【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１６

＊悟りを開いた人には偉大な知恵があるらしい。
＊生活のことなんでも聞いてみよう。
＊あるゆる悩みを聞いてみよう。
＊罵倒、批判だけのレスはスルー。

＜前スレ ＞
【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1326012223/901-1000

悟りを開くのと2ゲットするのはどちらが困難ですか?

２ゲットじゃないかな

>>1
乙です。

前スレはみんな1000取り狙ってるのか、998でレスがピタッと止まってるｗ

>>1さん、乙です。

>>2
すごいわ！そのまま悟れるかも。

坐禅や立禅を3年弱続けているですが、少し困って居ます。
元々気候太極拳を10年以上やっていて、姿勢や呼吸を意識すると脳天の百会が
ジンジンするのですが、最近は就寝しようと布団に入ってからもこの百会のジンジンが
出てしまい長時間寝付け無くなる日が多く成ってしまいました。

出来ればこのまま坐禅や立禅を続けていきたいと思って居るのですが、
ほっといたらいずれこの状態にも慣れて、直ぐに寝付けるように成ると思いますか？

>>7
上下の気のバランスが偏っているようにも思えますけど、
その他に以前と変わったことは特に起きていないのですか？
もし気功・太極拳の教室に通われているのでしたら、先生に聞かれるのが
確実と思います。
完全な独学でしたら、一度中止して様子をみる覚悟も時には必要と思います。

>>8
気功に通っていた時期もありましたが、今は通ってません。
気功太極拳というのは鄭氏太極拳です。これも型を習得してからは稽古には行ってません。
なので自己流という訳ではありません。
あなたは気功や太極拳の経験が有るのですか？

鬼和尚さん
思考、心の奴隷にならないようにするには思考、心を停止し、
それを観察していけば良いのですか？
数息観やってる最中、思考が邪魔してなかなか停止できません。

ツイッターという短いつぶやきを投稿できるサイトをよく利用しているのですが
「お腹が空いた」とか「今日はどこそこ行ってきた」とか、発言者の個人的な近況の投稿が多くて
他人が読んで役に立つようなものが、割と少ないような気がしてきました。
もちろん自分の発言も他人が読んで面白くもないだろうし、役に立たないと思う。

せっかく利用するなら誰かの役に立てるような使い方をしたいのですが、
どんな事を話せばいいでしょう？なにか知恵があればお願いします。

>>1　ご苦労さんじゃ。

>>2　わしは2ゲットしていないからわからんのじゃ。
　おぬしが悟りを得れば判るじゃろう。
　速やかに修行をしてみるのじゃ。

>>7　気が頭に集中してしまっているようじゃのう。
　イメージで気が下におりていくとコントロールするのじゃ。
　滝を浴びているとか、薬が体の中を流れて下におりるとイメージするのじゃ。
　
>>10　そうじゃ。
　焦ってはいかんのじゃ。
　ただひたすらに呼吸に集中していくのじゃ。
　そうすればいずれ思考も流したり、止まるのがわかるようになるのじゃ。

>>11　そうじゃのう、おぬしが今までに経験した、生活とか仕事で役に立った方法とか、心がけとかを呟くと良いじゃろう。
　知識よりも他人の実際の体験が役に立つものじゃ。
　自分の役に立った事ならば、他人にも役に立つじゃろう。

>>9
一応習っています。
百合の感覚は私も経験がありますし、気功中は感じる方が多いようです。
>>7で書かれている坐禅中のその感覚が、気が中脈を上昇した時のと似ている
ので、終わった後も気が降下せずにそのあたりに留まっているのではないか、
と推測したのです。
もし間違っていたら、ごめんなさい。

あともう少しで鬼和尚さんがいらっしゃいますから、聞いてみましょう。

あら、もう来てたｗ

もうご存知かもしれませんけど、軟酥の法は白隠禅師がされていた気を下げる方法ですので、
貼っておきますね。


http://homepage2.nifty.com/uoh/hosp/22hakuin.htm

>>12
ありがとうございます。
常に氣を下げるようには心掛けてるんですけどね。
数息観をする時は鼻からの呼吸の出し入れに集中しようとしてますが、
立禅や太極拳の時に意識してるのは丹田ですし、日常生活でも感情的に成ってるなと
感じる時は丹田を意識するようにしています。
気を丹田に集めると言われている不動明王真言も唱えてますし。

ただその丹田にを意識を集中すると、余計に百会のジンジンが強く感じられるんですよね。
まあ、寝る時以外は別にそれで構わないんですけど。
とりあえずそのレスの内容ですと、坐禅や立禅を中止する必要は無さそうですね。

>>14-16
そうですか。
私は普段何気なく過ごしている時でも頭頂は常に敏感な感じですね。
だからと言って、氣が上がってるという感じでも無いんですけどね。
就寝時は横に成るから氣が上がってるのかな。
小周天とかもたまにやってるんで、ちょっと色々やり過ぎなのかも知れませんね。

白隠に関しては本も何冊か読んでますし、軟酥の法も寝る前にたまにやっていましたが
当分の間、毎日続けてみます。
ありがとうございました。

>>17
小周天されてるんですね。
お詳しいのに横からすみませんでした。
不動明王真言にそんな効果があったなんて・・・。

前スレ落ちたんだ･･
最後どうなったんだろう

まァいいや

さとりを開いた方、またはお詳しい方へ、質問です。
さとりを「悟り」と書く人と、「覚り」と書く人、二種類います。

何の気なしに書かれている方もいるでしょうけれど、もしも表記に意味を持たせている方がいれば、
良ければ理由を教えて下さいませ

個人的には、さとりは本性に目覚める（めざめる）、耳覚める（にざめる）事なので、「覚り」と表記しています･･

>>7さまへ。

親指ひとさし指の又組みます。みぎの甲に左のてのひら、のっけるかたち...　　組んで、
そのまま右のてのひら、おなかに置いて、じぶん時計だとして、反時計まわりに３６回、
なでてみて...　　どお？　気ぃさわぐの、おさまった？　やくにたたなかったら、ゴメンね...

『覺』


字源

　会意形声。
　「見」+音符「？」。
　「？」は「？（キョク：両手で抱えるの意）」+「宀」（建物）+音符「爻」でまじわり伝えるの意の「學」の原字。見聞きしたことがつたわること。

意義

　おぼえる。
　さとる。

『心』


字源

　象形。心臓を象る。

意義

　１、常に動いて血液を送り出す臓器。心臓。
　２、考える又は思うこと。精神。心理。
　３、真ん中。中心。

『五』


字源

　指事。×の上下に線を入れ、「交差する」意を表す。互と同系。

意義

　１、（数字）5

『口』


字源

　象形

意義

　１、くち
　２、最初の場所

>>20さん、もしかしたらその動作、男性は逆かもしれませんよ。

収功と同じ動作だとしたら、手の組み方も逆だしね。
掲示板の書き込みを鵜呑みにするのは本当に危険。
書き込む人も、うろ覚えの知識を書き込むのはやめましょう。

私、おかしいかもしれないです
成人してるのに親や身近にいる人に甘えたくなります。

親がテレビみて私にかまってくれないと
「なんで産んだんだよ」って気分になります。

彼氏できても八つ当たり、依存して困らせてしまう
対人関係が全体的におかしい・・辛い
数息観などをしてみて、楽になれた
今は心を沈めようとしてみても、辛い気持ちが勝ってしまう
どうすればいいと思いますか、

>>27
いつ頃から「おかしい」って思うようになったんですか？
それ以前はどうでしたか？
あと、今後どうなりたいですか？

泥団って、女性というよりはオカマっぽいよね。

>>29
あら、私女性って言ってないわよ？

やっぱりオカマキャラだったかｗ

そうねぇ。
もしかしたら北川景子似かもしれないし、マツコ似かもしれないわ。
いろいろ想像してみて。
でも、もし私がガチムチアニキでも愛してね。(´･ω･`)

そうだわ、
オカマさんって収功は、右回り・左回りどっちにしたらいいのかしら。。。

チンコがあれば右回り、工事済みなら左回りだろｗ

>>27
> 数息観などをしてみて、楽になれた
> 今は心を沈めようとしてみても、辛い気持ちが勝ってしまう
> どうすればいいと思いますか、

数息観などしても、一時的な逃避に過ぎない。
お釈迦様が説いた瞑想は、数息観ではなく安般念です。
自分の呼吸を意識しながら、身体全体を詳細に観察し、衝動を沈めるのです。
次に身体に起こる感覚を詳細に観察し、衝動を沈めるのです。
次に心を詳細に観察し、心の衝動を沈めるのです。
最後は法を観察するのですが、とりあえずは心まで落ち着けば十分でしょう。

>>28
ありがとうございます。他人に依存しはじめたのは１９歳ごろです（今２１歳です）
それ以前は、、辛くても、気付かないフリをしてやり過ごしていました。
（鬼和尚さんのブログの最新記事のような、心をゴミ箱にしていた感じです。）
気付かないふりをしていたので、溜め込んでいた辛さがどっときたのかもしれません。
生まれてから私はある程度幸せでしたが、思春期にある事件がおき、それがきっかけで生きるのが辛いものに変わりました
私が中学生のころ、反抗期で汚い言葉づかいをしていたピークのときに、
父親が夕食時にニラとイカの酢味噌和えをすすめてきたんですね、
でも私はその料理きらいだったんで、遠慮しとくと断ったんです
でも父は、「いいから食べてみなって」って笑顔ですすめてきました。
私はそのとき満更でもない気持ちでしたが、ちょっと強めに言ったら食べなくてすむんじゃないか、と思ったんだとおもいます。
そして「こんなもの食えるか！」と言ってしまったらしいんです。今思えばばかでした。
そして父親はキレまして、ちゃぶ台がひっくり返り、すごい勢いで怒鳴られ殴られました。
母がとめに入りましたが、「これは躾だ！」と私のお腹にけりをいれてきました
あとで知ったんですがその料理は父の母がつくったものだったんです。
あのとき「そんな言い方はないんじゃない、これはおばあちゃんのつくったものなんだよ」
と手よりも先に言葉で示されてたらな、と思います。そして私ももっと自分の言葉のひどさを顧みれば。
父はいままで、母を怒鳴りつけたり、普通の人より怒りっぽかったのをしっていましたが、私には甘く
いままで大体のわがままが通り、蝶よ花よと甘やかされて育ってきたので、いきなりの暴力にとても混乱しました

続きます

（続き）
「これ、言われたら相手はどう思うかな」ってまず考えて言葉を出ことができるようになったのでこの経験はよかったと思います
父がいなくてもいつかはこんなふうになってたのかもしれません。
今後は、多少つらいことがあったも、自分を傷つけたりしないで、生きていきたいです
あの日から、疑心暗鬼に陥り、にくしみや破壊衝動など心に良くないマモノが棲みついたようで、それが時々顔をのぞかせます
あの事件がおこるまえは、多少いやなことがあっても、へこたれませんでした。
今は、自分を信じられてないから、ほんの些細なことで不安定になります
それが他人への依存とかにもつながっているんだと思います
できることならもういちど反抗期がやりなおしたいですが、、
このようなマモノとは、どうやって付き合っていけばいいですか？

そこまで自己分析できる人なら大丈夫でしょう。
>>35に書いたように、毎日自分を観察し、衝動を抑え、不安定な自分を
安定させていくのです。不安定を生じる原因が滅すれば、常に安定した平穏
な人生を歩めるようになるでしょう。

>>36、37
>>38さんのおっしゃるように、第三者から見ると、まずあなたは冷静に
ご自分を把握できてらっしゃるように見えますよ。
きっかけの出来事も、それが自分の心に影響していることもちゃんと
わかっておられます。

ただ、その出来事が当時のあなたにとって少々ショッキングで刺激が強すぎた
のは確かなようですね？
たぶんその時、相当自信やアイデンティティが揺らいだことと思います。
特に思春期でしたから。

それで、今でもそのショックが３６さんの中に残っていて、時々顔をのぞかせますね？
自分が気づかないところで、ひそかに人間関係上でなにか悪さをしている
ようにも見えています。

そこで、「それは本当にマモノでしょうか？」
もし、仮に３６さんが一度まったく目をそらしたり、嫌ったり、自分を攻撃
してくる！と身構えることなしに、ただその部分を真正面から見てあげる
ことができたとしたら、それはどんな感じになるでしょうか？
見てみたいと思いませんか？
（これをするとき、もし逃げるともっと大きくて怖いマモノに見えるかもしれません）

たった一回の事でこんなふうに成っちゃうんだもんな。
よほど衝撃的だったんだろうね。

泥団が何がキッカケでオカマキャラになったの？

衝撃的すぎるわよ。
でも、冷静・客観的に振り返っている。偉いわ。


私のことはいいわよ。ｗ

>>25-26

わたし習ってるのじゃ、こうなんです...　 　 ２５、２６さまのと違って、ごめんなさい。（汗）
あ、男女ぎゃくなの、ゆうとおりです。わたし７さまと性別ちがうんで、わたし自身は時計
まわりです。人からみてわたしが時計。おなかが針まわってるばしょ。いきは、楽〜に...

>>17　丹田に集中すると大量の気が発生して頭に上がるのじゃ。
　クンダリニーという奴じゃのう。　
　頭の天辺に穴が開いて気が出て行くというイメージも良いのじゃ。
　試してみるのじゃ。

>>19　特に無いのじゃ。
　無意味じゃ。
　
>>27->>37　信じていた者に裏切られて代わりを探している状態のようじゃのう。
　最初は父親を信じて頼り切っていたが、それがいきなり暴力を振るわれて、信頼を裏切られ、頼るものを無くしたのじゃ。
　その心の傷を癒すために代わりの者を欲しがっているのじゃろう。

　先ずは辛かろうが己の本心を観なくてはならん。
　父親にいきなり暴力をふるわれた事を、本当は怒り、悲しみ、苦にしている事を認めなければならん。
　裏切られたとか、憎しみとかそのような思いがあれば、そのままに認めるのじゃ。
　そしてその思いから他人への依存が起こり、それが満たされないから苦があると、己の心を観察するのじゃ。
　さらにその原因が無ければ、他人に依存する気も無く、満たされなくて苦しむ事もないと観察するのじゃ。
　そうすれば苦は滅して行くじゃろう。

>>43
大量の気が発生して頭に上がると悟れますか

>>43
横レスで申し訳無い。
自分のトラウマを観察する所までは分るんだけど、

＞さらにその原因が無ければ、他人に依存する気も無く、満たされなくて苦しむ事もないと観察するのじゃ。

この部分がいつも引っかかるんだよね。
その原因が無ければ苦しみが無いのは分るよ。でも原因はあったんだから
どうやってそれを無かった事にするの？
その方法を教えないと駄目なんじゃ無いかと、いつも思うんだよね。

>>37さん、
「罪悪感」もね。

怖くないですよ。ただ自分の本当の気持ち、本当はどう感じてるか、素直な感情を
認めるだけでいいのですよ。

>>42
習われてるんですね。
押しつけがましくて、ごめんなさい。

そっかー。。。

（本当はどっちでもよかったりしてね。ｗ　　わからないけど）

玉だけ取って、竿はまだ残してるパターンか？

>>21-24
大変に精しく、ありがとうございます。

「覚」は「見」を両手で抱えているのですか、なるほど。
見る事を完全に我が物としている、という感じなのですかね･･

「悟」は心と五つの口から成り立っているから、
両目、両耳、口が「心」になる、
つまりとても良くなる（鋭敏になる？）、
という感じなのでしょうね･･

そう言えば「聖（ひじり）」という文字は、耳と口の王、と書きますね。
どうも「正しく（物が）見られ、正しく（物に）耳が開かれ、正しく口が開く」ようになるのを、古人は良しとしたようですね･･

ありがとうございました。

>>43
横レスだけれど、「悟り」の定義によるんじゃないですか･･？

前スレでニュートンが万有引力の存在を悟ったという話が出ました。
そういった発見、何かに気がつくというのを、広義の悟りとしたら、たとえば「気」という世界の何かを得ても、それは悟りと言えるでしょう。

ただ、釈迦の覚りに則したいなら、釈迦は「気」とかは語らなかったと思うんですけど･･

チベットでは僧が脊椎の気の上昇の修練をするそうですよ。
丹田がそろって気が上昇すれば自然にサマーディに入る、とは
鬼和尚さんのブログにありましたね。
修行者にとっては気の上昇があった方が結果的に大悟しやすくなるのかも？

そういえばチャクラって車輪って意味だから、ルートに近い下丹田を意識すると
モーターが回る要領で気が発生するのかしら。。。
エネルギーが見える人は、人体のツボは渦、らせん状の気の出入り口
なんだそうです。

でも、じゃあ小周天なんかで巡らすのとはルートが違うんだろうか、
とかいろいろ疑問もわきますね。

あ、
5行目のルートは「根」rootの意味で、
9行目のは「道」routeの意味で使いました。

>>51-52
「気」の修練も、面白そうではありますね。
知識を鍛える、筋肉を鍛えるのと同様、克己が何かの役に立たないという事は、ないと思います。

･･ただ、たとえば「正定（正しい集中力）」などは、上記様々な周辺要素に打ち込んでも、身につけるのは難しいかも知れません。

釈迦が周辺要素を説かなかったのは、最も的確なのを知った（抽出した）からなのかな

「気」の話が出たついでに、超能力的、超感覚的エピソードから、少し覚りを研究してみましょう。

前スレに出ていたムルティ氏は、トラと会うのに車内という仕切りを必要としたそうです。
しかし中国禅の事実上の祖、慧能は、トラとのあいだに仕切りなく、向かい合う事が出来たと、伝わります。

勿論↑の二つの逸話の内、古いほうは所謂「伝説」の類かも知れないですが、
敢えて真に受け、研究に使うと、
真の覚者は何か近寄りがたいエネルギーを放っていて、それがトラの超感覚には見えた（感じられた）、
だからこれは真の覚者、覚りを見分ける、対比的エピソードになるよと、解釈出来るのでしょうか。

エネルギー論にお詳しい、泥団さんに良ければ、伺いたいと思います。

そんなのラオウには虎がビビって、ケンシロウには虎がなついたってのと一緒だろ。

>>33

収功ってはじめてきいたけど

螺旋エネルギーが回りやすい向きのことかな？

自来也先生は頭のつむじをみりゃあすぐわかるってゆっとたぞ

一人がとてつもなく怖くて寂しいです。
一人で強く生きていくにはどうすればよいでしょうか？

収功って言うのは、読んで字のごとく気功を収める。
氣を沈めて体に収める事だね。
站とう功とかやった後は必ずやらないと、集めた氣がすぐに分散しちゃうとかなんとか。

>>55
ん？

ラオウ？
ケンシロウ？

何か聞いた事ある気するけど、よく知らない･･　　（ゲームや漫画は、精しくないのです）

ビビると懐くのとで分かれたわけじゃないよ、件の逸話は。
壁が無くて会える、会えないで、分かれてる。

敢えてビビる、懐くを基準にするなら、トラに、「ビビる」か「懐く」の反応しか出ない事が、慧能には判っていた。
まァ、ビビるも懐くも、「近寄りがたい」に含まれると理解すれば、いいかな

>>57
達磨のやり方を借りて、

「怖いのはどうして？」と自問、
「一人だから」と自答、
「じゃあ一人だと何が怖いの？」と自問、
「一人だとやれる事が少なくて･･　」と自答、
「少なくてもいいんだよ、ほら何も怖い事は無いじゃないか」と自答、

このようにして、「なんだ、考えてみれば怖い事ってあまり無いかも･･　」と安心してみる。

･･安心問答と言うのですが、内容は自由に変えて、上記一連の取り組みをしてみれば、いかがでしょう。

>>54
解釈は各自の自由だと思います。
真偽の確定が不可能なエピソードのみを材料にしての判断も、あまり意味がないのでは
ないでしょうか。

ただ、普段から野生の動物や子供、エネルギーに敏感な人は覚者だけでなく、
人の発する気の質を色々に感じ取っているんじゃないでしょうか？
私たちは鈍化していますけれど、それでも無意識にそういう感覚をうっすらと
使っている時もありますよね。

気と仏教的覚醒については、あくまで私個人の意見ですけど
肉体と精神が不可分であるのと同様に、身体感覚方面からのアプローチも
選択の一つとしてあるのでは、と思っています。
でもたしかに、気感や気のコントロール（の理論）のみで最後まで行くのは無理じゃないかしら。。。
気の修練をしても人格が伴わなければ諸刃の剣でしょうし、脊椎の修練を
していなくてもサマーディに入る人もいますから。
ただ、心を清浄にして目的を明らかに修練していれば、自ずと正定も成る場合が
あるのかもしれません。この辺は鬼和尚さんに聞いてみたいところですね。

エネルギーと螺旋の話っておもしろいわね
つむじかあ。。。
DNAも螺旋だものね

そう。
私自問自答って好きだわ。
直感で質問して、深く考えずに素直に答えていくと、自分についておもしろいことが
わかったり、ちょっとびっくりするようなことが起きたりするのよ。
人間、他人のことはよくわかるんだけど、自分はなかなか見えないのよね。

>>37さんにぜひおすすめしたいのだけれど。。。

泥団さんは何の気功をやってるの？　流派は？

俺も気になる。>>17と>>42と>>58がどの流派なのかも知りたい

>>54さまへ。

わたしかかってるお医者さま　（気功の先生でもあります）　、こどもの頃から、とらとよく
遊んだそうです...　　白い、すごいおっきいとら！　中国、そおゆうのいるんです。先生が
おとなになって、会いに行ったしゃしん、のこってます。ほかの人たち、隠れちゃってた...

>>65さまへ。

医大出た先生に、習ってます。でも生まれつきふしぎなこどもで　（お産うまくいかなくて
かんじょう失くした。仮死状態とかで生まれると、なんかヘンなの持って来るみたい）　、
医学生の頃よくキャンパスの壁とおりぬけてみたいだよ...　　気功って感じじゃないね？

>>67
君危ないね。
カルトじゃん完全に。

泥団もかなり怪しい。
気功はやってるというのに、数息観は医者に止められてるとか言ってたしな。

私は無流派の先生よ。
もしかしたら>>58さんと同じかも。ｗ

治療院の先生は、独自の理論持ってるから色々言うのよ。
でも最近は数息観くらいならやってもいいかな、って判断変えつつあるところ。
どんな偉い人からアドバイスもらっても、最終的には自己判断・自己責任よね。


あなた、いつもカルトの心配してくれてる人かしら？
カルトはダメよね。
でもなんでもかんでもカルト呼ばわりも損よ。
依存してなければいいのよ。でもそれもその人の自由判断よ。

アホｗ
カルトに嵌ったら自己判断が出来なく成るから
他人がしっかり見てなくちゃいけないんだろ。

治療院の先生というのが確立的に一番危ないんだよ。
治療の腕が良い人が一番やっかいで、通ってる人は今まで体の不調に苦しんできたのが
その人の治療で改善が見られた場合、途中でなんか言ってることがおかしいなと思っても
逆らうと治療効果が無くなるんじゃ無いかと心配に成るから、疑いを持ちつつも
そいつのいう事を鵜呑みにせざるを得なくなる。
そうやってどんどん深みに嵌っていくんだよ。

整体師や鍼灸師なんかは、ただ患者の自然治癒力を引き出してるだけで
自分はその手助けをしてるだけと認識してる人でなくちゃならないのに、
何で虎と写ってる写真を患者に見せる必要があるんだ？

あんたにしたって気功は良くて数息観は駄目って、不思議じゃないのか？
その治療院の先生は何を基準にそんな話をあなたにするんだ？
それが正しいってあんたは何を基準に判断してるんだ？

上に書いたのは、気功の先生でも一緒な。

＞医学生の頃よくキャンパスの壁とおりぬけてみたいだよ..

こんな事言う医者がまともな人間だと思うか？
それをまた信じる人もまともな人間のなのかよ？
普通に考えれば分る事だろ。

「気」（という得体の知れないエネルギー）に嵌る人は、
どうも超能力志向、超感覚志向が強いみたいですね･･

敢えて話を振り、コミュニケーションに幅を持たせてみようとしましたけれど、
個人的には、覚りと全然違うと感じ、相容れなそうと判断しました。

申し訳ないですが、距離をとらせて頂こうと思います。

コテも付けないで誰があんたを認識出来るんだよ
それで「申し訳ないですが、距離をとらせて頂こうと思います。」ってｗ
あんたも相当カルト脳っぽいよなｗ

釈迦は本当に、「気」や呼吸法等、肉体行を説いたのでしょうか･･？

原語にあたったわけではないですが、日本で出版されている原始仏典とされるものを読んだ印象では、
呼吸法や座禅のやり方、それに費やす時間等は、特に書かれていませんでした。

肉体行の価値を、認めないわけではありません。
ただ、それは仕事やスポーツ、学問の研究等と、区別されるべきものではないように思います。

なお慧能は、次のように言っています。

「坐とは、外にあらゆる存在に対して心の起こらぬ事。
　禅とは、本性に目覚めて乱れぬ事。」

坐禅とは肉体行のそれではなく、覚りを開いて表出される、ある種の精神状態なのではないか。

大体　＞「気」（という得体の知れないエネルギー）に嵌る人は、
なんて言いながら、自分は「覚り」なんていう得体の知れないものに嵌ってるんだろｗ

勿論、覚りは体に起きるものなのですから、
体と不可分というわけにはいきません。

･･敢えて、可能な限り健全な表現を試みるなら、
「精神が最も「楽」と感じる、（そういう意味での理想の）神経回路が、体に作られる事」

これが↑、覚りなのではないでしょうか。

そしてそれを造るのに一番的確なのを、釈迦は遺した･･
一度造られれば、それが自動的に、一番楽な精神活動を紡いでくれる。

覚りを開いた結果としての、精神活動の自動性が、見事に表現された言葉が、実は遺されています。

「心の欲する処（ところ）に従いて矩（のり）を超えず」

孔子の言葉です。

>>71
ちょっとｗ
いえいえ、そんなに心配してもらって、なんだかありがたいわ。ありがとうね。

でも、大丈夫よ。ほんと。
みんな、あなたと同じセンサーちゃんと持ってるから。
本当に危険と感じたら、ちゃんと適切に判断できるわ。でもどの線まで、とか
なにが適切かはそれぞれが決めるのよ。
それでたとえ失敗したとしても、それもその人の経験なの。
みんな、せっかく生れたんだからいろいろ試したいし、試していいのよ。
思いたいように思っていいし、やりたいようにやっていいの。
みんな、ね。

DHUaUOzoさんって、もしかして私の昨夜のレスに対して書いてる？
なんだか箱に入って中でおひとりでしゃべっているみたい。
なにやら探し物をしてらっしゃるようだけど、たぶん、そこから出るまでは
お気に召すものは見つからないんじゃないかしら。

悟りって胡散臭いんだがやっぱ悟ってる本人はそういう自覚くらいはあるよね？

>>80
アホw

＞でもどの線まで、とかなにが適切かはそれぞれが決めるのよ。

だからカルト脳にはこういう所の正常な判断が出来ないって言ってるんだろ。
正常な判断が出来ない人が、やりたいようにやっていい訳ないだろう。

ここでコテ付けてるのはあんたと健真くらいだから、嫌でも書き込みは目に入る。
あんたの今までの書き込みを見てて、あんたがカルト脳だから注意してるんだよ。
奇跡とか信じるタイプだって自分でも言ってたし、鬼和尚に接する態度だって、
グルに接する信者そのものだよ。
まあ今の所、鬼がカルトだとは言わないし、あんたと施術者の関係もそこまで深刻とは思わないけど
あんたにはカルトに嵌る素養が十二分にあるという事を、自覚しておいた方がいい。

同じアホでも、健真にはカルト云々は言わない。

>>81
こういう表現を使いたがるのもカルトの特徴。

カルトじゃ無くてカルト脳

>>44　それだけではサマーディまでしか行けないのじゃ。
　その状態で自我の想起される瞬間を観察すれば自我は滅するのじゃ。
　そして自我が滅した後にもそれを観る認識がある。
　その認識をも滅した状態が悟りと呼ばれるものなのじゃ。

>>45 それは無いと想うだけなのじゃ。
　その原因が無かったらどのようになるかと、心の中で想い、心の反応を観察するのじゃ。
　例えば手にりんごを持っていたとして、それが無ければどうなるかとか想うとする。
　りんごが無ければ、手にかかる重みが無いじゃろう。
　冷たい感触とか、匂いも無いじゃろう。
　そのようにもし無かったらどのようであるかと想い、その反応を観察するだけでよいのじゃ。

>>57　なぜ１人が怖くて寂しいのか、心の中に原因を探してみるのじゃ。
　昔、いきなり１人にされて寂しかった記憶があるのかもしれん。
　あるいは１人で居る時に怖い思いをしたのかもしれん。
　自らの心の中に原因を探してみるのじゃ。

>>86
＞もし無かったらどのようであるかと想い、その反応を観察するだけでよいのじゃ

ここは私も聞きたかったところでした。
理屈で「原因がなかったらそらないじゃんｗｗ」じゃなくて、
実際にそうであったらどうか、を丁寧に体感してみる作業ですね。
それを何度も繰り返す。
思考と実感を明確に分ける必要がありますね。

>>83
それじゃあ、「今のところ」私がカルト脳ってのを自覚すればいいわけね？
いいわよ。ｗ
カルトと戦うのもたまにはいいわよね。

>>88
＞カルトと戦うのもたまにはいいわよね。

あんたがカルトを認識出来るかな？
今のままだと気づかないと思うよ。

あんたが>>80で書いてた事は、薬やる奴と一緒なの。
最初のうちは体に害が出るまではやらないし、他人に迷惑を掛けるような事はない。
その位の判断は自分で出来るし、それに自分の体がどうなろうと自分の勝手だろ。
とかみんな言うんだよ。
でもそのうちの三分の一くらいの人が中毒になっていき、薬を手に入れる事が
人生最大の目的となって、終いには周りの人まで巻き込んで不幸にする。

カルトはこれと全く一緒。
嵌ったら必ず周りを巻き込んで不幸にする。
あんたには今までも、色んなものに手を出して来た臭いがするからね。
それが宗教だかスピリチュアル系だかは分からないけど。

まあ、あんたより>>66-67の方が深刻だけどな。

>>82
本来胡散臭いものではないと思うのですが、
釈迦ご自身が（かなり）おどろおどろしい内容を言い遺したので、どこかオカルト的な、胡散臭い雰囲気を纏ってしまったのでしょう･･

そう言えば慧能も、言葉がかなり強いと言うか、おどろおどろしさの否めない部分が、あります。
釈迦も慧能も、今少しおどろおどろしさを削れなかったものでしょうか･･
それとも真の覚りというのは、言葉にどうしても強さ、おどろおどろしさを、纏うものなのでしょうか･･
「地獄」とかを語ってしまうと、オカルト的雰囲気を纏うのは、避けられなくなりますよね･･

その点、道徳経と論語は、おどろおどろしさが皆無と言えて、かなりアッサリした記述となっています。
後代、派生的カルトも生み出していないところが、高く評価出来ると言えるでしょう。

自分にすがって生きていけないなら神仏にすがればいいよ。

>>86
あったものを無いと妄想して、それが無くなるとは思えないんだけど。
それが無かったら自分はこんなふうに成らなかったな。と思ってもそれは実際にあったんだからさ。
それとも覚者以外が見てるこの世の事はみんな自分の頭の中の妄想だから、
その境地まで達しろって事？

過去に起こったことや記憶がそのままでも今の精神状態に影響を与えなくすることは出来る。

過去の自分の失敗がそのまま笑い話になることもある。

>>89
ちょっとｗ、なに勝手にプロファイリングしてご満悦なの？　（ｷﾘｯ！)てｗｗｗ
妄想が激しいわよ。ｗ　それがカルト脳とかいうのね。
それから、あなたいつも冗長なのよ。自称カルト博士さん。
すぐわかるからできたらコテつけてね。



カルトカルトって聞いてたら、アラカルトソフトトリュフ食べたくなってきたわ。
ニキビできたらカルト博士のせいにするからね！

>>93
まあそういう事もあるよな。
ただ相談者から離れちゃったから分かりにくくなっちゃったけど
実際生きていくのが辛いくらいのトラウマになったものをどうするんだって話だからさ。
偽にも具体的な方法があったら、教えてよ。

思考や感情を観察することにより、イライラして怒ったり悲しんだりという強い感情はなくなったのですが、
漠然と気分が落ち込むというか、何かよくわからないけど不安になるというか、
穏やかなんですが薄い負の感情に覆われているような状態です。
覚者の方は逆に穏やかに幸せを感じている状態なのかなと思うんですが、
今のなんとなく不安状態を抜け出すにはどのようにすればよいでしょうか？

鬼和尚さんみたいに悩み相談や人助けをしたいのですが、
苦しんでる人を余計に苦しませてしまうのではないか不安です。

>>87　そうじゃ、そのように想う事によって、原因から起きた反応が滅するのじゃ。
　それは原意から起きた反応を滅する作業なのじゃ。
　記憶は残るがそれから起きる反応がなくなるのじゃ。

>>92　それが無くなるのではないのじゃ。
　原因の記憶はありつづけるじゃろう。
　しかし、そこから次々に起こる反応が滅するのじゃ。
　例えば親にぶたれたとかの記憶から他人への過度の依存が起こり、満たされぬと、そこからの逃避として酒や薬にまで依存するようになると言うような反応があるとしよう。
　原因から観想して反応が完全に観察されれば、原因となった記憶は残っておる。
　しかし、その原因から起こる他人への依存や満たされぬ苦や、そこからの逃避としての依存も起こらなくなるのじゃ。
　それを理解するのじゃ。

>>96　それもまた原因を心の中に探してみるのじゃ。
　本心を自らに開き、心の奥に隠していたものや逃避していたものを全て見てみるのじゃ。
　それこそ心を整える道なのじゃ。

>>97　今の自分に完全に判る事だけを言えば良いのじゃ。
　知ったかぶりや背伸びをせずに、自ら体験した事を話せば役に立つ者もいるじゃろう。

悟りをひらいた人なら、正しいアナパナサティ知ってるよね？
後生のため一度教えてくださいな。

>>98
何か>>86と言ってる事変わって来てない？
なら何にも依存しないで、ただただ苦しみに耐えてる場合はどうするの？
実際に親に虐待を受けた過去があって、それで人間関係を上手く築けなく成るなんて人はいくらでも居るし
その人達がみんな酒や他人に依存してるわけじゃ無いでしょう。
その場合その人達が、自分が人間関係を上手く築けないのは親に虐待を受けたからだ。
それが無ければ自分は人間関係を上手く築けるはずだなんて思うだけじゃ
苦しさからは開放されないと思うよ。
もっと具体的はアドバイスは無いですか？

あってもなくても同じってことだよ
同じようにいぬに噛まれても、いぬが怖い人もいればこわくないひともいる

>>71
俺も最近その状態になってたけど、そういう疑問とかもっとぶつけていっていいと思う。
俺が行ってた医者は、医者にしても何にしても自分のために“使って”くださいって言ってて、
自分が思った疑問とか悩みを素直に言ったら、それは病気である部分とそうじゃない部分があるとか、こうこうでこういだからこの薬を出していますとか、
いろいろちゃんと説明してくるし、もししてくれなかったらその医者は使えないからやめて別のとこに行けばいい。
俺もおまえと多分おんなじなんだと思う、医者いわく俺は、なんにでも遠慮しちゃうみたいで、おまえも心の中では疑問に思ってても、
なんか遠慮しちゃって思ってる疑問を打ち明けられないんだよな。
もっと言っていいと思う。そしたらカルトも使えないなら使えないってはっきりさせられるからいちいちカルト脳だとか言って噛みつく必要もなくなるし。

>>95
まずは原因を探ってみたら? 大雑把にではなくなるべく詳細にね。
例えば「誰々があの時ああ言ったから傷付いた」だけではなく、何故自分は
その時そう言われて傷付いたのかとか、自分の側の理由を詳細にね。

例えば「傷ついた」とかいう言葉を与えることでそこで納得しちゃうんだよな。そこで止まっちゃう。
安易に言葉を与えてしまう。もっと味わわないといけないんだろう。

>>102
そういう事でトラウマに成る人は、それが無くても他の問題がトラウマに成るって事？
>同じようにいぬに噛まれても、いぬが怖い人もいればこわくないひともいる
こんな事はみんな分かってると思うよ。

>>103
なんだろうな。
理由も無く毎日のように殴られた奴はそれを全部思い出す事もできないだろう。
親の側を分析したって自分の妄想なだけで、それは消えないだろうし。

>>106
理由もなく殴られたんなら少なくとも自分は悪くないし、あぁお父さん社畜で辛かったんだろうなとかそういう感情移入の仕方で少しはトラウマは癒せるよ

私は、>>105さんのが言い得て妙と感じるわ。
理屈、理論じゃないのよ。
頭だけで考えて行き詰まってるときって、実は意識もできないくらいの微妙さで
習慣的思考法に頼ってるだけで、「今ここ」でそれを実感はしてないわ。
「これがなかったら、この苦もないに決まってる、当たり前！」って。それで終わり。
それってよーく見ると、実は記憶や今までの経験則にしたがって自動処理
してるだけで、それを実際に見てはいないの。
今ここ、この瞬間にそれを味わえてない。

当たり前よね。
体も心も無意識に痛みを避けようとする自然な防御反応があるから。
熱いものに触ったらとても痛いという経験をし、体の自然な反応で手をひっこめる。
次からはその経験・記憶にのっとって、習慣としてニ度と触らない。
別に意識して深く考えなくてもね。

トラウマもその時心身共に痛い経験をしたわけで、ありのままを十分に経験して
感じ切れてないままなら、常にそこその痛みが残ってて必死で避けてる状態。
それだと日常生活に支障をきたすから、徐々に抑圧したりなかったことにするわけ。
いちいち意識してなくても自然な反応として、心身が勝手にそれを避けようとして
くれるわ。
思い出さない、感じない、別の解釈を付け加えて納得のできるものに
すりかえる、そもそもそれが別の経験であったということに記憶を変えて
しまう、自分が悪かったことにする（ある場合はその方が楽だから）etc・・・。

それをあえて痛いとわかってる熱いヤカンにもう一度触ってみようというんだから、
当人にとっては最初はものすごく勇気がいるのよ。

自分が悪かったことにするってのは避けた方が良いね。もちろん怒って暴力振るう
側はお前が悪いと断定するだろうが、しかし、その言葉を信じてはいけない。
信じてしまうと同じような人間になってしまう。

避けたいのはやまやまなんだけど、苦しくて堪らないのに他に逃げ場がない
から、脳が一時的な暫定処理としてそうしてくれるんですよ。
そのおかげでその後も日常がまあなんとか維持できるんです。

だけどあくまで一時的処理だから、本格的な処理が十分できるころになったら
「この件はまだ未処理ですよ。そろそろ・・・」のサインが出てくるの。
このサインってのがたまに怪物みたいに思えて怖かったりするんだけど（私も怖かったわよ！！）、
サインも体の自然な回復反応なんです。
ネタバレしちゃうけど、最初悪役、実は味方、みたいな感じ。

>>100　出入息経を読んだら良かろう。
　今は本屋で現代語訳が売っているのじゃ。
　便利な世の中じゃのう。

>>101　最初から行う事を説いておるのじゃ。
　苦に耐えておる者ならば、原因から苦が生じ、それに耐えていると観察するだけじゃ。
　耐える事も原因から生じた苦から起きた反応なのじゃ。
　これは語ることではなく、行う事なのじゃ。
　自らやってみて他人が何を語っていたかわかるものじゃ。
　例えば泳がない者が水泳ついて何を聞いてもわからぬようにのう。

　想うだけでは何もならんのじゃ。
　心の反応を観察するのじゃ。
　これが真に具体的なアドバイスというものじゃ。
　行わない者には何の効果も無いのじゃ。
　すでに何人にも教え、実際に苦が滅したという者も多いのじゃ。
　おぬしも思うのはひとまず置いて行ってみるのじゃ。

>>111
結局、具体的な事は言えないって事なんでね。
まあその人じゃ無いから、妄想になっちゃうか。

なら例えばさ、あなたは子供の頃だかに死にかけて、それから死ぬのが物凄く怖くて
それで仏教とか悟りとかにのめり込んで行ったとか言ってたよね。
ならそれをどうやって克服したのか、それこそ順を追って書きこんでくれれば
凄く参考になると思うんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.,.,.
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　　　　レ '　　　　ﾞ':;,　ヾヾ　　　　　　　　,,,.,ヾヾ .,.ヾﾞ
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>>109
そう言えば、偽和尚は親との関係をどうやって克服したの？
親が無明だったとか納得して簡単に消えちゃったとか？
偽和尚は学生の時に変容が起きて、1〜2ヶ月間一如の状態に成ったとか言ってたから
時に消えちゃったとか？
言いたくなければ無理にとは言わないけど、誰かの具体的な話があると参考に成ると思うんだよね。

>>114
× 時に消えちゃったとか？
○ その時に消えちゃったとか？

アンカーミス
>>106は、>>103じゃ無くて>>104の偽和尚宛だった。

鬼和尚さん
オショーが、自分の内側を見る第三の目がある。
眉と眉の間、ちょうどその真ん中。
毎日瞑想していればある日突然、第三の目が開く。
と言ってましたが、
これは妄想をなくし自分を観察することの比喩ですか？
それとも本当に感覚的に第三の目があるのですか？

>>114
参考になるのか? 単にどうでもよくなっただけだが。

ああ。そうそう。怒りの感情に振り回されると何がどうなっていようがうまく行かんと思うよ。
完全に怒りの感情がなくならなかったとしても、とにかくそれに振り回されなければとりあえず
なんとかなると思う。

>>118-119
ありがとう。
どうでも良くなったのに、親が殺されたら喜ぶかもなんて冗談でも言うか？
まあ良いけど。
怒りの感情が無くなるには結局観察って事に成ると思うけど、
それこそ頭で分かっても出来ないって部類のような気がする。
結局みんな全然具体的じゃ無いんだよね。

日本古来の信仰でもある「神道」についてどう思われますか？
その歴史的意義や教義などについて

>>120
まあ、自分でやってみればいいんじゃない?
そうすればもう少し詳しくわかるだろう。

>>120
一回、もっと具体例を示されなければ、もっと他人に言葉をつくして
もらったら理解できるかもしれない、ってレールから外れてみないと。
そこを何回もなぞっててもしょうがないわ。
もう分析も質問も十分やったんだから、あとはやるかやらないかよ。
実践が先、理解はあとよ。

>>112　おぬしが自分の苦に付いて具体的な事を書かなければ、誰にもわからんのじゃ。
　しかし、死についての苦であるならば、悟りを得るしかないのじゃ。

　真の死と死の恐怖とは違うものじゃ。
　誰も未だ死んだ事が無い故に、死そのものを恐れる事は出来ないのじゃ。

　死の恐怖には、死後の未知についての恐怖とか、死ぬ時の痛みや苦に対してのものとか、己がなくなる事への恐怖とかがあるのじゃ。
　わしは悟りを得て死にも変化しない意識に到達し、未知のものへの恐怖が無くなった。
　肉体を己と認識する事が無くなった故に、死ぬ時の痛みや苦しみへの恐怖が無くなった。
　すでに自我は無く、意識は永遠と知る故に死もまた無いと知るに至った。
　故にもはや死は無く、死への恐怖も無いのじゃ。
　
>>117　そこにチャクラというものがあって、透視が出来るとか言うのう。
　それは集中力をつけさせるための方便でもあるのじゃ。
　

>>121　神降しとか、神託政治の民間信仰じゃのう。
　民衆を掌握する為に有効だったのじゃろう。
　民間信仰には教義とかは最初は無く、後から付け加えたりするから意味が無いのじゃ。
　民衆を統治する有効性によって存続しておるようじゃのう。

出家して僧になっても、あまり苦悩を滅する役には立たないと考えますか？
俗世間にいても悟れるのなら、僧になる価値などあるんでしょうか？
仏教を学びたい、真面目に修行したいと言う気持ちで出家しても、やはり意味はありませんか？

>>126
> 出家して僧になっても、あまり苦悩を滅する役には立たないと考えますか？

僧になれば僧なりの苦悩があるだろう。

> 俗世間にいても悟れるのなら、僧になる価値などあるんでしょうか？
> 仏教を学びたい、真面目に修行したいと言う気持ちで出家しても、やはり意味はありませんか？

俗世間にいても悟れるが、僧になる方が捗ることが多い。
学問は大学に行かなくても学べるが、大学行く方が効率がいい、というのと同様だ。
ただし、ちゃんと悟りまで導くシステムがないところでは意味はないだろうが。

>>123
あんたに聞いてないから

>>124
悟ったから死の恐怖が無くなったって事ね。
ならしょうがない。ありがとう。

鬼和尚さんは、修行を始めてから死の経験を思い出したことはありますか？
人間以外の時のでも。
どんな感覚とか、何を思っていたとか、死んだあとの情景・状態とか、
よければそのときの様子を教えてください。


>>128
自分のレス読み返すと、たしかにヤな感じだわ。
出娑婆ったりして、ごめんなさいね。

>>90さまへ。

そだね、お釈迦さま、お話こわい...　　ぶるぶる震えてきちゃうぐらい...　　くらべてわたし
かかってるお医者さま、こわいことゆわないです。まぁお医者さまってのもあるのかな？
人こわがらせてどおするってお仕事。お空飛んだりみせるけど、嚇さない。いばんない...

>>131
空を飛んで見せるのは騙しだからね。

だます、しい行為って意味かな...　　　浜辺あるいてて、西遊記のお話出た。こんなお空
飛び回れたってゆいますね。きいて、ヒュンッ、水平線まで飛んでみせてくれたんです...
しいとか、そおゆうじゃないんです...　　こわいお話、したときないよ？　お金もとんない...

>>133
だから飛んでるように見えるように騙してるんだよ。
西遊記はただの作り話だからね。

ジェットスーツってのあるそうだけど...　　でも先生、着込んでない。背広で手軽に、飛べ
ちゃうんです...　　ＵＦＯみたい。すっごいはやい！　ヒュ、キュン、ってかんじ...　　人って
鳥より自由に空飛べるみたい...　　でもあかちゃんときからおぼえないと、ムリらしいよ。

http://pub.ne.jp/sakura2011/image/user/1312880678.jpg

>>135
その病院の名前と場所教えてもらえるかな？

>>126　死人に経を唱えるような寺のものならば、出家しても苦を滅する役には立たないじゃろう。
　真の悟りを求めさせる寺でないならば、出家の意味は無いのじゃ。
　真のお釈迦様の教えを知らない寺で、どのようにして学んだり、真面目な修行が出来るじゃろうか。
　
>>129　おぬしも修行すると良いのじゃ。
　またおいでなさい。

>>130　大体白い世界じゃ。
　家とかは同じであるがみんな白く清浄なのじゃ。
　先に死んだ者が居るのじゃ。
　観ようと思えば誰にでも観られるものじゃ。おぬしも観た事がある筈じゃ。
　思い出せばよいのじゃ。

白い家の夢でも見たんだろ

>>137
ありがとうございます。
白い家・・・、思い出せないわ。。。

先に死んだ人を認識できるということは、自我が落ちない限り死後もかつての
肉体＝自分という意識のまま、その記憶やデータを保持したままなんですね。
その一つの生（肉体）の記憶が新しいものにとって変わられるのは、やはり
転生が決まった時とか受胎時ですか？
肉体を必要としない転生もあるのでしょうか？

あと、「みんな清浄」っていうのがちょっと腑に落ちないですが、
生前の行いの因果は死後反映されてないのですか？
他の生きものを苦しめた者も、よく多く善をおこなった者も、みんな同じステージ？
なるべく方便を使わずに、率直に本当のことを教えてください。

それと、死の直前はどうでしたか？
普通の人が死に対して抱くイメージの通り、本当に肉体的・精神的に
苦しかったでしょうか？
納得し、やすらかな息の引きとり方ができた時もあったのでしょうか？


なんだかいっぱい質問してしまったけれど、
やはり死についての疑問はつきないもので。。。。

釈迦が死後の世界をおぞましく語ったのは、
当時のインドの寿命が短く、
またそこかしこに死体が転がっていて、
社会全体が言わば終末医療の様相を呈していたから、なのかも知れません。

死後と生前が、何と言うか、境が曖昧だった。
実際釈迦は、死をデジタルなものとして言い遺していませんからね･･
生と死が、原始仏典を読むと、どこかアナログに扱われている。
時代性が表現を微妙にし、（後代）誤解を招いただけで、釈迦は本当は死後の世界なんて語らなかったのかも･･

まァ解釈は人それぞれですし、どんな見解にせよ「これが（絶対）正しい」と思い過ぎては、いけないのでしょうけれど･･


「忿（こころのいかり）を絶ちて、瞋（おもてのいかり）を棄（す）て、人の違う事を怒らざれ。
　人皆心あり。
　心おのおのの執れる事あり。
　かれ是とすれば、われ非とす。われ是とすれば、かれ非とす。
　われ必ずしも聖にあらず。」


聖徳太子の言葉です。

>>137
その白い世界には、人間の言葉を話す白い犬のお父さんは居ましたか？

鬼和尚はよく「自分が本当にやりたいことを探せ」と言われますが、
日々仕事に追われるしがないサラリーマンは、したいことを探す時間がとれません。
休日は疲れて寝てしまいます。どうやって本当にしたいことを探せばいいのですか？

>>143
その人にとっては「仕事」が一番「したいこと」なのだろうから、それでいいのでは？

解脱者の方の叡智を授けてください
今、日本は増税してでも安心の社会保障実現や財政再建を目指すべきでしょうか?
あるいは増税なし、むしろ法人税減税などによって企業の国際競争力を上げて
景気回復を目指すべきなのでしょうか?
どちらにもそれぞれ一理あり、自分ではなかなか判断が出来ません
どちらがより日本にとっての次善策なのでしょうか？

>>139　おぬしも本当は知っているのじゃ。
　特に新しいものにはならないのじゃ。忘れているだけなのじゃ。
　そこは中有だからじゃ。
　死んだ後しばらくそこにいるのじゃ。
　報いは生まれる時に出るものじゃ。
　死んだのがわからなかったり、いろいろなのじゃ。
　おぬしも自分が生まれる前にどこにいたとか、遡って観ると良かろう。
　いろいろ思い出すじゃろう。

>>142　おぬしも行って観てくると良かろう。
　いずれどのようにしても行く事になるがのう。

>>143　自分が歳を取ってもはや死ぬ時の事を観想してみると良い。
　もはや生きるチャンスは無くなり、後１０分ぐらいで死ななければならないとしたら、おぬしは何をしておけば良かったと思うじゃろうか?
　もっとやりたかった事があるとしたらそれは何じゃろうか?
　それがおぬしのやりたい事とわかるのじゃ。

>>145　金が無いから増税するしかないのう。
　その前に総理大臣とかの給料は返上するのじゃ。
　経済は規制緩和とかで誤魔化すのじゃ。
　政治家も大変じゃのう。

>>145　社会主義と資本主義の国家同士で第三次世界大戦を起こさせれば、日本は復興する。

>>145
どちらでもよい。
どちらの社会でも、同様にしっかり生きればよい。

社会制度としてどちらがすぐれているかも、細部による。
どちらの場合も、細部の設計をうまくやればうまくいくし、間違えばどちらでも
失敗する。

>>149
悟った人？

>>135
マジレスするとそれは浮くんじゃなくて(空中浮揚というヤツ)、
飛んでるの？
で、そういう超能力が悟りの証拠なんだよと言いたいのか。
しかし赤子の時から憶えないと使えないんだったら超能力は悟りと関係ないんじゃね？
赤子の時悟らないと悟れないってことになるからな。

武術が好きで長年中国武術を学んでいた。
七年目にようやく腰が治った。と同時に、手から気が出るようになった。
外気照射と言うのだろうか。
これを他人へ施すと、腰や肩凝りが楽になったと言われる。
照射する時、ジジジーと音がする。初め人に指摘されて気がついた。魔法瓶の湯が鳴る音に少し似ている。
こうなって分かったよ。白隠の言った隻手の音声の意味が。
白隠は仙人に、今で言う気功法を習ったから、この音が出せるようになったのでは。

大変面白い解釈ですね。

隻手の音声とは、「気」の出る音･･
このような説を唱えた方は、おそらく初めてじゃないでしょうか。

白隠慧鶴は計三回、大きな悟りを得たと言いますが、その最初の一回目になる「隻手音声」は、こう解釈するのも有りかも知れません。

･･ちなみに白隠の二度目の悟りは、托鉢をしていた際に、老婆に箒でバシバシ叩かれ、
その痛みと怒り、情けなさを、全て精神的に「受け容れた」時、起きたと言います。

「あァ、全ては無常だ･･
　全ては受け容れられる･･　」

そう心から（努力感なく）感じられるようになり、そうなると生きる苦しみが消え、
これこそ釈迦の言い遺した「悟り」なのだと、思ったそうです。

禅を志した若い頃、ある意味出発点ともなった、いにしえの趙州という禅師の遺した言葉、「犬猫に仏性は無い」、
その意味は最後の謎として残ったものの、最早それは過去の（まやかしとさえ言える）遺物に感じられ、興味は無くなった、と･･

･･しかし、ある秋の夜。

夕涼みをしていた白隠の耳に、鈴虫の音が聞こえてきた。
リーリーリー

「美しい･･　」

そう素直に感じ、何気なく庭を見たら、犬がその音に無反応でいた。
･･ハッ！！

その時、白隠は趙州の言葉の意味が、解かったのだそうです。
そして解かった時、それまで悟ったと思っていた状態が、自然ではない、ある意味（精神的に）ムリをしていたものだというのが、
解かったのだそうです。
それは白隠にとって三度目の、そして本当の「覚り」だったのでした。

>>39泥団さん、>>38さん、>>43鬼和尚さん答えてくれたみなさん
ありがとうございました。返事が遅くなってすみません

あの日から、相談したからか胸がスッとして依存心がおこらなくなっていましたが、
またいつ起こるかわからないので対策をおこたらないようにしようと思います。
原因について、私も>>45さんのような疑問がありましたが、鬼和尚さんの回答を見て、
なんとなくわかったような気がします。
原因がなかったらどうなるのか心の反応を観察するのですね。
皆さまの回答がこころから嬉しかったです。ありがとうございました

>>156
よかったー。こんなところでも少し吐き出すと楽になりますよね。
もう書いちゃったから言うけど、マモノも本当はあなたのお友達だし、
感じる機能は誰でも持ってるから、気楽な遊び感覚で
ゆっくり気長にやっていくといいと思うわ。

>原因がなかったらどうなるのか心の反応を観察する

原因は無くならなくてもこの観察をする事で、結局全ての苦は自分が作り出してるにすぎない
という事が分かるって事かな？

原因が無かったら苦も無い。しかし実際には原因があった。
でもその原因自体が無ければ苦は無いんだろ？
元々無いものが、その原因による心の反応として苦に成った。
苦になる原因があったとしても、心の反応によっては苦にならない。
なら自分で苦を作ってるって事だね。
う〜ん。なんかしっくり来ないな。

苦の原因があったとしても、元々そんなものは無かったんだから
そんな事を思い出して苦しむのは馬鹿馬鹿しい。
これじゃ苦は滅しないな。

ただ単にその原因が無かったらどんな人生だったかを妄想して楽しむ。
これは話にならないな。

突き詰めて行くと、その原因が無ければ今の人格では無い。
なら自分で自分だと思ってるものは何なんだ？
ん？もしかしたら悟れるかもｗ　って喜ぶ。

なんかどうでも良くなって来た。もしかしてこれが狙いか？

要するに、自分が原因だと思いこんでることは原因じゃないってことだよ。

タンスの角に足の小指をぶつけた、電車で足の小指をわざと踏まれた、
かわいい女の子に間違って踏まれた、これがどれも同じ痛みなのに
状況によって異なる反応を自分が示すとしたら、原因は痛みじゃない
ことになる。わかるかなあ。

その場合原因は痛みだろう
痛みによって色んな反応を示すんだからｗ

>>146
中有かー。
人間世界ではだいたい49日ですね。
じゃあホイットニーは今まだそこにいるんだわ。

いつごろそういうのが観れるようになるのかしら。。。

>>158
上の２つはまさに思考してるだけだからたぶんペケね。
3番目が惜しい感じかも？
どんな人生になってたろうと考えるんじゃなくて、自分の体がどんな
反応をしめすだろうって、予測とか期待とか一切抜きで今ここで実際やってみる
って感じじゃないかしら。
案外これはやってないと思う。

>>156　どういたしまして、またおいでなさい。

>>158　判らなくて良いのじゃ。
　観察は知識や理解を得るためのものではないのじゃ。
　原因から起こる苦の反応を厭離するためのものなのじゃ。
　自ら行えばわかるじゃろう。

>>161　今も観ようとすれば観られるのじゃ。
　寝ている時に観たりするのじゃ。
　死者と生きる者の意識はつながっているのじゃ。

>>160
痛みだけが原因なら、反応は３つとも同じになるはずだ

>>164
いやだから、原因が自分でぶつけたか、相手に踏まれたかだったら
また別の話になるでしょう。

そのとおり。何が原因だろうと、自分次第でその解釈は変えられるんだよ。

背中に燃えた草を乗せられるのは拷問かもしれないし、治療かもしれない。
辛い記憶はただのトラウマかもしれないし、人間的成長に必要な試練かもしれない。
解釈次第でどうにでもなる。

言いたい事はわかるんですが、例えば光市母子殺害の被害者は、あれで良かったと解釈次第でいいとはどうしても思えないです…

どう解釈しようと、事実は変らない

踊り念仏で無我の境地を体感することはできますか？
南無阿弥陀仏と一心に唱えることで、どんな境地へ到達できるのですか？

一歩進めて、解釈をしないという方法もある。ヴィパサナってやつだな。
足を踏まれたら「痛み、痛み」とだけ認識する。相手が誰だとか、踏まれた理由とか
一切考えない。もちろん、避けられれば避けたらいい。事実と感情を切り離す。

ま、世間にどっぷりつかって固定観念から離れられない凡人には無理な方法だが、
一応紹介してみた。

>>151さまへ。

ボンッて跳ねる。ふわって浮く。そおゆ人いるの、知ってます。でも先生、ちがうんです...
すごいスピードで、お空飛ぶ。ヒュ、キュン、って感じ。とちゅう、軌道とぎれたりするの...
たぶんワープもしてるとおもう。ＵＦＯと、おんなし飛び方...　　えっ、と （汗） ...　　 やっぱ
信じらんないよね...　　ごめんなさい...　　きょうみないかもだけど、飛べるようになったの
なんでか、話してみるね...　　あかちゃんとき、夜よくふしぎな人が、むかえにきた。山に
連れてかれたみたいだよ。その人、あかちゃんだった先生小脇にかかえて、山から山、
ひとっ飛びしてたんだって...　　いつもそうしてもらってた。だから教わるでもなく、飛ぶの
おぼえたらしいです...　　あるくのおぼえるのと、おんなしかも？　おんぶされてあるいて
もらう。それだけであるくのおぼえるからね...　　飛ぶのやったげられる人、少ないだけ...

>>167
どうして？
一切皆苦から逃れられたんだぜ
無差別に殺される人々は幸せだ
運がいいとしか言いようがない
前の戦争で日本人が中国人の首を切り落としまくった時、
中国人は抗いもせず素直に処刑台にたったらしいよ
「おっ、死ねるのかラッキー♪」みたいなかんじだったんだってさ

不幸なのは夫だけさ
ともに苦しみを分かち合う伴侶を失ったんだからな
夫も一緒に殺さなかったのがこの犯人の罪だな

お前らはなにか忘れてないか
俺達の生存の礎が先祖による殺戮のおかげだということを
俺達は全員、人殺しの息子だ

種を撒いた所でカラスがほじっ食ってしまったら芽がでない
だからカラスを皆殺しにしてしまえ
という了解のもとに俺達は社会を作ってきたはずだ
俺達は全員、血塗られた血筋を持っているのだよ
どこぞの母子が殺されたからと大騒ぎしているバカどもは恥を知るといい

>>173
全てが同時に消えないと、また新たな苦しみが生まれるのです。

処刑が、体の一部だけを処刑したら、以前より遥かに悪い。
それと同じで、一部の人間だけを消したら、残された人間に苦しみが生まれ、総体として以前より遥かに悪く、苦しみは増大します。

ゆえに人を殺してはいけないのです。

>>166
それは鬼和尚のいう苦を滅するという話とは違いと思うよ。
結局それは物事の捉え方の問題でしょ。

関西方面でよくある話なんですが、市職員の特定枠に特定地域出身者を
優先的に採用するという慣習があり、その特定枠で入ってきた職員の
不祥事が多発しています
以前に比べると多少は報道されるようにはなりましたが、それでも
不祥事の量と報道の量を考えるとまだまだバランスが取れていないと思われます。
しかし、あまり詳しく報道すると差別問題に発展する可能性もあり、難しい問題です。
解脱者様はこの問題をどう捉えていらっしゃいますか？
また、特定枠採用の不祥事多発問題について、どれくらいの詳しい報道が
正しい報道のあり方なのでしょうか？
また、あまり詳しくやりすぎると差別問題に発展する可能性があることについても
どういう見解をもっていらっしゃいますか？

差別とか正しい報道というものはないのじゃ。
どうなってもよいのじゃ。

"差別"や"正しい報道"があるとされてもいいし、それがないとされてもいい
この文章自体がないとされてもいい。さぁ解放してやったぞ？どうする？

誰が何をしたかだけ報道すればいい。被差別部落出身者だとか報道する必要はない。
そのために採用に不正がなかったかどうかさかのぼって調べてるわけだし。

>>169　長い間やっていれば成る事もあるじゃろう。
　サマーディにまでは到達できるじゃろう。
　
>>178　そのような事はもはや辞めたらよかろう。
　逆に差別なのじゃ。
　普通に報道するのじゃ。
　本当の事はただそのままに報道するが良かろう。
　常に本当の事を伝えていれば、どこから抗議が来てもありのままに報道したと言えるのじゃ。

>>163
特に集中力が強くなくてもですか？
寝る前に強く思う、だっけ。
でもいろんな思い込みや観念が邪魔になって「そんな簡単に観れるわけない」
とか「でも本当は観るのがこわい」とかになってそう。


>>171さんの話で、ハリー・ポッターを連想してしまいました。

>>179-182
どうもありがとうございました
あった事実だけを淡々と報道するのが吉ですね

どうして人は生きるの？

>>181
在日の犯罪の場合、在日の誰それが〜という報道もおかしいのかな

>>183　本当は誰もが親しい人と夢の中で会ったりしているものじゃ。
　眠りの意識と死の意識は同じなのじゃ。
　起きた時に変な夢を見たとか知識で解釈してしまうと忘れるのじゃ。
　それは合理的で秩序のある自分の世界を、壊さないようにしたいという願望から起こるものじゃ。

>>184　そうじゃ、正直が一番の戦略と誰かが言っていたのじゃ。
　またおいでなさい。

死ぬと生まれ変わるから　死者と会うのは無理じゃないですか

>>185　その答えは人がどうして死ぬのかという答えと同じです。

鬼も完全にボケて来たな

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/02(金) 22:22:21.23 ID:n+23CAor0

生前幸福だった人にとっては死は壮絶な苦しみだよな
すべての名誉も財産も蜃気楼と解るときだしね
死は絶対的な平等だね

>>191
この世は物質が全てじゃ〜、と思っていたらそうかも知れないね。
だけどそうではない。それを感じることができるかどうかだな。
悟りの第一歩♪

>>187
そっかー、覚えてないだけってのはありえますね。
また、覚めている間に現実世界をどうとらえているかが、逆に夢の世界を
どう解釈するかに影響するんですね。
たとえば、人生思っているようにうまくいかないとかで苦悩の多い人は
「現実とはつらいものだ」的な眼鏡を無意識にかけてしまっていることが多いけど、
そしたら夢の世界も起きてから思い出すときにそんな視点から解釈してしまうんだわ。
本当は本心にかなった夢を見ているかもしれないのに。
独断かしら。。。


でも、きっと本当の自分を知ることは、現実世界をありのままに見ることに
つながっているのだわ。
歪んだ眼鏡なしに。

>>185　いろいろな理由からじゃ。
ただ死ぬのが怖いとか、やりたい事があるとか人によってちがうのじゃ。

>>188　生まれる前に会えるのじゃ。
　人によって違うが間があるのじゃ。

>>193　そのようなものじゃ。またおいでなさい。
　

>>171
俺は超能力が悟りの証拠なのかと聞いたんだけどな。

インチキヨガのグルがやる空中浮揚のパフォーマンスと違いそうだというのは
分かった。
それでもそれを悟りの証拠と考えるのは違うんじゃね？と言いたい。
何度でも言うぞ。悟りとは超能力の獲得ではない。

昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…

悟りを開いてる人と開いてない人の違いって、
真理に気づいてるか気づいてないかの違いだけ？

>>194
鬼和尚さん、ありがとうございます。
今朝の夢の中で、過去と現在と未来が混然一体となって日常のありさまを形成して
いて、夢の中っていつもそうだと気づきました。体験している私も
覚めるまでは、それを当たりまえのように受け取っていました。
夢の世では現実世界でまかり通っている時間の束縛がないみたいなので、
きっと死の世界もそうなのでしょうね。


>>196
んまあ、そそっかしいご家族ね


こうかしら。

>>195
仮にそうだったとしても、悟っていない超能力者との区別がつかないので分からないことには変わりがない。

>>197　違うのじゃ。
　普通の者には自我があり、記憶に依存した認識がある。
　悟った者は自我を滅し、記憶に依存した認識をも滅しておる。

>>198　そうじゃ、それは混沌の世界なのじゃ。
　またおいでなさい。

>>197
違う。理解しているだけでなく、実践できているのが覚者だ。

>>200
>悟った者は自我を滅し、記憶に依存した認識をも滅しておる。

違う。悟った者でも、自我や自己認識はある。

大阪で問題になっている「刺青を入れた市職員」についてどう思われますか？
同時に「刺青を入れているという理由での免職」についてはどう思われますか？

>>201
>違う。悟った者でも、自我や自己認識はある。

これについて最近出た「魂のヨーガ」っていうOSHOの本 ( http://www.amazon.co.jp/dp/488178191X ) に
こんなことが書いてあったよ (ここで言う「マインド」は「自我」のこと)。

(P.89)
　仏陀もマインドを使うが、彼のマインドはあなたの脚のようなものだ。次々と人々がやって来て
私に尋ねる、「光明を得た人のマインドはどうなるのですか? ただ消えてしまうのですか? マインドを
使えなくなるのですか?」

　主人としてのマインドは消え、召使としてとどまる。受身の道具としてとどまる。マインドを使いたい
と思えば、仏陀はマインドを使える。仏陀があなたに話すときは、マインドを使わなければならない。
マインドなしには話せないからだ。マインドは使わざるを得ない。あなたが仏陀のもとへ行ったとき、
あなたが以前にも来たことが彼にわかるとしたら、彼はマインドを使っている。マインドがなければ
認識できないし、マインドがなければ記憶もない。ただし、彼はマインドを使っている。いいかな、
ここが違うところだ。あなたはマインドに使われている。仏陀はいつでも使いたいときにマインドを使う。
使いたくないときは使わない。マインドは受動的な道具であり、それが仏陀を牛耳ることはない。

　だから、仏陀は鏡のような状態にある。あなたが鏡の前に来ると、鏡はあなたを映し出す。
あなたが行ってしまうと、あなたの姿は消え、鏡には何も映っていない。あなたは鏡のようではない。
あなたが誰かを見る・・・その人が行ってしまっても思考は続き、その人の姿は消えない。
あなたは彼のことを考えつづける。たとえやめたくても、マインドは言うことを聞いてくれない。

>>202
刺青は日本の場合はまだファッションとしては定着してないからしょうがないんじゃないかな。
それと市職員という公的な仕事なら市民に余計な誤解を与えない人の方が良いだろうし。

今後社会が変化して刺青がヤクザ者を表すものではなくなり、ただのファッションになって
行って、更にもっと感覚が緩んで誰がしていても大半の人がほとんど気にしない状態になれば、
しているやつが市職員だろうがなんだろうが関係なくなるんだろうけどね。

こういう感覚というのは時代と共に変化して行くものだ。昔は子供が歌謡曲を歌っただけで
不良と呼ばれた時代もあったらしい。それからすると今は誰も何とも思わないしカラオケで
歌い放題なわけで、同じことの意味や受け取られ方が大きく変わることはある。(そういえば
茶髪も変わったね。普通の会社の会社員が少し茶髪になっていても不自然ではなくなった)。

刺青もだけど、まずは日本国を守る政治をすべき。
そんな人材なら刺青くらいしててもいいよ。
乱れたら掲示板でこんな話もできなくなる。

>>205
なんとなく国という枠組みにとらわれたままだと軍拡するだけで終わるような
気がするのでそこで考えるのを止めてはいけないと思うな。最終的には国の枠組み
取り払って個人単位で考える方が良いと思う。というのは国というのは個人の
集まりで実体がないからだ。国という何か大きな動物が存在するわけではない。
ただそのようなものであると仮定して集団生活しているだけだ。そういう意味で
国というものはあるともないとも言える。人間の心の中で作られた幻想とも言える。
幻想なので必死にそれが「ある」と宣伝し続ける必要がある。忘れ去られたら
お終いだからね。記憶によって支えられている自我と同じだ。

彫っちゃったものはしょうがないし過去は咎めないけど
わざわざ彫る必要はないね、ファッションだとしても。

あんまりもっともらしい話ばっかして自己陶酔してんじゃねーぞ？
等身大で語る人間にしか悟り人は居ねーよ
考えたら分かることだろ
我欲が自分を大きく見せたいわけだから

というか悟った人にしろ質問するにしろ
２ちゃんねるでっていう中途半端感は否めない

>>201　誰がそんな事を言っているのじゃ?
　おおかわなんとかかのう。

>>202　わしはなんとも思わないのじゃ。
　政治には怨みをつくらないようにするのが肝要じゃ。
　自ら身を削る事無く下の者を惨く扱うならばいつか報いを受けるじゃろう。
　

悟りとは拘りを捨てること、達観すること、って感じですね

>>210
> >>201　誰がそんな事を言っているのじゃ?

お釈迦様だよ。経典を読みなさい。

「我はシッダールタだ」「我は解脱した」などと度々言っているのだから、
当然自我がある。

自己認識が無ければ、他者との会話も成り立たない。
自我な無くなれば、支離滅裂な精神病患者だ。

>>212
それは極論だろ
記憶に依存しないだけで記憶自体はあるんだよ

>>213
つまり、解脱と言ってもそれは自我や自己認識にとらわれてないというだけのことで、
自我や自己認識自体はある。

>>214
それは本当に自我なの？意識があって自我がない状態は不可能なのか？

そもそも自我とは自己意識のことだ。

>>199
意味不明。悟っていない超能力者との区別って？
区別と書くなら両方書かないと意味が通じない。悟っていない超能力者と何との区別？

>>217
元の話は超能力の有無で悟っているか否かを判別出来るかどうかだったので、
無関係ないんじゃないかという意味で書いた。

要は名言でも偉人が言うから言葉に説得力が出てくるわけで
凡人がどっかの偉人の名言を借りて言い放ったところでってのはある
この場合、いかに言葉そのものには価値が無いかが分かるだろ

世の中には「偉人」と「偉人でない者」が居て、「偉人」の方が価値が高い、
という思考は妄想。

真に人間らしい、価値ある生き方を教えてください。
そして、そのためにまず何を始めたらよいのか知りたいです。

>>221
在家がどう生きるべきか、釈尊はスッタニパータでこう教えてくれている。

259 諸々の愚者に親しまないで、諸々の賢者に親しみ、尊敬すべき人々を尊敬すること、──これがこよなき幸せである。

260 適当な場所に住み、あらかじめ功徳を積んでいて、みずからは正しい誓願を起こしていること、──これがこよなき幸せである。

261 深い学識あり、技術を身につけ、身をつつしむことをよく学び、ことばがみごとであること、──これがこよなき幸せである。

262 父母につかえること、妻子を愛し護ること、仕事に秩序あり混乱せぬこと、──これがこよなき幸せである。

263 施与と、理法にかなった行いと、親族を愛し護ることと、非難を受けない行為、──これがこよなき幸せである。

264 悪をやめ、悪を離れ、飲酒をつつしみ、徳行をゆるがせにしないこと、──これがこよなき幸せである。

265 尊敬と謙遜と満足と感謝と（適当な）時に教えを聞くこと、──これがこよなき幸せである。

266 耐え忍ぶこと、ことばのやさしいこと、諸々の（道の人）に会うこと、適当な時に理法について聞くこと──これがこよなき幸せである。

267 修養と、清らかな行いと、聖なる真理を見ること、安らぎ(ニルヴァーナ)を体得すること、──これがこよなき幸せである。

268 世俗のことがらに触れても、その人の心が動揺せず、憂いなく、汚れを離れ、安穏であること、──これがこよなき幸せである。

269 これらのことを行うならば、いかなることに関しても敗れることがない。あらゆることについて幸福に達する。──これがこよなき幸せである。

>>212　我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?
　
　
>>221　おぬしが本当に価値ある生き方を知りたいのならば、先ず始めに真実を自ら確かめる事を学ぶべきじゃのう。
　他人の言葉をわしの言葉でさえ鵜呑みにしてはいかんのじゃ。
　自らの身を以って確かめるのじゃ。
　数息観をすれば本当に心は静まるのか?
　観察をすれば苦は本当に滅するのか?
　確かめるが良いのじゃ。
　常に己で真実を確かめれば、幻想や妄想に取り付かれて無価値な生き方をしなくて済むじゃろう。
　

>>223
>我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?

自我がないと誰が言っているのだ？

釈尊は、
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。そうすれば死を乗り越えることができるであろう」
と説いておられる。

仏の教えは「自我に固執するな」という教えであって、自我がないわけではない。
　
このことが理解出来ないならば、悟りにはまだまだ遠い。
これが真に理解できたとき、預流果の悟りに至るであろう。

頑張って励め。

>>221
足るを知る
諸悪莫作
衆善奉行
自淨其意

四文字熟語の意味は「しょあくまくさ」でググって下さい。
これだけで大方の苦は無くなり、
幸せになり、価値ある生き方が出来ます。
悟りを開いてない者にも可能な事です。

>>220
もう少し深く読み取れよ？
人間の価値なんて話はしてないだろ？

目に見える結果が伴った言葉のほうが手放しに参考に出来るって意味だよ

>>218
無関係ない？
相変わらず意味不明だ…

>>226
じゃあ同じような意味だな。

>>227
ごめん。編集ミスだ。「無」かその後の「い」を取って読んでくれ。

>>227-228
お二人の会話を見ていて、なぜ超能力志向がいけないのかを（僭越ながら）説きますと、
出来もしない事を口にしたところで、それは何の意味も無いからです。

強いて（僅かにでも）意味が有るとすれば、
医学、生物学的に、こういった特殊な症状が存在しましたと、淡々と記録係に徹するなら、若干意味も無くないでしょう。

しかし「こうじゃなければいけないんだ！」と、それを（出来もしないのに）勝手に基準にし、
超能力志向ではない事に批判的であったりするなら、それは一番良くない。

超能力志向は、これ↑に陥りやすいので、
古来、殊更な追求が（少なくとも仏法では）戒められたのではないでしょうか。

>>224
自我は、

「無い」のではなく、
「固執するべきでない」のですか、

なるほど。

まァ確かに、自我が本当に「無い」のなら、自分が誰かも解からない事になるので、
それはただの認知症なのでは、と････

勿論、自我の定義によりますけれど、
他との意識の境が消え、「世界は一体」と感じられる境地になったとしても、自分が解からないという事は、無いでしょうね。

>>203
ジャイン氏も良い事を仰っていますね。

正鵠を射ていると思いました。

>>230
> 他との意識の境が消え、「世界は一体」と感じられる境地

それは臨済宗や曹洞宗などの禅の思想だけど、なんだかバラモン教の梵我一如みたいだな。
「世界は一体」と感じられる境地、なんてただの妄想や錯覚。
悟りや解脱の境地はそういうものではない。

>>232
まァ仰る通りでしょうね････

そういった超感覚を即ち覚りとするのは、個人的には反対です。

大学院で理系のある分野を専攻して居ます
しかし業界的に就職が厳しく希望の業界に就職が決まりませんでした
ダメだった理由は、必要な２つの能力の内１つが足りなかったからです

能力がつかなかった理由は学部時代から不勉強でその能力をつける機会を逃してきたからです
しかし院ではそれなりに努力してもう一つの能力はそこそこの物を得ることができました
ただし就活では両方が要求されていたようで、片方がある程度ダメでももう一つでカバーなんて事は難しいようでした


就活に失敗して自分が何をやりたいかといったら、学部時代に真面目にやらなかった自分が悪いと思いつつ、その分野の仕事をどうしてもしたいと考えています

そこで、業界に居る親戚に相談したら、もう一年か２年勉強し直す為に留学したら？と言っていました。
自分でも留学でもして足りない部分を学び直したい気持ちはあります。
しかし年齢的なものであったり、帰国後は即戦力を求められる可能性があったり
そもそもが普通のレールから外れてしまうためリスクが高く迷っています。

どうしたら良いんでしょうか。
リスクを冒して自分の好きなように生きたいと言う気持ちはあるけども
親にこんなこと考えてるっていったら、いかにリスクが高いかを語られてテンション下がっています

自分の気持ちとしては好きなように生きたい
リスクを背負うような冒険をしてみたいと考えており、そういうことをするラストチャンスではないかと思っていますが
やはり踏ん切りがつきません

ギャンブル見たいに人生掛けてやりたいことに挑戦するか好きなように生きるべきか
やりたいこと諦めて、別の道でサラリーマンとしてやりがいを見出して真っ当な道へ行くか

>>234
どちらへ進むにせよ、ベストを尽くせば心残りは生じないと思います。

「真っ当な」と仰ったほうの選択肢にも、若さの求められるパートは、意外に多く出てくるものです。

>>234
そればかりは、他人が「こっちの方がいいよ」、と示せるものではないね。

状況も刻々変わるし、社会全体が不景気でも特定の業界だけバブルになることもあれば、
逆に、社会の景気が回復したのに、特定の業界だけ厳しいって場合もある。

安定を取るか、リスク覚悟で挑戦るかも、あなたの生き方の問題。どちらが正しいとも
言えない。
仏教で言えば、出家生活を選ぶか、在家生活を選ぶかも人それぞれなのと同様だ。

と言っても今の時代完全な安定なんてなく、公務員ですら風当たりは冷たくなっており、
相対的な差異でしかない。諸行は無常だ。
変化にびくびくして生きるよりは、変化を恐れず堂々としている方が、どんな時代でも
強いだろう。

死んだらどうなるか想像してみた
力は抜けて、痛覚やその他周りの出来事が情報として入っても
それを認識するだけで何もしない
実際は認識もないんだろうけど、私の想像力ではこれが限界

>>234
親を泣かせたくないっていう気持ちが最大の束縛なんだよ
やりたいようにやれば？
自分のやりたいことに親の価値観なんて持ち込まなくていいと思う。
100％自分の選択で生きてみようよ

>>231　正鵠は得るもの、な

3.せいこく を 射（い）る-日本国語大辞典

「せいこく（正鵠）を得（え）る」に同じ。

正鵠を射てどうする。

少しくらい自分でも知らべろよ
ちなみに俺は>>231では無いけどなｗ

せい‐こく【正鵠】

《慣用読みで「せいこう」とも》１ 弓の的の中心にある黒点。２ 物事の急所・要点。

>>237
死後の世界。

そんなものはありません。
だから安心し、生に打ち込まれてみて下さい。

異界思想という「異安心」が無くならないと、苦は本当には消えないですから。

>>232
それは断定できないことでは? 現時点で妄想や錯覚を見ていないとも限らないわけだし。

>>244
「『世界は一体』と感じた」としても、単にそう「感じた」というだけのことであって、
「世界は一体である」ということにはならないのだよ。

>>224　おかしいのう、なぜわしの質問に答えられないのじゃ?
　おぬしがそれを本当に正しいと思っているならば正々堂々と自分だけが言っているとか、おおかわなんとかが言ってるとか書けばよい。
　何一つ隠すような事はないじゃろう。
　カルトの宣伝であるから書けないとか、そのような理由が無ければ普通に書ける事じゃ。

　おぬしは一度は間違えたが、もう一度チャンスを与えるために聞くのじゃ。
　お釈迦様がそのように説いたから、自我がないわけではない。と、言っているのは誰なのじゃ?
　なにも怖くないから答えてみるのじゃ。

>>234　賭けて見ると良かろう。
　賭けて見ると、
　後で後悔はしない。
　能力を伸ばせる。
　見聞を広める。
　というような効果があるのじゃ。
　諦めさえしなければいくらでも生きる道はあるものじゃ。
　後でサラリーマンになる事も出来るじゃろう。
　

>>237　その認識も無いと想像してみるのじゃ。
　すると認識も無いはずなのに意識が在るとわかるじゃろう。
　マハリシもそれを観たのじゃ。

>>246
> >>224　おかしいのう、なぜわしの質問に答えられないのじゃ?
> 　おぬしがそれを本当に正しいと思っているならば正々堂々と自分だけが言っているとか、おおかわなんとかが言ってるとか書けばよい。

根本的に間違っている。
釈尊の教えは、「自我がある」とか「自我がない」とかの主張ではないのだ。
そのような概念にとらわれるな、執着するな、というのが釈尊の教えなのだ。

だから貴殿の問「我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?」の答えは
「誰も（私も釈尊も）そんなことは言っていない」ということだ。

それとおおかわなんとかとか、カルトとかは何のことだ？
鬼和尚はデタラメな教えを吹聴して人を惑わすばかりか、
妙な被害妄想にとらわれているようだ。

謙虚に一から修行しなおすことをお勧めする。
勝手な妄想で自己流の瞑想をするのではなく、ちゃんと経典を読み、
戒律を守り、心身を整えて、諸々の執着を断て。

>>245
もちろんその通りだが、逆に「世界は一体でないと感じた」についても同じことが言えるのでは?
つまり、何一つ「こうである」と断定出来ることはない。

>>250
>もちろんその通りだが、逆に「世界は一体でないと感じた」についても同じことが言えるのでは?

もちろんだ。「世界は一体である」とか「世界は一体でない」というのは脳が作り
出した「概念」であって、知覚対象ではない。
「世界は一体である」とか「世界は一体でない」とかの概念にとらわれず、
そんなことは放っておきなさい、ということだ。

>>250
> つまり、何一つ「こうである」と断定出来ることはない。

これはまた極論だ。

人間は事物を直接知覚して、知ることができる。
目で直接見たり、手で触れたり、音を聞いたり。
それらによって「こうである」と断定して、ほぼ支障
なく生活することができる。

しかし、「世界は一体である/ない」などのようなことは、
直接の知覚体験とはなりえない。「世界は一体である/ない」という
のは知覚ではなく「解釈」だからだ。

つまり、「解釈」に過ぎないものは、「事実」とは区別すべきであり、
一方、直接知覚により「コップがある」と分かるような場合は、
「コップがある」と断定してかまわない。

（厳密には、コップに見えたものを「コップである」と判断したところには解釈が
入り込んでいるが、そもそも「コップ」とは大雑把には「コップに見えるもののことである」
とも言えるので、一般にはそれで差し支えない）

>>252
ああ。まあほぼ支障はないだろうが、「ほぼ支障はない」と単に感じているだけで、
実はそうではないかも知れないよね。w

>>251
知覚対象ではないと断定することも出来ないのでは?
単にそう感じているだけかも知れないわけだし。

>>253
支障を感じないのであればそれでいいのでは？ｗ

>>249
ちなみに、あなたはどのような正しい修行をなさってますか？
どのように正しく執着を絶ちましたか？
その釈尊の教えが真実である根拠はなんですか？

>>255
ああ、まあ、本当に全く支障がないならいいんだろうけどね。

>>254
それはね、他者との体験の相同性において判断されるのです。

私がコップを見て（あるいは触ったり使用してみたりして）「コップがある」と断定し、
別の人が同じコップを見て「コップがある」と断定し、
また別の人が同じコップを見て「コップがある」と断定する。

そのような一貫した共通体験を通じて、個人的感覚や妄想ではなく、事実として「コップがある」
という現実世界を認識するわけです。

しかし、そこでもし１人でも、「俺にはコップが見えないのだが・・・」となれば、問題が
発生します。その場合、その人が冗談を言っているとか、あるいは視覚に異常
が発生しているとか、あるいは何か精神障害を患っているとか、逆にその人が正しくて、
その人以外の全員が催眠術にかかっているとか、色んな可能性がありますが、
普通はそういうことは滅多にないので、そういう心配はいちいちしないわけです。

通常の知覚体験は、万人に共通のものであり（あるいは共通の知覚体験にだけ基づいて
コミュニケーションを取り、それらによって構成した共通の現実世界を共有している）、
その範囲において、言語や論理による共通理解が成立するのです。

ところが、「幽霊が存在する」とか「神が存在する」とかは、そのような知覚体験とは
性質を異にするものです。およそ共通の知覚体験などではなく、みんなバラバラに
勝手に違うことを言うのだから。共通体験として、幽霊や神を直接体験してはいない。
個人的体験として語る人はいるが、共通体験として共有できない以上、現実と妄想の
区別は原理的につかない。

「アートマンが存在する/しない」とか「世界は一つである/ない」とかも、それと
同様の命題であり、他者と共有されるものではない以上、何の役にも立たないし、
無駄に不毛な論争のネタになるだけの無益な命題なのです。

>>256
> ちなみに、あなたはどのような正しい修行をなさってますか？

大体原始経典にある通り。
和訳が少ないので英訳を読むことが多いが、和訳であれば
スッタニパータやダンマパダにあるようなことだけでも、十分な指針となるであろう。
たとえば在家であれば、>>222にあるようなことを真剣に徹底して気をつければ、それだけでもかなり
成長するであろう。

「父母につかえること、妻子を愛し護ること、仕事に秩序あり混乱せぬこと──これがこよなき幸せである。」とあるように、
無理に家族や社会生活を捨てる必要はない。

> どのように正しく執着を絶ちましたか？

完全には断っていない。悟りには様々な段階がある。
あまり自分自身について具体的に書くと戒めに反するので、この程度にしておくが。

ちなみに、特別清貧な生活をしているわけでもない。
仏典にも、在家生活しながら（初歩の）悟りに達した人々はたくさん登場する。
勤勉な商人で、自ら稼ぎまくり裕福になりながらも、恵まれない人に施しをし、
仏教修行僧に土地や寺院を寄進し、人々に慕われ、預流果に悟った者などがいる。

日本人はとかく「世を捨てよ」とか「貧しく生きよ」と言う者が多いが、修行僧ならとも
かく、在家は金儲けしながらでも悟りに至ることはできる（もちろん不正な金儲けは
ダメだが）。

> その釈尊の教えが真実である根拠はなんですか？

実践し体験してみれば、真実であると確信できるし、完璧に納得できる。

>>258
他人が存在し、その他人が自分と同じようにコップがあると言った、という一連の
認識をしているのは常に自分で、そして自分が正確な認識をしているという保証は
どこにもないわけだよね。もしかすると単にそう感じているだけで実は他人もコップも
最初からないかも知れない。

集団催眠にでも掛かってるとでも言うのかｗ

集団催眠というより同じ言葉で同じものや意味を共有してるという幻想はあるんじゃまいか？

>>260
極論すればその通りであり、マトリックスの映画のような設定や、ソフィーの世界の
ように、我々は上位次元の存在の作った物語の登場人物に過ぎないことを否定する
根拠もないわけだが、それならそれで仕方ないではないかｗ
ただ、「物語の登場人物に過ぎない」ことは、知覚も証明もできないわけで、
空想ゲームとしてそういうことを考えて遊ぶのはよいとしても、真剣に議論するような
ことではないし、それによって仏教的な生き方に何か影響するということもない。

>>261
自分一人が狂えばそうなる可能性あるのではないか? もちろん自分では狂っているとは気付かずにね。
他人がいるという幻覚を見てコップの幻覚を見てそしてその幻の他人が同意すれば良い。
統合失調症になれば起こり得ることだよな。

まあ、あまりにメタ的空想に没頭したり、ラプラスの悪魔のような予定説的な
思想にこだわると、本当に精神を病む場合があるからほどほどにｗ
カルト宗教にハマっている人に結構その手のがいる。

往々にして共有部分よりも共有できない部分が多かったりするんだなあ。
人間社会がぎくしゃくするひとつの理由かもしれなくない？

>>264
それは実際に症例としてありますね。
統合失調症は自分では気づかないと言われるが、自己と周囲をよく観察できる人であれば、
自己の知覚と他者（現実の）とのギャップに気づきそうなものだが。

>>264
何で精神疾患有りきなんだ？
偽和尚はいつも極端すぎるんだよｗ

>>263
ああ。確かに仕方がない。仕方がないのだが、知っていた方が安心は出来るだろうな。
何も知らないよりは。

>>268
極論かねえ? 症状の強さは違っても誰でも同じようなもんだと思うが。
症状の強い人から弱い人まで緩やかに地続きみたいな感じ。で、強すぎる人は
生活が破綻して医者の世話になると。

>>269
それこそが執着なのだ。
どうせ知ることはないと納得し、そんなことはどうでもよい（どちらでもよい）と
自信をもって今を生きることができるようになれば、それが絶対的安心なのだ。

「どんな状況に放り込まれても私は困らない、動揺しない、不安にならない」という
境地が絶対安心の解脱なのだよ。

>>271
どのような状況に放り込まれても困らないと真に思える状況は、実際にそうであることを確認するまでならないと思うが?

う〜ん。戦争を体験したとか、ヤクザに拉致・監禁された経験があって
そういう事言ってるなら、説得力もあるけど・・・

>>272
そうではない。状況を確認することによって安心を得るのではない。
不安を生じる芽を積み、不安の因を滅することによって、不安が生じなくなるのだ。
だから状況は関係なくなる。

>>273
もちろんそのような経験はしていないし、私は解脱しているわけでもない。

ただ、何度かそのような深い安心感と無条件の自信を経験していて、
この先に、絶対安心（平安）の境地も存在していると確信している。
昔はビクビクしていたようなことでも、今では動じないので、
社会生活を営む上での大抵の場面では、不安を感じることはほぼ無くなった。

尤も、「それは程度問題であって『絶対的平安』なんてあるはずがない、信じられない」と
思う人もいるであろう。そう思ってもかまわない。今よりも苦悩が軽減し、安心が増えればそれでよい。
それを積み重ねていった先に、いつかゴールが見えるかもしれない。辿りつかなくても、今より成長す
ることは確実だから、損はないだろう。

男系の皇統をつなげる手段としての側室制度復活に対してどう思われますか？
やはり、いかなる理由があろうと現代社会において側室制度はありえないですか？
それとも、皇統の男系維持の為の手段としてありですか？

>>274
不安の生じる芽を摘むというのが本当に大丈夫だと確認することだよ。
それそのものが起こる必要はない。大丈夫と分かれば良いだけだから。
例えば物は上から下へ落ちると分かれば下から来る心配は消える。
どう考えても大丈夫だなと納得すれば不安は滅する。未確認な部分が残ると
そこから不安が発生する。

>>275
皇族が好きに決めればよいことだ。

> やはり、いかなる理由があろうと現代社会において側室制度はありえないですか？
> それとも、皇統の男系維持の為の手段としてありですか？

今でも禁じられているわけではない。大正天皇以降側室を取っていない
というだけで、何か制度を変更したわけではない。
民法における重婚の禁止も、皇族には及ばないだろう。
理論上は可能でも、今後も側室を取ることがあるとは考え難いが。

>>276
> 不安の生じる芽を摘むというのが本当に大丈夫だと確認することだよ。
> それそのものが起こる必要はない。大丈夫と分かれば良いだけだから。

その確信は自ら体験しないことには分からないよ。

>>277
> その確信は自ら体験しないことには分からないよ。

ああ、しかし、あらゆることを体験することは出来ないだろう。だから何か確信を持てるような、
絶対に起こらない仕組みになっているとか、そういうのを一つ発見するしかない。

>>278
>だから何か確信を持てるような、絶対に起こらない仕組みになっているとか、そういうのを一つ発見するしかない。

因を滅するというのは、まさにそういうことだ。

>>250
「何一つ「こうである」と断定出来る事はない――　」

というのは、サンジャヤの説でしたね。

･･う〜ん、申し訳ないけど、普通に断言出来ると思いますよ。
たとえば貴方が、「私はここに本当は書き込んでいないかも知れない･･　」と仰ったところで、悪いけど、誰がどう見ても書き込んでいるし。

事実は事実として、ありのままに見る。
無意味な事を考えすぎない。

これ↑が大事だと思う。（釈迦も確かそのような事を仰ったような･･？）

釈迦が外説として扱ったサンジャヤ説が、ムルティ氏、そして今なお現代にと、歴史は繰り返されるんだなァと、驚かされるばかりです･･

同様に、「自我が無い」も、
確か釈迦の最初の師だった、アーラーダカーラーマの説でしたね。

「我と彼に区別は無い。
　全ては一体なのである（と感じられるまで瞑想を深める）」

これ↑も、釈迦が捨てた説でしたよね･･
どう見ても（実体として）一体ではないのだから、釈迦の判断も尤もだと思います。

アラーダカーラーマ説も、サンジャヤ説も、既に二千数百年もの昔に唱えられ、そして釈迦に「間違い」と判断されたものなのに、
時が経てばたびたび復活し、それを真実だと唱える人が出る事に、歴史は繰り返すんだなァと、驚かされるばかりです･･

仏教の矛盾点もあるんだから、釈迦が絶対って訳じゃ無いだろ。

>>259
社会生活に疲れて世を捨てるのは逃避と考えますか？
仏教や宗教に頼るのは、心が弱い証拠だの逃げだのと言う意見も多いし。
在家でも悟れるなら、修行僧になる意味など無いと？
清貧な生活も、解脱には関係ないと考えてますか？

生きることに疲れて、働く気力も失い、何もかもが虚しいと感じて苦しんでいる人が目の前にいたら、あなたはなんと声をかけますか？

さぁ逝こうか・・・

他人が嘘をついているかどうかを、見分けるコツはありませんか？
確率の高い方法、お願いします。

>>283
> 社会生活に疲れて世を捨てるのは逃避と考えますか？

逃避だが逃避が必要な場合もある。

> 仏教や宗教に頼るのは、心が弱い証拠だの逃げだのと言う意見も多いし。

逃げで仏門に入る人もいれば、真理を求めて積極的動機で入る人もいる。人それぞれ。

> 在家でも悟れるなら、修行僧になる意味など無いと？

学問と同じだ。学問を極めるには、大学、大学院で専門教育を受ける方が
効率がいい。しかし、学校へ行かずに独学でできないわけではない。
在野の学者で大学教授に劣らない人もいるのだ。

もちろん修行僧になることに意味がないわけではない。どれだけ修行に時間を使うかとい
う選択の問題だ。人生の全時間を修行に集中したいなら、修行僧になればいい。よき師
や仲間に恵まれれば、在家よりもずっと効率がいいだろう。恵まれないならば、独り修行
する道もある。ただ、完全に全てを捨てて独りで修行するのは現代日本では不可能だろう。
托鉢の文化もないし、気候的にも、法的にも、住居も資産も捨てて生きるのは無理だ。
乞食、ホームレスは日本では疎まれる存在だ。僧院に属さず、独りで修行してる乞食が、修行僧として尊敬
される文化は残念ならが日本にはない。インドや東南アジアに行けば可能かもしれないが。

> 清貧な生活も、解脱には関係ないと考えてますか？

そんなことはない。清貧な生活に徹する方が、一般には成長が早いだろう。これも選択の
問題だ。しかし、たくさん働いてたくさん稼ぎ、たくさん税金を収め、たくさん布施をする生活も善行である。

> 生きることに疲れて、働く気力も失い、何もかもが虚しいと感じて苦しんでいる人が目の前にいたら、あなたはなんと声をかけますか？

苦しんでいる時はむしろ真理に目覚めるチャンスでもある。常にハッピーな人は自省し自己鍛錬するきっかけがない。
しかし「気力がない」状態というのはいずれにしろよくない。まずは休養し栄養をつけ、気力を取り戻すのだ。

>>282
「釈迦が絶対――　」

というわけではなく、一体じゃないの（等）を絶対と書いているでしょ、よく読めば。

>>283
競わなければ、生きる疲れが幾らか解消されますよ。

>>285
話している、扱っている事柄について、理にかなった説明が出てこない場合、
その人はウソを吐いている可能性が、高いと思います。

悟った人は、人が間違ったことを言っているときどういう反応をしますか？
たとえばこのスレにいる方は悟りを主題に話してますが、悟りに執着はない？
悟りの核心についてそれは違うだろうと思うことを言ってるのを見たとして、どんな反応
心、また実際にしますか？

>>288
ケースバイケースです。訂正した方がいい場合は指摘するでしょうし、
言っても無駄、余計なこと言うと害がある、という場合は黙しているでしょう。

すみません
一回開いたのに閉じてしまいました

>>289
そこに我は入らないということですか？
たとえば自分が間違った相手に否定されても特に何も思わない？我の部分では。

>>291
> そこに我は入らないということですか？

悟った人と言っても、悟りには色々な段階がありますから。
完全に解脱した人なら執着は一切ありませんが、そうでない人なら
段階によって執着が残っています。

> たとえば自分が間違った相手に否定されても特に何も思わない？我の部分では。

解脱した人は何も思わないでしょう。悟りの初級くらいだと、非難されて動揺したりはしますし、自分が正しいと
信じる教えに執着するでしょう。筏を捨てるのは最終段階です。

初期仏教教団も、釈尊の死後すぐにどんどん分裂していったことを見ても、拘りや論争を捨てるのはなかなか難しい
ことだと分かります。

>>292
ありがとうございます。やはり悟りにもいろいろな段階があるんですよね。
それでいうと解脱というのはかなり難しいように思えますが、エゴ側からすると生きながらの死みたいなものを
通らないと無理なようにも思えますが、何を通せば悟りから解脱、一切我がないような状態になるのでしょうか？
たとえばキリストなどは我、身体から神の愛に同化していたため、磔刑時も苦痛もなかったといいますよね。
そこまでとは言わなくても実際解脱したひとはどのくらいいると思われますか？
悟った人は確かにたくさんいると思いますが。もしよかったらお願いします。

悟りというか解脱というのは完全な反転だと思うのです。
自分がいない、というか。それを受け入れられた人っているのだろうかと思って。
たとえば誰かにいきなり殴られて馬鹿にされても、自分がいないなら何でもないわけですよね。
相手の我も見えてないわけですよね。

>>287
だから、一体じゃ無いのが絶対とも限らないだろ。

>>248　またおかしな事を書いておるのう。
　おぬしは>>212に「「我はシッダールタだ」「我は解脱した」などと度々言っているのだから、当然自我がある。」
　と、言っておる。

　>>224に、「仏の教えは「自我に固執するな」という教えであって、自我がないわけではない。」
　と、言っておる。

　それ故にわしは我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?
　お釈迦様がそのように説いたから、自我がないわけではない。と、言っているのは誰なのじゃ?
　と、聞いたのじゃ。

　教典に何がどのように書かれているかという以前に、嘘をついてはいかんのじゃ。
　おぬしが本当にお釈迦様の教えを信じ、実行しようと思うならば、先ず嘘をつく事を止めなければならん。

　　「いつわりを語る人は地獄へ堕ちる。またこの世で自分が言ったのとは異なった行いをする人も地獄へ堕ちる。
　この両者は死後には等しくなると説かれている。来世ではともに下劣な業をもった人々なのであるから」

じゃじゃって生意気な口調はよせ
謙虚になれよ自称悟り人

>>280
サンジャヤは全部理屈で説明しようとしてハマった感じがするな。
仏教だと無記になっていると思うが。或いは極端を避けるということでは中道かな。
認識については唯識があるな。これは釈迦が言っていたことではないだろうが。

> 事実は事実として、ありのままに見る。
> 無意味な事を考えすぎない。

そうなんだけど、問題はそれが可能かどうかだな。ある程度は可能な感じはする(もちろんこれ自体が
ただの思い込みかも知れないが)、しかし完全ではないから苦を受けることになるように思える。

ところで、「何一つこうであると断定出来ることはない」という言葉はこの言葉自体にも掛かって
来てしまい、このように断定することも出来なくなるので「私は嘘つきだ」と同じような言葉だ。
結局言葉では伝えられない。w

>>275　わしは何も思わんのじゃ。
　民主主義の社会では民衆の意見が大事なのじゃ。
　民衆はそのような考えを支持しないじゃろう。
　昔もあったという女子天皇でなんとかするじゃろう。

>>285　目を見ると良かろう。
　人によって違うが、人は嘘をついた時、目を逸らしたり、下を向いたり、横を見たりするのじゃ。
　普段から良く観察していれば、嘘をついた時の反応がわかるものじゃ。

>>288　わしに直接聞けば間違っていると言う。
　わしに直接聞かなければ放って置くのじゃ。
　違う事を言うのを見れば笑うのみじゃ。

　この世には愚かな間違いばかりあるものじゃ。
　本当に真実や悟りを求める者ならば、それらの愚かしい間違いを見抜き、何が悟りを得た者の正しい言葉であるのか、自ら見極められなければならんのじゃ。
　それが出来なければ教えを受ける事すら出来ないのじゃ。

>>287、>>299
ありがとうございます

>>296
> 　それ故にわしは我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?

貴方が言っているのだ。
「我と言うと自我はある」という表現は貴方が勝手に解釈して書いた言葉だ。
私は「我と言うと自我はある」とは書いていない。

> 　お釈迦様がそのように説いたから、自我がないわけではない。と、言っているのは誰なのじゃ?

これも、貴方が言っているのだ。

私が言ったのは、
「「我はシッダールタだ」「我は解脱した」などと度々言っているのだから、当然自我がある。」ということだけだ。

貴方は法を理解していないために、根本的な思い違いをしているようだが、
この自我はもちろん永遠不滅の我（アートマン）などではない。単に自己意識、自己認識を意味する自我なのだ。

貴方は、「我（アートマン）がある」とか「我がない」とかいう概念に強くとらわれているようだ。
そのような思い込み、執着を即刻捨てよ。

> 　教典に何がどのように書かれているかという以前に、嘘をついてはいかんのじゃ。
> 　おぬしが本当にお釈迦様の教えを信じ、実行しようと思うならば、先ず嘘をつく事を止めなければならん。
>
> 　　「いつわりを語る人は地獄へ堕ちる。またこの世で自分が言ったのとは異なった行いをする人も地獄へ堕ちる。
> 　この両者は死後には等しくなると説かれている。来世ではともに下劣な業をもった人々なのであるから」

いつわりの教えを述べ、詭弁を弄し、仏法に関心を示している者を惑わし道を誤らせているのは貴方だ。
猛省せよ。

>>293
何か特異なことをするわけではない。通常の修行の延長線上に解脱はあるのだ。
苦の原因を一つ一つ滅していくのが修行だが、最終的に完全に滅し尽くした状態が
解脱なのだ。

> たとえばキリストなどは我、身体から神の愛に同化していたため、磔刑時も苦痛もなかったといいますよね。

新約聖書の４つの福音書のうち３つは、キリストは最後に、大声で叫んだと記述しており、
２つの福音書は、「神よ、神よ、どうして私をお見捨てになったのか」と嘆く言葉を記述
している。
これらを見るかぎりは、「神の愛に同化していた」とか「苦痛もなかった」とは考え難い。

> そこまでとは言わなくても実際解脱したひとはどのくらいいると思われますか？
> 悟った人は確かにたくさんいると思いますが。もしよかったらお願いします。

経典にはたくさんいるが、現代にどれくらいいるかは知らない。

>>299
ありがとうございます。同じレベルで争いが起こるなんていいますが、自分は決して
全ての相手に、間違ったことを言っているのをみて笑う（受け流す）心境にはなれて
いないなあと思います。
自分の心を見つめなおしたいと思います。

>>302
苦の原因というと自分は身体という障壁？が大きいです。体自体が消えることは何も怖くない
のですが、身体という確実性のないものが、コントロール不能になったりアクシデントで壊れたり
そういう状況に閉じ込められる、こういう状態が続くとき達観していられるのも解脱でしょうね。
実際的にどうなんでしょう。
キリストの話は聖書だけが真実ではないといいます。上の話は具体的にはACIM（奇跡のコース）から
です。仏教とは違うのですみません。

>>301
鬼和尚にもあなたにも半信半疑というスタンスでいます。
どちらが正しいのかわからないので、あなたの意見も色々と伺いたい。
そのために質問ばかりなのは申し訳ないが。

誤りでない正しい瞑想法を一つでいいので具体的なやり方を説明してほしい。
仏法に関心を持つ人々に、わかりやすく教えて頂きたい。
経典通り、とか言うのでなく、自らの口で説明して下さい。

>>304
「正しい瞑想法」などというものはないのだ。
しかし「正しい道」と「誤った道」はあり、気をつけなければならない。

たとえば、学問や受験勉強を想像すれば分かりやすいだろう。やたらと「正しい勉強法」を探すことにこだわる人がいる。
一日何時間勉強すべきか、どの参考書や問題集をやるべきか、
英単語をいくつ覚えるべきか、そしてやれ「一冊の網羅的な問題集をじっくり繰り返しやるべき」だの
逆に「薄い問題集をたくさんやるべき」だの、いい加減なことを言って結論の出ない議論をしている。

そんな議論する暇があったら問題の一つも解けば良いのに。

瞑想法に関する混乱やこだわりも、これと似たようなものだ。
確かに手法によって良し悪しはあるものが、それは人それぞれ違うのだ。人によって
向き不向きがあるのだ。良き師ならば、対機説法によってそれぞれにぴったりの
指導をしてくれる。良き学校の先生が、それぞれの学生の能力や性質にあった
指導をしてくれるように。しかし、もし良き師に巡り合えていないならば、自ら自分に
合った手法を見つけ出すしかないのだ。ただし手法にこだわる必要はない。正しい
道さえ歩んでいれば、必要な時に必要なことが自ずと分かるからだ。正しい道とは、
心身が落ち着き、明朗でいて、知恵を働かせることを心がける生き方だ。
人に親切で、心清らかにあれ。

>一つでいいので具体的なやり方を説明してほしい。

以上書いたように、人それぞれ相応しい瞑想法が違うのだが、一つ具体的に
挙げるとすれば、万人に応用が効き、害の心配のない安般念だ。これも細かい
ことを言い出せばきりがないのだが、基本はこうだ。ゆったりと安定して背筋を
伸ばして座り、呼吸を見ながら、心身をよく見て鎮めていくのだ。この時、頭の中を無に
するべきかとか、呼吸を数えるとか、そんなつまらないことにこだわる人が多いが、
ただ鎮めようという意識を向けるだけでよい。無理やり鎮めようとするのでもない。
落ち着こう、静まるまで待とう、という念を持って、静まるのを待てばよいのだ。
この「意思」が重要なのだ。頭を空っぽにしたり、数を数えているだけでは、意思の力が
働かないので意味がない。いくら瞑想しても進歩がないという人は、自分の意思や志を再確認するとよい。

>>300
どう致しまして･･

あまりいい回答じゃなかったかも知れませんが、
ウソというのは、個人的な経験から、欧米人の考える「曖昧」に似たものと、理解しています。

よく言われる事に、欧米人はミスは許すけれどウソ（曖昧）は許さない。
日本人はウソ（曖昧）は許すけれどミスは許さない。

どちらが正しいとも、言えるものではありませんが、外国人の経営する企業で働いた経験から、
上記欧米人的考え方にも、一面の真理があるなァと、思ったものでした。

ミスばかり見ようとする、言い換えれば過程を飛ばし結論（ばかり）を逸ろうとする日本イズムは、やや良くない面もあるでしょうね･･

>>296
オニ氏、いきなり「地獄へ堕ちるぞ！」とか言うんじゃなくて、
まずは自我とは何なのか、オニ氏なりにはどう定義しているのかを、淡々と説明してみては･･？

>>200に、こう書かれていますね。

「普通の者には自我があり、記憶に依存した認識がある」

記憶に依存した認識のある状態が、「自我がある」と、
こうお考えという事で、宜しいでしょうか。

>>301さんは自我を、「自己意識、自己認識」と定義しています。

現時点ではオニ氏の定義がややハッキリしないため、>>301さんとの異同もハッキリせず、だからそこをまず書いたほうが、いいと思うのですが･･

301のやつは単に鬼を否定したいだけだから話がどんどんかみ合わなくなる
あげく自我のことを自己意識とか言い出した
こういう奴には何を言っても無駄だから無視するのがいい

俺には鬼の方が揚げ足取りをしてるように見えるけどな。
鬼も誰が言ってるのじゃとか、おぬしがどうのとかじゃ無く、自分がどう思うかを書いて欲しい。
相談板で自分には考えが無いとか言ってたから無理なのかなｗ

鬼様に対抗されてる方もネット上の言論によって何かお導き下さるというならば
お名前を入れていただきたいのだが

鬼和尚さん、私は心を病んでいます。
それでも座禅は効果がありますか？

誰が何をしても操られているだけであり、自我が凝り固まるだけである｡
自我が本物だと思っている限り、身体は本物だと思ってる限り、法（幻）
からは逃れられず、無駄な人生というものを全うしてしまうのです｡
鬼和尚は身体と分離して無我になったのですか？

>>308
「否定したいだけ――　」

には見えないですね。
なぜならきちんと、説明しているからです。

個人的には、結論を逸り過程（＝説明）を抜かすのは「否定したいだけ」で、過程（＝説明）に丁寧に取り組むのは「そうではない」と、考えます。

>>312
いや、体は本物でしょう？

･･もし体を幻とするなら、では壁とかをも通り抜けられるとでも？
（なんか、このスレでそんな話を聞いたような･･　）

全てを空なりと観る事は、現実逃避とは違うのです。

悟った人も、毎日カロリーを摂取しないとやせ衰えて餓死するし、
睡眠せずにはいられないしと、仙人になれるわけじゃないし。

イメージ
大多数の人間は、自分が大河の流れの「水の一滴」であると自分では
全く知らぬまま、下流にどんどんと否応無く運ばれていく。

悟った人は、大河の岸辺に立っている人。流れの観察者。
覚者は、大河に飛び込み戯れるもよし、観察者に戻るも自由自在。

>>307
> 現時点ではオニ氏の定義がややハッキリしないため

鬼和尚に限らず、「我（Atman）」を「自己の根源、永遠不滅の実体（以下、真我と記す）」という
意味だと思い込んでいる人が多いのだ。
しかしそれはバラモン教の特殊な思想なのだ。

経典における「我（Atman）」の使用はそれだけではない。単に「一人称（われ、私）」としても使われるし、
現代の哲学や精神分析学で使われるような「自我（自己意識、自己認識）」という意味でも
使われる。

それは当たり前で、Atmanはもともとサンスクリット語で「自分」というだけの意味であって、
それにバラモン教が特殊な意味を付加したのだから。

丁度、日本人が、単なる一人称の漢字である「我（ワレ）」を「我（ガ）」と読んで、特殊な意味を
無意識に付加しているように。大和言葉の「ワレ」と漢字音読の「ガ」を使い分けていること
からしても、違いは明白だろう。漢字で「我」と表記すると見分けがつかなくなる。

つまり、「我」には、「私、自己、自我」（ワレ）という用法と、「真我」（ガ）という用法の２通りがあるのだ。

ところで、経典の中でどの意味で使用されているかは、その都度、文脈や状況、誰が話しているのか、という
ことから総合的に判断するしかない。バラモンが「我と梵は同一なのじゃ」「己を世界と一体にするのじゃ」
などと言っていれば、その「我」は当然「真我」のことだ。
そして、そのような「真我」なるものは妄想に過ぎない、というのが釈尊の教えなのだ。

「非我なるものを我と思いなし、名称と形態（個体）に執著している。「これこそ真実である」と考えている。」
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。」

この場合の「我」は、バラモン教における「真我」の意であって、そのような思想に執着するな、と言っているのだ。
一般に現代人が「自我」からイメージするような、「自己意識」を捨てろ、などというようなことではない。（続く）

>>316
（続き）

ところで、一般の現代日本人は、２５００年前のインド人とは違い、
「真我」や「梵我一如」などという思想を最初から持っていない。「真我」がある
などと誰も思っていないのだ。最初から無我なのだ。
だから、現代日本人に対してドヤ顔で「我」があるとかないとか説いても
意味ないのだ。「我（真我）を捨てよ」などと言ったところで、最初から無いものを、
捨てることはできない。

そういう意味で、現代日本人は、当時のバラモンやその教えを
信じて「真我」に固執していた民衆よりも、幸運にも、生まれつき悟りに一歩
近づいている存在なのだ。

しかしおかしなことに、日本の大乗の坊主の多くは（特に禅では）、バラモン教の思想に毒されていて、
「自他の区別を無くして無二になれ」とか「世界は一つであることを体験することが悟り」（梵我一如）とか、
バラモン教の教えをまき散らしているｗ
挙句に、「我（真我）」など誰も持っていないし、そんなものに誰も執着していないのに、
「我（真我）を捨てよ」などと言うｗ　
「我（真我）を捨てよ」はバラモン教そのものではなく、「我（真我）は実在する」という
バラモン教の教えに対するアンチテーゼではあるのだが、あくまでバラモン教の教えを信じている
ことを前提にして成立するアンチテーザなのだ。現代日本人には関係ないことなのだ。
「我（真我）」の思想に執着しているのはむしろ大乗の坊主自身なのだ。

>>314
その通り。

「空」も中国大乗の漢語に引きずられて、変な意味に誤解されているが、
本来「空虚、虚しいもの」という程度の意味なのです。

しかも、何もかもが「空」なのではない。「空」でないものもある。
大乗は全ては空（一切皆空）などと言っているが、それは間違い。

たとえば、マッジマ・ニカーヤにはこうある。
「空であるものは、この想いにあるものであって、(それは）村についての想いに向かうものである」と知る。
「空であるのは、この想いにあるものであって、（それは、）人についての想いに向かうものである」と知る。
「あるのは、この、森についての想いによる独住であって、それだけが、空でないものである」と（知る。）　」

つまり「空」（むなしいもの、空虚なもの）なのは、村（享楽の場）や人（大衆）に執着する「想い」
であって、「森についての想いによる独住」、つまり執着を離れた修行は空しいものではないから「空」ではないのだ。

また、こういう言葉もある。
「空であるものは、この想いにあるもので、欲の煩悩としてあるものである」と知る。
「空であるものは、この想いにあるもので、生存の煩悩としてあるものである」と知る。
「空であるものは、この想いにあるもので、無明の煩悩としてあるものである」と知る。
「あるのは、この身体だけによって六処をもつものであって、（それは）命を縁とすることによっている、これだけが、空ではないものである」と（知る）。

欲や生存や無明の煩悩としてある「想い」が「空」なのであって、「この身体だけによって六処をもつもの」は「空」ではなく、「ある」
と言っているのだ。

だから「世界が空なりと観ぜよ」という言葉も、
世間は虚しいもの、空虚なもの、執着すべきでないもの、と観て、諸々の執着を捨てよ、
という意味なのだ。

物質や魂の存在論のような話では全くないのだ。

なんだw念仏だけ唱える気になったか？w
それともただ座るのか？w

>>316
真我は神だよね。それは妄想ではない。釈迦は釈迦の生涯では神を取り扱わなかった。
本当の悟りを得たのは釈迦としての生涯ではなかったから。
そういう話もありますし、だから釈迦の教えが絶対だと思い込まない方がいいかもしれません。

>>301　もはや錯乱しているようじゃのう。　聞いているわしがなぜ言っている事になるのじゃ?
　それにおぬしはわしの同じ質問に>>248で「だから貴殿の問「我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?」の答えは
「誰も（私も釈尊も）そんなことは言っていない」ということだ。」
　などと言っておる。
　
　誰もと言うからにはわしも入っておるはずであるが、今度はわしが言ったなどと言っておる。
　誰も言っていないのか、わしが言っているのか、どちらかが嘘か両方とも嘘と言うことじゃのう。
　わし自身がそのような事は言っておらんと明言しておるからには、わしが言ったなどという事は完全に嘘であるがのう。

　更には>>248で「釈尊の教えは、「自我がある」とか「自我がない」とかの主張ではないのだ」
　と、書いて居るが、おぬし自身が認めた通り「「我はシッダールタだ」「我は解脱した」などと度々言っているのだから、当然自我がある。」などというおぬしの主張はお釈迦様の教えではなく、勝手な解釈でありいつわりである事になるがそれでいいのかのう。
　　
　本当はおぬしも嘘を吐く気はなく、自分が前に書いた事を忘れてしまい、教典の読み込みや研究も十分ではないから、レスによって矛盾した事を書くのじゃろう。
　お釈迦様もわしも、悟りを得た者でさえ間違いを犯すものじゃ。
　おぬしも普通に最初の言葉は間違いであったと認めれば、もはや嘘はつかないですむのじゃ。

>>303　どういたしまして、またおいでなさい。

>>307　わしは地獄へ堕ちるなどと言ってはおらんのじゃ。
　お釈迦様が言っておるのじゃ。
　
　自我の定義とかそのような事を論じる前に、ただ本人の言葉を確認するために聞いただけでわけのわからない嘘を吐いて話にならんのじゃ。
　悟りを得た者は鏡のようじゃと、誰かが言っておったが、わしにレスをつけて聞くから嘘が勝手に露になるのじゃ。
　まさか本物の悟った者が居るとは思っていなかったようじゃのう。

　記憶に依存した認識のある状態が、「自我がある」と言う事ではないのじゃ。
　記憶に依存した認識は自我を起こす因となるだけなのじゃ。
　自我が無く、記憶に依存した認識のある状態もあるのじゃ。
　いわゆる小悟という状態じゃのう。
　記憶に依存した認識のが滅すれば悟りに至るのじゃ。
　自我とは記憶に依存した認識が、作り出した言葉とイメージの事となるじゃろう。

>>309　ここが相談板じゃ。
　相談に答えるだけなのじゃ。
　おぬしも相談すると良かろう。

>>311　心を病んでいるならば座禅は止めた方が良かろう。
　なぜならそれは病気の治療の為のものではないからじゃ。
　最近の研究ではうつ病などは首の後ろの凝りが減トンと言う報告もあるという。
　座禅では首は治らないのじゃ。
　病気を治してからやるとよかろう。

>>312　違うのじゃ。
　体も無我なのじゃ。
　体も我が無くて動くものじゃ。
　特に慣れた動作をする時、観察してみればまったく己無しで体が動くのがわかるじゃろう。

じゃあ鬼和尚は身体からの束縛から離れているのでしょうか？

>>321
> もはや錯乱しているようじゃのう。　聞いているわしがなぜ言っている事になるのじゃ?

「我と言うと自我はある」はあなたが書いた言葉だよ。私が書いた言葉ではない。

> 　誰もと言うからにはわしも入っておるはずであるが、今度はわしが言ったなどと言っておる。

「『我と言うと自我はある」』と誰が言っているのか？」と聞かれて「誰もそんなことは言っていない」、というのは
「私も貴方以外の誰もそんなことは言っていない」という意味だよ。『我と言うと自我はある』はあなたの書いた言葉でしょう。

私は『我と言うと自我はある』などとは書いていないのだから、「『我と言うと自我はある』と誰が言っているのか？」
などと聞かれても、「私も（貴方以外の）誰もそんなことは言っていない」、としか答えようがない。

「貴方以外の」を明示しなかったことで混乱したのであれば、言葉足らずであったかも
しれないが、普通の国語力を持った人なら当然理解できるものと思った。

> 　誰も言っていないのか、わしが言っているのか、どちらかが嘘か両方とも嘘と言うことじゃのう。

どちらも嘘ではなく、（貴方以外の）誰も言っていない、すなわち貴方が言っただけ、ということなのだ。

> 　わし自身がそのような事は言っておらんと明言しておるからには、わしが言ったなどという事は完全に嘘であるがのう。

ん？「我と言うと自我はある」というのは、貴方が書いた言葉でしょうｗ　もう忘れたのか？
初出は223で、「我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?」という問の中で貴方が言っているのだ。

> 　更には>>248で「釈尊の教えは、「自我がある」とか「自我がない」とかの主張ではないのだ」
> 　と、書いて居るが、おぬし自身が認めた通り「「我はシッダールタだ」「我は解脱した」などと度々言っているのだから、当然自我がある。」などというおぬしの主張はお釈迦様の教えではなく、勝手な解釈でありいつわりである事になるがそれでいいのかのう。

前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。
後者の「自我」は一般に人々が用いている「私自身」「自己認識」という意味の「自我」なのだ。
それらの違い、使い分けについては316-317に詳しく書いた。

>お迦様もわしも、悟りを得た者でさえ間違いを犯すものじゃ。

違うなｗ　貴方が間違いを犯しているのは、悟りには程遠いばかりか、釈尊の教えの基本を全く理解していないからだ。お釈迦様も間違いは犯すかもしれないが（弟子を集団自殺させてしまったり、教団の分裂を
避けられなかったり）、自らの教えの基本を間違うなどということはない。　「お迦様もわしも、悟りを得た者」などと自らを並列に記すなど、不遜が過ぎるぞ。
貴方は、「悟った者は自我を滅し」などと主張（間違っているが）するわりには、自己執着が強すぎるｗ

>>322
> >>307　わしは地獄へ堕ちるなどと言ってはおらんのじゃ。
> 　お釈迦様が言っておるのじゃ。

それを詭弁と言うｗ 「嘘をついてはいかんのじゃ。」と言って、補強するつもりで（虎の威を借りて？）お釈迦様の言葉を引用することは、
貴方自身が「地獄へ堕ちるぞ」と言っているのと同じことだ。

それとも、「嘘をつくと地獄へ堕ちる」という言葉を、「正しくない、支持しない」というつもりで
引用したのかな？そうではあるまい。

口意を整えよ。口を慎め。いい加減なこと、妄語を語るな。

>>322
> 　記憶に依存した認識は自我を起こす因となるだけなのじゃ。
> 　自我が無く、記憶に依存した認識のある状態もあるのじゃ。

ほらまた適当なことを書く。
あなたの言う自我（バラモン教のアートマン）など誰も最初から持ち合わせていないんだよ。
最初から無いのだ。「記憶に依存した認識のある状態もあるのじゃ」ではなく、記憶と認識
しかはじめからないのだよ。

> 　記憶に依存した認識のが滅すれば悟りに至るのじゃ。

違うのだ。認識作用を滅すれば死んでしまう。
「寿命と熱と識別作用が身体を離れたとき、（身体は）うち捨てられて横たわり、意識なきものとして、他のものの食べ物となるのである。」


釈尊の悟りは、識別作用を滅するのではなく、識別作用に対する執着から離れることなのだ。
「色形に関して離れ、感受作用についても離れ、表象作用についても離れ、志向作用についても離れ、識別作用についても離れる。離れたものは、貪欲を離れて解脱する。」

>>328
認識作用と識別作用が混在してしまったが、ここでは感受作用、表象作用、志向作用、識別作用などの
心の働き（受想行識）をまとめて認識作用と呼んでいる。

>>323
ここは相談板じゃ無くて生活板だよｗ

>>326
>> 　わし自身がそのような事は言っておらんと明言しておるからには、わしが言ったなどという事は完全に嘘であるがのう。
>
>ん？「我と言うと自我はある」というのは、貴方が書いた言葉でしょうｗ　もう忘れたのか？
>初出は223で、「我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?」という問の中で貴方が言っているのだ。

話の流れはこうなんじゃないの?

>>200
> 悟った者は自我を滅し、記憶に依存した認識をも滅しておる。
↓
>>201
>違う。悟った者でも、自我や自己認識はある。
↓
> >>201　誰がそんな事を言っているのじゃ?
>　おおかわなんとかかのう。
↓
>>212
>「我はシッダールタだ」「我は解脱した」などと度々言っているのだから、
> 当然自我がある。
↓
>>223
> >>212　我と言うと自我はあると、誰が言っているのじゃ?

>>327
>> 　更には>>248で「釈尊の教えは、「自我がある」とか「自我がない」とかの主張ではないのだ」
>> 　と、書いて居るが、おぬし自身が認めた通り「「我はシッダールタだ」「我は解脱した」などと度々言っているのだから、当然自我がある。」などというおぬしの主張はお釈迦様の教えではなく、勝手な解釈でありいつわりである事になるがそれでいいのかのう。
>
>前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。
>後者の「自我」は一般に人々が用いている「私自身」「自己認識」という意味の「自我」なのだ。
>それらの違い、使い分けについては316-317に詳しく書いた。

そんな使い分けをするならする前に書いておかないと誰も分からないのでは?

>>327
>不遜が過ぎるぞ。

ところでここ読んで思ったんだが、もしやあなたは釈迦を崇めてるの?

言葉は記憶でできている。
記憶を滅すると単語すら出ない。
記憶を滅したといいながら夢を覚えており
前世を見たという。
どんだけー。

>>332
言わなくても普通は分かるであろう。
鬼和尚は我（アートマン）にとらわれておるから分からなかったのだ。

鬼和尚は、「悟った者は自我を滅し、記憶に依存した認識をも滅しておる。」などと言っているが、
バラモン教の我（アートマン）なら、「ある」と思ってる常住論者にとっては、永遠不滅
の実在だから「滅する」ことはできない。また、「ない」と思っているものにとっても、
ないものはないのだから「滅する」ことができない。そしてまた、単なる自己認識、意識作用として
の自我は、「自我に固執する見解をうち破る」べき対象ではあるが、「滅する」対象ではないのだ。
「自我を滅しなさい」というのは「自殺しろ」と言っているに等しいのだ。

>>333
「崇める」の定義は？
私は釈尊を少なくとも「尊敬」はしている。

>>334
簡単に言えばそういうことだな。どんだけー、だよ。
自我を滅したと言いながら、「鬼和尚」と名乗り、妄言を書き連ねているのだから、
滅茶苦茶な話だ。自我を滅したらそもそも生きてはいない。

自我を滅した存在は、死者だけだ。

>>335
その辺はどういう言葉を使って説明するかの問題のように思うけどな。

>>336
ひれ伏してる感じかな。そして水戸黄門みたいに印籠出して他の者を従わせようとしている感じ。
あなたはそんな感じで釈迦を利用しているように見える。

はじめまして。
「崇める」の「崇」の字源は、文机の上に積まれた巻子本の絵。
経典などを両腕で眼より上部に捧げ持ち、机に運ぶことが「あがめる」ことですから
「ひれ伏す」的な謙譲の姿勢はイメージとして間違っている、と思いましたので
おじゃましました。

知識だけあっても知恵や慈悲がなければ、何の意味もない。

>>338
あー。なるほど。

>>339
そうだね。

悟りについて議論したいのであれば宗教板の悟りスレに行って下さい

>>331
それより避難所がくそスレ化してる方が嘆かわしいですｗ

>>342
よし。それではあなたの力で思い切り良スレに変えてみてくれ。頼んだぞ。w

慈悲を期待しても無駄だろうw
ここは「鬼」スレだからなw
鬼に相談してもらうスレに変えろw
仏か鬼かどちらと訊かれれば、
鬼だと答える自覚はないかい？w

たまにはカキコしたいです。
偽和尚さんもそろそろハンドル変えてもいいんじゃないの？ｗ

>>345
あー。改名ねえ。「偽OSHO」とか?w

典型的なマナーを守る真面目な人間でしたが、
あまりマナー違反が世にはびこる現実にもう自分も180度転換して
自己本位になろうかと思い始めました。
が、それはやはり嫌なのですが、
このまま真面目に行うことが何にもならないことも嫌です。馬鹿らしいです。

要はマナー違反を見ても動じない心が欲しいのですが、どうすればいいでしょうか？

宗教板やvip板でロムってれば大概のことは慣れます

２ちゃんなどは見なければいいだけです。
しかし現実での出来事は違います。

ん？
まきこまれたくないの？
それとも強い心が欲しい？

347に書いてあります。

>>347
マナーとは自分が守るものであって、他人に強要するものではない。
他人に強要できるのは法律だけだ。
他人のすることはほっておきなさい。

>352
例えば、車の運転時に
空いている左折レーンの先頭まで走ってから
混んでる中央レーンに横入りするのが一番得ですよね。
そういう行為を「ほっとけ」で毎度毎度許せるかどうか、自分に許すかどうか、なんです。

原因があれば心は動じます。
しょうがないです、縁起だから。
でも起こったものはいずれ収まります。
長く収まらないのは記憶を追いかけてるから。
心の対照を変えるんですよ、近くの物体とか
景色とか、好きな趣味とか今日の晩御飯どうしようとか。

彼らの文言は、あまりに心なく、的外れなものが多い。
けれども、時に足元を見つめさせてくれるものもある。
「あんな文才のないやつが」と書かれれば文章を磨くことに貪欲になれるし、
「障害があること以外に何のウリもない」と指摘されればウリを作ろうと必死になれる。

匿名だからこそ好き勝手に書けるけれど、匿名だからこそ本心が出る。
僕をよく思っていない人たちの存在を知り、意見を聞くことで、見たくない自分の姿が見えてくる。
そこから目をそらすことの方がよっぽど簡単でラクなことだとはわかっているけれど……。

sports.cocolog-nifty.com/ototake/2003/06/？post.html

>354
つまり気をそらすとか忘れるとか逃げですよね。
それしかないんでしょうか。

>>353
> 例えば、車の運転時に
> 空いている左折レーンの先頭まで走ってから
> 混んでる中央レーンに横入りするのが一番得ですよね。

それはマナー違反ではなく、道交法違反ではないのか？
「左折レーンの先頭」は交差点のはずで、交差点付近で車線変更はできないでしょう。

>357
失礼しました、「左折＋直進レーン」にしましょう。

では全身全霊で感情に向き合ってください
あくまで真正面に。寸分の逃げを作らない覚悟で。
天地一杯未来永劫向き合うくらいで。
犬が西向きゃ尾は東です。
心がふっと消えます。

で、先頭なら直進できちゃうんで、
左折車が前にいて直進できない状態みたいなね。

言いたいことは、「法律違反」ではないがマナー違反である状況の話です。
また自転車の無灯火等、ほぼ適用されない「法律」なら同じ事ですね。

>>358
>>360
> で、先頭なら直進できちゃうんで、
> 左折車が前にいて直進できない状態みたいなね。

左折車が前に連なっていて（交差点から離れていて）、前進できず、中央レーン
に安全に（十分な車間距離をとって）車線変更できるなら、何も問題わないだろう。
別にマナー違反でもないだろう。
強引な割り込みをしないと入れない場合は、強引な横入りはダメだが。
しかしその場合も、中央レーンの親切な車がスピード落として入れてあげたりもするだろう。
つまり、ケースバイケース。

> また自転車の無灯火等、ほぼ適用されない「法律」なら同じ事ですね。

自転車の無灯火は最近は取り締りやってますよ。

>>347
誰かが守れと言っているから仕方なく守るという場合は当然守りたくなくなるな。
しかし仮に誰かが守れと言っているのであってもそれによって自分の利益に
繋がるのであれば守ろうとするだろうな。

他人のルール違反が許せないというのは恐らく自分が嫌々守っている(全く自分の
足しにならないと感じる)ルールがあって、そのストレスが溜まっているからではないか?
もしそうならば、そのルールが適用されない所に行くか、または適用されない状態に
なるか、またはルールを変更出来る立場になって変更してしまうしかないと思う。

>>353
交通ルールの場合は自分の命を守るために守ると思った方が良いと思うよ。
(まあ、守りさえすれば必ず安全が保障されるというわけではないが、普通は
安全性が高まる)。

感情にかまけると事故起こしやすいので
運転にに集中してなきゃね

ちなみに私は運転しません。乗って見ているだけです。

「例」なのでもっとマクロ的に考えて欲しかったのですが
やはりダメですね。

>>364
>>358
>ちなみに私は運転しません。乗って見ているだけです。

乗って見ているだけなら、運転手に任せるべき。貴方が怒ったりイライラしたり
する必要はない。

> 「例」なのでもっとマクロ的に考えて欲しかったのですが
> やはりダメですね。

ケースバイケースですから。その都度状況に応じて考え対応できるのが知恵です。

時速五十キロで走り出すと秒速１４メートルくらいだから
２台割り込まれてもこっちの時間の損失は一秒もないよ。
同乗者が毒づくとかえって運転手も落ち着くかもよ

拭いきれない傲慢さや自己主張や対立意識みたいなものが出てくることがあります。
どうしたらなくせますか？自分が正しいと分からせたい、というか。

譲るとこは譲る。
譲れないとこは譲れないんでいいんじゃないかい？
人の価値観は千差万別だし違って当たり前
主張なんて通る時は通るし通らないなら通らない

>>368
ありがとうございます。自己主張はしていいんですよね。
相手を否定したうえで自己主張してる感じがあって、傲慢さみたいな負けたくないみたいな
ものが出てくるときがあるんです。内容を伝えるというより我を押し出してるような。

自分しか見えてないんだろうか。自分と他人を上からみる視点みたいなところに立てればいいのかな。

分かり合うためにはお互いの情報をだし合う
ことかなあ。
怒るツボなんかも人それぞれでおおざっぱで
すまないんだけど男の人に多い理屈や筋を通す
タイプと女の人に多い感情や雰囲気を優先するタイプ。
すれ違いが出やすいね。
自分はこういうのに嫌な気がするんだとか
自分の目的はこうこうで、そのためにこういうけど
悪いけど聞いてねみたいな歩みよりがあればいいね。

>>370
ありがとう、分かります。
自分の感じ方や意図を正直に言わないと、言っちゃいけないと我慢したりしてると
変な方向に行きますよね。
分かってくれてるだろうと思っててもそれは違う人間だから言わないと分からない
に決まってますよね。
自分とは違う、っていう認識が最初にないと分からせようとしたり、疑ったりで
歩み寄れませんもんね。ありがとうございました。

遅くまでお付き合いありがとう。
もう寝ます。おやすみなさい。

おやすみなさい、こちらこそありがとうございました。

なんで、こんなくだらん雑談スレになるのかね？実にくだらん。

鬼和尚さん
過去の記憶と未来への思考が、自我を作ってるのですか？

>>325　身体の束縛から完全に離れてしまえば死ぬのじゃ。
　身体もまた境界の無い意識の表れに過ぎないと感じるのじゃ。
　今わしは感覚や思考の慣習に随う事によって仮の束縛を作り、この世に居るのじゃ。

>>326　そのように他人の言葉を一部だけ切り取り、適当に意味をつけて捏造してよいならば何でも言えるのじゃ。
　文脈から見ればわしがまったく逆の主張をしている事は明らかであるからのう。
　例えばおぬしの言葉の「言葉足らずであった」という所だけ切り取り、おぬしもようやく自分の間違いを認め居った、などと書く事も出来るじゃろう。

　しかし、わしはそのような事は書かない。
　なぜならばそれは他人の言葉を勝手に切り取り、捏造する事であり、お釈迦様が禁じた妄語になるからのう。
　わしは真実を正しい言葉で教える故に、捏造も嘘も行わないのじゃ。
　

>>327　おぬしは先ず始めにアートマンは自我ではない事を知らねばならないようじゃのう。
　以前にも書いたがアートマンとは無によってのみ定義される、空と同じ観念を破壊する法なのじゃ。
　学者の書く本にさえ間違った事が載せられている故におぬしが知らなくても仕方が無いがのう。

　アートマンは自我ではない。
　アートマンについて正確な知識をもつ者が自我とアートマンを同じとする事は無い。
　そのようにひとつの単語に間違った知識によって別の意味を持たせるならば、何でも言えるのじゃ。
　例えばおぬしが釈尊と言って尊敬しているのは大川何とかじゃとかのう。

　しかし、わしはそのような事はしない。
　それはお釈迦様の禁じた妄語であり、嘘になるからじゃ。
　真実を正しい言葉で伝えるわしはそのような事をする筈も無いのじゃ。

　わしはお釈迦様の言葉をそのまま信じる事も正しいとする事も支持する事も無い。
　お釈迦様も間違いを犯す者であるからのう。
　誰かが実際に嘘を吐いた事で地獄へ堕ちたら、それが正しい言葉であったと知るのみじゃ。

>>328　アートマンは自我ではない。
　識別作用と記憶に依存した認識は同じ物ではない。
　それはおぬしの得意の捏造でしかないのじゃ。

>>330　すまんのう、間違えたのじゃ。
　生活板の相談スレじゃな。
　おぬしも相談したら良いのじゃ。

>>334　おぬしイメージを忘れておる。
　それに記憶を滅したらただの記憶喪失じゃ。
　もっと良く読むのじゃ。

>>347　お釈迦様はこのように言っておる。
　５０ 他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。
　ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。

　これを覚えて実践すれば動じなくなるじゃろう。
　おぬしが他人のした事を見ず、マナーを守れば事故を起こす確率が減り、万一起こしても自分はマナーを守っていたと言えるのじゃ。
　そして他人にも自分はマナーを守って事故がないと教える事が出来るじゃろう。
　そのような利益がある事を知り、これからも守ると良いのじゃ。

>>367　それが闘争の要求から起こる事を観察してみるのじゃ。
　おとなしい人間でも闘争への欲求はあるものじゃ。
　実際の暴力的な闘争が禁じられたりすると、言論などで相手を叩きのめしたいと思うのじゃ。
　真の賢者は自ら主張する所無く、現今の状況に応じて臨機応変に智恵を出すものじゃ。

　己の心を観察し、闘争の欲求から出る主張を押さえ、他人の意見を広く吸収するのじゃ。
　そうすれば次の智恵の次の段階である、様々な意見を多角的に見られる境地に進むじゃろう。

>>375　人によってはそのような者も居るじゃろう。
　感情によって自我を作る者も居る。
　肉体や感覚を己として認識する者も居る。
　人によって違う故に、悟りの道も多くあるのじゃ。

>>379
闘争への要求、分かります。本当には望んではいないのに引っ張られるような。
突き詰めて見ると相手を攻撃したい、それはエゴの自己憎悪からくるものでしょうか。
結局自己攻撃というか。根源的な何かがあるんですよね。
むっと感情が湧いて来た時に、ひっぱられないで何が原因か観察できる視点に立つ練習をしてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>346
うーん、偽というのが引っかかりますね。

そういえばオショーの本とか読まれてるんですね？
なんか良いのがあったらまた教えてください。

解脱者さま
下記の報道に関してどう思われますか？
自分は宇治市の方針が何で問題なのかわかりません
むしろ宇治市に抗議して謝罪させた(似非)人権派弁護士が怪しくて仕方ありません

【政治】 生活保護で「母子家庭は男と同居禁止」
「外国人、日本語話せず仕事ないのは自己責任。勉強を」
誓約書→京都・宇治市が謝罪★３

どんなに憎らしいアイツも死ぬ時はくるのです。
怒りの樹木には悲しみの刃で

>>381
じゃあ「真OSHO」かな。w

OSHOの本は「魂の科学」も読んでみたがこれは「魂のヨーガ」とほぼ同じだった(同じ講話の文字起こし)。
但し違っている部分もある。

今は「グレートチャレンジ」ってのを読んでるよ。但しまだ最初の方だから全体はよく分からないが。
http://www.amazon.co.jp/dp/4881781634
これはこれでいい感じ。

>>322
「お釈迦様が言っておる――　」

からと言って、無批判（という表現は好きじゃないですが）に流用するのは、どうかと思います。
特に迷妄の異界などは、釈迦の遺した言葉の中でも、トップクラスにオカルト、間違った事に、思えますけれど･･

自我の定義については、お答え頂き有難う御座います。



>>301さんの定義する自我 ･･･ 自己意識、自己認識
オニ氏の定義する自我 ･･･ 記憶に依存した認識が、作り出した言葉とイメージの事



とりあえずは↑のように、（お二人の見解は）塗り分けられました。

時間が無く、ちょっと今は一瞬しか立ち寄れないので、他のお話が確認出来ず、部分レスになるのは、申し訳ありません。

闘争の欲求って、きっと誰でも自我が芽生える3歳ごろからあるのじゃないかしら。
これって、突き詰めると生存したい、（自己の）存在をたしかにしたいという
欲求に行き着きそうね。
人間は社会的な生き物だから、自分は安全な状態から分離している、という
誤謬から、自己を守りたい欲求の連鎖として「他者を排除しなきゃ」とか
「自己の正当性に対する他者からの承認が必要だ」って気分になるのかしらね。

エゴという、分離（他者からも、神、真我からも）という錯覚を維持するためのものは
投影という技を使うらしいです。
本当の一体としての自分（真我）を思い出させないために、というか思い出したくない
ために、その理由は、神から離れて安全じゃなくて怖くて、そんな状況に自分をしてしまった
自己憎悪。それを真我という本当の答えのある場所じゃなく、この分離の世界に求めさせる
ために、周りや他人になすりつける。自分が自分を憎んでいたり、安心じゃない理由を。
からまわり。

そういう倒錯に気づくことがエゴを逆転していくことにも（分離から一体へ）繋がるのかなあ。
分離、エゴの存在を確かにするために闘争を必要とするっていうのは、完全にエゴの支配下に
入ってますものね。

>>379
鬼和尚さん、ありがとうございます。
白陰禅師が３６回もの悟りを開いたと言われるのは
多くの悟りの道を歩んだからなのですね。
今でも鬼和尚さんは悟りを開くことはありますか？

>>378
> 　アートマンは自我ではない。

一体何を言っておるのだ。
既に説明したように、アートマンは「自分自身」という意味でも「自我」という意味でも
「永遠不滅の自己の根源」という意味でも使われる。

アートマンは英訳すれば"self"に当たる言葉だよ。ただそれだけなのだ。
それが色々な意味で使われているのだ。

>識別作用と記憶に依存した認識は同じ物ではない。

誰が同じだと言ったのだ？ｗ

>>380　全ての原因は自らの心の中にあるじゃろろう。
　またおいでなさい。

>>382　ただ単にそのようなきまりがないのに、職員が勝手にやっていたというだけのようじゃのう。
　もしそうしれというきまりがあったのなら問題ではなかったのじゃろう。
　それが役所と言うものじゃ。

>>385　仏典を読む者ならば、自分に都合の悪い文句をも受け入れなければならないじゃろう。
　言葉を操れるから捏造でも何でもして良いという訳ではないのじゃ。
　自分は正しい事を教えるから、何でもやってよいというのならばオウムなどの凶悪カルトと同じになってしまうじゃろう。
　己の主張だけが正しいと昂ぶり、捏造を行う者にこそふさわしい教えと言えるのじゃ。

>>388　白陰の言うのは気づきじゃのう。
　観察をすれば日々気づきはあるものじゃ。

　

>>389　そのような間違った話しか書いていない駄本を読んで受売りで語っても無意味じゃ。
　無によって定義されるものが英訳など出来るはずも無い。
　ウパニシャッドをちゃんと全て読めばアートマンとはそのような単純なものではないとわかるじゃろう。

>>384
結構読んでますね。「グレートチャレンジ」機会があったら読んで見ます。

ＯＳＨＯをぐぐっていたら、ちょっと面白いページがあったので貼っておきます。
http://www.parpar.jp/odyssey.html

>>390
「自分に都合の悪い文句をも受け入れなければならない――　」

のは、まず誰よりもオニ氏ご自身だと思いますよ。

客観的に事の真偽を研究する事と、しない事（していなかった事）を指摘され省みるのは、
社会常識の範疇かと。

「オウムなどの凶悪カルト――　」

は、個人的には直撃世代でないため詳しくないですが、
事あるごとに（無差別に）オウムを連想し、オウムだオウムだ当て嵌めようとするのは、
それも洗脳されている姿に他なりません。

もういいかげん、オウムからは離れたほうがいいのではと思います。

本質的にオウムを生み出したのはジャイニズムである事も、真剣に考えるべきでしょう･･

>>385の続き。

オニ氏の言う自我とは、「記憶に依存した認識が作り出した、言葉とイメージ」なのですね。
そういった定義に拠るなら、自我を「無く」する事も、可能でしょう。

オニ氏の仰った事は、特に間違いではないと思います。

･･ただ同時に、>>301さんの仰る事も、>>301さんの定義に拠るなら、正しいと思います。
要は、定義の問題なのです。

だから意見が分かれた際は、淡々と定義の説明をするのが、良いのでは、と･･
「地獄へ堕ちるぞ！」とか言っちゃうのは、社会的にやや不適切な表現に思えます。

>>391
> >>389　そのような間違った話しか書いていない駄本を読んで受売りで語っても無意味じゃ。
> 　無によって定義されるものが英訳など出来るはずも無い。

何またトンチンカンなことを言っておるのだ。私はサンスクリットやパーリ語の経典とその英訳、学術論文
などを通して仏教を学んでいるだけだ。そして、サンスクリットやパーリ語で書いてあるものが英訳できないわけがないだろ。
同じインドヨーロッパ語族の言語だから、中国語や日本語訳よりも親和性がよい。
貴方は特殊な大乗の伝統に染まり手垢にまみれた漢語訳で先入観をもって読むから
内容が理解できないのだ。

> 　ウパニシャッドをちゃんと全て読めばアートマンとはそのような単純なものではないとわかるじゃろう。

話にならないな。「ウパニシャッドをちゃんと全て読めば」などと書いてるが、貴方は一つも読んだことないのだろう。
こんなことは常識なのだが。

Britanicaの百科事典にも、こう解説してある。
"atman, ( Sanskrit: “self,” “breath”) one of the most basic concepts in Hinduism,
the universal self, identical with the eternal core of the personality that after death
either transmigrates to a new life or attains release (moksha) from the bonds of existence.
While in the early Vedas it occurred mostly as a reflexive pronoun meaning “oneself,” in the
later Upanishads (speculative commentaries on the Vedas) it comes more and more to the
fore as a philosophical topic. "

ヒンズー教ではアートマンは不変な自己の根源と考えられているが、初期ヴェーダでは
ほとんど「自分自身」という再帰代名詞で使われているだけなのだ。そして後期ウパニシャッドに
なって哲学的な様相が強くなってくるのだ。
中期ウパニシャッドでも紀元前３００年頃だから釈尊の死後かなり経っているし、後期ウパニシャッドは
紀元前２００年頃なのだ。釈尊の生きていた頃は、初期ウパニシャッド末から中期の
初め頃で、その頃は再帰代名詞的用法のアートマンと哲学的意味合いを含有したアートマンが混在
していたのだ。貴方が思い込んでいるような一意的な言葉ではないのだ。文脈で判断しなければならない。

>>394
> オニ氏の言う自我とは、「記憶に依存した認識が作り出した、言葉とイメージ」なのですね。
> そういった定義に拠るなら、自我を「無く」する事も、可能でしょう。

ならないよ。大脳新皮質の言語野と視覚野、海馬などを切除すれば悟れるとでも言うのか。
ただ廃人になるだけだ。
鬼和尚の言っている悟りというのは、廃人のことなのだ。
世俗的な悩みで悩んでいる人に隠遁生活を進めたりしてるが、無責任な話だ。廃人にするだけだ。
釈尊はそんな無責任なことはしなかった。俗世間から離れることを勧めた相手は
ちゃんと自分の教団で受け入れて面倒を見たのだ。教団も一つの社会だ。社会から
離れて生きていける人間は滅多にいない。そのような環境が提供できないのなら、
俗世間にあっても在家として真っ当に生き、労働をして自分と家族を養い、その余暇で仏教を学ぶべき
なのだ。

100 無益な語句を千たびかたるよりも、聞いて心の静まる有益な語句を一つ聞くほうが優れている。

今日会社休みなので、この時間からスーパーに買い物に出ました。
道で、腰の曲がった70歳は超えている老婆に声をかけられ、
「米を買うお金もないので、300円でいいから貸してくれませんか」と
頼まれました。

そのお婆さんの身なりからして、確かに裕福そうには見えず
腰が曲がっているし足取りも遅くて、気の毒な様子でしたが、
一瞬のうちに色々なことが脳裏に浮かんで、結局は貸しませんでした。

自分自身が一人暮らしをしていて、特に生活に余裕があるわけではない。
実家の両親が津波で被災者であり、お婆さんにお金を貸す(あげる)なら
両親に何か送ってやるべきではないのか。
お婆さん、裕福そうではないけど物乞いって程ではないし
本当に米を買うお金ないのか？？等などが一瞬で浮かんできたわけです。

今思うと、自分や親兄弟が将来あのお婆さんのようになったらどうだろうとか、
お婆さんが餓死でもしたら、その原因の一部は私になるのかと考えたり。
いやいや、自分がジリ貧になった時にあの300円があれば・・・
と後悔しそう等考えたり

終わったことなのに考え出して、少々もやもやしています。
一体、このような時、どうするべきなのでしょうか。

本当にそうなら役所に行けと言えばいい。
それくらいの年齢で自活力がないなら生活保護の手続きをとってくれる。

その婆ちゃんが真実であれば、きっと貸したくなったろうし、
胡散臭い素性であるなら、貸したくないときっぱり拒絶出来たろう。

けれど、その話の時点では、婆ちゃんのバックグラウンドは不明。
であれば、下せる判断は「自分が300円あげたかったか、どうか？」のみ。
300円捨てた感覚で施した人も正解。婆ちゃんが真実がどうか不明だから

うっかり切れた。

婆ちゃんが真実かどうか不明な状態で、300円はあげられないと思う人。
この人も正解。

その瞬間に下した自分の感覚そのままが、その場での正解。
398がした行動は不正解でもなんでもない。

>>399
生活保護、その時は浮かびませんでした。勉強になります。

>>400
確かに、その曖昧な状況では、自分の感覚に頼るしかないですよね。
もやもやした気分が少し晴れました。ありがとうございます。

あげたければあげればいいじゃん　詐欺だろうと貧乏人だろうと、
自分の意志でサイフから300円だすという事実にかわりはない

>>398
今の俺だったら300円はあげちゃうな。今の俺だとその金額は小さく感じるからね。
昔の金のない頃だったら断る。

ていうか、あまり深く考える必要ないと思うよ。金奪ったわけじゃなし、元々
一円の金の受け渡しもなくて当然なんだから。

それにその人は放っておいても大丈夫だよ。繰り返せばそのうち300円ぐらい何も
考えずに出せる気前のいい人に出会うから。

>>398
まず、突っぱねても罪では無いよ
本来、常識的ではない行為なわけだから

前にテレビで、人に施しをしたときに脳の働きが活性化して健康に良いとか
何とかってデータがあるとかやってたな

要するにそういうことに遭遇してその場では無視したとして帰宅してから
おばあさんに悪いことをしたかもと後悔するくらいなら、予めそうならないように
施しをした既成事実だけでも作っておけば自分自身、勝手に安心してるもんだろ？

結局、自分が納得するかしないかの話であって全く気に留めない者は留めないし
本人の性格によるとしか言い様が無いよね

>>403
シンプルに考える方が良さそうですね。
ありがとうございます。
>>404
納得のいく内容、ありがとうございます。
今頃は、気前のいい人にあってるかも知れませんよね。

>>405
最後の一文、本当にその通りです。
悩まずに済む方法、参考になりました。

２ちゃんで他人に感謝することは、それ程多くないですが
今回は本当に有り難く思ってます。
レスをして頂いた皆さん、ありがとう。

>>404　何こんなとこで金持ち自慢してんの。
　　　
>>398　　人に金を渡すのは布施。
　　　布施は自分が正しいと思う人に出しなさい。それが正解。

布施で最も後腐れがないのは、現物を布施することだ。金が絡むとややこしいことになるのが人間社会だ。
私なら、３００円分の米を家から持ってきて渡すか、コンビニでおにぎりでも買って布施するな。
ありがたく受け取る人もいれば、「そんなものいらん」と突っぱねる人もいるｗ
これで見分けがつく。
本当に「米を買うお金」が欲しいのであれば、現物でいけないはずはないのだ。

>>393　世の中にはおぬしのように、まともに研究しようとする者ばかりではないのじゃ。
　例えばおぬしはオウムとジャイアニズムという言葉を使った。
　その言葉だけを切り取り、おぬしがオウムの信者であり、ジャイアニズム信奉者であると書いたならば、それは捏造であり、嘘になるじゃろう。
　文脈からはむしろ否定的な主張を持っている事は明らかであるからのう。
　釈尊を尊敬しているといいながら、そのような捏造や嘘を繰り返す者に、お釈迦様はどのような言葉を述べているか示すのが、言わば知る者の義務と言うものじゃ。

>>394　定義以前に知識が間違って居るのじゃ。
　アートマンは自我と同一ではないのじゃ。
　ウパニシャッドを読めば判るのじゃ。

　

そのおばあさまの正体は観音様かマリア様だね。おれなら、３００円と言わず、お米を一俵買っておばあさんちまで運んであげた。

話が噛み合ってないぞ。
鬼和尚は日本語も不自由なようだな。

その手のばばあにバス代が無いから200円恵んでくれといわれたことがあったな。
200円ならと思って「いいよ」といったものの小銭入れに500円玉と10円玉数個しかなかったので
500円くれてやった。しねよばばあ。

>>395　最も古いブリハッド・アーラヌカヤ・ウパニシャッドにはすでにこのように書かれておる。
　「万物の中に在って万物とは異なるもの、万物はそれを知らず、それの身体が万物であるもの、
　万物をその内部にあって制御しているもの、それがあなたのアートマンである」
　「実にアートマンこそ見られるべきもの、聞かれるべきもの、思考されるべきもの、瞑想されるべきものものであ。
　アートマンが見られ、聞かれ、思考され、認識される時、この世の全ては知られるのである」
　
　おぬしの自我は万物の中に在って万物とは異なるであろうか?
　それは自分自身という再起代名詞で使われているじゃろうか?
　仏典と同じくウパニシャッドも原典を読まなければ、本当の意味は知られないのじゃ。
　仏教学者はウパニシャッドを読まず、ウパニシャッドを読む者は仏典について書かない故に、アートマンが自我という妄説が広まるのじゃ。
　おぬしもこのように過ちを教えられたからには、お釈迦様の言葉に随うが良い。

７６、（おのが）罪過（つみとが）を指し示し過ちを告げてくれる聡明な人に会ったならば、その賢い人につき従え＿＿＿＿
　隠してある財宝のありかを告げてくれる人につき従うように。そのような人につき従うならば、善いことがあり、悪いことは無い。
　
　

>>398　自らの行いを悔いるならば、次からは金を与えると良いのじゃ。
　与えないで悩むよりは与えて悩まないほうが良いのじゃ。
　次はやる事にしたらもはや悔やまないで良いのじゃ。

>414
やれやれ、相変わらず人の話を理解しない頭の堅い自称覚者だな。困ったものだ。

>最も古いブリハッド・アーラヌカヤ・ウパニシャッドにはすでにこのように書かれておる。

それはヤージュニャヴァルキヤの思想であろう。
彼は真我論者なのだから、彼の言葉の中の「アートマン」が真我の意で使用
されるのは当たり前なのだ。だから私は、どのような状況で「誰が」言った言葉なのか、
文脈で判断しなければならないと言っているのだ。
初期ウパニシャッドに、そのような思想の片鱗がないとは言っていない。しかし初期ヴェーダ全体を
通してみれば、再帰代名詞的用法が圧倒的に多いのだ。文脈から切り離して「アートマン」がどうしたこうした
言っても、全く意味はないのだ。また、真我論もとなえるものも、その細部において互いにかなり違うのだ。

>アートマンが自我という妄説が広まるのじゃ。　おぬしもこのように過ちを教えられたからには

え？？
私は、アートマン＝自我などと言ってないだろう。最初から否定している。
アートマンは単なる「再帰代名詞」としても、「自我（自己意識）」という意味でも、「魂」という意味でも、「真我」という意味でも、
様々に使用される言葉なのだ。

それはちょうど、日本語の「我」」が色々な意味で使用されるように。我は一人称としても
使われるし、「真我」の意味でも使われるし、「我を張る」（自分の考えを押し通して譲らない）という用法でも
使われるのだ。「我を張る」場合の「我」が「真我」の意味でないのは明らかであろう。
文脈の中で判断しなければならないのだ。

>>408
300円で自慢って。

まあ感覚は人によって違うから自慢に見えたのかも知れないが。

>>396
うーん･･

あくまで「言葉とイメージ」に限るなら、
消す事は出来るかも知れません･･

たとえば人がハダカでいたとしましょう。
それが若く美しい女性だったとしましょう。

それを見たら、普通の人は「裸」という言葉（単語）が真っ先に浮かび、
付随して、「美しい」「見れて嬉しい」といったイメージが、出てくる事かと思います。

･･しかし、言葉とイメージを司る神経回路（詳しくは存じませんが）が、そっくり作り変わっている人の場合、
同じものを見ても、「中に血と糞尿の詰まった皮袋」という言葉と、「虚しい」というイメージが、真っ先に涌く。

記憶は消せないので、「裸」という単語、「美しい」というイメージは、二番目、三番目あたりに、意識の片隅に涌くでしょうけれど、
「真っ先に涌く言葉とイメージが、普通の人と大分違う」のが、オニ氏の言う「自我が無い（消せている）」なのかも知れません。

･･まァ以上の説明は、>>301さんの言う「自我に拘らない」に、あっさり包括されていると言えば、されているんですけれど。

状況証拠的には真っ黒であるが物証はなく、本人も否認している木嶋香苗事件に関して、
解脱者様はどういう見解を持っておられますか？
詐欺は認めていますが殺人に関しては完全否認であり、有罪の場合はおそらく死刑、
無罪であれば(殺人に関しては)完全無罪という究極の判決になる見込みですが・・

>>410
ジャイアニズムではなく、ジャイニズムです。

ジャイアニズムを検索したら、「オレの物はオレの物、オマエの物はオレの物」という、
思想らしいですね。

ジャイニズムは、ジャイン氏の思想並びに、取り組み方全般の事です。

真理を得るために、ヨガなどを改変した様々な肉体行法を用いる主義。
･･盲目的に悪いと決め付けるのもいけないでしょう、
しかし大いに誤解を招きそうなイズム。
事実、オウムなどのカルトは、ジャイニズムに走り過ぎたがために、仏法から大きく外れたわけですから･･

>>418
> たとえば人がハダカでいたとしましょう。
> それが若く美しい女性だったとしましょう。
>
> それを見たら、普通の人は「裸」という言葉（単語）が真っ先に浮かび、
> 付随して、「美しい」「見れて嬉しい」といったイメージが、出てくる事かと思います。

若く美しい女声を見ても、そのようなイメージが出てくるとは限らない。
また、たとえそのようなイメージが出てきたところで、何か困ることがあろうか。
執着しなければ別に問題はないのだ。


> 同じものを見ても、「中に血と糞尿の詰まった皮袋」という言葉と、「虚しい」というイメージが、真っ先に涌く。

別に無理にそのように見る必要はないのだ。
不浄観はとても危険な修行なので、素人が手を出してはいけない。
不浄観は特殊な修行であって、よく理解しない者が指導者の監視の外で勝手に実践してしまい、
厭世観のあまり自殺してしまうこともあるのだ。数十人単位の集団殺害（依願殺人による自殺）事件が、釈尊の教団でさえ起こったことが
あるのだ。

>>301さんの言う「自我に拘らない」に、あっさり包括されていると言えば、されているんですけれど。

そう、それでいいのだ。妙な思想に引きずられることなく、素直に自分の心を観察し、余計な拘りや執着を除いていけばそれでいい話なのだ。
簡単に言えばそれだけのことなのだが、人格の完成してない者は指導者としての格好がつかんので、小難しい概念や思想を創作して、他人や弟子を圧倒しようとする輩が出てくるのだ。
気をつけなければならない。

ジャイアニズムｗｗｗ
ほうじ茶吹いたじゃないかｗｗｗ

>>419
社会制度や刑罰論は悟りとは無関係だ。
国民が好きにすればいいのだ。
個別事件については、公判に参加もしていなければ傍聴もしていないし、
細部まで全て報道されるわけでもないから判断しようがない。

>>423
ちなみに一審でどんな判決が出ると予測しますか？

>>424
内容がよく分からないから予測しようがない。報道されてるのは
記者の主観混じりの断片だけだし。
本当に何の証拠もないのであれば無罪だろうし、強い状況証拠により
彼女が間違いなく犯人で他の可能性がないと証明されれば有罪だろう。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !

　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／|´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　　　｜シャアニズムとジャイアニズムの差が
　　　　＼ | `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　| `''-;ゝ　　　　.｜菩提の決定的差ではないということを教えてやる
　　/|　　/ |､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }　| 　|´|＼　　　 ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .|　＼／　 `/＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}|.　 ＼ソ　 |
.　　＼　　　／/ .| `ー ''´　_/ |'　＼　　　.／
　　　 .＼／∨ ノ＼_　 _／　　|､∨ .＼／
　　,──"´/　|;;ヽ 　▽　　 ／| ` ｰ`──-､
.　/　　ｲ　/　　|;;;;;＼　　 .／;;;;;|　　＼ 　 　　ヽ

>>396
在家で労働して家族を養って余暇で仏教…とあるけど、
そんな恵まれた環境で生きてる人は少ないように思います。
夜遅くまでヘトヘトになるまで働いて、休みは無いわ結婚もできないわ
あるいは正規雇用すらままならない人など山ほどいますし。
貯蓄がなくて将来が不安でたまらない、けど仕事が見つからない。
見つかっても非常識な労働環境でこき使われてクタクタ、仏法どころではない。
バイト生活なら余暇は持てるかもしれないけど、社会人として真っ当と言える生き方でしょうか？
悲惨な老後が待ってる可能性も高い。

隠遁生活したいわけではないけど、
世俗に疲れ果てて嫌気がさした人間には道など無いものですかね。

>>427
> 在家で労働して家族を養って余暇で仏教…とあるけど、
> そんな恵まれた環境で生きてる人は少ないように思います。

別に恵まれている必要はない。時間などいくらでも作れる。

> 夜遅くまでヘトヘトになるまで働いて、休みは無いわ結婚もできないわ
> あるいは正規雇用すらままならない人など山ほどいますし。

そう言うわりには、テレビやネットなどくだらないことに時間を無駄に浪費している
人は多い。勉強する時間も瞑想する時間も、その気になれば一日数時間は作れるであろう。
寝る間もないほど、一日２０時間も労働して息を継ぐ暇もないなんて人は滅多にいない
だろうし、「正規雇用すらままならない人」は逆に時間はいくらでも有り余っているだろう。

> 見つかっても非常識な労働環境でこき使われてクタクタ、仏法どころではない。

そのような労働の場でも修行の場になり得るのだ。
クタクタ疲れる場合も、肉体的な疲れと精神的な疲れは別だ。
精神的に疲れることが無くなれば、長時間の肉体労働でも案外平気なものだ。
風呂入って飯を食って寝れば回復する。
逆に、精神的な疲れの方は、ただ座ってデスクワークしてるだけでもクタクタに疲れを感じるし、後に尾を引く。精神的な疲れは修行により克服できる。

> バイト生活なら余暇は持てるかもしれないけど、社会人として真っ当と言える生き方でしょうか？ 悲惨な老後が待ってる可能性も高い。

５０年後のことなど誰も分からないだろう。正社員だっていつリストラに合うか、会社が倒産するか分からないのだ。
大企業でもある日突然倒産したり、東電のように不測の事態に見舞われたりするのだこの世は無常なのだ。いちいち悲観していても仕方が無い。
７０年ほど前の日本は戦争で爆弾の雨の中を皆頑張って生き抜いていたのだ。外に安心を求めても得られるものではないのだ。

> 世俗に疲れ果てて嫌気がさした人間には道など無いものですかね。

疲れの大部分は錯覚なのだ（実際に身体がしんどく感じるのは事実だから、最初は信じられないだろうが）。
修行により、現代の労働程度では疲れなくなる。

鬼和尚さんにお尋ねします

心臓がキューっとしたり、咳が風邪でもないのに出たり、ちょっと頭痛がしたり
そんな後　ｱﾚっと気付いてみれば精神がちょっとばかり上等になってるような、
例えば、前より怒らなくなった、優しくなった、そんな経験があります。
悟りと少しは関係あるんでしょうか。　

健康診断異常なしです。

>>427
なんとなく読んでて思ったのだが、今のあなたの思考は、何故か「ダメな理由を探す」
モードになっているように見える。

もちろん、だからといってそれがダメということもないのだが、その湧き出る思考に
そのまま従ってしまうとあまり面白くない人生になると思うので、まずはあらゆる
ことについて「本当にそうなのか」と疑ってみることをおすすめする。それから
その疑いに従って実際に色々と自分で調べて確認してみると良い。なるべく人に
聞いたり本や雑誌やネットを利用せずに可能な限り自分で直接ね。利用しても
良いけど直接的なことから離れれば離れるほど情報が欠落したり歪む率が上がる
ことは忘れずに(その場に行ってみたら聞いていたことと全然違った、なんてこと
あるからね。悪いやつだと聞いていたのに直接会ってみたらいいやつだったなんて
こともある)。

人間の脳は結構馬鹿で、人から聞いたりテレビ、新聞、雑誌、本などから得た情報
だけなのに何故か自分で見たり体験したりしたと錯覚することがある(更に情報を
沢山得ると「自分はそれをよく知っている」と思い込んでしまうこともある)。
催眠にかかっているようなものだ。

国外に出たこともなく毎日ほとんど同じ場所に居て直接出会う人も少なく大半の
情報をテレビ、新聞、雑誌、ネット、本などから得ているだけなのに世界中の
ことを「分かった」と思い込んでしまい、そのせいで自分で直接確認したり直接
体験しようとしなくなる。「自分は分かっているしよく知っている。だからもう良い。」
ということだ。しかし本当は何も知らない。

>>416　ようやく文脈と言う言葉を覚えたようじゃのう。
　なんだか漫才のようになってきたのう。
　おぬしは
>>327に「前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。」
>>328にはおぬしは「あなたの言う自我（バラモン教のアートマン）など誰も最初から持ち合わせていないんだよ。」と書いておるような気がするのう。
　
　文脈から見れば否定的に用いられているが、やはりアートマン＝自我という用法じゃのう。
　>>327の自我がアートマンでなければ、やはりおぬしは矛盾した事を言っている事になる。
　わしは始めからアートマンなどという言葉は使っておらん。
　おぬしが勝手に「前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。」と、言い出したのじゃ。
　おぬしもわしもアートマンが自我ではないとわかっているならば、何故そのような事を言い出したのじゃ?
　またなにか言い訳するのであろうが、面白いから答えてみるのじゃ。

>>419　もし本当にやったのならば、自ら破滅に向かっていくじゃろう。
　他人は騙せても自分の心は騙せないのじゃ。
　
　

>>420　そうじゃったか。間違えたのじゃ。すまんのう。
　いやジャイアニズムで良いのかもしれん。
　結局力による略奪しか考えていなかったようであるからのう。

>>429　それはむしろ肉体の変化によるもののようじゃのう。
　年を取って丸くなったというようなものかもしれん。
　

鬼和尚さんは消費税増税に賛成ですか？反対ですか？
できれば理由も教えてください

>>432
> >>416　ようやく文脈と言う言葉を覚えたようじゃのう。

何言ってるんだ？？
316の書き込みで「経典の中でどの意味で使用されているかは、その都度、文脈や状況、誰が話しているのか」ということから判断すべきだと
書いているし、その後395でも書いている。
貴方が他人の書き込みを読みもせず、思い込みでいい加減なことを言っているのを
自白しているようなものだ。墓穴掘り過ぎ。
　
> 　文脈から見れば否定的に用いられているが、やはりアートマン＝自我という用法じゃのう。

貴方がそういう間違った用法で使っているという指摘をしているのだ。

> 　わしは始めからアートマンなどという言葉は使っておらん。
> 　おぬしが勝手に「前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。」と、言い出したのじゃ。

釈尊が否定した「我」の思想は、バラモンの特殊思想であるところの「真我」の思想なのだ。（無我、あるいは非我の思想）
ただし、「否定」とはそれが「無い」とか「間違っている」とかいう意味ではなく、そんな思想は何の役にも立たない
から執着するな、という意味なのだ。
存在論のレベルで「ある」とか「無い」とか「賛成」とか「否定」とか言っているわけではないのだ。
この主張を理解できない人が多い。二項対立的思考（正しいか間違いかのどちらか決定でき、決定されなければならない）に染まっていて、幼少から
洗脳されているからなのだ。この思い込み、執着を破らないと、悟りは得られない。


> 　おぬしもわしもアートマンが自我ではないとわかっているならば、何故そのような事を言い出したのじゃ?

貴方が分かっていないからだ。貴方は「アートマンが自我ではないとわかっている」つもりでいるだけで、
実は全く分かっていないのだ。その上自分が悟ったなどと勘違いしている。
真に悟る気があるのならば、まずその執着を捨てよ。

そもそも、現代人の使う「自我」という言葉が「真我」を指していないと分かっている人ならば、
「自我を滅する」などと言うはずがない。自我を滅する必要などないからだ。

釈尊が説いたのは非我（真我説の否定）であって、それ以外の意味で「自我を滅せよ」
などとは言っていないのだ。
「自我に固執する見解をうち破れ」と言っているのであり、「自我を滅せよ」「自我を捨てよ」などとは
言っていないのだ。
和訳では時々「自我を捨てよ」と誤訳している者があるが、原典や英訳で確認すれば分かる
通り、"Destroying the view of one's self"（自分自身に対する（固執した）見方を破壊する）
や"Not clingin to merit or evil, he abandons what has been taken up"（利益や悪事にしがみつかず、執着した事柄を捨てる）
というのが釈尊の教えなのだ。

>>435
だからその文脈や状況からそう受け取った根拠を示せばいいだけの話だろ
それだから否定したいだけみたいに受け取られるんだろうよ
議論する上でのいろはぐらいはわきまえておけ
じゃないとどこに行っても否定厨扱いされるぞ

「我思う、ゆえに我あり」
「我あり、ゆえに我思う」

これはいったいどちらが正しいのでしょうか？

名前入れろよマジで

>>314さまへ。

わたしかかってるお医者さま、眠ったとき、ないそうです...　　こないだ６２んなったけど、
６２年、いちどもだって...　　理由よくわかんないけど、難産でなんか脳に負ったのかな...
生まれつき感情無い。生まれつき眠んない...　　だから起きてる世界が、夢とおんなし。
おもったの、そのままできちゃう...　　医大かよってたころ、キャンパスのいどう、めんどう
だった。壁ちょくせつ、とおってた...　　たまに人いて、がっこう、よくさわぎにしてたらしい
よ...　　この世はまぼろし。それひょっとして、ホントかも...　　こおゆう人、生きてじつざい
してんの知ると...　　　あ、げんじつ逃避いけないの、そのとおりです。先生、生まれつき
びょうき治せた。村の牛、ぐあいわるいとき、治したりした。（えっと、わたし２６、先生６２
なんで、昔のお話は聞いただけになります）　でもべんきょうして、お医者さまんなった。

>>440
> 眠ったとき、ないそうです
> ６２年、いちどもだって
> 難産でなんか脳に負ったのかな
> 生まれつき眠んない

ググったらこんな記事が出てきた。
居なくはないようだ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃眠らなくてもよいという特異な能力を備えた人はざらにいるものではなく、
┃オーストラリア、イギリス、フランスに数名いるだけです。
┃ある人は、欠伸をして顎が外れて以来そうなったと言い、
┃ある人は交通事故で脳に傷を受けてから寝なくてもよくなりました。
┃脳に何らかの障害が起こると無眠者になる場合があるということですから、
┃残念ながら意識して無眠者になることは出来ないのです。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>428
結局は個人がどの道を選択するか、という事ですかね。
どう働くか、どう生きるかは自分で選びなさいと。
私は働いてて体より心のほうが刻々と疲弊していってる状態が苦しくて仕方が無い。
消えたい、逃げてしまいたいという気持ちが自分の中にあるのかもしれない。
心が脆弱で不安や恐れがいつも渦巻いてる。
修行という道があって、苦しみを少しでも減らせることができるなら
それが正しいのかどうか本気で追求してみたいと思う。

>>430
頭でっかちになるな、という事ですね。
尚更、自分で体験して自分で道を追求するのが大事なのかなと。

>>434　わしは仕方なく賛成と言う所じゃのう。
　政府にお金が無いから仕方が無いのじゃろう。
　こまったものじゃ。

>>435　文脈と言う言葉だけ覚えて実際にはわかっておらんようじゃのう。
　文脈がわかっているならば、わしが最初からアートマンが自我ではないと、言っているのがわかる筈じゃ。
　おぬしが最初に>>327で「前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。」などと、言い出したのじゃ。
　ウパニシャッドの原典をも示し、それが自我ではないと証明したわしが、なぜアートマンが自我ではないと知っていない事になるのじゃ?
　
　文脈を無視して勝手な事を言っても全然反論になっておらんのじゃ。
　おぬしが反論しようとするならば、

　�@　ウパニシャッドの原典からアートマンは自我であると翻訳者の注釈などでなく、はっきり書いてある文章を示すのじゃ。

　�A　そして>>327の「前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。」という言葉と
　　>>416の「アートマン＝自我などと言っていない」というどちらが本当なのか、はっきりさせるのじゃ。
　　
　というような事をしなければならんのじゃ。
　これだけはっきり書けば文脈がわからんおぬしにもわかるじゃろう。

>>436　文脈がわからんおぬしがそう言っておるのかのう。
　そうすると悟りへの道と悟りそのものの区別がついているかどうかあやしいものじゃ。
　そのようにして悟ると、それが悟りであるという言葉の違いが、おぬしにはわかるじゃろうか?
　
>>438　本来は我あり、故に我思うじゃのう。
　しかし、人は我思う故に我ありと認識しているのじゃ。
　
　
　
　

>>443
> 　ウパニシャッドの原典をも示し、それが自我ではないと証明したわしが、なぜアートマンが自我ではないと知っていない事になるのじゃ?

まだ分からんのか。
貴方は、アートマンが真我の意で使用されている事例を引用しただけで、「それが自我ではない」という証明を全くやっていない。嘘をついてはいけない。

>�@　ウパニシャッドの原典からアートマンは自我であると翻訳者の注釈などでなく、はっきり書いてある文章を示すのじゃ。

また意味不明なことを言う。
「自我」は単なる訳語であり（しかも心理学用語の援用）、アートマンの訳語の一部として使われているのだ。
翻訳を離れて「アートマンは自我であるとはっきり書いてある文章」って、なんのこっちゃ。


> 　�A　そして>>327の「前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。」という言葉と
> 　　>>416の「アートマン＝自我などと言っていない」というどちらが本当なのか、はっきりさせるのじゃ。

本当に理解力のない人だな。何度も書いているように、アートマンは、自分自身という再帰代名詞的用法としても、自我としても、真我としても
使われるのだ。だからイコールではないのだ。

>>440
ID:9OBoL3spさんの主治医は悟ってそうだなあ
前に書いてた虎の話も面白かったです

詐欺師の常套手段

てめえも早く証明しやがれ
いたちごっこはもうやめようね

>>443
最終的に財源が足りないなら増税もやむなしと思っていますが、
現状では天下りなどへ大金が流れていますし、公営住宅の家賃や
保険料、保育料、奨学金その他の公共料金に莫大な滞納金があります
こういった無駄なお金や滞納金を清算してから増税すべきだと思いますが、
この意見はどうでしょうか？
甘いですか？

>>421
「不浄観――　」

という修行法の話ではなく、特殊な（そしておそらくは正しい）言葉とイメージが、自然に、つまり修行法としてではなく、出てくるという話です。

>>446
「虎の話――　」

をしていたのは、私ですが････　　（→>>54)

――と思ったら、>>54の少し後で>>66さんがしていましたね。（「とら」と、平仮名で書いてあるから、判りませんでした)

>>66さん、>>446さん、すみません。

お詫びに（と言うには足りないですが）、最近また新しく仕入れた、その種の話を紹介します。

徳川三代将軍家光が、他国から虎を寄贈された際、
初代大目付（今で言う警視総監）であり剣術家の柳生但馬守宗矩に、「どうだ、この檻に入る事が出来るか」と振ったらしいです。

宗矩は「宜しいでしょう」と承諾、刀を抜き、檻の中へと入っていきました。
虎を低く唸り、頭を下げ、飛びかかる姿勢をとる。
しかし宗矩は、その「頭を下げる」という予備動作を逐一捉え、下げれば頭へ剣先を突きつけるを、繰り返します。
対峙する事、長時間、虎が飛びかかれず目線を逸らし始めた時、
宗矩は刀を虎へ向けたまま、ジリジリと後ずさり、サッと扉を後ろ手に開け、素早く檻の外に出、ピシャッと見事無事に扉を閉めたのでした。

おォー、パチパチー、と、衆人から歓声、拍手が湧き起こる。
宗矩は汗ぐっしょりになっていたそうですが、流石は当代屈指の剣豪だなと、その胆力に驚かされる逸話です。

>>452
×　虎を低く唸り
○　虎は低く唸り

家光は、その場に居合わせた沢庵禅師へも、
「どうだ、お主も入ってみんか」と、振りました。

沢庵「お望みとあらば」と快諾し、何と刀も何も持たず、スタスタとそのまま入っていこうとしました。
「おー、オイオイ（汗）」と衆人が慌てたものの、沢庵そのままカラリと扉を開け、中へ入ってしまいます。
構えず停まらず、虎へスタスタ近づいていったら、虎が猫のようにゴロゴロと懐いて来る。
その頭を沢庵は撫で、何事もなく悠々と戻ってきて、カラカラ、パタンと扉を閉めた。

衆人は沢庵の、宗矩とのレベルの違いに、驚いたのだそうです。
沢庵は『不動智神妙録』の著者ですが、これが本当の不動智、不動心なのかも知れないですね････

>>450
>付随して、「美しい」「見れて嬉しい」といったイメージが、出てくる事かと思います。

美しい女性を見て、「美しい」「見れて嬉しい」といった感情が出てくるのは自然なこと。
修行僧でもないならば、無理に壊す必要はない。

こんな話がある。
預流果程度の初歩的な悟りで、自分は阿羅漢になったと勘違いした修行僧がいた。しかし彼はある時
殺人犯を見て恐怖を覚え、自分は阿羅漢ではないと気づいた。
次に、美しい女性と手が触れ、心がときめいてしまい、自分は不還果でもないと気づいた。

逆に言えば、預流果や一来果くらいだと、女性にときめいたり、死の恐怖を感じたりするのだ。
物質的な欲望や怒り憎しみなどは、最初の悟りで無くなるか軽減するが、生物として持っている根源的な欲求は、最後まで残るのだ。

それらの克服を目指して修行するのも悪いことではないかもしれないが、無理に捨てようとして、捨てることに執著したのでは本末転倒だ。
何のために修行するのか。目的を見失ってはいけない。これらの根源的欲求は、意識して消すというよりも（意識して消すことはそもそも無理だろう）、
結果的に消えているものだ。

鬼和尚さん質問させてください。
ニーチェのいう『超人』とは悟りとなにか関係はあるんでしょうか？

虎は胆力エピソード（と言うか精神世界全般）に使われる事が、多いようですね。
せっかくなのは、このスレに挙がった（ほとんどが私の挙げたものですけれど）逸話集を、時代順に並べてみましょう。


.　　　　　　　　 　 　 　 　 .慧能　･･･　（武装もせず）歩み寄るだけで、虎が金縛りになった
.　　　　　　　.柳生但馬守宗矩　･･･　刀一本で、虎と対峙する事が出来た
.　　　　　　　　 　 　 　 　 .沢庵　･･･　何も持たず近づいたら、虎が猫のように懐いた
.　　　　　　　　　 　 ムルティ氏　･･･　虎と会うには車内に居る必要があった
>>66さんの掛かっている医師　･･･　虎といつも遊んでいた


なお、これは「基準を作る」という智慧であり、逸話が事実かどうだったかに中心を置くのは、ややピントのずれた見方と言えるでしょう。

457
×　せっかくなのは
○　せっかくなので

>>455
「無理に――　」

ではなく、自然に、です。
自然に、すなわち「意図せずひとりでに」そうなっている。

――というのが「自我が消えている」なのでは、という話です。

「結果的に消えている――　」

という話を、（初めから）しています。
もう一度>>418を読まれて下さい。

こちらに文章力が無かったのであれば、謝ります。

>>459
> 自然に、すなわち「意図せずひとりでに」そうなっている。
>
> ――というのが「自我が消えている」なのでは、という話です。

欲望への執著が無くなるのは、別に「自我が消える」わけではありませんよ。
自分が誰かちゃんと分かってますし、自己同一性（アイデンティティ）も保っているのです。

鬼和尚は、自分は自我が消滅したが「人と話をする為に擬似的自我を作り出したのじゃ」
なんて言ってるが、それは結局「自我がある」ということです。

自我というのはもとより人の心（脳）が作りだしているものなので、凡夫だろうと聖者であろうと、
皆「擬似的自我」を持っていて、違いはありません。それを「自我」と呼んでいるだけです。
凡夫には「本当の自我」があり、聖者には「擬似的自我」がある、なんてことはありません。
凡夫の「自我」だって、仮設的なものです。脳が作り出している現象に過ぎません。
しかし脳が作り出す「現象」としては、確かに「ある」のです。

>>460
「擬似的自我――　」

という概念の、敢えて解釈を試みれば、
たとえば服を着なくても良いという心境へ達したものの、しかし社会に合わせ服を着る、それを表現したのではないでしょうか。

凡夫（と言っては失礼ですが、解かりやすく敢えて）は本当に服が来たいと、たとえ社会規範の無い場所でも、そう（心から）思う。
これが自我。

覚者は服は着なくても全然オーケーと（心から）思っているものの、凡夫の自我（とそれの作り出した社会規範）に合わせ、服を着る。
これが擬似的自我。

シンプルに、このように理解してはいかがでしょう。

>>461
> たとえば服を着なくても良いという心境へ達したものの、しかし社会に合わせ服を着る、それを表現したのではないでしょうか。

別に悟ってなくても、ジャイナ教徒でも「服を着なくても良いという心境」に達しますし、
欧米のヌーディストビーチへ行けばそんな人はいくらでもいます。
そして彼らは、社会で必要な場では、ちゃんと服を着ています。

> 凡夫（と言っては失礼ですが、解かりやすく敢えて）は本当に服が来たいと、たとえ社会規範の無い場所でも、そう（心から）思う。
> これが自我。

いや、服が着たいから着ているわけではないでしょう。温泉に入る時、「本当は服が着たいけど、濡れるから嫌々脱いでいる」のですか？
そんなことはないでしょう。
普段は単に社会規範や常識に合わせて、服を着ているだけです。
あと、単純に寒いから、ってのもありますね。

お洒落などになれば、大分煩悩が入ってきますが。

> 覚者は服は着なくても全然オーケーと（心から）思っているものの、凡夫の自我（とそれの作り出した社会規範）に合わせ、服を着る。
> これが擬似的自我。

それも違うでしょう。釈尊は、森林の奥深く、他人から見えないところでは裸でいなさい、などとは言っていませんし、比丘は誰も
そんな行動はしません。むしろ、「いつでもちゃんと衣を整えてしっかり着ていなさい」と言っています。

>>462
「たとえば」と（最初に）断った通り、
説明のための言葉に囚われても、仕方ないと思います。

「服」とは、単語であったり、書類であったり、食べ物や考え方であったり、様々です。

まァもっと良い喩えがあれば、いいのですが。

>>463
> 「たとえば」と（最初に）断った通り、
> 説明のための言葉に囚われても、仕方ないと思います。

真実は細部に宿るのです。現実に基づかない、具体性のない観念論には意味がない。

> 「服」とは、単語であったり、書類であったり、食べ物や考え方であったり、様々です。
> まァもっと良い喩えがあれば、いいのですが。

どれを取っても同じですよ。

>>464
「観念論――　」

ではありません。

「具体性――　」

は、あります。

敢えて言葉に潜るとすると、「ヌーディストビーチ」と仰いますが、あくまで「着なくても良い（という心境）」であり、
積極的に脱ぎたいというのでは、ありません。

「温泉に入る時――　」や「裸でいなさい――　」も、同じ。
「しなくてもいい」と「（積極的に）こうしたい」とでは、全然違うんですよ。

>>465
>
> 敢えて言葉に潜るとすると、「ヌーディストビーチ」と仰いますが、あくまで「着なくても良い（という心境）」であり、
> 積極的に脱ぎたいというのでは、ありません。

「積極的に脱ぎたい」と思う必要があるの？

それと、ヌーディストビーチに行く人は、「積極的に脱ぎたい」人だと思うけどなあｗ
露出狂も同じｗ

>>445　これではっきりしたのう。
　おぬしはウパニシャッドの原典によってアートマンが自我であるという証明を出来なかった。
　アートマンは自我ではない。
　おぬしはそれを知らずに「前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。」という嘘を書いた。
　その言葉が嘘でしかないと自ら証明したのじゃ。
　
　>>248の「釈尊の教えは、「自我がある」とか「自我がない」とかの主張ではないのだ」という
言葉に対する嘘であるからには、それも嘘となるのう。
　人間は一度嘘をつけばそれを隠すためにさらに嘘をつかなければならなくなるものじゃ。

　今書いているそれらの言葉「それが自我ではない」という証明を全くやっていない。」というのも嘘じゃのう。
　すでに証明したがおぬしにはわからないだけじゃ。
　このように矛盾した事を言いながら、間違いを認めなければそれを隠すために、次々と嘘をはかなければならなくなるものじゃ。

　わしのように間違えたら間違えたと言い、知らなければ知らない、出来なければ出来ないと言う事が正しい言葉と言うものじゃ。
　間違えても間違いを認めず、知らないことも知ったかぶりする者の言葉を信じる者は居ないじゃろう。
　よく考えるのじゃ。
　３１１ 、 茅草でも、とらえ方を誤ると、手のひらを切るように、修行僧の行も、誤っておこなうと、地獄にひきずりおろす。
　
　

>>468
> 　おぬしはウパニシャッドの原典によってアートマンが自我であるという証明を出来なかった。
> 　アートマンは自我ではない。

私はアートマン＝自我だなどと言っていないんだが？何度説明しても理解できないようだな。


>「前者の「自我」は、永遠不滅の常住を意味するバラモンの特殊思想であるところの「我」（アートマン）なのだ。」という嘘を書いた。

いや、アートマン＝自我ではないが、その「自我」は意味内容的にアートマン（真我）を指している。

> 　今書いているそれらの言葉「それが自我ではない」という証明を全くやっていない。」というのも嘘じゃのう。
> 　すでに証明したがおぬしにはわからないだけじゃ。

他人に分からないならそれは証明ではないだろうｗ　貴方の脳内で完結してても意味はない。

> 　このように矛盾した事を言いながら、間違いを認めなければそれを隠すために、次々と嘘をはかなければならなくなるものじゃ。

それは貴方自身のことだね。

> 　わしのように間違えたら間違えたと言い、知らなければ知らない、出来なければ出来ないと言う事が正しい言葉と言うものじゃ。

貴方は全く自分の間違いや無知、悟っていないということを認めていないではないか。
大嘘つきなのは貴方だよ。

>>449　それも正論と言えるじゃろう。
　しかし政治はあまり厳密にやりすぎると貧しい者や弱い者に一番惨くしわよせがいったりするものじゃ。
　政治は難しいものじゃ。

>>456　関係あるといえばあるかもしれんのう。
　超人は信仰による束縛を離れた理想の人間像とも言うべきものであるから、悟りへの道を選ぶ前の人間を表していると言えよう。
　神が全てを管理しているという世界観があれば、死ぬのもまた神任せであるからそれ以上は考えたりしないものじゃ。
　信仰を離れて死というものが在ると知れば、必然的にそれを超える道を選ぶじゃろう。
　超人はその前の段階と言えるかもしれんのじゃ。

まあこれ以上このバカ（迷妄に陥った凡夫）に付き合っても、スレを汚すだけだ。
論争は無益、論争するな、というのは釈尊の戒めるところでもある。
真理について聞かれたなら教えてやるが、そうでないならもう相手しない。
ただ、デタラメなことを相談者に吹聴して目に余る場合は、相談者の安全のために訂正はさせてもらう。

>>469　おやおや嘘つきと言った方が嘘つきなのかのう。もはや小学生じゃな。
　おぬしとの漫才は終わりじゃ。

　１つ教えを垂れておくのじゃ。
　お釈迦様の時代にもすでにウパニシャッドはあり、否定によってのみ表されるアートマンは知られていた。
　当然修行者となったお釈迦様も学んだであろう。
　それを知った上でアートマンは無であると言うのは如何なる事であるのか、自分の頭で考えるのじゃ。
　学者の本には従来のバラモン教の説との違いを表すために、アートマンが自我とか、自意識とか、そのように訳し、それを否定した事で教えに特色を付加しようとしているものじゃ。
　お釈迦様が本当は何を言いたかったのか知るためには、やはりウパニシャッドからアートマンとは何であるか学ばなくてはならんのじゃ。
　おぬしも本当のお釈迦様の教えが知りたければ、ウパニシャッドから学び、わしを言い負かせるぐらいになるがよい。
　

ウパニシャッドから学び理解しないといけないというのは私が最初から
貴方に諭していることで、最後にそれを盗まれてもねｗｗ
あまりにみっともないぞ。

活気が出てきて良いですね
結局は読んで判断すればいいしね
鬼さんがしつこくその名を挙げていますが
対抗されている方は幸福の科学と何か関係があるのですか？

何も関係ないよ。鬼和尚の単なる思い込み、執著だ。
私はそもそも幸福の科学についての知識自体がほとんどない。
教祖が何やら降霊術のようなパフォーマンスをやっているのを動画サイトで見た程度だ。

鬼和尚さまは、
スカイツリーの天辺に命綱なしでしがみついている状態にもしもなったとしたら、
恐くて震えますか？あるいは、アー気持ちいいと思いますか？

>>470
本当に困って滞納してる人はともかく、実際にはただのごね得というのが
多いと思います。
本当に困ってる人は然るべき手順を踏めば免除や減免があると思いますし。
ごね得をそのまま放置した状態で増税を行い、広く国民に痛みを強いるのには
賛成しかねるのですが・・

>>466-467
あー、もう一度>>465をお読み下さい。

こちらの文章力が無いのでしょうけれど、読み間違いをされています。

>>478
何度読んでも、読み間違いはしていないようだが。

>>479
ちょっと思い込まれています。

もう一度落ち着かれ、>>465をお読み下さい。

よく飴と鞭ってみんな言うけどおかしくないか？
明らかにたかが飴もらったくらいで鞭に打たれたら割に合わないと思う

>>481
言葉に捕らわれすぎ。

心理学でいうとこの逃避行動的発想で悟り的発想を真似るやつばっかだな
意味わかります？
実社会で上手くいかないやつが悟りの境地なんて行けるわけないでしょ？
飛び級みたいなもんですよｗ

いくら悟りを開いても何物にもなれない愚かな方々ですね

>>483
社会的にどうであるかは無関係だと思うよ。但し社会的に成功しちゃってると
悟り辛いかも知れないな。人にもよるだろうが、執着が強いと中々うまく行か
ないと思う。社会的にでなくても、例えば沢山教典を勉強してしまった人とか、
中々それを捨てられないよね(記憶を捨てるって意味じゃなくて沢山のことを知っ
ている「私」を捨てられないって意味ね。何も知らず何も持っていなかった頃の
純真無垢な精神状態に戻るのは知っている量や持ってる量が多ければ多いほど
普通は困難だろう。財産全部捨てて外国に引っ越して一から始められるかって
いうのと似たようなものだから。不可能じゃないけどね。「ラクダを針の穴に通す」
ようなもんになるかもね)。

それと確か教典には自分の名前も覚えられない馬鹿にずっと掃除だけやらせて悟った
というのも書かれていたと思うので、知識の量も全く関係なしだと思う。但し
あまりにない場合は何が起こったかを人に説明出来ないが。

知識がなぜいけないのかを解くと、
全体ではなくストップモーションだからでしょうね。

たとえば、走り幅跳びの分解写真、あるいは部分映像を見たとします。

踏み切りの瞬間と、それ以降からの写真、あるいは映像しか見ず、
それをそのまま正しいと思い実行しても、なぜか全然距離が稼げない。

これ↑が知識です。

正しくは、助走の勢いを使うから、遠くまで跳べるのです。

これ↑が全体。
そして「真理」とも言います。

知識は、それが真理だと思い込むと間違いをおかすので、良くないのでしょうね････

偽和尚の書くことは理屈ばっかしだな。体験を書けよ。
でないと単なる言葉遊び。

>>486
知識がいけないなんてことはない。

>正しくは、助走の勢いを使うから、遠くまで跳べるのです。
>これ↑が全体。
>そして「真理」とも言います。

それも知識だよｗ

「助走をし、踏み切って跳ぶ」　＝　「象」

>>489
象であると知り、判断するのも「知識」。象についての知識が無ければ、全体を見ても
それが「象」であることは分からない。

大乗信者は、知識や言葉を軽視する（ほぼ無視する）傾向があるな。
もちろん知識や言葉だけで解脱できるわけではないが、
知識や言葉が修行する上でとても重要なものであることも事実。

>>487
え? 放浪の旅に出た時のことを延々と書けば良いのか?w

てか、人の体験談なんかいくら聞いたって役に立たんだろう。テレビや映画見てる
のと同じでどれだけ見ても自分は何一つ体験してないんだから。

>>490
こういう生き物（存在）だという事は、全体を見れば解かるでしょう。
名前は、（今の主旨では）関係ないと思います。

･･ただ、知識という言葉に囚われては物が見えなくなるので、
以下のように呼び変えてみてはいかがでしょう。

知識　⇒　断片
真理　⇒　全体

このように（呼称を）置き換えて取り扱えば、理解しやすいと思います。
断片を集めても全体が見えてくる可能性はありますが、そのまま全体を（直接）見たほうが、すぐに全体が見えます。

>>493
> ･･ただ、知識という言葉に囚われては物が見えなくなるので、

そんなことはない。それは大乗信者の思い込み、妄想。


> 以下のように呼び変えてみてはいかがでしょう。
>
> 知識　⇒　断片
> 真理　⇒　全体

だからなぜそんな恣意的な決め付けをする。

知識は断片で、真理は全体だなんて決めつけをするから、そう思い込んでしまうんだ。
現象の全体を総合的に理解した結果だって、「知識」だ。

そもそも真理とは正しい知識のことだ。
知識と真理に二分することが既におかしい。

>>476　怖いと感じようとすれば感じるのじゃ。
　気持ちいいと思おうとすれば気持ちいいと思えるのじゃ。
　何も思わないで居ようとすれば何も思わないのじゃ。
　自在なのじゃ。

>>477　そうかもしれん。
　弱い者にしわよせがいかんようにして行えば良いのであるがのう。
　なかなか難しいものじゃ。

>>481　なんか意味が違うような気がするのう。
　もう一度ヤフったりしてみるのじゃ。

バンジーの紐と血圧計と心拍数を測る装置をつけて、鬼和尚をスカイツリーのてっぺんから
放り投げて欲しいな。そしたらはっきりするｗ

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　 　 ｜　　　　　　 　 　 　 　 　 全　　　体　 　 　 　 　 　 　　　　　｜
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　　　 ＼　　　 ｜ 　 断.　　片 　 ｜　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
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　 　 ｜　　　　　　 　 　 　 　 　 真　　　理　 　 　 　 　 　 　　　　　｜
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　　　 ＼　　　 ｜ 　 知.　　識 　 ｜　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
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>>499
なんじゃこりゃ。知識は即ち真理なのか。

小さな円は大きな円のほんの一部に過ぎないのです。
手で筒を作って、小さな円にのみ、焦点を合わせてみましょう。

･･見えるものは間違いではないですが、
しかし「見えた、見えた！」と小躍りし、それがなにか全てであるかのように思ってしまうと、本当の全体が見えなくなります。

>>485
いやいや
バカはなにやっても頭がいい人間には勝てないと言ったのよ？
悟りの境地に行けたのはバカのほうだったなんて都合のよい現象が起こると思う？ｗ

要するに悟りに論理が必要か？って話だよ
無心じゃ悟れないだろ？

>>501
「全体は『知識』ではない」、というのがあなたの恣意的な決め付けだと言ってるの。
部分だけ見ててももちろんダメだが、全体も細部も理解するのが正しい知識だよ。

>>502
その通り。悟りを得る過程では当然知能、論理的理解力、知識なども必要だ。
それだけではないが、頭がいい人の方が一般に成長も早い。

ただ、中途半端に頭がよくてこだわりや思い込みが強い人よりは、
多少頭が弱くても素直な人の方が成長は早いかもしれない（よほど極端なバカでない限り）。

悟りは色々な要素を「縁」として起きるのであって、どれか特定の要素の有無で決まるものではない。

>>503
アンドリューワイルズが、大難問に取り組んだ長年月を振り返り、

「暗い中を長い間手探りで動き回った。
　ようやくスイッチを見つけ、灯りに照らされ、全体の風景、自分がどういう部屋にいたのかが、見えた」

と、仰いました。

真理とは、全体とは、容易に見渡す事は出来ないのです。
知識を、断片を、真理、全体と見做すのは、矢張りやや強引な解釈（＝意味の押し広げ）に思えてなりません。

そこまで断片と全体とでは、意味、実体に、開きがあります。
･･ただ、「知識」という言葉の意味を、広大無辺に拡げたいという人がいれば、それはそれで仕方ないと思いますけれど。

>>505
あなたは、「知識」を価値の低いものと決めつけたいだけ。そういう恣意的な定義をしたいだけ。
だから「知識」＝「断片的なもの」という勝手な解釈をしている。
しかしそんな解釈をしなければならない根拠はない。

アンドリュー・ワイルズも、「全体の風景」や「部屋」が知識ではないなんて言ってないだろ。
フェルマーの最終定理は、かつて「予測」に過ぎなかったものが、ワイルズの証明によって「正しい知識」（＝真理）になったのだ。

>ただ、「知識」という言葉の意味を、広大無辺に拡げたいという人がいれば、それはそれで仕方ないと思いますけれど。

言葉の意味を、広大無辺に拡げているのではなく、これが「知識」という言葉の一般的で普通な用法だ。

>>506
「なった――　」

と仰った通り、それまでは「それじゃなかった」わけです。
つまりそれは、二つ（以上）の異なった物が存在するという事になります。

一方に名前をつければ「断片（あるいは知識）」、もう一方に名前をつければ「全体（あるいは真理）」

シンプルに、↑のような話をしています。

「異なってはいても、どちらにも同じ名前をつけていいんだ！」と考えるなら、別に反対は致しません。
あくまで名前に過ぎませんので。

･･ただ、紛らわしくはありますよね。

>>507
> と仰った通り、それまでは「それじゃなかった」わけです。

そりゃそれまではただの「予測」だからね。証明して初めて「正しい知識」になるのだ。

> 「異なってはいても、どちらにも同じ名前をつけていいんだ！」と考えるなら、別に反対は致しません。
> あくまで名前に過ぎませんので。

ん？何言ってるか意味不明。
「知識」には、「間違った知識」（思い込み、妄想）と、「正しい知識」（真理）の二つがあるだけ。

>>508
それまでは（ここでは「予測」ではなく）断片でした。
しかし「その瞬間」、断片は集まり、全体になったのです。

全体になる前の（状態）と、全体になった後の（状態）と、
異なる別の（状態）が存在していて、それぞれにどういう名前をつけるか、という話です。

わざわざどちらにも「断片」とつける必要は無く、
それぞれ「断片」「全体」と、解かりやすく名を振り分けたほうが･･　　という話です。

ただ、どうしても（同じ名前がつけたい）――　　と言うのであれば、
同じ名前を振っても構いませんよ、と。

>>509
> それまでは（ここでは「予測」ではなく）断片でした。
> しかし「その瞬間」、断片は集まり、全体になったのです。
>
> 全体になる前の（状態）と、全体になった後の（状態）と、
> 異なる別の（状態）が存在していて、それぞれにどういう名前をつけるか、という話です。

だからそれがあなたの思い込み。妄想。フェルマーの最終定理は、断片ではなく、
完全に定式化された数式として存在していて、経験的には正しいだろうと「予測」されていたの。
証明された瞬間に何かが集まって全体になるとか、どんなオカルトだよ。

> それぞれ「断片」「全体」と、解かりやすく名を振り分けたほうが･･　　という話です。

何も解りやすくないが。断片でないものを断片と呼び、「正しい知識」（真理）を
それは知識ではない、などと言う。詭弁を弄してるだけだろう。

>>510
予測を証明せんと、それまで成された、生み出された様々なアプローチ。
これが断片です。

しかし断片は断片であり、集まって全体になる事、
すなわち証明へと至る事は、ありませんでした。

断片と全体（知識と真理）の違いは、このように理解してはいかがでしょう。

勿論、断片に価値が無いなどという事は、ありません。

断片である時点で、それ自体は正しいのですから。
（間違っていたら断片ですらない）

･･しかし同じ量の（場合それ以上の）断片を、多く所有していた（他の同時代の）数学者が、
誰一人、全体の完成、すなわち証明へとは至らなかった事実は、見なくてはいけないでしょう。

>>502
いや、だから、馬鹿かどうかは無関係ってこと。

> 無心じゃ悟れないだろ？

無心になれないと悟りには近付かんと思うがな。
まあ、必ずそうかどうかは知らないが。無念無想にならないで悟るってのは珍しいことだと思うよ。
(ストレスが頂点に達してから神秘体験ってパターンはあるみたいだが、それは悟る所までは
行かないでまた元に戻るのが普通みたい)。

>>511
> 予測を証明せんと、それまで成された、生み出された様々なアプローチ。
> これが断片です。

それはあなたの勝手な奇妙な定義・用法であって、一般に通じないよ。

> しかし断片は断片であり、集まって全体になる事、
> すなわち証明へと至る事は、ありませんでした。

ん？現に証明されたじゃん。

> 断片と全体（知識と真理）の違いは、このように理解してはいかがでしょう。

なぜ全体、真理を「知識」と呼ぶことをあなたは頑なに拒否するの？

> ･･しかし同じ量の（場合それ以上の）断片を、多く所有していた（他の同時代の）数学者が、
> 誰一人、全体の完成、すなわち証明へとは至らなかった事実は、見なくてはいけないでしょう。

証明の手法としてどれを選ぶかには、運もあるからです。ワイルズも０から何もかも証明したわけではなく、
他人の多くの論文に触発されて、何度も挑戦と失敗を繰り返しながら、ある時選んだ手法がたまたま正解だったわけです。

>>513
「一般に通じ――　」

るよう、ではシンプルに「知識」と呼びましょう。
証明せんと使われた、作られた知識。

「現に証明され――　」

ませんでしたよ。
ワイルズがするまでは。

「頑なに拒否――　」

する必要はないと思いますよ。
いずれの名前も。

「運――　」

が（場合）無いと、形を成さないのが「全体」ですが、断片はかなり確実性を以って手に出来ます。
その事からも、断片と全体は、性質が異なると言えるでしょう。

なお、「知識」を辞書検索すると、「客観的で確定的な認識内容」という意味でした。

･･これからすると、「間違った知識」というのは、意味が通らない言葉になります。
間違っていたら、確定的ではないですからね･･

また、真理、全体は、見渡す事がしにくい、すなわち客観が成立しにくい対象なので（「確定」もされづらい）、
あまり「知識」という表現を当てるには、そぐわないのです。

･･このように理解してはいかがでしょう。

>>514
> 「現に証明され――　」
>
> ませんでしたよ。
> ワイルズがするまでは。

ワイルズが現に証明したじゃん。
何を言いたいのか分からん。

> 「頑なに拒否――　」
> する必要はないと思いますよ。
> いずれの名前も。

ならば普通に「知識」と呼べば良いじゃん。「知識」は何の説明もなく誰にでも通じるが、
あなたの言う断片とか全体とかは何のこっちゃ分からん。

>>504
縁？
要するに噛み砕いて言うと「偶然」ってことかい？

また、悟りに到る方法論だけじゃなく、論理的、合理的な発想ってのは
要するに摂理に基づくものであるわけでしょ？
要するに理(ことわり)ってもの
例えば、達観してんのか知らないが、そういう人がここでも人生相談に応えてるわな
悟りは論理ではないと言いつつ論理でしか物事を見てないでしょ？

悟り＝論理で良いんじゃないの？ と思うわけ
心にもことわりってもんがあるんじゃないの？法則的なもの
だとしたら結局すべては論理に行き着かない？普通に素直に考えるならだよ？

>>517
> 縁？
> 要するに噛み砕いて言うと「偶然」ってことかい？

そうじゃないよ。ここは仏教用語が通じるかと思ったがそうでもないのかな。

> 悟りは論理ではないと言いつつ論理でしか物事を見てないでしょ？

何を言ってるのか分からん。

> 悟り＝論理で良いんじゃないの？ と思うわけ

悟りというのは、「状態」あるいは「境地」のことだ。「論理」とイコールではないよ。
ここでも誰か書いてたと思うが、「覚り」と表記する方がいいかもな。

> 心にもことわりってもんがあるんじゃないの？法則的なもの
> だとしたら結局すべては論理に行き着かない？普通に素直に考えるならだよ？

「心にもことわりってもんがあるんじゃないの？法則的なもの」というのは、まさに
その通りだよ。全く正しい。ただ、その法則や論理を「悟り」と呼んでいるわけでは
なくて、それらを習得して、心を完全にコントロールできるようになった状態を「悟り」
と呼んでいるわけだ。メカニズムは論理で説明できるけど、コントロールはテクニック
だから、論理だけでは完結しない。練習や訓練が必要。

自動車の運転のようなものだよ。車の動く仕組みや、運転の仕方の基本は論理で
説明できるけど、運転のうまい下手など、説明の難しい感覚的なことになると、
論理で捉えるのは難しくなってくるし、たとえ説明できたとしても、それを聞いた
だけで同じテクニックが即身につくわけじゃない。自分で実践しないとどうにもならない
部分がある。

公営住宅って言うのは、「低所得者にできるだけ廉価で住宅を供給する」ことを
目的にしていると思います。その為に多額の税金が投入されているのだと思います。
しかし、場所によっては高級マンションのような豪華で瀟洒な公営アパートが
あったりします。もちろん家賃は民間に比べれば格安です。
しかも、豪華で格安にも拘らず、公営という性格上滞納する人が出てきます。
なぜ、多額の税金を投入した公営アパートでこんな豪華で瀟洒なアパートを
作る必要があるのでしょうか？

議員宿舎や公務員住宅は批判されやすいし、自分も批判して然るべきだと思いますが、
豪華で瀟洒な公営アパートが批判されないのは不思議で仕方ありません。

>>519
あなたが先頭に立って批判すれば良いのでは? 詳しいようだし。
うまく行けば本当になくなるかも知れんよ。

>>520
もちろん周囲には言ってますよ
現実に今の時点で「高級マンションのような公営アパートを税金で作り、
格安で提供する」目的や意味は何なんでしょうか？
「低所得者へ廉価で住宅を提供する」という理念なら、わざわざ必要以上の
税金を投入して高級マンションみたいな公営アパートを作る必要はないですよね

それ聞く相手が間違ってるよ。

>>521
理由はそれを作ることを決定した人や関係者に聞けば分かるのでは?
ここで聞いても本当のところは分からないと思うが。
たまたま関係者が見ていなければ本当の答えは得られないだろうしね。
まあ、見ていても本当のこと書いてくれる保障はないが。

何となくありそうな理由は作ろうと決定した人は世の中の状態の変化をあまり把握出来ていなかったんじゃ
ないかということかな。でも、これもただの部外者である俺の勝手な推測であり妄想だ。

本当の答えはともかく、解脱者さんや知恵のある方、徳のある方の見解や解釈を
聞ければと思っております。

どれくらい豪華で照射か具体例がないとなんともいえないが
民間と比べてそう安価ってわけでもないはず。収入に応じて家賃が上がる仕組み。

意識は極楽浄土まで届き生きたまま極楽浄土に行けるでしょうか？
無我というものは分別､例えば現実生活を送る意識､極楽浄土に居る意識とか
そういう分別は出来るのでしょうか？
無我って自分抜きってことですよねだとしたら身体を自己視（客観的に見る）
ことって出来ますよね｡僕が言いたいのは無我（身体）を離れることは身体
が死ぬってことではないですよね｡よって無我を離れたところに涅槃というもの
を想定したらだめですか？無余涅槃

>>526
意識は脳細胞（ニューロン）のネットワークと活動電位が作り出している現象に
過ぎない。したがって、死んで脳の活動が止まれば、意識も無くなる。

>>516
「ワイルズが――　」

ただ一人、断片を集め全体を成す事が出来たのであり、
他は誰も出来なかった、つまりそれ程までに、「断片は断片。集まって全体を成す事は無かった」のです。

ただ一人しか到達しえないものを、知識（＝既存の客観的で確定的な認識内容）と呼ぶのは、ややムリがあるのでは･･？

>>528
> ただ一人、断片を集め全体を成す事が出来たのであり、
> 他は誰も出来なかった、つまりそれ程までに、「断片は断片。集まって全体を成す事は無かった」のです。

どっちだよ。「出来た」んだろ？

> ただ一人しか到達しえないものを、知識（＝既存の客観的で確定的な認識内容）と呼ぶのは、ややムリがあるのでは･･？

え？？　何で？？
ニュートン力学にしてもアインシュタインの相対性理論にしても、それまでは誰にもきちんと捉えられなかったものが、一人の天才によって捉えられて、
きちんと誰にでも分かる形で説明がなされたことで、それ以後は（学べば）誰でも理解できるものとなる。それが「知識」だろ。

>>518
なるほど 正直俺は悟りのことは知らない
ならば、悟ることと、ここでやってるような人生指南みたいなのはそもそも関係無いよな？
要するに達観した人間の視点ってのが下世話な庶民とは異なるとしても
物の理に関わることってのは悟りとは無関係なもんでしょ？
例えば、ケツの拭き方なんてのにも理屈ってのがあるわな？
悟ってもケツの拭き方は変わんないだろ？

なんとか和尚ってのは何のやり取りをしてんだ？って疑問だよ
悟り人に特化した意見はしてないだろ？ｗ

>>530
> 例えば、ケツの拭き方なんてのにも理屈ってのがあるわな？
> 悟ってもケツの拭き方は変わんないだろ？

そりゃ拭き方自体は変らないだろうが、丁寧にはなるかもなｗ
トイレットペーパーの使用量を節約したり、上質なトイレットペーパーを使わず、
品質の悪いトイレットペーパーで我慢したり（日本にはまずないけどｗ）などの
変化もあったりして。

> なんとか和尚ってのは何のやり取りをしてんだ？って疑問だよ
> 悟り人に特化した意見はしてないだろ？ｗ

さあな。俺はなんとか和尚は鬼だろうが偽だろうが、悟ってないと確信してるから、
どんなデタラメ言ってても驚きはしないが、悟っていると信じちゃった人は、
振り回されてしまうだろうね。一生懸命呼吸を数えちゃったり（数息観）してねｗ
可哀想だが、盲信する弊害も、自業自得ではある。

>>518
要するに世の中の多くの人は悟ってないわけだよ？
理性に基づき合理的に生きたいと願ってるわけでしょ？
で、それに関して疑問が生じた場合にこうした場で質問をぶつけてみようとか
考えるわけだが、「悟ってる人」は理屈に
詳しい人間でも何でもないんだよな？そもそも

専門的な話はその道の専門家に聞いたほうが100倍は有意義な意見が聞ける
であろうし、経験談を参考にしたいなら世捨て人で生き方に偏りがあるような
人間に相談してもしょうがないだろ？

悟ってるやつも素直に「その質問はスレチです」と言えばいいものを
いかにももっともらしい回答をして悦に入ってる
まったく笑える構図だよ
これを下世話と言わずして…ってレベルの話ではないかい？

>>519　そのようなものは公共工事の面もあるからのう。
　ある程度、豪華に作ったほうが民活になるのじゃろう。
　程度の低い住宅ばかりであると、最低限度の生活しかさせていないと非難もでるからのう。
　
>>526　苦が無ければこの娑婆世界も即極楽なのじゃ。
　悟りを得ればもはや楽も求めないものであるがのう。

３２４ 、「財を守る者」という名の象は、発情 期にこめかみから液汁をしたたらせて強暴に なっているときは、いかんとも制し難い。捕ら えられると、一口の食物も食べない。象は象の 林を慕っている。


これはどういった意味なのでしょうか？

>>532
それはその通りだ。
そもそもここに悟ってる人は（ほぼ）いないけど、
悟ってる人がいたとしても、指導者に相応しいとは限らない。
釈尊の弟子のうち、悟って阿羅漢になった者たちの中にも、
教えるのが超絶下手糞な阿羅漢は何人もいた。弟子との相性も
あって、うまく行かない場合は、師弟を取り替えたりもした。

あと、律蔵を学んだものなら分かることだが、「自分は完全に悟った」と言うこと自体が
違反だ。
もし自覚的嘘なら、波羅夷という最大の罪で、教団追放だし、自分は悟ったと
間違って思い込んだ場合は、それほど大きな罪ではないが、人々を惑わすことに
なるのでやはり罪であり、反省しなければならない。本当に阿羅漢であれば
理屈上は問題はないわけだけど、本人が間違う場合もあるし、他人にも見分けが
つかず、無用な論争の的になるだけなので、いずれにしろ余計なことは語らない
のだ。

自覚的嘘は大罪だが、勘違いしてるアホはそこまでの罪じゃないよ、アホはアホだけど、
というのは仏教のルールの合理的で近代的な一面で面白いと思う。

>>534
「「財を守る者」という名の象」というのは、Dhanapalakaという名の象の、名前の直訳です。
"dhana"は宝という意味で、palakaは守護者、という意味です。

象は一般に非常に温厚で優しい動物ですが、発情期の時だけは別で、
暴れて手が付けられなくなります。毎年インドでは暴れ象によって死人が出るほどです。
また、発情期にはこめかみ付近から、タール状の液体を分泌します。

「発情期にこめかみから液汁をしたたらせて強暴に なっているときは、いかんとも制し難い。」
というのはそういう状況です。

「捕らえられると、一口の食物も食べない。象は象の 林を慕っている。」は、
発情期の象を捕らえて制しても、林にいるメス象を恋焦がれて、食事も喉を通らないほどだ、
という意味です。

つまり、普段温厚で大人しい者でも、欲望に捕らわれるとこれほど落ち着きが無くなり
自分を見失ってしまう、それほど欲望とは強力なものなのだ、ということを説いているのです。



> これはどういった意味なのでしょうか？

>>535
なるほど
天然のアホには罪が無いわけですか？

それにより他人を惑わしても罪ではないと

要するに悪気は無かったのなら問題無いと？

例えば原発事故でも初期対応であるとかそもそもの危機管理にも同じようなことが言えますね
「悪気は無かった」では済まされない話ですなぁ

アホは他人に迷惑を及ぼす恐れのある重要なポジションには居座らせてはいけない
と僕などは考えますけどね
一部のアホにより全員が危機に陥れられる恐れっていうんですかね
存亡に関わることだってあるわけです

>>537
> 要するに悪気は無かったのなら問題無いと？

比較的罪は軽いということです。教団を追放になるほどではない。
懺悔し反省すれば許される罪です。

> 例えば原発事故でも初期対応であるとかそもそもの危機管理にも同じようなことが言えますね
> 「悪気は無かった」では済まされない話ですなぁ

それは法整備の問題でしょう。

> アホは他人に迷惑を及ぼす恐れのある重要なポジションには居座らせてはいけない
> と僕などは考えますけどね

もちろんその通り。

>>536
よくわかりました。
丁寧な説明ありがとうございます。

空と身体は繋がっていて､それを分離することが菩提だと思っています｡
僕は無我にもニルバーナにも極楽にも興味はありません｡しかし悟りを開くことに
興味はあります｡南無阿弥陀仏が最高の悟りであり､仏陀は浄土を持っているといいます｡
僕は悟りを開いて浄土を持ちたいです｡鬼和尚は浄土を持っているのですか？

鬼和尚さん
不動心と無関心の違いを教えてください。
あらゆる物事は縁起によって全て関わってるので、
どんな小さな物事でも無関心になるのは間違ってると思ってます。
しかし不動心を得た方が、なぜ自分に関わる物事でさえ
心が動じないのかわからないのです。

不動心＝感激も感動する心も無くす、じゃないよねー。

>>529
「どっちだよ――　」

と、元を見失ってしまわないのも、智慧です。
最初のレスの、まさに第一行目を（そっくり）忘れておいでです。

大難問に取り組ん「だ」長年月――　　と書いてありますよ。

>>543
> 大難問に取り組ん「だ」長年月――　　と書いてありますよ。

長年大問題に取り組んで、最終的に「出来た」んだよね。それで？

>>544
「最終的に出来た――　」

のは、全体がです。
つまり真理がです。

断片が、知識が、ではありません。（それは既に（皆が）持っていた）

>>545
最終的に証明「出来た」ものが「知識」ではないって何を根拠に言ってるの？
フェルマーの最終定理も相対性理論も「知識」だよ。

>>546
「知識――　」

ではないですよ。
それは（既に）最初に書かれています。

お解かりになりますか。

>>547
解らないから聞いてるんだが。なぜ「知識」ではない？

>>534　それだけではわからんが続きを読むのじゃ。

３２５ 、 大食いをして、眠りをこのみ、ころげまわって寝て、まどろんでいる愚鈍な人は、大きな豚のように糧を食べて肥り、
くりかえし母胎に入って(迷いの生存をつづける)。

３２６ 、 この心は、以前には、望むがままに、欲するがままに、快きがままに、さすらっていた。今やわたくしはその心をすっかり抑制しよう、
　象使いが鉤をもって、発情期に狂う象を全くおさえつけるように。

　この続きを読めば、心というものと対比させられていたと判るのじゃ。
　文脈を見れば発情期の象のように好き放題にさすらう心を、象使いが押さえつけるように、整えるのじゃと言っておると判るのじゃ。
　さまよう心の隠喩として象を出しているのじゃな。
　文脈を読んで理解するのじゃ。

>>540　ここが既に浄土じゃ。
　例えばお腹が痛い人は遊園地に行っても何も面白くなく苦痛なだけじゃ。
　お腹が痛くない者には楽しい所じゃ。
　そのようにこの世も苦がある者には穢土であるが、全ての苦を滅した者には浄土なのじゃ。

こらエロ和尚！ウンチク語るのはお止めなさい！

>>541　無関心は対象を見ても関わらない、注意を向けない心じゃろう。
　不動心は対象を見て関わり、注意を向けているが何が起きても動じないのじゃ。
　例えば人が交通事故を起こした場合、無関心ならば関わらずにいる。
　不動心があれば関わっても動揺しないで対処できるじゃろう。

　

なんで伝聞推測なんだよ。いい加減なこと言うな。断定しろ。

>>433

有難うございました（>>429です）　

年を取って怒りっぽくなる人もいますが、
怒らないようにするとホンワカした気分になるもんですね。
気分が戻らないようにします。

描いた空想にぴったりの場所って絶対あると思いますか？
言葉には実在が隠れているという思想があるのですが
そしてその場所に行けるでしょうか？

色々あって少し前に仕事を辞めたんですが、次の仕事を探す前に
ゆっくり時間をとって修行してみたいと思うようになりました。
けど、そこに自分の心を見つめ直したいとか、悩み苦しみを減らせたら
いいなとか、修行によって何かが変わることを期待してる部分があります。
なにかを期待する修行は修行とは呼べませんか？
修行とはどういう心構えで行なうべきですか？

>>548
もう少し（ご自身で）考えてみましょう。

最初からの全てのレス（断片）は、目の前にあるのですから、
集めて全体にしてみて下さい。

･･コツは、一つ一つの断片に拘らない（捕まらない）事です。

>>556
つまりあなたは「知識」を低レベルなもの、低次元なものと位置づけたいだけだ。
そう思う込みたいからそう考えている、ということ以外内容は何もない。

>>557
「低レベルなもの――　」

とは言っていないですよ。
これも最初から言っている通り、（知識は）「それに拘りやすいから良くない（傾向がある）」

これ以上でも以下でもありません。

巧く使えれば、（知識は）良いものとなるでしょう。
しかし巧く使えないなら、たとえば全体を著しく見渡せなくなったりしたなら、
それは「巧い使い方をしなかった」、という事です。
ケースバイケースであり、全体にこそ取り組む時は、特にここで述べた事が、適用されるでしょう。

>>558
> これも最初から言っている通り、（知識は）「それに拘りやすいから良くない（傾向がある）」
> これ以上でも以下でもありません。

「よくない傾向がある」と見ているのは、低く見ているということだよ。

あなたは、知識を真理とは認めないのだろう？

> しかし巧く使えないなら、たとえば全体を著しく見渡せなくなったりしたなら、
> それは「巧い使い方をしなかった」、という事です。

それは「知識であるかないか」という問題とは全く無関係ではないか。
「知識」を「巧い使い方をしなかった」ことが悪いだけで。

>>553　どういたしまして、またおいでなさい。

>>554　あったりなかったりするじゃろう。
　空想であるからのう。
　あったら行ける事もあるじゃろう。
　無ければ行けないじゃろう。

>>555　期待しても良いが、期待が外れると失望する事もあるじゃろう。
　それによって意欲を失い、止めてしまうかもしれん。
　そのような事が無いならば期待しても良いじゃろう。

　本来、全ての修行は死を超えるまで続けようという心構えで行うべきじゃのう。

>>559
低い、低くないなどというのは、存在しないんですよ。
ジグソーパズル（の完成）には、ピースが必要なのであり、ピースを「低い」「低くない」と論じるのは、ピントの外れた行為と言えるでしょう。

「知識であるかないか――　」

を、>>558では教えていません。
「知識の用い方」の話をしています。

流れ、すなわち全体（＝真理）を見失わないよう、よく気をつけて歩まれて下さい。

コツは、断片に囚われない（捕まらない）事です。
流れの中で舵をとるのが、不動智です。

>>561
> 低い、低くないなどというのは、存在しないんですよ。

それじゃなぜ、断片的なものだけを知識と呼び、全体を知識と呼ぶことを頑なに拒否する？
あなたが「低い、低くないなどというのは、存在しない」と言うのとは裏腹に、知識を低いものと
見ている証拠だ。

> ジグソーパズル（の完成）には、ピースが必要なのであり、ピースを「低い」「低くない」と論じるのは、ピントの外れた行為と言えるでしょう。

ピースが知識なのではなく、ジグソーパズルの完成形が知識なのだよ。

あなたはジグソーパズルの完成形を知識とは認めず、ピースだけを知識と言い張るのだから、
知識を未完成なもの、下等なもの、と見なしたいという願望が見て取れる。

> 「知識の用い方」の話をしています。

なら完成形＝知識、でいいだろ？

スレの流れとかよく分かりませんが、
悟りを開いた人は死への恐怖とかはどんな感じでしょうか。

>>563
完全に解脱した人には、死の恐怖もない。

>>562
「全体を知識と呼ぶ事を頑なに拒否――　」

してはいませんが、今の主旨だとそれはムリがあります。

「パズルの完成形が知識――　」

ではありません。
もう一度最初から（と言うか最初「を」）見てみましょう。

「完成形――　」

は、完成しないと存在しません。
そして人は、未来には生きられないのですから。

>>564
……その感覚が分からないと言いますか、分かりようがないんですけどね。

「危険を察知しなくなる」ということであれば、
例えば階段を下りるというよりは落ちるような状態になってしまうのではないかなと。

>>563
痛覚とか、そういう意味では、当然あります。

関係的な、つまり心残りという意味では、無くなります。

>>566
> ……その感覚が分からないと言いますか、分かりようがないんですけどね。

そりゃ完全に同じ感覚は解脱しなければ分からないでしょう。
しかし、想像し理解することができないわけではありません。

あなたはなぜ死を恐れますか？おそらく、現世の生への執着があるからでしょう。

しかしそうではない人もいます。
たとえば死後の世界の実在を信じて確信しているイスラム過激派は、平気で
自爆テロをやります。現世より来世の幸福を確信していれば、死の恐怖はないわけです。

あなたは、今日が終わったら明日がやってこないかもしれないという恐怖がありますか？
普通はないでしょう（しかしそういう病気の人もいます）。
今日の次に明日が来ると確信しているように、死の次にすぐ幸福な来世が来ると確信
している人は、死に対して恐怖を感じません。

仏教における解脱では、イスラム教のような来世を信じるわけではありませんから、
理屈は違いますが、現世への執着が無くなるために、死の恐怖を感じなくなるのは同じです。

> 「危険を察知しなくなる」ということであれば、
> 例えば階段を下りるというよりは落ちるような状態になってしまうのではないかなと。

危険を察知しなくなるわけではありません。解脱した人も、身の安全は守ります。
死を恐れないからと言って、イスラム過激派のように命を粗末にしたり、自殺したり
はしません。寿命が尽きるまでは、やるべきことがたくさんあり、命を粗末にはできないからです。

>>567
現世への執着がなくなるということですね。

>>568
確実に幸福な来世が来ると信じられるのなら、
たしかに「いつ死んでもいい」にはなりますね。
だからといって積極的に死に向かうわけではなく、
現世以外のものを基軸にして生きるような感じでしょうか。


ありがとうございました。

>>569
> 確実に幸福な来世が来ると信じられるのなら、
> たしかに「いつ死んでもいい」にはなりますね。

そうなのですが、それは輪廻転生を信じるヒンドゥー教や極楽浄土などを
信じる大乗仏教、天国を信じるキリスト教やイスラム教などの諸宗教に
おいての話です。本来の仏教では、そのようなものを信じることなしに、
死の恐怖を乗り越えることがミソです。

死に関する仏典の言葉をいくつか引用します。


「物質的領域を熟知し、非物質的領域に安住し、消滅において解脱する人々は、死を捨て去ったのである。」
「この世の人々が、諸々の生存に対する妄執にとらわれ、ふるえたいるのを、わたしは見る。下劣な人々は、種々の生存に対する妄執を離れないで、死に直面して泣く。」
「ねがい求める者は欲念がある。また、はからいのあるときには、おののきがある。この世において死も生も存しない者、──かれは何を怖れよう、何を欲しよう。」
「 いかなる所有もなく、執著して取ることがないこと、──これが洲（避難所）にほかならない。それをニルヴァーナと呼ぶ。それは老衰と死との消滅である。」
「バラモンよ。名称と形態とに対する貪りを全く離れた人には、諸々の煩悩は存在しない。だから、かれは死に支配されるおそれがない。」
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。そうすれば死を乗り越えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない。」

死を恐れないとかは要は強い思い込みでそうするってことなんでしょ？
かっこいいことを言わないならば

>>571
そうではない。強い思い込みによって抑えるならば、自分を騙しているだけなので、安定したものではなく、
ちょっとした拍子に解けてしまい、また恐怖にとらわれてしまう。
来世を信じる宗教にすがって信仰した場合などは、最後まで信じ続けられる人もいるかもしれないが。
しかしそれは悟っているとは言えない。

>>570
ありがとうございます。

最後の方法論のが文章も理屈も一番分かりやすかったような気がします。
空なりと観ずる方法は全くわかりませんが……。

悟りを開こうとするのは、自分の感覚を何か別のものにしようという
行為なのでしょうか？

そうであれば、「戻ってこれないかも」といった恐怖はないのですか？

修行は納得と理解の上で進んでいきますから、そんな恐怖はありません。
無理やり自分の感覚を矯正したり、自分を騙したりするわけでもありません。

簡単にいえば、何者にも動じない強い心を作ることです。

「
諸々の愚者に親しまないで、諸々の賢者に親しみ、尊敬すべき人々を尊敬すること、──これがこよなき幸せである。
適当な場所に住み、あらかじめ功徳を積んでいて、みずからは正しい誓願を起こしていること、──これがこよなき幸せである。
深い学識あり、技術を身につけ、身をつつしむことをよく学び、ことばがみごとであること、──これがこよなき幸せである。
父母につかえること、妻子を愛し護ること、仕事に秩序あり混乱せぬこと、──これがこよなき幸せである。
施与と、理法にかなった行いと、親族を愛し護ることと、非難を受けない行為、──これがこよなき幸せである。
悪をやめ、悪を離れ、飲酒をつつしみ、徳行をゆるがせにしないこと、──これがこよなき幸せである。
尊敬と謙遜と満足と感謝と（適当な）時に教えを聞くこと、──これがこよなき幸せである。
耐え忍ぶこと、ことばのやさしいこと、諸々の（道の人）に会うこと、適当な時に理法について聞くこと──これがこよなき幸せである。
修養と、清らかな行いと、聖なる真理を見ること、安らぎ(ニルヴァーナ)を体得すること、──これがこよなき幸せである。
世俗のことがらに触れても、その人の心が動揺せず、憂いなく、汚れを離れ、安穏であること、──これがこよなき幸せである。
これらのことを行うならば、いかなることに関しても敗れることがない。あらゆることについて幸福に達する。──これがこよなき幸せである。」

内容は簡単なことばかりです。簡単ですが、真剣にブレずに実践を続けるのは難しいことです。
「世界を空なりと観ずる」というのも、大乗仏教の「空」の観念に引きずられて訳されていますが、「虚しい、空虚である」という意味です。世界には
執着すべきものは何もない、と認識する、ということです。そして動じない心になった結果として、死の恐怖も自然に消滅します。いずれ死ぬことは当たり前のことと受け止められ、どうでもよくなるのです。

>>575

>>内容は簡単なことばかりです。
これで簡単なのですか（いや私は少々汚れた人なので）……orz

>>執着すべきものは何もない、と認識する
その認識が死ぬまで続けば良いのでしょうけど、
もし途中で元に戻った場合、「執着しないようにしていた期間」が
空白期間になるという「後悔」に繋がる恐れもありますね……。

ありがとうございました。

>>576
> >>内容は簡単なことばかりです。
> これで簡単なのですか（いや私は少々汚れた人なので）……orz

理屈は簡単って意味ね。簡単なことほど、実践は難しい。

> もし途中で元に戻った場合、「執着しないようにしていた期間」が
> 空白期間になるという「後悔」に繋がる恐れもありますね……。

別にその期間ただじっとしているわけではありませんから、そんな心配には及びません。
むしろ在家は、普通に仕事もしますし、余計な執着が無ければ、人間関係も仕事もうまく
いくことが多いです。社会的成功と、仏道修行は矛盾しません。
釈尊の在家の弟子の中にも、大富豪はたくさんいます。教えを実践して、ますます成功
している人がたくさんいるのです。（もちろん、そういう人は貧しい人や教団に布施をしたりして、
社会に還元もしますが。）

そして、あなたの仰る通り、行ったり来たりしながら人は成長します。
悟りには色々な段階があり、預流果や一来果の段階では、まだ後戻りします。
不還果に達して始めて、もう後戻りしないと言われています（不還果ではまだ死の恐怖は
残っています）。

しかし元に戻ってしまった場合も、執着を離れていた期間は心に嬉しい経験しかしていませんので、
「「執着しないようにしていた期間」が 空白期間になるという「後悔」」なんて起きませんし、
むしろ逆で、一度経験すれば忘れられないので、元に戻ってしまった人でも、何度でもまた
仏の教えを思い出して、挑戦しよう、ということになるのです。

>>572
そもそも信仰って思い込みじゃないですかね？

まあそれは置いといて、悟った人は結局、目で見たものに惑わされない境地
くらいには行ってるんでしょ？
こういう人に3D映像で自分に石が飛んでくる映像とかいきなり見せても避けないですかね？

結局、そういった鍛練なんでしょ？実在論とかそういう話

>>578
> そもそも信仰って思い込みじゃないですかね？

信仰の定義によるが、迷信じみたことを根拠もなく信じることを信仰と言うならば、
それは釈尊も否定している。


「たとえば、ここに一人の人があって、深き湖の水の中に大きな石を投じたとするがよい。そ
のとき、そこに大勢の人々が集まり来たって、「大石よ、浮かびいでよ。浮かび上がって、陸
に上れ」、と祈願し、合掌して、湖のまわりを回ったとするならば、汝はいかに思うか。その大
いなる石は、大勢の人々の祈祷合掌の力によって、浮かびいでて陸にあがるであろうか。・・・
たとえば、ここに一人の人があって、深き湖の水の中に、油のつぼを投じたとするがよい。そし
て、つぼは割れ、油は水の面に浮いたとするがよい。そのとき、大勢の人々が集まり来て、
「油よ沈め、油よ沈め、なんじ油よ、水の底に下れ」、と祈りをなし、合掌して、湖の回りを回
ったとするならば、なんじはいかに思うか。その油は、人々の合掌祈祷の力によって、沈むであろうか。 」

「（師ブッダが現れていった）ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を捨て去れ。そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。ピンギヤよ。」

「かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。利得を得ることに縁って欲望を達成しようと望んでいるのである。供犠に専念している者どもは、この世の生存を貪って止まない。かれらは生や老衰をのり超えてはいない、とわたしは説く。」


祈祷や迷信などのような信仰は捨て去るべきものです。

> まあそれは置いといて、悟った人は結局、目で見たものに惑わされない境地
> くらいには行ってるんでしょ？
> こういう人に3D映像で自分に石が飛んでくる映像とかいきなり見せても避けないですかね？

生理学的な錯覚が起こらなくなるということはない。視覚的錯覚は、目の構造や機能、視神経、脳の視覚野の生理学的
働きによるものだからね。
また、ものが急に飛んできた（ように見えた）とき、それを避けようとするのは反射であって、
これも生理学的な働きだ。解脱者でもそれは変らないだろう。

>>579
でも信仰には「奇跡」ってのがつきものだよね
また、信仰の見返りにご加護を期待してるわけでしょ
それが当たり前になっちゃってますけどね
逆にそれが無くなっちゃったら信仰の存在意義が無くなるんじゃないの？

>>580
> でも信仰には「奇跡」ってのがつきものだよね
> また、信仰の見返りにご加護を期待してるわけでしょ
> それが当たり前になっちゃってますけどね

釈尊はそれらを否定したのです。それが本来の仏教。

しかし、仏教にまた様々な迷信が混入して、現在のような姿になってしまっている。
密教なんて積極的に加持祈祷を行なっている。本来戒律では禁止されていることです。

> 逆にそれが無くなっちゃったら信仰の存在意義が無くなるんじゃないの？

だから本来の仏教は信仰や宗教ではない、と言われている。

ダライ・ラマも時々そういうことを言っている。
"Buddhism is not a religion but rather a science of mind."
（仏教は宗教ではなく、むしろ心の科学です）

それはよく言われることだな
個人的な見解ではキリストでも同じことが言えると思うんだけどな
『宗教っぽく』していったのは後世の人間

>>581
なるほどね
要するに今だとハーバード大のサンデル教授がやってるような問答みたいなのが
始まりだったのかね？

今は変えれないんですか？　いつも未来＝過去じゃないですか
僕は今を滅したいんですよ｡そしたら今の連続に生きることもないわけだし
今という世界に鬼和尚はもういないんでしょう？いたとしても慣習に従ってる
だけでしょう｡だとしたら新たな世界にいることになりますよね？
今はなくならないんですか？

嘘をついて、ずっとそれをつき通したらどんな報いがありますか？
嫌な状況から逃避したくて、周りに嘘をついて逃げてしまいました。
おかげで逆に心配されたりして、よけいな迷惑をかけてしまいました。
情けなくて苦しい。気落ちして寝込んでいます。
どうやって償えばいいですか？

正直に本当の事を言いなさい
それだけだ。

>>585
そうだなあ。練習でどんな嘘をついたのか
ここで白状しなさい。

いつ、誰が、どこで、何の嘘を、どのようについたか、
ここに書き込みなさい。
固有名詞は伏せでかまいません。

>>563　もはや無いのじゃ。
　例えば普通の人間が爪を切る時恐怖が無いように、悟った者はいらない体が無くなる時にも恐れは無いのじゃ。

>>571　本来人が死を恐れるのは肉体が己であるとか、肉体だけが己であるとか思い込みがあるからなのじゃ。
　それが無くなれば自然に死の恐れは無くなるのじゃ。
　
>>574　感覚は変化しないのじゃ。
　記憶に依存した認識そのものが滅し、本来の認識に戻るのじゃ。
　
　肉体や感覚器官がいずれ100%の確率で消えてしまう事を確かに知れば、そのような恐れは無いじゃろう。
　死を超える道はそこにしかないのじゃ｡
　

>>584　心が変われば今も変わるじゃろう。
　おぬしの心次第じゃ。

>>585　お釈迦様は地獄行きとか言っておるのう。
　しかし、懺悔告白して二度としないと誓えば許されるのじゃ。
　

皇室内部のことに、臣民ごときがごちゃごちゃ意見するでないよ
ほっときんさい
ただただ敬っておればよい。

>>588
いや だからそれは単なる言葉遊びに過ぎないことで>>571と実質かわりないことでしょ？
かっこいいことを言おうとするなと俺は予め釘を刺してるはずだが

どこがかっこいいんだよ・・・
それに鬼さんは特におまえの言うこと否定してないじゃん
かっこいいかどうかなんて言葉の意味となんの関係もないし

くそをする
と
お手洗いに馳せ参じる
は同じ意味だろ

>>592
はぁ？
とにかく俺は内容の無い話は嫌いなタイプなの
哲学も大嫌いだから

それを言いにここに来たの？
ツイッターでやれ

>>593
>哲学も大嫌いだから

しかし、ここに来たのだね(^_^)。

鬼和尚はこの世界の身体からの束縛を完全にないというところまでは
行ってなくて慣習に従って生きていると言われましたがだとするなら
なぜ､この浄土がおしいのですか？

瞑想して、意識を長い時間つなぎとめることができるようになりましたが、しばらくすると
手強い雑念が必ず出てきて、何度戻しても、必ずその雑念に心が連れていかれてしまう。

>>596　いい質問だ。

崇拝がいけないのは、自分と隔絶させちゃうからです。

出来もしない事を「出来るようになろうともしないで」話すと、
自分と関係の無い、つまり意味の無い事に、ただただ「興味を持つ」だけに、なってしまう。

それは時間のムダですし、
また勝手な理想を基準にし、「オマエはワタシの想い描く理想ではない」と、片っ端から批判して回る姿に、陥ったりもします。

奇跡（超能力）は、そういう傾向を纏いやすいものの、それが（崇拝の）本質ではありません。

単純に、「争論しない」なども、人によっては奇跡と同じにしています。
「自分にはどうせ出来ないからいいや、幾らでも争論してやれ」という人は、多いです。

>>591　それは思い込みではなく実感なのじゃ。
　実際に感じる事と思い込みは違うのじゃ。

　おぬしも昔、好きだったぬいぐるみとか、おもちゃがいらなくなれば捨てても何も思わないじゃろう。
　ぬいぐるみとか、おもちゃが捨てられても何も思わないのはかっこいいふりをしている訳ではなく、本当にいらないと実感しているからじゃろう。

　それと同じように何の思い込みも無く、かっこいいことでもなく肉体への執着が無ければ、もはや捨てられても何も感じないものじゃ。
　
>>596　特に惜しくも無いのじゃ。
　執着が無ければ無理に捨てる必要すらないのじゃ。
　いずれ無くなるものであるからのう。

>>597　それはおぬし自身が強く執着したり、恐れたりしている事であるからかもしれん。
　それに囚われるのは何が原因なのか、観察し追求してみると良かろう。
　それもまた修行になるじゃろう。　

花粉症、消し方書くね...　　背中、横にぎゅー、とひらく。（まるめる、ってゆうのかな...　）
肩なるべく、あげないで...　　胸も、横にぎゅー、とひらく。　　...いちにち１００おうふくで、
ｵｹｰです。これだけでなおるよ...　　ためしてみてね♪　効かなかったら、ごめんなさい...

前に物乞いをされた人のレスがありましたが、私も最近はすっきりと気持ちのよい
布施は意外とむずかしいと感じています。
決まった場所で、いつも同じやり口で寸借詐欺をする有名おばあさんや、
少し前の中国の駅では身体障害者の物乞いの群れが一斉に押し寄せてきて
大変だったこととか、つきつめるとしがない個人としての自分が
貧困や経済という巨大な問題とどう付き合うか、というあてどもない思考に
とらわれてしまう。
件の中国の身体障害者の群れは、大人が健常な子供をわざと不具にしたてるために
手足を切ったりするとも、当時聞きました。

そこで乞われるままに布施をすることが本当に正しい、自分が後悔しないことなのか、
また本当に本人のためになる善いことなのかどうか、はたしてその状態をよけいに
助長させたり、裏社会に利益をもたらすことになったり、新たに親から不具に
される子供ができることにはならないか、など瞬時に判断はしにくいものです。
鬼和尚さんなら、こういう場合どうしますか？
また、こういう問題は一体自分の中のどういう意識の表れなのでしょうか。

>>579
> かれらは生や老衰をのり超えてはいない、とわたしは説く

老衰って乗り越えられるの？？
それは具体的に？　それとも誌的な意味で？　老衰を恐れなくなるとか

間違えた　詩的なだった

>>601さん、それは背筋（ていうか肩甲骨あたり？）と胸筋を交互に開く
ストレッチすればいいのですか？
1日１００回ってけっこう大変ね・・・。

>>603
>老衰を恐れなくなるとか

そういう意味だ。

花粉症は治らんよ
治ると言っている連中は元々花粉症が無かっただけ

>>600
そんなのは霊魂とか信じきってるオカルト主義者にも起こり得るもんだろ？

もしもそんなもんがはっきりと「無い」となった場合には君のほうが思い込みで
そうした「如何にも最もらしい発言」をしてたってことになるんだぞ？

証明出来ないからといってそこまで見てきて確信してるかのような口調で人を惑わしてはならない

自分でそう悟ったわけでもあるまい？
自分の発言が宗教にインスパイアされてる時点で「思い込み」であることは否定出来ないんだよ？

昨日までまったく宗教に興味関心が無かった者が突然何らかの衝撃でそういう不思議な
気持ちになるほうがまだ自然なものだと思うけどな
君は長年、信仰にゾッコンだったわけだろ？ 純粋な自分なんて持って無いんじゃないのか？
だからそうしたどっかで借りてきたような言葉しか出てこない

2月上旬から毎日ヨーグルト（砂糖、添加物なしの自家培養のもの）を
食べて乳酸菌をしこんだ年は、驚くほど楽だったわ。＜花粉症
でも外出しないのが一番効く。ｗ

>>600
要するに君がいわゆる解脱とかの状態にあるかも、解脱という事象事態、実際存在するのかも
何も実証出来ないわけだから、そうしたアドバイスを人にする場合にはいちいちでも
「僕が思いますに〜」とか「僕は分からないですけど釈尊が仰られますに〜」
とか前置きしてから喋んなきゃダメだよ

そんな断定口調で人を惑わすような話をしちゃダメだよ？

>>600
> >>596　特に惜しくも無いのじゃ。
> 　執着が無ければ無理に捨てる必要すらないのじゃ。
> 　いずれ無くなるものであるからのう。

典型的な詭弁だな

いらないいらない言いながらしがみついているｗ

「無理に捨てる必要すらないのじゃ」という表現をすること自体が、捨てることにハードルを感じている証拠だ。
そうでなければ「無理に」〜などとは書かない。　

>>611
かといって、失踪という意味での蒸発はあるけど、人間が蒸発死するのは不可能。
肉体から脱出した後、肉塊の始末に役所的手続きは「当人」には無理。
他人の手を煩わせるという面倒がある。

>>611
悟った人が別に会話のプロではないですよ
私なんか学力も無いですし、会話なんか実際カミカミですよ

会話もしたこと無いけどすくなからずそんな自分でも和尚さんの発言の意味はわかるんですよ
ここで言う「無理に捨てる必要すらないのじゃ」は

苦痛に感じてた事がどうでもいいことになるからなんですよ。

昨日食った飯を10年後まで覚えてようとする？どうでもいいでしょ？

でももし覚えてたとき無理に捨てる必要すらないのじゃとなる

>>612
ごめん、何言ってるか分からん。

>>613
あくまで鬼和尚は悟ってる前提なんだｗ

>苦痛に感じてた事がどうでもいいことになるからなんですよ。

それならばそう言えばいい。そう言う方がずっと分かりやすいんだから。
悟っただの自我が滅しただのと、本人自身よく理解してないことを言う必要はない。

>>614
なるほど
確かに、私も人に教えようとしたらとても伝えづらいのですよ

あなたで例えると鬼和尚さんの悪いところばかりを見ている
それを逆に鬼和尚さんのいいとこだけを見れませんか？

それを自分自身にもすれば苦は楽に変わるという発想の逆転なのですよ

>>615
> あなたで例えると鬼和尚さんの悪いところばかりを見ている
> それを逆に鬼和尚さんのいいとこだけを見れませんか？

悟ってるなどと自称しなければ何も言わないよｗ　
どんな妄想抱こうと人の勝手だからね。
そもそも悟った人に「悪いところ」があったらダメだろｗ
人を教化する場合は>>610も言ってるように、人を惑わすような話をしてはダメだ。

> それを自分自身にもすれば苦は楽に変わるという発想の逆転なのですよ

悟りというのは「苦は楽に変わるという発想の逆転」などではないよ。

「楽であろうと、苦であろうと、悲苦悲楽であろうとも、内的にも外的にも、およそ感受されたものはすべて、
「これは苦しみである」と知って、滅び去るものである虚妄の事物に触れるたびごとに、衰滅することを認め、このようにしてそれらの本性を識知する。諸々の感受が消滅するが故に、修行僧は快を感ずることなく、安らぎに帰している。」

>>616
ちょっとお聞きしたいが、なぜ悟りに関してそんなに自信満々な事が言えるの？
その知識や経典が正しい証拠はどこにあるの？どういう根拠に基づいてる？
それが妄想でないと証明できますか？自分が正しい事を言っていると、どう説明する？

チベット仏教の法話やっとるで
http://www.mmba.jp/ustreamlive

>>614
私が>>612さんの言葉を噛み砕いて教えますと、
「自分で命を絶つのも自分勝手な行為になる」という事なんですよ。

デフォルメして伝えると、覚者が車を運転していたとして（同乗者つき）、

　 覚者：　「ワシャもういつでも命投げ出せるんだも〜ん」（ポイッとハンドルを離してしまい、自殺への車ダイブ）
同乗者：　「なァァーーーー！！？？（怒）」

こんな行為↑へと覚者が走ったら、あまりにも自分勝手でしょう？

現実には、ここまで解かり易い形にならないだけで、しかし本質はこれと同じなんですよ。
自分勝手な行為は、そもそも執着の表れなのです。

人と接すると気分がかき乱されてなやんでます。
自己啓発本などを読んでみて感化されますが、
実際に人と接してみるとやはり心がかき乱されて
家に帰ってくると、心ここにあらずというか、自分がここにいないような感覚になってボー然となってしまいます。
数日後には回復し、自分らしさを取り戻します。
例えるなら、石を積み上げて、外にでるとばらばらにされ、家に帰ったら散在した石を拾い集め、
集めた石を積みあげるといった感じです。だから毎日外に出るのがキツイです。
原因は、自分と相手との境界線があいまいになってることじゃないか？と最近思えてきました。
実際に相手と話すとき心のフィルターを意識してみるとちょっとだけうまくいきます。
でも何も知らない、話さない人、関わりのない人（たとえばレンタルCDやの店員など）からも
表情や声、まとわりつく空気などから相手の心情や性格を感じ取ってしまい
（それが当たってるかはわかりませんが）なんかとてつもなく怖いんです。
この前、病院の待合室に居た人から怖い雰囲気を感じ取ってしまい、
「ここで死ぬか殺されるんじゃないか？」とおもい、「いやそんなことはない」と落ち着こうとしましたが、
心臓の動悸が止まらず、おさえられないパニック状態になりそうだったので「調子がわるい」と申し出て帰ってしまいました・・
予約して行ったのに、迷惑をかけてしまいました。
これは克服しなきゃずっと続くようなほっとけない問題のような気がしてます。
今は自分の考えがある程度まとまったので、
デイケアやボランティアなどいつでも行ってよくて利益の生じない場所で人と接してみようかと考えています
でもやっぱりなんだか怖いし、またパニック状態になったらどうしようかと思います

どう克服すればいいでしょうか・・社会復帰したいです
まず何をして、次になにをすればいいのか、、段取りをお教え下さい

>>617
> その知識や経典が正しい証拠はどこにあるの？どういう根拠に基づいてる？

それが悟りの定義だから。

> それが妄想でないと証明できますか？自分が正しい事を言っていると、どう説明する？

釈尊は死ぬ間際に「法を拠り所とせよ、そして己を拠り所とせよ」と言い遺しています。
しかしそれは自分勝手に解釈していいということではない。
こうも言っているのです。「私の死後、本当の教えはこうだ、本当の悟りはこうだ、本当の
法はこうだ、と言いふらす人や、釈迦の真意はこうだ、私は悟った、などと言う人が出てくる
だろう。その言葉が正しいかどうかは、経典を参照しなさい。本物の聖者が説いた教えでも、
それが正しいかどうかは経典を参照して判断し、偽物が説いた教えも、経典を参照して
間違いであると判断しなさい」

>>619
>「自分で命を絶つのも自分勝手な行為になる」という事なんですよ。

流れを読んで下さい。611の答えになってないでしょう。
私は「悟ったら死ななきゃいけない」などと言っているわけではない。しかし死ぬことは
別に「命を無理に捨てる」ことにはならない。捨てたいなら簡単に捨てられるのです。
釈尊の前生譚の中にある、自分の虎に自分の身を差し出した逸話のように、何の躊躇も
なく命を捨てられるのです。

>こんな行為↑へと覚者が走ったら、あまりにも自分勝手でしょう？

なんでわざわざ他人を巻き込むことを想定する？他人に迷惑かけなければいいだけのはなしでしょう。

>>622
「>>611の答えに――　」

なっていると思います。

オニ氏は「無理に」を否定しました。
無理とは「理が無い」、つまりたとえば人へ迷惑をかけるだとかの、死に方になります。

「捨てたいなら簡単に捨てられ――　」

ませんって。
よほど状況が整わない限り。

イコール、無理が生じない状況にならない限り。

「前世――　」

とか、そういうオカルトめいた話は、今は一旦置いておきましょう。
あくまで現実に立脚した見方を、したほうがいいです。

理が無く命を捨ててしまうと、必ず他人を巻き込みますよ。

現代日本で「身体を捨てる」というのは難しい。単にそれだけ言いたかった。

生きるの死ぬも同じなので肉体を捨てた。さてその遺体の始末は誰に負担してもらう？
遺書を残して「完全な自由意志による自死」であっても警察は縁者を探す仕事がある。
では天涯孤独の身であればいいのか？いや骨が見つかったらやはり同じ。

遺体も骨も粉砕され残らないように準備、もしくは鳥葬がデフォの外国に行けばいいのか、
そこまでして身捨ての舞台を整えるというのは、逆に囚われとは言わないか。

悟り人の指すところは、想像でしかないが、一年草が、咲いたその地で枯れていく。
そこには何の手も加わっていない。そういうあり方ってことじゃないかなあ。
体内活動の自律が止まるまで、何も身構える必要はない。

>>623
> 「捨てたいなら簡単に捨てられ――　」
>
> ませんって。
> よほど状況が整わない限り。

それは言い訳です。その気になればいくらでも状況を整えられます。
結局、鬼和尚は生きることに執着しているのです。別にそれが悪いとは言いません。
誰でも命に執着していますから。しかし「特に惜しくも無いのじゃ。」などと嘘をつくのはいけません。

> 「前世――　」
>
> とか、そういうオカルトめいた話は、今は一旦置いておきましょう。

オカルトではなく寓話です。


> あくまで現実に立脚した見方を、したほうがいいです。

あなたや鬼和尚こそ現実に立脚してください。あなたがなぜそこまで無理やり
擁護するのか分からないが（信者だから？）、素直に、生きることに執着していることを
認めればいいのです。それが人の現実なのですから。

>>625
ところで本当に生きることに執着していない人が居たとして、そのまま「生きることに執着していない」
ということを伝えたい場合は、一体どう書いたら良いのかね? そのまま書いた場合はあなたは確実に
嘘つき呼ばわりするわけだよね? w (まあ、あなたのことをほっときゃ良いだけではあるがw)

>>624
> 生きるの死ぬも同じなので肉体を捨てた。さてその遺体の始末は誰に負担してもらう？

寿命まで待って死んでも、自分で死期を早めて死んでも、同じ事ですよ。
寿命まで待てば後始末の問題が無くなるわけではない。

釈尊も死期を自分で決め、危険と分かっている茸を、他人には食べてはいけないと言いながら
自ら食べましたし（つまり一種の自殺）、遺体の後始末は信者たちに委ねました。

> 遺書を残して「完全な自由意志による自死」であっても警察は縁者を探す仕事がある。
> では天涯孤独の身であればいいのか？いや骨が見つかったらやはり同じ。

後始末は信者に委ねてもいいし、一人になりたいなら、
全ての人との縁を断って、 どこか山奥深くに土地を買い、深いを穴や洞窟を掘って
入り口を塞ぎ、即身仏となればよいのです。全ての縁を切っていれば捜索願を出す人も
ありませんし、見つかることもありません。まあ何百年か後の考古学者が発掘するかも
しれませんが、それはそれで学術的貢献になるので、問題ないでしょう。その人たちのためにメッセージなんか残しておくと粋かもしれませんね。

> 遺体も骨も粉砕され残らないように準備、もしくは鳥葬がデフォの外国に行けばいいのか、
> そこまでして身捨ての舞台を整えるというのは、逆に囚われとは言わないか。

「そこまでして」と難儀に感じることが囚われですよ。解脱した人に難儀なことなどありません。
これくらいの行動力は朝飯前。即身仏になった僧は日本にもたくさんいます。

> 悟り人の指すところは、想像でしかないが、一年草が、咲いたその地で枯れていく。

そんなことはない。悟った人は一箇所に留まるものではありません。

>何の手も加わっていない。そういうあり方ってことじゃないかなあ。体内活動の自律が止まるまで、何も身構える必要はない。

それをきちんと実践するなら、じっとして動かず、「わざわざ」飲み食いなどせずに、衰弱して死ぬだけです。

>>625
「いくらでも状況を整えられ――　」

ません。
仕事や財産を全て人へ譲り渡し、さァ死ねるかと言ったら、遺される者の「あまりの」悲しさを考えれば、そうは行かない。

遺される者を全員覚らせてから逝けば良いのでしょうけれど、それが現実可能かと言うと、不可能でしょう。

「寓話――　」

にせよ何にせよ、事実かどうかが極端に危うい内容を、その時話している中心テーマの、基準に持ってこないで下さい。

「無理矢理擁護――　」

しているわけじゃないですよ。
「理」がある（と思う）から、それを否定する発言に、「それは理が無いんじゃないですか？」と申し上げているだけです。

生きる事に執着していると仰るなら、釈迦も自ら命を絶ちはしませんでしたよ。

>>626
> ところで本当に生きることに執着していない人が居たとして、そのまま「生きることに執着していない」
> ということを伝えたい場合は、一体どう書いたら良いのかね?

執着の滅した人は、「『生きることに執着していない』ということを伝えたい」などという煩悩も執着も
生じません。だからそんなことは言いたいとも思いませんし、いちいち他人に言う必要はないのです。
そもそも他人には関係のないことだからね。

>>627
「釈尊も死期を自分で決め――　」

るのに、何年掛かりました？
35で覚って、亡くなったのが79。

44年も掛かったのですね。

容易ではない年数ですね。
「朝飯前」とは、到底いきませんね。

「即身仏になった僧は――　」

覚っていたのですか？

>>629
人から生きることに執着があるのかないのか質問された場合は?

>>628
> ません。
> 仕事や財産を全て人へ譲り渡し、さァ死ねるかと言ったら、遺される者の「あまりの」悲しさを考えれば、そうは行かない。

それはその遺される者の思いに執着しているんですよ。
それこそが世のしがらみであり、普通の人がなかなか断ち切れない束縛なのです。

> 「寓話――　」
>
> にせよ何にせよ、事実かどうかが極端に危うい内容を、その時話している中心テーマの、基準に持ってこないで下さい。

「寓話」という意味が分かりますか？事実かどうかはどうでもいいのです。
そこに込められている意味、教えを掬い取って下さい。
イソップ童話は明らかに事実ではないでしょうが、そこには様々な教訓が込められているのです。それを寓話と言います。
仏教のジャータカ物語も同様です。

> 生きる事に執着していると仰るなら、釈迦も自ら命を絶ちはしませんでしたよ。

いえ、自ら絶ちました。危険と分かっている茸を、周囲の人には食べてはいけないと言いながら、
自分は食べて激しい腹痛を起こし、そのまま衰弱して死んだのですから。

つまらん議論してる。

>>630
いえ、釈迦は悟った瞬間に一旦死期を決めたのです。このまま死のうと考えました。
しかし止められてしまったのですね。ぜひ教えを説いて下さい、と。
それで、教えを説き始め、悟った者がたくさん現れて、教団も経典も完成し、
釈迦が死んでも教えが継承されていく体制を整えるまでに４４年かかったということです。
つまりそれだけ習得の難しい繊細な教えなのです。

> 「即身仏になった僧は――　」
>
> 覚っていたのですか？

そうかもしれないしそうでないかもしれない。
でも生命への執着は断ったからこそ即身仏になったのでしょうね。義務ではないのだから、
生命が惜しければわざわざ即身仏になどならないでしょう。実際ならない僧の方がずっと多い。

>>631
> 人から生きることに執着があるのかないのか質問された場合は?

「あなたが気にすることではありませんよ、あなたの修行には関係ありませんよ」、と
答えればいいのです。
解脱しているかどうかテストするのと同等な質問です。このような質問に答える必要は
ありませんし、答えてもいけないのです。

>>635
何故ストレートに答えてはいけないのかね?

>>620
>例えるなら、石を積み上げて、外にでるとばらばらにされ、家に帰ったら散在した石を拾い集め、
>集めた石を積みあげるといった感じです。だから毎日外に出るのがキツイです。

この例えは分かりやすいですね。
他人の影響を受けすぎ、他人に惑わされすぎなのです。
石を積み上げる時、強力な接着剤で固めながら積み上げて下さい。
動じない心を作って下さい。

鬼和尚は凡夫からスタートしたのですよね｡つまり時の衆生からの派生で
すよね｡悟りを開く人に種類はありますか？例えば鬼和尚みたいに明らかに
悟りを開いている人と一見悟りを開いているようには見えない人と
鬼和尚はどこかでテレビやネットを見る限りいないとおっしゃいましたが
そういう鬼和尚でさえ分からない本人しか分からない悟りを開いた人っているのですか？

>>632
「遺される者の思いに執着――　」

ではなく、単に「社会常識」ですね。

「事実かどうかはどうでもいい――　」

わけないでしょう。
今の会話のテーマでは。

「危険と分かっている茸を、周囲の人には食べてはいけないと言いながら――　」

というのは、本当ですか？
不勉強なのかも知れませんが、あまり聞いた事は無いですね････

それにもしも事実だとして、「まさか死ぬとは思わなかった」とも、考えられます。
超能力的薬学者じゃないのですから、ミスって（毒力を見誤り）死ぬ事は、普通に考えられます。

>>634
「止められてしま――　」

うんじゃないですか？
個々の事情の違いはあれど。

釈迦だけ特別な事情があったと考えるのではなく、誰にでも一人一人、特別な事情があるのですよ。

「生命への執着――　」

って、何ですか？
生きる事が執着で、死ぬ事は執着ではないと？

死ぬ事も、何かそこにハデハデしい意味を持たせようとするなら、それは執着だと思います。

やめ〜〜〜〜い(笑)

>>636
> 何故ストレートに答えてはいけないのかね?

理由は色々あります。全部説明するのは大変ですが、いくつか説明してみます。

一つは、本人も他人も証明できないことなので、嘘をついている偽物に騙され、カルト信仰に
ハマってしまう人が出てくることです。だから「聖者は本人も他人も証明できないことは言わない」と
いうルールにしておけば、逆にそういうことを言う人は怪しい、危険だから信用するな、と避ける
ことができ、カルト信仰にハマるのを防ぐことができるのです。

また一つは、自称覚者と、正直に「私はまだ悟っていない」と言う徳の高い修行者が混在した場合、
愚かな大衆は、前者を持ち上げ、前者にばかりすがろうとする傾向が生じます。しかし前者には
偽物がたくさん混じっている危険が大きいし、正直な修行僧はまだ悟っていなくても凡夫よりは
ずっと修行レベルが高いのですから、正直な修行僧の方を師にすべきなのです。しかし凡夫は
愚かなのでそうはしません。この弊害は大きいのです。本当か嘘か確認しようもない自称覚者を
師とするのは大変危険なギャンブルなのです。しかも割の悪いギャンブルです。自称覚者はいつ
の時代もほぼ偽物なのですから。ですから、悟りを自称することも、逆に師となる人が「私は悟っていない」と
言うことも禁止なのです。

また一つは、修行の妨げになるからです。「自分の師は悟っているのかどうなのか」という
ことを気にする強い執着、煩悩を生じるのですから、大変危険です。こういう煩悩こそ真っ先に
滅しなければなりません。

他にもまだまだ理由はありますが、どれ一つとっても、真の覚者の態度としては矛盾を生じるのです。

>>639
> 「遺される者の思いに執着――　」
>
> ではなく、単に「社会常識」ですね。

社会常識？　何がどう社会常識なのか分かりませんが、社会常識に囚われているのは、
悟りどころか、ほとんど何の修行もしていない最低レベルの段階です。話になりません。

> 「事実かどうかはどうでもいい――　」
>
> わけないでしょう。
> 今の会話のテーマでは。

いえ、どうでもいいのです。事実でなければ困る、事実でなければ意味がない、と思うのは
強い執着です。

> 「危険と分かっている茸を、周囲の人には食べてはいけないと言いながら――　」
>
> というのは、本当ですか？
> 不勉強なのかも知れませんが、あまり聞いた事は無いですね････

有名な話です。釈迦の最後について経典である大般涅槃経にあります。

鍛冶工のチュンダという人物が、釈迦に食事の布施をしたのです。
次のレスにその内容を書きます。

> それにもしも事実だとして、「まさか死ぬとは思わなかった」とも、考えられます。
> 超能力的薬学者じゃないのですから、ミスって（毒力を見誤り）死ぬ事は、普通に考えられます。

この話は様々な部派で同様に伝わっていますから（北伝でも南伝でも）、史実と考えられています。
（ただ、中毒を起こした食べ物が茸か豚肉かの相違はありますが。その料理はスーカラ・マッダヴァというものですが、訳に二通りあるのです）
また、釈尊一人だけが直後から激しい症状を起こし、他は皆元気だったのだから、他の人には食べるなと言って自分だけあえて食べたというのも本当でしょう。