【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 58台
電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
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●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352078794/
【私有地で】フル電動自転車 12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350444691/
●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 57台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345499392/
●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車Part10【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345616741/
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
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●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352078794/
【私有地で】フル電動自転車 12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350444691/
●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 57台
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●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車Part10【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345616741/
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 13:21:19.37 ID:zdZI5eXb
●各メーカーへのリンク
・パナソニック http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他 http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html
●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html
∧_∧
（´・ω・） ＜テンプレは以上です。
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
・パナソニック http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他 http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html
●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html
∧_∧
（´・ω・） ＜テンプレは以上です。
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 14:44:40.81 ID:4pL2ev0O
488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
ちょｗ
道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
ちょｗ
道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 12:58:07.65 ID:lZDtA/o5
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 22:46:27.07 ID:4W1CRoBG
結局のところ、PASを買っておけば失敗は無いって理解で良いの？
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 22:52:34.17 ID:KyiQlgf+
PASって言っても色んなタイプがあるじゃないか
U字フレームのママチャリタイプで構わないならナチュラLやビビDXが安定だが
男ならU字ママチャはハナから選択肢に入れてない人も居るだろうし
U字フレームのママチャリタイプで構わないならナチュラLやビビDXが安定だが
男ならU字ママチャはハナから選択肢に入れてない人も居るだろうし
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 22:57:41.92 ID:VgbM1pcs
>>5
国産である程度バッテリーが大きいの買っておけばどれでも失敗にはならないから安心してすきなのどうぞ。
国産である程度バッテリーが大きいの買っておけばどれでも失敗にはならないから安心してすきなのどうぞ。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 23:17:38.90 ID:CGpWWHZ2
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 23:52:18.22 ID:4W1CRoBG
レスども。
母親に買ってあげようかと思ってるんですわ。
変な壊れ方しなくて、どの自転車屋さんでも対応してもらえるモノがいいなあと。
母親に買ってあげようかと思ってるんですわ。
変な壊れ方しなくて、どの自転車屋さんでも対応してもらえるモノがいいなあと。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 11:02:58.53 ID:0kH/Ko4Q
ビビは新商品待ったほうがいい？
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 12:41:29.12 ID:oOkNwrZz
ビビの新型のＷセンサーシステムってのが実際どんなものか
試乗した人いないからなぁ、まだ何とも言えないな。
2012モデルのビビは近所のヤマダで在庫処分してたよ、あんま安く無かったけど。
試乗した人いないからなぁ、まだ何とも言えないな。
2012モデルのビビは近所のヤマダで在庫処分してたよ、あんま安く無かったけど。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 16:15:44.82 ID:t9gqrduF
いﾔｯﾎｰ‼ 電ﾁｬﾘ届いた
俺も今日から仲間入り、こんなに便利なものとは思わなかったよ
俺も今日から仲間入り、こんなに便利なものとは思わなかったよ
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 16:30:52.15 ID:uBJaTsEA
>>10
新型はSPECの差やバッテリー容量の増加があるので
用途次第で13年モデルを待ったほうが良いと思う。
ただしヤマハの方で電源がきれる問題が浮上してる。
原因が新型バッテリーの方にあるならパナにも関係するので
もう少し情報を待ってから購入したほうがいいかも。
新型はSPECの差やバッテリー容量の増加があるので
用途次第で13年モデルを待ったほうが良いと思う。
ただしヤマハの方で電源がきれる問題が浮上してる。
原因が新型バッテリーの方にあるならパナにも関係するので
もう少し情報を待ってから購入したほうがいいかも。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 02:56:25.99 ID:Vxudka73
新商品、しばらく高いから安く買うなら待たないほうがいいよね？
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 03:00:48.50 ID:0/5HEQeU
>>14
通販でいいなら新型でも旧型でも変わらな値段で買えるでしょ、どっかの在庫整理なら旧型が安いけど。
通販でいいなら新型でも旧型でも変わらな値段で買えるでしょ、どっかの在庫整理なら旧型が安いけど。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 03:02:15.62 ID:0/5HEQeU
大きく変わったときは旧型狙い、小変更なら新型狙い。
逆みたいだけどシステムが刷新された場合トラブルが多いから、二年目以降のシステムがお勧め。
逆みたいだけどシステムが刷新された場合トラブルが多いから、二年目以降のシステムがお勧め。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 10:56:10.99 ID:UDUIS2mC
今回のヤマハは、バッテリ容量１割アップの、いわゆる小変更だがトラブった
新製品でて１－２ヶ月程度過ぎて、誰かの評判を聞ければ良いんじゃないか
新製品でて１－２ヶ月程度過ぎて、誰かの評判を聞ければ良いんじゃないか
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 11:10:38.55 ID:0/5HEQeU
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 11:45:33.33 ID:XHQLntAQ
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 12:30:39.34 ID:0/5HEQeU
>>19
そこまで酷いと直すだろうからまだ良いんだろうけど、アシストプログラムがタコで変なタイミングでアシストが減る程度だとそのまんまなんだよね、次の微改良モデルのって唖然としたもん。
そこまで酷いと直すだろうからまだ良いんだろうけど、アシストプログラムがタコで変なタイミングでアシストが減る程度だとそのまんまなんだよね、次の微改良モデルのって唖然としたもん。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 14:57:49.28 ID:hsZM0v56
どこ行けば、ヤマハかブリジストンのが安く買える？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 18:21:59.24 ID:cO8HwR1B
通販だと防犯登録が県外だから面倒？
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 18:25:36.60 ID:1AUGtkte
何か初期不良あったときに通販じゃ対応に金が掛かって結局高く付くので博打
電アシは店頭買いも検討した方がいいよ特に
例：旧SPEC8の修理
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/spec-db7f.html
例：初期調整の大事さ
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
電アシは店頭買いも検討した方がいいよ特に
例：旧SPEC8の修理
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/spec-db7f.html
例：初期調整の大事さ
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 18:55:40.97 ID:UDUIS2mC
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 19:18:06.82 ID:aq1W8wbY
防犯登録が気になるなら、登録は地元でするからって伝えて
届いたら自分で自転車持って近くのお店でやればいい。
届いたら自分で自転車持って近くのお店でやればいい。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 21:16:07.24 ID:Gesy1cpi
>>24
そんなこと歯牙にもかけない
そんなこと歯牙にもかけない
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 23:51:52.22 ID:0/5HEQeU
>>23
儲かってまっか？
通販でも販売元の責任で近くのヤマハなりブリジストンなりの販売店を紹介してくれる、これはメーカー支持の連携なので
保証期間中はまったく差が無い、サービスに差があるようならヤマハならサポートセンターへクレームを入れればいいし実際
問題は起こらない、当然だが店舗により善し悪しはあるのは仕方が無い。
次はそのサービスを受け付けてくれたところで購入するぐらいは考えた方がいいとは思う。
店舗開いてたってとんでもない修理しか出来ないところもいくらでもあるんだから同じ事。
儲かってまっか？
通販でも販売元の責任で近くのヤマハなりブリジストンなりの販売店を紹介してくれる、これはメーカー支持の連携なので
保証期間中はまったく差が無い、サービスに差があるようならヤマハならサポートセンターへクレームを入れればいいし実際
問題は起こらない、当然だが店舗により善し悪しはあるのは仕方が無い。
次はそのサービスを受け付けてくれたところで購入するぐらいは考えた方がいいとは思う。
店舗開いてたってとんでもない修理しか出来ないところもいくらでもあるんだから同じ事。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 23:54:58.45 ID:1AUGtkte
んーでもどっかの通販サイトの規約だと
初期不良は送料そっち持ちで丸ごと送れとか抜かしてた気がするんだがなー
んでメンテナンスは地元の店で頼めよと書いてた
更にそれでダメっぽい初心者は通販に向かないぞとまで
それ丸投げじゃん？って思ったもんだが
初期不良は送料そっち持ちで丸ごと送れとか抜かしてた気がするんだがなー
んでメンテナンスは地元の店で頼めよと書いてた
更にそれでダメっぽい初心者は通販に向かないぞとまで
それ丸投げじゃん？って思ったもんだが
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 00:02:23.77 ID:0/5HEQeU
>>28
そこまで書いてあるならそこで買わなければ良いだけだと思うが、ヤマハは販売店に直接サービス出来ない場合は
販売店の責任で代行を探すように規定してる、普通は問題無いが見当たらないと販売店が自分でくる場合も珍
しくないよ。
店で買わないと怖いとか言ってる人はどうせどこで買っても状態が解らないでしょ、酷い店舗に当たれば通販でも
店舗でも同じだよ、ほとんど意味解ってないバイトくんが組み立てて売ってるところもあるしね。
ただ最初に書いたけど、規約でめちゃくちゃな事書いてるところはやめた方が良い、普通は問い合わせれば故障の
さいはお近くの店舗を紹介しますと回答してくるから、それが普通。
そこまで書いてあるならそこで買わなければ良いだけだと思うが、ヤマハは販売店に直接サービス出来ない場合は
販売店の責任で代行を探すように規定してる、普通は問題無いが見当たらないと販売店が自分でくる場合も珍
しくないよ。
店で買わないと怖いとか言ってる人はどうせどこで買っても状態が解らないでしょ、酷い店舗に当たれば通販でも
店舗でも同じだよ、ほとんど意味解ってないバイトくんが組み立てて売ってるところもあるしね。
ただ最初に書いたけど、規約でめちゃくちゃな事書いてるところはやめた方が良い、普通は問い合わせれば故障の
さいはお近くの店舗を紹介しますと回答してくるから、それが普通。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 00:58:18.23 ID:137sN3dR
流れぶったぎってすみません。電動アシストの電池について質問です。
最近ランファンを購入して価格相応の出来で満足して居たのですがここ最近の寒さで電池の性能低下が著しいです。
具体的には電池本体の容量表示が半分以下の状態で寒い中半日くらい放置すると次の乗り出し時にまともにアシストしてくれません。容量表示も1/4くらいにまで低下して居ます。
この現象は電池残量が大きい時には生じず、また半分に減ったバッテリーを暖かい場所で保管して乗り出すと問題なくアシストして呉れるので低温低容量時の起電力、乃至は内部抵抗の問題で間違いなさそうです。
購入時からの充電回数は15回ほどなのでバッテリーそのものの劣化はあまり無いと思います。
これってハズレのバッテリーなのでしょうか?
ランファンユーザの方、こんな症状起きて居ませんか?
所詮中華品質はこんなもの？
国産アシスト付き自転車の低温時のバッテリーってこんなに酷くない？
メーカに相談すべきか迷ってます。
最近ランファンを購入して価格相応の出来で満足して居たのですがここ最近の寒さで電池の性能低下が著しいです。
具体的には電池本体の容量表示が半分以下の状態で寒い中半日くらい放置すると次の乗り出し時にまともにアシストしてくれません。容量表示も1/4くらいにまで低下して居ます。
この現象は電池残量が大きい時には生じず、また半分に減ったバッテリーを暖かい場所で保管して乗り出すと問題なくアシストして呉れるので低温低容量時の起電力、乃至は内部抵抗の問題で間違いなさそうです。
購入時からの充電回数は15回ほどなのでバッテリーそのものの劣化はあまり無いと思います。
これってハズレのバッテリーなのでしょうか?
ランファンユーザの方、こんな症状起きて居ませんか?
所詮中華品質はこんなもの？
国産アシスト付き自転車の低温時のバッテリーってこんなに酷くない？
メーカに相談すべきか迷ってます。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 01:14:51.51 ID:kFrpx4+K
>>30
バッテリーを使って動く乗り物は皆そうだよ
寒くなると性能が半減
これは電池という物体の特性上しょうがない
残量減ると一時的に大電流取り出すのが難しくなってアシスト停止するから
残量が満タンに近いときはまだ動いてくれるが
残量ランプが減る（電圧が下がってる）ときに大パワー出そうとしたら
一気にランプが減って走らなくなる
だから雪国なのに電動アシスト自転車買ったのなら冬は冬眠させて春までお預け
バッテリーを使って動く乗り物は皆そうだよ
寒くなると性能が半減
これは電池という物体の特性上しょうがない
残量減ると一時的に大電流取り出すのが難しくなってアシスト停止するから
残量が満タンに近いときはまだ動いてくれるが
残量ランプが減る（電圧が下がってる）ときに大パワー出そうとしたら
一気にランプが減って走らなくなる
だから雪国なのに電動アシスト自転車買ったのなら冬は冬眠させて春までお預け
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 06:28:36.19 ID:xQrtRskz
どうも防犯登録で照会されるときは全国のデータが参照されるみたい
システムとしても当然そうなってるのが当たり前なわけだけど、警察の認識も個々人でまちまちだし適当だよね色々
システムとしても当然そうなってるのが当たり前なわけだけど、警察の認識も個々人でまちまちだし適当だよね色々
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 08:08:51.70 ID:V2DQQcF+
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 22:12:44.49 ID:MXG+Lmiu
他県の防犯登録だと職質とかされるんじゃなかったっけ？
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 22:41:03.05 ID:Wr2Pk4ZV
東京都自転車防犯協力会のサイトより転載：
Ｑ４．防犯登録は全国共通ですか？
Ａ.防犯登録は全国共通ではありません。
各都道府県単位で運営されており、
各都道府県警察で登録されている所有者情報は
全国で共有されておりません。
盗難や撤去等に遭った場合や職務質問などの際、
所有者情報を照会してから回答までに時間がかかることがあります。
他の県のを見ても似たようなことが書いてあった。
Ｑ４．防犯登録は全国共通ですか？
Ａ.防犯登録は全国共通ではありません。
各都道府県単位で運営されており、
各都道府県警察で登録されている所有者情報は
全国で共有されておりません。
盗難や撤去等に遭った場合や職務質問などの際、
所有者情報を照会してから回答までに時間がかかることがあります。
他の県のを見ても似たようなことが書いてあった。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 09:49:14.99 ID:9N61Hz86
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 15:08:14.05 ID:1PGXYdfN
転勤です！とか滋賀の自転車デポでネット注文しました！
ってはっきり言えるなら職質は大丈夫っしょ。
あとはコミュ力で。
ヘタレな俺は登録し直したけどね。
ってはっきり言えるなら職質は大丈夫っしょ。
あとはコミュ力で。
ヘタレな俺は登録し直したけどね。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 21:24:23.24 ID:EzphXKdI
ここはAirbikeの質問ってタブーなのかな？
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 21:44:16.61 ID:txNcVFkg
>>31
30です。ご丁寧に有難う御座います。
場所ですが雪国ではなく空っ風吹きすさぶグンマー南部です。朝方の気温は-5℃くらい、日中は5～8℃くらいの場所です。
これ位でもバッテリーって弱くなるのでしょうか？
それとこの問題は私のランファン固有の問題ではなく、国産電動アシストでも低容量、低温時だと起きる事象と云う理解でよろしいでしょうか？
それであれば良い意味で諦めます。当面は会社についたらバッテリー外して帰宅時まで暖かい場所で保管して防衛します。
30です。ご丁寧に有難う御座います。
場所ですが雪国ではなく空っ風吹きすさぶグンマー南部です。朝方の気温は-5℃くらい、日中は5～8℃くらいの場所です。
これ位でもバッテリーって弱くなるのでしょうか？
それとこの問題は私のランファン固有の問題ではなく、国産電動アシストでも低容量、低温時だと起きる事象と云う理解でよろしいでしょうか？
それであれば良い意味で諦めます。当面は会社についたらバッテリー外して帰宅時まで暖かい場所で保管して防衛します。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 21:56:39.95 ID:zrYgM4if
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 22:05:48.86 ID:EzphXKdI
バッテリーについて質問なんだけど
今使ってるのが昔のやつで、Ni-Mh 1.2V*20本が中に入っていて2800mAhって書いてある。
最新のをググったら3500mAhのが売ってた。
でも単3のNi-Mh電池って一本で1300～2500mAhあるのになんで20本も束ねて
2800mAhの商品つくってたんだろう。パナのやつだってでかいので10Ahぐらいですよね？
理由わかる人いますか？
今使ってるのが昔のやつで、Ni-Mh 1.2V*20本が中に入っていて2800mAhって書いてある。
最新のをググったら3500mAhのが売ってた。
でも単3のNi-Mh電池って一本で1300～2500mAhあるのになんで20本も束ねて
2800mAhの商品つくってたんだろう。パナのやつだってでかいので10Ahぐらいですよね？
理由わかる人いますか？
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 22:07:19.76 ID:EzphXKdI
書き忘れ 今使ってる機種はエナクル（SANYO)で、バッテリーの型番は
現行のだとCY-EB35W です。
現行のだとCY-EB35W です。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 23:11:01.38 ID:R/ATE2kh
>>41
一昔前なので電池の性能が段違いなのと
電アシの要求する電力を満足させるには
体積当たりの容量を犠牲にして放電能力を上げる必要があったから
以前に、単３エネループ20本で国産電アシが動かせるか調べてみたことがあるのだか
2C以上の放電で内部抵抗が急激に高くなるので無理だった
一昔前なので電池の性能が段違いなのと
電アシの要求する電力を満足させるには
体積当たりの容量を犠牲にして放電能力を上げる必要があったから
以前に、単３エネループ20本で国産電アシが動かせるか調べてみたことがあるのだか
2C以上の放電で内部抵抗が急激に高くなるので無理だった
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 23:11:13.14 ID:FbewmuQm
1300～2500mAhが2800mAhになってるってのに何の不満が！
さすが栄光の三洋ってものよｗ
さすが栄光の三洋ってものよｗ
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 23:13:06.84 ID:FbewmuQm
>41
>束ねて
より
「つないで」
が実態に合ってる
>束ねて
より
「つないで」
が実態に合ってる
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 23:14:45.74 ID:EzphXKdI
自己レス
同じ電池を使い、一方は20本で電圧が24V、一方は1本だけで1.2Vでも
放電容量的には2800mAhで変わらないってことですかね。勉強不足でした。
同じ電池を使い、一方は20本で電圧が24V、一方は1本だけで1.2Vでも
放電容量的には2800mAhで変わらないってことですかね。勉強不足でした。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 01:08:51.39 ID:OqNQllD3
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 08:47:26.47 ID:J2HalYVy
低温時のバッテリー性能低下を防ぐために
昨年の冬から自作カバーをバッテリー部分に取り付けてる
ユニクロ等で売ってる表地がナイロン（防風）、
裏地がフリースや起毛のパンツの足の部分を適当な長さに切って、開いて、
ほつれない様にミシンで縫って、ボタンを付けて装着してます
劇的とはいかないまでも、効果はあると思うよ
昨年の冬から自作カバーをバッテリー部分に取り付けてる
ユニクロ等で売ってる表地がナイロン（防風）、
裏地がフリースや起毛のパンツの足の部分を適当な長さに切って、開いて、
ほつれない様にミシンで縫って、ボタンを付けて装着してます
劇的とはいかないまでも、効果はあると思うよ
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 10:42:00.93 ID:c57yZ63G
ブレイスで電池消費％みながら走ってるけど
昨晩は５割増しで消費してた感じだ＠八王子
昨晩は５割増しで消費してた感じだ＠八王子
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 13:32:33.76 ID:LfmJUQWX
電池にフリース巻きつけて中に使い捨てカイロでいいんじゃないか
程よく保温されて電池もしっかり仕事するような気がする
程よく保温されて電池もしっかり仕事するような気がする
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 15:03:03.86 ID:l+cW4v9F
それなら貼るカイロのほうがお手軽な気が
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 19:43:56.04 ID:wD8eLR6h
そのバッテリーの電力でヒーター！
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 19:48:41.49 ID:u38Hu9rF
自動車用のバッテリーで走るやつあるの？
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 20:47:03.50 ID:OqNQllD3
>>53
自動車のバッテリーは始動用なのでほぼ満充電維持しないとダメな奴で
深放電させると逝ってしまう
電動自転車みたいに残量少なくなるまで使うような製品には
ディープサイクルバッテリーってもうちょい高いバッテリーを使わないとダメ
ボート用などで大型のがある
だから自動車用バッテリーなら安く済みそうという目論見は外れることに
自動車のバッテリーは始動用なのでほぼ満充電維持しないとダメな奴で
深放電させると逝ってしまう
電動自転車みたいに残量少なくなるまで使うような製品には
ディープサイクルバッテリーってもうちょい高いバッテリーを使わないとダメ
ボート用などで大型のがある
だから自動車用バッテリーなら安く済みそうという目論見は外れることに
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 22:59:26.60 ID:FNtAldnK
だよなぁ。
プリウスだってニッケル水素かリチウムだもんな。
が、安い中華電動バイクは鉛電池で動く。
電池がどんだけ持つかは知らないし、知りたくもない。
プリウスだってニッケル水素かリチウムだもんな。
が、安い中華電動バイクは鉛電池で動く。
電池がどんだけ持つかは知らないし、知りたくもない。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 23:55:14.77 ID:u38Hu9rF
santasanで売ってるやつ、シリコンバッテリー搭載機は自慢げに宣伝してるけど
未搭載機は何もかいていなくて、何バッテリーなのか気になったけどよくある質問を
読んだらニッケル電池ですと説明されてた。
ということは、シリコンバッテリー＞ニッケル水素バッテリー ってことですか？
未搭載機は何もかいていなくて、何バッテリーなのか気になったけどよくある質問を
読んだらニッケル電池ですと説明されてた。
ということは、シリコンバッテリー＞ニッケル水素バッテリー ってことですか？
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 23:57:57.06 ID:u38Hu9rF
>>54-55
ありがとう。勘違いしないようにします。
santasanでは「従来の鉛バッテリーに比べ～～」とか宣伝してるから
前は鉛バッテリー使ってたんですね。今でも安い機種は鉛バッテリー搭載機種
売ってたらやだな。
ありがとう。勘違いしないようにします。
santasanでは「従来の鉛バッテリーに比べ～～」とか宣伝してるから
前は鉛バッテリー使ってたんですね。今でも安い機種は鉛バッテリー搭載機種
売ってたらやだな。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 23:59:53.96 ID:MHJK/Jia
シリコンつうても実質は鉛をちょっとマシにしただけ
中華業者の謳い文句なんて信用できないw
中華業者の謳い文句なんて信用できないw
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 00:09:05.66 ID:7FEamVXF
シリコンバッテリーって要するに鉛バッテリーの改良型
電解液に硫酸の代わりにゲル状のシリコン電解液を使ってサルフェーション抑えるという売り込み
名前が何か良さげに聞こえるが基本的に鉛バッテリーなので性能は高くない
急速充電させると熱が劣化を引き起こすなどイマイチ効果が正しいか怪しいとこある
というか物凄く怪しい
電解液に硫酸の代わりにゲル状のシリコン電解液を使ってサルフェーション抑えるという売り込み
名前が何か良さげに聞こえるが基本的に鉛バッテリーなので性能は高くない
急速充電させると熱が劣化を引き起こすなどイマイチ効果が正しいか怪しいとこある
というか物凄く怪しい
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 19:17:57.46 ID:mZ5B2acv
電動アシスト自転車…思わぬ急発進・加速に注意
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20121207-OYT8T00416.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20121207-OYT8T00416.htm
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 02:02:25.88 ID:uvWHSvvS
やっぱり激しく減りますか。
購入２ヶ月のブレイスで電池は元気なはずだけど
深夜帰宅時に多摩サイすると激しく減ります。
購入２ヶ月のブレイスで電池は元気なはずだけど
深夜帰宅時に多摩サイすると激しく減ります。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 18:50:23.09 ID:yZEVbgIZ
5度位までは普通にちょっと弱ったかなーって感じなんだけどね
5度からマイナス5度等だと15度から5度への10度変化と比べて劇的にパワーダウンする感じ
そして春になると元気になったなーって感じで季節の移ろいを感じるw
5度からマイナス5度等だと15度から5度への10度変化と比べて劇的にパワーダウンする感じ
そして春になると元気になったなーって感じで季節の移ろいを感じるw
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 19:25:22.03 ID:znv7A1Nh
まだアシスト自転車を持っていませんが
バッテリーを取り外して家で保管する場合
バッテリーを外した自転車の方は接点端子がむき出しのままになってしまうのでしょうか？
朝は結露とかで濡れそうなのでなにか対策必要でしょうか？
バッテリーを取り外して家で保管する場合
バッテリーを外した自転車の方は接点端子がむき出しのままになってしまうのでしょうか？
朝は結露とかで濡れそうなのでなにか対策必要でしょうか？
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 19:37:22.47 ID:yZEVbgIZ
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 21:03:50.28 ID:znv7A1Nh
>>65
ありがとうございます。それなら安心です。
ありがとうございます。それなら安心です。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 21:34:18.97 ID:Z7K4rFTC
>>64
もちろんむき出し
金メッキだし端子自体が浮かせてあるし雪や氷が詰まらない限り気にしなくてよい
64みたいな心配性がいるからパナが端子カバーを付ける様になった
そのパナ自体も別に要らないのですがお客様から要望が多いので付けたというスタンス
もちろんむき出し
金メッキだし端子自体が浮かせてあるし雪や氷が詰まらない限り気にしなくてよい
64みたいな心配性がいるからパナが端子カバーを付ける様になった
そのパナ自体も別に要らないのですがお客様から要望が多いので付けたというスタンス
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 23:28:32.32 ID:9rSTO4BT
PAS 高機能モデル導入（2013年）
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/explanation/pdf/2012/2012medium-plan.pdf
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/explanation/pdf/2012/2012medium-plan.pdf
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 00:31:09.93 ID:FSqz6YeH
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 00:38:49.96 ID:AwFyd3CC
日本企業高杉
実売5万円台で10Ahの機種（標準付属品はもっと容量低くてもいい）出せよ
実売5万円台で10Ahの機種（標準付属品はもっと容量低くてもいい）出せよ
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 09:32:00.01 ID:ZQF3yqf/
素直に中華逝っとけよ・・・。
薄利多売ができる訳もなし、赤字出しても他で儲けるパターンもできないんだし。
まあ、日本企業なんかどんどん潰れろってのなら別だがｗ
薄利多売ができる訳もなし、赤字出しても他で儲けるパターンもできないんだし。
まあ、日本企業なんかどんどん潰れろってのなら別だがｗ
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 09:55:39.15 ID:AwFyd3CC
バッテリーって今の価格なら大儲けできるよね？
プリンターインク商法と同じことやればいいのに。
プリンターインク商法と同じことやればいいのに。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 15:14:47.18 ID:Z2sjmimv
安い中華リチウムセルは爆発するし
実際の容量は表示容量より小さいし
大儲けなんて無理っぽい
ところで
シリコンバッテリーを秋月電子で探しても見つからなかった
いつのまにか人気無く消滅か
実際の容量は表示容量より小さいし
大儲けなんて無理っぽい
ところで
シリコンバッテリーを秋月電子で探しても見つからなかった
いつのまにか人気無く消滅か
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 16:35:49.94 ID:vTK/74bP
greensaver でググレ
内部抵抗が少なく、充電条件が特殊な為、
扱いを間違えると大変危険なので販売止めたとか
内部抵抗が少なく、充電条件が特殊な為、
扱いを間違えると大変危険なので販売止めたとか
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 21:42:38.64 ID:HoFrw3u3
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 21:55:28.57 ID:rdnJNdx2
自分は逆にでっかい花火打ち上げてやったもん勝ちの目立ちたがり屋の世界なので
こういうプレゼン資料書くときは「今に見てろー」ってワクワクしながら書いてるよ
まあ派手にする為に盛るので話半分ってことでもあるw
こういうプレゼン資料書くときは「今に見てろー」ってワクワクしながら書いてるよ
まあ派手にする為に盛るので話半分ってことでもあるw
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 23:10:18.97 ID:wChOoJez
そりゃ、会社と業界次第の話だな
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 23:14:12.68 ID:+5dtSdTd
充電器って自転車買ったらついてくるもんなの？
それとも別に買わないといけないの？
ちなみにパナソニックの買おうと思ってます
それとも別に買わないといけないの？
ちなみにパナソニックの買おうと思ってます
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 02:00:41.06 ID:Ei5L+BZS
電動アシスト自転車買わないとついてきっこない
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 07:24:28.55 ID:z+2gU6oL
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 19:12:10.02 ID:ZhjLc2LR
旧ビビNX65800円なら買いだよね？
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 20:37:20.93 ID:z+2gU6oL
近郊の移動と買い物だけビビNXで
長距離移動は別にロードバイクや単車使うならいいんでない
それ位割り切った使用範囲なら少しでも安い方がありがたいし
長距離移動は別にロードバイクや単車使うならいいんでない
それ位割り切った使用範囲なら少しでも安い方がありがたいし
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 21:37:20.00 ID:Q6tHZaH8
>>81
夏にどっかのホムセンで49800円てのがあった
夏にどっかのホムセンで49800円てのがあった
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 10:46:10.87 ID:9qyVo9c8
>>58,59
そのシリコンバッテリーなんだけど
国際特許取得って謳い文句が、まず嘘。
正しい表現は、国際特許「出願」。
製造元も販売店も詐欺師。
出願は国際的にできるけど、特許権を取得するのは各国単位なんだよね。
オカルト商品によくある手口だ。
そのシリコンバッテリーなんだけど
国際特許取得って謳い文句が、まず嘘。
正しい表現は、国際特許「出願」。
製造元も販売店も詐欺師。
出願は国際的にできるけど、特許権を取得するのは各国単位なんだよね。
オカルト商品によくある手口だ。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 23:06:00.24 ID:PreZcd/4
ブレイスと正反対にあるようなビビEXシティで購入検討中です。
近所のイオン直営自転車売場にいったら、いい歳してるわりに適当な感じの店員が言うには
「ビビは13年モデルが出る予定があってバッテリー容量に変更はないがカラーリングが
なくなるカラーや新しいカラーがでるとメーカーの人が言ってた」
と言われましたが、今年の10/31に発売されて春にマイナーチェンジなんて到底思えなく店員
の戯言と流しておきました。
本題ですが最初はカゴも荷台もあって他よりバッテリーが大きいEXシティに惹かれてましたが
やはりクロスバイクタイプを見ると遊び心が疼き、似合わないかも知れませんし余計な出費に
なりますがブレイスにも惹かれてしまいます。
まったく異なったタイプですが個人的趣味でも構いませんが皆さんならどちらがお薦めでしょうか？
近所のイオン直営自転車売場にいったら、いい歳してるわりに適当な感じの店員が言うには
「ビビは13年モデルが出る予定があってバッテリー容量に変更はないがカラーリングが
なくなるカラーや新しいカラーがでるとメーカーの人が言ってた」
と言われましたが、今年の10/31に発売されて春にマイナーチェンジなんて到底思えなく店員
の戯言と流しておきました。
本題ですが最初はカゴも荷台もあって他よりバッテリーが大きいEXシティに惹かれてましたが
やはりクロスバイクタイプを見ると遊び心が疼き、似合わないかも知れませんし余計な出費に
なりますがブレイスにも惹かれてしまいます。
まったく異なったタイプですが個人的趣味でも構いませんが皆さんならどちらがお薦めでしょうか？
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 23:21:20.76 ID:Wd8Igp4v
2013年モデルはママチャリタイプだけ先に12月に出るからそれを指してるんだろうな
買い物で荷物ガンガン乗せるならビビEX、多少遠くの本屋などへ買い物にも行ける
発進の軽さやGD値の高さからくる走行性重視ならブレイスL、特に登坂での頼もしさがある
買い物の為に使って、例えば市内にある本屋を10件以上巡り歩いて合計20km以上走るようなときは
沢山荷物が載せられて、長距離走っても電池心配せず「もう1件当たってみよう」ができるビビEXの方が安心
ブックオフ何件もハシゴして前カゴとリアキャリアに本を何十冊も買い漁るような生活が日常ならこっち
荷物はある程度コンパクトにできるから、今までオートバイじゃ行けなかった狭くて急な神社の劇坂を登ったり
あらゆる場所にガンガン踏み込んで探検したいならブレイス
こういうオートバイじゃ入れなくて自転車じゃ嫌気が差すような場所も楽々で走破できるようになるので寄り道が楽しくなる
ttp://3.bp.blogspot.com/-0xIZSbPb5UI/TokuStB17KI/AAAAAAAACd4/EvYwLiE72kM/s1600/IMGP9454.JPG
買い物で荷物ガンガン乗せるならビビEX、多少遠くの本屋などへ買い物にも行ける
発進の軽さやGD値の高さからくる走行性重視ならブレイスL、特に登坂での頼もしさがある
買い物の為に使って、例えば市内にある本屋を10件以上巡り歩いて合計20km以上走るようなときは
沢山荷物が載せられて、長距離走っても電池心配せず「もう1件当たってみよう」ができるビビEXの方が安心
ブックオフ何件もハシゴして前カゴとリアキャリアに本を何十冊も買い漁るような生活が日常ならこっち
荷物はある程度コンパクトにできるから、今までオートバイじゃ行けなかった狭くて急な神社の劇坂を登ったり
あらゆる場所にガンガン踏み込んで探検したいならブレイス
こういうオートバイじゃ入れなくて自転車じゃ嫌気が差すような場所も楽々で走破できるようになるので寄り道が楽しくなる
ttp://3.bp.blogspot.com/-0xIZSbPb5UI/TokuStB17KI/AAAAAAAACd4/EvYwLiE72kM/s1600/IMGP9454.JPG
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 23:52:25.51 ID:ySLGegku
2013モデルはパナもブリヤマのSPEC相当の機能を搭載してくるから
来年まで待てるのでハリヤやジェッターも視野に入れて待ってみれば？
来年まで待てるのでハリヤやジェッターも視野に入れて待ってみれば？
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 01:26:46.91 ID:aVdZe237
>>86
いま原付2種に乗っているのですが、どうしても手放さないといけない状況になって
ブレイスとビビEXシティで検討することにしました
写真までつけて頂き的確なアドバイスありがとうございます
先ほど書込みに大きな誤りがありましたので訂正します
正：「ブレイスは13年モデルが出る予定があって…」
誤：「ビビは13年モデルが出る予定があって…」
>>87
一応3月頃を目処に原付2種から切り替えようかと思っています
場合によっては5月くらいまで伸ばすかもしれません
その間に動きがあれば、検討してみようと思います。ありがとうございます
いま原付2種に乗っているのですが、どうしても手放さないといけない状況になって
ブレイスとビビEXシティで検討することにしました
写真までつけて頂き的確なアドバイスありがとうございます
先ほど書込みに大きな誤りがありましたので訂正します
正：「ブレイスは13年モデルが出る予定があって…」
誤：「ビビは13年モデルが出る予定があって…」
>>87
一応3月頃を目処に原付2種から切り替えようかと思っています
場合によっては5月くらいまで伸ばすかもしれません
その間に動きがあれば、検討してみようと思います。ありがとうございます
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 11:39:07.30 ID:8R0qfM8r
>>88
ミヤタからEXクロス アシストというのが出た。
見た目はクロスバイク風でカゴ泥除けライト装備
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_s_assist.html
ミヤタからEXクロス アシストというのが出た。
見た目はクロスバイク風でカゴ泥除けライト装備
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_s_assist.html
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 12:39:00.44 ID:dyB2fKqF
前輪回生モデルはちょっと…
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 18:22:04.92 ID:IgkFCia7
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39380786
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53005757
年末セール2011ジェッター11万
4000円プラスで8Ah→12Ahへバッテリーアップグレード
こういうバッテリーアップグレードって公式でもやって欲しいな
この店が残った8Ahバッテリーどう処分するのか知らないけどw
2013パナはSPECモドキが搭載されるから旧型処分祭り始まるかな？
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53005757
年末セール2011ジェッター11万
4000円プラスで8Ah→12Ahへバッテリーアップグレード
こういうバッテリーアップグレードって公式でもやって欲しいな
この店が残った8Ahバッテリーどう処分するのか知らないけどw
2013パナはSPECモドキが搭載されるから旧型処分祭り始まるかな？
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 19:49:10.98 ID:4rjsDW4q
この前も2011年モデルが11万っていう楽天のリンクをみたなあ。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 22:51:57.36 ID:aVdZe237
>>89
ブレイスにカゴ付けただけでもフロントキャリアにフロントバスケットで80,00円台
フェンダーで50,00円台かかりますから最初から付いてるのはいいかも知れませんね
ただバスケットは欲しいのですが外見的に見てしまうとブレイスにバスケットは似合わない
イメージが、かといって背中に少し大き目のリュック背負うのもアレですし悩ましい限りです
ブレイスでバスケットとフェンダー付けてる方がいましたら、どんな感じか意見を聞いてみたいです
ブレイスにカゴ付けただけでもフロントキャリアにフロントバスケットで80,00円台
フェンダーで50,00円台かかりますから最初から付いてるのはいいかも知れませんね
ただバスケットは欲しいのですが外見的に見てしまうとブレイスにバスケットは似合わない
イメージが、かといって背中に少し大き目のリュック背負うのもアレですし悩ましい限りです
ブレイスでバスケットとフェンダー付けてる方がいましたら、どんな感じか意見を聞いてみたいです
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 23:03:22.45 ID:dyB2fKqF
新しいブレイスはフロントキャリアがヘッドチューブ固定になったんだよね
だから安定性とマッチングは従来以上だと思う
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/cyclemall/cabinet/100000014624-r1.jpg
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000014624/
かつてはこういうフロントフォーク付け根に付けるのが主流だった
（サスペンションがあるのでサス用キャリアしか付かない）
ttp://ashita-iikoto.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4d6/ashita-iikoto/PAS20Brace20L20E5898DE3818BE3819420(28)-09baa.jpg
ttp://ashita-iikoto.blog.so-net.ne.jp/2012-08-12
だから安定性とマッチングは従来以上だと思う
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/cyclemall/cabinet/100000014624-r1.jpg
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000014624/
かつてはこういうフロントフォーク付け根に付けるのが主流だった
（サスペンションがあるのでサス用キャリアしか付かない）
ttp://ashita-iikoto.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4d6/ashita-iikoto/PAS20Brace20L20E5898DE3818BE3819420(28)-09baa.jpg
ttp://ashita-iikoto.blog.so-net.ne.jp/2012-08-12
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 23:57:42.94 ID:aVdZe237
>>94
自分でも色々なサイトで写真を見てきましたがこうして旧型と比較すると新しい方は装着も
楽になってるようですね
最初は本体だけ購入してオプションは後からでもいいかと思っていましたが
横着ものなので購入時に最初から付けて貰うのもありかと考えだしました
雨が降ってる日にも乗らないといけないのでフロントキャリア、バスケット、フェンダーは
発送する店舗で最初から着けて貰うのも良いのですが段々と値段は上がっていきます
あと量販店では取り寄せ扱いのところが多いようですが、一時期のように池袋に行って
ビックとヤマダで価格競争させるには向かない商品ですよね
橋を渡れば川崎市みたいな東京の真南在住なので池袋は余程の事がない限り行くこと
はないんですが、安くなるならそれもありかと考えてました。
アドバイスありがとうございました
自分でも色々なサイトで写真を見てきましたがこうして旧型と比較すると新しい方は装着も
楽になってるようですね
最初は本体だけ購入してオプションは後からでもいいかと思っていましたが
横着ものなので購入時に最初から付けて貰うのもありかと考えだしました
雨が降ってる日にも乗らないといけないのでフロントキャリア、バスケット、フェンダーは
発送する店舗で最初から着けて貰うのも良いのですが段々と値段は上がっていきます
あと量販店では取り寄せ扱いのところが多いようですが、一時期のように池袋に行って
ビックとヤマダで価格競争させるには向かない商品ですよね
橋を渡れば川崎市みたいな東京の真南在住なので池袋は余程の事がない限り行くこと
はないんですが、安くなるならそれもありかと考えてました。
アドバイスありがとうございました
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 00:22:22.91 ID:4+WeJSOL
>>93
80,00円 とか 50,00円とか ・・・ どういう教育受けたらこんな数字書けるんだよ？
80,00円 とか 50,00円とか ・・・ どういう教育受けたらこんな数字書けるんだよ？
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 00:25:30.63 ID:m0hpvzhn
80,00円台
50,00円台
50,00円台
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 00:25:35.91 ID:FNkRXazz
>>96
失礼しました単純にボケてました
失礼しました単純にボケてました
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 00:27:16.62 ID:m0hpvzhn
まぁ
日本は4桁区切り
欧米は3桁区切り
だから2桁区切り
だって
日本は4桁区切り
欧米は3桁区切り
だから2桁区切り
だって
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 00:28:09.30 ID:m0hpvzhn
小数点と区切り記号も違うし
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 00:32:51.44 ID:m0hpvzhn
>89
FANCTION
FANCTION
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 11:28:56.76 ID:Oh1c+O64
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 11:50:35.62 ID:qTMStcxd
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 13:35:58.25 ID:ZQqUI9xP
プリウスだって例外じゃない。走行距離に関して言えば、１０万kmどころか２０万kmでも平気。
走行用バッテリー交換無しで４０万km走ったプリウスだってあります。ただ時間の経過は
いかんともしがたい。トヨタに聞いた話だと普通に使えば１２年くらいは持つと思うが、
平均寿命１５年くらいらしい。
http://ecocar.asia/category/1358567-1.html
走行用バッテリー交換無しで４０万km走ったプリウスだってあります。ただ時間の経過は
いかんともしがたい。トヨタに聞いた話だと普通に使えば１２年くらいは持つと思うが、
平均寿命１５年くらいらしい。
http://ecocar.asia/category/1358567-1.html
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 14:43:59.59 ID:4kPUpZL7
プリウスはガソリンで発電するから誤魔化しが聞く。
リーフみたいな電気自動車は厳しいだろうな。
リーフみたいな電気自動車は厳しいだろうな。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 15:41:21.88 ID:FNkRXazz
>>102
>>95ですがリクセン&ショッパーを知りませんでした。
こういった方法もあるんですね勉強になります。
カゴも純正で付けようとするとキャリア＋カゴで8千円強しますから安くなりますね。
淀でのネット購入を予定しています。量販店で通販で購入されて後からトラブルに
合われ面倒くさい事になったりされた方っていらっしゃいますか？
>>95ですがリクセン&ショッパーを知りませんでした。
こういった方法もあるんですね勉強になります。
カゴも純正で付けようとするとキャリア＋カゴで8千円強しますから安くなりますね。
淀でのネット購入を予定しています。量販店で通販で購入されて後からトラブルに
合われ面倒くさい事になったりされた方っていらっしゃいますか？
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 17:01:12.06 ID:Oh1c+O64
>>106
ブレイスLにリクセンカウルのKF810セットして、バッグの方はKM811を使って
2千円位の気に入ったのを自分で細工して取り付けてる。出来合いのサイクル
バッグって外して持って歩く時になんか格好よくないのが多いんだよね。高いのにさ。
それよりブレイスLでフロントにバッグなりカゴなりを付けたらライトの位置も
ハンドルから動かさないと前が照らせなくなるから気をつけた方がいいよ。
ブレイスLにリクセンカウルのKF810セットして、バッグの方はKM811を使って
2千円位の気に入ったのを自分で細工して取り付けてる。出来合いのサイクル
バッグって外して持って歩く時になんか格好よくないのが多いんだよね。高いのにさ。
それよりブレイスLでフロントにバッグなりカゴなりを付けたらライトの位置も
ハンドルから動かさないと前が照らせなくなるから気をつけた方がいいよ。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 20:43:54.66 ID:UmNc5Rc1
>>106
リクセンなどハンドル固定の前カゴは、取り付け位置が高いから見た目がアンバランスになりやすいのが難点
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8276203/ImageID=109620/
ttp://assistbicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-340.html
見た目のバランスはヘッドチューブの正面かフロントフォークの付け根あたりの高さにあると理想なんだよね
リクセンなどハンドル固定の前カゴは、取り付け位置が高いから見た目がアンバランスになりやすいのが難点
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8276203/ImageID=109620/
ttp://assistbicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-340.html
見た目のバランスはヘッドチューブの正面かフロントフォークの付け根あたりの高さにあると理想なんだよね
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 00:12:42.17 ID:XunFgf5/
>>107
色々な方法があるんですね。ただカゴは純正の物でも多少なりとも邪魔になって
位置を変える必要がでてくるのかななどサイトを見ながら考えてみました
。良いカゴがないなら自分でカスタマイズもありですね。情報ありがとうございます
>>108
リクセンをしってからいくつかサイト見て回りましたが実際に装着するとこんな感じに
なるんですね。高さ調整が肝といったところでしょうか。写真付き情報ありがとうございます
色々な方法があるんですね。ただカゴは純正の物でも多少なりとも邪魔になって
位置を変える必要がでてくるのかななどサイトを見ながら考えてみました
。良いカゴがないなら自分でカスタマイズもありですね。情報ありがとうございます
>>108
リクセンをしってからいくつかサイト見て回りましたが実際に装着するとこんな感じに
なるんですね。高さ調整が肝といったところでしょうか。写真付き情報ありがとうございます
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 00:20:58.03 ID:TIj4E+xG
新型ブレイスの純正以外をつける場合
今まで前カゴ付けたブレイスを見た中ではこれが一番良さげだった
ttp://www.cycle-yoshida.com/fukaya/minoura/carrier/mtb_sf_page.htm
フロントフォークへの固定方法がバンド締めで
Vブレーキのスタッドボルトにつけるより低い位置なせいかグラグラしてなかった
取り付け位置も低いので見た目の違和感も少ない
今まで前カゴ付けたブレイスを見た中ではこれが一番良さげだった
ttp://www.cycle-yoshida.com/fukaya/minoura/carrier/mtb_sf_page.htm
フロントフォークへの固定方法がバンド締めで
Vブレーキのスタッドボルトにつけるより低い位置なせいかグラグラしてなかった
取り付け位置も低いので見た目の違和感も少ない
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 23:00:04.70 ID:r5Q8DbBM
ブリジストンのACLロイヤル8の2013年版って発表されましたか？
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 13:55:37.56 ID:TaHuapvl
>>111
ヤマハのモデルチェンジのサイクル
毎年1月～2月 ママチャの2012年モデルを発売
毎年3月～4月 小径車の2012年モデルを発売
毎年6月前後 子乗せの2012年モデルを発売
毎年9月～10月 スポーツ車の2012年モデルを発売
最近はモデルチェンジが遅い時期にずれ込み気味なのでもうちょい先かと
ヤマハのモデルチェンジのサイクル
毎年1月～2月 ママチャの2012年モデルを発売
毎年3月～4月 小径車の2012年モデルを発売
毎年6月前後 子乗せの2012年モデルを発売
毎年9月～10月 スポーツ車の2012年モデルを発売
最近はモデルチェンジが遅い時期にずれ込み気味なのでもうちょい先かと
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 13:56:48.22 ID:TaHuapvl
訂正
2013年1月～2月 ママチャの2013年モデルを発売
2013年3月～4月 小径車の2013年モデルを発売
2013年6月前後 子乗せの2013年モデルを発売
2013年9月～10月 スポーツ車の2013年モデルを発売
2013年1月～2月 ママチャの2013年モデルを発売
2013年3月～4月 小径車の2013年モデルを発売
2013年6月前後 子乗せの2013年モデルを発売
2013年9月～10月 スポーツ車の2013年モデルを発売
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 19:06:33.98 ID:/ZWojEgB
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 22:59:02.60 ID:IfiQAi/I
母ちゃんに電動アシスト買ってやりたいんだけどどれが良いのか迷う^^;
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 03:36:40.91 ID:Ea1VGq2O
ローラースルーGO！GO！でも買ってやれ( ´ ▽ ` )ﾉ
母ちゃん泣いて喜ぶぞ
母ちゃん泣いて喜ぶぞ
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/06(日) 00:04:04.57 ID:OnhG4mTz
>>112
だからか...1/5にドイトで、ヤマハの電動自転車49800円だったから買ってきたよ
クーポン利用で79800円から3万円引きたった。
でもこの価格は、なかなか電動自転車の国産ではなかなか買えない値段で良かったよ
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-m/
だからか...1/5にドイトで、ヤマハの電動自転車49800円だったから買ってきたよ
クーポン利用で79800円から3万円引きたった。
でもこの価格は、なかなか電動自転車の国産ではなかなか買えない値段で良かったよ
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-m/
118 ：117：2013/01/06(日) 00:12:40.13 ID:PW8L73I/
さらにドイトポイント5倍していたから
2300ポイントもらえた。
事実上47000円程度で買えたからラッキーか?
2300ポイントもらえた。
事実上47000円程度で買えたからラッキーか?
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/06(日) 15:58:33.98 ID:VHKACbCM
母親用にランファン買った。
公開はして居ないｷﾘｯ！
公開はして居ないｷﾘｯ！
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/06(日) 17:14:28.57 ID:d1v66PsZ
>>119
公開してるじゃん…。
公開してるじゃん…。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 20:14:33.72 ID:2GcA5tJs
TASKAL Lady買おうかな
6万円台で8.8Ahなのはいい
もうちょっと高くていいから15Ahくらい積んだの出してくれねえかな
6万円台で8.8Ahなのはいい
もうちょっと高くていいから15Ahくらい積んだの出してくれねえかな
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 00:28:16.93 ID:t0NXo0Ec
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 00:34:42.94 ID:J4PI7LBN
サイクルモードに置いてあった奴じゃない？
後輪モーター・前輪モーターそれぞれのユニットをシティサイクル以外の車体に積んでた
なんちゃってクロスやミニベロがあったな
後輪モーター・前輪モーターそれぞれのユニットをシティサイクル以外の車体に積んでた
なんちゃってクロスやミニベロがあったな
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 00:37:47.48 ID:t0NXo0Ec
>>123
なんちゃってクロスkwsk
なんちゃってクロスkwsk
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 00:54:49.49 ID:c9RD1hVd
スペシャルサイトってどこ
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 01:00:01.10 ID:c9RD1hVd
神田無線のtopか
http://www.laox.co.jp/laox-cycle/
http://www.laox.co.jp/laox-cycle/
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 01:06:28.38 ID:J4PI7LBN
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 01:07:30.59 ID:J4PI7LBN
これだけ1種類って訳じゃなくて他にも色んな車体に電動ユニット積んでて
取り敢えず参考出展て感じだった
取り敢えず参考出展て感じだった
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 01:25:24.46 ID:t0NXo0Ec
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 01:32:44.74 ID:J4PI7LBN
>>129
シートチューブの所に付いてるのはバッテリーじゃなくて制御回路で
手前のMTBはダウンチューブにバッテリー内蔵で、奥のクロス?はボトルケージ型のバッテリーだった筈
ま、とにかくこんな感じで全然違う車体がチャンポンで置かれてた（どれもハブ内蔵モーターなのは同じ）
シートチューブの所に付いてるのはバッテリーじゃなくて制御回路で
手前のMTBはダウンチューブにバッテリー内蔵で、奥のクロス?はボトルケージ型のバッテリーだった筈
ま、とにかくこんな感じで全然違う車体がチャンポンで置かれてた（どれもハブ内蔵モーターなのは同じ）
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 16:25:03.93 ID:l68/obVi
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 17:31:14.73 ID:uzmzP+GA
2013モデルは残りアシスト走行距離表示が追加されただけか、、、
2012モデルが叩き売りされてたら買いだな
2012モデルが叩き売りされてたら買いだな
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 00:13:14.83 ID:2oDtGi2B
近所のヤマダでナチュラLデラックスが86800円で売ってるけど
テリーサドルじゃなきゃ即買うんだけどなぁ
デラックスはなんであんな変な椅子にしたんだろ
テリーサドルじゃなきゃ即買うんだけどなぁ
デラックスはなんであんな変な椅子にしたんだろ
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 00:20:36.29 ID:mYJS9dD4
サドルなんて交換して使うのでデフォと思っておけばいい
人間のお尻の形はそれぞれ違うので
「いくら座ってても痛くならない」ってマイベストサドルはそれぞれ違うから
むしろ初期サドルで長距離でも使える位にフィットするって人の方が稀有なのです
人間のお尻の形はそれぞれ違うので
「いくら座ってても痛くならない」ってマイベストサドルはそれぞれ違うから
むしろ初期サドルで長距離でも使える位にフィットするって人の方が稀有なのです
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 16:26:47.92 ID:K6w0nbZ0
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 16:41:49.44 ID:mYJS9dD4
解説図までSPEC3の図まんまだなw
ここまであからさまだといっそ潔い
問題は坂のアシストパワーか…でも仕事時間で判断しないアシスト特性は従来のままな気がする
ここまであからさまだといっそ潔い
問題は坂のアシストパワーか…でも仕事時間で判断しないアシスト特性は従来のままな気がする
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 19:23:23.81 ID:+lyFsZV+
この前ブリジストンの電動アシスト自転車に試乗させていただいたんですが、
前の子供の椅子に、自分の膝が引っ掛かって運転しにくい感じがしました。
乗るうちに気にならなくなるものでしょうか？
用途は保育園への子供の送り迎えで、
送ったあと仕事にいくのでスカートをはきたいと思います(股を開いての運転ができない)。
前の子供の椅子に、自分の膝が引っ掛かって運転しにくい感じがしました。
乗るうちに気にならなくなるものでしょうか？
用途は保育園への子供の送り迎えで、
送ったあと仕事にいくのでスカートをはきたいと思います(股を開いての運転ができない)。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 20:25:39.92 ID:mYJS9dD4
>>137
車種によって前シートまでのクリアランスが違うけど
例えばギュットプラスやビビDXやボーテアシスタやPASナチュラなど
前乗せシートが最初から付いてない車種に後付けシートの場合は
前乗せシートが最初から付いてる専用車よりもシートまでの距離が近くて
身長が高い人は膝が前シートに近づいて、膝がぶつからないようにガニ股になることがある
車種によって前シートまでのクリアランスが違うけど
例えばギュットプラスやビビDXやボーテアシスタやPASナチュラなど
前乗せシートが最初から付いてない車種に後付けシートの場合は
前乗せシートが最初から付いてる専用車よりもシートまでの距離が近くて
身長が高い人は膝が前シートに近づいて、膝がぶつからないようにガニ股になることがある
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 22:02:12.52 ID:RfEOPxTn
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 09:58:09.33 ID:TgrAHHGw
平地に住んでいて今まで電動アシストは乗ったことがないのだけど
山の上の方の実家に週何度か通うことになりそうで
自動車は夫は通勤で使うので使えない、原付は保険料ガソリン代を考え
電動アシスト自転車を考えています。
電動アシストとはいえ、ずっと坂道でさらに急勾配ありだと厳しいでしょうか？
素直に原付にした方が良いのかな。
漠然とした質問の仕方で申し訳ないのですが、
山手に住んでる方や坂道で使用している方のお話が聞きたいです。
山の上の方の実家に週何度か通うことになりそうで
自動車は夫は通勤で使うので使えない、原付は保険料ガソリン代を考え
電動アシスト自転車を考えています。
電動アシストとはいえ、ずっと坂道でさらに急勾配ありだと厳しいでしょうか？
素直に原付にした方が良いのかな。
漠然とした質問の仕方で申し訳ないのですが、
山手に住んでる方や坂道で使用している方のお話が聞きたいです。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 10:26:31.44 ID:FivMjanX
勾配の角度と距離と体重(失礼)によるとしか言えない。
とはいえ、数%程度の坂が1～2kmなら電アシでいける。
とはいえ、数%程度の坂が1～2kmなら電アシでいける。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 12:44:50.44 ID:TgrAHHGw
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 13:17:08.42 ID:FivMjanX
もし可能ならお店に言って試乗車を借り登ってみるといいよ。
それが一番確実。また電動アシストもものによって登りに強かったり
こぎ出しが自然だったりの違いがあるのでそれらを確認する意味でも
試乗は非常に有効。
一つ言うなら、登りが目的なら前輪モーター車は向いてないので、
最初から候補から外しておいてもいいと思う。
それが一番確実。また電動アシストもものによって登りに強かったり
こぎ出しが自然だったりの違いがあるのでそれらを確認する意味でも
試乗は非常に有効。
一つ言うなら、登りが目的なら前輪モーター車は向いてないので、
最初から候補から外しておいてもいいと思う。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 21:29:09.91 ID:lWfHMSW0
このスレで言うのも何だけど
都会で駐車スペース等の問題や
自転車だからこその利点がどうしても必要な状況でないなら
原付のほうがいいのでは？
都会で駐車スペース等の問題や
自転車だからこその利点がどうしても必要な状況でないなら
原付のほうがいいのでは？
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 21:45:51.92 ID:igp7C5s/
>>144
正反対の考えの人も多いよ
正反対の考えの人も多いよ
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 21:47:37.07 ID:daG0Vsd8
>>140
非力な女性でも問題ない
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
ttp://www.youtube.com/watch?v=6BkO78v0Wh0
ただ電動アシスト自転車だって5年もすれば電池交換で3～4万飛ぶので
費用を浮かす目的だったら原付に比べて物凄く安いって程でもない
やはり電アシを導入する理由は、駅前駐輪場の無さや一方通行など
原付では駐輪できない・通行できないが自転車なら通れる場所が多い都会での必要性
オートバイが快適に使える郊外の町なら素直に原付の方が…
非力な女性でも問題ない
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
ttp://www.youtube.com/watch?v=6BkO78v0Wh0
ただ電動アシスト自転車だって5年もすれば電池交換で3～4万飛ぶので
費用を浮かす目的だったら原付に比べて物凄く安いって程でもない
やはり電アシを導入する理由は、駅前駐輪場の無さや一方通行など
原付では駐輪できない・通行できないが自転車なら通れる場所が多い都会での必要性
オートバイが快適に使える郊外の町なら素直に原付の方が…
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 14:06:12.11 ID:trI5reE2
原付も50cc以上ならまだいいけど、50cc未満の原付一種は危険なだけだから
お勧めしないけど。
一通や駐車場所の制限、車道を30km/h以下で走行する事を強いられる怖さを
考えれば坂だらけで仕方ないとかの条件でも無ければ気安く勧めるべきじゃ
無いと思う。
お勧めしないけど。
一通や駐車場所の制限、車道を30km/h以下で走行する事を強いられる怖さを
考えれば坂だらけで仕方ないとかの条件でも無ければ気安く勧めるべきじゃ
無いと思う。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 14:56:31.92 ID:BifroMND
50ccでいいんじゃね
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 19:40:43.43 ID:BlO5BSf3
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 21:02:27.81 ID:2papXm2e
すみません。教えてください。2歳児を前乗せでいける電動アシストを探しています。
値段は12万前後。
現在パナソニックのギュットＤＸミニが良いかな～と思ってます。
アンジェリーヌ、パスも迷ってるのですがどんなものなんでしょうか？
この三つだと、前子乗せのモデルだとアンペアが一番高かったのがギュットなんですよね。
ただ、実際試乗出来なかったので具体的にアシスト力の違いを体験していません。
初動、パワー等それぞれ違うんだろうと思います。実際乗られた方やこの３タイプの
違いを知っていらっしゃる方どうかアドバイスお願いいたします。
値段は12万前後。
現在パナソニックのギュットＤＸミニが良いかな～と思ってます。
アンジェリーヌ、パスも迷ってるのですがどんなものなんでしょうか？
この三つだと、前子乗せのモデルだとアンペアが一番高かったのがギュットなんですよね。
ただ、実際試乗出来なかったので具体的にアシスト力の違いを体験していません。
初動、パワー等それぞれ違うんだろうと思います。実際乗られた方やこの３タイプの
違いを知っていらっしゃる方どうかアドバイスお願いいたします。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 21:09:34.57 ID:2papXm2e
あと、パス、アンジェリーヌは頑丈に出来ていると聞きましたが実際どうなんでしょうか？
長い目でみたら修理とか安く上がったりするものでしょうか？それとも最近はパナソニックでも
頑丈で、特に問題ないのでしょうか？？
長い目でみたら修理とか安く上がったりするものでしょうか？それとも最近はパナソニックでも
頑丈で、特に問題ないのでしょうか？？
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 21:19:40.58 ID:trI5reE2
あくまで一般的な話になっちゃうけど。
PASもアンジェリーノもフレームを作ってるのはブリジストンだから
頑丈さには定評があるけど、パナソニックもフレームは国内生産でやってて
自転車の世界では実績があるからそんなに心配することは無いと思う。
PASもアンジェリーノもフレームを作ってるのはブリジストンだから
頑丈さには定評があるけど、パナソニックもフレームは国内生産でやってて
自転車の世界では実績があるからそんなに心配することは無いと思う。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 21:34:25.16 ID:RqcHmexV
>>150
子乗せと相性が良いのはヤマハ・ブリヂストンのアシスト特性
出足が命って感じのアシストで子乗せで最も危険な発進直後から時速7km/h程に速度が乗って
安定するまでの時間帯を強めのアシストで補ってくれて車体が安定する
パナのアシスト特性は発進や坂など瞬間最大的なトルクが欲しいときにパワーが不足してるが
速度に乗った後の平地など負荷が少ないときも満遍なくアシストしてくれるので乗りやすい
子乗せで危険なのは発進直後のフラフラなのでアンジェリーノの方が発進や坂は力強くて向いてる
フレームの耐久性に関してはその3者ならいずれを選んでも遜色なし
子乗せと相性が良いのはヤマハ・ブリヂストンのアシスト特性
出足が命って感じのアシストで子乗せで最も危険な発進直後から時速7km/h程に速度が乗って
安定するまでの時間帯を強めのアシストで補ってくれて車体が安定する
パナのアシスト特性は発進や坂など瞬間最大的なトルクが欲しいときにパワーが不足してるが
速度に乗った後の平地など負荷が少ないときも満遍なくアシストしてくれるので乗りやすい
子乗せで危険なのは発進直後のフラフラなのでアンジェリーノの方が発進や坂は力強くて向いてる
フレームの耐久性に関してはその3者ならいずれを選んでも遜色なし
154 ：150：2013/01/12(土) 22:58:23.36 ID:2papXm2e
>>152
なるほど。そうかもですね。
>>153
そうそう、大まかに私もそう把握していたのですが、パナソニックのギュットＤＸでは
ラクラクドライブユニットなるものが装備されて、「急な上り坂でも重い荷物をのせて漕ぎ出した時に強い
アシスト力を発揮。」だそうです。これってパスや、アンジェの特性なのかな？
と思うのですが、それとまんべんなくサポートしてくれるパナの特性が交わっていれば最強なのかな
と思いました。
ただ、このラクラクドライブユニットてのがどこまでの物なのかが最大の問題で、実際
どうなんでしょうかね？？
なるほど。そうかもですね。
>>153
そうそう、大まかに私もそう把握していたのですが、パナソニックのギュットＤＸでは
ラクラクドライブユニットなるものが装備されて、「急な上り坂でも重い荷物をのせて漕ぎ出した時に強い
アシスト力を発揮。」だそうです。これってパスや、アンジェの特性なのかな？
と思うのですが、それとまんべんなくサポートしてくれるパナの特性が交わっていれば最強なのかな
と思いました。
ただ、このラクラクドライブユニットてのがどこまでの物なのかが最大の問題で、実際
どうなんでしょうかね？？
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 23:15:52.48 ID:RqcHmexV
ギュットのラクラクドライブは高耐久ハブじゃないのでビビEXより弱いアシスト設定
下手するとナチュラTにも坂道発進じゃ負ける
登り坂でアンジェリーノとギュット乗り比べて見れば違いが分かるかと
ただ平地で乗るならパナのママチャリタイプの方が乗りやすいと思うけどね
子乗せという用途だったら現時点ではアンジェリーノ系の方が良いと思う
下手するとナチュラTにも坂道発進じゃ負ける
登り坂でアンジェリーノとギュット乗り比べて見れば違いが分かるかと
ただ平地で乗るならパナのママチャリタイプの方が乗りやすいと思うけどね
子乗せという用途だったら現時点ではアンジェリーノ系の方が良いと思う
156 ：150：2013/01/12(土) 23:47:55.82 ID:2papXm2e
>>155
あ、そうなんですか！パンフには「耐久性に優れた強化内装３段ハブ使用」と
あるのですがこれじゃ弱いんでしょうか??物が違うのに同じ「ラクラクドライブユニット」
なんて付けるの紛らわしいですね....。
現状子どもを乗せる事を前提にしたらアンジェリーのが最高て事なんでしょうか。
ちなみに平地での走行はパナが長けているとありますが、アンジェやパスは平地だと
どんな感じなのでしょうか??
仰る通り実際に乗り比べられれば一番はやいのですがｗ....
あ、そうなんですか！パンフには「耐久性に優れた強化内装３段ハブ使用」と
あるのですがこれじゃ弱いんでしょうか??物が違うのに同じ「ラクラクドライブユニット」
なんて付けるの紛らわしいですね....。
現状子どもを乗せる事を前提にしたらアンジェリーのが最高て事なんでしょうか。
ちなみに平地での走行はパナが長けているとありますが、アンジェやパスは平地だと
どんな感じなのでしょうか??
仰る通り実際に乗り比べられれば一番はやいのですがｗ....
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 23:52:49.42 ID:RqcHmexV
出足は強いがそっから速度上げるとアシストしてるの？て感じになる
でも坂道に差し掛かると力強い
パワーの絶対値は高いんだけど継続的にアシストを持続するのが苦手ぽい
でも坂道に差し掛かると力強い
パワーの絶対値は高いんだけど継続的にアシストを持続するのが苦手ぽい
158 ：150：2013/01/13(日) 00:08:25.53 ID:UpU6bsN/
>>157
なるほど。えらい参考になりました！
パナもブリジストンもヤマハも
子ども乗せモデルはフルパワーなアシストはせず、安全を第一に考えて最小限度の
アシストをピンポイントで行うと言うコンセプトなんでしょうかね。
で、それがうまく言っているのがパス、アンジェ系。と言う事なんでしょうね。
ありがとうございました！！
なるほど。えらい参考になりました！
パナもブリジストンもヤマハも
子ども乗せモデルはフルパワーなアシストはせず、安全を第一に考えて最小限度の
アシストをピンポイントで行うと言うコンセプトなんでしょうかね。
で、それがうまく言っているのがパス、アンジェ系。と言う事なんでしょうね。
ありがとうございました！！
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 08:18:27.67 ID:nOJd/Wni
2013年モデルビビスタイルDXを発注してきた。早く来ないかなぁ～と。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 12:11:18.34 ID:3Nuxla4P
この度初めて電動アシストの購入を考えております。２機種について迷っているのでアドバイスお願いします。
検討機種は、
PAS city C とPASバビーです。
当方身長162cm体重50kg女です。利用シーンとしては近所や隣町へのちょっとした買い物や散歩。住まいは都内で急勾配な坂などはありませんがゴミゴミとした街です。ですのでデザインや小回り重視で小型を考えております。
悩みのポイントとしては、電池はcityCの方は容量の大きいものを別で購入し装着出来るそうなのでクリアしたのですが、
メーカーサイトにある『アシスト力』の違いが気になります。
そして重量。この２機種には約10kgの差があります。商店街の中など押して歩く時にどれほどの差があるのか。(私自身は小柄ではないのですが心配)
末永く愛用したいと思うので、将来性を考えて子乗せタイプにした方が良いのか。
以上３点で悩みに悩んでおります。アシスト自転車の先輩方のアドバイスをどうかお願いします
検討機種は、
PAS city C とPASバビーです。
当方身長162cm体重50kg女です。利用シーンとしては近所や隣町へのちょっとした買い物や散歩。住まいは都内で急勾配な坂などはありませんがゴミゴミとした街です。ですのでデザインや小回り重視で小型を考えております。
悩みのポイントとしては、電池はcityCの方は容量の大きいものを別で購入し装着出来るそうなのでクリアしたのですが、
メーカーサイトにある『アシスト力』の違いが気になります。
そして重量。この２機種には約10kgの差があります。商店街の中など押して歩く時にどれほどの差があるのか。(私自身は小柄ではないのですが心配)
末永く愛用したいと思うので、将来性を考えて子乗せタイプにした方が良いのか。
以上３点で悩みに悩んでおります。アシスト自転車の先輩方のアドバイスをどうかお願いします
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 12:30:18.16 ID:nfZWhCD/
子乗せ予定が無いならCity-Cのがいい
でも子乗せ予定があるならCity-Cは全く子乗せに向かないのでバビー一択
バビーの30kgの車体とロングホイールベースはPAS CITY L8も真っ青の最もヘビーな車体
その体格なら取り回しできるけど、やはり図体のでかさと重さは気になるレベル
子乗せ予定が全くなくて狭い路地で軽快に移動したいなら最コンパクト級のCity-C
でもCity-Cは子乗せはできないから将来子乗せの可能性があるなら避ける
でも子乗せ予定があるならCity-Cは全く子乗せに向かないのでバビー一択
バビーの30kgの車体とロングホイールベースはPAS CITY L8も真っ青の最もヘビーな車体
その体格なら取り回しできるけど、やはり図体のでかさと重さは気になるレベル
子乗せ予定が全くなくて狭い路地で軽快に移動したいなら最コンパクト級のCity-C
でもCity-Cは子乗せはできないから将来子乗せの可能性があるなら避ける
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 13:01:54.37 ID:3Nuxla4P
>>161
お早い回答有り難うございます。
そうですよね、今現在子乗せしないならcityCですよね。
子乗せするその時にまた考えたら良いのだと思いますけど、電動自転車はまぁお値段のはるものだから、そんなに頻繁に買い換える物では無いと思って悩んでおりました。大体何年サイクルで乗り換える物かもよくわからず、車やバイクと同じ感覚でした。
お早い回答有り難うございます。
そうですよね、今現在子乗せしないならcityCですよね。
子乗せするその時にまた考えたら良いのだと思いますけど、電動自転車はまぁお値段のはるものだから、そんなに頻繁に買い換える物では無いと思って悩んでおりました。大体何年サイクルで乗り換える物かもよくわからず、車やバイクと同じ感覚でした。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 19:56:35.35 ID:UpU6bsN/
因みにパナのギュットって初動、坂でのアシストを一応押して
売ってるが、実際どうなんだろうな？知り合いにアンジェリーノ持ってる
奴に聞いたら奥さんはあの初動ちょっと怖いと言ってたな。
ギュットはそこまでではなく丁度良く感じたりしないものかね？
まあ、最終的には乗り手の主観になってくるんだろうけどさ。
売ってるが、実際どうなんだろうな？知り合いにアンジェリーノ持ってる
奴に聞いたら奥さんはあの初動ちょっと怖いと言ってたな。
ギュットはそこまでではなく丁度良く感じたりしないものかね？
まあ、最終的には乗り手の主観になってくるんだろうけどさ。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 21:49:07.56 ID:i07VRLhR
フィーリングは実際に自分で体験しないと本当には判らないよ。
あまり先入観を持たずに試乗車で確かめるのが公開しないコツ。
また年々進化してる分野だから、去年までの評価が今年も変わらずという
訳でもない。
個人的にはアシストが弱いと言われてたパナも2012モデルは結構良い感じに
なってたと思ったよ。
あまり先入観を持たずに試乗車で確かめるのが公開しないコツ。
また年々進化してる分野だから、去年までの評価が今年も変わらずという
訳でもない。
個人的にはアシストが弱いと言われてたパナも2012モデルは結構良い感じに
なってたと思ったよ。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 15:54:23.56 ID:gmYfAJKa
用途は週末の街乗り
パナと鰤とどっちがいいんやろか？
初めてでようわからんで
パナと鰤とどっちがいいんやろか？
初めてでようわからんで
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 17:02:33.48 ID:PZQwGGi5
>>165
・勾配の割合（ほぼ平地なのか、坂だらけなのか、坂は少ないが向かい風が凄いとか）
・荷物を乗せるか否か（クロスバイク型かママチャリ型か）
・道幅（物凄く狭い商店街なのか、大きい車体は入らないレール式駐輪場なのか、歩道も通らないといけない場所ありか）
使用環境次第
・勾配の割合（ほぼ平地なのか、坂だらけなのか、坂は少ないが向かい風が凄いとか）
・荷物を乗せるか否か（クロスバイク型かママチャリ型か）
・道幅（物凄く狭い商店街なのか、大きい車体は入らないレール式駐輪場なのか、歩道も通らないといけない場所ありか）
使用環境次第
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 18:20:49.03 ID:gmYfAJKa
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 18:39:31.39 ID:PZQwGGi5
坂でパワーが欲しい＆少しでもギア比が高い方がいい→ブレイスL リアルストリーム
パワーはそこそこでいいから航続距離が長い方がいい→ハリヤ ジェッター
パナソニックは今年6月頃に出ると思われる2013年型のハリヤジェッターには速度検知Wセンサーで
ヤマハ・ブリヂストンのSPECと同じ機能が付くと予想されるので
今買うならブレイスかリアルストリーム
どうしてもパナソニック車が好きなら、ちょっと6月の2013モデルの内容見てから様子見でもいいかも(?)
パワーはそこそこでいいから航続距離が長い方がいい→ハリヤ ジェッター
パナソニックは今年6月頃に出ると思われる2013年型のハリヤジェッターには速度検知Wセンサーで
ヤマハ・ブリヂストンのSPECと同じ機能が付くと予想されるので
今買うならブレイスかリアルストリーム
どうしてもパナソニック車が好きなら、ちょっと6月の2013モデルの内容見てから様子見でもいいかも(?)
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 19:28:45.80 ID:GlJrtnva
ブレイス系はシートポストの処にちょうど予備電池がくくりつけられるので、
最初から予備電池を買うつもりなら航続距離も相当稼げる。
最初から予備電池を買うつもりなら航続距離も相当稼げる。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 14:49:05.97 ID:9Cu/xj60
車輪が脱着しやすいやつは実際車に乗せやすいですか？中でなにか固定するんですよね
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 18:52:07.27 ID:v5g+FrCD
電動アシスト自転車は普通の自転車よりも電池スペースの分全長が長いので注意
車内荷室寸法を測って買わないと入らないことも多い（何よりクッソ重いし）
車輪を外した後に車載用の固定金具を付けて中で暴れないように固定
http://growsports.net/SHOP/4944924422042.html
または自力で固定台を作る
http://s-up.info/uploads/201201065410.jpg
一番楽なのはそのままゴムベルト固定で積めるワンボックスだけど
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019343/zoom@0000019343_DSC_3596.jpg
車内荷室寸法を測って買わないと入らないことも多い（何よりクッソ重いし）
車輪を外した後に車載用の固定金具を付けて中で暴れないように固定
http://growsports.net/SHOP/4944924422042.html
または自力で固定台を作る
http://s-up.info/uploads/201201065410.jpg
一番楽なのはそのままゴムベルト固定で積めるワンボックスだけど
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019343/zoom@0000019343_DSC_3596.jpg
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 21:17:17.46 ID:fhG2ggir
レール式駐輪場って電アシ入らないことあるのか。
タイヤの横幅と長さ方向測って確認しておこう。
でも24サイズとか妥協するのは嫌だなあ。
タイヤの横幅と長さ方向測って確認しておこう。
でも24サイズとか妥協するのは嫌だなあ。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 21:41:47.69 ID:5aAj8inL
ヤマハのPAS買ったんだけど、気に入って昼間乗ってたら良かったんだけど、
さっき夜乗ってびっくり。
ライトを付けたら光線が空に向かってた・・・
どう考えても不良品だよね。
品質検査とか最終検査してないのかヤマハは！
さっき夜乗ってびっくり。
ライトを付けたら光線が空に向かってた・・・
どう考えても不良品だよね。
品質検査とか最終検査してないのかヤマハは！
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 21:56:50.15 ID:GCJ2rX92
アホはスルーで。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 21:57:26.94 ID:sKifGWdY
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 21:58:48.36 ID:5aAj8inL
すみません、いまちょっとググったら仕様なんですね・・・
でもライトが上向きってむかしはそんなキチガイ仕様じゃなかったぞ。
苦痛だわ
でもライトが上向きってむかしはそんなキチガイ仕様じゃなかったぞ。
苦痛だわ
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 22:01:53.42 ID:v5g+FrCD
それは明らかに搬送の時点で曲がったのをショップが直してないだけだろうw
>>173
工場出荷状態ってのは調整は何もしてないのが前提
だからショップが調整する腕にすべてが掛かってるし
調整作業には専門の人間を拘束時間取るから人件費コストが掛かる
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
通販が安いのは搬送の都合上もあってそういう調整を「全部は」
完全にやれないので自分でやるから安い
例え「組み立て済みで発送するのでそのまま使えます」と売り文句でも
実際にはセンター出しや光軸調整や振れ取りは十分にできてないことが多い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
http://www.rinya-bun.com/setup_guide/photo001.html
>>173
工場出荷状態ってのは調整は何もしてないのが前提
だからショップが調整する腕にすべてが掛かってるし
調整作業には専門の人間を拘束時間取るから人件費コストが掛かる
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
通販が安いのは搬送の都合上もあってそういう調整を「全部は」
完全にやれないので自分でやるから安い
例え「組み立て済みで発送するのでそのまま使えます」と売り文句でも
実際にはセンター出しや光軸調整や振れ取りは十分にできてないことが多い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
http://www.rinya-bun.com/setup_guide/photo001.html
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/15(火) 22:22:50.37 ID:Tsw2H880
反射鏡つけたら？
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 06:14:04.39 ID:yQ/B/gNu
スパナで自分で調整しろよ
俺のもサドルが下向いててケツがサドルの先端までずり落ちてきて
最悪だったやつがあるが自分で調整した
俺のもサドルが下向いててケツがサドルの先端までずり落ちてきて
最悪だったやつがあるが自分で調整した
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 06:22:51.26 ID:i9KXxW9j
>>173
運ぶときにハンドルじゃなくてカゴとキャリアを掴んで持ち上げたんじゃないかな
カゴの下を持つとちょうどLEDライトを掴んで動いてしまう
それ引越しのときに大きな段差で持ち上げる必要があってやったことあるw
運ぶときにハンドルじゃなくてカゴとキャリアを掴んで持ち上げたんじゃないかな
カゴの下を持つとちょうどLEDライトを掴んで動いてしまう
それ引越しのときに大きな段差で持ち上げる必要があってやったことあるw
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 20:05:40.02 ID:rLWcsMVJ
2011年・2012（2013？）年モデルで迷ってます。
楽天で安いのを調べてみたら↓のような価格差。
街乗り向けのCITY MやビビSXシティを本命にしていたけど
ナチュラLやDXシティや旧VIENTAとCITY Mが5千円差と思うと
上のモデルに行ったほうがいいのかな？と迷う。
SXシティとCITY Mではアシストレベル4なので5000円差は納得できるし9万の予算的にもギリギリOK。
CITY MとナチュラLやDXシティは後続距離がかなり伸びる。予算超えてしまうけど5000円差はお買い得にも思える。
誰か背中押してください。
PM27CM PAS CITY M 89,800円
PM26NL PAS ナチュラL 94,300円
PM26V 旧PAS VIENTA 96,000円
PM26B 旧PAS Brace L 107,800円
BE-ENK734 旧ビビSXシティ 82,800円
BE-ENK755 ビビSXシティ 84,830円
BE-ENDT734 旧ビビDXシティ 92,640円
BE-ENDT755 ビビDXシティ 94,348円
BE-ENH444 ハリヤ 104,000円
楽天で安いのを調べてみたら↓のような価格差。
街乗り向けのCITY MやビビSXシティを本命にしていたけど
ナチュラLやDXシティや旧VIENTAとCITY Mが5千円差と思うと
上のモデルに行ったほうがいいのかな？と迷う。
SXシティとCITY Mではアシストレベル4なので5000円差は納得できるし9万の予算的にもギリギリOK。
CITY MとナチュラLやDXシティは後続距離がかなり伸びる。予算超えてしまうけど5000円差はお買い得にも思える。
誰か背中押してください。
PM27CM PAS CITY M 89,800円
PM26NL PAS ナチュラL 94,300円
PM26V 旧PAS VIENTA 96,000円
PM26B 旧PAS Brace L 107,800円
BE-ENK734 旧ビビSXシティ 82,800円
BE-ENK755 ビビSXシティ 84,830円
BE-ENDT734 旧ビビDXシティ 92,640円
BE-ENDT755 ビビDXシティ 94,348円
BE-ENH444 ハリヤ 104,000円
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 20:19:34.89 ID:i9KXxW9j
電池の差は単純な倍数以上にでかいよ
残量減ってからのパワーで如実に容量差の余裕を感じる
おなじ5割に劣化した状態でも5～6Ahだと交換を考えるが
8～9Ahならまだ使えるし
5～6Ahの機種（CITY-MやビビSXなど）にするなら、あと5000円足して
8Ah以上（ナチュラLやDXシティなど）いっちゃった方が後悔は少ないかも
残量減ってからのパワーで如実に容量差の余裕を感じる
おなじ5割に劣化した状態でも5～6Ahだと交換を考えるが
8～9Ahならまだ使えるし
5～6Ahの機種（CITY-MやビビSXなど）にするなら、あと5000円足して
8Ah以上（ナチュラLやDXシティなど）いっちゃった方が後悔は少ないかも
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 22:09:41.30 ID:rLWcsMVJ
ありがとうございます。奮発してナチュラLやDXシティにしたい決心が強まりました。
CITY MとシティSXならCITY Mで決まりだったのですが
さてナチュラLとDXシティですが
値段がほぼ同じ両者で、性能はナチュラ、デザインはビビといった印象を受けます。
どちらにしたほうが良いでしょうか？アドバイスをいただけるととても助かります。
利用用途は平坦な町中で通勤と帰りに買い物で利用し、前カゴとリュックサックを活用すると思います。
荷物なしでサイクリングすることはあまりないと思います。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l/detail/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT5/index.html
アシスト力ではナチュラLの方がメーカーイメージ的に強そうな気がします。
航続距離も39kmと37kmでナチュラLの方がちょっと良いものの重量は26.4kgと25.9kgでナチュラLの方が重い。
ただDXシティは27インチの内装5段でスタッガード型なのが良さげです。
ナチュラL全長1,890mm 全幅560mm サドル高740-885mm 軸間距離1,175mm タイヤサイズ26×1 1/2
ビビシティ全長1,878mm 全幅590mm サドル高775-930mm 軸間距離1,170mm タイヤサイズ27×1 3/8WO
wikiを参考にすると2011年モデルのGD値は ナチュラL：5.3mとDXシティ：5.8mでDXシティに分があります。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/16.html
CITY MとシティSXならCITY Mで決まりだったのですが
さてナチュラLとDXシティですが
値段がほぼ同じ両者で、性能はナチュラ、デザインはビビといった印象を受けます。
どちらにしたほうが良いでしょうか？アドバイスをいただけるととても助かります。
利用用途は平坦な町中で通勤と帰りに買い物で利用し、前カゴとリュックサックを活用すると思います。
荷物なしでサイクリングすることはあまりないと思います。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l/detail/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT5/index.html
アシスト力ではナチュラLの方がメーカーイメージ的に強そうな気がします。
航続距離も39kmと37kmでナチュラLの方がちょっと良いものの重量は26.4kgと25.9kgでナチュラLの方が重い。
ただDXシティは27インチの内装5段でスタッガード型なのが良さげです。
ナチュラL全長1,890mm 全幅560mm サドル高740-885mm 軸間距離1,175mm タイヤサイズ26×1 1/2
ビビシティ全長1,878mm 全幅590mm サドル高775-930mm 軸間距離1,170mm タイヤサイズ27×1 3/8WO
wikiを参考にすると2011年モデルのGD値は ナチュラL：5.3mとDXシティ：5.8mでDXシティに分があります。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/16.html
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 22:16:44.50 ID:qt92+uw4
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 22:21:53.44 ID:Gk30vcUK
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 22:27:31.31 ID:hf29b5Ul
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/17(木) 23:06:57.03 ID:rLWcsMVJ
>>184
とても参考になります。チラシを調べてみたり、週末ホムセンとかイオンに行って調べてみます。
>>185 >>186
そういえばパナソニックの方も新モデルから速度検知Wセンサーなるものがついたらしいですね。
坂道で利用しないので強アシストよりも5段変速のできるDXシティを第一候補として
旧モデルで安いナチュラLとかLスーパーなどが見つからなければDXシティにします。
みなさまどうもありがとうございました。
とても参考になります。チラシを調べてみたり、週末ホムセンとかイオンに行って調べてみます。
>>185 >>186
そういえばパナソニックの方も新モデルから速度検知Wセンサーなるものがついたらしいですね。
坂道で利用しないので強アシストよりも5段変速のできるDXシティを第一候補として
旧モデルで安いナチュラLとかLスーパーなどが見つからなければDXシティにします。
みなさまどうもありがとうございました。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/18(金) 10:29:44.71 ID:F+SDQccf
買う前は坂道のある所に行かないとみんな言うんだよ…
でも、実際買うとこれならあそこにも行けるんじゃないか？と考え
行動範囲が思いの外広がる、それが電動アシスト自転車。
俺だったらナチュラにする、内装3段だろうが5段だろうが
実際はほぼトップギアに入れっぱなしで使うからね。
あーそれとリュックサックはやめてリアかご付けた方がいいよ
あれが有ると想像以上に便利、夏場でも背中が汗びっしょりになりにくいから。
でも、実際買うとこれならあそこにも行けるんじゃないか？と考え
行動範囲が思いの外広がる、それが電動アシスト自転車。
俺だったらナチュラにする、内装3段だろうが5段だろうが
実際はほぼトップギアに入れっぱなしで使うからね。
あーそれとリュックサックはやめてリアかご付けた方がいいよ
あれが有ると想像以上に便利、夏場でも背中が汗びっしょりになりにくいから。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/18(金) 13:38:20.39 ID:LoJDXwLv
坂道のある所ならナチュラLスーパー
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/18(金) 13:56:59.77 ID:t+R4quY7
楽天であさひがやってるサイクルモールでBE-ENDT755が94,348円 943ポイントで販売されていますが
キャンペーンでポイント4倍＋4倍やってます。
http://event.rakuten.co.jp/campaign/point-up/shop2/130117/
http://event.rakuten.co.jp/facebook/shops/campaign/20130117/?scid=we_ich_fb_shopbn&scid=rm_208980
なのでポイントは943＋3,000＋3,772＝7,715
94,348-7,715＝86,633円
ポイント差し引いて実質86,633円なら、サイクルメイト3,000円を考えても当初の予算内で手に入ることになります。
2つのキャンペーンが重なるのが今日までなのでさっそくポチりました。
それと通販は初期調整が不十分らしいので店舗受け取りにしてみました。届くのが楽しみです。
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191 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/19(土) 21:24:51.57 ID:ze++UR+J
ナチュラLスーパーの2013年モデル発表を15万握りしめて去年の11月から待ってる
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/19(土) 23:03:57.69 ID:tVSduY8p
2009リアストDX (改 30キロぐらいでもアシストするようしてある)
から
2012 リアスト(基本性能はDXと同じ)
に乗り換えたが
素だとかなり遅いなー
タイヤも新品だとグリップしねえー
から
2012 リアスト(基本性能はDXと同じ)
に乗り換えたが
素だとかなり遅いなー
タイヤも新品だとグリップしねえー
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 08:31:11.66 ID:ywfR8VsQ
ヤマハのサイトをじっくり見ててもやっぱりわからない。アシスト力の違いって何ぞ？
単に電池容量の差による航続距離の話なのか、それとも星５のチャリは他のチャリより坂道でとんでもない力が出るのか…
教えて偉い人！
単に電池容量の差による航続距離の話なのか、それとも星５のチャリは他のチャリより坂道でとんでもない力が出るのか…
教えて偉い人！
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 08:37:20.50 ID:EccIQbxh
その車体の制御回路でアシストの設定の強さが決められてる
バッテリーが大きいほど高いパワーを安定して出せるから
大容量モデルはパワーを高く設定してることが多い
星3のエコモード
星3の標準モード ≒星6のエコモード
星3のパワーモード≒星6の標準モード
星6のパワーモード
みたいな（強さはイメージ）
バッテリーが大きいほど高いパワーを安定して出せるから
大容量モデルはパワーを高く設定してることが多い
星3のエコモード
星3の標準モード ≒星6のエコモード
星3のパワーモード≒星6の標準モード
星6のパワーモード
みたいな（強さはイメージ）
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 09:12:11.48 ID:ywfR8VsQ
>>194
なるほど
じゃあ星３のチャリでも最強モードにすれば激坂を登れるって解釈でおｋ？
激坂チャレンジはあの星6のチャリじゃないと無理って訳ではなくて、仮にあのお姉さんが他のチャリを渡されてても最強モードなら登れるって事だよな
なるほど
じゃあ星３のチャリでも最強モードにすれば激坂を登れるって解釈でおｋ？
激坂チャレンジはあの星6のチャリじゃないと無理って訳ではなくて、仮にあのお姉さんが他のチャリを渡されてても最強モードなら登れるって事だよな
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 10:29:00.49 ID:DRyS5VjX
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 10:46:21.48 ID:EccIQbxh
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 11:05:03.84 ID:ywfR8VsQ
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 11:11:31.66 ID:EccIQbxh
・星4つ
「どうだ座ったままクリアできるぜ」と強がってみせるが実はケツ浮かせ気味で結構本気で踏んでた
・星6つ
「どうだ座ったままクリアできるぜ」で本当にサドルにどっかり腰を下ろしたまま漕いでも十分だった
「どうだ座ったままクリアできるぜ」と強がってみせるが実はケツ浮かせ気味で結構本気で踏んでた
・星6つ
「どうだ座ったままクリアできるぜ」で本当にサドルにどっかり腰を下ろしたまま漕いでも十分だった
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 15:10:29.55 ID:Mnd5o6dh
バッテリーは
パナソニック＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤマハ
アシスト力は
ヤマハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナソニック
パナソニックのパワーモードがヤマハ星3の標準モードくらい
パナソニック＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤマハ
アシスト力は
ヤマハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナソニック
パナソニックのパワーモードがヤマハ星3の標準モードくらい
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 17:12:12.80 ID:LSZcalDr
ジェッターのアシストはなぜ弱い？
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 17:35:18.48 ID:EccIQbxh
ホイール径がでかいからハリヤと同じパワーでも漕ぎ出しのトルク弱く感じる
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 18:43:55.05 ID:A/wVMlS6
無効を切り裂くw
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 21:11:12.44 ID:7FEA5MYl
パナのバッテリーはママチャリで日本縦断を目的にしてる勢い
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/20(日) 23:37:16.31 ID:Bkoz5kff
悩むな
バッテリー持ちも大事だし、サドルにどっかり腰おろして坂登りたいし
バッテリー持ちも大事だし、サドルにどっかり腰おろして坂登りたいし
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/21(月) 19:29:47.75 ID:g6NHrH3r
2012ブレイス改造の仕方 載せてるサイトってないですか?
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/22(火) 16:31:20.40 ID:4g4Jxp4r
パナソニックビビスタイルデラックス2013モデル買ったよ。92000円でお釣りきたよ。昔の電動アシストと違うんだなぁ良かったよ。ヤマハもいいのあるね。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/22(火) 16:44:39.37 ID:M5qR0zrb
春から1歳3歳の甥っ子二人送迎するのに
ギュットミニ か パスキスミニで迷ってます。どっちがいいですか？
小径タイヤのが子供乗せ降ろししやすいとwikiで見ますた。
自分は175cm55kgの痩形体力無しのもやし男です。
それとも175cmだと普通の26インチとかのが良さげですか？
ギュットミニ か パスキスミニで迷ってます。どっちがいいですか？
小径タイヤのが子供乗せ降ろししやすいとwikiで見ますた。
自分は175cm55kgの痩形体力無しのもやし男です。
それとも175cmだと普通の26インチとかのが良さげですか？
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/23(水) 01:08:43.79 ID:rC88/kzA
他人の子供を自転車に乗せて走るのはやめとけよ。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/23(水) 07:03:47.39 ID:G7UO1v15
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/23(水) 08:29:26.74 ID:VAky5xDz
PASの新作出たと思ったら期待してたスーパーの新作がなかった
ヤマハちゃんには幻滅したブリジストンのを買う
ヤマハちゃんには幻滅したブリジストンのを買う
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/23(水) 12:10:27.43 ID:ZmphR+K6
>>208ですレスありがとう
背はまあ人並みにあるんだが、何しろ体力が女性以下なもんで…でも確かに漕ぐことを考えたら
20インチは漕ぎにくいかもしれませんね。
26インチも視野に入れて試乗に行くことにします
甥っ子たちは父親居ないので仕方なくです。身内も足不自由な親父しかいないし。
姉貴看護師夜勤有、対する俺は毒男自由業なんでやむなしｗ
背はまあ人並みにあるんだが、何しろ体力が女性以下なもんで…でも確かに漕ぐことを考えたら
20インチは漕ぎにくいかもしれませんね。
26インチも視野に入れて試乗に行くことにします
甥っ子たちは父親居ないので仕方なくです。身内も足不自由な親父しかいないし。
姉貴看護師夜勤有、対する俺は毒男自由業なんでやむなしｗ
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/23(水) 15:56:03.39 ID:4rvQSxEz
もやしっ子
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 00:15:43.18 ID:Z+3Scwco
サイドミラー左右に付けたいんだけどそんな人居る？
普段は車に乗ってるんだけどひさびさに友人のチャリに乗ったら後方確認できなくて怖かったw
普段は車に乗ってるんだけどひさびさに友人のチャリに乗ったら後方確認できなくて怖かったw
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 02:12:31.21 ID:GHdr2ie/
ママチャリタイプかクロスバイクタイプかで適応ミラー違うので注意
ママチャリタイプならオートバイみたいなミラーで後方が良く見える
特に子供乗せ自転車なら必須で付けても良いと思う位に便利
車道の左端・又は歩道の車道側を走る性質上、右ハンドルミラーさえあれば事足りる
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/57900/
クロスバイクタイプの場合、フラットバーハンドルにシティサイクルと同じミラーを付けても
乗車ポジションからミラーを見ても上手く後方が映ってくれない場合が多い
（前傾するクロスバイクとシティサイクルではライダーの頭部とハンドルの位置関係が違う為）
バーハンドルには、バーハンドル専用のミラーがベスト
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/265/93/N000/000/000/126218218505316413384.JPG
ママチャリタイプならオートバイみたいなミラーで後方が良く見える
特に子供乗せ自転車なら必須で付けても良いと思う位に便利
車道の左端・又は歩道の車道側を走る性質上、右ハンドルミラーさえあれば事足りる
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/57900/
クロスバイクタイプの場合、フラットバーハンドルにシティサイクルと同じミラーを付けても
乗車ポジションからミラーを見ても上手く後方が映ってくれない場合が多い
（前傾するクロスバイクとシティサイクルではライダーの頭部とハンドルの位置関係が違う為）
バーハンドルには、バーハンドル専用のミラーがベスト
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/265/93/N000/000/000/126218218505316413384.JPG
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 02:46:29.59 ID:LZTWpU/Q
ブリヂストンからアシスタリチウムロイヤル新型来るかな？
変更なしって可能性も大きいよなPASが変わらないんだから
変更なしって可能性も大きいよなPASが変わらないんだから
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 08:15:28.42 ID:18mmewzg
ナチュラLのバッテリーが8.9Ahから8.7Ahに減ってるけど何かあったのかな
ブリジストンのアシスタプラス8.9は旧モデルナチュラLと同じ8.9Ahだけど、
これも8.7にいずれ変わるのかな？
ブリジストンのアシスタプラス8.9は旧モデルナチュラLと同じ8.9Ahだけど、
これも8.7にいずれ変わるのかな？
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 08:20:01.41 ID:18mmewzg
なんか写真で見る限りバッテリー形状が変わったような感じが。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 11:08:59.22 ID:LZTWpU/Q
PASの大型テリーサドルって乗り心地どう？
ブリアシスタのサドルのほうが角張ってなくてクッション多めで良さそうに見えるけど
ブリアシスタのサドルのほうが角張ってなくてクッション多めで良さそうに見えるけど
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 11:22:45.00 ID:XEUgtBSl
例のバッテリー不具合の兼ね合いかな？
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 12:05:25.41 ID:O54pIKAu
>>218,220
バッテリーのロック機構が上からパナ同様に側面タイプに変わったな
充電器も変わったみたいだし
これはバッテリ容量アップの為の布石かも
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/ami/
バッテリーのロック機構が上からパナ同様に側面タイプに変わったな
充電器も変わったみたいだし
これはバッテリ容量アップの為の布石かも
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/ami/
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 12:06:50.19 ID:O54pIKAu
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 12:20:28.63 ID:1jul5klQ
クランク回転センサーとかいうのもしかしてパナみたいなトルク感覚になるのかな
あの坂でも軽く漕いでりゃアシスト力ヒャッハーじゃなくなるって事かしらん
あの坂でも軽く漕いでりゃアシスト力ヒャッハーじゃなくなるって事かしらん
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 12:25:15.90 ID:3a9YtguL
トルク検知じゃなくて回転検知だから単に改造対策って気もするけどな
現状だと車速とアシストギアで検知してクランク回転数のチェックはザルだから
車速コネクタ引っこ抜くか磁石増やすだけでお手軽にアシスト制限除去で30km/h超までアシスト
改造するならPASみたいな格好の的になってるから
クランク回転数も見張れば改造に大幅に制限が掛かる
現状だと車速とアシストギアで検知してクランク回転数のチェックはザルだから
車速コネクタ引っこ抜くか磁石増やすだけでお手軽にアシスト制限除去で30km/h超までアシスト
改造するならPASみたいな格好の的になってるから
クランク回転数も見張れば改造に大幅に制限が掛かる
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/24(木) 13:25:11.80 ID:1jul5klQ
なるほど
2013年のバッテリーの仕様が将来大容量対応の気もするけど
変更点が操作パネルと特に求めてない制御システム搭載だけだというなら
2012年モデルのやつでいいかな少し安くなってるし
2013年のバッテリーの仕様が将来大容量対応の気もするけど
変更点が操作パネルと特に求めてない制御システム搭載だけだというなら
2012年モデルのやつでいいかな少し安くなってるし
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 01:25:53.90 ID:0JequMTc
自分体重100kgあるんですが、それでも坂登ってくれる電アシってないですか？
ざっと調べて120kgまでの車載重量表記のあるパナソニックのビビストロングってのにしようかと思ってるんですが・・・
でもこういうのって、ただ頑丈なだけで坂は登ってくれないのかな？
現状立ちこぎ程度なら自力で登れる坂を、座ったままスイスイ登れたらイイナーと思ってるんですが。
ざっと調べて120kgまでの車載重量表記のあるパナソニックのビビストロングってのにしようかと思ってるんですが・・・
でもこういうのって、ただ頑丈なだけで坂は登ってくれないのかな？
現状立ちこぎ程度なら自力で登れる坂を、座ったままスイスイ登れたらイイナーと思ってるんですが。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 06:35:55.95 ID:YvpTThDD
>>226
YAMAHA（≒ブリヂストン）の星6つモデルが一番パワフル
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-super/
http://www.assista.jp/lineup/assista_lithiumu_royal/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/gear-u/
http://www.assista.jp/lineup/assista_business_s/
パワーは同じだが、ビジネスモデルの方が車体が重く頑丈でブレーキが制動力の高いVブレーキになってる
耐久性的にはナチュラLスーパーやアシスタロイヤルで十分だが
雨天後のリムが濡れた場合の制動力が不足気味ならビジネスモデルもありっちゃあり
YAMAHA（≒ブリヂストン）の星6つモデルが一番パワフル
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-super/
http://www.assista.jp/lineup/assista_lithiumu_royal/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/gear-u/
http://www.assista.jp/lineup/assista_business_s/
パワーは同じだが、ビジネスモデルの方が車体が重く頑丈でブレーキが制動力の高いVブレーキになってる
耐久性的にはナチュラLスーパーやアシスタロイヤルで十分だが
雨天後のリムが濡れた場合の制動力が不足気味ならビジネスモデルもありっちゃあり
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 07:51:21.12 ID:C7a3siyA
乗員体重65キロで設計されているけど100キロくらいならイケるはず。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 15:40:09.47 ID:Xq2wj1Bn
ビビEXのバッテリー容量に引かれるんですが、タイプは違いますが坂道に強いときくブレイスにも惹かれます
自宅周辺は平坦なので良いのですが総合病院に行くときに行きも帰りも急勾配の坂があるので悩みます
あと広い駐輪場は有りますが、過去にバイクのパーツ盗まれた事とエントランスでメール便盗難にあってるので、自宅内収納考えるとブレイスに傾きます
チラ裏かつ長文で申し訳有りません
総合的に考えてどっちが向いてるでしょうか？
自宅周辺は平坦なので良いのですが総合病院に行くときに行きも帰りも急勾配の坂があるので悩みます
あと広い駐輪場は有りますが、過去にバイクのパーツ盗まれた事とエントランスでメール便盗難にあってるので、自宅内収納考えるとブレイスに傾きます
チラ裏かつ長文で申し訳有りません
総合的に考えてどっちが向いてるでしょうか？
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 15:44:32.27 ID:lt9y5M8P
ビビとブレイスでは車体の性格が結構違うけど大丈夫?
速度を上げずにゆっくり上がるみたいな使い方でなら、登坂力は2012モデルの
ビビEXの方が高いと感じるかもよ。
速度を上げずにゆっくり上がるみたいな使い方でなら、登坂力は2012モデルの
ビビEXの方が高いと感じるかもよ。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 15:48:23.02 ID:SGu0deUK
自宅内収納は諦めた方が
20kgのオフタイムだって1階じゃないと階段は無理
電動アシスト自転車の盗難率の低さ考えたら駐輪場にして（悪戯は盗難防止ワイヤー程度しか対策ないが）
坂道のパワーが欲しいならナチュラLスーパー
ブレイスはパワーそのものはYAMAHAのラインナップの中では決して強い方じゃない
まずカゴやフェンダーが必要かどうかでシティサイクル型かクロスバイク型か絞る方が先か
20kgのオフタイムだって1階じゃないと階段は無理
電動アシスト自転車の盗難率の低さ考えたら駐輪場にして（悪戯は盗難防止ワイヤー程度しか対策ないが）
坂道のパワーが欲しいならナチュラLスーパー
ブレイスはパワーそのものはYAMAHAのラインナップの中では決して強い方じゃない
まずカゴやフェンダーが必要かどうかでシティサイクル型かクロスバイク型か絞る方が先か
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/25(金) 17:08:01.45 ID:F3n5jzrC
ブレイスの場合は坂に強いというより
内装8段変速により適切なギア比が選べる
という意味合いの方が強い
だったらL8でも良いじゃん的な判断もありかと
内装8段変速により適切なギア比が選べる
という意味合いの方が強い
だったらL8でも良いじゃん的な判断もありかと
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 06:33:08.62 ID:MASvYMiP
迷った時は両方買う。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/26(土) 16:25:18.17 ID:2Rf/d5JE
190ですが届きました。ちょうど今日は風が強い日ですが風に負けず快適に走れました。
いい買い物が出来ました。
いい買い物が出来ました。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 05:04:43.49 ID:9qWI8V0s
昨日ビビEX買った。買う時にあまり下調べしなかったんで、同じビビEXでも
型落ち品で安い2012年モデルも考えたが、2013年モデルと比べるとかなりの
仕様変更が有ったらしいので、2012年モデルを買わなくて正解だった？
パナ製は登坂性能がイマイチのようだが、ビビEXなら大容量バッテリーと
それによる航続距離がブリジストンやヤマハの追随を許さない長距離走行が
出来るというのが、決め手だったんだが実際はどうなるのだろう？
チラ裏スマン
型落ち品で安い2012年モデルも考えたが、2013年モデルと比べるとかなりの
仕様変更が有ったらしいので、2012年モデルを買わなくて正解だった？
パナ製は登坂性能がイマイチのようだが、ビビEXなら大容量バッテリーと
それによる航続距離がブリジストンやヤマハの追随を許さない長距離走行が
出来るというのが、決め手だったんだが実際はどうなるのだろう？
チラ裏スマン
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 08:44:32.09 ID:P0jYEjN6
パナソニックの10Ahのバッテリーは
6万円ぐらいしますか？
6万円ぐらいしますか？
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 09:44:32.83 ID:E6VYVJmv
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 10:22:51.97 ID:m6ugWVXE
パナは坂の途中で静止状態から発進しようとしたときが弱い
平地でそいやっと発進するときはあまり弱さを感じないのに
ヤマハのは平地でいくぜっと踏んだときは割とすぐアシストやめてアレレてなることがあるけど
坂の途中で急に止まっちゃってそのあとギアチェンジなしで再発進するときとかは妙に力強く感じる
踏んだときにどういう力の出し方するかのルールが違うんだろうな
だから単純な強い弱いじゃ決められない気がするんだよな
平地でそいやっと発進するときはあまり弱さを感じないのに
ヤマハのは平地でいくぜっと踏んだときは割とすぐアシストやめてアレレてなることがあるけど
坂の途中で急に止まっちゃってそのあとギアチェンジなしで再発進するときとかは妙に力強く感じる
踏んだときにどういう力の出し方するかのルールが違うんだろうな
だから単純な強い弱いじゃ決められない気がするんだよな
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 11:45:06.11 ID:GWYVccj+
2013年のパナとヤマハのみるとパナはヤマハ寄りにヤマハはパナ寄りの力加減になりつつある気がする
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 16:21:12.02 ID:bBp1jZHp
>>212
超亀だけど、どっかの主婦のブログで、175センチの旦那がギュットミニ乗ったらすげー漕ぎにくいと不評だったっていう話しがあったぞ
超亀だけど、どっかの主婦のブログで、175センチの旦那がギュットミニ乗ったらすげー漕ぎにくいと不評だったっていう話しがあったぞ
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 21:25:04.46 ID:4eTVa5bM
>>235
俺もビビＥＸを買おうと思ってるけど、スレでヤマハが絶賛されてるから
いまいち踏み切れない。パナのほうが航続距離と溶接のつなぎ目がないから
見た目もいいなぁと思っているんだけど。
実際アシスト能力のインプレしてもらったら助かります。
俺もビビＥＸを買おうと思ってるけど、スレでヤマハが絶賛されてるから
いまいち踏み切れない。パナのほうが航続距離と溶接のつなぎ目がないから
見た目もいいなぁと思っているんだけど。
実際アシスト能力のインプレしてもらったら助かります。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 22:56:40.06 ID:a72LvVKU
パナ→ヤマハ→ヤマハと買ってきたけど平地はパナ坂道はヤマハだな
去年2012ナチュラL買ったけど前のヤマハより平地でスピード出なくて困ったわ
前のだと普通に漕いで体感で時速20キロ今のはメーターで時速18キロ。通勤時間が数分遅くなった
２速の伸びは今のがいいんだが３速が伸びない。前のよりタイヤ太いせいもあるんだろうけど
去年2012ナチュラL買ったけど前のヤマハより平地でスピード出なくて困ったわ
前のだと普通に漕いで体感で時速20キロ今のはメーターで時速18キロ。通勤時間が数分遅くなった
２速の伸びは今のがいいんだが３速が伸びない。前のよりタイヤ太いせいもあるんだろうけど
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/27(日) 23:59:28.50 ID:n9XhXgcy
連レススマン。
243と244はID違うが235です。
235はPCからの書き込みで243と244は携帯から
書き込んだのでID変わってるの忘れてた、スマン。
243と244はID違うが235です。
235はPCからの書き込みで243と244は携帯から
書き込んだのでID変わってるの忘れてた、スマン。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/28(月) 22:55:04.22 ID:bEA4bq0r
パナソニックの17.6Ahの機種は10万円ぐらいで買えませんか？
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/29(火) 06:51:30.72 ID:d70UB3+4
>>230
2012のビビＥＸもそれほど坂道に弱い分けでも無いんですね
>>231
マンションは一階なので収納に関してはそれほど心配はしてないのですが、フェンダーと買い物を考えると籠は欲しいところです
>>232
内装8段なら全般的に坂道に強いものな
ですね
>>235
やっぱりバッテリー容量って気になりますよね
>>238
強い弱いというよいメーカーごとの特徴何ですね
2012のビビＥＸもそれほど坂道に弱い分けでも無いんですね
>>231
マンションは一階なので収納に関してはそれほど心配はしてないのですが、フェンダーと買い物を考えると籠は欲しいところです
>>232
内装8段なら全般的に坂道に強いものな
ですね
>>235
やっぱりバッテリー容量って気になりますよね
>>238
強い弱いというよいメーカーごとの特徴何ですね
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/29(火) 08:08:00.99 ID:m63V7AAr
防犯のためにＵ字ロックを導入してみた。
困ったことに外出する際にカゴに入れているとガタガタ揺れて煩わしいね。
困ったことに外出する際にカゴに入れているとガタガタ揺れて煩わしいね。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/29(火) 15:33:55.16 ID:d70UB3+4
>>247
トランクルームの大きいアドレス110に入れてましたがメーカー純正はスッキリ収まるけど他社のはそこまで納まり悪くなかったけど、結局持ち運び止めちゃいました。スレチ失礼
トランクルームの大きいアドレス110に入れてましたがメーカー純正はスッキリ収まるけど他社のはそこまで納まり悪くなかったけど、結局持ち運び止めちゃいました。スレチ失礼
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/29(火) 16:29:07.91 ID:kufgyw3m
YAMAHAからバッテリー書き換えのお知らせがきてた
もう知ってはいたけど登録しとくもんだな
もう知ってはいたけど登録しとくもんだな
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 10:20:22.53 ID:IaoqI6TY
現在ママチャリで普通に漕いで30分の通勤なんだけど車輪の小さい電動自転車
買ったらやっぱもっと時間かかる？電動乗ったことないから教えろ下さい
買ったらやっぱもっと時間かかる？電動乗ったことないから教えろ下さい
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 10:52:17.97 ID:Iq+pTkcX
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 11:01:42.31 ID:IaoqI6TY
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 11:15:18.33 ID:RU085BaZ
>>252
詳細はテンプレwikiのGD値の項目を見て欲しいが
一応タイヤ径の不利を16Tスプロケで相殺してはいるものの
やはり700Cタイヤより少しGD値は小さくなる傾向
トップギアのGD値で比較すると
26インチのママチャリ型の電アシだとGD値5.3m～5.5m位が多く
27インチシティサイクル型だと5.8m～6.0m位に増えて
20インチの中でも406規格タイヤだとGD値は4.8m位に下がり
20インチの中でも451規格タイヤだとGD値は5.0m位になる
10kmなら小径車だと何とか我慢できる限界距離かな
道路の轍等でのハンドルの取られ易さや振動吸収性の悪さや
車速維持の苦手さなど小径のネガが気になりだす距離
その分発進や登坂は小径は軽快だから短距離で狭い場所は得意だが
詳細はテンプレwikiのGD値の項目を見て欲しいが
一応タイヤ径の不利を16Tスプロケで相殺してはいるものの
やはり700Cタイヤより少しGD値は小さくなる傾向
トップギアのGD値で比較すると
26インチのママチャリ型の電アシだとGD値5.3m～5.5m位が多く
27インチシティサイクル型だと5.8m～6.0m位に増えて
20インチの中でも406規格タイヤだとGD値は4.8m位に下がり
20インチの中でも451規格タイヤだとGD値は5.0m位になる
10kmなら小径車だと何とか我慢できる限界距離かな
道路の轍等でのハンドルの取られ易さや振動吸収性の悪さや
車速維持の苦手さなど小径のネガが気になりだす距離
その分発進や登坂は小径は軽快だから短距離で狭い場所は得意だが
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 11:21:43.80 ID:IaoqI6TY
>>253
GD値がなんなのかよくわからんが、つまり距離的に微妙なところなのか。サンクス
GD値がなんなのかよくわからんが、つまり距離的に微妙なところなのか。サンクス
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 11:25:04.32 ID:IaoqI6TY
>>253
てかすまん。テンプレに書いてあったわ
てかすまん。テンプレに書いてあったわ
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 12:27:06.36 ID:9SYn1D7M
今月末から3月初旬にHurryer2013がでるらしいけど どんな仕様に変更されるの？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 12:41:29.20 ID:fa92k/ai
カロリー表示と残り走行可能目安表示が追加
SPECもどきが追加
以上
SPECもどきが追加
以上
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/02(土) 22:55:50.90 ID:3P6v1zKm
BE-EKWT752買われた方いませんか？
14万円以上と高いですが
17.6Ahもあってバッテリーがすごいようなので
14万円以上と高いですが
17.6Ahもあってバッテリーがすごいようなので
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 11:20:04.84 ID:x9yTsDFx
Brace L考えていたけどジェッターのバッテリー容量には惹かれるな
ただカラーがブラックとシルバーの2色だけってのもな
ただカラーがブラックとシルバーの2色だけってのもな
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 16:19:16.06 ID:iHLkCtVN
古いジェッターに新しいジェッターのバッテリー付けられないの？
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/03(日) 18:31:45.91 ID:x9yTsDFx
>>260
パナソニック サイクルテック株式会社
電話 0120-781-603（フリーダイヤル
ここに聞きたいことがあったから連絡した際にその質問もしたら互換性はあるけど
バッテリーは直ぐには発売しないと思われるって社員さんが言ってた
パナソニック サイクルテック株式会社
電話 0120-781-603（フリーダイヤル
ここに聞きたいことがあったから連絡した際にその質問もしたら互換性はあるけど
バッテリーは直ぐには発売しないと思われるって社員さんが言ってた
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 00:00:57.74 ID:3GDAsC4o
ジャイアント電動アシスト自転車はオススメですよ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 01:07:06.67 ID:Qg5qZ6JZ
>>261
わざわざ聞いていただいたんですかありがとうございます
わざわざ聞いていただいたんですかありがとうございます
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/05(火) 23:28:41.75 ID:1ufBabw6
ヨドバシとか量販店に直接買いにいくと在庫がなくてお取り寄せとかになってるのでも
交渉次第で値引きとかオマケとか何かつけてくれたりするのかな
交渉次第で値引きとかオマケとか何かつけてくれたりするのかな
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/06(水) 01:11:27.58 ID:kIFXfNpc
>>264
何言いたいかわからん
何言いたいかわからん
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/06(水) 01:15:51.23 ID:acpg6fFw
>>264
量販店は売っていい値段が決まってるからな
セール期間中は値下げするような奴はそれが底値ってことだが
システマティックな量販店は店員の判断で売値やサービスを決められないからお役所対応しかされない
量販店は売っていい値段が決まってるからな
セール期間中は値下げするような奴はそれが底値ってことだが
システマティックな量販店は店員の判断で売値やサービスを決められないからお役所対応しかされない
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/06(水) 08:51:21.69 ID:jIg2S6xh
>>266
レスありがとうございます
レスありがとうございます
前にパナのビビEX買ったって書いた者だけど、241氏に
レビュー頼まれてたんで書いてみる、恐らく長文になるので
予め謝っとくよ、スマン。
納車から一週間程度で殆どロングモード使用、累積走行距離は
22km位だが、電池の容量は80％台のままで
単純計算すると1％辺り800mくらいは走れてるから
カタログスペックはちゃんと出してる。
アシスト力は余程の急坂で無いとロングモードでも問題ないレベル
三段変速のトップギアで坂道をグイグイ登りたいなら話は別だが
ローギアでゆっくり登って行く使用方法なら充分かと。
これはビビEXにしか装備してない(ビビDX等の下位モデルは非装備)ラクラク
ドライブユニットっていう、急坂や重い荷物を載せてる時の
発進時にアシスト力を強化する機能が関係してるかも。
平地は快適そのものでロングモードで充分、逆に中間のアシスト力の
オートマチックモードの方が電池食うので無駄に感じるほど。
パナは速度計装備してないから、どれだけ速度出してるのかは
分からないが、やはり大容量電池の恩恵は大きい。
パナの弱点といわれる坂道も苦には感じなかったし、大容量電池と長い航続距離に期待している人は買いかと。
長文スマン。
レビュー頼まれてたんで書いてみる、恐らく長文になるので
予め謝っとくよ、スマン。
納車から一週間程度で殆どロングモード使用、累積走行距離は
22km位だが、電池の容量は80％台のままで
単純計算すると1％辺り800mくらいは走れてるから
カタログスペックはちゃんと出してる。
アシスト力は余程の急坂で無いとロングモードでも問題ないレベル
三段変速のトップギアで坂道をグイグイ登りたいなら話は別だが
ローギアでゆっくり登って行く使用方法なら充分かと。
これはビビEXにしか装備してない(ビビDX等の下位モデルは非装備)ラクラク
ドライブユニットっていう、急坂や重い荷物を載せてる時の
発進時にアシスト力を強化する機能が関係してるかも。
平地は快適そのものでロングモードで充分、逆に中間のアシスト力の
オートマチックモードの方が電池食うので無駄に感じるほど。
パナは速度計装備してないから、どれだけ速度出してるのかは
分からないが、やはり大容量電池の恩恵は大きい。
パナの弱点といわれる坂道も苦には感じなかったし、大容量電池と長い航続距離に期待している人は買いかと。
長文スマン。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/08(金) 23:28:50.95 ID:b3WXlDoY
Brace Lに純正のフェンダー付けてゴリンGR-920錠が付くか分かる人いますか？
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/08(金) 23:51:35.95 ID:xj+WoB8D
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 00:38:41.36 ID:yWOeW0NS
そのまえにフェンダーって前? 後ろ? どっちだろ。
後ろは簡単だが、前に付けようとすると干渉しなかったとしても
結構苦労すると思うよ。
俺はcrops付けるときによく調べないまま気楽に始めて泣きそうになったw
後ろは簡単だが、前に付けようとすると干渉しなかったとしても
結構苦労すると思うよ。
俺はcrops付けるときによく調べないまま気楽に始めて泣きそうになったw
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 10:52:05.56 ID:8NctzId9
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/09(土) 12:04:51.98 ID:wZtCvdfE
>>270
回答ありがとうございます
>>271
フェンダーの前後とは920取り付け場所ですか？
昨夜その後ネットでBrace L本体とフェンダーと920錠をポチったので店側が
装着した状態で送ってくることになりました
回答ありがとうございます
>>271
フェンダーの前後とは920取り付け場所ですか？
昨夜その後ネットでBrace L本体とフェンダーと920錠をポチったので店側が
装着した状態で送ってくることになりました
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 02:33:41.93 ID:OWqlk5fn
今高校二年生です。
バスを止め、自転車に変えたのですが
今乗っている自転車が、ホームセンターの10000円位の折り畳みで、毎日辛いため、電動アシスト自転車を買おうと思っています。
http://i.imgur.com/O9esjLo.png
上の感じで、坂が大分きついです。
でも、駅が近いため多分後一年ほどしか乗りません。
そのため安い物を買いたいです。
そこで、今考えているのが
Runfun
PAS Ami 2011,12
TASKALcity
TASKALRady
エーガールズ 2012
このような感じです。
デザインはAmiが一番好きです。
でもまだ高いです…
Radyのようなデザインはあまり好きではありません(･_･、)
間をとってRunfunかなとか思ってます
コスパや馬力を考えてどれがいいでしょう
他にもお勧めがあれば教えていただけますか？
バスを止め、自転車に変えたのですが
今乗っている自転車が、ホームセンターの10000円位の折り畳みで、毎日辛いため、電動アシスト自転車を買おうと思っています。
http://i.imgur.com/O9esjLo.png
上の感じで、坂が大分きついです。
でも、駅が近いため多分後一年ほどしか乗りません。
そのため安い物を買いたいです。
そこで、今考えているのが
Runfun
PAS Ami 2011,12
TASKALcity
TASKALRady
エーガールズ 2012
このような感じです。
デザインはAmiが一番好きです。
でもまだ高いです…
Radyのようなデザインはあまり好きではありません(･_･、)
間をとってRunfunかなとか思ってます
コスパや馬力を考えてどれがいいでしょう
他にもお勧めがあれば教えていただけますか？
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 07:05:12.94 ID:w2XU3fBA
>>274
最後の登りが勾配13％（7.5度）ほどあるんだな
パワー的にはAmi位のトルクは欲しい所だが…
http://www.spo-ichi.com/?pid=47369419
若いならランファンで頑張るのも手か
ランファンの後輪モーター駆動は平地でのMAXパワー自体は中々あるんだが
機構的に急勾配でのトルクや坂道発進が弱点なので相性は決して良くない
http://item.rakuten.co.jp/ebest/4571311370886/
エーガールズは割高な割にパワー無いのでデザインに拘りがある場合用
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=1941862
最後の登りが勾配13％（7.5度）ほどあるんだな
パワー的にはAmi位のトルクは欲しい所だが…
http://www.spo-ichi.com/?pid=47369419
若いならランファンで頑張るのも手か
ランファンの後輪モーター駆動は平地でのMAXパワー自体は中々あるんだが
機構的に急勾配でのトルクや坂道発進が弱点なので相性は決して良くない
http://item.rakuten.co.jp/ebest/4571311370886/
エーガールズは割高な割にパワー無いのでデザインに拘りがある場合用
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=1941862
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 07:24:17.27 ID:E+qDYxXi
折り畳み自転車の推進力がひどいだけだろ
一年のために10万円する電動アシストサイクルを買うのは馬鹿げていないか。
１万円台でしっかりスイスイ走行できるMTBタイプのを買っとけば？
一年のために10万円する電動アシストサイクルを買うのは馬鹿げていないか。
１万円台でしっかりスイスイ走行できるMTBタイプのを買っとけば？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 07:24:54.23 ID:+HC/oS7T
住所まで晒すその勇気が凄いわ
特定されて犯罪に巻き込まれてもしらねーぞ
特定されて犯罪に巻き込まれてもしらねーぞ
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 08:07:14.93 ID:UKPk2AwE
相談が終わったらうｐした画像を消せばより安心だな
勾配の曲線だけ出せばよかったのに
>>276
正直13%の坂を毎日登るのきついと思う俺はオッサンw
昔はその位の坂はママチャで座ったまま漕げるか競ったものだがもう駄目だw
勾配の曲線だけ出せばよかったのに
>>276
正直13%の坂を毎日登るのきついと思う俺はオッサンw
昔はその位の坂はママチャで座ったまま漕げるか競ったものだがもう駄目だw
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 08:20:06.05 ID:w2XU3fBA
>>274
取り敢えずルートラボで高低差のグラフのとこだけ上げておく
http://s-up.info/view/201201/069957.jpg
http://s-up.info/view/201201/069956.jpg
もしまだこのスレ見てたら>>274にUPした地図画像は消してもいいかも
取り敢えずルートラボで高低差のグラフのとこだけ上げておく
http://s-up.info/view/201201/069957.jpg
http://s-up.info/view/201201/069956.jpg
もしまだこのスレ見てたら>>274にUPした地図画像は消してもいいかも
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 08:31:33.76 ID:fsaQghti
まあ出発点多少ずらせば特定はされないと思うけどね
>>274
ランファンでいいと思うよ。行きはなだらかな坂が続くみたいだしこういうのは電動アシストの本領発揮場所
ノーマル自転車と電動アシストでは楽さがだいぶ違う
1年しかメインで乗らないならこの中で一番安いランファンがいいと思う
最後の坂は電池消耗が激しそうだけど1速か2速で登れると思う
>>274
ランファンでいいと思うよ。行きはなだらかな坂が続くみたいだしこういうのは電動アシストの本領発揮場所
ノーマル自転車と電動アシストでは楽さがだいぶ違う
1年しかメインで乗らないならこの中で一番安いランファンがいいと思う
最後の坂は電池消耗が激しそうだけど1速か2速で登れると思う
>>268
でも。レビューを依頼したものです。
ありがとうございます。
ビビシティを考えていたので5速での変更点も気になったけど、
普通のEXは3速だったのね。
でもアシスト力はEXのほうがいいと分かって買う気になりました。
ヤマハはどうやら中華バッテリーで信頼性が心配ってレスも散見したし
ビビEXを買います。
でも。レビューを依頼したものです。
ありがとうございます。
ビビシティを考えていたので5速での変更点も気になったけど、
普通のEXは3速だったのね。
でもアシスト力はEXのほうがいいと分かって買う気になりました。
ヤマハはどうやら中華バッテリーで信頼性が心配ってレスも散見したし
ビビEXを買います。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 10:40:29.38 ID:uIZ/r1Uv
>中華バッテリーで信頼性が心配
それ工作員が風説を流布してるだけだから真に受けるなよｗ
それ工作員が風説を流布してるだけだから真に受けるなよｗ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 12:43:27.83 ID:eVsxzuPp
一年で乗り潰すならサンタサン買えば？
３万円くらいで済むぞ
３万円くらいで済むぞ
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/10(日) 13:27:44.71 ID:vVg+l1FK
285 ：274：2013/02/10(日) 23:57:43.11 ID:hUyWyOFw
沢山の回答と、心配。感謝します(;_;)
馬鹿なので気づきませんでした
ランファンは急坂が苦手なのですね…
後輩の娘はサンタさんのを乗っていた気がします。一度壊れたみたいですが
さすがに私も10万は馬鹿かと思い、安い物を探しています。
でも、友人もMTBですが、あの坂は辛そうで、押していました…
特に、夏の部活の前に汗だらけだけは嫌なので(･_･、)
せっかくの意見申し訳ありません(>_<)
でも、ここに質問して良かったです！
知恵袋とか自転車屋さんに聞いても、どのような感じか言わず、MTBを勧めたり、安いのがいいと言っても10万超えを勧められたり…
馬鹿なので気づきませんでした
ランファンは急坂が苦手なのですね…
後輩の娘はサンタさんのを乗っていた気がします。一度壊れたみたいですが
さすがに私も10万は馬鹿かと思い、安い物を探しています。
でも、友人もMTBですが、あの坂は辛そうで、押していました…
特に、夏の部活の前に汗だらけだけは嫌なので(･_･、)
せっかくの意見申し訳ありません(>_<)
でも、ここに質問して良かったです！
知恵袋とか自転車屋さんに聞いても、どのような感じか言わず、MTBを勧めたり、安いのがいいと言っても10万超えを勧められたり…
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/11(月) 00:06:59.28 ID:WA3/GnwD
ランファンはアシストのシステム上、ペダルを少し回転させないとアシストが始まらないので
それが坂道発進で不利に働く場合がある（一度坂を登り始めたら止まらずに一気に登りたい）
でもアシスト自体は結構パワーあるのでコスパはいいんじゃないかな
それが坂道発進で不利に働く場合がある（一度坂を登り始めたら止まらずに一気に登りたい）
でもアシスト自体は結構パワーあるのでコスパはいいんじゃないかな
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/11(月) 11:00:56.53 ID:7ogc7rTD
勾配％と言ってもピンと来ないんですが
「坂道に強い」の坂って言うのはアシスト機能の無いママチャリでは
立ち漕ぎしないと登れないくらい急な坂という事で合ってますか？
座ったままでも漕げる程度のジワジワ登り坂がしんどいから
アシスト自転車が欲しいという場合は
「平坦な道が多い」という条件で選んだ方がいいのかな？
「坂道に強い」の坂って言うのはアシスト機能の無いママチャリでは
立ち漕ぎしないと登れないくらい急な坂という事で合ってますか？
座ったままでも漕げる程度のジワジワ登り坂がしんどいから
アシスト自転車が欲しいという場合は
「平坦な道が多い」という条件で選んだ方がいいのかな？
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/11(月) 11:20:41.94 ID:U0Yy1LeI
坂道でのアシスト自転車の効果ってのは言葉じゃなかなか判らないもんだよ。
電動アシスト自転車を扱ってる自転車店なら試乗車を置いてる処も多いから、
そういうのを借りて乗ってみればいいと思う。
最近だと観光地のレンタサイクルでも電動アシスト自転車が置いてる事があるね。
俺も最初は「所詮電池で動くモーター」と馬鹿にしてたが、坂道のある観光地で
レンタルし感動して、帰宅するとすぐに買っちゃったよ。
電動アシスト自転車を扱ってる自転車店なら試乗車を置いてる処も多いから、
そういうのを借りて乗ってみればいいと思う。
最近だと観光地のレンタサイクルでも電動アシスト自転車が置いてる事があるね。
俺も最初は「所詮電池で動くモーター」と馬鹿にしてたが、坂道のある観光地で
レンタルし感動して、帰宅するとすぐに買っちゃったよ。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/11(月) 12:44:39.86 ID:SrPbEo37
ルンバとアシスト自転車とかは、使ってみて初めて解る新しい世界だと思う。
使っていたポンコツが壊れたから、衝動的にビビDX買ったけども、これはいいわ。
パナソニックを選んだのは、電池の互換性が大きいからだなっし。
坂道多いならヤマハがいいっぽいが、平坦な道だからビビDXにしたぞなもし。
使っていたポンコツが壊れたから、衝動的にビビDX買ったけども、これはいいわ。
パナソニックを選んだのは、電池の互換性が大きいからだなっし。
坂道多いならヤマハがいいっぽいが、平坦な道だからビビDXにしたぞなもし。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/12(火) 19:02:06.83 ID:V2jZcElo
近所の急坂を全力で立ちこぎして1/4くらい上ったところで挫折して
ゼェゼェ言いながらチャリンコ押して歩いてる自分の横を
電アシに乗った警官がすいすい上っていくのを見た時に購入を決心した
ゼェゼェ言いながらチャリンコ押して歩いてる自分の横を
電アシに乗った警官がすいすい上っていくのを見た時に購入を決心した
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/12(火) 19:35:25.36 ID:9BRGhE/9
海上の橋を渡るときにピッチピチのパンツ穿いてヘルメット被った兄ちゃんを
座ったまま追い越すときに快感だ。
もちろんそのあとあっという間に抜かれるんだけどｗ
座ったまま追い越すときに快感だ。
もちろんそのあとあっという間に抜かれるんだけどｗ
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 00:59:05.21 ID:YGXGgUoA
＞電アシに乗った警官
そんなのいるのか？
そんなのいるのか？
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 01:06:52.06 ID:vemptrVW
>>292
伝統的に警察のパトロール用自転車はナショナルで
その流れなのかリチウムビビシリーズが交番に配備されてる
坂の多い地域のパトロールには重宝するだろうな
高速機動隊のパトカーは結構チューニングされてると聞くし
警察車両なんだから特例で時速50km/hまでアシスト可能にして
ひったくり犯に追いつけるスペックにしてもいいと思うが
追跡中の事故が怖いから駄目かw
伝統的に警察のパトロール用自転車はナショナルで
その流れなのかリチウムビビシリーズが交番に配備されてる
坂の多い地域のパトロールには重宝するだろうな
高速機動隊のパトカーは結構チューニングされてると聞くし
警察車両なんだから特例で時速50km/hまでアシスト可能にして
ひったくり犯に追いつけるスペックにしてもいいと思うが
追跡中の事故が怖いから駄目かw
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 07:21:04.80 ID:qA700hq0
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/13(水) 07:59:55.73 ID:jf2ROEqa
ビビＤＸを買った。
パナソニックは事前に登録しないと3年保証が効かないとか色々あるが、買ってみて良い感じ。
無意味に自転車に乗ってしまう。
バッテリーも毎回取り外しているが、慣れてくると外さなくなるだろうな。
パナソニックは事前に登録しないと3年保証が効かないとか色々あるが、買ってみて良い感じ。
無意味に自転車に乗ってしまう。
バッテリーも毎回取り外しているが、慣れてくると外さなくなるだろうな。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/14(木) 03:11:27.91 ID:VnmMhXTA
LスーパーとL8で悩んだ末にLスーパーにした
そこそこ長距離で使うけど、坂多いしマッタリ走行派だしスーパーにして間違ってないよな・・・
車道で飛ばすようなこと怖いから絶対しないし
そこそこ長距離で使うけど、坂多いしマッタリ走行派だしスーパーにして間違ってないよな・・・
車道で飛ばすようなこと怖いから絶対しないし
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 01:42:10.26 ID:CrVCq7n9
以前こちらで相談しBrace Lを注文して10日以内に届きますが駐輪場に置くか室内に入れるか
でまだ迷ってます
マンション1階でエントランス入口ドアもオートロックドアも自動ではなくて手であけるタイプ
エントランス入口のドアは開ききった状態を維持できるタイプですが、オートロックのドアと
自宅ドアは開ききった状態で止まってくれず戻ってくる重いドアなので自転車入れるには難点
駐輪場は広く1万以下のイオンブランドの自転車で悪戯されたことはなかったけどバイクの
パーツとポストのメール便の盗難に過去あってる
都内でも比較的安全な住宅街とされていて、エントランス入口ドアには「警察官立寄所」の
緑色の大き目のステッカーも貼ってあるけど恩恵がないです
でまだ迷ってます
マンション1階でエントランス入口ドアもオートロックドアも自動ではなくて手であけるタイプ
エントランス入口のドアは開ききった状態を維持できるタイプですが、オートロックのドアと
自宅ドアは開ききった状態で止まってくれず戻ってくる重いドアなので自転車入れるには難点
駐輪場は広く1万以下のイオンブランドの自転車で悪戯されたことはなかったけどバイクの
パーツとポストのメール便の盗難に過去あってる
都内でも比較的安全な住宅街とされていて、エントランス入口ドアには「警察官立寄所」の
緑色の大き目のステッカーも貼ってあるけど恩恵がないです
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 01:45:36.44 ID:rpU2YeMZ
その位ならバッテリーさえ毎回室内に持ち込めば駐輪場でいいと思うがなあ
前にも話題になったけどバッテリー抜いた電動アシスト自転車の盗難率は低い方
バッテリーが無いとただの重たい下駄だし充電器もないので本当に使い道がないw
転売目的でもあまりうまみがない
なのでサドル等のパーツ盗難や悪戯はあっても本体ごと盗まれる理由に乏しく比較的安全
前にも話題になったけどバッテリー抜いた電動アシスト自転車の盗難率は低い方
バッテリーが無いとただの重たい下駄だし充電器もないので本当に使い道がないw
転売目的でもあまりうまみがない
なのでサドル等のパーツ盗難や悪戯はあっても本体ごと盗まれる理由に乏しく比較的安全
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 01:57:30.50 ID:CrVCq7n9
>>298
レスありがとうございます
サドル盗難防止ワイヤー錠とゴリンのGR-920リング錠も出荷時に付けて貰うことにしたので
標準装備のワイヤー錠とあわせて2重のロック体制ですが、普段の短時間のちょっとした
買い物時や目に入る場所にある時は後輪に付けたリング錠で、自宅に停めたり長時間停める
際は2重ロックの予定です
この状態で帰宅時は更にバッテリー抜いておけば駐輪場でもいけるかな
レスありがとうございます
サドル盗難防止ワイヤー錠とゴリンのGR-920リング錠も出荷時に付けて貰うことにしたので
標準装備のワイヤー錠とあわせて2重のロック体制ですが、普段の短時間のちょっとした
買い物時や目に入る場所にある時は後輪に付けたリング錠で、自宅に停めたり長時間停める
際は2重ロックの予定です
この状態で帰宅時は更にバッテリー抜いておけば駐輪場でもいけるかな
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 02:52:39.29 ID:VdG7Sufu
室内に置くとウンコ踏んだタイヤが臭いぞ
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 07:51:42.59 ID:Ebj7eJ7R
今週月曜に同じくBraceLが届いたんだけど
初日は駐輪場においてたけど、ぶっちゃけ気になって仕方なかった
朝早く見に行ったりしたほど心配
次の日から家の中にしまうようにした。当然よく寝れたｗｗ
>>297は書いてる内容からして俺と同じ心配性だと思うんで
素直に家の中に入れることを勧める
初日は駐輪場においてたけど、ぶっちゃけ気になって仕方なかった
朝早く見に行ったりしたほど心配
次の日から家の中にしまうようにした。当然よく寝れたｗｗ
>>297は書いてる内容からして俺と同じ心配性だと思うんで
素直に家の中に入れることを勧める
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 13:17:33.98 ID:w1Z99DOy
うちのは保険があるから安心して寝られる。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 16:25:19.45 ID:1cQy8g/z
パナソニックの3年盗難保障。
→購入した保証書をパナソニックに送る必要がある。（購入後10日以内で）
→鍵をかけない状態で盗まれていたら、保障無し。
→盗難されたら警察に連絡。警察の証明書が必要。
＊警察の証明書の詳しい名称はシラネ。
→自転車に付いている鍵は予備を含めて3本あるが、1本でも無かったら保障が無し。
と説明を受けた。
ヤマハとかはどうなんだろ？
→購入した保証書をパナソニックに送る必要がある。（購入後10日以内で）
→鍵をかけない状態で盗まれていたら、保障無し。
→盗難されたら警察に連絡。警察の証明書が必要。
＊警察の証明書の詳しい名称はシラネ。
→自転車に付いている鍵は予備を含めて3本あるが、1本でも無かったら保障が無し。
と説明を受けた。
ヤマハとかはどうなんだろ？
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 19:25:08.37 ID:CrVCq7n9
>>301
心配性というよりは駐輪場でバイクパーツ、ポストからメール便が盗難にあってるので慎重
になっているのは確かです
仮に家の中に入れるなら縦置き可能なMINOURAディスプレイスタンドTanchoE'sseホワイト
DS-2100辺りの購入も視野にいれてます
ただやはりネックは重たい扉を身体で支えながらの出し入れが2回あることです
>>303
以前どっかのスレで見ましたが、鍵が一つでも無くなると盗難保険きかなくなる
一番融通がきかないメーカーってどこかありましたね
心配性というよりは駐輪場でバイクパーツ、ポストからメール便が盗難にあってるので慎重
になっているのは確かです
仮に家の中に入れるなら縦置き可能なMINOURAディスプレイスタンドTanchoE'sseホワイト
DS-2100辺りの購入も視野にいれてます
ただやはりネックは重たい扉を身体で支えながらの出し入れが2回あることです
>>303
以前どっかのスレで見ましたが、鍵が一つでも無くなると盗難保険きかなくなる
一番融通がきかないメーカーってどこかありましたね
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 19:31:43.06 ID:w1Z99DOy
詐欺野郎対策ならそうするしかないだろ。
鍵を無くしたら販売店に相談しろ。
鍵を無くしたら販売店に相談しろ。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 21:44:27.53 ID:1cQy8g/z
>>304
融通が効かないと取る人がいるとは思わなかった。
>>305と同じで詐欺対策なんだろうと普通に思ったし、まあ、気を付ければいいか。
くらいに思ったけどなあ・・・。
警察への立証が大変だな。
くらいにしか思わなかったよ。
管理会社にこのような被害にあったとは報告しました？
数が多いのなら、防犯カメラの設置とかもしてくれるのかもしれません。
後、扉でしたら扉押さえとか１００均とかで購入しておくと捗るかもしれません。
融通が効かないと取る人がいるとは思わなかった。
>>305と同じで詐欺対策なんだろうと普通に思ったし、まあ、気を付ければいいか。
くらいに思ったけどなあ・・・。
警察への立証が大変だな。
くらいにしか思わなかったよ。
管理会社にこのような被害にあったとは報告しました？
数が多いのなら、防犯カメラの設置とかもしてくれるのかもしれません。
後、扉でしたら扉押さえとか１００均とかで購入しておくと捗るかもしれません。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 21:48:36.81 ID:FIL0ByCb
正直なところ、盗難よりいたずらの方が心配。
盗難はロックである程度対策ができるが、いたずらで壊されるのを
防ぐのは難しい…。
盗難はロックである程度対策ができるが、いたずらで壊されるのを
防ぐのは難しい…。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 21:48:54.80 ID:imco4DdW
うちのマンションの駐輪場は大半が電アシだから自分の電アシも完全に埋没してる
急坂だらけだからなー
急坂だらけだからなー
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/15(金) 23:11:37.31 ID:CrVCq7n9
>>305
確かどの社でも車体のみの盗難保険でバッテリーまでは含まれないんでしたっけ
それでも実際に詐欺する人がいるところまで頭が回ってませんでした
>>306
すみません、詐欺する人がいると思わずにそれほど深い意味で言ったつもりはありませんでした
以前見た電アシ系のスレでヤマハ、ブリジストン、パナソニックのどの社かで盗難にあった際に
1社だけ必ず鍵がそろってないと保険の対象にならないという話題で盛り上がってたのをROMって
いて、その際に「融通がきかないという」言い回しが使われてたのでつい使ってしまいました
盗難に合った際は警察、管理会社ともに連絡、ポストの鍵は複雑なタイプに変えて貰えました
駐輪場の方は管理会社の方で対策はとって貰えませんでした都内でも比較的犯罪が少ない
地域と言うこともあったからかもしれません
アドバイスありがとうございます
確かどの社でも車体のみの盗難保険でバッテリーまでは含まれないんでしたっけ
それでも実際に詐欺する人がいるところまで頭が回ってませんでした
>>306
すみません、詐欺する人がいると思わずにそれほど深い意味で言ったつもりはありませんでした
以前見た電アシ系のスレでヤマハ、ブリジストン、パナソニックのどの社かで盗難にあった際に
1社だけ必ず鍵がそろってないと保険の対象にならないという話題で盛り上がってたのをROMって
いて、その際に「融通がきかないという」言い回しが使われてたのでつい使ってしまいました
盗難に合った際は警察、管理会社ともに連絡、ポストの鍵は複雑なタイプに変えて貰えました
駐輪場の方は管理会社の方で対策はとって貰えませんでした都内でも比較的犯罪が少ない
地域と言うこともあったからかもしれません
アドバイスありがとうございます
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/16(土) 23:39:57.03 ID:5xf7LyTh
>>309
気にしなくていいよ、問題ない
気にしなくていいよ、問題ない
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 03:15:01.42 ID:gtvNHyCe
なんか盗難の話とか出てくると一気に買うの萎えるな。
保険適用されたところで少なからず数万の実費が必要だし。
電アシは盗難率少ないって言われてるけど、あくまで数字の話で。飛行機事故で死ぬ確率は低いってのと同じ次元だし。
一万くらいのチャリなら腹立つくらいで済むけど、10万のチャリは流石にな…
保険適用されたところで少なからず数万の実費が必要だし。
電アシは盗難率少ないって言われてるけど、あくまで数字の話で。飛行機事故で死ぬ確率は低いってのと同じ次元だし。
一万くらいのチャリなら腹立つくらいで済むけど、10万のチャリは流石にな…
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 04:40:34.12 ID:JuEEBBq5
>>311
数万の実費とは？
数万の実費とは？
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 07:12:21.64 ID:s6TsGIwa
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/17(日) 13:11:18.52 ID:NubDsU7i
通勤に使うために買ったが会社の駐輪場は道路から丸見えで心配だから
勤務中はバッテリー外してロッカーに入れておこうと思ってる
マンションは駐輪場に鍵と防犯カメラついてるから大丈夫かな
まあ多分充電のためにバッテリー持ち帰る日のが多いだろうけど
勤務中はバッテリー外してロッカーに入れておこうと思ってる
マンションは駐輪場に鍵と防犯カメラついてるから大丈夫かな
まあ多分充電のためにバッテリー持ち帰る日のが多いだろうけど
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 00:06:20.17 ID:6ErpU4AB
U字ロックしとけ
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 00:37:43.01 ID:IjBygQZ3
チタンフラットロードって高収入の人が自己満で購入するだけのもんでしょ
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 02:44:21.80 ID:Lsz+P8G6
10万しかしないブレイスのほうが
断然速いしね。
未改造でも改造しても。
断然速いしね。
未改造でも改造しても。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 02:57:48.08 ID:5Ef+PpYn
>>316
そりゃあ庶民にはチタンフラット70万かジェッター15万かは大違いだが
富豪には7000円の靴と1500円の靴の違いでしかないからな
「1500円の靴はさすがに安すぎるから7000円の靴にしよう」みたいな感覚で
チタンフラットロード買う人が居てもいい
そりゃあ庶民にはチタンフラット70万かジェッター15万かは大違いだが
富豪には7000円の靴と1500円の靴の違いでしかないからな
「1500円の靴はさすがに安すぎるから7000円の靴にしよう」みたいな感覚で
チタンフラットロード買う人が居てもいい
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 10:33:36.14 ID:sZNqq7tj
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/18(月) 13:50:14.20 ID:65S3Ccst
むしろトップグレードに属するチタンフラットロードでもその程度の
値段ってあたりを考えると、自転車ってなんて安上がりな趣味だと思うけどねぇ。
車なら70万じゃ軽自動車だって大したの買えない…。
値段ってあたりを考えると、自転車ってなんて安上がりな趣味だと思うけどねぇ。
車なら70万じゃ軽自動車だって大したの買えない…。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 05:06:27.93 ID:VV/+Cxiv
初めての電動アシスト自転車購入検討中です。
普段はせいぜい往復2～3km、月4～5日往復12km位走る予定です。
普通の自転車で立ち漕ぎする様な急坂はありません。
当初、ヴィエンタを第一候補に考えていましたが、
駅までの通勤時、スカートやロングコートの事もあるため、
スタッガードタイプの方が無難だと思う様になりました。
ヴィエンタに準ずるGD値を求めると
27インチシティタイプがいいと思うのですが、身長が152cmしかないため、
ヤマハ CITY M or L8 / ブリ A.C.L. or ロイヤル8と比較して
サドルの位置が低くできる、パナのDXシティかSXシティが
良いのではないかと考えています。
DXシティ(8.9Ah)とSXシティ(5Ah)のバッテリー単体の
価格差はたった3000円なのに(34800円と31800円)、
本体価格に1万円強の開きがあるのはなぜなのでしょうか？
ライトの違いは発見しましたが、他にスペック上の違いはありますか？
カラーリングはSXシティの方が好みな事もあり悩んでます。
SXシティに＋3000円で8.9Ahバッテリーがついてればいいのになー。
長文になり申し訳ありません。
他にもお勧めやアドバイス等いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
普段はせいぜい往復2～3km、月4～5日往復12km位走る予定です。
普通の自転車で立ち漕ぎする様な急坂はありません。
当初、ヴィエンタを第一候補に考えていましたが、
駅までの通勤時、スカートやロングコートの事もあるため、
スタッガードタイプの方が無難だと思う様になりました。
ヴィエンタに準ずるGD値を求めると
27インチシティタイプがいいと思うのですが、身長が152cmしかないため、
ヤマハ CITY M or L8 / ブリ A.C.L. or ロイヤル8と比較して
サドルの位置が低くできる、パナのDXシティかSXシティが
良いのではないかと考えています。
DXシティ(8.9Ah)とSXシティ(5Ah)のバッテリー単体の
価格差はたった3000円なのに(34800円と31800円)、
本体価格に1万円強の開きがあるのはなぜなのでしょうか？
ライトの違いは発見しましたが、他にスペック上の違いはありますか？
カラーリングはSXシティの方が好みな事もあり悩んでます。
SXシティに＋3000円で8.9Ahバッテリーがついてればいいのになー。
長文になり申し訳ありません。
他にもお勧めやアドバイス等いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 10:43:46.47 ID:yWo5aCSr
ライトの違いのほかに、ＤＸシティにあってＳＸシティに無いもの：
ヒップアップサドル、クッショングリップ、かろやかスタンド２
ヒップアップサドル、クッショングリップ、かろやかスタンド２
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 14:28:49.38 ID:VV/+Cxiv
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/19(火) 14:59:39.36 ID:VV/+Cxiv
>>322
教えていただいて違いを確認してみたのですが、
Web上では、両者ともソフトクッションサドル、
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endt5/feature_saddle.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enk5/feature_saddle.html
とクッショングリップ、
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endt5/feature_handle.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enk5/feature_handle.html
スタンドもどちらも1本スタンドの様です。
教えていただいて違いを確認してみたのですが、
Web上では、両者ともソフトクッションサドル、
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endt5/feature_saddle.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enk5/feature_saddle.html
とクッショングリップ、
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endt5/feature_handle.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enk5/feature_handle.html
スタンドもどちらも1本スタンドの様です。
ごめん、違うとこ見て比べてた。恥ずかしい。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 08:30:00.37 ID:CmDpmTtl
メーカーはぼったくろうとするんで
ちょっとした事で価格差が開きやすい
ちょっとした事で価格差が開きやすい
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 10:57:22.24 ID:H1beDl1B
平型乾電池三個で動かせる自転車ないかな
理論上27Vでちょうどいいはず
理論上27Vでちょうどいいはず
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 13:19:23.70 ID:1IiQydk+
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 16:15:55.57 ID:9dHWJ0PW
今のビビＤＸてバッテリ8.9もあるのか・・・
昔買ったときは5Ahだったのにorz
昔買ったときは5Ahだったのにorz
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/20(水) 22:17:53.24 ID:8PtzNFLM
平型乾電池w!
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/21(木) 09:08:04.26 ID:vQHEZS/Y
>>325
いえいえ、わざわざ調べて下さったのに
突っ込み入れてしまった様になってしまってごめんなさい。
322はシティではない方のDXとSXの違いなのかな？
>>326
バッテリーの大きさの違いが価格差なのであれば納得できるのですが…
いえいえ、わざわざ調べて下さったのに
突っ込み入れてしまった様になってしまってごめんなさい。
322はシティではない方のDXとSXの違いなのかな？
>>326
バッテリーの大きさの違いが価格差なのであれば納得できるのですが…
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 12:36:53.15 ID:GXQOWPFa
ブレイスLのグリップって、カッターで切らずに抜けますか？
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 13:38:36.16 ID:shc1CzU9
>>332
ちと硬くて手が真っ赤になるので潤滑スプレーを隙間からプシッとやって
ヌルヌルズポッと抜いてパーツクリーナーで脱脂して終了
ノズルがあるなら石鹸水の方が後処理が楽
ttp://bicycle-info.jp/bicycle-maintenance/107
原始的にいくならドライヤーで暖めて抜く
ちと硬くて手が真っ赤になるので潤滑スプレーを隙間からプシッとやって
ヌルヌルズポッと抜いてパーツクリーナーで脱脂して終了
ノズルがあるなら石鹸水の方が後処理が楽
ttp://bicycle-info.jp/bicycle-maintenance/107
原始的にいくならドライヤーで暖めて抜く
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/22(金) 15:03:27.87 ID:GXQOWPFa
ありがとうございます！
ティーワンのGP01を検討しています。
ティーワンのGP01を検討しています。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/24(日) 15:49:55.46 ID:5DrzJW3K
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/24(日) 16:01:08.24 ID:l8RpIoWH
シーガル＝海鴎
中国企画の売ったら後は知らない耐久性度外視の玩具で2年もすればあちこちガタが来る
国産電動アシスト自転車が長期間使って壊れない製品としてのクオリティを重視してるのとは対照的
弄って遊ぶベース車として趣味の範囲で使うならOK
だが実用を目的として長年雨に晒されても壊れず働いてくれる耐久性実用性を期待するのはお門違い
中国企画の売ったら後は知らない耐久性度外視の玩具で2年もすればあちこちガタが来る
国産電動アシスト自転車が長期間使って壊れない製品としてのクオリティを重視してるのとは対照的
弄って遊ぶベース車として趣味の範囲で使うならOK
だが実用を目的として長年雨に晒されても壊れず働いてくれる耐久性実用性を期待するのはお門違い
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 01:38:31.80 ID:RWnEZ/Ao
電アシだけはなかなか値崩れしないなー
亀レスだが
>>284
元々、電池の性能の低さに泣かされて、ブリヂストン(＝ヤマハ)
乗ってたのをパナに変えたんだからそのレスは無意味。
アシスト力より電池の性能が一番肝心なんで、ヤマハが
大容量電池モデルを出してくれたら話は別だが
現状パナより大幅に劣る電池モデルしか無いヤマハがいくら
アシスト力が良くても、電池がショボい今のヤマハは自分の眼中に無い。
スレ汚し失礼
>>284
元々、電池の性能の低さに泣かされて、ブリヂストン(＝ヤマハ)
乗ってたのをパナに変えたんだからそのレスは無意味。
アシスト力より電池の性能が一番肝心なんで、ヤマハが
大容量電池モデルを出してくれたら話は別だが
現状パナより大幅に劣る電池モデルしか無いヤマハがいくら
アシスト力が良くても、電池がショボい今のヤマハは自分の眼中に無い。
スレ汚し失礼
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 08:16:55.34 ID:keSx3MUp
>>338
マジごみレス
マジごみレス
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 09:20:38.39 ID:PszRWLYv
>>338
もう電池だけ買って眺めてれば？ニヤニヤしながら
もう電池だけ買って眺めてれば？ニヤニヤしながら
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 09:54:59.30 ID:3rfkhzXU
このスレはヤマハストンを貶しちゃだめですよ。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/25(月) 22:29:18.57 ID:Qw3a5+pe
電池容量が命に影響するほど重要なんだろうな、がんばれよ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 01:27:07.25 ID:o8f/4I7j
B787
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 09:53:58.48 ID:MzYcujWk
ヤマハの悪口を書いちゃダメだって言ってるでしょ？
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 11:17:06.29 ID:Z/18icTW
まぁ最重要だけどな。
充電回数との引き換えになるなら悩ましいが
充電回数との引き換えになるなら悩ましいが
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 12:22:10.53 ID:FtaCp6Ub
>>338
268じゃないけど、うちの地域は平地に近い長くゆる～い坂道
（徒歩ならほぼ平地位の坂道）が多い地域
ヤマハが古くなりパナに買い変えたが激しく後悔
平地ならどちらでも違いはわからないかもしれないが、
坂道を軽く漕いでもスイスイぐいぐい進んでいたヤマハは本当に遠出も楽だった。
だけど今のパナでは遠出は苦痛で全然しなくなった。
その緩い坂で前かごに５ＫＧの米を乗せたら重くてふらふら。
やはりアシスト力（モーター力）が違うと言われてたことは大きいと思ったわ。
ま、こんな人もいるってことで。
338さんへというより他の人へ参考までに・・
268じゃないけど、うちの地域は平地に近い長くゆる～い坂道
（徒歩ならほぼ平地位の坂道）が多い地域
ヤマハが古くなりパナに買い変えたが激しく後悔
平地ならどちらでも違いはわからないかもしれないが、
坂道を軽く漕いでもスイスイぐいぐい進んでいたヤマハは本当に遠出も楽だった。
だけど今のパナでは遠出は苦痛で全然しなくなった。
その緩い坂で前かごに５ＫＧの米を乗せたら重くてふらふら。
やはりアシスト力（モーター力）が違うと言われてたことは大きいと思ったわ。
ま、こんな人もいるってことで。
338さんへというより他の人へ参考までに・・
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 12:36:14.00 ID:FtaCp6Ub
もう一つ
ヤマハで６アンペア乗ってて、
自分も次はもっと大きな容量がいいかなと思って、パナは今１０アンペア
ところが、>>346で書いた理由から、あまり乗らないので１週間放置もザラ
すると節電モードが働いて、電源が入らなくなってしまう。
そのたびに電池外して、家の中にある充電器を出して、
そこに一度セットして節電モード解除しないと乗れない。
電池容量は半分は残っているのに、これがたびたび起るので乗ろうとするたびに
出足くじかれ、３分ほど時間ロス。イライラ。
急いでいる時など非常に不便。
たぶんいざ大地震で自転車で逃げようとなったとき、もしこれじゃ困るよ。
今のパナはこの機能がついててウザいのだけど、
昔のヤマハはこの節電モードはなかった。今はどこでもついてるのかな？
ヤマハで６アンペア乗ってて、
自分も次はもっと大きな容量がいいかなと思って、パナは今１０アンペア
ところが、>>346で書いた理由から、あまり乗らないので１週間放置もザラ
すると節電モードが働いて、電源が入らなくなってしまう。
そのたびに電池外して、家の中にある充電器を出して、
そこに一度セットして節電モード解除しないと乗れない。
電池容量は半分は残っているのに、これがたびたび起るので乗ろうとするたびに
出足くじかれ、３分ほど時間ロス。イライラ。
急いでいる時など非常に不便。
たぶんいざ大地震で自転車で逃げようとなったとき、もしこれじゃ困るよ。
今のパナはこの機能がついててウザいのだけど、
昔のヤマハはこの節電モードはなかった。今はどこでもついてるのかな？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/26(火) 13:08:52.60 ID:MzYcujWk
そうそう、ヤマハを誉めないとね。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 11:40:17.08 ID:C0TSGtwV
シュガードロップに乗って3ヶ月で感じた困ったこと
安定タイプのセンタースタンドがちょっとした段差ですぐぶつかる。
結果リアシャフトのボルトが緩んで何回も締め直した。
ハンドルが変形してて丸型じゃないから携帯ナビが付けられない。
急ブレーキかけるとすぐジャックナイフしてしまう。
左手のブレーキ緩めようものならすぐ後輪が浮く。
買って良かったとは思うけど、ブレーキとスタンドは深刻。
片手で両方のブレーキかけられるシステムなんてないのかなあ。
安定タイプのセンタースタンドがちょっとした段差ですぐぶつかる。
結果リアシャフトのボルトが緩んで何回も締め直した。
ハンドルが変形してて丸型じゃないから携帯ナビが付けられない。
急ブレーキかけるとすぐジャックナイフしてしまう。
左手のブレーキ緩めようものならすぐ後輪が浮く。
買って良かったとは思うけど、ブレーキとスタンドは深刻。
片手で両方のブレーキかけられるシステムなんてないのかなあ。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 12:12:23.64 ID:dwaLHx2h
センタースタンドを止めて普通のサイドスタンドにする
前につんのめりやすいのはホイールベースの極端に短い小径車の宿命
制動力の穏やかなキャリパーブレーキで前輪ロックさせるようなら技量の問題もある
前ブレーキをいきなりガツンと掛けるとか論外の操作をしてる可能性
前につんのめりやすいのはホイールベースの極端に短い小径車の宿命
制動力の穏やかなキャリパーブレーキで前輪ロックさせるようなら技量の問題もある
前ブレーキをいきなりガツンと掛けるとか論外の操作をしてる可能性
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 12:32:39.61 ID:7xCC90vA
シュガードロップのハンドルって、昔のブリジストン カマキリGみたいな
大きくVの字型に立ち上がった真ん中にバーを渡してあるから
何かつけたければそこにつけられるんじゃないの?
大きくVの字型に立ち上がった真ん中にバーを渡してあるから
何かつけたければそこにつけられるんじゃないの?
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 12:43:13.63 ID:dwaLHx2h
>>349
機械的興味で前後同時にブレーキ掛けたいならブレーキケーブルダブラーでも使えば
ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=30528
元はパイクポロ（自転車でホッケーみたいにスティックで玉を打つ競技）用に
片手がスティック持ってるので、片手運転で前後同時ブレーキ掛ける為のパーツ
（ピストのトリック用やエアロバーでも使うらしいが）
ttp://x2tokyo.jp/spot/new_cycle_sports_bike_polo/
機械的興味で前後同時にブレーキ掛けたいならブレーキケーブルダブラーでも使えば
ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=30528
元はパイクポロ（自転車でホッケーみたいにスティックで玉を打つ競技）用に
片手がスティック持ってるので、片手運転で前後同時ブレーキ掛ける為のパーツ
（ピストのトリック用やエアロバーでも使うらしいが）
ttp://x2tokyo.jp/spot/new_cycle_sports_bike_polo/
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 13:59:22.72 ID:C0TSGtwV
>>350
子供載せるからサイドスタンドは不可なのよ。
ブレーキシューは前ここで勧められたSHIMANOののに変えてる。
>>351
そのバーの部分が楕円なもんでホルダーが使えない。
バイク用の大型のを板ゴム挟んで使う手もあるけど、デカすぎるし。
>>352
いいものありがたいんだけど、レバーのところまで2本来てるのってない？
それだと、1本だけよワイヤー部分が切れたらノーブレーキになっちゃうから怖い。
子供載せるからサイドスタンドは不可なのよ。
ブレーキシューは前ここで勧められたSHIMANOののに変えてる。
>>351
そのバーの部分が楕円なもんでホルダーが使えない。
バイク用の大型のを板ゴム挟んで使う手もあるけど、デカすぎるし。
>>352
いいものありがたいんだけど、レバーのところまで2本来てるのってない？
それだと、1本だけよワイヤー部分が切れたらノーブレーキになっちゃうから怖い。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 14:05:55.96 ID:yWoozfhR
同時にブレーキかかろうが急ブレーキだとジャックナイフになるのは同じだろ。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 17:32:16.11 ID:mQyRhzGJ
子供載せるのにシュガードロップなんて選ぶかね
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 17:36:57.29 ID:7xCC90vA
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 18:04:15.14 ID:91I9UgFz
買った後じゃ後の祭りだけど
やむをえないスペース事情で全長1600mm以下の小径を子乗せに使う場合のベース車としても
シュガードロップは地雷候補だからなあ
まだイーゼットやリアストminiの方がマシだった
ドロハン用の補助ブレーキレバーをケーブルから分岐させて
補助ブレのレバー両方握れるようにするしかないか
まあそもそもクラス25非対応フレームのシュガドロに
本当は子乗せしちゃいけないけど
やむをえないスペース事情で全長1600mm以下の小径を子乗せに使う場合のベース車としても
シュガードロップは地雷候補だからなあ
まだイーゼットやリアストminiの方がマシだった
ドロハン用の補助ブレーキレバーをケーブルから分岐させて
補助ブレのレバー両方握れるようにするしかないか
まあそもそもクラス25非対応フレームのシュガドロに
本当は子乗せしちゃいけないけど
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/02/28(木) 18:35:22.29 ID:5Msy0O87
小径車で子供乗せてる人とか見たことねえ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/01(金) 16:11:20.61 ID:to+Z0Lx3
朝日新聞に乗っていたやつとか。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/02(土) 04:27:42.73 ID:IdZWORzH
ボーイング旅客機の日本製リチウム蓄電池爆発事故のニュースで
リチウム電池は振動で簡単に爆発する。リチウム電池開発は一にも二にも振動対策。
振動の影響を小さくすることに一番心血を注いだ。
てなことを技術者が語っていたけど、
そんなに爆発しやすいんだとすると
楽天なんかで売ってる中国製のリチウム電池搭載電動自転車はやばいんじゃないの？
走行中下腹部粉砕、腰の辺りで人体三分割されるんじゃない？大丈夫？
リチウム電池は振動で簡単に爆発する。リチウム電池開発は一にも二にも振動対策。
振動の影響を小さくすることに一番心血を注いだ。
てなことを技術者が語っていたけど、
そんなに爆発しやすいんだとすると
楽天なんかで売ってる中国製のリチウム電池搭載電動自転車はやばいんじゃないの？
走行中下腹部粉砕、腰の辺りで人体三分割されるんじゃない？大丈夫？
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/02(土) 04:28:32.78 ID:F4xQoZdc
人体実験中につき暫しお待ちを
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/02(土) 04:31:46.86 ID:IdZWORzH
おそろしや
ならぬ
おそろちゅか
ならぬ
おそろちゅか
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/02(土) 04:33:14.34 ID:IdZWORzH
いや
おそろしな
おそろしな
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/02(土) 12:16:32.82 ID:6tg7Nrxw
ブレイスLのチェーン交換、
KMCのZ410からZ510に変更しても
大丈夫でしょうか？
プレートの厚みが違うようなのですが。
こんなもんですか？
KMCのZ410からZ510に変更しても
大丈夫でしょうか？
プレートの厚みが違うようなのですが。
こんなもんですか？
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/02(土) 12:18:04.83 ID:6tg7Nrxw
こんなもんですか？
は、消し忘れです、すみません。
は、消し忘れです、すみません。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/03(日) 04:43:55.49 ID:/cyNAaz3
L8をメーカー取り寄せしてもらって、今日店に取りに行って乗って帰ろうとおもうんだけど
バッテリー使うのは、一旦家で再充電してからの方がいいのかな。
バッテリー使うのは、一旦家で再充電してからの方がいいのかな。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/03(日) 05:36:57.19 ID:XplqRUdb
>>366
特に店に頼んでない場合、充電は中途半端な残量になってることが多い
（リチウム電池の特製上、満充電や空だと劣化が激しいので、
店頭保管時は残量50％近辺を維持がベストなのも理由としてあるが）
事前に「買ってすぐ乗って帰りたいんで、充電しといて貰えますか？」と伝えてあるなら
少し高めの空気圧や満タン近い充電量などすぐ乗れる状態になってると思う
あと稀に休眠モードに入ってる（寿命カウンターがカウントされない状態）の電池の初期化が
うまくいってなくてエラー点滅やパワーダウンが起こることもレアケースながらある
（一度充放電を行うとスイッチが入って元に戻る）
まあ店頭に行って残量が十分残ってるなら電源入れて乗って帰るのが一番
電源切った電動アシスト自転車はまさに鉄下駄
買ってすぐそんな嫌な重いして電アシに悪いイメージ持つこともないだろうw
特に店に頼んでない場合、充電は中途半端な残量になってることが多い
（リチウム電池の特製上、満充電や空だと劣化が激しいので、
店頭保管時は残量50％近辺を維持がベストなのも理由としてあるが）
事前に「買ってすぐ乗って帰りたいんで、充電しといて貰えますか？」と伝えてあるなら
少し高めの空気圧や満タン近い充電量などすぐ乗れる状態になってると思う
あと稀に休眠モードに入ってる（寿命カウンターがカウントされない状態）の電池の初期化が
うまくいってなくてエラー点滅やパワーダウンが起こることもレアケースながらある
（一度充放電を行うとスイッチが入って元に戻る）
まあ店頭に行って残量が十分残ってるなら電源入れて乗って帰るのが一番
電源切った電動アシスト自転車はまさに鉄下駄
買ってすぐそんな嫌な重いして電アシに悪いイメージ持つこともないだろうw
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/05(火) 15:10:47.88 ID:vBfl7eDz
>>360
そんならブレイスとラジコンのヘリ飛行機車にリポ積みまくってる俺はもう跡形も無いな。
そんならブレイスとラジコンのヘリ飛行機車にリポ積みまくってる俺はもう跡形も無いな。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 10:39:28.98 ID:r9xPgda6
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 12:31:20.67 ID:77eEFc4e
パナのWセンサーって
かなり走りよくなるの？
かなり走りよくなるの？
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 12:56:04.09 ID:H0aSsMCk
いや単にヤマハのSPECの特許が切れたから同じようなの導入しただけ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 13:23:15.73 ID:LWj8i2uE
75歳の父親にプレゼントを考えてます。
自宅が坂道の上にあり、アシスト力の強いモデルと価格との兼ね合いで思案しています。
ざっと地図上で見たところ、勾配率は10%で200ｍほどだと思います。
↓自宅近くの坂道のストビューです。
ttp://goo.gl/maps/Ovzab
ttp://goo.gl/maps/bppKB
使用頻度としては週に2回ほどのスーパーへの買い物くらいです。
やはりアシスト力で考えるとナチュラLスーパー1択ですか？それとも下位グレードでもこの程度なら大丈夫でしょうか？
ご教示ください。お願い致します。
自宅が坂道の上にあり、アシスト力の強いモデルと価格との兼ね合いで思案しています。
ざっと地図上で見たところ、勾配率は10%で200ｍほどだと思います。
↓自宅近くの坂道のストビューです。
ttp://goo.gl/maps/Ovzab
ttp://goo.gl/maps/bppKB
使用頻度としては週に2回ほどのスーパーへの買い物くらいです。
やはりアシスト力で考えるとナチュラLスーパー1択ですか？それとも下位グレードでもこの程度なら大丈夫でしょうか？
ご教示ください。お願い致します。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 13:31:45.83 ID:H0aSsMCk
勾配5.7度程度なら通常のアシスト力の電アシでも登れるがスーパーが楽になるのは確か
でも御年75歳ならそろそろ反応速度や視力がかなり鈍ってるから運転がラフになりがち
車重30kg近いスーパーはよろけて溝に転落とか怖いな
取り回しが楽で車重20kg強の20インチ小径アシスト車が良いのではないだろうか
小径タイヤだと高速維持は苦手だがピックアップが軽くなるので坂に強いという副次効果もある
http://www.assista.jp/lineup/assista_lithiumu_compact/
http://www.assista.jp/lineup/realstream_mini/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-c/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS034/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enhb3/index.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs5/index.html
でも御年75歳ならそろそろ反応速度や視力がかなり鈍ってるから運転がラフになりがち
車重30kg近いスーパーはよろけて溝に転落とか怖いな
取り回しが楽で車重20kg強の20インチ小径アシスト車が良いのではないだろうか
小径タイヤだと高速維持は苦手だがピックアップが軽くなるので坂に強いという副次効果もある
http://www.assista.jp/lineup/assista_lithiumu_compact/
http://www.assista.jp/lineup/realstream_mini/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-c/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS034/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enhb3/index.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs5/index.html
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 17:48:40.89 ID:78JhftPS
小径タイヤは直進安定性が悪いと聞くけど
ただでさえフラフラする老人が乗って大丈夫かね？
ただでさえフラフラする老人が乗って大丈夫かね？
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 18:28:30.59 ID:fZ/67pPe
6インチや8インチの極小径車は別として、この程度のサイズの違いなら
直安にタイヤの径はそんなに影響しないよ。
タイヤの径よりキャスター角とかハンドル形状とセッティング、上体の
姿勢とか、要するに個々の車種毎がどういう狙いの設計になっているかの
方がずっと影響は大きい。
直安にタイヤの径はそんなに影響しないよ。
タイヤの径よりキャスター角とかハンドル形状とセッティング、上体の
姿勢とか、要するに個々の車種毎がどういう狙いの設計になっているかの
方がずっと影響は大きい。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 19:42:14.68 ID:EP9nj3D5
ナチュラルＬスーパーの２０１３年モデルは出ないのか。
母親のプレゼント用に待っているんだけど。
母親のプレゼント用に待っているんだけど。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 19:57:46.68 ID:eytapyBY
70の母親がビビDX買ったんだけど俺のランファン取られたorz
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 20:53:25.43 ID:rEtgKhvv
75のご老人なら当然ゆっくり走るだろうから★★★★の電アシでも十分な気がする
そこそこスピード出して長い坂走り続けるのは最上位モデルじゃないと厳しいものがあるけど
2速で10km/h前後の低速走行なら全然余裕
そこそこスピード出して長い坂走り続けるのは最上位モデルじゃないと厳しいものがあるけど
2速で10km/h前後の低速走行なら全然余裕
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 22:40:19.94 ID:hx+nS9BR
ビビ
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 22:45:20.94 ID:hx+nS9BR
2013ビビDX 満足してます♪近所 急坂ばかりなので8.9でも5～6日で無くなりますが 1速や2速でのアシストが良く利いています ひのあたる坂道からの乗り換えでーす
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/06(水) 22:53:45.29 ID:hx+nS9BR
最新型はアシストが自然でいいね 10万ちょっとしたけど買い換えの価値満喫中 もう少し待ってパスの新型買った方が良かったのかな?トリプルセンサーっていいのかな?
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 08:39:20.27 ID:f57FNJaU
急な坂が多い1.2㎞程の道を毎日往復するにはビビDXではパワー不足でしょうか？
http://www.imgur.com/pjwCvnm.jpeg
ヤフー地図だとこれくらいの勾配なのですが、
きついところは10%を越えるくらいのところもあるようです
http://www.imgur.com/a4ObGhR.jpeg
http://www.imgur.com/IaWj6JT.jpeg
EXのラクラクアシストがいいようなのですが、予算が10万円以内なのでDXでも大丈夫そうならDXを買おうと思うのですが
http://www.imgur.com/pjwCvnm.jpeg
ヤフー地図だとこれくらいの勾配なのですが、
きついところは10%を越えるくらいのところもあるようです
http://www.imgur.com/a4ObGhR.jpeg
http://www.imgur.com/IaWj6JT.jpeg
EXのラクラクアシストがいいようなのですが、予算が10万円以内なのでDXでも大丈夫そうならDXを買おうと思うのですが
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 08:53:54.68 ID:Vf705wYl
10%(6度)ならDXでも十分
勿論2台あったらパワーある方を選びたくなる位には違うが予算重視
勿論2台あったらパワーある方を選びたくなる位には違うが予算重視
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 12:54:26.47 ID:3LTbpHJW
私も片道3Km の坂道 山の上の住宅街なので帰宅時は普通の自転車では二度と無理と思ってました DX でも充分アシストしてくれますよ ダイエットのためにもこれくらいのアシスト力がいい感じです
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 13:01:40.03 ID:y4TwV6II
バッテリー消費も往路ほぼ0 復路20%ぐらいだよ平日5日間無充電です 15kmくらいでなくなるけと急坂ばかりだし冬場だし私の体重80だし ダイエットするぞ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 13:07:40.10 ID:4v36EKru
予算も大事だよね DX 近所のアサヒで10万ちょっとでした なんか保険とかに入ったし パンク防止（賛否両論あるやつ）も入れてもらったからな
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 14:08:37.10 ID:Iyjw4d57
>>382
楽したいならヤマハかブリにしとけ
楽したいならヤマハかブリにしとけ
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 17:08:02.07 ID:f57FNJaU
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 17:12:52.33 ID:Gt0RQMx5
坂だらけの場所なら坂でのパワー感がワンランク違うヤマハ・ブリ
平地がメインなら平地のアシストがよく出来てるパナソニック
平地がメインなら平地のアシストがよく出来てるパナソニック
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 17:16:10.65 ID:HTTi6rIW
アシスト力はパスが強くは感じる でもパナの2013モデルはかなり力強い味付けが違う感じ バッテリーの持ちも大事だよ たびたび充電するのめんどくさいし寿命がくるのも速いよ パスL も8.7とDX と遜色なくなったけど力強い分早く減るかもね
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 17:17:36.97 ID:3W3vDM1V
一応来月にナチュラLを買う予定だけど、街中ではビビを結構見かけるんだよね。
今日もDXを見たけど、ライトが横に長くてしかも明るかったのが良かったな
遠くからでも凄く目立ってたよ、太陽出てる昼間だったけどね。
乗ってるおばちゃんメタボだったけど、発進がありえない速さだったなｗ
あれ見て、あぁアシストってスゲーと思った。
2013モデルが本当に坂道に強くなってるなら悪くないと思うんだよな
近所のヤマダだと8万円台で買えるし・・・悩むなぁ
今日もDXを見たけど、ライトが横に長くてしかも明るかったのが良かったな
遠くからでも凄く目立ってたよ、太陽出てる昼間だったけどね。
乗ってるおばちゃんメタボだったけど、発進がありえない速さだったなｗ
あれ見て、あぁアシストってスゲーと思った。
2013モデルが本当に坂道に強くなってるなら悪くないと思うんだよな
近所のヤマダだと8万円台で買えるし・・・悩むなぁ
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 17:52:59.92 ID:ykp0oLEi
2009年製のビビEXに乗っています。
購入時にはバッテリーランプ1つ減るのに20km走ったけれど現状は10km、坂を登る時にも足が痛くなるほどで寿命なのかな～と思っています。
バッテリーを交換すれば、元通りの感じになるのでしょうか？
以前、店舗の店員がこう言っていたのを思い出します。
「バッテリー交換しても新車の時とは同じにはならないですよ！」
バッテリー交換した際の感覚をご存知の方、アドバイスいただけますか？
購入時にはバッテリーランプ1つ減るのに20km走ったけれど現状は10km、坂を登る時にも足が痛くなるほどで寿命なのかな～と思っています。
バッテリーを交換すれば、元通りの感じになるのでしょうか？
以前、店舗の店員がこう言っていたのを思い出します。
「バッテリー交換しても新車の時とは同じにはならないですよ！」
バッテリー交換した際の感覚をご存知の方、アドバイスいただけますか？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 17:56:02.96 ID:x0GmUbw4
バッテリー変えたら新車と変わらん。
店員はもちろん通販とかで簡単に買えるバッテリーより店舗で自転車買って欲しいだろうよ。
店員はもちろん通販とかで簡単に買えるバッテリーより店舗で自転車買って欲しいだろうよ。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 17:58:19.28 ID:Gt0RQMx5
バッテリー交換で“ほぼ”9割方は元のパワーに戻る
そこからスプロケやチェーンを交換してハブベアリングと内装ハブのオーバーホールすると
更に嘘のようにスムーズに動作するようになってああずっと乗ってたから気付かなかったけど
新車の頃に比べて随分ヘタってたんだなと思わされる
だから4～5年乗ったら一度部屋に持ち込んでオーバーホールすると新車当時の性能に近づく
そこからスプロケやチェーンを交換してハブベアリングと内装ハブのオーバーホールすると
更に嘘のようにスムーズに動作するようになってああずっと乗ってたから気付かなかったけど
新車の頃に比べて随分ヘタってたんだなと思わされる
だから4～5年乗ったら一度部屋に持ち込んでオーバーホールすると新車当時の性能に近づく
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 22:41:14.16 ID:ZNAnMUbT
当方 3kmで70m登る坂道でビビDX 使用中バッテリー1週間持たないけどアシストはバッチリ 二度と普通の自転車には帰れません
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/07(木) 23:00:11.07 ID:mheU4RNC
ミヤタのスポーツモデルはどうなんですかね？
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/08(金) 11:09:24.00 ID:bMDGmI4c
>392です。
部屋へ持ち込んでのオーバーホールは出来ないけれど、バッテリー交換を視野にいれてみます。m(_ _)m
部屋へ持ち込んでのオーバーホールは出来ないけれど、バッテリー交換を視野にいれてみます。m(_ _)m
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/09(土) 14:37:35.11 ID:lVKzprT2
>>394
その作業店に頼むと新車に買い換えるほうがお得だね
その作業店に頼むと新車に買い換えるほうがお得だね
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 11:34:07.42 ID:sFZwQXe6
通勤用アップダウンコース5キロで検討してます
とりあえずメーカーはパナに決めましたが
問題は容量
8.9で往復は十分だと思う
多少寄り道したら厳しいかもしれない？くらい
店員はカラで充電した方が持ちがいいというので8.9でいくか
13.2をカラにすることはほぼなく毎日充電するか。
経年でバッテリーが辛くなることも考えると悩んでます
とりあえずメーカーはパナに決めましたが
問題は容量
8.9で往復は十分だと思う
多少寄り道したら厳しいかもしれない？くらい
店員はカラで充電した方が持ちがいいというので8.9でいくか
13.2をカラにすることはほぼなく毎日充電するか。
経年でバッテリーが辛くなることも考えると悩んでます
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 14:12:39.25 ID:6ARJXxPx
8.9Ahを2本積んで、空になったところで交換。
帰宅したあと、空になった奴を充電して…ってやってけば
無駄なく回していけるよ。
問題はブレイスと違ってパナはジェッタ-もハリヤーもスペアを
簡単に収まりよく積むいい方法が見当たらないって所だけ。
帰宅したあと、空になった奴を充電して…ってやってけば
無駄なく回していけるよ。
問題はブレイスと違ってパナはジェッタ-もハリヤーもスペアを
簡単に収まりよく積むいい方法が見当たらないって所だけ。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 15:02:30.56 ID:a7YiGXG+
空まで使い切らない方が…
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 15:04:54.32 ID:cBqj+yRI
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 17:07:20.92 ID:sFZwQXe6
>>401-402からすると13.2を買った方が良さそうかな
>>400の8.9のスペア案は完全に予算オーバー…
カラになって充電がベターと言った店員の説は間違ってるのか
あとついでに質問させてください
アップダウン有コースなので回生充電モデルも少し考えてるけど
回生充電って実際使える機能なの？
>>400の8.9のスペア案は完全に予算オーバー…
カラになって充電がベターと言った店員の説は間違ってるのか
あとついでに質問させてください
アップダウン有コースなので回生充電モデルも少し考えてるけど
回生充電って実際使える機能なの？
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 17:59:32.71 ID:6iVr+xfM
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 18:06:06.62 ID:3PiiaCJL
片道10kmでヤマハ8.9Aだが往復してもバッテリー4割は残るな
ほとんど平地はなくて急坂もそこそこあるので強モードにしてることが多い
ほとんど平地はなくて急坂もそこそこあるので強モードにしてることが多い
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 18:17:02.00 ID:6ARJXxPx
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 18:57:40.37 ID:WKAULQh7
ラジコン用の電池で語ってる人が多いよねこの手の話題
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 19:03:25.30 ID:R1837Kof
>>403
最近8.9Ahのブレイスに乗り始めたが片道5kmなら13.2Ahも回生充電も不要かと
自分の場合は平地往復20kmで15～20%
山越え含めて往復40kmで45～50%の消費になってる
ちなみに角度が急すぎて前輪が浮いてしまう急坂で約50mで3%程度かな
最近8.9Ahのブレイスに乗り始めたが片道5kmなら13.2Ahも回生充電も不要かと
自分の場合は平地往復20kmで15～20%
山越え含めて往復40kmで45～50%の消費になってる
ちなみに角度が急すぎて前輪が浮いてしまう急坂で約50mで3%程度かな
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 19:22:14.96 ID:ZcAYUlIb
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 20:30:17.19 ID:sFZwQXe6
ありがとうございます！
平坦な道はほとんどなく急坂含めアップダウンが続く５キロなのでちょっと想像がつかず。
8.5で余裕みたいですね
職場充電は事情がありちょっと無理なので8.5で二～三日持たせる方向で考えます
参考になりましたー
平坦な道はほとんどなく急坂含めアップダウンが続く５キロなのでちょっと想像がつかず。
8.5で余裕みたいですね
職場充電は事情がありちょっと無理なので8.5で二～三日持たせる方向で考えます
参考になりましたー
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 20:55:46.01 ID:zkuQ2teP
ヤマハの2.9Ahのいっちばん安いやつ衝動買いしちゃいました。職場まで往復5キロ位だし、毎日充電するなら十分だよね？
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/10(日) 21:16:49.32 ID:GYqKOF1y
>>411
平地ならね。
平地ならね。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 00:02:06.83 ID:phtAF5aH
>>403
回生はブレーキ利用を目的として充電はオマケと考えれば有用
回生はブレーキ利用を目的として充電はオマケと考えれば有用
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 08:38:23.41 ID:RlhoAC2k
片道30キロなのですが
電動アシストサイクルは対応していますでしょうか？
一応平地です。
電動アシストサイクルは対応していますでしょうか？
一応平地です。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 08:52:43.14 ID:N1z4KWL7
8.9Ahで新品時ならギリギリ往復できる位
12Ahにするか、職場に充電器置いて往復それぞれ充電してから帰るか
12Ahにするか、職場に充電器置いて往復それぞれ充電してから帰るか
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 08:55:40.49 ID:N1z4KWL7
あと片道30kmだと通勤時間片道100分ほどかかる（電アシのギア比だから平均速度も低い）
あさ6時30分に家を出て着くの8時過ぎ、帰りは夜8時に退社で家に着くのは夜10時前
もし色々長引いて夜10時に会社出たら家に着くのは午前様寸前
家に帰っても風呂入ってご飯食べて5時間寝たらもう出勤で体が休めないかも
あさ6時30分に家を出て着くの8時過ぎ、帰りは夜8時に退社で家に着くのは夜10時前
もし色々長引いて夜10時に会社出たら家に着くのは午前様寸前
家に帰っても風呂入ってご飯食べて5時間寝たらもう出勤で体が休めないかも
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 09:44:48.52 ID:VGyo3S6r
それはさすがに原付買ったほうが幸せかもね
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 09:52:24.67 ID:1aftoqyb
バイクでスピード違反:４０キロオーバー
容疑者は「早く自宅に帰って眠りたかった」と容疑を認めているという。
こうならないようにね(・∀・)
容疑者は「早く自宅に帰って眠りたかった」と容疑を認めているという。
こうならないようにね(・∀・)
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 10:36:21.61 ID:tjEY/3qP
平地で30キロなら原付かロードだろうな。
原付２種を勧めたい。
原付２種を勧めたい。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 10:44:57.34 ID:cxhP+lnt
いや車で通えよ。雨の日も楽だし。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 13:53:32.55 ID:fijmarAi
車は渋滞に掛かると10km進むのに1時間とかシャレにならない程進まなくて
自転車より時間が掛かるので、サブ移動手段でバイクもあると便利
ホンダPCX＋ゾロ屋根＋専用トランクおすすめ
雨にも渋滞にも強い
http://www.frp-zorro.com/PCX.html
自転車より時間が掛かるので、サブ移動手段でバイクもあると便利
ホンダPCX＋ゾロ屋根＋専用トランクおすすめ
雨にも渋滞にも強い
http://www.frp-zorro.com/PCX.html
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 14:44:24.68 ID:9dAPJHwE
なんでこんなに高いのかと思ったらワイパーつきなのか
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 15:00:13.77 ID:fijmarAi
ワイパーは7000円位からで付くけど、高いのはポリカーボネートの透明スクリーンなのよ
ヘルメットのシールドにも使われる奴に特殊コートで表面が傷付きにくい
もっともこのゾロ屋根のはホンダ純正の信じられない頑丈さに比べたら少し落ちるけど
ジャイロキャノピーやキャビーナのスクリーンも純正のハードコート仕上げの奴は6万円する
安価なアクリルでコピー品の中華製スクリーンは1万円で買えるけどたちまち傷が付いて実用には厳しい
電動アシスト自転車のバッテリーも中華リフェ電池を流用しようとするとやはり品質で劣る面が出るけど
高い奴にはそれなりの理由がある（でも高すぎだよ！）ってとこで痛し痒しかねえ
ヘルメットのシールドにも使われる奴に特殊コートで表面が傷付きにくい
もっともこのゾロ屋根のはホンダ純正の信じられない頑丈さに比べたら少し落ちるけど
ジャイロキャノピーやキャビーナのスクリーンも純正のハードコート仕上げの奴は6万円する
安価なアクリルでコピー品の中華製スクリーンは1万円で買えるけどたちまち傷が付いて実用には厳しい
電動アシスト自転車のバッテリーも中華リフェ電池を流用しようとするとやはり品質で劣る面が出るけど
高い奴にはそれなりの理由がある（でも高すぎだよ！）ってとこで痛し痒しかねえ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 18:33:41.02 ID:9CsIHzFA
ありがとう！
レンタカーや原付を検討しますね
レンタカーや原付を検討しますね
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 21:39:37.92 ID:lJEb9u6e
EZ買おうとしたら青っぽいグレーが生産終了
新型が出るのかモデル自体消えちゃうのか
この時期買いづらくなったorz
新型が出るのかモデル自体消えちゃうのか
この時期買いづらくなったorz
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/11(月) 21:56:16.18 ID:z6oVgTro
通勤は電車か自転車か徒歩しか認められてない・・・
電アシなかったら辞めてたかもしれん
電アシなかったら辞めてたかもしれん
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 00:45:48.91 ID:DPhbOAO6
>>421
車で時間がかかるような混み方をする地域では、バイクで時間を
短縮しようとするなら危険覚悟で車列に突っ込んでいかないと無理。
正直コストパフォーマンスがいいとは言えない。
素直に電車と自転車を駆使した方が…。
車で時間がかかるような混み方をする地域では、バイクで時間を
短縮しようとするなら危険覚悟で車列に突っ込んでいかないと無理。
正直コストパフォーマンスがいいとは言えない。
素直に電車と自転車を駆使した方が…。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 00:50:07.89 ID:nOThFQ4f
2年前に位に買ったパナＥＸに乗ってるけど
緩い坂でも足の回転にペダルがついてこなくて、
なんていうか、ペダルが重くてきついんですけど・・
不良品かな？
緩い坂でも足の回転にペダルがついてこなくて、
なんていうか、ペダルが重くてきついんですけど・・
不良品かな？
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 00:53:33.33 ID:txtgxRBK
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 05:32:57.79 ID:x0mJpEE2
>>428
・バッテリーが数日使わなくて通称「冬眠モード」に入ってるまま
一度充放電をさせると冬眠モード解除されて直る
・電アシはGD値が低いから時速15km/h位で走る向けの設定だけど
スピード出そうとして高ケイデンスで回してアシスト範囲から外れてる
・チェーン引きが外れて後輪が斜めになってチェーンステーにタイヤサイドが接触してる
又はローラーブレーキの回り止めが効かなくなっててブレーキ引き摺ってる
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-e28e.html
いずれにせよ何かしら異常を感じるなら原因特定に電アシに強い店へGO
・バッテリーが数日使わなくて通称「冬眠モード」に入ってるまま
一度充放電をさせると冬眠モード解除されて直る
・電アシはGD値が低いから時速15km/h位で走る向けの設定だけど
スピード出そうとして高ケイデンスで回してアシスト範囲から外れてる
・チェーン引きが外れて後輪が斜めになってチェーンステーにタイヤサイドが接触してる
又はローラーブレーキの回り止めが効かなくなっててブレーキ引き摺ってる
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-e28e.html
いずれにせよ何かしら異常を感じるなら原因特定に電アシに強い店へGO
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 17:14:19.71 ID:YHMPJXzA
ヤマハ、ブリの電池の自殺回路って解除されたんだな
パナの電池は最初から組み込まれてないの？
パナの電池は最初から組み込まれてないの？
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 22:31:08.80 ID:Jgfj0pz0
>>428
ビビ・EXのロングモード
ビビ・EXのオートマチックモード ≒ ナチュラLスーパーのエコモード
ビビ・EXのパワーモード ≒ ナチュラLスーパーの標準モード
ナチュラLスーパーのパワーモード
ビビ・EXのロングモード
ビビ・EXのオートマチックモード ≒ ナチュラLスーパーのエコモード
ビビ・EXのパワーモード ≒ ナチュラLスーパーの標準モード
ナチュラLスーパーのパワーモード
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/12(火) 23:22:00.93 ID:thMctuIv
ナチュラLスーパーはすげえな！
俺はナチュラLスーパーに乗っても長い坂では疲れてるけどな！
俺はナチュラLスーパーに乗っても長い坂では疲れてるけどな！
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 12:22:04.63 ID:1aogvpOh
坂の多い場所に住んでるならパナは地雷？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html
さらにカーブに差し掛かる。距離で700m強ぐらい走ったか。歩道もいよいよなく
なった。いつもこのあたりで、心が折れて自転車を降りてしまう。坂道の傾斜も
相変わらずきつい。実はこのランド坂、非常に性格が悪い。富士山同様、標高が
高まるごとに、だんだんと傾斜がきつくなる。モビエイトでも、だんだんとペダ
ルを踏みしめる足がきつくなってきた。男の呼吸もだんだんと荒くなってきた。
いよいよアシストモードをパワーモードに切り替えた。
あれ? 変わらない。なぜ? そうなのだ。パワーモードという名前だが、オートマ
チックモードとアシスト力は変わらないのだ。自分はその事実をすっかりと忘れ
ていた。モビエイトの速度がだんだんと遅くなる。呼吸も荒くなる。ギアも4速
→3速→2速と下がり、とうとう傾斜に耐えきれずに、自分はペダルから足を下ろ
そうとした……
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html
さらにカーブに差し掛かる。距離で700m強ぐらい走ったか。歩道もいよいよなく
なった。いつもこのあたりで、心が折れて自転車を降りてしまう。坂道の傾斜も
相変わらずきつい。実はこのランド坂、非常に性格が悪い。富士山同様、標高が
高まるごとに、だんだんと傾斜がきつくなる。モビエイトでも、だんだんとペダ
ルを踏みしめる足がきつくなってきた。男の呼吸もだんだんと荒くなってきた。
いよいよアシストモードをパワーモードに切り替えた。
あれ? 変わらない。なぜ? そうなのだ。パワーモードという名前だが、オートマ
チックモードとアシスト力は変わらないのだ。自分はその事実をすっかりと忘れ
ていた。モビエイトの速度がだんだんと遅くなる。呼吸も荒くなる。ギアも4速
→3速→2速と下がり、とうとう傾斜に耐えきれずに、自分はペダルから足を下ろ
そうとした……
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 13:12:50.56 ID:TlgyDOEs
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 13:24:47.74 ID:w4gOCn+T
>>435
平地を延々と行くなら踏んでる間はアシストが満遍なく効いてるパナ
ストップアンドゴーやアップダウンがあって車速を維持するのが難しい場所ならパワーのあるヤマハ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするならSPEC弄ったヤマハで向かい風でも27km/h巡航w
平地を延々と行くなら踏んでる間はアシストが満遍なく効いてるパナ
ストップアンドゴーやアップダウンがあって車速を維持するのが難しい場所ならパワーのあるヤマハ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするならSPEC弄ったヤマハで向かい風でも27km/h巡航w
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 13:48:47.03 ID:TlgyDOEs
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 14:20:48.64 ID:/CJUD6s4
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 14:21:40.42 ID:MtSpBpwW
>>434
パナが地雷って言う人は居るけど、かなりの急坂でもちゃんとギアを
落としてゆっくり走れば軽ーく登っていくけどね。
具体的には時速8～10km/h以下をキープする感じで。
電動アシスト車は速度が上がれば上がるほどアシスト力が急激に減るが、
パナ車は24km/hの上限を超えてアシストし過ぎない様に、(電アシ領域での)
高速域での減り方がSPECが付いてるヤマハ車より大きいってだけで、必ずしも
パナだからアシスト力自体が弱いってわけじゃ無い。
実際にオフタイム2012とブレイス2011の2台を持ってるけど、そういう走り方を
するならオフタイムの方が急坂を登るのは楽だ。
逆にアシストがめいっぱい無くても登れてしまう程度の坂を速度をある程度出し
ながら登るのはブレイスの方がずっと楽。
パナが地雷って言う人は居るけど、かなりの急坂でもちゃんとギアを
落としてゆっくり走れば軽ーく登っていくけどね。
具体的には時速8～10km/h以下をキープする感じで。
電動アシスト車は速度が上がれば上がるほどアシスト力が急激に減るが、
パナ車は24km/hの上限を超えてアシストし過ぎない様に、(電アシ領域での)
高速域での減り方がSPECが付いてるヤマハ車より大きいってだけで、必ずしも
パナだからアシスト力自体が弱いってわけじゃ無い。
実際にオフタイム2012とブレイス2011の2台を持ってるけど、そういう走り方を
するならオフタイムの方が急坂を登るのは楽だ。
逆にアシストがめいっぱい無くても登れてしまう程度の坂を速度をある程度出し
ながら登るのはブレイスの方がずっと楽。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 15:07:32.95 ID:1aogvpOh
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 15:33:59.55 ID:MtSpBpwW
>>440
どっちも駆動系はドノーマル。
どっちも駆動系はドノーマル。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 16:01:43.05 ID:pHS2Nn7E
アルペンがなんか44800円で売ってるらしいけどメイドインチャイナ？
でもアルペンが保守してくれるなら初期不良が少ないとか期待できない？
でもアルペンが保守してくれるなら初期不良が少ないとか期待できない？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 16:08:14.94 ID:MdXqzhT5
>>442
後輪ハブインモーターの特性を理解して自分の用途に合ってると思うならどうぞ
アルペンの自転車担当は別に自転車が死ぬほど好きなオタクじゃないので
整備とか不具合の特定とか素人に毛が生えた程度なのでメーカーに丸投げするだけのお仕事
リチウム電池の扱いや回生特性に関してもマニュアルみながら「えーっとそれは…」って人も居れば
やたら詳しく説明してくれる人もいて当たり外れが大きい
後輪ハブインモーターの特性を理解して自分の用途に合ってると思うならどうぞ
アルペンの自転車担当は別に自転車が死ぬほど好きなオタクじゃないので
整備とか不具合の特定とか素人に毛が生えた程度なのでメーカーに丸投げするだけのお仕事
リチウム電池の扱いや回生特性に関してもマニュアルみながら「えーっとそれは…」って人も居れば
やたら詳しく説明してくれる人もいて当たり外れが大きい
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 16:09:53.38 ID:pHS2Nn7E
値段間違ってたw
あとバッテリー容量が5年以上前の商品レベルだな。これで3.6Ahで22000円とか興味なくした。
あとバッテリー容量が5年以上前の商品レベルだな。これで3.6Ahで22000円とか興味なくした。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 17:53:54.97 ID:+90lmNqz
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 21:56:18.53 ID:1aogvpOh
↓クラスの坂道をビビとPASで走ってみて比べたレビューがみたい
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html
どのくらいアシスト力に差があるか
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html
どのくらいアシスト力に差があるか
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 22:12:28.53 ID:0UY/GWSg
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 22:59:50.26 ID:T2295Yqu
>>446
うぉーこの坂よく知ってるだけにわかりやすー
うぉーこの坂よく知ってるだけにわかりやすー
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/13(水) 23:05:13.36 ID:1aogvpOh
>>372の場所も坂がキツそう
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 08:10:45.80 ID:wobI+25c
日本人は地雷ばかり買ってるってことかよ
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 08:53:33.14 ID:Th/1tQQX
単に坂と平地でそれぞれ最適機種が違うのに、調べずに買うなよってだけの話
10万円も出すんだから衝動買いしないでちゃんとリサーチして自分の用途に合った特性の車種を買わないとな
上のモビエイトの例は、車体の長所短所とは相性が最悪のケースをよりによって使ったらどうなるか？という事例
10万円も出すんだから衝動買いしないでちゃんとリサーチして自分の用途に合った特性の車種を買わないとな
上のモビエイトの例は、車体の長所短所とは相性が最悪のケースをよりによって使ったらどうなるか？という事例
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 08:54:18.24 ID:RZUdcvtx
10万「も」
貧乏人（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
貧乏人（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 09:01:40.31 ID:FpaRg4Ia
>>452
良いねえ金持ちは
良いねえ金持ちは
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 11:40:32.30 ID:58x3OKFj
>>451
あれは電動アシスト自転車の特性を無視して高いギアで速度を上げて
登ろうとし続けたアホな例。
さっさとギアを1～2速位まで落としてゆっくり走ればアシストも効いて
楽に登れたろうな。
電動アシスト自転車のアシストは、少なくとも無改造のままでは速度を
出すためでは無い。速度を出したければ素直にロードを買った方が
ずっと楽だろう。
あれは電動アシスト自転車の特性を無視して高いギアで速度を上げて
登ろうとし続けたアホな例。
さっさとギアを1～2速位まで落としてゆっくり走ればアシストも効いて
楽に登れたろうな。
電動アシスト自転車のアシストは、少なくとも無改造のままでは速度を
出すためでは無い。速度を出したければ素直にロードを買った方が
ずっと楽だろう。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 11:51:11.29 ID:qHZvaOmb
「ランド坂」
パナ ママチャリ ギア1～2速でゆっくり
ヤマハ ママチャリ ギア3速でらくらく？
ハリヤ・ジェッター（改）ギア？速
ブレイス2011（改）ギア？速
パナ ママチャリ ギア1～2速でゆっくり
ヤマハ ママチャリ ギア3速でらくらく？
ハリヤ・ジェッター（改）ギア？速
ブレイス2011（改）ギア？速
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 17:03:01.34 ID:vwPlX20u
ヤマハ、トリプルセンサーでスケートのように滑らかな走り心地の電動アシスト自転車 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130314_591772.html
パナとヤマハの両方を乗り比べたいとこだなぁ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130314_591772.html
パナとヤマハの両方を乗り比べたいとこだなぁ
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 17:12:19.86 ID:hlR+rq7H
>>456
いつでるんだろ
いつでるんだろ
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 17:32:58.54 ID:enqBIfoL
埼玉サイクリングショー 3/20
http://potabiyori.com/cyclingshow/
大宮駅近く
電動アシスト自転車の試乗ができるようだ（機種不明）
http://www.potabiyori.com/cyclingshow/company/panasonic.html
http://www.potabiyori.com/cyclingshow/company/bridgestone.html
シティバイク用試乗コース（10:00～16:00）
★電動アシスト付き自転車やシティサイクルなど主に日常生活で使用する自転車の試乗が楽しめます。
パナソニック サイクルテック(株)、ブリヂストンサイクル(株)、
・台 数 20 台以上
・場 所 鐘塚公園前道路
http://potabiyori.com/cyclingshow/
大宮駅近く
電動アシスト自転車の試乗ができるようだ（機種不明）
http://www.potabiyori.com/cyclingshow/company/panasonic.html
http://www.potabiyori.com/cyclingshow/company/bridgestone.html
シティバイク用試乗コース（10:00～16:00）
★電動アシスト付き自転車やシティサイクルなど主に日常生活で使用する自転車の試乗が楽しめます。
パナソニック サイクルテック(株)、ブリヂストンサイクル(株)、
・台 数 20 台以上
・場 所 鐘塚公園前道路
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/14(木) 20:29:05.46 ID:jMGu8aZp
>>457
ヤマダのチラシに2013ナチュラL載ってるからもう売ってると思う
ちなみに先週は2013ビビDXが載ってた。
>>458
そんなサイトあるんだな、いかにも埼玉らしいわｗ
なんかクロスやロードの写真ばっかだけど、ポタリングなんて余所見してなんぼだし
前傾姿勢で下向いて乗るスピード系バイクより
のんびり走る電アシやママチャリが一番向いてると思うわ。
ヤマダのチラシに2013ナチュラL載ってるからもう売ってると思う
ちなみに先週は2013ビビDXが載ってた。
>>458
そんなサイトあるんだな、いかにも埼玉らしいわｗ
なんかクロスやロードの写真ばっかだけど、ポタリングなんて余所見してなんぼだし
前傾姿勢で下向いて乗るスピード系バイクより
のんびり走る電アシやママチャリが一番向いてると思うわ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 12:03:29.66 ID:T2msrkKr
エネルギー革命
マグネシウム電池
価格は安くて、容量10倍
携帯用は今年から生産開始
スマホなら1ヵ月充電不要らしい
自転車用はいつになるのかなぁ
具具れ
マグネシウム電池
価格は安くて、容量10倍
携帯用は今年から生産開始
スマホなら1ヵ月充電不要らしい
自転車用はいつになるのかなぁ
具具れ
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 14:15:39.98 ID:MW9ZL/6a
マグネシウムってすごく燃えやすいイメージあるけどな
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 14:25:49.35 ID:FA4Bd7Kj
うん、ものすごく燃えやすいよ
金属リチウムも同じくらい萌やすけどね
金属リチウムも同じくらい萌やすけどね
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 19:30:59.87 ID:xc8ZPfrA
プルトニウム電池はよ
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 21:44:30.00 ID:HyLce7qA
宮田の電動ってどうなの？
全く名前でないけど
全く名前でないけど
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 21:51:36.83 ID:Uo/zaP9Y
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/15(金) 22:47:07.52 ID:6YQxmrLM
イワタニの燃料電池2015年ってちゃんと出してくれるのか？
しかしカセットコンロのボンベ並のコストとか高くないか？
しかしカセットコンロのボンベ並のコストとか高くないか？
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 00:43:46.46 ID:9UH6AY9c
あーー通学で子供に買おうと思ったけどこの時期買えない
在庫がなーい
次の生産ラインは４月中旬って遅すぎるだろ！
在庫がなーい
次の生産ラインは４月中旬って遅すぎるだろ！
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 02:21:17.28 ID:XxavPLu5
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 02:25:43.53 ID:FHXK7gQh
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 09:14:53.25 ID:aw+qNiin
ママチャリって何色が人気なのかな～。
ビビDX、ナチュラルL 、アシスタDXを購入候補に
店頭に見に行ったんだけど特別惹かれる色もなく・・・。
ビビDX、ナチュラルL 、アシスタDXを購入候補に
店頭に見に行ったんだけど特別惹かれる色もなく・・・。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 11:12:32.38 ID:hTu0hOzk
個人的な好みだけど、実物は黒や紺、ブラウンなどの濃い色が良かったよ
太陽が当たると映えるというのかな、ステンレスパーツの光沢とフレームの光沢の濃淡が美しい。
次点で赤や青、緑などの原色かな、ハッキリした色はやはり目に付く。
紙のカタログやwebだとシルバーやパステルカラーがいいなぁと思ったんだけどね
シルバーは自転車のほとんどが採用してるというかあまりに多すぎて
そこにある、という感じがしないし、何より目立たなかった。黒よりも目立たなかったのが意外だった。
淡い色はボヤ～っとした感じで今ひとつだった。
女子なら似合うと思うけどねｗ
太陽が当たると映えるというのかな、ステンレスパーツの光沢とフレームの光沢の濃淡が美しい。
次点で赤や青、緑などの原色かな、ハッキリした色はやはり目に付く。
紙のカタログやwebだとシルバーやパステルカラーがいいなぁと思ったんだけどね
シルバーは自転車のほとんどが採用してるというかあまりに多すぎて
そこにある、という感じがしないし、何より目立たなかった。黒よりも目立たなかったのが意外だった。
淡い色はボヤ～っとした感じで今ひとつだった。
女子なら似合うと思うけどねｗ
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 11:14:47.07 ID:FHXK7gQh
>>470
ボーテeやギュットプラスなど前乗せシートなし子乗せ車種のカラーは
目の厳しいママさん対応で毎年流行色を取り入れたり気を遣ってる印象
野郎向けの27インチスタッガード型のカラーは
取り敢えずシルバーと黒とガンメタ入れときゃ後は適当でいいだろって感じw
ボーテeやギュットプラスなど前乗せシートなし子乗せ車種のカラーは
目の厳しいママさん対応で毎年流行色を取り入れたり気を遣ってる印象
野郎向けの27インチスタッガード型のカラーは
取り敢えずシルバーと黒とガンメタ入れときゃ後は適当でいいだろって感じw
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 19:01:30.92 ID:9UH6AY9c
ミヤタはダメなのかー
ありがとう
ありがとう
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 19:09:10.55 ID:utz2ylsO
宮田か．．．
昔は山口というのもあってな．．．
昔は山口というのもあってな．．．
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/16(土) 20:38:25.38 ID:utz2ylsO
名字らしくないが山葉も
ブリだって
ブリだって
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 03:34:36.53 ID:TbmMNYcW
60歳超えた身長160cmくらいの母ちゃんに電動自転車をプレゼントしたい。
用途は食品の買い出しと医療機関への足で、往復3km圏内の平坦な道です。
予算は13万円までを考えてるのですが、これが良いよっていう何か候補は
ありますでしょうか？
価格サイト調べたり、検索してたら頭の中で情報がまとまられなくなって
しまい、決め手が全く掴めません。宜しく・・・宜しくお願いします。
用途は食品の買い出しと医療機関への足で、往復3km圏内の平坦な道です。
予算は13万円までを考えてるのですが、これが良いよっていう何か候補は
ありますでしょうか？
価格サイト調べたり、検索してたら頭の中で情報がまとまられなくなって
しまい、決め手が全く掴めません。宜しく・・・宜しくお願いします。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 03:45:16.98 ID:UgFnfT06
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 03:51:52.31 ID:TbmMNYcW
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 04:14:01.71 ID:7CD7V7cb
身長160cmあれば普通にビビDXやアシスタDXの26インチがピッタリだと思う
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ends5/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/end5/
http://www.assista.jp/lineup/assista_dx/
http://www.assista.jp/lineup/assista_dx_special/
距離が短いから軽量タイプのビビライトUでもいい
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endu/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ends5/
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/end5/
http://www.assista.jp/lineup/assista_dx/
http://www.assista.jp/lineup/assista_dx_special/
距離が短いから軽量タイプのビビライトUでもいい
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endu/
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 04:33:37.91 ID:TbmMNYcW
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 13:30:26.03 ID:VHjUQ8aU
同じく70超えた身長150弱の母にプレゼントしたいのですが
4ｋｍ程度の買い物しか使わないですが、それでもVIVI NXよりDX買っといたほうがいいですか？
あと本体以外にかかる費用って、リアキャリアと防犯登録・カバー以外にありますか？
質問ばかりですけど、防犯登録は自分（母が店に行かないで）でできますか？
4ｋｍ程度の買い物しか使わないですが、それでもVIVI NXよりDX買っといたほうがいいですか？
あと本体以外にかかる費用って、リアキャリアと防犯登録・カバー以外にありますか？
質問ばかりですけど、防犯登録は自分（母が店に行かないで）でできますか？
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/17(日) 13:34:06.16 ID:VHjUQ8aU
すみません、リアキャリアじゃなくてリアバスケットです
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 12:59:18.77 ID:SXgFOovq
この間街で見かけて気になってるんですが、いわゆる普通の電動アシストと雰囲気が違ってタイヤ太めのカッコいいやつ見ました。
どなたか心当たりある人います？
これなら男が乗ってもいいなと思いました。ちなみに車体は黒でした。
どなたか心当たりある人います？
これなら男が乗ってもいいなと思いました。ちなみに車体は黒でした。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 13:11:59.88 ID:P820QuwU
HYDEE-B ちゃう？
http://www.hydee-b.jp/
http://www.hydee-b.jp/
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 13:31:41.43 ID:Hhzvdw/0
>>483
非公道品や欧州品乗ってたとか
Cube EPO 29er （欧州専用モデル）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201202/02/78/c0233178_1833166.jpg
http://www.cube.eu/pedelec/
スペシャライズド Turbo （欧州専用モデル）
http://turbo.specialized.com/
http://www.youtube.com/watch?v=gEjbV6TxZD0#t=5s
自作フル電動自転車 （公道不可）
好きなデザインの自転車をベース車にして、モーターキット設置で電動化
http://www.youtube.com/watch?v=64KjPxjwQog#t=0m47s
http://www.youtube.com/watch?v=WsbOD09doRI
ジャイアント CRS-HB （国内モデル・公道可）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000080
ベルニクス MB26A （国内モデル・公道可）
http://www.kyowa-cycle.co.jp/mb26a.html
A2B ハイブリッド （国内モデル・公道可）
http://www.scs-tokyo.co.jp/pas/a2b_24.html
非公道品や欧州品乗ってたとか
Cube EPO 29er （欧州専用モデル）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201202/02/78/c0233178_1833166.jpg
http://www.cube.eu/pedelec/
スペシャライズド Turbo （欧州専用モデル）
http://turbo.specialized.com/
http://www.youtube.com/watch?v=gEjbV6TxZD0#t=5s
自作フル電動自転車 （公道不可）
好きなデザインの自転車をベース車にして、モーターキット設置で電動化
http://www.youtube.com/watch?v=64KjPxjwQog#t=0m47s
http://www.youtube.com/watch?v=WsbOD09doRI
ジャイアント CRS-HB （国内モデル・公道可）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000080
ベルニクス MB26A （国内モデル・公道可）
http://www.kyowa-cycle.co.jp/mb26a.html
A2B ハイブリッド （国内モデル・公道可）
http://www.scs-tokyo.co.jp/pas/a2b_24.html
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 13:59:02.43 ID:SXgFOovq
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 14:47:17.81 ID:LKJiej0l
>>485
国内モデルを欧州仕様に改造するパーツてないの？
国内モデルを欧州仕様に改造するパーツてないの？
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 15:01:40.30 ID:67qVkqDj
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 15:45:04.98 ID:uxM6k/EF
かごの付いたママチャリライクな形でオシャレ？？？？？
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 16:11:07.79 ID:DINcguCE
ハイディビーだろうな
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 16:16:11.93 ID:KsM5LLga
EZのカゴ付きじゃない？
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 16:46:42.18 ID:Hhzvdw/0
http://pds.exblog.jp/pds/1/201203/12/41/a0044241_12234885.jpg
20×2.125インチのイーゼットのバスケット付きが一番近いかな？
20×2.125インチのイーゼットのバスケット付きが一番近いかな？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 17:51:35.65 ID:b0BpMEeI
どうやら電アシはどれを購入しても必ず小さな後悔は出てきそうだな
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 17:59:57.62 ID:IJTpVms5
>>493
CITY-L8の車体にナチュラLスーパーのユニットが載せてSPEC弄れば
ほぼ理想的な実用電チャリなんだがな
カゴのあるCITY-L8改とカーボンロードバイクの2台があれば殆どの用途はカバーできて
もう自転車趣味は取り敢えずこれでいいかなって思える位の満足度は得られる
CITY-L8の車体にナチュラLスーパーのユニットが載せてSPEC弄れば
ほぼ理想的な実用電チャリなんだがな
カゴのあるCITY-L8改とカーボンロードバイクの2台があれば殆どの用途はカバーできて
もう自転車趣味は取り敢えずこれでいいかなって思える位の満足度は得られる
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/18(月) 23:02:04.21 ID:AIeWdxKP
クロスバイクタイプの電動ってどういう層に需要があるんだろうね。
軽量でスピード出るのがウリのクロスは、坂道のアシストの為に重量上げるって
何か凄い違和感がありまするよ。
軽量でスピード出るのがウリのクロスは、坂道のアシストの為に重量上げるって
何か凄い違和感がありまするよ。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 00:26:43.94 ID:9aTdCtnI
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 00:33:59.72 ID:71hk4int
ナチュラＬスーパーの2013モデルっていつでるんですか？
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 00:59:47.09 ID:vL/4FmZJ
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 01:20:09.67 ID:PsnzioWp
フレームの形状とか
モーターがどこにあったとか
もう少し詳しく書いてくれると
推測しやすいのだがな
モーターがどこにあったとか
もう少し詳しく書いてくれると
推測しやすいのだがな
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 08:52:16.09 ID:HyhrjRPa
超小型車みたいなデザインで実は電アシです！っていうのが欲しい
充電もマンションの自室まで持ち帰ってやりたい
充電もマンションの自室まで持ち帰ってやりたい
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 09:23:54.77 ID:sAGT0dCv
つ オフタイム
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 09:45:50.90 ID:HyhrjRPa
ああ、ちょっと誤解を産んで申し訳ないです
小型で折りたたみできる自転車ではなくて、「超小型車」っていう軽自動車より小さい電動自動車の事をイメージしました。
小型で折りたたみできる自転車ではなくて、「超小型車」っていう軽自動車より小さい電動自動車の事をイメージしました。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 11:28:05.63 ID:cTxKiPBv
ゴーカートのことか
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 11:34:25.43 ID:uCCA84N8
最近増えてきたデザインモデル？というのかな
パイプキャリアや泥除けまでフレームと同色に塗装されたモデルがあるけど
あれって錆びにくいのかな？それともフレーム以外の塗装の下は鉄で剥げたら錆びやすいとか？
価格差もあまり無いから全体的に錆びにくい方を選びたいと思うけど。
実際はどうなんだろう。
パイプキャリアや泥除けまでフレームと同色に塗装されたモデルがあるけど
あれって錆びにくいのかな？それともフレーム以外の塗装の下は鉄で剥げたら錆びやすいとか？
価格差もあまり無いから全体的に錆びにくい方を選びたいと思うけど。
実際はどうなんだろう。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 15:38:53.90 ID:XZesrIHv
>>504
同色フェンダーはあまり気にしなくていいと思う
歩道から車道にスロープ以外の場所からガタンと降りる時に
フェンダーを歩道の縁石に当てたりしなければ滅多に傷つく物じゃない
同色パイプキャリアは傷つきやすい
チャイルドシートやリアバスケット等が固定されてれば
壁など周囲に接触するのはそのシートやバスケットだから問題ないが
何も付けずに塗装パイプキャリアだけ剥き出しのままだと
壁にこすっただけで傷ついてしまう
地肌はアルミ製なのでそこから錆びていく訳ではないが
だから同色パイプキャリアはパイプ径の太さからくる剛性の高さをいかして
チャイルドシートやリアバスケットを常時付けて置く為の構造
同色フェンダーはあまり気にしなくていいと思う
歩道から車道にスロープ以外の場所からガタンと降りる時に
フェンダーを歩道の縁石に当てたりしなければ滅多に傷つく物じゃない
同色パイプキャリアは傷つきやすい
チャイルドシートやリアバスケット等が固定されてれば
壁など周囲に接触するのはそのシートやバスケットだから問題ないが
何も付けずに塗装パイプキャリアだけ剥き出しのままだと
壁にこすっただけで傷ついてしまう
地肌はアルミ製なのでそこから錆びていく訳ではないが
だから同色パイプキャリアはパイプ径の太さからくる剛性の高さをいかして
チャイルドシートやリアバスケットを常時付けて置く為の構造
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 15:46:32.21 ID:XZesrIHv
>>502
足漕ぎポルシェにサンスターユニット付けたら？
http://gigazine.net/news/20100602_slowest_porche/
http://www.youtube.com/watch?v=Pm8Xo7OvM4A
http://ferdinand.johannes-l.net/
もしくはペダルカー改造w
http://www.pedalcar.jp/
EVミニスポーツ
http://www.naturalenergy.jp/evcar/mini_sport2011.html
足漕ぎポルシェにサンスターユニット付けたら？
http://gigazine.net/news/20100602_slowest_porche/
http://www.youtube.com/watch?v=Pm8Xo7OvM4A
http://ferdinand.johannes-l.net/
もしくはペダルカー改造w
http://www.pedalcar.jp/
EVミニスポーツ
http://www.naturalenergy.jp/evcar/mini_sport2011.html
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/19(火) 22:34:45.24 ID:pGEm/gO4
ナチュラＬスーパーの2013モデルっていつでるんですか？
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 01:02:36.25 ID:GxJVGPqq
買ったときってある程度充電されてる？
帰り道アシストされるかな？
帰り道アシストされるかな？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 01:12:17.63 ID:12byquEN
>>508
特にオーダーしてなければ5～7割位は入ってる場合が多いだろう
リチウム電池は5割が最も劣化が少なく、満タンや空っぽに近づくほど劣化しやすい為、
少し知識のあるお店なら保管時は残量50％前後で保管しようとする筈
店頭でこれ買うと決めて購入手続きして、その後に整備して3日後に納車日など
買った日と納車日が別々なら事前に
「受取に行く日は乗って帰りたいので、満タンにしといてください」
と伝えておけば安心して乗って帰れるだろう
特にオーダーしてなければ5～7割位は入ってる場合が多いだろう
リチウム電池は5割が最も劣化が少なく、満タンや空っぽに近づくほど劣化しやすい為、
少し知識のあるお店なら保管時は残量50％前後で保管しようとする筈
店頭でこれ買うと決めて購入手続きして、その後に整備して3日後に納車日など
買った日と納車日が別々なら事前に
「受取に行く日は乗って帰りたいので、満タンにしといてください」
と伝えておけば安心して乗って帰れるだろう
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 04:02:42.86 ID:12byquEN
>>507
先に通常アシストの機種が出てから、後からCITY-L8とスーパーが出るという
2011年の登場パターンと同じく後から出ると予想
2011年1月 ナチュラS・CITY-S
2011年3月 CITY-L8・ナチュラLスーパー
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0111/pas.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0216/pas.html
先に通常アシストの機種が出てから、後からCITY-L8とスーパーが出るという
2011年の登場パターンと同じく後から出ると予想
2011年1月 ナチュラS・CITY-S
2011年3月 CITY-L8・ナチュラLスーパー
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0111/pas.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0216/pas.html
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 23:00:09.47 ID:V6h4z8da
新型ジェッターと迷ったが、ブレイス注文した。10日間くらいで来るってさ。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/20(水) 23:28:30.04 ID:vELvXx1j
ビビDXシティを買ったよ
初めての電アシだけど、大変満足
元気のいい中学生でさえ押して登るほどの急坂が続く町なんだけど、すいすいと５段目のギアで登れる
マジ、感動！
調子に乗って、登り下りを繰り返して、今日一日で２０キロちょい走った
下りの感覚は普通の自転車と変わらないね 気持ちよく転がる
回生ビビにしなくてよかったと改めて思った
バッテリーの表示は７０％
下りでアシストが全く使ってない分、消費が少なかったみたいだね
初めての電アシだけど、大変満足
元気のいい中学生でさえ押して登るほどの急坂が続く町なんだけど、すいすいと５段目のギアで登れる
マジ、感動！
調子に乗って、登り下りを繰り返して、今日一日で２０キロちょい走った
下りの感覚は普通の自転車と変わらないね 気持ちよく転がる
回生ビビにしなくてよかったと改めて思った
バッテリーの表示は７０％
下りでアシストが全く使ってない分、消費が少なかったみたいだね
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 00:32:11.25 ID:rRqGBLCk
量販店じゃない昔ながらの自転車店だと、ヤマハ扱ってるとこ少ない(やはりバイク屋さんが多いよね)。
逆にそういう自転車店で、たまにパナ、ブリ、ヤマハみんな扱ってるとこだと、特にヤマハを押してくるねぇ。
逆にそういう自転車店で、たまにパナ、ブリ、ヤマハみんな扱ってるとこだと、特にヤマハを押してくるねぇ。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 09:53:45.99 ID:6V6hpo81
ヤマハは仕切りが安いのかな？
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 11:03:32.28 ID:bSAmv0Vo
ヤマハは名前の知名度は高いけど、商売の展開はドマイナーってイメージがある。
自転車屋のポッケに入る金額の差もあるかもねぇ。
自転車屋のポッケに入る金額の差もあるかもねぇ。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 12:15:40.99 ID:gCY/Ht8R
パナは節操がないけどね
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 18:24:14.91 ID:bSAmv0Vo
それは言えてる
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/21(木) 21:50:00.67 ID:nZgAll3S
ブレイス買おうとずっと思っていたけど、何となく言い訳して見送っていたら、パスのAmiが限定バージョン出すのを知って
俄然テンション上がってきた
バッテリーも大きくなったし、4月から予約出来るみたいだから、絶対買うぞー買うぞー買うぞー
俄然テンション上がってきた
バッテリーも大きくなったし、4月から予約出来るみたいだから、絶対買うぞー買うぞー買うぞー
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 00:20:01.83 ID:ARmYnR9c
限定って
くみっきーモデルのこと？
くみっきーモデルのこと？
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/22(金) 05:21:03.24 ID:WyMi2v9n
>>519
はい、年甲斐もなくすみません
乗るなら、毎日乗ってて楽しくて便利な自転車を買おうと思っていたので
ブレイスは、ジムのエアロバイク(？)みたいに体力作りのために買おうかと思っていたんですが、自分の生活スタイル
(仕事帰りには買い物して帰る、とか)を考えると無駄な自転車になるのかな、てずっと悩んでいたんです
それと背が足りなくて自分が扱いきれないかも、とも思ってました
Amiは今までだと選択外だったんですが、バッテリー容量が増えたのを知らなくて、調べているうちに自分の毎日の
使い方にあってるかなーと
前かごと後ろかごつけてもおかしくなさそう。ブレイスはかご付けたらちょっと違うかもしれないし
くみっきーさんも名前しか知らないのですが(ファンの方いらしたら申し訳ない)単純に自転車に一目惚れです
はい、年甲斐もなくすみません
乗るなら、毎日乗ってて楽しくて便利な自転車を買おうと思っていたので
ブレイスは、ジムのエアロバイク(？)みたいに体力作りのために買おうかと思っていたんですが、自分の生活スタイル
(仕事帰りには買い物して帰る、とか)を考えると無駄な自転車になるのかな、てずっと悩んでいたんです
それと背が足りなくて自分が扱いきれないかも、とも思ってました
Amiは今までだと選択外だったんですが、バッテリー容量が増えたのを知らなくて、調べているうちに自分の毎日の
使い方にあってるかなーと
前かごと後ろかごつけてもおかしくなさそう。ブレイスはかご付けたらちょっと違うかもしれないし
くみっきーさんも名前しか知らないのですが(ファンの方いらしたら申し訳ない)単純に自転車に一目惚れです
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 10:46:14.49 ID:6M0VFG1c
YAMAHA PAS Ami でオシャレ宣言！！
http://pas-teen.com/
あみたん欲しいね
ママチャリ然としてないし、かといってスタッガードの無骨さも無いし。
とりあえずパスプレゼントに応募した
http://pas-teen.com/
あみたん欲しいね
ママチャリ然としてないし、かといってスタッガードの無骨さも無いし。
とりあえずパスプレゼントに応募した
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 13:03:46.95 ID:yRGjeZfH
急に網押しが増えてきたけど
コレなんてステマ？
コレなんてステマ？
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 13:52:52.61 ID:CZtimsZM
話題が出たから同意する奴が便乗した自然現象だろ
貴方に車種の違いや良し悪しを判断して自分の中に価値基準ができてないから
1つの車種名が連続で話題に出るとステマに見えてしまうだけ
ステマってのは明らかに用途に合ってない相手にまで不自然にAmiを誰にでも勧めるような奴が出た場合
単にそいつが知識が無くてAmiしか自分の知ってる奴がなくて誰にでもAmiって馬鹿の1つ覚えて言ってる可能性のが高いが
まあ総じて無知は罪
貴方に車種の違いや良し悪しを判断して自分の中に価値基準ができてないから
1つの車種名が連続で話題に出るとステマに見えてしまうだけ
ステマってのは明らかに用途に合ってない相手にまで不自然にAmiを誰にでも勧めるような奴が出た場合
単にそいつが知識が無くてAmiしか自分の知ってる奴がなくて誰にでもAmiって馬鹿の1つ覚えて言ってる可能性のが高いが
まあ総じて無知は罪
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 15:14:20.92 ID:mcsyUFBm
>>523
必死だなw
必死だなw
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 15:19:10.87 ID:3kkhaQ8E
そもそもくみっきーが誰かわからないけど、20過ぎてピンクはきつい
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/23(土) 21:26:42.74 ID:8dS26PZw
>>525
そんなこと言わないでくださいな
ハタチとっくに過ぎてるババアですが、今回の限定あみたん買うつもりです
自分はパスばかり乗り継いでいて、初代はワイン色(1年位乗ってヤフオク)、二代目がピンク(10年以上乗ってます)です
早く予約したいです
そんなこと言わないでくださいな
ハタチとっくに過ぎてるババアですが、今回の限定あみたん買うつもりです
自分はパスばかり乗り継いでいて、初代はワイン色(1年位乗ってヤフオク)、二代目がピンク(10年以上乗ってます)です
早く予約したいです
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 00:02:07.42 ID:9yw0ipah
10年前にピンクの電動は
ありません。
妄想話は病院でお話下さい。
ありません。
妄想話は病院でお話下さい。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/24(日) 00:32:48.12 ID:KlXQq4ps
>>527
うわ、本当ですか？病院行かなきゃだめ？
と思って確認したらPZ26SDって言うのが当時私が購入したもので、2003年8月に発売してたものでした。
>>527さん、ご教示ありがとうございました！
10年ってあっという間だったんで多少の誤差はお許しくださいませね。
あみたんを手にいれること出来たらインプレしますんで、今後ともご指導よろしくお願いします。
うわ、本当ですか？病院行かなきゃだめ？
と思って確認したらPZ26SDって言うのが当時私が購入したもので、2003年8月に発売してたものでした。
>>527さん、ご教示ありがとうございました！
10年ってあっという間だったんで多少の誤差はお許しくださいませね。
あみたんを手にいれること出来たらインプレしますんで、今後ともご指導よろしくお願いします。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 02:51:14.60 ID:KYD9VLD0
急にアシストが切り替わって上体がガクっとしない機能を積んでるのって、
各社とも2013年度モデルからですか？ヤマハはそうみたいですけど。
各社とも2013年度モデルからですか？ヤマハはそうみたいですけど。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 03:26:51.32 ID:TjYNdUra
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 18:45:20.17 ID:Bpn4V5Tn
嫌儲のスレでタイヤ差し込む駐輪場に入るサイズの話題で
2.5インチのタイヤは入らない。2.35なら入ると書き込みがありました。
うちの自転車はタイヤ27×1 3/8WOとありますが形式の見方がわかりません。
これって横幅は何インチになるのでしょう？
2.5インチのタイヤは入らない。2.35なら入ると書き込みがありました。
うちの自転車はタイヤ27×1 3/8WOとありますが形式の見方がわかりません。
これって横幅は何インチになるのでしょう？
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 18:53:09.25 ID:TjYNdUra
27×1 3/8WOは「直径が約27インチ（≒694mm） × 幅が約1+3/8インチ（≒約35mm）」の意味
よってタイヤの幅が35mm程度
2.50インチ≒63.5mm
2.35インチ≒59.7mm
つまり35mmタイヤは余裕で入る
よってタイヤの幅が35mm程度
2.50インチ≒63.5mm
2.35インチ≒59.7mm
つまり35mmタイヤは余裕で入る
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 19:10:12.79 ID:Bpn4V5Tn
>>532
わかりやすいご説明ありがとうございました。
わかりやすいご説明ありがとうございました。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 20:44:27.94 ID:RTGlG26k
そろそろバッテリーの替え時なんだが、店舗かネットかどっちで買った方がいいですか？
パナの12Ahです。
パナの12Ahです。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 20:55:16.45 ID:RTGlG26k
8Ahでした。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 22:20:23.35 ID:g9fOoTvW
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 23:04:32.42 ID:zyyCm5AU
>>534
ネットは鮮度の落ちたシロモノを送りつけてくるかもしれないぞｗ
ネットは鮮度の落ちたシロモノを送りつけてくるかもしれないぞｗ
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/25(月) 23:14:20.46 ID:rDnPtDtj
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 00:26:00.67 ID:t9cOvklN
自転車、バイク、車はメンテナンス考えて、多少高くても地元で買ってる
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 09:14:58.94 ID:EkofEx3d
うちの近所の店は楽天最安値よりも安かったよ(・∀・)
ただし、取り寄せでだいぶ時間掛かったけど。
ただし、取り寄せでだいぶ時間掛かったけど。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 09:25:00.56 ID:BJ3ChOOq
店舗の多い都内なら土日に根性入れて店頭処分品を探し回れば1個位は通販最安値より安いの見つけられるよな
結局は家でネットで検索してるだけじゃ駄目で街に出て自分の足で探す努力が必要
脳内BGMで「太陽にほえろ」の「マカロニ刑事のテーマ」でも流しながら聞き込み調査のつもりで探し回る
http://www.youtube.com/watch?v=QvZXc5t2A7U
結局は家でネットで検索してるだけじゃ駄目で街に出て自分の足で探す努力が必要
脳内BGMで「太陽にほえろ」の「マカロニ刑事のテーマ」でも流しながら聞き込み調査のつもりで探し回る
http://www.youtube.com/watch?v=QvZXc5t2A7U
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 09:56:12.31 ID:TxYfgBYx
都内ならイオンの特売か
スーパーバリューのネット価格対抗でおｋ
スーパーバリューのネット価格対抗でおｋ
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 10:01:56.75 ID:BJ3ChOOq
個人店だけでなくサイクルスポットなどのチェーン店でもたまにネットに載らない激安処分価格するから侮れない
今はモデルチェンジでティアグラになったせいか旧ジェッターの安売りをよく見かける
今はモデルチェンジでティアグラになったせいか旧ジェッターの安売りをよく見かける
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 10:02:50.45 ID:BJ3ChOOq
× ティアグラになった
○ 10速ティアグラになった
○ 10速ティアグラになった
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 19:55:48.01 ID:6qdCl7GE
昨日ビアンキ前輪脱落の判決ニュース見て
台湾・中国製は乗るべきでないと痛感
台湾・中国製は乗るべきでないと痛感
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 22:48:24.73 ID:9bhCar7d
アルペン電動ハイブリッド自転車 IGNIO
49800円になり検討しているのですがいかがでしょう
東京23区内から自転車で出ることはありません
49800円になり検討しているのですがいかがでしょう
東京23区内から自転車で出ることはありません
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/26(火) 23:24:27.30 ID:24T97q6Y
>>546
なにせバッテリー容量が3.6Ahと小さ過ぎ。通常モードで42km走れるとは思えない。
それと今時ニッケル水素電池なので継ぎ足し充電するとメモリ効果による容量低下がハゲしいと思われる。しかも充電器にリフレッシュ機能の記載なし。
同じ価格ならランファンやちょっとお金足してタスカルとか買った方が遥かにマシ。
なにせバッテリー容量が3.6Ahと小さ過ぎ。通常モードで42km走れるとは思えない。
それと今時ニッケル水素電池なので継ぎ足し充電するとメモリ効果による容量低下がハゲしいと思われる。しかも充電器にリフレッシュ機能の記載なし。
同じ価格ならランファンやちょっとお金足してタスカルとか買った方が遥かにマシ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 00:28:28.54 ID:iKr07B9c
>>546
5年位前の電アシの設計から進化してないからな…
唯一の利点は強烈な後輪回生で激坂地帯に住んでるならブレーキに不安がなくなることだが
何しろ旧設計すぎて今では時代に取り残されつつあるのは開発に巨額資金掛けられないマイナー所の悲しさ
5年位前の電アシの設計から進化してないからな…
唯一の利点は強烈な後輪回生で激坂地帯に住んでるならブレーキに不安がなくなることだが
何しろ旧設計すぎて今では時代に取り残されつつあるのは開発に巨額資金掛けられないマイナー所の悲しさ
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 00:37:35.60 ID:2ToMDuot
㌧
購入はしないことにしました
そろそろ新製品がとも考えています
あとカインズホームもきっと出してくると思うのでそれまで待ちます
購入はしないことにしました
そろそろ新製品がとも考えています
あとカインズホームもきっと出してくると思うのでそれまで待ちます
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 07:41:22.23 ID:sqr3UzCW
ヤマハがナチュラLスーパーその他の上位車種を遅らせるのって
新高校生とかの新規購入対策で生産ラインを集中させたいからとかかな？
新高校生とかの新規購入対策で生産ラインを集中させたいからとかかな？
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 08:45:34.28 ID:iKr07B9c
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 21:47:34.18 ID:DV4lpdyV
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/27(水) 23:49:18.43 ID:DV4lpdyV
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 00:13:32.14 ID:RaehZIIE
最上位モデルでもカタログスペック通りの性能なんてまず出ない
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 16:32:43.98 ID:Q6OjooeF
カインズホームは期待
絶対ＣＰ高いの出してくる
絶対ＣＰ高いの出してくる
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/28(木) 16:55:35.19 ID:HbxrcprP
あと数万頑張ればブリ・ヤマハ、パナの電動アシスト自転車買えるのに…
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 18:06:38.28 ID:m7L0xLLV
検索で見つけて初めてここを拝見
現在電動自転車のこうにゅうをかんがえているので2，3質問があります。
Q：私の家は団地住まいで駐輪場が少し棟から離れて死角になっています
なので電動自転車のような高価なものをそのまま置いておくのは心配です
電動自転車の場合、バッテリだけ取り外して毎回乗るときに装着して使うというやり方は一般的でしょうか？
そもそもバッテリがどれほどの大きさで簡単に外れるのかどうかもわかりませんので、見当違いなこと言ってるかもしれませんが
管理が難しい場所での盗難防止策などアドバイスしてもらえませんか？
Q：電動自転車そのものに触ったこともなく、近所にある自転車屋に聞いたけど試乗は無理でした
なのでどの程度のアシストがされるのか見当がつきません
そこで、普通なら立ち漕ぎしないと登れない坂でも平地を走るように座ってスイスイ乗れるぐらいの
アシストを期待できるでしょうか？自分は膝が悪いので今はバイクに乗っています
なのでバイクから電動自転車への乗り換えでかなり慎重になってます
もし坂道のアイストが期待以下の場合、電動自転車の購入自体諦めなければなりません
脚力には個人差があると思いますが、これも自分の体感でいいのでアドバイスして欲しいです。
Q：購入を前提として、以下の条件にできるだけ近いおすすめなどあれば教えて下さい
・出来れば予算は10万まで、悪くてもチョイ超えるぐらい
・航続距離はそこそこでいいので、アシスト力が強いもの
・見た目はどれだけ地味でもブサイクでもいいです、これに関しては無条件
以上、アドバイスよろしくお願いします。
現在電動自転車のこうにゅうをかんがえているので2，3質問があります。
Q：私の家は団地住まいで駐輪場が少し棟から離れて死角になっています
なので電動自転車のような高価なものをそのまま置いておくのは心配です
電動自転車の場合、バッテリだけ取り外して毎回乗るときに装着して使うというやり方は一般的でしょうか？
そもそもバッテリがどれほどの大きさで簡単に外れるのかどうかもわかりませんので、見当違いなこと言ってるかもしれませんが
管理が難しい場所での盗難防止策などアドバイスしてもらえませんか？
Q：電動自転車そのものに触ったこともなく、近所にある自転車屋に聞いたけど試乗は無理でした
なのでどの程度のアシストがされるのか見当がつきません
そこで、普通なら立ち漕ぎしないと登れない坂でも平地を走るように座ってスイスイ乗れるぐらいの
アシストを期待できるでしょうか？自分は膝が悪いので今はバイクに乗っています
なのでバイクから電動自転車への乗り換えでかなり慎重になってます
もし坂道のアイストが期待以下の場合、電動自転車の購入自体諦めなければなりません
脚力には個人差があると思いますが、これも自分の体感でいいのでアドバイスして欲しいです。
Q：購入を前提として、以下の条件にできるだけ近いおすすめなどあれば教えて下さい
・出来れば予算は10万まで、悪くてもチョイ超えるぐらい
・航続距離はそこそこでいいので、アシスト力が強いもの
・見た目はどれだけ地味でもブサイクでもいいです、これに関しては無条件
以上、アドバイスよろしくお願いします。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 18:13:09.66 ID:E576DtqR
A1：アドバイスのしようが無い。自分でなんとかしろ。
A2：アシストで坂は楽に登れるが、バイク乗ってりゃ良いんじゃね
A3：膝が悪い時点で電動チャリはおすすめできない。どこの市町村にも
一軒くらいは試乗できるお店があるはずだから、四の五の言わずに
乗ってきなさい。
以上
A2：アシストで坂は楽に登れるが、バイク乗ってりゃ良いんじゃね
A3：膝が悪い時点で電動チャリはおすすめできない。どこの市町村にも
一軒くらいは試乗できるお店があるはずだから、四の五の言わずに
乗ってきなさい。
以上
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 20:01:55.75 ID:jowy0UCB
>>557
Q1
私はバッテリーは毎回外して室内に持ち込んでる
バッテリーが刺さったまま駐輪してるとパクって乗り捨てしたい奴を刺激するし
リチウム電池自体が高温や低温に弱いから、室内で保管した方が劣化が少ないから
また電動アシスト自転車の盗難率自体は普通自転車より低い（バッテリーが無いと只の重り）
通常通り、きっちり施錠して建造物固定ロック掛けておくのが一番
Q1
私はバッテリーは毎回外して室内に持ち込んでる
バッテリーが刺さったまま駐輪してるとパクって乗り捨てしたい奴を刺激するし
リチウム電池自体が高温や低温に弱いから、室内で保管した方が劣化が少ないから
また電動アシスト自転車の盗難率自体は普通自転車より低い（バッテリーが無いと只の重り）
通常通り、きっちり施錠して建造物固定ロック掛けておくのが一番
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 20:03:05.16 ID:jowy0UCB
>>557
Q2
試乗できる店を検索（サイクルベースあさひなら大抵試乗させて貰える筈）
とりあえずその辺にある坂ならどの国産電アシでも座ったまま進めるパワーはある
ただしアシスト漸減の特性上、スピードを上げずに低速で漕いで登ること
低速なら楽に上がれるが、速度漸減アシストなので高速で登れる訳じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
http://www.youtube.com/watch?v=6BkO78v0Wh0
Q2
試乗できる店を検索（サイクルベースあさひなら大抵試乗させて貰える筈）
とりあえずその辺にある坂ならどの国産電アシでも座ったまま進めるパワーはある
ただしアシスト漸減の特性上、スピードを上げずに低速で漕いで登ること
低速なら楽に上がれるが、速度漸減アシストなので高速で登れる訳じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
http://www.youtube.com/watch?v=6BkO78v0Wh0
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 20:03:58.23 ID:jowy0UCB
>>557
Q3
有り余るトルクが欲しいならPASナチュラLスーパーかアシスタロイヤルにすればいい
坂に関しては最強クラス
https://www.jitensyakan.com/item_list.php?code=26nl-sp
https://www.jitensyakan.com/item_list.php?code=a6r82
Q3
有り余るトルクが欲しいならPASナチュラLスーパーかアシスタロイヤルにすればいい
坂に関しては最強クラス
https://www.jitensyakan.com/item_list.php?code=26nl-sp
https://www.jitensyakan.com/item_list.php?code=a6r82
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/29(金) 20:53:09.41 ID:x6K7HrSO
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 12:17:49.41 ID:9drSdgCP
>>557
A2
母親のビビDX乗らせてもらったけど、
体力溢れてる子供なら加速すればかろうじて登りきれそうな10ｍ弱のきっつい坂を座りながらｽｲｽｲと登った事には感動した
ただしやっぱり膝に負担がかかってる感はある
60過ぎた膝の悪い母親は、立ち漕ぎでも無理な10ｍ弱の急坂をパワーモードにして走破してた
やっぱり少しきついらしかったけど
立ち漕ぎしないと登れない坂の距離にもよるし、膝の状態にもよるけど
電チャリは思ってる以上のアシスト力はある
A2
母親のビビDX乗らせてもらったけど、
体力溢れてる子供なら加速すればかろうじて登りきれそうな10ｍ弱のきっつい坂を座りながらｽｲｽｲと登った事には感動した
ただしやっぱり膝に負担がかかってる感はある
60過ぎた膝の悪い母親は、立ち漕ぎでも無理な10ｍ弱の急坂をパワーモードにして走破してた
やっぱり少しきついらしかったけど
立ち漕ぎしないと登れない坂の距離にもよるし、膝の状態にもよるけど
電チャリは思ってる以上のアシスト力はある
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 12:31:31.27 ID:YYz5Ya2l
今までの動画はLスーパーばかりだったけど
今回のはナチュラLでこれだけアシスト強いからどこでも登れると思う
激坂チャレンジ 東京富士見坂編 ヤマハパス - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=FAPVlAVnnCk
今回のはナチュラLでこれだけアシスト強いからどこでも登れると思う
激坂チャレンジ 東京富士見坂編 ヤマハパス - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=FAPVlAVnnCk
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 13:37:32.59 ID:WFASMtZk
新しいトリプルセンサーのやつか…
凄いな…俺のパナと変えっこしたい。
凄いな…俺のパナと変えっこしたい。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 13:38:45.91 ID:fmfMV3mf
もはや急な坂を上る能力よりも、ゆっくり下る能力の方が大事になるかもな。
下り坂で15km以上になったら自動的にブレーキがかかる機能みたいに。
高齢者が急な下りで爆走したら危ないよね。
下り坂で15km以上になったら自動的にブレーキがかかる機能みたいに。
高齢者が急な下りで爆走したら危ないよね。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 16:42:41.71 ID:pmgWLdb1
ママチャリタイプは業務用PASのようにVブレーキにしてほしいところだな
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a5/61/smart_brain00/folder/447733/img_447733_31785335_6
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a5/61/smart_brain00/folder/447733/img_447733_31785335_6
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/30(土) 18:21:45.19 ID:gMaiMH1t
回生ぶれぃく
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 01:46:08.21 ID:+lI9bFia
皆様のアドバイスが欲しいです。
乗れる電動アシスト自転車を教えて下さい。
スペック
【性別】男【体重】９５ｋｇ（デブ）【年齢】４５歳
会社までの通勤（片道１５ｋｍ）を自転車で走って、運動したいです。
でもヒザが悪いので、坂道等でヒザに負担がかからないよう、
電動アシスト自転車にしたいです。
坂道は、５～１０°の坂道が、せいぜい２００ｍくらい。
あとはほとんど平地です。
通勤で使うので、ベタなママチャリタイプは、できれば避けたいですが、
他に無ければ、仕方ないかと思っています。
どうかご教授いただけますよう、よろしくお願い致します。
乗れる電動アシスト自転車を教えて下さい。
スペック
【性別】男【体重】９５ｋｇ（デブ）【年齢】４５歳
会社までの通勤（片道１５ｋｍ）を自転車で走って、運動したいです。
でもヒザが悪いので、坂道等でヒザに負担がかからないよう、
電動アシスト自転車にしたいです。
坂道は、５～１０°の坂道が、せいぜい２００ｍくらい。
あとはほとんど平地です。
通勤で使うので、ベタなママチャリタイプは、できれば避けたいですが、
他に無ければ、仕方ないかと思っています。
どうかご教授いただけますよう、よろしくお願い致します。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 01:52:32.44 ID:2AuM7RVI
>>569
ハイパー体重でクロス型欲しいの人の救世主、PASブレイス or リアルストリーム
ママチャリ型を避けて体重重いなら実質決まりじゃないかな
停車中にギア落して発進できる内装変速と出足重視のアシスト特性が体重重い人には最適だから
サスがついてるのも体重によるホイールへのダメージを地味に減らしてくれる
ママチャリ型もOKなら業務用モデル各種
ビビストロング
アシスタビジネスS型
PAS GEAR
ハイパー体重でクロス型欲しいの人の救世主、PASブレイス or リアルストリーム
ママチャリ型を避けて体重重いなら実質決まりじゃないかな
停車中にギア落して発進できる内装変速と出足重視のアシスト特性が体重重い人には最適だから
サスがついてるのも体重によるホイールへのダメージを地味に減らしてくれる
ママチャリ型もOKなら業務用モデル各種
ビビストロング
アシスタビジネスS型
PAS GEAR
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 04:28:06.89 ID:iHgeEYPp
なんか最近さ・・・燃料費が勿体無いからとか、膝が悪いからって理由で
電動チャリにしようと考えてる人達が居るけど、バイクや車にちょっとの
人力とか夢見てるようにしか思えない。
自転車は基本、膝を酷使する乗り物だよ。まず膝を直しなよ。
電動チャリにしようと考えてる人達が居るけど、バイクや車にちょっとの
人力とか夢見てるようにしか思えない。
自転車は基本、膝を酷使する乗り物だよ。まず膝を直しなよ。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 04:50:14.56 ID:vQkzSXBY
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 08:52:55.79 ID:kJkfQVqr
>>571
膝を直すとか本気で言ってるアホ始めてみたわ
膝を直すとか本気で言ってるアホ始めてみたわ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 09:13:33.71 ID:Zcoxy7LD
膝が悪くてお金があるのにバイクで困ることなんてあるのかな
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 10:11:24.83 ID:pePJ4omo
通勤だと途中で膝が痛くなっても休めないのではないかな。
時間があれば帰宅後に運動する方がいいと思うが。
無理しないで自転車を楽しめるといいね。
時間があれば帰宅後に運動する方がいいと思うが。
無理しないで自転車を楽しめるといいね。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 11:36:33.74 ID:wtH/fhHs
徒歩区間あるいは自転車区間を、電アシにして改善するなら
茶々入れてる奴はきめぇって事になるんだがな
茶々入れてる奴はきめぇって事になるんだがな
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 12:17:48.63 ID:iHgeEYPp
>>573
加齢や特定の病気を除けば、生活や仕事の仕方が悪くて膝に負担かかってる
だろうから、やり方や体勢の改善で膝は良い方向に向かう。
軟骨が磨り減ってるとか水が溜まってるとか、それ以上に直しようも無いほど
膝悪くなってるなら、自転車乗る事自体がアホだろう。原付乗れよ。
加齢や特定の病気を除けば、生活や仕事の仕方が悪くて膝に負担かかってる
だろうから、やり方や体勢の改善で膝は良い方向に向かう。
軟骨が磨り減ってるとか水が溜まってるとか、それ以上に直しようも無いほど
膝悪くなってるなら、自転車乗る事自体がアホだろう。原付乗れよ。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 12:22:13.79 ID:dhlFdFCY
>>577
今回の条件は「体重増えすぎて運動しないとヤバいんだけど、ウォーキングやったら膝壊したから
ダイエットにやれる運動が水泳か自転車位しかなさそうで困ったな」状態なんだと思うぞ
この手は質問スレに月1回は来るパターン
今回の条件は「体重増えすぎて運動しないとヤバいんだけど、ウォーキングやったら膝壊したから
ダイエットにやれる運動が水泳か自転車位しかなさそうで困ったな」状態なんだと思うぞ
この手は質問スレに月1回は来るパターン
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 12:23:54.25 ID:dhlFdFCY
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 12:36:07.41 ID:Eq543X4L
40超えてからの膝の故障は治らんよ、逆にどうやって治せるのか教えて欲しいぐらいだ
そもそも電動自転車なんてこういう膝の悪い人でも乗れるってのがメリットなのにトンチンカンもいいところ
そもそも電動自転車なんてこういう膝の悪い人でも乗れるってのがメリットなのにトンチンカンもいいところ
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 13:14:06.56 ID:pePJ4omo
電動アシストが前提ならば、足が悪い人向けに腕でこぐ自転車ができてもいいな。
電動車椅子はあるけれど、電動アシスト車椅子はあるのかな。
……あったよ。
＞ JW-IIは手動車いすに「電動アシスト」の機能を追加するユニットです。車いすの
＞ ハンドリム操作の負荷に応じて電動の補助力が働き、今まで負担の大きかった
＞ 坂道や、絨毯の上なども驚きの軽さでスムーズに操作できるようになります。
ttp://www.yamaha-motor.jp/wheelchair/lineup/jw2/
電動車椅子はあるけれど、電動アシスト車椅子はあるのかな。
……あったよ。
＞ JW-IIは手動車いすに「電動アシスト」の機能を追加するユニットです。車いすの
＞ ハンドリム操作の負荷に応じて電動の補助力が働き、今まで負担の大きかった
＞ 坂道や、絨毯の上なども驚きの軽さでスムーズに操作できるようになります。
ttp://www.yamaha-motor.jp/wheelchair/lineup/jw2/
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 13:22:08.14 ID:2P8Qq3bz
俺もデブだけど車・バイクは禁止だから電アシで通勤してるぜ
車種はLスーパーだが、それでもしんどい坂がある
でも膝は特に痛くならない
それよりケツが痛いわ
車種はLスーパーだが、それでもしんどい坂がある
でも膝は特に痛くならない
それよりケツが痛いわ
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 14:35:35.82 ID:wtH/fhHs
原付勧めるやつやめろｗｗｗ
あんなこけやすい乗り物勧めて事故られたら責任取れるのか？
あと老人が原付乗るようになると確実に運動不足で病気になるぞ
あんなこけやすい乗り物勧めて事故られたら責任取れるのか？
あと老人が原付乗るようになると確実に運動不足で病気になるぞ
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 14:37:48.13 ID:fbEqdq1L
バイク勧める是非はともかくとして
なんで勧めたやつが事故の責任取らないかんのだよｗｗｗｗ
なんで勧めたやつが事故の責任取らないかんのだよｗｗｗｗ
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 15:03:23.52 ID:OAp99uYm
原付という選択肢を外しての質問なんだから
電アシでも膝に悪いから云々言うのはナンセンス
電アシでも膝に悪いから云々言うのはナンセンス
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 15:11:15.19 ID:wX0KstYW
電動アシスト１０年乗ってるけどダイエットにはならないと思うぞ
最近ウエスト増えたくらいだから
最近ウエスト増えたくらいだから
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 15:18:16.98 ID:0+UtwWdP
なにか伸びてると思ったら、 ID:iHgeEYPp が無知なだけだろ
電動自転車はひざ負担の軽減のために選ぶ人が多い、少しググれば嫌ってほどその情報も出てくる
だいたい、自転車はひざを酷使する乗り物じゃねーし
ひざが悪いから電動自転車に乗るのに、ひざが悪いならひざを直せとかちょっと発想がおかしい
電動自転車はひざ負担の軽減のために選ぶ人が多い、少しググれば嫌ってほどその情報も出てくる
だいたい、自転車はひざを酷使する乗り物じゃねーし
ひざが悪いから電動自転車に乗るのに、ひざが悪いならひざを直せとかちょっと発想がおかしい
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 15:52:47.67 ID:N82LVMHe
>>586
元々バイク乗ってて5年ほど前に電動自転車に乗り換えたけど、私の場合明らかに痩せたし足の痛みが消えた
あまり動かないほうで、移動もバイクだったけど普通の自転車がいやで電装にしたけど楽だけど足は回さないと駄目だし
バイクに比べて時間もかかるから、足に負担をかけない適度な運動と同じでしょうってかかりつけの整形外科の先生もおっしゃってた
膝への負担減らして足の筋肉をツケられるからまさに電動自転車ほど膝の悪い人向けの乗り物はない
元々バイク乗ってて5年ほど前に電動自転車に乗り換えたけど、私の場合明らかに痩せたし足の痛みが消えた
あまり動かないほうで、移動もバイクだったけど普通の自転車がいやで電装にしたけど楽だけど足は回さないと駄目だし
バイクに比べて時間もかかるから、足に負担をかけない適度な運動と同じでしょうってかかりつけの整形外科の先生もおっしゃってた
膝への負担減らして足の筋肉をツケられるからまさに電動自転車ほど膝の悪い人向けの乗り物はない
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 16:31:05.88 ID:FSXYoAv6
普通の自転車より電動アシスト自転車の方が体にいいって出てたよ
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/02/jn130201-2/jn130201-2.html
ヤマハのナチュラLの説明書にも解りやすいグラフ付きで解説載ってる
普通のチャリは息が上がる乗り方で無酸素運動になるから脂肪が全然燃えないってさ。
そういやローディが羊羹とかを途中で補給してるよね、
あれって要するに糖分燃やす無酸素運動、だから痩せない。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/02/jn130201-2/jn130201-2.html
ヤマハのナチュラLの説明書にも解りやすいグラフ付きで解説載ってる
普通のチャリは息が上がる乗り方で無酸素運動になるから脂肪が全然燃えないってさ。
そういやローディが羊羹とかを途中で補給してるよね、
あれって要するに糖分燃やす無酸素運動、だから痩せない。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 16:56:30.31 ID:nZ+Dpucx
77歳の」母親に電動アシスト３輪自転車を買おうと思ってるんだが、ヤマハとパナソニックで迷っている
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 18:58:24.36 ID:QLyVooh0
アシスト無しの普通の自転車から
電動アシスト自転車に乗り換えたら滑って転んだ・・・。
車道から歩道への段差を乗り上げるのに
車体の重さとスピードの出方が全く違って乗り上がらず横滑り。
自転車で転ぶなんて子供の時以来だわ・・・。痛い。
電動アシスト自転車に乗り換えたら滑って転んだ・・・。
車道から歩道への段差を乗り上げるのに
車体の重さとスピードの出方が全く違って乗り上がらず横滑り。
自転車で転ぶなんて子供の時以来だわ・・・。痛い。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 22:23:16.74 ID:PIEF1Ws1
>>582
Lスーパーでもしんどい坂ってどんな坂？
Lスーパーでもしんどい坂ってどんな坂？
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/03/31(日) 23:38:46.66 ID:677iEqed
カイホウジャパン 電動アシスト自転車「スイスイ」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130328/rls13032803010002-n1.htm
http://www.kaihou.com/product/electric-bicycle
メーカーに詳しく詳細が載せられてないけど、これって中国製？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130328/rls13032803010002-n1.htm
http://www.kaihou.com/product/electric-bicycle
メーカーに詳しく詳細が載せられてないけど、これって中国製？
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 02:32:15.96 ID:ymlrEgdk
>>592
急坂というほどでもないけどなだらかとも言えないハンパな坂なんだが、とにかく長い
2速だと力はいらないけど長い間シャカシャカこぎまくらないといけないので疲れるし、3速だと強モードでも結構力が要る感じ
多種多様な坂が待ち構えてる通勤路だから強アシストより8段変速にした方がよかったのかなと最近思う
短い急坂は本当楽なんだけどね
急坂というほどでもないけどなだらかとも言えないハンパな坂なんだが、とにかく長い
2速だと力はいらないけど長い間シャカシャカこぎまくらないといけないので疲れるし、3速だと強モードでも結構力が要る感じ
多種多様な坂が待ち構えてる通勤路だから強アシストより8段変速にした方がよかったのかなと最近思う
短い急坂は本当楽なんだけどね
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 02:35:44.14 ID:djsJc30z
ホムセンの激安ナビで有名なとこじゃんもちろん中国製
カインズでナチュラT\69800の横に24インチのSUISUI置いてあったわ
タスカルに比べると外観作りよさそうだけど
カインズでナチュラT\69800の横に24インチのSUISUI置いてあったわ
タスカルに比べると外観作りよさそうだけど
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 03:14:17.93 ID:pWiBx0qy
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 07:57:19.68 ID:djsJc30z
情弱さんなら間違って国産より一万安いし
カタログの航続距離が長いからスイスイ買っちゃいそう
カタログの航続距離が長いからスイスイ買っちゃいそう
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 10:58:45.22 ID:UhFrDdAU
近場で買いたいけど、欲しいやつが置いてる所がない…
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 13:31:43.91 ID:iHE23A8L
>>594
Lスーパーの3速強モードで結構力が要る感じの坂って
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html
↑のランド坂レベルですか？
Lスーパーの3速強モードで結構力が要る感じの坂って
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html
↑のランド坂レベルですか？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 14:22:21.41 ID:pWiBx0qy
登坂力に関しては体重を書いて考えないと判断を誤るかもよ
↓同じバイクで、体重60kgの人・体重90kgの人・体重120kgの人の登坂力の違い
http://www.youtube.com/watch?v=922WKlZGA3w
上の動画で使われてるチョイノリってオートバイは非力だけど
それでも1000W級モーターを使う高出力フル電動自転車よりは馬力がある
この動画のように体重60kgの人には楽勝の坂でも
体重90kgだとエンジンが止まりそうな辛さになり
体重120kgだとこの程度の傾斜でも原付オートバイが登れず足で押してるw
体重が軽い人にとっては、まるで後ろから蹴飛ばされたような出足に感じるナチュラLスーパーでも
体重重い人だとそれなりのマイルドな発進に感じられるので
レビューするときは、体重を明らかにして判断しないと比べられない
↓同じバイクで、体重60kgの人・体重90kgの人・体重120kgの人の登坂力の違い
http://www.youtube.com/watch?v=922WKlZGA3w
上の動画で使われてるチョイノリってオートバイは非力だけど
それでも1000W級モーターを使う高出力フル電動自転車よりは馬力がある
この動画のように体重60kgの人には楽勝の坂でも
体重90kgだとエンジンが止まりそうな辛さになり
体重120kgだとこの程度の傾斜でも原付オートバイが登れず足で押してるw
体重が軽い人にとっては、まるで後ろから蹴飛ばされたような出足に感じるナチュラLスーパーでも
体重重い人だとそれなりのマイルドな発進に感じられるので
レビューするときは、体重を明らかにして判断しないと比べられない
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 14:41:47.38 ID:qSxnnhma
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 14:58:17.50 ID:sOyVMq8h
むしろ貧脚な人ほどアシストの恩恵がある
体重重くても脚力ある奴はパワーウェイトレシオ高いからアシストなくても気合入れれば本来登れる能力がある
ガリガリ君はアシストに頼らないと坂を登れないからアシスト依存度が高い
体重重くても脚力ある奴はパワーウェイトレシオ高いからアシストなくても気合入れれば本来登れる能力がある
ガリガリ君はアシストに頼らないと坂を登れないからアシスト依存度が高い
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 14:59:14.92 ID:sOyVMq8h
だから脚力ない奴はアシスト比の高いナチュラLスーパー有効
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 16:04:08.84 ID:BJVSwBUW
逆オークション
http://www.buyers-auction.com/
http://www.buyers-auction.com/
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 16:18:31.35 ID:EYRB2F2c
ちょくちょく宣伝みかけるな。通報しておくか。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 17:26:22.75 ID:/0DdYl9s
上の人70kg（運動はほとんどしてない）＋０８ブレイスでランド坂登ったことあるけど
１速で座ったまま息も切らさずに楽勝で上れたぞ
１速で座ったまま息も切らさずに楽勝で上れたぞ
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 23:04:12.70 ID:ymlrEgdk
>>599
この道走ったことないからイマイチわからんけどこれよりは楽だと思う
自転車降りるほどじゃなくてふとももがだるくなる程度だし
ついでに俺はデブの上に脚力もない救いがたいタイプだから普通の体重と体力がある人なら全然平気かもしれん
この道走ったことないからイマイチわからんけどこれよりは楽だと思う
自転車降りるほどじゃなくてふとももがだるくなる程度だし
ついでに俺はデブの上に脚力もない救いがたいタイプだから普通の体重と体力がある人なら全然平気かもしれん
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/01(月) 23:40:50.71 ID:6v2Hs5Q4
>>602
601はそういう話をしてるんじゃないだろ
601はそういう話をしてるんじゃないだろ
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 07:28:50.24 ID:rxUc7m9G
Lスーパー（ノーマル）とナチュラL（改）、ブレイス（改）、L8（改）
坂道の場所でも24km/hリミッターが無い改のほうが楽ですかね？
坂道の場所でも24km/hリミッターが無い改のほうが楽ですかね？
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 07:54:45.37 ID:6YEbxlsK
アシストの漸減が働く速度域が広がるからね
ノーマルだと時速7km/h（推定）までは最大アシストだが
それ以上速度を上げるとガクッとアシスト比が減り
12km/h当たりから殆どパワーを出さなくなるので
ノーマルだと時速5km/hの歩く速度程度でノロノロ進まないと
フルパワーを出してくれない
我々が普通に坂を登る感覚だと12km/h～15km/h位出したい所なので
普通の坂を行く場合は改の方が使いやすい
アシストあっても時速7km/h以下に落ち込んでしまうような
激烈な坂ならまた違うかもしれないが
ノーマルだと時速7km/h（推定）までは最大アシストだが
それ以上速度を上げるとガクッとアシスト比が減り
12km/h当たりから殆どパワーを出さなくなるので
ノーマルだと時速5km/hの歩く速度程度でノロノロ進まないと
フルパワーを出してくれない
我々が普通に坂を登る感覚だと12km/h～15km/h位出したい所なので
普通の坂を行く場合は改の方が使いやすい
アシストあっても時速7km/h以下に落ち込んでしまうような
激烈な坂ならまた違うかもしれないが
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 08:10:42.31 ID:2jdlwzjg
改って自分で改造するってこと？
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 08:15:41.64 ID:6YEbxlsK
このスレでは具体的な内容には触れない方が良さそうだな
詳しくはこっちのスレで
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
詳しくはこっちのスレで
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 09:09:58.88 ID:rxUc7m9G
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 09:20:59.36 ID:6YEbxlsK
改造前提なら元のアシスト比の強さが最重要なのて圧倒的にLスーパー＞CITY-L8
ノーマルの話じゃないから>>594の話とは別条件だけど
ノーマルの話じゃないから>>594の話とは別条件だけど
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 11:41:32.85 ID:1fA4yc7x
>>586
お前こそバイク生活したことないだろ。だからそういう意見になる。
お前こそバイク生活したことないだろ。だからそういう意見になる。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 15:22:36.70 ID:mEJOYtp5
>>614
スレチだけど一応言っておくがスーパーはリアハブまで含めた大手術になる可能性があるよ
スレチだけど一応言っておくがスーパーはリアハブまで含めた大手術になる可能性があるよ
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/02(火) 23:32:16.41 ID:idMu9gkj
アシスト力
「 法定上は24km/hまでアシストだが、実際は18～20km/hで殆どゼロになる 」
ナチュラLスーパー アシストレベル 【 1 ： 1.8 】位?
ナチュラL アシストレベル【 1 ： 1.4 】位?
ノーマルLスーパーよりナチュラLスプロケ16Tのほうが坂道でも乗りやすい？
http://www.janis.or.jp/~nkdseweb/users/dinagano/assistgear/cadence.jpg
「 法定上は24km/hまでアシストだが、実際は18～20km/hで殆どゼロになる 」
ナチュラLスーパー アシストレベル 【 1 ： 1.8 】位?
ナチュラL アシストレベル【 1 ： 1.4 】位?
ノーマルLスーパーよりナチュラLスプロケ16Tのほうが坂道でも乗りやすい？
http://www.janis.or.jp/~nkdseweb/users/dinagano/assistgear/cadence.jpg
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 00:04:30.49 ID:MX72GFkX
馬鹿が改造の話するからスレの住み分けのできないのが居座ったじゃないか・・・
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 02:32:21.82 ID:KFIVMOpr
触るなって
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 10:48:15.01 ID:wlqrBiaG
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
↑のスレは ハリヤ ジェッター リアスト ブレイス 専用スレになっている
ママチャリの改造はこのスレでよくね？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/
↑のスレは ハリヤ ジェッター リアスト ブレイス 専用スレになっている
ママチャリの改造はこのスレでよくね？
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 10:57:38.98 ID:tzhPPq61
よくない
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 10:57:54.90 ID:ebNAm6lH
春休みだなあ
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 19:29:18.94 ID:Iq7J71HB
電動アシスト自転車は大丈夫なのかな？
★三菱エコカーでも不具合、GSユアサの失墜 B787に続き、リチウムイオン電池でトラブル
【社会】 電池が溶けるトラブル、発火事故も 三菱エコカーでも不具合、GSユアサの失墜 B787に続き、リチ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364949743/
★三菱エコカーでも不具合、GSユアサの失墜 B787に続き、リチウムイオン電池でトラブル
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624 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/03(水) 23:19:08.01 ID:/66zjrM4
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 10:11:27.83 ID:BAoD5YVs
特定のセルが．．．
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 12:14:17.92 ID:0ZECWHrg
バッテリー買い替えの時に容量が大きいものに変えることは可能？
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 12:40:19.49 ID:cwMPSiYU
>>626
互換性があれば可能
互換性があれば可能
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 12:41:40.57 ID:k5GWUSTi
>>626
基本的に可能
フレームサイズによるバッテリーの高さ制限に注意
つかメーカーホームページで機種ごとに搭載可能なバッテリの情報があるから確認しる
パナの16Ahは専用車種じゃないとダメみたいなアナウンスになってるけど
実際は付いたりする（自己責任で）
基本的に可能
フレームサイズによるバッテリーの高さ制限に注意
つかメーカーホームページで機種ごとに搭載可能なバッテリの情報があるから確認しる
パナの16Ahは専用車種じゃないとダメみたいなアナウンスになってるけど
実際は付いたりする（自己責任で）
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 16:04:21.86 ID:0ZECWHrg
そうなのか
じゃあとりあえず8Ahくらいのを買っておこう
じゃあとりあえず8Ahくらいのを買っておこう
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/04(木) 22:57:01.36 ID:r245BU6y
>>629
追加で買うんじゃなくて、標準でついてくるバッテリーを差額だけで交換できるかということ？
追加で買うんじゃなくて、標準でついてくるバッテリーを差額だけで交換できるかということ？
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 14:48:02.87 ID:OfXK5FFl
新型シュガードロップにしようと思ってたけどあんまり評判良く無い？
坂の多い街乗りなので20型でコンパクト、軽いのが欲しいんだけど。
将来子供出来た事考えるとビッケも気になる
坂の多い街乗りなので20型でコンパクト、軽いのが欲しいんだけど。
将来子供出来た事考えるとビッケも気になる
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 15:00:06.35 ID:Q1ZfJd+A
シュガドロはフレーム剛性が低くてアシスト比率もそう高くないので
リアストminiやPAS City-Cやオフタイムの方が
子乗せ予定があるなら普通の小径はクラス25キャリア未対応なので
ビッケやPAS Babbyやララ5miniなどでほぼ決まりか
リアストminiやPAS City-Cやオフタイムの方が
子乗せ予定があるなら普通の小径はクラス25キャリア未対応なので
ビッケやPAS Babbyやララ5miniなどでほぼ決まりか
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 15:13:53.18 ID:D6UKuk2j
これで電動アシスト自転車!? ドイツGRACEの電動クロスバイク「GRACE EASY」
http://gqjapan.jp/2013/04/05/w_graceeasy/
性能もなかなか強烈で、トルクは40Nm（400ccのオートバイに相当）もあり最高速度は41km/h、
走行距離はスポーツモードで45km、通常で60kmという高性能ぶり。
http://gqjapan.jp/2013/04/05/w_graceeasy/
性能もなかなか強烈で、トルクは40Nm（400ccのオートバイに相当）もあり最高速度は41km/h、
走行距離はスポーツモードで45km、通常で60kmという高性能ぶり。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 15:47:31.16 ID:IQaSjJB3
値段がありえないし、結局日本じゃ規制される
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 16:09:03.94 ID:TKul3Kcs
>>633
スペシャTurboのパクリやな
スペシャTurboのパクリやな
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 16:23:22.77 ID:OfXK5FFl
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 16:46:21.69 ID:ql+Pq7tJ
ベルト
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 16:51:00.73 ID:ql+Pq7tJ
Uフレームでないんだからバッテリーはアノ位置が自然なのにナゼ？
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 22:51:28.47 ID:P00bo40a
ビビのDXとスタイルDXの違いって何？
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/05(金) 23:06:26.30 ID:Q1ZfJd+A
>>639
「スタイル」の名前の通り、外見を少し飾った分だけ定価が3000円アップした奴
サドルがツートンカラーになって
カゴが少しお洒落になって
キャリアが実用車ぽい鋼芯じゃなくてフレーム同色のパイプキャリアになってる
「スタイル」の名前の通り、外見を少し飾った分だけ定価が3000円アップした奴
サドルがツートンカラーになって
カゴが少しお洒落になって
キャリアが実用車ぽい鋼芯じゃなくてフレーム同色のパイプキャリアになってる
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 17:24:18.09 ID:lsI7ixHv
>>593を試乗してきたけど強にあたるモードだと凄くアシスト力が強く感じたわ
店員さんが後輪アシストって言ってた
後ろから不自然なくらいに強い力でグイグイ押されてく
ただ踏み込んで0.5秒くらい時間差でアシストする
乗った事ないけどランファンってのと似てそうなタイプかなぁ
弱にあたるモードは弱すぎて物足りない
強モードが凄く強くて良かったけど、実際の街中でずっとそれだとすぐ電池無くなりそうな予感
店員さんが後輪アシストって言ってた
後ろから不自然なくらいに強い力でグイグイ押されてく
ただ踏み込んで0.5秒くらい時間差でアシストする
乗った事ないけどランファンってのと似てそうなタイプかなぁ
弱にあたるモードは弱すぎて物足りない
強モードが凄く強くて良かったけど、実際の街中でずっとそれだとすぐ電池無くなりそうな予感
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 21:00:41.45 ID:J93lY4jG
66歳の母が片道10kmの通勤に使うのにナチュラＬとビビDXのどちらがオススメですかね？
坂はあまりありませんが大きな橋を二つ渡ります。
坂はあまりありませんが大きな橋を二つ渡ります。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 21:36:20.16 ID:2cLeFF5G
後輪アシスト？
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 21:59:38.70 ID:PX40qhkm
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 22:03:44.37 ID:2cLeFF5G
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 22:06:14.74 ID:52b/xeQQ
買うか悩むわ
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 22:57:04.80 ID:78HQxSh4
3年前のビビ、３Ahバッテリーがダメになってきた
ちょうど寿命？
8.9Ahにバッテリーだけ交換しようかな
ちょうど寿命？
8.9Ahにバッテリーだけ交換しようかな
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/06(土) 23:07:07.07 ID:J93lY4jG
>>644
近所のジャスコで10万円ぐらいなのでDXにしたいと思います
近所のジャスコで10万円ぐらいなのでDXにしたいと思います
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 04:42:30.42 ID:Ing0XCbR
パナのほうがなめらかとか言ってるけど
どっちも乗ったけど確実にトリプルセンサー付のPASのほうが出だしなめらかだぞ
それでいて勾配になるとパナ以上にアシスト感ある
買うなら絶対トリプルセンサー付きにした方がいい
どっちも乗ったけど確実にトリプルセンサー付のPASのほうが出だしなめらかだぞ
それでいて勾配になるとパナ以上にアシスト感ある
買うなら絶対トリプルセンサー付きにした方がいい
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 07:45:33.92 ID:A84ePCdI
ブリのアシスタとパナのビビ試乗したときはビビの方が平坦な道でも急発進するように感じた
パワーがあるとかじゃなくて、なんかガクガクする感じ
両方一昨年くらいのモデルだから今はわからないけど
パワーがあるとかじゃなくて、なんかガクガクする感じ
両方一昨年くらいのモデルだから今はわからないけど
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 10:10:40.95 ID:nQVz9Ppe
パナも登り坂の動画作ればいいのに
Wセンサーでヤマハ並みになったんじゃないの？
Wセンサーでヤマハ並みになったんじゃないの？
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 11:09:36.74 ID:DSWC1caY
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 11:11:10.03 ID:wWdlLrdo
家に雨風防げるガレージどころか
雨防ぐ屋根すら無い場合
電動自転車って買ったらダメ？
カッパっていうかカバーかけるしか方法無い？
雨防ぐ屋根すら無い場合
電動自転車って買ったらダメ？
カッパっていうかカバーかけるしか方法無い？
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 11:21:18.02 ID:DSWC1caY
駄目ではないが寿命は短くなる
普通の自転車と同じ駆動部はともかく、電装系が長年の雨ざらしでスイッチパネルから水が入って錆びると厄介
スイッチ入れたのにランプが4つ点滅して動かないとかなるとメーカー修理しないと手も足もでない
2006年製CITY-Sかなり各部がしっかりしてるけど
2010年以降はどうも各メーカーともコストダウンが顕著で
スタンドやネジなど前だったらありえない場所が早々に錆びてきたり
ニップルなどの質が低下してるような…?
普通の自転車と同じ駆動部はともかく、電装系が長年の雨ざらしでスイッチパネルから水が入って錆びると厄介
スイッチ入れたのにランプが4つ点滅して動かないとかなるとメーカー修理しないと手も足もでない
2006年製CITY-Sかなり各部がしっかりしてるけど
2010年以降はどうも各メーカーともコストダウンが顕著で
スタンドやネジなど前だったらありえない場所が早々に錆びてきたり
ニップルなどの質が低下してるような…?
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 11:32:24.39 ID:wWdlLrdo
そっか やっぱりダメかｗ
60超えてるおばちゃんが使うんだけど
安くてある程度良いなってあれば教えてください
近所で試乗出来る所あればいいんだがなぁ
60超えてるおばちゃんが使うんだけど
安くてある程度良いなってあれば教えてください
近所で試乗出来る所あればいいんだがなぁ
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 13:31:55.04 ID:XphF/mwF
ネジとかジョイント系の錆はがっかりするね
10万以上もする自転車なら、せめて3年くらいは消耗品以外メンテフリーで乗りたい
10万以上もする自転車なら、せめて3年くらいは消耗品以外メンテフリーで乗りたい
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 13:55:06.63 ID:0fR+6Ae7
ナチュラLスーパー13モデルはまだ出ないの？
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 15:20:32.00 ID:tDN/KLpl
質問です
2012ﾅﾁｭﾗLｽｰﾊﾟｰ
2013ﾅﾁｭﾗL－DX
2013ﾋﾞﾋﾞｽﾀｲﾙ・DX
やっとこの三台に絞り込みましたが、
値段は三台とも変わらないので
この中でオススメはどれですか？
60歳の母親が通勤、買い物に使用します。
2012ﾅﾁｭﾗLｽｰﾊﾟｰ
2013ﾅﾁｭﾗL－DX
2013ﾋﾞﾋﾞｽﾀｲﾙ・DX
やっとこの三台に絞り込みましたが、
値段は三台とも変わらないので
この中でオススメはどれですか？
60歳の母親が通勤、買い物に使用します。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 15:22:04.90 ID:A84ePCdI
距離と坂の程度による
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 15:23:58.86 ID:wWdlLrdo
便乗するわwww親が使うって点では同じだしなｗ
どれになるか期待待ち
その3台 安い奴ならいいなぁ(´･ω･`)
どれになるか期待待ち
その3台 安い奴ならいいなぁ(´･ω･`)
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 15:27:59.99 ID:tDN/KLpl
距離は１日乗って15ｷﾛぐらいです。
坂らしい坂と言えば大きな橋が２つぐらいです。
坂らしい坂と言えば大きな橋が２つぐらいです。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 16:07:34.01 ID:uNUxDWKE
体重105㎏の俺がアシスト力☆4のヤツ買って超急勾配の坂登ったけど汗一つかくこと無く余裕だった
ぶっちゃけこれ以上のアシスト力が必要な状況が見当たらない
PASに限っての話だけど、カタログ上の☆4つ以上であればどんな状況下でも問題ないと思うよ
ぶっちゃけこれ以上のアシスト力が必要な状況が見当たらない
PASに限っての話だけど、カタログ上の☆4つ以上であればどんな状況下でも問題ないと思うよ
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 16:13:33.02 ID:tVQ2mv5c
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 18:32:32.67 ID:VbbgCOtK
保証書無いとスペアキー中々売ってくれないんだねー。
予備が無くなって注文先探すのに少し苦労した。
予備が無くなって注文先探すのに少し苦労した。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 21:27:31.45 ID:moPOwkvP
>>662
立ちこぎで死ぬほど息を切らしてでも登れる坂はアシストレベル４のエコモードでも十分だよな。
実家の坂が自転車だと脚力不足で10分の1も登れないスキー場の中級～上級くらいの斜面で50ｍ程あるんだけど
電動自転車だとギアを１にして強モードだと登れたことにはびっくりした。
立ちこぎで死ぬほど息を切らしてでも登れる坂はアシストレベル４のエコモードでも十分だよな。
実家の坂が自転車だと脚力不足で10分の1も登れないスキー場の中級～上級くらいの斜面で50ｍ程あるんだけど
電動自転車だとギアを１にして強モードだと登れたことにはびっくりした。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/07(日) 23:07:36.79 ID:jUa4GG5T
ある程度スピード出して坂上るのに★6のパワーモードは有効だと思う
自分の場合通勤に使う道にかなり長い坂があって
そこでのんびりしてると時間食うから★6のパワーモードにして15km/hくらいで走ってる
標準モードだと10km/hくらいに落とさないとキツい
自分の場合通勤に使う道にかなり長い坂があって
そこでのんびりしてると時間食うから★6のパワーモードにして15km/hくらいで走ってる
標準モードだと10km/hくらいに落とさないとキツい
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/09(火) 21:12:39.77 ID:NNy/AVyL
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/09(火) 21:26:39.85 ID:tXOgT0GP
ベース素体にするなら★4のブレイスより★6のスーパーの方が全域パワフルになれるんだよな
ギアよりもユニットの★レベルを上げるのが一番パワーアップに使えるという結果に
そしてユニットは一緒で制御基板でパワー切り替えてるだけだから基板載せ替えが可能になれば
★6のブレイスも誕生可能か
ギアよりもユニットの★レベルを上げるのが一番パワーアップに使えるという結果に
そしてユニットは一緒で制御基板でパワー切り替えてるだけだから基板載せ替えが可能になれば
★6のブレイスも誕生可能か
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/10(水) 15:00:35.59 ID:NB9SKE4q
★4のＬと★6のＬスーパーで
距離あたりのバッテリー消費量がほぼ同じなんだけど
これで全域パワフルアシストってのはモーターが効率良いってことなのか
距離あたりのバッテリー消費量がほぼ同じなんだけど
これで全域パワフルアシストってのはモーターが効率良いってことなのか
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/10(水) 15:43:47.38 ID:un34jAZP
>>669
ヤマハのお店で聞いたら
あのメーカー公称航続距離のテストコースは条件が一定なので
テストライダーが距離を伸ばすような漕ぎ方したら
★4でも★6でも差異の出ない領域を使うエコ走法で走るから
航続距離に差が出ないんだと
激坂で★4より★6の方が高い出力を出せる領域を使って漕げば
当然★6の方がパワーも消費も激しくなるが
カタログ航続距離出す為のエコ走法はそういう普段の走り方はしない
パワーを絞った方が航続距離は伸びるから
アシストなるべくしない条件の漕ぎ方をして人力の割合を増やす
だから差が出ない
ヤマハのお店で聞いたら
あのメーカー公称航続距離のテストコースは条件が一定なので
テストライダーが距離を伸ばすような漕ぎ方したら
★4でも★6でも差異の出ない領域を使うエコ走法で走るから
航続距離に差が出ないんだと
激坂で★4より★6の方が高い出力を出せる領域を使って漕げば
当然★6の方がパワーも消費も激しくなるが
カタログ航続距離出す為のエコ走法はそういう普段の走り方はしない
パワーを絞った方が航続距離は伸びるから
アシストなるべくしない条件の漕ぎ方をして人力の割合を増やす
だから差が出ない
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/10(水) 16:15:50.25 ID:8ckC+Z2i
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/10(水) 17:45:19.05 ID:EtaP5cJZ
今年はスーパー出ないのかね
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/10(水) 18:23:49.09 ID:NB9SKE4q
なるほどね
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 08:22:08.63 ID:lNq4Kvxh
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 12:05:23.60 ID:AJwAXeM9
>>674
PASだとママチャリモデルしか無いね
うちはヤマハ2台あるけどCITY-Sは13年モデル
トリプルセンサーは出だしのギクシャク感がかなり以前より軽減されてるから
急いでないなら出るまで待つかママチャリにするかにした方がいいと個人的には思う
かごがないと不便で仕方ないから俺はママチャリだけどね
PASだとママチャリモデルしか無いね
うちはヤマハ2台あるけどCITY-Sは13年モデル
トリプルセンサーは出だしのギクシャク感がかなり以前より軽減されてるから
急いでないなら出るまで待つかママチャリにするかにした方がいいと個人的には思う
かごがないと不便で仕方ないから俺はママチャリだけどね
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 12:19:04.74 ID:ifrWeeGE
俺はビﾋﾞのママチャリンコ
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 12:37:29.67 ID:e78ePVDF
値段が同じなんでCITY-SとナチュラLで迷ってる
GD値はCITY-Sの方が大きいのかな？
航続距離もCITY-Sの方が長いんだよね、重量は同じなのに。
GD値はCITY-Sの方が大きいのかな？
航続距離もCITY-Sの方が長いんだよね、重量は同じなのに。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 12:39:35.11 ID:ifrWeeGE
なんか内装のギヤがカチャカチいうようになった。
調整しないとダメかな。
調整しないとダメかな。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 13:08:02.51 ID:dKeIztFD
>>677
タイヤの大きさ
タイヤの大きさ
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 14:21:37.74 ID:cb4rrT3I
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 21:31:16.13 ID:lNq4Kvxh
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 22:21:47.50 ID:dKeIztFD
>>681
買い物で使うなら絶対ママチャリ
見た目なんて実際使い始めたら全く気にならないし
実用性のあるかごとかないとマジで不便
CITY-Sケチって買っちゃったけど
絶対買うならCITY-L、親戚が買ったんだけど
5000円の差だけで違いがでかすぎる
特にかるっこスタンドが超便利、悔しくて下唇咬んだわ
リアキャリアも大きいにも包むときに超欲しくなる
買い物で使うなら絶対ママチャリ
見た目なんて実際使い始めたら全く気にならないし
実用性のあるかごとかないとマジで不便
CITY-Sケチって買っちゃったけど
絶対買うならCITY-L、親戚が買ったんだけど
5000円の差だけで違いがでかすぎる
特にかるっこスタンドが超便利、悔しくて下唇咬んだわ
リアキャリアも大きいにも包むときに超欲しくなる
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/11(木) 23:37:40.49 ID:mb4wghaG
Ｕハンドルは立ち漕ぎがすごくやりにくい
直線ハンドルで椅子高くしてちょい前傾で乗ると楽に漕げる気がする
直線ハンドルで椅子高くしてちょい前傾で乗ると楽に漕げる気がする
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 01:12:45.49 ID:dKWB0NLR
寿司や牛丼をこぼさずに運ぶ良い方法ないですかね？
自転車の前かごって、結構振動すごいんだよな～。
自転車の前かごって、結構振動すごいんだよな～。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 01:26:22.50 ID:pAHaSqn3
出前機＋岡持ぇ、、、、
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 01:37:58.89 ID:iQmfV4J6
>>684
自転車用出前機5型
http://homepage2.nifty.com/popcornki/demae/kitai-5.html
マジレスするとハードシェルのパックパックに入れて背負うとこぼれない
ビール缶などもカゴに入れずに手首にコンビニ袋にぶら下げて運ぶことあるように
体に付けておくと腕や背中にくる振動を肘や膝で減衰できるから
特に人間の手動の肘や膝のバネは、目で路面の状況を見て、頭脳で考えて
大きな段差が見えたときなど必要なときだけ柔らかく肘・膝を曲げることができる
いわば究極のインテリジェンスサスペンションシステムなので
どんな高機能サスペンションも人間が目と頭で判断して路面に合わせて
振動を減らしてあげるのにはかなわない
自転車用出前機5型
http://homepage2.nifty.com/popcornki/demae/kitai-5.html
マジレスするとハードシェルのパックパックに入れて背負うとこぼれない
ビール缶などもカゴに入れずに手首にコンビニ袋にぶら下げて運ぶことあるように
体に付けておくと腕や背中にくる振動を肘や膝で減衰できるから
特に人間の手動の肘や膝のバネは、目で路面の状況を見て、頭脳で考えて
大きな段差が見えたときなど必要なときだけ柔らかく肘・膝を曲げることができる
いわば究極のインテリジェンスサスペンションシステムなので
どんな高機能サスペンションも人間が目と頭で判断して路面に合わせて
振動を減らしてあげるのにはかなわない
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 02:42:43.89 ID:oytKn9Mi
>>683
そもそも電動アシスト自転車で立ち漕ぎする状況にこれまで一度も合ったことがない
そもそも電動アシスト自転車で立ち漕ぎする状況にこれまで一度も合ったことがない
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 08:40:18.31 ID:EdOapQzf
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 09:04:04.28 ID:2kGoReTg
>>687
平地で30キロくらいまで巡航速度を上げたい時とかね
その後GD値低すぎて辛いけど・・・
ナチュラLだけどCITY L8のほうが合ってたかもしれない
ママチャリタイプは15キロくらいで淡々と流すのが一番楽ね
平地で30キロくらいまで巡航速度を上げたい時とかね
その後GD値低すぎて辛いけど・・・
ナチュラLだけどCITY L8のほうが合ってたかもしれない
ママチャリタイプは15キロくらいで淡々と流すのが一番楽ね
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 13:22:14.38 ID:UMy+z+YD
ヤマハの小径タイプ３車種来たな。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 13:52:56.76 ID:i+hCmBAY
>>690
どうせなら、ナチュラLスーパーも来て欲しかったな
どうせなら、ナチュラLスーパーも来て欲しかったな
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 14:30:54.69 ID:afovR0iH
価格据え置きでバッテリー容量約1.3倍へアップ
トリプルセンサーシステムを搭載しアシスト性能が格段に進化
電動アシスト自転車PAS 20型小径モデル3機種発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2013/0412/pas.html
ヤマハ、滑らかにアシストする小径タイプの電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130412_595643.html
トリプルセンサーシステムを搭載しアシスト性能が格段に進化
電動アシスト自転車PAS 20型小径モデル3機種発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2013/0412/pas.html
ヤマハ、滑らかにアシストする小径タイプの電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130412_595643.html
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 17:09:00.75 ID:2POHJWHg
少し古いけど、ミヤタのカルラクアシスト22てのが
CITY-Xと同じようなバーハンドルで微妙な小径だったけど、あれは最悪だった。
路面の凸凹をこれでもかってくらい拾ってすぐ腕が痛くなるし
1時間も乗れないくらいサドルが固くて尻と尿道が痛くなった。
ホイールベースも長くて、普通に跨った状態で既に腕が突っ張ったような状態(身長170、50kg)
楽に乗るならママチャリタイプが最高に快適。
ブレイスとか街中でよく見かけるけど、みんな尿道とか腕痛くならないのかなぁ
見た目で飛びつくと絶対に後悔するから、試乗はした方がいいよ、絶対にね。
CITY-Xと同じようなバーハンドルで微妙な小径だったけど、あれは最悪だった。
路面の凸凹をこれでもかってくらい拾ってすぐ腕が痛くなるし
1時間も乗れないくらいサドルが固くて尻と尿道が痛くなった。
ホイールベースも長くて、普通に跨った状態で既に腕が突っ張ったような状態(身長170、50kg)
楽に乗るならママチャリタイプが最高に快適。
ブレイスとか街中でよく見かけるけど、みんな尿道とか腕痛くならないのかなぁ
見た目で飛びつくと絶対に後悔するから、試乗はした方がいいよ、絶対にね。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 18:52:51.63 ID:RGhwafYh
>>693
尿道や腕が痛くなるのはそもそもスポーツバイクの乗り方を間違えてる
①骨盤を起こして陰部がサドルに当たらないようにする
http://www.uproda.net/down/uproda551532.jpg
・悪い例：背中が反ってしまって股間にサドルを押し付けてる
http://www.uproda.net/down/uproda551534.jpg
↓
背中を丸め、お腹を凹ませて骨盤を垂直に立てる
http://www.uproda.net/down/uproda551533.jpg
②腕には体重を掛けないで軽く添える程度
上体を腹筋背筋のインナーマッスルで支える
・クロスバイクより更に前傾の強いロードバイクでも
↓これ位に腕は軽く添えるだけ
http://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE
尿道や腕が痛くなるのはそもそもスポーツバイクの乗り方を間違えてる
①骨盤を起こして陰部がサドルに当たらないようにする
http://www.uproda.net/down/uproda551532.jpg
・悪い例：背中が反ってしまって股間にサドルを押し付けてる
http://www.uproda.net/down/uproda551534.jpg
↓
背中を丸め、お腹を凹ませて骨盤を垂直に立てる
http://www.uproda.net/down/uproda551533.jpg
②腕には体重を掛けないで軽く添える程度
上体を腹筋背筋のインナーマッスルで支える
・クロスバイクより更に前傾の強いロードバイクでも
↓これ位に腕は軽く添えるだけ
http://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 19:04:32.89 ID:89YqQ9Bb
椎間板ヘルニアになんない？
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 19:49:22.57 ID:2POHJWHg
姿勢がどうこう言いたかった訳じゃないんだけどまーいいや
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 20:38:44.66 ID:89YqQ9Bb
太ももの筋肉ぶりぶりにしてガシガシこぐ人向きに出来てんのね。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 23:08:14.12 ID:Wsa+Iyby
安い折りたたみのサドルが固くて30分くらいで尻が痛くなっていたけど
ブレイスだと連続2時間乗っていても痛くはなってないよ。
ブレイスだと連続2時間乗っていても痛くはなってないよ。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 23:23:04.83 ID:acZPmaV6
CITY-Xの2013年モデルが出たら買うつもりだったんだが、小径の自転車って歩道との段差なんかがキツイのかな？
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 23:31:19.20 ID:iQmfV4J6
タイヤが小さくなるほど段差の衝撃が増し、路面のうねりにハンドルを取られ易くなる
その代わりピックアップは軽いので、8km圏内など比較的短距離の移動で商店街などストップ＆ゴーが多い場所には向いてる
MTBで26インチよりも29erの方が走破性が高い様に
車輪が大きいほど段差に対しては強くなるが漕ぎ出しが重くなる
http://www.1jyo.com/minoo/%EF%BC%92%EF%BC%99%EF%BC%A5%EF%BC%B2%E9%80%B2%E5%85%A5%E8%A7%92.jpg
その代わりピックアップは軽いので、8km圏内など比較的短距離の移動で商店街などストップ＆ゴーが多い場所には向いてる
MTBで26インチよりも29erの方が走破性が高い様に
車輪が大きいほど段差に対しては強くなるが漕ぎ出しが重くなる
http://www.1jyo.com/minoo/%EF%BC%92%EF%BC%99%EF%BC%A5%EF%BC%B2%E9%80%B2%E5%85%A5%E8%A7%92.jpg
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 23:43:37.53 ID:oytKn9Mi
> 車輪が大きいほど段差に対しては強くなるが漕ぎ出しが重くなる
電動だと関係ないんだけどね
そのためのアシストだし
電動だと関係ないんだけどね
そのためのアシストだし
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/12(金) 23:53:42.29 ID:GUMwe/Mb
そういえば何か月か前の自転車雑誌で
サドルが合わなくてマムコが痛くなるって記事があったよ
読んでて赤面した
サドルが合わなくてマムコが痛くなるって記事があったよ
読んでて赤面した
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 00:00:01.92 ID:Kd4b4PIq
ヤマハ
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 00:15:00.49 ID:8UmsO97l
>>701
オフタイムなど小径型と
27インチのステンレスホイールママチャリ型で
登坂を比べれば分かるが
アシストで軽減されてるだけで
元の車体のホイールの慣性モーメントの性質は残ってる
そもそもあれだけアシスト弱い弱いと言われまくったジェッターも
700Cホイールの直径が原因であって
アシスト比自体はハリヤと変わらない
オフタイムなど小径型と
27インチのステンレスホイールママチャリ型で
登坂を比べれば分かるが
アシストで軽減されてるだけで
元の車体のホイールの慣性モーメントの性質は残ってる
そもそもあれだけアシスト弱い弱いと言われまくったジェッターも
700Cホイールの直径が原因であって
アシスト比自体はハリヤと変わらない
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 01:38:39.72 ID:aWSPyS+7
ジェッターは前35Tが原因でチェーンの送り出し量がすぐに飽和するのが原因だろがjk
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 05:56:20.48 ID:aApXTOWz
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 05:56:57.43 ID:aApXTOWz
糞、こんな時間なのに地震で起きちまった・・・
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 07:10:05.53 ID:8UmsO97l
小径と700じゃ出足から違うだろ…
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 08:03:58.99 ID:Cv0hm6rr
なんかパナ乗りは可哀想だな、そんな事まで気になるくらいアシスト弱いのか…
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 08:26:58.43 ID:rW4zW+6n
SPEC3/8だけのタイプとトリプルセンサーが付いてるタイプで乗り比べで見た人いるかな
トリプルセンサーで坂途中のスタートたかどの位変わってくるか知りたい
今月でバス定期切れるからこの際、電アシ自転車通勤を考えてて、どれを買うか迷ってて
クロスタイプにした場合はカゴを追加するつもりです
トリプルセンサーで坂途中のスタートたかどの位変わってくるか知りたい
今月でバス定期切れるからこの際、電アシ自転車通勤を考えてて、どれを買うか迷ってて
クロスタイプにした場合はカゴを追加するつもりです
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 08:27:40.58 ID:rW4zW+6n
スタートとか でした
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 08:29:57.84 ID:aApXTOWz
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 10:00:31.50 ID:lXOzH9Sx
ヤマハはアシストを滑らかにしましたってことは、ガクンガクンンという認識はあったんだな。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 11:41:10.62 ID:rW4zW+6n
シティL買っちゃった
整備と充電で、引き渡しまで5時間待ち
ワクテカが止まらない
整備と充電で、引き渡しまで5時間待ち
ワクテカが止まらない
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 14:00:35.71 ID:VYmuoh0h
おめでとう
今はサイクリングには最高の季節だから存分に楽しめると思う
俺は長く乗り過ぎてケツが逝った
今はサイクリングには最高の季節だから存分に楽しめると思う
俺は長く乗り過ぎてケツが逝った
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 15:22:05.38 ID:rrYaqloM
何か大きいのが来る余震なのか
それとも朝のが本震なのか・・・
それとも朝のが本震なのか・・・
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 15:42:44.35 ID:Xh2AxtdL
CITY-S買っちゃいそう
ヤバイヤバイ
ヤバイヤバイ
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 18:57:02.64 ID:acGKIY0y
震災の時のために、自転車のバッテリーを流用出来るようなアダプターって売ってないですかね？
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 19:07:27.72 ID:FB43CEjh
>>715
ありがとうっ
さっそく、PAS CITY-Lに乗って帰ってきました
これは、今までの自転車のイメージを書き換える乗り物ですね
ほんとにサイクリングにはまっちゃいそうです
折角なので使用感をさらっと
超体力不足＆自転車に乗るのが20年ぶりくらい＆体重110kgとあって結構不安があったけど、
いざ乗ってみたら平地はすいすい進んでオートエコでも全く体力いらいずって感じでした
家が↓のような山(丘？)の上なので坂道からはアシスト強にして、行程半分は２速、残り半分は
１速って感じで走り続けて、多少息が切れ気味になったけど、全く休憩なしで登りきることができました
体重が重いのでお尻が痛くなるのは、まあ仕方ないかな(笑)
http://i.imgur.com/5nqySB5.jpg
バッテリーは出発地点ではフルで、家に着いた時の表示は90%となってました
体重重いと電池の減りが激しいってことだったけど、意外ともちそうな感じです
速度は見てなかったけど、バスだと20分くらいかかるのところをCITY-Lで
帰りの上り坂コースを28分で行けたので通勤にも問題なさそうです
検討中の方の参考になればー
ありがとうっ
さっそく、PAS CITY-Lに乗って帰ってきました
これは、今までの自転車のイメージを書き換える乗り物ですね
ほんとにサイクリングにはまっちゃいそうです
折角なので使用感をさらっと
超体力不足＆自転車に乗るのが20年ぶりくらい＆体重110kgとあって結構不安があったけど、
いざ乗ってみたら平地はすいすい進んでオートエコでも全く体力いらいずって感じでした
家が↓のような山(丘？)の上なので坂道からはアシスト強にして、行程半分は２速、残り半分は
１速って感じで走り続けて、多少息が切れ気味になったけど、全く休憩なしで登りきることができました
体重が重いのでお尻が痛くなるのは、まあ仕方ないかな(笑)
http://i.imgur.com/5nqySB5.jpg
バッテリーは出発地点ではフルで、家に着いた時の表示は90%となってました
体重重いと電池の減りが激しいってことだったけど、意外ともちそうな感じです
速度は見てなかったけど、バスだと20分くらいかかるのところをCITY-Lで
帰りの上り坂コースを28分で行けたので通勤にも問題なさそうです
検討中の方の参考になればー
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 19:28:24.86 ID:i3MWEE1m
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 21:10:35.22 ID:TTbEXO0b
>>719
購入おめ
最新のモデルなら駐輪場の車輪止めレールに注意した方がいいよ
車速センサーぶつけて壊れる事あるらしい。
どういう訳か駐輪場によってはスタンド掛けるなって所あるよね
電チャリ重いから傾くとホイールに良くないと思って無視してるけど。
ショッピンギモールとかも電動アシスト専用駐輪場とかそろそろ用意して欲しいわ。
自転車および電動アシスト自転車をご利用のお客様へ - 電動自転車 | ヤマハ発動機製品サイト
http://www.yamaha-motor.jp/pas/bicycle-parking/
購入おめ
最新のモデルなら駐輪場の車輪止めレールに注意した方がいいよ
車速センサーぶつけて壊れる事あるらしい。
どういう訳か駐輪場によってはスタンド掛けるなって所あるよね
電チャリ重いから傾くとホイールに良くないと思って無視してるけど。
ショッピンギモールとかも電動アシスト専用駐輪場とかそろそろ用意して欲しいわ。
自転車および電動アシスト自転車をご利用のお客様へ - 電動自転車 | ヤマハ発動機製品サイト
http://www.yamaha-motor.jp/pas/bicycle-parking/
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 21:48:54.09 ID:fXQwecWa
>>593のスイスイとナチュラLの2013年式を試乗してみた
それぞれアシスト強で乗り比べると５段階評価で
馬力というか推進力はスイスイが５、ナチュラＬが３
スイスイは普通自動車や軽ターボのような力強さがあり、ナチュラＬには軽のようなやや力不足感を感じた
漕ぎ出し時のスムーズ感はスイスイが３、ナチュラＬが５
スイスイはペダルを漕ぎ出してから時間差で後ろから体育会系の男性に押されるような勢い
ナチュラＬは滑らかに押してくれる感覚。足元からふんわり優しく包まれる感じ
漕ぎ出してから走行時の快適感スイスイが４、ナチュラＬが３
スイスイは電動アシストの速度をきちんと守ってるのか疑問に感じる力強さで進んでく気がした
逆にナチュラＬは走行時に走行速度をコンピューターが意識してアシストする感じ
スイスイは発進時に違和感があるけど力強さで誤魔化せるくらいの恩恵ｱｼｽﾄで楽
総合評価
スイスイは発信時に違和感があるけどパワーが素晴らしくある
乗ったこと無いけど力だけに関してみればナチュラＬスーパーみたいなんだと思う
走行時も発進時のような勢いがある程度だが出たりするので自転車側がきちんと速度を認識してるか疑問
装備はナチュラＬのがオシャレ。最近の高額装備の軽自動車と似たような設定だなぁっとナチュラＬに感じた
スイスイを強のモードでずっと乗ったら１０キロ持つのか疑問
ナチュラＬは表記と似たような距離が乗れそう
スイスイとナチュラＬで悩むなら、スイスイを買ってみても良いと思える
ある程度の距離を乗るならナチュラＬで良いかと
それぞれアシスト強で乗り比べると５段階評価で
馬力というか推進力はスイスイが５、ナチュラＬが３
スイスイは普通自動車や軽ターボのような力強さがあり、ナチュラＬには軽のようなやや力不足感を感じた
漕ぎ出し時のスムーズ感はスイスイが３、ナチュラＬが５
スイスイはペダルを漕ぎ出してから時間差で後ろから体育会系の男性に押されるような勢い
ナチュラＬは滑らかに押してくれる感覚。足元からふんわり優しく包まれる感じ
漕ぎ出してから走行時の快適感スイスイが４、ナチュラＬが３
スイスイは電動アシストの速度をきちんと守ってるのか疑問に感じる力強さで進んでく気がした
逆にナチュラＬは走行時に走行速度をコンピューターが意識してアシストする感じ
スイスイは発進時に違和感があるけど力強さで誤魔化せるくらいの恩恵ｱｼｽﾄで楽
総合評価
スイスイは発信時に違和感があるけどパワーが素晴らしくある
乗ったこと無いけど力だけに関してみればナチュラＬスーパーみたいなんだと思う
走行時も発進時のような勢いがある程度だが出たりするので自転車側がきちんと速度を認識してるか疑問
装備はナチュラＬのがオシャレ。最近の高額装備の軽自動車と似たような設定だなぁっとナチュラＬに感じた
スイスイを強のモードでずっと乗ったら１０キロ持つのか疑問
ナチュラＬは表記と似たような距離が乗れそう
スイスイとナチュラＬで悩むなら、スイスイを買ってみても良いと思える
ある程度の距離を乗るならナチュラＬで良いかと
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 22:56:15.95 ID:FB43CEjh
>>721
情報ありがとです
CITY-Lは車速センサーが比較的高い機種なのである程度は安全かと
思いますが注意するようにします
確かに、レーンだけで車体を支える仕組みは気になりますね
風が強い日とか変な力がかかりそう
まあ、まずは通勤にも使っていこうと思うから、駐輪場定期も買わないといけないな
情報ありがとです
CITY-Lは車速センサーが比較的高い機種なのである程度は安全かと
思いますが注意するようにします
確かに、レーンだけで車体を支える仕組みは気になりますね
風が強い日とか変な力がかかりそう
まあ、まずは通勤にも使っていこうと思うから、駐輪場定期も買わないといけないな
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/13(土) 23:47:53.18 ID:vHSK1TVn
>>722
suisuiのどのクラスかも書いてない
乗ってるのにどの走行モードで走ってるのかも書いてない
13年モデルナチュラLだとヤマハのほとんど二番手くらいのパワー出るはず
強で劣るとはとても思えん、強の場合、ヤマハの出だしのトルクはむしろグッと一気に来る
なめらかに押し出すって感じは通常モード
suisuiにも走行モードが有るはずなのに
そっちにも言及が一切無いのは本当に試乗したのかどうかも怪しいレベルだな
せめてどこのどの店で試乗したかだけでも書いてくれ
suisuiのどのクラスかも書いてない
乗ってるのにどの走行モードで走ってるのかも書いてない
13年モデルナチュラLだとヤマハのほとんど二番手くらいのパワー出るはず
強で劣るとはとても思えん、強の場合、ヤマハの出だしのトルクはむしろグッと一気に来る
なめらかに押し出すって感じは通常モード
suisuiにも走行モードが有るはずなのに
そっちにも言及が一切無いのは本当に試乗したのかどうかも怪しいレベルだな
せめてどこのどの店で試乗したかだけでも書いてくれ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 01:07:27.18 ID:usA6zLch
そこまで変でもないんじゃね？
昔の暴走車みたいなヤマハの電アシ知ってる人なら
今の国産の電アシシリーズはどれも飼いならされた豚のように大人しいのは知ってるだろうし
タスカル乗ったときにも「あ、昔のヤマハの電アシぽい」って真っ先に思った
ケンケン乗り発進事故とか1年以内に～補償問題とか色々あって
余計な補償リスクを負わない為に今の国産電アシはかつてに比べればアシストはおとなしい
もちろん中華がやりそうな単にパワーを下げたんじゃなくて
踏力の違いに細かく対応して危険の高い漕ぎ出しはマイルドに…と制御の開発に金を掛けた上でのマイルドさ
タスカルやスイスイはそういう細かい制御プログラムに金掛けてないラフなﾄﾞｯｶﾝ発進のままなんだろう
ちょい乗りだと多分殆どの人がそういう古臭い制御の方がパワーあると思うはず
まあそういう制御に限って登り停止中からの坂道発進ではてんでだらしなかったりして面白い
金掛けた制御だとちゃんとトルクと速度検知から今坂でトルクを要すると判断してきっちり普段より力出してくれるから
普段は大人しく感じるのに大事なところでは必要な仕事してくれる
昔の暴走車みたいなヤマハの電アシ知ってる人なら
今の国産の電アシシリーズはどれも飼いならされた豚のように大人しいのは知ってるだろうし
タスカル乗ったときにも「あ、昔のヤマハの電アシぽい」って真っ先に思った
ケンケン乗り発進事故とか1年以内に～補償問題とか色々あって
余計な補償リスクを負わない為に今の国産電アシはかつてに比べればアシストはおとなしい
もちろん中華がやりそうな単にパワーを下げたんじゃなくて
踏力の違いに細かく対応して危険の高い漕ぎ出しはマイルドに…と制御の開発に金を掛けた上でのマイルドさ
タスカルやスイスイはそういう細かい制御プログラムに金掛けてないラフなﾄﾞｯｶﾝ発進のままなんだろう
ちょい乗りだと多分殆どの人がそういう古臭い制御の方がパワーあると思うはず
まあそういう制御に限って登り停止中からの坂道発進ではてんでだらしなかったりして面白い
金掛けた制御だとちゃんとトルクと速度検知から今坂でトルクを要すると判断してきっちり普段より力出してくれるから
普段は大人しく感じるのに大事なところでは必要な仕事してくれる
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 04:26:43.29 ID:+VJca/xl
>>718
UPSに利用する
UPSに利用する
半端な感想でごめん
スイスイとナチュラＬは２６インチの試乗して
722で書いた条件で乗った時は、店の周囲の平地１００メートルくらいを強モードだけでぐるぐる往復
ギアはスイスイ３でナチュラＬも３だったけど、そこを調節するの忘れてた
スイスイのは３段変則の一番重いギアの３だったと思うけどナチュラＬのは多分違うから、また試乗して確認したい
あと坂道でどんな感じか不明
地域は関東で店はスイスイがホームセンター、ナチュラＬは一般的な町の自転車店
弱モードにあたるのでもそれぞれ使ってためしたけど両方とも物足りなく感じたのでそっちは書いてない
センサーとか機械に金がかかってるのはナチュラＬだと思う
あととても個人的な事だがスイスイのアシストモードの表記が「高、中、低」ってなってるのが凄い気持ち悪く感じた
強、中、弱とかに変えてもらいたい
スイスイとナチュラＬは２６インチの試乗して
722で書いた条件で乗った時は、店の周囲の平地１００メートルくらいを強モードだけでぐるぐる往復
ギアはスイスイ３でナチュラＬも３だったけど、そこを調節するの忘れてた
スイスイのは３段変則の一番重いギアの３だったと思うけどナチュラＬのは多分違うから、また試乗して確認したい
あと坂道でどんな感じか不明
地域は関東で店はスイスイがホームセンター、ナチュラＬは一般的な町の自転車店
弱モードにあたるのでもそれぞれ使ってためしたけど両方とも物足りなく感じたのでそっちは書いてない
センサーとか機械に金がかかってるのはナチュラＬだと思う
あととても個人的な事だがスイスイのアシストモードの表記が「高、中、低」ってなってるのが凄い気持ち悪く感じた
強、中、弱とかに変えてもらいたい
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 08:41:07.79 ID:4FrmuwtV
電アシ使ってて、家に着いたら外に置いておく人って、防犯のために毎回バッテリーはずしてるかな？
どんな感じかちょっと聞いてみたい
どんな感じかちょっと聞いてみたい
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 08:48:26.21 ID:nx/vao9r
>>728
防犯効果もあるけど、リチウム電池は高温・直射日光・低温・結露などに弱いから
バッテリー保護の意味で部屋に持ち込んでるな
春や秋はまあ挿しっぱなしでも気にならないけど
真冬や真夏に駐輪場に置きっぱなしだと電池へのダメージが気になる
特に夏の直射日光
防犯効果もあるけど、リチウム電池は高温・直射日光・低温・結露などに弱いから
バッテリー保護の意味で部屋に持ち込んでるな
春や秋はまあ挿しっぱなしでも気にならないけど
真冬や真夏に駐輪場に置きっぱなしだと電池へのダメージが気になる
特に夏の直射日光
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 09:54:40.36 ID:RnyD7C4v
>>727
レビュー乙だけど、平地だけだとさすがに比べても意味無いな
レビュー乙だけど、平地だけだとさすがに比べても意味無いな
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 11:47:17.42 ID:AKeIYVwq
中華系の電アシはどれも電池がしょぼいイメージがなぁ
喜び勇んで買ったおじいちゃんのブログとか見た事あるけど
坂一つ登っただけで電池切れランプついたとか書いてあって、読んでてあちゃーって思った。
安さに釣られる気持ちはわからんでもないけど。
喜び勇んで買ったおじいちゃんのブログとか見た事あるけど
坂一つ登っただけで電池切れランプついたとか書いてあって、読んでてあちゃーって思った。
安さに釣られる気持ちはわからんでもないけど。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 14:03:27.99 ID:wx/62mzu
今はほぼ毎日70％→100％の繰り返しなんだけど
もっと減ってから充電して回数減らしたほうが
バッテリーの寿命は伸びるのかな？
もっと減ってから充電して回数減らしたほうが
バッテリーの寿命は伸びるのかな？
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 14:04:27.78 ID:QGiE5nkd
>>732
wikiぐらい読めよ・・
wikiぐらい読めよ・・
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 14:11:24.86 ID:QzJ7msTD
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 14:53:49.66 ID:nx/vao9r
>>732
残量100％か残量ゼロに叩き込んでる時間が長いほど劣化は酷くなるから
充電100％にしたらすぐ使うのが本当は良いけど
まあどうせ数日の内に使っちゃうからそこまで気にする必要は無い
実際7年経った電池もまだ動いてるからきっと8年目の自殺回路発動までこれ多分使えるよ
国産電池の質は表記以上にモノが良いわ
2005～2006年当時の品質だから今のご時勢はまた別かも知れないけど
というわけでどちらかと言えばもう少し深い深度まで放電させて
80％→20％の辺りを行き来してる時間を増やすイメージで使ったら？
残量100％か残量ゼロに叩き込んでる時間が長いほど劣化は酷くなるから
充電100％にしたらすぐ使うのが本当は良いけど
まあどうせ数日の内に使っちゃうからそこまで気にする必要は無い
実際7年経った電池もまだ動いてるからきっと8年目の自殺回路発動までこれ多分使えるよ
国産電池の質は表記以上にモノが良いわ
2005～2006年当時の品質だから今のご時勢はまた別かも知れないけど
というわけでどちらかと言えばもう少し深い深度まで放電させて
80％→20％の辺りを行き来してる時間を増やすイメージで使ったら？
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 15:04:29.76 ID:PMtmYXUp
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 15:13:20.62 ID:nx/vao9r
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/14(日) 15:46:04.25 ID:wx/62mzu
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 06:53:40.62 ID:yEJEUcCv
電アシ通勤始めて最初の難関は駐輪場定期の購入と知った
電アシだとレールタイプ使えないから、今から手続きすると早くて1年待ちらしい
1日券なら駐車できるけど、急な雨で乗って帰れない日があると厳しいんだよね
電アシだとレールタイプ使えないから、今から手続きすると早くて1年待ちらしい
1日券なら駐車できるけど、急な雨で乗って帰れない日があると厳しいんだよね
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 09:18:10.16 ID:tFDTwowY
そこでさすべぇですよ
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 10:09:18.81 ID:nLyxDXtD
初歩的質問でｽﾏﾇ
リチウムイオン電池って空になってから充電が長持ちするんだよね？
リチウムイオン電池って空になってから充電が長持ちするんだよね？
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 10:36:53.34 ID:OvC+CvCQ
>>741
いいえ
それはニッケル水素電池の場合(メモリー効果でググレ）
リチウムイオン電池はメモリー効果が無いので継ぎ足し充電ができる
また、リチウムイオン電池の充放電制御において
カラ付近の放電と満タン付近の充電が一番ダメージを食らう
国産の電動アシスト自転車に限ると
元々そこら辺のダメージがでかい領域は使用しないように制御されてる
（制御されてるからこそ長生きバッテリとかが存在する）
だからどれぐらいで充電したらよいとかいちいち気にしなくて良い
いいえ
それはニッケル水素電池の場合(メモリー効果でググレ）
リチウムイオン電池はメモリー効果が無いので継ぎ足し充電ができる
また、リチウムイオン電池の充放電制御において
カラ付近の放電と満タン付近の充電が一番ダメージを食らう
国産の電動アシスト自転車に限ると
元々そこら辺のダメージがでかい領域は使用しないように制御されてる
（制御されてるからこそ長生きバッテリとかが存在する）
だからどれぐらいで充電したらよいとかいちいち気にしなくて良い
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/15(月) 11:53:48.78 ID:249dKCXj
もうその手の質問は、wiki読め。で対処しようぜ
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 09:42:45.21 ID:VDfsbQU7
60歳を超える母親にプレゼントしたいのですが
友人の家まで片道1.5ｋｍの平坦な道なので
パナのビビ3.1Ahにしようとおもっています。5.1Ahも考えているのですが
これぐらいの距離ではどちらが適切でしょうか？
頻繁に友人宅へ遊びに行ってるようなので
友人の家まで片道1.5ｋｍの平坦な道なので
パナのビビ3.1Ahにしようとおもっています。5.1Ahも考えているのですが
これぐらいの距離ではどちらが適切でしょうか？
頻繁に友人宅へ遊びに行ってるようなので
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 11:18:29.12 ID:ERwBCwGD
容量が多いほうが正義
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 11:26:34.46 ID:bHss1JLd
平地1.5kmならどっちでも容量は足りてる。
１充電で何往復できるかが違うくらい。
安いのを買って、予想以上に使うようなら
バッテリー買い足しでいいんじゃないか。
１充電で何往復できるかが違うくらい。
安いのを買って、予想以上に使うようなら
バッテリー買い足しでいいんじゃないか。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 11:44:29.22 ID:eEnTPrqv
答えにならないが、片道1.5kmの平坦な道だと、もしかしてバッテリーなしの
軽い自転車の方が取り回しが楽チンかも。
軽い自転車の方が取り回しが楽チンかも。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:29:57.70 ID:VDfsbQU7
ありがとうございます。
電動アシストに乗っていたので買い換えでプレゼントです。
3.1Ahにします。
電動アシストに乗っていたので買い換えでプレゼントです。
3.1Ahにします。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 12:31:23.68 ID:gHElWO9Z
正直、高低差がなくて距離も短い、足腰に負担にならない程度なら普通の自転車のほうが絶対にいい
電動自転車は何かと面倒だよ
どうしても電動って言うならバッテリーは大きめ、小さいのは買わないほうがいい
これからどんどん大型化するし、値段も大差ない、充電は手間と寿命考えたら少ないに越したことがない
電動自転車は何かと面倒だよ
どうしても電動って言うならバッテリーは大きめ、小さいのは買わないほうがいい
これからどんどん大型化するし、値段も大差ない、充電は手間と寿命考えたら少ないに越したことがない
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 13:02:22.09 ID:VDfsbQU7
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 13:08:06.85 ID:gHElWO9Z
>>750
どの車種かしらないけど買うモデルで8.9Ah選べて値段も変わらないなら3.1Ahはもったいない
電動をすでに使ってるならそういう手間も理解してるだろうし電動でいいかと
バッテリー容量に関しては少なくていいことって価格と重量以外全く無いからね
どの車種かしらないけど買うモデルで8.9Ah選べて値段も変わらないなら3.1Ahはもったいない
電動をすでに使ってるならそういう手間も理解してるだろうし電動でいいかと
バッテリー容量に関しては少なくていいことって価格と重量以外全く無いからね
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 13:24:26.82 ID:lqgG4FtD
>>750
まあその用途なら3.1Ahで構わんがバッテリー容量はトルクにも影響するので
パナの3.1Ahだとパワーは特に控えめの部類になる
どうせなら8.9Ahにしとくと今後電池の買い替えは考えなくてすむしトルクもある
まあその用途なら3.1Ahで構わんがバッテリー容量はトルクにも影響するので
パナの3.1Ahだとパワーは特に控えめの部類になる
どうせなら8.9Ahにしとくと今後電池の買い替えは考えなくてすむしトルクもある
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 13:38:58.51 ID:VDfsbQU7
以前乗っていたのが3Ahで、問題なかったので
それぐらいにしようとおもっていました。
でもやっぱり電池の寿命は速かったですね
それぐらいにしようとおもっていました。
でもやっぱり電池の寿命は速かったですね
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 13:46:47.75 ID:UPm3rDT1
パナで言うとNXとDXあたりの比較になるんだろうけど
片道1.5km＋帰りに買い物＋バッテリー劣化 を考慮したって3.1Ahで余裕なはず
実売で3万近く高い8.9Ahモデルにする必要はないと思う
8.9Ah乗ってるけど、実際荷物載せて標準モードで40kmくらい走れてしまう
近所に出かけるおばちゃんには高スペックすぎるかと
片道1.5km＋帰りに買い物＋バッテリー劣化 を考慮したって3.1Ahで余裕なはず
実売で3万近く高い8.9Ahモデルにする必要はないと思う
8.9Ah乗ってるけど、実際荷物載せて標準モードで40kmくらい走れてしまう
近所に出かけるおばちゃんには高スペックすぎるかと
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 13:58:37.07 ID:HVOq6i4H
買い替え3Aのが２万５千くらい？だったら充電や買い替えの手間考えたら５A以上の方が…
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 14:08:36.83 ID:VDfsbQU7
>>754
そうです、NXとDXで検討していました。
3.1Ahは充電頻度は多かったですね。なので5.1Ahが
いいのかなって。たしかに8.9Aｈは持て余してしまいそうですね。
5.1Ahがもっと安ければ5.1Ahなんですが・・・5.1Ahで検討します
そうです、NXとDXで検討していました。
3.1Ahは充電頻度は多かったですね。なので5.1Ahが
いいのかなって。たしかに8.9Aｈは持て余してしまいそうですね。
5.1Ahがもっと安ければ5.1Ahなんですが・・・5.1Ahで検討します
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 17:30:59.26 ID:bHss1JLd
平地なら非アシストのほうがいい、っていっても
それはクロスとかロードに乗れる人の場合で、
60歳越えの女性がチョイスするのはやっぱりママチャリになるだろ。
だったら電動のほうがいい。漕ぎ出しだけでも大分違う。
それはクロスとかロードに乗れる人の場合で、
60歳越えの女性がチョイスするのはやっぱりママチャリになるだろ。
だったら電動のほうがいい。漕ぎ出しだけでも大分違う。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 18:13:37.18 ID:h8TrZoBb
バッテリーの容量でもてあますって事まずなくね？
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 19:00:35.66 ID:HVOq6i4H
5Aだと買い替えリスクが少しある、９Aだと自転車がダメになるまで買い替えなしで行ける。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 19:47:08.84 ID:aRsFB8A+
17Aのアシスト車迄登場してる時代なのに、3Aとか5Aとか時代遅れじゃね？
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 20:20:02.10 ID:h8TrZoBb
俺が持ち歩いてるモバイルバッテリーですら1000mAだからな
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 20:20:59.64 ID:h8TrZoBb
1000mA→×
10000mA→○
10000mA→○
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 20:45:26.75 ID:LJPmVmQg
まあ本人が低容量でいいって言ってんだしもういいんじゃね？
アドバイス聞く耳持たないみたいだし
アドバイス聞く耳持たないみたいだし
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:18:56.67 ID:CH1ety7r
接客業やってるとわかる事
質問してるフリして確認に来る
違うと言われる事には聞く耳を持たない
あくまで確認だからそれで良いよと言われる事を求めてるだけ
質問してるフリして確認に来る
違うと言われる事には聞く耳を持たない
あくまで確認だからそれで良いよと言われる事を求めてるだけ
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:23:17.21 ID:HVOq6i4H
必要ならあとで買い足せばいいしね。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/16(火) 21:35:43.39 ID:TJFCkI6E
10000mA→×
10000mAh→○
10000mAh→○
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 03:43:34.91 ID:u1JnsWCw
Whでなきゃ殆ど無意味Ｗ
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 03:45:57.09 ID:u1JnsWCw
それに何故mA？
0.01kAのことか？
0.01kAのことか？
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 07:05:52.26 ID:vLvLKrto
10時間率だったっけ？
それなら10000mAh表記なら定格電圧で1000mAの電流を10時間流し続けることができるって意味
それなら10000mAh表記なら定格電圧で1000mAの電流を10時間流し続けることができるって意味
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 14:02:20.96 ID:u1JnsWCw
3.7Vとかと24V程度を同列に扱われても困る
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 16:53:06.09 ID:neB3lvDx
☆4の強モードで走ってると
速度求めなければほぼ電動チャリだなコレ・・・
速度求めなければほぼ電動チャリだなコレ・・・
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/17(水) 16:59:30.19 ID:USFI00ZM
日本の規制だと一定以上のアシスト力はほとんど無意味なんだよ
星4つで普通は歩かない階段横のスペースですら座って登れるぐらいだから
星4つで普通は歩かない階段横のスペースですら座って登れるぐらいだから
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 15:32:35.16 ID:8w/XN9FW
俺「歩道橋のスロープも余裕！ほんと電アシは文明開花だぜ！ヒャッハー！」
前輪＆階段「ガッ」
俺「あqwせdrftgyふじこlp」
前輪＆階段「ガッ」
俺「あqwせdrftgyふじこlp」
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 15:43:57.06 ID:nBTBo/dm
パンクって事？
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 16:12:35.51 ID:n+I1SHa4
階段を上り下りできる特殊機構付きは… 今は無いz
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/18(木) 16:41:04.68 ID:u7fZHHzK
リム変形前輪交換コースですねわかりますw
修理に持ち込むとほぼ確実に交換勧められるよな。
チューブ外して裏に鉄板あててハンマーで叩いて自分で修正する荒技もあるが、
ブレーキングの時に少しカクカクが残るww
修理に持ち込むとほぼ確実に交換勧められるよな。
チューブ外して裏に鉄板あててハンマーで叩いて自分で修正する荒技もあるが、
ブレーキングの時に少しカクカクが残るww
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 21:08:25.45 ID:oi6CY3hB
三輪タイプ持ってる人いないかな？
乗り心地の比較情報も少なくて悩む
乗り心地の比較情報も少なくて悩む
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 22:59:44.74 ID:NjVs4yPz
体力不足なもんで PAS CITY-L で長距離の坂のぼりで毎回かなり息切れしてたけど、やっとコツをつかんだ
坂を上がる時は１速にして一生懸命ペダルを漕いで登っていたので距離が進むほどしんどくなってたんだけど、
最初から３速にして適当にペダルを回してるだけの方が、いい感じにアシスト効いて楽に坂を登れるんだね
コツつかむまでは、家につくと毎回息切れ汗だく状態だったけど、これで気軽に出かけられるよ！
おまけで
結構サドルが固めでお尻が痛かったので↓のサドルカバーを試みたところ、サイズもぴったりで痛みも殆どなくなった
アマゾンの評価は結構バラバラだけど、うちには結構良かったかな(体重110Kg)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%88-MARUTO-GEL%E5%85%A5%E3%82%8A%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-SC-GXL-%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC/dp/B001FWYL0M/ref=pd_bxgy_sg_img_y
坂を上がる時は１速にして一生懸命ペダルを漕いで登っていたので距離が進むほどしんどくなってたんだけど、
最初から３速にして適当にペダルを回してるだけの方が、いい感じにアシスト効いて楽に坂を登れるんだね
コツつかむまでは、家につくと毎回息切れ汗だく状態だったけど、これで気軽に出かけられるよ！
おまけで
結構サドルが固めでお尻が痛かったので↓のサドルカバーを試みたところ、サイズもぴったりで痛みも殆どなくなった
アマゾンの評価は結構バラバラだけど、うちには結構良かったかな(体重110Kg)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%88-MARUTO-GEL%E5%85%A5%E3%82%8A%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-SC-GXL-%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC/dp/B001FWYL0M/ref=pd_bxgy_sg_img_y
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 23:26:33.53 ID:nuVdlp9I
なるほど～
電動自転車買いたいんだけど、希望の車種が試乗できない環境
カタログだけでぶっつけで注文したら
ヤバいかなぁ…？
電動自転車買いたいんだけど、希望の車種が試乗できない環境
カタログだけでぶっつけで注文したら
ヤバいかなぁ…？
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/19(金) 23:39:24.39 ID:eVT5X+Zr
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 00:19:21.80 ID:JS8lsM+O
780さん ありがとう
ヤマハのパスコンパクトって奴に目をつけてるんだ
身長が144㎝で足が短いので…
それと、スーパーで買いだめをするから
かるっこスタンドが安心そう、かなと。
24インチのやつは、足つき悪かったらと思うと
怖ひ
ヤマハのパスコンパクトって奴に目をつけてるんだ
身長が144㎝で足が短いので…
それと、スーパーで買いだめをするから
かるっこスタンドが安心そう、かなと。
24インチのやつは、足つき悪かったらと思うと
怖ひ
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 00:24:07.67 ID:UmDGlizk
パスコンパクト6.6Ah よさげ。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 01:22:57.62 ID:PEuc9XIA
>>781
PASなら試乗車はほぼナチュレだと思う
20インチはこちらも乗ったことないので断言はできないけど
基本タイヤ径からくる航続距離を除けばアシストに関しても小さいほうが有利ではあるよ
足つきに関しては電動じゃない自転車で試して
カタログのスペックの高さのデータ見れば間違い無く予測可能だから問題ないと思う
一番の問題はやはり自分が思ってるアシスト力と実際の体感したアシスト力にギャップがあるかどうかだから
PASに限って言えば試乗して納得出来れば問題ないと思う
まあ高い買い物だし絶対に試乗はするべき
PASなら試乗車はほぼナチュレだと思う
20インチはこちらも乗ったことないので断言はできないけど
基本タイヤ径からくる航続距離を除けばアシストに関しても小さいほうが有利ではあるよ
足つきに関しては電動じゃない自転車で試して
カタログのスペックの高さのデータ見れば間違い無く予測可能だから問題ないと思う
一番の問題はやはり自分が思ってるアシスト力と実際の体感したアシスト力にギャップがあるかどうかだから
PASに限って言えば試乗して納得出来れば問題ないと思う
まあ高い買い物だし絶対に試乗はするべき
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 02:08:34.25 ID:2gL3O0Bm
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 06:59:44.60 ID:t9RdnaMD
>>784
最初は失速するかなーと思ったんだけど、殆ど力入れてなくてもぐいぐい引っ張って行ってくれたんだよね
時速自体は同じく10km/hくらいだったね
結構トリプルセンサの効果が大きいのかもしれないね
最初は失速するかなーと思ったんだけど、殆ど力入れてなくてもぐいぐい引っ張って行ってくれたんだよね
時速自体は同じく10km/hくらいだったね
結構トリプルセンサの効果が大きいのかもしれないね
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 07:11:06.02 ID:t9RdnaMD
>>781
PAS コンパクトだと5/2に新型(トリプルセンサシステム対応)が出るので買うならそれを買うといいと思うよ
他のと比較したことがないのでどれほどの効果かわからないんだけど、走りだしやギアチェンジとかでも
違和感なくアシストしてくれる感じがするよ
かるっこスタンドもかんたんにスタンド立てられるので使いやすいね
あとは試乗店でも、ちゃんと道(坂道あり/平地のみ)を走らせてくれる店と、スタートだけ体験させてくれる店と
あるので最初に店員に聞いた方がいいね
（うちが買った店は、試乗で接触事故起こした人がいたそうで、それ以来道は道は走らせていないそうだった）
試乗でも、単にまたがってつま先が地面につくか確認するだけなら対象機種で試させてもらえるんじゃないかな
PAS コンパクトだと5/2に新型(トリプルセンサシステム対応)が出るので買うならそれを買うといいと思うよ
他のと比較したことがないのでどれほどの効果かわからないんだけど、走りだしやギアチェンジとかでも
違和感なくアシストしてくれる感じがするよ
かるっこスタンドもかんたんにスタンド立てられるので使いやすいね
あとは試乗店でも、ちゃんと道(坂道あり/平地のみ)を走らせてくれる店と、スタートだけ体験させてくれる店と
あるので最初に店員に聞いた方がいいね
（うちが買った店は、試乗で接触事故起こした人がいたそうで、それ以来道は道は走らせていないそうだった）
試乗でも、単にまたがってつま先が地面につくか確認するだけなら対象機種で試させてもらえるんじゃないかな
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 07:23:33.71 ID:t9RdnaMD
あ、URL貼り忘れた
価格据え置きでバッテリー容量約1.3倍へアップ
トリプルセンサーシステムを搭載しアシスト性能が格段に進化
電動アシスト自転車PAS 20型小径モデル3機種発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2013/0412/pas.html
価格据え置きでバッテリー容量約1.3倍へアップ
トリプルセンサーシステムを搭載しアシスト性能が格段に進化
電動アシスト自転車PAS 20型小径モデル3機種発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2013/0412/pas.html
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 07:32:36.74 ID:2gL3O0Bm
CITY-SとCITY-Lはパナのように5速化して欲しいな
3速では下りで加速できない
3速では下りで加速できない
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 07:37:46.46 ID:A0D+TVRC
5速化したらスプロケ大きくされて
上のギア比が増えずに下が増えるだけだよ
上のギア比が増えずに下が増えるだけだよ
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 09:33:15.99 ID:ikNB68Mw
下りは加速しなくてもすぐに30km/h越すので今のままでも良いような
むしろブレーキを結構かけることになるのでペーパーロックが起こらないか不安になってくる
自動車のエンジンブレーキみたいな機能があると嬉しいかも
むしろブレーキを結構かけることになるのでペーパーロックが起こらないか不安になってくる
自動車のエンジンブレーキみたいな機能があると嬉しいかも
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 11:42:14.09 ID:JS8lsM+O
>>783 なるほどなるほど
そうなんです・・ どこもナチュレしか置いてないらしく・・
ちょっと何も試乗せずは危険ですね
試乗してみますーありがとうございます
>>786 ほうほう
5月以降に新型出るならそっちがいいですね
試乗も道まで出られたらいいですねー
試乗してみますーありがとうございます
そうなんです・・ どこもナチュレしか置いてないらしく・・
ちょっと何も試乗せずは危険ですね
試乗してみますーありがとうございます
>>786 ほうほう
5月以降に新型出るならそっちがいいですね
試乗も道まで出られたらいいですねー
試乗してみますーありがとうございます
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 12:08:20.55 ID:sUwL6RNq
大きい公園とかで無料で2時間とか電動アシスト自転車に乗れる所あるよ
長時間乗れるから色々試せていいよ、お店の試乗だとほとんど平地であまり感覚掴めなかった。
長時間乗れるから色々試せていいよ、お店の試乗だとほとんど平地であまり感覚掴めなかった。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/20(土) 22:05:35.23 ID:iqqcBwU/
最近観光地で電動アシスト自転車のレンタサイクル増えてる。
熊本市のレンタサイクルはパナソニックの20インチだった。
熊本市のレンタサイクルはパナソニックの20インチだった。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 22:38:58.13 ID:PiQoDWxs
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。しかし、この「戦争」に気づいている人、
この「戦争」の恐ろしさに気づいている人はほとんどいないだろう。
なぜなら、この「戦争」は、長い年月をかけて、用意周到に、徐々に徐々に、仕掛けられたものであり、
これを「戦争」と（正しく）認識することは極めて困難だからである。
もちろん、「女性専用車両」や「クオータ制」などの女性優遇策を目の当たりにして、
「今、日本で、おかしなことが起こっている」と察知している人はいる。しかし、まさか、それが「戦争」
だとは思っていないだろう。私・ドクター差別にしても、これが「戦争」だと自覚したのは、つい最近である。
その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。この「戦争」を仕掛けてきたのは「女性」であり、
「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を目指している。一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
ただし、相手は、「女性」だけではない。と言うか、本当の相手は、その裏にいる「似非フェミニスト軍団」
と「反日勢力」である。「似非フェミニスト軍団」が、「女性」をそそのかし、男性に戦争を仕掛けている、
それを「反日勢力」は（「棚からボタ餅」とばかり）利用しているのである。
この「似非フェミニスト軍団」は、陰に隠れているのだが、実は、判別しやすい。彼らは、「女性の視点」とか、
「女性の目線」などという言葉を多用するので、すぐわかる。これらの言葉を聞いたら、「要注意」である。
ところで、「似非フェミニスト軍団」は、どんどん、兵力を増強している。「女性学」という似非科学を用いて、
学生を洗脳し、毎年、多くの似非フェミニストを世に送り出している。政治家、官僚、マスコミ、裁判官、
検察官、弁護士、学校の先生、大企業の社員など、社会的に影響力のある職業に、多くの兵士を送り込んでいる。
この「戦争」の恐ろしさに気づいている人はほとんどいないだろう。
なぜなら、この「戦争」は、長い年月をかけて、用意周到に、徐々に徐々に、仕掛けられたものであり、
これを「戦争」と（正しく）認識することは極めて困難だからである。
もちろん、「女性専用車両」や「クオータ制」などの女性優遇策を目の当たりにして、
「今、日本で、おかしなことが起こっている」と察知している人はいる。しかし、まさか、それが「戦争」
だとは思っていないだろう。私・ドクター差別にしても、これが「戦争」だと自覚したのは、つい最近である。
その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。この「戦争」を仕掛けてきたのは「女性」であり、
「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を目指している。一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
ただし、相手は、「女性」だけではない。と言うか、本当の相手は、その裏にいる「似非フェミニスト軍団」
と「反日勢力」である。「似非フェミニスト軍団」が、「女性」をそそのかし、男性に戦争を仕掛けている、
それを「反日勢力」は（「棚からボタ餅」とばかり）利用しているのである。
この「似非フェミニスト軍団」は、陰に隠れているのだが、実は、判別しやすい。彼らは、「女性の視点」とか、
「女性の目線」などという言葉を多用するので、すぐわかる。これらの言葉を聞いたら、「要注意」である。
ところで、「似非フェミニスト軍団」は、どんどん、兵力を増強している。「女性学」という似非科学を用いて、
学生を洗脳し、毎年、多くの似非フェミニストを世に送り出している。政治家、官僚、マスコミ、裁判官、
検察官、弁護士、学校の先生、大企業の社員など、社会的に影響力のある職業に、多くの兵士を送り込んでいる。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 23:41:40.02 ID:ieDCSjOZ
Brace Lを都内で試乗できるとこないかな
レンタサイクルとかお金多少かかってもいいから
レンタサイクルとかお金多少かかってもいいから
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 23:47:09.18 ID:OltfarYj
>>795
世田谷区がレンタルやってる
世田谷区がレンタルやってる
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 23:49:47.88 ID:PiQoDWxs
しかも、厄介なのは、「クオータ制（女性枠）」などというインチキ制度を用いて、それらの兵士を増強しよう
としていることである。それらの兵士は、能力なんぞなくていい、能力なんぞ求めない。何しろ、
「似非フェミニスト軍団」にしてみれば、似非フェミニズムに洗脳された「頭数」が増えればいいだけだからである。
と言うことだから、「似非フェミニスト軍団」が、能力主義を否定する「クオータ制（女性枠）」に賛成する、
その導入を推進するのも頷ける。彼らには、はなから、「優秀な人材を採用する、登用する」なんて気は
サラサラないのである。むしろ、「能力のある男性」は、足手まとい、と言うか、「敵」なのである。
この意味では、「似非フェミニスト軍団」は、「反日勢力」と利害が一致している。能力のある男性が蔑ろにされ、
能力のない女性が優遇される、これは、日本の弱体化に繋がるので、「反日勢力」にとって、好都合である。
しかも、この「戦争」によって、男性と女性がいがみ合うわけだから、直接、（「反日勢力」が）手を下さなくとも、
日本がどんどん自滅していく、反日勢力にとっては、さぞ、笑いが止まらないことだろう。
「熱湯に投げ込まれたカエルはビックリして飛び出るが、水から徐々に温められたカエルは茹でられて
死んでしまう」と言われるが、今の日本は、まさに、その状態である。「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を画策する連中の悪業に気づいて、早く手を打たないと日本は「一巻の終わり」である。
「反日勢力」に（完全に）乗っ取られてからでは、何をやっても、もう遅い。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」
に参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
としていることである。それらの兵士は、能力なんぞなくていい、能力なんぞ求めない。何しろ、
「似非フェミニスト軍団」にしてみれば、似非フェミニズムに洗脳された「頭数」が増えればいいだけだからである。
と言うことだから、「似非フェミニスト軍団」が、能力主義を否定する「クオータ制（女性枠）」に賛成する、
その導入を推進するのも頷ける。彼らには、はなから、「優秀な人材を採用する、登用する」なんて気は
サラサラないのである。むしろ、「能力のある男性」は、足手まとい、と言うか、「敵」なのである。
この意味では、「似非フェミニスト軍団」は、「反日勢力」と利害が一致している。能力のある男性が蔑ろにされ、
能力のない女性が優遇される、これは、日本の弱体化に繋がるので、「反日勢力」にとって、好都合である。
しかも、この「戦争」によって、男性と女性がいがみ合うわけだから、直接、（「反日勢力」が）手を下さなくとも、
日本がどんどん自滅していく、反日勢力にとっては、さぞ、笑いが止まらないことだろう。
「熱湯に投げ込まれたカエルはビックリして飛び出るが、水から徐々に温められたカエルは茹でられて
死んでしまう」と言われるが、今の日本は、まさに、その状態である。「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」
を画策する連中の悪業に気づいて、早く手を打たないと日本は「一巻の終わり」である。
「反日勢力」に（完全に）乗っ取られてからでは、何をやっても、もう遅い。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」
に参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/21(日) 23:55:05.79 ID:ieDCSjOZ
>>796
ありがとう！
調べてみたが保証金で3500円も取られるとは。
まあ即日解約すればいいのか。
GWに試乗しようと思ってるが、
台数が少なそうだから行ったら無かったりして。
朝一でいけば大丈夫かあ。
ありがとう！
調べてみたが保証金で3500円も取られるとは。
まあ即日解約すればいいのか。
GWに試乗しようと思ってるが、
台数が少なそうだから行ったら無かったりして。
朝一でいけば大丈夫かあ。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 00:58:40.27 ID:L/twbj0M
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 01:34:24.58 ID:os2edqcb
サーキットでフェラーリがクラッシュ事故したが動画があがってたが、粉々に砕けてたな。
自転車で40キロだしてたらあんな感じじゃないの。
自転車で40キロだしてたらあんな感じじゃないの。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 01:40:00.29 ID:TIGwDYLb
YSPはヤマハの正規ディーラーだけどヤマハ直営じゃないよ
杉並南は「株式会社 景都銀輪」
うちの近所のYSP八王子は「有限会社サイクル～」って感じだ
杉並南は「株式会社 景都銀輪」
うちの近所のYSP八王子は「有限会社サイクル～」って感じだ
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 16:48:14.81 ID:vs3Khmv4
ナチュラLデラックスの椅子をふっかふかサドルに変えたモデル出さないかな。
現行のアシスタリチウムロイヤルと同じ外見でアシストレベル4の安いモデルが欲しいわ。
なんでテリーサドルなんか採用したんだろ、あれ固くてお尻痛くなるから好きじゃない。
どうせ座ったら見えないんだから、デザインより座り心地重視して欲しかった。
現行のアシスタリチウムロイヤルと同じ外見でアシストレベル4の安いモデルが欲しいわ。
なんでテリーサドルなんか採用したんだろ、あれ固くてお尻痛くなるから好きじゃない。
どうせ座ったら見えないんだから、デザインより座り心地重視して欲しかった。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/22(月) 18:01:15.51 ID:wjCuyp98
ふっかふかサドルも坐骨幅が広すぎで男の骨盤幅で使うには太すぎる
サドルの前半分が細く作られてないとペダリングの邪魔になる
VELO LGS サドルに交換してからは快適
サドルの前半分が細く作られてないとペダリングの邪魔になる
VELO LGS サドルに交換してからは快適
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 06:14:38.70 ID:Aelt66KB
サドルカバーをつけて痛みを抑えてるけど、サドル自体の交換って保障とか問題ないのかな？
購入店で相談するといいのかな
購入店で相談するといいのかな
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 08:30:55.80 ID:S/QS1ZQ9
例えば動力ユニットが不具合起こして無料保証期間で無料修理で直したとしても
タイヤやサドルなどが何付けてるかは関係ないよ
タイヤやサドルなどが何付けてるかは関係ないよ
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 09:45:25.03 ID:pcb4uV4U
電池容量はもうこのくらいあれば十分だから
乗り心地の改善に力を入れて欲しい、特にママチャリタイプ。
前はフロントサス付けてくれればいいし、後ろはサスペンションシートポストでもいいし
リヤサスペンションでもいい。
重量増もパワーロスも電アシにはほぼ関係無いから作ってくれないかな
せっかく長距離走れても、乗り心地悪いと疲れるしさ。
乗り心地の改善に力を入れて欲しい、特にママチャリタイプ。
前はフロントサス付けてくれればいいし、後ろはサスペンションシートポストでもいいし
リヤサスペンションでもいい。
重量増もパワーロスも電アシにはほぼ関係無いから作ってくれないかな
せっかく長距離走れても、乗り心地悪いと疲れるしさ。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 09:52:44.73 ID:S/QS1ZQ9
ミヤタ EXクロスストリートのような仕様はそのうち出そうだな
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_st.html
電アシならベース車がアルベルトと同じ位の4万・5万の車体でも普通にあるから向いてると思う
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_st.html
電アシならベース車がアルベルトと同じ位の4万・5万の車体でも普通にあるから向いてると思う
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 10:26:59.40 ID:nHu+hs0M
俺びびだけどシートポストはサス付きに取り替えてる。2Kくらいだったかな？
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 14:13:05.21 ID:gH/VGpw1
改善して欲しいのは電源切っても普通の自転車とまでいかなくてももっと軽くしてほしいな
ギア噛んでるからい方ないんだろうけど重すぎる
ギア噛んでるからい方ないんだろうけど重すぎる
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 14:59:48.58 ID:nHu+hs0M
車重重いし… そのせいじゃない？ ビビはギア噛んでない感じ。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 15:09:25.47 ID:digogNqP
買ったばかりのナチュラＬなんだけど、
坂の途中で漕ぎながらギアチェンジしたらカチャカチャ鳴り続けてギアが切り変わらないのは仕様？
一度漕ぐの止めれば切り替わるんだけど
坂の途中で漕ぎながらギアチェンジしたらカチャカチャ鳴り続けてギアが切り変わらないのは仕様？
一度漕ぐの止めれば切り替わるんだけど
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 15:11:14.86 ID:gH/VGpw1
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 15:12:11.55 ID:gH/VGpw1
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 15:34:06.48 ID:digogNqP
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 15:54:22.70 ID:gH/VGpw1
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 17:11:28.13 ID:S/QS1ZQ9
>>811
内装変速の自転車はもともとトルク掛けて漕ぎながら変速するとシフトダウンが上手くいかない構造
更に電動は漕ぐのやめても0.5秒ほどモーターがワンテンポ遅れて止まるから
漕ぐの停めて0.5～1秒ほど待ってからシフトダウンするとスムーズにいく
内装変速の自転車はもともとトルク掛けて漕ぎながら変速するとシフトダウンが上手くいかない構造
更に電動は漕ぐのやめても0.5秒ほどモーターがワンテンポ遅れて止まるから
漕ぐの停めて0.5～1秒ほど待ってからシフトダウンするとスムーズにいく
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 17:18:49.22 ID:nHu+hs0M
俺はちょっとペダルを逆に回してチェンジしてるかな。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 17:49:13.43 ID:digogNqP
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 17:54:15.29 ID:zvEZEicg
不良じゃなく仕様だね
取扱説明書に書いてあるよ
取扱説明書に書いてあるよ
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 21:46:02.04 ID:LXZw7Ygv
A.C.L.ロイヤル8かCITY L8乗ってる人いる？
使用感が知りたい
使用感が知りたい
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/23(火) 22:07:43.53 ID:wsYLT+Il
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 14:46:50.72 ID:I2NIny3V
「PAS コンパクト」と「PAS CITY-C」ってフロントが違うだけかな？
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 14:59:21.63 ID:7ASWojqC
>>822
基本的にはそう
スタンドやカゴやキャリアなど実用装備あるかないか
LEDが2灯か1灯砲弾型か
普通のサドルかスポーツサドルか
普通のハンドルロックか一発二錠か
普通のアップハンかデルタハンドルか
ホワイトリボンタイヤかブラック塗装リムか
定価は同じ
基本的にはそう
スタンドやカゴやキャリアなど実用装備あるかないか
LEDが2灯か1灯砲弾型か
普通のサドルかスポーツサドルか
普通のハンドルロックか一発二錠か
普通のアップハンかデルタハンドルか
ホワイトリボンタイヤかブラック塗装リムか
定価は同じ
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 15:33:01.36 ID:k0KdeJTy
母の日にナチュラＬスーパー13プレゼントするつもりだったのに出ないのかね？
ナチュラＬ13でもスーパーとたいして変わりないかね？
ナチュラＬ13でもスーパーとたいして変わりないかね？
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 21:00:51.14 ID:+E2QMnJ1
最近電アシ自転車かって、長く使いたいからとカバーも買ったんだけど、
さっき帰宅したときに見てみたら自転車が倒れてカバーもほとんどはずれてた
風が強いとカバーに風を受けて倒れちゃうんだね(他のカバーをつけてない自転車は１台も倒れてなかった）
これだったら、カバーつけない方が長持ちするなぁ・・・
さっき帰宅したときに見てみたら自転車が倒れてカバーもほとんどはずれてた
風が強いとカバーに風を受けて倒れちゃうんだね(他のカバーをつけてない自転車は１台も倒れてなかった）
これだったら、カバーつけない方が長持ちするなぁ・・・
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 21:06:42.72 ID:7ASWojqC
>>825
カバーは常時付けるものじゃなくて雨の日だけ掛ける
雨で濡れた車体にカバー掛けると中で蒸れてネジ類のサビやゴムパーツのカビ発生の原因になる
風の強い日は外すか建造物にワイヤー固定しておかないと風をはらんで倒れる
できれば屋根なしにカバーで保管よりは、屋根付き駐輪場でカバー無しの方がベター
カバーは常時付けるものじゃなくて雨の日だけ掛ける
雨で濡れた車体にカバー掛けると中で蒸れてネジ類のサビやゴムパーツのカビ発生の原因になる
風の強い日は外すか建造物にワイヤー固定しておかないと風をはらんで倒れる
できれば屋根なしにカバーで保管よりは、屋根付き駐輪場でカバー無しの方がベター
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 21:09:40.02 ID:5Ooq/lNX
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 21:51:09.24 ID:+E2QMnJ1
>>826,827
レスありがとう
カバーは天気予報で午後から雨ってなってたのでつけておいたんだけ逆効果って感じだった
今日って強風ってほどじゃなく、多少強い程度の風だったと思うんだ(横浜)
この程度で倒れてしまうんじゃさすがに信用できなくなるな・・
団地なので勝手に他人のベランダにワイヤー固定とかもできないしね
屋根付き駐輪場は結構離れた場所にあるけど、そっちを検討してみるよ
レスありがとう
カバーは天気予報で午後から雨ってなってたのでつけておいたんだけ逆効果って感じだった
今日って強風ってほどじゃなく、多少強い程度の風だったと思うんだ(横浜)
この程度で倒れてしまうんじゃさすがに信用できなくなるな・・
団地なので勝手に他人のベランダにワイヤー固定とかもできないしね
屋根付き駐輪場は結構離れた場所にあるけど、そっちを検討してみるよ
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/24(水) 22:08:32.29 ID:5Ooq/lNX
電動関係無いじゃん
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 06:06:25.32 ID:ojrRYOjN
安物のチャリなら保管方法とか気にしないし、別にいいんじゃないの
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 14:33:34.73 ID:dMedko3p
走行距離計のついてない機種で走行距離を語ってる人がいるけど
どうやって測ってるのかな？
どうやって測ってるのかな？
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 14:39:43.60 ID:Iz5x76VU
>>831
自転車乗りならサイコンは持ってるでしょ
サイコン持ってない人でもスマホ・ナビ機能で大体の速度と距離が分かる
スポーツバイク乗るならサイコンは買っとくべきだが
電アシは正直速度分からなくても実用には困らないからな
速度計と電流計で踏み方でアシスト量がどう変わるか分かると面白い位か
自転車乗りならサイコンは持ってるでしょ
サイコン持ってない人でもスマホ・ナビ機能で大体の速度と距離が分かる
スポーツバイク乗るならサイコンは買っとくべきだが
電アシは正直速度分からなくても実用には困らないからな
速度計と電流計で踏み方でアシスト量がどう変わるか分かると面白い位か
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 14:40:11.30 ID:fAosGw2b
サイコン後付けなんじゃね？
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 14:51:02.09 ID:sEF93LJo
つーかバッテリー容量と経路の勾配でドレだけ保つのか気にするぐらいだな
速度出す自転車でもないしバッテリー残量以外切り替えること殆ど無いわ
速度出す自転車でもないしバッテリー残量以外切り替えること殆ど無いわ
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 14:54:12.45 ID:fAosGw2b
何K走ったか、走れるか、走行量を見るかな、俺は。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 18:58:48.80 ID:UieJEX9j
ワイヤレスなサイコンって電足には使えないって書いてあるけど
実際のところはどうなのかな
実際のところはどうなのかな
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 19:26:42.13 ID:Iz5x76VU
>>836
モーターが動作する際に発生する電磁波でワイヤレスが誤動作起こす可能性があるというものだが
PAS CITY-S、CITY-L8と乗り継いでキャットアイのワイヤレスをもう7年以上使い続けてるけど問題なし
トップチューブが短いコンパクト型などワイヤレスセンサー受動部と動力ユニットの位置が近い機種だと
場合によっては稀にノイズ入ってちゃんと速度が表示されない可能性はあるが、大抵は使えてしまうようだ
（ハリヤでのワイヤレスの誤動作報告が過去に1、2件ほどあった覚えが）
モーターが動作する際に発生する電磁波でワイヤレスが誤動作起こす可能性があるというものだが
PAS CITY-S、CITY-L8と乗り継いでキャットアイのワイヤレスをもう7年以上使い続けてるけど問題なし
トップチューブが短いコンパクト型などワイヤレスセンサー受動部と動力ユニットの位置が近い機種だと
場合によっては稀にノイズ入ってちゃんと速度が表示されない可能性はあるが、大抵は使えてしまうようだ
（ハリヤでのワイヤレスの誤動作報告が過去に1、2件ほどあった覚えが）
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 21:24:41.15 ID:ojrRYOjN
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/25(木) 22:27:51.35 ID:fAosGw2b
俺のサイコンはコード式だぜ、安いから。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 01:48:23.92 ID:NmqJ47E6
>>831
俺は車のナビで同じルートを入れて計算させてた
俺は車のナビで同じルートを入れて計算させてた
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 02:49:46.27 ID:d0bZUVxm
√を描く
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 10:23:54.03 ID:z8bpY20t
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 16:12:55.62 ID:lFGqSDjU
ごにょごにょして超スピードの出る通勤車頼む。
今パナ乗ってるんでバッテリー共有できるパナがベストだけと、スピード出るのが他にあるなら他社でも可。
今パナ乗ってるんでバッテリー共有できるパナがベストだけと、スピード出るのが他にあるなら他社でも可。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 16:26:46.53 ID:g/fPtMBu
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 16:28:30.01 ID:g/fPtMBu
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 16:34:34.77 ID:8V7d1C1x
いいねこれ
買おうかな
買おうかな
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 16:34:56.03 ID:IGb1M4z0
パナソニック、女性向けのクロスバイク型電動アシスト自転車「プレジア」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130425_597493.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130425_597493.html
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 16:46:52.78 ID:820crInS
>>847
車重が重すぎる
車重が重すぎる
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 16:59:32.20 ID:NmqJ47E6
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 21:50:52.58 ID:d0bZUVxm
PAS CITY-L も大分乗り慣れてきたので、体重110kgでのバッテリーの減り具合とタイヤの空気圧について報告
コースは >>719 に書いた 3.9km の往復で、行きは下りなのでずっと標準モード、帰りは登り坂から強モード＆３速にして
時速10kmくらいでアシスト全開で登ってます
そんな感じで、フル充電からスタートして、最初の往復でバッテリー残量表示80%、次の往復でバッテリー残量表示50%でした
３日に１回の充電でちょうどいい感じかな
タイヤの空気圧の方は4/13に買ってから３日くらい乗らない日があったけど、今日の時点で多少ゆるくなったかなってくらい
半月に１度空気を入れれば問題なさそうです
GWも乗り回すぞっ
コースは >>719 に書いた 3.9km の往復で、行きは下りなのでずっと標準モード、帰りは登り坂から強モード＆３速にして
時速10kmくらいでアシスト全開で登ってます
そんな感じで、フル充電からスタートして、最初の往復でバッテリー残量表示80%、次の往復でバッテリー残量表示50%でした
３日に１回の充電でちょうどいい感じかな
タイヤの空気圧の方は4/13に買ってから３日くらい乗らない日があったけど、今日の時点で多少ゆるくなったかなってくらい
半月に１度空気を入れれば問題なさそうです
GWも乗り回すぞっ
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 23:23:41.39 ID:VF8bygwK
…体重が1kgも減ってない方が気になる。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/26(金) 23:46:03.05 ID:NmqJ47E6
動けるデブを目指そうぜw
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 00:02:49.28 ID:h+R8o5Wv
ブリヂストン乗ってるひといないかな？
あの空気圧をお知らせしてくれるってやつが
いい機能なのかなって気になってるよ
あの空気圧をお知らせしてくれるってやつが
いい機能なのかなって気になってるよ
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 00:32:47.41 ID:iCYB2UAC
ミハル君はリムに穴を開けてそこからチューブがプニッと押し出される強さで空気圧お知らせしてるので
もし空気が少なくなってるのに乗った場合かえってそのミハル君の出っ張りがチューブを潰して
ミハル君が原因でパンクすることもあるので一長一短
もし空気が少なくなってるのに乗った場合かえってそのミハル君の出っ張りがチューブを潰して
ミハル君が原因でパンクすることもあるので一長一短
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 07:11:28.07 ID:p+UmXAYW
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 09:42:29.85 ID:ciiBWpwp
パンクレスタイヤって電アシ向きだよね、すんごい重そう
パナのしか付けてるのはないよね、自分で換えればいいんだろうけど
パナのしか付けてるのはないよね、自分で換えればいいんだろうけど
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 14:45:10.19 ID:qHvE6ZRm
パンクしないという事だけクローズアップされてるけど、現状デメリットのほうがでかいから変える意味はほぼない
メリット
・パンクしない
・空気圧を気にしなくていい
デメリット
・重い
・速度出せない
・乗り心地が悪い
・部品コストが高い
・消耗が速いのでランニングコストも高い
そもそもパンクなんて運次第だろうが早々するものでもないし
いつなるかわからないパンクのために普段のデメリット抱え込む意味が無い
メリット
・パンクしない
・空気圧を気にしなくていい
デメリット
・重い
・速度出せない
・乗り心地が悪い
・部品コストが高い
・消耗が速いのでランニングコストも高い
そもそもパンクなんて運次第だろうが早々するものでもないし
いつなるかわからないパンクのために普段のデメリット抱え込む意味が無い
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 15:26:29.52 ID:lXOX0MnT
>消耗が速い
kwsk
kwsk
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 15:37:13.70 ID:iCYB2UAC
たぶんだけどノーパンクタイヤにするとニップルやリムの負荷が増えることを言ってるんじゃないか
それとノーパンクといってもタイヤが磨耗したら交換しないといけないから
そのときには中に詰めてる奴は再利用できず中身も交換しないといけないからかなり金使うよ
それとノーパンクといってもタイヤが磨耗したら交換しないといけないから
そのときには中に詰めてる奴は再利用できず中身も交換しないといけないからかなり金使うよ
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 15:59:32.71 ID:hRq7qXRZ
ノーパンクタイヤが優れてるなら車やバイクで採用されて主流になってるのが全て
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 16:01:54.22 ID:kYvziWzj
残念ながら、最新の科学でも空気を超える振動吸収効果のある詰め物は開発されていない。
そんな理想的な詰め物があったら世界中のタイヤが置き換わってるよ。
そんな理想的な詰め物があったら世界中のタイヤが置き換わってるよ。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 17:20:11.55 ID:d9wLIWSs
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 20:56:45.86 ID:lXOX0MnT
>>860
e-coreは再利用できのでは？
e-coreは再利用できのでは？
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 21:06:20.20 ID:0KjHj5bp
>>864
タイヤ交換の際には、「リペアムゲルが充填されたタイヤチューブ」 と 「タイヤ」 の両方を交換することになります。
タイヤから取り出した 「リペアムゲルが充填されたタイヤチューブ」 は、残念ながらそのままの形でタイヤの中に再度はめ込むことはできません。
タイヤ交換及び再パンクレス加工はリペアムショップ加盟店にお任せください
タイヤ交換の際には、「リペアムゲルが充填されたタイヤチューブ」 と 「タイヤ」 の両方を交換することになります。
タイヤから取り出した 「リペアムゲルが充填されたタイヤチューブ」 は、残念ながらそのままの形でタイヤの中に再度はめ込むことはできません。
タイヤ交換及び再パンクレス加工はリペアムショップ加盟店にお任せください
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 21:22:29.74 ID:SXOguAN2
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 21:27:00.76 ID:P0W+sMWu
コーナーで車体を傾けるとリムから取れそうに寄れる奴か
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 21:29:39.94 ID:Ni88rUn9
黄色なんて視認性も良くていいなぁ。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 21:38:23.61 ID:iCYB2UAC
空気に比べると乗り心地が悪化するのと運動性が下がるからスポーツバイクには向かない
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 22:13:18.06 ID:0KjHj5bp
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 22:30:23.06 ID:a2rlr+Ec
韓国タイヤとか罰ゲームかよ
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 23:09:59.74 ID:Ni88rUn9
タイヤってどんくらいもつもん？
今買ってから3年半なんだけど、走行距離は3500Kくらいだと思う。ビビ24インチ。
今買ってから3年半なんだけど、走行距離は3500Kくらいだと思う。ビビ24インチ。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/27(土) 23:30:23.96 ID:iCYB2UAC
繊維が露出しなければ案外走れちゃうものだが、出先で泣きを見たくないならそろそろ交換した方が
ロードタイヤは寿命が5000km位だけど
耐久性重視のクロスやママチャリの耐久タイプのタイヤはその気になれば1万km走れちゃう場合も
だが距離が少なくても経年劣化でゴムは劣化するから、3年半も使ったならそろそろ交換したい所
ロードタイヤは寿命が5000km位だけど
耐久性重視のクロスやママチャリの耐久タイプのタイヤはその気になれば1万km走れちゃう場合も
だが距離が少なくても経年劣化でゴムは劣化するから、3年半も使ったならそろそろ交換したい所
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 01:17:59.72 ID:z/vpYvd5
ほぼ毎日乗ってるけど体重がおちるどころか増えたんだがああ
でもラインはすっきりしてきたのはなんでですかね
でもラインはすっきりしてきたのはなんでですかね
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 01:57:26.34 ID:BI4x0riJ
アンケートの協力をお願いします。
↓
ハーゲンダッツ。最後の店舗、新浦安店が営業を終了。どう思う？
http://research.news.livedoor.com/r/75322
板野友美ﾂｲｯﾀｰ炎上にﾅｲﾅｲ岡村が「申し訳ない」 ←どう思う？
http://research.news.livedoor.com/r/75337
ついでにコチラもお願いします。
↓
軽自動車買うならこの中の何を買いますか？
http://research.news.livedoor.com/r/75316
ダイハツ・ミライース と スズキ アルト のどっちがいい？
http://research.news.livedoor.com/r/75317
ホンダ・ライフ.ダイハツ・ムーヴ.スズキ・ワゴンＲ.買うなら?
http://research.news.livedoor.com/r/75318
あなたが好きな日本の車のメーカーは？
http://research.news.livedoor.com/r/75332
↓
ハーゲンダッツ。最後の店舗、新浦安店が営業を終了。どう思う？
http://research.news.livedoor.com/r/75322
板野友美ﾂｲｯﾀｰ炎上にﾅｲﾅｲ岡村が「申し訳ない」 ←どう思う？
http://research.news.livedoor.com/r/75337
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ホンダ・ライフ.ダイハツ・ムーヴ.スズキ・ワゴンＲ.買うなら?
http://research.news.livedoor.com/r/75318
あなたが好きな日本の車のメーカーは？
http://research.news.livedoor.com/r/75332
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 08:17:14.64 ID:myI75C/s
>>874
脂肪が取れて筋肉がついてきたんじゃないかな
脂肪が取れて筋肉がついてきたんじゃないかな
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 08:44:37.57 ID:u31wb7K6
>>866
24インチは無いの？
24インチは無いの？
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 12:02:07.08 ID:GMyakx6U
分厚いタイヤにするか
分厚いチューブにするか
どっちが有利なの？
分厚いチューブにするか
どっちが有利なの？
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 12:14:18.91 ID:M33vHNll
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 13:12:17.53 ID:u31wb7K6
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 13:59:40.66 ID:BgMyWbbe
タイヤ相当部と空気相当部に違いがないようだが耐久性は？
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 15:52:29.78 ID:wy+8Hxa/
>>881
普通に考えれば耐久性以前に圧がかかってない接触部への負荷が桁外れとわかる
普通に考えれば耐久性以前に圧がかかってない接触部への負荷が桁外れとわかる
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 16:01:57.17 ID:J4AGhetS
内部まで同じ素材なので磨耗が気になる固定ローラー台用のタイヤには向いてるようだ
ttp://www.model-t.jp/info/archives/2012/1124_181241.html
ttp://goldfish-sk8.blogspot.jp/2012/04/tannus.html
乗り心地はやはり酷いようだが
ttp://www.model-t.jp/info/archives/2012/1124_181241.html
ttp://goldfish-sk8.blogspot.jp/2012/04/tannus.html
乗り心地はやはり酷いようだが
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 18:58:55.00 ID:8olVRuEB
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4571311370640
タスカル シティってどうなのかな？
価格抑えて距離もそこそこ乗れるみたいで、
ＴＳマーク取得って書いてるから安全面はパナやヤマハと同等って思うんだけど
タスカル シティってどうなのかな？
価格抑えて距離もそこそこ乗れるみたいで、
ＴＳマーク取得って書いてるから安全面はパナやヤマハと同等って思うんだけど
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 19:18:23.72 ID:J4AGhetS
>>884
ランファン
タスカル
この辺の原始的制御の奴は似た傾向がある
パナブリヤマハの大手製のアシスト制御とは別の種族として見た方がいい
http://unkar.org/r/kankon/1345499392/738,740,746,752,754
ランファン
タスカル
この辺の原始的制御の奴は似た傾向がある
パナブリヤマハの大手製のアシスト制御とは別の種族として見た方がいい
http://unkar.org/r/kankon/1345499392/738,740,746,752,754
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 19:37:28.52 ID:TQfAvOcm
この手の安物は
坂道の途中で停止した状態で発信するとアシストがかからないという
電動としては致命的な挙動するからな、まあ安けりゃいいって言うなら止めないけど
6万出して中途半端なの買うほうが俺はもったいないと思う
坂道の途中で停止した状態で発信するとアシストがかからないという
電動としては致命的な挙動するからな、まあ安けりゃいいって言うなら止めないけど
6万出して中途半端なの買うほうが俺はもったいないと思う
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/28(日) 22:18:40.19 ID:59fv3s9E
3万以下なら不具合あっても割り切れるがそれ以上だと大手買っときゃ良かったと後悔しそうだな
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/29(月) 22:52:23.87 ID:BUad2Jt9
買うならパナソニックかヤマハがいいな～
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/29(月) 23:25:24.20 ID:SrSa+CfS
久しぶりに50kくらい走ったら筋肉痛や関節炎見たくなってしまったのですw
今日はその反省を活かして1時間で行くところを1時間半かけてのんびり行ってみた。
今のところ調子は悪くない、しかも電池の持ちがめっちゃ違う、のんびりがいいね。
今日はその反省を活かして1時間で行くところを1時間半かけてのんびり行ってみた。
今のところ調子は悪くない、しかも電池の持ちがめっちゃ違う、のんびりがいいね。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/30(火) 00:19:01.21 ID:1qUl1dC+
>>889
俺もミノタブ+フィンペ服用して４年だけど、
この４年間で体重激増して腹パンパン状態だ。
顔も常にむくんだ状態。
晩飯半分に減らして野菜中心にし、毎日腹筋１００回
やってるが治らん。
まあ、髪が生えたからいいんだけどさｗ
デブとハゲどっち取るかって言ったらデブだよ、デブｗ
俺もミノタブ+フィンペ服用して４年だけど、
この４年間で体重激増して腹パンパン状態だ。
顔も常にむくんだ状態。
晩飯半分に減らして野菜中心にし、毎日腹筋１００回
やってるが治らん。
まあ、髪が生えたからいいんだけどさｗ
デブとハゲどっち取るかって言ったらデブだよ、デブｗ
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/30(火) 01:54:03.04 ID:R7lO7KFW
>>890
人によりけりだと思うけど、自身の経験的に体重落とすなら、サイクリングは
何の効果も無く、ウォーキング（連続2～3時間以上）の方が効果的。
なので、俺は減量を始めると、自転車にパタリと乗らなくなる。
人によりけりだと思うけど、自身の経験的に体重落とすなら、サイクリングは
何の効果も無く、ウォーキング（連続2～3時間以上）の方が効果的。
なので、俺は減量を始めると、自転車にパタリと乗らなくなる。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/30(火) 04:11:54.32 ID:OG7gS/7T
関節炎を見てどうするの？
診るの？
診るの？
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/30(火) 12:20:51.82 ID:zEoRnKVk
2chで誤字を指摘してどうするよ
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/30(火) 16:29:32.55 ID:8RUAZzV2
見本製のブリヂストンのがいいと思う。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/04/30(火) 16:48:43.10 ID:GCBNrZIx
【速報ニュース】 “オウム真理教”、菊地直子さん、獄中で自殺
http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130430_0041-mai-soci
＞殺人容疑などで去年逮捕された菊地直子容疑者（41）が昨夜、獄中で首にブラジャーを巻いた状態で見つかり、病院で死亡が確認された。
＞司法解剖の結果、死因は首が絞まったことによる窒息死で、菊地直子容疑者が「死にたい」と話していたことなどから自殺とみている。
＞なお、今後自殺予防として女性受刑者には紐がないタイプのヌーブラを導入する予定
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/01(水) 16:20:40.96 ID:XL1RiD4F
大阪のごぶごぶっていう番組でDTのハマちゃんが電動自転車乗ってサイクリング的なことしてて
電動自転車の快適さに感動してたな
こうやって電動自転車が注目されれば競争も激しくなり
機能強化、価格低下、もしかしたら法の緩和でもう少し海外寄りになるかもしれん
こうやってテレビで有名人に乗せて宣伝とかもっと強化すればいいのに
電動自転車の快適さに感動してたな
こうやって電動自転車が注目されれば競争も激しくなり
機能強化、価格低下、もしかしたら法の緩和でもう少し海外寄りになるかもしれん
こうやってテレビで有名人に乗せて宣伝とかもっと強化すればいいのに
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/01(水) 19:56:56.27 ID:u6a55Mmf
バッテリー容量が底上げされて余りまくるので
アシスト上限を30キロにして20キロくらいで巡行できるようになるといいな
アシスト上限を30キロにして20キロくらいで巡行できるようになるといいな
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 05:47:11.95 ID:qa+gp0j+
その代り車道走行・ヘルメット義務化、ナンバー登録・免許証・保険加入が必須となります
素直に原付にした方がいいよ
素直に原付にした方がいいよ
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 08:49:44.35 ID:KkCadpCu
電アシを検討してみて分かるのは
メリットはスピードじゃなくて上り坂や荷物満載でも楽にいけるってところだね
折りたたむ必要はないんだが小径のでもう少し小型化しないかな
メリットはスピードじゃなくて上り坂や荷物満載でも楽にいけるってところだね
折りたたむ必要はないんだが小径のでもう少し小型化しないかな
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 10:50:05.12 ID:O+JbacuO
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 14:16:09.33 ID:256LZgPO
あさひでパンク防止剤入れてから
電動自転車で３ヶ月に１回空気入れる程度。
いままでは１ヶ月に１回パンクあったのに
１年で０回。
電動自転車で３ヶ月に１回空気入れる程度。
いままでは１ヶ月に１回パンクあったのに
１年で０回。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 14:50:11.26 ID:/vlATqTd
あれはパンクを防止するものじゃないから
もし今まで毎月パンクしてたならパンク防止剤入れようがパンクしてます
ただ空気の抜けを遅らせてるだけです
もし今まで毎月パンクしてたならパンク防止剤入れようがパンクしてます
ただ空気の抜けを遅らせてるだけです
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 15:00:45.00 ID:n2QaAEps
フラット防止剤
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 15:31:55.90 ID:a/v9ZRGt
1ヵ月に1回だとリムテープ噛みか何かでタイヤ内部にパンク原因があったぽいな
905 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/05/02(木) 15:38:24.38 ID:ppMV1MUP
一ヶ月に一回パンクは大杉wあと、三ヶ月に一回の空気入れって少なすぎ
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 15:49:32.77 ID:/vlATqTd
タイヤの空気入れなんて一月に一回でも少ないのにな・・・
自転車のタイヤって半月でもおもいっきり減ってる
自転車のタイヤって半月でもおもいっきり減ってる
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 15:53:01.52 ID:TS98OoOO
>>906
そんなあなたにスーパーバルブ
そんなあなたにスーパーバルブ
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 16:00:11.48 ID:/vlATqTd
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 18:01:06.26 ID:wgp5Cca8
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 18:05:09.20 ID:a/v9ZRGt
スーパーバルブは内部の弁の形状がコストダウンで弾丸型から直方体になった頃から質が悪くなったな
今なら米式チューブに交換のがいいかもしれん
今なら米式チューブに交換のがいいかもしれん
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 18:32:03.67 ID:Phj7GDXW
俺は虫ゴム派
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 18:39:02.91 ID:TS98OoOO
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 20:28:40.32 ID:Phj7GDXW
俺は虫ゴムでほとんど減らない、空気入れるのは４～５ヶ月に一回くらい。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/02(木) 20:36:36.82 ID:n2QaAEps
体重？
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 00:06:03.81 ID:No5RKOgI
空気減ってないって言ってる奴も空気圧みたら少ないのが想像できるわ
普通は一ヶ月以内に空気補充しないとダメ
普通は一ヶ月以内に空気補充しないとダメ
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 00:11:47.13 ID:THbpgkTu
本来自転車のタイヤの空気は毎週チェックして補充するぐらいのもの
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 01:02:42.03 ID:k78XPM9H
つかよっぽど急いでなかったら乗る前に毎回タイヤ指で押さえたりしない？
スーパーバルブって100均で売ってるやつだよね？
あれは評判はどうなんだろう・・・。
スーパーバルブって100均で売ってるやつだよね？
あれは評判はどうなんだろう・・・。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 01:20:06.74 ID:M3UTyz7i
100均でも売ってるけど、自転車店で200円～300円位で売られてる奴もある
同じスーパーバルブという名前でも発売年度や価格で構造も別物のようだ
http://www.uproda.net/down/uproda554470.jpg
同じスーパーバルブという名前でも発売年度や価格で構造も別物のようだ
http://www.uproda.net/down/uproda554470.jpg
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 01:40:26.93 ID:cwumiKCh
空気圧は月いちぐらいでゲージ付ポンプで入れてるな
減ってると電池の減りにも影響するし
減ってると電池の減りにも影響するし
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 04:14:29.05 ID:ulwy9/GJ
英式でゲージ見たい場合ってスーパーバルブに変えないと無理？
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 07:54:34.70 ID:AgSom19c
電アシだから重くなってきたって感覚が低いんだろうね
指で押せるくらいなら入れないとそうとう負荷がかかってる
指で押せるくらいなら入れないとそうとう負荷がかかってる
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 08:44:56.04 ID:Y1GCwLlz
空気入れを大容量タイプに変更して空気を入れると軽くて、こりゃ楽だわとガンガン入れて爆発させてから怖くて、ある程度で辞めている。
ゲージなんて持ってないしな。
多分、このスレではマメな人とふまじめな人とでは意識が全然違うと思われる。
正直、空気入れるって面倒くさいよね？
ゲージなんて持ってないしな。
多分、このスレではマメな人とふまじめな人とでは意識が全然違うと思われる。
正直、空気入れるって面倒くさいよね？
923 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/05/03(金) 10:56:50.27 ID:R88se0Mw
>>922
うん、めんどくさい。でも、電チャリ高いから長く乗るためにも毎月一日と十五日は空気いれるって決めてる
うん、めんどくさい。でも、電チャリ高いから長く乗るためにも毎月一日と十五日は空気いれるって決めてる
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 11:20:03.88 ID:Gw0oZEDV
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 11:33:32.87 ID:cIHbsg8l
マンションだけど俺は100均で売ってる安物の小さめの空気入れを玄関の集合ポストに入れてる。
それでもたまにめんどくさいので、最近はホムセンで売ってる1000円くらいのハンドポンプを電アシに装着したわw
それでもたまにめんどくさいので、最近はホムセンで売ってる1000円くらいのハンドポンプを電アシに装着したわw
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 14:54:11.30 ID:M3UTyz7i
>>920
英式は押し込んだだけじゃ空気が抜けないのでスーパーバルブに変えてもゲージで測れない
リムは英式と米式で互換性があるので、チューブ自体を米式バルブのチューブに交換すればいい
これでゲージで測定可能になるし、真夏の高温でも英式の様にゴムパッキンの加熱劣化を気にしなくてすむ
英式は押し込んだだけじゃ空気が抜けないのでスーパーバルブに変えてもゲージで測れない
リムは英式と米式で互換性があるので、チューブ自体を米式バルブのチューブに交換すればいい
これでゲージで測定可能になるし、真夏の高温でも英式の様にゴムパッキンの加熱劣化を気にしなくてすむ
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 15:18:07.33 ID:l1Ev/XQZ
>>926
こんなの高いだろ
パナレーサー ACA-2-G エアチェックアダプター(キャップゲージ付） パナレーサー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B007XN1VUK
こんなの高いだろ
パナレーサー ACA-2-G エアチェックアダプター(キャップゲージ付） パナレーサー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B007XN1VUK
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 15:18:31.85 ID:ulwy9/GJ
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 15:30:51.79 ID:M3UTyz7i
>>927
変換アダプタじゃ意味無いよ
英式バルブ部分の構造上の問題で、エアゲージでは測定できないようになってるから
チューブそのものを米式に交換
http://www.amazon.co.jp/dp/B002CHPK04
http://www.amazon.co.jp/dp/B002CHPK04
変換アダプタじゃ意味無いよ
英式バルブ部分の構造上の問題で、エアゲージでは測定できないようになってるから
チューブそのものを米式に交換
http://www.amazon.co.jp/dp/B002CHPK04
http://www.amazon.co.jp/dp/B002CHPK04
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 17:56:10.79 ID:vz3Kg40S
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 18:33:13.88 ID:YijmUlcZ
>>928
2つのパーツを虫ゴム介して嵌め合わせる構造だから多少ラフでいい加減に製造しても使える
構造が複雑なフレンチやアメリカンだとちゃんと作らないと空気が漏れる
製造時の必要技術が低くても作れるから、複雑な構造のバルブを作れない工場でも量産が容易だった
虫ゴム使う関係で高圧にできないし空気圧も測定できないからスポーツ車には使われてないことからも
戦後、物がない時代の技術が低い過渡期の遺物がまだ残ってるて感じはある
2つのパーツを虫ゴム介して嵌め合わせる構造だから多少ラフでいい加減に製造しても使える
構造が複雑なフレンチやアメリカンだとちゃんと作らないと空気が漏れる
製造時の必要技術が低くても作れるから、複雑な構造のバルブを作れない工場でも量産が容易だった
虫ゴム使う関係で高圧にできないし空気圧も測定できないからスポーツ車には使われてないことからも
戦後、物がない時代の技術が低い過渡期の遺物がまだ残ってるて感じはある
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 21:10:16.91 ID:/oq+hn/v
欠点というか全て無難にこなすから欠点って言えるのは空気圧測れないこととゴム劣化することぐらい
でも交換簡単だし、超安いし、軽いしで、これで困ることがないから採用されてるんだよ
でも交換簡単だし、超安いし、軽いしで、これで困ることがないから採用されてるんだよ
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 21:55:00.59 ID:CNEaRakx
電動自転車もっていない人ばれちゃったね。
１週間に１回空気入れないとダメなので
コスト重視ですぐに空気が抜ける中華チューブ使っているとき。
ホームセンターで１万ぐらいで売っている自転車って、すぐに空気抜ける。
強度重視で肉厚チューブの電動自転車は、そう簡単に空気抜けない。
１カ月に１回入れるだけ。
車体自体が思いから、ホームセンターでパンクしたとき
中華チューブをつけてもらったが
３日に１回空気入れないと凹むので最悪だった。
中華チューブだけは、絶対に使わっていけない！
１週間に１回空気入れないとダメなので
コスト重視ですぐに空気が抜ける中華チューブ使っているとき。
ホームセンターで１万ぐらいで売っている自転車って、すぐに空気抜ける。
強度重視で肉厚チューブの電動自転車は、そう簡単に空気抜けない。
１カ月に１回入れるだけ。
車体自体が思いから、ホームセンターでパンクしたとき
中華チューブをつけてもらったが
３日に１回空気入れないと凹むので最悪だった。
中華チューブだけは、絶対に使わっていけない！
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 22:24:54.46 ID:IRGIsetN
日本語でおk
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/03(金) 23:44:13.17 ID:KSqAQASw
なるほど チューブ買う時は気をつけるわ。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/04(土) 00:11:40.87 ID:tg+E86aF
>>933
お前が電動アシスト持ってないのは分かった
お前が電動アシスト持ってないのは分かった
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/04(土) 11:31:32.73 ID:3BxqiC2P
>>コスト重視
乙
乙
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/04(土) 14:33:25.93 ID:vSJA4tDw
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/04(土) 16:54:16.65 ID:VNDxL14a
楽天のシーガルとかいうやつはどう？
26インチで350Wモーターらしいんだけど
26インチで350Wモーターらしいんだけど
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/04(土) 18:40:13.86 ID:MUzEPkUJ
14万の価値があるかは買う人次第
車買う時も変な色買う人は他人とかぶるのが嫌いだからその色を買う
そういう需要は間違いなく満たせる
良いかどうかは別
車買う時も変な色買う人は他人とかぶるのが嫌いだからその色を買う
そういう需要は間違いなく満たせる
良いかどうかは別
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/04(土) 18:51:44.49 ID:MUzEPkUJ
>>939
アンカ忘れ
電圧上げてメリットあるのはフル電動
そしてフル電動メインだったり速度規制が日本より甘い海外は24Vの方需要が少ない
24km/hの規制がある日本で電圧上げてもメリットが無い
それ買って改造とかなら最初からフル電動にしたら良い
アンカ忘れ
電圧上げてメリットあるのはフル電動
そしてフル電動メインだったり速度規制が日本より甘い海外は24Vの方需要が少ない
24km/hの規制がある日本で電圧上げてもメリットが無い
それ買って改造とかなら最初からフル電動にしたら良い
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/04(土) 22:42:00.35 ID:cNtK93Ob
まあフル電動買うぐらいなら原付買うわな
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/04(土) 23:14:45.53 ID:VNDxL14a
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 00:33:29.71 ID:/ZWBxZ62
5年10年乗るつもりなら国産が無難だと思うぞ。
素体の出来もいいし、2011年あたりからバッテリーの品質が段違い。
自力で時速30クラス目指すには、ギア比弱すぎるが。
素体の出来もいいし、2011年あたりからバッテリーの品質が段違い。
自力で時速30クラス目指すには、ギア比弱すぎるが。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 02:25:24.23 ID:ZX0pbtz2
>>944
とりあえず2013年モデル買っておけば3年は安泰か
とりあえず2013年モデル買っておけば3年は安泰か
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 07:48:40.40 ID:GNtlgeUE
新基準のを3年半ほど乗ってる
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 10:14:08.18 ID:GNtlgeUE
なんか駆動系のカムに少しがたが出てきてるそうな音がするな… まぁすり減るのは構造上 仕方ないか。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 15:21:37.32 ID:BB2A5joB
また法改正でもない限り、もう大きな進化ってないよな？
バッテリー容量増加とセンサー追加みたいにアシストを滑らかにしていくことしか出来ない気がする
スクーターみたいに無段変速になったら面白いがコスト的にきびしいか
バッテリー容量増加とセンサー追加みたいにアシストを滑らかにしていくことしか出来ない気がする
スクーターみたいに無段変速になったら面白いがコスト的にきびしいか
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 16:07:25.79 ID:PcRUR8mV
>>947
テンショナーのプーリーが樹脂製でガタがでやすいから
ワイズロード等でも売ってる金属ベアリングのジョッキープーリーに交換するのも手だ
ttp://yonhongi.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_b4ae.html
テンショナーのプーリーが樹脂製でガタがでやすいから
ワイズロード等でも売ってる金属ベアリングのジョッキープーリーに交換するのも手だ
ttp://yonhongi.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_b4ae.html
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 16:49:15.85 ID:hh/N1nHE
ダイソーのスーパーバルブだけど、俺は
電動自転車につけたら、すぐに空気が漏れた。
他にもスーパーバルブで災難を受けた人がorz
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192354156
電動自転車につけたら、すぐに空気が漏れた。
他にもスーパーバルブで災難を受けた人がorz
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192354156
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 17:18:49.68 ID:7kE8iRow
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 17:29:03.15 ID:QKOP5FCf
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 18:06:53.34 ID:CMPajBBz
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 18:38:15.97 ID:4YoiyXtd
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 20:15:07.12 ID:6kjDWxJK
電動アシスト自転車に最適な爽やかな季節ですね
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 20:15:09.57 ID:L8sEi2qd
やっぱ充電は使い切ってしたほうがいいんですか？
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 20:18:02.03 ID:PcRUR8mV
ニカドやニッケルじゃないので使い切る必要はない
リチウムは満タンや空っぽに近づくほど電池に良くなくて、50％に近いほど電池のダメージが少ないので
満タンで放置しすぎない点と高温で放置しない点だけ気をつけて後は普通に使えばいい
リチウムは満タンや空っぽに近づくほど電池に良くなくて、50％に近いほど電池のダメージが少ないので
満タンで放置しすぎない点と高温で放置しない点だけ気をつけて後は普通に使えばいい
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 20:30:03.15 ID:TbS5YdIj
バッテリーが10%を切るとアシストが思いっきり弱くなるのでその辺も考えて使った方が良いよ
家が山の上で、坂を上がりかけで10%切って死ぬかと思ったことが・・・
家が山の上で、坂を上がりかけで10%切って死ぬかと思ったことが・・・
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 20:56:52.70 ID:CVyOYbOk
ダイソーのスーパーバルブは安さ重視で品質にこだわりなし。
ＪＩＳ規格取れているなら、表面や裏面にＪＩＳマークが表記されている。
ＪＩＳ規格外の商品をすすめる時点でアウトです。
１万円切っている安物自転車に使うならともかく
高額な電動自転車使うなら、品質にこだわりを持つのも大切だと思います。
電動自転車の部品に品質より安さ重視の部品を使う人は
いないと思いますが。
ＪＩＳ規格取れているなら、表面や裏面にＪＩＳマークが表記されている。
ＪＩＳ規格外の商品をすすめる時点でアウトです。
１万円切っている安物自転車に使うならともかく
高額な電動自転車使うなら、品質にこだわりを持つのも大切だと思います。
電動自転車の部品に品質より安さ重視の部品を使う人は
いないと思いますが。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 21:53:30.49 ID:GNtlgeUE
満タンにならないモードを選べるように充電器にセレクトSW付けて欲しいもんだ。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 22:02:06.51 ID:PcRUR8mV
それに近いことは既に回路側でやってる
だから国産バッテリーは7年8年経ってもちゃんと使える
だから国産バッテリーは7年8年経ってもちゃんと使える
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 22:02:10.18 ID:GNtlgeUE
>>949
テンショナのガタなんだ、どうも、原因がわかってよかった。
テンショナのガタなんだ、どうも、原因がわかってよかった。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 23:20:36.31 ID:wN5K0uzf
自転車のタイヤのバルブでJISとかアホ丸出しだな
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/05(日) 23:22:04.17 ID:wN5K0uzf
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/06(月) 09:20:09.72 ID:H1D3r2+T
後ろに子供乗せ椅子を取り付けできるおすすめなのはどれでしょうか？？
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/06(月) 14:32:09.94 ID:Z6SKMtuQ
法律の問題含め電動アシスト自転車そのものはそれほど画期的な進歩は期待できないが
バッテリーそのものの価格はもっと下がるようにならないかな？
俺のは月あたり１，３００円ぐらいのパフォーマンスだ
バッテリーそのものの価格はもっと下がるようにならないかな？
俺のは月あたり１，３００円ぐらいのパフォーマンスだ
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/06(月) 14:46:53.95 ID:35ecXBnA
>>965
前乗せはせず、後ろ乗せのみという前提なら
身長160cm以上なら24インチ以上の大きなタイヤでも乗せ降ろしが苦じゃないので
パワーのあるナチュラLスーパーかA.C.L.ロイヤル8に後ろ乗せシートを搭載
身長が小さいなら、乗せ降しが楽になる後輪が20インチの奴から選ぶ
PAS Babby、ビッケe
前乗せはせず、後ろ乗せのみという前提なら
身長160cm以上なら24インチ以上の大きなタイヤでも乗せ降ろしが苦じゃないので
パワーのあるナチュラLスーパーかA.C.L.ロイヤル8に後ろ乗せシートを搭載
身長が小さいなら、乗せ降しが楽になる後輪が20インチの奴から選ぶ
PAS Babby、ビッケe
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/06(月) 16:53:50.13 ID:mm93rJdB
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/06(月) 17:00:04.16 ID:35ecXBnA
保管は50％にしておいて、お出かけ日の朝に充電すればいい
朝シャワー浴びて朝食食べて着替え終わる頃には充電終わってるさ
朝シャワー浴びて朝食食べて着替え終わる頃には充電終わってるさ
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/06(月) 17:42:55.74 ID:WFEZUJb7
>>968
それは自己管理の問題であってバッテリーの問題じゃない
それは自己管理の問題であってバッテリーの問題じゃない
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/06(月) 19:05:17.45 ID:4nhiretR
半分充電したら止めるみたいな切り替えSWがあると便利だな
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/07(火) 15:19:12.92 ID:0pMQQc+c0
>>970
老若男女が使う製品なんだから充電器側で何とかしろよって話。
ちょこっと制御変えるだけでコストなんかほとんどかからないんだし。
まあ、メーカーにしてみたらバッテリー長持ちしても儲けにつながらないんだろうけど。
老若男女が使う製品なんだから充電器側で何とかしろよって話。
ちょこっと制御変えるだけでコストなんかほとんどかからないんだし。
まあ、メーカーにしてみたらバッテリー長持ちしても儲けにつながらないんだろうけど。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/07(火) 15:23:54.60 ID:HfBoGY8W
つ 電源タイマー
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/07(火) 15:45:46.48 ID:4IjyTHtOP
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/07(火) 16:14:59.33 ID:0pMQQc+c
>>974
何の板だよｗ
何の板だよｗ
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/07(火) 16:18:25.08 ID:mi4WKYUV
>>972
自己管理の差と老若男女の差は関係ないだろ
自己管理の差と老若男女の差は関係ないだろ
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/08(水) 15:08:17.23 ID:/aXSmI4o
花粉やPM2.5で２－３月は、月１回しか乗ってないや
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/08(水) 16:54:29.08 ID:c840r6tS
>>920
E/Vとあるから英式みたいだね。
どんな空気入れを持ってるのかわかんないけど、米式や仏式のみ対応の物ならこの手のアダプターを使うと便利だよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/05/item100000010514.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/59/item100000005994.html
E/Vとあるから英式みたいだね。
どんな空気入れを持ってるのかわかんないけど、米式や仏式のみ対応の物ならこの手のアダプターを使うと便利だよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/05/item100000010514.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/59/item100000005994.html
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 09:24:44.80 ID:GDQZ5H66
６０歳以上から重たい電アシ自転車買う人に、まずＵフレーム（脚を後ろへ高くあげず前からすっと乗れる）
じゃないものを薦めないほうがいい
倒れることをあまり気にしなくていいので３輪がいいよ。
じゃないものを薦めないほうがいい
倒れることをあまり気にしなくていいので３輪がいいよ。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 09:36:09.72 ID:fwbXy3Kh
3輪はスイング機構があるから普通にバンクするしコーナリングが特殊なのでお勧めできない
パナの営業さんすら3輪以外を薦めると言ってしまうほど操作の癖が強い
パナの営業さんすら3輪以外を薦めると言ってしまうほど操作の癖が強い
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 11:19:45.74 ID:GDQZ5H66
乗ってみれば分かるがそんなんすぐ慣れる。年寄りほぼ全員３輪に乗ってる島もある。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 15:49:04.71 ID:kjvynVFv
60以上で三輪とかおっさん舐めすぎでしょ・・・
60程度だと普通にバリバリ働いてる歳だよ
60程度だと普通にバリバリ働いてる歳だよ
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 16:36:16.14 ID:GDQZ5H66
バリバリ働くために３輪に山盛り野菜積んだりして使われてるのも普通
そんな意味で書いてないことぐらいわかるだろ
３０代だろうが膝でも体でも壊してたら３輪はお勧め。
そんな意味で書いてないことぐらいわかるだろ
３０代だろうが膝でも体でも壊してたら３輪はお勧め。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 16:43:20.94 ID:kjvynVFv
じゃあ好きにしろ、ここで喚くようなことじゃない
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 17:26:29.19 ID:GDQZ5H66
おいおい・・・頓珍漢に喚いたのは982
上のほうにいくつも。６０代の母にどれがいい？とか
膝酷使しないからこそ電アシがいいって話が出ているからこそここで言うことでしょ
３輪の情報って少ないからな
上のほうにいくつも。６０代の母にどれがいい？とか
膝酷使しないからこそ電アシがいいって話が出ているからこそここで言うことでしょ
３輪の情報って少ないからな
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 17:31:53.88 ID:K4pfkxaf
定期的にここってID:GDQZ5H66みたいな変な粘着湧くね
もしかして毎回同じ人とか？
もしかして毎回同じ人とか？
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 17:38:03.97 ID:GDQZ5H66
ざっとみたら３輪どう？って質問に答えがなさそうだったから初めて書いたんだよ
スレチ発言のほうは問題じゃないんだ？ずーっと粘着してないと毎回いるってわからんよな
スレチ発言のほうは問題じゃないんだ？ずーっと粘着してないと毎回いるってわからんよな
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 22:11:03.28 ID:W2RFSdXq
暖かくなるとおかしな人って湧いてくるんだね
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 22:56:43.69 ID:vuS59AeM
三輪って子供乗せるのに適してそうだけどなぁ。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 23:19:08.10 ID:fwbXy3Kh
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305092308560000.jpg
3輪は倒れないと思ってる人が居るけど、スイング機構があって普通に斜めになれば転倒もするし
3輪＝倒れ難いってことはない
一応スイングの固定機能があるけど
自転車はハンドル切って曲がるのではなく斜めにすることによって曲がる仕組みなので
このスイングを固定して車体を傾けられなくなると
自動車と同じでハンドルを切ることで曲がる仕組みになって、自転車とは全く異なる操作感覚になる
車速を上げてハンドル切ると外側に遠心力で体が外に行こうとして転倒するので
スイング固定した場合は車速を7～10km/h以上に上げて曲がることは推奨できない
おそろしく使い難いものになってしまうので、やはりスイング機構はロックせずに使うのが本来
また、後輪の2つがそれぞれ路面の違う場所を通る為に
路面の片側だけ盛り上がってるようなギャップを乗り越えたときに不安定になるデメリットもある
この癖の強い操作感覚を理解してないと、お年寄りにいきなり3輪を与えてはかえって危ない
3輪は倒れないと思ってる人が居るけど、スイング機構があって普通に斜めになれば転倒もするし
3輪＝倒れ難いってことはない
一応スイングの固定機能があるけど
自転車はハンドル切って曲がるのではなく斜めにすることによって曲がる仕組みなので
このスイングを固定して車体を傾けられなくなると
自動車と同じでハンドルを切ることで曲がる仕組みになって、自転車とは全く異なる操作感覚になる
車速を上げてハンドル切ると外側に遠心力で体が外に行こうとして転倒するので
スイング固定した場合は車速を7～10km/h以上に上げて曲がることは推奨できない
おそろしく使い難いものになってしまうので、やはりスイング機構はロックせずに使うのが本来
また、後輪の2つがそれぞれ路面の違う場所を通る為に
路面の片側だけ盛り上がってるようなギャップを乗り越えたときに不安定になるデメリットもある
この癖の強い操作感覚を理解してないと、お年寄りにいきなり3輪を与えてはかえって危ない
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 23:23:23.81 ID:fwbXy3Kh
>>989
子乗せに3輪を使うなら、後輪2輪ではなく前輪を2輪にして独立懸架サスをつけた奴なら安定性が高い
これなら重い子乗せシートでハンドルが左右に振られても戻す力が働くので2輪より倒れにくくなる
http://www.youtube.com/watch?v=5g8wHnrGLj0
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/ft2022b.html
或いは補助輪の親玉みたいなかるがも方式の4輪自転車
http://www.youtube.com/watch?v=L6V1weBEX0U
http://www.konna.jp/shop/goods/A303.htm
子乗せに3輪を使うなら、後輪2輪ではなく前輪を2輪にして独立懸架サスをつけた奴なら安定性が高い
これなら重い子乗せシートでハンドルが左右に振られても戻す力が働くので2輪より倒れにくくなる
http://www.youtube.com/watch?v=5g8wHnrGLj0
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/ft2022b.html
或いは補助輪の親玉みたいなかるがも方式の4輪自転車
http://www.youtube.com/watch?v=L6V1weBEX0U
http://www.konna.jp/shop/goods/A303.htm
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 23:47:06.93 ID:vuS59AeM
かるがもいいじゃん。
てか直進の時にブレーキで十分減速して慎重に曲がるのがいいのかもね。
なんかチャイルドシート見てると
他人のことながらバランスを崩した時に子供が地面に叩きつけられそうで
いつも心配になるんだよね。
てか直進の時にブレーキで十分減速して慎重に曲がるのがいいのかもね。
なんかチャイルドシート見てると
他人のことながらバランスを崩した時に子供が地面に叩きつけられそうで
いつも心配になるんだよね。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 23:50:32.82 ID:XUZ7RMIh
3輪はタイヤが滑りやすくて乗り心地も悪いんだよね・・・
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 23:51:51.89 ID:fwbXy3Kh
かるがもは普通の3輪自転車と違ってスイングしたら直立に戻そうというバネの力が働くから良い
普通の3輪アシスト車はお勧めできないがかるがも方式でまともなアシストユニットが付いてればかなり有力になる
問題はカワムラサイクルがサンスター技研ユニット以外を使えないだろうことだが
パナやブリに本気出してもらって独立懸架サスの補助輪か前2輪を作ってもらえるといいんだが
普通の3輪アシスト車はお勧めできないがかるがも方式でまともなアシストユニットが付いてればかなり有力になる
問題はカワムラサイクルがサンスター技研ユニット以外を使えないだろうことだが
パナやブリに本気出してもらって独立懸架サスの補助輪か前2輪を作ってもらえるといいんだが
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/09(木) 23:57:02.63 ID:Sw0k3jx/
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/10(金) 00:26:28.06 ID:sK3iW0ug
おつうめ
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/10(金) 00:58:50.82 ID:zzxIT64H
埋めよう
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/10(金) 01:02:59.18 ID:uZJ4SgfK
では埋めるか
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/10(金) 01:45:54.90 ID:jGChtk9Q
1000なら二年後に電動アシストの規制緩和
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/05/10(金) 04:05:38.05 ID:G60IAGoU
1000
1001 ：１００１：
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