【独身専用】子供は欲しくない・いらない派 part2
・部外者（子持ち、欲しい派、ﾁｭﾌ 他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を
（子持ちに）荒らされやすい用語集
・子持ちは不幸そうに見える
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1353299394/901-#tag986
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を
（子持ちに）荒らされやすい用語集
・子持ちは不幸そうに見える
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1353299394/901-#tag986
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 14:49:57.07 ID:iXL1ErEu
・自分の親は不幸そうに見える
・自分の親は能天気な馬鹿
・自分の親は知性がない（だからぽんぽこ産む）
・自分の親のアイデンティティは子供を産んだということだけ
・自分の親の話題は旦那か子供の話のみ
・自分の親は自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
さあ、今日も張り切って自分がこの世に存在する理由を否定しましょう
・自分の親は能天気な馬鹿
・自分の親は知性がない（だからぽんぽこ産む）
・自分の親のアイデンティティは子供を産んだということだけ
・自分の親の話題は旦那か子供の話のみ
・自分の親は自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
さあ、今日も張り切って自分がこの世に存在する理由を否定しましょう
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 21:54:08.47 ID:sOieBANw
↑親は絶対偉い教の人
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 22:58:05.61 ID:AnK6q91y
>>1000(前スレ)
私は結婚制度に疑問はあるけど、結婚願望はあるよ
結婚制度が嫌だから結婚しない、と決められれば楽になれるけど、
可能ならしたいと思っているから、しんどくなる
>>998さんは気楽になれていいなあ
結婚願望がなくなれば、毎日がもっと楽しくなるし、生き方も変わる気がする
今だって自由にやりたいことやって生きているから、贅沢な悩みなんだろうね
私は結婚制度に疑問はあるけど、結婚願望はあるよ
結婚制度が嫌だから結婚しない、と決められれば楽になれるけど、
可能ならしたいと思っているから、しんどくなる
>>998さんは気楽になれていいなあ
結婚願望がなくなれば、毎日がもっと楽しくなるし、生き方も変わる気がする
今だって自由にやりたいことやって生きているから、贅沢な悩みなんだろうね
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 00:31:10.59 ID:hwFbs8Fe
既婚女性がみんな結婚制度や慣例を肯定しているわけではないし
夫の田舎に行き義理親と同居、も全員が喜んでしているとは思えない
この条件を飲まないと好きな相手と結婚できないから飲んでいるだけ
友人が雪国に嫁いで苦労しているけど「子供がいるから幸せ」だと言っていた
彼女はどうしても子供を産みたいと思っていたから
雪国やら同居やら共稼ぎは耐えられる条件だったみたい
結婚が決まると田舎に戻ると言い出す男性は
女性の子供産みたい欲求を無意識か意識的にか利用していると思う
出産には年齢という縛りがあるし、結婚しないと子供は産めない
だから、適齢期に出会った男性と結婚するために悪条件を飲む
これがまったく通用しないのがここのスレ住人
子供を産まないなら、少々結婚が遅くなっても問題ないからね
夫の田舎に行き義理親と同居、も全員が喜んでしているとは思えない
この条件を飲まないと好きな相手と結婚できないから飲んでいるだけ
友人が雪国に嫁いで苦労しているけど「子供がいるから幸せ」だと言っていた
彼女はどうしても子供を産みたいと思っていたから
雪国やら同居やら共稼ぎは耐えられる条件だったみたい
結婚が決まると田舎に戻ると言い出す男性は
女性の子供産みたい欲求を無意識か意識的にか利用していると思う
出産には年齢という縛りがあるし、結婚しないと子供は産めない
だから、適齢期に出会った男性と結婚するために悪条件を飲む
これがまったく通用しないのがここのスレ住人
子供を産まないなら、少々結婚が遅くなっても問題ないからね
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 01:05:40.35 ID:B94GQMwd
>>4
自分(前スレ998)はあまり良い家に育たなかったから、家庭に夢を持てなかったし
異性を「何があっても裏切らず見捨てず添い遂げてくれる相手」として
信用することが出来ない、家庭に向かない人間だったので
男と関わらない暮らしを得て楽になれたのはそこも大きかったんだろうと思う。
旦那の実家に宿泊とかママ共とかPTAとか想像しただけで死にそうになるコミュ障だしw
もし>>4さんが自分ほど異性に信頼を持てないわけでないなら、
まして今交際中の男性がいるならなおさらしんどくて当たり前だよね。
自分(前スレ998)はあまり良い家に育たなかったから、家庭に夢を持てなかったし
異性を「何があっても裏切らず見捨てず添い遂げてくれる相手」として
信用することが出来ない、家庭に向かない人間だったので
男と関わらない暮らしを得て楽になれたのはそこも大きかったんだろうと思う。
旦那の実家に宿泊とかママ共とかPTAとか想像しただけで死にそうになるコミュ障だしw
もし>>4さんが自分ほど異性に信頼を持てないわけでないなら、
まして今交際中の男性がいるならなおさらしんどくて当たり前だよね。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 01:41:37.45 ID:I/DHk89t
スレ立て乙です
旦那親同居は、旦那親さんがよほどいい人か、
嫁自身が肝が据わってないと修羅場を呼ぶだけだよね
捕らぬタヌキの皮算用で、
独身の自分が結婚後のことを気にしすぎたって仕方ないしキリがないんだけど
結婚後のモロモロのことを考えると
お花畑どころかキッツいことばかり浮かんでしまう
小さいころから慎重&ビビりすぎで石橋を百回叩く性格だったからか･･･
旦那親同居は、旦那親さんがよほどいい人か、
嫁自身が肝が据わってないと修羅場を呼ぶだけだよね
捕らぬタヌキの皮算用で、
独身の自分が結婚後のことを気にしすぎたって仕方ないしキリがないんだけど
結婚後のモロモロのことを考えると
お花畑どころかキッツいことばかり浮かんでしまう
小さいころから慎重&ビビりすぎで石橋を百回叩く性格だったからか･･･
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 02:17:12.21 ID:KebDITVE
損をしたくないだけだろ
仕事してる旦那がなぜ家事・育児分担なのか
妻も働かないとおかしいだろその理屈だと
仕事してる旦那がなぜ家事・育児分担なのか
妻も働かないとおかしいだろその理屈だと
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 04:44:15.18 ID:hwFbs8Fe
スレを間違ってますよ
このスレは子供は欲しくない派のスレなので
旦那に育児負担をさせるつもりはありません
このスレは子供は欲しくない派のスレなので
旦那に育児負担をさせるつもりはありません
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 05:44:09.23 ID:CvGPBu2k
>彼女はどうしても子供を産みたいと思っていたから
>雪国やら同居やら共稼ぎは耐えられる条件だったみたい
考えられない…子供と3重苦をバーターにするなんて
世の子持ちのメンタリティってそこなのかもね
旦那とはすでに仮面夫婦、だけど子供がいるから私は幸せ、みたいな
>旦那の実家に宿泊とかママ共とかPTAとか想像しただけで死にそうになる
同意同意同意
>雪国やら同居やら共稼ぎは耐えられる条件だったみたい
考えられない…子供と3重苦をバーターにするなんて
世の子持ちのメンタリティってそこなのかもね
旦那とはすでに仮面夫婦、だけど子供がいるから私は幸せ、みたいな
>旦那の実家に宿泊とかママ共とかPTAとか想像しただけで死にそうになる
同意同意同意
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 07:46:03.74 ID:vcuBN+lt
そういう負担男に限って根拠なしの自信って感じがする
きっと自分といれば幸せだろうって
女性側の尊重やプライドなんて、何それ？だろう
女性に対して神聖的に見ていて
中古女と罵っている男に限ってこんなのが多い気がする
しかしこういう話が出来る場がないのが問題だな、
女性は全員子供を望んでいる事が前提で進んでいる風潮が嫌
きっと自分といれば幸せだろうって
女性側の尊重やプライドなんて、何それ？だろう
女性に対して神聖的に見ていて
中古女と罵っている男に限ってこんなのが多い気がする
しかしこういう話が出来る場がないのが問題だな、
女性は全員子供を望んでいる事が前提で進んでいる風潮が嫌
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 11:28:48.95 ID:lHD+i8uS
＞結婚が決まると田舎に戻ると言い出す男性は
＞女性の子供産みたい欲求を無意識か意識的にか利用していると思う
これ分かるなぁ
一般的に女性が結婚を焦る理由って大体子供だからね
男性もそれを分かってて利用してるんだろう
＞女性の子供産みたい欲求を無意識か意識的にか利用していると思う
これ分かるなぁ
一般的に女性が結婚を焦る理由って大体子供だからね
男性もそれを分かってて利用してるんだろう
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 12:13:31.39 ID:BgsrZR4v
でも子供がほしいだけしか考えていないから
慌てて結婚して、結局生んだ後
にっちもさっちも行かなくなる
結婚しようが子供がほしいと憧れるのもいいが
その先が大事なのにな
でも今は先を考えても真っ暗なので、
足かせは少ない方が気楽でいいや
慌てて結婚して、結局生んだ後
にっちもさっちも行かなくなる
結婚しようが子供がほしいと憧れるのもいいが
その先が大事なのにな
でも今は先を考えても真っ暗なので、
足かせは少ない方が気楽でいいや
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 17:33:18.41 ID:0Fweej4t
yahooニュースで「保育士の24歳の母親、乳児を遺棄」が出ているね
乳児を遺棄する事件はときどきあるけど、毎回職業までトップで出されていたかな？
「母親のくせに」に加えて「保育士のくせに」という非難を感じてしまうのは気のせいか？
私は何故か「たくさん子供産みそう」「いい母親になりそう」と言われることが多かった
子供産みたくないのにこういうことを言われるのは本当に不快だったけど、
言っている本人は褒め言葉だと思っているから、強く否定することもできず曖昧にやり過ごしていた
私に好意を持ってくれる男性は必ずこのセリフを言うから、そこで感情にブレーキがかかる
せっかく相性が良くてお付き合いしたいと思っても、落胆させることが目に見えているし、
私も傷が深くなるから、お付き合いに踏み出せなくなった
今日のニュースみて、母性を押し付けられる苦しさを思い出したな
乳児を遺棄する事件はときどきあるけど、毎回職業までトップで出されていたかな？
「母親のくせに」に加えて「保育士のくせに」という非難を感じてしまうのは気のせいか？
私は何故か「たくさん子供産みそう」「いい母親になりそう」と言われることが多かった
子供産みたくないのにこういうことを言われるのは本当に不快だったけど、
言っている本人は褒め言葉だと思っているから、強く否定することもできず曖昧にやり過ごしていた
私に好意を持ってくれる男性は必ずこのセリフを言うから、そこで感情にブレーキがかかる
せっかく相性が良くてお付き合いしたいと思っても、落胆させることが目に見えているし、
私も傷が深くなるから、お付き合いに踏み出せなくなった
今日のニュースみて、母性を押し付けられる苦しさを思い出したな
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 19:22:08.39 ID:nI/gPOE3
産む行為自体怖いよ
保健体育の先生が出産時難産だったらしくて、
出産時のそれはもう壮絶な話を聞いて生徒一同gkbr
聞いてる途中で泣き出したり、気分が悪くなって保健室に行く子もいた
世の母親というのはそんな壮絶な（それこそ身を裂くような）行為を経て、
なおかつ24時間365日終わらない育児という仕事をしなければならないのかと思うと…
しかも育て方を間違えれば子供が大変なことになると思うと･･･。
結婚しました！→二人は幸せになりました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
赤ちゃん生まれました！→親子で仲良く暮らしました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
CMなどのほのぼのフィクションの世界はこんな感じのが多いけど
現実は余りにも残酷すぎて自分にゃ無理すぎる
保健体育の先生が出産時難産だったらしくて、
出産時のそれはもう壮絶な話を聞いて生徒一同gkbr
聞いてる途中で泣き出したり、気分が悪くなって保健室に行く子もいた
世の母親というのはそんな壮絶な（それこそ身を裂くような）行為を経て、
なおかつ24時間365日終わらない育児という仕事をしなければならないのかと思うと…
しかも育て方を間違えれば子供が大変なことになると思うと･･･。
結婚しました！→二人は幸せになりました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
赤ちゃん生まれました！→親子で仲良く暮らしました。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
CMなどのほのぼのフィクションの世界はこんな感じのが多いけど
現実は余りにも残酷すぎて自分にゃ無理すぎる
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/16(水) 21:25:04.08 ID:QSytLCsX
子供はいらないけど厄介なことに結婚願望はあるんだよなぁ
２人でそれぞれの仕事して、たまに旅行したりしてのんびり暮らしたい
ぬこでもいればなお良し
２人でそれぞれの仕事して、たまに旅行したりしてのんびり暮らしたい
ぬこでもいればなお良し
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/16(水) 22:01:49.70 ID:h+VETmu4
>>14
職業については
性犯罪でも警官や教師が犯人だと強調されるからそういうものなんだろう
虐待事件だと
父親や内縁の夫が犯人だった場合でもやたらと母親が責められるのに違和感を感じる
自分はそこまで責任持てない（持ちたくないｗ）から子供いらないや
職業については
性犯罪でも警官や教師が犯人だと強調されるからそういうものなんだろう
虐待事件だと
父親や内縁の夫が犯人だった場合でもやたらと母親が責められるのに違和感を感じる
自分はそこまで責任持てない（持ちたくないｗ）から子供いらないや
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/16(水) 22:44:22.62 ID:DPaFsPpd
>>16
私はわんこがいればいい違いなだけで同じｗ
私はわんこがいればいい違いなだけで同じｗ
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/16(水) 23:04:05.48 ID:E7rar3Tt
>>16
>２人でそれぞれの仕事して、たまに旅行したりしてのんびり暮らしたい
ほんと、これが望みなんだけど、難しいよね
このスレ参考にしながら、どういう条件なら可能か考えてみたんだけど、
・仕事でやり遂げたいことがあって、子供を育てるより仕事を優先したい（ただし男性が希望する場合のみ可能）
・音楽等の趣味が共通で、かなりはまっている
・共通の動物好きで子供よりペットが欲しい点で一致している
これが鉄板だよね
>>16さんはネコ好きみたいだから、ネコ好きの集まりに参加していたら、相手が見つかりそうだけどね
私は特に趣味もないし、ペットの世話もしたくないから、共通点から相手を見つける方法はとれない
仕事を優先して子供を持たない選択をする男性を、私は見たことないから
そもそも生活圏が違っていて、出会う余地はないのだと思われる
年収の面から、子供が持てない男性を考えても（年収300万円くらい？）
女性の稼ぎをアテにして子供を欲しがる男性がこのスレに登場している
子供産まなくていいよ詐欺もあるし、どうにかして産まそうとする男性多すぎだよね
>２人でそれぞれの仕事して、たまに旅行したりしてのんびり暮らしたい
ほんと、これが望みなんだけど、難しいよね
このスレ参考にしながら、どういう条件なら可能か考えてみたんだけど、
・仕事でやり遂げたいことがあって、子供を育てるより仕事を優先したい（ただし男性が希望する場合のみ可能）
・音楽等の趣味が共通で、かなりはまっている
・共通の動物好きで子供よりペットが欲しい点で一致している
これが鉄板だよね
>>16さんはネコ好きみたいだから、ネコ好きの集まりに参加していたら、相手が見つかりそうだけどね
私は特に趣味もないし、ペットの世話もしたくないから、共通点から相手を見つける方法はとれない
仕事を優先して子供を持たない選択をする男性を、私は見たことないから
そもそも生活圏が違っていて、出会う余地はないのだと思われる
年収の面から、子供が持てない男性を考えても（年収300万円くらい？）
女性の稼ぎをアテにして子供を欲しがる男性がこのスレに登場している
子供産まなくていいよ詐欺もあるし、どうにかして産まそうとする男性多すぎだよね
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/16(水) 23:30:35.44 ID:Y+foDEtg
どっちかが不妊だと子供いらね夫婦になることもあるんだよね
出来ないもんはしょうがないし、ってのもあるけど
たまにまとめサイトで、（私は周囲にそういう夫婦がいないし聞いたこともないからこんな情報源しかないが）
どちらかが不妊だと、
理解ある配偶者「じゃあ夫婦二人で生きていこう」
子供がどうしても欲しくてかつ理解ない配偶者「子供作れない配偶者イラネ！離婚しろ！おまえが有責でな！」
基地外配偶者「石女or種無しpgrｗｗよそでこさえてくるわｗおまえはATMor無料の育児奴隷なｗ」
こういうパターンが多いな…。
しかし生活板や家庭板のまとめ見ると結婚なんて夢見られなくなるって本当だった。怖すぎる。
出来ないもんはしょうがないし、ってのもあるけど
たまにまとめサイトで、（私は周囲にそういう夫婦がいないし聞いたこともないからこんな情報源しかないが）
どちらかが不妊だと、
理解ある配偶者「じゃあ夫婦二人で生きていこう」
子供がどうしても欲しくてかつ理解ない配偶者「子供作れない配偶者イラネ！離婚しろ！おまえが有責でな！」
基地外配偶者「石女or種無しpgrｗｗよそでこさえてくるわｗおまえはATMor無料の育児奴隷なｗ」
こういうパターンが多いな…。
しかし生活板や家庭板のまとめ見ると結婚なんて夢見られなくなるって本当だった。怖すぎる。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 00:04:08.20 ID:SpuWILz9
>>20
最近読んだまとめの中で一番ゾッとしたのがこれだった。
ttp://kikonboti.com/archives/22296728.html
自分は子供欲しくないし結婚する気もないからこんなクズに関わる恐れもないが、
相手を好きで結婚したい、子供も欲しい女性にとっては悪夢のような男だと思う。
堕胎歴があるかシンママでもなきゃ、自分が子作りできる体かどうかなんて
精子顕微鏡で覗けば一発判明の男と違って、結婚前にはまず分からないのが女なのにね。
最近読んだまとめの中で一番ゾッとしたのがこれだった。
ttp://kikonboti.com/archives/22296728.html
自分は子供欲しくないし結婚する気もないからこんなクズに関わる恐れもないが、
相手を好きで結婚したい、子供も欲しい女性にとっては悪夢のような男だと思う。
堕胎歴があるかシンママでもなきゃ、自分が子作りできる体かどうかなんて
精子顕微鏡で覗けば一発判明の男と違って、結婚前にはまず分からないのが女なのにね。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 18:38:26.62 ID:NotopjTb
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 19:37:18.97 ID:pLOlMI39
>>21
怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「親に孫を抱かせるのが人間としての使命(ｷﾘｯ」みたいな事ほざいてる男を
リアルで見たことがある自分としては、こういう話もあながちウソじゃないと思ってしまう。
ニュー速で、子供８人産んだ母ちゃんのスレがあって、
やたら立派立派っていうレスが目立ったけど、きっとこういう頭沸いてる奴らがレスしてるんだろう。
産むだけだったら猫でも犬でも出来るのに。
怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「親に孫を抱かせるのが人間としての使命(ｷﾘｯ」みたいな事ほざいてる男を
リアルで見たことがある自分としては、こういう話もあながちウソじゃないと思ってしまう。
ニュー速で、子供８人産んだ母ちゃんのスレがあって、
やたら立派立派っていうレスが目立ったけど、きっとこういう頭沸いてる奴らがレスしてるんだろう。
産むだけだったら猫でも犬でも出来るのに。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 21:27:59.44 ID:src2LyPZ
>>18
わんこもかわいいよなｗｗ
>>19
子供よりペットが欲しい点で一致っていうのは別に鉄板ではなくない？
自分は好きだから飼いたいけど相手が嫌いなら無理するつもりはないよ
むしろあんまりペットペット言い過ぎて「子供の代わりなのね…」って思われるのもそれはそれで嫌だしｗｗ
ペットにしろ趣味にしろそれをダシにしてる人はいるから、趣味の有る無しどっちが有利ってことはないんじゃないかな
>>23
自分で産めもしない男が言うと確かに「はぁ？」ってなるんだけど、たまに「孫抱かせられなくてごめんよ」と自分で思うこともある
だからって産む気はないんだけどｗｗ
母親が梅梅言わないで「あんたの幸せなように」って言ってくれるからかも
わんこもかわいいよなｗｗ
>>19
子供よりペットが欲しい点で一致っていうのは別に鉄板ではなくない？
自分は好きだから飼いたいけど相手が嫌いなら無理するつもりはないよ
むしろあんまりペットペット言い過ぎて「子供の代わりなのね…」って思われるのもそれはそれで嫌だしｗｗ
ペットにしろ趣味にしろそれをダシにしてる人はいるから、趣味の有る無しどっちが有利ってことはないんじゃないかな
>>23
自分で産めもしない男が言うと確かに「はぁ？」ってなるんだけど、たまに「孫抱かせられなくてごめんよ」と自分で思うこともある
だからって産む気はないんだけどｗｗ
母親が梅梅言わないで「あんたの幸せなように」って言ってくれるからかも
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/18(金) 00:04:34.87 ID:FO95ukyu
>>21
そのクズ男の母親GJ！だわw
そのクズ男の母親GJ！だわw
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/18(金) 10:07:45.99 ID:yLAcQQ1A
そういう梅グズと関わらない環境に身を置く事をお勧めするよ。
梅なんてウザイ虫みたいなもんだよね。
梅なんてウザイ虫みたいなもんだよね。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/19(土) 05:52:27.14 ID:IyHrn7xE
もし子を産んだら…我が子は大切でかわいくてしかたないと思う
だからこそ産みたくないこんな社会には絶対に
自分の子をもつ予定が無いからいえることだけど…ｗ
今からの子どもは学校という監獄の中に週６日ぎっちり閉じ込めて
スクールカーストをたっぷり味わせてやり
社会に出たあと勝ち組になれる力の無い者には
低賃金重労働におとなしく従う奴隷となるよう
みっちり教育したほう良いため脱ゆとり賛成
今やアイドルすら戦後時代だもんね
スクールカーストはかつての私ら以上に過酷になってるんだろうな
子持ちなだけで勝ち組気取りな女よくいるけど
貴女のお子さんの将来は、まず間違いなく、現在の最低賃金以下の奴隷ですよ
だからこそ産みたくないこんな社会には絶対に
自分の子をもつ予定が無いからいえることだけど…ｗ
今からの子どもは学校という監獄の中に週６日ぎっちり閉じ込めて
スクールカーストをたっぷり味わせてやり
社会に出たあと勝ち組になれる力の無い者には
低賃金重労働におとなしく従う奴隷となるよう
みっちり教育したほう良いため脱ゆとり賛成
今やアイドルすら戦後時代だもんね
スクールカーストはかつての私ら以上に過酷になってるんだろうな
子持ちなだけで勝ち組気取りな女よくいるけど
貴女のお子さんの将来は、まず間違いなく、現在の最低賃金以下の奴隷ですよ
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/19(土) 13:15:46.00 ID:XRdeV5D8
梅厨の最大の特徴
女の場合：キャリアや学歴をもたずに子育てだけにひたすら邁進してきたタイプ
男の場合：女という生き物に過剰な幻想と偏見を持つタイプ（妻子持ちになるとその傾向は顕著に）
子持ちでも自立できるだけの十分なキャリアがあるか、
もしくは結婚後苦労してきたタイプは、
男女限らず上記のような偏見は少ない
そういう人と知り合えるかどうかにかかっている
そのためには自分自身もある程度高い位置にいることが重要
低い位置には似たような、そして生き方の多様性を受け入れない偏狭な人種が集まりやすい
女の場合：キャリアや学歴をもたずに子育てだけにひたすら邁進してきたタイプ
男の場合：女という生き物に過剰な幻想と偏見を持つタイプ（妻子持ちになるとその傾向は顕著に）
子持ちでも自立できるだけの十分なキャリアがあるか、
もしくは結婚後苦労してきたタイプは、
男女限らず上記のような偏見は少ない
そういう人と知り合えるかどうかにかかっている
そのためには自分自身もある程度高い位置にいることが重要
低い位置には似たような、そして生き方の多様性を受け入れない偏狭な人種が集まりやすい
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 18:11:14.32 ID:zxoj20X6
年いって何もできないおばさんになりたくない
結婚後も旦那さんに食わしてもらうしかなくて
旦那さんの顔色見ながら生きていくしかない人生なんて
自己実現～みたいにちょこちょこやってる人たちもいるけど
最低限自立できるほど稼いでなきゃおままごとと一緒
（先進国じゃそういう意見が多数。だから離婚率高くてもｼﾝﾏﾏでやっていける）
何も持ってない女性に限って「夫の職業（年収）は～」とか
「子供の学歴は～」みたいに夫や子供自慢をしたがる
で、自分はどうなの？あなたの職業・学歴は？？って人が多い
そういう女性にはなりたくない
結婚後も旦那さんに食わしてもらうしかなくて
旦那さんの顔色見ながら生きていくしかない人生なんて
自己実現～みたいにちょこちょこやってる人たちもいるけど
最低限自立できるほど稼いでなきゃおままごとと一緒
（先進国じゃそういう意見が多数。だから離婚率高くてもｼﾝﾏﾏでやっていける）
何も持ってない女性に限って「夫の職業（年収）は～」とか
「子供の学歴は～」みたいに夫や子供自慢をしたがる
で、自分はどうなの？あなたの職業・学歴は？？って人が多い
そういう女性にはなりたくない
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 19:33:43.17 ID:UJHb4DQY
私は低収入だし手に職も無しで、もし結婚もせずに年とったらそれこそ掃除のおばさんでもしながら細々と暮らすしかないかもしれないけど、それでも１人ならなんとかなるんだよね。
子供抱えて…とか考えると絶望で吐き気がする。
余計な荷物はいらんわ。
子供抱えて…とか考えると絶望で吐き気がする。
余計な荷物はいらんわ。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 09:40:00.90 ID:ZLDCnK8f
自分の飯は自分で稼いで食うってのは大賛成。
人に依存したとたんに色々壊れてく気がする。
人に依存したとたんに色々壊れてく気がする。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 10:51:39.65 ID:0TO1mXiK
元々そんなに欲しいと思わなかったけど、妹が出来婚して必死に子育てしてるの見て余計欲しいと思えなくなった
寝られず、温かいご飯も食べられず、ゆっくりお風呂も入れず、風邪ひいても寝てるわけにいかない
それでも子供が可愛いから頑張れるし、幸せなのかもしれない
だけど自分に置き換えたらとても幸せとは思えない
だから自分は子供いらないんだなってはっきり思った
だけどなんで欲しいって思えないんだろう、欲しいと思うのが普通なのに、
欲しいと思えたら親にも彼氏にもいらん心配や不安は与えないのにって無性に申し訳なくなって一人でわんわん泣けてしまう時がある
親は自分の思うようにしなって言うし、彼氏は子供欲しいけど別れたくもない、焦らずに色々話そうって言うし
欲しくないんだからしょうがない！って思う反面、申し訳なさがどうしてもなくならない
どうしたらいいのさ…
寝られず、温かいご飯も食べられず、ゆっくりお風呂も入れず、風邪ひいても寝てるわけにいかない
それでも子供が可愛いから頑張れるし、幸せなのかもしれない
だけど自分に置き換えたらとても幸せとは思えない
だから自分は子供いらないんだなってはっきり思った
だけどなんで欲しいって思えないんだろう、欲しいと思うのが普通なのに、
欲しいと思えたら親にも彼氏にもいらん心配や不安は与えないのにって無性に申し訳なくなって一人でわんわん泣けてしまう時がある
親は自分の思うようにしなって言うし、彼氏は子供欲しいけど別れたくもない、焦らずに色々話そうって言うし
欲しくないんだからしょうがない！って思う反面、申し訳なさがどうしてもなくならない
どうしたらいいのさ…
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 11:21:00.62 ID:rJwfvFql
>>32
子供が欲しいと言っても産む事や諸々…負担は
女性が大きいという事を理解しているのかな
もっと話し合いをした方がいいし
どれだけ理解しているか見極めた方がいい
そこで駄目なら別れた方がお互い幸せかも
子供が欲しいや作れと言うのは簡単、子供関連だけで
言えば負担の大きさは女性が大きい。体や精神も下手すると
金銭的な所も人によってはある、これを相手側が
理解しているかしていないかで、今後のパートナーとの
生活や人間性や理解力を見極めるいい材料になると思うよ
子供が欲しいと言っても産む事や諸々…負担は
女性が大きいという事を理解しているのかな
もっと話し合いをした方がいいし
どれだけ理解しているか見極めた方がいい
そこで駄目なら別れた方がお互い幸せかも
子供が欲しいや作れと言うのは簡単、子供関連だけで
言えば負担の大きさは女性が大きい。体や精神も下手すると
金銭的な所も人によってはある、これを相手側が
理解しているかしていないかで、今後のパートナーとの
生活や人間性や理解力を見極めるいい材料になると思うよ
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 12:44:28.76 ID:0TO1mXiK
>>33
レスありがとう
その辺は正直理解してないと思う
だからもちろんもっと話し合いはするつもりでいるよ、自分だって出来れば別れたくはないしね
だけど子供欲しくないクセに「子供は欲しいと思うのが普通」って考えが自分の中から抜けないんだ
だから子供欲しいっていう彼氏を子供欲しくない自分が説得するなんて…って思ってしまうし、
老後どうするって言われるとそうだよなって不安になる
老後なんて子供いたってどうなるかわからないのにね
自分は子供欲しくない、母親には向いてないってことだけは確実にわかってるんだから、
切実にこの罪悪感とネガティブ思考をなんとかしたい
まぁとにかくまずは話し合いだよね
どん詰まりになるまでは頑張る、ありがとう
レスありがとう
その辺は正直理解してないと思う
だからもちろんもっと話し合いはするつもりでいるよ、自分だって出来れば別れたくはないしね
だけど子供欲しくないクセに「子供は欲しいと思うのが普通」って考えが自分の中から抜けないんだ
だから子供欲しいっていう彼氏を子供欲しくない自分が説得するなんて…って思ってしまうし、
老後どうするって言われるとそうだよなって不安になる
老後なんて子供いたってどうなるかわからないのにね
自分は子供欲しくない、母親には向いてないってことだけは確実にわかってるんだから、
切実にこの罪悪感とネガティブ思考をなんとかしたい
まぁとにかくまずは話し合いだよね
どん詰まりになるまでは頑張る、ありがとう
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 14:38:19.43 ID:XRDg/l2M
モジモジアタックしてくる彼氏は全部切ってきたし、
これからもそうするだろうから結婚は無理かも
これからもそうするだろうから結婚は無理かも
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 14:56:50.74 ID:APqg65nd
昨日ザ・フィクション（特殊清掃業の社長の話）と
ＮＨＫスペシャル（身寄りがいなくなってあちこち施設をたらい回しさせられる老人の話）を見た人いる？
ＮＨＫスペシャルの方だけど、悲惨だなと思ったのは、奥さんが先に亡くなって、息子が脳梗塞かなんかで車椅子生活してるっていうお爺さん。
持ち家を売っぱらい、子供の施設費と自分の生活費で遣ってしまいお金もなくて、場末の施設みたいな所で亡くなっちゃったっていう話。
子供がいて家があっても、こういう最期になっちゃう人もいるんだな…としみじみ思った。
何が最期の支えになるんだろうね。
ＮＨＫスペシャル（身寄りがいなくなってあちこち施設をたらい回しさせられる老人の話）を見た人いる？
ＮＨＫスペシャルの方だけど、悲惨だなと思ったのは、奥さんが先に亡くなって、息子が脳梗塞かなんかで車椅子生活してるっていうお爺さん。
持ち家を売っぱらい、子供の施設費と自分の生活費で遣ってしまいお金もなくて、場末の施設みたいな所で亡くなっちゃったっていう話。
子供がいて家があっても、こういう最期になっちゃう人もいるんだな…としみじみ思った。
何が最期の支えになるんだろうね。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 15:25:48.25 ID:ZLDCnK8f
私もそれを書こうと思って迷って辞めたけど、
NHKスペシャルはみました。
なんか切なさをあおる様な番組だったけど、
とりあえず自立して自分をしっかり保っていないとならんなと。
あと、孤独な老後は子供の有無は多少関係あるだろうけど、
子供がいるから100％安心ってわけではないし、
いなくても自治体などが結構やってくれるんだなと思いました。
（運のいい人の話なだけかもしれませんが）
ザ・フィクションの方は見ていないので気になります。
NHKスペシャルはみました。
なんか切なさをあおる様な番組だったけど、
とりあえず自立して自分をしっかり保っていないとならんなと。
あと、孤独な老後は子供の有無は多少関係あるだろうけど、
子供がいるから100％安心ってわけではないし、
いなくても自治体などが結構やってくれるんだなと思いました。
（運のいい人の話なだけかもしれませんが）
ザ・フィクションの方は見ていないので気になります。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 16:19:50.28 ID:ODPAzIvE
そういうTVネタも、結局は産め厨みたいな
子供がいないと不幸だよと一緒なんだよな
亡くなった当人はどう思っていたのか分からないから
”絶対可哀想だ”と決め打ちはいけないと思うのだけどな
確かに見れば悲惨なのは分かるけど
人の考えを分かって欲しいと思う前に
人を自分の考えでガッチガチに縛っちゃいけない
子供がいないと不幸だよと一緒なんだよな
亡くなった当人はどう思っていたのか分からないから
”絶対可哀想だ”と決め打ちはいけないと思うのだけどな
確かに見れば悲惨なのは分かるけど
人の考えを分かって欲しいと思う前に
人を自分の考えでガッチガチに縛っちゃいけない
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 19:12:42.81 ID:GpyWpJkT
>>34
好きだから別れたくなくて子供を諦める
↑彼がそう決めてもし結婚したとしたら可哀想だな。
ずっとこれで良かったのか悩みそうだし、好きな感情が無くなれば、破局もありえるかもね。
子供を欲しくない人の気持ちと同じくらい、子供を欲しい人もいる訳で。
これは理屈じゃないよね。
パートナーも子供を望まない人、まあ出来ても出来なくてもどちらでもいいよって心底思ってる人となら、子供について自分も相手も罪悪感などで悩まなくて済む。
自分の感情ばかり押し付けずに、彼の話も聞いてあげてお互いにゆっくりじっくり話し合っていってね。
好きだから別れたくなくて子供を諦める
↑彼がそう決めてもし結婚したとしたら可哀想だな。
ずっとこれで良かったのか悩みそうだし、好きな感情が無くなれば、破局もありえるかもね。
子供を欲しくない人の気持ちと同じくらい、子供を欲しい人もいる訳で。
これは理屈じゃないよね。
パートナーも子供を望まない人、まあ出来ても出来なくてもどちらでもいいよって心底思ってる人となら、子供について自分も相手も罪悪感などで悩まなくて済む。
自分の感情ばかり押し付けずに、彼の話も聞いてあげてお互いにゆっくりじっくり話し合っていってね。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 20:40:33.75 ID:0TO1mXiK
>>39
>>好きだから別れたくなくて子供を諦める
そう、それ！
まさにそういう決断をさせたくないんだよ
折れるのも嫌、我慢させるのも嫌ではどうしようもないのはわかってるんだけどね
今すぐに出さなきゃいけない結論でもないからじっくり話し合うよ
まぁそれでも別れることになった場合、今度は彼に無駄な時間を過ごさせたってまたネチネチ悩むんだろうけどｗ
アドバイス通り感情的にならないようにゆっくりじっくり臨むよ
ありがとう
>>好きだから別れたくなくて子供を諦める
そう、それ！
まさにそういう決断をさせたくないんだよ
折れるのも嫌、我慢させるのも嫌ではどうしようもないのはわかってるんだけどね
今すぐに出さなきゃいけない結論でもないからじっくり話し合うよ
まぁそれでも別れることになった場合、今度は彼に無駄な時間を過ごさせたってまたネチネチ悩むんだろうけどｗ
アドバイス通り感情的にならないようにゆっくりじっくり臨むよ
ありがとう
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 22:23:26.26 ID:T1GVX327
子供が欲しい男性と欲しくない女性のカップルほど
相性の悪い組み合わせはほかにないと思う
子供のこと以外では気が合う状態であっても
子供のことをきっかけにズレが生じてきてグダグダになってしまう
自分のことだけを考えたら、結婚しないで長く付き合う方向に持っていけばいいけど
相手の気持ちを尊重しようとしたら、ダラダラ付き合うのもどうかと思うよね
相性の悪い組み合わせはほかにないと思う
子供のこと以外では気が合う状態であっても
子供のことをきっかけにズレが生じてきてグダグダになってしまう
自分のことだけを考えたら、結婚しないで長く付き合う方向に持っていけばいいけど
相手の気持ちを尊重しようとしたら、ダラダラ付き合うのもどうかと思うよね
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/22(火) 06:24:32.20 ID:tBGyRfOj
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/22(火) 20:36:44.86 ID:riABRx14
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/22(火) 23:40:48.88 ID:W2bVcEEk
親は私が抑鬱で病院通ってて投薬受けてるのに結婚も出産も問題ないと思ってるらしい
とんだお花畑だよ…
メンヘラを娶ったりましてその子供を欲しがる男なんかまずいないしいても高確率で地雷物件だろうと思うよ
勿論私自身間違いなく地雷物件な訳だがｗｗｗ
なんか最近鬱のアナウンサーが結婚したから母がうちもいける！とお花畑に拍車がかかったようだ。
当分実家と距離を置こう…ほとぼりが冷めるまで…
とんだお花畑だよ…
メンヘラを娶ったりましてその子供を欲しがる男なんかまずいないしいても高確率で地雷物件だろうと思うよ
勿論私自身間違いなく地雷物件な訳だがｗｗｗ
なんか最近鬱のアナウンサーが結婚したから母がうちもいける！とお花畑に拍車がかかったようだ。
当分実家と距離を置こう…ほとぼりが冷めるまで…
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/23(水) 08:37:35.46 ID:bPbmUcTF
>>44
うつ病でも回復すれば、結婚出産できると思うけど
産後鬱や２０年続く過酷な育児で、うつ病を再発し易いよ。
いままで大変だったんだから、自分のために生きたほうがいいよ。
私もうつ病で５年闘病したよ。
今は完治してるけど、再発が怖い。
後は、一度うつ病経験すると悟りを開いてしまって、
こんな世の中に子供を作ることは罪だと気がついてしまった。
うつ病でも回復すれば、結婚出産できると思うけど
産後鬱や２０年続く過酷な育児で、うつ病を再発し易いよ。
いままで大変だったんだから、自分のために生きたほうがいいよ。
私もうつ病で５年闘病したよ。
今は完治してるけど、再発が怖い。
後は、一度うつ病経験すると悟りを開いてしまって、
こんな世の中に子供を作ることは罪だと気がついてしまった。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 07:47:53.41 ID:5Eu2Nfce
パートナーが子供が見たいというのも
親が孫が見たいっていうのも
誰が子供を産むのか無視しているよね。
親は自分らが出来たのだから大丈夫というけど
今の医療があっても出産時に亡くなる人がいるし、
昔みたいに昇給があって職も定年まであった、ご時世と違う。
パートナーもそういうが、もしあなたが事故や
トラブルに巻き込まれて働けなくなったら
どう支えるの？私が支えないと駄目だよね
これをパッと答えられないのなら子供なんて作らない方が
不幸になる子供がいなくなっていいと思うだけど
元から要らないから、結婚もしないし無視していい内容だけど
周りは無神経なバカが多くて疲れる
親が孫が見たいっていうのも
誰が子供を産むのか無視しているよね。
親は自分らが出来たのだから大丈夫というけど
今の医療があっても出産時に亡くなる人がいるし、
昔みたいに昇給があって職も定年まであった、ご時世と違う。
パートナーもそういうが、もしあなたが事故や
トラブルに巻き込まれて働けなくなったら
どう支えるの？私が支えないと駄目だよね
これをパッと答えられないのなら子供なんて作らない方が
不幸になる子供がいなくなっていいと思うだけど
元から要らないから、結婚もしないし無視していい内容だけど
周りは無神経なバカが多くて疲れる
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 08:14:29.74 ID:5oOnpE+W
>>31
これが男性の意見なら喜ばしいことだね
不況がグータラ主婦の排除に向かってる点では
不況も女性の自立に一役買ってる
グータラしたいから（仕事したくないから）
子供を産むって女も実際に存在するからね
女の武器を使って安パイな地位を手に入れる、
この国は女にとっちゃ楽だろうね
これが男性の意見なら喜ばしいことだね
不況がグータラ主婦の排除に向かってる点では
不況も女性の自立に一役買ってる
グータラしたいから（仕事したくないから）
子供を産むって女も実際に存在するからね
女の武器を使って安パイな地位を手に入れる、
この国は女にとっちゃ楽だろうね
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 09:06:36.36 ID:YS1Z6RYh
仮に出産育児が女にとって「安パイな地位」を手に入れる事だとしたら
・子供を産んだら絶対確実に専業／不要内のパートでしか働かなくてよい
・そのことを寄生虫だのなんだのと家族や他人から罵倒されない
・許容量を超えた無償労働（自宅介護等）を強要されない
・産まれた子供は確実に健常児で自立可能な程度の能力を持っている
・夫が絶対にDV浮気モラハラニート化マザコン等の問題行動に走らない
上記の条件全部満たしてないと自分には安パイとは呼べない。
実際そうじゃない（フル共働き＋メイン家事育児させられた上
子供に障害や不具合があれば嫁のせい、生涯賃金は確実にダウン、
旦那が糞なら離婚して独りで育てる羽目になる）から
ガキなどいらん、結婚も不要と結論している。
自立可能な稼ぎを既に持ってればわざわざ男なんて賭けに走るより
それにしがみついてる方がよっぽど安パイ。
・子供を産んだら絶対確実に専業／不要内のパートでしか働かなくてよい
・そのことを寄生虫だのなんだのと家族や他人から罵倒されない
・許容量を超えた無償労働（自宅介護等）を強要されない
・産まれた子供は確実に健常児で自立可能な程度の能力を持っている
・夫が絶対にDV浮気モラハラニート化マザコン等の問題行動に走らない
上記の条件全部満たしてないと自分には安パイとは呼べない。
実際そうじゃない（フル共働き＋メイン家事育児させられた上
子供に障害や不具合があれば嫁のせい、生涯賃金は確実にダウン、
旦那が糞なら離婚して独りで育てる羽目になる）から
ガキなどいらん、結婚も不要と結論している。
自立可能な稼ぎを既に持ってればわざわざ男なんて賭けに走るより
それにしがみついてる方がよっぽど安パイ。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 10:08:28.39 ID:ZtQXYiXq
一銭の収入にもならない家事育児の苦行に加えて
（１９８０年代に家事育児は無償ではないこれも立派な労働だという主張がアメリカでなされたけど
日本には一切輸入されず）
神童以外はワープワ確定無年金になり
大学卒業するまで直接経費３０００万、間接経費含めると６０００万
自分が仕事持っていたら仕事制限されて生涯年収大幅ダウン
妊活やらつわりやら命がけの出産やら睡眠時間確保できない育児やら
つまらない糞尿の処理よりも
その時間労力を投資や勉強に回した方が生き残る率が高まると思うけどな。
（１９８０年代に家事育児は無償ではないこれも立派な労働だという主張がアメリカでなされたけど
日本には一切輸入されず）
神童以外はワープワ確定無年金になり
大学卒業するまで直接経費３０００万、間接経費含めると６０００万
自分が仕事持っていたら仕事制限されて生涯年収大幅ダウン
妊活やらつわりやら命がけの出産やら睡眠時間確保できない育児やら
つまらない糞尿の処理よりも
その時間労力を投資や勉強に回した方が生き残る率が高まると思うけどな。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 10:39:12.05 ID:5oOnpE+W
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 10:49:08.31 ID:MdDK+gfb
だから子供を持つことは損得勘定じゃないんだよ
この世に自分の子供以上に大切なものなんて存在しないんだよ
あえて損得勘定で言うなら、そのことを一生知ることが出来ないだけで損してるんだよ
と想像で言ってみる
この世に自分の子供以上に大切なものなんて存在しないんだよ
あえて損得勘定で言うなら、そのことを一生知ることが出来ないだけで損してるんだよ
と想像で言ってみる
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 11:54:16.58 ID:Bvztxa3F
>>51の「子供を持つこと」は、ペットや趣味等に置き換えられるね
芸能人の熱狂的なファン活動とか、本気で打ち込んでいるスポーツとかでもいい
損得じゃないんだよね、分かるよ
生き甲斐があるというのは素晴らしいことだ
自分にとって、それが子育てでは無かっただけのこと
芸能人の熱狂的なファン活動とか、本気で打ち込んでいるスポーツとかでもいい
損得じゃないんだよね、分かるよ
生き甲斐があるというのは素晴らしいことだ
自分にとって、それが子育てでは無かっただけのこと
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 13:12:56.99 ID:HbeFgpYX
＞そのことを一生知ることが出来ないだけで損してるんだよ
自分は別に知りたいと思わないし、損と思わない
でもこれが通用しないのが困る
産め厨との会話はただ体力の消耗戦にしか思わない
自分は別に知りたいと思わないし、損と思わない
でもこれが通用しないのが困る
産め厨との会話はただ体力の消耗戦にしか思わない
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 13:16:39.22 ID:ZtQXYiXq
>>50
ありがとう。
女性の権利というものが
なぜか日本のメディアに入ってくると、”家事育児（無償労働のまま）＋フル賃労働して、だらしのないクズ低収入男を養え”
に変化してません？
アカデミックな人達は別ですが・・
あと、「経営者にとっての労働者のモデルは主婦」という説もあるね。
日本は女に無償労働を押し付けて押し付けて押し付けて平気だから
男も経営者からサビ残や給与カットも押し付けられるんだよ。
ありがとう。
女性の権利というものが
なぜか日本のメディアに入ってくると、”家事育児（無償労働のまま）＋フル賃労働して、だらしのないクズ低収入男を養え”
に変化してません？
アカデミックな人達は別ですが・・
あと、「経営者にとっての労働者のモデルは主婦」という説もあるね。
日本は女に無償労働を押し付けて押し付けて押し付けて平気だから
男も経営者からサビ残や給与カットも押し付けられるんだよ。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 18:02:16.99 ID:Mnwm5Wkn
根本が「子供嫌い」だから損得勘定はあまり無いわ
人に話す時に都合の良い言い訳として使うくらいだｗ
>>47
男にとってもそれが都合いいんだろうな
安月給で威張り散らせるし
ただ不景気で「家事育児は全てやれ。男の地位を脅かさない程度に働け」になりつつあるのが気になる
人に話す時に都合の良い言い訳として使うくらいだｗ
>>47
男にとってもそれが都合いいんだろうな
安月給で威張り散らせるし
ただ不景気で「家事育児は全てやれ。男の地位を脅かさない程度に働け」になりつつあるのが気になる
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 18:54:12.83 ID:id/0ExcZ
ぐーたらするのに子供産むってそんなに楽な道じゃなさげだけどなぁ
そういう考えで産む人って後で苦労しそうな気がする
相手人間だしな
そういう考えで産む人って後で苦労しそうな気がする
相手人間だしな
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 19:58:01.06 ID:lJ/y1Kbl
知人にヴァイオリンの教室を自宅で開いている人がいるけど突然その教室を体調不良で休止して早半年になる
共通の友人に最近休止した理由を聞いた…
実は彼女は数年に渡り不妊治療を行っていたが、不妊治療は凄く身体精神共に彼女にダメージを与えたようで
何とストレスから突発性難聴を発症したのだそうだ…それで仕事にならず教室を休止したそうで
ただ受け持ちの生徒さんの新しいお教室はつてを頼って全て引き継いだそうだ
無理に不妊治療をしなければ、せめて好きな仕事は続けられたのにと知人は悲しそうだったし、私もやるせない
もし子供を無理に欲しがった代償に自分の生きがいを奪われるのなら、私は無理に子供を望まないと思った
というか体も強くないし多分産む力とかなさそうだから確実に不妊治療したら体壊すわ…
共通の友人に最近休止した理由を聞いた…
実は彼女は数年に渡り不妊治療を行っていたが、不妊治療は凄く身体精神共に彼女にダメージを与えたようで
何とストレスから突発性難聴を発症したのだそうだ…それで仕事にならず教室を休止したそうで
ただ受け持ちの生徒さんの新しいお教室はつてを頼って全て引き継いだそうだ
無理に不妊治療をしなければ、せめて好きな仕事は続けられたのにと知人は悲しそうだったし、私もやるせない
もし子供を無理に欲しがった代償に自分の生きがいを奪われるのなら、私は無理に子供を望まないと思った
というか体も強くないし多分産む力とかなさそうだから確実に不妊治療したら体壊すわ…
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 20:16:08.09 ID:4WeJ+l71
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 21:07:29.42 ID:ex7RtVOi
子供がほしい立場なら生徒である子供に接すること自体も辛いんじゃないか。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 21:52:00.14 ID:YPWE/Yyl
妊娠出来ない言ってる人の場合、病気じゃなけりゃｽﾄﾚｽが原因
だから仕事してたら仕事止めて、ﾕｯﾀﾘとｾｯｸｽ楽しめば良いんよ
その方法で妊娠した人が周りに数名
いかに仕事がｽﾄﾚｽ溜まるものかが分かる
だから仕事してたら仕事止めて、ﾕｯﾀﾘとｾｯｸｽ楽しめば良いんよ
その方法で妊娠した人が周りに数名
いかに仕事がｽﾄﾚｽ溜まるものかが分かる
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 23:21:19.58 ID:/kZkTllF
そういえば、子供出来ないので退職しますって言ってた人が
仕事辞めてすぐ妊娠してたな
仕事辞めてすぐ妊娠してたな
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 01:30:43.06 ID:PSjtqKbz
私の周りは結婚や子育てが別に不幸や苦痛ではなく、
色々あっても一生懸命で、夫婦、家族仲良く幸せな人がいるよ。
普通に素敵だなぁ～微笑ましいなぁ～って思う。
ギスギスしてないそんな友人にはホッコリ心が和らぐし一緒にいて楽しい。
ただ、私は子供がいない人生を歩むから
その友人達とはまた違う道を行くけども。
人それぞれの合った道があるしね。
私は私で子供のいない自分の思う道を悠々と歩むつもり。
色々あっても一生懸命で、夫婦、家族仲良く幸せな人がいるよ。
普通に素敵だなぁ～微笑ましいなぁ～って思う。
ギスギスしてないそんな友人にはホッコリ心が和らぐし一緒にいて楽しい。
ただ、私は子供がいない人生を歩むから
その友人達とはまた違う道を行くけども。
人それぞれの合った道があるしね。
私は私で子供のいない自分の思う道を悠々と歩むつもり。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 02:16:53.85 ID:Qx7e+69r
妻は要らンが娘だけ欲しいわ
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 02:38:54.55 ID:8kL8RvDQ
どうやって育てるの？
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 04:45:41.13 ID:bSVdKcpz
どうせ３日もたず、施設に丸投げがオチだろうよ
まず何も考えていないのが丸分かり
二次元の娘で終わらせた方が楽だぞｗ安上がりだし>>63
たしか理論上男性も子供を作ろうと思えば作れるのだってな
こういうバカにこそ１０カ月以上腹に子供がいる事の
つらさとか感じさせられたら、バカな男は減ると思うのだけどね
その前に生理にしたって、つらい人はつらいからね
横で子供は～人欲しいとどアホな発言していたら
それまでの辛さを味わって見ろよと怒りたくもなる
こんなのがいるから子供が要らなくなるのだよ
バカバカしくて
まず何も考えていないのが丸分かり
二次元の娘で終わらせた方が楽だぞｗ安上がりだし>>63
たしか理論上男性も子供を作ろうと思えば作れるのだってな
こういうバカにこそ１０カ月以上腹に子供がいる事の
つらさとか感じさせられたら、バカな男は減ると思うのだけどね
その前に生理にしたって、つらい人はつらいからね
横で子供は～人欲しいとどアホな発言していたら
それまでの辛さを味わって見ろよと怒りたくもなる
こんなのがいるから子供が要らなくなるのだよ
バカバカしくて
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 07:56:09.30 ID:Fv1oBsn8
>>65
出産育児未経験のあなたが知ったか振りするのもどうかとおもう。
出産育児未経験のあなたが知ったか振りするのもどうかとおもう。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 08:28:25.97 ID:U07cOqLP
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 08:33:41.78 ID:Fv1oBsn8
>>67
それが知ったか振り
それが知ったか振り
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 08:51:10.78 ID:SW91YxWW
「旦那なんかいらないけど子供だけ欲しいわ～」なんてスイーツには
絶対に同じような甘やかしレスはつかないと断言できる。
育児においてどんなにか父親側が甘やかされてるか良くわかるってもんだ。
保育園や自分の親（祖父母）に丸投げしたって誰にも何にも言われないもんな。
母親だと親失格だの産まなきゃ良かっただのボロクソに言われるのに。
どうせ産まれた子が女で、娘が自分に似たブスだったり
障害児だったりしたら速攻で施設に放り込むんだろうなw
「自分に都合のいいガキなんて産まれてこないしそうそう育たない
（だから本当のところ子作り子育ては大変なのだ）」なんて
子供いらない人間だって社会の常識として知っとるわ。
絶対に同じような甘やかしレスはつかないと断言できる。
育児においてどんなにか父親側が甘やかされてるか良くわかるってもんだ。
保育園や自分の親（祖父母）に丸投げしたって誰にも何にも言われないもんな。
母親だと親失格だの産まなきゃ良かっただのボロクソに言われるのに。
どうせ産まれた子が女で、娘が自分に似たブスだったり
障害児だったりしたら速攻で施設に放り込むんだろうなw
「自分に都合のいいガキなんて産まれてこないしそうそう育たない
（だから本当のところ子作り子育ては大変なのだ）」なんて
子供いらない人間だって社会の常識として知っとるわ。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 08:55:08.42 ID:/RvNJToh
>>69は施設育ちなんだね
可哀想に
可哀想に
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 09:39:12.17 ID:aWz8pBt1
相手いらんから子供だけ欲しいって人の気が知れないなぁ。
何の為に子供つくるの？って聞きたい。
何の為に子供つくるの？って聞きたい。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 09:53:50.98 ID:BHZAOFgB
相手はいらん、と言っている時点で
子育てを真剣に考えてないことが分かるよね
やむを得ない場合ならまだしも、最初から片親希望なんて
子供の気持ちを全く考えていないし、子育ての負担を甘く見過ぎ
子猫を飼うような一方的な気持ちで言っているんだろ
自分が一時的に満足したいだけ
子育てを真剣に考えてないことが分かるよね
やむを得ない場合ならまだしも、最初から片親希望なんて
子供の気持ちを全く考えていないし、子育ての負担を甘く見過ぎ
子猫を飼うような一方的な気持ちで言っているんだろ
自分が一時的に満足したいだけ
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 10:10:00.79 ID:qhafES+Y
妻はいらんといってるだけなので
ホモペアが子供を欲しがってるのかもなw
ホモペアが子供を欲しがってるのかもなw
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 10:20:29.29 ID:Og6g5AZy
男のゲイなら娘の世話なんか嫌だろうから息子欲しがるんじゃね？
夫いらないけど息子（『子供』ではない）欲しいとか言ってる女と同じで
なんか娘に性的虐待しそうでキモいわ。
他人である成人の女は言うことを聞かせられないけど
小さいうちから家事とセクロス仕込んで言いなりにすればいい奴隷に出来るもんな。
夫いらないけど息子（『子供』ではない）欲しいとか言ってる女と同じで
なんか娘に性的虐待しそうでキモいわ。
他人である成人の女は言うことを聞かせられないけど
小さいうちから家事とセクロス仕込んで言いなりにすればいい奴隷に出来るもんな。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 10:29:43.92 ID:U07cOqLP
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 10:36:23.48 ID:U07cOqLP
いまの世の中、生活保護の不正受給よりも、
保育園の保育料の悪質な滞納とか
給食費の悪質な滞納の数の方が多いんだよね。
保育料は収入比例で払えないことないのに、金がある家に限って払ってないらしい。
子供が公立の小学校に進学すると
こういうバカ親のところの躾のなってないバカ餓鬼と机並べないといけない。
かといって、私立も倍率３倍以下のところは公立と変わらない雰囲気だから
少なくとも倍率３倍以上の私立小のお受験が必要になる。
子供を普通にマトモに育てようと思ったら、果てしなくお金と労力がかかるね。
私には無理。
保育園の保育料の悪質な滞納とか
給食費の悪質な滞納の数の方が多いんだよね。
保育料は収入比例で払えないことないのに、金がある家に限って払ってないらしい。
子供が公立の小学校に進学すると
こういうバカ親のところの躾のなってないバカ餓鬼と机並べないといけない。
かといって、私立も倍率３倍以下のところは公立と変わらない雰囲気だから
少なくとも倍率３倍以上の私立小のお受験が必要になる。
子供を普通にマトモに育てようと思ったら、果てしなくお金と労力がかかるね。
私には無理。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 10:45:50.81 ID:Z0kc87si
>>54
日本ってGHQに言われて憲法改正したときも、元ネタにあった幸福追求権の概念は輸入しなかっただけのことはあるよね
健康で文化的な最低限度の生活程度じゃ、農民は死なぬように生きぬようにの時代から結局根本は変わってないように感じる。
日本ってGHQに言われて憲法改正したときも、元ネタにあった幸福追求権の概念は輸入しなかっただけのことはあるよね
健康で文化的な最低限度の生活程度じゃ、農民は死なぬように生きぬようにの時代から結局根本は変わってないように感じる。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 11:34:08.21 ID:E0OEeX05
普通の子供いない夫婦だと子供に興味すらないからまったりしてるのに、毒女だと…………高齢独身様は嫌ね！
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 13:30:53.91 ID:0E9lcmN+
子持ちはみんな子供が欲しくて産んだと思いがちだけど、
「子供は産みたくなかったけど、産んでみたらかわいかった、産んでよかった」みたいなことを
言う人がときどきいる
こういう人たちって、自分の収入や仕事内容、環境次第で、子供いらない派になった可能性がある
自分のやりたいことはやって、やりたくないことはやらない、を貫くのは難しいからね
子供いらない男性と出会っていれば、喜んで子供産まない選択をする女性って
意外にいるんじゃないかと最近思うようになった
「子供は産みたくなかったけど、産んでみたらかわいかった、産んでよかった」みたいなことを
言う人がときどきいる
こういう人たちって、自分の収入や仕事内容、環境次第で、子供いらない派になった可能性がある
自分のやりたいことはやって、やりたくないことはやらない、を貫くのは難しいからね
子供いらない男性と出会っていれば、喜んで子供産まない選択をする女性って
意外にいるんじゃないかと最近思うようになった
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 14:51:28.09 ID:aWz8pBt1
>>79
一理あると思う。
口だけかもだけど、まわり（主にアラサー女性）には
”できたらできたでいいし、できなかったらできないでいいし”
って言う人もいる。（相手に合わせる派）
むしろ”絶対絶対欲しい！”って女性の方が少ない。
どっちにもメリットでメリットあるから、
子供好きとか育児したいとかいう思いが無ければそうなるんだろうね。
一理あると思う。
口だけかもだけど、まわり（主にアラサー女性）には
”できたらできたでいいし、できなかったらできないでいいし”
って言う人もいる。（相手に合わせる派）
むしろ”絶対絶対欲しい！”って女性の方が少ない。
どっちにもメリットでメリットあるから、
子供好きとか育児したいとかいう思いが無ければそうなるんだろうね。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 17:44:00.33 ID:zyjcpsiu
私は30代後半だけど、この年になって独身でいて婚活もしない女性も
サイレント子供いらない派なのではないかと思う
私の知る限り「子供が絶対欲しい」と公言していた女性は
30歳くらいまでに、遅くても32歳までに結婚している
専業主婦希望だったけど、相手が低年収だから共働きなど、妥協しても結婚していく
前スレでもあったけど、都会出身なのに旦那の田舎に嫁いだ人もいる
ここのスレ住人みたいに、100%子供いらない派でそれを主義として主張する人は確かに少数だけど、
80%欲しくない派だけど、夫のため、親のため、自分の地位確保のために
産む人はそこそこいるんじゃないかと感じている
サイレント子供いらない派なのではないかと思う
私の知る限り「子供が絶対欲しい」と公言していた女性は
30歳くらいまでに、遅くても32歳までに結婚している
専業主婦希望だったけど、相手が低年収だから共働きなど、妥協しても結婚していく
前スレでもあったけど、都会出身なのに旦那の田舎に嫁いだ人もいる
ここのスレ住人みたいに、100%子供いらない派でそれを主義として主張する人は確かに少数だけど、
80%欲しくない派だけど、夫のため、親のため、自分の地位確保のために
産む人はそこそこいるんじゃないかと感じている
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 00:43:39.57 ID:a3eFtFkP
あんた(夫や親族)の為に産んでやったんだから、最後まで責任を負いなさいよって
何もかも美味しいとこ取りして、いやになったら逃げ出せる環境だったら産んでもいいかも
でも、他人のために自分の身体は傷つけたくないな
やっぱｲﾗﾈ
何もかも美味しいとこ取りして、いやになったら逃げ出せる環境だったら産んでもいいかも
でも、他人のために自分の身体は傷つけたくないな
やっぱｲﾗﾈ
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 01:21:51.65 ID:4CXkK11u
このスレは、子供いらない派は少数、ほとんどは子供産んで幸せにしている、という流れで事実そうなんだけど、
子供いらない派のグレーゾーンを検討すれば、もっと出てくると思う
子供いらない派のグレーゾーンを検討すれば、もっと出てくると思う
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 03:23:57.19 ID:uNLGYf1f
事後とはいえ、子供産んで後悔しながら悩み苦しんでる人や、
旦那に親権渡して離婚した人なんかも、
実際は子供いらない属性だったと言えると思う
旦那に親権渡して離婚した人なんかも、
実際は子供いらない属性だったと言えると思う
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 03:41:42.23 ID:lS5Tqyna
子供嫌いで結婚もしないとずっと言ってたけど、
経済的に困って30過ぎてから妥協して結婚した知人がいる
今は二児の母だけど生活も安定して幸せそうだ
自分の子は可愛がってるけど他人の子供は相変わらず嫌いらしいｗ
まあ独身には分からない世界だね
経済的に困って30過ぎてから妥協して結婚した知人がいる
今は二児の母だけど生活も安定して幸せそうだ
自分の子は可愛がってるけど他人の子供は相変わらず嫌いらしいｗ
まあ独身には分からない世界だね
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 03:44:10.25 ID:wIYZHJQ5
>>81
>80%欲しくない派だけど、夫のため、親のため、自分の地位確保のために
>産む人はそこそこいるんじゃないかと感じている
子供自体は欲しくないのに、何らかの目的のために
仕方がなく産んだ人達は毒親になりやすそうだね
子供を人間扱いせず自分専用の道具として扱う人も
産んで幸せ派なんだろうな
>80%欲しくない派だけど、夫のため、親のため、自分の地位確保のために
>産む人はそこそこいるんじゃないかと感じている
子供自体は欲しくないのに、何らかの目的のために
仕方がなく産んだ人達は毒親になりやすそうだね
子供を人間扱いせず自分専用の道具として扱う人も
産んで幸せ派なんだろうな
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 09:11:24.87 ID:tSN64qZI
>>83
すべてのことに当てはまると思うけど
確固たる信念として「子供欲しい」１０％
どっちでもいいorどうでもいい ８０％
確固たる信念として「子供いらない」１０％
ぐらいじゃないかな。
クリスチャンの友達夫婦は信仰もからんでて確固たる「子供ほしい」派。
確固たる信念を持って「子供欲しい」と言う人達はすごいと思う。
まず彼等から愚痴を聞いたことがない。
もちろんものすごく勉強して手堅い職業で共働きして育児家事分担してる。
でも、全体で見ると「どちらでもよい」程度の信念で産んで大騒ぎしている人が多いと思う。
すべてのことに当てはまると思うけど
確固たる信念として「子供欲しい」１０％
どっちでもいいorどうでもいい ８０％
確固たる信念として「子供いらない」１０％
ぐらいじゃないかな。
クリスチャンの友達夫婦は信仰もからんでて確固たる「子供ほしい」派。
確固たる信念を持って「子供欲しい」と言う人達はすごいと思う。
まず彼等から愚痴を聞いたことがない。
もちろんものすごく勉強して手堅い職業で共働きして育児家事分担してる。
でも、全体で見ると「どちらでもよい」程度の信念で産んで大騒ぎしている人が多いと思う。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 09:26:57.21 ID:rYvQ/fCF
どうでもいいけどなんで梅厨や既婚のいらない派がしゃしゃりでてきてんの？
>>51>>78とか
主婦専用のほうが子持ちに対して言ってること辛辣じゃん
もっとひどいのは既婚女性板だけど
彼女らはただの暴言大会になってるわ
どっちにしろ暇な主婦って怖いわ性格歪んでそうで
ここの書き込みはレベルが高い
子持ちが馬鹿ってあながち間違ってないよ
こういうこと書くとまた学級委員長がしゃしゃりでてくるだろうけど
（ほんとは産みたかったけど出来なかったか既婚子持ちが潜伏してると踏んでる）
>>51>>78とか
主婦専用のほうが子持ちに対して言ってること辛辣じゃん
もっとひどいのは既婚女性板だけど
彼女らはただの暴言大会になってるわ
どっちにしろ暇な主婦って怖いわ性格歪んでそうで
ここの書き込みはレベルが高い
子持ちが馬鹿ってあながち間違ってないよ
こういうこと書くとまた学級委員長がしゃしゃりでてくるだろうけど
（ほんとは産みたかったけど出来なかったか既婚子持ちが潜伏してると踏んでる）
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 09:36:24.37 ID:rYvQ/fCF
>>83
そうでもない
育児板とか悲惨で目も当てられない
>>85
自分も平均以上稼いでなかったら今頃結婚に逃げてたかも
子供が第一優先事項じゃなくて自分でも稼いでるなら独身の方が気楽なのは当然
ただそれだと男と違って女は世間の目があるってだけ（世間体とかばかばかしいけどね）
そうでもない
育児板とか悲惨で目も当てられない
>>85
自分も平均以上稼いでなかったら今頃結婚に逃げてたかも
子供が第一優先事項じゃなくて自分でも稼いでるなら独身の方が気楽なのは当然
ただそれだと男と違って女は世間の目があるってだけ（世間体とかばかばかしいけどね）
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 09:40:10.61 ID:4CXkK11u
スルーしとけばいいよ
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 09:40:36.64 ID:vRPF7Fsr
平均以上稼いでなくとも出産に逃げる気のない奴もおりますよ
生活のために仕事以外で無駄に縛られたくないんだわ
生活のために仕事以外で無駄に縛られたくないんだわ
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 10:34:31.65 ID:MI1+L4hd
また梅厨の鬼女が荒らしてる！か
こいつ本当に女同士の対立構図作るの好きだな
そんな事してもクソ男の子供産みたくなる女なんて出てこないよｗ
子供産んで幸せになる可能性もあるが
失敗した時が怖すぎる
そして自分には失敗ルートしか見えない
こいつ本当に女同士の対立構図作るの好きだな
そんな事してもクソ男の子供産みたくなる女なんて出てこないよｗ
子供産んで幸せになる可能性もあるが
失敗した時が怖すぎる
そして自分には失敗ルートしか見えない
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 12:17:56.63 ID:tSN64qZI
>>92
失敗の例はいくらでもあるけれど
成功例が無いんだよね・・・・
成功例があるとしたら、資産家のもとに五体満足で産まれた子供ぐらいかな
でも資産家は資産家でいつ資産乗っ取られるかわからないからピリピリして過ごしてる。
子供作った側は加害者だから「人生は良いものだ。この世界は喜びに満ちている。子供は産まれたくて産まれた。」と言ってるけど
どう考えてもこの世は苦行の連続だと思う。
子供が障害者やブス不細工だった場合、自分が苦労するのは自業自得だと納得できるかもしれない。
でも勝手にこの世に障害者やブス不細工として産み落とされた子供本人に対して申し訳ない。
失敗の例はいくらでもあるけれど
成功例が無いんだよね・・・・
成功例があるとしたら、資産家のもとに五体満足で産まれた子供ぐらいかな
でも資産家は資産家でいつ資産乗っ取られるかわからないからピリピリして過ごしてる。
子供作った側は加害者だから「人生は良いものだ。この世界は喜びに満ちている。子供は産まれたくて産まれた。」と言ってるけど
どう考えてもこの世は苦行の連続だと思う。
子供が障害者やブス不細工だった場合、自分が苦労するのは自業自得だと納得できるかもしれない。
でも勝手にこの世に障害者やブス不細工として産み落とされた子供本人に対して申し訳ない。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 14:42:06.70 ID:70doGJPq
>「人生は良いものだ。この世界は喜びに満ちている。子供は産まれたくて産まれた。」
こんなこと言ってる奴善人気取りの脳内お花畑だけだなあ。
「人生はつらいもの、みんな我慢して生きている、悪いことばかりで当たり前」
→だから楽して遊んでばっかりいる独身や子供のいない奴は悪！
社会のために結婚して子供作って苦労して子供にも苦労させろ！
って奴ばっかしか見たことない。特に既婚者と子持ちは。
こんなこと言ってる奴善人気取りの脳内お花畑だけだなあ。
「人生はつらいもの、みんな我慢して生きている、悪いことばかりで当たり前」
→だから楽して遊んでばっかりいる独身や子供のいない奴は悪！
社会のために結婚して子供作って苦労して子供にも苦労させろ！
って奴ばっかしか見たことない。特に既婚者と子持ちは。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 15:04:05.76 ID:4CXkK11u
私に子供を産むことをすすめてくる人は「子供を育てる経験はしておいたほうがいい」
「子供を持つことで価値観が変わる」とか、子育てしないと損、という感じですすめてくるな
彼らは独身でいることのほうがつらくて苦行だと思っているから
親切で言っているんだろうなというのは分かる
どういう環境にいるかで何を言われるかは違ってくるだろうけど
子供を産んで幸せにしている人ばかりだから、本当にいいものなんだろうね
私はどんなに楽しい話を聞かされても、まったく産む気にはならないけど
「子供を持つことで価値観が変わる」とか、子育てしないと損、という感じですすめてくるな
彼らは独身でいることのほうがつらくて苦行だと思っているから
親切で言っているんだろうなというのは分かる
どういう環境にいるかで何を言われるかは違ってくるだろうけど
子供を産んで幸せにしている人ばかりだから、本当にいいものなんだろうね
私はどんなに楽しい話を聞かされても、まったく産む気にはならないけど
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 15:18:03.19 ID:3Oo3/o4Q
私もそういう側から説得されたなぁ
でも私相手いないし、いい人が見つかる可能性もわかんないのよ
そんな状態で薦められても「はぁ…」としかいえない
そもそも見つかっても子供はいらない
でも私相手いないし、いい人が見つかる可能性もわかんないのよ
そんな状態で薦められても「はぁ…」としかいえない
そもそも見つかっても子供はいらない
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 22:04:48.17 ID:5qp9iSjw
このスレで、子供を産んでほとんどの人は幸せにしている、とか
>>89みたいに育児板をみればそうでもない、とか個人によって随分意見が分かれるなあと
以前から感じていたけど、>>93を見て、幸せラインの設定が違うせいか、と
今更ながら当たり前のことに気づいた
私の子供産んで幸せラインは「子供産んでよかった」「子供かわいい」と人前で発言することだから、
ほとんどの人が子供産んで幸せ、だと認識している
というか、どういう子供なら幸せか、とか、どういう環境なら幸せか、を考えるほど
子供に興味がないから、子供いて幸せと言っているなら幸せなんだろう、と短絡的に結びつけてそこで終了
このスレで見かける、子供いる人は大部分幸せにしているよ、でも私はいらない、と言っている人が
じつは一番子供に興味ない人種なのではないかと思う
>>89みたいに育児板をみればそうでもない、とか個人によって随分意見が分かれるなあと
以前から感じていたけど、>>93を見て、幸せラインの設定が違うせいか、と
今更ながら当たり前のことに気づいた
私の子供産んで幸せラインは「子供産んでよかった」「子供かわいい」と人前で発言することだから、
ほとんどの人が子供産んで幸せ、だと認識している
というか、どういう子供なら幸せか、とか、どういう環境なら幸せか、を考えるほど
子供に興味がないから、子供いて幸せと言っているなら幸せなんだろう、と短絡的に結びつけてそこで終了
このスレで見かける、子供いる人は大部分幸せにしているよ、でも私はいらない、と言っている人が
じつは一番子供に興味ない人種なのではないかと思う
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 01:44:20.92 ID:DqEUuxtC
てか、感覚なんざ人それぞれだろう。
いちいちこの人はどうの、こうの、言ってる方がバカらしい。
独断と偏見でしかない。
同じ子供いらない人達でも描く思想思考、見てる世界感は皆違う。
それは当然なのに、勝手に自分の狭い視野だけで決めつけんなよ。
もっと意義ある意見はないのか。
にちゃんだからそんなものないに等しいか。
いちいちこの人はどうの、こうの、言ってる方がバカらしい。
独断と偏見でしかない。
同じ子供いらない人達でも描く思想思考、見てる世界感は皆違う。
それは当然なのに、勝手に自分の狭い視野だけで決めつけんなよ。
もっと意義ある意見はないのか。
にちゃんだからそんなものないに等しいか。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 02:33:24.69 ID:NZcWVdFS
意義ある意見って一体どんなのを望んでるんだ
自分からそれを語らないことにはわかりません
自分からそれを語らないことにはわかりません
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 08:15:47.52 ID:XeKTNnPL
私は今ぐらいでちょうどいいよ
くだけた雑談だから気楽に書き込める雰囲気なんだし、
意義ある意見を書けと言われても困る
子供いらない派にもいろいろいることが分かって、それで充分だけどね
意義ある意見を求めるなら、まず手本を自分が見せなよ
くだけた雑談だから気楽に書き込める雰囲気なんだし、
意義ある意見を書けと言われても困る
子供いらない派にもいろいろいることが分かって、それで充分だけどね
意義ある意見を求めるなら、まず手本を自分が見せなよ
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 08:24:25.34 ID:C+Q4a7Sh
>>97
ほんとに子供に興味ないならココには来ないでしょう。
例えば私は犬に全く興味ないんだけど、
犬に関するスレを見ようなんて全く思わない。
無意識にでも自分を正当化したい心理だと思う。
子持ちが独身を下に見て自分を正当化したいのと似てる。
ほんとに子供に興味ないならココには来ないでしょう。
例えば私は犬に全く興味ないんだけど、
犬に関するスレを見ようなんて全く思わない。
無意識にでも自分を正当化したい心理だと思う。
子持ちが独身を下に見て自分を正当化したいのと似てる。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 09:03:08.80 ID:Lkd4Lp1c
子持ちより独身が色んな面において下なのは事実でしょう
そこを認めないと自己肯定は出来ないよ
そこを認めないと自己肯定は出来ないよ
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 09:22:13.35 ID:zXcNnGY1
>>101
ええーっ
興味無いのに周りから、犬飼いなよ犬飼いなよ、なんで犬飼わないの？ うちの犬はかわいいよ、うちの犬はこうこうで云々、とか四六時中しつこく言われて困ってたらこんなスレも覗きたくなるって。
ええーっ
興味無いのに周りから、犬飼いなよ犬飼いなよ、なんで犬飼わないの？ うちの犬はかわいいよ、うちの犬はこうこうで云々、とか四六時中しつこく言われて困ってたらこんなスレも覗きたくなるって。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 09:41:02.90 ID:fnoEYC22
私は子供には興味ないけど、このスレにはくるよ
このスレは子供に興味ないひとの集まりだと思っていたけど違うのかな？
子供に興味ないからそれがネックになって結婚できない
子供が欲しくない人はほかにいないのかな、と思ってこのスレにたどり着いた
私も子供がいる人はみんな幸せそうだと思っている
犬を飼っている人が犬を飼って楽しいのと同様な感じで見ているよ
このスレは子供に興味ないひとの集まりだと思っていたけど違うのかな？
子供に興味ないからそれがネックになって結婚できない
子供が欲しくない人はほかにいないのかな、と思ってこのスレにたどり着いた
私も子供がいる人はみんな幸せそうだと思っている
犬を飼っている人が犬を飼って楽しいのと同様な感じで見ているよ
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 10:56:28.87 ID:OFgDB++2
自分を正当化したい梅厨達に苦しめられてるので、
ここでストレス発散をしています。
正当化なんかできないよ、そもそも少数派なんだから。
ここでストレス発散をしています。
正当化なんかできないよ、そもそも少数派なんだから。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 11:19:36.79 ID:C+Q4a7Sh
犬は興味ない。つーか好きでも嫌いでもない。
大嫌いだったらアンチスレとか見るんだろうか。
それでもやっぱり自分を正当化しないと生きづらくない？
自己防衛なのかもしれないな。
大嫌いだったらアンチスレとか見るんだろうか。
それでもやっぱり自分を正当化しないと生きづらくない？
自己防衛なのかもしれないな。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 11:36:36.28 ID:fnoEYC22
子供に興味ないから結婚できない、同じような状況の人がいないか探して
このスレを見つけてレスする行為が正当化というなら正当化しているけど
子持ちのほうが正しい道だと思っているし、子供いらないなんて邪道だと認識しているから
正当化していると言われるのは違うような気がする
子持ちは人生の王道を歩んでいるんだから、自分を正当化する必要なんかないと思う
独身を見下したり、馬鹿にしている面はあるだろうけどね
このスレを見つけてレスする行為が正当化というなら正当化しているけど
子持ちのほうが正しい道だと思っているし、子供いらないなんて邪道だと認識しているから
正当化していると言われるのは違うような気がする
子持ちは人生の王道を歩んでいるんだから、自分を正当化する必要なんかないと思う
独身を見下したり、馬鹿にしている面はあるだろうけどね
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 11:43:48.67 ID:j4vlJHkI
何が王道か関係ないだろ、何より人の人生に
土足で上がり込んで説教しに来るような輩が最低なんだよ
それに、個々に子供を作ることの重さの感じ方が違うのだよ
その自覚なしにｇｄｇｄ言って来る人がウザいからここに来るのだけど
土足で上がり込んで説教しに来るような輩が最低なんだよ
それに、個々に子供を作ることの重さの感じ方が違うのだよ
その自覚なしにｇｄｇｄ言って来る人がウザいからここに来るのだけど
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 11:50:27.48 ID:KUkWJSIw
自分は「よその子は可愛いが自分が子供を持つことにはまるっきり興味ない」タイプ
子供のいる友人からは「子供好きなのにどうして結婚して子供作らないの？」と聞かれる
たぶん自分の子供じゃないからこそ可愛いがれるんだろうな
遺伝性疾患があるというのが最大の理由だけど
責任とか付きまとわないというのも大きいし
身勝手な理由なので言えないけど…
子供のいる友人からは「子供好きなのにどうして結婚して子供作らないの？」と聞かれる
たぶん自分の子供じゃないからこそ可愛いがれるんだろうな
遺伝性疾患があるというのが最大の理由だけど
責任とか付きまとわないというのも大きいし
身勝手な理由なので言えないけど…
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 11:59:00.86 ID:j4vlJHkI
身勝手というのは、自分勝手な所もあるけど
自分の意見だけが正しいと思い込んで上から物言いするのと
きちんと言っていたのに無視して実行するような人のことを言うから
この手の話題じゃ無く、最近あらゆる場でこういう人が
増えたと感じる、まず相手の気持ちも考えろと思うよ
自分の意見だけが正しいと思い込んで上から物言いするのと
きちんと言っていたのに無視して実行するような人のことを言うから
この手の話題じゃ無く、最近あらゆる場でこういう人が
増えたと感じる、まず相手の気持ちも考えろと思うよ
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 12:49:47.82 ID:lf21Zext
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 13:00:47.89 ID:fnoEYC22
産むのが正しい、王道という世間的評価があるから、梅厨が存在するわけで、
産むのが王道ではないとみなが思うなら、こんなにも梅厨はいない
私にとって産むのは王道ではない、でもほとんどの人にとっては王道
これが現実だから、梅厨は自信満々に子供を産むことをすすめてくる
産むのが王道ではないとみなが思うなら、こんなにも梅厨はいない
私にとって産むのは王道ではない、でもほとんどの人にとっては王道
これが現実だから、梅厨は自信満々に子供を産むことをすすめてくる
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 13:08:22.69 ID:fnoEYC22
私だって子供いらないから、産むのは正しい、と言われるのは不愉快だ
でも、そうだね、正しいね、と思って流さないと疲れるんだよね
いちいち、産むのが王道ではない、と主張する気力もなくなってきた
最近、厄介なのは50歳前後の独身女性の梅厨
先輩独身女性として楽しく付き合っていたのに
急に梅厨になってどうしたらいいか戸惑ってしまう
でも、そうだね、正しいね、と思って流さないと疲れるんだよね
いちいち、産むのが王道ではない、と主張する気力もなくなってきた
最近、厄介なのは50歳前後の独身女性の梅厨
先輩独身女性として楽しく付き合っていたのに
急に梅厨になってどうしたらいいか戸惑ってしまう
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 13:58:41.37 ID:lf21Zext
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 14:13:24.73 ID:fnoEYC22
私は日本社会の維持の観点から、一般的に産むことは正しいと思っているよ
それを踏まえた上で、私にとっては産まないほうが楽だと思っている
社会的必要性や世間的な評価と自分にとっての幸せは違うというだけ
それを踏まえた上で、私にとっては産まないほうが楽だと思っている
社会的必要性や世間的な評価と自分にとっての幸せは違うというだけ
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 14:20:13.40 ID:7Jy91XFY
「子供を作ったらそれを正しく育てる」のが正道で、
「自分に適した生き方を選び幸せに生きる」のが王道だと思ってる。
産め厨みたいに子育てに失敗して八つ当たりしてるカスとか
子育ては女に丸投げすればいいと思ってるゴミと違って、
子持ちでもちゃんとした人は男女問わず上記の考えをわかってくれている。
「自分にとっては」子作り子育てはとても幸せで善いことだ、
「自分にとっては」子供を作らず自由に生きるのはとても幸せで善いことだ、の
「自分にとっては」を忘れないのはどっちの選択をしても重要なことだよね。
「自分に適した生き方を選び幸せに生きる」のが王道だと思ってる。
産め厨みたいに子育てに失敗して八つ当たりしてるカスとか
子育ては女に丸投げすればいいと思ってるゴミと違って、
子持ちでもちゃんとした人は男女問わず上記の考えをわかってくれている。
「自分にとっては」子作り子育てはとても幸せで善いことだ、
「自分にとっては」子供を作らず自由に生きるのはとても幸せで善いことだ、の
「自分にとっては」を忘れないのはどっちの選択をしても重要なことだよね。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 17:20:25.50 ID:M846ox31
>>113
男女問わず子持ちの産め攻撃は、子供いる人の言うことだからなあ、と
一歩引いて、まあ仕方ないか、という感じで気持ちを抑えられる
でも、子供産んでいない40代後半以上の独身女性の産め攻撃にはカチンとくる
自分が子供産めない安全圏に入ったことを見計らって攻撃してくるんだよな
気軽に「私、赤ちゃん欲しいー、でも私はもう産めないしね
あなたは産めるうちに産んでおかないとー」とか飲み会の席で言わないで欲しい
子持ちの産め厨もここぞとばかり攻撃してくるし、私の立場ないよ
子供がいない女性の産め攻撃があるときは、なぜか子持ちの産め攻撃もヒートアップする
せめて子供産んでない人は黙っておいて欲しい
男女問わず子持ちの産め攻撃は、子供いる人の言うことだからなあ、と
一歩引いて、まあ仕方ないか、という感じで気持ちを抑えられる
でも、子供産んでいない40代後半以上の独身女性の産め攻撃にはカチンとくる
自分が子供産めない安全圏に入ったことを見計らって攻撃してくるんだよな
気軽に「私、赤ちゃん欲しいー、でも私はもう産めないしね
あなたは産めるうちに産んでおかないとー」とか飲み会の席で言わないで欲しい
子持ちの産め厨もここぞとばかり攻撃してくるし、私の立場ないよ
子供がいない女性の産め攻撃があるときは、なぜか子持ちの産め攻撃もヒートアップする
せめて子供産んでない人は黙っておいて欲しい
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 19:23:04.79 ID:J13VD6a2
いざ歳を取ってみたら子供が居なくて寂しいからアドバイスしてくれてるのかもね
子供嫌いにとっては大迷惑だがｗ
>>116
>「子供を作ったらそれを正しく育てる」のが正道
これ本当にそう思うわ
まともに子供育てられん奴は産んだら駄目だ。自分を含め
子供嫌いにとっては大迷惑だがｗ
>>116
>「子供を作ったらそれを正しく育てる」のが正道
これ本当にそう思うわ
まともに子供育てられん奴は産んだら駄目だ。自分を含め
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 20:38:56.79 ID:Eg/fdaMH
ま、アドバイス程度なら受け流せるよね
一番嫌なのは軽く断ってるのに詮索して突っ込んでくる奴。超イラッとするｗ
一番嫌なのは軽く断ってるのに詮索して突っ込んでくる奴。超イラッとするｗ
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 22:09:28.67 ID:FSJIp+gw
なんだかんだあっても、自由に自分の人生を選択できる国に生まれたのだから幸せじゃないか。
自己責任で自分で自分の人生を歩むのだから、いちいち傍に振り回される必要はない。そういう強さは必須。
どの道を選ぼうが、自分にとってネックになる言葉や煩わしい事はあるんだから。
そして、自分と違う道を行く人を叩く必要もない。
自信を持って我が道を進んだらえーのよ。
自己責任で自分で自分の人生を歩むのだから、いちいち傍に振り回される必要はない。そういう強さは必須。
どの道を選ぼうが、自分にとってネックになる言葉や煩わしい事はあるんだから。
そして、自分と違う道を行く人を叩く必要もない。
自信を持って我が道を進んだらえーのよ。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/29(火) 12:37:15.43 ID:tI9OpW8B
幸せ云はここの人達は百も承知でしょうし、
それをふまえて愚痴を吐きに来てるんでしょう。
それをふまえて愚痴を吐きに来てるんでしょう。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/29(火) 14:10:04.36 ID:CP3I91qu
しかし子供の事じゃ無く少しでも違う所を見つけては
騒ぎ立てる国民だなと思うよ。あの人は違うから
何とかしなくちゃと思うのかね
それと産め厨の女性って特有の嫌みとか加わって
イラっとする事があるよウザい意味で
こういうのに体力が削られるのに困る
騒ぎ立てる国民だなと思うよ。あの人は違うから
何とかしなくちゃと思うのかね
それと産め厨の女性って特有の嫌みとか加わって
イラっとする事があるよウザい意味で
こういうのに体力が削られるのに困る
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/30(水) 15:14:36.63 ID:I/MKOcp7
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/30(水) 15:16:19.88 ID:I/MKOcp7
>>120
しかしさ、自分は謙虚に過ごしてても
産め厨や「子供産んだら～」の母親達とか
キリキリピリピリして「これだから子供のいない人は」とか言ってくる人達が
あまりにも多すぎるんだよね。
謙虚にしてたら時間も金もむしり取られるので謙虚にしないほうがいいと思った。
しかしさ、自分は謙虚に過ごしてても
産め厨や「子供産んだら～」の母親達とか
キリキリピリピリして「これだから子供のいない人は」とか言ってくる人達が
あまりにも多すぎるんだよね。
謙虚にしてたら時間も金もむしり取られるので謙虚にしないほうがいいと思った。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/30(水) 15:40:07.60 ID:2tJW2zd/
謙虚にしていて説教される→時間取られる、は分かるけど
金を取られるってどういうことなの？
出産祝いとか子供へのプレゼントとかそういう類のこと？
金を取られるってどういうことなの？
出産祝いとか子供へのプレゼントとかそういう類のこと？
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/30(水) 15:54:06.85 ID:+/7PELLA
>>125
いろいろつけこまれてタカられるってことじゃない？
お祝いもそうだけど、飲み会や食事に子連れで来て子供の分の食事代まで割り勘にさせる奴とか、
手土産目当てに集合場所を自宅にする子持ちとかいるし
いろいろつけこまれてタカられるってことじゃない？
お祝いもそうだけど、飲み会や食事に子連れで来て子供の分の食事代まで割り勘にさせる奴とか、
手土産目当てに集合場所を自宅にする子持ちとかいるし
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/30(水) 16:41:42.33 ID:riaOm1W2
そういうのは縁切ったら終わりなんじゃ
誰かと共通の友達とかだと面倒くさいけど
誰かと共通の友達とかだと面倒くさいけど
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/30(水) 17:38:49.85 ID:2tJW2zd/
なるほど
金をたかられるってそういうことか
今思えば、あれはたかりだったんだ、ということあったわ
でも、ふーん、と流して相手にしてなかった
当時は冗談で言っているとしか思えなくて、
これは流しておいていい、と判断していたけど
まさかあれ、本気で言ってたわけ？w
金をたかられるってそういうことか
今思えば、あれはたかりだったんだ、ということあったわ
でも、ふーん、と流して相手にしてなかった
当時は冗談で言っているとしか思えなくて、
これは流しておいていい、と判断していたけど
まさかあれ、本気で言ってたわけ？w
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/30(水) 23:44:27.96 ID:2Vi3tMXe
ほかの課の女性（年齢は近いが立場は私が上）が出産したときに
「こういうときはお祝いを包むものですよー」と笑いながら言われたことある
こういうお祝いは該当者が所属する課のみで集金して渡す習慣になっているから
いきなりお祝いをせがまれて驚いた
曖昧な顔してその場はすませて、他の人に聞いてみたが、
私の課でお祝いについて言われたのは私だけのようだった
平等にお祝いをせびるのならまだしも、私を狙い撃ちだもんな
当然スルーしておいた
こういうお祝い事の煩わしさも子供欲しくない一要因になっている
結婚出産イベントにまつわるお祝い事はキリがないし、
誰にいくら包むとか、ほかのママ友はどうするのか、とか考えたくない
自分がタカられ体質というのは、30年も生きてきたら分かるし、
もうタカリのターゲットにはなりたくない
「こういうときはお祝いを包むものですよー」と笑いながら言われたことある
こういうお祝いは該当者が所属する課のみで集金して渡す習慣になっているから
いきなりお祝いをせがまれて驚いた
曖昧な顔してその場はすませて、他の人に聞いてみたが、
私の課でお祝いについて言われたのは私だけのようだった
平等にお祝いをせびるのならまだしも、私を狙い撃ちだもんな
当然スルーしておいた
こういうお祝い事の煩わしさも子供欲しくない一要因になっている
結婚出産イベントにまつわるお祝い事はキリがないし、
誰にいくら包むとか、ほかのママ友はどうするのか、とか考えたくない
自分がタカられ体質というのは、30年も生きてきたら分かるし、
もうタカリのターゲットにはなりたくない
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 08:09:19.34 ID:/BG9Y7XA
それで祝いを渡したら渡したで、
しけてるとかケチつける人もいるのだよな
呆れる。
しけてるとかケチつける人もいるのだよな
呆れる。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 12:09:21.06 ID:ZJE9l7zS
同僚や友達ぐらいだったらまだいいけど
兄弟や親戚にそういうタカリ親がいると大変だよね。
兄弟や親戚にそういうタカリ親がいると大変だよね。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 13:16:41.72 ID:PD+8LB9H
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 14:05:15.74 ID:R7N+ljVY
他部署みんなに言っているなら単に図々しいでいいけど
相手を選んでいるところが、したたかというか計算しているよね
こんなママ友ができたら私もうまく使われて、精神病むと思う
相手を選んでいるところが、したたかというか計算しているよね
こんなママ友ができたら私もうまく使われて、精神病むと思う
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 14:57:06.12 ID:W7dx/Oqd
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 15:42:55.62 ID:ECuT2eLI
この粘着ジジイもしつこいな
たかる奴は相手が子持ちだろうが子無しだろうがたかるので縁切れるなら切っておいた方がいい
自分はオタクなんだけど
ママ友やクズ親戚に「たかだか子供の玩具でしょ～」で持っていかれたり
価値説明したら勝手にヤフオクに出されたりってたまに聞く
父親は父親で家族放置で趣味大事なのも多いし
家族に責任持てないなら孤独死する覚悟決めとけよ
たかる奴は相手が子持ちだろうが子無しだろうがたかるので縁切れるなら切っておいた方がいい
自分はオタクなんだけど
ママ友やクズ親戚に「たかだか子供の玩具でしょ～」で持っていかれたり
価値説明したら勝手にヤフオクに出されたりってたまに聞く
父親は父親で家族放置で趣味大事なのも多いし
家族に責任持てないなら孤独死する覚悟決めとけよ
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 17:34:52.70 ID:XztzsdeS
オタグッズもカワイイ系のフィギュアやゲーム機とか危ないな、
たかがゲーム機と言って持って行こうとした親戚にいたな。
今度しでかしたら遠慮無しに警察に突き出すと宣言してあるからいいし
今は家を出ているからいいけどｗ
たかがと言っているゲーム機も買えないの？
子供のために買えないの？アホらしいｗ本当未遂でも
泥棒しでかしても親ぶるバカを見ているとプギャーしたくなるわ
ちゃんと自分で買う親もいるのに
泥棒までいかなくとも、身勝手ワガママ親が増えるの見ていると
子供は要らないってなるよ、場合によっては
あんなモンスターもどきと相手しないと駄目なのかと考えるから
たかがゲーム機と言って持って行こうとした親戚にいたな。
今度しでかしたら遠慮無しに警察に突き出すと宣言してあるからいいし
今は家を出ているからいいけどｗ
たかがと言っているゲーム機も買えないの？
子供のために買えないの？アホらしいｗ本当未遂でも
泥棒しでかしても親ぶるバカを見ているとプギャーしたくなるわ
ちゃんと自分で買う親もいるのに
泥棒までいかなくとも、身勝手ワガママ親が増えるの見ていると
子供は要らないってなるよ、場合によっては
あんなモンスターもどきと相手しないと駄目なのかと考えるから
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 19:02:11.75 ID:R7N+ljVY
学生時代の序列が将来のママ友の序列につながる、と思ったから
私は子供は産んではいけないと10代から決めていた
玉の輿に乗るとか子供がめちゃ優秀とか、逆転できる方法はあるけどそんなのは例外的
独身や子供いない女性は子持ちからpgrされるけど
ママ友カーストに入れられるよりは、はるかにマシなんじゃないかと思う
独身でいることでpgrされても家に帰ったら解放される
子供が絡む関係は切ろうにも切れないから、学生のときみたいにずっと序列が続く
子供を産むことで、また学校に関わるのもうざいけど
ママ自身も学生のときのような人間関係を築くことを要求される
私は子供は産んではいけないと10代から決めていた
玉の輿に乗るとか子供がめちゃ優秀とか、逆転できる方法はあるけどそんなのは例外的
独身や子供いない女性は子持ちからpgrされるけど
ママ友カーストに入れられるよりは、はるかにマシなんじゃないかと思う
独身でいることでpgrされても家に帰ったら解放される
子供が絡む関係は切ろうにも切れないから、学生のときみたいにずっと序列が続く
子供を産むことで、また学校に関わるのもうざいけど
ママ自身も学生のときのような人間関係を築くことを要求される
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 19:08:16.16 ID:0egEouJ+
私も学生カーストでは下に序列か空気扱いだったので
そんな集団に入らなくてよかったと思うｗ
そんな集団に入らなくてよかったと思うｗ
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 20:04:16.95 ID:XwPgvefG
私はカーストとか意識しなくてすむ学生生活だったけど、
かなり運がよかっただけだと認識している
親の転勤でガラの悪い地域を脱出し、治安のいい地域に引っ越した
育ちのいい友人のおかげで、無事に就職までたどり着いた
私は自分でも自覚しているけど、ちょっとズレているから
ズレが許される、ズレが許容される環境でないと
いじめのターゲットになると分かっている
だから、子供を産むことでわざわざ危険地域に踏み込みたくない
かなり運がよかっただけだと認識している
親の転勤でガラの悪い地域を脱出し、治安のいい地域に引っ越した
育ちのいい友人のおかげで、無事に就職までたどり着いた
私は自分でも自覚しているけど、ちょっとズレているから
ズレが許される、ズレが許容される環境でないと
いじめのターゲットになると分かっている
だから、子供を産むことでわざわざ危険地域に踏み込みたくない
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 20:31:22.78 ID:0egEouJ+
>>139
私も世間とすごいずれを感じているタイプで、でも田舎根性な集団が
集まっている学校しかなかったのでかなりしんどかったｗ
周りの同級生が結婚の後直ぐ子供当たり前～になってるけど、自分そういう
生活にあんまり興味なくてまた合わない
そんなわけで地元の友達って全然居ないな
もう合う人すごい限られてるの自分でわかってるからカオスなママ友の
中になんか入りたくないわ
私も世間とすごいずれを感じているタイプで、でも田舎根性な集団が
集まっている学校しかなかったのでかなりしんどかったｗ
周りの同級生が結婚の後直ぐ子供当たり前～になってるけど、自分そういう
生活にあんまり興味なくてまた合わない
そんなわけで地元の友達って全然居ないな
もう合う人すごい限られてるの自分でわかってるからカオスなママ友の
中になんか入りたくないわ
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/31(木) 22:07:51.72 ID:diWAzEmj
NHKで高校生の友達関係の悩み事を話し合ってる番組みたけど、
当時を思い出して胸が苦しくなった
同い年で上下関係が無いはずなのに
常に自分のキャラや立ち位置を気にしてる学生は大変そう
会社組織は上下関係がハッキリしていて気が楽～
子供を通して、もうあの頃を再現したくない
当時を思い出して胸が苦しくなった
同い年で上下関係が無いはずなのに
常に自分のキャラや立ち位置を気にしてる学生は大変そう
会社組織は上下関係がハッキリしていて気が楽～
子供を通して、もうあの頃を再現したくない
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/01(金) 08:41:15.48 ID:uAVAhxzk
学生時代を思い出すと胸が苦しくなるよね
このスレには私と同じことを思っている人がこんなにいる
はみ出さないように集団行動していたけど、結局無理していただけ
仕事をしているほうが本当に楽だと感じる
金を稼ぐという明確な目的で集まっているから、利益が出る行動をしていればいい
ママ友集団で学生時代の人間関係を再現するなんて、絶対嫌だ
このスレには私と同じことを思っている人がこんなにいる
はみ出さないように集団行動していたけど、結局無理していただけ
仕事をしているほうが本当に楽だと感じる
金を稼ぐという明確な目的で集まっているから、利益が出る行動をしていればいい
ママ友集団で学生時代の人間関係を再現するなんて、絶対嫌だ
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/01(金) 10:03:14.99 ID:ut8hMED+
小中高校のしめつけられるあの空間が人間関係以前に苦しかったなぁ。
大学だけは自由だし周りは賢い人が多かったから楽しかった。
学力ってある程度は関係ある気がする。
高校も特進コースの人達は自分自身の目標があってしっかりしていたけど、
家政科は”どうやって男をつかまえて出産までこぎ着けるか”ばかり気にしている感じだった。
大学だけは自由だし周りは賢い人が多かったから楽しかった。
学力ってある程度は関係ある気がする。
高校も特進コースの人達は自分自身の目標があってしっかりしていたけど、
家政科は”どうやって男をつかまえて出産までこぎ着けるか”ばかり気にしている感じだった。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/01(金) 22:01:21.35 ID:zQTTmrND
>>143
>”どうやって男をつかまえて出産までこぎ着けるか”
これもしっかりとした目標なんだろうけど、このスレにいる人とは相容れない目標だよね
子供を産みたい人にとって出産は、次のステージに進むことなんだろうけど、
私にとって出産は、すごろくで例えると「ふりだしに戻る」って感じなんだよね
自分の目標を達成するためにコツコツ積み重ねてきても、出産したら全部おじゃんになる
「一回休み」「3つ戻る」どころではない
今やっているすごろくでゴールを目指したい
>”どうやって男をつかまえて出産までこぎ着けるか”
これもしっかりとした目標なんだろうけど、このスレにいる人とは相容れない目標だよね
子供を産みたい人にとって出産は、次のステージに進むことなんだろうけど、
私にとって出産は、すごろくで例えると「ふりだしに戻る」って感じなんだよね
自分の目標を達成するためにコツコツ積み重ねてきても、出産したら全部おじゃんになる
「一回休み」「3つ戻る」どころではない
今やっているすごろくでゴールを目指したい
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/01(金) 23:13:56.91 ID:mMmzBsvV
>>142
子供産み育てる適性のうちに、
女同士でつるむことが全く苦じゃなく、同性間の対人スキルに長けてることも絶対必要だよね
ママ友づきあいは避けて通れないし
自分は学生時代から女だけの集団行動が苦手で、
女特有の周りに合わせなきゃならない空気が苦痛だったから
間違いなくママ友づきあいなんざ無理w
子供産み育てる適性のうちに、
女同士でつるむことが全く苦じゃなく、同性間の対人スキルに長けてることも絶対必要だよね
ママ友づきあいは避けて通れないし
自分は学生時代から女だけの集団行動が苦手で、
女特有の周りに合わせなきゃならない空気が苦痛だったから
間違いなくママ友づきあいなんざ無理w
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/01(金) 23:45:32.96 ID:LN5nDr0I
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 10:43:10.07 ID:EOFFvDdc
女性の集団行動の一環として、他の人と同じになるために
出産する女性もいるんだろうなと思う
集団行動から抜け出さないと、子供いらない派にはならないだろうな
出産する女性もいるんだろうなと思う
集団行動から抜け出さないと、子供いらない派にはならないだろうな
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 11:41:20.76 ID:AZM7FQau
ママ友付き合いなんか別にしなくたっていいんだし
それが子供いらない理由だったら幼稚過ぎて引くわ
それが子供いらない理由だったら幼稚過ぎて引くわ
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 11:47:04.46 ID:9eHa9wCE
そういう集団生活がいい人は、どこか学生の匂いがするな
会社のパートとかに結構いるな
いつまでも誰かとトイレへ行かないとダメとか
ちょっと嫌なだけでハブりゴッコするような感じ
ちゃんと夫婦と計画を立てて子作りする人らとは明らかに
匂いが違うから、うわって感じはする
そんな青臭いのと相手するのって会社にもいる場合があるから
疲れるのだよ。子供を作っても場合によっては
相手しなくちゃいけないと思うとゾッとする
会社のパートとかに結構いるな
いつまでも誰かとトイレへ行かないとダメとか
ちょっと嫌なだけでハブりゴッコするような感じ
ちゃんと夫婦と計画を立てて子作りする人らとは明らかに
匂いが違うから、うわって感じはする
そんな青臭いのと相手するのって会社にもいる場合があるから
疲れるのだよ。子供を作っても場合によっては
相手しなくちゃいけないと思うとゾッとする
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 12:04:23.59 ID:AZM7FQau
集団に属する以上どこにでもそういうのはいる
嫌なら関わらなきゃいいし、
普通のコミュ能力があるなら、適当に合わせればいいだけ
嫌なら関わらなきゃいいし、
普通のコミュ能力があるなら、適当に合わせればいいだけ
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 12:11:48.05 ID:DkPfwUYD
女子高・大出身なんで普通の女同士の付き合いはなんともないが
>>143の言うような”どうやって男をつかまえて出産までこぎ着けるか”のタイプはキツイ
女の悪い所丸出しな上に
産め厨男の思考に影響されてるからタチが悪い
しかもその手の男女って避けても避けても近づいてくるからな
ネットでもリアルでも
>>143の言うような”どうやって男をつかまえて出産までこぎ着けるか”のタイプはキツイ
女の悪い所丸出しな上に
産め厨男の思考に影響されてるからタチが悪い
しかもその手の男女って避けても避けても近づいてくるからな
ネットでもリアルでも
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 12:41:54.96 ID:J2Kx/GHr
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 14:59:11.64 ID:mvDXXGoi
ID:AZM7FQau
あなたはそれだけコミュ力お持ちなようですね
だったらこんなとこ来て住人批判しないでお子様をお産みになられてはいかがですか？w
あなたはそれだけコミュ力お持ちなようですね
だったらこんなとこ来て住人批判しないでお子様をお産みになられてはいかがですか？w
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 15:59:18.43 ID:EOFFvDdc
荒らしやスレ違いはスルーしようよ
ネットはスルー技が使えるけど、現実社会ではスルーできないこともある
子持ちこそ、逃れられないママ友関係に悩んでいるけどな
スルーしておいて適当に合わせておく、ではすまない
子供が人質になっているんだから
ネットはスルー技が使えるけど、現実社会ではスルーできないこともある
子持ちこそ、逃れられないママ友関係に悩んでいるけどな
スルーしておいて適当に合わせておく、ではすまない
子供が人質になっているんだから
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 16:40:30.35 ID:8jvPfm3q
ID:AZM7FQau コイツ毎日ご苦労
ヘンなのに居座られちゃったよね
スレ乗っ取った気で調子付くからタチ悪いｗ
健康診断の保健婦が最近出産したらしくて
梅厨だったので参った
ひとの胸のエコー取りながらオッパイ話うるさかった
気持ち悪いセクハラだよ
恥じらいを忘れちゃったみたい
下請け検診会社に文句言ってやろうと思ってる
ヘンなのに居座られちゃったよね
スレ乗っ取った気で調子付くからタチ悪いｗ
健康診断の保健婦が最近出産したらしくて
梅厨だったので参った
ひとの胸のエコー取りながらオッパイ話うるさかった
気持ち悪いセクハラだよ
恥じらいを忘れちゃったみたい
下請け検診会社に文句言ってやろうと思ってる
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 19:06:24.67 ID:qr+dTpUs
独身男だけど、買い物中とかにガキが奇声を発したり飛び跳ねながら近づくと心臓がバクバクして吐き気を催す…
迷惑だからガキは公共の場に出すな
迷惑だからガキは公共の場に出すな
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 19:07:49.76 ID:qr+dTpUs
次は絶対に走ってきたら足を引っ掛けてやる
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 23:27:11.96 ID:nLfGZFCn
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 01:29:53.02 ID:2iCKVvfa
適当にあしらうのも面倒になるほど
今の若い子持ちって面倒なんだよ…
苦労すると分かる道なんて歩むとか
ありえないしなｗ
今の時代無駄な苦労を背負わない方がいい
今の若い子持ちって面倒なんだよ…
苦労すると分かる道なんて歩むとか
ありえないしなｗ
今の時代無駄な苦労を背負わない方がいい
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 11:15:15.17 ID:AiMl1Xc3
独身で自分のことだけやっていればいい状況でも、
時間が足りなくて悩んでいる
今月末くらいまでに○○して、と目標を立てても
予定通りに行かなくて、物事を達成するのはいかに難しいか実感している
「子供がいても自己実現している人はいる」とよく説教されるけど
子持ちで私が目指す生き方をしている女性が身近にいない
自分の目標を達成している女性って独身か、結婚していても子供がいない女性
そういう女性は周囲の梅攻撃に負けず、自分を貫いている
女性が自分の人生を生きるには強い意思がいるよね
時間が足りなくて悩んでいる
今月末くらいまでに○○して、と目標を立てても
予定通りに行かなくて、物事を達成するのはいかに難しいか実感している
「子供がいても自己実現している人はいる」とよく説教されるけど
子持ちで私が目指す生き方をしている女性が身近にいない
自分の目標を達成している女性って独身か、結婚していても子供がいない女性
そういう女性は周囲の梅攻撃に負けず、自分を貫いている
女性が自分の人生を生きるには強い意思がいるよね
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 12:00:05.52 ID:yIcTtqWW
女性はどうしても、結婚・出産したら
夫や子供の世話を主軸に置いた生活になりやすいからね
働くにしても、子供の送り迎えが可能な時間の範囲内でしか働けないし
夫や子供の世話を主軸に置いた生活になりやすいからね
働くにしても、子供の送り迎えが可能な時間の範囲内でしか働けないし
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 16:18:40.41 ID:pOXyG3Jf
そう今まで以上に稼げないし、自由も利かない
そりゃ結婚しない女性が増えるのも当然かと
特に一線で働いている人とか、今まで築いてきたキャリアを
捨てるのだからね、それは命を捨てるのと一緒だから
でも世間で声の大きな人らはそれを我慢しなさいという論調だけどねｗ
的外れな論調で笑ってしまうよ。
そりゃ結婚しない女性が増えるのも当然かと
特に一線で働いている人とか、今まで築いてきたキャリアを
捨てるのだからね、それは命を捨てるのと一緒だから
でも世間で声の大きな人らはそれを我慢しなさいという論調だけどねｗ
的外れな論調で笑ってしまうよ。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 16:54:25.60 ID:Nsfqu91P
>>162
>特に一線で働いている人とか、今まで築いてきたキャリアを
>捨てるのだからね、それは命を捨てるのと一緒だから
この気持ち、本当に理解されないよね
子供がいる人が子供＝命、と考えるのと同じように、
子供以外のものを大切にしている人もいる
それを大切にしたいから、子供を産まない選択をする人もいる
男性は妻に子育てを任せてしまえば、オプションで子供を持てる
でも、女性は子供産んだら、仕事や他のことは諦めなければいけない
産休育休、時短勤務の制度がある会社だから、
産んでも仕事続ければいいじゃん、と簡単に言われるけど、
今頑張ってやろうとしている仕事は確実に続けられなくなる
世間的には会社に勤めていれば、仕事内容まで見ないから、
フルタイムも時短も一緒、どころか、時短ママの方が偉いという評価だけどね
>特に一線で働いている人とか、今まで築いてきたキャリアを
>捨てるのだからね、それは命を捨てるのと一緒だから
この気持ち、本当に理解されないよね
子供がいる人が子供＝命、と考えるのと同じように、
子供以外のものを大切にしている人もいる
それを大切にしたいから、子供を産まない選択をする人もいる
男性は妻に子育てを任せてしまえば、オプションで子供を持てる
でも、女性は子供産んだら、仕事や他のことは諦めなければいけない
産休育休、時短勤務の制度がある会社だから、
産んでも仕事続ければいいじゃん、と簡単に言われるけど、
今頑張ってやろうとしている仕事は確実に続けられなくなる
世間的には会社に勤めていれば、仕事内容まで見ないから、
フルタイムも時短も一緒、どころか、時短ママの方が偉いという評価だけどね
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 17:33:36.16 ID:w8ATaiqr
おかんが犠牲にしてるのを当たり前に見てるから今の女もそうすべきと勝手に
刷り込みされてるんだろう
刷り込みされてるんだろう
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 18:47:44.23 ID:GMcAbsIY
妊娠出産における身体リスクが皆無の男でも、育児したらリストラ対象なんですね。
ましてや女性は・・。
http://nikkan-spa.jp/372989
「イクメンというだけで即リストラ候補というわけではありませんが、凡人は長時間働かないことには、そう簡単に成果は出ない。
だから、残業もせず早々に帰宅する社員は、結果としてリストラ候補になりやすいのです」
そう語るのは雇用問題に詳しいジャーナリストの溝上憲文氏。さらに溝上氏は「共働きのイクメンは危ない」とも指摘する。
イクメンはリストラのターゲットになりやすい!?
「以前は、リストラしてしまうと、家族持ちのほうが被害甚大だと情状を考慮され、身軽な独身が切られる傾向にあった。
しかし今は逆。『奥さん、働いてたよね？』なんて言われて切られるパターンが増えているように感じます」
イクメンの多くは、奥さんがワーキングマザーの共働き。
一家の稼ぎ手が一人じゃないからと、「リストラしても路頭に迷わない」と思われる場合があるのだ。」
ましてや女性は・・。
http://nikkan-spa.jp/372989
「イクメンというだけで即リストラ候補というわけではありませんが、凡人は長時間働かないことには、そう簡単に成果は出ない。
だから、残業もせず早々に帰宅する社員は、結果としてリストラ候補になりやすいのです」
そう語るのは雇用問題に詳しいジャーナリストの溝上憲文氏。さらに溝上氏は「共働きのイクメンは危ない」とも指摘する。
イクメンはリストラのターゲットになりやすい!?
「以前は、リストラしてしまうと、家族持ちのほうが被害甚大だと情状を考慮され、身軽な独身が切られる傾向にあった。
しかし今は逆。『奥さん、働いてたよね？』なんて言われて切られるパターンが増えているように感じます」
イクメンの多くは、奥さんがワーキングマザーの共働き。
一家の稼ぎ手が一人じゃないからと、「リストラしても路頭に迷わない」と思われる場合があるのだ。」
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 20:39:38.57 ID:AiMl1Xc3
イクメンがもてはやされたのって、つい最近だよね
もうイクメンにマイナスになる記事が出てくるようになっている
周囲みていて、イクメン＝リストラ候補だと感じるよ
仕事できないやつが、仕事できない言い訳のためにイクメン面していたもんな
女性社員への育児支援だけでも息切れしているのに
イクメン支援までする余裕はたいていの会社にはない
もうイクメンにマイナスになる記事が出てくるようになっている
周囲みていて、イクメン＝リストラ候補だと感じるよ
仕事できないやつが、仕事できない言い訳のためにイクメン面していたもんな
女性社員への育児支援だけでも息切れしているのに
イクメン支援までする余裕はたいていの会社にはない
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 21:32:24.70 ID:fyiP/W1K
>>163
女の幸せは、子供＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞仕事
だと思ってる人が多いんだよね
仕事に打ち込んでる女性は、「子供や男がいない寂しさをごまかしてるｗｗ」って
思われることが多いんだよなあ
男だとそうは思われにくいのに（おっさんなんかが、家族に邪険にされてるからｗｗという
ネタで言われることは多いが）
女の幸せは、子供＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞仕事
だと思ってる人が多いんだよね
仕事に打ち込んでる女性は、「子供や男がいない寂しさをごまかしてるｗｗ」って
思われることが多いんだよなあ
男だとそうは思われにくいのに（おっさんなんかが、家族に邪険にされてるからｗｗという
ネタで言われることは多いが）
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 22:05:28.38 ID:Nsfqu91P
>>167
仕事を頑張ってきた女性が、自分の限界を感じて出産することがあるけど、
そういう女性が、子供＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞仕事、を主張するから
あれだけのキャリアがあっても子供を産むほうが幸せなんだ、と思っちゃうんだよね
私も20代の頃、出産した女性の先輩に「仕事なんかより子供育てるほうが意義があって幸せだよ、
○○さん（彼女と同期の同僚女性）みたいに仕事を頑張っても寂しいだけだよ」と言われたことあった
でも、その女性は同僚女性が社内で高い評価を受けた直後に出産して辞めたから
独身だった同僚にはできない出産をすることで対抗したようにしか見えなかった
こういう女性の対抗心は厄介だなあと思った
仕事を頑張ってきた女性が、自分の限界を感じて出産することがあるけど、
そういう女性が、子供＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞仕事、を主張するから
あれだけのキャリアがあっても子供を産むほうが幸せなんだ、と思っちゃうんだよね
私も20代の頃、出産した女性の先輩に「仕事なんかより子供育てるほうが意義があって幸せだよ、
○○さん（彼女と同期の同僚女性）みたいに仕事を頑張っても寂しいだけだよ」と言われたことあった
でも、その女性は同僚女性が社内で高い評価を受けた直後に出産して辞めたから
独身だった同僚にはできない出産をすることで対抗したようにしか見えなかった
こういう女性の対抗心は厄介だなあと思った
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 23:13:48.62 ID:GC0gXNRT
仕事出来てもまだまだ男とは同じように扱ってもらえないからね
結婚出産＜仕事という価値観も未だに根強い
けど人間たるもの評価されたい、頂点に立ちたい訳で
そういう逃げ方をする人が出るのも仕方ないのかもしれない
嫌なのはそれが「社会の問題」ではなく女の業、女の対抗心といった矮小な問題で片付けられてしまう事
子供産むにしても産まないにしても多くのしわ寄せが女に来る
だったら一人で好き勝手生きるよ
結婚出産＜仕事という価値観も未だに根強い
けど人間たるもの評価されたい、頂点に立ちたい訳で
そういう逃げ方をする人が出るのも仕方ないのかもしれない
嫌なのはそれが「社会の問題」ではなく女の業、女の対抗心といった矮小な問題で片付けられてしまう事
子供産むにしても産まないにしても多くのしわ寄せが女に来る
だったら一人で好き勝手生きるよ
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 00:32:54.50 ID:Em3BJU5R
結婚しろ厨、産め厨だった人が、課長に昇格したとたん何も言わなくなった
今、人がいなくなったら仕事が回らなくなると分かった様子だった
女性の幸せは結婚出産だ、とずっと主張してきたんだから
今まで通り、結婚出産を推進するべきだよね
面談で「結婚の予定とか…ないよね？」とビクビクしながら聞いてきたから、思わず笑ってしまったよ
産め厨って本当に何も考えずに発言しているだけだと改めて分かった
今、人がいなくなったら仕事が回らなくなると分かった様子だった
女性の幸せは結婚出産だ、とずっと主張してきたんだから
今まで通り、結婚出産を推進するべきだよね
面談で「結婚の予定とか…ないよね？」とビクビクしながら聞いてきたから、思わず笑ってしまったよ
産め厨って本当に何も考えずに発言しているだけだと改めて分かった
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 00:59:43.00 ID:Dt0ihFJ1
>>167
ほんの２世代前まで、仕事を楽にするために子供産んでたんだけどね、日本全国。
中絶はお金がかかるから、産んでは海や山に捨ててた（桃太郎の話は間引きで子供をすてた話）
記録では１８人の赤子を海に捨てた女性の話があるかな。
ヨーロッパでは１８世紀末まで
上流階級の子供→乳母と寄宿舎に丸投げ
中流ブルジョワの子供→地方の農家等に里子に出す
地方の農家→ブルジョワの子供を育てるために、自分の子供は奴隷として売るか間引きで殺す
が当たり前だった。
子供＞＞＞＞＞仕事 なんてのは、幻想とか勘違いの部類だと思う。
ほんの２世代前まで、仕事を楽にするために子供産んでたんだけどね、日本全国。
中絶はお金がかかるから、産んでは海や山に捨ててた（桃太郎の話は間引きで子供をすてた話）
記録では１８人の赤子を海に捨てた女性の話があるかな。
ヨーロッパでは１８世紀末まで
上流階級の子供→乳母と寄宿舎に丸投げ
中流ブルジョワの子供→地方の農家等に里子に出す
地方の農家→ブルジョワの子供を育てるために、自分の子供は奴隷として売るか間引きで殺す
が当たり前だった。
子供＞＞＞＞＞仕事 なんてのは、幻想とか勘違いの部類だと思う。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 09:45:23.73 ID:ybVpFGZd
逆に今は一族経営の自営でもない限り､仕事に子供は正直足かせになるんだよね
特に女性にとって､産んでから子供がある程度大きくなるまでは
「子供がいるなら仕事が頑張れる」という人も勿論いるけど
特に女性にとって､産んでから子供がある程度大きくなるまでは
「子供がいるなら仕事が頑張れる」という人も勿論いるけど
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 11:00:23.00 ID:vxrnO+UC
>>168
わかる
こちらのキャリアが上がったり評価されたりすると
周りの既婚や子持ちは子供や結婚ネタで対抗してくる
これは男女ともにね
独身者でさえ「今度結婚するんだ～」とあからさまな対抗心
ま、嫉妬心の裏返しだと思ってあっさりかわしてるけど
少数派が彼らに勝つにはやはり自身の地位や収入を上げること、そして自立すること
こっちはそのぶん既婚子持ちにはできない経験をたくさんしてきてるわけだし
そこで梅厨に負けない自信と余裕ができる
わかる
こちらのキャリアが上がったり評価されたりすると
周りの既婚や子持ちは子供や結婚ネタで対抗してくる
これは男女ともにね
独身者でさえ「今度結婚するんだ～」とあからさまな対抗心
ま、嫉妬心の裏返しだと思ってあっさりかわしてるけど
少数派が彼らに勝つにはやはり自身の地位や収入を上げること、そして自立すること
こっちはそのぶん既婚子持ちにはできない経験をたくさんしてきてるわけだし
そこで梅厨に負けない自信と余裕ができる
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 11:20:58.12 ID:kry+R+BJ
勝ち負けにこだわる勝ち気な人の周りには、似たような人が集まるってことかな
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 11:30:35.56 ID:cpM7mxyM
「今度結婚するんだ～」って単なる報告じゃん
自意識過剰すぎ
自意識過剰すぎ
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 11:46:34.61 ID:bCH/1qIQ
>>174
のんびりな会社はのんびりな人を
やる気のある会社はやる気のある人を獲るからな、そうなるのは至極当然だ
まあ社会や会社のあり方について論じるのはやめた方がいい
この手の話の後には必ず
わざとらしい産め厨と子持ちは全員バカ、注意する奴は委員長！って奴が出てくるからｗ
のんびりな会社はのんびりな人を
やる気のある会社はやる気のある人を獲るからな、そうなるのは至極当然だ
まあ社会や会社のあり方について論じるのはやめた方がいい
この手の話の後には必ず
わざとらしい産め厨と子持ちは全員バカ、注意する奴は委員長！って奴が出てくるからｗ
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 20:26:48.82 ID:EzCX68lU
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 22:54:30.60 ID:Dt0ihFJ1
育休時短周囲の理解を得られれば育児と仕事を両立、とかこれからはイクメンが、、とかアナウンスされても
「そんな世の中都合の良くいくわけないだろう」と思って、全く信じてなかった。
でもこのアナウンスに乗せられて、ダメダメになった同僚がいる。
落ちぶれイクメンは、やたら周囲の人間に共働き旦那イクメンライフをさせようとするよね・・。
それに結婚は子供はウチはどうのこうのと五月蝿い。
自分ひとりが落ちぶれて干されて行くのがたまらないんだろうな。
男だろうが女だろうが、一日でも職場に穴あけたらマイナスになるのは当たり前なのに。
「そんな世の中都合の良くいくわけないだろう」と思って、全く信じてなかった。
でもこのアナウンスに乗せられて、ダメダメになった同僚がいる。
落ちぶれイクメンは、やたら周囲の人間に共働き旦那イクメンライフをさせようとするよね・・。
それに結婚は子供はウチはどうのこうのと五月蝿い。
自分ひとりが落ちぶれて干されて行くのがたまらないんだろうな。
男だろうが女だろうが、一日でも職場に穴あけたらマイナスになるのは当たり前なのに。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/04(月) 23:22:04.52 ID:Em3BJU5R
平凡な人間ほど、会社に毎日きてコツコツ仕事しないといけないんだよね
私も育休時短勤務のアナウンスにはまったく見向きもしなかった
平凡な人間には仕事と育児の両立なんて無理だから、挑戦する気もない
仕事と育児、どちらが自分に向いているかなと考えたら
明らかに仕事しているほうが向いているし、やりがいも感じる
だから育児はしないことにした
私も育休時短勤務のアナウンスにはまったく見向きもしなかった
平凡な人間には仕事と育児の両立なんて無理だから、挑戦する気もない
仕事と育児、どちらが自分に向いているかなと考えたら
明らかに仕事しているほうが向いているし、やりがいも感じる
だから育児はしないことにした
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 00:36:22.19 ID:00k41Vcw
ちょうど社会人になって数年の時に入ってきた
元後輩の家庭元後輩(18)に妹が出来て、親から
元後輩に上の兄姉には家庭があるから結婚していないし、
父親だけの収入じゃ心もとないから稼いで来いと
言われて仕方がなく社会人になった。まず遅刻が
多かったのを覚えている。指導係していたのもあったので
遅刻は何故と聞くと
母親は面倒見ないし朝１０時頃じゃないと起きない、
父親は朝５時には出勤、父親の弁当を作って
慣れない子育てに四苦八苦してからの出勤で結局は
３カ月ももたず辞めた。
こういうのを見てきているのも子供をいらない理由だわ
極端な事だけど、本当地盤を固めず子供を作るって
残酷だなと感じたし、自分にはこういうのは無理と感じたから
元後輩の家庭元後輩(18)に妹が出来て、親から
元後輩に上の兄姉には家庭があるから結婚していないし、
父親だけの収入じゃ心もとないから稼いで来いと
言われて仕方がなく社会人になった。まず遅刻が
多かったのを覚えている。指導係していたのもあったので
遅刻は何故と聞くと
母親は面倒見ないし朝１０時頃じゃないと起きない、
父親は朝５時には出勤、父親の弁当を作って
慣れない子育てに四苦八苦してからの出勤で結局は
３カ月ももたず辞めた。
こういうのを見てきているのも子供をいらない理由だわ
極端な事だけど、本当地盤を固めず子供を作るって
残酷だなと感じたし、自分にはこういうのは無理と感じたから
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 00:39:31.83 ID:pKyqa0JO
日本語でおｋ
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 00:53:46.92 ID:hAO5uoUS
すまない。間違ってボタンを押してしまっていた
親が学習せず、また頑張ったお陰で兄弟が苦労する話を
聞いて、イラねと思った話なんだ
あとその元後輩は祖母に育てられたとも言っていた
本当バカは子供を作っちゃ駄目と思うよ自分も含めてなｗ
親が学習せず、また頑張ったお陰で兄弟が苦労する話を
聞いて、イラねと思った話なんだ
あとその元後輩は祖母に育てられたとも言っていた
本当バカは子供を作っちゃ駄目と思うよ自分も含めてなｗ
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 07:15:01.07 ID:755L1pmZ
＞バカは子供を作ったら駄目
分かる。子を連れているのに微笑ましいどころか
人を不快に思わせたりするのってバカという事だろ
そんなのを見て子持ちに憧れるわけないだろｗ
分かる。子を連れているのに微笑ましいどころか
人を不快に思わせたりするのってバカという事だろ
そんなのを見て子持ちに憧れるわけないだろｗ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 08:49:05.22 ID:qArfVhsQ
良妻賢母だった私の母親が、父親が亡くなって数年後から
「掃除が楽なマンションに引っ越したい」「孫の世話が面倒だから、正月は旅行に行く」
「あれをやりたい、これを習いたい」「友達と山登りしてきて楽しかった」と
タガがはずれたように人生を謳歌しはじめた
母親は共働き、家事育児して、義両親と同居という典型的な田舎の嫁だった人
周囲からはいいお嫁さんと言われ、父親も「お母さんみたいな女になれ」と私に言っていた
義両親も父親も亡くなって、見張りがいなくなったから自由になったんだろう
無理矢理、良妻賢母の枠に押し込められている、
あるいは自分から飛び込んでいる女性は案外多いのかもしれない
「掃除が楽なマンションに引っ越したい」「孫の世話が面倒だから、正月は旅行に行く」
「あれをやりたい、これを習いたい」「友達と山登りしてきて楽しかった」と
タガがはずれたように人生を謳歌しはじめた
母親は共働き、家事育児して、義両親と同居という典型的な田舎の嫁だった人
周囲からはいいお嫁さんと言われ、父親も「お母さんみたいな女になれ」と私に言っていた
義両親も父親も亡くなって、見張りがいなくなったから自由になったんだろう
無理矢理、良妻賢母の枠に押し込められている、
あるいは自分から飛び込んでいる女性は案外多いのかもしれない
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 12:31:34.69 ID:SwqJnPGv
>>184
今の団塊世代の主婦たちは、結構孫の世話拒否する人多いよね。
娘が大企業や難関資格職でその仕事を失うのが惜しい場合はちょっと手伝うという感じ。
団塊世代の上の世代の主婦たちのように、おんぶ紐で孫を我が子のように育てる、、というのは見聞きしたことがない。
今の団塊世代の主婦たちは、結構孫の世話拒否する人多いよね。
娘が大企業や難関資格職でその仕事を失うのが惜しい場合はちょっと手伝うという感じ。
団塊世代の上の世代の主婦たちのように、おんぶ紐で孫を我が子のように育てる、、というのは見聞きしたことがない。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 12:38:15.72 ID:SwqJnPGv
>>183
金持ちとか、旧華族クラスだと、どんな行動をしても金が金を産み、
人脈がさらなる人脈を産むから
子供作っても作らなくてもびくともしないんだよね。
金持ちの養子になるなら、実の親捨てることも厭わない人が殆ど。
養子じゃなくても、金持ちや家柄の善い人に憧れて、実の親をないがしろにする人が殆ど。
こんな時代だからこそ庶民が子供産んだら、いままでの水準保てずに貧困層に転落するのが目に見えるよ。
金持ちとか、旧華族クラスだと、どんな行動をしても金が金を産み、
人脈がさらなる人脈を産むから
子供作っても作らなくてもびくともしないんだよね。
金持ちの養子になるなら、実の親捨てることも厭わない人が殆ど。
養子じゃなくても、金持ちや家柄の善い人に憧れて、実の親をないがしろにする人が殆ど。
こんな時代だからこそ庶民が子供産んだら、いままでの水準保てずに貧困層に転落するのが目に見えるよ。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 16:16:39.49 ID:7oLD5X4/
心から信用してた大好きな人に、もんのすごい裏切られ方をされたことがある。
女の子を産んだら、自分みたいなボロボロ人生になるかもしれないし
男だったら、あいつみたいな最低野郎になるかもしれない
そう思ったら、もう子供とかは考えられない
女の子を産んだら、自分みたいなボロボロ人生になるかもしれないし
男だったら、あいつみたいな最低野郎になるかもしれない
そう思ったら、もう子供とかは考えられない
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 19:57:34.44 ID:GLTbP0RP
子供ってカテゴリーで好きじゃないからいらない。
よく他人の子は可愛くなくても自分の子は特別とか言うけど、それって元々子供好きじゃないってことでしょ。元々好きじゃないものなんて、愛着から一時的に好きになった気がしても、自分に都合が悪くなるとやっぱり嫌いになりそう
よく他人の子は可愛くなくても自分の子は特別とか言うけど、それって元々子供好きじゃないってことでしょ。元々好きじゃないものなんて、愛着から一時的に好きになった気がしても、自分に都合が悪くなるとやっぱり嫌いになりそう
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/07(木) 09:38:04.91 ID:v/lIpipT
>>188
はげどう。
実際ぼろでてる母親いるしね（ソース：うちの母親）
”自分の”だから可愛いだけであって、子供のしぐさとか、
子供特有の幼さ、幼稚さは嫌いだから、それをみてむかむかしてる・・・
かと思ったら○○ちゃんいいこねーって猫っかわいがりみたいな見事な愛情の不安定さ。
はげどう。
実際ぼろでてる母親いるしね（ソース：うちの母親）
”自分の”だから可愛いだけであって、子供のしぐさとか、
子供特有の幼さ、幼稚さは嫌いだから、それをみてむかむかしてる・・・
かと思ったら○○ちゃんいいこねーって猫っかわいがりみたいな見事な愛情の不安定さ。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/08(金) 05:08:08.90 ID:DqfbJgYu
>>179
平凡かどうかなんて関係ない
要は優先順位が仕事か育児かってことだけ
自分はママ友みたいな集まりにはまったく興味ない
仕事やスクールで常に上を目指してる女性たちに囲まれていたいからね
ファミレスなんかで子供抱えたママ友軍団が旦那の悪口とかくっちゃべってるの見るとうんざりする
平凡かどうかなんて関係ない
要は優先順位が仕事か育児かってことだけ
自分はママ友みたいな集まりにはまったく興味ない
仕事やスクールで常に上を目指してる女性たちに囲まれていたいからね
ファミレスなんかで子供抱えたママ友軍団が旦那の悪口とかくっちゃべってるの見るとうんざりする
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/08(金) 08:25:12.33 ID:iisoMSYX
せっかく（他の動物と違って）高度な知能が発達して
女でもそれを発揮できる環境があり
仕事で認められる喜びも感じることができるのだから
これらの先進国の人間の特権を使いたいな。
池沼でも文盲でも途上国でもDQNでも使える子宮じゃなくて。
女でもそれを発揮できる環境があり
仕事で認められる喜びも感じることができるのだから
これらの先進国の人間の特権を使いたいな。
池沼でも文盲でも途上国でもDQNでも使える子宮じゃなくて。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 12:33:25.72 ID:ez5y5dtE
結婚って国が得をするためのものです。独身男が一番お得です。独身男が最強です。
一般的に男は女よりも出費は少なく、収入面でも優れているからです。
そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
女にお金を使わない！＝女に死ねって言ってるようなものですからね
女は自立心がなく男のポケットマネーにすがって生きる情けない生き物
今、お水系、風俗系で働く女がどんどん増えてきている。 自分で何もできないから男の金に頼る。
結局男のポケットマネーにすがっていきてる、情けない生き物だ。 独立心がなく依存心が強い。
残念ながらこの女性と結婚したら絶対得だ！という女性はいない。この女性なら絶対幸せになる！という女いない
こんな女と結婚してうらやましい！という素晴らしい女性はいないんだよね。うらやましいと思えない女ばかり。
お金と時間を使う価値のない女ばっかり。自分を幸せにするのは女ではない。だから不幸になってる既婚男性多い。
さげまん多い、やりまん多い、浪費癖多い、不快にさせる女多い、性格悪いの多い
裏切るの多い、ブス多い.美人少ない、スタイル悪いの多い、床上手少ない
やっぱり男は自分のためにお金を使う時代だね 特に俺みたいに独立して好きな仕事して稼いでる男はね。
男は結婚するべきではないテンプレ保管庫
http://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230803602/
一般的に男は女よりも出費は少なく、収入面でも優れているからです。
そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
女にお金を使わない！＝女に死ねって言ってるようなものですからね
女は自立心がなく男のポケットマネーにすがって生きる情けない生き物
今、お水系、風俗系で働く女がどんどん増えてきている。 自分で何もできないから男の金に頼る。
結局男のポケットマネーにすがっていきてる、情けない生き物だ。 独立心がなく依存心が強い。
残念ながらこの女性と結婚したら絶対得だ！という女性はいない。この女性なら絶対幸せになる！という女いない
こんな女と結婚してうらやましい！という素晴らしい女性はいないんだよね。うらやましいと思えない女ばかり。
お金と時間を使う価値のない女ばっかり。自分を幸せにするのは女ではない。だから不幸になってる既婚男性多い。
さげまん多い、やりまん多い、浪費癖多い、不快にさせる女多い、性格悪いの多い
裏切るの多い、ブス多い.美人少ない、スタイル悪いの多い、床上手少ない
やっぱり男は自分のためにお金を使う時代だね 特に俺みたいに独立して好きな仕事して稼いでる男はね。
男は結婚するべきではないテンプレ保管庫
http://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230803602/
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 13:41:05.84 ID:VOSYSBx/
小さい子見て｢うわ～可愛い！｣｢あたしも早く子供欲しい～｣って言う人多い
そういう人が好きなだけ産めばいいとおもう
私は全然そんな気は起こらないし、子供持ったって可愛がって育てる自信ゼロ
子供虐待殺する母親のニュース見るたび、私もこうなるわ、とビビるしｗ
そういう人が好きなだけ産めばいいとおもう
私は全然そんな気は起こらないし、子供持ったって可愛がって育てる自信ゼロ
子供虐待殺する母親のニュース見るたび、私もこうなるわ、とビビるしｗ
194 ：( ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/02/09(土) 16:15:29.50 ID:flDHlPac
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/12(火) 00:24:06.20 ID:QP+5lcKh
自分も生まれてきて良かったって思わないから
子供が欲しいって思った事無い
「自分の子は産んで見たらかわいい」って説得力が無さすぎ
今の自分が特に不幸だとは思ってない
自分の親や周囲から見たらものすごく不幸らしいけど
自分で選んでこういう生き方してるから何が不幸なのか良く分からない
自分の人生で一番マシだった選択が子供を持たなかった事だと思ってる
子供が欲しいって思った事無い
「自分の子は産んで見たらかわいい」って説得力が無さすぎ
今の自分が特に不幸だとは思ってない
自分の親や周囲から見たらものすごく不幸らしいけど
自分で選んでこういう生き方してるから何が不幸なのか良く分からない
自分の人生で一番マシだった選択が子供を持たなかった事だと思ってる
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/12(火) 08:52:43.58 ID:JXLtO6AA
そう説得０なんだよな、いいことがあるって言うけど
産め厨の姿見ていたらそうか？って疑問に思うことばかり
煽っている人は論外だしなｗ
産め厨の姿見ていたらそうか？って疑問に思うことばかり
煽っている人は論外だしなｗ
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/12(火) 10:52:20.35 ID:WNUIwInn
私の仕事は結婚出産しても続けやすい仕事だから、周囲の女性はほとんどが子持ちだ
産め産め言われるし、相手をあてがおうとされるし、相談所みたいに条件が云々とか
「トシ食っているから男性におごらないと」とか、余計なお世話としか言いようがないことを言われる
職場の同僚らは「この仕事は子供を産んでも続けられるし、欲張りにならなきゃ」と言うけど
休息時間、睡眠時間を確保しないと健康面で問題が出るから、今以上の労働は無理なんだよ
しっかり休んで睡眠時間を欲張りたいじゃダメなのかよ、と言いたい（言わないけど）
バリバリ仕事しているとか、趣味を頑張っているとか、時間を目に見える形にしている人は
結婚出産をうるさく言われないのかもしれないけど、隙間時間が目立つ暮らしをしていると
「欲張らないと」とか「子供を産まないともったいない」とか言われてしまいがち
産め産め言われるし、相手をあてがおうとされるし、相談所みたいに条件が云々とか
「トシ食っているから男性におごらないと」とか、余計なお世話としか言いようがないことを言われる
職場の同僚らは「この仕事は子供を産んでも続けられるし、欲張りにならなきゃ」と言うけど
休息時間、睡眠時間を確保しないと健康面で問題が出るから、今以上の労働は無理なんだよ
しっかり休んで睡眠時間を欲張りたいじゃダメなのかよ、と言いたい（言わないけど）
バリバリ仕事しているとか、趣味を頑張っているとか、時間を目に見える形にしている人は
結婚出産をうるさく言われないのかもしれないけど、隙間時間が目立つ暮らしをしていると
「欲張らないと」とか「子供を産まないともったいない」とか言われてしまいがち
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 08:43:36.89 ID:VDr+MyGb
>>197
公務員やってるけど、産休育休頭パーンした時短取得者の尻拭いで
独身や子供いない女性は散々な目に合ってますよ・・
育休から帰って来て、ふてぶてしくなった同期見てると、あそこまで厚かましくなれないなと思う。
公務員は楽だろうと低収入低スペ男からアテにされるけど
もう限界。
公務員やってるけど、産休育休頭パーンした時短取得者の尻拭いで
独身や子供いない女性は散々な目に合ってますよ・・
育休から帰って来て、ふてぶてしくなった同期見てると、あそこまで厚かましくなれないなと思う。
公務員は楽だろうと低収入低スペ男からアテにされるけど
もう限界。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 14:58:38.01 ID:cHDS79Hc
>199
しわ寄せは、あるよね。
自分が受けてる恩恵に気づかず、仕事も結婚も両立してますみたいなドヤ顔とか
上から目線とかって絶対すべきじゃないよね。
基本は、世の中持ちつ持たれつぐらいで流してもいいと思うけど。
しわ寄せは、あるよね。
自分が受けてる恩恵に気づかず、仕事も結婚も両立してますみたいなドヤ顔とか
上から目線とかって絶対すべきじゃないよね。
基本は、世の中持ちつ持たれつぐらいで流してもいいと思うけど。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 17:26:23.24 ID:PXh5dbIX
そうだよね
持ちつ持たれつ、という考えで産休育休時短を取ればいいんだよ
なのに、上から目線で産め産め言ってきたり、子供いない人生なんて無意味、と言い放つから
職場の雰囲気が悪くなって、負担をかぶっている独身者、子供いない既婚者が耐えられなくなってくる
仕事量が多いし職場の人間関係が悪いから、人を入れてもすぐに辞めていく
子持ちにとっていい寄生先である会社を、何故破壊するような言動をするのか分からん
私も体調がおかしくなってきたし、もう辞めるけどね
持ちつ持たれつ、という考えで産休育休時短を取ればいいんだよ
なのに、上から目線で産め産め言ってきたり、子供いない人生なんて無意味、と言い放つから
職場の雰囲気が悪くなって、負担をかぶっている独身者、子供いない既婚者が耐えられなくなってくる
仕事量が多いし職場の人間関係が悪いから、人を入れてもすぐに辞めていく
子持ちにとっていい寄生先である会社を、何故破壊するような言動をするのか分からん
私も体調がおかしくなってきたし、もう辞めるけどね
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 17:54:56.89 ID:VDr+MyGb
>>199>>200
「持ちつ持たれつ」なんて謙虚さは無いと思います。
公務員の職場は、今の４０代半ば以上は育休なんて無くて
周囲の理解もなく、そのなかで頑張って来たんだよね。
だけど今の産休育休取得者は「待遇よくて当たり前。仕事しないけど出世させろ。美味しいところだけよこせ」と言う感じです。
仕事できなくて干されると、労働組合にのめり込み始め
待遇が悪い待遇が悪いと愚痴り始めます。
要求は青天井です。
この厚かましさは、かつて産育休取得した女性管理職達も驚いてる。
公務員とはいえ、採用減と予算カットでまともに公務を処理してる人達は、定時退庁できませんよ。
育休復帰者が我が儘いって仕事しないから、彼女らの仕事かぶった男性職員がメンタル休職したりもする。
メンタル休職者、介護休職者は、謙虚に努力してるのに
育休時短取得者だけはいつも大いばりで、戦力外なのに「私は少子化対策に貢献してる」と勘違いしてます。
こういう厚かましい人に成り下がるなら子供欲しくないです。
「持ちつ持たれつ」なんて謙虚さは無いと思います。
公務員の職場は、今の４０代半ば以上は育休なんて無くて
周囲の理解もなく、そのなかで頑張って来たんだよね。
だけど今の産休育休取得者は「待遇よくて当たり前。仕事しないけど出世させろ。美味しいところだけよこせ」と言う感じです。
仕事できなくて干されると、労働組合にのめり込み始め
待遇が悪い待遇が悪いと愚痴り始めます。
要求は青天井です。
この厚かましさは、かつて産育休取得した女性管理職達も驚いてる。
公務員とはいえ、採用減と予算カットでまともに公務を処理してる人達は、定時退庁できませんよ。
育休復帰者が我が儘いって仕事しないから、彼女らの仕事かぶった男性職員がメンタル休職したりもする。
メンタル休職者、介護休職者は、謙虚に努力してるのに
育休時短取得者だけはいつも大いばりで、戦力外なのに「私は少子化対策に貢献してる」と勘違いしてます。
こういう厚かましい人に成り下がるなら子供欲しくないです。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 18:31:36.22 ID:PXh5dbIX
公務員でも時短勤務者を抱える負担が大きいのに、民間ならもっと負担増だよ
女性が多い職場で時短勤務者が増えたら会社は死活問題だと思うんだけど、
そういう話題は聞かないから、カバーできているということなのか？
自分の職場が時短勤務者に侵されていっているし、独身の退職者続出で潰れそうだから
大きな問題として捉えてしまうけど、実際はどうなんだろうか？
でも、だからといって子供産んで楽な仕事して稼ごう、とは思わんな
会社が潰れたら、子持ち時短勤務者は次の仕事はないからね
女性が多い職場で時短勤務者が増えたら会社は死活問題だと思うんだけど、
そういう話題は聞かないから、カバーできているということなのか？
自分の職場が時短勤務者に侵されていっているし、独身の退職者続出で潰れそうだから
大きな問題として捉えてしまうけど、実際はどうなんだろうか？
でも、だからといって子供産んで楽な仕事して稼ごう、とは思わんな
会社が潰れたら、子持ち時短勤務者は次の仕事はないからね
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 18:51:11.26 ID:WzN9zpN+
民間企業はそもそも産休育休が取れない
だからこそ男は正社員、女はパート派遣という会社が多いし
努力して正社員になれた女性は結婚出産を躊躇する
もう男女の役割分担なんて古臭い考えじゃ無理なんだよ
2chだとそういう古い体制が男にとって得だ、女は我慢しろという人が多いが
父親一人の給料で妻子養えるような時代じゃない
かといって産休育休充実させると>>201が挙げているように男性にもしわ寄せが来る
だからこそ男は正社員、女はパート派遣という会社が多いし
努力して正社員になれた女性は結婚出産を躊躇する
もう男女の役割分担なんて古臭い考えじゃ無理なんだよ
2chだとそういう古い体制が男にとって得だ、女は我慢しろという人が多いが
父親一人の給料で妻子養えるような時代じゃない
かといって産休育休充実させると>>201が挙げているように男性にもしわ寄せが来る
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 20:37:04.34 ID:VDr+MyGb
>>203
公務員でも民間企業の正社員でも、なりたい人はわんさわんさといる。
中途半端な時短取得者が退職してくれたら、定数が１人あくから
それで一生真面目に働きたい人が入庁入社してくれる。
でも時短ウマーの人達は、仕事ろくにしてないからラクチンすぎて辞めない。
国家公務員の友達にも尋ねたけど、どこも育休明けの女性職員に悩まされてるみたい。
もう、無理ですよ。
「育休は権利。そのぐらい周囲がカバーしろ」と叫ぶ人は多いけど、
その人達が実際に、自分の年金計算を間違われたりしてもおなじこといえるんだろうか
公務員でも民間企業の正社員でも、なりたい人はわんさわんさといる。
中途半端な時短取得者が退職してくれたら、定数が１人あくから
それで一生真面目に働きたい人が入庁入社してくれる。
でも時短ウマーの人達は、仕事ろくにしてないからラクチンすぎて辞めない。
国家公務員の友達にも尋ねたけど、どこも育休明けの女性職員に悩まされてるみたい。
もう、無理ですよ。
「育休は権利。そのぐらい周囲がカバーしろ」と叫ぶ人は多いけど、
その人達が実際に、自分の年金計算を間違われたりしてもおなじこといえるんだろうか
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 21:58:24.11 ID:PXh5dbIX
表立って言えないだけで、時短勤務者に関する悩みは結構ありそうだね
でももっと問題なのは、時短勤務の甘い汁を一回吸ったら通常の仕事ができなくなることだ
時短勤務取得の権利が切れて通常勤務になったからといって、急に1人分の仕事が出来るようにはならない
しんどくなったら「子供がー」「家庭がー」の逃げ道があるし、まともに働く気もないと思う
時短勤務者の負担を背負って働いても報われることはないんじゃなかろうか
親の介護の問題が発生して、介護休暇や配慮を求めても
その穴埋めをかつての時短勤務取得者がやってくれるとはとても思えない
自分が子供を産む気がないから、現実的な問題として介護を考えるけど
産休育休並みの配慮は受けられずに、介護失業のシナリオも思い浮かぶ
でももっと問題なのは、時短勤務の甘い汁を一回吸ったら通常の仕事ができなくなることだ
時短勤務取得の権利が切れて通常勤務になったからといって、急に1人分の仕事が出来るようにはならない
しんどくなったら「子供がー」「家庭がー」の逃げ道があるし、まともに働く気もないと思う
時短勤務者の負担を背負って働いても報われることはないんじゃなかろうか
親の介護の問題が発生して、介護休暇や配慮を求めても
その穴埋めをかつての時短勤務取得者がやってくれるとはとても思えない
自分が子供を産む気がないから、現実的な問題として介護を考えるけど
産休育休並みの配慮は受けられずに、介護失業のシナリオも思い浮かぶ
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 06:29:33.05 ID:vPMy0QvW
子育ては今やもっともらしい言い訳がつく趣味に過ぎない。
女が子供産んだら、
子供がデキがよくて聞き分けがよければ、母親自身は社会的に１０年お荷物で済むけど
子供のデキが普通レベルだと１８年お荷物
子供のデキが悪ければ、３０年お荷物。
子持ちですら他人の子供を気持ち悪がったり、同じ子持ち仲間のママ友をいじめぬいたりしてる。
みんな他人の子供に関心はない。
母親と子供を大事にするのは夫だけだけど、夫選び見誤るとオワリ
子供産むのが女の幸せとか（）
女が子供産んだら、
子供がデキがよくて聞き分けがよければ、母親自身は社会的に１０年お荷物で済むけど
子供のデキが普通レベルだと１８年お荷物
子供のデキが悪ければ、３０年お荷物。
子持ちですら他人の子供を気持ち悪がったり、同じ子持ち仲間のママ友をいじめぬいたりしてる。
みんな他人の子供に関心はない。
母親と子供を大事にするのは夫だけだけど、夫選び見誤るとオワリ
子供産むのが女の幸せとか（）
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 12:02:26.34 ID:Y7ccslUW
独身は今やもっともらしい言い訳のつく行き遅れに過ぎない。
女が子供産めなかったら、
本人がデキがよくて聞き分けがよければ、自身は社会的に１０年お荷物で済むけど
本人のデキが普通レベルだと１８年お荷物
本人のデキが悪ければ、３０年お荷物。
親ですら自分を気持ち悪がったり、同じ子持ち仲間の孫持ちにいじめられたりしてる。
みんな自分に関心はない。
自分を大事にするのは自分だけだけど、職業選び見誤るとオワリ
子供産まないのが女の幸せとか（）
女が子供産めなかったら、
本人がデキがよくて聞き分けがよければ、自身は社会的に１０年お荷物で済むけど
本人のデキが普通レベルだと１８年お荷物
本人のデキが悪ければ、３０年お荷物。
親ですら自分を気持ち悪がったり、同じ子持ち仲間の孫持ちにいじめられたりしてる。
みんな自分に関心はない。
自分を大事にするのは自分だけだけど、職業選び見誤るとオワリ
子供産まないのが女の幸せとか（）
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 12:16:41.23 ID:6effOVlN
つまり、既婚も独身もダメってことか
女に産まれた時点で失敗だったね
男なら、既婚は女をお荷物奴隷扱いして優越感を満たせるし
命を掛けて出産する必要もないし、障害児が産まれても
離婚して妻子を捨てればいいだけ、自分は再婚してやり直せる
独身なら売れ残り扱いもされず、悠々自適に楽しく暮らせる
女に産まれた時点で失敗だったね
男なら、既婚は女をお荷物奴隷扱いして優越感を満たせるし
命を掛けて出産する必要もないし、障害児が産まれても
離婚して妻子を捨てればいいだけ、自分は再婚してやり直せる
独身なら売れ残り扱いもされず、悠々自適に楽しく暮らせる
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 13:07:10.68 ID:5kubtqH6
ほんと、女であることは面倒だよね
子供を産むか産まないかで人生がまったく違ってくるから
真剣にどうするか考えざるを得ない
出産には時間制限もあるし、世間や親からのプレッシャーもある
産まない選択をして自分の人生を生きよう、外野は気にしないでおこう、と考えても
勤め人であれば、産休育休時短のとばっちりを受ける
子供を産むか産まないかで人生がまったく違ってくるから
真剣にどうするか考えざるを得ない
出産には時間制限もあるし、世間や親からのプレッシャーもある
産まない選択をして自分の人生を生きよう、外野は気にしないでおこう、と考えても
勤め人であれば、産休育休時短のとばっちりを受ける
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 18:21:39.44 ID:L1iIgm6V
独身でも専業でも兼業でも叩かれるんだよね
それも同一人物がやってたりする
何してもケチ付けられるのなら自分は好き勝手に生きさせて貰うよ
一人なら子供や配偶者を傷付ける心配も無いし
それも同一人物がやってたりする
何してもケチ付けられるのなら自分は好き勝手に生きさせて貰うよ
一人なら子供や配偶者を傷付ける心配も無いし
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 18:49:39.32 ID:LbBf6Txd
私自身あまり認めたくないけど
最近自分が父に似てきてる気がして嫌だ
一言多い所とか、だらしない所とか、自分のことを棚に上げる所とか
はっとして未然に防いではいるけど時々父と似た言動や態度、しぐさをとることがあってそんな自分が怖い
だから自分のこういう嫌な部分が知らず知らずのうちに子供にまで移ったらと思うとそれも嫌だ
顔も似そうだし（天○家並に無駄に顔が遺伝しやすい）
母は母で、子供がいるから離婚できないっていう人だったし
そういうのもあって子供も結婚相手もほしくない…。
最近自分が父に似てきてる気がして嫌だ
一言多い所とか、だらしない所とか、自分のことを棚に上げる所とか
はっとして未然に防いではいるけど時々父と似た言動や態度、しぐさをとることがあってそんな自分が怖い
だから自分のこういう嫌な部分が知らず知らずのうちに子供にまで移ったらと思うとそれも嫌だ
顔も似そうだし（天○家並に無駄に顔が遺伝しやすい）
母は母で、子供がいるから離婚できないっていう人だったし
そういうのもあって子供も結婚相手もほしくない…。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 19:01:31.09 ID:YuIhoQai
>>211
わかる。
私は母だけど、同じ。
自分で嫌だなと思う考え方とかが母にそっくり。
母自身もいつも祖母にガミガミ言ってること自分がしてる、無意識で。
母の子育ては私はかなり嫌な思いしてきたから同じことしたくないけど、でもきっとしちゃうだろうし、母も自分もあまり好きじゃないから子供が可哀想だわ。
しかし、私は結婚はまだ失敗したらやめられるしいいかなと。
子供産んで失敗だと自分だけの問題じゃないからね。
やらずに後悔よりやって後悔のほうが…とか良く言うけど、これに限ってはリセット利かないし、人一人(子供)の人生までかかってるからやって後悔は許されないし。
わかる。
私は母だけど、同じ。
自分で嫌だなと思う考え方とかが母にそっくり。
母自身もいつも祖母にガミガミ言ってること自分がしてる、無意識で。
母の子育ては私はかなり嫌な思いしてきたから同じことしたくないけど、でもきっとしちゃうだろうし、母も自分もあまり好きじゃないから子供が可哀想だわ。
しかし、私は結婚はまだ失敗したらやめられるしいいかなと。
子供産んで失敗だと自分だけの問題じゃないからね。
やらずに後悔よりやって後悔のほうが…とか良く言うけど、これに限ってはリセット利かないし、人一人(子供)の人生までかかってるからやって後悔は許されないし。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 20:36:59.63 ID:vPMy0QvW
>>208
男からすると、女は動産で奴隷に過ぎないんだよね。
それで自分も奴隷が欲しくなった女が
自分で奴隷を作るには、子供を奴隷にするか、息子の嫁を奴隷にするかしかない。
だから実の娘には「はやく子供を作りなさい（そうすればあなた専用の奴隷ができるわよ）」
自分に都合のいい奴隷になってもらうには、荷物や借金をいっぱい背負わせることが一番。
だから男やババアは「はやく子供を作りなさい（奴隷として働けよ）」
こんな風に産め産め言う。
妊娠して子供が産まれたら、子供という大荷物を世話するために、どうしても周囲に助けを求めないといけないもんね。
男からすると、女は動産で奴隷に過ぎないんだよね。
それで自分も奴隷が欲しくなった女が
自分で奴隷を作るには、子供を奴隷にするか、息子の嫁を奴隷にするかしかない。
だから実の娘には「はやく子供を作りなさい（そうすればあなた専用の奴隷ができるわよ）」
自分に都合のいい奴隷になってもらうには、荷物や借金をいっぱい背負わせることが一番。
だから男やババアは「はやく子供を作りなさい（奴隷として働けよ）」
こんな風に産め産め言う。
妊娠して子供が産まれたら、子供という大荷物を世話するために、どうしても周囲に助けを求めないといけないもんね。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 20:43:30.85 ID:vPMy0QvW
>>207
職業にもよるけれど、空白期間が無ければ転職も困難じゃないよ。
フレキシブルに動けるから、資格に挑戦できる。
友達は３０歳だけどやっと司法試験に合格したらしい。
子供がいたら無理だったと言ってた。
旦那がいたらそれはそれで理解を得るのは難しかっただろうと言ってた。
看護師や理学療法士になる子もいる。
仕事は賃金貰うだけじゃなくて、人脈や信用にも関わるから仕事してたほうがいいと思う。
職業にもよるけれど、空白期間が無ければ転職も困難じゃないよ。
フレキシブルに動けるから、資格に挑戦できる。
友達は３０歳だけどやっと司法試験に合格したらしい。
子供がいたら無理だったと言ってた。
旦那がいたらそれはそれで理解を得るのは難しかっただろうと言ってた。
看護師や理学療法士になる子もいる。
仕事は賃金貰うだけじゃなくて、人脈や信用にも関わるから仕事してたほうがいいと思う。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/16(土) 02:52:47.75 ID:S6vbFvMA
男は死ね
鬱陶しい汚物が
鬱陶しい汚物が
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/16(土) 11:11:00.00 ID:bkQjhvMu
結婚したら男の方が可哀想だけどな
旦那は妻と子供の為に馬車馬のように働いて
専業妻は毎日ママ友とランチ＆買い物三昧
自分のものは殆ど買わず、働いた金は全て妻と子供が使う
という夫婦が身近にいる
それでも旦那は幸せっぽいけどね
旦那は妻と子供の為に馬車馬のように働いて
専業妻は毎日ママ友とランチ＆買い物三昧
自分のものは殆ど買わず、働いた金は全て妻と子供が使う
という夫婦が身近にいる
それでも旦那は幸せっぽいけどね
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/16(土) 12:07:24.35 ID:GOGBu7nH
珍しいね
そんな夫婦、テレビでしか見たことがない
そんな夫婦、テレビでしか見たことがない
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/16(土) 12:17:11.64 ID:GOGBu7nH
もしネタじゃないなら、専業妻が豪遊出来るくらい高収入だから
旦那の心に余裕があるんだろうね
そんな富裕層はほんの一握り
普通の妻は、育児に家事にパートに追われてヒィヒィ言ってる
旦那の心に余裕があるんだろうね
そんな富裕層はほんの一握り
普通の妻は、育児に家事にパートに追われてヒィヒィ言ってる
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/16(土) 13:16:05.30 ID:3hVlGP7o
一部のケースを持ち出して可哀相って言われてもな…
そもそも本人が納得してるんだったら可哀相でもないと思うけど
＞普通の妻は、育児に家事にパートに追われてヒィヒィ言ってる
収入の統計を見ても、大半はこっちだよね
そもそも本人が納得してるんだったら可哀相でもないと思うけど
＞普通の妻は、育児に家事にパートに追われてヒィヒィ言ってる
収入の統計を見ても、大半はこっちだよね
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/16(土) 15:18:48.81 ID:fbzZ88z2
>>216は夫婦仲良さそうだし、幸せな結婚そのものだよ
このケースを見て思うけど、経済力が幸せな結婚には欠かせないね
お金の余裕は精神の余裕につながるし、精神の余裕があればお互いをいたわる余裕も出てくる
自分に余裕がなければ、相手や家族のことを考えられなくなる
常にお金の心配をしないといけない生活はしたくない
今の状況でマシな選択をしようと思ったら、子供は産まないで仕事を続けるしかない
結婚するとすれば同程度（私より低くても可）の収入の男性と、お互い支えあいながら暮らす
低収入で自分の稼ぎだけでは妻子を養えない男性にとって、そんなに悪い条件ではないはず
しかし、
＞普通の妻は、育児に家事にパートに追われてヒィヒィ言ってる
こういう例があちこちにあるから、低収入男性も子供を持つことをあきらめられない
このケースを見て思うけど、経済力が幸せな結婚には欠かせないね
お金の余裕は精神の余裕につながるし、精神の余裕があればお互いをいたわる余裕も出てくる
自分に余裕がなければ、相手や家族のことを考えられなくなる
常にお金の心配をしないといけない生活はしたくない
今の状況でマシな選択をしようと思ったら、子供は産まないで仕事を続けるしかない
結婚するとすれば同程度（私より低くても可）の収入の男性と、お互い支えあいながら暮らす
低収入で自分の稼ぎだけでは妻子を養えない男性にとって、そんなに悪い条件ではないはず
しかし、
＞普通の妻は、育児に家事にパートに追われてヒィヒィ言ってる
こういう例があちこちにあるから、低収入男性も子供を持つことをあきらめられない
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/16(土) 16:59:08.12 ID:52/IePVA
低収入で共働きでも家事育児分担ならまだいいんだが
妻に丸投げという人が多いからな
だから上に出てきたような育休産休が必要になってそれをカバーさせられる人が出てくる
妻に丸投げという人が多いからな
だから上に出てきたような育休産休が必要になってそれをカバーさせられる人が出てくる
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 07:00:10.75 ID:w+f1diZE
そうやっているうちに女性は積極的に子供を作ろうと
思わなくなるよ。
同じ働いて子供を産んでも何かしら文句を言われるなら、
金は少なくとも稼いだ金を自分のため(貯蓄も己のため)に使った方が
マシに思えるからね
女性は我慢すればいいという空気感をどうにかしない
以上は少子化はどうにもならないだろうね
思わなくなるよ。
同じ働いて子供を産んでも何かしら文句を言われるなら、
金は少なくとも稼いだ金を自分のため(貯蓄も己のため)に使った方が
マシに思えるからね
女性は我慢すればいいという空気感をどうにかしない
以上は少子化はどうにもならないだろうね
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 17:36:35.64 ID:DQCsyCB6
出生率は今くらいで安定するんじゃないかなと思う
産める年齢の女性数が減ってきているから、少子化はもうどうにもならないけど
いつの時代も産みたい人はそれなりにいるし、産休育休時短勤務取得は増え続けている
女性の雇用優遇策で、女性雇用も増えている
公務員や正社員の地位を得た彼女らが制度を使って産むだろう
今はまだ「みんなに悪いから」と言って退職する子持ちがいて、新しく人を雇えるからなんとかなっている
でも会社にしがみついて正社員の地位を離さない子持ちが増えるとどうなるか…
上のほうで時短勤務者のカバーで負担増の話があるけど、私も他人事ではないなと思う
今の会社を辞めたくはないけど、身体がもたなくなったらやめるしかない
産める年齢の女性数が減ってきているから、少子化はもうどうにもならないけど
いつの時代も産みたい人はそれなりにいるし、産休育休時短勤務取得は増え続けている
女性の雇用優遇策で、女性雇用も増えている
公務員や正社員の地位を得た彼女らが制度を使って産むだろう
今はまだ「みんなに悪いから」と言って退職する子持ちがいて、新しく人を雇えるからなんとかなっている
でも会社にしがみついて正社員の地位を離さない子持ちが増えるとどうなるか…
上のほうで時短勤務者のカバーで負担増の話があるけど、私も他人事ではないなと思う
今の会社を辞めたくはないけど、身体がもたなくなったらやめるしかない
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 20:01:56.29 ID:7aPW5VfW
育児も、家事も、介護も、セックスも、
家庭内ではなく、仕事としてやると
あーら不思議。
職歴と収入になるんだよね。
セックスだって一般庶民の夫に股開くより、金持ちの愛人妾になって開いていればお金も入るし仕事も斡旋してもらえたりする。
家庭で女の幸せ（）という名目で無償労働していたら、空白期間と扱われるのに。
代理母制度が一般化すれば、出産だって仕事になる。
世の中の主婦はよくタダですべてやってるなと思うよ。
しかも金までサービス要求者の夫や舅姑に差し出して。
家庭内ではなく、仕事としてやると
あーら不思議。
職歴と収入になるんだよね。
セックスだって一般庶民の夫に股開くより、金持ちの愛人妾になって開いていればお金も入るし仕事も斡旋してもらえたりする。
家庭で女の幸せ（）という名目で無償労働していたら、空白期間と扱われるのに。
代理母制度が一般化すれば、出産だって仕事になる。
世の中の主婦はよくタダですべてやってるなと思うよ。
しかも金までサービス要求者の夫や舅姑に差し出して。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 20:05:01.16 ID:7aPW5VfW
保母も介護士も１０年やればプロとして管理する側になるよね？
貯金だって年収１００万でも１０年間で１０００万。
子供産んで育てて義実家の介護してるとこの１０年間は、仕事を制限されて下手すると無職歴１０年？
１０年ブランクはどこも雇わない。パート探すのも厳しい。
貯金だって年収１００万でも１０年間で１０００万。
子供産んで育てて義実家の介護してるとこの１０年間は、仕事を制限されて下手すると無職歴１０年？
１０年ブランクはどこも雇わない。パート探すのも厳しい。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 20:05:36.86 ID:7aPW5VfW
>>225
×貯金 ○収入
×貯金 ○収入
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 01:58:31.80 ID:8MREDsRE
「貯金」のままでもいいんじゃないの？
実家から通勤するなら、正社員で働けば年間100万は余裕で貯金出来るよ
実家から通勤するなら、正社員で働けば年間100万は余裕で貯金出来るよ
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 13:12:47.67 ID:nzqhMep8
>>206は斬新だな、
「子育ては今やもっともらしい言い訳がつく趣味に過ぎない」
哲学者になれるよあなた
>>207は子持ちor不妊治療者or産んで後悔派（おそらくはこれ）だろうけど、
こういうスレにへばりついて監視してても虚しくなるだけだよ
「主婦は不幸」発言するとテンプレどおり
過剰反応するのが必ず出てくるけど（すげーわかりやすい）、
不幸な子持ち主婦が一定数存在するのは事実だからしょうがない
「子供を持てば幸せになれる」幻想がこの国からなくならない限り、
勘違いした主婦が「私も私も」とぽこぽこ産んで後から後悔、なんて事態になりかねない
後悔しても表向きにはそうと言えない、だから「子供可愛いよ」と独身者の前で強がる
ほんとに幸せな子持ちだったら他人に価値観の押し付けをしないからね
「子育ては今やもっともらしい言い訳がつく趣味に過ぎない」
哲学者になれるよあなた
>>207は子持ちor不妊治療者or産んで後悔派（おそらくはこれ）だろうけど、
こういうスレにへばりついて監視してても虚しくなるだけだよ
「主婦は不幸」発言するとテンプレどおり
過剰反応するのが必ず出てくるけど（すげーわかりやすい）、
不幸な子持ち主婦が一定数存在するのは事実だからしょうがない
「子供を持てば幸せになれる」幻想がこの国からなくならない限り、
勘違いした主婦が「私も私も」とぽこぽこ産んで後から後悔、なんて事態になりかねない
後悔しても表向きにはそうと言えない、だから「子供可愛いよ」と独身者の前で強がる
ほんとに幸せな子持ちだったら他人に価値観の押し付けをしないからね
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 15:43:27.51 ID:ntvc7gdQ
>>228
いや、>>207みたいなのがでるのは
あまりに酸っぱい葡萄な意見だからじゃないかな。
あなたの自信が書いてる通り自分が幸せなら、だれが何を言おうが
独身者の前で強がってるだけ、という想像はしないと思うが。
いや、>>207みたいなのがでるのは
あまりに酸っぱい葡萄な意見だからじゃないかな。
あなたの自信が書いてる通り自分が幸せなら、だれが何を言おうが
独身者の前で強がってるだけ、という想像はしないと思うが。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 16:05:06.89 ID:8MREDsRE
スレチだと言われても分からないんだろうな
どうして子持ちの多くは「独身者は子持ちを羨ましがっている」という決めつけを
押し付けてくるんだろう
子供を持つと他人を気遣うことが出来なくなるのか
どうして子持ちの多くは「独身者は子持ちを羨ましがっている」という決めつけを
押し付けてくるんだろう
子供を持つと他人を気遣うことが出来なくなるのか
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 16:52:11.64 ID:ntvc7gdQ
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 16:59:30.24 ID:8MREDsRE
だからスレチだって…予想通りだけど、伝わらないなあ
いろんな意見の人がいるのは当然だけど、ここは子供のいらない人のスレ
ここで「酸っぱいブドウ」系の主張をしてもスレチなんだよ
いろんな意見の人がいるのは当然だけど、ここは子供のいらない人のスレ
ここで「酸っぱいブドウ」系の主張をしてもスレチなんだよ
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 17:05:53.67 ID:ntvc7gdQ
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 17:35:13.23 ID:zqUl93kV
子供が欲しくないことにあれこれ言い訳したり
子持ちをsageたりする人がいるからでしょ
独りで生きると決めたなら、もっと前向きにならないと
どっちにしろ世間からみたら人生の落伍者なんだから
子持ちをsageたりする人がいるからでしょ
独りで生きると決めたなら、もっと前向きにならないと
どっちにしろ世間からみたら人生の落伍者なんだから
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 17:55:39.20 ID:NYXyRgRp
子持ちが紛れこんでいますね
まあそうやって書くと「私は子持ちじゃない」って言い訳するんだろうけど
まあそうやって書くと「私は子持ちじゃない」って言い訳するんだろうけど
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 18:02:11.65 ID:i7UGXyyN
また子持ち女VS子無し女やりたい奴が来てたのか
仮にここの人が子供を産みたくなったとしても
平日から荒らしなんてやってる奴の遺伝子なんていらねーよｗ
仮にここの人が子供を産みたくなったとしても
平日から荒らしなんてやってる奴の遺伝子なんていらねーよｗ
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 18:53:22.17 ID:lhXGuZ7L
そもそもなんで一生結婚しないと決め付けてるんでしょうかねこの荒らしはｗ
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 02:29:29.87 ID:6SFC2nWW
乗り込んでるとしたら、
無計画か相手ハメた出来婚か、旦那つなぎ止めるためだけに子供産んで後悔してる層だねw
無計画か相手ハメた出来婚か、旦那つなぎ止めるためだけに子供産んで後悔してる層だねw
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 10:54:18.69 ID:/IuLOu7G
まあ実際、一人が寂しい、子供が欲しい、と思っている世間一般にとっちゃ
>>234が言う通り、独身でフラフラ楽しく過ごしてる自分のような人間は
落伍者なんだろうし、実際そういう人らに自分の生き方は耐えられないと思う。
例えば自分は年賀状を作るのが苦痛で何年も前にやめてしまった＋
引越で住所変更したこともろくすっぽ人に連絡しないおかげで
正月の年賀状はそれを承知で送ってくれる友人1人からしか来ない。
年賀状制作が苦にならなかったり、面倒だけど礼儀として渋々作っている人にとっては
なんてズボラでさびしい生き方なんだろうと軽蔑されるかもしれないが、
自分にとってはそのズボラでさびしい生き方が一番楽になれる人生だった。
まあだからって子持ちに「あの人は落伍者ねw」と指差してdisられたら
「あんなゴミでも繁殖能力があれば子作りできんだから子供可哀想だな」と
反感を覚える程度には自尊心もあるわけだが。
>>234が言う通り、独身でフラフラ楽しく過ごしてる自分のような人間は
落伍者なんだろうし、実際そういう人らに自分の生き方は耐えられないと思う。
例えば自分は年賀状を作るのが苦痛で何年も前にやめてしまった＋
引越で住所変更したこともろくすっぽ人に連絡しないおかげで
正月の年賀状はそれを承知で送ってくれる友人1人からしか来ない。
年賀状制作が苦にならなかったり、面倒だけど礼儀として渋々作っている人にとっては
なんてズボラでさびしい生き方なんだろうと軽蔑されるかもしれないが、
自分にとってはそのズボラでさびしい生き方が一番楽になれる人生だった。
まあだからって子持ちに「あの人は落伍者ねw」と指差してdisられたら
「あんなゴミでも繁殖能力があれば子作りできんだから子供可哀想だな」と
反感を覚える程度には自尊心もあるわけだが。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 14:09:57.29 ID:ftGOIfjg
「余計な荷物を背負わされたくない」ってスレであって、
ブドウの話がしたい人はスレ違い
ってことだよねw
ブドウだと思ってる人は酸っぱかろうが甘かろうが他の場所で好きなだけやればいいと思う
いらない人はそもそも最初からブドウじゃなく、マイナスイメージの何かだと思ってるから、
「重い手枷足枷を課せられたくないね」
「外野うるさいよね」「嫌だよね」と言い合ってるだけで、
そこに「ブドウガー」と言ってきたって話が全く噛み合わないんだよ
ブドウの話がしたい人はスレ違い
ってことだよねw
ブドウだと思ってる人は酸っぱかろうが甘かろうが他の場所で好きなだけやればいいと思う
いらない人はそもそも最初からブドウじゃなく、マイナスイメージの何かだと思ってるから、
「重い手枷足枷を課せられたくないね」
「外野うるさいよね」「嫌だよね」と言い合ってるだけで、
そこに「ブドウガー」と言ってきたって話が全く噛み合わないんだよ
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 15:26:24.85 ID:yS3P5bsb
>>239
心に響くレスだわ
同級会にも行きたいと思わない
ただいま子供の自慢中 そのうち孫の自慢だらけ
会費出して貴重な時間使って自慢話を我慢して聞くことはないと思ってる
独りで結構ほっといてくれと思えたら本当にいい付き合いも見えて来た
いい映画書籍絵画音楽に触れたり
本物と言えるものについて学ぶ場や時間を持ったりしてると
ある狭い集団の中で子供のことだけに上下する感覚はとことん迷惑で邪魔でしかない
焦点がまったく別物なのでその手の話につき合わされるって苦痛なだけ
心に響くレスだわ
同級会にも行きたいと思わない
ただいま子供の自慢中 そのうち孫の自慢だらけ
会費出して貴重な時間使って自慢話を我慢して聞くことはないと思ってる
独りで結構ほっといてくれと思えたら本当にいい付き合いも見えて来た
いい映画書籍絵画音楽に触れたり
本物と言えるものについて学ぶ場や時間を持ったりしてると
ある狭い集団の中で子供のことだけに上下する感覚はとことん迷惑で邪魔でしかない
焦点がまったく別物なのでその手の話につき合わされるって苦痛なだけ
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 16:25:46.06 ID:zhI3syEp
>>240そう言う要らない人の要らない理由は、単純に子供が嫌いとか興味無いとかだろうけど、酸っぱいぶどう的な理由で要らない人もいるんじゃないのかなぁ？
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 16:51:41.73 ID:nV6kV4Qv
世間が落伍者と思ってるだの、軽蔑してるだのという考えもどうかと思うけどね
そもそもそんな事思うほうが馬鹿でしょ
子供産んで～とかの一通りの人生送ってる人でも他人の人生は別って人は一杯いるし
そもそもそんな事思うほうが馬鹿でしょ
子供産んで～とかの一通りの人生送ってる人でも他人の人生は別って人は一杯いるし
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 16:59:40.75 ID:/IuLOu7G
>>243
まあ普通は「人に迷惑かけてるわけでもない他人を落伍者と見下したり、
軽蔑したりするのは悪いこと」ってのが一般常識だけどね。
男女厨や産厨の言い分を内面化し過ぎて色々と諦め過ぎたのかもな。
それでも、実際に配偶者や子供を人質に取られている既婚者や子持ちに
世間がするすごいdisりに比べたら自分はまだマシな方だと思えるけど。
まあ普通は「人に迷惑かけてるわけでもない他人を落伍者と見下したり、
軽蔑したりするのは悪いこと」ってのが一般常識だけどね。
男女厨や産厨の言い分を内面化し過ぎて色々と諦め過ぎたのかもな。
それでも、実際に配偶者や子供を人質に取られている既婚者や子持ちに
世間がするすごいdisりに比べたら自分はまだマシな方だと思えるけど。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 17:07:14.61 ID:nV6kV4Qv
>>244
まあ確かに男女厨は掲示板等では酷いからね
梅厨も何度か遭遇していやな目に遭ったし
でも最近周りで子なし夫婦や子ありでも前述のような人が増えてきたので
そんなもんじゃないんだなあと思えるようになったよ
なるべく、そういう人種は引き寄せないようにしようと
後、私も年賀状めんどくさくてこまめにやらなかったら今１通しか来ないｗ
まあ確かに男女厨は掲示板等では酷いからね
梅厨も何度か遭遇していやな目に遭ったし
でも最近周りで子なし夫婦や子ありでも前述のような人が増えてきたので
そんなもんじゃないんだなあと思えるようになったよ
なるべく、そういう人種は引き寄せないようにしようと
後、私も年賀状めんどくさくてこまめにやらなかったら今１通しか来ないｗ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 18:07:22.49 ID:C/4ZbMQh
私にとっては子供という存在こそ「甘いレモン」そのものに見える。間違って産んじゃったりしたら、どんなにすっぱくても無理矢理甘いって自分に言い聞かせて生きていく羽目になるだろう。すっぱいと言ったところで後の祭りだしね…。おお怖。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 19:24:28.35 ID:3S4KszFc
自分はぶどうをレモンと感じてしまうレベルに家庭観の歪みが進んでいるから、
ぶどうを齧りながら「これは齧ったら甘いふりを一生し続けないといけないレモンなんだ」
と絶対確実に思うだろう。
そのぶどうそのものの味がどうとか多分わからない。
世の中には甘いぶどうも酸っぱいぶどうも色々なものがあると頭で分かってても、
自分は他人から甘いものが喰わせてもらえる人間だと信じられなきゃ
何喰ったところで結局同じなんだよな。一人でむさぼり喰うリンゴが一番マシ。
ぶどうを齧りながら「これは齧ったら甘いふりを一生し続けないといけないレモンなんだ」
と絶対確実に思うだろう。
そのぶどうそのものの味がどうとか多分わからない。
世の中には甘いぶどうも酸っぱいぶどうも色々なものがあると頭で分かってても、
自分は他人から甘いものが喰わせてもらえる人間だと信じられなきゃ
何喰ったところで結局同じなんだよな。一人でむさぼり喰うリンゴが一番マシ。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 19:52:46.47 ID:sr50m35u
このスレ住人の多くにとって子供は、すっぱいぶどう、ではないな
なんでそういう意見が出るのか分からないけど、
前スレでは、子供を産むと決めれば結婚できていた人のやり取りが多かったよね
「子供がネックになって結婚できない」「子供いらないから結婚もいらない」が
大部分を占めるスレで、子供はぶどうにはなり得ない
ぶどうになるとしたら、子供を産まない結婚、かな
でも、このスレで結婚願望がある人は素直に認めているし、
子供いない夫婦を羨ましがるレスが多いし、子供がいない結婚はちゃんと甘いと思っている
なんでそういう意見が出るのか分からないけど、
前スレでは、子供を産むと決めれば結婚できていた人のやり取りが多かったよね
「子供がネックになって結婚できない」「子供いらないから結婚もいらない」が
大部分を占めるスレで、子供はぶどうにはなり得ない
ぶどうになるとしたら、子供を産まない結婚、かな
でも、このスレで結婚願望がある人は素直に認めているし、
子供いない夫婦を羨ましがるレスが多いし、子供がいない結婚はちゃんと甘いと思っている
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 20:17:18.32 ID:XWOn8K9i
極端な事書いてるのは
自演で「ここの住人はバカ」とか「既婚VS未婚」に持っていきたい人じゃないの
異性イラネなスレ（ではないけど）ではよくある事
自演で「ここの住人はバカ」とか「既婚VS未婚」に持っていきたい人じゃないの
異性イラネなスレ（ではないけど）ではよくある事
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 21:54:36.18 ID:sW22Qtux
ここの人たちが、酸っぱいブドウで「子供いらない」と言っているなんてあり得んわw
子供を産むつもりなら、さっさと結婚して産んでるよ
産まないから彼氏と別れたり、結婚できないという悩みが発生しているんだし
既婚vs独身もなあ、無理がある対立だよな
ここにいる結婚したい人たちは、子なし夫婦に憧れているし目標なんだから
子供を産むつもりなら、さっさと結婚して産んでるよ
産まないから彼氏と別れたり、結婚できないという悩みが発生しているんだし
既婚vs独身もなあ、無理がある対立だよな
ここにいる結婚したい人たちは、子なし夫婦に憧れているし目標なんだから
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 22:25:57.75 ID:UbC18R8p
子供が全ての人にとって甘い葡萄なら虐待なんて無い筈で
虐待してしまうくらい子育てが苦痛な人達が実在する訳で
と言っても荒らしさんには分からないわな
向き不向き、価値観の違いの問題だから
対立を煽っても無意味だよ
虐待してしまうくらい子育てが苦痛な人達が実在する訳で
と言っても荒らしさんには分からないわな
向き不向き、価値観の違いの問題だから
対立を煽っても無意味だよ
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 00:05:53.45 ID:Ur3Er9m8
酸っぱい葡萄に反応しすぎだろw
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 00:22:34.54 ID:1Bq7EIn/
>>234っていつもの人だね
子持ちsageすると必ず出てくる学級委員長
で、独身は落伍者と決めつけたがる
よほど今の独身生活に自信がないのか？
あなたの人生よほど嫌なことばっかりだったんだね
ところでなぜ子供いらないスレで子持ちsageがダメなんだ？
ウザイと言われても湧いてくるこの手の学級委員長は何なんだいったい
「主婦は不幸」発言連発して余計煽ってみたくなるわｗ
鬼女板や育児板なんてもっとひどいよ（独身者や子無しに対して）
ああはなりたくないっていう見本だわ
子持ちsageすると必ず出てくる学級委員長
で、独身は落伍者と決めつけたがる
よほど今の独身生活に自信がないのか？
あなたの人生よほど嫌なことばっかりだったんだね
ところでなぜ子供いらないスレで子持ちsageがダメなんだ？
ウザイと言われても湧いてくるこの手の学級委員長は何なんだいったい
「主婦は不幸」発言連発して余計煽ってみたくなるわｗ
鬼女板や育児板なんてもっとひどいよ（独身者や子無しに対して）
ああはなりたくないっていう見本だわ
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 00:33:16.32 ID:1Bq7EIn/
ある一定の年齢に達したら結婚して子供産むのが当たり前、
この日本の風潮（右向け右）的思想がなくならないかぎり
独身である自分のことを「落伍者」なんて言う人間が今後も続々と出てくる
島国に閉じこもってないでもっと世界見てみなよ
昔某国で「親が結婚しろってうるさくってさー」とぼやいたら、
その場にいた30代、40代、50代の女性たちから一斉に
「独身の何が悪いの？わたしたちみんな独身だけど？」
とあっけらかんと言われたよ。
ほんとに前向きっていうのはこういうことなんだなと思ったよ
誰も自分の立場を卑下してない
年齢に関係なく自分が選んだ立場で好きに生きる
日本じゃ（特に女性じゃ）無理、ってか周囲がそれを許さないけどね
他人の目を気にして生きる国民性は死んでも治らない
だから「落伍者」なんて卑下た言葉が出てくる
前向きに生きるってのはそういうことじゃないんだよ
この日本の風潮（右向け右）的思想がなくならないかぎり
独身である自分のことを「落伍者」なんて言う人間が今後も続々と出てくる
島国に閉じこもってないでもっと世界見てみなよ
昔某国で「親が結婚しろってうるさくってさー」とぼやいたら、
その場にいた30代、40代、50代の女性たちから一斉に
「独身の何が悪いの？わたしたちみんな独身だけど？」
とあっけらかんと言われたよ。
ほんとに前向きっていうのはこういうことなんだなと思ったよ
誰も自分の立場を卑下してない
年齢に関係なく自分が選んだ立場で好きに生きる
日本じゃ（特に女性じゃ）無理、ってか周囲がそれを許さないけどね
他人の目を気にして生きる国民性は死んでも治らない
だから「落伍者」なんて卑下た言葉が出てくる
前向きに生きるってのはそういうことじゃないんだよ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 01:07:39.85 ID:6surzGAL
正直日本でも他人の目云々も場所さえ選べばそんな事はないんだけどね
人って大概自分の範囲でしか物が言えないから、狭い人間関係、経験しかない
人とはあんまり関わらない様にしてるけど
人って大概自分の範囲でしか物が言えないから、狭い人間関係、経験しかない
人とはあんまり関わらない様にしてるけど
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 07:39:07.70 ID:GpGlrlEz
お願いだから鬼女はこのスレからでてってほしい。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 09:21:17.29 ID:b5sMzEjd
落伍者だーと言ってる人もいるけれど
そういう奴に限って、金に困ったら、頭下げてすり寄ってくるもんだ。
人の言うことはご都合主義で適当だ。
自分にとってその瞬間メリットがあるかデメリットがあるかで反応してるだけなんだよね。
金持ちでもいつ足下が転覆するかわからない世の中なので
私は身軽に手堅く生きるよ。
そういう奴に限って、金に困ったら、頭下げてすり寄ってくるもんだ。
人の言うことはご都合主義で適当だ。
自分にとってその瞬間メリットがあるかデメリットがあるかで反応してるだけなんだよね。
金持ちでもいつ足下が転覆するかわからない世の中なので
私は身軽に手堅く生きるよ。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 09:52:14.48 ID:o/pHjScp
自分は独身で子供いなくても、きちんと働いて老後の準備もばっちりな人なら落伍者とは思わないな。それでも落伍者のレッテルを張りたがる既婚者はいるだろうが。
定職もなく、親族からは疎まれ、老後は生保か？みたいな奴なら落伍者だろうけど。
定職もなく、親族からは疎まれ、老後は生保か？みたいな奴なら落伍者だろうけど。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 11:25:29.29 ID:b+7L1/JR
【社会】 「保育園に入れろ！増やせ！」 大量の待機児童がいる杉並区で、母親らが怒りの声…東京★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361318616/
もう★２も終わりそうだけど、結局結婚して子供産んでもこれが現実なんだよね・・・
働き続けないとお金ないし、かと言って預けるところもない、みたいなさ
そう考えるとやっぱり子供は無理だなと。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361318616/
もう★２も終わりそうだけど、結局結婚して子供産んでもこれが現実なんだよね・・・
働き続けないとお金ないし、かと言って預けるところもない、みたいなさ
そう考えるとやっぱり子供は無理だなと。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 11:39:36.33 ID:LRXde+1C
・育児にいいと評判のところに大量の子持ちが押し掛ける
→枠がパンクして待機児童が増える
→慌てた行政が急いで手当てを拡充して保育所を増やす
→枠ができたのでさらに大量の子持ちが押し掛ける
→枠がパンクして待機児童が増える
という、かつて世田谷でも起きたという待機児童スパイラルにはまっちゃってるね。
どこでどう育てようが親子の人生にさしたる影響がないならいいが、
夫婦共に働きながら子供を望む親にとっては転居転職も難しいだろうし
家庭を望まない自分には極楽でも、望む人には茨の道になっちゃって気の毒に思う。
→枠がパンクして待機児童が増える
→慌てた行政が急いで手当てを拡充して保育所を増やす
→枠ができたのでさらに大量の子持ちが押し掛ける
→枠がパンクして待機児童が増える
という、かつて世田谷でも起きたという待機児童スパイラルにはまっちゃってるね。
どこでどう育てようが親子の人生にさしたる影響がないならいいが、
夫婦共に働きながら子供を望む親にとっては転居転職も難しいだろうし
家庭を望まない自分には極楽でも、望む人には茨の道になっちゃって気の毒に思う。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 12:48:44.25 ID:esyYqB53
出産しても続けられる仕事は少ないし、あっても出産前と同じ成果は出せない
出産する＝収入を失う＋子供という借金を背負う、なんだけど
他人に安易に産め産め言う人が、この公式を理解したうえですすめているとは思えない
私の職場は残業や出張が多いし、出産したら退職が慣例になっている
独身の女性上司が結婚しろ厨、産め厨なんだが、
この不景気に結婚出産をすすめることは、下手すれば退職勧告につながる
人が辞めても補充はしないと決まったし、職場にとってマイナスでしかないから本当に迷惑
出産する＝収入を失う＋子供という借金を背負う、なんだけど
他人に安易に産め産め言う人が、この公式を理解したうえですすめているとは思えない
私の職場は残業や出張が多いし、出産したら退職が慣例になっている
独身の女性上司が結婚しろ厨、産め厨なんだが、
この不景気に結婚出産をすすめることは、下手すれば退職勧告につながる
人が辞めても補充はしないと決まったし、職場にとってマイナスでしかないから本当に迷惑
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 13:32:32.28 ID:LRXde+1C
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 16:56:37.98 ID:SBHMACKd
恋人ｲﾗﾈ結婚ｲﾗﾈ子供ｲﾗﾈ系のスレは必ず
落伍者だの委員長だのの極端な煽り合いと
このスレを荒らしてるのは鬼女だ毒女だ言う奴が出てくるな
しかも「荒らしてるの男じゃねーの？」な意見が出てくるとますます大きくなるというｗ
>>262
リストラにしてもまず女からなんだよな
兼業で子育てするにしても当然女の負担が大きいし
子供嫌いとしては堂々と言える「産まない理由」が出来て好都合だが
産みたい女性にとってもう少し良い世の中になってくれないものか
落伍者だの委員長だのの極端な煽り合いと
このスレを荒らしてるのは鬼女だ毒女だ言う奴が出てくるな
しかも「荒らしてるの男じゃねーの？」な意見が出てくるとますます大きくなるというｗ
>>262
リストラにしてもまず女からなんだよな
兼業で子育てするにしても当然女の負担が大きいし
子供嫌いとしては堂々と言える「産まない理由」が出来て好都合だが
産みたい女性にとってもう少し良い世の中になってくれないものか
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 17:57:07.89 ID:a+ssVjy/
学級委員長(自己推薦)ｗ
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 18:15:25.93 ID:esyYqB53
なるほどね
結婚しろ厨産め厨の仮面を被った退職勧告が本当のところだろう
今までまったくそんなこと言わなかったのに、変だなとは思っていた
結婚しろ厨産め厨の仮面を被った退職勧告が本当のところだろう
今までまったくそんなこと言わなかったのに、変だなとは思っていた
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 18:17:00.82 ID:cmiQb8k1
委員長的発言は人前でも社会の中でも堂々と言える事。
実社会ではとても言えない恥ずかしい自分の内面をコソコソ明かす場所も大切。
実社会ではとても言えない恥ずかしい自分の内面をコソコソ明かす場所も大切。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 18:58:28.33 ID:dQKzQbjz
実社会ではとても言えない恥ずかしい自分の内面をコソコソ明かしたいにしても
最低限>>1のルールに沿った内容であることは大前提で、
この範囲から逸脱した愚痴は心の闇スレあたりでやるのが妥当と思うけど。
スレや板のルールを無視して女専用の板で平気で女叩きしてる人間以外は
いくらなんでもこの程度のことを委員長呼ばわりしたりしないよな？
最低限>>1のルールに沿った内容であることは大前提で、
この範囲から逸脱した愚痴は心の闇スレあたりでやるのが妥当と思うけど。
スレや板のルールを無視して女専用の板で平気で女叩きしてる人間以外は
いくらなんでもこの程度のことを委員長呼ばわりしたりしないよな？
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 20:37:17.48 ID:esyYqB53
同意
スレルールを守っていれば荒らしも委員長も湧いてこない
子持ちsageをしてはいけない理由は、荒らしと委員長が出てきて面倒だからだよ
スレルールを守っていれば荒らしも委員長も湧いてこない
子持ちsageをしてはいけない理由は、荒らしと委員長が出てきて面倒だからだよ
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 21:27:31.96 ID:rJV2xe01
てかここって女専用だっけ？
まあ実質女だらけだけどｗ
まあ実質女だらけだけどｗ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 23:03:00.51 ID:zlmosoyw
自分は男ですが
男は産まれつき穢れた罪人だと思う
人類を不幸にする為だけに存在する悪
男と言う罪人を再生産してはいけない
男は産まれつき穢れた罪人だと思う
人類を不幸にする為だけに存在する悪
男と言う罪人を再生産してはいけない
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/21(木) 00:59:13.74 ID:MpO19U8V
釣りのような気もするが
自覚がある人は悪人にはならないと思う
自覚が無い人は反省も節制もしないからタチが悪いんだよなあ
>>269
ここ荒らしてるのは女専用荒らしてるような奴って意味じゃないのか
自分は独身専用になってからしか見てないけど
その手の人間が荒らしてるんだなと思うレスはあった
自覚がある人は悪人にはならないと思う
自覚が無い人は反省も節制もしないからタチが悪いんだよなあ
>>269
ここ荒らしてるのは女専用荒らしてるような奴って意味じゃないのか
自分は独身専用になってからしか見てないけど
その手の人間が荒らしてるんだなと思うレスはあった
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/21(木) 04:18:01.38 ID:1Dni99UI
どうであれキチガイ相手に真剣に考えた所で無意味だからな
放置しておけばそのうち腐るから放っておけｗ
でも人を尊重出来なくなったらこうなるのだなと戒めにはなるから
その辺はむしろ感謝はしている。
放置しておけばそのうち腐るから放っておけｗ
でも人を尊重出来なくなったらこうなるのだなと戒めにはなるから
その辺はむしろ感謝はしている。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 18:35:12.13 ID:1O3nxtP9
>子持ちsageをしてはいけない理由は、荒らしと委員長が出てきて面倒だからだよ
だったら荒らしと委員長が出ていけばいいのでは？
子供いらない派の主張を「子持ちsage」と勘違いして過剰反応する輩もいる
というより、子持ちsageｲｸﾅｲ！と過剰に中立を保とうとするのが不自然だし、
むしろ過剰に子持ちを意識しちゃってる証拠って感じがする
子供いらない理由をあげていけば子持ちsageになっちゃうのはどうしようもないんだよ
それを変に委員長的に中立保とうとするから変な不自然さが際立つ
実社会ならまだしもここ2chなのに
だったら荒らしと委員長が出ていけばいいのでは？
子供いらない派の主張を「子持ちsage」と勘違いして過剰反応する輩もいる
というより、子持ちsageｲｸﾅｲ！と過剰に中立を保とうとするのが不自然だし、
むしろ過剰に子持ちを意識しちゃってる証拠って感じがする
子供いらない理由をあげていけば子持ちsageになっちゃうのはどうしようもないんだよ
それを変に委員長的に中立保とうとするから変な不自然さが際立つ
実社会ならまだしもここ2chなのに
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 18:41:06.70 ID:GuSp9GWT
30代半ばになると、男性との出会い、付き合いが結婚前提になってくる
相手をなんとなくいいなあと思っている段階で結婚の話を出され
当然のように子供を持つことを含めた生活プランを提案される
子供を産むつもりがないと話すと、説得＆説教され、連絡が途絶え疎遠になっていく
子供を産むくらいなら独身でいいと思うし、恋人をつくるのも難しいけど
子供を産むつもりがないと言うだけで、露骨に態度が変わるのがつらい
でも、こんな大事なことは黙っておけないしなあ
相手をなんとなくいいなあと思っている段階で結婚の話を出され
当然のように子供を持つことを含めた生活プランを提案される
子供を産むつもりがないと話すと、説得＆説教され、連絡が途絶え疎遠になっていく
子供を産むくらいなら独身でいいと思うし、恋人をつくるのも難しいけど
子供を産むつもりがないと言うだけで、露骨に態度が変わるのがつらい
でも、こんな大事なことは黙っておけないしなあ
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 18:43:39.91 ID:p1KoxvBc
子持ち自体が憎いわけじゃないけど
子持ち以外の生き方を選んだ人間（特に女性）に対する、子持ちからの叩きは未だに多いし
そこまでされても羨ましいと思える子持ちなんか本当に一部だしな
多少disるような意見が出てくるのも無理ないと思う
子持ち以外の生き方を選んだ人間（特に女性）に対する、子持ちからの叩きは未だに多いし
そこまでされても羨ましいと思える子持ちなんか本当に一部だしな
多少disるような意見が出てくるのも無理ないと思う
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 19:17:45.70 ID:OUaailj4
>>274
30半ばでもまだまだか、大変だね。
ネットじゃ30過ぎたら羊水が腐るBBAは産むなとかボロクソ言われてんのに
現実の男となるとその歳の女にも普通に産ませたがるもんなんだな。
同じ歳くらいだけど自分はもう男と関わるの面倒で独りだわ。
産めない歳になったら今度は介護要員としてロックオンなの目に見えてるからな……
30半ばでもまだまだか、大変だね。
ネットじゃ30過ぎたら羊水が腐るBBAは産むなとかボロクソ言われてんのに
現実の男となるとその歳の女にも普通に産ませたがるもんなんだな。
同じ歳くらいだけど自分はもう男と関わるの面倒で独りだわ。
産めない歳になったら今度は介護要員としてロックオンなの目に見えてるからな……
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 20:46:45.19 ID:GuSp9GWT
現実とネットは違うなあと本当に感じるよ
30過ぎ、どころか30代半ばの女に平気で子供を産まそうとしてくる
私の年齢を知ったうえでアプローチしてくるから、子供はいらない人かな、と思いきや
疑うことなく産めるものだと当たり前に考えている
さすがに40歳過ぎたら子供を産むことは期待されなくなるだろうけど
今度はシングルファザーに稼ぎ育児要員として狙われるらしい（職場の先輩女性談）
ときどき会って、気晴らしにおしゃべりして食事する程度の知人男性がいればいいかな、くらいに最近は思う
30過ぎ、どころか30代半ばの女に平気で子供を産まそうとしてくる
私の年齢を知ったうえでアプローチしてくるから、子供はいらない人かな、と思いきや
疑うことなく産めるものだと当たり前に考えている
さすがに40歳過ぎたら子供を産むことは期待されなくなるだろうけど
今度はシングルファザーに稼ぎ育児要員として狙われるらしい（職場の先輩女性談）
ときどき会って、気晴らしにおしゃべりして食事する程度の知人男性がいればいいかな、くらいに最近は思う
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 21:01:35.60 ID:9TZ2ycpI
>>275
とはいえここを荒らしてるのは子持ちですらないと思う
前スレの298辺り
ttp://www.logsoku.com/r/kankon/1353299394/
ここで「チェッカー突っ込んでみたら女」「産んで後悔スレから来る歪んだ女」と言ってるけど
そこらへんの荒らしって
ttp://hissi.org/read.php/kankon/20121202/aTFSWW1BQkE.html
ttp://hissi.org/read.php/kankon/20121202/M3JlMHVYaHE.html
ttp://hissi.org/read.php/kankon/20121201/cmFyenBHTmQ.html
性別確定出来なかったり他スレで一人称俺だったり
つまり子持ちが荒らしてる事にしたい人が荒らしてるんじゃないかと
前スレでキッチリ突っ込んでおけばここまで荒らされなかったかもと後悔してるｗ
とはいえここを荒らしてるのは子持ちですらないと思う
前スレの298辺り
ttp://www.logsoku.com/r/kankon/1353299394/
ここで「チェッカー突っ込んでみたら女」「産んで後悔スレから来る歪んだ女」と言ってるけど
そこらへんの荒らしって
ttp://hissi.org/read.php/kankon/20121202/aTFSWW1BQkE.html
ttp://hissi.org/read.php/kankon/20121202/M3JlMHVYaHE.html
ttp://hissi.org/read.php/kankon/20121201/cmFyenBHTmQ.html
性別確定出来なかったり他スレで一人称俺だったり
つまり子持ちが荒らしてる事にしたい人が荒らしてるんじゃないかと
前スレでキッチリ突っ込んでおけばここまで荒らされなかったかもと後悔してるｗ
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 21:10:26.77 ID:2AysDaDU
なるほど
子持ちのフリをして荒らせば自分自身は叩かれないもんね
自分と関係の無い者同士を争わせて、安全な場所からニヤニヤ眺める訳か
汚いな
子持ちのフリをして荒らせば自分自身は叩かれないもんね
自分と関係の無い者同士を争わせて、安全な場所からニヤニヤ眺める訳か
汚いな
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 21:12:44.55 ID:9TZ2ycpI
>>148なんかも子持ちの意見には見えない
子育てに周囲との付き合いがどれだけ大切かなんて独身でも想像つくわ
ニュースで震災後に西日本に逃げてきた母子の特集やってたんだが
やはり周囲に知り合いが居ない事が一番の悩みらしい
ああいうの見ても自分は子育て無理だと思う
仕事や習い事で知り合いになるならともかく
何の接点も無い、全く知らない人とコミュ作るなんて無理だ
子育てに周囲との付き合いがどれだけ大切かなんて独身でも想像つくわ
ニュースで震災後に西日本に逃げてきた母子の特集やってたんだが
やはり周囲に知り合いが居ない事が一番の悩みらしい
ああいうの見ても自分は子育て無理だと思う
仕事や習い事で知り合いになるならともかく
何の接点も無い、全く知らない人とコミュ作るなんて無理だ
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 21:12:54.19 ID:7s5WJjBg
もう五年付き合っている彼は、子供いない人生を受け入れてくれてる。
大切な事なんで何度も何度も、親の事など周りの事も考え話合ってきたけど、
彼の気持ちは固い。
有難いし、感謝だ。
彼とは近々結婚するが、これから先も彼を大切に子供を作らない人生を共に楽しむつもり。
生め生め言う男ばかりではなく、まあ、こういうカップルも沢山いますよ。
大切な事なんで何度も何度も、親の事など周りの事も考え話合ってきたけど、
彼の気持ちは固い。
有難いし、感謝だ。
彼とは近々結婚するが、これから先も彼を大切に子供を作らない人生を共に楽しむつもり。
生め生め言う男ばかりではなく、まあ、こういうカップルも沢山いますよ。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 21:23:27.19 ID:DTn2JHkl
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 21:32:41.32 ID:DTn2JHkl
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 23:17:00.61 ID:Y77FS3x3
>>283
>今まで出てた悩みは大体婚活で、だったな
それは冠婚葬祭板でのことでは？
このスレで多いのは恋愛での出会いだよ
子供産まないことは話して了承を得て付き合う→結婚の話が出ると子供を欲しがる
のパターンで破綻している
婚活の話をこのスレで見た覚えはないけどな
>今まで出てた悩みは大体婚活で、だったな
それは冠婚葬祭板でのことでは？
このスレで多いのは恋愛での出会いだよ
子供産まないことは話して了承を得て付き合う→結婚の話が出ると子供を欲しがる
のパターンで破綻している
婚活の話をこのスレで見た覚えはないけどな
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 23:40:30.82 ID:2jFqA+bR
>>277
私の周りだと、女もそんな感じだよ。
今３５だけど、同級生で何年も前に結婚した子が「そのうち子供欲しいしね～」などと言っている。
もしかしたら話してないだけで不妊治療でもしているのかもしれないけど、なんて暢気なこと言っているんだろう…と思った。
あと、年上の知り合いで３８？くらいの独身で現時点で彼氏もいない人二人から「子供欲しいから頑張る！まず彼氏！」って聞いた。
芸能人とかが４０前後でポンポン産むからね…。
本当、生理上がるまでは言われるんだと思うよ、本当。
>>281
私も、１０年付き合ってる彼がいる。
彼、×１なんだけど男性不妊（以外にも原因あったみたいだけど）で離婚経験あって、
最初の頃は「女は子供を産むのが幸せなんだから自分なんかと結婚しちゃダメだ」的なこと言っていたけど、
何年もかけて「私は本当に子供が欲しくないんです。（だからあなたは理想の人なんです）」ということを説いて、
１０年経っても仲良くやってる。
で、そうなると別に結婚急ぐ必要がないんだよね。
今、別々に住んでてお互いソコソコ自由にしてるのが楽しいからそのうち結婚しようくらいで。
最大の産め厨である親がうるさいけど、最近やっと諦めてきてくれたみたいだからしばらくこのままいるつもりです。
私の周りだと、女もそんな感じだよ。
今３５だけど、同級生で何年も前に結婚した子が「そのうち子供欲しいしね～」などと言っている。
もしかしたら話してないだけで不妊治療でもしているのかもしれないけど、なんて暢気なこと言っているんだろう…と思った。
あと、年上の知り合いで３８？くらいの独身で現時点で彼氏もいない人二人から「子供欲しいから頑張る！まず彼氏！」って聞いた。
芸能人とかが４０前後でポンポン産むからね…。
本当、生理上がるまでは言われるんだと思うよ、本当。
>>281
私も、１０年付き合ってる彼がいる。
彼、×１なんだけど男性不妊（以外にも原因あったみたいだけど）で離婚経験あって、
最初の頃は「女は子供を産むのが幸せなんだから自分なんかと結婚しちゃダメだ」的なこと言っていたけど、
何年もかけて「私は本当に子供が欲しくないんです。（だからあなたは理想の人なんです）」ということを説いて、
１０年経っても仲良くやってる。
で、そうなると別に結婚急ぐ必要がないんだよね。
今、別々に住んでてお互いソコソコ自由にしてるのが楽しいからそのうち結婚しようくらいで。
最大の産め厨である親がうるさいけど、最近やっと諦めてきてくれたみたいだからしばらくこのままいるつもりです。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 23:59:24.57 ID:7s5WJjBg
>>283
普通に出会って恋愛したパターンだよ。
普通に出会って恋愛したパターンだよ。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/23(土) 00:51:36.47 ID:Y/DYr0rC
>>284
なんか冠婚葬祭両方見てたからごっちゃになってたかもｗ
子供いらない総合スレで最初に条件提示して付き合うと上手く行かない
可能性が高いっていうのが頭に残ってた所為もあるかもしれない
>>286
ありがとう
そんな相手と自然に出会えるのが理想だな
最近上手くいってる人がここにも増えてるぽい？いいことだ
なんか冠婚葬祭両方見てたからごっちゃになってたかもｗ
子供いらない総合スレで最初に条件提示して付き合うと上手く行かない
可能性が高いっていうのが頭に残ってた所為もあるかもしれない
>>286
ありがとう
そんな相手と自然に出会えるのが理想だな
最近上手くいってる人がここにも増えてるぽい？いいことだ
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/23(土) 01:20:07.35 ID:EVgdugKn
独身専用ができる前の本スレで、子供いない夫婦の話がよく出ていたけど
最初から「子供いらない」で意見が一致していた夫婦は少なかった
ほとんどが成り行きで子供いらないに落ち着いたり、
欲しくない方が欲しくなった相手を説得して納得してもらうパターンだった
今回出てきたカップルは早い段階から子供いらないことを表明して
長期間お互いに気が変わらずにうまくいっているのがすごいと思う
最初から「子供いらない」で意見が一致していた夫婦は少なかった
ほとんどが成り行きで子供いらないに落ち着いたり、
欲しくない方が欲しくなった相手を説得して納得してもらうパターンだった
今回出てきたカップルは早い段階から子供いらないことを表明して
長期間お互いに気が変わらずにうまくいっているのがすごいと思う
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/23(土) 11:25:36.37 ID:nN0rrbHu
うまく行ってる人もちゃんといるところにはいるんだな。
結婚するしない、子供作る作らない、どういう道を選んでいるにせよ
うまくいっている関係や家庭の具体例が増えるのはすごくうれしい。
あんまりいい家庭に育ってこなくて、家庭作る気になれなかった身としては
うまいこと言えないが少し救われた気分になる。
結婚するしない、子供作る作らない、どういう道を選んでいるにせよ
うまくいっている関係や家庭の具体例が増えるのはすごくうれしい。
あんまりいい家庭に育ってこなくて、家庭作る気になれなかった身としては
うまいこと言えないが少し救われた気分になる。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/23(土) 12:44:12.30 ID:iyRida2I
四つの県で成り立ってる島の広島よりの県で
結構たくさんある二文字の苗字の有名人にも多い家に首都圏で嫁いだ友達
今時○○家の嫁を強要されてる
まだ本国に在住ならともかく親の世代から出て来ているのに
子供＝跡継ぎの発想の夫とその一家
義理親も子供をたくさん産んだためか嫁たるものこの家の跡継ぎをたくさん産め
みたいになってて本人はも３人産んでもうヘトヘト
銀行研究所議員社長などが一家から出ているせいで
エリートとして成功する子供を望まれているから
単に３人でほめられる事もなく子育ても完璧を求められてる
真ん中が平凡な成績だとかで嫁の血がいけないと遠まわしに言われるみたい
本当に産むための機械で育てるための肉体と乳母と教師になってて気の毒
嫁いだ当時は由緒ある血筋で夫は研究者で立派な感じだったけど
ヘタにその手に関わると女は自分なんて持てないもんだなと思った
結構たくさんある二文字の苗字の有名人にも多い家に首都圏で嫁いだ友達
今時○○家の嫁を強要されてる
まだ本国に在住ならともかく親の世代から出て来ているのに
子供＝跡継ぎの発想の夫とその一家
義理親も子供をたくさん産んだためか嫁たるものこの家の跡継ぎをたくさん産め
みたいになってて本人はも３人産んでもうヘトヘト
銀行研究所議員社長などが一家から出ているせいで
エリートとして成功する子供を望まれているから
単に３人でほめられる事もなく子育ても完璧を求められてる
真ん中が平凡な成績だとかで嫁の血がいけないと遠まわしに言われるみたい
本当に産むための機械で育てるための肉体と乳母と教師になってて気の毒
嫁いだ当時は由緒ある血筋で夫は研究者で立派な感じだったけど
ヘタにその手に関わると女は自分なんて持てないもんだなと思った
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/23(土) 15:23:46.13 ID:ryZ9rQk6
>>290
でも、嫁も嫁で、そういうのって結婚前に気づくもんじゃないの
お互いの家族の話題になったときとか、家族に挨拶に行ったときとか
気づいて嫁いだのなら、仕方なくね？
旦那一家が結婚前にものすんごい猫をかぶってたりしたら分からないかもしれないけど…。
でも、嫁も嫁で、そういうのって結婚前に気づくもんじゃないの
お互いの家族の話題になったときとか、家族に挨拶に行ったときとか
気づいて嫁いだのなら、仕方なくね？
旦那一家が結婚前にものすんごい猫をかぶってたりしたら分からないかもしれないけど…。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/23(土) 18:27:29.54 ID:mPWUs4we
>>291
たぶん、首都圏に出てきている、というのがカモフラージュの要因だと思う
地元に戻れば表に出てくる田舎臭さは、都会では感じ取りにくくなる
方言が都会にいると出ないけど、田舎に戻れば出てくる、みたいな感じ
あと結婚した年齢が若ければ「愛情があれば」「自分は姑ともうまくやれる」みたいな
お花畑思考になりやすいから、気づくポイントがあったとしても見逃してしまう
実際のところは、相手の世間的なスペックが良さそうだから、
玉の輿！いい相手見つけた！と何も考えずに飛びついたんだろうけどね
私は人生をストレートに進んできていないし、いろんなことに時間がかかってきたけど
自分が求める生き方、結婚生活に気づくのも時間がかかった
20代、30代前半で数人の男性と付き合って、いずれも結婚する話になると嫌になって逃げてきた
相手のことは好きだし、結婚願望もある、だけど逃げたくなって逃げる
当時は自分でも訳が分からなかったが、理由に気づいたのは35歳になってからだ
要するに、子供を産みたくなかったんだよ
子供を産んで、ジジババに子供の面倒を見てもらいながら共稼ぎして、マイホームを建てる
こんな生き方をしたくないんだと35歳にしてやっと分かった
若い頃に自分の生き方を決められて、ビシバシ実行する人は決断が早くて羨ましいよ
たぶん、首都圏に出てきている、というのがカモフラージュの要因だと思う
地元に戻れば表に出てくる田舎臭さは、都会では感じ取りにくくなる
方言が都会にいると出ないけど、田舎に戻れば出てくる、みたいな感じ
あと結婚した年齢が若ければ「愛情があれば」「自分は姑ともうまくやれる」みたいな
お花畑思考になりやすいから、気づくポイントがあったとしても見逃してしまう
実際のところは、相手の世間的なスペックが良さそうだから、
玉の輿！いい相手見つけた！と何も考えずに飛びついたんだろうけどね
私は人生をストレートに進んできていないし、いろんなことに時間がかかってきたけど
自分が求める生き方、結婚生活に気づくのも時間がかかった
20代、30代前半で数人の男性と付き合って、いずれも結婚する話になると嫌になって逃げてきた
相手のことは好きだし、結婚願望もある、だけど逃げたくなって逃げる
当時は自分でも訳が分からなかったが、理由に気づいたのは35歳になってからだ
要するに、子供を産みたくなかったんだよ
子供を産んで、ジジババに子供の面倒を見てもらいながら共稼ぎして、マイホームを建てる
こんな生き方をしたくないんだと35歳にしてやっと分かった
若い頃に自分の生き方を決められて、ビシバシ実行する人は決断が早くて羨ましいよ
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/24(日) 15:43:18.25 ID:P8OzTEu3
女性は母性本能があるから子供を産みたがるもの、という社会通念があるし、
身近にいる女性たちが結婚して子供産んで生活しているから、
いずれは自分も通る道だとなんとなく思ってしまうよね
職場の既婚女性で、ずっと子供はいらないと言っていた人が40歳になって不妊治療を始めた
「子供は欲しくないと思っていたけど、本当は欲しかったのかも」と言い出して驚いた
一方で、子供大好き、を公言していて希望通り専業主婦になって子育てしているのに
「子供好きだと思っていたけど、本当は好きではなかったみたい
旦那の気を引くために演技していただけだったと今更ながら気づいた
子育てなんて退屈だから、もうこれ以上は産みたくない」と言っている元同僚がいる
人の気持ちなんて変わるし、自分の本心を知ることは案外難しい
身近にいる女性たちが結婚して子供産んで生活しているから、
いずれは自分も通る道だとなんとなく思ってしまうよね
職場の既婚女性で、ずっと子供はいらないと言っていた人が40歳になって不妊治療を始めた
「子供は欲しくないと思っていたけど、本当は欲しかったのかも」と言い出して驚いた
一方で、子供大好き、を公言していて希望通り専業主婦になって子育てしているのに
「子供好きだと思っていたけど、本当は好きではなかったみたい
旦那の気を引くために演技していただけだったと今更ながら気づいた
子育てなんて退屈だから、もうこれ以上は産みたくない」と言っている元同僚がいる
人の気持ちなんて変わるし、自分の本心を知ることは案外難しい
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/24(日) 20:12:46.27 ID:LFiLjp1m
うちの友人も口ではいらない、子供好きじゃないっていってたけど
周りが産んでるのを見て思うところがあったぽいな
で、産んでみたらかわいくてたまらんらしいわｗ
自分はもう若い頃から一貫してたし万一欲しくなったとしてもアラフォーの今
頑張る気もない
周りが産んでるのを見て思うところがあったぽいな
で、産んでみたらかわいくてたまらんらしいわｗ
自分はもう若い頃から一貫してたし万一欲しくなったとしてもアラフォーの今
頑張る気もない
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/24(日) 22:16:53.36 ID:XS5v3YrM
「ほしかった」とは言えるけど
産んだ後で「あんたなんかいらない」とは口が裂けても言えないからね
昔小町で読んだけど、
例の社会通念やらのために我慢して我慢してずーーーーっと子育て続けてた主婦が、
子供が成人してから「実は主婦・母親であることが嫌でたまらなかった、これからは自分の人生を生きる」
と言って離婚したらしい
世間の目があるからいい妻・いい母親を演じるしかなかったんだと
でも本当は自分の人生を取り戻したかったらしい、で、離婚
読んだときゾッとした
産んだ後で「あんたなんかいらない」とは口が裂けても言えないからね
昔小町で読んだけど、
例の社会通念やらのために我慢して我慢してずーーーーっと子育て続けてた主婦が、
子供が成人してから「実は主婦・母親であることが嫌でたまらなかった、これからは自分の人生を生きる」
と言って離婚したらしい
世間の目があるからいい妻・いい母親を演じるしかなかったんだと
でも本当は自分の人生を取り戻したかったらしい、で、離婚
読んだときゾッとした
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/24(日) 22:32:33.41 ID:ccrXRqE5
それはやってみたから言えること
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/24(日) 22:52:46.39 ID:P7w6p1RX
私の母親は田舎の嫁として、共稼ぎ、家事育児、同居を立派にこなしてきた
父親が2年前に病死したんだが、死ぬ前に父親は母親にすごく感謝していた
父親の死後、母親はメンタル病んでいたが、今ではすっかり回復し
「今の時代のひとは自由でいいわね。私もキャリアウーマンで独身で生きたかった」と言い出した
人生は一つ選択したら他の選択は捨てることになる
自分が選ばなかった道はあとで実際よりも輝いて見えるものなのだろうね
父親が2年前に病死したんだが、死ぬ前に父親は母親にすごく感謝していた
父親の死後、母親はメンタル病んでいたが、今ではすっかり回復し
「今の時代のひとは自由でいいわね。私もキャリアウーマンで独身で生きたかった」と言い出した
人生は一つ選択したら他の選択は捨てることになる
自分が選ばなかった道はあとで実際よりも輝いて見えるものなのだろうね
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 00:39:19.55 ID:EAHuLUxD
子供に限らず、何かを得たら代わりに何かを失うのが人生だからね
しかし自分を省みるに、子供がいることで得られるものに全く興味が湧かない。昔から、ゲームですら育てゲーだけは好きじゃないしなー
しかし自分を省みるに、子供がいることで得られるものに全く興味が湧かない。昔から、ゲームですら育てゲーだけは好きじゃないしなー
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 00:51:48.63 ID:AyzHq04p
女性の方が生き方のバラエティが多いから、もうひとつの人生、について考える機会が多いのかもしれない
だから、夫の死など何かきっかけがあれば、失った生き方に思いを馳せる
高齢独身女性が「子供を産んでおけばよかった」と言うのも同じ
もし仮に若い頃に戻れたとしても、同じ道を選ぶことになるんだけどね
だから、夫の死など何かきっかけがあれば、失った生き方に思いを馳せる
高齢独身女性が「子供を産んでおけばよかった」と言うのも同じ
もし仮に若い頃に戻れたとしても、同じ道を選ぶことになるんだけどね
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 17:44:08.10 ID:qYOwv41U
女って本当面倒くさいよなあ。
男に産まれたかったってか産まれたくなかったw
生きてることが面倒くさい。
そんな人間が子供産むわけない。
男に産まれたかったってか産まれたくなかったw
生きてることが面倒くさい。
そんな人間が子供産むわけない。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 17:53:46.95 ID:ddYd93TK
自分は自分のやりたい仕事を独身時代と同様に続ければいいだけ
家事育児等の汚れ仕事は共働きの妻がやってくれるし
子供は気が向いたら遊んでやって、たまに何か買ってやる程度でいいパパになれる
親の介護が必要になったら嫁に仕事を辞めさせて自宅で介護をさせればOK
男は男なだけで勝ち組だね
無責任に子供を欲しがるのも当然だよ、自分の負担は殆ど変わらないんだから
家事育児等の汚れ仕事は共働きの妻がやってくれるし
子供は気が向いたら遊んでやって、たまに何か買ってやる程度でいいパパになれる
親の介護が必要になったら嫁に仕事を辞めさせて自宅で介護をさせればOK
男は男なだけで勝ち組だね
無責任に子供を欲しがるのも当然だよ、自分の負担は殆ど変わらないんだから
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 18:10:36.31 ID:TMqI8Lcj
>>298ゲームなら、気に入らない成長を遂げた失敗作だって何回でもリセットがきくからねぇ。
子供はやり直しが一切きかない所が恐ろしい。
子供はやり直しが一切きかない所が恐ろしい。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 18:18:48.22 ID:APzXQRXJ
>>300
結婚した知り合いや身内を見てて知ったのは
家のことをやるだけじゃなくて、親戚付き合いや近所づきあいなども密になるということ。
子供が生まれればママ友、学校、町の子ども会等
ますます付き合いは増える
自分の親戚と付き合うのもﾏﾝﾄﾞｸｾ、家族と四六時中も息が詰まる自分には結婚・出産はまさに拷問だ…。
結婚した知り合いや身内を見てて知ったのは
家のことをやるだけじゃなくて、親戚付き合いや近所づきあいなども密になるということ。
子供が生まれればママ友、学校、町の子ども会等
ますます付き合いは増える
自分の親戚と付き合うのもﾏﾝﾄﾞｸｾ、家族と四六時中も息が詰まる自分には結婚・出産はまさに拷問だ…。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 21:56:14.32 ID:AyzHq04p
子供関係の行事で平日より休日が忙しい、とか聞くと、私には無理だなと思う
私は持病もないし、健康なほうだと思っているけど、それでも休日は休まないと持たないよ
平日より休日が忙しかったら過労死しちゃいそうだけど
世の働くママは一体どうやって乗り切っているんだろう
子供を産むと体力増強ホルモンでも分泌されるんだろうか
私は持病もないし、健康なほうだと思っているけど、それでも休日は休まないと持たないよ
平日より休日が忙しかったら過労死しちゃいそうだけど
世の働くママは一体どうやって乗り切っているんだろう
子供を産むと体力増強ホルモンでも分泌されるんだろうか
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 22:22:58.06 ID:9ODW+S3C
知り合いの知り合いの話だが
夫は会社社長で妻に優しい、妻は専業主婦で家事育児もキッチリこなして仲も良いという
絵に描いたような夫婦だったのが
夫が脳溢血で倒れ愛人と隠し子が居た事が発覚、しかも会社の金を使い込み家も抵当に入れていた
奥さんは実家に帰ったが二十年以上も専業主婦だった人にそうそう仕事などあるはずもなく・・・という状況らしい
幸い、子供達は独り立ちしてるので母子で路頭に迷う心配は無いようだが
こういう話を聞くと子供を持つことや仕事を捨てて家庭に入ることが本当に恐ろしい
会社勤めだっていつ倒産やクビになるか分かったもんじゃないが
働き続けてたら自分一人の生活くらいは何とかなるだろうし
>>299
「生き方のバラエティが多い」ってポジティブな考え方だな
自分はどうしても「どれか一つしか選べない」と考えてしまう
夫は会社社長で妻に優しい、妻は専業主婦で家事育児もキッチリこなして仲も良いという
絵に描いたような夫婦だったのが
夫が脳溢血で倒れ愛人と隠し子が居た事が発覚、しかも会社の金を使い込み家も抵当に入れていた
奥さんは実家に帰ったが二十年以上も専業主婦だった人にそうそう仕事などあるはずもなく・・・という状況らしい
幸い、子供達は独り立ちしてるので母子で路頭に迷う心配は無いようだが
こういう話を聞くと子供を持つことや仕事を捨てて家庭に入ることが本当に恐ろしい
会社勤めだっていつ倒産やクビになるか分かったもんじゃないが
働き続けてたら自分一人の生活くらいは何とかなるだろうし
>>299
「生き方のバラエティが多い」ってポジティブな考え方だな
自分はどうしても「どれか一つしか選べない」と考えてしまう
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 23:39:26.09 ID:AyzHq04p
私も305と同じような心配性だから気持ちは分かる
既婚女性はよく「そういうこと（愛人つくるとか金の使い込みとか）をしない人を選べばいい」と言うけど
自分の夫選びにそこまで自信を持てるのはすごいなと素直に思う
夫を信じるのは大切だけど、そういうことは自分に関係ないこと、可能性ゼロとは思えない
こんな性格だと、子供産むなんて怖すぎてできないよね
既婚女性はよく「そういうこと（愛人つくるとか金の使い込みとか）をしない人を選べばいい」と言うけど
自分の夫選びにそこまで自信を持てるのはすごいなと素直に思う
夫を信じるのは大切だけど、そういうことは自分に関係ないこと、可能性ゼロとは思えない
こんな性格だと、子供産むなんて怖すぎてできないよね
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 04:22:42.02 ID:asc5YsBC
知り合いでもいるよ
還暦前にして熟年離婚
どーしても嫌だったんだろうね、死ぬまで添い遂げるのが
離婚後すぐに仕事探すわ！と言ってたけど
その人専業だったからキャリアも何もないし
どうするんだろう
還暦前にして熟年離婚
どーしても嫌だったんだろうね、死ぬまで添い遂げるのが
離婚後すぐに仕事探すわ！と言ってたけど
その人専業だったからキャリアも何もないし
どうするんだろう
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 04:30:05.07 ID:asc5YsBC
>>306
どんなに浮気しないいい人でも
性格や事情がいつ急変するかわからないからね、自分も含めて
人間関係がらみのリスクヘッジができないと後々きついと思う
でも世の妻たちは子持ち（子供を持つリスク））同様、
そのへん楽観的すぎるというか・・・
高齢独身で「産んどけばよかった」と思うにしても、
自分は生まれ変わってもまた今と同じような生き方すると思う
今の生き方に満足してるし
（早めに家庭持ってたら絶対できないようなバラエティに富んだ生き方してきたし）
やっぱり子持ちや専業ってところに魅力を感じてないんだと思う
どんなに浮気しないいい人でも
性格や事情がいつ急変するかわからないからね、自分も含めて
人間関係がらみのリスクヘッジができないと後々きついと思う
でも世の妻たちは子持ち（子供を持つリスク））同様、
そのへん楽観的すぎるというか・・・
高齢独身で「産んどけばよかった」と思うにしても、
自分は生まれ変わってもまた今と同じような生き方すると思う
今の生き方に満足してるし
（早めに家庭持ってたら絶対できないようなバラエティに富んだ生き方してきたし）
やっぱり子持ちや専業ってところに魅力を感じてないんだと思う
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 07:12:28.81 ID:27GbSTCh
「浮気しない人」を夫に選んだと自信をもつ、これはまあ、あってもいいと感じる
でも夫が「ずっと生活を支えてくれる（保険金含め）」と信じることは私にはできない
上のレスでもあったけど、夫が脳溢血で死ぬこともあり得る話
となると、仕事は辞められない、でも産休育休時短を取るほど図々しくはなれない
私もチキンで小心者だから子供はいらないわ
とてもじゃないけど、育児業界でやっていけるスキルはない
でも夫が「ずっと生活を支えてくれる（保険金含め）」と信じることは私にはできない
上のレスでもあったけど、夫が脳溢血で死ぬこともあり得る話
となると、仕事は辞められない、でも産休育休時短を取るほど図々しくはなれない
私もチキンで小心者だから子供はいらないわ
とてもじゃないけど、育児業界でやっていけるスキルはない
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 10:24:11.42 ID:GS/cOKko
>>304
若いうちに子供を産め、というのは
卵子がどうのと言うのもあるけど
育児に耐えうる体力と精神力、柔軟性がある若いうちに、というのもあるんだって
20代前半で産んだ知り合いは、体力に自信はあった方だけど
それでも毎日ヘトヘトらしい
まだ慣れてないというのもあるんだろうけど、スポーツや仕事とはまた違った体力、我慢強さ、緊張感を要求されるそうだ
若いうちに子供を産め、というのは
卵子がどうのと言うのもあるけど
育児に耐えうる体力と精神力、柔軟性がある若いうちに、というのもあるんだって
20代前半で産んだ知り合いは、体力に自信はあった方だけど
それでも毎日ヘトヘトらしい
まだ慣れてないというのもあるんだろうけど、スポーツや仕事とはまた違った体力、我慢強さ、緊張感を要求されるそうだ
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 22:11:55.63 ID:asc5YsBC
子育てであっという間に20代30代が過ぎていく・・
そんな人生は嫌だ
そんな人生は嫌だ
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 23:04:46.88 ID:3SG92nGA
心身ともにボロボロになっても、自分の人生を犠牲にしても
子供がいれば幸せ、楽しい！と思える人達に子育ては任せよう
そういう人の方が多数派なんだろうし
向いていない人が無理をする必要はない
子供がいれば幸せ、楽しい！と思える人達に子育ては任せよう
そういう人の方が多数派なんだろうし
向いていない人が無理をする必要はない
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/27(水) 07:15:47.49 ID:tZ9UyIL7
そうそう出来る人が頑張れるようにすればいい
それだけの話なんだよね
それだけの話なんだよね
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/27(水) 16:19:20.03 ID:cNPQ3IQh
貴重な女の10年、20年を費やすだけの価値が子供にあるのか…
そこを考えたらキリがないけど
自分はいくつになっても経済的に自立していたいタイプだから無理だわ
子持ち主婦じゃ世の中でなんの賞賛も浴びないし
（未来の日本社会をしょって立つ要員を産んでくれてるにしても）
そこを考えたらキリがないけど
自分はいくつになっても経済的に自立していたいタイプだから無理だわ
子持ち主婦じゃ世の中でなんの賞賛も浴びないし
（未来の日本社会をしょって立つ要員を産んでくれてるにしても）
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/27(水) 17:41:49.02 ID:x0UNNlFp
でも日本は女性管理職の割合が先進国の中ではダントツに低い
昨日テレビで見たんだけど、たった12％だってさ
9割近くが男性
働き続けても女という性別が出世の邪魔をするし
世間体も良くないから、結婚出産に逃げてる人も多いと思う
どちらが良いかじゃなくて、どちらがマシかの選択だね
昨日テレビで見たんだけど、たった12％だってさ
9割近くが男性
働き続けても女という性別が出世の邪魔をするし
世間体も良くないから、結婚出産に逃げてる人も多いと思う
どちらが良いかじゃなくて、どちらがマシかの選択だね
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/27(水) 22:45:02.48 ID:cNPQ3IQh
産むか産まないか迷ってる人は金作ってアメリカ渡ったほうがいいよ
あっちは代理母でも養子でも何でもアリだから
日本みたいに「女が腹痛めるか・産まないか」の二者択一じゃない
この二者択一が女の生き方を縛り付けてきたってことにも気づいてない
それが我が国ニッポンｸｵﾘﾃｨ
あっちは代理母でも養子でも何でもアリだから
日本みたいに「女が腹痛めるか・産まないか」の二者択一じゃない
この二者択一が女の生き方を縛り付けてきたってことにも気づいてない
それが我が国ニッポンｸｵﾘﾃｨ
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/27(水) 22:48:58.73 ID:cNPQ3IQh
アメリカでは「マミートラック」か「キャリアトラック」の
2つの道が提示されていて、どっちに乗るかはその人の自由
世間体気にして結婚に逃げるとかアジアぐらいじゃないの？
なにその多様性のなさ
統計でもアジア女性は「女は不幸」と考える確率が高いらしい
少数派が生きづらいのが日本という国
この国捨てるのも残るのも自由だよ
2つの道が提示されていて、どっちに乗るかはその人の自由
世間体気にして結婚に逃げるとかアジアぐらいじゃないの？
なにその多様性のなさ
統計でもアジア女性は「女は不幸」と考える確率が高いらしい
少数派が生きづらいのが日本という国
この国捨てるのも残るのも自由だよ
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/27(水) 23:03:31.94 ID:bygGBOXF
結婚出産に逃げる、というけど、私からすれば、逃げ、にならない
仕事は面倒なこと、嫌なことが多いし、人間関係だってなかなか難しい
逃げたくなって、どこに逃げるかと考えるけど、結婚出産だけは選択にない
仕事より結婚出産の方が嫌なこと、やりたくないことがいっぱいある
だから他の仕事に転職し、今は前よりは快適に仕事している（それでもときどき逃げたくなる）
結婚はまだしも、出産なんかしたら逃げ道がなくなるよ
産まれてきた子供が気に入らなくても、交換返品できない
その子の母親としての人生から逃げられなくなる
結婚出産に逃げた女性は本当に逃げられたのだろうか、と思う
仕事は面倒なこと、嫌なことが多いし、人間関係だってなかなか難しい
逃げたくなって、どこに逃げるかと考えるけど、結婚出産だけは選択にない
仕事より結婚出産の方が嫌なこと、やりたくないことがいっぱいある
だから他の仕事に転職し、今は前よりは快適に仕事している（それでもときどき逃げたくなる）
結婚はまだしも、出産なんかしたら逃げ道がなくなるよ
産まれてきた子供が気に入らなくても、交換返品できない
その子の母親としての人生から逃げられなくなる
結婚出産に逃げた女性は本当に逃げられたのだろうか、と思う
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/27(水) 23:03:32.71 ID:L8IYDazn
マルチすんなし
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/27(水) 23:26:04.99 ID:bygGBOXF
最近知ったんだけど、県民の幸福度の高い県は福井、富山らしい
共働き率、同居率が高くて女は田舎の嫁扱いだし、
幸せ度が低いと思っていたからビックリした
逆に自由に生きられるのに、大阪は幸せ度が低いらしい
大きい持家があって子供がいれば、大多数にとってそれが幸福感につながるんだろうね
共働き率、同居率が高くて女は田舎の嫁扱いだし、
幸せ度が低いと思っていたからビックリした
逆に自由に生きられるのに、大阪は幸せ度が低いらしい
大きい持家があって子供がいれば、大多数にとってそれが幸福感につながるんだろうね
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 01:20:18.33 ID:/sbWJVeG
嫁1人が犠牲となり耐えているおかげで
他の家族がみんな幸せなんじゃないの
少数の犠牲の元に成り立つ多数の幸福なんて、よくあること
他の家族がみんな幸せなんじゃないの
少数の犠牲の元に成り立つ多数の幸福なんて、よくあること
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 04:48:03.74 ID:R9zuQ9Cf
田舎って大事な事で親から金が出ていたり
フォローがあったりするから
女は自分が不幸と考えたり発言する事が出来ない状況なんだよ
フォローがあったりするから
女は自分が不幸と考えたり発言する事が出来ない状況なんだよ
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 06:13:23.25 ID:GCxAo4Xy
幸福感の調査結果をなんかの雑誌で見かけたけど
これを見て、アンケートは当てにならないもんなんだな、と認識したわ
これを見て、アンケートは当てにならないもんなんだな、と認識したわ
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/01(金) 10:33:00.02 ID:jK3yOLEb
そういや福井や富山って原発マネーで潤ってるとこだよね
それが関係あるのかどうかは分からないけど
どういう理由にせよ>>323の言うとおり
アンケートなんていくらでも印象操作できるから当てにはできないかな
それが関係あるのかどうかは分からないけど
どういう理由にせよ>>323の言うとおり
アンケートなんていくらでも印象操作できるから当てにはできないかな
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/01(金) 12:23:11.92 ID:fIkY0Ve3
幸福度の調査で、福井、富山が高くて、大阪が低い、という結果を出そうとしたら
幸福度をはかる尺度を以下の項目にすればいい
・大きな一軒家の持ち家がある
・結婚して子供をたくさん産んでいる
・子育て支援してくれる家族が近くにいる
・女性の就業率が高くて社会参加できている
・地域のつながりが深くて地域行事が盛んに行われている
これだと福井富山は圧勝、大阪はボロ負けになる
書き出してみて思ったけど、社会的にケチをつけにくい尺度だよね
だからこれらを手に入れていると、幸福度が低いとは言いにくいし、
本当に幸せだと思えてくるのかもしれない
転勤で富山に行った大阪出身の女性は「富山に産まれなくてよかった。
大阪に産まれてラッキーだった」と言っていたし、私の実感でも大阪のほうが幸せだと感じる
幸福度をはかる尺度を以下の項目にすればいい
・大きな一軒家の持ち家がある
・結婚して子供をたくさん産んでいる
・子育て支援してくれる家族が近くにいる
・女性の就業率が高くて社会参加できている
・地域のつながりが深くて地域行事が盛んに行われている
これだと福井富山は圧勝、大阪はボロ負けになる
書き出してみて思ったけど、社会的にケチをつけにくい尺度だよね
だからこれらを手に入れていると、幸福度が低いとは言いにくいし、
本当に幸せだと思えてくるのかもしれない
転勤で富山に行った大阪出身の女性は「富山に産まれなくてよかった。
大阪に産まれてラッキーだった」と言っていたし、私の実感でも大阪のほうが幸せだと感じる
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/02(土) 01:40:38.76 ID:DqkF0KVv
この年までシングルだと東京が快適だし田舎はまず無理
都心住みでも会社や友人知人がらみで梅厨既婚から
いろいろ言われて面倒なのに、田舎なんてどうなるんだろうと末恐ろしいわ
昔仕事先の既婚子持ち男性から「結婚しないんですか～親御さんも子供ほしいでしょう～」
みたいに言われたので「ほほほ、うちの親は考え方が進んでますので～」と嘘かました
「そうですか～うちなんか田舎なんでね～」と返ってきたけど、その人との仕事が外れてほっとしたわ
梅厨は女より男のほうが厄介だよ、負け犬とか世間のイメージだけで決めつけてくるから
都心住みでも会社や友人知人がらみで梅厨既婚から
いろいろ言われて面倒なのに、田舎なんてどうなるんだろうと末恐ろしいわ
昔仕事先の既婚子持ち男性から「結婚しないんですか～親御さんも子供ほしいでしょう～」
みたいに言われたので「ほほほ、うちの親は考え方が進んでますので～」と嘘かました
「そうですか～うちなんか田舎なんでね～」と返ってきたけど、その人との仕事が外れてほっとしたわ
梅厨は女より男のほうが厄介だよ、負け犬とか世間のイメージだけで決めつけてくるから
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/04(月) 09:14:26.51 ID:Kt1Eb+WJ
誤解してる人多いけど｢負け犬の遠吠え｣は酒井順子ならではの自虐っていうか、
根底には｢負けるが勝ち｣っていうのがあるよ。
根底には｢負けるが勝ち｣っていうのがあるよ。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/04(月) 09:38:28.58 ID:q9ywJHcM
なるほど
自分から負けを宣言して相手を褒めれば、攻撃されにくいもんね
叩かれやすい独身女性の自衛手段の一つだな
自分から負けを宣言して相手を褒めれば、攻撃されにくいもんね
叩かれやすい独身女性の自衛手段の一つだな
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/05(火) 17:35:27.81 ID:oeQwRlDj
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/05(火) 18:58:49.11 ID:PWDoRfUu
はいはーい私は負け犬でーす、だからほっといてくださーいって、内容だもんね
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 10:10:32.71 ID:yB4D7pID
いやー本当にほっといてほしいよね
こっちは色々考えての現在なんだからさ
こっちは色々考えての現在なんだからさ
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 12:03:38.03 ID:zyKfJXd/
986 名前:名無しの心子知らず [sage] :2013/03/05(火) 14:48:16.30 ID:RQ6TlcTD
豚は多産だもんね。
卵腐らせた高齢不妊、しかも未婚なんて産廃だよね、産廃。
早く処分されれば良いのに（）
988 名前:名無しの心子知らず [sage] :2013/03/05(火) 15:16:31.05 ID:RQ6TlcTD
なに、無学な喪菌って言い直して欲しいの？
高卒事実婚不妊様？
【選択】小梨女が大嫌い★７【梅梨】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362445207/
豚は多産だもんね。
卵腐らせた高齢不妊、しかも未婚なんて産廃だよね、産廃。
早く処分されれば良いのに（）
988 名前:名無しの心子知らず [sage] :2013/03/05(火) 15:16:31.05 ID:RQ6TlcTD
なに、無学な喪菌って言い直して欲しいの？
高卒事実婚不妊様？
【選択】小梨女が大嫌い★７【梅梨】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362445207/
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 13:56:40.73 ID:XPYROD52
おーｷﾀｷﾀ
久々の荒らし
産んで後悔したの？ｗ
久々の荒らし
産んで後悔したの？ｗ
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 13:57:44.66 ID:XPYROD52
貼っとくか
・子持ちは不幸そうに見える
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
・子持ちは不幸そうに見える
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 14:03:13.48 ID:+7nsdMqA
>>333
それ小さい子を持つ親スレにもコピペされてるw
それ小さい子を持つ親スレにもコピペされてるw
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 14:05:32.72 ID:69jhPOJU
今までが比較的平和だったから、きたきたwって感じ
面倒だからテンプレ貼っとけばいいよね
面倒だからテンプレ貼っとけばいいよね
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 18:15:45.54 ID:5GphRTOV
また子無VS子有の流れにしたい奴が来たのか
前スレから思ってたけどコイツ
社会がどうの、男性の意識がどうのって話題の時にしか沸かないよね
産休や女の産め厨の話題の時には見ない
前スレから思ってたけどコイツ
社会がどうの、男性の意識がどうのって話題の時にしか沸かないよね
産休や女の産め厨の話題の時には見ない
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 18:38:30.23 ID:NiN7Mpx4
前スレの荒らしについてのこれ>>282も意味分からんしな
他スレに1個しか書き込みないのに「あ、チェッカー突っ込んでみたら女か」ってどういうことなの
他スレに1個しか書き込みないのに「あ、チェッカー突っ込んでみたら女か」ってどういうことなの
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 19:16:01.63 ID:1O7cV9fF
>>338
今頃になって突っ込まれてもさあ、もうしつこいよ
今頃になって突っ込まれてもさあ、もうしつこいよ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 19:28:37.59 ID:1O7cV9fF
…というか、子あり子なしの流れにしてる奴だと勘違いされてるのか？
自分そんな書き込み一個もしたことないんだけど
むしろ極端な考えがどうかと思ってるほうだよ
それも流れ読んで書いた事はないけどね
たまたま女かなあと思って書いた事をここまで引きずられるとは思わなかった
自分そんな書き込み一個もしたことないんだけど
むしろ極端な考えがどうかと思ってるほうだよ
それも流れ読んで書いた事はないけどね
たまたま女かなあと思って書いた事をここまで引きずられるとは思わなかった
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 08:41:13.15 ID:bzUJ/QZC
・子持ちは不幸そうに見える
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 08:47:49.70 ID:bzUJ/QZC
>>318
仕事は嫌になったら変えればいいからね
子供は返品交換不可
一生付き合っていかなきゃならない（ママ友関係含めて）
長い人生で「でもこの子は可愛いから、宝だから」と
思い込まなきゃやってけないだろうことはわかる
ほんとに宝かどうかは知らんけど
老後ｶﾞｰの人たちは家族持っても何しても
寂しがり屋は一生治らないと思う
今の時代老後も楽しく過ごす方法なんていくらでもあるのにね
別にリタイア後日本にとどまることを選ぶ必要もないし（金ありきの選択だけどね）
死ぬときゃ誰でも一人だし
仕事は嫌になったら変えればいいからね
子供は返品交換不可
一生付き合っていかなきゃならない（ママ友関係含めて）
長い人生で「でもこの子は可愛いから、宝だから」と
思い込まなきゃやってけないだろうことはわかる
ほんとに宝かどうかは知らんけど
老後ｶﾞｰの人たちは家族持っても何しても
寂しがり屋は一生治らないと思う
今の時代老後も楽しく過ごす方法なんていくらでもあるのにね
別にリタイア後日本にとどまることを選ぶ必要もないし（金ありきの選択だけどね）
死ぬときゃ誰でも一人だし
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 08:53:44.12 ID:bzUJ/QZC
こんなどうなるかわからない時代に怖くて子供なんて産めない
自分で稼ぎたいから産後の鬱や体力低下も心配だし
専業の人たちは男が稼ぐのは当たり前と思ってるだろうから危機感ないだろうけど
その意味じゃ男も大変だと思う
（女は子供さえ産めば3食昼寝付の大義名分ができるからね）
自分で稼ぎたいから産後の鬱や体力低下も心配だし
専業の人たちは男が稼ぐのは当たり前と思ってるだろうから危機感ないだろうけど
その意味じゃ男も大変だと思う
（女は子供さえ産めば3食昼寝付の大義名分ができるからね）
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 09:38:07.81 ID:W4pdQ3Js
なんでこのタイミングで>>341貼るのかわからん
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 09:39:56.54 ID:t4PNKQQ/
> 女は子供さえ産めば3食昼寝付の大義名分ができる
こんな時代もう20年前にとっくに終わってるよ。
家事も育児もして、妊娠中および産まれた直後以外は仕事もして、
義父母付き合いと子供関連の付き合いも全部こなすのが今の母親のデフォでしょ。
三食昼寝付き保証なんか超ごく一部の恵まれた特権階級だけだ。後は奴隷も同然。
こんな時代もう20年前にとっくに終わってるよ。
家事も育児もして、妊娠中および産まれた直後以外は仕事もして、
義父母付き合いと子供関連の付き合いも全部こなすのが今の母親のデフォでしょ。
三食昼寝付き保証なんか超ごく一部の恵まれた特権階級だけだ。後は奴隷も同然。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 09:52:11.51 ID:iWF/efGF
実質奴隷で自由なんて無いのに、三食昼寝付きのニート扱いで蔑まれる始末
子供が居て私シアワセ！独身可哀想！と思い込まないとやってられない
たぶん
子供が居て私シアワセ！独身可哀想！と思い込まないとやってられない
たぶん
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 11:31:21.31 ID:LB7z58Uq
子供を産む→出産育児でキャリアやスキルが身につけられない
→子育てが一段落したと思ったら今度は教育費がかかる→仕事を探す
→スキルがないけどスキルを身につける時間もお金もない
→安い賃金のパートで長時間働くことで賄おうとする
この流れになっている主婦が多いし、今後もっと増えていくと思う
女が子供を産んで復職できるのは、難関資格持ちか、相当のスキルがないと難しい
会社にしがみついて産休育休、時短勤務で子育て期を乗りきり、通常勤務に戻る方法もあるけど
時短勤務取得者で通常勤務に必要なスキルがある人はほぼいないんだよね
今の日本の現実は厳しいから、自分の食いぶちを考えるだけで精一杯だ
→子育てが一段落したと思ったら今度は教育費がかかる→仕事を探す
→スキルがないけどスキルを身につける時間もお金もない
→安い賃金のパートで長時間働くことで賄おうとする
この流れになっている主婦が多いし、今後もっと増えていくと思う
女が子供を産んで復職できるのは、難関資格持ちか、相当のスキルがないと難しい
会社にしがみついて産休育休、時短勤務で子育て期を乗りきり、通常勤務に戻る方法もあるけど
時短勤務取得者で通常勤務に必要なスキルがある人はほぼいないんだよね
今の日本の現実は厳しいから、自分の食いぶちを考えるだけで精一杯だ
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 17:38:35.95 ID:bhl3zdq6
親と一緒に大原麗子のドラマ流し見てたんだが
夫「家庭に入って」麗子「女優やめるのムリ」→離婚が2度
親も「女優やめれば良かったのに」っておいおい、女は自分の夢を追わず夫に仕えろっていうのか
子持ちのパートや時短勤務も結局は女の方がしわ寄せ食らってるからそうなってる訳で・・・
家庭や子供なんて自分には無理だ、孤独に好き勝手生きる事にするよｗ
>>345
子持ち叩きのコピペ貼ってるのがどういう人間か想像付くな
夫「家庭に入って」麗子「女優やめるのムリ」→離婚が2度
親も「女優やめれば良かったのに」っておいおい、女は自分の夢を追わず夫に仕えろっていうのか
子持ちのパートや時短勤務も結局は女の方がしわ寄せ食らってるからそうなってる訳で・・・
家庭や子供なんて自分には無理だ、孤独に好き勝手生きる事にするよｗ
>>345
子持ち叩きのコピペ貼ってるのがどういう人間か想像付くな
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/08(金) 10:55:01.06 ID:JiZySCfe
>>345むしろ自分が子供の頃の母親だわそれ。
現代は、平日昼間なんかスーパー行くと、ベビーカー引きずった子持ちがわらわらいるんだけど。
若い子もフリーターとか非正規だらけだし、それが当たり前の世の中怖い。もし子供がいたとして、育てた所でろくな大人にならず、フリーター、下手したらニートとか確率高いし、いない方がましだわ。
現代は、平日昼間なんかスーパー行くと、ベビーカー引きずった子持ちがわらわらいるんだけど。
若い子もフリーターとか非正規だらけだし、それが当たり前の世の中怖い。もし子供がいたとして、育てた所でろくな大人にならず、フリーター、下手したらニートとか確率高いし、いない方がましだわ。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/08(金) 12:22:29.10 ID:xYMR4lux
> 女は子供さえ産めば3食昼寝付の大義名分ができる
うちのアホ親父はバブルの頃の熱を未だ引きずってる現実逃避団塊バカ爺なんだけど、↑と
「テレビに名前が出る会社に入れば定年まで安泰だお！」という今時ナンセンスな話は未だにしてくるわ
現実は、母もフルで働かにゃまわらない家計だったくせにね。
どの口がほざくんだよｗｗとしか
うちのアホ親父はバブルの頃の熱を未だ引きずってる現実逃避団塊バカ爺なんだけど、↑と
「テレビに名前が出る会社に入れば定年まで安泰だお！」という今時ナンセンスな話は未だにしてくるわ
現実は、母もフルで働かにゃまわらない家計だったくせにね。
どの口がほざくんだよｗｗとしか
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/08(金) 16:33:02.35 ID:U5mJnQc3
>>349
ベビーカーに乗せられる年齢の子供だとさすがに
「妊娠中および産まれた直後」カウントに入るんじゃね？
そのくらいの小さい子供がいたら、産休育休取れる会社の正社員以外じゃ
働いたとして短時間のパートがせいぜいだろうし。
若年層に派遣やフリーターが増えてるいなら、昼間のスーパーのベビーカー
（子供が小さいうちは雇って貰えない層）が増えるのはむしろ自然の流れ。
ベビーカーに乗せられる年齢の子供だとさすがに
「妊娠中および産まれた直後」カウントに入るんじゃね？
そのくらいの小さい子供がいたら、産休育休取れる会社の正社員以外じゃ
働いたとして短時間のパートがせいぜいだろうし。
若年層に派遣やフリーターが増えてるいなら、昼間のスーパーのベビーカー
（子供が小さいうちは雇って貰えない層）が増えるのはむしろ自然の流れ。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 00:38:39.61 ID:bhoPRCxk
アラフォー独身子なしの世間で言ういわゆる負け犬だけど、
ここ読んでると子持ち主婦が全然うらやましくない
自分で稼いでるし都心住みだし好きな服も旅行も食事も自腹で賄える
娯楽やスキルの勉強にも気兼ねなくお金をまわせる
干渉してくる人間もいないので快適（親はもう何も言わなくなったし）
子供考えなきゃ結婚だっていつでもいいし、したきゃ若い頃にとっくにしてる
婆さんになっても自立して健康に気を使って楽しく生きようと思う
こういう生き方を選んできた自分に満足してるし、生まれ変わってもまた同じ生き方を選ぶと思う
ここ読んでると子持ち主婦が全然うらやましくない
自分で稼いでるし都心住みだし好きな服も旅行も食事も自腹で賄える
娯楽やスキルの勉強にも気兼ねなくお金をまわせる
干渉してくる人間もいないので快適（親はもう何も言わなくなったし）
子供考えなきゃ結婚だっていつでもいいし、したきゃ若い頃にとっくにしてる
婆さんになっても自立して健康に気を使って楽しく生きようと思う
こういう生き方を選んできた自分に満足してるし、生まれ変わってもまた同じ生き方を選ぶと思う
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 09:30:45.40 ID:NPWMj52/
ここ読んでたらそりゃ羨ましくないだろう
育児板の子供産んで幸せ系のスレならともかく
育児板の子供産んで幸せ系のスレならともかく
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 10:02:37.30 ID:bhoPRCxk
その幸せが一生続くなら育児板でもいいだろうけど
大抵は苦労の連続だし子供は自分の意志じゃどうにもならない
（幸せ系スレなんて少数だし育児板は悲惨系がほとんどでは？）
大抵は苦労の連続だし子供は自分の意志じゃどうにもならない
（幸せ系スレなんて少数だし育児板は悲惨系がほとんどでは？）
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 10:31:46.27 ID:losp3nmT
結婚自体が男女ともにメリットなしと言われてるし
未婚率も年々上がり続けてる
出生率の低下もいわずもがな
まあ、本当に好きな相手と結婚できて経済的にも問題なければ
子育ても楽しいのかもしれないけど、そんなのごく一部やで
未婚率も年々上がり続けてる
出生率の低下もいわずもがな
まあ、本当に好きな相手と結婚できて経済的にも問題なければ
子育ても楽しいのかもしれないけど、そんなのごく一部やで
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 12:15:38.36 ID:kzkViYWY
結婚自体が男女ともにメリットなし、とどこで言われているの？
私の周囲は結婚いいよー（子供の有無に関係なく）としか言わないし、
長期間の交際から結婚に至った知人は、結婚したほうがメリットが大きい、と言っていた
自分と同じくらい稼いでくれる夫がいたら、気分的に楽になれるのになあと私は思う
私の周囲は結婚いいよー（子供の有無に関係なく）としか言わないし、
長期間の交際から結婚に至った知人は、結婚したほうがメリットが大きい、と言っていた
自分と同じくらい稼いでくれる夫がいたら、気分的に楽になれるのになあと私は思う
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 12:28:40.03 ID:joKj4Ww1
なんかここ一緒に結婚も否定する人多いよね
メリットないのってあくまでも子育てが付随した場合の事を言ってるんだと思うけど
メリットないのってあくまでも子育てが付随した場合の事を言ってるんだと思うけど
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 12:40:38.18 ID:8Wb8ibm2
人が絡むことはほんとに人によるから何とも言えないなあ。
ただ「怠け者だが仕事やめる気ないし子供も欲しくないコミュ障」の自分から見たら
自分自身にとっても、自分と結婚するほとんどの男にとっても
結婚にメリットがないと「自分の場合は」ほぼ断言できる。
ただ「怠け者だが仕事やめる気ないし子供も欲しくないコミュ障」の自分から見たら
自分自身にとっても、自分と結婚するほとんどの男にとっても
結婚にメリットがないと「自分の場合は」ほぼ断言できる。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 15:29:39.49 ID:bhoPRCxk
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 15:31:08.55 ID:bhoPRCxk
たまに不妊様が混じるからこのスレ面倒なんだよなぁ
子なし人生を謳歌してるタイプと不妊スレを分けてほしい
子なし人生を謳歌してるタイプと不妊スレを分けてほしい
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 15:55:08.12 ID:kzkViYWY
子供いらないから結婚できないのであって、結婚願望はあるよ
ここには結婚はしたいけど、子供はいらない人だっているのに
なんで結婚を肯定したら、すぐさま結婚して子供産めと言われるのか分からん
ここには結婚はしたいけど、子供はいらない人だっているのに
なんで結婚を肯定したら、すぐさま結婚して子供産めと言われるのか分からん
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 16:00:05.35 ID:kzkViYWY
それと、359は私と誰かを勘違いしていると思う
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 16:03:19.17 ID:u73BheLc
359はいつもの人だな
子持ちが荒らしてる事にしたがる、やたらと連投する
それこそ学級委員長じゃないのかとｗ
子持ちが荒らしてる事にしたがる、やたらと連投する
それこそ学級委員長じゃないのかとｗ
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 16:28:40.98 ID:HGwXwp9K
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 16:31:48.24 ID:/I1zP2p3
>>359
あなた、自分の気に入らない意見が出たら、だったら結婚して子供産めば、と煽るけど
感じ悪いから止めて欲しい
>>361みたいに結婚はしたいけど子供の件で結婚できない人たちに対して
結婚して子供産めば、なんてひどい言い草だよ
>>356には結婚の経済的メリットしか書かれていないし、子供いいよなんて書いてないじゃん
あなた、自分の気に入らない意見が出たら、だったら結婚して子供産めば、と煽るけど
感じ悪いから止めて欲しい
>>361みたいに結婚はしたいけど子供の件で結婚できない人たちに対して
結婚して子供産めば、なんてひどい言い草だよ
>>356には結婚の経済的メリットしか書かれていないし、子供いいよなんて書いてないじゃん
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 16:50:20.13 ID:bhoPRCxk
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 16:57:49.96 ID:bhoPRCxk
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 17:04:59.90 ID:u73BheLc
子持ちはたとえ妻側が引き取っててもお勧めしない
相続関係で大モメした例を知ってるので
自分が子供欲しくなくなった理由の一つでもあるしｗ
つかなんでいきなりバツイチ勧める？
このスレで結婚したい人は「好きな人と結婚したい、子供に振り回されるより夫婦で居たい」という人が多かったように思うが
子供欲しくなければバツイチにしろってえらく打算的だな
相続関係で大モメした例を知ってるので
自分が子供欲しくなくなった理由の一つでもあるしｗ
つかなんでいきなりバツイチ勧める？
このスレで結婚したい人は「好きな人と結婚したい、子供に振り回されるより夫婦で居たい」という人が多かったように思うが
子供欲しくなければバツイチにしろってえらく打算的だな
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 17:41:21.14 ID:8Wb8ibm2
子持ちバツイチは子作り願望が有る無しに関わらず、
子供を引き取った前妻に何かあってその子を養育できなくなってしまった場合
前妻の子を育てることになるので、それが無理なら絶対やめた方がいいと思う。
あえてそういった意味で「狙う」なら、安全なのは男性不妊の人くらいだろうね。
子供を引き取った前妻に何かあってその子を養育できなくなってしまった場合
前妻の子を育てることになるので、それが無理なら絶対やめた方がいいと思う。
あえてそういった意味で「狙う」なら、安全なのは男性不妊の人くらいだろうね。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 17:42:34.02 ID:/I1zP2p3
>>367
やっぱりあなた考え方が極端だよ
子供欲しくないスレで、結婚願望を出したら、結婚して子供産め、だの
バツイチ子持ちにしろ、とか、なんでそーなるの、と言いたい
このスレで結婚について語る人は、好きな人と結婚して子供なしで暮らしたい、と言っていて、
それが無理なら独身でいい、という意見が大半だよ
バツイチ子持ちについて、>>361に問いかけるのではなくて私に問いかけているから答えるけど
バツイチは気にしないけど、子持ちは絶対ダメだな
子供がいたら、いくら母親に引き取られているとはいえ、養育費がかかる
結婚による経済的メリットがなくなるから論外だね
>>368
>子供欲しくなければバツイチにしろってえらく打算的だな
まあ、結婚するにあたっていろいろ計算するのはいいと思う
バツイチでも子供いなくて、子供欲しくなければ、いい相手と言えるしね
私が一番すごいなあと思ったのは、子供欲しくない高収入女性が、
わざと低収入男性をターゲットにするケース
part1の最初のほうにあったよね
自分の収入では子供を持てない低収入男性なら子供なしで結婚できると思ったけど、
男性が女性の高収入をあてにして子供欲しいと言い出したやつ
高収入を得られる女性は、そういう考えになるのかーって驚いたけど、
自分よりはるかに低収入の男性と結婚を考えるなんて信じられない
子供ごときで高収入女性を逃す男性（しかも自分は低収入）はもっと信じられない
低収入男性なんてこの不況下でいつどうなるか分からんのに、子供子供言ってる場合ではなかろう
やっぱりあなた考え方が極端だよ
子供欲しくないスレで、結婚願望を出したら、結婚して子供産め、だの
バツイチ子持ちにしろ、とか、なんでそーなるの、と言いたい
このスレで結婚について語る人は、好きな人と結婚して子供なしで暮らしたい、と言っていて、
それが無理なら独身でいい、という意見が大半だよ
バツイチ子持ちについて、>>361に問いかけるのではなくて私に問いかけているから答えるけど
バツイチは気にしないけど、子持ちは絶対ダメだな
子供がいたら、いくら母親に引き取られているとはいえ、養育費がかかる
結婚による経済的メリットがなくなるから論外だね
>>368
>子供欲しくなければバツイチにしろってえらく打算的だな
まあ、結婚するにあたっていろいろ計算するのはいいと思う
バツイチでも子供いなくて、子供欲しくなければ、いい相手と言えるしね
私が一番すごいなあと思ったのは、子供欲しくない高収入女性が、
わざと低収入男性をターゲットにするケース
part1の最初のほうにあったよね
自分の収入では子供を持てない低収入男性なら子供なしで結婚できると思ったけど、
男性が女性の高収入をあてにして子供欲しいと言い出したやつ
高収入を得られる女性は、そういう考えになるのかーって驚いたけど、
自分よりはるかに低収入の男性と結婚を考えるなんて信じられない
子供ごときで高収入女性を逃す男性（しかも自分は低収入）はもっと信じられない
低収入男性なんてこの不況下でいつどうなるか分からんのに、子供子供言ってる場合ではなかろう
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 18:33:47.26 ID:a2IARVOW
ここなんか勝手に荒らしと決めつけたり極端なのが住み着いてるよな
ほんと思うのは勝手だけど決めつけられる方はたまらんわ
ほんと思うのは勝手だけど決めつけられる方はたまらんわ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 21:18:42.31 ID:kzkViYWY
359はここのスレ住人なのか疑問に思うくらい不躾だし、子供産まない女性をバカにしているように感じる
親戚の年配男性にバツイチ子持ち（子供は母親側）を紹介されて
「この人なら子供産まなくても結婚してもらえるぞ」と言われたのを思い出して嫌な気分になった
紹介された男性は一回り年上で、私より低身長、低学歴、低収入、離婚原因はギャンブルと借金
子供を産まないというだけで、ここまでバカにされるのかと悔しかった
親戚の年配男性にバツイチ子持ち（子供は母親側）を紹介されて
「この人なら子供産まなくても結婚してもらえるぞ」と言われたのを思い出して嫌な気分になった
紹介された男性は一回り年上で、私より低身長、低学歴、低収入、離婚原因はギャンブルと借金
子供を産まないというだけで、ここまでバカにされるのかと悔しかった
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 21:41:51.45 ID:AJd2+LD2
最近のダニ親は全く責任感が感じられない。
まずガキ2匹以上飼ってるバカ族は低能だと言っていい。
ダニカーのダニ赤丸出しなのもバカ族。足出すな汚らわしい！
まずガキ2匹以上飼ってるバカ族は低能だと言っていい。
ダニカーのダニ赤丸出しなのもバカ族。足出すな汚らわしい！
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 22:08:04.27 ID:bhoPRCxk
>>370
気持ちはわかるけど、
低収入男ヤダ、子供欲しくない、高収入だけど子供を希望しない男よこせって、
そりゃ一般的に無理な話でしょ
別にけんか売ってる訳じゃなくてさ、じゃああなたはそれに見合うだけの何かを持ってるのかってこと
高収入でも学歴でも資産でもなんでもいい、女として我がまま言えるだけのスペックを持ってるのかってこと
子供欲しくないけど結婚はしたいって気持ちはわかるから感情的にならないでほしいんだけどさ、
子なしバツイチだろうとシングルだろうと一般的に年いくほど男は子供を求めてくるよ
それが嫌ならネットで種なし男性探すとかするより他ないんじゃない？
何もアクション起こさず「あれもやだこれもやだ」って言ってるようにしか見えないんだわ
気持ちはわかるけど、
低収入男ヤダ、子供欲しくない、高収入だけど子供を希望しない男よこせって、
そりゃ一般的に無理な話でしょ
別にけんか売ってる訳じゃなくてさ、じゃああなたはそれに見合うだけの何かを持ってるのかってこと
高収入でも学歴でも資産でもなんでもいい、女として我がまま言えるだけのスペックを持ってるのかってこと
子供欲しくないけど結婚はしたいって気持ちはわかるから感情的にならないでほしいんだけどさ、
子なしバツイチだろうとシングルだろうと一般的に年いくほど男は子供を求めてくるよ
それが嫌ならネットで種なし男性探すとかするより他ないんじゃない？
何もアクション起こさず「あれもやだこれもやだ」って言ってるようにしか見えないんだわ
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 22:21:52.29 ID:u73BheLc
ID:DTn2JHklやID:bzUJ/QZCもレスの感じからして同一人物ぽいけど
だとしたらなんと典型的な・・・
だとしたらなんと典型的な・・・
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 22:23:46.53 ID:q6tOMZno
>低収入男ヤダ、子供欲しくない、高収入だけど子供を希望しない男よこせ
そんなことID:kzkViYWYは書いてないと思う
ほんと誰かとごっちゃにした意見書くのやめようよ
感情的になってるのはID:bhoPRCxkに見えるんだけどなあ
そんなことID:kzkViYWYは書いてないと思う
ほんと誰かとごっちゃにした意見書くのやめようよ
感情的になってるのはID:bhoPRCxkに見えるんだけどなあ
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 22:24:48.95 ID:q6tOMZno
ID:DTn2JHklは私だよｗｗｗ
まだ同じにされてるのか、うんざりだ
まだ同じにされてるのか、うんざりだ
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 22:35:43.70 ID:bhoPRCxk
>>376
そうは書いてないけど言外にそう読めるってこと
余裕ない（というより結婚に焦ってるように見える）のはむしろ
ID:kzkViYWYやそれに賛同する人たちのほうだと思うけどなぁ
って書いたらID:kzkViYWYに怒られそうだけど・・
わたし個人は自分で稼いで自立できてるし
結婚を特別視してないから（つーかいつでもいいって感じ）
そういう突き放したスタンスでモノ言っちゃうのが癪に障るのかも知れないけど
>>375
別人ね
そうは書いてないけど言外にそう読めるってこと
余裕ない（というより結婚に焦ってるように見える）のはむしろ
ID:kzkViYWYやそれに賛同する人たちのほうだと思うけどなぁ
って書いたらID:kzkViYWYに怒られそうだけど・・
わたし個人は自分で稼いで自立できてるし
結婚を特別視してないから（つーかいつでもいいって感じ）
そういう突き放したスタンスでモノ言っちゃうのが癪に障るのかも知れないけど
>>375
別人ね
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 22:39:08.93 ID:u73BheLc
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 22:46:44.81 ID:bhoPRCxk
>>372>>379
だーかーらー、バカにしてるんじゃなくて
世間一般では子供をほしがらない男性なんてレアだから
その親戚のおじさんも仕方なく子持ちバツイチJJIを紹介することに
なっちゃったんじゃないの？ってこと
うちらがマイノリティだってことぐらいとうの昔に分かってたでしょうに
なんならノーマル男性と付き合ってピルでも飲んで
「ごめんできなかった」って方法でも取れば？と言いたいところだけど、
相手が子供欲しい場合いずれ離れていくからお勧めしないけど
（ってこういうこと書くとまたいろいろ言われそうだな・・）
なんでもっと気楽に考えられないかなぁ
ま、ヒール役でも全然構わんけどね
だーかーらー、バカにしてるんじゃなくて
世間一般では子供をほしがらない男性なんてレアだから
その親戚のおじさんも仕方なく子持ちバツイチJJIを紹介することに
なっちゃったんじゃないの？ってこと
うちらがマイノリティだってことぐらいとうの昔に分かってたでしょうに
なんならノーマル男性と付き合ってピルでも飲んで
「ごめんできなかった」って方法でも取れば？と言いたいところだけど、
相手が子供欲しい場合いずれ離れていくからお勧めしないけど
（ってこういうこと書くとまたいろいろ言われそうだな・・）
なんでもっと気楽に考えられないかなぁ
ま、ヒール役でも全然構わんけどね
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 22:58:29.52 ID:q6tOMZno
>>379
わかってくれてよかったですｗ
>>378
いやあ誰だってこんな人紹介されたら愚痴りたくなるっしょ…
それさえも許されないならここのスレタイ変えなきゃいけないよね
自分はこの程度のレベルだって受け入れられる訳？
マイノリなのは自覚してるけどそれとは別でしょう
あと、斜め上の解釈があまりにも多すぎだ
わかってくれてよかったですｗ
>>378
いやあ誰だってこんな人紹介されたら愚痴りたくなるっしょ…
それさえも許されないならここのスレタイ変えなきゃいけないよね
自分はこの程度のレベルだって受け入れられる訳？
マイノリなのは自覚してるけどそれとは別でしょう
あと、斜め上の解釈があまりにも多すぎだ
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 23:05:29.60 ID:bhoPRCxk
＞あと、斜め上の解釈があまりにも多すぎだ
あ、マジすか、すまんです
＞マイノリなのは自覚してるけどそれとは別でしょう
確かに。
愚痴りたい気持ちもわかる
ほんとの敵は皆さんじゃないんでそろそろおいとましますわ
あ、マジすか、すまんです
＞マイノリなのは自覚してるけどそれとは別でしょう
確かに。
愚痴りたい気持ちもわかる
ほんとの敵は皆さんじゃないんでそろそろおいとましますわ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 23:23:49.65 ID:kzkViYWY
なんか私のレスで荒れてきたね
私が親戚のおじさんに、子供が欲しくないから結婚する気はない、と話して
女のくせに、と相当罵倒された直後に紹介されたという経緯がある
私は専門職で高収入だから、40代の子持ち男性にアプローチされるし、後妻を探す子持ち男性を紹介されやすい
子持ちは面倒だからリアルでは結婚する気はないと言っているよ
私と同程度の収入がある男性と結婚できたらいいけど、
それは難しいだろうし、それが無理なら結婚はいらない
結婚願望はあるけど、経済的メリットがない結婚ならしたくないんだよ
私が親戚のおじさんに、子供が欲しくないから結婚する気はない、と話して
女のくせに、と相当罵倒された直後に紹介されたという経緯がある
私は専門職で高収入だから、40代の子持ち男性にアプローチされるし、後妻を探す子持ち男性を紹介されやすい
子持ちは面倒だからリアルでは結婚する気はないと言っているよ
私と同程度の収入がある男性と結婚できたらいいけど、
それは難しいだろうし、それが無理なら結婚はいらない
結婚願望はあるけど、経済的メリットがない結婚ならしたくないんだよ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 00:08:49.78 ID:U9D9S0Fd
>ほんとの敵は皆さんじゃないんでそろそろおいとましますわ
なんだかデジャヴ
なんだかデジャヴ
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 00:16:24.16 ID:MTjSvoB1
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 00:23:36.07 ID:w4bOo5Xh
このスレ、誰かと誰かを同一人物と決めつけたり、
別人を誰かと勘違いして見当違いのレスをつけるとか見るけど
さすがにそこまで少人数で回ってはいないだろw
別人を誰かと勘違いして見当違いのレスをつけるとか見るけど
さすがにそこまで少人数で回ってはいないだろw
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 00:25:54.66 ID:U9D9S0Fd
昔からお薬が必要な状態になると２ちゃんねるには3人ぐらいしか人がいないと妄想するって言うじゃないですか
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 19:54:05.20 ID:fG28N/DT
低スペックだけど結婚願望のない自分からしても
低スペック（しかも浪費家）の爺を押し付けられたらたまったもんじゃないけどな
低収入でもまともな女性と一緒に地味に暮らすならまだしも
我侭云々なのは、むしろ本人の自業自得で自堕落になったのに
それでも若い女をあてがってもらうのが当然だという男の甘さだと思うけどな
そりゃ最低限の甲斐性もないのに子供欲しがるのが多いわけだよ
低スペック（しかも浪費家）の爺を押し付けられたらたまったもんじゃないけどな
低収入でもまともな女性と一緒に地味に暮らすならまだしも
我侭云々なのは、むしろ本人の自業自得で自堕落になったのに
それでも若い女をあてがってもらうのが当然だという男の甘さだと思うけどな
そりゃ最低限の甲斐性もないのに子供欲しがるのが多いわけだよ
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 21:24:39.95 ID:w4bOo5Xh
このスレにはマジで何人くらいいるのかなあ
勘違いレスや同一人物決めつけレスを擁護するわけではないけど
似たような意見や賛同できるレスが多くて、
少人数がたくさんレスして回していると妄想しても仕方ない気もする
30代の独身女性で、子供は欲しくないとくれば
同じような考えになってくるのだろうけど
勘違いレスや同一人物決めつけレスを擁護するわけではないけど
似たような意見や賛同できるレスが多くて、
少人数がたくさんレスして回していると妄想しても仕方ない気もする
30代の独身女性で、子供は欲しくないとくれば
同じような考えになってくるのだろうけど
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 22:16:57.15 ID:+0aqM6iv
>>388後半
それこそコピペの「自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる」だよなあ
そこはつっこまなくていいのかと思ったわｗ
>>383だって男女逆だったら「男として我がまま言ってる」なんて言われないだろうし
こういう事が気になりだすとやっぱり（今の世の中で）子供産むのは無理だと思ってしまう
それこそコピペの「自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる」だよなあ
そこはつっこまなくていいのかと思ったわｗ
>>383だって男女逆だったら「男として我がまま言ってる」なんて言われないだろうし
こういう事が気になりだすとやっぱり（今の世の中で）子供産むのは無理だと思ってしまう
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 13:52:30.66 ID:GuZSe02y
>>373
禿同。
禿同。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 16:25:55.34 ID:5u1tCeX/
ちょっと前にtogetterで、50代くらいの独身高齢オタクの男性が
既婚者のオタ仲間に「どこかにいい相手がいるから結婚しろ！」と
無責任に煽られて困ってたツイートがまとめられていた。
「自分は定職に就いてないし借金と持病もあるしこの年齢だし
今年結婚して子供作ってもその子が成人したら70過ぎだから無理」
とその人が言っていて、ごもっともな判断だと思ったのだけど
コメントの中に「50代なのに子供が作れる年齢の嫁貰えると想定してるんだ」
ってのがあって、正直ハッとさせられたよ。
自分もかなりのクソフェミだと自覚していたけど、それですら
>>388が言う「男の甘さ」を無意識で擁護してる部分があったんだなと思った。
自分ですらこうなんだから、フェミでもなんでもない世間の人間にとっちゃ
それこそ子供を欲しがらない女なんて、ID:bhoPRCxkが言うみたいに
「高齢バツイチ低収入爺との底辺結婚がお似合い」なんだろうね。
既婚者のオタ仲間に「どこかにいい相手がいるから結婚しろ！」と
無責任に煽られて困ってたツイートがまとめられていた。
「自分は定職に就いてないし借金と持病もあるしこの年齢だし
今年結婚して子供作ってもその子が成人したら70過ぎだから無理」
とその人が言っていて、ごもっともな判断だと思ったのだけど
コメントの中に「50代なのに子供が作れる年齢の嫁貰えると想定してるんだ」
ってのがあって、正直ハッとさせられたよ。
自分もかなりのクソフェミだと自覚していたけど、それですら
>>388が言う「男の甘さ」を無意識で擁護してる部分があったんだなと思った。
自分ですらこうなんだから、フェミでもなんでもない世間の人間にとっちゃ
それこそ子供を欲しがらない女なんて、ID:bhoPRCxkが言うみたいに
「高齢バツイチ低収入爺との底辺結婚がお似合い」なんだろうね。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 00:12:12.56 ID:rXMgmOIQ
うちの職場の50歳独身男性も同じようなこと言っていた
今から結婚しても子供を大学まで卒業させる自信はない、
ひとりでのんびり余生を過ごすほうがいい、だって
いくつになっても多くの男性のなかでは結婚すなわち子供だし、
夫婦ふたりで仲良く支え合いながら暮らすという選択には抵抗あるのかもしれない
今から結婚しても子供を大学まで卒業させる自信はない、
ひとりでのんびり余生を過ごすほうがいい、だって
いくつになっても多くの男性のなかでは結婚すなわち子供だし、
夫婦ふたりで仲良く支え合いながら暮らすという選択には抵抗あるのかもしれない
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 00:31:50.64 ID:KnyCQPwl
そういや職場のデブスの更年期毒女（生理もあがってるらしい）が
50歳低学歴バツイチとの縁談を持ち込まれて憤慨してたな
多分その最底辺の男にすら断られるレベルだと思うが
50歳低学歴バツイチとの縁談を持ち込まれて憤慨してたな
多分その最底辺の男にすら断られるレベルだと思うが
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 03:59:13.32 ID:aSy/oviH
やっぱり居着いてたなw
ご苦労なこって
ご苦労なこって
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 09:00:11.37 ID:1+STRoIu
誰か絶対子供要らない人だけ入会可能な結婚相談所開設したらどうだ？
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 09:28:38.90 ID:x7RJnF3H
>>396
おお！グッドアイディア！ 目から鱗。隙間産業的に儲かるかもね。
おお！グッドアイディア！ 目から鱗。隙間産業的に儲かるかもね。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 09:35:52.14 ID:gdITNSIM
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 09:43:37.20 ID:rXMgmOIQ
子供いらない人の結婚相談所は成立しないと思う
男性で相談所まで登録して結婚したい人は子供を欲しがる
子供をそこまで望まない人は、お金をかけて相談所を利用しようとはしない
成立しそうなのは男女ともに40代以上を対象とした相談所だろうけど
（女性は子供を産めない年齢だから、子供を産まない前提になる）
後妻を求める男性ばかりが集まってきそうだし、そういう男性には子供がいて
子供の世話をしてくれる女性を探している
子供が欲しくない女性のニーズにはあわない相談所になりそう
結婚と子供は別物だと思っているけど、現実は結婚には子供がつきものだなあと感じる
男性で相談所まで登録して結婚したい人は子供を欲しがる
子供をそこまで望まない人は、お金をかけて相談所を利用しようとはしない
成立しそうなのは男女ともに40代以上を対象とした相談所だろうけど
（女性は子供を産めない年齢だから、子供を産まない前提になる）
後妻を求める男性ばかりが集まってきそうだし、そういう男性には子供がいて
子供の世話をしてくれる女性を探している
子供が欲しくない女性のニーズにはあわない相談所になりそう
結婚と子供は別物だと思っているけど、現実は結婚には子供がつきものだなあと感じる
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 09:51:13.79 ID:C7ksMTE9
> 110 ：おさかなくわえた名無しさん [↓] ：2013/03/13(水) 09:47:57.03 ID:gdITNSIM
> ここの人たちって何歳？
> まだ３０代ならあとから産みたくなる可能性も出てくるかも
> 推奨してるんじゃなくてそういうパターンが割と多いから
↑うわー両方のスレにわざわざ火種撒きに行ってる基地外に言われたくないわー
レスから見て明かに子供が欲しくない人間じゃないくせに
こんなスレに変な粘着してるどなたかも大概ですよねーキモーイ
> ここの人たちって何歳？
> まだ３０代ならあとから産みたくなる可能性も出てくるかも
> 推奨してるんじゃなくてそういうパターンが割と多いから
↑うわー両方のスレにわざわざ火種撒きに行ってる基地外に言われたくないわー
レスから見て明かに子供が欲しくない人間じゃないくせに
こんなスレに変な粘着してるどなたかも大概ですよねーキモーイ
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 11:45:10.79 ID:1+STRoIu
>>399ここの要らないけど結婚したい人って女しかいないの？そりゃあ普通の結婚相談所に行く奴は男女問わず子供欲しい人だらけなのは当たり前じゃないのかね？
別に営利目的じゃなくても、本当に子供要らないけど、結婚したい人はやればいいと思っただけなんだけど。リアルには見つけられなくても日本全国どっかにいるだろ。
別に営利目的じゃなくても、本当に子供要らないけど、結婚したい人はやればいいと思っただけなんだけど。リアルには見つけられなくても日本全国どっかにいるだろ。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 11:45:13.89 ID:Ll8s0YdC
>>399
男も表向き言いづらいだけで欲しくない人少数ながらでもいるぽいけどね
男も表向き言いづらいだけで欲しくない人少数ながらでもいるぽいけどね
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 12:50:57.37 ID:rXMgmOIQ
今は落ちてしまったと思うけど、冠婚葬祭板に「子供いらないけど結婚したいひといる？」というスレがあった
このスレ同様、女性ばかりの書き込みで、たまーに子供いらない男性も登場したけど
婚カツしてまで無理に結婚しなくてもいい、という感じだった
ネット婚カツで子供いるかいらないかの項目があるサイトを利用したことあるけど
今現在子供がいなくて、かつこれからも子供がいらない男性に私は遭遇できなかった
子供欲しい男性からアプローチを受けることもあったけど
子供産むように説教されるだけで、全然折り合いはつかなかった
もし、子供がいらない人が入る相談所が需要あるなら、
ネット婚カツで子供いらないという男性に一度くらいは会えると思うんだよね
冠婚葬祭板のあのスレももう少しマシな流れになったんじゃないかと思う
念のため追記、子供いらない同士で結婚している夫婦はいることはいる
ただ相談所が成立するかどうかは疑問というだけ
このスレ同様、女性ばかりの書き込みで、たまーに子供いらない男性も登場したけど
婚カツしてまで無理に結婚しなくてもいい、という感じだった
ネット婚カツで子供いるかいらないかの項目があるサイトを利用したことあるけど
今現在子供がいなくて、かつこれからも子供がいらない男性に私は遭遇できなかった
子供欲しい男性からアプローチを受けることもあったけど
子供産むように説教されるだけで、全然折り合いはつかなかった
もし、子供がいらない人が入る相談所が需要あるなら、
ネット婚カツで子供いらないという男性に一度くらいは会えると思うんだよね
冠婚葬祭板のあのスレももう少しマシな流れになったんじゃないかと思う
念のため追記、子供いらない同士で結婚している夫婦はいることはいる
ただ相談所が成立するかどうかは疑問というだけ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 14:13:19.56 ID:xGqWf15+
いちいち説教するなんて頭わいてんなｗ
お疲れ様です。
お疲れ様です。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 16:58:16.06 ID:teF0UsU9
どうして男ってそんなに子供欲しがるんだろ
妊娠出産育児の負担がないから簡単に考えられるんだろうね
妊娠出産育児の負担がないから簡単に考えられるんだろうね
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 18:17:11.69 ID:A2gVSU6L
子供欲しがるのはいいけど
子供イラネな女の所に来てヒステリー起こすのはやめてほしいわ
なぜ産みたい女性に選ばれる努力をしない
子供イラネな女の所に来てヒステリー起こすのはやめてほしいわ
なぜ産みたい女性に選ばれる努力をしない
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 18:36:41.92 ID:HP/4jhg2
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 22:17:29.11 ID:rXMgmOIQ
407さん、情報ありがとうございます
あのスレ、まだ生きていたんですね
407さんの「産めない」という表現ですが、私みたいに「欲しくない」という言い方とは違う印象を与えているような気がします
「産めない」なら説教を受けることもなかったのかもしれません
あのスレ、まだ生きていたんですね
407さんの「産めない」という表現ですが、私みたいに「欲しくない」という言い方とは違う印象を与えているような気がします
「産めない」なら説教を受けることもなかったのかもしれません
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 22:52:25.53 ID:HP/4jhg2
>>408
私の場合は元々欲しくなかったのとほんとに産んだら不味いのがわかったので
ある意味ラッキーだったんだけど、「欲しくない」だと、産んでくれるかもという可能性
持たせてしまうから厄介だよね
本来はそういう意思も尊重されるべきなんだけど…
そんな私もやっぱり可能性がないからかそんなには申し込み数多くなかったよ
しかも数年前の話だからアラフォーの今なんか更にどうなるかｗ
私の場合は元々欲しくなかったのとほんとに産んだら不味いのがわかったので
ある意味ラッキーだったんだけど、「欲しくない」だと、産んでくれるかもという可能性
持たせてしまうから厄介だよね
本来はそういう意思も尊重されるべきなんだけど…
そんな私もやっぱり可能性がないからかそんなには申し込み数多くなかったよ
しかも数年前の話だからアラフォーの今なんか更にどうなるかｗ
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 23:27:28.46 ID:gdITNSIM
海外なら子供イラネって男は意外と多いけど
出会った中じゃ「ほしい」って人と同数だった
出会った中じゃ「ほしい」って人と同数だった
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 00:54:37.11 ID:kM8oAdvW
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 01:18:31.20 ID:spg3CWAr
日本の男性がこんなに子供を欲しがるのは、育児参加率が低いからだと思う
私の知っている範囲で男性は、育児のおいしいとこ取りしかしていない
育児のしんどさも妻と平等に分担する社会的背景があれば
子供いらないと思う男性は増えるんじゃなかろうか
稼いでくれて家事も育児もやってくれる妻は男性にとって最高のはず
でも、こういう女性はたくさんいるからもはや当たり前になっている
だから子供産まない女性は結婚において大きなハンディがある
他の女性と同じ土俵にも立てていないから、婚活市場で相手が見つからなくて当然だよ
何もかも提供する女性が増えすぎて、女性が結婚において安売りされているように感じる
私の知っている範囲で男性は、育児のおいしいとこ取りしかしていない
育児のしんどさも妻と平等に分担する社会的背景があれば
子供いらないと思う男性は増えるんじゃなかろうか
稼いでくれて家事も育児もやってくれる妻は男性にとって最高のはず
でも、こういう女性はたくさんいるからもはや当たり前になっている
だから子供産まない女性は結婚において大きなハンディがある
他の女性と同じ土俵にも立てていないから、婚活市場で相手が見つからなくて当然だよ
何もかも提供する女性が増えすぎて、女性が結婚において安売りされているように感じる
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 01:40:08.31 ID:2UrXVXgm
あーダンピングが起きてるって感覚はすごく分かるなあ。
ニートと違ってちゃんと家事やってる（非ダラの）専業主婦すら寄生虫とか言われて
家事労働の一切を無価値なものに貶められてるしね。
育児も同様に賃金労働が発生しない＋結婚すると大体の夫婦が子供を作るので
家事育児が「女がタダで男性様に提供すべきサービス」みたいになっちゃってんのな。
みんなやってるからお前も出来るはず、賃金が発生しないから価値が低い、てな感じで。
ニートと違ってちゃんと家事やってる（非ダラの）専業主婦すら寄生虫とか言われて
家事労働の一切を無価値なものに貶められてるしね。
育児も同様に賃金労働が発生しない＋結婚すると大体の夫婦が子供を作るので
家事育児が「女がタダで男性様に提供すべきサービス」みたいになっちゃってんのな。
みんなやってるからお前も出来るはず、賃金が発生しないから価値が低い、てな感じで。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 03:12:03.92 ID:/C9fMGBD
家事育児、家計のやりくり、介護、ご近所付き合い等、全部こなしても
それに加えて男並みにバリバリ働いて稼がないと
家事手伝いすらせずにゴロゴロしているニートと同じ扱いだもんね
やってられんわ
それに加えて男並みにバリバリ働いて稼がないと
家事手伝いすらせずにゴロゴロしているニートと同じ扱いだもんね
やってられんわ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 07:44:26.46 ID:voe4/4ZE
子育てしてたら何も言われないよ
結局女のいちばんの仕事は子供を産み育てることなんだよ
結局女のいちばんの仕事は子供を産み育てることなんだよ
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 08:31:30.93 ID:lpUaMjuH
で、自分が苦労したから娘世代にもその苦労を押し付けようと必死になると
（息子は当然のごとく甘やかす）
まさに奴隷スパイラルだな
（息子は当然のごとく甘やかす）
まさに奴隷スパイラルだな
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 08:56:36.57 ID:2UrXVXgm
>>415
バカ言うな。
きちんと休みを認められ復帰する予定がある産休育休中の妻でさえ、
「仕事してないんだからどんな小さな子供がいようが専業主婦と同じ
育児はともかく家事は全部自分がやるのが当然(ｷﾘｯ」
とか言われてんのに。
もちろん子供が小学校に上がりでもしたら働いてないと寄生虫認定、
かといって働いていると妻の方ばかり学童/PTA等の面倒ごとにかり出され
子供に少し不具合が見られると今度は「母親が働いてるせいで愛情が足りない
可哀想だから仕事辞めろ」という掌返した仕事辞めろコール。
「女の一番の仕事が子供を産み育てること」なんて本当に思われてたら
こんなふうに子供を産み育てた女が奴隷みたいな扱いを受けるわけがない。
一匹でも多く奴隷が欲しい雄豚か、雄豚に洗脳された雌奴隷か知らないが
騙したいならもう少し奴隷の扱いがマシに見えるようにしてから言えよ。
バカ言うな。
きちんと休みを認められ復帰する予定がある産休育休中の妻でさえ、
「仕事してないんだからどんな小さな子供がいようが専業主婦と同じ
育児はともかく家事は全部自分がやるのが当然(ｷﾘｯ」
とか言われてんのに。
もちろん子供が小学校に上がりでもしたら働いてないと寄生虫認定、
かといって働いていると妻の方ばかり学童/PTA等の面倒ごとにかり出され
子供に少し不具合が見られると今度は「母親が働いてるせいで愛情が足りない
可哀想だから仕事辞めろ」という掌返した仕事辞めろコール。
「女の一番の仕事が子供を産み育てること」なんて本当に思われてたら
こんなふうに子供を産み育てた女が奴隷みたいな扱いを受けるわけがない。
一匹でも多く奴隷が欲しい雄豚か、雄豚に洗脳された雌奴隷か知らないが
騙したいならもう少し奴隷の扱いがマシに見えるようにしてから言えよ。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 08:58:50.76 ID:voe4/4ZE
自分の話してるの？
そんな最低男とは別れた方がいいよ
世の中の大半の母親はもっと自分の人生楽しんでるよ
そんな最低男とは別れた方がいいよ
世の中の大半の母親はもっと自分の人生楽しんでるよ
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 09:06:10.34 ID:2UrXVXgm
>>418
417みたいな扱いは普通に子持ちの女が『女からも』受けることだし、
子供がいなけりゃどれも体験できないことなんだけどね。
ところで>>1は読めますか？ スレ違いだから帰ってくれる？
1も読めない日本語能力の人が子供を作り育ててるなんて
恐ろしいことを考えたくないので帰ってくれるとうれしいなあ。
417みたいな扱いは普通に子持ちの女が『女からも』受けることだし、
子供がいなけりゃどれも体験できないことなんだけどね。
ところで>>1は読めますか？ スレ違いだから帰ってくれる？
1も読めない日本語能力の人が子供を作り育ててるなんて
恐ろしいことを考えたくないので帰ってくれるとうれしいなあ。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 09:10:02.28 ID:voe4/4ZE
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 09:35:13.06 ID:lpUaMjuH
>>419
前から住み着いてる荒らしだからスルーしたほうがいいよ
前から住み着いてる荒らしだからスルーしたほうがいいよ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 09:37:57.12 ID:lpUaMjuH
子育てこそ素晴らしい、女の幸せだと思ってるのに
自称独身でしかもこんなスレ来てる時点でお察しというか
設定に粗がありすぎだろwへったくそなネカマだなあ
自称独身でしかもこんなスレ来てる時点でお察しというか
設定に粗がありすぎだろwへったくそなネカマだなあ
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 09:51:07.92 ID:BHFZGVVf
>>412に同意。
これが世界的に見て日本の女性の地位が低い所以だろうなと思う。
現在言われてる女性の社会進出云々ってのは、つまるところ何でもやる奴隷扱いのままバリバリ働くこともできるように！ってことなんだよね
男女共同参画(笑)
これが世界的に見て日本の女性の地位が低い所以だろうなと思う。
現在言われてる女性の社会進出云々ってのは、つまるところ何でもやる奴隷扱いのままバリバリ働くこともできるように！ってことなんだよね
男女共同参画(笑)
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 09:59:15.15 ID:kw5sxk3o
>>417
子供産みたく無い・・と考える若い女性が増えてるのも
結婚するならせめて専業主婦がいい（そうでないと無償労働の上に賃労働までさせられて殺される）
氷河期世代の甲斐性なし旦那＋家事育児＋フルタイム労働→離婚か母親ぶっ倒れるか子供がボロボロか
の酷さをちゃんと観察しているからなんだよね。
ネットでは甲斐性なしが一生懸命女タタキしてるから余計に。
子供産みたく無い・・と考える若い女性が増えてるのも
結婚するならせめて専業主婦がいい（そうでないと無償労働の上に賃労働までさせられて殺される）
氷河期世代の甲斐性なし旦那＋家事育児＋フルタイム労働→離婚か母親ぶっ倒れるか子供がボロボロか
の酷さをちゃんと観察しているからなんだよね。
ネットでは甲斐性なしが一生懸命女タタキしてるから余計に。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 10:00:12.32 ID:kw5sxk3o
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 10:20:38.43 ID:spg3CWAr
なんちゃって男女共同参画に乗っかって職を得た女性はまだマシだよ
悲惨なのはスキルも大した職歴もないために、時給の安いパートをするしかない主婦たちだ
家計の助け、程度でいいのなら気楽に働けていいんだろうけど、
旦那のリストラや給料減額で、本気でパートで稼がないといけない状況になってきている
こういう主婦たちがたくさん労働市場に出てきていて競争になるから
労働力のダンピングが起こって雇用者の都合のいいように利用される
彼女らは結婚市場だけではなく、労働市場でもダンピング要因になっている
悲惨なのはスキルも大した職歴もないために、時給の安いパートをするしかない主婦たちだ
家計の助け、程度でいいのなら気楽に働けていいんだろうけど、
旦那のリストラや給料減額で、本気でパートで稼がないといけない状況になってきている
こういう主婦たちがたくさん労働市場に出てきていて競争になるから
労働力のダンピングが起こって雇用者の都合のいいように利用される
彼女らは結婚市場だけではなく、労働市場でもダンピング要因になっている
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 12:32:55.92 ID:E9O2Fv4N
日本の主婦は海外と違って正社員が全然いないから
怠け者だとか抜かしてる奴ばっかだが、海外の主婦なんか
シッター活用しまくりだの、二人とも共働きだから夕食は毎日屋台で購入だの、
子供の弁当はピーナッツバターサンドとリンゴだけだの、
日本の主婦レベルで言ったら何もしてないも同然の家事育児レベルでも
問題なく受け入れられてるから男同様に仕事できるんだっつうの。
実際フルタイム労働してると子供どころか男すら足枷でしかないと実感する。
「飯炊きのために早く帰って献立考えて買い物して」なんて
余計な事を考えずにいられると残業すら全く苦にならない。
同じだけ仕事して朝晩飯炊きして子供の世話もして……とやってる人は
過労とストレスで20年は寿命縮めてるんじゃねえかと思ってしまうわ。
怠け者だとか抜かしてる奴ばっかだが、海外の主婦なんか
シッター活用しまくりだの、二人とも共働きだから夕食は毎日屋台で購入だの、
子供の弁当はピーナッツバターサンドとリンゴだけだの、
日本の主婦レベルで言ったら何もしてないも同然の家事育児レベルでも
問題なく受け入れられてるから男同様に仕事できるんだっつうの。
実際フルタイム労働してると子供どころか男すら足枷でしかないと実感する。
「飯炊きのために早く帰って献立考えて買い物して」なんて
余計な事を考えずにいられると残業すら全く苦にならない。
同じだけ仕事して朝晩飯炊きして子供の世話もして……とやってる人は
過労とストレスで20年は寿命縮めてるんじゃねえかと思ってしまうわ。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 14:37:41.14 ID:dJjtVMvO
>>427
ベビーシッターとか雇うと、旦那以外に
ママ友や姑にも「他人に預けるなんて赤ちゃん可哀想！！
母親が面倒を見るべき！！」
「お金がもったいない！！母親が仕事をやめて世話をすればいい話！」
と攻撃されまくるみたいだね。
私が味わった子育ての苦労をおまえも味わえ！ズルすんな！！と言わんばかりだ。
ベビーシッターとか雇うと、旦那以外に
ママ友や姑にも「他人に預けるなんて赤ちゃん可哀想！！
母親が面倒を見るべき！！」
「お金がもったいない！！母親が仕事をやめて世話をすればいい話！」
と攻撃されまくるみたいだね。
私が味わった子育ての苦労をおまえも味わえ！ズルすんな！！と言わんばかりだ。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 16:41:14.07 ID:jlGFcYKc
男女参画とか言ったって、大部分の女は現在でも結婚妊娠で退職してんだから、大体核家族で子育てとか無理だと思うんだけど。
それより恐ろしいのは、若者が何の疑問も持たないのか、平気でフリーターとかしてる所だわ。
それより恐ろしいのは、若者が何の疑問も持たないのか、平気でフリーターとかしてる所だわ。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 17:35:46.68 ID:spg3CWAr
さらに恐ろしいのは、フリーターをしていても結婚して子供を持つことは可能だと思っていること
フリーターだから結婚は無理だと理解するに至らない若者もいる
フリーターだから結婚は無理だと理解するに至らない若者もいる
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 20:19:50.23 ID:/C9fMGBD
フリーターで結婚希望の若者って、子育ても自分の親頼みなんじゃないの
実際、若い子持ち夫婦の多くがそうやってる
祖父祖母に子育て出来る体力と財力がまだあるなら何とかなるだろ
若者ならいいけど、高齢フリーターでその思考ならキツいな
実際、若い子持ち夫婦の多くがそうやってる
祖父祖母に子育て出来る体力と財力がまだあるなら何とかなるだろ
若者ならいいけど、高齢フリーターでその思考ならキツいな
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 02:11:29.64 ID:/EdfVC1q
>>427
ほぼ全文完全同意だわ…
日本女性は求められることが本当に多いよね。まず家事の量と質の平均レベルが高過ぎる。
アメリカに住んでいたけど、お弁当作りとかないし（あってもまさにピーナツバターサンドとりんご）、
夕食もテレビディナーとかのレトルトとかパスタ茹でたのにソースとか宅配ピザとか。
ベビーシッターも一般家庭でも普通にヘビロテするし、夏休みはサマースクールで預かってくれるし。
父親の育児家事への参加度も本当に大きかった。
今の日本で普通レベル以上に稼げるなら、出産どこらか結婚の意味すら見出せなくても仕方ないと思う。
ほぼ全文完全同意だわ…
日本女性は求められることが本当に多いよね。まず家事の量と質の平均レベルが高過ぎる。
アメリカに住んでいたけど、お弁当作りとかないし（あってもまさにピーナツバターサンドとりんご）、
夕食もテレビディナーとかのレトルトとかパスタ茹でたのにソースとか宅配ピザとか。
ベビーシッターも一般家庭でも普通にヘビロテするし、夏休みはサマースクールで預かってくれるし。
父親の育児家事への参加度も本当に大きかった。
今の日本で普通レベル以上に稼げるなら、出産どこらか結婚の意味すら見出せなくても仕方ないと思う。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 08:41:53.89 ID:MfuSeQf/
>>431そう言うのって親が死んじゃったらどうすんだろ？
前に見た調査では、四、五十代でも親のスネをかじってるのがかなりの割合でいると書いてあったわ。教育費とかも減税したり完全に祖父母頼りの世の中だよね。
かじるスネがあるだけましなんだろうけど、スネかじらないと子育て出来ない時点で色々ヤバいね。
前に見た調査では、四、五十代でも親のスネをかじってるのがかなりの割合でいると書いてあったわ。教育費とかも減税したり完全に祖父母頼りの世の中だよね。
かじるスネがあるだけましなんだろうけど、スネかじらないと子育て出来ない時点で色々ヤバいね。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 08:48:54.55 ID:PZgqutoA
料理が得意とか節約とか何にしろ好きにお弁当作りしてもらっていいんだけど
お弁当作りしている女性が「えっ、こんなの簡単よ。前日に下ごしらえしておいて、朝ごはん作るついでに…」
などとお弁当作り＝簡単にできる、と宣伝してしまうのが非常に困る
結婚市場における女性のダンピングが出ていたけど、
既婚女性の家事は簡単アピールもダンピングに拍車をかけているよ
お弁当作りしている女性が「えっ、こんなの簡単よ。前日に下ごしらえしておいて、朝ごはん作るついでに…」
などとお弁当作り＝簡単にできる、と宣伝してしまうのが非常に困る
結婚市場における女性のダンピングが出ていたけど、
既婚女性の家事は簡単アピールもダンピングに拍車をかけているよ
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 09:38:49.41 ID:oZNXi1Aw
>>433
>そう言うのって親が死んじゃったらどうすんだろ？
たぶん本人達は何も考えていないんだろうけどw
早い時期に親が死んだら、離婚して生活保護受給で国のスネをかじり
子供が成人したら、就職した子供のスネをかじることになるんだろうね
>そう言うのって親が死んじゃったらどうすんだろ？
たぶん本人達は何も考えていないんだろうけどw
早い時期に親が死んだら、離婚して生活保護受給で国のスネをかじり
子供が成人したら、就職した子供のスネをかじることになるんだろうね
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 10:26:03.89 ID:r7FYTyjJ
自分の周りだけかもしれないけど
家事を簡単にできる＆倹約家アピールをする人ほど
家庭の愚痴が多くてギスギスしてるから（専業主婦ですらも）
もっと効率を考えて家事をすればいいのにとは思う
なんか己自身で無駄に負担を増やしてるよね
家事を簡単にできる＆倹約家アピールをする人ほど
家庭の愚痴が多くてギスギスしてるから（専業主婦ですらも）
もっと効率を考えて家事をすればいいのにとは思う
なんか己自身で無駄に負担を増やしてるよね
437 ：( ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/03/15(金) 11:06:26.88 ID:oj1WRjVR
>>392
「年の差婚」というと
最近の加藤茶やラサールに限らず昔から
「熟年男性と若い女性」の組み合わせが多いから、
子供が作れる若い妻がもらえると勘違いする
高齢未婚男がいても無理はないと思ってしまう。
（『＊ただし～』がつくのを忘れてはいけない）
でも性別が逆となると滅多にないし、
実際あったとしても「お母さんｗ」となるから
勘違いする熟年女性は少なそう。
（金持ち熟年女性が若い男に熱あげるとしたら
ホストクラブやアイドルとか？）
「年の差婚」というと
最近の加藤茶やラサールに限らず昔から
「熟年男性と若い女性」の組み合わせが多いから、
子供が作れる若い妻がもらえると勘違いする
高齢未婚男がいても無理はないと思ってしまう。
（『＊ただし～』がつくのを忘れてはいけない）
でも性別が逆となると滅多にないし、
実際あったとしても「お母さんｗ」となるから
勘違いする熟年女性は少なそう。
（金持ち熟年女性が若い男に熱あげるとしたら
ホストクラブやアイドルとか？）
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 12:57:51.11 ID:+j+BGh6h
>>432
アメリカは小学校から食堂が超充実してるし
子どもをひとりにしてたら親が速攻でドナドナされるから
ベビーシッターを一切入れないなんてまず無理だもんね。
シッターは高校生が担ってるけど、彼らも手っ取り早く小遣い稼ぐ
にはシッターが一番気軽だし、二時間子どもを預かるだけでも親御さんには
感謝されるしお金も貰えるし親御さんもちょっとしたお出かけが出来るし、
まさに需要と供給が一致してるよね。
向こうは大人は大人の世界があって、子どもは入ってくるな！
っていう価値観なのも大きい。
アメリカは小学校から食堂が超充実してるし
子どもをひとりにしてたら親が速攻でドナドナされるから
ベビーシッターを一切入れないなんてまず無理だもんね。
シッターは高校生が担ってるけど、彼らも手っ取り早く小遣い稼ぐ
にはシッターが一番気軽だし、二時間子どもを預かるだけでも親御さんには
感謝されるしお金も貰えるし親御さんもちょっとしたお出かけが出来るし、
まさに需要と供給が一致してるよね。
向こうは大人は大人の世界があって、子どもは入ってくるな！
っていう価値観なのも大きい。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 14:52:48.28 ID:XNxzG/Hs
ラッセル『幸福論』から適当に抜粋
現代の未婚女性は、―略― 子供がほしいという欲望にとらわれないかぎり、
完全に快適な生活を楽しむことができる。
しかしこの欲望に打ち勝てない場合は、結婚せざるをえないし、
そうなれば、まず確実に仕事を失うことになる。
彼女は、これまで慣れてきたよりもはるかに低いレベルの安楽さに甘んじなければならない。
現代の未婚女性は、―略― 子供がほしいという欲望にとらわれないかぎり、
完全に快適な生活を楽しむことができる。
しかしこの欲望に打ち勝てない場合は、結婚せざるをえないし、
そうなれば、まず確実に仕事を失うことになる。
彼女は、これまで慣れてきたよりもはるかに低いレベルの安楽さに甘んじなければならない。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 19:40:18.83 ID:4nLLESut
>>432
海外はシッター市場があるから働き口があるって側面もあるしな
海外はシッター市場があるから働き口があるって側面もあるしな
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 22:23:51.13 ID:j1OcnRcS
>>433
自治体によって金額は違いますが、強いところでは子供が2人いれば
そいつらが18歳になるまではもうシンママは働かなくても生きていける
1人だと働かないとダメな額なので、2人産んでから離婚が吉というところもあります
本当に離婚から書類上だけ離婚まであるけど
もちろんその後は独居中年、独居老人としてウマーな感じ
権利とか福祉とかにうるさい人がいっぱい住んでいる地域を想像してもらえばいいかと
自治体によって金額は違いますが、強いところでは子供が2人いれば
そいつらが18歳になるまではもうシンママは働かなくても生きていける
1人だと働かないとダメな額なので、2人産んでから離婚が吉というところもあります
本当に離婚から書類上だけ離婚まであるけど
もちろんその後は独居中年、独居老人としてウマーな感じ
権利とか福祉とかにうるさい人がいっぱい住んでいる地域を想像してもらえばいいかと
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 22:50:36.51 ID:CdEaWnFa
>>437
コテうざい失せろ
>>439
やっぱ哲学者の言うことは違うわ
でもこれは自力で稼げてる女性の話であって＞快適な生活を楽しむことができる
大抵の女は生活が苦しいから早く結婚して楽したいって考えだね
コテうざい失せろ
>>439
やっぱ哲学者の言うことは違うわ
でもこれは自力で稼げてる女性の話であって＞快適な生活を楽しむことができる
大抵の女は生活が苦しいから早く結婚して楽したいって考えだね
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 23:52:50.31 ID:PZgqutoA
ラッセルは哲学者だから、思考を乱される原因になる子供は不要だろう
子供欲しくないために泣く泣く恋人と別れた女性にとってはどうなのかな？
産むか別れるか、悩みに悩んだ女性はラッセルのその言葉をどう受け取るのだろうか
子供欲しくないために泣く泣く恋人と別れた女性にとってはどうなのかな？
産むか別れるか、悩みに悩んだ女性はラッセルのその言葉をどう受け取るのだろうか
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 11:15:01.20 ID:WCgIuCXJ
コテのひとは荒らしてるわけではないし私はそれほどうざくないよ
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 11:53:04.19 ID:WCgIuCXJ
名無しでも学級委員長ヅラをして仕切るひとよりはいいという意味で書いた
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 13:27:17.52 ID:3x20Aiuv
学級委員長発言は人前で言っても恥ずかしくないもんね。
そういう人は常識的な社会にしっかり対応して生きて行けばいい。
ここでは人前で言うと人格を疑われてしまうような
声を大にして言えない恥ずかしい意見を存分に吐き出したいよね。
そういう醜い黒い心を抱えた人が結構いて嬉しいよ。
ここで吐き出して外面は綺麗に行こう。
そういう人は常識的な社会にしっかり対応して生きて行けばいい。
ここでは人前で言うと人格を疑われてしまうような
声を大にして言えない恥ずかしい意見を存分に吐き出したいよね。
そういう醜い黒い心を抱えた人が結構いて嬉しいよ。
ここで吐き出して外面は綺麗に行こう。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 13:53:29.90 ID:LA4j54ca
「学級委員長」って
子持ちが荒らしてる事にしたがったり
「友人は子供いいよと言う（が自分は要らない）」というレスに子供欲しいんだろと言ったり
そういう女性に高望みするなとバツイチオッサン勧めたりするID:bhoPRCxkのような人の事だろ
そんなのリアルでもこのスレでもｲﾗﾈｗ
TPP参加についての総理会見で「少子高齢化が～」と言ってたけど
結婚出産育児制度にも変化があればいいのに
子持ちが荒らしてる事にしたがったり
「友人は子供いいよと言う（が自分は要らない）」というレスに子供欲しいんだろと言ったり
そういう女性に高望みするなとバツイチオッサン勧めたりするID:bhoPRCxkのような人の事だろ
そんなのリアルでもこのスレでもｲﾗﾈｗ
TPP参加についての総理会見で「少子高齢化が～」と言ってたけど
結婚出産育児制度にも変化があればいいのに
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 13:54:01.02 ID:Z9XnaR3n
>>444
前から普通に馴染んでたし、今更うざいに？？となったｗ
前から普通に馴染んでたし、今更うざいに？？となったｗ
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 17:54:15.14 ID:hm4lC613
ここで個人攻撃してるのって
独身でも派遣とかバイトとか
そういう不安定な身分の人なんじゃないかとふと思った
絶対少数の人でまわしてるわこのスレ
独身でも派遣とかバイトとか
そういう不安定な身分の人なんじゃないかとふと思った
絶対少数の人でまわしてるわこのスレ
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 18:05:36.71 ID:Z9XnaR3n
まさに派遣だけどそんなくだらんことしないｗｗｗ
上に上がってるIDの人も高収入ぽいじゃん
本スレでもあったけど職業でそういわれるとはぁ？って思うわ
そもそも少数だからどうしたんだって話だしなあ
上に上がってるIDの人も高収入ぽいじゃん
本スレでもあったけど職業でそういわれるとはぁ？って思うわ
そもそも少数だからどうしたんだって話だしなあ
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 18:41:17.95 ID:hm4lC613
いや高収入者への嫉妬は普通にあるでしょ
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 18:45:58.18 ID:Z9XnaR3n
なんでそういう風に話曲げるかね
そういう人が本スレで移民云々言っても説得力ないや
自分から偏見作り出してるじゃん
そういう人が本スレで移民云々言っても説得力ないや
自分から偏見作り出してるじゃん
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 18:48:14.83 ID:TBkzd8um
子供嫌い。
声聞いたり顔見ただけで気分悪くなる。
結婚なんかしたくない。
家事大嫌いだし、相手の親族や知人なんかとの付き合いなんて考えただけで頭痛がしてくるわ。
ガキも結婚も煩わしそう。
一生関わりたくないね
声聞いたり顔見ただけで気分悪くなる。
結婚なんかしたくない。
家事大嫌いだし、相手の親族や知人なんかとの付き合いなんて考えただけで頭痛がしてくるわ。
ガキも結婚も煩わしそう。
一生関わりたくないね
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 21:18:18.97 ID:ze0fgfEf
本物の高収入の方からみたら所詮は雇われ
正社員も派遣も目糞鼻糞でしょ
正社員も派遣も目糞鼻糞でしょ
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 21:27:05.36 ID:4Xk0113f
>>447
今度は収入格差で争わせようとしてるよw
今度は収入格差で争わせようとしてるよw
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 23:33:35.43 ID:d0hPcges
このスレの住人はむやみやたら高収入を羨むことはしないと思うがなあ
収入がちょっと多くなるだけで課される責任が倍増するもんだし
高収入の人はたいてい心身ともにストレスを抱えて仕事をしている
私は今の仕事でもきついと感じることがあるから、
そこそこきつく、そこそこの収入の今くらいで充分だ
子供持たないだけで数千万浮いているんだから、自分ひとりくらいなんとかなるだろ
それにこのスレに登場する高収入女性は、経済力を当てにされてバツイチにタゲられたり大変そうだよ
収入がちょっと多くなるだけで課される責任が倍増するもんだし
高収入の人はたいてい心身ともにストレスを抱えて仕事をしている
私は今の仕事でもきついと感じることがあるから、
そこそこきつく、そこそこの収入の今くらいで充分だ
子供持たないだけで数千万浮いているんだから、自分ひとりくらいなんとかなるだろ
それにこのスレに登場する高収入女性は、経済力を当てにされてバツイチにタゲられたり大変そうだよ
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 23:46:57.51 ID:LA4j54ca
スレ住人を煽ってる奴を攻撃するのは高収入に嫉妬してる人で
そこから少人数で回してるという結論が導き出せるのか・・・
自分は頭悪いからその理論は理解出来ないわ
自分も高収入女性には嫉妬しないな
何の対処もしない癖に彼女らが結婚出産しないのを責める政治家・マスコミや
就職出来ないのを女のせいにする無能には腹が立つけど
そこから少人数で回してるという結論が導き出せるのか・・・
自分は頭悪いからその理論は理解出来ないわ
自分も高収入女性には嫉妬しないな
何の対処もしない癖に彼女らが結婚出産しないのを責める政治家・マスコミや
就職出来ないのを女のせいにする無能には腹が立つけど
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 03:51:55.59 ID:siooCnrw
収入や職じゃなくて自分自身の考え方に問題があるって事に気づかないんだなと思う
その考え方って子供ほんとは欲しいんでしょぷげらっていう一部の子持ちの人と
変わりないよね
その考え方って子供ほんとは欲しいんでしょぷげらっていう一部の子持ちの人と
変わりないよね
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 04:40:31.63 ID:6v+kAyoC
羨ましいのは、金さえ稼いでりゃ
独身だろうがブサデブチビだろうが浮気しようが育児放棄しようが
周りが勝手に庇ってくれる男だけどな
女で羨ましいと思う生き方って正直殆ど無い
独身だろうがブサデブチビだろうが浮気しようが育児放棄しようが
周りが勝手に庇ってくれる男だけどな
女で羨ましいと思う生き方って正直殆ど無い
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 06:19:10.73 ID:LKo0yGxE
このスレつまんなくなったね
特定人間への個人攻撃、捻くれた見方考え方
社会学的に切ってる人がいた頃はもっと面白かったのに
まぁほぼ毎回同じメンツだとは思うけど
特定人間への個人攻撃、捻くれた見方考え方
社会学的に切ってる人がいた頃はもっと面白かったのに
まぁほぼ毎回同じメンツだとは思うけど
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 16:43:02.68 ID:knY5I2UR
低収入でも高収入でも、自分が子供の頃から子供の居ない女に憧れてた。
子供の居る女や欲しがる女には違和感しか感じなかった。
今もそれは変わらない。
子供の居る女や欲しがる女には違和感しか感じなかった。
今もそれは変わらない。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 17:52:31.21 ID:j4sZEOLD
自分が子供のころは、「子供いない夫婦＝かわいそう」って認識だったから
それに染まりきってたよ
今では（この世の中では尚更）子供いる夫婦のほうがかわいそうに見えるけど
それに染まりきってたよ
今では（この世の中では尚更）子供いる夫婦のほうがかわいそうに見えるけど
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 18:59:24.17 ID:t8mMkhNv
>>460
よければ本スレが国際派で知的ｗな人たちに占拠されているのでどうぞｗｗｗ
よければ本スレが国際派で知的ｗな人たちに占拠されているのでどうぞｗｗｗ
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 23:33:39.57 ID:vXKMpDh/
私自身が小さいころから扱いにくい子供だったから
子供が自分に似たらうちの両親みたいに根気よく付き合うなんて
絶対無理だろうなと思うから、ほしくない
子供が自分に似たらうちの両親みたいに根気よく付き合うなんて
絶対無理だろうなと思うから、ほしくない
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 01:28:23.28 ID:PpLP1pTt
親がアル中と統失だから自分の遺伝子を残したくない
結婚相手や子供を親から守り抜く自信もないし
そもそも自分が情緒不安定で他人の人生を支えられるだけの能力がない
結婚相手や子供を親から守り抜く自信もないし
そもそも自分が情緒不安定で他人の人生を支えられるだけの能力がない
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 09:29:20.58 ID:t8O5tJoC
>>462自分も子供の頃、母親が近所の子供がいない夫婦の家にでかい人形があって、可愛がってるのを不気味だって言ってたから、小梨夫婦って不気味なんだと思ってたｗまじで洗脳かもしれないｗ
今思えば、単純に母親がその夫婦が気にくわなかったんだろうと思うし、別に人形やペット可愛がろうが個人の自由だと思うわ。
今思えば、単純に母親がその夫婦が気にくわなかったんだろうと思うし、別に人形やペット可愛がろうが個人の自由だと思うわ。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 12:14:52.47 ID:lk54XIVo
>>466
ペットの代わりに子供産む親よりマシだよね。
ペットの代わりに子供産む親よりマシだよね。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 14:39:18.63 ID:xgVZK88V
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 23:05:46.12 ID:YTz/IiGg
人生のイメージの刷り込み？みたいなのがあるんだろうね
大きくなったら働いて、結婚して、子供持つ
というのが、もう当たり前として根付いている人が多いのかも
大きくなったら働いて、結婚して、子供持つ
というのが、もう当たり前として根付いている人が多いのかも
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 23:07:03.76 ID:tsdyD3cZ
うちの親も「あの人は子供がいないから～、独身だから～」みたいな言い方よくする
子供の自分が言うのも申し訳ないけど、じゃあ母親の生き方が羨ましいか？
というと全然羨ましくないし、むしろ反面教師にしてしまう
娘の自分には直接言わないけど、他人を借りて
「あの人は未だに○○だから変なんだ」みたいな言い方してくるから
ある日直接「うちがもっと夫婦仲良くて大金持ちだったらとっくに結婚して子供産んでるわ」
と言ってやったらそれ以上何も言わなくなった
自分にも責任の一旦はあると悟ったらしい
育ててくれたことに感謝はしてるんだけどね
生き方の多様性を受け入れない・価値観が凝り固まりすぎてる親を持つと苦労する
子供の自分が言うのも申し訳ないけど、じゃあ母親の生き方が羨ましいか？
というと全然羨ましくないし、むしろ反面教師にしてしまう
娘の自分には直接言わないけど、他人を借りて
「あの人は未だに○○だから変なんだ」みたいな言い方してくるから
ある日直接「うちがもっと夫婦仲良くて大金持ちだったらとっくに結婚して子供産んでるわ」
と言ってやったらそれ以上何も言わなくなった
自分にも責任の一旦はあると悟ったらしい
育ててくれたことに感謝はしてるんだけどね
生き方の多様性を受け入れない・価値観が凝り固まりすぎてる親を持つと苦労する
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 12:41:57.47 ID:nznGavih
高齢独身は大抵毒親持ち
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 12:55:32.92 ID:jo5HDrOR
毒親様は高齢独身製造マシーン
子供が若いうちは恋愛絶対禁止だけど
30半ばを過ぎると突如として産め厨に変貌するのが毒親デフォ
子供が若いうちは恋愛絶対禁止だけど
30半ばを過ぎると突如として産め厨に変貌するのが毒親デフォ
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 09:34:47.14 ID:Mi+2gtgS
今さら独身バッシング？
独身でこれまでやってこれるだけの収入があるから独身なんだけど
自立もできない既婚ってバカなの？
独身でこれまでやってこれるだけの収入があるから独身なんだけど
自立もできない既婚ってバカなの？
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 09:38:57.05 ID:6Ql0nQoQ
誤爆かね
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 22:30:08.12 ID:q8loNj0g
独身子梨は子供の時から憧れてた。
自由で気楽そうで、こんな生き方が絶対良いって思ってた。
結婚も子供作りも憧れた事なんか一度も無かったな。
鬱陶しいし時間的にも経済的にも精神的にも余裕無さそうで。
子供なんて鬱陶しいとしか思えんし、それに子持ちは老け込んでミジメたらしいとしか思えなかった。
旦那も子供もイラネ
自由で気楽そうで、こんな生き方が絶対良いって思ってた。
結婚も子供作りも憧れた事なんか一度も無かったな。
鬱陶しいし時間的にも経済的にも精神的にも余裕無さそうで。
子供なんて鬱陶しいとしか思えんし、それに子持ちは老け込んでミジメたらしいとしか思えなかった。
旦那も子供もイラネ
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 22:33:28.36 ID:7taU60VD
子供が欲しくない俺は、欲しくない女性がそのうち現れてくれると
思っていたのだが、結局この年（36）まで独り暮らし。
いや、子供がいらないから当然結婚などという法的手続きも
嫌に決まっているのだが、遊んでくれる女がいないというのもねぇ・・・、
でもこのスレを見つけて、やっぱりいるんだ？と分ったところ。
公務員の職場だけど、俺と同じ価値観の女が居ると思う？
思っていたのだが、結局この年（36）まで独り暮らし。
いや、子供がいらないから当然結婚などという法的手続きも
嫌に決まっているのだが、遊んでくれる女がいないというのもねぇ・・・、
でもこのスレを見つけて、やっぱりいるんだ？と分ったところ。
公務員の職場だけど、俺と同じ価値観の女が居ると思う？
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 00:23:44.53 ID:hB5vA+JI
いろいろ、過去レスを読んでみたけど、
子供はいらないけど、結婚願望はあるという
レスがあって結構驚いた。
結婚というのは、子育てをする制度なのに。
まあ小梨夫婦というのも当然いるけど、
結婚したら、糞でもない人間関係がついてくるけど
それでもいいのか？「親戚づきあい」という名のね。
俺が結婚しない理由は、子供がいらないが当然第一理由だが
もうひとつかなり重要な要素としてこの親戚づきあいってもんがある。
基本人間嫌いだし。
子供はいらないけど、結婚願望はあるという
レスがあって結構驚いた。
結婚というのは、子育てをする制度なのに。
まあ小梨夫婦というのも当然いるけど、
結婚したら、糞でもない人間関係がついてくるけど
それでもいいのか？「親戚づきあい」という名のね。
俺が結婚しない理由は、子供がいらないが当然第一理由だが
もうひとつかなり重要な要素としてこの親戚づきあいってもんがある。
基本人間嫌いだし。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 00:31:31.40 ID:8jftmwra
法律のどこにそんな事書いてあるんだ…＜結婚は子育ての制度
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 00:50:16.42 ID:hB5vA+JI
>>478
結婚という制度設計自体が、子育てをするためのものだという
意味で書いた。
小梨なら同棲でもいいはずだからな。
ただ、子供ができたら、法的に認知する必要がある。
医療や教育だって受けさせなければいけないのだから。
そのための制度という意味だ。
結婚という制度設計自体が、子育てをするためのものだという
意味で書いた。
小梨なら同棲でもいいはずだからな。
ただ、子供ができたら、法的に認知する必要がある。
医療や教育だって受けさせなければいけないのだから。
そのための制度という意味だ。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 00:59:40.27 ID:8jftmwra
それって結局個人の考えって訳だよね？
子なしでも結婚の利点は散々出てるし親戚づきあいも人それぞれじゃないか
子なしでも結婚の利点は散々出てるし親戚づきあいも人それぞれじゃないか
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 01:03:05.16 ID:+SlT1qnD
相手の親族だけじゃなく知人やら友人と関わるのも煩わしそう。
子供が居れば幼稚園やら学校の行事やＰＴＡのような厄介な事もあるし。
考えただけで頭痛がしてくる。
厄介で煩わしい事なんかお断りだね
子供が居れば幼稚園やら学校の行事やＰＴＡのような厄介な事もあるし。
考えただけで頭痛がしてくる。
厄介で煩わしい事なんかお断りだね
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 01:04:43.70 ID:hB5vA+JI
>>480
親戚づきあいとかも人それぞれか。
苦痛にならんやつもいるんだな。為になる情報を得た。
俺は田舎育ちのせいか、田舎の爺婆とかと
無駄に関係を持ちたくないという考え方があったけど
そう言う考え方もあるんだな。
でもこの分だと、なかなか同棲相手を見つけるのも大変そうだな・・・。
親戚づきあいとかも人それぞれか。
苦痛にならんやつもいるんだな。為になる情報を得た。
俺は田舎育ちのせいか、田舎の爺婆とかと
無駄に関係を持ちたくないという考え方があったけど
そう言う考え方もあるんだな。
でもこの分だと、なかなか同棲相手を見つけるのも大変そうだな・・・。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 01:11:21.14 ID:8jftmwra
>>482
なるほどね
そういう環境だと確かにそう感じるのかもしれない
同棲だけでもOKな人もいると思うけどなあ
ただいざとなった時の手続き関係が大変らしいけど、そこさえクリアできれば
いいのではないかと
なるほどね
そういう環境だと確かにそう感じるのかもしれない
同棲だけでもOKな人もいると思うけどなあ
ただいざとなった時の手続き関係が大変らしいけど、そこさえクリアできれば
いいのではないかと
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 08:31:57.25 ID:K5hjjZay
>>479結婚したら子供、子供がいなきゃ結婚の意味が無いって良く見かける意見だけど、かなり違和感を感じる。
好きな人と一緒になる事と、無責任な同棲なんかと違うけじめだとおもうんだけど。
親戚付き合いも他の人も書いてるがそれぞれだし、何ともね…。
好きな人と一緒になる事と、無責任な同棲なんかと違うけじめだとおもうんだけど。
親戚付き合いも他の人も書いてるがそれぞれだし、何ともね…。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 09:34:05.61 ID:6v02HA/V
結婚の動機は人それぞれ
自分の場合はこう、とは言えるけど
それを他人に押し付けるのは間違っている
子供を作ることが全てじゃない人達もいて当然
自分の場合はこう、とは言えるけど
それを他人に押し付けるのは間違っている
子供を作ることが全てじゃない人達もいて当然
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 11:15:35.81 ID:fleTA+/h
「無責任な同棲」って言葉も、交際相手はいるが結婚したくない人には
埋厨が子供の欲しくない人に対して投げつける
「子供がいなきゃ結婚の意味がない」という暴言と同じように
人を傷つける言葉になり得るだろうからね。
まあ女の場合、男がいるとどういう人生送ってようが
男とか違う生き方の女からボロクソに言われるのが鉄板だから、
もう自分は何もかも嫌になって独りでいることにしたけどね。
誰の世話もせずに済む準喪女が一番気楽だ。
埋厨が子供の欲しくない人に対して投げつける
「子供がいなきゃ結婚の意味がない」という暴言と同じように
人を傷つける言葉になり得るだろうからね。
まあ女の場合、男がいるとどういう人生送ってようが
男とか違う生き方の女からボロクソに言われるのが鉄板だから、
もう自分は何もかも嫌になって独りでいることにしたけどね。
誰の世話もせずに済む準喪女が一番気楽だ。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 11:16:05.46 ID:98ALLS85
子供がいなきゃ結婚の意味がないなら、
子供いるのに離婚するのもおかしいということになると思います
子供いるのに離婚するのもおかしいということになると思います
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 11:46:10.64 ID:K5hjjZay
>>486どちらかが結婚したいのにズルズルしないなら同棲はけじめが無く無責任だと思ったんだけど。別にどっちも結婚したくないなら同棲でもいいんじゃない？
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 12:53:32.75 ID:fleTA+/h
>>488
うーん、なんつうかそれも
「結婚したい側から見ればけじめが無くて無責任」って意見でしかないから、
同じ事を子供の面で考えたらブーメランになっちゃうんじゃないかと思うんだよね。
「子供を欲しい側から見れば、配偶者が子供を欲しがってるのに
子供を作りたがらない奴はけじめが無くて無責任」となって。
うーん、なんつうかそれも
「結婚したい側から見ればけじめが無くて無責任」って意見でしかないから、
同じ事を子供の面で考えたらブーメランになっちゃうんじゃないかと思うんだよね。
「子供を欲しい側から見れば、配偶者が子供を欲しがってるのに
子供を作りたがらない奴はけじめが無くて無責任」となって。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 15:05:39.78 ID:K5hjjZay
>>489じゃあ、どっちかが結婚したい場合、したく無い方はぐずぐずしてないでけじめをつけて、結婚するか、相手の為に別れてやればいい。正直、ブーメランと言われても…自分としての意見を言っただけだし、基本的に個人の自由だろうとしか。
梅厨もそれがそいつの意見なんだろうし。
梅厨もそれがそいつの意見なんだろうし。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 16:08:59.22 ID:wtVMTahb
同棲は結婚したい側から見てというより、親から見て無責任なんだと思うよ
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 16:22:37.31 ID:6v02HA/V
育てる覚悟も無いのに「そういうものだから」「相手が望んだから仕方なく」で
子供を作り、虐待したり離婚したりする無責任さに比べたら
事実婚の無責任さなんて軽いものだと思う
子供を作り、虐待したり離婚したりする無責任さに比べたら
事実婚の無責任さなんて軽いものだと思う
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 17:40:02.44 ID:i8g8TqgN
スポーツジムで着替えてたら
ガキ連れデブチュプ連中から「私は三人もうんだのよぉ～！だから体形が崩れてるのよぉ～！」「三人もえら～い！」だのと絡まれた
知らんがな
気持ち悪い
壁とでも話してろよ
ガキ連れデブチュプ連中から「私は三人もうんだのよぉ～！だから体形が崩れてるのよぉ～！」「三人もえら～い！」だのと絡まれた
知らんがな
気持ち悪い
壁とでも話してろよ
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 17:46:01.08 ID:i8g8TqgN
>>453
同意
同意
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 19:19:19.37 ID:mrjCUV5n
>493
子供三人産んでも体型崩れてない人が身近にいるから、子供産んだからどうのっていうのは言い訳にしか聞こえないなあ。
くそでも詰まってんじゃないの？
子供三人産んでも体型崩れてない人が身近にいるから、子供産んだからどうのっていうのは言い訳にしか聞こえないなあ。
くそでも詰まってんじゃないの？
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 23:35:44.15 ID:hB5vA+JI
親戚づきあいってものを、どう思っているのか
もっと意見が聞きたい。
もっと意見が聞きたい。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 23:57:02.08 ID:6v02HA/V
親戚付き合いは、女の自分でも面倒臭いと思うから
男性はもっと苦痛だろうなあと思う
つーか、結婚してたら、だいたい嫁に丸投げしてるよね
田舎の濃厚で複雑な親戚付き合いには関わりたくないわ
実家がそこそこ都会でよかった
男性はもっと苦痛だろうなあと思う
つーか、結婚してたら、だいたい嫁に丸投げしてるよね
田舎の濃厚で複雑な親戚付き合いには関わりたくないわ
実家がそこそこ都会でよかった
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 00:35:09.59 ID:kIW2GnLb
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 01:15:59.05 ID:hxlUbA/g
たとえガキイラネで合致しても親戚兄弟の多い相手だと苦労するだろうなあ
親戚なんか少なければ少ないほど良い
何が悲しくて赤の他人のジジババにヘーコラ気使って果ては介護までしてやらにゃいかんのか
まあ専業主婦はそれが仕事だからやれよと思うがｗ
親戚なんか少なければ少ないほど良い
何が悲しくて赤の他人のジジババにヘーコラ気使って果ては介護までしてやらにゃいかんのか
まあ専業主婦はそれが仕事だからやれよと思うがｗ
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 06:06:39.08 ID:KewiNqmm
親戚は遠方だとそんなに付き合いない場合が多いんだよな
後そこまで気を遣わなくていい家族もいる
こればかりはほんとに人によるとしかいえないな…
後そこまで気を遣わなくていい家族もいる
こればかりはほんとに人によるとしかいえないな…
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 08:32:19.22 ID:H6FhOpJn
まあ都会と比較すれば田舎の方が｢子供を産んで一人前｣の信者が多いよ。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 09:11:32.92 ID:5v9J5Pzo
>>499実家から飛行機の距離の親戚のいない遠方に住んで（出来るだけ近所付き合いの無い都会に）。女なら旦那を婿に、男なら嫁の婿になればいいんじゃないかな？
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 10:46:48.04 ID:c/Pa0h7U
親戚って言ったって、よっぽど近所に住んでるとかでない限り
そんなに顔合わせるような用事もないでしょうに。
お盆とお正月ぐらい、義理で顔を出して、ちょっと飲み食いして話を合わせてあげる程度で
いいんじゃないかなと思うけどね。あとはそれぞれ自分の親兄弟親戚は自分で対応してもらえばいいんだよ。
私は夜9時になると信号が一斉に点滅するようなド田舎出身だけど、幸いにして親戚が皆仲悪いので、親同士連絡も取ってないみたいだし、慶事と法事の時ぐらいしか顔合わせなくて済むｗ
そんなに顔合わせるような用事もないでしょうに。
お盆とお正月ぐらい、義理で顔を出して、ちょっと飲み食いして話を合わせてあげる程度で
いいんじゃないかなと思うけどね。あとはそれぞれ自分の親兄弟親戚は自分で対応してもらえばいいんだよ。
私は夜9時になると信号が一斉に点滅するようなド田舎出身だけど、幸いにして親戚が皆仲悪いので、親同士連絡も取ってないみたいだし、慶事と法事の時ぐらいしか顔合わせなくて済むｗ
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 10:58:21.70 ID:OiQUfSQI
うちなんかはもう親戚付き合い殆どなくて
正月も盆も実家に顔見せるだけで終わっちゃうから、
親戚付き合いがヤダって言うID:hB5vA+JIの気持ちはなんかわかるなあ。
片方血が繋がってて両方年下の妹夫婦にすら会うと結構気を遣うから、
これが亭主の両親とか親戚とかだと心労ハンパないんじゃないかと思う。
夫と違って妻は義父母の家で家事手伝ったりしないと糞嫁認定されるって言うし。
正月も盆も実家に顔見せるだけで終わっちゃうから、
親戚付き合いがヤダって言うID:hB5vA+JIの気持ちはなんかわかるなあ。
片方血が繋がってて両方年下の妹夫婦にすら会うと結構気を遣うから、
これが亭主の両親とか親戚とかだと心労ハンパないんじゃないかと思う。
夫と違って妻は義父母の家で家事手伝ったりしないと糞嫁認定されるって言うし。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 11:21:47.64 ID:BnxmgVLN
一般家庭なら民法を盾に、最初から糞嫁になればいくね？あなたの嫁ではありません的な…
中途半端に良い人しようと思うから辛くなるんだよねー
まあ気持ちはすごく分かるけど
中途半端に良い人しようと思うから辛くなるんだよねー
まあ気持ちはすごく分かるけど
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 12:35:11.53 ID:tSy51RJ8
何かあった時にめんどくさいからねあんまりクソぶり発揮しちゃうとw
でもぶっちゃけ親戚付き合いに負担かかるのは女だと思う
男はなんだかんだで田舎行っても食っちゃ寝ばかりなのを見てきたしなー
でもぶっちゃけ親戚付き合いに負担かかるのは女だと思う
男はなんだかんだで田舎行っても食っちゃ寝ばかりなのを見てきたしなー
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 13:36:52.38 ID:hxlUbA/g
だよなー
自分も学生の時、葬式と法事で召使扱いされて男は食っちゃ寝なのを見て悟ったわ
自分も学生の時、葬式と法事で召使扱いされて男は食っちゃ寝なのを見て悟ったわ
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 14:53:36.64 ID:1igjdJ7R
同じく
親戚の家でも法事でも葬式でも女ばかり働かされる
で、さぼってたら「おまえも手伝え」って…
男連中は何もせず新聞とか読んでる
ドラマなんかでも未だに女「だけ」がせっせと家事やって
男は居間のテーブルででーんとしてるって構図
ほとんどの日本人女性はそういうことに疑問さえ沸かないんだろう
自分は小さい頃から「なんで女ばっかり」って不満たらたらだったわ
親戚の家でも法事でも葬式でも女ばかり働かされる
で、さぼってたら「おまえも手伝え」って…
男連中は何もせず新聞とか読んでる
ドラマなんかでも未だに女「だけ」がせっせと家事やって
男は居間のテーブルででーんとしてるって構図
ほとんどの日本人女性はそういうことに疑問さえ沸かないんだろう
自分は小さい頃から「なんで女ばっかり」って不満たらたらだったわ
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 15:05:22.10 ID:hxlUbA/g
新聞読んでるだけならまだしも
「いや～○ちゃんはいいお嫁さんになりそうですなあガハハ！！！」「いやいや何もできん娘で～」「お孫さんが楽しみですなあガハハ！！」
…
誰が産むかボケ！！嫁なんぞならんわハゲ！！と内心毒づいていたが
思い出すだけでも腹立たしい
「いや～○ちゃんはいいお嫁さんになりそうですなあガハハ！！！」「いやいや何もできん娘で～」「お孫さんが楽しみですなあガハハ！！」
…
誰が産むかボケ！！嫁なんぞならんわハゲ！！と内心毒づいていたが
思い出すだけでも腹立たしい
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 19:37:23.52 ID:fqXW0OXm
あー私生理がどうとか言われたことあるわｗ気持ち悪かったなあ
まあそのおっちゃんアル中だったんだけど
あと、地方によっても男は台所に立たないってしきたりがあるからね
その地方のしかも田舎に実家があると大変だったりする
結婚が２人同士の事になるのはいつになるやらって感じだね
まあそのおっちゃんアル中だったんだけど
あと、地方によっても男は台所に立たないってしきたりがあるからね
その地方のしかも田舎に実家があると大変だったりする
結婚が２人同士の事になるのはいつになるやらって感じだね
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 21:06:17.42 ID:17m+hIAz
サザエさん（とくに波平）もその手の悪しき因習に一役買ってるような気がする今日この頃
古き良き日本とか笑わせる
古き良き日本とか笑わせる
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 21:20:49.20 ID:k28m9ySO
女を奴隷扱いする部分だけ古き良き日本（）を引きずって
不景気だから妻も働いて稼いで当然、って不条理だと思う
今は家電が発達してボタン一つで何でも出来るとか言い出す人も多いけど
出来るもんならボタン一つで親戚付き合いしてみろよ、と言いたい
嫁が奴隷なのは自分の家の中だけじゃないんだよね
不景気だから妻も働いて稼いで当然、って不条理だと思う
今は家電が発達してボタン一つで何でも出来るとか言い出す人も多いけど
出来るもんならボタン一つで親戚付き合いしてみろよ、と言いたい
嫁が奴隷なのは自分の家の中だけじゃないんだよね
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 21:28:45.36 ID:qaJ/PohX
今日のニュース番組で特集組まれてたシングルマザー、
フルタイムで働いて育ち盛りの子供の世話と婆の介護。
まだアラフォーだと思うが白髪だらけで顔もやつれてて悲惨だった。
一方で別れた男は我関せずで自由を謳歌してるんだろ？
どう考えてもおかしな風習だ。
フルタイムで働いて育ち盛りの子供の世話と婆の介護。
まだアラフォーだと思うが白髪だらけで顔もやつれてて悲惨だった。
一方で別れた男は我関せずで自由を謳歌してるんだろ？
どう考えてもおかしな風習だ。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 21:32:30.64 ID:UnxkWVSO
>>513
いや、それは子供の親権を男の方に渡せばいいだけじゃねーの？
いや、それは子供の親権を男の方に渡せばいいだけじゃねーの？
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 22:33:58.24 ID:qaJ/PohX
世間的にガキは女が引き取るものという強迫観念が裁判ですらもあるし
男も引き取りたくねーだろJK
男も引き取りたくねーだろJK
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 22:37:40.86 ID:UnxkWVSO
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 22:42:29.04 ID:fqXW0OXm
そういう人たちって結婚したら子供を産むものって刷り込みが出来上がってるんだよ
だから自分の能力を省みることをしない
だから自分の能力を省みることをしない
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 22:47:08.95 ID:UnxkWVSO
>>517
まあ、結婚したら必ず産む必要もないが
くどいようだけど、子供がいらないなら婚姻という法的手続きは
いらないだろ？という感覚がある俺としては、
結婚したらガキを作る気があるのかなぁ程度には思うけどな。
これも刷り込みかな？
ひつこいようだけど、ガキも作る気がないのに親戚づきあいの
煩わしさを受け入れるという感覚がどうにも・・・・。
結婚って一般的には家同士のつきあいだよな？
まあ、結婚したら必ず産む必要もないが
くどいようだけど、子供がいらないなら婚姻という法的手続きは
いらないだろ？という感覚がある俺としては、
結婚したらガキを作る気があるのかなぁ程度には思うけどな。
これも刷り込みかな？
ひつこいようだけど、ガキも作る気がないのに親戚づきあいの
煩わしさを受け入れるという感覚がどうにも・・・・。
結婚って一般的には家同士のつきあいだよな？
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 23:05:46.63 ID:fYLyMuUa
自分は割合「自分はそうは思わないけどどうせお前らはこう思うんだろ」
というような、ひねた見方で世の中の価値観をはかるようになっちゃったので
ID:UnxkWVSOの言わんとすることはなんとなくわかる。
その価値観に賛同はしたくないけど黙認はしているからね。
自分はそうは思わない（というか思いたくない）が、世の中の人間の価値観は
所詮「結婚＝子供」で、「結婚は家同士の結びつき」で、
まだまだ世の中は「家事育児は女がやるもの、結婚したら女は男に従うもの」だ。
これに異論を唱えると、糞フェミとか生意気だとか馬鹿だとか自己中だとか中二病だとか
男からも女からもボロクソ言われることを知ってるので黙って独りでいることに決めた。
外野なんか無視すればいいと思えるほど価値観の合う相手にも出会えなかったし。
というような、ひねた見方で世の中の価値観をはかるようになっちゃったので
ID:UnxkWVSOの言わんとすることはなんとなくわかる。
その価値観に賛同はしたくないけど黙認はしているからね。
自分はそうは思わない（というか思いたくない）が、世の中の人間の価値観は
所詮「結婚＝子供」で、「結婚は家同士の結びつき」で、
まだまだ世の中は「家事育児は女がやるもの、結婚したら女は男に従うもの」だ。
これに異論を唱えると、糞フェミとか生意気だとか馬鹿だとか自己中だとか中二病だとか
男からも女からもボロクソ言われることを知ってるので黙って独りでいることに決めた。
外野なんか無視すればいいと思えるほど価値観の合う相手にも出会えなかったし。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 23:06:58.27 ID:fqXW0OXm
>>518
前にも誰か書いてたけど結婚はけじめの意味もあるし、個人的には法的に
結びついたという安心感がある
後、入院等の手続きは事実婚だと大変らしい
親戚付き合いと子供は別の次元の話じゃない？
まあ結婚は一般的にはそうかもねー
社会科では別の家族を作ることって習ったけどね
でもそこらへん延々聞いてどうするつもりだｗ
前にも誰か書いてたけど結婚はけじめの意味もあるし、個人的には法的に
結びついたという安心感がある
後、入院等の手続きは事実婚だと大変らしい
親戚付き合いと子供は別の次元の話じゃない？
まあ結婚は一般的にはそうかもねー
社会科では別の家族を作ることって習ったけどね
でもそこらへん延々聞いてどうするつもりだｗ
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 23:53:10.70 ID:u6Mn6thu
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 01:10:17.78 ID:tLVmlQIO
私もその番組見たけど、職場の理解があって恵まれているなと感じた
逆に言えば、あれで恵まれているんだから、子供産んで離婚すると苦労の多い人生になるよね
逆に言えば、あれで恵まれているんだから、子供産んで離婚すると苦労の多い人生になるよね
523 ：( ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/03/23(土) 13:24:56.50 ID:hgEaCFqu
>>512
「家事は今なら何でもボタン１つで！」
ってあるけど、洗濯物を干したりたたんで取り込んだり、
掃除の他にしなきゃいけない手間のかかる整理整頓は
ボタン１つでは不可能。
自分はそれができない「片付けられない女」だから
結婚もできないし、子供がいたら余計に散らかったり汚れたりする。
そういう意味で能力的にも正確的にも子育てに不適切なのでいらない。
スマホのＣＭはまさにボタン１つで親戚づきあいしてるねｗ
「家事は今なら何でもボタン１つで！」
ってあるけど、洗濯物を干したりたたんで取り込んだり、
掃除の他にしなきゃいけない手間のかかる整理整頓は
ボタン１つでは不可能。
自分はそれができない「片付けられない女」だから
結婚もできないし、子供がいたら余計に散らかったり汚れたりする。
そういう意味で能力的にも正確的にも子育てに不適切なのでいらない。
スマホのＣＭはまさにボタン１つで親戚づきあいしてるねｗ
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 14:20:09.03 ID:P7xmgnEE
これを休み無しの「毎日」だからね
家事なんて簡単って言ってる人はそれ考えたことあるのかなと
献立だって毎日考えるの大変だし、合わなかったら文句言う馬鹿もいるしなｗ
家事なんて簡単って言ってる人はそれ考えたことあるのかなと
献立だって毎日考えるの大変だし、合わなかったら文句言う馬鹿もいるしなｗ
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 22:39:57.93 ID:tLVmlQIO
仕事しながら毎日家事をするなんて、どれだけ大変なんだろうと思う
職場の既婚女性が私と同じくらいたくさん食べるんだけど
すごく細いし、若い頃より太らなくなったと言っていた
彼女は運動習慣もないし、どうして体型に差が出るのか疑問だった
結局、家事労働で使うエネルギーが違うんだと思う
彼女は家に帰ったら座る暇もないくらい家事で忙しい、私は横になってぐうたらしている
今日だってジムに行ってきたけど、あとは昼寝していたし、消費カロリーはたぶん彼女の方が多い
痩せているのは羨ましいけど、仕事と家事育児で忙殺され
休日も自分がやりたいことは何もできない、なんて生活は私には無理だ
職場の既婚女性が私と同じくらいたくさん食べるんだけど
すごく細いし、若い頃より太らなくなったと言っていた
彼女は運動習慣もないし、どうして体型に差が出るのか疑問だった
結局、家事労働で使うエネルギーが違うんだと思う
彼女は家に帰ったら座る暇もないくらい家事で忙しい、私は横になってぐうたらしている
今日だってジムに行ってきたけど、あとは昼寝していたし、消費カロリーはたぶん彼女の方が多い
痩せているのは羨ましいけど、仕事と家事育児で忙殺され
休日も自分がやりたいことは何もできない、なんて生活は私には無理だ
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 22:46:10.52 ID:oNWLjg94
そこまで身を削って家族に尽くしても
当たり前のこととして感謝もされず
夫が浮気したり、子供がニートになったりするんやで…
恐ろしい
当たり前のこととして感謝もされず
夫が浮気したり、子供がニートになったりするんやで…
恐ろしい
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 23:23:50.36 ID:/Gf3CQNU
結局、子供のできがわるいという
恐ろしさがあると子供をつくることはできんな。
俺も今は公務員で
まあ安月給なりにそれなりに生活はしているが
ご多分にもれず無職経験ありだからな。
俺自身は非宮廷国立理系院卒なんだが、宮廷理系院卒でも
国Ⅱなんて居る時代。
よっぽど優秀でないと厳しいだろうと考えてしまう。
恐ろしさがあると子供をつくることはできんな。
俺も今は公務員で
まあ安月給なりにそれなりに生活はしているが
ご多分にもれず無職経験ありだからな。
俺自身は非宮廷国立理系院卒なんだが、宮廷理系院卒でも
国Ⅱなんて居る時代。
よっぽど優秀でないと厳しいだろうと考えてしまう。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 14:36:49.10 ID:L1E5mbLB
会社が数年後には潰れそうな状態なのに、子供つくって産休育休、時短勤務をしている女性が多い
男性も妻を専業主婦にして子供を産ませて、景気がいいときと同じ生活をしている
どんな状態でも、子供産みたい女性は産むし、子供が欲しい男性は産ませるんだと思う
給料もボーナスもカットされるし、福利厚生も削られる
同じ会社で同じものを見ているとは思えないくらい楽観的で簡単に子供を産む
「先が見えないから子供は産まない」とか「子供は1人にしておく」とかそういう話は出ない
もしかしたら不景気を味方にして、子供産まない結婚ができるかも、と甘い考えを持っていた
私は資格持ちだから転職先はあるし、結婚相手に経済的メリットを提供できる
パートナーが見つかるチャンスが到来したように誤解していた
こんなに有利な状況でも子供産まない結婚は高嶺の花なんだなと現実を知った
男性も妻を専業主婦にして子供を産ませて、景気がいいときと同じ生活をしている
どんな状態でも、子供産みたい女性は産むし、子供が欲しい男性は産ませるんだと思う
給料もボーナスもカットされるし、福利厚生も削られる
同じ会社で同じものを見ているとは思えないくらい楽観的で簡単に子供を産む
「先が見えないから子供は産まない」とか「子供は1人にしておく」とかそういう話は出ない
もしかしたら不景気を味方にして、子供産まない結婚ができるかも、と甘い考えを持っていた
私は資格持ちだから転職先はあるし、結婚相手に経済的メリットを提供できる
パートナーが見つかるチャンスが到来したように誤解していた
こんなに有利な状況でも子供産まない結婚は高嶺の花なんだなと現実を知った
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 17:49:57.05 ID:yuEpoAyo
ここ見ると子供いらない男性の少なさに驚く
学歴はなくとも先は考えられる頭を持った婚約者に感謝して大事にしないといけないなあ…
学歴はなくとも先は考えられる頭を持った婚約者に感謝して大事にしないといけないなあ…
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 18:05:35.47 ID:s20dkBry
>>529
このスレの存在を最近俺も知ったから名。
もう少し宣伝すれば男もたくさん来るとは思うけど。
俺はむしろ女で子供が欲しくないというのが実はこれほど
居るのかと思って、あきらめていた同棲相手や愛人を
探そうかと思ったぐらいだ（w
でも愛人はいやだとかいうんだろうな。
結婚願望はあるみたいだもんな。
このスレの存在を最近俺も知ったから名。
もう少し宣伝すれば男もたくさん来るとは思うけど。
俺はむしろ女で子供が欲しくないというのが実はこれほど
居るのかと思って、あきらめていた同棲相手や愛人を
探そうかと思ったぐらいだ（w
でも愛人はいやだとかいうんだろうな。
結婚願望はあるみたいだもんな。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 18:58:11.87 ID:4k2geEQs
なんか、女を都合いいおもちゃと思ってるような文章だな～
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 19:18:55.23 ID:s20dkBry
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 20:15:31.16 ID:rN04jKVX
結婚もしてないのに愛人探すとかアホ？
そういう男ほど悪い女に引っかかって人生潰すんだよな～
金だけ取られてハイさよならとかね
＞女で子供が欲しくないというのが実はこれほど居るのかと思って
このスレまわしてるのってたぶん数人程度だよ
そのうちの何人かは子なし既婚も混じってるはず
そういう男ほど悪い女に引っかかって人生潰すんだよな～
金だけ取られてハイさよならとかね
＞女で子供が欲しくないというのが実はこれほど居るのかと思って
このスレまわしてるのってたぶん数人程度だよ
そのうちの何人かは子なし既婚も混じってるはず
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 20:25:48.99 ID:s20dkBry
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 20:27:25.97 ID:s20dkBry
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 20:53:51.43 ID:v9NY7Wj4
金もないのに愛人囲うとか有り得ないからｗ
愛人ってのは正妻がいるからこそ愛人だろ
セフレはただのセフレ
愛人ってのは正妻がいるからこそ愛人だろ
セフレはただのセフレ
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 21:10:31.00 ID:rN04jKVX
ID:s20dkBryが激しくキモい
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 21:39:37.06 ID:s20dkBry
なかなか、みんな攻撃的だな。
もう少し、独身貴族をきどってまったりスレかと思っていたのだが。
要するに、結婚はやっぱりしたいんだなぁというのも
このスレで分ったわ。
いろいろ情報ありがとう。
もう少し、独身貴族をきどってまったりスレかと思っていたのだが。
要するに、結婚はやっぱりしたいんだなぁというのも
このスレで分ったわ。
いろいろ情報ありがとう。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 21:41:25.27 ID:0woCuqoH
男性は結婚するまで娘を得られないので損
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 21:52:21.69 ID:0aV640Uw
子供いらないけど結婚したいって男いるの？リアルで見た事ないけど。
ある独身男性いわく。
結婚したら嫁は育児しながら仕事して稼いで(無職ならこづかい無しね)家事も当然そつなくこなし、スーパーの惣菜なんぞ買わず、朝はご飯派(これはどうでもいいかw)なんだと。
で、独身無職で実家暮らしの女は家事手伝いとか言って気楽でいいよなー男だったらニートだもんなー、との事(ちなみに私は仕事してます)。
あと、(もし付き合ったら)デート中部屋でずっとゲームしててもいい？と聞かれたw
こういうのが世間一般の常識なんですかね？それとも、この男性がちょっとアレな人なのか…。もう私にはわかりません。なんか疲れた。
ある独身男性いわく。
結婚したら嫁は育児しながら仕事して稼いで(無職ならこづかい無しね)家事も当然そつなくこなし、スーパーの惣菜なんぞ買わず、朝はご飯派(これはどうでもいいかw)なんだと。
で、独身無職で実家暮らしの女は家事手伝いとか言って気楽でいいよなー男だったらニートだもんなー、との事(ちなみに私は仕事してます)。
あと、(もし付き合ったら)デート中部屋でずっとゲームしててもいい？と聞かれたw
こういうのが世間一般の常識なんですかね？それとも、この男性がちょっとアレな人なのか…。もう私にはわかりません。なんか疲れた。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 21:55:34.42 ID:N0XJbR5Z
結婚願望のある女性もたくさんいるであろう独身スレで、
「ガキいらん女こんないるんなら愛人探してみっか～ｗ
でも愛人はヤダとか言うんだろなぁ、産まんくせに結婚はしたいとかワガママだわ～」
みたいなこと言ったら、そりゃ、あたたかく迎え入れられるわけないよね
「ガキいらん女こんないるんなら愛人探してみっか～ｗ
でも愛人はヤダとか言うんだろなぁ、産まんくせに結婚はしたいとかワガママだわ～」
みたいなこと言ったら、そりゃ、あたたかく迎え入れられるわけないよね
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 21:57:59.63 ID:s20dkBry
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 22:01:55.88 ID:0aV640Uw
あなたには聞いてません。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 22:02:15.59 ID:s20dkBry
>>541
＞産まんくせに結婚はしたいとかワガママだわ～
いや、これは言ったことはないぞ（ｗ
ま、親戚付き合いがないってのなら、結婚してもいいかもしれん。
両親すでにいないというのはいても不思議はないからな。
俺もお袋は既に死んでいる。
＞産まんくせに結婚はしたいとかワガママだわ～
いや、これは言ったことはないぞ（ｗ
ま、親戚付き合いがないってのなら、結婚してもいいかもしれん。
両親すでにいないというのはいても不思議はないからな。
俺もお袋は既に死んでいる。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 22:14:44.41 ID:8eGSYhmQ
男性の子供要らないと女性の子供いらないって質が違うのかな
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 22:27:53.17 ID:N0XJbR5Z
男性のイラネ理由は「身軽に遊んでいたいから」がメインなのかな
でも、遊びたいから子供いらないって思える男性はまともな方かも……。
金ない、遊びたい、でも人並みに子供は欲しい、の３拍子揃った人とかザラにいるから
でも、遊びたいから子供いらないって思える男性はまともな方かも……。
金ない、遊びたい、でも人並みに子供は欲しい、の３拍子揃った人とかザラにいるから
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 22:29:49.69 ID:8eGSYhmQ
確かにねー
自分の身の程をわかってないのが一番性質悪いのかもな
でも女性側も旦那が貧乏でも子供産みたい人結構いるみたいね
自分の身の程をわかってないのが一番性質悪いのかもな
でも女性側も旦那が貧乏でも子供産みたい人結構いるみたいね
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 23:54:35.85 ID:gQuw9F4u
金ない、遊びたい、子供欲しい、の三拍子揃った男に惚れて
貢いで貢いでボロボロになって子連れ離婚、っていう
だめんず好きの女って結構いるからなあ
供給がある限り、需要は無くならないだろうね
貢いで貢いでボロボロになって子連れ離婚、っていう
だめんず好きの女って結構いるからなあ
供給がある限り、需要は無くならないだろうね
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 03:24:08.26 ID:WvfnEbVj
>>545
そりゃ男は精子注ぎ込むだけでいいからね
だから４０越え男でも子供欲しいとか平気で言う
つらい思いして妊娠・出産しなきゃいけないのは女
出産で母体が危機に晒されるリスクも十分にある
大変な思いして無事に産まれても母乳やるのは女
うまく育っても障害児かもしれない
家事に育児、すべてやるのも女（下手すりゃ仕事まで）
子供の為に生活費稼ぐにも既婚子ありじゃまともな職にもつけない
結果、よくてパートの人生
子供が無事大学卒業してもその子が職無しニートになる可能性も
ここまでのリスクがあるのに子供に夢なんて見れない
産んで後悔してる女性もいっぱいいる
でも表立ってそう言えないから「子供は可愛いから・・・」と思い込む
思い込まないとやってられない
そんな人生は送りたくない、これが本音
女は子供産まなきゃいけないなんて義務はない
そりゃ男は精子注ぎ込むだけでいいからね
だから４０越え男でも子供欲しいとか平気で言う
つらい思いして妊娠・出産しなきゃいけないのは女
出産で母体が危機に晒されるリスクも十分にある
大変な思いして無事に産まれても母乳やるのは女
うまく育っても障害児かもしれない
家事に育児、すべてやるのも女（下手すりゃ仕事まで）
子供の為に生活費稼ぐにも既婚子ありじゃまともな職にもつけない
結果、よくてパートの人生
子供が無事大学卒業してもその子が職無しニートになる可能性も
ここまでのリスクがあるのに子供に夢なんて見れない
産んで後悔してる女性もいっぱいいる
でも表立ってそう言えないから「子供は可愛いから・・・」と思い込む
思い込まないとやってられない
そんな人生は送りたくない、これが本音
女は子供産まなきゃいけないなんて義務はない
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 04:14:08.28 ID:yNKvTv1Q
ID:s20dkBryにスレチ感があるのは
「伴侶は欲しいけれど子供はいらない」ではなくて
子供を欲しがらない女性→結婚を迫ってこないかも→じゃあ穴扱いしていいんだ
という意味不明の風が吹いたら桶屋的転がり方をしているからだと思う
そんなに常に「結婚を迫られるかも。子供産みたいって言われるかも」とびくびくしなくても
今現在愛人やセフレがいるわけでもなさそうなのに
機会があれば好きな人と同棲や結婚がしたいですではなくて、愛人やセフレが欲しいです
と言っている根性ではなかなかID:s20dkBryの子供が欲しいほど好きって女も見つからないだろうから
安心してずっと妄想していればいいと思う
「伴侶は欲しいけれど子供はいらない」ではなくて
子供を欲しがらない女性→結婚を迫ってこないかも→じゃあ穴扱いしていいんだ
という意味不明の風が吹いたら桶屋的転がり方をしているからだと思う
そんなに常に「結婚を迫られるかも。子供産みたいって言われるかも」とびくびくしなくても
今現在愛人やセフレがいるわけでもなさそうなのに
機会があれば好きな人と同棲や結婚がしたいですではなくて、愛人やセフレが欲しいです
と言っている根性ではなかなかID:s20dkBryの子供が欲しいほど好きって女も見つからないだろうから
安心してずっと妄想していればいいと思う
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 04:47:33.75 ID:Lc3Gn8f4
本人も、そういう考え方だから結婚できないのかも、と
認めているようだから、あまり叩かなくてもいいような
モノ扱いされて腹が立つのは分かるけど
異性にも人格があることを理解出来ない男性って意外と多いよ
そういう個性の人なんだろう
認めているようだから、あまり叩かなくてもいいような
モノ扱いされて腹が立つのは分かるけど
異性にも人格があることを理解出来ない男性って意外と多いよ
そういう個性の人なんだろう
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 06:52:47.36 ID:BD3iV/Li
男の人って、妊娠・出産・子育ての身体的苦痛がないから
欲しがる人が多いのは仕方ないのかな
積極的に欲しくなくても、親にマゴマゴ騒がれて
「中出しで親孝行できるんなら……」と心変わりする人も過去にいた
欲しがる人が多いのは仕方ないのかな
積極的に欲しくなくても、親にマゴマゴ騒がれて
「中出しで親孝行できるんなら……」と心変わりする人も過去にいた
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 07:50:47.82 ID:M8NhjIac
家事育児する男性でも「分担する」ではなく「手伝う」だからね
男性はなんやかんや言って家事育児するのは女性だと分かっている
女性の人格を認められない男性は、女性を「産む機械」か「穴」としか見てないと一連のやり取りを見ていて思った
結婚しないでずっと付き合っているカップルはそれなりにいるし、子なし結婚より難易度は低いと思う
なんでわざわざ子供いらない派スレで長々とレスしているのか分からん
男性はなんやかんや言って家事育児するのは女性だと分かっている
女性の人格を認められない男性は、女性を「産む機械」か「穴」としか見てないと一連のやり取りを見ていて思った
結婚しないでずっと付き合っているカップルはそれなりにいるし、子なし結婚より難易度は低いと思う
なんでわざわざ子供いらない派スレで長々とレスしているのか分からん
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 09:48:05.25 ID:RkxToixK
親の知り合いの夫婦は私の彼氏より少ない収入だけど奥さん専業主婦で子供3人いるよ
その夫婦の家は、絶対に住みたくない（失礼だけど）汚い長家の貸家
幸せそうにしてるので、当たり前だけど幸せは人それぞれなんだな～と思う。
その夫婦の家は、絶対に住みたくない（失礼だけど）汚い長家の貸家
幸せそうにしてるので、当たり前だけど幸せは人それぞれなんだな～と思う。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 10:55:00.88 ID:qnzqxne2
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 12:47:21.73 ID:59it7Uwp
これから、男性不況で女性の方が生涯所得多くなるかもしれないのに
女性がわざわざ結婚するメリットあるのだろうか。
男＝女並みもしくは女以下しか稼げず、育児も下手家事もウスノロ
女＝家事 育児 介護は専業主婦並み それなのに男並みに稼がないと叩かれる
仕事が軌道に乗ったら、妊娠解雇 解雇されなくても育休時短で、キャリアはそこで終わり
これはセレブ婚でも無い限り、子産みどころか結婚すら意味がないのでは？
女性がわざわざ結婚するメリットあるのだろうか。
男＝女並みもしくは女以下しか稼げず、育児も下手家事もウスノロ
女＝家事 育児 介護は専業主婦並み それなのに男並みに稼がないと叩かれる
仕事が軌道に乗ったら、妊娠解雇 解雇されなくても育休時短で、キャリアはそこで終わり
これはセレブ婚でも無い限り、子産みどころか結婚すら意味がないのでは？
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 12:51:06.05 ID:59it7Uwp
>>554
仮に幸せでも、いつまで幸せでいられるのかなと思うよね。
仮に幸せでも、いつまで幸せでいられるのかなと思うよね。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 16:30:18.98 ID:RkxToixK
まあ ねw
私は子供っぽいと言われても、学生時代にした様な集団的な苦労はもう沢山
実家出て自由になれて嬉しいので今のままでいたい
子供なんかにお金かけたくない、自分の趣味（イタリア製の家具集め・海外旅行）の為に生きたい
今の収入で子供なんていたらインテリアや海外旅行どころじゃないし、部屋中アンパンマンとかになりそうだ
私は子供っぽいと言われても、学生時代にした様な集団的な苦労はもう沢山
実家出て自由になれて嬉しいので今のままでいたい
子供なんかにお金かけたくない、自分の趣味（イタリア製の家具集め・海外旅行）の為に生きたい
今の収入で子供なんていたらインテリアや海外旅行どころじゃないし、部屋中アンパンマンとかになりそうだ
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 21:36:30.09 ID:V3b6rbus
>>558
私も集団生活大嫌い。
学校も大嫌いだったし、家では毒親に圧迫されて息が詰まりそうだった。
そんで産み落とされて迷惑してたし、子供なんて死んでも作りたくないって、その時から思ってた。
一人になって本当に清々してる。
結婚なんかしたくもない
私も集団生活大嫌い。
学校も大嫌いだったし、家では毒親に圧迫されて息が詰まりそうだった。
そんで産み落とされて迷惑してたし、子供なんて死んでも作りたくないって、その時から思ってた。
一人になって本当に清々してる。
結婚なんかしたくもない
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 23:04:09.91 ID:3KPvzBoe
自分と同じように親戚付き合いウザーと思ってる結婚願望も子作り願望もない人間でも
やっぱ男と女となるとこうも考え方が違うんだなあとID:s20dkBry見て思った。
男にとっての「本気の付き合い」って、「結婚＝子供」どころか
「真面目な付き合い＝恋愛→（同棲）→結婚→子作り」という一本の線になっていて
この線から外れたら後はID:s20dkBryが言うような
二股やとっかえひっかえし放題のセフレ、みたいな価値観があるような気がする。
一対一の真面目な付き合いは結婚や子供を望まない限りまず無理なんだろうな。
男いなくてもそこそこ幸せだって思えるようになって来たからまあいいや。
やっぱ男と女となるとこうも考え方が違うんだなあとID:s20dkBry見て思った。
男にとっての「本気の付き合い」って、「結婚＝子供」どころか
「真面目な付き合い＝恋愛→（同棲）→結婚→子作り」という一本の線になっていて
この線から外れたら後はID:s20dkBryが言うような
二股やとっかえひっかえし放題のセフレ、みたいな価値観があるような気がする。
一対一の真面目な付き合いは結婚や子供を望まない限りまず無理なんだろうな。
男いなくてもそこそこ幸せだって思えるようになって来たからまあいいや。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 23:22:03.03 ID:pDbEYhHe
むしろ逆に、真面目に付き合ってお互いを想い合い尊重し合うことが出来たら
他人の意見や古い価値観に引き摺られることなく、子無し事実婚でも幸せに暮らせると思う
お互いを思い合って結婚するって、当たり前のようで難しいよね
他人の意見や古い価値観に引き摺られることなく、子無し事実婚でも幸せに暮らせると思う
お互いを思い合って結婚するって、当たり前のようで難しいよね
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 23:37:31.22 ID:GUSRR6Ch
なるほどね
男性にとって真面目な付き合いが、付き合う→結婚→子供つくる、以外になければ
子供いらない→結婚いらない→真面目に付き合わなくていい、になるわな
その理屈で言えば、子供いらないという女性に説教する男性は、
男性と遊びで付き合うな、真面目に付き合え、と言いたいわけだね
愛人セフレ欲しいと主張する男性が、このスレに書き込む理由が分かったような気がする
独身用スレが出来てロムするようになって結婚願望が減ってきた
結婚できた方がいいけど、できなければ仕方ないというか
どうしてもしたいという切羽詰まった気持ちにはならなくなった
気持ちが落ち着いてきたし、自分の人生を見直すきっかけになったから
たくさん書き込みをしてくれた人には感謝している
このスレをメインで回している人は少なそうだけど、ロム専門はたくさんいると思う
男性にとって真面目な付き合いが、付き合う→結婚→子供つくる、以外になければ
子供いらない→結婚いらない→真面目に付き合わなくていい、になるわな
その理屈で言えば、子供いらないという女性に説教する男性は、
男性と遊びで付き合うな、真面目に付き合え、と言いたいわけだね
愛人セフレ欲しいと主張する男性が、このスレに書き込む理由が分かったような気がする
独身用スレが出来てロムするようになって結婚願望が減ってきた
結婚できた方がいいけど、できなければ仕方ないというか
どうしてもしたいという切羽詰まった気持ちにはならなくなった
気持ちが落ち着いてきたし、自分の人生を見直すきっかけになったから
たくさん書き込みをしてくれた人には感謝している
このスレをメインで回している人は少なそうだけど、ロム専門はたくさんいると思う
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 23:44:23.56 ID:Gpp+xRWQ
>>561
じゃあ、世間ではどういう格好で結婚しているんだ？
一応、思い合って尊重して結婚してんじゃねーの？
家庭を持つって、どこどこまでもウンザリせずに付き合う腹って
覚悟でないとできないものだろ？
じゃあ、世間ではどういう格好で結婚しているんだ？
一応、思い合って尊重して結婚してんじゃねーの？
家庭を持つって、どこどこまでもウンザリせずに付き合う腹って
覚悟でないとできないものだろ？
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 00:26:37.48 ID:1vPxdz2W
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 00:28:09.01 ID:ZPLwuNxg
>>564
その親族や知り合いは、困ったときには助けてくれるのかね？
その親族や知り合いは、困ったときには助けてくれるのかね？
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 07:13:00.38 ID:nkoz3qk6
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 08:02:53.57 ID:4zeMyJEb
だよねえ
単純に愛し合うという意味で発せられた「思い合う」という言葉を
相手に付き合うことを腹を括って覚悟する、と捉えている辺りで
すれ違っているんだろうな
覚悟と我慢前提の結婚は、見合い中心の古来型日本式っぽい
アメリカなんかだと結婚はもっと夫婦の愛情優先だよね
単純に愛し合うという意味で発せられた「思い合う」という言葉を
相手に付き合うことを腹を括って覚悟する、と捉えている辺りで
すれ違っているんだろうな
覚悟と我慢前提の結婚は、見合い中心の古来型日本式っぽい
アメリカなんかだと結婚はもっと夫婦の愛情優先だよね
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 08:22:13.67 ID:4zeMyJEb
相手と一緒に暮らしたい、が動機で結婚したなら
面倒な親戚付き合いも我慢する甲斐があるけど
結婚という制度のメリットを教授したい、が動機で
相手への気持ちが二の次だと、面倒なことを乗り越えられない
だって結婚さえ出来れば相手はその人じゃなくてもいいんだし
相手によってはしなくても良い筈の苦労をするのは腹が立つだろう
面倒な親戚付き合いも我慢する甲斐があるけど
結婚という制度のメリットを教授したい、が動機で
相手への気持ちが二の次だと、面倒なことを乗り越えられない
だって結婚さえ出来れば相手はその人じゃなくてもいいんだし
相手によってはしなくても良い筈の苦労をするのは腹が立つだろう
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 08:46:43.51 ID:v7gc1c05
>560を読んで、なんか目からウロコが落ちたような気分だ。
だから結婚したがる人が私に向かって言う説教が「不真面目だ！」みたいな方向に行くんだね。
友人に「なんで結婚しないの？」と聞かれて「結婚願望ないし彼氏が居ればいいかな」って答えたら、だいたい説教される。
「（ある程度の年齢で）結婚しないのに交際する」イコール「不真面目な交際」という思い込みがあるんだろうね。
そういうことじゃない、とどんなに説明しても分かってもらえない訳だ。
だから結婚したがる人が私に向かって言う説教が「不真面目だ！」みたいな方向に行くんだね。
友人に「なんで結婚しないの？」と聞かれて「結婚願望ないし彼氏が居ればいいかな」って答えたら、だいたい説教される。
「（ある程度の年齢で）結婚しないのに交際する」イコール「不真面目な交際」という思い込みがあるんだろうね。
そういうことじゃない、とどんなに説明しても分かってもらえない訳だ。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 11:01:57.60 ID:DnrX4S1p
>>558
集団生活でもさ、友達同士なら自分はまだ耐えられるけど
しかし配偶者の親戚付き合いとか、ママ友付き合いとか、
ご近所の町内会、子供会の参加とか、
そんなの気遣いすぎてストレスがマッハで溜まって
一年もしないうちに身体ぶっ壊す自信があるわ
嫌味抜きに、これを全てそつなくこなす子持ちはすげーなと思うよ
自分はとても無理、自分のところの親戚と付き合うのだってﾏﾝﾄﾞｸｾだし。
集団生活でもさ、友達同士なら自分はまだ耐えられるけど
しかし配偶者の親戚付き合いとか、ママ友付き合いとか、
ご近所の町内会、子供会の参加とか、
そんなの気遣いすぎてストレスがマッハで溜まって
一年もしないうちに身体ぶっ壊す自信があるわ
嫌味抜きに、これを全てそつなくこなす子持ちはすげーなと思うよ
自分はとても無理、自分のところの親戚と付き合うのだってﾏﾝﾄﾞｸｾだし。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 11:27:59.16 ID:nkoz3qk6
個人的には覚悟は必要だと思うけどそれは事実婚でもなんでも一緒じゃないかと
なんでか子供いないと覚悟ないと取られるのがおかしいだけで
あと恋愛結婚でも親戚付き合いまで想定してない人も沢山いるし結婚目的でもそこまで考えてる人もいる
なんでか子供いないと覚悟ないと取られるのがおかしいだけで
あと恋愛結婚でも親戚付き合いまで想定してない人も沢山いるし結婚目的でもそこまで考えてる人もいる
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 12:17:13.26 ID:yHZME9Dw
>>569
ほんとだね 自分もそんな風にとられるのかとびっくりした
個人的には同棲が長いなら入籍くらいしてもいいんじゃないかくらい思うけど
まあ自由だよね
皆が皆性的な事や色恋に興味ある人ばっかりじゃないんだけどな
たまに「他にやりたい事一杯あるんですけど」とか言いたくなる
ほんとだね 自分もそんな風にとられるのかとびっくりした
個人的には同棲が長いなら入籍くらいしてもいいんじゃないかくらい思うけど
まあ自由だよね
皆が皆性的な事や色恋に興味ある人ばっかりじゃないんだけどな
たまに「他にやりたい事一杯あるんですけど」とか言いたくなる
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 12:47:41.72 ID:MeyEHBOd
>>571普通に結婚するより、未婚小梨を貫くとか事実婚の方が覚悟がいる気がするんですがｗ
恋愛結婚とか、相手方好きで結婚する人は、親戚付き合いとかを結婚で最重視してないんじゃないかなぁ。
田舎の農家長男で親と同居でもしてる人いるんだから。見合いとかならあり得ん気がする。
恋愛結婚とか、相手方好きで結婚する人は、親戚付き合いとかを結婚で最重視してないんじゃないかなぁ。
田舎の農家長男で親と同居でもしてる人いるんだから。見合いとかならあり得ん気がする。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 13:42:36.50 ID:nkoz3qk6
575 ：( ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/03/26(火) 14:25:16.13 ID:LDSW5xqG
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 17:03:59.54 ID:qI5iGBiD
私もコミュ障で集団生活苦手だから親戚やママ友付き合いは絶対無理だろうな
以前同級生に自身の所属しているママ友グループの階級自慢みたいな話をされて
怖い世界だと思ったｗ
以前同級生に自身の所属しているママ友グループの階級自慢みたいな話をされて
怖い世界だと思ったｗ
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 20:16:35.12 ID:ZPLwuNxg
ところで、このスレの住人の学歴とかはどの程度なんだ？
自分の身は自分で守れるのか？
田舎県ならせめて県下トップの進学校から国立大ぐらいは
いっているのか？
自分の身は自分で守れるのか？
田舎県ならせめて県下トップの進学校から国立大ぐらいは
いっているのか？
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 20:26:40.87 ID:HM5LB8bW
で、守れなかったらどうなんですか？
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 21:02:57.94 ID:W6OWrSyd
女がひとりで生きていく経済力はないから、男の経済力を頼りにしろってかw
相手の子供を産んで家事育児して、見返りに生活の保障をしてもらえというわけだな
自分の生活を高い確率で保障する方法が「子供を産まない」ことなんだよ
先のことは分からないけど、産んだら確実に私の人生は詰む、だから産むわけにはいかない
相手の子供を産んで家事育児して、見返りに生活の保障をしてもらえというわけだな
自分の生活を高い確率で保障する方法が「子供を産まない」ことなんだよ
先のことは分からないけど、産んだら確実に私の人生は詰む、だから産むわけにはいかない
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 21:16:30.63 ID:BU80vrpb
守れるかどうかじゃなくて、守らなきゃならないんだよ。
いかに自分に頼り甲斐がなかろうがね。
色々あって、「自分を裏切らないのは自分しかいない」と痛感した。
「自分だけを愛してくれる、一途で頼れる旦那と永遠に幸せに」
なんて、作り話の世界にしかないわ。よっぽどラッキーな人は別だけど
いかに自分に頼り甲斐がなかろうがね。
色々あって、「自分を裏切らないのは自分しかいない」と痛感した。
「自分だけを愛してくれる、一途で頼れる旦那と永遠に幸せに」
なんて、作り話の世界にしかないわ。よっぽどラッキーな人は別だけど
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 21:52:39.01 ID:ZPLwuNxg
>>578
守れないような女はなかなか男にあいてにしてもらえないと思ってね。
とくに、こういうお互い自立した関係を保ちたいのなら。
>>579
それは勘違いだ。むしろ、完全にたよるような女なんか誰も相手にしないだろう。
特に不景気だからな。この時代、子供がいらないと考える人間は
堅実な人間だ。相手の能力も当然みる。たとえ、子供という責任を
負わないという前提があったとしてでもだ。
あと、能力があるやつは自信や余裕があるから、人と変わった価値観に
たいしても寛容さがある。ま、もっとも子供がいらないという価値観は
この不景気では一般的になりつつある価値観だとは思うけどな。
守れないような女はなかなか男にあいてにしてもらえないと思ってね。
とくに、こういうお互い自立した関係を保ちたいのなら。
>>579
それは勘違いだ。むしろ、完全にたよるような女なんか誰も相手にしないだろう。
特に不景気だからな。この時代、子供がいらないと考える人間は
堅実な人間だ。相手の能力も当然みる。たとえ、子供という責任を
負わないという前提があったとしてでもだ。
あと、能力があるやつは自信や余裕があるから、人と変わった価値観に
たいしても寛容さがある。ま、もっとも子供がいらないという価値観は
この不景気では一般的になりつつある価値観だとは思うけどな。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 21:59:48.40 ID:HM5LB8bW
一応本スレではだら出来てるこなしの人もいるようだけどね
こういうのって結局運だと思うな
かくいう自分も夢物語組だけどねｗ
正直低スペだけど自分を守る為に独りだろうと生きるしかない
こういうのって結局運だと思うな
かくいう自分も夢物語組だけどねｗ
正直低スペだけど自分を守る為に独りだろうと生きるしかない
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 22:01:26.70 ID:CFjI79MK
「大学を出たって正社員就職できるか分からないご時世だから
子供なんて危なくて作れません」というレスが頻出するこのスレで
「自分の身を守る力＝学歴()」なんてほざいてるおめでたいお坊ちゃんはお帰りなさいよ。
さも仰々しくもっともらしいような口調でレスしちゃいるが
あまりに内容が幼稚過ぎておばちゃん鼻水出ちゃうよ。
子供なんて危なくて作れません」というレスが頻出するこのスレで
「自分の身を守る力＝学歴()」なんてほざいてるおめでたいお坊ちゃんはお帰りなさいよ。
さも仰々しくもっともらしいような口調でレスしちゃいるが
あまりに内容が幼稚過ぎておばちゃん鼻水出ちゃうよ。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 22:07:58.28 ID:HM5LB8bW
頼る女なんか相手にしないっていうのも自分が相手したくないだけだろうしねえ
結局お互いが想いあって結婚した後を決めるって稀なケースなのかね
この言い方って子供産まなかったら女自身に養う価値無しとも取れるもの
結局お互いが想いあって結婚した後を決めるって稀なケースなのかね
この言い方って子供産まなかったら女自身に養う価値無しとも取れるもの
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 22:13:39.47 ID:ZPLwuNxg
>>583
学を馬鹿にするとはね。
まあ、学がなくても、きちんと金を稼げる奴はいるが
そんな一握りの例外の話をだしても参考にはならないよ。
いっておくが、閑々やマーチクラスの私大なんぞアホ私大の部類だからな。
私大は文系では総計ぐらいしか認められん。
小梨、親戚づきあい無しの夫婦というのを形成しようと思えば
お互い経済的に自立して、お互いの生活に不干渉という形でないと
そもそも、長続きする理屈がないんだが？
学を馬鹿にするとはね。
まあ、学がなくても、きちんと金を稼げる奴はいるが
そんな一握りの例外の話をだしても参考にはならないよ。
いっておくが、閑々やマーチクラスの私大なんぞアホ私大の部類だからな。
私大は文系では総計ぐらいしか認められん。
小梨、親戚づきあい無しの夫婦というのを形成しようと思えば
お互い経済的に自立して、お互いの生活に不干渉という形でないと
そもそも、長続きする理屈がないんだが？
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 22:23:10.27 ID:BU80vrpb
なにも「男は全員裏切り者のクズ。独身最高」って言いたい訳じゃなくて、
「結婚すれば一生安泰」って考えは危険だと思うよ、ってことね。
一時的な幸せはわりと簡単に手に入るけど、いつ何が起こるかは誰にも分からない。
「結婚すれば一生安泰」って考えは危険だと思うよ、ってことね。
一時的な幸せはわりと簡単に手に入るけど、いつ何が起こるかは誰にも分からない。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 22:25:23.72 ID:3aTKLj44
>>583
そのおばちゃんの経歴がしりたいね。
そのおばちゃんの経歴がしりたいね。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 23:00:22.84 ID:QkqAX3v6
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 23:05:03.69 ID:4zeMyJEb
単純に考えてさ、自分の好きな異性の芸能人と
自分から望んで一生一緒に暮らせるのと
嫌いではない程度の同僚の誰かと、覚悟の上で一緒に生活するのと
どちらが満足感が高いかということだよ
恋愛でも見合いでもいいけど、惚れた相手だから我慢出来るというのはあると思うよ
自分から望んで一生一緒に暮らせるのと
嫌いではない程度の同僚の誰かと、覚悟の上で一緒に生活するのと
どちらが満足感が高いかということだよ
恋愛でも見合いでもいいけど、惚れた相手だから我慢出来るというのはあると思うよ
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 23:27:58.57 ID:j5o26/Rc
>>589
若いなあ
恋はいつか覚めるんだよ
結婚に大事なのは経済力と理解力と包容力
そしてある程度の距離をお互いに保てること
我慢をしなくていい結婚生活ほど長続きする
まあそんなのが結婚前に分かれば苦労しない訳だが
若いなあ
恋はいつか覚めるんだよ
結婚に大事なのは経済力と理解力と包容力
そしてある程度の距離をお互いに保てること
我慢をしなくていい結婚生活ほど長続きする
まあそんなのが結婚前に分かれば苦労しない訳だが
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 00:29:01.62 ID:M8BO1SBQ
愛人希望男の次は学歴厨かよ
同一人物かどうか分からんけど、このスレをpart1から読むことをオススメする
学歴云々の質問が出る余地もないほど、専門職や高収入女性が登場しているじゃん
男に収入と子供を求められた、と愚痴っているくらいなんだから、自分だけなら余裕だろう
低収入でも女性ひとりが生計を立てるのはそんなに難しくはない
自分の身は自分で守る、なんて力まなくてもなんとかなるんだよ、子供がいなければね
同一人物かどうか分からんけど、このスレをpart1から読むことをオススメする
学歴云々の質問が出る余地もないほど、専門職や高収入女性が登場しているじゃん
男に収入と子供を求められた、と愚痴っているくらいなんだから、自分だけなら余裕だろう
低収入でも女性ひとりが生計を立てるのはそんなに難しくはない
自分の身は自分で守る、なんて力まなくてもなんとかなるんだよ、子供がいなければね
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 01:00:51.95 ID:KbGAicur
>>591
同一人物だよすぐわかった
同一人物だよすぐわかった
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 01:51:12.97 ID:Dow72msZ
見てて本当気持ち悪いよ。
先日
→「こんなに子ども産まなくていい女の人がいるんだwwwそれならば僕ちんにも、愛人一人キボンヌ！」
→スレチ、都合良すぎと貶される
今日
→「子ども要らない派の男は僕ちんみたいに、先を見据えられるデキる男だから、女の見る目も厳しんだお！
そんなおまいらの学歴なんだゆ！僕ちん早慶国立しか認めないお！」
先日
→「こんなに子ども産まなくていい女の人がいるんだwwwそれならば僕ちんにも、愛人一人キボンヌ！」
→スレチ、都合良すぎと貶される
今日
→「子ども要らない派の男は僕ちんみたいに、先を見据えられるデキる男だから、女の見る目も厳しんだお！
そんなおまいらの学歴なんだゆ！僕ちん早慶国立しか認めないお！」
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 02:13:32.37 ID:8KtNORI5
>>590
独身スレで結婚の何たるかを語るという新手の面白いやつ？
独身スレで結婚の何たるかを語るという新手の面白いやつ？
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 07:08:03.68 ID:U2Yb+kL9
でも>>590はほんとの事だと思うけどね
見合いでもラブラブな人いるし恋愛結婚でも生活していくうちに現実がわかっていく事もある
つか見合いについてどうも悪いイメージ持ってるみたいだけどそれだったら条件はいいけど
どうしても結婚対象として受け入れられないなんて人続出しないと思うわ
結局は一緒に生活出来るかが肝だと思う
見合いでもラブラブな人いるし恋愛結婚でも生活していくうちに現実がわかっていく事もある
つか見合いについてどうも悪いイメージ持ってるみたいだけどそれだったら条件はいいけど
どうしても結婚対象として受け入れられないなんて人続出しないと思うわ
結局は一緒に生活出来るかが肝だと思う
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 08:50:50.42 ID:k3wsxXJP
× 学を馬鹿にしている
○ 学歴でしか人間の価値をはかれないバカを馬鹿にしている
親戚付き合いが嫌だ嫌だと何度もしつこく書いてるが
むしろその親戚の方がこんな男と関わりたくねえだろうよ。
田舎じゃ学歴をいくらひけらかしても誰も大学の名前なんかよくわからない
（または高学歴ほど馬鹿にされる傾向がある）から偉ぶれなくて嫌なのかね。
○ 学歴でしか人間の価値をはかれないバカを馬鹿にしている
親戚付き合いが嫌だ嫌だと何度もしつこく書いてるが
むしろその親戚の方がこんな男と関わりたくねえだろうよ。
田舎じゃ学歴をいくらひけらかしても誰も大学の名前なんかよくわからない
（または高学歴ほど馬鹿にされる傾向がある）から偉ぶれなくて嫌なのかね。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 08:53:06.06 ID:iC+t3432
＞むしろその親戚の方がこんな男と関わりたくねえだろうよ。
たしかにw
たしかにw
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 09:12:03.86 ID:M8BO1SBQ
子供いらない男性に出会ったけど、どうにも性格に問題があった、というレスが以前あったけど、
確かに愛人やら学歴やら言う男は嫌だな、と実感できた
確かに愛人やら学歴やら言う男は嫌だな、と実感できた
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 10:22:41.84 ID:YvQZE2hw
いやいや、書いてるやつは高卒だと思うよ
周りにいる人の学歴にあーだこーだ言う男は大体高卒だよ
昔サービス業していて、人の学歴聞いてきて「大学なんて国立しか認めない」人や「大学なんて無駄」な人は中卒か高卒だったよ
周りにいる人の学歴にあーだこーだ言う男は大体高卒だよ
昔サービス業していて、人の学歴聞いてきて「大学なんて国立しか認めない」人や「大学なんて無駄」な人は中卒か高卒だったよ
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 18:14:02.96 ID:8CuTQb7/
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 11:03:35.66 ID:2ojAibwE
子供を持たないならお金も時間もだいぶ自由になる
学歴でも学でも、自分が欲しいものなら頑張って身につけたらいいよね
私は最近、子供いなくて独身でも時間は足りない、とつくづく思う
30代半ばになっても自分がやるべきことがなかなか達成できない
20代後半のあのとき血迷って結婚して子供を産んでいたら、後悔して毎日イライラしていただろう
10年くらい前は、女性の子育て経験が仕事に生きる、とか仕事も家庭も欲張る、と宣伝されていて
素直にそれを信じていたし、子育て経験がある女性のほうが仕事ができると思い込んでいた
今、冷静に客観的に世間を見てみたら、子育て経験よりも時間があることのほうがより重要だと分かる
時代によって生き方の流行りはあるけど、女性の子育て経験云々は、ひどいステマだったと思う
学歴でも学でも、自分が欲しいものなら頑張って身につけたらいいよね
私は最近、子供いなくて独身でも時間は足りない、とつくづく思う
30代半ばになっても自分がやるべきことがなかなか達成できない
20代後半のあのとき血迷って結婚して子供を産んでいたら、後悔して毎日イライラしていただろう
10年くらい前は、女性の子育て経験が仕事に生きる、とか仕事も家庭も欲張る、と宣伝されていて
素直にそれを信じていたし、子育て経験がある女性のほうが仕事ができると思い込んでいた
今、冷静に客観的に世間を見てみたら、子育て経験よりも時間があることのほうがより重要だと分かる
時代によって生き方の流行りはあるけど、女性の子育て経験云々は、ひどいステマだったと思う
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 11:14:34.71 ID:FG8VB389
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 12:09:39.19 ID:cJPUlBg1
こいつ子持ちじゃね
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 12:38:59.11 ID:bym6kjlK
>>602別に子持ちじゃなきゃいけない台詞とは思わないな。
ごく身近に見てたらわかるだろ。
ごく身近に見てたらわかるだろ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 13:15:08.76 ID:2ojAibwE
602さんは子育て経験あるんですか？
私が書いた601みたいなことは、いかにも独身で仕事しかしてない人の言うようなことだよ
子育て経験ある人はこんなこと言わないし、言って欲しくない
子育て経験ある人が601みたいなこと言ったら、そこまで自虐しなくてもいいよ、と言うと思う
実際のところ、子育て経験ある人は自分の仕事ぶりを評価をするときに、
育児分を割り引いて（あるいはプラスして）評価しているから、そこまで気を使う必要ないと思っている
私は独身だから純粋に仕事の成果だけで判断するけど、
子供がいる人は意識的にか無意識にか、仕事と家事育児を総合して判断する
だから、仕事も子供も手に入れた、足し算すれば仕事のみより上、という意味の発言をする
私が書いた601みたいなことは、いかにも独身で仕事しかしてない人の言うようなことだよ
子育て経験ある人はこんなこと言わないし、言って欲しくない
子育て経験ある人が601みたいなこと言ったら、そこまで自虐しなくてもいいよ、と言うと思う
実際のところ、子育て経験ある人は自分の仕事ぶりを評価をするときに、
育児分を割り引いて（あるいはプラスして）評価しているから、そこまで気を使う必要ないと思っている
私は独身だから純粋に仕事の成果だけで判断するけど、
子供がいる人は意識的にか無意識にか、仕事と家事育児を総合して判断する
だから、仕事も子供も手に入れた、足し算すれば仕事のみより上、という意味の発言をする
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 13:26:48.93 ID:FG8VB389
>>605
＞今、冷静に客観的に世間を見てみたら、子育て経験よりも時間があることのほうがより重要だと分かる
についてだけどね
個人的な意見なら分かるけど一般論ではないし
仮に心底そう思えるとしたら、それは育児経験がある人だけでしょう
独身にとっては未知の世界、想像の世界でしかないんだから
それに仕事が人生の全てではないしね
＞今、冷静に客観的に世間を見てみたら、子育て経験よりも時間があることのほうがより重要だと分かる
についてだけどね
個人的な意見なら分かるけど一般論ではないし
仮に心底そう思えるとしたら、それは育児経験がある人だけでしょう
独身にとっては未知の世界、想像の世界でしかないんだから
それに仕事が人生の全てではないしね
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 14:11:13.22 ID:2ojAibwE
だから、私の意見はいかにも独身のいうこと、と断っているよね
子育て経験ある人が言うのはあなたの言うように「人生は仕事だけではない」だ
子育て経験ある人が言うのはあなたの言うように「人生は仕事だけではない」だ
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 16:38:09.12 ID:2ojAibwE
別に子持ちsageしたわけではないし、子育て経験を否定しているわけではない
でも、子育て経験が仕事に生きるなら、今みたいに無理矢理に女性管理職を増やそうとしなくても自然に増えている
管理職になったり仕事で成功している人は、当たり前だけど仕事に時間を費やしている
たくさん仕事に労力費やしたら仕事で成功しやすくなる
こんなシンプルで分かりやすい理屈から目を背けてしまうほど
20代の頃は子育て経験がキャリアにつながると本気で信じていた
でも、子育て経験が仕事に生きるなら、今みたいに無理矢理に女性管理職を増やそうとしなくても自然に増えている
管理職になったり仕事で成功している人は、当たり前だけど仕事に時間を費やしている
たくさん仕事に労力費やしたら仕事で成功しやすくなる
こんなシンプルで分かりやすい理屈から目を背けてしまうほど
20代の頃は子育て経験がキャリアにつながると本気で信じていた
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 18:04:22.55 ID:76gkgJXN
子育てマンセーなのに、なんでこのスレにいるんだろう、と思ったけど
「子育て」を肯定しすぎて、神聖視しすぎて
自分なんかには出来ない、子供要らないになっちゃうタイプの人が混じっていたのか
ややこしいな
「子育て」を肯定しすぎて、神聖視しすぎて
自分なんかには出来ない、子供要らないになっちゃうタイプの人が混じっていたのか
ややこしいな
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 19:33:59.85 ID:BFuRDB4/
ここは子供作りや結婚を否定するスレですよ。
子餅や既婚者はシッシッ
子餅や既婚者はシッシッ
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 19:40:35.45 ID:6B2ZkNhZ
いや結婚は否定してないてｗ
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 20:19:12.61 ID:Ui/slqCi
いや、子作りを否定するスレでもないでしょ。
色んな理由で子供イラネになってる人たちが
集まってるスレなんだから、
色んな意見がでて当たり前なのに、
なにかと対立させたがる人がいて嫌だな。
誤解を与えるようなレスもよくないとは思うけど、
スレチってわけじゃないんだし、
もっと視野を広くもって、どんな意見にも寛容になればいいのに。
色んな理由で子供イラネになってる人たちが
集まってるスレなんだから、
色んな意見がでて当たり前なのに、
なにかと対立させたがる人がいて嫌だな。
誤解を与えるようなレスもよくないとは思うけど、
スレチってわけじゃないんだし、
もっと視野を広くもって、どんな意見にも寛容になればいいのに。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 20:49:00.60 ID:Ktt6jZyI
>>612って例の学級委員長？
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 22:49:08.20 ID:2ojAibwE
学級委員長が出てくるということは、私のレスに問題があるていうわけか
どこで子持ちsageと判定されているのか分からない
どこで子持ちsageと判定されているのか分からない
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 06:12:43.06 ID:PlP6IkMv
育児経験を仕事にいかせるキャンペーンは昔あったね
雑誌では育児して復帰した女性が「育児が仕事に役立つ」みたいなことを言っていた
うちの職場では子供いる女性の仕事がやたら評価されて
30代後半独身女性が「独身は気がきかない」等と言われてsageられていた
今の時代では信じられないけど、そんな差別的発言が許されていた
10数年たってみると、重要な仕事をしているのはsageられていたその独身女性だし
うちの仕事は育児は関係ない業種だから、育児経験が利益につながったケースはない
育児経験は育児経験だし、無理に仕事に結びつける必要なんてない
とまあ、こういう書き方なら荒れなかったのかもしれない
しかし、あの程度のレスで育児経験sageと言うなら、レスしにくい雰囲気になってしまうよ
雑誌では育児して復帰した女性が「育児が仕事に役立つ」みたいなことを言っていた
うちの職場では子供いる女性の仕事がやたら評価されて
30代後半独身女性が「独身は気がきかない」等と言われてsageられていた
今の時代では信じられないけど、そんな差別的発言が許されていた
10数年たってみると、重要な仕事をしているのはsageられていたその独身女性だし
うちの仕事は育児は関係ない業種だから、育児経験が利益につながったケースはない
育児経験は育児経験だし、無理に仕事に結びつける必要なんてない
とまあ、こういう書き方なら荒れなかったのかもしれない
しかし、あの程度のレスで育児経験sageと言うなら、レスしにくい雰囲気になってしまうよ
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 07:11:21.39 ID:7zHJ4dXb
ID:2ojAibwEは特に問題なかったと思うけどね
それに絡んでくる人の事書いてるんじゃ？
それに絡んでくる人の事書いてるんじゃ？
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 07:45:00.66 ID:PlP6IkMv
よく読んだらそうだね
絡んでいる人が主張していることって仕事を頑張っている人に失礼だよ
育児経験のある人だけが、仕事に必要なのは育児経験よりも仕事経験（仕事する時間）と言う権利があるって
これって子持ちが「独身は暇だから仕事できる。私だって時間があったら成功できた」
と発言するのは許されるということだよね
絡んでいる人が主張していることって仕事を頑張っている人に失礼だよ
育児経験のある人だけが、仕事に必要なのは育児経験よりも仕事経験（仕事する時間）と言う権利があるって
これって子持ちが「独身は暇だから仕事できる。私だって時間があったら成功できた」
と発言するのは許されるということだよね
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 09:42:09.38 ID:g5uoJrIt
変な絡み方をしてくる子持ちはスルーでいいじゃないの
律儀に相手をするから喜んで長文レスしてくるんだし
律儀に相手をするから喜んで長文レスしてくるんだし
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 10:11:08.48 ID:iPH8yT8l
私は4月から昇格するんだけど、子持ちの同期が人事に「納得できない」と抗議したらしい
彼女の言い分は「能力は自分が上、産休育休をマイナス評価するのは差別だ」ということみたい
彼女は子供産むまでは私より仕事のできる人だったから、私に負けたことがショックだったみたい
私はそこまで仕事に熱心ではないし、継続して仕事してきただけ
でも実際、そんなもんなんだよね、継続できることはスキルのひとつ
彼女の言い分は「能力は自分が上、産休育休をマイナス評価するのは差別だ」ということみたい
彼女は子供産むまでは私より仕事のできる人だったから、私に負けたことがショックだったみたい
私はそこまで仕事に熱心ではないし、継続して仕事してきただけ
でも実際、そんなもんなんだよね、継続できることはスキルのひとつ
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 10:28:30.97 ID:yO9az6kW
そうだね
子供の発熱やら何やらで、いつ会社を休むか分からない人を
仕事の上で重要ポジションには置けないよな
会社は子育て支援ボランティアじゃないんだから
子供の発熱やら何やらで、いつ会社を休むか分からない人を
仕事の上で重要ポジションには置けないよな
会社は子育て支援ボランティアじゃないんだから
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 11:24:42.47 ID:OrtwwBjK
数日前、産休育休を取得した人は男女問わず評価を上げろって法律案が出てるってニュースがあった。
そりゃいくらなんでもおかしいだろうと。
評価を下げないならともかく上げろって…。
その間のフォローするのは周りの人間なのにね。
そりゃいくらなんでもおかしいだろうと。
評価を下げないならともかく上げろって…。
その間のフォローするのは周りの人間なのにね。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 13:03:30.13 ID:Q2VvWUUR
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 13:15:43.50 ID:QV9NO1g5
>>622前、役所でバイトしてた時に、入ってすぐ出来婚して以来ボコボコ子供産み続けて３０過ぎまで殆ど育児休業で働いてない奴がいたけど、そう言う奴でも評価されるんだろうか。流石に独身でずっと働いてる奴がきれそう。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 15:03:27.88 ID:iPH8yT8l
役所の担当者も業績をつくるために大変なんだろうけど
数字で成果を出すことだけに夢中で、現場のことなんか何も考えていない
育休取得率アップしたい→取得したらお得になるようにしよう→法律で評価アップを義務化
こんなところなんだろうけど、これが成立したら何か解決するんだろうか
職場の人間関係が悪くなって、育休取得者は余計に働きづらくなる
法律を振りかざしても、人間の感情はどうにもならない
数字で成果を出すことだけに夢中で、現場のことなんか何も考えていない
育休取得率アップしたい→取得したらお得になるようにしよう→法律で評価アップを義務化
こんなところなんだろうけど、これが成立したら何か解決するんだろうか
職場の人間関係が悪くなって、育休取得者は余計に働きづらくなる
法律を振りかざしても、人間の感情はどうにもならない
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 18:05:57.14 ID:OrtwwBjK
>>622
ああ、ごめん。
そうだ、総務省だったかなんだったか役所の話だったかも。
でも、そんな前列ができることが恐ろしいよ。
そのうち法律化されやしないかと。
役所とはいえ>>623みたいのが意味不明に評価されるようじゃ独身者はやる気無くすわな。
ああ、ごめん。
そうだ、総務省だったかなんだったか役所の話だったかも。
でも、そんな前列ができることが恐ろしいよ。
そのうち法律化されやしないかと。
役所とはいえ>>623みたいのが意味不明に評価されるようじゃ独身者はやる気無くすわな。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 18:25:13.31 ID:iuGf/1m8
なんか周り見てて思ったけど
梅厨・子供欲しい人に限って無趣味だよね
せいぜいあっても音楽鑑賞と読書とかぐらいで
それも中身開ければ流行の歌をDLして聞いて漫画や携帯小説読んでTUTAYAで映画のDVD見ている程度くらいな
ライブやコンサート行ったり難しい本読んだり映画館通いつめたりではないんだよね
それで何か身に付く趣味やろうとしてもすぐ飽きたりスクール辞めるとそのままで
高いお金だして楽器や道具買ってもったいないから続けようということもしない
そんな人が子供という逃れられない趣味をつくって強制的に生きがいをつくっているという感じ
人生を楽しめる趣味とかキャリアアップの為の勉強とかしていたら子育てする暇なんかないよ
そしてそれらを犠牲にしてまで子供は欲しいとは思えない
梅厨・子供欲しい人に限って無趣味だよね
せいぜいあっても音楽鑑賞と読書とかぐらいで
それも中身開ければ流行の歌をDLして聞いて漫画や携帯小説読んでTUTAYAで映画のDVD見ている程度くらいな
ライブやコンサート行ったり難しい本読んだり映画館通いつめたりではないんだよね
それで何か身に付く趣味やろうとしてもすぐ飽きたりスクール辞めるとそのままで
高いお金だして楽器や道具買ってもったいないから続けようということもしない
そんな人が子供という逃れられない趣味をつくって強制的に生きがいをつくっているという感じ
人生を楽しめる趣味とかキャリアアップの為の勉強とかしていたら子育てする暇なんかないよ
そしてそれらを犠牲にしてまで子供は欲しいとは思えない
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 19:00:07.43 ID:tfXb8M5M
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 19:08:39.16 ID:p27GG8Qo
仕事や趣味を大事にする人は子供を持たない傾向があるのは確かだけど
子供を作る理由は人それぞれでは
特に女の人は馬鹿みたいに子供産めという圧力が酷い世の中だし
産まなければと無意識に思い込んでる人も多いと思う
子供を作る理由は人それぞれでは
特に女の人は馬鹿みたいに子供産めという圧力が酷い世の中だし
産まなければと無意識に思い込んでる人も多いと思う
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 20:42:53.65 ID:tfXb8M5M
本当に子供が好きで、暖かい家庭を築きたい人も沢山いるんだし、
無闇に子持ちを馬鹿にしなくてもいいと思うんだよね。
何をもって幸せとするかなんて人によるんだからさ。
無闇に子持ちを馬鹿にしなくてもいいと思うんだよね。
何をもって幸せとするかなんて人によるんだからさ。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 21:16:31.03 ID:yO9az6kW
「子供大好き！暖かい家庭を築きたい」からの「こんなはずじゃなかった」で
虐待・離婚に繋がる人も多い
本人はそれで幸せでも子供は不幸だよね
とか言うとまた子持ちを馬鹿にするな！って怒られちゃうのかね
全部がこう、と決めつけているんじゃなくて
こういう場合もあるよ、という意味なんだけど
虐待・離婚に繋がる人も多い
本人はそれで幸せでも子供は不幸だよね
とか言うとまた子持ちを馬鹿にするな！って怒られちゃうのかね
全部がこう、と決めつけているんじゃなくて
こういう場合もあるよ、という意味なんだけど
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 22:26:26.73 ID:iPH8yT8l
初代スレがよかったというレスがあったから、初代スレを読んできた
part1と今のスレ、数ヶ月しか違わないのに雰囲気が違う
住人が入れ替わっているんだろうけど、初代スレのレベルが高くてびっくりした
part1と今のスレ、数ヶ月しか違わないのに雰囲気が違う
住人が入れ替わっているんだろうけど、初代スレのレベルが高くてびっくりした
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 22:38:18.06 ID:p27GG8Qo
ここなんかいちいち過剰反応しすぎなのが出てくるよなあ
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう面もあるって話なのに
>>630
子供と性格が合わなくて（別に子供嫌いというわけでもないのに）虐待したって話もたまに聞くから
まあ上手く行くケースばかりではないよね
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう面もあるって話なのに
>>630
子供と性格が合わなくて（別に子供嫌いというわけでもないのに）虐待したって話もたまに聞くから
まあ上手く行くケースばかりではないよね
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 22:49:00.81 ID:tfXb8M5M
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 00:21:08.99 ID:s6gpSvqa
>>632
それなんだよなあ。
自分が母親と完全に性格合わなくて嫌な思いしてきたし、今もしてるから。
別人格の人間とうまくやれる自信もないし、それが友達や同僚ならともかく我が子となったら逃げられないしね。
その我が子にも嫌な思いさせることになるわけで…無理だわ。
それなんだよなあ。
自分が母親と完全に性格合わなくて嫌な思いしてきたし、今もしてるから。
別人格の人間とうまくやれる自信もないし、それが友達や同僚ならともかく我が子となったら逃げられないしね。
その我が子にも嫌な思いさせることになるわけで…無理だわ。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 01:59:26.56 ID:MQnDY0dN
親子の性格の相性って大事だよな
強烈な毒親気質の親を持っても、子もそっくりな性格で
親子仲良しの場合もあるだろうし
その場合、孫の世代辺りで苦しむ子が出てくるかもしれないけど
強烈な毒親気質の親を持っても、子もそっくりな性格で
親子仲良しの場合もあるだろうし
その場合、孫の世代辺りで苦しむ子が出てくるかもしれないけど
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 03:27:50.40 ID:dsXwJE1o
本気で子育て支援というのを考えるなら、子供手当てをバラ撒くより
一般家庭でも気軽にシッターを雇えるように体制を整える
シッターに育てられた子供は寂しくて可哀想という風潮をなくす
そういうほうが大事だと思うんだけどなあ
失業対策にもなるし
一般家庭でも気軽にシッターを雇えるように体制を整える
シッターに育てられた子供は寂しくて可哀想という風潮をなくす
そういうほうが大事だと思うんだけどなあ
失業対策にもなるし
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 08:51:55.07 ID:/klcS5vU
シッター1時間2000円、延長保育1時間300円（関西のある地域）と聞いた
保育料は行政から補助金が出ていてこの料金らしい
高いといえば高いけど、自分が仕事としてやるならこのくらいはもらいたい
預かって子供に何かあれば責任が発生するんだし、
保育の雇用を確保するならこれ以上のダンピングは難しい
共働きが増えているし、預けることに対するタブー感はなくなってきているよ
打てる手は打っているから、育休取ったら評価を上げる、なんて案が出てくるのでは？
このスレにいる人は、どういう状況、環境になったら子供を産むか？と考えたら答は出る
保育料は行政から補助金が出ていてこの料金らしい
高いといえば高いけど、自分が仕事としてやるならこのくらいはもらいたい
預かって子供に何かあれば責任が発生するんだし、
保育の雇用を確保するならこれ以上のダンピングは難しい
共働きが増えているし、預けることに対するタブー感はなくなってきているよ
打てる手は打っているから、育休取ったら評価を上げる、なんて案が出てくるのでは？
このスレにいる人は、どういう状況、環境になったら子供を産むか？と考えたら答は出る
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 10:47:00.06 ID:5w1j68xM
日常的にその額出せる人がどれだけいるか
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 11:35:36.91 ID:/klcS5vU
そんな金額出せる人はそんなにいないと思っていたけど
シッターやっている知人は1時間2000円設定なら仕事に困らないと言っていた
需要と供給で決まるから、シッター1時間2000円で利用者がいなければ自然に値段は下がる
シッター利用料の8割程度を行政から支援すれば利用者は増えるだろうけど
シッター不足が問題になるだけで、保育所の問題と同じことになる
値段の問題は置いておいて、シッター料金1時間2000円で仕事として成立している、というのは事実
シッターやっている知人は1時間2000円設定なら仕事に困らないと言っていた
需要と供給で決まるから、シッター1時間2000円で利用者がいなければ自然に値段は下がる
シッター利用料の8割程度を行政から支援すれば利用者は増えるだろうけど
シッター不足が問題になるだけで、保育所の問題と同じことになる
値段の問題は置いておいて、シッター料金1時間2000円で仕事として成立している、というのは事実
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 12:03:22.90 ID:/klcS5vU
補足
その知人は私より稼ぎがいいけど、だからといってシッターをやろうとは思わない
1時間2000円で子供を預かるなんて、安くて割に合わないと感じる
つまり、子供の世話は、2000円出してもやってもらいたい、2000円もらってもやりたくない、そういう仕事なんだよ
その知人は私より稼ぎがいいけど、だからといってシッターをやろうとは思わない
1時間2000円で子供を預かるなんて、安くて割に合わないと感じる
つまり、子供の世話は、2000円出してもやってもらいたい、2000円もらってもやりたくない、そういう仕事なんだよ
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 06:36:38.78 ID:VNBj70Jq
結局子育て関連はしんどい事ばっかりだから文句が出るんじゃないの？
楽してズルイ！にしか聞こえない
習い事とかなら絶対お前もやれなんて言わないよね
楽してズルイ！にしか聞こえない
習い事とかなら絶対お前もやれなんて言わないよね
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 08:51:57.14 ID:N7PdrWPy
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 09:59:13.83 ID:PTmKC4A4
迷惑w
高齢化が進んだらどうせ年金は出なくなるのに
子育て支援関連の助成金や母子家庭の生活保護は
打出の小槌から出ているとでも思っているのかねw
子無しが働いて収めた税金も、子育て支援に使われているんだけど
高齢化が進んだらどうせ年金は出なくなるのに
子育て支援関連の助成金や母子家庭の生活保護は
打出の小槌から出ているとでも思っているのかねw
子無しが働いて収めた税金も、子育て支援に使われているんだけど
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 10:07:07.06 ID:N7PdrWPy
迷惑とまでは言ってないが、人がいないと社会が運営できないのは事実。
その意味では子持ちの人には敬意を感じる。
きちんと真面目に育ててる人限定だけど。
その意味では子持ちの人には敬意を感じる。
きちんと真面目に育ててる人限定だけど。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 10:10:11.06 ID:N7PdrWPy
死別以外の母子家庭の支援はやめて欲しいが、子育て支援に国が力を入れるのは当たり前。
税は極力払いたくないが、次世代のために有効に使って欲しいと思う。
税は極力払いたくないが、次世代のために有効に使って欲しいと思う。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 10:30:11.27 ID:2Jq3taVa
>>645民主の子供手当てであぶり出された感じ。
それまでまともだと思ってた人達が、家族総出で民主に投票したって言ってた時にウヘァと思った。
それまでまともだと思ってた人達が、家族総出で民主に投票したって言ってた時にウヘァと思った。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 10:40:52.30 ID:N7PdrWPy
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 11:53:43.35 ID:XfMng0wG
なるべく税金を使わず子育て支援する方法が
「産休育休取ったら評価を上げる」なんだけど、このスレでは誰も賛成していないね
介護もそうだけど育児もセルフでやってもらうのが一番金がかからない
育休取得でちょっと評価を上げて給料余分に出しても
保育所使われるより税金負担はずっと少ない
時短勤務なんかされたら、穀潰しの給料と保育所費用を税金から出さないといけない
だからまず賛成すべき対策だと思うんだけど、これは否定されて
財源確保が明らかに不可能なシッター案が出たりする
このスレで出てくる、産みたい人には支援を、は考えなしに適当に言っているだけだよね
現実は、今の支援を継続するのも難しいところまで来ている
「産休育休取ったら評価を上げる」なんだけど、このスレでは誰も賛成していないね
介護もそうだけど育児もセルフでやってもらうのが一番金がかからない
育休取得でちょっと評価を上げて給料余分に出しても
保育所使われるより税金負担はずっと少ない
時短勤務なんかされたら、穀潰しの給料と保育所費用を税金から出さないといけない
だからまず賛成すべき対策だと思うんだけど、これは否定されて
財源確保が明らかに不可能なシッター案が出たりする
このスレで出てくる、産みたい人には支援を、は考えなしに適当に言っているだけだよね
現実は、今の支援を継続するのも難しいところまで来ている
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 12:30:20.54 ID:2Jq3taVa
>>648え？育児休業とった奴の評価あげたら、益々仕事辞めないで保育園に丸投げが増加すると思うんだけど？
子供のいる男性（又は女性）が配偶者を専業にし扶養してたら評価があがるならわかるが。
子供のいる男性（又は女性）が配偶者を専業にし扶養してたら評価があがるならわかるが。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 12:34:09.11 ID:PTmKC4A4
なんで、どんな子育て支援が有効か！で盛り上がってんのw
皆さん子育て大変なんだね、ガンバッテネー
皆さん子育て大変なんだね、ガンバッテネー
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 12:51:52.91 ID:XfMng0wG
育児休業取って仕事しないなら、保育所入れないじゃん
働く人が優先されるし、保育所の空きがないから復職できない人もいるくらいなんだから
働く人が優先されるし、保育所の空きがないから復職できない人もいるくらいなんだから
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 14:18:53.08 ID:2Jq3taVa
>>651子供いないからどうでもいいけど、自分の働いていた職場では、育児休業とった人達みんな保育園に入れてるから、とりあえずどっか職場に所属してりゃあ優先なのかと思ってたわ。結婚、妊娠で退職した人は働いてないから保育園に入れないとは聞いた事あるけど。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 14:43:57.82 ID:XfMng0wG
地域によって違うのかもしれないけど、激戦区では待機児童が多いし、
預けられなくてずっと育休の人も職場に何人かいる
子供の相手ばかりで頭がおかしくなる、早く子供預けて働きたい、と愚痴を言っている
私の職場は、時短勤務されても仕事をつくれないし、休んでもらったほうがありがたい
預けられなくてずっと育休の人も職場に何人かいる
子供の相手ばかりで頭がおかしくなる、早く子供預けて働きたい、と愚痴を言っている
私の職場は、時短勤務されても仕事をつくれないし、休んでもらったほうがありがたい
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 23:58:50.09 ID:ePlqULS7
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 02:29:43.86 ID:6mHP138x
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 08:31:47.84 ID:pZ5YWX6o
>>642
次世代に迷惑・・と言うけれど
現世代に迷惑かけまくりの劣等親子多くない？
あれ見るととても、有望な次世代になるとは思えない。
そして、日本を支える有能な子供達は、親の収入自体がいいので、オール私立で税金使ってない上に
所得制限で医療や教育に関する補助金貰えず
親も累進課税でゴッソリ納税させられてる。
最近の劣子化を見ると、親からしてこの世の足を引っ張ってる家族が多過ぎるよ。
次世代に迷惑・・と言うけれど
現世代に迷惑かけまくりの劣等親子多くない？
あれ見るととても、有望な次世代になるとは思えない。
そして、日本を支える有能な子供達は、親の収入自体がいいので、オール私立で税金使ってない上に
所得制限で医療や教育に関する補助金貰えず
親も累進課税でゴッソリ納税させられてる。
最近の劣子化を見ると、親からしてこの世の足を引っ張ってる家族が多過ぎるよ。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 08:54:02.51 ID:fTDja58N
ニートや犯罪者を産み出した親にドヤ顔されても困るよね
劣悪なDQN環境で育ったら子供がそう育つのも仕方がない
自分の能力を顧みずに子が欲しいというエゴを優先した親の責任
育てられる人だけが産めばいい
劣悪なDQN環境で育ったら子供がそう育つのも仕方がない
自分の能力を顧みずに子が欲しいというエゴを優先した親の責任
育てられる人だけが産めばいい
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 12:50:13.44 ID:vDE4M1ST
>>656
そうそう。優秀な子の家庭は大抵裕福だから税金の補助も受けられず、税金をたくさん納めている。
子育て支援もDQN夫婦に金を補助するんじゃなく、優秀な人が産休・育休を取りやすいようにすべきだと思う。
優秀な人は仕事が忙しくて自分の時間を持てないから、子供持ちづらい人も多いし。
そうそう。優秀な子の家庭は大抵裕福だから税金の補助も受けられず、税金をたくさん納めている。
子育て支援もDQN夫婦に金を補助するんじゃなく、優秀な人が産休・育休を取りやすいようにすべきだと思う。
優秀な人は仕事が忙しくて自分の時間を持てないから、子供持ちづらい人も多いし。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 17:09:24.59 ID:xfIGdKlC
ミクロ視点では自分の職場にガキ持ちがいると「うぜえ！邪魔！無能！給料泥棒！しね！」と思うが
マクロ視点では「ガキ持ちだからって無職してんじゃねえぞニート！日本財政を食い潰す年金三号専業チュプしね！」と思うｗ
どっちにしても奴らはシロアリにしかならん
マクロ視点では「ガキ持ちだからって無職してんじゃねえぞニート！日本財政を食い潰す年金三号専業チュプしね！」と思うｗ
どっちにしても奴らはシロアリにしかならん
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 19:06:04.62 ID:SJZlk9Kh
>>657
ニートや犯罪者って大抵は家庭環境が原因っていうしね…。
しかし親がまっとうで子供も健常者でも、家庭以外が原因で、
学校で理不尽ないじめを食らったり
何かに挫折してショックを受けたりしてヒキニートになることもあるから、
子供を産んでまともな社会人に育てるってもはやギャンブルだと思う
ましてやこの永遠に解消される気配のない不景気っぷりじゃあ、
自分がまっとうに生きてくだけで精一杯だ
ニートや犯罪者って大抵は家庭環境が原因っていうしね…。
しかし親がまっとうで子供も健常者でも、家庭以外が原因で、
学校で理不尽ないじめを食らったり
何かに挫折してショックを受けたりしてヒキニートになることもあるから、
子供を産んでまともな社会人に育てるってもはやギャンブルだと思う
ましてやこの永遠に解消される気配のない不景気っぷりじゃあ、
自分がまっとうに生きてくだけで精一杯だ
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 19:05:41.89 ID:XEVFX1Qk
子供を産んだら、自分のために生きる人生は終わって
子供、家族の幸せのために生きる人生になる
20代の頃は「自分のために生きる人生は終わりにしよう」
という気持ちに自然になって、結婚出産するものだと考えていた
30代後半に入ったけど、まだまだ自分のために生きる人生は終われないし
あと5年は自分のために生きたいと強く思う
これはたぶん、人のために生きたい、と思うようになる頃には、親の介護問題が出てきているわ
人のために生きたいと思うキャパには個人差があって、
私は親の介護を引いたらゼロになるから、子供は産めないんだろう
自分のために生きたい欲求が強すぎて、自分に呆れるよ
子供、家族の幸せのために生きる人生になる
20代の頃は「自分のために生きる人生は終わりにしよう」
という気持ちに自然になって、結婚出産するものだと考えていた
30代後半に入ったけど、まだまだ自分のために生きる人生は終われないし
あと5年は自分のために生きたいと強く思う
これはたぶん、人のために生きたい、と思うようになる頃には、親の介護問題が出てきているわ
人のために生きたいと思うキャパには個人差があって、
私は親の介護を引いたらゼロになるから、子供は産めないんだろう
自分のために生きたい欲求が強すぎて、自分に呆れるよ
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 21:27:11.52 ID:l8pxKOBJ
いや、実際ポンと産む人はそこまで考えないで産んでると思うなあ。
考えて産む人もいるだろうけど少数派だと思う。
考える人は産まない結論に至りやすい。
自分はそもそも親の介護なんてのもやらざるを得なくなるかもしれないけどそうなったら迷惑にしか感じないなあ。
別に親がそこまで嫌いなわけじゃないけど、どれかっつーと産まれたくなかったし、極論では勝手に産みやがって、と思う。
だから自分が子供なんか産むわけない。
考えて産む人もいるだろうけど少数派だと思う。
考える人は産まない結論に至りやすい。
自分はそもそも親の介護なんてのもやらざるを得なくなるかもしれないけどそうなったら迷惑にしか感じないなあ。
別に親がそこまで嫌いなわけじゃないけど、どれかっつーと産まれたくなかったし、極論では勝手に産みやがって、と思う。
だから自分が子供なんか産むわけない。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 22:21:45.85 ID:cZD9KHlu
自分はいささか過保護かつ過干渉気味の母親にかなりべったり育てられて、
今ですらだいぶ母子密着気味のマザコンだから子供作れないなと思った。
「母親の愛情＝子供のために命をかけるもの」という刷り込みが完璧にされてて、
そんな立派な親になれる能力もないし、生まれた子供（それも「娘」と思い込んでいる）
がこの世の色々なものから酷い目に遭わされることを考えると
いない今ですらその加害者をぶち殺したくなる有様だから、
実際にこの世に出したらとても正気でいられる自信がない。
いじめとか虐待とか体罰とか重い障害とか事故とか震災とかで
子供が気の毒な目に遭うのを見聞きすると、悲しい一方でほっとしてしまうんだ。
「ああ子供作らなくてよかった、我が子があんな目に遭ったら生きて行けない」って。
ここまで重すぎる愛情は子供にとって確実に毒だから作りたくない。
今ですらだいぶ母子密着気味のマザコンだから子供作れないなと思った。
「母親の愛情＝子供のために命をかけるもの」という刷り込みが完璧にされてて、
そんな立派な親になれる能力もないし、生まれた子供（それも「娘」と思い込んでいる）
がこの世の色々なものから酷い目に遭わされることを考えると
いない今ですらその加害者をぶち殺したくなる有様だから、
実際にこの世に出したらとても正気でいられる自信がない。
いじめとか虐待とか体罰とか重い障害とか事故とか震災とかで
子供が気の毒な目に遭うのを見聞きすると、悲しい一方でほっとしてしまうんだ。
「ああ子供作らなくてよかった、我が子があんな目に遭ったら生きて行けない」って。
ここまで重すぎる愛情は子供にとって確実に毒だから作りたくない。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 08:17:00.07 ID:ZOM8ibfo
私も、母親の愛情＝子供のために命かけるもの、と思っている
私の母親は教育熱心だったし、私のために尽くしてくれた
期待が大きくて負担に感じることもあったけど、
私には母親のような生き方はできないとずっと思っていた
私と同意見の友人はみな独身で、結婚願望があっても結婚さえためらっている
「自分の母親は好きなことして楽しそうに暮らしていたよ」と言っていた人は
結婚して子供を産んで幸せそうにしている
母親の生き方、暮らしぶりが娘の結婚出産に影響を与えている
高学歴高収入の女性ほど独身が多くて子供を産まないのは
母親が娘のために身を粉にして尽くしていたからではないかと思う
私の母親は教育熱心だったし、私のために尽くしてくれた
期待が大きくて負担に感じることもあったけど、
私には母親のような生き方はできないとずっと思っていた
私と同意見の友人はみな独身で、結婚願望があっても結婚さえためらっている
「自分の母親は好きなことして楽しそうに暮らしていたよ」と言っていた人は
結婚して子供を産んで幸せそうにしている
母親の生き方、暮らしぶりが娘の結婚出産に影響を与えている
高学歴高収入の女性ほど独身が多くて子供を産まないのは
母親が娘のために身を粉にして尽くしていたからではないかと思う
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 08:27:15.97 ID:jYvs3tks
普通の親は、苦労しても子には愚痴らないし
いかにも苦労しているような素ぶりを見せない
子もそれを見て育ち、ポジティブな性格に育つ
あからさまに苦労を見せ付けて
尽くしてやってる！だから期待通りに行動しろ！と
押し付けてくるのは、ただの毒親
決していい親ではない
いかにも苦労しているような素ぶりを見せない
子もそれを見て育ち、ポジティブな性格に育つ
あからさまに苦労を見せ付けて
尽くしてやってる！だから期待通りに行動しろ！と
押し付けてくるのは、ただの毒親
決していい親ではない
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 09:10:22.58 ID:ZOM8ibfo
私のレスが曲解されているからもう一回レスする
子供の将来を考えて教育をつけようと思えば、母親は子供につきっきりになる
「子供は放っておいても育つ」と考えて、自分の娯楽を優先する母親は楽しく暮らせるだろう
母親は子供に苦労を見せないように努力しているけど
子供は母親が自分のために頑張ってくれているのは感じる
上のレスはこういう意味で書いた
子供の将来を考えて教育をつけようと思えば、母親は子供につきっきりになる
「子供は放っておいても育つ」と考えて、自分の娯楽を優先する母親は楽しく暮らせるだろう
母親は子供に苦労を見せないように努力しているけど
子供は母親が自分のために頑張ってくれているのは感じる
上のレスはこういう意味で書いた
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 09:50:35.65 ID:jYvs3tks
洗脳されてるね
結婚すらためらう人生がそんなに幸せか
結婚して幸せに暮らす友人の親は、考え無しの自己中なのか
結婚すらためらう人生がそんなに幸せか
結婚して幸せに暮らす友人の親は、考え無しの自己中なのか
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 10:05:39.90 ID:wsTQG7qW
「家庭を持つことの幸せを正確に伝えられなかった」と言う意味で
ある意味で>>666の母親は毒の入っているところがあったのかもしれないけど、
親を恨んでるわけでもない人に対してそういう言い方は意地が悪すぎるよ。
「うちの父は超高収入で、大学も塾も習い事も好きなところに行かせてもらえたし、
学生時代の生活費も車代もみんな親が持ってくれたおかげで勉強だけに集中できた。
すごく感謝してるけど、自分には同じようなことはできない。
子供を大学に通わせてやる金が稼げるかどうかすら怪しいから子供いらない」
って人は酷い父親に育てられたのか？ 気前のいい高収入の父親はみんな毒親か？
ある意味で>>666の母親は毒の入っているところがあったのかもしれないけど、
親を恨んでるわけでもない人に対してそういう言い方は意地が悪すぎるよ。
「うちの父は超高収入で、大学も塾も習い事も好きなところに行かせてもらえたし、
学生時代の生活費も車代もみんな親が持ってくれたおかげで勉強だけに集中できた。
すごく感謝してるけど、自分には同じようなことはできない。
子供を大学に通わせてやる金が稼げるかどうかすら怪しいから子供いらない」
って人は酷い父親に育てられたのか？ 気前のいい高収入の父親はみんな毒親か？
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 10:10:22.94 ID:ZOM8ibfo
景気がよくて誰でも仕事に困らなくて、いい暮らしが出来るならいいよ
最低限、子供に自分と同程度の学歴はつける必要があると考えて
そのために必要なことを考えただけで尻込みするよ
こういう考えは、このスレでよく見かける意見だよね
どの程度でよしとするかで変わるんだろうけど、
高学歴女性ほど求める基準は高くなって完璧主義になる
だから子供を産むのをためらうし、不幸かもしれないけど仕方ないことだよ
最低限、子供に自分と同程度の学歴はつける必要があると考えて
そのために必要なことを考えただけで尻込みするよ
こういう考えは、このスレでよく見かける意見だよね
どの程度でよしとするかで変わるんだろうけど、
高学歴女性ほど求める基準は高くなって完璧主義になる
だから子供を産むのをためらうし、不幸かもしれないけど仕方ないことだよ
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 13:32:15.85 ID:5JDDWWcO
子供ってやり直しが全く効かないのが怖すぎる。
近所の子供とか、小さい頃は普通だったのに、十代後半になったら立派なＤＱＮに成長してるし。
逆に真面目すぎに育ってキモオーラ出してるのも終わってる感じだし。
矯正不可だなと感じる。
近所の子供とか、小さい頃は普通だったのに、十代後半になったら立派なＤＱＮに成長してるし。
逆に真面目すぎに育ってキモオーラ出してるのも終わってる感じだし。
矯正不可だなと感じる。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 14:08:47.17 ID:qUSTgd3L
矯正不可な子供は小梨になって遺伝子絶やすべき。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 17:20:59.38 ID:IRGywwU5
>>671
それが理想なんだけど、現実は
避妊する知識の無い層、将来を予測する頭もなくあーうーあーの知恵遅れ層、
田舎から一歩も出たことがなくて娯楽はテレビとパチンコと風俗、タバコ酒ぐらいのDQN層が
ボッコボッコ産んでるんだよね。
それが理想なんだけど、現実は
避妊する知識の無い層、将来を予測する頭もなくあーうーあーの知恵遅れ層、
田舎から一歩も出たことがなくて娯楽はテレビとパチンコと風俗、タバコ酒ぐらいのDQN層が
ボッコボッコ産んでるんだよね。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 20:08:54.81 ID:UtuyoiC4
独身が子供云々語ることが取り越し苦労じゃないの？
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 20:41:19.48 ID:bCg4zoD/
だといいんだけどね。
「独身女性＝そのうち子供を産む人」と認識されて、
周囲にうるさく言われたり彼氏から期待されたり色々悩みがあるんだよ。
愚痴を吐き捨てる場所は無いと困る。
総合スレの「いらない派の旦那ゲットでハッピ～」
ってな書き込みを見たくない日だってあるし。
「独身女性＝そのうち子供を産む人」と認識されて、
周囲にうるさく言われたり彼氏から期待されたり色々悩みがあるんだよ。
愚痴を吐き捨てる場所は無いと困る。
総合スレの「いらない派の旦那ゲットでハッピ～」
ってな書き込みを見たくない日だってあるし。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 05:14:53.62 ID:RAwBip0N
総合スレで「いらない派の旦那ゲットでハッピー」はよく見かけるけど
「いらない派の妻ゲットでハッピー」はほぼない
いらない派の夫婦たちにおける男女比は1対1なのに、
あまりにもレス数に男女差がありすぎて不思議に思う
男性がレスしにくい雰囲気がある、とか、産め被害にあうのは女性、とか理由は考えられるけど
いらない派の男性にとっても、いらない派の女性はありがたい存在のはず
「いらない派の妻ゲットでハッピー」のレスを読みたいんだよね
「いらない派の妻ゲットでハッピー」はほぼない
いらない派の夫婦たちにおける男女比は1対1なのに、
あまりにもレス数に男女差がありすぎて不思議に思う
男性がレスしにくい雰囲気がある、とか、産め被害にあうのは女性、とか理由は考えられるけど
いらない派の男性にとっても、いらない派の女性はありがたい存在のはず
「いらない派の妻ゲットでハッピー」のレスを読みたいんだよね
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 08:51:25.81 ID:YiS6rD+j
ま、男は精子注いで終わりだからね
妊娠出産という危険でしんどい作業は女の役目
だから平気で４０過ぎたような男でも「子供欲しい」とか言う
出産をしんどいと思ってしまう時点で向いてないんだろうな
学歴とキャリアを追求してたら子育てやろうって気も起きないし
いわゆる世間の子連れ主婦が生き方としてかっこいいとは思えないんだよね
昔からなんのとりえもない（子持ち）主婦にだけはなりたくないと思ってた
妊娠出産という危険でしんどい作業は女の役目
だから平気で４０過ぎたような男でも「子供欲しい」とか言う
出産をしんどいと思ってしまう時点で向いてないんだろうな
学歴とキャリアを追求してたら子育てやろうって気も起きないし
いわゆる世間の子連れ主婦が生き方としてかっこいいとは思えないんだよね
昔からなんのとりえもない（子持ち）主婦にだけはなりたくないと思ってた
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 09:24:38.27 ID:ipMkTP7h
子供は欲しくないが人生の伴侶は欲しいと思って婚活してる。
男性は子供欲しいという人ばっかりで落ち込んでこのスレ来てる。
子供いらないという考えに固執するんではなく、生き方に柔軟性を持てと母に言われて正論だとは思うが腑には落ちてないなあ…。
男性は子供欲しいという人ばっかりで落ち込んでこのスレ来てる。
子供いらないという考えに固執するんではなく、生き方に柔軟性を持てと母に言われて正論だとは思うが腑には落ちてないなあ…。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 10:09:08.97 ID:FjLAAWnZ
男でいつまでも結婚しない奴って子供以前に、女は寄生虫だの言ってる奴が多い印象。だから結婚したいのも子供が欲しいからが前提が多いんじゃない？上の人も書いてるけど、男は妊娠出産に何のリスクも無いしね。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 11:07:50.85 ID:FGYzIaLQ
しかも寄生虫と言う奴に限って寄生する金もない様なイメージ
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 11:55:32.27 ID:RAwBip0N
婚活は子供産むことは当たり前で、そこからが勝負という雰囲気だから
子供産まないというのは大きなハンデになってしまう
お互い最初から品定めなところがあるし、多数の同性が並ぶから比較される
子供を欲しがる男性でも温度差はあって、絶対欲しい、からオプションでつけれるならつけとこうか、まである
オプション派はそこそこいて、いらない派になる可能性もありそうなんだけど
子供を産まない女性がほとんどいないから、
わざわざオプションを外す必要はないよね、親も希望しているし、自分に負担はないし、となる
子供産まないというのは大きなハンデになってしまう
お互い最初から品定めなところがあるし、多数の同性が並ぶから比較される
子供を欲しがる男性でも温度差はあって、絶対欲しい、からオプションでつけれるならつけとこうか、まである
オプション派はそこそこいて、いらない派になる可能性もありそうなんだけど
子供を産まない女性がほとんどいないから、
わざわざオプションを外す必要はないよね、親も希望しているし、自分に負担はないし、となる
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 12:36:50.07 ID:wqNTG7A1
体弱い承知で子供産んでおいて
案の定育てきれずに周りに丸投げする馬鹿って何なんだろ？
うちの義姉がそのタイプなんだけどね。
そこまでしてボロ遺伝子残す意味あるのか？
自分の面倒もろくにみられない人間が他人に迷惑をかけるな。
案の定育てきれずに周りに丸投げする馬鹿って何なんだろ？
うちの義姉がそのタイプなんだけどね。
そこまでしてボロ遺伝子残す意味あるのか？
自分の面倒もろくにみられない人間が他人に迷惑をかけるな。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 12:57:07.69 ID:FjLAAWnZ
>>681批判されるかもしらんが、病弱もだけど、障害者なのに子供を作りたがる人が理解出来ない。
将来自分のお世話係にする為に産むんだろうか。
自分なんか自分じゃなくて、身内が障害者なんだけど、それですら要らないと思うのに。
将来自分のお世話係にする為に産むんだろうか。
自分なんか自分じゃなくて、身内が障害者なんだけど、それですら要らないと思うのに。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 13:04:35.61 ID:Lq6Ly6FR
それこそ繁殖するぐらいしか出来ないっていう、動物としての開き直りなんじゃないか。
一昔前二昔前までなら、それでも自分で食っていくぐらいなら何とかなったんだろうけど
障害者どころか健常者にだって日々厳しくなっているこの世の中じゃお先真っ暗だね。
一昔前二昔前までなら、それでも自分で食っていくぐらいなら何とかなったんだろうけど
障害者どころか健常者にだって日々厳しくなっているこの世の中じゃお先真っ暗だね。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 13:31:36.29 ID:tT3gyPq7
>>675
「妻がいらない派でよかった」なんて人はレアじゃないかな。
「子供はいてもいなくても、まぁどっちでも」と考えてる男性が、
パートナーの希望に合わせてるパターンが多そう。
あ、もちろん、「彼ほんとは欲しいんじゃないの？カワイソ～」って意味ではないです。
どっちでも派は、オスメスどっちにもなれる貝みたいなもんで、
どっちを選んでも楽しく生きられるんだと思う。
「妻がいらない派でよかった」なんて人はレアじゃないかな。
「子供はいてもいなくても、まぁどっちでも」と考えてる男性が、
パートナーの希望に合わせてるパターンが多そう。
あ、もちろん、「彼ほんとは欲しいんじゃないの？カワイソ～」って意味ではないです。
どっちでも派は、オスメスどっちにもなれる貝みたいなもんで、
どっちを選んでも楽しく生きられるんだと思う。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 15:25:33.64 ID:RAwBip0N
だいぶ前の総合スレで、夫が子供いらない派でそれに説得されていらない派になった、というレスがあった
私は男性のいらない派に現実で出会ったことがないから、
妻を説得するほどのいらない派の意見を是非聞きたいと思っている
「夫がいらない派で～」という女性のレスはいっぱいあるけど
男性自身が、いらない派で～とレスしているのは少ない
たまに男性のいらない派がレスしていたけど、そもそも結婚する気がない、いろんな女と遊びたい
そんな理由の子供いらない派だったりする
どっちでもいい男性は、女性の希望を聞いてくれるからいいんだろうけど
ちょっとしたことで欲しい派に鞍替えするのが厄介かな
私は男性のいらない派に現実で出会ったことがないから、
妻を説得するほどのいらない派の意見を是非聞きたいと思っている
「夫がいらない派で～」という女性のレスはいっぱいあるけど
男性自身が、いらない派で～とレスしているのは少ない
たまに男性のいらない派がレスしていたけど、そもそも結婚する気がない、いろんな女と遊びたい
そんな理由の子供いらない派だったりする
どっちでもいい男性は、女性の希望を聞いてくれるからいいんだろうけど
ちょっとしたことで欲しい派に鞍替えするのが厄介かな
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 15:44:22.91 ID:twLA8eUl
>>685
機能不全家庭に育って親子関係にトラウマがあり、
「自分が親になれる気がしない、親同様自分が虐待してしまわないか不安だ」
という気持ちから、子供を欲しくないと思っており
妻と意見が合わず悩んでいる男性は何度かネットで見たことがある。
あと逆に「私は子供が欲しいのだが夫はいらないと言う」みたいな、
妻側からの悩み相談等にもそういう男性は登場するね。
こちらの場合は金銭的な理由もあったりする。
ただ、出産育児をメインに担うのはやはり妻の方なので
たいていの場合は子供を欲しがる妻の方の意思が尊重されることが多い。
（金銭的不自由が理由で妻が専業やパートの場合は
子供が欲しいならお前も稼げと叩かれたりもするが）
機能不全家庭に育って親子関係にトラウマがあり、
「自分が親になれる気がしない、親同様自分が虐待してしまわないか不安だ」
という気持ちから、子供を欲しくないと思っており
妻と意見が合わず悩んでいる男性は何度かネットで見たことがある。
あと逆に「私は子供が欲しいのだが夫はいらないと言う」みたいな、
妻側からの悩み相談等にもそういう男性は登場するね。
こちらの場合は金銭的な理由もあったりする。
ただ、出産育児をメインに担うのはやはり妻の方なので
たいていの場合は子供を欲しがる妻の方の意思が尊重されることが多い。
（金銭的不自由が理由で妻が専業やパートの場合は
子供が欲しいならお前も稼げと叩かれたりもするが）
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 16:58:21.67 ID:RAwBip0N
結婚してしまってから子供について話し合うほうが、
子供いない夫婦を実現しやすいのではないかとも思う
結婚後に妻が子供産まないと言えば、夫は子なし夫婦を受け入れるか、離婚を選ぶしかない
離婚するくらいなら子供いなくていいか、になる、かもしれない
真実は案外単純で、子なし夫婦の多くはそういう流れなのかもしれない
私は独身だから、子なし夫婦はすごく難しくてハードルが高いと感じるけど
子供いない夫婦を実現しやすいのではないかとも思う
結婚後に妻が子供産まないと言えば、夫は子なし夫婦を受け入れるか、離婚を選ぶしかない
離婚するくらいなら子供いなくていいか、になる、かもしれない
真実は案外単純で、子なし夫婦の多くはそういう流れなのかもしれない
私は独身だから、子なし夫婦はすごく難しくてハードルが高いと感じるけど
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 17:27:52.29 ID:CUECxGcl
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 17:37:45.90 ID:RAwBip0N
今日のこのスレの流れで、なんで子供産まない結婚がハードル高いの？と
聞いてくる理由をまず教えて欲しい
聞いてくる理由をまず教えて欲しい
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 17:47:56.55 ID:CUECxGcl
>>689
すまん。あんまり長いのできちんと読んでなかったのだが
例えば親戚づきあいもしない、子供もいらない、だけど
籍だけはいれたいという条件だったら、煩わしい人間関係が
なくてOKを出す男もいるかと思ってね。
もちろん、親にも内緒で籍を入れることにはなるだろう。
だって親戚づきあい全くなしでいくのだから、籍をいれたのは
2人だけの秘密ということにしておかないと後が面倒だものな。
ばれたら何を言われるか分らないけど。
だけど生涯の伴侶が欲しいというだけなら、これでも良いのでは？
すまん。あんまり長いのできちんと読んでなかったのだが
例えば親戚づきあいもしない、子供もいらない、だけど
籍だけはいれたいという条件だったら、煩わしい人間関係が
なくてOKを出す男もいるかと思ってね。
もちろん、親にも内緒で籍を入れることにはなるだろう。
だって親戚づきあい全くなしでいくのだから、籍をいれたのは
2人だけの秘密ということにしておかないと後が面倒だものな。
ばれたら何を言われるか分らないけど。
だけど生涯の伴侶が欲しいというだけなら、これでも良いのでは？
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 17:59:38.24 ID:RAwBip0N
あなた、ちょっと前にレスしていた、愛人欲しい男＝学歴厨でしょ？
違うにしても、そいつと同じ種類の男だね
まともな男は子供を欲しがる、という私の偏見をさらに強めたわ
違うにしても、そいつと同じ種類の男だね
まともな男は子供を欲しがる、という私の偏見をさらに強めたわ
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 18:05:46.37 ID:MFaGlDWX
子なし結婚したいスレの昨日の流れみたらまともも関係なさげだけどね…
差別用語の連発で寒気したわ
特に2に入り浸ってる男はああいう言葉ほんと好きだよなと
差別用語の連発で寒気したわ
特に2に入り浸ってる男はああいう言葉ほんと好きだよなと
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 21:06:22.15 ID:YiS6rD+j
自分の周りには子供欲しくない男って結構いるけどな
そのうちの半分は外国人だけど
（うち一人は日本人だけど偏屈そうな資格業の旦那、
奥さんが子供ほしいっていうタイプ）
中には結婚恐怖症って外人さんの話も聞いた
（役所に婚姻届出しに行ったら泡吹いて気絶、結婚話がパーになったらしい）
子供欲しいとか欲しくないって環境や人種にもよると思う
日本って環境を出ないと価値観や考え方って一生凝り固まったまま、男も女もね
それこそ本スレのCMみたいな、
女は30までに結婚出産して家事やってパートに出て家計も助けて・・・みたいな
どんだけ女を搾取する気だよ
そのうちの半分は外国人だけど
（うち一人は日本人だけど偏屈そうな資格業の旦那、
奥さんが子供ほしいっていうタイプ）
中には結婚恐怖症って外人さんの話も聞いた
（役所に婚姻届出しに行ったら泡吹いて気絶、結婚話がパーになったらしい）
子供欲しいとか欲しくないって環境や人種にもよると思う
日本って環境を出ないと価値観や考え方って一生凝り固まったまま、男も女もね
それこそ本スレのCMみたいな、
女は30までに結婚出産して家事やってパートに出て家計も助けて・・・みたいな
どんだけ女を搾取する気だよ
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 23:19:13.18 ID:RAwBip0N
女は30歳までに結婚出産して、家事パートしてってCMが
平成20年代に平然と流れていることに驚く
昭和と全然変わらないどころか、共働きが当然になり、
でも家事育児は女の仕事で、女の負担は増えている
子供を産む限り、昭和でも平成でも女の生き方は同じものになる
どう生きればいいのか、今のままでいいのか、迷うし手探りだけど
あのCMの生き方を私は求めていないことだけは確か
産まない選択だけは自信を持てるけど、あとのことはよく分からないわ
平成20年代に平然と流れていることに驚く
昭和と全然変わらないどころか、共働きが当然になり、
でも家事育児は女の仕事で、女の負担は増えている
子供を産む限り、昭和でも平成でも女の生き方は同じものになる
どう生きればいいのか、今のままでいいのか、迷うし手探りだけど
あのCMの生き方を私は求めていないことだけは確か
産まない選択だけは自信を持てるけど、あとのことはよく分からないわ
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 23:45:19.36 ID:vtl3IHy1
やっと規制解除された
>>612も>>614も変な事は書いてないのに委員長ｶﾞｰに釣られるなよ
委員長ｶﾞｰがJJI婚勧めて大恥かいて居なくなったと思ったら
愛人学歴男が来て大恥かいて消えて
そしたらまた委員長ｶﾞｰだよ分かりやすすぎるだろ
>>612も>>614も変な事は書いてないのに委員長ｶﾞｰに釣られるなよ
委員長ｶﾞｰがJJI婚勧めて大恥かいて居なくなったと思ったら
愛人学歴男が来て大恥かいて消えて
そしたらまた委員長ｶﾞｰだよ分かりやすすぎるだろ
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 06:08:39.98 ID:QAaulCAO
亀すぎてしらける
誰と戦ってるの？
誰と戦ってるの？
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 19:58:50.57 ID:XRBQ7151
「ママこれ買ってぇ」「家に同じのあるから買わないよ」
「買っでぇ！びゃあああああ！！」
「買わないって言ってるでしょ！ママ先行くよ！バイバーイ！」
といった、低レベルな会話をしたくないからいらない
「買っでぇ！びゃあああああ！！」
「買わないって言ってるでしょ！ママ先行くよ！バイバーイ！」
といった、低レベルな会話をしたくないからいらない
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 22:21:07.82 ID:x+o9fbG3
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 00:35:36.46 ID:dYCFtElS
ネグレクトして良いなら産んでも良いが
ネグレクトのとばっちりはこっちに来るので産まない方が良いと思った
後々ＤＱＮ化して迷惑かけられたらたまったもんじゃないし
日本は害児やサイコパスなどキチガイやハズレが出てきたときに
首をひねったり棄てられないシステムだから
少子化になってると思う
ネグレクトのとばっちりはこっちに来るので産まない方が良いと思った
後々ＤＱＮ化して迷惑かけられたらたまったもんじゃないし
日本は害児やサイコパスなどキチガイやハズレが出てきたときに
首をひねったり棄てられないシステムだから
少子化になってると思う
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 05:15:08.54 ID:b3jpKapT
日本とかイタリアとか、女が虐げられてて（もしくはマザコンな国）が
少子化になってるらしいね
逆に同棲婚とか認めてるフランスや女の権利が強いアメリカなんかは
少子化にはなってない
家事仕事分担制が当たり前の北欧なんかも産んだ後でも女性が生きやすい
政府もいい加減気づいたらいいのに
日本の女を虐げてきた結果が「少子化」につながってるのだと
少子化になってるらしいね
逆に同棲婚とか認めてるフランスや女の権利が強いアメリカなんかは
少子化にはなってない
家事仕事分担制が当たり前の北欧なんかも産んだ後でも女性が生きやすい
政府もいい加減気づいたらいいのに
日本の女を虐げてきた結果が「少子化」につながってるのだと
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 07:35:22.78 ID:ecpX9qzW
フランスとかアメリカは移民がボコボコ産んでいるから出生率は高い
フランスは移民の増大が問題になっていながら、少子化改善と言っているけど
移民効果を抜いたらどんなもんなんだろうと思うよ
日本だって少子化対策のおかけで出生率は増加している
若い人が減っているから出生数が減っているだけ（それが問題なんだけど）
フランスは移民の増大が問題になっていながら、少子化改善と言っているけど
移民効果を抜いたらどんなもんなんだろうと思うよ
日本だって少子化対策のおかけで出生率は増加している
若い人が減っているから出生数が減っているだけ（それが問題なんだけど）
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 10:18:26.25 ID:b3jpKapT
＞日本だって少子化対策のおかけで出生率は増加している
震災後に一時的に増えただけじゃなくて？
他国の増加が移民効果っていうなら日本なんて壊滅的じゃん
震災後に一時的に増えただけじゃなくて？
他国の増加が移民効果っていうなら日本なんて壊滅的じゃん
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 11:26:07.07 ID:ecpX9qzW
2010年で1.39だから、1.29ショックや過去最低の1.26の頃よりは回復している
もちろん、依然として低いのは確かだけど、これ以上は国が何やっても無理なんじゃないかな
日本がフランスでやっている対策（移民以外）を導入したら出生率は上がるのだろうか？
日本がフランスみたいな制度になったら子供を産む、と言っている人が1人でもいる？
保育所を増設する云々のときは、保育所ができたら産むかも、みたいな雰囲気はあったから、
それなら保育所を増やすから産んでください、という感じだったけど
もちろん、依然として低いのは確かだけど、これ以上は国が何やっても無理なんじゃないかな
日本がフランスでやっている対策（移民以外）を導入したら出生率は上がるのだろうか？
日本がフランスみたいな制度になったら子供を産む、と言っている人が1人でもいる？
保育所を増設する云々のときは、保育所ができたら産むかも、みたいな雰囲気はあったから、
それなら保育所を増やすから産んでください、という感じだったけど
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 11:36:09.58 ID:jw+Zagvd
移民は治安悪くなりそうだから嫌だな…
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 11:51:31.20 ID:ecpX9qzW
昔は、女は子供を産むことが生きる戦略だった
子供（男子）を産むことで自分の地位を確かなものにし、生きていくことができた
つまり、出産は本当に女の仕事であって、現在の会社勤めと同じなんだよ
仕事している女性のうち、仕事したくて仕事大好きでやっている人はどのくらいか？
男性は母性神話を信じたがるけど、実際はこんなもんなんじゃないか
今の日本で、女性が生きる戦略を考えたら、金持ちと結婚して子供を産む、ならいいけど
金持ちと結婚できないなら子供を産むことはマイナスになりうる
その観点から考えたら、よく産んでいるな、私が思うよりは産んでいるから日本は大丈夫かも、と思える
子供（男子）を産むことで自分の地位を確かなものにし、生きていくことができた
つまり、出産は本当に女の仕事であって、現在の会社勤めと同じなんだよ
仕事している女性のうち、仕事したくて仕事大好きでやっている人はどのくらいか？
男性は母性神話を信じたがるけど、実際はこんなもんなんじゃないか
今の日本で、女性が生きる戦略を考えたら、金持ちと結婚して子供を産む、ならいいけど
金持ちと結婚できないなら子供を産むことはマイナスになりうる
その観点から考えたら、よく産んでいるな、私が思うよりは産んでいるから日本は大丈夫かも、と思える
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 11:53:20.19 ID:fUdpk+Lu
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 12:22:02.10 ID:1BpHIqh3
花火みたいにドンと上がってパッと消えれば文句ないんでしょ
さっさと死ねばいいって事ね
何歳で死ねば高齢化問題解決する？６０前？
さっさと死ねばいいって事ね
何歳で死ねば高齢化問題解決する？６０前？
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 12:44:01.74 ID:jw+Zagvd
そんくらいが丁度よさそう
長生きしても体動かなくなって人の手借りっぱなしじゃ意味ないしな
長生きしても体動かなくなって人の手借りっぱなしじゃ意味ないしな
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 12:46:53.04 ID:fUdpk+Lu
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 12:50:33.52 ID:2ekjCbSf
安楽死が万一合法化されるとしても、各自の選択制じゃないかな
一定の年齢で強制は怖すぎるw
個人的には、自力で生活が出来なくなったら安楽死させて欲しい
経済的な面での限界が先か、要介護になるのが先かは分からないけど
誰かに迷惑をかけてまで長生きしたくない
何が何でも長生きしたい人は、生活保護にでも
自分の老後の為にという理由で作った子供にでも
何にでも縋って生き続けれればいいと思う
一定の年齢で強制は怖すぎるw
個人的には、自力で生活が出来なくなったら安楽死させて欲しい
経済的な面での限界が先か、要介護になるのが先かは分からないけど
誰かに迷惑をかけてまで長生きしたくない
何が何でも長生きしたい人は、生活保護にでも
自分の老後の為にという理由で作った子供にでも
何にでも縋って生き続けれればいいと思う
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 12:58:11.84 ID:jw+Zagvd
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 13:13:43.27 ID:fUdpk+Lu
実は安楽死を導入することにより、逆に「生きる勇気」も
わいてくると思っている。
なぜなら、いつでも死ねるというのと、老後の心配を一切しなくて済むわけだからな。
そして、老後の心配を一切しないとなると、貯金をして
老後に備えるというのもほどほどになるので世の中の金の回りもよくなり
経済活性化の一助となるとも思っている。
わいてくると思っている。
なぜなら、いつでも死ねるというのと、老後の心配を一切しなくて済むわけだからな。
そして、老後の心配を一切しないとなると、貯金をして
老後に備えるというのもほどほどになるので世の中の金の回りもよくなり
経済活性化の一助となるとも思っている。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 14:15:45.10 ID:b3jpKapT
>>705
出産が女の仕事って感じがするから嫌なんだろうな
今でも旦那の浮気防止やなんかであえて子供作る主婦もいるぐらいだし
（特に3人以上産んでる女性に旦那依存型が多い）
生めば生むほど女が自立できなくなっていくのがニッポンクオリティー
出産が女の仕事って感じがするから嫌なんだろうな
今でも旦那の浮気防止やなんかであえて子供作る主婦もいるぐらいだし
（特に3人以上産んでる女性に旦那依存型が多い）
生めば生むほど女が自立できなくなっていくのがニッポンクオリティー
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 15:22:30.50 ID:DZMterhW
ここにいる人って自分も含めてだけど、長生きに興味ない人多そうだよね。
安楽死が整備されたら生きるのがちょっと楽しくなりそうだなあと思うよ、本当。
安楽死が整備されたら生きるのがちょっと楽しくなりそうだなあと思うよ、本当。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 15:48:54.24 ID:fUdpk+Lu
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 16:26:09.36 ID:pI/0KOo4
健康な長生きならいいけど。
あっちが痛いこっちが痛い、食後は薬てんこもり、っていうんじゃね……。
ボケや寝たきりなんてもっとやだ。
安楽死が一般的になってほしい。
「もう十分生きた」って思ったり、「お金なくて生きていけない」ってなったら
50でも60でも死なせてほしい
あっちが痛いこっちが痛い、食後は薬てんこもり、っていうんじゃね……。
ボケや寝たきりなんてもっとやだ。
安楽死が一般的になってほしい。
「もう十分生きた」って思ったり、「お金なくて生きていけない」ってなったら
50でも60でも死なせてほしい
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 16:28:21.54 ID:ecpX9qzW
子供いらない派は、人に迷惑をかけてまで長生きたくない、と思っている人が多いと思う
子持ちが言う「老後がー」「遺伝子がー」にこだわっていないわけだから
長生きしてひ孫が見たいだの、家族に囲まれて死にたいだの、自分のことを覚えていて欲しいだの、そういう欲求とは無縁
そういう欲求がある人が結構いるから、子供を欲しがる人が多いんだろうけど
子持ちが言う「老後がー」「遺伝子がー」にこだわっていないわけだから
長生きしてひ孫が見たいだの、家族に囲まれて死にたいだの、自分のことを覚えていて欲しいだの、そういう欲求とは無縁
そういう欲求がある人が結構いるから、子供を欲しがる人が多いんだろうけど
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 16:36:34.91 ID:fUdpk+Lu
>>717
老後の話を出す奴がいるのか？
それは老後が寂しいから程度の話なのか？
もし老後を面倒見てもらおうと思ったら、ガキの出来がよいという
大前提があるのだが、その当たりはわかってんだろうか？
まあ、自分の能力に自信のある奴は、自分の子供も出来が良いと思っているのだろうが。
老後の話を出す奴がいるのか？
それは老後が寂しいから程度の話なのか？
もし老後を面倒見てもらおうと思ったら、ガキの出来がよいという
大前提があるのだが、その当たりはわかってんだろうか？
まあ、自分の能力に自信のある奴は、自分の子供も出来が良いと思っているのだろうが。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 16:56:54.05 ID:ecpX9qzW
老後がー、は産め厨の定番のセリフだよね
「今は一人で気楽だろうけど、老後は寂しいよ、入院のときの保証人がー」って感じ
その程度の理由で産もうと思えるなら、とっくに産んでいると言いたいわ
老後の面倒を見てくれるデキのいい子供ができる、としてもいらないわ
「今は一人で気楽だろうけど、老後は寂しいよ、入院のときの保証人がー」って感じ
その程度の理由で産もうと思えるなら、とっくに産んでいると言いたいわ
老後の面倒を見てくれるデキのいい子供ができる、としてもいらないわ
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 16:57:06.09 ID:jw+Zagvd
生きる権利があるなら死ぬ権利もあるよな
あと、人に迷惑を～というくだりも、寂しい考え方だと言われた事があるけど余計なお世話だw
大体昔は年寄りは姥捨て山に捨てられるのが普通だったんだし、語弊あるかもだけど
社会で役に立てなくなった時点でもう人生は終わりなんだと思ってる
あと、人に迷惑を～というくだりも、寂しい考え方だと言われた事があるけど余計なお世話だw
大体昔は年寄りは姥捨て山に捨てられるのが普通だったんだし、語弊あるかもだけど
社会で役に立てなくなった時点でもう人生は終わりなんだと思ってる
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 17:02:54.78 ID:N3r2P4DH
本当、安楽死できるようになれば梅厨の「老後ガー」を聞かなくてよくなるのにな
まあ今の時代だと年寄りより若い人が死にたがってそうだけど
まあ今の時代だと年寄りより若い人が死にたがってそうだけど
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 17:14:22.78 ID:fUdpk+Lu
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 17:20:52.53 ID:w7UI+KSU
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 18:12:13.08 ID:ecpX9qzW
そう、だから子供を産むかどうかの選択に貴賤なし、だと思う
子供いらない派が、自分の人生を自由に生きたい、と思うのも
子供欲しい派が、老後は孫に囲まれて暮らしたい、と思うのも
どっちもどっちというか、どっちも大差なく自分の欲求を満たす方向で選択している
子供を産む選択をしたら、老後までが長くてつらいから
つい、子供を産まない選択をした人に茶々を入れたくなるんだろう
だから「老後がー」には「そうだね。将来が不安だわ。子供がいていいね」と言ってあげている
そのくらいで育児を頑張ってくれて、絡まれなくなるなら簡単なこと
子供いらない派が、自分の人生を自由に生きたい、と思うのも
子供欲しい派が、老後は孫に囲まれて暮らしたい、と思うのも
どっちもどっちというか、どっちも大差なく自分の欲求を満たす方向で選択している
子供を産む選択をしたら、老後までが長くてつらいから
つい、子供を産まない選択をした人に茶々を入れたくなるんだろう
だから「老後がー」には「そうだね。将来が不安だわ。子供がいていいね」と言ってあげている
そのくらいで育児を頑張ってくれて、絡まれなくなるなら簡単なこと
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 18:47:20.32 ID:E7a/PxzT
>>722
予測回答「出来がいい子供に育てたらいいだけじゃないの！（←どうやってだ）」
まあ、そういう正論で黙ってくれるような相手だったら
「結婚や子作りで幸せになれるかどうかは配偶者や子供の質に大きく左右される」
という現実をわかってるから、結婚しろ子供作れとそもそもうるさく言わないw
自分だったら「子供がいないとかえっていつ死んでも問題ないから気楽なんだ。
子供や孫がいたりしたらその子達が心配でいつまでも死ねないよw
あなたもそうでしょ？ 親にとってはいつまでも子供は子供だもんねw」
と逆振りして話題をそらすと思う。
予測回答「出来がいい子供に育てたらいいだけじゃないの！（←どうやってだ）」
まあ、そういう正論で黙ってくれるような相手だったら
「結婚や子作りで幸せになれるかどうかは配偶者や子供の質に大きく左右される」
という現実をわかってるから、結婚しろ子供作れとそもそもうるさく言わないw
自分だったら「子供がいないとかえっていつ死んでも問題ないから気楽なんだ。
子供や孫がいたりしたらその子達が心配でいつまでも死ねないよw
あなたもそうでしょ？ 親にとってはいつまでも子供は子供だもんねw」
と逆振りして話題をそらすと思う。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 19:22:46.96 ID:ecpX9qzW
その返し、いいね
その場を無難に乗りきれそう
相手に話をふることで、こっちがしゃべらなくてよくなるし
その場を無難に乗りきれそう
相手に話をふることで、こっちがしゃべらなくてよくなるし
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 22:03:53.71 ID:Vsn8ZAt4
安楽施設は本気で導入してほしいね。
望まずに生まれて来たのに苦しんで死ぬしかないなんて理不尽だよ。
望まずに生まれて来たのに苦しんで死ぬしかないなんて理不尽だよ。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 22:13:41.88 ID:fUdpk+Lu
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 22:29:18.25 ID:AL1BHkU4
純粋に子供が欲しい、孫に囲まれたいというのは良いが
老後の面倒見てもらう為に産めという奴は何考えてるんだろうな
色々な人に失礼だ
>>728って例の学級委員長ｶﾞｰ？
結婚したい人もしたくない人も居ただろ
老後の面倒見てもらう為に産めという奴は何考えてるんだろうな
色々な人に失礼だ
>>728って例の学級委員長ｶﾞｰ？
結婚したい人もしたくない人も居ただろ
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 22:33:19.06 ID:Vsn8ZAt4
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 22:37:19.95 ID:DZMterhW
私はできることなら生まれたくなかったけど、結婚したいよ。
生まれたくなかった人が子供作るのは「？」と思うが結婚したって別にいいじゃん。
生まれたくなかった人が子供作るのは「？」と思うが結婚したって別にいいじゃん。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 23:21:25.62 ID:CleOu+AS
産まれたくなかったとか私もだ、彼に言ったら理解されなかったけど
産んでくれた親に感謝して親を大事にしようと本気で言う人
でも子供はいらないみたいなので、色々なんだなあと思う
産んでくれた親に感謝して親を大事にしようと本気で言う人
でも子供はいらないみたいなので、色々なんだなあと思う
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/08(月) 01:18:46.28 ID:KMz7W4EV
子供は産まないと決めてから、親への感謝の気持ちは大きくなった
心の片隅に、しんどいことから逃げた、という気持ちがあるから
それを成し遂げた親はすごい、自分にはできないと思う
親への感謝の気持ちと子供が欲しいかは別物だね
心の片隅に、しんどいことから逃げた、という気持ちがあるから
それを成し遂げた親はすごい、自分にはできないと思う
親への感謝の気持ちと子供が欲しいかは別物だね
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/08(月) 14:00:22.81 ID:vy7u6+/2
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/08(月) 15:46:49.95 ID:vGGFTAT3
安楽死施設は、
普通に考えてこれからも日本では
無理だろうね
世界中の先進国でも実現されてないし
(スイスにはあるらしいけど、病気が
末期の人だけとか、いろいろと
審査が厳しくて、現地の
言葉が使えない人は利用が難しいらしい)
人権ガーの団体がまぁ黙ってないだろうし。
日本の制度や社会の全体的な考え方などを
考慮しても、日本に安楽死施設は厳しい
自分も安楽死施設はすごく欲しいけど、
難しいだろうから今から老後
どうﾀﾋぬのがいいか、いろいろ考えてる
普通に考えてこれからも日本では
無理だろうね
世界中の先進国でも実現されてないし
(スイスにはあるらしいけど、病気が
末期の人だけとか、いろいろと
審査が厳しくて、現地の
言葉が使えない人は利用が難しいらしい)
人権ガーの団体がまぁ黙ってないだろうし。
日本の制度や社会の全体的な考え方などを
考慮しても、日本に安楽死施設は厳しい
自分も安楽死施設はすごく欲しいけど、
難しいだろうから今から老後
どうﾀﾋぬのがいいか、いろいろ考えてる
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/08(月) 16:20:01.81 ID:Y6VnQNOD
人権ガー団体なんて自分等の利権だけなのになんの役に立ってんだか
まぁダウン症診断の件さえうるさい国だから故か
楽にころっと逝けるのが夢だわw
まぁダウン症診断の件さえうるさい国だから故か
楽にころっと逝けるのが夢だわw
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/08(月) 17:51:34.71 ID:V6tyjzHL
人権ガーは本当に百害あって一利なしだよなあ
あうあうあーを無理やり生かしてるのだって奴らだし…
オランダが安楽死できるって聞くけど
まず国籍取らないとらしい
自分も死に方をよく考える
って言ったら同年代からｐｇｒされたわ
ヤダーこわーいだってさ
あんたらの方が怖いよ…
あうあうあーを無理やり生かしてるのだって奴らだし…
オランダが安楽死できるって聞くけど
まず国籍取らないとらしい
自分も死に方をよく考える
って言ったら同年代からｐｇｒされたわ
ヤダーこわーいだってさ
あんたらの方が怖いよ…
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/08(月) 21:26:15.26 ID:e9VPFbq2
生きたい人だけが生きればいいと思う
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/09(火) 08:24:09.70 ID:i0k/bMTs
安楽死施設も、いざ処置しますって段になったら、やっぱ死にたくないってならないかな。自分も生きたくないけど、死ぬのも何か怖い。
前にテレビで天涯孤独のじいさんが施設で延命するか聞かれてしてくださいって頼んでた。
そんな境遇でも生きたいんだなみたいな。
前にテレビで天涯孤独のじいさんが施設で延命するか聞かれてしてくださいって頼んでた。
そんな境遇でも生きたいんだなみたいな。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/09(火) 10:27:36.52 ID:Q0GZOtnu
実際年食うほど生に執着するらしいけどね
ただ今の時代だとまた価値観変わってくるかもなあ
ただ今の時代だとまた価値観変わってくるかもなあ
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/09(火) 15:36:20.10 ID:vpi0VSqd
俺はもうすぐ死ぬんだーとか言いながらピンピンした体で散財、遺産も退職金も食い潰して無一文で
無心してくるのを断ったら
ご先祖様ガーご先祖様ガー仏壇持って家を出てやるーと喚き散らすうちの糞毒親の
価値観が糞すぎる…
挙句の果てに持って逃げるものが仏壇てｗｗｗｗてめーもさっさと仏壇入れ
無心してくるのを断ったら
ご先祖様ガーご先祖様ガー仏壇持って家を出てやるーと喚き散らすうちの糞毒親の
価値観が糞すぎる…
挙句の果てに持って逃げるものが仏壇てｗｗｗｗてめーもさっさと仏壇入れ
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/09(火) 22:26:17.81 ID:RE+tkovm
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/10(水) 23:03:53.28 ID:5QfFFqoK
児童虐待の件数が過去最悪だってやってたな
DQN女が性欲で産むのが増えて、しっかりした女性が産み控えている現状
DQN女が性欲で産むのが増えて、しっかりした女性が産み控えている現状
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/10(水) 23:15:40.31 ID:jVEu2cLk
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 00:17:52.75 ID:ZApf8TD9
先祖ガー親戚ガー町内会ガー自治会ガー葬式ガー法事ガー
実にばかばかしい悪習
しかもその全てにおいて女が奴隷のように扱き使われる
実にばかばかしい悪習
しかもその全てにおいて女が奴隷のように扱き使われる
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 00:26:11.81 ID:bjs6mXuv
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 00:30:44.57 ID:z6PDjl9q
全部が全部参加する家ばかりじゃないしそもそも結婚否定するスレじゃないから
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 00:32:47.22 ID:bjs6mXuv
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 11:58:58.42 ID:acEMxJ3J
去年40代前駆け込み婚した
結婚話が出た時に旦那(結構年下)には何度も何度も高齢な自分相手では子供は難しいことと、
高齢嫁の妊娠出産にはリスクが高すぎること等々さんざん話して辞退しようとしたのに、
それでも構わない子供がいなくてもいいと旦那は言ってた
しかし、最近になって旦那は当時の私の話の重みに気づき始め、
今はまだ欲しいとは思わないけどいずれ子供が欲しくなるかもしれない
そうなったら最悪離婚になるかもしれないと言い始めたよ…
旦那の職場の人は3人以上の子持ちかつ共働き当たり前状態なので、余計にあれこれ吹き込む連中がいる
そして先日旦那と同年代の同僚が出来婚決まったけど相手は29歳女性
それが旦那には身にしみたみたいで、私に「(私が)もうちょっと若かったらよかった」と言い始めた…
今はそれでも子供よりも私がいなくなる生活の方が辛いと言ってるけど果たしてこれからどうなるか
結婚話が出た時に旦那(結構年下)には何度も何度も高齢な自分相手では子供は難しいことと、
高齢嫁の妊娠出産にはリスクが高すぎること等々さんざん話して辞退しようとしたのに、
それでも構わない子供がいなくてもいいと旦那は言ってた
しかし、最近になって旦那は当時の私の話の重みに気づき始め、
今はまだ欲しいとは思わないけどいずれ子供が欲しくなるかもしれない
そうなったら最悪離婚になるかもしれないと言い始めたよ…
旦那の職場の人は3人以上の子持ちかつ共働き当たり前状態なので、余計にあれこれ吹き込む連中がいる
そして先日旦那と同年代の同僚が出来婚決まったけど相手は29歳女性
それが旦那には身にしみたみたいで、私に「(私が)もうちょっと若かったらよかった」と言い始めた…
今はそれでも子供よりも私がいなくなる生活の方が辛いと言ってるけど果たしてこれからどうなるか
あ、誤爆すみません！
別スレと間違えました
回線切って逝ってきます…
別スレと間違えました
回線切って逝ってきます…
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 13:25:10.60 ID:wn/mBZy/
職場の既婚子持ち女性が退職した
彼女は時短勤務を取らず、子なし女性とほぼ同レベルの仕事をしていた
近くに面倒を見てくれる実親、義理親がいて恵まれた環境だったし
子供たちは中学生、小学生になって手がかからなくなってきた
このまま仕事を続けると思っていたから本当に驚いた
辞める理由は、子供の教育に専念するため、だそうだ
子供の成績、学歴に一番大きな影響を与えるのは、やはり母親で
高学歴で専業主婦をしている母親の子供はいいところに進学している、
自分よりもステイタスの高い専門職でも仕事をやめているのに
仕事を続けたせいで子供が将来苦しむことになったら後悔するから、ということだった
こんなことなら、出産時に退職すればよかった、
育児に専念していたらここまで差がつかなかった、とも言っていた
聞いていて苦しくなるほど、子育て環境は過酷だね
凡人は何か一つしか得られない、ついでに子供、はあり得ない
ついでに仕事、で時短勤務しても中途半端になるのは明らか
彼女は時短勤務を取らず、子なし女性とほぼ同レベルの仕事をしていた
近くに面倒を見てくれる実親、義理親がいて恵まれた環境だったし
子供たちは中学生、小学生になって手がかからなくなってきた
このまま仕事を続けると思っていたから本当に驚いた
辞める理由は、子供の教育に専念するため、だそうだ
子供の成績、学歴に一番大きな影響を与えるのは、やはり母親で
高学歴で専業主婦をしている母親の子供はいいところに進学している、
自分よりもステイタスの高い専門職でも仕事をやめているのに
仕事を続けたせいで子供が将来苦しむことになったら後悔するから、ということだった
こんなことなら、出産時に退職すればよかった、
育児に専念していたらここまで差がつかなかった、とも言っていた
聞いていて苦しくなるほど、子育て環境は過酷だね
凡人は何か一つしか得られない、ついでに子供、はあり得ない
ついでに仕事、で時短勤務しても中途半端になるのは明らか
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 13:32:47.40 ID:aoAychY3
自分は子作りと一緒に結婚も恋愛も諦めちゃったよ、
男は極論言ったらジジイになったって子供を作れる体だから
>>749のように掌返される可能性がどうしても消えないし、
結婚しないで一対一の真面目な付き合いをしてくれる男なんていそうにないから。
「物凄い虐待を受けていて親になんか絶対になりたくない」
くらいの絶対的なトラウマがあるか、男性不妊で100％子作りできない限り
男の「子供いなくてもいい」は信用できない。
男は極論言ったらジジイになったって子供を作れる体だから
>>749のように掌返される可能性がどうしても消えないし、
結婚しないで一対一の真面目な付き合いをしてくれる男なんていそうにないから。
「物凄い虐待を受けていて親になんか絶対になりたくない」
くらいの絶対的なトラウマがあるか、男性不妊で100％子作りできない限り
男の「子供いなくてもいい」は信用できない。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 14:02:50.40 ID:ntrdF54+
>>752>>749は何か釣り臭いけどね。
男はいつまでも子供作れるって言うけど、嫁が物凄い稼いでくれる前提か、凄く儲かってる自営業とか、資産が有り余ってるなら兎も角、現実的には男もまともな神経なら３５歳過ぎたら子供なんか諦めるべきだと思うんだけど。
男はいつまでも子供作れるって言うけど、嫁が物凄い稼いでくれる前提か、凄く儲かってる自営業とか、資産が有り余ってるなら兎も角、現実的には男もまともな神経なら３５歳過ぎたら子供なんか諦めるべきだと思うんだけど。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 14:21:43.59 ID:wn/mBZy/
749の夫はすごく年下と書いてあるから、30歳くらいなんじゃないかな
釣り臭いというのには同意
釣り臭いというのには同意
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 14:25:38.20 ID:aoAychY3
>>753
実情は確かに753で、例えば749の旦那が離婚して若い嫁探そうとしたって
まあ95％は無理でそのまま独身でいるか、子供諦めるしかないと思うんだけど
それでも男ってこういうとこあるじゃん、いざとなればいくつでも子供作れる
（＝若くて稼いで家事育児みんなやってくれる都合の良い嫁ができる）って。
女に対しては羊水腐ってんだから早く諦めろと遠慮なく抜かすくせに、
自分達は「機能的に可能」という要素が1％でもあるのを理由に
いつまでもいつまでも繁殖に執着してるのばっかりだと思う。
実情は確かに753で、例えば749の旦那が離婚して若い嫁探そうとしたって
まあ95％は無理でそのまま独身でいるか、子供諦めるしかないと思うんだけど
それでも男ってこういうとこあるじゃん、いざとなればいくつでも子供作れる
（＝若くて稼いで家事育児みんなやってくれる都合の良い嫁ができる）って。
女に対しては羊水腐ってんだから早く諦めろと遠慮なく抜かすくせに、
自分達は「機能的に可能」という要素が1％でもあるのを理由に
いつまでもいつまでも繁殖に執着してるのばっかりだと思う。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 14:27:24.94 ID:aoAychY3
ああ、読み落としてたけど749の旦那はまだ30代前半以下って可能性もあるのか。
そうすると再婚が無理って程ではないかもしれない。
そうすると再婚が無理って程ではないかもしれない。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 15:01:07.79 ID:wn/mBZy/
こういう場合、夫が子供欲しいという理由で離婚を申し立てて
妻は離婚したくないと主張するか、あるいは夫の有責を主張しても、すんなり離婚できるの？
夫が慰謝料払う羽目になったら、再婚資金も子育て資金もなくなるよ
妻は離婚したくないと主張するか、あるいは夫の有責を主張しても、すんなり離婚できるの？
夫が慰謝料払う羽目になったら、再婚資金も子育て資金もなくなるよ
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 15:48:50.37 ID:ZApf8TD9
釣りじゃないとしたら、４０になってもまだ埋め埋め言われるなんて地獄以外の何物でもないね
女も馬鹿だが、男も馬鹿すぎ
女も馬鹿だが、男も馬鹿すぎ
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 16:07:52.29 ID:wn/mBZy/
夫は産め産め、とは言っていない
離婚する、と言っているみたいだよ
離婚する、と言っているみたいだよ
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 16:53:32.38 ID:ZApf8TD9
遠回しの同義だろ
つかそんな珍カスとさっさと離婚しない方もアホ
ある意味お似合い
つかそんな珍カスとさっさと離婚しない方もアホ
ある意味お似合い
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 10:34:26.25 ID:PS4g9cDB
何で749が悪者みたいに言われるのかが分からない。
ちゃんと結婚前に旦那に説明して、子供産めないかもしれないから結婚出来ないよ、って言ったって書いてあるのに。
お花畑旦那から、きちっと慰謝料でも何でも貰えるもの貰って、離婚してあげるのもひとつの優しさだとは思うけどさ。
ちゃんと結婚前に旦那に説明して、子供産めないかもしれないから結婚出来ないよ、って言ったって書いてあるのに。
お花畑旦那から、きちっと慰謝料でも何でも貰えるもの貰って、離婚してあげるのもひとつの優しさだとは思うけどさ。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 12:30:01.72 ID:Rzgbshqc
>>761どうせ釣りだと思うよ、文体が嘘臭いし。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 12:27:04.56 ID:9T+bIgiy
高校3年、センター試験を控えた冬休み、高校の先生が学年集会で
「全力で頑張ることは大事、1浪してもいいやなんて思うな。
だけど、もし失敗してもどうってことはない、君たちは大学受験の他に
あと２つ就職と結婚という人生の転機がある。ちなみに私は
この３つ全部失敗しました（ｗ 結婚を失敗したというのはうちの女房には内緒な（ｗ」
なんて話をして、爆笑を誘っていた。
まあこれは、励ましの言葉だったわけだが、このとき俺は思った。前者二つは、たとえ自分の
希望通りのものでなくても、自分の身を守るために妥協してでも、ある結論を出す必要がある。
だけど、身を守ることに関係無い結婚は別にする必要は無いなと思った。
しかし、昔の世代の人は、家庭を持つということが、生活に人生に必要なものだと思い込んでいたみたいだな。
「全力で頑張ることは大事、1浪してもいいやなんて思うな。
だけど、もし失敗してもどうってことはない、君たちは大学受験の他に
あと２つ就職と結婚という人生の転機がある。ちなみに私は
この３つ全部失敗しました（ｗ 結婚を失敗したというのはうちの女房には内緒な（ｗ」
なんて話をして、爆笑を誘っていた。
まあこれは、励ましの言葉だったわけだが、このとき俺は思った。前者二つは、たとえ自分の
希望通りのものでなくても、自分の身を守るために妥協してでも、ある結論を出す必要がある。
だけど、身を守ることに関係無い結婚は別にする必要は無いなと思った。
しかし、昔の世代の人は、家庭を持つということが、生活に人生に必要なものだと思い込んでいたみたいだな。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 13:35:13.37 ID:G55fJScd
まーた例の人か
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 14:11:03.62 ID:9T+bIgiy
>>735
オランダの安楽死合法化はしっているが
スイスにもあったのか？と思い、検索したら
欧州は結構安楽死合法化しているところが
あるみたいだな。
少しずつではあるが、生死観が寛容にはなりつつはあるという
気がするな。
オランダの安楽死合法化はしっているが
スイスにもあったのか？と思い、検索したら
欧州は結構安楽死合法化しているところが
あるみたいだな。
少しずつではあるが、生死観が寛容にはなりつつはあるという
気がするな。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 16:07:58.78 ID:MgDTgX8s
>>765
日本でも合法化しないかなあ
割と本気でそう思うよ
まあでも自分はマシな時代に生まれたのかな
結婚しなくても子供産まなくても、人非人扱いまではされないし
女の自分でも仕事して自分の食い扶持程度は何とかなるし
日本でも合法化しないかなあ
割と本気でそう思うよ
まあでも自分はマシな時代に生まれたのかな
結婚しなくても子供産まなくても、人非人扱いまではされないし
女の自分でも仕事して自分の食い扶持程度は何とかなるし
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 04:41:08.92 ID:OPjtlAEJ
婚活してたときに思ったけど、子供いなくてもいいって男は少ないっていうかいないよね
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 08:04:40.13 ID:L6n6+iBa
今の日本社会で一番の勝ち組は、
「既婚、子あり、両家の親（夫の父母、妻の父母）が4人とも元気で存命」だと思う。
つまり、結婚して子どもは産んだほうがいいし、じいさん・ばあさんは4人とも元気で生きていたほうがいい。
子どもがいると分かるんだが、子どもに投入される税金ってけっこう馬鹿にならないことに気がつく。
出産時には税金から100万以上の補助が出てるし、産んでからも子ども手当で合計200万近くはもらえる。
おまけに子どもは医療やがタダで、教育もある程度は補助が出てる。
それから、ジジババがいると分かるんだが、少なくとも大多数の真面目に生きてきた高齢者が今受け取っている年金はかなり多額だ。
若い者が毎月払ってる年金が、親以上の世代の年金として毎月払われているっていうのが年金制度の構造だが、
感覚としては、俺が働いて払った金が親に払われているって感じ。
だから、両親とも年金暮らししてる俺から見ると、正直、払わされている俺の側としても、あまり損した気にならない。
逆に、子どももいない、親もいないって人は、本当に可哀想だと思うよ。
税金とか保険料を国にふんだくられているのに、ほとんど自分には見返りがないんだから。
「既婚、子あり、両家の親（夫の父母、妻の父母）が4人とも元気で存命」だと思う。
つまり、結婚して子どもは産んだほうがいいし、じいさん・ばあさんは4人とも元気で生きていたほうがいい。
子どもがいると分かるんだが、子どもに投入される税金ってけっこう馬鹿にならないことに気がつく。
出産時には税金から100万以上の補助が出てるし、産んでからも子ども手当で合計200万近くはもらえる。
おまけに子どもは医療やがタダで、教育もある程度は補助が出てる。
それから、ジジババがいると分かるんだが、少なくとも大多数の真面目に生きてきた高齢者が今受け取っている年金はかなり多額だ。
若い者が毎月払ってる年金が、親以上の世代の年金として毎月払われているっていうのが年金制度の構造だが、
感覚としては、俺が働いて払った金が親に払われているって感じ。
だから、両親とも年金暮らししてる俺から見ると、正直、払わされている俺の側としても、あまり損した気にならない。
逆に、子どももいない、親もいないって人は、本当に可哀想だと思うよ。
税金とか保険料を国にふんだくられているのに、ほとんど自分には見返りがないんだから。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 10:41:16.98 ID:XhiEV95N
>>767
自分で産む訳でもないし言うだけならいくらでも欲しいって言えるよなあって思う。
自分で産む訳でもないし言うだけならいくらでも欲しいって言えるよなあって思う。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 10:52:12.97 ID:Yo3+xG4F
釣り臭いレスだな
損得勘定で子供いた方が得、税金から補助がたくさん出るから、ってw
そんなことで得と思えて子供産めるって幸せだよね
子供を産む人生は、自分の生き方について悩む必要がなさそうだから、そこだけは羨ましい
損得勘定で子供いた方が得、税金から補助がたくさん出るから、ってw
そんなことで得と思えて子供産めるって幸せだよね
子供を産む人生は、自分の生き方について悩む必要がなさそうだから、そこだけは羨ましい
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 13:51:07.72 ID:LBR0paCl
損得勘定がすべてだったら人生楽だな
あらゆる選択肢を無視して生きていける
あらゆる選択肢を無視して生きていける
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 14:56:08.37 ID:uevVZBI4
いずれ４人のジジババの介護がすべて自分にのしかかる
というところまで考えられない計画性のなさがすべてを物語っている
と思ったらなんだチンカスか
そりゃ能天気だわな
というところまで考えられない計画性のなさがすべてを物語っている
と思ったらなんだチンカスか
そりゃ能天気だわな
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 18:04:32.81 ID:BRKNlswx
毒親なら居ない方がマシ。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 23:10:08.18 ID:Qt+hyP4x
親に親戚の息子と見合いするかと言われたので｢子供欲しい人は無理だよ｣と言ったら
あんたは野垂れ死ぬわって言われたwww
だって以前も親戚自身に薦められた時にそう言ったら諦めてたから欲しいんだろうしねえ
そもそもそれだけでなんでそこまで言われなきゃいけないのやら
その後人格否定されまくって悔しくて泣いたわ
あんたは野垂れ死ぬわって言われたwww
だって以前も親戚自身に薦められた時にそう言ったら諦めてたから欲しいんだろうしねえ
そもそもそれだけでなんでそこまで言われなきゃいけないのやら
その後人格否定されまくって悔しくて泣いたわ
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 23:44:06.38 ID:Qt+hyP4x
自己レス、親戚じゃなくて親の知り合いだった
自分自身も軽いけど障害抱えててし産むと詰む可能性だし、親自身がそれで苦労したって
言ってたのになんでまた同じことを繰り返させようとするんだろう
自分の娘に限ってそうならないと思ってるのか、産めばなんとかなると考えてるのか…
色々な意味で頭抱える親だよもう
自分自身も軽いけど障害抱えててし産むと詰む可能性だし、親自身がそれで苦労したって
言ってたのになんでまた同じことを繰り返させようとするんだろう
自分の娘に限ってそうならないと思ってるのか、産めばなんとかなると考えてるのか…
色々な意味で頭抱える親だよもう
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 03:43:12.95 ID:0OLjjWRG
「ガキがいないと野垂れ死ぬ」って発想がもう
はなからガキにたかる気満々の乞食丸出しじゃん
老後の蓄えや諸々の準備は自分でやる、墓も葬式もイラネ、死ぬとこを人に見られたくない、な自分からすると
そういう奴らの考えは浅ましくて気持ち悪い
梅厨な毒親ってのは産んでしまってさんざん苦労したり損した自分を正当化したいがために
自分と同じ道を押し付けるんだよ
はなからガキにたかる気満々の乞食丸出しじゃん
老後の蓄えや諸々の準備は自分でやる、墓も葬式もイラネ、死ぬとこを人に見られたくない、な自分からすると
そういう奴らの考えは浅ましくて気持ち悪い
梅厨な毒親ってのは産んでしまってさんざん苦労したり損した自分を正当化したいがために
自分と同じ道を押し付けるんだよ
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 07:55:22.54 ID:AeKqlnQn
むしろガキが居るからのたれ死ぬんだよ。
仕事に復帰出来ない、働かない人間が一番金喰い虫。
ガキが居て頑張って、頑張ったら頑張っただけ収入が上がるモンでもない。
役付きになると平社員より給料少なかったりする。
子供にタカる気で育てるなら産まないで最初から産んだ気貯金してれば老後資金になる。
仕事に復帰出来ない、働かない人間が一番金喰い虫。
ガキが居て頑張って、頑張ったら頑張っただけ収入が上がるモンでもない。
役付きになると平社員より給料少なかったりする。
子供にタカる気で育てるなら産まないで最初から産んだ気貯金してれば老後資金になる。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 08:02:24.43 ID:Q9IBW56V
自分が老人になる頃までには、安楽死が一般的になっているといいな。
ボケたり、自分で下の世話ができなくなったら死にたい。
人にうんこや全裸さらしてまで生きたくない
ボケたり、自分で下の世話ができなくなったら死にたい。
人にうんこや全裸さらしてまで生きたくない
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 08:14:10.76 ID:CkTw4KPr
野垂れ死に結構じゃないか。
下手に親族がいると、死ぬ前に発見されて病院で延命なんかされちゃって余計に苦しむ事になる可能性があるし。
意識もろくに無いのに胃ろうだの、脳出血で死ぬまで半身不随で、結局施設に放り込まれてお終い。
下手に親族がいると、死ぬ前に発見されて病院で延命なんかされちゃって余計に苦しむ事になる可能性があるし。
意識もろくに無いのに胃ろうだの、脳出血で死ぬまで半身不随で、結局施設に放り込まれてお終い。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 08:16:06.20 ID:FH5pYsnh
>>774
気にスンナ！親は結局娘をディスってまで孫が欲しくてたまらないだけ。
親戚の子供の居ない夫婦、まだ30代だからかもしれないが、付き合い立ての恋人みたいにラブラブwだよ。
片や小さな子供が複数居ても離婚した親戚もいるし、子供が欲しくないから不幸せ、野垂れ死にとは限らん
気にスンナ！親は結局娘をディスってまで孫が欲しくてたまらないだけ。
親戚の子供の居ない夫婦、まだ30代だからかもしれないが、付き合い立ての恋人みたいにラブラブwだよ。
片や小さな子供が複数居ても離婚した親戚もいるし、子供が欲しくないから不幸せ、野垂れ死にとは限らん
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 08:41:08.81 ID:cjACGwBi
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 08:44:57.92 ID:cjACGwBi
>>780
うちの職場は子供ができなかった夫婦、子供がいて共働きしてる夫婦が結構いるのだけど
職場の先輩達見回しても、
共働き子供あり夫婦の仲が険悪すぎて、いつも男側がイライラしているのに対し
子供なし夫婦の男側は、愛妻家が多い気がする。
４０過ぎても手繋いで街歩いてるのを目撃した。
金の余裕と睡眠時間が確保されているから夫婦仲良いんだろうな。
うちの職場は子供ができなかった夫婦、子供がいて共働きしてる夫婦が結構いるのだけど
職場の先輩達見回しても、
共働き子供あり夫婦の仲が険悪すぎて、いつも男側がイライラしているのに対し
子供なし夫婦の男側は、愛妻家が多い気がする。
４０過ぎても手繋いで街歩いてるのを目撃した。
金の余裕と睡眠時間が確保されているから夫婦仲良いんだろうな。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 08:49:16.44 ID:cjACGwBi
>>768
今の日本社会で一番の勝ち組は、
「既婚、子なし、夫婦ともに医療系資格職、海外に親戚がいていつでも日本脱出可能、両家の親（夫の父母、妻の父母）が4人とも莫大な遺産を残して６０歳でポックリ死んだ」だと思う。
両家両親が存命とか・・・
これからの介護負担を考えると最悪貯金が１億あっても足りない。
今の日本社会で一番の勝ち組は、
「既婚、子なし、夫婦ともに医療系資格職、海外に親戚がいていつでも日本脱出可能、両家の親（夫の父母、妻の父母）が4人とも莫大な遺産を残して６０歳でポックリ死んだ」だと思う。
両家両親が存命とか・・・
これからの介護負担を考えると最悪貯金が１億あっても足りない。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 08:55:26.03 ID:cjACGwBi
>>749
＞それが旦那には身にしみたみたいで、私に「(私が)もうちょっと若かったらよかった」と言い始めた…
うーん。私なら、離婚するなあ。
これからその４０オーバーの旦那が癌で失業や脳卒中であうあうあーになるリスク高いでしょ？
それなら独身の女友達と同盟つくって老後お互い支え合う方にしたほうがよくない？
老後、男って役に立つの？
どうせ女から世話されて当たり前のお客様待遇求めるんじゃない？
４０過ぎて子供作った男は、だいたい頭か育ちが悪いんだよね。
＞それが旦那には身にしみたみたいで、私に「(私が)もうちょっと若かったらよかった」と言い始めた…
うーん。私なら、離婚するなあ。
これからその４０オーバーの旦那が癌で失業や脳卒中であうあうあーになるリスク高いでしょ？
それなら独身の女友達と同盟つくって老後お互い支え合う方にしたほうがよくない？
老後、男って役に立つの？
どうせ女から世話されて当たり前のお客様待遇求めるんじゃない？
４０過ぎて子供作った男は、だいたい頭か育ちが悪いんだよね。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 08:57:50.09 ID:2leU2gpK
まともな親なら、自分の毎月の年金で老人ホームくらい入れるだろう
なんで、「子どもの金で老人ホーム入れさせてもらう親」っていう前提なの？
なんで、「子どもの金で老人ホーム入れさせてもらう親」っていう前提なの？
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 09:12:38.42 ID:2leU2gpK
>>784
保険って知ってますか？旦那にたんまり保険かけないの？既婚者はほぼ全員やってることだよ
それから、あなた自身が乳がんや子宮がんになるリスクもあるし、寝たきりになるリスクもあるよ
寝たきりになったあなたを、同盟つくった女友達が親身になって介護してくれるの？
保険って知ってますか？旦那にたんまり保険かけないの？既婚者はほぼ全員やってることだよ
それから、あなた自身が乳がんや子宮がんになるリスクもあるし、寝たきりになるリスクもあるよ
寝たきりになったあなたを、同盟つくった女友達が親身になって介護してくれるの？
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 09:35:28.26 ID:CkTw4KPr
>>785子供の金で入るんじゃなくて、入りたくなくても寝たきりになったら放り込まれる。
>>786家の母親が病気になって精神的に不安定になってた時に親身になってくれたのは、子供のいない昔からの友達だったな。
子持ちの友人はそれまでは散々母親の世話になってたのに、そりゃあもう冷たい反応だったわ。
>>786家の母親が病気になって精神的に不安定になってた時に親身になってくれたのは、子供のいない昔からの友達だったな。
子持ちの友人はそれまでは散々母親の世話になってたのに、そりゃあもう冷たい反応だったわ。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 10:36:28.14 ID:Nnjle8hF
でっていう
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 10:41:38.82 ID:1U/dJbGA
>>774だけどみんなありがとう
なんか親いわく結婚=安定、その為ならそれくらいのこと我慢しろらしい
孫自体はきょうだいがもうぼっこぼこ産んでるし、結局薦めるだけ薦めて後はあんたで
勝手にやってねってだけで、結婚できれば中身はどうでもいいって考えが丸見えで
ほんとに子供の事考えてないんだなと悲しくなった
自分自身は結婚したいけど、中身が伴ってこそだろと…
なんか親いわく結婚=安定、その為ならそれくらいのこと我慢しろらしい
孫自体はきょうだいがもうぼっこぼこ産んでるし、結局薦めるだけ薦めて後はあんたで
勝手にやってねってだけで、結婚できれば中身はどうでもいいって考えが丸見えで
ほんとに子供の事考えてないんだなと悲しくなった
自分自身は結婚したいけど、中身が伴ってこそだろと…
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 12:52:32.63 ID:cjACGwBi
>>786
ライフプランや保険のことは詳しいですが
>>749のような夫が嫁に生命保険を残すと思えるかな？
だって、４０歳まで女に縁のない喪男（同年代はすでに子供は小学校高学年で中学受験で必死）
が子供欲しいなんて寝言言ってるんですよ？
計画性の欠片もないような男は、早めに切り捨てないと、悲惨ですよ？
ライフプランや保険のことは詳しいですが
>>749のような夫が嫁に生命保険を残すと思えるかな？
だって、４０歳まで女に縁のない喪男（同年代はすでに子供は小学校高学年で中学受験で必死）
が子供欲しいなんて寝言言ってるんですよ？
計画性の欠片もないような男は、早めに切り捨てないと、悲惨ですよ？
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 12:54:43.26 ID:cjACGwBi
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 12:57:05.85 ID:cjACGwBi
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 13:15:33.26 ID:gNcuSxgW
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 13:46:36.87 ID:CkTw4KPr
>>793何歳か知らないけど、今六十ちょいが一番人数が多いんだから、そいつらが死に絶えた３０年後位に老人になるなら大丈夫じゃない？
今、あほみたいに老人施設が出来てるし、介護の学校もあほみたいにあるよ。
今、あほみたいに老人施設が出来てるし、介護の学校もあほみたいにあるよ。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 14:52:15.79 ID:qAZHJ8Ds
なんで749の旦那を40歳前後と読み違える人が複数出てくるんだろうか
749は妻が40歳前後で旦那は結構年下とちゃんと書いているよね
読み違えレスがあって、それに対して旦那は若いよ、と指摘されているのに
また別の人が読み違えて40歳喪男とか言っている
どこに読み違える要素があるのか分からないわ
749は妻が40歳前後で旦那は結構年下とちゃんと書いているよね
読み違えレスがあって、それに対して旦那は若いよ、と指摘されているのに
また別の人が読み違えて40歳喪男とか言っている
どこに読み違える要素があるのか分からないわ
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 15:42:50.54 ID:9luM2Kd4
旦那が嫁より若いって言うのが珍しいからだろうね
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 16:08:51.26 ID:yx/CG+rW
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 18:15:08.71 ID:0OLjjWRG
そこで安楽死法案ですよ！可決はよ！
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 19:24:43.38 ID:+btYx/lo
>>774
まあさんざん出ていることだからことさら
言わなくてもいいのだが、子供って出来が悪かったら
地雷になるよな？
その辺りの説明はしなかったのか？
それと今は、というかこれからは厳しい時代だから
生半可な実力では生き残れないということも。
まあさんざん出ていることだからことさら
言わなくてもいいのだが、子供って出来が悪かったら
地雷になるよな？
その辺りの説明はしなかったのか？
それと今は、というかこれからは厳しい時代だから
生半可な実力では生き残れないということも。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 21:37:39.87 ID:6d3zM1yu
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 22:31:15.08 ID:EfOihtPf
>>797
ご存知ないかも知れませんが、ほんの30年前の日本では
自宅で手に余る老人を長期病院に入れて（今とは制度が違う）
暴れるので手を縛ったりなどをしたのを週刊誌が面白おかしく書く有様でした
まさかこんなに介護の制度や現場が変わるとも思ってなかったし
写植のおっちゃんが失業するとも思ってなかったし
証券会社が就職したいランキングから外れる日がくるともリアルには予想していませんでした
つまり、職業安定の意味でも介護施設は増えると思いますよ
他に「人手」が必要な新しい職種が生まれる予想もつかないですし
ご存知ないかも知れませんが、ほんの30年前の日本では
自宅で手に余る老人を長期病院に入れて（今とは制度が違う）
暴れるので手を縛ったりなどをしたのを週刊誌が面白おかしく書く有様でした
まさかこんなに介護の制度や現場が変わるとも思ってなかったし
写植のおっちゃんが失業するとも思ってなかったし
証券会社が就職したいランキングから外れる日がくるともリアルには予想していませんでした
つまり、職業安定の意味でも介護施設は増えると思いますよ
他に「人手」が必要な新しい職種が生まれる予想もつかないですし
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 22:40:18.17 ID:mjW1U5ei
女のくせに小梨ってバカじゃないの
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 22:43:58.21 ID:2A5Mq6qS
３Ｄプリンターで子供を作る時代がくるかもしれないな。もっといえば女の子宮もある種の３Ｄプリンターといえるかもしれない。食事を子供に変換してるわけだからな。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 23:53:41.53 ID:2leU2gpK
「子供・結婚したくない」っていうのは、ほぼイコール「お金がない」っていう話だと思うね。
親が金持ちの人は、いい教育を受けていて、いい大学へ行って、いい仕事についている。
いい大学に行って、いい仕事についていれば、いい結婚相手が見つかる。
お金があれば結婚費用、育児費用、教育費用、介護費用、そんなに恐れることはない。
「やばい相手と結婚するのが怖い」、「やばい子供に育つのが怖い」、「親の介護が怖い」
これは全部、「お金がない」っていう問題につながっている
親が金持ちの人は、いい教育を受けていて、いい大学へ行って、いい仕事についている。
いい大学に行って、いい仕事についていれば、いい結婚相手が見つかる。
お金があれば結婚費用、育児費用、教育費用、介護費用、そんなに恐れることはない。
「やばい相手と結婚するのが怖い」、「やばい子供に育つのが怖い」、「親の介護が怖い」
これは全部、「お金がない」っていう問題につながっている
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 02:00:32.86 ID:OEm2ClCq
つ「貧乏子沢山」
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 04:22:29.02 ID:zF8dfZfg
母胎になるというのと母親になるというのは違うからな
相手の遺伝子提供者がどこの誰とも知らず、生んだ後は一切の情報を破棄して
生まれた子供の母親にはならないでいいなら母胎にはいくらでもなるよ
でも母親になるのは無理
赤ん坊が生理的に無理だし夫という異物が家族を侵食するのも生理的に無理
相手の遺伝子提供者がどこの誰とも知らず、生んだ後は一切の情報を破棄して
生まれた子供の母親にはならないでいいなら母胎にはいくらでもなるよ
でも母親になるのは無理
赤ん坊が生理的に無理だし夫という異物が家族を侵食するのも生理的に無理
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 10:08:34.18 ID:MUsE/i0k
>>797家辺りじゃ、介護の学校が一杯出来てるし、地方紙取ってると毎週かって位老人施設が出来ましたって広告が掲載されてんだけどな。
ああ言うのが三十年後も続いてたら逆に余りまくる気さえするんだが。
ああ言うのが三十年後も続いてたら逆に余りまくる気さえするんだが。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 11:54:30.65 ID:gXz+B2XS
少子化が進めば、労働人口は減るんだから、
介護業界だって人手不足になるような気が…
介護業界だって人手不足になるような気が…
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:05:52.90 ID:CMaWuqe8
あのね 子供のいない夫婦 独身貴族の人、君達ね 結局は社会に貢献していない半人前の人間なんだよ。君達みたいな人ばかりだとするとどうなる、そう社会が滅びてしまうからね。それだけの事です。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:09:52.04 ID:CMaWuqe8
自信を持って子供を作らない夫婦 独身貴族を貫く人、言わば無責任な人です。半人前の人間以外何者でもないのです。大きい顔をして歩いてほしくないのですよ。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:14:52.59 ID:CMaWuqe8
独身貴族の人 子供を作らない夫婦、いくらお金があったにしろ仕方ないのですよ。子供を育てなくてよい分お金も持っていて当たり前、その分いらないのですからね。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:19:33.07 ID:CMaWuqe8
子供のいるいないとでは、世間の事も半人前でしょう。子供がいれば学校などでの付き合い、いなければ何も知らない。結局は何も分からないのです。子供のいない夫婦などは、本当の夫婦ではないのです。いくらお金など持って居ても仕方ないのです。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:24:24.64 ID:CMaWuqe8
自分なら 独身貴族で億万長者 夫婦で子供を作らずに億万長者 夫婦で子供を作り普通の生活、もう一度選べるなら 迷わず夫婦で子供を作り普通の生活を選びます。楽しいですからね。子供のいない人は分からないだけなのでしょう。何の為に生きてるか分かりません。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:27:52.64 ID:MUsE/i0k
>>808老人も減るんじゃない？
それに今二十歳位で正規職員にもなれず、フリーターとかやってる奴らが山ほどいるじゃん。
そう言うのは、年くっても無年金だろうし、蓄えもないから、自分が年取ってても動けりゃ介護でもやるんじゃない？
それに今二十歳位で正規職員にもなれず、フリーターとかやってる奴らが山ほどいるじゃん。
そう言うのは、年くっても無年金だろうし、蓄えもないから、自分が年取ってても動けりゃ介護でもやるんじゃない？
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:33:03.26 ID:CMaWuqe8
独身貴族 夫婦で子供を作らない、これは綺麗事抜きに普通じゃないのですよ。夫婦になり、子供が出来、と言うのが、これが普通なのです。
子供がいない夫婦などは、ずっと「あそこは子供いないのよ」と言われ続けられるでしょう。それほど普通ではない事なのですよ。
子供がいない夫婦などは、ずっと「あそこは子供いないのよ」と言われ続けられるでしょう。それほど普通ではない事なのですよ。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:36:20.32 ID:CMaWuqe8
子供がいない夫婦など、いくらお金を持っていたとしても駄目です。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:41:09.63 ID:f+tV80UG
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:42:35.26 ID:8aUgrJDI
>>806
> 夫という異物が家族を侵食するのも生理的に無理
こういう価値観は初めて聞いた、面白い考え方だな。
でも日本の家庭、ことに田舎ではまだまだ大抵がこの逆だよね。
「夫の家」に対して「嫁」が異物として入ることになるのが一般的。
子供（特に男児）を作ってようやく異物から少しマシな身分に格上げされる感じ。
自分も独り暮らしが楽しすぎて他人に浸食されるゆとりがなくなっちゃったな。
ごくたまーに他人のために何かする分には楽しいが、毎日となると苦痛だ。
> 夫という異物が家族を侵食するのも生理的に無理
こういう価値観は初めて聞いた、面白い考え方だな。
でも日本の家庭、ことに田舎ではまだまだ大抵がこの逆だよね。
「夫の家」に対して「嫁」が異物として入ることになるのが一般的。
子供（特に男児）を作ってようやく異物から少しマシな身分に格上げされる感じ。
自分も独り暮らしが楽しすぎて他人に浸食されるゆとりがなくなっちゃったな。
ごくたまーに他人のために何かする分には楽しいが、毎日となると苦痛だ。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 13:23:38.56 ID:dJUNb8wU
前の職場で時短勤務者が増えて、私への負荷が増えてきたので転職した
30代で転職するなんて無理だと思っていたけど、予想以上に簡単で驚いた
不況ガー、とか女性ガー、とか言われているけど
子供がいなければなんとでもなる、ということを身をもって知った
休まずにちゃんと出勤する、残業にも対応する、
これができない女性が多いから、私でも仕事にありつける
30代で転職するなんて無理だと思っていたけど、予想以上に簡単で驚いた
不況ガー、とか女性ガー、とか言われているけど
子供がいなければなんとでもなる、ということを身をもって知った
休まずにちゃんと出勤する、残業にも対応する、
これができない女性が多いから、私でも仕事にありつける
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 13:55:06.75 ID:r64RoKV7
まるで会社の為の会社に都合の良い人生
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:04:02.07 ID:2ePKI3Ql
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:05:19.96 ID:r64RoKV7
自演臭
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:06:57.40 ID:2ePKI3Ql
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:11:33.36 ID:dJUNb8wU
前の職場が月残業100時間超だったから、今の職場は天国だと感じる
残業があっても月10時間程度だし、労働時間が減ってずいぶん楽になった
採用面接に6人来ていたけど、私以外は子持ちだったから
選択の余地なく、すぐに私に決まったみたい
私は自営業より雇われの身が向いているから、
会社の都合に合わせられる自由な状況がありがたいとつくづく思った
残業があっても月10時間程度だし、労働時間が減ってずいぶん楽になった
採用面接に6人来ていたけど、私以外は子持ちだったから
選択の余地なく、すぐに私に決まったみたい
私は自営業より雇われの身が向いているから、
会社の都合に合わせられる自由な状況がありがたいとつくづく思った
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:23:05.64 ID:CMaWuqe8
自分の子供すらいないような人間は 反社会的であり、いくらお金があったにしろ、人生が途中で止まってしまってる進歩のない人生。には間違いない。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:35:42.86 ID:dJUNb8wU
何か勘違いしているようだけど、
金がないから子供不要と考えるんだよ
いくら金があったって～と言われるほど金もってない
子供がいない分、ゆとりはあるけど、そこまで連呼されるほどではない
金がないから子供不要と考えるんだよ
いくら金があったって～と言われるほど金もってない
子供がいない分、ゆとりはあるけど、そこまで連呼されるほどではない
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:45:08.52 ID:2ePKI3Ql
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:49:43.18 ID:CMaWuqe8
>>826 君 君、 君は子供絶対にいないよね。だからそう考えてしまうんだよ。子供も育てて行く力もないのに結婚するなって事です。金がないから子供を作らない、結婚出来ない、それはね、全て自分が悪いのですよ。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:51:35.80 ID:2ePKI3Ql
このスレで、子供がいなきゃ～って持論を展開するKY馬鹿って、
実は虐待を楽しみながら子供最高～って笑ってそうじゃんwww
実は虐待を楽しみながら子供最高～って笑ってそうじゃんwww
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:55:11.96 ID:CMaWuqe8
独身貴族 夫婦で子供を作らない理由について、これは統計上、お金がないからではなく、気楽に一人で行こう、気楽に二人で行こうの考えが半数以上占めている事を忘れてはいけないよ。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:57:44.38 ID:dJUNb8wU
だから、身の程をわきまえて、結婚もしていないし子供もいない
それで満足しているんだから放っておいてくれていいのに
それで満足しているんだから放っておいてくれていいのに
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 15:01:15.52 ID:CMaWuqe8
独身貴族 子供のいない夫婦 正直言って 何の為に働いて 何の為に生きてるの？どんな生活してるの？って感じです。子供がいる家庭はいいものですよ。お金で買えないものってこの事ですよ。みなさん一人前の人生歩んで下さいね。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 15:01:37.58 ID:2ePKI3Ql
８３０ と ８３１ は同一人物
ご苦労さん！ ば～か
ご苦労さん！ ば～か
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 15:06:19.28 ID:r64RoKV7
ID:CMaWuqe8
ID:2ePKI3Ql
ID:2ePKI3Ql
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 15:09:13.43 ID:2ePKI3Ql
それにしても子持ちババアって必死になって子供の存在をアピールするのが逆に焦りが出てる
貧乏カツカツ生活でガキ産んで、アパートか団地かど田舎あたりで細々と暮らす哀れな人生
貧乏カツカツ生活でガキ産んで、アパートか団地かど田舎あたりで細々と暮らす哀れな人生
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 15:47:46.40 ID:MUsE/i0k
あ～あ、嵐なんか完全無視すりゃあいいのに。かまうから喜んでんじゃん。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 16:11:28.59 ID:OEm2ClCq
通販サイトとかで、あコレいいかもと思う商品があっても
ダニ餅のきもいレビューがついてたり「ママにおすすめ」とか書いてあると
買う気が全くなくなり、逆にこんなものは絶対に持たないでおこうと思う
それはつまり、絶対にこうなりたくないって気持ちの根強さ
ダニ餅のきもいレビューがついてたり「ママにおすすめ」とか書いてあると
買う気が全くなくなり、逆にこんなものは絶対に持たないでおこうと思う
それはつまり、絶対にこうなりたくないって気持ちの根強さ
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 17:59:02.15 ID:GSrGd9pb
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 18:12:09.70 ID:NAYIw09M
>>837
わかる。
このバッグいいなーと思っても「オムツと着替えを入れても云々…ママバッグに最適です」みたいなレビュー見ると一気に萎える。
もう「子持ちのママ」(をアピールする)っていう存在が受け付けないんだと思う。
絶対になりたくない。
一方、子供が独立してるような年のおばさま方の話は少し羨ましく思うこともある。
ただ、自分は独立するまでの20年余が死ぬほど怖いから無理だ。
立派に独立してくれる保証もないしね。
わかる。
このバッグいいなーと思っても「オムツと着替えを入れても云々…ママバッグに最適です」みたいなレビュー見ると一気に萎える。
もう「子持ちのママ」(をアピールする)っていう存在が受け付けないんだと思う。
絶対になりたくない。
一方、子供が独立してるような年のおばさま方の話は少し羨ましく思うこともある。
ただ、自分は独立するまでの20年余が死ぬほど怖いから無理だ。
立派に独立してくれる保証もないしね。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:26:34.60 ID:CMaWuqe8
>>831 ただ、社会に貢献していない半人前の人間という事だけは忘れてはいけない。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:29:40.92 ID:czGAu5iN
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:33:24.46 ID:CMaWuqe8
>>835 正直言いますが、私は正真正銘の男ですよ。慌てないで下さいね。それから一戸建て所有で二人の子供と四人で普通の生活が出来てます。独身貴族の男性は逆にお金など持っていないものですよ。そうでしょ君達。我々よりも持っていて当たり前なのにね。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:38:11.80 ID:CMaWuqe8
>>835 独身貴族の男は、我々よりもお金を持っていて当たり前。子供にいる訳でもなし、でもお金がないのが現状。好き勝手な事をしてるからですよ。ですから社会的には、昔から「え？あの人独身？え～」のように独身男は一人前ではない、信用にかけると言うのですよ。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:42:40.40 ID:CMaWuqe8
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:49:05.67 ID:CMaWuqe8
>>839 それはね 君に子供がいないからだよ。自分の子供がいる経験がないからだよ。失礼だけど、君達は人生の負け組である事には間違いないのですよ。たった一回の人生何の為に働いて、何の為に生きてると思います。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:52:31.41 ID:CMaWuqe8
>>839 立派に独立してくれる保証？君大丈夫ですか。貴方に言えるのは それだけです。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:52:40.99 ID:QX6mNBf5
子蟻の方が何の為に働いて何の為に生きてるのかわからないよ。
あと、税金の面では子蟻の方が得してると思うけどな。
小学校も本当なら年間80万円ぐらい要る。医療費も無料。
子梨は税金の面では損してるよ。そしてその分が子蟻に回る。
でも子蟻なんかにはなりたくないな～。
あと、税金の面では子蟻の方が得してると思うけどな。
小学校も本当なら年間80万円ぐらい要る。医療費も無料。
子梨は税金の面では損してるよ。そしてその分が子蟻に回る。
でも子蟻なんかにはなりたくないな～。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:56:59.97 ID:CMaWuqe8
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 22:01:04.50 ID:CMaWuqe8
>>841 君 君、君みたいな事を言ってると 世の中全ての出来事がそんな言葉で解決されてしまうのですよ。後は 自身でその意味合いを考えて下さい。お願いします。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 22:09:11.92 ID:CMaWuqe8
>>847 君、独身貴族の典型的な発想をするね。さすが独身です。君のように子供もいないから そんな考えになるのですよ。家庭を持って普通なのですからね。「人は子供に成長させられる」と言うように、君達は途中で止まってしまってるのです。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 22:12:49.83 ID:CMaWuqe8
女性からしても よく「え？あの男の人独身なんですか？え～キモい～」世間の目はこれが現実なのですよ。家庭を持っていて普通なのですからね。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 22:53:53.50 ID:DmoCVpSo
子供に成長なんかさせてもらわなくて結構。
変人扱い？大いに結構。
第一あんたに何か迷惑かけた？人の生き方に文句つける人はね、いずれ同じ目に合うよ？
こんな所でみじめな独身突っついてる暇があったら、子供の世話でもしてやったら？
ああ、シッターがいるから世話しなくていいんだよね。ああ、うらやましい妬まし～い☆
気が済んだ？二度と書き込まないでね。
変人扱い？大いに結構。
第一あんたに何か迷惑かけた？人の生き方に文句つける人はね、いずれ同じ目に合うよ？
こんな所でみじめな独身突っついてる暇があったら、子供の世話でもしてやったら？
ああ、シッターがいるから世話しなくていいんだよね。ああ、うらやましい妬まし～い☆
気が済んだ？二度と書き込まないでね。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 23:28:13.86 ID:f+tV80UG
>>837
わかるわかる
それ「○歳の子供がいるママですが」っていう自己紹介いらなくね？
という商品に入ってるとものすごい萎える
他人への出産祝いにおむつケーキ（このネーミングってきもい）を買おうとして
しかたなくおむつを見たならしょうがないけど、その商品にその情報いる？
というのを見るとダダ下がる
わかるわかる
それ「○歳の子供がいるママですが」っていう自己紹介いらなくね？
という商品に入ってるとものすごい萎える
他人への出産祝いにおむつケーキ（このネーミングってきもい）を買おうとして
しかたなくおむつを見たならしょうがないけど、その商品にその情報いる？
というのを見るとダダ下がる
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 23:32:52.03 ID:NAYIw09M
こういうキチガイが湧く度に思うのは、キチガイの子供が独身貴族(笑)の道を選んだり、欲しくてもできない不妊体質だったりしたらどうするんだろう…。
まあ、うちの親もそうだったけど子供を、自分の思い通りに育たなかったからって罵倒するんだろうなあ。
それは自分の責任なのにね。
子供を自分と別の人間だと割りきれない人は子供作っちゃいけないよね。
自分はそんな親に育てられたから、どれだけ気を付けても多分親と同じような親にしかなれない気がしてそれも子供ほしくない理由の一つだなあ。
まあ、うちの親もそうだったけど子供を、自分の思い通りに育たなかったからって罵倒するんだろうなあ。
それは自分の責任なのにね。
子供を自分と別の人間だと割りきれない人は子供作っちゃいけないよね。
自分はそんな親に育てられたから、どれだけ気を付けても多分親と同じような親にしかなれない気がしてそれも子供ほしくない理由の一つだなあ。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 06:35:48.19 ID:cC0p4VwS
私は夫が「当たり」だったためか、男なしの生活なんてもう考えられないけどなぁ
一緒に寝ころがって、おしゃべりしてるだけで楽しいし、話してるだけで２～３時間あっという間にたってしまう
夫が自分に夢中なんだな～って感じる時は、なんだか「勝った」感があって楽しい
正直、同性の友人が１０人いるよりは、大切な異性が１人いたほうが明らかに幸せを感じる
一緒に寝ころがって、おしゃべりしてるだけで楽しいし、話してるだけで２～３時間あっという間にたってしまう
夫が自分に夢中なんだな～って感じる時は、なんだか「勝った」感があって楽しい
正直、同性の友人が１０人いるよりは、大切な異性が１人いたほうが明らかに幸せを感じる
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 06:49:42.44 ID:V9qNTIa4
ダニ餅はマジ基地が多いから釣りに見えなくて困る
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 07:33:12.73 ID:yf/IY793
この品のないage厨って子無しのスレ全体的に雰囲気悪くしている人？
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 08:04:07.50 ID:3vjYLeHF
こんな荒れた世の中にガキを産むなんて、虐待親だろ
そういえば、児童虐待が過去最高を更新したってニュースでやってたなw
そういえば、児童虐待が過去最高を更新したってニュースでやってたなw
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 09:34:10.16 ID:HqBHLMzN
ここ独身スレだよね
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 09:47:37.27 ID:nVumxguz
そうだよね
最近、スレタイやレス内容をちゃんと見ない人や
荒らしを放置しない人がいるよね
最近、スレタイやレス内容をちゃんと見ない人や
荒らしを放置しない人がいるよね
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 12:17:31.99 ID:yf/IY793
今週に入って急に荒れだしたね
荒らしと荒らしを放置しない人が同時に発生してる
最低限スレタイやテンプレくらい読んで書き込んで欲しい
荒らしと荒らしを放置しない人が同時に発生してる
最低限スレタイやテンプレくらい読んで書き込んで欲しい
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 12:34:58.24 ID:DUi1WELf
まあ、木の芽時だから仕方ないよ。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 13:24:01.92 ID:1RkmyFo4
3月4月はガキの出費やらがかさむ時期だからだろw
それにママ友だの役員だの母親同士の人間関係でストレス溜まる時期だしw
こういう時って子供いない人を羨む傾向にあるらしいし
それにママ友だの役員だの母親同士の人間関係でストレス溜まる時期だしw
こういう時って子供いない人を羨む傾向にあるらしいし
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 17:40:42.14 ID:V9qNTIa4
ID:yf/IY793が最も荒らしの相手をしてる雰囲気荒らしな件
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 19:50:39.20 ID:3vjYLeHF
よほどこのスレが気にくわないんだろw
ってことは、産んじゃった馬鹿女が顔真っ赤にして反論中ってことだwww
ってことは、産んじゃった馬鹿女が顔真っ赤にして反論中ってことだwww
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 22:22:00.79 ID:v3YfjJ8q
今、年金貰ってる子供いない老人に対して泥棒、子供っぽいとは、思わないな
あの人は子供がいないのに介護職員の世話になるなとかも同様に
他人の生き方に口だしする気はないし、
今の社会保障制度が嫌だったら、日本出ていくしかないんじゃない
あの人は子供がいないのに介護職員の世話になるなとかも同様に
他人の生き方に口だしする気はないし、
今の社会保障制度が嫌だったら、日本出ていくしかないんじゃない
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 23:04:32.20 ID:XFR/zM0b
女同士羨むって発想はどうもピンと来ないな。
自分は子供を欲しがらなかったり可愛いと思わなかったり作らなかったりしても
とりあえず働いてれば何の咎めもなく許される男の方がよっぽど羨ましい。
仮に作っても世話は嫁に投げて後は独身時代同様仕事してりゃいいし、
女みたいに作らなきゃ欠陥品、作っても完璧に育てなきゃ母親失格、
ちゃんと育てても専業は寄生虫で兼業は会社の迷惑、とか
それぞれの派閥の同性や男に高いハードル科せられてボロッカスに言われないで済む。
結婚しても「子供欲しがらない嫁なんて旦那さん可哀想()」とか言われないで済む。
自分は子供を欲しがらなかったり可愛いと思わなかったり作らなかったりしても
とりあえず働いてれば何の咎めもなく許される男の方がよっぽど羨ましい。
仮に作っても世話は嫁に投げて後は独身時代同様仕事してりゃいいし、
女みたいに作らなきゃ欠陥品、作っても完璧に育てなきゃ母親失格、
ちゃんと育てても専業は寄生虫で兼業は会社の迷惑、とか
それぞれの派閥の同性や男に高いハードル科せられてボロッカスに言われないで済む。
結婚しても「子供欲しがらない嫁なんて旦那さん可哀想()」とか言われないで済む。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 08:06:46.07 ID:HOP7zH4a
>>867
競争から脱落した底辺層の男が女を煽って女同士を争わせてるんだと思う
それを真に受けて乗っかるのが、これまた自分で考えることをせず自分の意志を持たず、
男にすがらないと生きてけない男のいいなりになる女
競争から脱落した底辺層の男が女を煽って女同士を争わせてるんだと思う
それを真に受けて乗っかるのが、これまた自分で考えることをせず自分の意志を持たず、
男にすがらないと生きてけない男のいいなりになる女
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 08:11:38.76 ID:RR7MO1k5
>>866だよね。年金の保険料だってちゃんと払ってたから貰えてるんだろうし、
介護云々も本当に不思議なんだけど、小梨老人だってちゃんと対価払って受けてるし、介護職員だって無理やりやらされてる訳じゃなく自ら進んでやってんだろうとしか…。
介護云々も本当に不思議なんだけど、小梨老人だってちゃんと対価払って受けてるし、介護職員だって無理やりやらされてる訳じゃなく自ら進んでやってんだろうとしか…。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 08:21:40.96 ID:1BY0/+10
子育て貧乏で年金を払ってない親は、将来子供にすがって生きるしかない
どんな酷いパートだってせいぜい65歳くらいまで
その子供が、親を扶養できるような仕事に就ければいいが、低賃金の労働者なら親子共々介護生活で終わるなw
どんな酷いパートだってせいぜい65歳くらいまで
その子供が、親を扶養できるような仕事に就ければいいが、低賃金の労働者なら親子共々介護生活で終わるなw
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 12:39:46.90 ID:IlxkqFGZ
>>866
>>869
同意。
制度に従ってちゃんと納めるもの納めて制度に従って貰って何が悪いのか。
対価を支払ってサービスを受けて何が悪いのか、としか。
そこに噛みつくって「子育てしないなんて狡い」としか思えないんだよね…。
強制されたことでもないんだからじゃあ止めとけば良かったのに、としか言えない。
>>869
同意。
制度に従ってちゃんと納めるもの納めて制度に従って貰って何が悪いのか。
対価を支払ってサービスを受けて何が悪いのか、としか。
そこに噛みつくって「子育てしないなんて狡い」としか思えないんだよね…。
強制されたことでもないんだからじゃあ止めとけば良かったのに、としか言えない。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 15:09:57.39 ID:/Qjgp1hb
子持ちで扶養控除やらなんやらあわせれば所得税なんてごっそり控除されてラッキーなくらいなのに
貧乏だから・・・とか国民が言いすぎる。メディアがネガティブな印象操作し過ぎ。
自分も独身小梨だけど一人謳歌って聞こえはいいけど、そう言う人って社会性低いというか
コミュニティ意識が希薄で地域の行事親に任せきりだったり、仕事以外話が学生の様な内容で止まってたりが多いと思う。
個人の権利（女ばかり叩く奴いるが）だとかの意識が幅利かせすぎてると、それが阻害されてると感じる沸点が更に低くなって余計にストレス増幅させ、
自分の主体性・協調性・忍耐力のなさの問題に目を瞑りがち。そうして負のスパイラルな人が増える今の風潮はよくないんじゃないかな。
祖父母の世代の働き者レベルは本当にすごい。仕事は奉公、結婚は食いぶち探しだったレベルで本人には有無を言わせずだもんな。
貧乏だから・・・とか国民が言いすぎる。メディアがネガティブな印象操作し過ぎ。
自分も独身小梨だけど一人謳歌って聞こえはいいけど、そう言う人って社会性低いというか
コミュニティ意識が希薄で地域の行事親に任せきりだったり、仕事以外話が学生の様な内容で止まってたりが多いと思う。
個人の権利（女ばかり叩く奴いるが）だとかの意識が幅利かせすぎてると、それが阻害されてると感じる沸点が更に低くなって余計にストレス増幅させ、
自分の主体性・協調性・忍耐力のなさの問題に目を瞑りがち。そうして負のスパイラルな人が増える今の風潮はよくないんじゃないかな。
祖父母の世代の働き者レベルは本当にすごい。仕事は奉公、結婚は食いぶち探しだったレベルで本人には有無を言わせずだもんな。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 19:44:31.88 ID:shzg9CvW
じゃあお前は滅私奉公に行けばいいやん
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 19:56:45.72 ID:80wlnW64
子ありsageかと思いきや、独身子なしsageをしたいわけか
子ありにも独身子なしにも嫌がられるレスだな
子ありにも独身子なしにも嫌がられるレスだな
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 23:17:25.71 ID:s4TyySOJ
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 08:21:13.88 ID:Y++Ur8AP
>>875あなたはそうかもしれないが、人それぞれだろ。
子持ちだろうが小梨だろうが同じような奴はいるし。
老人の時代とはもう環境も価値観も違うからどうしようもないよ。確かに凄いと思う部分はあるけど、自分には無理だわｗ
子持ちだろうが小梨だろうが同じような奴はいるし。
老人の時代とはもう環境も価値観も違うからどうしようもないよ。確かに凄いと思う部分はあるけど、自分には無理だわｗ
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 17:57:03.58 ID:7+BAkvlK
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 21:35:17.27 ID:r1wJLrdP
て
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 21:49:57.36 ID:r1wJLrdP
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 21:52:11.92 ID:xfggL0za
>>872は結婚は食い扶持探しで男に頼らないと生きていけない女なんだね、可哀そうに
控除のやり方なんていくらでもあるっての、あなたが税金について知らないだけだっての、
だから専業は・・・って馬鹿にされるんだよ（この文章どう見ても子持ちの専業主婦）
年金だって旦那頼りじゃないと生きていけないんでしょ？運用の「う」の字も知らないんでしょ？
子供だけが老後の頼りじゃ先が思いやられるよ、この先そんなんでどうすんの？
だから専業は・・・って馬鹿にされるんだよ
控除のやり方なんていくらでもあるっての、あなたが税金について知らないだけだっての、
だから専業は・・・って馬鹿にされるんだよ（この文章どう見ても子持ちの専業主婦）
年金だって旦那頼りじゃないと生きていけないんでしょ？運用の「う」の字も知らないんでしょ？
子供だけが老後の頼りじゃ先が思いやられるよ、この先そんなんでどうすんの？
だから専業は・・・って馬鹿にされるんだよ
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 22:35:47.29 ID:sQDpnmK5
スルー耐性なさすぎ
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 22:24:07.60 ID:XkTxGGej
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 22:39:26.95 ID:CMghx4dE
少なくともお前より能力ある人ばかりだよ
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 09:35:36.85 ID:ZwCPsOUR
独り言なので本当は構いませんのでスレに書こうとした↓
自分自身に先天的に生きるのに苦労する要素たくさん抱えてるので子供は作りたく無いんだが、
もしも身体的にすべての要素が恵まれてても、子供を産んだら同級生の親との関わりもうまれてくる
要はあの陰湿な学生時代のやつらともう一度付き合わなきゃいけないということ
そんなの絶対に嫌だ
自分自身に先天的に生きるのに苦労する要素たくさん抱えてるので子供は作りたく無いんだが、
もしも身体的にすべての要素が恵まれてても、子供を産んだら同級生の親との関わりもうまれてくる
要はあの陰湿な学生時代のやつらともう一度付き合わなきゃいけないということ
そんなの絶対に嫌だ
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 12:17:40.44 ID:uX9rO4LF
スクールカーストの延長気分なのか最近ママカーストまで出てきたニュース見たけど、
そんなニュース見たら余計子供いらんと思うわ
そんなニュース見たら余計子供いらんと思うわ
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 16:24:55.17 ID:g6EQKNyJ
ママカーストの記事私も見たけど、怖すぎだよ
夫の職業と年収がカーストの決定要因らしいけど
私は妻の学生時代のカースト位置のほうがよほど重要だと思う
椅子とりゲームみたいに、カースト位置とりにも勘が必要になる
学生時代に勘所がつかめなかったら、ママになってもカースト下位だよ
カースト上位の女が高収入の男を捕まえているから、夫のスペックが重要に見えるだけ
夫の職業と年収がカーストの決定要因らしいけど
私は妻の学生時代のカースト位置のほうがよほど重要だと思う
椅子とりゲームみたいに、カースト位置とりにも勘が必要になる
学生時代に勘所がつかめなかったら、ママになってもカースト下位だよ
カースト上位の女が高収入の男を捕まえているから、夫のスペックが重要に見えるだけ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 19:07:23.46 ID:5h6xPXGm
ｔ
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 19:09:40.01 ID:5h6xPXGm
＞カースト上位の女が高収入の男を捕まえているから、夫のスペックが重要に見えるだけ
くだらない
こういう女に限って自分自身のキャリアや学歴はゼロだったりする
話す内容は夫か子供の自慢話のみっていう
くだらない
こういう女に限って自分自身のキャリアや学歴はゼロだったりする
話す内容は夫か子供の自慢話のみっていう
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 20:13:29.57 ID:yH4GXImE
ほんとくだらないｗｗ
「おれのとーちゃんシャチョーだもんねーっ！」とか叫んでる鼻水垂らしたガキと同レベルってことだな
せめて自分のスペックでやりあえよｗｗ
「おれのとーちゃんシャチョーだもんねーっ！」とか叫んでる鼻水垂らしたガキと同レベルってことだな
せめて自分のスペックでやりあえよｗｗ
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 20:32:30.07 ID:uX9rO4LF
>>886
逆に学生時代ローカーストだった何もとりえはないけどたまたまハイスペ旦那捕まえたってな女こそ
ママカースト()にこだわってそうw
彼女らにとってはハイスペ旦那を捕まえることが、
学生時代のハイカースト層に一発逆転する唯一の手段だからw
逆に学生時代ローカーストだった何もとりえはないけどたまたまハイスペ旦那捕まえたってな女こそ
ママカースト()にこだわってそうw
彼女らにとってはハイスペ旦那を捕まえることが、
学生時代のハイカースト層に一発逆転する唯一の手段だからw
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 20:41:14.66 ID:sRDTASdo
ママカースト……
はぁ～～。くっだらね～……
ボスママ（爆笑）にヘコヘコして気に入られなきゃ村八分とか、
数年前からよく聞くけど
バカだろ
そんなくだらない輪に入りたくない
はぁ～～。くっだらね～……
ボスママ（爆笑）にヘコヘコして気に入られなきゃ村八分とか、
数年前からよく聞くけど
バカだろ
そんなくだらない輪に入りたくない
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 22:30:22.41 ID:KjeBLc8T
>>890
しかし、ハイスペックの男を、ロースペックの女がどうやって捕まえるのか？
職場では大抵は同じ能力で集まるからね。
たまに公務員とかでコネ採用でしょうもないのがいたとしても
そういうのはまあ相手にされない。
看護婦と医者とか、そういうカップルかな？
しかし、ハイスペックの男を、ロースペックの女がどうやって捕まえるのか？
職場では大抵は同じ能力で集まるからね。
たまに公務員とかでコネ採用でしょうもないのがいたとしても
そういうのはまあ相手にされない。
看護婦と医者とか、そういうカップルかな？
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 22:39:41.04 ID:yH4GXImE
お前チュプ臭い
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 23:19:51.11 ID:uX9rO4LF
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 23:25:58.35 ID:KjeBLc8T
ママカーストというこの造語は某○通あたりの情報操作か？
なんか流行らせないといけないことでもあるのかな？
まあ、子供を作ればクダラン人間関係が増えるというのは
わかりきっていたことではあるが。
なんか流行らせないといけないことでもあるのかな？
まあ、子供を作ればクダラン人間関係が増えるというのは
わかりきっていたことではあるが。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 23:28:02.69 ID:KjeBLc8T
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 23:42:46.87 ID:ZwCPsOUR
カーストって、まあギスギスしまくってるよね程度の意味だと思う
わかりやすいんだかなんなんだかw
わかりやすいんだかなんなんだかw
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 00:30:14.85 ID:D+1NUSX+
大企業で男側も結構派遣女性狙ってる人多いよ
入った途端品定めしてアタックしてお持ち帰りを何度も見てきた
スレチだけどｗ
入った途端品定めしてアタックしてお持ち帰りを何度も見てきた
スレチだけどｗ
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 01:17:17.61 ID:LCNVnDVI
スレチとわかっていながらマンコ臭い話をしたがるのはチュプの特徴
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 02:12:48.80 ID:WMUhDlfm
スレがのびていると思ったら、ママカーストの話しかw
初代スレでは田舎話になると盛り上がったけど
今は産休育休やらママ関連になると盛り上がるよね
首相が育児休暇3年認めろと言っているけど、何の成果も出ないと思う
知人の会社が育児休暇を最長5年認めているけど、誰も利用していないみたい
時短勤務制度を使って、楽してお金もらうほうがお得だからね
初代スレでは田舎話になると盛り上がったけど
今は産休育休やらママ関連になると盛り上がるよね
首相が育児休暇3年認めろと言っているけど、何の成果も出ないと思う
知人の会社が育児休暇を最長5年認めているけど、誰も利用していないみたい
時短勤務制度を使って、楽してお金もらうほうがお得だからね
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 02:13:34.82 ID:vYUYMu1j
夜中にゲスなレスしかしねえのは、チュプよりお水風俗帰宅後のシンママ系
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 02:19:05.29 ID:uvkDN6GL
>>894
派遣社員さんに手を出して怒られないコンプライアンスにうるさくないハイスペ男が集まる会社なんかあるかぁ？
派遣社員さんに手を出して怒られないコンプライアンスにうるさくないハイスペ男が集まる会社なんかあるかぁ？
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 02:42:27.08 ID:D+1NUSX+
手を出して怒られるも何もそこらへんは個人の問題だからコンプライアンスとはまた
違うだろｗ
違うだろｗ
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 02:47:27.00 ID:D+1NUSX+
産休といえば採用されて速攻子供できちゃってやめてしまった人を見てると
そういう事するから子供作る気ない女性まで偏見の目で見られるんだよなと思った
そりゃ戦力として認められないはずだ
そういう事するから子供作る気ない女性まで偏見の目で見られるんだよなと思った
そりゃ戦力として認められないはずだ
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 09:52:01.48 ID:yZg8kb7P
速攻辞めるだけまだましと思ってしまう。
もっと惨いのは、速攻妊娠して仕事は辞めずにキープ、産休、育児休業はがっつり取り、産休明け一年たたずにまた妊娠以下ループ…とかいるから。
もっと惨いのは、速攻妊娠して仕事は辞めずにキープ、産休、育児休業はがっつり取り、産休明け一年たたずにまた妊娠以下ループ…とかいるから。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 13:05:52.39 ID:IqYf7whb
そして4人目まで生む。簡単に有給使いまくり。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 13:33:05.06 ID:x/C2Ux9P
もしこれから育休3年制になったら
(どう見ても保育園増設出来ない代わりの策だろうが)
3人4人とポコポコ作ったら下手すりゃ10は連続育休w
産休代理で働く人には雇用期間長くなって助かるかもしれないけど
(どう見ても保育園増設出来ない代わりの策だろうが)
3人4人とポコポコ作ったら下手すりゃ10は連続育休w
産休代理で働く人には雇用期間長くなって助かるかもしれないけど
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 14:14:51.49 ID:yZg8kb7P
>>907もう代理の人の方が仕事もばっちりで会社に溶け込んでたら、十年後に仕事の出来ないおばさんに育休終わったからまた出ますとか言われても今更…みたいな微妙な空気が流れそうだよね。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 16:56:09.74 ID:H2UJX/Dx
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 17:21:11.55 ID:WMUhDlfm
保育士の離職率は高くて、免許もっていても使ってない人が多いらしい
以前このスレで誰か言っていたけど
子供の世話なんてめんどくさい仕事しなくても
もっとマシな仕事はあるからね
保育士なんて給料安いし親の相手は大変だし、そりゃやめたくなるさ
雇用が少ないといったって、保育士免許もった人が他の仕事に就けるくらいの雇用はある
以前このスレで誰か言っていたけど
子供の世話なんてめんどくさい仕事しなくても
もっとマシな仕事はあるからね
保育士なんて給料安いし親の相手は大変だし、そりゃやめたくなるさ
雇用が少ないといったって、保育士免許もった人が他の仕事に就けるくらいの雇用はある
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 17:44:19.25 ID:WMUhDlfm
前もシッターを増やして利用しやすくする、
雇用も増えるというレスがあったけど
そう言っている本人は保育士とかシッターの仕事をできるんだろうか
私は保育士だけはやりたくないと思うけどな
社会的にも仕事がないから保育士、シッターとはなっていない
職業訓練センターでも保育士育成はしていないよ
雇用も増えるというレスがあったけど
そう言っている本人は保育士とかシッターの仕事をできるんだろうか
私は保育士だけはやりたくないと思うけどな
社会的にも仕事がないから保育士、シッターとはなっていない
職業訓練センターでも保育士育成はしていないよ
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 17:54:27.76 ID:l3n0IHkl
育児休暇3年制になったって、どうせ男は育休なんて取らないんだから
返ってラクしたい女が増殖して「3年も会社休めるラッキー」→専業ﾁｭﾌﾟしかできない女が増える
もしくは「時短ｳﾏｰ」→金だけほしいキャリアのないﾁｭﾌﾟが増える
これだけ専業ﾁｭﾌﾟがでかい顔できるような国も珍しい
海外（特に先進国）じゃ専業なんて低く見られるのに
返ってラクしたい女が増殖して「3年も会社休めるラッキー」→専業ﾁｭﾌﾟしかできない女が増える
もしくは「時短ｳﾏｰ」→金だけほしいキャリアのないﾁｭﾌﾟが増える
これだけ専業ﾁｭﾌﾟがでかい顔できるような国も珍しい
海外（特に先進国）じゃ専業なんて低く見られるのに
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 18:31:41.16 ID:9UZXlJE3
専業やるのは構わないけどそういう手抜きシステムだと真面目にやってる人は
やってらんないよな
子供要らない人に結局負担かかってるじゃんｗ
やってらんないよな
子供要らない人に結局負担かかってるじゃんｗ
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 18:57:13.84 ID:hqupFb8q
まあ海外で共働きが当たり前なのは、
日本に比べて女性に要求される家事/育児のレベルが極めて低く
食事なんて全部外食か中食、育児もシッターや託児施設のフル活用が可能だから
「主婦」をやらずに結婚と子作りが出来るという事情があるんだけどね。
「労働は海外の女性並にフルタイム、でも家事育児は国内基準できちんと」
なんて無理ゲーもいいとこの兼業クオリティを維持しようとすれば
どこかでひずみが出て来るのも当然なわけで。
子供のいない人間から見て子持ちの仕事が手抜きに見えるのも、
専業から見て兼業の家事育児が手抜きに見えるのもこのせいだから
専業兼業子持ち小梨どれが悪いとぶっ叩き合ってても仕方が無いよ。
お互いにポジショントークぶつけあって泥試合になるだけ。
日本に比べて女性に要求される家事/育児のレベルが極めて低く
食事なんて全部外食か中食、育児もシッターや託児施設のフル活用が可能だから
「主婦」をやらずに結婚と子作りが出来るという事情があるんだけどね。
「労働は海外の女性並にフルタイム、でも家事育児は国内基準できちんと」
なんて無理ゲーもいいとこの兼業クオリティを維持しようとすれば
どこかでひずみが出て来るのも当然なわけで。
子供のいない人間から見て子持ちの仕事が手抜きに見えるのも、
専業から見て兼業の家事育児が手抜きに見えるのもこのせいだから
専業兼業子持ち小梨どれが悪いとぶっ叩き合ってても仕方が無いよ。
お互いにポジショントークぶつけあって泥試合になるだけ。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 19:59:38.05 ID:l3n0IHkl
日本が問題なのは、女性に要求する家事/育児のレベルが極端に高いのに
それなりの収入までも女に期待する、ってところでしょう
独身の今でも食事なんて全部外食か中食の自分にとってはそれのどこが悪いのかさっぱりわからない
それなりの収入までも女に期待する、ってところでしょう
独身の今でも食事なんて全部外食か中食の自分にとってはそれのどこが悪いのかさっぱりわからない
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 20:26:50.42 ID:WMUhDlfm
私も全部外食か中食だけど、食生活は充実しているし何も困らない
でも既婚女性には「毎日外食なんて飽きるでしょ。
料理できないと結婚できないし、いいママになれないよ」と言われる
既婚男性も、出来合いの惣菜を並べただけで妻の手抜きを指摘する
私には不可能な要求レベルだし、求めるのは稼ぎか家事かどちらかにしてくれと思う
でも既婚女性には「毎日外食なんて飽きるでしょ。
料理できないと結婚できないし、いいママになれないよ」と言われる
既婚男性も、出来合いの惣菜を並べただけで妻の手抜きを指摘する
私には不可能な要求レベルだし、求めるのは稼ぎか家事かどちらかにしてくれと思う
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 20:31:54.86 ID:9UZXlJE3
そういうシステムである限り専業叩くのは場違いなんだよね
むしろそこまでしてまで働きに出させる事がどうなんだと思うし、そうまでするなら
子供はいらんってある程度の考えある人ならなる
むしろそこまでしてまで働きに出させる事がどうなんだと思うし、そうまでするなら
子供はいらんってある程度の考えある人ならなる
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 20:58:55.78 ID:WMUhDlfm
だから若い女性が専業主婦を望むのは当然だよ
2ちゃんなんかでは高収入男性を希望する女性を叩くけど
現実的な思考をすれば専業主婦くらいしか選択肢がない
子供を産みたい、あるいは結婚したいから子供を産もうとする、
こう考えて、自分の能力や母親に求められることの大きさを冷静に判断したら
専業主婦、働くならパート程度しかできないと答えが出る
ある意味、自分の能力を悟っているというか、自己実現を諦めた生き方なんだけどね
2ちゃんなんかでは高収入男性を希望する女性を叩くけど
現実的な思考をすれば専業主婦くらいしか選択肢がない
子供を産みたい、あるいは結婚したいから子供を産もうとする、
こう考えて、自分の能力や母親に求められることの大きさを冷静に判断したら
専業主婦、働くならパート程度しかできないと答えが出る
ある意味、自分の能力を悟っているというか、自己実現を諦めた生き方なんだけどね
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 21:07:15.54 ID:WMUhDlfm
ところで、外食と中食の食生活に対して「飽きるでしょ？」と言われることがあるけど
なんで毎日いろいろ食べられるのに飽きると思われるんだろうか
料理をしないことを責められることが多いし
食生活ひとつをとっても息苦しいなあと思う
なんで毎日いろいろ食べられるのに飽きると思われるんだろうか
料理をしないことを責められることが多いし
食生活ひとつをとっても息苦しいなあと思う
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 21:33:04.18 ID:m4cWbBO8
単に生きるためにしている仕事を「自己実現」と呼ばれるのも
結婚も子作りも適性がないと見切り付けて、独身男と同じように
仕事だけしてりゃあいいラクな生き方に流れた自分としては正直違和感を覚える。
誰かに養われることが怖くて出来ない以上、自分を養えるのは自分だけだから
金が尽きて野たれ氏ぬまではやらないといけないことだと思ってるだけなので。
つかこの言葉「働いて自己実現()してる女性が好きだから子供作ってもフルで働いてね」
と昔の男に言われたことを思い出して軽くトラウマになっている。
（※低学歴零細勤務なので子供なんか作ったら二度と正社員には戻れない）
結婚も子作りも適性がないと見切り付けて、独身男と同じように
仕事だけしてりゃあいいラクな生き方に流れた自分としては正直違和感を覚える。
誰かに養われることが怖くて出来ない以上、自分を養えるのは自分だけだから
金が尽きて野たれ氏ぬまではやらないといけないことだと思ってるだけなので。
つかこの言葉「働いて自己実現()してる女性が好きだから子供作ってもフルで働いてね」
と昔の男に言われたことを思い出して軽くトラウマになっている。
（※低学歴零細勤務なので子供なんか作ったら二度と正社員には戻れない）
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 21:41:30.72 ID:LCNVnDVI
たけしの家庭の医学って番組は主旨や結論が常に、
女は毎日寸分も休まずキリキリ家事してガキ産んで他人の世話して近所親戚づきあいして縁の下になれ！って昭和の観念に
終始帰結するのが不愉快だな
女は毎日寸分も休まずキリキリ家事してガキ産んで他人の世話して近所親戚づきあいして縁の下になれ！って昭和の観念に
終始帰結するのが不愉快だな
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 21:43:25.63 ID:dtM4lqXV
＞「働いて自己実現()してる女性が好きだから子供作ってもフルで働いてね」
意味わからん
誰が育てんだよ
意味わからん
誰が育てんだよ
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 22:07:36.75 ID:m4cWbBO8
>>922
最初は「一人で無理そうなら両方の親の助けも借りたらいい」とか
「自分も育休を取る（男で育休なんか誰も取ったことのない職場なのに）」
とか色々言ってたが、最終的に
「子供が小さいうちは専業やパートでも 仕 方 な い 」
というコメントを頂いたのでこいつのために仕事を手放すことは絶対にすまいと思った。
向こうからしたら零細安月給の自分の仕事も稼ぎも
その程度のゴミみたいな扱いをして構わないものだったのかもしれないけど、
人の仕事をゴミ扱いする奴の稼ぎに頼ったりそいつの子を産んだりなんて
やっぱ考えられなかったよ。
思えばあれが子供要らない派に足突っ込むきっかけだったのかもなと思う。
最初は「一人で無理そうなら両方の親の助けも借りたらいい」とか
「自分も育休を取る（男で育休なんか誰も取ったことのない職場なのに）」
とか色々言ってたが、最終的に
「子供が小さいうちは専業やパートでも 仕 方 な い 」
というコメントを頂いたのでこいつのために仕事を手放すことは絶対にすまいと思った。
向こうからしたら零細安月給の自分の仕事も稼ぎも
その程度のゴミみたいな扱いをして構わないものだったのかもしれないけど、
人の仕事をゴミ扱いする奴の稼ぎに頼ったりそいつの子を産んだりなんて
やっぱ考えられなかったよ。
思えばあれが子供要らない派に足突っ込むきっかけだったのかもなと思う。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 22:59:45.51 ID:x/C2Ux9P
>>915
＞日本が問題なのは、女性に要求する家事/育児のレベルが極端に高いのに
＞それなりの収入までも女に期待する、ってところでしょう
それが出生率の低下と自分らみたいに子供欲しがらない女性を増やしてる根本の原因なんだよね
＞日本が問題なのは、女性に要求する家事/育児のレベルが極端に高いのに
＞それなりの収入までも女に期待する、ってところでしょう
それが出生率の低下と自分らみたいに子供欲しがらない女性を増やしてる根本の原因なんだよね
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 23:46:18.62 ID:qS+8fHVa
これだけ外食や惣菜が発展してるんだから
ほんと家で料理しなくたって無問題だよね
家で料理しないと情操教育や健康に悪いって言ったって
海外の先進国()は外食オンリーでもちゃんと子供育ってるんでしょ？
料理にかかる電気ガス水道代雑費や手間考えたら絶対外食は高くないと思う
ほんと家で料理しなくたって無問題だよね
家で料理しないと情操教育や健康に悪いって言ったって
海外の先進国()は外食オンリーでもちゃんと子供育ってるんでしょ？
料理にかかる電気ガス水道代雑費や手間考えたら絶対外食は高くないと思う
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 00:11:02.86 ID:qPVtoaaT
家事に手間かけさせて家に縛り付けておくための口実だからな
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 00:18:39.39 ID:fgyRv7Zq
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 00:22:02.51 ID:EKa06ozl
むしろ惣菜飯のほうが安いしバラエティに富んでるでしょ
日本の男ってなぜそこまで女に料理の上手さを強要するのか理解不能
働く女性がこれだけ増えたのにその部分だけはいつまでも昭和のまま
（実際は料理できなくても女も収入あれば年齢関係なく男が寄ってくるけどね）
専業やってる人って自分の能力を見限った人なのかもね、
夫にすがらなきゃ生きていけないわ、ってみずから認めちゃった人っていうか
日本の男ってなぜそこまで女に料理の上手さを強要するのか理解不能
働く女性がこれだけ増えたのにその部分だけはいつまでも昭和のまま
（実際は料理できなくても女も収入あれば年齢関係なく男が寄ってくるけどね）
専業やってる人って自分の能力を見限った人なのかもね、
夫にすがらなきゃ生きていけないわ、ってみずから認めちゃった人っていうか
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 00:22:02.83 ID:zkqcF7i9
産んだ子供が食物アレルギーになったら
毎日ほとんど全部自作しなきゃならない地獄の始まり
毎日ほとんど全部自作しなきゃならない地獄の始まり
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 00:23:42.72 ID:EKa06ozl
>>926
で、自分は会社の女と不倫しまくるという
で、自分は会社の女と不倫しまくるという
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 00:35:30.73 ID:0qHFaHg6
既婚ババアは出ていってくれんか
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 07:14:35.40 ID:7Rj/FUFJ
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 08:18:01.00 ID:FQcphuWz
外食は材料に何使われているかわからないから毎日食べるのは躊躇するなぁ。
総菜とかも添加物てんこ盛りだろうし。逆に子供に外食やら総菜ばっか与えるのが平気な神経だったら子持ちになれるかもしれない。
総菜とかも添加物てんこ盛りだろうし。逆に子供に外食やら総菜ばっか与えるのが平気な神経だったら子持ちになれるかもしれない。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 08:26:22.75 ID:qPVtoaaT
うちは母が早世して自分が家事やってたんだが
自分の分を作るのは全然苦じゃない
だが自分以外の食事作るのって本当に面倒だよ
やれあれは食えないこれが嫌だ何が食べたい、挙句遅くなってから「今日はやっぱいらない」…
外食内食以前に、てめーで勝手に用意して勝手に食えってなるわ
自分の分を作るのは全然苦じゃない
だが自分以外の食事作るのって本当に面倒だよ
やれあれは食えないこれが嫌だ何が食べたい、挙句遅くなってから「今日はやっぱいらない」…
外食内食以前に、てめーで勝手に用意して勝手に食えってなるわ
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 10:05:04.44 ID:EIAQXdru
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 11:09:58.51 ID:M+nX2Md6
>>934
お一人様分だけ作る方が大変じゃない？２～４人分作って冷凍か誰かと一緒に食べるのがコスト的にもベストだと思う。
惣菜や外食やレトルトは何入っているかわからないから自分も日常的には嫌だ。
中国産なんて土壌自体汚染されていると思うと必要最低限しか使いたくない。
お一人様分だけ作る方が大変じゃない？２～４人分作って冷凍か誰かと一緒に食べるのがコスト的にもベストだと思う。
惣菜や外食やレトルトは何入っているかわからないから自分も日常的には嫌だ。
中国産なんて土壌自体汚染されていると思うと必要最低限しか使いたくない。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 12:51:26.35 ID:M5y397cG
自分で食材用意したって家畜の試料や農薬肥料に外国産使ってるかもしれないし
惣菜を警戒するのってあんまり意味なくない？
安すぎる惣菜は避けて同じものばかり食べなきゃ問題ないと思う
惣菜を警戒するのってあんまり意味なくない？
安すぎる惣菜は避けて同じものばかり食べなきゃ問題ないと思う
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 14:09:54.59 ID:cWgjaBAV
>>929
重度のアトピーとか、身体障害とか
知的障害なんかも、かなり厳しいものがあるよね
健常児を育ててる親御さんだって育児ノイローゼになるってのにさ。
たまに知的障害もちの子の親御さんがマジキチとかいう話が
2ｃｈに出てくるけど、自分もああいう子供を四六時中育児してたらいずれマジキチ確定になると思うわ…。
重度のアトピーとか、身体障害とか
知的障害なんかも、かなり厳しいものがあるよね
健常児を育ててる親御さんだって育児ノイローゼになるってのにさ。
たまに知的障害もちの子の親御さんがマジキチとかいう話が
2ｃｈに出てくるけど、自分もああいう子供を四六時中育児してたらいずれマジキチ確定になると思うわ…。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 15:39:53.86 ID:EKa06ozl
>>935
自営ならﾑﾌﾌｗ
自営ならﾑﾌﾌｗ
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 18:47:43.94 ID:qPVtoaaT
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 21:34:08.59 ID:NxPJn3eb
作ってもらってる分際でうるさいからな男は
なんやかんやでそれに従う女、娘に強制だしなｗ
なんやかんやでそれに従う女、娘に強制だしなｗ
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 08:54:53.41 ID:VDb3oENT
既製服が当たり前のように、いずれ食べ物も自分で作らなくなるよ
って、惣菜会社の人がテレビで言ってた
って、惣菜会社の人がテレビで言ってた
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 15:18:25.65 ID:/SRaue5L
>>942まあ、一人暮らしや夫婦だけみたいな少人数の家族だったら材料やら調味料買って余らすより、閉店間際のスーパーで半額品でも買って食べた方が安上がりだろうしね。
しかし、総菜は大概産地が書かれていないからちょっと怖いなとは思う。
しかし、総菜は大概産地が書かれていないからちょっと怖いなとは思う。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 17:04:47.74 ID:cbJoMjym
産地書かれている惣菜は割高だったりするよね
彼も私も２人とも料理好きだから作るのに抵抗ないし一緒に作ったり彼が作ったりしてくれる
どこかで美味しい物食べても一緒に材料や作り方分析したり
男の人の方が料理はまると素材（安全性含めて）や道具に凝ると思う
作った料理に文句言わないで作ってくれる男と付き合えばいいと思う
彼も私も２人とも料理好きだから作るのに抵抗ないし一緒に作ったり彼が作ったりしてくれる
どこかで美味しい物食べても一緒に材料や作り方分析したり
男の人の方が料理はまると素材（安全性含めて）や道具に凝ると思う
作った料理に文句言わないで作ってくれる男と付き合えばいいと思う
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 17:48:22.90 ID:fBo0MOmo
専業で食わしてもらってる女なら家事育児なんでもありの奴隷は当然
ただしフルタイムで働いてる女は例外、なのにこの国では何故かまかり通らない
両方が働いてるのなら家事分担は当然、男に手抜きを指摘する権利はない
ただしフルタイムで働いてる女は例外、なのにこの国では何故かまかり通らない
両方が働いてるのなら家事分担は当然、男に手抜きを指摘する権利はない
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 19:16:40.61 ID:N5rQi1WM
しかし専業主婦は奴隷扱いなどされず大事にされ
共働きの女は徹底的にコキ使われる現実
パートすら必要ない完全な専業主婦なんて
夫が高収入じゃないと成り立たない
裕福な家庭の奥さんは奴隷労働の必要がない
共働きの女は徹底的にコキ使われる現実
パートすら必要ない完全な専業主婦なんて
夫が高収入じゃないと成り立たない
裕福な家庭の奥さんは奴隷労働の必要がない
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 19:17:06.70 ID:uT+Y/aeF
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 00:30:03.75 ID:SK79cXET
旦那がいなきゃ一人じゃ生きていけないんだから奴隷みたいなもん
世の男も専業嫌いが趨勢だよ、特に若い男ほどその傾向が強い
ここには兼業嫌いの専業ﾁｭﾌﾟが巣食ってるようだけど、
専業でしか生きられない自分を恥じろと言いたい
世の男も専業嫌いが趨勢だよ、特に若い男ほどその傾向が強い
ここには兼業嫌いの専業ﾁｭﾌﾟが巣食ってるようだけど、
専業でしか生きられない自分を恥じろと言いたい
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 00:31:09.77 ID:SK79cXET
＞しかし専業主婦は奴隷扱いなどされず大事にされ
そもそも大事にされてるかも疑問だしな
そもそも大事にされてるかも疑問だしな
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 01:40:23.25 ID:SSwzk+my
・兼業になって仕事家事育児介護全部やらされる奴隷人生
・専業になって仕事だけは免除されるが捨てられるリスクを伴う寄生人生
上記のデッドオアデッド2択のうち、捨てられるまでは人間として生きられる可能性のある
後者を望む女が出て来るのを、自分は別におかしいこととも思わんね。
「景気が悪いから共働きが当然、でも家事育児介護は女の仕事」なんつう
アホみたいな寝言抜かしてる低収入の雄豚がゴロゴロしてる世の中だし。
個人的には仕事だけして男に関わらないのが一番ラクかつ安全と思うけど。
寄生虫寄生虫言われてるが、ウンコの製造しかしない雄の真性穀潰しと違って
毎日朝晩手作りで家族の分まで飯作ってるだけでもあんな面倒ようやると思うわ。
・専業になって仕事だけは免除されるが捨てられるリスクを伴う寄生人生
上記のデッドオアデッド2択のうち、捨てられるまでは人間として生きられる可能性のある
後者を望む女が出て来るのを、自分は別におかしいこととも思わんね。
「景気が悪いから共働きが当然、でも家事育児介護は女の仕事」なんつう
アホみたいな寝言抜かしてる低収入の雄豚がゴロゴロしてる世の中だし。
個人的には仕事だけして男に関わらないのが一番ラクかつ安全と思うけど。
寄生虫寄生虫言われてるが、ウンコの製造しかしない雄の真性穀潰しと違って
毎日朝晩手作りで家族の分まで飯作ってるだけでもあんな面倒ようやると思うわ。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 03:47:58.81 ID:SK79cXET
ただし兼業は今後の人生を生き抜くサバイバルスキルがある
専業は旦那に依存してきた分生き延びるスキルがないからいざというとき途方に暮れる
旦那が病気や不倫でいなくなったら（働けなくなったら）？
働けてもパートや派遣、下手すりゃ年齢でばっさり切られる人生
専業子ありには子供というリスクヘッジがあるけど、子供はギャンブル、投機と一緒
子供の人生がどう転ぶかなんて予測できないし、自分でコントロールもできない
子育て中に夫がｱﾎﾞﾝしたら確実に人生詰む
一方、兼業は仕事がある分夫に何があっても自分ひとり生きてはいける
優秀な移民も大量投入されるこれからの厳しい時代にあって、専業でいることはリスクでしかない
でも彼女たちは男に依存するしか生き抜く方法がないからそのことに気づきさえしない
これからの時代、リスクをヘッジできない女は確実に詰むよ
専業は旦那に依存してきた分生き延びるスキルがないからいざというとき途方に暮れる
旦那が病気や不倫でいなくなったら（働けなくなったら）？
働けてもパートや派遣、下手すりゃ年齢でばっさり切られる人生
専業子ありには子供というリスクヘッジがあるけど、子供はギャンブル、投機と一緒
子供の人生がどう転ぶかなんて予測できないし、自分でコントロールもできない
子育て中に夫がｱﾎﾞﾝしたら確実に人生詰む
一方、兼業は仕事がある分夫に何があっても自分ひとり生きてはいける
優秀な移民も大量投入されるこれからの厳しい時代にあって、専業でいることはリスクでしかない
でも彼女たちは男に依存するしか生き抜く方法がないからそのことに気づきさえしない
これからの時代、リスクをヘッジできない女は確実に詰むよ
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 03:53:25.86 ID:SK79cXET
現実に熟年離婚して職探しに苦労してる50代の元主婦を知ってる
これまでずっと専業だったぶん苦労してるらしい
うまくいってるときにはその状態がずっと続くと信じちゃうんだよ人間は
働いてる人間も同様にリストラのリスクはあるけど、
職務経験あるぶん転職にそれほど苦労はしないはず、少なくとも専業主婦よりは
これまでずっと専業だったぶん苦労してるらしい
うまくいってるときにはその状態がずっと続くと信じちゃうんだよ人間は
働いてる人間も同様にリストラのリスクはあるけど、
職務経験あるぶん転職にそれほど苦労はしないはず、少なくとも専業主婦よりは
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 05:05:31.79 ID:7JszACXW
Ｂとか在日が強い地域だと、子供2人いたら偽装離婚したほうがお得だったりするので
それで子供が18歳までやりすごして、あとは子供に集るという計画の方もいるよね
夫が死んだら保険も遺族年金もあるよね
なんかそこ、専業の女と兼業の女っていう対比になってて面倒だわ
それが対立してたら、所詮兼業はと言ってる女を嫁にして
だから専業はって言ってる女を部下にすれば男的にはｳﾏｰでしかない気がして
それで子供が18歳までやりすごして、あとは子供に集るという計画の方もいるよね
夫が死んだら保険も遺族年金もあるよね
なんかそこ、専業の女と兼業の女っていう対比になってて面倒だわ
それが対立してたら、所詮兼業はと言ってる女を嫁にして
だから専業はって言ってる女を部下にすれば男的にはｳﾏｰでしかない気がして
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 05:46:05.12 ID:SK79cXET
うちの親、保険と遺族年金で暮らしてるけど大した額じゃない
（老後は特に）厚生年金かけてきた勤め人のほうがよほどいい暮らししてるよ
最後の2行は同意だけど＞男的にはｳﾏｰ
（老後は特に）厚生年金かけてきた勤め人のほうがよほどいい暮らししてるよ
最後の2行は同意だけど＞男的にはｳﾏｰ
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 07:31:53.02 ID:Va2XBKOH
ここ独身専用スレなんだけど
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 09:51:17.92 ID:v4Jz8aNi
>>951
兼業といっても、どんな職業だったかによるよね。
事務や営業販売員は年食ったら終わりでしょ。
職歴が生きるのは医歯薬、看護師、介護士、リハ関係ぐらいじゃないかなあ。
自営だと明日どうなるかわからん。
兼業といっても、どんな職業だったかによるよね。
事務や営業販売員は年食ったら終わりでしょ。
職歴が生きるのは医歯薬、看護師、介護士、リハ関係ぐらいじゃないかなあ。
自営だと明日どうなるかわからん。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 09:55:33.27 ID:v4Jz8aNi
>>950
専業主婦希望の真意は「専業主婦で悠悠とくらせるセレブ婚じゃなきゃ、結婚したくない」の裏返しだよね。
あとは家事育児介護労働を、女にさせときながら
その上金モッテコイというような低収入DV予備軍への牽制。
リアルでは、共働き主義の働きものの女性ほど、専業主義の男性と結婚してる。
専業主婦希望の真意は「専業主婦で悠悠とくらせるセレブ婚じゃなきゃ、結婚したくない」の裏返しだよね。
あとは家事育児介護労働を、女にさせときながら
その上金モッテコイというような低収入DV予備軍への牽制。
リアルでは、共働き主義の働きものの女性ほど、専業主義の男性と結婚してる。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 12:00:29.82 ID:8fbGEghA
結婚して子供ができた場合、
専業なら寄生虫（呼ばわり）。兼業なら奴隷。そのどっちかにしかなれないんだから
そりゃ子供なんていらなくなるわ。
いや、そもそも結婚もいらないかな～……もう面倒くさいや
中出し一発でパパになれる奴に「私はこれこれこういう理由で産みたくありません」とか説明すんの
専業なら寄生虫（呼ばわり）。兼業なら奴隷。そのどっちかにしかなれないんだから
そりゃ子供なんていらなくなるわ。
いや、そもそも結婚もいらないかな～……もう面倒くさいや
中出し一発でパパになれる奴に「私はこれこれこういう理由で産みたくありません」とか説明すんの
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 12:49:39.98 ID:s6+DsF0J
>>953
> なんかそこ、専業の女と兼業の女っていう対比になってて面倒だわ
> それが対立してたら、所詮兼業はと言ってる女を嫁にして
> だから専業はって言ってる女を部下にすれば男的にはｳﾏｰでしかない気がして
ああもうこの三行首がひんもげるほど同意。
同じように子持ちVS子無しとか、既婚VS未婚とかって
踊らされて敵対して、自分の方が優れてて魅力的なのよとアピったところで
それらのいいとこどりして楽できる男が喜ぶだけだよね。
自分の手を汚さないでも女が勝手に争い合ってハードルを上げてくれるんだから。
「専業は寄生虫、でも家事育児は女の仕事」という無茶苦茶な主張を
低収入の男までもがほざいてツケ上がるようになった原因の一端は
多分にこの、女同士で無駄に争い合ってきたことにあると思っている。
> なんかそこ、専業の女と兼業の女っていう対比になってて面倒だわ
> それが対立してたら、所詮兼業はと言ってる女を嫁にして
> だから専業はって言ってる女を部下にすれば男的にはｳﾏｰでしかない気がして
ああもうこの三行首がひんもげるほど同意。
同じように子持ちVS子無しとか、既婚VS未婚とかって
踊らされて敵対して、自分の方が優れてて魅力的なのよとアピったところで
それらのいいとこどりして楽できる男が喜ぶだけだよね。
自分の手を汚さないでも女が勝手に争い合ってハードルを上げてくれるんだから。
「専業は寄生虫、でも家事育児は女の仕事」という無茶苦茶な主張を
低収入の男までもがほざいてツケ上がるようになった原因の一端は
多分にこの、女同士で無駄に争い合ってきたことにあると思っている。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 13:00:00.55 ID:54nUkQrb
4月にNHKの朝の番組で専業主婦になりたい女性のための婚活パーティーが紹介されていた
参加条件は、女性は32歳以外、男性は年収700万（800万だったかも）以上で
キャンセル待ちが出るほど大人気のパーティーらしい
参加している男性の年収分布は不明だけど、参加条件からするとおそらく
億単位稼ぐ人は僅かで1000万くらいが一番多いよね
専業主婦やりたいといっても現実的に要求できる年収はこのくらいしかない
夫の年収1000万で専業主婦やって子供二人産む（場合によっては介護つき）、
これもきついと思うんだけど、これが若い女性に人気の生き方なんだよな
参加条件は、女性は32歳以外、男性は年収700万（800万だったかも）以上で
キャンセル待ちが出るほど大人気のパーティーらしい
参加している男性の年収分布は不明だけど、参加条件からするとおそらく
億単位稼ぐ人は僅かで1000万くらいが一番多いよね
専業主婦やりたいといっても現実的に要求できる年収はこのくらいしかない
夫の年収1000万で専業主婦やって子供二人産む（場合によっては介護つき）、
これもきついと思うんだけど、これが若い女性に人気の生き方なんだよな
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 13:15:31.63 ID:v4Jz8aNi
>>960
年収７００万未満の男と結婚して
共働きでヒーヒー言いながら馬車馬生活して
子供が病気だろうが障害児だろうが、絶対に仕事を辞められない貧乏生活よりマシだと思うよ。
実際に、子供をまともに育てようとしたら
年収１０００万でもたりないと思う。
年収７００万未満の男と結婚して
共働きでヒーヒー言いながら馬車馬生活して
子供が病気だろうが障害児だろうが、絶対に仕事を辞められない貧乏生活よりマシだと思うよ。
実際に、子供をまともに育てようとしたら
年収１０００万でもたりないと思う。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 14:27:44.12 ID:s0/TV+Ds
>>961 君、何の為に生きてるの？(爆)
お金では買えない物を手に入れた事がないんだね。
人間生きて行くぐらい犬やネコでも生きて行くのですよ。子供すらいない君達は、もう時間が止まったままなのですよ。寂しいね(爆)
お金では買えない物を手に入れた事がないんだね。
人間生きて行くぐらい犬やネコでも生きて行くのですよ。子供すらいない君達は、もう時間が止まったままなのですよ。寂しいね(爆)
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 14:30:18.08 ID:s0/TV+Ds
>>961 子供すらいない君にそんな事分かるんだぁ(爆)すごいね(爆)
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 14:33:31.79 ID:s0/TV+Ds
しぬまで半人前扱いされ続けて下さいね笑
独身＝変わり者、なんかあるの？ きも～い は言われ続けて行きます。
独身＝変わり者、なんかあるの？ きも～い は言われ続けて行きます。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 14:44:55.73 ID:s0/TV+Ds
>>852 本音が出てるね(爆)その通りです、君達は、みじめな独身なのです。当たり前の道を歩けない人なのですよ。特別な目で見られ続けて行く事には違いないでしょう。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 15:20:00.88 ID:8fbGEghA
イラネスレに時々来る年収１０００万さんの言うことは、庶民にはよくわかんないけど……
３００万に全然届かないのに、一丁前に子供子供言う男は「ちょっとな～」って思うわ
身の丈ってもんをわかってくれれば、こっちだって金金言いたくないけどさ
３００万に全然届かないのに、一丁前に子供子供言う男は「ちょっとな～」って思うわ
身の丈ってもんをわかってくれれば、こっちだって金金言いたくないけどさ
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 15:54:13.14 ID:s0/TV+Ds
とにかく 結婚もして子供も出来て普通の生活を送りなさいね。
特殊な生活してないでさ(爆)
特殊な生活してないでさ(爆)
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 16:09:15.65 ID:dye9zVNT
ｗｗｗ
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 18:45:22.38 ID:Puax8f+u
要は適性のあるなしであって、専業でも兼業でもそれで満足してたらいいと思う
余計な口出ししてくる奴隷扱い気質の男が鬱陶しいだけであって
余計な口出ししてくる奴隷扱い気質の男が鬱陶しいだけであって
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 18:59:38.85 ID:s0/TV+Ds
とにかく独身はあかんわ 変わり者の負け組
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 19:31:40.80 ID:Ds4UMDQw
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 22:39:27.67 ID:SK79cXET
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 00:54:55.99 ID:4DYfRCl9
いや、ヤツは年収1000万程度、妻は専業、子供2人だと思う
婚活で人気のある高収入といったって年収1000万程度しかない、
年収1000万じゃまともな子育てできない、と
自分の年収を否定するかのようなレスが続いたから、
心中穏やかでなくなったんでしょ
年収1000万は高収入だし、年収そのものを否定しているわけではないんだけど
婚活で人気のある高収入といったって年収1000万程度しかない、
年収1000万じゃまともな子育てできない、と
自分の年収を否定するかのようなレスが続いたから、
心中穏やかでなくなったんでしょ
年収1000万は高収入だし、年収そのものを否定しているわけではないんだけど
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 01:22:51.21 ID:EWjWaJ7g
煽りとか思って欲しくないんだけど、年収1000万でもまともな子育てできないならば日本にまともな人間とっくに居ないんじゃない？
日本で年収1000万数%でしょ？
父親が年収400～500万あれば贅沢はできずとも子供一人は余裕で育てられると思う。
まあ、公立で周りに負けずにまともを貫き通すのは昔よりも難しいんだろうけど、それでも周囲で公立で良い子は沢山いるし。
なんか、ここ本スレの時からだけど異様な高収入、バリキャリ、資格等々の信仰者が多いよね。
日本で年収1000万数%でしょ？
父親が年収400～500万あれば贅沢はできずとも子供一人は余裕で育てられると思う。
まあ、公立で周りに負けずにまともを貫き通すのは昔よりも難しいんだろうけど、それでも周囲で公立で良い子は沢山いるし。
なんか、ここ本スレの時からだけど異様な高収入、バリキャリ、資格等々の信仰者が多いよね。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 01:49:47.15 ID:5yVEik3+
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 02:03:32.60 ID:cmZWsWR2
>>975
地方で夫500は高収入の部類
地方で夫500は高収入の部類
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 03:19:07.81 ID:FoZYo6C7
>>973
年収1000万、妻は専業、子供2人じゃ東京じゃまずアボンでしょ
都内住みでも自宅持ち、実家の援助ありとかでギリギリ元が取れるレベル
今の時代年収1000万程度で子供育てなんて相当リスキーだと思うよ
将来は消費税１０％時代に突入、厚生年金も廃止されるから老後資金もまともに貯められない
奴はもっと年収低いと思うよ
ほんとに年収1000万あるならそれなりに忙しいはずだからこんなスレ見る余裕ないと思うけどね
ただし妻専業は大いにあり得る（ああいう煽りするのってなぜか妻は専業チュプなのが多い）
年収1000万、妻は専業、子供2人じゃ東京じゃまずアボンでしょ
都内住みでも自宅持ち、実家の援助ありとかでギリギリ元が取れるレベル
今の時代年収1000万程度で子供育てなんて相当リスキーだと思うよ
将来は消費税１０％時代に突入、厚生年金も廃止されるから老後資金もまともに貯められない
奴はもっと年収低いと思うよ
ほんとに年収1000万あるならそれなりに忙しいはずだからこんなスレ見る余裕ないと思うけどね
ただし妻専業は大いにあり得る（ああいう煽りするのってなぜか妻は専業チュプなのが多い）
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 06:58:55.68 ID:5/vWAlip
結婚出来ない＝負け組
子供がいない人生＝負け組
変わり者＝負け組
時間が止まってしまってる＝負け組
子供がいない人生＝負け組
変わり者＝負け組
時間が止まってしまってる＝負け組
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 07:00:44.68 ID:5/vWAlip
>>977 と子供もいない何も知らないヤツがほざいております。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 07:01:44.48 ID:VO3rnCFK
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 08:18:30.69 ID:FoZYo6C7
ID:5/vWAlipの言う
「結婚もして子供も出来て普通の生活を送る」ってことが
２chの場違いなスレに粘着しつづけることなら
そんな人生全然うらやましくないから今のままで十分だわ
「結婚もして子供も出来て普通の生活を送る」ってことが
２chの場違いなスレに粘着しつづけることなら
そんな人生全然うらやましくないから今のままで十分だわ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 08:23:43.89 ID:FoZYo6C7
>>978のように思い込まないとやってられないぐらい今の生活が不幸なんだろうな
産んで後悔スレの人間がまた紛れ込んだのか、ご愁傷様
産んで後悔スレの人間がまた紛れ込んだのか、ご愁傷様
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 09:55:59.63 ID:FPE2CkqU
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 09:58:59.88 ID:FPE2CkqU
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 10:01:54.85 ID:FPE2CkqU
>>974
日本で「給与所得者」の年収１０００万越えは１０％ぐらい。
十人に一人。
これ、自営業や不労所得者は入れてない。
実際はもっといる。
自営業の場合の年収１０００万は実質リーマン３０００万と同じ生活水準
日本で「給与所得者」の年収１０００万越えは１０％ぐらい。
十人に一人。
これ、自営業や不労所得者は入れてない。
実際はもっといる。
自営業の場合の年収１０００万は実質リーマン３０００万と同じ生活水準
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 10:54:27.48 ID:dcbf80b0
ID:FoZYo6C7
既婚のいらないスレにも書いてるけど、
ここは独身のいらないスレだから。
シュフはとっととでてけ
既婚のいらないスレにも書いてるけど、
ここは独身のいらないスレだから。
シュフはとっととでてけ
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 10:58:45.51 ID:wQvkBW/F
>>978の言う
＞時間が止まってしまってる＝負け組
は、「結婚もして子供も出来て普通の生活を送る」＝幸せ、と思い込んでいる事を皮肉の意味で指してるのかと思ったんだけど…
>>979の煽りを読んで、違うんだと気付いた。
何を幸せと思うのかなんて、人それぞれなのにね。
昔と違って今は色んな選択肢があるのに。
独身、子無の夫婦を見て「あいつらよりはマシ」と見下す事でしか幸せを見出だせないなんて、何て言うか一番不幸なんじゃないのかと思ってしまう。
子供がいて本当に幸せで満たされているなら、こんなスレ覗かない筈だし。
＞時間が止まってしまってる＝負け組
は、「結婚もして子供も出来て普通の生活を送る」＝幸せ、と思い込んでいる事を皮肉の意味で指してるのかと思ったんだけど…
>>979の煽りを読んで、違うんだと気付いた。
何を幸せと思うのかなんて、人それぞれなのにね。
昔と違って今は色んな選択肢があるのに。
独身、子無の夫婦を見て「あいつらよりはマシ」と見下す事でしか幸せを見出だせないなんて、何て言うか一番不幸なんじゃないのかと思ってしまう。
子供がいて本当に幸せで満たされているなら、こんなスレ覗かない筈だし。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 11:50:17.11 ID:FPE2CkqU
>>987
時間が止まってる方が幸せだよね、どう考えても。
時間が止まってる方が幸せだよね、どう考えても。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 14:49:51.08 ID:4DYfRCl9
ずっと自分のことを一番に考えられる幸せ、
ずっと自分の好きなときに好きな行動ができる幸せというのもある
子供がいたら得られない種類の喜びもあるのに
喜びや幸せ＝子供としか認められない人もいるんだろう
認められなくてもいいから、自分とは違う人、として放っておいて欲しい
ずっと自分の好きなときに好きな行動ができる幸せというのもある
子供がいたら得られない種類の喜びもあるのに
喜びや幸せ＝子供としか認められない人もいるんだろう
認められなくてもいいから、自分とは違う人、として放っておいて欲しい
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 15:42:30.25 ID:8iIuxIm8
1000万円以上が全体では10%いても、20代30代の子育て世代に限ったら3%に満たないよね…
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 17:23:14.24 ID:5/vWAlip
>>984 君はね、結婚もしていない子供もいない人間だからそう思うのだよ。
全ては 何の経験もしていない君達だから 話が進まないのも当然。でも負け組には違いない。
全ては 何の経験もしていない君達だから 話が進まないのも当然。でも負け組には違いない。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 17:26:33.34 ID:5/vWAlip
君達 結婚もしない 子供もいないで 毎日何してるの？何かあるの？大丈夫？普通に生活しなよ。いつまで世間に笑われながら生きて行くの？もう終わってるね
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 17:58:00.61 ID:MSYRuJw9
NGにぶっこんでおわり
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 18:17:25.76 ID:2fBMz42+
スレチな書き込みって本人は気の利いた事書いてるつもりなんだろうけど、正直「で？」位な気持ちしか起きないｗ
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 18:48:53.56 ID:FoZYo6C7
勝ち組で幸せなはずの既婚子持ち() がGWなのにこんなスレに粘着してる時点で皆察してあげようよ
この国特有のドメスティックな「常識」を押し付けられても痛くも痒くもない、
そういう人間がいるってことに一生気づかないまま死んでいくんだよこういう手合いは
この国特有のドメスティックな「常識」を押し付けられても痛くも痒くもない、
そういう人間がいるってことに一生気づかないまま死んでいくんだよこういう手合いは
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 18:53:27.31 ID:FoZYo6C7
>>986
シュフじゃないんだけど…
むしろ「専業嫌いは出てけ」とか「男嫌いは出てけ」とか
誤った変な推測されて向こうは疲れる
（あっちとこっち普通に行き来してるけど、毎回IDチェックしてる暇なシュフがいるようで）
シュフじゃないんだけど…
むしろ「専業嫌いは出てけ」とか「男嫌いは出てけ」とか
誤った変な推測されて向こうは疲れる
（あっちとこっち普通に行き来してるけど、毎回IDチェックしてる暇なシュフがいるようで）
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 21:44:05.69 ID:gbJbwH6L
部外者がすみません。このスレ初めてきたけれどなかなか面白いね。
>>950あたりの考察なんてかなり正鵠を射ていて唸らされる。
でもやはり今の日本社会で子孫を残すためには結婚するしか方法がなかったんだよ。
ただ実際子育てして思うけれど、正直子供を勝ち組にする資力や
ハードな結婚生活を乗り切る能力がないと思う人は独り身でいた方が無難かと思います。
>>950あたりの考察なんてかなり正鵠を射ていて唸らされる。
でもやはり今の日本社会で子孫を残すためには結婚するしか方法がなかったんだよ。
ただ実際子育てして思うけれど、正直子供を勝ち組にする資力や
ハードな結婚生活を乗り切る能力がないと思う人は独り身でいた方が無難かと思います。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 22:59:27.55 ID:z3NcgUOv
そろそろ次スレ宜しくお願いします。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 23:16:38.87 ID:z3NcgUOv
そろそろ次スレ宜しくお願いします。
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 23:37:34.52 ID:z3NcgUOv
せっかくなので1000ゲットさせてもらいます。
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
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