【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】13

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/19(火) 16:38:05.00 ID:HHBJyLrR

＊悟りを開いた人には偉大な知恵があるらしい。
＊生活のことなんでも聞いてみよう。
＊あるゆる悩みを聞いてみよう。
＊罵倒、批判だけのレスはスルー。

　＜前スレ＞
【相談】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【仏教】12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304164677/901-1000
※>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

2 ：龍華：2011/07/19(火) 20:59:31.21 ID:xXCjt8ba

（＾ヮ＾）和顔施

最近修行をサボりはじめています。けしからん！

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/20(水) 06:34:32.87 ID:6tDhF9MG

サボればそれは修行ではない。
一日も欠かさずやるなら、オナニーでも立派な修行となるのじゃ。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/20(水) 06:41:37.68 ID:DslOsFRG

偽和尚さんは悟りをどう捉えてるんですか？

5 ：偽和尚：2011/07/20(水) 07:56:11.09 ID:6tDhF9MG

悟りは幼児的万能感からの脱却から、もう一度幼児的万能感に戻ることじゃ。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/20(水) 09:00:55.11 ID:vyEPb9ZW

鬼和尚さん、前スレのこの人の質問にも答えてあげてください。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/18(月) 23:40:10.19 ID:Nxh3ucft
はじめまして。
自分が人生で何を成し遂げたいのか、いま仕事にしたいと思っていることが正しいのか
確信が持てません。
もちろん持つのはすごくむずかしいことだと思うのですが、自分のやっていることに疑問を持ちながら
やることに耐えられないんです。
やりたいと思っていることは私にとってすごくやりがいのあることだと思うのですが
その分大変なことでもあります。もし自分に疑問をもっていてそれが解消できなかったら
やり抜けない気がしてしまうんです。
どうしたらいいでしょうか。

7 ：鬼和尚：2011/07/20(水) 10:23:21.13 ID:6tDhF9MG

運が良ければできるのじゃ。

悩まず早寝早起きするのじゃ。

毎朝仏壇を拝むとよいじゃろう、

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/20(水) 11:48:05.31 ID:vyEPb9ZW

他人のコテハン騙るのもいいけど、はじめての人は
わかりくくてかわいそうだなあ

9 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2011/07/20(水) 19:36:23.77 ID:14PV2OT1

>>5
あんた誰だ?w

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/20(水) 19:55:55.81 ID:qo4Q64SF

鬼和尚
アメリカは今年中にデフォルトしますか？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/20(水) 19:56:55.88 ID:DslOsFRG

>>5
ありがとうございます。

12 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/20(水) 20:03:32.41 ID:U1yHTbNc

>>1　ご苦労さんじゃ。

前スレ>>988　普通に接するのじゃ。
　相手が何かして欲しいとか言わなければ、元気なときと同じように接すればいいのじゃ。
　相手が何かして欲しいと言ったら出来る限りこたえてやればいいのじゃ。

　相手の元気な姿をイメージするのじゃ。
　元気に走りまわっている所とか、そのような姿をイメージするとよかろう。

13 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/20(水) 20:10:11.41 ID:U1yHTbNc

>>6　おぬしもご苦労さんじゃ。

　自分の本心を観るのじゃ。
　本当は何が下のか?
　何をするのが自分にとって善い事なのか?
　そのような事を自らの心の中にたずねて見るのじゃ。
　周りの条件とか、自分の能力の限界とか、そのようなものにも囚われず、何がしたいのか本心だけを観るのじゃ。
　本心から確信すれば全ての条件や能力は後からついて来るものじゃ。
　本心がわかればどのようにも道は開けるのじゃ。

>>10　しないじゃろう。
　いろいろと裏技を使って無い事にするじゃろう。
　それが政治と言うものじゃ。

14 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/20(水) 20:12:39.43 ID:U1yHTbNc

本当は何がしたいのか?
じゃ。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/20(水) 20:16:36.26 ID:M3mNdv5x

「悟りを開いた」って
一体何？

16 ：鬼和尚：2011/07/20(水) 22:38:35.10 ID:6tDhF9MG

座っていたら突然ハイになって幸福感に包まれたという事じゃ。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/20(水) 23:20:28.19 ID:5yXHzf9r

薬でも悟れるってことか。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/21(木) 00:57:52.77 ID:BaZCC1Pn

鬼和尚様
観察によって縁起、無常、空を感じることができました。
無我はうまく説明できませんが、自分が無くて存在のない存在？な状態になりました。

求めるものも恐れるものもなくなり、
次へ進む目的も何もない状態です。
でも、まだ先へ進む道はあるのですか？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/21(木) 07:25:59.46 ID:qw6poLhY

>>18
もうないからやめなさい。

20 ：鬼和尚：2011/07/21(木) 07:43:22.64 ID:/K9VkJPV

求めるものや恐れるものがなくなったら、生きているかいがないのじゃ。

またつくるとよいじゃろう。

21 ：３６７：2011/07/21(木) 10:13:43.38 ID:9LAkr/bb

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308567417/

22 ：前スレ９８８：2011/07/21(木) 19:57:35.77 ID:iSZ2AvAD

>>12
祈りはイメージングなのですね。
ありがとうございます。

23 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/21(木) 20:11:38.84 ID:FImfLoUd

>>15　自我を滅し、記憶に依存した認識をも滅した時、悟りを開いたと言うのじゃ。
　それもまた言葉通りではないがのう。

>>18　その状態を見ているものは何じゃ?
　それを見ているものをも滅するのじゃ。
　見るものを滅して言葉に出来ない悟りの境地は訪れるのじゃ。
　

24 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/21(木) 20:13:33.18 ID:FImfLoUd

>>22　どういたしまして、またおいでなさい。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/21(木) 20:47:48.20 ID:OMazuHzY

ブッダの教えを信じて、たった一つでも教えを実践していれば
自分は仏教徒である、と名乗ってよろしいのでしょうか？

26 ：鬼和尚：2011/07/21(木) 22:17:06.12 ID:tSDYaKc8

いえるじゃろう。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/21(木) 23:15:06.07 ID:qw6poLhY

一つ実践していても
他はわるさばかりしておっては、名乗ることは控えた方がいいじゃろうのう。

28 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/22(金) 20:29:01.37 ID:EPPco+92

>>25　いえるのじゃ。
　出来れば善い事をするがよい。
　幸福になるじゃろう。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/22(金) 21:59:18.43 ID:/zhRQ3It

鬼和尚はなんで二回もレスしてるの

30 ：鬼和尚：2011/07/22(金) 22:46:21.57 ID:Bo6Nr/OH

>>25
いえるのじゃよ。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 10:13:01.59 ID:IzjVKmub

トリップが付いてるのが本物。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 13:06:26.99 ID:Olyb6vCv

和尚様
自分を傷つけた相手に復讐したくてたまりません
怒りで何も手をつけられない状態です
復讐は何も産まないなんて綺麗事がまかり通っていますが
少なくとも心をリセットできるのじゃないかと自分は考えています
決着をつけてからまた前に歩み出せばいいのじゃないかと考えます
和尚様はどうおもおいますか？

33 ：鬼和尚：2011/07/23(土) 14:01:39.29 ID:RfHtKibz

復習するのじゃ。中学校の英語あたりがよいじゃろう。
忘れていたことや、知らんこともあったりして、結構新鮮な驚きがあるじゃろう。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 14:25:56.97 ID:wwhT1+F+

あとから復讐するくらいなら　その場でやり返せばいい
その場でできないなら、あとからもできない

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 14:36:26.48 ID:Dt0p9/HG

復讐すれば相手もまた復讐してくる。
自分でその悪循環をやめなければずっと続く。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 15:44:18.24 ID:if7OeiWz

最大の復讐は冷静でいること。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 15:57:17.48 ID:wwhT1+F+

だいたい　したければ勝手にすればいい
なんで他人に同意を求めるんだか

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 16:17:17.30 ID:Olyb6vCv

>>37
僕は復讐などしちゃいけないと思ういこれまでの人生を歩んできました
教えられたとおりに我慢して生きてきました
でももう心が怒りで破裂しそうなのです
僕の生き方は間違っていたのかよくわからなくなってしまいました
今は他人に傷つけられたら報復しなきゃならないんじゃないかとおもうようになりました
そうでないと自分が可哀想すぎます
これまでの人生観を否定して復讐を決行すべきか悩んでいるのです

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 16:44:41.83 ID:wwhT1+F+

で　鬼和尚に「復讐はいかん」といわれたらやめるわけ？
「復讐しろ」といわれたらするわけ？
だいたい復讐ってなに？犯罪なら警察に通報すればいいし、
親の育て方が気に入らないなら家を出ればいいし。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 18:17:01.15 ID:k9qo9UHr

復讐って、具体的になにをしたいの？
先週のことなのか、何年も前のことなのかとか、さし障りのない程度に
書いてみたら？

長い間押さえこんでたんなら、どのみち違う形でそのエネルギーは出てくる
から、なんにせよ別の形で発散しなくちゃいけないよ。
いい例だと、くやしさをバネに一層努力して相手を余裕で見返せるようになる、
という発散法。
悪い例だと病気とか歪んだ精神構造になって自分があとで「なんでこんな目に？」
ってなる。（復讐してもしなくても）
理不尽に思う向きもあるかもしれないけど、つきつめると結局どっちかしか
選べない構造になってるから、よく考えて。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 18:22:06.54 ID:k9qo9UHr

あと、もし不当な扱いを受けたら冷静な態度と思考で普通にちゃんと対処するのが
順当なんだよ。
何が何でも黙って我慢しなくちゃいけない、とは限らないよ。
「我慢して生きてきた」って書いてるけど、その辺はどうかな。

42 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/23(土) 20:31:12.99 ID:wbHZdsaO

>>32　そんなものには最高の復讐をしてやるといいのじゃ。
　最高の復讐をしてやればおぬしも気が晴れるじゃろう。

　最高の復讐とは自分が幸福になる事じゃ。
　自分が幸福になれば相手も羨ましく思うじゃろう。
　怒りの力を勉強や仕事に向け、積極的に励むのじゃ。
　多くの者を仲間にして人脈も作るのじゃ。
　何事も常に積極的に励めば成せぬことなど無いのじゃ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/23(土) 22:30:06.22 ID:Qk9qKor0

どうやって相手に自分が幸福であることを見せびらかせるのじゃろうか?

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 00:14:34.75 ID:FKSh2SPb

鬼和尚様が生きる目的は、
苦しんでいる助けを求めてる人々へ道を教える為ですか？
人々を優しさで包み込みたい為ですか？

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 09:36:56.78 ID:b7oD2IaQ

絶望に陥って自殺する人を減らすため。
苦しんでいる人に苦しみの正体を悟らせ、安穏に暮らす心の仕組みを悟らせるため。
自分の心が自分を苦しめていることを悟らせるため。
そして常に人々と共に此処に在る事を知らせるため。

46 ：鬼和尚：2011/07/24(日) 10:38:45.20 ID:3bAxYFuJ

わしは自分が悟ったと吹聴するために生きておるのじゃ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 12:17:33.58 ID:b7oD2IaQ

悟りを恭しく金庫に仕舞いこんで一人だけ楽しむなんて愚かなことさ。
金庫の中のダイヤモンドは石炭と同じ。
外の光を浴びて光輝く。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 13:54:24.53 ID:eTJbEg36

ある難病の疑いがかかり
人生オワタ…と本当に怖くて
難病スレや健康板に行ったところ沢山の人が謎の病で苦しんでる事を知りました。

今まで自分がどんなに恵まれていたかと思い知ると同時に
なぜこの21世紀になっても多くの病気を治癒する方法がないのか
胸が苦しくていてもたってもいられなくなったのです。

般若心経では一切の苦は存在しないと言われていますが
無理だよ！皆苦しんでいるよー。という思いでいっぱいなのです。

今私にできることはなにかないでしょうか。
神様に『この世から病気をなくして下さい』と
お願いすることしかできませんか。

どこにこの思いを吐き出したらいいかわからず
こちらに参りました。
なにかお言葉を頂きたく存じます…

何卒よろしくお願いします。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 14:21:50.38 ID:aA2/JG2s

「ひとはみな死にます　いずれ死にます　必ず死にます」

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 14:25:33.08 ID:b7oD2IaQ

難病も心の病気も元は同じ。
まず心の病に気づくことだよ。

元々病気は自分のストレスを見過ごしている時、ジワジワと体の奥深く増殖している。
世の人々は健康のためなら死んでもいいくらい、サプリメントや健康食品や
病気の早期発見のための健康診断には余念がない。

それなのに心の中のストレスは見ないフリ、気付かぬフリ、体が悲鳴をあげている。
病気は心の悲鳴だよ、身体を廻る神経は、熱く燃えるストーブから瞬時に危険を早知してくれる。
しかし心を見つめる神経が鈍感すぎると手遅れになるよ。

そうなる前に、自分の本当の心を知ることだよ。
本当に欲しいものは何なのか、安らぎが何なのか。

51 ：鬼和尚：2011/07/24(日) 14:53:02.86 ID:3bAxYFuJ

>>48　わしは中卒でドライバーをしておるのじゃ。　
　　　荷物と幸せを運ぶ　鬼和尚じゃ　わっはっは。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 19:15:43.93 ID:MlLtSsuG

>>48
＞今私にできることはなにかないでしょうか。
＞神様に『この世から病気をなくして下さい』と
＞お願いすることしかできませんか

『私は健康になることを選びます』といいなさい
病気について基本的な情報を得たら、それ以上は注意を払うのをやめて
ネット検索するのもやめなさい
今まで当たり前に思って深く考えてなかった『健康』についてよく
考えはじめなさい　それはそもそもどういうことですか？　どういう状態ですか？
あなたにとって健康とは何なのですか？
エミール・クーエやジョセフ・マーフィーなどの本を読んで、思い・考え・想像力が
人間の肉体に及ぼす影響について学びなさい

53 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/24(日) 20:49:46.93 ID:M0l8qenM

>>43　笑うのじゃ。わっはっはっは。

>>44　わしは人々を目覚めさせるためにきたのじゃ。

>>48　それがこの世の本当のありさまなのじゃ。
　誰もが病にかかり、年老いて、死んでいくのじゃ。
　しかし、それを明らかに知った事で、永遠への道が開かれるのじゃ。
　永遠への道は個人個人の心の中にあるものじゃ。
　一切が苦であると知ったならば、不死の境地を求めて修行の道に入るがいいのじゃ。
　わしのブログなどを参考に修行するのじゃ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 21:02:17.82 ID:1Hqy3MQL

鬼和尚さんの>>48への説法がイマイチだ。
その説法なら、どんな質問にでも当てはまるぞ。

質問　「病気で困っています」
鬼和尚「そうか。それがこの世の本当のありさまなのじゃ。
　　　　誰もが病にかかり、年老いて、死んでいくのじゃ。・・・」

白隠禅師ならどう反応するだろう？
たぶん、その患者にあった治療法や町医者を紹介したりするはずだ。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 21:08:18.84 ID:1Hqy3MQL

悟った人は感情ってものがないのかもしれないな。
慈悲はあるんだから、励ますぐらいできそうなものだと思うがな。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 21:18:19.10 ID:1Hqy3MQL

＞一切が苦であると知ったならば、不死の境地を求めて修行の道に入るがいいのじゃ。
　わしのブログなどを参考に修行するのじゃ。

鬼和尚さんは、それが病気のため（痛みなど）にできない人が多いことを知らないんだ。
鬼和尚は大病をしたことがないだろう？
ちょっと反応がずれているぞ。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 21:29:12.55 ID:J3/xebTa

人が病気になったり死んだりするのは当たり前。
なんでいちいち励ましたりしなきゃいけないのだろう？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 21:40:43.07 ID:1Hqy3MQL

>>57
じゃ、マザーテレサの行為は無意味なのか？
俺が死ぬときは鬼和尚よりも彼女に側にいてもらいたいものだ。不可能だが。
あんたも大病したことないだろ？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 21:46:15.10 ID:J3/xebTa

マザーテレサが何をしたの？
大病したらどうなるの？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 22:03:57.72 ID:aA2/JG2s

>>54
そんなこといったら、病気で苦しんでるひとには医者にいけってことになるし、
貧乏で困ってるひとにはハロワへいけってことになるし、女にもてたいひとには
花婿教室に行けってことになるし。それが仏教か？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/24(日) 22:21:50.78 ID:1Hqy3MQL

俺はある病気で１ヶ月入院したことがる。
入院中は早く痛みがなくなってほしい、病気が治って早く退院したい、そればかり
考えていた。
その時わかったよ。医者と看護士の人間性とか格（位）ってものを。
大抵の医者や看護士は早く仕事を終わらせたいとしか考えていなかった。
中には良心的な人もいた。患者に安心感を持たせるよう心がけていた。

>>60はちょっと意味がわからん。もう寝る。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 03:10:57.11 ID:LIFzZECg

愛情を持って相手に接するか、そんな他人のことなんて知ったこっちゃないと無視するか。
私はどちらでもいいと思う。人にはそれぞれ役割というものがあるので、聖者はこうすべきなんていう答えはない。
マザーテレサにはマザーテレサの役割があって、仏教には仏教の役割がある。何も自分たちも同じように振舞う必要はないはずです。
良くないのは自分の意見を相手に押し付けて、○○はこうあるべきだと考えることです。
宗教の誤り、すべての対立の根本は、この我々の意見こそが正しいとする考え方にあるのですから。

自分を客観的に見る方法を身につけてください。自分は特別だという思いが苦しみを生むのです。
自分の存在なんて他人と同様、たいしたものではないのだとわかれば心は楽になるのです。
これは習慣によって身につけることができます。幸せな人というのは常に他人と自分を比較するようなことはしないのです。

だってさ。俺は師匠からこういうことを何度も聞いた。
参考になればいいけどね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 09:25:29.20 ID:amsNYXEC

ごめん
悟りを開いていない人の答えなんて聞いてない
このスレでは不要です
　　

64 ：鬼和尚：2011/07/25(月) 10:09:59.79 ID:1BBWWVZl

必要なのはわしの落書きだけじゃ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 12:52:14.18 ID:EcA03wyH

我々の誰一人として病気にならず、死なないものがないことがわかっていれば
下手な励ましや上っ面の言葉はよくわかってない奴の差別でしかないとわかる。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 14:42:34.94 ID:EvID1XSa

誰も死なないわけにはいかないけど、病気は別にしなくてもいいでしょ
だったらほとんど大病しないで死ぬ人間や、大病しても治る人がいるのは
なんなのって話になる
みんなが「人間とは病気にかかるものだ」って最初から思ってるから
いつまでたっても病気がなくならないんだよ
まあ、普通に生きてきてたらだいたい誰でもこの暗示にかかってるわけだけど

67 ：鬼和尚：2011/07/25(月) 14:49:21.84 ID:PHHqTZsv

>>54
町医者とか治療法とかわしが知るわけないじゃろうがｗ
そんなことを聴きたいので>>48はレスしたんとちがうわいのう。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 15:30:55.28 ID:EcA03wyH

>>66
生きることは既に死の病だと気づいてる？

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 18:09:44.88 ID:EvID1XSa

>>68
そう思って生きるのもあなたの自由ですよ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 19:35:32.88 ID:+1nXjuF2

というか、それが病だと認識するから病なのであって、突き詰めれば物質現象のひとつにすぎない。
それがたまたま人間などの生き物にとって苦と感じるものであるだけ。
四苦っていうのはただその可能性を誰の体もが孕んでいるのでそんなことに一喜一憂するなということ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 21:30:08.54 ID:7hmE5EVB

>>70
あんた、それを知識だけでなく、本当に実感（体感）してるの？
それは、悟っていなければ言えない言葉だぞ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 21:52:37.40 ID:0SP4VbRe

実感はなくてもそう考えることで苦がなくなるなら目的は達成されているわけだが

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 22:09:30.75 ID:7hmE5EVB

鬼和尚さんがまだ来てないようだから書いておこう。

白隠禅師は覚者から俗に入った人だと思うようになった。
一休のように人間離れしていない。
あるいは、悟りの一歩手前で意図的に止めたのかもしれない。
だから、健康法などあみ出したり、和讃や一般の人でもわかりやすいように
絵で教えたりした。
素晴らしい人物だったと思う。

俺は禅宗とは関係ないぞ。

74 ：鬼和尚：2011/07/26(火) 00:26:01.46 ID:BZniDtO2

悟りはそもそもないものじゃから、得たと言おうが言うまいが、おなじじゃ。

75 ：70：2011/07/26(火) 00:30:16.23 ID:2GqjYrWs

>>71
実感してるから言ってるんだって。
俺も完全に悟ったわけじゃないけど、四苦に関してはおそらく悟ったと思う。
悟るっていうのはそんなに難しいことじゃなくて、ほぼ確実に本当のことを受け入れること、これだと思う。
触覚とかそういうのに関しては、まだ切り裂かれたりして痛いのとか想像したら嫌だし、完全には受け入れてない。
だから完全には悟ってない。

ついでに>>73にもレスしておくと、そういう健康法とかを編み出す人も一種の悟りを得ていると言っていいと思う。
老いたり病気になったりするのは本当のことだけど、それにどう向き合うかは自由だし、
その白隠禅師って人も、体の調子が悪くなったりすることに対して健康法を編み出すっていう対処法で向き合った。
で、苦の話に戻すと、病気の人に慈悲で接してなんとか苦をなくしてあげようと思っても、その病気の人の病気との向き合い方が変わらないと、苦はのぞけない。
その人が受け入れるかどうかだから。
だから比較的受け入れられやすい健康法とかっていうのを選ぶのはまあ良い選択だったと思うわ。それでも結局その人次第なんだけど。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 12:51:35.89 ID:wMydt850

大乗経典は、すべて釈迦とは何の関係もない。　富永仲基で、この説は現在も
論破されていない。
釈迦は、サトリをひらいてから、みずからを如来と称したが、べつに
えらぶってそう自称したわけでもなく、またその当時　如来ということばも
そのような神秘的意味はなかった。単に法（真理）と一体化した人、という
意味で、げんにこの人は、自分の死んだ高弟をよぶ場合も、如来という敬語
を使ったそうです。

大乗仏教では、釈迦は仏陀という真理そのものになる以前、一階級下の菩薩
の呼称でよばれていました。菩薩とは仏智を得るべく努めて、ほぼ完成に近い
段階の人ということです。大乗仏教以後、菩薩は観念化し、人を救うための
存在もしくは機能そのもになりました。
釈迦の仏教とは何も関係ないことです。
現代の新興宗教もすべて釈迦とは関係のないものです。
サトリ（解脱）などは、何億人に一人の天才にして可能なもので、
釈迦さんはどういうつもりで法をすすめてまわったのでしょうね？
過去も現在も未来においても解脱できたのは（できるのは）釈迦さんただ一人と
思わなかったのでしょうかね？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 14:44:15.64 ID:lxNXBUlt

慈悲だよ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 20:01:02.38 ID:FgRtO9Je

鬼和尚さん、>>54に答えてないよ。

79 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/27(水) 20:24:56.87 ID:sc8B4gbJ

↑答えんでいいのじゃ。
　ここは相談のスレじゃ。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 20:29:42.47 ID:FgRtO9Je

あっそ。いつもの手か。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 20:57:55.74 ID:yLN+eGSB

学生時代から一緒に遊ぶ仲の友人がいます。
気が優しく気前がよくて、共通の趣味もあり良く遊んでいます。
反面、自己保身のために嘘をついたり、気の弱さ故か責任逃れをする傾向があります。
意志薄弱で主体的に動かず、人の影に隠れてコソコソやりすごすという感じです。
ここらへんは見て見ぬふりをして付き合ってきました。
一緒に遊んで楽しいことも多いし、波長が合うところもあるのですが、一方で
ちぐはぐな言動でトラブルを引き起こしたり虚言に振り回されたりと、一緒にいて疲れる事も多いです。
本心を言えば、ただ遊ぶだけなら楽しいけど人間的に信頼はしてない、出来ないと言うところ。
こういう友人関係を続ける意味はあると思いますか？

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 21:10:36.87 ID:FgRtO9Je

鬼和尚さんも一休と同じように、「有漏路より無漏路へ帰る一休み」程度に
答えているのか・・・。
そこが、白隠禅師と違うところかなあ。
俺が言いたいのは、最近の鬼和尚さんの説法はつまらんぞってこと。
説法の内容が単調になってきているぞ。
いい加減な質問が多いから仕方ないかもしれないけどな。

では、相談します。>>54の感想を聞かせてください。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/28(木) 13:01:42.23 ID:SHd/D9Gh

前スレで他人の批判癖が治らないと相談した者です。
最近はかなり落ち着いて、ほとんど病的なまでだったのが普通になり、
精神的にも冷静になれている時間が増えました。
また、過去に傷つけた人に懺悔、とアドバイスいただきましたが
先日伝えることができました。
たぶん返事はこないと思いますが自分が行動をおこせたことが、きっと
自分自身にいい影響をしてくれるんだろうと思ってます。
どうもありがとうございました。

また質問なんですが、みぞおちより下の胃腸らへんのあたりに、なにか重たいような
固いような、わだかまりみたいなものを感じるときは、やっぱりまだ自分の中に
人にたいしてなにか恨みや憤懣があるのでしょうか？
そういう体で感じる心理的な感覚は、痛みの種類や場所によって見分けること
ができますか？
自分の心が複雑に絡みすぎて観察・直視しにくいとき、こういった体のサイン
の方面から自分の心を知ることは可能でしょうか？

84 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/28(木) 19:41:52.82 ID:7DVHvemA

>>81　それをそのまま正直に話してみるのじゃ。
　それで変わるならば続ける意味はあると言えるじゃろう。
　お互いに良いところや悪いところを教えあい、切磋琢磨する関係であれば善い友人関係というものじゃろう。
　
>>82　何も想わんのじゃ。
　
>>83　よかったのじゃ。

　そうじゃ、そのような体の反応として感情を観察することが出来るじゃろう。
　みぞおちの辺りには神経の塊があるのじゃ。
　どのような感情で、どのような感じがするのか、よく観察するのじゃ。
　

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 19:55:01.15 ID:djMgSLCV

>>84
ありがとうございます。
適当に心当たりの人を探して、もう許してあげる、というようなイメージングしたら、
痛みがなくなりました。
自分ではふだんはその人のことを全然思ってないのに不思議だと思いました。
やっぱり心と肉体はつながっていますね。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 19:55:55.24 ID:djMgSLCV

あ、>>85は>>83です。

87 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/29(金) 20:20:09.43 ID:QZRZXBas

>>85　いい事じゃ。実践によって進むのじゃ。またおいでなさい。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 21:53:34.46 ID:F44o0QeU

生き物は生きているだけで色んなものを殺していますよね。
愛や平和を何百年も訴えても、争いや殺し合いは一向に無くなりません。
食べる事にしても、なにかを殺さないと生きていられない。
生命が生まれ、生きていくこと自体がものすごく残酷な事のように思えて仕方がありません。
生きるという事は尊いと言えるのでしょうか？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 22:33:39.78 ID:WKQmMisR

生きることは罰ゲームでもあるしチャンスでもあるようだ

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 22:55:34.40 ID:p/p6Ihhh

なので一刻も早く悟りを開いて輪廻の輪から抜け出す必要があるわけだ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 03:01:31.66 ID:/VIpVvX4

食ってくための殺生はやむを得ない
無意味な殺生を避ければいい

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 07:42:47.92 ID:aMy/hwaI

無意味な殺生などというものがあるのか？
殺したら生まれ変わる。これはぽあじゃないのか？
くだらない人間になってしまったやつは死刑にして、まっとうな人間に生まれ変わらせるほうが
教育使用のないほどねじ曲がった人間を強制するより早い。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 08:33:26.65 ID:fc/YkT2g

そういうひとは　まず自分をぽあしないと

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 10:36:52.15 ID:TGhGnrXW

>>93
全く、道理ですね。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 15:21:00.69 ID:foxb2YYC

生まれ変わったとしても業は引き継がれるからな。
殺すために被害者が伴った苦痛を思えばなんて無意味なことだろう。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 18:08:50.67 ID:fXAgGu43

食うために殺すほうがよほど悪いような気がする。

腹が減ったら我慢するか、草でもむしって食べればいい。
必要性も必然性もない。

輪廻転生させるため殺すほうが利にかなっている。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 18:28:51.81 ID:fc/YkT2g

草だって生きてるんだよ
理にかなうっていうなら　自分が殺されても文句いえないことになる
だれだって死にたくない　でも食べるために殺す　そういうことに鈍感になってる

98 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/30(土) 20:09:57.68 ID:8DJ3lmY5

>>88　別に尊いものでなくていいのじゃ。
　残酷でもいいのじゃ。
　ただ生きていれば悟りを得るチャンスもある。
　他の生き物を殺して食べて生きる意味はそこにあるといえるのじゃ。
　

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 20:55:20.11 ID:9QXAtUVu

釈迦はなんでそんなに「楽になりたい」という欲まみれなんですか？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 21:27:34.03 ID:FTzvo5y4

楽を求めるんじゃなくて楽･苦自体どうでもいい、ってことだろ

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 00:46:14.32 ID:6yIHl44o

>>99　誰も言わないことを指摘する、いい着眼点だね。
　そうなんだ、楽を追求する欲まみれの邪教だね。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 01:44:31.65 ID:n+RwCXL/

すみません、質問があります。

「真空不空」

という言葉を聞いたことがあるのですが、真空こそ空なんじゃないでしょうか？

単に、日常生活も普通にしときなさいよ、ということなんでしょうか？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 01:52:42.99 ID:6yIHl44o

鬼和尚は独身ですか？好きな女ならケツ穴もなめれますか？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 02:02:58.54 ID:n+RwCXL/

>>102です。
あと、夏休みに入ると各板荒れるものですが、原発や放射能の件で被害率の高い若者達のフラストレーションが凄く強くなってるんじゃないですか？
敏感な世代ですから、党問わず政治家や、マスコミ、大人たちへの失望、
癌のリスクが高くなる不安、
地域によっては海水浴もできず。

3月11日以降、若者達はひどいストレスを抱えざるをえなくなっているように思います。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 02:38:50.40 ID:7tmVzAd5

そうか？

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 02:40:36.32 ID:7tmVzAd5

もし>>104のような若者がいたとすれば、彼らにどんなことをしてあげられるでしょうか？
鬼和尚さんならどうしますか？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 03:29:12.20 ID:n+RwCXL/

>>105、なにせ急なことでしたし、不明な、頼りどころの無い不安ってのは「どうにかなるさ」では済まされないぞう的な青春時代を送ってきたもんですから。

で、行き場がなかったら、ひとまずネットでうさばらしなんじゃないかな？

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 04:24:57.55 ID:7tmVzAd5

>>107
それが被災地と重なったわけか。苦労したんだな。

１０６に続けてお聞きしたいことがあるのですが、
自分の業に従った使命や、また業による未練解消のための使命感のようなものに従って生きることと、
それに囚われることなく心の自由を求めて生きること
この両者のどちらを選べばいいのかわからなくなりました。
どちらも自由を求めた生き方だと思うのですが、どちらの方が真の自由を得ることができるのでしょうか？
業というものは自分とは関係のない雑念のようなものと考えていいのでしょうか？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 06:33:33.06 ID:6yIHl44o

尋牛　放射能汚染された牛が地元のスーパーで売られてないか気になり始める
見牛　国産牛と書かれてると福島産かと疑心暗鬼になる
騎牛帰家　とりあえずアメリカ産とかオージーとかを買って帰る
忘牛存人　すぐにこういう心配もしなくなる
人牛倶忘　買ったばかりの３DSが安くなったことに腹を立てる
返本還源　海水浴に出かける
入てん垂手　また民主党に投票する

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 13:26:36.50 ID:kW6XNC0U

>>99
中道だ
足るを知るということだ
野生動物は一日15分程度しかはたらかないが人間は10時間働きっぱなしだ
人間というシステムが維持できる程度の努力をすればいいのであってそれ以上は無用だ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 14:27:42.89 ID:kW6XNC0U

この世のあらゆる概念が生きて行くための道具に過ぎない
?平和の時は人を殺しちゃいけませんなんてのも道具の一つ
でも戦争になれば人を殺しなさいってのが道具になる
そのとき必要な道具を装備すればいいのであって状況が変わればすぐさま捨ててその場に応じた道具を装備する
人生はとても簡単だ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 14:38:08.16 ID:kW6XNC0U

マイナスネジにプラスドライバーを突き立てているのが君たちだ
それで回らないと苦しんでいる
マイナスネジにはマイナスドライバーを使いなさい

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 15:47:28.82 ID:n+RwCXL/

>>99
>釈迦はなんでそんなに「楽になりたい」という欲まみれなんですか？

「楽」じゃなくて「リラックス」を求めてた、という受けとり方。

114 ：龍華：2011/07/31(日) 16:23:01.44 ID:t5YAD2A2

生きてる者を食べる善悪は人間が思いついた分別にすぎない
悪とは悪い結果に至る行動。善とは健康に存続することである。

皿の上の３つ林檎全部食べても零にはならない無くならない
食われた昆虫も鼠も卵も植物も名前が変わっただけで無くなったわけではない
誰も何も死なない死ぬことはできない　形体が変化して変化してまた元の木阿弥
分子も原子も素粒子も踊りを変えながら踊り続ける

増えもせず減りもせず、綺麗でもなく汚くもない
美味ければ食ってよい物でもなく、不味ければ食ってはいけない物でもない

今日食べた物、食われて罪悪感じるよりも
美味い安いで売った買ったそれが肉体に正しいのかを検証すべき。善悪はそこにこそある

食べる者と食べられる者は創造の開始の時点で決定されている
飛行機と飛行機の燃料のように、ロケットとロケットの燃料のように。
仕事が形や質を決定する。仕事が先で形は後。
馬は人間を乗せる為に創造された。だから人間や肉は食わない事と創造された。
人間の肉体は動物の肉を常食するようには創られていない。

よくよく検証してください。考えるとはそういう事。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:01:29.98 ID:hD3zDh3m

＞＞113
じゃーなんでそんなに釈迦は「リラックスな状態になりたい」という

欲まみれなんですか？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:12:20.26 ID:9nvS1VHb

最初の動機として楽になりたいっていう気持ちで決意するかもしれんけど、
最終的に涅槃に至ると願望自体ない状態になってるってことだと思う。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:19:32.59 ID:hD3zDh3m

仕事しながら涅槃の悟りの境地は無理。

結局、俗世間から離れて「リラックスな状態になりたい欲」まみれ
なんだよ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:21:12.88 ID:9nvS1VHb

仮に悟っていなくてもリラックスできるなら別にいいんじゃない

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:25:20.42 ID:hD3zDh3m

リラックスになりたい欲まみれはダメじゃん

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:26:37.34 ID:n+RwCXL/

>>115、

私個人的には、当初の状態(なんかいろいろ悩んでたとか)から変異してったのではないかと思う。
結論「徹底的になまけなさい」みたいなもんなら、釈迦は本質ぐうたら野郎で、なまけまくりたかったのかもしれない。

知らんけど。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:29:38.21 ID:hD3zDh3m

釈迦の唯一にして最大の失敗は

「気分を安定させたい」というこれこそが

「気分を安定させたい欲まみれ」だったという事。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:40:33.13 ID:kW6XNC0U

例えば童貞の頃、女は輝いて見えたんじゃないだろうか
それが経験を重ねる内にそれほどイイもんじゃないことを知る
性欲が幻想を見せただけなのだと知る
これが悟りである
俗世間にいてもそれが幻想にしか過ぎないことを認識できれば
心穏やかに生きられるのである

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:44:05.70 ID:hD3zDh3m

いや女を知れば知るほど輝いてイイモンだと思える。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:55:52.70 ID:n+RwCXL/

>>115、修行してなきゃ即欲まみれ。修行しよ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 19:56:42.69 ID:kW6XNC0U

>>123
そりゃ幸せなことだｗ
そういう人生もいいだろう
普通は消化したら飽きが来る
子供の頃の玩具でいつまでも遊んでいる奴はいない
異性は簡単に手に入るが名誉や権力や金などは消化できない場合がある
だから苦しむ
愚か者は手に入れないとそれが幻とわからない
賢者は手に入れなくとも幻と分かるのじゃ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:05:17.88 ID:KTjeEmxS

灰色熊に喰われた人の残骸の画像を観たことがある。
食べられるときの恐怖は如何ばかりであったろう。
かく言う自分は肉も食うし魚も食う。
しかし感情なんてものは人と動物にどれだけ差があるのか知らん。
そう思うと動物を食うことにも罪悪感がなくはない。

でもたまに動物を食いたくなったりするし、動物だからｲｲやとどこかで思っている。
謙虚にならなければならないとは思うが不完全ゆえどっかで何かの上に胡坐をかいている。
自分は人間だから、
自分は男･女だから、
自分は何々国人・民族だから、
何々大学出身だから、
何々会社だから、
ｲｲやと、誰かに迷惑をかける。
かけてもしょうがないとか思ってるのはまだマシなほうで気付いてもいない場合もある。
差別というものの一面ではないだろうか、と思う。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:05:23.76 ID:hD3zDh3m

＞＞124
でも、その修行自体が「気分を安定させたい欲」なんだよなー

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:08:12.53 ID:hD3zDh3m

てことは、悟りを開いたって気分を安定させたい

欲を満たした最低の欲まみれの状態なんじゃん。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:12:20.24 ID:KTjeEmxS

>>127
つ　いかだの喩え

130 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/31(日) 20:12:33.66 ID:JeTGsWY6

>>99　老病死が良く見えたからびびっていたのじゃ。
　
>>102　真の空とは空すらないという位の意味じゃのう。
　もともと空とは観念を破壊するための法なのじゃ。
　それなのに、誰かが空とはあれだこれだと観念を起こしていては空の本義を忘れるものじゃ。
　あらゆる観念を滅し尽くしたのならば、空さえも無くすのが実に空を修めたと言えるのじゃ。

>>103　独身なのじゃ。
　すきなおなごはいないのじゃ。

>>104　若者だけでなく、みんなストレスが溜まっているようじゃ。
　このような時こそ数息観などを行って不動心を養うのじゃ。
　もとより生きているものは皆死ぬものじゃ。
　今目の前に死が見えたとしても慌てる必要も無いのじゃ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:14:14.60 ID:n+RwCXL/

>>127、まず義務になってぇ、そのうち修行してないときはろくでもないぞ、って思うようになった。
で、修行するときは勝手に修行はじめてるもんだし。

てなこと話したら
「努力はしないでいいのか？それならなまけていいのか？」
って人に言われて、あ～徹底的になまけるってのもありか、
とか思って。修行という名のなまけまくり。

だから、ほんとは修行しない。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:15:34.84 ID:kW6XNC0U

>>127
欲が全てダメだと思ってるのか？
ジャンボジェット機のパイロットの精神が安定していなかったらお前乗りたいか？
我々は人体というロボットの操縦者だ
それが暴走したら我々が存在する意味が無い
自我はもともとこの世で人体を生存させるために発生したんだぜ

133 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/07/31(日) 20:16:06.04 ID:JeTGsWY6

>>106　修行するように言うのじゃ。
　それが真の心の平安をもたらす道なのじゃ。

>>108　何ものにも囚われずに生きるのじゃ。
　そのようにして始めて不自由な生活の中でも、多少は自由に生きられるのじゃ。
　

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:17:00.43 ID:9nvS1VHb

そうか、欲っていう観念自体も空なのか

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:21:48.28 ID:hD3zDh3m

それはダメ。

欲を空として逃げるべからず。

欲まみれがダメと言ってる。

釈迦は「気分の安定こそがすべて」という欲まみれ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:33:09.98 ID:9nvS1VHb

>>135
理由は？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:38:34.11 ID:hD3zDh3m

欲は行動だから。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:47:49.63 ID:9nvS1VHb

だとしたら、すべてがそのとき湧き上がった欲の通りになることになる。
性欲湧けばセックスしたことにならないし、欲は行動じゃないから苦があるわけで。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 20:59:12.60 ID:hD3zDh3m

願望と欲は違う。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:00:43.56 ID:9nvS1VHb

どう違うの？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:01:09.83 ID:hD3zDh3m

湧き上がるのは願望。

欲は行動。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:07:26.00 ID:9nvS1VHb

欲は行動でないことを今証明したところなのにその仮説は成り立たないと思う。

まあ一応その仮説が正しいと仮定した場合、安定してリラックスしたいと思うことは欲ですか願望ですか？

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:09:09.89 ID:hD3zDh3m

安定してリラックスしたいと思うだけなら願望。

安定させたいと修行やら行動を起こすと欲。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:11:43.64 ID:9nvS1VHb

それだとまた>>138が言えてしまいます。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:13:05.81 ID:hD3zDh3m

正直１３８の意味がわからない

わかりやすくお願いします。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:16:56.60 ID:hD3zDh3m

欲を満たすのが行動でありダメな事であり

釈迦は「気分を安定させたい」という欲を行動に

移してしまい悟りを開いて「気分を安定させた」という欲まみれ

になってしまった。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:32:31.46 ID:9nvS1VHb

欲を満たすのは行動、その通りだと思う。
欲は行動に移すことができる、その通りだと思う。
欲は行動に至るまでのひとつの道具にすぎない。
ということは、あなたは自分で欲は行動ではないということを言ってしまうの？
気分を安定させたと過去形になったときには行動は終わっており、欲の存在意義がなくなりまんか？
「私は気分を安定させた」と言っている時点で欲は存在するのかどうかということです。
「～したい」という日本語で表現できて初めて欲というものの存在の可能性を見出すことができるのではないでしょうか？
それが>>138で言ってること。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:34:19.32 ID:kW6XNC0U

>>146
つまり君は気分が悪いときは気分が悪いままに腹がへったときは腹がへったまま餓死しなさい
といいたいのか？
欲を満たすための行動はダメなんだろう？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:38:16.44 ID:hD3zDh3m

欲まみれがいけないと言ってる。

釈迦は「気分を安定させたい」という

あきらかな欲まみれに陥ってる。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:40:38.72 ID:5pvMx6xi

「〇〇したい」という目的を設定してそこに向かう形で修行したと言うよりは、
「これも苦だ、あれも苦だ」と、必然的に消去法みたいな感じで収まる所に収まっていったって感じでしょ。
別に欲ありきの行動ではない。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:42:20.56 ID:9nvS1VHb

欲を満たすための行動と欲まみれの違いと、なぜ釈迦のその状態が欲まみれだと言えるのか、
説明していただけますか？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:43:02.79 ID:hD3zDh3m

嫉妬もダメ、怒ってもダメ、妬んでもダメ、後悔してもダメ

すべては「気分を安定させたいから」って

どんだけ「気分を安定させたい」欲まみれなんだよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:45:11.85 ID:hD3zDh3m

＞＞１５０
苦から逃れたい欲まみれじゃん。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:46:23.75 ID:9nvS1VHb

じゃあ気分を安定させたいと思う欲まみれじゃないけど欲がある状態はなぜ許されるんですか？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:46:44.81 ID:5pvMx6xi

「欲まみれがいけない」なら
「楽したい」でいいじゃん。

「欲まみれ」=苦なら
「欲まみれはいけない」=楽にならなきゃいけない。

「欲まみれがいけない」ということは「楽(欲まみれじゃない状態)しなきゃいけない」と言ってることになる。

君の言うことは矛盾してるよ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:48:22.56 ID:hD3zDh3m

１１３から見てごらん。

何も矛盾してないよ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:49:34.90 ID:hD3zDh3m

間違えた９９から私のスレです。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:51:40.09 ID:5pvMx6xi

「ボールで遊んじゃダメ」と言いながら
「ボール以外で遊ぶことに固執してる」
と言ってるのと同じ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:51:56.08 ID:hD3zDh3m

「欲まみれ」＝苦
「欲まみれはいけない」＝苦

「欲を満たした」＝楽

ですよ。考えなくてもわかりますよ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 21:57:15.02 ID:9nvS1VHb

>>159
それはそのときだけの一時的な苦楽にすぎない。
それと、できれば>>154に答えていただきたいです。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:01:36.66 ID:5pvMx6xi

楽したいのがいけないなら欲まみれでいいじゃないですか。

欲まみれがいけないのなら楽していいじゃないですか。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:03:18.50 ID:hD3zDh3m

欲まみれは周りに迷惑かけるからダメ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:06:05.51 ID:5pvMx6xi

>>162
強制したい欲じゃないですか。
「欲まみれがいけない」という欲にまみれてるじゃないですか。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:07:07.47 ID:hD3zDh3m

一時的というのは釈迦の考えに惑わされてます。

世の中には一生の思い出として残る場合もある。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:08:13.96 ID:hD3zDh3m

私は欲まみれだから釈迦と同じですよ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:09:55.53 ID:9nvS1VHb

そうやって一生の思い出にもなり得るが、一生のトラウマにもなり得る

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:09:59.89 ID:5pvMx6xi

>>165
釈迦は欲まみれじゃないからあなたとは違いますよ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:11:14.48 ID:9nvS1VHb

なぜ>>154に答えていただけないのでしょう？
あなたの発言の矛盾が露呈されるからですよね？
矛盾がある限り物事は輪廻して繰り返されるものですよ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:14:30.40 ID:hD3zDh3m

１６２で答えた。普通の欲は周りに迷惑かけない。

いやいや釈迦は「気分を安定させたい」あきらかな欲まみれですよ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:15:25.16 ID:TND7Nrw/

数息観を始めて2年に成りますが、さっきPCの後ろからゴキブリが出てきて
ビックリして椅子から転げ落ちそうに成りました。

私には数息観で不動心を養うのは無理だと悟りました。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:17:29.55 ID:9nvS1VHb

>>169
なぜそのような違いが生まれるのでしょう？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:18:20.15 ID:5pvMx6xi

>>169
欲がいけない=気分を安定させたいのはいけない=気分を安定させたかった訳ではない。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:18:48.48 ID:hD3zDh3m

それは影響されるのが出てきちゃうから欲まみれだと。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:19:12.79 ID:9nvS1VHb

>>170
数息観は集中するための手段でそれ自体は悟りの不動心をもたらさない

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:22:00.96 ID:kW6XNC0U

>>169
つまり悟りなんか開いちゃいけない
俗世間が提供する苦しみ、楽しみを背負って生きることが正しい生き方ってことか？

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:23:10.02 ID:5pvMx6xi

>>173
腹減ったイライラや貧乏ゆすりも周囲に影響あるでしょ？

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:23:45.01 ID:9nvS1VHb

>>173
影響と欲まみれの関係についてもっと詳しく教えていただけませんか？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:23:54.14 ID:hD3zDh3m

イグザクトリー

その通り。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:26:47.92 ID:hD3zDh3m

影響は釈迦が「気分を安定させたい」欲まみれになったから
苦しんで自殺する人が増えたし、いかがわしい宗教が釈迦の
知恵と言いながらサリン事件などをおこし思いっきり迷惑かけた。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:27:46.31 ID:5pvMx6xi

>>178
どっちにしろ生きる以上どんな行動も影響あるんだから
気分を安定させたい欲も「普通の欲」に入るでしょ。
普通の欲に入るなら恣意的じゃないから「欲まみれ」ではないでしょ？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:28:28.79 ID:hD3zDh3m

貧乏ゆすりくらいいいじゃん。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:29:20.03 ID:9nvS1VHb

>>179
なぜ、
影響は釈迦が「気分を安定させたい」欲まみれになったから
苦しんで自殺する人が増えたし、いかがわしい宗教が釈迦の
知恵と言いながらサリン事件などをおこし思いっきり迷惑かけた
のでしょう？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:30:08.21 ID:hD3zDh3m

怒ってもいいじゃん、嫉妬してもいいじゃん、妬んでもいいじゃん

すべてはバランス良くね。

でも釈迦は違うんだよなー・・

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:31:22.46 ID:5pvMx6xi

>>179
釈迦の影響だろうと知らない隣人の影響だろうと
殺人は起こるし勝手に知恵がつく人もいるし。
要するに思想があろうと無かろうと
起こるものは起こるし起こらないものは起こらない。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:32:07.17 ID:5pvMx6xi

>>181
気分を安定させたいくらいいいじゃん。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:32:39.04 ID:hD3zDh3m

それほど欲が深かったから悪影響が出たのでしょう。

ダメですね。欲まみれは

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:32:56.13 ID:9nvS1VHb

言葉以上の意味の解釈って、その人次第なんだなやっぱり。
オールOKなんだな。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:35:58.27 ID:5pvMx6xi

>>186
欲が深くなくても勝手に深く影響される人もいるし、
欲が深くても影響されない人もいるよ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:37:10.95 ID:hD3zDh3m

そりゃいるでしょう。

欲が深けりゃ被害が増える。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:37:25.05 ID:9nvS1VHb

それ以上にいい影響も与えたと思うしね

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:38:12.51 ID:5pvMx6xi

>>189
だからこそ欲の深さは関係ない。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:38:46.00 ID:hD3zDh3m

おお、いい影響って？　どんな影響。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:40:00.03 ID:hD3zDh3m

いやいや

欲が少なければ被害は最小

欲が大きくなればなるほど被害が増える

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:40:57.65 ID:9nvS1VHb

>>192
少なくとも自殺を考えた以前より遥かに楽になったね

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:42:50.59 ID:hD3zDh3m

そんな、いきなりマジになるなよ。

ずるいぜ自殺とか・・

言いたいこと言えなくなるじゃん

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:43:48.92 ID:5pvMx6xi

>>193
>>188に
「そりゃいるでしょう」と言ったって事は
「欲が深くなくても深くても一緒」って認識したって事だよ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:44:33.48 ID:9nvS1VHb

あんたも１７９で言ってたでしょｗ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:46:39.92 ID:hD3zDh3m

まーどっちでもいいじゃん。

統計とったわけじゃないし。

釈迦が欲まみれなんだし

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:48:12.67 ID:hD3zDh3m

いやいやそうじゃなくて

１９７さんが、そういうメンタルだと

ネットとはいえ強く言えなくなるヤン。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:50:03.35 ID:9nvS1VHb

今は違うのでご安心を。是非内容問わず思ったことを包み隠さず話してください。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:50:37.94 ID:5pvMx6xi

自殺を話題に持ち出すと彼にとって影響が深いって事だよねこれ。
釈迦が「安定させたい」とか関係なく
普通の人の発言に深く影響される事はされるって事じゃん。
だから釈迦がどうしたかとか余計関係ないよねｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:52:54.22 ID:hD3zDh3m

でもさー

怒ってもいいと思わない？、嫉妬してもいいと思わない？　少しくらいなら

釈迦は絶対ダメって言ってるんだよ。おかしいと思えよ目を覚ませ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:54:58.75 ID:9nvS1VHb

絶対ダメなんて言ってない
ただ悪業を積んだり境涯が下がると言っているだけ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:58:24.06 ID:5pvMx6xi

>>202
「絶対ダメ」じゃなくて「結局苦になるから意味ない」って事で断定してるんでしょ。
別に本人の意向で抑制してるわけじゃない。
むしろ釈迦関係なく事実を釈迦が言ったってだけでしょ。
「誰が言ったか」は関係ない。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:58:32.10 ID:hD3zDh3m

だから、それが絶対ダメって言ってる事なの。

普通は人間だから怒ってもいいって考えなのに

「怒りは善根を根こそぎにする」ってｗｗｗｗ

んなことあるか、怒ったほうがいい場合もある。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:59:39.15 ID:hD3zDh3m

怒ったら絶対苦になるのか？

ならない場合もある。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:01:03.48 ID:5pvMx6xi

>>206
怒る状況自体が苦。
苦の中で苦楽を定義してるだけ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:02:49.39 ID:TND7Nrw/

>>174
鬼和尚は数息観で不動心が養えると言ってたから書いたまで

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:03:17.96 ID:hD3zDh3m

中道の考えを持つべし。

怒る状況が苦の場合もあればスッキリする場合もある。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:03:55.21 ID:TND7Nrw/

>>203
どこでそんな事言ってる？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:06:32.90 ID:5pvMx6xi

>>209
中道なら怒る必要もないしスッキリするほどたまるものもない。
スッキリするってことは発散するってこと。
発散するってことは発散させなきゃいけないほどのものがあったってこと。
それが無ければ怒りでスッキリさせるまでもなく常にスッキリしてるようなもん。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:10:17.79 ID:hD3zDh3m

釈迦ってNPDパーソナリティ障害なんだよなー結局。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:11:56.55 ID:hD3zDh3m

普通に考えて、精神が健康な人間が釈迦のこと知ったら

変な奴ってなるし、女々しいよな。ノイローゼというか

自己愛が強すぎる。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:14:50.71 ID:5pvMx6xi

>>212
じゃあ君もそうなるの？
欲まみれで釈迦と同じだと思ってるんでしょ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:16:22.33 ID:hD3zDh3m

仏教に共鳴してる奴は全員
その気があると思う。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:17:09.59 ID:hD3zDh3m

私は共鳴してないけどね。上記の通り。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:20:27.45 ID:5pvMx6xi

>>216
共鳴してないなら
「欲まみれで釈迦と同じ」じゃないじゃん。
そしたら釈迦も精神が健康って事になるけど。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:21:34.05 ID:hD3zDh3m

欲まみれの状態が一部似てただけで

考えそのものには共鳴してない。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:22:08.15 ID:jvzE9PNR

>>215
それはそうかも。
自分の信念の矛盾に苦しんでいるが故に仏教に縁するようになるんだろうな。
そういう矛盾を感じずに今まで生きてこれたことに感謝すべきだね

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:22:53.14 ID:hD3zDh3m

ゼロ百思考だから

ダメなんだよ。君は

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:27:59.49 ID:5pvMx6xi

>>218
考えって「欲がいけない」って考え？
欲まみれが似てるのに「欲がいけない」のに同調出来ないの？
「欲がいけない」のが欲まみれなんだよね？
じゃあ考えも一緒じゃん。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:31:43.72 ID:hD3zDh3m

怒ってもいいし、妬んでもいいし、嫉妬してもいい

少しくらいバランス良くね。これが私の考え。

釈迦とは考えは違う。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:32:03.18 ID:5pvMx6xi

>>220
「釈迦は欲まみれ」という断定はゼロ百だよね。
ゼロ百というかそれ以前に矛盾なんだけど。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:35:20.50 ID:hD3zDh3m

釈迦が「精神を安定させたい」欲まみれなのは状況証拠が揃ってる。

一つ聞きたいんだけど、釈迦が言ってる事は絶対なの君は？？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:36:12.89 ID:jvzE9PNR

その人が釈迦は欲まみれって思うならきっとそうなんじゃない？
信念に矛盾があればその報いを受けるのは当人なんだし、きっと必ずいい方向に向かうよ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:37:42.29 ID:5pvMx6xi

>>222
バランス良くていいなら「安定して」も「安定しなくて」も含めて「バランス」でしょ。
それのみだと負の感情を称揚してるだけで「欲あっていいじゃん」=「安定したくていいじゃん」

って話に立ち返って釈迦もあなたも同時に問題なくなるでしょ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:38:26.03 ID:hD3zDh3m

別にいい方向にも悪い方向にもいかないよ。

これだから・・

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 23:42:10.38 ID:5pvMx6xi

>>224
逆になんで釈迦の言ってることが絶対な人だと思ったの？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 00:20:38.12 ID:sePRDHtz

相談以外は宗教板でやれよ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 00:55:53.04 ID:IfAkPe/x

相談スレでへんな議論するひとたちを追い出すにはどうすればいいでしょうか

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 00:56:52.21 ID:DocaJspi

背骨の位置や状態はどのように感知すればいいでしょうか

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 02:43:55.12 ID:4vbgURYR

>>231
触れ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 11:52:49.75 ID:CDLPiWEX

鬼さん、真空不空についてお尋ねした者です。
お返事ありがとうございました。暑い夏お体にお気をつけください。またよろしくお願いいたします。

234 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/01(月) 20:08:57.61 ID:3P79ENvG

>>170　全く驚かなくなるわけではない。
　驚きながらも対処できるのが不動心じゃ。

>>230　そのように書くと気づきが起きて出て行くかもしれん。

>>231　鏡を見たり自分で触ったりしてみるのじゃ。
　背骨は自分の感覚では真っ直ぐでも、触ったりすると意外に曲がっていたりするものじゃ。
　確かめてみるのじゃ。

>>233　どういたしまして、またおいでなさい。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 22:48:33.32 ID:tEfbeiBr

家族というものはよく唯一甘えられる場だとか言いますが、
自分はその甘えが場合によって家族を崩壊に導くものでもあると考えます。
家族といえど所詮他人だというスタンスがないと維持できないものではないでしょうか？

皆さんどうおもわれますか？

236 ：健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA ：2011/08/01(月) 23:08:30.45 ID:fIs2M0PV

鬼和尚さん、今日の座禅会で新人が来ていて、悩みを語った。
座禅後の茶話会のあと、住職はその新人に「時間ありますか？」と尋ねて、
相談にのっていたようだ。
最近、珍しい住職だと思うけど、鬼和尚さんはどう思いますか？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 23:55:03.08 ID:sePRDHtz

>>234
あんた前に後ろからワッと大声で脅かされ手も驚かないって言ってただろう
まあ正直信じては居なかったけど

>>236
白隠がどうのこうの居ってのもやっぱりお前か
ここは相談スレなんだから、そういうのは宗教板でやれ

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 01:08:55.86 ID:kO07fhwV

鬼和尚はうそつきですね

実際俺も悟ったからわかるけど、むしろほかの人よりはるかに鋭敏になるので
いらいらしっぱなし。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 01:24:57.45 ID:AnPY+WDe

悟ったのにイライラするとか

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 02:08:18.31 ID:kO07fhwV

しますよ。悟っても超人になるわけではありませんからね。
実際、修行するよりないです。
悟ろうが悟るまいが。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 02:43:37.30 ID:z3jXKc6i

修行するしかないのはわかるんですが、悟った人どうしの、一見意味不明のやりとりっていうのが長年の疑問になってます。
「悟ればわかる」系のことなのでしょうが。
やっぱ、修行するしかないですから修行するのですが、この際、お話し聞いてみたいです。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 06:27:51.05 ID:whSU7/Bz

あれは、ただの冗談の掛け合いが、記録に残ってしまっただけです。
ことは単純です

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 12:48:30.94 ID:ZAYJbZCQ

悟りを開いた人は普段どんな生活してるの？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 19:44:55.31 ID:woXN9kuP

鬼和尚様こんにちは。
「あるがまま」って悟った方々の本などによくあります。
あるがままを認めると、苦はなくなるんですか？
例えば明日借金取りが来るとして、それが苦しい悩みだとします。
逃げずに借金取りが来る事を認めても、借金がなくなるわけでは無いし、お金が手に入るわけでも無い。
借金取りに脅されるのが怖くなくなるの？
頭で考え過ぎてるのかな。
あるがままって、よく分からないんです。
苦しさから一時的に逃れる方法に思えてしまう…

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 19:56:47.08 ID:MnsrNN8z

死ぬのが怖くなくなれば　世の中の何も怖いものはなくなるってことだよ

246 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/02(火) 20:35:30.08 ID:7+6UTL5I

>>235　そうかもしれん。
　自分の修行が大事なのじゃ。

>>236　良い僧じゃ。
　生きた者のために尽くすのが実の僧の役割じゃ。

>>237　真面目にやればそこまでいくじゃろう。
　おぬしは驚いたが椅子から転げ落ちなかった。
　本当なら椅子から転げ落ちてすねをうって立ち上がったら灯りを割って窓ガラスを壊して血まみれになるところじゃった。
　良かったのう。

247 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/02(火) 20:55:16.79 ID:7+6UTL5I

>>241　悟った者にはお互いに妙観察智などの智恵があるのじゃ。
　それによってお互いの僅かな動作や所作によって、コミュニケーションが出来るのじゃ。
　悟った者同士の間では、それは言葉よりも確実に意思を伝えることが出来るものなのじゃ。
　お釈迦様が華を捻ったら、迦葉が笑ったという話があるのじゃ。
　言葉を使わなくとも、二人とも動作によって意志を通じ合ったのじゃ。
　そのように動作や所作によって意志を通じる故に、言葉によって伝え合う人間には良くわからないものになるのじゃ。

>>243　朝起きて飯を食い、夜になったら寝るのじゃ。

>>244　あるがままという事を心掛けるだけでは、苦はなくならないのじゃ。
　たんなる心掛けで無くなるほど苦は簡単ではないのじゃ。
　修行して全ての苦を滅し、無為であればあるがままでいられるのじゃ。

　

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 21:05:08.87 ID:cMhVVPGa

もし日本が隣国から武力で侵略されたり、メディアを使った洗脳工作を行ってきたら
我々はどのように立ち向かうべきですか？
攻めこまれても暴力はいけないのでしょうか？黙って洗脳されるしか無いのですか。
釈迦の母国のように、国の滅亡は避けられぬ因縁であると受け入れるしか無いのでしょうか？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 22:51:43.77 ID:woXN9kuP

>>247
ありがとうございます。
修行して苦を滅し、無為でいればあるがまま…
心が苦しくてお手上げ状態でもまず修行からなんですね。
難しいな。生きるのは。そう思うとそうなるのかな。
ちょっと堂々巡りしている感じで辛いです。
もう少し心を観察してみます。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 01:08:57.08 ID:wNylC93m

合気道って微弱な電磁波ですか？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 01:22:32.56 ID:k90ZzXys

>>247
鬼さん、悟った人どうしのやりとりについて、はじめて「悟っていない人」に対する説明をいただいたように思いました。

各スレ避難所を見るたび気に掛かるのだと思いますが>>242氏のおっしゃるようなニュアンスで忘じておくよりないように感じております。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 02:20:08.36 ID:/kp0By6/

茶葉（女風呂）
農家が抗議として紅茶を海に投げ捨てなければ良いが・・・

まずは円高を何とかしろよ～～～

しかし・・・

「東北の人たちは「宿命」だなんて思わないで、「こんなに辛い」「助けてくれ」って叫んでほしい。
私たちはその声を受けて何でもしますよ。私たちの身代わりになってくれたんですよ、東北の人たちは。
「あなたたち何も悪いことしてないのに、何で地獄の苦しみに遭って、黙っているの」って、言いたい。」

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 02:58:22.84 ID:E+C3wj4i

>>246
立ち上がって灯りを割ってって、2M超えの巨人かよ
あんたはそういうのが面白くねえんだよ
実際脅かしたら飛び上がってビビるくせに

254 ：235：2011/08/03(水) 10:16:18.39 ID:O7oWH7y5

>>246
ありがとうございます。
人との距離のとりかたを見誤らぬようにしたいと思います。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 12:34:35.11 ID:2+M15Qvl

鬼和尚は苦から目をそ向けっぱなしだがな。

256 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/03(水) 20:53:29.47 ID:nWVQ007g

>>248　　侵略する者は侵略される者であり、洗脳する者が洗脳されるのじゃ。
　その状況でどうするのか自分の道は自分で決めるのじゃ。
　いかなる事が起きようと政治や社会に関わらず、全てを捨てて己を追及する者だけが不死の境地に至るのじゃ。

>>249　どういたしまして、またおいでなさい。

>>250　しらんのじゃ。ばきに聞いてみるのじゃ。

257 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/03(水) 21:03:26.63 ID:nWVQ007g

>>251　最近では普通の者もかなり無意識に動作によってコミュニケーションをしていると、研究があるのじゃ。
　ノンバーバルコミュニケーションとか言ったのう。
　なかなか面白いものじゃ。興味深いのじゃ。

>>253　すまんのう、すねをうったときに飛びあがったのじゃよ。
　おぬしなかなかジャンプ力があるのう。わっはっはっは。

>>254　どういたしまして、またおいでなさい。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 21:33:04.74 ID:+5kV5AWj

>>257
鬼和尚は花を捻ったとか草履を頭に載せたとかいう話を聞いただけで意図がわかりますか。
あるいは、その場にいないとわかりませんか。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 22:02:49.81 ID:cIu40R+l

http://www.youtube.com/watch?v=DfR4lShM-cg&NR=1

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 22:15:14.55 ID:oYPQfq8I

禅問答ってつまらんね
猫を殺生するとかオキチ様ですね

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 22:15:39.17 ID:E+C3wj4i

>>256
また出たな、不死の境地。
あんたは結局死ぬのが怖いだけだろ。
死の恐怖を克服すればこの世に怖いものは無いという事からすべてを見過ぎなんだよ。
死んで何も無くなっても良いじゃん。
なんで不死とか永遠とかそんなもんが必要なんだよ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 22:25:05.49 ID:oYPQfq8I

不二、生きるも死ぬもないということですかのう

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 22:27:11.24 ID:oYPQfq8I

サマーディに入りながら日常生活を送ることは可能なんかのう

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 22:33:38.80 ID:wkYwSOMV

サマーズを見ながら飯を食うことは可能じゃのう

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 22:42:24.09 ID:oYPQfq8I

蓮華坐を組んで、背筋伸ばして瞑想するんだが、
意識を弱めて無意識が表に出ると、
身体が勝手に動くんじゃ
硬直化されて背筋が強制されるのはいいんだが、
首が天を向いてしまうのがやっかいじゃ
意識的にあごを引いたままにしておいたほうがいいのかのう

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 22:55:15.51 ID:oYPQfq8I

鬼和尚さんは、普段の瞑想時間はどれくらいとっているのかのう
出家経験はあるのかのう

日本の大乗仏教の坊さんは、みんなサマーディにはいることはできてるのかのう（禅宗と密教系とか）
それとも一握りだけかのう

267 ：鬼和尚：2011/08/04(木) 01:50:59.96 ID:MbY97Axn

↑わしの言葉づかい洗脳されとるのう。
あまりわしに毒されんほうがいいがのう。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 14:49:07.50 ID:joHpz4ZM

人を動かしているのは脳なのかのう
鬼和尚は心が作っているといっているが
それは脳の事なのかのう　　違うのかのう

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 15:22:10.02 ID:Wlxt7dGw

ﾊﾞｷ読んでるんですか？

270 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/04(木) 20:43:23.88 ID:Qzqsy2bO

>>258　その場の状況が全て書いてあればわかるものもある。
　書いていなければ居ないとわからないのじゃ。

　華を捻ったのはその前に何か話があったのじゃろう。
　悟りを得る時は頓悟か暫悟かどうかとか話があり、お釈迦様が足元の華を捻るように瞬時に訪れる頓悟である、という事を示し、迦葉がそれを理解して笑ったとかそんな事じゃろう。
　
　草履を頭に載せるのは、師匠の言葉が何の意味も無いただ試しだとわかり、草履を頭に載せるが如く意味の無いことだと示したのじゃ。

>>261　おぬし自身が不死の境地をみなければ話にならんのじゃ。
　四万十川に行った事の無い者が、それが無いとか有るとか語っても無意味なようにのう。
　ごきぶりに驚かなくなったらまたくるのじゃ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 20:47:32.05 ID:t9dwYNtE

何でも言われ易く、何をしても自分のせいにされるから辛いです。

272 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/04(木) 20:54:09.01 ID:Qzqsy2bO

>>262　そうじゃ。

>>263　人と話は出来ないから無理なのじゃ
　慣れた仕事なら出来るじゃろう。

>>265　体が動くままに任せるのじゃ。
　自動按摩という体の歪みをとる動きなのじゃ。
　歪みが無くなれば前に向くじゃろう。

>>266　わしは10分ぐらいじゃ。

　私度なのじゃ。

　みんなは無理じゃ。
　真面目に修行している者ならば入れるじゃろう。

273 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/04(木) 20:59:11.43 ID:Qzqsy2bO

>>268　心の働きは肉体によるものもあるのじゃ。
　激しい感情によって心臓がどきどきしたりするじゃろう。
　脳は体の一部に過ぎんのじゃ。
　それが全ての行動を決めているという事は無いのじゃ。

>>269　いろいろ読んでいるのじゃ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 21:34:59.04 ID:z3/XGgNM

体には反射っていう機能があるでしょ？
それは脳とは関係のない機能で、ボールが急に自分に向かって来てとっさによける動作なんかがそう。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/05(金) 02:09:38.12 ID:/9rB/ixW

>>274
いやいや、脳と関係ないわけないでしょｗ
それが意識にあがるかどうかってだけ。
君は脳が無くてもボールを避けられるのかい？
そもそもボールを捉える視覚（の処理）なくして動けるの？

276 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/05(金) 20:36:31.12 ID:t3QyjyCY

>>271　対人関係と言うものは、大抵自分が他人に対する態度に左右されるものじゃ。
　おぬしはなぜ他人に言われ易いと感じるのじゃろうか?
　それはいつも他人に何でも言い、他人のせいにしているからかもしれん。

　他人の態度は鏡のように自分の態度を表すものじゃ。
　何かと言われるから他人は先におぬしに言おうとする。
　他人のせいにばかりするから、他人はいつも本当はおぬしのせいだと思う。
　そのように自らの行いが他人に反映するのじゃ。

　他人を責める言葉を少なくして、自らの責任は自分で認めるように態度を改めれば、他人も態度を変えるじゃろう。
　

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 07:31:36.56 ID:Jrb4YdMf

>>271
あなたがオドオドしている場合にもそれは有り得る。
自分に自信がない人は何でも自分のせいにされることを上手く抗議できない。
それだから何でも言われるままにやってしまう。
それならあの人に全部やって貰えばいいということになってしまい、益々苦しくなる。
いい子ぶっているのが気に入らない、と言う人もいる。

いい子ぶっているのではなく、拒絶されるのが恐くて何にも言えないだけという事が
誤解される事もある、同じ部署で仕事をしていてあなただけが他人の仕事を
文句も言わずにしていれば、上の人はあなたを良く思うかもしれないし、その逆もありうる。
よく思われれば他の人の中には、そんなに何でも嫌がらずにするのならさせればいい
ということになってしまう、特にその職場のボス的な人にそう思われると辛い。
他人の領分はしっかり他人に任せること、言いなりにならないこと。
何でも言われやすい癖を直す事。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 16:50:34.94 ID:UQoFfMuC

>>271
必ずしもあなたが悪い場合だけとは限らない。
問題そのものではなく、
少し角度を変えて、自分の行動を変えてみればちがった光景が見えてくる。
例えば、いままでなにげなく人と接していたが、いろんな事に興味を持ってる
ように見せたり、笑顔を効果的に使ってみたりする。
いい人を演じると逆にこけにされることも日本では多いから、
意識的に自分の振る舞い方を変えてみたら？
単純に自分を浄化すれば他人も良くふるまってくれると考えたいところだが、
現実を見れば、お釈迦さまですら一分の人からはいわれのない事で批判された。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 16:51:27.52 ID:UQoFfMuC

○一部の人からは

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 16:57:10.69 ID:UQoFfMuC

自罰的、あきらめ、悲観的な印象があると、
他人から見ればややうっとおしい可能性もある。
原因についてはなんともいえないけど。あくまで可能性の一つということで。
明るく振る舞う必要はないと思う。少なくとも暗くはなく冷静な方、ぐらいでいいと思う。
自分になにかのことで自信を持っていれば、他人んがどう評価しようとたじろぐ事がないとも
言える。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 17:00:54.30 ID:UQoFfMuC

それと日本人って自分に自信のない人や、表面には出さないけどコンプレックスを
持ってる人が多い。欠点指摘型の教育や人の管理法に原因がありそうだが、
逆に言えば、自信がなさそうにしてると、一緒にいる人のコンプレックスを刺激しやすい。
それなりに堂々としていれば一緒にいる人も安心すると思う。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 19:18:45.11 ID:yE6m+45D

間違ったことだろうと何だろうと、何をいっても安全な奴だと思われれば何でも言いやすい。
正しかろうが何だろうが言うと身の危険を感じる奴には言わない。

本当に怒ると我が身の損なので筋が通ってなければ怒ったふりだけでもしたほうがいい場合もあるとおもう。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 19:20:16.09 ID:UQoFfMuC

そうだね。ストレス社会だから無意識のうちに異議を唱えないタイプの人に当たる人もいるだろうし。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 19:36:30.57 ID:Jrb4YdMf

うん、自分だけは自分の見方で居てあげて欲しい。
反省は大切だけれど。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 20:46:12.99 ID:v2N5HBMs

鬼和尚さん、この世に期待するものが無くなれば、悟ろうという意欲もなくなるのでは
あるまいか？
よくわからんが。

286 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/06(土) 20:56:37.55 ID:6gEGN4ek

>>285　この世に期待が無くても、あの世に期待があれば悟りを得たいと思うじゃろう。
　そのままではまたこの世に戻ってくるかも知れん。
　永遠の安らぎに達するには悟りを得るがいいのじゃ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/07(日) 05:10:11.42 ID:jQSkUIBW

何をしても結果が見えているような気がして
何事にも無感動です
導いてくださいませんか

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/07(日) 07:24:09.63 ID:+roCEwsY

鬼和尚の最近のブログは参考になると思うよ。
５月、４月頃の説法は成る程と自分にも思い当たった。
修行なんて云うと大げさだけど、自分の本当の心を知るのは大切なことだよ。

苦しいのに無理をして我慢していたことや、見ないようにしていたことが
次第に自分の心を侵食して不本意に溢れ出してきて、訳もなく虚しくて
何で生きているのか、長い残りの人生が無意味に思えてきて苦しくなる。

自分が本当に求めている事を知ることは、息苦しい呼吸が楽になるようなものだと思うよ。
知ることが次第に楽しくなった。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/07(日) 10:00:08.95 ID:nPXFwX2M

人間いろんな宗派に属したり、信仰したり多々あるけど
たとえば変な話、俺は神（宗教）など信じない、とかいう人がいるが
それも実は「信じない教」の信者ではないのか？　
何にしても「自分」という物体や意識が存在する限り、宗教とか神とかいう概念から
逃れられないの？　そして最後は「死んだら神になる」とかいう理屈に行きつくの？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/07(日) 11:16:35.43 ID:+roCEwsY

本当の自分という表現が正しいのか正しくないのか
それさえも自分は知らないで生きているけれど
ふと、自分はこれでいいのか？なんて疑問が湧く。
でもだからどうできる訳じゃない、ただ、ここに在るこの気持ちは
いったい何処から来るのか、空だ無だと言ったって、たった今それを
問うているものは何なんだ？って思う。

自分を知る、ただそれだけのことなんだろうと思う。
地球が丸い事もそらが２次元じゃなかった事も昔は知らなかった。
今は当たり前だけど、その時代の人にとってはそんなことは
狂人の戯言とされたように、やがて自分を知らないなんて冗談では？
なんて時代が来るのかもね、みんな普通に悟ってたりして。

291 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/07(日) 20:53:24.86 ID:nJyUosww

>>287　頭の中だけでいろいろと考えていればそのような行き詰まりを感じるものじゃ。
　考えるよりも感じるのじゃ。
　近くの公園にでも行って植物などを観察してみるのじゃ。
　ありふれた一枚の木の葉でさえよく観察すれば美しいものじゃ。
　青い空や木漏れ日などを考える事無く、ただ見るのじゃ。
　思考を離れた心の働きが感情を蘇らせ、喜びを見つけだすのじゃ。

>>289　そうじゃろう。
　科学を信じる者も実は科学教の信者に他ならないのじゃ。
　自分が無ければ全ての概念から離れるじゃろう。
　
>>290　それを知る為に己の本心を観るが良いのじゃ。
　今まで隠していた己の感情に気づく時、人は本当に己のなすべき事を知るのじゃ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/08(月) 11:54:55.55 ID:yIRCQQJ6

鬼和尚さん、最近、性格改善とか家族の状況がよくなるようにとか、いいことを
イメージしようとすると、前頭部が妙にフワーっと緩むような、重くなるような、
ちょっと眠くなるような変な感覚が起こります。
最初は気のせいかと思ったけど、そういうことをイメージするか口に出して
言おうとするときたいていその感覚が起こるのに気づいて、気になっています。

いつも他人の文句ばっかり言う親に否定されたり罵倒されたりけなされ
たりして育ったから、自分で自分がよくなることを阻んでいるんじゃないか
（ここ一番てときに急に緊張しだしてせっかくの機会を自分でぶちこわしてし
まうようなことがあります）、その一環として脳がよいイメージを拒絶して
るんじゃないかとか、いや逆にリラックスして受け入れようとしてるのか、
とか考えるけどよくわかりません。
イメージや祈りみたいなことを習慣にしていると、こういう反応は起こる
ものなのでしょうか？

293 ：オナ和尚：2011/08/08(月) 19:05:07.18 ID:Y/HbwpYZ

あまりきにせんでよろし。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/08(月) 19:35:00.97 ID:Q9pSN/VD

鬼和尚さん、自律神経失調症は座禅で治りますか？
知人が、最近喉が渇く→水分をとる→再々便所に行く、体がだるい、と言っています。
他にも症状があるようです。視力低下とか。
これらは糖尿病の症状なのですがも、血液検査や尿検査をしても糖尿病ではないそうです。
だから、自律神経と関係があるのではないかと。

295 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/08(月) 20:23:14.55 ID:QJ/R0EKV

>>292　あるじゃろう。
　感情は体の反応として現れるものじゃ。
　更に続けてそれが何なのか見極めるのじゃ。

>>294　たまたま治る事もあるあるかもしれんが、座禅はそのためのものではないのじゃ。
　医者に行くのが良いのじゃ。
　糖尿病より肝臓か腎臓が悪いような感じじゃのう。
　精密検査を受けてみるのじゃ。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/08(月) 22:43:59.44 ID:cjweMmtk

鬼和尚バキ以外に何か面白い漫画教えて下さい
鬼和尚が格闘漫画を読むとは思いませんでした

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/09(火) 12:37:30.00 ID:ukLR2WI6

医者に行くのは良いよ。
ただ医者選びは結構難しい。
自分の見識だけでは心もとない事も多い。
そういう場合、瞑想・坐禅や薬師如来の信仰が効く。
坐禅だけでは、他力の助力が弱い。そういう場合は信仰があるのが
前提だけど、具体的に「良い医者を示して下さい」など願をかけるのは
実際有効。
現実的な行動はどのみち取る必要はあるけどね。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/09(火) 16:49:43.83 ID:YjbDHG1m

鬼和尚は首から視神経抜けることを知って腰を抜かしたそうじゃ。
以来、首をけがしないよう大切にしておる。

299 ：292：2011/08/09(火) 19:20:34.80 ID:F6SRVpOg

>>295
そうですか。観察は苦手だなあ・・・。
たいしたことなくても感情が乱れるとあとで胸がずーっと痛くて耐えられない。
打ちのめされるともう死んだ方がとか考えてしまう。

今日もボヤーンと来ました。だんだん強く感じるようになってきた。
抑圧されたなにかが邪魔したとしても、スムーズにイメージング
するコツとかないですか？
こういう場合、サブリミナルとか催眠暗示とかでもダメですか？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/09(火) 19:48:59.97 ID:TkauSRqp

人を見下す事はいけないことなのでしょうか？

301 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/09(火) 20:16:09.18 ID:VVlgE6Za

>>296　谷口ジローの漫画が面白いのじゃ。
　外国の賞も貰っておる。
　漫画はすでに芸術の1形式なのじゃ。

>>299　潜在意識に無理に別の条件付けを入れると、矛盾命令になって危ないのじゃ。
　例えば親から嘘をつくなと言われて育った者が、嘘をつかないといけない社会生活で罪の意識を重ねてうつになるとかするのが矛盾命令と言うものじゃ。
　心の中を観察し、その抵抗の原因を探り出せば自然に良いイメージも心に生まれてくるのじゃ。
　それが本当の成長と言うものじゃ。

302 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/09(火) 20:22:46.04 ID:VVlgE6Za

>>300　いけないと思えばいけないのじゃ。
　人を見下すことで見下されることも受け入れなければならんのじゃ。

303 ：299：2011/08/10(水) 14:38:29.70 ID:uGLH7JSE

>301
母親がひどかったのはよくわかっているんです。日常的に私が最低であると
刷り込むような顔つき・態度や言動を取っていましたし、暴力やネグレクトもありました。
幼少期だけでなく、思春期もずっとです。
それを全部思いださないと解決できないんでしょうか・・・。きっかけなんて
砂の数ほど数知れずあったと思います。そのすべてを観察しないと原因がわからないなら、
それまでに人生が終わりそうだし、それより先に自分が壊れてしまいます。
（今でも時々フラッシュバックもします）

過去を変えられない以上、そういう育ち方を余儀なくされたということを
受け入れて、「そうじゃないよ母親のいうことは間違っていたよ」と自分に
言い聞かせて肯定的なれるようにイメージしてるんですが。
でもうまくいかない・・・。苦しいです。
潜在意識ってそんなに扱いにくいのかな。もう嫌だ。

304 ：299：2011/08/10(水) 19:02:47.06 ID:uGLH7JSE

ついでだから、もうこの際もう少し相談させてもらいます。

自分が今不幸せな現状に陥ってる理由は、小さいころから両親や周囲の影響で
罪悪感や自己嫌悪感、無価値感、自己不信感を知らず知らずに持ってしまった
からだとだいたいわかっています。（もう、それ以外ないし）
出来事そのものが思い当たることもあるし、過去全体を振り返っても、それで
失敗を重ねて無意識のうちにより強くそう自分からも自分に言い聞かせて
しまったとか、それから逃避するために人や物や考えに執着・依存している
とか、そんなとき失望ながらもたぶん潜在意識的にはそれに安堵感や満足を
抱いているかもしれないとか、よくなっていくことに違和感を感じて無意識に
土壇場でぶち壊してるとかも。
それで「よくなりたい」っていうのと「よくはなれない・なってはいけない」
ってのが心の奥底で葛藤してるんです。

インナーチャイルドとかよく知らないけど、すでに自分で似たようなことを
してました。
抑圧されたままの小さい頃の傷ついた自分に話しかけてあげるとか。これって
いわゆる逆観ですよね。
それで楽にはなるけど、やっぱり上で相談したように頭がぼーっとしてくるとか、
イメージングが裏目に出るとかが起こります。
今は特にドツボにはまってて挫折感が強いから、カウンセラーに相談しようかと
思っても行く前から「きっとうまくいかないだろう」「ヘンな人に当たって
よけいに悪くなるだろう」って思いが強くて行動できない。そう思って行けば
本当にそうなるだろうし。自分でなんとかしたいんです。
なんか現状打破のためにいい方法はないでしょうか？

305 ：299：2011/08/10(水) 19:18:25.82 ID:uGLH7JSE

潜在意識は自分の味方なのか、敵なのか・・・。

306 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/10(水) 20:11:56.75 ID:zcPfZp0I

>>303 >>304　無理に受け入れたり、記憶を全て思い出さなくて良いのじゃ。
　ただ今心の中で働いている縁起を観れば良いのじゃ。

　先ずは母親の言動が原因である事はわかっておる。
　母親の言動から自己破壊的な欲求が起こる、それからまた苦が起こり、そこからまた逃避が起こると心の中を観察するのじゃ。
　そして逆にそのような母親の言動が無ければ自己破壊的な欲求は無く、苦が無く、逃避も無いと逆に観察するのじゃ。

　このように心を静めて観察するならば、直ぐに効果は現れるじゃろう。
　毎日続ければ日に日に変わって行く己に喜びさえ感じるかもしれん。
　わしのブログの苦滅の道の記事などを参考にするのじゃ。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 21:37:20.94 ID:iV/uhtsl

鬼和尚、ネットでこそこそやっとらんと、人前に出て来んかい！
俺の田舎の家を根城にして説法してもいいぞ。
過疎だから人も集まってくるかもしれん。

ネットの言葉は単なる記号の寄せ集め。
真の意味は伝わらんぞ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 22:04:05.07 ID:HoCAdsFt

>>304
いろんな悩みとか考えすぎたりとか、
みなそれなりにあると思うんだけど、
寝れば治る、っていう考え方がかなり重要なのかな、と
最近思い始めた。
寝ないで悩み続ければ確実に自分を責める方へ意識がいってしまう。
僕も親からの扱いに悩んだ事もあるけど、
親は他人だからね。他人の罪に意識を向けるよりは、
自分の至らない部分を反省した方が創造的かもしれない。
自分が全ての他人に対して至らない部分ね。
そうやって謙虚と寛容を学んでいくしかないじゃないかな。
人間関係で嫌な思いをしてる人ってすごく多いよ。
だけど、自分も何か人をなやませたりしてたはずなんだよね、冷静に
考えれば。
寝れば、余計な記憶が排除されて、余裕を持てると思う。
そう思って寝る事が大事なんだと思う。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 05:15:59.37 ID:Bwknv6M+

オナニーすると賢者モードになって悟りに着きやすくなりますか？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 09:23:41.34 ID:6PXfOW8+

密教は空海が伝えた宗教、後期密教は普賢王如来が教主中期密教から
大日如来が教主となる

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 09:32:25.86 ID:6PXfOW8+

明王も密教から誕生した尊格
明王とは如来の使者で救い難い衆生を救うため怒りの姿をしている
主にマントラ「真言」などの調伏系、呪術系など
強烈な力で衆生を護る、基本的には不動明王、

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 09:53:31.62 ID:6PXfOW8+

明王と言っても種類が豊富、例えば軍茶利明王、大威徳明王、降三世明王
金剛夜叉明王、歩擲明王、大輪明王、無能勝明王、鳥枢沙摩明王、孔雀明王
六字明王、馬頭明王、大元帥明王、愛染明王、など
この中で孔雀明王と六字明王が優しい表情をしている
また菩薩にも怒りの顔をした者がいる、金剛吼菩薩だ
私のオススメは愛染明王です、サンスクリット語で、ラーガ、ラージャ
と言うラーガとは赤いまたは愛情という意味がある
愛欲や煩悩をそのまま菩提心に変えてくれる、恋愛成就や家庭円満に御利益がある
愛染明王は燃え盛る太陽の化身でもある、愛染明王像は日輪を背負っている
御真言は、オンマカラギャバゾロウシュ二シャバザラサトバジャクウンバンコク
と唱える。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 11:45:58.10 ID:arFc3zaM

解説有難うございます。
密教に関する基本的な話題、これからもぜひ続けてください。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 11:58:00.51 ID:mCDcv+WD

心を持たないロボットは、悟りを開いた人と同じなのでしょうか？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 13:08:46.04 ID:ybRG4IFJ

>>306
谷口ジロー読んでみます
ありがとうございます

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 14:31:30.63 ID:6PXfOW8+

皆さんは如来と言われたら何如来を思い浮かべますか？
釈迦如来ですか？阿弥陀如来ですか？薬師如来ですか？
実はこの如来にも種類が豊富なんです、甘露王如来、妙色身如来、広博身如来
離怖畏如来、宝勝如来、開敷華王如来、天鼓雷音如来、無量寿如来、宝撞如来
宝生如来、不空成就如来、このように如来は無限にいます、如来というのは
名前ではありません、そして勘違いしてはいけない事があります
本当の意味での仏とはお釈迦様だけなんです、何故なら実際にこの世に誕生
したのは釈迦だけだからです、つまり釈迦以外の仏は全員この世に誕生してない
絶対架空の仏だと考えて下さい、架空だからといって御利益がないというはけではないです
皆のすぐ近くに存在しています、救済の部分でいうと釈迦は姿形があるので
時間などを超越できませんでも姿形が無ければ時間を超越して救済できます
つまり釈迦以外の仏は全員姿形を超越しているので架空と呼ばれている。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 14:44:17.27 ID:6PXfOW8+

ロボットは違うと思うよ

318 ：304：2011/08/11(木) 16:50:02.97 ID:8Pejzn7d

>>306
昨夜は、小さいころから母親や周囲の言動によって受け入れたイメージを
無意識にずっとまだ自分だと思っているのかもと思いました。
で、それは本当の自分じゃないんじゃん？と。もしそのイメージ＝本当の自分なら、
そもそもギャップに苦しんだりしないはずだから。
だけどふと「じゃあ本当の自分ってなに？！」となって恐かった。
心や体の痛みに意識を集中するとそれが増大するようで恐い。

矛盾命令についてですが、先に潜在意識に刷り込まれたイメージが優位なのでしょうか？
もともとはなかったイメージが幼少期の周囲の反応によって心の奥にできあがったとすると、
それをきちんと認識できている場合、同じ新しい別の暗示をくり返すことによって
上書きとかはできないんでしょうか？

319 ：304：2011/08/11(木) 16:51:45.06 ID:8Pejzn7d

>>308
アドバイスありがとう。睡眠は取るようにしています
親とはもう十年以上離れて暮らしてるし、表面上は普通にしてるから
ふだんはまったく思い出さないしあまり関連付けて考えないけど、なんかうまく
いかない時とか、自分の失敗パターンを見ているとつきつめればやっぱり
根本的な原因がそこにあるんじゃないかと思うんですよね

以前はそういうこと考えるの嫌いだったけど、もし気づかずに抑圧されたままの
問題が心の中に残ってるならそのせいでいつまでも今の悩みが解決しないの
かもしれないし、それが原因で自分で自分を騙していたり、失敗するように
仕向けているならなんとかしたいと

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 17:30:10.55 ID:6PXfOW8+

如来や明王も種類が豊富もちろん菩薩も
皆がよく知っている地蔵も菩薩です、地蔵菩薩は釈迦入滅後
五十六億七千万年後に誕生する弥勒菩薩が出現するまでの無仏時代を守護
してくれる大地の仏です、クシティ・ガルバといいます、主に子供の守護神
とされています地蔵は天道、餓鬼道、畜生道、修羅道、地獄道、人間道の
どの世界にも救いの手をさし伸べてくれます、死後の旅のお供をしてくれる
この六道地獄の内の餓鬼道は食べ物を飲み込んだ瞬間喉の中で火として燃え上がり
喉を火傷してしまいます、だが地蔵を信仰すれば一切の罪から解放されます
そんな有難い地蔵尊の真言は、オン、カカカ、ビサンマエイ、ソワカと唱える
これによって絶対の悟りに導いてくれます、主に天龍に守護してもらえる。

321 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/11(木) 20:31:21.31 ID:UVCta0am

>>307　おぬしの心の中に居るのじゃ。
　素早くくるのじゃ。

>>309　ならんのじゃ。普通になんぱでもするのじゃ。

>>314　全ては一つなのじゃ。
　故障していないロボットならば欠陥がないという意味で同じなのじゃ。
　記憶に依存し過ぎて外部からの刺激が正常に捉えられず、正確な計算が出来なくなったロボットが普通の人間と同じなのじゃ。

>>315　谷口ジローが漫画化したシートン動物記がよかったのじゃ。
またおいでなさい。

322 ：健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA ：2011/08/11(木) 20:53:44.08 ID:XJosXQMt

>>307が言うように、鬼和尚さんは、どうして人前で説法をしないのですか？
ブログに書いてあるように、まだ時期が来ていないのでしょうか。

最近の説法は「悟り」に偏っているようです。
座禅をしようと思っても、時間がなかったり、病気で集中できない場合もあります。
「無財の七施」や「六波羅蜜」あたりも強調してください。
その辺りから入るのが良いのではないかと思います。

323 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/11(木) 20:54:31.96 ID:UVCta0am

>>318　それが己ではないと気づいた所からすでに変わって来ているのじゃ。

　親に刷り込まれたイメージと言うものはかなり強いものじゃ。
　それに対抗するイメージを無理に上書きしようとしてもいつかは反動が来たりするのじゃ。
　表面的な思考や言動などは容易に上書きできるが、そのようなものは根元から掘り取ってしまわなければならんのじゃ。

　例えば地面から湧き出る水が水路に流れているとしよう。
　水路は上から埋めたりしていくらでも新しく作れるが、湧き出ている水を無理に止めようとすると水が溢れ出てくるようなものじゃ。
　親に刷り込まれたイメージは湧き出る水のようなものじゃ。
　それから続く水路は日頃の思考や言動などであり、いくらでも上書きできる。
　しかし、無理に水を止めようとすると溢れ出るように、対抗すると非常なストレスと反動を生むのじゃ。
　溢れ出る水を根元から先まで観察するように、原因から生じた苦とそこからの逃避を全て観察すればそれもまた速やかに滅するものじゃ。
　

324 ：健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA ：2011/08/11(木) 22:03:13.30 ID:XJosXQMt

今の人は大変だ。
仕事は残業が当たり前。土曜日が休日になってから、さらに忙しくなった。
外回りの仕事でも、以前は喫茶店で一服できたのに、ケータイですぐ呼び出される。
「忙」は「心」を「亡くす」こと。
今の人は、生まれてから死ぬまで心を持てないのかもしれない。

心を取り戻すためにヨガが流行しているらしい。
時間があれば、そんなもの必要ねえよ。
仕事は午前８時～午後５時までで十分だぞ。
一体、何のために生まれてきたんだ？現代人は。

花やお茶や踊りなどの芸事はすたれ、ピアノやバレーやスポーツが流行っているらしい。
欧米から入ってきたものには、動きはあっても「美」がない。
そろそろ、気づこうぜ。日本人さんよ。心によ。

325 ：健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA ：2011/08/11(木) 22:07:15.33 ID:XJosXQMt

×「美」
○「静の美」

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 10:02:43.54 ID:Pe+FNr+H

釈迦が説いた妙法蓮華経でも釈迦以前にこの法華経を説いた仏がいた
日月灯明仏だ、大通智勝如来も法華経を十六人の弟子の前で説いた
実は釈迦はこの十六人の弟子の内の一人なのだ、弟子たちは四方八方に
散らばって、成仏した、このうち釈迦は東方の娑婆国土において成仏する。

327 ：白蛇：2011/08/12(金) 10:49:46.55 ID:PXcV/5xV

公務員試験に二年連続で面接で落ちた・・・・。
こんなに人格否定を感じたのは生まれて初めてだ。
鬼和尚さん、僕はどうすればいいのでしょうか。
公務員になれば安定して修行にも精が出せると考えていたのですが
自分のしたいことや自分がなんなのか、悔しさと絶望で混乱しています。
なにか言葉をください。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 11:13:13.29 ID:myHB4n7k

浮き草のような稼業こそ修行に適してるんじゃないのか

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 12:12:49.40 ID:DpR8pckd

妙法蓮華経如来寿量品の解説(自我)このお経の始まりは
自我得仏来、所経諸劫数、無量百千万、億載阿僧祇、常説法教化
無数億衆生、令入於仏道、爾来無量劫、為度衆生故、方便現涅槃
爾実不滅度、常住此説法、我常住於此、以諸神通力、令顛倒衆生
と、こんな感じです、意味を最後まで解説すると、あなたたちは私がこの世
で初めて仏となった思っているがそうではない。私が成仏してからこれまでの
間には、百千万億載のはかりしれない膨大な時間が経っている。
私は常に法を説き無数億の人々を教え仏道に導いてきた。膨大な時間がすぎ
私はただ人々を導くために方便として涅槃の姿を現したが本当の意味で涅槃
に入った事は一度もない。いつもこの世に留まって教えを説いている
留まっていると言っても、種々の神通力を用いて人々に見えないようにしている
しかし、人々は私が入滅したと思い込み仏の舎利を供養したり、私に会いたい
という渇欲の心を抱いている。そういった心は素直で柔軟である。仏に会いたい
という思いで命さえ惜しまないと思っている。そこで私は弟子たちとともに
霊鷲山に姿を現した。そして人々に語った私はいつもここにいる。姿を消した
のは教えを説くための方便であると語った。こういう意味です本当はもっと長いのです。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 12:21:28.56 ID:DpR8pckd

アカシックレコードについても説明します
アカシックレコードはアーカーシャガルバ＝虚空蔵菩薩だと考えてください

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 12:23:57.68 ID:gnhOYpD5

ダンタリアンの書架ってアカシックレコードっぽいよな

332 ：鱸と鰺：2011/08/12(金) 13:07:56.60 ID:AzwHT9MT

310から解説を初めて330まで解説をしていた鱸と鰺です
ここからは名前を入れて解説していきます。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 15:46:35.39 ID:Mg+EcnW3

>>319
>自分で自分を騙していたり、失敗するように仕向けている
もう気付いてるじゃないの。あと一皮剥けるといいんだけど惜しい。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 16:09:53.05 ID:Mg+EcnW3

>>332
ここは「解説」するスレじゃないとは思うんだけど…。鬼和尚にまかせよう。

辻に立って一人、空に説法してる人と同じと考えていいんだね？
ここは通り過ぎていく人ばっかりだから、あなたの「解説」に反応する人が
居なかったり、立ち止まる人が少なかったりしても、落ち込まないでね。
それを承知済みで、ここで「解説」続けるつもりなら、お節介ごめん。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 16:28:28.72 ID:Mg+EcnW3

>>327
> 公務員になれば安定して修行にも精が出せる
何の修行をするつもりなんでしょう。禅？瞑想？ハイヤーセルフwと接続したりとか？
無駄無駄。そういうのは「現状に不足は無い、なのになぜか心が騒ぐ」人にとって
意味がある（真の意味ではやる必要ないけど）行為。あなたはそれ以前の状態でしょ。

> 自分のしたいことや自分がなんなのか、悔しさと絶望で混乱しています。
取り組むべきことは、自分で自分を飢えさせずに食わせること。修行するならその後。
同時進行はかえって混乱の元。落ち着いてからということで、一時棚上げしておきましょう。

あなたの地域で、公務員が唯一、安定収入が保証される職場だとか、
役所の体質（融通利かない場所ですよ～）に、あなたが図太くいられるのなら
公務員志望はそのままでいいんじゃないでしょうか。周囲の必死に負けないほど勉強すべし。
でも、２年目も浪人とは、公務員の試験勉強自体があなたに不向きという事実ではないかな？
他に就職できそうな職場は見つかりませんか？

336 ：鱸と鰺：2011/08/12(金) 16:40:45.18 ID:m7HoNLC+

別に反応なんてどうでもいいから

337 ：318：2011/08/12(金) 17:22:26.56 ID:DZ9Ik0qo

>>323
鬼和尚さん、今日はもう少しわかった気がしました。
親が言動によってずっと自分に送り続けていたイメージやメッセージは
虚像だったという感じの観察でした。立場を利用してまやかしの力や像を私に
対して必死にほのめかしていただけ。
それで私はイメージングで、いつもそうだったようにヒステリーを起こして
めちゃくちゃに怒ってる親（同居して虐待していたころの若い親）を無視して
なんか膜みたいなもので包んで宇宙の果てに解放した想像をしました。
私の方に怒りとか憎悪はほとんどなかったと思います。つながってたヒモ
みたいなのを切断したらずっとずっと遠くまですごい速さで離れていきました。
（このイメージは今までに読んだ本とかも参考にしました。）

母親は対人関係も夫婦関係もうまくいってなかったから、そうとう親自身に
問題があって、手近に自分よりも力が弱くて他の者に気づかれずにうっ屈した
何かを吐き出せる対象が私しかいなかったのだろうと思います。
それは今まで頭ではそうじゃないかとわかっていたけど、今日は実感した
みたいな感じでけっこう感情を伴ったのですが、少しは厭離的な効果は
あったでしょうか？

338 ：318：2011/08/12(金) 17:25:31.52 ID:DZ9Ik0qo

それから、これより前の瞑想で、胎内みたいな場所で一度私の肉体が崩壊？
全部バラバラに崩れて原子レベルに分解して一番最初の受精卵レベルまで
戻ったので、ビックリしました。
（自分でイメージをコントロールしているはずだけど、深まると途中から
そんな風に勝手に進んでいきます。）
自分という意識というか魂は少し離れてそれを見ている。そんなリアル
じゃなくて夢みたいだけど、それに集中しているからビックリした。
その夢を見ている自分もわかります。こんな瞑想でも大丈夫でしょうか？

>>333
ですよね。
気づいちゃダメだー、って言ってたんだと思います。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 17:32:32.50 ID:Mg+EcnW3

> なんか膜みたいなもので包んで宇宙の果てに解放した想像をしました。
> 私の方に怒りとか憎悪はほとんどなかったと思います。

ここらへんもう少し掘ってイメージしてみると、いいかもしれない。
親を包んだ手の主、怒りや憎悪を感じてなかった私、それらの人物について。
鬼和尚さんの見立てはどうかしら。

340 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/12(金) 21:17:20.33 ID:b1bbqg1K

>>327　公務員でなくとも安定した仕事はあるじゃろう。
　能力試験とかをうけてみるのじゃ。
　自分に適した仕事が判るじゃろう。
　心が安定すればどんな職業でも安定なのじゃ。
　
>>337　それでいいのじゃ、気づきが起きているのう。
　すでに変わってしっかりしているのじゃ。
　そのように客観的に観られるようになれば、厭離が起きていると言えよう。
　
>>338　瞑想が深くなればいろいろと見えて来るものじゃ。
　それらのイメージに囚われなければ良いのじゃ。
　それに囚われているといずれ自分でイメージを作れるようになった時、自分の思いに囚われてしまうのじゃ。
　それを行者病というのじゃ。
　何ものにも囚われずに進むのじゃ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 02:35:13.96 ID:gX7Pi3do

>>338
> 気づいちゃダメだー、って言ってたんだと思います。

これを「私、気付いちゃったー！」と声に出し言い替えてみましょう。気付いて、いいんです。
で、腰がなぜか引けちゃったら「逃げないで、いいから聞け、話がしたい」とそれを捕まえる。

感情をぶつけ話しても、それ（己の中の囚われ＝現時点で目の前には既に居ない親）は
そうそう簡単に壊れたりしませんから。子供は親に文句を言ったっていいんです。
子供から物申したぐらいで即キレる親って、それ、果たして「親」といえるんでしょうか？

自分の言葉で親がめげないか心配したり、親の精神が壊れないかと恐れたりとか、
子供が親を気遣いかばうなんてね。「親がまともなら」最初から必要無いことでしょう。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 03:05:40.95 ID:y04Maz4h

今怖い夢を見て眠れなくて書いてます。
夢の中では実際の自分と同じように布団の上に寝ていて、右隣に誰だかわかりませんが普通の人が眠っていました。赤ん坊が子宮で眠るような格好でこちらを向いて寝ています。
すると突然、言葉とも言えぬ恐ろしい叫び声と共に、その人の顔が恐ろしい霊のような顔に変わるという、まさに精神的ブラクラのような夢でした。
鬼和尚、これは何を意味していますでしょうか？今までにない怖い夢でした。そして霊が出ないかビクビクしているのですが、怖い霊にあったときはどうすればいいのですか？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 03:34:21.94 ID:gX7Pi3do

>>342　鬼和尚じゃないですが、見かけたので、私でよろしければ。

まだ怖いですか？異様な夢を見たときは、その驚きを誰かに受けてもらうと良いです。
テキストの文字じゃ弱いと思いますが、それは、とても怖かったですね。
意味があるといえば、あるのかもしれません。が特にメッセージ性はないと思います（私は。

人間は、昼間脳内に入力した大量の情報を、翌日以降に使いやすいよう、
脳細胞が寝ている間にせっせと整理整頓、ずっと再構成しているんですって。
寝ている、ということは、五感がシャットアウトされてるので、効率がいいんですね。
その映像編集している所を、レム睡眠時に「見てる」んだそうですよ。それが夢。

過去に（どれぐらい遡れるのか判りませんけど）見てきたことが、何らかの物との
リンク付けの試みで、浮き上がりランダムに組み合わされて、その内容となったと思われます。
霊が来るかどうかは、怖いという念が凝集してしまうと、そういう存在にとっての「灯」と
なってしまうので、怖い怖いと気にしすぎない方がいいです。では。

344 ：3３７：2011/08/13(土) 18:15:24.54 ID:qi7XvaCw

>>340
ありがとうございます。うまくいってるようで安心しました。

ところで、鬼和尚さんはナレーションつきの誘導型瞑想CDはどう思いますか？
私は自力ではなかなか深まらなかったので今それを使ってやっています。
いちおう一回目にヘンなものではないと確認して、それからは信頼して誘導に
まかせてます。
数回後からはナレーションにつかず離れず自由に想像が進んで、昨日は>>337の
レスのようにオリジナルな展開をしました。

あと、ライト&サウンド・マシーンとかマインド・マシーン、ブレイン・マシーン
とかいって、色々種類があるようですが基本的にはゴーグルの点滅光と
音楽がシンクロして意識が深まりやすくする機械があるみたいですが、
それはどう思いますか？
米国ではリラクゼーションとか対ストレスのために使ってる人が多いみたいです。

http://shop-style21.com/?mode=cate&cbid=64359&csid=1

>>341
参考にさせていただきますね

345 ：3３７：2011/08/13(土) 20:09:22.75 ID:qi7XvaCw

鬼和尚さん、
虐待の記憶と、それが元になってできてしまった習慣（逃避・失敗グセとか
悪い自己イメージ）によって、今も「前にすすめない」と思っているだけで、
本当はそれは単なるイメージで実体はないのじゃないかな。
私は自分で作ってしまった幻想に後ずさりしているだけかもしれない。
そんなものは存在しない、とわかれば恐れることがなく、恐れることがなければ
もう同じレールを踏まないですむかも。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 20:56:09.87 ID:PDSELEp/

無常・苦・無我を悟られたときは、どのような体験をもってそれぞれ悟られましたでしょうか？

347 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/13(土) 20:56:27.07 ID:xpJKIr8y

>>342　それはおぬしが夢の試練にあった事を示しておる。
　夢はコントロールできるものじゃ。
　その技を身につけるべき者には恐ろしい夢が試練として現れるのじゃ。
　夢の中で目を覚まし、これは夢だと気づくのじゃ。
　そして夢を自分でイメージして変化させるのじゃ。

　そのような夢の中で目覚める事は科学的にも明晰夢として知られておる。
　夢のコントロールに関する本もいろいろあるのじゃ。
　探してみると良かろう。

　霊に在ったらこんにちはと挨拶するのじゃ。
　生きているものと同じように普通に話せばよいのじゃ。

348 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/13(土) 21:18:57.48 ID:xpJKIr8y

>>344　最初のうちはそのようなものを使うのも良いじゃろう。
　深い瞑想に入れるようになったら、無くした方が良いのじゃ。
　瞑想が本当に深くなれば、目や耳から来る刺激などはかえって妨げになるものじゃ。

>>345　そうじゃ、全ては作られたイメージなのじゃ。
　自我でさえもそうなのじゃ。
　ダンマパダ(法句経)にもこのように書かれておる。
　１、ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも、汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人に付き従う。
車をひく（牛）の足跡に車輪がついてゆくように。

２、ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも清らかな心で話したり行ったりするならば、福楽はその人に付き従う
影がそのからだから離れないように。
　　

349 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/13(土) 21:24:52.21 ID:xpJKIr8y

>>346　わしは子供の頃にプールで溺れて死にかけた時に人は死ぬとわかったのじゃ。
　苦は常にわしにつきまとっていたものじゃ。
　金剛経を読んでいた時、わしは己と言うものが記憶に支えられた言葉とイメージによる反応に過ぎないと気づいたのじゃ。
　そして静寂と安らぎが訪れたのじゃ。
　しかし、それはまだ真の悟りでは無い。
　それを観ているものをも滅してこそ真の悟りが現れるのじゃ。

350 ：271：2011/08/13(土) 22:26:19.66 ID:Gf2ImA6+

沢山アドバイス頂けて書いてくださった皆さん本当にありがとうございます。
今自分の書いた文の卑屈さに恥ずかしくなりました。

これからも言われ続けるかもしれませんが、書いてもらった事を読み返して励みにします。本当に感謝します。ありがとう

351 ：342：2011/08/14(日) 00:38:06.83 ID:8liPMtEm

>>343
返信があったのですね。ありがとうございます。

>>347
夢をコントロールするとは意外な答えでした。ＯＳＨＯの夢見を超えるという話を思い出しました。
その技を身につけるべきという私は今どのような状態にあるのでしょうか？
その技を身につけた場合何かメリットのようなものはあるのでしょうか？
そしてなぜ鬼和尚は夢の意味がわかるのですか？自分で夢の意味をわかるようになりたいです。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/14(日) 07:38:26.35 ID:KUdlo5HN

>>350
あなたのそのピュアなところが妬ましい人も居るかもしれないよ。
そんな人に影響されず、自分らしく生きてね！

353 ：３４５：2011/08/14(日) 19:09:48.60 ID:0M2lPuXP

>>348
ありがとうございます。
徐々に音楽だけとかにならして最終的には何もなしでいけたらと思います。

ダンマパダありがとうございます。やっぱり心が主で、心構え次第で体験も
変わってくるっていうのは各宗教共通で本当なんですね。

結局、自己破壊的な欲求や体の痛みとかの原因は心理学風に言うと抑圧されて
いた「感情」ってことでいいんですよね。
無自覚に解決しないまま残していた昔の「感情」を今また「感情」で理解する、
それが仏教的に「観た」ということでしょうか？

もしまたなにかに気づいたり、隠れていた感情や出来事を瞑想とかで思い出したら、
その時の気持ちを率直に認めて表現したり（思いっきり泣くとか）、今の視点で
再評価したりすると昇華できますか？
できたかどうかは、気分の変化や体の感覚とかで測ればいいのかな。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/14(日) 19:10:30.23 ID:7QWvgkJe

金剛経がちょっと分かってきました
合理的ですね

355 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/14(日) 20:37:00.75 ID:QGEUvYNA

>>350　どういたしまして、またおいでなさい。

>>351　もともと巫人体質の者にそのような夢は訪れるのじゃ。
　日本でいえば明恵上人のような人じゃのう。
　今おぬしはイニシェーションを迎えた状態と言えよう。
　
　怖い夢を克服して夢を操れるようになれば、夢の中で神仏や死人と話せるようになるのじゃ。
　夢の中で神仏が知りたい事を教えてくれるじゃろう。
　実はそれも意識が教えているのじゃ。

　いろいろ勉強したのじゃ。
　夢をコントロールする文化を持つセノイ族というのが居るのじゃ。
　夢の意味の解釈ができるのじゃ。
　本が出ているから探してみるのじゃ。
　夢の中で教えてもらうのも良いかも知れん。
　　

356 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/14(日) 20:52:50.15 ID:QGEUvYNA

>>353　そうじゃ、善い事を心掛けるのが大事じゃ。

　昔の感情だけではないのじゃ。
　それによって引き起こされた今の感情をも観察するのじゃ。
　観察とは目の前にあるものを見るように、感情や解釈や評価をせず、ありのままに見る事なのじゃ。
　感情に任せたり、再評価や解釈を行うとそれが逃避になったりするものじゃ。
　あくまでも冷静にありのままを客観的に見るだけにするのじゃ。

357 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/14(日) 20:54:28.48 ID:QGEUvYNA

>>354　いい事じゃ。
　さらに研究じゃ。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/14(日) 23:06:15.03 ID:SW6BZoY9

言葉によらない思考というものはどのようなものでしょうか？

359 ：342：2011/08/14(日) 23:50:18.21 ID:8liPMtEm

>>355
巫人体質とはこれまた驚きです。今転換期のような時期だと感じているので
まさにイニシエーションと言えると思います。

明晰夢やセノイ族の本も調べてみます。
OSHOやクリシュナムルティに一目会いたかったなと思っていたので、夢の中で会えることを夢見て、
これを機会に夢のコントロールに挑戦してみます。
ありがとうございました。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 11:11:47.62 ID:LIzAaGWM

どう考えても、

自分がない、

ことを確認するよりも

自分を見失わない

のほうが人間として重要ですよね？？？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 11:35:43.26 ID:Xh40lQZC

>>360
マルチすんなカス

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 12:15:38.72 ID:N8ZSSz31

> 自分を見失わないのほうが人間として重要ですよね？？？

？の数がw
そこまで念押ししたくなるほど「見失う」現象がこの人に押し寄せているのかな。
我を手放すのが怖いんだろうけど、怖いって感じるそれを捕まえるほうが「重要」。
恐怖を捕まえて食べた後は、流れに乗って、そのまま行くところまで行ってみそ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 18:08:02.15 ID:OKETIxNi

鬼和尚様、私は難病をかかえています。
集中しようとすると頭が痛くなります。
でも、修行はしたいです。何かよい方法はないでしょうか？

やはり、心身健康でなければいけないのでしょうか？

364 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/15(月) 20:27:59.07 ID:QYIszNXF

>>358　イメージだけを思い浮かべて操作するならば、言葉によらない思考といえるじゃろう。
　
>>359　どういたしまして、またおいでなさい。

>>360　無い自分をどうやって見失わないようにするのじゃ?

>>363　集中ではなくリラックスしてみるとよかろう。
　自律訓練法というのもあるのじゃ。
　上手くなれば病気にも良い効果があるかも知れんのじゃ。
　
　病ならば病を抱えながら上手くやれる方法を見つけ出せばいいのじゃ。
　それがおぬしの道になるのじゃ。

365 ：353：2011/08/15(月) 21:07:29.03 ID:zEOoYTFt

ありがとうございます。
冷静・客観視ですね。

>>363さん、
私はちょっと前まで心を鎮めようとすればするほど逆に乱れる悪循環に陥って
いましたが、苦しさのあまりもういいや、とにかく目的さえ果たせればと
あるときふと自力で無理をしようとせず、なんでも試す気になりました。
瞑想誘導CDも助かったし、以前は馬鹿にしていたスピリチュアル系のエクササイズ
とかエネルギー療法（気功っぽいのとか）も意外と鎮静に効果ありました。
懐疑的な態度でやったのに数分で効果が出てびっくりしたりして、
それから不思議と自然に情報が目に入ってくるようになったんです。
問題を抱えている渦中はなかなか集中しにくいと思います。
いろいろ補助的なものを試してみて、合わないところは切り捨てたり無視して
役に立つところだけいいところどりしてみたらどうでしょうか。
今日たまたま私も自律訓練法のCDが届いたんですが、ナレーションに任せるだけで
気持ちよくできそうでしたよ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 21:55:40.78 ID:OKETIxNi

３６３です。
私は難病とともに難題もかかえています。
困ったものです。
心身の病気と急には解決できない重要な問題、両方なんです。

>>364-365
ありがとうございます。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 22:34:53.33 ID:LIzAaGWM

>>364　鬼和尚の別にスレで私は腑に落ちましたが

　私と言っても二つあるんですよ。仮に名前を付けると
「本来の自己」と「無意識行動の自己」
後者の自己こそが普段の本来の豊かな生を抑圧しているのです
後者の自分で生きていると、苦しさを無意識に呼び込む。
ところが、普段の自分がそのような自分であることに目覚めて
それを開放した時、「本来の自己」のみが残る
そしてその自分で生きることができるときに、人の生の喜びがあるのです
それは、役割的で、自覚的な、自分であることを見失わないことです。

まぁ、言葉ではあまりよく伝えられないですね。

368 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/16(火) 20:39:21.01 ID:bZwtOyZI

>>365　どういたしまして、またおいでなさい。

>>366　難題と難病をぶつけてみるとよかろう。
　またおいでなさい。

>>367　役割を自覚しているのが自分じゃろうか?
　それとも自覚する役割を負っているのが自分じゃろうか?
　或いは自覚する役割を自覚するのが自分じゃろうか?
　あるいは役割を自覚する役割が自分じゃろうか?
　さらに追求するのじゃ。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/16(火) 22:46:30.87 ID:F5/M5Y2i

分裂しては意味がありませんし、これ以上薔薇バラにすれば無意味になるだけです。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 01:52:24.52 ID:WpQSf8kw

人間の意識は身体の脳というところにあるのですか？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 01:54:01.87 ID:WpQSf8kw

というより、脳が意識をつくっているのですか？
それとも意識が脳を通じてあらわれているのですか？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 03:24:01.00 ID:GhsDnoui

和尚さまの「輪廻する主体」というイメージは何故できていたんですか？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 11:13:58.57 ID:N6LkpCHo

自覚している自分を自覚している何か、それを自覚している何かを自覚している何か…、無限にループして深みに嵌ちゃうんだよね。
私も昔軽い気持ちでヨガをかじっていた時、鏡に自分の後ろ姿が映ってて不思議だった。
自分の後姿を見ている自分が見られている自分で、大きな部屋の正面と後ろに鏡があったせいだろうと思う。
自分に見られている自分て、こそばゆかったね。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 20:37:37.73 ID:SnfWkleZ

宗教板
【仏教】悟りを開いた人のスレ100【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/

375 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/17(水) 20:52:53.46 ID:oCKnIflT

>>369　怖がらないでいいのじゃ。
　それは自覚だから書いているのか、それとも役割だから書いているのかのう。

>>370　全身に在るのが観察できるじゃろう。

>>371　脳は計算をしたり、記憶したり、思い出したりしているだけじゃ。
　意識が脳を使っているのじゃ。

>>372　記憶への依存からそのような幻想があったのじゃ。
　それに気づいて幻想が滅したのじゃ。

>>373　そのように自覚する自分を自覚したり、見るものを見るというように遡及する事を無限遡及といったりするのじゃ。
　大抵の者は同じ繰り返しで意味がないと思ってやめてしまう。
　しかし、そこに自我を己と認識する過程があるのじゃ。

　見ている前の自分を見る過程には、時間による移り変わりがある。
　前の自分とは記憶した己を見ているのじゃ。
　その記憶による己の認識過程を、完全に観る事が出来るならば悟りは訪れるじゃろう。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/18(木) 09:53:14.65 ID:2VTEgh5a

鬼和尚>>373です。

もう一度静かに坐ってみようと思います。
ありがとうございました。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/18(木) 10:34:15.00 ID:rkn3T34P

真の自己とは覚悟を決めた役割的なものであり
これこそが唯一あらゆる魔に打ち勝ちます

これが絶対に必要な真理です。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/18(木) 16:45:35.17 ID:/0RcofRk

鬼和尚さま

人生って記憶の応答ですか？
人生が記憶の応答である(思い込み？)と「実感した私」も記憶の応答に過ぎないのですか？

379 ：あ：2011/08/18(木) 20:28:51.83 ID:2iSAZIc8

オニ和尚！貴様は陰と陽を名で現したのか？

・・・・侮れんやつだ

380 ：あ：2011/08/18(木) 20:34:33.63 ID:2iSAZIc8

オニ和尚！質問じゃ！

我修業中の身、その過程で精神だけでなく身体にも変化が起こるのだ、
それはあまり歓迎できるモノではないのですよ。

オニ和尚も修業段階でそういう事柄はありたもう？

381 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/18(木) 20:34:56.02 ID:0OG1Xz7G

>>376　どういたしまして、またおいでなさい。

>>378　そうじゃ、人が言う人生とは記憶に過ぎないものじゃ。
　それに気づい時は記憶ではない。
　それを確認し、言葉にした時記憶になるのじゃ。

>>379　鬼のような顔体形だからじゃ。
　

382 ：あ：2011/08/18(木) 20:59:17.93 ID:2iSAZIc8

なにぃ！騙したな！

今週オニ和尚をオニ小尚と呼ぶ刑に処する。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/18(木) 23:41:26.30 ID:oBucx/CI

死にたい。毎日辛い。
鬼和尚様、自殺はいけないことですか？
もう色々疲れすぎた。
気晴らしに旅行などのお金もありません。
自殺をとどまる気力も無くなってきました。
生きているのが辛い思いだけが日々強くなるばかりです。

384 ：鬼和尚：2011/08/19(金) 07:26:09.25 ID:gaEfNAX9

死というものはないのじゃ　わっはっは。

385 ：あ：2011/08/19(金) 08:00:00.09 ID:6X+c9F2r

勘違いするな、自分が死にたくて死ぬことも、死にたくて生きることも、
最初から決められている。

貴方がどうもがこうと決められない。
出来ることは何もない。

386 ：鬼和尚：2011/08/19(金) 08:01:07.34 ID:gaEfNAX9

できることは　あるのじゃ
わしを信じて、瞑想するのじゃ。

足を組み、背筋を伸ばして　瞑想するのじゃ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 09:33:56.79 ID:eQ1OsXva

>>383
鬼和尚の最近のブログを読んでごらん。
苦しみの正体がわかるよ。
しかし、たとえそれが分かったとしても心は納得しない。

本や、他人の言葉や、様々な慰めの言葉も、疲れきった心には何の救いにもなりはしない。
心はとてもデリケートなもの、ガラス細工のようだね。
でも、あなたの心はあなたに救いを求めているね。
あなたがこれまで我慢して押し込めてきた心の思い、周りに合わせるために見ない振りをしてきた本当の思い。
それを知るためにも、鬼和尚のブログをよく読んでごらん。

きっと、自分の足でしっかり生きていけるようになる、それまで心の勉強をしてみるといいね。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 09:42:56.13 ID:iIsGqZOV

人間は自由意志を持った存在ですから、最初から決められていることはないですよ
その時その時で選択したことが後に影響しているだけです
だから、今ここ、この瞬間に集中して生きて選択することが大事です

>>383
どうしてもその状況からは逃れられませんか？ほんの少しの時間でも、少しの
距離でも。
万事窮すで自殺以外に出口が一切ない状態ですか？
もしそうなら、本当に正真正銘そうなのか、あなたの今いる部屋の壁を
もう一度だけ四方上下、天井から床まで、全部チェックして今確かめてください

389 ：あ：2011/08/19(金) 09:57:47.68 ID:jtoBkblO

貴方の考える事さえ変えることはできないのです。
自由意思といのなら今から五分間だけ考える事を止めてみてください。

どうだろう？不可能というのがわかったと思う。
流れに任せるしかないのです。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 10:19:32.64 ID:eQ1OsXva

考えることを止める事はできるよ。
只管打坐している人はいくらでもいる。
訓練すればそれは可能だよ。

ただあれこれ雑念が邪魔をする、心が色々な観念に囚われているから定まらない。
それを無くするには心の仕組みを知って、感情がそれを納得するしかない。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 10:20:24.33 ID:iIsGqZOV

>>389
あなたがそう思われるのはご自由ですよ
私がそうは思わないのも私の自由です
あなたが自由に自分の意見を２ｃｈ書き込んでいるように、
自殺する以外逃れるすべがないと思って苦しんでいる人と、同じような気持ちで
ここを見ているかもしれない人たちに私の一意見をレスしたのです

もし考えることを止めてみたいのなら、鬼和尚さんのブログでもそのほかの
瞑想サイトでもどうぞご覧ください
では

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 10:53:29.90 ID:eQ1OsXva

苦しみの原因を知ることは、別に思考を止めなくても出来ると思うよ。
心の癖を知ることで、それが自分の生活にどんな影響を及ぼしているのか知ることができる。
苦しいのに、具体的に誰かに相談出来ないのも、その心の癖が邪魔をしている。
その癖を知るために、誰にも知られずに何処へも行かずに勉強するには、ブログなどは都合がいい。
でも、あくまでも自分が主体であり、けっして依存しすぎてはいけない。
癖を知ったら、困った時に具体的な所に助けを求める事も可能になる筈。

393 ：あ：2011/08/19(金) 11:10:28.82 ID:nOm41SW2

苦しみは良薬、何故否定する？
自我の思惑通りではないか。

オニ和尚のブログで名言探しするのも程々に
いい加減内側と向き合ってみては。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 11:17:57.99 ID:eQ1OsXva

ここは悟りたい人が来るところではないよ、基本。
自我の思惑なんて言っても、何のこっちゃ？ってなるよ。

395 ：あ：2011/08/19(金) 12:12:17.16 ID:nOm41SW2

抽象的で何で死にたく辛くが分からない。
幼稚な理由と思い躊躇しても文に表さなければ。

木が倒れ、哀れんで不幸のスタンプを押すか、
森を見、日が当たるようになったと思うかは任せます。

396 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/19(金) 20:20:56.74 ID:qPYEMUo6

>>380　座りすぎると足とか尻が痛くなったのじゃ。
　時々立って歩くと良かろう。

>>383　誰でもいつかは死ぬものじゃ。
　苦を滅してから死ぬと良かろう。
　苦しみには原因がある。
　その原因を先ず探すのじゃ。
　

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/20(土) 09:51:47.56 ID:m4NJGZOx

ここの自己観察さんは悟っています
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1311180098/

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/21(日) 15:02:58.22 ID:DX3W9Uo5

鬼和尚さま

人間の会話は無意識(記憶の反応)で行われてるのですか？

外で雨が降ってるときに、瞑想してました。瞑想中に雨の音に集中してたらいつのまにか思考に同一化してしまい、雨の音が聞こえなくなってました。この時(思考に囚われたとき)、私は無意識に陥ってたのですか？

また、雨の音だけに集中して、自分が雨の音だけになってたら、それは数息観の呼吸に焦点を合わしてる状態と同じと考えて良いですか？

399 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/21(日) 20:02:00.46 ID:QC/e50ND

>>398　そうじゃ、人は無意識に語り、聞いて会話をしているのじゃ。
　体の動きと同じく、同じ刺激に対する慣れた反応と反射の連続なのじゃ。

　雨の音だけになったら呼吸に集中しているのと同じと言えるじゃろう。
　世界がそれであるのじゃ。
　

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/21(日) 21:49:07.11 ID:FYHnYtpN

音楽が好きでずっと聞いていますが、音楽を聞いて感じる気持よさの中毒になってる感じです。
家では意味もなく音楽プレーヤーから音をたれ流しっぱなしです。
音が無いと寂しい、と感じています。これは依存でしょうか？
無音・静けさが怖いのです。世界で一人取り残されたような気分になって。
落ち着いた生活を望むなら、音楽は聞かないほうがいいですか？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/21(日) 22:12:29.59 ID:ooXC9afd

依存じゃ。耳栓をするのじゃ。目を閉じ、口をとじ、鼻の穴も、ケツの穴も閉じるのじゃ
さすれば悟りを得られよう。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/22(月) 16:06:46.36 ID:jjTBYO11

>>401
上達しすぎﾜﾗﾀ

403 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/22(月) 20:14:21.62 ID:EsfhzY+Q

>>400　依存していいのじゃ。
　誰でも依存しているものじゃ。
　反社会的なことでないならば、それによってストレスも解消できたりする良い習慣とする事も出来るじゃろう。。

　それを滅したいというのならば、その依存が何処から来るのか、原因は何なのか見つけ出すと良い。
　特に滅したくも無く、むしろもっと多く知ったり関わったりしたいのならば、それが道になる事もあるじゃろう。
　全ては己で決める、己次第なのじゃ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 01:38:22.92 ID:6tgbi2vB

視覚・聴覚にフィルターがかかっていると感じるようになりました
情報が飛び込んでくるのを抑制するようです
正体は恐怖に近いものだと思います
見当違いでしょうか？

405 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/24(水) 20:01:26.72 ID:2xNj6YLK

↑　そうかもしれん。
　恐怖から現実に対する感覚を鈍くしているのかも知れん。
　それも原因を知り、そこから起こる感情を観察する事で滅するじゃろう。

　実は多くの者が知らずにそのような心境に陥っているものじゃ。
　気づきが起きてその反応が無くなると、初めて世界が明るくなったと感じたりするものじゃ。
　自らの心を整え楽しく生きるのじゃ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 01:30:20.86 ID:A1zBJK2S

鬼和尚さんは時々、疲れている人に旅をすることを薦めておられますが
どういった理由で旅は良いのですか？旅から何か得られるのですか？
その旅とは、グルメツアーや観光旅行とはまた違うのですか？

407 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/25(木) 20:14:27.08 ID:/lSyOk+f

>>406　旅をすると大抵の者は自分を客観的に観られるのじゃ。
　人間は周囲の環境から常に影響を受け、その状況に巻き込まれて己を観るのが困難なのじゃ。
　旅をすればそのような状況から離れ、今まで自分がしてきたことや、これからすべき事が明白になるのじゃ。
　それが旅の一番のよい所じゃ。

　観光やツアーなどでも少しは環境を変える助けにはなるじゃろう。
　しかし、やはり一人で己を考えるような旅には及ばないのじゃ。
　いろいろな刺激で自分を観る機会が減るからのう。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 20:55:15.57 ID:oYaLUe5O

406さんじゃないですが、便乗して・・・

人と一緒でなくて観光目的もつめこまない旅って、できそうでなかなか
むずかしそうですね
四国遍路がぱっと思いつきますが、女性一人だとちょっと躊躇してしまいます
寅さんみたいに風の向くまま気の向くままに、無期限でふらっと出かけてみたいけど・・・
安全なところで、ビーチや自然しかないようなところとかがいいのかな
ほんの数日程度でもそれなりに効果はあるのでしょうか？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 13:54:20.28 ID:iDldYFpn

鬼和尚さん、輪廻について教えてください
輪廻の概念がない人もやっぱり輪廻してるんですか？
悟るまでは一つの意識が輪廻し続けるんですか？
人間以外に生れた記憶はありますか？
とても親密だったとか恩があるとか恨みがあったとかで以前縁のあった者同士、
また来世でも縁がある傾向はありますか？
あと、生れる前にどんな親に生れるか本人の意識が選んでますか？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 16:15:36.30 ID:Zv5NS0Cx

ほしゅ

411 ：鬼和尚：2011/08/26(金) 17:57:38.22 ID:yevSOxEb

輪廻などはないのじゃ
よく観察するのじゃ。

412 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/26(金) 19:53:42.77 ID:YLAfXvMl

>>408　やはり自然の多い所がいいじゃろう。
　びーちでもよいのじゃ。
　数日でも環境を含めた自分というものを客観的に観るならばよいじゃろう。
　帰る頃には変わった自分が実感できるじゃろう。

>>409　輪廻の概念が無い者は輪廻しないのじゃ。
　もともと意識は一つなのじゃ。
　ただ個我が在ると思えば輪廻も在るのじゃ。
　生まれ変わりはいろいろあるのじゃ。
　それもまた夢でしかないがのう。
　会いたいと思えば会うじゃろう。
　そう思わなければ会わないのじゃ。
　選んだりは出来ないのじゃ。
　自らの行いによって行き場は決まるのじゃ。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 20:49:29.39 ID:bYBZ9dk9

>>412
ということは、
信仰がなく、死んだら無になると思ってる人（当然輪廻を否定）は
輪廻しないのですか？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 22:36:30.67 ID:9FKDZIXv

会社の同僚達がほぼ全員、人の陰口が大好きで毎日が誰かの悪口大会です。
人の良いところを見ずに欠点をあげつらって怒るのが、三度の飯より好きでたまらないようです。
自分も仕事ぶりや人格について、こそこそ言われているのを知っています。
気にしてないつもりですが、やはりいい気はしません。
やる気は失せるし、結局自分の心にも怒りが湧く。とても暗い気分になります。
会社に愛着も無いので職を変えようかと思うのですが、こんな辞め方はよくないでしょうか？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 22:40:23.90 ID:bYBZ9dk9

まず、そういう職場が現実にこの国に割と多く、
そういう環境にはまれば、誰でもやる気はうせるという現実を
素直に認めるべきだと思います。
気に持ちよう、という部分もあるが、将来を考えれば、転職したほうが
いいと思います。
地道に努力していれば人間はましな環境に移動できるのもまた真実だと思います。
まずは苦境の中でまきこまれないように自分を律して、総合的な計画を
立てたらどうでしょうか？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 23:23:24.32 ID:DzmwC+/X

転職できるだけ、うらやましい！

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 07:44:18.48 ID:sri0NzSe

他人の行いは見るな、とは言っても中々そうはいかない。
無理に我慢していれば、やはり病気になったりすることもあるし
そういう環境が苦しいと感じるのは、まともな感性の証拠と思います。
誰でも我慢しているんだから、なんて無理をすると心が病むこともあります。
転職出来るならそのほうが望ましいと思います。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 10:45:22.61 ID:EZitOuSB

>>412
じゃあたいていの人は個我があると思っているから、生れてから死ぬまで毎週教会に
いって「輪廻はない、天国か地獄に振り分けられる」と信じている人も
やっぱり輪廻するんですね

縁は、こっちがイヤだと思っていても相手が物凄い執念で仕返ししてやると
思ってると、お互い生まれ変わったときに立場が逆転したりして、それで
なにかわからないけどこいつムカつく、とか特に原因がないのに自分だけ
攻撃される、苦しめられるとかいうことはありますか？
いじめとか虐待とか犯罪とか事故とか、前世のそういう因縁が関わってることが
ありますか？
あと、もし本人の考え方、死後の世界のとらえ方が影響するなら、日本人とか
アジア人はやっぱり似た思想の世界の中で、地域や民族的にも同じ場所で
生まれ変わりを繰り返しているのでしょうか？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 11:25:48.44 ID:uIYv1xn6

>>412
意識に輪廻と言う概念がなければ無信仰の人でも輪廻しないのですね。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 12:44:27.55 ID:5p9tmHop

鬼和尚さん、とうとうウツで入院してしまいました。
今まで踏ん張ってきましたが、エネエルギーがなくなったようです。
何か、アドバイスをお願いします。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 18:01:20.28 ID:TXW4Wfwe

テルミット反応にも仏性はありますか？

422 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/27(土) 20:22:31.95 ID:XkluyoRh

>>413　輪廻がないと思う事と輪廻の概念が無い事は違うのじゃ。
　輪廻の概念が無いのは個我の概念が無い者だけなのじゃ。
　それが無い時、輪廻も無い。
　ただ輪廻が無いと言う思いを持つ者、輪廻と言う知識が無いだけの者も個我があるという概念があればば生まれ変わるじゃろう。

>>414　辞めていいのじゃ。
　いろいろな会社を見て回るのもいい事じゃ。
　結局は自分がしっかりしていれば良いと気づくまで探すのじゃ。

>>418　そうじゃ、個我ありと思っていると輪廻も在るのじゃ。

　そのような悪しき観念を死ぬまで持つ者は、それなりの所にしか行かないじゃろう。
　相手に会えても蚊とかハエぐらいになってほとんど影響は無いぐらいじゃ。

　いじめとか犯罪とかそのようなものは状況や相手や己の行いによるものじゃ。
　前世が関わることは無いのじゃ。

　行いによって報いは変わるのじゃ。
　思想や民族には関係しないのじゃ。
　そのようなものは実体が無いものじゃからのう。

423 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/27(土) 20:32:37.85 ID:XkluyoRh

>>419　輪廻と言う概念が無いのは、個我という概念が無い者だけなのじゃ。

>>420　いい機会じゃ。
　ゆっくり休むのじゃ。
　先ずは体を健康にするのじゃ。
　今が心と体の管理を学ぶ機会と捉えるがいいのじゃ。

>>421　おぬしがあると思えば在るのじゃ。

　

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 21:29:37.92 ID:ehtPLhJY

生死の概念がなくなれば、生死も存在しないのう

サマーディにはいれなくなってもうた
瞑想は深くなってる半面、耐性ができてしまってるようじゃ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 21:48:59.74 ID:3Gi2M4pV

252 名前：鬼和尚[] 投稿日：2011/08/27(土) 17:29:51.90 ID:/w/R/0Mw [2/2]
がんばるのじゃ、わしがついとるぞ。
もっとがんばるのじゃ。

うつ　とかそういうものはないのじゃ。
おぬしがうつだと思うからうつなのじゃ。

うまいもんくってよくやすむのじゃ。
起きれば元気になっておるじゃろう。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 22:53:56.12 ID:u+3JmTnN

>>423
＞>>419　輪廻と言う概念が無いのは、個我という概念が無い者だけなのじゃ。

なぜですか？
常識的に考えれば個我と言う概念と輪廻という概念は違います。
輪廻という概念を迷信だと思っている人で死んだら何も残らないと
考えてる人が輪廻するかどうかを聞いています。
あなたが個我と言う言葉にこだわるのはなぜなのですか？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 22:57:58.45 ID:u+3JmTnN

個我とは概念と言うよりは執着のように思えます。
輪廻しないレベルに悟っていても輪廻の概念は知っています。
概念はあるとかないとかいうより、それに真実性を感じているかどうか
の問題でしょう。悟っている人に輪廻はこれ以上ないとしても輪廻そのものは
生命の原理です。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:01:44.56 ID:u+3JmTnN

かなり無理がある説明に思えました。
個我が重要ならなぜはじめから個我という説明をしないのですか？
輪廻を知らない人が無理に説明をこじつけた印象ですが、まあ
いいです。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:09:05.07 ID:3Gi2M4pV

輪廻って食物連鎖の事なんじゃ無いの？

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:09:51.50 ID:W3KoKLjS

ではあなたはどのように輪廻を知ったのか？
と聞かれたらなんと答える？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:13:19.03 ID:u+3JmTnN

私は輪廻の事はよく知りません。
ただ漠然とありうると思ってるだけです。
それは書物からの知識ですから概念でしょう。
概念があろうとなかろうと悟りを得れば輪廻しません。
概念とは真実とは別物です。
悟ったら概念＝言葉を使わないわけではないです。
ただ、説明が飛躍しすぎて不自然だなあ、と思ったと言うだけのことで
言葉としてどうなんだろう？という疑問です。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:15:15.92 ID:3Gi2M4pV

分かんないのに何で悟りを得たら輪廻しないって言い切れるの？
しかも悟ってもいないんでしょ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:17:49.62 ID:u+3JmTnN

厳密に言えば分かりませんよ。体験したわけではないですから。
ただ信仰とはそういうことです。
私は仏教の書物で輪廻を肯定している部分を信じてるからそう思ってるだけです。
厳密にいえばあなたが言う通り、信じてるだけです。
そうだとしても彼の説明に無理があるということには変わりません。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:19:51.82 ID:u+3JmTnN

悟りを得れば輪廻が終わるというのは大乗で
一般的な見方と思いますがね。
まあ輪廻などないと言う坊さんもいるのだから全てでは
ないですが。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:46:59.94 ID:3Gi2M4pV

どうでも良いじゃん輪廻なんてｗ
死んだら無に成るのが怖かったり、為政者が人を都合よく操るために
悪いことをしたら地獄に行くとか、人間には生まれ変われないとか言ってるだけだろｗ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:51:51.45 ID:u+3JmTnN

まあ輪廻があってもなくても、今生をよく生きればＯＫですね。
私はプラスに捉えてますが。今回だめでも来世ではいける、みたいにね。
概念と言うよりはすこしずつでもよくなっていくぞっていう気慨みたいなもんですかね。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 23:55:10.28 ID:3Gi2M4pV

来世なんか無いって思ったほうが今生を有意義に過ごせるだろうｗ
あんたは全然プラスに捉えてねえよｗ

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:01:07.35 ID:mF/Ki3YR

それは思想の違いですよ。典型的な例です。
人によって考え方は違うんだよｗ
あなたにはそれがプラス。おれにはこれがプラス。そんだけ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:11:43.48 ID:mF/Ki3YR

>>412の文章と>>422の文章を読んでほしい。
つまり、個我の概念がある者は輪廻の概念が無い者ではないという。
そして、輪廻の概念がなければ輪廻しないという。
言葉として分かりにくいねえ。
まあ言わんとするところはやや分かるんだけど、もう少し
説明してよ。この場合の概念って何？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:11:51.91 ID:1PtSVdaW

ならどうでも良いじゃんんｗ
なんなんだよお前ｗ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:13:53.62 ID:mF/Ki3YR

意味不明ｗ

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:14:35.52 ID:mF/Ki3YR

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:15:21.63 ID:1PtSVdaW

＞あなたにはそれがプラス。おれにはこれがプラス。そんだけ。

これが結論なら、議論するまでもねえって事だよｗ
頭悪すぎだろうお前ｗ

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:15:55.13 ID:mF/Ki3YR

おまえはあほだ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:16:25.52 ID:1PtSVdaW

>>442
俺は鬼じゃ無いんだから、俺に聞くなよ。
俺が言ったことは、俺は俺、お前はお前って片付けるくせにｗ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:16:26.96 ID:mF/Ki3YR

じゃあね。お休み。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:17:06.20 ID:1PtSVdaW

じゃあな、ドアホｗ

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 00:27:54.22 ID:9FVrHntL

414ですが、答えて頂いた方々ありがとうございます。
違う仕事を探して、さっさと辞める事に決めました。
陰口好きな人に負けないよう、努力します。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 06:11:48.91 ID:y1UiXVO3

420ですが>>425さん、ありがちょうございました

450 ：418：2011/08/28(日) 08:05:31.67 ID:9y3Cg7MW

>>422
ありがとうございます

悟る以外に「いい行いをすればいいことが起きる」の法則からは
生死を越えても誰も逃れられないわけですね
行いをするということは、「思う、考える、想像する」と言い換えても
間違いないですか？

祝詞に「六根清浄」というのがありますが、真理でしょうか？
http://www.geocities.jp/sizen_junnosuke/rokonsyoujyou.html

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 15:12:07.40 ID:+/0PMIpW

ナイロン生地の網目一つ一つにも仏性はありますか？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 15:19:23.26 ID:0j+XLkvv

宇宙は仏性でできています

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 16:18:05.33 ID:GvcsWmtm

↑　なんで知っとるん？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 17:09:35.21 ID:0j+XLkvv

私もあなたも仏性でできているからです

455 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/28(日) 20:19:52.35 ID:/4of7oSw

>>424　初心に戻るのじゃ。
　前のようなサマーディに入ろうと思えば記憶を追っている事になる。
　サマーディに入ろうとは思わず虚心に集中するだけでよいのじゃ。

>>426　一定不変の個我が死んでも存続し、何度も生まれ変わるというのが輪廻という概念だからじゃ。
　一定不変の個我が無いと知れば輪廻も無いのじゃ。
　例えばボールというものを足で蹴ってゴールするのがサッカーというものじゃ。
　ボールが無ければサッカーという競技は成立しないじゃろう。
　そのように個我が無ければ輪廻も成立しないのじゃ。

　輪廻というものを知らなくとも、個我のある者は輪廻をするじゃろう。
　輪廻を知らない者も実際には死後に天国とか、地獄とかに生まれると思い、死後何もないと言いながらも何も無いことを認識する者を夢想しているものじゃ。
　そこに個我がある限り、潜在印象は何度でも己と言う概念を成り立たせるのじゃ。
　

456 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/28(日) 20:27:03.14 ID:/4of7oSw

>>450　考えたりする事と実際に行うのは違うものじゃ。
　ごはんを食べたと考えても腹が膨れるわけではないようにのう。
　実際に他人の為に尽くす事が大事なのじゃ。

　そのようなものを唱えても清浄にはならないのじゃ。
　六根を清浄にするとは目耳鼻舌身意の感覚器官を慎み、欲望の対象に囚われないようにする事なのじゃ。
　それを行わなければ何の意味も無いのじゃ。

>>451　おぬしがあると思えばあるじゃろう。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 21:27:55.92 ID:GvcsWmtm

>>454
なんで自分が仏性でできとるとわかるん？
適当に言うとるん？

458 ：426：2011/08/28(日) 21:51:42.07 ID:mF/Ki3YR

>>455
おっしゃりたいこと分かりました。
説明有難うございます。
私は悟っていないので個我がない状態というのは分かりません。
しかし、悟ってる者でも自分と言う認識はあるでしょう。
それがなければ会話もできません。
確かに固定した自分と言うものは実在せず、常に移り変わっています。
しかし、自分は～が好きだ、とか、～が向いてる、とかそういう認識が
まったくなければ職業選択すらできません。
あなたがいう個我とはなんなのですか？究極的にはみな同じなのだと言われても、
それは潜在意識レベルではそうかもしれませんが、だからといって意識レベルでの
働きがなくては娑婆でやっていけません。
それがないと思ってる状態とはどういう感覚なのでしょう。
個我がないことを知る、と言われても、つまりはどういうものの見方なのでしょうか？

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 00:01:22.83 ID:mZlQgIgV

>>456
鬼和尚様にとってはありますか？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 00:49:40.92 ID:Rd4+roIx

鬼和尚の答えの予想。

　「わしはなにも思わない。」　←　これが本命
　OR 「全てが仏性じゃ。」　　
　OR 「仏性はただの言葉じゃ。」
OR 「そうじゃ。」

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 03:04:10.04 ID:BF9y6QWI

>>458
職業選択にかならずしもそういう思考過程が必要か？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 07:40:15.55 ID:9HbfvZuM

>>461
適性についての思考は必要だね。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 07:56:15.02 ID:twaAD8oN

要するに　好き嫌いで物事を判断しないってことだろう

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 09:25:23.97 ID:ipE/LaBS

極端に言うと正見なら無我、我見なら自我ってことだと思う。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 09:37:31.83 ID:4Z2OrerF

頭で考えてる事を質問してその答えを得ても、頭が理解するだけだろう。
坐ったり観察したり実践しないと固定観念に成るだけなんじゃ無いの？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 09:46:09.69 ID:4Z2OrerF

あとさあ、ここは日常生活の悩みなんかを相談するスレなんだから
輪廻とかそういうのは、宗教板でやれば良いと思うよ。
スレタイに【仏教】なんて元々無かったんだし。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 10:12:33.97 ID:9HbfvZuM

まあいんじゃね？自由な雰囲気がなにかに役立つ事もあるし。
細かく規制してもな。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 10:53:07.98 ID:4Z2OrerF

まあ元々鬼信者が、鬼教を普及しようとこのスレを初めたんだから
その趣旨には合ってるんだろうな。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 15:44:07.35 ID:LbLtyexv

宗教板なんかで輪廻がどうかなんて質問したら、忽ち論争の的になるだろうな。
素朴な疑問だよね、やっぱり一度は聞いてみたいな。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 17:58:02.84 ID:twaAD8oN

前にテーラワーダのスレで聞いた話によると、輪廻っていうのはつまりエネルギーの保存則なんだそうだ。
カルマというエネルギーが波紋となって生死を超え、形を変えて延々とつづく。
波紋だから輪廻の主体（魂）は必要ない。これはうまい説明だと思った。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 19:22:26.97 ID:JdBY1nx6

世界と自分が分離していて個別に存在すると考えるなら個我ありということになり
それが永遠に続いて輪廻するという観念に繋がる。

しかし世界と切り離された状態では生きていけない。人間の体であれ何であれ
この世界の中にあるものは全てこの世界の中での関係性によって作られて存在
しておりその存在とその他の存在は切り離せない。押されているから凹んで
いるのであり引っ張られているから出っ張っている。一方が無ければもう一方も
なくなる。単体では存在不能だ。海の波のように押されるから出っ張り引かれる
から凹む。

台風やハリケーンや竜巻も気圧の変化によって渦を巻く。そして外部から与え
られたエネルギーにより移動して行く。中心部には何もないが、あたかも自ら
考え意思を持っているかのように動く。しかし気圧配置の関係性によって
動かされているだけであって台風の個我があるわけではない。最後には周囲に
溶け込んで跡形もなく消える。それを構成していた物質は全て残るがその
運動エネルギーは拡散して同じ形では残らない。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 19:38:48.27 ID:JdBY1nx6

人間の持つ人格も他の人との関係性の中で作られる。今の自分がなぜ今のようで
あるのかはそれまで出会ってきた人々からの影響を受けたためであり決して
単体で作られたものではない。関係が違っていれば全く違う人間になっていた
かも知れない。このことを考慮すれば一人一人の人間が個別に分離して存在
していると考えることは出来ない。人間もまた海の波のように関係性によって
出っ張ったり凹んだりを繰り返し世界全体から動かされ続けている存在と言える。
台風のように個我はあるように見えるだけのものなのだ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 19:49:32.80 ID:9HbfvZuM

まあそりゃそうかもしれんけど、
とりあえずの好みとか方向性とかあるじゃん。
意思決定も、水みたいなものとしてはできんでしょ。
だれだってある程度は贅沢もしたいしね。
清貧とか言うより明るく生きた方がいいでしょ。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 19:52:58.74 ID:9HbfvZuM

個我がないと認識した方がいいっていっても
無理してもしょうがないわな。
中道でいいんでね？
あるという認識にもかたよらず、ないという認識にも
偏らずで。
究極的にはないのはそうだろうけど、そうおもったからといって
現実的な問題は自分の事として解決せにゃならん。
その際の捉え方として正しいとは思うけどね。
聖人君子のように何が何でもそう思うべしって風にもならんでしょ。

475 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/29(月) 20:20:38.63 ID:fi4V9Ch8

>>458　個我とは記憶によって心身に投射された言葉とイメージによる観念なのじゃ。
　それは本来無いものじゃ。
　ただ記憶に依存した認識によって在ると思っているだけなのじゃ。

　それは無くて良いものなのじゃ。　
　実際にはそれが無い方が本来の智恵が現れるのじゃ。

　それは知識によって知るのではなく、記憶するものでもない。
　ただ自らの本心を観察する事で気づくのじゃ。
　
>>459　わしは何も思わない故に、何も無いのじゃ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 20:20:55.07 ID:bi2yktNk

思う必要はない。ただの事実だから。
はっきり認識してみたいなら修行してみれば良い。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 20:29:45.04 ID:9HbfvZuM

分からないなあ。
事実としてそうだとは思う。
けれど、現実問題なにが変わってくるのか？という疑問に一切答えてない。
４７５も４７６も答えてないよ。、ただそうなのだ。というだけ。
教条主義とまでは言わないけど、実際どう生活上の感覚が違うのを
言ってほしいわけよ。哲学とは違うんだから。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 20:32:52.65 ID:9HbfvZuM

間違ってるとは思わないよ。
でも、悟りたければ観察しなさい。個我がないことを知りたければ観察しなさい、では。
それは正しい目標なんだろうけど、
聞きたい事は、あなたがそれで何が変わったのかって言う結果なんだよ。
こうなってると言う話はもう語られてるし、必要ないわけ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 20:34:46.34 ID:9HbfvZuM

あなたがそれで何が変わったのかって言う実感を直接聞きたいだけで、
私がどうすればよいっていう教科書的な問題はもう決着ついてるし、関心もない。
ここんとこ、理解してほしいね。一応質問なわけだから。

480 ：450：2011/08/29(月) 20:56:15.90 ID:lJRqs/gl

>>456
行い重視なのですね。
それでは結果というのはすべて行いによって生じる、ということですか？
しかしその行いのもとの原因は思い、考えではないでしょうか。
なにも行動をしていなくても、悪しき観念に始終心を使っている人と、
清らかな思いでいる人とでは起きる結果も違ってくるように思います。

単に祝詞を唱えたからでなく、内容が真理だと理解しリマインダーとして
読めばその者の考えに影響し、結果として行いもおのずから清めようと思う
のではないかと思ったのです。

481 ：450：2011/08/29(月) 21:11:34.26 ID:lJRqs/gl

あ、でも「言霊」というものもありますよね。
まあキリストも無意味に言葉を行動が伴っていないユダヤ教指導者を批判
していましたし、私も祝詞に魔法みたいな威力があるとは思いませんが、
たいていの人はふだんは言語によって思考してますから、意味をよく理解して
そしてイメージしたものがすんなりと受け入れられた場合は、言葉→思考→行動
と間接的に影響できるかも？
（これってNLPの概念かな）

482 ：450：2011/08/29(月) 21:13:11.46 ID:lJRqs/gl

×　無意味に言葉を行動が
○　無意味に言葉をくりかえすだけで行動が

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 21:49:36.37 ID:q+IRxcdK

>>477
修行したり、あるいは偶然でこの感覚が掴めた場合は、自分と思っていたものが
自分ではないことがわかる。これは正に鬼和尚が書いているように記憶の塊みたい
なものだ。体を中心として他人との関わりで「これが自分だ」という記憶が蓄積
されている。「体が自分だ」とか、「自分の性格はこうだ」とか、「人からは
自分がこう見えている」など空想や他人からの言葉も交えた「自分」の記憶を
溜め込んでそれが真実の自分であると確信している。個我が幻想であると本当に
わかるとこの確信が破壊され、固定的な「自分」はないことがわかる。固定的な
感じがする理由は記憶を元にして自分の努力で昨日の続きの「自分」をわざわざ
演じているためだ。演じるのをやめたり、別の人格を演じることは実は常に可能だ。
自分は最初から何者でもないし、何者でもある。何でも演じられる役者みたいなものだ。

ここまでわかってくると他人についても全く同じであることがわかる。
つまり、みんなで芝居しているようなものだ。中身の役者はみんな同じ。
ただ役がみんな違っているだけ。海の表面はバラバラで波立っているけど
潜れば一つで全部繋がっているのと同じこと。表面に現れている部分だけが
違っている。

本当にこのぐらいまで実感として掴めた場合、おそらくほとんどの欲が吹き飛んでいる。
というのは他人と争う必要性が根底から消え失せてしまうからだ。他人のように
見えるものはあってもその本質は全て自分と同じとわかっているから。争う必要性は
失われ、場合によっては助けてやろうかな、みたいな余裕のある感覚になる。
更に無駄な欲がなくなっているために人と衝突が少なくなる。奪い合いになる前に
躊躇なく譲ってしまうからだ。結果的に穏やかで平安な状態になる。これがもっと
極まれば涅槃であり天国だ。(逆にいうともっと極めないとまだ悟ってない
ということでもあるw)。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 22:47:52.15 ID:K19FCPox

概念のことを概念（思考）で一生懸命考えても答えがでてくるわけがないからのう
概念から飛び出すのじゃｗ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 22:53:23.47 ID:NCP5HZ5Y

>>484
そうだね。実際に瞑想とかやってみるのが良いね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 23:01:19.02 ID:4Z2OrerF

ここに書き込んでる奴は最低でも一日30分は坐ってるだろうｗ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 00:49:05.76 ID:puBHhfrY

変わるというか、他人との関係性で自分が成り立つっていう事実がわかったから、その事実をどう受け止めるかっていう段階に差し掛かるかわけだけど、
それもまたその人次第で、それを知ったときに自分がどう思ったのか観察しろってことだよ。
自分の意見は他人に聞いてわかるものじゃないしね。

一応俺の受け止め方も言っておくけど、真っ先に思い浮かんだのが、関わる人は自分で選べってこと。

488 ：477：2011/08/30(火) 09:57:27.38 ID:QceQIBF3

>>483
なるほど。かなりよく分かりました。
涅槃ってのは心理的な争いのない状態でもあるのですね。
>>487
＞それもまたその人次第で、それを知ったときに自分がどう思ったのか観察しろってことだよ。
＞自分の意見は他人に聞いてわかるものじゃないしね。
＞一応俺の受け止め方も言っておくけど、真っ先に思い浮かんだのが、関わる人は自分で選べってこと。
よく分かりました。

489 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/30(火) 21:09:52.57 ID:mxEvSdO7

>>477 >>478　おぬしが現実問題なにが変わってくるのか？という疑問を聞かなければ、誰も答えないのじゃ。
　
　わしというものはもはや無くなったのじゃ。
　己が無い故にここがこのように変わったとか、あのように変わったとかは無いのじゃ。
　それが変化と言えば言える。

>>480　そうじゃ、行いによって報いはあるのじゃ。
　清らかな思いで居ても人をコロしてしまえば警察に捕まるじゃろう。
　清らかな思いでいるからと罪が軽くなったりしないのじゃ。
　あくまでも行いによって裁かれるのじゃ。
　
　意味が判らなくて唱えているならば喉が痛くなる以外の結果は生じないじゃろう。
　意味がわかって唱えていても行わなければ何も起きないのじゃ。
　六根清浄と100万回唱えるよりも、一回でもいいから六根を慎む行をした方が100万倍も良いのじゃ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 23:11:04.01 ID:RGW93wZd

>>489
行いで裁かれるなら、完全犯罪の場合はどうするんですか？
社会の秩序による報いではなく、
業によるしわ寄せのような形になるのでしょうか？

491 ：477：2011/08/31(水) 09:36:55.01 ID:EwVIOWWW

>>489
なるほど、分かりました。
有難うございました。

492 ：477：2011/08/31(水) 10:25:23.52 ID:EwVIOWWW

ただまあ、美意識ってのは人によって違いますからね。
鬼和尚さんの説明がなお分かりにくいのは確かです。
４８３、４８７の人の方が具体的で分かりやすいですね。
鬼和尚さんの人格は疑ってません。
ただ、悟りを開いたといっても、過去の記憶や心理的なプロセスが
消滅するわけではない。
だから細かいところをちょっとごまかしてるのかな、というのが正直な
感想です。だからといって鬼和尚さんのやってることを
否定するほどの感覚でもないです。ちょっとした異和感です。
＞おぬしが現実問題なにが変わってくるのか？という疑問を聞かなければ、誰も答えないのじゃ。
これはまさにその通りでこれに関してはあえていえば私に非があります。
しかし、感じている違和感は、鬼和尚さんの文章にどこか強引にまとめた抽象的な印象があり、
正直な実感やプロセスの叙述をともなってない、というものです。
説明としてはもはや自我はないのだから、そういうものはないのだ。ということでしょう。
しかし、聞いてる質問者は迷った人間です。あなたも過去には悟ってないわけで、
迷ってる人間の心情をどこかで共感できるはずで、それを捨てるべきだ、と言う前に
過去の実感からの視点をいれてくれれば分かりやすいのです。
その説明が（いつも）ないから、胡散臭く感じられる。だからといって、
あなたの行為を否定するまでの感覚ではない。説明不足ですよ。という感想です。
ほかの人がどう感じるかわかりませんが。
それはまだ自我があるからじゃ、と言いそうですけど。しかし、努力しても
一気に１，２時間で自我がなくなるわけでもないでしょうから。

493 ：477：2011/08/31(水) 10:37:10.88 ID:EwVIOWWW

例えば
六根清浄という言葉。
言葉ではなく行動で報いがある。
たしかに言葉だけで行動がともなわなければだめですね。
でも、いきなりいい行動にきりかえようと思ってもなかなかできないのが人間
ですよね。
だから想念や言葉をいい方へ変えて行きながら行動を正すのは効果的なんです。
行動と言葉とイメージが支え合う状態です。
行動こそ意味がある。そのとおりですが、プロセス的には言葉って同じ位大事ですよね。

494 ：477：2011/08/31(水) 10:58:23.78 ID:EwVIOWWW

あなたはあるお経を読んでいる時に悟った、と言いながら、
他者に対しては言葉より行動を、と訴える。
言い分はあるのでしょうが、なぜもっと総合的な学習を示唆しないのですか？？

495 ：477：2011/08/31(水) 11:05:07.65 ID:EwVIOWWW

仏教的に重要な言葉であっても、
意味もわからず唱えたところで意味はない。・・
これは正直私には分かりません。
般若心経を意味を知らずに唱える事に意味があるかないか・・
これは私には判断できな事項です。
しかし、意味を探って勉強して言って唱える事は、行動につなげていけば
意味があると思います。というより般若心経を学習していくことは仏教徒にとって
意味のある行動だと思います。
もちろん、現実的な仕事とかの行動は別に必要だですが。
しかし仕事を通じて学んだこととお経の理解学習は相互に影響しあって、
理解が深まると理解します。そしてそれが普通なのだ（両方必要なのだ）と
思います。

496 ：477：2011/08/31(水) 11:06:57.85 ID:EwVIOWWW

誤字脱字失礼しました。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 11:38:33.98 ID:sMSFyeh0

１つのレス内の前半と後半で言ってることが全く違う内容になるのはどうにかならないのか

498 ：477：2011/08/31(水) 11:51:56.18 ID:EwVIOWWW

>>497
おれのこと？
具体的にどれのことか指摘してくれよ、おかしな点を感じたなら。

499 ：477：2011/08/31(水) 11:55:45.77 ID:EwVIOWWW

まあ細かい矛盾や誤解はあるかも知らんけど、こうですよ。
鬼和尚さんはプロセスを言わない。（特に自分の過去の経緯など）なぜ？
行動だけでなく言葉も大事でしょ。言葉と行動は相互依存の関係ですよ。

500 ：477：2011/08/31(水) 11:57:13.58 ID:EwVIOWWW

あともひとつ、
自分はお経を読んで悟ったと言ってるのに、なぜ言葉は軽視するんですか？という当然の疑問。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 12:20:59.24 ID:uPNlYwUV

言葉はきっかけにすぎない。
過去には庭掃除をしていて小石が竹にはねた音を聞いて悟ったひともいる。
だからといって毎日庭掃除をすれば悟れるとはいえない。

502 ：477：2011/08/31(水) 12:29:53.64 ID:EwVIOWWW

そうですね。
悟り方は人それぞれでしょうね。
戒を守って、正しい方法で精進を続ければ悟れるでしょうね。
正しい方法の中に行動も正しい言葉も含まれるでしょうね。
八正道というのは一応ひとまとめにしたものと考えます。中道の中身ですね。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 13:11:56.35 ID:iXNUi9ca

>>477
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/

頼むから宗教板に行ってくれ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 13:13:11.18 ID:kVIYLzY7

鬼和尚さま

　むむまっふぁ、って何ですか？

505 ：480：2011/08/31(水) 13:35:56.73 ID:3NeO17qk

>>489
わかりました。
たしかに行動に至るまでの過程は人それぞれですね。
実際熱心に読経してる人でも、人間的に？マークの人も知っていますから、
言葉によって思考に影響があり、やがて行動までもっていくことができる人が
いる一方、まったあてはまらない人もいるのは事実です。
当てはまらない人は唱えることでかえって躓いている以上（慢心とか勘違いとか）、
「意味がある」とはいえないですね。
ただ、私は六根清浄の祝詞であらわされていることがこの世の理を説いている
のでは、と思った次第です。

506 ：477：2011/08/31(水) 14:35:29.44 ID:EwVIOWWW

>>503
困りますね、そういう事を言われても。
私は自分の考えに正直に行動しています。
気に食わない人もいるでしょう。そうでない人もいるでしょう。
いちいち気にしてたら何もできないよ。もう覚悟してください。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 15:10:08.96 ID:iXNUi9ca

>>506
覚悟とかアホか。
普通の相談したい人が書き込みにくく成るんだよ。
君のやりとりはスレチだし、そのやりとりが出来る板があるんだから
そっちでやりなさいと言ってるの。
それが自分の考えに正直に行動することと何ら矛盾するのかい？

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 15:46:47.86 ID:jRKy72eO

>>499
ある程度はBlogに書いてあるよ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 16:15:23.74 ID:jRKy72eO

>>492
一応毎晩眠ると自我は失われているよ。それから夢を見ると起きていた時とは
違う形の自我になっている。夢を見ている時も自分は自分なのだが夢の中での
キャラクターの自分だ。例えば夢の中での記憶はその夢の中の世界における
記憶であり、職業もその夢の中での職業であり、体も名前も性格も何もかもが
寝る前と違っている。つまり別人になっている。そして夢の世界も寝る前の
世界とは違う別世界だ。

ここで「これは夢だ」と気付いたらどうなるだろうか? 今の自分は本当の自分
ではなく夢の世界における自分を演じているだけだと分かるだろうが、かといって
何か特別なことをしようとも思わなくなるだろう。そして起こること全ての
深刻さは失われ、生きようが死のうがどうでもよくなり単に全てを楽しむだけに
なるだろう。自我が失われた状態はこれに近い(正確には失われた後でその世界に
合わせて自我を再構築して演じている)。

510 ：477：2011/08/31(水) 18:43:59.23 ID:EwVIOWWW

>>507
考え方が違うからなんとも言えないね。
まあ、鬼和尚さんから直接断わられたら
大人しく去ることを約束するよ。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 20:24:15.72 ID:Mq+gtEhf

鬼和尚を盲信しているってことはよくわかったｗ

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 20:57:58.37 ID:Lyk8Qsk0

477
こいつすももじゃね？

513 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/08/31(水) 21:06:48.10 ID:Bj7jTTIt

>>490　自らの体を傷つけるように心が働くじゃろう。
　誰も己の心を誤魔化せず、逃れられないのじゃ。

>>491　どういたしまして、またおいでなさい。

>>492　個人としてどのように変わったかと聞かれれば、無くなったとしか答えようが無いのじゃ。
　もはやこのように使う体も心もわしではなく、わしのものではないのじゃ。
　心身の変化をわしのものとして語ればそれがまた誤解を生むじゃろう。
　そして普通の者にそれを確認する事が出来ない故に、信じるか信じないかという選択になるじゃろう。
　それよりも自ら行う事で、自分の変化を確認する事が出来るのじゃ。

　

514 ：477：2011/08/31(水) 21:15:50.82 ID:EwVIOWWW

>>513
なるほど、分かりました。
鬼和尚さんは言葉より行動を重視してるのですか？
言葉の活用についてはどう思いますか？
悟るための方法として、言葉を意識的に使う必要は
特にないという考えですか？
あるいは鬼和尚さんが確立した方法に関しては必要ないと
いう考えですか？

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 22:10:55.52 ID:iXNUi9ca

>>514
だから悟りについて語りたいなら宗教板にいけよ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 23:24:39.74 ID:wnAf04Iw

>>513
> 自らの体を傷つけるように心が働くじゃろう。

喫煙とかもそういう働きですかね？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 02:15:00.94 ID:gOpscZ1a

宗教板にも鬼和尚さんいるけどな

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 08:15:07.02 ID:51OXfzu3

あとブログを読めば大体分かるね。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 16:20:05.16 ID:ssJwqAqz

>>515
おまえもいい加減しつこいよ、みんな迷惑してる。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 16:21:03.78 ID:ssJwqAqz

>>515
悟りについて聞いてはいけないって書いてないだろが。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 19:23:59.12 ID:CMRcjDqw

何事にも集中しない訓練をしているのですが無意味ですか？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 19:24:30.30 ID:HCRFpWmM

>>519
個人の見解にみんなって付けるなよ
宗教板に行くとアホを突っ込まれるから嫌なんだろ

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 19:27:57.55 ID:ssJwqAqz

おまえの意見は分かった。
だが、どうでもいい意見だ。

524 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/01(木) 20:43:57.71 ID:cbHkO5wI

>>514　多くの人は既に言葉に強く依存しているものじゃ。
　真摯に追求する者にはきっかけになったりする事もあるが、言葉を追い求める者は一生それに囚われて終わったりするものじゃ。
　言葉や知識ばかり集めて修行しているつもりになっている者は、世の中に多く、ここにも沢山観られるものじゃ。
　言葉の彼方に行くためには言葉よりも行いが大事なのじゃ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 21:27:57.85 ID:wP8FGD7R

鬼和尚様に相談があります。

５月ごろから、自宅で朝と夜に２，３０分ほど随息観をやっておりますが、
座禅を終えて日常生活に戻った時に、近頃ボーッとしてしてしまって
頭が回らなくて困っています。
なにか間違ったところに迷い込んでいるのでしょうか？
解決法などありましたら、お教えいただきたく思います。

ただ頭を使う仕事以外には、物事に悩んだり、落ち込んだりすることもなくなり、
また人に対してあまり怒りを感じることがなくなってきて
心が安らかになっており、快適です。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 14:11:37.24 ID:VJPYSrtF

↑気のせいじゃないかな？

527 ：477,514：2011/09/02(金) 15:00:00.98 ID:UB5sU1yz

>>524
我我が為すべき事は、言葉の彼方に行く事ではない。
行動と言葉・・低質な行動と真実の言葉を比べる事はでき、
良質な行動と低質な行動を比べる事もできるかもしれません。
真実の言葉と真実の行動は区分けしたり、比較したりできないものです。
言葉を使い、人に影響を与える事は行動のひとつです。
最終的に、信じるか信じないか、それを相手に投げかけるとき、宗教家の
できることは学習だけだと明らかになるだけです。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 15:02:20.65 ID:Lr3CInNS

だから宗教の話したいなら宗教板に行けってｗ

529 ：477,514：2011/09/02(金) 15:04:53.84 ID:UB5sU1yz

私は鬼和尚さんと学習する機会を得た事、誇りに思います。それではとりあえず失礼します。

530 ：477,514：2011/09/02(金) 15:05:37.25 ID:UB5sU1yz

>>528
あなたの言う事は一切聞かない。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 15:07:31.99 ID:InrbHKv4

言葉は誤解される可能性あるからなあ。

富士山はどういう山ですかと聞かれて言葉だけで答えなければならないとしたら
かなり大変だろう。しかもまともに伝わっているかが怪しい。そんなことより
富士山が見える場所までの行き方を教えて直接自分で見て貰った方が良い。
百聞は一見にしかずだ。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 15:07:32.62 ID:Lr3CInNS

そういう所から直して言った方が良いぞ
我々が為すべきこととかどうでも良いからｗ

533 ：477,514：2011/09/02(金) 15:10:48.85 ID:UB5sU1yz

行動も誤解されますよ。
ここで問題となってるのは、人からどう思われるかというより、
どういう行動が望ましいか（天から見て）だと思うね。
そういう意味では行動が大事と言うのはその通りで、同意だけど、
言葉と行動の組み合わせが行動をつくるんだよ。だから言葉も行動に
含まれる。言葉の彼方に行こうとするのではなく、行動を通じて言葉を
理解するんだよ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 15:12:52.57 ID:Lr3CInNS

>>530
宗教板にも鬼和尚毎日くるのに拒否する理由が有るのかよｗ

宗教板　悟りを開いた人のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/

悟りを開いた人のスレ避難所 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1311609947/

これはアク禁に成っても書き込める避難所だ。
ここにも毎日鬼和尚はくるから

535 ：477,514：2011/09/02(金) 15:13:42.51 ID:UB5sU1yz

まあ、天から見てってよりは仏様や真理から見て、だね。

536 ：477,514：2011/09/02(金) 15:15:40.48 ID:UB5sU1yz

>>534
いやおれね、人の指図は受けないの。
あなたがどういう価値観を持ってようと関係ないの。
宗教板は馴染みがないし、ここで鬼和尚さんと会話したりしたのは、
もともとおれの行動範囲だから。神社仏閣板ならたまに覗いているよ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 15:18:26.19 ID:Lr3CInNS

偉そうな事いう割には人間がセコイんだなｗ

538 ：477,514：2011/09/02(金) 15:19:54.20 ID:UB5sU1yz

うんせこい、特にせこい行動と言動しかしない狭い人間には。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 15:25:10.45 ID:Lr3CInNS

お前ってただ何かで読んだり聞いたりした事を、自分はこんな事しってるんだぜって言ってるだけなんだもんｗ
中身が伴ってないから議論にも成ってないの。
それがスレの趣旨に沿ってるなら別に何も言わないけど、ちょっと目にあまるんだよ。

540 ：477,514：2011/09/02(金) 15:27:56.76 ID:UB5sU1yz

>>539
そおかあ、でもいいよ、その評価で。

541 ：477,514：2011/09/02(金) 15:31:22.60 ID:UB5sU1yz

おれが他人の言ってる事やアドバイスを評価する方法は、
直観的にその言葉に真実性を感じるかどうか、と、従った行動を取ってみて、
正しい結果になるかどうかを見る、っていう二つ。
両方とも低評価なら、どれだけ、言葉や技術論がきれいに見えても高い評価はしない。
全部自分で判断するから権威とか人からの評判とか関係ないの。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 15:44:43.30 ID:Lr3CInNS

なら宗教板や避難所に言って書き込んで見たって事だな

543 ：477,514：2011/09/02(金) 15:48:27.44 ID:UB5sU1yz

神社仏閣板なら昔はいろんな書き込みしてた。
でも、自分の小ささを知ってやめたよ。
あんまり、これが正しいっていうのは、そんなには言えないし、言いたくない。
ただ、言わなきゃいけないこともあると思ってる感じ。
鬼和尚さんは真面目な人柄だと思うけど、自分の中では禅定に特化してる印象。
臨済より曹洞宗と言うイメージ。でも、行動が確かな人だと思うから。言葉への意識が
甘いとしても、おれの中ではそんなに評価は下がらない。ただ、個人的には神仏の実在を
直することかた、とりあえず距離を取ってる人だなと思う。

544 ：477,514：2011/09/02(金) 15:49:39.74 ID:UB5sU1yz

○神仏の実在を直視することから、

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 15:52:04.81 ID:Lr3CInNS

だからそういう話がしたいなら宗教板に行けって言ってるんだろ。
それに鬼はただの運送業のオヤジだよｗ
鬼を理解したかったらブログを読め。

鬼和尚の仏教勉強会
http://onioshyou.blog122.fc2.com/

546 ：477,514：2011/09/02(金) 16:06:58.89 ID:UB5sU1yz

よう、究極の暇人。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 16:18:11.86 ID:Lr3CInNS

おめえが言うなｗ

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 17:34:39.81 ID:x0tjxji0

>>533
天から見て? うーん。天は何の制限も設けてないなあ。何やってもOKではあるが、
やれば苦になることはある。それは人を苦しめることだ。

549 ：477,514：2011/09/02(金) 17:48:44.51 ID:UB5sU1yz

>>548
私言いたいのもそれと同じ。
人を苦しめる事を天は望まないってこと。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 18:34:56.80 ID:x0tjxji0

>>549
まあでも、それは何だか知らないけど人間はそういう風に出来ているということだ。

他の動物でもだいたいは同じだが、違うのも存在する。鷹か鷲の一種で名前は忘れたが、
卵から子供一匹孵化して最初はそれを育てているが、二匹目が無事孵化した場合は
一匹目を育てるのをやめてしまう。つまり最初からスペアなのだ。これは人間の
感覚で見れば非道な行いに見えるかもしれないが、遺伝子がそうなってるんだから
これは仕方がないことだ。これに逆らえば天の意思に反したことになり苦を受ける
ことになるだろう。

551 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/02(金) 19:33:31.10 ID:o2ySmUUH

>>525　かなり深い瞑想に入っているようじゃのう。
瞑想が終わった時、直ぐに日常に戻るのではなく、何か体操とかをしたら良かろう。
体を動かして頭を目覚めさせるのじゃ。

>>529　さらばじゃ。　
　

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 22:07:00.18 ID:IWRbrVjc

>>551
瞑想している間はやはり「気」は上丹田に集中してますか？
>>525さんに体を動かすってお答えされてますが、それは気を
下げたり体内のほかの場所に分散させたりするためですか？
気功だと「収功」で手をこすってそれで顔をこすったり、立禅だと下丹田に
気をしまうイメージと動作をするけど、そういうのでもいいのかな。

あと、体内に蓮の花をイメージしたり、頭頂から滝を浴びてるイメージ（この
場合は気を下に下げるらしいです）の瞑想はどう思いますか？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 22:13:20.21 ID:Lr3CInNS

普通に禅でもそうやって奨めてるよ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 22:14:22.57 ID:Lr3CInNS

>>552
気功革命読んだだろうｗ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 18:47:49.65 ID:Aytaoom6

呪いの儀式で人の寿命を短くさせることはできますか？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 18:49:26.14 ID:Aytaoom6

５５５は、その儀式を本人に一切さとられてない状態で、です。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 19:31:27.35 ID:MOQH0jGi

祝いの儀式で人の寿命を長くさせることはできますか？

558 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/03(土) 19:53:17.04 ID:eLvNtCu/

>>552　そうじゃ、正しい姿勢で座れば自然に気は上昇し、上丹田に集中するのじゃ。
　それ故に体を動かしたりして、下げるのじゃ。

　そのような瞑想も効果があるじゃろう。
　自分に合った方法を探してみるのじゃ。

>>555 >>557　出来ないのじゃ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 20:20:53.09 ID:AU/JiO9q

>>558　他人の幸せを祈ったり、回向という行為にも意味はないですか？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 20:27:10.47 ID:Aytaoom6

>>558
ありがとうございます

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 20:37:02.40 ID:MOQH0jGi

>>558
ありがとうございます

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 03:24:51.33 ID:F9O+PQ0Z

鬼和尚って悟ってからの20年間は何をしていたんですか？
まさか2chが出来るまで潜伏してた訳ではないですよね？
教えを説こうとリアルで実際にトライした事はあるんですか？
それとも、隠れてひたすら方法論を学んでいて、たまたまタイミングが合ってここに来たんですか？

563 ：552：2011/09/04(日) 11:24:13.43 ID:oPzroreP

>>558
ありがとうございます。やっぱりそうですか。
鬼和尚さんは普段でも体内・体外の気を感じますか？

>>554
当たりです。
初心者でもすぐに効果が出る方法をわかりやすく書いてて良書と思う。
とりあえず体調よくしたい人にｵｽｽﾒ。

564 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/04(日) 20:10:11.39 ID:M+9nGHkS

>>559　祈ったり回向したりする本人にとって意味があるのじゃ。
　清らかな心で生活すれば幸福はその人に付き従うのじゃ。

>>560　どういたしまして、またおいでなさい。

>>561　どういたしまして、またおいでなさい。

>>562　お勉強じゃ。
　昔の人も万巻の書を読み、千里の道を行かなければ人の師となるべからずとか言っておる。
　タイミングといえばそうじゃろう。
　ここでもまだいろいろ学ぶのじゃ。
　
>>563　感じられるのじゃ。
気は誰でも感じようと思えば感じられるものじゃ。
ほんの少し学ぶだけでわかるようになるのじゃ。　

565 ：５６３：2011/09/05(月) 08:46:42.38 ID:Ux1vOMIg

>>564
ありがとうございます。
自分は手の平やひじの内側と、時々足の裏がカーッと暑くなるのを感じる程度です。
こんなときは気が出て行ってしまってるんでしょうか。
でも右側だけで左側はほとんど感じない。左右の気道のバランスが悪いの
でしょうか。

あと、まだ体内の気を感じられずにいます。どうやったら感じられるように
なるでしょうか。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 14:56:30.05 ID:Yxem5Ix+

鬼は気の専門家じゃ無いし、いい加減な事しか言わないから気をつけて

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 14:59:10.49 ID:Yxem5Ix+

>>565
氣に関してなら、このサイトが一番納得がいきましたよ
真偽は自分の体を通してからしか確かめられませんけどね

http://www.asahi-net.or.jp/~hu4c-oosw/index.html

568 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/05(月) 20:15:11.21 ID:7W9vsuig

>>565　その熱くなっているのも気なのじゃ。
　気とはエネルギーなのじゃ。
　熱も気の一つなのじゃ。
　その熱い気をイメージで動かしてみるのじゃ。
　右手から熱いお湯が流れるように左手に行くとか、何度もやれば気が動くのが感じられるじゃろう。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 21:59:41.26 ID:Yxem5Ix+

鬼よ、詳しく知らないなら知ったぶる必要は無いんだぜ

570 ：鬼和尚 ▲GBl7rog7bM ：2011/09/06(火) 14:51:24.52 ID:7O2GfbVZ

気というものはないのじゃ
気のせいじゃろう。
面白おかしく愉快に過ごすのじゃ。
それが一番じゃ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/06(火) 18:57:43.51 ID:ZfcdXXvF

この調子で右脳（と左脳）についても何か一言願いたいです
気はエネルギーだという言葉は私にとっては大変役に立ちました

572 ：５６5：2011/09/06(火) 19:27:48.39 ID:cMVnypPA

>>568
ありがとうございます。
イメージ使ってみます。

>>570
私も最初はそう思ってましたが、自分でやって自分でビックリしました。
厳然として今まさに自分が感じてる「これ」を否定できないわけで。
面白おかしく愉快に過ごすために、「これ」を使ってみようと思います。

573 ：偽和尚 ◆qH7QdQmFhM ：2011/09/06(火) 19:39:59.73 ID:EoOQu2Ls

偽物と本物をちゃんと見分けた方が良いと思うのだが…

574 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/06(火) 19:59:14.35 ID:6erE7EUH

>>571　右脳と左脳が人にあるのは一つが無くても大丈夫なように作られているからじゃろう。
　肺とか腎臓のように一つが無くてもなんとか生活できるのじゃ。
　どちらかが発達していると優秀とかは無いようじゃ。
　
>>572　そうじゃ、なんでもやってみるのじゃ。
　自分で試して真実を見出すのじゃ。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/06(火) 20:36:50.76 ID:Un3kuoDT

>>574
だから知ったかするんじゃねえよ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/06(火) 21:59:47.25 ID:a8ivj+AM

偽和尚から真贋を問われるとは頓知ですか。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 10:52:40.00 ID:pyJFigwP

572ですが、私のことかな
トリップつけてる本物の鬼和尚さんと>>570さんは、ちゃんと見分けてますよ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 15:29:46.23 ID:dnkudpkg

今日は肉体が物質であるということ
「肉体が働いて肉体を養うのじゃ」のニュアンスが分かりました
もう忘れかけましたけど

579 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/07(水) 20:37:52.82 ID:nPwsmA3u

↑いい事じゃ。

580 ：５７８：2011/09/08(木) 19:05:27.11 ID:S5d0fRHb

私が踏みしめている大地が本当に大地なのかわからなくなりました
やっぱり下らない妄想してるうちにその感覚は無くなりました

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/08(木) 19:27:31.86 ID:GzpbbYSy

以前鬼和尚さんがたしかエックハルト・トールについてコメントしてるの
読んだ記憶があるけど、どんな風におっしゃってましたっけ？
最近この人の話しているのをYou Tubeで見ましたが、完全な悟りに
到達されてるのかな、どうかなと思ったもので。

582 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/08(木) 21:30:28.53 ID:1roRjNdG

>>580　それが本当の世界なのじゃ。
　地面が地面であると言うのが実は観念による設定なのじゃ。
　名づけられないものが本当の大地なのじゃ。

>>581　トールというのはサマーディにまでは到達しておる。
　真の悟りは得ていないのじゃ。
　教会など捨ててよかったのにのう。
　

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/08(木) 21:50:54.40 ID:GzpbbYSy

>>582
そうですか。ありがとうございます。
瞑想とかクンダリーニとかがなくても突然サマーディに至ることってあるんですね。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 07:19:18.47 ID:vS0UGtU5

サマーでい　というのは　夏の日ということなのじゃ。

恋する夏の日じゃ　わっはっは
てにすこーとにいくのじゃ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 16:01:40.82 ID:5Pziudki

鬼和尚さん、人以外の者からも質問されたりすることありますか？
また、地球にはまだ確認されていないもっと古代に高度文明の存在は
ありましたか？
それはなぜ滅びたのでしょう？

586 ：鬼和尚 ▲GBl7rog7bM：2011/09/09(金) 16:07:33.56 ID:q4MDHop8

ないのじゃ。
確認されていないもっと古代の文明というのは
アトランティスとムーのことかのう?
滅びたのは津波と核戦争じゃな。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 17:38:47.55 ID:oXyGOdNr

会社の休憩室に自由に食べていいお菓子があります。
一人でごっそり頂くのは盗みでしょうが、どれくらいなら盗みになりませんか？
一人一つとしても、毎日一つずつ頂戴するのは盗みにあたりますか？
置いてあるお菓子の量は、一人一つ食べるとして社員全員に行き渡ってまだ余りが出るくらいです。

588 ：５７８：2011/09/09(金) 18:55:57.46 ID:VL89F2JD

今日は昨日の境地に戻ることもできず
少し前進すると妄想とかが出てくるから困る

589 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/09(金) 20:37:30.95 ID:rZfJO8rJ

>>583　神と一体になることを祈り続けることでもサマーディは訪れるのじゃ。
　それは神が居るとか居ないとかに関係なく、起きるものじゃ。
　
>>585　無いのじゃ。
　人以外のものは人のような言葉は無いのじゃ。

　あったようじゃ。
　お互いにコロシあったりして滅びたのじゃ。
　
>>587　みんなで決めた一人が食べていいという量を食べれば、盗みにはならないのじゃ。
　与えられていないものを食べれば盗みなのじゃ。
　
>>588　それでいいのじゃ。
　二歩行ったら一歩戻るぐらいで行くのがいいのじゃ。　

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 00:34:41.90 ID:l0u/v6ul

水前寺清子かよ！

591 ：585：2011/09/10(土) 10:23:47.12 ID:DfIjOrQR

>>589
ありがとうございます。
体が滅びてるのに、意識だけまだ理解できないでこの世界にとどまっている
場合とか、残留思念とかはあるんでしょうか？
どうして場所によっては雰囲気というか空気がよかったり悪かったり
するんでしょう。
たとえばその場所だけ住人やテナントが短期間に入れ替わるとか、病気や
不幸に見舞われる不思議な現象とか、その逆の場合もあるようです。
あと、自分は広島の平和記念公園のモニュメントの前にいったら、意思とは
別に急に胸が痛く苦しくなって呼吸がつらく立ってられなくなりました。
霊とかは見えません。ただ、悲惨な目に遭った人に思いを寄せていただけです。
そういうことはどうして起こりますか？

592 ：龍華：2011/09/10(土) 10:50:41.32 ID:6TcejrIp

鬼和尚

お墓や仏壇の前でなにをするべきか、しないべきかを教えて下さい。
子供の頃は石に向かって手を合わせる人々が理解できませんでした…
盆には墓場から仏壇へ先祖霊を送迎するとか、
盆以外にも仏壇に向かうのに滑稽な気がします。

鬼和尚も夏は暑いですか？体調を崩すこともあるのでしょうか？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 16:52:00.78 ID:EdkhQfN4

なぜ自分の肉体だけ動かせるのか教えて下さい

594 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/10(土) 21:16:48.10 ID:ZBJ9OwRg

>>590　三日で三歩じゃ。

>>591　人は死んでも常にこの世に居るのじゃ。
　どこかに行ってしまう訳ではない。
　死んだと言うことがわからない者もいるのじゃ。
　他人が察知できる思念が物に残る事もあるのじゃ。

　環境によって人が影響を受ける事は普通にあるのじゃ。
　水が悪いとか日当たりが良くないとか、原因があるものじゃ。

　感情によって体が影響を受けたのじゃ。
　悲しみは抵抗力を減らし、人を死なすことさえあるのじゃ。
　

595 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/10(土) 21:26:24.28 ID:ZBJ9OwRg

>>592　他人との付き合いでやるならば形だけ手を合わせればよいのじゃ。
　親しかった者を供養するならば、イメージによって家に招き、好物などを上げるのじゃ。
　特に知らない先祖などは供養も無意味なのじゃ。
　
　暑いと思えば暑いのじゃ。
　無理をすれば体調も崩れるが、管理していれば大丈夫なのじゃ。

>>593　それが自分の肉体と思うからじゃ。
　思わなければ何か動いていると思うのじゃ。

596 ：龍華：2011/09/11(日) 02:01:23.84 ID:/HECdEUU

>>595　鬼和尚ありがとうございます。
でも、先祖を祀ったりするのは運勢に影響すると易系にありました。
日本独自の土地神・氏神様については何かご存じでしょうか？
こちらもとても大事だと聞きますが、知識も対象者も全くわかりません。

深夜にマンション下の駐車場で長時間アイドリングしていた人がいまして
知らぬ間に排気ガスが部屋に流れてきていて朝起きたら喉が炎症をおこしていました。
意表を突く外的な害に対処しきれないのは修行不足・注意不足でしょうか
病になると先祖や神仏の加護などの話をあれこれ考えてしまいます。

和尚様には大変な事柄などは皆無だとは思いますが、ご自愛くださいませ
（＾ヮ＾）和顔施
　

597 ：鬼和尚▲GBl7rog7bM：2011/09/11(日) 06:24:39.18 ID:68qBeYkN

新年の初めにフザケタおせちで、相撲は中止
神は怒って加護をやめてしまうから、
日本は今年災害に見舞われるのじゃ。

今からでも遅くないから、神に謝り
ふざけた行いふざけた政治を改めるのじゃ。
神はそれを望んでおるのは自明のことじゃ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 07:02:30.00 ID:y6E9/lwi

怪しい宗教家を演じなくても良いんだぜ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 07:38:49.26 ID:ys4r9d1s

先祖だの祟りだの人間の弱みに付け込んで脅かすやつは地獄に落ちればいいんです。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 08:48:42.89 ID:y6E9/lwi

自分も地獄とか言ってるしｗ

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 11:27:40.51 ID:cOrQBYD5

山月記の最終行が何を表している（示している）のか教えて下さい
教えてくれたら真面目に修行します

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 16:10:39.31 ID:e//t9is6

人間いつかは死ぬのであれば、多少体によくないものを常食しても大丈夫ですか？
肉とか油もの・砂糖菓子など、病気になるリスクは高まるでしょうが、
食べてストレスが発散できるなら、いいかなと思ってしまいます。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 16:35:47.93 ID:WkIE7Ioa

鬼和尚▲GBl7rog7bM

だめじゃ。おかしなものを食うとおかしな人生になるのじゃ。
その日一日の体調がおかしくなり、充実して過ごせなくなるじゃろう。

食べてもなにもいいことはないのじゃ。
むしろ絶食するとよいことがあると先人は教えておるのじゃ。

せっかく食べるのなら、良いものを少量取るのじゃ。

604 ：鬼和尚▲GBl7rog7bM：2011/09/11(日) 16:36:49.01 ID:WkIE7Ioa

ハンドルをコピーし忘れたのじゃ。

わっはっは。

605 ：５９１：2011/09/11(日) 19:10:06.14 ID:JpyS+Ika

>>594
ありがとうございます

606 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/11(日) 20:26:16.81 ID:4gH2g7Ps

>>596　それはそのように書くと儲かるから書いているだけじゃ。
　何百年も前に死んだ者がどうして今の人間に影響するじゃろうか。
　西洋には先祖を祀る習慣は無いが、みんな元気すぎるぐらいに生きておる。
　氏神も土地神も知らずに世界一の金持ちとかも居る。

　幸運は善き事を行う善き心の者に付き従うのじゃ。
　自らいつも心掛けて善い事をすれば見知らぬ先祖や神を拝むより、百万倍も幸運になるじゃろう。
　
　常に気をつけて生活し、周りを観察していれば不意に起こる事も予測できたり、避けたりできるじゃろう。
　おぬしも気をつけるのじゃ。

>>601　無常の苦を感情表現したようなものじゃな。
　解釈は人の数だけあるのじゃ。
　

607 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/11(日) 20:29:25.76 ID:4gH2g7Ps

>>602　管理しながら食べるならば良いじゃろう。
　今日は肉を100グラム食べると決めたらそれだけ食べるとか、食べたくなくなっても決めた通りに食べるのじゃ。
　管理できればいつか自分で決めて減らすことも出来るのじゃ。

>>605　どういたしまして、またおいでなさい。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 07:24:49.63 ID:lUQjne6q

「悪いこと」「善いこと」の規準はどこにあるのでしょうか？
時代や国によって正反対のこともあります
誰にでも共通する永遠普遍の基準がありますか？

私たちが日常生活でこの行為や動機は善か悪か、割合は何％か、とか考える時
はいろいろなことが複雑に絡み合って実際は微妙なことが多かったり、
あっちを立てればこっちが立たずとか、やむを得ず片方には悪いことを
決断しなければならないとか、さまざまな葛藤があると思いますが、
何を参考にして判断すればいいでしょうか

「悪いこと」をしても死ぬまで自覚すらない人もたくさんいますが、
死んだらそれがわるいことだったとわかり、反省するのでしょうか？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 08:26:03.90 ID:7rI8bRob

死んだ後の事なんか考えてもしょうが無いだろう。
善悪なんて自分で考えろよ。
ここで鬼や他の誰かが善悪を決めたらそれに従うのか？

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 12:22:36.91 ID:UHoOVwhx

仏教には十善十悪という基準があります

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 19:24:50.17 ID:2bFd0ES7

スーパーカブ110ccってかっこよくないですか？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 19:37:21.95 ID:3qz96Npv

>>611
仏教的にちょっとブラスチッキーになったのが気に入らない

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 20:05:53.96 ID:TXi5JYcl

ライフスタイルについて質問です。
経済社会から離れて森の中で自給自足したりする人や、有機農業にこだわったり
田舎で環境に迷惑をかけない生活をする、いわゆるエコロジー的な生き方を
実践することは、精神的に成長することにつながりますか？

614 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/12(月) 20:26:40.78 ID:kKfRYdHd

>>608　他の生き物を苦しめるのが悪じゃ。
　反対に喜ばす事をするのが善じゃ。
　喜ばすと言っても泥棒の手伝いをするなどは苦しむ者がいるから悪なのじゃ。
　
　人の心の中には行いを裁く平等心と言うものがあるものじゃ。
　悪をしたならばいつか必ず報いを受けとるものじゃ。

615 ：608：2011/09/12(月) 22:48:12.61 ID:lUQjne6q

>>614
ありがとうございます

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 08:16:22.09 ID:kSPNbSf2

過去にした行いがこれは悪だった。という判断は返ってきた自分の苦しみの程度による
ということになるのでしょうか？　震災にあった人達の苦しみはどうなんでしょうか？

私には、善が際立てば悪はより際立つ気がしてなりません。私はその概念から解放されたいです。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 08:51:24.98 ID:T4sG/+eL

鬼和尚さんは、先祖供養とかなされるのですか。
墓参りや仏壇に線香などです。

それから、
パラレルワールドといのうのはありえるのでしょうか。
幻想のこの世界ではあっても不思議ではないとおもうのですが、
やはりＳＦの世界のことでしょうか。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 09:10:02.36 ID:XYW/iwOF

パラレルワールドとはあぼーんされた人々が住む世界のこと

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 10:00:43.81 ID:NowZEb8+

人を傷つけたり苦しめないために嘘をつくことも悪ですか

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 10:44:23.69 ID:REs2bK+6

ウツで入院し、3週間が経ちました。
徐々にエネルギーが回復し、体のだるさも軽減し、頭も軽くなってきました。
ウツの原因は色々あるものの住んでいる環境だと確信しました。
つまり、隣家との関係が問題でした。
隣家のジジにはひどいことを言われ、ババには自慢され、娘夫妻は世間知らず。
田舎なのでそんなことが通るのです。
他の家も同じようなものです。
まともな大学を出た者が田舎に帰って来ないのも当然です。
だから、過疎も進むのでしょう。

鬼和尚さん、何かアドバイスをお願いします。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 10:58:44.59 ID:REs2bK+6

＞＞６２０の追加

いずれ、田舎の家屋や田畑を手放し（売却）、街に出たいと思います。
田舎の人達との付き合いはもう御免です。考えたくもないです。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 11:00:44.63 ID:H5qS0QPI

入院してるならこんな所で相談してないで、医師の指示に従いなよ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 13:13:55.05 ID:2LQhsmt0

相談者は鬼和尚氏にたずねてるのに、外野が答えるのはナンセンスだな。

624 ：鬼和尚 ◆VzZd17XF7yEd ：2011/09/13(火) 13:20:55.06 ID:jjTJti/O

誰が答えてもいいのじゃ
ここは２チャンネルなのじゃ
答えは一つとはかぎらないのじゃ
皆で考えたらいいのじゃ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 13:24:02.92 ID:zWb+TL2q

早いおでましな　あんたの言うとおりだ！

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 13:29:40.58 ID:H5qS0QPI

本当は欝で入院してるって事自体が疑わしいんだけど
そこには触れずにいてあげたのに

627 ：鬼尼御前：2011/09/13(火) 17:10:25.23 ID:HlOiWok1

>>616

　
人は誰しも良かれと思って行動するものです。ですが、相手側の受け取る心に依って良しきにもなり、悪しにもなります。
自分の心が邪なら自分の命（魂）が汚れていき、現象として悪となって顕れるのです

628 ：鬼尼御前：2011/09/13(火) 17:13:44.16 ID:HlOiWok1

>>616

人は必ず何かしらの使命を持って生まれてきます。その使命は直接的であったり、間接的であったりします。
身近な家族や友人を助け支えたり、医師のように目に分かるような使命を果たす場合は直接的ですね。
また、自分の存在自体が周りの人の心を変えたりする事もあります。
また然り、自分の死によって周りの心を動かす事もあります。
今回の震災で亡くなられた方々は
残った私達にたくさんの課題と意味を残してくれました。
家族とは、生きるとは、また、苦しくても生きていかなければ、と。
皆、命の中に尊いものを持っています。それに気づき開花させた時に、
初めて本当の幸福感が得られるものです。心が不動なら何があっても幸福の境涯です
善と悪を超えるもの、慈悲の力が蔓延するといいですね

629 ：鬼尼御前：2011/09/13(火) 17:56:27.05 ID:HlOiWok1

>>628
蔓延→訂正します

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 18:18:23.33 ID:kGodRhVg

鬼和尚様
悟りを開いた人も性欲はあるんですか？
女性の肉体を求めていなくても、
私の肉体が快楽と、放出したい欲求にかられます

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 18:34:37.37 ID:kSPNbSf2

>>628
ありがとうございます。
例えば、Å氏のおかげで借金の苦しみを味わったけれど、
その分自分が強くなれた、お金が全てだと思っていたことが間違いだったと気づいた後、
人生が楽になった、という場合、Åが、悪の報いを得るに価しないと思うのですが、
その場合、Å自身の潜在的罪悪感（＝邪）からのみ、悪が発生すると考えてもよいのでしょうか？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 19:04:10.00 ID:XYW/iwOF

>>630
ふざけたIDをやめろ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 19:36:25.76 ID:UFf5Pli1

キューピーマヨネーズと味の素マヨネーズどちらがおいしいと思いますか？

634 ：鬼尼御前：2011/09/13(火) 20:17:47.13 ID:HlOiWok1

>>631
Aが仮に邪な心であなたを策に陥れた場合、確実に報いは生じます。その後、罪悪感を持ちあなたに対しての謝罪と後悔を感じたとします、
その時初めてAは自分の悪行を恥じ苦しむでしょう。
気づく前と後との報いはたとえ同じだとしても、気づいた後では心身ともに苦しみ悩むでしょう。
けれど、気づいた後の苦しみは耐えられるものです。あなたへの謝罪の念で、命が浄化されていくのですから。
しかし、一番大事なのは、あなたがAによって成長できた事です。悪縁があなたにとっての良縁になったんです。それはあなた自身の命の成長の証しです。

635 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/13(火) 20:40:22.61 ID:qZtFhvlm

>>615　どういたしまして、またおいでなさい。

>>616　判断は苦しみによってなされるのでは無いのじゃ。
　それ以前にあるのじゃ。
　寝る時に以前にけんかしたことなどを思い出し、自分が悪かった事を認めたりするじゃろう。
　それが平等心と言うものじゃ。

　おぬしがそう思えばそのように感じるのじゃ。
　そう思わなければそうではないのじゃ。
　それも囚われと言うものじゃのう。

>>617　しないのじゃ。

　あると思えばあるじゃろう。
　この世界そのものも仮に設定された上で成立しているだけなのじゃ。　

636 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/13(火) 20:47:32.15 ID:qZtFhvlm

>>619　苦しめないためなら悪ではないのじゃ。
　常識や規則やルールなどより慈悲が大事なのじゃ。

>>620 >>621　それもよいじゃろう。
　原因がわかったならうつもなおるじゃろう。

　体も鍛えたりするのじゃ。
　健康法とかいろいろやってみるのじゃ。　　

637 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/13(火) 20:56:47.30 ID:qZtFhvlm

>>630　この世に戻り、瞑想も止めて普通の人間として生活すればあるかもしれん。
　長く坐ると自然に気が上昇し、無くなってしまうものじゃがのう。
　
>>633　しらんのじゃ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 21:23:32.83 ID:kGodRhVg

>>637
鬼和尚様
ありがとうございます。
欲求についてあれこれ悩む前に、まず座ってみます。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 22:02:04.02 ID:kSPNbSf2

鬼尼御前さん、鬼和尚さん
ありがとうございました。

もうすこし質問させて下さい。

因縁は、生のうちのみでの働きですか？
死のうちでは働きませんか？生は恵みですか？

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 23:47:31.71 ID:1U0cTGQ9

鬼和尚さん、>>613にご回答願います。

641 ：鬼和尚▲GBl7rog7bM：2011/09/14(水) 00:16:12.29 ID:0nMYXn7o

>>613　おぬしがそう思うなら、そうじゃろう。
　　　そう思わなければ、そうではないのじゃ。
　　要は、したいようにすればいいのじゃ。

642 ：鬼尼御前：2011/09/14(水) 00:55:38.50 ID:tpWlZzQz

>>639
そもそも生を今世のみでとらえていると因果の法則は意味のないものですよね。
過去世の全ての因果が今世の自分を作っていて、今世の行いが来世の自分を作る、このようにとらえると必然的に縁もまた然りです。
今、周りで縁する人は過去世でも深い縁があったと思います。
助けたり助けられたり、憎んだり恨まれたり、いろいろな因果の縁で繋がっています。
ですので、悪縁は良縁に変えるか、断ち切らないと来世も悪縁のまま苦しむでしょう。
生きる事は楽ではありませんね、
しかし、生きる事で我が生命に厳然とある真実に気づくんでしょう

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 01:04:01.40 ID:fmQk9xl2

鬼和尚さん、孝行についてのお考えをお聞きしたいです。

私は、何故自分の親だけを孝行の対象にして特別扱いをせねばならんのか、いまだにわかりません。

育てたといっても、その間には兄弟、小児科の先生、隣近所の人、学校の友人、食べ物として命をくれた動植物なども居るわけです。

同じくらい感謝の心が必要だと思うのですが、現実を見れば『Ａの子供、Ｂの親』と小さい枠に括る傾向にあります。

私は、親戚などという特別な感情は越える必要があると思ってますが、おかしい発想ですか。

644 ：鬼和尚▲GBl7rog7bM：2011/09/14(水) 01:43:59.90 ID:0nMYXn7o

親がおらんとおぬしもおらんからじゃ。
おぬしが親になれば、わかることじゃ。
おぬしは、もし大人になって子供が生まれたら、
その子供に恥知らずの恩知らずのおバカ者になってほしいかのう?

ちょっと相手の立場になれば、わかるはずじゃ。
がんばるのじゃ。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 06:22:13.26 ID:mWQSwEcv

>>635
ご回答ありがとうございました。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 07:55:23.79 ID:5NPlfXEx

>>642
質問が言葉足らずでした。すみません。

悪縁を良縁に変えるのは、生がある時のみなのか、
死のうちでは良縁には変わりづらいのか、悪縁は死の世界でも悪縁なのか
なぜ因縁は生まで持ち込まれなければならないのか、

良縁に変えることが成長であって、魂の目的とするならば
生は魂にとって恵みと考えていいのでしょうか、という質問です。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 07:57:29.49 ID:p7prj8oi

そんな面倒くせえ事考えないで、もっと気楽に生きていけよ。

648 ：鬼尼御前：2011/09/14(水) 08:41:41.14 ID:tpWlZzQz

>>646
おはようございます
あまり自分の中の思考だけで考え過ぎるとおかしくなりますから、気をつけて下さいね。
死相感は哲学に似ています。
ある時、ふと納得したりするもんですよ。今は生を存分に楽しむ事です。
万物の生は宇宙のエネルギーから成る、と言われてます。生が形を無くした時、宇宙のエネルギーに返るわけです。宇宙の一部になるのですから、良縁、悪縁などの小さな括りではなくなりますね。
そしてまたそれぞれの役割を担って誕生します。
あなたは死の方が楽かもしれない、と思っているかもしれませんが、今世の命の状態で来世までいるのですから、楽な人も苦しい人もいるでしょうね。
仏教では自分の命（魂）が仏と同じ境涯になること、仏の境涯が誰しもあり、それに気づく事が生きる意味だとされています。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 08:45:48.77 ID:LVYmsya5

この世に戻る事を決めるのは誰あらぬ己自身。
己の想いがこの世に肉体を創っている。
その想いを知ること、何がそうさせるのか、何を求めているのか。
それが分かれば、悪因縁を重ねることも無く、跳ね返すことも出来る筈です。
己がここで何をしているのか、しっかり気付くことです。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 10:24:30.32 ID:LVYmsya5

そうすれば、己をここに送り込むものの、真の正体が分かる筈です。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 10:35:59.28 ID:5NPlfXEx

>>647
>>648
なんどもすみません。厭世感があるわけではないのですが
私はどうも難しく考えて、さらに難しく書いてしまう癖があります。
割と普通に生活しています。ありがとうございます。

しかし自分自身もそうですが、最近世界中で
戦争や災害、飢餓や犯罪など（加害者、被害者含めて）で苦しんでいる人を見ると、
苦楽が生のうちに、どう意味をなすのか、をつい考えてしまうのです。
せめて生は恵みであると考えたいという欲があるのかもしれません。

>>649
はっきりとはわかりませんが、闇のうちの小さな光でありたいと、
小さい頃からそうあろうとしつづけてきたのではと気づき、
そしてこれからもその様でありたい
と思っている気がします。実際はわかりません。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 10:48:55.07 ID:InU0czzk

ウツで入院している者です。
上げ膳据え膳、しかもドクター付き。ありがたいことです。
鬼和尚さんにお尋ねします。

「類は友を呼ぶ」という格言は当たっていますね。
院内でも同じような者同士が仲がよかったりします。
私は同類がいないので外出ばかりしていますが・・・。

昨日、中村天風氏の本を読みました（講演録・宇野千代監修）。
日清～日露戦争（多分）時、5年間スパイをし、多くの敵を殺したそうです。
その後、アメリカに渡りコロンビア大学で医師の免状をとったのですが、
肺結核になり世界中の名医に診断を受けるも治りません。
結局、エジプトで知り合ったインド人に連れられて、ヒマラヤ山麓で修行する
ことになりました。
そこで、師匠から「病気が治らないのは心の問題である。お前はいつも頭が痛いやら、
気分が悪いやら、尻が痛いやら言っている。明日から『今日は元気です・気分がいいです』
と言ってみろ」と教えられ、そのようにしていたら徐々に肺結核も治っていったそうです。
自己暗示みたいなものでしょうか?

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 10:53:25.84 ID:5HA2dGXQ

>>651
道は己が決めるのです。
無念な思いを雪辱するために戻る人もいれば、欲望のために戻る人もいます。
その意味するところを知らなければ、今世でも無念な思いを払拭することが出来ずに
また意味も分からず、欲望に突き動かされて舞い戻ってしまう。
あなたの気付きはあなたを照らすだけでなく、他の人達も照らすはずです。
人の本性は清浄無垢なものであることに気付く事は何よりも価値のあることですね。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 10:55:30.91 ID:5HA2dGXQ

>>649 >>653

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 10:59:39.56 ID:p7prj8oi

>>650
＞そうすれば、己をここに送り込むものの、真の正体が分かる筈です。

で、あんたはその正体が分かったのかい？

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 11:04:54.06 ID:5HA2dGXQ

私の欲望です。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 11:08:57.12 ID:p7prj8oi

なんだ、マハラジかぶれかｗ

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 15:25:00.32 ID:5NPlfXEx

>>653
ありがとうございます。意味がわかることもあれば、未だわからないこともあります。
でも欲望という正体の話は、とてもよくわかる気がします。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 16:46:18.13 ID:tIpmjYrf

マハラジかぶれですみません。

全ての欲望を否定している訳ではありません。
欲望に振り回されることで苦しみが増すことを知っていれば、無用な争いを避けることが可能です。
本当の意味で自分や他の人を守る事がどういうことか知っているからに他なりません。
悪因縁から遠ざかる秘訣です。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 17:22:39.28 ID:p7prj8oi

自分は良いけど、他の人を守るってのはちょっとおこがましいんじゃ無いの？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 17:27:10.31 ID:tIpmjYrf

無用な争いに他の人を巻き込まないことは、自分も他人も守る事にはなりませんか？
無論、異論は当然あると思います、そう思わなくてもいいと思いますよ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 17:38:31.53 ID:p7prj8oi

あんたにとってはそうだってだけだよね。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 17:44:09.07 ID:tIpmjYrf

そう云うことですね、全ての人が自分のために良かれと思って生きている。
それを認めれば苦しみが減るのでは？と云うだけですね。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 17:47:43.58 ID:p7prj8oi

＞この世に戻る事を決めるのは誰あらぬ己自身。

大体こんな事をあんたが書いてる時点で頭おかしいだろう。
輪廻を説くなら、最低でも前世の記憶が有るって事だよな。
仮に前世の記憶があったとしても誰にも証明出来ないだろう。
ろくに坐っても居ない奴が、本で読んだ知識だけを頼りにこんな事書くんじゃねえって言ってるの。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 17:49:51.92 ID:tIpmjYrf

あなたの思いは分かりました。
しかし私は自分の言っていることをここで台無しにするつもりはありません。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 17:51:01.29 ID:p7prj8oi

結局何も知らねえって事じゃねえかよ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 18:28:48.03 ID:5NPlfXEx

すごい欲に巻き込まれたとして、後にすごい苦しみに捉われたとして、
その結果大いなる気づきを得たなら、それからは自分の感情を俯瞰してみることが
少し可能になるってことかもしれません。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 18:33:35.63 ID:5NPlfXEx

>>664
坐るというのは実際に座るという意味ですか？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 18:41:52.03 ID:p7prj8oi

自分の感情を俯瞰して見れるように成るのは良いとしても
輪廻とか語るんじゃ無いって言ってるの。
そんなの何の根拠も無いただの受け売りだろ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 19:14:54.89 ID:5NPlfXEx

>>669
違ったらすみません。あなたはろんさんですか？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 19:22:23.82 ID:p7prj8oi

ろんの訳ないだろうｗ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 19:25:24.49 ID:5NPlfXEx

>>671
勘違いです・・・すみませんでした。

673 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/14(水) 20:01:44.22 ID:QgbeoDH7

>>638　そうじゃ、やってみるのじゃ。
　実践が全てじゃ。

>>639　因縁を観察すると言うのは苦を滅し、目覚めるための法なのじゃ。
　生きている者にしか修行は出来ない故に、生の内でしか働かないじゃろう。
　生は恵みと思えばそうなるじゃろう。

>>640　すまんのう、忘れていたのじゃ。

　それだけでは成長しないじゃろう。
　自らの本心を真っ直ぐに見詰め、苦や逃避を作り出す己の心の働きに気づく時、人は成長するのじゃ。
　瞑想なども行うと良かろう。　

674 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/14(水) 20:16:17.05 ID:QgbeoDH7

>>643　そうじゃのう。　
　親が大事と言うのは儒教の教えじゃのう。
　特に親だけが大事と言うことは無いじゃろう。
　全ての生き物を大事にするのが良いのじゃ。
　他人も自分の親のように喜ばすことが出来れば良い事じゃ。
　
>>645　どういたしまして、またおいでなさい。

>>646　良縁とか悪縁などはないのじゃ。
　それは占いの者が金儲けの為に作り出した言葉なのじゃ。
　善い事をする善き心の者に幸運は付き従うのじゃ。
　善い事を出来るのは生きている間だけであるから、生は恵みと言えるじゃろう。
　おぬしも人を喜ばせる善い事をするのじゃ。

>>652　積極精神というものじゃのう。
　やってみるといいのじゃ。
　何でも試してみるのじゃ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 23:32:58.92 ID:gXP8+x9t

＞＞６７４

良縁とか悪縁などはないのじゃ。
　それは占いの者が金儲けの為に作り出した言葉なのじゃ

え？普通に仏教の教えにはありますよ
「悪縁契り深し」→悪縁ほど断ち切ることが難しい・・と

つまり他人にとっては良縁だったとしても、自分にしたら悪縁て
事もある、という意味ではないですか？
どうなんでしょう？

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 23:37:34.26 ID:Bf9R0hZZ

ふぅ・・・・
で、悟り開いたけど何？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 23:45:57.96 ID:uRYI9T/2

悟りに必要なのは集中力と以前おっしゃっていましたが
持続力を意味する集中力でしょうか、一点に集中する集中力でしょうか

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 00:39:06.76 ID:Fu9J6kjh

>>677
一瞬、一瞬を見る集中力です。
持続も一点も観念ですよね。
例えば、体の感覚、丹田でもいいですが、それを観る。
でも一点でもない。
境界も観念だけど、外に求めず内側を観て見る。
そして、息を楽しむ・・・
横槍スンマソン。

679 ：619：2011/09/15(木) 08:11:11.51 ID:WspgSIL/

>>636
ありがとうございます

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 09:48:15.77 ID:UgZ23vNk

>>674-675
ありがとうございます。観ていると確かに善を積めば幸運になると思います。
善は徳を積むといいますが、それによって私たちはどこか目指している所があるのでしょうか？
それでまた>>616の同じ質問に還ってしまうんです。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 09:49:16.08 ID:VpG4CvA9

それじゃあどこまで行っても自己満足

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 10:37:27.93 ID:RH62F6DU

鬼和尚さん、ウツで入院中の者です。
アドバイスありがとうございます。しかし、「積極精神」などはするつもりはありません。
私はひっそりと静かに生きていきたいのです。

精神疾患で入院しているのに、知能疾患で入院している人の多いことに驚きました。
昔なら精薄（知恵遅れ）というのでしょうか。

因果を信じるなら、彼らは前世でかなりあくどいことをしたということでしょうか?
ウツで入院している私も同じようなものでしょうか?

683 ：コテを考えるのも面倒くさい：2011/09/15(木) 10:42:34.06 ID:zUfk7P7Y

善は積むもんじゃねーよ。積んだらごみになるだろうが。
善と悪は確かに対概念だが、あれだ
善は食事、悪はうんこだ。
食事したらうんこ出るからと言って、やたら運子を機にして
食事をしなくなるやつは機知害だろ_?

対じゃない。全然関係ない。うんこ出たらやっぱり水に流せ。
気にする必要はない。
目指すところがあるとすれば。
平穏、清潔、安心、向上、前進だ。

684 ：コテを考えるのも面倒くさい。：2011/09/15(木) 10:47:08.92 ID:zUfk7P7Y

前世であくどい事をしたとかいうのは根拠がない迷信。

討つになったら、気力がない。
気力がなければ飯が食えない。
食わねば飢える。
飢えれば気力は嫌でも出てくるのじゃ。
生きるための気力が

討つのやつは心がごみでいっぱいになっているから
ダメなだけじゃい。

討つのくせに飯食ったりしてるから、自然治癒が働かない。
討つのやつは完全に無気力になりつくしてみろ。
その場で初んベンうんこ垂れ流せ。
そうすりゃいやでも治る。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 10:54:01.27 ID:VpG4CvA9

それこそ根拠も何もねえだろう

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 11:11:41.62 ID:zUfk7P7Y

論理的におかしなところ一つもないはずだが。
手順通りだし。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 11:27:45.73 ID:VpG4CvA9

何が論理だよ
屁理屈だろう

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 11:28:54.97 ID:VpG4CvA9

ならその場で小便大便垂れ流して欝が直る根拠を示せ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:05:39.00 ID:zUfk7P7Y

頭が悪いと、ちゃんと書いてあるのに読めない。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:07:24.97 ID:VpG4CvA9

ならその頭が悪いやつにも分かるように根拠を示せ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:09:25.89 ID:zUfk7P7Y

よく読んでくれ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:13:41.53 ID:zUfk7P7Y

討つのやつってな、ようは
「もうはらいっぱいでうごけない」
っつだけだ。

ちゃんと書いたんだがな。腹へりゃ動くよ。
大して腹減らないのに飯だけもらえば、無気力になる
当たり前の道理だ。

もっと徹底的に飢えろ。気力ないんなら完全にないところまでやれ。
そうすりゃ治りも早い。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:13:49.45 ID:VpG4CvA9

根拠じゃ無くて君の妄想しか書いてないが？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:18:47.00 ID:zUfk7P7Y

脊髄損傷でもないくせに動けないなんて、
そんなもん、ただのなまけの甘えなんだよ。
体に火つけられたり、ぼかすかと取り囲まれたりして殴られて、
それでも動けない状態なのかという話。

動きたければむしろはやくそうなったほうがいい。
ぬるま湯で甘えたふざけたやつだけが
討つになるというのは、当然の論理帰結よ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:19:45.94 ID:zUfk7P7Y

いくら俺が暇でも、同じこと繰り返して言うのは嫌だから、しばらくやめとくね。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:36:47.93 ID:VpG4CvA9

君は必死に妄想垂れ流してるだけだよ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 13:16:32.82 ID:UgZ23vNk

>>692
言い方を変えてみましょう。
世の中が便利に成る程、人はすることが無くなります。
昔の人は衣食住だけで一日がかりでした。
人によっては、人と同じでいることが、とても難しくなりました。
本来は人の役に立ちたいと誰もが思うはずなのに。

人は動かなかったら、呼吸が浅くなり、
太陽に当たらなかったら、草木と同じで栄養が作られません。
食べ物もよく歯で噛まなければいけないそうです。
これは脳の神経細胞にある伝達物質に影響するそうです。

私がもしその状況を打開する方法を提案するならば、
あえて気持ちからではなく、生活習慣を正し、体から治すことを勧めます。
前向きである、というのは「生に向く」ということと同義であると思います。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 16:49:00.23 ID:1XMTXNMN

古池や~の句の良さを外国人に聞かれたらなんと答えれば良いですか

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 18:23:05.90 ID:K52cr8sw

鬼和尚さん、640ですがありがとうございました。

ちょっと角度を変えて、もう少し聞きたいのですが
人間として成長したいと望む時、肩書きが普通のサラリーマンだろうが自給自足してる人だろうが、
そこに大した差は無いと考えてよろしい？
会社で他人のために尽くしたいと思って行動する心と、安全な野菜を作って地球に優しく生きていこうと
望む心、それぞれの姿勢に優劣はないのですか？

スローライフや自給自足といった形（スタイル）が、必ずしも善行に当たるとは
限らないという事でしょうか？

700 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/15(木) 20:26:48.04 ID:YsRAkjSc

>>675　それは仏教の言葉ではないのじゃ。
　人と人の縁と仏教の縁起は違うものなのじゃ。
　

701 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/15(木) 20:36:08.89 ID:YsRAkjSc

>>677　１点への集中と、それを持続する力の両方じゃのう。
　集中が強くなれば自然に持続力もつくものじゃ。

>>679　どういたしまして、またおいでなさい。

>>680　生きているものは苦から逃れ楽になろうとするものじゃ。
　善根を積めば苦は減り、楽が多くなるじゃろう。
　さらに一切の苦を滅しようとするならば修行の道に入るがいいのじゃ。
　

702 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/15(木) 20:53:04.55 ID:YsRAkjSc

>>682　一切皆苦であるこの世では特に前世によるものでなくとも、苦に陥るものじゃ。
　偶然によって事故や病気になつたり、自己管理ができなかったりしてそのようになる者もいるじゃろう。
　苦から逃れる道を探すのじゃ。

>>698　実際に古池に連れて行ってやると良かろう。
　寺とか神社にあるじゃろう。
　そこで静寂を味あわせるのじゃ。
　特にかえるはいらんのじゃ。

>>699　そうじゃ。
　生活の仕方ではなく善を行うことが大事じゃ。
　常に心掛けて善き事を行うのじゃ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 23:55:58.74 ID:1w8VGJFs

>>700
人と人の縁と仏教の縁起は違うものなのじゃ。

仏教の教義の中では
「過去の因を知らんと欲せばこの現在の果を見よ　未来の果知らんと欲せばこの現在の因を見よ」
現在の人生の諸相は、過去の業因の結果であり、また現在の振る舞いが、
未来を決定することの意味です
すなわち因の中には、人との縁も含まれていますよね？
すべての縁、すなわち宿縁を背負ってこの世に生まれるわけです
この世で良い縁となれば良い因となり、悪い縁となれば悪い因となるわけです
そういうこと全般を含めた法則が因果の法則ですよね
仏教の儀とは人の儀ではないのですか？
それとも仏教とはたんなる観念の域なのでしょうか？
仏教と人が違うなどと言語道断です
だとしたらなんのための仏教なんでしょうか

あなたの仰ってる事、みなさんにとってのカウンセリングのように捉えてみてましたが、
悟りを開いた（？）方のいう内容でしたので少し論破してしまいました
ぜひ、御回答を
　　

697

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 00:02:02.37 ID:NLEs1pjY

ああ、そうそう
>>697の方の言ってる事の方が理にかなっていると思います

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 00:14:38.53 ID:s32chHnQ

お前馬か？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 07:09:00.34 ID:i2iDbWir

理にかなう　は思う、思わない、ではない。
704は697の考え方のほうが好きだというだけ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 07:41:02.49 ID:/BpMQ407

人と人の縁とは違う気もするよね。
人を基準に何でも考えると全部人との繋がりになっちゃうからそう思うんじゃ無いの？
前世で人には優しくてもアフリカで象を殺して象牙取りまくってた人とかは
その象の生まれ変わりの人に今生で酷い目に合うとか？

そういうのどうでも良くない？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 07:49:17.76 ID:/BpMQ407

その前に象を殺しまくってたんだから、人間に生まれ変わるはずが無いとか
そんな事考えて何に成るんだろう？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 08:35:51.88 ID:zSAxDhiS

>>699さんの質問で目から鱗のような心境です。
どんな環境にいようと常に善い行いを心がける事が幸運を呼ぶという。
人に優しい声をかけることや、過失を許す事や、自分に出来る些細な事でもいいのですね。

鬼さん、有難うございます。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 09:37:58.86 ID:actkIwhl

>>707
人を基準にして、じゃなく、全ての因果の中に人の縁も含まれる、っていう事なのでは？
細かい事例で考えても埒があかないから、大きく捉えるのがいいのでは

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 09:45:08.38 ID:actkIwhl

>>706
理にかなうと好きは別だし、
「理にかなう」と「思う」はまた別で、本文は「理にかなってると思う」で、変ではないよ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 09:51:01.40 ID:/BpMQ407

>>710
だからそういうのを含めてどうでも良いと言ってる。
今出来る事をやるだけで、前世がどうとか来世がどうとかそんな事はどうでもいい。
そんなものは人を操ろうとしてる奴らの手段に過ぎない。
善悪の区別なら普通の道徳教育や法律の縛りで十分だよ。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 10:21:25.46 ID:nepb84+w

何が正しくて何が間違っているかはわかりませんが、
よく病は気から、とか、心を正せば治るとか言いますよね。
確かにその通りだと思うし・・。
でももし心身一如というなら、体から治そうという考えるだけでもいいし、
人によって逆にその方が楽かな、と思いました。

鬼和尚さんは、「生きている内」は、楽を求めるものだから、苦を減らしたければ
修行をすればいい、とおっしゃってます。善悪の区別は、生きている間でしか出来ないかもしれないし、
その「区別」自体が、生きている内の苦楽を生むことでもあるってことではないでしょうか。

私はどの意見も否定はできません。目に見えるものだけを信じるというのは
なんとなく理にかなわない気もするので・・。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 10:30:05.16 ID:/BpMQ407

良縁とか悪縁とか言ってる奴は自分の本心を疑ってみるべき。
結局何かのせいにしたいだけ。
因果ってのは自分のした事は自分に帰ってくる。ただそれだけだよ。
それを前世でした事か原因だとか、来世の為にとか言ってるのは
何かしらの逃げ道を作りたいだろ。
そういうのに悪徳宗教がつけ込むんだよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 10:32:47.49 ID:guWjPliq

>>694
ウツで入院している者です。
なるほど、とは思いますが、その論理には無理があります。
ウツは真面目で素直で繊細な人がストレスなどでなる病気です。
あなたはウツにはならなさそうで羨ましい。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 10:39:32.85 ID:/BpMQ407

あとは自分の欲望を満たすために、良縁とか悪縁を利用したいと思ってるとも考えられる。
良縁があればもっと幸せに成れる。もっと金持ちに成れるってな。
何かしらのスケベ根性がそんな事を考えさすんだよ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 11:12:30.10 ID:P6U8rW5w

>>715
すぐケンカを売ったり自分を棚に上げたり、
ネチネチと人に嫌味を言うのも鬱の症状の1つですか？　

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 11:37:10.42 ID:actkIwhl

>>714

> 因果ってのは自分のした事は自分に帰ってくる。ただそれだけだよ。

随時小さな括りの因果ですね
それに道徳心やルールは当たり前の事であって、それより深く知りたいから追求するんでしょ
どうでもいいなら何でスレに来るの？実は人生に迷っているんじゃ？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 11:51:06.10 ID:/BpMQ407

>>718
小さいとか大きいとかは関係ないだろう。
何を基準にしてるんだ？
どうでもいいって言ってるのは前世や来世の事だし。

追求するのは自分の本心だけだよ。
君は前世を見たのか？来世に行ったのか？
見ても居ないに小さいだの何だのって推測で語るのか？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 13:45:44.54 ID:actkIwhl

>>719
追求するのは自分の心だけか・・
あとは関係ないと？
それって自慰行為に似てますね

この世界は見たことない事だらけではない？
見えないから追求するる。また自分の運命などについて考え感じる、言外の意を考え感じる
悟りは何も無の境地になって修行しなくても得られますよ
そもそもあなたの心は見えますか？
ただ感じるだけでしょう？

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 14:11:57.16 ID:/BpMQ407

>>720
だから君は前世を見たのかい？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 14:13:26.51 ID:/BpMQ407

>>720
＞悟りは何も無の境地になって修行しなくても得られますよ

まるで自分が悟ったような事言ってるし。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 14:26:21.19 ID:/BpMQ407

＞見えないから追求するる。また自分の運命などについて考え感じる、言外の意を考え感じる

こういうのを妄想って言うんだよ。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 15:04:53.26 ID:actkIwhl

なんか思ったよりバカだった
真面目にレスして損した

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 15:09:03.10 ID:/BpMQ407

質問に何も答えてないのに、相手を馬鹿にしたら自分が優位に立てるとでも思ってるのか？
君は馬鹿と言うより子供だな。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 19:21:21.69 ID:nepb84+w

>>715
私の意見で恐縮ですが、あることがきっかけで私も鬱状態になったことあります。
その後、気分はよくなったのに、体調だけが悪くなったことがありました。
でも、今ではそれもまた、大切な経験のひとつになりました。

深い呼吸を勧めるのは、脳の機能の回復のこともですが、
たとえ道端の小さな苔の呼吸ですら、私の呼吸の中に入り、
私の一部になり、実際に（物質的に）今の私自身を形成しています。

この世界の、なに一つを欠けても「今の私自身」は形成されることはありません。
そして、私自身もそのような欠片であり、あなた自身も、あらゆる生命も、そのようであると
私は思うのです。このことは空気に関することだけと限りらないとも思います。
この世に無価値なのもなど一つもないんです。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 20:00:41.22 ID:/5n5v8au

うむ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 20:30:50.43 ID:9JRVISJF

好きな曲は何ですか？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 23:50:54.71 ID:9JRVISJF

4:44ですか。ありがとうございました。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 10:21:51.59 ID:fL1pZExw

>>726
なるほど。
あなたはかなり修行しているらしい。
しかし、それは単なる言葉だけなのか、実感しているのか。
実感しているなら、かなり悟りに近づいている。
言葉だけなら、誰でも言える。
どっちですか?

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 10:28:46.13 ID:1CBKA7Hv

彼はマハラジやアジズに傾倒し、彼らの著作を読み漁ったが理解できず
鬼和尚に出会いその全てが理解できたと言っている通称「マハラジかぶれ」
という男です。
修行者ではありませんよ。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 10:37:14.20 ID:fL1pZExw

ウツで入院している者です。
私の病棟は精神疾患というよりも、知的疾患者が多い（知恵遅れ・精薄）。
これは病気というより生まれつきの障害だ。

ひつこいようですが、再度お尋ねします。
鬼和尚さん、因果の法則から考えると、彼らは前世で悪いことをしたのですか?
因果の法則が崩れると十善戒などの法も崩れ、仏教自体が崩れます。
それでも、私はブッダを信じますが。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 11:02:35.25 ID:asl6vkM5

知的障害が良くないってのは人間の分別でしかないだろ

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 11:50:34.06 ID:1CBKA7Hv

多分欝で入院してるってのも嘘

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 14:20:22.91 ID:Ue+whOgS

>>731
その彼はマハラジかぶれではありませんw
だから、自分の経験を語っておられるのだと思いますよ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 14:20:40.63 ID:JfTSKZXp

鬼和尚さま、意識を意識と認識してるのが認識ですか？

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 17:46:20.32 ID:rN35pAGn

あちこちで様々な瞑想会が公開されてますが、瞑想というのは
誰かと一緒に行うのがよいのか、あるいは一人で行うべきですか？
プロの指導があったほうがいいんですかねぇ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 18:35:33.26 ID:1CBKA7Hv

そういえばマハラジかぶれは呼吸の事どうこう言ったことは無いな

739 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/17(土) 20:44:17.98 ID:0KWahdui

昨日は忘れておったのじゃ。すまんのう。

>>703　仏教の縁起と言うものは瞑想の方法なのじゃ。
　それに見よと書いてあるじゃろう。
　自らの心にある原因を観察する事によって苦を滅する方法なのじゃ。

　縁と言う漢字が使われておるから縁起と人と人との縁も同じと言う事ではないのじゃ。
　例えば石と石田さんでは人と石であるから違うじゃろう。
　同じ石と言う漢字が使われておるからといって、石田さんも石の一種ではないようにのう。
　
>>709　どういたしまして、またおいでなさい。

740 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/17(土) 20:53:07.60 ID:0KWahdui

>>713　それは善悪ではないのじゃ。
　善であろうと悪であろうと関わり無く、生きているものは苦から逃れ、楽を求めるものじゃ。
　試しにあついやかんに手で触れてみると良かろう。
　善悪も思考も無く手が自然に動くじゃろう。
　それは思考や思う事ですらないのじゃ。

>>732　した者も居るじゃろう。
　今の自分が未だ幸運である事を感謝するのじゃ。

>>736　認識しているものが認識じゃ。

>>737　どちらでもよいのじゃ。
　人の中では落ち着かないと言うならば一人のほうが良い。
　一人では寂しいとか、続かないと言うならみんなでやったらよい。
　自分がやり易い方法で続けるのじゃ。
　　

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 21:06:48.11 ID:maXVPwrj

鬼和尚様

以前和尚様は、自我では避ける方に進む方が、後々はうまく行くものだという意味のことを言われてました。
これはいったいどういうようなことなのでしょうか。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 22:42:38.79 ID:blx9TqER

>>740
鬼和尚様、善悪は、やかんは熱かった、冷たかったという概念と
同じと考えていてよろしいでしょうか。
私は、言葉に時々限界を感じています。

>>730-731
>>735
修行者です。男ではありません。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 07:48:02.31 ID:CUcbSAZS

鬼和尚に聞いても、何にもわからんぞ。

鬼和尚自体が、何も知らんからな。
鬼にあるのは、自分が悟ったという思い込みだけ。

聞くんなら、俺に聞け。俺なら全部知ってる。

善悪は概念。熱い冷たいは感覚。　暑かった冷たかったはただの感想。
善悪は難しく構えなくてよい。　気楽に善行を行えばわかる。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 08:37:06.02 ID:bVlfc3eC

俺に聞けと言うなら、コテくらい使えよｗ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 10:17:11.19 ID:50h08TB0

このスレはキンキ鬼が立てたんだろ。
キンキはどうした?　確か、子供が1人いたはずだ。
撃沈してしまったか・・・。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 10:23:33.81 ID:50h08TB0

ウツで入院している者です。
>>742
＞善悪は、やかんは熱かった、冷たかったという概念と同じと考えていてよろしいでしょうか。
バカなんじゃないの?
ヤカンが熱い冷たいというのは、物理的なこと。
善悪は人間の行い（意志）のこと。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 10:42:44.58 ID:50h08TB0

ウツで入院している者です。
私の病棟では、３０～４０人ぐらい入院していて、統合失調症が6割・ウツ1割・摂食障害1割
軽いダウン症1割・あとの1割は不明。
まともな会話ができるのは５・６名です。

で、可哀想なのは、小さい時から（たぶん）ご飯がわりにスナック菓子を食べさせられて肥満になり、
糖尿病寸前の20代の男です。多少ダウン症気味です。もはや歯がありません。
これは本人の責任ではなく、母親の責任だと思います。

鬼和尚さん、これはもう犯罪だと思うのですが、どう思われますか?

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 11:18:29.87 ID:dRLH4jvG

きっとその母親も似たような環境で育ったんだよ。
大人になったら自分で気付いて自分で自分を育てる勇気がいるね。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 11:21:56.09 ID:OdXr9Mg9

>>746
善悪の概念も、物理的なことではないかと思うのです。
人の意思も、物理的なことにすぎないと思うのです。

不快な思いをさせてすみませんでした。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 15:25:32.87 ID:CD1cNYbb

俳句を作るコツ教えてください

751 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/18(日) 20:35:03.74 ID:WFDeA0l4

>>741　自我はそれ自身を守ろうとするものじゃ。
　それが避けようとする方に、それを超えさせる可能性があるものじゃ。
　
　例えば人は本物の目覚めた者を怖がり避けようとしたりする。
　自我を破壊する事が出来る者を知り、避けようと無意識に心が働くからじゃ。
　そのような者を避けずに修行すれば後々は楽になるものじゃ。

>>742　冷たいとか熱いなどは概念ではないのじゃ。
　おぬしは考えすぎのようじゃのう。
　考えるのを止めて瞑想をしてみるのじゃ。

>>747　わしは何も思わないのじゃ。
　憐れだと感じるのじゃ。
　
>>750　とにかくたくさん作ることじゃ。
　1000句出来たら良いのだけを選んで人に見せるのじゃ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:31:26.75 ID:OdXr9Mg9

>>751
どうか否定をせずお許しください。
今は、生を楽しみたいのです。
そしてそれを確認したかったのです。

無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　
無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽

この言葉が、響いてきます。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:59:27.00 ID:dRLH4jvG

生きることを楽しめちゃうと、志しから遠ざかることを自分に許すみたいで
サボるみたいに思えて、今はちょとだけ目を瞑っててほしい、って
自分で自分に言いたくなるの分かる。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 00:09:39.39 ID:g8ig2D+M

生きることを楽しんで何でいけないの
頭でっかちになってない？

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 00:36:24.26 ID:qMXEaz2U

>>754
そうかも知れません。ありがとうございます。生活は普通にしています。
今日一日お菓子教室に行き、家族で買い物をし、テレビで宇宙の話を観て
感動をし、時にパソコンの前に行き、楽しんでいます。

ですが怖れを手放します。
覚醒者です。未だ悟ってはいません。

私には、誰も間違ってると言えないし、誰もこれが正解だとは言えません。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 01:00:39.62 ID:g8ig2D+M

>>755
とても幸せそうに思うけど、何故そんなに自分探しをするの？
宇宙の話に感動できるって羨ましい限りだな。
神様とか仏様とか外に求めても見つからないんじゃないかしら。
でも私みたいな馬鹿より和尚様のお話を待ちましょうよ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 06:09:27.25 ID:qMXEaz2U

>>756
いいえ、私はあなたの言葉に救われてます。本当にありがとう。
鬼和尚様からも言われた通り、考えすぎですね。
少し思考を休めます。

でも考えついでにもうひとつだけ教えて下さい。
笑いについてです・・。笑いにも色々あるとは思うのですが、
人が大笑いするというのは、どういう仕組みだと思われますか？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 07:27:56.73 ID:wU07biL9

そんな事考えてて楽しいの？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 07:28:50.11 ID:wU07biL9

覚醒者です。未だ悟っていません。
って矛盾してない？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 08:41:04.44 ID:arAdKnsx

新世紀エヴァンゲリオンは仏教を元に作られたのでしょうか？
最終回が仏教に通ずるものがあると感じたので
http://www.youtube.com/watch?v=FMxzavSqeQc

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 08:43:52.90 ID:yYZsmcFn

エヴァは色々ミックスされてるのでは?
キリスト教っぽさもあるし。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 09:15:14.10 ID:OLrQ4sgI

キリスト教の近代的自我を仏教の無我で否定したんだよ
要するにキリスト教批判アニメだね

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 09:56:34.59 ID:g8ig2D+M

>>757
私自身あまり笑う方ではないので解らないわ
たまに見るテレビのお笑いなんて全く面白くないし
みんなが笑い転げてるのが不思議に感じちゃう

でも、よく笑う人の方が好かれるのは理解できるのよ
場を和ませる力があるもの

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 10:42:40.56 ID:wU07biL9

女性の話し言葉のレスって珍しいな

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 10:43:07.25 ID:pWa40FYs

ウツで入院している者です。
鬼和尚さんにお尋ねします。

どうして意地悪な人間ややさしく良心的な人間がいるのでしょう?

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 12:40:13.12 ID:U62THzmP

鬼和尚さま、魂があるわけではなく意識があるだけですか？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 12:54:50.34 ID:on2Ps2Zd

意識ってか「衝動」が、魂って既製品に入りこんでる状態なんじゃないかな。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 12:55:34.97 ID:T5j0N1uE

日本で勢力を伸ばしたい勢力は
まずアニメで子供の心を・・・・

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 14:19:49.33 ID:UmIrbt/q

どうして自殺しちゃいけないの？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 14:20:29.80 ID:C7WXhRHg

日本のプールとか海水浴場で、トップレスで泳ぐのって違法ですか？
もちろん成人女性の話です

771 ：770：2011/09/19(月) 14:22:32.45 ID:C7WXhRHg

すみません誤爆です

772 ：鬼和尚：2011/09/19(月) 14:28:16.12 ID:6DWcroUu

おっぱいは歓迎じゃ。だしてもよいのじゃ。わっはっは。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 17:09:04.29 ID:arAdKnsx

の

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 17:32:38.34 ID:arAdKnsx

の

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 18:37:04.68 ID:qMXEaz2U

>>763
ありがとうございます。笑いっていいですよね。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 20:05:08.20 ID:nszVedi0

熟睡中も意識があったら暇でしょうがないと思うのですがどう過ごされているのですか

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 20:23:19.60 ID:arAdKnsx

の

778 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/19(月) 20:37:16.66 ID:+orEWHgR

>>752　なんだかしらんが許すのじゃ。
　考え過ぎても人は病気になるのじゃ。
　たまには休むのじゃ。

>>760　そうかもしれん。
　
>>765　親とか友人に習ったりするからじゃ。
　周りが善い者ばかりだと善い者になる。
　悪い者ばかりだと悪い者になる。
　自ら自覚して己を育てれば環境が悪くても善い者になったりするのじゃ。

>>766　在ると言えば意識だけが在ると言えるのじゃ。
　しかし、それは魂のような個人の意識が在るという訳ではないのじゃ。
　見えるもの全てはただ一つの意識の現われなのじゃ。

>>769　死ぬからじゃ。
　死ぬと善い事や修行したり出来なくなるからじゃ。
　善い事や修行ができないと成長しないからじゃ。
　成長しないと苦しみから逃れようとして自殺しても苦しいままなのじゃ。

779 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/19(月) 20:39:51.86 ID:+orEWHgR

>>770　いけないようじゃ。
　
>>776　暇とかも思わないのじゃ。
　それは安らぎなのじゃ。
　ママンに抱かれている子供が飽きないように安らぎに飽きたりしないのじゃ。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 20:40:53.48 ID:nszVedi0

というか他人が馬鹿ばっかりだったり魂が抜けてたりするのって私の意識の産物だからですか？あ、気のせい。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 23:56:51.76 ID:LC+vRn6h

の

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 08:26:04.07 ID:FMQB6mFL

>>778
見えるもの全てはただ一つの意識の現われなのじゃ。
なら、
なぜ、人間は、
　善い事や修行したり出来なく
てはいけないのですか？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 09:51:30.08 ID:yTEKxtXF

成長することが歓びなんだろうな、私たちの本質が。

784 ：オナ和尚：2011/09/20(火) 10:21:05.92 ID:xVyLmrLr

よい事をしないと生きている甲斐がないからじゃよ

785 ：782：2011/09/20(火) 11:31:57.77 ID:FMQB6mFL

もうひとつ聞きたいですね。
今のような複雑な社会でよい事をするとはどういう事ですか？

786 ：オナ和尚：2011/09/20(火) 12:46:44.51 ID:xVyLmrLr

社会に良い事ではなく、自分に良い事をするのじゃよ。

787 ：782：2011/09/20(火) 13:24:30.92 ID:FMQB6mFL

>>786
どう違うのですか？

788 ：オナ和尚：2011/09/20(火) 15:06:48.23 ID:xVyLmrLr

どう違うんじゃろうのぅ?
部屋の掃除をするのは自分に良い事といえるじゃろう。
公園の掃除をするのは社会に良い事といえるじゃろう。
まずは自分の部屋を掃除するのじゃ。
力量がついたら社会に良いことができるようになるじゃろう。
あえて自分のために良い事を犠牲にしてまで考えるはないのじゃ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 15:20:45.01 ID:5ln7zpoq

こんな２chでもアンカー付けて「ありがとう」って言われると
ほんのりうれしい気持ちになるよ
社会によい事をすると自分も気分良くなるよ
それじゃ答えになってないかな？

790 ：782：2011/09/20(火) 15:50:01.19 ID:FMQB6mFL

違うとも言えるし、違わないとも言える。
けれども一応の区別をつけた上で、まず先に
自分にいいことをしなさいと言う事ですね。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 19:17:42.29 ID:n9n4OsiE

自分にいいことで社会にもよければもっといい。

自分の部屋を掃除して気分が良くなって他人にもニコニコしてたら
自分のためにも社会のためにもなるだろな。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 19:35:54.40 ID:2GQvvTa1

そろそろ殴ったり指を斬ったりして悟らせるのやってください

793 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/20(火) 20:13:21.40 ID:3f/4cc8U

>>780　そうじゃ、自分のイメージを見ているのじゃ。
　
>>782　おぬしが人間が在ると認識しているからじゃ。
　　それが無ければ何もしなくて良いのじゃ。

　　人があるという謬見が在れば、不安や孤独や傲慢が起こるのじゃ。
　　それらから要求が起こり、苦が生じるのじゃ。
　
>>785　普通に人を喜ばす事をするのじゃ。
　命を助けたり、施しをしたり、優しい言葉をかけたりするのじゃ。
　
>>792　自分でやってみるのじゃ。

794 ：782：2011/09/20(火) 20:35:47.25 ID:FMQB6mFL

>>793
人を喜ばすことが仕事とつながるかどうか
理解できない場合は何を基準にするのですか？
また、必要以上に喜ばす事に熱中しすぎないためには
どうすればいいのですか？
（他人に気を使い過ぎて疲れすぎたり、と言う事です）

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 20:54:34.55 ID:KLqqixIK

聞いいてばかり居ないで自分で考えることを覚えないと
何やっても上手くいかないよ

796 ：782：2011/09/20(火) 20:56:42.34 ID:FMQB6mFL

>>795
そうやって欠点指摘ばかりしてると石頭になるよ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 20:57:28.95 ID:KLqqixIK

欠点なのか？

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 20:59:20.33 ID:KLqqixIK

て事は、自分で欠点だと思ってるって事だよね

799 ：782：2011/09/20(火) 20:59:24.00 ID:FMQB6mFL

>>795
別に聞いてばかりいるわけでもないのだがね。
長い間、思考錯誤して、考えて、工夫して、それでも聞いてみたい事項だから
機会がある時に賢い人に聞いてるだけさ。
自分だけの思索、行動だけだと行き詰ることもあるからね。
だから人と会話するんでしょ。

800 ：782：2011/09/20(火) 21:00:16.35 ID:FMQB6mFL

欠点指摘って言葉が理解できないようだな。
自分でも考えなよｗ

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:00:42.97 ID:KLqqixIK

君みたいな人はこんな所で相談しないんで、病院行ったほうが良いよ

802 ：782：2011/09/20(火) 21:01:22.41 ID:FMQB6mFL

自己紹介乙

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:01:50.91 ID:KLqqixIK

定番の返しだな

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:02:36.89 ID:KLqqixIK

病院行っても治らなかった口か

805 ：オナ和尚：2011/09/20(火) 21:10:46.14 ID:xVyLmrLr

悟りとは三昧、脳内麻薬全開状態じゃ。
ノリノリ　ゴ-ゴー　勢いよく突き進めーなのじゃ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:12:47.53 ID:5ln7zpoq

今の782は人のことを考える余裕がないんじゃないかな

807 ：782：2011/09/20(火) 21:15:44.89 ID:FMQB6mFL

うん、あんまりないかも。
といってあせってる状況でもない。
時間があるから聞いてるんだよ。
ほかの人も参考になるかもしれないでしょ。
８０４みたいな単細胞は、自分はその必要もない、と
勝手に妄想してるタイプ。悟りにはほど遠いねｗ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:20:51.67 ID:KLqqixIK

単細胞って決め付けるなよ
適切なアドバイスしてやってるのに

809 ：782：2011/09/20(火) 21:26:36.11 ID:FMQB6mFL

そうか？
どこが適切なんだよ？
せっかく悟りを開かれた鬼和尚が
答えてくれるんだ？貪欲に聞いて何が悪い？
第一、聞いてばかりと決めつけてるが、
鬼和尚の答えも、考えないと進まない答えばかり。
答えてももらっても考える事になるんだよ。
君みたいなのは百害あって一利もない。
小学校からやり直しなさい。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:27:06.99 ID:KLqqixIK

782は自分が質問してる事が、いかに幼稚かって事に気が付かないみたいだな

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:28:14.11 ID:5ln7zpoq

確かにROMだけでも参考にはなるよ
ただ、きつい言葉を投げかけると自分にもきつく返されて
お互いに良い気分はしないでしょう
それこそ自分のために良くないよ

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:28:51.97 ID:KLqqixIK

とりあえず、鬼和尚が悟りを開いてるって事の782の思い込みでしか無い
自分で「わしは悟りを開いてる」と言えばそれを信用するのか？

813 ：782：2011/09/20(火) 21:30:20.96 ID:FMQB6mFL

>>810
まあ幼稚と言えばそうかもしらんが、
根本的な問題ってそういうもんだよ。
君は酔っぱらって、主張の弱い若者に粘着して
無駄な説教するタイプだろ？精神論じじいってやつだよ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:31:58.27 ID:KLqqixIK

粘着されてると思い込んでるんだろ
これしきの事で粘着されてると思う自分の精神の弱さを棚にあげてな

815 ：782：2011/09/20(火) 21:32:18.71 ID:FMQB6mFL

>>812
おまえさ、ｴｾｳﾖｸだろ？
いい加減あきらめて去れよ。
悟りを開いてるかどうかは実際のところ確認はしようがない。
でも、それなりの見識はあるし、
おまえよりはましな事答えてるぞｗ

816 ：782：2011/09/20(火) 21:33:13.10 ID:FMQB6mFL

>>814
やっぱり精神論じじいだな。まんまじゃんｗ

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:33:32.73 ID:KLqqixIK

>>815
それもお前の思い込みだろ

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:34:21.57 ID:KLqqixIK

>>816
なら幼稚な悩みを相談してるお前は何なんだよ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:35:20.36 ID:KLqqixIK

大体俺のレスのどこが右翼なんだよ

820 ：782：2011/09/20(火) 21:41:14.72 ID:FMQB6mFL

だからさ、簡単な質問ほど答えるのは
難しいのだよ。
なぜあなたが信頼されないかってのは分かるだろ？
押し付けがましい性格だからだよ。
知恵もない。寛容さもないよね。ひとつぐらいは
習得してみいよ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:41:17.05 ID:5ln7zpoq

会話の目的は相手を打ち負かす事じゃないよ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:41:56.73 ID:KLqqixIK

それなりの見識が有る奴が>>794みたいな質問するか？
こんなの小学生がママにする質問だろう

823 ：782：2011/09/20(火) 21:43:42.47 ID:FMQB6mFL

それなりの見識ってのは鬼和尚の事だよ。
普通に読めば分かるだろ。国語やりなおせ。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:44:30.11 ID:KLqqixIK

>>823
それもお前の思い込みだよな
何の根拠も無い事ばかり言ってるって事にいい加減気づけよ、僕ちゃん

825 ：782：2011/09/20(火) 21:45:04.68 ID:FMQB6mFL

ばかすぎる。オワタなおまえ。。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:45:46.21 ID:KLqqixIK

結局そんな事しか言えないんだろ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 21:49:41.10 ID:5ln7zpoq

二人ともぬるめのお風呂に入っておいでよ

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 22:02:38.43 ID:KLqqixIK

>>825
とりあえず、俺の何処がｴｾｳﾖｸなのが説明してごらん
で、俺が誰に信頼されて無いのか証明してみろよ

お前のは全部妄想でしか無いだろう
鬼和尚を悟ってると思ってるもの含めたな

829 ：782：2011/09/20(火) 22:13:25.49 ID:FMQB6mFL

おやすみ。
ぬるめの風呂に入るよおれは。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 22:29:44.88 ID:5ln7zpoq

おやすみ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 01:41:28.86 ID:ON6l1bqh

会社でいいかげんな働き方をして上司に注意されました。
馬鹿なことをしたなと思って、もうしないように努力してるんですが
上司や同僚がいつまでもネチネチと文句や皮肉をあてつけのように言ってきます。
給料泥棒のレッテルを貼られてるようで、ずっと攻撃の対象？になってます。
過去に立場の弱い職員を集団でいじめて何人も追い出してるというのを聞きました。
どうやら自分も追い詰められそうです。腹が立つし、嫌になってきました。
たしかに自業自得ですが、黙って仕打ちをうけるべきですか？

832 ：オナ和尚：2011/09/21(水) 07:53:24.28 ID:TxmYZoXP

黙って仕打ちを受けるのじゃ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 08:26:04.90 ID:B6fCDbGT

>>831
黙って仕打ちを受けてるふりをして、裏で転職準備を
限界までしっかり計画して進めるのじゃ。
あまりのあざやかな転職ぶりに鬼畜どもはショックを受けるぐらいの
準備をするのじゃ。
程度があまりに非道であれば我慢する必要はない。それとなく手を抜き、
己を守るのじゃ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 08:28:54.33 ID:B6fCDbGT

そもそも他人にネチネチと粘着するのは己の人生に不満があるからじゃ。
長い間蓄積してきた不満は、他人への攻撃欲求となって噴出するものじゃ。
そんなもんだと思って、キチガイを憐みの心で見てやった上で、容赦なく
己を守るのじゃ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 08:34:32.12 ID:B6fCDbGT

その上で、転職するまでの間、仕事は仕事としてそれなりにきっちり勤め上げるのじゃ。
あまり感情を表に出さないことじゃ。
感情をそのまま返せば火に油を注ぐ結果となる。
たんたんと、仕事は仕事としてやりとげる覚悟があれば転職の際も神の運が作用して
幸運がおとずれるじゃろう。それが功徳というものじゃ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 09:28:33.14 ID:NN2v8aWl

ダンマ５０にも通じる功徳ですね。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 09:40:36.40 ID:k9LnYCp9

信じる信じないはあなた次第です

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 12:51:02.55 ID:nBJYCbat

みんな、台風大丈夫？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 15:18:06.54 ID:YeMJF6GI

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/ちょっと田んぼの様子見てくる
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　
　　　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/　
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/　　なに、すぐ戻るさ
　　　　/　　　　/　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 15:19:32.97 ID:M6ya89aT

世界の中で雨が落ちたり車が動いているのではなく
変化しているたった一つの世界なのですか？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 17:18:17.78 ID:ilFNj3iM

自我をほんの少し消すことでも時に有効ですね。

842 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/21(水) 20:43:30.47 ID:h8ex3CKX

>>794　特に仕事とつながらなくてよいのじゃ。
　仕事はお金を儲け、衣食住をまかなうためのものじゃ。
　直接つながらなくとも、職場の人を喜ばすとかに勤めるのじゃ。

　自分の務めを常に優先するのじゃ。
　自分のやるべき事をやり、余力があれば人を助けるのじゃ。
　自分に余力が無ければ自分のやることだけをすればよいのじゃ。

>>838　わしは大丈夫じゃ。

>>839　明日にするのじゃ。

>>840　そうじゃ、全て一つのものなのじゃ。
　名前とイメージを与える事によって、ものを分ける分別があるのじゃ。
　本来は全て名前もイメージも無く、ただ変化しながら変わらない本質を持っているのじゃ。
　

843 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/21(水) 20:55:11.66 ID:h8ex3CKX

>>841　そうじゃ、ほんの少しだけでも自我が無くなれば、自分と繋がった世界が見えるじゃろう。
　

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 21:25:50.73 ID:nBJYCbat

鬼和尚様、毎日ありがとうございます
一日の終わりに鬼和尚様の優しいお言葉にふれるとほっとします
私は仏教の難しいことはよく分かりませんが、それだけで充分です
これからもよろしくお願いします

845 ：794：2011/09/21(水) 21:35:21.23 ID:B6fCDbGT

>>842
明解なお答え有難うございます。眼から鱗が落ちました。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 21:56:11.10 ID:k9LnYCp9

相談したり、他人の相談に乗ったり忙しいな

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 22:00:55.94 ID:k9LnYCp9

鬼信者の自作自演ｗ

848 ：794：2011/09/21(水) 22:21:19.27 ID:B6fCDbGT

>>846
まあ、他人の相談にのれば、自分の力量の低さが自覚できるよね。
親切に他人に何かを教えてあげる事って大事だよ。
あんまり良く分かってない部分が自覚できるしね。
相手は何かに困ってるから相談するわけだけど、それでも何かは
自分より優れた部分があるはずだからね。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 23:00:22.15 ID:ilFNj3iM

しかしアイデンティティも時には必要でしょうね。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 13:46:43.19 ID:l+ZPvInZ

誰にも何も期待しない強い人間にどうしたらなれますか

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 14:08:24.99 ID:rz9IVjkS

実際問題として誰にも何にも期待しないっていうのも、
普通に社会生活を送っていくには無理があると思うよ。
過度な期待はしないっていうので良いんじゃ無いかな。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 15:19:45.22 ID:l+ZPvInZ

>>851
親切にありがとう、そうかもしれないね
あなたの御陰で少し気持ちが落ち着きました
いつかお返しが出来るように私も成長したい

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 15:25:00.11 ID:MIYoX0a5

そうだよね。普通に助け合って生きればいいと思うけどね。
困った時に然るべき対処が出来るって事。
病気なら病院、生活面の困窮なら行政、詐欺に遭えば弁護士警察。
気になることがあれば身近な人に相談できる、そういう心構えがあれば
何も身構えなくてもいいと思う。

寡黙であっても誠実であればいいと思う。
でも一番大切なのは自分、自分が自分を大切にすること。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 15:28:59.43 ID:MIYoX0a5

>>852
頑張り過ぎないでね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 15:37:11.26 ID:l+ZPvInZ

>>853、>>854
ありがとう、親切な方がたくさんみえるんですね

皆さんの御陰で少し強くなれました
頑張れそうです

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 17:07:04.44 ID:GuXNcLH1

押さえ込んでいた過去の嫌な記憶が蘇った時、どうなったら解消したことになるのでしょうか？

その記憶に感情の舵がが取られなければ
既に解消したことになるのでしょうか？
それとも、舵を取られているかいないかを
毎回反復して確認しないといけないのでしょうか？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 17:17:24.38 ID:rz9IVjkS

>>852
少しでもあなたの役に立てたのなら私も嬉しいので、
それでもうお返しは済んでますよ。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 18:53:04.99 ID:aSuN38ju

>>856
いろいろな心理テクニックがあるけど、たいていどれも「その記憶自体は
残るが、それにまつわっていた不快な感情が切り離されてなくなる」状態
でもって解消したということになる場合が多いよ。
この意味で「解消」できた場合、記憶が残ってもそれはもはやどうでもいい記憶なわけ
だから、自然に脳裏に湧きあがってくる頻度も少なくなるし、人に聞かれて初めて
ああ、あの時はこんなことがあったな、と感情の起伏なしに淡々と起こった
出来事のみを思い出せる感じ。
相当なトラウマでも笑いながら話せるようになることがあるらしいけど、
そうなれば完璧に克服・解消できてるといえる。
ちなみに、そのことから目をそらしてなかったことにする、意識してない
フリをする、その感情を無視する、ってのとは別。これは逃避してるだけ。

859 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/22(木) 20:21:33.18 ID:TbvXXuJU

>>844　こちらこそよろしくなのじゃ。

>>845　どういたしまして、またおいでなさい。

>>849　特に必要は無いのじゃ。
　それは自己同一化と翻訳されておる。
　何ものかと自己を同一化する必要は無いのじゃ。
　自己は同一化する対象によって表される時、対象によって苦が生じるのじゃ。
　例えば肉体に自己を同一化すれば、肉体の病気や死が苦になるようなものじゃ。
　何ものにも自己を同一化しない時、苦もまた居られる場所が無くなるのじゃ。
　
>>850　全てを捨てるのじゃ。
　何も必要としなければ、誰にも期待しないでいいのじゃ。
　それは人間にはなかなか難しいものであるがのう。

860 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/22(木) 20:24:00.17 ID:TbvXXuJU

>>856　記憶があっても何の感情も起きなければ良いのじゃ。
　未だ感情があるのならば、それがどのような原因から来るのか追求するのじゃ。
　それは未だ何か執着することや囚われがあるからかもしれん。
　過去の記憶に執着や囚われがなくなった時、それは解消されるじゃろう。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 21:02:10.57 ID:GuXNcLH1

>>858
>>860
どうもありがとうございます。
自分から意識して思い浮かべた時は平気なのですが、
不意にやって来てといきなりのまれてしまう場合があるんですよ。
(不意でもまた平気な時と平気じゃない時があるのですが)
平気じゃない時のパターンは、ある1つの我執を皮切りに、既に解決したつもりの問題が
芋づる式に蒸し返されて連鎖的に鬱積するというような感覚なのですが、
この感覚の組成に関してははどういう解釈をすればいいんですかね？
根治でなく、一時的な解決に留まっている故の連鎖という事なのでしょうか？

862 ：すみません、もう1つ：2011/09/22(木) 21:13:58.33 ID:GuXNcLH1

今までの苦しみの心理的要因には
論理的に言語化する形で解決してきたつもりなのですが、
言語だけで捉えても消えない場合が出てきたんです。
頭ではわかっていても、感情や他者の衝動が強過ぎると
内容の善悪かかわらずそれに流されてしまうような感じです。
その状態自体をまた言語化してもループに陥ってしまうのですが、
これは論理だけでなく、心理的な側面からも問題に向かわないといけないのでしょうか？
特に女性と接する場合に心理面の問題が強く出てきます。
このような場合の論理と心理の関係性をお伺いしたいです。

863 ：850：2011/09/22(木) 22:03:34.34 ID:l+ZPvInZ

>>859　鬼和尚様、ご返答ありがとうございます
全て捨てる、と言う厳しい内容に今までの自分の甘さを痛感しました
考えを改めたいと思います

和尚様以外にもレスを下さった方々、本当にありがとうございました
人の好意に支えられて生きている事を実感した一日でした

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 07:14:26.33 ID:GMh2EpGD

誰にも頼らず強く生きる方法は鬼和尚の言うことが正しいのでしょう。
でもいきなり全てを捨てるのは難しいですね。
はじめは然るべき時には然るべき方法も有る、と頭のすみに入れて置いても
いいのではと思いますが、私も甘いと言えば甘いのですが…。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 08:19:41.76 ID:kSyYgsdn

いや全然甘くないよ。鬼が極端なだけ。
悟りなんて何十年も修行してる坊さんでも、ほとんど開くことが出来ないのに
一般の人にそれをしろって言ってるんだろ。
その方がよっぽど苦を招くと言うことが分かってない。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 08:58:45.80 ID:kSyYgsdn

大体鬼だって全部を捨ててる訳じゃ無いだろう。
職業だって持ってるんだし、家にだって住んでるわけだしさ。
原始経典によると農業の自給自足生活だって否定されてる。
飯は他人から施されたものを食うことしか認めていない。
自分の都合の良いものだけは現実社会に沿って教えるのじゃとかぬかしやがるし。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 08:58:58.45 ID:z2ZKYlQa

子供じゃないんだから、皆自分の力量はわきまえてるよ
和尚様の言葉は明快であるが故に各自で応用が利くんだし

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:00:53.37 ID:kSyYgsdn

相談者は、自分の力量が分からなくなってるから相談してるんだよ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:18:24.00 ID:z2ZKYlQa

相談に来る人は鬼和尚様以外のレスも目にするわけでしょ
そしてあなたの意見も当然読む
そうやってバランスをとってるんじゃないかな

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:26:28.35 ID:kSyYgsdn

それと力量に何の関係があるんだよ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:30:36.01 ID:GMh2EpGD

単純にこの場合の相談者の質問に正確に答えれば、鬼和尚は正論だと思うよ。
そうしなさいと言っている訳ではなくね。
相談者も参考にするために聞いている訳だしね。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:32:12.11 ID:5iusGQsH

>>868の言う通りだと思うよ。
正直な話、おれも一応礼儀はわきまえるけど、
おれなりの宗教観ってのがあって、あくまでそれを基本にした上で、
鬼氏を参考にしてる。
どんなに正しい説でもそれを盲信するのはよくない。みな自分で検討過程を
持てばいいんだよ。そういう姿勢なら、鬼氏の説も気楽なスタンスで聞けるんだよ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:32:52.51 ID:5iusGQsH

失礼　>>869ね。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:33:51.03 ID:kSyYgsdn

相談者がそういってるならそうだろうな。
ただ正論かどうかってのはあんたの中だけの問題だよ。
事実俺は正論じゃ無いと思ってる訳だからな。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:35:47.72 ID:5iusGQsH

>>874
だからさ、あんたの姿勢はそれでいいとして、
ある程度参考になると判断してるやつもそれでいいよな？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:35:48.62 ID:z2ZKYlQa

もう少しゆっくり考えさせて
あなたにいい加減なことは言えないから

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:36:53.87 ID:GMh2EpGD

そうだね、これは感想と思ってくれたまえ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:37:15.34 ID:kSyYgsdn

>>875
外野はすっこんでな

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:37:53.84 ID:5iusGQsH

>>878
そういうこと言うから信頼されないよな。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:39:04.42 ID:5iusGQsH

そもそも鬼の言う事が嫌なら参考にしなければいいだけ。
ここで餓鬼みたいにだだこねてるあほは何がしたいんだ？
他人から見れば余計な御世話だろう？？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:39:05.75 ID:kSyYgsdn

何だよ信頼って
横レス入れる構ってちゃんのくせに

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:39:37.98 ID:5iusGQsH

>>881
>>880

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:40:49.94 ID:kSyYgsdn

他人を罵倒して喜んでる奴が何言ってんだか。
俺は言葉使いは悪いかも知れんが、他人をアホ呼ばわりした事は無いぞ。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:41:43.76 ID:5iusGQsH

>>883
よう、言葉使いが悪いなオマエ、一応自覚してんのなｗ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:43:02.27 ID:kSyYgsdn

お呼びじゃって事にいい加減気づけよ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:44:09.53 ID:kSyYgsdn

お呼びじゃ無い

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 09:48:30.79 ID:kSyYgsdn

＞正直な話、おれも一応礼儀はわきまえるけど、
こんな事言ってる奴が

＞ここで餓鬼みたいにだだこねてるあほは何がしたいんだ？
舌の根も乾かないうちにこんな事言ってるし
これで信頼云々ってよく言えるわって話だよな

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 10:02:10.16 ID:z2ZKYlQa

皆さん元気がいいですねw
私>>850 の相談をした物です
そして>>867 >>869 >>876　も私です
和尚様のお返事はとても胸に響きました。あれが真実だと思いました。
ただ和尚様もおっしゃるように難しいですから、皆さんの意見も参考にしてます
もちろん和尚様に反対されてる方の意見もよく噛みしめております
和尚様のレスをヒントに皆でフォローするのもいいと思ってます

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 10:07:11.10 ID:kSyYgsdn

なんだよ
あんたが相談者なら、別に何もいう事は無いよ

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 10:22:03.79 ID:z2ZKYlQa

ごめんごめんw
聞かれてないのに名乗るのも余計かと思って。
私にはあなたの意見も有難いですよ

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 16:32:37.45 ID:IoHY3LX1

>>861
不意によみがえった時に舵のとれないことがあるってことは、まだ完全には
解決できてないんじゃないのかな。
自分で意識して思い出してるときは、無意識にそうならないような防御的手順をちゃんと
踏んでいるんだと思うよ。
まだ切り離されてない感情が残ってる可能性があるから、別の方向から観察
できるなにかほかの手段を考えてみたり、他人から示唆してもらうとかもアリかも。
押してダメなら引いてみなって感じで、いろいろ方法はあると思う。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 16:44:56.96 ID:aT1CjVdp

それが出来たら、もう初禅くらいには達してるんじゃ無いの？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 18:21:29.01 ID:e9QMtK3l

鬼和尚さん質問です。
ブッダは職業で酒の売買をする仕事を禁止したと聞きました。
人体に害のあるものや中毒性のある食べ物を販売する仕事はよくないのですか？
たとえばお菓子やケーキなどは、一時の安らぎは与えるでしょうが長い目で見て体に
良いものではありません。有害な添加物だらけだったり、中毒性もあります。
弁当屋や菓子パン、惣菜を作るの仕事をしてる人達は「売りはするけど自分は絶対に食べない」なんて
言う人もいるそうです。有害で危険なのをよくわかってるから。
それを知ってて販売するのは悪ですか？

894 ：オナ和尚：2011/09/23(金) 18:21:48.76 ID:y0l0gWkz

初禅ってなんだ

895 ：オナ和尚：2011/09/23(金) 18:23:30.47 ID:y0l0gWkz

>>893よ　　自分で食べられないものを販売するものは悪であるのじゃ
　己の望むことを人に施すのじゃ。
　己ののぞまない事を人に施してはならない。
　地獄に落ちるであろう。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 18:27:01.74 ID:aT1CjVdp

ググッてみんさいな

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 18:45:46.57 ID:5iusGQsH

>>895
山○パンもですか？
たしかに身体に悪そうですが、
値段が安くある意味では貧乏人を
助けています。
私は絶対食いませんが、この場合も
悪なのでしょうか？

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 18:59:25.12 ID:aT1CjVdp

あなた言ってることは単なる噂でしょ
山○パン食べて体壊したなんて人聞いたこと無いし
食べ過ぎれば何だって体に悪いし、アレルギーとかも有るしね

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 19:12:13.57 ID:5iusGQsH

>>898
へー食べ過ぎたことなんてないけどな。どういう論理展開？

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 19:12:36.44 ID:5iusGQsH

なんではっきり書かないの　ヤマザキって

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 19:35:01.86 ID:aT1CjVdp

897 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:45:46.57 ID:5iusGQsH [8/10]
>>895
山○パンもですか？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 19:39:18.82 ID:aT1CjVdp

＞ID:5iusGQsHは、自分が何分か前にした事も忘れちゃう位認知に問題があるみたいですね。
だから色んな人に噛み付くんですね。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 19:50:41.48 ID:RiZBVD97

視覚と聴覚の世界も合わせて「一つ」ですか？
観察の方法が主に視覚によっているのは聴覚についての説明が難しいからでしょうか
また数息観の理論的背景があまり語られないのは説明すると意識してしまい逆効果だからですか？

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 20:07:31.35 ID:5iusGQsH

>>902
まあその辺の解釈はご自由に！

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 20:16:42.18 ID:ZUekin1o

話にならんか？

906 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/23(金) 20:40:51.01 ID:Swhn4Usc

>>861　解釈をしなくていいのじゃ。
　何の解釈も無く、全て観察するのじゃ。
　原因から、それを感じて連鎖的に繰り返される心の働きまで全て観るのじゃ。
　苦を感じる心をそのまま苦を感じていると、ただ観察するのじゃ。
　
>>862　そうじゃ、言葉にしようとしないで観察するのじゃ。
　言語にしようとする事そのものが逃避であれば、それが観察を妨げる原因になるじゃろう。
　恐れずに観るがよいのじゃ。

>>864　どういたしまして、またおいでなさい。

907 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/23(金) 20:45:32.48 ID:Swhn4Usc

>>893　害のあるものを売るのはいかんじゃろう。
　　自分で食べないものを売るのはいかんのう。

　しかし、防腐剤などは仕方の無いことも在るじゃろう。
　入れなければ食中毒で死ぬ恐れもあるからのう。

>>903　一つではないが、視覚に対する説明で聴覚も自ら考えるのじゃ。

　理論は特に説明しないのじゃ。
　わしは学者ではないからのう。
　自ら調べてみるのじゃ。
　

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 21:59:32.65 ID:qu8fJ+7v

>>891
でも、2種類有るのでそこがよく分からないんですよね…
単なる残滓なのか、それとも無いものを改めて反応するようにしたのか、はたまた…
まあでも、ここからは自分の感覚の問題でしょうし、後は勝手に試行錯誤する事にしますね。
ていねいにどうもありがとうございました。

>>906
なるほど、能動ではなく、受動でいいわけですか。
痛みをありものとしてそれを上回る受け止め方をするのではなく、
もともとない形として気付くのを受け入れる体制を整えるって事なんでしょうか。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 22:29:56.98 ID:F2v4eEJO

>>859
アイデンティティは、例えば鬼和尚というお名前や、～じゃという語尾も
その一つとなるとは思うのですが、それによって鬼和尚さん自身に苦は生まれませんか？
それ自体を初めから手放せていれば問題ないのでしょうか？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 22:41:51.02 ID:F2v4eEJO

>>909追記
疑問ではなく普通の質問です。不快に思われるといけませんので・・。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 01:06:17.72 ID:29+H3vmW

物がありのままに見えると物は大きいですか？

912 ：龍華：2011/09/24(土) 03:19:59.00 ID:xME7wwdh

自分が生きる為に金を払って飯を買う。払った金で相手も生きる
自分が栄える為に店を選んで飯を買う。払った金で相手も栄える

毒飯売ってる安売り屋を栄えさせれば被害者は未来において増えてゆく
貴方は自分に対しても他人に対しても加害者であり共に病になって衰退してゆく

生かすべき店を栄えさせるべきだ。多少他より高くとも。価値ある物は安くはない。
月の食費を合わせる為に週に１日は食べない日を作っても良い。
生かすべき店を栄えさせるべきだ。それが自分が栄える事に直結している。

食い物は体だけでなく思考や精神にも変化を及ぼす事を忘れてはいけない。
食い物で精神がおかしくなった者は多い。それを自覚できる者は少ない。

　　

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 06:54:58.56 ID:ihQYsdew

山○はだめですね。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 07:33:14.08 ID:n3KOx8xi

物がありのままに見えると目に映るものに何の予見もなく、ただそのまま映るということでしょう。
りんごを見てもその形、色、質感に何の予見もない、ただそこにそれがあるように見える。

起こっていることを、我見なく見ることが出来る、ということではないかと感じています。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 07:46:47.05 ID:ihQYsdew

山○を食ったらおなかが痛くなった。
ほかのコンビニパンならそうはならなかった。
その過程をありのままに観ずる。
一切のごまかしを加えないと言うことですね。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 07:54:24.58 ID:n3KOx8xi

他のコンビニパンならそうはならなかった、というのが我見。
それはただそうなった、そこで止める。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 08:40:12.19 ID:n3KOx8xi

鬼和尚の、わしは何も思わんのじゃ、はこれでしょうね。
そして、これも私の我見。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 08:41:25.40 ID:3J964EhZ

ガケンじゃねえよ！

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 08:48:07.95 ID:n3KOx8xi

鬼和尚は、わしは何も思わんのじゃ、と言っています。
これは我見でなく、そう言われたのは事実です。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 08:58:11.58 ID:3J964EhZ

ザケンじゃねえよ！に掛けたシャレだったのに・・・

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:03:21.83 ID:ihQYsdew

>>916
いや、それが我見だというのが我見ではないかな。
実際試してみたのでね。
私の感覚が普遍的とは思わないけど、
山○とパス○は気分悪くなった。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:04:58.49 ID:ihQYsdew

これは私の好みだけど、コンビニでパン買うなら神戸屋、木村屋、
その他中小地方パンメーカーを推奨したい。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:12:47.45 ID:n3KOx8xi

気分が悪くなったのも事実。
そこのパンを食べたのも事実。
それだけです。
どう感じたかは自由です、よくも悪くもないただの感想ですから。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:16:23.85 ID:ihQYsdew

うん、じゃあもっと拡散するわ。自由にしていいことって最高だと思うから。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:18:25.50 ID:ihQYsdew

消費者の好みはおそろしいまでの影響力があるからねえ。いやあ他人事じゃないな。自戒せねば・・

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:19:45.85 ID:n3KOx8xi

鬼和尚風につっこめば、わしは何も思わんのじゃ、ですねw

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:21:47.66 ID:3J964EhZ

その人の体質とか、食べ合わせとか、その日の体調とか色々有るだろうしね。
どっかで悪い噂を聞いたからという逆プラシーボ効果が働いている可能性だってある。
自分がどこそこのパンを食べたら気持ち悪くなったという原因の全てを
そのパンを作ってる会社のせいにするっていうのもどうなんだろう。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:22:54.22 ID:ihQYsdew

そうだね。
鬼和尚が山○を食ったとして、どう思うかは俺もわからない。
何も思わんのじゃ、って言うかもしれない。
でもおれはおれ。
おれの感覚を通常の場合であればとことん信用している。疑いながらもだけど。
自分がまずい、危険だと感じたものは友である人類に警告する。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:24:45.09 ID:ihQYsdew

添加物の問題ってきみらが気軽に捉えてるほど甘い問題じゃないよ。
鬼和尚は防腐剤などは仕方のないこともあるって書いてあるけど、それは同意。
それ以外にどれだけの人工物が入っているか探査してみるとおもしれえよ☆

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:26:38.09 ID:3J964EhZ

警告するっていうなら探査した結果をここに貼れば良いでしょ。
もちろん他社との比較もちゃんと出してさ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:27:25.60 ID:ihQYsdew

>>930
それは君の価値観。おれはきみではないから。方法論が異なる。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:28:37.14 ID:3J964EhZ

なら「友である人類に警告する」とかいう言葉を軽々しく使わないでくれないかな。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:29:11.32 ID:ihQYsdew

第一各添加物の危険性については本を出版している人もいて詳細に
指摘されている。おれは感覚を伝えるのが趣味であり志向。科学は他人の分野。
おれは学者じゃないから。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:29:39.51 ID:ihQYsdew

>>932
やだね、君の価値観だから。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:30:11.83 ID:n3KOx8xi

あなたがどう感じたか、そのことについて
鬼和尚風に言ってみたんだよ。
わしはお主がそう思うことを良いとも悪いとも思わない。

これを実際に鬼さんが言うかどうかは、私にも分らないw

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:31:42.68 ID:3J964EhZ

>>934
ならその問題をここに書く必要も無いよね。
それ以前に君は認知能力に問題があるんだからさ。
健真ちゃん。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:33:14.78 ID:ihQYsdew

>>936
おれが健真だというその我見、どっから出てくるのかね。
おれはきみとは関係ない価値観だし、君の意見はほんとにどうでもいいと思うよ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 09:35:03.39 ID:3J964EhZ

>>937
だから君は「話にならん」のだよ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 10:00:36.84 ID:3J964EhZ

私も一応レスした手前、ほったらかしっていうもの何だと思ったので、
「山崎パン　食品添加物」で検索してみたらこんなものが出た。

マザキパンはなぜカビないか」論に見る一般人に対する騙し行為
http://www.ffcci.jp/information/img/kaiho_4-1-3.pdf#search='山崎パン食品添加物'

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 13:59:28.80 ID:ihQYsdew

御用学者ってのは枝葉末節にこだわって、各論否定をして終わりだ罠。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:01:29.87 ID:ihQYsdew

まあやってみれば分かるよ自分でね。
マック、山○、安価な中国製レトルト食品、カップラーメン、
アメリカ産グレープフルーツなどを
国産の自然素材より優先して食べる。
いやでも理解できるよ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:04:19.93 ID:ihQYsdew

そもそも実験しなきゃ分からないとか言う前にさ、
不必要な人工物を入れるなよｗ
本末転倒だ。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:05:57.18 ID:ihQYsdew

人工物を入れるという選択の中で防腐剤など仕方のない場合もあるよな。
だけどそれ以外は味をごまかすための低コスト戦略だ。騙されるかよそこまで
バカじゃねえ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:06:24.22 ID:3J964EhZ

「御用学者」必ずそういう事言ってるくると思ったよｗ
片方の意見だけ鵜呑みにするなって事なのに。
君は59歳にもなって視野が狭すぎるんだよ。
俺の価値観はこうだ！って囚われ過ぎなの。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:07:57.67 ID:ihQYsdew

くだらねえな、ただ肯定したいんだろ、人工物を。なんで？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:08:09.10 ID:3J964EhZ

>>943
君は貼ったの読んでないだろうｗ
もし読んでそんな事言ってるなら、本当に認知能力に問題あるぞ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:08:37.57 ID:ihQYsdew

おまえがなぜ人工物を肯定したいのかちゃんと説明できたら話ぐらいは聞くぜ。
まあ無理だな。。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:08:49.89 ID:3J964EhZ

くだらねえな、なら何でそんなに否定したいんだよ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:10:01.17 ID:ihQYsdew

そもそもが入れる必要のない人工物を入れる理由。猿でもわかるじゃん。なんで糞学者の文をまじめに読むかよ。
学者だから何なの?金のために動く奴がいないというなら別だがねｗ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:10:34.80 ID:3J964EhZ

ほらやっぱり読んでない。
君は本当に「話にならん」な。
自分は何の根拠も示さないのに、全部噂話の範疇を超えてない。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:10:42.69 ID:ihQYsdew

>>948
>>947

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:11:24.40 ID:ihQYsdew

>>950
ほらやっぱり説明できないｗ権威に頼らず説明してみろ。ｗ

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:13:05.49 ID:3J964EhZ

俺は君の言ったことを調べて、こういう反論も有ると示したぜ。
君は何の根拠も示してないにも関わらずな。
君は議論する素養すらまだ身に付けて無いんだよ。
小学校からやり直せ。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:13:43.60 ID:ihQYsdew

示したつもりでどうせ分かってないのは説明できない事でわかる

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:14:21.31 ID:ihQYsdew

>>953
よう、究極の暇人!!!!

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:15:18.57 ID:3J964EhZ

他人に要求する前に、まず自分がするってのを習わなかったのかい？
学校以前に、もう親の躾の問題だな。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:16:41.85 ID:3J964EhZ

結局示せないからそうやって煽るしか無くなるんだろ
理解できるかどうかなんて君では判断出来ないよ。
だて君自身が認知に問題が有るんだもんｗ

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 14:43:10.34 ID:3J964EhZ

しかし、こういう意見も有るっていうのを貼っただけで、何で俺が人工物肯定派に成るんだ？
こっちは偏った意見に惑わされるなって言ってるだけなのに。
しかもその貼ったものを読みもしないで自分の妄想垂れ流してくるし。
相手が何を書きこんでも、自分と意見が違えば「それは君の価値観だろ」しか言わないんじゃ
不特定多数が集まる掲示板に書きこむ意味が何処に有るんだよ。
俺が言いたいのは>>927だけだよ。

健真ちゃんよ～、あんた何の為に毎朝座ってるんだい？
何の為に座禅会に参加してるんだい？
俺は俺はって言う観念を強める為に座ってるのかい？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 19:59:39.47 ID:EHpXLLfm

鬼和尚さんは関東地方にお住まいですか？

960 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/24(土) 20:25:48.09 ID:xrqZTpln

>>908　そうじゃ、何の解釈も無く、ただ全てを在りのままに観るのじゃ。
　それに感情が起こるならば、起こるままにしておくのじゃ。
　どれほど激しく感情が起ころうと、それをありのままに観れば反応は本当に滅していくじゃろう。

　自ら思い出す時、そこにすでに何らかの逃避や防御の反応が行われている故に、感じない可能性が在る。
　それは観察や気づきによる根治でなく、ただ新しい回路による無感覚かもしれん。
　例えばおきな傷口をよく観て縫わないで薬を塗って治ったつもりでも、触ってみると痛いようなものじゃ。
　ちゃんと治すにはやはり全てを完全に観て、どのようになっているのか知らなくてはならないものじゃ。
　それに解釈や思考を付け加えることも、逃避の一つである事もあるじゃろう。
　思考や解釈の癖が在る頭脳には難しいかもしれんが、思考をも止めて観なければならんのじゃ。

961 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/24(土) 20:32:18.55 ID:xrqZTpln

>>909　自己同一化という言葉には多くの示唆があるものじゃ。
　例え名前や癖や肉体やイメージがあっても、それが己である、己であると言う同一化が無ければ苦は無いのじゃ。
　そのような肉体や名前やイメージが己であると自己同一化して認識する時、苦はあるのじゃ。
　例えば名前が己であり、己のものと自己同一化して認識すれば愚か者の鬼和尚とか言われると、頭に来たりするのじゃ。
　それが己ではなく、己のものでも無いと自己同一化して認識する事が無ければ、肉体や名前やイメージがあっても苦は無いのじゃ。

>>910　すでに何ものにも自己同一して認識する事が無いわしには、不快に思ったり、怒ったりする事は無いのじゃ。
　わしの言動は全て人に教えるための道具なのじゃ。
　

962 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/24(土) 20:33:14.28 ID:xrqZTpln

>>911　とくに大きくは無いのじゃ。
　ありのままに見えるのじゃ。
　ありのままという名前も無しにのう。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 20:47:57.54 ID:pTBoTXpI

>>961
例えば家族とか大切な人を無くしたり、そうでなくても身体が痛みを感じたり、
そういったことへの苦しみというのは、完全に捨てられるものですか？
折り合いをつけるのではなくて、無くすことができるのでしょうか？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 20:55:59.05 ID:f/r1zCWh

>>960ほうほうなるほど、どうせなんで納得するまで質問させてください。

もし新しい回路(違う意味付け)により無感覚が完成してしまった場合はどうなるのでしょうか？
結局新しい回路の因果の中で別の苦に遭遇するという形で一切皆苦を受けるのか、
ウイルスとワクチンの関係のように、認識の外でやはり同じ場所から痛みがやってくるのか、

どっちのパターンになるのかを知りたいです。

自然体の中で痛みを感じない時があったので、
無感覚と根治のそれぞれの行く先の違いに少し引っかかります。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 22:34:08.21 ID:ihQYsdew

>>958
我見に注意してくれ。おれは自分の意見を述べただけ。
あなたはそれを気に入らないという立場を取った。
それだけだ。おれはおれの意見。変わる事もない。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 22:36:02.48 ID:ihQYsdew

あなたは気に入らない存在に来てほしくないという。だが、おれがそれを聞く事はない。
ただその事実があるだけだ。あなたの説教を聞かない理由は無駄なので説明しない。
諦めなさい。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 22:37:51.66 ID:3J964EhZ

>>965
だから何で注意とかそういう言葉が出てくるんだよｗ
君はとことん頭が悪いな。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 22:39:44.79 ID:3J964EhZ

>>966
あのな～、いい年して他人の価値観を認められないってのは話に成らないから
だから君は「話しにならん」ってコテを一時使ってたのか？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 22:42:32.54 ID:3J964EhZ

>>966
俺がいつ気に入らない存在に来て欲しくないって言ったんだよ
妄想の大概にせえよ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 22:43:17.04 ID:3J964EhZ

妄想も

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 22:46:50.94 ID:ihQYsdew

苦しんでるようだねえ。まあ知らんけど。おれとは関係ねえし。
きみはきみ自身の正義感や価値観をおれに同意しろとせまってるよな、そうだよな？？？
なら他人の感性やスタンスも無視するな。わかったかバカ！！

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 22:49:32.95 ID:3J964EhZ

また罵倒かよ。
俺がいつ君に同調して欲しいって言ったよ。
全部君の意識の投影だろうｗ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 23:17:52.75 ID:mskxhwVi

なっかっよっくっけんかしな♪

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 23:18:44.23 ID:ihQYsdew

じゃあ同調しない。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 23:23:14.20 ID:ihQYsdew

おれはねえ、一人一人が自分のセンスや考えでいいと思うよ。
まあ会社組織とかだとそうもいかないけど。
それ以外なら別のセンスでオーケー！
無理やり同調すれば心身に余計な圧力を生むだけだからね。
あなたはあなたの道をおれはおれの道を、勝手にそれぞれ行きましょう。
無理だもん、話の合わねえ奴は。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 00:01:01.96 ID:3J964EhZ

なら日記に書けよｗ

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 05:12:23.92 ID:X2SrsKLS

断わる

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 17:30:31.50 ID:bwbRPOjM

感動や快感もただの信号として滅するべきですか？

979 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/25(日) 20:12:39.29 ID:ObzWJzC7

>>959　そうじゃ、なぜしっているのじゃ?
　超能力かのう。

>>963　それを完全に滅しようと意志を起こしたならば、完全に滅する事が出来る。
　その記憶そのものは消えないが、思い出して苦しむことは無くなるのじゃ。

>>964　それは逃避によるものである故に、無くなることは無く別の囚われや苦を引き起こすのじゃ。
　何かに強く執着し、石とか無価値なものを延々と集めたり、他人には理解出来ない行動をとったりするじゃろう。
　それが根本から滅しない限り、逃避と苦の縁起は続くのじゃ。

>>978　それが必要と感じたらそうするのじゃ。
　全ての感情や感覚を滅する必要は無いのじゃ。
　悟りを得れば全ては無に帰すからのう。
　それらが執着や囚われの元になっているとしたら、滅したほうが良いのじゃ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 20:54:15.33 ID:py0IspII

>>979
なるほど、前者っぽいみたいですね。わかりました。
あと、たとえば、ある限定的な環境で精神的に追い込まれた場合に
根本的な解決はしないまでもとりあえず物理的に場所だけを移すという形上の逃避と、
精神的な問題とその要因に最初から向き合う気の無い、ないがしろにする形の逃避
この2種類がありますよね？

このような場合は建設的な逃避という、言葉だけの逃避でも
実際は大局的な選択であるというパターンもあるでしょうか？

自分の周りでは
苦しみの無い方向に流れようとする建設的な逃避が
回りから見たら逃避にみられ、
わざわざ自分から報いに飛び込みに行くような逃避が
建設的な逃避とされる場合が多いので、是非お伺いしたいです。

もし言葉として同じ「逃避」でも違いがあるならば、
実際自身が選択しようとしているのが「どっちなのか」という問題は
心理的な部分や感覚的な部分でで吟味する必要があるのでしょうか？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 21:02:05.39 ID:2o60obcD

鬼は禅者じゃないよ
禅の公案をくだらないクイズって言ってる位だから

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 21:55:06.03 ID:yXr6okpB

真我の位置は後ろの正面かな？和尚さんどう思う？

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 22:34:38.63 ID:iM3ldOt1

眠りの意識と集中の意識の異同が知りたいです。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 22:41:13.69 ID:PxTiF5Tb

鬼和尚さん。夢を見ると朝起きるのが辛いです。すごく疲れる。
夢を見ないで眠る方法はありますか。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 23:40:36.92 ID:0+pSovjI

>>984走りまくるか泳ぎまくるとそんな悩みも消し飛ぶよ。
結局は世の中体力がある方が余裕があるのだから、体力を充実させると悩みもちっぽけに見えるし、体力的に疲れて深い眠りに付くだろう。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 23:42:21.67 ID:0+pSovjI

あ俺は通りすがりだから別人ね。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 00:16:13.79 ID:X2KMg3TH

関東のちょっと田舎でクロネコヤマトでもやってらっしゃるんですか？

988 ：オナ和尚：2011/09/26(月) 01:05:15.19 ID:7APuzwef

悟りを開いたらこんなスレにはこんのじゃ。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 03:33:03.07 ID:DGMuFJ6x

もう起きてしまった。軽い不眠症だ。今から会社行く。
こんな生活じゃ死ぬな。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 13:10:17.56 ID:TBcBYQpb

今からって、徒歩か車通勤か？
まあでも、3時間位寝れてるならそう簡単には死なないよ

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 13:33:36.89 ID:zbe+MAYK

>>988
悟りを開いた人が物事に対するこだわりを持つとは思えない。

こだわりのない人が「こんなスレ」というようにスレやそれに関わる人を
分け隔てするとも思えない。

992 ：オナ和尚：2011/09/26(月) 16:36:29.23 ID:/iiC1HMF

悟りを開いてこだわりがない人になったなら
なおさらこんなスレにようはないのじゃ。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 17:35:21.08 ID:TBcBYQpb

まあ鬼は梵天勧請だと言うだろうけどな

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 18:41:58.37 ID:MSbFTArs

今日自我が体から離れました（浮いた感じです）
代わりに意識というか視界？を自己と認識したようです
あの時どうすればよかったんでしょうか

995 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/26(月) 20:15:04.12 ID:zjiyLp88

>>980　それは状況によって違うじゃろう。
　一般的には逃避はどのようなものであっても、同じように苦からの解放とはなり得ないものじゃ。
　しかし、将来的に二度と同じ状況にはならないような、苦をもたらす場所からの逃避であれば、その逃避が大局的な選択であるというパターンもあるじゃろう。
　僅かな利益を求めて自ら心身を苦しめる選択をするのは愚かな事じゃ。

　そのような選択は例えば目の前にある物を観察するように、感情や思考を排除した観察を以って良く吟味すべきじゃろう。
　わずかな違和感でも感じたら、弛まなくそれを追求するのじゃ。
　後で後悔せんようにのう。

>>982　それは位置が無いのじゃ。
　どのような言葉やイメージでも表すことが出来ないのが真我なのじゃ。
　それ故に真我無我なのじゃ。

>>983　同じと言えば全て同じ意識じゃ。
　集中も深くなれば眠りの意識に入るじゃろう。
　そして寝ていても意識が消えなくなるのじゃ。
　自分では入れるのが集中の意識で、生まれつき入ってしまうのが眠りの意識と言えるかも知れん。
　

996 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/09/26(月) 20:23:46.54 ID:zjiyLp88

>>984　夢は眠れば見てしまうじゃろう。
　自分の意志で楽しい夢を見るのじゃ。
　夢はコントロールできるのじゃ。
　チベット密教では夢をコントロールする夢のヨーガというのもあるのじゃ。
　セノイ族の夢のコントロール法などもあるのじゃ。
　ぐぐってしらべてみるのじゃ。

>>987　みんなに愛を配る運送業じゃ。

>>989　昼寝とかをすると良かろう。
　昼に30分でも寝られればかなり違うのじゃ。
　自律訓練法とかもやってみるとよかろう。
　自己管理をするのじゃ。

>>994　今までどおり集中しつづけるのじゃ。
　さらに寛いで何が起きようと集中しつつ、身を任せるのじゃ。
　やがてそれらも己と認識する事は無くなるじゃろう。

997 ：長文質問：2011/09/26(月) 21:00:34.08 ID:3ucl1JW7

>>995
なるほど…かなり腑に落ちました。
どうもありがとうございました。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 21:54:21.96 ID:wYOuVdGy

てすと

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 21:54:40.91 ID:wYOuVdGy

test

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 21:54:56.70 ID:wYOuVdGy

test ok!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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