人間関係の距離感がわからない人32 【対策】

知り合いや会社の人で、こちらの気持ちはお構いなしに
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…

一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」。
皆さん、どのように対処していますか？

★距離感を保てない人間（＝梨）がスレに書き込むのは禁止です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。

前スレ

人間関係の距離感がわからない人31 【対策】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1316866838/

>>1
スレ立て感謝！！

ホス

ホッシュ

言っておくが、
共存力なら他人に興味ないアスペ系オタク男が最強だ。

普段は自分から人を誘わないしたまたま飲み会があるなら行くよという感じの見え見えのニヒルを気取っていた50代の梨男が、電話を無視したとたんしつこくなん十回もかけてきた。
あきらめて止まったと思ったら半年後に又着信。
こわすぎる。

梨で人格障害系の梨が一番怖いと思う
自分は絶対悪くない！悪いのは周り！！
本当のｗ私を理解してくれないから悪い！曲解して受け取る方が悪い
受け取り方が間違っている相手（タゲ）がおかしい！！！
自分は何も悪くない！と本気で力んでるけど

力み過ぎてうんこ漏らさないかね？

うんこ漏らすっつーか自爆しまくるパターンだろ
直接的な被害がなきゃｦﾁしてると楽しいよね
一人で青くなったり赤くなったりしてさ
自爆しまくって孤立してくのも
それを誤魔化そうと必死でいい人もどきを演じて空回りするのも
すべて因果応報、自業自得。
まさに御代は（梨行為を）見てのお帰りにって奴だｗ

>>7
>>8
しかも、そのうんこ漏らしや自爆する状況を、自分で勝手に作り出すんだよね。
黙って普通にしていればいいものを、余計なことに首突っ込んだり、しなくても
いいお世話をしたりして嫌がられて、それで自分を追い込んでる感じ。
明らかにしなくていい行動が梨には多い。その行動をやめるだけでも、穏やか
な日常を送ることができるのに、勝手にトラブルの種を撒き散らして、こっちは
悪くない、悪いのはタゲ式の論理にでっちあげる。そういうことすれば、ますます
嫌われて避けられるのに、その原因が把握できていない。これが梨の痛さかも。

>>7
>>8
しかも、そのうんこ漏らしや自爆する状況を、自分で勝手に作り出すんだよね。
黙って普通にしていればいいものを、余計なことに首突っ込んだり、しなくても
いいお世話をしたりして嫌がられて、それで自分を追い込んでる感じ。
明らかにしなくていい行動が梨には多い。その行動をやめるだけでも、穏やか
な日常を送ることができるのに、勝手にトラブルの種を撒き散らして、こっちは
悪くない、悪いのはタゲ式の論理にでっちあげる。そういうことすれば、ますます
嫌われて避けられるのに、その原因が把握できていない。これが梨の痛さかも。

梨はなんというか注目されたくていつも焦ってる感じなんだよね。
人から注目であったり、尊敬されたりするのはこちらから押し売り
するんじゃなくて、あくまであっちが自主的に思って初めて成立するので
あって、俺を尊敬しろなんていって得れるものじゃない。

以前梨がとある趣味の事で勝手に語り始めて「今ためになること言ってよ！」
とかドヤ顔で言ってきた時は馬鹿かこいつはって思ったしｗｗ
このようなことの積み重ねで信用を失ってるのに、本当の俺が理解されないとか
トンチンカンな考えで自分を正当化するからいつまでたっても人と仲良くなれない

訂正
「今ためになること言ってよ」　×
「今ためになること言ったよ」　○

まあ、梨はいつもうんこ漏らしてるって事だよね
カバが縄張り争いの時尻尾でうんこまき散らすけど、
梨行為はカバのうんこまき散らし行為そのものだね

梨はあれだから
ＩＱ20も30も下だから
だからブスな女が好きなんだよね
ブスに好かれて有頂天の梨

醜いわー

連投すまん。

いくらかっこよくても梨は梨だった。中身の無さと頭脳の足りなさが
文章ににじみ出ている。

漢字は読めない、（←マジで驚いた。無学よりも文盲的な感じ）
かまってくれる人は神、ヤリチン、金遣いの鈍さ、
周りの人の荒い対応。嫌われまくり当然。

暗に人間が思うことを当然のように否定するからこっちまで心の開放が
持てなくなる。
理性に欠けた人間と付き合うもんじゃない。
心底こんな風になりたくねぇ。

頭の悪い大人の典型を見たわ。

>>11
＞以前梨がとある趣味の事で勝手に語り始めて「今ためになること言ってよ！」
＞とかドヤ顔で言ってきた・・・・・

これ、あるね。もうこういう時の梨って、人の家を勝手に講演会場にするし、
そこで、勝手に文化人になるし、いやぁ、もう偉いのなんのって、こっちは目が
点になるだけ。それでも得々と話し続ける。
「こういう時に、なぜこうなったのかを考えるのが勉強なんだよ」
「なぜ、あの人の仕事のやり方が失敗したのか、考えてみればいいんだよ」
「どうして、あの人の考え方が周囲に評価されないのか、考えてみればいい」
などなど。もう、有名大学の人気講義のカリスマ教授にでもなったような態度。
しかもそれを人の家に泊まりこんでやってる。
人の家に邪魔しているんだから、もっと遠慮がちにしようなんて考えは微塵も
ない。俺が決定的に引いたのは、まさにこの瞬間だった。

梨意外の人を見なかったな。

わたしも反省。

すまん。梨ってなんだ？

いや、梨の意味はわかるんだけどなぜ梨というんだ？

「人との距離が無し」「脳ミソが無し」
「ついでに人気も無し」だから。

ああ、なるほどわかった。ありがとう。

ついでに梨は自己評価が恐ろしく高いから
「現実的感覚も無し」
梨の悪口なんてな、いっっっっっくらでも出てくるし

梨ってものはさ、人間の中の醜悪な部分を集めて煮込みに煮込んで作られたんだよ
梨が自分で思っている良いところは梨自身が作り上げた偽もの
他人から見るとバレバレで何も良いところが無い

子供達に自立意識が芽生え始めると、焦って
「本当は普通〜格下だと言う事を悟られないように」
説教しなくていい子供を説教絡めにしてくる大人も梨臭い
（ない欠点を作り出したりして）

は？

はとか言ってしまった
ごめんちゃい

>>24
逆に、こっち（梨）は、お前なんかよりも格上で、そっち（タゲ）が格下で
劣ってるんだぞと言いたげな印象操作のような真似するよね。
それを物語ってるのが、>>11さんが書いたレス。
このパターンも驚くほど共通してるんだよね。たまたまかもしれないけど、
そういう梨が多かった気がする。

ふぅん

>>1
まさに東海人だな

人見知りで控えめなのによくトラブルに巻き込まれるって被害者ぶってた女
知り合う人がいつも変な人で、「こんな事されたあんな事言われた…」
て遍歴を聞かされて「ついてない人」と思ってたけど
話するたびに「その人の事悪く言ってるけどその人、あなたの事嫌ってるんだから本当に
もうそっとしてあげなよ」
て感じだった。
根回しのつもりだったんだろうけど悪口になってない悪口聞いてるうちに
「こりゃー嫌われるわ」と思うようになり、いつも一人で友達がいない
続かない理由がわかった。
悪口になってない悪口って、嫌われてるのにしつこくして邪険にされた
って内容とか。
普通の事を私だけが悟ってますみたいな風に話たり
教えてあげるわよみたいな風とか…
上に立てて気持ちいいから楽しいだろうけど相手してる方はつまらないんだよ。
内容自体も面白くもないから積極的に絡もうと思えないし
そこにしつこくしてくるから嫌われるパターンだって気付いて欲しい。
警察沙汰とか大げさな事には発展しないけどこの人軽い梨だと思う。

「○○銀行はね、○カードを作れば引き出し手数料がタダになるんだよ」(ドヤ)
って、今わたしそこの銀行使ってるって言ったじゃん。
知ってて当たり前なのにドヤ顔こっちが恥ずかしい。

「自己評価が低い、自分を好きになりたい」っていう
メンヘラっぽい梨がいたけど、実際はひどいわがままだった
体調が悪い、だから周りに愚痴るのは仕方がない
→強引なので避けられる
→嫌われた！自分が悪いのか、いや相手も悪い
→萎縮してしまう、自分の本当の気持ちを出さなきゃ
→問題が起きた、だから周りに愚痴るのは仕方が(ry
という思考だった
梨は他人を物のようにみてるみたい
他人を使うかどうかは自分の都合次第で
梨の要求を聞いた時に、相手に感情や都合があるとはわからないみたい

避けられてることがわからなくて、それでも必死になってる人っているね。
見当違いの努力？したり、自分の思いどうりにならないのが不満だらけで
文句ばっかり言ってる。

本人は努力してるつもりなんだろうけど
端から見れば自分の妄想を元にした一人芝居やってるだけなんだよね
妄想が実現する期待で目をキラキラさせてたりして本気で気持ち悪い

避けられているのに気づかない人や必死になる梨は、とにかく他人をアテに
し過ぎ。
誰だって困ってしまうことや窮地に追い込まれること、パニくることなどある
のに、自分にはあってはいけないと思うらしい。そこまでならまだ救えるが、
迷惑千万なのは、その不遇？　な状況を「他人が」なんとかしてくれるはずだ、
こういう可哀想な自分を「他人が」助けてくれるはずだ、という思い込みが
あまりにも先行し過ぎている。
>>31さんが書いてるように、

＞他人を使うかどうかは自分の都合次第で
＞梨の要求を聞いた時に、相手に感情や都合があるとはわからないみたい

これ、まさにこのままなんだよね。人には人の事情や都合があるとは
考えない。結構前の同じテーマのスレだったと思うけど、梨は、相手が
葬式で取り込んでる時でも、自分の都合であれこれ要求するようなところ
があると書かれてあったのを思い出した。とにかくエゴイスティックで
どうしようもない。それを指摘しようものなら、こっちが悪者にされてしまう。
もうここまでくると、病気なんだろうね。

発達障害です

自分を謙虚だと思うタイプの梨は
普段は手をつけないけど、今回は必要だから使おうって感じで他人を使う
おまえの貯金じゃないっての

根本的に梨は一人で行動出来ません。
タゲがいないと何もしません。
それが教えだと勘違いしている。
周りに及ぼす影響力は多大なんですよ。
気味の悪い空気の中に飛び込むのはごめんです。

初対面でどんな人なのか話せば自ずと結果が出る。
気味の悪い人物ほど隔たりのある付き合いしかできないものだよ。

そんな環境と付き合うのは誰でも？と感じるが、
当の梨達は今までの言動や行為がおかしいとすら感じてない。

他人の気持ちを汲むのはあくまでも一方通行関係ではあり得ない話しです。
押し付けがましい情けは相手を傷付けるだけです。
それを人の気持ちを理解できないと他人に転化する時点で梨なんですよ。

梨には梨が寄る。
恐ろしい社会です。

こういう人が梨とかじゃなくて、
自分がそういう風に人と接していたくないとか
そんなに距離感のわかる人もたくさん居ないでしょ

普通に考えて
近いとかそういうのは接してみて決めたり、近くするとか遠くするとか決めたり
何か嫌いな人間を無理矢理梨に当てはめてる人が多い気がするのは気のせい？

だから第一印象で関わりたくないと思われたら損だよ

いいんじゃない
近くするか遠くするかをこっちの気持ちなんか無視して
近いと設定して嫌われるようなことするのが梨なんだから

強いて線を引くなら近すぎるのが分かって逆切れするのが本物の梨かな

そうなんか

わたし今までそういう人間も好きになれると思ってたらとんだ間違いだな
ここまで思いやりはするけどここからは自分で決めるっていう
ライン引きをするようにする
梨なる人間に勝手に決められてはかなわんわ

自分の職場の梨は人間関係を操作するような頭の良さもなく
他人を気遣うようなこともできるんだけど、
話題が超絶にくだらないのと依存が強すぎて人が離れて行く。
離れる手前で皆『あの人に悪気はないのに』『気にする自分が悪いのか』
と自らを責めて疲労していくのだけれど、徐々に距離を置いて行く過程で
梨が自らを全く省みず「調子が悪いの？」だの頓珍漢な気遣いをしてしがみつく。
自分は他人の気持ちが全くわからないことの驚きと
あまりの自己中さにもの凄い腹立たしさを覚えた。

今ではちょっとした事でも梨とは感情を共有したいと思えない･･･。
職場だから挨拶くらいは、と思っているけどすべての関係を絶ちたい。

そう

しばらく職場から離れてみては
その人がなぜ梨なのか
梨になったのか
梨にさせられたのか
関係復元可能なレベルなのか
自分がそこまでは梨になっていなかったか
もし相手が根本的梨じゃなければ、そこまで考えてはいると思うのだ
勝手な私の想像かな。

むかし好きだった小説をまた揃えたくなった
でも長編読めないんだよなー、最近

誤爆しちゃったご免なさい

梨相手だと離れた後もホッとするよりは不安を感じるし、
連絡なんて来たら恐怖を感じる。

>>37
暇つぶしを教えだと勘違いしている、同意

で、迷惑だと言うと
「鞭無しの飴だけが説教だと思ってる！」
「悪人面した人間だけが悪人だと思ってる！」
「図星を突かれたから怒ってるんでしょ？ｗ」という人格攻撃に発展

何かこのスレを読んで、人間関係が安定しない時期を思い出した。

「護られる」ことと
「ただ庇われていること」を勘違いしていたので、しばらく周りと離れた。束距離を置いた。

何もなくても人間そんな、アホじゃないから生きていけるわ！
とか思ってotz

アホそのものっすやん。
だから今からちゃんと、建て直したいな。梨関係なくてすまん

何も知らなくてすごく失礼なことを言うかも知れないけど
心の弱いところとそれを他人に求めてそうなとこが梨っぽいね
本物の梨になっちゃわないように気をつけて人間関係立て直してください

失礼な上に便所の落書きすら解らない所が梨っぽいですね
あなたみたいなDQNじゃないので
それと知り合いでもないのにタメ口やめてもらえます？
ウザいので同類と和気藹々やってくださいな(^^)

梨って被害妄想激しい癖に、他人のSOS
（※お使い系、おねだり系ではなく、「ペンキ塗りたてだから歩くな」などの注意系）
はまったく聞かないよね

わざと超スローテンポで理解したり、ニヤニヤしながら迷惑行為を続けたり
（命令を聞いて損することはなく、迷惑行為で得することもない）
すごいムカつく

あるいは、ただ「迷惑だから○○しないで」って注意しただけなのに
序列の話に結び付けて「命令された！！」と逆ギレしたり

>>44は>>11タイプ？

悪者だとか悪者にされるとか、
この発言自体梨のお得意口調に感じる。

話すのも恐怖感で躊躇するのに無神経で奇特な人間。

>>44
だけど純粋に誤爆です

調子に乗んなよ

理不尽が理解できないなら、とっとと消えてくれ

近づくと距離感がわからなくなるので、出来るだけ疎遠にしてる

梨には、疎遠にして欲しいってことでいいんだよね？

梨に対する態度は疎遠にするべきでしょう
最初から疎遠に出来るようになれば梨行為にも合う事も無くなる
梨は断れない体質を見抜いてるよ、他人を良く見て選んでる

じゃなくて、自分が梨だと思うので
梨からは疎遠にされたいって事で言いんだよね？

ID:mV9hWKq3さんには>>1読んですれ違いだよと言うしかないが

被害者または言い人ぶってた梨が本性現してるのは笑えるなw

あ？

あ？じゃねーんだよゴミ

>>60が梨ならば梨行為しなければいいんじゃない？
どういう行為が梨行為か自覚があるのならね

梨行為してる意識が持てないなら誰とも疎遠にしておけば
梨行為しなくて済むと思う
梨行為＝他人にとっての迷惑行為を色々勉強すると良いよ
例えば言い間違いを指摘したり、わかってないなと思って注意したりする事も
他人にとって失礼とかね

頑張ってる人に
「あんな真面目な顔しちゃって。きっと頭の中で恩師そっくりになった自分を思い浮かべてるんだよｗ
あーハズハズ、実現なんてしないのに。目上の人に迷惑かけないように私が見張ってあげｒｙ」
って下衆の勘繰りして止めさせるの好きだよね〜

性格がムカつくのは分かるが、その性格で何か悪いことが起きるのか

それ梨と言うよりフレネミーでは？

梨って自分と他人の区別ないでしよ
他人=自分◎

自分=他人×

の脳内だから煩いのなんの

でもそんなもんか

外で仕事して帰ってゲームして寝るだけ。
ストレス発散にたまに友達と飲みにいく。
同僚の前でも友達の前でもまぁ普通の、口数少なめサラリーマン。独身時代。
地味ながらなーんの不足もなかった。
でも嫁と知り合ってから甘えるということを知ってしまった。
仕事でやなことあって帰ってきたらまずすぐにスーツを脱ぎ捨てネクタイ玄関に投げつけ
全力でフルチンになって嫁に抱きつく。
嫁はどうしたの？やなことあったの？と必ずいってくる。
俺は嫁の胸に飛びこみ
あったのあったの〜！
もうぼくお仕事いきたくないの…やだやだやだもうやなんだもん！と叫ぶ。
嫁は俺の頭を撫でながら、やだね〜大変だね〜今日も頑張ったね♪
お仕事やめちゃいたい？と言う。
俺は、ふんっだ！やめないもん！嫁ちゃん養う為にやめないんだもん！がんばるもん！と更に叫ぶ。
嫁はニッコリ笑って、いつもありがとね、いいこちゃんだっこしてあげる＾＾といって付き合ってくれる。

これがかなりのストレス発散。
独身時代の数十倍の爽快感。
24時間大人でいる必要がない。
他人はキモイというだろう
でも俺はこれだけのために結婚している。
これだけの為だ。
甘えることに人生かけてる。
それだけのために仕事してる。

くだらんだろう。

おっぱい欲しい〜と言えばさらなるパラダイスだぞ

>>69
コピペだと思うけど、別にくだらないことはないと思う
人間なんて、所詮はそんなものだし
生きがいとか守るべきものがある人は輝いているから
69は以外とエリートだったりするのではないかと予想する

でも、スレ違いのような気もしないでもない
おもしろいからいいけど

梨を知れば知るほど、なんかもうこんなのにとりつかれる
自分が悪いんじゃないかと思えてきた
ダメージが大きすぎるから、かわせるものなら自分を変えたほうがいいと
心底思ってしまう

６９は改変したコピペ

>>72
梨は誰もがもってる心の隙みたいなのをついてくるんだから
自分が悪いわけではないよ
自己愛じゃなくてサイコパスの方だけど
ttp://www.psy-nd.info/property/notgrieve.html
とか読むと気が楽になるかも

>>74
うまくまとまっていますね。
しかし、サイコパスの比率は、東洋は欧米の10分の一というのは、違うと思う。
国レベルで梨な民族が近くにおり、
さらに名前を変えて潜んでいることを忘れてはならない。

>>72
自分は性格改変中だけど、なんか昔よりDQNぽくなった

梨って目をちょっとそらしただけで、やましい事がある！何か隠してる！！
私の事嫌いだと思っているんだ！！とか言うよね

言う
そういうことは小学校で卒業して欲しい

梨がいると常に金庫抱えてるみたい

弱音や失敗談（軽いやつも）が絶対に吐けない

たまたま弱点のように見える行動しただけで
いつまでもそれが弱点でかつ効果があると信じて
ホルホルしながら嫌がらせしてくるよねｗ

梨の行いをプラス思考に受け取る奴
大概弱い人間か恋愛至上主義者かホモ

梨ってなんであんなに家に来たがるの？
ストーカーみたいで怖い。
しかもそいつ童貞。
ヤバいヤバい。

そそ、梨は来たがる
しかも自分からしつこく誘っといて「お誘いありがとー！ウレシいよ！」( 〃▽〃)ってなんの小話ｗ
押し掛けって言葉とか迷惑って行動知ってる？？

もう限界
もう縁切る
あんた嫌い
フェードアウトするから
あんたには返事しない連絡しない

>>80
中二病っぽい黒歴史も危険

梨はかってに家を調べて突撃するのが好きだよね
出かけるためにドア開けたら梨が涙ぐみながら立ってた

意味がわからない

>>78
梨は小五病

>>86
小五病ならまだマシ。
梨は三歳の大人です。

30歳児　40歳児

家に来たがるし車に乗りたがる。
車って少人数の閉鎖空間だから梨の大好きな状況なんだよね。
職場の梨に車で送って！と騒がれ、上司にまで押し付けられて嫌々ながら
乗せてしまったがひっきりなしにガーガーわめいていて地獄だった。

なんか恋人みたいだね
彼氏の部屋は行ってみたいし、二人っきりになれる車は好きだ

>>90
まさに恋人感覚なんだよね。

場違いな雰囲気をひたすら隠そうとする。
堂々とできない「付き合い」なのである。

"壁に耳あり障子に目あり"って言葉があるけど
梨は部屋の外じゃなくて中に居るｗ

蔵人は？

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http://www.tmaweb.biz/40021/

梨がいると、ゲームじゃないのに
発言の回答欄（正しく入力しないと意味が反映されない）や制限時間
があるみたいで疲れる

>>95
それ、すごいわかる。
疲れるよね

>>95
>>96
梨特有の無言の圧力があるよね。
特に口で何かを強要はしていなくても、「こう要求したら、こう反応して」とか、
「こいいう気持ちでいる自分に対しては、こういう対応をして当然」的なものが。
なにか精神的な万力で他人の心をジワジワ締め付けるような残忍さがある。

梨がいるだけで、こっちの行動に難癖つけるネタ探しされてるって視線をバシバシ感じる。

自己愛に満ちて共依存が高い人は
何かしら矛盾した繋がりで人間関係が構築されている。
自らの欲を押し付ける事で、自分の立場を隠し
知らない間に、他人を傷つけ喧嘩を売る真似をする。

理不尽な上に、影に隠れているので頭を成敗する方法しかない。

経験の少なさ他人への偽り未熟したところが伺えます
人の未熟な一面=梨

梨男は、学校や会社で一番輝いている女の子と親しくなる権利があると思い込んでいるみたい。
当然、その子が落ち目になると次に乗り換えていく。

ドラクエみたいなもんよね。はい、いいえしか選択肢がなくて、はいと答えるまで無限ループする。

このスレ初めて来たけど、参考になりすぎるｗ

近所に住んでいる遠縁の女がこれなんだな・・・
仕事辞めた途端、しょっちゅう我が家に来ては2〜3時間一方的にしゃべって行く。
朝っぱらから「昨日コレいっぱい買ったからおすそ分けに来たの！」は、お決まりの台詞。
「お昼にお寿司買っていくから一緒に食べましょ！今から行くねっ」
「夕飯にと思って、天麩羅買ってきたの！おじゃましまーす」
「コレ凄く便利なのよ！お宅の分も有るからあげるわ！」と、まあハイテンション。
初めの頃は気が利いていい人だと思ったけど、ほぼ1日おきの訪問は勘弁してほしい。
そしてこっちの家庭事情には全くお構いなしで、キーキーと自論語って騒いで帰る。
仕事が忙しい旦那と二人暮らしだから彼女は寂しいんだな・・と、思って
1年くらいムリして相手していたら、他の親戚には
「あの家は、私がちゃんと気を配って面倒見てあげているのよ！」だってｗ
我が家は貧乏でも普通にご飯作って食べて静かに暮らしていますって・・・
昨晩も、呼んでもいないのに
「メリークリスマスだからケーキ買ってきたわ！」と、乱入。そして
婆ちゃんの心づくしの田舎料理を｢そんなのいつでも食べれるでしょ！」と退ける。

頭おかしい。
この女、いつかブッ飛ばしてやろうかと思案中。

103の旦那、実は嫁を避けてたりして・・・
ケーキだっていつだって食べれる。

これまで何人かの梨に出会ったけど、ロックオンされるのは
必ず自分がうまくいってない時
普段は出会いもしないよ
梨が本性隠してるだけかと思ったけど
少なくとも親しい人の中にはいないみたい
本当に不思議
うまくいってないとかぎつけてくるのかな？

親しい仲にも礼儀あり。
親しい仲になるまでの距離感や相互の許容できる範囲で決まると思うよ。
親しくても何かの切欠で本性が出る事も十分存在する。

周りに愛してもらいたいなら、まず自分から愛せ。
これが出来ない人は、差別と葛藤とストレスに苦しむ事になる。
何を言われても受け流す力がある人は、付き合いも広いし皆から愛されている。










なんて、偉そうなこと言ってごめんね。

人間、特に大人は全員牛歩

タゲを観察して「なんでそこで○○しないの！」と吠えまくるより、
自分1人の行動に熱中したほうがいいよ
そのほうがタゲも動く

>「なんでそこで○○しないの！」
梨にとって必要なこと、面白いことであって、
タゲ側にはまったく必要ないことだから、スルーしてるいつまで
言い続けて追い詰めてくる。

>>105
梨は平常は普通人の顔をして生活してる場合も多い。

「こいつ弱ってる」「こいつにつけこむチャンス」と思ったら
牙をむき出しにして襲い掛かってくることがある。

>>109
なんか風邪のウイルスみたいだね…

「寒い！」と思った瞬間、
セーターや葛根湯を探してバタバタしてるともうやられている

>>109
他人をロックオンしてる様子の人もいないんだ
まぁ>>110のウイルス説でいくなら、周りに弱った人がいないとわからないけど

弱ってはいなくても、弱ってそうに「見える」人をタゲるとかはよくある。
梨の思考回路を考える時に、ポイントになることは、
おとなしい人ではなく、「おとなしそうに見える人」もタゲることがあるということ。
だから、弱みとか見せちゃいけないんだよね。でも、もっと大事なのは
とにかく情報を与えないこと。
「なにかあったの？」なんて、ロックオンの伏線が見えてきたら、
「うん。ちょっと寝不足で」とか、「風邪気味だから薬飲んだだけ」とか
適当に誤魔化して、その場を離れること。
ただ、あまり梨のことを知らない人や、被害経験のない人はつい本当
のことを喋ってしまって、ロックオンされるケースは結構あるように思う。
風邪の例で言えば、「栄養摂ってないんでしょう」、「不規則な生活してない？」
なんてことを言い出してきたら、もうロックオンの準備が始まったと警戒した
方がいい。付け込む材料さえあれば、どんな風にでもタゲってくるから。
職場や学校では難しいけど、とにかく物理的な距離も取ることが先決。
上にも書いた人いるけど、梨は、他人の家に来たがるし、泊まりたがる。
もうこうなった時点で、ロックオンの危険性大と見なければいけない。
自分は、それの見きわめができなかったから、随分タゲられた。
まだ経験の浅い人や、梨そのものの存在を実感していない人は、このあたり
を気をつければ、被害があっても最小で済む。

物理的な距離って本当に梨に対して必要だよね
とにかく梨を見たら逃げる事
離れる事、でも梨を梨と見破れないと駄目だろうけど
梨っぽい、だけで離れておいても損は無い

体育会系や近所のオバサン的なのは数頼ってくるからすぐ分かるけど
1対1になるまで決して本性見せないタイプは怖いな。

タゲから金借りても周囲には自分が貸してる側みたいな雰囲気を出す奴いた

梨は>>114みたいなジャイアンタイプを「群れなきゃ何もできない」とバカに
してるけど、実はあんなふうに群れてワイワイ騒ぎたいんだと思う。

年末年始はすごく平和

だって、梨って家族大好き、家族ベッタリだから都会から消えるからｗ

そうかな?
家族大好きならあんなに他人にからまなくてもいいと思うが。

うん。梨は家族関係が上手く行ってないから
他人に家族を求めてるものだと理解している。

（あ、でもウチの近所の梨は、年末年始は大好きな実家に帰れるから
いなくなって静か。）

繁華街とかに、買い物や暇つぶしに行くとなぜかそこに梨がいる。
そして梨に見つかると付いてくる。

>>112
梨にタゲられる人は弱ってそうに「見える」人が一番多い

小動物、草食系より距離梨のほうが非リア充率が高い
死の瀬戸際に立ってる奴はボーッとしてません

>>112
梨にタゲられる人は弱ってそうに「見える」人が一番多い

小動物、草食系より距離梨のほうが非リア充率が高い
死の瀬戸際に立ってる奴はボーッとしてません

弱そうに見えてた人が実は弱くなかったら途端に卑屈になるよな
結局梨って一番弱い奴が必死で更に弱い奴を探して
自分の地位を保全してるだけなのかもね

何回か書き込んでる人いるけど男の梨は本当にホモだね
いい年した男が小娘みたいに甘えたところを見せるのが
異常なことだと分からないらしい

>>117
でもなあ、毎年性懲りもなく気持ち悪い年賀状よこしてきて新年早々イヤ〜な気分にさせてくれるんだよね。

職場の梨が昨日で退職した。（というか勤務態度が悪くてクビになった）
さっさと帰ればいいのに、誰かに声をかけてもらいたくて社内をウロウロ。
表面上付き合ってくれていた一部の人にだけお菓子を配って去って行った。
「タゲその１」の私にはお菓子なしｗｗｗ
仲良し大親友設定だったはずなのにな〜。あれ〜？本音出ちゃったの？

梨って何で夜中に他人の家（私は一人暮らし）に突撃してくるんだろう。
コイツ利用できそうだと思うとガンガン一方的に距離を詰めてくるね。
車出してくれとかお金貸してくれとかしつこくて断るのが大変だった。

連日遅刻するわたびたび無断欠勤するわ、病弱設定なのにスポーツジムに通ったり
ライブや旅行、飲み会には必ず参加するという遊ぶときだけ元気になる都合のいい人だった。

今月に入ってから、突然「私結婚するんで辞めます〜。式とか引越しとか全く決まってないけど。
そのうち結婚するんで、オウチでお料理がんばります☆（38歳独身パラサイト女）」

勝手に料理してください。もう家から出ないでください。

ついに結婚するというホラ話とか妄想とか聞かされて怖かった。
頭がおかしいにもほどがあると思う。
仕事クビになったから結婚したい！という願望が強くなったのかもしれないけど、
彼氏いないのにどうやって結婚するの・・・。バレバレなのに。

しつこく送別会をやれとか結婚祝いをよこせ！とか要求してきたけど全員でスルーした。
クビになった理由を反省する気もなく、職場の人から取れるだけ取ろうとして来て
浅ましいというか卑しいというかもう本当にうんざりした。

梨の脳内劇場で親友役から敵役にジョブチェンジされたのでは？
タゲが梨の気に入らない事をすると手のひら返して
仮想敵に仕立てるのはよくある事。

>>116
そういう梨を認識したら早めに数の力でシメないと
相手と場所を変えて同じことするだけだからな。
タイマンなんて梨には逆効果。
下手すりゃ悪者にされる。

タゲってなんですか？

口喧嘩は負け戦の為にある

行動で勝つのだ

そうそう、口先で梨に勝たせた気分にさせといて
こっちはこっちのやることやってりゃいいんだから

>>129
タゲはターゲットの略

梨の口喧嘩って遊びなんだよね。暇つぶしか単なるごまかし。
どっちが勝っても負けても疲れるだけだし、話は通じてないし
梨がいきり立つだけだし、まったくの時間の無駄。
途中で相手するの止めた時にこっちを負け犬扱いしだして、
勝ち負けするようなことでも何でもないことなのに
そんなにまでして嬉しかったのかというぐらい、言いふらしまくってはしゃいでた。

>>126
その梨、自分が勤務態度が悪くてクビにされてるのに事情を知らない人には
「辞めるように仕向けられた」「意地悪な人に目を付けられて居づらくさせられた」「いじめにあった」
ってなことを言ってると思う。
いや、そういう梨知ってたから。
よくよく話を聞いてみると
「私はあまり体が丈夫じゃなくてきちんと働けないから」
と言いつつ追っかけとかは全国範囲で出没する気合の入れようだし
「私は正社員じゃないんだからそこまで縛られるのはおかしい。それじゃ正社員やってない意味がない」
と開き直って遅刻早退、当日いきなり欠勤、長期で休みを申請するなどやり放題してると自分で言ってた。
それじゃ辞めるように仕向けられてもしょうがないと思うけど、梨としては納得いかないらしいんだよね。
どこかを同じようなパターンで辞めてはそこの悪口を言ってた。
事情を知らない、本当はどういうことだったのかを確かめようのない人に自分に都合のいいことだけ言って
同情してもらって自分は間違ってないつもりになりたがるのも梨のテンプレ行動の一つだよ。

恋愛至上主義は「異性」にモテるのに嫉妬するけど、
距離梨は男女関係ない「リア充集団」と徒党を組むのを阻止してくる
（しかも、最上位じゃなく、単なる一般水準レベル）

すっげー底辺の仲間じゃないと納得しない
落人村にいそうなオッサン集団とか、メンヘラの児童が集まってる施設とか、
あの辺りに近い層

落人村とかメンヘラ施設とか映画？わけがわからないよ…

自分も同意レスしようと思ったんだけど
落人村とメンヘラ施設が気になってレスするの止めといた

梨は梨でも食い物にならない梨だね

>>135
>>134が何を言いたいのか分かってしまうのは、やっぱり自分がタゲ体質だからなんだろうな…

私も何と無くわかるんだけど、
そうじゃなくて言葉を選ぶ事が出来なさそうな所、そこを問題としているのでは？

徒党組むのを阻止するというか、
徒党の中に距離梨が存在してる状況の方が多いような気がする。
距離梨に染まると、その梨が存在する事で
周りも同じ類の扱いになるからね。

まぁ、そんな集団に興味も無いしハブられても何とも思わない。
自分の生涯に関わる事無い人種だからね。

梨って、10人以上いる集団では、比較的おとなしいと思う
５人くらいのグループや、ぼっちに対して威力を発揮するような

梨は妄想番長だから自分より弱いと妄想できる人以外には
何も言えないんだよ、男性の梨見てるとよく分かるよ
女性以外に話してるのはおとなしそうな人とかオタク系だけでしょ

あーあとスネオもいる
隠れ梨みたいな感じだったけど

>>140
職場梨にはなかなかそうも言えないのヨ
大人としての振る舞いを要求されるの

>>135>>136
つ脳内劇場
このスレ梨と紙一重みたいなレスも多いから…

このスレで言われてる距離梨人間って言うのは共依存人間ってこと？
それならうちの母もそうだなぁと思う・・
もうほんとすごいから
他人との距離間が普通の人とは違うし
娘や旦那は自分と同一視してるし
かくいう私も　子供の頃は母親そっくりの距離梨で嫌われまくってたなぁ

>>77
わかる　うちの母親がそれだ・・　何でこんな
嫌われることを恐れ、神経過敏で被害妄想なのかビックリ

>>146
「共依存」の使い方がおかしいし、梨については１にも過去ログにもさんざん説明されてるよ

日雇いの派遣会社で遭遇した梨から今だに「飲もう」って電話くる。
もう辞めて5年近くなるのに。

つ着信拒否

梨は「お客様は神様です」「声のでかい奴が勝つ」「教育熱心」
の意味も勘違いしてる気がする

まだまだ出てきそうだ

立場上逆らったり無視したり出来ないお店の店員さんなどをつかまえてどうでもいい雑談の相手を長々させたり、
つまんねーことで因縁を付けてネチネチ小言言ったりヒステリー起こして怒鳴りつけたりしてるやつらって
確かに梨気質があるよね。
いわゆる「クレーマー」も梨っぽい人が多い。
こういう人って誰も相手にしてくれないから立場上（以下同文）な人をタゲにするんだろう。
表向きはペコペコして相手にしてくれてるようでも、
「あの人が来た。気を付けよう」「あの人が来ると何かが起きる」とかいうような要注意人物認定されるだけなのにね。

チキン型仲裁厨（マンセー型仲裁厨ではない）に梨のことで盛大に愚痴ったら、
次回、梨が人の為と称した自己満足な趣味を勧めてきた時に
「なんでそんなことやらせるの？タゲさんがやりたいのは○○なのに！！！」
と庇ってくれた。言ってみるものだな。

ムカつくことがあったので半フィクションで書き込む

「梨がタゲの身のあり方を決めたことにより、間違いが生じた」
という事件がありましたとさ

≫【タゲの身のあり方を間違ってしまった】
この箇所ではなく、

≫【他人の身のあり方を勝手に決めた】
この箇所が問題で、間違い正解に関係なく無礼だとしつこく言ったんだが、
梨にはまったく日本語が通じない

二番目を強調しても、
梨「事前にタゲに聞けば“間違わなかったのに“と思っているんだね〜
（勝手に決めたことより、間違ったことを強調）
俺が勝手に○に決めちゃったせいで〜ああ〜俺ってやつは（不幸酔い」
（勝手に決めたことより、回答・○を強調）

梨には、他人に来た手紙を勝手に開けるのが失礼だって感覚はないのね
だから周りから人が減っていくのに

>>154
最後の行訂正

＞梨には、他人のことを勝手に決めるのが失礼だって感覚はないのね
＞たとえば、他人に来た手紙を勝手に開け、そのままくすねて渡さないことを平気でする
＞その後、「ちゃんとした返事を出せば良かった」の一点張りで、手紙をくすねた行為は一切反省しない
＞だから周りから人が減っていくのに

>>155
更に訂正
＞「ちゃんとした返事を出し、差出人とタゲの間を仲介できれば良かった」

どれだけ、梨の脳内ストーリーと現実が隔離してるかわかると思う

お疲れさん

梨の決めつけは酷いよな
決めつけが酷過ぎて話し合いにならん　疲れる

話にならんから無視してると決め付けがひどくなるしな

梨は自分の失敗を認めない。
誤魔化すために捏造して周囲に言いふらす。
周りが何も言わないは従っているのではないし、事実も根回しもしてるんだよ。

他の人は色々気を使ったり何らかの貢献をしてるから相殺されてるのに
その辺がまったく理解できてなくて
そういう人がやってることの猿真似をすると
同じ反応が自分にも帰ってきて当然って勘違いしてるよね

>>159
失敗を失敗と思ってない面もある

・中身空っぽで何もできないタゲちゃん達（だいたい見当違い）
・なんでも願いを叶えてあげる梨様（余計なお世話＆誰でもできることをするだけ）

この関係で
「タゲちゃん達は何もできないんでちゅね！でも、梨様がしてあげるから大丈夫！」
と諭せば、タゲちゃん達が喜ぶと思ってる（この時点でおかしい）

タゲがなんでもでき、友達もいると分かるや
「裏切られた！」「仲間外れにされた！」「どうせタゲなんて何もできなくてプｗ」と大暴れ
梨はリーダーの意味を勘違いしてる

子を虐待する親がいるだろ
あれと一緒だよ梨は。
加害者なのにやたら被害者意識が強い

>>161
自分に恥をかかせたって、逆ギレしてた梨いたわ。
恩を仇で・・・とか、よくもそんなことが出来るとか、
色々罵倒してきたけど、勝手に面倒見ているワタクシをやって
自分より下の人間作って優越感得てただけ。

オウムの報道を久々に見て、
あれは梨の集団だと思った。
よかれと思ってポア。

結局「梨さんて親切で素晴らしい！梨さんとお友達だと楽しい！素敵素敵！」とチヤホヤされる自分のファンクラブが欲しいだけ。
そのくせ企画などは「私はそういうの苦手だから」と言っておけば人が厚意でやってくれると思ってる。
勝手に人に期待して、思い通りに動いてくれないと恥をかかされたとか寂しかったとか、
そんなこと言われても知らないよとしか。
で、そんなに気に入らない相手なら、自分を傷つけるような信用できない相手ならもう切ればいいのに
なんでかいつまでもつながりをキープしてしがみついてる。一体何を望んでそうしてるのかが分からない。

梨＝韓国
タゲ＝日本


いつまでも被害者という立場を利用して
謝罪賠償要求する寄生虫

梨は同じ空気を吸う人間を地獄に突き落とす力が半端ない
以前そういう人と一緒に仕事をしたときに感じたこと。

梨自身も地獄に落ちてるんだけど気がつかないってゆーか
脳内ストーリーで天国気分だったりするから余計に腹が立つんだよね
そのポジティブさを真っ当な方に向ければ梨にならずに
人並みの生活できてるだろうになって思っちゃう

距離感

ageてしまってごめんなさい。
距離感はやっぱり大事と言いたかったの。

>>167
分かる。
「デスマン」とか「さげまん」とかそんな感じ。
自分がツイてないだけじゃなく、人のツキまでことごとくぶっ潰す。

でも、その人と半年間一緒に仕事をしていたんだよなぁ・・・

半年間の同じ職場・・・奪われる一年間の運・・・。
いったい何だったのだろう？思い出したいけど思い出せない。

なんだかんだそんなんだから一番大切なものまでは奪えない。
所詮は梨だから。

梨から「携帯解約しました」ってメールが来たんだけど…
これどういう意味？私にかまうのあきらめたってこと？
それともこっちの反応待ち？

携帯解約つったらまんまだろ

このスレ初めてきました。

私の話ですが、職場のあまりよくない人（子供あり女性）と年末世間話の中で「年賀状ソフト買わなきゃ」といった。
そしたら「お金なんか出して購入しなくても無料でインターネットから画像を拾えるよ」といって
頼んでもないのに人のパソコンで検索し始め、「ほら」と見せた。

普段人当たりがいいといわれている私（同じく子供あり女性）でもこのときは迷惑そうな表情を隠そうともせず
「無料であることは知っている。」という態度をした。
次の日自分が作成した年賀状（無料画像をいくつか貼り付けたもの）を持ってきて（子供写真付き）
「これと同じものならまねしてもいいですよ。データをあげます」といった。

別にまねしたいものでは全くなかったので「私年賀状は毎年、出す相手ごとに変えたりして結構凝るんです」といった。
精一杯断りモード全開で言った。

次の日「年賀状データを持ってくるつもりが、ＵＳＢメモリがなかったのでやめました」といった。
断り雰囲気が分かったもらえたとほっとした。

そしたら次の日、「ＵＳＢメモリ買って入れてきました」といって持ってきた。
家でみて見たらうちの住所、家族の名前すべてが書いてあるものだった。
住所、家族の名前は交換した覚えはないので職場の資料から持って帰ったとしか思えない。
その人は給与関係の仕事をしてるので住所などは手元にあるはず。

とてもぞっとしたのですがこれはいわゆる「梨」と見て間違いないですか？

個人情報保護に関する意識が足らないという事で上司に報告でFA。
会社や上司がまともだったら、少なくとも注意くらいはしてくれるはず。

>>162
あとは、嫉妬と保護欲を混同している
梨本人は自分をドラえもんやジャムおじさんのポジションだと思ってるが、
本当はいじめっ子か八つ当たり厨

泣き虫の傍で腕組んで「やれやれ、なんとかしてやらなきゃ」と言う構図が
「犬のお巡りさん」に似てるから、本人は気づかない
犬のお巡りさんは、子猫が家に帰ったら安心するんだよ

>>175
どなたか訳してください

>>178
翻訳が必要なほどわからない文章とも思えないので、読めないなら自分が日本語の
勉強をした方がいいよ

>>178
よりわかりにくくなったorz

その１
私「年賀状ソフト買わなきゃ」
梨「年賀状ソフトなんて買わなくてもネットで画像拾えるよ、（他人のPCから検索して）ほら」
私「（うぜえ）無料であるのは知ってるよ」

その２
梨「タゲさん、同じものならマネして良いよ。データあげるよ」
私「（ｲﾗﾈｰﾖ）私年賀状は毎年、出す相手ごとに変えたりして結構凝るんです」
梨「データ持ってくるつもりだったけどUSBメモリ無かったしやめた」
私「ほっ（・・・お断りしたいのをわかってくれたか）」

その３
梨「USBメモリ買って入れてきたよー」
私「・・・・・・orz」

その４
私「あれ？梨には教えてないのに、なんで私の住所や家族の名前書いてあんの？」
　　「・・・・そういや梨は給与関係の仕事してるから、それを　勝　手　に　見　た　の　か　？（；ﾟДﾟ）」
　　「超えちゃいけないライン、考えろよ」

個人的には間違いなく梨と断定して問題ないかと。

"個人情報保護なんてクソくらえ"な行動を問題だと指摘していても
「175さんの為に」「175さんが欲しいって言ったから」とか
論点をすり替えそうなニオイがぷんぷんするわｗ

まて、皆の衆もちつけ
まだ家族全員の名簿を作成したというだけの話だ。

子供の進学先から結婚相手まで指定して来るまで待てｗ

>>31
全く同じ梨に会ったことがある。
しかも梨本人と梨の母親が同じタイプで、私のメアドを聞き出したらしく
『昨夜も娘が（病気で）かわいそうで、一晩中泣いていました』みたいな悲劇のヒロインメールがしょっ中着た。
梨本人もうざかったけど、会ったこともない梨母のヒロインメールも相当嫌だった。
転勤を機にメアドも変えて逃げたよ

梨ができ婚したらしい。また新たな梨が生まれるのか・・・

175です。
>>180
うまくまとめてくれてありがとう。
とても分かりやすくなった。

>>181
その論点のすりかえ、かなりやりそう。
>>182
本物の「梨」はそこまで行くのか〜・・・絶句。怖すぎる

梨に対しては完全に距離を置いて全く関心をもたれないようにするか
周りに根回ししておかないとやばい
怪しいなと思ったらすぐ周囲に相談するなり漏らしておいたほうがいい

女に関しては、幼女の頃、
30以上の頃は着る服について温かく見守り、なんとも言わないのに
10代前半〜20代前半の時だけ特攻してくるのがなんとも

自己主張の機会＆出会いの機会をこっぱみじんにして
「この期間だけを黒歴史に塗り替えてやる」と言いたげに

恋人がいない、自分探ししかない
幼女の頃は価値がないと思ってるところが距離梨らしい

>>168のレスで思ったけど（反論ではないよ）、梨が何かに心から満足している
状況って５分とか１０分しか持たないんじゃないかな。
たとえば脳内劇場で一時的に王様になれたとしても、梨の中では２４時間
不満が煮えたぎっているから、一時的な満足も焼け石に水で
すぐまた別の不満が沸いて出る…という印象。

穴の空いた容器みたいな感じはする
常に他人に依存していたい、他人をけなしていたいんじゃないかな
自分が仕事に燃えるんじゃなく、自分が他人に勝つ為に仕事を頑張ったりするし
他人が気に入らないくせに、人といたがったりとかさ

怖いよね。教えてないのに住所知っているの。
実家に聞きにいったんだと。
１０年も音信不通の間柄だったのに。
そして届いたのが保険の見積もりｗ
嫌だけど電話したら、懐かしがってかけてきたかと勘違いして大喜び。
しつこいぐらいにもう実家に行くな勝手に住所を調べるな郵便物を送るなとキレたら
今仕事とかしてるの〜（ヘラヘラ）だってｗ
その前に避けたらなんでなんで攻撃があってわりと揉めて、やっと縁が切れたと思ったらこれだｗ
梨って頭がおかしいｗ

>>190
同意。常に特定のタゲの上にいることが大事みたい。
そのためなら嘘も平気でばら撒くのに、依存しててタゲは自分から離れないと思っている。

なんか梨菌臭いよね

プールで始めて泳げるようになった時、
梨が珍遊記のガンスみたいな形相・動きでこっちに近付いてきたのが
今でも忘れられない

悪夢にうなされそう

お前の存在が悪夢だわw

久しぶりに家族揃って外食する予定があったその時！
なんと梨が参加すると宣言！
全く面識無いタゲの家族にまで関わろうとしてきた梨！
大の大人がそんなことするか？
一方的に親友扱いで図々しく付きまとうがここまでとは‥
と変な恐怖を覚えた。

10年くらい前に仲良くなった友人
同じ学校の時はいつも一緒だった
社会人になって離れ離れになってメールや電話もほとんどしなくなった
それでもこっちから遊びに誘うとＯＫしてくれて年２〜３回は遊んでた
そういう関係でいいかなって思ってた
数年前から向こうから誘われる事はなくなり半年に１度誘ってみるも
「忙しいしお金ない」
と断られてしまっていた
そこで４年前に
「いつか遊べるといいね、都合がよくなったらいつでも誘ってね」
とメールを送ったのを最後にこっちから誘わなくなった
…のだけど毎年
「今年は遊べるといいね」
とご丁寧な年賀状がくる
「遊びたいなら誘ってよ！」
「そのつもりがないなら年賀状なんていらないから！」
って思ってるわけで…マジどういうつもりなんでしょ彼女

「ただ旧友に年賀状送ってるだけ」
ならもうこっちもお礼メールすらしないつもり

どういう距離を保てばいいかわからない人のスレでないのね
すまそ…よそ行きます

>>197
スレ違いだけど、それ友達付き合いでよくあることだね。
あまり年賀状の文面に期待しない方がええよ。定型分だから。。

>>196
そういうのいるいる。
よその家族の行事に参加したがる他人梨。
梨が住んでるところに行ってたことを後で本人のブログとかで知って
「来ることがあるんだったら都合付けるし段取りもしてあげたのに、なんで誘ってくれなかったの…」
とポエム垂れ流し。
で、事情を知らない人や梨の言い分を鵜呑みにするマヌケな人に同情してもらってる。
よその家族がプライベートで旅行するのに「私も一緒に行きたかったのに」「段取りぐらいしてあげたのに」
なんて言いますか普通？
そりゃー、普段からそれなりに付き合いでもあるんならせっかくそっちに行くんだからちょっとお会いしませんか？
ってのもあり得るけど、そういう付き合い全くしてないんだからあるわけない。
それを、あっちこちで色んな物利用してまで騒ぎ続ける。
それじゃあ、誘わなかった方が悪者になっちゃうよ、なるほどそういう作戦込みなのか。

梨はタゲのアドバンテージやスキルや財産を、自分だけが自由に使えると勘違いしてる。

自分はタゲの金や時間を好きに浪費していいが、他人が同じことをするのを警戒して許さない。
そのために、タゲが友人を作ったり、自分が知らないことを始めるのを極端に恐れる。

>>200
人がお膳立てしたり、楽しいことをしようとしたりしているところに
便乗したりさりげなく尻馬に乗ってくるような真似をしたりは、梨の得意技。
>>200さんのケースはかなり異常なケースだけど、職場ではよくあること。
たまたま、標的な家族ではなく、同僚で部下であるという違いだけで、
本質は同じようなもの。
梨が全く関与していない仕事の企画などができあがったとたん、いきなり
やってきて、
「あーあ。俺だったら、もっといいアイディア出してやったのに」
「俺だったらこういう風に進めるけどね」
式の言葉で、周囲の関心を買おうとする。
年がら年中そういうことをうやるから、その仕事に関わった人間は大抵
ムッとする。いかにも、自分には力があるんだぞ式にアピールするけど、
だんだん、同僚や部下たちは、そんな梨から離れていってしまう。
そういう事態になっても梨は、離れた方を責める。
「わかんない奴だ」、「冷たい奴だ」、「人としての優しさがない。思いやりが
ない」などなど。こうなることで、ますます、距離を置かれることになる。

訂正

たまたま、標的な家族ではなく・・・・・×
たまたま、家族が標的なのではなく・・・・・○

梨から来るメールっていつも2、3通連続なんだが
訂正だとか「あ！これ聞き忘れてた」とかの追伸がある。
毎回だから尚更怖い。

動物の子供みたいに、不覚にも親と離ればなれになって
偶然近付いた別の親に攻撃されるなら気の毒だ

でも、梨の場合は
「他の子の餌は自分の餌だーｗ」「他の家は勝手に上がって使っていいんだーｗ」
「他人は自分の操り人形にしていいんだーｗ」
あの図々しさはどこから来るんだと思う

↑梨の場合は意図的ってことね
しかも、さほど食糧に困ってるわけでもなく、ただの我儘

いつ、どのタイミングでタゲってくるか、行動が読めないから怖い。
数年、何十年音沙汰なしでも、ある日突然張り切ってタゲってきちゃうしｗ
無視してると、ストーカーみたいに実家を定期訪問しちゃうし。
梨のやる非常識なことは、１回で終わらないから困る。
気が済むまでやるから大変迷惑。

やたらと物を共有して使いたがる、欲しいとは一言も言ってない品物
（お揃いが多い）を買ってきて押し付けようとする知り合いが居るのですが
梨の可能性が高いでしょうか？鬱陶しいので距離を取っていますが
何かとすり寄ってくるので応対が面倒くさいです。

>>207 お仲間がいてうれしい。
我が家は何年後でも次回突撃されたら警察を呼ぶ様に家族会議した。
あつかましいお願いされる→断わる→しつこく頼む→お膳立てしてあげる→迷惑行為で壊す→私がおこる→着信拒否→数年後ストーカー→許す→ループだった。
コンパなどで一緒になった私の友達の連絡先を聞き出し、↑をやる。

私が友達海外旅行と聞くと、勝手に友達に連絡をとりお願いし、手配させた上で前日ドタキャン。
Ａ男をどうしても紹介してくれ→手配→ドタキャンの打診→怒る→来るのは来た→Ａ男からの電話着拒。断わるなら断わるで誠意ある断わりできんか？と。
などなど何十回も。
もしかしてこの子は、死ぬって言わない境界例なのかなと思ったんだけど。

途中で「お願いしてる自分が劣勢」に感じて
ドタキャンで優位に立ったつもりでいるんだろうね
また繰り返しお願いしてくるのはタゲを下に見ているから

グループのリーダー格や主だった人には腰が低いのに、それ以外は自分よりも格下だとばかりに暴言や嘲弄を繰り返していた中年の底辺毒男に難儀したよ。
とにかく日本語が通じない。指摘されてわかった顔しても、次の日全部忘れたか無かった事かのような発言や行動をする。
自分の価値観が絶対で、それから逸脱するような行為に「意見」と称した喧嘩を吹っかけ、旗色が悪くなると自分が被害者かのように周囲に愚痴る。
お気にいりの人に近づく者を敵視して、馬鹿にしたり嘲ることで「自分のほうが優れている」アピールをする。
やっと縁を切って静かになったかと安心した頃に再挑発をしてくる。
グループ内で問題視されても何をどう変換しているのか「自分は被害者」と認識しているから何を言っても暖簾に腕おし。

早く死んで欲しい

グループの中に混じる梨はそれだから困るよね。
そうやって他の参加者といざこざを起こしては、リーダー格や主催側に「苦情」「会のためを思っての意見」
の名目で長電話や長文メール垂れ流し。
「自分としてはあまりこういうことは言いたくないのですが」「言おうかどうかずいぶん迷ったのだが」で始まり
「自分は初期からのメンバーで年長者なのに重んじてくれない。そういう者に対する態度は常識ではないのか」とか、
「一部のメンバーだけで親しくするのは会の意味がない」などなど。
そんなに不満ならやめてもらったっていいんだけど、こんなのに限って文句ばっかり言いつつやめない。
リーダー格や主催側と言っても「あなたはいてもらわなくていい。退会して下さい」「集まりに参加しないで下さい」
と言う権限まではなかったりするし、メンバーでいる以上それなりに相手にもしなきゃならないから
いい気になって開き直る。
そういう梨はなまじっか年だけとってるから余計始末に負えないんだ。

>>212
他人を批判するときも「〜さんが言ってましたよ」「〜さんはそういうの嫌いみたいですよ」という感じで絶対に自分の発言ではない誰かの意見みたいに言うんだよね。
大多数から敬遠されてるのも気づいてるはずなのになぜ辞めないんだろう

リーダー格や利権者が梨好きと言うパターンも多いと思うよ

一部の仲間、と言う表現が気にかかるな。

梨を認めている人間は優劣つけることで
自分の存在価値を見出だすので
自分を守るために誰かを悪者にする。

今年はまだ梨被害無しｗ
年が明けたばかりとはいえ、数年前のこの時期に
梨に突撃実家訪問をやられているから
今年はないだろうな…って神経質になってしまった。

梨の思いつき迷惑は、梨と縁が切れても（キレてこっちから縁を切っても）
忘れたころに何ごともなかったかのように一方的な接近が再始動するから怖いｗ
とりあえず警戒強化！

>>214
リーダー格の人などには取り入ってるというか、おとなしく従ってるからね。
一番怖かったのは、梨自身が冗談（言われた側は冗談にされたくない内容）で言い触らしたことが、どんな化学変化したのかいつの間にか「事実」として認識してたこと。
梨から「あなたが言いましたよ私聞きました見ました」みたいに言われたとき、これは関わってはいけない化け物に関わってしまったと後悔したよ。
ここ見てpgrしてた頃に戻りたい。

>>215
忘れた頃に再起動するから怖いよね

>>209
うちの親は梨に連なる人間関係に悪影響が及ぶのを恐れて、梨の提案は全部受け入れてしまうよ・・・。
逆に良好な関係の相手からの誘いは余計な勘ぐりして勝手に断る。

うちに付きまとってる梨は、こちらのことを"自分１人じゃ決められず、いつも梨の手助けを求めてる。だけど素直に助けてと言えない子”というキャラに設定してるらしくて、
介入を断ると「じゃあ何で自分から決めようとしないの？」と的外れな説教してくる。

梨と一緒に旅行すること自体が目的化されてて、「何処かに何かをしにいく計画」を「梨と何かをする計画」にすり替えられてる。

予定は全部決まってる、個人的な都合だ、１人でいく、っと幾ら言っても「貴方は１人じゃ何も決められないの？」って説教される。
自分から梨を誘う勇気が無いから１人で旅行するんだと解釈されてるんだろうね。恐ろしいよ。

>>216
それわかる。
明らかな化学変化が真実と化していることに随分遭遇した。
単に、交遊関係を乗っ取られるとか成果を横取りされるじゃ済まない
ものがある。なぜか梨の印象操作が真実と化しているという恐ろしさ
には、対策の講じようがない。気がつくともう手がつけられないように
なっている。真実か虚偽かなんてことは問題じゃなくなるのが、梨から
の被害そのものなんだろうね。
この場合、やはり「逃げるが勝ち」しかないのかもしれない。

あと思い出したのは、自分が参加してないグループイベントに対して斜に構えた態度をとってた。
某SNS掲示板でイベ参加の呼びかけやってるのに「直接」誘わないから行かないと拗ねて、そのイベの場所の近くでわざと食事してると書き込みしたり、とにかく構ってオーラがひどかった。
もうアラフォーなのに何その厨房みたいな対応って皆笑ってたけど、正直気味悪かった

離れたいと思った回数＋逃げた回数で、相手に伝わるように断る。

元々、梨は自分の良いように解釈し自分の欲を意のままにさせるために
感情を操り美化させるのが得意なのである

そのため、自分の気持ちを理解できない人間には
陰口を言い、印象操作を図り関係の無い人間にまで悪い印象を持たせる。
そのことに本人は全く気が付いてない。

人なんて、本人と会話しなければ何も感じるものはない。
他人の言動で決め付けてしまう梨に全ては責任があるのだ。

どちらが悪者なのか、白黒つけないと逃げ場が無いのも
自分に火の粉が被らないようにするための手段。

お調子者が年をとると梨になるのだろうな。

肝っ玉の小さい人も梨化するね
見捨てられ不安かなんだか知らんけど
元々見捨てるほど親しくないんだっつーの

おとなし梨は梨要素を内に秘め、
なめている相手や自分を受け入れて欲しいタゲのみに執着し
ピンポイントで梨る。

やかまし梨はお節介だけど、いざという時、全く頼りにならないどころか
なんでもないようなことも、なぜかトラブルに発展する。

>>218
じぶんを誘ってこない、詳しい内容を説明してこないのは、
実はなにも決めてない、自分で決められない子と、解釈してるのかも知れないね。
私の場合
こっちも梨に情報与えたくないから細かくは言わないようにしてたら、
私の言うことは全部嘘で、梨の都合のいい妄想話を言いふらしてたよ。
説教してきた時もすべて梨の妄想に添った内容で、こっちが説明しようと
しても遮って捲くし立ててくる。ウザすぎ。

梨ババアが「私って鶏肉がダメな人なの」と、のたまうので、
それならば、鶏肉を避けた献立、もしくは避けられない場合（焼き鳥やでの会合）ならば
気を遣って鳥を薦めるのを避けていたら
「どうして何度も薦めてくれないのか？何度も勧めてあたりまえだろうが」と、詰め寄られた。
いや、鶏肉が嫌いだと宣言してるんだから、薦めるのはＮＧだろと普通思うだろうが
梨にとっては、勧められて勧められて、嫌嫌ながらＯＫ出すのがジャスティスらしかった

キチガイババア死ねよと思った。

>>226
キチガイというか、違う文化に住んでる人みたいだね
ＮＯの時は、ウンウンとうなづく国を思い出したｗ

>>224
おとなし梨は、ロリコン犯罪者みたいな物凄い怪しい目してる

偏見と自覚してるけど、短気なデブに多い気がする。

>>226
そういう梨は、嫌々ながらOKを出して参加して、後でブツブツ文句を言う。
「私が食べられないものばっかりじゃん…配慮がない、これって嫌がらせ？」とでも。
梨っていつもそう。
嫌々参加したり、自分から「参加しません！行きません！みんなで勝手にやって！」と言っておいて
後で「そりゃあの時はそう言ったけど、あの人が言ったからはいそうしましょうってのはどうなのかな？」って風に。
で、その集まりが終わってしまってから余計なトラブルや揉め事にして
「あーあ、なんでこんなことになっちゃったんだろう…」なんてポエム垂れ流していつのまにか自分が「渦中にいて悲しみに沈んでる」。

だから次第に梨には最初から声がかからなくなるし、集まる時には梨に知らせないように集まるしかなくなる。
参加するならするで普通にみんなで楽しめるように心がける、
しないならしないでじゃあもう自分には関係ない集まりなんだから口出ししない。
みんなが当たり前に出来ることをどうして梨は出来ないんだ。
それで誘われないとか言われても、面倒見きれん。知らん、知らん！なんでお前が被害者なんだよ！と。

強力なコンプレックスの塊でもあるから、そこに触れられそうになると誰かに別の罪をなすりつけてみたり別の人のコンプレックスを刺激したりするよね。

電車で隣に座った女（圧倒的に女）がカバンごそごそしだす場合、
そいつは絶対オフィスや近隣でも距離なし女で嫌われてると思う。

妄想乙

だな

家に来るな

何で家に来たがるの？

梨は家に来たがるよ。
タゲるための手段なのか、もうタゲったものと認識しているのか
知らないけど。
マンションやアパート暮らししていたとしたら、警戒した方がいい。
十中八九宿泊所にされる。

補足。
特に、マンションやアパートの一人暮らしは狙われやすい。

普通の一軒家だったけど狙われたよ
うちの駐車場を近くのお店に来た時止めさせてって言われてびっくり

勝手に来るな。
図々しい。
感謝なし。

恋人だとすぐ同性したがる

自分の都合だけ押しつけて言うことがとおるまで粘るとか…

そりゃ最初の1回はよく分からないから要求が通ることもあるよ？
でも2回3回と続いたらさすがに付き合いきれなくなってみんな離れていくよ。

それを逆恨みして悪口言ってるの知ってるのに、しらっとした顔で「元気〜？」とか寄ってこられても。
他人は自分の望みを叶えるためのコマでしかないんだなと薄ら寒くなる。

昔何かで聞いたんだけど、タチの悪い人種には悪魔と善魔ってのがいて、
悪魔は文字通り悪意があるんだけど、善魔はその自覚が無い。
というかそれが「好意」や「正義」だと思ってるから悪魔より始末が悪い。

職場でその両方に会ったけど、悪魔は避ければ良いが善魔はほんとに
やっかいで、ヘタに避ければ被害者意識全開で悪者にされるので、
とにかく徹底して当たり障りの無い話だけにこやかにした。
個人的な話、他人の噂はもってのほか。
揚げ足を取られないように細心の注意をはらってる、今も。

で？っていう

まぁ、あれだね。
他人の弱点や嫌いな部分を思い込みや妄想し、他人の告げ口等で
信用してしまう疎かな人間が多いと言う事でしょうね。
（自分が無い証拠、自分を過剰に信じている）

人間関係って、陰口や噂話をすることが「深い絆」だと勘違いしている人が多い。

陰口や噂話って、言った人間もされてる事に気が付いていない。
自分を自分で苦しめてるのさ。
結果、先を読む（被害妄想が強くなる）
哀れな人間だと思うよ。

タゲの堪忍袋の尾が切れて怒ったら
「タゲさんは変わってしまった」と変換
本当何でも自分に都合よく置き換える天才

「本業が上手くいかないから八つ当たりしてる」もある

家に来るな

>>247
あるあるあ…

なんだろな、小さい頃近所づきあいなかったとか、友達いなかったのかな。
梨のことを思い出したり、ネットで梨的な人と
接するたびに、私はいつも、
贅沢なおもちゃに囲まれて、一人遊びを延々続けている
やけに大人びてて静かな幼児のイメージが、頭から離れないんだけど。
なんか根本的なとこで人間味がないんだよね。
欠落してるというか、欠陥的というか。
それを指摘すると大抵逆切れするけど、本当のことだもん。
高齢梨になると、どんなに社交的で明るくて柔和な態度を取っていても、
それってパソコン外付けの扇風機みたいに彼らの性格から簡単に取り外しできる
ただのベンリ性格でさ。
つまるところ梨とは人間というより機械に近い生き物だと思うよ。
根っこのところで。

あの梨は自己愛とアスペが混ざったタイプかな

>>249
俺、梨かもしれない・・・と思ったw

人付き合い無くてもいい事と悪いことわきまえてたり、注意されたら
気をつけるとかでだいぶ違うよ。

>>249
それは言えてる。
梨の社交性とか異常な明るさって、どこか取ってつけたようなものが
実際にある。でもよくよく考えるとそれが他人から敬遠される原因の
ひとつかも。
根暗は決してよくないけど、根暗なら根暗で通した方が嫌われない。
梨の場合、実際は根暗なくせにネアカに振る舞ったり、できないくせに
できる人間を演じたりすることで、嫌われるような気がする。

これはレアなケースかもしれないけど、難局にぶつかるといつも卑屈に
なって八つ当たりする梨が、たまたま機嫌のいい時に、散々オヤジギャグ
連発してて、会社の女の子たちが一斉に引いてたのには、正直頷けた。
その人間の本性から出たオヤジギャグじゃないから、逆に気味が悪かった
んだと思う。
オヤジギャグ言って悪いわけじゃないけど、根暗なら根暗のギャグがある
と思う。あまりギャグ言わないような暗い人がたまにギャグを言った時、
それがその人の本性と重なるものなら、結構受けたりする。
梨の調子付いた時にしか出ない、取ってつけたようなギャグなんてものは、　
不気味以外のなにものでもない。

梨の行動は望む方向とは逆走してる。
もっと明るく振舞わないと友達は出来ないって、私にもそうしろって言ってきたけど、
あの明るさにマジ引いた。

根暗・・・ネクラ・・・ネクラマンサ〜・・・・ふふふ

>>251
自分は>>249の条件ならかなり当てはまる…

やたら明るい嘘臭い梨もいれば
ちびまるこの永沢みたいなタイプもいるよねｗ

>>249
何かゾッとしたわ
人って意外にもそういうイメージを膨らませるんだね…。

わたしの場合「何かが奪われそうだ」

くらいの印象でしかない。

>>257
いるいる
特定の人（永沢の場合は藤木だね）に粘着してネチネチ嫌味

>>258
判るわー。
何か奪いに来てるわこいつ、で、十分梨だよね。

そうそう。梨はもはや、人間の形をした得体の知れない生き物だよね

職場の梨が最近入った新人を仲間に引き込もうとしてる。
お陰で私に対する梨行為が一時中断して結構だが、何が「みんなでご飯に行こうよー」だ。
散々嫌がらせしてた癖に何も無かったようないい人アピールが気持ち悪い。
絶対行かねー

梨はみんなでご飯食べたりお菓子食べたり酒飲んだりして和気藹々、ってのが好きだよね。
別にしたいと思うのは勝手だけど誰にだって都合があるからいつもいつもお付き合い出来るとも限らないし、
そんなもの、強制される筋合いもないでしょ。
そのくせ幹事は人にやらせるし。
「梨さんを囲む梨さんのための距離梨食事会」で結束を図りたいなら梨限定でやってくれ。
自分を嫌ってる人や避けてる人に嫌々付き合ってもらったり参加してもらったって梨本人も誰も楽しくない。
まさに「誰得」でしかないんだよ。

とか言いながら私は結局梨と付き合ってしまう。
見た目よりずっとタチが悪いというわりに。
(平気で人が大切にしているものを奪うから、一時期は本気で殺意が…)こんだけ嫌われまくってたらかえって可哀想になるわw

>>245
＞人間関係って、陰口や噂話をすることが「深い絆」だと勘違いしている人が多い。

勘違いなんだよね
「ここだけの話なんだけど」「あなただけには話すけど」って言いながら
他言ってもそうやってるんだよね

見ただけの事も被害妄想で意味付けしてくるから怖い

フレンドリーに近づいてくるよな。
だから新人はいつも餌食にされてるよ

常識を逆手に取るんだよね、えげつない
フレンドリーに近づいてくる初対面の人を拒否る（しかも職場で）なんて
不可能なんだよ
それをわかっててやってくる

いつまでたってもリーダー意識から抜けられない人なんだろうね

誰も支持してないのに

そんなにリーダーやりたきゃ管理職を目指してちゃんと仕事で結果出すなり
あるいは自分で会社起こすなりすれば良いのに
そんな力量も人望も無く、それ相応の（リターンもあるけど）責任を負うつもりなんて尚更無いんだろうね

いるでしょ

ただウザイ存在

ひどいよね
虐げられて当然だね

第三者や関係の無い他人を巻き込んで
タゲの情報を収集する人。

何が目的なんだい？
己の目と口と耳で会話する事ができないのかい？
トラウマだぜｗ

梨って本当にストーカーだよなあ・・・
ストーカーだから嫌われてるのに
集めた情報からタゲの反応を予想っつーか妄想した行動をすれば
ストーカーな部分を隠せてると信じてる節があるよな

究極の嫌われ者。

他人から何か借りるなら、せめて使用上の注意くらい聞いていけと言いたいよ。

返事が遅れるたびに好意を伝えるメールが追撃で来るので困ってる。
距離を置いているのにまったく縁が切れる気がしない。

>>253
取ってつけたような明るさって疑問だったけど
後半のギャグの話で連想したのは、『人真似』
高校生くらいの時に周りがやってたんだろうなってギャグを
いい大人なのに必死にやってるオッサン梨がいたわ
明るさなんかも、丸々誰かのパクりって可能性も…

>>253
どうでもいいが、素を演じてるのに
性格当てはめをしてくる梨を思い出してしまったorz

「お前はチャラチャラしてないからお洒落なんてしないはずだ」とか
（お洒落はマナーで恋愛至上だけのものではないぞ。
清潔ときらびやかをごっちゃにしてないか？）

>>249
贅沢な玩具なら梨だが、万人向け〜本人の好きな玩具なら非梨だよ
「積み木組み立てるのおもすれーハッハ」
「恐竜のソフビ全部欲しい〜燃え〜」

梨は、玩具の本質を面白がらず、
ステータスや人間関係しか面白がらない生き物

同性の友人で「心の友よ」と言ってきたり、ジャイアンぽいとこはあるんだけど
実害はないので「そういう言い方する人なんだな」と思って付き合ってる人がいた。
だけど去年、本性を現して急に経済的に依存しようとしてきた。
まさに「おまえの収入はおれのもの」状態。同性のただの友達を養うなんて意味不明だし
「うわ、やっぱり梨だったんだ」と拒絶して距離を置いているところ。

本人は距離を認めたくないらしく、以前以上のハイテンションで馴れ馴れしいメールがくる。
５回くらい無視してるのに、今度はしつこく電話して来る。
ただ以前のように携帯には電話をしてこず、必ず家電にしてきてる。
気づいていないふりをしていても、携帯だともう出ないだろうとは理解してるんだろうな。
あいにくこっちはナンバーディスプレイにしてるので家電でも相手はわかるんだよ。

ひょっとしたら距離をちゃんと置けるまで長期戦になるかもしれないけど、
このスレを支えにして頑張る。

>>279
人まねするするｗ
梨が崇拝してるブロガーの真似してブログ書いてたり、その行動を真似したり、見ているこちらが恥ずかしくなるよ。
あと人の個人情報を平気で垂れ流す！職場や活動をブログにUpして親しさをアピるよね。

>>277
ネタ元が失敗したネタをパクって、同じように失敗したりとかね･･･

梨のギャグって面白いやつがやってるギャグじゃなくて、所謂デビュー君が無理して
やってるギャグを面白いものと勘違いしてやってるイメージだな。
例えるならはんにゃの金田がやってるようなネタを真剣に楽しいネタだと
勘違いしてやってる感じ。そのネタは金田がやるから面白い（面白くなくとも
御愛嬌でむ）のであって梨がやったら場が最高に冷えるのを理解していない。

二番煎じ三番煎じの行為を恥ずかしいと感じてないんだよな。
自分なりにアレンジしているならまだ救いもあるけど、まんまコピーだもんな

一番煎じを知ってる人の前で二番煎じをやるなと言いたい。
ついでに二番煎じがウケないからってイライラするのもやめて欲しい。

なんだかこの手の人たちを見るたび、もしくはこの手の人を持ち上げる人に
遭遇するたび

また私が持ち上げるというか劣位に立つことになるのかとか、
めんどくさい気持ちでいっぱいになる。

あといじめられるとして
梨と頭のいい冷酷的な人だったら、失礼だが絶対後者を選ぶ。

梨は本気で無しだわ・・・。

>>288
動かないことを決めたんなら、それがあなたの
決めた道なんでしょう。イヤなら逃げればいいだけのこと。

少し前のレスに、「梨の醸し出す明るさ」について
いろいろ言われてたけど、明るいとか優しいとかいう言葉は
基本的に努力家とかと同じで、他人が評価する言葉なんだよね。
自称・明るい、優しい と言うのがプロフにあったら、
成人してたら梨でなくても地雷物件だよ。
梨は、明るさになぜか拘る。明るさなんて大抵の人は
大健康で好きなことを話したり、好きな人といたり、
好きな音楽聴いてたら、それらしく見える。
つまり能動的に楽しもうとしてる人は、明るい状態なんだよ。
しかし梨は妙な話だけど、楽しさに関していつも受け身だ。
誰かが自分を楽しませてくれるものだと思い、
ジーッと口開けて楽しさを待ってる、その重たさと言ったら。
梨は快楽乞食なんだから、明るさなんて本来から
あるわけがないんだよね。例えばお笑いが好きですとか
言っててもアニメやスポーツ観戦が好きですとか言ってても、
他の同趣味の人たちよりも、なーんか空気が薄暗いんだわ。

まぁそうなんだけど…
見えるからね、明るく見えるやん、羨ましくなるやん
人は無いものが欲しいのよ
私贅沢やな…。

梨は同性の出会いを求めてる感じがする。
ちょっと話しただけで友達、親しい先輩、親しい後輩にして付きまとったり、色々と要求するんだよね。
本命タゲにされると家族よりも世の中の誰よりも梨を優先するように求めるし。

>>287
まあ、一番煎じも誰かの二番煎じなのかもしれないけどね。
ばれずにやって欲しいね。

うち父親が自己愛なんだけど、妹がテンプレ通りの梨だよ
さらに下にもう一人妹がいるんだけど、その末っ子も傲慢で強欲になってきた
自分は、父親みたいになるのだけは嫌だったけど
代わりに梨にタゲられやすい性格になった
家の中は、常に他の家族の言動を気にしてて
一人で趣味や目的に向かってることがなかったよ
本当に梨には育ちの問題はあると思う
自分語りスマン

>>246
職場の梨上司かと思った。タゲに拒絶されるたびに
「あの人は突然変わってしまった、前はあんなじゃなかったのに」
とグチグチ言ってた。

相手の性格が変わったんじゃなくてマトモな自己主張し始めただけなのに、
梨にしてみれば
「便利なタゲがオレ様の言う事を聞かないＤＱＮに成り下がった」と受け取るらしい。

>>286
更に、他人の影響に自分のアレンジを加えた行為
（太陽印を見て「そういや工場マークって」と思い出すようなもの）や
親の狩りを真似る行為（基礎中の基礎）を
「二、三番煎じだ！」と自己投影して叩く梨
分野が違う人にはパクってないことが伝わらないし

面倒臭くて説明する気が失せる

そんで白けてたら変な自信もってさらにパワーアップｗ

梨は根本的に頭が弱い、
だから理屈も通じません

頭は弱くないと思う。むしろ無駄にカンがよかったりしない？
頭が固いというか思い込みの激しさと、自分自身への刷り込みの強烈さが梨にはあると思う

巻き込まれ方が痛烈になるよなw
普通に社会のフィルター通してものを見られないから、
とりあえず放置。
放置しておくことが良いとも悪いとも言えないのが苦い。

カンは悪いと思う。
なんか変な思いこみが強くて何言われてても分からないんだもん。

カンも頭も本気で悪いと思う。

ごめん、言葉が足らなかった。
タゲにできそうな人とか、他人の弱い部分とか、そういうのにカンが利くと思う

ああ、そういうカンなら良さそうだよね、というか
自分に優しくしてくれた人に盲目的に取憑く気もするけど。

こちらにとっては礼を失しない程度の態度でも
向こうがやってることが異常だからちょっと目端の利く人は突き放すだろうし
そうされない人間に取憑いていると思う。

全然話しも会わないのに礼儀正しい態度で居ると取憑かれるね。
だからそういう人物にはある程度ＤＱＮ返しできないとダメだと悟った。

wwwwww

でもさ。
回りに普通の人がいる時にDQN返しって、
かなり技術としては難しくない？
真面目で地味で礼儀正しくしている人というイメージで
認識されてるタゲなら、急に態度を返ると
周囲がびっくりしないかな。

などと悶々と考えて反撃の機会を逃してる人多そうだ、
ここ。

だよね。
人として自分が損する言動は慎みたい。

顔付きや態度に出てしまう人も損しやすいけど、
一番手っ取り早い意思表示かも。
好かない相手に対して仲介・仲違いさせようとする馬鹿もいるから気を付けないとね。
特に良い方向にするのではなく仲違いさせようとする人間には要注意。

ここはすごく勉強になるね
梨はタゲが人として自分が損する言動は慎みたいと思っている事を
わかってやるんだろうな

梨とは離れる事が一番大切なんだね

ＤＱＮ返しってむしろ梨が喜ぶ反応なのでは？
周囲で梨にＤＱＮ返しした人って、むしろ梨の闘争心を煽って毎日
バトルかイジメられる状態になってしまい、距離を置くどころか
思いっきり梨との距離を縮めてしまっている。

下手にＤＱＮ返しとか考えずに、普通に自分の言いたいことをキッパリ
言いつづけるだけでいいと思う。

確かに、割り増しされて周囲に吹聴されそうだね

ですます調なのに語尾に「ｗ」が付くオバサンと
寡黙で威圧的でのそのそ追いかけまわしてくる男が地雷率高い

>>308
コミュ力がない空気読めないアスペ野郎って言われるよ。
タゲられるよりはマシかもしれないけど。

嫌いな人間には敢えてこちらからは話さない。
梨も隔たりのある偏った人としか話さないしね。

寧ろ、会話してきたら恐怖心で自分が出せなくなる。
それほど梨は私にとって外敵というか、害虫なんです。

梨と性格の良い人間と、性格悪くて賢い人間といると棘ささるような空気になるよね。

梨からメールがこなくなって上手くＦＯできたと思って１年。
思いだしたかのようにメールがきた。
１年かけて誘いを断り続け、ようやく誘いがこなくなったとほっとしていたのに・・・
２年も会ってないのに親友ぶって、しかも忙しくて連絡できなくて、寂しい思いをさせて
ごめん的な上からメールだった。
なぜこちらから一度も誘わないかとか、考えないのだろうか。
アドレス変更って色々面倒だから梨の一匹くらいスルーし続ければいいかと、変更しなかったけど
久々の梨メールの精神的ストレスは半端ないわｗ

梨は一番の嫌われ者

>>312
真理！
COしたんだが何かにつけてすりよってくる梨がいる
なにその低姿勢はというくらい不気味である
何回騙されたか
ますますCO意欲が高まった！
いままでは罪悪感にさいなまれていたのだが、今やそんな感情は更々ない

自分に対する拒否にはとことん鈍感なんだよね

鈍感というか、自分に都合よく変換してるよね。
周囲が気づいて吊るし上げられて排除されたのに、本人の中では［ あ の グ ル ー プ に は 性 格 が 合 わ な い 人 ば か り な の で 放 置 し て あ げ て る ］ことになってる。
あれだけ叩かれても上から目線の脳内変換に唖然とした

梨メール一通で精神が崩壊しかけて不眠になるなんて、このへんが梨の
大好物なんだろうと思うと、もう少し鈍感で強気になりたい・・・

ばっかじゃない！で削除削除！

>>318に同意
辛い現実は、ポジティブとか前向きという言葉を利用して、変換してる
梨だけの現実なら好きにしていいんだけど
周囲が絡むことは迷惑極まりない

>>321
宗教家…というか狂信者みたい

>>311 きっぱり言う＝アスペ？？？
わけわからん。

>>323
○　梨に都合の良い空気を読まない
×　空気を読めない

↑梨だったら、こんな感じの変換は基本でしょうな

>>319
梨メール一通で精神が崩壊しかけるってわかる

梨の大嫌いな鈍感と強気を掲げて苛め返してみたい
あんたが何をしても関係ないと態度で示したい

梨自身が他の子のことを、嫌われいるのに気が付かない。
あんな子は誰からも相手にされていない。と散々こき下ろしていたけど
本人がそのまま当てはまるとか、避けられている、嫌われているということは
受け入れないよな。

いい年して口とがらせて甘えたりスネて見せるババアは高確率で梨
最初は年齢相応の落ち着きや寛容さを持っているふりはするが
タゲった相手の前では幼児性全開で可愛い女の子扱いを強制し始める
(どっからどう見てもババア)
口ではキレイ事言ってても願っているのはタゲが自分より不幸になること
ていうかタゲを落ち込ませたり、不愉快にさせたり、必死にｐｇｒしたりで
自分の影響力を以て不幸にさせてやったっていう充実感と爽快感を得ること
そして第三者から何を指摘されようが被害者は自分ていう立ち位置を死守
これまで会った強烈な梨婆は２人共、人間関係が上下、支配被支配どちらかの二者択一
毒のある(家族の領域にまで踏みこんでくる)他人って感じ

梨の三大特徴
・ボディタッチ大好き
・なぜか家にきたがる
・プレゼント攻撃

不愉快に思う人もいるけど、ここでしかはき出せないので許して。

ドリカムの「何度でも」という曲を聞くと梨を思い出し胸糞悪くなる。
梨のよく話していた内容が「諦めない」「夢は持ち続ければかなう」
「好きな相手には押して押して押しまくる」
『そうやって生きてきて私は全てを手に入れてきたしこれからも手にいれる』

そんな梨だったので、拒否しても断っても絶縁宣言してもとにかく「何度でも何度でも」と
アタックしてきた。お陰で私はノイローゼ。
電話もメールも無視したら家にアポなし職場にアポなし手紙を送られ品を送られ
とにかく「何度でも」
だからこの歌が大嫌いです。

>>329
あれは歌の世界だから許されるんだよね
梨にはそれがわからない
漫画だけど、同じ理由で自分はイタKissの琴子が苦手だ……

このニュース見たとき「人間関係だけじゃなくて
最低限のモラルの距離感まで無くなった梨」って感じがした

http://www.youtube.com/watch?v=LcZ2iQwKN7c
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220119002.html
浅山容疑者らは、大塚さんの長男にストーカー行為をした疑いも持たれていて
「息子さんに会わせてくれず、恨んでいた」などと供述しています。

>>326
一概に言えないね。
嫌われると言っても一部の集団だったり

梨でもないのに貶める良い歳した人間もいるからね。
根本的に梨は特定人物以外からは嫌われ者になるものだよ

タゲ以外の人、特にグループ内で自分よりも上と勝手に認定した人には良い顔したり善人を装ったりするから、周囲とタゲられてる人との間に温度差があったりするよ。
周りはせいぜい［ちょっと引く］ぐらいだと、タゲられてる人の恐怖と憎悪は伝わりにくいというか、タゲ本人も周囲から［ちょっと引く］扱いされる危険性もある。
私は覚悟決めて直接対決して周囲からドン引きもされたし、めでたく梨から敵認定も戴いたけど後悔してない。
普通に暮らして普通に周囲と接していれば、例えその時にドン引きされてもいずれわかってくれるし、ボッチになってもタゲられるよりはましだもの。

>>331
これって、北九州監禁殺人の、永松太のミニ版って気がするんだけど

>>328
梨のあるあるｗ
でも梨は自分がやってるのに他人からされてると思い込んでる
以下、梨の脳内再生
↓

＞・ボディタッチ大好き
↑
「アタシって〜なんかあの子からベタベタされちゃうんだ〜ﾓﾃﾓﾃ？みたいな♪」


＞・なぜか家にきたがる
↑
「家に来い来いうるさくって〜誘われたから〜行ってあげたんだんだ〜♪ﾐｬﾊｯ」


＞・プレゼント攻撃

↑
「私は別に何もしてないんだけど（実際は貢ぎまくってる）、あの子から色々くれるんだよねﾃﾍｯ愛されちゃってるし〜アタシって〜」

梨の言動、行動を見ていくと、そいの犯罪性の多さに驚いてしまう。
たとえば、
「今度○○ご馳走してあげる」というニュアンスの言い方も、一見
親切心からと思えるが、本質は「脅し」である。
「私の親切を素直に受けなさいよ。それを受けないなんて、あり得ないからね」
なのである。
「駄目だったら駄目と言って」
などの言い方も、一見、こちらの考えを考慮するかのような態度に思えるが
これも脅し。こっちが「駄目」と言うことで罪悪感を反射的に抱かせるような
物言いに設定してある。
「こっちのことは構わなくていいよ」
なども、人の家を宿泊所にする時などによく使う手。いかにも気遣わなくて
いいよと言ってるようだが、その言葉の裏にあるのは、「ここまで言って
やってんだから、部屋ぐらい提供しろ。提供して当たり前だ」なのである。

これらの言動は、直接的に金銭などが絡まないために、犯罪としては
立件しにくい。梨は、その抜け穴のようなところを巧妙に悪用する。
若いうちはなかなかそれを見抜くのは難しい。おかしいと思っていても、
つい梨の手に落ちてしまう。かなり覚悟がいることで、しかも腹の立つ
ことではあるが、経験を積むことも、梨の攻撃をかわす上では大切なの
かもしれない。

>>336
すごく同意。
「駄目だったら駄目と言って」 というのも、タゲを気づかって言っているんじゃなくて
逃げ道を与えてやったんだから、このあと俺が何かしてお前が嫌な思いしても断わらなかった
お前の責任だぞって意味が含まれているからマジで始末に負えない。

あと、御馳走とかもお世話になったお礼にするんじゃなくて、御馳走したんだから
私のオナニートークに何時間でも付き合えって意味が含まれている場合が多い。
こっちは奢ってくれなんて一言も言ってないのに勝手に奢ってきて
オナニートークの際に梨の思うような言葉が返ってこなかったら、
「奢ってやったのになんでつまんない思いしなくちゃいけないんだよ」
とかトンチンカンなこといってくるしね。

梨って例えるなら、むりやり金を貸してきて高利を貪る金貸しと変わらないね。
そんなやばいやつに近づく奴がいるのかと少しは考えたりしないんだろうかね？

「駄目だったら駄目と言って」

ミスった。失礼しました。
>「駄目だったら駄目と言って」
>「こっちのことは構わなくていいよ」

この言葉、何度聞いたことか。
駄目だから駄目だと言えば、「ダメな理由を自分に理解できるように説明して」と言う。

構わなくていいとか言う問題じゃなくて、家でひとりリラックスする時間が必要だし
家事で忙しいから家に来てもらったら困ると言えば 、それでも
「こっちのことは構わなくていいよ」の繰り返し。

あああ・・・気が狂いそう。
何度もしつこい誘いメールしてきて毎回断っていたのに
それでも誘いメールしてきて、いい加減しつこすぎて無視してたら
メールを返さないなんて非常識だの偉そうに長文メール送ってきやがった。
どれだけ梨が傷ついているか考えたことはあるのかとか、どんだけアホなのか。
どれだけお前のことがウザイかちょっとは考えろボケとまんま送り返すほどの
割り切りもなく、放置し続けた。
携帯番号もアドレスも変更したのに何事もなかったかのように手紙を送ってくる
その神経を疑う。
手紙って拒否できる？？？送り返すことは可能かな。

車で１時間ほどの距離なのにわざわざうちの近所のスーパーにいたり
家の前を通ったりしていた。
「今日、ストーカーみたいなことしちゃった（*^_^*）」とメールしてきたり
本気で吐き気がしてた。今でも時々来ているんじゃないかとトラウマだ。

会社の上司だか先輩(♂)が家に凸してきて
勝手にベッドに寝てご満悦、ってエピ思い出した
このスレだったはず

>>340
受取拒否って赤字で書いて普通の郵便ポストに投函するよろし

>>343
ありがとう。次来たら頑張ってみる。

それにしても、もうダメだ・・・梨の一匹や2匹と思ってたけど
本当にきつい。
あなたの顔を見て癒されたいとかメール送ってこられると
拒否したら本物ストーカーになって殺しにくるんじゃないかって思えてくる。
上手くＦＯできたと思ってたのに、久々に梨２匹がメールと手紙攻撃してきた。

>>343
あ、すでに今回の手紙はビリビリに破いて捨ててしまった。

梨の異常に明るいところが吐き気する。
皆の前で親友ぶって長年の友達みたいに語るところとか気持ち悪い。
気が狂いそう。

>>344
2匹に群がられてるなら何か梨の好物の臭いがする人物なんだろうね。
嫌みとかじゃなく、被害を受けたくないなら自分のどこかを変えないとダメだと思う。

一匹にタゲられて動揺してる時は、他の梨から見ても獲物だろうな
梨同士は牽制し合うというか、お互いのテリトリーに入らないから
同じ集団内で二匹にタゲられることは、珍しいけど
あ、タッグを組む場合もあるか

梨２匹悲惨過ぎる

私なら発狂してる

どうして梨同士って牽制しあうんだろう。ほんとうに不思議だ。

>「駄目だったら駄目と言って」
>「こっちのことは構わなくていいよ」
本当にダメ。構えないって言うと不機嫌になるよね。
家に来たいって言った時は何しに来るの？
本当に何も（構わない）しないからって言ったことがあるよ。
実際来ることはなかったからそれほど梨ではなかったのかも知れないけど。

梨の怖さを思い知ったのは
約１０年音信不通という時間の距離
東京と地方という地域的な距離があったにも関わらず
知らない間にお盆近くに実家突撃。

そこで嫌な予感がしたから
万が一、また来ても住所電話番号は教えないようにと言ったのに
親は年寄りだし、まさかまた来るなんて思わないから強く言わなかったため忘れていた。

お盆訪問で無視したから、そこでもう終わったと思い込んでいた。

が、しかし、そこが梨の行動の予測がつかないところ。

何ヶ月もたった正月過ぎにまた実家に勝手にいって、こんどは住所を知られてしまった。

郵便物がいきなり届き、梨の一連の行動を後で知ることになる。

梨のしつこさは想像を絶する。ゴキブリ並みなので元をきっちり断ちましょう。

梨はタゲのことをいつも見ているよ・・・
振り返れば・・・
ほら！そこに！


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三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
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なんでしまむらなの？
なんかのネタ？
私の知ってる梨はそんなんじゃない
家をよじのぼって、窓から笑顔で覗きこむ感じ

ストーカー容疑で警察に通報だ！

梨の特徴

図々しい
気が強い
自分が一番でないと気が済まない
自分は出来る人間だと思い込んでいる

こんな感じだから、同じく気の強い梨とは気が合わない
結局梨の求めるのはイエスマンや自分より下だと看做した者だけ
私も気が弱く見られて梨にしつこくされたクチだけど、気が強くプライドの高い梨なら
こちらが上から目線になれば自然とどこかへいくよ

虎の威をかるのも得意だよ。
有力者誰々さんの友達！とか誰々さんのグループに入ってる！とか。

あと梨のコンプレックスは半端ないから、そこを刺激されると猛然と怒りだしたり、逆にその話題を別の話題に変えようと懸命になる。
そして刺激した人を、皆が忘れた頃に復讐しだす。

>>347
私みたいなのは梨の好物なんでしょうね。
梨って変わってる人が多いじゃないですか。私はそういった変わり者にわりと
好意的なところがありまして、梨の自慢も自分語りも他人は他人と思って聞いて
きたので批判することも指摘することもなく、そんな状態が梨には心地よかった
のだと今になって思います。

梨を認めて受け入れて話を聞いていたわけではなく、ほんの知り合い程度で深く付き合うつもりもないので
適当に流して聞いていました。私の価値観では、流す＝興味がないということでした。
それを、梨は「一番の理解者」だと勘違いしてしまったところがあると思います。
流す＝受け入れるという思考が梨だった。
事実、梨は堂々とこんな理解者は今まで初めて出会ったと周りに振れ回っていました。

人の噂も勝手に振れ回ることも基本的に
気にしないので、言いたければ言えばいいと放置していました。（事実は自分でわかっていたので。）
そんな私の態度から、梨は親友であることを互いに認めあったと勘違いしたようです。
私は自分と他人をはっきりと区別している故にこういった行動をしてきたのですが
梨は真逆でした。理解されたと勘違いしてからのエスカレート行動が私には到底受け入れられないもので
夕飯を作ってこられたり必要のない土産を次々と買ってこられたりメールは毎日、家族ぐるみの
付き合いを事あるごとに熱弁され、ただの一人の知り合いだと思っていた梨が
ここまで豹変することに戸惑い悩みノイローゼになりました。

自分のどこを変えればいいのか、わかっているけどなかなか変えられずにいます。
違うものは違う、嫌なものは嫌、そうやって言い合える相手は本当に心を許した相手
だけで、ちょっとした知り合い相手ではわりと柔らかく否定や拒否をしてきました。
今でも、そうやった柔らかい対応のほうが人間関係が上手くいくし、ほとんどの相手が
ＹＥＳかＮＯかのはっきりした答えでなくても理解してくれる頭がありました。
皆の前できっぱりと拒否するのではなく、それとなく拒否したほうが相手も傷つかない。

わかるわ
梨は
相槌＝自分の事を肯定してくれる人

と脳内変換するから要注意

梨は違いましたね。ＹＥＳかＮＯか、拒否するか受け入れるかの白黒。
最初は見た目だけじゃわかりませんでした。
きっと梨からしても、私の見た目からは本当の性格もわからなかったと思います。
見た目と中身は全然違います。

>>358
梨って自分がコンプレックスを抱いてる部分を隠さない気が。

>>363
相槌も打てない人間が存在するんですよね。
私は特に親しくなるつもりもない相手に始めから「違うと思った話には
相槌もしない。きっぱり指摘する」気持ちはさらさらありません。

>>365
基本的には隠しているように思いました。
ただ、時々ポロリと弱音をはいて同情をしてもらえるかどうかを
試していることがありました。
弱音をはいて、みんな一緒だよと答えると、話してよかったとよく言われました。
・・・完全に梨の思い通りのことをやってあげていたんですよね。

脇が甘くて自分にも梨要素があるのを判ってるか、>>340は。

アスペの匂がする

ファーストコンタクトで萎縮するのも、疲れて何もしたくなるのもわかる。

私も340と同じような感じだからわかる。
ただ、この人は何か変だなと感じた場合、早めに対応を変えるようにしたらあまり粘着されないようになったよ。

自分はこうだから！とあまりかたくなにならず
変える所をわかっているのだったら変えた方が自分が生きやすくなるよ。

>>365
隠す隠さないじゃないんですよ。他人に刺激されたらって話です

340さんみたいな一見優しそうに見える人、職場にいましたよー。
見事に梨に群がられてましたけど。

嫌われ者に好かれるって大変だろうに、
そういう人たちのお守り的なポジションとして、職場から重宝されてました。

でもその人のばあいは、梨の立場を重んじる事が多く、周りに梨の要望を聞かせようとするので、私は嫌いでした。
（じぶんは梨を受け流すくせに、他人に振る）ハッキリ断れよと思ってました。

ゼーット!!!!!

>>368
脇が甘いことは認めますよ。梨かどうかを見極めるのに時間がかかるし
好意的に接してくる相手を初めから疑ってかかることをしてこなかったので
見事に梨に親友認定されてしまうような情けないところなんて、自分でも呆れてしまう。
でも、梨要素ってなんですか。よくわかりません。
>>371
おっしゃる通りです。
早目に何か変だと感じるセンサーが鈍いので、なんとか学習して自分を変えて
いかなければいけないですね。
>>373
私は梨の立場は重んじることはないので大丈夫です。受け流してはいましたけど
他人に振ることもないし、親しくしたいオーラも出していなかったのですが
残念な結果になっていることは確かです。

相手が梨だろうとそうでなかろうと、嫌われることを覚悟で思ったことを言うべき
なんでしょうね。もう疲れてしまった。
私の出会った梨たちはとても弱くて不器用で多少は愛すべき部分をもっていたので
冷酷なことはできないでいました。
自分を守るために、もう少し学習していきます。ありがとうございました。

梨は同和だったり在日だったりするから問題の根は深すぎる。

340さんはいい人すぎるし
頼りないわ

梨は自分で自分のことをいい人だと思っている。
いい訳が多く、都合の悪いことは人になすりつける。
ベタベタ依存してくる。

職場の梨と一日過ごしてきた
私、「梨さんってすごいね」「梨さんありがとう」しか喋ってない
疲れた……

>>380
なぜわざわざ餌を与えるのｗ

仕事中にずーーーっと喋る。止まらない。
誰かの発言を聞こえてるのか聞こえてないのか知んないけどシカトして喋り続ける。
自分が女にされた数々の嫌なこと（梨は美人）を突然脈略もなしに話してくる。
遠回しに「梨は綺麗だから〜」と言ってほしいのか？？
こんなこと人に話す人初めて会った。びっくりした。
メールを返さなかったらどーでもいい一言日記メールが連続できて寒気した。
喋りながら仕事するからミスするし、反省してんの？って思う。
いいところもあるからあんまり言いたくないんだけど限界きそう。

梨でも色々か

>>380
自分に問題有りすぎだよ

>>380
梨との会話の鉄則
「へ〜」
「そうなんだ〜」
「私も〜」
（↑すべて棒読み）
これしかダメでしょｗ

>>357
梨の分類はこのスレのたくさんの人に取りざたされていて色々あるけど、
カリスマ陶酔型梨とスタンドペアレント型梨の二種類あるとか昔このスレで見たな。ごめんうろ覚えだから言葉は違うかもしれない。

ただ、あなた付きの梨は前者ね。
子供の頃たまたま神童扱いされたとか、「末は博士か大臣か」とちやほやされて流行の教育方針（）で育てられた
プレゆとり（典型的ゆとりよりもっとずっと悪質）なのかもしれない。
こういう人は、小中学校で自分のスペックや地頭を省みる経験が不幸にしてないので、
ずっと自分を勘違いしたまま歳とってしまった人なんだろうね。８０年代に学童期を過ごした人に多いけど、
それより年齢が高い人でも、低い人でもちらほらいる。特に若い世代だと普通のゆとりに紛れるから
見分けるのは難しいけど、他人から見て「人を思いやる心」が欠落してる人は、大抵このタイプ。
勿論「私は思いやりの心があるって自分で思う。今の世の中はみんな冷たい。もっと人に優しくしなきゃ」
なんてこういう梨に限って言い張ってるもんだけど。

中高生で成績表を見て自分の頭がどの程度粗雑か理解しているから、表面では分かったような
ふりをするのは、この梨のタイプの特性。
「自分は能力が足りないから、人気者のタゲちゃん、これをやって、あれをやって」と持ち上げつつ
内情は顎で使う。それに不満をこぼしたら「私はタゲちゃんを思ってアドバイスしてるのに！この裏切り者！恩知らず！」と
人前で怒鳴りまわす。
その割れ鐘のような大きなそして醜い（大抵梨たちの声はリアルで汚い・・・★）声で周囲の注目を集めたら
もう後は梨のペースだということ。
カリスマ型が二人いると、同じレベルだとけん制しあうだろうね。その上から俯瞰できたら確かに勝つけれどね。

うまく逃げられたのか。よかったね。

新人のＯＪＴやったときの事。初対面で開口一番、「わあっ、良い人でよかったっ！」
その日終日、昼休みも含めて梨は自分の経歴・家族・恋愛歴とにかく自分の全てを
一方的に語ってきた。私は相槌しかしてなかったｗ
帰り際、「今度、食事でも…」まだ話し足りんのかい！？

以来極力この梨を避けてたんだけど、ある時電車で数時間一緒に移動。
梨「私、実は今資格の勉強してるんです」
私（社交辞令で）「ふーん、何の資格？」
梨「いや〜恥ずかしいから言えない。笑われるし」
私「そう、じゃあ聞かないけど頑張ってね」
梨「ぜったい笑いますよ」
私「別に笑わないけど、無理に言う事無いよ」
梨「じゃあ、ヒント！」

…結局言いたい訳ね。本当に気持ち悪くて、勘弁してくれ〜状態。
十中八九、「○○さんに強引に聞き出されて話しちゃった☆」
と変換されてると思う。

空気読めないとかのレベルじゃないよね。

>>387
なんの資格？微妙に気になるわｗ

>>371
同意


しかし自分語りが長い人だった
自分が大変だと周りを気にしなくなるのは、梨っぽい

>>387
まず、最初は褒めてくるよね
自分に合う人だと思わせようとして。

今頃は「会社にすっごい仲いい先輩がいて〜」だなｗ
何でもオーバー、仲がよくなくても話聞かされただけで親友だし。

そうやって小判鮫してるだけなら超ウザい割に実害はない。
田舎のおばさんくらいの扱いしてればいいんじゃないかな。

ねえ、どこから梨の狂気って始まるんだろう。
大昔見た、同性のファンにつきまとわれて殺されそうになった
同人誌作家の話を思い出した。殺人未遂だから、今はまだ
塀の中で生活してるだろうけどあれは怖かったな。

虚言と妄想と、現実との境目がなくなってくるんだよね。

梨子が勝手に「自分をすごいかわいがってくれる姐さんがいて〜って周囲に紹介してるの〜」と、
私と梨子の関係を、梨子の周囲に自慢してたらしいが
梨子の職場や知人とは誰も面識もないし、勝手に虚言しててもこちらに実害ないと思ってたら
梨子の中で、「なんで私の面倒をみてくれないんだ！ひどい！」という被害妄想が膨らんだらしくて
ある日いきなり爆発して私を攻撃しはじめた。
理由は、生活のバックアップを金銭面でも時間的にもしてくれないという、ワケワカメな理由。

周囲に最初は嘘の自慢をしてるうち、梨子の内面世界で、嘘と妄想がリアル世界を侵食するんだろうな。
こうやって人は気が狂ったり、統合失調症を発症するのだろうと思った。

梨は早いうちにはっきり嫌と言った相手のことはそれほど恨まない
ある程度仲良くなったと思った相手（つまりタゲ確保に成功した相手）に
いきなり拒否られると高い確率で発狂する

>>394
俺がまさにそれだった

物理的な距離が近い。近すぎる。
低身長をいいことに男女関係なしに胸に顔をうずめたり、抱きついたりする。
それとなく避けてたら、「距離を置かれる」って愚痴っていたらしい。知るかよ。

>>385
ほぼ同意
梨との会話鉄則
「へ〜」
「そうなんだ〜」

「私も〜」
↑ただこれまずい
梨に棒読みで同意したはずが、何故かの梨脳内では
「○○さんがこう言っててさあ、アタシ参っちゃった〜」になるｗ

>>397
めんどくさすぎる

会話の前に脳内シナリオが出来上がってるから怖い

何だか、悪夢を見ると魘(うな)されるやん。

梨に絡まれたら、延々とそのうなされが続く感じ。

それだけ人を傷つける歯止めの効かない人ってことだよ。

脳内シナリオに添わない発言や行動も、梨脳で捩曲げてシナリオ通りにしていたりする。
手に負えない怪物だから、完全無視するのが１番だと思う。
かわいそうかな？と少しでも情けをかけると梨脳では「詫びてきたからしょうがなく許してやった」と変換されて、また上から目線の粘着されるだけだから、絶対に同情したりしないこと

都合の悪いことは全部相手に原因があったor自分（梨）側がそれをされた被害者側って話に作り変えるね。
さもそれが事実のように、当たり前みたいな顔して主張するからタチが悪い。

あるある
自分に非があれば今度からはそういうことはしないにしようと学習するのが普通の人だけど
梨は恐るべき変換能力を持ってるので、延々と同じ間違いを繰り返す。

絡み続けることの正体を、私は知りたい。ストーカーとか。

今日ちょっと別の板で、久々に見たスレにインチキ書いてる人がいて、
最初はそれがインチキだって思わなかったから
真面目にレスしたら、どうも反応がおかしい。
それでインチキだって分かって怒っちゃったわけだけど、
その人の場合は私は知らない人だし、興味もないから
二度と関わることはないと思う。相手もばれたかテヘで終わると思う。
で、それはネットでは当たり前のやり取りのはずなんだけどな。

ネットでは梨率が高いというか、批判されたこととかを
いつまでも恨みに思ったり後は病的なアタマなのか、
いつまでもタゲの履歴を追っかけて回る人っている。
絡んでも絡んでも、その人に対する梨評価って変わるわけがないのに
梨の脳内では「自分を受け入れられない劣った人」みたいに
脳内シナリオができてて疑問がない。
かといって梨自身がタゲにとっての人間的魅力開発に努力してるわけでも
ない。相変わらずタゲ視線では蛇か豚みたいな存在。
そうなんだよって何べん言っても理解できない。
回りは「少しタゲさん梨さんを嫌いすぎなんじゃ…」とか言いだすけど、
関わらない、履歴を追いかけないという簡単なことすらできない
梨には歩みよりの余地すらないんだよ。
どうせここも梨は見てるだろうけど、心の底から迷惑。

>>387
亀だけど、なんかカウンセリング系ｗ
お門違いもいいとこで、まさに梨ｗ

>>393
私、それで「私の面倒をみないなんて許されないことなんだからね！」って言われたよ。
誰か「許さない」わけ？って聞いたら「私（梨）が」って。

彼らの頭の中では、思ったことは全部自分側の都合で進行していくと思ってるみたい。
だからその通りにならないと「世の中がおかしい」「あの人がおかしい」からわざわざ矯正してあげるんだって。
自分はいいことをしてるし、悪いのは相手だから相手に何をしても「梨にお礼を言うのが本当」らしいよ。

頭も悪いし実力もないからその辺の人にへばりついて欲望を満たそうとしてるだけだけど
これで下手に頭がよかったり行動的だったらシリアルキラーだなと思った。

ある事で梨のおかしな行動がクローズアップされて、周りの人から袋だたきにされて私はようやく解放されたんだけど、私以上にタゲられてた友人は、むしろ庇った形になったのに「庇いかたが足らない」とかで勝手に絶縁されてた。
ま〜本人にとっても良かったことだしほっといたら、共通の友人に「喧嘩して絶縁 さ れ た 」とほざきまくってることが判明した。
人って驚くと本当に言葉が出なくなるよねｗ
誤解は解いておいたけど、どんだけ改変するんだろｗ

タゲにとっちゃあ冗談でも笑い話でもなく問題になるからね。

エナジーバンパイアって言葉を知ったけど梨とかぶるかな

梨の自己評価は高い。これ基本ね。
んで、いろんな人を知るうちにそうでもないことに気づく。
で梨の腹では「自分よりアタマいい人には媚びて持ち上げながら顎で使い、
自分よりバカな人には親切面して干渉し感謝されなければならない」
と自己命題が出てしまいその通りに動いてしまう。

んで、自分の決めた布陣や設定通りでないとしつこい。
ネットでいうと、例えば自分より学歴の高い相手にもなにも言われてないうちから
平気で「中卒」とか決めつける。私を男呼ばわりしてきたときには
こいつ狂ってるか…と思った梨もいるな。
多分その梨の設定では私が男じゃないと都合が悪いんだろうけど、失礼だよねえ？

あとは鈍感で人の気持ちが分からないから、人から鈍感呼ばわりされるのを
すごく不快みたいで、やっぱストーカーになって優位に立ちたがるよ。
多分、学童期の代償行為だと思うんだけどさ。自分が王様や女王様でないと
気が済まないのかねえ…

時々、そういう梨に「はいわかりました女王様」「こうすればいいんですね王様」
とか語尾にわざわざつけたくなってしまうよ。
分別盛りだから流石に実践はしないけどさ。

>>373
職場で重宝されたくて、梨のお守りをがんばってやったことがある。
梨が梨トラブル起こさないようにとうまくやってると思ってたら、なぜか梨がこっちのお守りをしてることになっていた。

梨って常に無言で相手を試してるんだね
すごい圧迫感だわ
人を見下しながら人に依存せずにはいられない感じ
それから自慢話がすごい
辻褄がぜんぜん合わないから嘘ばかりなんだろうなー
よほど満たされてないんだろうなー
可哀想に……

ジャイアン姉タイプは、普段
将軍様の息子みたいに腹いっぱい食べてパンパンになってる癖に、
格下扱いしてた人間が五分五分ｏｒ普通レベルになると嫉妬してくる

非リアなら分かるんだ
だが、儲かってる癖にストーカーしてくるな
そして、タゲをどのレベルまで下げたいんだ（普通レベルで嫉妬って）

> 誰か「許さない」わけ？って聞いたら「私（梨）が」って。

この会話はよくないと思う
梨のキチガイレベルまで下りて話しちゃ駄目
梨の根底には、他人に対する甘えと、自分に対しての自信の無さがあるから
梨ワールドまで下りてきて、話をしてくれる人は滑降の獲物になってしまうよ

梨の言うことを全部信じる奴もかなり困ったちゃんだと思う

梨は関わる人はすべて自分（梨）を頼っていると思いこんでいるよね。
自分に被害が及ばないように、そういう方法で梨を操縦しようとした人も
いたけど。梨の面倒見させるために同じことをこっちも言ってきた。
信じるわけないじゃん。

>>406
北九州事件の主犯やコンクリ事件の主犯も、
頭の回転が早くて行動的でリーダーシップあったらしいからね。

梨はパーで身近な人をタゲにして精神的に依存するだけだから警察沙汰にならないだけかもｗ

梨はヘビが人間に生まれ変わって２回目ぐらいなんだろう。
１回目が終わった時に神様にこっぴどく怒られたんだろう。

神「おまえ何してんだ？あれは無いだろ」
梨「でもでもだってry」
神「言い訳すんな。こっちはお見通しなんだぞ」
梨「神　様　が　そ　う　お　っ　し　ゃ　る　ん　な　ら　気を付けます」
神「次は無いぞ。次やらかしたらヘビに戻すからな（人間にしたの失敗だったかな）」

とでも言われたんだろう。そして神様の顔には３度目が無かったので
生まれ変わっても次が人間じゃ無い事がもう決まっている、そんな人間なんだろうと思う。

梨が妄想の「理想の自分」を語ってる瞬間や
自分の虚言を周囲が信じた瞬間の

脳内麻薬がプハァアアアアアア　　と、噴出されて瞳がウルウルして
陶酔してる瞬間の顔を何度か見かけたことがあるからわかるんだけど

梨って、脳内麻薬中毒の人なんだと思う。
妄想の理想の自分に酔って、現実でそれを人に信じさせたら、また麻薬が出て、の繰り返し。
脳内でラリラリに酔っ払ってて、今日も現実お断り。みたいな。

おとなしくていい人で通っている人
他の人に対してはそうなんだけど、私のことは見下して梨ってきていた。
他の人に出せない分、私に梨全開で、１回怒って縁切り、
引っ越して時間がたって逃げ切ったと思ったら住所を調べられてまたやってきたｗ

梨は、左右の関係ではなく
上下の関係に執着するから話が噛み合わないんだと思う

「子供は育てば大きくなる」「無知は知れば直る」
こういったことを知らずに、
「子供はちんちくりんのまま」「無知は○○さんの生まれつきの特徴」
と、「状態」と「性格」を混同するから、理屈が通らない

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃする人間は梨の可能性大

>>414
梨ワールドに合わせてくれるだけでタゲテスト１００点だからね。
梨ワールドはアホすぎて「アホか」で話は終了。
タゲになる要素のある人しか梨ワールドに合わせてくれないはず。

昨日見た夢の話を真剣に聞いてくれるのと同じくらい、バカ親切な人

梨の将来の無謀な夢やら、妄想の話、タゲに対する勝手な決め付け、被害妄想等々
どれも一般的には「へ〜、どうでもいいけど」と答えるべき内容を親切に対応して
あげちゃうような人がタゲになる。
全部、私のこと。自分でもバカだと反省してる。

「感情のゴミ捨て場発見！！！！！」とばかり全力でタゲってくる

>>424
めっちゃ分かる。
私も丁寧に聞いてうんうん同意してあげたらものの見事にタゲられた。
知り合って１ヶ月も経たないうちに「○○さんとは良い友達になれそう」と言われ…
たまたま梨と境遇が似てたから同意しただけのことなのに、私の何が分かるの？たかだか１ヶ月でと思った。
自慢話や「○○さんはこうだから〜」という決めつけ。うっとーしいんじゃ！
いい大人が距離感間違えてるのって本当にめんどくさい。
知り合って１ヶ月で身の上話した挙げ句急に泣くとかホントやめて。
梨のマシンガントークにみんな呆れ顔なのに気付いてないのは当人だけ。
かなりの鈍感。しんどい

ストーカーっていう外来語が条例に採用されるほど浸透が速かったのは
「あくまでもコミュニケーション、スキンシップ」などという誤魔化しに対して
セクハラという言葉の浸透って前例に加えて
「あくまでも押しが強いだけｗ」「タゲさんの気にしすぎｗ」など
距離梨の「あくまでも押しが強いだけ。恋の駆け引き（ｷﾘｯl」「恋のキューピッドなワタシ★」などで
潰されてきた不満（当然、被害妄想なんかじゃなく実害）が限界だったところに
ハッキリと『迷惑行為をする危険人物像』を表す言葉が出てきて
みんなが飛びついたって勝手に思っている。

「隣人は静かに笑う」という映画は、梨の一種が出てくるよ。

ある大学教授のとなりにテロリストが一般人を装って引っ越してくる。
ラストはネタバレさせないために言わないけど、タゲの皆さんの末路そのもの。

映画だったら「ルームメイト」も距離梨ホラーに分類されると思う

フレネミーという概念の映画化って感じで、ルームメイトが
相手と同調するってのがどんどん異常になっていって
もはや人生なりすまし・乗っ取りレベルにまで持って行かれそうになる話

>>426
>知り合って１ヶ月で身の上話した挙げ句急に泣くとかホントやめて

わかるよ。そして安心したｗ普通の距離感って、そうなんだよね。
人と人が「打ち解ける」ましてや友人になるには相応の時間をかける物だと
思うのだが、梨じゃなくてもそういう事にせっかちな人が、今は多すぎる気がする。

上のほうで、初対面で「良い人！」と言われたっていう人も、
「はあ？会ったばっかで何が分かるの？」だよね。
ちなみに私は初対面の日に1日同行する事になった新人に、
一日中身の上話を聞かされて挙句泣かれた事ありｗ
そして私も多分「いいひと」ｗ

入社して３日もたたないうちに、複雑で孤独な家庭環境の身の上話しをされたうえに
２週間たたないうちに「おねえさんになって」って言われたｗ
妊娠中でお母さんになろうという３才年下の子に。
社長とその子だけの家族みたいな小さいお店だったから
同僚と家族の区別のつかない子だったらしいｗ
今は縁が切れてせいせいしてるけど即効離婚してたｗ

入れ替わりだったから梨攻撃が期間限定ですんだけど、
今思うと、濃縮された梨っぷりだったなｗ
とにかく公私にわたってベタベタしたがってきた。
（退社してからも梨ってこようとしたので
冷たくして態度にだしたため被害がやんですんだ）

>>424
わかるよ
私は、早く終わらせたいが為に話を聞いてやってタゲられた
ちゃんと「ハァ？」と伝えてやんなきゃ駄目なんだよね

タゲ専属琵琶法師になるのがキモい
（友人ならともかく、違う。他のタゲの話聞いてても分かる。）
自分自身の話題はないのか

前にも出てるけど、左右の関係より上下関係に優劣をつけるよね。

いつも自分が愛されてないと嫉妬しまくりで、場の空気関係無く馬鹿発言する。

独占欲が半端じゃない。
周りの人間と楽しい生活を望むなら、自己欲求は極力我慢して
色々な人達と話し視野を広げれば良いのに、何事も一人ではやろうとしない。

まぁ、相手の弱点を観るより自分がどう在るべきかを実行するか。

最近梨に疲れて必要最低限は話さないようにしてる。
初めて会った時に優しくしたのが間違いだった。
お前の子供の話なんかどうでもいい。心底興味ないんだよ。
親友とかの子供の話なら喜んで聞くけどね。そんなもんだよね？
何で知り合って間もない人の子供の日常話を聞かないとダメなの。普通話さないよね？
頭おかしい。
話題が少ないから旦那や子供の話ばかり。知るか！

>>426
わかりすぎて何かがフラッシュバックしたｗ
「え〜意外！●●ちゃんてカラオケとかしない人かと思ってた〜私カラオケ苦手なのに〜」
「え〜うちとゴミの捨て方が違う〜環境問題とか気にしないの？」

地味にイライラした記憶。

梨は占い好きが多い気がする。
あからさまに冷たい態度とってるのに「私たちは血液型の相性がいい」とか言い出して
嬉しそうに粘着してきた。血液型占いをアラフォーになっても信じてるとか馬鹿じゃないか。
もちろん占いは信じないってぶった切っといた。

統計結果みたいなのも利用するよ
「女の子の何％は恋愛命だから！」が、仕事をサボる言い訳だったり
自分ageや他人sage、近づく為など
目的も手段もなんでもいいんだろう

>>438
占い好きにも対人関係のヒントにしてるだけの人から
ずっぽりな人までいろいろだからね。
ただ、商売か何かで験担ぐこともやってない限り、占い好きは根本的に
受け身な人が多い。
梨は地味な作業は嫌う癖に、名誉ばっかり欲しがるから
将来が不透明過ぎて私の未来は何だろうとか思いやすいのかも。

当たり前だよね、タゲと自分との至近距離の上下関係しか
見てない上に、何でも自分の感情で押しきるんだもの。
私も占い好きだけど、なきゃないで梨ほど不安にならない。

>占い好きは根本的に 受け身な人が多い。

今まで知り合った占い好きは攻撃的な人ばっかりだった。
聞いてもいない個人情報を勝手にしゃべって、嫌みをいいながら他人に依存しようとしてくるタイプ。
で、やりすぎたと思うと猫なで声で気持ちの悪いくらい褒めてくる。
それが終わると自分の闇を話しながら、私ってこういう人だから不安定なの〜わかって〜みたいなこと言い出す。
この繰り返し。

占い好きは自分の判断を他の誰かのせいにしたい人が嵌ると思ってる。

全員とは言わないけど占い好きは地雷率高いと思う。
ただし、占い大嫌い派も意外に地雷物件が紛れてた。

>>360の「私の価値観では、流す＝興味がないということでした」で大きく頷いてしまった。
自分も適当に流してその場をしのいでいたつもりでいたけど、どうやらそれが失敗みたい。
普通の人ならここで「あれ？関心なさそう。迷惑なんだろうな」と気づくものだけど
相手は「何でも親身に聞いてくれる」と思い込んじゃったんだと思う。
梨の特性を甘く見ていた自分は迂闊だった…。
話しているうちにどんどん妄想や思い込みめいた方向へ暴走していくので怖い。
このスレでいろいろ参考にさせて頂いて、毅然とした態度をとらなければと思ってる。

職場の梨が頭おかしすぎて怖い。もうトラウマレベル。

タゲちゃんは通勤に便利なところに住んでいるからいいな〜泊めて〜
もう私家賃払いたくないんだよね〜貯金したいしぃ〜家賃払うの無駄だよね〜
どうせ毎日同じ会社に行って帰るだけじゃん!!なんでダメなの？酷い!!とか執拗に迫ってくる。
職場が同じというだけでタダで私の家に住み着く気満々なんて異常だと思う。
これが４０代(独身女)だから驚く。いい年した大人なのに。

上司に取りるのがうまくて、自分に都合の悪い人の悪口を捏造して大声で言いふらす。

梨は必死で仲良しアピールしてくるけど、もう完全に無視することにした。
誰も相手にしていないんだし無理するのやめた。

ついに上司に、梨にお金をタカられていることとか相談したよ。
気付いていないのは男性だけなんだよね。
こんなタカリ女に負けて無職になんてなりたくないよ。

レコーダーで発言を録音しておくように。

>>258
＞わたしの場合「何かが奪われそうだ」

＞くらいの印象でしかない。

肌身に沁みてよくわかる。
初対面から私生活にズカズカ踏み込んでくる人に対して
芽生える警戒心を言葉で表すとこんな風。
今までの経験から、警戒し過ぎて困ることはないというのを学んだ。

梨って警戒されたり避けられると発狂するｗ
梨のタゲ執着はエネルギッシュ。全力でやってくる。

ふと、疑問に思ったことなんだけど。同性の梨持ちさんに質問。
梨が「私(僕)、こんな人好みなんだ〜」と言ってくる異性って
どんなタイプ？タゲのみなさんにうっすら似てたりする？
それとも似てない？

話読んでて、管理意識というか、なんか代理恋愛感情みたいな気分を
思わざるを得なくなったから。

私に似てる男性は、タゲか取り巻きかにする気がするｗ
ただ、異性だと結構避けることも可能だから、あまり見ないけど
好きな男のタイプは、普通にイケメンとか高学歴のいい男だった
梨がタゲに要求するのは、確かに「まるで恋人のよう」だけど
それは、いい大人では他に例えようがないだけ
やたら家に行きたがるのも、彼氏の家ならまだわかるから。
凸で家に行って、相手の気持ちを考えず自分の家のように過ごして寄生して…は
本来は恋人同士でも、不自然なんだけどね

>>444
スレタイのように、『距離感のわからない人』とか
『我儘な同僚』って思っちゃ駄目なのかもね
家に住み着こうと脅迫してるとか
他人の家に住む気になってしまった精神障害者として
通報する気で、処理すべきなのかもしれない
社内だからまずは、上司に相談で、もちろん適切だけど
人間関係のもつれなどとは思わないで
発狂した社員を上に報告ってことでいいんじゃないかな
一緒に暮らすなんて、頭おかしい

占いや心理学にガチはまり（もちろん責任持って商売やってるとかは除く）してる人って
都市伝説とかの「信じるか信じないかはあなた次第」みたいな
相手が不快になろうが「言った自分じゃなくて相手次第」と
"言ったのは自分"って事を棚に上げるのに必死だから
とぼけたすまし顔を思いっきりビンタしたくなる。子供の頃は実際そうしてた。

ここは占いや心理学を信じてる人を叩くためのスレではないので、
流石にスレ違い。

>>452
ごめんなさい。
気を悪くした占い・心理学好きの人もごめん。

ただ別に普通にお遊びとしてなら良いと思うけど
距離梨とセットになると「占い・心理学が好き」っていう"人間"に偏見持つ気持ちもわかっては欲しい・・・

>>360、>>443
会話の時の、流す＝興味がない　が絶対通じないよね。
ふーん、へえ、程度の相槌で話半分に聞いていても
彼らの頭の中では目を輝かせて積極的に聞いてくれた、理解してくれた、に変換されてる。

席移動が出来ない会社の飲み会で、
２時間フルで向かい合ってどうでもいい自慢話をしてきた相手が
しつこくタゲって来た時は本当に大変だった。

>>453
偏見なら、生活板には偏見スレがあるよ。

そのへんの学問を他人に土足でズケズケ踏み込む手段の一つとして
使おうとする梨に辟易する気持ちも確かに分かるけどね。
私も、こちらの家庭の事情や恋愛遍歴など一切話してない相手が
又聞き情報と推論だけで精神医学持ち出して分析しようとしてきた時には、
心底寒気がした。

学問ときいて思ったけど、梨は学問としては理解してないよね
デタラメとかこじつけレベル

>>419
ＡＤＨＤの診断受けてた梨がよくそんな表情してたよ！しかも二人知ってる
思い通りに物事が運んだ瞬間の、全能感に目一杯満たされてる感じの顔
漫画の登場人物かと思うほど大袈裟で異様にギラついた目つき
思い出しても気持ち悪い

タゲが自分の思い通りにならないと発狂するところも上の方にある特徴と共通してる
ＡＤＨＤと言っても全員がこうじゃないだろうけど
近い雰囲気を感じたらなるべく警戒するようにはなったなー

>>449
お答えありがと。
やはり理想の異性とは関係ないかw

それにしても、比喩でも何でもなく他人の家に住みたがるのは
まともとは思えないね。なんか途方もなく緩いというか
こういうのが育ちの悪さっていうのかな。
今、遊びに行った人んちでその家の冷蔵庫の卵の賞味期限を
得々とした顔で報告してくる、変な女の子が頭に浮かんだ。
「あと二日しかないよ！かたゆで卵にしなよ！」とかw

あと一言。
占いの狂信者は、その理屈を見てきたけど、とんでもないことを
言い出す。ベーシックな特徴を踏んでないと、「あなたがそんな性格なのは
おかしい、何の星の影響？」みたいに言い出す。
まあベーシックで遊ぶみたいなのもアリだけど、
占いは統計学を利用した単なる古いビジネスだから、人の人格を縛るために
作られたもんではない。
そんなこと言ってると、もしも当たらない占いに出合ってしまったら
私はその占い通りに、例えば絶対的に明朗快活で品行方正な人物でなければ
ならなくなるw そんなスーパーエリートになぜどうしても(しかもいますぐ)
ならねばならぬw

>>444
それはもう精神異常の域だと思う。
出費は痛いけど、ICレコーダー買って家のことも上司に報告した方がいいよ。
「私はそんなこと言ってないのにタゲが嘘をついてる」とか言ってくるから。
男性はバカだから、こっちが嫌がってても一緒にいると仲がいいとしか見てくれないし。

>>454
分かるー！
只の相づちを「一生懸命聞いてくれてる！ｷﾗｷﾗ」って顔満載で話してくる。
しかもその話が毎回面白くなさすぎなんだよ。
普通の人なら「ふーん」て言われたら
興味ないのかな？って気づくけど梨はぜっったい気づかない。
自分は人の気持ちに敏感で優しい気持ちを持ってるみたいなこと言うくせに
毎回周りが優しさで話を聞いて「あげてる」ことには全く気づかないアホだよ。

>>458
卵の喩えで梨への嫌悪感が爆発したｗ
梨が実際に言ってきたこと「冷蔵庫の中見せて」「引き出しの中見せて」
「押し入れの中見せて」「パソコン見せて」「鞄の中見せて」「スケジュール表見せて」

なんで見たいのか聞いた私が馬鹿だったのはわかる。
当然梨は「見たいから」という答えで、私が「見せたくない」と断ると
「なんで見せたくないのか説明して」とあり得ない流れに。
家にあげたら最後だった。

>>448
男のブサメン梨は、何かと構ってくれて、暢気だからキツイことを言っても困った顔をするぐらいの女性に粘着してたよ。
粘着具合も半端じゃなくて、彼女の車のナンバーまで記憶していたな。

何度も二人だけで遊びに行こうと誘っていたらしいんだが、あるとき「○○に行こうかなと思っている」という話しに彼女が「それはいいねー」と相槌打っただけが［一緒に行こうよ］と変換されて大変だった。
彼女はその日に梨と共通の知人達と出かける予定だと知った梨が大激怒して、約束を破った罰に食事を付き合えと大騒ぎ。
彼女が折れた形で食事に行ったんだけど、とにかく怖くて仕方なかったと言ってた。
二次会も行くと言い出したから、具合が悪いと言って逃げ帰ったらしい。

人間関係に積極的な人は嫌われ者。

維持できないから、しがみつく。
維持できないから、つぎへいく。

積極的だから嫌われ者ってことはないよね。
積極的でも距離感があって気持ちのいい人はたくさんいる。

でも梨って初対面でもフレンドリーだからあながち間違いでもないと思う

初対面なのにフレンドリーなのはとにかく要警戒。
必ず話しかけてくることはしなくても、こっちが気がつかないうちに、
個人的な領域に入り込んでいる。
前スレあたりにも書いたけど、入学試験が終わった後に人の答案用紙を
盗み見て、数日経ってから、
「あなたの答案と自分の答案はまるで違ってた」などの発言を平然とやる
あたり、普通ではない。
いくら試験終了後でも、人の答案を盗み見るなんてことは常識で考えて
無理なこと。そういうあり得ないことを平気でやるから、気味悪がられる。

無駄に記憶力がいいのと、事実を捩曲げて記憶する才能に恵まれてるよね。
そして自分の生み出したストーリーから少しでもはみ出すそぶりを見せただけでスイッチが入ったように怒りだす

フレンドリーと馴れ馴れしいの違いがわからないと損だね。
中には本当にサッパリした人もいて後悔したこともあった。

>>446
ある種の無神経さだと思う。もう、なんか天然でジャイスネというキメラみたいに
私は見てる。
キメラだから梨の背後には人もいるんだけど、私が不気味で怖いのは
ワンパターンで底の浅いジャイスネ梨よりもむしろその連中。

前なんかの画像で見たかな、ピエロか何かのマリオネットを操ってる
人形使いの姿が、ものすごい怖いの。
たった今殺人やってきました、てへ☆みたいな。

梨も当然ものすごく迷惑だけど、彼または彼女の吸い寄せる人種も
私は恐ろしい。まともな人もいるかもしれないけど、
全員が全員、菩薩様のような人ではないから
気を付けて接しようと思ったことが、以前、あった。

>>459
奥様鋭いな

>>469
いろんな人と注意深く接してるうちに、段々察せられるようになるよ。

今まで会った梨に多かったのは、知り合ってまもないうちから
・あなたはAタイプだよね、ツンデレちゃんだね、のように
占いや心理学や流行のオタク言語などを使ったカテゴリ分けに積極的
・他人を理想の何かのイメージに当てはめた発言が多い
（例・「○○さんのような完璧な人に出会えて嬉しい！」
　「○○さんにメイド服を着せたい！」など）
・こちらが知らない話題でも、熟知している事を前提とした口ぶりで語ってくる
・周囲に向けた露骨な仲良しアピール、親友アピールをしたがる
・体の距離がやたら近い。すぐ肩を叩いたり、手を握ろうとしてくる
・呼んでないのにこちらの家に来たがる
・会えない距離の場合は、連日メールやメッセージでコンタクトしてくる
　（内容は自分の日記や愚痴などの垂れ流し）
・何かを迷っているそぶりを見せると、アドバイスではなく
　無理やり自分の好きなほうを選ばせようとする

このへんの特徴が複数当てはまった。
どれも”知り合ってまもないうち”というところがポイント。
梨ってパーソナルスペースの意識がことごとく壊れてるんだと思う。

>>472
身体の距離が近い、ってわかるわ。
私三十路の女だけど、職場の同僚（年上・梨）は腕を組んでくる。
特に飲み会の時とか。最初ぎょっとした。
中高生ならまだしも、ありえないでしょ！？
更に恐ろしいのは、それが振り払えないくらい「凄い力」だという事…

>>472
・呼んでないのにこちらの家に来たがる
同意です。しかも図々しくて態度でかい。
「これなに？」「これ貸して？」「食べるもの頂戴」

>>468
梨にとって都合のいいことはやたら記憶してるのに
都合の悪いことは何度言っても覚えないし一切理解しないんだよな
そして嫌な記憶を改修する。

単独の嫌われて者梨は、すごいウザイけどウザイだけ。
やばいのは周囲を味方につけてる梨。

>>464
何か偏見的で何かに染まった考えじゃないですか？

もしかして梨さん？

自分は確かにタゲ易いタイプだったのは認めるけど
梨の執着心は異常すぎる。

他人の発言が気に入らない時に何でも「嫉妬だろ」で片付ける人も
梨率がすごく高かった
梨は自分の感情と感覚が世界の中心にあると思ってる生き物

>>472
やめてｗ
これまでに出会った梨達を思い出す

北朝鮮の興奮して話すニュース番組や
韓国のネチズンとそっくりなんだよなあ。

世界中で日本の悪口を言ったり
日本のものを韓国由来のものと言ったり。

それで日本には謝罪しろだの助けろだの
いいがかりをつけたり泣き落としたり…。

梨＝半島
タゲ＝日本

寒流もそうだけど、「梨はいい人」「梨はおしゃれ」と
表面をやたらと飾ってウソをついて女子供の情弱をだます。
新入社員や女子社員が梨にだまされているのと、かぶる。

やらせブームと同じように、「あの人に好かれている」とか
自分で自分が人気者みたいなことを平気で口走る。

タゲの前ではタゲを持ち上げつつ、陰では悪口ばかりいう。

宣伝という印象操作や乗っ取りに全力をあげるサイコパス。

梨って結局は淋しい人なんだろうな。
誰にもまともに相手にしてもらえなくて。

>>473
「恐ろしい力」
リアル過ぎて、怖くておしっこチビりそうになりました。
梨ってある種の人々と似ていて、どんなにチントンシャンやってる
人でも、変な一面で粗暴なんだよね。
勿論素で暴力的なのもいるけどさ。
あなたのお話のようなパッと見女子校卒みたいな
梨は幼児性がかなり強いと思う。他人=ママ、みたいな。

>>482
いや。むしろ、ネトウヨって梨そのもの。

>やらせブームと同じように、「あの人に好かれている」とか
>自分で自分が人気者みたいなことを平気で口走る。

これよく言うよね。
みんなに好かれてる私のことを好きにならないあなたはみんなに嫌われるんだから！みたいな。
自分が知り合いが多い（これも嘘）事もひけらかそうとしたがる。

梨のパターン

独りよがりの自己中言動全開
周囲に迷惑かける
↓
何度でも繰り返す
相手に避けられる
タゲれる相手を絞る
↓
それすら避けられる逃げられる
ああ自分は理解されない！
私はあなたのためによかれと思いやったのにぃ！
↓
まぁね、少ぅしは自分もやりすぎたかもだけど…（うっすら気づくも認めたくねー）
↓
ま、いいよいいよ
私も疲れた
自分が一つ大人になってやるよ
距離おいてあげる
だからさー、早く気づいてねっ？
あなたに私の優しさを理解する力が足りなかったんだってこと！

あ、あとね
私はいつでもあなたを受け入れ桶だからっ♪
私はあと引かないタイプだからｷｬﾊｯ


↑殺意わくよな

ちょっと会っただけの有力者も［よく知っている］と吹聴し、二、三度会ったら［親しい友人］、食事でもしようものなら［大親友］

特定の人（タゲ）にだけ図々しい態度や自分の考えを押し付け、そうでない周囲（自分より上と勝手に認定した人）には、
如何に自分がタゲを庇っているか、如何に保護しているかを切々と訴えて［仲良し］と認識させる。

思い込みと妄想を柱にした会話と行動で、自分は常に正しい・正義だと言わんばかりの発言を繰り返し、
徐々に距離を取られてると気づけば媚びをうり、それが通用しないと逆ギレし、
うっかり地雷（体形など本人が気にしていること）を踏むと、未来永劫いつまでもいつまでもいつまでもいつまでも愚痴や厭味や嫌がらせを、
こちらが忘れたころにぶつけてくる。

>>487
殺意わいたｗ
同一人物じゃないかってほど流れが同じ。

とっくにＣＯした梨から、謝りたいからお茶でもしようと意味不明なメールが送られてきて
当然そんなメール無視していたら、いつの間にか復縁したかのような馴れ馴れしい
いつ遊ぶ？最近のアタシの生活はこんな感じで絶好調だよｷﾗッメールが送られてきたから
面倒くさかったけどアドレス変えた。
梨のレベルを理解できるまで教育してあげる的な態度が殺意わくわ。

>>490
あー腹立つよね、それ。
でも、また誰かにCOされたんだなという…

>>472は思い当たるケースが多すぎてびっくりしたけど、特に
＞呼んでないのにこちらの家に来たがる
これ、あるあるw
こちらからは一度だって「おいでよ」と誘ったことはないのに来る。しかも急に。
こういう人は 一見どんなに良識人に見えても要注意人物に違いないと密かに警戒中。
普通に招待して訪ねてくる友人・知人とは、やっぱり何か微妙に違うんだよね。
一言で言うと「重い」。

COから復縁なんてありえないのに。

なんで？なんで？攻撃を気の済むほど聞いてきておきながら
嫌がっているんだから他の人の所へ行けばいいのにって思う。
時間がたったら、鳩かブーメランかって思うほど、なぜか戻ってきちゃう。
最後にやりとりしたのがなんで？なんで？なのに、元気〜？どうしているかと思ってフフフって
思い出さなくていいから！

誘ってもいないのに、家に来たがるうちはまだまし。

ついには、呼んでもいないのにアポなしで勝手にやってくる。

梨ってなんで家に来たがるのかは謎。

梨って「元気〜？フフフ〜」って意味も無く笑うよね…。ゾッとする。
あんたの声聞いて元気無くなったよ！と思う。

そう言えば、
「俺って図々しいからさ」
と言いまくって、同期のマンションやアパートに泊まり歩いてた梨がいたな。
そう言いさえすれば、免罪符になると思ってやがる。
そんなのが免罪符になるんなら、犯罪だった容認できてしまうだろうに。

例：「俺って、人のもん見ると盗みたくなるんだよね」

>>490
ＣＯされまくってるんだろうね。
まだＣＯする前の話で、いきなり梨とその両親がアポなしでやってきて
旅行の土産を持ってきたという口実ではあったけど、娘と仲良くしてくれて
ありがとう・これからも娘をよろしくと挨拶された。
ちなみに後日、旦那も登場したわｗケーキ持って挨拶・・・

>>493
なんで？なんで？が多すぎて疲れたわ。
梨のなんで？はどうしてこうも人を疲労させるんだろう。
なんで予定が合わないかって、オマエが嫌いだからだろうに、なんで？なんで？
あなたといると楽しいの！だから私の予定に合わせて！なんでダメなの？なんで？ってさ。
頭おかしいんじゃないかってことしか言えないわ。
梨とは性格が合わないから他の人探してって言っちゃったｗ
それなのに復縁メール送ってくるのって、こっちが「なんで？」だよ。

梨を選ぶだけあって旦那もかなり変な人なんだよね。
こっちが梨攻撃でぐったり疲れてるのに平気な顔して話しかけてきたり。
梨の言うこと100％信じて怒鳴り込んできたり。

「仲良くしてやってください」とかいい大人が幼児かよみたいな。

梨はなぜ他人の家に上がりたがるのかを推察してみました。
・子供の頃、何らかの理由で友達と自宅で遊べなかった。
家が狭い汚い病人がいる等、親が子供の友人を家に入れたくない理由は
いろいろあるもの。しかしそれはあくまでも親の都合。
友達の家と自宅を互いに行き来して遊ぶのは自然なこと。
もし幼少期、「うちは友達も呼べない家なんだ」とおかしなコンプが
あったなら、行き専の押し掛けコジキになってしまう日は
そう遠くないです。

対人恐怖の裏返し的行動じゃない
窮鳥懐に入れば猟師も殺さずで
フトコロに飛び込んでしまえば攻撃されないと学習したんだよ

梨はなぜ他人の家に上がりたがるのかを推察してみました。
・子供の頃、何らかの理由で友達と自宅で遊べなかった。
家が狭い汚い病人がいる等、親が子供の友人を家に入れたくない理由は
いろいろあるもの。しかしそれはあくまでも親の都合。
友達の家と自宅を互いに行き来して遊ぶのは自然なこと。
もし幼少期、「うちは友達も呼べない家なんだ」とおかしなコンプが
あったなら、行き専の押し掛けコジキになってしまう日は
そう遠くないです。

>>496
似たようなので、「私はお金がないから」で人の家に泊まろうとしたり、人のものを借りたり貰ったりしたがる梨がいたよ。
どういう事情でそんなにお金がないのか知らないけど、ないならないなりに行動するしかないよね。
自分の出来る範囲のことで間に合わせるとか我慢するとか誰だって普通にやってるよ。
それをこの梨は事前許可もなく勝手に人のものをあてにして他の人と約束したり自慢したりして
断られて引っ込みがつかなくなると「だってお金がなくて…」
こういうこと、言ってて恥ずかしくならないのかなあといつも思ってた。

>>499
わかるわ。私の知ってる梨も、旦那も変だった。仲良くしてやってください、も言ってた。
年の差婚だからってのもあるのかな、梨の幼児性が旦那には可愛く映ってるぽくて閉口した。
夫婦でやってるだけならいいけど、何故かうちの家族まで仲良し家族ごっこをやらされた。
満たされてるんならそれでいいからヨソを巻き込まないでほしい。

>>503
そうそう。
自分が困ってる時は、周りの誰かが助けて当然という意識なんだろうね。
タゲは常にその的になってしまうからたまったものじゃない。
なんでもいいから、こっち（梨）の哀れさを強調すれば、誰かが助けて
くれると思ってる。世の中そんなに甘くないということがわかっていない。
それと、お書きになってる、
＞梨は事前許可もなく勝手に人のものをあてにして他の人と約束したり自慢したり・・・

これ、全くもってその通り。人の都合とか考えずに、自分のテリトリーに
巻き込むために、二の句を告げさせずに、勝手に決めてしまう。
「じゃあ、その時は○○ちゃん（タゲ）にビールでもご馳走してもらうことにして・・・・・」
「帰りはどうしようかな。そうだ。○○（タゲ）の車に乗せてもらおう」
あるいは、
「今日は飲むよ。みんな集まるんだから」
なども、梨がよく使う手だよね。
ストレートに参加しろとは言ってないけど、「参加するのが当然」というニュアンス
がありあり。こういう時も、人の事情なんてまるで考えてない。

頑張る＝格好いい、認められやすいと分かってるのに
頑張らない人（特に子供）が多いのはなぜか

１
嫌われキャラが頑張る＝「ラリッてる」「他人にレイパーみたいに襲い掛かってる」
という虚像（余談で、モデルは梨）にがんじがらめにされ、勘違いされるのが怖くて動けない
なぜか本当にラリってる人間（梨）は化けた狸みたいに気付かれない

２
梨が「みんなー、タゲさんが頑張ってるよー！！！！」
と大量の梨軍団（野次馬）を呼び寄せる
偉い人や仲間に保護されていないと、野次馬にぼこぼこにリンチ＆レイプされて死ぬ

チビがいばりたがる、オタクが自慢したがる、ブスがおしゃれしたがる。
ド田舎出身者が、やたらと東京のスノッブな生活習慣を真似たがる。

それと同じように、嫌われ疎まれ見下されてきた梨は、人気者のふりをしたい。

えらくなれなかったので、えらい人に取り入りたがる。
もてなかったので、女ばかりに近寄りたがる。
家庭も持てなかったので、子供の年齢の人間にまとわりつく。

ずっとないものねだりなんだよ。ガキのまま。

>>487>>490
どこの梨も似たような思考なんだな…
COされた側がどうしてCOした側に何食わぬ顔して連絡を取れるのか理解不能だわ
しかも私（梨）は怒ってないよ☆って態度で

>>507
上二行は、未来がない版が未来がある版を
自分と同じだと決めつけ、止めさせてくることが多い

>>495
笑い所がわからないことで笑ってたりするね
こちらにも「面白いよね？あなたも笑いなよ」って感じで
チラチラ目線を送ってくるし。

梨のことは最初から好きじゃなくて、結構邪険に扱ってきたけど
なんであんなに打たれ強いんだろう、COメール送っても忘れたころに
また馴れ馴れしいメール送ってくるし、最近少し笑えて来るようになったわ。

Ｚだな

そもそもの目的はなんなんだろう
どんなに寂しい時でも、自分を嫌いな人と一緒にはいたくないけどな
逆に虚しくなりそう

自分を避けられるのが、人間性を全否定拒否された気分になり
意地でも認めさせてやろうというのが深層心理にあるのじゃないかな？

>>512
梨は友達がいないからタゲにしがみ付くしか無いんだよね
他に行き場がないから
COしてもしつこく付きまとったりメールするのはそういう事だね…

>>512
お母さん代わりになって欲しいんじゃないのかな。
或いは、子供代わり。
つまり終わらないままごとをやりたいんではと。

好んでままごとやる時代って学童期の初期までだけど
その時期が梨にとってある意味もっとも輝いていた
時代だったんじゃないかな。
それを再現したいのかも。

>>514
人に囲まれて楽しそうに見せてる梨もいるよ。
その周囲は、梨が怖いからつきあってたり、梨の正体を
知らなかったり、梨を利用しようとして監視してたり
してるみたいだけど。

逆に梨からの攻撃を避けてひとりでいる元タゲもいる。
私がそうだけど。

友達がいるいないを焦点にするのは危険じゃないのかな。
そして、友達の定義が曖昧な頭が弱い人々を
表面的には引き連れているアホを持ち上げるのは
感心しない。

うーんやっぱりよくわからん
自分を否定されても、友達いなくてもままごと(怖)がしたくても
やっぱり嫌いな人と無理矢理一緒にいてもな〜
自分なら他の人を探すな…
タゲにはわからないメリットが、タゲにはあって
それをなくせばタゲから外れるかと思ったんだけど
そう単純なもんじゃないのかね

自分の近くに居る梨は、ただ一人で居ることに耐えられないらしく
しょっちゅうツイキャスしていたり(しかも夜中の三時とかw)
梨主導のイベントを立ち上げたりとかしている
周りに居る連中も、逆らうとタゲにされるのが嫌なのか、怖いのか
その集まりを利用したいのか、類友なのかは知らんが集まって
気がついたら固定メンバーが仕切り始めた
自分は付き合ってられないから距離を置くことにしたんだけど
気がついたら梨が「あいつはウザイから皆の為に自分が追い出した（　･`ω･´）ｷﾘｯ」
と吹聴しまくっている事を知った…

なんでもかんでも自分主義なんだね、もういいやかかわりたくないや

>>504
私の知ってる梨も年の差婚だったよ
56と36。
どっちも変な人だったから、同じくらいの年で相手がみつからなかったと思ってる。

>>517
梨にとっては一緒にいる人は嫌いな人じゃないんだよ。
相手がどんなに嫌ってても自分の下僕としか思ってないから。

>>519
相手の気持ちなんて関係なくて、自分がどう思うかしか軸のない生き物それが梨ｗ
相手の心情にピントを合わせるなんて技術がないから、生きやすいのか生きにくいのか。
ただただタゲられた側は逃げるしかないのかね。
梨の楽しいと思うことは素晴らしく、その楽しさを理解できないタゲは下等な生き物で
仕方がないから優しく寛容な梨がタゲに根気よく教えてあげる、なんて様子が浮かび上がる。
楽しさを理解できない努力の足りないタゲが梨から遠ざかろうとしているけど
寛容な梨は根気よくタゲにメールして
こんなことくらいで可哀想なタゲを見捨てるなんてしないわ☆いつでも受け入れＯＫな優しいアタシ☆
アピールを続ける。
頭痛くなってきた。

>>520
タゲちゃんこんなだから友達がいないんだよ〜
私は優しいから色々してあげるけど、そのうち誰からも相手にされなくなるよ！
こんなに私が優しくしてやってるのにそう言ういい方するから人に嫌われるんだよ！
私は誰とでも仲良くできるからいいけど、タゲちゃんはこんな性格だからアタシくらいしか友達がいないし☆

身近にいる梨（アラフォー毒男）は、自分のタゲを誰かに取られそうになる（と錯覚する）と、その相手を敵と認識するのか盛んに厭味や挑発を繰り返してたな。
子供がおもちゃを取られまいと暴れてるみたいだった。
あとタゲ（と見せて実はヲチしてる）バツイチ女性に再婚のアドバイスを上から目線でやってpgrされてたわ

>>522
すごく身近に同じ様な梨がいるのですが…
何処にでもいるのか、それともまさか！

梨が自分の家にはあげないのはなぜ？

>>524
深く考えなくていいと思う。
梨になんか家に招かれたくないし。
それより、梨が自分の家（マンションやアパートなども含む）に来ないように
対策を練る方が先。

521が釣りに失敗の図にﾜﾗﾀ

居候先で貯金を盗むとこがモロに梨。↓

1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/01/27(金) 14:52:59.89 ID:???0
居候先の男性がしていた５００円硬貨貯金から、約５８００枚計約２９０万円を盗んだとして、
高知県警中村署は２５日、
愛媛県宇和島市平浦、介護福祉士山本教介容疑者（３３）を窃盗容疑で逮捕した。

山本容疑者は「身に覚えがない」と容疑を否認しているという。

　発表では、山本容疑者は昨年１２月１８日午前１１時４０分〜午後２時３０分の間、高知県四万十市の運送会社社長の男性（５９）方で、
男性が貯金箱代わりにしていたガラス瓶（直径３５センチ、高さ４５センチ）の中から約２９０万円分の５００円硬貨（計約４０キロ）を盗んだ疑い。

　山本容疑者は男性の長男の同級生で、同１０月から男性宅で同居していた。瓶の一部が破損し、硬貨が半分に減っていることに気付いた男性が、
同署に被害届を提出していた。山本容疑者は犯行のあった日から連絡が取れなくなり、翌１９日、
宇和島市内の銀行で約１０００枚の５００円硬貨を札に両替していたという。

ソース（2012年1月27日07時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00040.htm

>>526
釣った訳じゃなく普通に梨行動の一部として書いたんだけど

>>523
あなた関東？てか同一人物よりも、似たのがいるのが恐いけどｗ


>>528
あなたが釣られたのよｗ

>>524
「他人に声をかけて、家に来てもらう自分」なんかより
「いつでも歓待してくれる友達がいる自分」という設定にして安心したいからかな。
身近にいる梨たちを見る限り、そんな風に考えているように見える。
だからお互いの都合を照らし合わせて約束をとりつけるなんて論外。
気が向いたときにいきなり上がりこんでも気持ちよく迎えてくれる友達じゃなきゃ
…って感じなんだと思う。
電話もそう。「いつかけても愚痴を聞いてくれる友達がいる自分」を確認したいだけ。
とにかく自分・自分・自分…。そこには「相手の都合や気持ち」なんて一切ないんだよね。

梨にぜんっぜん関係ないことなのに、てかむしろ人様のわけあり事情なのにとにかく反論する
他人の価値観は認めない
反論異論のときの頭の働きかたｗ
何通にもわたる長文メール！何を主張したいんだ？
それでマジでうつ病とかありえん
反論してやろうお前は新型うつ病ボダミックスｗ

>>521を読んでいて高校の頃野同級生を思い出した

高校を卒業して私が音楽系の短大に進学すると知ったら
驚いたように「ピアノ習ってたの知らなかった〜」とか言った
馬鹿にしていた私がピアノを習っていた事を確かめようと突然家に
(ピアノがあるかどうか見に)来た

そんなことからも梨が呼ばれもしないのに家にやって来るのは
タゲを自分の管理下におきたいからではなかろうか

梨はタゲを下に見ていて自分の他に友だちがいないとでも思っているらしい
しかし梨の友だちは一人を除いてもともと私が仲良くしていたグループだった
のに

さらに私が男の人に無愛想だったりすると
「だから○○(私の名前)はだめなんだよー」と説教をしてくる
そして自分が職場でいかにモテるか自慢する

そんな梨とあることがきっかけで離れる事ができホントに良かったと思う
共通の友だちが間を取り持とうとしたがもう２度と梨とは話もしたくないので
その友だちとも音沙汰無しですが、それでもこの平和な日々の方を選びます。

>>522の上半分は良く見る光景だよね

泊めてくれた人の家から銀の食器セットを盗んだあげく
「あげた」と言ってもらえたのに、泣いて反省した振りをして
また同じように死ぬまで、泊めてくれる人を探し回る日々。

「糞害に困っています！ ハトにエサをあげないでください」

公園にこういう看板があるように、エサになる我々タゲも悪い。
味をしめた梨が、ほかのところでも同じことを繰り返すから。

おれおれ詐欺集団の全国ツアー。

それは梨じゃなくて犯罪者か乞食だしｗ

梨と縁が切れるとすがすがしい。
本気で梨と完全に切れるためには、
いろんな梨と共通の友だちとも縁切りすることになるけどｗ
そこまでこっちが覚悟を決めて時間をかけてCO済みできた！と思った所へ
久しぶりー！元気〜？と笑顔でやってくるのが梨の怖いところなんだけどｗ

>>535

同意。家に勝手に来る行為は防ぎようがない。

自分がタゲっぽい性格って事に気づいたんだけど
今まで（今２２歳）明らかな梨と２人しか出会ってないのは
運がよかったから？

私は実家暮らしなので、さすがに梨も家には来たがらなかった。
でも私の車に乗り込もうとする＆自分の家・車に連れ込もうとするのはしょっちゅう。
昼休みにちょっとコンビニまで…というときも、
「一緒にいく！少しくらいいいじゃん」と乗り込もうとする。
でもコンビニ行くのが目的じゃなくて、車の中でひっきりなしに他人の悪口や「俺はこう思う」
という人生訓をベラベラしゃべりたいだけ。
こっちも二度と乗せなかったけど、それでも毎回毎回「一緒にいこう！」と
言い続けてたわ。

>>537
騒がない梨もいて、そういう梨はタゲられないとわかりづらい
違うグループだったりすると、結構仲良くても粘着してこなかったりする
タゲられる環境は少なかったのかもしれない

>>537
そもそも運がいい人は一度もタゲられない。

アスペと自己愛が混合してる感じの梨はヤバかった。

>>541
回復する気がないボダが一番始末におえないよ
自己愛やアスペなんかボダに比べたらまだ処理できるよ
最強だよボダは病気振りかざしてやりたい放題だからね
あいつら確信犯だから

アスペと自己愛混合梨わかるわ。
ボダは病識があるでしょ？混合梨は病識ないから困るよ。

自己愛歪んでる人って怖い。
自分も病んでるけど周りもどんどん腐らせて行くから迷惑極まりない。
しかも他の人は気付いてなくて自分だけ「コイツって梨じゃ？」と気付いた時が一番怖い。
迷惑な病気だよ全く。

>>543
ボダの病識は振り回すため言い訳に使うだけ
しかも上っ面だけ病気の知識はあるが本当の意味で病識はないに等しい
だからあんだけタゲれる
混合梨でも病識はあるよ
あとアスペは病気というより先天性障害だからある程度仕方ない
てかアスペは他人に関心ないからほしがらないし
こだわりだけだから放置でおけ
問題は自己愛の部分だよ

あいつら中国人あいてにもやらかしてたよｗ

仕事で上海に赴任してた時、現地で朝鮮族のやつと仲良くなって、いろいろ教えてもらったんだけど。
2009年頃ちょうど工場の人件費などが上がり始めたころね、上海を中心とした華東地区で韓国人が経営する工場にて計画倒産が相次いで、上海市が中央政府経由で韓国にクレーム入れたんだよね。
クレームを入れた理由というのが、韓国人経営工場が計画倒産して労働者に賃金を払わないことが多発したため。
まぁ、これは中国でよくあることなんだけど、友人の朝鮮族がいうには、計画倒産してる奴らってのは、韓国で、脱サラせざる負えない奴らで、海外で工場を立ち上げると韓国政府から支援金が出たらしいんだよね。
それを元に、中国に適当な工場おったてて数年はうまく回して、ある程度規模を大きくしてから運転資金をもって第三国に逃亡してあわよくば投資移民として定住するそうだ。

そんなわけで、中国人朝鮮族がいうには中国人も信用出来ないけど、朝鮮族は韓国人が一番信用出来ないと言ってましたよ。

梨の家には鏡がないのかな？
あの顔と体型でよくもまあ他人の恋愛に上からのアドバイスができるもんだよ。聞いてるこちらが恥ずかしい

そうそ
別に頼んでもないのに梨は首突っ込んでくる
でそのアドバイスとやらをありがたがらないとブチ切れる
とにかく自分の意見が絶対！
他人には他人の考えや意見があることさえ認めれない
自分の意に沿わない意見は瞬く間に異端児扱いしてくれる
あのさ、世の中で異端児扱いされてんのはアンタだから梨子ｗ

人間の脳みそは案外不正確なので、例えば摂食障害の人はどんなに痩せてても
鏡の自分はデブに見えてしまうし、超絶ナルシーは自分が美人に見えてしまうのです。

職場にいた梨男も死にかけのネズミ男みたいな顔で
「キミはもっとオシャレしなきゃだめだよ」
「女ってのは化粧して髪にパーマをかけるべき」
と女性社員にダメ出ししまくってたよ。
言われたほうは「この顔でこいつ何いってんの？」と一瞬本気で理解できない。

何を言ってるの？ってポカンとするよね。
言われた本人も周囲も動けないだけで、賛同してるわけじゃないのにね。
気を利かせて別の話題に変えようとすりと「今そんな話ししてないよね？」「邪魔しないでくれる？」
空気読めないくせに風船みたいな顔して寝言をほざくなよ

否定の沈黙が肯定の沈黙になっちゃうのが怖いよね。

あと異常すぎて「…」ってあっけにとられてるのを
自分のことをうらやましいと思ってるとか感心してる、ぐうの音もでない（言い負かされてる）って
悦に入るのも怖すぎる。

梨・自慢話
私「すごい、すごい」
梨「全然すごそうじゃないよ？」
私「じゃあすごくない」
梨「なんで？」
私「社交辞令でしょ」
梨・逆切れ

他人をおとしめて自分を偉く見せようとするから、それとなく注意したら「だってあの人そうじゃない。思ったことを言ったまで！」「言いたいことは言う主義」

37歳にもなって、この幼稚さは何？っておもう

>>551
わかる
自己愛に多いらしいが、相手となんかトラブルがあると
「あ〜！私が羨ましくて妬んでるんでしょ？！」とか誤認識して疑わない奴
めでたい奴
そして鬱陶しい奴！

554
嘘つきで空気読めないから嫌われてるのに「私の事が羨ましいから避けてるに違いない！」って言う同級生がいたなぁ。
どこに羨む要素があるの？って素で言ってしまいそうになるような人だったけれど。自己愛の特徴なんだね。
あと、「私は全く悪くない！全面的に向こうが悪い！」と言う距離梨の人がいた。
思うのは自由だが、口に出しちゃう神経にびっくり。少なからず自分にも原因があると思わないのかな。思わないんだろうな。

レスアン忘れてた…>>555は>>554へ

一瞬、ギシアンみたいなものかと

＞他人には他人の考えや意見があることさえ認めれない
＞自分の意に沿わない意見は瞬く間に異端児扱いしてくれる

これは本当に同意。
梨と言う梨が、まずこれだった。
小さい子供ならいざ知らず、二十歳過ぎてこれがそのままの状態
だから、もう唖然とするばかり。
大抵は、集団生活の中や人と接する中で学んでいくものなんだけど、
なぜか梨って学習しないんだよね。なんでなんだろうと思う。

話の腰を折って申し訳ないのだが…
「梨」って何ですか？子供を持たない人？

>>1くらい読めないのか？脳梨

>>548
前に私が口内炎で
休憩中に食べるお煎餅が食べられないって言ったら
梨が「○○っていう薬がいいわよ！○○！」
と勧めて来たけど、
飲み薬を飲んでたし治りかけだったので聞き流してた。
数日後、梨が「○○使った？」と言うんで
↑の理由を言って買わなかったことを言ったら
すごいしかめっ面してた。
「せっかくワタシがアドバイスしてあげたのに！」
だったんだろう。

>>547
ピザの梨がよく同僚のコーディネートや髪型を真似するんだけど、
なぜか梨と正反対のスリムな人のばかりだから
当然梨に似合うはずもない。
50代でポニーテールにシュシュはかなりイタいと思うんだが。
梨の家の鏡はよほど細くうつるらしいw

>>561
これかい？
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/6376/6376_11921.asp?book=6376&cat=keysch&bu=5554&thum=keysch&search=2

「梨ってなんのことですか？」って定期的に出るよね。
＞１も読まないバカが多いのか、同一人物の荒らしか。

まあ、梨ってのは性格というか人間性だから容姿は基本的に関係ないんだろうけどさ、
キモ男系やデブスとか清潔感のない人にベタベタなれなれしくされるから余計気持ち悪いと感じるというのはあるよね。
無神経で自分が人から見てどうなのかを客観的に判断できないからそういう容姿になっちゃうということかもしれない。

梨が抱きついてくる。
奴らは物理的な距離も分からないから怖い。
自分は触られるのが嫌いなのに。

抱きついてくるのわかる
で、気持ち悪いから距離を取ったら
「私、頼りがいがあるって女の子によく抱きつかれるの。女同士で気持ち悪いよね」
っていきなり自分を正当化してくる
よくそこまでコロコロ態度を変えられるものだとある意味感心するよ

自分を正当化するよね。何にしても自分は正しい、という態度。
そこに数々の矛盾が生じても動じず、自分に都合よく改変していく。
で、どうしようもない矛盾で理屈が破綻したら、タゲのせいにして責任転嫁する。手に負えないよ。

あと私のあってきた梨の八割はデブのキモメンだったな。だからデブを見ると警戒するようになった

梨のFBに
「最近、〜してあげる。とか、〜してあげた」って表現をする人がいるよね
自分もそうかもしれないから、気を付けよっ！
ってあったが…

なんだ、自覚あるんじゃないかw
オマエに何をしてもらいたくもないし、関わりたくもないんだよキモ梨め！
その性格と、ついでに面も直せ

梨ほど気持ちの悪いネチっこい生物は居ないわ

変な話たがどうしても梨の姿形のイメージがもちにくい。
その時々のタゲに似せて服装や髪形を変える癖があるからなのか、
顔つきや姿勢も会う度違う感じがする。
そのせいで、遠くから見ても気がつかなくて回避できない事が
多々あるのだが。

梨のイメージか…
話してて多々「？」と思うことと、ある一種独特の気持ちの悪い空気感は一致するなあ。
ねっとりしてるというか。

>>568
確かにｗ
男の梨は決まってブサイクキモ面だわ

コンプレックスの塊の裏返しなのかプライドだけは高いよね。
「こっちもはっきり言うたちだから、あなたもはっきり言ってくれていいよ」

で、マイナス面をはっきり言ってやったらマジギレする。自己弁護ばかりでこちらの真意を汲み取れない。
ようやく理解したと言うから信じたのに、もう翌日には同じ行為をやる。
非難すると「○○さんがそうしろと言った」「○○さんの言うとおりにした」

馬鹿につける薬はないね

読書って十人十色で好みがあるでしょ？
だから、自分が読んで感動した本を誰かにお勧めしたとしても
その本を読むかどうかは相手次第だと思うんだけど、梨はそういった
相手を尊重することができない。相手には、もちろん好みもあるし
本を読むにはある程度の時間も必要だし、梨が勧めた本だからこそ読みたく
ないという心理があるわけで、そういったことは考えもつかないようだ。
梨に絶対におもいろいと言って本を渡された→読んでみたけどつまらなかった
→「読んだけど好みじゃない」と伝えた。当然梨相手だから→「もう一度じっくり読んでみて」と梨
→「そんな時間はないし、おもしろくなかったから読みたくない」と本を返す
→梨がしつこくもう一度読むことを言い続けてくる。理解できないとは勿体ない、
理解しないで終わるなんて許せないと。
そもそも本を受け取って読んだ自分に落ち度があるのはわかる。勧められたら
味見してしまうタイプなので、始めから拒否することに慣れていなかった。

糖質や躁鬱とか真性メンヘラなら脳器質異常だからしかたない
何を言っても放置すればいい
人格障害のタゲりかたは半端ないから
なまじ正常に頭回せる部分があるから
脳器質異常でないぶん面倒だね
人格障害は病気の知識は人一倍集めるが、病気を盾にやりたい放題する材料にするだけだし
病識だけはありすぎるくらいあるが、治す気はまったくない

仲良い女友達と遊びに行った時に寒そうにしてる俺を気遣ってか突然マフラーまかれた時はビックリして動けなくなった
人との距離感が縮まるとなぜかうまく説明できない拒否反応が出てしまう

梨ってＴＶや漫画で演出される事をそのまんまやってる気がする。
しかもそんな自分に酔いしれている。
本当に気持ち悪い。

前に梨から手作り汚菓子貰ったんだが、袋のモールがちゃんと閉まってなくて開いてた。
何か怖いし汚そうだから食べずに棄てた。

別に梨が一人で勝手にやりたいならやってりゃいいけど、人にも無理強いして実現させようとするから嫌だよね。
職場でもいつもいつも同じメンバーで一緒につるんでアフターや休日も一緒に行動して、
みんなで一致団結して職場の問題児退治やトラブルを解決して爽快痛快！とか、
2人の人を好きになってしまって揺れ動く私…とか、
同じ人を好きになってしまった、恋か友情か、とか。

もうね、バッカバカしくてお付き合い出来ないんです！
バレンタインデーが近くなるとみんなで集まって手作りしようだとかお金を出し合って合同で買って贈ろうだとかも言い出すけど
毎年毎年誰も乗らなくてヒステリー起こして騒いでんの忘れてんのかな？
それだけ毎年誰も乗ってこないってことは、永久に誰もお付き合いしないってことなんですけど。

脳内ストーリー通りにならないと不機嫌になるよね。そんなの知るかって思う

>>579
職場でもいつもいつも同じメンバーで一緒につるんでアフターや休日も一緒に行動して、
みんなで一致団結して職場の問題児退治やトラブルを解決して爽快痛快！とか、

職場の梨がまさにこういう感じ。
まったくいい年したオバさんが中学生みたい。
梨って自分が一番の問題児だってことが
ぜんぜんわかってない。

>>577
それはこのスレの「梨」とは違うよ。むしろ普通の人の反応だと思う。
ここで言う「梨」は突然マフラーを巻き、いくら突っ返してもしつこく巻きなおし
挙句、いつの間にか家のポストに手編みのマフラーを入れていくようなタイプw

梨の脳内は中学生でとまっとる

勘違い男スレで報告されてる事例も、異性関係に置き換わっただけで
基本的な有り方は同性の梨と何も変わらないね。
話の流れで恋愛絡みの話題が出ただけで、付き合ってくれとか一言も言ってないのに
何故かこちらから迫った事にされてたよｗ
こちらの言ってもない台詞を妄想で捏造して、
さも言ってたかのように周囲に吹聴するし
何かもう、どうあがいても梨側の都合に引き寄せた解釈しか出来ないらしいので
まともに会話するのは無理だと悟った。

私、大嫌いで避けてた男が自分に気があると思いこんでたらしい。
人の気を惹くためのテクニックなんだろ？でももうそういうのやめようよって言われて
は？ってなった。

どうやったらそんな誤変換出来るのか？！

>>585
似たような経験あるよ
こっちは多数の友人の中の一人としてしか認識していないのに
勝手に「オマエ、俺に気があるんだろ」的なオーラ全開で
ベタベタされても困るしキモい。シカトしていたら
「アイツ、俺に引き取って欲しいと思っているみたいだぜ。冗談じゃない」
って周りに吹聴しているって話を聞いて何じゃそら？と思ったよ
×イチ40歳超えている怪物の癖にドコまで自己中なんだかｗ

冗談じゃないのはこっちだ！

梨ってボダなの？
何にしろ人格障害かアスペだよね。

★自己愛性人格障害の特徴 29人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326439906/
■自己愛性人格障害者　被害者スレ■ 29人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326978735/
自己愛性人格障害　本人スレ　part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324834271/

ちょっと梨を連想したレスがあったんだけど…
梨って物事の解釈おかしくない？
連想したレスは以下に貼るけど
興味ない人はスルーしてください

ビッグダディスレ
238 可愛い奥様 sage 2012/01/29(日) 12:07:44.86 ID:YkiJjBVc0
ダディ、若嫁叩き犯人像プロファイリング

・通報厨、虐待イジメを疑っている → 過去にイジメにあっていて、些細なことに敏感
・受験生が可哀そうに見える → 過去に高校受験に失敗した苦い経験がある
・元嫁を擁護し、実は優しい人だったように見える → 元嫁と同世代で同じような感覚の持ち主
・若嫁の若いに反応し、挙げる例が古くオッサン臭い → 40才以上のオッサンの心を持つオバサン
・ダディの家の食事にうるさい → コンビニグルメなので衛生面、ピザの焼き加減、外食ラーメンなどにうるさい
・いけてる若嫁をブスと叩く → 美人とブスはそんなことしないので、容姿が下の上の人
・書き込む時間と暇がありすぎる → 常に自宅待機している無職
・気に入らない意見は他人にあぼーん、スルー推奨 → 自分はあぼーん、スルーが出来なくて、いつも待ち構えている
・レス内容が醜く下品 → 知性の欠片もなくモラルが低い
・小沢一郎にこだわる → 民主党か岩手県に何か特別な思い入れがある
・ダディと若嫁の体型が気になる → 二人を叩くために10月から20kgの減量に成功（容姿は下の上）
・家族間、兄弟間の心情が理解できない → 家族兄弟がいない、または疎遠
・元ヤンが許せない → 過去にヤンキーにやられた経験があり、今でも怖い
・妄想が多い → その考えが妄想であるとは認識できていない
・嘘が多い → 自分の信じたい情報に変換して事実にしている、または眼鏡が汚い、耳が悪い
・2ちゃんねるの中では強気 → 現実世界では虐げられている
・常に悪口を言う相手を探している → 追っかけをするのが好きだった
・キモシと豚という単語にこだわる → これまで他人によく言われていた単語

梨は物をプレゼントすんのが好きだよね？
あと手編みとか手作りとか配りまくるよね？
で感謝されるものだと勘違いしてるよね？
誰がくれと言ったんだよばーか！
距離梨妖怪のお前のプレゼントとか手づくりとかｗきもいだけだから
好意の押し売りうざいだけ！早くきづけよ

男の梨は女と全然違って
自尊心だけ高く、卑しくて、自分から仕事を見つけようとはせず
仕事を任せてうまく行かなければふてくされて無断欠勤、うまく行けば速攻不正をやらかす
上司が男性ならパワハラと泣き、上司が女性なら舐めて歯向かい怒られ陰口を叩き足を引っ張る、
同僚男性に馴染めないのでやさしいオバちゃんグループに入り浸り、甘えた挙句そこのリーダーのように振る舞い追い出される

派遣先で一緒だった男梨、
「○○さんお子さんいないんですってね〜、旦那さんとか納得してるんですかね〜、もういい年なのにどうするんでしょうね〜」とか
「××くん来年大学卒業なのに就職とか決まってるんですかね〜、こんなところでこんなことしてるヒマがあるんですかね〜」
てな同僚の陰口噂話が大好きなやつだったけど、
そういうお前こそ30過ぎにもなって正社員経験なしで主婦や学生がするような派遣のある時仕事してて
親や兄弟に養ってもらってて「どうするんだ」「こんなことしてるヒマあんのか」だろと。

それ女梨にも当てはまると思うけど・・・。
でも男のくせにおばちゃんグループに無理矢理入ろうとする→追い出される
は実例見ているのでわかる。
テレビやファッションといった女特有の井戸端会議してる中に割って入る時点でかなり異常だわ。
もちろん梨男はファッションの事なんか知らないから、聞きかじりのメチャクチャ
知識で知ったかぶるか「そんな事よりさぁ！」と別の話をねじ込むかして嫌われる。

>>591
そうなんだよな。
「自分から動かない」
この部分は絶対に存在する。

出来ない事を「協調性がある」「人には向き不向きがある」
こんな講釈で良いように解釈している。

これって他人を「貶める」解釈であることに気が付いてない。
「自分を愛してくれる特定の人がいないと、何も出来ない」
共存社会においての人間性が欠如しているのは事実。

梨って他人ありきじゃないと生きていけない存在。
なのに寄生主を去らせてしまうか腐らせてしまうバカな生き物。

>>569
亀レスすまんが梨ってそういうブーメラン発言よくするよね。
お前が言うなってツッコミたいアピールを突然よくする。
その梨、きっとそう言ってるだけで自覚なんかまるでないよｗ

職場に少し違う感じの梨がいる。
古株バイトの女性(４０代独身パラ)で、
何年経っても時給が上がらないと他の部署の人にまで愚痴ったり、
社員の悪口やダメ出しをして嫌がられている。

転職するとか、掛け持ちで働くとかすればいいのにただ愚痴るだけ〜。


昼休憩になると梨グループで集まって、絶対に誰も仲間に入れない。
しかもメンバーは梨以外主婦。独身女が主婦を仕切るのも変な感じ。
梨って閉鎖的でネガティブだっけ？


梨とは休みの日も会わないといけなかったりなどお付き合いが濃厚で大変らしく、
はじめは梨と一緒に威張っていた人たちも結局辞めていくんだよね。

休みの日まで一緒に過ごすことを強要されたら疲れるわな。
休日まで仕切らないと気がすまないんだろうか。

仲が良くて集まっているわけではなくて、
人数が多いと勝てるし安心だという主婦が
自ら梨にすりよっていくから同情する気にはなれない。
梨グループに一度入ったら抜けることは許されないので結局辞めるしかなくなる。
職場でうまいことやっていくために梨を利用しようとするなんて無謀だわ。
自分の生活をめちゃくちゃにされて終わるだけ。

平気で他人のシモの話やら別の梨に狙われるプライベートやら
話すから避けられるのに、なんで気付かないのかね

自分の病気の話しとかシモの話し大好きだよね。
たいして仲がよくないのにこういう話ししてくる人って梨だったわ。

男の梨だったけど、人の企画や計画に参加してはそのあとに何かしら文句を言う。
じゃあ自分で企画しなよと言っても何だかんだ言い訳してやらない。
その文句も突き詰めていけば参加者に対して労りがないとか、上手に計画しないから参加者が疲れたとか。
その不満にこちらが平身低頭しないといつまでも文句を垂らしつづけるんだよね。梨のグチグチで皆が嫌な気持ちになってるのに、「ほらー、○さんが不愉快みたいだよー。だから言ったのに」などと騒ぐし。

梨は家庭をもって配偶者や子供に梨って欲しい。

>>599
梨は頭の病気

自分の想い描いた構図にならないと、距離感ある人間を貶め、
陰口や侮辱罪に値する話をし格下げする。
笑い話で誤魔化すな(笑)
飛んだ迷惑だ。

人の気持ちを理解できるなんて言えるのが不思議だよ。

恋愛至上主義者と自己愛人格者が怖い。
絡みたくないです。

1 匿名 2012/02/01(水) 14:07:56.98 ID:Xq5Z5PkS
小学校の頃から人のものを盗みます
ほしいなーと思ったら盗もうとします
今ではものではなくお金を盗もうとします
友達からも。一緒に働いてる人でも。
隙あれば盗ろうかなとおもい、やってしまいます。
どれだけ仲いい子でも
人の幸せが憎くて、妬んでしまいます。
自分が優位でいたい。自分より不幸でいてほしい。
他人からどう見られるかばかり気にして、自分のイメージを作り上げるために嘘をつきます。
他人を見下しまるでお姫様のような考えです。
仕事でもお客様も同僚も上司も敬えず、接客中も態度はでかいと思います。年下扱いされるのがすごい嫌です。
怒られたり否定されるのを受け入れられません。
嘘で固められすぎて本当の自分が
なんなのかわからなくなりました
失敗がこわくて、人と関わるのがこわくて、人前に出ると挙動不審になります
自分が一番で他人はみんなどうでもよくて
自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなります。

うまく言いたい事がまとめられなくて文章がぐちゃぐちゃになってしまいました…
こんな最低な私に厳しい言葉を言ってください。
ちゃんと受け入れたいです
変わりたいです
本当に人間としてくずだなと思います
言葉足らずで意味がわからなくなってたらすいません…

>>599
そうそう。病気話とシモ話、好きだよね。
薬品の名前なんかあれこれ聞かされたってｼﾗﾈｰﾖって感じだ。
シモ系の話もそう。知り合いに中年の梨がいるんだが
こっちが嫌がっているのも構わず「オンナの幸せはこれから」とかエロ全開で吐きそう。

中年で梨…！
無駄に長く生きてて全く学習して来なかったんだね！

>>601
基本的に男って女を見る目ないから、女の梨は、まんまと結婚してたりするんだけど
子供が梨られて、みんな精神病んでてかわいそうだ。

まあ、子供は親を選べないからしょうがないか。

中年男の梨がやたらとSNSに出入りしてるんだけど、とにかく女性にばかり粘着してる。
未婚の素人童貞なのに上から目線のアドバイス（）がひどい

>>600
梨ってそう。
酷いのになると文句でおさまらなくなる。
人の企画や計画を全部他人に任せ、自分は全く仕事せず、できあがった
ところに便乗するか尻馬に乗るかして、おいしい部分だけをかっさらっていく。
大学の学園祭の時も、自分は全然動こうとしないで、全ての段取りが終了
したところにタイミング良く？　やってきて、いきなり仕切り出した。
結局、そういう梨の本性を見抜いた人間たちが一抜けニ抜けしていったこと
で、今度は周囲の人間ばかりを責めたことでますます信用ががた落ち。

こういう言い方したくないけど、まるでガキなんだよね。
どんな仕事であれ、書類の整理とかコピーとか、ファックス送る仕事とか、
参加者はみんなやってるわけさ。でもそういう仕事を下っ端のやる仕事として
軽蔑するだけでおさまらず、半分馬鹿にしながらも、人に全部やらせて
トップの地位に坐りたがる。あり得ないんだよ、いい大人のこういう行為は。
小学生じゃないんだから、と言いたい。

>>609
＞人の企画や計画を全部他人に任せ、自分は全く仕事せず、できあがった
ところに便乗するか尻馬に乗るかして、おいしい部分だけをかっさらっていく

あれ…同じ様な事が身近にあり過ぎて怖い

>>607
父親が梨、両親が梨、兄弟が梨、ぜんぶ聞くよ

大学のサークルに社会人入学の中年女梨が入ってきた時は悲惨だったなあ
メンバーは皆年下なんだからみんな私の言う事聞いて当然、って感じの口振り
その癖責任のある仕事を任されそうになると逃げて後から>>600
皆に頼りにされる大人な私が主人公の世界を作りたいらしくて
同級生が先輩に軽く注意された時に無理矢理首突っ込んでは
（注意されたのは山登りするのにスーツで来たとかそいう怒られて当たり前な理由）
「上級生の不当な仕打ちに立ち向かう健気な私と仲間達！」をやろうとしてた、誰も相手にしなかったけど

いつからクソババアの男性攻撃スレになったんな？
梨梨って自分に当てはまった書込みがあったから、必死で話をそらそうとしているんやろ

このスレでは梨ばかり叩かれてるけど、人と距離を取りたがるという意味でスレタイの人はどこへ行けばいいんでしょうか？

本人が距離を取りたいタイプなら、「一人で行動するのが好きな人」とか？
逆に相手がそんなタイプで迷惑してるなら「友人関係の悩み・愚痴」とかかな。
違ったらｽﾏｿ。まあ覗いてみて該当するようだったらいいんだが。

>>615
ありがとう。言葉が足りなくてごめん、前者なんです。
私は友達の友達や友達の彼氏は他人だと思っているのに、毎回彼氏や友達と一緒に遊びたがる友達に困ったり、
ご飯を奢ったりして引っ越しを友達に手伝って貰うくらいならお金払って業者に頼みたいとか、
家に泊めたり泊まったりするのが好きじゃなく、友達の家の近くの地域に行く時も家じゃなくホテルに泊まりたいとか…
そんな感じの考えなんですが、よく友達から「そんな考え寂しい」「家に泊めて(泊まって)よ」などと言われるんですよね…。
私がドライなのか、友達がいわゆる梨なのか…
長々自分語りしてすみません。一人行動スレ見てきますね。

>>600
過去ログに、梨は人に面倒なことを全部押し付けて
自分は発案する係と参加して楽しむ係と感謝される係しか受け付けないという書き込みがあって
その説得力に敬服した覚えがありますわ。
そんな自分を「リーダー的存在」とか「お祭り騒ぎが大好きなムードメーカー」だと思ってる。
断られると「みんなで盛り立てて行こうという気持ちがない！」とかって怒り出す。
最近では誰も誘ってくれないとか自分だけハネにされてるとか言い出してるけど、
そうされる理由が本当に分からないのか、
分かってるんだけどすっとぼけてたりそれを認めたくないだけかのどっちなんだろう？

>>616
私もあなたと同じです。親しき仲にも礼儀あり。
馴れ馴れしい、図々しい人は友達でも距離をおきます。

>>618
レスありがとうございます。親しき仲にも礼儀あり、との言葉にすごく納得しました。
私は同じ人と何日も一緒にいるのも苦手なんですが、ベタベタする＝仲が良いと思っている人がたまにいて困ります。
価値観の違いなんでしょうが…節度って大事ですよね。

>>617
それプラス、恋愛至上主義（国教化してるので都合がいい）に乗っかって
「容姿がいい人が口出ししたり盗んだりするのは悪さに入らない！
容姿が良くてセックスできそうな人間（結婚できそうな人間ではない）はエライエライ！」
「参加係になって容姿のいい異性を取り合うのは普通！
どの人間にとっても、人間関係はぜんぶ異性争奪戦だもん！（違います）」

容姿や権力すらない梨もいるけど

1にも距離梨はヘビ、と表現されてるけどこれ本当だわ
最近レズの梨に纏わりつかれて困ってる
あまりにアドバイスが的外れでウザいのでアド拒とか梨との連絡断ってFO図ったんだが、
今度はSMSから「なんで？メルアド変えたの？」ときやがるorz
着拒しようにも咄嗟に梨の拒否反応からそのSMS消した私のバカバカ

思い返せば失職中の間単なる友達(私)に風俗や水商売就職先に勧めたり
メール催促は日常茶飯事、同居ごり押ししたり、メンヘラ病気アピだの何で友達だったのか疑問に思えるアレぶりだった
件の梨はすぐ友達に切られる、音信不通になる、と嘆いてたけど
↑を間を置かずやってりゃ誰だって離れたくなるよ…
梨のせいでレズごと嫌いになりそうだ

>失職中の間単なる友達(私)に風俗や水商売就職先に勧めたり

ありえない。
育ち方が卑しいとドヤ顔でトンデモアドバイスしてくる人とかたまにいるけど
どういう育ち方したの？って思っちゃうよ。

眉タトゥー、ヒアル注射、睡眠薬、整形、
なんかこっちがひいてるのも構わずに自分の世界に
引き込もうとしていて怖かったな。

そんなもんやセックス、飲酒、パチンコなんかに依存してる人って梨が多い。

逆に潔癖なやつもいたよ。ただし自分に不利益をこうむりそうになると手の平をかえすような偽の潔癖さや正義感だったけどね。

>>599
下ネタ大好きだよね。
趣味関係で知り合った50代メンヘラおばさん梨がSNS日記で
詳細なエロトークしてたの強烈だった…
テレフォンセックスまがいの卑猥な電話で今日は何を話したとか
私の性感帯はどこだとか。

学生時代は、凄い力で手を掴んでトイレに引っ張って行き
使用済み生理用品をわざわざ見せてくる子がいたよ。
あまりりの気色悪さに全力で振り切って逃げたら以降タゲられなくなったけど。
思えばあれが人生初遭遇の梨でした。

新型うつの距離梨ぶりには閉口する
あんだけタゲに要求がましくキレまくるパワーあんなら鬱病じゃねー
医者前で死にたい連発してるが、パチスロ大好き、深夜までネット三昧のどこが鬱病なんだか
どんだけ構ってなお騒がせ鬱病ｗ

>>618-619
私も似たような感じです。
徒歩10分の距離に住んでる友人宅にわざわざ泊まる事もないよなと思って
自宅に帰ったら、なんでうちに泊まりたくないの？と詰られたことがありますｗ

…というか、いい年した大人が人付き合いに節度を保ちたくなるのは
普通のことだと思いますよ。
引越しは予期せぬトラブルが起こりやすいから、友人に気を使い使わせるよりも
最初から一括して業者に頼んだほうが楽な場合もあるし。
何でも共有することが仲良しの証、な人って
友人の枠を超えた家族的な付き合いを求めてる感じがしますね。
もしくは年を取っても10代の頃のような濃密な友人関係の感覚が抜けてないか。

スレ違いだとわかったらいいかげん移動しようよ

ああ、こんなスレがあったとは…
しかも「距離梨」って素敵なネーミングまでｗ

私が出会した相手は言動から推測するに境界性人格障害だったと思います
おかげさまで鬱病になって通院中です


>>627
新型鬱病と従来の鬱病との違いは、「好きな物事に対してのパワーがあるかないか」だね

>>629
>>616読むとその友人が若干梨傾向のある人に見えるので、そうスレ違いでもないと思う。

>>616
間違いなく梨でしょ

ここ見てると人とどう付き合っていいかわからなくなる

>>633
自分が梨って自覚でもあるの？

昨日もさんまのテレビで依存症やってたけど、
人間関係でも依存症ってあるのかな？

恋人や夫婦、友人や知人
依存症だと断定できる基準があれば教えて下さい。

>>635
ボダ子の実例で言うと…↓

・一人でいるのが嫌（一人の時間が楽しめない）
→どうでもいい事で深夜に電話してきたりメールしてくる

・スケジュールを埋めたい

・つぶやくの大好き！Twitterやブログで知りもしない第三者に過剰なリア充アピール
→反応しないと逆切れ、「つながり整理します」とブッチ宣言

・好きじゃ無いのに交際する
→本人が浮気したり二股したりで破局

・SNS大好き！リア友よりもネ友の方が多い

・「絆」「愛してる」「親友」「繋がり」…などの「一人じゃないんだ」と思わせる単語が好き
→知り合って間もないのに「あなたはかけがえのない人」とか言い始める

・カラオケの持ち歌がDQN恋愛ソングばかり
→西野カナ、青山テルマ、加藤ミリヤ、JUJU、清水翔太など

やけに「相談」ばかりしたがる奴は要注意かな。＞依存症
「どうしたらいい？」「聞いて〜」といいながらターゲットを探し見つけると寄りかかる。
相談は常に一方的で たまにこちらから何か相談しても軽くスルーするタイプは
さらに確率が高いような気がする。
あと、親族や友人 職場の人との関係がいつも微妙で、そんな相談ばかりの人も注意。

>>635
共依存でぐぐるといいかも

ああ、西野カナの歌に感動するとか共感するとか言ってる女って確かに例外なくウザったいわ

梨が言いそうな偏見…
西野カナのファンではないが

鬱病の逆で、脳の快感物質が出過ぎる病気もあるらしいよ

躁鬱の躁でしょ
いつもマシンガンみたいにしゃべる梨がいてたぶんそれだと思う。

めちゃめちゃ冷たくしたから幸いタゲられてないけど
ちょっと会っただけでいちいち引き留めてグダグダ話ししようとするから煩わしい。

つまらないことを執拗に繰り返して言うよね。
それも相手を下にみた発言ばかり。
カチンときたのをちょっと態度にあらわすと冗談で済まそうとするし、それでも態度を変えないとクドクドと言い訳。
その言い訳も要約すると、あなたのキャラクターがイジラレキャラだから〜皆もそれを望んでるから私 も し か た な く イジったのだから〜本気で怒るのも お と な げ な い という内容だった。
もうCOしたけど、SNSなどでまだ絡もうとしてくるのがうざい

【医療】自己愛（ナルシシズム）は女性より男性の健康に悪影響をもたらしやすい判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328238616/
自己愛（ナルシシズム）によくみられる過剰な尊大（傲慢）さは
人間関係に有害となる可能性があるが、その人格特性が男性の健康を害する可能性が、
新しい研究で示唆された。自己愛は一般に、自己愛の強い人ではなく他者に良くないとみられる
人格特性だが、今回の研究は自己愛者本人の身体に及ぼす影響の有無を探ったもの。

米ミシガン大学（アナーバー）の研究者によると、特別な権利主張（entitlement）および
不当な他者利用（exploitativeness）という2つの破壊的な自己愛の特性において高スコアを
示した男性は、高血圧や心臓障害につながるストレスホルモンであるコルチゾール値が著しく
高かった。また、男女とも同程度に自己愛が認められた場合に、女性ではコルチゾールの
ストレス反応は認められなかったという。

同大学社会調査研究所研究助教授のSara Konrath氏らは、大学生106人を対象に、
自己愛の5つの要素を調べる40項目からなる質問票を用いて評価した。また、ベースライン時の
ホルモン値を評価するために被験者の唾液のコルチゾール値を2回測定した。このホルモンは、
身体の重要なストレス反応系である視床下部・下垂体・ 副腎皮質系（HPA）の活性を示す。

自己愛の5つの性格要素のうち、指導性/権威、優越感/高慢さ、自己耽溺/自己賛美という
3つは有用または健全と考えられている。研究の結果、コルチゾール値の上昇は不健康な自己愛の
要素（権利主張および他者利用）を持つ男性にのみ認められた。Konrath氏らは、これらの
男性ではHPA系が慢性的に活性化していると推測している。研究結果は、オンライン医学誌「PLoS ONE」1月23日号に掲載された。

http://news.e-expo.net/world/2012/02/post-101.html


自己愛梨は一日でも早く死ね！

>>640
こういう所で一人グダ蒔いたり、感想述べるだけならいいと思うよ
梨の問題は価値観まで押しつける事

自分なら警戒するな

私もちょっと様子みるよ。
こんなとこでといっても、あのレス見てると普段でも同じことやってそうだし

>>647
どのレス？

>>636の歌の部分や>>639かな。
好みの問題を自分の尺度で決めつけてるように感じる

西野カナって知らないからググってみたがすごい歌ｗ
西野カナの歌詞を毎日１文ずつメールしてたら彼氏が鬱病になったってスレが出てくるし
これは怖いｗ

昔の歌で会いたい…とか、「あなた」だっけ？なんか小さな家買ってどうこうのって妄想してる女の歌があって
怖いなと思っていたけど、この人の歌も相当怖いね。

>>649
絡んですまそ
>>636は>>636が出会った境界例の例として挙げられてるから、あくまで>>636の感想だと思うんだけどこれも決めつけなの？
他の項目は梨に当てはまるものが多くない？

結局、どれが当てはまりますか？系の質問にはその人の感想でしか答えられないと思う
その感想までも「自分の尺度で決めつけてる、普段でも同じ事やってそう」なんて言われると何も発言できなくなるよ
「普段でも同じ事やってそう」なんて推測でしかない
それこそ決めつけでしょう？

まぁ自分で聞き出して絡む人に、決めつけでしょう？と言われても
距離を置きたくなるだけだな

>>651

私は境界例の例として挙げられてる>>636の感想に難癖をつけてるわけじゃありませんよ。

＞DQN恋愛ソングばかり

ここに決めつけを感じると言ったまでです。
挙げられている歌い手に私も>>636と同じ感想を抱いてはいますが、ボダの特徴に挙げるのはどうかと思ったまでです。
何をそんなに興奮されてるのか知りませんけど、私が>>636の歌の部分と断りを入れているのを無視されているのは心外です。

まあまあどっちも注目してる部分が微妙に違うようだし
でも感じてることは結局一緒みたいなんだから
ただの行き違いってことで決着しようや！

>>650
個人的には、西野カナはよく知らないしただのお人形さんだと思うし、
「あなた」って歌もあと「部屋とYシャツと私」とかも
ただの大失恋ソング程度にしか思ってないし、
特に興味もないから聞き流すようにしてる。
これらをわざわざ取り上げて痛さを強調する人には
梨とはまた別の感受点の相違を覚えて、
私は距離を置くようにしている。

>>655
うん、別にそう思うのはいいけどわざわざ距離を置くようにしてるとか宣言しなくてもいいと思うけど。
なんか生きにくそうだね。

>>656
＞なんか生きにくそうだね

いらん世話、って言葉の意味、分かるよね？
このスレに出入りしてるんなら。
誰かに喧嘩しかけたいなら、少なくとも
このスレにおいては迷惑だから、他所行ってくれないかな。

>>657
私の書き込みにケチをつけるなんて私が不愉快だから他所に行って、まで読んだ
特に興味もないならスルーしとけよ
勝手にスレの代表みたいな顔で仕切んな

1 おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ 2012/02/03(金) 12:10:16.73 ID:???0

自己愛（ナルシシズム）によくみられる過剰な尊大（傲慢）さは
人間関係に有害となる可能性があるが、その人格特性が男性の健康を害する可能性が、
新しい研究で示唆された。自己愛は一般に、自己愛の強い人ではなく他者に良くないとみられる
人格特性だが、今回の研究は自己愛者本人の身体に及ぼす影響の有無を探ったもの。

米ミシガン大学（アナーバー）の研究者によると、特別な権利主張（entitlement）および
不当な他者利用（exploitativeness）という2つの破壊的な自己愛の特性において高スコアを
示した男性は、高血圧や心臓障害につながるストレスホルモンであるコルチゾール値が著しく
高かった。また、男女とも同程度に自己愛が認められた場合に、女性ではコルチゾールの
ストレス反応は認められなかったという。

同大学社会調査研究所研究助教授のSara Konrath氏らは、大学生106人を対象に、
自己愛の5つの要素を調べる40項目からなる質問票を用いて評価した。また、ベースライン時の
ホルモン値を評価するために被験者の唾液のコルチゾール値を2回測定した。このホルモンは、
身体の重要なストレス反応系である視床下部・下垂体・ 副腎皮質系（HPA）の活性を示す。

自己愛の5つの性格要素のうち、指導性/権威、優越感/高慢さ、自己耽溺/自己賛美という
3つは有用または健全と考えられている。研究の結果、コルチゾール値の上昇は不健康な自己愛の
要素（権利主張および他者利用）を持つ男性にのみ認められた。Konrath氏らは、これらの
男性ではHPA系が慢性的に活性化していると推測している。研究結果は、オンライン医学誌「PLoS ONE」1月23日号に掲載された。

http://news.e-expo.net/world/2012/02/post-101.html

>>655
は、書込みの趣旨がこのスレの趣旨と関係ないと思う。
その後の超即レスも同様。＆怖いｗ
>>656
は、もっともなのに最後の行が蛇足だったな。
>>658
ごもっともです。
通りすがりの感想でした。

自尊感情の高い人は、他者を見る時には長所からみていくという傾向があることがわかっています。

相手のいいところから見ていくことができると、自分とは違う人やちょっと癖のある人なども含めて、いろいろなタイプの人と仲良くなれるのですね。それで交友関係が広がっていくと考えられているのです。

逆に、自尊感情が低い人は「他人とは自分に不利益な存在だ」と警戒してしまう傾向が強いので、どうしても欠点から見ていきがちです。そうすると「あの人も嫌い」「この人も嫌い」と交友関係が限定されてしまうのです。

また自尊感情が低い人は、自分を否定されるような言葉に出会ったとき、変に攻撃的になってしまったり、やっぱり自分はダメなんだと落ち込んでしまうことがあります。

「自分は、そこそこ悪くない人間である」と自己評価ができないから、他人の評価に気持ちを流されて過剰反応してしまうのです。

彼女いない暦＝年齢で、風俗好きの素人童貞が
過去のエア恋愛話を、グダグダとききたくもないのに必死にフカしてた。
他人に「素人童貞」だとわかると見下されると恐怖してるっぽかった。
よく「エア友達」と出かけた話もしてた。友人が一人もいないことも恥だと思ってたみたい。

性格も見た目も酷いから、友人はおろか彼女できないの丸わかりなんだけど
本人、プライド高くて、現実を受け止められない性格みたいだった。

長所から見て梨にタゲられた気がする
自尊心をもっと低くしなければ

>>661-662
スレ違い。
>>1を100回読みましょう。

>>662
知ってる梨にそっくりだ。
虚言癖というかアスペというか誰も聞いてないのに必死で非童貞アピールしてくるのが痛かった。
嫉妬心や劣等感からなのかな。

>>661
それよくわかる！攻撃的になるよね。
ものすごいコンプレックスの塊なんだろうな。

>>662
私の身近な梨も、悩んでるような雰囲気をだして結婚したい彼女が欲しいと気のある女子に言ってるけど、その構ってちゃんぶりが凄くてドン引きされてる

もうすぐバレンタインデーだが、梨は男女問わずなぜかこのイベントが大好きなんだよね。
脈絡なく周辺の男性達だ〜〜〜れにでも配って回って、よその夫や父親や兄弟にまで押し付けようとする梨子、
バレンタインデーが近くなると
「義理チョコとか本命チョコとかいろいろあるけど、○○さんはもう買ったのかな？」
「こういうことに興味ない子って付き合いが悪いし可愛くないよ」
というメールを発信しまくる梨男。
そういうのに限って「本命」はいない。
だったら「お前には縁のないイベント」だと割り切れと。ウザいし迷惑でたまらん。

物をあげたがる奴は間違いなく距離なし
欲しいともいわない、むしろ要らんと言ってもプレゼント攻撃
相手の困惑や迷惑がわからないし喜ばれてると信じてる
拒否ると傷ついた演技するわ、逆ギレするわわけわかめ
絵に書いたような距離梨

梨は、表面的な充実を追い求めるスイーツ女みたいなんだよな。
攻撃的なのに表面だけペコペコ、転落人生なのに趣味に忙しい。
ちびがシークレットブーツはいてスポーツカー乗るのとかわんね。

>>658>>660
なんかあなたたちがイライラしてるのは分かるし、
西野カナ？をあなたちがなんとなく嫌ってるのも分かるけど、
6分で超即レスとか言われてもなw
スレ仕切んなとか、わあ怖いどこの育ち、男の子？と思ったよ。

まあ、ここ、梨に名を借りた「自分の嫌いなタイプ」を
語るスレになってからだいぶ経つけど、
頼むからあなたたちの仮想敵(とやら？)を見知らぬ私に当てはめて
憎しみや恨み辛みをぶつけないでちょうだい。迷惑よ。

>>662
｢エア友達｣あるあるw
毎度毎度、友達の多さをアピールする梨がいるんだけど
どうも｢一緒に何をした・どこへ行った・何を喋った｣等々の具体的な様子が見えてこない。
あんまりしつこいので、友達について軽くツッコミを入れてみたら しどろもどろになってたw
本当はほとんどいないか、ほんの数人 一方的にメールか電話をする相手なんだろうな。
何で見栄なんか張るんだろうね。バレバレなのに。

↑面倒くさい奴は“友達”じゃないんだから迅速に関係を絶つべし。俺も本当の友達と常にネタにしてバカにし続けているどうでもいい偽の友達いるんだが大人の形式上の食事の誘いを本気にされて無理やり連絡してこられては困ってる(@_@)自然消滅みたいな感じで切れないかなぁ

672>>> ウザイなら大人の形式上の誘いも辞めるべきだな。完全スルーで相手に解らせるのが一番効果的かなぁ 相手の記憶から消えてくれると一番イイけどwww そんな都合のイイようにはいかないよねww 面倒臭い奴はバカにするのはイイけど友達にはいらないかなw

>>672
迅速に関係を絶ちたいなら食事に誘わなきゃいいじゃん？

＞本当の友達と常にネタにしてバカにし続けているどうでもいい偽の友達いるんだが


バカにし続けてんなら自然消滅無理じゃね？
それ全然関係切れてないし
偽友とか別にいらないじゃん？

>>672-673
梨乙

たしかに梨が紛れてるね

>>672
一対一の付き合いなら関係を絶つのも容易だけど
職場やサークルなど、集団の中の一人だと難しいんじゃない？
親族や近所の人なんかでも簡単にはいかないだろうし。

梨いるな。誰とまでは言わんが。
みんなの代表気取りで発言するのが大好きなんだよ梨は。

>>662確かに。梨だけじゃなくて小梨もそうだわ。
一人では店に入れない、友達多い、スケジュール埋めるが当たる。
主婦なのに深夜まで遊びに付き合わせるとか単に淋しいだけだろ。

本当の友達と偽の友達って発言から厨二全開の匂いもするよね

関わった梨に共通したのって
梨から物を貰ったり、手を借りたりすると、見返りとか感謝しろオーラがものすごい。
些細なことでもみんなの前で何度もお礼言ったり、褒めちぎったりしないと
嫌味いったり文句言ったり、こっちは餌付け、格下認定。
段々と要求もきつくなるし、
特別な場所でもないのに一緒に行動するとすべてみんなに報告してた。
他人のパクリばかりなのに、自分は特別と思っている。
面倒になって距離取るのコースをたどった。

知り合って間もないのに自分や身内の不幸苦労話する人っているけど怖い
そんなんだから友達いないんだよと思う

あと、梨って「嫌いな友達」とか「あまり仲良くしたくない友達」なんてのがいるらしいんだよね。
そんなの友達ちゃうやんと。
「人付き合いと信用出来る出来ないは別だから、友達といえども信用できなくてもいい」んだそうで、
自分より優れてる人や恵まれてる人のことをある時は罵倒しながらある時は自慢の友達扱いして
あんたにはこんな友達いる？いいだろう！なんて威張ってるし、訳が分からん。

こっちが梨が予想してなかった行動とると、過剰反応してくる。
なぜ梨の予想通り動かないといけないんだ。

周りの人間だけが悪くて自分は悪くないというタイプは何処へ行っても一緒。
周りを変えようとしても無駄。
自分の考え方を変えるべき。
それが出来ない奴はニート道まっしぐら。

梨は、自分の思い通りになりそうな人としか付き合えないんだよ。
今まで同世代からずっとハブられ見下されて生きてきたクズだから。
後輩とばかり付き合いたがるやつって、そういうやつが多かったろ？

最後は息子や娘ぐらいの年齢の人間にとりついて、逃げられるありさま。
見事ひっかかった最大の被害者と歳の差婚をするものの
家庭内暴力と精神的いやがらせを繰り返して、すぐに離婚する。

人と関わること自体を諦めてくれればいいのに
日本がないと存在できない半島のように、しつこくまとわりつく。
生まれたときに間引きされて当然のだった梨ひとりの悪あがきで
日本社会のどれだけの人間が迷惑していることか。首でもつれよ。

寧ろ歳上しか付き合えない奴の方が梨多かったな。
同世代や下からは付き合いないのに嫌われたからな。

>>680
同じこと思ったｗ

>>684
梨の世界の中では、予想というよりも
「期待感」「相手はこうとしか動かないという思い込み」なんだと思う。
だから想定外の言動に出られることは、自分への裏切りと受け取るんじゃないかな。
自分は事前にまともな打診や根回しをしてなくても、一切棚上げ。
誠意を持って丁寧に事情説明をしても、梨の感情が納得しないから話が通じず
埋め合わせしろ！と切れるか、長期間根に持って悪口を言いふらす。
本当に害悪だよ。

根本的な梨の要素から少し話しが逸れてるような気がするけど。

梨で無くても陰湿な虐めにも受け取れる話しは
少し気味が悪いね。

梨を利用した陰湿な梨が語っているようで説得力梨だわ。

>>688
＞「期待感」「相手はこうとしか動かないという思い込み」

それがタゲに通用しないと、いきなりキレて逆上するんだよね。
それで、「ああ、この人は異常者だったんだな」と、やっとわかるんだけど
幼児が母親にやってる態度をそのまま赤の他人（それもたいして親しくもない）にぶつけて
自分の要求が通ると思ってるのが怖い。
本気で池沼なのか？とすら感じるあの恐怖感。
正常な人だと思ってたら、とんだ知的障害児（でも中年）でした。みたいな。

去年、梨（オレのこと友人と思っている）とのトラブルで消耗したよ。
自分の期待通りにオレが動かないと、執拗な非難のメール攻撃＆職場
で同僚にオレの悪口言いまくり。

ここにきて、少しずつ解決の兆しは見えてきたが・・・
上手にフェードアウトしたい。「そういえば最近すっかり疎遠になっ
たな」みたいなのを目指してる。

こっちが疎遠になったな･･･と安心していても数年後に突然「久しぶりー」と平気な顔で現れるのが梨だよｗ

>>690
梨の思い込みはだいたい十代の時に作られてる。
だから年寄り梨ほど時代と思い込みのズレが大きくて困る。

>>691
危機感なさすぎ。梨を甘くみてるとえらいことになるよ。
フェイドアウトじゃなくカットアウトする気持ちがいる。

FOするにしてもCOするにしても
必要な相手には早めに相談という名目で根回ししておくことだね

梨は、北関東でおきた桶川ストーカー殺人の犯人に近い。
自分を拒否した相手を集団で追い込んで、最後は刺殺させた。
半端に関わったが最期。抜け出ることすら許されない。

いままでほかの人たちから嫌われてきたぶんを
だれかひとりから集中的に取り返すか、代理で復讐する。

家族も同然の付き合いか殺人か。どちらかを選ばないといけない。
世の中には、けっして関わってはいけない世界の住人がいるんだよ。
それは、分かりやすい姿ではやってこない。狡猾に近づいてくる。

＞フェイドアウトじゃなくカットアウトする気持ちがいる。

ほんとだね。激しく同意。
こっちがカットしたつもりでも、どこまでも絡みついてくるのが梨だからね。
梨は自分が困れば、どんどん他人に頼みごとするし要求するし、一度でも
梨の言い分聞いてやったら図に乗って忽ちエスカレートする。
その頼み方も巧妙。最初は聞いてもらえそうな単純な頼みごとから始まった
だんだんと大きな要求になる。

梨の要求というものは、
「こっちが重病で明日にでも手術しなければならない時でさえ、俺のために
１０００メートルを全力疾走してくれ」
というようなもの。

本気でカット（それもシビアに）する気がないと、人生までメチャクチャにされる。
下手したら、命を落とすかも。

フェイドアウトなんて全然通じないよね。
こちらから一切連絡しなくても、梨の頭の中では
「何でも分かり合える友達で、互いに頻繁に連絡を取り合ってる」と言う事になってる。

あるあるｗ
梨の中では、親切に連絡して上げてるワタクシとか、
自分が感じてたのは足が無い人に100メートルを10秒で走れって
言われる感じのプレッシャーをずーっと感じた。

COも通じない。
何を言っても「なんで？」って返ってくる。
FOも通じない。
完全無視、携帯変更しても家まで当たり前のように来る。
どうすればいいんだ？

>>700
そいつはいない、そいつは空気、というように存在すら無視しよう。
話し掛けられようが喧嘩をふっかけられようが徹底して存在を無視。
あいつらが一番こたえるのは存在を認めてもらえないことだと思う。
とてつもない敵意を剥き出してくるかもしれないから、サクッと法的措置を取れるよう普段から準備しておけばなおよい。
がんばって！

今は職場の同僚でもあるからカットアウトは難しいんだ。
カットアウトするなら、ここぞというタイミングを見計らって
やろうと思う。

オレがその梨に一番困ってるのは、他の人との人間関係を壊され
ること。自分が嫌い奴の悪口を本人が近くにいるにもかかわらず、
しゃべり続けるから、オレもそいつに嫌われてしまう。
今は強引に話を変えているけど、ホント洒落にならん。

>>702
>>695も言ってるけど、カットアウトする時は周囲にそれとなく根回ししておけよー
すでに同類に見られかかってるっぽいから早めにな

>>702
>>703や>>695の言うように根回しして、そのタイミングを作る努力をしないと、あなたが延ばせば延ばすほど被害が大きくなるよ。
同僚でやりづらいのはわかるけど、即座に行動することをおすすめします。でないと、あなたが悪いってことにされたら周囲は誰も助けてくれなくなるし、そうすればチャンスなんてなくなる。

そうですよ
はやくしないと
あなた死にますよ
地獄に落ちますよ

いいか、いないものの相手をするのはよせ！

結構な年で職場や住所を転々とする奴要注意だな
人懐こい新参者には不用意に優しくしがちだが
見極めないとタゲられる

>>686
妙に納得、あと禿同の部分もある

>>693も納得

久しぶりに来たから、このスレの梨分析の鋭さに
いちいち感心してしまう

思い出す梨
友だちなった覚えもないのにいつの間にか私に付きまとっていた
仲良くしていた友だちからいつの間にか切り離されていた
進路が違ってもう会う事もないだろうと思っていても
気がつくとまた会っていた
就職してもなお梨の誘いにのせられていた
私は彼女の優越感を満たす為の存在なのはわかっていた
どうすればつきあいを辞められるのか彼女から解放されるのか

梨が会社を辞めて自営業をやっている自宅で保険の代理店を始め
私が車の保険に入る事になったときに保険金を払う時にごたごたがあった
私がお金を払おうとしたら、まだいいまだいい、と言うので、
「払う時は言ってね」と言ってしばらくたっても何も言って来なかった
毎週金曜の夜にスポーツのサークルで会っていたのだが
うちの犬の具合が悪くなって行けなくなり、その旨を電話で伝えて休んだら
遅くに家にやって来て、保険金を自分が建て替えてるので払って欲しい、と
言った。とりあえず親から借りて残りは銀行から週明けにということで帰って
もらった。うちの犬は梨の事が大嫌いでいつも激しく吠えていたがその時は
「ワン」と一度だけ吠えた。休みの最後の日の夕方犬が死んだ。
犬の最後の「ワン」が「梨とはつきあうな」という遺言のような気がした。
週明けに梨のバイト先に残りの保険金を持って行って事務的に渡して
それきり会う事はなくなった。

その後別の友だちの家で車関係の事でお金を払う時に店の手伝いをしている
友だちのお姉さんに、「金額決まったら早く教えて下さいね」と言ったら、
保険会社に勤めた経験のあるきちんとした方なので家に請求書を
郵送してくれて、あたりまえの事なのにすごく安心した。

>>700
わかるな。
私は普段は温厚で優しくて見下されやすいから
元ヤン丸出しでキレながらハッキリ言ってやったら
今の所、２年はもってるｗ
また来たらどうしてやろうか、そろそろ対抗策を考える時期かもｗ
次回、万が一来やがったら、いかにオマエが嫌いか、
欠点をツラツラ冷静に嫌味満載に言ってやれば堪えてくれるかしら？

従わせるのが目的の嫌がらせって脅迫と変らない。

>>711
私も温厚な性格だけど梨に対して我慢できず
「生理的に無理」ってはっきり言ってやったのに
「なんでー？」って甘えた声で言われた時には寒気がした。

昔、友人がなんか間違ったことを言ってたんで、「それ○○じゃなくて××じゃん」ってノリで、平手でペシって感じの軽いツッコミをした

そしたらその友人が振り返って、おもむろに私の首を掴んで絞めて来た。
私はすごく小柄で、相手は長身でがっちりしていたので振りほどけなかった
周りにいた他の友人がびっくりして止めてくれて（白目むきそうなヤバい顔してたらしい…）、噎せながら「何するの!?」って言ったら、「だって、お前から殴って来たんじゃん!?やられたからやり返しただけ」と言われて、意味が分からなくてものすごく恐かった。

見た目はチャラくない、大人しそうな子だったけど、何回か同じ様なことをされたり目撃したりして彼女を恐怖する様になってしまって、縁を切ったよ。
当日高校生で、折角同じクラスになれたから仲良くしなきゃ…って思ってたけど、そんなの全く通じなかった。

>>707
人に言いにくいような理由で居場所を転々とする人は、どこかおかしい人が多いと思う
知人の梨（バブル世代女性）もそんな感じだった。
派遣切りにあい職を転々としてて、それだけなら似た立場の人は当時大勢いたけど
彼女は２年の間に４度引越しもしてた…どうも恋愛トラブル絡みらしい。
気に入った人には手作りプレゼント攻撃をしたり、
同性でも異性でもわりと短期間で仲良くなろうとする人だったんだが
私も２度ほど飲んでメール交換をした直後から
「今日こんなことがあったよ〜」という日記メールを頻繁に送って寄越され
ブログにも毎日のようにコメントを残され、
その文面もまるで学生みたいな、妙な幼い雰囲気なのに辟易したよ。

自分だけが北斗神拳を使えないから、叩かれる＝秘孔を突かれるなので
ウワアアアアアアアーーーーーって暴れるしかなかったんだろう
そういう世界観の人だったんだろうという事にして置いて離れるが吉だわ

・他人の語尾を取って「そうだぞ！」と、自分が発言主であるような言い方。

・上下の関係、優劣関係、シモの話ばかり。
左右の関係、人が関係ない趣味や仕事の話はしない。

・タゲさんの「悩みがあって動き出せない」を「（生まれつき）低スペックだからできない」に超変換。
まるで食糧みたいに弱い人間を探してる。

・タゲさんが動き出すと「タゲさんは学校や会社に受かったんだぞ！
タゲさんはやることを決めたんだぞ！タゲさんは超凄い人間なんだぞ！！！」
（時間の経過や自然現象にしか頼れない＆周りが動いたのに自分がやったみたいに言う。）

・別の場所でいじめてた別タゲを、「別タゲさんの話聞いた？かわいそうに…」
（都合に合わせ、敵役/味方役をコロコロ切り替える。しかも、別タゲを一番困らせてたのは自分。）

・知識ペラペラ〜〜〜
（場所に合ってない。よくある間違いじゃなく、半端なく合ってない。
“難しそうに聞こえるホニャララ“という名目で、その時一番頭で目立ってる知識を取り出してる感じ。）

・思春期に執着する（語る時、壮大なイントロを付ける）。
普通の人は、「思春期なんだね。幼年期や壮年期と同じだね。頑張ってね。」

・仲裁厨？に「優しい人」「愛されてる人」とマンセーされる
本当にリーダーシップのある人は、景気が良過ぎて何も言われない。

発案する係と参加して楽しむ係と感謝される係しかやらない梨に多かった特徴だが、
どうして周りから人が消えていくか、よく分かる。

>>716
そーいや、痛いとこ（秘孔）を付かれて
「自分がそうなんじゃないのーーーー？ｗ」
「梨（ここでいうタゲ。単なる自分探し中の若者。）発見！梨を取り押さえろ！」
という奴って、ガチの梨が多かった。

ガチの梨は取り押さえられるぐらい弱くないよ。
怨念の塊で、スルー攻撃以外利かないんだから。

梨こわいよ。
無視しようが、はっきり言おうが
時が経つとバカだから忘れるのか実家に『元気〜？ｗｗｗ』

家にアポ梨で来るなーーーー！

梨の思考回路は自分のした事に対して、恩義せがましいところかな。

土足で踏み込んでくるのはまだいいほう、そこに他人を巻き込ませて情報を取る女々さがあるんだけど。
流石に犯罪者扱いと言うか、人として接してくれない事に違和感と恐怖感を感じてしまいました。
梨さんって同じ狢、同類を必要としてるんです。

梨が、なにかと他人を自分の同類として引きずり込もうとするのがウザい。
「私たちって○○よねー」「私たちくらいの年になると○○だねー」…全てそんな感じ。
そのたびに「そんなことない」「自分は違うけど」と否定し続けているのに全く通じない。
趣味や心配事も、すべて相手が自分と同じように楽しんだり悩んだりしてると信じ込んでる。
さすがに気持ち悪いし怖い。どうしてそこまで他人と自分の境界がないのか。

ここ最近梨被害がなくて安心してる。

以前、梨に皆がドン引きする事件があったんだが、その次の日に皆に擦り寄って
「かわいそうな私を置いていかないで」アピールを（主にタゲリ安い人物に）執拗に始めた。
余計に皆引く。
そして次の日、睫のエクステしてきて只でさえ異常な目付きが余計に怖くなっていた。
そんなに他人に恐怖与えてどうすんだ梨よ。客観的に自分を見られないのも梨の特徴だな。
そしてダメ押しに手作り汚菓子まで作ってきて皆に配布。（勿論食べずに棄てたが）
その異常な執念をもっと役に立つ事に使って下さい。

梨は、自分自身の魅力や能力を好かれたり買われたりした経験がない。
それどころか、無能者として首にされたり嫌われ者として追放される人生。

反省して改めるより、ごまかすことばかりにその少ない力を使う。
もう歯車が逆にはまってしまって、二度と戻らない人間モドキと思うしかない。

同情を誘う手法や失敗をごまかす悪知恵の積み重ねはかなりのもんだからね。

距離感を縮めてこようと必死だった梨。
避けて無視してたけど、梨はとにかく捕まえようと必死で
嫌がられているなんて思ってもみなかったみたい。
わかったときに、逆恨みしないで、しょぼんとした小心な梨で助かった。
ただ時間がたってこっちが忘れた頃に、また地味に梨活動が再起動しちゃうけどｗ

いやがられてることに本当に気づいていないのか
気づいていないふりをして距離をつめてくるのか。

普通の人なら気づく断り言葉｢ぶぶ漬け食べていきなはれ｣。
そういった高度な？コミュニケーションが苦手みたいだな。
上司の立場上の余裕からくる優しさを勘違いして一線を超えたり
女性社員の恋愛対象外としての気軽さを人懐こさと思い込んだり。

あれじゃ、職を転々とするのも人間関係が安定しないのも当然だよ。

全部読んで、かなりヤバイ状況だわ。
うちの嫁→高確率で梨だな(;_;)

レス読むまで、愛憎と鬱混合と勘違いしてた。

タゲの疲弊マックス状態と俺かぶる。

軽い気持ちは棄てねば！

しかし梨には本当に迷惑したなあｗ
一度はっきり関わらないでというようなことを言ったけど
その時はわかったといいながら、しばらくしたら電話でなんで？なんで？攻撃。
そこで終わったと思ったら、また数年して実家にあらわれ、連絡ちょーだいと伝言。
無視をしてたら、またしても実家にあらわれ、住所をしられ、お便りがｗ
あんなことがありながら、どうしているかと思ってうふふって来る神経がわからない。
梨のタゲになったら人生損するよねｗ一応、今のところ、CO成功しているけど。
早く他の生涯のタゲ見つけて、そっちにいってｗ

無視してるのに半年毎にくる着信。
単なる前の職場で廊下ですれ違った時、挨拶して明るく冗談言ったりたまに皆で飲む時いただけのだいぶ年上の男。

>>727

梨にとって、いちばんの戦果。
梨のいちばんの被害者は、結婚相手だよね。

情の篤い人が被害者になりやすい。
洗脳が解け、義務感から解放されたときの徒労感。

某芸能人一家の弟君とか。
不幸話をして近づきスピード婚。
資産を食い潰し、世間にはかわいそうな自分アピール。

まさに梨シリーズの最凶系。

》730

凄く分かりやすいです。
ありがとう。

課題がより明確化されたから、しっかり・更に準備してカットアウトを成功させる！

梨、本当に疲れるから

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1324731886/l50

634 ：禁断の名無しさん：2012/02/08(水) 04:23:48.79 ID:dlqQcVUC
>>633に同意

仲良かったの？
電話、メール、拒否までされるって事は会う気がないって意味だと思うよ？
相手を追い詰めてるだけ、早く諦めたほうがいい。
気持ちは痛いほどわかるけど、相手の身にもなってあげてね。

>>731
がんばって。

私が３０年以上つきまとわれてる梨子も、まんまと旦那騙して結婚したけど
現在は別居状態で、旦那は愛人と生活してるｗ
旦那の両親も、そちらの愛人のほうを大事にしてるらしいｗ

事実上は離婚されてるのに、子供を人質にして、がんとして離婚に応じない梨子。
今は子供に梨って依存してる。だから子供も精神病んでて、大学生の娘は不登校で引き篭もり。
PTAや習い事で他の子の親と係わっても、いつも誰にも相手にされず、永遠に親しい友人なんかできない。
だから昔のタゲにもしつこく付きまとうし、一度タゲった相手は死ぬまで離さない執念深さがある。

梨とかかわると、いずれ生まれて来る子供も異常者にしかならないから、
死ぬ気で離婚して逃げ切って！

梨って昔より増えてない？

どのくらい昔なのかわからないけど、増えたわけじゃなくて認知されてなかっただけじゃない？
風潮として許されてたという側面もあるだろうし。

虐待と同じで、昔は「距離梨」という概念がなかったんだよ。

梨と距離を置き始めて２週間
最初のうちは梨もこっちに近付いてこなかったのに、
日を追うごとになぜか復活して近付いてくる……

梨ってこっちに接触しようとするとき
「元気ないね。大丈夫？」
「疲れた顔してるね」
「機嫌悪いの？」
とマイナスの言葉ばかりかけてくるから気持ち悪い
おまえと距離を置きたいから必要以上に反応したくないんだっての

>>730
野球選手を騙して大金を巻き上げようとしてるアレとかも？

>>735
母親、兄＆兄嫁が強烈な梨で
特に毒母に虐待されて育ったから、子供の頃の親しい（と思い込んでた）友人全て梨で
「梨にタゲられるために生まれてきた」ような自分にとって、
梨と言う概念の発見はエポックだった。

どうして自分だけ変な友人に苦しめられ続けるんだろう？
友人というものは、人から盗んだり人を痛めつける存在なのだろうか？
それとも、自分だけが変なのか？と。

梨にとって、私はカモがねぎしょった状態で、自ら進んで「タゲってください」という行動してたと、今はわかる。
それを理解するまでは、本当に苦しかった。

>>736、737
そうか…
『梨』って行為や言葉に気付いただけでもラッキーなのかも

>>728
梨の「なんでー？」攻撃よくわかります。
生理的に無理ってはっきり言ったのに「なんでー？」って言われた時に
怒りを通り越して呆れました。

気づいたら気づいたで、タゲられかかってる人を見ると助けるべきかどうか考えるようになってしまったよ。
助けてとばっちり喰らいたくないし、でもほっとくのも不快だし。
私もそうだったけど、タゲられる人自身が気づかないと周囲が何を言っても理解できないんだよね。

>>743
タゲられるのは自分自身にも責任があるとわかるし、他人がどうこうできる問題じゃないと思う。

梨のスポークスマンとして、過去の嘘歴史を吹聴されてた人には、「それは嘘だよ」と教えてあげた。
嘘を広めるための道具として機能する前に、止めたほうが本人や周囲のためだから。

>>744
え？意味がよくわからないっていうか、前後の文脈が正反対じゃない？

梨の「なんでー？」の言葉は、何が何でも自分の思い通りにタゲを操るぞ、
支配するぞという心理の表れ。
これの延長線上に、たとえば、行きたくもない飲み会の参加を断ると、
「なんでー？　行けないことないじゃない。どうせあなたひとりなんだし、
家に帰っても何もすることないんでしょ？」
になる。
飲み会なんかに行かないで、ひとりでテレビを見たり、パソコンをしたり、
友人と話したりする楽しみ方があるという発想がない。
自分の思い通りにタゲを操ることしか頭にないのだから、当然と言えば当然
なんだが、問題なのは、そういう自分中心の発想に慣れてしまってること。
本来なら、学校のクラスメイトや会社の同僚などが、教え諭すところなのかも
しれないが、ほんの少し注意をしただけで、ぶち切れ反論トークになるから、
面倒になって誰も何も言わなくなるんだろうね。でも最近、梨は、その、他人を
面倒にさせて言うことをきかせるという手法も使うようになったと気づいた。
原理は、保険の勧誘や宗教勧誘と同じ。彼らも、嫌がる人間にからみついて、
粘るだけ粘って、「わかりました。契約します」とか「その宗教に入ります」と
言うのを待っている。
梨という生き物、一回殺さないと懲りないのかもしれない。

あーもう本当に苦手。最近は声を聞くだけでゾゾッとなる。
負のオーラなんてのがあるとしたら、そういうのをまとってる感じがするよ。
避けていることに何で気づかないんだろ。

近所にいると辛いよなあ

しつこくまとわりつくのを、一生懸命交渉している健気な私だとでも思っていたのだろうか？
しつこいしつこい
長期に渡って、こちらの家族まで巻き込んで梨ってきたので
ブチ切れ一喝したら、びっくりしたみたいで
とりあえず、こなくなった。
その電話もすごくかけたくなかった。
梨は最初、懐かしがりすごい喜んでバカみたいにキャーキャー喜んでいるんだものｗ
自分がそういう感情だから、相手も懐かしがって喜んでくれるとでも完全に勘違いしていたんだろうね。
本当にバカなんだからｗ
完全ぷっつん切れたから、今回は『何で？何で？（怒っているの？）』も梨でよかったｗ

>>749
忘れた頃にまた来るから気をつけて。

梨って、人のこと自分の欲求を満たす道具としか考えてないよね。

自分が優越感を感じてた分野で負けたとき、「裏切られた！」
って反応するのも梨の特徴。

梨被害に遭わないと梨の正体を説明してもなかなか理解してもらえない。
梨側にいる子でも、目の前で見ていても自分に被害が及んでないと
梨行動を変だって気がつかない子もいるし。

>>752
そうだよね。好意の押し売りとか絡んでるとホントわからないと思う。

望まないプレゼント、望まないお見舞い、それに対する見返り要求などなど。

梨の話を信じている子はタゲの話は聞こうともしないしね。

エナジーヴァンパイアは距離梨の「待機状態」のことだな
警戒して気付かれないようにしないと、手が付けられなくなる

>>754
それが一番タチ悪いな
取り巻きも馬鹿だし気持ち悪い。
類は友を呼んでるんだと思う。

>>754
でもさ最初は信じちゃうんじゃね？
梨のトーク術、演技力すごいしｗ
梨と親しくてタゲをよく知らない人なら騙されそう
いかに自分が悲劇ヒロインで相手に非があるかあることないこと総動員で嘘語り
まあ梨とタゲの共通の友人なのに梨だけ信じるやつは、やっぱどこか梨の素養があるのだろうと推理してみる

善人づらでフレンドリーに近づいてくるよね。

>>722>>723

梨サンプル見てきた。

うざい梨ということ、わかったふりをしながら
どこか自分に酔って、しつこくしたのは愛情の証と自己解決したようだｗ
レズビアンだから報われない一方的な恋愛感情を押し付けているとはいえ
ありゃ一生うざい梨のまま、タゲを見つけてはつきまとって生きていくんだろうな。
梨は根本的に、一時的に悪質な粘着質で無神経で自己中心的で責任転嫁無責任で自己愛が強い
関わったら致命的な悪魔ってことを、改めて学習したｗ

アンカー全然間違っていたｗ
>>732>>733だったｗ

自分のお気に入り人物には近づけさせない嫉妬と言うのか
邪魔立ては必ずしてくる。
あと、人前で仲の良さをアピールする行為や家族ぐるみで無理矢理
共通する点を話して自慢してくる。

明らかに自分は特別な扱いを受け、仲が良いアピールをする。

何か可笑しくない？
気味が悪い

わかりやすい子どもじみた嫉妬と独占欲と
もっともっと個人的に親密になりたいと思っているのでしょう。

何でも話しやすいと感じて梨に他人の想いや好意、優しさ等話すと
全て自分に情けを向けるまで奪い尽くす(笑)

他人に向けられる愛情は全て自分のもの。

奇特な人だ！

【社会】 謎の女に次々に家族が支配される中で１人服従しなかった女性、家族らに惨殺されドラム缶にコンクリ詰めされ捨てられる…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328760278/

タゲを鏡かゴミ箱にするから「片思い」「ヤンデレ」ではない

タゲを貶すから同性愛でもない

>>765
鏡、ゴミ箱以外に宝箱も追加

宝だけに執着し、箱は捨てるという

子どもっぽいけど、やっぱり違う気もする
子どもは、距離感近くても、いったん仲良くなると遊びに集中するよね
梨が遊びに集中することってあまりない
遊びの間も人間関係をじとっと見てたりする

>>767
ある程度の年齢になって、世の中を知ってしまってるからね。
でも、そこが梨の厄介なところ。

たとえば、子供は嫉妬しても、嫉妬したことを素直に表す。
甘えてたら、甘えを素直に表す。だから、逆に仕方がないという
感情が起きる。中には例外もあるけど。あとは、それほど世の中
を知らないからということで、許容できる。
でも梨は、変に知識だけは得てしまってるから、悪知恵が働く。
嫉妬や支配欲といったエゴが、仮面をかぶる。だからタチが悪い。

「あなたのためを思って、こういうアドバイスをしてあげてる」
なども、「思いやり」や「友情」の仮面をかぶって、タゲを支配しよう
とする。
こっちが頼んでもいないのに、突然、人格診断だとか手相なんかの
話をし出すのも、「友達思いの私」という仮面をかぶって、相手を
こきおろすための道具にする。

これが会社の上役梨だったりしたら、もう大変。
「こんなことでは、あいつの社員生命が危ういと思ったから」
などと大義名分にして、左遷したりリストラしたり・・・・・。
これだって個人的感情を押し隠すための仮面をかぶっている。
この「仮面」に気づかないと、いつまでも梨の被害を受けることになる。

>>768
梨の仮面が世間に許容される理由として儒教の思想とかが関係してそうな気がする。
目上のアドバイスを聞かなくては成長できない。アドバイスをしっかり聞いて
実践しないと恩を仇で返すことになるから（第3者からそう見られてしまう）
嫌でも聞かざるを得ないことになる。
部活動とかで怒鳴ったり、体罰がある程度許されるのもこれが原因で指導者に
反論しようものなら、「礼儀知らず」「常識がない」と人格否定されてこちらが
異常者扱いされる。

梨じゃなくてノーマルな人間が指導者になる場合は怒るにしても、集団の約束事
を守れていない場合など正当な理由で指摘するから、本人も納得できる場合が多いけど
梨が指導者の場合は最悪で、自分のストレスのはけ口にするためにどうでもいいミスを
でっちあげて怒鳴る口実を作ったりする。ただ、厄介なことに梨はこの指摘の仕方に
関しては天才的でまじめな人間は悪いことをしたように錯覚させられてしまう。

例えば、スポーツで80点を取れば合格のプレイを梨は100点満点じゃないと絶対に認めず
いちいち指摘してくる。言われた本人も100点満点じゃないことは分かってるから話を
聞かざるを得なくなるけど、どこか違和感を感じる。1〜2回の指摘ならば、自分が悪いと
話を聞きいれるけど、毎回そのように指摘されると徐々に自信をなくしていき、最悪の場合
精神を病んでしまう。精神を病んでしまったとしても、お前の心が弱いから、根性がないからと
もっともらしいことをいって正当化するから下手に意見しようものならこちらが加害者になってしまう。

>>768
気付いても対策が難しいのが悩みどころですねえ。
梨が全く赤の他人だったら比較的楽なんですが、仕事や親関係で何かしら繋がりがあると、もう、全てを失う覚悟をしなきゃですから。

>>769
よく「結果さえ出せば皆わかってくれる」と言いますけど、間違いですよね。
結果を出す為にはチャンスを貰わなきゃいけませんから。

梨の言う通りにしていれば絶対に失敗するのは判ってるけど、出場権を得るためには梨に従わざるを得ない。
上辺だけ梨に従うふりをしようにも、自主トレと両立する時間は無い。

結果を出す手段と、チャンスを得る手段が相反するんじゃお手上げですわ。
勝負どころか努力する前から負けてるとか最悪。

スポーツじゃないけど、私はリアルで「放送関係の仕事を認めて貰いたければ、本家を継いで農家に専念するのが条件」って大真面目に言われたことがあります。
なんでも、農業に従事していれば、神様だか国の偉い人だかが頑張りを認めてくれて、願いを叶えてくれるそうですwww
プロだと認められるまで放送の勉強もしたら駄目だとか言って、今まで私がやってきた勉強まで全否定ですよ。

梨被害からかれこれ２年。
梨が消えた生活はなんと穏やかで平和で幸せなことか。

性犯罪者の血をひいたガキの生産者の梨（離婚歴あり）は
一生不幸を繰り返し、幸せそうなタゲを見つけてはその家族まで巻き込み
タゲにまとわりついては嫌われ、縁を切られながら幸薄く生きていくのであろうｗ

同僚に同じタイプの人がいる…
誰かに何かで勝たないと気がすまないタイプでとにかく他人を扱き下ろすのが好きな奴
あと「俺は普段はふざけてるけど、その中に冗談混じりにお前へのアドバイスも混じってるんだ」
とか何様と思うような言動を連発
弁が立つし仕事早いし尊敬できる面もあるにはあるが
あそこまで性格破綻してたらもうどうしようもない

本当にどうしよう

>>771
その梨今近所にいるよ。
ってほど梨はみんな似ているね。

二年前に現れて隣近所のお人よしに次々とまとわりつき
最初こそ外面の人懐こく姉御肌にだまされて皆つきあうけど
だんだんしつこい誘いや見下し発言にたえられなくなって
離れていくと今度は掌返して悪口三昧。人間関係掻きまわされっ放しだよ。
離婚歴あり、まで同じ。

結局、嫌な思いしてぐちゃぐちゃになるまでの関係になるって
梨スルースキルが無いからそこまでなってしまうって事だよね
身近な人でそう言う事になったこと無いって言う人がいるんだけど
良く良く話聞いたら、第一印象からそう言う梨系を判別して
梨系とは深く付き合わない＝そこまで嫌な関係にならないという事みたい
何で判断してそうするかって聞いたら、
めんどくさい事になるって決まっているから付き合わないとの事だった

梨とちょっと違う問題点かも知れないけど
幸せそうな人間関係を引っ掻き回しておきながら
心配するそぶりをしてみたり、面白がって逆に騒ぎを大きくし
陰で喜んでいるヤツっているよねｗ

底意地が悪いとか意地悪とか、性質が悪いとサイコパスってヤツだ。

意地悪陰険だけのパターンもあるし、梨とセットでこれをやられると
梨と共通の知人も全部切らないと振り回されて大変で、
でも梨と切れるには全部と切れるしかないんだよね。

でも最終的には梨がおかしい人だとみんな気がついて
梨は孤立したり嫌われ者になったり、あの人は要注意人物という発令がでたりするんだけど
その頃には梨は新しいタゲを見つけていたｗ

梨と縁が切れた今は、あの頃が嘘のように楽しい元の平和な生活が戻ってきたよｗ
今、梨に苦しんでいる人も、早く楽になれよう祈っています！

気休めだけど、縁切り神社とか行ってみるといいかもｗ

梨を見抜ける、梨スルースキルの高い賢い人ってのもいるんだよね。
梨も最初に避けられると、敵意を感じるのか、
しっかりしている自分をもっている人などタゲ候補からはずす。
なんで早い段階で梨ってわかったの？と聞いたら、最初から
慣れなれしすぎる怪しい人懐っこさに疑問を感じたり、
ちょっとした発言からピンとくるみたいｗ
梨オーラを嗅ぎ分ける力がある人、近づけさせない人、
つけこませない人ってのは確かに存在する。素敵。

失敗を通じて成長する｢貴重な｣機会としても、ずいぶんと損失が大きすぎたな。
｢友達100人できるかな｣じゃないけど、来るもの拒まずの人間関係哲学はアホそのもの。
自衛隊なしでも平和を維持できると思っているお花畑レベルだったよ。

梨をすぐに見抜いて近づけない人間は、人間関係を自分に有益かでドライに峻別している。
腰を低くしても油断しない。おしゃれぶっても気にも留めない。かわいそうなふりをしても同情しない。
梨の発する小さな撒き餌に食指を動かすことはしない。自分達に比べるとはるかに人を見る目があるよ。

梨に限らず、この世は危ない人ばかり。それをもっと早い段階で知ったうえで見抜く目・避ける気をもつべきだったな。
｢ああいうのは断ったほうがいいですよ。いちど聞くとずっと聞くはめになりますから｣という上司はまともだったよ。
かわいそうなこじきのふりしてやってきたスパイを城内に入れて、夜間に火を放たれて落城させるのは身内のいい人だからな。

幼馴染が梨だったから気づくのが遅すぎた。
気づいた後も逃げ切れなかった。
小中で７回同じクラス。

最初どうやってそれを学んだんだろう？＜面倒くさいことになるって決まっている
やっぱり親御さんが教えるのかな

一度でも痛い目を見るとそうなるんじゃない？
私はそんな感じだよ。梨の雰囲気が少しでもする人には近寄らないようにする

親からって訳ではないと言ってたし、痛い目にはあったこと無いから
痛い目見た人（私）の気持ちはさっぱりわからないそうだ

見た目も含めて判断しているらしいけど、
服装がとか金持ちそうとか親切そうとかではなくて
自分が不利益を被る事を避けているだけらしい
シンプルに付き合いたくない人とは付き合わないだけ、だって
そうなれれば良いけど、自分は判断で迷うんだよね
何かないと判断できないというか…

>>776
梨スルースキルかぁ！
最初から慣れなれしすぎる怪しい人懐っこさワロタ
それ勉強になった

たしかにしっかりして自分もっている人はタゲ候補からはずすだろうな
洗脳できないし、ボダ自身の弱点も刺激されんだろうね
だってボダ自身自分ないし
めっちゃ主張するけど結局自分ないからタゲるわけだしね
来年は社会人になることだし、梨オーラを嗅ぎ分ける力と近づけさせない人、つけこませない人になるぞ！頑張る！

職場梨はどうすりゃいいんだ？
仕事は辞めたくないけど四六時中顔合わせなきゃいけないなんて・・・

>>778
自分も幼馴染を最近ｆｏしたよ。
１年に数回あう位で細々続いてたんで
最近まで分からなかった。
ここ２年位で「あれ？」て思うことが多々あって
この人、無神経っていうか距離感ないなって思い始めた。
いうことが無茶苦茶だし、最低限大人として
「わざわざ言うべきでないこと」が分かってなかった。
なんだろう・・とずっとモヤモヤしてつきあってきてたんだけど。
自分の知り合いは皆おともだちね！的な気持ち悪い社交界つくりたがって
口では低姿勢なんだけど人の迷惑とかあまり考えてない。
何かを誘うときでも、理由問わず断ると機嫌悪くなるか
感じ悪いステ台詞がくる。
彼女の薦めるものはピンとこないものが多いので９９％断ってたんだが
他の友人同士では「あー今回はいいわ　ごめん」「オッケー」ですむのに
後々まで愚痴愚痴いわれる。
かなり時間おいてから唐突に「あのときも断ったよね」みたいに。
あんたそれいまだに続けてるっけ？ｗ

これ、ちょっと気になったんだけど
当たってるような間違ってるような…

106 優しい名無しさん sage 2012/02/10(金) 06:44:27.08 ID:qT4IFFDt
>>105
自己愛は自分中心ぽく見えるけど他者主体だよ。

私も、かれこれ20年近い付き合いだった知人が梨だと最近判明したよ…。
言われてみたら他の人にずうずうしいお願いをしてるのを
目撃した事もあったが、よほど親しいんだろうと思っていた。

梨とは年に２、３回会う程度だったが、雑談中に私が過去に
いろいろなバイトを経験したとかwebに多少は詳しいって話をしたら
「名無しさんって頼りになる！」って急にロックオンされて
自分ちの近所に引っ越して来いとか、呼び出したらいつでも来いとか
無料で働けとか　もうありえない。奴隷じゃない。

結構マメに連絡くれるんで漫然と付き合ってたんだけど、
それって梨の「いつか役に立ちそうな人（タゲ候補）を飼っておくタゲ牧場」だったんだな。

気が付いた今は鋭意着信拒否中。

梨は避けられると、今度はタゲの陰口をあることないこと言いふらすけど
辛抱よ！

梨との縁切りに成功すると、本当に楽だから！

ラク。本当にラク。

超☆上から目線
自分語り（しかも昔のヤンチャ自慢だったりする）
自分のことを棚上げしてお説教して自己陶酔
人のものを勝手に使用、人のバッグを勝手に開ける
休日に勝手に付いてくる
自分を正当化するために平気でしれっと嘘をつく
アドバイスという名の他人のこき下ろし

>>789
途中で書き込んでしまった

こんな同僚をどうすればいいんだ
嫌なら嫌だというべきだったと後悔してる

梨の他に複合的に問題のある人に職場で友だち認定されて
ベタベタまとわりつかれたらもう最後。
梨と関わったら最後！辞めるしかないｗ
自分を守るのは自分ですぞ！
梨のいない世界は超楽園！

ID:q3Ya1UVKさんは見事な指摘。
梨には嫌われた方が絶対幸せ。下手に好かれても、それは本当に
好かれたわけではなく、「利用したり見下し要員にできる」からこそ
好意を見せるだけ。
「あんな人だとは思わなかった」、「タゲさんを見損なった」、「あんな奴、
人間じゃない」なんていう言葉が梨の口から出たらしめたもの。
梨に悪口雑言をぶつけられて凹んでる人がいたら、逆に大喜びしましょう。
梨に嫌われることの幸福感、充実感、これはなにものにも変え難い。

>>792
目から鱗おちますた

怖がっていたんだよね自分
梨から悪口言いふらされるんじゃないかとか
聞いたひとは梨を信じてしまうんじゃないかとか
でも嫌われてなんぼなんだね！
放置でいいんだよね
大学で梨にまとわりつかれて連絡絶ってるんだけど疲れてた
でもなんだか気分軽くなったよ
ありがとう
ちょっと鱗ついでにコンタクト洗ってくるわ！

>>793
自分もそうですよ。
嫌われるのが怖くて、梨の言いなりになってた感じです。
でも、その思い込みが梨を増長させるんだと気づくまで、随分と
長い期間がありました。
上の方に、全く梨の被害を受けずに、スルーできる人のことが
書かれてましたけど、大体は、被害を受けて痛い目にあって、梨を
スルーできるようになるものだと思います。
大抵は、苦痛を経験してわかっていくものだと思います。

嫌われてはいけない、という思い込みは、普通のノーマルな人には
抱いてもいいでしょうが、梨には絶対抱いてはいけない感情なのだと
思います。

相手の言い分も聞かず梨の言うことだけ信じたり、
梨を守ったりみんなに梨を紹介してお友達を増やしてあげようとするような人間も梨と見ていいよ。
過去ログに「梨は言い方がうまいから、梨に言われたら聞いてしまうのはしょうがない」
というのがあったけど、言い方がうまい人に頼まれたり泣きつかれたりしたら
自分は全く知らない人とか全く関係ない人に梨の代わりに頼みごとをしてあげたり、
梨との仲介をしてあげたりするのか？と問いたいね。
言い方がうまかろうがなんだろうが、そういうことは常識で引き受けないだろう、普通の人なら。
そういうことをしてあげるのが距離梨行為というものだから。

このスレは読めば読むほど納得しすぎて唸ってしまう。
ああ、２年前の自分にこのスレを読ませてやりたい・・