【私有地で】フル電動自転車　7台目

アクセル捻るだけでガンガン進むフル電動自転車についての情報交換をしましょう。
必ず質問前にテンプレ>>2-6と過去ログに目を通してからお願いします。

★★重要★★
フル電動自転車には大きく分けて2系統あります。
�@完成車フル電動自転車
�A自作フル電動自転車
>>2から自分のニーズに合ったジャンルを選択しましょう。

★★当スレのルール★★
◆言うまでもなく、侮辱、中傷、名誉毀損、個人情報侵害、猥褻、守秘義務違反、等の違法行為や、
　不法行為に相当する発言は厳禁です。
◆専ら製品情報、技術情報、販売情報等の交換を旨とし、努めて親切且つﾏﾀ〜ﾘとした発言をしましょう。
◆公道での使用や取締に関する議論、法的批評等は別ｽﾚで行いましょう。
　但し、フル電を公道向けに合法化するための改造や手続き等に関する建設的な情報交換は許されます。
◆国名を記述する際、『中華人民共和国』と『中華民国』を明確に区別できるよう記述をしましょう。
　（例：単に「中華製」とかくと、どちらを指すのか判然としないため）
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前スレ
Part.1　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210857954/
Part.2　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223637656/
Part.3　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235228392/
Part.4　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246172201/
Part.5　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264549684/
Part.6　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287498804/

★★種類選択チャート★★
【超重要】なので必読。ココの選択を間違えると望みの一品に辿り着けないので注意。
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（１）完成車フル電動自転車　→>>3を読む。
　初心者が真っ先に手を出したくなるが、欠点も多いので事前によく了承して買う必要あり。
　　・長所…買ってそのまま乗れる。運が良ければしばらく壊れずに乗れる。
　　・短所…とにかく壊れやすい。運が悪いと新品時に故障してる事も…。
　自己修理が基本。購入業者は殆ど（一部業者は全く）アフターサポートしないと思った方が良い。
　自転車の修理とか未経験の初心者で、実用的に使いたい人には不向き。
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（２）自作フル電動自転車　→>>4を読む。
　完成車フル電動の問題だった壊れやすさを克服する為に、モーターとバッテリーだけ単品購入。
　自分で好きなベース車にモーターを取り付け、自作パソコンのように自作フル電動自転車を組む。
　車体に頑丈な部品を選択できるので、高耐久高性能にできる。既にMTB等を持っていれば安く済む。
　組立の難易度は>>4-5を参考にすれば初心者でも組めるレベル。初挑戦では少々時間掛かるかも。
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（３）電動アシスト自転車改造
　上記（１）と（２）以外の選択。「壊れず実用的に使いたいが、自作は自信が無い」人向け。
　国産の電動アシスト自転車を、簡単な改造で性能を上げて使用（勿論公道使用は不可能）。
　国産メーカーゆえサポートやバッテリーや部品の供給は安心。耐久性は折り紙付き。
　だが電動アシストなので、ペダルを漕がずに進むフルアクセル走行は不可能なのが欠点。
　※この改造電動アシスト車の話はスレ違いなのでこっちでお願いします↓
　【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その10
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295107110/
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スレでの話題は大きく2種類に分かれる。
　（１）完成車フル電動購入者のレビューや情報交換等
　（２）自作フル電動作成の情報交換他
※同時平行で複数の話題が混在してカオスな時もあるけど仲良く使ってネ

★★完成車フル電動自転車★★
　・初期投資額が安いのが欲しくて、大抵の故障は自分で直せる腕前を持つ人向け。
オール中国業者企画・出所不明中国産パーツのチョット怪しい商品。とにかく安く、買ってすぐ乗れる。
その代わり価格重視の為に車体の耐久性はとても低い。よく壊れるのがお約束。

★★注意点★★
（１）「修理を自分でできる人前提の製品」である事を了承してから買う事。
　良くあるパターンは、「自作する技術は無いので、完成車が良いだろう」と買って地雷を踏むケース。
　怪しい業者の価格優先の造りなので、2年程で車体のあちこちやバッテリーにガタが来る。
　故障してメーカーに電話しても、殆ど売り逃げに近い業者もあり、結局自腹修理になる事が多い。
（２）安さに釣られて買う人も居るが、耐久性と維持費も込みで予算計画を立てる事。
　修理コストも含めた価格で考えると、長期的には必ずしも安くない場合もある。
　保守用部品は通販等で購入可能。ハズレを掴まない様に過去ログ等も参考に情報交換を。
（３）怪しい中華業者のパワーや航続距離の表示は話半分に捉えておく事。
　いわゆる「中華表記」の数字は、6割に減らした数字位が本当と思っておく位が丁度良い。
　カタログで「時速40km/h出ます！」と謳っていたら、「実際は30km/h程度だな」と思え。
　4〜6万円の車体のモーターは300Wほど。モーター単体で時速22km/h前後のパワーしか出ない。
（４）防水能力は想定してない。雨の日も使う様なハードな実用車として使うには不向き。
（５）「公道対応」と書かれていても、公道走行に必要な認可を取ってない物があるので注意。

・輸入販売会社
　ア○ザン　 ttp://www.aruzan.co.jp/
　タ○ガ　　　ttp://tiger-21commerce.co.jp/
　ア○スト　　ttp://akusto.net/
　S○NS○N　ttp://shop.sunsun.cc/

★★自作フル電動自転車★★
　・安くても実用的に使える位の耐久性は欲しい、という人。
　・高くても構わないからとにかく高性能を追求したい、という人。
PCの自作パソコンの如く、自分で駆動ユニットと電池と車体を選んで自作電動自転車を作成。
最初から耐久性の高いパーツだけ選んで組めるので、完成車フル電動よりも耐久性が高い。
自作だが主要部はキットの形で売られている。全部揃ったキットで組めば工作難易度は下がる。
組み立てる時間があり、性能と耐久性に不満を持ちたくなければ、完成車より自作がお勧め。

★★注意点★★
（１）購入時に海外通販業者との簡単なメールのやり取りが必要。詳細は>>5参照。
（２）ベース車体は普通の自転車（MTB等）を使うが、十分な強度を持ったものを選ぶ必要あり。
（３）モーターが前輪ハブにあると組み立て難易度は低くなるが、フォークの強度がかなり必要。
　クロモリ製などの頑丈なリジッド（サス無し）フォークを推奨。
（４）モーターが後輪ハブにあると組み立て難易度は若干上がるが、強度的には安心。
（５）自作なのでスペック等は自分のパーツのチョイスと価格次第。性能も千姿万態。
　金さえ掛ければ、頑丈な車体、大出力モーター、大容量バッテリーを選び、超高性能も実現可。
　ただしコストも超弩級になる。価格と性能のバランスを考えて選ぶ事。

　Crystal○te　　ttp://www.crystalyte.com/index.html
　GoldenMo○or　ttp://www.goldenmotor.com/
　JV Bi○e　　　　ttp://www.jvbike.com/elkits.htm
　Bi○nX　　　　　ttp://www.bionx.ca/en/
　E○　　　　　　　ttp://epluselectricbike.com/
　eZ○e　　　　　　ttp://www.ypedal.com/ezee.htm
　Wilderne○s Energy　ttp://www.wildernessenergy.com/
　秋○電商（電池）　　ttp://akizukidenshi.com/catalog/default.aspx

★★海外通販の流れ★★
　（１）翻訳サイトで英文作成。欲しい商品と自分の住所を伝えるメールを送る。
　（２）「ここに金入れて」と言う案内が来るので、郵便局などから振り込む。
　（３）家に宅配で到着。
※「英語でメール」「ATMの代わりに郵便局から海外送金」以外は普通の通販と同じ。

★★英文メールの作り方★★
※翻訳サイトの怪しい英語で十分。コツは短文で翻訳させる。長文だと誤読されやすい。
※下記の様な内容を翻訳ソフトで入力して英文を作成。
【例】
　・26インチのx5303モーター欲しい
　・48v20Aキットです
　・電池はリチウム48ｖ10Ah
　・グリップ、ブレーキも下さい
　・送り先は日本です
　・送料込みで幾らですか？
　・送金先をお願いします
　・下記は私の住所です（英語で住所記載）
※日本語→英語→日本語と翻訳ソフトに2回掛け、翻訳前と翻訳2回後の日本語を比較。
　日→英→日の2回変換後も意味が通じる日本語が返ってきたらその短文英語は正解。

※詳細は過去ログ必読。
ttp://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/bicycle/1287498804/
ttp://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/bicycle/1264549684/
ttp://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bicycle/1246172201/
ttp://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bicycle/1235228392/
ttp://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bicycle/1223637656/
ttp://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bicycle/1210857954/

★テンプレ以上★

俺が立てといてなんですけど>5の【例】の内容で自転車以外の一式そろうんですかね?

>1
スレたて乙です。

物や品揃えはクリスタが一番だと思うのですか、メール書かないと値段すらわからないのが頂けない、、

どこかにweb決済可能な代理店とかないのかな、

ロードバイクにCrystalyteの先駆者はいらっしゃいませんか？

Crystalyte社キットは主にMTB仕様なので、リムの幅が太くてロードは無理じゃないかな。
主に26x2.0前後のタイヤ履くのが前提だし。
あとモーターが太いのでエンド幅の関係でロードは無理だとおもう。（135mmなので）

ただリムは太くても700cホイール版があるので、
クロス+Crystalyteでもスマートに載せればゴテゴテはしなものは出来る。
http://www.gadistribution.ch/uploaded/velocityfemmeclair_Crystalyte.jpg
あと24や20インチ小径車用サイズもあるので、エンド幅が135mmなら搭載できる。（BD-1とかにも可）
http://www.jvbike.com/images/rnd/image32.jpg

どうしてもロード+電動がいいというのなら、BionX社のモーターキットなら海外で搭載の実績がある。
https://jvbike.com/images/EPS/CRD4_2_800.jpg
https://jvbike.com/images/EPS/VFR_3_BionX_800.jpg
Crystalyte社キットに比べてパワーは少ないが、
ホイールも細いモデルがあり、軽量スマートで制御機器が充実してる。
軽さと見た目重視派にはこっちの選択もあり。

>>8
フレームだけ135mmのクロスバイクのフレームを使って
あとは700Cタイヤとロードの部品で固めればそれっぽくはなるかと

>>8
手っ取り早いのは、ドロップハンドルのツーリングバイクじゃないかな

ルイガノ　LGS GMT
ttp://www.cycle-life.com/cargo/data/img1/lgs1104-01gmt.jpg

ジャイアント グレートジャーニー（ドロハンver）
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/c/y/c/cyclekintarou/49affef18953110046284320.jpg

130mmの純粋ロードとは違うけど、どのみちロードの細タイヤじゃ
クリスタの強力モーターと数重kgのバッテリーの重量に耐えられないから
ツーリングバイクなら、これでもかって耐久性が10万円前後で手に入る

MTBベースに手軽に自作したい人で、
最初からキャリア＆バッグのフル装備自転車ならCPB-810もオススメだね。
http://www.sh-cycle.com/list/PROGRESSIVE/CPB-810/

なかなかナイス自転車。　マリンで作ったけど、なんだかんだでそのくらい以上かかってしまった・・・orz

キャリアにバッテリー搭載を考えるなら、キャリアの補強というか、パイプじゃなくソリッドの棒曲げて
似たような強化版つくらないと、師匠がいってたようにキャリア粉砕とかしてしまうんでしょうね

新聞配達自転車の、板材を使ったリアキャリアなんていいかもね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1494891.jpg

板材で剛性あるバッテリー置きを作りたいところですね。

ドロップハンドルに対応したブレーキレバーって探せばあるのかな？

ベース車のブレーキ規格や変速機の規格が
MTB用がロード用かどっちの規格かで分けて考える
------------------------------
MTB用のVブレーキが付いてて、Vブレをフル活用したいなら
ランドナーとかによく使われる形の
ダイアコンペ287V等のブレーキレバーを使う
・Vブレーキ
・機械式ディスクブレーキ
を性能劣化なく使える
ttp://aoiind.blogspot.com/2010/06/drop-end-287v.html

ロードバイクで使われるSTiレバーみたいに
変速用のシフターは付いてないので
別途シフターを設置する必要がある
ハンドル末端にバーエンドコントローラーを付けるか
ttp://hawaiikona.up.seesaa.net/image/crosscheckfront.jpg
ステムの付け根にSL-A050（7速用）等のレバー式を付ける
ttp://img01.naturum.ne.jp/usr/moonlessnight/SL-A050.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/chariaki/imgs/7/c/7c8d931b.jpg

ロードバイク用のSTiレバー（ブレーキシフト一体型）は
キャリパーブレーキ用のレバー
ttp://bitarts.jp/blog/WindowsLiveWriter/STI_D5C2/HI3900012.jpg

なのでMTBに多く装備されてるVブレーキはそのままでは使えない
ロード用のキャリパーブレーキとMTB用のVブレーキでは
レバーの引く量に互換性が無いから
トラベルエージェントなどで変換が必要
・カンチブレーキ
・ミニVブレーキ
・Vブレーキ＋トラベルエージェント
・ロード用機械式ディスクブレーキ
なら引ける

シクロクロスなどに使われるカンチブレーキが一番自然に付く
制動力はVブレーキより弱いが細かい調整が可能
他のは無理矢理付ける感が強いので完全に作動しない事がある

------------------------------
例えばLGS-GMTはロード用レバーの中では
最も廉価（SORAより下）なシマノ2300レバー（8速用）を使い
リアディレーラーはMTB用のALTUSを使ってる
ttp://www.chari-u.com/lgs08/lgs08road/19gmt08.html

ブレーキはVブレーキ用レバーを使い
・ダイアコンペ　287V
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004589DII
・テクトロ　RL520
ttp://country-kitchen.pro.tok2.com/master/bicycle7b.htm

シフターはMTBの付いてたグリップシフトやトリガーシフトを
そのままドロップハンドルの末端に付けるという強引な人も
ttp://sheldonbrown.com/harris/bianchi-sanjos8/images/san-jos8-3.jpg
ttp://www.cb-asahi.jp/2009031002.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item10864600001.html

シフトレバー（ハンドルバー取り付けタイプ）
シマノ　SL-A050　7速用
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/road/sl_a050_page.htm

>17-19
物凄く解りやすい解説乙

ただ電動自転車の場合、モータのカットスイッチ付きなのブレーキレバーを使わないと
いらいろと危ないよ

直線タイプのブレーキレバーでブルホーンなら小径車でよく使われる形か
http://www.loro.co.jp/blog/lcw/pic_blog/P1020019.JPG

グリップの位置でブレーキを握ることができて
グリップをドロハンのブラケットポジションと同じ縦向きにしたいならエビホーンかな
http://livedoor.2.blogimg.jp/ebianchi_passo/imgs/4/c/4c439e7d.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/y/u/m/yuminomabi/200912140006267a5.jpg

前スレの986です。

今日は仕事を早めに切り上げて、パンク修理をしました。
パンク箇所はスポークのニップルが外れたところ、見事にホイールの内側からチューブに穴が開いていました。
やはり、スポークがリムを貫通しチューブへ穴を開けたようです。

いやはや、チューブまで2センチぐらいあるのに、
瞬間的にそれだけホイールが歪んだことになります。

幅1.5のホイールでも太いと思ってましたが、
タフに使うなら、重量がありスピードが出る事を考えると、MTBのもっと太くて頑丈なホイールが良いような気がしてきました。

クロスやロードの電動もカッコいいから一度はやっては見たいけどね＾＾

それはねぇ、太いタイヤじゃないから駄目なんじゃなくて。
低価格な粗悪品だから悪いのが大きいんだよ。

低価格車の実態（リムの破損の項目を参照）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm

普通に2〜4万円するママチャリに乗っていたら起こらない故障が、
9000円の中華チャリでは平気で起こってしまう。
5、6万の中華フル電に使われてる車体もそれと同じクオリティなのさ。

激安チャリの世界しか知らなくてそれが自転車全般で当たり前だと思ってると、
正しい視野が身につかなくなるから、
最初の頃こそ工業製品として質の高い物に触れておくべき。

というかホイールは自分で組んだの？
ならすげー。
普通はモーターとセットになった完組買うのに。

電動にするなら、サス付きの自転車の方が良くないですか？
スピードがでて初めてわかるけど、
路面は想像以上に凸凹してる。

地震の影響かもしれんけどね@北関東

>>24
ゴルモタのホイールですよ。

スタンドを立てて、空回りさせてたら、かなり縦揺れが生じていたのですが、放置してました。多分、この時既にニップルが緩みまくっていたと、想像されます。んで、とどめに段差乗り上げ→パンク。

パンク修理時に、全ニップルを均等に閉め直して、スタンドで空回しさせたら、縦揺れは収まったけど、今度は横揺れが、、、orz
まっいいかw

ちなみに、リムは大丈夫そうです。

ホイールの振れ取りは、縦揺れ取る→横揺れ取る、の順番
http://www.bd-wonderful.com/blog/2007/03/post_415.html

クリスタも走ってると振れてくるので、数ヶ月に一回は軽く締めたほうがいい感じだよ(´･ω･`)
電動ホイールは自分で回るから、振れ取りが少し楽という利点があったりもする。

>>27
なるほど、勉強になります。

よくよく考えると、スポークには縦横斜めと常に力が加わる訳で、定期的なメンテは必須ですね。

素人ながらも、今回の件でよく理解できました。

しかし、市販の自転車とか自動車とか、ほとんどメンテフリーが当たり前になってますが、これはとてつもなく凄いことなんですね。今更実感している自分がいます。

こんな電動チャリもいかかですか？
http://www.youtube.com/user/199484yuta#p/a/u/1/rdNAjhHciwc

モーターついてなくてもお巡りさんに止められるだろｗ

腕時計が壊れたますた。
時針だけ進まなくなった、

モータにはかなり強力な磁石が使われているようなので
作業をする時は腕時計は外しておいた方が良いかもしれません。

修理費\15kなり

あ”あ”あ”あ”

SDカードのメモリーカードのデータも吹き飛ぶから注意な
あとゲーム機のフラッシュメモリのセーブデータとか

いいモーターはネオジム磁石だからなぁ。

>>33
マジで？

腰のポッケにメモリーカード入れる
↓
モーターをよいしょっと腰に抱える
↓
後日メモリーカード起動「ファイルが壊れています」

自作用の強力モーターの磁石部に以下のものを近接させると磁化されて、
記録された内容が壊れたり、使えなくなるなど 故障の原因になります。

・テレホンカードや銀行のカードなどの磁気カード（最近は社員証も磁気データが書き込まれている）
・アナログ式の時計（歯車が磁化します）
・フロッピーディスク
・メモリーカード（SDカード等）
・パソコンなどの精密機械

サイフもカード類はいってるから、作業時は遠ざけといたほうが無難。
定期券とか電子マネーが死ぬと翌朝に困る。

余程間近に触れさせないとならない
10〜15cm離してれば大丈夫なはず

>>33
一部記憶領域にmramでもつかってんのかな

フラッシュメモリや電子マネー等の磁気使ってないものが静磁場で狂うとか初耳だ
磁束の変化率が大きいと電磁誘導でおかしくなりそうではあるが

>>37
おいらもその話は聞いたことがない。書き捨てではなく、具体的な根拠をしめしてけろ。

電子マネーの場合、磁気よりも瞬間的な電波の方が弱かったりする。

うちの会社は、入退室管理にフェリカの社員証を使っているが、首からぶら下げたまま、製品の静電気試験をしたりすると、簡単にこわれる。というか、壊れた。三枚も壊して人事から怒られたorz

×　SDカード
○　USBメモリー

やっぱりウエアレベリングやfatにMRAM (磁性体メモリ)が使われているから？

今の製品に使われているかは知らんがな

ちょっと相談に乗ってください。長文になりますが失礼します。

ゴル電のリアホイールですが、
lala-r改に見切りをつけて新規ベース車両への以降を検討をしています。

一時は前スレの981様にご紹介して頂いたルイガノのgordyに傾きかけたのですが、
行きつけにしようとしている自転車屋では入手不可（メーカ在庫なし）と言われまして考え直しています。
（ネットでの入手は可なんですが、今後の付き合いの事も考えて思慮中。
パーツ調達および装着のみでも対応してくれるとは言ってくれているのですが、必要なパーツ（スタンドなど）の相談にものりにくくてね）

そこですべてに要素をリセットして再検討しなおしています。
つきまして以下教えてください。

前提：ゴル電のリアモータ、ディスクブレーキ、36Vor48V、
車体の予算は10万
(変速機とのミスマッチとかが致命的なら、クリスタorゴル電のフロントモータの追加購入も視野に入れてます)

<<質問内容>>
1)クロモリフレームについて
強度を考えるならクロモリとの事ですが、アルミのMTBでは駄目ですかね？
クロモリだとあまりに選択の幅が狭くなって、アルミも視野に入れたいのですが、実際に使っている方の感想を聞きたいです。
（フロント駆動でなければOK？)

2）サスについて
よく言われるのが、市街地を走るならサスはいらない。リアサスに至っては階段とか下りることが無ければいらない。
重くなるし高いし、ペダルの力が吸われて前に進まなくなる。また、前スレではフロント駆動の場合は加速時にフォークが浮いてハンドル操作を誤りそう
などとのご指摘がありましたが、実際のところどうなんでしょうか？サス付きで乗っている方のご感想が聞きたいです。

個人的にはlala-r改を一週間乗っていて思ったのは、なんやかんや言っても重たいからスピードが出ると路面の凹凸が気になりだして
パンクの恐怖にさいなまれます。（歩道と（私）車道も行ったり着たりしますしね＾＾；）
なので、いっその事、
ttp://cycle.panasonic.jp/products/sports/PDKAD8.html
なんかも、問題が無ければいいのかな・・とも考えていますが、どんなもんでしょうか？

3）重量バランスについて
もともと駆動輪としてフレームはリアを想定しているはずと思いリアモータを選択しましたが、
バッテリーもモーターも体重も＾＾;リヤに集中するのはどうかと考え始めています。（パンクが怖い＾＾；）
そこで、リヤ駆動の場合、（軽めの小容量の電池ならいいのですが・・）前に電
池を載せたほうが良いような気がしていますが、（フロント駆動の場合電池は後ろ）

この辺のところの皆様のご意見が聞きたいです。
また、リヤモータの場合、変則系との相性ややモーターの慣性モーメントなども気になりつつあります。

それと、お世話になっている皆様への現時点でのご報告

移行への準備が出来た
・M14P1.5ナット/ワッシャ関連（特注対応してくれるネジ屋を発見。）エンドの外側は一部の自動車用のホイールナットで対応予定。
・スプロケット外し工具（海外へ発送依頼隅））
・電池は36V10Ahのサドル装着タイプと48V16hのむき出し電池を別途入手に成功。前者がLiMn系後者がLifePo4系.。
→LifePo4系.は重量あたりのエネルギー密度は高いが、容積あたりのエネルギー密度は・・・・
まあぁ充電サイクルが桁違いだし安全だから文句は言わんけどね＾＾；

はやくリアに物理ブレーキを付けたい＾＾；

フレームはアルミでも5〜6万以上の車体なら問題ない
だがフロントフォークは要クロモリ

安物のサスフォークは要らん
これは乗れば分かるとしか言いようがないが
大して役に立たないのに足を引っ張る邪魔になるだけ
凄く高価なのは別だが、シールの劣化とか維持にもそれなりに掛かるから
金のかけ所としては電池とか他を優先したいのでリジッドにしとくのが無難

後輪モーターなら前バッテリが加重バランスがよい
バッテリを前搭載ならサスは必須
数万のＭＴＢについてくるものでもあればかなり有効
問題はサスの利く部分にカゴを固定する金具は市販で無いので、自作という点
これは路面の段差対策ではなく、バッテリが跳ねてハンドル取られるのを防止する役目
あくまで後ろモーター・前バッテリの話

構成によって考え方も変わるみたいですね。

>>47様、48様
可能であればなんですが、
今使っているベース車体と構成について教えて頂けないでしょうか？
是非とも参考にしたいです＾＾

バッテリ中央搭載用ｗ
http://www.pedal-j.com/archives/51703484.html

12キロ、延々上り坂の秘境巡りをしてきました。

5304　ＦＦ　48Ｖ20ah 97kg
408　FF　 48V20ah 70kg
人力クロスバイク 45kg

人力がいるのでだらだらと交代しながら３時間かけて登りました。
ゴール付近であいついでバッテリー切れ
電動に坂道は鬼門のようですな・・・

電気食いとおもわれていた5304ですが、バッテリーの保ちは408より長持ちしました。
単なる充電不足？セルのロット不良？かもしれませんが、運用次第、ということなんでしょうか。
平地では断然408の方が伸びるのだけど

トルクがいる状況ではパワーのあるモーターが有利＜電力あたりの登坂能力
平地ノーブレーキ環境だと回転数の問題になるので、小型モーターが有利＜電力あたりの走行距離

（TT

>>52 おー、そういうモンなのですか、先に408が力尽きたので、なにかトラブルがおきたかと心配しましたorz
5304はほとんど超重量人間が乗っていたのにがんばってくれました。


師匠御用達電池メーカーがヤマダ電機となにかやるみたい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302773791/
量産効果でフル電にも恩恵が有りますようｗ

先月よりエジソンに調整＆定期点検に出してた電池の納品が今月頭だったのに月末になった。
理由を聞くと「大口受注が取れたので納品遅れます。
お詫びに大口受注で開発できた新基盤にして戻すので許してね（はぁと）」
という影響なら既にあったよ(´･ω･`)
よってフル電への恩恵は制御基盤のパワーアップかと。

ヤマダのこの値段は、ヤマダの取り分と在庫リスク分と保証代金、
未来舎のインバーター代などが入ってるので、
エジソンで直販して自作した場合の倍額近くになってるね。
エジソンと未来舎の直販で部品そろえて自作すればヤマダの50％ＯＦＦ価格で同じものが出来るよ。

というかこの製品、そっくりそのまま
前スレで自作した計画停電用電池と同じ組み合わせなので、
容量単価で計算したらやっぱり自作だと半額でいけます。

>>44
48V後輪モーターを組んで半年たったところですが
いろいろ実験した結論なんですが、
フロントに10Kg以上のバッテリーを載せるのはハンドルが重すぎて
危なすぎでした
リアキャリアの上も重心が高すぎてバランス悪くてウイリーしやすいです
搭載位置はサイドバックが一番安定します
その場合はウイリー対策としてなるべくバッテリーを前側にしてください

バランスを考えるならドリンクホルダーに付けられるバッテリーが最強だと思います

>>48
12Aを2個まではなんとかなるけどそれ以上はMTBではきつかったです
ママチャリベースならセンタースタンドだしイケるのかな?

>>56
貴重なお話有難う御座います。

やっぱり重い電池は極力真ん中がよさそうですね。
Lala改でも節約しながら走れば10Ahの電池でも20km以上は走るので
極力軽く仕上げるのが自転車本来のメリットを生かしやすく一番乗りやすいように気がします。

トップチューブに電池をぶら下げられるのとかは無理なのかな。
がに股でこがないと足に当たりそうですけどねｗｗｗ

>>55
>先月よりエジソンに調整＆定期点検に出してた電池の納品
そんなサービスまでしてくれるのですが。

国内の会社だと送料もそれほどかからないでしょうし、
価格さえ許せばやはり国産が一番ですね。

おいらが買った中華製は梱包がめちゃくちゃで、ヒューズがすべて粉砕された状態で送られてきますた。
国内でヒューズを調達しようにも元の規格が分からんから、メールで問いあわせをするも音信不通だし（TT

ところで、調整ってバランス取りとか不良セルの交換とかですか？

さっき報ステの被災地農家の映像で
フル電っぽいの映ってたけど、車種何だろね↓
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1302876610507.jpg

なかなかのステルス性能

よく見つけてくるなｗ

>>59
これ、フル電動じゃなくて電動アシストの初期型ヤマハPASとかじゃないかな？
まだバッテリーがフレーム搭載で、モーターがハブ直結だったころ

>>57
＞トップチューブに電池をぶら下げられるのとかは無理なのかな
フレームバッグってのはあるけど、ホリゾンタルフレームじゃないとスペースが少ない
http://img02.naturum.ne.jp/usr/touringbikes/4239238993_85a2121d21.jpg
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130245

軍用自転車はバッグ付けても雰囲気あって格好良い（Militärvelo Modell 93↓）
http://storage.kanshin.com/free/img_54/544164/k1585342007.jpg
http://www.militaerveloshop.ch/militaervelo/militaervelos/militaervelo-1994-03413.html

軍用自転車、、、
ほすい

昔ティグレ3持ってたんだけど、通勤にまた買おうかと。
sunsunのGTRって地雷かな？フレームまんまティグレXだけど…
重量45kgってさすがに間違いだよね？

>>65
http://unkar.org/r/bicycle/1264549684/796-807

>>66　変な学級委員みたいなのが来るぞｗ

>>67
そういう煽りはやめとけって

>>65
好みや用途は人それぞれだから、好きなの選べば

個人的にはコレ買ってレポしてほしいｗｗｗ
中華完成品で唯一の48V仕様
http://item.rakuten.co.jp/vehiclefan/vfk-spider500b/

見た目怪しすぎるだろｗｗｗ

これはナイスデザインなフル電ですね〜
後輪をハイパワーモーターに換装したら相当楽しそう！

ただし、すぐお縄でしょうorz

ナンバー取るか、アシスト専用にすればok

フル電購入考えてるんだけど、現状一番安く手に入ってある程度のクオリティあるのって何？

安く手に入る奴はパワーも少ないからなあ
長年使いたいなら電動アシストの方がいいんじゃないのかなあ
フル電である程度の年数使えてそこそこの性能を求めるとそれなりの値段になっちゃうし
一番安くって所を求めると、手に入るのは2年でガタが来る奴ばっかで

10年で掛かった総額で考えると、どれを買っても結局10万は掛かる気が
　(A)　4万円のを買って3年ちょいで壊れて結局3台買って合計12万
　(B)　12万円のを買って壊れずに10年乗って合計12万

某地方都市住みのサイクリストだけど、先日地元の市役所に勤める同級生が
違法フル電動チャリを未登録で乗り回し、通勤に使ってるのを知ってしまった
こういうクズはとことん追い込んでやりたくなるわー
もしそいつが少しでも俺をムカつかせることがあったら即通報するよ

>>66-68

サンクス。注文してみました。
GTのMTB改造するのも有りだったかなー。

>>74　とことん追い込むって鼻息荒いけど、たいした罪にならんだろ
せいぜい罰金、始末書が関の山。ねちねち役人様の弱み握ったつもりで
粋がっとけやカスｗ　オナニスト、やれるもんならやってみろ

自演乙。よそでやれ。

>>75
レポよろぴく

ボート積載用のバッテリーって、105Ah/12Vとか結構容量あるんだね
ただし25kgだが…
インバーターと一緒に停電用の照明用バッテリーにはいいかもしれん
http://www.alteplatz.co.jp/item/27/
http://item.rakuten.co.jp/seibumarine/c/0000000350/

スピードやパワーを追求したい人はコレをベース車両にした方がよくね？
http://ebike.co.jp/12comfort.html

う・・・ん？

>>80
ここは電動バイクじゃなくて電動自転車のスレ
あとそいつは電動バイクとしても品質ゴミだから論外

48v超のパワーと耐久性に神経をすり減らしながら
無理に乗るよりは、良いような気がするけど

中華品質ってことはうなずけるけど、一度も乗ったことがないのに、よくそこまで断言できるね

電動バイクスレ行ってくりゃ各車がどういう経緯で作られて
ヤバい所が作ってるのはどういうヤバいことやってんのか分かる

あぁ、俺も最近電動バイクにも興味持ち出したよ。
ビックカメラの新製品で出てたからな。
60V車が168,700円

ただ、俺は普通の自転車で周りをびびらせながら楽したいんだ。





私有地でな

自転車本来の良さを残しつつ、楽しむ事が肝要かと

lala改乗りです。

ついにMTB（ルイガノGordy）買っちゃいました。
スポーツ自転車ってこんなに軽快で楽しい物なんですね。

なんかこれを電化オモチャに改造するのはもったいなく感じ初めている今日この頃です＾＾。
でも、改造用にもう一台買うも置き場所が無いし・・・
そこでフロントモータにして、電動と人力を気分次第で乗り分けられはしないかと、
色々と調べていたのですが、（フロントはやはり脱輪が怖い）

前輪補強用トルクアームを販売しているサイトを見つけましたので、
既にご存じの方もいらっしゃるかもしれませんがご報告します。
http://www.ebike.ca/store/store_ezee.php
（http://www.ebike.ca/store/photos/TorqArmRev3.jpg）

同サイトでは
M14用スプロケット外し
８速フリーホイール(11T〜)
アンダーソンコネクタケーブル

も有ったので、リア派の方もご参考までに。

ご報告ついでに質問なんですが、
購入したMTBがカセット式の８速なんですが、シフターやディレイラーはそのままで
上記の８速スプロケット＋MagicPie構成に移行は可能なもんでしょうか？

YAMAHAのEC-03が、普通に乗れる“製品”だとしたら
テラモーターとかの電動バイクは
大学の自動車部が作った同人製作マシンみたいな雰囲気がある
スロットル開度の加速度に合わせて、急に捻った時は急発進しないように
…とかなんて大手メーカーがやるような調整なんてしてない、ドッカン発進w
雨が降ったら浸水、充電器がヤヴァい品質で発火ｺﾜｲ、その他一杯ﾂｯｺﾐ所は満載
そういうアングラな雰囲気が好きで買うなら、ちゃんと実用的に使える

だが外見が完全に“自動二輪”だからなあ…
電動自転車に流用できるパーツが見当たらない

>>88
その8速スプロケの1枚1枚の感覚やギアの厚みをチェック
1速分カチッとシフターを動かしたときの動く幅は一定だから
ベースの自転車に付いてるのとギアの間隔や幅が違うと、当然シフターも正常に動かない

>>90
素早い回答有り難う御座います。
スプロケットの寸法って、WEBで見たことが無いのですが、
問いあわせしないと解らないもんなんですかね。

そもそも段数を増やして分厚くしたら、エンドに挟まるかも心配です。

ルイガノのスプロケはカセットフリーの8速（シマノHG40）
MagicPieって7速ボスフリーのスプロケじゃなかったっけ？

>>92
>ルイガノのスプロケはカセットフリーの8速（シマノHG40）
おっしゃる通りです。
>MagicPieって7速ボスフリーのスプロケじゃなかったっけ？
書いて有る場所によっては６速と言ったり、７速と言ったり・・
多分６速ボスフリーが標準だとは思いますが（６速と記述している箇所が多いので）

それとも、やっぱりフロントがおぬぬめですかね。
唯一の心配点はトルクアームとディスクブレーキの干渉しそうなこと
干渉しない右側だけ付けても効果があるのやら無いのやら

ＧＷはいじり倒したいので、そろそろ決めないと行けませぬが、
わけわかめ状態です。　

それなら後輪買って、安いシフター買えばいいんじゃないのかな
シフターで一番安いのは800円位からあるし

ああでも前輪コンパーチブルを目指してるなら前輪でもいいのか

>>94様
え、シフターってそんなに安いのですか。

すいません。追加で質問なんですが
8速のシフターで７速のスプロケットは使えないのですか（１段殺して）

>>95様
悩ましいところで・・

既にあるリアモータを生かしたくもあり、さらに出費をしてフロントを買っいたくもあり。

リアの場合シフターを変えると入れ替えが面倒だけど、
800円くらいでかえるのなら・・とも思いもあり。

ゴル電にＵＳＢ接続の件で問い合わせをしているのですが、
ちょっと込み入った質問なのでなかなか回答がきておらず、
今のところフロント購入にも踏み切れずにおり。

他メーカも考えたのですが、やはり自分でカスタムが出来る可能性がある
ゴル電のコントローラが使いたくも有り（dual化の伏線も踏まえて）

あ”あ”あ”あ”　ジレンマでございまする。

フル出力で走行し続けてるとバッテリーの発熱がヤバイね
48V8Ah程度なんだけど容量の少なさが災いして熱々だったわ

バッテリの容量次第では？
小容量電池から大電流はそうなる

>>97
なんかすごいですね、自分なんか師匠や先輩たちに手取り足取り状態でもキットに苦戦してたのに。
デュアルへ含みを持たせた活動、恐れ入ります。
トルクアームは最悪鉄工所で自作ができます。
がんばってください。

>>100
今でも手取り足取りでございますよ。
皆様のコメントで首一枚つながれているのが現状です。

最近は毎週土日が楽しみでしょうがありません。
次は何をしてやろうかと、その為には何が必要かと考えるだけで、楽しく楽しくて（＾＾

もちろん、安心して色々チャレンジできるのは皆様の暖かいコメントがあってこそですけどね

7速リアシフターなら　SL-A050　税込770円（送料別）　でいけそうだな
http://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-a050/

でも前輪を極力手間の少ない付け替え仕様にできるのか挑戦ってのも面白そうだな

悩めるのも幸せのうちか

グリップシフト　シマノ　リア6・7・8速用　税込851円
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/revo/5sl_rs41_page.htm

>>102さま
>>103さま
101です。

シフターってこんなに安いのですね。
これなら、8s用と7s用と2つ買ってホイールと一緒に切り替えるのもありですね。

まだワイヤーの交換はしたことがないので、どのくらい簡単に出来るかはイメージが湧かないのですが、
これなら後輪入れ替えもありかと、

また、既にコクピットがライト/サイコン/.シフターで一杯になっていて、その上慣れない前傾姿勢で手を滑らせかねない
状況にあるのですが、これにアクセルレバーやクルコンを追加してまともに操作できるの？と感じているのですが、
グリップシフトなら余裕が出来るかな・・・

ん〜悩ましいです。
毎回手取り足取りご指導頂き有難うございます。

ハンドルバーにバーエンドバーを追加して、
ライトやサイコンなど走行中にあまり触らないものをそっちに移動すると
スペースがあいてシフターとかアクセルレバーが配置しやすくなるよ(´･ω･`)

バーエンドバーは普通はハンドルバーの末端につける物なんだけど、
これをブレーキより内側に配置して、各種の機材の配置場所にしてしまうといいかもです。
※　「バーエンドバー 内側」でイメージグーグルすると解るかも

>>104
サイクルコンピューター＆ライトマウントを増設かな
http://www.amazon.co.jp/dp/B002FB7J38
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/b/i/c/bicycle2011/sDSC_0952.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/navarre/imgs/7/b/7bc2447a.JPG

需要ないだろうけど二日(片道10�`程度)乗ったのでGTRの使用感を少し。

●数年前に乗ってたティグレIIIとの比較等

・良いトコ
形状が変わったおかげでシートの調整が大幅に利くようになった
おまけのカゴが蓋つきでクオリティが思ったより高いｗ
ターボスイッチが楽しい気分
バッテリーは十分。20�`ターボを坂とかで使って走ってメーター半分くらいだった。

・悪いトコ
デカいライト兼メーター・ホーンスイッチのせいでステルス性能的にマイナス
ちゃんと漕ごうとするとギア比がクソ、クランクが短すぎ。交換かな。
折りたためない。でもティグレ折りたたんだのは買ったときだけｗ
シートがやっぱ痛い


殆ど進歩を感じないｗｗ
特に早くなった感じはしない(あくまで体感)し、作りなんかも別段変わらない印象。

乗ってから気づいたけど、フル電動でも漕ぐふりするからアシストモードだけでいいって感じ。
アシスト比がこのくらいならアクセル要らないかも。配線いじったら切れるのかな？

2年持ったら万々歳、一年半持ったらおっけー、半年で逝ったらやだなーって感じ。
世の中の認知度も上がってる気がするし(私有地だけどｗ)、
壊れたらi-driveを電動にするか、カブでも買うかなー。

俺も壊れたら自作に手を出したいんだけどテンプレだけではちょっと情報が乏しいな
こうしてこうしてこうしたらできましたよみたいなホームページがあったらいいのに

してあげたいって思う人もいるとは思うけど
そーいうことをして厨あつまって・・・　って想像もできるから
いろいろな意味で自己責任で楽しんで欲しい。

>>107
特攻隊おつです

俺のlala-r も初期加速以外スロットルはあまり使わなかわなかったのですが、それだとパワーが物足りなくなって、モータ交換したら、今度は強すぎて徐行が出来ない危険な自転車になってしまったorz

アシストを切り徐行をする為に、
逆にアクセル開ける必要がある状態って、意味不明で非常に乗りにくいf(^_^;

>>105様
>>106様

そんな便利なものがたったとは、、
まったく知りませんでした。

教えて頂きありがとう御座います。
参考にさせて頂きます。

>>108
作ってあげてもいいけど、まだ語れるほど、ノウハウが貯まっていない

>>107
デカイライトは、目立ちますか、、、
上のサイトでDcDcコンバーターが売っていたので、これで12vを作ってバイク用のライトを付けようと模索していましたが、そうですか、目立ちますか、、、

んー悩ましい

前かごがあれば目立たないと思うけど

何度か過去スレで紹介されてた
あの変な折りたたみ電動自転車？が日本発売だそうだ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/trend_tamago/post_2032.html

また、えらく高いんだね。

リリカってそんなのも輸入してんのか・・。
幅広いなー。

日本でも乗れるように申請中って、ナンバーでも付けるのかな？
でも日常の足には便利そうですね。

それはさておき、恒例のチラ裏を
USBでカスタム設定が出来ない件で、ゴル電に問い合わせいるのですが
回答が来ないから、奴らの掲示板（http://goldenmotor.com/SMF/index.php）に投稿してみた。

海外の掲示板には初投稿なんですが、このまま待っていてもしょうがないので、
思い切ってやってみました。

まだ返答はないのですが（私の英語がアレなせいかもしれませんが＾＾；）、この掲示板をざーと眺めてみると情報量は多いよ。
勝手にマニアルを作って配布している輩とかいて、英語はつらいけど、眺めているだけで結構面白いです。

その掲示板でGMの社員がdual化キットは2011年内に出すとリークしたみたい。結構盛り上がってました。
誰かチャレンジしてみません？（笑

>>118
ただWBSでは折りたたんで交通機関に持ち込みみたいな紹介されてたけど
ナンバー付いて自転車じゃなくなっても持ち込めるの？

>>119
WBSで取り上げていたんだ。

>持ち込めるの？
しらんてｗ。　バイクの持ち込み扱いになるから無理かな。

でも気軽にポタリング出来るようになると随分助かるよね。
目的地が駅から少し離れていてもタクシーとか使わなくてすむようになる。

折りたたみフル電のティーハチ君の事も思い出してあげてください

東芝製電池を用い、30分の充電で35km走るそうだ

タイ製電動自転車
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55968

速度書いてない？　まあモーターサイズからして25km/hってとこか。
でも車体もLaLaよりしっかりしてそうだし、ステルス性考えたら悪くないかもね。

>>110
わかるｗ
人込みではブレーキ掛けながら漕いでたりしたもの、バイクのクラッチみたいに。

>>113
やっぱり自転車用とか、それっぽいカタチとか大きさのが目立たないと思う。

>>124
>>クラッチ
上手な例えですね。まさにそんな感じです。
ゴル電のUSB接続が思わしくなかったら、pedalicセンサーへの5Vを強制的に切る物理スイッチの導入を検討しようかと思っています。

>>それっぽいカタチ
http://www.ebike.ca/store/photos/HalogenDualKit.jpg
これ、今日ぽちっちゃいましたｗ
DCコン付きハロゲンライト（10W*2）
見た目以前に電気を食いすぎかな＾＾；

話は変るけど、
今日自転車屋にホイールの振れ取りお願いしに行ったら、
難色を示されますた。

どうもスポークもニップルも一回り太いみたいで、国内の自転車と違うみたい。
自転車屋の兄ちゃん曰く、バイクのものかBMXのものかも知れないかと、

ニップルをなめたらその店では代替部品が無いので
保留にしてもらいました。

次から次へ、難題が山済みで楽しいな　コンチクショー　orz

BMX規格はありそうだねー

近くにBMX を扱っている店が無かとです。

現状、６万以内で変えるフル電orアシストでおすすめ教えてください。

>>129
天プレ読んで好きなの選ぶといいよ

hill topper って話題になんないね。

Crystalyteを日本の輸入業者が代理店契約結んでくれないものか

国内需要が年間10〜20台程度だから無理でしょ
今はまだ、キットはともかく電池が高すぎる

あるていど大口で頼んだユーザーは代理店にならないか？って誘われたことあるとおもうｗ
オクのクリスタライト出品者も半年回転寿司状態だし、とても商業にすることはできないでしょー。

電池が安くなっても、所詮違法なオモチャ、調子こいたらここの全員が楽しくないという

アクセル外してアシストのみにすれば公道でも実質問題ないのでは？

前のスレで型式認定について言及している人がいたけど、あれは国内で量産/販売する場合に必要なもので、個人で改造する分には別に必要ないかと。

もし、そうでないなら、
自分の自転車を改造する度に(例えばライトを付けたりとか)、型式認定が必要になる。

そんなわけで、実質自分で出力や強度について証明する義務はないから、ほぼ野放し状態でやりたい放題できると、(アクセルが有るとその場てばれるから多分ngだけと、出力については専用の設備が必要になるので、そこまで普通は調べない)

ただし、歩道を暴走したりして歩行者に脅威を与えたり、事故を起こしたりすると、確実にマークされるから、注意が必要。

この乗り物はあくまでも異端者であることを認める謙虚さはわすれちゃいかんとです('ε'*)

あ、話の趣旨と違ったかな
めんご(￣∇￣*)ゞ

話の趣旨としては「なぜクリスタなどを国内一括取扱いしてくれる業者が出ないか」だな
今の所は、ヲクで少数チビチビか、個人的に海外から取り寄せが無難
仮に大々的に扱われると注目が集まって不心得者が増えて首を絞めるから今位の規模が理想、と

先日、自作っぽいフル電と初めて会った。
有名スポーツメーカーの小径車の後輪に後づけのモーターついてた。
普通のフル電すら4ヶ月に1回も会わないのにｗ

飛ぶコムボートとか、
http://www.gizmodo.jp/2008/05/post_3604.html

車がトランスフォームして道路から飛んでいくやつとか、
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51596816.html

折りたたみ持ち運び式の電動自走椅子とか
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/trend_tamago/post_2032.html

個人向けに不思議な乗り物が増えてきたよなｗ

誤爆

普通に道交法違反幇助で家宅捜索だろうな。
公道では乗らない様に念を押すぐらいしか対策は無いな。

大々的にやらないことには賛成だけど、
今のままではあまりに情報が少なすぎると思われ。

足りない部品再発注したりしたら、送料だけでも結構馬鹿にならないよ＾＾；

俺は半年前、バイクなのに電動自転車にぶっち抜かれた。
暗い川沿いの夜道だったので50km/hぐらいしか出していなかったからだけど、
しばらく併走した後、信号待ちでおいてかれた。

でも、それがこの世界に興味を持った切っ掛け。

>>142　たとえばどんなところに情報不足を感じるの？

というか、この話、定期的にでてくるねｗ

フル電動ってナンバーとウィンカーとライト装備したら公道走れるのかな？

そろそろフル電がナンバー取るまでの過程を書いたブログが出てきてもいい頃かも
しかしナンバー取ったら面白くないのも事実ですが・・・

実○車両/殺人君とか読めば大体の流れは

>>144
おいらの場合、機構関連の知識が皆無だったので、
M14のホイールナットの調達及び、M14軸のスプロケットはずしで嵌まった。

(´･ω･`)のお師匠様みたいに何でも出来て、専用工具をレーザー加工出来るようなお方ならともかく、
ずぶの素人には
　・ホームセンターに売っていないナットなんてあるの？
　・え？ナットをヤスリで加工？　やすりってプラモデル用のでは駄目だよね？
　・日本では手に入らないスプロケットリムーバ？　もう、スプロケット付けちゃったよ。どうすんだよおい、
とか、そんな発想が正直なところで、色々と鍛えて頂きましたorz

余談だけど、ねじ屋とのオーダメイド仕様決めバトルとか結構楽しめたよ。＾＾；

多分解っている人からすると、例えがあってるか解らないけど、
オームの法則も知らない人が電気配線に挑んでいるようなものなんでしょうけどね。

おいらは、運よく皆様から適切で暖かいアドバイスを頂きながら
何とかものになりそうなところまで来ているから問題ないけど、

後発の全員に同じ思いはさせたくないし、そんな落とし穴だらけの現状のままで、
「PCの自作パソコンと同様に」とか気軽に言ってはいかん崎。とおもいまふ。

あ、また長文になった。しばらく投稿は控えますね。ちょっと我ながらウザ杉ｗ

>>144
俺なんかはど素人だから
クリスタでどれとどれを買ってそれがいくらかかったか、
それからこのメーカーのこの価格の自転車にこうやって付ける。
別途これだけ買い足しなさいな。
上記を実行したらこれだけの速度が出てこれだけの距離が走れる自転車が出来ました。
・・・みたいな。

>>144
あと前輪駆動に関しても、意見が割れてますよね。
クロモリのリジットがいいとか、
5万クラスのMTB についているさすならいいとか、んじゃスチールリジットならダメなのかとか、

全て試せる人は限られているから、
仕方がないのでしょうけど、
これでは怖くて選べない。

>>150 確かに、コスト度外視キチガイ漢の世界って感じはあるｗ
過去ログをまとめれば情報があるんだけど、まとめることが果たしていいことなのかどうか

>>151　前輪に関して自分の結論は、クロモリならダイレクトでok、サス付きならトルクアーム
ハイパワーモーターなら、いずれにしろトルクアームだと思います。
（クリスタのハイパワー前輪には微妙なトルクアーム付属、要加工）

代理店もない、こっそり道楽なので
師匠みたいな開拓人柱精神の持ち主か、ゴル電さんみたいな徹底調査、行動力
が、ある程度必要かもしれません。　自分はそういった人々のコバンザメで
どうにか理解

>>152
>こっそり道楽
前輪師匠(？)は微妙な言い回さしが上手く面白いなヽ(・∀・)ノ
ブログとか書いてたら人気あるでしょ

で、
144がまとめてくれるのかな？

なぜ他人任せ前提にw
言いだしっぺがリスクを負わないと
とりあえず雛形だけでもいいから普通は見つからない場所に人知れず立ち上げれば
後は親切な誰かが気が向いたら時間のあるときに編集してくれるかもしれないね
でもあんまオープンにすると後々自分の首を絞めるよって感じ

>>155
おぉぉ、やる気満々。
さすが言いだしっぺｗ、後は任せたｗｗｗｗ

国産のアシスト自転車より安くパワフルに仕上げるマニアルを構築して
改造組みをギャフンと言わせてやろうぜヽ(*^^*)ノ

ノウハウが溜まったら、放出するのでよろぴく。

センターモータ
http://www.bmsbattery.com/central-motor/321-ebike-central-motor.html
トルクセンサー付きペダル
http://www.bmsbattery.com/ebike-parts/306-ebike-torque-sensor.html

これで国産アシストに近い自転車って作れない？

大手メーカーが本気で開発してる細かい制御プログラムと同じ物は作れない
イグニオのペダル止めたら容赦なく減速充電とかみたいな
いかにもオモチャっぽい単純制御でいいならそれらしくはなる
むしろある意味法律に適合できないから踏み込んだトルクに対して
凄く単純な比例関係で出力させてパワーは引き出せるかも知れない

どっちみち国内じゃ法定に適合した仕様で作っても
認可車輌じゃない限りそのまま公道では乗れないから意味無い
「24km/hで止めれば公道で乗れるんじゃないか」って淡い望みを出だしてるなら諦める

>>158
改造したら許可車両じゃなくなるの？

ここでは実質の話が重要なんであって、
厳密な法解釈の話なんて、立ちションベンと同じレベル。

ステレス性能最強の自転車が出来上がりそうだが・・

>>159
懸念してるのは、>>157がなぜああいう質問をしたのかという意図
国産アシストと同じ仕様にした「公道対応」ってフル電動なら公道走れると思ってるんじゃないかって事
実際は、公道対応仕様にしても認可番号貰わないと走れないから
>>157が「国産と同じ仕様にすればOKだと思ってたから買ったのに金の無駄でした」ってなるんじゃないかという予想
もちろんフル電動で「公道対応」って書いてる奴も言葉のマジックで無認可だと走れない詐欺

国産アシストと同じにしたいって目的を考えたらそうじゃなかろうかという、あくまで予想な

>>161
そんなに立ち小便がお好きなら、通報しないからお好きなだけどうぞ

>>160
楽しみにしてます

>>161
>135

>>163
157のモータ。
どうやって自転車に取り付けるのだろう。
イメージが全然わかない。
フレームのBBにペダル軸を通るの？

なんかホイールの振れが大きくなって来た
調整・・・めんどくさいなあ

>>165
ヤマハのPASみたいに、専用フレームが必要ってことじゃないかな。
BBの位置に取り付けるんだと思う。

内部の構造としては多分、後輪用ハブモータをベースに、
軸固定・ハウジング回転を軸回転・ハウジング固定に変更し、
ラチェットをペダル回転に使ってるんじゃないかな。
だとすると電源無い時に漕ぐとクソ重い仕様。

でなければ、モータ側とペダル側でラチェットは2系統
必要なはずなので、ゼロからちゃんと開発してるのかも知れない。

これ用にフレームを作ってみたいけど、180Wだから面白くないなー。
これの350W版とかが欲しい。

クリスタの代理店発見。

保守パーツの品ぞろいも良い。
マニアルもそろってる。
日本への発送もOK
作りはまともそう。

ココでまとめて買えば送料も節約できる。


でもお高い・・・・
http://www.ebike.ca/store/store_motors.php

上のほうで取り上げられていた、トルクアームを扱っているお店と同じ。

おおついにそんな時代になったか

ちょっくら質問。lala-r改乗りです。

lala-rのエンド幅を実測したら150mm以上あったのですが（汗
軸のボルトを無理やりねじ込んでこんなのつかないか、妄想しております。

http://www.aliexpress.com/product-fm/442394148-Wholesale-Free-Shipping-Disc-Brake-Kits-For-Ebike-Conversion-Kit-Rear-Wheel--wholesalers.html

辞めといたほうがいいでしょうか？

これフレームへの固定がママチャリタイプのフレームエンド形状に対応してるのかな？

>>171
kwsk

AliExpress, いろんな部品があって、(本当に買えるなら)夢が広がるな。
>>165の実車、
http://www.aliexpress.com/product-gs/371739419-2011-CE-new-free-customer-logo-electric-bicycle-wholesale-and-retail-good-quality-and-low-price-wholesalers.html
こういう感じじゃね?
確かにステルス性は高い。高出力版、欲しいなぁ。

ステルス性異常ですなこれ。。。

クランク属性のだれか、　ポチれｗ

送料混みで\75kって所か（＄1=82円換算）

パナの電池使ってるみたいだし、いいねコレ。

せめてヤフオクで扱ってくれよ

ヤフオク、ぜんぜん売れないぜ・・・。

評価０、みたいなやつに値切られたりろくな事がない

転売で儲けようとするからだろ

そもそもヲクは安く売る所だし。
儲けようなんて考えが甘い。


つーかホムセン程度でネジ入手程度の知識で弄るほうが無謀としか。
ちゃんと自転車整備士ぐらい取るとか知識付けて弄れよ。事故って当たりどころが悪ければ即死もありえるほど速度出る代物だし。
おまいらみてると当局から規制サレタクテ仕方なく改造している感じで無茶してる様に感じる。

>>179　そもそも安く売るところ(ｷﾘｯ
ってのはあなたの勝手な考え方でしかないｗ
値打ちあるものは定価以上にもなるし、それでもほしがる人間はいる。

>>176　>>177　つまり、クリスタライトをヤフオクで、なんてほしがる人間が
少なすぎ、一般的に値打ちがないって事だ。

いや、安く欲しいとは思わないけど安全に欲しいじゃん。
もちろんヤフオクが安全とは言わないけどさ。

>>181　　オクに送料乗せたくらいのやつ、ずーっとあっけど誰も買わないｗ
探したらまだあるんじゃないの？

電池の中古なんて、、、

>>179
楽しければそれでも良いじゃないか

>>182　もう売れてる

あまりに売れなくて、恥ずかしいから
出品取り消しの予感

買い手が現れなかったら身内入札で締めてまた暫くしたら出すでしょ

高額商品は給料日後の月末や月初めが売れる。
月半ばに出品して売れなくてもくよくよしない。
GWは人が少ないので売れなくてもくよくよしない。

要はくよくよするなということだ。

ずっとヲチしてたけどマジで売れたみたい。

このくらい動かない物じゃないと、増えすぎていけねぇやｗ

そか、とりあえず出品者良かったなw

おぉ、ほんとだ売れてる
前輪駆動だったら俺が買ったのにな

>>186 　誰もみてない、気にしてないことをグジグジ気にかけるタイプｗ

>>173
aliexpress でカーボンバーエンド頼んでみた。
ちゃんと届いたよ。

中国国内輸送中は追跡出来なくて少々ヤキモキしたけどね('ε'*)

航空便なのに発送連絡から一週間近くかかったorz

http://www.cyclone-tw.com/order-A.htm
興味深いサイトを見付けた。
利用した人はいるかな？
「90km/h」とか「オーバーロード30秒で発火」とか過激な文言がｗ

選択枝ひろがってるな〜

２ＷＤ部門、クランク部門、人柱毎日募集しておりますｗ

リカベント（だっけ？）に500Wモーター組み込んでるね
これで最高時速60km/hと謳ってる

>>194
105km/hの自転車って、、、

>>194
でも出力の貧弱さと、速度表記が一致してない気が
1000Wのモーターでも原付未満のパワーなんだけど
とてつもない大きなギアで人力使いまくって出す前提のインチキ表記か？

モーターの諸元を見ると、1500Wモーターは最大出力4329Wらしい。
こいつをダブルで装着するとおよそ9000Wだから、11馬力強になる。
4スト125ccのバイクより最大出力は高い計算。
ただし、30秒で焼き付くらしいがｗ

低格の2.9倍の瞬間出力を出させるのか、ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…

テレ東京のとれたま見てみろ
今日自作電動の特集があるみたい

ああ、、、あまり公にはしてほしくなかった・・・

関東圏でのフル電取締りへの布石か？と疑ってしまう

もう終わったの？

こっそり道楽がこっそりでなくなってしまう。

>>204
これから

冒頭で少し映像が流れてた

>>206　サンキュ、ドキドキで放送待ちます

おれもドキドキしてきた

ハジマタ

宣伝かよっ！

なんだこりゃ、って感じの放送だったけど
交通法的な事に一切ふれなかったね。

見損ねた
フル電キットの宣伝でもしたの？

アメリカの会社の紹介のみで
日本の道交法には触れなかったｗ

危ないな・・もう

日本での発売予定があって代理店がどーのこーのっていってなかった？
でも小さいところだから交通法が変わるような外圧にはならん気がする。

なるほど、そういう趣旨か

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1609934.jpg

>>212　ガレージ１っ個の小さい会社が小さいモーターつくりましたよーって内容。
交通法に一切触れずにスタジオでは　オ、ナイスサイクル　みたいな事いって終了
５分もなかった。

>>217
サンクス
>>216の写真だとエネループバイクのモーターに似てる感じだな

引き続きWBS見てたら、円高でまた80円を下回った見たいね。
海外発注するなら今。

うちのゴル電。やっとUSBでカスタマイズできたよ。
コントローラのバージョンやらUSBIFの欠陥、ケーブル断線など疑って、
モータ殻割りをしたりIFをばらしたりして結線チェックまでしたけど、

結局USBドライバが問題だったみたい。WIN2KのノートPC引っ張り出してつないだら一発で出来た

>>219　ゴル電さん大変でしたね〜　　そこまでしてｏｓが原因だったとは・・・ｗ
結局ｐｃはｘｐならいけるって感じですか？

ところで、円高で買い物しそうな勢いなのですが
dualdrive magicpie kit　2 horse power
ってやつ、だいぶまえからあるけど、まだ発売されてないって事ですか？
(add to cart)ってのもないし。

>>220
晴れてやっと実用領域に入いる事ができました。これからパラメータをいろいろ振って遊んでみます。
これも皆様のお陰です。本当に有難うございます。

>dualdrive magicpie kit　2 horse power
あれは限定発売の完成品で、今は売っていないみたいです。
また、年内にDual化のDIYキットの発売予定があるようですが、
GMの言うことなんで何処まで信じていいのやら＾＾；

>OS
XP-SR3、Win7-32Bitでも駄目でした。（公式ではXPはOKになってる）

同じHIDでも環境によって認識名が変ったりするので、これが影響していると思うのですが、
現時点ではよくわからないのが正直なところです。
この辺は例の掲示板でガンガン突っ込んでいきますので、もうちょっと待ってくださいな。

吉報は寝て待て！！！

とれたま、公式に動画あるぞ
消える前に見とけ
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/trend_tamago/post_2111.html

>>222
これって前輪をナットで締めてるだけに見えるけど、これだとタイヤが回らないでネジの方が空回りしたりしないの？

モーター小さいからマグネットの磁束も低そう加えて多分24Vだから相当トルクないんじゃない？

トルクが少ないからボルトをきつく締めれば回らないって事か。。。
ってことは、トルクのあるモーターを前輪に使ったらネジ締めるだけじゃ駄目ってことね。

電動工具に毛が生えたくらいのパワーしかなさそう。

408でも細いクロモリフォークを広げてしまったと言ってたから
何らかの対処は必要みたいですな。

前後両輪モーター楽しそうだなw
制御が大変そうだけど
http://www.youtube.com/watch?v=xP6fAPJa7cE

http://www.youtube.com/watch?v=l-EX2URSoeE&NR=1&feature=fvwp

Stealth Fighter Retail Price: $7,900.00 USD (as of 5/3/2011)

Stealth Bomber Retail Price: $9,900.00 USD (as of 5/3/2011)

さすがのキチガイ住民でも躊躇するレベルｗ

キチガイとは言葉が悪い。

愛すべき変態と言っておくれｗ

60万でスポーツライディングに耐える完成車なら、
時間も使って、怪しい手作り品に20万出すのとどっこいな気が・・・・

>>228
題名にステルスって書いてるから、普通の自転車にしか見えない電動自転車のことかと思いきや
フレームがステルス戦闘機みたいな見た目ってだけだったでござる

そうそうステルス性って大事だよね…って言いたかったのに…

最近( ・ω・)のお師匠様のカキコが無くて寂しいな

また海外出張で忙しいのかな

師匠〜！以前話していた某海峡大橋トライ、やってまいりました〜。

前輪5304　48v20ahｘ2　97kg
前輪408　　48v20ahｘ2　50kg　で某海峡大橋を往復。
片道70km、橋に乗り降りするためかなりのアップダウンがあるなかなかの難コース。
行きは、なんとなく時間に余裕ある気がして、休んだり写真とったりしながらダラダラ進行
55kmくらいで5304一本目のバッテリー怪しくなりヘルスチェック、47V。408のは50.5ｖあったので
とりあえずバッテリーを入れ替えてみたところ、無事、二本目使うことなくゴールしました。
帰りも同じように、怪しくなったところでバッテリー入れ替えメソッドを用いてなんとか生還。
行き四時間、帰り三時間半

サイクリスツがわりと居たので、あんまりふざけた走りができなかった為、時間がかかってしまったみたい。

408クラスだったら20ahあれば完全に片道ok、もっと少なくても大丈夫？
5304クラスだと、ボチボチ倹約した運転でしたがゴール鳴らず、25ahｘ2は欲しいところ。

瀬戸内海往復とは鬼だねぇ

潮風大丈夫ですか？
想像よりバッテリーがもったなと思った

パイオニアのコバンザメにできることは実践のみでございます（汗　ｗ

天気晴朗なれど波高し・・・　風も強かったかな？稼ぎたい下り坂で向かい風が多かったorz
ただ、「ただちに車体に影響のあるレベルの潮風」という感じではないかな〜
数時間走らせる程度では影響なしと断言。

輪行唯一のイベントとして行った、食べログナンバーワンの尾道ラーメンが高速パーキングの中華そばと
大差なかったのが残念だったorz　　あてにならなすぎ

では、バッテリー耐久データ収集係として頑張ってもらおうか(笑)

>>222
初心者で申し訳ないんだが、これって日本で売ってる普通の自転車のフレームにつけられるんですか？
あと、買えるとことか教えてほしい

>>239
付けるのは別に構わんが、そこじゃなくても他にもその手のはある
このスレの過去ログにもいくつか出てるし
それをググる手掛かりにすればオクや通販も見つかるだろう

あと一応注意
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327595933
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1447774934

>>239
合うホイールサイズがあれば日本の自転車でも取り付け可能。
買えるところは確実なのはワールドビジネスサテライトのサイトに
あるＵＲＬから飛べる先の本社の通販。
ただし日本では原付バイクになっちゃうので
そのままだと公道では走れません。

よっぽど悪質な走行をしない限りは、実質注意のみ。
夜間の不灯火や酔っ払い自転車と同じくくり

↑うそはよくない。
実際に公道ではしって書類送検された有名人がいただろ。

誰？

ばれても普通は厳重注意レベル。

ただテレビとかに写っちゃ駄目だよ。
さすがに私有地の警備員さんも黙っちゃいない。

つーか、心配ならナンバー取れば？

保安部品付けて地元の市役所で申請すればいいだけ。

保安部品と言っても、
百円ショップでミラーとベルとライトを買って付ければOK。
また、25ｋm/h以下の原付はウインカーも必要ないし、ナンバーは籠の奥底に敷いておけばOK。
ただ自賠責には加入しておけよ。

原付の登録なんていい加減なもので、
引越したりすると、税金徴収の葉書すら来なくなる。

仮にばれて厳重に処罰されても、
・歩道を走る
→通行区分違反　2点
・改造して出力うｐ
→整備不良　2点
・ノーへる
→乗車用ヘルメット着用義務違反の点数　1点
とかですむ。

まぁ、普通に乗っていれば問題は無いだろうけど。参考までに

239です。親切にありがとうございます。

>>245
うそはよくない。
実際に公道ではしって書類送検された有名人がいただろ。

そもそも厳重注意で済むという確証はどこにもない。
単なるそいつの楽観的予想（妄想）でしかない。

公道を走って書類送検されたのは【事実】です。
【事実】を元に話してください。
お前の妄想話なんか何の価値も無い。

大阪でフル電の一斉取り締まりがあったのが1年前
静岡だかでフル電の取り締まりがあったのが半年前
段々南下してるから次は関東くるかな

北上だろｗ　方角もわからんのかｗ

つっこんだら負けだとおもってたorz

師匠、ステルスやクランクモーターや手前味噌だけど海峡ネタｗ等、久々盛りだくさんなのに
お忙しそうで残念です。
ステルスの感想聞きたいな。

Hill hopper とかのフロントを電動化するのに、おすすめのMTB教えてください。値段もお手頃でお願いします。

俺、警備員さんに何度も呼び止められたことあるけど、防犯登録の確認だけしてそのままで解放されたお。

さらに、気を付けてね♪って言われて送られた('ε'*)

危険厨ウゼー

伝聞を事実と摩り替え
ソースすら明かさない卑怯ものにはさってほしい。

つーか、ここは私有地限定のすれなんだが、
私有地で書類送検された人っているんだわ、へー勉強になるな

静岡県から南下したら、
次は三宅島辺りかな

>>254
警備員さんには何の権限もないからシカトしていいのにずいぶんお人よし（＝バカ）だね。

>>256
私有地で書類送検された人がいる、なんていう書き込みなんてどこにも
ないよ？
メクラ？バカ？両方？
じゃまだから消えてくれない？お前みたいなトラブルメーカーは。

沢尻えりかだっけ？
奄美大島の　『　公　道　で　』　電動自転車使ったのを
テレビ放送されたのって。

あれって後にみんなに津法されて現地で事情聴取された
んじゃなかったっけ？道路交通法違反で。

高城剛氏＆沢尻エリカ夫妻、フル電動自転車で警察から事情聴取　スポーツ報知
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51244176.html

とりあえず厳重注意とか、そんなレベルで済む問題
ではないのは確かみたいですね、完全に道交法違反
なので送検もできるし、普通に逮捕もできますね。

>>245は何を根拠に厳重注意で済むと思い込んだんだろ。
単なる妄想だとしたら悪質なデマだよなこれ。

うそをうそと・・・な人には難しい２ｃｈ・・・

で>245はこれからもまたうそを言い続ける、と
間違いを間違いはと認めない・・・これも２ちゃんねらーの特徴

>>256 オレはお前に去ってほしい

その場で警官に謝っておけば大事には至らないだろ
まあここの住人は逆ギレして警官の心証悪くして行くところまで行ってきてしまいそうねｗｗｗ

公道でフル電に乗ってたら逮捕も起訴もできる。
これは常識。法を犯してるんだから。
でも全員を逮捕・起訴してたら警察も検察も裁判所も大変。
だから現状、見逃されることもある。
という理屈だろ？
まあ確率が何％であろうと、危険があるのならそれは避けるに越したことはないが。

毎度つまらないネタ論議はじまるね。
スレ違いに気付けよ。

まあ無灯火笠差し飲酒同様
忙しくない時は見逃して
ぴりぴりしてる時は取り締まるみたいな

議論じゃなくて、
頭のおかしい人が一人で大暴れしてるだけ

自分では買わないけど人に偉そうにものいいたい
だから持ってなくてもイチャモン付けられる内容で荒らすしかできない
「貴方の持ってるモーターはどこの何ですか？」「どうやって配線しましたか？」とか聞いてみ？
持ってないから答えられないので、自転車の具体的な話をされると都合が悪い

なるべくチャリの話に持ってけばおｋ

事情聴取と書類送検の違いもわかっていないみたいだね
やれやれだぜ

スピリッツ堂々と乗ってパトカーと何度もすれ違ってるけど止められたこと無いな
一応漕いだふりはしてるけど空回り

>>252
お師匠様はいずこへ(;つД｀)
本当に早く戻ってきて欲しい

海峡横断気持ちよかったでしょう
車やバイクではのんびり風景を楽しみながら走る余裕なんか無いから、
自転車って本当に良いよね

lala-r改乗りです。

軽量化の為に鉛電池からサドルパックタイプのMn系リチウム電池に乗せ変えますた。

軽快になるは、電流振り絞っても電圧下がらないわで良いことずくめなんですが、

ただし、一点問題が、、、
回生ブレーキ有効にすると、過電圧保護で電池がシャトダウンするorz

>>263
いたります。
署まで連行されて事情聴取されます。
悪質だと判断されたらその場で逮捕または後日書類送検。
ちなみにようつべに海外のやつが電動チャリを日本で
走らせて警察に捕まってる動画があるから探してみ。
住所氏名職業年齢その他全部メモされるところまでは
映ってる。その後どうなったかは知らないけど。

厳重注意で済む、とかいうデマは信用しないほうがいい。
まあ信用して逮捕されてもザマァとしか思わんから信じたい
なら勝手に信じれば良いけどね。

迷子の迷子の○○さん♪
あなたおうちはどこですか♪

ナンバー付けたら緑虫のマトにされるお・・・(´・ω・`)
↓
だったら原付でいいじゃん(´・ω・`)
↓
だったらＰＣＸでいいじゃん　タンデムできるし

籠の中にいれておけばok
ナンバー台座もないから
仕方がないよね

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

すげー該当しまくりｗｗｗｗｗ
1、2、3、4、5、6、8、9、11、12、13、14

>>272　サドルバッグ型のリチウムってどんなのですか？見たい、ＵＲＬおしえて。

回生は使わない方がたぶんいいと思います。その電池に最適化されたのじゃないと
リチウムボムと化したりして・・

>>278
コレ
http://www.bmsbattery.com/36v/17-36v-lithium-ion-little-frog-abs-shell-ebike-battery-pack.html

軽くて良いよ。

gt-rを面白半分で買ったのですが、スレの先輩方にお話を伺いたい。
右に曲がる時などに外装ギア（っぽいの）が地面に接触するんですけど見たところ外してチェーン詰めても問題ないのでは？
と、思うのですがいかがでしょうか先輩＞＜

ディレーラー外すとテンショナー無くなるからチェーンが伸びて弛む度に調整が

gtr にディレイらーなんてついてたっけ？そもそもなんで右折で緩むの？

あ、ごめ
歯車(テンション)が地面に接触するのね。

>>283　gtrのあれは完全に設計ミスだね〜

>>279　おぉ、ナイスサイトテンキュ。　バッテリー安いな〜〜

>>284
なんか、フル充電時の方がシャットダウンする確率が高いみたい。
回生ブレーキの効率を85%に落としてもダメなので、完全に切ることにしますた。充電時に燃えると困りますからね

そのサイト、梱包がいい加減なのと、メール対応は悪いけど、チャットでコンタクトがとれるのと、web アカウント管理がしっかりしてるから、結構オススメですよ

280です。
助言くださった方々ありがとうございます＞＜
つまり外さない方が良いってことで大丈夫ですか？

>>273
俺の近所はチャリ泥が多いので
よく交差点で自転車の一斉点検してる

しかしフル電動と気がつく警官は皆無
こんなもん周知もされてないし誰もしらねーよｗ

>>287
構うな危険

この赤い歯車でしょ。
http://service.sunsun.cc/GTR-U-M.pdf

確かに地面に近い位置にあるけど、
ちょっと曲がったくらいでは地面に接触はしないように見える。

それほど致命的でないなら、そのままにしておけば？
これが無いと色々と面倒だよ。

ご助言ありがとうございます
とりあえずいじらずにしようと思います
しかし本当に擦りますよこれ
自分が坂の多い場所で仕様しているって言うのもあるかもしれませんが丁度シャコタンが立体駐車でスポイラーを擦るような感じです
まぁ移動には便利ですがフルで坂を登る馬力は無いですね

>>285
フル充電時のほうが電圧高いから過電圧保護働きやすい
スーパーキャパシタでも並列に繋げば改善しそう

>>289
これ見るからに設計ミスだよなあ…
自転車を知らない中国人が適当に作った感じ

>>291
回路図引ける？　
引いてくれたら、秋葉原遠征/RS通販で何とか作るけど。


B---M
　　|
　　<R
　　>
　　|
　-- C
　--
　　|
G---G

単純に考えるとこうなるのだが、
バッテリON時の突入電流を考慮すると、電流制限抵抗が必要になるよね。
（そもそもバッテリに瞬間電流がどの程度影響を与えるかわからんけど・・）

また、バッテリーつなげた時にバッテリーから既にコンデンサへ充電されている事を考慮した上で
乗数を決めなきゃいかんとは思うのだが、

この時のCとRの乗数の決め方が解らんとです。

>>293　あンた、ゴル電さんだね？

本来回生ってバッテリーの寿命をかなり縮めてしまうものだから難しいな
だからこそハイブリッドでもキャパシタ使って制御を細かくしてカバーしてるし
>285が困ってないなら常時OFFにしとくに越した事はないんじゃないかな

>>294
そだよ。何でばれたｗｗ

サドルバッテリケースの下半分は小さめなコントローラは入るスペースはあるので、
なんとかしたいと思っておりますた。

291さまは、スーパーキャパシタなんて技術屋でないと知りえない部品をご存知のようで、
それなりに回路が引ける人かなって思い、図々しくもお願いしてしまいますた＾＾；

>>295
回生ブレーキがなくなると少し困る。
バッテリーへの回生はどうでもいいのですけど、制動が利かなくなるのがちと怖い。
なんやかんや言っても重いので。デブはすぐには止まれない♪

>>290
なんだろね。

右折時にこするわけではなくて、
上限の振動でチェーンにたるみが出来た時にテンショナーも上下に移動してこするのかな？

自転車素人なんで、アレなんですが
テンショナーにチェーンの張りを調整する機能って無かったけ？
チェーンを強めに張る→チェーンたるみが出来ない→テンショナーのぶれも少なくなる→こすらない
って論理でどうにかならない？

見当違いの事を言っていたら遠慮無く無視してね(=ﾟωﾟ)ﾉ

見るからにタイヤが小さいのにあんな低い位置にテンショナーがあればコーナーで車体を寝かせた時にするのは当たり前で
あんな設計を製品でしてしまうのは設計車が自転車の事知らないでとにかく手持ちので作ったんだろう

坂とかで重い負荷が掛かった瞬間に人間が思い切り踏んでチェーンに瞬間的に大きな力が掛かった時にテンショナーが無くなったら力の逃げ場が全く無くなる
チェーンがちぎれやすくなる

テンショナーを一つにしたらダメかな?
赤い歯車が触れるからもうひとつ上の歯車のみ有効にすれば下は度外視しても大丈夫
触れる事で何が厄介かってチェーン止まるんだよね

あとテンショナーの位置をずらすとかね
逆側（上向き）に押すテンショナーみたいなのもありそう

>>293への自己レス

専門的すぎて誰も興味無いかと思うけど、一応調べて見たのでご報告。

結構難しいね。これは素人には無理。

弱電のパスコンの感覚でコンデンサはさむのと違って
ここまで電荷の移動が大きい場合は、
マイコンでMOSFETを駆使して、
各所の電圧を監視しながら電流の流れをファジカルに制御する必要があるみたい。

会社のトラ技をあさってみたら、
2010/2号　第六章の図６周辺の解説が一番参考になった。

以上　スレ汚し失礼

ダミーロード入れて損失させれば

>>302
昔とった杵柄で、熱に変換すれば良いとは私もわかるのですが、
具体的な電子回路の実践や電子部品の知識がないもので、こまったもんなんです。

できればもう少しヒントを頂けると幸いです。

ttp://www.zea.jp/audio/schematic/sc_file/005.htm

はどうかな。捨てないといけない電力が大きいので、放熱はちゃんと
計算しないと壊れるけど、それはどんな回路でも同じじゃないかな。

簡単にやるならこんな感じでいいんじゃね
電池との間に抵抗入れて、並列にスイッチをつなぐ
突入電流を抵抗で防ぎつつ、電位が等しくなったらスイッチON

>>304
自転車が金属フレームならそっちに逃がしてやったらどうなのかな？
BBと耐熱性のあるものにかえないとだめかね・・・。

>>304,305様
ヒントを頂き有り難う御座います。
ツェナーダイオードですか、懐かしいな、
学生時代の睡眠学習時の記憶が呼び起こされます('ε'*)

ただ、正確に42.00vでクランプしなくてはいけないのですが、クランプ電圧はツェナーを直列して抵抗で微調整する方向で検討してみます。

>>305
電流制限抵抗をスイッチして突入電流を防ぎつつ、コンデンサに回生させる方法ですよね。
余剰電力を熱に変換する方法を確立した後、コンデンサ回生にもチャレンジしてみます。

いま、一度にやるのは無理(;つД｀)

しかし、回生を考えるとリン酸鉄リチウム(40160とか)っていいですね。あれは内部抵抗が低く、瞬間充電電流が80Aもあるから、こんな苦労をすることもない(多少の回生では、電池端子電圧が上昇しない)

lala-m乗りから、ものすごい初心者な質問です。
買って半年。いろんなとこガタ来てますが、何とか乗ってます。

今度バッテリーの交換をしようと、秋月で12V5Aのバッテリー３個購入して、
これから交換しようと思うのですが、現状の配線から、
一個ずつ半田を外して付け替えればOKですか？
感電しないか不安です。

何かコツとか手順などあれば、どなたか教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

買って半年でバッテリー交換？
いくら何でも早すぎじゃね？

>>306様
熱はフレームに逃がすのが妥当ですよね。
本当はサドルバックの骨組み経由するで逃がしたいのですが、シートポスト径が合わずゴムを巻き付けて無理やりつけているので、ん〜どうしようかと言うところです。
ところで発電効率のデータが無いのですか、移動エネルギー(制動エネルギー)の30%ぐらいでみておけばいいのかな？

36km/h(10m/s),100kgが回生ブレーキで止まった場合。
E=1/2mv^2=5000J(ws)
効率30%として、1500J(Ws)
結構デカイね

>>310
俺がデブだからもありますが、毎日乗ってましたから。
フル充電しても、航続距離が６キロぐらいの状態です。
>>310さんはバッテリーの中身交換したことおありですか？
もし経験あれば、注意点などご教示願えませんでしょうか。

>>312
lalaは無いけどリオならあるよ。
注意点とか別にない。常識の範囲で。
走行した場合は1時間以上放置してガス抜き。
外すときはマイナスから始まってプラスを外す。
取り付けるときはプラスから始まってマイナスで終わる。
全然難しくない。

>>313
ありがとうございます。
その常識がわかりませんでしたorz
大変参考になりました。
週末にやってみます。

>>313
http://blogs.yahoo.co.jp/naix1976/2803410.html
lala-r の場合。
サイズを計っておいた方がよかったかな('ε'*)

電池は密閉型だからガス抜きはいらないような、

こんなんでもショートさせると危ないから気を付けてね

>>315
ありがとうございます。
ブログ拝見させていただきました。
なんか高度なことされてて感心します！！

俺なんてこれからはんだごて買いに行くぐらいのド素人orz
ショートや感電なく作業ができるか不安ですが・・・
みなさんのご忠告通り実践してみてまた報告します。

>>316
俺だってド素人だよ、
ノギスを買おうか迷って、ホムセンで一時間くらいうろうろしてた。

あと持ってないなら、安物で構わないからテスターも買ったほうがよい。
ただ、間違って電流測定モードで使うなよ、

>>305,311
どうせ熱に変えるなら、車輪をゴムのパッドかなんかで挟んだらよくね?

解読不能

先日のネタgtr乗りですご無沙汰しております
さて自転者については素人の私からまたも質問をさせてください

バッテリについている鍵穴を右に回せばonなのはいいのですが左にもアイコンがいるんですね。これはなんぞやと
あとテンショナーが大事なのはわかったのですがやはり接触が気になります。角度を変えるなどの御指導下さる方いらっしゃいますでしょうか？
ちなみに自転者については素人ですが機械的な物をいじるスキルは有るので有る程度ならできます！

まだ壊れないGTRに乗ってる人です。
先日、フル電動のON/OFFの隠しスイッチとアシストのON/OFFスイッチをどっかに増設しようと
頑張って回路図作ったりやってみたんだけど、アクセルを切るとアシストもOFFになってしまう…。
アシストを切るのはクランク周辺のセンサーの配線切っちゃえばいいんだろうけど、
フル電動のみ切るのは単純にいかないのかな？

>>315
おもしろいブログじゃないですか。
ブックマークさせていただきました。

>>322
このスレの先輩方に質問するの時に使う画像の置場所として立ち上げたものなんで、コメントとかは差し控えて下さいね(^o^;)

>>321
おいらもアシストのスイッチを付けようと、検討してます。
多分ペダリックセンサーへの5vをきればこれは行けると思う。

フル電のみ切りたい場合は、アクセルへの配線に細工をすれば良いのだと思うけど、この場合アクセルへの電源を切るのではダメだと思う。

>>317
俺もノギスはよく迷いますｗ
テスターって持ってないんですけど、使い方と必要性がよくわからないんですが買った方が無難ですか？

>>325
電圧、極性、配線の導通確認に使う。
たいした値段でもないし、
悪いことは言わないから、
買った方がよいかと('ε'*)

>>320
GTRさんのテンショナーの件、なんとかなったのかな？

>>326
ありがとうございます。
ホムセン見に行ったら、３，０００円前後で車用のテスターが売ってました。
それでいいのかよくわからんかったので買いませんでした(*_*)

ともあれ、これからバッテリー積み替え作業します。
また報告します。

>>327
レスありがとうございます
チェーン外れとテンショナー接触自己解決しました

接触はディレイラーを無理矢理持ち上げて約2cm上げることに成功しました。今のところコーナリングではまず接触しないです。
チェーン外れはディレイラーと本体歯車が1cmずれているから軽いショックでも外れると判明。調節ネジを絞めて本体と合わせれば10km走行現在外れていないです。
文章下手ですみません、今は金銭的に余裕がないのでパーツ買い換えはできませんが余裕ができたら小振りのディレイラーに交換してみようかと思います。

>>329 坂道トルクと最大速度ってどんなモンですか？

http://item.rakuten.co.jp/bkworld/10012304/

>>330
速度は風など状況によりけり
サイコンつけてないから速度はわかりませんがアクセルのみで30は出ているかと。
急な坂道はアクセルだとかわいそうになる。アシストならラクラク。

>>328のlala-m乗りです。
やっぱり怖くなって、まだ作業してません。テスター注文して明日届きます。
テスターのリンクうｐしていただいた方ありがとうございました。

質問ですが、バッテリーから赤いコードと青いコードが出てますが、
赤がプラスで青がマイナスってことであってますか？
テスター届いたら、計測してみりゃわかるのかも知れないのですが、
計測の仕方もいまいちわからないので、一応ご確認のため質問してみました。

どなたか教えてください。

>>333
常識からすれば合っているけど、
その常識が通用しないのが、
中華設計。

自分の身は自分で守るしかない。

相変わらず疑問の尽きないGTRさんです。いまだにバッテリーのキーを左に回すと何が起きるのかわからずにいます
ご存じの方いないですか？

知るかよ。自分で調べろ。もしくはエスパーに聞いてくれｗ

バイクか何かのイグニッションキーを転用しているだけじゃないの？
各位置ごとに
・テスターで導通確認
・キーが抜けるか（もしくは押し込んでまわせるか）
を表にまとめてから聞け

>>335
GT-Rの購入者がスレ内でも推定2、3人位だし自分は力になれそうもないｽﾏﾝな

>>335
フルパワーでバックしちゃうから使っちゃらめー

>>335
GTR所有してるけどキーをなくしてどうしようもなくなったのでキーシリンダーごとごっそり取っ払ってロッカースイッチに交換してしまったので今はわからん。
記憶の中ではOFFからさらに左にキーは回らんかったような気がするんだけど実際に回すこと出来るの？

業者sunに聞いてみたら？

夕方HUJIテレビでアシスト自転車の摘発特集みたいなのやってた。
無免許の福岡女がのっていた自転車、いま噂のGT-Rだったぞｗ
「捕まえてください！」って言ってるような物だ、sunsun乗りはきをつけてｗ

カラ漕ぎしとけっちゅーねん

これな。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199574.html

\39.8ｋの自転車、結構パワーあるな

【福岡】「免許がいるとは知らなかった」　フル電動自転車の無免許運転容疑で25歳女を書類送検
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305642647/

絶対にニュー速には立てるなよ

>>334さん
>>333のlala-m乗りです。
爆弾処理するつもりで青いコードからニッパーでちょん切りました（＾＾）
もちろん爆発も感電もなく、無事２０分ぐらいでバッテリー換装作業完了しました！
いろいろアドバイス頂いた方どうもありがとうございました。

猛者ばっかりのスレで、初歩的な質問ばっかで流れぶった切ってすいませんでした。
またいつもの魔改造のお話続けてください。

いつも楽しくROMってます。

アホが捕まるから認知度が上がる
クソ女死ねよ

まあこれで法整備も進む。
未だセグウェイも走れないからなあ。ミンス無能過ぎ。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305650814/

住みにくい｣世の中になってきましたねｗ
俺もナンバーとっとくかな？

>>347
うまく出来て良かったね。

ちなみに交換したバッテリーはどこで買ったの？

カタログとか型番とか教えてほしい。

>>351
秋月ですよ。
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cpb12v/この中から、5Ahのやつ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gB-00940/これを3個通販で買いました。
1個1,500円×3個＋送料500円＝5,000円です。

12Ahのやつはケースに入らんかなと思ったので、5Ahのものにしました。
今日乗ってみて、まだ５kmぐらいしか走ってませんが、快調です。
最高速度も２キロぐらい上がったような気がします。

つなぎ方はもうわかったのでマスターしたので、これからここで調達して車体がへたるまで乗りつぶします。
結局ハンダも使いませんでした。リスエストあればつなぎ方も公表しますよ（＾◇＾）

【福岡】「免許がいるとは知らなかった」　フル電動自転車の無免許運転容疑で25歳女を書類送検★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305686980/

2011年3月、長い上り坂になっている福岡市博多区の御笠川にかかる橋で、警察官がこの坂をペダルを
こがずに走る自転車を目撃し、声をかけた。


おまえらはちゃんとペダルこいで偽装しとけよｗ
ド低能カス犯罪者ども

こがずに坂道上がったのか
調子乗りすぎだな

デブは漕がないと上がれないから勝ち組ってことか

弱い弱いと言われるGT-Rも、福岡のバカ女一人なら
漕がずに上がるんだね

>>245
>>353

何が厳重注意だって？ああ？245出でこいや嘘吐き野郎。

虫の居所が悪かっただけ

>>352
5000円ですんだんだ！！！
安っすい〜

内部抵抗0.2mOHMだったら3直列して0.6mOHMで250Wとっただけで30W近い熱がバッテリーから出るわけで
容量的にも並列にして10Ahとした方が良いような気もするけどどうだろう

>>357
根拠ない2ちゃん情報信じるとかｗ

>>360
そうなるのかは全然わかりませんが、
並列にして寿命延ばすより、直列で現状のパワー維持したいですね。

ところで、こういうのあるみたいなんだけど
http://cosmowave.jp/scb/shop/shop.cgi?No=174&
うまく使ったらパワーアップにつながりませんか？

たとえば、12Vのバッテリー3個直列につないでるとして、１個目と2個目の間に
つないでみるとかで、合計48Vになるような気がするんですが。

電気に詳しい方ご意見下さい。

モーターに使う場合、電流値が足りずに燃える

は？なんで足りないのに燃えるの？

>>352
これね。
http://akizukidenshi.com/download/WP5-12.pdf
ところで大切な点を忘れてたけど、充電電流は大丈夫？

>>360
頑張って計算したようだけど、おしいな。
またこの場合はバッテリ個別に計算するのが妥当だよ。

上記データシートより内部抵抗は19mΩ。
モータ定格250Wとして約36Vの場合、駆動電圧は7A

よって内部抵抗に電池の発熱は(57mΩ*7A)*7A=0.9W
一秒あたりの熱量は0.9W*1s=0.9Ws=0.9J=0.24*0.9[cal]=0.21[cal]

ほとんど問題無いレベルだよ。
それより鉛酸電池の場合化学反応による発熱の方が大きいと思う。

>>363
おひｗ25Wの電力でモーターを回すのか？

そのDCコンバータの保護回路が働いてシャットダウンするか、
そうでなければ燃えるよ。
使っている電子部品が２５Wまでしか想定していないので、
それ以上の電力が印可されると放熱が間に合わなくて燃える。

>>368
そうですかorz残念！
教えてくれてありがと。

>>366
過去スレでこれ使ってるってレスあったと思うので、
勝手に大丈夫と思って充電もしちゃってます。
今のところ充電もちゃんとされてますし、発火などの不具合もありません。

たまたま運がいいだけ。無茶しやがって。

ナンバー取ってもあのスピードで車道のみは速度差が有りすぎて危ないし、
かといってナンバーがあると歩道を走れなくなるし

やはり、区分としては自転車が妥当なんだよね

元々自転車は車道を走るべき。

>>371
そうです。知識のない俺は経験
で学ぼうとしています。
心配かけてすまん。

>>357
>245にレスしてる人の書き込みを全部読んでみろ。
すべて245はウソだと、突っ込みいれてるだろ。
ハナから245のデタラメな書き込みなんか誰も信じてねーよ、
ばーか。
今回、そのことが実際の事件（>353)で証明されたから
245は出てきて土下座してみんなに謝罪しろってだけだ。

↑はアンカーミス

>>361
>245にレスしてる人の書き込みを全部読んでみろ。
すべて245はウソだと、突っ込みいれてるだろ。
ハナから245のデタラメな書き込みなんか誰も信じてねーよ、
ばーか。
今回、そのことが実際の事件（>353)で証明されたから
245は出てきて土下座してみんなに謝罪しろってだけだ。

もうGT-Rタイプには乗れないな。

必死過ぎてむしろ笑える

>>374
最初は誰でもそんなもんだよ

細かい事を一々気にしていたら、
誰も何も出来なくなる

勿論、安全に関わる最低限の勘所は抑えないと行けないけどね

保安部品つけりゃあナンバー取れるんかな？

>>245の謝罪まちか・・・
まあ２ｃｈで知ったかするバカは絶対に謝罪しないけどな

良識的レスを一まとめに頭のおかしい1人が暴れてるとか言い出した罪も加えて謝罪しろ！賠償だ！訴訟も辞さない！

245 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 23:50:07.99 ID:???
ばれても普通は厳重注意レベル。

　↓実際↓

【福岡】「免許がいるとは知らなかった」　フル電動自転車の無免許運転容疑で25歳女を書類送検★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305686980/

ところで静岡で事故起こした人の自転車、自作かな？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199574.html
の3:40前後に写っている自転車

383みたいな自作自演じゃなくてさ

>>384 自作じゃなさそう、バッテリーがシートの下に縦置きされるタイプみたいだったから。

>>384
おそらくこの類の中華の完成車
ttp://image.alibaba.co.jp/img/product/20/55/81/2055819.jpg

>>377
交通安全週間が終わったらok

私道でLaLa-R使ってるがもう1年以上経ってバッテリーがかなりくたばってきた
sunsunってなんで常時バッテリー売ってないの？
自転車にはつけて売ってるくせにふざけんなって感じ
アフターサービスとか最悪
ここの悪徳商売ホント嫌気さしてくる・・・

LaLa-Rに使えるバッテリーほかに売ってないんだろうか？

>>345
やりまんエリカとか公道でかっこつけて漕ぐまねしないで自走式使ってるやつって単なる阿呆だろ！
いい迷惑だからさっさと死んでほしい
もちろん俺は私有地以外で使ったことないが

予備のバッテリぐらい速い段階で購入しておくのは基本。
津波に流されてから原発止めなきゃとかとか寝言逝ってるのと変わらない。

意味不明

>>388
そんな事言ってる様じゃフル電乗りは勤まらないな
素直に国産の電アシでも買っとけ

http://item.rakuten.co.jp/vehiclefan/vfm-01/
これなら10年サポートだってよ
まあ意気込みだけで10年後存在してないかもしれんが

5年以内にサイトが繋がらなくなって、別名義でまた似たこと始めるに1000ペリカ

数年後に有るかは知らんけど、
レビューは軒並み高評価みたい
http://review.rakuten.co.jp/?page_type=2&item_id=10000008&shop_bid=260768&auction=0&s-id=pc_srecommend_r_01

値段も手頃みたいだから、誰か買ってレポしてくれないかな

ゴル電海苔です。

ちょっと遊んでみた。
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/e9/naix1976/folder/268019/img_268019_3722917_2?1306001750

ナンバー取得
ヘルメット着用
右ミラー
マクソンのブレーキランプ
リストバンド式ウインカー

これでe-bike乗ってるけど止められた事ないよ

とっとと法改正して最高速15キロ程度と登録制にして普通の自転車と同等扱いにしろカス。

>>396
ちょっとじゃねーよw
ブレーキ等はちゃんと強化してるけど
フルパワーで加速したら死ねそうなフレームだな((((；゜Д゜)))

>>396
３モーターとかマジキチｗ

>>397
漏れもナンバ取得興味有る。
原付みたいにナンバ付ける土台のパーツ有る？　もちろん車道を走ってるんだよな？

>>398
１５キロで歩道走行じゃ危険だと思う。歩道おkな乗用３輪でももっと遅かったはず。
あとは車同様に重量税や自転車税で道路整備コストを負担しないと国民の理解は得られないだろうな。

>>399
いや、ぶっといHITEN鋼フレームが幸いしてか結構大丈夫なんですよ。
フォークの補強はちゃんとやってますけど。

>>400
後輪は発電機です。
とりあえずつけてみただけ＾＾；　

http://twitpic.com/50y0rj/full

こんな感じ

>>403
おっぱいの写真多すぎだろｗ

>>403
お、ナンバー付きだ

>>396　ゴルさん、だいぶ飛ばしてますね〜ｗ
前輪は上のほうにあったトルクアームかな？強度大丈夫ですか？
サス付き＝合金＝崩壊、のイメージが抜けなくて

クリスタでいう5000シリーズ同等品？みたいですが、前輪だけでも恐怖のじゃじゃ馬なのに。

アップダウンのあるコースでは最強ですね。
しまなみ海道あたりがオススメです。

バッテリーはどんな感じになるんですか？

昨日は作業中に雨の襲撃を受けて、工具が水没してしまったorz

>>406
上のトルクアームで補強してみました。カナダ産だけあって物はしっかりしていますよ。無加工でそのまま使えます。

厚さも5mm位あるので、爪割れや爪浅装着による脱輪の心配はほぼ無くなるかと思います。

フォーク折れに関してはどうなんでしょうかね？合金は金属疲労に弱いから良くは無いのでしょうけど、ブレーキの負荷には耐えるように作られているから、大丈夫なのかな？

今の電池は36v10Ahですよ。
MTB への移植作業でばたついているので、落ち着いたらまたレポします。

>>407
2WD動作報告と２種原付登録の報告まってまつｗ

>>408
二種ですかwww
この場合、定格出力は何ワット扱いになるんだろw
やっばり×2になるのかな
片方をハブダイナモ扱いにすれば、案外一種で行けたりして、

前例踏襲マンセーな公僕を困らせに行くのも楽しそうですね、どんな顔をするやら(笑)

上の写真は、後輪を外すのがめんどくさくて、そのままにして記念撮影した時のもので、実質は前輪駆動です。

実際に2wd化するには
ハーネスの加工が必要だったり、前後のタイヤサイズを合わせなければいけなかったり、電池の最大放電電流を見直さなければ行けなかったり、結構大変そうなのでレポは当分待ってね〜♪

>>403さん
ナンバーの取り付けはどうやったの？
役所で何か言われた(笑)？

ゴル電さんはクレジットカードで買ってるんですか？
僕も買いたいんですけどよろしければ買い方など教えていただけないでしょうか。

GMのHPで
Motor Type:48V/1000W
Rim Size:26"
Wheel Type:Front Wheel
Programming USB Cable:No USB Cable
Speed Throttle:Twist Throttle
Pedal Assist(For Europe):No Pedelec
Lithium Battery(Free BMS & Charger):48V12AH * Charger + RAK-002
Order Quantity:1
Country/Region:Japan
Phone Number:+81??????????

以上でTotal Costが747ドル、送料225ドルとでました。
USBケーブルって別にいりませんよね？
海外通販などやったことないのでめちゃくちゃ不安なんですが

>>411　可能なら電池は20Ahにしとこ

20Ahは無いみたい(´・ω・｀)

>>409
定格出力が1kw以下なら二種扱いになる
ピーク出力ではなく定格なのがミソ

>>411
PCつなぐつもりなら、USBケーブルは買っといた方が良いんじゃないかな。
コントローラがどんなのが付属するか明記されてないけど、
多分、miniB とかの普通のUSB端子じゃないから。
MagicPIE なら internal, それ以外なら external なケーブルを買えって
ことだと思う。

PCにつなぐって何のためにつなぐんですかね？
アシスト比変えるため？

あ、ごめんなさい
ゴル電さんのHPにありましたね。
ちょっとペダルを回しただけでフルスロットルになるからその調整をするためらしいです。

>>411
Paypalで買ってます。

何か問題が発生しても、
paypal が(ある程度(^^;))仲裁に入ってくれるので、安心できます。

購入サイトが変わる度に、住所やクレジット番号を入れ直さなくてすみますしね、

一応最初に言って置きますが、ゴル電はバリバリの中華企業ですよ。

創設にはオランダ人が関わっているので、製品(の一部)は洗練されていますが、それ以外は、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

まあ、話すと長くなりますからこの辺でf(^^;

細かい注意点は夜にでもカキコします。

助かります。
先ほどpaypalに登録だけしました。

自分はどうも制御部分の中身まで触るスキルというか勇気が無いからデフォルトのまま使いたいと思います。
前輪駆動を選ぶのもまだ簡単そうだからです（；^ω^）

>>419 コードなんて安い物だから買っといた方がいいよ。

>>420
マニアルも配線図もない、
現物だけの世界で、

そう簡単にデフォルトからいじれるもんじゃ無いでしょ

>>415
厳密に言うと、コントローラ内臓型のパイにはinternal,

コントローラ外付け(別売)タイプならexternal

ドライバーの問題もあるし、
pedalicをlowにしたから役に立つのか？という疑問はあるけど、使えるなら、カスタマイズできる方が楽しいので、買った方が良いかと

>>410
モーターの出力だけ聞かれてあっさりと交付してくれたよ
ナンバープレートはサドルからワイヤーリングでぶら下げてるよｗ

それと、hpのコントローラ機能記述には嘘があるので注意してね。

あれはコントローラ内部のファームウエアの説明であって、コントローラやそのコントローラが組み込まれたパイの機能説明ではない。

例えば盗難防止機能があるけど、ホーンは付いてないし(出力端子はあるらしいけどね)、コントローラへの補助電源も用意されていないから、実質はそのままでは使えない。

ファームの機能としては嘘ではないから、確信犯的に掲載し続けている

ただ悪意を持ってやっているかは、不明ですよ。汗

中華企業ですよと、ことわりを入れたのは、こんなことが至るところにあるゆえです。

物やプロモーション、目指す方向性は素晴らしいのですけどね。

>>423
保安部品については？

市役所ではなにも聞かれず・・
かえって自分で調べて揃えたくらい

http://twitpic.com/51gwxy/full

でもこういうのはアフターサービスとか無いだろうから使い捨てだね
次は国産の電アシか原付買うよ

ヤマハのパス・ブレイスなんかいいなｗ

そうだね、
実用第一なら市販品が一番だね。

いじる余地は無いからつまらないけど

>>411
近場の移動なら電池は12Ahもあれば十分だよ
もし足りないようであれば買い足せば良い

節約して走れば、30km以上は走る

そんなにフルパワーで、走れる所は無いでしょ(汗)、もしそうなら原付を買った方が良い

あと、スロットルは親指タイプはの方がお勧め。
シフターとの干渉が軽減できるし、若干だけど警備員さん対策になる。

夜間走るなら、スピードが出るとライトがほしくなるので、その辺の対策のために、トルクアームを買うついでにライトも買った方が良い

送料を考えると一度に買った方がお得。

あと、これは自分だけかもしれないけど、フォーク爪にクイックリリース脱輪対策用のリップがある場合、M14のナットが密着しないので、専用のワッシャを買った方が良いかもしれない
(今おいらも追加発注中なので、何とも言えない)

>>411
ペダルセンサーは買わないの？

>>432
そんな項目無かったんで付いてるものだと思うんですけど。
まぁ、無かったら無かったで別にいいんですが。

Pedal Assist(For Europe):No Pedelec

>>431
これのことね
http://www.ebike.ca/store/photos/SpaceWasher.jpg
(http://www.ebike.ca/store/store_connectors.php)

>>411
それだと、prokit901の構成になるけどいいの？

http://www.goldenmotor.com/magicpie/compare.html
http://www.goldenmotor.com/magicpie/features_magicpie.html

>>436
Magic Pieの方がいいんですかね。
でもMagic Pieは後輪のみ？
後ろを変える自信は無いです・・・

>>437
前輪タイプもあるでしょ、、、、

人柱になる勇気があるなら、
好きなの選ぶといいよ

あなたの場合、
何に使いたいのかとか、どんな改造をして遊びたいのとか、必要な航続距離/速度など、一度自分自身の考えを整理しなおしたほうがいいかと思う。

それがはっきりしないと回りもアドバイスしょうがない。

おまえじゃどのみちアドバイスできないだろｗ

あら、
言われちゃったヘ(・・ヘ)。。

んではご自由に

>>435 いろんな物があるんだな・・・

師匠、本格的に不在だけど、またプロバ規制でアクセス不可とかかな？

>>439
ママチャリのフロントに1000wモーターつけたい。
どうすれはよいですか？
アドバイスお願いします。

スレ読めやバカ

>>441
それ一つで5百円、
高いと見るか安いと見るか、
人それぞれ

送料を考えるとバカらしくなるので、1000ルーメンのLED ライトもついでにポチっちゃったよorz

御師匠様は最近見かけないね

このスレを引っ張って来た
主様なのに、

ネタが無くても時々は顔を見せてほしい

>>443
アドバイス有り難う御座いました

誰が誰かわからん（；^ω^）

>>438
あぁ、ほんとですね。前輪タイプもありました。ご指摘サンクスです。
ちなみに内部コントローラーと外部コントローラーってどういう意味なんだろう？
ナンバー取って遊びに使いたいだけで、航続距離は20キロも持てばいいかな。

>>448
モータはバッテリー直につないでも動かない。回路=コントローラが必要。

従来からある、あるいは他社ではフツーなのが、
コントローラが小さな弁当箱に入ってて、モータとは別体。
これを Golden Motor では external と呼んでいる。

Golden Motor (以外では見たことない)の MagicPie では、モータケースに
コントローラが内蔵されてて、別体の弁当箱は不要。
これを Golden Motor では internal と呼んでいる。

私見だが、工業製品としては、後者の方が完成度が高いと思う。
ただ、イジったり壊したりして遊ぶなら、前者の方がやりやすいかも知れない。

【神戸】パチンコ禁止デモ

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

>>449
ゴル電さんですかね？
教えていただきありがとうございました。
自分には後者の方が良さそうです。

ゴル電乗りです。
>>451
いや、違うよ('ε'*)
私の優秀な分身さんが代わりに答えてくれたみたい。ヘ(・・ヘ)。。

>>449さま
的確な解説有り難う御座います。
その通りです。
補足のしようも御座いません。

ちなみに、私も前後輪ともに後者のタイプです。絶縁対策や配線がスマートにでき、取り回しが楽だからね。

ただ、449さまが指摘されているように、他社製の高価なコントローラに入れ替えが出来なかったり、コントロール系ハーネスコネクタのピン数の制限により、ホーンや盗難アラームなどのコントローラの全ての機能が使えなかったりします。

この辺はトレードオフなので、好みで選べば良いのですが、今年の夏に内蔵コントローラのリビジョンupの噂もあるので、何とも言えない所です。
(モーター機構のupは既に済んでおり、90v駆動も可能らしいのですが、内蔵コントローラのupが遅れていたらしい)

まあ、現状パーフェクトな物は無いので、好みで選んで自己責任(?)で遊ぶのか、寛容かと思います。

これとか
http://item.rakuten.co.jp/vehiclefan/vfk-spider500a/
これって
http://item.rakuten.co.jp/vehiclefan/evo01/
見た目からしてKにみつかったら完全にアウトだよな
田舎とかでユルユルなとこで乗ってるのかな

>>452 ゴルさん質問です。　コントローラー入りのモーターですが、もしや投入電圧は”自由”ってことですか！？
そんなおもしろい物ならクリスタライト前輪よりいろいろおもしろい遊びができそう！

90V対応の前輪王に48vの直列つなぎで疾風（かぜ）になって、”スピードの向こう側”とか確認できそう！？ｗ

ビーチクルーザーってカッコいい
嫌いではない

>>454
48vまでは今のコントローラでも行けます。
24V〜48V まではプログラマブルでどれでも使えるよ。

オイラは36V の電池を使っているけど、将来的には48Vにするつもり。

48Vの直列だと最大100Vを越えちゃうから、ちょっと厳しいかも

でもこれでdual 化すれば、原付すらカモれるﾌﾋﾋ

例のコミニティでは、そんなネタが盛りだくさんで面白いよ
好奇心旺盛で時間がある人は
英語の勉強がてら覗いてみるといい

それより>>448の「ナンバーを取って…」が気になる。
コソコソではなく堂々と乗る方法があるなら、教えて欲しい。

(エンジンつきの)バイクの世界だと、「書類付きフレーム」を使って
改造したバイクということで登録するらしいが、全くの自作の車両の場合、
どうするのが適切なのかな?

>>457
コレと大差はなかったりする
ttp://masa-ya.jp/index.php?%BC%C2%B8%B3%BC%D6%CE%BE%2F%BB%A6%BF%CD%B7%AF

現車確認しないで書類上だけで申請通るとかザルだなあって感じ

これは既存の原付の改造で申請しているけど、
フル電の場合はベースが自転車だから微妙に違うよな

>>457
前々スレあたりだったかな
保安部品さえ付いていたら意外と簡単にナンバー取れるとか

販売証明書って何で必要なんだろ？
盗難対策？型式処理対策？

ダミー業者を通すとかイリーガルなこと言わずに、正攻法で攻めたいものだが、

自転車とモーター買ったときのメールとかでも、証明にはなるよね
これじゃ駄目なのかな？

ロスの警官用の自転車。
http://electricbikereport.com/watch-out-bad-guys-the-los-angeles-police-department-has-electric-bikes/#more-2212

7万円以下でAmazonで買えるフルアシスト付き自転車でいいのってありますか？
公道で使用しないので公道走行不可のものでもいいです

>>462
どこにモータあるんだろう?　と思って

ttp://www.curriestore.com/59-izip-express-unisex.html

を見たらますます判らなくなった。この細いリアハブに750Wが!?

日本はこの分野でも取り残されるね。
このままでは

>>464
モータは黒いところにあって別チェーンで回してるよ

本当だ。
黒いベルトでリアへ動力伝達してる

http://www.curriestore.com/59-izip-express-unisex.html
http://www.curriestore.com/zoom.php?id_image=4164

http://www.curriestore.com/zoom.php?id_image=4158

>>463
http://shop.sunsun.cc/index.php?main_page=product_info&cPath=5&products_id=92

ゴル電購入に嫁の許可が出た＼(^O^)／
でもまだ踏ん切り付かないんですよね。
円が50円くらいになったら速攻買うんですが（；^ω^）

シートチューブと後輪の間にあるユニットが動力元だよね。
てか余裕の大容量だな＞電池。

今後電池の密度が4倍くらいにあがらんものかな。
若しくはガソリンほど手軽に補給できるような電池になってくれるとありがたいのだけど・・・

>>469
重さとフルアシスト時の最大可動時間とバッテリーの種類がわかればいいんですが…

>>472　重さは20kgくらいだったっけ？　走行距離は30弱、バッテリーはシールド
だったっけ？　

悪いことはいわん、国産のアシストがキミには向いているよ。

>>473
なぜそう思ったんですか？
ちゃんと自分で修理できますよ
電子系の学校出てそういう仕事に就いてますし

なんでAmazonにこだわるの？
ヤフオクで豊富に選べるじゃん

>>474
このスレみて中華フル電に乗ろうとする発想　　だろｗ

現在エネループの下位機種に乗っていますが、フル電が欲しくなりました。
LaLa-Rのアシスト１：３に惹かれております。

エネループは１：２ですので、LaLa-Rならアクセル走行をしなくても、
今よりもっと楽〜に走れるんじゃないかと妄想してます。

LaLa-R所有の先輩方、１：３どんな感じでしょうか？

また、LaLa-Rを買う場合、リチウムを選んだほうが良いのでしょうか？
（８ａｈ→１０ａｈにアップしてるし）


>>344
機種はなんですか？

初めての中華フル電ということで、すぐ壊れても勉強代として諦めのつく
２万代〜３万代の価格のものも考えています。

LaLa-Rリチウムだと８万円。すぐ壊れたら立ち直れない・・・


先輩方、アドバイスをお願いいたします。

>>5の過去ログ読んでけば、夢も希望も無くなるが、現実を知ることができる

最近ここ見てなおフル電欲しがる奴と、民主党に熱狂して票いれたやつらがカブる

SunSunから買うのはくじ引きみたいなもんだから覚悟しろよ
運が悪家りゃ一ヶ月以内に壊れる
しかも販売先と連絡が取れない

>>393
初心者ならここのほうがいいんじゃね？
サンサンは替えバッテリー自己調達だぞ

>>470
おめ。
踏ん切りが付かないようだから一言。

ゴル電はパーフェクトでは無いけど、少なくともSUNSUN（で使われているパーツ）
よりは物は良いし対応も中華企業にしては、まともな方だからどうにかなると思うよ。

>>477
ママチャリで本気モードで無いロードレーサーと張り合えるようになるので面白いとは思うよ。
追い抜いた時の鳩に豆鉄砲的な顔を拝見するのもなかなか爽快＾＾；

また自分で整備しないと（整備しても）あっという間に壊れるので、
結果的に自転車いじりが出来るようになるし、勉強代だと割り切れるなら、
買うのもありだとは思う。

ただSUNSUNのリチウムはやめときな。もったいない。
鉛バッテリでも結構走るし、電池寿命を迎える前に車体が壊れ、
宝の持ち腐れになる可能性が高い。

>>476
うーむ
やっぱり自作が一番ですかね？
通勤に使うわけでもないのであんまり時間とお金掛けるのもアレなんですよ

>>484 ゴミってわかってるものを買うって人にアドバイスもなにもできないって事

国産のアシストがオススメってのはイヤミでもなんでもない、お金と時間かけない人には
最適だよ。

フル電は、長期的な実用面ではアレでも玩具としては優秀だよ。
ある程度割り切れる人なら買っても損はしないと思う。

車の運転にたとえるなら、
・国産アシスト：キックダウン非搭載のオートマ車
・フル電：シンプルで色々と遊べるFRマニアル車（しかも価格はオートマの半額以下）

俺も国産アシストは俺も以前乗っていたけど面白みがなくてすぐに飽きる。

なるほど、言いたいことはよくわかる。

ここの自作乗りもほとんどがsunsunあたりにひどい目にあった人だから
あまり勧めたくないって気持ちになるのもまたよくわかる。

>>477
lalaじゃないが、同じsunsunのGTRならかった。

lalaだと鉛が9kgだからリチウムにするか迷うよな
GTRだと鉛が１４kgもあるから、リチウム（5.5�s）にした方がいいと明言できるんだけど。

まあ国産のしょぼいアシスト車よりも普通にスピードが出て楽しいと思う
違法だが、フル電動自転車も人生のうち１度体験してみる事をお勧めする

>>488
GTRって>>469？

>>279
http://www.bmsbattery.com/
今度ここの48V　20Ah購入したいとおもうのですが
使えるようにするために
http://www.bmsbattery.com/packs/161-48v-20ah-38120-lifepo4-battery-16-cells-2p16s-ebike-battery-pack.html
この20Ahと
http://www.bmsbattery.com/aluminium-alloy/307-aluminium-battery-case-for-ebike-carrier.html
このケース、あと充電器の購入で、ふつうに使えるのでしょうか？

>>490
この電池にケースはつかえないと思う。

ちょっと長くなるが

このケースは
http://www.bmsbattery.com/36v/326-24v-lithium-ion-little-frog-abs-shell-ebike-battery-pack.html
の電池のケースと同じものを推測されるけど、

外形が
2. Dimension: 69mm X 148mm X 355mm
に対して、電池の外形は
2. Dimension: 150x160x350mm..
だから無理でしょww

安全性や充電サイクルを考えると、LifePo4電池（リン酸鉄リチウムイオン）一択なんだけど、
残念ながらリン酸鉄系は容量を減らさないとこのサイズは無理みたい。
http://www.made-in-china.com/showroom/dengrenzhi/product-detailibSxvOWckBhp/China-36V-10Ah-Headway-38120-LiFePO4-Battery-Pack.html
（36V10Ah）

電池に関しては
Discharge Currentのコンボボックスがあるけど、これは組み込むBMS（バッテリマネジメントシステム）の性能なので、利用するモータの最大電流と相談すること。
ちなみにゴル電のパイを使うならモータの最大電流は20A前後なので、この場合は30-50A（コントローラで電流を絞るなら10-20Aでも可）のBMSを選んだほうがよい。

あと、充電器の選択は危ないから要注意！！（選択を誤ると、燃えます。爆発します。火事になります。自己責任です）
・同じリチウムイオンでも充電アルゴリズムや充電電圧（48Vでもセルタイプによって異なる）が違うので、必ず電池にあった充電器を選ぶこと。
・同じ理由で、違う電池用の充電器を使いまわしたりしないこと

・充電電圧/電流は必ず定格を守ること(充電電流を増やせば、充電時間は少なくなるけどあまり限界値ぎりぎりの充電はセルを傷める/発火の危険があるので普通はしない)
・ACコンセントの定格とかも気をつけること（AC200Vとか、海外のコンセント形状のものは選ばないように。日本はA型100V）
・充電時の温度低格も必ず守ること

なので、確かこのサイトでは、充電器は電池とセット販売（Lipo系は基本セット販売）か、
単品で充電器を買うときは自分の電池にあった充電設定にカスタマイズしてもらい売ってもらう。（LiFe系は充電器は別売りなので自分で選ぶ）
ただオーダーメイドって言っても、製品の詳細画面に、アンケート見たいのがあるから、そこに必要事項に記入してカートに入れるだけ。
よくわからなければ、サイトのチャットサポートに直接聞く。

ちなみに490が選んだ電池はCellがHeadwayの38120で2並列なので、
充電最大電流は4A(2A*2)なので、多くても1A〜2A前後で充電させる。
よって、買うならこの充電器にかな。
http://www.bmsbattery.com/alloy-shell/24-alloy-shell-120w-lifepo4li-ionlead-acid-battery-ebike-charger.html

ちなみにオイラはこのサイトで48V-16Ah(Lifepo)も買ったけど、こちらはセ
ルが40160で充電電流には若干余裕があるので
充電器はコレを買った。（まだ充電させた事は無いけどね＾＾；）
http://www.bmsbattery.com/alloy-shell/25-alloy-shell-240w-lifepo4li-ionlead-acid-battery-ebike-charger.html

つたない電気知識で調べまわって、まとめた結果が上なんだが、専門の方補足があったらお願いしますね。

あと、LiPo系の場合、運が悪いと税関で没収なんて事もらしいので、
その場合業者に再送をお願いするとか、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

今は36Vを使っているので、48Vは一度しかつないだことは無いけど、
電池バックにコレを使おうと模索中です。(今週末に届く予定。サイズが適用するか、ちゃんと固定できるか、若干不安^^;;）
http://www.amazon.co.jp/IBERA-%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%A9-PAKRAK-%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0-YD-5/dp/B001M4FRJC/ref=pd_sim_sg_2

。゜゜(´□｀｡)°゜。ｳﾜｰﾝ!! 皆さんありがとう！！

LaLa-R鉛にしてみます。これなら６万弱、壊れてもエネループに乗りつつ
コツコツ修理していけば勉強代と割り切れるはず・・・

納車したらインプレ報告させていただきます！

>>497
わーい仲間が増えた
レポ待ってるよヽ(・∀・)ノ

電池についていろいろありがとう。

>>491　490の電池を使うにはケースを自前で用意する必要がある
セルコントローラー？も組み入れる必要がある（のかな？）

英語が微妙なのですが、チャットでも聞いてみたいと思います。

SUNSUNのLala-Rがいまセールしてるよ。シルバーのみだけど、5台限定39800円。

そこは永年セールです。

>>500
送料、消費分を表示してないだけ。
トータルではいつもと同じ。

>>499
そう、そのサイズの電池は自前でケース（バック）を調達するしかない。

その電池パックの場合、BMS（セルバランサー（セルコントローラ））はパッケージに含まれる。
数量の上のDischargeCurrentの欄がBMSのグレード。

充電器は別売り。選ぶときは気をつけて。以下参照
たぶん以下で大丈夫。（自己責任でお願いします）
Battery type：38120 LiFePO4 Battery 32pcs 38120 Cells 2P16S
Charge voltage：48V
Charge currenｔ：2A
AC voltage：100V
AC plug：A-2 or A-3
DC plug:Anderson(PP15/45)

>>500
サンキュッパとは気づいてなかったよ、ありがとう！
アウトレットてのが気にかかるけど、車体３万代なら割り切れるよ。
４〜５日で届くらしい・・・楽しみだ！

>>503 いろいろすっきりしました、サンキュ−。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/28/81/d0099181_1730120.jpg

これ欲しいｗ

(p)http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/07/01/d0069901_1951629.jpg

これはパナソニックかな？

>>506
ティグレA1っぽいけど違うかな？

sunsunのアシスト比1：3って、
トルクセンサもないのに、
どうやって算出したのか、わからなかったけど、今わかった。


250wモーターをフルに動かした時の仕事量は、人力の3倍

つまり、sunsun 流の算出方法だと、1000wモーターにのせかえれば、アシスト比1:12になる

ひさしぶりに覗いて見たら自分以外にも原付でナンバー取ろうとしてる方が

自分は震災でえらいことになって趣味に費やす時間が取れなくて
まだナンバーは申請してませんが
保安基準に適合させる準備をしていました。
ナンバー取得自体は保安部品がきちんと装着してあること
車体の購入した事実と車体番号が証明できること

定格については最大出力で申告するかメーカー側の言い値で通す
ことになると思います
私はたまたまスペックシートが入手出来たのでそれで証明する方向になります

定格がわからない場合は30km/hでの電流から推測するとかちょっと面倒な流れになります
1000Wの最高出力でもモーターの特性上高回転なると維持できなくなって
電流消費が減ってくるのでそのときの消費電流から出力を割り出して
(実際の消費電力×効率)で決める流れになると思います
効率は大体70〜80%位になるはず
証明できなくてもホームページのコピーでも最低原付2種での登録は可能です

自分はそれよりも保安部品のほうが頭が痛い
48Vそのままで流用できる部品なんてほとんどないし
ライト系も普通の電球ではあっという間にバッテリーが無くなるから
LEDを使ってロスの少ないライト周りを作ってます
ストップライトもブレーキスイッチに5Vの電源がきてたのでそこから
トランジスタとMOSFETで回路作るのも苦労してます
最初から電動スクーター買ったほうが安いくらいだｗ

>>509
自分の仕様でPASをテストしたときはホントにそんな感じでした
ペダル漕ぐ力の3倍以上の出力で加速し始めて初めに自力で半回転するかしないかで
圧倒的なスピードでペダルが空転していく
たぶんギア比とアシスト量がおかしいだけだと思いますが異次元の体感でした

>>510
被災されたようで、謹んでお見舞い申し上げます。

保安部品用の電源はDCDCコンバータを入手したほうが手っ取り早いかと思いますよ。
http://www.ebike.ca/store/photos/DC-12V20W_TN.jpg

引き続きレポして頂けると嬉しいな。

期待して待ってます！！

こんなの
http://www.ebike.ca/store/photos/DC-12V20W.jpg
http://www.ebike.ca/store/photos/DC-5V10W.jpg
http://www.ebike.ca/store/photos/DC-6V10W.jpg
（http://www.ebike.ca/store/store_accessories.php）

>>510
制動灯も申請に必要なんでしょうか？

>>513 こういうのがあれば、原付登録ユーザーが増えるかも

http://tiger-21commerce.co.jp/?p=109

そんなにハードルは高くないよ

>>512-513
本当はコンバーターが一番楽なんでしょうが
高額なのでつい自作に走っちゃいました
この辺は国産アシストにステレオ付けたりといろんな遊びが出来そうですね

>>514
本来原付はあくまで申告なので保安基準に関係なくナンバーが取得できます
ただし、保安部品のない車両で公道を走ると整備不良になるので捕まってしまいます
で、まともに自転車を原付化するなら以下の部品が必要になります

ヘッドライト、ウインカー、ストップ/テールランプ、スピードメーター
ライセンスランプ、ミラー、ホーンなど
また、あまり突っ込まれないとは思いますが
光量や取り付け位置など細かい基準があるためそれらすべてをクリアする必要があります
聞かれれば詳しく回答しますが、スレ違いになるので今回はここまで
概要は
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
の59条から

こんなのがあった
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4324/d_scooter/d_scooter.html

親戚が持っている自転車を捨てるというので、もらってきましたが、どうもこのスレに該当するものらしく、公道は走ってはいけないものらしいです。
車体にはＴＩＧＥＲと書いてありますが車名らしいものはなく、ググッてみたページには載っていなかったので、どうやら古い車種らしいです。
タイヤは前後２６インチで、普通のママチャリのホイールベースを長くしたようなデザインですが、フロントはサス付きです。
バッテリーは消耗してしまって捨てたそうです。
この車に関して、なにか情報（車名、スペック、公道走行可能な改造法など）があればお教えください。
またはそれらの情報があるサイトがあればご紹介ください。（ググッてみましたが発見できませんでした。）
当方、昔弱電を少し勉強したので電気の基礎知識はありますが、モーター関係は素人です。

古いティグレなんだろうけど、お手上げで残飯処理させられたのか…

ティグレに26インチバージョンがあったとはしらなかった。

ティグレの販売店に電池あるかって問い合わせてみたらいいんじゃない？
無かったら、たぶん24ｖだから、秋月でバッテリーかって突っ込んでみる。

スピリッツって８はまだ発売予定ないの？
7発売してからけっこうたったと思うんだが。

>>519
もしかしてこれ？
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=109625213&p=y%23body
それともこんなの？
ttp://item.rakuten.co.jp/santasan/bicycle-310assist/

弱電が出来るなら復活はさほど難しくないと思います
バッテリーの充電器があれば必要なバッテリー電圧や極性がわかるし
とりあえず電源ぶち込んでモーターやコントローラーが機能するか
チェックですね

厳密に公道を走ろうとするなら保安部品付けて原付登録が必要ですが
PAS付ならアクセル使えなくしてなんちゃってアシスト仕様にするとか

>>519
TIGERはティグレやタイガーじゃなくタイガと読みます。
大河通商のリオじゃないだろうか
バッテリー捨てたってケースごと捨てたの？
中身だけ変えたらまだ使えるのに。
公道走行は難しいんじゃ無いかな
アクセル外したらアシストで走るようには出来るけどアシスト比は1:3どころか0:10だから

>>517
もし可能なら、以下のうｐもお願い。

回路図/配線図。
保安パーツ型番/入手先。
取り付け方法/加工の有無。

参考にしたい

どこまで人任せなんだYO

人任せなのは認めるけど、「どこまで」って程でもないだろ。
普段から貴方はそんな感じなの？周りの人は何も言わない？
言ってくれないんだ、可哀想に、感じ悪い奴だなって

ヒーローの奮闘を皆で共有する事がそんなに悪いことか？
もちろん、本人がそう言うならあきらめるけどね。
そこまで周りがとやかく言う権利は無いから

まぁあれだ。





>>526
おまえが言うなyo

mendokuse-yatu

ゴル電さんいますか？

以前26インチ購入しようとしてたものです。
26インチ止めてもっと大型のを買おうと思います。
先に自転車を用意したいのですが

これ
USPS-SPARK17
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bestsport/usps-spark-white.html
に700CのMagicPie(前輪)って付きますかね？

どこで判断すればいいかわからず・・・
もしわかりましたらお願いします。

まずはホイールの規格を学びましょう。

mou hottokouze konnnayatu

>>530
そんな貧弱なフォークは自殺行為だ
ゴル電氏の作例見たでしょ?

ラジオライフ立ち読みしたが
充電式電動ドリルで自転車動かしてたなｗ

径の大きい自転車でやりたかったら、２９インチのMTBをベースにしてもいいかもしれんね。

キットにない規格のホイールだと手組みになるからハードル高いんじゃない？

ああそうか、キットのやつで、なら
もうちょっと剛性ある、それこそ推奨のmarinクラスのフロントフォークの700ｃを
探すほうがいいね。

>>530　語流伝海苔です。

かっこいい自転車ですね〜

自転車のメカニカルな事は専門外なので、他の人の意見を聞いた方がいいかと
俺、実は自転車暦4ヶ月のど素人ですよ＾＾；
師匠の教えに従い、MTBメンテマニアルをバイブルにしてます。
オイラは26-1.5のホイールを選んでますが、

とりあえず、700Cでもフロントエンド幅は100mmですから、
装着はできると思います。

ただ、ブレーキ周りは、どうなのかな・・・
自分のMTBに付いていたカンチブレーキは使えましたけど、クロスバイクの場合はわかりませぬ。
あと、タイヤもWO規格のタイヤになるわけですよね？　わけわかめです＾＾；


>>534
そういう馬鹿企画大好き。本屋で立ち読みしてきます＾＾

中華産で遊びで使うの限定なら、現状なにがおすすめです？

>>533
lala-rのインチキサスペンションフォークと今の激細クロモリリジットフォーク。
爪の補強をしているとはいえ、ほめられたもんじゃないと思うよ。

個人的に乗ってみた感想としては、
爪の補強をしておけば、よほどの衝撃を与えない限りは大丈夫だと思うけど

正直この辺はよくわからんとです。逆に教えてほしいくらい

kurisuta saiko-

LaLa-R報告

届いたのは昨日の１０時（はやっ！）。だけど雨で梱包を解けず、今日開けました。

基本的な工具が入っていて、ペダルを取り付け、サドルを差し込んだら
すぐ走れるはずなんだけど、前後のブレーキが効いている状態で走れず。
基本工具で後ブレーキのワイヤーを調節して、前のディスクは適当にネジを緩めて
なんとか走れるように。（ディスク大丈夫かな・・・）

ギヤのシフトダウンが上手くできず、乗りづらい。
シフトアップはボタンを押してサクサクきちんと決まるが、レバー操作でのシフトダウンは
中途半端な位置なってしまい、チェーンとスプロケがうまく噛み合わない。
１段多く下げてボタンを１回押すしかない。

２時間位あちこち走りまわって掴んだコツは、アクセルスイッチＯＮのまま
３速か４速ホールドで、発進時はアクセル＋人力、スピードがのってきたらそのまま
アクセル走行、又はスイッチをアシストに切り替えて、シフトアップしつつアシスト走行。

アクセル走行は３速か４速が相性がいいと思う。もっとトルクがあれば
５速６速でもいけると思うが・・・。

パワーアップモードにしたエネループと比べて、アシスト比率や最高速は
ほんの少しLaLaの方が上のような気がする。

動画ではリミッター無いようなこと書いてあったけど、アシスト走行で６速に到達した
ときには、全然アシストしてないように思う。リミッターカットができて、どこまでも
１：３のアシストなら、かなり気持ちよく走れると思う。

ＰＣやゴキバイに注意しつつアクセル走行ってのがコイツの真髄かな？
バックミラーは必要だね。

しまなみ往復ユーザーです。
>>530　自分のデビューがこのタイプのフォーク
そして爪をナメたというか広げてしまい、自転車廃棄、モーター分解して配線やり直し
モーターは、そんなに強力でないことでおなじみのクリスタ408前輪
ハードロックして、トルクアームって固定金具をつけたら大丈夫かとは思いますが
全くオススメしないタイプですね。

530さんって、
しまなみさんではなかったんだΣ(￣皿￣;;
ややこしいね。

>>542
忍法帳がリセットしまくりの中で、よくそんな長文が書けるね

>>542
リミッタと言うより、それがそのモーターの出力上限なんじゃないかな、

LaLaを凄い奴と思いたいんだろ
「くっ…静まれ…俺の右手…、リミッターで抑えつけられてるんだ」

実際は非力すぎてリミッター付ける必要すらないと判断された貧弱さ
「フン、弱すぎて殺す気にもなれん」で殺されずに済んだみたいな

>>546
邪気眼に選ばれし方ですか？

つまんない

語流伝海苔さん　しまなみ往復ユーザーさんありがとうございます。
冒険してこれで行ってみようと思います。

>>544
しまなみ＝前輪　　　トルクアーム自作してしまうほどの鬼。

>>530
実用性を考えるなら、やはりマウンテンバイクの方がお勧めですよ。

細いダイヤで段差とパンクを気にしながら乗るのは結構負担。

26インチでも幅2.0以上のセミスリックタイヤをはけば、実は700cのホイール周長とほとんどかわらんしね

>>542
とりあえず各所まし締めして
スポークのふれをとりつつ、テンションの確認して、
錆びそうな所に556をぶっかけて
おいた方がよいかと

あと、バッテリーの扱いは慎重に。色んな意味で危ないから

>>551
そう言われると迷いますね…
実はこちら
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ ｴｽﾘｰ
http://cycle.panasonic.jp/products/sports/sree/PSCX.html
にしようと最初は決めてたんですが、より高速走行を求める方向に行ってしまいまして。
これならフレーム丈夫そうだしサスペンションフォーク入ってるし少々の段差は大丈夫かと。

>>525
パーツはほとんどバイクの汎用品だし
加工は基本的に車体によって違うのでアドバイスできませんが
バイク用のハンドルは22mmなんでスイッチとかそのまま付きます
ウインカーは12VにしてLED用リレーにするのが楽ですよ

キースイッチはホンダのディオAF28用の社外品が安くて2Pコネクターなんで使いやすかったが
12V用なんで使うときは自己責任で
ヘッドライトは下向きとかの切り替え無しでLEDで作成してますが
適当な作業灯やデイライト流用もありかも

36Vバッテリーなら秋月に格安のDCコンバーターが売ってるので
防水加工してすべて12V化が一番かと

>>554
詳しく書いて頂き有り難う御座います。
dc コンは秋月にありましたか、
見落としておりました。
参考にさせてもらいます

>>553
後流伝海苔です。

今はリジットクロモリフォークだけど、それでも加減速時に結構暴れます。前輪の場合トルクアームと(クイックリリースの場合は専用のワッシャ)は必須だと考えて下さい。

サスペンションは以前皆様から指摘があった通り、太めのタイヤをはけば、十分でした。

乗りごごちより、強度をとった方が安心して乗れるから個人的にはおぬぬめ。サスつきでもまあ、乗れるけどね

ラジオライフ俺もみた
発想はおもしろかったがとりあえず金をかけずに手持ちの資材でやってみた感丸出しで全く参考にならん
企画自体は続くらしいので
ヤマハのアシスト自転車のユニットをから割りして500Wモーターに入れ替えるとか
gruberassist的な物を模型飛行機の資材で作ってみたとか
今後の展開に期待

>>557
500w
いいね〜面白いね
さすがラジオライフ。
目の付け所が素晴らしい

>>556
海苔さんサンクス
車種を考え直さざるを得ないですね。
かたくなに自分の考えを貫き通して失敗したらやだし。
もう一週間よく考えます。

>>500
＞SUNSUNのLala-Rがいまセールしてるよ。シルバーのみだけど、5台限定39800円。

それってアシスト車じゃない？
フル電動は普通に４９８００円な気が

>>559 さっき冒険するっていってたじゃないかｗ

>>559
ごめんね、
余計な事を言い過ぎたかな、

男なら自分の考えを貫き通すのもありだと思うよ
ダメでも、そこをなんとかするところに面白味があったりするし、

強度面はトルクアームさえあればなんとかなる。(lala-r の安物サスフォークでも、どうにかなった(笑))

自分の直感を信じて好きなの選んでおくれ

ラジオライフ俺も見てきた
ドリルでフルオート作れるならかなり安上がりで遊べそうで良いな

>>561
ｽﾏﾝ反省しているｗ
>>562
トルクアームですか。
普通の自転車屋にあったらなぁ。

>>564
通常air便なら、トルクアームとワッシャ送料含めて五千円台

paypal 登録済みなら、
追加登録も必要なし、
数回ポチるだけ

送料といっても、このサイズなら1000円ちょっと。
国内通販とかわらん。

いざ清水の舞台へgo

>>565
海苔さん?サンクス
今の気分は700C
GOするか・・・。

LaLa-R、ゆっくり走れば（リミッター内という意味）アシスト比ハンパねぇ！
初日は気付かなかったけど、エネループなんか目じゃない！
漕ぐ力は全くいらない事がわかった！アシスト１：３凄いよ！

ただ、速く走ろうとすると６速に入れたときにはモーターの音がしなくなり、
急に重くなる。初日はリキをいれ過ぎたようだ。

磁気センサーを外したりしてリミッターカットできないかな・・・？
誰かやってる人いる？

現状で最高速を出すには、６速アクセル全開＋人力だと見た！

>>545
モーターの音がしなくなるから、リミッターだと思う。

>>552
ありがと！増し締めは初日に気付いた所はやっておいた。
バッテリーの危険性って何？充電中に発火するとか毒ガスが出るとか？
睡眠中に充電しちゃってるけど・・・

>>560
俺買ったけどフル電だったよ。

これから中華フル電を買いたい人に言いたい。
俺はガキの頃単車いじりをしてたからいいけど、何もいじれない人にはお勧めできない。
>>542のブレーキの時点でアウトだと思う。でもそういった事をクリアできるなら、
ある程度実用的なオモチャとして、39800円のセール時ならばお勧めできる！


あと発進時だけど、エネループは砂利道なんかだとホイルスピンするぐらい出だしに
力を出してくれるけど、LaLa-Rは５〜６漕ぎくらいまでアシストが掛からないから、
非常に重いしフラフラするんだよね。で、国産電チャリの発進時のフィーリングに
近づけるために、低いギヤにてアクセル＋人力がいいってことね。

こんなに乗りづらいんだったら、以前のアシストとアクセルの切り替えが無い
タイプの方が良かったんじゃないかな？

俺はバイクをいじりたかったけど、あまりの敷居の高さに断念した口だ。

一方自転車は、ちょっと入門書を読めば何とかなるし、
メンテをへまっても、空中分解的なアクシデントは余程のことをしない限りありえない。
出力も弱いし構造も単純だから、気軽にいじれる。

素人でデビューしたけど色々と教えてもらいながらいじっている内に
楽しくなってきてしまったのが、今の自分。

むしろ俺は、何もいじれない人にお勧めしたい。

>>567　
いろいろと不満はあるだろうけど、便利で良いでしょ。
フル電を買ってよかった？

>>リミッター
SUNSUNの親父が配線を間違えていない限りはリミッターは掛かっていない。
何で音だけでリミッターの有無がわかるのかが、理解できない。

>>バッテリー
そこまで理解しているのなら問題なし。

・故障したバッテリーセルを含んだ電池に充電→充電器は何時までたっても充電しっぱなし→過充電状態→発火
・倒した→破損→駅漏れ→やけど

>>566さんのレポが早く聞きたいな

>>571
まだ買ってないっす(´・ω・`)
今日の朝は天気が良かったのでいつも通る道を自転車で走ってシミュレートしてきました。
結構ボコボコが多いことがわかってベース車に超迷っております。

>>572
何でもそうだけと、
悩んでいるうちが、
一番楽しかったりする。

なやめ〜、なやみ抜くのだ♪

海外制のユニットでカセット対応の物ってまだでてきてないのかな？
ボスだと選べるギアが限られちゃっててどうも・・・。

国内の機種をいじってもいいのですがQファクターの問題でちょっとこぎにくいんですよね。

東部のユニットとかですといいのですが、トルクを測る部分の都合上、
踏み込みがふにゃふにゃでこれまたどうかとおもったりしています。

http://farm5.static.flickr.com/4152/5205528171_643106f1b9.jpg

>> 572 　ハブだけ買って、29インチのMTBにしなよ。

お望みの大きな径+ギャップもなんのその。
送料も少し安くなるぞｗ

とうとうゴル電でマジックパイ買っちまった。MTBに搭載する予定。だけどバッテリーをフロッグタイプにしたので、取り付けられるか心配だ。

>>577
おぉ！
ついにやりましたか、
おめでとう(*^▽^)/★*☆♪

物が着いたらスポークのテンションを念入りにチェックね

あと、ハーネスの接続は同じ色のコネクタを繋いでいけば良いのですが、一部例外もあるので、注意

あと、ものが来ると気持ちもがはやって、ついつい動かしたくなるけど、
絶対に自転車に固定するまで、
バッテリーを繋げては駄目、
大ケガする。

あと、絶対に電源の極性は間違えないように

>>576
自分でホイールを組めと？
スポークの調達/加工/組み付けまで、すべてやれと？

>>570
エネループより航続距離もあるし、買ってよかったと思うよ！

>>580
海外の電動ユニットを利用するなら当然出来てあたりまえだけどな。

>>582
そか、ずいぶんと敷居が高いな

海外調達とスボーク組むのと、どんな関係があるのやら

わけわかめ

スポーク組みは面倒すぎるw
あれ自分でやる気になるひとは尊敬するわ

>>578
別の人です(´・ω・`)
未だに車種に迷ってます。
コテハン付けますわ。

>>584
自分の好み時応じてホイールを選びたいでしょ。
自転車いじりを楽しみたいなら当然の技術だとおもうんだけどなぁ。

ども。生きてました。(´･ω･`)
コテハンさんが増えてきたので、お恥ずかしいながら今回だけつけときます。
GWから実家に帰って雑用したり、戻ってきても仕事が山積みで書き込む余裕もなかったです…。

前輪さん
>>234　返信できずにごめんです。しまなみレポ楽しそうで何よりでした。
瀬戸内海を渡る距離だと電池勝負だったのでは？
さぞ節約走りが鍛えられたと思います。フル電は途中で電池が切れたら悲惨すからねー。
そして遠出を繰り返すうちに感覚で残りが解るようになる不思議。
ウチも関西出身なので、しまなみはいつか走ってみたいんすよねぇ…

>>尾道ラーメン
尾道出身者の知人の話では、本当に美味しい店は地元民で埋め尽くされてて
旅行客なんぞ不要だから雑誌に載らないそうですぜｗ

語流伝海苔さん
>>396
LaLaが見たことのない状態になってるｗ
ウチのLaLa-Mはサスやフレームにガタがきてるので今は倉庫の隅で眠ったままです。
サスのばね部分とか壊れてませんか？　あと後輪が走行中に外れかけた事も…。

>>538
MTBのメンテ本は役に立ちますよね。
フル電はブレーキがよく減るので整備回数も多いすから。
梅雨時なんかブレーキのシューは毎月交換レベルです。

>>572さん
道がボコボコなら前サスが必要かも？
キャリアに重いバッテリを直乗せした場合、衝撃があるとキャリアが簡単に壊れちゃいます。
経験的に前サス上部にバッテリーの位置が振動には強い感じです。
でもバランス的には後ろバッテリを好む人が多いのかな？
あとバッテリが軽い場合はサスなしでも大丈夫な気がします。

>>567さん
モーターが最高速に達すると、モーターの音はあまりしなくなるようです。
ウチのLaLa-Mはそうでした。
そしてそこがモーターの限界速度でもあるので、以降の加速は自分の足だけが頼りです。

バッテリーは背負えばいいんじゃないかな？

原付ナンバー取得とか

自転車のフレーム番号さえあればナンバーは簡単に取れるので、
心配な人は製作前の取得をお勧めします。

基本的に一番お手軽な方法としては以下の流れがお勧めになります。

　「ヤフオクで販売証明書を入手（合法1000〜2000円）」
　「ヤフオクで入手した書類を持って役所にいってナンバーをもらう」
　「そのナンバー情報を元にコンビニで自賠責に加入」

ウインカーとかの保安装備も重要だけど、
まず上記の3点さえ済ませておけば8割がたは済ませたようなもの。
ここまでしておけば、何らかの事故を起こしてしまった場合に全然違ってきます。

あとナンバー取得は役所も車体を見たりはしないので、
まずナンバー取得と自賠責加入だけは済ませておいて、
あとは暇を見ながら日々、組み立てと保安部品の装着をしていくのが一番いい方法だと思います。

＞モーターの定格がわからない場合
とりあえず自作モーターなら「590ｗ」と書いておけば大丈夫。
登録の場合のモーターの定格出力って「自己申請」のようなものです。
現にホンダのEV-neoとか最高出力は2800wもあるのに、定格580ｗの原付一種で通ってますから。
http://www.honda.co.jp/news/2010/2101216-ev-neo.html

＞販売証明書って何で必要？
「盗難車ではない証明」だそうです。ヤフオクで業者が簡単に発行してくれるのもその為かと。
古物商免許を持ってる人が、中古品を買って売ったという事にして、
「これは盗品でない」という連帯保証人に1000〜2000円でなってくれてると思えばいいかと。

あと新電池が届いたので写真でも。
ケースも小型化してすっきりしたデザインになってた。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1307326759573.jpg

スペック
リチウムポリマー電池
容量：48v-40Ah　大きさ：30x19x27（cm）　重さ：17kg

大きさ的には2Lペットボトル6本入りのダンボール↓とほぼ同じサイズかな。
http://kakudai-shop.co.jp/pic-labo/llimg/mw2-6.jpg

あと夜間が暗くて怖いので、自作ヘッドライトも遊びで作ってみた。
常時設置型ではないのでアホみたいにでかいです。昼間は外してます。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1307326814278.jpg

自作ヘッドライト（雨天対応/取り外し可）
消費電力：ハイビーム時200ｗ（4000lm）/ロービーム時50ｗ（550lm）
明るさ参考値　http://www30.atwiki.jp/bicyclelights/pages/1.html#id_99d35fee

では仕事があるのでしばらく潜ります。
新電池もあるのに取り付ける暇も無いという悲しさ。来週まで部屋のオブジェですよ。(つД｀)

ゴル電ヒトバシラー1号です。

主様、お帰りをお待ちもうして降りました。前輪師匠の喜ぶ姿も目に浮かびます。

また、ご指導の程宜しくお願い致します。

今は出先なので、取り急ぎご挨拶までに、
夜にまたレスします。

>>586
師匠の弟子なんて恐れ多い。
ヒトバシラー2号と名乗ってくださいw

車種は迷いますよね。

>>596
なんですか、そのライトｗｗｗｗ

師匠さま、4000lmは、やりすぎですよ。
車のライトより明るい、そんなに明るくしてどうするんですか？（笑

参考）
ハロゲン：約1500Lm
HID：約3000Lm 前後

>>595
乾電池・・・・？
うん、乾電池だよね・・・・・ｗｗｗ

おー、師匠おひさしぶり〜　元気そうで何よりです！
えらく不在だったのでもしやフル電関係でトラブってと心配しておりましたｗ
忙しいとかいいつつぶっ飛ぶネタをたくさん仕込むあたり・・　スゴい

その豪傑専用バッテリーだったら、うまくいけば海峡大橋往復も可能かも。
5000シリーズバージョン２（以前話題になったシリーズ？の非ヨーロッパ版）ならいろいろ性能も上がって
航続距離も伸びるかもしれませんね〜。
本州からなら
http://i-ytm.com/　　焼き豚卵飯世界普及委員会　などという尾道にくらべイマイチパンチの弱い物が
あるようです。　オススメしません。
こちらのマシンは安定運用していますが、5000はバカ早すぎるんで、原付にしてもいいかなと
考えたりしております。

>>ゴルさん　師匠ファンとしてはひとあんしんですｗ　
二輪駆動が楽しみです。　　　　　　　　　　　　　　　　
zenrin

ゴル電ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ1号です。

お師匠さまの豪気なレポには、毎回肝っ玉が抜かれますね＾＾；
同じく師匠ファンの一人として、嬉しい限りです。

>ウチのLaLa-Mはサスやフレームにガタがきてるので今は倉庫の隅で眠ったままです。
>サスのばね部分とか壊れてませんか？　あと後輪が走行中に外れかけた事も…。

うちのLalaーｒはサスは硬すぎて効いているのかのかもわかりません。
乗った感じでは、トルクアームの装着で爪の強度はどうにかなるかと思います。（少なくともゴル電では）
後輪の脱輪に関しても、外れる前にディレイラーが外れるので、今のところ大丈夫ですよ。

今はMTBのフロント駆動で乗っていますが、本当のところはママチャリ（like）な自転車で遊びたい。
ママチャリはやはりユーティリティに富みますし、何よりママチャリでスポーツ自転車を追い抜いた時の快感がたまりません（汗

ゴル電はモータの力をフルに発揮すれば、相当のトルクが出せるのですが、
どうも発熱の問題と電池浪費の関係からか、電流をコントローラで抑えている感があり、クリスタで言うところのHSモータが一番近いような気がします。
（その分、電池持ちはよく36V12Ahのリチウムポリマーで50km走ってもまだ走れた）

またｍ速度的には昨日48Vバッテリーも試してみましたが、
100kg近くの体重では40km/h前後がモータonly走行の限界のようです。

>>前輪師匠
2輪駆動にはメインハーネスの加工が必要なんですが、そのコネクタが日本では入手が難しく、不可逆的な改造を要すのと、、
ためしに試乗した感じでは、重くなりすぎて、もはや自転車の枠を超えてしまう感じがしたので、後回しにしてます。

次期計画（軽量モータ・軽快車）のメドが付いたら、今のMTBをDual駆動化させて遊ぶかもしれませんが、当分先の話です＾＾

>>593
ヤフオクでの販売証明書は法的にはグレーなので
自転車を購入したときの防犯登録証や領収書があればそちらで取得することをお勧めします

あと、例えばですが自作フル電にバッテリーを積んでいなくても
厳密には違法改造車になるのですが、今のところ判例はないですし
自転車としての体裁を整えているので、まずつかまることはありませんが
原付ナンバーを付けて保安部品無しの状態だと
確実に整備不良で切符切られると思います

もっとも、ナンバー無しフル電で走行をして捕まった場合は無保険+整備不良
で一発免停になりますのでせめてアクセルの機能は殺しておいたほうが無難です
この状態だと警察が立件する場合アシスト自転車でないと証明する必要がでてきます
よほど道路交通法に詳しい警察官でない限りそこまで追求されることはないでしょう

>>595
やはり師匠様のやることはスケールが違いますね。

ここまでになると、
レスを見させて頂いているだけてワクワクしてきます。

しかし、何ですかそのお楽しみboxは？
超弩級戦艦並みの容量じゃないですか(笑)

最大放電電流はどのくらいですか？
ちなみに、私のフロッグタイプのLIPO電池(36V10Ah)は20Aが限界でした。

また、このお楽しみboxを師匠が、どうやって実車に搭載するか、興味深いです。

引き続きレポを楽しみに待ってます。(^〇^)

ゴル電

スレの消費スピードが、
昔のペースに戻ったみたい

そして誰も居なくなった。

早ぇよｗ

質問です。
電動用のブレーキレバーに変えたら、もとから付いてたカンチブレーキがほとんど効かなくなりますた。

ブレーキレバーの規格があっていないのでしょうか？

Vブレーキとカンチブレーキはテコ比と引き量が違うから互換性が無い
V用のレバーでカンチを引いたらちょっとしか引いてない状態に
アダプタあったはず

>>610
Vブレーキはレバーがハンドルグリップとくっつきそうな位に思いっきり引いて使う
カンチはレバーがグリップに近付く途中で限界まで引き切る感じで使う
V用のレバーでカンチブレーキを引っ張ると根元まで握っても半分しか引いてないのに近い状態になってるのかと

>>611さま,612さま
テコ比が違うのですか・・・
了解です。
ブレーキをカンチからVブレーキに変更します。

別件なんですが、後輪のカンチブレーキが効かなかったから、
回生ブレーキを復活させてたら、コントローラが死んだっぽい。

バッテリ、回生ブレーキ、電池残量インジゲータたは生きてるが
アクセル/ペダルセンサーに一切の反応なし。

やってしまったかな・・

LaLa-Rの回生充電ってのは、なにかで充電中って知ることができるの？
エネループは残量計がグルグルするし、エンブレがかかったような体感があるんだけど、
LaLaは何もないんだよね。

>>613
単なる断線、もしくはヒューズ切れ？
破損箇所がわかればすぐに修理できそうだが、しかし

>>615
昨日修理しますた。
直接的な原因は、ご指摘の通りで、
スロットルのグランド線が断線してました。

また、親指アクセルがベルに干渉して、０位置に戻っていなかった為に、アシストセンサーも無視されていたようです。

以下は解析したスロットルシグナル仕様、参考までに
通常：約0.8V(０位置)〜約4.0V(フルスロットル)

↑おいらの場合は干渉により約1.4Vだった。スロットルの素子故障までうたがいますたorz

>>614
目でみるのではない。
感じるのだ。
心の目を開眼せよ。

ｌａｌａ−ｍってペダルを逆回転するとアシスト解除になるんだね！
所有８ヶ月目にしてはじめて気付いた。
スレ汚しごめん。

え・・・俺も知らなかったｗ

>>618
過疎化著しいこのスレで、
スレ汚しも何もないよ。

ところで今でもlala-m って売っているの？lala-r の間違いではなくて？

>>620
最近売ってるのは見ないですね。さすがに完売したんでしょうか。
正真正銘のlala-mです。内装３段変速＆ミッドシップモーターですよｗ

フロントを電動にするのにおすすめのベース車教えてください。。

最低限、見た目が頑丈そうなフォーク

フォークの太さも重要だが、
それ以上に車軸を支えるツメ部分の強度が重要

国産

>>622
もう少し詳しく話を聞かないと答えようがない。

用途や構想、予算も書け

話はそれからだ

金がないならミヤタ ストロンガーの一択
金があるならGREAT JOURNEY 3とか

まずは用途だと思うよ

長距離乗らないのに、電池満載の前提のグレートジャーニはない

死にスレ万歳

>>622
トルクアームさえ付けておけば、何かあっても致命的な事にはならないかと思うので、
好きな車種を選ぶと良いよ。

個人的には、激安ルックMTBを使って最安チャレンジしてみてほしい。

結局ほとんどのパーツは交換する事になるから（交換したくなるから）
良いパーツが付いている自転車を買っても意味が無い。(・ω・)

ん、激安フレーム＆フォークでもいいということ？

>>630
自分的には「コレなら大丈夫だろ」と思って買う
↓
やってみたら色々アレとかコレとか足りてないのに気付く
↓
「このままでも乗れなくはない（致命的ではない）けど…」
↓
「やっぱ駄目だ我慢できない、買い直そう」

1台目は犠牲になるのだ…勝負は交換した2個目の各パーツから

致命的とは、
爪割れ、空転、脱輪等による大事故。
前輪の場合、運転者も只ではすまない。

逆を言えば、
これらさえ防げれば、後はどうにかなる。

楽天で何かいいやつねえっぺか

中華だとフロントフォークも折れるからな

だから最初の自作は後輪にしろとあれほど…

前輪溶接すれば問題ないだろ
よし決断した

>>636
だからフォークの付け根から折れるんだってば。

>>637
中華の粗悪なフォークだと溶接後の処理も悪く内側からさびてくるのが多い、フォークそのものなら曲がるのが先にくるので逃げ場もあるんだが溶接箇所が破断すると一気にくるので怖い、見た目でも分からないのがまた悩みどころ。

実績のある

実績のあるmarinのにしといたらどうよ？

実績あるのか？

実績＝人柱の生存を確認済み

だからMarinじゃなくても同じ位の性能なら何でもいいけど
たまたまこのスレの先人がMarinを使っていた

>>634
悪路に行かなければ、
大丈夫じゃないの？

そんなに簡単に折れるなら、
ディスクブレーキとかでも簡単におれるような気がするけど

>>643
そういう現象を体験するまでは信じ難いかもしれないが
本当にただ普通に使って走ってるだけでボッキリがあるのが中華
それも同じ症状で何台も修理に運び込まれるとか、設計レベルで欠陥ありまくり
もちろん壊れないで行く場合もあるけど、駄目な奴とのバラつきが凄い大きくて
そこらは国産車の感覚とは別の生き物(?)としてみないと駄目だと思った

>>643
国産でも過去に例がありそれがBAAの始まりとも言われてるぞ、ありとあらゆるところが国産でも折れた事例はあるのも確か。

中華のフル電動なんかだと折れないように最初からブレーキ弱くしてあるのまであるし

BAAは企画から製造まで全て中国産の粗悪自転車対策に作られたんだよ
国産メーカーでも中国産パーツは勿論使うが
一定の安全基準を満たさないと出せないのでどうしても高価になる

その点主に中国の輸入車は安全とか無視してやりたい放題だったから
ただ普通にまっすぐ走る、ただそれだけの事ができない自転車から
Vブレーキ使ったらフロントフォークが歪んだりリムが避けたりするような自転車まで
そんなのが平気で商品として1万円以下で売られて
しかも客は見た目じゃその差異が分からず値段で買うから売れる

真面目に安全基準守って作る方が馬鹿らしいって状態になってしまった
その対策が主眼なので、BAAが付いてても必ずしも絶対安全って訳ではない

自作で組む場合はもちろん7800円自転車レベルのパーツを使う事は避ける

>>644
自転車屋さんの中の人かな？

実際にはそうなんでしょうけど、
でもそれは、電動に限った話でなくて、すべての自転車に言える話しですよね

>>646
そうなんだ。詳しいですね。
そんな情報どこで仕入れてくるの？

>>647
7800円レベルのはさすがに遠慮したいけど、高くて無駄に変速段数が多いのもちょっともったいないような気がする。

ドッペルギャンカー辺りのグレートなら大丈夫じゃない？

>>649
そーじゃなくて、「騙される方が悪い」ってもう根本からの設計の発想が違うのよ
「定価76000円の所を、特価38000円」なんて二重価格を平気で出すようなところは
9800円の車体に電動ユニット付けても19000円しかしないようなクオリティのを38000円で売ってるわけ

それで知らない人は「おー電動って安くても7万なのに38000円は安いな」って買うけど
7万で利益数千円しか出ない位にコストかけてる奴の車体とは既に雲泥の差が出てる
でも知らない人は気付かない、激安の方こそボられてるって分かってないから

もちろん自分の欲しいスペックを適正価格で提供されてるなら多少ボッタでもアリなんだが
「自分がどの程度カモられてるか」ってのは己のメンツに関わるので大事な問題
知ってて出すのと、知らないでホイホイ喜んで出すのでは、機械マニアの美学として全然違う

こんなとき、リジッドで丈夫なMTBがほしくなるな。

あースマン安価ミスった、650は649じゃなくて648宛てね

>>649
そう、ちゃんと「これは大丈夫」「これは必要ない」って自分で判断した上で買うのは構わない
右も左も分からない状態で、明らかに騙す気マンマンの奴に騙されて買う、そういう自分を避けるってのが大事で

>>650
そんなに向きにならなくても大丈夫ですよヽ(・∀・)ノ

自分がどれだけカモられているかはメンツに関わる問題。

名言だね。

それはよくわかるのだけと、でもどれだけカモられているかは、専門家でないとわからない現実もあるわけで、なかなか難しい。

あと、近くのコンビニへ行くだけなのに、7万もかけられるか？という話しもある。

国産の今までの積み重ねや努力も
否定するつもりは一切ないけど、
過剰品質って言葉もあるように、
一概に何でも人くくりにするのはどうかと思うよ

そういえば中国は面子の文化って言われもするけど
商売は値引き駆け引き裏読みが当たり前の世界とも関わる考え方なのかもね

ttp://www.togenkyo.net/modules/chinese/42.html
ttp://www.bizchina.jp/modules/story/?op=viewserial&serial_id=2&serial_count=4

なんだこの流れ
ポン付けのモーターキット付けたくらいで殿様にでもなったつもりかw

過剰品質のママチャリかぁ 見てみたい．．．．．

パーツの善し悪しが見て分からないなんてことは無い、ある程度の品質のものと見比べてみれば分かると思うよ。
必要な部分に必要な素材が使われてるって感じだから粗悪なのはメッキさえ怪しいとか規格外のパーツが使われてるとかいろいろ。

7万は高すぎるとしても、中華 9800円自転車買うときはその二倍程度の国産も見て見た方が良いかもしれない、後から簡単に交換できる部分を安いパーツに変えたりして値段を下げてる感じが分かるよ。

>>656
上から目線で、貴方も随分偉そうなのは、気のせいかな

それ相応の実力が備わっている方なら文句もないけど、

口先だけでレポ一つ出来ない癖に、
ブライドだけ高い人だったりすると
困ったもんだ

>>657
9800円のとかは止めといた方が良さそうだけど、案外乗れたりしてw

中華本土で奴らが乗っているのと
同レベルの性能な訳でしょ

まあ、国産とは比べ物にならんとは思うけど、絶対に乗れないかと言えば、答えは否かと

試しもせず、断定はいくない

連中はすぐぶっ壊れる奴でも針金とかで直して使うとか
戦後日本みたいにたくましいからな
だからそういう細かいトラブル直す街の修理屋
という名のきったないボロ小屋が人でいっぱい
道具だけ借りてトンカン始める人も

奴らの命の軽さがなせる技かも知れないから、
ちっょと言い過ぎたかも、、、

どちらにせよ、
実績→ほとんどない。レボ少なすぎ。
強度データ→メーカ公開せず


の条件下では、保険に保険をかけるようなことをしない限りは安心してのれない訳で、それ故、ベース車両すら意見が割れてしまう。

自転車業界は何から何までいい加減で困る。

>>659
好きにすれば良いけど、見れば分かるって書いてるだけで 9800円を乗れないなどとは書いてないだろ。
ただここはママチャリすれじゃないんだよな、改造ベースとしての質問じゃないならスレちだろ。

>>622です。
遅くなりましたが予算は7万くらいまでっす。
用途は私有地で遊ぶ感じです。お願いします。

7万あるならいいベース車買えるな

改造やめても普通に使えるのが良いので７万までです。
外見的にもmarinは良さそうかなと思いました。

今ごろ質問者が登場かよ

目的はわからんけど、自作自演ぽいのは勘弁な

>>663
ジャイのクロスでいいんじゃない？
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000070&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000058&action=outline

ベース車論議がアツイねｗ
前輪車は大けがに直結しますので、慎重に選びたいモンです。
marinはハイパワーでもトラブル知らずのタフなやつですが
Fサスに自作アームで取り付けたやつは微妙に軸が回ってきている感じ・・・
個人的にはツメあたりの部品がクロモリでできたサス車ってのを使ってみたいです。
聞いたことないけどorz

遅くなってすみません…
やっぱりgiantとかしっかりしてるタイプがいいんですかね。
全然知識なくて申し訳ないんですが‥
東京バイクとかはベース車には不向きなんですか？

トーキョーバイクは
「そんなにガチガチ肩に力入れないでさぁ、もっとリラックスしなよー
自転車なんてそんな力入れなくても、この程度あればいいのさー」
というユルキャラ

240Wとかのモーターでマッタリ進むならいいんでない？

>>668
前輪師匠かな

うちのgordyクロモリフォークは
爪の部分までクロモリですが、
クロモリの強度をあてにされ、
軽量化の為にその分細くて成形されており、また爪も浅く、トルクアーム無しではとても恐ろしくて乗れないよ。

まあ、合金では無いので、
金属疲労による突然の破断は起きずらいけどね(多分)

HiTen鉱のフォークとかは
どうなんだろ

>>629　師匠？　モンスターバッテリーは組み込みできましたか？

電池、鉛から48ｖ20Ahに刷新したいのですが、最近安いのないですか？
クリスタは一年前斗同じ値段650＄　　ちょっと上で紹介されていたアメリカの電池は400＄？ケースなし
師匠ルートの電池はやはり超お高いのでしょうか？

最近別の道楽でかなり小遣い使ってしまってorz自転車にシビアになってます　　
zenrin

>>671　前輪です

サス付き自作アームが微妙にズレてるような気がしていまから休み返上でメンテですorz
　
ルイガノゴールディー、ツメの部分が僕が最初に破壊したタイプにそっくり・・・
この手のはきっと弱いのじゃないかと思う。　
C　の形で受けるより、平らな鋼材に溝いれて軸を納めるスタイルの方が
トラブルは少なそうな気がする。

>>673
7万近くする自転車の
クロモリリジッドフォークなんですけどね。(＃￣З￣)
この自転車の場合、ご指摘の通りで、補強無しで前輪駆動は危なくて乗れないよ。

あと、頭ごなしにクロモリリジッドを勧める人がいますが、このように
軽量化の関係から強度が犠牲にされていたりするから、一概になんとも言えないかとおもいます。

まあ、補強すれば全然問題なく乗れていますけどね。('ε'*)

>>657
>過剰品質のママチャリかぁ 見てみたい．．．．．

つ　ttp://cycle.panasonic.jp/products/regular/rga.html

■主要装備

・軽くて強い/頑丈・極太フレーム
・骨太でワイドな/頑丈リヤキャリヤ
・テコの原理で軽く立てやすい/かろやか頑丈スタンド
・頑丈・極太スポーク（前#13、後#12）

質量(重量)　　24.6kg
チェンジ　　　なし
タイヤサイズ　26
希望小売価格　57,800

>>675
適正だろ、値段も 実売 5万切るくらいで過剰品質じゃないな。 ベースに良いじゃんキャリヤも丈夫だから
バッテリーも積み込めるぞ。

>>675
これで変速なしってのがなぁ

変速は故障しやすいしメンテ欠かせないから、
こういう用途じゃ却って敬遠されるんで付けないんだと。

>>672
629は違うよ
リチウム系電池はコスパと重量、最大出力のバランスを考えたら
リン酸鉄リチウムイオン電池（LiMn2O4）が一番おすすめになると思う。

海外オークションや海外通販、
中国産の電動バイク扱ってる小規模代理店とかで買えるよ。(´･ω･`)

あとリン酸鉄リチウムイオン電池の、安定した最大出力は、
電池の容量とほぼ同じアンペアになると思う。

20Ahなら20Aぐらいは寿命を大きく削らずに安定して出せます。
（買いたてだと40Aとか簡単に出るんだけど、それやってるとすぐに痛んでしまいます）


>>606
>>最大放電電流
ウチの>>595電池は60Aまでは電圧低下/寿命低下なしに出ます。(´･ω･`)
スペック的には瞬間100A、連続60Aです。

特殊なリチウムポリマー電池なので、
最大出力はリン酸鉄リチウムイオン電池の倍ぐらいは出るんだけど、
値段も倍近いのであまりオススメはできないかと。

容量単価で言えばコスパよくないです。
リン酸鉄リチウムイオン電池で不満が出たら検討するぐらいでいいかと。

>>679
LiMn2O4→LiFePO4

間違ったし…(´;･ω･`)
あれだとマンガン酸リチウムになってまう

つい最近ゴル電のマジックパイ買って楽天で3万のmtb後輪に付けてもうすでに200k近く走ったけれど、今の所、特に問題無いよ。
てかトルクがかなりあって最高速は34k前後だけど今まで中華電動完成車(250w24v)で登れなかった坂道でも30k近くのスピードが出る。
36v10aのフロッグタイプのリチウム積んでるけど、大体一回の充電で25kぐらい走ってもメーター上ではまだ半分以上バッテリ残ってる。
以上参考までに。

>>681
うちと同じ構成ではないですか('ε'*)

ちなみに節約して走れば50kmは走るよ。
師匠が言うように電池に無理を強いてるから、最初だけかも知れないけどね。その辺はおってレポ。

そのうち同じタイプの48v電池を調達予定

>>679
瞬間100Aと言うことは、5kw=7ps
その辺の原付と出力が変わらない。

しかもスタートダッシュでいきなり最大トルクが出るから、実質は師匠の自転車の方が上。

うわー楽しそうだ

>>681,682
参考になるなぁ。
MagicPIE は36V時、最大750Wらしいので、これくらいあれば快適ってことか。
BMS battery のセンターモータを買おうかと思ってたけど、360Wはちょっと
不足かもなぁ。
考えるばっかりでなかなか作り始められん…。

>>683
バッテリーが最大5kW出力出来ても、
モーターが5ｋW出せなきゃ・・・

前輪につけるのと後輪につけるのの違いを教えてほしい。

もともと前輪はトルクがかかる事を想定してない、それだけ。

FFとMRの違いを思いウかベルンや！
ホンダ宗一郎が説明した有名なFF話とかいろいろアルッペヤ！

>>686
前輪の方が作業手順は少ない
だが前輪が何百Wものパワーで自力で勝手に回転するとか考えて強度設計なんて
自転車は当然されてないので、あんまハイパワーの付けるとモゲる
後輪の方が作業手順が増える
ただ前輪よりは大出力を出しても耐えられる場所にモーターが来る

あとは一般的な前輪駆動と後輪駆動の違い通り
加速や登坂では前輪駆動は不利とか
低μ路では逆に前輪が引っ張った方が安定するとか
コーナーでトルクステアが出るかどうかとか

ゴールデンモーターって、セットじゃないとホイール付かないの？

>>679
電池の充放電性能（充電回数、最大放電電流、最大充電電流）、安全性を考えたら
仰る通り、Lifepo(リン酸鉄リチウムイオン)一択なんですけど、
微妙にデカすぎて、市販のクイックリリース付きのキャリアーバックに適合しないのが難点。

今常用している36V-10Ah（LiPo）のフロッグタイプでも平地なら50kmは走るから、
毎日充電する必要もなく、結果的に寿命も伸びで、これもありかなと思う今日この頃。

結局、一緒に買った48V16AhのLifepoはもてあましてしまっているよorz
（ヒモでくくりつけて２回ほど乗った。アクセル漕がなくても40km/h出たﾌﾋﾋ）

こんな例もあるから、電池の選択は難しいよ。

ところで上の48V電池、ヤフオクに出せば買う人いるかな？

>>681だけど、
MagicPIE+36V10aだと、私有地の町中では上れない坂はないほど、
トルク的に十分過ぎるぐらいあるんだけど、いかんせんホイールモーターなので、
電圧でほぼ最高回転数が決まってしまって、３５k以上のスピードになると
逆にエンジンブレーキのようにモーターの回転が抵抗になってしまう。
つまりそれ以上のスピードを出すときにはモーターの抵抗に負けないでこぐ脚力が必要になり、
モーターを積んでいない状態よりもより多くの足パワーが必要になる。（もちろん重量もより重い）

なので、平地でスピードだけををより簡単に出そうと思ったら、センターモーターで変速ギヤつかって、
モーター単体のトルクが足りない分を自信の脚力で補った方がよっぽどスピードは出ると思う。
この場合、後輪の変速ギヤ比が、センターモーターの最高回転数以下であれば、抵抗にはならないはずだから。

でも、自分の場合、すでにMagicPIEで車体を組んでしまったので、現状36Vから48Vに変えても
計算上、10kぐらいしかスピードアップを見込めないから、もう一つ36Vを積んで、
直列72Vにしようとおもったんだが、MagicPIEはMAX印加電圧60Vだってさ。。。。。

どこかに100Vぐらいまで印加できるホイールモーターありませんか？

おまえらどんだけ私有地もってんだよｗ

公道という名の私有地ｪ････

>>693
クリスタならオフィシャルで72ｖモデル、
非公式改造で96ｖがようつべにあったような

>>693
+10kphでも45kphなんだから十分じゃね？
100Vって単純計算で100kphも出す気かよｗ

>>693
それは内蔵コントローラの上限だと思われ。
外部コントローラにするか、他社製のコントローラに入れ替えれば、
最近のPie（のモータ機構）なら行けるはず。
ただし、48V以上で長時間高電流を流した場合は熱の問題も出てくるらしいけど。

人力による電動へのアシストで最高速うｐはせいぜい+5km/h前後だよ。
解っているかと思うけど、
E=1/2mV^2なので、0km/h->5km/hの時と30km/h->35km/hの時では
必要なエネルギーが１３倍ぐらい違う。

ちなみに低速加速時の人力アシストは燃費面で非常に有効。
モータがトルク不足であえいでいるから、そこで人力アシストをすると、
結構なTNPになる。

あと697が言及している用に、48Vにすれば、+10km/hは確実にでるよ。（実証済み）
またMTBで人力で出せる限界は40km/hだから、それ以上になると危ないし、目立つから

それ以上出したいのなら、自転車ベースはお勧め出来ない。

一応参考までに。
http://www.goldenmotor.com/magicpie/
　２６インチ2.10で 円周2055mmぐらいだっけ？
これを見ると最高速等や最高効率時のトルクなどが解る

>>696
まぁ、確実にバイクのような超高性能を出したいなら、
クリスタの方がいいと思うよ。

本家本元のグローバルスタンダードだしね

クリスタは「走るだけ」なら最速間違いない
でも電圧可変や細かいオートクルーズ調整、
電池残量メーターの正確性や複数モーター連動、
GPSでの走行データやUSB集計など、
他のメーカーの方が多機能に強い
まあ好みだな

>>698
エネルギー的に加速が辛いんじゃないっしょ
35kphでモーターの起電力がバッテリ電圧を越えて常時回生ブレーキ状態になるんだと思う

バッテリとの間にスイッチ付けて、35kph超えて人力で加速したいときは接続を切ればいいんじゃないかな？

>>702
どちらのエネルギーが大きいか計算ができるなら一目瞭然かと思うが、

>>702
電池の線を切った状態で回生なんか有効にしたら、コントローラが燃えるよ。

あと、モーターの最高速は軸の慣性モーメントと逆起電力の関係からなりたつ。もっと勉強しな

>>702
そりゃ0→5と35→40じゃ圧倒的に後者のほうが加速が大変なのはわかるよ
でも>>693は「モーターを積んでいない状態よりもより多くの足パワーが必要」
って書いてるんだから、いまはその議論じゃない事くらいわかるよね

>>704
アクセル操作しなければモータードライバのFETの寄生ダイオードで三相全波整流された電圧が電源端子に出てくるだけだと思うが
アクセル操作してなくてもFETが駆動されてたら昇圧チョッパ動作になって高電圧が発生して危険だけどｗ
その辺はコントローラの実装によるから何ともいえない

＞モーターの最高速は軸の慣性モーメントと逆起電力の関係からなりたつ
いや、慣性モーメント関係ないっしょ。関係あるのはトルク係数
トルク係数はモーターによって決まってるから、モーター変えずに速度上げるには電圧上げるしかないよね

訂正
×アクセル操作しなければ
○アクセルもブレーキも操作しなければ

要はフリーラン状態ね

> でも>>693は「モーターを積んでいない状態よりもより多くの足パワーが必要」
そんなの当たり前の話だろ。
ただし、｢その時点｣で発生する貴方の言う回生ブレーキとやらの力は、｢その時点｣で加速に必要な運動エネルギーに比べ極端に小さいものであり、ほとんど無視できるレベルでしょ。

その無視できる小さな力を気にしてワザワザswを着けるのは構わないけど、いかにももっともらしいことを言ってミスリードしてるから、ストップをかけたかっただけ。

> その辺はコントローラの実装によるから何ともいえない
確かに実装依存だけど、
ほとんどのコントローラの解説にそういった説明はあるよ。なので、一般論になるが、もしswをつけるなら、電池とコントローラの間ではなく、モーターとコントローラの間でないと駄目。

> いや、慣性モーメント関係ないっしょ。関係あるのはトルク係数
だから、そのトルク係数は何処から決まるものですか？って話。

それと話を混乱させている一因として、モーターの最高速以上出すときの｢抵抗力｣と、本物の回生ブレーキにおける｢抵抗力｣は別次元。それを同レベルの力として認識をしては駄目。

暑くて寝れないorz

まあ、あれだ。
いろいろ書いて来たけど、

効率や乗り安さを考えるなら
693に同意。やっぱりミッドシフトが究極の選択になるよね

ホイールモーターはお手軽ポン付けができるメリットはあるけど、

変速機による回転速度やトルク調整ができないから、無駄に大型のモータを必要にし、重量を増やしてしまう傾向がある。

この辺をブレイクスルーさせる為に、誰かミッドシップモーターにチャレンジしてくれないかな、

これの2枚目の写真みたいにして、チェーンを2ライン作る感じかね？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kamiyama_tentyo/62664714.html

この写真はモーターじゃなくて内装変速機をミッドに搭載したって奴だけど

エンジン原付も変速ギアがあるから加速が早い訳で。
クリスタの出力で変速つけたらウイリーでひっくり返るぞｗ

後輪モーターを持ってないので良く分からんのだが

[モーター]−[後輪シャフト]−[変速スプロケ]−[チェーン]

って繋がってるんだよね？

だったら、人力で60rpmでシャフトを回転させてる時に、モーターをオンにしたら
シャフトが60rpmで回転してる所にモーターが20rpmで回転して、合計80rpmで回転
みたいな感じでモーターの回転は純粋な上乗せにならんの？

>>693読むと、モーターの回転数を人力の回転が上回った時は人力だけで漕ぐみたいな感じに思えるけど

普通の自転車の後輪機構と同じように
片方向の回転だけプラスになって、反対方向の回転はフリー（スルー）する感じになる。

つまりモーターの回転が足の回転より速い時は、足はから回る。トルク的な負荷もない。
→坂道を猛スピードで下ってる時に漕いで足が追いついていない状態

逆に足の回転がモーターの回転を上回った瞬間から、モーターにプラスする形で足のトルクが加わる。
→電動アシストと同じ状態

回転数の上乗せは無理で、トルクのみの上乗せになる。
只、トルクが上がることでモーターへの負荷が減り、
モーターの最大回転数もやや上がるものなので、速度も少々速くなる。
大きくは上がらない。

ありがとうありがとう

非常に分かりやすい説明だった

>>708
> だから、そのトルク係数は何処から決まるものですか？って話。
トルク係数は巻線の巻数、界磁の磁束密度、モーターの幾何的形状などで決まる
慣性モーメントが影響するのは速度じゃなくて加速度

モーターの最高速以上出したときの抵抗力ってそんなに軽いもの？
FETが逆導通して常時回生ブレーキ掛かるようなものだけど。

>>681です。
いろいろと意見いただいてありがとう。

モーターの回転数を超えたスピードでは、確かにモーターによる電気的な抵抗が起きます。
下り坂で何もせずに37~8k以上出るところでアクセルを開けるとわずかですが軽くブレーキをかけた状態になります。
これは中華フル電でも同じことが起きました。

自分のmtbはスリックにしてあるので、人力だけでこいだ場合、だいたい45k近くでるんだけど、
37k以上でアクセルを全開＋脚力全開と37k以上でアクセルOFF+脚力全開とでは
後者の方が数キロの違いですが早くなるのです。
まあこれは、モーターの軸抵抗や重量、マグネットのずれ云々等で当然なんですが。。。
モーターの限界が人が乗った状態で、34ｋだとして、純粋な最高回転数には届いていないと思いますが、
それを人力で補って最高回転数に到達させると、だいたい37~8kぐらいで、
それ以上のスピードになった場合、アクセルを完全にOFFにして、脚力だけでこいだ方がわずかに早いということです。
以上、自分の現在進行形の体験ですが。

で、なんでスピードにこだわるかというと、確かに35kも出れば自転車としては十分だし、
それ以上のスピードでは量産型安物mtbでは危険さえも感じるけど、たとえば私有地町中で、
道が分岐するときなど、一番左車線から、スムーズに一個隣の車線にに移るときとか、
車の邪魔にならないように走ろうとするときに瞬間的に50k前後のスピードがほしいなと。
それに35kっていうのは結構微妙で、ロードの人なんかと並んで走ると、信号スタートや、
やや上りとかでは、こっちが早いから追い抜いて、そのうちロードの方がスピードに乗ってきて、
邪魔にならないように道を譲るとかになって、で、また信号待ちで並んで、スタートでこっちが（以下同文）
というめんどくさい状況が結構頻繁におこるわけで。。

で、36vのバッテリーをダブルで積んで、切り替えスイッチで、並列で長距離用、
直列で瞬間スピードアップみたいなことしようと思っているんです。
もちろんそのためにはバッテリー内の回路も36v×2の電圧、電流に耐えれるようにしなくちゃいけないだろうから、
簡単ではないんだろうけど。

>>715
加速度ってことは、
もろにトルクがからむだろ、
頭が良いのかバカなのかわからんやつだな。

それに、コントローラはあなたが思うような単純構造ではない。
勝手にでっち上げた前提を元に、話を締めくくるな。

それなりに知識はあるようだけど、
頭固いよ、回りからよく言われない？

もう相手にするのも面倒になってきたから、何も言わないことにする。

お前さんのお得意の妄想を前提にしたミスリードで素人さんたちを混乱の坩堝に叩き落としてやってくれ。

では、アディオス〜

>>716
結論
ロードとの競合→48v化で対応
50kくらい。→一瞬なんから、そこは尽力で頑張れ。

HOZANのでも十分です。
てかパークのは高すぎ。

ゴル電って頼んでからどれくらいで着いた？

ゴル電、確か土曜日にオーダー入れて、次の週の金曜夕方には届いてた。
はやく乗りたかったので、土曜日朝からそっこー組んで、小さな問題はまだあったけど、
夕方には走り回ってたよ。

要するに、純粋に自分の脚力で最高速度40Kの場合、
ホイールモーターなら、そのモーターのMAX回転数が
40K以下なら、自分の脚力だけの最高速度を超えられないって事？

681とか716が言ってることって要するにこういうなのかな？
実際のところどうなんだろう？経験豊富な人の意見を聞いてみたい

>>722
30km/h台なら
若干の抵抗は有るけど、
+5〜10km/hぐらいまでは
こぎ足せる

>>721
補強はどうしてるの？

初代、後流佃海苔です。

同じ構成の人がいらっしゃるようで、嬉しい限りです。
人柱として皆様に恩返しが少しはできたかな？

今日までで500km走ったよ('ε'*)

最近メインハーネスのグランド線がブチブチ切れる。(＃￣З￣)

またpasセンサー上手く機能せず、なぜかモーターに負荷がかかると、アシストしなくなり、断続的なアシストしかしない。

後輪の時はこんなこと無かったのにな、、、、
訳ワカメでございまする。

>>723
6/11の土曜日仮完成してから車体に関しては補強らしきことはしてませんよ。
まだ二週間もたってないけど、仕事の移動にも使っているのですでに300k以上走ってるけど特に問題は出ていません。
ただ結構なスピードが出るので、26/1.50のスリックだと路面が濡れていると簡単に滑る所はかなり危険。

>>722
それに近い。
でも実際はモーターのお陰で40km/hまでの脚力を温存できる。
つまりMAX40km/hの足+MAX40km/hのモーターなら
>>723のいうように少し足されて、45〜50km/hぐらいにはなる。

問題は、その少しのプラスのために汗だくになれるかということ。
普通は楽なモーターのみの40km/hで妥協する

需要はないかも知れないけど、最近気づいたことをコメントするね。

語流伝のデータシート
http://www.goldenmotor.com/magicpie/MP-performance%20curve%2036V.pdf
を見ると、語流伝の最高速は7.444[rpm/V]

26-2.10HEの円周は2055mmだから、
42V(36V電池)の場合は7.444*42*2055*60/10^6=38.528[km/h]
56V（48V電池）の場合は51.339[km/h]

ウチの場合は実測では36Vで30km/h,48Vで40km/hが最高速度だから、
平地でも10N*M前後のトルクが速度維持に必要になっていることがわかる。

ところが最高効率点が11N・ｍ前後（36Vの場合）なので、
その実測の最高速で走ることが一番燃費のよい走りになっている。

要するに語流伝の場合、アクセル全快で走ることで走り続けることが最大燃費をたたき出すということ。
この辺の感覚がエンジン車とは違うので面白いとおもた。

以上、チラ裏('ε'*)

考察おまけ。

アクセルのみの人力アシストなしでの最高効率点は、上のグラフでは330W前後
人力は80W前後といわれているから、その半分の40Wを定常的にだして人力アシストをすると、
その時点でのモータの出力290W-＞6.5A前後。

よって10Ahの電池だと1.5時間連続動作が可能になるので、30km/hで1.5h走ると、50kmぐらい走れる。

サイコンで電池切れまで走って、こんなに走れるものかとびっくりした経緯があるけど、
こうしてみると、大体データどおりだったのね orz

大雑把な計算ですけどね('ε'*)

今度新しく電池やモータを買い揃える時は、
上の計算が参考になると思われ。（あくまで自己責任でね）

強い向かい風の中、大出力のモーター全開で走るなら
10A電池だと10kmもたない事がある。
不思議だよなｗ

向かい風風速2mで航続距離半減

ちら裏、おまけ2

クリスタのデータシートを見比べると語流伝はクリスタの5305の性能とほぼ同等なんだね
http://www.crystalyte.com/index.html

ちなみに師匠や前輪師匠が使っている5304は今更ながらだけどすごい。
56V（48V電池）で542.5rpsだから　最高速66.9km/h

仮に速度維持に10N・m必要だと想定すると60.7km/hでる。
（実際は空気抵抗が増えて10Nmでは足りないと思いますが＾＾；）

私の場合後流伝（とlala-r）しか体験したことがないから、比較しようもないけど、
これだけ最高速が違うと、やはり操縦感も桁違いなんでしょうね＾＾
下手なバイクとかならぶっちぎれるし（汗

だけど電池浪費も激しいから、師匠達が言うように最低20Ahが必要なのもうなずけます。
やはり大型のLifepoか高性能高価格高出力の男のLiPo電池が必要になるのも理解できます。

またトルクも太いから向かい風などの影響も少ないのかな？

これだけ性能差があると、クリスタ5000と語流伝なんかでは、やはり色々と考え方を切り替えないとだめですね。

>>730,731さま
語流伝の場合ご指摘の通り、クリスタ5000に比べて出力そのものが低いから、
外部環境の影響を受けやすく後続距離が大きく左右するのは否めないですよね。

ただし、その分軽量な電池でも乗り回せるし、人力アシストの入り込む余地があるので、
利用者の気の使い方しだいでは燃費効率が大きく変ると考えることもできます。

まぁ、どちらのモータが最適かは使う人の好みになるので、一概に言えませんが、
漢なら一度はクリスタ5000シリーズに挑戦したいな。
また、語流伝で対抗するにはやはりDual化+昇圧化でしか対抗できませんね。
（その前に5304を買えって話もある（笑））

最近やっと仕事に区切りがついて、ちょっと調子に乗って長文を書きすぎたみたい、刷れ汚し失礼。

語流伝海苔

初心者で申し訳ないが、ゴル電の28ってのは700x28cって事なんですか？

>>735
http://www.goldenmotor.com/e-Bike-DIY/MagicPie%20Series.jpg

16インチがパネぇｗｗｗ

このモーターはおもたそうだね。
あと意匠がちょっとこのみじゃなしｗ

あっそ、それはよかったね。

クソガキ向けのデザインを喜べるなんてうらやましいなぁ

↑沸点低すぎワロタw

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実はこのスレ、

猛者が2,3人いる（いた？）だけで、後はバイトの冷やかしのみ。

なんじゃないの？ｗｗｗ

バイト君はほとんど妄想で書いているから、具体的な話になるとすぐに詰むｗ
↑技術担当のバイト君が来るまでがんばれ。

↑法律担当のバイト君が来るかもしれね

ところで、2代目ゴル電さんの3万位のMTB。

爪の形状とか参考にしたいので、可能なら写真とかうｐしてほしいな・・

事故って死んだか
無茶しやがって

フル電動自転車の魅力
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309001022/

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=7562.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=7563.jpg
とりあえずやっつけ仕事で取り付けてみた。
台湾Cycloneの500W。
テスト走行には成功したものの、
国産電アシ用バッテリーではすぐに電源カットが入ってしまい、まだ実力は不明。
LiFePO4の24V20Ahあたりを探しています。
ebayあたりが一番安いでしょうか。

ebayもいいけど、サポート考えたら日本の代理店もありよ
電池がおかしい時に連絡ぐらいは返してくれるかは重要
もしくは自力で修理できる技術力

>>748
おおー面白そうだな！
あんまりモーター出力上げるとリアハブのフリーが壊れそうだけど

>>749
すみません、その代理店とやらを教えてもらえませんか。
ググってもヤフオクの怪しい日本語の出品ぐらいしか見付かりません。
お願いします。

http://www.michinokutrade.jp/battery/

>>750
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S0umaCioQ1o
所有する山林でこんなことができたらなあと思って選びました。
この動画のは確か1200Wなのでえらい勢いで上っていきますが、
ここまでは求めていません。
計算では500Wでもローギアにすれば崖のような坂でも上れます。
タイヤの限界の方が先に来るはずなので、
極太タイヤに履き替えてブイブイ言わせたいです。

>>752
ありがとうございます。
しかしスタートが40Ahなんですがｗ

カンチェラーラ600Wを数分維持可能か
化け物みたいだがそれ位でもチェーンと変速機は（短時間レースなら）耐えてくれると
一般人の貧脚100Wに500Wでカンチェラーラ体験マシーンw
ttp://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/vol002/index.html
ttp://babanbaban.seesaa.net/article/155466500.html
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/man.power.html

>>748
リフェじゃなきゃだめ？
俺ラジコンやるんだけど、最近のリポは22.2V（6セル）2500mAでMAX60A（1300W）流しても何ともないぞ。
ラジコン用のを組み合わせて使うならリポもリフェもここが安い。
ttp://www.hobbyking.com/hobbyking/store/index.rc

>>752
BMSが12万からかよｗｗｗ電池もつけたら40万コース、、
誰が買うんだ？そんな暴利

こんな所にアドレスさらして、宣伝のつもりかもしれないけど、逆効果だよ。

りふぇならheadWayの40160セルがお勧め。
充電電流80A(5C)
放電電流160A（10C）の化け物セル

>>748
新しい試みだね。面白そうだ。期待大。
24Vでも40km/h出るのか＾＾；

写真を見るとフロントディレイラーが残っているように見えるけど、
そのまま使えたの？

電池はlifepoじゃないけど、$100切ってるのがある。
http://www.bmsbattery.com/24v/360-36v-10ah-lithium-ion-electric-bicycle-battery-pack.html
このサイト何気に良いよ。Supportなかなかつかまらないけど、捕まえればちゃんと対応してくれる。

サイズはでかいけど
24V20Ah HeadWay38120 直列8並列2　BMS付き
http://www.bmsbattery.com/packs/170-24v-20ah-38120-lifepo4-battery-16-cells-ebike-battery-pack.html

参考）
HeadWay38120LifePo4
http://www.evlithium.com/html/Headway_battery/50.html

みなさん有益な情報をありがとうございます。

>>755
リポの小型軽量なところに興味があるんですけど、
これってBMSはどうなっているんでしょうか。
あと電圧が22.2Vの上が29.6Vというのが何とも悩ましいですね。
パワーを取るか、安全性を取るか。

>>760
残念ながら、マネジメントシステムの類は一切付いてない。
オートカットは無いし、セルバランスは充電器でやらないといけない。
ttp://aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=3356
こんなの使えば3S+4Sで25.9Vでバランス取ることが出来る。

でもその充電器とか揃えたら高く付くねやっぱ・・・
なんか>>759の方が良さそうだな。

ゴルデン駄目だ。動かないorz
スロットルとバッテリとモーターつないだ状態でスロットル回せばとりあえず回るはずですよね？
初期不良なのかな・・・？

>>762
ブレーキも繋げないと駄目

配線の再確認とバッテリー電圧を再チェック
ps 2コネクタは最後まで押し込まないと駄目

赤コネクタは罠だから気をつけて。

自己紹介と
もっと詳しく状況を書け。

我々はエスパーではない。

それと解っているとは思うけど、
自転車に装着して固定するまで、
絶対にバッテリーは繋げるなよ。

軸が回転してワイヤー寸断、大怪我確実、一発アウト

俺様用備忘録
11 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/06/25(土) 21:02:25.95 ID:c+xtyA9EP [3回発言]
日本ではやく許可しろよ
都会では最強の乗り物だろこの動きは

●世界のフル電動自転車（ヨーロッパ高品質版）
http://www.youtube.com/watch?v=ItPAhJMbSto
http://www.youtube.com/watch?v=658rHOckN7o
http://www.youtube.com/watch?v=UpBX0ymFtI4
http://www.youtube.com/watch?v=gzjkcmInjuM
http://www.youtube.com/watch?v=T7FILRPd33s
http://www.youtube.com/watch?v=XEOH3t5AYY0

●販売サイト（車種一覧）
http://www.jvbike.com/elbikes.htm

>>765　ぱぱーあれほしー（´ﾟдﾟ｀）

あんなの乗ったら街中で事故が多発するから日本じゃ無理だよ(´・ω・｀)

>>758
フロントディレーラーも使えます。
ただし、３枚のうち１枚はモーター専用になりますので、
変速に使えるのは２枚です。

>>767
チェーンリングにフリーはついているの?

あれピストの自転車にはゴル電つけられない？

>>769
ピストには万能サイクロンがおぬぬめ

>>768
付いています。
モーターだけでチェーンリングを回しているときはクランクは回りません。

>>771
のった感じはどうですか？

ホイールインタイプと比べてどうですか？
どのチェーンホイールにも適合できるのかな？

質問ばかりてスマソ

ズボンの裾をモータに巻き込まれそうでこわい
専用のチェーンカバーがあれば、ステレス性能も上がり、一石二鳥でよいのだか。
その辺はどうするの？むき出しのまま使うの？

サイクロン
http://www.youtube.com/watch?v=Y6o-g7YeC4Q&feature=related

最高速はもちろんのこと、加速もすさまじい

>>772
フル電はこれが初めてなので比較はできません。
第一、バッテリーが弱すぎてまだ全開で走っていませんしｗ

ハードテイルのMTBだったら何でも付くと思います。
リアサス付きだとフレームの形状によっては付きません。

>>773
街乗りは考えていないのでズボンのことは気にしないことにしています。
でもステルス性は上げたいので、とりあえず今考えているのは、
１　モーターをできるだけBBに近づける。
２　フレームと同じ色に塗装する。
ですかね。
当初は前三角の内側にモーターを取り付けようと考えていたんですが、
そうするとモーター側のチェーンがフロントディレーラーに干渉してしまうんですよね。