【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?51台

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/05(土) 16:23:37.15 ID:iJWjhnzj

電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
---------------------
●【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------

●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。

●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295107110/
【私有地で】フル電動自転車　6台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287498804/

●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?50台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1289875792/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/05(土) 16:26:53.02 ID:iJWjhnzj

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/05(土) 16:29:19.47 ID:iJWjhnzj

　　　　　∧_∧
　　　　　（´・ω・）　＜テンプレは以上です。
　　　　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 11:48:32.53 ID:A2/rsPY0

現在の電動アシスト自転車は法改正でアシストが２倍にアップしたようですが、
実際は２倍もアップしていないと聞いたのですが、
法改正前と後の電動アシスト自転車に乗ったことある方、坂道でのアシスト力について
教えてもらえないでしょうか？２倍もアップしているでしょうか？

坂道メインの利用で考えております。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 12:52:05.23 ID:aW093Lyx

1：1とか1：2ってのは法律の最大値の規制枠で
実際の車体が1：1や1：2出してるって訳ではない
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html

旧だと1：0.75位だったのが
新だと1：1.25位になった感じか
立ち上がりの力強さは
出力トルク180％にアップみたいな感じで
低速でより力要らずになって
比べればパワーの違いはあるよ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 14:23:19.28 ID:djerFVMa

強力アシストモデルなら
航続距離を犠牲にしても楽したい場合は
常に強モードにしてペダルにちょっと足を乗っけてちょいと進み
アシストが切れたらまたちょっと足を乗っけてちょいと進みを
繰り返してれば実質バイクみたいな乗り方ができそう

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 18:50:36.74 ID:A2/rsPY0

>>5　
頭が悪くて誘導先のサイトの表の見方がわからないのですが、
急な坂ではSANYO自転車が一番楽ということでしょうか？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 19:11:16.76 ID:aW093Lyx

>>7
逆です
急な坂では前輪にモーターがあるモデルは不利
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html

後　　前輪
輪　↓
↓　 ○／
↓ 　／
○／
／
上図のように、坂では後輪に荷重が偏るので
前輪はウィリーみたいに浮き上がり気味になる
その為前輪がモーターで駆動しても
パワーがいまいち有効に地面に伝わってかない
（発進の時も荷重は後輪に集中する）

サンヨーは荷重面での不利を高いアシスト比で相殺する
（減速の時は逆に前輪に荷重が寄るので回生充電には有利）
平地～緩い坂で使う分には、安いモデルでもアシスト強いけど
急坂の度合いが一定を越えると仕事できなくなるの点には注意
これはサンヨーに限らず、前輪モーター構造の車種の宿命

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 20:52:39.60 ID:0/wP+y8K

山の中に住んでいて坂だらけだけどせいぜい10ﾟくらいなので問題ない
ただし1目盛のときは苦しいし消費したくないのでので降りる

取説は回生ブレーキが効かなくなる場合のことを赤字かせめて太字にすべき
分かっていれば無問題だと思うが分かってないと危険

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 22:29:31.01 ID:A2/rsPY0

>>8
ご丁寧な回答ありがとうございます。
現在発売されている国内メーカーの電動アシスト自転車で、
坂道で最もアシストが働く車種は
12Ahのバッテリを備え、後輪モーター駆動であるパナソニック製品のもの
ということになるでしょうか？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 23:00:12.12 ID:035pAh9F

>>10
急坂、バッテリー寿命を重視するならヤマBS。
走行距離、バッテリー容量を重視するならパナ。
回生充電、平地・軽坂でのパワフル走行重視ならサンヨ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 23:16:30.90 ID:aW093Lyx

>>10
出足の強烈さだけで考えるならブリ・ヤマハのSPEC3強化ハブ系だが
強化ハブ系はクセもあるようなので
ttp://unkar.org/r/kankon/1284895371/159-161
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/134
（2011年型で多少改善されたとは思うけど）
良く考えて特性に合ったの選べばいいんじゃないかな

強さの評価が一元的じゃないのよ
「出足なら最高 but …」とか「全域でそこそこ強い but …」とか
どっかが良いとどっかが悪くなり、欠点無しのオール最強が存在しない

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 00:34:08.23 ID:F3lQl/0a

「坂道でのアシスト」で考えるなら単純に実効アシスト比の高い
ヤマハの強化ハブモデル選んでおけば問題ないと思う
とりあえずパナソニックは対象からはずしたほうが良いと思うが

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 14:30:23.88 ID:Ye/dOJfP

>>11,>>12,>>13
ありがとうございます。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 17:36:50.30 ID:v3b7L8aa

【新製品】自転車がオフロードバイクの排気音…電源不要のギミック［11/03/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299552706/

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 17:39:43.95 ID:v3b7L8aa

2011 Turbospoke - The Bicycle Exhaust System
http://www.youtube.com/watch?v=ZCvGGuN8a9k&feature=player_embedded#at=31

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 19:33:30.49 ID:00VXE3Bu

ヤマハ系のバッテリー寿命２倍うめぇｗｗ
これで12Ahか、回生付いてたら無双だな

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 20:46:50.44 ID:5Y9QG5PL

回生はデメリットの方が増えるからいらん

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 22:12:36.77 ID:vwQjzYHA

デメリットって何？

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 22:23:49.67 ID:5Y9QG5PL

>>19
>>2

21 ：sage：2011/03/09(水) 09:26:12.72 ID:0BOWuJhA

通勤で都心を往復13キロ、坂は余り多くない所を通り、
天気の良い日に、週に3～4日ほど自転車を利用しようと思っています。
自宅は坂の上で、近辺はかなり坂があります。

ベルトロのマロン色の実車を見てイイなと思ったのですが、
2011ラインナップには無くなり、代わりになるのがアシスタポルクという事らしいです。

バッテリーの性能が良くなった事と、手元のコンパネが良くなっているのが魅力と思ったのですが
色やデザインがベルトロの方が好きで、もう何日も悩んでいます。

ちなみに電動アシストは初めてなのですが、ご意見伺えればと思います。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 09:28:28.30 ID:0BOWuJhA

間違えてあげてしまいました。すみません。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 10:04:42.98 ID:XjmfzA9V

ポルクのカゴ外してフロントキャリアに交換して
デルタアップハンドルにしてリアキャリア外せば・・・？
何ならタイヤも飴色サイドからホワイトリボンに
ttp://www.relaxybike.jp/veltro/images/vtea_01b.jpg
ttp://www.assista.jp/lineup/AP641/img/gallery/zm_02.jpg

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 12:12:09.10 ID:tTmKYACM

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸが小学校高学年向けの電ｱｼを発売するそうな。
過保護乙、と反射的に考えてしまったのは俺だけかな？
つーか、子供向け自転車で希望小売価格\85,800って……需要あるのだろうか？

25 ：21：2011/03/09(水) 12:52:02.63 ID:0BOWuJhA

あがとうございます。

ポルクを買って、ハンドルの交換とは考え付きませんでした。
もしベルトロ買うなら、前かごは付けようと思っていました。
2010ベルトロと2011モデルだと、バッテリーと手元パネル以外は機能的に対して変わらないのかな…

価格もほとんど変わらないので、お得感はポルクかなとは思うのですが。
( 昨年モデルのベルトロは、思ったほど安くはなっていないのです)

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 15:37:55.57 ID:AtQjk3UR

>>24
既出

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 16:12:24.06 ID:tTmKYACM

>>26

あらら……情弱ですみません。
今朝の新聞に紹介記事があって、初めて知ったもので。
失礼致しました。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 16:52:59.38 ID:YVFNZPF4

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299655677/l50

「電動アシスト自転車だと思った」　
アクセル付き電気モーター搭載ペダル付き原付自転車を無免許運転　無職男性（40）書類送検

静岡中央署は９日、道交法違反（無免許運転）と自動車損害賠償法違反（無保険車運行）の疑いで
静岡市葵区の無職男性（４０）を静岡地検に書類送致した。

静岡新聞　http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20110309000000000048.htm

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 10:03:48.54 ID:yez7dSwD

バッテリーの容量は大きいほうがアシストは強いのでしょうか？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 10:11:06.78 ID:ecAPvY4Z

おおまかにはそういう傾向がある
（同じ会社のでも容量が大きいモデルの方がアシストの設定が大きい）
あとは個別のモデルによる差
>>2【5】アシスト力の差

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 20:39:40.27 ID:FPHMQ07o

無印ブレイスに8.0載せてるけど気持ち4.0よりアシスト強く感じるのは正しいのか？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 21:01:52.25 ID:0/z8t6M3

agee

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 21:03:48.31 ID:5F2MtpRY

>>31
最大瞬間出力的な出だしとかのパワー最大値が上がる感じがするな
残量が多い時の8Ah＞残量が多い時の4Ah＞壁＞残量が少ない時の8Ah＞残量が少ない時の4Ah

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 02:21:09.36 ID:TSSpuoFQ

>>28
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110309-OYT1T01077.htm

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 10:17:19.05 ID:BoUl3bBD

>>31
電池容量が大きいと、高電流が流れる時の電圧低下が小さい。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 13:27:55.78 ID:cwdSOkFB

>>33 >>35
やっぱそうだよね。これをもって無印とLのアシストレベルが違うってわけじゃなさそうだけど、
ちょっと気になってたんだ

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 21:19:14.66 ID:e33mskr3

流石に停電時はクロスバイクで避難

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 10:54:48.59 ID:szaUw5qu

交通麻痺してると自転車は強いが、原発が心配だな

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 11:25:19.89 ID:dGL3IB8E

緊急時用に回生で自家発電機能があれば、と思ったが
被災したらそれどころじゃないか・・

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 11:32:40.19 ID:szaUw5qu

流石に津波はどうしようもないな、、、
軽い避難程度ならエアロの発電は携帯充電に使えそうだが
ttp://www.aero-life.jp/aero/index.html

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 22:59:38.57 ID:xUGB7t3Q

何の役に立つのコレ　なんて思ってたけど　こういう事態だとなる程と思えるなあ。
「エアロアシスタント　防災用　二次アダプター」
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/provocatio/cabinet/r-1448396-r1.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/provocatio/r-1448396/

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/14(月) 13:11:09.41 ID:spYTT9ui

都内の道路がカオスだな

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 12:42:25.17 ID:1OFAdu/3

hosyu

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 16:10:30.83 ID:4bY7b7hT

昔は道沿いのGS見かけるたびに値段チェックする日々だったが
今じゃ鼻で笑って通り過ぎれるようになったわ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 21:10:43.30 ID:dnEHdv8o

今一良く分からんので教えて欲しいのだが、電動自転車って
平坦な道では買ってもあまり意味無いのかな？

高齢の母が買い物に行くのに、体力が落ちて疲れ易いっていうから
電動自転車を買ってあげようと思ったんだ。
調べてみると坂道はスイスイ動くが、平坦な所は普通の自転車と変わらず、
バッテリーへの回生充電？を行うから逆に力が要るって印象を
持ったんだけど、どげんでしょう？

ちなみに母は平坦な3km以内のお店で買い物して、
荷台にダンボールを縛り付けて積んで帰るタイプなんだ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 21:27:56.03 ID:jfjxunlt

>>45
信号停止が多いトコだと、漕ぎ出し楽になるからだいぶ助かるよ。
回生充電がないヤツ買えばいいんじゃないかな？かな？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 22:13:26.33 ID:RdmAndY3

>>45
それでもこぎ出しで力いらないのでグラグラしない
簡単にいうと後ろか人に押されてスタートする感じがする
非力な人ほど有効
平地で意味ないのは脚力が強い人！あと
おばちゃんで多いキック乗りする人は危険

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 22:22:05.64 ID:EaQ8Sdxs

あと向かい風にもかなり有効。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 22:31:24.23 ID:Bu1iV0C8

agee

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 22:51:08.76 ID:dnEHdv8o

>>46-48
ありがとう。漕ぎ出しが楽になるってのは大きいかもね。
荷物積んでるし、グラ付かないってのも良さそう。
田舎だから、向かい風は結構吹くかな。

試乗できれば車種も絞り込めるんだけどねぇ。
地方にもメーカーの展示所みたいなのが欲しいよ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/18(金) 19:41:34.59 ID:Ad+u7ccK

電アシ自転車に一度乗ると世界が変わるね。
坂道だらけの道でいつもどうやって上り坂を
避けて平坦な道を通るかばかり考えていたけど
その選択肢から上り坂を避けるという考え方が消える。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/18(金) 20:03:53.52 ID:brZwQSBW

俺は立ちこぎのやり方を忘れるようになったｗ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/18(金) 20:25:13.33 ID:z3872i2Y

地震、計画停電もあり最近片道11キロ都内までリトルビーで通勤してる

もともと通勤用に買った訳ではなく
さすがに20インチではちょい遠いかと思ったが意外と行けちゃうもんだね
満員電車乗るよりよっぽどいいかも

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/18(金) 23:07:27.30 ID:mEHVzwO9

大雪の時に転んでしまってからしばらく放置してしまってた
5年使用のCity-Sの鉄製フロントフォークが逝きました
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1440479.jpg
コラムとフォークブレードを繋ぐパーツの3ピース構造なのかな

折れた原因は自分にあって雪でスリップした時に
かなり大きな段差から落ちて前輪を強打するように着地
その後しばらく乗らずに放置していて
久方ぶりに乗ったら、段差でかすかにギチギチと音がする
最初はブレーキ周りの油切れか
カゴやワイヤーが干渉して鳴ってるのかと思ったけど
停車して注油とウェスで磨いても音鳴りはやまず

「もしかして…」と重いフロントフォークを見たらクラック発見
騙し騙し帰ってみたが、帰ってから強めに力を入れたら完全に分離
おそらく雪の日にクラック入ってたのに気付かず放置して
錆の内部進行が進んでいたのも拍車を掛けたかと
こんな片足フォークの状態でも一応走れてしまうとは流石

ヤマハ純正フォークは5000円ほどするので
今回は1770円のタンゲの汎用の27インチフロントフォークに交換

ちなみに、1発２錠ハンドルロックはこうなってた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1440487.jpg
通常の自転車のヘッドの上に溝のあるスペーサーみたいなのが
1発2錠のロックを掛けると飛び出すアウター側の突起と噛み合うのか

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/19(土) 00:00:27.47 ID:qsj3eJMW

ちなみに、純正フォークと丹下製フォークはOEM部品か？って位に
細かい形状まで殆ど同じ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1440814.jpg

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/19(土) 22:43:23.53 ID:h/Fzbzkm

オフタイム欲しいけど、何処か売ってない？
近所にあったブレイス置いてあった、ホームセンター、電アシどころか自転車全て売り切れだった。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/19(土) 23:42:27.17 ID:eObdhnLs

何県？
震災の関係？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/19(土) 23:57:43.26 ID:h/Fzbzkm

茨城県なんだけど、電車さえ動いてたら、秋葉原まで１時間以内に行けるんで、
秋葉原のビッグカメラ辺りに売ってるならと思いました

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 02:13:21.38 ID:KPf0TIMc

>>58
余計なお世話かもしれないけど、片道約1時間だとしたら
オフタイムのバッテリー１本じゃ多分足りない。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 03:18:23.16 ID:IgchxpmS

余計なお世話かもしれないけど
つ
入手

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 04:28:36.62 ID:0IQz6vfL

>>59
レンタルでリトルビー乗ったけど、坂道だけスイッチ入れて走りました。
平坦な道なら全然アシストなくても快適なんで大丈夫かな？と。
あんまりスイッチON、OFF繰り返すのバッテリーに良くないですかね？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 06:49:22.74 ID:QO5axXLn

>>58余計なお世話かもしれないけど
秋葉原にビックカメラは無い。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 12:14:58.89 ID:Gs3Df9EW

エアロアシスタントのシガーソケット電源は今回の地震で評価変わったわ
それまでは何でこんなもん用意してるのかとか馬鹿にしててスンマセン
確かに電気の完全復旧が遅れて情報も入って来ない場所だったら
携帯電話の情報が命綱になるから回生発電で稼いだ電力を外部出力できる装置は支えになると思った

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 13:48:25.08 ID:KPf0TIMc

だんだんコツがわかってきた。
GD値の低さを補う一番簡単な方法は下り坂をなるべく使い
惰性でスピードを上げること。
そのためには電池に余裕があるときは積極的に坂道を活用する。
上りはぜんぜん苦にならないので結果移動時間短縮できる。
あと平地は基本こがない。パワーモードにして足乗っける程度で
まったり進む。体力の消費を大幅に防げる。

自分はこういう楽チン走行が好きなので予備バッテリー常に携帯で
ガンガンアシストを使う方法が合ってるみたい。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 14:55:39.34 ID:YwiWuQsM

妻用に電動アシスト自転車を買おうと思います。前後に子どもを乗せ
三人乗り，平坦な地での買い物中心，時に坂道や長距離もあり，と
いった用途にはどれがお薦めでしょうか。平坦な道であっても，子ども
や荷物で重い時にすいすい走れることが第一希望です。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 14:57:13.57 ID:Gs3Df9EW

3人乗りするなら3人乗り適合車じゃないと駄目なので選択肢は限られてる

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 15:54:33.57 ID:IgchxpmS

取り敢えずhttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/19.html

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/20(日) 16:10:56.24 ID:PcEhMinb

>>65
実質的に4車種くらいに限られる。
BSかヤマハの幼児2人乗対応機種だけ。

69 ：65：2011/03/20(日) 20:38:21.19 ID:qZKdQbnj

>>66-68
なるほど知りませんでした。ありがとうございます。

選択肢が限られるので逆に選びやすくてありがたいです。OEMだったりして
実質どれも大差はなさそうですね。妻の好みで決めようと思います。

皆さん、優しく迅速なアドバイスをありがとうございます。感謝！

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 00:06:55.65 ID:7eX/DU+/

規制中なので携帯から失礼します。
通勤用に電動アシスト自転車の購入を考えています。
会社の健診で引っかかりました、173cm、90kgのメタボです。
仕事が忙しくて運動の時間が別にとれなくて…
まずは車から自転車に切り替えて身体を動かそうと思いました。

会社までの距離は往復22kmぐらいなのですが、
田舎の山道で坂道がかなり厳しくアシストなしでは登れません。
(いまより20kg軽かった高校時代も無理でした)

体重90kgの私が乗っても大丈夫な電動アシスト自転車を教えていただけないで
しょうか。
予算は15万円です。お願いします。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 06:59:28.86 ID:hU5fD+TX

>>70
業務用の次に頑丈な子乗せ想定設計の機種
http://www.assista.jp/lineup/BA6L69/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/raffini/

一番頑丈パワフルな業務用機種
http://cycle.panasonic.jp/products/regular/
http://www.assista.jp/lineup/AB6L89/
http://www.assista.jp/lineup/ABS680/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas-gear/

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 11:32:33.03 ID:q6Yromtn

以前にやはりかなり巨漢の人の購入相談があったけど
あとの報告では58万のチタンフラットロードEB BE-EPVを買ってたな

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 11:50:03.06 ID:hU5fD+TX

確か180cmオーバーで普通のだとフレームが小さいって人だっけ？
そんで現行機種では一番フレームが大きかったチタンフラットの旧型を
40万前後で買ったとか何とか
175cmなら大抵のサイズは許容範囲っぽいけど
90kgでハード走行だとアルミリムはガタが早いかも

74 ：70：2011/03/22(火) 19:46:28.41 ID:7eX/DU+/

>>71-73
アドバイスありがとうございます。
紹介していただいた機種を一通り見て(さすがに40万以上の機種は予算的に厳しいです)
ボーテアシスタが第一候補になっています。
ですが、それ以外に気になる機種がありましたので再びアドバイスをお願いします。

ブリジストンのA.C.L.ロイヤル8
http://www.assista.jp/lineup/AC7L80/

上記の機種が子乗せ想定のボーテアシスタと同じく
ステンレスリム、ステンレススポーク、Eマイティロード4.5タイヤ(前後)
を採用しているのですが、どうでしょうか。
フレームがアルミスタッガードというものなのですが、やはり駄目でしょうか。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 20:39:07.51 ID:hU5fD+TX

いんでない？
スタッガードだから、乗り降りにちょっと足の上げ下げの量が増えるけど
それ以外は大きな人向けのスペック

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 20:44:05.31 ID:y6QF4X0u

>>70
デブの俺がアドバイスすると、
予算の中でできる限りバッテリ容量の大きいやつにした方がいい。
重量が増えるとバッテリ消費はびっくりするほど増えるからね。

77 ：70：2011/03/22(火) 22:42:09.16 ID:7eX/DU+/

>>75-76
早速のレス感謝です。
バッテリー容量が大きいA.C.Lロイヤル8を第一候補、
(ほぼ同型のPAS CITY L8も候補)
ボーテアシストを第二候補で検討します。
まだA.C.Lの方は発売前のようなので、発売を首を長くして待ちたいと思います。

皆様、たくさんのアドバイスありがとうございました。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 00:35:20.34 ID:RCZAgA5m

A.C.L.ロイヤル8とアシスタリチウムロイヤルで迷ってる者。

↑重視
アシスト力：後者
デザイン：前者
積載力：後者
変速：前者
拡張性：後者
乗り心地・座高：男のため前者
GD値：前者

といったところで拮抗してる状況。

近所で入荷してる店が前者のみ、後者は一カ月待ちのため、
もう思い切って前者にしてしまおうかと思っているのですが、
アシスト力が★4なことだけが痛い。これが6なら確定していたのですが。

アシスト力を比較しているレビューや資料が余りなく、
皆さんの意見をお聞きしたい。

・★4だと6に比べて消耗が激しい？
・変速である程度賄える？
・3変速で★6だと滑り出しが強すぎる？
・WikiだとA.C.L.は★6扱いになっていたけど誤植？←だと嬉しいけれど
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html#id_9c99a66f

このあたりを中心にご教授願えると助かります。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 00:53:52.98 ID:QtgUNB1c

>>78
今まで電動に乗ったことがないのなら、★4でも十分すぎるくらいに楽になる

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 05:39:34.93 ID:47MvNz9E

>>78
アシスト力の数字が上でも体感パワーが上とは限らない
強化ハブのは欠点もある
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/134
ttp://unkar.org/r/kankon/1284895371/159-161

実質的には8速のロイヤル8の方を選ぶ方が良さげ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 23:49:00.39 ID:K9lRyciJ

>>78
俺今日ブレイスL買ったけど、買う前に試乗させてもらって納得して決めた
とりあえず試乗するといいよ

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 14:12:11.85 ID:XOwj0vKS

購入相談です。アドバイスお願いします。

夫が自転車通勤をはじめました。
ちなみに住んでいる地域は東北で、城下町なのでアップダウンが
きつく、道路も狭いです。
職場までは、片道６キロ弱あります。

今までは自家用車で通勤していましたが、震災後ガソリン入手困難に
なり、必要に迫られて自転車で通勤し始めたところ別に苦じゃないようで
このまま自転車通勤すると言いはじめました。
ガソリンは買えるようになったんですが、自分が乗らない分
困っている人に回ると良いと言っているので応援してあげようと
思い、ヘソクリでプレゼントしようと思っています。

夫のスペックですが３０代半ば、身長１７０センチ弱、体重８８キロ位
レスラーみたいにガッチリ筋肉質で、やや短足です。
予算は１０万前後で、サドルの座り心地が良いタイプを希望します。

83 ：８２：2011/03/25(金) 14:32:31.42 ID:XOwj0vKS

追記です。
私個人ではミヤタの自転車が好きなんですが、残念なことに一種類しか
無く…(既に持ってます)。
ミヤタで男性向けの電動アシストが出る予定は無いのでしょうか？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 14:52:58.65 ID:Kf20DIi1

ミヤタは今厳しい状態だからな…
かつては国産に拘って職人気質で良いモノを作るって魅力だったのが
今は見る影も無く中国に身売り同然で、もはや昔の彼ならずと言った所か
…個人的には頑張って欲しいが

その旦那さんの体格と体力だったらハリヤかリアスト（ブレイス）じゃない？
リアキャリアにサイドパニアケースの大型ビジネスバッグを両脇に付けて
どしてもママチャがいいなら、8AhのA.C.Lロイヤル8かビビDXかパスナチュラLか

85 ：８２：2011/03/25(金) 16:06:08.36 ID:XOwj0vKS

ミヤタ、経営不振なんですか？
知らなかった…。
なら、アシストタイプの発売予定は無いかも知れませんね。
かなりショックです。

パナソニックのハイヤ、いい感じですね。
ガッチリ体型の夫なんですが、どうも小型タイプが気になっているようで
巣が、パナのシュガードロップとかオシャレさんが乗るようなのに
レスラー風の人が乗ってたら変ですよね？

小径タイプだと、道路の段差が響くようですが、痔主とか
椎間板ヘルニア餅の場合は、ショックが少ない２６インチくらいの
方が無難なんでしょうか？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 20:22:35.82 ID:WDdnvAPz

小径より２６インチの方が明らかにショックが少ないですよ。
置き場所が足りないとか、人ごみの中によく入るというような事情でなければ、２６インチにしておいたほうがいいです。
特に、今回は実用目的ですし。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 21:04:57.98 ID:kVO15SNq

街中を走るちょっと長めの通勤用で、駐輪スペースに困らないのならば
ハリヤーかリアストかブレイスに、前かごつけるのが最強だと思う。
前かご付けると一気におっさん臭くなるが、利便性は最強だと思う。
簡単に言うと、前かご＆前輪サスペンションで歩道の段差も気にならず
荷物もカゴに放りこむだけでスタート出来て、コンフォタボーで最強だと思う。
もう2年くらい購入迷ってる人の意見なんて、あてにならないとかいうなかわいそうです

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 23:50:17.32 ID:zDFgF1Lw

ミヤタでもアシスト自転車出してるよグッドラックとか

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 00:01:52.30 ID:WMCORXz8

だから「グッドラック以外は出してないの？」→「出してない出せそうにない」って話してんじゃん

90 ：８２：2011/03/26(土) 09:15:10.90 ID:4ych4phF

82です。沢山
ありがとうございます。

ハリヤ、リアルストリーム・ブレイスをチェックしましたが、
やっぱり一番私(妻)が気に入ったのは、ハリヤです。
泥除けが標準仕様でついていて、前かご取り付けるだけで済む
ラスティックなんかも、私と共用で乗れそうで気になっています。

自分の中で、ハリヤかラスティックに絞ったんですが、
もし皆さんが奥さんか彼女からプレゼントされて嬉しいのは
どっちですか？

あ、ミヤタの電動アシストなんですが、既に私用にグッドラックを
持っていて、大活躍しています。
ただ後ろに子ども乗せを装着していて、すっかりママチャリ仕様なので
夫は通勤に使うのは非常に抵抗があるようです。
ミヤタで出してくれるなら、買うのになと思って質問してみました。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 09:25:43.12 ID:1DDp+rha

>>90
グッドラックのリチュームモデルを使ってるなら、迷わずヤマハかブリジストン。
充電器が共用できる。

うちは、グッドラックとヤマハシティS を使ってる、旧型だとバッテリーまで共用
可能。

おいておいていたずらされ難いのはシティ車の方がいいと思うけどあとは好み。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 09:49:06.34 ID:LgwYL/NI

格好重視ならラステに藤風バスケット
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/p/o/spokechitose/DSCN1619.jpg
だがバッテリーが5Ahなので坂有り道路の行動範囲が10km程度に絞られる

性能重視ならハリヤ
バッテリーに余裕があり、外装7速だからある程度は本体の性能だけで
アシストに頼らなくてもそこそこ走ってくれる

電池コストの実用性と性能両方で考えるとリアスト
いざ遠出となったらグッドラックのバッテリーも予備で携行で長距離走行
或いは、充電器の片方を職場におけば、バッテリーが劣化で半減しても
片道ずつ充電できるので、実質的な電池交換の時期を遅くできる

93 ：８２：2011/03/26(土) 10:22:23.26 ID:4ych4phF

８２です。
私のグッドラック、リチウムバッテリーで確かにヤマハ製です。

バッテリーの互換性を考えれば、やっぱりブリジストンかヤハマですよね…。
せっかく電動アシストが２台あるなら、どうせなら互換性がある方が
良いですね。
市内にブリジストン取扱いの自転車店があるので、リアストの実物が
あるかチェツクしに行って見ます。
なんかだんだん具体的になってきました。ありがとうございます。
また質問があったらお邪魔します。そのときはまたお邪魔します。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 16:56:47.79 ID:kfpux4eU

agee

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 21:36:36.67 ID:sy6FsHCN

初心者な質問なのですが。
ボタンパネルのビニールが剥がれかかっているんですが、
剥がれてもなんの影響もないですよね？
１月に買ったばかりなんですが、もう半分は剥がれています。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 21:41:10.02 ID:WMCORXz8

自動車の新車買った時のリアシートに付いてるビニールカバーと一緒
剥がして使う

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 21:51:08.94 ID:LIRjUX8b

>>90
ハリヤ乗ってるけど泥除けはバッテリー保護だけで
標準仕様のだとスピード出すとバンバン飛んでくるよ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 23:23:28.36 ID:1DDp+rha

>>95
キズ防止の薄いフィルムね、とれるまでそのまま放置で、剥がれてきたらとっちゃえばいいよ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 01:20:09.12 ID:K4PGBjny

イグニオってどーなんだろ？あんまり売れていないのかなー

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 02:32:46.33 ID:2Cpk/Ase

A.C.Lロイヤル8の購入を検討しており、近場を何件か回ったのですが店頭在庫無しでした。
東京都内で店舗に在庫があるお店ご存じの方いますでしょうか？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 09:29:00.47 ID:UA8aQA8y

>>99
イグニオの値段出すなら後少し足してリトルビーとかにするか。

って人が多いと思う。
ソースは無い。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 10:18:22.05 ID:25+g8Ln9

>>99
ガンダムで言うとゾックやゴッグとか水中用モビルスーツみたいな特定性能に特化した機体

地上戦は弱くなってもいい（平地アシスト性能が犠牲になっていい）から、
水中戦にとことん強い（下り回生ブレーキ能力に特化）モビルスーツが欲しいって人に
同目的の用途で予算があるなら上位性能のズゴック（エアロアシスタント）にした方が良い

売れてるかどうか俎上に乗るほどの台数はそもそも扱ってないので良く分からん

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 17:23:27.36 ID:h2HLZAC3

>>100
旧型のACでも変速機以外同じだから旧型みて新型頼めばいいでしょ。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 17:25:00.89 ID:h2HLZAC3

あとバッテリーも変わってるけど。
上位のクラスは使用パーツなどは安心出来るからカタログ見て
カッコいいのかえば大丈夫だよ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 20:32:13.77 ID:5rSH5uOw

>>96　>>98
剥がしても無問題だったのですか。
安心しますた。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 20:34:55.21 ID:h2HLZAC3

>>105
最初見るとドキッとするよね、でも剥がすと綺麗になってうれしいよ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 20:37:42.22 ID:h2HLZAC3

>>100
フレームサイズは同じだから、旦那さんの身長が高いならあとからハンドルバーをフラっトにするとか
ステムを少し長いサイズに変えればずいぶんスポーティになるよ。
170以上だとほとんど直立した乗車しせいになるからね、ハンドルとステム変えても3000円もしないから
おすすめ。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 00:16:34.43 ID:e3jKyY1/

教えてください。
折りたたみの電動自転車が欲しくなり、いろいろ探したのですが、
できるだけ軽い奴を探してて、見つけたのが、
http://bikes.health-life.net/ys_bike_33hybrid.html
のYS-11とYS-33です。
YS-11の方がデザインが好みにぴったりなのですが、
私の身長175体重84だと、YS-11では厳しいでしょうか？
あと、このメーカーは聞いたこと無いのですが、信頼おけますか？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 00:29:22.47 ID:Ic4bAUR2

YS-11とYS-33はサイズが全然違う
軽自動車とコンパクトカーみたいにクラスが違う
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/42.html#id_2643905d

YS-11は最軽量な代わりに変速機もオミットされてるし
身長180cmを越える人は対象外になるように
基本的には170cm65kgを想定した作りで乗れなくはないが結構窮屈になる
165cm位ならかなりベストフィットって感じだった
作り自体は結構しっかりしてるけど取扱い店で実物を見て判断した方が良い

YS-11は非常に面白い乗り物で魅力的だけど
普通の折り畳み自転車とは違う、更に小さくて変則的な特殊車両
電車の旅に出かけて、旅先の史跡巡りでウィーン、トコトコって走り出す
モーター仕込みの電動スケボーみたいな感覚

YS-33は普通の折り畳み自転車と思ってもらえば大体OK
オフタイムより一回り小さく、その分航続距離も減らしたコンパクト版て感じ
「だったら少し重量増えても5Ah使えるオフタイムにしようかな…」
って迷う微妙なライン

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 07:56:30.10 ID:BNsILXix

実は、私もＹ－１１欲しいと思った時期あったけど、車で言うセカンドカーみたいな
既に一台電動自転車持ってて用途によって使い分けって感じでは欲しい。
Ｙ－１１のサドル後ろに付いてる、工具入れみたいなバッテリー個人的にかっこいいと思うけど。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 13:38:17.99 ID:CD1g6A+e

パナソニックの電動アシスト自転車を買ったけど一回ずつバッテリー充電しないとすぐバッテリーきれる。
ちなみに職場まで12キロです。
職場についてからも充電してます。
まあ楽させてもらってるから仕方ないですよね。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 13:42:01.85 ID:0lhRBR81

>>111
片道12キロできれます？
上り坂多ければもたないのかな。
往復はもってほしいが

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 13:44:21.27 ID:JB1TNgw/

>>112
往復じゃないの？ 24キロでしょ
バッテリーのサイズとアップダウンなど情報かいてくれればそんなもんとか
短いとか言えるけど。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 13:52:23.75 ID:L0Yijana

10Ahで平地なら60km70kmでもいけるし
坂ばかりなら8kmで無くなる事もある
更に体重荷物風の影響を多いに受ける
環境次第で10倍20倍に変化するから
容量と使用環境を書かないと参考にならん

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 14:09:48.63 ID:OGkzjC8m

ゆっくり走ってもバッテリー消費はやいよ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 14:20:39.05 ID:CD1g6A+e

>>111
ですが往復24キロです。
職場ついてからも充電しないと帰りの途中でバッテリー切れちゃうので充電してます。
上り坂の時は一番強いモードで平坦な道はオートマモードにしてます。
自分はダイエット目的で買ったのでほんとはアシストに頼らず乗った方がいいんですがなにせ夜とかきついから頼っちゃってる。
でも太ももも運動されてるしこれからもあったかくなるから頑張りたい。
自転車屋のアサヒで購入して保険代いれて8万円代です。
店員さんにバッテリーは二年はもつといってたんだけどどうなんだろ。
まさかこんなこまめに充電するとは思わなかったので。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 14:33:35.23 ID:Brwh6CJV

往復24キロなのになぜ8万台を買ったの……
カタログ見ても距離足りないのわかるだろう

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 14:39:47.14 ID:qE9vSEu2

容量もかかなくちゃダメだぜｗ
自分は8Aｈでオートエコで走って往復40km×2がギリギリかな。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 15:14:22.79 ID:JnKzOrtC

バッテリ容量と体重を書いてから愚痴るべきだと思います＞＜；

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 16:05:54.41 ID:6SYdmTGG

>>116
その使い方だと1年ぎりぎり持つか持たないかくらいだと思うよ

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 16:54:10.03 ID:L0Yijana

>>116
それは完全に容量選定をミスったな
往復24kmなら8Ahを買わないと駄目だった
8Ahなら電池交換せずともかなり長期間使えるが
新品時で往復持たないなら
1年もしないうちに8Ah電池を買わないと駄目になるだろう

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 19:08:45.66 ID:CD1g6A+e

>>116ですがバッテリーみたら3.1Aでした。
とりあえず目標体重になるまでは頑張ります。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 19:22:00.28 ID:L0Yijana

>>122
3Ahだと1年持たないのに8Ahだと5年使えるとかありうる
寿命は容量の整数倍にならないのはリチウムの劣化の特性の為
リチウムは余裕のある状態で使う方が、容量ギリギリを絞るより劣化が少ない

8Ahだと満充電避けて80％～40％の間で劣化を抑えられるが
3Ahだと片道でも満充電近くにしないといけなくなるから劣化大
寿命は8Ahを3/8したよりも更に短くなるな

3Ahが片道すら持たなくなったら早急に8Ah以上に交換すべき
3Ah→8Ahで容量2.6倍になった以上に寿命が長くなる

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 23:37:32.59 ID:UoYfB2zm

購入相談
・妻が乗ります。
・子供（1歳）を前に載せて家ー保育園ー駅ー保育園ー家で毎日使います。
・距離は片道2km弱ですが、アップダウン激しいです。
・アンジェリーノのような形ではなく普通の形＋チャイルドシートがいいです。
・充電回数減らしたいなら近距離使用でも、大容量バッテリー(8.1Ah）のものを買うべきでしょうか？
　（マンションなので駐輪所から自宅まで遠い）
・子乗せ前提のボーテアシスタ等と通常のモデルでは強度が違うだけでしょうか？使い勝手にも差があるのでしょうか？
・微妙な違いでモデルがありすぎて困っています。上記のような使用環境ではどのモデルがお勧めでしょうか？
・できれば安いほうがよいですが、合理的な機能差があるのであれば、価格はそれほど気にしません。
よろしくお願いします。

125 ：21：2011/03/29(火) 00:14:52.98 ID:k7/6A8PC

結局、ベルトロ2010を探しに探して買いました。
色々見るうちに、最終的にはラスティックやハリヤと悩んだのですが。

わざと電源切って走ってみたりするのですが、
思ったほど重たくなくて何だか意外でした。

自転車ならではの目線で発見する事もあり、通勤が楽しくなりました。
私にとって高価な物でしたが、いい買い物でした。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 00:15:33.15 ID:5WSI3xbZ

>>124
＞強度以外の違い
足元のスペースの余裕の違い
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470193.jpg
後はハンドルロック方式とスタンドの機能の違いなど

それから後付けのフロントチャイルドシートだと
こういう形でハンドルの後ろにスペースを取る事になる
ttp://imgk-a.dena.ne.jp/exk3/cb/10/1759242/14/19042558_1.jpg

普通のママチャリタイプだとボーテと比べても
特に乗員と前シートに座った子供と間の足元方向の隙間に余裕が無い
実際に店頭で確認して乗員の体格でちゃんと運転できるかが大事

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 10:30:22.47 ID:yCmX+OuP

子供の為に子供乗せ専用設計の物にしてほしい。
安全性が違いすぎる。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 12:03:22.82 ID:5WSI3xbZ

>>124
こっちの図の方が分かりやすいか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1471448.jpg

一番上の前乗せシートが最初から付いてるアンジェ系と
二番目の前乗せシートが付いてないボーテ系を比べて見ると
見た目は似ていてもフレームの長さが違ってる
アンジェの方がボーテよりも足元に余裕がある
もちろんボーテも三番目のママチャリ系よりは足元が広いけど

そして後付の前乗せシートを付けたときの[余白]を見てもらえば
強度以外にも運転性がかなり変わるのは分かると思う

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 23:29:16.58 ID:DueHiaKH

台湾一流自転車メーカーがこんなのだしてるね。

http://www.pacific-cycles.com/

http://www.pacific-cycles.com/UserFiles/Image/Product/DSC_2604-800.jpg

Frame
Pacific 08 Reach AL7005 w/ IF folding
Fork
Pacific 08 Reach AL7005 trailing link suspension
Color
Black / Silver
Drive Train
Shimano Alivio 8speed w/ thumb shifter
Wheels
20" (451) Alex VP-15F w/ alloy hubs
Freewheel 11-30 8speed
Motor
Brushless Motor, 24V, 250W
Battery
Li-Ion 24V 9Ah
Charger
Input AC 100V / Output DC 24V, 2A (Chargeing time 6hr)
Controller
Integrated controller with Torque Sensor
Accessory
Kickstand
Optional:
Fenders, Rear Battery Rack

バッテリー　９Aだって。
こういうの日本メーカーもつくってほしいよね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 02:21:28.34 ID:ff+J6xMb

ユニット自体はサンスターだから性能は想像の範囲内
ガノの電アシのバッテリーを増やしてくれればなあ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 02:52:56.05 ID:jnfNh7/r

バッテリーを増やすのは自分でもできるw

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 13:01:32.99 ID:MzmqfR5B

アシスタリチウムロイヤルはPASナチュラL PM26NLとスペックがほぼ同じで
アシスト力がアシスタリチウムロイヤルの方が数段よいと聞きましたが
アシスタリチウムロイヤルの方を買った方がよいのでしょうか？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 13:07:37.45 ID:p50szfxO

>>132
>>12
自分なら強化ハブ装備のアシスタリチウムロイヤルは避けるな
値段がビビDXと同クラスで強化バッテリーでお買い得なPASナチュラLか
インター8搭載のA.C.L.ロイヤル8を選ぶな

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 13:29:45.98 ID:MzmqfR5B

>>133
ありがとうございます！
強化ハブについて調べてみます

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 16:55:24.36 ID:MzmqfR5B

あれ、PASナチュラLとPASナチュラLスーパーってどっちの方がいいんでしょうか？

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 21:23:11.95 ID:p50szfxO

強化ハブの有無、ナチュラLのライバルはビビDXか

（１）106000円…パナソニックのビビDX
・ノーマルハブの8Ah （8Ahで最安）
・SPEC3は付いてない

（２）109800円…PASナチュラL
・ノーマルハブの8Ah （長寿命バッテリー）
・ブリヂストンにはナチュラLに相当するモデルが無い

（３）122800円…PASナチュラLスーパー≒アシスタリチウムロイヤル
・強化ハブの8Ah （長寿命バッテリー）
・ブリヂストンのアシスタリチウムロイヤルと中味は同じ

（４）132000円…パナソニックのビビEX
・強化ハブの12Ah （容量が全車種中で最大）
・SPEC3無しでパワーはロイヤルより若干控え目

（５）132800円…PASシティL8≒A.C.L.ロイヤル8
・内装8段の8Ah （長寿命バッテリー）
・アシストはナチュラLと同じく通常タイプ（高価なのは内装8段の為）

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 21:36:49.76 ID:qdv6IIjY

agee

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 19:06:12.98 ID:skytG3RB

原チャリ乗りですが、出先の駐輪スペースの問題で電動自転車を初めて検討しています。
ヤマハのpas city-c、パナソニックのシュガードロップかEZ、で悩んでいます。
ヤマハは大容量バッテリに変更できる点が魅力的だと思います。
パナソニックはデザインが好きです。
近場に試乗できるところがないので、足の裏まで地面につくかどうかがよくわかりません。
身長は157センチで、とんでもなく短足です。
サドルの高さについてご存じの方、教えていただけませんか。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 19:11:35.98 ID:nXOP83xP

小径車はかなり小柄なおばあちゃんでも乗れる位に小さいサイズ側に余裕ある
あとはビックカメラでもヨドバシでもサイクルベースあさひでも
どこでもいいから置いてる店に原付でパパっと寄って跨ってみればいい

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 13:06:34.75 ID:RLClpuA3

>>138
シュガードロップいいんじゃない?

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 18:38:54.14 ID:p3lChoh0

例年どうりだったら今月の半ばには
ヤマハ・ブリから小径新型が出るから待てば？
10万はいくけど
シュガーは試乗したけど、乗り心地は小さいママチャリ
150ないうちの嫁も足がついたから大丈夫
ただ、スピードを出して乗るタイプではない
乗り心地も頼りない感じがした
PASのシティCのほうが乗り心地はしっかりしてた

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 18:50:16.55 ID:p3lChoh0

あとシュガーのサイズスペックは
全長 1,565mm
全幅 590mm
サドル高 725-850mm
タイヤサイズ 20×1.75HE
車輌総重量（総重量） 21.6kg
適正身長・139cm～

EZ
全長 1,600mm
全幅 570mm
サドル高 740～905mm
タイヤサイズ 20ｘ2.125HE
車輌総重量（総重量） 21.5kg

PAS CITY-C
全長 1,540mm
全幅 590mm
サドル高 715～850mm
タイヤサイズ 20×1.75HE
車両重量 21.5kg

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 18:55:00.48 ID:oZQsN2Kj

今年は地震と計画停電による工場稼動率の低下がどう出るか次第かもね

City-Cよりもタイヤがワンサイズ大きいCity-Xも選択肢に入れたらどうだろう
ただでさえ漕いでも進まない小径タイプだから少しでもペダル1回転辺りの進む距離が大きいのを

シュガードロップは安いのがメリットとして大きいか
性能には目をつぶってでも見た目が気に入ったならEZ

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 19:17:55.90 ID:MZTeKtTa

>>138
身長160cm超短足でもほぼ全ての電動アシスト自転車で足着きに困る事は何もない
ロードやクロスだと身長合わなくて泣く泣く諦める事が多いだけに電動の世界は身長で困る事が少なくて助かる
むしろこの身長でピッタリなら180cm越える人には殆ど合う車種無いんだろうなあと思う程に、全体的に小さい人向けって感じる

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 20:52:56.09 ID:RtJD9yO/

>>129
小径に前サスいいなぁ！
日本メーカーが出さないのはなぜだろう？
新型のCITY-Xかリトルビーには、前サスつけてほしいな

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 23:36:52.23 ID:oZQsN2Kj

高級素材使える高額モデルのヨーロッパのブランド小径車ならともかく
電動入れても10万、本体数万の安物の電アシの車体では
鉄フォークのリンク式バネサス入れても重くて上下動ロスが激しくて
小径最大のメリットの軽快さをスポイルする邪魔なゴミになっちゃう

やるなら自分で後付で数万円の高機能フォーク付ける方が良い
YS-33ハイブリッドについてるみたいなエストラマーのサスペンションなら
効果はそれなりだけどもうちょい安い

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 23:49:43.09 ID:yg+Hhl1v

エストラマー

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 20:17:12.35 ID:RfgXjUCN

パナソニック、ニッケル水素充電池「エネループ」の販売を継続する方針
http://www.asahi.com/business/update/0401/OSK201104010127.html

パナソニック：三洋の有名商品ブランド「ゴパン」存続へ
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/02/18/20110218k0000e020094000c.html

パン焼き器のゴパンも存続する事を考えると
エネループバイクの商品ブランド名は残って、社名ブランドだけ変わり
パナソニックのエネループバイクになるのかな

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 21:21:29.71 ID:R6EGz0O5

RX-10に収束？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 21:46:01.10 ID:lOgbOuoS

ブランド力のあるネームは残すって方針みたいだから
エネループバイクの方はそのまま残すんじゃないかな
エネループもRXも同じモーターだし
RXはどうするのかな…そんな売れてるイメージも無いし

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/03(日) 10:40:16.00 ID:AP0yJbr/

ルイガノ買った人いないの～?

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/03(日) 14:48:02.58 ID:By23B/jr

長期レビュー
ヤマハ「PAS Brace-L」その1～速くて力強い! スポーツタイプの電動アシスト自転車
by スタパ齋藤
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/2011_04_01/20110401_436251.html

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/04(月) 00:02:23.83 ID:XapOiswS

agee

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/05(火) 15:58:18.89 ID:MVKcEUM5

大食いの魔女○○さんのブログに、ルイガノのチャイルドシート付き写真が載ってます。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 11:00:39.91 ID:k845rukA

city-Xとマリポーサミニの2011年モデルは今月中に発売されるでしょうか？

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 11:09:40.74 ID:mOWi4C1h

そんなの生産してる暇があったらスタンダードなフレームのモデルを量産する

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 11:55:40.01 ID:Ed04M0QH

>>155
YAMAHAの場合の各タイプ別の発売日
●例年1～2月　パスリチウムS　2010-1/20←2009-2/5←2008-2/20。
●例年2～3月　パスリチウムM　2010-2/24←2009-3/6←2008-4/1。
●例年3～4月　パスリチウムL　2010-4/22←2009-4/6←2008-3/17。
●例年5～6月　パス小径車　　　2010-5/17←2009-5/8←2008-6/4。
●例年6～7月　パス子供乗せ　2010-6/4←2009-7/1←2008-6/4。
●例年7～8月　パスブレイス　　2010-7/15←2009-7/1←2008-8/8。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/index.html

今年は震災の影響とか次第か

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 18:35:23.60 ID:qIvGuO+E

幸子のﾄﾗｯｸぬげえｗ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 20:29:10.68 ID:VUdRYwwo

通勤と、休日の外出用にと、原付を買うか電動アシスト自転車を買うかで迷っています

通勤は４キロほどの起伏のけっこうある道で、全体で見ると行きが登りなので２５分ほど、帰りが１５分ほど
休日の外出は５キロほどのところへ、こちらは起伏の無い一方的な坂道で
行きが下りなので２０分弱、帰りは３０分以上と言ったところです
また、場合によっては７～１２キロ程度のところまでの外出もそこそこあります
２０キロほどで行きたいところもあるんですが、どうもバッテリーが厳しそうですね……

動力が前輪のものと後輪のものなどいろいろあるようですが、どのような車種が向いているかのアドバイスと
可能でしたら、電動アシスト自転車を使用した場合の各所要時間の見積もりをお願いいたします

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 20:29:14.42 ID:vERV5WTR

電動自転車で山の中にある工場にバイトに行く事になったのですが山道の坂がとても急な坂です電動自転車はどんな坂でもすいすい上れるでしょうか？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 21:16:53.86 ID:DsUPHjma

>>159
電動アシストは低速域のトルクを補ってくれるから
登りが今まで時速9km/hペースだったのが、12km/hペースに上がる感じ
下りは惰性で降りるだろうからそんな変わんない、16～18km/hペースか
平地は出足加速は速くなるから信号停止多いほど役立つ、最高速は増えない

ビビEX…12Ahの容量で強モードで走れる余裕
アシスタリチウムロイヤル…低速のアシストパワーなら一番強力
A.C.L.ロイヤル8…インター8のギア比とSPEC8で急坂をクリア
リアストDX…クロス型インター8でアシスト力は低めだが軽量で高GD値
エアロアシスタント…5Ahだが後輪回生ブレーキが強力で下りが安心

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 22:03:59.87 ID:UDlqdvPP

>>160
どんな坂でも、っていうとわからないが
普通にイメージする坂なら大抵大丈夫だろうと思う

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 22:14:22.77 ID:ZmQegjbf

>>160
rｧ知識の宝庫！目がテン！ライブラリー
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/09/07/0711.html

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 22:14:23.80 ID:vERV5WTR

300m続く急こうばいの坂でも大丈夫でしょうか

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 22:16:17.99 ID:Ed04M0QH

>>164
よゆー
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 07:52:00.51 ID:HDGOUsSo

　A.C.Lの安い方の評価は?
後ろの荷台が無くシンプルかなと思って
当日に持って帰れる中でえらびました。
利用法は片道で2ｷﾛでほぼ平坦ですが
最後の200mほど立ちこぎも出来ない勾配です。
帰りも含めて5ｷﾛ弱
あと体重が100ｷﾛ位です。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 08:09:32.40 ID:agSu8JMd

＞体重が100ｷﾛ位です
体重が10kg増えると10％の燃費悪化
体重50kgの人の2倍の電力消費
バッテリーが8Ahじゃないと劣化したらすぐ足りなくなるな…

体重65kgで標準パターン走行で4Ah強モードは約15km
体重65kgで勾配4度（7％）の坂を速で登り続けたら4Ah強モードでは約5km
電池の劣化で4年後には航続距離が約半分以下に減少
※City-Sマニュアルより

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 09:10:31.57 ID:haCMcIqu

毎日乗ってれば、だんだん痩せていくから
その分長持ちするね

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 09:29:22.12 ID:GamoZ4nT

体重100kgに耐えるように作ってるの？
荷重制限していいからもっと軽量化してくれ～

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 10:44:45.44 ID:XZjFMLwB

JIS基準は65キロ一択

実際は、せきとりが乗っても壊れない。
日本メーカー製の場合は、100キロでも何ら問題なく作られてるらしい。

海外のまともなメーカーだと 80-85あたりを表示している例が多いみたい。
ロードなどははっきり制限体重載せてるところもあるのでこのあたりは強度は不安かも。

100キロっていうと殆ど上限だとは思うけど安全の範囲内としても耐久性は落ちるのは
確かだと思う、定期的にきちんと整備、点検してね。
せきとりの乗ってるままちゃりのようなちんたらした乗り方なら壊れないと思うけど電動
で速度だすとそれなりに不安。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 15:01:29.76 ID:GsjFqg9M

電動自転車で通勤一時間半くらいかかる人いませんか？いたらどんな感じか聞かせて下さい。
電動自転車のバッテリーってどれくらいもつんですか？坂の多い一時間半の通勤にも耐えられますか？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 15:09:07.11 ID:XZjFMLwB

>>171
時間じゃなくて距離とか坂の割合だとか書かないと意味が無いと思うけど。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 15:09:50.48 ID:XZjFMLwB

もしかして釣られたのかな。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 16:37:12.93 ID:GsjFqg9M

片道15キロメートルくらいです

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 19:51:11.58 ID:Rb13q65W

よく原付とアシスト自転車迷っている人いるけど
根本的に違いすぎる
原付はデブでも体力がない人でもまたがるだけで楽に運んで
くれるが、アシスト自転車はアシストがついてても所詮は人力
きつい坂はどんなにパワーのあるアシスト自転車でも
やっぱ多少はきついし汗ばむ
多少健康的に運動にもなって、通勤通学でまあ坂などが楽になる
ってことでアシストを選ぶならいいけど

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 20:04:11.60 ID:Xxd7enRv

>>171
坂の殆ど無い片道25kmで一時間半かけると8Ahバッテリーで片道ギリギリ
坂の多い片道15kmとおそらくバッテリー消費は同じ程度
よって、8Ahバッテリーを2個買うか、予備充電器を職場に置いて片道ずつ充電が必要

一時間半の自転車通勤は、ロードバイクでの自転車通勤暦が1年以上ある人なら耐えられる
自転車での長距離通勤暦の無い人には、なれるまではかなりハードになる
何より時間的な拘束時間が長いのが痛い
夜10時半に退社でも帰宅は12時過ぎ、朝は6時半に家を出ても到着は8時前
これを雨の日も風の日も体調が悪い日も毎日続けられる肉体と精神があるか
原付なら30分なのに、なんで敢えて原付でなく自転車にこだわるのか
そこに答えられないなら、たぶん続かないで途中で投げる

177 ：166：2011/04/08(金) 20:59:33.30 ID:rINOpwjA

>>167
回答ありがとうございます。

今日始めて使いましたが坂道以外はエコモードで十分
最後の勾配のきつい坂ではパワーモードで立ち漕ぎでなく
座りながら上る事が出来ました。
きつくないと言えばうそになりますが想像以上に
楽でした。

これから駅から目的地まで快適に行けそうです。

坂道の勾配の図り方が判りませんが
ナビタイムで坂のみの距離を図ると
距離200ｍ、標高が127ｍから最高141ｍと出ました。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 00:22:54.61 ID:IDQjeDJx

地震で最悪の事態が発生したとき、東京から中国地方まで逃げないといけないんだが
避難用具とかをカゴに入れようと思ってるんですが、予算は13万円くらいまでとしたとして
オススメはなんですかね？

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 00:27:22.96 ID:46FOFYPr

>>175
車より安価で手軽な移動手段って共通点だけでも、迷う人は多いんだよ
原付が必要なほどの遠方には滅多に出向かないので電動自転車で十分ではあるが、原付があれば遠出が選択肢としては残るとか
原付の免許取得がこれからの話で、電動自転車で事足りるならそれで済まそうとしたりね
電動自転車を選ぶメリットは維持費、健康、わずかだが比較的安価なこと
あと地味に大きいのが、そもそものスピードや歩道を走れる場面があることなどから来る安全性
自分も迷ったことがあるけど、最後のが大きくて結局自転車にしたよ。車道走るのはやっぱ怖い

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 01:04:25.45 ID:LTDc5oo/

>>178
すぐ電池切れちゃうよ。
普通のMTBにパンクレスタイヤとカゴを装備したほうがいいのでは。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 02:23:04.08 ID:dZvzYyz9

>>178
東北北海道は六ヶ所村処理施設の大量プルトニウム
東海は地震が起きたら100％福島以上の惨事が起こる浜岡原発
関西は現在詰み状態で地震が起きたら即アウトの高速増殖炉もんじゅ
九州は東日本震災と同じM9クラスの連動地震が起こる可能性ある日向灘に伊方と玄海と川内の原発

特にもんじゅと浜岡と六ヶ所はラスボス級
どこも安全な場所なんて無いから沖縄池

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 10:48:14.93 ID:JuGn7MyY

>>178
電アシは20～30kmを1～2時間くらいしか走れない。
その度にコンセントの確保し数時間充電するのは現実的じゃないよ。

荷物を積んで長距離移動ならランドナーかクロスバイクだと思う。
荷物はリアキァリアにも分散させた方が楽だよ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 11:28:25.77 ID:IDQjeDJx

>>180-182
ありがとうございました
自転車詳しくないもので。
該当スレで勉強してみます

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 11:37:01.18 ID:OPtBi47n

そもそもそんな用途なら原付のがいいだろ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 11:40:24.85 ID:ie7KsCcl

>>184
> 地震で最悪の事態が発生したとき

だから、ガソリンが入手困難に成るかも

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 11:56:23.65 ID:OPtBi47n

>>185
原付ならガソリン保管してても十分走れるよ。
リッター 80くらいのカブとか買えばよろし。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 18:41:35.64 ID:IDQjeDJx

>>185
そうそれなんですよね。
電動なら停電地域から抜けて満喫とかで充電できるかとか考えてたんです

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 19:55:25.32 ID:Uykr7+Lg

agee

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 21:41:50.13 ID:0fQdntk4

MTBに乗っているんだけど、引っ越したら坂道がとても多い地域で
長い急な上り坂で電動ママチャリに抜かれて悟りました

スポータイプの電動アシストを買おうかととりあえずメーカーサイト行ったけど
正直どれがいいのかよく分かりません
予算は15万上限あたりでお勧めお願いします

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 21:51:09.29 ID:bI0XQQ1x

>>189
坂に強いのはリアストDXかブレイスL
平地で軽快なのはハリヤかジェッター
一番重要なのはバッテリー容量（7Ah以上がベター）
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/17.html

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 22:08:00.67 ID:hDF4SPXC

オフタイムの赤黒ツートン現物見たけど、イメージより地味でガッカリ。
サイトでキラキラ光る紫色っぽい赤だと思ってた

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 22:15:23.59 ID:0fQdntk4

>>190
なるほど
一長一短あるんですね
坂道が多いからリアスとかブレイスあたりで検討します
長距離巡航には余り向かないみたいなwikiの記述なのが微妙にきになりますけど

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 22:40:59.49 ID:pVLcsPGK

ホダカのマルキン外装8段ママチャリなんてのが量販店に売ってて珍しいなと思って購入したのが3年前。
1万後半で買った割にはトップギア走行中の疾走感が心地よく、
通勤で往復3.6kmに使って土日はお台場まで10kmのサイクリングなんかに使っていました。

自宅が残念な事に駐輪場が露天放置っぽい感じだったのでサビの進行が予想以上に早くなってしまい、
また一度、知人宅に持ち込んでOHはしたのですが自宅だと都内住宅地でスペースもなく、
自転車屋さんに頼むと8,000円くらい掛かると言われた事もあって一度電車通勤に切り替えました。
ただ、最近事務所を移転させ往復9.2kmと通勤にしては中長距離にレンジが変わった事もあったので、
これを機会に自転車通勤に戻そう！どうせなら電動アシスト自転車での通勤に興味が沸きました。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 22:43:24.02 ID:pVLcsPGK

続きです、長文すいません。

ここの皆さんの書き込みとまとめを比較した際に最初はバッテリ容量が気になりました。
バッテリ容量の中ではパナソニックが現行では群を抜いて容量が大きいようですね。
私も初めはパナソニックのリチウムビビEXが一番気になりましてそれにしようと思っていました。
次にブリジストンのアシスタリチウムロイヤル、ヤマハのPAS ナチュラL スーパーでした。
ただ、バッテリ容量はパナソニックが群を抜いて大きいのですが何分、電動アシスト自転車は高いので、
長期利用を予想するとバッテリの持続性かなと考えましてバッテリ容量は対象外に。
※ブリジストンもヤマハも気軽に待っていれば12Ahとか出すだろう的な考えもあり（笑）

次に気になったのはアシスト力です。
バッテリ容量と密接な関係にあるとは内心では考えていましたが、
ここで気になったのは三洋のエネループバイクでした（バッテリ容量も大きかった）
更にきなる文言が「回生充電型」という言葉。
鉄道車両では回生制動が一般的でしたので回生ブレーキにもなり得るのかな？と考えましたが、
どうやら正解の様ですが抵抗力を増す作用が仇になるとの事でダメに。

で最後に気になったのがGD値です。
以前、いわゆるシティタイプ内装3段に乗っていた事がありまして27インチだったと思うのですが、
確かに改めて考えればマルキン外装8段は26インチと比較してペダルを多く漕がなくても、
前に進んでいた記憶があったなと思いました。

最近はママチャリに慣れていたので不安はあったのですが、
シティタイプに乗っていた経験もありましたのでGD値が高く、
軽快に走れる事を優先としてシティタイプを選択しようと思い立ちます。
この時点で必然的に残るのはブリジストンのA.C.L.ロイヤル8、ヤマハのPAS CITY L8でした。

私自身はリアキャリアと両立スタンドは欲しい所でしたのでヤマハのPAS CITY L8で決定。
ただ悩みはアシスト力がママチャリに比べると劣っている所でした。
内装8段はついているので8段の軽快な走りは理解はしているのですが、
電動アシストと言うからにはフルパワーでガンガンな走りを感じたいとも思ったので。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 22:53:50.27 ID:pVLcsPGK

続きです、長文すいません。

初めはネット通販で買おうと考えていたのですがやはりアシスト力の差を体験してみたくて、
都内の自転車屋さんも忙しいだろうに訳の分からない電話してしまいまして在庫を確認。
するとほとんどどこにも無い。ガックリ。この時点で4月3日。

で今日。在庫ありとの事で行ってきました。で購入しちゃいました。
8kmくらい離れていた自転車屋さんではありましてが行きは電車で帰りは自転車でという事で。
実際に試乗させて頂いたのはヤマハのPAS ナチュラL スーパー、PAS CITY L8でしたが、
一言で言うなら私としてはPAS CITY L8とPAS ナチュラL スーパーのアシスト力は大差無い様に感じました。
PAS CITY L8については内装8段なのでそれも関係しているのかな？その辺は素人なのでよく分かりませんが、
少なくとも立ち上がってのトラクションはPAS CITY L8の方が大きい様な気がしました。

一つ言えた事はカタログスペックやまとめサイトを比較するとPAS ナチュラL スーパーの方が、
アシスト力が大きい様にうたわれているのでPAS CITY L8などのアシスト力が小さい自転車に、
多少の不安を感じる方がいらっしゃるかもしれませんが必ず試乗されてからの方が良いかと思います。
少なくとも今までマルキンが外装8段ママチャリなんぞに乗っていた人間からすると、
星4つのPAS CITY L8でも十二分にアシストが掛かっている感覚を受けました。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 22:56:08.81 ID:bI0XQQ1x

メーカーのアシストレベルの★★★★表記は
実戦で使えるアシストと必ずしも一致しないから
割と地雷っぽい強化ハブ避けてL8でいいんじゃね？
出オチアシストの強化ハブよりも
ナチュラLの方がバランス取れてる気がする

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 23:11:31.47 ID:pVLcsPGK

続きです、長文すいません。

で帰りはPAS CITY L8で帰ってきたのですが感動です、18～20km/hまでの立ち上がりが全然違う。
疾走感のある滑り出しが期待出来るので気持ちよくスタート出来る、これは自転車だと精神的に大きい。
スピードが初めから乗るので私の場合は24～26km/h辺りにメーターが行くことが多く、
実際にはアシストが掛からないエリアで漕いでいる時間が圧倒的に長くなります。
それでいてGD値が高いのでマルキン外装8段ママチャリより速度が乗っているはず。
だから実際には疲れます、でも気持ちがいいのです。
立ち上がりをアシストしてくれているので気付かぬ間に疾走感を感じる速度まで到達しています。
これは電動アシスト自転車じゃないと体験出来ない事だと思いました。

むしろ立ち上がりが良すぎて人が多い交差点ではコントロールするのが少し不安かなという感じ。
また今日は私の地域は路面が少しウェット状態だったので点字ブロックの上に乗っかると、
リアタイヤのトラクションに押されてフロントタイヤがツルツルと滑るのです、これは慣れていないのか怖い。
これはエネループバイクの様な両輪駆動であればフロントのトラクションに引っ張られる形ですから、
安定するんだろうなーとPAS CITY L8に乗ったことでイメージがつきました。

で肝心のスロープや坂道ですが･･･。
信じられません、座ってスイスイ登れた時は顔がニヤニヤしてしまいました。

電動アシスト自転車を選択する時は試乗させてくれる自転車屋さんで試乗してみて、
自分が比較している自転車を色々試してみてから購入する流れがいいかと思いました。

通勤で楽したいなーって考えている方だとちょっと拍子抜けかな？
やっぱり自転車は自転車かと思うのですが疾走感がある速度まで引っ張ってくれるし、
持続出来るってのは自分にとっては嬉しい誤算な感じでした。

今まで自転車通勤でヒーヒー行ってたけど自転車通勤って楽しいからやってた。
自転車使ってライトに出掛けたり通勤に使ったりしたいって人なら断然オススメです。

長文、失礼致しました。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 23:42:55.77 ID:vw2Rs5l2

買い物などの周辺散策用に検討しとりますが、
デザイン的にLGS MVEが気になっとります。

私のスペックが175cm 85kgでデブなんですが、

どうさ買うなら過去レスにあがってるような
容量が大きいモデルのがいいでしょうか？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 00:04:25.13 ID:G2UkFYLm

2ちゃんにこれだけ書かれても．．．．．．．．

多分誰も読まないとおもう。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 00:12:02.04 ID:hesaJ90n

>>198
LGS-MVEのサンスター製バッテリーはたった2.5Ahなのに注意

あと180cm80kgを越える体格に近い人は
小径や折り畳みだと体格との不一致が生じやすい

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 01:16:51.28 ID:IhpyL5A1

>>200
ありがとうございます。
バッテリーが切れたさいは、
ほぼ普通の自転車とかわらないコギ心地なのでしょうか？

サイズは、試乗しかないですね。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 01:45:43.42 ID:hesaJ90n

そりゃ電池が切れたら普通の自転車（駆動ユニットと電池分だけ重いが）だけど

体重が少し増えるだけで、坂が少し増えるだけで、バッテリー消費は劇的に増えるから
85kgだとバッテリーがあっと言う間になくなるって意味で、2.5Ahは厳しいんじゃないかなあ
3,4年後にはバッテリー劣化して15分で電池が切れるレベルじゃないかなと思う

散々言われてるが、バッテリー容量こそ能力に最も関わる重要事項だから
体が大きい人や、子乗せの場合や、坂の負荷がかかる条件なら
予算が許す限りで一番バッテリーが大きいのを買いたい所

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 09:03:51.71 ID:ufxVLUqO

>>193
まとめるとPAS CITY L8買ったんだぜいいだろう、イェーイでいい？
>>187
ずっと疑問なんだが。おまえさんは地震があった時に東京から中国地方
まで逃げたいからアシスト付がほしいんだよね？
そんだけ逃げなきゃいけない地震ならまず、ビル建物の倒壊等、地割れ
液状化で道は寸断、地面はガタガタだぞ、東日本大震災のちゃんと見てる？
通れない道が増えるから迂回しているうちにバッテリーが持たなくなる気がする
東京が崩壊する状態なのに漫喫はやってんのかよw
道路なんて逃げようとする車と人でぎっしりだから、原付はまずダメ
東京がダメなら静岡の原発もダメになるだろうから、関西にいかないと
ダメかもだ
どうせなら今から関西に引っ越したほうがいいんじゃないか？
それか体鍛えて電気のいらないロードやクロス乗りになったほうが
電気が切れたら使えないアシスト付よりいいかもよ

204 ：【東電 65.0 %】：2011/04/10(日) 10:43:32.63 ID:ufxVLUqO

>>193
読むのマンドクセ！
三行で書けや

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 12:58:32.89 ID:mT8AdDHk

＞往復9.2kmと通勤にしては中長距離

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 20:04:58.63 ID:+AkyB9BZ

小径タイプ検討中だけど
ルイガノ、2.5Ahはやっぱ厳しいかな
リトルビーかマリポーサが無難だろうか…

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 21:20:56.39 ID:WyRWLBqO

今ビビＤＸ乗ってるんだけど、
最近ハリアがちょっと気になりだした…。
内装と外装って全然使い勝手違うものですか？

まあ基本街乗りしかしないし、
ハリア買っても使いこなせない気もするけど。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 21:27:55.65 ID:r+0pzcfs

http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/28.html

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 21:51:40.10 ID:hesaJ90n

>>207
普通の自転車なら結構違うと言っていいんだけど
電動の場合はほとんど7速トップしか使わないからあんま意味無かったりして(^^)

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 22:48:10.96 ID:99m8HW2H

俺も昨日からPAS CITY L8買って乗ってんだけど、８速の内、実際使うのは６，７，８速ぐらいだな。
あとギアチェンジのとき、こぐのを止めないといけないのが、慣れてないからしっくりこない。
平地は７速でだいたい２０～２２キロぐらいの速度で走れる。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 22:52:34.11 ID:H0UOAwpI

一応インター8はシフトアップなら漕ぎながら変速は問題ない
シフトダウンは構造的に苦手
ただ機械をいたわるなら漕ぐのを止めてやるのが一番
それがどんだけ耐久性に影響するかは微妙だけど

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 22:54:02.17 ID:99m8HW2H

これから買おうと思ってる奴は、江原サイクルで買えばいいとおもうよ。
送料込でも他店より圧倒的に安いし、かなり丁寧に梱包してくれるからな。
PAS CITY L8買ったら、おまけでリアバスケット付いてたし

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 22:57:27.49 ID:ziFeRI7c

4/1にPAS ナチュラM デラックスを買った感想

坂の多い町ですが3速しか使わない　1、2速は軽過ぎます。
平坦な道では3速ではスピードは出ません　やはり8速は欲しいです。
（スピードを出そうと必死に漕ぐと疲れるだけです）

３速車は高齢の方、子供を乗せる方専用と言ってもいいくらいでした。
男性や若い女性なら８速をお勧めします～！

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 23:00:25.11 ID:99m8HW2H

>>211
漕ぐのを止めて変速した後、すこし待ってから漕ぎ出したほうがいい？
変速直後で漕ぎだして問題ない？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 23:16:37.19 ID:H0UOAwpI

>>213
いや、8速だからってギアが重くなる訳じゃない
8速車はリアスプロケを21T→22Tにさせられてるから
8速に増えてもただ軽いギアが増えるだけ
スピード超過の事故で電動が問題化するのを恐れてなのか
電動は普通の自転車よりも異様に低いギア比にされてる
1、2速は軽すぎて使い物にならない状態は変わらない

>>214
すぐで問題ないと思うけど
シフトダウンだとたまに5速のあたりでギア抜け
みたいになる事があるかも

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 13:04:13.74 ID:0UOT89+r

>>193
参考になりました。
ありがとうございました。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 21:24:16.79 ID:npMpHMiX

ブリジストンのアシスト自転車を製造している工場って、震災の影響をどの程度受けているんでしょうか。
ググっても情報が見つからないので、何か知っている方いませんか？
当方ACLロイヤル8入荷待ちの状態でして…

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 22:44:02.16 ID:V6kiWlWM

>>217
埼玉に工場なかったっけ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 22:52:55.83 ID:xhQ0UFbr

>>217
どの程度かまではわからんが、影響は結構でかいんじゃないかな。

震災直前の3/9に取り寄せを頼んだﾀﾌﾙｰﾌﾟ(非電動)のﾌｪﾝﾀﾞｰが未だに納品待ち状態だわ……。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 22:53:21.05 ID:vq6CK2hR

>>217
震災関係なく、例年とも発売直後の車種は
2,3週間～2ヵ月待ちが多い

例えば7月に発売された車種は
7月に購入すると届くのが8月9月になるが
10月に購入すればすぐ納車される、など

震災前の3月までに発売された車種は
今の所例年と特に違う感じはしない
遅れなら、発売日が震災以後の設定で
今後出る予定だった車種の方が心配

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 00:43:45.81 ID:cB0Q6979

相談させてください。

数ヶ月ＳＰＬ２２６に乗っているんですが、
回生充電への思い入れが強すぎたのか期待はずれで、
エコ充電モードも重くてオートモードを専ら使っているので、
航続距離ももうちょっと欲しかったところです。

いっそ、まだ新しいうちにリサイクルショップかオークションに出そうか…
とも思い始めています。
乗り換え候補になる車種をご教示いただけませんでしょうか。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 07:17:54.17 ID:OsuMLJAz

>>221
7.6Ah+回生 (パワーモード36km？)じゃ足りないとなると…
EX12Ah 42km
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ene3/index.html
RX10Ah+回生 48km?
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enlr2/
この２種ぐらいしか思いつかないが、

一応SPL226用に、
http://products.jp.sanyo.com/products/cy/CY-EB100K/index.html
9.5Ahバッテリーもあるみたいだ。パナのRXに匹敵する数値。
パワーモード公称値で36km→45kmになるらしい。
これでいいんじゃね。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 08:37:42.13 ID:ZxVfM3i0

1台目　回生充電に過剰な期待→買ってみてガックリ
2代目　強化ハブに過剰な期待→買ってみてガックリ
のダブルコンボになりそう…

電動スゲーって刺激を欲しがってるなら
公道走れない改造リアストを私有地の山で体験するしか

後々の色んなコト考えると、ビビDXを買っておくのが正解な気が

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 08:42:44.48 ID:pZQXFgDR

>ブレーキング時にスイッチが入り前輪モーターユニットが発電気に変わります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 13:46:33.92 ID:CEdUvvF0

>>221
出足のトルク最強が欲しいならアシスタリチウムロイヤルかA.C.L.ロイヤルかPASリチウムLスーパー
航続距離が長いのが欲しいならリチウムビビEXかリチウムビビタフネス
リチウムビビRX-10Sはエネループと同じ回生だから地雷なので避ける

機動性が欲しいならクロスバイクタイプ
ノーマルで乗るならハリヤかジェッター、弄って乗るならリアルストリームかブレイスL

巡航性能よりもフットワーク軽いのが欲しいなら欲しいならミニベロタイプ
軽量なのがリトルビー、高速向けなのがマリポーサE.A.かPAS City-X、気楽に乗るならシュガードロップ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 13:57:53.55 ID:5weTCtvO

>>225
イジリ方にもよるだろうけど、ハリヤ、ジェッターはホイール変えれれば
ソッチの方がいいよ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 19:06:42.24 ID:qGeOiE9w

agee

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 20:07:40.15 ID:EvdY7zQd

初めての電動自転車で、PASシティL8の購入を考えてます
近所のYAMAHAを扱っている自転車屋さんに聞いた価格と、
ネットの安いところだと価格に1万ほど差があるのですが、
メンテ等考えると自転車屋さんでの購入が無難なのでしょうか？

それから皆さんが盗難防止のロックにどんなものを使っているか
参考にさせていただけると助かります
早く乗ってみたいなー

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 20:15:22.60 ID:5weTCtvO

>>228
自分で整備できるならどちらでもいいと思うよ、簡単な整備も出来ないなら店舗で買ったほうがいい。
ヤマハは全くメーカーとしてサポートしてくれないからそのツモリで。
軽整備ができるなら電動特有の故障は通販したショップが近所の店舗を探してサポートを依頼して
くれるからなんとかなる、でも次はその店で買うだろうね、多分。
だって次も他所で買ってモーター交換とかその店に行きにくいもんね。

ロックは基本的に付属の物だけで大丈夫かと思います、重量が30キロ近いので盗難は少ないと思し
盗まれるときはトラックに載せられるので関係ないです。
バッテリーも新型は盗まれにくくなったはずなので安心だと思いますよ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 21:49:27.61 ID:cB0Q6979

>>221です。
皆さんご意見ありがとうございました。

>>222
バッテリー強化が一番安上がりではあるんですが、
回生でのもっさり感が今ひとつなので…。
普段ならこのまま乗り続けて５年後に9.5Ａｈバッテリー購入となるんですが、
ささやかな消費拡大の一助とでもなれば、と。

>>223　>>225
スポーツタイプの爽快感は魅力的なんですが、お値段と距離の兼ね合いが…。
リチウムビビタフネスが良さそうですが…リチウムビビＥＸとの差異はほとんどないんですね。
（インチ数くらい？）
ＳＰＬ２２６も半値くらいでは売れるでしょうし、ガックリコンボにはなりませんように（´人｀）

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 02:15:53.72 ID:im+xAClx

ペダル1回転で何m進むかで考えると
26インチのビビEXが1回転5.3m、毎分76回転で24km/h
27インチのビビタフネスが5.6m、毎分72回転で24km/h
回転数あたりの進む距離を稼ぎたいなら27インチのタフネスの方か

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 02:24:07.58 ID:tI3ITfGY

震災の影響で、毎春恒例の小径車新モデル発表は遅れるかなぁ？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 09:43:14.94 ID:i9Txr0bc

ずっとラスティックのさくらピンクが可愛くて買おうか悩んでた
（GD値が低い、スポーツ車未経験、ライト頼りなさそうなど）けど、
シュガードロップにもさくらピンクが出たからますます悩む。
もうラスティックは後継でなそうだし、在庫も無くなって来てるから焦る。
みなさんどちらがいいと思いますか？

ちなみに私は女性で、用途は毎日の通勤片道３キロ程度です。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 10:35:46.23 ID:SjQBPZfA

>>233
外見見てピピッと来た方を選ぶのが一番だと思うよ
長く使うと愛着持てるスタイルかどうかってのが大きいし
できれば実物で雰囲気見て、写真との違いを確かめ
両者結構ポジションが違うから、跨ってポジション確認

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 11:26:09.53 ID:i9Txr0bc

>>234
ありがとうございます。
それが両方ともピピッと来てしまって・・・
どちらも可愛くて好きです。

panasonicのサイトで電動アシスト自転車のバッテリー検索から
ラスティックの2011モデルがあることを発見してしまいましたが、
その型番で検索して見つけた写真を見て驚愕・・・
オヤジ臭くなってる！
女性向けじゃなかったの？？

ちなみに型番はENHL632で、
ttp://item.rakuten.co.jp/takenaka-byc/enhl632/#enhl632
見つけたのがこのページです。

となるとやっぱり2010モデルか・・・
シュガードロップは2011モデルだしなぁ。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 11:43:49.67 ID:SjQBPZfA

パナの色彩感覚はたまに変になるよね．．．誰得色

じゃあ乗車ポジションで考えたらいいんじゃないかな
写真で見れば、
シュガードロップはハンドルのグリップが肩の高さ
ラスティックのハンドルはかなり低くて遠いのが分かる

シュガードロップは殆ど直立の姿勢で乗る
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENCS033M2.jpg
　 ○
　 ├┓
　｜┃
◎┻┻◎

ラスティックはハンドルの方に身を乗り出して乗る
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENHL63M.jpg
　　　○
　　／＼
　｜　┗┓
◎┻━━◎

どっちがしっくりくるかは体格とか手足の長さによるから
できればお店で実際に跨ってハンドルを握って
自分がゆったりしてて乗りやすいと思う方で

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 14:06:34.83 ID:i9Txr0bc

>>236
ありがとうございます。
写真を並べてみるとやっぱりラスティックのほうが好みかも。

エーガールズとブリヂストンのベガス（否電動）が家にあるので、
シュガードロップの乗り心地は何となくわかります。
ラスティックのようなタイプは乗ったことがないので、
試乗できるお店に行ってみようと思います。

それともラスティック今ネットで安くなってるから思い切って買っちゃおうかな。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 14:17:59.43 ID:r1cpzUV0

>>236
このAAは評価されるべき

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 17:43:59.49 ID:M5n0X6ON

自分も♀だけどシュガーは試乗したけどいまいちだった
パワーはあるし、ゆっくりとした散歩や買い物には向いているけど、
スピードを出すとハンドル軸が不安定、もちろんくだり坂も
あとシートが硬く乗りづらい、衝撃が恥骨に来る
小さくて可愛いだけでパーツが安いママチャリみたいな…
乗り心地にこだわらず外見重視で短距離ならいいかもね

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/13(水) 19:26:35.40 ID:OwbsssIX

>>239
237ですが、ありがとうございます。
ベガスも確かにそんな感じですね。
坂が多いところに住んでいるので、
小径車はやめて置いた方が無難ですね。
長距離乗る事もあると思うし、
ラスティックにしようと思います。
ありがどうございました。

241 ：228：2011/04/14(木) 00:31:09.18 ID:ptGvozCN

>>229
なんとメーカーサポートがないとは…
整備も不安なので店舗で購入しようと思います
ロックについてもすごく参考になりました
ありがとうございました！

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 01:15:04.71 ID:GoOqse8F

>>241
誤解を招くような書き方になったかもしれないので少し補足します。
直接のサポートをしてくれないという意味ですので誤解しないでくださいね。
必ず販売店経由になります、引越しなどで購入店にいけないときはメーカーが
近くの販売店を紹介してくれますがその販売店が受け付けてくれるかどうかは
べつの問題らしいです、あくまで販売店の気持ち次第のような説明をされました。

通販の場合は、付近の受け付けてくれる販売店を紹介してくれました。
そこへの持ち込みになります。

サンヨーはすべてメーカーサポートです。
ナショナルもメーカーもサポートしてくれますが、やめる方向だそうです。
ヤマハ、パナは販売店経由のみです。

以上、これまでの経験の範囲です。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 04:36:22.88 ID:NrNoQqt/

サンヨー　　┐
ナショナル　┼ どうなるの？
パナ　　　　┘

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 05:02:04.56 ID:zuwlx1qd

>>243
>>148
これからも、パナソニックのエネループバイクをよろしくね！

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 14:44:05.10 ID:/pt2/MIy

pas brace-Lの充電器って何Vでしょうか？
モバイルバッテリーで充電できないかな、などと思いまして。
「Energizer XP18000」というのがノートPCも充電できるということで
ひょっとしたら出先で降りるときとかに充電とか出来ないかなぁ、と。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 14:59:58.14 ID:yUHXg6/Z

Output　DC+29.2V　2.0A
（Input　　AC100V　110VA）

リチウム充電は電力をかなり喰うから
相当容量がないと入ってかないだろうな

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 15:07:21.28 ID:D5EyxW5H

>>245
詳しくないけど、ググッてみたらかなり小さい
この大きさで充電できるなら、搭載バッテリーサイズの方を小さくすると思う

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 15:10:34.16 ID:/pt2/MIy

そうですか～
容量自体は18000mAhって書いてあったので
18Aｈってことで容量は十分だと思っていたのですが。
２回分の容量持ってるって事だとおもったのですが
DC19V　3.5A　っていうのがV表記だと足りなくてA表記だと
足りる・・・　多分結局出力が足りないって事なのでしょうね。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 15:12:57.97 ID:GoOqse8F

>>248
3.7V 18000mAhでしょ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 15:21:56.54 ID:0GAxl7jk

電力＝電流×電圧
それはさておき、電圧が合わないと使えない。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 15:25:54.37 ID:yUHXg6/Z

18000×3.7＝　66600
　8000×24＝192000
仮に直列で電圧合っても入ってかないだろな

充電器もう1個買うか予備バッテリー携行

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 15:33:18.59 ID:/pt2/MIy

なるほど。そういう計算なのですか。
容量から何からまったく足りてませんねｗ
予備バッテリー考えます。
ありがとうございました。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 16:57:16.74 ID:rxqpIOza

電動ルイガノに輸入シートをつけて子供3人＋親で3人乗り
出来るって店員に言われたというブログを見たのですが、
大丈夫なんでしょうか？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 16:57:50.48 ID:rxqpIOza

子供2＋親1の間違いです

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 17:12:39.42 ID:yUHXg6/Z

自転車の3人乗りは「幼児二人同乗基準適合車」に限り認可
適合車以外での3人乗りは違反、罰金も科せられる
だからアンジェリーノとか基準適合車として売られてる自転車数種類以外は
全部3人乗りはできない、勿論ルイガノも含む
http://agreen.kgrand.jp/wp-content/uploads/2009/04/baa.jpg
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 17:35:33.21 ID:GoOqse8F

>>253
一番問題なのが着座位置、高いところから転倒するってことを親として考えて
みたらいいんじゃないの？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 17:41:37.38 ID:yUHXg6/Z

>>253
基準不適合のルイガノで3人乗りは違反

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 22:30:14.97 ID:5vksdeh0

最近電動自転車からロードバイクに浮気しました。

坂を走る事がほとんどなかったので、必要があまりなかったのが理由。

他にも充電が面倒。
交換バッテリーが高い。
重い。
内装ギアがおかしくなってきた。
などの理由もあり、PAS blace-Lにはガレージで休眠してもらう事にしました。

ロードバイクはいいよ。
加速が段違いでトップスピードに乗るまでの時間が短い。
車体も軽いのでストップアンドゴーも苦じゃないしね。
坂道もギアを軽くすると電動自転車並みにあまり力かけずに登れる。

まだ若いうちはロードバイクって手もあるよ。

(^-^)/

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 22:45:25.13 ID:Vn1pOYAZ

パナソニックのオフタイムを買おうと思います。
で、冬の間、灯油ポリタンクを運びたいのです。
が、オフタイムには荷台も前カゴもついていません。
純正のオプションパーツもないです。どうにか荷物を運ぶ手段はないでしょうか？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 22:54:05.68 ID:Vn1pOYAZ

>>259です。すみません>>1のサイトに書いてありましたね・・・。
重い物運ぶのは無理ぽいです。おとなしくママチャリタイプにします…。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 23:35:39.94 ID:7+1Fsshg

>>258
急坂の登りでママチャリで座ったまま立ち漕ぎのロードを抜かしていくのがやめられませんｗ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 03:13:00.48 ID:LUwlpmSW

>>258
しかし、お前みたいな、アホいまだにいるんだなｗ
電動アシスト自転車スレでスレチな自慢しちゃうバカｗ
よく考えて見ろよ。ロードバイクスレで電動アシストの良さ必死に語ってるバカいないだろ(笑)
いい加減気付けよ。アホｗ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 10:12:00.02 ID:B6IpWSZG

>>261
わかるｗ
そんで下りになると必死に抜かしていくんだよね。ロードの人。
下りで飛ばすと危ないですよーと言ってあげたい。
こっちは軽くブレーキかけてるんですよーともｗ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 15:45:16.56 ID:TJ37PnT9

体力ある人にはアシスト不要だからね。
おじさん絶対に戻れないよ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 15:47:47.65 ID:B6IpWSZG

残念おばさんでしたｗ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 15:50:56.20 ID:4YpUH9uQ

>>258
体力がいくらあっても、通勤だと電動がええわ。
スーツ着て汗かいたら仕事にならんしね。

お暇ならご自由にとしか言えないけど。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 16:44:44.31 ID:EVAw+AG/

>>262
それわかるなー。
はは、過去どんな人相手にしてきたかしらんけと、簡単に人アホ呼ばわりってww

よく読めよ。
別に自慢してないぜ！
マヌケ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 16:49:45.48 ID:bXueNLXN

電アシの特性を知る上でも、>>258さんの情報は有益だ思う。
用途によってはこうだよって書いてるわけだから、みんなカリカリしないでね。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 16:51:09.12 ID:EVAw+AG/

>>262

最初に電動乗り始めた人もいるだろー。
その人が今後ロードって選択肢もあるかもっていっただけ。

その程度ですれ違いだアホだって。

小学校でもそんな態度なの？

>>263
性格悪いね、

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 16:55:06.41 ID:XpAx7bPO

スルー推奨

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 16:55:09.27 ID:TJ37PnT9

>>265
あ、そうじゃなくて、オレがもう戻れないおじさんなの。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 17:07:22.43 ID:B6IpWSZG

>>271
そうでしたか。
それは大変失礼いたしました。
私ももう戻れないおばさんです。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 17:09:32.33 ID:05sgFOEe

>>270
アホくさ

>>263
悪い、言い過ぎた。m(_ _)m

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 17:11:09.01 ID:A3b++yjp

やたらと変な改行を入れる奴って前もいなかったっけ？
相手すんなよｗ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 17:11:43.49 ID:05sgFOEe

>>263
ちょっと発言を勘違いしてたみたいです。
すいません

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 17:14:30.06 ID:m8HcQZaw

>>274
うるせー、自己中。

自分の世界ん中で吠えてろ。

parhetic moron!

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 20:54:58.14 ID:re8bLErz

>>228
盗難防止ロックなら斉工舎のゴジラがいいよ
もし１年以内にロックが破壊されて電動自転車が盗まれたら、盗難見舞金３万円もらえる
自転車自体の盗難保険と合わせれば、もし盗まれても少しの出費で新車がもらえる

大きな自転車チェーン店ならそこで買ってなくても、頼めば整備や修理の受付ぐらいやってくれるだろ
俺はPAS City L8をネットで買ったよ

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 21:27:39.74 ID:Sz7DLBBH

>>258の日記を読んで本来アシストを必要としない環境なのに
間違って買ったおバカさんだとはわかった

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 21:37:27.35 ID:eIVbEvwI

小石ゴツゴツの山道を走るのにロードバイクは買わないし
サーキットを走るのにブロックタイヤのMTBは買わない

電動もロードも全く得意な環境が違うから
買う前に考えて選ばなきゃいけないからねぇー

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 21:59:43.54 ID:YRKqoYHs

>>278
人は環境を移動するんだよ。単純バカが。
以前は坂道があってそれなりに重宝してたわけ。

人の意見もまともに聞かないからそんな了見の狭い人間になったんだろうよ。

いい加減気づけや。
能無しが

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 22:07:27.89 ID:PKpNKHl+

ガレージにおきっぱなら安く売ってくれｗ

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 22:21:44.58 ID:YRKqoYHs

>>278
環境が変わり、街中中心に変わったのよ。
それでも電動楽だったからしばらく乗ってたんだけどね。
ある日ロードバイクも乗ってみたかったんで思い切って購入したのさ。
そしたら電動より軽い走りにビックリしたんだよね。
それを素直に書いたら、イキナリアホ呼ばわり。

その後、了見の狭いカバチ垂れまくり。
お前みたいな餓鬼か人に講釈垂れるなんか百年早いんじや、ボケー。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 22:55:41.26 ID:9gaiatZW

とりあえず自転車板のロードバイクスレ行って書いて下さいね。
ここは電動アシスト自転車スレなので、
君のロードバイクの感想を書き込むスレではないのです。
(・∀・)ｶｴﾚ!!

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 23:02:06.74 ID:4YpUH9uQ

>>282
そこまで言っちゃうとやり過ぎじゃないのかな。
冷静にお願いします。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 23:07:19.53 ID:PAWlnYJ0

>>282
ちょっと落ち着いた方がいいと思う

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 23:12:16.61 ID:10gWl72B

>>283
うるせーわ、偉そうな口叩くんだったら、勘違い野郎の無礼最初に謝らせてからにセーや。

でていけ？はー？何様よあんた。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 00:30:16.83 ID:xm3wgOwV

↑
いい加減にしなさい

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 00:35:38.54 ID:gvKKXlp8

わーい怒られた怒られた

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 00:52:35.96 ID:z4iNAgFm

>>282
＞環境が変わり、街中中心に変わったのよ。

後出しジャンケンかよ

＞そしたら電動より軽い走りにビックリしたんだよね。

そこで驚くなよ
単なる情弱じゃん

＞それを素直に書いたら、イキナリアホ呼ばわり。

当然の流れ

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 01:12:12.97 ID:z4iNAgFm

すまん「情弱」は間違いだった
そこは素直に謝る

他人から情報収集できないだけじゃなくて
簡単な物理法則から自力で得失も判断できない
それを自慢げに掲示板に書き込む

「馬鹿」と読み替えてくれ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 02:34:03.12 ID:EnYScBWb

>>282
お前、普通にアホだな。
このスレ、ロードバイクから電動アシストに代えた人多いと思うが、
その人達がロードバイクスレ行って、「ロードバイクから電動アシストに代えたけど、びっくりするぐらい坂道軽くていいよぉo(^-^)o
ぜひ、ロードバイクから電動アシストに代えるのお勧めするよ(^-^)/」
って書き込みして、荒れないとでも思ってんのか(笑)
それともなにか？
よし！みんな！電動アシストに代えようo(^-^)o
ってなると思うか？なるわけねーだろ。
ちなみにお前と同じでロードバイクスレでアホ呼ばわりされたら、待て待て、自慢はしてないｗって言い張るぜ(大爆笑)

292 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/04/16(土) 11:44:11.34 ID:QW7UfJch

みんな仲良く

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 12:40:39.69 ID:iWOaoMTj

すべての自転車に電動アシスト義務づければ問題解決だー

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 12:58:42.61 ID:1mqpGeNk

FAQも読まない構ってちゃんは無っ視っし
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html

電動アシストは法令に沿ったリミッター搭載してる関係もあって
特定のメリットと引き換えにデメリットも加わる、特定用途に特化した機械

それを理解しないでどんな用途にも使えるデメリット無しの万能機と思って買ってはいけない
ちゃんと目的と用途を明確にして、それに合った時だけ買わないとな
全ての局面に対応したいなら、2台以上を使い分けるしかない

…って話はもう散々し尽くされてるので、まずはFAQ読もう、と

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 14:07:27.71 ID:WW1ikifU

何で相手すんの？まとめて死ねば良いのに。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 16:52:48.08 ID:iWOaoMTj

ワタクシのおかげで解決したようでなによりでっす

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 19:37:57.97 ID:rKNw3gLh

今日はいい天気だったので往復で
バッテリーを使い切ってみたけど、お尻と腿が痛い…。

大容量バッテリーで往復５０㎞はアシストでなんとかいけても
自分自身の体力の無さと距離そのものの負荷はどうしようもないのね。
(´・ω・`)

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 20:30:15.73 ID:xm3wgOwV

agee

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 10:04:32.67 ID:AdO5eukF

先日近くの自転車屋行って電動チラ見してたらYAMAHAの営業らしき人がカタログもってきて
店員とかなりながーく雑談てるのをそばで盗み聞きしてたんだが聞いた内容簡潔に書くわ。
・アシスト力をYAMAHAの★の数で例えるとLスーパー（★6）＞ビビEX（★5相当）＞ナチュラL、M（★4）＞ナチュラS、ビビシリーズ残り全部（★3）らしい。
・やっぱり震災の影響と計画停電が大きく影響してるらしい。今欠品してる商品は大体5月の中～下旬にはそろうらしい。どれが欠品かしらんが俺はｗ
・PANAついに子乗せ同時2人用？出るっぽい・・・夏頃に。
他にもいろいろ話してたけど聞き取れんかったｗ

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 10:12:41.47 ID:Y85fMKxX

>>299
小径車は？CITY-Xはちゃんとでるの？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 10:25:15.54 ID:AdO5eukF

>>300
その辺の話はなかったような・・・俺聞き逃してたのかもしれんけど。
けど営業らしき人帰り際次の新しいカタログが5月でるからまたくるねーみたいなことは言ってた。
だからそのときに発表あるかもね。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 15:11:04.82 ID:sLnZha4G

CITY-X新型狙ってんだけど、出るかな
大阪平野在住で坂はないんだけど、買い物した荷物結構積んで走ることがあるのと
快適だったら4～5km通勤にも使ってみたいが、ママチャリ以外所有暦無し
ママチャリタイプには乗り物としての魅力を感じないので
カゴのつけられるスポーツタイプ電アシ検討中だが、そんな人にCITY-Xは選択肢かな
フロントもリアもキャリアが欲しいがスポーティなのがいい、という
ロードバイクは乗り物として魅力的だけど、荷物がなあ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 15:33:02.11 ID:Q8INhvl8

小径車ってのは小ささからくる可搬性と軽快さと引き換えに、走行性能と積載性が落ちるもの
この写真は極端な例だが、小径タイヤほど段差に弱い、荷物を積むと尚更
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/p/u/y/puyan77/s-IMGP4805.jpg

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 16:16:24.36 ID:sLnZha4G

難しいな
荷物持ちでもスポーチーに憧れる
そんな人にオヌヌメの自転車ってなんかない？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 16:19:35.53 ID:Q8INhvl8

普通にクロスバイクタイプにキャリア/バスケット/フェンダー装着が無難かと

クロスバイクタイプ（ハリヤジェッター等）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/M/MITSURU/20100128/20100128210954.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sh-cycle_blog/20100611/20100611115830.jpg
http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/jitensyaclub/ncb1853-enhl2.jpg

小径タイプ（City-XマリポーサE.A.等）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/10/01/e0126901_17545863.jpg
http://www3.plala.or.jp/kodomonose/photo/mariposa.jpg

306 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/17(日) 20:26:38.38 ID:sCz3+quq

検索してたら意外な人も
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/12/post-cfc7.html

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 20:46:19.52 ID:sLnZha4G

クロスバイクタイプって泥除けもキャリアもついてないし
買い物や通勤メインの人間には割高になるんだよね
それでも見た目や乗り心地からママチャリタイプを避けると
CITY-Xが妥当な選択肢になるのかなと

坂がない場所に住んで長距離走る予定もそれほどなくて
アシスト車買うメリットってなんだろうとも考えてみたり

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 21:35:04.79 ID:OutxWJE0

>>301
そうなんですか。ありがとう！
5月が楽しみだなぁ

CITY-Xとかの小径は、マンションの玄関内になんとか置ける点がいいと思う。
ブレースとかだとちょっと大きすぎるんだよね。
でも街乗り考えると、やっぱ歩道の段差を頻繁に越えなきゃいけないから
前サスが欲しくなるんだ。悩ましいところ。
今乗ってる20インチの普通の自転車は、10kmくらいで手首にきて痛くなる。
段差で抜重してはいるんだけどなぁ。乗り方ヘタなのかな…

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 22:20:28.96 ID:0SfTT5ns

クロスバイクタイプで泥除けとかキャリアとかカゴ付けるとすげーかっこわるい。
だったら素直にママチャリに乗ってろと。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 23:01:15.06 ID:STDVe5rd

>>307
ちょっと遠めのスーパー行ったり、なかなか坂道全くない地域ってないと思うぞ。
今まで坂道や長距離の為、行くの躊躇ってた場所も電アシのおかげで行くようになりってよくある事。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 23:23:22.38 ID:j8/ySPG3

>>306
かっこいいじゃないの
これだけつけて１５キロはかるいよねぇ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/18(月) 00:51:03.77 ID:KkgcMfBX

>>309
それでも泥除けはつけて欲しいもんだ
みんなの迷惑

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/18(月) 02:54:24.98 ID:JWpfF+Yv

>>307
小径は構造的なデメリットも多いから、デザインだけでは決められないな

＞坂がない場所に住んで長距離走る予定もそれほどなくてアシスト車買うメリット
人口の多い市街地なら数十mおきに信号で頻繁にストップ＆ゴーを繰り返す
こうなると最高速を出し続けるチャンスが無く
自転車にとって一番辛い0km/hからの加速を繰り返す事になる
こうした場合に、坂の無い平地でも電動アシストが有効
逆にストップ＆ゴーが少ない道路で平地なら電動のメリットは薄い

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/18(月) 13:55:20.66 ID:rYBYJLI+

ａｇｅｅ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/18(月) 13:57:43.85 ID:p5mNXbAb

>>312
短い泥除けだと自分だけ守られて周りには飛び散るんだよなｗ

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/18(月) 20:55:53.47 ID:KkgcMfBX

>>315
うちの高校は通学車の泥除け装備が義務化されている

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/18(月) 23:36:39.45 ID:kiee7Tl6

最寄駅から職場までの通勤に使用したいのですが、
片道4kmで短い上り坂が何度もあるルートと片道5kmで長い上り坂が続くルートがあります。
ほぼ毎日乗るのと、自宅ではなく最寄駅との往復なので、
もしバッテリーを持ち帰るのを忘れたら…というところでバッテリー容量は大きい方がいいかなと考えています。
見た目はママチャリ型で、予算は高くても１２万円程度希望です。
アドバイスよろしくお願いします。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 00:07:15.97 ID:Ifyx6NVp

>>317
12万円ならYBPどれでも最上位モデルが買えそうだ。
とりあえずYならナチュラL。
PならビビEXじゃないかい？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 00:23:48.47 ID:ekLLRLc0

>>317
会社で充電すれば良くね？
せめて保険で充電器置いとくとか。

そこそこの坂があっても、
往復10kmなら毎日充電した2年落ち4Ahでギリギリ走れる。
ゆとりを持って8Ahなら長く使えると思うよ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 06:50:50.01 ID:KtJ4KjZl

>>317
自分なら、充電器をもう1つ買って、それを職場に置いて充電の許可貰う
これなら、往復分に必要な電池容量の約半分で済むので経済的
・PAS ナチュラL 8Ah（定価109800円）　＋　予備の充電器（定価7000円）
・リチウムビビDX 8Ah（定価106000円）　＋　予備の充電器（定価7350円）

充電器を買わない場合、
とにかくパワー、で発進トルクが欲しいなら
・PAS ナチュラLスーパー　or　アシスタリチウムロイヤル
とにかく航続距離、で12Ahバッテリーが欲しいなら
・リチウムビビEX　or　リチウムビビタフネス
回生充電モデルのRX-10Sは避ける

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 07:59:47.63 ID:62MCLb7W

>回生充電モデルのRX-10Sは避ける
行きが上り坂ならバッチリかも？

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 09:57:05.05 ID:k7EAajOa

パナソニックのフルアシストを買おうと思ってます。片道5キロ一部坂ありです。
型番072と073はほとんど同じって自転車屋に言わ、値段が安い072にしようと思ってるけど、詳しい人アドバイスよろ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 09:57:46.63 ID:fqZa6W6+

バッテリー持って電車に乗るのもお勧め出来ない。
なので俺は会社で充電してるな。
まあ、駅の駐輪場が地下で24時間係員がいる環境なので。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 09:58:56.67 ID:k7EAajOa

322
間違えたフルタイムです

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 10:03:20.22 ID:k7EAajOa

322
324
全然違う、オフタイムだったｗ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 10:23:51.56 ID:PIq5UBYf

>>325
二代目からほとんど変更がない機種なので安いほうがおすすめ。
新基準になってもなんにも変化無し、ただバッテリーが切れても普通のミニサイクルとして問題なく乗れる。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 10:26:05.47 ID:n5fuptpC

>>325
オフタイムはモデルチェンジでもあまり変更点無いからいいんじゃない？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 10:28:47.11 ID:PIq5UBYf

体重 70キロ以下、身長 170以下ならおすすめの車種、いじるのもお安いしね。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 11:03:46.12 ID:k7EAajOa

>>326-328
新基準の古いのにしときやす

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 11:24:40.34 ID:PIq5UBYf

>>329
物足りなくなったら、リアのホイールをカプレオで組んだやつに入れ替えればいいよ。
一万ちょっとでオクにでてると思う、変速機、なんかはとりあえずそのままでトップから7段で使える。
必要になったら変速機とシフター変えればなおよろしで段階的に改造できるよ。

331 ：317：2011/04/19(火) 11:56:11.07 ID:HCdfCls7

>>318-321,323
ありがとうございます。
会社で充電は難しそうですが、いざという時の為にに置いておくだけでも安心ですね。
上り坂は行きの方が多いので予算を上げられたら回生充電モデルも検討してみます。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 12:58:50.73 ID:KtJ4KjZl

>>331
回生充電は割と地雷だから導入するかは身長に
登り　前輪駆動ゆえ荷重面でフル性能を発揮できず
下り　24km/h以上では機能しない事に振り回される
充電　期待してるほど充電量が増えない

ビビEXとRX-10Sなら、回生機能の無いビビEXの方が遥かに良いと思う

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 21:10:10.92 ID:ekLLRLc0

>>325
かわいいやつ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 21:21:08.92 ID:ekLLRLc0

>>331
24km/h以下で回生充電しながら1km坂を下る
↓
同じ坂を50m上れる程度の発電ができる

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/19(火) 21:48:37.43 ID:62MCLb7W

そんな感じかも
でも急坂でなく急いでない等の条件に合えば下り坂はホント気楽

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/20(水) 10:21:44.98 ID:oJ+GjTm6

ａｇｅｅ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/20(水) 14:34:18.04 ID:SqHl1+rW

PAS シティCとX、メーカー生産終了
購入は今店に出回っている分しかないです
2011年モデルは来月かもね

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/20(水) 16:10:54.50 ID:milXB0sk

リトルビー、EZ、オフタイムで検討中
一番軽いリトルビーが良さそうなんだけど
EZのデザインも捨てがたいし、折り畳みもいざというとき便利かなと

実際に乗っている方の意見が聞きたいですm(__)m

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/20(水) 21:57:12.46 ID:HlV2vLeC

各店2011モデル入荷待ちが多いね

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/20(水) 22:00:31.19 ID:ics0bTG5

>>337
楽しみ～
Xかリトルビーにサスついたら本気だす

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 04:31:19.05 ID:w+dK9aNT

電動にサスなんて不要

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 06:55:23.93 ID:jytsERep

小径にサス付けようとするのは初心者が陥りやすい罠
大して改善されない上に小径の良さであるピックアップの軽さがスポイルされてやっぱ外そうってなる
衝撃が、段差が…、というならそもそも衝撃吸収に不利な小径を選ぶのをやめて26インチ以上にする

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 07:00:52.10 ID:wY4BDgOx

ショボいサスペンションが付いて電費悪化w

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 10:50:40.52 ID:JGktCBQn

ものっそい悩んでマリポーサに決めたけど売ってないでござる

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 11:58:56.22 ID:X0c7Blkh

ａｇｅｅ

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 12:05:22.22 ID:PrKyim4b

パナソニック、子供を乗せても運転しやすい幼児2人同乗電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110420_440909.html
子供を乗せてもふらつきにくい幼児座席付き電動アシスト自転車
「ギュット」シリーズを5月23日より発売。
車輪サイズ20インチの「ギュット・ミニ BE-ENMM033」
前輪22インチ後輪26インチの「ギュット BE-ENM633」の2機種
希望小売価格はいずれも132,000円。色は6色。
ラクラクドライブユニット搭載で8Ah。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 13:12:23.78 ID:DBg7HsQl

あら？もうギュットの情報きてたか…。
一応アシスト力はEX以外の車種と同じ。走行距離はタイヤのサイズ分ややギュットの方が乗れる。オプションでフロントバスケット、リアバスケット、後ろ子乗せつけれる。パンクガードマン採用してる。
バッテリー容量かえれるか聞くの忘れたorz
発売日前後の頃になるとメーカー在庫無くなる可能性大らしいから早めに予約しといたほうがいいよ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 13:52:36.19 ID:g5sFYTqZ

後輪小径の３ケツ来たな
City-Xを買おうかと悩んでいたけどコレにするべ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 14:49:10.43 ID:E4/+RWJ2

City-Xに子乗せとか、子供の安全より自分の趣味優先の駄目親の象徴だからやめといた方がいいな
あとクロスバイクにハマックスの茶髪父親とかな
何の為に子乗せがあんな特異な形状をしてるのかと

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 15:23:45.14 ID:gmBL7hts

ブリジストンのアンジェリーノ、
パナソニックのギュット、
どちらがいいか迷うなあ(´･_･`)

みなさんは、2011年モデルだと、
どちらの方が売れると
予想しますか？
ご意見お願いしますm(._.)m

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 17:30:47.70 ID:S2V/5lX/

販売員だが、大概の人は「寿命が倍」に食いつく

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 17:40:40.88 ID:sbvKSuo+

>>350
そもそも2011年度はまだヤマハBS連合はまだじゃないかな？
一応ヤマハが夏ごろっていってたけど・・・。確か6月～7月だったはず・・・。
ちなみにラフィーニだったかリトルモアだったかわすれたけど4ahと6ahの2種類が出るとか出ないとかきいた。
一充電あたりの走行距離はおそらくパナさんが勝ちになりそうね。
しかしアシスト力は一応去年のヤマハモデルはアシスト力は☆４だったからパナはEX以外☆３相当なのでギュットも☆３になるからアシストはヤマハBS連合の勝ちっぽい。
子乗せも結構激戦になりそうだなぁ・・・。どんどんいいもの作っていってほしいもんだ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 19:08:47.23 ID:bYJH+97T

agee

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 22:05:11.31 ID:o1WFrPyL

ヴィヴィのタフネス買ったんだけど、荷台は取るつもりだけど
ついでに、どろよけもとっても問題ないよね？
雨の日は乗らないし。26キロ位あっておもい。
だが12AHのバッテリーはまじでもつわ。おすすめ。

355 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/21(木) 23:11:12.40 ID:SAmTJOxX

age

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 23:11:27.83 ID:PIyAecU/

エアロライフの２０インチのポテンシャルどう？
電池関係や自転車そのものの評価教えて

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 23:16:46.54 ID:jytsERep

>>356
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/18.html#id_18ca0726

>>354
おｋ

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/21(木) 23:39:40.97 ID:ypjwlCI5

>352
情報ありがとうございます。
アシストが一番魅力的なので、
やっぱり、アンジェリーノかなあ。

去年モデルは確かGW前後に
新モデルの発表がありましたので、
そろそろ発表ですよね。
震災の影響で延期にならなければ
いいけど・・・。・°°・(＞_＜)・°°・。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 01:06:07.55 ID:SBa3iBPJ

3月末に予約した2011年モデルが未だに来ない

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 07:27:33.24 ID:z7LDhDS5

>>354
お、使用者ﾊｹｰﾝ!
エコモード走行って重い？
片道３０キロは走れそう？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 08:22:53.87 ID:02HXDB9y

>>359
YAMAHAなんかは5月の中旬あたりにならんと入らないよ。上位モデルは。
3月末予約の人普通にまだ届いてないのはザラですよ。とくに新モデルわ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 13:34:42.62 ID:KuHta8M6

母に電動アシスト自転車をプレゼントしようと思うのですがアドバイスお願いします。

母(もうすぐ60)
用途は片道2～3kmの買い物がメインです。
坂道が多い地域です。
予算は10万くらいです。

wikiなどを見たところ、バッテリー容量があり値段もそこそこな
ナチュラLがいいと思ったのですがどうでしょうか？
一度も電動自転車に乗った事が無いのでアドバイス頂ければうれしいです。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 13:59:35.01 ID:0fYlkQNs

身長150cm前後ならナチュラLの24インチ、155cm以上なら26インチが良さそう
もっと小柄で24インチでも大きそうにしてるなら、20インチも検討で

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 14:51:27.47 ID:MmMH//mA

>>362
ケンケン乗りを絶対にしないことを伝えたほうがいいと思います。
電源つける時はサドルにまたがり、ペダルを踏まずに電源を入れる。
電源が入ってから1秒ぐらい待ってからペダルをこぐ。
発進時は思い切りこぐと急発進になるので慎重に。

わかってたら余計なこと言ってごめんなさい。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 16:47:13.09 ID:zrZGUXuY

ブリ・ヤマハの新作発表はGW明けかも
アンジェリーノシリーズ、ボーテシリーズ他のニューモデルの
発売は6月前後
ＨＹＤＥＥ．Ｂ(26インチおしゃれ系ママチャリとMTBの中間みたいな)
限定300台もそのあたり

366 ：362：2011/04/22(金) 16:57:14.72 ID:KuHta8M6

>>363
165cmくらいなので26インチで大丈夫そうですね。ありがとうございます。
>>364
ぜんぜん余計ではないです。wikiの注意点をしっかり伝えておきます。
ありがとうございます。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 17:53:02.07 ID:JJJthCca

ギュット　バッテリー容量8Ahなら12Ahも取り付け可能なの？
20インチのリチウムビビSS20　リチウムビビ・FP　シュガードロップ
は12Ahバッテリー取り付けられないから悩んでた

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 18:28:12.11 ID:02HXDB9y

>>367
フリーダイヤル0120-781-603のお客様窓口へ聞くといいよ。
>>347が聞いてれば解決してるんだがなーもうｗ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 18:30:48.38 ID:C/TMrLN8

ごめん

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 21:10:07.88 ID:6L+f5VSc

悩んでます。
通勤で駅まで約２Km、だらだら上り坂。出来る限り高速で飛ばしたいが、
楽したい。アシスト比率が大きいもの希望。

毎日充電するので、やはり回生なしスポーツタイプが無難でしょうか？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 21:25:24.84 ID:FKIRo5Nd

>>370
2kmなら約6分
車体性能差が出る前に目的地に付いちゃうと思うな
少しでもスピードを稼ぐならGD値の高いリアストブレイスか27インチで

電動アシスト自転車は法制上、GD値が異様に低く押さえつけられて
楽は出来るけどスピード出せないように規制されてるからなあ
「楽したい」と「スピード出したい」は二律背反になってる
警察的には「楽して尚且つスピード出すなら原付扱いにしろ」って事か
とりあえずスピードは諦めた方が良いと思う

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/22(金) 21:37:15.23 ID:6L+f5VSc

ＴＨＡＮＸ！
なかなかうまい方法は無いってことね。
速度センサーカットに手ェ出すそうかな。。。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/23(土) 00:35:24.69 ID:vnDQhfc1

EZニューモデルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！
タンカーイエローいいね！操作パネルのバックライトっていままで無かったのか。
バッテリー容量あがったのはいいけど、内装7段とかにして欲しかったかも。
CITY-X・リトルビーとどれにするか悩むなー

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110422_441641.html

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/23(土) 01:44:26.65 ID:9ImPN8KW

内装7段8段にしても、GD値を下げられてしまうから、下のギアだけ増えるしかないのがネックだよね
どうもケイデンス60前後で時速24km/hを越えないようにって、頭を押さえつけるように規制されてる感じ
だから、段数を3段から7段8段に増やすと、リアスプロケを不自然に大きくしてギア比を下げるから
結局、内装3段よりもギアが低いこともあるなんていびつな実態に

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/23(土) 07:55:05.86 ID:zbylJ9pZ

>>364
パナのリチウムビビ・DX・シティ乗ってるけど、
ケンケン乗りしても急発進しないけど。
他社のは思い切りこぐとそんなに急発進になるの？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/23(土) 10:28:53.71 ID:E/RrNX3X

>>375
昔の奴の方が出足は今よりパワフル
ケンケン事故が問題にされてからは出足を控え目にされた
アシスト比が高い奴ならビビDXの★3よりは多少出足が強くなる
体重重いとどう頑張っても急発進は無理
体重40kg台の女と体重70kg台の男じゃ体験談が全然違うのは体重

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/23(土) 22:52:42.13 ID:Zra+PAs3

>>374
原理的にSPEC3ならギヤ比関係無さそうなのにね

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/24(日) 14:24:13.02 ID:+0NRI1cM

ハリヤかBraseLリアストDXを買おうと思っているのですが

まずbraseリアストの2011モデルが近日中にでるのか気になり
またブリジストンのOEMと聞いているBraseの方が適合身長が高いのが気になり
ついでにハリヤも気になりだしています
どのような違いがあるのか教えていただけませんか？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/24(日) 15:05:33.34 ID:BoZ/f1tW

>>378
>まずbraseリアストの2011モデルが近日中にでるのか
例年だと6月までには発表して8月頃までには発売だが、今年は地震の影響が若干不安定要素
>>157 >>299
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
>なお、震災の影響により、供給の遅れが生じる場合がございます。

>ブリジストンのOEMなのに適合身長が高いのが気になり
車体は同じだが、サドルが違うせい
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace/img/color_zoom_01.jpg
http://www.assista.jp/lineup/RS6L49/img/gallery/zm_01.jpg
あと計測方法の違い
http://unkar.org/r/bicycle/1287794003/301-306

>ハリヤどのような違いがあるのか
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/17.html
・SPECの有無とアシスト比
・変速方式や車重と燃費
・バッテリー容量と価格、他

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/24(日) 16:58:02.59 ID:u4/IO+02

通勤でそろそろ足腰から披露が抜けないので電気アシスト自転車の購入を検討しています。

今のシティサイクルが変速6段なんで多段が欲しくてPAS CITY L8にしようかと思っているんですが、自転車屋のおじさんの話やwikiをみたところ変速はそこまで重要ではないみたいなのでパナソニックのビビタフネスと迷っています。

通勤の道のりは「へ」の字のようなこう配です。
どちらの自転車の使い勝手とかできたら教えてください。お願いします。

P.S.
電気アシスト自転車は変速をいじるときは漕ぐのをやめないといけないのですか？上のレスであったので…

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/24(日) 18:11:25.15 ID:hV+Qvl6W

>>380
その環境であれば多段変速は必要ないと思います。
アシスト車はそういうものです。是非試乗を。

アシスト車に限らず内装変速はペダルの力を抜いた方が
スムーズに変速できます。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/24(日) 19:01:20.92 ID:20TO7IFK

>>380
内装変速は変速する時にトルク抜いて変速する方が良い
加速中にシフトを上に上げる時は漕ぎながらでも割と変速できるが
変速を3速から2速とかダウンさせるときは漕ぎながらだとスムーズに変速しにくい構造
これは電動ではない普通のママチャリも同じ

電動アシスト自転車はGD値が低い上に電動でトルク補ってくれるから
ギアの段数が多いか少ないかはあんま関係ない
3段でも8段でもギアが低すぎて1速とか低い方のギアはまず使わない
ほとんど一番上のギアしか使わないだろう

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/24(日) 19:43:29.65 ID:Tc4jZHuz

多段ギアをガチャガチャやって楽しんでたら、3段だとつまらなく感じるかも。
ビビタフネス使ってるけど、なんか物足りない。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/24(日) 22:52:03.70 ID:hV+Qvl6W

>>383
ギアを飛ばして変速するようになるだけだよ。

アシスト車は如何にセンサーにトルクをかけるかが大事。
普通の自転車みたくケイデンスで稼ぐのは損。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/24(日) 23:23:40.91 ID:E807LVNw

何段あってもだいたい普段は一番重いギア固定になるけどね。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/25(月) 00:03:09.60 ID:KZ6Vo9sC

アシストしてる時はそうなんだろうけど
バッテリー節約して、平地ではアシストオフにして走ることが多い人だと
やっぱ多段ギアはありがたかったりしそうな気がしないでもない。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/25(月) 02:53:15.66 ID:c3sRP81g

多段変速ハブや強化ハブは高価だからねえ
超低速域限定のアシスト力や変速比が増えるのが
その値段差と引き換えても魅力って思うかどうか

10万9800円　　内装3段　　ナチュラL
12万2800円　　強化ハブ　ナチュラLスーパー
１3万2800円　　内装8段　　PAS City L8

変速機に約2万円払うなら、その差額で予備充電器か予備バッテリーを買って
常時電源ONでパワーモードにできるバッテリーの余裕に回した方が…ってのは
まあ考えちゃうよね

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/25(月) 08:15:17.90 ID:6yMh7FvG

5段くらいがあるといいのかも

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/25(月) 15:38:11.82 ID:H7x05aik

各モデル既出だけどこんなの見つけた
ttp://www.houko.com/00/BUNR/0/32_1.HTM

390 ：380：2011/04/25(月) 18:46:19.48 ID:oIKwINT4

様々な意見をありがとうございます！

試乗してみてはとあったのでしてきました。多段でガチャガチャした方が自分の中で自転車に乗ってる感じがしたのでPAS CITY L8にしてみます。ありがとうございました。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 02:53:12.24 ID:fLk2cMb4

正直、内装ギアと外装ギアどっちがいいかは、解んないけどどっちが故障しないの？
外装の方が故障しやすそうだけど素人にもすぐ治せそうだし、
だからといって内装は一旦壊れたら終わりって感じ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 03:18:54.16 ID:aAV9VS/G

ノーマルで使う分にはどっちも滅多に故障はしない
1～2年に1回位は変速ワイヤーの調整した方がベター
ワイヤーが経年延びで微妙にずれた感じになってくから
放置してズレたまま噛み合わせ続けると偏磨耗しやすくなる

電動だと無理なトルクも無意識に掛けられちゃうからあんま無理すると
内装だと内部の遊星ギアが逝ってハブ回り一式交換
外装だとチェーンが横移動の捩れでグラグラになるのが早まって
その余波で噛み合わせ関連するテンショナースプロケ周りの歯車交換が早めに
あと意外と侮れないのが縁石ヒットで外装ディレーラー破壊の危険

部品自体は普通のチャリと同じだから
自分の脚力が異様に強まった状態で扱ってると思えば
自転車の日常使用に関して必要最小限の知識を持ったチャリ乗りが
基本を守って操作してりゃそう壊れはしない

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 08:27:49.52 ID:fLk2cMb4

>>392
ありがとうございます。
そういえば、確かにいつもワイヤーからおかしくなっていきました。
電動も一緒なんですね。
そう考えると、あんまり多段階の変速機より３つぐらいがいいかな？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 13:01:30.08 ID:KtgjD0S2

>>393
それぞれ得失があるからねぇ
個人的には電アシママチャリなら３速で十分

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 16:30:03.32 ID:E3dsvqrE

質問です
3才児と生後半年の子供と私で乗りたいのです
利用は上の子が保育園に行く間の1年だけ
(幼稚園は送迎バス付きのとこにするつもり)
下の子は1人で後ろには座れないし、上の子は前でないと
絶対嫌だと何回試乗に行ってもギャン泣きします
なので2人乗り用を購入して、下の子はずっとおんぶでいいかとも
思うのですが、どうでしょうか

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 16:34:06.20 ID:E3dsvqrE

追伸・赤ちゃんならおぶる・抱っこする分には3人乗りには
入らないと思いますと自転車屋に言われたので…
実際そうなのでしょうか？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 16:35:05.25 ID:m/UfHx0I

だめです

398 ：397：2011/04/26(火) 16:43:17.49 ID:m/UfHx0I

訂正します

どこかでだめって書いてあったと記憶してたんで即答したけど
ググッたら場所による、東京はOKみたいでした

>・東京都の場合
>幼児2人の同乗ができるのは、
>2) 16歳以上の運転者が幼児用座席に幼児を1人乗せて、
>　　さらに幼児をおんぶひもなどで確実に背負っている場合

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 17:05:35.87 ID:KtgjD0S2

>>395
法令面ではダメです。
でも、それ以上にお子様の安全に配慮すべきです。

なぜ上の子をきちんと躾ないのですか？
泣けば車のチャイルドシートにも座らせないのでしょうか？

３人乗りはある意味必要悪です。
ヘルメットも含め、安全面でできることはやって欲しい。
「背面チャイルドバッグｗ」と揶揄される事故がないように。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 17:05:38.45 ID:ktCcSkiY

東京都、神奈川県、大阪府、富山県、山口県のみ
前子供乗せ＋4歳未満おんぶが可能
http://www.takedabicycle.co.jp/karuinder.pdf
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0108.htm

それ以外の地域は
3人乗り認可車（幼児2人同乗用基準適合車）以外は
おんぶと子乗せの併用はできない
http://agreen.kgrand.jp/wp-content/uploads/2009/04/baa.jpg

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 17:09:27.88 ID:ktCcSkiY

前の人に同意
基準適合していても
例えばおんぶした子にヘルメットも被らせないような状態では困るし
子を親がちゃんとコントロールできてない状態では3人乗りはすべきではない

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 17:09:45.53 ID:KtgjD0S2

>>399です。
すまん。俺は九州だ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 17:18:56.76 ID:eC4UKoYX

別に３人だろーが４人だろーが乗せれるなら乗せりゃいいじゃんって思うんだけどな
ただしそれでコケて餓鬼がどーなろうとオマエの責任だよ
一々自転車メーカーとか行政にクレーム付けんなよって話し

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 17:53:50.25 ID:vkJHlQH+

普通に考えて、DQNママがこけたら、下の子も上の子も死ぬ可能性高まるよね。
子供が邪魔で殺したいならオススメだね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 18:04:51.22 ID:OkWVAfHP

>>395
かなり叩かれちゃってるけど、地域によっては貸し出しだとか支援金だとかやってるからまず調べてみたらどう？
そもそもココで聞くことじゃないと思うよ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 21:35:55.98 ID:3OYP0eog

新型EZの変更点はバッテリーの容量と操作パネルのバックライトだけかな？
他の部分が一緒ならば旧型の黒かデザートイエローを狙うんだけど...

>>403
おとなしく単独で転がってくれればいいんだけどねぇ。
自己責任で乗ってるバカが車に突っ込んでも車の責任になるのを忘れずに。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/26(火) 23:09:58.88 ID:ESkTrLT9

>>395
聞かれたから答えます。
３人乗りを購入して、下の子が前、上の子が後ろが正解です。
当然ヘルメットは必須です。

法的にとか、比較的安価な２人乗りとか、１年間しか使わないとか、
上の子がギャン泣きｗとかは、どうでも良いことです。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 01:49:27.45 ID:oQT4TRZ4

お前らよく考えろ
お前ら自身やお前らの大切な家族が通っている道に、
前から、あるいは後ろから、
どんな乗り方かはともかく母子3人乗ったおそらく不安定に違いない電チャリが走ってきても
怖いとか危ないと思わずにいられるか？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 11:58:50.96 ID:n6qALPMI

>>408
あぶないなーとかは思うけど
どーでもいい

その不安定さから俺の目の前でコケて
その責任の一部を俺に擦り付けられたら狂う

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 12:19:55.93 ID:Y5lxyY8b

>>408
自爆しろとしか…。人や車に当たる前に家族ごと滅んでくれって思うよ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 14:04:21.88 ID:uskX61uk

パナのバッテリーライトって主電源切ると消えちゃうのね。
ブリのは消えないんで、アシスト感じなくなると主電源切って節電するくせがついてて、
パナ乗るとライトも切れちゃってライト点灯の繰り返し。
まあ想定されてない操作なんだろうな。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 15:05:52.46 ID:LvgrLxs8

ブリだと主電源切ってもライト消し忘れる可能性があるって事？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 15:44:48.37 ID:R+7EaGOD

>>412
5分だかで自動で切れるよ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 15:55:35.40 ID:LvgrLxs8

振動センサー付きか、駐輪場で急に光ってるのはそのせいか。

415 ：411：2011/04/27(水) 15:58:53.68 ID:uskX61uk

個人的には、ライトボタン押せばライトだけつくんだから電源切るのもライトと切り離して欲しかった。慣れの問題かもしれんが。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 16:18:10.96 ID:R+7EaGOD

>>415
ヤマハだけど、それなりにバッテリーに負担が増えるので別にバッテリーライト付けてる。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 17:20:45.20 ID:mxdhZ1D+

ヤマハ、コンパクトな電動アシスト自転車ＰＡＳ　２０１１年モデル３機種発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0427/pas.html

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 17:53:05.56 ID:O9FWyl5+

バッテリー容量少な杉
あと折りたたみモデルだしてほしい

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 23:12:31.51 ID:zM4opUnD

>>417
X　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！　ソニックイエローかっくいい！白と迷う！

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 23:19:15.97 ID:yP6FDPuI

>>414
駐輪場でライトが点いているのはパナソニックのかしこいランプ装着車。

ヤマハのライトは、ライトを点けたまま電源切っても、
ペダルを漕がないor操作しないまま5分放置すると自動で消灯する。
コントローラーの電源も同じ。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/27(水) 23:51:01.53 ID:YxGFa2SQ

ヤマハ　きましたね
ちょっと欲しい時期より遅いけど、新CITY-Ｘで決めるかなー

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 00:03:34.72 ID:jvbW6J3Z

>>417
これって、大容量バッテリー付くのかな？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 00:05:44.32 ID:zM4opUnD

>>422
昨年のモデルは大容量バッテリー使えるって聞いたけど
今回はバッテリー新しくなったからどうなんだろうか？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 00:09:07.12 ID:1mlmA3JG

使える

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 02:23:27.36 ID:4NXjcFep

２０インチで折りたたみの耐久性ってどう？問題ない程度かな

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 02:32:06.56 ID:jZrgBIBM

170cm65kg以下なら問題なし

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 02:55:45.69 ID:TqOzWIlz

ただし小径車は基本的に消耗品の消耗が早い。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 08:52:56.34 ID:+geWwNXg

あー激しいよね　orz

玄関保管するために小径車（city-x）にしたけど、往復40kmのってたらリアタイヤが激しく
磨耗する。
１年乗って純正は半年もったけど、リアは2ヶ月半サイクルで取り替えないとタイヤ傷んで
パンクするんだよな。スリックタイヤやめてブロックタイヤにするかな。
それとももっと高いタイヤならいいのか？今は2ｋ-3ｋレベルなんだが。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 09:13:01.94 ID:xQdiw+wy

７５キロの俺ピンチ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 09:49:47.59 ID:QUxBVkc/

175cm68kgの俺は無理か。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 10:00:41.44 ID:DiU5IZk8

>>430
180までまらステムが伸ばせるタイプならなんとかなる。
タイヤはマラソンがかなり丈夫というか長持ちする。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 10:01:47.13 ID:DiU5IZk8

そもそも往復 40キロなら迷わず 27インチか 700cだね。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 11:46:47.68 ID:sYu9Gi/m

今までママチャリで近所乗りしかしてなかったんだが
タイヤパンクも交換もしたことないや
CITY-Cで往復4km通勤だったら、タイヤはそんなに心配いらないかな
ちなみに体重60kg未満

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 12:56:07.96 ID:DiU5IZk8

>>433
2-3年もつんじゃね、問題ない。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 13:51:34.20 ID:+geWwNXg

>432　いいじゃないか小径車が欲しかったんだよ！ｗ

パンク修理ひとつしたことがなかったけど、今じゃもうリアタイヤの交換は上手いぜｗ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 13:58:55.80 ID:QUxBVkc/

全然関係ないんだが、あさひとかでパンク修理したらちょっと預けて飯食ってる間に
800円でやってくれるのな。
自分でやるのがアホらしくなった。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 14:21:19.49 ID:W297xgTm

自転車ほどエコな乗り物ないのになぜ国から補助金でない
震災で首都交通機関死亡を体験して車売ってここにたどり着いた
今時、都内でチャリ乗ってる奴は中国人かよｗｗｗとか内心馬鹿にしてたスマンかった

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 14:33:08.54 ID:DiU5IZk8

>>435
ごめんごめん、俺も小径から 27インチ移行組。
小径でもいいけどでかいほうが楽なのと、盗まれにくい感じで27したんだよ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 14:36:28.54 ID:DiU5IZk8

小径目立つのでどうしてもいたずらされやすいのとやっぱちパーツが弱いものが多い。
27インチのシティタイプ乗ってみれば分かるけどともかく丈夫、目立たないのでいたずらもされ難い。
小径のときはエレベーターで4Fまで持ち上げてたけど27だと駐輪場で問題なし。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 21:05:29.34 ID:gqIZmaNt

>>428
普通に乗ってるだけで、2ヶ月半でタイヤ消耗するって信じらんないよ！
ホントはドリフト走行とかして遊んでるでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=nyeqIuHlaTw

舗装路走ってても小径はそんな感じなのかな？
おれみたく175cm90kgのぽっちゃり系が乗ったら1ヶ月もつのか…？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 21:56:05.18 ID:/0zlE3jj

若い男性向けのデザインな機種やメーカーでお勧めなのってありませんか？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 22:27:00.61 ID:ElUyeSh9

>>441
ちょうどCity-Xが発表されたしそれでいいんじゃない。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 22:41:00.89 ID:/0zlE3jj

調べてみたらいい感じっすね！
でも電動自転車って5～6万くらいで変えるもんだと思ってたんで値段見てちょっとびびりました

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/28(木) 22:58:04.62 ID:jZrgBIBM

クロスバイクでもESCAPE R3が5～6万くらいで、それは最低限必要なラインと言われてるんだ
ましてや電動だとそれにバッテリー3万とユニット2万足して10万、まあ妥当なラインかと
通勤グッズや自転車保険も含めて諸々用意してれば、自転車通勤始めるには30万あれば十分か

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/29(金) 07:25:06.70 ID:fcp1RnBK

いくらなんでも30万はオタクを基準にしすぎ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/29(金) 07:37:51.14 ID:WS00VUvx

新CITY-X欲しい
どこで買うのが一番安いのだろう
家電屋、まちの自転車屋、通販

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/29(金) 10:25:20.27 ID:67D0EmY2

維持の事も考えてトータルでお得な選択を
特にCity-Xとか標準4Ahのはバッテリーの交換時期も早くやってくるから
新しいバッテリー買った時に古いバッテリーポイするのとか本体そのものを処分買い替えするときとか

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/29(金) 14:40:53.52 ID:DvA/S4JX

>440
距離が距離だろうからねｗ
多分2000km走行くらいで交換になってるっぽい。
まだ大丈夫だろうと思ってる３ヶ月目くらいに必ずパンクさせてたから、次はパンクする
前に交換（2.5ヶ月）しようと思ってるよ。

長距離乗らないならそんな磨耗することはないよｗ

>447
自分は8Ahも一緒に買って4Ahはオクで売ったわｗ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/29(金) 18:55:21.74 ID:w4MzRZ0i

山で使うような衝撃や水、チリホコリに強いタフな作りのモトバイク型電動自転車はありますか？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/29(金) 19:21:07.43 ID:Z/SfTsXt

電装部品が多くて衝撃や砂塵に弱い構造なのでシティバイクばかりです
悪路走破性はクロスバイクと同程度と思ってください
使えるのはせいぜい
　○舗装道路の段差を越える
　○舗装されてない登山道のアプローチを進む
　○十数cmの水溜りをジャブジャブと突っ切る
くらいです

たとえ外見がMTB風のクロスバイクタイプでも、本格的な悪路の走行には対応してません
　×岩場をジャンプ
　×泥の中を走る
　×川を半分水に浸かりながら渡る
防水能力は生活防水程度、水溜りで濡れる程度は平気だけど
バッテリーまで完全に水に浸かって川を横断するとかはアウトです
ダウンヒルで攻めるようなレーシング走りは振動でそのうちどっか断線するでしょう

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 00:53:29.82 ID:b07E6f9n

サンヨー製はきつい坂だとアシストがなくなってかなり不評らしいんだが
実際乗ってる人いたら感想などお願いします

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 01:03:49.97 ID:stuq8P4A

>>451
>>221 >>8
http://unkar.org/r/kankon/1289875792/579-583
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/444

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 02:08:11.89 ID:ZgFRjf/l

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/03/23/3689.html

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 03:35:59.26 ID:b07E6f9n

色々ありがとう！前輪駆動は雪道や泥道走るときくらいしかメリットなさげっすね
天気悪いときはそもそも自転車に乗らないけどｗ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 14:37:48.81 ID:Yjti/G76

ご褒美に会社から電動自転車をもらえることになりました。
母にプレゼントしようと思います。

母(60代後半　但し週2回テニスしているので筋力、反射神経は同世代の中ではある方）
用途は片道2～3kmの買い物がメインです。
それほど急ではない（たち漕ぎするほどではない）坂道が多い地域です。

リチウムビビDXかPASナチュラMデラックス（いずれも26インチのみ）のどちらかいただけるのですが、どちらがいいでしょうか。
ビビはバッテリ容量が大きいですが、長距離は乗らないので必須ではありません。
母は小柄(156cm)なので取り回しのいい方を選びたいです。

アドバイスよろしくお願いいたします。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 14:48:06.44 ID:n3B4wIDd

ほぼ変わらんでしょ。
近くに取扱店が有るほうにしたら？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 15:03:29.40 ID:b07E6f9n

アシスト比1：2って法の話であって実際の商品はどれも1：1.2くらいしか出ないってまじですか

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 15:05:04.09 ID:d6MowV5w

まじ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 15:22:22.12 ID:ZgFRjf/l

ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html#id_6f6609b1

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 15:25:45.18 ID:b07E6f9n

安いモデルはバッテリーや耐久性の関係で旧基準に毛の生えたくらいの出力しか出ないのか

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 15:40:17.43 ID:OyIgVE85

>>455
>>136
ビビDXと同じ値段で比べるのはナチュラMじゃなくてナチュラL

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 16:54:09.95 ID:Yjti/G76

ご意見ありがとうございます。
>>456
近くの店は両方取り扱っています。これから話を聞きに行きます。
>>461
ビビDX≒ナチュラL＞ナチュラMデラックスということでしょうか。それならビビですね。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 17:00:39.25 ID:K+zTxSle

短距離走るならヤマハの方がいいと思うけどな。
保証が長くて寿命も長い。
更に低速ギアで走るならパナソニックより坂道パワフル。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 17:21:50.05 ID:gqpjEctJ

「デラックス」と見ると即マツコデラックスを連想してしまう
どうしよう…

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 17:47:05.99 ID:oiAxcGZt

短距離メインならバッテリーは容量よりも寿命が長いほうがコスパは良い
(8Aで450回vs6Aで900回なら6Aで900回の方が長持ちする)
坂道では普通のユーザーが普通に使う分には
低速ギアでもしっかりアシストがきくSPEC3搭載のヤマハの方が絶対的に有利

細かい装備についてはまったく互角

パナはペダルに足を軽く乗せただけで前に進もうとするので年寄りには危険
ヤマハはしかり踏み込んでからアシストがかかる
どちらもケンケン乗り絶対ダメ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 18:29:28.34 ID:d6MowV5w

短距離メインでも、パナの大容量バッテリーモデルなら
1回で走れる距離が長いから、充電回数が減るって手間が
はぶけていいよ。

1回充電したら1週間バッテリーを付けっぱなしで
使うとか普通にできる。

充電て案外面倒だし、いざというとき空になってたり
すると充電する時間とかめんどいからね。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 19:16:26.30 ID:OyIgVE85

>>462
選択肢がナチュラLとビビDXならナチュラL貰うのも手だったと思うが
下位のナチュラMと比べられちゃった今回に関しちゃビビDXでいいと思う

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 19:53:52.04 ID:cxd8HIBK

なんかかかれてないけど一応今度パナからでるギュットは12Ahも積めるよ。
ギュット専用パンフレットにオプションで12Ahと8Ahだけ載ってたからね。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 20:06:05.83 ID:OyIgVE85

そりゃあ同じメーカー内なら互換性はあるから積めるでしょう
例外はパナの小径車とサンヨーのエネループバイク

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 20:48:17.42 ID:n3B4wIDd

>>465
使う距離によりけり。
寿命って言ってもバッテリーが半減する回数だから、3Ahで足りる距離なら
8Ahで450回使ってもまだ寿命はこない。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 20:50:52.29 ID:n3B4wIDd

>>469
新しいのと古いので互換性が無いものが有るので注意ね。
あと、リチウムとニッケルでは互換性なし。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 22:41:18.79 ID:Yjti/G76

455です。皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。
量販店、ホムセン、自転車店を回ったところ、3店とも「どちらでもいいが、その2種からどちらかを、と言われれば強いて言えばビビ」という回答でした。
ヤマハのいいところ：ブリジストンの部品を使ってる。バッテリ寿命が長い。アシスト力やや強。
パナのいいところ：バッテリ容量大。「女性の方はこちらが人気です」（3店とも）

迷いますね。

なぜかヤマハは黒かダークグリーン、ビビはシルバーのみという条件なので、もう色で決めようかな。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 22:59:56.61 ID:MJXprMOM

店員の立場からすれば利幅の大きいビビだな

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 23:13:57.99 ID:KRFG/b7v

自分は店員やってるけど、ナチュラ勧めるわ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/30(土) 23:26:35.46 ID:n3B4wIDd

店員ならメンテナンス料金が掛かるほうを薦めなさい。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 01:02:00.11 ID:TZdAHfCp

>>475
長寿命バッテリーを勧める自分はダメな店員です。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 01:03:09.07 ID:8Tzj4ia3

外装ギアより内装ギアの方が、メンテナンスを気にしなくていいってのは正しい？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 01:25:40.37 ID:ps0+iZol

>>477
外装のママチャリ電アシはあんまないよね（エアロアシスタントとかごく一部）
内装か外装か迷ってるってことは、スポーツタイプを買うつもりってこと？
ママチャリの場合と、クロスバイクタイプの場合で、ちょっと話が変わってくるかも

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 01:51:57.17 ID:DCjcuQ+z

大雑把に言うと

・内装
メンテナンスフリー
故障時にはハブ交換になるため金額高い
停車時に変速できるので信号の多い町乗り向き
選択できるギアが少ないので長距離不向き

・外装
雨天走行後や1ヶ月に1度程度の注油が寿命を大きく左右するがメンテナンス性は良
故障時には少ない部品交換ですむことが多いので金額安い
走行中しか変速できないため信号の多い町乗りは不向き
選択できるギアが多いので長距離・登坂などに向く

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 02:02:29.57 ID:ps0+iZol

>>477
外装の選択肢としてはハリヤジェッターオフタイムかなと予想して考えると
ボスフリー外装7段と、クイックリース外装8段、それのライバルが内装8段になるね
これらはママチャリの内装3段とはまた少し特性が異なる

メンテナンス気にしなくてよいのは？っての重視するなら
メンテナンスの回数があまり多くない変速機よりも
クイックリリースやカセットジョイントの扱いの方が日常メンテには影響大きいかも
これも、もしチューブ交換もぜーんぶ自転車屋に丸投げにするならこれまた話は変わってくるけど

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 02:04:56.12 ID:K9cZbtiQ

大手各社の特徴をまとめたサイトとかありませんか？
パナはアシストがゆるめでヤマハはガツン、サンヨーはこだわりすぎていまいちなのはなんとなくわかりました

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 02:09:50.01 ID:ps0+iZol

>>481
Wikiの各部を読んでけばだいたい必要な情報は揃うかと
アシスト比の違い、SPEC、回生システムあたりがキーだから

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 12:13:55.81 ID:83ZvAyLq

内装３段のに乗ってるけど２速って要らんよねｗ

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 13:20:11.22 ID:2gPck1Rs

>>483
普通の人は二速固定が多いんだが、君が特殊。
パワー設定も二速が基準なので結構な坂でも楽に登れる。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 13:30:38.68 ID:qTYt+h+c

しかし、電アシはギア低すぎだから街中では三速固定でも事足りる位だからな
アシストは24km/hストップでいいんだから、リアはノーマル20Tや21Tじゃなくて16Tにしてほしいな
車速検知のSPEC3が出て、これならギア変えても合法範囲になるのかと思いきや
アシストギアとの回転数が合わないとアシスト落とされる仕様で、つまりノーマルから一切弄るなってメッセージ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 13:34:03.72 ID:GMPzD0Mz

三速しか使ったことない私は異常？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 14:24:41.26 ID:2gPck1Rs

>>486
普通というかノーマル。電動自転車を無改造で最も楽に乗れるのが二速ってだけ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 14:59:48.38 ID:bjTmpVCr

引っ越しで、駅から遠いため通勤用に購入を考えています。
マンションには駐輪場が無いため、玄関まで持って上がる。
そのため軽い物がいいことから、YS-11を検討しています。

心配なのは、ズボンがチェーンに巻き込まれたり擦れたりして汚れる事なのですが
チェーン全体をすっぽりと覆うカバーって取り付けられるものでしょうか？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 15:41:44.92 ID:L6YYDXjj

パスシティCのような小容量車に、実際に大容量アンペアバッテリーを取り付けてる方いますか？
大きすぎてもかえって効率悪いらしいですけど、バランスいいアンペアってどんくらいなんでしょうか？

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 15:49:31.01 ID:qTYt+h+c

>>488
YS-11は変速機の無いシングルギア
漕いでも普通のママチャリの6割程、普通のクロスバイクの半分位しか前に進まない点は注意
ギアカバーは既に付いてるから、チェーンの油ハネは無理だがスーツの裾の巻き込み程度なら防げる
BB付け根の形状が特殊だからそのままじゃフルチェーンカバーは付かない、自力で加工してシートチューブに付ける位

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 15:59:50.89 ID:2gPck1Rs

>>489
8Ahしか選択肢なくない？べつにバランスなんてないよ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 19:50:43.13 ID:83ZvAyLq

>>484
そう？
出だしだけ１速で、あとはずっと３速で足りるんだが。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 19:52:41.84 ID:83ZvAyLq

むしろ２速固定なんてしたらアシストが効く領域が遅すぎて無駄に体力を使う。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 19:55:27.28 ID:N44vXDbX

急な登坂は１速、そのほかは発進時も含めてすべて3速
2速はギアチェンジ時以外は一切つかわない
あくまで個人的使い方ですが

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 20:05:57.73 ID:K9cZbtiQ

二速はバッテリー切れ時の人力用だろ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 20:10:28.26 ID:83ZvAyLq

馬力＝トルク×回転数で、アシスト力はトルクに比例する。
つまり、人力の回転数を下げてトルクを掛ける事で人力のエネルギーを消費せずに
アシストを強く効かせられる。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 20:26:01.56 ID:K9cZbtiQ

つまりわざと高負荷状態を維持するんだよ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/01(日) 21:21:20.90 ID:GIW6cwWc

自分は発進、加速だけ2速
あとは3速だな
ちなみにリトルビー

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/02(月) 08:01:21.46 ID:9HESk8Re

全体的にあと1速分上げて欲しいねえ
特別高くなくていいから、せめて非電動ママチャリと同じ程度には
スポーツタイプですら非電動3速ママチャより低いのは寂しい

ロー　　　中間　　　トップ
1.9m　～　14m　～　9.3m　　非電動クロス（ESCAPE R3）
2.2m　～　4.1m　～　6.6m　　リアスト
3.5m　～　4.7m　～　6.4m　　非電動26インチママチャリ
2.9m　～　4.1m　～　5.9m　　ハリヤ
3.3m　～　4.7m　～　5.8m　　ジェッター
3.0m　～　4.1m　～　5.6m　　WO20インチ（City-X）
2.9m　～　4.0m　～　5.5m　　電動26インチママチャリ
2.8m　～　3.9m　～　5.3m　　HE20インチ（リトルビー）
2.2m　～　3.3m　～　4.8m　　折畳20インチ（オフタイム）

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/02(月) 08:06:42.51 ID:9HESk8Re

訂正
1.9m　～　4.1m　～　9.3m　　非電動クロス（ESCAPE R3）

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/02(月) 09:22:06.49 ID:IsEmCt4a

>>496
昔はみなそうだったから簡単だったけど強化ハブのみアシストが異なるので注意。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/02(月) 14:47:49.27 ID:naUuUvET

455です。
報告が遅くなりましたが、ヤマハに決めました。
母の知人が>>465さんとほぼ同じ理由でヤマハを薦めたのが決め手でした。
いろいろご意見いただきありがとうございました。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/02(月) 15:06:48.08 ID:18rBNVDi

>>499
その長さはどういう意味？
ペダル一回転で進む距離？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/02(月) 16:22:07.46 ID:cS+Uiedf

一つ言っておくといくら長生きバッテリーでも五年でシステム的にエラーが出て使えなくなるよ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/02(月) 16:56:28.83 ID:9HESk8Re

>>503
そう、ペダル1回転で進む距離
オフタイムトップギアの進む距離はエスケープR3の約半分

>>504
長生きバッテリーは8Ahが9年、6Ahと4Ahが8.5年、に延びた
（旧バッテリーは8Ahが8年、6Ahが6.5年、4Ahが5年）

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/03(火) 12:44:26.93 ID:K42mWszk

強化ハブの問題点って、2011年モデルでも引き続きあるの？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/03(火) 13:49:26.01 ID:Xpu33rAl

>>506
判るわけがない出るまで待て。
ただ、各センサーの整合性を見てるようなのは間違いなさそうなので良くなってもアシストプログラムのせい。
改造は難しいだろってのは変わらんでしょ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/03(火) 14:31:05.20 ID:2EA3Lrdz

ヤマハの高性能バッテリー用充電器は専用じゃないと駄目ですか？
ちょい前の充電器ならあるんだけど

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/03(火) 22:19:35.52 ID:2bNojC5q

>>508
充電器の型番は新バッテリー後も変更無し

ちょい前ってのが何年前かにもよるだろうが型番チェックだ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/03(火) 23:27:32.44 ID:Xpu33rAl

>>508
2010年は同じだった。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/03(火) 23:58:03.08 ID:OomVd6t9

•絶対に27インチじゃなくちゃダメ
•黒がいい
•曲線フレームのママチャリっぽいのは好きじゃない
•予算は10万以内
•チェーンカバーが透明とかヤダ
•変則はあった方がいい
•バッテリーはどっちでもいいや

で選んだらサンヨーの安いのだけが残った。
これにポップラインとかいうJK用自転車の前カゴつけたいなぁ。
あとフェンダーが黒ならいいのに。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 00:57:49.90 ID:vBh6kERb

ビビDXとCITY－Sのどちらを買うかで悩んでるんだが
パナ車とヤマハ乗り比べた人居たら感想聞かせて

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 04:03:21.45 ID:NobFkSVA

ビビDXのライバルは値段的にも同じ8AhのナチュラLなんだが
ノーマルCity-Sは4Ahしかないから厳密には2階級も下のクラスになる
この2者の比較だとビビDXの方が良いな
強化ハブまで予算を上げればヤマハユニットの鬼トルクが味わえるが

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 06:35:36.13 ID:vBh6kERb

ああヤマハの瞬発力はCITY-Sじゃ味わえないのか・・・残念だ
パナは廉価機種高級機種関係なしにどれもまったりとした加速が特徴らしいので
ビビDXでも強化ハブ型でも加速力はあんまり変わらないんですかね

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 07:01:52.36 ID:NobFkSVA

>>299な感じかと
Lスーパー（★6）
ビビEX（★5相当）
ナチュラL、M（★4）
ナチュラS、ビビシリーズ残り全部（★3相当）

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 07:26:37.72 ID:vBh6kERb

スタッガード型が良かったのと、値段を調べたときにCITY-Sが85000円、ビビDXが+5000円くらいで同じように見えたんだ
ただヤマハは長生きバッテリーなので8Aのパナと実質そんな値段違わないのかなと思ったけどそうでもないのか
この型とクラスだとパナが割安かもしれないですね

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 07:47:28.22 ID:NobFkSVA

>>516
スタッガードタイプで、ビビDXシティに対応するモデルが無い感じ

低床ループフレームの対応は
[廉]　ビビSS_\ 85,800-　 ←→　リチウムT_\ 86,800-
[小]　▲該当モデル無し　 ←→　ナチュラS_\99,800-
[中]　▲該当モデル無し　 ←→　ナチュラM_\10,4800-
[大]　ビビDX_\106,000-　←→　ナチュラL_\10,9800-
[強]　ビビEX_\132,000-　←→　Lスーパー_\122,800-

スタッガードの対応は
[廉]　ビビSSシティ_\ 85,800-　←→　▲該当モデル無し
[小]　▲該当モデル無し　　　　←→　City-S_\99,800-
[中]　▲該当モデル無し　　　　←→　▲該当モデル無し
[大]　ビビDXシティ_\106,000-　←→　▲該当モデル無し
[強]　ビビタフネス_\132,000-　 ←→　City L8_\13,2000-

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 10:44:50.66 ID:LTz+ZeIw

>>511
ビビSSシティ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 17:22:10.64 ID:WfupCGvk

ビックカメラでLGS-MV Eをみたけど、実物は意外とよかったなあ。ギアも7段あるし。
でも、先の話題にも上っていたとおり、電動ではそれほどギアって必要ないんだよね。
妻子用のアンジェリーノにときどき乗るんだけど、やっぱ使うのは1速と3速ばかり。

マリポーサの新カラー次第で車種を決定し注文する予定なので発表が待ち遠しい。
マリポーサで好みのカラーがなければ、CITY-Xでほぼ決まりかな。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 17:51:00.50 ID:vBh6kERb

ギアの段数よりGD値が大事かなあ

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 18:14:16.91 ID:MnzE/OhW

ルイガノはパナやブリと違って自主規制が甘いのか
フロントスプロケが48Tと他社の41Tより大きい
そしてリアが11T-28Tのおかげで
GD値が6.5m～2.6mと小径では圧倒的に高いし
軽量で走りも良いらしいのだが
バッテリー2.5Ahなのが致命的だなあ
あれで5Ahあればキラーコンテンツになれる性能なのだが
電池容量で全てが帳消しになる

てか、パナブリもこれ位のGD値の小径出して欲しい

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 18:29:06.36 ID:CbPJWEk+

リトルビーに長持ちバッテリーあればすぐ買うのに

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 19:19:26.91 ID:vBh6kERb

パナは安全性優先でかなり保守的な設計だからなあ

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 19:23:18.08 ID:Au90VoW1

>>519
いつの間にリアルストリームminiって名前になって出てますよ。
オレはパナのEZと迷ってるけど、あっちは大バッテリーに換装できないからなぁ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 22:31:08.09 ID:S3wPEnWq

マリポーサっていわれると、キン肉マンマリポーサを強烈に思い出してしまう
ルチャリブレ的なメキシカンなカラーリングにして、コラボしてしまえばいいのに！
おれはX派だから買わないけど！

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/04(水) 22:42:41.56 ID:S3wPEnWq

>>524
マジかよ！……うぉぉマジだ！
ほぼそのままで、名前だけ変えるってなんなの？いいの？
マリポーサちゃんかわいそう

リアルストリームを名乗るなら、もうちょっとこういろいろして欲しいな。走りにこだわる方向で。
ギヤ増やすとか、ブルホン装備とか無理めなのもオプションでぜひ。
ジャンル分けでもRelaxyBikeになってるし～
でもNEWカラーのパープルはシックでいい感じ

527 ：519：2011/05/04(水) 23:24:45.19 ID:WfupCGvk

>>524
ホントにありがとう！毎日ブリヂストンのHPのニュースリリースをチェックしてもアップデートはな
いし、連休明けまで待つしかないなと思っていたところだったんだ。
おかげさまでCITY-Xに決定。明日、注文してくる。さっき書き込んで本当に良かったよ。大感謝です。

528 ：519：2011/05/04(水) 23:30:10.08 ID:WfupCGvk

>>525
俺もず～っとキン肉マンマリポーサが頭にあったので、今回の改名は良いと思った。

>>526
もうちょっとわかりやすく情報展開してほしいよね！

思えばCITY-Xの新型は417のおかげで知ったし、このスレには世話になったなあ。ありがとう。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/05(木) 01:07:30.70 ID:7hKFMKaE

ビッグボディE.A.　　ファットタイヤ装備
ゼブラE.A.　　白黒縞模様カラー
ソルジャーE.A.　　迷彩カラー

リアストminiを名乗るなら8Ah搭載のDXバージョンを期待したいところ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/05(木) 03:16:01.66 ID:sWz0jEsi

>>528
お前ら変にキン肉マンに詳しいな
俺はテリーマンとラーメンマン
あと名前は忘れたが西洋の鎧みたいなやつしか思い出せない

よってマリポーサはＯＫ

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/05(木) 06:10:12.61 ID:3RZHVCHd

このスレおっさんばっかりやな加齢臭漂ってるぜ

つロビンマスク

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/05(木) 06:51:30.26 ID:7hKFMKaE

こっちが2011年のブリヂストンのラインナップが表示されるアドレス
http://www.assista.jp/lineup/index.html

こっちのリンクだと古いのが残ったまま更新されない
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/05(木) 19:48:42.55 ID:JjIwDnuc

おしゃれな小径のチャリほしいけど
通常の2倍の速さでこいで、さらに通常の2倍の勢いで立ちこぎして
そして通常の3倍の電力使えばスポーツタイプにスピードで勝てるか？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/05(木) 20:07:08.90 ID:SmFsnaO4

スピードやバッテリー性能よりも、登り坂のときのパワーを重視するなら、やっぱりヤマハかね？

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/05(木) 20:13:03.65 ID:Xwipm1sw

>>533
何か勘違いしてないか？
国産の電動アシスト自転車はどれも24km/hまでしかアシストしないよ。
5万円の安物も60万円の超高級品もな。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 00:01:17.54 ID:NROX5gOI

agee

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 01:12:59.89 ID:RCm1f1Yv

俺なんかだと風の抵抗が強くて24キロとか半端無く疲れるんだが

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 09:58:32.96 ID:wC0eRV2A

チェーンガードも塗装してあるマリポーサが好きだったんだ
リアルストリームも塗装してくれやー

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 10:28:53.18 ID:PazYzGh4

>>538
>チェーンガードも塗装してあるマリポーサが好きだったんだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1611114.jpg
確かにチェーンケースが同色じゃないと地味だ…あとシエルブルーみたいな明るい色が欲しい…
スポーツ路線名のリアストminiになって、前年・前々年度のリラクシーバイク路線のマリポーサE.A.より
カラーとデザイン面では後退した気も…

540 ：ラミヤン：2011/05/06(金) 12:22:47.08 ID:r139+Ijn

ワールドビジネスサテライトでやってた商品だけど、手持ちのチャリに、モーター付き前輪
とバッテリーとスイッチで32000円（５分で装着完了！）てのは、どこで買えるのかね？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 12:39:08.62 ID:pzRWujQE

ルイガノの実機見れるとこ、大阪でどっかしりまへんか。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 13:37:13.02 ID:+Y3IsiG3

>>540
アレ国内で売るには問題山積みだと思うんだけどな。
放送じゃ公道走れない問題について一切言って無いし。

理由
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327595933
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1447774934

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 15:49:31.72 ID:RCm1f1Yv

だからヤフオクで

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 15:50:31.28 ID:tOxIr1we

電動アシスト自転車に乗るようになって太ってきた。
楽過ぎるなこれ、けど、普通の自転車には戻れ無い。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 16:15:27.69 ID:RCm1f1Yv

そいつは思わぬ弊害だなｗ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 18:49:07.94 ID:LskSS8k9

5分で電動アシストものになるのか
｜エリクソンのにゅる～とにゅるっと ...2011年5月5日 ...
前輪はずしてテキトーな配線して5分で電動自転車になるキットだって
ヽ(ﾟ◇ﾟ )ﾉしかも、現時点でメリケン粉価格で3万・・・・・
量産効いたらもっと安くなる・・・・・いいわね～～～
あの国はガレージから企業が生まれるって言う ...
ameblo.jp/young3/entry-10882705581.html24

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 19:14:56.09 ID:RCm1f1Yv

ずっと前からヤフオクで売ってるだろ

548 ：397：2011/05/06(金) 19:15:10.92 ID:jQuJ4BfY

>>540
ググった
アシストじゃないね

rｧMEBIUS - 普通の自転車を電動（アシスト？）自転車にするキット
ttp://nitairera.blog23.fc2.com/blog-entry-375.html

rｧElectric Bike Kit | Hill Topper | Conversion Kit
ttp://www.electric-bike-kit.com/hill-topper.aspx

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 19:22:31.84 ID:lRvjGGgZ

>>538
オウムのパソコン屋みたいな名前だな～ｗ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 19:22:59.95 ID:6iWkiVhR

マリポーサのチェーンガード、言われて初めて気がついた。
確かに全然違う。塗装してある方がずっといいね。復活させるべきと思う。
俺も本当はシエルブルーみたいな色がほしくて期待して待っていたんだけどなぁ。
もっと欲を言えばルイガノみたいなターコイズ。絶対出ないだろうけど・・・。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/06(金) 20:38:05.99 ID:PazYzGh4

チェーンガードがフルカバーからハーフカバーになって、フロントフォークがカラーかブラックになって
ペダルがメタルになってるね、>>538読むまでは見落としてた

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 00:47:01.27 ID:DOEj7bI6

>>544
もともと電動アシストが不要な環境だったんじゃない？
急坂があって自転車ムリと思ってた人が
電アシに乗り始めれば痩せそうなもんだが

俺はクロス海苔だったが急坂で膝を傷めて乗り換えた
体重は変わらないが以前より有酸素運動にはなってると思う

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 10:41:05.07 ID:eNQbuMxS

ハマーの小径のどうかな？ＦＦらしいけど評判いい？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 10:53:44.37 ID:6O/OhRxQ

情弱騙しのエンブレムだけ貼ったルック車　＋　エネループバイクのシステム

素性が駄目すぎる

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 11:03:25.64 ID:eNQbuMxS

>>554
サンクス
無難にパナか橋石で検討するよ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 11:36:36.73 ID:vT0jSyn6

往復３０ｋｍをエスケープＲ３で通勤しています。
夏、汗をかきたくないので電動アシスト自転車を物色中です。
おすすめの電動アシスト自転車を教えてください。
予算は１０万円以内です。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 11:40:08.10 ID:V1Fq2cMR

電アシつかっても夏場は汗かくよ
だいたい真夏は外にいるだけでも汗かくし
坂道とかもアシストがあっても力はそれなりに
使うし
エアコン付きの自動車買えば？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 11:43:46.73 ID:6O/OhRxQ

>>556
↓GD値の低さに納得できるのならハリヤかブレイスLかリアストDXあたり
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html#id_c5c9762a
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/41.html#id_0c8bec6f
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/41.html#id_c2c8a43a
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/17.html

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 11:43:59.44 ID:VG1bqcAD

夏に汗かかないのは無理だと思うんだけど
すごーくゆっくり行くなら大丈夫かｗ

自分は往復40kmだけど、冬も汗かくから会社で着替えてるよ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 12:10:07.39 ID:WYYUYyHT

>>548
いいね
欲しくなってきた

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 12:21:01.96 ID:DOEj7bI6

予算からしてビビDXクラスだな
それでも航続距離は微妙だし汗もかく

何よりクロスの爽快感が失われる
>>558の言う通りスポーツタイプでもダメ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 12:33:45.75 ID:06B/mx4h

予算10万で汗かかない→中古原付

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 13:25:52.03 ID:NEXf9c2F

>>559
うちの会社　シャワーが５台ついてるからね

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 14:15:03.64 ID:DOEj7bI6

>>563
うちの会社もシャワーあるから助かってる
ちょっと早めに出社しないといけないが

急坂や頻繁なストップ＆ゴーがなければ
電アシのメリットは無い

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 16:02:19.78 ID:32FnSoT0

朝出社すると女性社員がちょっと濡れた髪をなびかせていて
近くを通ると体中からいいにおいが漂よってくるのか・・・いいな!！

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 18:32:09.68 ID:UWb1sjRI

朝一番に出社して、女性社員がシャワーを浴びているところに
「一緒に浴びよう」と言いつつ入っていって、別の液体を彼女の
体に浴びせまくり、なぜか栗の花の臭いをなびかせつつ彼女が
他の男性社員の前を通るのですね、わかります

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/07(土) 23:11:43.51 ID:32FnSoT0

君は下品だなｷﾘ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 01:03:11.25 ID:FB+IDSFV

熱くて白い液体がどぴゅぴゅぴゅっと出て肌にへばりつく！

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 01:03:52.64 ID:FB+IDSFV

ちなみにあっためた練乳ですよ、練乳

なにを考えているのですか、みなさん？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 01:14:05.55 ID:OL0n8I2+

死ね

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 02:16:23.44 ID:aZN5u90g

>>558
大変最高になります。
逆にGD値の高い機種ありましたら教えてください。
それでもハリヤ、ブレイスLと一回こぐ進み方は体感できるほど違いありますか？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 02:26:12.44 ID:CKs3xX+j

ハリヤはブレイスで8速中の7速に入れた時とだいたい一緒
現行ではブレイスリアルストリームが一番GD値が高い
それでも1回漕いだ時に進む距離はESCAPE R3の7割しかない
R3の上のギア2～3段が使えない状態みたいな感じ

※2009年ジェッターやエアロアシスタントArex+Nは旧機種だったり
オート充電ブレーキの後輪回生だったりするので考慮対象外

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 02:48:30.82 ID:aZN5u90g

>>572
>>558ではハリヤ、ブレイスLと同格対象になっているのですが、どっちもGD値は同じですか？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 03:13:51.24 ID:CKs3xX+j

そのページの記述から引用、GD値がそれぞれ違う
8速GD値：6.62m　　8速60rpm時速度：23.8km/h　　ブレイス＆リアスト
7速GD値：5.89m　　7速60rpm時速度：21.2km/h　　ハリヤ
8速GD値：5.80m　　8速60rpm時速度：20.9km/h　　ジェッター
8速GD値：9.32m　　8速60rpm時速度：33.6km/h　　GIANT ESCAPE R3

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 03:17:03.66 ID:aZN5u90g

>>574
GIANT ESCAPE R3って電動アシスト？
ハリヤの8速ＧＤはどれくらい？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 04:13:22.97 ID:CKs3xX+j

GIANT ESCAPE R3は>>556で話題に出てた電動じゃないクロスバイク
比較的良く見かける車種で>>558のリンク1番目の趣旨はその位電動アシストはGD値が低いのが特徴って事
ハリヤは7速までしかないからそれで打ち止め
それも>>558の一番下のリンクの変速機とかのデータ読めば分かる

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 09:49:35.93 ID:ohiPar/t

>>573
GD値がわかるなら表くらい読めるだろ

リアストDXが予算圏内なら
遠距離に強い回生充電タイプにしたら？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 10:46:05.53 ID:4RuKkQAP

リトルビーで初めて自転車通勤してみた
会社の人にバッテリーがなかったらかっこいいねと言われた(￣▽￣;)

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 10:54:24.10 ID:aZN5u90g

電アシのギア比がどの位低いかと言うと、電動じゃない普通のママチャリよりも低い。
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html#id_c5c9762a

ギア比が高いとは具体的にどういう意味？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 12:39:49.18 ID:1JpH6kBD

>>578
リトルビーいいなと思ってるんだけど
歩道の段差程度ならあんまり気にならないですか？
基本街乗りでCITY-X、CITY-Cと迷ってる

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 12:40:38.62 ID:ucoLbk5x

>>579
そこのGD値の解説のところに一緒に書いてあるよ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 13:52:42.66 ID:+RArXKaa

>>577
私の使い方はものすごく特殊だとは思うけど，最近100Vから充電したことがない．

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 15:52:39.21 ID:4RuKkQAP

>>580
まあガツンとはくるけど気にならない程度かな

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 16:05:42.63 ID:PrWX563M

電力事情や停電やらいろいろあるけど、電動自転車の充電はガンガンやってもかまわない、よね？

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 16:26:43.33 ID:1JpH6kBD

>>583
さんくす
参考になった

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/08(日) 23:55:34.47 ID:ohiPar/t

>>584
そりゃかまわんだろ
ガンガン充電して常にフルパワーモードで使え

まあ俺は九州在住だが

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/09(月) 11:40:41.13 ID:/btgvkeH

サイクルあさひに電動自転車買いに行ったら、通販のほうが安いんですね。

交渉したけど、結局価格を合わしてもらえず。近所の自転車屋で買いました。
しかもあさひよりも安かった…　でかいから安いと思ったら間違いでした。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/09(月) 11:49:40.51 ID:FV2Uv+Q6

>>552
必要か不要かと言われれば不要。
けど、楽過ぎてたまらんｗ
だらっとした坂が多くて５kmで80ｍくらいの標高差のところに通勤してる。
一部海を渡る橋に急坂があり以前はMTBで立って上っていたのが座ったまま
ラクラク上れるようになったのが敗因かと思う。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/09(月) 14:56:15.69 ID:/xcazwnA

>>587
それあったわ。定価だったので結局そこでは買わなかった。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/09(月) 21:25:56.96 ID:m/6EXWu1

2011ジェッターどうなんでしょうかね

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 00:34:50.31 ID:vZiHyVcF

>>588
同じ標高を1kmで上る俺に謝れｗ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 00:36:30.41 ID:hhWYofwh

>>587
同じあさひの、ネットショップと実店舗とで価格が違ったってこと？
そんなもんなのかな

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 01:15:19.11 ID:gWyUBIjF

>>592 >>587
あさひは、人員や店舗維持のコストが掛からないネットショップの方が価格が安い
リアル店舗は「サイクルメイト」に加入した場合の「2年間パーツ10％割引＋修理無料」で補ってる
ネット通販で買った物には「サイクルメイト」の2年間パーツ10％割引が効かない
2年間にパーツを何千円も購入する予定が無い＆頻繁に修理頼まないなら、
ネットショップの方が安くなる事が多い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/faq.html

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 02:04:44.64 ID:ijfPqp3W

ネット通販で買うと、ダンボール処理が面倒というのも覚えておいた方がいいかも

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 02:36:28.22 ID:iFhTCOSr

あと電動自転車初めての人は、詳しい使い方の説明を受けられないのは不味いな。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 02:43:56.14 ID:oWU5SYmQ

電動アシスト自転車の購入を
考えているのですが、
皆さんはどちらで購入されてますか？
値段が高いので、安く購入できれば
助かるのですが、今のところ
近所の「あさひ」で予約して
今期のアンジェを購入予定です。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 09:07:36.05 ID:wXD4XtVR

初めての電ﾁｬﾘでPASﾘﾁｳﾑTを買ってみた。不満は無かったんだけど、ｼﾞｬｽｺにｻﾝﾖｰのﾘﾁｳﾑ電池じゃない
安い方のｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸの試乗車があったから乗ってみたらﾊﾟﾜｰ全然違うのねorz
ﾘﾁｳﾑTは踏み出だしでグン！とｱｼｽﾄして、あとはあまりｱｼｽﾄしない感じだけど、ｻﾝﾖｰのは中速域の巡航
状態でもｸﾞﾝｸﾞﾝｱｼｽﾄしてくれて、ﾘﾁｳﾑTより高いｱﾍﾞﾚｰｼﾞｽﾋﾟｰﾄﾞで楽に疲れず走れる感じ。
もっといろいろ試乗してから買えば良かったorz

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 09:37:07.60 ID:+iJtlCin

サンヨーはフレームがきしゃで、自転車としては三流品
あとは整備もきちんと受けられるのを探すこと、これが問題

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 09:39:37.85 ID:5cIpTYXo

>>597
エネループバイクはアシスト比が全車種一緒なのが長所だからね
ただ平地では上位モデル並な代わりに前輪駆動は坂に入ると途端に苦しくなる
これはリトルビーとSPJとか小径車で乗り比べても特徴は同じだった
ヤマハはバッテリー容量でアシストが全然違うからどうせ買うなら8Ahで

>>596
そこが最寄ならいいんじゃない
ちょっとしたマイナートラブルが起きた時に購入店に持ってば即対応なのは安心
逆に自分でパーツ調達して全部直す自信がある人だとリアル店舗で買っても
購入時以外は店の世話になる事が二度と無いからリアル店舗で買った意味が薄くなるけど

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 09:40:28.54 ID:/5B2DkZF

>>598
正解だがその代わりに群を抜いて軽量、整備はサンヨー家電サービスが直接担当。
パーツは交換が前提なので対応は早い。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 17:17:07.65 ID:v0rca7OQ

エネループバイク
モーター保証5年ってあってビックリ！
これって普通？

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 22:39:55.91 ID:5cIpTYXo

>>601
長い方なんだけど、長いのにも理由があるわけで…
http://unkar.org/r/kankon/1289875792/873-876

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 23:02:06.44 ID:laJwGEYw

その1番安いエネループのがさっき届いた～
これもうメーカー在庫無いらしくて取り寄せ出来ないっていわれたので、
店頭在庫がある所で買いました。
佐川が段ボールを「立てて」荷台から降ろしたのにはビビりました。
梱包解いて駐車場内を軽く試し乗りしてみたけど
雨降ってきたのでちょっとしか乗れなくて
アシスト感がイマイチわかんなかったです。あれ？こんなもん？って拍子抜。
でも電源オフにしても普通に乗れるのでチョット安心しました。
見た目と値段で選んだのでまぁとりあえず後悔はないですが、
でも、カゴとドロ除けを黒で統一させるために別のに交換したい！

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 23:04:02.50 ID:CiYPGHMH

>>600
通販でエネルプイ買おうと思ってるんだけど、整備はサンヨー家電が直接担当ってどういう意味ですか？
定期点検とか修理なんかは、サンヨーの窓口まで持っていくとか来てもらうとかになるんですか？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 23:12:39.50 ID:/5B2DkZF

>>604
自宅まで来てくれるよ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/10(火) 23:35:44.39 ID:laJwGEYw

あ、アシストを感じなかった理由が今わかった...
バッテリーランプが点滅してたんだけど、
これは残量ゼロって意味だった。
だからさっき試乗したときは
まったくアシストされてなかったのね。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/11(水) 12:10:16.29 ID:T3LKGieE

>>602
http://unkar.org/r/kankon/1289875792/873
そんなに簡単なら歯車だけ交換できそうなものだが

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/11(水) 12:31:29.98 ID:rEXikOR8

>>602
5年保証してくれたら十分以上だとおもうし、実際高校生の子どもがばかみたいに荒く乗っても8年壊れなかったよ。
サポートは良いし軽いし安いしといこと尽くめのようだけど、その後はパナ、ヤマハ、ミヤタ、各一台購入、エネループバイクも買ったけど不良で返品。、エネループバイクは今の基準じゃ選択肢に入らない。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/11(水) 20:50:53.01 ID:7oVtAHeW

サンヨーはついてるパーツが同価格帯のブリパナに比べると（ｒｙ
タイヤとチューブなんか2万円以下の非BAA中華と（ｒｙ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 09:16:01.06 ID:IDc8iGMW

週3回ほど4㎞程離れたジムに通う妻用に
電動自転車を購入しようと思っています。

デザインの良いリチウムビビDXに決まりかかっていたのですが
「長生きバッテリー」のアシスタリチウムDXの経済性も捨てがたく
迷っております。

どなたかアドバイスをいただけませんか。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 09:38:19.31 ID:h9lTA4P5

リチウムビビDX　　　　\106,000-　　8Ah
アシスタリチウムDX　\106,800-　6Ah（長生き）
PAS　ナチュラL　　\109,800-　　8Ah（長生き）

どうせ買うなら3000円差で8Ah長生きバッテリーになるナチュラLで

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 09:54:55.41 ID:IDc8iGMW

さっそくアドバイスありがとうございます。
なるほど、PASはＣＰが高そうですね。
この製品はバッテリー容量が大きい分、アシスト力も強いのでしょうか。
電動自転車初心者なので、あまり強力なのもかえって危険かなと思いまして。
その辺は気にする必要はありませんか？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 10:15:17.16 ID:h9lTA4P5

アシスト力の目安は>>515 >>299だけど、実用上は★3で十分だと思う

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 10:27:16.70 ID:IDc8iGMW

なるほど、パナが少し落ちますが
それほど変わらないのですね。
とりあえず、ヤマハを含めてショップにあたってみます。
いろいろありがとうございました。

615 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/13(金) 17:44:37.54 ID:GI2XX9/+

いえいえ、また何かあったら気軽にどうぞ。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 18:27:33.29 ID:J13Up3cw

ビビＤＸ　３２km×３５０回で１１２００kmなので
１km/９.４６４円
ナチュラＬ３６km×７００回で２５２００kmで
１km/４.３５７円
アシスト力は、ビビＤＸ＞ナチュラＬ
って事

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 18:53:30.02 ID:BcePZciA

回数でカウントするのは殆ど無意味で
半減期の目安は高温高電圧で置いた時間に比例だとして

長寿命バッテリーと言ってもセルの配列変えてなくて
制御プログラムの変化だけで寿命伸ばしたって話なのと
パナのバッテリーも基本的には同種のセルで
保証の確証が持てないから看板に謳ってないって面が大きいから
このスレの住民とかが充電管理すれば
実はパナのバッテリーでもそんな劣化速度は変わんないかもね
ttp://response.jp/article/2011/02/05/151504.html

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 19:34:27.13 ID:YDILJjoM

奥さんが乗るならそんな管理は期待しないほうがいいと思うよ、よっぽどの好き者しかそんな気は使わない。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 20:47:24.44 ID:xjwoqQwg

素人が適当に使っても回数が増えるのがもっともUserに優しい仕様

ベテランが細かく管理してナンボ……という製品は、間口が狭いから評価も下がる

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/13(金) 21:49:42.24 ID:9dIy9AU8

パナは保証というか大々的にうたってクレームにつながるのがっていう考え方だからね。
ブリヂストンよりも石橋を叩いて渡ってるｗ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/14(土) 00:28:00.98 ID:jWjl4O6r

>>620
逆にクレーム持ち込まれると何でもやっちまうって所もある、好きじゃないんだよね声の大きなユーザーにだけサービスする体質が。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/14(土) 02:15:07.54 ID:tfVfuzaK

暖房機の一酸化炭素中毒騒動もあったしなー

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/14(土) 04:48:10.89 ID:vhCiGoZj

>>621
初期のリチウムバッテリータイプを持っていたが、一年経たずにcellの一部が死んだっぽい
その時は、特に対応してくれなかったなあ、パナ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/14(土) 12:02:49.54 ID:4jFQnl0Y

1回職場の先輩が某社の買って初期不良だった時に電話してたんだけど
最初向こうがのらりくらり応じてたら物凄い剣幕で怒鳴り始めて
最後は「無料で交換致します」って侘び付きで返品交換してた

あークレーマーってアレくらいに強引に捻じ込んでやらないとダメなんだなーって思った
自分じゃあんな強気な態度は無理だわw

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/14(土) 12:19:35.50 ID:x938iMhv

メーカーは問題があれば交換対応しますよって言ってるけど実際は
最初からしたくないよ、認めないよって方向で対応されるから、話が違うじゃないってなる訳だ
だからユーザーは怒ってしまうが、それをメーカーはクレーマーという

電動自転車はユニット含めて一つのシステムだと思うから、ほんとは
全部調べた方がいいと思うんだけどね、家電と同じ対応をしてもらわないと

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/14(土) 12:58:01.61 ID:jWjl4O6r

>>623
それ、一年以内なら普通にバッテリーは無償交換してくれるはずだよ。保証規定に入ってるでしょ

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/14(土) 13:00:52.62 ID:jWjl4O6r

>>624
昔はこれで有利になった事は多いと思うけど今は殆ど録音されてるので言いすぎて相手が恐怖を感じたりすると対応変わるので注意してね、やっぱり怒鳴ったりはしないほうがいいし最悪怒鳴っても言い過ぎないようにね。
訴えたりはまずされないけど対応は逆に悪くするってのが今の主流。
頭ごなしじゃなくてせいぜい同等の立場でお願いした方がいい。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/14(土) 18:37:23.85 ID:vhCiGoZj

>>626
なんかそのへんはするーされちゃった感じ
まあ、もうそいつには乗ってないからもういいんだけどね
最後にはハブが壊れるくらい乗りこなしたんだから
バッテリーは、そのセルが死んだのと合わせて２つ使い倒したし、６０キロ走行可能な
バッテリーが最後は７キロ走るとバッテリーが上がるほどになった
走行距離は、３万キロくらい行っていたかも知れない

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 02:39:46.71 ID:r9cxzH1i

散歩用に小遣いの範囲で五万位で探して
中華製？で一番まともそうな楽天で7haリチウムイオンのPOWER　ＲＯＡＤっての買ったけど
アシストオフでも平地なら車体がわりと軽いからギアちょこちょこ変えていけば結構走るね
充電ランプが最初から5個のうち4個ついてたから充電しないまま試走したけど
いろいろなモード試しながら10ｋｍ位走ってもランプが減らなかった
アシストは超エコモードは平地ではほとんどアシストしなくなる坂道や発進のみ負荷かかった時一瞬アシストする感じ
弱々しい、でもアシストなしよりはは幾分ましって感じ
通常モードはまあごく自然な感じで補助してくれるといっても初めての電アシなんだけど
パワーモードはいれて二三漕ぎしてちよっと遅れてウィーンってモーターが唸ってほんとターボみたいに押し出される
でも速度乗ってくるとペダルが空回りしてスピードはでないけど
各部の品質もいいしまあ耐久性はこれからだけどいいおもちゃ買った

630 ：610：2011/05/15(日) 03:54:02.24 ID:JmtKiWSs

>>615
勧めていただいたナチュラＬは、
ナチュラＭに8.1Ahのバッテリーを搭載しただけのようなので
車体カラーに気に入ったものがなかったことと、
現物が見られなかったこともあり、今回パスとなりました。

ＢＳのアシスタリチウムＤＸの場合、
長生きの8.1Ahのバッテリーも使えるのと、
6Ahとのバッテリーの価格差が2100円なので
カタログで気に入ったカラーのあった
アシスタリチウムＤＸを購入して、
バッテリー交換時期に8.1Ahをつけかえたほうが
意外に安上がりかもと思いました。

それと、妻が150㎝と小柄なので、サドル高のより低い
ＢＳで行こうと思います。
ある程度長く乗ることになると思うので、
やはり本人が気に入ったデザインのほうが
いいのだろうとも考えました。

631 ：610：2011/05/15(日) 04:03:51.78 ID:JmtKiWSs

バッテリーの扱い方はいろいろ難しそうですが
妻にあれこれ細かいことを言っても無駄ですから、
ど素人はど素人らしく気軽に使っていこうと思います。

それよりも心配なのが盗難です。
盗難防止グッズでお勧めの商品などありましたら
ご紹介いただけるとありがたいです。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 08:55:55.91 ID:Asql8biw

BSは最初からサドル金具が逆についてるから低いってのもあるんじゃないのかな。

盗難は保証が必要なケースがうちの店で販売台数に対して0.1％あるかないかくらいなので
普通に駐輪して施錠しておけばまず問題ないと思う。
心配ならゴジラとかで何かに縛り付けておけばまず大丈夫でしょう。

633 ：610：2011/05/15(日) 10:03:29.42 ID:JmtKiWSs

>>632
早速、レスありがとうございます。

>BSは最初からサドル金具が逆についてるから低いってのもあるんじゃないのかな。

サドル金具が逆についてると何か不都合あるのでしょうか？

>盗難は保証が必要なケースがうちの店で販売台数に対して0.1％あるかないかくらい

それを伺って、少し安心しました。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 11:06:07.94 ID:q7luBF2S

アシスタもナチュラもサドル高は一緒ですよ
ヤマハ→適応身長で両足のつま先が地面につく
ブリヂストン→乗車可能で片足はペダルで逆足のつま先が地面につく
また、サドル金具（やぐら）は
両メーカーとも、サドル高を下げるため
逆についています
通常、回転式のシートピンで組み立てられていますが
ナット止めにされると、もう少し下がります
直付けのサドルにすると、さらに下がるのですが
スプリングが無いので、座りごごちはよくないですね
盗難は、０に近いですね

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 11:30:47.28 ID:aonTh6Qm

下の小径カジュアルで検討中
ベガスE.A.
パスCity-C
シュガードロップ

そこまで長距離乗らないし買い物にちょこちょこ使う程度
壊れにくいとか細かいところで不便、便利な箇所あったら教えてください

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 11:43:57.25 ID:wSWxhlwu

ベガス　タイヤぶっとい　2011年からバッテリー変わるから注意
City-C　SPEC3あり坂向け　4Ah（最大8Ah）2010と2011でバッテリー違うから注意
シュガー　最初から5Ahの割に安価　でも5Ahより大きい電池は付かない

637 ：610：2011/05/15(日) 13:14:00.65 ID:JmtKiWSs

>>634
ナチュラＭ-ＤＸが15㎜ほど高かったので。
ナチュラのＬとＭには気に入ったカラーがなくて、
「Ｍ-ＤＸのムーンイエローなら」と妻が言うので調べたら
サドル高がわずかに高かったので、低いほうにしておこうと。

あと、ヤマハを扱っているショップがこの辺ではＹ電機しかなくて・・・。
アフターケアが不安なこともあります。
専門ショップのほうが何かと安心のような気がして。

いろいろありがとうございます。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 13:22:21.12 ID:LYMfpsuw

>>637
ヤマダあたりだと専門店が提携でサポートはそちらのハズだから同じだよ。なにもできない自転車屋で買うよりも安心かもしれない。安いなら考慮にいれたほうがいいかもよ。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 13:30:54.84 ID:Ec1X/qbC

ナチュラＭ-ＤＸのサドルは
「テリー型」と言って
少し大きい（厚い）のです
交換すれば、同じ高さになりますよ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 13:55:19.83 ID:W4O9yUo6

SPECがあると坂道向けっていうのは低速ギアでも
アシストが最適化されるからってことだろうけど
他社のパワーモード状態とそんなに違うものなのか

wikiみるとアシスト力ってどのみち大容量バッテリー搭載車がすべてって
感じもするんだが、みんなアシストモードは使い分けしないもんなの？

641 ：610：2011/05/15(日) 14:58:01.64 ID:JmtKiWSs

ＢＳ専門店に行ってきました。
が！肝心のアシスタリチウムＤＸは欠品中で入荷未定とのこと。
メーカーも生産が追い付いていないそうです。
あるのは旧バッテリーのものか、
アシスト力がワンランク落ちるものばかりでした。

今すぐ手に入れるとなると、ネットで現品を探すか
ヤマダ電機でナチュラＭ-ＤＸ買うか
地元の自転車屋でリチウムビビＤＸにするかのどちらかしかなさそうです。

>>639
ヤマダ電機では無理ですよねぇ。サドルの交換は。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/15(日) 15:04:56.35 ID:LYMfpsuw

>>641
だからーヤマダは提携しての販売だから言えば自転車屋でやってくれるんだってば、値段が安いなら初回はヤマダで買っても大丈夫、次は提携してる自転車屋が安く売ってくれるよ。

643 ：610：2011/05/15(日) 15:24:44.51 ID:JmtKiWSs

>>642
そうなんですか。なるほどそれはいいことを聞きました。

ヤマダ電機に行ってみます。

いろいろありがとうございます。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 00:53:10.94 ID:Q1fRTrN8

>>630
今回パスとなったのか、ならなかっのかｗ

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 02:35:03.06 ID:BmiSdX3f

パスしまスた！

646 ：635：2011/05/16(月) 23:06:46.41 ID:HduLWUgk

>>636
参考になりましたありがとう

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 00:41:36.72 ID:uATTV2R1

シュガーって5が上限だったっけ？オフタイムだけじゃない？

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 05:31:59.16 ID:kjgqrK5A

>>647
パナの小径は全て大バッテリーが入らない

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 06:16:49.89 ID:kjgqrK5A

あと子供向けのビビステップもフレームの形を見るに大バッテリーが入らなそうに見えるが…？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 06:19:35.94 ID:kjgqrK5A

と思ったら案の定入らなかった

>>647
バッテリー検索のページで調べられたがシュガーも×
http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html

651 ：７４：2011/05/17(火) 13:22:24.99 ID:/3LObsMF

ブレイスLと新しくでるジャイアントの電チャリとどちらがいいでしょうか
知り合いが２４段変速だからジャイアントが云々言いますが
デザインダサいし私はブレイスLでいいと思うんですが

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 13:42:08.30 ID:aznV7jQb

>２４段変速だから
ギアの段数だけでGD値が決まると思ってる悪寒

前モーター化でアシストがラグる代わりに
合法的にGD値9.5m-2mを手に入れたのは魅力

GD値上げたぶん重くモッサリになったジェッターって感じか

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 14:16:56.14 ID:/3LObsMF

言ってもなかなかわからないんだなぁ
ブレイスLなら速くしたけりゃ簡単なのにと言うんだけど
リア〇プロケ替えてSPS云々すれば５００円くらいで～と言うんだけどね
ところで自転車って詳しくないんだけどブレイスLのリムをカーボンに替えることは
可能なんでしょうか？
ついでに２７インチにできたらいいなと思うのですが
リアブレーキは外付け又は内装ギアについてるようなディスクブレーキが
あったはずなので交換してスポークはスチールで組み直しって可能なんでしょうか？
またはそれで足りなきゃフレームをチタンで作ってくれるところはあるのかな
フラットロードに勝てるかなぁ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 14:23:05.22 ID:HSJAtNXk

>>653
ご希望のままにすべて可能でしょう、ただ最初からフラっとロード買ったほうが安いかも。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 14:24:41.38 ID:HSJAtNXk

カーボンもよっぽど強度のあるものを使わないとならないので半端な値段では無理でしょう。何故にスポークは鉄？ステンの太いヤツのほうが丈夫でっせ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 14:37:14.53 ID:aznV7jQb

>>653
改造スレで散々既出の話題
50mおきにStop&Goを繰り返す街中での加速には
電動は圧倒的な強さを見せるが
35km/hから上の領域はどう弄っても仕様上の限界が来るから
CRをずっと35km/h以上で流すような用途には
電アシユニットは貢献できない
電圧で最高速はだいたい決まるから
電アシの24Vバッテリーと250Wのモーターじゃ限界

望みの性能を得るなら48V以上1000W以上のモーターで
フル電動自転車を1台組むといい
タイヤが煙を上げて爆走する圧倒的な暴力が手に入る
250W上限の電アシをチマチマ弄って凄い金掛けた挙句に
僅か1km/h伸びたかで一喜一憂するよりよっぽど有効

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 14:47:05.41 ID:aznV7jQb

>>653
あとリアディスク化でも700C化でもカーボンホイールでも金さえ掛ければ大幅パーツ交換で組む事自体は可能
でも動力部の出力が変わらない限り激的に変わる訳ではない

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 15:32:58.05 ID:/3LObsMF

そりゃそうだけど
トコトン軽くなるとどれくらい違うかなぁと思ってね
フラットロードが１５キロだから
１２キロ位で組めないだろうかと
最高速はモーター限界以上は脚力でカバー
斜め上げフットプレスは３８０kg上げれますw
それで電動いるのかと言われますが
慣れたら楽しいもんですから

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 15:35:25.94 ID:/3LObsMF

>>655
そうなんだ
カーボンスポークじゃなくて金属製と言う意味なんで失礼

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 15:37:10.84 ID:/3LObsMF

でもチタンフレーム作ってくれるところってあるんですか？
フラットロードもいいかもしれんけど
仕事関係でパナは遠慮したいので
教えてください

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 15:40:34.48 ID:/3LObsMF

ところでシートをこれに変えました
月に１０００キロ乗るんでEDが心配だったから
http://www.moonsaddle.com/Default.asp?Redirected=Y
尻は全然痛くないしチンチンも痺れない
何時間でも電池切れるまで乗れます

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 15:57:29.07 ID:HSJAtNXk

>>660
http://tomomori-kogyo.co.jp/TKBikes/TK-05Sustain7.htm

フレームまでやってる自転車屋なら結構あるとおもうよ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 16:06:21.45 ID:/3LObsMF

おお！よく読んでみますありがとう

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 16:07:17.84 ID:HSJAtNXk

>>660
http://blog.livedoor.jp/highend_bike/

ここも面白そう。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 16:07:20.45 ID:aznV7jQb

・チタンの溶接加工には専門的な設備が必要
・電動ユニット＋バッテリーが概ね5kg強
市販の変速パーツを使った最軽量クラスのロードバイクが7kg台
（記録挑戦用に耐久性度外視した3kg台の奴とかアレらは除く）

それらを考えれば

「チタンでオーダーフレーム作れ、チタン以外は認めない
ただし国内唯一チタンフレーム設備持つパナ以外で直接頼める国内でないと駄目だ
理由は、俺様が何となくパナが嫌いだから、俺のためにチタンで作ってくれる奴を出せ」

「ユニット含めて12kgで作れ、ただし耐久性は維持しろ」

なんてのが、かなり無謀な要求なのは分かる筈

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 16:13:23.16 ID:HSJAtNXk

いや、面白いと思うけどな、別に仕様を検討すればいいだけだし強度などはそれなりに出せる。フレームも場合によってはそのまま電動のコピーでも良いしバッテリーの搭載とかを工夫すれば重量も減らせる可能性はある。
フラットロード買うほうが安いにしても挑戦としてはとても面白い。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 16:18:08.32 ID:aznV7jQb

そうだな、挑戦としてはアリだと思う

あと
＞仕事関係でパナは遠慮したいので
ここは読み違えてたなｽﾏﾝ
理由が不明だが、パナのロゴ削る程度じゃバレてまずい理由なのだろうか

700Cフルサイズでオーダー（or既存フレームに電動ユニットのハンガー溶接）
なら、目標重量を下方修正すれば形にはなりそうだ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 16:21:49.54 ID:/3LObsMF

なんとなく嫌いなんじゃなくて
仕事絡みで嫌なだけです
フラットロード買って電動改造しつつ
軽くできるパーツは全部軽くするのが簡単なのは
わかってますし１００万いかないで作れると思います

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 16:28:34.41 ID:fMn+eZPr

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?
ってタイトルと少しずれていることもわかってくれると嬉しいな。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 16:38:48.73 ID:HSJAtNXk

>>668
スゴイの作って紹介してね。楽しみに待ってるから。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 18:14:06.59 ID:XBHiP0Jt

自作にこだわりたいのならスレでも立てたら？
日曜大工の範疇に近いだろうし

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 18:18:23.11 ID:kjgqrK5A

自作スレは既にある

【私有地で】フル電動自転車　7台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301873434/

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 18:53:25.04 ID:Aa3CG8Wo

>>661
なんで自転車のサドルって三角形なのか不思議に思っていたら
こんなのもあるんだね

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 19:38:31.98 ID:okvfPQC1

City-X2011を5月頭から予約してあります。来週入荷連絡ありなんですが
その店は定価＋送料なんです
ネットを見ると1万くらい安くて送料込みのとこがあり、
でも問い合わせたら月末入るかはわからないと…
発売日くらいに納車なら高くてもいいかと思って定価のとこに頼んだ
のに、なんか頼んだ色のだけ遅くなったとか言われてしまって
わざわざ定価で買うのってアホですかね？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 20:05:35.22 ID:XBHiP0Jt

やめたら？
定価で買うなら近所のお店で買う方が、後々サービスあるかもよ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 20:08:01.00 ID:XBHiP0Jt

ちなみに地元で買うと得られるメリット（個人的経験）

・後ろ籠がサービス
・タイヤは耐久性のある奴に換装
・ただし定価
・空気がちょっと抜けた時も店に行くとすぐに空気を入れてくれる
・その際、チェックしてくれて油を差したり、ブレーキの調子も確認
・二台目を買った時、余った充電器を店に置かせてもらい、片道しかバッテリー
容量がない時に便利に充電できた

　これで定価買いのメリットは充分出た

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 20:17:15.80 ID:+DIjWF0r

>>661
うわぁコレ買ったんですか！
やっぱ股間しびれないんですね～いいな！
私も以前から三日月型サドルに興味あるのです。

普通のサドルと比べて、乗りにくさとかデメリットはありますか？
想像ですが、着座で登り坂で漕ぐ際に　力が入れにくそうではあります　が
電アシはその点はきにせず乗れそうですから、まさに電アシ向きのサドルかと考えています。

今SMPの穴あきサドル使ってるんですが、それでも股間が多少しびれるので
こういうヤツ欲しいんですよね
このサイトから通販で購入したんですか？海外通販は不安だけれど、買うべきか…
国内で販売してるお店って探したけど見つかんなかったです。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 20:38:05.95 ID:uATTV2R1

股間が痺れるとかケツが痛いってのはサドルがあってないかポジション（乗車姿勢）がよくないかケツが鍛えられていないケースが多い。
女性の場合はよくわからんないけど。

679 ：６６１：2011/05/17(火) 21:18:20.00 ID:/3LObsMF

>>677
奇抜だけどすごくいいよ
尻も痛くないしチンチンも痺れない
力は普通に入りますから問題感じてません
ロードだと逆に力入れやすいかもしれません
坐骨を支点に力が入れられるからです。
国内にはないから直に取り寄せました。
私が買ってからからしらんけど
To our MoonSaddle customers in Australia, New Zealand and Japan
トップページ更新されててジャパンと入りました
どれくらいの日本人が買ってるんだろう
>>678
私筋力はありますが痺れますしポジション弄っても改善しなかったんですが

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/17(火) 23:39:27.95 ID:ORtFxFR6

まぁ皆にはあんまり関係ないと思うけど。
チャリに乗ってるとお尻が時々しびれるんで、健康診断の時にそう話したら検査することになって、頚椎ヘルニアが発見された。

681 ：６６１：2011/05/18(水) 09:13:33.08 ID:bYtolEcD

腰も診てもらったほうがいいよ
姿勢が悪いと思うから
頚部からではなくシーケンスを考えると腰は悪くないわけないから

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/18(水) 21:39:06.68 ID:dXW6LL7S

wiki見て
「パスCity-SリチウムLスーパー（ヤマハ）8.0Ah」か「リアルストリームDX（ブリヂストン）8.0Ah」
で悩んでる

前者は最初から籠とかついてて楽そうで、後者はディスクブレーキとか色々と惹かれる機能がある
走らせる場所はアップダウンがしょっちゅうあるような土地だからそれなりのパワーは欲しいけど･･･

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/18(水) 22:03:28.30 ID:sX3V7yT0

2011年型からバッテリーとか大幅に変わるから、今なら2011モデルを待った方が良い気がする
アシスト★×3だけどシフト検知式のSPEC8と内装8段で、後からカゴ付けて色々カスタムできるリアストDX or ブレイスL
アシスト★×4で車速検知式のSPEC8と内装8段で、最初から大きなカゴあってバランスの良いCITY-L8 or A.C.L.ロイヤル8
アシスト★×6でU字フレームで内装3段だけど、出足のトルクだけは鬼なナチュラLスーパー or アシスタリチウムロイヤル

2010年の★×6でスタッガード内装3段のCity-SリチウムLスーパーは微妙に姿を変えて消えちゃうんだよな
バッテリーの互換性を考えると今から購入するかは悩むが

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/18(水) 22:12:18.05 ID:dhPt2/TW

叩き売りされてるなら買ってもいいかもしれないんだけど、PASも定価下げてきたんだっけか?
BSのロイヤルは1万くらい下がったんだよなあ。在庫抱えてる店殺しw

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/19(木) 13:29:58.07 ID:6DXg+3Qa

PASのラチュラM（デラックス）とLのアシストレベルが四つ星で、Lスーパーが六星ですが
どの部分で差が出ているのでしょうか？　M（デラックス）が四つ星で、L（スーパー）が六星なら
バッテリーということで分かるのですが…

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/19(木) 13:55:53.22 ID:gYyQ64Ol

>>685
制御基板（コントローラ）が違い、強化タイプの基板は高価
あと駆動系も強化アシストタイプのは強化ハブとかで耐久性を上げてる
だから下位車種のバッテリーだけ変えても強化タイプのアシストと同じにはならない

ttp://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/index.jsp
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
モデル名　　コントロールユニット　　　　　　　モーターユニット　　　　　　　アシスト力
ナチュラM　 X73-86200-40（推定9000円）　X73-81890-00（8,820円）　　中
ナチュラL　 X73-86200-40（推定9000円）　X73-81890-00（8,820円）　　中
Lスーパー　 X74-86200-10（推定19000円） X73-81890-00（8,820円）　　強

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/19(木) 14:22:40.33 ID:6DXg+3Qa

>>686
なるほど、購入を考えているので助かりました
ありがとうございます

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/19(木) 17:31:35.62 ID:6xi3oFsj

>>683
そうなのか　ありがとう
ちなみに何時頃出るのかな？　　それとやっぱり最初の頃は手を出さないほうがいいのだろうか？（値段や初期不良的に考えて）

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 03:07:58.19 ID:H+Rx37vG

ヤマハのLスーパーとパナのらくらくドライブ搭載『ハブ強化』タイプだったらどっちが最強？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 03:26:36.57 ID:rOC+1QoY

>>689
＞強化ハブ力比べ
>>515

>>688
＞何時頃出るのかな？
>>157

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 09:35:16.61 ID:njR2t8Zz

子ども2人いるので6月中旬発売のアンジェDX８.0Ah か来週発売のギュット８.0Ah かで悩んでいる。
既に通勤用に1台パナの２００９リチウム微々タフネスを持っている（ハブがSG-3R40で正直パワー不足）
から、（10.0Ah の電池が共用できるから）ギュットに傾いているけれど、
アンジェの場合電池が高耐久のため4年後の電池劣化が少ない点、チャイルドシートのできがいい点
スペック３の魅力がある点、リチウムビビタフネスの次はブリジストンにすべきか悩んでいる
使用環境は家内が保育園送迎（坂道あり）片道3キロの通勤（急坂あり）です。
内装ハブが　アンジェ　SG-3R40　　　ギュット　SG-3R75
アシスト比がアンジェ　１：１．４　　ギュット１：１．８
最大パワーはらくらくドライブ搭載のギュットのほうが上なのですかねえ？
ここを参考にしていますがどう思いますか？
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/16.html#id_e6ffa311

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 09:39:59.83 ID:flqH+Ikg

>>686
ハブやバッテリーがアシストに影響するのは分かるけど、制御基板って何で影響するんだろ？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 09:43:01.34 ID:njR2t8Zz

失礼
ギュットのらくらくドライブは最大１；１．８ではなく１．６程度なのかな？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 09:58:47.80 ID:njR2t8Zz

アンジェリーノ
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/2011-2c95.html
ギュット
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/a-6a15.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enm3/index.html

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 11:16:37.01 ID:njR2t8Zz

来れもいいかも
エネループバイクを流用しているのかな
前輪駆動タイプの子ども2人のせ対応
http://delicia-duo.com/product/

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 13:35:23.54 ID:cilAmgg6

>>692
駆動系の耐久性やバッテリ走行距離の制限で
アシスト比を1:2の法規制値より更に低くしているからだよ

感覚的にブレイスとかは新基準でも1:1.2位じゃないかな

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 13:51:15.27 ID:A7hsdRci

>>692
その回路でアシスト比を電気的に決めるからで
ハブやバッテリーだけ強化しても、回路が変わらないと出力は実際にアップしない
極端に言えば、制御基板を改造して1：3にすりゃアシストは1：3になる

>>691
パナの強化ハブはそこまでパワー出さんので互角位だと思うけどな、発売されてみないと分からんけど
だがバッテリー共有できるメリットを大事にするならメーカー統一でいいんじゃなかろうか
パワー欲しいならナチュラLスーパーやアシスタリチウムロイヤルが一番だけど

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 18:12:17.68 ID:EH2EJunU

>>691
うちはボーテDXとギュットプラスで悩んでる。
価格差もそれなりにありそうだし

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 20:17:02.02 ID:nSbNR5mS

ボーテアシスタデラックス（８.１Ah ★★★★）￥１２３８００
６月下旬

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 21:11:38.87 ID:Sf3IaipT

>>691
そのころのタフネスはハブのせいでパワー不足なのではなくてパナの設定が（ry

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 21:42:04.96 ID:ZvGqqTsO

>>678
サドル位置は自己流でいろいろ変えてみましたが
やはりお店で専門家に見てもらうのがよいのでしょうね
今度行ってみようかな。ポジション調整してもらうと料金いくらくらいなんだろ…

>>679
お～力もいれやすいんですね。意外でした。
たしかにJAPANの文字があるのは安心感がありますｗ
うぉー注文しちゃおうかなー

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/20(金) 22:08:03.65 ID:Sf3IaipT

>>701
体重がほとんどサドルにかかるママチャリポジションだと位置だけでは難しいよ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 01:03:42.88 ID:gR9u4Odl

ギアカバーがダサいのどうにかならんのブリヂストン

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 02:26:00.37 ID:p1Fw+rLp

パナの全面カバーのほうが不細工じゃない？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 04:17:43.01 ID:rjX25Fik

「タフママ」って名前に違和感
頑丈な通学用自転車ってコンセプトなのに「ママ」って何だよ？と…
名前だけ聞いたら主婦の買い物用チャリかと思ってしまう

「タフガイ」「タフマン」的な名前にすれば性格が分かりやすそうだが
「ビビタフネス」と名前が被るのも問題か…

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 09:36:42.37 ID:4y3SOykn

JAFの会報でGIANT CRSハイブリッドが紹介されていた

今や電アシは原付より売れている
76km走ってバッテリ残量2/5
アシスト弱めで健脚向けツアラー
マラソン大会の先導にどうだろ
とか

バッテリ収納できる荷台のデザインは良いな
他社もオプションで出して欲しいと思った

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 10:08:19.43 ID:6pCq622F

あれ、自転車板の方に書き込みしたんだが、こっちの方が人が居るのかな。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 10:21:24.92 ID:4y3SOykn

>>707
そうなのか？
すまん俺は自転車板見てないわ

事故ファイル「電動アシスト自転車の事故」も
そっちじゃ紹介済み？
なかなか良い内容だが

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 10:26:51.64 ID:6pCq622F

>>708
あぁそまねぇそういう意味じゃない！

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 10:32:29.11 ID:4y3SOykn

元板わからんので貼ってくれ
内容的にこっちの方が需要あるかも

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 21:34:35.93 ID:p1Fw+rLp

>>705
タフなママチャリって意味だと思うよ。
一般車にタフママってのがあって中高生の通学用には絶大な人気（需要）があるんだわ。
それのコンセプトで2本フレームの電動を出したからそのままEBをつけたわけ。
ちなみに、27インチで出したかったけどBAAがらみで26インチにせざるを得なかったとのこと。
余談だけどタフママの前の名前はクールママだったｗ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 22:20:31.85 ID:AZJBLbaT

>>711
BAA絡みで26にしないとって事は 27のBAAモデルってフレームがよほど丈夫なわけ？

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 22:25:15.33 ID:rjX25Fik

>>711
なっとくしたー、ママチャリの略かー
クールなママチャリって・・・

>>712
クルマの5ナンバーみたいに、全長とかのサイズ制限があるから
あのフレームで27インチにしたらBAA枠をはみ出してしまうんじゃないかな？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 22:36:26.79 ID:p1Fw+rLp

>>712
>>713のとおり全長がメイン。
バッテリーの幅があるから後ろが長くなるので前を詰めなきゃいけない。
どこかで書いたかもしれないんだけど、今年からパナのシティタイプの前泥除けがチンチクリンになったのも
フロントセンターが短いから通常の長さだとつま先が擦るケースがあるためなんだそうな。
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage376/ENL733B.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage376/ENE633B.jpg

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/21(土) 22:38:44.90 ID:AZJBLbaT

ありがとう、よく分かった。
しかし規格変えないとだめってのになにやってんだろうね。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/22(日) 00:00:15.96 ID:4y3SOykn

>>714
それBAAなの？
普通自転車規格じゃね？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/22(日) 17:37:56.51 ID:z+Y8+BjJ

パナソニック色々事業見直しらしいけどチャリ部門大丈夫かな

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/23(月) 01:09:47.98 ID:GtbeSbZL

モーターユニットの海外輸出でけっこう儲けてるらしいからしばらくは大丈夫じゃないかな。
それよりエネルーピーバイクどうするんだろう？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/23(月) 02:39:49.48 ID:YnIiy1ga

電池の方はエボルタとエネループ両方存続っぽいし残すんじゃないかな
双方の開発チーム共同化とか一部統合とかはあるかも知れないけど
個人的にはあんま売れてるイメージの無いRX-5UとRX-10Sは廃止にして
回生はエネループバイク1本でいいんじゃないかなって気がするんだが

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/23(月) 15:33:28.20 ID:CA1orXtZ

ギュットを予約しました。
これで坂の上の保育園送迎もだいぶ楽になる。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/23(月) 20:13:34.14 ID:GtbeSbZL

ジョシスワゴンのアシストバージョンが出るとか何とか。
ギュットミニ（前をバスケット化）の対抗機種だなw
しかしギュット用の後子乗せはパッパラパーなママ連中だと絶対取り付けできないわ。
通販で別々に買ったらそういうのだけ近所の自転車屋に泣きつくのかな。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 03:26:59.37 ID:isAaSB5q

パッパラパーとか泣き付くとか
性格悪いね

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 15:59:00.57 ID:ypqcGgSg

しかしブリ山ハは、バッテリーを刷新したのにどうして大容量を搭載できるような
形状にしなかったのだろう。
今年のカタログは明らかにバッテリー容量がわかりにくく書いてあるから
パナの容量を意識してるとしか思えない。
絶対に惜しい刷新だったと思うなぁ。
デザインは今のほうがかっこいいけど。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 16:07:55.62 ID:jmQgtrfu

パナソニックの19.9kgの新製品（3Ah）ってバッテリー8Ahタイプに換装できるの？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 16:33:35.93 ID:CB51tIEA

どうだろうか
そもそもバッテリーって容量増える程重いよね
上位のバッテリーに変えたら19.9Kgはまず無理だよな

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 17:11:20.36 ID:35TM8SWv

>>724
形状からして普通に載るだろうね。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 17:20:35.51 ID:H4SXmzV9

>>724
これまでで大容量が付かなかったケースの理由は全て
フレームが小さくてバッテリーが入らないだったから
それから考えれば大容量が入らないのは
パナの20インチ車と子供用のビビステップのみで
ビビライトは大容量搭載可能なスペースあるから付きそう
もうちょい時間経てばパナのサイトの互換表に載るだろう

12Ah2.8kg　10Ah2.5kg　8Ah2.3kg
　7Ah1.8kg　　5Ah1.4kg　3Ah1.2kg

バッテリー増加による重量増分は1kg強って所か
ビビスペシャル7が在庫残ってるならそっちで妥協しても良さそうだけど

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 17:47:29.21 ID:aE5ySWeq

どうせ８Ahにするなら１０とか１２にした方がいいと思うけど・・・・

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 17:59:01.96 ID:69PjVfSx

>>723
パナと違って厚みで容量稼ぐからこそ互換性が高いんだけど、このままでも 12A程度なら問題ないと思うよ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 18:11:45.11 ID:KUL7PPY1

19.9kgは魅力だけど、これって車体軽くする為に耐久性の点から
アシスト比弱めてるとかモーターユニットが他と違って非力だとか
そういう事は無いんですかね。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 18:32:45.62 ID:H4SXmzV9

>>730
アレックス（鉄）フレーム　→アルミフレーム
超重いステンレスリム　→軽いアルミリム
1.5kg近くあるステレスカゴ　→樹脂カゴ
2kg以上あるステンレスキャリア　→なし

この辺で稼いでるから別に問題なかろう
アルミリムは旧車種では採用してたし
ステンレスリムは分解して手に持ってみると超重いんだこれが

そもそも最初っからパナ3Ah～8Ahのアシストはそんな強くなi…(ry

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/24(火) 21:25:32.03 ID:Epc5JIR9

俺の店では「軽いけど値段がないわｗ」って評価だなあ＞ライト

>>731
そんな弱くもないと思うぞ＞アシスト力

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/25(水) 00:00:48.77 ID:XfrtsOKO

ブリジストンの昔のx10ってバッテリー、
もっと性能のいいバッテリーとの互換性ってありますか？
ちなみにニカドバッテリーって性能はどうなんでしょうか？

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/25(水) 00:36:55.65 ID:cykgIDeg

随分古いな…ニッケル水素と互換可能の奴か？
ttp://www.katayama-cycle.com/13_67.html

ヤマハのバッテリー互換表だけど、ブリヂストンも中味は実質同じ
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/battery-img/battery.pdf

性能的にはバッテリー以前に本体の現行新基準機との性能差が

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/25(水) 02:05:54.44 ID:/ChcaPuW

X１０って在庫限りで終了だから自転車ごとしょぶ（

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/25(水) 15:16:42.50 ID:yUP9cqIJ

すみません、
2011アンジェリーノ展示会の
Webは参照したのですが、
発売のニュースってでてますか？
あさひに行けば予約できますかねえ。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/25(水) 15:36:19.35 ID:o+ca7/oR

ビビ・ライトは3ahで19.9kgだけでなく8ahで21.0kgも出したほうが良かったな。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/25(水) 17:34:36.76 ID:XbMv5eJc

エーガールズが5Ah23kgと他と容量含めて比較すると意外と軽い

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 10:15:05.29 ID:tUcjwTFX

>>736
22日にあさひのリアル店舗で聞いてみたが
予約はまだできなかったよ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 10:39:49.91 ID:fLzXr+wp

>>736
まだ正式発表してないからねぇ
過去のプレスみると水曜日に集中してるから、今日あたりあやしいかな

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 14:53:42.16 ID:gXh9OFFS

ハリヤ欲しいな
もう実用的なPAS citySリチウムLいらね

自転車は趣味スポーツになったので

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 17:21:05.83 ID:joi4wNJQ

City-Sは買い物用に残しといてロードやフラバやシクロいっとく手もあるな
スポーツ電動アシストも便利な乗り物だが
スポーツで続けてくと次第に速度の壁にチャレンジしたくなってきて
それだと20km/hでアシスト打ち切られてデッドウェイトと化す電動は邪魔になる
だがロードやフラバ1本に絞ると普段の使いが悪すぎる
だから実用に完全に割り切ったママチャリがあると安心、それが電動なら尚更
心置きなくロードを最速チューンの方向性でカスタムできる

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 17:25:52.99 ID:WK7lOlMx

ロードとハリヤ両方買っちゃえ。
クロスでも良いけど。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 20:04:24.00 ID:PiAIPahz

viviのRX-10Sを検討しているのですが
下記の条件では違う車種にした方が良いのでしょうか

身長175cm・体重60kg・20代♂
走行距離：往復12km程度
坂：ほぼ無し
運転速度：ゆっくり
信号・曲がり角が多く停止回数が多い

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 20:15:21.42 ID:FSv7cjZH

>>744
「坂無し」だったら回生の意味が7割方無いんじゃないかな？
回生じゃない大容量のを買った方が
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/16.html
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 20:16:02.62 ID:WRbj5RJA

ナショナル時代、
陽の当たる坂道　VIVI
で電動アシスト初の１９．９キロになってからかなり売れたナショナルだったし
それでシェアNo1になったよね。
それからヤマハも軽いの出して軽い競走になったけど
今はまた重くなってしまったし、それだけあのころのは無理させてたのだと
思う。
でも今のパナのEXやロイヤルなどは重過ぎる。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 20:30:06.99 ID:PiAIPahz

>>745
ありがとうございます。回生を試してみたかったのですが活躍の機会が無さそうなのでタフネスにしておこうと思います

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 20:46:33.89 ID:a5f48uUY

陽の当たる坂道懐かしい
子供も載せたりなんだかんだで１０年近く乗った
軽いったって、前かご・リヤキャリア無しでの重さだよ
リング錠と泥除けはついてるからハリヤよりラスティックと比べると
＋１キロ位だけど、バッテリーの重さはどのくらいちがうのかねえ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/26(木) 21:02:11.08 ID:y1I4EWnj

停止と再発進がおおいならそれなりに有効なんじゃないの？＞回生
どっちにしろバッテリーなんか消耗品だしわざわざ回生にする必要（ry

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 00:30:40.75 ID:YdIAEDO3

軽量でも、バッテリーが少なかったら意味無いよな。
20kgを無理にきるより、11万で21kgで8Ahのほうが魅力あっただろうに。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 01:42:12.55 ID:DxF2NhRX

>>739
>>740
情報ありがとうございます。
まだ正式発表されてなくて、
予約もできないのですね。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 10:25:16.61 ID:7+MoRTE6

ブリヂストン
正式には発表していないけど
仕様（塗色･価格）は、わかっていますので
ウチなら、予約くらいは受け付けますけどね
ヤマハは･･･未定ですが

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 11:46:26.49 ID:wnTp7PpY

CITY-X買った
楽しいサイクルライフの始まりだ乗り倒すぞ～

と思ったら梅雨入りorz

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 15:37:59.70 ID:eJcxVtsF

>>753
ﾅｶｰﾏ
自分も今日届きました、汚い玄関写真でｽﾏｿ
http://iup.2ch-library.com/i/i0321087-1306478069.jpg

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 18:01:57.43 ID:+Hw3I6Df

黄色と黒の組み合わせっていいよな・・・

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 18:08:39.24 ID:6TT6WTU6

工事現場・蜂・リゲイン…
警戒色やないかｗ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 18:59:50.61 ID:0523uER/

>>756
買ってウキウキしてるんだから軽快色といってやれよｗ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 19:35:46.67 ID:5CdNHsVv

阪神ファンしか買わないだろこの配色

759 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 77.7 %】：2011/05/27(金) 21:09:16.66 ID:lgHQ8sYu

黄色い小径車、なかなかいいんじゃね
目立つから車も避けてくれそうだし
膨張色だからスッキリしてる。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 21:14:47.98 ID:6osZiLIl

>>754
いいなぁコレ。イカしてる！

>>759
目立つってことは良し悪しだと思うけど
盗難被害には逆にあいにくいかな？

761 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 77.7 %】：2011/05/27(金) 21:21:55.52 ID:lgHQ8sYu

>>754
ハンドルの黄色い奴はなんだろ？

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 21:26:39.49 ID:VW3LSlPp

こういう乗り物ギリギリに収納できるスペースって何か好きだわ

ハマーもイエローのイメージカラーのがあるけど
黄色は太陽の色、明るい場所にやっぱ似合いそうだな
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/030/030_102685_NEWS_01.jpg
ttp://image.kurumaerabi.com/image/00/17/8e/00178E2F.jpg
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/usercar/295632/p1.jpg

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 21:43:38.03 ID:+WtuS9JD

>>762
エリーゼのイエローはいいね
だけど車のほうのハマー、てめぇは駄目だ

764 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.5 %】：2011/05/27(金) 22:02:37.09 ID:lgHQ8sYu

>>762
黄色い車と言えばこれに尽きるだろw
ttp://www.geocities.jp/garage_m_and_t/beat-y.htm

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 23:48:34.72 ID:JTpFe1FS

>>742
ラスティック乗ってるけど、もっと早くて軽いのに乗りたくなってフラバロードかったw
スポーツ電チャはある意味危険な乗り物かも。
高い確率でスポチャ買いたくなる。
ラスティックは通勤の足、フラバロードは週末サイクリングと使い分けるよ。

>>741もハリヤ買うならクロスかロード買った方がいいかも。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/27(金) 23:50:58.38 ID:OtGdchfB

CITY-Xのカゴ用の骨組みいらないから取りたいけどライトがどうしようもない

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 00:07:44.49 ID:CzNr5fyl

>>761
COGHLANSのベアーベル、音が消せる鈴

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 00:22:37.48 ID:xahs/yoK

>>766
キャリア上側のカゴステーを同じのもう1個買って
そいつを削って加工してライトの取り付けステーにすりゃいいんじゃないかな

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 00:44:05.63 ID:cHZOKDR7

>>767
熊出るのけー？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 00:54:35.53 ID:/wm6CLZo

>>766
キャリア取っ払って下側のキャリア取り付け金具に固定すればいいじゃね?

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 16:25:32.64 ID:K6KEz5hw

２０１０年モデルで発生した強化ハブ地雷問題の続報求む。
２０１１年モデルも同じ問題ひきずってるの？
それとも改善された？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 19:44:08.10 ID:TVrWjzaP

>>771
現状どおり
強化ハブ採用モデルと
非採用モデルがあるだけ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 19:54:26.63 ID:xahs/yoK

>>772
EXとタフネスがアシスト弱かったことの見直しはされたのかって事でしょ？
前年度モデルEXかタフネスの購入者で今年EXかタフネスまた買いなおした奴が居ないと分からんな
そんなリッチな人がいるのか分からないが

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 19:59:40.41 ID:/wm6CLZo

お客サマーへの納車前に乗った感じだとEX・タフネスはちょっと漕ぎ出しのパワーが上がったかなという感じ。
これはパナ自身が設定を見直したって言ってるし。
でもSSとかラッテとかその辺のほうがスタートのグイっと来る感じはあるかも。
個体差みたいなのも少なからずあるだろうから難しいけど。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 20:49:59.91 ID:xahs/yoK

軽さは武器、ですね

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 23:01:42.74 ID:6uwHcApz

>>774
安全性を捨ててきたか

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 23:08:56.32 ID:Pg4w52ZK

>>776
いきなり上がるんじゃなくて／と斜めにパワー上昇してく感じ
だから設定の割に体感パワーが少ないのかな

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 23:21:28.37 ID:/wm6CLZo

BSでいうロイヤルとEX/タフネス、スポーツタイプ以外はどれも似たようなもん。
その時の踏み具合とか気分で変わる感じ。
旧基準の古いやつでも出足あまり変わらなかったり。
長い登り坂とかだと明確に差があるかもしれない。

ジョシスワゴンアシスタとハイデーBは何がやりたいのかよくわからない。
というかBSは企画に女性が絡んでいるのがそこはかとなく見えて好きじゃないんだなw
そのぶんデザインとかはパナに比べると格段にいいんだけど。
ギュットのピスタチオカラーなんか誰がry

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/28(土) 23:31:21.40 ID:wg1JitSj

明日リチウムLスーパーが納品です
台風め……

780 ：横綱・故障de引退断髪：2011/05/29(日) 00:43:55.14 ID:fWLkWEq8

相談に乗って頂けましたら幸いですm(_ _)m
40才・男・170cm・123kg・交通事故で足ビッコひきのメタボですが、都心部を
仕事の移動で使います。ゆえにA4書類収納バックを持ち歩きます。

PAS CITY L8（ヤマハ）8.1Ah
PAS ナチュラLスーパー（ヤマハ）8.1Ah
PAS Brace-L（ヤマハ）8.0Ah
（欲しい順）

3台を候補に考えています。巨デブなので頑丈なPAS GEARも考えたのですが、
2011年モデルが欲しくて却下しました。

元々は大型自動二輪（250ccだとブレーキが弱くて止まれない･･･）で移動していたのですが、
昨今の駐車違反二輪厳格化に伴い、電動アシストを考えています。
Brace-Lは、お客様に「この段ボール運んで！」と依頼されたらNGなので、
仕事には向かないかなぁ･･･とも思ったりしています。

真冬でも汗をかくので、できる限りアシスト強めが良いとは思います。
交通事故で足首を酷く痛めてしまったので、足首への負担は減らしたい・・・。
ですから大型自動二輪で移動していたのですが、ご時世が許さないものでして･･･。

仕事回りに使えて巨デブが乗っても楽々スイスイでハブが壊れにくければ
ありがたいのですが、電動アシストは初めてですのでご教授下さい。
よろしくお願い致しますm(_ _)m

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 00:48:14.22 ID:wLNiq9Wf

強化ハブの問題点を教えてください。
wikiもちゃんと読んだんですが、わかりませんでした。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 00:54:29.29 ID:DmpCBL+h

冗談抜きで２桁まで体重落としてからもう一度ここに来たほうがいいと思う。
マイティロードクラスのタイヤにパンパンに空気を入れて同僚の90kg半ばくらいのやつが乗ってるのを見てもタイヤが若干凹んでるくらいだから。
１２０では色々リスキーすぎる。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 01:04:24.90 ID:Ez9pJSkN

>Brace-Lは、お客様に「この段ボール運んで！」と依頼されたらNGなので

BraceLにも前カゴと荷台を装備すればいいんじゃないの？
あとデブがママチャリタイプに長時間乗ると、股間圧迫して痺れちゃいそうね。。
その点からいうと、前傾姿勢で体重をハンドルで分散できるBraceはデブ向けといえる。前サスもあるし。
乗りながら様子を見て、シートポストサスとかシートを穴あきシートや月型シートに変えればさらにいいのかも。
ただ乗り降りが多いならママチャリタイプのがしやすいだろうね。デブは足上げるの大変。
以上、実体験に基づいた、デブ（93kg）からの意見でした。

でもバッテリーもつのかなぁ？距離によるんだろうけど。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 01:37:20.72 ID:OPmePnTc

>>780
まじで聞いてるんだろ、CityL8 でいいよ、強度的にも問題ない。
上り坂はナチュラの方が楽かもしれないけどさほど差はないと思う、最初からキャリアが付いてる自転車のほうが面倒がないし当然キャリアの強度も上。

段差だけ気をつけて乗れば問題ないから気にせずに、特に段差の上りね出来れば3cm以上の段差は降りてからのほうがお勧めです。

785 ：横綱・故障de引退断髪：2011/05/29(日) 01:38:26.95 ID:fWLkWEq8

>>782氏
早速のご返答、ありがとうございますm(_ _)m

客相でも「メーカー保証は100kgでもオススメしておりません」の一点張りで
暗に「NGだよ」という雰囲気マンマンでした･･･。GEARは？と聞いても
「オススメしません」・・・・。

>>783氏
早速のご返答、ありがとうございますm(_ _)m

足上げは自動二輪で慣れていますから大丈夫ですが、
仰るようにサドル･･･股間の痺れ・・・これが何とも切実です･･･。
バイクの大きなシートですら痺れますから・・・。
シートは大きくて低反発みたいなママチャリタイプが痺れには有効かと・・・。
一日大体20km程度の移動ですから、バッテリーは十分持つと皮算用中です・・・。
Brace-L・・・ああ・・・あんまり背中を押さないで下さい教授・゜・(ノД｀)・゜・

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 01:41:05.02 ID:OPmePnTc

>>781
強化ハブの問題点なんかないからわからないんだよ、あくまでもアシストプログラムがダメなだけ、新型はよくなってくるんじゃないかと思うよ。
パワーはあるんだけど余計な節電を狙ってかアシストが減ったように感じる場面が発生するってだけ、なれれば対処できる。

実際は上り坂など足の重さで登るような感じでゆっくり走れば殆ど力もいらず登ってくれるよ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 01:43:47.17 ID:OPmePnTc

>>785
200Kオーバーの力士が普通のママチャリのって買い物してますよ、メーカーの回答はあくまでも国の基準なのでとうぜん 80Kが前提です。
耐久性は落ちますがもしそれでフレームが折れたらメーカーは保証してくれますよ。

788 ：横綱・故障de引退断髪：2011/05/29(日) 01:50:38.81 ID:fWLkWEq8

>>784氏
早速のご返答、ありがとうございますm(_ _)m

おお、ありがとうございます。月曜には馴染みの自転車屋さんに
購入車種を報告しなければならなかったので助かります。

「強化ハブじゃないとデブには無理かな・・・」と思い客相に聞くも
「あはは、（暗に）無理だろオマエ」といった雰囲気がムンムン・・・。
８０％、CityL8に決めました。残りの２０％、Brace-Lと悩んでみます。
Brace-Lなら、「７月まで待って」と言います。

>>787氏
早速のご返答、ありがとうございますm(_ _)m

16年乗ったベルト式のBSの普通自転車、ハブが折れて昇天しました。
自転車屋さん曰く、「もうパーツ無いよ・・・ベルト式は流用しても高いよ」と・・・。
で、電動アシストに行こうかと・・・。16年以上持ってくれたと感謝感激しております。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 03:05:14.89 ID:JX60CZsV

子が既に2歳なんでHYDEE.B検討中
しかしこのスレを検索しても>>365しかヒットしない

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 03:17:00.85 ID:1uBYtkeI

基本コンセプトが「子供よりアタシのオシャレ」なのはなあ
どんなに醜くて無骨な車体の姿に変わり果ててもいいから安全をってのが子乗せる親の態度であるべき

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 03:28:31.31 ID:bPoDh0eE

agee

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 08:14:46.87 ID:HbhavfYF

>>790
公園デビューで笑われたくないとか、いろいろ切実な部分があるみたいなんよ
初手で躓いて村八分になると、極端な話、精神を病んでしまうから
今の時代、「失敗した他者にチャンスを与える」部分がえらく厳しくなっていて、
最初に転けるともうそれまで、という空気がプンプンするからね

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 08:23:54.94 ID:HbhavfYF

（つづき）
母と子、安全な車体に乗ったけど、他から笑いものにされて村八分、ノイローゼの母が
子供を絞殺、なんてケース……実在しているからなあ
　前にそれで、他の預かった子供を殺しちゃったノイローゼ母とか、ニュースになったでしょ？
　心の弱い母親って多いのよ。男の目線だけで女のやることを断罪するのは、ちょっと思慮が
足りないと思う。女の陰湿さをある程度理解してやらないと。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 08:59:28.31 ID:j+WcT76B

>>788
つか、普通のMTBじゃダメなの？
20万オーバークラスのダウンヒル用なら、かなりの強度ありますよ。
サドルは、あえて細身の固い奴だと股ズレ防げます
柔らかクッション付きデカイサドルは一見すると楽そう見えますが
実は逆です。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 09:43:05.00 ID:5vLyFu5V

>>792-793
”安全よりおしゃれを優先している”母親の方が受け入れられるんだとしたらそれこそ終わってるなって思うけど、それもきっと男女の違いだよなぁ。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 09:58:53.10 ID:HbhavfYF

>>795
男目線だと終わっているけど、女にとっては、余所の奧さんたちとコミュニケートできないと
精神の安定が崩壊するから、どっちにしろ終わっちゃうんだよ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 10:21:29.31 ID:JX60CZsV

>>790
＞どんなに醜くて無骨な車体の姿に変わり果ててもいいから安全を
俺自身はまさにこうあるべきと思うんですが（嫁も同じ考え）、
子乗せでオススメ車種はあるでしょうか
子が既に2歳半なんで後ろ乗せのみでおｋです
坂がけっこう多い土地柄なのでアシストは強い方がありがたいです
普通の電動自転車＋後ろ乗せ、でいいのかな？
むしろ安全を考えるからこそ、「普通の電動自転車＋後ろ乗せ」よりも
「はじめから後ろ乗せ前提のモデル」がいいのかな、と思って探したんだけど
そうするとHYDEE.Bくらいしか見当たらなくて…
（ギュットやアンジェ買って前乗せを一度も使わず外すのも馬鹿らしいし）
オススメあれば是非知りたいです
ギュット・プラス＋後ろ乗せも良さそうだけど発売日が7月以降なのが残念

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 10:28:33.34 ID:VJbfc+Pi

HbhavfYFが陰湿な女に感じられるのも男女の違いです！

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 10:31:01.22 ID:JX60CZsV

＞むしろ安全を考えるからこそ、「普通の電動自転車＋後ろ乗せ」よりも
＞「はじめから後ろ乗せ前提のモデル」がいいのかな、と思って探したんだけど
について自己レス

http://www.hydee-b.jp/qa.html
Q.通常の自転車にリアチャイルドシートを後付で取り付けるより安全ですか。
A.後ろに子供を乗せるための十分な車体強度設計、幅広で駐輪が簡単なスタンド、
　転倒を防止するハンドルロックなどが標準装備されており、より高い安全性をご提供します。

こういうのを信じちゃったわけなんだ。俺はとにかく「安全」であればいいと思ってるんで。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 10:45:19.68 ID:3QPK0NCe

>>797
後ろ乗せ専用車種が、ラフィーニとかボーテ
アンジェやギュットから前乗せをオミットしたバージョン

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 10:53:31.61 ID:JX60CZsV

>>800
おぉ、ありがとうございます
早速検討してみます

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 13:58:11.57 ID:ppQmmppz

>>780
もしカゴにビジネスバッグが入れにくかったら
無印のワイヤーバスケットが大きくていいですよ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 16:24:27.69 ID:eJCu2arZ

>>785
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1299309817/661

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 20:52:09.68 ID:DmpCBL+h

ハイディーbって子乗せなしにしたときの見た目がいまいちな気がする。
特別洒落てるわけでもないし自転車としてもCBAのPB商品みたいなデザイン。
このへんは個人の主観でしかないけど。

VERYのモデルが乗ってるところがサンプル画像で雑誌に載って
「うわーこれいい！」って飛びつくのを（限定というの含めて）狙ってる感じ。
まあ俺はBSの売り方が好きじゃな（ｒｙ

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 21:42:03.50 ID:g/VGd5nX

２キロほどの坂の上に住んでます。普通の自転車だと数分で諦めちゃうくらい坂がきついです。
★６のナチュラＬスーパーが魅力的なのですが、身長１７５の
自分には、２６インチは少し小さいのではと不安です。
PAS CITY L8なら27インチですが、★４ですよね。
他の機種でも、登攀力重視でよいものがあったら是非ご教授ください。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 21:52:54.69 ID:DmpCBL+h

175ならギリギリ26インチでも大丈夫だと思う。
その坂の斜度というか高低差次第で27インチモデルでも問題ないだろうけど。
お勧めは2ストの原付

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 22:04:03.68 ID:g/VGd5nX

坂はかなりきついです。
場所は鎌倉なのですが、中世の道をそのまま舗装したような感じなので…。
★６は強化ハブらしいですが、強化ハブにはデメリットがあるというご意見と、無いという
ご意見がありますね。

原付は、免許を持っていないのと、車道が渋滞したときに身動き取れなく
なってしまうので、なるべく自転車にしたいと思っております。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 22:14:16.67 ID:OPmePnTc

>>807
デメリットがないという意見は出てないと思うが問題点はないという意味だと思うよよく読んでみたら？

簡単に強化ハブは速度がでる改造が出来ない、ただし上り坂には改造したものも含めある程度の体重がある場合は最強。

アシストに癖があるがこれはなれの問題でなんとかなる。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 22:32:26.33 ID:g/VGd5nX

なるほど！ありがとうございます。

やはり上り坂には、強化ハブが良いのですね。
ナチュラＬスーパーが、もう少しママチャリっぽくないと良いのですが…。

改造は、保証が利かなくなるのが怖いので、おそらくやらないと思います。
改造なしに坂道をらくらく登れるものがいいですね。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 22:36:26.05 ID:3QPK0NCe

>>807
デメリットってよりは「想像・期待したのと違う」場合があるってことかと

・パナ強化アシスト
強い事は強いけど、値段の割にそこまでデタラメに強くはないんじゃね？
どっちかってとパワーより12Ahの航続距離の方がメインな気がするー

・ヤマハ強化アシスト
低速最強、でもちょっとでも速度上げると普通に戻るぅー残念
車速とギア回転比較で改造対策バッチリで意地でもスピード出させねー気だ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/29(日) 23:07:54.34 ID:DmpCBL+h

ハブ自体の耐久性が高い（直結が電動で多用される3速）ってだけで
モーターのパワーとは無関係だからなあ＞強化ハブ
最高出力が300wになったりするわけじゃないし。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/30(月) 09:12:27.47 ID:oB/SwY/W

子ども2人乗せるとチャイルド-シート2台分の重さも加わり車両と荷物の総重量は130キロを超えるから
それで速度を求めてはいけない。
あくまで坂道の低速トルクが強化されるための強化ハブで十分。
本当はバッテリーコストを考えて、ギュットよりもアンジェを選択したかったが、
強化ハブの違いでギュットを選択した。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/30(月) 09:15:01.68 ID:axQbPJZw

速度求めないのなら、SPEC3で1速でも最適なアシスト範囲で走れて、8Ahになる新型アンジェの方がいいんじゃないの？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/30(月) 10:33:33.73 ID:zLqyf6ky

>>780
俺106kgでBlace-L乗り始めて9ヶ月、3000km以上乗ってるけど今んとこ異常ないよ。
ブレーキやたら減るけど。
スプロケ16Tに換装のみ、ほとんど坂道の無いような場所でちょうど30kmぐらいでバッテリー切れる。

今98kgになっちゃったい。
大台切るとちょっと寂しいような・・・

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/30(月) 10:56:46.90 ID:RHJ2K19u

>>812
同じ悩みどころだな
うちは、ノーマルハブ車に試乗してみた感じ、平地なら3速固定でも十分なアシストをしてくれると感じて
トルクが必要なケースはギア落とせば足りるという結論になった。
と言うわけで、>>813 の言うように新アンジェ予約してある

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/30(月) 11:14:59.79 ID:oB/SwY/W

アンジェ予約オメ！
2009年製のビビタフネスを使用しているので、１０Ａｈのバッテリーが共用できることもギュットにした理由。
4年後には１２Ａｈのバッテリーに買い換える予定。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/30(月) 16:06:41.30 ID:2YcOu7g2

>>814
なんて理想的なペースのダイエット。さすが電アシ。
乗り続ける限り、もう夢の3桁には戻れないから諦めたほうがいい

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/30(月) 20:39:39.95 ID:QRw3KQIk

>>812
主婦連中ってそんな運動エネルギーの乗り物に乗ってるって言う自覚が足りないから
下り坂とかで段差なんかを気にせずぶっ飛ばすんだぜw
鍵かけたままスタンド下ろしてスポークか錠前破壊なんてのは朝飯前。

今日まじまじと見ながらギュットと専用子乗せを納車整備してたらガッシリ頑丈感はアンジェリーノよりだいぶ上だわ。
パナの3人乗り自社基準をクリアするにはここまでやるのか、と。
そのかわり重量は電アシ（業務用以外）では最も重くなるわけだけど。

アンジェリーノは新型でDXタイプだけ前のブレーキがVみたいなのになるようだけど
フレームとかはきっとそのままだろうし。

819 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 23:50:41.89 ID:Ub1Xpraq

>>818
アンジェリーノのフレーム構造知ってる？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/31(火) 00:04:31.37 ID:MM8DZOVN

>>819
ガッシリってのは部品の話ね。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/31(火) 08:49:09.20 ID:dLwsX7gs

>>818
届いたギュットは確かに前のビビチャイルドより遙かに強化されていると思う。
アンジェリーノを意識してフレームは負けていない。ハブやチェーン当たりも相当強化されている。
フルモデルチェンなのだろう。
アンジェリーノＤＸが強化ハブで１：２に近いスペックをたたき出すならアンジェにしたかったが
ハブやチェーンが強化されていないと従来どおり１：１．４程度なのでは？
ギュットはらくらくドライブ搭載で１：１．６～１．８程度ｈたたき出すだろうからね。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/31(火) 10:13:59.38 ID:n6SSMvnV

そうでもない
強化ハブ自体はあくまで「耐久性」の強化なのでアシストの強化とは別だし
パナのはラクラクドライブでやっと6Ahのアンジェと同等程度

823 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/31(火) 16:41:23.72 ID:s5AzG8XF

>>821
あとパナが低速ギアを考慮しないのもお忘れなく。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/31(火) 22:47:30.95 ID:AMp3lMOC

★★★★☆☆（4）
【 1 ： 1.4 】位? 8.1Ah
6.0Ah アシスタリチウムDX 、A.C.L.ロイヤル8、
アンジェリーノアシスタ、アンジェリーノアシスタDX、
アンジェリーノミニ、ラフィーニ

★★★★★☆（5）相当
【 1 ： 1.6 】位? 12Ah ビビEX、ビビタフネス

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/31(火) 22:56:04.19 ID:ieXfW6X5

>>824
そこにも書いてるけどそれはあくまで「最大時のピークパワーのみ」であって
実際にそのパワーがいつも出てる訳じゃない
大事なのはトルクがどういう曲線カーブを描いてパワーを発揮するか

1速ギアのアシスト範囲含めて、車重とも相殺された結果
★(4)の筈の6Aアンジェと★(5)の筈の体感パワーは殆ど変わらん

…ってか、パナの★(5)は出足のトルクの出方のせいか体感は★(4)とあんま変わらん
アシスト強化っつってもバッテリーで重量増えた分を相殺して★(4)に負ける事だけは避けたって感じ

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/01(水) 07:26:34.86 ID:yRHGVJGz

アンジェがレベル４でギュットがレベル５っていうことでしょ。
車重はどっちも似たようなもの。
ハブはギュットが強化タイプ。
やはりどう考えてもわずかの差でギュットのほうがいいのでは？

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/01(水) 09:09:41.19 ID:aRBcAlO7

ハブはアシストとは直接は無関係
耐久ハブ付けてる奴は、アシストも強化してる場合が多いだけ
んでレベル３のラッテやリトルビーとレベル５のビビEXやギュットを比べた時に
普通はレベル５の方がパワーあるんだろうなあと思うだろうが
実はかならずしもそうとも言えない

ランク上はレベル５でも、トルクの立ちあがり方がゆるかったり
ピークが出る条件が狭かったりで乗ってみたらあんま変わんなかったりする
強化ハブは文字通り耐久性の強化だけで
アシストは車重と相殺されてレベル３に毛が生えた程度
正直、レベル６だけ突出してて、レベル４～５が団子状態で殆ど差は無い

それと加えて１速でのトルクの出方とかがアンジェ系とは特性が違うので
総合的に見て互角くらい
というかレベル５とかレベル４が３とあんま差がなく、３でも十分なパワー

828 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/01(水) 14:55:11.21 ID:43rf7lI5

とりあえずパナソニックは不親切だと思うな。
なにか目安を出してくれればいいのに。

829 ：安田：2011/06/01(水) 16:42:05.27 ID:0S3Wl7C9

ラクーナの五万くらいのパワーロードとかいうのはコスパ的にはどうですかねえ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/01(水) 20:24:05.02 ID:MztDvb8i

パナは電アシ部品を個人に卸してくれない
例えばチェーンリングが磨耗してきて交換しようにも
必ずチャリ屋経由になる
で結局保証がどうたらとか難癖つけられて
作業代金も取られるんだよな

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/01(水) 22:11:18.88 ID:Ft4LVvTe

>>830
卸してはくれないのは確かですけど、サポート経由で販売店渡しで交換可能パーツは販売してくれますよ。
パーツナンバーがわかれば取り扱ってる自転車店でも取り寄せはしてくれると思います。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/02(木) 10:47:54.53 ID:/QD26JDk

ヤマハのナチュラＬを嫁用に購入しました。

初めての電動ｱｼｽﾄ購入ですが、意外と重いんですね…　普段ｸﾛｽﾊﾞｲｸ乗ってる
せいもあるんですけど。

家の周りは急な坂だらけですが、余裕ですｗ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/02(木) 13:27:12.96 ID:erwYMErC

アンジェとリトルモアの2011モデル発表キタ
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0602/pas.html
http://www.bscycle.co.jp/company/release20110601.html

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/02(木) 14:06:20.77 ID:0gQRYg0s

ギュットミニはギュット同様らくらくアシストですがアンジェminiのアシスト力が☆３つなのですね。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/02(木) 14:11:55.62 ID:0gQRYg0s

ギュットは、高耐久型内装3段ハブ（SG-3R75）を搭載。
更にチェーンやギア（スプロケット）も幅に厚みを持たせたりして耐久性を上げている。
ハブ・チェーン・ギアの耐久性を上げた事で、アシスト比を上げても耐えられる様になった。
アンジェは、普通の自転車にも使われているごく一般的な内装3段ハブ（SG-3R40）を使用。
従来型の内装3段ハブは後輪の車軸にベルクランクカバーがあるので、外見で判別できる。
こちらはアシスト比を上げると長期間経過後の耐久性に不安が残るので、アシスト比は低めに抑えられている。
従来ハブは、3速時に内部の遊星ギアで回転を1.36倍に増速してギア比を上げていたが、
強化ハブは、多用する3速時に増速無しの1.0倍の構造で、パワーをダイレクトに受け止める。
耐久性は増すが、その分ギア比は低くなるので、リアスプロケを従来の21Tから16Tにする事で相殺。
トータルでは従来型とほぼ同じGD値を保っている。
って読み違えてＯＫですか？

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/02(木) 14:43:27.03 ID:61JYFAdO

「俺は☆５つのを買ったぞ（ﾄﾞﾔｯ」

「☆の数だけ気にしても全然意味無いよ、☆３つの方が☆５つよりパワフルだったりするでしょ？」

「ﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲ　ぼくのマシンはさいきょうじゃないとだめなんだい」発狂

「ぼくのマシンがいかに☆４つよりうえか、なんとしてもそのりゆうをかんがえよう」←今ここ

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/02(木) 21:50:40.65 ID:H9q9I4Do

改造しなければどのみち24km/hでアシスト止まっちゃうんだから
星とか気にせず用途にあったタイプの車体で、予算の許す限り
バッテリー容量の大きいやつを買えばおｋなんだよ。
ちょっと近くに行くのに楽したいとか言うのであればVIVI ss、アシスタLライトでも使える。
こういうの買った場合はバッテリー買い替えで大きいのにすればいい。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 02:16:27.26 ID:H3BqSDc7

家の周りは急な坂だらけだからアシスト力が欲しい。でも航続距離は要らない。
ナチュラLスーパーまでは不要かなぁ…ナチュラLと1万円程度の違いならハブやサドルも違うし安いもんかね

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 02:21:07.51 ID:H3BqSDc7

ところで、WikiにリチウムビビFXが乗ってないのは何故

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 02:29:02.63 ID:/CNc9nKE

１シーズンで販売終了→現行のDXに吸収合併

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 02:29:56.73 ID:SxPhamed

ビビFXは僅か1年でお亡くなりになりました
2010年　ビビEX（10Ah）＞＞ビビFX（7A）＞ビビDX（5A）＞ビビSS（3A）
2011年　ビビEX（12Ah）＞＞ビビDX（8A）＞ビビSS（3A）

急坂を登ると、平地の数倍の早さで残量ゲージがグングン減ってくから
アシスト欲しくて急坂で使うならどのみち最低8Ahは無いと話にならないと思うよ
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html#id_2b71edd6

アシスト強化には駆動系の耐久性だけじゃなくてバッテリーも必要なのとほぼ同義に近い
パナも12Ah以外はラクラクドライブでもアシストは下位のDXとかと同レベル（ギュット≒ビビDX）

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 02:42:35.00 ID:H3BqSDc7

>>840-841
なるほど！ありがとう

843 ：６６１：2011/06/03(金) 09:29:33.26 ID:nvoys1sF

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace-l/
乗ってるよ
通勤と晴れた日の近隣の足に使ってるけど車乗る機会は減ったな
スピードは弄れば４０キロ巡航位は普通の体力なら楽勝
１５キロの通勤でLoエコモードで走って平均時速３０キロ弱
燃費が４目盛りのうちヒト目盛り位だわ
それと一箇月で５キロ痩せた
筋トレもしてるが有酸素やる時間がもったいないから丁度いいよ

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 09:39:57.74 ID:1q8HLp30

うざ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 11:14:52.22 ID:H3BqSDc7

ヤマハのサイトに高低差グラフの出るシミュレーションがあったので
普段よく走るルートを入れてみた
ttp://nagamochi.info/src/up70769.png
距離は片道2km、最大勾配は18%、標高210m→170m→220m
この道を、嫁(30歳近くの体重・筋力標準的な女性)が子1人と買い物荷物載せても立ちこぎせず登り切れるなら理想的なんですが
A.普通にいける
B.強アシストモデルならいける
C.強アシストモデルでもきつい
どんなもんでしょう

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 11:27:07.19 ID:Ft9Ws7EM

スレ汚し失礼します。

2010年リアルストリームDX白、75,000円で欲しい方いますか？
前かご、泥除け、キャリア付き、保証付き
１１ヶ月使用、見た目はきれいな方、不具合なし
川崎市宮前区から発送、ご自身でお持ち帰りも大丈夫です。

連絡はnaoki8258あっとgmail.comまで下さい。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 11:34:50.80 ID:rbdlDcgS

>>845
子供のせ荷物程度なら強化ハブモデルならゆっくりだけど楽に登れる。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 11:48:27.78 ID:CRizL2yX

>>845
B.強アシストモデルならいける

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 12:15:04.16 ID:rbdlDcgS

うちの奥さんは、アシスト低モデルのヤマハだけど同じような坂を立ちこぎはしないで登る、ただきついと言ってる。
強化ハブモデルだと速度を意識的に落とせば全く問題なくじわじわと楽に登ってく。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 12:15:29.43 ID:6S+SuFRe

>>845
図を見たけど勾配18%が約170m続くようだね、、、
って大型スーパーの立体駐車場のコンクリ○打ち斜面クラスじゃねーか

嫁一人ならともかく子供乗せて買い物荷物積んだ状態で
こけたら荷物は転がっていくし、こけ方が悪ければ骨折逝けるし
斜面なので子供が乗せ難いし、、、
とにかく悲惨なのでやめとけ

ちなみに旧規格の27型後輪アシスト車の１速GD3.09で
18%勾配はゆっくりだが座ったまま上れるぜ

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 12:20:01.29 ID:rbdlDcgS

>>850
確かにそうなんだが横浜でもこの程度の斜度、距離の坂は普通にあるしママさんは子供載せてのぼっていく、車がいいよってのは俺も思うがそれぞれ都合があってのことだろ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 12:40:01.10 ID:eo3zJN7g

勾配18度って暗峠レベルじゃねーか！
って思ったら18％かww
それなら登れなくはないな。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 13:00:29.64 ID:1zwHDSwS

勾配＝傾斜角でいいのか？

それ（傾斜角１７度）なら近所にあるぞ

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 13:33:01.00 ID:eo3zJN7g

>>853
17度の坂って自転車で登れる？

ぐぐったらこんなサイトがあった
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sy-baba/hosokusetumei.html
勾配18%なら100メートル進む間に18メートル上昇する角度なわけね。
角度に直すと10度10分ってことか。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 13:34:47.08 ID:NhN/M2WR

>>853
勾配は水平方向の単位あたりの垂直方向の割合
18%なら水平方向に100mで18m標高が上がる
18%勾配の角度はdeg(atan(18/100))=10.2度
因みに傾斜角18度は勾配で32.4%

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 14:21:43.73 ID:6S+SuFRe

>>851-855
勾配(%)と傾斜角(度)勘違いしていた、、、

>>845
18%ならどの機種でも全然楽勝＝答えはＡ

お詫びに坂道動画張っとく
谷間×坂×電アシ
ttp://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
おっちゃんver
ttp://www.youtube.com/watch?v=o831P2xGbzk&NR=1
おまけ（いつものやつ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 15:15:40.22 ID:fJJGjoEy

既出かも知れないけど、ちょっと嬉しい
バッテリが弱ってきたら12Ahを買うお

ハリヤ互換バッテリーについて；新登場の12Ahバッテリーが使えるか聞いてみた。
http://arukimak.blog90.fc2.com/blog-entry-184.html

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 15:42:01.80 ID:1zwHDSwS

>>854
ホンダのラクーン、２４インチで一度だけ蛇行なしで昇ったことがある
それ以外は蛇行
こっちが試したのはパナのリチウムビビ初期型と、強モードがニッケル水素の奴。
新アシスト基準ではまだ試していない。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 20:13:05.54 ID:/CNc9nKE

つーか18％って帰りの下りとか何かあって一旦停止することとかを考えたら
遠回りになってもいいから別ルートを考えるほうがいいと思うんだけどw
そういうときに距離が伸びても楽できる電アシのメリットが生きるんじゃないかと。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 22:11:43.69 ID:H3BqSDc7

>>847-856
ありがとう　とても参考になりました
低速走行を心掛ければどの車種でも可だし
強化ハブモデルにすることで得られる恩恵もありそうな立地状況
と理解しました
んー、でも>>856の動画を見ると普通の車種でも楽勝そう…
（銭洗い弁天周辺を>>845と同じ高低差グラフで検索したら…最大勾配25%？で、これなのか、、）
まず、Cでないことが分かっただけでも安心できました

>>859
＞遠回りになってもいいから別ルート
別ルートなんてないです(´；ω；｀)
試しにむりやり迂回させたら、
北迂回ルート…他県経由で片道9.1km、最大勾配25%、標高210m→260m→150m→220m
南迂回ルート…他県経由で片道10km、最大勾配35%、標高210m→80m→230m→220m
こんなんなった

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 22:17:55.94 ID:1zwHDSwS

そうそう、場所によっては別ルートなんてありません

こっちの傾斜角１７度も、家に着く最後の関門なので回避不能

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/03(金) 22:49:12.69 ID:rbdlDcgS

低速走行時の強力なアシストが得られるのは強化ハブだけよ。
楽に子供載せて荷物積んでだとあの動画みたいには登らないからそのツモリで。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/04(土) 04:10:10.36 ID:Hlz6uLvz

>>347 >>352みたいに
強化ハブは使ってるけどアシストは強化されてない、って奴も出てきたから
今後は強化ハブの奴って言うより
強化アシストの奴と言った方が誤解が少なくなってくのかもね

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/04(土) 20:05:38.36 ID:lpdLG/Op

じっさいパナのは大して強化されてないんだもの

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/04(土) 21:17:46.39 ID:jKeSqYXb

862
強化ハブの話は、ヤマハ、ブリジストン限定ね、パナの強化ハブは乗ったことないから。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/05(日) 10:36:52.73 ID:EV7Gqj0s

ルイガノの小径電動欲しい
まだリトルビーの分割支払い残ってるんだけど…(´Д｀)

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/05(日) 11:21:50.62 ID:3Q5t4W/n

自転車くらい一括で買えよｗ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/05(日) 11:36:27.03 ID:dYDZEwp/

自分もガノほしくて予約までしたけど、入荷時期が遅れてキャンセル
今もルックス見るといいなと思うけど、電池もちやメンテのこと考えるとやめてよかったかとも思う
でも一番これが魅力的だったのは、ベースがMV5で電池なくてもそこそこ走りそうだったこと
あまりアシスト重視じゃない平地利用の自分にとってはピッタリの一品だったんだけどな

やっぱりアシスト車ってスポーツタイプでも電池切れたら
ただの重い自転車でママチャリ以下になっちゃうの？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/05(日) 11:59:38.20 ID:j10lFn30

電動システムがバッテリーモーター込みで4～6kg程重くなるから
荷物積んだチャリ並には落ちる（前輪モーターだともっと重くなる）
ママチャリ以下になるかどうかはベース車のGD値と車重次第

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/05(日) 16:18:09.87 ID:JXiOu0hl

>>868
オフタイムとか小径なら電池切れても殆ど影響なく普通の自転車として使える感じかな。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/05(日) 17:04:35.54 ID:XepzDNqp

2009年型だけど、ハリヤも大丈夫
長距離走るときは、平地で電源オフｗ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/05(日) 20:54:53.24 ID:EV7Gqj0s

もう慣れちゃってアシストなしなんて考えられないよ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/05(日) 22:15:47.48 ID:z1RXeQ3O

>>868
逆の考え方で、平地onlyだけどStop&Goが多いからこそ、ずっとパワーモード走行で楽するのも手

エコだと軽い自転車に乗ってる位だけど
パワーだと後ろから誰かに押してもらってインチキしてる感じ
ペダル2回回す間に20km/hの実質トップスピードに到達するから
これに慣れると、トップスピード到達が遅いエコモードには入れる気がしなくなるw

874 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/06(月) 07:15:38.58 ID:xmRvPsFU

初の電動アシストとしてviviタフネス買ってみました
初動が速く坂道は軽快でバッテリーも長持ちで大満足です
知人に乗せてみたら其の人も感動してました
アシストなしでも普通の自転車並みの操作感で安心です
ただ、すごく・・・大きいですので置き場所に難儀しますね

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/06(月) 11:04:52.30 ID:RAP3kGQh

はやくパナは稼動してくれ4月から全然入荷しないぞ
まっとんぞー

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/06(月) 20:21:24.54 ID:GXxbCLCj

うちの店には普通に今までどおり入荷してるぞ？

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 10:18:44.96 ID:rC5Cj5Gr

都内だとどこきいてもメーカーにも在庫ないといわれるよ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 10:35:24.32 ID:wE9yKPr1

メーカーに在庫は毎度の話で無いと思うよ、割り当て済みなので在庫の問い合わせしても無いと回答してるだけだと思うけど。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 10:37:20.84 ID:wE9yKPr1

去年よりも売れてるらしいので発注の割り当てだけで終わってるのかも、生産台数すぐに増やせるようなやり方してないみたいだから当分品薄継続かも。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 12:25:18.05 ID:8E9TP1jb

初アシスト、初小径でCITY-X買った
まだ届いてないけど
アシストなしとかパワーモードとか色々試してしばらくは遊べるな
荷物どうするか悩み中。みんなスポーツ車で街のりの人、リュックかメッセンジャーみたいなの持つの？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 12:29:27.50 ID:4Zo5rgkm

>>880
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/27/00/item34951500027.html

これを通勤用に付けてます。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 12:46:20.34 ID:Z6Yd6wZ4

>>880
純正前カゴ
ttp://item.rakuten.co.jp/cyclemall/31018000006/
ttps://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_345/a2ki/200909130913_065-41375.jpg
リクセンクイック
ttp://yobito.cocolog-nifty.com/log/2006/03/post_9e44.html
大型シートポストバッグ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item34936800007.html
小径車用　サドルバッグ（予備バッテリー可）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/00/item34900300011.html
リクセンカウル　コラム固定ブラケット＋バスケット
ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/kr810/

好きなのを

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 17:51:20.46 ID:XfWDE5ty

坂道通勤するのに、パナソニックのviviタフネスと、ヤマハのリチウムLスーパーで迷ってます。
やっぱり登攀力ならヤマハなんでしょうか。

サイズと見かけと電池容量なら、viviタフネスなんですけど。。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 18:05:40.59 ID:wE9yKPr1

>>883
両方使ってます、上り坂で低速で我慢出来れば圧倒的にヤマハが楽です。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 18:30:33.43 ID:AEl9EgRx

>>883
見た目スタッガード型がいいならCity-L8でもいいんじゃないか？
内装3段の1速はひと漕ぎ3m、内装8段の1速はひと漕ぎ2m
どの位の坂なのか分からんが、「坂というより崖」レベルなら
内装3段でSPECも無くて重いタフネスだと、1速でも登れない程の崖坂だと乙る
>>856の「いつものやつ」って動画のブレイスも
アシストレベル低い設定なのに余裕で登れるのは内装8段SPEC8のギアで補ってるからだし
アシストだけじゃなくてギア比も大きいかなと

そこまで酷い坂じゃなくて
普通の自転車でも立ち漕ぎなら行ける程度の坂を楽に進みたいナーって程度なら
タフネスで12Ahの余裕でパワーモード3速入れっぱで楽に進めばいい
3速で登れる範囲なら電池容量の大きさは力だ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/07(火) 19:00:21.52 ID:zrdWHI3g

あれ？リトルビーの色がかわってる
よしかうきめた

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/08(水) 18:34:44.52 ID:zD/2eTCP

パナソニックのHP、イーゼットのキャッチコピーどうかならんのか

「都会派、アクティブ系、なう。」

オジサンが無理して若者の流行言葉使おうと無理してるみたいな感じが…

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/08(水) 18:42:40.56 ID:27Reh3kD

>>886
オレンジがいいね
自分はブラックなんだけど無難過ぎた
レッドかホワイトにしとけばよかった…

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/08(水) 18:47:07.19 ID:zD/2eTCP

リトルビーといえば、カワサキのバイクみたいなライムグリーンのイメージだったけど
今年のグリーンは、去年より色が薄くて枝豆みたいな色になったな

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/08(水) 18:50:25.59 ID:cULbLgAY

枝豆ｗ

そいや、公式サイトのカラバリのページ
アローズオレンジのイメージ画像にはカボチャが載ってるね。
グリーンの画像は芝生かと思っていたけど、もうサヤから出した大量の枝豆にしか見えない

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/09(木) 00:43:49.01 ID:k5gIBvJ4

タイヤ交換しようかと思って、久々に自転車屋のホームページを見たら、
ヤマハの2011年モデルのデザインがとんでもないことになってた件について・・・
どうしたんだヤマハ、改悪しすぎだろｗ　最悪期の三洋かとおもたｗ

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/09(木) 06:38:16.28 ID:GAHA8tx+

パナの電動自転車欲しいんだけど、近所のショップが
ブリジストン系みたいだ。
近所にある方がいいんですかね？

丈夫な自転車が欲しいんです。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/09(木) 09:09:37.78 ID:CHtDH8FP

ブリジストン系でも他社の自転車扱っているところは対応してくれるところもあるし
まずは店主に相談してみては
そもそも電動自転車扱ってない自転車屋じゃやめといた方がいいけど

通販だと安いけど万一の修理対応がめんどくさそうだしなぁ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/09(木) 15:51:42.51 ID:YmXZBbuB

>>884
>>885
丁寧なお返事をどうもありがとうございます。
調べてみたら、通勤2.5キロのうち、斜度8.5の坂が500mと200mの二箇所あります。

やはりバワーのナチュラLスーパーですかね。休日遠出を考えるとviviタフネスが圧倒的なのですが。

895 ：860：2011/06/09(木) 17:53:23.46 ID:SEGsbBEt

ナチュラLスーパーにしました。昨日までの楽天マラソンに乗っかって
後ろ子供乗せ(OGK RBC-007DXS)を付けて実質9万弱で購入
近所だと約11.5万+1万で子供乗せ在庫も無かったのでさすがに通販にしてしまった
子供乗せを取り付けた状態で10日後届く予定　楽しみ

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/09(木) 17:55:38.59 ID:SEGsbBEt

昨日じゃない今日未明だｗ

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/09(木) 20:02:58.85 ID:eyc+wvLQ

やっぱり近くの店で買っておけばよかった、なんてことにならないといいですね（棒

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/09(木) 21:17:32.93 ID:GAHA8tx+

>>893
電動自転車扱ってない自転車屋もあるのかな？

>>2のスレみると、ブリジストンもアシスト力あるみたいだね。

パナのパンクガードタイヤがよさそうだったんだけど、
ブリジストンも検討の余地ありかな～。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/10(金) 00:30:42.90 ID:NDtdBubh

ttp://review.kakaku.com/review/K0000229451/ReviewCD=415376/
読みにくすぎﾜﾛﾀ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/10(金) 01:08:04.43 ID:rW7q3gNE

>>899
今度近所で試乗会、だけ読んだ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/10(金) 03:14:02.83 ID:xAZXeT5O

転勤で、これから夏なのに自転車通勤になりました。

175ｃｍ90キロの私には良い選択だと思うのですが、肩コリと首コリが酷いので
楽な姿勢で乗れる自転車を探しています。

片道約７キロで急こう配では無いのですが長い坂が２か所あり、荷物は鞄だけなります。
一応、候補はACLかACLロイヤル8、ハリヤあたりで考えているのですが、
アドバイスいただけますでしょうか？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/10(金) 07:19:13.22 ID:ly6lod2W

そこそこ安くて8AhのビビDXシティでいいんじゃないかな
A.C.L.だと4.3Ahしかないから劣化した時の距離が短すぎるし
A.C.L.ロイヤルはインター8だからちょい割高
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/16.html
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/15.html

ハリヤとかクロス系はハンドルやや遠いから
肩こり持ちには最初が辛かろう
スタッガードママチャリ乗ってみて
一文字ハンドルが辛いならセミアップハンに交換すりゃいい

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/10(金) 11:01:59.56 ID:UxCK2EYn

>>899
夜の団地妻のアシスト力に驚愕！まで読んだ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/10(金) 12:40:02.88 ID:TvH3dN8O

誰か要約頼む！

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 00:25:16.19 ID:ZF94io3H

PAS ナチュラL欲しいわ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 01:02:56.80 ID:/HvsmwOM

PAS　ナチュラM-DX買って二カ月以上過ぎました！　質問などあればどうぞ！

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 04:00:24.04 ID:4WDkFcBq

彼女はいますか？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 05:24:11.60 ID:5dZL09y+

自分の最大の関心事乙！

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 07:01:54.42 ID:00zM4E1v

突き合っている人はいますか？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 12:02:07.74 ID:70VgQ8A1

>>906
ズバリ買ってよかったですか？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 12:30:57.96 ID:/HvsmwOM

>>910
坂道が多い街なので外出するのが嫌にならなくなりました。
こんなに楽ならもっと早く買えばよかったと思います。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 13:48:04.15 ID:dR/8P2NJ

2011年のナチュラLスーパーを乗り始めて2週間。
やっぱり少しスピードに乗ってきた時の平地のパワー不足は感じる。
とはいえそんな時は、「もうちょっとのんびり行けってことだな」と考えることにしている。
一方で、低速時のパワーは期待通り……というか少し強すぎるくらいか。
平地での漕ぎ出しで体重をかけてペダルを踏んでたりすると、
原付でアクセルをグイッと回してしまったかのような加速＆恐怖感を感じるほど。
概ね満足。
ちなみに主に乗るのは妻で、俺にはお下がりとしてサンヨーのエナクル（6年目くらい）が。
バッテリーは既に瀕死だが、片道2km弱の通勤にはまだまだ使える。

913 ：横綱・故障de引退断髪：2011/06/11(土) 15:58:42.89 ID:Uel8T4rO

780で相談に乗って頂いた巨デブです。
その節はお世話になりまして、ありがとうございますm(_ _)m

784氏に背中を押して頂き、本日無事にPAS CITY L8が納車されました。
思ったほど車重もなく、車体もデカイと聞いていたのですが、今までのBSアルベルトより
ちょっと重い程度で、全然ヒョイ！の世界でした。アシストも、「まぁ、規制されているから
こんなものだよね」と納得しました。でも、やはり楽です。

前輪のダブルビボットブレーキが弱いので、何か良い製品に交換したいので、
改造スレに行きます。

ご相談に乗って頂きまして、本当にありがとうございましたm(_ _)m

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 18:34:15.26 ID:IGnvtU8p

agee

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 22:53:48.77 ID:42O2CUBF

電チャリって、店員ごとに違うこといって、しかもまとめページと前々違うから混乱しますね。

某大型ホムセンの自転車整備士
ヤマハのアシストレベルはバッテリーの持ち時間だけ。力はどれも変わらない

某大手量販店整備士
アシストが1番強いのは、ヤマハよりもパナのEXです。

そのたびに一度帰り、カタログや新たに出てきた機種を調べ直す私。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 23:03:50.34 ID:aYOv2wjc

＞量販店
＞ホームセンター

聞く相手が根本から間違っているから正しい答えから遠ざかっていく

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/11(土) 23:41:43.23 ID:fA/+lEZa

>>915
外部の店員じゃ何も知らないから中の人の技術畑に聞かないとな
「えーそんな理由でこんな設定にしたのー？」「それヤバいじゃん」って裏話がちらほらと

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/12(日) 11:19:17.26 ID:58Y/zA6I

アシスト未体験ならどれでも一緒だよ。ただただ感動するのみ。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 00:00:01.86 ID:AWeLt8JN

昨年、ヤマハとパナに電話で問い合わせたことあるけど
どっちも「モーターパワーはどの機種も同じ。バッテリー容量とアシストパワーは関係ない」って言われた。
でもこのスレで聞いたら、バッテリーが大きいほうがアシストパワーが強いって聞いた。
どっちがただしいんのかわかんない。今夜も眠れません・・・・(つ∀-)ｚｚZZ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 00:22:48.31 ID:vvwR4wiy

>>919
「モーター」は全部同じだよ
250Wの全く同じモーターが使われてる
そのモーターを動かす制御をする「コントロール」が違うから、アシストに差が出る

…ってWikiにも書いてあったでしょう？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 00:26:28.66 ID:vvwR4wiy

>>919
もう１つ「バッテリー容量」じゃなくて「コントローラー」が違うとアシストが違う
たまたまバッテリー容量が多い機種には、コントローラーが高アシストの奴が多く採用されてる
だからたまにバッテリー容量を言えばだいたいアシストの強さも分かっちゃうときもあるが
それはバッテリーで判断してるんじゃなくてその機種のコントローラーで判断してる

ナチュラTに8Ahバッテリー使ったのと
ナチュラLスーパーに8Ahバッテリー使ったのは
同じパワーにならないでしょ？
だから「バッテリー容量とアシストパワーは関係ありません」ってのは正しい事を言ってる
質問の仕方がまずかっただけ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 00:31:46.02 ID:AWeLt8JN

>>920
そうだったのですか！ありがとうございますごめんなさい！
wikiはさいしょひと通り読んだつもりだったのですが！
全く同じモーター！制御ソフト！

いつの日か電アシもネットに繋がるようになって
コントロールソフトは別途購入して好きなのインスコできるようになったりして。
ちょっとSFチックでいいなぁ～

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 00:37:03.65 ID:AWeLt8JN

>>921
おぉわかりやすい。とてもわかりやすいです。
ありがとうございます！
ポイントはコントローラーなんですね。

じゃナチュラLスーパーに小容量のバッテリー乗せたら
即効で電池使い切っちゃうのかな？
あ、でも電池容量にあわせて調整してくれそうですね
興味深いなぁ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 07:57:17.87 ID:JRL/bSBa

>コントロールソフトは別途購入して好きなのインスコ

たぶんそういうのはないから。
電動自転車は、規制したい警察とメーカーの妥協で成り立っているから、
安全係数の根幹に関るアシスト関連の価をユーザーにころころ弄らせる
趣味性は否定されている

一部のマニアがそれを自分たちで何とかしているけど、事故を起こした場合、
既定を超える改造をやっていたら保険がきちんと下りるかは疑問。
　いじるなら、タイヤをパンクしづらいものにするとか、せいぜいそれくらい
なんですよ。補償を考えたらね。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 12:25:32.88 ID:IlV1EUWH

>>910
ウチはダークグリーンじゃないとヤダ、って嫁が言うんで
ナチュラMDXを昨日買いますた。
\2,000差でナチュラLが買えるのに～！！！
まあ、俺は電チャリなんか乗るつもりは無いし、ナチュラM
でも電池は十分だし、実害は無いんだけどなんだか勿体なくって。
910を見て「分かるよオレモ」って思っちゃった。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 12:50:36.79 ID:UsYZR+4X

ナチュラＭＤＸのボディ同色リアキャリアは最高さ！
オサレ優先ならスペブラ+同色キャリアでキメ！ＤＡＺEwwwwwwwwwww

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 17:35:01.78 ID:q2HZxrrs

>>924
実はアメリカ製の一部の電動バイクにはあるし日本にも輸入されてる
でも当然アメリカ流自己責任
いじって死んでもあなたのせいねって奴

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 20:06:32.39 ID:EGpdCGK2

パナソニックのって、だいたいの車種においてヤマハ、ブリヂストンの同価格帯ライバル車種より
バッテリー容量が多いみたいですが、充電可能回数は一切書いてないですね。
パナソニックの充電回数が知りたい。
ヤマハなどは充電回数2倍とか書いてますが、パナソニックのと比べても2倍なのかな？
PAS CITY-C 4.3Ah
PAS ナチュラS 4.3Aｈ
パナシュガードロップ 5.0Ah
値段があまり変わらないのなら、やっぱり5.0Ahのほうがいいのかな。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 20:23:35.03 ID:ddDz8wKO

>>928
まずココを読むんだ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html

あの回数は、容量が半分になる目安だから
例えば800回って書いてたら、800回使った途端に突然あぼーんして使えなくなる訳じゃない
作ってる所は一緒だから、使われてる物もそう変わる訳じゃない

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/13(月) 22:44:22.89 ID:wPhkSUeF

ヤマハ PAS リチウム S (PZ24LS) 中古
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/149035737

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 06:26:44.99 ID:61PxzRcU

電動アシスト自転車どれがいい？

シマノ製って安いんですけどヤマハやパナソニック、サンヨーなどに比べると
全体的に劣るんですか？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 08:53:05.47 ID:XFwnY+Q9

>>931
安いのはシマノの変速機がついてる中国製でしょ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 09:09:46.18 ID:QNg0m4K3

>>931
シマノはパーツメーカーだ、完成車は作ってないからその比較は成り立たない
（シマノの電動化キット「STEPS」も国内完成車は存在しない）
ヤマハやパナやサンヨーのチャリにももちろんシマノパーツは使われてるが
激安チャリのと使われてるグレードは違う
ttp://www.dragonbike.by/data/switches76.jpg
ttp://jitensyabicycle.up.seesaa.net/image/09HURRYER009.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/3159JBR4u7L.AA400.jpg

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 10:30:20.69 ID:jshwrNTf

ではそのシマノ製の変速機がついた中国製のラクーナとかいう安いやつはどうですかね

もっと金を出すべきなのかな？

中国製はこわいかな

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 11:32:02.69 ID:7o5xhab+

変速機のないラクーナでどこにシマノパーツがあるかは知らんが
あのゴミに金を出そうという選択肢が頭に浮かぶ時点で銭失いの素質がある

936 ：928：2011/06/14(火) 13:22:03.51 ID:ebIeUpJe

>>929
読みました。目から鱗が落ちた感じです。
私の場合、急坂が多く往復で15キロ、で週5回使う予定なので、
4.3Ah～5.0Ahを選んだのですが、
長生き4.3Ahで航続距離カツカツよりも、
余裕のある5.0Ah標準バッテリーのほうが長持ちするわけですね。
と言うことでシュガードロップに決めました。
大変参考になりました。
でもやっぱり充電回数半分なのが気になります。。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 13:25:40.07 ID:njl9enr6

急坂が多くて往復で15キロなら7～8Ahあった方が良い。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 13:30:11.49 ID:njl9enr6

うちも急坂が多くて往復10キロの通勤に3Ahの奴を買ったら半年も持たなかった。
冬場になる頃に往復出来なくなったので電池買いなおした、7Ahで2年使ってるがまだまだ大丈夫。
小容量電池は無駄な出費だった。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 13:34:43.61 ID:XFwnY+Q9

シマノ調べてたら充電回数3000回とか１時間充電とか本当かね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 13:55:49.11 ID:ebIeUpJe

7Ah以上だと、おしゃれ可愛いってかんじの自転車が無いですよね。
ママチャリか、通学通勤タイプか、スポーティタイプ。
通学通勤タイプでも良いんですが、大きくて重い自転車だと私の場合、手で自転車を押しながら上り下りする歩道橋、
河川橋が自宅近辺に多いので、重たい自転車だと上り下り出来なくなる可能性が。
歩道橋の階段って手押し前提で作られてるから、階段の端っこやセンターに幅狭な斜面があるだけだし、
対抗者とすれ違う必要もあるので、やっぱり手押しなんですよね。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 14:20:45.09 ID:SF0xQ2mk

>>940
それなら電動アシスト自転車自体向いてないかも。
車体重量20キロぐらいだからね。
20キロぐらいのを押して歩道橋上るとなるとつらいよ。
車体が軽いクロスバイクとかフラットバーロードも視野に入れてみては？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 14:23:42.16 ID:njl9enr6

なるほど、じゃあしょうがないけど、電池の買い足しの費用は見といた方が良いかも。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 14:29:46.20 ID:SF0xQ2mk

>>940
ちなみにシュガードロップは5Ahまでしかバッテリー入らないから
将来バッテリー大きくしようとしても無理。

エーガールズはみた？
エーガールズなら大きいバッテリーも入る。

私はエーガールズで片道3km通勤してたけど、冬になると3往復でバッテリーかなり厳しかったよ。
エーガールズもシュガードロップと同じ5Ah。
シュガードロップ買うのはちょっと考えた方がいいと思う。

ただ、上でも書いたけど
シュガードロップの重量21.6ｋｇ
エーガールズの重量が23.9ｋｇ
どちらにしてもすっごく重いよ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 14:48:09.30 ID:QNg0m4K3

>>942
20.5kgのリアストmini＆City-Xに8Ah入れて21.5kg位
マリポーサminiはブリジストンモールトンのデザイナーが手がけた奴だし
オサレに無縁って訳でもない外見の筈
http://www.relaxybike.jp/blog/2007/04/mariposa_mini.html

後はコース選定をもう少し幅持たせられないだろうか？
電動は乗ったまま走るのがそらもう圧倒的に楽だから
仮に押して歩かなきゃいけない箇所が5箇所ある5kmのコースと
押して歩く箇所はないけど遠周りの10kmのコースがあるなら
遠回りしてでも10kmのコースを走った方が楽なくらい
押して乗るのを全部拒否って乗ったまま走れるならそれがベターなんだが…

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 15:02:02.12 ID:IxX7XIfX

片道3キロってことは往復6キロだから3往復で約18キロでしょ？
オートマチックモードのカタログ値が22キロだから、冬でそれなら御の字だと思うが・・・
エコモードでそんなもんなら参考になる

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 15:08:10.79 ID:SF0xQ2mk

>>945
ごめん間違えた。２往復でした。
２往復の帰りでバッテリー残量がバッテリー本体のメモリ２つで、
かえりの上り坂がきつかった。
３往復は無理だったかな・・・

947 ：946：2011/06/14(火) 15:09:37.51 ID:SF0xQ2mk

わー
わけわからんこと書いてしまった。
２往復して、家に帰るとバッテリー残量が本体側の目盛りで２つです。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 15:21:07.03 ID:ebIeUpJe

>>943
エーガールズは一つだけ気になるところがありました。
ハンドル部分が左右一直線に繋がってますよね。
あれって、上下2段式の駅駐輪場の下段に入れた場合、ハンドル中央部分が当たりませんか？
私は26インチのベルトロに乗っているのですが、ハンドル中央が当たって
駅の駐輪場では上段に持ち上げるか、奥の方にあるフル装備ママチャリ専用置場まで行かねばなりません。

>>944
私が今乗っているのがベルトロなので、マリポーサminiと同じような物だと思います。
ベルトロEAが出たとき買い換えようとしましたがチェーンなのを見て止め、結局また同じ人力ベルトロ買いました。
お店の人は、ブリヂストンは電動の技術が無いからすべてヤマハのOEM、だからベルトで電動はあり得ないと言われました。
リアストminiだとコントローラーがCity-Xより退化してる気がします。

エーガールズ､City-X､City-Cこの3車種で検討してみようと思います。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 15:24:52.21 ID:ebIeUpJe

http://www.yokotoku.co.jp/PRODUCT/productimage/ytk_2dlkympic.jpg

このタイプの、上下垂直2段式駐輪場だと、26インチベルトロのハンドル中央が引っかかって
下段に入らないんです。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 15:39:57.59 ID:SF0xQ2mk

>>948,949
あー上下2段式の下段は恐らく入らないですね。
アップライトハンドルの自転車は皆入らないと思います。
ちなみにエーガールズのハンドル高は1015-1065mmとなってますね。
駐輪場にメジャー持って行って測ったほうがいいかも。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 15:42:37.94 ID:7o5xhab+

>リアストminiだとコントローラーがCity-Xより退化してる気がします
OEMだから同じ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 18:09:08.81 ID:xmpzIc7+

agee

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 19:32:31.49 ID:eD7jsKdC

小径はほとんど乗り比べた末にCity-X2011年版買ったよ@チビ♀
シュガーはハンドル軸のバランスが不安定すぎに感じたし、アシスト感が
パナよりヤマハのほうが自分は気に入ったから。
City-Xは買ってすぐにタイヤを太いBMX用のものに変えた、元のタイヤは
衝撃に弱く段差もやばいなと思ったので。元ハンドルも手が小さい自分に
は握りにくかったので交換。小径だけどアシスト切るとやっぱりめちゃ重い

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 19:44:14.84 ID:eD7jsKdC

953補足　
キャベツとスーパーでかご一杯分くらいの買い物量を、片側スタンドで
立たせた状態でリクセンの前かごに乗せると、押さえないと重みで車体ひっくり
かえりそうになるwママチャリ感覚で前かごに買い物いっぱい！みたいな
使い方をしたいなら、買う時に両足スタンドにしてもらうべき、それか
荷物は背中かリアに分散したほうがいい(自分のはリアはつけてない)
City-Xにおしゃれで子供乗せる人とか、なんか無茶だってわかる

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/14(火) 23:41:09.95 ID:RgzyHutY

>>954
>City-Xにおしゃれで子供乗せる人
おしゃれだったらそれでいいんだから仕方ないw
HYDEE買う感性も俺にはわからんが。
100台がveryのサイトで40分で予約完売だぜ？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 09:27:09.72 ID:MVhFhFNu

リアスト　ブレイスのモデルチェンジ情報ないですか？
　バッテリーの大容量化程度なんだろうか。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 11:50:23.66 ID:YqODnAu/

電動自転車がエコポイント対象から外れてたのが、未だに不満。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 13:02:47.06 ID:MeSU7PeB

比較対象が究極のエコたる人力だからポイントつかないのはしょうがない

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 14:10:49.53 ID:jy7jLy2F

実際には原付の市場を食ってるんだけどね。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 16:11:40.15 ID:bwYgWjTh

>>957
単にメーカーの（お上に対する）力不足と言う話w

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 17:16:27.57 ID:LmZCZMDU

>>957
電気使ってのアシストだぜ？
普通のチャリの方がエコだと思わんのかなぁ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 17:46:20.65 ID:jy7jLy2F

>>961
実際には原付の市場を食ってるんだけどね。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 18:21:53.55 ID:YqODnAu/

だったらエアコンじゃなくて扇風機にエコポイント付くんじゃないの？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 18:42:00.80 ID:rdJfj6C/

（特定の企業）エコ（ひいき）ポイント

電動アシスト自転車は、お上が利権にありつける旨味がなかった
税金、罰金、献金、ガソリンに対しての電気という構図は原発事故で劣勢
国に金が入りますよって旨味を作ってアピールが必要

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 22:26:56.60 ID:wCxglbhQ

片道13km往復26km　坂道は２，３箇所　向かい風が結構きつい
スタッガードタイプが好みで充電面倒なので容量寿命は多いほうがいい
エコモードで２往復くらいできればいいかなと考えています

カタログ見てPAS　CITY　L8かリチウムビビDXシティかなと思うのですが
走行距離ではあまり違いはないのにPASの方が高いのはフレームとかのせい？
それ以外でもオススメがあれば

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 22:42:37.56 ID:BtglxcJR

>>965
26kmで向かい風ありなら12Ahビビタフネス一択
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html#id_da653cff
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/45.html

ナチュラLとビビDXが8Ahで値段も殆ど一緒
PASCityL8は、インター8を搭載してるから2万位高い
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/16.html

967 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/15(水) 22:49:33.86 ID:WQar83c0

タフネス使ってみて１週間くらい経ちました
常時フルパワーで坂道の少ない道を走っていますが
だいたい50kmくらい走って電池残量が2/5程度です
毎日14kmほど走るので充電せずに３日は安心して使えます
大容量って素晴らしい

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 23:29:46.24 ID:wCxglbhQ

向かい風あると結構消費するんですね
ビビタフネス考えておきます

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/15(水) 23:33:25.53 ID:j35RljPj

>>953
ハンドル交換とかタイヤ交換ておいくらくらいするの？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 00:04:51.64 ID:X+yupFf4

>>969
うちはロード乗りの家族にやってもらったからタダだけど、
大手の自転車屋とかはこれくらい
ttp://www.cb-asahi.jp/real/shop/repair-list.html
ttp://kodomo.mama-bicycle.com/qa-syuuri-koutin.html

こことか見れば、自分で出来ないこともない
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 01:31:52.52 ID:zqhr/FiL

生兵法は怪我の元。
金出せるならやってくれる店探したほうがいい。
工具もってないなら結局それなりにかかるだろうし。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 12:19:44.55 ID:QsbJ4lwv

>>970
乗り味変わった？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 13:25:27.82 ID:pa1h8nSZ

普通の自転車って、経年でチェーンが伸びてきて外れの原因になるけど、
始動時の踏み込みや坂道の踏ん張りとかが無いアシストサイクルだと、
チェーンの伸びは無縁なの？やっぱりそれなりにメンテナンス必要？

それと、これって乗ってる人いますか？
パナのジェッター、ブレイスL／リアストDLあたりと迷ってるんですけど。
http://www.giant.co.jp/giant11/crs_hb.php
バッテリーの位置が、駐輪時の転倒に対して無防備っぽく感じるのだけど。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 13:46:42.68 ID:hffSeLN2

>>973
殆どの車種は、モーターが車体中央にあってチェーンを回す
だからむしろチェーンの伸びと磨耗は激しくなる構造
ただ内装は分厚い肉厚のチェーンとか使ってかなり丈夫にしてる
近所の買い物オンリーなら6、7年でも使えるが
毎日重い体重で長距離や坂を激しく乗るなら5000km程で交換も

CRS HBは前輪駆動だから体感トルクが弱いのとレスポンスが今一つ
GD値9.4mは魅力だが、コスパと拡張性考えると自分ならハリヤ買う

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 13:53:15.49 ID:Gu36PiJg

次スレ

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?52台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1308199099/

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 17:23:01.60 ID:9shEHXeM

乙

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 19:17:51.99 ID:KaGvsHel

スレたて乙です

還暦過ぎの母の買い物用に購入を考えているのですが、
アシスト力とバッテリーの持ち（充電頻度を抑えられそう）で、ナチュラLスーパーが今一番の候補です
家の周囲はそんなにきつくはないが坂道が多く、使用は一日2～3km程度、スピードは出しません
他に比較検討すべき車種があれば教えてください

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 19:52:15.32 ID:lqUidUZw

うるせーばか

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 21:58:37.90 ID:L4vb4MBV

このスレではジジババ向けのプレゼント選びはサポートしておりません。
帰れ!!!

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 22:22:34.91 ID:X+yupFf4

ジジババなら無料でバスに乗れるだろ
自転車は迷惑

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 22:24:17.97 ID:X+yupFf4

お、ID初かぶり！

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 23:14:12.78 ID:WFvbqO8T

>>977
六十過ぎてだと、運動神経も落ちているし、動力付きは大変だよ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 23:25:14.78 ID:E+Ia7QqZ

>>977
シニアカーとか

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 23:26:22.84 ID:WFvbqO8T

そもそも、あなたは、母親の自転車運転能力をどこまで把握しているの？

よれよれの人にアシストを使わせたら、それは単なる凶器ですよ

どこまで使えるのか、きちんと把握してからでないと、恐すぎてなにも言えません

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 23:43:11.56 ID:BTNe9piQ

おれの電動自転車も、買い替えで余る予定ではあるが、
親に譲るのは気が引けるわ。事故起こされたらたまらんし。
CITY L8とﾋﾞﾋﾞﾀﾌで迷ってるわ。
SPEC8を採るか、12Ahを採るか

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 23:48:52.81 ID:hffSeLN2

埋めつつ

>>985
8速GD値6.4mを取るか、12Ahを取るかだな

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 23:56:57.24 ID:BTNe9piQ

8Ahの長寿命で、結果として12Ahに匹敵するポテンシャルを発揮できそうな気がしないでもないが、
長寿命と言うのが、ただの「まやかし」のような気がしてならない。
いまの政府の「直ちに健康に～」に似たような印象を受けるんだわな。

本当に長寿命で、半減期が2倍なのなら、8AhのCity L8にするのだが

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/16(木) 23:57:12.19 ID:X+yupFf4

>>977
小径になるけどリチウムコンパクト
高齢者向けモデルのリチウムビビSS20(スタート加速がゆるやか)
ナチュラLスーパーは車体重量27キロ、リチウムコンパクトもSSも22キロ
少しでも軽いほうが負担にならないと思う、転倒した時に骨折怖いし
息子・娘とか家族で兼用することを考えると、ハイモデルを検討しがちだけ
ど分けて考えたほうが安全だよ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 00:00:39.89 ID:hffSeLN2

>>987
電池性能のみで比較なら圧倒的に12Ahのﾋﾞﾋﾞﾀﾌだと思うよ

ただGD値が結構違うからな、そこをどこまで評価するか
CityL8ひと漕ぎ6.4m　ﾋﾞﾋﾞﾀﾌ5.8m

バッテリーこそ力だが、GD値もまた双璧の重要ファクターだから悩むな

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 00:17:25.64 ID:qkHi+Zev

年寄りには人力のカリシアをプレゼントするがいいよ。
軽いしコンパクトだしカワイイw

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 00:23:59.95 ID:SMONbicq

電動スレで「高齢の父母にプレゼント…」って質問して荒らす奴が何度も多発したからな

>>977
それでOK、スーパーとロイヤルだけはアシストが別次元、貧脚を剛脚に変える
今時の60歳は持病なければ結構元気だが個別事情が分からんからな

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 00:36:01.61 ID:yG4BAbvK

高齢の母にプレゼント

アドバイス

一ヶ月後　事故ったぞ、貴様のせいだ、ごらぁ！

という流れなんだろうなあ

そういう奴は、とっとと鬼籍に入っていなくなればいいと思うよ

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 02:46:35.07 ID:soKz4LDO

高い買い物だったから、雨の日でも気にせず乗れるようになるまで、2年くらいかかりそう。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 06:50:00.46 ID:lPP5PqgM

ちょっとスレチだけど、雨の日にかさ手に持って自転車のってる人多いよね
そして歩道を爆走するので、徒歩の自分は非常に不快
水溜りばちゃーはしょっちゅう、ぶつかられたことすらあるぜ
保険入ってっか？おらー！と怒鳴りそうになった
雨の日ぐらい、ちょっとがんばって歩かんかい、と思ってしまう

初めて電アシ買って、店から乗って帰る途中で大雨に降られて
新品にしてずぶぬれにしちゃったけどｗ
店では特に注意されなかったが、水没でなきゃ電アシだからと濡れに神経つかうことないかな

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 07:49:19.59 ID:yG4BAbvK

昔のブリジストン系は電装品が弱く、大雨の時は駄目だったな

パナも、数年使って（五年以上）雨の日に漏電で止まってしまった奴が
個人的にはあった
電装系のケーブルを交換したら復活したけどさ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 10:16:17.84 ID:DjBVOVOS

電装部は生活防水レベルの耐水性は備えてるよ
屋外で雨にさらされる程度なら気にしなくていいよ
それでも濡らさないに越したことはないさ
濡れればどこかがサビやすくなるから

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 14:26:01.66 ID:soKz4LDO

雨の日乗り回したら、あっという間にブレーキがキーキー音出すようになりそう。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 14:43:40.40 ID:NCFVIImV

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 15:06:54.90 ID:NgyU8v5k

バンドブレーキじゃないからキーキーの心配はしなくていい
5年使ったらローラーブレーキのグリスがそろそろ心配だが

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/06/17(金) 16:20:06.51 ID:XfZ/tcf/

1000ゲト
ローラーブレーキでも砂を噛むとすごい音がして
ロックするようになるよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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