自治会町内会、子ども会、もうイラネ！二十九丁目
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/19(水) 12:35:08 ID:DeRAlkxA
家庭用ごみも出せなくなるから遠慮しますわ
自分の家だけ産廃業者に回収来てもらってると目立つしなぁ・・・
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/19(水) 16:43:02 ID:+Ua9H/P+
出せますよ(￣ー￣)
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/19(水) 18:32:19 ID:4fNO+t8c
>>2
ダメダメな自治体に在住してるんだね
ダメダメな自治体に在住してるんだね
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/19(水) 18:59:51 ID:nbaQDYWK
入らなくてもいいお
産廃業者に個人で出せますから(￣ー￣)
産廃業者に個人で出せますから(￣ー￣)
一人暮らしだし～ゴミはそこらへ廃棄すればいい。誰かが処分してくれる。何も困んねー。
オレ住民税も払ってねーよ。
オレ住民税も払ってねーよ。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/20(木) 05:14:46 ID:2N/zF+U1
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/20(木) 09:00:44 ID:Pwts4/HP
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/20(木) 09:37:02 ID:u9IIrUG8
>>6
WWW
WWW
現在の日本では自治会に入会しないと
共同集積所にゴミ出し出来ないけど
未加入者専用集積所でも作ればいいと思う
未加入者から1回当り500円徴収すれば
会員も訴えないのでは？
共同集積所にゴミ出し出来ないけど
未加入者専用集積所でも作ればいいと思う
未加入者から1回当り500円徴収すれば
会員も訴えないのでは？
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/20(木) 18:30:18 ID:2ulrHNGo
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/20(木) 18:34:34 ID:PzmX9Ur/
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/20(木) 23:35:54 ID:/C+MjwNF
入会しなくてもできるって！過去レス読み直せ！
もうごみ話終わろうよ！何度繰り返したらいいんだよ！！
もうごみ話終わろうよ！何度繰り返したらいいんだよ！！
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 08:48:41 ID:x7OJvADf
ピエロの十八番
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 08:53:58 ID:BmVElrWS
>>13
町内会に関しては、ごみ問題が一番大きいからね
そもそも、ごみを人質に強制加入させるようなことさえしなければ、入りたい人が自由に入って勝手にやっていれば良いだけの話だし
町内会に入らないとごみも出せないようにして無理やり加入させておいて、あれこれおかしなことまで「抱き合わせ」で強制してくるから問題になるわけで
町内会に関しては、ごみ問題が一番大きいからね
そもそも、ごみを人質に強制加入させるようなことさえしなければ、入りたい人が自由に入って勝手にやっていれば良いだけの話だし
町内会に入らないとごみも出せないようにして無理やり加入させておいて、あれこれおかしなことまで「抱き合わせ」で強制してくるから問題になるわけで
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 11:34:15 ID:kZp3oM0m
はやわやはに
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 12:32:33 ID:Hvhpoo+i
役員は個人情報を知りたがる。得に会長。
過剰なほど執心して収集しょうとする。
災害時のためとか独居の人のためとか。
最低限のことでいいのではないかと疑問に思う。
また保管人や場所もあいまいだ。
過剰なほど執心して収集しょうとする。
災害時のためとか独居の人のためとか。
最低限のことでいいのではないかと疑問に思う。
また保管人や場所もあいまいだ。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 12:33:25 ID:Hvhpoo+i
訂正 得に→特に
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 13:29:53 ID:74NW8JfL
いやだいらないと言っているだけでは根本的な解決にはならない。
納得のいく新しい仕組みを創って対抗するのがベスト。
納得のいく新しい仕組みを創って対抗するのがベスト。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 14:02:26 ID:lw70vvUC
新しい仕組みは別にいらないんじゃない？
引っ越し当日自治会に入らないとゴミ出しさせないと言い張るから加入し、
強制行事と強制役員のあまりの多さに耐えかねて
ゴミ出しと自治会が無関係であることを市役所に確認してから退会して３年
別に全然困っていないよ。
なら何故このスレにいるかというと、
午前中、通りすがりに近所のアパートの引っ越しに遭遇し、
「子供がいないのに子供会費まで払わなくちゃいけないんですか？」
「ご夫婦なんでしょ？そのうち子供ができるんだから今から払って下さい」
「そんな…！とにかく今引っ越しの最中でそれどころでは」
「ですから早く払って下さい。どうせ自治会に入らないと生活できないんだから」
的な言いあいを聞いてしまったから。
たった３年でここまで迷走できるとは思わなかったorz
所属の自治会・町内会に疑問を抱いてる人は
なるべく早く軌道修正するか、見切りをつけて退会するか選択しないと
数年後にはトンデモ集団の一員に仕立てあげられる可能性があるよ。
引っ越し当日自治会に入らないとゴミ出しさせないと言い張るから加入し、
強制行事と強制役員のあまりの多さに耐えかねて
ゴミ出しと自治会が無関係であることを市役所に確認してから退会して３年
別に全然困っていないよ。
なら何故このスレにいるかというと、
午前中、通りすがりに近所のアパートの引っ越しに遭遇し、
「子供がいないのに子供会費まで払わなくちゃいけないんですか？」
「ご夫婦なんでしょ？そのうち子供ができるんだから今から払って下さい」
「そんな…！とにかく今引っ越しの最中でそれどころでは」
「ですから早く払って下さい。どうせ自治会に入らないと生活できないんだから」
的な言いあいを聞いてしまったから。
たった３年でここまで迷走できるとは思わなかったorz
所属の自治会・町内会に疑問を抱いてる人は
なるべく早く軌道修正するか、見切りをつけて退会するか選択しないと
数年後にはトンデモ集団の一員に仕立てあげられる可能性があるよ。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 15:35:36 ID:6aDWWp1l
引っ越して1年半になるけど自治会には入っていない。
入れと言われもしないしゴミは普通に捨てている（市役所にどこに捨てたらいいか聞いた）
国勢調査の紙を持ってきた人は自治会の人なんだろうか？
でも入っているかの確認もされなかった、入る気もないけど。
入ってなくて何の不自由もないし、ウザイ回覧板も来ないし幸せ。
入れと言われもしないしゴミは普通に捨てている（市役所にどこに捨てたらいいか聞いた）
国勢調査の紙を持ってきた人は自治会の人なんだろうか？
でも入っているかの確認もされなかった、入る気もないけど。
入ってなくて何の不自由もないし、ウザイ回覧板も来ないし幸せ。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/21(金) 23:00:44 ID:74NW8JfL
要は地域とどう関わりたいかの問題ですが、多様な価値観を認め合うためには、
皆が遵守する憲法や法律などの共通ルールが無くてはうまくいかない。
皆が遵守する憲法や法律などの共通ルールが無くてはうまくいかない。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 00:17:48 ID:+PUzpqlz
憲法や法律はすでにありますし、自治体の条例もあります。
これ以上何を縛りたいのですかね？
特定の組織内だけでルールを強制するのは勝手ですが、その組織に加入を強制する必要はないと思いますよ。
これ以上何を縛りたいのですかね？
特定の組織内だけでルールを強制するのは勝手ですが、その組織に加入を強制する必要はないと思いますよ。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 04:15:42 ID:hHPrQIo6
ルールを強制しないとモラルが保てないのは民度が低いせい
バカに合わせるのはゴメンです
バカに合わせるのはゴメンです
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 10:21:03 ID:OO6NjaJH
イラナイ派の人たちって、どんなスポーツが趣味なのかなって思ってしまう。
地域での付き合いって、スポーツを楽しむみたいなものなんじゃないですか？
参加したくない人まで強制してメンバーにするスポーツなど想像もできません。
地域での付き合いって、スポーツを楽しむみたいなものなんじゃないですか？
参加したくない人まで強制してメンバーにするスポーツなど想像もできません。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 10:33:42 ID:52foCom0
自由に誰でも参加できるスポーツなら大いに結構。
自治会の活動をスポーツにたとえるというのは、見当違い過ぎる。
自治会の活動をスポーツにたとえるというのは、見当違い過ぎる。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 11:00:40 ID:OO6NjaJH
「地域付き合いのルールーが、スポーツのルールのように、有意義なものであれば、問題なし。」と言いたいの。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 11:21:41 ID:+dn/fmkz
ボランティア団体みたいなものかな。強制はできないだろうし。
そういう形ならあってもいいと思うが、ないと困るというものでもない。
人とのつきあいはいい面がある一方でトラブルの原因にもなるからプラスマイナスゼロといったとこかな。
そういう形ならあってもいいと思うが、ないと困るというものでもない。
人とのつきあいはいい面がある一方でトラブルの原因にもなるからプラスマイナスゼロといったとこかな。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 12:35:02 ID:52foCom0
最近、憲法法律とかスポーツのルールとかの概念論が出るようになったのは歓迎すべきである。
そこで、アテクシもがんばって大事、もっとも大事と思うところ表明したいと思う。
憲法の定める自由の根幹となるのは、思想良心の自由である。これが自由の源となって
言論表現の自由、その他の自由と権利へ発展しているのである。憲法第三章 国民の権利及び義務
を見ると書き方は、そのように見えないが、内容はこうである。
この思想良心の自由というものが人間に平等に与えられているということが前提なのである。
誰かが誰かに与えたものではないし、君主から与えられたものでもないし，法人から与えられたものでもないし、
役所行政庁から与えられたものでもないし、国家で定められた法律により与えられたものでは無いのである。
そして憲法により与えられたものでもないのである。自然により平等にすべての人間に与えられているのである。
故に自然権というべきか。
憲法や法律はこの人間の思想良心の自由を守る存在なのである。
ところが、この天与のものである自然権を認めないやからがいるのである。
意思表示とは思想良心の表現であるが、この意思表示を、自分勝手に決め付けて、他者の思想良心に基づく意思を蹂躙するのである。
また相手方の思想良心の自由を、あたかも自分が与えたものであるかのように思って、
其の思想良心の内容実体を測定しよう、そしてできると考えるやからがいるのである。
これについては教委による知能測定というものである。この測定結果の上に意思表示がなされていると考えるのである。
これでは意思表示が認められず蹂躙される結果になるのだ。思想良心の自由に優劣をつけられると言うのである。
そこで、アテクシもがんばって大事、もっとも大事と思うところ表明したいと思う。
憲法の定める自由の根幹となるのは、思想良心の自由である。これが自由の源となって
言論表現の自由、その他の自由と権利へ発展しているのである。憲法第三章 国民の権利及び義務
を見ると書き方は、そのように見えないが、内容はこうである。
この思想良心の自由というものが人間に平等に与えられているということが前提なのである。
誰かが誰かに与えたものではないし、君主から与えられたものでもないし，法人から与えられたものでもないし、
役所行政庁から与えられたものでもないし、国家で定められた法律により与えられたものでは無いのである。
そして憲法により与えられたものでもないのである。自然により平等にすべての人間に与えられているのである。
故に自然権というべきか。
憲法や法律はこの人間の思想良心の自由を守る存在なのである。
ところが、この天与のものである自然権を認めないやからがいるのである。
意思表示とは思想良心の表現であるが、この意思表示を、自分勝手に決め付けて、他者の思想良心に基づく意思を蹂躙するのである。
また相手方の思想良心の自由を、あたかも自分が与えたものであるかのように思って、
其の思想良心の内容実体を測定しよう、そしてできると考えるやからがいるのである。
これについては教委による知能測定というものである。この測定結果の上に意思表示がなされていると考えるのである。
これでは意思表示が認められず蹂躙される結果になるのだ。思想良心の自由に優劣をつけられると言うのである。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 12:35:58 ID:52foCom0
>>29続き
この考え方は、憲法「第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」の規定を蹂躙することになるのである。
思想良心は、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、定まっているものと誤解曲解することになるのだ。
つまり、無言の名誉毀損が公然と行われるようになるのである。そしてこれは公然とした差別につながるのである。
今の自治会町内会等の会員になると、思想良心の自由に基づく言論表現の自由が
ないものだから、自由に心情を表現する自由が阻害されている状態が当たり前になり、
黙して発言できない人間になっているのである。自由に心情を発言するものは、
彼らにとっては、反対に、悪人、協調性のない人間、とされるのである。思想良心の自由を保護する
憲法法律に反することを当たり前のこととしているのである。最悪だ。
思想良心の自由に基づき発言を試みました。長文失礼しました。
この考え方は、憲法「第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」の規定を蹂躙することになるのである。
思想良心は、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、定まっているものと誤解曲解することになるのだ。
つまり、無言の名誉毀損が公然と行われるようになるのである。そしてこれは公然とした差別につながるのである。
今の自治会町内会等の会員になると、思想良心の自由に基づく言論表現の自由が
ないものだから、自由に心情を表現する自由が阻害されている状態が当たり前になり、
黙して発言できない人間になっているのである。自由に心情を発言するものは、
彼らにとっては、反対に、悪人、協調性のない人間、とされるのである。思想良心の自由を保護する
憲法法律に反することを当たり前のこととしているのである。最悪だ。
思想良心の自由に基づき発言を試みました。長文失礼しました。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 14:37:01 ID:W6kjQQ+p
書くのは勝手ですが、もう少し文章をまとめる能力を身につけましょうね。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 16:03:25 ID:52foCom0
しかし、法を守らない人がいるが、これってどういう人なんだろうか？
人のものを盗んでも、騙しても、殺しても、平気でいる人がいる。
これには二つが考えら得る。つつしみと戒めを教えられてこなかった人。
もう一つは、自分を特別な存在と思っている人、神か悪魔と妄想してる人、ではないだろうか？
つまり精神が致命的に麻痺してる人では無いかという事である。
普通の人は後者の異常者を恐れる。恐れるが故にますます異常者がのさばる。
異常者がのさばればますます人は恐れる。悪循環が生じる。
異常者は病院へ、教育を受けてこなかった人は社会教育を受けに公民館へ、という以外にない。
ところが其の公民館が異常者に拘束されているならば、どうだろうか？
人のものを盗んでも、騙しても、殺しても、平気でいる人がいる。
これには二つが考えら得る。つつしみと戒めを教えられてこなかった人。
もう一つは、自分を特別な存在と思っている人、神か悪魔と妄想してる人、ではないだろうか？
つまり精神が致命的に麻痺してる人では無いかという事である。
普通の人は後者の異常者を恐れる。恐れるが故にますます異常者がのさばる。
異常者がのさばればますます人は恐れる。悪循環が生じる。
異常者は病院へ、教育を受けてこなかった人は社会教育を受けに公民館へ、という以外にない。
ところが其の公民館が異常者に拘束されているならば、どうだろうか？
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 16:21:02 ID:bkC1ZJ8H
はいはい
君が病院へ行った方がいいよ。
君が病院へ行った方がいいよ。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 16:47:16 ID:CN6OdKrs
一丁目から同じソースｗｗｗ
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 18:33:29 ID:52foCom0
盗むというと単にスーパーの万引きを思うではいけないのだ。自分の義務を果たさないこと
これが盗むに当たる。相手の権利を何らかの方法で阻止することもだ。
嘘をついて騙すことは、これも結局盗むのと同じ内容になる。
殺すことも同じだ。要するに盗むを万引きしないこと、騙すを詐欺しないこと、
殺すを息の根を止めること、などと思って、俺は盗んでない、俺は騙してない、
俺は殺してない、などと考えるのは短絡に過ぎるということだ。
これは相当に難しい。そこで、根本に帰って考えることだ。思想良心の自由を
尊重するなら、盗むことも、騙すことも、殺すことも、避けることができる。
これが盗むに当たる。相手の権利を何らかの方法で阻止することもだ。
嘘をついて騙すことは、これも結局盗むのと同じ内容になる。
殺すことも同じだ。要するに盗むを万引きしないこと、騙すを詐欺しないこと、
殺すを息の根を止めること、などと思って、俺は盗んでない、俺は騙してない、
俺は殺してない、などと考えるのは短絡に過ぎるということだ。
これは相当に難しい。そこで、根本に帰って考えることだ。思想良心の自由を
尊重するなら、盗むことも、騙すことも、殺すことも、避けることができる。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 21:17:08 ID:52foCom0
思想良心の自由を尊重するといっても、なんから何まで、いちいち当人に
確かめることが必要か、というとそうではない。
前もって、取り決めをしておくのである。それが契約であり、法律であり、憲法のなのである。
したがって、契約を守り、法律憲法を守るなら、あなたは相手の思想良心の自由を尊重してる
ことになるのである。
そのためには、自分は他人とどのような契約、合意(法律)をしてるかを勉強しなければならない。
そのために公民館が地域社会の軸としてあるのである。
できるだけ法律の専門家に常に事前に相談するといいのだ。法律の専門家とは
お金を払って聞いてくる人ではなく、行政庁の役人である。このものは法律を執行することを
仕事としてるものであるから、法律の専門家なのである。
ところがこのものたちも信頼できない現代社会なのだ。
確かめることが必要か、というとそうではない。
前もって、取り決めをしておくのである。それが契約であり、法律であり、憲法のなのである。
したがって、契約を守り、法律憲法を守るなら、あなたは相手の思想良心の自由を尊重してる
ことになるのである。
そのためには、自分は他人とどのような契約、合意(法律)をしてるかを勉強しなければならない。
そのために公民館が地域社会の軸としてあるのである。
できるだけ法律の専門家に常に事前に相談するといいのだ。法律の専門家とは
お金を払って聞いてくる人ではなく、行政庁の役人である。このものは法律を執行することを
仕事としてるものであるから、法律の専門家なのである。
ところがこのものたちも信頼できない現代社会なのだ。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 21:44:24 ID:SxHHpD9e
まだ続くの？
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 21:49:00 ID:52foCom0
おしまい
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 21:57:44 ID:692zCpsg
>>27 >「地域付き合いのルールーが、スポーツのルールのように、有意義なものであれば、問題なし。」
ですね。問題は、半ば強制的に加入させられてるからじゃね？
そういう雰囲気とかで。 完全に本人の意思次第の会員制スポーツクラブ参加とはまったく話が違うから
これだけ文句言われてんじゃないですかね？よく分からんけど。
ですね。問題は、半ば強制的に加入させられてるからじゃね？
そういう雰囲気とかで。 完全に本人の意思次第の会員制スポーツクラブ参加とはまったく話が違うから
これだけ文句言われてんじゃないですかね？よく分からんけど。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 22:27:02 ID:RCtBQSeJ
端的に文章を書けない人ほど
自分の自己満足で、相手を何も考えない証拠。
思想良心、なんて言葉を発するなら、読む立場になって書いて欲しい
自分の自己満足で、相手を何も考えない証拠。
思想良心、なんて言葉を発するなら、読む立場になって書いて欲しい
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 22:40:46 ID:I1zVsqNN
端的に書くとすれば、
「思想良心の自由を尊重しない団体である自治会町内会はイラネ。」
じゃないの。
は～い次！
「思想良心の自由を尊重しない団体である自治会町内会はイラネ。」
じゃないの。
は～い次！
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 22:43:58 ID:mUnYd/Td
たぬき老人は
人を騙し、欺き、金銭だけでなく
時間や仕事、土地や権利、果ては健康まで奪います。
未来の為に、奴らを排除する方法をそろそろ考えた方が良いかもしれません。
まあ待っていれはそのうち消えるわけですが
それでは遅いかもしれませんから。
人を騙し、欺き、金銭だけでなく
時間や仕事、土地や権利、果ては健康まで奪います。
未来の為に、奴らを排除する方法をそろそろ考えた方が良いかもしれません。
まあ待っていれはそのうち消えるわけですが
それでは遅いかもしれませんから。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/22(土) 23:32:09 ID:52foCom0
>>40
思想良心と思想良心の自由とはいささか異なると考えているのです。
つまり思想良心に基づいて相手を差別するということがあるのです。
たとえば、自治会は、非会員を差別するのは、非会員の思想良心に基づいて差別しているのである、というべきです。
決して非会員の思想良心の自由に基づいて差別しているのではない、というべきでしょう。
思想良心と思想良心の自由とはいささか異なると考えているのです。
つまり思想良心に基づいて相手を差別するということがあるのです。
たとえば、自治会は、非会員を差別するのは、非会員の思想良心に基づいて差別しているのである、というべきです。
決して非会員の思想良心の自由に基づいて差別しているのではない、というべきでしょう。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 08:56:36 ID:tB6sxm1d
憲法を無視した団体の思想良心の自由は尊重しなくてもいいんじゃない？
>>25
趣味でいくつかのスポーツを嗜んでるけど、
「その日は仕事があるから無理」
「本当に休めないの？」
「いや、休むもなにも通常営業日だから」
「じゃ、定休日かえてもらいなよ」
「…おまえが交渉してくれるのかよ！？」
「しょうがないな。出不足賃２千円で勘弁してやるよ」
なんてサークルには今まで一度も所属したことないな。
>>25
趣味でいくつかのスポーツを嗜んでるけど、
「その日は仕事があるから無理」
「本当に休めないの？」
「いや、休むもなにも通常営業日だから」
「じゃ、定休日かえてもらいなよ」
「…おまえが交渉してくれるのかよ！？」
「しょうがないな。出不足賃２千円で勘弁してやるよ」
なんてサークルには今まで一度も所属したことないな。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 11:50:20 ID:IcnQnAy+
>>44
>憲法を無視した団体の思想良心の自由は尊重しなくてもいいんじゃない？
憲法を無視した団体及び人(法人を含む)は、思想良心の自由を認めない団体及び人ということになるから、
無法者集団及び無法者と言うべきであり、そして他者の思想良心の自由を侵害するものと言うべきであるから、
其の行いが思想良心の自由に基づくものまたは思想良心の自由の範囲であるとは認められないと言うべきである。
だから何の保護も受けられないものである。いわんや尊重などされない、と言うべきだろう。
>憲法を無視した団体の思想良心の自由は尊重しなくてもいいんじゃない？
憲法を無視した団体及び人(法人を含む)は、思想良心の自由を認めない団体及び人ということになるから、
無法者集団及び無法者と言うべきであり、そして他者の思想良心の自由を侵害するものと言うべきであるから、
其の行いが思想良心の自由に基づくものまたは思想良心の自由の範囲であるとは認められないと言うべきである。
だから何の保護も受けられないものである。いわんや尊重などされない、と言うべきだろう。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 12:46:21 ID:z5OCxk5a
いちいちくどい奴だなｗ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 13:32:24 ID:IcnQnAy+
確かに、弁論の仕方を勉強する必要を感じている。
どういう順序がいいのかを。
どういう順序がいいのかを。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 14:09:58 ID:AT+A/5hi
うちの地元のクリーン作戦は出不足は5000円だけど
みんなはどう？
みんなはどう？
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 14:45:49 ID:CIPjb+ub
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 14:56:58 ID:IcnQnAy+
>>48
恐ろしいね。このスレで退会は自由であると知らない人は、
地獄だね。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
以下の3と4を注視
（清潔の保持）
第五条 土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
恐ろしいね。このスレで退会は自由であると知らない人は、
地獄だね。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
以下の3と4を注視
（清潔の保持）
第五条 土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 15:03:37 ID:IcnQnAy+
公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所
上記の場所の管理者とはたいてい役所である。役所がそこの清掃をする義務がある。
｢努めなければならない｣とは、努力しなければならない義務があると言う意味である。
上記の場所の管理者とはたいてい役所である。役所がそこの清掃をする義務がある。
｢努めなければならない｣とは、努力しなければならない義務があると言う意味である。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/23(日) 17:12:48 ID:XXuCnwxD
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 05:06:36 ID:+WiSm3C9
>>13
だったら過去スレのリンクをテンプレに入れろや
だったら過去スレのリンクをテンプレに入れろや
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 06:09:33 ID:+WiSm3C9
最近出て来て下さってる自治会長さん(町内会長さんか？)に、ぜひともお願いしようじゃありませんか。
一、自治会とか町内会とかの名称は、公共団体、公共的団体と誤認する恐れがありますので
任意団体であることが瞭然とする名称に変えること。
二、行政と縁切りをし、自由な団体にすること。従って公共施設の管理には手を出さないこと。
行政行為は行政庁に返還するのです。
三、子供会だけには、会員でないものも参加できるようにしてくださること。
これが本来の適法な任意団体のあり方です。あなたが今の不都合な団体を上のように是正して
本来の適法なものになさるなら、歴史に残る名誉市民と称えれるべきです。
そして、きっと称えられると思います。
一、自治会とか町内会とかの名称は、公共団体、公共的団体と誤認する恐れがありますので
任意団体であることが瞭然とする名称に変えること。
二、行政と縁切りをし、自由な団体にすること。従って公共施設の管理には手を出さないこと。
行政行為は行政庁に返還するのです。
三、子供会だけには、会員でないものも参加できるようにしてくださること。
これが本来の適法な任意団体のあり方です。あなたが今の不都合な団体を上のように是正して
本来の適法なものになさるなら、歴史に残る名誉市民と称えれるべきです。
そして、きっと称えられると思います。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 06:21:44 ID:+WiSm3C9
「自治会」についての口コミ掲示板一覧
http://www.e-kodate.com/bbs/search/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A
http://www.e-kodate.com/bbs/search/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 09:13:45 ID:yit3oWyA
>>54
全国の自治会が、貴方が会長を務めている自治会のように、民主的な組織になるといいですね。
全国の自治会が、貴方が会長を務めている自治会のように、民主的な組織になるといいですね。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 10:07:45 ID:Fh6bG7VE
現実問題として、「町内会に入らないとごみを出せない」地域も多いんだよな・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153561516
>納得ができないので本当はすぐにでも退会できればよいのですが、
>ゴミが出せなくなるデメリットがあるため（現状でも資源ゴミ等は自己処分）、
>まずは役所に相談したところ、ゴミは町内会に任せているから…と解決案もなく、
>全く取り合ってくれないそうです。
まず担当者との話し合いで
「町内会への加入は強制してはならない」
ことを明確にした上で
「ごみ収集は、行政の責任において住民全体のために行われる事業であって町内会の会員に限定する性質のものではない」
「行政には、町内会という任意団体の会員であるか否かに関わらず地域の全世帯がごみを出せるようにする責任がある」
という「基本」を確認してみてはいかがでしょうか。
その上で
「町内会に入っていなくても、収集所の管理などに関して応分の負担をする用意がある」
ことを伝えれば、何らかの対応をしてくれるかもしれません。
ごみ収集という公的事業のための施設を、住民に設置・管理させるのであれば、町内会のような（建前では）民間の任意団体にやらせるのではなく、管理組合でも作ってごみ収集のための施設管理に限定した運用を行う形にしないとおかしいんですけどね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153561516
>納得ができないので本当はすぐにでも退会できればよいのですが、
>ゴミが出せなくなるデメリットがあるため（現状でも資源ゴミ等は自己処分）、
>まずは役所に相談したところ、ゴミは町内会に任せているから…と解決案もなく、
>全く取り合ってくれないそうです。
まず担当者との話し合いで
「町内会への加入は強制してはならない」
ことを明確にした上で
「ごみ収集は、行政の責任において住民全体のために行われる事業であって町内会の会員に限定する性質のものではない」
「行政には、町内会という任意団体の会員であるか否かに関わらず地域の全世帯がごみを出せるようにする責任がある」
という「基本」を確認してみてはいかがでしょうか。
その上で
「町内会に入っていなくても、収集所の管理などに関して応分の負担をする用意がある」
ことを伝えれば、何らかの対応をしてくれるかもしれません。
ごみ収集という公的事業のための施設を、住民に設置・管理させるのであれば、町内会のような（建前では）民間の任意団体にやらせるのではなく、管理組合でも作ってごみ収集のための施設管理に限定した運用を行う形にしないとおかしいんですけどね。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 10:23:56 ID:+WiSm3C9
「町内会への加入、どうしました？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39810/
02: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/25(土) 21:11
都内マンションに住んでいます。うちのマンションの場合
町内会に入るのはその家庭の自由だと言われたので我が家は
入っていません。聞いた所によるとマンションの全世帯の約半数が
町内会に入ってるとのことでした。
さて我が家が町内会に入らなかった理由は、世帯主の氏名・住所
電話番号・勤務先などが全て記載された名簿が町内会に加入している
家庭全てに配布されるとのことだったので、万が一の名簿流出による
プライバシーの侵害を防ぐためです。今の世の中個人情報が平気で
流出してしまいますからね・・・町内会といえども信用できません。
03: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/26(日) 02:26
町内会の名簿・・確かに流出します。ラーメン屋やソバ屋の出前にも
使ったりしますので、結構簡単にコピーさせてくれます。
なんせ、分譲マンションの営業マンが電話セールスするのに
コピー採りにアタックしてますからね。手っ取り早い個人情報の束です。
０２さん、賢明ですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39810/
02: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/25(土) 21:11
都内マンションに住んでいます。うちのマンションの場合
町内会に入るのはその家庭の自由だと言われたので我が家は
入っていません。聞いた所によるとマンションの全世帯の約半数が
町内会に入ってるとのことでした。
さて我が家が町内会に入らなかった理由は、世帯主の氏名・住所
電話番号・勤務先などが全て記載された名簿が町内会に加入している
家庭全てに配布されるとのことだったので、万が一の名簿流出による
プライバシーの侵害を防ぐためです。今の世の中個人情報が平気で
流出してしまいますからね・・・町内会といえども信用できません。
03: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/26(日) 02:26
町内会の名簿・・確かに流出します。ラーメン屋やソバ屋の出前にも
使ったりしますので、結構簡単にコピーさせてくれます。
なんせ、分譲マンションの営業マンが電話セールスするのに
コピー採りにアタックしてますからね。手っ取り早い個人情報の束です。
０２さん、賢明ですね。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 10:34:27 ID:+WiSm3C9
町内会・自治会は任意の団体ですので、加入等は原則自由です。
加入されていても、選挙応援や神社への寄付など個人の思想信条を
侵害することは出来ません。
広報誌の配布も広報誌を作った自治体が実施するものです。
業務委託先として町内会等を利用するのは反対しませんが、会員のみにしか
配布しないというのは、あまねく公平に行政サービスを提供する自治体の
責務から逸脱しています。
ごみ回収や街灯の設置も本来は自治体が実施する基本的業務です。
（税金を納めているので）
横浜市は特殊です。
加入されていても、選挙応援や神社への寄付など個人の思想信条を
侵害することは出来ません。
広報誌の配布も広報誌を作った自治体が実施するものです。
業務委託先として町内会等を利用するのは反対しませんが、会員のみにしか
配布しないというのは、あまねく公平に行政サービスを提供する自治体の
責務から逸脱しています。
ごみ回収や街灯の設置も本来は自治体が実施する基本的業務です。
（税金を納めているので）
横浜市は特殊です。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 11:13:42 ID:+WiSm3C9
No.50 by 匿名さん 2006-10-25 14:16:00
実家の所なんて、会費が角地の家とそうじゃない家と会費が違うんだよ。
角地は年30000円。他は20000円。1万円の差は大きいよ！
見直そうと話し合いを7年位前からやってるけど、改善無し。
話し合いの内容は、それだけなのに。
実家の所なんて、会費が角地の家とそうじゃない家と会費が違うんだよ。
角地は年30000円。他は20000円。1万円の差は大きいよ！
見直そうと話し合いを7年位前からやってるけど、改善無し。
話し合いの内容は、それだけなのに。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 11:47:44 ID:wyCs0a6T
うちの区では未加入者を「ゼロ番地」と住民＆行政は呼んでいる。
当然ですがごみ出しも制限され未加入者は個人で業者に頼んでいるのが現状です。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 12:13:25 ID:+WiSm3C9
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 12:22:05 ID:+WiSm3C9
私も全くこう思うんですよ。
自治会の形骸化はこのままでいくと免れないと思います。
民間委託する、というのが今のままだと普通の流れになっていくと思いますが、私的には地域住民に“絶対必要な事”は行政がやってくれるという形になるのが良いと思っています。
うちの地域は今現在ほとんどそうなっていますので、無理な話ではないのです。
実際の話、年を取って、外に出るのもままならなくなった老人に地域活動は無理です。だからといって抜けたらつまはじきにされたり、加入するだけさせてお金をとるというのもおかしいと思います。
そうであれば、その地域に住む住民の全てに必要最低限(ゴミ収集全般、公共場所の清掃も含めて)行政が行なうべきだと思うのです。
自治会の形骸化はこのままでいくと免れないと思います。
民間委託する、というのが今のままだと普通の流れになっていくと思いますが、私的には地域住民に“絶対必要な事”は行政がやってくれるという形になるのが良いと思っています。
うちの地域は今現在ほとんどそうなっていますので、無理な話ではないのです。
実際の話、年を取って、外に出るのもままならなくなった老人に地域活動は無理です。だからといって抜けたらつまはじきにされたり、加入するだけさせてお金をとるというのもおかしいと思います。
そうであれば、その地域に住む住民の全てに必要最低限(ゴミ収集全般、公共場所の清掃も含めて)行政が行なうべきだと思うのです。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 12:36:18 ID:SrrQUOy5
ごみ出しが出来ないならまだしも
子供会に入られないのは辛いよ
子供会に入られないのは辛いよ
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 12:36:25 ID:rLZQGPL1
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 13:01:32 ID:+WiSm3C9
子ども会ってそんなに大事？
子供は子供会に入りたいって言ってる？
俺が子供の頃は子ども会なんて大嫌いだった
好きでもないソフトボール大会に出されたり（毎日練習）、
日曜日に廃品回収などだ
子供ながらに嫌だった
子供は子供会に入りたいって言ってる？
俺が子供の頃は子ども会なんて大嫌いだった
好きでもないソフトボール大会に出されたり（毎日練習）、
日曜日に廃品回収などだ
子供ながらに嫌だった
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 13:05:54 ID:BL4aQB0h
住民(会員)はお金を出し合ってゴミ置場を建てますからね
ほとんどの自治体は未加入者にはゴミ置場を設置してないよ。
ほとんどの自治体は未加入者にはゴミ置場を設置してないよ。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 13:13:35 ID:Lo2+0QUl
>ID:+WiSm3C9さん
辞めた理由を教えてくれませんか？
辞めた理由を教えてくれませんか？
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 14:14:39 ID:+WiSm3C9
>>68
都市部ですが年寄りの多い封建主義的な町内会でした
会長の新入り世帯に対しての素性調査に疑問を抱きました
他の会員にどんな人が入居したかを知らせないといけないそうです
理不尽な会則も多々ありました
戸建ですけど町内会の入会は御免こうむります
とことん頭に来ましたのでアンチ町内会の運動を起こします
町内会に参加しないという選択肢があることを私が地域で示し
新規加入率の低下を促進させてやろうと思います
最終的には町内会を実質的に解体させてやろうと思います
納税していますので行政のサービスはしっかり受けるつもりです
妨害がありましたら人権センターに相談したり訴訟もするつもりです
喧嘩するだけの金と知恵は持ってます
とりあえず今は全国の町内会がどうなっているか情報収集をしています
どこの組織も似たり寄ったりのクズですねｗ
都市部ですが年寄りの多い封建主義的な町内会でした
会長の新入り世帯に対しての素性調査に疑問を抱きました
他の会員にどんな人が入居したかを知らせないといけないそうです
理不尽な会則も多々ありました
戸建ですけど町内会の入会は御免こうむります
とことん頭に来ましたのでアンチ町内会の運動を起こします
町内会に参加しないという選択肢があることを私が地域で示し
新規加入率の低下を促進させてやろうと思います
最終的には町内会を実質的に解体させてやろうと思います
納税していますので行政のサービスはしっかり受けるつもりです
妨害がありましたら人権センターに相談したり訴訟もするつもりです
喧嘩するだけの金と知恵は持ってます
とりあえず今は全国の町内会がどうなっているか情報収集をしています
どこの組織も似たり寄ったりのクズですねｗ
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 14:35:43 ID:yit3oWyA
>>69
行政側は正規職員の人員削減と嘱託等非正規職員枠の拡充策をとっています。
指定管理制度による施設管理の委託や様々な業務の外部委託を進めております。
その一方で「市民協働課」はどこの都市にも出来ましたね。
自治会が真の自治組織に脱皮しないと、増々住みにくい地域になりますね。
行政側は正規職員の人員削減と嘱託等非正規職員枠の拡充策をとっています。
指定管理制度による施設管理の委託や様々な業務の外部委託を進めております。
その一方で「市民協働課」はどこの都市にも出来ましたね。
自治会が真の自治組織に脱皮しないと、増々住みにくい地域になりますね。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 17:27:40 ID:rDKn7Oij
>とことん頭に来ましたのでアンチ町内会の運動を起こします
>町内会に参加しないという選択肢があることを私が地域で示し
>新規加入率の低下を促進させてやろうと思います
>最終的には町内会を実質的に解体させてやろうと思います
民主主義の基本を破壊する左翼の方ですよね。
>妨害がありましたら人権センターに相談したり訴訟もするつもりです
>喧嘩するだけの金と知恵は持ってます
楽しみにしています。
訴訟になったら是非教えてください。
>町内会に参加しないという選択肢があることを私が地域で示し
>新規加入率の低下を促進させてやろうと思います
>最終的には町内会を実質的に解体させてやろうと思います
民主主義の基本を破壊する左翼の方ですよね。
>妨害がありましたら人権センターに相談したり訴訟もするつもりです
>喧嘩するだけの金と知恵は持ってます
楽しみにしています。
訴訟になったら是非教えてください。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 17:36:44 ID:sl3KBgqi
>>71
少しは自分の持論を述べたら？
少しは自分の持論を述べたら？
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 17:41:47 ID:sl3KBgqi
>>67
社会性がまったくないね。ずぼらですか？
社会性がまったくないね。ずぼらですか？
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 18:33:52 ID:rYdGtu7Q
社会性があるわけないよ
だって自治会未加入者だからね
だって自治会未加入者だからね
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 19:13:50 ID:sl3KBgqi
真面目に論じたほうが有益じゃない？
自治会町内会のあり方は、非常に問題がありすぎるのだよ。
無闇に非難してるわけじゃないんです。
自治会町内会のあり方は、非常に問題がありすぎるのだよ。
無闇に非難してるわけじゃないんです。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 19:27:09 ID:yit3oWyA
少なくとも、自治会のこういうところが変だということと、自治会員の中にはこんな変な人がいると言うことは、
似て非なるものだから、混同しないように論じましょうね。
似て非なるものだから、混同しないように論じましょうね。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 21:28:55 ID:sl3KBgqi
朱に交われば赤くなると言う諺もありますからね。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 21:37:51 ID:icbadxTp
民主主義（笑）
多数派なら民主主義（笑）
多数派に入る事を強要してる民主主義（笑）
体裁だけ整えた民主主義（笑）
多数派なら民主主義（笑）
多数派に入る事を強要してる民主主義（笑）
体裁だけ整えた民主主義（笑）
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 21:57:39 ID:+WiSm3C9
町内会許すまじ（怒）
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 22:16:42 ID:sl3KBgqi
なんかカッカしてきてない？W
冷静に行くこともいいんジャマイカ？
冷静に行くこともいいんジャマイカ？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/24(月) 22:33:48 ID:J1WZd1u+
町内会費も役員の一部で収賄。
飲料、おつまみ、温泉、ゴルフ・・・・・・
まぁ、いいけどさぁ、俺にも吸わせろｗ
そこのじじいｗｗｗｗｗｗｗ
飲料、おつまみ、温泉、ゴルフ・・・・・・
まぁ、いいけどさぁ、俺にも吸わせろｗ
そこのじじいｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 08:51:40 ID:i8v4KwNv
>>69
>他の会員にどんな人が入居したかを知らせないといけないそうです
任意団体の趣味の会があって、そこに加入して其の趣味を楽しみたいと言うときに、
入会時にはたいてい自己紹介等をするかもしれないが、其のときにも其の会にふさわしい範囲の紹介があるだろう。
そしてそれは本人が自分で決める権利がある。
自治会町内会も任意団体である以上、其の会に入るときにある程度の自己紹介を自己の責任において
することになるだろう。
しかし現今の自治会町内会の仕事の内容たるや、好き好んで入りたいと思うものは
ところがそういう自治会町内会に、「任意に入れ、入らないと生活に困るぞ」と脅してくるのである。
この日本語がおかしいだろう？しかし田舎では「任意に入れ」と言うのである。
そして「任意に入ったのだから、自己紹介をしろ」とこう言う按配なんだろう？
しょっぱなから思想良心の自由がないのである。認められないスタートなんだ。
これに続くものもまた同じく、奴隷状態となる。自分を大切にすべきだ。
何よりも自分を大切に。さもないと、どうして人を大切にすることを知っていると言えるだろうか？
>他の会員にどんな人が入居したかを知らせないといけないそうです
任意団体の趣味の会があって、そこに加入して其の趣味を楽しみたいと言うときに、
入会時にはたいてい自己紹介等をするかもしれないが、其のときにも其の会にふさわしい範囲の紹介があるだろう。
そしてそれは本人が自分で決める権利がある。
自治会町内会も任意団体である以上、其の会に入るときにある程度の自己紹介を自己の責任において
することになるだろう。
しかし現今の自治会町内会の仕事の内容たるや、好き好んで入りたいと思うものは
ところがそういう自治会町内会に、「任意に入れ、入らないと生活に困るぞ」と脅してくるのである。
この日本語がおかしいだろう？しかし田舎では「任意に入れ」と言うのである。
そして「任意に入ったのだから、自己紹介をしろ」とこう言う按配なんだろう？
しょっぱなから思想良心の自由がないのである。認められないスタートなんだ。
これに続くものもまた同じく、奴隷状態となる。自分を大切にすべきだ。
何よりも自分を大切に。さもないと、どうして人を大切にすることを知っていると言えるだろうか？
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 09:35:54 ID:nAKz1xIq
イラネ教スレ主は、古代ギリシア時代の理屈っぽい賢人のように、法治国家というものを唯一の拠りどころ
にしており、周囲の呼びかけにも耳を貸さず、たとえ村八分にされても自治会のある地区（ポリス）から決して
出ていこうとはしなかった変人に似ているな。
最後は住民から裁判にかけられて不当な罪をきせられる。
このスレに住んでいる主は、あの冗長な文章から見て、かつてそうした法治国家というものの申し子であった者が、
住民の告発で処刑されたあとに残った魂の亡霊なんじゃね。
にしており、周囲の呼びかけにも耳を貸さず、たとえ村八分にされても自治会のある地区（ポリス）から決して
出ていこうとはしなかった変人に似ているな。
最後は住民から裁判にかけられて不当な罪をきせられる。
このスレに住んでいる主は、あの冗長な文章から見て、かつてそうした法治国家というものの申し子であった者が、
住民の告発で処刑されたあとに残った魂の亡霊なんじゃね。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 10:26:40 ID:MqajgXIY
すれ主の文章は冗長。
だがスレ主とスレがあるから居るスレ住民とはまた違う
だがスレ主とスレがあるから居るスレ住民とはまた違う
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 12:12:47 ID:0Tx/R5d2
ここのスレ主の特徴は
以前のスレと同じソースをペタペタ貼って繰り返す変人。
理屈っぽい文章でしかも長文。ワロスｗｗｗ
以前のスレと同じソースをペタペタ貼って繰り返す変人。
理屈っぽい文章でしかも長文。ワロスｗｗｗ
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 14:04:49 ID:Oe+T/vGF
>>54
町内会の会長を王様か何かと勘違いしているね。
町内会の会長を王様か何かと勘違いしているね。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 14:29:15 ID:IRVg0Jv/
スレ主には自治会批判ではなくて政権交代＝自分が自治会長になる努力が必要。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 17:04:20 ID:nfPCKlMU
ソ、ソ、ソークラテスかプラトンかぁ♪
みーんな悩んでおーきくなったぁ♪
大きいわぁ、大物よー♪
俺もお前も大物だーい♪
みーんな悩んでおーきくなったぁ♪
大きいわぁ、大物よー♪
俺もお前も大物だーい♪
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 17:45:56 ID:n2rJWWl3
>>69
そんな事しなくても勝手に縮小しちゃうよ。
違法団体は罪人で構成されているから
それが暴露されていくだけだよ。
何故今町内会の存在が問題になっているのか、
昔から違法行為を繰り返して来たのに。
もう今の時代に削ぐわないからさ。
しかし町内会員の手の平の返し様といったら驚くよ。気持ち悪い位。
問題大きくされたくないんだろうなあ。
大きくするんだけどねw
交通量も無いのに、うちを懲らしめる為に、うちの土地を道路に道路にと騒いで嘆願書とか出してたらしいけど、その土地の工事の道路使用許可下りたし、町内会って無力だねえ。
昭和じゃねえんだし、無茶が通るかよ。
来月からうちの畑に車庫が建って家族が増えるからさ、またよろしくね。
絶対に入らないけどね。町内会には。
そんな事しなくても勝手に縮小しちゃうよ。
違法団体は罪人で構成されているから
それが暴露されていくだけだよ。
何故今町内会の存在が問題になっているのか、
昔から違法行為を繰り返して来たのに。
もう今の時代に削ぐわないからさ。
しかし町内会員の手の平の返し様といったら驚くよ。気持ち悪い位。
問題大きくされたくないんだろうなあ。
大きくするんだけどねw
交通量も無いのに、うちを懲らしめる為に、うちの土地を道路に道路にと騒いで嘆願書とか出してたらしいけど、その土地の工事の道路使用許可下りたし、町内会って無力だねえ。
昭和じゃねえんだし、無茶が通るかよ。
来月からうちの畑に車庫が建って家族が増えるからさ、またよろしくね。
絶対に入らないけどね。町内会には。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 20:31:05 ID:i8v4KwNv
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/25(火) 22:29:33 ID:nfPCKlMU
亡霊さんですか、こんばんは。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 00:30:26 ID:L7EMU5NP
涅槃でまっておるぞ！！
ｂｙ沖 雅也
ｂｙ沖 雅也
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 10:15:02 ID:TvRbuWfZ
涅槃と言うものを知らないね。
涅槃とは年齢に関係なくある。死んでからあるものではないと言うことだ。
そういういい加減な知識しか持ってないのは、どういうわけ？
涅槃に入るためには、まず悪事を止めることだと言う。
われわれ非会員が自治会に入らないのは、この悪事に手を染めないためなのだ。
悪事をする仲間に入らないように薦めているのだ。
涅槃とは年齢に関係なくある。死んでからあるものではないと言うことだ。
そういういい加減な知識しか持ってないのは、どういうわけ？
涅槃に入るためには、まず悪事を止めることだと言う。
われわれ非会員が自治会に入らないのは、この悪事に手を染めないためなのだ。
悪事をする仲間に入らないように薦めているのだ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 11:23:27 ID:ZGIoQcmy
自治会は、宗教にはかかわれません。
涅槃に入りたい人は、自治会を脱会して、宗教活動をしましょう。
涅槃に入りたい人は、自治会を脱会して、宗教活動をしましょう。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 12:16:01 ID:TvRbuWfZ
>>94
それが、神道の獅子舞や、神道関係の行事を、自治会の行事にしてるところが
多いんですよ。神道という宗教団体を枯渇させたくない人がいるんです。
むしろ神道という宗教団体である、と言うべきだと思うくらいです。
村社と昔は言ったのでしょう。そして村全体で維持していたのです。
それから離れる人を認めると、残りのものだけで維持しなければならないとなるのです。
それを恐れるのですよ。
神道にかかわらない自治会町内会というのがあると言うのなら、それは非常に稀有な例です。
信教の自由は思想良心の自由でもあります。これが疎かにされてはならないです。
それが、神道の獅子舞や、神道関係の行事を、自治会の行事にしてるところが
多いんですよ。神道という宗教団体を枯渇させたくない人がいるんです。
むしろ神道という宗教団体である、と言うべきだと思うくらいです。
村社と昔は言ったのでしょう。そして村全体で維持していたのです。
それから離れる人を認めると、残りのものだけで維持しなければならないとなるのです。
それを恐れるのですよ。
神道にかかわらない自治会町内会というのがあると言うのなら、それは非常に稀有な例です。
信教の自由は思想良心の自由でもあります。これが疎かにされてはならないです。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 13:13:37 ID:INu2rdRs
創価にのっとられた町内会・町内会よりはずっとましだとは思うけどさ、
うちの自治会も地元神社の手先っちゅうか、副会長が氏子総代orz
『寄付を募って神社ののぼりを新しいものにしてはどうか、という意見が
会員の皆さんから寄せられたので一世帯一口８００円からお願いします』
なんて回覧板が、集金袋＆班員名簿とともにまわってきた日にゃ、もうね…
各自班員名簿に“正”の字で何口寄付したかを書き込む仕組みになっており
近所の手前、また班長さんに迷惑をおかけしてはという配慮から
拒否できない仕組みになっていた。
神社ののぼりを新しくしたいとの意見を述べた人なんて、
うちの班どころか両隣の班にも、同じ自治会の友人たちの班にもいないそうで、
「いったい誰が？」
という話題でひとしきり盛り上がったのは記憶に新しい。
ある意味地域の親睦に貢献したのかも？
うちの自治会も地元神社の手先っちゅうか、副会長が氏子総代orz
『寄付を募って神社ののぼりを新しいものにしてはどうか、という意見が
会員の皆さんから寄せられたので一世帯一口８００円からお願いします』
なんて回覧板が、集金袋＆班員名簿とともにまわってきた日にゃ、もうね…
各自班員名簿に“正”の字で何口寄付したかを書き込む仕組みになっており
近所の手前、また班長さんに迷惑をおかけしてはという配慮から
拒否できない仕組みになっていた。
神社ののぼりを新しくしたいとの意見を述べた人なんて、
うちの班どころか両隣の班にも、同じ自治会の友人たちの班にもいないそうで、
「いったい誰が？」
という話題でひとしきり盛り上がったのは記憶に新しい。
ある意味地域の親睦に貢献したのかも？
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 13:25:00 ID:50CBeiv3
うちの県では創価学会信者は宗教上のため神社に入れないから当然未加入。
家庭用ゴミも町内会用集積所に出せないから
創価信者の業者が回収に来ている。
選挙の時だけ尋ねて来るから住民は迷惑してる。
家庭用ゴミも町内会用集積所に出せないから
創価信者の業者が回収に来ている。
選挙の時だけ尋ねて来るから住民は迷惑してる。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 13:33:05 ID:AZVnaSrc
お前らのところの町内会
慶弔規定はどうなってる？
慶弔規定はどうなってる？
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 14:25:48 ID:65nlN6cx
過去10年ほど煎餅自治会でしたぞ、もう最悪でした！
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 14:55:18 ID:TvRbuWfZ
>>99
具体的に事情を明かしていただけるなら幸いですが。
具体的に事情を明かしていただけるなら幸いですが。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/26(水) 22:09:24 ID:pRbo20SV
わしの自治会は入会しないとゴミ置場に捨てれない。
取り合えず入っている家庭もいるわ。
取り合えず入っている家庭もいるわ。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 05:02:16 ID:l7ebpSbu
ここは創価の方が町内会に熱心
神社関係には一切関わらないけど
ジジイが特権をめぐって対立しようとしてるが、刃がたたず
まあわしには関係ない
結局、ジジイにしても宗教にしても、あんな団体に固執するのは組織力を私物化したい強欲から来てる
その組織力も弱体化の一途だが。
神社関係には一切関わらないけど
ジジイが特権をめぐって対立しようとしてるが、刃がたたず
まあわしには関係ない
結局、ジジイにしても宗教にしても、あんな団体に固執するのは組織力を私物化したい強欲から来てる
その組織力も弱体化の一途だが。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 13:42:53 ID:0pyzFAgd
自治会に入ってるから役所や自治体のサービスも受けられる
入ってない人がゴミ捨て出来ないのも当然ですね
じゃあ不気味な未加入者が入ると言われても実は困るんです
そういう問題じゃないのですよ・・・
入ってない人がゴミ捨て出来ないのも当然ですね
じゃあ不気味な未加入者が入ると言われても実は困るんです
そういう問題じゃないのですよ・・・
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 13:52:54 ID:MAEZ05DN
じゃ、自治会に入っていないとサービスが受けられないのかい？
おかしいこと言うねぇ。自治会は任意団体！そんな差別はできないんだよ。
最初から読み直し！
それとも馬鹿か？
おかしいこと言うねぇ。自治会は任意団体！そんな差別はできないんだよ。
最初から読み直し！
それとも馬鹿か？
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 14:14:19 ID:CIQ2DE97
>>104
わざわざ、寂しい構ってちゃんの相手をしてやるとは、お前も馬鹿だよw
わざわざ、寂しい構ってちゃんの相手をしてやるとは、お前も馬鹿だよw
106 ：現役：2011/01/27(木) 14:19:59 ID:Rj7Otu4d
建前上お役所は市民平等ですが加入者と非加入者はきちんと分けているよね。
しかし区長会議の席で非加入者を無番地住民と呼ぶのはどうかと思った。
しかし区長会議の席で非加入者を無番地住民と呼ぶのはどうかと思った。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 14:32:42 ID:OAcloJvq
分けたりしない。あんたのところは封建制の名残に縛られている
閉鎖的、田舎？だね。
閉鎖的、田舎？だね。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 15:46:08 ID:y3j1HBXS
町内会の会則にある慶弔規定はどうなってますか？
葬式や出産祝いとか一世帯いくら包むとかの規定ありますか？
わたしたちの所ではそれぞれ五千円つつまないといけません。
葬式や出産祝いとか一世帯いくら包むとかの規定ありますか？
わたしたちの所ではそれぞれ五千円つつまないといけません。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 15:48:27 ID:2uxr3HWv
106をそのまんまそこら中にばらまいたら106はどうなると思う？
懲戒免職モノだよね
懲戒免職モノだよね
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 22:02:19 ID:nzobM5KC
>>104
>じゃ、自治会に入っていないとサービスが受けられないのかい？
そう、多くの地域ではそれが現実。
自治会は、住民のための民間団体ではなくごみ収集など生活を人質に住民を隷属させようとする行政・天下り団体のための行政末端組織だからね。
ごみを出したければ自治会に入って、自治会の当番として赤十字など天下りヤクザ団体のための資金集めに回れ、みかじめ料を差し出せ、というわけだ。
赤十字の地方組織なんて、資金の大半を町内会を通して住民から恐喝しているし。
自治会をめぐってはいくつも裁判が起こされているけど、そこでも自治会加入は「ごみ収集などの行政サービスとセットにされていて事実上の強制になっている」という認定が定着しているね（で、それが自治会側敗訴の根拠にもなっている）・・・
>じゃ、自治会に入っていないとサービスが受けられないのかい？
そう、多くの地域ではそれが現実。
自治会は、住民のための民間団体ではなくごみ収集など生活を人質に住民を隷属させようとする行政・天下り団体のための行政末端組織だからね。
ごみを出したければ自治会に入って、自治会の当番として赤十字など天下りヤクザ団体のための資金集めに回れ、みかじめ料を差し出せ、というわけだ。
赤十字の地方組織なんて、資金の大半を町内会を通して住民から恐喝しているし。
自治会をめぐってはいくつも裁判が起こされているけど、そこでも自治会加入は「ごみ収集などの行政サービスとセットにされていて事実上の強制になっている」という認定が定着しているね（で、それが自治会側敗訴の根拠にもなっている）・・・
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 22:52:17 ID:Ka5uvacT
>>103
ゴミ出しもしてるし、図書館も役所も出張所も普通に使ってるし
公民館借りてサークル活動もしてるよ？
唯一の悩みは、毎春の恒例行事となった自治会からの
帰ってこいor会費の半額払えコール。
不気味で関わりたくないのならゴミ出し場所の清掃当番表も
わざわざ手渡ししに来なきゃいいじゃん。
ゴミ出しもしてるし、図書館も役所も出張所も普通に使ってるし
公民館借りてサークル活動もしてるよ？
唯一の悩みは、毎春の恒例行事となった自治会からの
帰ってこいor会費の半額払えコール。
不気味で関わりたくないのならゴミ出し場所の清掃当番表も
わざわざ手渡ししに来なきゃいいじゃん。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/27(木) 22:59:26 ID:M+BX789X
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/28(金) 14:02:45 ID:10X5rN1Y
>>108
慶弔規定あったと思う。
でも、町内会名義でいくら出すかという規定だったはず。
各世帯を縛るのは変じゃない？
亡くなった人との親しさでそれぞれ包む金額も違うはずなのに。
世間として、だいたいの相場はあるけどさ、
それを町内会の規定で決めるなんてw
慶弔規定あったと思う。
でも、町内会名義でいくら出すかという規定だったはず。
各世帯を縛るのは変じゃない？
亡くなった人との親しさでそれぞれ包む金額も違うはずなのに。
世間として、だいたいの相場はあるけどさ、
それを町内会の規定で決めるなんてw
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/28(金) 14:18:31 ID:jm0pyMRC
ばかがいますね↑
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/28(金) 14:49:00 ID:YXPlEZ3G
>>114
一概にひとくくりにはできないよ、田舎と新興住宅、町なかじゃちがう。
今住んでる新興住宅の自治会では自治会から慶弔費が出る、なので
知らない人は何もしなくていいが必然的に自治会費から出てるわけ。
知り合いや近隣者は個人的にやっている。
一方、郷里では自治会費または、町内会費からは出さなくていい、大方が知り合いなので
一軒あたり祝儀は5000円、不祝儀は3000円と決められている。
地方や住んでるところで違ってくる。１１３の言ってることも合ってるんだよ。
一概にひとくくりにはできないよ、田舎と新興住宅、町なかじゃちがう。
今住んでる新興住宅の自治会では自治会から慶弔費が出る、なので
知らない人は何もしなくていいが必然的に自治会費から出てるわけ。
知り合いや近隣者は個人的にやっている。
一方、郷里では自治会費または、町内会費からは出さなくていい、大方が知り合いなので
一軒あたり祝儀は5000円、不祝儀は3000円と決められている。
地方や住んでるところで違ってくる。１１３の言ってることも合ってるんだよ。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/28(金) 15:28:23 ID:xPBQNxfK
先日の育成会の会議の席で
未加入者をゼロ番地、ゼロ世帯と職員が言っている。
差別はなくならないけど、もろに差別用語を使う職員もアレだね。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/28(金) 15:31:03 ID:jm0pyMRC
一概に言えないことを、ここで論議して解決に繋がるのかと。
よく飽きない事を言えるものだと寒心してました。
よく飽きない事を言えるものだと寒心してました。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/28(金) 22:16:04 ID:yB4o/3FN
一概に言えないからこそ議論になるんだろ
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/28(金) 23:38:35 ID:QyoGN1tX
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/28(金) 23:58:27 ID:Uki91eSp
キモイなお前
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 13:05:00 ID:YLPqSmKT
わしらの市では非加入者を
身元不明な世帯と位置づけ
パトロールを強化しています
身元不明な世帯と位置づけ
パトロールを強化しています
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 13:18:37 ID:3cCqA5BV
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 13:47:16 ID:KJ4CsufC
恐怖の町だね、自由もないのか？
日本か？逆行しているW
日本か？逆行しているW
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 13:53:44 ID:TIAI9mQa
ｓ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 13:54:02 ID:4e91tvRT
郵便も宅配も電気、ガス、水道の計測にもくるだろうし
市には住民登録済ましてる人を身元不明って
狂ってるとしか・・・
ナチだ！！
市には住民登録済ましてる人を身元不明って
狂ってるとしか・・・
ナチだ！！
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 15:06:08 ID:XdGWJdmD
学校や部活でお世話になっているのに
ＰＴＡや車出しだはしない自分勝手な人いますよね。
住民として権利は主張して義務が果せない人の事では？
誰だって出きれば町内活動をしたくない事もありますが
住民としてしなくては行けない事もありますからね。
ただ、何もすることの無い方が逆にキツイと思いませんか？
誰とも関わりがないのも私なら耐え切れませんけど
ＰＴＡや車出しだはしない自分勝手な人いますよね。
住民として権利は主張して義務が果せない人の事では？
誰だって出きれば町内活動をしたくない事もありますが
住民としてしなくては行けない事もありますからね。
ただ、何もすることの無い方が逆にキツイと思いませんか？
誰とも関わりがないのも私なら耐え切れませんけど
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 15:16:53 ID:C0DQbHoC
学校や部活でのお世話って何ですか？
何のために車を出すのですか？
＞住民としてしなくては行けない事もありますからね。
住民じゃなくて、特定の会でしょ？
自治会等で勝手に決めている「しなくては行けないこと」なんじゃないですか？
それを住民全員に押し付けて、勝手に義務化するのは止めて下さい。
何のために車を出すのですか？
＞住民としてしなくては行けない事もありますからね。
住民じゃなくて、特定の会でしょ？
自治会等で勝手に決めている「しなくては行けないこと」なんじゃないですか？
それを住民全員に押し付けて、勝手に義務化するのは止めて下さい。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 15:57:19 ID:Yc1bMGfI
>>116-121
わしも未加入者はおかしいと思い、やはり不法に侵入してるものと思って、
役所と自治会の会合があったときに、自然な気持ちで口から漏らしたのでした。
ところが暗に相違して、わしは冷たい目でみんなからにらまれ、其のうちに彼らの
気持ちがだんだん強いものになり、わしはいたたまれなくなり、すごすごと其の会合から
抜け出さざるを得なかったのでした。其の上に、自治会の連中から、なぜあんな恥ずかしい
差別発言をするのかと非難され、自治会の活動にも参加できないと思うようになりました。
これではわしの子供までが、冷たい目でにらまれるのではないかと心配です。
わしは今後決して差別の意見を言わないようにするつもりです。わしらは結局
非会員に嫉妬してるんですよ。
わしも未加入者はおかしいと思い、やはり不法に侵入してるものと思って、
役所と自治会の会合があったときに、自然な気持ちで口から漏らしたのでした。
ところが暗に相違して、わしは冷たい目でみんなからにらまれ、其のうちに彼らの
気持ちがだんだん強いものになり、わしはいたたまれなくなり、すごすごと其の会合から
抜け出さざるを得なかったのでした。其の上に、自治会の連中から、なぜあんな恥ずかしい
差別発言をするのかと非難され、自治会の活動にも参加できないと思うようになりました。
これではわしの子供までが、冷たい目でにらまれるのではないかと心配です。
わしは今後決して差別の意見を言わないようにするつもりです。わしらは結局
非会員に嫉妬してるんですよ。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 16:30:17 ID:OCY8NS/7
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 16:42:20 ID:xqg1O8DE
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 16:56:10 ID:C0DQbHoC
普通に日本語だと思うが・・・
読解力がたりないのかな？
読解力がたりないのかな？
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 18:25:12 ID:hSwuCIWI
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 18:30:51 ID:y6AN/yK0
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 18:46:47 ID:OCY8NS/7
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 20:21:05 ID:+NJP7bUZ
何もないのが耐え切れないのはそれでもいい
耐え切れる人は放置して欲しいが、放置できない町内会
それが問題になってるんだろ
耐え切れる人は放置して欲しいが、放置できない町内会
それが問題になってるんだろ
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 22:25:58 ID:Yc1bMGfI
なんか小さな勘違いがあるだけ。
もうスルースルーｗ
もうスルースルーｗ
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 23:21:06 ID:xWM7l3L2
フフフ
明日、新年度の総会ですの
うちのとこの自治会、一人の熱血馬鹿のおかげで崩壊状態ですの
役員総辞任で今年度の運営は事実上ストップｗ
さてどうなる事やら
明日、新年度の総会ですの
うちのとこの自治会、一人の熱血馬鹿のおかげで崩壊状態ですの
役員総辞任で今年度の運営は事実上ストップｗ
さてどうなる事やら
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/29(土) 23:35:36 ID:y6AN/yK0
自治会の運営がストップしたところで何も困らないと思うけど
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 00:00:35 ID:xWM7l3L2
>>138
だから楽しんで成り行き見てますが
だから楽しんで成り行き見てますが
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 08:55:33 ID:ISIrXPJK
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 14:53:53 ID:9VkCCCIg
つまり、無責任で怠け者で、決められた仕事を何とかして無知な市民に押し付けて楽しようとする公務員と、
天下りで他人の金をアテにしている寄生虫のために自治会はあるんだね。
市民のためじゃないね。
天下りで他人の金をアテにしている寄生虫のために自治会はあるんだね。
市民のためじゃないね。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 15:03:00 ID:9VkCCCIg
>>126
>ただ、何もすることの無い方が逆にキツイと思いませんか？
誰とも関わりがないのも私なら耐え切れませんけど
わかった。
だから、このスレで暴れているんだね。可哀想だね。
現実社会で何もすることが無いんだね。
誰ともかかわりが無くて、このスレで相手してもらっているんだね。
自治会でも役に立ってないんだろうね。
ずっとスレに張り付いて荒らしているヒマがあるなんでねー。
>ただ、何もすることの無い方が逆にキツイと思いませんか？
誰とも関わりがないのも私なら耐え切れませんけど
わかった。
だから、このスレで暴れているんだね。可哀想だね。
現実社会で何もすることが無いんだね。
誰ともかかわりが無くて、このスレで相手してもらっているんだね。
自治会でも役に立ってないんだろうね。
ずっとスレに張り付いて荒らしているヒマがあるなんでねー。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 16:14:22 ID:n63DnVpg
>>141
ご名答ですね。
本当に仰るとおりだと思います。
自治会町内会とＰTAは役所と学校にへばりついているのです。
学校のためのＰＴＡ、役所のための自治会、これでは真逆なんです。
住民のための学校、住民のための役所、でなければならないんです。
このことを判りやすくたとえるなら、病院がありますが、病院は病気にかかっている人の
ためにあるのです。ところが、病院のために病人がいると言うようなものです。
実際そのような病人を食い物にする事例がありえます。なかなか其の真相は外部のものにはわかりにくいでしょうが。
この悪事例のように、自治会町内会自治振興会と言うのは、自治体役所のためい存在してるのです。
自治会町内会自治振興会が住民全員の団体であるとすると、住民全員が役所のために存在している
いうことなのです。これこそ真逆ではありませんか。
ご名答ですね。
本当に仰るとおりだと思います。
自治会町内会とＰTAは役所と学校にへばりついているのです。
学校のためのＰＴＡ、役所のための自治会、これでは真逆なんです。
住民のための学校、住民のための役所、でなければならないんです。
このことを判りやすくたとえるなら、病院がありますが、病院は病気にかかっている人の
ためにあるのです。ところが、病院のために病人がいると言うようなものです。
実際そのような病人を食い物にする事例がありえます。なかなか其の真相は外部のものにはわかりにくいでしょうが。
この悪事例のように、自治会町内会自治振興会と言うのは、自治体役所のためい存在してるのです。
自治会町内会自治振興会が住民全員の団体であるとすると、住民全員が役所のために存在している
いうことなのです。これこそ真逆ではありませんか。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 17:33:15 ID:eU982+Ov
屁理屈が多い、読むのがいやになる。
簡潔にたのむわ
簡潔にたのむわ
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 17:54:15 ID:79+7byoH
普通に読める文章だと思うが、
ゆとりには難しいのかな？
ゆとりには難しいのかな？
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 18:26:10 ID:zhuomDoV
１４３の文は読み難いぜ、いい加減飛ばし読みしたが
結論はなんじゃ？一連の流れは自治会に権限はほとんどなし
故に任意それ以上のものではないということではないかの？
１４３は で、何？状態で長々と書かれてもな・・・
結論はなんじゃ？一連の流れは自治会に権限はほとんどなし
故に任意それ以上のものではないということではないかの？
１４３は で、何？状態で長々と書かれてもな・・・
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/30(日) 18:31:56 ID:9xxu7wKS
>>143
>実際そのような病人を食い物にする事例がありえます。
ズバリ接骨院のことですね。
“接骨院 不正請求”“整骨院 詐欺”等でｸﾞｸﾞﾙと
自治会・町内会問題とそっくりな業界事情が見えてきます。
天下り官僚のゴリ押し、警察利権、政治家への献金…etc
こういうのがなくならない限り年金は減り続け、
医療保険費＆消費税は上がり続けるのでしょう。
>実際そのような病人を食い物にする事例がありえます。
ズバリ接骨院のことですね。
“接骨院 不正請求”“整骨院 詐欺”等でｸﾞｸﾞﾙと
自治会・町内会問題とそっくりな業界事情が見えてきます。
天下り官僚のゴリ押し、警察利権、政治家への献金…etc
こういうのがなくならない限り年金は減り続け、
医療保険費＆消費税は上がり続けるのでしょう。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 12:13:23 ID:dX+zjHCF
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 12:17:33 ID:dX+zjHCF
今、墨子の教説を読んでいるが、なんと健全な思想だろうかと思う。
平凡社の(中国古典文学大系5)
平凡社の(中国古典文学大系5)
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 12:20:36 ID:ixBtFJPL
妄想 なんだね、じゃ、やらせとけ、問題ない。
要は名誉職だと思っている狸爺の欲じゃないか。
人権が侵されることがあれば行動起こすのみだ。
自治会に権限なしとどこもが言ってくれるであろう。
要は名誉職だと思っている狸爺の欲じゃないか。
人権が侵されることがあれば行動起こすのみだ。
自治会に権限なしとどこもが言ってくれるであろう。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 12:35:04 ID:dX+zjHCF
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 12:54:34 ID:ixBtFJPL
ある人権侵害で自治会のゴリ押しを地元裁判所、法務局、マスコミに
訴えでたが、どこも自治会にそんな権限はありません！！とのお達しを
いただいた。特にマスメディアは興味津々で記事にしょうとした。
これだけはこちらも実名を明かすというリスクを覚悟できなかったが、
こちらの見方ではあった。会長は辞職にいたったことは言うまでもない。
自治会のような任意団体に権限はないのですよ。>>151認識を
新たにして立ち向かってください。容認派であれば学習してくださいよ。
訴えでたが、どこも自治会にそんな権限はありません！！とのお達しを
いただいた。特にマスメディアは興味津々で記事にしょうとした。
これだけはこちらも実名を明かすというリスクを覚悟できなかったが、
こちらの見方ではあった。会長は辞職にいたったことは言うまでもない。
自治会のような任意団体に権限はないのですよ。>>151認識を
新たにして立ち向かってください。容認派であれば学習してくださいよ。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 14:02:14 ID:HvDbS1+T
自治会に未加入だと家庭ゴミは
指定の集積所出せないと市役所で言われました
指定の集積所出せないと市役所で言われました
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 14:17:41 ID:dX+zjHCF
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 14:20:32 ID:RaJSLcsz
誰か～～説明してあげてくれる～～
自治会費と税金の違い～～
自治会費と税金の違い～～
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 14:58:17 ID:+wYxicky
まるでゴミにたかるハエ・・自治じゃなくてヤクザのみかじめだね・・
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 15:01:17 ID:dX+zjHCF
ピエロには無駄ですよｗ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 15:01:52 ID:s255Cr3j
>>155
えー、面倒臭い。
それに>>153が役人に説明しても
「法的にどうあれ予算がないもんはしょうがないでしょうが！？」
とか逆ギレされるだけじゃん。
>>153
「人権擁護局に助力を求めるしかないんですかいのう」
とか
「ああ、ゴミ屋敷まっしぐらじゃ…
マスコミが取材に来るかもしれんのう。
こちらとしても片付けたいのは山々なんじゃけど、
A市役所のB課のCさんが自治会に入っちょらん者はゴミ出ししちゃーいけん
ゆうちゃったから、仕方のう敷地内においてるんですいーねー。
と涙ながらに訴えたら、テレビに映すのは勘弁してもらえるんじゃろうか？」
辺りが魔法の呪文になると思われ。
えー、面倒臭い。
それに>>153が役人に説明しても
「法的にどうあれ予算がないもんはしょうがないでしょうが！？」
とか逆ギレされるだけじゃん。
>>153
「人権擁護局に助力を求めるしかないんですかいのう」
とか
「ああ、ゴミ屋敷まっしぐらじゃ…
マスコミが取材に来るかもしれんのう。
こちらとしても片付けたいのは山々なんじゃけど、
A市役所のB課のCさんが自治会に入っちょらん者はゴミ出ししちゃーいけん
ゆうちゃったから、仕方のう敷地内においてるんですいーねー。
と涙ながらに訴えたら、テレビに映すのは勘弁してもらえるんじゃろうか？」
辺りが魔法の呪文になると思われ。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 15:19:55 ID:dX+zjHCF
>>156
そうなんですよ。不衛生極まりないんですよ。
精神衛生ですが。これが嫌なんです。
憲法
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。
この意味は、国民の自由権は最も小さい範囲の制限にとどめなければならないと言うことであり、
一方、自由権を保護するためには最大の防御を定めなければならないと言うことだと思うのです。
自治会町内会や自治振興会、その他婦人会等のものが住民を束縛するようなことがある現状は、
法律に違反して住民の自由権を侵害してるものがいると言うことです。
そうなんですよ。不衛生極まりないんですよ。
精神衛生ですが。これが嫌なんです。
憲法
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。
この意味は、国民の自由権は最も小さい範囲の制限にとどめなければならないと言うことであり、
一方、自由権を保護するためには最大の防御を定めなければならないと言うことだと思うのです。
自治会町内会や自治振興会、その他婦人会等のものが住民を束縛するようなことがある現状は、
法律に違反して住民の自由権を侵害してるものがいると言うことです。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 15:45:33 ID:RaJSLcsz
>>158
作家になれまんがな～～～
ええ文章ですがな～～～
みなさん、口ついてまんな、口は食べるだけじゃおまへん！
主張しなはれ、声に出して抗議しますねん！
ゴミだけやおまへんで～～～
狸爺のやることはあこぎでっせ～～
負けんとがんばりましょ！
作家になれまんがな～～～
ええ文章ですがな～～～
みなさん、口ついてまんな、口は食べるだけじゃおまへん！
主張しなはれ、声に出して抗議しますねん！
ゴミだけやおまへんで～～～
狸爺のやることはあこぎでっせ～～
負けんとがんばりましょ！
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 16:39:53 ID:HvDbS1+T
知らなかったの？
日本に住んでいる以上は納税の義務があるんだけど
税金にしろ自治会費にしろ
きちんと総会で報告済みだけど知らなかったの？
もしかして、おたくは不審者の非国民さん？
日本に住んでいる以上は納税の義務があるんだけど
税金にしろ自治会費にしろ
きちんと総会で報告済みだけど知らなかったの？
もしかして、おたくは不審者の非国民さん？
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 16:51:53 ID:dX+zjHCF
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 18:14:54 ID:JZBsszdx
>>161
義務教育出てますか？
義務教育出てますか？
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 18:21:20 ID:gwDvmQjC
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 18:43:10 ID:6qI1nwOg
>>159
下から四行は入らない事を前提に述べた個人の意見にすぎないな。
災害時や公道と農道、祭りから防犯その他数百の条項すら知らないんだな。
高々、１つ２つの事だけ述べてもあまりにも世間知らずだし
信憑性が全く無いから意見して論破されてお終い。
もっと勉強して意見を言わないと笑われるだけよ。 坊やｗ
下から四行は入らない事を前提に述べた個人の意見にすぎないな。
災害時や公道と農道、祭りから防犯その他数百の条項すら知らないんだな。
高々、１つ２つの事だけ述べてもあまりにも世間知らずだし
信憑性が全く無いから意見して論破されてお終い。
もっと勉強して意見を言わないと笑われるだけよ。 坊やｗ
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 18:46:51 ID:s255Cr3j
>>161
総会？
もしやまさかひょっとしなくても自治会の総会かｗ
いつの間にか↓なスレが出来ていてびっくりした。
町内会を廃止しよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1273344927/301-400#tag349
自治会・町内会問題はゴミに代表される公務員の手抜きが原因だなあ、と。
総会？
もしやまさかひょっとしなくても自治会の総会かｗ
いつの間にか↓なスレが出来ていてびっくりした。
町内会を廃止しよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1273344927/301-400#tag349
自治会・町内会問題はゴミに代表される公務員の手抜きが原因だなあ、と。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 18:50:53 ID:dX+zjHCF
>>162
クッククック
クッククック
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/01/31(月) 18:52:17 ID:JZBsszdx
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 08:35:02 ID:SJ87InBr
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 08:45:55 ID:JVIxRURU
>>161
民度低すぎ。
民度低すぎ。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 08:49:16 ID:vpw1kKos
>>164 医者や弁護士は自治会には入らん
だって俺も弁護士だけど入っていないもん
近くの内科医の主治医もあんな会だれが入るか！って言ってるよ
しかし国会議員や警察官、税務署職員など国からカネもらってる奴らは入るだろうな
ともかく今の自治会は国から給与をもらっている奴らが入る会だ
会社員なら早く脱会しろ
だって俺も弁護士だけど入っていないもん
近くの内科医の主治医もあんな会だれが入るか！って言ってるよ
しかし国会議員や警察官、税務署職員など国からカネもらってる奴らは入るだろうな
ともかく今の自治会は国から給与をもらっている奴らが入る会だ
会社員なら早く脱会しろ
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 08:54:38 ID:2Q7UHHO4
>公道と農道
公道でも、まして私道でもない、「農道」というカテゴライズ
された「道」は、特殊な地域にしかないんじゃない？
公道でも、まして私道でもない、「農道」というカテゴライズ
された「道」は、特殊な地域にしかないんじゃない？
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 09:03:03 ID:zHU1VJrE
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 11:00:36 ID:43FOXrEz
税金と自治会費が同じって！？
自治体と自治会と同じって？いつも絡んでくる女性だね。
>>161は民度が低いのもあるが、それ以前に勘違いの刷り込まれてしまう
思い込みの著しい人、思考回路がずれてる人じゃないか？浅はかというか、学習能力に欠ける・・・
人の意見に耳を貸さない例えば、老人性なんかの思考回路と同じ・・・
相手にしないことだと思うんだけど、またループで書き込んじゃうんだろうな。
自治体と自治会と同じって？いつも絡んでくる女性だね。
>>161は民度が低いのもあるが、それ以前に勘違いの刷り込まれてしまう
思い込みの著しい人、思考回路がずれてる人じゃないか？浅はかというか、学習能力に欠ける・・・
人の意見に耳を貸さない例えば、老人性なんかの思考回路と同じ・・・
相手にしないことだと思うんだけど、またループで書き込んじゃうんだろうな。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 11:28:28 ID:14VYT+/P
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 13:13:57 ID:s5/ZNlVy
わたしも辞めたいけど
未加入者を「ゼロ番地」と呼ばれ子供もかわいそうだわ
未加入者を「ゼロ番地」と呼ばれ子供もかわいそうだわ
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 14:03:40 ID:JVIxRURU
今は年々自治会非加入の家は増えてるよ。少子化や子供のいない世帯も増えてるし。
自治会じたいに不信感などの原因があり入らない家もある。
そもそも近所の爺婆が死んだぐらいで葬式の手伝いに行かされたり、
無理やり班長やらされたり、日曜しかない休みを朝から草刈りなどやらされて馬鹿言うなと言いたい
暇な爺婆がやれ。
強制的な寄付や自治会費がどう運営されてるか謎ｗｗｗｗ
今はたくさんの移民も増えてきている中、いつまでもそんな自治会などと言う制度は必要なし
入りたいやつだけ入れ。
自治会じたいに不信感などの原因があり入らない家もある。
そもそも近所の爺婆が死んだぐらいで葬式の手伝いに行かされたり、
無理やり班長やらされたり、日曜しかない休みを朝から草刈りなどやらされて馬鹿言うなと言いたい
暇な爺婆がやれ。
強制的な寄付や自治会費がどう運営されてるか謎ｗｗｗｗ
今はたくさんの移民も増えてきている中、いつまでもそんな自治会などと言う制度は必要なし
入りたいやつだけ入れ。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/01(火) 22:40:24 ID:SJ87InBr
墨子の兼愛、すばらしい説だ。
彼は、お互いに愛し合えないのは、何が原因かと言うと、上に立つ君が
兼愛を政治の方針として住民に示さないからである、と言っている。
そして墨子自身は、「今私は兼愛を教え行わせようとしている」、と言っていた。
日本国憲法には、
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
と言っているが、これは兼愛のことである。兼愛と言ったほうが、解りやすいかもしれないが、下手にいじるよりも
これの意味を理解するほうがいいかも。
皆さんも兼愛を実行しましょう。憲法が命じているし、墨子様も命じておられますから。
彼は、お互いに愛し合えないのは、何が原因かと言うと、上に立つ君が
兼愛を政治の方針として住民に示さないからである、と言っている。
そして墨子自身は、「今私は兼愛を教え行わせようとしている」、と言っていた。
日本国憲法には、
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
と言っているが、これは兼愛のことである。兼愛と言ったほうが、解りやすいかもしれないが、下手にいじるよりも
これの意味を理解するほうがいいかも。
皆さんも兼愛を実行しましょう。憲法が命じているし、墨子様も命じておられますから。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/02(水) 13:28:06 ID:dicvZxx2
176に納得。
というか、町内会に入らないと子供会にも入れない仕組みだし
親の都合で子供の世界を奪う権利はないよね
というか、町内会に入らないと子供会にも入れない仕組みだし
親の都合で子供の世界を奪う権利はないよね
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/02(水) 13:51:12 ID:hd44uKYY
自演はいいよ、みっともない！！
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/02(水) 14:07:01 ID:sxtdIq0O
町内会で旅行に行ったり
スポーツ振興で打ち上げだの住民との親睦会など
楽しい行事なんだけど嫌いな人もいるってことですよね。
私は未加入者に対して差別はしないけど
入らない人なりの孤独感も感じてあると思います。
スポーツ振興で打ち上げだの住民との親睦会など
楽しい行事なんだけど嫌いな人もいるってことですよね。
私は未加入者に対して差別はしないけど
入らない人なりの孤独感も感じてあると思います。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/02(水) 14:30:33 ID:sQJrgeBU
うちの町内会は価値観がバラバラだから、集まった方がトゲトゲしいわ。
親睦会も不参加。あんな酔っぱらい会なんて絶対嫌だし。
イベントなら町内会より街に出た方が
華やかな店や各イベント、人との出会いが盛りだくさんで充実感があり楽しい。
親睦会も不参加。あんな酔っぱらい会なんて絶対嫌だし。
イベントなら町内会より街に出た方が
華やかな店や各イベント、人との出会いが盛りだくさんで充実感があり楽しい。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/02(水) 17:03:40 ID:N1s3xdL5
うちのあたりは町内会と子ども会は別だから、
町内会に入らなくても子ども会に入れるよ。
でも、子ども会自体が人気ないけどねw
町内会に入らなくても子ども会に入れるよ。
でも、子ども会自体が人気ないけどねw
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 11:51:23 ID:gVDsPR+f
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 13:06:45 ID:F0/ip8lP
孤独を感じないから町内会に入る必要がないんだよw
町内会つっーのは、ひとりぼっちでお友達がいないポツンでもない限り、
面白いと思えないわな。
町内会の打ち上げが楽しいなんてwwww
世の中の楽しみを何もしらないのかw
町内会つっーのは、ひとりぼっちでお友達がいないポツンでもない限り、
面白いと思えないわな。
町内会の打ち上げが楽しいなんてwwww
世の中の楽しみを何もしらないのかw
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 13:39:40 ID:70ORq92R
町内会のイベントが生きがいでもあるかのような戦前戦後の
時代錯誤の人のようです。
いまどきいるんですね、基地外ピエロ、正市民ちゃんと呼ばれ
必死な人が・・・こっけいですねぇ。自演までしてバレバレなのに。
時代錯誤の人のようです。
いまどきいるんですね、基地外ピエロ、正市民ちゃんと呼ばれ
必死な人が・・・こっけいですねぇ。自演までしてバレバレなのに。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 13:47:06 ID:BjGwqJtO
>>185
同意だね。人生楽しんでる奴は、自治会やってる暇はない。
同意だね。人生楽しんでる奴は、自治会やってる暇はない。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 18:20:34 ID:srajp91O
ただの暇な老人の無意味な集会としか思えない
こんなバカバカしいもんでゴミを人質にされて抜けれないとか本気で意味不明
こんなバカバカしいもんでゴミを人質にされて抜けれないとか本気で意味不明
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 18:21:02 ID:K4Vjbo+F
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 19:42:30 ID:70ORq92R
同意見と違うやんか！また～、ピエロちゃん！方向変えて
反論！！
同じパターンはやめとき！！
反論！！
同じパターンはやめとき！！
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 20:03:02 ID:imdsO6ib
正市民ちゃん懐かしいｗ
まだいるんだ？
自治会の存続を願って止まない地域振興課のお役人さんかなんかだろうね
まだいるんだ？
自治会の存続を願って止まない地域振興課のお役人さんかなんかだろうね
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 20:22:08 ID:UhacWWox
>>184
あなたは、○○会とか関係なく、人間としての付き合いができない人なの？
あなたは、○○会とか関係なく、人間としての付き合いができない人なの？
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 22:07:02 ID:iXOK0Tli
正市民ちゃんって誰ですか？
普通さ、自治会に入ってようが無かろうが楽しんでるし
社会で活躍してるわけで自治会だけで過ごす人などいないよ（笑）
てか、発想が自治会以外にも人と関わってないと言ってる表現だしね（笑）
しかも楽でオモロイ自治会に入っているいないなど意識もなかったね
自然に空気を吸っているように酸素が薄く感じないのと同じだよ
入っていて苦しいなど考えても見なかった（笑）
そんなに孤独を感じないでさ、自分らで理想の会でも開いたらいいよ
じゃ、ガンバッテね^^
普通さ、自治会に入ってようが無かろうが楽しんでるし
社会で活躍してるわけで自治会だけで過ごす人などいないよ（笑）
てか、発想が自治会以外にも人と関わってないと言ってる表現だしね（笑）
しかも楽でオモロイ自治会に入っているいないなど意識もなかったね
自然に空気を吸っているように酸素が薄く感じないのと同じだよ
入っていて苦しいなど考えても見なかった（笑）
そんなに孤独を感じないでさ、自分らで理想の会でも開いたらいいよ
じゃ、ガンバッテね^^
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 22:18:31 ID:iXOK0Tli
追伸
>>191
>自治会の存続を願って止まない地域振興課のお役人さんかなんかだろうね
すいませんね、私は自治会があろうがなかろうがどうでもいい人間です。
ご近所さんや地域の住民とも付き合うのは楽しんご(笑)ですし
趣味やサークルでもたくさんの人に関わり楽しんごちゃんなので・・・笑ｗｗｗ
>>191
>自治会の存続を願って止まない地域振興課のお役人さんかなんかだろうね
すいませんね、私は自治会があろうがなかろうがどうでもいい人間です。
ご近所さんや地域の住民とも付き合うのは楽しんご(笑)ですし
趣味やサークルでもたくさんの人に関わり楽しんごちゃんなので・・・笑ｗｗｗ
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 22:36:38 ID:UhacWWox
>>193-194
（笑）やｗが多い文章って、なんか無理に強がっているように見えますね。
（笑）やｗが多い文章って、なんか無理に強がっているように見えますね。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/03(木) 23:56:28 ID:FX89Smql
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 10:37:41 ID:seE99ikM
正市民ちゃんの狼狽が伝わってきて爆笑した。
まだスレ主自演妄想も直ってないようだ。
自分がそうだから、他人も同じだと思い込む。
自演、孤独、人の役に立たない・・持ち家コンプレックスもあったなw
まだスレ主自演妄想も直ってないようだ。
自分がそうだから、他人も同じだと思い込む。
自演、孤独、人の役に立たない・・持ち家コンプレックスもあったなw
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 13:36:57 ID:aZRPwhBC
イラナイものはいらぬ。
>>196
ごめん、このスレのおかげで無事脱会できた自営業奥なんだ。
ちょうどそのころ正市民ちゃんが大暴れしてる時期で、発言が
うちの糞田舎の偏屈役人や横暴警察とそっくりでびっくりだったよ。
我が家の場合は、数週間の交渉の末にまともな市役所職員に巡り会えて
このスレでご教示いただいた判例や法的根拠を活かせたけど、
田舎にいけばいくほど正市民ちゃんタイプの職員が多いのが現実。
公務員は保身第一主義の生き物だから、その辺うまく利用してのりきるには
上の方ででてきた、ゴミ屋敷や人権なんちゃらが効果的だと思うんだ。
皆、ねばり強く頑張ろうね。
ごめん、このスレのおかげで無事脱会できた自営業奥なんだ。
ちょうどそのころ正市民ちゃんが大暴れしてる時期で、発言が
うちの糞田舎の偏屈役人や横暴警察とそっくりでびっくりだったよ。
我が家の場合は、数週間の交渉の末にまともな市役所職員に巡り会えて
このスレでご教示いただいた判例や法的根拠を活かせたけど、
田舎にいけばいくほど正市民ちゃんタイプの職員が多いのが現実。
公務員は保身第一主義の生き物だから、その辺うまく利用してのりきるには
上の方ででてきた、ゴミ屋敷や人権なんちゃらが効果的だと思うんだ。
皆、ねばり強く頑張ろうね。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 13:49:39 ID:XreWYD/x
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 13:58:41 ID:fQc8Ipzr
そんなに脱会ってややこしいかい？？
来月から自治会やめますでいいんでないの？？
なんでそんなに難しい？難しくする？？
市に届けるもんでもなかろう？なんで市職員がでてくる？
>>199-200が自治会、町内会側の自演くさいけど。
来月から自治会やめますでいいんでないの？？
なんでそんなに難しい？難しくする？？
市に届けるもんでもなかろう？なんで市職員がでてくる？
>>199-200が自治会、町内会側の自演くさいけど。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 14:50:26 ID:L/fa4BWX
いらないかどうかは住んでる場所にもよるだろ。
うちは自治会入ってないとゴミが出せないよ。
入らない、はありえないな。
うちは自治会入ってないとゴミが出せないよ。
入らない、はありえないな。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 15:07:15 ID:hlTBlqw6
うちとこは自治会で整備してるゴミ捨て場は使えないようになるな。
徒歩3分くらいの公道上のゴミ捨て場に出すのはOK.
まぁ、当然の話だが。
徒歩3分くらいの公道上のゴミ捨て場に出すのはOK.
まぁ、当然の話だが。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 15:44:11 ID:SFL/D3d7
過去スレにさんざん書いたけど、
新興住宅地の住民のために
開発業者が市役所に申請出して住宅地内に設置しようとしたゴミ捨て場に
自治会が横から口出して、規模を大型化して住宅地外の公道上に設置させ
住宅地の住民が入居する前に勝手に南京錠をとりつけて
『自治会員でない者は使用できません』
的な貼り紙を貼るという壊れた自治会が牛耳る地域なので、
円滑にゴミ出しするために市役所職員の協力が必要だったんだ。
ゴミ捨て場設置当時に開発業者に許可下ろすために、
開発業者の担当者と一緒に言質に足を運んで確認したお役人さんが
出てきてくれたおかげで↑の事実が明らかになるまで、
開発業者から伝え聞いた何度しても、腐れ自治会の農事会爺どもが
「自治会が自治会員のために自治会費で設置した」
と言い張ってたことは死ぬまで忘れない。
自治会・町内会のいうことは鵜呑みにしちゃだめだね。
脱会して良かったことは、自治会のために店を遅く開けたり、
早じまいしたり、時には休んだりしなくて良くなったことかな。
あと、接客中なのに自治会の用事で割り込みされなくなったり、
役員や行事の参加を断ろうとして
「お宅は客商売なのにそんな態度じゃ」
的な嫌味を聞かなくてすむようになってすごいホッとしてる。
と、同時に近所の人達の本音が聞けるようになったのも良かったかな。
心底自治会活動が好きな人なんて本当はいないんじゃないかと思う。
新興住宅地の住民のために
開発業者が市役所に申請出して住宅地内に設置しようとしたゴミ捨て場に
自治会が横から口出して、規模を大型化して住宅地外の公道上に設置させ
住宅地の住民が入居する前に勝手に南京錠をとりつけて
『自治会員でない者は使用できません』
的な貼り紙を貼るという壊れた自治会が牛耳る地域なので、
円滑にゴミ出しするために市役所職員の協力が必要だったんだ。
ゴミ捨て場設置当時に開発業者に許可下ろすために、
開発業者の担当者と一緒に言質に足を運んで確認したお役人さんが
出てきてくれたおかげで↑の事実が明らかになるまで、
開発業者から伝え聞いた何度しても、腐れ自治会の農事会爺どもが
「自治会が自治会員のために自治会費で設置した」
と言い張ってたことは死ぬまで忘れない。
自治会・町内会のいうことは鵜呑みにしちゃだめだね。
脱会して良かったことは、自治会のために店を遅く開けたり、
早じまいしたり、時には休んだりしなくて良くなったことかな。
あと、接客中なのに自治会の用事で割り込みされなくなったり、
役員や行事の参加を断ろうとして
「お宅は客商売なのにそんな態度じゃ」
的な嫌味を聞かなくてすむようになってすごいホッとしてる。
と、同時に近所の人達の本音が聞けるようになったのも良かったかな。
心底自治会活動が好きな人なんて本当はいないんじゃないかと思う。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 16:52:07 ID:hlTBlqw6
地域によるととしか言いようがないと思うんだけど、自治会のために店の時間をずらしたり早仕舞いしたりって
どんな活動やってるの？
うちのところだと、ゴミ捨て場の掃除当番が順番で回ってくるのと年に二回溝掃除が有るくらいだけど…
掃除当番は都合がつかなかったら適当に他の人と代わってもらったりしてる。
持ち回りの班長になったら回覧板の管理と自治会費の徴収(年2回。月300円)が加わるくらいかな。
会長や会計なんかの役職はじーちゃん連中が持ち回りでやってるから班長以上の役職は当分回ってこないし、
そもそも別に活動ってやってない。
子供会や婦人部、青年部なんてのもないし。
よくこのスレに出てくる寄付集めとかもされたこともしたこともないしなぁ。
神社関係のは別に氏子の会みたいなのがあってそこがやってるみたいだけど。
どんな活動やってるの？
うちのところだと、ゴミ捨て場の掃除当番が順番で回ってくるのと年に二回溝掃除が有るくらいだけど…
掃除当番は都合がつかなかったら適当に他の人と代わってもらったりしてる。
持ち回りの班長になったら回覧板の管理と自治会費の徴収(年2回。月300円)が加わるくらいかな。
会長や会計なんかの役職はじーちゃん連中が持ち回りでやってるから班長以上の役職は当分回ってこないし、
そもそも別に活動ってやってない。
子供会や婦人部、青年部なんてのもないし。
よくこのスレに出てくる寄付集めとかもされたこともしたこともないしなぁ。
神社関係のは別に氏子の会みたいなのがあってそこがやってるみたいだけど。
>>206
>地域によるととしか言いようがないと思うんだけど
これに尽きるよね。
うちも現在の場所に土地を買うまでに、旦那実家を含めて
同じ市内で３つの自治会を経験してるんだけど
概ね>>206さんとこと似たような活動状態だったから、
>>205に書いたような現実を目の当たりにした時は顎がおちるほど驚いたよ。
とにかくなんでも強制で、どうしても出席できない場合は
嫌味を言われながら出不足賃を払わなきゃいけないの。
ゴミだって、生ゴミはともかく、分別ゴミや不燃ゴミになると
農事会員とそれ以外の住民で出して良い期間が違うらしい。
不燃ゴミなんて、人のいい農事会員のおじいちゃんおばちゃんは
「１０日くらい前から出していいんだよ。お天気とか病院とかあるしね」
と教えて下さり、普通の農事会員は
「２～３日前なら大丈夫」
とおっしゃり、それ以外の住人は
「前の日にしといた方がいいよ」
と忠告してくれ、住宅地の奥様数人と誘い合って夕方５時頃出しに行くと
「日が暮れてから出すのが常識。持って帰れ」
と、たまたま居合わせた頑迷な農事会爺から怒鳴られる。
一事が万事こんな具合なんで脱会できて心底ホッとしてるよ。
自治会と真っ向勝負して脱会しても平穏無事に商売続けてる我が家を見て
公務員＆半公務員以外の子供がいない共働き夫婦はポロポロ抜けてってるね。
賃貸の人にも同じこと強制するから店子の回転率が異常なのに、
不動産屋さんに文句つけてる大家(もちろん農事会爺)に失笑する日々。
>地域によるととしか言いようがないと思うんだけど
これに尽きるよね。
うちも現在の場所に土地を買うまでに、旦那実家を含めて
同じ市内で３つの自治会を経験してるんだけど
概ね>>206さんとこと似たような活動状態だったから、
>>205に書いたような現実を目の当たりにした時は顎がおちるほど驚いたよ。
とにかくなんでも強制で、どうしても出席できない場合は
嫌味を言われながら出不足賃を払わなきゃいけないの。
ゴミだって、生ゴミはともかく、分別ゴミや不燃ゴミになると
農事会員とそれ以外の住民で出して良い期間が違うらしい。
不燃ゴミなんて、人のいい農事会員のおじいちゃんおばちゃんは
「１０日くらい前から出していいんだよ。お天気とか病院とかあるしね」
と教えて下さり、普通の農事会員は
「２～３日前なら大丈夫」
とおっしゃり、それ以外の住人は
「前の日にしといた方がいいよ」
と忠告してくれ、住宅地の奥様数人と誘い合って夕方５時頃出しに行くと
「日が暮れてから出すのが常識。持って帰れ」
と、たまたま居合わせた頑迷な農事会爺から怒鳴られる。
一事が万事こんな具合なんで脱会できて心底ホッとしてるよ。
自治会と真っ向勝負して脱会しても平穏無事に商売続けてる我が家を見て
公務員＆半公務員以外の子供がいない共働き夫婦はポロポロ抜けてってるね。
賃貸の人にも同じこと強制するから店子の回転率が異常なのに、
不動産屋さんに文句つけてる大家(もちろん農事会爺)に失笑する日々。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 18:49:23 ID:ji1/VAam
うちの地区でもゴミは区会員の専用になってますね。
先日は非加入者の人が夜中にゴミ集積所に捨てて警察沙汰になったよ
市の条例で、不法投棄に当たるそうよ
先日は非加入者の人が夜中にゴミ集積所に捨てて警察沙汰になったよ
市の条例で、不法投棄に当たるそうよ
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 18:58:12 ID:ot56Fgj5
まだ必死になってるとこがひっかかるんだよな・・
子供がいると自治会抜けられないよーみたいな・・・
上のレスでも子ども会が楽しいので自治会やめませんとか
子供のために０番地になりたくないと同じじゃね？
おっと、釣られたかな？
>>196-197おかしいよな？
この長文の言い分けさ、
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 19:10:15 ID:hlTBlqw6
うーん、農事会ってのがよくわからないんだけど農協関係なのかな？
ゴミ出しの話はここでよくでるから想像は出来るんだけど、それ以外に店舗の営業時間に
関わってくるような仕事って何なのかなぁと疑問なんだ。
ちなみに自分も自営業で、ゴミは一般家庭の自治会員の人は自治会のゴミ捨て場に、
非加入の人は少し離れたところのゴミ捨て場に、商店街の組合員は事業用ゴミ袋に入れて
商店街内の指定場所に毎朝出せる(商店街組合が費用を出してる)ようになってる。
事業用以外のゴミ袋で指定日指定場所以外に出したり自治会非加入の人が自治会整備のゴミ捨て場に出したら問題になるよ。
それは当たり前の話だと思う。
ゴミ出しの話はここでよくでるから想像は出来るんだけど、それ以外に店舗の営業時間に
関わってくるような仕事って何なのかなぁと疑問なんだ。
ちなみに自分も自営業で、ゴミは一般家庭の自治会員の人は自治会のゴミ捨て場に、
非加入の人は少し離れたところのゴミ捨て場に、商店街の組合員は事業用ゴミ袋に入れて
商店街内の指定場所に毎朝出せる(商店街組合が費用を出してる)ようになってる。
事業用以外のゴミ袋で指定日指定場所以外に出したり自治会非加入の人が自治会整備のゴミ捨て場に出したら問題になるよ。
それは当たり前の話だと思う。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 19:17:02 ID:E7Fug71D
未加入の人って住基ネット、住民カードなど
始まったら面白いだろうね
始まったら面白いだろうね
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 19:41:49 ID:vMNXsXWc
>>210
農事会は農業に従事する人達が自分達の利益を守るために結成した会。
全国あちこちにあるらしいよ。
店舗の営業時間関連は早朝清爽と総会や役員会、体育行事の練習等。
班長と体育委員が強制輪番制で町内会長と副会長は班長からくじ引き。
班長と体育委員は行事の際、必ずチームメンバーに入るか
なんらかの役を引き受けるか選択しなければならない。
これにやはり強制輪番制の子供会役員のなにかがぶつかると軽く死ねる。
市から養成があったボランティアや行事参加も絶対断らない土地柄もあって
自治会・子供会ともに行事やら会議やらが多すぎるからだ。
地域振興や市民町作りが話題になる度に、
自治会の行政の下請け化を問題にする声があがるが一向に改善されない。
おそらく市役所や体育連合会等に不都合が生じるため、
農事会員に代表される地域の有力者になんらかの飴を与えているのであろう。
続く
農事会は農業に従事する人達が自分達の利益を守るために結成した会。
全国あちこちにあるらしいよ。
店舗の営業時間関連は早朝清爽と総会や役員会、体育行事の練習等。
班長と体育委員が強制輪番制で町内会長と副会長は班長からくじ引き。
班長と体育委員は行事の際、必ずチームメンバーに入るか
なんらかの役を引き受けるか選択しなければならない。
これにやはり強制輪番制の子供会役員のなにかがぶつかると軽く死ねる。
市から養成があったボランティアや行事参加も絶対断らない土地柄もあって
自治会・子供会ともに行事やら会議やらが多すぎるからだ。
地域振興や市民町作りが話題になる度に、
自治会の行政の下請け化を問題にする声があがるが一向に改善されない。
おそらく市役所や体育連合会等に不都合が生じるため、
農事会員に代表される地域の有力者になんらかの飴を与えているのであろう。
続く
続き
ゴミについては、本当に江戸時代で時が止まったんじゃないかと思うくらい
保守的な田舎なので、非自治会員というものを想定しておらず
従って会員・非会員別々の専用ゴミ置き場を設置するという発想がない。
おかげでアパートやマンションの敷地内にある住人専用ゴミ置き場でさえ、
既存の地域自治会に加入しなければ利用できないといいはる自治会すらある。
うちの市は業務用ゴミは割高な専用ゴミ袋に入れて出す決まりなので、
業務用ゴミに家庭用ゴミを混ぜる自営業者はたぶんいないだろう。
不法投棄については、
市の見解ではゴミ置き場に出されたものは不法投棄とは呼ばないそうだ。
市としては、分別がきちんと行われてさえいれば収集し、
分別がきちんと成されていない場合は違反ゴミとして置いていく。
誰がどこに出したかなど感知のしようがない、と。
また、稼働中のゴミ収集車の職員に直接手渡しでも
分別さえきちんとできていれば問題なく収集するとのこと。
また、リサイクルゴミについては、年末年始をのぞいて年中無休
２４時間いつでも出せるゴミステーションが市内数ヶ所に存在する。
と、こんなところでいいだろうか？
ゴミについては、本当に江戸時代で時が止まったんじゃないかと思うくらい
保守的な田舎なので、非自治会員というものを想定しておらず
従って会員・非会員別々の専用ゴミ置き場を設置するという発想がない。
おかげでアパートやマンションの敷地内にある住人専用ゴミ置き場でさえ、
既存の地域自治会に加入しなければ利用できないといいはる自治会すらある。
うちの市は業務用ゴミは割高な専用ゴミ袋に入れて出す決まりなので、
業務用ゴミに家庭用ゴミを混ぜる自営業者はたぶんいないだろう。
不法投棄については、
市の見解ではゴミ置き場に出されたものは不法投棄とは呼ばないそうだ。
市としては、分別がきちんと行われてさえいれば収集し、
分別がきちんと成されていない場合は違反ゴミとして置いていく。
誰がどこに出したかなど感知のしようがない、と。
また、稼働中のゴミ収集車の職員に直接手渡しでも
分別さえきちんとできていれば問題なく収集するとのこと。
また、リサイクルゴミについては、年末年始をのぞいて年中無休
２４時間いつでも出せるゴミステーションが市内数ヶ所に存在する。
と、こんなところでいいだろうか？
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 21:00:52 ID:Kv4TE7Pv
>>214
>市の見解ではゴミ置き場に出されたものは不法投棄とは呼ばないそうだ。
市としては、分別がきちんと行われてさえいれば収集し、
市がごみ置き場を指定し、そこにごみを分別して出させること、これを市がごみを収集すると言う。
市の指定するところとして、数十件を一単位として其の中心にごみ置き場を指定する場合と、
各住居の前面道路に出させる方法がある。
>また、リサイクルゴミについては、年末年始をのぞいて年中無休
２４時間いつでも出せるゴミステーションが市内数ヶ所に存在する。
これは便利だね。リサイクルなら腐ったり匂ったりしないだろうと言う訳ですか？
しかしこれには相できる場所が無ければならないな。
>市の見解ではゴミ置き場に出されたものは不法投棄とは呼ばないそうだ。
市としては、分別がきちんと行われてさえいれば収集し、
市がごみ置き場を指定し、そこにごみを分別して出させること、これを市がごみを収集すると言う。
市の指定するところとして、数十件を一単位として其の中心にごみ置き場を指定する場合と、
各住居の前面道路に出させる方法がある。
>また、リサイクルゴミについては、年末年始をのぞいて年中無休
２４時間いつでも出せるゴミステーションが市内数ヶ所に存在する。
これは便利だね。リサイクルなら腐ったり匂ったりしないだろうと言う訳ですか？
しかしこれには相できる場所が無ければならないな。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/04(金) 21:05:21 ID:aZRPwhBC
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 02:54:58 ID:q9/8Pmiv
あたかも入ってない方が良いと言っても、
実際に住んでいる住民は自治会を辞めたいとは思っていない
前スレと同じ文章をパクリ何度ボヤいても誰一人辞めたい人はいない
それはこのスレは誰が見ても>>1の自作自演と解り辞めたら逆に住みにくくなるように思うはずである
俺も正直に言うとイラネスレを見るまで自治会を辞めようかと考えていたからである
結論。
このスレッドは何一つ役に立たないからイラネ！
実際に住んでいる住民は自治会を辞めたいとは思っていない
前スレと同じ文章をパクリ何度ボヤいても誰一人辞めたい人はいない
それはこのスレは誰が見ても>>1の自作自演と解り辞めたら逆に住みにくくなるように思うはずである
俺も正直に言うとイラネスレを見るまで自治会を辞めようかと考えていたからである
結論。
このスレッドは何一つ役に立たないからイラネ！
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 08:56:55 ID:vfm7hDej
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/hiroba/n_h/station/index.htm
>ごみ集積所や資源物専用集積所を新たに設置する場合、またはすでに設置してあるごみ集積所や資源物専用集積所の場所の移動、廃止する場合は、市に届け出をする必要があります。
>申請は、町内会の区長に限り、申請できます
こんな無茶苦茶なことをやっている自治体もあるんだよね・・・
>ごみ集積所や資源物専用集積所を新たに設置する場合、またはすでに設置してあるごみ集積所や資源物専用集積所の場所の移動、廃止する場合は、市に届け出をする必要があります。
>申請は、町内会の区長に限り、申請できます
こんな無茶苦茶なことをやっている自治体もあるんだよね・・・
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 09:16:08 ID:KQs/Myq+
>>218
うはｗ絶対会津若松には住まない
当自治体は８戸以上がまとまって申請出せばＯｋ
６戸以上の集合住宅は専用の集積所設置が義務づけられている
でも周知が徹底してなくて、町内会の許可が必要だと思ってる人が多い
うはｗ絶対会津若松には住まない
当自治体は８戸以上がまとまって申請出せばＯｋ
６戸以上の集合住宅は専用の集積所設置が義務づけられている
でも周知が徹底してなくて、町内会の許可が必要だと思ってる人が多い
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 10:09:02 ID:ZelixJID
自分の仕事の範囲がわからない自治体があるのだ。また国もわかってない場合がある。
と言うよりも、国の法令が間違っているのではなく、それを解する役人が正しく解していないのである。
と言うよりも、やはり法令を執行しなければならないと言う職業意識が希薄なのだ。
と言うと結局社会教育が無いのである。
第一条の二 地方公共団体は、住民の福祉の増進を図ることを基本として、
地域における行政を自主的かつ総合的に実施する役割を広く担うものとする。
第二条 地方公共団体は、法人とする。
○１４ 地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、住民の福祉の増進に努めるとともに、
最少の経費で最大の効果を挙げるようにしなければならない。
と言うよりも、国の法令が間違っているのではなく、それを解する役人が正しく解していないのである。
と言うよりも、やはり法令を執行しなければならないと言う職業意識が希薄なのだ。
と言うと結局社会教育が無いのである。
第一条の二 地方公共団体は、住民の福祉の増進を図ることを基本として、
地域における行政を自主的かつ総合的に実施する役割を広く担うものとする。
第二条 地方公共団体は、法人とする。
○１４ 地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、住民の福祉の増進に努めるとともに、
最少の経費で最大の効果を挙げるようにしなければならない。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 11:31:02 ID:V1uRNBfO
実際、自治会なんて不必要だよ。考えてみなよ。これからはグローバルな日本に向かっているし、
これからもたくさんの移民が日本にくる。
どんどん日本人と外国の文化が交わっていくし、自治会も日本人が減ってこれば段々なくなっていくよ。
でも、入りたい人は入っていればいい。
これからもたくさんの移民が日本にくる。
どんどん日本人と外国の文化が交わっていくし、自治会も日本人が減ってこれば段々なくなっていくよ。
でも、入りたい人は入っていればいい。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 14:21:04 ID:uWHiinlC
朝鮮人はごめんです
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 14:52:47 ID:ZelixJID
なぜ朝鮮人を嫌うのか？
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 15:46:52 ID:bo76MGsg
>>217
自分にとって役に立たないスレでいつまで暴れているんだよ。馬鹿か？お前w
さっさとどっか行け。
自分は抜けたいけど一人ぼっちになるのが怖くて抜けられないんだな。
自治会を大切に思っているならばともかく、
単に抜けて楽しく生活している他人を妬んで僻んで暴れているだけかよ。
精神年齢中学生以下野郎だなw
自分にとって役に立たないスレでいつまで暴れているんだよ。馬鹿か？お前w
さっさとどっか行け。
自分は抜けたいけど一人ぼっちになるのが怖くて抜けられないんだな。
自治会を大切に思っているならばともかく、
単に抜けて楽しく生活している他人を妬んで僻んで暴れているだけかよ。
精神年齢中学生以下野郎だなw
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 16:42:46 ID:694j7NqO
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 16:58:40 ID:ZelixJID
任意団体はいつでも退会入会自由。
しかし、今の自治会町内会などを見てみると、任意団体というよりも
公序良俗違反の不法団体。
これでは初めから入らないのが善い。入ってはいけない団体。893団体だから。
しかし、今の自治会町内会などを見てみると、任意団体というよりも
公序良俗違反の不法団体。
これでは初めから入らないのが善い。入ってはいけない団体。893団体だから。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 17:41:54 ID:q9/8Pmiv
町内会に893はいないよ。
うちは市民の結束力強いから暴力団でも追放しちゃうよ。
うちは市民の結束力強いから暴力団でも追放しちゃうよ。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 18:02:33 ID:fVRDsLyC
町内会自体が８９３みたいだ、と言っているんだろｗ
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 18:03:00 ID:CFs9t3yt
なんか町内会行事で生き生きしてる奴とかただ酒飲みでわくわくしてるキモい奴いるよなｗ
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/05(土) 18:46:40 ID:DwlxaR+Z
正市民ちゃん、いくらファビョってるからといっても
同胞を貶すのは良くないな。
同胞を貶すのは良くないな。
>>213
遅くなったけど読みました。ありがとう。
ごちゃごちゃしてるところは面倒なんだねぇ。
うちの方も、別々に専用ゴミ置場を設置してるわけでも無いんだけどね。
自治会員用になってるのは、駐車場の敷地の一部を借りてボックスを設置してあるんだ。
だから不燃ごみや分別ゴミはそこにいつ出しても構わない。
その費用は自治会費から出てるので、当該自治会会員以外の人は使えない。
そういう人は別のゴミ置き場(路上で、当然収集日の朝に出さないといけない)を使ってるという話。
遅くなったけど読みました。ありがとう。
ごちゃごちゃしてるところは面倒なんだねぇ。
うちの方も、別々に専用ゴミ置場を設置してるわけでも無いんだけどね。
自治会員用になってるのは、駐車場の敷地の一部を借りてボックスを設置してあるんだ。
だから不燃ごみや分別ゴミはそこにいつ出しても構わない。
その費用は自治会費から出てるので、当該自治会会員以外の人は使えない。
そういう人は別のゴミ置き場(路上で、当然収集日の朝に出さないといけない)を使ってるという話。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 10:59:42 ID:gyKI/fs8
日本からアメリカの大リーグに移籍するものが近年多いね。
そこで、彼らのアメリカでのプレーの姿をテレビで見るとなんか、大きく見えるんだ。
人間が大きく見えるんだ。これはアメリカの生活が自由であるからだと思うのだ。
これと同じ理由で、アテクシが自治会町内会等の任意団体から抜けて、それの生活が
板についている今を省みると、なんか自分自身が、大きな人間になっていると感じるんだよ。
実感として。
そして依然として自治会等に入って活動してるものは、虫けらのような存在に思われるのだ。
一度自由の味を味わったものは、決して其の自由を手放さないと言われる。
アテクシも手放す気は無い。みんなに勧めたい。
自由でないものとは付き合いたくない。警戒する。
そこで、彼らのアメリカでのプレーの姿をテレビで見るとなんか、大きく見えるんだ。
人間が大きく見えるんだ。これはアメリカの生活が自由であるからだと思うのだ。
これと同じ理由で、アテクシが自治会町内会等の任意団体から抜けて、それの生活が
板についている今を省みると、なんか自分自身が、大きな人間になっていると感じるんだよ。
実感として。
そして依然として自治会等に入って活動してるものは、虫けらのような存在に思われるのだ。
一度自由の味を味わったものは、決して其の自由を手放さないと言われる。
アテクシも手放す気は無い。みんなに勧めたい。
自由でないものとは付き合いたくない。警戒する。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 13:27:55 ID:zoDPzO1U
>>231
長文読んでくれてありがとう。
借地料とボックスを全額自治会で負担しているんだね。
それならば利用者を自治会員に限定するのは当然のこと。
公道に行政の補助(出所は市民税)で設置した集積所や
新興住宅地の開発業車が申請を出して住民のために設置した集積所や
アパート・マンションの敷地内にある居住者専用集積所を
自治会の財産だから非自治会員には使わせないと言い張る
当地の糞自治会とは別次元の話だね。
ｲﾗﾈスレまでやってきてわざわざｲﾙﾈ発言をする人へ
かように地域によって異なるシステムなので、
自分が所属している自治会・町内会に不満がないからといって
全国津々浦々全ての自治会・町内会が必要・有用という乱暴な結論を
糞自治会に健全な市民生活を妨害されている人に押しつけるのは止めて下さい。
ここの住人の多くは自治会・町内会に心底嫌気がさしています。
自治会・町内会活動を謳歌されていて喜びを表現せずにはいられない方は、
自治会大好きスレでもおたてになって楽しく語り合ってくださいませ。
長文読んでくれてありがとう。
借地料とボックスを全額自治会で負担しているんだね。
それならば利用者を自治会員に限定するのは当然のこと。
公道に行政の補助(出所は市民税)で設置した集積所や
新興住宅地の開発業車が申請を出して住民のために設置した集積所や
アパート・マンションの敷地内にある居住者専用集積所を
自治会の財産だから非自治会員には使わせないと言い張る
当地の糞自治会とは別次元の話だね。
ｲﾗﾈスレまでやってきてわざわざｲﾙﾈ発言をする人へ
かように地域によって異なるシステムなので、
自分が所属している自治会・町内会に不満がないからといって
全国津々浦々全ての自治会・町内会が必要・有用という乱暴な結論を
糞自治会に健全な市民生活を妨害されている人に押しつけるのは止めて下さい。
ここの住人の多くは自治会・町内会に心底嫌気がさしています。
自治会・町内会活動を謳歌されていて喜びを表現せずにはいられない方は、
自治会大好きスレでもおたてになって楽しく語り合ってくださいませ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 14:24:19 ID:gdueKFF2
自治会長になりたい人間が溢れている地区なんて、現実には皆無に近いと思えるぞ。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 14:54:59 ID:PKFnA0nW
会長どころか、
町内会員になりたい人間があふれている地区も、現実には皆無に近いはずw
付き合いだから仕方なく入ってるんだよな。
町内会員になりたい人間があふれている地区も、現実には皆無に近いはずw
付き合いだから仕方なく入ってるんだよな。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 15:16:50 ID:/+tQsCno
＞長年町内会長をやらせてもらってますが、副会長職には色々と動ける女性に必ず就いてもらってます。
＞私と身体の相性が合えば数年囲っていますが、様々なタイプの女性と関係を持ちたい理由から彼女で８人目の副会長になります。
某写真掲示板での投稿ｗ
＞私と身体の相性が合えば数年囲っていますが、様々なタイプの女性と関係を持ちたい理由から彼女で８人目の副会長になります。
某写真掲示板での投稿ｗ
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 15:45:01 ID:i7SQ0TyH
会長になりたい輩が沸いてくるのかというくらい
うちの地区にはたくさんいるな、目立ちたがりの錯覚狸爺が。
改革をするのだ！（どこやりますねん）ピンチはチャンス（いつピンチでしたか？）etc.
首相になった気分なんでしょうな。
なってほしい人は温厚で博識、○○賞作家のお父上。
しかし高齢のためと辞退される。きちんと間違ったことを
修正する力量がある人。思考力がまとも。
今の会長はミミズがはったような字しかかけないし
なによりも奥さんの名誉欲が会長にさせた間抜けなお方。
もう５年だぜ、あと１年やったらまた立候補するんだろうな。
こんな自治会やめたいのだが会費６０００円でうちの前の
電灯の権利を抑えてる状態。前スレにも書いてるけどね。
うちの地区にはたくさんいるな、目立ちたがりの錯覚狸爺が。
改革をするのだ！（どこやりますねん）ピンチはチャンス（いつピンチでしたか？）etc.
首相になった気分なんでしょうな。
なってほしい人は温厚で博識、○○賞作家のお父上。
しかし高齢のためと辞退される。きちんと間違ったことを
修正する力量がある人。思考力がまとも。
今の会長はミミズがはったような字しかかけないし
なによりも奥さんの名誉欲が会長にさせた間抜けなお方。
もう５年だぜ、あと１年やったらまた立候補するんだろうな。
こんな自治会やめたいのだが会費６０００円でうちの前の
電灯の権利を抑えてる状態。前スレにも書いてるけどね。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 15:58:09 ID:f/92sByq
農家中心の自治会
TPP通って、早めに滅びてほしいね
お前ら一体どれだけ補助してもらってんだよ
しかも町内会まで支配して好き放題
道路までお前ら中心で作られた住民はたまったもんじゃねえわ
道路のど真ん中に水路通されて塞ぎもしないで邪魔クソな
塞いだらどんだけ便利やと思うてんねん
はよ潰せや、兼業農家
TPP通って、早めに滅びてほしいね
お前ら一体どれだけ補助してもらってんだよ
しかも町内会まで支配して好き放題
道路までお前ら中心で作られた住民はたまったもんじゃねえわ
道路のど真ん中に水路通されて塞ぎもしないで邪魔クソな
塞いだらどんだけ便利やと思うてんねん
はよ潰せや、兼業農家
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 16:45:05 ID:RjeJNZuP
>>228
町内会って、やくざのための組織だからね・・・
町内会を通す手口で「募金」名目のみかじめ料を恐喝したり、自分たちのために強制労働させたり
赤十字・痴呆公務員・神社や寺
こうしたやくざがのさばっている限り、町内会は住民を思い通り支配するための便利な「脅迫組織」として必要とされ続けるんだろうな
町内会って、やくざのための組織だからね・・・
町内会を通す手口で「募金」名目のみかじめ料を恐喝したり、自分たちのために強制労働させたり
赤十字・痴呆公務員・神社や寺
こうしたやくざがのさばっている限り、町内会は住民を思い通り支配するための便利な「脅迫組織」として必要とされ続けるんだろうな
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 17:27:54 ID:DtnEsLdB
>町内会ってやくざの組織だからね･･･
証拠は？
証拠は？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 17:41:51 ID:D1tRvAai
>>240バーガ、ここは２ｃｈだ
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 17:50:02 ID:gyKI/fs8
>>240
ここは俺の縄張りだ、俺の縄張りに入った限り、しょば代(税金)を払うのだ。
払わないと痛い目にあうぞ、と言って、お金を巻き上げ、労働を強要し、
「組」から抜けることを許さない、と言っているのは、まさに、ナントか組みの
支部組織なんでしょうか？と思えるでしょう。
ここは俺の縄張りだ、俺の縄張りに入った限り、しょば代(税金)を払うのだ。
払わないと痛い目にあうぞ、と言って、お金を巻き上げ、労働を強要し、
「組」から抜けることを許さない、と言っているのは、まさに、ナントか組みの
支部組織なんでしょうか？と思えるでしょう。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 18:10:17 ID:z7dlCK4u
回覧板いらんのに回ってきてメチャクチャ鬱陶しい。
しかも「ウチは飛ばしていいよ」と伝えても隣の婆さんがボケてんか毎回じゃなく思い出したように半年に一回とか。
てかほとんど役に立たない詰まらん情報しかないのに今だに次の家に回さなきゃならんってアナクロもいいとこ。
あんなもん何処かの誰かの単なる予算消化のためのダルイ慣習でしかない。
わざわざ印刷しなくてもメールで充分事足りるし。
しかも「ウチは飛ばしていいよ」と伝えても隣の婆さんがボケてんか毎回じゃなく思い出したように半年に一回とか。
てかほとんど役に立たない詰まらん情報しかないのに今だに次の家に回さなきゃならんってアナクロもいいとこ。
あんなもん何処かの誰かの単なる予算消化のためのダルイ慣習でしかない。
わざわざ印刷しなくてもメールで充分事足りるし。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 21:19:35 ID:nJyzmjo7
３０歳童貞の公務員なんだけどさ、 土曜に町内会の飲み会あって行ったら、
近所のオッサンどもが愛想の無い公務員っつうだけで、俺をバッシングしやがんの。
それでいて、同席のチンピラとは、まあ仲のよろしいこと。
俺に言わせりゃ、そんなＤＱＮ、単に調子がいいだけだろ。ふざんけんなって。
俺は俺で喪男として一貫してるんだから、そのチンピラも男らしくワルで貫けっての。
近所連中の前だけはいいツラしやがって。これじゃ、エビ蔵殴ったクロンボも
近 所 で は い い 父 親 な の も 分 か る わ
近所のオッサンどもが愛想の無い公務員っつうだけで、俺をバッシングしやがんの。
それでいて、同席のチンピラとは、まあ仲のよろしいこと。
俺に言わせりゃ、そんなＤＱＮ、単に調子がいいだけだろ。ふざんけんなって。
俺は俺で喪男として一貫してるんだから、そのチンピラも男らしくワルで貫けっての。
近所連中の前だけはいいツラしやがって。これじゃ、エビ蔵殴ったクロンボも
近 所 で は い い 父 親 な の も 分 か る わ
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 22:24:03 ID:RjeJNZuP
>>240
今の町内会って、住民が自分たちのために自由に集まる民間団体じゃないんだよね
ごみ収集など生活を人質にとって脅迫しながら強制加入させる行政のための末端組織になっている
そうした強制構造の中で、外部（場合によっては内部も）のやくざ団体が「みかじめ料」を恐喝したり住民を奴隷として強制労働させるための脅迫組織になってしまっている
みかじめ料の問題で言えば、赤十字を始めとする町内会やくざたちは本来なら自分たちで呼びかけて協力を募るはずの「募金」を、断れないよう町内会に集めさせて強制している
そうした卑劣な手口で、住民に無理やり「町内会の当番」として自分たちのための資金集めに回るよう脅迫したり断りにくい「町内会の集金」として奪い取るためにね
あくまでも「募金団体と協力を希望する人たち」の関係においてなされるはずの募金活動を、町内会に集めさせる手口で「町内会の集金」に無理やり巻き込む脅迫と強盗・恐喝にすりかえてしまっているわけだ
「私たちの活動や募金の趣旨に賛同されるご協力ください」
というのではなく
「断れるものなら（自分たちではなく断りにくい）町内会に断ってみろ。俺たちのために集金活動をしたくない、みかじめ料を払いたくない、というのなら町内会の総会にでも出て反対決議を通してみろ、裁判でも起こしてみろ」
と
何十年も前から全国で問題になってきたんだけど、まぁこの種のやくざは最初から確信犯で続けているからね・・・
今の町内会って、住民が自分たちのために自由に集まる民間団体じゃないんだよね
ごみ収集など生活を人質にとって脅迫しながら強制加入させる行政のための末端組織になっている
そうした強制構造の中で、外部（場合によっては内部も）のやくざ団体が「みかじめ料」を恐喝したり住民を奴隷として強制労働させるための脅迫組織になってしまっている
みかじめ料の問題で言えば、赤十字を始めとする町内会やくざたちは本来なら自分たちで呼びかけて協力を募るはずの「募金」を、断れないよう町内会に集めさせて強制している
そうした卑劣な手口で、住民に無理やり「町内会の当番」として自分たちのための資金集めに回るよう脅迫したり断りにくい「町内会の集金」として奪い取るためにね
あくまでも「募金団体と協力を希望する人たち」の関係においてなされるはずの募金活動を、町内会に集めさせる手口で「町内会の集金」に無理やり巻き込む脅迫と強盗・恐喝にすりかえてしまっているわけだ
「私たちの活動や募金の趣旨に賛同されるご協力ください」
というのではなく
「断れるものなら（自分たちではなく断りにくい）町内会に断ってみろ。俺たちのために集金活動をしたくない、みかじめ料を払いたくない、というのなら町内会の総会にでも出て反対決議を通してみろ、裁判でも起こしてみろ」
と
何十年も前から全国で問題になってきたんだけど、まぁこの種のやくざは最初から確信犯で続けているからね・・・
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/06(日) 22:37:29 ID:RjeJNZuP
町内会に関わるやくざの中には、ある意味でやくざ以上にやくざらしい無法者もいるから、やっかいだよね・・・
社会福祉協議会の全国組織なんて、「町内会費に寄付分を上乗せしてはならない」という判決が出るや公然と判決を無視して
町内会費に上乗せするやり方に問題はない、今後も町内会に「寄付」名目のみかじめ料（社協の「会費」や共同募金）を集めさせ続ける
などという「強盗続行宣言」を出しているし
まともな団体なら、少なくとも口先では「判決を真摯に受け止め、強制されることがないよう見直しを行います」といったこと位は言うはずなんだが
社会福祉協議会の全国組織なんて、「町内会費に寄付分を上乗せしてはならない」という判決が出るや公然と判決を無視して
町内会費に上乗せするやり方に問題はない、今後も町内会に「寄付」名目のみかじめ料（社協の「会費」や共同募金）を集めさせ続ける
などという「強盗続行宣言」を出しているし
まともな団体なら、少なくとも口先では「判決を真摯に受け止め、強制されることがないよう見直しを行います」といったこと位は言うはずなんだが
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 00:57:31 ID:qNU49KH4
しませんｗ自浄作用がないから
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 03:08:27 ID:I3BBunCb
ついに今週工事か、やっと終わるよ
これで土地出せだのくそ文句を言われくなる
あとはうちの別宅を3階に建て替えたら終わり
都市計画でもなければ土地は取られない
自動車が増え家族が増え
引っ越しの準備と片付けしないと
しかしおまえら嫌がらせがんばったねー
他に頑張ることないんかねー
町内会の糞どもは。
これで土地出せだのくそ文句を言われくなる
あとはうちの別宅を3階に建て替えたら終わり
都市計画でもなければ土地は取られない
自動車が増え家族が増え
引っ越しの準備と片付けしないと
しかしおまえら嫌がらせがんばったねー
他に頑張ることないんかねー
町内会の糞どもは。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 04:00:54 ID:mt4zGBqa
>>245
考え違い！本気で言ってんのか！？
いつもいつも同じこと繰り返すんじゃないぞ！罪を自治体になすりつけて
自治会町内会には罪はございませんか！
もう何回その手口使った！え！
もう消えてくれ！基地外ピエロ！
書き込みはみかじめ料だの、ごみ収集を人質、～～を奪い取るためにね、など
もうばれてんだぞ、やめろよ！
町内、自治会が抱えてる問題や苦情はそれだけじゃないのよ。
すぐ問題を挿げ替えるだろ、おまえさんは。
もうしばらくすっこんでろ！！
考え違い！本気で言ってんのか！？
いつもいつも同じこと繰り返すんじゃないぞ！罪を自治体になすりつけて
自治会町内会には罪はございませんか！
もう何回その手口使った！え！
もう消えてくれ！基地外ピエロ！
書き込みはみかじめ料だの、ごみ収集を人質、～～を奪い取るためにね、など
もうばれてんだぞ、やめろよ！
町内、自治会が抱えてる問題や苦情はそれだけじゃないのよ。
すぐ問題を挿げ替えるだろ、おまえさんは。
もうしばらくすっこんでろ！！
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 10:39:28 ID:8oMXV5fV
199と200は自演じゃないと思うよ。
退会そのものは自治会に対してだけど、自治会が管理してるゴミ出し場に関しての相談が自治体（市役所）と必要になる。
自治会入会は任意なんだから、本来は最初から自治体が自治会会員と非会員の両方にアナウンスするべきなんだけどね。
これ自治会に相談しても会員じゃなきゃ利用不可と言うだけだと思うけど、実際はその言葉は感情と無知からくる。
そこで実際回収業務をしてる自治体（市役所）に聞くことになる。
市役所は自治会あった方が都合が良いこと多いから、担当者によっては自治会やめたらゴミ出せません
なんて嘘や思い込み言うやつもいるんだよ。
でもこちらが理論整然と対応して調停や裁判を視野に入れてでも、、、って態度で臨むと、それはむこうも困るから
法律や条例・契約ちゃんと知った担当が出てきて渋々同じゴミ出し場を使うことになる、なんてこともある。
退会そのものは自治会に対してだけど、自治会が管理してるゴミ出し場に関しての相談が自治体（市役所）と必要になる。
自治会入会は任意なんだから、本来は最初から自治体が自治会会員と非会員の両方にアナウンスするべきなんだけどね。
これ自治会に相談しても会員じゃなきゃ利用不可と言うだけだと思うけど、実際はその言葉は感情と無知からくる。
そこで実際回収業務をしてる自治体（市役所）に聞くことになる。
市役所は自治会あった方が都合が良いこと多いから、担当者によっては自治会やめたらゴミ出せません
なんて嘘や思い込み言うやつもいるんだよ。
でもこちらが理論整然と対応して調停や裁判を視野に入れてでも、、、って態度で臨むと、それはむこうも困るから
法律や条例・契約ちゃんと知った担当が出てきて渋々同じゴミ出し場を使うことになる、なんてこともある。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 10:44:20 ID:8oMXV5fV
私は自治会全否定じゃないから、とりあえずは入会する。
でも結局いつも内容知った2～3年後に退会届け出してやめてる。
自治会に入会イコール近所の神社に氏子になり氏子費も会費に含まれてるなんてとんでもないとこもある。
そこは当然のように、赤十字社の社員にもなってたし社会福祉協議会の会員にもなってた。
でも結局いつも内容知った2～3年後に退会届け出してやめてる。
自治会に入会イコール近所の神社に氏子になり氏子費も会費に含まれてるなんてとんでもないとこもある。
そこは当然のように、赤十字社の社員にもなってたし社会福祉協議会の会員にもなってた。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 10:46:01 ID:8oMXV5fV
250は201に対してです。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 22:09:18 ID:vei6HN8a
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 22:18:14 ID:pDgli6D9
名古屋の川村市長、やってくれたね、万歳！
相撲は、あれは神道の行事ではないか。何で財団法人(公益法人)なのだ？
ヤオチョなんて、相撲ばかりじゃないよ。行政、司法もヤオチョ。
相撲は、あれは神道の行事ではないか。何で財団法人(公益法人)なのだ？
ヤオチョなんて、相撲ばかりじゃないよ。行政、司法もヤオチョ。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 22:21:47 ID:pDgli6D9
名古屋の川村市長、やってくれたね、万歳！
相撲は、あれは神道の行事ではないか。何で財団法人(公益法人)なのだ？
ヤオチョなんて、相撲ばかりじゃないよ。行政、司法もヤオチョ。
相撲は、あれは神道の行事ではないか。何で財団法人(公益法人)なのだ？
ヤオチョなんて、相撲ばかりじゃないよ。行政、司法もヤオチョ。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 22:26:57 ID:pDgli6D9
>>249
どっつく相手が間違ってるだろう？
どっつく相手が間違ってるだろう？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 22:41:35 ID:9PDSzl0g
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/07(月) 23:04:23 ID:U1kNk2Mu
何この戯言ｗｗｗｗｗｗｗ
こんな野次馬住人がｗｗｗｗ
近所の人妻とセクロスしてたほうが町内会のためだぜ
美味しいよ、人妻は
こんな野次馬住人がｗｗｗｗ
近所の人妻とセクロスしてたほうが町内会のためだぜ
美味しいよ、人妻は
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 07:56:01 ID:hJvqEUut
>256を見ると誰かて>1の自演と分かりますがな(笑)
前スレと同じｗ
前スレと同じｗ
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 08:27:20 ID:cNdODrL5
川村市長と言うのは、国会議員のとき、宿舎が普通のおんぼろアパートだったんだよね。
テレビで見た。
今の菅内閣でも、自分は高級をとりながら、金が無い金が無いと言い、
国民に増税を求めている。全く川村市長を見習うべきではないか？
この人は、800万円でも議員になる人はいくらでもいる、と言っている。
800万円でも、いい報酬なのだ。全く同感なのだ。
川村市長の名古屋市制が全国に波及するようになってほしいし、なるべきだ。
テレビで見た。
今の菅内閣でも、自分は高級をとりながら、金が無い金が無いと言い、
国民に増税を求めている。全く川村市長を見習うべきではないか？
この人は、800万円でも議員になる人はいくらでもいる、と言っている。
800万円でも、いい報酬なのだ。全く同感なのだ。
川村市長の名古屋市制が全国に波及するようになってほしいし、なるべきだ。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 08:36:19 ID:cNdODrL5
川村市長を全面的に支援しなければならないだろう。全国の見本になるように。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 08:50:43 ID:qEKJng1i
>>257
ズバリ接骨院のことですね。
禁止条項として法規に記載してないことを
接骨院の建物内で柔道整復師が行えばなんでも柔道整復術になる！
と豪語して憚らない輩です。
行政主導の体育行事にボランティアと称して馳せ参じ、
拡大解釈した業務範囲を並べ立てて保険証の獲得に奔走中。
お子さんや自治会関係の体育行事の際にはくれぐれもお気をつけください。
ズバリ接骨院のことですね。
禁止条項として法規に記載してないことを
接骨院の建物内で柔道整復師が行えばなんでも柔道整復術になる！
と豪語して憚らない輩です。
行政主導の体育行事にボランティアと称して馳せ参じ、
拡大解釈した業務範囲を並べ立てて保険証の獲得に奔走中。
お子さんや自治会関係の体育行事の際にはくれぐれもお気をつけください。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 08:54:51 ID:qEKJng1i
↓のようなこともお手のもの。
医療費のお知らせが今回届き,明細を見てびっくりしました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6218009.html
ご近所の接骨院・整骨院に気をつけて！
医療費のお知らせが今回届き,明細を見てびっくりしました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6218009.html
ご近所の接骨院・整骨院に気をつけて！
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 13:00:39 ID:yvbTs2A8
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 13:35:21 ID:qEKJng1i
>>264
本当に？
>>262の
>禁止条項として法規に記載してないことを
>接骨院の建物内で柔道整復師が行えばなんでも柔道整復術になる！
>と豪語して憚らない輩です。
なんて、数日前に医者・病院板の
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 94 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1295271780/l50#tag763
でかまされた内容なのに、前スレになんか書けるわけがないんだが？
それでも同ネタだというならソース出して。
本当に？
>>262の
>禁止条項として法規に記載してないことを
>接骨院の建物内で柔道整復師が行えばなんでも柔道整復術になる！
>と豪語して憚らない輩です。
なんて、数日前に医者・病院板の
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 94 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1295271780/l50#tag763
でかまされた内容なのに、前スレになんか書けるわけがないんだが？
それでも同ネタだというならソース出して。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 18:34:31 ID:9lsCHkX5
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/08(火) 21:46:42 ID:7XcWVizk
まあまあまあで済んでいたバブルから頭をきりかえできないアホなんでしょうな。
そんなにバブルが好きなら中国へでもジジババ総員で引っ越せば？
そんなにバブルが好きなら中国へでもジジババ総員で引っ越せば？
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 06:53:06 ID:MqwON74y
そんなに町内会ないと困るの？
なくてもいいじゃない
なくてもいいじゃない
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 08:59:48 ID:a0MxjUsQ
PTAの話でよくモンペと言う言葉が出てくるので何のことかと思っていたら、
モンスターペアレント、と言う意味だった。
今の学校こそモンスターである。いや今ばかりじゃなく昔から学校はモンスターだったのだ。
学校と言うのは法人である。法人とは、法律で定められている権限と義務しかできないものをいう。
ところが、其の権限と義務の範囲を逸脱してことを行うなら、まさにモンスターになるのである。
子供を人質にしてるから、其の暴挙はなかなか排除できないのだ。このような行為を
汚職(職権濫用罪)と総称するのだ。
今度学校の先生が保護者を訴えたと言う事件があった。
この種つまり、役所が当事者である事件では、役所が具体的に是非を掲げて世論に訴えることが
無いように思う。役人の権限と義務の範囲を基準に論じることが無いのである。
学校の先生と言うだけで、なんか住民保護者よりも法律の下で優位にあるかのような印象を持っているのだ。
とんでもない、役所と住民の関係は、法律の下に平等なのである。
日本では、この学校と住民の関係(PTAに関連して)ばかりではなく、その他の行政行為においても
とんでもないことが行われているのである(自治会町内会関連)。役所と言うのは住民全般をあいてとするから、
其の違法行為の影響は住民全員に悪影響を与えるものであり、それはまるで伝染病のようである。
地方分権などとしたり顔で言っているが、そんなことを言う前に、民主主義の法治と言うことが一番大事なのだ
この法治がなおざりにされている。国の法律など守らないでも、自由に行政ができると言うのが、
今の地方分権の真相なのである。
住民には住民のしなければならないことがあるから、違法な法治が行われていてもなかなか
それに対処しづらいのである。そこをいいことに役所は既得権を得たかのように
のさばっているのが現状である。
モンスターペアレント、と言う意味だった。
今の学校こそモンスターである。いや今ばかりじゃなく昔から学校はモンスターだったのだ。
学校と言うのは法人である。法人とは、法律で定められている権限と義務しかできないものをいう。
ところが、其の権限と義務の範囲を逸脱してことを行うなら、まさにモンスターになるのである。
子供を人質にしてるから、其の暴挙はなかなか排除できないのだ。このような行為を
汚職(職権濫用罪)と総称するのだ。
今度学校の先生が保護者を訴えたと言う事件があった。
この種つまり、役所が当事者である事件では、役所が具体的に是非を掲げて世論に訴えることが
無いように思う。役人の権限と義務の範囲を基準に論じることが無いのである。
学校の先生と言うだけで、なんか住民保護者よりも法律の下で優位にあるかのような印象を持っているのだ。
とんでもない、役所と住民の関係は、法律の下に平等なのである。
日本では、この学校と住民の関係(PTAに関連して)ばかりではなく、その他の行政行為においても
とんでもないことが行われているのである(自治会町内会関連)。役所と言うのは住民全般をあいてとするから、
其の違法行為の影響は住民全員に悪影響を与えるものであり、それはまるで伝染病のようである。
地方分権などとしたり顔で言っているが、そんなことを言う前に、民主主義の法治と言うことが一番大事なのだ
この法治がなおざりにされている。国の法律など守らないでも、自由に行政ができると言うのが、
今の地方分権の真相なのである。
住民には住民のしなければならないことがあるから、違法な法治が行われていてもなかなか
それに対処しづらいのである。そこをいいことに役所は既得権を得たかのように
のさばっているのが現状である。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 09:08:28 ID:U1yqJgQU
町内会なくても困らないと思うけど、
どうしてもそういう地縁団体が必要なら、
A町の明日を考える会とかB町の安全を守る会みたいな
あたかもその地域に住んでる人全員が入ってるような
誤解を招かないような名称にして新規募集かけたらいいんじゃない？
どうしてもそういう地縁団体が必要なら、
A町の明日を考える会とかB町の安全を守る会みたいな
あたかもその地域に住んでる人全員が入ってるような
誤解を招かないような名称にして新規募集かけたらいいんじゃない？
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 09:17:07 ID:SsrE8fFb
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 09:43:38 ID:AydJjTB/
それだと殆ど入会しなくなるからね
それが普通なんだけど
それが普通なんだけど
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 15:11:30 ID:vkDSVx+N
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 16:27:03 ID:Hl6cuEYP
自治の意味はあると思うよ
ただ利害の絡んだドロドロした関わりが嫌なだけでね
ただ利害の絡んだドロドロした関わりが嫌なだけでね
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 16:32:12 ID:ynDF234N
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 17:12:13 ID:rDLcyAPK
よく、防犯で自治会に入ってない家は泥棒に入られやすいって脅されるけど
一般の人にはどのうちが入ってないなんてわからんでしょ？入られやすいって言うのが本当なら
自治会員にそれ専用に狙うやつがいるってことで...そんな奴に明日でかけるから参加できませんとか言おうもんなら．．．
後、笑ったのはお宅は霊の通り道になってるのを守ってやってるから氏子として２０万払えって行ってきたのが笑えた。
その後しばらく、うちの周辺にスピーカーを置いたのか昼夜かまわず念仏がずーっと流れてたよ
一般の人にはどのうちが入ってないなんてわからんでしょ？入られやすいって言うのが本当なら
自治会員にそれ専用に狙うやつがいるってことで...そんな奴に明日でかけるから参加できませんとか言おうもんなら．．．
後、笑ったのはお宅は霊の通り道になってるのを守ってやってるから氏子として２０万払えって行ってきたのが笑えた。
その後しばらく、うちの周辺にスピーカーを置いたのか昼夜かまわず念仏がずーっと流れてたよ
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 17:25:19 ID:s0YtZvLs
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 17:45:19 ID:U1yqJgQU
結構な数の町内会・自治会に関わってきたつもりだが
入試と関係あったところはなかったなあ。
子供会で集団合格祈願とか？
入試と関係あったところはなかったなあ。
子供会で集団合格祈願とか？
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 18:23:49 ID:zSz5SbTV
町内会なんて入ってないのに勝手に登録して、会費払え払え言ってくる
なんでこんなことで気分悪くならなくちゃいけないのか
なんでこんなことで気分悪くならなくちゃいけないのか
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 19:14:18 ID:AC2D/Lhk
>>275
公務員就職、図書館、コミュニティセンター、集会所、スポ小、まだまだあるよ
公務員就職、図書館、コミュニティセンター、集会所、スポ小、まだまだあるよ
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 19:55:40 ID:AydJjTB/
わしの経験上では、町内会自治会は
都市部は穏やかで田舎は酷い
例外もあるだろうけど
都市部は穏やかで田舎は酷い
例外もあるだろうけど
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 20:02:32 ID:AydJjTB/
図書館？文化会館？スポーツセンター？
市民なので全部たっぷり使わせてもらってるけど。
市民なので全部たっぷり使わせてもらってるけど。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 20:28:19 ID:s0YtZvLs
北に間違いない！自由を奪われし民の状態だ。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 22:43:07 ID:a0MxjUsQ
相撲のヤオチョなんて日本の伝統文化だろうw？
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/09(水) 22:54:38 ID:AC2D/Lhk
相撲協会も空手協会も八百長は昔からありましたよ。
どこも協会って保守なんだよね。
いい意味で…
どこも協会って保守なんだよね。
いい意味で…
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 08:00:37 ID:PdV2hxwP
十両から月給百万円になるのであり、それ以下は無給と言うのがおかしい。
十両以上と言うのは全体のごく限られた人数だろう。
無給と言っても、食べるだけはいいらしいが、まるで奴隷のような仕事をさせられるのである。
まさに典型的な奴隷だ。
日本の伝統文化なんてものは、こういう不合理なもので、尊重すべきものは少しも無いのである。
其の上に「可愛がり」と言って半殺しにするのである。
プロレスのようなものも、ヤオチョはあるんじゃないのかな、ありそうな感じ。
サッカーや野球は公正な感じがするな。
十両以上と言うのは全体のごく限られた人数だろう。
無給と言っても、食べるだけはいいらしいが、まるで奴隷のような仕事をさせられるのである。
まさに典型的な奴隷だ。
日本の伝統文化なんてものは、こういう不合理なもので、尊重すべきものは少しも無いのである。
其の上に「可愛がり」と言って半殺しにするのである。
プロレスのようなものも、ヤオチョはあるんじゃないのかな、ありそうな感じ。
サッカーや野球は公正な感じがするな。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 09:01:31 ID:Jse1+7fL
皆、既得権益は手放さないから中々日本の協会は変わらないよ。
横綱の年収１億円
空手協会指導員ですら、月に約20万円～もらえる
市役所職員(40代)年収6～700万円
裏山。
横綱の年収１億円
空手協会指導員ですら、月に約20万円～もらえる
市役所職員(40代)年収6～700万円
裏山。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 09:06:31 ID:PdV2hxwP
>裏山。
？？
？？
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 09:21:23 ID:Jse1+7fL
スポ小(サッカー、野球)監督、コーチ ０円/月 弁当だけ(涙)
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 11:58:31 ID:OFY5l6qy
この50年日本は大きく変わり、今も大変革が起きようとしている。
だから、老人や団塊の言う教えや助言はこの先の未来の何の役にも立たない。
彼らの叫ぶ事はすでに老朽化しているのだ。
今奴らに縋り付く若者に未来がない事は周知の沙汰である。
だから、老人や団塊の言う教えや助言はこの先の未来の何の役にも立たない。
彼らの叫ぶ事はすでに老朽化しているのだ。
今奴らに縋り付く若者に未来がない事は周知の沙汰である。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 15:02:50 ID:3E8OAmLP
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 16:20:48 ID:PdV2hxwP
>>291
役所こそ住民のための役人である。ごみ置き場の指定や、その他の公共施設の管理は、
住民との合意の下に、役所が其の権限として住民に相談せずに、決めることができる。
住民との合意の下にとは、住民との合意は法律条例規則として定められているものである。
其の合意に役所は拘束されるのであり、合意があるにもかかわらず自治会町内会などと
話し合って何かを決めると言うのは、先の合意を否定するものであり、違法行為となる。
この制度は、日本中どこでも同じで、住んでる所；環境に左右されないのだ。
住民の代表を選挙で選んで、其の代表に、住民のための法律条例規則を作らせているのである。
住民の代表でもない自治会町内会が、住民の代表が決めたことに口を出してはならないし、
口を出しても無効なのだ。住民は代表が決め代表が執行することを
受け入れて、其のもたらす利益を享受するだけでいいのである。
役所こそ住民のための役人である。ごみ置き場の指定や、その他の公共施設の管理は、
住民との合意の下に、役所が其の権限として住民に相談せずに、決めることができる。
住民との合意の下にとは、住民との合意は法律条例規則として定められているものである。
其の合意に役所は拘束されるのであり、合意があるにもかかわらず自治会町内会などと
話し合って何かを決めると言うのは、先の合意を否定するものであり、違法行為となる。
この制度は、日本中どこでも同じで、住んでる所；環境に左右されないのだ。
住民の代表を選挙で選んで、其の代表に、住民のための法律条例規則を作らせているのである。
住民の代表でもない自治会町内会が、住民の代表が決めたことに口を出してはならないし、
口を出しても無効なのだ。住民は代表が決め代表が執行することを
受け入れて、其のもたらす利益を享受するだけでいいのである。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 16:25:11 ID:3E8OAmLP
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 17:31:11 ID:zf4WcGfW
>>290
正論。日本は生まれ変わろうとしている。
正論。日本は生まれ変わろうとしている。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 17:51:56 ID:PdV2hxwP
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 18:16:14 ID:3E8OAmLP
>>295
だから自治会が必要な場合もあるわけだね。
だから自治会が必要な場合もあるわけだね。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 19:05:14 ID:PdV2hxwP
>>296
だから自治会がいらないのだ。
だから自治会がいらないのだ。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 19:13:59 ID:3E8OAmLP
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 19:34:45 ID:ey/QI7ZO
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 20:21:45 ID:PdV2hxwP
>>298
住民間で合意があったとしても、其の合意が、代表が決定した合意に反してる場合は、
無効なんです。民法第90条の公序良俗違反な行為は無効とする規定があるんです。
何であろうが、住民の代表の決した合意が常に公序として有効なのです。
この代表の決した合意の中に、自治会町内会等の任意団体を財産に関する権利意外に、
持つことを認めたものは無いんです。財産に関する権利とは、財産を持つ権利、それを処分する権利
つまり管理する権利のことです。地方自治法第260条の2参照。
結論、自治会は決して必要なものではありません。イラナイものです。
住民間で合意があったとしても、其の合意が、代表が決定した合意に反してる場合は、
無効なんです。民法第90条の公序良俗違反な行為は無効とする規定があるんです。
何であろうが、住民の代表の決した合意が常に公序として有効なのです。
この代表の決した合意の中に、自治会町内会等の任意団体を財産に関する権利意外に、
持つことを認めたものは無いんです。財産に関する権利とは、財産を持つ権利、それを処分する権利
つまり管理する権利のことです。地方自治法第260条の2参照。
結論、自治会は決して必要なものではありません。イラナイものです。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 20:35:21 ID:R4AFL+ml
団塊が死に絶える頃には無くなるだろ自治会とか
302 ：職員：2011/02/10(木) 20:42:07 ID:Jse1+7fL
そう。自治会はもうすぐ無くなります。確実に
但し、コミニティ基本法みたいな新しいものが出来るので根本は今より大変そうだ。
国や自治体の都合のいい組織だよ!?
俺は会議で反対してるが
但し、コミニティ基本法みたいな新しいものが出来るので根本は今より大変そうだ。
国や自治体の都合のいい組織だよ!?
俺は会議で反対してるが
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 20:54:47 ID:3E8OAmLP
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:01:02 ID:PdV2hxwP
>>303
それでは、どんな場合に自治会が必要になると？
それでは、どんな場合に自治会が必要になると？
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:16:19 ID:3E8OAmLP
>>304
共有設備の管理が必要な場合、などはわかりやすいでしょ。
共有設備の管理が必要な場合、などはわかりやすいでしょ。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:20:12 ID:y0hRGjYp
とりあえず、強制しない、本来住民全体のために行うはずの公的な行政サービスを占有して脅迫するようなことをしない、という民間団体として最低限のことさえ守ってもらえれば、ご自由にやっててくださいと言えるんだけどね
入らないとごみを出すこともできないようにして強制加入させようとしてくる自治会があるのが、問題なんだよな
これは自治会だけの問題ではなく、自治会を作らせる行政側の問題（事実上の強制加入にするために、「自治会に任せる」と称して収集所をすべて自治会に管理させる形にして自治会に加入しないとごみを出させないようにしている自治体もある）もあるわけだけど
入らないとごみを出すこともできないようにして強制加入させようとしてくる自治会があるのが、問題なんだよな
これは自治会だけの問題ではなく、自治会を作らせる行政側の問題（事実上の強制加入にするために、「自治会に任せる」と称して収集所をすべて自治会に管理させる形にして自治会に加入しないとごみを出させないようにしている自治体もある）もあるわけだけど
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:24:45 ID:y0hRGjYp
>>305
いや、それは自治会にやらせちゃいけないんだよ
少なくとも「住民全体」のための公共的な設備はね
公共的な共有施設はまず行政の枠組みで、どうしても住民で管理するなら、管理組合でも作る形で管理しないと
自治会に管理させるから、「民間の任意団体のはずの自治会に入らないと行政も関与して整備し住民全体で共有・利用すべき公的な設備・サービスを使えない」というおかしなことになってトラブルが絶えないわけで
いや、それは自治会にやらせちゃいけないんだよ
少なくとも「住民全体」のための公共的な設備はね
公共的な共有施設はまず行政の枠組みで、どうしても住民で管理するなら、管理組合でも作る形で管理しないと
自治会に管理させるから、「民間の任意団体のはずの自治会に入らないと行政も関与して整備し住民全体で共有・利用すべき公的な設備・サービスを使えない」というおかしなことになってトラブルが絶えないわけで
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:29:10 ID:3E8OAmLP
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:40:57 ID:PdV2hxwP
>>305
307さんのいう通りなのだが、少し補足すると、あなたは共有設備と言うが、
これは民法上の名称で、私人間の法律行為である。しかし、すべての住民を対象とする共有設備に
相当するものは、公共施設と言うことになっているのである。
私人間の共有物なら、其の私人間だけの問題で、他の者はいかなる人でも無関係である。
おそらくあなたは公共施設のことを言おうとしているのだと思う。
そこで公共施設は、住民みんなの利用する権利のあるものというのが定説であるから、
それを管理するのは、役所の首長に、地方自治法第149条の七で定めているのである。
このものだけが公共施設を管理する権限を持つものであり、他のいかなるものもそれを邪魔してはならないのである。
そこで、ある公共施設だけは其の有用性に基づき、首長以外のものに管理させることができる制度がある。
それは指定管理者制度と言うものである。しかしこれとても、首長の権限を代行するものにほかならず、
其の管理行為は首長の行為に他ならないのだ。主張は自分の権限をそのものに委託したのであるから。
したがって、住民の任意団体である自治会町内会等のものが、公共施設を管理すると言うことは、
代表の決した合意では無いのである。
今の自治会がそのような公共施設に手を出していると言うのは、恐るべき違法行為であるのだ。
307さんのいう通りなのだが、少し補足すると、あなたは共有設備と言うが、
これは民法上の名称で、私人間の法律行為である。しかし、すべての住民を対象とする共有設備に
相当するものは、公共施設と言うことになっているのである。
私人間の共有物なら、其の私人間だけの問題で、他の者はいかなる人でも無関係である。
おそらくあなたは公共施設のことを言おうとしているのだと思う。
そこで公共施設は、住民みんなの利用する権利のあるものというのが定説であるから、
それを管理するのは、役所の首長に、地方自治法第149条の七で定めているのである。
このものだけが公共施設を管理する権限を持つものであり、他のいかなるものもそれを邪魔してはならないのである。
そこで、ある公共施設だけは其の有用性に基づき、首長以外のものに管理させることができる制度がある。
それは指定管理者制度と言うものである。しかしこれとても、首長の権限を代行するものにほかならず、
其の管理行為は首長の行為に他ならないのだ。主張は自分の権限をそのものに委託したのであるから。
したがって、住民の任意団体である自治会町内会等のものが、公共施設を管理すると言うことは、
代表の決した合意では無いのである。
今の自治会がそのような公共施設に手を出していると言うのは、恐るべき違法行為であるのだ。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:42:09 ID:y0hRGjYp
>>308
残念ながら、そうなっていないところがほとんどなんだよね・・・
今の自治会は建前では「住民が自由に結成・参加する民間団体」とされ、設備管理「以外」のこともやっている（やらされている）場合が多いから
行政の側も、事実上の行政組織にしておきながら、「民間団体」だから、と称して自治会を通してあれこれおかしなこと（関連団体の「寄付」や行事・ボランティアへの強制動員など）を強制して来るし
これまで散々問題になってきたように、自治会のような形で公共的な設備を管理するのは無理がある
住民全体の公共的な共有施設を管理する団体、というのなら、まず「それ以外」のことはやってはいけないのだから
公的な役割を明確にした上で「余計なこと」はしないように、抱き合わせでおかしなことをあれこれ強制されることが無いように、管理組合のような形にするしかない
残念ながら、そうなっていないところがほとんどなんだよね・・・
今の自治会は建前では「住民が自由に結成・参加する民間団体」とされ、設備管理「以外」のこともやっている（やらされている）場合が多いから
行政の側も、事実上の行政組織にしておきながら、「民間団体」だから、と称して自治会を通してあれこれおかしなこと（関連団体の「寄付」や行事・ボランティアへの強制動員など）を強制して来るし
これまで散々問題になってきたように、自治会のような形で公共的な設備を管理するのは無理がある
住民全体の公共的な共有施設を管理する団体、というのなら、まず「それ以外」のことはやってはいけないのだから
公的な役割を明確にした上で「余計なこと」はしないように、抱き合わせでおかしなことをあれこれ強制されることが無いように、管理組合のような形にするしかない
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:44:23 ID:3E8OAmLP
>>310
それ「町内会」じゃないか？
それ「町内会」じゃないか？
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:46:07 ID:3E8OAmLP
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:48:01 ID:8OU9i5Xi
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:50:31 ID:3E8OAmLP
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 21:54:29 ID:mD5BIAUm
来月一杯で役員を降りられる＼(^O^)／バンザイ
けど居残りになる補佐役の愚痴聞きは
来年度も継続するしかないよなぁ～
けど居残りになる補佐役の愚痴聞きは
来年度も継続するしかないよなぁ～
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 22:00:46 ID:PdV2hxwP
ごみの集積所の維持管理なんかは、指定管理者制度の中に入れてもいいと思うね。
其の受け皿は少人数の管理組合というものを作って。
其の受け皿は少人数の管理組合というものを作って。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 22:10:56 ID:PdV2hxwP
>>314
それはやってはいけない行為なのだ。住民の合意に反するのだから。
それはやってはいけない行為なのだ。住民の合意に反するのだから。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 22:13:15 ID:3E8OAmLP
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 22:23:10 ID:y0hRGjYp
合意、といっても現実には多数決（良くても反対なし）という形になるから、公共的な施設や事業に関わることを扱う場合は、ちゃんとそれ以外の部分と分けた形でできるか、だろうな
住民団体の場合、どうしても「言いにくい」雰囲気になることもあるわけで、特にごみ収集など「生活」に絡む部分と抱き合わせにされると辛い、というのは避けられないし
ごみ収集に関する施設の場合は、（特に都市部では）やはり行政の枠組みでやるしかないんじゃないかな
住民団体の場合、どうしても「言いにくい」雰囲気になることもあるわけで、特にごみ収集など「生活」に絡む部分と抱き合わせにされると辛い、というのは避けられないし
ごみ収集に関する施設の場合は、（特に都市部では）やはり行政の枠組みでやるしかないんじゃないかな
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 22:33:11 ID:PdV2hxwP
>>318
おいおい、大事な点が誤解されているようだ。
住民の合意と言うのは、法律条例規則と言うもので、成文法となって公示されているものをい言う。これ以外を
住民の合意と言ってはいけないのだ。
なぜなら、ここにおける「住民」とは、行政区域のすべての住民をさしており、
外れるものはいないのだ。
で、住民の合意と言うのは、住民の代表が集まって、審議の結果決定した決議を言うのである。
自治会等の任意団体に関しても合意と言う名称を使用するが、それは決して住民の合意と言ってはならない。
なぜかなら、自治会員に関するものは、住民に関するもというべきではなく、あくまでも、自治会員に関する
合意であるからだ。自治会員の合意と、住民の合意を混同しないようにしなければならないよ。
おいおい、大事な点が誤解されているようだ。
住民の合意と言うのは、法律条例規則と言うもので、成文法となって公示されているものをい言う。これ以外を
住民の合意と言ってはいけないのだ。
なぜなら、ここにおける「住民」とは、行政区域のすべての住民をさしており、
外れるものはいないのだ。
で、住民の合意と言うのは、住民の代表が集まって、審議の結果決定した決議を言うのである。
自治会等の任意団体に関しても合意と言う名称を使用するが、それは決して住民の合意と言ってはならない。
なぜかなら、自治会員に関するものは、住民に関するもというべきではなく、あくまでも、自治会員に関する
合意であるからだ。自治会員の合意と、住民の合意を混同しないようにしなければならないよ。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 22:38:12 ID:8OU9i5Xi
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 22:59:47 ID:3E8OAmLP
>>320-321
いや、おかしな事を言わないでくれよ。
そこに住んでいる住人が共同で購入した共有施設の管理、だよ。
ここまで言わないと通じないのだろうか？実に不思議だ。
共有設備のある住居なんて珍しくもなんともないだろ・・・。
「ここにおける」と勝手に言われても困るよ。
いや、おかしな事を言わないでくれよ。
そこに住んでいる住人が共同で購入した共有施設の管理、だよ。
ここまで言わないと通じないのだろうか？実に不思議だ。
共有設備のある住居なんて珍しくもなんともないだろ・・・。
「ここにおける」と勝手に言われても困るよ。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 23:04:53 ID:R4AFL+ml
つか、なんであんな面倒くさいものを続けるのか
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 23:13:51 ID:PdV2hxwP
>>322
>そこに住んでいる住人が共同で購入した共有施設の管理、だよ。
それは個人の自由権の行使である。自由にできるが、公序良俗違反であってはならない。
其の共有施設がごみ集積所であるなら、それは公序良俗違反の行為である。
なぜならごみ集積所を設置すると言う行為は、ごみの収集をするということであり、
ごみの収集を業とするものは、行政庁の許可を得てできることである。
またそうでなければ、其のごみ集積所を行政庁に「指定」してもらう必要がある。
相して行政庁の管理するごみ集積所となるのである。あなた方数人の住人が設置したものではなく
あなた方が管理するものではないものとなる。すなわち公共施設となるのである。
>そこに住んでいる住人が共同で購入した共有施設の管理、だよ。
それは個人の自由権の行使である。自由にできるが、公序良俗違反であってはならない。
其の共有施設がごみ集積所であるなら、それは公序良俗違反の行為である。
なぜならごみ集積所を設置すると言う行為は、ごみの収集をするということであり、
ごみの収集を業とするものは、行政庁の許可を得てできることである。
またそうでなければ、其のごみ集積所を行政庁に「指定」してもらう必要がある。
相して行政庁の管理するごみ集積所となるのである。あなた方数人の住人が設置したものではなく
あなた方が管理するものではないものとなる。すなわち公共施設となるのである。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 23:16:15 ID:8OU9i5Xi
>>322
自治会費にはその施設の維持費も入っているだろうから、
購入した時期に住んでいなかった人にも、その維持費を負担させるということかな？
あとから引っ越してきた人の中には、そんな施設は必要ないと思っている人もいるだろうしね。
だから、購入した時点でそれに賛成した人だけで管理組織をつくればいいじゃないか。
自治会と混同するなとなんど言えば理解できるんだよ。
自治会費にはその施設の維持費も入っているだろうから、
購入した時期に住んでいなかった人にも、その維持費を負担させるということかな？
あとから引っ越してきた人の中には、そんな施設は必要ないと思っている人もいるだろうしね。
だから、購入した時点でそれに賛成した人だけで管理組織をつくればいいじゃないか。
自治会と混同するなとなんど言えば理解できるんだよ。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 23:19:06 ID:3E8OAmLP
>>324
うん、ならないならないｗ
連休明けたらどこの役所にでも問い合わせてみなよ。
しないなら俺がしようか？
共同住宅にあるゴミ収集所に住人以外がゴミを出す事を禁止するのは法律違反ですか？って。
もし仮にこれが違法なら、そこいら中で違法行為があふれている事になるのですが
片っ端から通報するんですか？
うん、ならないならないｗ
連休明けたらどこの役所にでも問い合わせてみなよ。
しないなら俺がしようか？
共同住宅にあるゴミ収集所に住人以外がゴミを出す事を禁止するのは法律違反ですか？って。
もし仮にこれが違法なら、そこいら中で違法行為があふれている事になるのですが
片っ端から通報するんですか？
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 23:20:12 ID:3E8OAmLP
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 23:34:32 ID:PdV2hxwP
>>326
公共施設であるからといって誰でもがごみをそこに出せるものではない。
行政庁は、一箇所のごみ集積所を設けたのなら、誰でもそこに出す以外ないが、
数箇所を指定したのは、其の付近住民の便宜を図っているのである。
付近住民でないものが、当該集積所を使用するなら、其の集積所は収容能力
に問題が発生する。であるから、指定されたごみ集積所は、一定の付近住民に
限るのが合理的であり、そのように行政庁は定めるべきである。それに付き其の付近住民を特定する
何らかの施策がなされなければならないだろう。実際それがなされているのを体験している。
そこで、共同住宅に付属する集積所である場合は、行政庁は其の住宅の住民を
対象にしたごみ集積所としてるはずである。このように各地域に指定されたごみ集積所であるが、
其の管理者はあくまでも行政庁である。故に公共施設というのである。
公共施設であるからといって誰でもがごみをそこに出せるものではない。
行政庁は、一箇所のごみ集積所を設けたのなら、誰でもそこに出す以外ないが、
数箇所を指定したのは、其の付近住民の便宜を図っているのである。
付近住民でないものが、当該集積所を使用するなら、其の集積所は収容能力
に問題が発生する。であるから、指定されたごみ集積所は、一定の付近住民に
限るのが合理的であり、そのように行政庁は定めるべきである。それに付き其の付近住民を特定する
何らかの施策がなされなければならないだろう。実際それがなされているのを体験している。
そこで、共同住宅に付属する集積所である場合は、行政庁は其の住宅の住民を
対象にしたごみ集積所としてるはずである。このように各地域に指定されたごみ集積所であるが、
其の管理者はあくまでも行政庁である。故に公共施設というのである。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 23:43:04 ID:3E8OAmLP
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/10(木) 23:52:17 ID:PdV2hxwP
>>329
そんなことにはならないよ。公共施設の管理は行政庁であると言ってるだろう？
自治会が管理していると言うが、それは無効であるのだ。であるから、管理を負担してる人間だけが、
そこにごみを出せると言うことには全くならない。無効な行為をしてるものは、其の無効な行為から
いかなる果実をも受けられないではないか。
そんなことにはならないよ。公共施設の管理は行政庁であると言ってるだろう？
自治会が管理していると言うが、それは無効であるのだ。であるから、管理を負担してる人間だけが、
そこにごみを出せると言うことには全くならない。無効な行為をしてるものは、其の無効な行為から
いかなる果実をも受けられないではないか。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:02:02 ID:HuRe0Pw4
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:10:20 ID:/CGtjIGT
>>331
行政庁の行うのがすべて正しいと言うことはありえない。しかし法律が
憲法に違反して無い以上、法律が正しい規定であると言わなければならない。
ごみ集積所の維持管理は行政庁がしなければならないと規定してる法令を以下に出そう。
法六条には市町村が収集しなければならないと規定してるのを受けて、施行例に以下のように規定している。
最後のロを注視してください。
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ 収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１） 一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２） 収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ 一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
行政庁の行うのがすべて正しいと言うことはありえない。しかし法律が
憲法に違反して無い以上、法律が正しい規定であると言わなければならない。
ごみ集積所の維持管理は行政庁がしなければならないと規定してる法令を以下に出そう。
法六条には市町村が収集しなければならないと規定してるのを受けて、施行例に以下のように規定している。
最後のロを注視してください。
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ 収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１） 一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２） 収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ 一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:11:54 ID:HuRe0Pw4
>>332
YesかNoかでお答えいただきたいのだが・・・。
法律が正しい、って言いたいと理解していいのかな？
と言う事は、あなたの主張によると共同住宅のゴミ回収所の管理は行政が行っている、って事だよね？
Yes or No？
YesかNoかでお答えいただきたいのだが・・・。
法律が正しい、って言いたいと理解していいのかな？
と言う事は、あなたの主張によると共同住宅のゴミ回収所の管理は行政が行っている、って事だよね？
Yes or No？
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:12:51 ID:/CGtjIGT
>>331
其の通り。行政に其の責任がある。
其の通り。行政に其の責任がある。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:15:49 ID:/CGtjIGT
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:19:18 ID:ANT97/52
>>327
なるほど、集合住宅の共有施設ね。
だったら、なおさら自治会ではなく、管理組合を設立しないとだめだよ。
自治会に入っていない人も使用する訳だからね。
不思議なスレじゃなくて、あなたの意見の方が不思議だと思いますよ。
なるほど、集合住宅の共有施設ね。
だったら、なおさら自治会ではなく、管理組合を設立しないとだめだよ。
自治会に入っていない人も使用する訳だからね。
不思議なスレじゃなくて、あなたの意見の方が不思議だと思いますよ。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:19:33 ID:HuRe0Pw4
>>334
>>335
なるほど、責任はあるけど管理はしていない（場合もある）って事でいいのかね？
って事は行政が管理してない場合はやっぱり自治会で管理してる事もあっても法には背いてないんじゃないの？
これが法に背いているとなると、そこいらじゅうで違法行為が行われている事になってしまうが。
>>335
なるほど、責任はあるけど管理はしていない（場合もある）って事でいいのかね？
って事は行政が管理してない場合はやっぱり自治会で管理してる事もあっても法には背いてないんじゃないの？
これが法に背いているとなると、そこいらじゅうで違法行為が行われている事になってしまうが。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:21:29 ID:HuRe0Pw4
>>336
うーん、なんか話が長くなってきたから一応最初に戻るけど、
絶対に自治会が必要だ、って言ってるんじゃなくて、
自治会が必要な場合もあるよね、って言ってるだけだよ。
貴方のいうところの管理組合が「○○自治会」って名前になっているところもあるわけで
別にそこに目くじら立てる理由もよくわからないんだが・・・。
もしそれが「○○管理組合」であっても、共有施設分の維持費負担をしないとそこに住めない事に
変わりないわけで。
うーん、なんか話が長くなってきたから一応最初に戻るけど、
絶対に自治会が必要だ、って言ってるんじゃなくて、
自治会が必要な場合もあるよね、って言ってるだけだよ。
貴方のいうところの管理組合が「○○自治会」って名前になっているところもあるわけで
別にそこに目くじら立てる理由もよくわからないんだが・・・。
もしそれが「○○管理組合」であっても、共有施設分の維持費負担をしないとそこに住めない事に
変わりないわけで。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:29:44 ID:/CGtjIGT
>>337
>行政が管理してない場合はやっぱり自治会で管理してる事もあっても法には背いてないんじゃないの？
いや、行政が現実に住民のために責任を履行しないのは、行政の違法行為です。
次に、一部の住民団体が、行政のすべき業務を行うのも、行政庁の権限を侵害するものとして
違法行為になります。自治会と言うのは権能なき住民団体ですから、ごみ集積所の管理に手を出しているのは、
行政庁の権限を犯す違法行為をしているんです。
これがそこらじゅうで行われているなら、そこらじゅうで違法行為が行われているのです。
そして、現実は違法行為が蔓延していると言うのがこのスレの主張なのですよ。
>行政が管理してない場合はやっぱり自治会で管理してる事もあっても法には背いてないんじゃないの？
いや、行政が現実に住民のために責任を履行しないのは、行政の違法行為です。
次に、一部の住民団体が、行政のすべき業務を行うのも、行政庁の権限を侵害するものとして
違法行為になります。自治会と言うのは権能なき住民団体ですから、ごみ集積所の管理に手を出しているのは、
行政庁の権限を犯す違法行為をしているんです。
これがそこらじゅうで行われているなら、そこらじゅうで違法行為が行われているのです。
そして、現実は違法行為が蔓延していると言うのがこのスレの主張なのですよ。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:32:38 ID:ANT97/52
>>338
管理組合の中の一部組織として自治会を置くことはあるかもしれませんが、
管理組合が○○自治会と名乗ることはありません。
めくじらをたてているのではなくて、あなたの言っていることは、区分所有法に違反しているからです。
管理組合の中の一部組織として自治会を置くことはあるかもしれませんが、
管理組合が○○自治会と名乗ることはありません。
めくじらをたてているのではなくて、あなたの言っていることは、区分所有法に違反しているからです。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:42:53 ID:/CGtjIGT
共同住宅の管理組合があって、それは区分所有法に基づくものであっても、
ごみの集積所については、管理組合の管轄にすることは、公序良俗違反は免れないのでは？
現実はやはり共同住宅の住民の都合がいいところを役所にごみ集積所として指定してもらうべきです。
それは合理の範囲内です。
ごみの集積所については、管理組合の管轄にすることは、公序良俗違反は免れないのでは？
現実はやはり共同住宅の住民の都合がいいところを役所にごみ集積所として指定してもらうべきです。
それは合理の範囲内です。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:43:35 ID:HuRe0Pw4
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:51:56 ID:ANT97/52
>>342
自治会－任意団体
管理組合－区分所有者全員で組織する区分所有法に基づく強制団体
よく混同される人もいますが、目的も会計もまったく違う組織です。
本当に自治会が共有部分の管理をしているのなら、自治会が権限を逸脱しています。
というか、法律違反です。
自治会－任意団体
管理組合－区分所有者全員で組織する区分所有法に基づく強制団体
よく混同される人もいますが、目的も会計もまったく違う組織です。
本当に自治会が共有部分の管理をしているのなら、自治会が権限を逸脱しています。
というか、法律違反です。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:52:24 ID:/CGtjIGT
>>342
ごみ集積所は、「公共の用に供する場所」として公共施設とみなすべきものです。
都市計画法の第四条の14項に其の定めがあります。
役所と談判する時は、根拠となる法令を準備することを忘れないようにしましょう。
公共施設は必ず行政庁が管理すると定められております。
ごみ集積所は、「公共の用に供する場所」として公共施設とみなすべきものです。
都市計画法の第四条の14項に其の定めがあります。
役所と談判する時は、根拠となる法令を準備することを忘れないようにしましょう。
公共施設は必ず行政庁が管理すると定められております。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 00:55:28 ID:/CGtjIGT
そろそろ寝ようか？
まだなんかあるかな？
まだなんかあるかな？
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 01:00:50 ID:HuRe0Pw4
>>343
えーっと、実際に管理しているのはマンションの管理会社だが・・・。
マンションに住んでる人の少ないスレなんだろうか。
だんだん不安になってきた。
>>344
うん、連休明けに役所に聞いてみるよ。
共同住宅のゴミ集積所は公共施設なので行政で管理するものなんですか？って。
えーっと、実際に管理しているのはマンションの管理会社だが・・・。
マンションに住んでる人の少ないスレなんだろうか。
だんだん不安になってきた。
>>344
うん、連休明けに役所に聞いてみるよ。
共同住宅のゴミ集積所は公共施設なので行政で管理するものなんですか？って。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 01:16:44 ID:ANT97/52
>>346
＞えーっと、実際に管理しているのはマンションの管理会社だが・・・。
管理会社に管理費を払って管理業務を委託しているだけです。
あくまでも「委託」しているだけあって、管理の責任は管理組合です。
あなたの知識では不安になっても仕方ないでしょうね。
マンションに住んでいるのなら、もう少し勉強された方がいいと思いますよ。
＞えーっと、実際に管理しているのはマンションの管理会社だが・・・。
管理会社に管理費を払って管理業務を委託しているだけです。
あくまでも「委託」しているだけあって、管理の責任は管理組合です。
あなたの知識では不安になっても仕方ないでしょうね。
マンションに住んでいるのなら、もう少し勉強された方がいいと思いますよ。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 01:23:00 ID:iTAil8OV
はい、結論が出ましたようで、皆様には火の元、戸締りを
確認されてお休みください。
確認されてお休みください。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 01:26:46 ID:HuRe0Pw4
>>347
うーん、自治会が管理会社に管理費を払って管理業務を委託・・・もしてますよ。
直接管理してるところはあるんですかね？それは見た事ないですね。
共同住宅の自治会なんて珍しくもなんともないのになあ。
まさかそんなところが議論の対象になるとは夢にも思わなかった。
ちょっと近所の不動産屋にでも行って聞いてみては？
もしくは知人の住んでいるマンションについて、聞いてみたらどうでしょうか。
うーん、自治会が管理会社に管理費を払って管理業務を委託・・・もしてますよ。
直接管理してるところはあるんですかね？それは見た事ないですね。
共同住宅の自治会なんて珍しくもなんともないのになあ。
まさかそんなところが議論の対象になるとは夢にも思わなかった。
ちょっと近所の不動産屋にでも行って聞いてみては？
もしくは知人の住んでいるマンションについて、聞いてみたらどうでしょうか。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 02:10:18 ID:/2voyUwr
＞ちょっと近所の不動産屋にでも行って聞いてみては？
＞もしくは知人の住んでいるマンションについて、聞いてみたらどうでしょうか。
見ていて痛々しいよｗ
聞くのはお前の方だろｗ
＞もしくは知人の住んでいるマンションについて、聞いてみたらどうでしょうか。
見ていて痛々しいよｗ
聞くのはお前の方だろｗ
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 02:38:50 ID:jOumnGm3
うちのとこは売れば儲かる資源だけ勝手に集めて売ってるよ。
もちろん金は、会の収入になってる。
正規の市の収集で出そうとすると何日にだせばよかったのにねぇって陰口を言われる
もちろん金は、会の収入になってる。
正規の市の収集で出そうとすると何日にだせばよかったのにねぇって陰口を言われる
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 06:08:24 ID:MAtQZkkA
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 06:50:36 ID:VKnOXW5j
区分所有法による管理組合と自治会は、そもそも構成員が違います。
管理組合の構成員は区分所有者です。
自治会の構成員は対象となる場に住んでいる住人です。
この違いを理解しやすい状況は、「分譲貸し」でしょう。
管理組合に加入して意思決定に参加できるのは家主である貸主です。
たとえ貸主の実際の住居がハワイであろうと、その人は管理組合の一員です。
一方、借りている住人には参加資格はありません。
何故なら、貸借人は区分所有者ではないからです。
その集合住宅に何十年住もうと管理組合に参加する権利はありません。
そして、当然ですが、管理組合に加入していない住人もゴミは出せます。
管理組合の構成員は区分所有者です。
自治会の構成員は対象となる場に住んでいる住人です。
この違いを理解しやすい状況は、「分譲貸し」でしょう。
管理組合に加入して意思決定に参加できるのは家主である貸主です。
たとえ貸主の実際の住居がハワイであろうと、その人は管理組合の一員です。
一方、借りている住人には参加資格はありません。
何故なら、貸借人は区分所有者ではないからです。
その集合住宅に何十年住もうと管理組合に参加する権利はありません。
そして、当然ですが、管理組合に加入していない住人もゴミは出せます。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 08:22:49 ID:2C8ftQwL
ゴミ？出せない方がオカシイのよ
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 10:22:33 ID:/CGtjIGT
>>346
都計法第四条の14項で、公園、道路と規定する以外の政令で定めるものは以下のとおり。
（公共施設）
第一条の二 法第四条第十四項 の政令で定める公共の用に供する施設は、下水道、緑地、広場、河川、運河、水路及び消防の用に供する貯水施設とする。
・・・・・
であるとするとごみ集積所という項目は無いが、ごみ集積所を上の公共施設のあるものの一部に指定した場合、
そこが公共施設であるのだから、そこの管理者である行政庁が、ごみの集積状態をも管理するものと解してよいと思う。
ごみの所有権は公共施設上において時点で、公共施設の管理者に移転する。
私有地があって、そこがごみ集積所として最適であり、かつそこしかない場合、そんなケースはありえない。
住民が居住する限り、道路等の公共施設は必ずあるのだから。
都計法第四条の14項で、公園、道路と規定する以外の政令で定めるものは以下のとおり。
（公共施設）
第一条の二 法第四条第十四項 の政令で定める公共の用に供する施設は、下水道、緑地、広場、河川、運河、水路及び消防の用に供する貯水施設とする。
・・・・・
であるとするとごみ集積所という項目は無いが、ごみ集積所を上の公共施設のあるものの一部に指定した場合、
そこが公共施設であるのだから、そこの管理者である行政庁が、ごみの集積状態をも管理するものと解してよいと思う。
ごみの所有権は公共施設上において時点で、公共施設の管理者に移転する。
私有地があって、そこがごみ集積所として最適であり、かつそこしかない場合、そんなケースはありえない。
住民が居住する限り、道路等の公共施設は必ずあるのだから。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 11:07:41 ID:/CGtjIGT
共同住宅に付属するごみ集積所がある場合、そしてそれは単に場所ではなく箱物
としてある場合、そこを行政庁にごみ集積所として指定するように申請して
指定を受けた場合、箱物が有する場所は行政庁の管理下に入ったものである。
以降は共同住宅の住人が管理することはできない。
>>332のロの規定による施設は公共施設というべきだ。都市計画法に言う公共施設ではないが、
としてある場合、そこを行政庁にごみ集積所として指定するように申請して
指定を受けた場合、箱物が有する場所は行政庁の管理下に入ったものである。
以降は共同住宅の住人が管理することはできない。
>>332のロの規定による施設は公共施設というべきだ。都市計画法に言う公共施設ではないが、
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 11:19:49 ID:/CGtjIGT
以下の規定は廃棄物の処理及び清掃に関する法律であるが、
特に5項を注視してください。
（清潔の保持）
第五条 土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６ 便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。
・・・・・
ごみ集積所というのは、ごみ容器と言うほうが適切か。其の維持管理は市町村であると規定してるね。
特に5項を注視してください。
（清潔の保持）
第五条 土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６ 便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。
・・・・・
ごみ集積所というのは、ごみ容器と言うほうが適切か。其の維持管理は市町村であると規定してるね。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 12:47:45 ID:sZoH79r2
ふむふむ、
自治会とはゴミ集めをするとこか
たいへん重要な組織だなあ
自治会とはゴミ集めをするとこか
たいへん重要な組織だなあ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 14:37:43 ID:gdPahf+i
結局、ゴミ関係で脅して強制参加させるしか存続の道がない組織なんだね。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 15:02:27 ID:+3sUR9nd
うちのマンション自治会あるよ？
今、親が役員やってるみたい。
今、親が役員やってるみたい。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 15:12:02 ID:Wbf3FRZ/
プチだけど最近あった出来事でなんか納得いかないこと。
自治会内のA家で不幸があった。
なんだけど、亡くなったのはAさんの妻の母親で、
そこに住んでいたわけではなく、ずっと施設に居て、
誰も顔も名前も知らないような人なのに、
それでも全戸から香典2000円ずつ徴収した。
自分はよく知らないんだが世間ではそんなものなのか？
自治会内のA家で不幸があった。
なんだけど、亡くなったのはAさんの妻の母親で、
そこに住んでいたわけではなく、ずっと施設に居て、
誰も顔も名前も知らないような人なのに、
それでも全戸から香典2000円ずつ徴収した。
自分はよく知らないんだが世間ではそんなものなのか？
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 16:25:44 ID:iX6mdkOQ
自治会役員がクソ過ぎて
変な自治会があることは承知している
自治会を辞めるのは勝手だが
辞めた後のことのこともチャンと考えろ
当初威勢のよかった人が
辞めた（辞めさせられた）後
理由は分からないが
おかしくなった話はよく耳にする
自治会辞めると言う前に自治会役員をやったほうがいい
ただし班長組長は役員ではないぞ
変な自治会があることは承知している
自治会を辞めるのは勝手だが
辞めた後のことのこともチャンと考えろ
当初威勢のよかった人が
辞めた（辞めさせられた）後
理由は分からないが
おかしくなった話はよく耳にする
自治会辞めると言う前に自治会役員をやったほうがいい
ただし班長組長は役員ではないぞ
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 19:04:01 ID:/CGtjIGT
自治会に入っていて、いやだいやだと言う人の声こそ絶えないし、自治会に入っていて
善かったとか、善いなどと言う人の声は聞かないね。
善かったとか、善いなどと言う人の声は聞かないね。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 19:10:10 ID:+3sUR9nd
>>363
面倒な事をやるものだから当たり前なんじゃない？うちの親も役員はめんどくさいっていってたよ。
面倒な事をやるものだから当たり前なんじゃない？うちの親も役員はめんどくさいっていってたよ。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 19:29:30 ID:/CGtjIGT
>>361
>自分はよく知らないんだが世間ではそんなものなのか？
不必要に拘束するんだ。これが嫌なんだろうね。
近親のものでするのが自然ではないだろうか？
儒教では、こういうことがあるらしい。親が死んだときは三年の喪に服し
、そのかん体が衰弱するほどになるし、葬儀の費用で家が傾くほどになるとか。
この儒教の精神は、儒教が盛んになったときでも、非難ごうごうだったと言う。
偽善だと言うわけで。しかし為政者には都合がよい教えだったんだ。それで儒教を国の教えにしたんだと思う。
>自分はよく知らないんだが世間ではそんなものなのか？
不必要に拘束するんだ。これが嫌なんだろうね。
近親のものでするのが自然ではないだろうか？
儒教では、こういうことがあるらしい。親が死んだときは三年の喪に服し
、そのかん体が衰弱するほどになるし、葬儀の費用で家が傾くほどになるとか。
この儒教の精神は、儒教が盛んになったときでも、非難ごうごうだったと言う。
偽善だと言うわけで。しかし為政者には都合がよい教えだったんだ。それで儒教を国の教えにしたんだと思う。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 19:49:41 ID:/CGtjIGT
>>361つづき
それで、儒教集団と言うのは、葬式があると活躍すると言うのだ。
自分の仕事ができた、おいしいご馳走をたらふく食える、と言うので。
これを見ると今の葬式仏教と同じではあるまいか。似てるよ。
墨子先生は、儒教は国を滅ぼすと言って、排斥された。今までの中国は
儒教の影響の濃い国であったから、国の発展を阻害してきたと言えるな。
日本も同じである。
それで、儒教集団と言うのは、葬式があると活躍すると言うのだ。
自分の仕事ができた、おいしいご馳走をたらふく食える、と言うので。
これを見ると今の葬式仏教と同じではあるまいか。似てるよ。
墨子先生は、儒教は国を滅ぼすと言って、排斥された。今までの中国は
儒教の影響の濃い国であったから、国の発展を阻害してきたと言えるな。
日本も同じである。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 19:52:33 ID:SP7BtRNT
>>365
いや、あなたやっぱりずれてるよ。
自治会で香典を徴収されるのは変だけどさ。
あなたが書いてるのは自治会に関係なく香典全般についてだ。
そしてその意見は現代日本では一般に通用しないと思うよ。
いや、あなたやっぱりずれてるよ。
自治会で香典を徴収されるのは変だけどさ。
あなたが書いてるのは自治会に関係なく香典全般についてだ。
そしてその意見は現代日本では一般に通用しないと思うよ。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 20:29:32 ID:/CGtjIGT
>>367
嫌、当たっています。自治会町内会というのは儒教を実行してる
または実行しようとしてるのです。
今の日本政府が国民に求めるのは、古代の人と同じで、儒教の精神社会なのです。
行政をあきらめて儒教に求めているのです。彼らには好都合ですからね。
日本の伝統文化の尊重というのも、儒教への回帰でしょう。
嫌、当たっています。自治会町内会というのは儒教を実行してる
または実行しようとしてるのです。
今の日本政府が国民に求めるのは、古代の人と同じで、儒教の精神社会なのです。
行政をあきらめて儒教に求めているのです。彼らには好都合ですからね。
日本の伝統文化の尊重というのも、儒教への回帰でしょう。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 21:31:22 ID:PmPcGfMP
/ 悪 相
i い 手
| ん に
| で す
.! .す る
ヽ よ か /
＼ ら ／
ー─V───'
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/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
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/( !;;| ノ=- -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
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ヽ ／ ﾙi!､
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370 ：361：2011/02/11(金) 23:15:25 ID:Wbf3FRZ/
もしそこに住んでいる人が亡くなったのなら、香典徴収されてもまあそれはしょうがないかなとは思ったのだが。
儒教うんぬんは知らん。
儒教うんぬんは知らん。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 23:16:14 ID:MxgwsKyQ
不必要に拘束することが駄目なんじゃないの
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/11(金) 23:21:46 ID:/CGtjIGT
儒教を取り上げすぎた観があることは認めるが、日本の伝統文化というと、
どうしても儒教を無視できないだろう。
儒教は江戸時代に国学となったのでは？
中国からは仏教と儒教が文化思想として輸入されている。
どうしても儒教を無視できないだろう。
儒教は江戸時代に国学となったのでは？
中国からは仏教と儒教が文化思想として輸入されている。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 00:15:13 ID:V36C+MJS
ご先祖様を大事にするのは勝手だが、
じじばばに遠慮する事はない。
奴らは潰されても文句言えないよ。
何故なら、やり始めたのは奴らなのだから。
じじばばに遠慮する事はない。
奴らは潰されても文句言えないよ。
何故なら、やり始めたのは奴らなのだから。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 02:43:52 ID:BDyKfaFR
近所の人の縁者がなくなったのなら香典を包むくらいはごくふつうの事だけど
自治会から金額指定で強制的に徴収されることには違和感があるな。
香典じゃなくて自治会から花を出す為とかだったらありだと思う。
葬式文化や儒教について語りたいなら冠婚葬祭板などの板へどうぞ。
自治会から金額指定で強制的に徴収されることには違和感があるな。
香典じゃなくて自治会から花を出す為とかだったらありだと思う。
葬式文化や儒教について語りたいなら冠婚葬祭板などの板へどうぞ。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 03:26:24 ID:TxKW6NsJ
ハイ次！
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 04:52:43 ID:LrSMUuaf
最小限の支出に抑えたい
入会金何万円もとるのは異常
入会金何万円もとるのは異常
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 09:03:58 ID:qnN/czbk
ウチの自治会は掲示板に葬儀情報だけを貼ってあとは何もしない。
香典や葬儀に行くのは各自自由だ。 これで十分だよ。
香典や葬儀に行くのは各自自由だ。 これで十分だよ。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 10:50:39 ID:LunSzURA
同意
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 15:42:31 ID:TiXX4dQI
私のとこは会費から自治会としていくらか香典出すという規定がある。
同じ組内の不幸だと、葬儀の手伝いに各家庭必ず一人出てくれと回覧板で廻ってくる。
プラス個人的にお香典。
しかしもう退会した。
同じ組内の不幸だと、葬儀の手伝いに各家庭必ず一人出てくれと回覧板で廻ってくる。
プラス個人的にお香典。
しかしもう退会した。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 16:26:31 ID:N1Lc0T7/
最小限の出費に抑えたい人は、自治会に入らない。
これで出費はゼロ。
これで出費はゼロ。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/12(土) 17:27:29 ID:LunSzURA
同意
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/13(日) 13:28:40 ID:4uZbjWWx
379だけど退会した後も組長のとこに、〇〇さんとこから会費だけでももらった方が・・・と言ってくる人がいたそうな。
なんで入りたくない赤十字の会費や、参加したくない祭りの費用を払わなくちゃいけないのか全く理解出来ない。
もちろん、あーそうですかで終わらせたけど。
ゴミネットを買ったり街灯の負担金ならもちろん払うんだけどねー。
なんで入りたくない赤十字の会費や、参加したくない祭りの費用を払わなくちゃいけないのか全く理解出来ない。
もちろん、あーそうですかで終わらせたけど。
ゴミネットを買ったり街灯の負担金ならもちろん払うんだけどねー。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 18:01:16 ID:Mdm06hFz
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 20:00:22 ID:yA1hHwvG
街灯の経費を払う必要義務は無い。街灯の電気代と言うのは馬鹿にならないらしいから、
、尤もケースバイケースであろうけど、そんなことを道路の管理者以外のものが、
する義務は無いのだから、そして自治会町内会等のものが、公共施設の管理に手を出すことは、
してはならない違法行為であるから、そんな行為に加担する費用を払ってはならない。
厳密に言うと、ごみステーションに付属するネット経費も同じ理屈で、払う必要が無いんだけどね。
要するに自治会町内会は、公の秩序がわかってやってるんじゃ全く無いんだ。
こんな頭をもやもやにする団体には決して入るものじゃない。あなたの精神衛生を
大事にすべきだ。
「俺らはわかってやってるんじゃないんだ」と自治会役員自体が告白してるんだから。
悪いけど、与太者集団なんだなw。
、尤もケースバイケースであろうけど、そんなことを道路の管理者以外のものが、
する義務は無いのだから、そして自治会町内会等のものが、公共施設の管理に手を出すことは、
してはならない違法行為であるから、そんな行為に加担する費用を払ってはならない。
厳密に言うと、ごみステーションに付属するネット経費も同じ理屈で、払う必要が無いんだけどね。
要するに自治会町内会は、公の秩序がわかってやってるんじゃ全く無いんだ。
こんな頭をもやもやにする団体には決して入るものじゃない。あなたの精神衛生を
大事にすべきだ。
「俺らはわかってやってるんじゃないんだ」と自治会役員自体が告白してるんだから。
悪いけど、与太者集団なんだなw。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 20:07:32 ID:yO6EB+fY
>>384
マンションの自治会だと払わないといけないんだよね。
マンションの自治会だと払わないといけないんだよね。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 20:18:24 ID:nJ/GREnZ
マンションの敷地内の外灯やゴミ捨て場はマンションの管理施設だから、
マンションの管理組合が管理して、維持費も管理費から出すんだよ。
当然ゴミ捨て場のネットも管理組合で購入するのが筋。
まだ、管理組合と自治会の違いがわからない人がいるとは・・・
マンションの管理組合が管理して、維持費も管理費から出すんだよ。
当然ゴミ捨て場のネットも管理組合で購入するのが筋。
まだ、管理組合と自治会の違いがわからない人がいるとは・・・
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 20:35:12 ID:yO6EB+fY
>>386
管理組合と自治会の違いってどういうこと？
管理組合と自治会の違いってどういうこと？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 21:36:31 ID:nJ/GREnZ
○管理組合とは、以下の法律で定められた団体です。
建物の区分所有等に関する法律
（区分所有者の団体）
第３条 区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、
この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。
以下略
○自治会
市町村内の各地域で自発的に組織される『町内会』のこと。
以下略
ウィキペディアより
次からテンプレにでも入れたらいいと思う。
建物の区分所有等に関する法律
（区分所有者の団体）
第３条 区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、
この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。
以下略
○自治会
市町村内の各地域で自発的に組織される『町内会』のこと。
以下略
ウィキペディアより
次からテンプレにでも入れたらいいと思う。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 21:56:10 ID:yO6EB+fY
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 22:03:05 ID:nhr3eSdj
うちも、マンションで自治会の班になってるっぽい。
ゴミ捨て場はただの歩道だから入らなくても出せる。
管理する不動産は、草取りをどこかに依頼するくらいでノータッチ。
清掃もないし、電灯くらい変えてほしいわ…。
ゴミ捨て場はただの歩道だから入らなくても出せる。
管理する不動産は、草取りをどこかに依頼するくらいでノータッチ。
清掃もないし、電灯くらい変えてほしいわ…。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 22:17:16 ID:gGb/jbMX
うちは市の住宅公団の住宅団地。公団からゴミステーションの土地を市が買い上げて、自治会衛生部（管理組合）に借地。
ゴミステーションの衛生管理を衛生部に委託することで借地料を相殺する。
だから清掃は衛生部住民の義務。当然衛生部は自治会員全員で構成されていて役員は持ち回りと言う形になっている。
上物は自治会の所有なので修繕費はその都度徴収、もしくは自治会費から
ゴミステーションの衛生管理を衛生部に委託することで借地料を相殺する。
だから清掃は衛生部住民の義務。当然衛生部は自治会員全員で構成されていて役員は持ち回りと言う形になっている。
上物は自治会の所有なので修繕費はその都度徴収、もしくは自治会費から
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 22:19:49 ID:uW2LA3lq
極論しか言わない人だから話1/4位に聞いて四捨五入してもいいくらいだと思うよ。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 22:34:32 ID:uW2LA3lq
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 22:35:28 ID:84K4eMiQ
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/14(月) 22:45:45 ID:yO6EB+fY
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/15(火) 09:07:08 ID:YE6LNp4t
マンションに自治会があるのは珍しくない。
俺が以前住んでいたマンションの一つにもあった。
自由参加で住民の親睦を図る会だ。
ただ、それは管理組合ではない。混同するな。
自治会に入ってない家も多かった。
分譲マンションだと管理組合と自治会、２つの組織がある所もある。
まったく、知ったかぶりして、いつまで暴れる気だ。
俺が以前住んでいたマンションの一つにもあった。
自由参加で住民の親睦を図る会だ。
ただ、それは管理組合ではない。混同するな。
自治会に入ってない家も多かった。
分譲マンションだと管理組合と自治会、２つの組織がある所もある。
まったく、知ったかぶりして、いつまで暴れる気だ。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/15(火) 12:05:45 ID:y8D81EBP
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/15(火) 13:01:53 ID:YE6LNp4t
お前の所の自治会は『自称』管理組合だよ。
よくいるだろ、自称会社員や、自称会社経営とか。あれ。
自治会という組織の胡散臭さが、ここにもよく表われているな。
よくいるだろ、自称会社員や、自称会社経営とか。あれ。
自治会という組織の胡散臭さが、ここにもよく表われているな。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/15(火) 13:12:35 ID:y8D81EBP
自称っていわれても・・・。
だってマンションの自治会だよ？自治会って名前だし。
なんでそんなところで怒られなきゃいけないんだろう。
だってマンションの自治会だよ？自治会って名前だし。
なんでそんなところで怒られなきゃいけないんだろう。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/15(火) 13:21:50 ID:44KpvUxe
全く噛み合ってないなｗ
とりあえず自治会があるのはわかったけど、管理組合はないの？
賃貸？分譲？
なんにしてもいろんな場合があるんだから、これに関してはそういうのもあるんだなー位でいいと思ううよ。
管理組合が”自治会”って名前になってるだけかもしれないし。
とりあえず自治会があるのはわかったけど、管理組合はないの？
賃貸？分譲？
なんにしてもいろんな場合があるんだから、これに関してはそういうのもあるんだなー位でいいと思ううよ。
管理組合が”自治会”って名前になってるだけかもしれないし。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/15(火) 16:27:39 ID:S1Vtsywu
分譲じゃないと管理組合は無いからねｗ
管理組合と自治会の活動を一度に担当するって形で
一緒になってる可能性はある
それなら規約に記載されてないかな
>>388にあるように本来は別の目的を持った団体だよ
分譲でマンションに入ったら管理組合は必ず入らないと
いけないけど、自治会は本人の自由
うちはほぼ強制
管理組合と自治会の活動を一度に担当するって形で
一緒になってる可能性はある
それなら規約に記載されてないかな
>>388にあるように本来は別の目的を持った団体だよ
分譲でマンションに入ったら管理組合は必ず入らないと
いけないけど、自治会は本人の自由
うちはほぼ強制
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/15(火) 18:31:55 ID:5jX/EH4h
マンションの自治会は楽だよ。管理会社が殆どやってくれるから。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/15(火) 21:29:35 ID:YA9DeEx5
>>ID:y8D81EBP
この人いつになったら理解できるのかねぇｗ
この人いつになったら理解できるのかねぇｗ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 00:43:27 ID:RxwFxmdh
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 08:23:24 ID:RwHrYx/o
最近気づいたことだけど、すごく大事なことだと思うのだ。
尤も表現の文意かもしれないが、あなたの賛同を得たいものだ。
それは、任意団体というのは、退会加入は自由であると言う前提がある。
そしてそれは権利能力のない団体である。権利能力が無いとは、対外的、
及び社会的に、いかなる存在でもない、と言う意味である。言い方は悪いかもしれないが、
社会的に幽霊団体であると言うのは、当を得ているのだ。
言い方を善くすれば、社会的活動をしない、する必要の無い、自由な団体で、あたかも、
桃源郷の様、と言いうるのである。桃源郷だよ、社会的に見て隠れた存在だから。
しかしその内部活動が善ければの話だがね。
こういう存在であることを、日本の憲法法律は認めているのだ。それこそ自由なのだから。
そこで、こういう自由な団体に対して、国や公共団体が、法律行為を持ち出して、
騙してなんかの契約をするとすると、この自由な団体は、その自由を全く奪われてしまうことになるのだ。
この自由を奪われた団体が、今の自治会町内会等の任意団体なのだ。
尤も表現の文意かもしれないが、あなたの賛同を得たいものだ。
それは、任意団体というのは、退会加入は自由であると言う前提がある。
そしてそれは権利能力のない団体である。権利能力が無いとは、対外的、
及び社会的に、いかなる存在でもない、と言う意味である。言い方は悪いかもしれないが、
社会的に幽霊団体であると言うのは、当を得ているのだ。
言い方を善くすれば、社会的活動をしない、する必要の無い、自由な団体で、あたかも、
桃源郷の様、と言いうるのである。桃源郷だよ、社会的に見て隠れた存在だから。
しかしその内部活動が善ければの話だがね。
こういう存在であることを、日本の憲法法律は認めているのだ。それこそ自由なのだから。
そこで、こういう自由な団体に対して、国や公共団体が、法律行為を持ち出して、
騙してなんかの契約をするとすると、この自由な団体は、その自由を全く奪われてしまうことになるのだ。
この自由を奪われた団体が、今の自治会町内会等の任意団体なのだ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 08:25:37 ID:RwHrYx/o
>>405訂正
文意→問題
文意→問題
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 09:47:13 ID:AwyQ45vi
>>ID:5jX/EH4hは>>ID:y8D81EBPと同一人物なのか？
こんなに馬鹿ばかりとは信じられん。
折角ネット接続出来るんだから、自分で調べてみればどうなんだ。
こんなに馬鹿ばかりとは信じられん。
折角ネット接続出来るんだから、自分で調べてみればどうなんだ。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 10:54:38 ID:RwHrYx/o
名前とその実体と言うのは、大変重要な意味を持ち、それは民事であろうが行政であろうが
同じである。
よく振り込め詐欺が発生するが、これはみんな名前とその実体の相違を利用したものだ。
誤認させるのである。こういうお金を騙し取ると言う事態になら無いとしても、
無理にある行為をさせると言うことは大いにありえ、現実に起こっているのである。
それが自治会町内会と自治体との誤認に基づく行為なのである。
商標権の問題も、この名称と実体の問題であろう。
名称の詐称ばかりではなく、その名称が意味する内容が、誤認させる場合もある。
であるから、誤認させる名称及び誤認させる恐れのある名称をも禁じられなければならないのである。
この禁止規定は、一般社団法人公益法人についての法律に規定されている。以下のように。
一般法人法)
第七条 何人も、不正の目的をもって、他の一般社団法人又は一般財団法人であると誤認されるおそれのある名称又は商号を使用してはならない
(公益法人法)
５ 何人も、不正の目的をもって、他の公益社団法人又は公益財団法人であると誤認されるおそれのある名称又は商号を使用してはならない。
こういう道理(良俗)に基づき、公共団体や国の名称詐称することも、公序良俗違反として禁じられているのだ。
同じである。
よく振り込め詐欺が発生するが、これはみんな名前とその実体の相違を利用したものだ。
誤認させるのである。こういうお金を騙し取ると言う事態になら無いとしても、
無理にある行為をさせると言うことは大いにありえ、現実に起こっているのである。
それが自治会町内会と自治体との誤認に基づく行為なのである。
商標権の問題も、この名称と実体の問題であろう。
名称の詐称ばかりではなく、その名称が意味する内容が、誤認させる場合もある。
であるから、誤認させる名称及び誤認させる恐れのある名称をも禁じられなければならないのである。
この禁止規定は、一般社団法人公益法人についての法律に規定されている。以下のように。
一般法人法)
第七条 何人も、不正の目的をもって、他の一般社団法人又は一般財団法人であると誤認されるおそれのある名称又は商号を使用してはならない
(公益法人法)
５ 何人も、不正の目的をもって、他の公益社団法人又は公益財団法人であると誤認されるおそれのある名称又は商号を使用してはならない。
こういう道理(良俗)に基づき、公共団体や国の名称詐称することも、公序良俗違反として禁じられているのだ。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 11:02:41 ID:RwHrYx/o
次に、国や公共団体や、一般法人や公益法人でなくとも、任意の権能なき社団においても
誤認させる名称は禁じられていると言うべきだろう。公序良俗違反であるから。
実に今の日本は名称と実体が一致しないと言う、公序の基本的な間違いが横行し
公序を乱しているといわなければならない。
誤認させる名称は禁じられていると言うべきだろう。公序良俗違反であるから。
実に今の日本は名称と実体が一致しないと言う、公序の基本的な間違いが横行し
公序を乱しているといわなければならない。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 11:16:52 ID:asJEUd5O
不正の目的を持ってと言う条文が問題だな？
はじめから、住民から搾取しよう、いじめ嫌がらせをしようと
自治会を作るヤツはまずいないんだから
ここにも一部いるDQNや下っぱの役人が誤認をして
他の住民をいじめるんだから
はじめから、住民から搾取しよう、いじめ嫌がらせをしようと
自治会を作るヤツはまずいないんだから
ここにも一部いるDQNや下っぱの役人が誤認をして
他の住民をいじめるんだから
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 11:33:20 ID:RwHrYx/o
>>410
そうなんですよ。不正の目的をもってというところがね。
この法人に関する法律は、二、三年前にできたのです。それまでは民法の規定があって、
それには、不正の目的と言う表現は無かったと思うのです。勘繰りかもしれませんが、
文科省は、自治会町内会ＰТＡなどのものを守るためにこのような規定にしたのではないかと思います。
この当時、アテクシはずいぶん自治体や文科省を責めてましたからねｗ。
そこでいずれにしましても、公序良俗規定に違反することは確かと言うべきでしょう。
民法709条では、故意でなくとも過失責任はあるのですからね。
そうなんですよ。不正の目的をもってというところがね。
この法人に関する法律は、二、三年前にできたのです。それまでは民法の規定があって、
それには、不正の目的と言う表現は無かったと思うのです。勘繰りかもしれませんが、
文科省は、自治会町内会ＰТＡなどのものを守るためにこのような規定にしたのではないかと思います。
この当時、アテクシはずいぶん自治体や文科省を責めてましたからねｗ。
そこでいずれにしましても、公序良俗規定に違反することは確かと言うべきでしょう。
民法709条では、故意でなくとも過失責任はあるのですからね。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 11:57:48 ID:RwHrYx/o
訂正
いかのｗｉｋの説明がありますから、二、三年前ではないです。
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律（平成18年6月2日法律第49号）は、公益法人の認定等について定める日本の法律。略称は公益法人認定法。
いかのｗｉｋの説明がありますから、二、三年前ではないです。
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律（平成18年6月2日法律第49号）は、公益法人の認定等について定める日本の法律。略称は公益法人認定法。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 13:27:26 ID:asJEUd5O
現実の問題は、
憲法や法律など理解出来ないヤツが、
自治会に入らないのを悪い事と誤認して、
意地悪するんだよ
法律を解るぐらいの常識があれば
自分と考え方が違うからと思っても
姑息ないやがらせなどしないんだよ
たまに下らない事で怒鳴り込まれても
毅然と対応すればいいんだ
問題は、
家族に小さい子供がいたり病気の年寄りがいる人は
どうするんだよ
誰にでも、自治会に疑問があるなら
やめなさいとは簡単に言えないんだ
憲法や法律など理解出来ないヤツが、
自治会に入らないのを悪い事と誤認して、
意地悪するんだよ
法律を解るぐらいの常識があれば
自分と考え方が違うからと思っても
姑息ないやがらせなどしないんだよ
たまに下らない事で怒鳴り込まれても
毅然と対応すればいいんだ
問題は、
家族に小さい子供がいたり病気の年寄りがいる人は
どうするんだよ
誰にでも、自治会に疑問があるなら
やめなさいとは簡単に言えないんだ
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 13:32:26 ID:nZGy0WUp
>>409は思い込みでしょ。そんなこといいだしたら私立大学の殆どは公序良俗違反になるよね。
そもそも自治会は>>405で自分で言っているように任意団体がほとんど(一部法人格を持つものももあるが)なので
その法律は無関係だから全く意味のない話。
そもそも自治会は>>405で自分で言っているように任意団体がほとんど(一部法人格を持つものももあるが)なので
その法律は無関係だから全く意味のない話。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 15:37:03 ID:Qe+M8Nwo
マンションの自治会って何やるの？
マンション内だけの話で近所の人達とは全く関係ない団体ですか？
自分とこは、マンションの管理組合があって、町内会は地域一帯で組まれてるから想像つかない。
マンション内だけの話で近所の人達とは全く関係ない団体ですか？
自分とこは、マンションの管理組合があって、町内会は地域一帯で組まれてるから想像つかない。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 15:53:16 ID:RwHrYx/o
>>414
いや、それはちがう。
どういうことかというと、結論から言うと、お互いにお互いの偽者になることを
止めようと言うことである。
先の法人の名称規定で、「一般法人でないものまたは、公益法人でないものは、」
と言っているのだが、この中には、一切の人及び団体が含まれると言うべきだろう？
つまり権能なき社団は当然入るし、国や公共団体も入るのだ。権能なき社団は
公益法人や一般法人と誤解される名称の使用はできないし、いわんや国や公共団体と誤認させる名称の使用も
禁じられる。ここのところが、公序良俗違反と言われるところである。
また国や公共団体が、一般法人や公益法人と誤認される名称を使用することも禁じられる。
次に、国や公共団体が、権能なき社団と誤認される名称を使用することも当然禁じられると言うべきだろう？
そこで今権能なき社団が国や自治体と誤認される名称を使用してることを問題にしてるのだ。
今のように、権能なき社団が誤認される名称を使用してるのか、国が権能なき遮断と誤認される名称を使用
してるのか、一概に言えないのだ。癒着してぐるになってるからだ。
国や自治体は、あるものが国や自治体の名称と誤認される名称を使用してるのを発見したら、
すぐにその是正を求めて行動すべきものなのだ。それをこれだけ放置してるのだ。
こうであれば、無関係とはいえないと思うのだ。
それから大学名であるが、確かに、でもこれはどうかなｗ。
と言うのは日本大学と言ったからと言って、日本政府が困るか？また外国
の政府が誤認して、日本大学にコンタクトを取ろうとするだろうか？
これは無いと思うよ。
いや、それはちがう。
どういうことかというと、結論から言うと、お互いにお互いの偽者になることを
止めようと言うことである。
先の法人の名称規定で、「一般法人でないものまたは、公益法人でないものは、」
と言っているのだが、この中には、一切の人及び団体が含まれると言うべきだろう？
つまり権能なき社団は当然入るし、国や公共団体も入るのだ。権能なき社団は
公益法人や一般法人と誤解される名称の使用はできないし、いわんや国や公共団体と誤認させる名称の使用も
禁じられる。ここのところが、公序良俗違反と言われるところである。
また国や公共団体が、一般法人や公益法人と誤認される名称を使用することも禁じられる。
次に、国や公共団体が、権能なき社団と誤認される名称を使用することも当然禁じられると言うべきだろう？
そこで今権能なき社団が国や自治体と誤認される名称を使用してることを問題にしてるのだ。
今のように、権能なき社団が誤認される名称を使用してるのか、国が権能なき遮断と誤認される名称を使用
してるのか、一概に言えないのだ。癒着してぐるになってるからだ。
国や自治体は、あるものが国や自治体の名称と誤認される名称を使用してるのを発見したら、
すぐにその是正を求めて行動すべきものなのだ。それをこれだけ放置してるのだ。
こうであれば、無関係とはいえないと思うのだ。
それから大学名であるが、確かに、でもこれはどうかなｗ。
と言うのは日本大学と言ったからと言って、日本政府が困るか？また外国
の政府が誤認して、日本大学にコンタクトを取ろうとするだろうか？
これは無いと思うよ。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 16:23:17 ID:RwHrYx/o
>>413
>問題は、
家族に小さい子供がいたり病気の年寄りがいる人は
どうするんだよ
誰にでも、自治会に疑問があるなら
やめなさいとは簡単に言えないんだ
これは痛いほど解るのだ。
子ども会のことで、二十日前ほどに教委にメールで
教委の言う子ども会(児童クラブ)と自治会の子ども会とどう違うのか、
自治会に入らないと子供会に入れなのか、
教委は、住民の自由と権利を守る機関であるところ、自治会に入らないと
教委の主催する子供会に入れないとすると、これは住民の自由権を侵害する
ものではないか、と言う質問状を出しているのだが、未だに返事しない、
これもまたどうしたものでしょうか？
>問題は、
家族に小さい子供がいたり病気の年寄りがいる人は
どうするんだよ
誰にでも、自治会に疑問があるなら
やめなさいとは簡単に言えないんだ
これは痛いほど解るのだ。
子ども会のことで、二十日前ほどに教委にメールで
教委の言う子ども会(児童クラブ)と自治会の子ども会とどう違うのか、
自治会に入らないと子供会に入れなのか、
教委は、住民の自由と権利を守る機関であるところ、自治会に入らないと
教委の主催する子供会に入れないとすると、これは住民の自由権を侵害する
ものではないか、と言う質問状を出しているのだが、未だに返事しない、
これもまたどうしたものでしょうか？
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 16:25:21 ID:nZGy0WUp
>一切の人及び団体が含まれると言うべきだろう？
それはそうだね。
でも、誤認されるっていうのが思い込みでしょって話は変わらない。
せいぜい誤認する余地がある、くらいのレベルでは？
大学名で殆どっていうのは自分でも言い過ぎだと思うけど、例えば神奈川大学とか
奈良大学ってのは国立大学と誤認される名称で、別に国は困ってないだろうど大学側は
イメージアップって利益を得てるし、国立音楽大学なんてどうよって話になるでしょ。
うちは公益法人なんだって言って(言わなくても)加入を強制したり脱退を拒んだりするのは
当たり前だけどダメだけどさ。
それはそうだね。
でも、誤認されるっていうのが思い込みでしょって話は変わらない。
せいぜい誤認する余地がある、くらいのレベルでは？
大学名で殆どっていうのは自分でも言い過ぎだと思うけど、例えば神奈川大学とか
奈良大学ってのは国立大学と誤認される名称で、別に国は困ってないだろうど大学側は
イメージアップって利益を得てるし、国立音楽大学なんてどうよって話になるでしょ。
うちは公益法人なんだって言って(言わなくても)加入を強制したり脱退を拒んだりするのは
当たり前だけどダメだけどさ。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 16:49:45 ID:RwHrYx/o
>>418
>せいぜい誤認する余地がある、くらいのレベルでは？
誤認される恐れのある名称がいけないと規定してるのです。
誤認される余地がある、と言うのはまさに上に規定に反してるじゃないですか？
現実は大学名にしろ、この名称と実体が会わない実例がたくさんあるということが、
この日本の公の秩序を乱していると思うのです。
奈良大学なら、私立奈良大学というべきなんでしょうね。
>せいぜい誤認する余地がある、くらいのレベルでは？
誤認される恐れのある名称がいけないと規定してるのです。
誤認される余地がある、と言うのはまさに上に規定に反してるじゃないですか？
現実は大学名にしろ、この名称と実体が会わない実例がたくさんあるということが、
この日本の公の秩序を乱していると思うのです。
奈良大学なら、私立奈良大学というべきなんでしょうね。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 17:08:32 ID:nZGy0WUp
あなたの言うとおりに杓子定規に適用しようとすることそのものが日本の秩序を乱す行為ですよ。
自治会を攻めるのに名称からとう切り口はあまりみないものだけど、ちょっと無理筋だと思う。
自治会を攻めるのに名称からとう切り口はあまりみないものだけど、ちょっと無理筋だと思う。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 17:26:26 ID:RwHrYx/o
お説教ですが、アテクシはやはり、国民の合意である公の秩序を
尊重する義務が誰にもあると主張します。
名称の選択に不自由すると言うことは考えられないと思うのです。
尊重する義務が誰にもあると主張します。
名称の選択に不自由すると言うことは考えられないと思うのです。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 17:41:46 ID:4tJ929/b
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 18:41:18 ID:asJEUd5O
>>421
現実の世界では、
憲法十二条を持ち出し
協力しないのは、自由及び権利の濫用にあたり、
公共の福祉の為に自治会活動に参加する責務を負う
と口に出して言うヤツがいるんだよ
どうすりゃいいんだよ
現実の世界では、
憲法十二条を持ち出し
協力しないのは、自由及び権利の濫用にあたり、
公共の福祉の為に自治会活動に参加する責務を負う
と口に出して言うヤツがいるんだよ
どうすりゃいいんだよ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 20:13:58 ID:AEMqB4GR
憲法には従わなくても問題ない
国民が従うのは憲法の基づき制定された法律のみ
国民が従うのは憲法の基づき制定された法律のみ
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 20:21:20 ID:V5q01cIS
はぁ？
ん？
町内会に入らないとごみ出しが出来ないの？
ん？
町内会に入らないとごみ出しが出来ないの？
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 21:36:29 ID:RwHrYx/o
>>423
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第12条には、この「憲法が国民に保障する自由及び権利」と言っているだろう？この自由と権利は県報に書いてある
のでなければならない。次に、「公共の福祉のためにこれを利用する責任」と言っているね。公共の福祉とは、
国民全員が憲法の保障する自由と権利を享受できるように、あなたの自由と権利を犠牲にしなければならないときがあるなら、
そのときは犠牲にしなければならないと言う意味である。
しかし、ただそれだけでは恐ろしいよね。そこで、第13条にそれに付き必要なことを定めているのだ。
「公共の福祉」とは国民全員が自由と権利を享受できる事なのだ。全員が権利を享受できるためには、
国民全員を守る団体が必要だろう、少なくともあった方が良いだろう？そこでその団体を結成するためには、
国民はその費用を出し合う必要があることになる。この団体を国及びその機関と言うのだ。この機関を有効に働かせる
ために継続的にそれを保持しなければならないことになる。そしてこの団体は、
公共の福祉をもたらす団体、公益を提供する団体、と定義つけることになる。
この団体の構成員は国民から選挙で選出されたものにより構成されることが必要、少なくとも
そのほうが良い訳なのだ。
この団体が、国民の自由と権利の保護のために作るものを法律、条令、規則と言うのである。
そしてこの規則等のものは、国民の自由と権利守るという使命を持ち、これに反する規則等のものは
捨てて省みなくて良いと言うのである。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第12条には、この「憲法が国民に保障する自由及び権利」と言っているだろう？この自由と権利は県報に書いてある
のでなければならない。次に、「公共の福祉のためにこれを利用する責任」と言っているね。公共の福祉とは、
国民全員が憲法の保障する自由と権利を享受できるように、あなたの自由と権利を犠牲にしなければならないときがあるなら、
そのときは犠牲にしなければならないと言う意味である。
しかし、ただそれだけでは恐ろしいよね。そこで、第13条にそれに付き必要なことを定めているのだ。
「公共の福祉」とは国民全員が自由と権利を享受できる事なのだ。全員が権利を享受できるためには、
国民全員を守る団体が必要だろう、少なくともあった方が良いだろう？そこでその団体を結成するためには、
国民はその費用を出し合う必要があることになる。この団体を国及びその機関と言うのだ。この機関を有効に働かせる
ために継続的にそれを保持しなければならないことになる。そしてこの団体は、
公共の福祉をもたらす団体、公益を提供する団体、と定義つけることになる。
この団体の構成員は国民から選挙で選出されたものにより構成されることが必要、少なくとも
そのほうが良い訳なのだ。
この団体が、国民の自由と権利の保護のために作るものを法律、条令、規則と言うのである。
そしてこの規則等のものは、国民の自由と権利守るという使命を持ち、これに反する規則等のものは
捨てて省みなくて良いと言うのである。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 21:37:14 ID:RwHrYx/o
>>423続き
そこで、この規則等に、自治会とかの任意団体の活動を定めるものが無いのである。
定めの無いことをする必要が無いのである。この団体の活動は、公共の福祉には当たらないのである。
むしろその活動に参加することこそ、公共の福祉に反する行為になるのである。
このものの活動をするものが、言うことは、公共の福祉と真逆のことを言っているのである。
先の公共の福祉を提供する団体が定めた法律条例規則には、このものの活動とは真逆の定めがあるのだ。
公共の福祉を提供する団体が定めたものを公の秩序と言うのだ。
これに反することを言ったりしたりするものは、一掃されねばならない。
そこで、この規則等に、自治会とかの任意団体の活動を定めるものが無いのである。
定めの無いことをする必要が無いのである。この団体の活動は、公共の福祉には当たらないのである。
むしろその活動に参加することこそ、公共の福祉に反する行為になるのである。
このものの活動をするものが、言うことは、公共の福祉と真逆のことを言っているのである。
先の公共の福祉を提供する団体が定めた法律条例規則には、このものの活動とは真逆の定めがあるのだ。
公共の福祉を提供する団体が定めたものを公の秩序と言うのだ。
これに反することを言ったりしたりするものは、一掃されねばならない。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/16(水) 22:40:40 ID:1M0j6r6p
ハイ次！
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 01:13:16 ID:beb9v8RL
町内会のない国にしたいな～
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 06:49:14 ID:Lm9XmNXL
それは役人天国を止めさせないと駄目だね
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 06:52:33 ID:z0H52nad
Ｇ３がいなくなれば、自治会もそんなに悪くないと思う。
でも自治会活動が出来る暇人はＧ３ばかり。
だから自治会は嫌われる。
でも自治会活動が出来る暇人はＧ３ばかり。
だから自治会は嫌われる。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 13:15:06 ID:15QWxQHF
今日廻ってきた紙、住宅火災報知器設置義務化をうけて各家庭に設置工事つきで一個配布、
追加分は各自の負担だけど数をまとめることで値下げありっていうもの。
これは割といい企画だなと思ったんだけど、設置工事は自治会員の電器屋さんというところに
利権の臭いを感じてしまうのは穿ちすぎかな。
追加分は各自の負担だけど数をまとめることで値下げありっていうもの。
これは割といい企画だなと思ったんだけど、設置工事は自治会員の電器屋さんというところに
利権の臭いを感じてしまうのは穿ちすぎかな。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 15:21:38 ID:KG7FADzd
義務化されますが罰則規定はありません
でも義務は義務ですからね
悪いヤツには美味しそうなネタですね
利権の匂いを感じるあなたなら大丈夫でしょう
ほんとに安ければ良いじゃないですか
消防署の方から来る人には気を付けましょう
でも義務は義務ですからね
悪いヤツには美味しそうなネタですね
利権の匂いを感じるあなたなら大丈夫でしょう
ほんとに安ければ良いじゃないですか
消防署の方から来る人には気を付けましょう
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 15:46:23 ID:K9EV9Zu2
まず、一個配布ってとこで会費から相応の金額を払ってないか？
そして火災報知器が既についている家庭には無用の長物になってないか？
まあ、全家庭に設置されるのは悪いことじゃないけど釘打って引っ掛けコンセントに刺すだけの工事でいくら取るのか？
ってとこが重要かな？
こういうのの発案者がその電気屋さん発案だったりするんだよね
そして火災報知器が既についている家庭には無用の長物になってないか？
まあ、全家庭に設置されるのは悪いことじゃないけど釘打って引っ掛けコンセントに刺すだけの工事でいくら取るのか？
ってとこが重要かな？
こういうのの発案者がその電気屋さん発案だったりするんだよね
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 16:12:55 ID:BbF8RTxX
でもそれで外の電気屋さんや大手チェーンに依頼するのも人としてどうかという気がするしな。
会費の使い方としては真っ当なんじゃない？
会費の使い方としては真っ当なんじゃない？
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 16:16:10 ID:3Sp89HHh
「任意団体？」
よく出てくるよな
子供がバレーボールクラブでお世話になってても
任意団体じゃないから車出しもしませ～ん
自宅が火事になっても任意で消化をお願いしてないので消さないでよ～ん
てか？
ウケルｗｗｗ
よく出てくるよな
子供がバレーボールクラブでお世話になってても
任意団体じゃないから車出しもしませ～ん
自宅が火事になっても任意で消化をお願いしてないので消さないでよ～ん
てか？
ウケルｗｗｗ
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 18:48:46 ID:SkBuo4LJ
>>436
まず目の前の箱で「任意団体」の意味を調べなされ。
任意団体じゃないバレーボールクラブを探す方が困難だろうし、
火事は江戸の昔から問答無用で行政が消化にあたることになっている。
意味解らないなら無理に書き込まないでいいんだよ？
まず目の前の箱で「任意団体」の意味を調べなされ。
任意団体じゃないバレーボールクラブを探す方が困難だろうし、
火事は江戸の昔から問答無用で行政が消化にあたることになっている。
意味解らないなら無理に書き込まないでいいんだよ？
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 20:16:17 ID:KLm4/iwb
>>436
こいつウケルwww
こいつウケルwww
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 22:10:46 ID:MO18eSj7
自演
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/17(木) 23:07:47 ID:5tgS8qdW
ハイ次！
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/18(金) 22:53:19 ID:guB6FmWZ
言論の自由とは、だれかに指図されたりして発言するものではない。
「ハイ次！」では、かえって、自由に水をさすようなもので、言論の妨害である。
「ハイ次！」では、かえって、自由に水をさすようなもので、言論の妨害である。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 00:36:50 ID:YyHlO8V2
なにこいちゃってんの？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 01:09:08 ID:LHJrZOLn
「ハイ次！」はうざいのは確か
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 06:44:24 ID:3PWQL1dK
無視すればいいよ
あれ何の意味もないだろ？
あれ何の意味もないだろ？
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 08:14:47 ID:K3s/bhQu
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 12:30:35 ID:7GvfcxB4
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 12:59:47 ID:gwn0e6V/
まあまあ、ここは「ごみ捨て」スレだから
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 14:44:35 ID:ZthvI6GA
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 17:56:47 ID:83BH8UE7
>>418
国立音楽大学は「くにたちおんがくだいがく」と呼んで「コクリツ」ではない。
国立（コクリツ）とは無関係だと思う。
一橋大学がある国立市は「クニタチシ」と呼んでいるんだ。
これは関東に住んでいる人ならよくわかっているはず。
法律というより地方の歴史的な名前だから例としてはよくないと思うが。
国立音楽大学は「くにたちおんがくだいがく」と呼んで「コクリツ」ではない。
国立（コクリツ）とは無関係だと思う。
一橋大学がある国立市は「クニタチシ」と呼んでいるんだ。
これは関東に住んでいる人ならよくわかっているはず。
法律というより地方の歴史的な名前だから例としてはよくないと思うが。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 20:00:30.69 ID:JidAdH2+
そんなに既存自治会が許せないんだったら、まともな住民が集団で対抗すれば良いと思うが。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 20:13:24.55 ID:/NwMXHdt
対抗して失敗したら嫌がらせ受けたりするリスクもあるだろうし、
数千円の自治会費払って言うこと聞いてて済むなら、我慢した方がマシという住民も多いだろうな。
数千円の自治会費払って言うこと聞いてて済むなら、我慢した方がマシという住民も多いだろうな。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 20:30:04.49 ID:7P+ZoWkz
はぁい、次どうぞ（はぁと）
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 21:51:26.53 ID:YyHlO8V2
はいはい
お次どうぞぉ～（おんぷ）
お次どうぞぉ～（おんぷ）
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 22:31:21.03 ID:6Rdrzg3M
ハイ次
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 22:34:05.73 ID:3Ez1/SXE
ハイ次
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/19(土) 23:51:07.45 ID:Kt6knUp6
自治会会合…妻の嘆き篇
２回連続仮病で欠席。
流石に３回連続まずいから夫に催促。
「俺はいかねぇ！絶対いかねぇ。お前が行けよ」
近所の役員迎えに来る。
夫→「行く予定ないんで！」
相手→(°□°;)
因みに清掃当番も保健委員会のイベントも無断欠席。
今後の近所付き合い……怖
２回連続仮病で欠席。
流石に３回連続まずいから夫に催促。
「俺はいかねぇ！絶対いかねぇ。お前が行けよ」
近所の役員迎えに来る。
夫→「行く予定ないんで！」
相手→(°□°;)
因みに清掃当番も保健委員会のイベントも無断欠席。
今後の近所付き合い……怖
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 00:57:13.06 ID:AcoYWJdS
↑あ～そういう人必ずいるから。
でも欠席した本人が一番ガクブルしてるだけで
誰もそんなに話題にもしてない。
でも欠席した本人が一番ガクブルしてるだけで
誰もそんなに話題にもしてない。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 01:29:07.17 ID:c48j8H93
≫457
そか。
小心者だから明日が怖い。。
来年度の自治会拒否ってみようと思う(強制力はないはず)
班長やって思った。
共同募金とか善意なのに何故集金にいなかきゃなんないんだょ。しかも子供会も集金してきて二重徴収。
連絡網は文章纏めず回してくるし、連絡網とは伝言ゲームみたいにさーちゃんと文章纏めたのを次にまわすんじゃないの？
じじばばと運動会する意味もわかんないし。体力消耗するだけじゃん。
あぁめんどくさい。
そか。
小心者だから明日が怖い。。
来年度の自治会拒否ってみようと思う(強制力はないはず)
班長やって思った。
共同募金とか善意なのに何故集金にいなかきゃなんないんだょ。しかも子供会も集金してきて二重徴収。
連絡網は文章纏めず回してくるし、連絡網とは伝言ゲームみたいにさーちゃんと文章纏めたのを次にまわすんじゃないの？
じじばばと運動会する意味もわかんないし。体力消耗するだけじゃん。
あぁめんどくさい。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 01:43:08.42 ID:wRjDyxPa
なんだ、「ごみ捨てできないよ」の自演ピエロちゃんが、「ハイ次」もやってるんじゃん。
いつの間にか他人の持ちネタ（合いの手）をパクって嵐してるんじゃん。
うざ。
いつの間にか他人の持ちネタ（合いの手）をパクって嵐してるんじゃん。
うざ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 01:57:33.78 ID:uMtqR+pS
抜けるまで、せめて清掃当番くらいは行っておいたほうがいいのでは。
無断欠席もやめとけよ…人として。
無断欠席もやめとけよ…人として。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 03:11:30.57 ID:Fx1K+gaj
>>459
ハイ次
ハイ次
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 08:09:22.12 ID:lz3mGNm9
どうやら>>459図星だったようだね。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 08:27:42.49 ID:jpJgfSea
ハイハイ次
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 09:07:52.03 ID:1waZrHG9
>>460
自治会やめたけど、掃除当番ぐらいやってるぞ
もし、幸いな事に自治会がなくなったら
誰も掃除しないって事はないだろ
自治会は地域によって余りにも差がある
とても人とは思えない嫌がらせ受けてる地域があるんだ
無断欠席は人としていけないと軽く言えるものではない
あなたは幸せな地域に住んでるのかもしれない
自治会やめたけど、掃除当番ぐらいやってるぞ
もし、幸いな事に自治会がなくなったら
誰も掃除しないって事はないだろ
自治会は地域によって余りにも差がある
とても人とは思えない嫌がらせ受けてる地域があるんだ
無断欠席は人としていけないと軽く言えるものではない
あなたは幸せな地域に住んでるのかもしれない
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 09:43:38.96 ID:wlGuF8TU
自治体としては年金や保険のようにここまで自治会組織率が下がるとは思ってなかったか、
思ってても口を噤んでたんだろうな
思ってても口を噤んでたんだろうな
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 09:50:26.38 ID:uMtqR+pS
>>464
>>460へのレスだったんだ。今後の近所付き合いを心配するような段階だから
まだ人とは思えないような嫌がらせをうけてるとは思えないしね。
抜けたら掃除当番自体回ってこないんじゃないかなってのは自分の勝手な想像。
でも幸せと言われようと無断欠席はやっぱりいけないよ。
>>460へのレスだったんだ。今後の近所付き合いを心配するような段階だから
まだ人とは思えないような嫌がらせをうけてるとは思えないしね。
抜けたら掃除当番自体回ってこないんじゃないかなってのは自分の勝手な想像。
でも幸せと言われようと無断欠席はやっぱりいけないよ。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 10:09:35.42 ID:1waZrHG9
無断欠席は人としていけない事は誰でもわかるよ
でも時と場合によっては人を傷つける事になるんじゃないかな
極端な場合はその言葉がいじめと受け止められる
いや、何気ない一言こそ
町内会のいじめ
このスレではね、そう感じただけ
でも時と場合によっては人を傷つける事になるんじゃないかな
極端な場合はその言葉がいじめと受け止められる
いや、何気ない一言こそ
町内会のいじめ
このスレではね、そう感じただけ
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 11:15:12.43 ID:BQcupqXY
Ｙes,ｎext ｐｌｅａｓｅ！
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 13:00:02.09 ID:YvJix7L6
自治会の会合に強制力はないんじゃない？
「行かない」って言ったんだったら、それ無断じゃないし。
掃除当番は体調悪悪かったり時間がとれなかったりするなら
翌日になってからでも一応やっといた方が良いよ。
脱会後も掃除当番と家のまわりの草ひきやらゴミ拾いやらは
きちんとやってるから文句のつけようがないみたいで、
「これだけできるのになんで抜けた？」
となじることしかできないらしい。
復帰養成は胸に手を当ててよく考えてからにして欲しいものだ。
会員が減ったことで少しは考えるかと思えば、
今時の若い者(団塊世代までこのカテゴリとは！)特有の我侭だとか
学生運動みたいな一過性の流行にかぶれてとか、
思考が斜め上すぎて聞き流すのに休日１日分のパワーを吸い取られたorz
「行かない」って言ったんだったら、それ無断じゃないし。
掃除当番は体調悪悪かったり時間がとれなかったりするなら
翌日になってからでも一応やっといた方が良いよ。
脱会後も掃除当番と家のまわりの草ひきやらゴミ拾いやらは
きちんとやってるから文句のつけようがないみたいで、
「これだけできるのになんで抜けた？」
となじることしかできないらしい。
復帰養成は胸に手を当ててよく考えてからにして欲しいものだ。
会員が減ったことで少しは考えるかと思えば、
今時の若い者(団塊世代までこのカテゴリとは！)特有の我侭だとか
学生運動みたいな一過性の流行にかぶれてとか、
思考が斜め上すぎて聞き流すのに休日１日分のパワーを吸い取られたorz
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 13:47:36.97 ID:uMtqR+pS
>>467
あ、ごめんわかってるかとは思うんだけど>>466は>>456へのレスだったの間違いね。
いじめといわれたらもうどうしようもないんだけど、元は無責任なことすんなよって忠告に加えて
責める気持ちもあったし、傷ついたとか言われても「あ、そう。じゃそんなことやめなよ」としか言いようがないね。
「行かない」って言ってあったのなら当然無断欠席じゃないね。
ゴミ捨て場や家の周りを綺麗にするのは自治会とかに関係なく当然のことだし、抜けた理由に関係ないよねぇ。
それ以外の無駄なことが多いからだってに言ってもわからない頭のガチガチな人はどうしようもないな。
あ、ごめんわかってるかとは思うんだけど>>466は>>456へのレスだったの間違いね。
いじめといわれたらもうどうしようもないんだけど、元は無責任なことすんなよって忠告に加えて
責める気持ちもあったし、傷ついたとか言われても「あ、そう。じゃそんなことやめなよ」としか言いようがないね。
「行かない」って言ってあったのなら当然無断欠席じゃないね。
ゴミ捨て場や家の周りを綺麗にするのは自治会とかに関係なく当然のことだし、抜けた理由に関係ないよねぇ。
それ以外の無駄なことが多いからだってに言ってもわからない頭のガチガチな人はどうしようもないな。
471 ： 冒険の書【Lv=1,xxxP】 ：2011/02/20(日) 14:59:33.41 ID:QF3xe7xc
自治会加入拒んだら、ゴミ出しダメだって。
明日からどうすれば...
ゴミ屋敷になれっつーんかい！
ちゃんと地方税払ってるのに、ゴミ捨てれないの?
明日からどうすれば...
ゴミ屋敷になれっつーんかい！
ちゃんと地方税払ってるのに、ゴミ捨てれないの?
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 15:05:55.62 ID:Zxtni1rX
>>471
ゴミ収集に関する役所の部署に電話しる。
ゴミ収集に関する役所の部署に電話しる。
473 ： 冒険の書【Lv=1,xxxP】 ：2011/02/20(日) 15:11:20.68 ID:QF3xe7xc
ありがと
明日きいてみる。
自治会長とかの言い方が、ゴミを人質にしてる強みか、すごい横柄で思わず断ってしまいました。
明日きいてみる。
自治会長とかの言い方が、ゴミを人質にしてる強みか、すごい横柄で思わず断ってしまいました。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 15:40:52.56 ID:1waZrHG9
>>473
警察に相談するのもいいよ
近所のお巡りさんは会長とも顔見知りだろうし
現実的な解決方法を考えてくれる
駐在さんなら、なお良い
警察は中立だから役所より見方になってくれるよ
ただ、会費等お金の話は民事不介入と言って無視される
警察に相談するのもいいよ
近所のお巡りさんは会長とも顔見知りだろうし
現実的な解決方法を考えてくれる
駐在さんなら、なお良い
警察は中立だから役所より見方になってくれるよ
ただ、会費等お金の話は民事不介入と言って無視される
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 16:20:04.54 ID:c48j8H93
456＆458書き込んだ妻です。
色々皆さんご意見有難うございます。確かに私も無断欠席は良くないと思ってます。
過去２ヶ月の欠席連絡は私がしてました。町内会の仕事は私任せ…。せめて会合くらいは自分で連絡して欲しかった。
提出しなければならない書類があるのに「そんなの知らね」せめて会長の家に持って行けと言ったら「ポストにいれるわー」→怒
どんだけ無責任なんだょ。
つまり結果として町内会の役員は最悪離婚問題に発展するということです(」゜□゜)」
色々皆さんご意見有難うございます。確かに私も無断欠席は良くないと思ってます。
過去２ヶ月の欠席連絡は私がしてました。町内会の仕事は私任せ…。せめて会合くらいは自分で連絡して欲しかった。
提出しなければならない書類があるのに「そんなの知らね」せめて会長の家に持って行けと言ったら「ポストにいれるわー」→怒
どんだけ無責任なんだょ。
つまり結果として町内会の役員は最悪離婚問題に発展するということです(」゜□゜)」
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 16:23:42.81 ID:h0bUP7p4
近所のお巡りさんだともしかしたら会長よりの見方するかもしれないから
役所に聞いたほうがいいんじゃないかなぁ。
淡々とゴミ出しダメって言われたんですが、うちのゴミはどうすればいいんですか？って聞くとか。
だだ、上の方にあったような自治会費で設置したゴミボックスなんかだったら、よそのとこに出した方がいいかも。
役所に聞いたほうがいいんじゃないかなぁ。
淡々とゴミ出しダメって言われたんですが、うちのゴミはどうすればいいんですか？って聞くとか。
だだ、上の方にあったような自治会費で設置したゴミボックスなんかだったら、よそのとこに出した方がいいかも。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 16:25:57.37 ID:h0bUP7p4
>>475
それは自治会云々とは別に旦那さんに問題があるんじゃ…
それは自治会云々とは別に旦那さんに問題があるんじゃ…
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 17:10:24.96 ID:1waZrHG9
>>476
お巡りさんは会長と顔見知りでも、会長の人柄をしる為だろ
もし、会長が横柄な人だとしたらその事を知ってるよ
何と言っても町内の実情を把握しているし
自治会が任意団体だと理解してる
今の警察は江戸時代とは違うよ、十手預けたりしない
少なくとも役所と違って、警察が自治会と一緒に
なって住民を脅迫したと言う話は聞いたことがない
自治会に未加入なら嫌がらせを受ける恐れがあるから
お巡りさんと仲良くしとくと心強い
自治会に入らないのは悪い事じゃないんだよ
ここを間違えないで
お巡りさんは会長と顔見知りでも、会長の人柄をしる為だろ
もし、会長が横柄な人だとしたらその事を知ってるよ
何と言っても町内の実情を把握しているし
自治会が任意団体だと理解してる
今の警察は江戸時代とは違うよ、十手預けたりしない
少なくとも役所と違って、警察が自治会と一緒に
なって住民を脅迫したと言う話は聞いたことがない
自治会に未加入なら嫌がらせを受ける恐れがあるから
お巡りさんと仲良くしとくと心強い
自治会に入らないのは悪い事じゃないんだよ
ここを間違えないで
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 17:24:06.88 ID:h0bUP7p4
>>478
あなたがいうみたいなお巡りさんばっかりだったらいいんだけどね。
事なかれ主義の人なら会長の味方して入ったほうがいいよって言ってくるよ(実体験あり)
もちろんそうじゃない方が多いんだろうし、別に相談するのを止めはしない。
お巡りさんと仲良くしとくと心強いのはその通りだろう。
でもゴミに関してなら直接の管轄である役所に聞くのがまず一番だと思う。
あと、自治会に入らないのが悪いことだなんて一言でも言った？
あなたがいうみたいなお巡りさんばっかりだったらいいんだけどね。
事なかれ主義の人なら会長の味方して入ったほうがいいよって言ってくるよ(実体験あり)
もちろんそうじゃない方が多いんだろうし、別に相談するのを止めはしない。
お巡りさんと仲良くしとくと心強いのはその通りだろう。
でもゴミに関してなら直接の管轄である役所に聞くのがまず一番だと思う。
あと、自治会に入らないのが悪いことだなんて一言でも言った？
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 17:31:43.34 ID:YvJix7L6
>>478
ごめん。
うち、自治会トラブルで警察に助けを求めた時
「自治会に従えない者はその土地を出ていかなければならない」
と言われ事があるよ。
あまりに頭に来たから県の公安にメール出して調査してもらい、
文書で謝罪文をもらって過去スレにＵＰしたことがある。
役所の職員にも言えることだけど、
公的機関にお勤めの方が法律を無視した発言をすることはままある。
恣意的だったり、無知から来る思い込みだったり理由はいろいろだけど、
どんなに間違った発言でも証拠がない限りなかったことにされるので注意。
>>471
役所にしろ警察にしろ、
記録に残しておくことを強くおすすめする。
できたら録音。
余裕があるならメールによるやりとり。
メモなら日時と担当者のフルネームと問い合わせ内容と返答をお忘れなく。
ごめん。
うち、自治会トラブルで警察に助けを求めた時
「自治会に従えない者はその土地を出ていかなければならない」
と言われ事があるよ。
あまりに頭に来たから県の公安にメール出して調査してもらい、
文書で謝罪文をもらって過去スレにＵＰしたことがある。
役所の職員にも言えることだけど、
公的機関にお勤めの方が法律を無視した発言をすることはままある。
恣意的だったり、無知から来る思い込みだったり理由はいろいろだけど、
どんなに間違った発言でも証拠がない限りなかったことにされるので注意。
>>471
役所にしろ警察にしろ、
記録に残しておくことを強くおすすめする。
できたら録音。
余裕があるならメールによるやりとり。
メモなら日時と担当者のフルネームと問い合わせ内容と返答をお忘れなく。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 18:34:14.27 ID:1waZrHG9
そりゃ、警察官にも色々あるさ、間違いもある
オレも自治会との関係どうなってるのと聞いたら
謝った事があるよ
だから、
警察と自治会のおかしな関係は解決方法がある、が
役所と自治会のおかしな関係は解決できねー、どないしようと
言うのがこのスレでしょ
役所がだめで困った時は、
お巡りさんや、議員さんに
相談する方法もあるよって
オレも自治会との関係どうなってるのと聞いたら
謝った事があるよ
だから、
警察と自治会のおかしな関係は解決方法がある、が
役所と自治会のおかしな関係は解決できねー、どないしようと
言うのがこのスレでしょ
役所がだめで困った時は、
お巡りさんや、議員さんに
相談する方法もあるよって
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/20(日) 20:50:26.13 ID:4a5t8uU2
そういえば、警察の天下り組織、交通安全協会の会費も町内会を通して恐喝している地域がけっこうあるんだよな・・・
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 10:10:05.86 ID:R2dCpmcP
Ｃ市内の県営住宅で自治会長が個人情報の漏洩の片棒を担いでる！
その癖、先日は空き巣の未遂事件があったのに何も動かない(指示しない)
被害者宅が何棟かを池沼住人に流し(酒のツマミ)池沼ブログで公表してる
来年度はコノ会長と池沼が副会長で自治会を運営する気満々だよ。
その癖、先日は空き巣の未遂事件があったのに何も動かない(指示しない)
被害者宅が何棟かを池沼住人に流し(酒のツマミ)池沼ブログで公表してる
来年度はコノ会長と池沼が副会長で自治会を運営する気満々だよ。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 12:53:41.69 ID:24FZ0aDu
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 15:14:24.16 ID:DmruQtGU
>>482
町内に免許センターがあるの？
町内に免許センターがあるの？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 15:41:36.22 ID:4i+H6WRT
交通安全協会の会費を町内会でっていうのは初耳だなぁ。
免許更新時だけじゃないの？
どういうふうに集金してくるのか教えて欲しい。
免許更新時だけじゃないの？
どういうふうに集金してくるのか教えて欲しい。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 16:12:11.73 ID:24FZ0aDu
>>486
全国どこでも行われているわけではないので
知らない人は知らないだろう
集金方法はそれぞれ違うが
車が一台あれば年に500円、二台で1000円とか
オレの地域では免許の有無関わらず
一世帯当り年50円程度を予算から支出している
会費ではなく、協力金と称するので会員とはあつかわれない
他の寄付金や免許更新時の寄付金のように
告訴したヤツはいないのでいつまでたってもなくならない
うるさいヤツが多い地域ではもともと行われていない
全国どこでも行われているわけではないので
知らない人は知らないだろう
集金方法はそれぞれ違うが
車が一台あれば年に500円、二台で1000円とか
オレの地域では免許の有無関わらず
一世帯当り年50円程度を予算から支出している
会費ではなく、協力金と称するので会員とはあつかわれない
他の寄付金や免許更新時の寄付金のように
告訴したヤツはいないのでいつまでたってもなくならない
うるさいヤツが多い地域ではもともと行われていない
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 16:54:20.31 ID:bVe/qfaj
ここに書き込んでいる人達は、孤独死関連スレを覗いてますか？
ゴミ問題には熱心ですが、人生の終着点についてはどうですか？
ゴミ問題には熱心ですが、人生の終着点についてはどうですか？
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 18:00:15.11 ID:vHKkRhwP
>>486
ここは協会費集金＝町内会というわけではないが、
町内にいる警察とコネクションのある家が毎年当たり前のように集金にくる。
同じで普通車1台500円、軽250円とかいう基準で。
町内会を抜ければ集金にはこないが、抜ける事に一番厳しいのはその警察の犬の家。
コネがあるというのがクセモノで、メッチャ偉そう。特にそこのブタ嫁。
自分に力がないくせに、ダンナに少々コネがあるだけなのにそこまで物を言えるんかというくらい近所の事をdisる。
まるで自分がルールの様に。
町内会がないと自分が偉そうに出来ないので、否定的な人を総攻撃。
ああいう、人と比べることでしか自分の居場所を確認できない
自分より良い暮らしをしている人の足を引っ張る事でしか生きがいを感じない主婦ババアや、
男性ホルモンが減ってババア化したジジイがいるから町内会がクソなんだよ。
ここは協会費集金＝町内会というわけではないが、
町内にいる警察とコネクションのある家が毎年当たり前のように集金にくる。
同じで普通車1台500円、軽250円とかいう基準で。
町内会を抜ければ集金にはこないが、抜ける事に一番厳しいのはその警察の犬の家。
コネがあるというのがクセモノで、メッチャ偉そう。特にそこのブタ嫁。
自分に力がないくせに、ダンナに少々コネがあるだけなのにそこまで物を言えるんかというくらい近所の事をdisる。
まるで自分がルールの様に。
町内会がないと自分が偉そうに出来ないので、否定的な人を総攻撃。
ああいう、人と比べることでしか自分の居場所を確認できない
自分より良い暮らしをしている人の足を引っ張る事でしか生きがいを感じない主婦ババアや、
男性ホルモンが減ってババア化したジジイがいるから町内会がクソなんだよ。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 18:04:57.56 ID:jwv+m2KZ
>>486
赤十字とか他の天下り団体の「募金」と同じだよ
町内会に集金を要求してくる
班長になったりすると、町内会の当番で交通安全協会費徴収のために集金に回るよう強制されるんだよね
あるいは、町内会費に上乗せする形で強制徴収して上納するような町内会もあるな
中には、交通安全協会や赤十字、社協ばかりでなく緑の募金やら防犯協会やらと市長がこれでもか、とばかりに町内会に集金を要求してくる市まであるみたい・・・
ttp://namerikawa.blog38.fc2.com/blog-entry-1544.html
赤十字とか他の天下り団体の「募金」と同じだよ
町内会に集金を要求してくる
班長になったりすると、町内会の当番で交通安全協会費徴収のために集金に回るよう強制されるんだよね
あるいは、町内会費に上乗せする形で強制徴収して上納するような町内会もあるな
中には、交通安全協会や赤十字、社協ばかりでなく緑の募金やら防犯協会やらと市長がこれでもか、とばかりに町内会に集金を要求してくる市まであるみたい・・・
ttp://namerikawa.blog38.fc2.com/blog-entry-1544.html
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 18:17:34.80 ID:24FZ0aDu
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 18:41:08.96 ID:4i+H6WRT
みんなありがとう。自分のとこは募金関係も全く来ないからよくわからなかった。
会費をそのままとられるってとこだと、気の弱い人は更新時と町内会で二重に騙し取られちゃうのかな。
無茶苦茶だね。
会費をそのままとられるってとこだと、気の弱い人は更新時と町内会で二重に騙し取られちゃうのかな。
無茶苦茶だね。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 18:50:06.94 ID:JfvHTiz/
引っ越してきたばかりの主婦です。
先日、ごみ出しの日に集積所に出しててたら
どちらの方ですかと声を掛けられ
区内の人しか出せませんよと注意されました。
区会に入らないとごみ出しが出来ないと初めて知りました。
以前はマンションで自治会費は銀行引落しだったので
何も知りませんでした。。。
先日、ごみ出しの日に集積所に出しててたら
どちらの方ですかと声を掛けられ
区内の人しか出せませんよと注意されました。
区会に入らないとごみ出しが出来ないと初めて知りました。
以前はマンションで自治会費は銀行引落しだったので
何も知りませんでした。。。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 19:09:43.35 ID:y8PtxlAX
自演が来る前にスルーーーー。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 20:54:54.00 ID:gx5IHT3P
またまた登場！ですね。どうなりますやら・・・自演ループの始まり始まり。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 21:48:08.11 ID:24FZ0aDu
>>493
東京都ではゴミの収集は区毎に行われており区内の人しか出せません
また区に対し住民登録をし住民税を納めなくてはなりません
この事は憲法３０条に規定され国民の義務です
家庭ゴミを他の区まで持ち込み、そこの集積所へ勝手に捨てる事は出来ません
分別方法は区毎に異なりますので区内の清掃事務所へお問い合わせ下さい
なお、区会に入るには選挙で選出される必要があります
多くの区ではこの４月に選挙がありますので、
詳細は選挙管理委員会までお問い合わせ下さい
東京都ではゴミの収集は区毎に行われており区内の人しか出せません
また区に対し住民登録をし住民税を納めなくてはなりません
この事は憲法３０条に規定され国民の義務です
家庭ゴミを他の区まで持ち込み、そこの集積所へ勝手に捨てる事は出来ません
分別方法は区毎に異なりますので区内の清掃事務所へお問い合わせ下さい
なお、区会に入るには選挙で選出される必要があります
多くの区ではこの４月に選挙がありますので、
詳細は選挙管理委員会までお問い合わせ下さい
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/21(月) 22:00:47.76 ID:krT01L7q
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 10:24:53.43 ID:a8A60yVJ
区があるのはかなり地方
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 10:57:28.40 ID:Uwen/C7y
いや、東京の自治体としての区じゃないのか。
そこで、区会といっているが、区議会のことでは？
もう少し説明をつけておいてほしいものですね。
>>493さんは東京都のような区じゃないんでは？
地方の自治体は、その行政区域を細分して、区域を持って、区と言っているからね。
そこで、区会といっているが、区議会のことでは？
もう少し説明をつけておいてほしいものですね。
>>493さんは東京都のような区じゃないんでは？
地方の自治体は、その行政区域を細分して、区域を持って、区と言っているからね。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 11:17:25.57 ID:zne4stlw
自演はもういいよ、うんざりだ！
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 13:03:11.09 ID:ULFdNK9Z
いや、区会は新しいだろう。
人生で始めて聞いた単語だ。
真相を知りたい。
人生で始めて聞いた単語だ。
真相を知りたい。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 13:15:15.71 ID:kKLlcKQ6
>>493はいつもの自演ちゃんかもしれないが、今回は>494>495にタイミング狂わされちゃった
から自演レスができず、そうすると>496は別人かもしれない。
ま、自演ちゃんじゃないなら、しばらく待っていればマトモな返答してくれるハズ。
から自演レスができず、そうすると>496は別人かもしれない。
ま、自演ちゃんじゃないなら、しばらく待っていればマトモな返答してくれるハズ。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 13:59:56.60 ID:ZfLbM4Hc
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 14:01:25.65 ID:aJk9Dca4
もうまともなレスなんてつけられる雰囲気じゃないような気もするけどちょっと聞いてみる。
区内の人と区会に入った人とは別だと思うんだけど。区がどういう単位をさしてるのかわからんからなんとも言えんが。
単に「引っ越してきたばかりで何もわからないんですよ～」といえば丸くおさあった話な気がする。
区内の人と区会に入った人とは別だと思うんだけど。区がどういう単位をさしてるのかわからんからなんとも言えんが。
単に「引っ越してきたばかりで何もわからないんですよ～」といえば丸くおさあった話な気がする。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 21:40:51.02 ID:/ml0JGaS
自治会町内会を問題視する前に、少しは自分自身のコミュニケーション能力不足を反省してみたら。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 22:07:14.25 ID:NdQQONm5
次参りましょう次どうぞ
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 22:22:34.10 ID:2MHDVUNy
>>505
意味不明
意味不明
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/23(水) 01:11:23.13 ID:0pvbjROE
やっぱり自演、５０５までの単発も入れて。
もうすっかり手のうち読まれてる。
もうすっかり手のうち読まれてる。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/23(水) 01:15:04.90 ID:/FGeTqsM
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/23(水) 05:02:27.42 ID:D5wIVOyo
結局、区会の真相は闇の中か。
勘違いなら勘違いと一言あるだろうし、
正市民ちゃんの自演だったんだろうね。
心の赴くままに書き散らかして放置するのが奴の特徴。
ハイ次の人も含めて、町内会大好きスレでもたてて楽しく語らってくれ。
勘違いなら勘違いと一言あるだろうし、
正市民ちゃんの自演だったんだろうね。
心の赴くままに書き散らかして放置するのが奴の特徴。
ハイ次の人も含めて、町内会大好きスレでもたてて楽しく語らってくれ。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/23(水) 08:56:32.36 ID:yTq3tQ0x
正市民ちゃんが、自分自身のコミュニケーション能力不足っつーか、
能力皆無なのを自覚していないところが超おもしろw
能力皆無なのを自覚していないところが超おもしろw
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/23(水) 17:54:27.30 ID:/dZnmv4g
471はどうなった？
私は自治会自主退会と同時に、市役所の担当課にメール出してゴミ出しのこと問い合わせた。
住所と自治会未加入の件書いて、どこに出せばよいか聞いたら自治会員と同じ場所だったよ。
私は自治会自主退会と同時に、市役所の担当課にメール出してゴミ出しのこと問い合わせた。
住所と自治会未加入の件書いて、どこに出せばよいか聞いたら自治会員と同じ場所だったよ。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/23(水) 19:31:07.98 ID:flM5TUlw
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 00:10:06.46 ID:zK3EAPkB
次参りましょう
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 00:42:08.93 ID:F7QYB6zC
ハイハイ次
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 07:53:34.14 ID:mA3a4g2+
>>513
ハイ次とか、次参りましょうとか、その類の議論に水を差すレスが多くなったが、
これは、「荒らし」である。
決して相手にしてはならない。
自分の意見を述べて、「さ、これに対する反論を、どうぞ、」と言うぐらいは許される。
自分の意見も述べないで、他者の意見に対して、全く無視する態度を取るように指図または仕切るものは
全然このスレに必要が無いのだ。
スレのあり方は、山あり谷ありで、これでこそ良いのである。どんなつぶやきも無価値ではない。
それが盛り上がりの原因になるのだから。
自分の気持ちに正直になって、発言するようにしよう。あなたの正直なも気持ちを
誰も侵害できないのだ。他者の自由を侵害するものは、大事な自分を失うだけである。
ハイ次とか、次参りましょうとか、その類の議論に水を差すレスが多くなったが、
これは、「荒らし」である。
決して相手にしてはならない。
自分の意見を述べて、「さ、これに対する反論を、どうぞ、」と言うぐらいは許される。
自分の意見も述べないで、他者の意見に対して、全く無視する態度を取るように指図または仕切るものは
全然このスレに必要が無いのだ。
スレのあり方は、山あり谷ありで、これでこそ良いのである。どんなつぶやきも無価値ではない。
それが盛り上がりの原因になるのだから。
自分の気持ちに正直になって、発言するようにしよう。あなたの正直なも気持ちを
誰も侵害できないのだ。他者の自由を侵害するものは、大事な自分を失うだけである。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 08:37:59.00 ID:ClTMD2lB
でもさ、いくら自分の気持ちとはいえ、ｲﾗﾈスレでいるいる言われてもねえ…
どうしても必要性を訴えたい人は、
・役所のブラックリストに載る
・幽霊市民と呼ばれる
・公務員の就職試験で不採用になる
・非加入者がゴミ出しすると不法投棄になり警察に逮捕される
等々、明かな嘘や脅し以外の理由をそえて欲しい。
どうしても必要性を訴えたい人は、
・役所のブラックリストに載る
・幽霊市民と呼ばれる
・公務員の就職試験で不採用になる
・非加入者がゴミ出しすると不法投棄になり警察に逮捕される
等々、明かな嘘や脅し以外の理由をそえて欲しい。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 08:48:37.94 ID:kKEwARLA
>>490
①日本赤十字社滑川市地区 一世帯あたり４５０円
②滑川地区保護司会 一世帯あたり６０円
③滑川市緑化推進委員会「緑の募金」 一世帯あたり５０円
④滑川市社会福祉協議会 一世帯あたり４００円＋社会福祉基金５０円
⑤滑川市防犯協会 一世帯あたり５０円
⑥滑川市交通安全協会 一世帯あたり８００円
⑦滑川市保健衛生協議会 一世帯あたり５０円
⑧共同募金 一世帯あたり３５０円
募金額合計４５０＋６０＋５０＋４５０＋５０＋８００＋５０＋３５０＝２、２６０円ｗｗｗｗｗｗｗ★★★ごくろうさんです★★★
①日本赤十字社滑川市地区 一世帯あたり４５０円
②滑川地区保護司会 一世帯あたり６０円
③滑川市緑化推進委員会「緑の募金」 一世帯あたり５０円
④滑川市社会福祉協議会 一世帯あたり４００円＋社会福祉基金５０円
⑤滑川市防犯協会 一世帯あたり５０円
⑥滑川市交通安全協会 一世帯あたり８００円
⑦滑川市保健衛生協議会 一世帯あたり５０円
⑧共同募金 一世帯あたり３５０円
募金額合計４５０＋６０＋５０＋４５０＋５０＋８００＋５０＋３５０＝２、２６０円ｗｗｗｗｗｗｗ★★★ごくろうさんです★★★
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 09:15:29.26 ID:5tzDzoBF
桶川市民には素直に感謝しよう
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 11:54:34.92 ID:82HiO+jL
>でもさ、いくら自分の気持ちとはいえ、ｲﾗﾈスレでいるいる言われてもねえ…
言えてる。
社会性ゼロ、コミュニケーション能力ゼロ、空気読めなさ満開バカだよな。
だが、どうせキチガイピエロ相手に何を言っても無駄だろう。
町内会の必要性なんか無いんだよ。
無いから書けないんだよ。
だから、明らかな嘘や脅しの繰り返ししか出来ないんだ。
町内会がないと孤独死する正市民ちゃんには必要なんだろうが、
俺には、町内会なんて要らないな。
町内会は公道に落ちてるウンコみたいなものだw
迷惑だよ。
言えてる。
社会性ゼロ、コミュニケーション能力ゼロ、空気読めなさ満開バカだよな。
だが、どうせキチガイピエロ相手に何を言っても無駄だろう。
町内会の必要性なんか無いんだよ。
無いから書けないんだよ。
だから、明らかな嘘や脅しの繰り返ししか出来ないんだ。
町内会がないと孤独死する正市民ちゃんには必要なんだろうが、
俺には、町内会なんて要らないな。
町内会は公道に落ちてるウンコみたいなものだw
迷惑だよ。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 21:03:24.87 ID:31d3iLrh
赤い羽根が下請けだなんて正直言ってアタマおかしいが
この人はお客さんでも業者だろうし仕事をもらってる感覚もないでしょうね
民主主義が判らないって在日外国人と同じなんだよな
この人はお客さんでも業者だろうし仕事をもらってる感覚もないでしょうね
民主主義が判らないって在日外国人と同じなんだよな
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 21:12:41.01 ID:mA3a4g2+
??
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 21:58:22.33 ID:hH5r1eMm
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 22:09:57.10 ID:1YoYqBKW
>>521
違うな
このスレッド立てた人は要らないはウソ
本心は他人との構築出来ないんだと思う
その部分を指摘されたくない
だから強制だ！任意だ！と言ってるだろ
ニートが70万人いるそうだけど
ニートと同じ心理状態なんですよ
違うな
このスレッド立てた人は要らないはウソ
本心は他人との構築出来ないんだと思う
その部分を指摘されたくない
だから強制だ！任意だ！と言ってるだろ
ニートが70万人いるそうだけど
ニートと同じ心理状態なんですよ
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 22:28:06.45 ID:9vrEIHBm
Ok,Next Please.
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/24(木) 23:43:31.69 ID:MEusN4w0
OK,ねｘｔ、ｐぇあせ
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 07:30:14.31 ID:IUXSAxOu
>>524
違うな、住民は公共団体を中心に地域での生活をすることになっている。
ところが、自治会町内会というものが公共団体の前にしゃしゃり出てきて
住民と公共団体との関係を破壊しているのだ。
自治会町内会イラネ、などというのは、優しい言い方であることを知れよ。
今、中近東諸国で、と言うよりもイスラム諸国でと言うべきだろうが、独裁者
イラネ、と大変なことになっている。
これを日本のわれわれに当てはめてみるなら、今の自治会町内会と役所公共団体
は、自由平等の法秩序を踏みにじって、住民の自由を蹂躙してきてるものなのだ。
こんなやつらの集団は、イスラム諸国の独裁者とどこが違うのか？
こいつらは住民から税を取り立て、其の上で、仕事をしないで動こうとしないのだ。
イスラムの独裁者が住民を抑圧してるように、こいつらもわれわれ住民を抑圧することだけを考えているのだ。
違うな、住民は公共団体を中心に地域での生活をすることになっている。
ところが、自治会町内会というものが公共団体の前にしゃしゃり出てきて
住民と公共団体との関係を破壊しているのだ。
自治会町内会イラネ、などというのは、優しい言い方であることを知れよ。
今、中近東諸国で、と言うよりもイスラム諸国でと言うべきだろうが、独裁者
イラネ、と大変なことになっている。
これを日本のわれわれに当てはめてみるなら、今の自治会町内会と役所公共団体
は、自由平等の法秩序を踏みにじって、住民の自由を蹂躙してきてるものなのだ。
こんなやつらの集団は、イスラム諸国の独裁者とどこが違うのか？
こいつらは住民から税を取り立て、其の上で、仕事をしないで動こうとしないのだ。
イスラムの独裁者が住民を抑圧してるように、こいつらもわれわれ住民を抑圧することだけを考えているのだ。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 07:58:00.63 ID:wBnl8FXs
おはよう
もうすぐ８時だぞ
今日も無事にゴミ出しできたか？
誰かと顔を合わせ、いやな思いしなかったか？
忘れてたヤツ急げよ！
もうすぐ８時だぞ
今日も無事にゴミ出しできたか？
誰かと顔を合わせ、いやな思いしなかったか？
忘れてたヤツ急げよ！
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 08:22:18.17 ID:1xgURFgc
ゴミと町内会がくっついているなんて、
これだから田舎は嫌な世界だね。
田舎人口が減ってるのがよくわかるよ。
俺は神奈川だが自治会の月定例会でゴミの話しを出したら、
それは行政の仕事だと取り上げてくれない。
ゴミ置き場の掃除のことを定例会ではなしたら、
それは住民同士で話し合ったら？でおしまい。
これが正常な自治会というものだよ。
これだから田舎は嫌な世界だね。
田舎人口が減ってるのがよくわかるよ。
俺は神奈川だが自治会の月定例会でゴミの話しを出したら、
それは行政の仕事だと取り上げてくれない。
ゴミ置き場の掃除のことを定例会ではなしたら、
それは住民同士で話し合ったら？でおしまい。
これが正常な自治会というものだよ。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 09:03:51.30 ID:jY9OulRE
田舎住みだけどさ、ここ数年で行政のゴミに対する姿勢は急変したよ。
『詳しい場所は地域の自治会にお問い合わせください』
↓
『地域で清掃や管理をされています。
迷惑にならないよう指定の場所に出しましょう』
A自治会→A地区
みたいに、ゴミカレンダーや広報のゴミに纏わる記述から
自治会の文字が消滅してる。
かわりに地域コミュニティ作りと補助金の記述が頻繁になったけど、
それも強制を匂わす書き方はなくなって、ただただ推進してるだけっぽい。
『詳しい場所は地域の自治会にお問い合わせください』
↓
『地域で清掃や管理をされています。
迷惑にならないよう指定の場所に出しましょう』
A自治会→A地区
みたいに、ゴミカレンダーや広報のゴミに纏わる記述から
自治会の文字が消滅してる。
かわりに地域コミュニティ作りと補助金の記述が頻繁になったけど、
それも強制を匂わす書き方はなくなって、ただただ推進してるだけっぽい。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 09:41:47.20 ID:3MBYVtPq
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 12:00:34.58 ID:diBLzkSm
評論家になるのもいいが、行動しよう。
ここに書いている奴はちゃんと抜けているのか？
物を言うならまず行動してからだ。
行動すれば必ず変わる。
かの国のように。
ここに書いている奴はちゃんと抜けているのか？
物を言うならまず行動してからだ。
行動すれば必ず変わる。
かの国のように。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 12:20:51.34 ID:wBnl8FXs
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 12:36:56.18 ID:5hluuolL
ピエロちゃんも必死ですわ
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 13:11:35.62 ID:SPekjjih
>>524
う～ん、なるほどね。
イラネくんは長文解説しているようで人間構築不足を誤魔化しているだけだったのか....藁ｗ
要するに“イラネ”＝ご近所の住民とコミニが取れない「対人恐怖症」という病気だったのですか。笑ｗ
う～ん、なるほどね。
イラネくんは長文解説しているようで人間構築不足を誤魔化しているだけだったのか....藁ｗ
要するに“イラネ”＝ご近所の住民とコミニが取れない「対人恐怖症」という病気だったのですか。笑ｗ
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 13:40:07.25 ID:0O3HHriB
近所付き合い デキネ！
会話 デキネ！
友達 デキネ！
学校 イケネ！
お祭り イケネ！
ごみ出し デキネ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 13:43:43.66 ID:Bt3fzkkF
みなさーん、またまたピエロちゃんの自演が始まりましたよーw
人間構築不足とは何か？
コミニ（？）が取れない？
日本語ゲシュタルト崩壊系のピエロちゃんに
はい、次！の元気な合いの手をお願いします！！
人間構築不足とは何か？
コミニ（？）が取れない？
日本語ゲシュタルト崩壊系のピエロちゃんに
はい、次！の元気な合いの手をお願いします！！
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 14:15:24.63 ID:+xL0S05g
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 14:28:44.45 ID:BcWStFGj
ハイ次
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 14:55:34.36 ID:IUXSAxOu
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 15:43:46.69 ID:1sEwlrkJ
近所の創価の人が執拗に勧誘してくるのを断るのと
自治会を断るのは一緒。キチガイ集団に入りたくないからといってコミュ障害なわけではない
自治会を断るのは一緒。キチガイ集団に入りたくないからといってコミュ障害なわけではない
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 16:11:37.67 ID:IUXSAxOu
自治会や草加に入るとコミュニ障害になる。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 17:10:11.54 ID:Tp9WIZDQ
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 17:23:28.69 ID:kKTRMIlN
ハーーーーイ 次！
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 20:39:40.90 ID:kUfK5UHt
道端ですれ違うのも嫌だから
買い物は夜に行くらしいよ^^
買い物は夜に行くらしいよ^^
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 20:44:01.75 ID:wBnl8FXs
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 20:53:51.17 ID:arjv3aib
>>546
いや、実際に自治会に入らないとごみを出せない地域も多いよ
裁判で問題になることもあって、そうした裁判の判決でも自治会加入とごみ収集所の利用がセットにされている以上は事実上加入が強制されている、といった認定がなされている
ttp://www3.shakyo.or.jp/cdvc/data/files/DD_71051059172111.pdf
・・自治会未加入者に対しては、
1)甲南町からの配布物を配布しない、
2) 災害や不幸などがあった場合、協力は一切しない、
3) 今後新たに設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできない
という対応をすることを三役会議で決定していること(甲1,3,6,乙2)からすると、会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない
いや、実際に自治会に入らないとごみを出せない地域も多いよ
裁判で問題になることもあって、そうした裁判の判決でも自治会加入とごみ収集所の利用がセットにされている以上は事実上加入が強制されている、といった認定がなされている
ttp://www3.shakyo.or.jp/cdvc/data/files/DD_71051059172111.pdf
・・自治会未加入者に対しては、
1)甲南町からの配布物を配布しない、
2) 災害や不幸などがあった場合、協力は一切しない、
3) 今後新たに設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできない
という対応をすることを三役会議で決定していること(甲1,3,6,乙2)からすると、会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 23:21:29.90 ID:wBnl8FXs
>>547
裁判で争われているのは募金を強制できるかであって
ゴミ捨ては争いになってない
先ほど私はネットにて真実を見る目について書き込んだ所だ
裁判の判決文を即時示してくる貴方は法律に詳しいのでしょう
そういう方がこのスレを見ている人に
誤認を与えようとするネタをかくのは
「悪質と言わざる得ない」
ネットにおいて議論なった時に一番困るのは自分と同意見の者が
誤った事実に基づいて発言した時だ
それは敵を利するだけだ
ここは「便所の落書きだ」
ネタやジョーク等何を書こうが構わない
今までボケとか巣へ帰れ等と言われた幾度もある
長く2chを使って来たが
このような悪質なレスを受けたのは初めてだ
後は読んだ人の判断を待つ
裁判で争われているのは募金を強制できるかであって
ゴミ捨ては争いになってない
先ほど私はネットにて真実を見る目について書き込んだ所だ
裁判の判決文を即時示してくる貴方は法律に詳しいのでしょう
そういう方がこのスレを見ている人に
誤認を与えようとするネタをかくのは
「悪質と言わざる得ない」
ネットにおいて議論なった時に一番困るのは自分と同意見の者が
誤った事実に基づいて発言した時だ
それは敵を利するだけだ
ここは「便所の落書きだ」
ネタやジョーク等何を書こうが構わない
今までボケとか巣へ帰れ等と言われた幾度もある
長く2chを使って来たが
このような悪質なレスを受けたのは初めてだ
後は読んだ人の判断を待つ
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 23:41:30.30 ID:gx4dWbQN
Oui, allez ensuite.
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/25(金) 23:58:26.25 ID:LDiB7Nhr
みんな！盛り上がってるね！ｗｗｗｲｹｲｹｲｲﾖ^^ﾉ
OK.
Next
プリーーーーーーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
OK.
Next
プリーーーーーーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 00:13:18.98 ID:p9JhsLvz
>>550
オモシロイ?
オモシロイ?
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 00:34:47.88 ID:vqqdBl+L
Si, proximo va.
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 00:36:04.44 ID:s74Cvx2b
Yes We Can！！！
罵倒・罵り合おうぜ！
町内のｸｽﾞﾄﾞﾓ
罵倒・罵り合おうぜ！
町内のｸｽﾞﾄﾞﾓ
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 02:20:28.79 ID:NuXB629n
少し読ませて戴きました。
>>547と>>548は面白いですね。
548さんは何十年前の考え方をされているかと問いたい。
あまりにも自治会の仕組みと改革を知らなさ過ぎではないでしょうか？
当然、今でも少数の自治会の不要論あるものの、
これからはどのように自治会のコミニティー力を上げていく方かに国は予算を使っているのですよ。
今更不要論を唱えてどうするのですか？
あなたは頭は未だに集会所の感覚でコミニティーセンターの内容すら勉強不足ですよ。
>>547と>>548は面白いですね。
548さんは何十年前の考え方をされているかと問いたい。
あまりにも自治会の仕組みと改革を知らなさ過ぎではないでしょうか？
当然、今でも少数の自治会の不要論あるものの、
これからはどのように自治会のコミニティー力を上げていく方かに国は予算を使っているのですよ。
今更不要論を唱えてどうするのですか？
あなたは頭は未だに集会所の感覚でコミニティーセンターの内容すら勉強不足ですよ。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 07:36:51.74 ID:jBG9376j
国が力を入れているのは、「自治会」のコミニティー力じゃなくて「地域」コミュニティーの力。
ハイ次！！
ハイ次！！
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 08:29:53.13 ID:p9JhsLvz
>>548
＞ここは「便所の落書きだ」
ネタやジョーク等何を書こうが構わない
今までボケとか巣へ帰れ等と言われた幾度もある
イルネ派の者が入ってきて、このスレを荒らしているのは事実であるが、このものたちの
ために、このスレ自体を元々、「便所の落書きだ」と言われる事由にはならないと思う。
むしろ実生活、精神衛生に関する重要な問題がテーマになっている。
レスを誤読したりして、不当なレスを返したりしてる場合も、ある。
＞ここは「便所の落書きだ」
ネタやジョーク等何を書こうが構わない
今までボケとか巣へ帰れ等と言われた幾度もある
イルネ派の者が入ってきて、このスレを荒らしているのは事実であるが、このものたちの
ために、このスレ自体を元々、「便所の落書きだ」と言われる事由にはならないと思う。
むしろ実生活、精神衛生に関する重要な問題がテーマになっている。
レスを誤読したりして、不当なレスを返したりしてる場合も、ある。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 09:10:21.43 ID:XZD0fxeE
そろそろ入転出や役の引継なんで自治会トラブルの増える時期age
過去スレ読めばだいたい解決するけど、
無理な人や急ぎの人は気軽に書くべし
正市民ちゃんのおかげで釣りと誤解される可能性があるから
なるべく具体的に、かつ質問された場合はきちんと答える事をおすすめする
過去スレ読めばだいたい解決するけど、
無理な人や急ぎの人は気軽に書くべし
正市民ちゃんのおかげで釣りと誤解される可能性があるから
なるべく具体的に、かつ質問された場合はきちんと答える事をおすすめする
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 09:21:55.66 ID:p9JhsLvz
裁判と言うものを知らなければならない。
処分権主義と言うものがまず支配している。
どういうものかというと、国民（住民）は、自分の自由権と権利は自分で
支配しなければならないと言うことである。これを私的自治権と言う。国民の事由と権利というものは
この私的自治権のことである。
裁判を起こすのも自分で決めるのである。どのような権利の回復を求めるのか
は自分しか知らないからだ。
裁判所と言うのは第三者であり、かつ客観的な国民の合意である法律を基準として
其の基準に照らし合わせて、自由と権利が侵されているかどうか、を判定する機関である。
裁判所は当事者の紛争を元々知らない立場のものであるから、紛争の事実を当事者から
主張されない限り知りえようが無いのである。かつ、当事者が私的自治権に基づきどのような
権利を主張するか、当事者自身に決めてもらう必要があるのである。裁判所で
主張される事実に裁判所が拘束されるわけである。このことを、主文権主義に基づく
弁論主義と言う。
この弁論主義に反して第三者機関である裁判所が、口を挟むことは、当事者である国民の
自由と権利に対する侵害行為となるので、こういうことは裁判所はしてはならないのである。
上に出された裁判の例では、確かにごみの収集所及び其の管理者が、争点ではなく
其の点については、両当事者は、自治会町内会等のものが設置し管理すると言うことに
争わなかったのだ。
ここだ、問題は。
ごみ収集所の管理が役所がしなければならないと言う法規定が両当自者及び裁判所に
顕著な事実であったなら、問題は根源から解消したはずである。ところが裁判所も
両当自者もこの法規定を知らなかったのである。
そこで、もっぱら違法な寄付金の徴収や、名誉毀損（村八分）に問題の焦点が移ったのであると思う。
処分権主義と言うものがまず支配している。
どういうものかというと、国民（住民）は、自分の自由権と権利は自分で
支配しなければならないと言うことである。これを私的自治権と言う。国民の事由と権利というものは
この私的自治権のことである。
裁判を起こすのも自分で決めるのである。どのような権利の回復を求めるのか
は自分しか知らないからだ。
裁判所と言うのは第三者であり、かつ客観的な国民の合意である法律を基準として
其の基準に照らし合わせて、自由と権利が侵されているかどうか、を判定する機関である。
裁判所は当事者の紛争を元々知らない立場のものであるから、紛争の事実を当事者から
主張されない限り知りえようが無いのである。かつ、当事者が私的自治権に基づきどのような
権利を主張するか、当事者自身に決めてもらう必要があるのである。裁判所で
主張される事実に裁判所が拘束されるわけである。このことを、主文権主義に基づく
弁論主義と言う。
この弁論主義に反して第三者機関である裁判所が、口を挟むことは、当事者である国民の
自由と権利に対する侵害行為となるので、こういうことは裁判所はしてはならないのである。
上に出された裁判の例では、確かにごみの収集所及び其の管理者が、争点ではなく
其の点については、両当事者は、自治会町内会等のものが設置し管理すると言うことに
争わなかったのだ。
ここだ、問題は。
ごみ収集所の管理が役所がしなければならないと言う法規定が両当自者及び裁判所に
顕著な事実であったなら、問題は根源から解消したはずである。ところが裁判所も
両当自者もこの法規定を知らなかったのである。
そこで、もっぱら違法な寄付金の徴収や、名誉毀損（村八分）に問題の焦点が移ったのであると思う。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 09:26:08.39 ID:p9JhsLvz
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 09:47:10.86 ID:p9JhsLvz
>>558つづき
それから判例と言うことがよく言われる。判例はよく注意する必要がある。
当自者が争った法律上の権利について其の法律解釈についての判例は、後の
裁判に有効である。しかし、上の裁判例のように、裁判所はごみの収集所の設置管理
するものは誰であるかについて、両当自者が争わないので、そのまま自治会町内会がするもの
と認定しているような場合、判例とはいえないほどのものである。
こういう当事者が争わないことに対する裁判所の理由中の判断は、判断に値しないものなのだ。
そしてこういう当事者が争わない、かつ当自者の判断そのものを裁判所の判断に採用
してるような場合の、判断が、判例として横行してるのも事実である。
それから判例と言うことがよく言われる。判例はよく注意する必要がある。
当自者が争った法律上の権利について其の法律解釈についての判例は、後の
裁判に有効である。しかし、上の裁判例のように、裁判所はごみの収集所の設置管理
するものは誰であるかについて、両当自者が争わないので、そのまま自治会町内会がするもの
と認定しているような場合、判例とはいえないほどのものである。
こういう当事者が争わないことに対する裁判所の理由中の判断は、判断に値しないものなのだ。
そしてこういう当事者が争わない、かつ当自者の判断そのものを裁判所の判断に採用
してるような場合の、判断が、判例として横行してるのも事実である。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 11:08:16.46 ID:KBieoHyd
ピエロは女性ですよね、で、ご主人か本人が自治会長、若しくは役職に長年
ついてる人。おそらくそこでは会員でない人がごみ集積所に捨てにくるのが
腹立たしくてならない。「あの人は自治会員じゃないのにごみを捨てているーーキィーー」
どこにもいるんですよ、カチカチの考えを持ったその地のぬしが。うちにもそんなぬし連が
ありましてね、自治会に入っていないものを変人のレッテルを貼ったり、文化水準が低いだのと
平気でのたまう傍若無人基地外ピエロ集団。
で、本人は路駐はやるし、住民品定め井戸端会議で邪魔になるし迷惑をかけているのがわからない
どっちが水準が低いのやら・・・
ピエロはうちの地区の○○だろうとおもうくらいのひとつの考えに固執した人物。
この固執は墓場まで持っていくんだろうな。
ついてる人。おそらくそこでは会員でない人がごみ集積所に捨てにくるのが
腹立たしくてならない。「あの人は自治会員じゃないのにごみを捨てているーーキィーー」
どこにもいるんですよ、カチカチの考えを持ったその地のぬしが。うちにもそんなぬし連が
ありましてね、自治会に入っていないものを変人のレッテルを貼ったり、文化水準が低いだのと
平気でのたまう傍若無人基地外ピエロ集団。
で、本人は路駐はやるし、住民品定め井戸端会議で邪魔になるし迷惑をかけているのがわからない
どっちが水準が低いのやら・・・
ピエロはうちの地区の○○だろうとおもうくらいのひとつの考えに固執した人物。
この固執は墓場まで持っていくんだろうな。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 11:28:39.99 ID:hiivPab+
自分が自治会を支配、いやもう統治していると勘違いしているんだな。
一国の主になったかのような。
かわいそうな人種なんだよ。
一国の主になったかのような。
かわいそうな人種なんだよ。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 11:55:01.14 ID:p9JhsLvz
そういうのって、よく今まで事件が起きた時に、テレビに顔を出していたね。
なんか最近見ないようになったと思うけど。
自治会長町内会長の人物評価と言うわけだ。
なんか最近見ないようになったと思うけど。
自治会長町内会長の人物評価と言うわけだ。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 12:18:37.82 ID:sXVMSeCb
>>554
イラネさんの自演だとお気づきになられたようで何よりです。
最近になってこのスレに飛び入りの方が来られていますが
イラネさんは人間恐怖症で会話が出来ない方だと判明しました。
ご近所の会員さんと会うのを避け夜中に買い物に行く人らしいです。
イラネさんの自演だとお気づきになられたようで何よりです。
最近になってこのスレに飛び入りの方が来られていますが
イラネさんは人間恐怖症で会話が出来ない方だと判明しました。
ご近所の会員さんと会うのを避け夜中に買い物に行く人らしいです。
565 ：宝の在処【Mp500_3DA.45】：2011/02/26(土) 13:51:31.27 ID:8bBIg1Kd
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 16:22:34.57 ID:6oeeADWU
はい次の方。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 16:52:56.38 ID:iYthhFjY
最近の公営団地住まいのイラネくんは
どうやら脳内も体も疲れているようですな
お前は整骨院で治療したほうがいいな
保険証を忘れるなよ
はい。 次の方どうぞ！！
どうやら脳内も体も疲れているようですな
お前は整骨院で治療したほうがいいな
保険証を忘れるなよ
はい。 次の方どうぞ！！
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 17:50:58.96 ID:p9JhsLvz
>>567
あなたは道理とか契約とか、少しもわからない人のようですね。
キチガイピエロと言われていた人が過去にいましたが、その人でさえも
少しは道理とか契約を理解しました。
あなたはキチガイピエロ以下ですね。
あなたは道理とか契約とか、少しもわからない人のようですね。
キチガイピエロと言われていた人が過去にいましたが、その人でさえも
少しは道理とか契約を理解しました。
あなたはキチガイピエロ以下ですね。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 18:08:20.51 ID:iYthhFjY
>>568
そうでつかね^^
道理や常識がわからネーなら自治会などは入れませんがね。君みたいに
君の方こそ何もする事がない暇人と理解しますた^^
住民から存在すらない幽霊人間には代わりませんよね。
骨砕けの幽霊くん、整骨院で治しましょうね。
はい。 次の方どうぞ！！
そうでつかね^^
道理や常識がわからネーなら自治会などは入れませんがね。君みたいに
君の方こそ何もする事がない暇人と理解しますた^^
住民から存在すらない幽霊人間には代わりませんよね。
骨砕けの幽霊くん、整骨院で治しましょうね。
はい。 次の方どうぞ！！
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 18:17:14.58 ID:CqPBLtek
役所と町内会の癒着を確認するために、役所にある問い合わせをしてみた。
町内会とは全く関係無いものだ。
しかし問い合わせて2週間もしないうちに会員の耳に入っていることを確認。
真意は下手に役所の人間に他言はしない方が良さそうだ。
それより、こちらの罠に引っ掛かり、一喜一憂しているボケはマジでわらけるw
聞いた話しと違うとまたひとり怒るんだろうなw
こちらに怒るわけにもいかんしねw
問い合わせだからどう変更しようが誰にも迷惑はかからんしw
怒るのは、噂を真に受けるバカだからだw
お前らの、妄想力であることないこと風評を流す習性を逆手にとってやってんだよw
町内会とは全く関係無いものだ。
しかし問い合わせて2週間もしないうちに会員の耳に入っていることを確認。
真意は下手に役所の人間に他言はしない方が良さそうだ。
それより、こちらの罠に引っ掛かり、一喜一憂しているボケはマジでわらけるw
聞いた話しと違うとまたひとり怒るんだろうなw
こちらに怒るわけにもいかんしねw
問い合わせだからどう変更しようが誰にも迷惑はかからんしw
怒るのは、噂を真に受けるバカだからだw
お前らの、妄想力であることないこと風評を流す習性を逆手にとってやってんだよw
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 18:28:38.95 ID:CqPBLtek
疑問に思ったり、間違ってると思ったら取り合えず抜けた方がいい。
抜けると更に思うぜ。マジで必要ねーってな。
更に矛盾点が見えてくるぜ。
あんな強制イジメ団体には関わらん方が
精神衛生上、良いことは誰の目にも明らか。
抜けると更に思うぜ。マジで必要ねーってな。
更に矛盾点が見えてくるぜ。
あんな強制イジメ団体には関わらん方が
精神衛生上、良いことは誰の目にも明らか。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 18:35:49.69 ID:CqPBLtek
ちょっとスレ読んで分かったが、
イジメや愚痴や悪口や文句の言い合いを
町内会員内では、コミュニケーションというらしい
イジメや愚痴や悪口や文句の言い合いを
町内会員内では、コミュニケーションというらしい
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 19:19:04.31 ID:vqqdBl+L
はい次！
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 19:34:56.01 ID:s74Cvx2b
OK next please.
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 19:52:01.75 ID:6oeeADWU
オレの合いの手を勝手に使うな。
はい次の方。
はい次の方。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 19:54:00.44 ID:p9JhsLvz
>>572
同意、同意、同意、ｗｗｗｗ
同意、同意、同意、ｗｗｗｗ
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 20:08:12.75 ID:iYthhFjY
同じネタ飽きたので
はい次の方！
はい次の方！
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 20:50:06.55 ID:NuXB629n
何をやってるんだ？
人間は嫌な事から逃げないでなんぼたろ。
あんたらは恐怖症vsいじめっ子の漫談かよ。
はい。次のネタ！
人間は嫌な事から逃げないでなんぼたろ。
あんたらは恐怖症vsいじめっ子の漫談かよ。
はい。次のネタ！
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 21:10:00.79 ID:s74Cvx2b
信仰宗教（お仲間）vs客観視できる住民
どう考えても信仰宗教の地域は終わってるなｗｗｗ
どう考えても信仰宗教の地域は終わってるなｗｗｗ
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 21:59:55.42 ID:vqqdBl+L
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/26(土) 22:52:17.59 ID:NuXB629n
キチガイピエロってホテルの名前だったのか？
人のあだ名かと思った
人のあだ名かと思った
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 00:01:41.42 ID:CqPBLtek
あほだなあ。
嫌な事から逃げないでなんぼじゃないよ
やりたい事をやり遂げてなんぼだよ
中東や北朝鮮の人は独裁政権でずっと我慢してろってのかよ
デモ起こしたら逃げてるって事なのかよ
変化を嫌う事が人間にとって一番の大敵
じゃずっと官政権を応援してな。
増税されても我慢してなよ。嫌な事でもさ。
嫌な事から逃げないでなんぼじゃないよ
やりたい事をやり遂げてなんぼだよ
中東や北朝鮮の人は独裁政権でずっと我慢してろってのかよ
デモ起こしたら逃げてるって事なのかよ
変化を嫌う事が人間にとって一番の大敵
じゃずっと官政権を応援してな。
増税されても我慢してなよ。嫌な事でもさ。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 00:36:42.19 ID:2lRSP3bk
町内会のクソなところは、
都市部ではそうではない地域もあるだろうが
いくら中で叫んだ所で、ジジババの一声で一蹴されて終わり
いつまでたっても、何をやっても変わらない
もし変わっているとしてもスピードが遅すぎて手遅れになる
町内会をクリーン化するのに一番早いのはまず抜ける人間を増やす事だ
そうでもしなければ奴らは聞く耳なぞ持たない
そのキャンペーンを全力でやらせてもらうよ
後悔したくないのでね
日本は過渡期だ、それは町内会にも同じ事
老害排除
都市部ではそうではない地域もあるだろうが
いくら中で叫んだ所で、ジジババの一声で一蹴されて終わり
いつまでたっても、何をやっても変わらない
もし変わっているとしてもスピードが遅すぎて手遅れになる
町内会をクリーン化するのに一番早いのはまず抜ける人間を増やす事だ
そうでもしなければ奴らは聞く耳なぞ持たない
そのキャンペーンを全力でやらせてもらうよ
後悔したくないのでね
日本は過渡期だ、それは町内会にも同じ事
老害排除
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 00:42:58.35 ID:2lRSP3bk
この時期ぐらいから風当たりがきつくなる
なぜなら、行事がはじまる。総会が開かれる。
まあ忙しくなるんだな。やった事があるのでわかる。
これでわかるのは
奴らは、ああだこうだとゴタクを並べても結局は
自分たちがやっているのにお前がやらないのは気に食わない
という理由で叩いている
もっと言うとサボっているくらいに思っているボケなのだよ
なーんもわかってない
低脳には幾ら言っても無駄な努力だよ
抜けて無力化するのが一番
なぜなら、行事がはじまる。総会が開かれる。
まあ忙しくなるんだな。やった事があるのでわかる。
これでわかるのは
奴らは、ああだこうだとゴタクを並べても結局は
自分たちがやっているのにお前がやらないのは気に食わない
という理由で叩いている
もっと言うとサボっているくらいに思っているボケなのだよ
なーんもわかってない
低脳には幾ら言っても無駄な努力だよ
抜けて無力化するのが一番
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 02:03:29.37 ID:yBxVyfpk
ごもっとも。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 06:13:45.35 ID:UHELBstT
私が時々夜買い物に行くのを何故知ってるの？
ずっと監視してるの？
それは、閉店間際のスーパーは生物が半額になるからですよ
そんなに不審な行動なの？
それ翌日食べても大丈夫ですよ
別に恥ずかしい事じゃないから今度一緒にいきましょう
ずっと監視してるの？
それは、閉店間際のスーパーは生物が半額になるからですよ
そんなに不審な行動なの？
それ翌日食べても大丈夫ですよ
別に恥ずかしい事じゃないから今度一緒にいきましょう
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 06:39:18.80 ID:S6r/9aoC
地域社会の揉め事と諍いのもと、それは町内会
自律的な地域振興に立ちはだかる旧習、それは町内会
一見自主的善行、実は利権と集金と監視のための偽善集団、それは町内会
地域を蝕む癌、それは町内会
市民の自由を奪い、脅しで支配しようとする暴力集団、町内会に勇気を出してノー！と言おう
町内会を地域から追放しよう！！
自律的な地域振興に立ちはだかる旧習、それは町内会
一見自主的善行、実は利権と集金と監視のための偽善集団、それは町内会
地域を蝕む癌、それは町内会
市民の自由を奪い、脅しで支配しようとする暴力集団、町内会に勇気を出してノー！と言おう
町内会を地域から追放しよう！！
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 08:18:40.37 ID:DIlhYXgz
アホだなぁ。
やりたい事は誰でもしてるし、なんぼにもならない。
簡単だからな(笑)
はい、次の方！
やりたい事は誰でもしてるし、なんぼにもならない。
簡単だからな(笑)
はい、次の方！
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 08:38:37.92 ID:RbBOx7Qd
>>588 ここは２ｃｈだ。 お前のような田舎的権力者はここから出て行け！！
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 09:01:53.01 ID:DIlhYXgz
アホだなぁ。
俺は権力者じゃない。
そりぁ仕事では下を何人も使ってるが町内会では下っ端だぞ。
だからって処変われば人間に平等だし上下などないと思う。
はい、次の方どうぞ！
俺は権力者じゃない。
そりぁ仕事では下を何人も使ってるが町内会では下っ端だぞ。
だからって処変われば人間に平等だし上下などないと思う。
はい、次の方どうぞ！
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 09:13:23.58 ID:x/dqYTyM
町内会でも自治会でも、その内容に程度の差があることがこのスレで言われている。
何であろうが、町内会に入ってないと、行政サービスが受けられないと言う事態を招いている
のは絶対にあってはならないのだ。
何であろうが、町内会に入ってないと、行政サービスが受けられないと言う事態を招いている
のは絶対にあってはならないのだ。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 09:31:41.40 ID:UHELBstT
でも、このスレの人全員ご近所さんみたい
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 09:38:24.82 ID:DIlhYXgz
アホだなぁ。
町内会や自治会は入っていると場所も環境も様々だし他所と違っていいと思う。
皆が争うことなく仲良くする事が大切である。
と、何度も衝突した俺が言うのも変だけど…(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
はい、次の方どうぞ！
町内会や自治会は入っていると場所も環境も様々だし他所と違っていいと思う。
皆が争うことなく仲良くする事が大切である。
と、何度も衝突した俺が言うのも変だけど…(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
はい、次の方どうぞ！
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 10:06:04.12 ID:q7oUXIAu
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 10:35:52.77 ID:DIlhYXgz
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 11:15:34.14 ID:UHELBstT
誰だ、他のスレを荒らすのは
荒らすのはこのスレだけにしとけ
荒らすのはこのスレだけにしとけ
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 13:16:08.76 ID:2lRSP3bk
あほだなあ
間違っている事でも嫌々従うのが人間として素晴らしいそうだｗ
声も上げずにただ従い
疑問に思っても質問すらできない
波風立てずに声を潜めて裏で悪口を言うのが健全なんだそうな
それが町内会にとって素晴らしい民主主義で平等なのだね
よーくわかったよｗ
絶対に解体すべきだなｗ
間違っている事でも嫌々従うのが人間として素晴らしいそうだｗ
声も上げずにただ従い
疑問に思っても質問すらできない
波風立てずに声を潜めて裏で悪口を言うのが健全なんだそうな
それが町内会にとって素晴らしい民主主義で平等なのだね
よーくわかったよｗ
絶対に解体すべきだなｗ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 13:19:04.50 ID:2lRSP3bk
ちょ教えてくれんかな
町内会で決定している事は絶対に服従なのか？
町内会で決定している事は絶対に服従なのか？
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 13:24:40.50 ID:2lRSP3bk
最後に
町内会に紛れて何にも言わずに服従していることは めちゃめちゃ簡単な事なんだな
なんぼにもならないんじゃないの？ｗ
町内会に紛れて何にも言わずに服従していることは めちゃめちゃ簡単な事なんだな
なんぼにもならないんじゃないの？ｗ
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 13:32:52.03 ID:2lRSP3bk
キーワードは若者だ
彼らはじーっと黙って言う事を聞いている
最初から諦めとるんだ。老人に何言っても聞かないってな
じゃ奴らにやらせてはいはい言う事を聞いて放置してるのが一番楽だってな
洗脳されている彼らからすると抜けるなんてもってのほか。
でもね、奴らにちゃんと話し合いのテーブルに着かせるには
それしか方法がないんだよ
建前は席を設けるだろうが、端から聞く耳なんて持ってない
疑問に思ったり不審に思ったり間違っているおかしいと思ったら
抜けるのは一番早くて確実だ
だからみんなで抜けようぜ。そうすれば町内会も変わらざるをえない。
彼らはじーっと黙って言う事を聞いている
最初から諦めとるんだ。老人に何言っても聞かないってな
じゃ奴らにやらせてはいはい言う事を聞いて放置してるのが一番楽だってな
洗脳されている彼らからすると抜けるなんてもってのほか。
でもね、奴らにちゃんと話し合いのテーブルに着かせるには
それしか方法がないんだよ
建前は席を設けるだろうが、端から聞く耳なんて持ってない
疑問に思ったり不審に思ったり間違っているおかしいと思ったら
抜けるのは一番早くて確実だ
だからみんなで抜けようぜ。そうすれば町内会も変わらざるをえない。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 13:47:17.69 ID:DIlhYXgz
アホだなぁ。
町内会が変わってもお前が入れるわけないだろ(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
つーか、俺は日曜日も忙しいんだぞ！バカ
はい、次の方どうぞ！
町内会が変わってもお前が入れるわけないだろ(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
つーか、俺は日曜日も忙しいんだぞ！バカ
はい、次の方どうぞ！
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 14:03:45.43 ID:ASK7MnTZ
誰も賛成してないのに、じじい連中の意見だけで新しい公民館建てやがった。普段ほとんど使うことないのに他の自治会との見栄張りで出来た公民館見ても見た目だけで使い勝手悪そうだし、建設費もこの先5年間払わされる
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 14:08:46.25 ID:EPmv50X6
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 14:32:25.03 ID:/ZxKd60o
>>603
町内会には、気に入らないやつが生活に不可欠な行政サービスを受けるのを「拒否」できる「実権」があるからなぁ
実際には、行政と結託してとんでもない権限を持っているんだよね・・・
役所に相談しても「町内会に任せている」の一点張りだし
町内会には、気に入らないやつが生活に不可欠な行政サービスを受けるのを「拒否」できる「実権」があるからなぁ
実際には、行政と結託してとんでもない権限を持っているんだよね・・・
役所に相談しても「町内会に任せている」の一点張りだし
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 15:53:03.14 ID:HOVUaWvW
忙しいんだってw
日曜日でもネットで荒らし。自演に忙しいピエロちゃん。
平日も欠かさずネットで荒らし行為。
忙しそうだねーw
ここで憎まれ口叩く以外に他人に相手にしてもらう方法を知らないんだw
日曜日でもネットで荒らし。自演に忙しいピエロちゃん。
平日も欠かさずネットで荒らし行為。
忙しそうだねーw
ここで憎まれ口叩く以外に他人に相手にしてもらう方法を知らないんだw
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 16:05:10.77 ID:x/dqYTyM
キチガイピエロの偽者だよ。
本物はよかったな。
本物はよかったな。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 16:09:52.18 ID:HOVUaWvW
偽者じゃないよ。同じだよ。パターンがあるからねw
最初から変わらない。
最初から変わらない。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 16:30:11.78 ID:x/dqYTyM
>>602
>新しい公民館建てやがった
自治会や町内会で公民館を設置することは、社会教育法違反だ。
社会教育法には罰則が無い。関係法令としては、地方公務員法、自治法、
教育公務員特例法、地方教育行政の組織運営に関する法律、
陶になんかあるはずであるし、刑法内乱罪、詐欺罪、強迫強要罪、恐喝罪
に抵触している。
>新しい公民館建てやがった
自治会や町内会で公民館を設置することは、社会教育法違反だ。
社会教育法には罰則が無い。関係法令としては、地方公務員法、自治法、
教育公務員特例法、地方教育行政の組織運営に関する法律、
陶になんかあるはずであるし、刑法内乱罪、詐欺罪、強迫強要罪、恐喝罪
に抵触している。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 16:43:01.92 ID:vCsjEPEY
>>608
だったら「どう行動すれば最も効果的か」について、具体的な内容の有る投稿をして頂けないですか。
だったら「どう行動すれば最も効果的か」について、具体的な内容の有る投稿をして頂けないですか。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 17:28:04.92 ID:x/dqYTyM
>>609
それは住民生活に重要な影響のある違法行為である。
あなたが自治会員である場合も無い場合も同様であるし、今後も放置しておけない問題である。
そしてこれは社会的に蔓延してる違法行為であるのだ。其のわけは、役所が
それに加担してるからなのだ。
事は大問題なのだ。
であるから、この違法行為を争いたいと、弁護士を探す必要がある。弁護士でもいろんなのがいるから、
苦労であるが理解を示す人を見つけることだ。
ちなみにアテクシもこの件を内乱罪として検察庁に告発告訴をしたことがある。
自分でやったので、検察官もやりにくいようであった。べんごしを頼めと盛んに言った。
それで結局、罪なしと言う判断を検察官はした。
仕方が無い、弁護士を探せ。其のほうが確実で早道なのだ。
それは住民生活に重要な影響のある違法行為である。
あなたが自治会員である場合も無い場合も同様であるし、今後も放置しておけない問題である。
そしてこれは社会的に蔓延してる違法行為であるのだ。其のわけは、役所が
それに加担してるからなのだ。
事は大問題なのだ。
であるから、この違法行為を争いたいと、弁護士を探す必要がある。弁護士でもいろんなのがいるから、
苦労であるが理解を示す人を見つけることだ。
ちなみにアテクシもこの件を内乱罪として検察庁に告発告訴をしたことがある。
自分でやったので、検察官もやりにくいようであった。べんごしを頼めと盛んに言った。
それで結局、罪なしと言う判断を検察官はした。
仕方が無い、弁護士を探せ。其のほうが確実で早道なのだ。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/27(日) 19:26:32.83 ID:DIlhYXgz
アホだなぁ。
俺を待っててくれてるの？
今日は昼から用事が入っていて
まだ家に帰ってないんだよ。
色々と話をしたいからもう少し待ってくれる？
イラネさんも質問する事を考えていてね(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
俺を待っててくれてるの？
今日は昼から用事が入っていて
まだ家に帰ってないんだよ。
色々と話をしたいからもう少し待ってくれる？
イラネさんも質問する事を考えていてね(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/01(火) 21:46:35.24 ID:tMwe+TBG
只々公民館建設費や会費支払いを拒否するに限る
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/02(水) 08:23:48.56 ID:w5AiqKag
本当に、自治会町内会が、公民館やそのほかの行政行為に手を出し、
公共団体がそれに加担してる現在の状況は、根深くそれを法的正義の
光の下に晒しだす事は、容易ではないようだ。住民の無知と
公共団体の違法が合体してるからだ。要するに公私混同が公然と行われている
と言うことなのだ。公私混同と簡単に言うが、この実体は、贈収賄が公然と
行われ、贈収賄行為が正しいと言うあべこべの観念が日本人に蔓延してる状態
なのである。
未だ日本には文明開化が到来していないと言うべきか。それではアメリカの実体は
どうなんだろうと思うが、アメリカもＰTＡがあるところを見ると、疑わしいのかもしれない。
社会全体の法秩序を教える能力が無いものが、多いと言うのが現状ではと思う。
とにかくも、公共団体と、住民との間に、自治会町内会等の権能なき社団（ばか者）が介在してるのをなんとも
排除しなければならない必要に迫られている。
さもないと日本人は自由な人間として立ち上がれないのである。これでは日本は衰退し滅びるであろう。
滅びるのも良いか。
公共団体がそれに加担してる現在の状況は、根深くそれを法的正義の
光の下に晒しだす事は、容易ではないようだ。住民の無知と
公共団体の違法が合体してるからだ。要するに公私混同が公然と行われている
と言うことなのだ。公私混同と簡単に言うが、この実体は、贈収賄が公然と
行われ、贈収賄行為が正しいと言うあべこべの観念が日本人に蔓延してる状態
なのである。
未だ日本には文明開化が到来していないと言うべきか。それではアメリカの実体は
どうなんだろうと思うが、アメリカもＰTＡがあるところを見ると、疑わしいのかもしれない。
社会全体の法秩序を教える能力が無いものが、多いと言うのが現状ではと思う。
とにかくも、公共団体と、住民との間に、自治会町内会等の権能なき社団（ばか者）が介在してるのをなんとも
排除しなければならない必要に迫られている。
さもないと日本人は自由な人間として立ち上がれないのである。これでは日本は衰退し滅びるであろう。
滅びるのも良いか。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/02(水) 08:44:56.68 ID:w5AiqKag
地域主権とか地方分権とかが言われるようになって、数年と思われるが、
この原因は、公共団体と、自治会町内会の権能なき社団（ばか者）が合体し
、贈収賄行為が公然と是とされる住民生活が、定着してきたと、政治家に
思われるようになったのが根本的原因であると思う。
民主政権がこの公序良俗違反な体性を、すこしでも直してくれるかと思ったが
其の期待は外れた。
尤も政治家としての倫理を重んずるほうに進んだのは一抹の希望の光であろうが、
それが国民生活に及んでくるのは何時のことか。
政治家としての倫理とは、小沢の政治資金問題のことである。こうして法律の違反が
恐ろしい結果を招くものと政治家自体が認識するなら、それはいつの日か、国民と公共団体
の法律関係にも及んで、正義の光の下にさらされ、是正することになることが期待できるからである。
この原因は、公共団体と、自治会町内会の権能なき社団（ばか者）が合体し
、贈収賄行為が公然と是とされる住民生活が、定着してきたと、政治家に
思われるようになったのが根本的原因であると思う。
民主政権がこの公序良俗違反な体性を、すこしでも直してくれるかと思ったが
其の期待は外れた。
尤も政治家としての倫理を重んずるほうに進んだのは一抹の希望の光であろうが、
それが国民生活に及んでくるのは何時のことか。
政治家としての倫理とは、小沢の政治資金問題のことである。こうして法律の違反が
恐ろしい結果を招くものと政治家自体が認識するなら、それはいつの日か、国民と公共団体
の法律関係にも及んで、正義の光の下にさらされ、是正することになることが期待できるからである。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/02(水) 13:57:34.12 ID:hwcPRK5b
奴らは以外とアホだった
工事は予定通り、家族も予定通り増える
すべてわしの予定どおり
一喜一憂してろ
工事は予定通り、家族も予定通り増える
すべてわしの予定どおり
一喜一憂してろ
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/02(水) 18:08:59.01 ID:Up6gf9qh
アホだなぁ。
会費も払ってないのに公民館に拒否するも何もねーだろ(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
そういうのを「蚊帳の外」と言いますがね。
進歩がない人に構っている時間がないから
はい、次の方どうぞ！
会費も払ってないのに公民館に拒否するも何もねーだろ(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
そういうのを「蚊帳の外」と言いますがね。
進歩がない人に構っている時間がないから
はい、次の方どうぞ！
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/02(水) 20:41:26.10 ID:w5AiqKag
アホだなぁ。
(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
はい、次の方どうぞ！
(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
はい、次の方どうぞ！
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/02(水) 21:30:55.73 ID:hwcPRK5b
ほんまでっかでやってたが、女は噂話の根拠も出所も構わず信じ、
また周りへ流しまくるそうだ
それであんな訳のわからん話が流れまくるのか
迷惑極まりない
ジジイがやるのは、男性ホルモンが減少してババア化したからだな
あんなものは相手にしないのが一番
また周りへ流しまくるそうだ
それであんな訳のわからん話が流れまくるのか
迷惑極まりない
ジジイがやるのは、男性ホルモンが減少してババア化したからだな
あんなものは相手にしないのが一番
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/02(水) 22:53:08.14 ID:st5IvEvS
>>616-617
新パターン登場だね。
新パターン登場だね。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/03(木) 01:38:03.36 ID:Sd+fZd9F
団塊がそろそろ定年だ。本格的に町内会に入ってくる
そうすれば今まで奴等が会社や政治を自分達の思い通りにやってきたように、傍若無人に振る舞うだろう。
町内会はめちゃくちゃだ。
だからみんなで町内会を切っちゃえ
奴等の手足になる必要はない。
奴等は定年後も投資家として物言い続けるだろう。
がんばってもらおう。金づるとして。
そうすれば今まで奴等が会社や政治を自分達の思い通りにやってきたように、傍若無人に振る舞うだろう。
町内会はめちゃくちゃだ。
だからみんなで町内会を切っちゃえ
奴等の手足になる必要はない。
奴等は定年後も投資家として物言い続けるだろう。
がんばってもらおう。金づるとして。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/03(木) 09:58:41.91 ID:ItE6W3cs
>>619
ピエロちゃんは、『はい次』と『アホバカ』呼ばわりされたのが、とてもこたえたんだよ。
自分の心を傷つけた言葉をオウムみたいに相手に必死に言い返して
なんとかして、自分の傷ついた心と惨めな現実の自分と不釣合いな尊大な自尊心を
回復しようと必死なのだ。
ピエロちゃんは、『はい次』と『アホバカ』呼ばわりされたのが、とてもこたえたんだよ。
自分の心を傷つけた言葉をオウムみたいに相手に必死に言い返して
なんとかして、自分の傷ついた心と惨めな現実の自分と不釣合いな尊大な自尊心を
回復しようと必死なのだ。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/03(木) 11:34:04.30 ID:fnKju+nl
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/03(木) 11:41:01.53 ID:M9dS2+2m
ハイ次
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/03(木) 11:59:11.66 ID:EAZQQXkc
団塊はもう定年しているよ、63～4歳が筆頭で６１～６２歳まで、S,25年生まれは団塊予備軍
25年生まれをいれるかどうかは堺屋太一の団塊の世代がキーポイントになってるよ。
通常は入れないので予備軍。
25年生まれをいれるかどうかは堺屋太一の団塊の世代がキーポイントになってるよ。
通常は入れないので予備軍。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/03(木) 12:53:15.68 ID:A4KrEXsx
たかが「ハイ次」ぐらいで心が傷つくなんて。
入ってないとゴミ出しできないよ。
とか
子供がいるから町内会入ってるよ。
とか
町内会が変だなんて考えたことがなかった。
とか
差別されて付き合いに加われないなんてかわいそうｗ
とかの
ワンパターンで押し通す勇気もないってことか。
入ってないとゴミ出しできないよ。
とか
子供がいるから町内会入ってるよ。
とか
町内会が変だなんて考えたことがなかった。
とか
差別されて付き合いに加われないなんてかわいそうｗ
とかの
ワンパターンで押し通す勇気もないってことか。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/03(木) 13:05:40.95 ID:mZFH9Mrq
Next Please wwwwww
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/03(木) 22:24:43.35 ID:tLnajQEh
公民館云々言ってた人、公民館建築に反対だったら反対とは言わずに
町内会から退会すればいーよ
それは絶対的に自由
行政サービスの妨害されたら最初は行政に相談、裁判にエスカレートも視野にいれとくこと
裁判になっても絶対勝てるから
挨拶無視されるような実害ないことが気になるようなら気弱さんなら、ここで愚痴こぼして我慢しとけ
町内会から退会すればいーよ
それは絶対的に自由
行政サービスの妨害されたら最初は行政に相談、裁判にエスカレートも視野にいれとくこと
裁判になっても絶対勝てるから
挨拶無視されるような実害ないことが気になるようなら気弱さんなら、ここで愚痴こぼして我慢しとけ
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/04(金) 06:27:36.04 ID:PUssNLxa
>>625
?
?
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/04(金) 08:11:54.05 ID:ek2s4WPc
ハイハイ次
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/04(金) 08:56:57.74 ID:VKm2QCic
公民館という呼称をなんとかすべきだよね。
全然“公”じゃないんだから、○○町内会専用集会所とかじゃないと。
全然“公”じゃないんだから、○○町内会専用集会所とかじゃないと。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/04(金) 11:28:10.39 ID:J/Fdzm8Q
（草加学会公民館）が、近所にある・・・
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/04(金) 14:24:59.80 ID:3W1ul8Fh
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/04(金) 19:10:59.55 ID:PUssNLxa
草加では、嘘も百万遍言うと真実になるという教えがある。
出典はヒットラーらしい。
そりゃ団体内部ではありえるかもしれないが、外部にまで通用しない。
罪人でも層化に入ると言うことは、層化に逃げ込んで責務を免れると言うことだ。
そこでは百万遍の題目とあげて、罪がなかったと言うことになるのだから。
これは妄想である。日本に妄想団体がある。
出典はヒットラーらしい。
そりゃ団体内部ではありえるかもしれないが、外部にまで通用しない。
罪人でも層化に入ると言うことは、層化に逃げ込んで責務を免れると言うことだ。
そこでは百万遍の題目とあげて、罪がなかったと言うことになるのだから。
これは妄想である。日本に妄想団体がある。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/04(金) 19:41:18.36 ID:5+vvZpCn
そうかそうか。
社会福祉協議会は町内会から「みかじめ料」を強奪するヤクザ団体だからね
ハイ次！
社会福祉協議会は町内会から「みかじめ料」を強奪するヤクザ団体だからね
ハイ次！
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/06(日) 10:02:07.11 ID:2JlZXPxk
奴らは、自分達の雇用を脅かす投資家を叩き潰し、
持ち合い株と派遣法の改正により自分達の雇用と退職金を確保し、
給料と退職金をごっそり持って退職し、今度は年金を食らう。
今度は自分達が投資する立場になったので投資を良しとし、
物を言う投資家へと変貌する。
自分達が叩き潰したのを忘れたかのように。
日本が浄化しようとし失われた10年から立ち上がろうとした時
奴らは自分達の給料と退職金を守るため、それを阻止したのだよ
奴らが退職へと進み、やっと立ち直るかもしれんよ
ただ、投資家として物は言わせんよ お前らが阻止したように
町内会もそろそろジジババ崇拝を廃止して浄化しないと
政治とともに取り残されるぞ
持ち合い株と派遣法の改正により自分達の雇用と退職金を確保し、
給料と退職金をごっそり持って退職し、今度は年金を食らう。
今度は自分達が投資する立場になったので投資を良しとし、
物を言う投資家へと変貌する。
自分達が叩き潰したのを忘れたかのように。
日本が浄化しようとし失われた10年から立ち上がろうとした時
奴らは自分達の給料と退職金を守るため、それを阻止したのだよ
奴らが退職へと進み、やっと立ち直るかもしれんよ
ただ、投資家として物は言わせんよ お前らが阻止したように
町内会もそろそろジジババ崇拝を廃止して浄化しないと
政治とともに取り残されるぞ
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/06(日) 10:36:16.75 ID:TD6lHF/W
町内から町内会を廃止して浄化する。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/06(日) 14:06:13.69 ID:MSCYN7xX
ハイ次！
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/06(日) 22:10:14.85 ID:97AGzZ/5
Next Week!! Bye Bye^^ﾉ
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/06(日) 23:32:57.17 ID:P8j9qUbX
自治会町内会 Bye Bye ！
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 08:17:01.61 ID:D1PIC6tb
ハイハイ次
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 19:36:30.81 ID:wRmxRA9N
町内会もいらんし、民生委員とかいう胡散臭いのもいらんわ。
年寄りとかの巡回が必要なら、高給取りで暇な行政事務職がやればいいだけ。
変なパート？公務員みたいな民生委員を安く使って適当に誤魔化しているだけ。
民生委員の犯罪も発生しているし、町内会もゴロツキＤＱＮの巣窟。こいつらが一番地域の迷惑。ｗｗｗ
年寄りとかの巡回が必要なら、高給取りで暇な行政事務職がやればいいだけ。
変なパート？公務員みたいな民生委員を安く使って適当に誤魔化しているだけ。
民生委員の犯罪も発生しているし、町内会もゴロツキＤＱＮの巣窟。こいつらが一番地域の迷惑。ｗｗｗ
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 19:48:25.63 ID:ssrQ4j3F
いらんならどうしてスレ立てたの？
村八分が辛いと言ってるようにしか聞こえませんが…ｗ(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
はい、次の方どうぞ！
村八分が辛いと言ってるようにしか聞こえませんが…ｗ(ｶﾞﾊﾊﾊﾊ)
はい、次の方どうぞ！
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/07(月) 20:01:25.44 ID:wRmxRA9N
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 00:16:59.11 ID:+CT1snpT
村八分？
一人が好きな人だっているよ
友達も知り合いもイラネ！
一人が好きな人だっているよ
友達も知り合いもイラネ！
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 08:29:40.82 ID:Uo+8Pqrt
俺なんか、葬式もイラネ！家族もイラネ！医者もイラネ！
イヤー、すばらしいですよ。もう少しで悟りの境地です。
イヤー、すばらしいですよ。もう少しで悟りの境地です。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 08:35:36.81 ID:RAh+BEuZ
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 13:12:53.64 ID:+l1Uic14
ハイ次
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 13:49:59.38 ID:W8LdsYLY
景気が回復してきてますな
これは団塊が退職してクリーニングされるからですわ
変化したがらないガッチガチの脳味噌が支配してると全体が腐ってくる
もうグッチョグチョに腐っとるね
ありゃ全部総入れ替えせんとクリーニングできんね
かわいそうに時代についていけへんのだね
いや違った。利権にしがみついているのだね
みんなと一緒だから沈没しているのに安心しているのか？
頭悪いなあ。いざとなったらみんなお前をブチ切って見捨てるのに
自分は取り残されているという事に気がつかんくらい情弱なんだろう
これは団塊が退職してクリーニングされるからですわ
変化したがらないガッチガチの脳味噌が支配してると全体が腐ってくる
もうグッチョグチョに腐っとるね
ありゃ全部総入れ替えせんとクリーニングできんね
かわいそうに時代についていけへんのだね
いや違った。利権にしがみついているのだね
みんなと一緒だから沈没しているのに安心しているのか？
頭悪いなあ。いざとなったらみんなお前をブチ切って見捨てるのに
自分は取り残されているという事に気がつかんくらい情弱なんだろう
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 17:14:22.05 ID:KII49xTs
なるほど（笑）ｗ
同世代はおろか団塊の奴らにも相手にされなかったんだろよ
利権にしがみ付いていると思わずにはいられないだろうよ
休日も独りぼっちが肌に滲みる今日この頃のイラネ主くん
誰に誘われることもなくただ２ちゃで“うらめしやー”とぼやくしかない
あ～、哀れみや～♪
あ～、哀れみや～♪
ｗｗｗ
同世代はおろか団塊の奴らにも相手にされなかったんだろよ
利権にしがみ付いていると思わずにはいられないだろうよ
休日も独りぼっちが肌に滲みる今日この頃のイラネ主くん
誰に誘われることもなくただ２ちゃで“うらめしやー”とぼやくしかない
あ～、哀れみや～♪
あ～、哀れみや～♪
ｗｗｗ
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/08(火) 20:14:16.13 ID:Uo+8Pqrt
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 03:35:08.35 ID:msVS8bSh
情弱に未来はない
過去にすがりつく哀れな情弱達だな
世の中の動きさえ掴めんのか
進化が明治辺りで止まってるのか
思考が古すぎる
過去にすがりつく哀れな情弱達だな
世の中の動きさえ掴めんのか
進化が明治辺りで止まってるのか
思考が古すぎる
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 03:48:24.16 ID:msVS8bSh
やはり町内会はお得意の妄想風評しか手段がないということを
2chにまで来て露呈してしまっている事に自分で気が付いているのか
不思議でしょうがない
2chにまで来て露呈してしまっている事に自分で気が付いているのか
不思議でしょうがない
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 07:37:31.17 ID:2HjBeNWs
日本国憲法
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
上の規定を百回も読んで心に刻め。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
上の規定を百回も読んで心に刻め。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 08:08:04.90 ID:2HjBeNWs
>>653つづき
上の規定で、国民の自由を公共の福祉のために制限するときは、
其の制限の範囲は、必要最小限のもので無ければならないと言う
ことを言っていることに留意すべきである。
そうすると、法律そのものが国民の自由と幸福追求のためにあるのであり、
それは必要最小限の自由を制限するものであり、法律に無いことは
全く国民の自由である、と言うことなのである。
今法律にも無い、自治会町内会等のものが、住民に強迫を以っていろいろなことを
要求し、またはそのように仕向けてくることは、実にこの憲法規定に
違反するものであり、憲法の根幹を揺るがす重大犯罪であると言わなければならないだろう。
この憲法規定により、自治会町内会その他の任意団体には、全くかかわる義務の無いことを
知ろう。
上の規定で、国民の自由を公共の福祉のために制限するときは、
其の制限の範囲は、必要最小限のもので無ければならないと言う
ことを言っていることに留意すべきである。
そうすると、法律そのものが国民の自由と幸福追求のためにあるのであり、
それは必要最小限の自由を制限するものであり、法律に無いことは
全く国民の自由である、と言うことなのである。
今法律にも無い、自治会町内会等のものが、住民に強迫を以っていろいろなことを
要求し、またはそのように仕向けてくることは、実にこの憲法規定に
違反するものであり、憲法の根幹を揺るがす重大犯罪であると言わなければならないだろう。
この憲法規定により、自治会町内会その他の任意団体には、全くかかわる義務の無いことを
知ろう。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 08:48:23.78 ID:Wgxo9uc9
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 12:33:16.73 ID:Nxe7Hj+e
いらね、いる、いらね、いる
好きな人間同士でやってればいいじゃないか。
逆に言えば嫌いな人間は排除される。
自己中・幼稚な思考の人間が集まる場なのだよ。
取り巻きもイイ迷惑だよな。
好きな人間同士でやってればいいじゃないか。
逆に言えば嫌いな人間は排除される。
自己中・幼稚な思考の人間が集まる場なのだよ。
取り巻きもイイ迷惑だよな。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 15:06:07.13 ID:gj19TQgt
町内会から辞めさせられた未加入者には必ず理由がある
一方的に町内会が悪いと聞いても誰も気にならない
現にこのスレ見て辞めたなど聞いたことがない
それは辞めた場合のデメリットを住民は熟知しているからでもある
辞めた人のソースがなければ自演と判断される
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 16:39:03.11 ID:BX/qvvY+
人の話は両方の意見を聞かないと大変な事にもなりかねない。
仮に入会を拒んでも生活上のリスクが断然多いわけだから。
仮に入会を拒んでも生活上のリスクが断然多いわけだから。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 16:56:31.20 ID:Ym4a9Sqt
おーい、酔っ払いがまた何かクダ巻いてるぞ。
淋しいんだとよ。誰か相手してやれよ。
淋しいんだとよ。誰か相手してやれよ。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 19:50:35.88 ID:5ry0VeQq
シツコク入れって所は多いがやめさせられたというのは聞いたことがない
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/09(水) 23:58:54.90 ID:mmxX3vLu
そうか、辞めさせられた人は
ここのスレ主くらいしかいないだろうね
悔しからスレ立てたんだね
ここのスレ主くらいしかいないだろうね
悔しからスレ立てたんだね
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 01:54:04.29 ID:w8ylVC+M
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 06:34:11.28 ID:7LEzbOxi
主婦年金過払い、推計十数万人…見直し案難航も
専業主婦ら第３号被保険者の国民年金切り替え忘れ問題で、３号ではなかったのに間違った記録が確定し、
既に年金を受け取っている人が、日本年金機構の調査に基づく推計で十数万人に上る可能性があることが９日、
わかった。(読売新聞)
[記事全文]
・・・・・・
こういう不当に甘い汁を吸ってるやつが、社会活動と称して
罪の償いをしようとしてがんばるのだ。
自治会活動やＰＴＡに異状にがんばっているやつは、こういうやつではないかと
疑うべきだ。
専業主婦ら第３号被保険者の国民年金切り替え忘れ問題で、３号ではなかったのに間違った記録が確定し、
既に年金を受け取っている人が、日本年金機構の調査に基づく推計で十数万人に上る可能性があることが９日、
わかった。(読売新聞)
[記事全文]
・・・・・・
こういう不当に甘い汁を吸ってるやつが、社会活動と称して
罪の償いをしようとしてがんばるのだ。
自治会活動やＰＴＡに異状にがんばっているやつは、こういうやつではないかと
疑うべきだ。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 07:32:50.20 ID:7LEzbOxi
イラネ派は人付き合いがいけないとか言っているのではない。
今の自治会町内会の付き合いは、正しいあり方ではないので、こんなものがあるよりは
無いほうが増しだ、と言う意見なのだ。
国民の合意としては、公民館とか社会福祉協議会が住民同士の交流を
保持する機関なのである。
今の自治会町内会の付き合いは、正しいあり方ではないので、こんなものがあるよりは
無いほうが増しだ、と言う意見なのだ。
国民の合意としては、公民館とか社会福祉協議会が住民同士の交流を
保持する機関なのである。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 09:00:23.24 ID:dDTSkLA0
>>662
だよね。
うちの場合は、引っ越しと死亡以外の退会は認めないというクソ規約を盾に
自治会長自ら数回にわたる自宅凸退会阻止大作戦に見舞われて
顎がだるくなるほどあっちこっちと交渉してようやく退会できた。
帰れコールはもはや春の風物詩と化している。
向こうからやめてくれなんてところ本当にあるの？
だよね。
うちの場合は、引っ越しと死亡以外の退会は認めないというクソ規約を盾に
自治会長自ら数回にわたる自宅凸退会阻止大作戦に見舞われて
顎がだるくなるほどあっちこっちと交渉してようやく退会できた。
帰れコールはもはや春の風物詩と化している。
向こうからやめてくれなんてところ本当にあるの？
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 09:04:53.21 ID:rMHoy2Qs
町内会に入らないと人付き合いがないと思っている奴は、キチガイピエロだけだよ。
町内会が無くなってポツンになるのはピエロだけw
つか、町内会の人間関係を人付き合いだと思ってるなんて、可哀相だよな。
町内会が無くなってポツンになるのはピエロだけw
つか、町内会の人間関係を人付き合いだと思ってるなんて、可哀相だよな。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 09:07:40.55 ID:NIzVxZEY
「自治会はやめる！」と言ったら、やめないでくれと役員が押し寄せてくるよ。
「何もしなくていいからやめないでくれ」と言われた。
要は会費が欲しいんだ。 やはり会費の減少はボディーブローのように効くからな。
「何もしなくていいからやめないでくれ」と言われた。
要は会費が欲しいんだ。 やはり会費の減少はボディーブローのように効くからな。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 11:40:18.23 ID:BMeKjtK+
>>661
まさにその通りでしょうね
辞めさせられたからこそ悔しさは人一倍に腹が立つわけよ
あたかも辞めたほうが良いように言わなければ自分の存在がないものよね
このスレでもイラネ氏による虚偽や捏造の書込みでもわかるように
自治会で不始末をしたイラネ氏＝辞めさせられた
一方の自治会は不正がなければよほどの事がない限り辞めさせられない
辞めてもらうしか他に手がなかった（多数）＝自治会全員の我慢の限界
だと、判断できるｗ
まさにその通りでしょうね
辞めさせられたからこそ悔しさは人一倍に腹が立つわけよ
あたかも辞めたほうが良いように言わなければ自分の存在がないものよね
このスレでもイラネ氏による虚偽や捏造の書込みでもわかるように
自治会で不始末をしたイラネ氏＝辞めさせられた
一方の自治会は不正がなければよほどの事がない限り辞めさせられない
辞めてもらうしか他に手がなかった（多数）＝自治会全員の我慢の限界
だと、判断できるｗ
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 13:21:45.00 ID:3zb/VrqY
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 13:42:33.95 ID:7KGtS3yh
町内会に入ってない人が気になって気になって仕方がない正市民ちゃんw
あっちのブドウはすっぱいんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっちのブドウはすっぱいんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 15:50:06.95 ID:tnU2RZPN
>>669
結局は辞めされたから孤独になり誰からも誘われなくなったんでしょうね。
その辛さは本人が一番分かっているだけに苦しいんだろうと…。
加入していないと住民として見られないわけだから人知れず息を殺して生きているのでしょうね。ｗ
最近のイラネ主のレスを見ていると「孤独の雄叫び！」ばかりですので。
結局は辞めされたから孤独になり誰からも誘われなくなったんでしょうね。
その辛さは本人が一番分かっているだけに苦しいんだろうと…。
加入していないと住民として見られないわけだから人知れず息を殺して生きているのでしょうね。ｗ
最近のイラネ主のレスを見ていると「孤独の雄叫び！」ばかりですので。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 16:18:20.51 ID:YcSVXDQL
また、キャンキャン吠え始めたよ、誰？相手しちゃったのは？ｗｗｗ
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 16:47:19.47 ID:JdPiHlRQ
越してきて5年目だけど毎年
会長、副会長など役員は結構すんなり立候補
推薦をお願いされたりする
なんか旨味でもあるのかな？
会長、副会長など役員は結構すんなり立候補
推薦をお願いされたりする
なんか旨味でもあるのかな？
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 18:25:41.60 ID:dDTSkLA0
>>672
いくらなんでも誰１人信じないような書き込みを
延々続けられる神経が面白すぎてつい。
>>668なんて日本語不自由以前に理論構築能力がないとしか思えんよ。
ところで、時々ニュースになる自治会費横領役員やら会長やらが
事件発覚後に自治会から退会させられてる割合ってどれくらいなんだろう？
因みに実家の町内会で、行政から町内会に支給されていた補助金を
自分への手当と勘違いして十数年懐に入れ続けていた元町内会長は
未だに町内会に所属しているそうな。
いくらなんでも誰１人信じないような書き込みを
延々続けられる神経が面白すぎてつい。
>>668なんて日本語不自由以前に理論構築能力がないとしか思えんよ。
ところで、時々ニュースになる自治会費横領役員やら会長やらが
事件発覚後に自治会から退会させられてる割合ってどれくらいなんだろう？
因みに実家の町内会で、行政から町内会に支給されていた補助金を
自分への手当と勘違いして十数年懐に入れ続けていた元町内会長は
未だに町内会に所属しているそうな。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 23:52:12.47 ID:7LEzbOxi
国民が税金を払う義務があるのは何のためか？
国民のための法律を制定する代表を食わせるためである。
国民のためになる公共事業を彼らにさせるためである。
国民の代表を公務員と言う。公務員には地方公務員と国家公務員がいる。
これらには、議会議員となって法律を制定するものと、それを執行するものが居り、
執行するものには部下となる公務員がいる。
せっかく法律を制定させて、それを執行できるように其の役人をも用意してるのに、
これらの公務員が、国民のための法律を執行しないなら、何のために国民は
税金を払っている値打ちがあるのか？
役人どもが法律を正しく執行しないために、国民が苦しむことになるのだ。
税金は徴収されるが、其の見返りが無いからだ。
どこにメスを入れるなら、日本は立ち直るのだろうか？
自治会町内会やｐｔａと公共団体との癒着を断ち切る以外ない。
そのためには、公序を教える社会教育が必要である。
贈収賄が当たり前になり、贈収賄を行わないものが、非協力な人間
と言われる、本末転倒な社会を転覆させなければならない。
やっぱ裁判しかないのかな？
国民のための法律を制定する代表を食わせるためである。
国民のためになる公共事業を彼らにさせるためである。
国民の代表を公務員と言う。公務員には地方公務員と国家公務員がいる。
これらには、議会議員となって法律を制定するものと、それを執行するものが居り、
執行するものには部下となる公務員がいる。
せっかく法律を制定させて、それを執行できるように其の役人をも用意してるのに、
これらの公務員が、国民のための法律を執行しないなら、何のために国民は
税金を払っている値打ちがあるのか？
役人どもが法律を正しく執行しないために、国民が苦しむことになるのだ。
税金は徴収されるが、其の見返りが無いからだ。
どこにメスを入れるなら、日本は立ち直るのだろうか？
自治会町内会やｐｔａと公共団体との癒着を断ち切る以外ない。
そのためには、公序を教える社会教育が必要である。
贈収賄が当たり前になり、贈収賄を行わないものが、非協力な人間
と言われる、本末転倒な社会を転覆させなければならない。
やっぱ裁判しかないのかな？
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/10(木) 23:53:15.41 ID:ExUSv8fD
OK Next Please.！！
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 07:21:01.82 ID:+L1K9oFH
>やっぱ裁判しかないのかな？
粘り強く話し合え。
粘り強く話し合え。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 12:01:51.57 ID:b5ntilPv
自治会に入会されている人は解るでしょうが
最近の自治会や育成会、子供会、ＰＴＡ、青年会、婦人会etcなどの会議で
自治会未加入者（不審者世帯）の分まで税金を負担するのはおかしいとよく話題に挙がります
当然、会費や税金も納めてない未加入者のために公共設備まで加入者が負担するなど言語道断だと声を聞きます
我々の税金はきちんと遣わなければ法律そのものを覆すものであり違法などです
町から追放したいのが本音でしょうが、現在の法律では罰則がないため彼らはノーノーと税金を食い潰しているのです
新しい法律改正で嫌がらせ未加入者を追放運動をしましょう
最近の自治会や育成会、子供会、ＰＴＡ、青年会、婦人会etcなどの会議で
自治会未加入者（不審者世帯）の分まで税金を負担するのはおかしいとよく話題に挙がります
当然、会費や税金も納めてない未加入者のために公共設備まで加入者が負担するなど言語道断だと声を聞きます
我々の税金はきちんと遣わなければ法律そのものを覆すものであり違法などです
町から追放したいのが本音でしょうが、現在の法律では罰則がないため彼らはノーノーと税金を食い潰しているのです
新しい法律改正で嫌がらせ未加入者を追放運動をしましょう
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 12:22:52.73 ID:nXBoRI4P
また、出た！！
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 12:27:24.07 ID:jbrLopIQ
追放なんて、自治会権限にないの！！
できないの！！人権侵害にあたるぞ。
頭おかしいよ、病院行け！
できないの！！人権侵害にあたるぞ。
頭おかしいよ、病院行け！
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 12:42:20.17 ID:hmGcrCkX
>>678
…未加入者ｲﾗﾈスレをたてればいいんじゃないでしょうか？
…未加入者ｲﾗﾈスレをたてればいいんじゃないでしょうか？
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 12:54:46.30 ID:WHHt1eaS
ハイ次
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 13:08:27.97 ID:GWfHJMcf
ここは日本ですよ
税金を食い潰す非国民は追放じゃないの？
税金を食い潰す非国民は追放じゃないの？
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 13:11:31.71 ID:g9CLrub5
じゃあ、税金を食いつぶして市民に迷惑をかけて、
勝手な私法で地域を荒らす自治会、町内会、子供会は即刻追放禁止すべきだな。
勝手な私法で地域を荒らす自治会、町内会、子供会は即刻追放禁止すべきだな。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 13:17:49.62 ID:g9CLrub5
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 13:22:02.68 ID:FBCmDGsS
給食費も払わないでタダで給食を食べる泥棒のゼロ番地民の子供
こいつらのために年間２０億の税金が支払われている
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 13:53:44.01 ID:ApQAR5c3
↑
反応があったのでコーフンして書き込みがエスカレートしているサルw
皆さん、あまり触らないようにw
反応があったのでコーフンして書き込みがエスカレートしているサルw
皆さん、あまり触らないようにw
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 16:33:37.56 ID:g17AUL66
任意団体に税金の設定や徴収をする権利は無い。してきたらただの恐喝です。警察に連絡しましょう。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 18:02:41.27 ID:SeW3FCeW
オラオラオラアーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
関西・中国・九州の自治会会員は全員東北へ援助へ向かえええええええーーーーーーーー！！
お前ら、いつもは陰で準公務員のようなことやってんだろおおおおおーーーーーーー！！
ＧＯ！！ＧＯ！！ＧＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ－－－－
関西・中国・九州の自治会会員は全員東北へ援助へ向かえええええええーーーーーーーー！！
お前ら、いつもは陰で準公務員のようなことやってんだろおおおおおーーーーーーー！！
ＧＯ！！ＧＯ！！ＧＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ－－－－
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 18:13:23.94 ID:KDS+nk8s
ナニ？テンパッてんの（笑）
お前が死んでも誰も助けないんだよ。
お前が死んでも誰も助けないんだよ。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 20:48:00.01 ID:+L1K9oFH
津波と言うのは川のように流れるんだね。
百年に一度の大地震だと。
高層ビルが揺れるのを放映しないな。
百年に一度の大地震だと。
高層ビルが揺れるのを放映しないな。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/11(金) 21:30:18.20 ID:WHHt1eaS
大地震の前には町内会や自治会、子供会などクソの役にも立たんということが実証されたね
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 07:49:58.84 ID:sWv2WZGn
被災地や、其の付近で地震を体感してる人のレスがあればな。
仙台の地震の影響で、長野北部の地震が発生してると言うべきだと思う。
この伝で言うと、どんどん影響が拡大して、この先どうなるかわからない。
大きな家があって、其の一部が壊れるなら、その影響は他のものに必ず影響する。
日本は崩壊するのかと思ったよ。言いたかないけど、東アジアは、自然災害が
多い。
仙台の地震の影響で、長野北部の地震が発生してると言うべきだと思う。
この伝で言うと、どんどん影響が拡大して、この先どうなるかわからない。
大きな家があって、其の一部が壊れるなら、その影響は他のものに必ず影響する。
日本は崩壊するのかと思ったよ。言いたかないけど、東アジアは、自然災害が
多い。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 09:30:46.95 ID:OsYTStCl
>>692
一週間に及ぶとはいえ断水レベルで回覧板一つ回せない組織が
大地震の時になにができると？
というか、この規模の災害の時は自分や家族のことで精一杯だと思うよ。
祈ることしかできないけど、少しでも多くの人の無事を祈ってる。
一週間に及ぶとはいえ断水レベルで回覧板一つ回せない組織が
大地震の時になにができると？
というか、この規模の災害の時は自分や家族のことで精一杯だと思うよ。
祈ることしかできないけど、少しでも多くの人の無事を祈ってる。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 09:37:36.32 ID:eO3LoiMH
オヘオヘオヘオヘーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
九州、中国、関西、中部の町内会役員は全員東北の援助へ急げえええええーーーー
お前ら毎日、警察ゴッコ、消防ゴッコをやってるだろおおおーーーーーーー
その成果を見せる時が来たぞおおおおおーーーーーーーーーーオェオェオェーーー
ＧＯ！！ ＧＯ！！ ＧＯ！！ ＧＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯオオオオオーーー！！
急げえええええぇぇエエエエェェェーーーーーーー
九州、中国、関西、中部の町内会役員は全員東北の援助へ急げえええええーーーー
お前ら毎日、警察ゴッコ、消防ゴッコをやってるだろおおおーーーーーーー
その成果を見せる時が来たぞおおおおおーーーーーーーーーーオェオェオェーーー
ＧＯ！！ ＧＯ！！ ＧＯ！！ ＧＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯオオオオオーーー！！
急げえええええぇぇエエエエェェェーーーーーーー
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 10:33:20.66 ID:sWv2WZGn
新潟の中部地震のとき、全国から救援物資が集まり、当地の役所は
其の処分に困っていたと言う。それを送ったのが自治会町内会。
こういう大規模な災害時には、役所の指揮に従わなければならない。
被災地に於いても、被災地でない地域に住むものも。
そしてまず役所の備蓄を使用し、それで足りない場合に民間から援助しても
らうと言う段取りだろう。
其の処分に困っていたと言う。それを送ったのが自治会町内会。
こういう大規模な災害時には、役所の指揮に従わなければならない。
被災地に於いても、被災地でない地域に住むものも。
そしてまず役所の備蓄を使用し、それで足りない場合に民間から援助しても
らうと言う段取りだろう。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 13:57:54.66 ID:sWv2WZGn
津波とは海水なんだ。田畑は塩害が発生するだろうね。車はさび。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 15:47:48.15 ID:rpZN3VvY
こういう時の為に町内会費払ってんだろ
役員が責任もって温かい食事を避難所に用意しろ
役員が責任もって温かい食事を避難所に用意しろ
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 21:12:49.20 ID:7Azc9l/A
>>678
ほんと頭大丈夫ですか？
県市民税ってしってるか？自治会費は税金じゃないからなｗ
ただの任意団体が任意で集めたただの運営費
しかもこの団体に税金が注入されてるのはおかしい
うちの地区で公民館使う奴は決まってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの古狸古狐ばかり
で、まぁ誰もあんもん使いたがらいのが現状だけどなｗというより無駄ｗ
ほんと頭大丈夫ですか？
県市民税ってしってるか？自治会費は税金じゃないからなｗ
ただの任意団体が任意で集めたただの運営費
しかもこの団体に税金が注入されてるのはおかしい
うちの地区で公民館使う奴は決まってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの古狸古狐ばかり
で、まぁ誰もあんもん使いたがらいのが現状だけどなｗというより無駄ｗ
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 23:08:29.00 ID:sWv2WZGn
678は社会制度に全く無知だな。自治会員みんなが社会制度を知らない
精神年齢12歳だ。
精神年齢12歳だ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/12(土) 23:52:52.18 ID:6PRi6ZjC
その１２歳がたびたび出没するんですよ。
基地外ピエロと言われようが、正市民ちゃんと言われようが
厚顔無恥のやりたい放題！
基地外ピエロと言われようが、正市民ちゃんと言われようが
厚顔無恥のやりたい放題！
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 03:09:51.49 ID:8BLLvOMZ
不断火の用心火の用心と赤い車でうるさい消防団が
こんなときにはなーんにもしない
こんなときにはなーんにもしない
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 07:51:00.70 ID:PjBtsuJY
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 08:31:31.59 ID:PjBtsuJY
津波について言うと、少し小高いところに建っている家は津波の被害を免れているんだよね。
そこん所の映像が特に放映されないのは不満だよ。
そこん所の映像が特に放映されないのは不満だよ。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 10:09:44.97 ID:PjBtsuJY
http://www.youtube.com/watch?v=1ljnitfEsgA&feature=topvideos
このビデオの中で、海岸から平野部に向かって高速に移動する白い物はなんだろう？
すごいスピードだ。人工物ではないな。台地の不規則な変形を無視して移動できるものだ。
UFOでは？
このビデオの中で、海岸から平野部に向かって高速に移動する白い物はなんだろう？
すごいスピードだ。人工物ではないな。台地の不規則な変形を無視して移動できるものだ。
UFOでは？
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 18:03:34.51 ID:PuwNUKsb
誤爆じゃないんなら真性キチだなこいつ
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 18:27:40.25 ID:umVk3pfI
今日でかけていたら
自宅に町内の住人が５～６人来て町内会費払えと怒鳴り込んできたらしい＞＜
母親によると払わんならここから出て行け家売って払えと言われたそうな
シャッターもおろしていたのにそれをあげて入ってきた
自治会費１万寺割り21900円最寄り割26000円の合計57900円
給料日もまだなのに払えるかよ
自宅に町内の住人が５～６人来て町内会費払えと怒鳴り込んできたらしい＞＜
母親によると払わんならここから出て行け家売って払えと言われたそうな
シャッターもおろしていたのにそれをあげて入ってきた
自治会費１万寺割り21900円最寄り割26000円の合計57900円
給料日もまだなのに払えるかよ
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 18:43:17.31 ID:vVqnAQSx
払う必要はない
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 18:51:25.36 ID:b5mrEGMj
うちは３年程前に町会を退会した
だって町会費だってバカにならないのに、地域の神社に献金とか町内パッドパッドゴルフ大会とか、訳分かんないことに使ってんだもん
うちはカトリックだから神社なんか関係ないし、パッドパッドゴルフ大会なんて参加しないから納得行かない
なぜ町会が必要なのか？と問うと｢何かあった時、助け合う為です｣と言っていたけれど、町会に入らなきゃ何かあっても助け合えないのか？と言ったら、会長さんは黙った。
それ以来、回覧板も回って来ないし、町費も回収に来なくなった
だって町会費だってバカにならないのに、地域の神社に献金とか町内パッドパッドゴルフ大会とか、訳分かんないことに使ってんだもん
うちはカトリックだから神社なんか関係ないし、パッドパッドゴルフ大会なんて参加しないから納得行かない
なぜ町会が必要なのか？と問うと｢何かあった時、助け合う為です｣と言っていたけれど、町会に入らなきゃ何かあっても助け合えないのか？と言ったら、会長さんは黙った。
それ以来、回覧板も回って来ないし、町費も回収に来なくなった
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/13(日) 20:05:31.01 ID:PjBtsuJY
>>707
そういう事情なら警察に通報しましょう。
それからすでに自治会員になっているののなら、会費を払ったものとして
、自治会から利益をいていたのなら、其の分の会費を払う必要があると思われますが、
相でなければ、会員であったとしても、払う必要はなく、自治会を退会することができます。
回避が負担になるという理由で、自治会を止めると言うのも、言い易い理由になるのでは？
とりあえずは警察に相談しましょう。脅迫を伴った会費の取立ては
恐喝未遂になると思われます。いや、其の事情なら脅迫が成立してるのですから、
恐喝未遂は成立してると思います。仮に払う義務のある場合でも、其の義務に関係なく、成立します。
（脅迫）
第二百二十二条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
２ 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
（恐喝）
第二百四十九条 人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
そういう事情なら警察に通報しましょう。
それからすでに自治会員になっているののなら、会費を払ったものとして
、自治会から利益をいていたのなら、其の分の会費を払う必要があると思われますが、
相でなければ、会員であったとしても、払う必要はなく、自治会を退会することができます。
回避が負担になるという理由で、自治会を止めると言うのも、言い易い理由になるのでは？
とりあえずは警察に相談しましょう。脅迫を伴った会費の取立ては
恐喝未遂になると思われます。いや、其の事情なら脅迫が成立してるのですから、
恐喝未遂は成立してると思います。仮に払う義務のある場合でも、其の義務に関係なく、成立します。
（脅迫）
第二百二十二条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
２ 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
（恐喝）
第二百四十九条 人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/14(月) 20:18:02.95 ID:n6+AOkc7
れっきとした犯罪行為だから警察に被害届だしましょう
恐喝及び脅迫の容疑で、壊れたものがあったら器物損壊でも立件できる
恐喝及び脅迫の容疑で、壊れたものがあったら器物損壊でも立件できる
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/14(月) 22:06:01.49 ID:CFxxAglO
>>707
そんな田舎モンのクソどもは警察に通報して
市町村にチクってやればいいよ。
住民税を払ってるんだから
他人にがたがた言われる筋合いないって言うの。
町内会なんてヒマな老人のために
あるようなもんじゃん。
年金もらってる分際で人を振り回すのもいい加減にしろって感じ。
もし私があなたのお母さんの近所に住んでたら
あなたのお母さんの味方になるよ。
そんな田舎モンのクソどもは警察に通報して
市町村にチクってやればいいよ。
住民税を払ってるんだから
他人にがたがた言われる筋合いないって言うの。
町内会なんてヒマな老人のために
あるようなもんじゃん。
年金もらってる分際で人を振り回すのもいい加減にしろって感じ。
もし私があなたのお母さんの近所に住んでたら
あなたのお母さんの味方になるよ。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/14(月) 23:17:13.78 ID:M0slkxHM
オマイら脅迫だ恐喝だ書くの勝手だが
警察は金が絡んでくると民事不介入と言って何もしないぞ
脅迫はともかく、恐喝未遂の被害届けはどうやって出すんだ！
弁護士にでも頼むのか！
具体的方法を示さんと意味ないぞ
警察は金が絡んでくると民事不介入と言って何もしないぞ
脅迫はともかく、恐喝未遂の被害届けはどうやって出すんだ！
弁護士にでも頼むのか！
具体的方法を示さんと意味ないぞ
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/14(月) 23:20:12.23 ID:CF+DdROK
小金原おやじの会 第一回ソフトボール大会 対 栗中教職員
http://www.youtube.com/watch?v=4M2XguzFYNE
http://www.youtube.com/watch?v=4M2XguzFYNE
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/14(月) 23:22:13.68 ID:Q58TwHng
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/14(月) 23:56:55.42 ID:qV5SD02u
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 08:24:48.05 ID:fYXPzsjj
「２号機、切迫していない」枝野長官、午前５時台の会見
↓
午前６時１０分、福島第１原発２号機で爆発音！！！！！！
上見ろよ。 東電か政府は何かを隠してるんじゃねーの。 自治会と同じ体質だな。
↓
午前６時１０分、福島第１原発２号機で爆発音！！！！！！
上見ろよ。 東電か政府は何かを隠してるんじゃねーの。 自治会と同じ体質だな。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 10:07:37.70 ID:X6rqWL65
みんな自治会員じゃないの？マジで言うが。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 10:19:59.05 ID:HuFlBGgU
↑
懲りないバカ
懲りないバカ
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 13:13:21.16 ID:Us3r8o2v
生きるとはどこかに属するってことだよ。
死人じゃあるまいし
死人じゃあるまいし
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 13:33:44.80 ID:HuFlBGgU
↑
町内会以外、どこにも属していないバカ
町内会以外、どこにも属していないバカ
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 13:37:01.93 ID:syMBSkFK
>>716
産まれてきたら両親の籍に入る
小学生になれば地元の小学校に入る
高校生になれば成績に合った好きな高校へ入る
大学に行きたければ大学に入る
卒業すれば会社や職場に入る
当然、子供が小学生になれば子供会に入るしおやじの会にも入る
これが日本では常識だし普通じゃないの。
だからみんな入ってるし否定する理由などどこにもない。
産まれてきたら両親の籍に入る
小学生になれば地元の小学校に入る
高校生になれば成績に合った好きな高校へ入る
大学に行きたければ大学に入る
卒業すれば会社や職場に入る
当然、子供が小学生になれば子供会に入るしおやじの会にも入る
これが日本では常識だし普通じゃないの。
だからみんな入ってるし否定する理由などどこにもない。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 13:43:29.13 ID:HuFlBGgU
↑
常識を知らないバカ
常識を知らないバカ
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 14:31:40.05 ID:Us3r8o2v
>>722
だな。
分かりやすく言うと、生きていく以上どこかに所属しなけれはならない。当然。
ご近所には誰かしら住んでいるし仮に嫌でも付き合いは発生するんだよ。
じぁ要らないなら自分で自給自足してやりたいようにやれ！で終わりｗ
一人じゃ何も出来ないから他人に任せなきゃな。
辞めさせたられたイラネがいう筋合いじゃないｗｗｗ
だな。
分かりやすく言うと、生きていく以上どこかに所属しなけれはならない。当然。
ご近所には誰かしら住んでいるし仮に嫌でも付き合いは発生するんだよ。
じぁ要らないなら自分で自給自足してやりたいようにやれ！で終わりｗ
一人じゃ何も出来ないから他人に任せなきゃな。
辞めさせたられたイラネがいう筋合いじゃないｗｗｗ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 15:54:22.82 ID:X6rqWL65
↑
常識を知らないバカ
常識を知らないバカ
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 15:59:23.17 ID:edzURZtK
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 18:42:59.63 ID:aHaVePGh
しかし自治会・町内会が被災地ではまったく機能していないのは事実
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 19:25:58.04 ID:X6rqWL65
自治会や町内会という言葉は一度も聴かなかった。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 19:29:54.31 ID:uUK7O7Ip
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 19:31:48.62 ID:bmCFP36N
>>724
近所付き合いは人間として当たり前のことだし、何かあれば助け合うのも当たり前
それと自治会は、別のはなしだよ。
会に入らない人は助けないみたいな閉鎖的で腹の黒いお前のような人間にはなりたくないなｗ
近所付き合いは人間として当たり前のことだし、何かあれば助け合うのも当たり前
それと自治会は、別のはなしだよ。
会に入らない人は助けないみたいな閉鎖的で腹の黒いお前のような人間にはなりたくないなｗ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 19:52:53.86 ID:wurt3MWF
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/15(火) 20:21:15.63 ID:SXqOI/ri
くだらん回覧板回してるだけの町内会いらねー
役員のじじぃはとっととくたばりやがれ
役員のじじぃはとっととくたばりやがれ
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 08:38:20.94 ID:AoKHIMTX
>>728 すばらしいことです。 やっと普通の国になったのです。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 09:34:47.97 ID:drtvdA4q
正市民ちゃん、こんな時に鬼女スレで布教中orz
921 ：可愛い奥様 ：2011/03/16(水) 08:35:31.13 ID:Erl3BeLA0
今、西日本のみんなにできること。
祭りや運動会が嫌だと言わずに自治会に入ろう。
安否確認も救援物資もある程度の予測は自治会単位の数になる。
自治会に入ってない人にも水や弁当を出すのなら結果足りなくなる。
921 ：可愛い奥様 ：2011/03/16(水) 08:35:31.13 ID:Erl3BeLA0
今、西日本のみんなにできること。
祭りや運動会が嫌だと言わずに自治会に入ろう。
安否確認も救援物資もある程度の予測は自治会単位の数になる。
自治会に入ってない人にも水や弁当を出すのなら結果足りなくなる。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 13:56:08.63 ID:AXsoshse
税金の意味がわかってない鬼畜だ！
今日こそ怒りが爆発した！！
基地外ピエロ！正市民！この世からいなくなってくれ！！
お前が生きる意味などひとかけらもない！！
今日こそ怒りが爆発した！！
基地外ピエロ！正市民！この世からいなくなってくれ！！
お前が生きる意味などひとかけらもない！！
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 14:22:33.96 ID:AoKHIMTX
>>734 自治会の会員はオニギリは後回しだよ。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 14:41:53.06 ID:ipK3NxhL
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 15:56:41.72 ID:Z6wzySqk
>>734
食い物の恨みは恐ろしいよ。
食い物の恨みは恐ろしいよ。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 16:51:02.25 ID:AMVUJ8zQ
基地外ピエロが取り仕切って
あんたにはやらないってごねそうだね。
こんなときは自治会だの関係ないの！
みんなが 被災者 なの。
弱者、高齢者優先の譲りあって守るものなのよ。
ばかなピエロには理解できないんだろうな、かわいそうに。
あんたにはやらないってごねそうだね。
こんなときは自治会だの関係ないの！
みんなが 被災者 なの。
弱者、高齢者優先の譲りあって守るものなのよ。
ばかなピエロには理解できないんだろうな、かわいそうに。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 18:19:29.81 ID:1T66o0HE
被災者を屈辱したり町内会のように譲りあって守るものだと言ったり
自演ばかりしてたから辞めさせられるんだよ、キミは.
他人のせいにするしか脳がない村八分サレマン
自演ばかりしてたから辞めさせられるんだよ、キミは.
他人のせいにするしか脳がない村八分サレマン
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 18:24:58.00 ID:AoKHIMTX
天 皇 の 玉 音 放 送 が あ っ た よ う だ が？
お 前 ら、覚 悟 す る 時 が 来 た よ う だ な・・
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 20:51:15.69 ID:OaEexQE+
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 22:21:29.35 ID:7SGB4wnr
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 22:37:18.21 ID:6rOd+M3P
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/16(水) 22:38:52.99 ID:DsPPV9Fi
Next Please!! Oh yeah!!
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 09:30:56.83 ID:ygju0KN5
閉鎖的な日本人、情報を伏せている日本政府。このように言われる日本人は
個人としての思想良心の自由と言論表現の自由がないからだ。
このようの教育されてきてるからである。
ところがアメリカなどの先進国では思想良心；言論表現の自由を
尊重する教育：社会の習慣がある。
彼らがまず感じたいのは、この人間個人としての思想良心の自由の発露である。
これが日本人から素直に感じられないので、苛立ちを感じるのだ。
そしてこの思想良心こそ人間の人間たるゆえんである。だからこの感覚を感得
できない限り彼らは気分が落ち着かないのである。
日本人の思想良心の自由が感得できないので、過去に日本人は、われわれとは異質な人間である、
言われることになったのだと思う。
日本人同士ででも、この感覚がお互いを支配していないために、ストレスを感じているのである。
これはアジア人に共通してることかもしれない。アジアには自然災害が多く、自然災害に支配されている
とも言えるほどなので、個人の思想良心の自由と言うものが、育たないのかもしれない。
自然災害で、どんな人でも、あっけなく死んでしまう現実があるからだ。
個人としての思想良心の自由と言論表現の自由がないからだ。
このようの教育されてきてるからである。
ところがアメリカなどの先進国では思想良心；言論表現の自由を
尊重する教育：社会の習慣がある。
彼らがまず感じたいのは、この人間個人としての思想良心の自由の発露である。
これが日本人から素直に感じられないので、苛立ちを感じるのだ。
そしてこの思想良心こそ人間の人間たるゆえんである。だからこの感覚を感得
できない限り彼らは気分が落ち着かないのである。
日本人の思想良心の自由が感得できないので、過去に日本人は、われわれとは異質な人間である、
言われることになったのだと思う。
日本人同士ででも、この感覚がお互いを支配していないために、ストレスを感じているのである。
これはアジア人に共通してることかもしれない。アジアには自然災害が多く、自然災害に支配されている
とも言えるほどなので、個人の思想良心の自由と言うものが、育たないのかもしれない。
自然災害で、どんな人でも、あっけなく死んでしまう現実があるからだ。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 11:11:31.19 ID:0cToW1ng
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 11:15:03.05 ID:0cToW1ng
あれ、一文字多い
江戸時代は閉鎖的だったのですか？
江戸時代は閉鎖的だったのですか？
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 11:25:55.05 ID:nF833rnr
江戸時代は、相互監視と連帯責任で人々を縛る五人組や
他国の情報や人の出入りも遮断した鎖国政策など、とても開放的とは言えないな。
他国の情報や人の出入りも遮断した鎖国政策など、とても開放的とは言えないな。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 14:54:47.15 ID:0cToW1ng
無知ですみませんが
五人組と言うのは、年貢や会費を集めてたのでしょうか
相互監視とは現代のように思想統制的な事だったのでしょうか
自治会の不自由さは昭和の時代に始まった、江戸時代の方がまだ自由があったと
私は思うのですが認識不足でしょうか？
五人組と言うのは、年貢や会費を集めてたのでしょうか
相互監視とは現代のように思想統制的な事だったのでしょうか
自治会の不自由さは昭和の時代に始まった、江戸時代の方がまだ自由があったと
私は思うのですが認識不足でしょうか？
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 15:30:50.17 ID:9eA5iwEs
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 17:18:45.89 ID:ha6ArF51
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 18:34:37.09 ID:B3VUHv7r
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 18:58:04.18 ID:MybFw/qa
町内会加入は強制できない。
不当な要求は拒否してかまわない。というか、無法者を増長させてはならない。
自治会から過去に設置したゴミ捨て場の費用を請求された！
http://www.hou-nattoku.com/consult/448.php
＞では、自治会の負担においてゴミステーションを設置することも、協力義務の内
容となるのでしょうか。
ゴミステーション設置の必要性は地域によって異なるため、設置を一律に住民の
義務と考えることはできません。ただ、町会や自治会において、町内の美化や衛
生上の観点から自主的にゴミステーション設置を決議することは当該団体の自由
であり、自ら決議に賛成した住民が費用の一部を負担することも当然といえます。
しかし、そもそもこのような団体に加入する法的義務はありません。仮に、現在自
治会に加入していたとしても、設置費用は当時の加入者の負担においてすでに決
済されているはずですから、新規に転入してきた者に設置負担金として請求する
のは筋違いというべきです。
不当な要求は拒否してかまわない。というか、無法者を増長させてはならない。
自治会から過去に設置したゴミ捨て場の費用を請求された！
http://www.hou-nattoku.com/consult/448.php
＞では、自治会の負担においてゴミステーションを設置することも、協力義務の内
容となるのでしょうか。
ゴミステーション設置の必要性は地域によって異なるため、設置を一律に住民の
義務と考えることはできません。ただ、町会や自治会において、町内の美化や衛
生上の観点から自主的にゴミステーション設置を決議することは当該団体の自由
であり、自ら決議に賛成した住民が費用の一部を負担することも当然といえます。
しかし、そもそもこのような団体に加入する法的義務はありません。仮に、現在自
治会に加入していたとしても、設置費用は当時の加入者の負担においてすでに決
済されているはずですから、新規に転入してきた者に設置負担金として請求する
のは筋違いというべきです。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 19:31:23.87 ID:lvlfFDQU
頭は大丈夫ですか？
町内会は強制していないと皆さまご存知ですよ。
分かりやすく言うと役員は面倒くさいからあまり増えて欲しくないのが本音？
例えばクラブ活動も習い事も基本は強制力などないが、
もしも指導者や先生の強制力がないのなら上達などするどころか
ただのお遊び事になるのは明らかでしょう。
もちろん、入りたくない人もいるが入りたくないのに無理して自治会に入らない方が
既に入っている皆さんのために良くはないと言えるでしょう。
しかし、自治会から追放された人が何を言おうが誰も耳を傾けないのも明らかです。
「辞めさせられた」と「最初から入らない」では大分違いますからね。
辞めさせられる人はそれなりの理由があるからです。
町内会は強制していないと皆さまご存知ですよ。
分かりやすく言うと役員は面倒くさいからあまり増えて欲しくないのが本音？
例えばクラブ活動も習い事も基本は強制力などないが、
もしも指導者や先生の強制力がないのなら上達などするどころか
ただのお遊び事になるのは明らかでしょう。
もちろん、入りたくない人もいるが入りたくないのに無理して自治会に入らない方が
既に入っている皆さんのために良くはないと言えるでしょう。
しかし、自治会から追放された人が何を言おうが誰も耳を傾けないのも明らかです。
「辞めさせられた」と「最初から入らない」では大分違いますからね。
辞めさせられる人はそれなりの理由があるからです。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/17(木) 23:28:55.82 ID:iZ44Yvwa
>>750
体制を維持する為に幕府、地方大名は反体制〔一揆〕を監視する役目や機能作りに村単位で庄屋や豪農といった村役人を置いて統制を計った
そして、五人組制度を敷き互いを監視する機能強化
連帯責任を負わせることで税収の安定性確保に役立てた
これが町内会の元の姿なのです、今現在、その名残りとして脈々と続いているのは封建社会から脱却できていない事を意味しています
体制を維持する為に幕府、地方大名は反体制〔一揆〕を監視する役目や機能作りに村単位で庄屋や豪農といった村役人を置いて統制を計った
そして、五人組制度を敷き互いを監視する機能強化
連帯責任を負わせることで税収の安定性確保に役立てた
これが町内会の元の姿なのです、今現在、その名残りとして脈々と続いているのは封建社会から脱却できていない事を意味しています
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/18(金) 02:45:14.48 ID:82POwKkw
どうしても「募金」に納得がいかなかった
「募金は善意ですよね？義務じゃないですよね？うちには小さい子がいるから、募金するなら
街頭にある募金箱に小銭を握らせて、自分で寄付させてあげたり
そういう自分で納得した形でしたい。こういう集金はいやだ。
自分も子供の頃から、募金箱を見ては何ヶ月も貯めたお小遣いを寄付したりしていた。
そういう寄付の仕方をしたい。強制という形は納得できない。
自分の生活に余裕ができたときに善意をもって寄付したい
そもそも、義務じゃないはずですが」
と、いくらいっても
「義務ですから」で、睨み付けられたので赤十字やらにメールして、町内会に直接注意してもらった
赤十字やら赤い羽根からは、すごく謝罪されて謝罪に来たいといわれたがそれはいいとして
赤十字と赤い羽根に注意されたはずなのに、
今日緑の羽の募金に来たｗｗ
確かに別物だけど、同じだろうｗそれも義務じゃないよｗｗおもわず笑ってしまった
「募金は善意ですよね？義務じゃないですよね？うちには小さい子がいるから、募金するなら
街頭にある募金箱に小銭を握らせて、自分で寄付させてあげたり
そういう自分で納得した形でしたい。こういう集金はいやだ。
自分も子供の頃から、募金箱を見ては何ヶ月も貯めたお小遣いを寄付したりしていた。
そういう寄付の仕方をしたい。強制という形は納得できない。
自分の生活に余裕ができたときに善意をもって寄付したい
そもそも、義務じゃないはずですが」
と、いくらいっても
「義務ですから」で、睨み付けられたので赤十字やらにメールして、町内会に直接注意してもらった
赤十字やら赤い羽根からは、すごく謝罪されて謝罪に来たいといわれたがそれはいいとして
赤十字と赤い羽根に注意されたはずなのに、
今日緑の羽の募金に来たｗｗ
確かに別物だけど、同じだろうｗそれも義務じゃないよｗｗおもわず笑ってしまった
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/18(金) 08:41:59.27 ID:dwxrJ5CA
隣組が思想統制を始めたのは昭和17年ごろから
社会福祉協議会や交通安全協会の協力金を集めるようになったのは戦後のこと
自治体がゴミ集積所の設置を町内会に依頼するようになったのは近年になってから
自治会町内会の病は、現代の病
社会福祉協議会や交通安全協会の協力金を集めるようになったのは戦後のこと
自治体がゴミ集積所の設置を町内会に依頼するようになったのは近年になってから
自治会町内会の病は、現代の病
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/18(金) 08:55:07.65 ID:OazzA4BZ
マッカサーが恋しい
大震災を契機に、新しい政府ができればな、アメリカの。
大震災を契機に、新しい政府ができればな、アメリカの。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/18(金) 10:11:19.37 ID:jEfXl484
アメリカかぶれw
アメリカという国家の負の面も勉強したほうが良いよ。
日本の植民地化を夢見る売国奴か？w
アメリカという国家の負の面も勉強したほうが良いよ。
日本の植民地化を夢見る売国奴か？w
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/19(土) 11:32:39.85 ID:kQIlIlSC
ミンスの菅首相は、被災住民が助け合っていることを持ち上げ、
自分は最大限の努力すると言う。この意味をよく斟酌してみると
菅首相は、自分の権限が何であるか知っていないということがわかる。
最大限に努力すると言うのは、これは普通一般人の言うことである。
自分は最大限の努力すると言う。この意味をよく斟酌してみると
菅首相は、自分の権限が何であるか知っていないということがわかる。
最大限に努力すると言うのは、これは普通一般人の言うことである。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/21(月) 15:12:41.23 ID:2hXw1rNv
あんだけの震災起きたのに
町内会で募金の話すらまだ出ない
町内会の預金口座には数千万の預金あるのにさあ
町内会で募金の話すらまだ出ない
町内会の預金口座には数千万の預金あるのにさあ
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/21(月) 15:17:41.84 ID:Zp1Q5MlJ
集めたカネを勝手に募金されるのもどうかと。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/21(月) 15:24:27.55 ID:vD8NC2qN
恐ろしいなあ。
今後の為に必死に集めたお金を募金に遣うってなどと発想する未加入者は…ｗ
今後の為に必死に集めたお金を募金に遣うってなどと発想する未加入者は…ｗ
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/21(月) 15:56:06.53 ID:8fiFQA8f
町内会は強制じゃない
だからうちは抜けた
抜けたいと言った時、会長とひと悶着あったが、こちらの言い分が正しいからか？結局納得してくれた
大体、町会費から地元の神社に献金とかって納得出来ない、うちはカトリックだし
町内会をやる意味｢何かあった時に皆で助け合う為です｣と会長は言ったけれど、じゃあ何かあった時、町内会に加入してなければ助け合えないのか？って感じ
バッカじゃねぇの？
付き合ってらんねぇよ
と思って退会した
ウチの町内で町会に加入してないのはウチ一軒だけだけど、退会して良かったと思ってる
だからうちは抜けた
抜けたいと言った時、会長とひと悶着あったが、こちらの言い分が正しいからか？結局納得してくれた
大体、町会費から地元の神社に献金とかって納得出来ない、うちはカトリックだし
町内会をやる意味｢何かあった時に皆で助け合う為です｣と会長は言ったけれど、じゃあ何かあった時、町内会に加入してなければ助け合えないのか？って感じ
バッカじゃねぇの？
付き合ってらんねぇよ
と思って退会した
ウチの町内で町会に加入してないのはウチ一軒だけだけど、退会して良かったと思ってる
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/21(月) 16:28:25.65 ID:glhuHSBI
>>764
必死だなｗ
必死だなｗ
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/21(月) 17:10:01.09 ID:gJ22gUVn
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/21(月) 19:31:54.78 ID:vD8NC2qN
>強制だからうちは抜けた
うそはいけないなあ
辞めさせられたのに…(笑)
うそはいけないなあ
辞めさせられたのに…(笑)
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/21(月) 20:43:49.85 ID:DMt1D29n
>>765 おるおる うちの町内にもこんな奴。町内会に入らんのなら 一切ぐずぐず文句たれんなや。カス。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 00:25:03.39 ID:4no1Ln27
必死だなｗ
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 07:40:06.01 ID:0Td3bRHv
強制などありもしないのに…
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 07:57:40.87 ID:jGi9bGqJ
むしろ勝手に募金されそうになったら徹底抗戦して有志で町内会を
割ってでも反対する。新住民で割れない立場なら抗議で辞めるかも。
募金提案した馬鹿の立場が弱ければ村八分のために積極的に動くレベル。
もちろんそれは、日常的な募金枠を大きく越えた「預金取り崩せ」的な
発狂提案の場合だけで、普段の枠の1.5倍程度なら議論次第と思う。
（本当は自治会費からの寄付・募金はダメだった気がするが…低額の枠があったかも）
…町内会費が生活に直結する部分にも使われる田舎だからかもしれんがね。
割ってでも反対する。新住民で割れない立場なら抗議で辞めるかも。
募金提案した馬鹿の立場が弱ければ村八分のために積極的に動くレベル。
もちろんそれは、日常的な募金枠を大きく越えた「預金取り崩せ」的な
発狂提案の場合だけで、普段の枠の1.5倍程度なら議論次第と思う。
（本当は自治会費からの寄付・募金はダメだった気がするが…低額の枠があったかも）
…町内会費が生活に直結する部分にも使われる田舎だからかもしれんがね。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 09:17:22.37 ID:NLHgcosi
>町内会の預金口座には数千万の預金あるのにさあ
本当は数千円の預金になってたりしてw
いまどき町内会で必死な田舎ってヤダヤダ
本当は数千円の預金になってたりしてw
いまどき町内会で必死な田舎ってヤダヤダ
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/22(火) 12:34:00.12 ID:AYTwviRi
>馬鹿の立場が弱ければ村八分のために積極的に動く
動物園のサル山を見ているようで興味深いw
動物園のサル山を見ているようで興味深いw
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/23(水) 10:12:58.49 ID:s1CbkH3S
最近「みかじめ料」君も「アテクシ」さんも、「それが○○クオリティー」野郎も
来なくなったね。
いるのは自演ピエロちゃんだけだね。
来なくなったね。
いるのは自演ピエロちゃんだけだね。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/23(水) 10:16:46.99 ID:mSLI8N2C
何やら最近になってＮＨＫが自治会の活動を良い様に紹介するようになった。
このような紹介はすごい悪い誤解を国民に与えている。
大体ＮＨＫ自体が最もよい方法が法律により定められているのを知らないのだ。
具体的に言うと、行政の支援が無いところがあるとか、充分でないところがあるとか言い、
そういうところで自治会が活動してると言うのである。
地域に食品会社があり、そこが被災したが、食品庫に食品が残っている。
それを地域に無償で配布するように手配すると言うのである。
こういう時は必ず役所に事後にでもいいから報告しておかなければならない。
要するの事務管理行為であるからだ。
これにより行政は次に自分のすべきことがわかるからだ。この報告がないと
行政とても行動が困難であろう。
しかし未だに行政と連絡が取れない地域があると言うことだろうか？
しかしこの事例なんかは、体の良い火事場泥棒みたいなものではないか。
体のいい略奪みたいなものではないのか。
しかし行政に報告するとそれは行政を補完する正当な行為となる。
こうすることにより、食品を寄贈したものも、もらった住民も、行政も
其の存在基盤（権限と義務）を侵されないでいられるのである。
それからこんな事例もあった。
小学校に地域住民が避難していたところ、自治会単位に居場所の教室を
割り当てることになったと言うのである。これでは自治会に入ってないものは
どうすることになるのだろう。
問題はどこにあるのか？住民の代表たちが全く顔を見せないことである。
選挙で選んだ住民の代表が全く相手にされていないことなのである。
マスコミが相手にしていないのだ。こういうときにこそ、住民の代表が
活躍するときである。これら公務員の活動の具体的紹介が無いのである。
未だ村社会のＮＨＫなのだ。
このような紹介はすごい悪い誤解を国民に与えている。
大体ＮＨＫ自体が最もよい方法が法律により定められているのを知らないのだ。
具体的に言うと、行政の支援が無いところがあるとか、充分でないところがあるとか言い、
そういうところで自治会が活動してると言うのである。
地域に食品会社があり、そこが被災したが、食品庫に食品が残っている。
それを地域に無償で配布するように手配すると言うのである。
こういう時は必ず役所に事後にでもいいから報告しておかなければならない。
要するの事務管理行為であるからだ。
これにより行政は次に自分のすべきことがわかるからだ。この報告がないと
行政とても行動が困難であろう。
しかし未だに行政と連絡が取れない地域があると言うことだろうか？
しかしこの事例なんかは、体の良い火事場泥棒みたいなものではないか。
体のいい略奪みたいなものではないのか。
しかし行政に報告するとそれは行政を補完する正当な行為となる。
こうすることにより、食品を寄贈したものも、もらった住民も、行政も
其の存在基盤（権限と義務）を侵されないでいられるのである。
それからこんな事例もあった。
小学校に地域住民が避難していたところ、自治会単位に居場所の教室を
割り当てることになったと言うのである。これでは自治会に入ってないものは
どうすることになるのだろう。
問題はどこにあるのか？住民の代表たちが全く顔を見せないことである。
選挙で選んだ住民の代表が全く相手にされていないことなのである。
マスコミが相手にしていないのだ。こういうときにこそ、住民の代表が
活躍するときである。これら公務員の活動の具体的紹介が無いのである。
未だ村社会のＮＨＫなのだ。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/23(水) 10:28:05.84 ID:mSLI8N2C
>>775
ちゃんとロムっていますよｗ。
ちゃんとロムっていますよｗ。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/23(水) 10:52:05.94 ID:mqEZY6Yo
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/23(水) 11:17:49.74 ID:mSLI8N2C
同署によると、最近は振り込め詐欺の被害が減少している一方、警察官や裁判所職員などを
名乗ってキャッシュカードを取り込もうとする詐欺などが横行しているという。
同署は「のれんを見て注意力を高めて」。
（2011年3月23日06時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00106.htm
公共施設などにつるされた詐欺被害防止を呼びかけるのれん
・・・・・・・
住所名とは、地方公共団体の名称である。町内会とは其の名称
を言うものである。つまり、地方公共団体の名称を名乗るものなのだ。
○○地区町内会とか、○○地自治会とかは、地方公共団体と誤認させる名称なのだ。
自治会町内会がなんで詐欺集団でないはずがあろうか！
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/23(水) 13:52:01.00 ID:O/eclPLH
こうウジャウジャ沸いてくるのは
総会や、やりたくもない行事も始まってイライラしとんだよｗ
必要だから、好きでやってんだろ？
楽しくて大事な事をやっているといっているくせに
何イライラしてんだか。笑けるｗ
総会や、やりたくもない行事も始まってイライラしとんだよｗ
必要だから、好きでやってんだろ？
楽しくて大事な事をやっているといっているくせに
何イライラしてんだか。笑けるｗ
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/23(水) 17:53:39.97 ID:s1CbkH3S
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/23(水) 21:47:26.27 ID:0gilSrus
>>776
「ご近所の底力」とかって番組なかった？
「ご近所の底力」とかって番組なかった？
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 00:23:03.23 ID:tXDNJ88Y
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 07:15:44.27 ID:NTjuKM3I
>>782
ご近所の底力）ではなかった。今頃地震の経過からこういうニュースが多くなる。
例えば、消防団員が半鐘を鳴らし続け、津波に飲み込まれてしまった、とか。
今では、「ご近所の底力」って番組はなくなったんでは？例のアナは民法に出てるじゃないか。
社会の公序良俗と言うものを知らないでは、ニュースの価値も判らないものだ。
ご近所の底力）ではなかった。今頃地震の経過からこういうニュースが多くなる。
例えば、消防団員が半鐘を鳴らし続け、津波に飲み込まれてしまった、とか。
今では、「ご近所の底力」って番組はなくなったんでは？例のアナは民法に出てるじゃないか。
社会の公序良俗と言うものを知らないでは、ニュースの価値も判らないものだ。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 08:39:42.22 ID:YhbhfreI
津波にのみ込まれるまで半鐘鳴らし続けるような消防団員は
障害者や介護老人抱えた世帯に強制的に役員やらせたりはしないだろうよ。
「災害時におまえの家だけおいて逃げるわけにはいかないから
町内会費の半額払え」
と言い張ってた香具師が豪雨災害の時に真っ先にしたことは、
ライフラインオール無事な嫁さんの実家に一家で移動。
以来、断水が完全終了するまで戻ってきませんでしたとさ。
障害者や介護老人抱えた世帯に強制的に役員やらせたりはしないだろうよ。
「災害時におまえの家だけおいて逃げるわけにはいかないから
町内会費の半額払え」
と言い張ってた香具師が豪雨災害の時に真っ先にしたことは、
ライフラインオール無事な嫁さんの実家に一家で移動。
以来、断水が完全終了するまで戻ってきませんでしたとさ。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 08:47:37.83 ID:FG6uwSu9
自治会や町内会なんて気に入った者だけの内輪集団。
至る所でその事実が見受けられる。
利権を利用した人物がいる限り、変らない。
そして、周りからは「しね」と思われているだろう。
至る所でその事実が見受けられる。
利権を利用した人物がいる限り、変らない。
そして、周りからは「しね」と思われているだろう。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 18:29:53.22 ID:tXDNJ88Y
>>786
>利権を利用した人物がいる限り、変らない。
そうなんだよね。
良い部分もあるんだけど、それを維持するために押し付けられるマイナス面が重荷過ぎる。
利権ありきでもプラス面維持の為に程度によっては目をつぶるけど、自分はもうその許容を超えた。
>利権を利用した人物がいる限り、変らない。
そうなんだよね。
良い部分もあるんだけど、それを維持するために押し付けられるマイナス面が重荷過ぎる。
利権ありきでもプラス面維持の為に程度によっては目をつぶるけど、自分はもうその許容を超えた。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 18:46:19.74 ID:xBsxyO38
やめさせられるとそんなに苦しいものなんすか？
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 20:45:46.12 ID:YhbhfreI
うわー、正市民ちゃんて日本語不自由なんだ…やっぱりねえ？
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 20:49:40.28 ID:UZg6Iab3
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 21:07:47.87 ID:NTjuKM3I
自治会町内会に入っていると、不公平な目に会わざるを得ないんだ。
田んぼを持っているものも、持たないものも、同じ仕事を割り当て、出ないならで不足金を
一律均等に出せとか、これは溝さらいのことだけど、同じく、公民館建設費用も一律均等割り、宗教行事も同じ、運動会も同じ、
ごみ集積所の管理も同じ・・・・・・。単なる任意の会ではないんだよ。
なんとしてもこういう行政と癒着した組織は、撤廃しなければならない。
田んぼを持っているものも、持たないものも、同じ仕事を割り当て、出ないならで不足金を
一律均等に出せとか、これは溝さらいのことだけど、同じく、公民館建設費用も一律均等割り、宗教行事も同じ、運動会も同じ、
ごみ集積所の管理も同じ・・・・・・。単なる任意の会ではないんだよ。
なんとしてもこういう行政と癒着した組織は、撤廃しなければならない。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 21:14:18.07 ID:Qj2ndp/T
ここは兼業農家の為の町内会だ
農家の為に動かない人に対して
犯罪を犯してまでの嫌がらせは正に大日本帝国 国民だな
農家の為に動かない人に対して
犯罪を犯してまでの嫌がらせは正に大日本帝国 国民だな
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 21:57:35.37 ID:NTjuKM3I
被災地の石巻市と言うのは相当大きな町なんだけど、未だに救援物資が
届いていないところがあるそうだ。
これと同じに、市制が末端に行き届いていないのである。
自治会町内界などは、市制とは何の関係もないものなのに、自治会町内会が
市制にかかわっていると言うのは、市制が末端に届いていないと言うことなのだ。
法律と言うものは、住民と言う末端に届いてはじめて、法律と言われるものである。
よく政治家のパフォーマンスと言われるが、市制と言う政治がパフォーマンスに脱しているのである。
政治家がパフォーマンスで仕事をしてると思われるので済んで来たから、いざと言うときに、今回の地震のときのように、
統治能力のなさを露呈することになり、世界から失望されることになるのである。
日本人がおとなしく忍耐してると今回の地震に対する態度がほめられるが、無知の故に
行為できないのでもあると思わなければならないのだ。
届いていないところがあるそうだ。
これと同じに、市制が末端に行き届いていないのである。
自治会町内界などは、市制とは何の関係もないものなのに、自治会町内会が
市制にかかわっていると言うのは、市制が末端に届いていないと言うことなのだ。
法律と言うものは、住民と言う末端に届いてはじめて、法律と言われるものである。
よく政治家のパフォーマンスと言われるが、市制と言う政治がパフォーマンスに脱しているのである。
政治家がパフォーマンスで仕事をしてると思われるので済んで来たから、いざと言うときに、今回の地震のときのように、
統治能力のなさを露呈することになり、世界から失望されることになるのである。
日本人がおとなしく忍耐してると今回の地震に対する態度がほめられるが、無知の故に
行為できないのでもあると思わなければならないのだ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 22:14:00.66 ID:NTjuKM3I
地方自治という制度を理解するのに、軍隊と言う制度を利用するとわかりやすい。
軍隊は、上官の命令は絶対である。上官の命令は法令なのである。
死守せよと命ぜられるなら、死を覚悟しなければならない。この当地権限
賀状間にあるが故に、軍隊は、統率が取れ、軍隊の機能が発揮されるのである。
もしこの統治権限と言うものが軍隊に無いなら軍隊はばらばらで力は
発揮されないのである。
この軍隊と自治体の行政と言うものは、同じなのである。行政の場合の
統治権限と言うものは法律にあるのだ。法律が軍隊における統治権限者なのである。
行政が法律を守ってこそ、自治体行政：地方自治なのである。
地方自治体が法律を守らないので、地方自治は弱体化してるのである。地方自治が弱体化してるということおは
、住民が弱体化してるということである。住民が弱体化してるということは
住民が不幸に苦しんでいると言うことである。
軍隊は、上官の命令は絶対である。上官の命令は法令なのである。
死守せよと命ぜられるなら、死を覚悟しなければならない。この当地権限
賀状間にあるが故に、軍隊は、統率が取れ、軍隊の機能が発揮されるのである。
もしこの統治権限と言うものが軍隊に無いなら軍隊はばらばらで力は
発揮されないのである。
この軍隊と自治体の行政と言うものは、同じなのである。行政の場合の
統治権限と言うものは法律にあるのだ。法律が軍隊における統治権限者なのである。
行政が法律を守ってこそ、自治体行政：地方自治なのである。
地方自治体が法律を守らないので、地方自治は弱体化してるのである。地方自治が弱体化してるということおは
、住民が弱体化してるということである。住民が弱体化してるということは
住民が不幸に苦しんでいると言うことである。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 22:18:16.72 ID:NTjuKM3I
訂正
＞この当地権限賀状間にあるが故に→この統治権限が上官にあるが故に
＞この当地権限賀状間にあるが故に→この統治権限が上官にあるが故に
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/24(木) 23:35:39.15 ID:Wcp94hjX
町内会から辞めさせられるくらいなら
最初から入らなければ良かったのに。
最初から入らなければ良かったのに。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 03:03:01.12 ID:6NNpC1Ra
嘘はいかんなー
強制的にいれさせといてw
強制的にいれさせといてw
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 03:21:32.79 ID:6NNpC1Ra
今まで恒例とされてきたものに疑問を感じる事はないのだろうか
変化は必要ないと考えているのだろうか
思考停止とはまさにこの事だよ
彼らにとっての幸せは共産主義国にあるような気がする
日教組マンセーなのかい？
変化は必要ないと考えているのだろうか
思考停止とはまさにこの事だよ
彼らにとっての幸せは共産主義国にあるような気がする
日教組マンセーなのかい？
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 06:17:27.60 ID:xS8IKday
>>797
そうそう。
・この地域に居住する者は全て自治会に加入すること
・退会は引越と死去のみしか認めない
とかどこの秘密結社かと思う。
便利だから市の職員もはっきり否定してくれないし
ネットが普及した時代になって本当に良かったよ。
しかし、うちの自治体の自治振興課の職員達
「自治連合会の意向に逆らうと大変なことになる」
とgkbrしてるんだけど、具体例を訊いても教えてくれない。
自治会・町内会ってたたりとか呪いの類と仲良しなのか？
そうそう。
・この地域に居住する者は全て自治会に加入すること
・退会は引越と死去のみしか認めない
とかどこの秘密結社かと思う。
便利だから市の職員もはっきり否定してくれないし
ネットが普及した時代になって本当に良かったよ。
しかし、うちの自治体の自治振興課の職員達
「自治連合会の意向に逆らうと大変なことになる」
とgkbrしてるんだけど、具体例を訊いても教えてくれない。
自治会・町内会ってたたりとか呪いの類と仲良しなのか？
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 07:37:57.20 ID:ofzt5Uhb
今回の地震は想定外の規模のものであったと、強く言われている。
しかし人類史上最大ではなく、観測史上第五番目であったと言うではないか。
観測史上五番目にはいるような規模が、想定の範囲に入らないと考えることが
可笑しいではないかいな？
奇妙な論理を公言して、自分を騙し、国民を迷惑してるのである。
江戸時代に、何代目かの将軍が、お犬様と呼べというような法令を布告した。
生き物哀れみの令、と言うのである。この当自、東北は基金が発生していた。
旱魃ではない、冷害である。当時は情報伝達が今みたいに発達していなかった。
自分のところが日本全国同じであると思うのであった。東京は今も日本一
住みよい天候の地域である。日本全国東京のように思っていたのだ。
東北には人間がいて、冷害に苦しみ食うものもこと欠いているのに、
お犬様の令が施行されたのである。正確な話をしてないが、
要するに、馬鹿殿様では、民衆は生きていけないと言うことである。
しかし人類史上最大ではなく、観測史上第五番目であったと言うではないか。
観測史上五番目にはいるような規模が、想定の範囲に入らないと考えることが
可笑しいではないかいな？
奇妙な論理を公言して、自分を騙し、国民を迷惑してるのである。
江戸時代に、何代目かの将軍が、お犬様と呼べというような法令を布告した。
生き物哀れみの令、と言うのである。この当自、東北は基金が発生していた。
旱魃ではない、冷害である。当時は情報伝達が今みたいに発達していなかった。
自分のところが日本全国同じであると思うのであった。東京は今も日本一
住みよい天候の地域である。日本全国東京のように思っていたのだ。
東北には人間がいて、冷害に苦しみ食うものもこと欠いているのに、
お犬様の令が施行されたのである。正確な話をしてないが、
要するに、馬鹿殿様では、民衆は生きていけないと言うことである。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 07:57:19.04 ID:yTeBwAZU
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 07:57:51.64 ID:ofzt5Uhb
>>799
＞「自治連合会の意向に逆らうと大変なことになる」
これは代表制民主主義が理解されていないか、誤解されているとこに原因がある妄想である。
大体、こういう最重要な知識を自治体職員が持っていないと言うことが
恐ろしいのだ。
うちの自治体でも、過っては仕事始めに毎日憲法を尊重することを唱和していたのに、
今ではそれを廃止し、「花香り、水清く、風さわやか・・・」などと唱和してるようである。
自民党の市制では、こうなるのだ。ミンスも困るが自民では、今以上に抑圧が当たり前になるだろう。
＞「自治連合会の意向に逆らうと大変なことになる」
これは代表制民主主義が理解されていないか、誤解されているとこに原因がある妄想である。
大体、こういう最重要な知識を自治体職員が持っていないと言うことが
恐ろしいのだ。
うちの自治体でも、過っては仕事始めに毎日憲法を尊重することを唱和していたのに、
今ではそれを廃止し、「花香り、水清く、風さわやか・・・」などと唱和してるようである。
自民党の市制では、こうなるのだ。ミンスも困るが自民では、今以上に抑圧が当たり前になるだろう。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 21:08:59.37 ID:JTYskeXf
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 21:26:47.05 ID:ofzt5Uhb
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301054624/
地方分権だとか、自治会町内会の増大が民主主義の成熟だなどと言っているから、
こういう羽目になるのだ。
やはりこれは天罰ではないのだろうか？天罰だと思う。
菅はそれでもこの自分の罪に気づかない。とすると、これからももっと大きな災害が
襲うであろう。そして、それに対して手を打てないだろう。右往左往するだけだろう。
地方分権だとか、自治会町内会の増大が民主主義の成熟だなどと言っているから、
こういう羽目になるのだ。
やはりこれは天罰ではないのだろうか？天罰だと思う。
菅はそれでもこの自分の罪に気づかない。とすると、これからももっと大きな災害が
襲うであろう。そして、それに対して手を打てないだろう。右往左往するだけだろう。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 22:49:17.97 ID:2xFm6xor
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 22:55:30.99 ID:84LWHCmy
町内会辞めさせられると、
ゴミ出しできなくなって不便だね。
さみしくない？
ハーーーーイ 次！
ゴミ出しできなくなって不便だね。
さみしくない？
ハーーーーイ 次！
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 23:04:35.30 ID:84LWHCmy
うん。さみしいよーーーー。
自演ピエロちゃんなんて言わないで、相手してくれよーーーー。
自演ピエロちゃんなんて言わないで、相手してくれよーーーー。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/25(金) 23:06:48.89 ID:84LWHCmy
これでパターンわかった？
連投スマソ。
連投スマソ。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 01:26:38.63 ID:L2NBTMWm
うちの町内の桜祭りも不謹慎だから中止になった…
小さい公園に50人くらい集まる程度の祭りなんだけど…
ちなみに熊本県。
こんなちっぽけな祭り誰も気にしないだろwwwww
小さい公園に50人くらい集まる程度の祭りなんだけど…
ちなみに熊本県。
こんなちっぽけな祭り誰も気にしないだろwwwww
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 08:22:30.89 ID:XHTfSHXT
>>806 ゴミが出せないなんて余程のド田舎の住民だな
ウチの自治会の定例会でゴミの出し方を質問したら、
ゴミのことは行政だから関係ないと会長は取りあってくれない
今からおもえばあたりまえのことだ。 結局は自治会抜きで近所の連中と解決したが。
このスレをみると田舎には住みたくないとつくづくおもうよ。
ウチの自治会の定例会でゴミの出し方を質問したら、
ゴミのことは行政だから関係ないと会長は取りあってくれない
今からおもえばあたりまえのことだ。 結局は自治会抜きで近所の連中と解決したが。
このスレをみると田舎には住みたくないとつくづくおもうよ。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 08:57:43.22 ID:OTlhZyhn
>>805->>808
誰か解説頼む
誰か解説頼む
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 09:17:42.75 ID:jivKGgn0
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 09:40:30.92 ID:md/FCNXk
>>811
解説しよう。
自演ピエロちゃんのマネをすることによって、自演ピエロちゃん自身に、自分のやっている
ことの愚かさ、低レベルさを感じてもらおうということ。
「さみしい」「かまってほしい」という自演ピエロちゃんの本音も取り入れながら。
自演ピエロちゃんはスルーに限るということだな。
解説しよう。
自演ピエロちゃんのマネをすることによって、自演ピエロちゃん自身に、自分のやっている
ことの愚かさ、低レベルさを感じてもらおうということ。
「さみしい」「かまってほしい」という自演ピエロちゃんの本音も取り入れながら。
自演ピエロちゃんはスルーに限るということだな。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 09:45:38.54 ID:jivKGgn0
テレビの報道がどうも偏っていると言いたい。テレビの野球中継でも
其のカメラワークが近視眼的だと不満に思っていたところ、今回の地震報道の
カメラワークも近視眼的である。
釜石市は市街地の一部分が津波で被災したのだ。今まで被災したところばかりを見せていた。
被災したところを見せるときは、被災していないところと比較して見せなければ意味が無い。
さらに全体の何パーセントに当たるかも、報道すべきである。
被災したところが一部分であるなら、被災していないところの人がまずは救援すべきである。
ここのところの報道がなされていない。
野球の中継では、例えば外野からホームへの返球自体を見せなければ野球の醍醐味は無い。
それが日本の中継では、外野の補給と、キャッチャーの補給は見せても、其の中間の返球
が見せられないのであった。
要するに事象と言うものは単独に発生しているものではなく、他の事象があってのこの事象がある、と言う
ゴーダマシッダルタの縁起の理法によっているものなのだ。
あれもこれもというと心が散乱して、結局何も得られないと言うことになるのだ。
其のカメラワークが近視眼的だと不満に思っていたところ、今回の地震報道の
カメラワークも近視眼的である。
釜石市は市街地の一部分が津波で被災したのだ。今まで被災したところばかりを見せていた。
被災したところを見せるときは、被災していないところと比較して見せなければ意味が無い。
さらに全体の何パーセントに当たるかも、報道すべきである。
被災したところが一部分であるなら、被災していないところの人がまずは救援すべきである。
ここのところの報道がなされていない。
野球の中継では、例えば外野からホームへの返球自体を見せなければ野球の醍醐味は無い。
それが日本の中継では、外野の補給と、キャッチャーの補給は見せても、其の中間の返球
が見せられないのであった。
要するに事象と言うものは単独に発生しているものではなく、他の事象があってのこの事象がある、と言う
ゴーダマシッダルタの縁起の理法によっているものなのだ。
あれもこれもというと心が散乱して、結局何も得られないと言うことになるのだ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 10:11:29.97 ID:jivKGgn0
大臣の報道の現場で、報道の団に上がるときは、国旗に対して礼をする。
これは満点な態度である。しかし、其の報道はモコモコではないか。
報道のほうが大事だ。礼のほうはどうでもいいのだ。礼のほうばかりが目につく。
国旗に対して礼をするというのは、国旗が天皇の象徴であり、天皇は日本国民統合の象徴であるから、
、今の本国民全体を前にしている時、日本の象徴に対して礼をするのは、日本国民よりも
日本国民統合の象徴のほうを尊重してると言うことになる。日本国民全体に対して
礼をしてるか、してないのだ。
国旗などに対して礼などする必要が無い、日本国民を前にしてるときは。
日本国民に対してこそ礼をしてもいいが、国旗に対して礼をするのは、日本国民を侮辱するものだ。
全くあべこべである。
こんな頭ではまともな政治が行われるはず無いだろうよ。
これは満点な態度である。しかし、其の報道はモコモコではないか。
報道のほうが大事だ。礼のほうはどうでもいいのだ。礼のほうばかりが目につく。
国旗に対して礼をするというのは、国旗が天皇の象徴であり、天皇は日本国民統合の象徴であるから、
、今の本国民全体を前にしている時、日本の象徴に対して礼をするのは、日本国民よりも
日本国民統合の象徴のほうを尊重してると言うことになる。日本国民全体に対して
礼をしてるか、してないのだ。
国旗などに対して礼などする必要が無い、日本国民を前にしてるときは。
日本国民に対してこそ礼をしてもいいが、国旗に対して礼をするのは、日本国民を侮辱するものだ。
全くあべこべである。
こんな頭ではまともな政治が行われるはず無いだろうよ。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 10:14:57.28 ID:jivKGgn0
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 10:46:25.03 ID:jivKGgn0
被災地の実情を知るのは、そこの住んでいる人である。そこに住んでいて
高台に住まいがあって被害を免れた人などであろう。
そういう人がそこの実情を知るのである。そういう人が、働いて、他のものに助けを求めるべきだろう。
また高台に避難して難を免れた人であろう。
そういう人は手を拱いて救助を待つのではなく、自分らの実情を他の健全な自治体に
報告して救助を求めるべきである。
こうすれば孤立して救助から無視されていると言うことは無いだろう。
自治会町内会にこだわって、公の秩序良俗と言うものを学ばないと、
みんなのためになる行為がどういうものかわからないことになるから、
孤立することになる。
地図を広げてみると、三陸海岸から、内陸部に通じる道が結構あるが、
みんな寸断されて通行できない状態なのだろうか？
なんとも聞いていてくだらない、と思わずには居れない。
高台に住まいがあって被害を免れた人などであろう。
そういう人がそこの実情を知るのである。そういう人が、働いて、他のものに助けを求めるべきだろう。
また高台に避難して難を免れた人であろう。
そういう人は手を拱いて救助を待つのではなく、自分らの実情を他の健全な自治体に
報告して救助を求めるべきである。
こうすれば孤立して救助から無視されていると言うことは無いだろう。
自治会町内会にこだわって、公の秩序良俗と言うものを学ばないと、
みんなのためになる行為がどういうものかわからないことになるから、
孤立することになる。
地図を広げてみると、三陸海岸から、内陸部に通じる道が結構あるが、
みんな寸断されて通行できない状態なのだろうか？
なんとも聞いていてくだらない、と思わずには居れない。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 11:20:36.79 ID:jivKGgn0
じじばばの寝転んだ姿ばっかし。
自治会町内会員のマスコミじゃこんなもんさ。
自治会町内会員のマスコミじゃこんなもんさ。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 15:13:52.40 ID:v7y5+4Tt
老人会・老人倶楽部の方が本当はやっかいなんだけどね
彼らは最終的に「全老連」という圧力団体になる
町内会・自治体を全国的に束ねる組織ってのはいまのところないだろ
（日本生協連はちょっと違うし）
彼らは最終的に「全老連」という圧力団体になる
町内会・自治体を全国的に束ねる組織ってのはいまのところないだろ
（日本生協連はちょっと違うし）
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 16:07:15.15 ID:M341xTEw
>>819
正市民ちゃんは「全国自治会連合会」がそうだって言い張ってるけど、全都道府県が加入してるわけじゃないんだよね。
全国自治会連合会ＨＰ
ttp://townweb.e-okayamacity.jp/rengou/zenjiren/index.html
全国自治会連合会加入都道府県
ttp://townweb.e-okayamacity.jp/rengou/zenjiren/shoukai.html
正市民ちゃんは「全国自治会連合会」がそうだって言い張ってるけど、全都道府県が加入してるわけじゃないんだよね。
全国自治会連合会ＨＰ
ttp://townweb.e-okayamacity.jp/rengou/zenjiren/index.html
全国自治会連合会加入都道府県
ttp://townweb.e-okayamacity.jp/rengou/zenjiren/shoukai.html
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 19:04:17.30 ID:3x2t6rYY
宮城福島入ってるジャン
もちろん被災者を助けるために多額の義援金がその連合会とやらから寄付されたんだよね？
もしくは各地区の消防団から数名ずつ 何千名かの人間が援助に入っているとか
もちろん被災者を助けるために多額の義援金がその連合会とやらから寄付されたんだよね？
もしくは各地区の消防団から数名ずつ 何千名かの人間が援助に入っているとか
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 21:02:01.11 ID:jivKGgn0
なんか最近、団結とかみんなが力をあわせればとか言っているが、こんなことで
難関を越えられると思ってはならん。
頭が無いからだ。手足だけが活動していては、なんら結果は期待できない。
結局頭である政府がしっかりしていない限り、成功は無いのだ。
難関を越えられると思ってはならん。
頭が無いからだ。手足だけが活動していては、なんら結果は期待できない。
結局頭である政府がしっかりしていない限り、成功は無いのだ。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/26(土) 23:00:54.55 ID:FTmjMQbJ
具体的にどうすれば？
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 11:44:19.62 ID:8RRokReW
>>823
役所には灯油も衣類も山済みになっていると言う。一方で衣類がほしい、灯油がほしい、
と言っている。
ここで必要なのは、役所が被災民に適切に足りないものを配布することである。
被災民の情報が必要である。ここに於ける配分をする機関が頭である。
今マスコミで、力をあわせてとか日本は何とか言っているが、こんなもんは何の役に立つのか。
それよりも、法律に定められている救済機関が其の職責を全うすることなのである。
法律に定められている救済機関こそ、全国民を代表する執行機関なのである。
一般の国民がどれだけ、力を合わせとか何とか叫んでも、めいめいが勝手に行動したのでは
それこそ、地震以上の大混乱になるのである。
自治会町内会みたいなものが、活動するのは、全国民が勝手に行動するようなもので、
救済機関に取り迷惑なのだ。
救済機関とは国や地方自治体のことであるが、平生自治会町内会と癒着し、公私混同を
当たり前のこととしてきたものは、いざという時に、救済機関としての存在が
機能しないことになるし、国民である自治会町内会は、何の能力もないのに
かつ、救済を受けなければならない被害者なのに、救済を受けることもできず、
かつ自助をする力も無い、と言うことになるのだ。自治会町内会は、助け合いとか言うが
、言うだけで何にもできない現実があるのだ。
なんという愚かな日本の集団であろうか。こういうのを頭が無い国家と言うべきであろう。
役所には灯油も衣類も山済みになっていると言う。一方で衣類がほしい、灯油がほしい、
と言っている。
ここで必要なのは、役所が被災民に適切に足りないものを配布することである。
被災民の情報が必要である。ここに於ける配分をする機関が頭である。
今マスコミで、力をあわせてとか日本は何とか言っているが、こんなもんは何の役に立つのか。
それよりも、法律に定められている救済機関が其の職責を全うすることなのである。
法律に定められている救済機関こそ、全国民を代表する執行機関なのである。
一般の国民がどれだけ、力を合わせとか何とか叫んでも、めいめいが勝手に行動したのでは
それこそ、地震以上の大混乱になるのである。
自治会町内会みたいなものが、活動するのは、全国民が勝手に行動するようなもので、
救済機関に取り迷惑なのだ。
救済機関とは国や地方自治体のことであるが、平生自治会町内会と癒着し、公私混同を
当たり前のこととしてきたものは、いざという時に、救済機関としての存在が
機能しないことになるし、国民である自治会町内会は、何の能力もないのに
かつ、救済を受けなければならない被害者なのに、救済を受けることもできず、
かつ自助をする力も無い、と言うことになるのだ。自治会町内会は、助け合いとか言うが
、言うだけで何にもできない現実があるのだ。
なんという愚かな日本の集団であろうか。こういうのを頭が無い国家と言うべきであろう。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 12:05:14.58 ID:8RRokReW
文部科学省というのは、原発の監督官庁ではないのか？
今回の事件にほとんど顔を出さないな。
こんなもんよ。
今回の事件にほとんど顔を出さないな。
こんなもんよ。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 15:39:21.21 ID:6JDIN14Y
町内会って誰のために存在するのだろう
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 17:03:55.46 ID:LZzarNzM
そりゃ、狸爺よ、これでも一国の主でござーいとえばれるからさ。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 22:22:56.67 ID:dzRY1gr+
>>825
電力会社が運用する商業用の原発は経産省
だからカイエダが処分とかなんとかほざいてるんだろ
保安員が経産省の下だし
文科省が所管する原発は試験・研究用
でもなんか 流出した放射線物質の測定は文科省の管轄みたい
なんだかわけわからん
文科省HPより
我が国の原子力安全規制等の法体系について
我が国の原子力施設の安全規制は、これらの法律に基づき、文部科学省が試験研究用原子炉等及び放射性同位元素等について、
経済産業省の原子力安全・保安院が商業用原子力発電所等について実施し、さらに原子力安全委員会がその妥当性のチェックを行っています。
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/anzenkakuho/1260357.htm
電力会社が運用する商業用の原発は経産省
だからカイエダが処分とかなんとかほざいてるんだろ
保安員が経産省の下だし
文科省が所管する原発は試験・研究用
でもなんか 流出した放射線物質の測定は文科省の管轄みたい
なんだかわけわからん
文科省HPより
我が国の原子力安全規制等の法体系について
我が国の原子力施設の安全規制は、これらの法律に基づき、文部科学省が試験研究用原子炉等及び放射性同位元素等について、
経済産業省の原子力安全・保安院が商業用原子力発電所等について実施し、さらに原子力安全委員会がその妥当性のチェックを行っています。
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/anzenkakuho/1260357.htm
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/27(日) 23:02:58.59 ID:6JDIN14Y
狸爺を怒らせてからかうの、超ウケるw
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 06:21:43.30 ID:ZSLGbutf
つか、普通に法解釈や判例、市役所職員の回答を話しただけで
返答に窮した挙句逆ギレするからね。＜狸爺
家族間だってDVが言われて久しいのに、
任意団体の規約如きが法律と関係ないとかどの頭からでてくるんだか…
返答に窮した挙句逆ギレするからね。＜狸爺
家族間だってDVが言われて久しいのに、
任意団体の規約如きが法律と関係ないとかどの頭からでてくるんだか…
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 08:06:56.99 ID:F/upgqJ3
最近キチガイピエロの本物が来ないね？
あいつは福島の住民だと睨んでいるんだが。
白目をむいて、土葬真際か？
あいつは福島の住民だと睨んでいるんだが。
白目をむいて、土葬真際か？
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 10:29:59.11 ID:50kSKQhD
本物って最近の自演ピエロちゃんとは別人なの？
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 13:00:28.14 ID:3BQWJu6x
辞めさせられるくらいなら最初から入らなければ良かったのに,,,
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 16:16:58.76 ID:50kSKQhD
↑偽物だったんだ。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 18:55:41.98 ID:ukiF14uM
ここを荒らしているボケは町内会なんてどうでもいいわけだよ
読めばわかるだろ？
読めばわかるだろ？
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 19:58:50.78 ID:DOvOrfLj
辞めさせられるくらいなら最初から入らなければ良かったのに,,,
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 21:11:39.84 ID:6hLIHsPN
>>836
楽しそうだね
楽しそうだね
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 22:33:06.59 ID:F/upgqJ3
要するに自治会や町内会に入っているような政治家は
政治家として失格なのだ。
暴力団に入っている政治家なのだ。間違いない。
脱税、恐喝、脅迫、強要、贈収賄、代表制民主主義を破壊する
内乱罪、これらに相当してるのだ。
政治家として失格なのだ。
暴力団に入っている政治家なのだ。間違いない。
脱税、恐喝、脅迫、強要、贈収賄、代表制民主主義を破壊する
内乱罪、これらに相当してるのだ。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 23:18:52.17 ID:YZsnTQWG
性格が暗い奴ってさ
どこにも属さないよな
どこにも属さないよな
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/28(月) 23:23:15.36 ID:F8rTuiik
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 04:35:44.11 ID:yH+oA9ox
地元から排除されると被災地より苦しそうね
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 06:09:45.25 ID:llOMPjrB
泣く泣く地元を離れなきゃならない被災地の人に謝れ！
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 08:20:41.61 ID:aXsnispw
原発は最悪状態。
制御不可能。
ロシアが、自分の国に移住してくれと言っている。
地震、津波、放射能、これじゃ、あんなところに住めない。
其の上に、自治会町内会という独裁。
無能な政府行政。
制御不可能。
ロシアが、自分の国に移住してくれと言っている。
地震、津波、放射能、これじゃ、あんなところに住めない。
其の上に、自治会町内会という独裁。
無能な政府行政。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 08:25:18.35 ID:o8WX599D
自 治 会 っ て ト ン キ ン 電 力 と 同 じ 体 質 で す ね
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 08:39:37.92 ID:aXsnispw
独裁の自治会町内会と、無能な政府と言うのは対になってるな。
それじゃ無能な政府の存在のために税金を払うこと無いじゃない、
自治会町内会に会費を納めるだけでいいことになる。
それじゃ無能な政府の存在のために税金を払うこと無いじゃない、
自治会町内会に会費を納めるだけでいいことになる。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 08:52:07.68 ID:yH+oA9ox
自治会と闘っていると云うより
あんたは孤独と闘っているんだね
あんたは孤独と闘っているんだね
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 11:44:23.25 ID:Kq9A21oV
自分が孤独だからといって他人も同じだと思わないほうがいいよw
正市民ちゃんは自治会に入らないと一人ぼっち。孤独がなにより怖い。
だから、他人も同じだと考えていると大間違いだよ。
自分と他人は違う。
まず、これが分からないと、いつまでもたっても幼稚園児のレベルだよ。
正市民ちゃんは自治会に入らないと一人ぼっち。孤独がなにより怖い。
だから、他人も同じだと考えていると大間違いだよ。
自分と他人は違う。
まず、これが分からないと、いつまでもたっても幼稚園児のレベルだよ。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 11:47:12.33 ID:CzYZwiwO
町内会と会う時は、録音、録画したほうがいい
録音していると言うと急に態度が変わるから
後になって 知らない そんな事は言ってない なんて言わせない為にね
でも、奴らは裏でコソコソやりよるから
ちゃんと罠はってタヌキ捕獲してきちんと処分しないと
逮捕ね。
録音していると言うと急に態度が変わるから
後になって 知らない そんな事は言ってない なんて言わせない為にね
でも、奴らは裏でコソコソやりよるから
ちゃんと罠はってタヌキ捕獲してきちんと処分しないと
逮捕ね。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 12:00:00.09 ID:YbgG1nzU
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/29(火) 12:42:51.83 ID:CzYZwiwO
それで、録音されちゃまずい事しか言えない奴は 録音してる事に怒って
レコーダーを投げたり、奪ったりするから。
要は 録音、録画されている事をプライバシーだのなんだと文句つける奴は
後で知らぬ存ぜぬと責任逃れする 大嘘つきのデマカセタヌキ野郎って事ね。
レコーダーを投げたり、奪ったりするから。
要は 録音、録画されている事をプライバシーだのなんだと文句つける奴は
後で知らぬ存ぜぬと責任逃れする 大嘘つきのデマカセタヌキ野郎って事ね。
851 ：自治・町内会いらねｗ：2011/03/30(水) 00:05:55.35 ID:D/i0lULj
iranai
これが結論だろｗ
他に何があるｗ
糞団体ｗ
これが結論だろｗ
他に何があるｗ
糞団体ｗ
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 01:41:19.43 ID:yYXdFk4N
もうちょっとこう、頭の柔らかい柔軟性のある方が運営できんもんかな。
一部の人間が嫌いな奴を懲らしめる為に存在するような団体は削除だの。
もうあることないこと大嘘のイチャモンつけて役所まで捲き込んで風評を流すやり方は通用せんよ。
支配欲というか強欲というか、もうね、不況から立ち直るのにめちょくちゃ邪魔なんだよねおまえら。さっさと消えろよ。ウゼエ。
一部の人間が嫌いな奴を懲らしめる為に存在するような団体は削除だの。
もうあることないこと大嘘のイチャモンつけて役所まで捲き込んで風評を流すやり方は通用せんよ。
支配欲というか強欲というか、もうね、不況から立ち直るのにめちょくちゃ邪魔なんだよねおまえら。さっさと消えろよ。ウゼエ。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 08:48:27.70 ID:/t9S2+/X
>>852
うちの行政は自治会からだいぶ距離おくようになってくれたよ。
地方都市だけど転勤族が多い土地柄、以前から苦情殺到しまくってるのに加えて
ここ数年で、自治体絡みのもめ事で警察だの人権擁護局まで話が行き始めたから
逃げに入った模様。
黙って耐えてないで、役所が取りあわないなら警察でも国でも話持ってくべし。
うちの市の警察はダメ警察だったけど、県の公安に調査依頼するために
うっかり東京都の公安にメールを誤送信したのが功を奏したのか
速攻調査受諾メールきたよ。
因果関係は謎だが、それを以降、役所と自治会の態度が一変した。
うちの行政は自治会からだいぶ距離おくようになってくれたよ。
地方都市だけど転勤族が多い土地柄、以前から苦情殺到しまくってるのに加えて
ここ数年で、自治体絡みのもめ事で警察だの人権擁護局まで話が行き始めたから
逃げに入った模様。
黙って耐えてないで、役所が取りあわないなら警察でも国でも話持ってくべし。
うちの市の警察はダメ警察だったけど、県の公安に調査依頼するために
うっかり東京都の公安にメールを誤送信したのが功を奏したのか
速攻調査受諾メールきたよ。
因果関係は謎だが、それを以降、役所と自治会の態度が一変した。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 08:50:37.11 ID:/t9S2+/X
↑３行目訂正
自治体絡みのもめ事×
自治会絡みのもめ事○
自治体絡みのもめ事×
自治会絡みのもめ事○
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 09:18:03.66 ID:6+OAKMqs
辞めたのに…
辞めさせられたのに…
二十九丁目まで気になって仕方がない。
結論
最初から入らなければよかったのに。
辞めさせられたのに…
二十九丁目まで気になって仕方がない。
結論
最初から入らなければよかったのに。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 10:04:15.42 ID:6QKyeJ+g
Next Please.
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 12:06:54.94 ID:7XLbYwzV
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 12:50:15.83 ID:/t9S2+/X
うん、最初から入らないのが一番いい。
うちの場合は
『自治会員以外は利用しないで下さい』
って貼り紙を、新興住宅地の住人のために開発業者が作ったゴミ集積所に
勝手に南京錠とりつけたうえで張りやがり、
開発業者と行政に相談したら
「自治会の指示に従え」
と言われ、
自治会長に確認したら
「自治会員じゃないとゴミ出しできないことになっている」
というから仕方なく入会。
数年後にこのスレの過去スレに辿り着き、
法的根拠と判例を踏まえて役所に問い質すと異様に端切れが悪く、
ああ、これは行政にとって相当都合が悪いことなんだな、
と痛感したという…
引越先で自治会への加入を迷ってる人は、
「前の自治会・町内会が排他的なところですっかりトラウマになってしまって、
ここはそんなことないと思うんですが、しばらく様子を見させて下さい」
みたいな感じでお断りすれば角立たないと思うよ。
というか、それで角が立つような自治会・町内会なら絶対入らない方がいい。
うちの場合は
『自治会員以外は利用しないで下さい』
って貼り紙を、新興住宅地の住人のために開発業者が作ったゴミ集積所に
勝手に南京錠とりつけたうえで張りやがり、
開発業者と行政に相談したら
「自治会の指示に従え」
と言われ、
自治会長に確認したら
「自治会員じゃないとゴミ出しできないことになっている」
というから仕方なく入会。
数年後にこのスレの過去スレに辿り着き、
法的根拠と判例を踏まえて役所に問い質すと異様に端切れが悪く、
ああ、これは行政にとって相当都合が悪いことなんだな、
と痛感したという…
引越先で自治会への加入を迷ってる人は、
「前の自治会・町内会が排他的なところですっかりトラウマになってしまって、
ここはそんなことないと思うんですが、しばらく様子を見させて下さい」
みたいな感じでお断りすれば角立たないと思うよ。
というか、それで角が立つような自治会・町内会なら絶対入らない方がいい。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 15:59:20.60 ID:e3/843OT
うん。町内会には、なるべく入らないほうが良いと思う。
町内会の組織率が下がったら、行政も何でも丸投げしづらくなって、
ゴミだ回覧だと、下請け作業で町内会の役員も会員も苦しまなくてすむから、
町内会にとっても良いんじゃね？
下請け返上して住民が自分達のニーズのために動けるようになるチャンスだと思う。
うちの地域は子供会が入会自由になってから、
小学校の登校グループの編成や指導を学校に返上して、仕事減って楽になった。
学校が集団登校するように決めているんだから、
もともと学校の事なのに、これまで子供会がやってたのが変なんだよね。
町内会の組織率が下がったら、行政も何でも丸投げしづらくなって、
ゴミだ回覧だと、下請け作業で町内会の役員も会員も苦しまなくてすむから、
町内会にとっても良いんじゃね？
下請け返上して住民が自分達のニーズのために動けるようになるチャンスだと思う。
うちの地域は子供会が入会自由になってから、
小学校の登校グループの編成や指導を学校に返上して、仕事減って楽になった。
学校が集団登校するように決めているんだから、
もともと学校の事なのに、これまで子供会がやってたのが変なんだよね。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 16:51:05.03 ID:7XLbYwzV
(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
あ～あ、初めから入らなければ良かった(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
あ～あ、初めから入らなければ良かった(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
あ～あ、初めから入らなければ良かった(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
あ～あらら。自分でスレ立て自演する事もなかったろうに(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;).....㌧㌧㌧.....(笑;)
あ～あ、初めから入らなければ良かった(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
あ～あ、初めから入らなければ良かった(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
あ～あ、初めから入らなければ良かった(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
あ～あらら。自分でスレ立て自演する事もなかったろうに(笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;).....㌧㌧㌧.....(笑;)
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 16:51:24.15 ID:LshcnBdS
東 電 会 長 事 故 直 後 に マ ス コ ミ O B を 連 れ て 中 国 旅 行
旅 行 費 用 は 東 電 負 担 が 多 め ( 接 待 旅 行 ) を 認 め る
旅 行 費 用 は 東 電 負 担 が 多 め ( 接 待 旅 行 ) を 認 め る
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 16:59:55.08 ID:7XLbYwzV
あらあら。ネタギレ？
だから～、こんな時間を使うくらいなら
初めから入らなければ良かったのに...（笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
モデムまで切ってＩＤコロコロ(笑）
だから～、こんな時間を使うくらいなら
初めから入らなければ良かったのに...（笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
モデムまで切ってＩＤコロコロ(笑）
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 17:18:21.07 ID:e3/843OT
町内会も子ども会も役所や学校との関わり方で違ってくる気がする。
取り込まれちゃうと大変になって、
入っている人と入ってない人との不公平感も出てくるんだよね。
取り込まれちゃうと大変になって、
入っている人と入ってない人との不公平感も出てくるんだよね。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 18:05:04.26 ID:Ms/Ire0K
贈収賄罪がなぜいけないかと言うと、公平性平等性がなくなるからである。
法の下の平等性がなくなるからだ。
誰が不平等をよく思うだろう。誰もいやなことだ。
ところが日本社会は、ＰＴＡにしろ、自治会町内会にしろ贈収賄による
不平等が定着してきているのだ。
東電の事件の、危険な現場仕事は下請け孫受けの社員が行っていると言うことだが、
彼らの給料は月給20万円であり、東電の平均年収は800万だそうだ。
危険な仕事は大きな報酬があるべきでは無いか。ま、詳しいことは以下の
記事を読んでくれ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301472030/
法の下の平等性がなくなるからだ。
誰が不平等をよく思うだろう。誰もいやなことだ。
ところが日本社会は、ＰＴＡにしろ、自治会町内会にしろ贈収賄による
不平等が定着してきているのだ。
東電の事件の、危険な現場仕事は下請け孫受けの社員が行っていると言うことだが、
彼らの給料は月給20万円であり、東電の平均年収は800万だそうだ。
危険な仕事は大きな報酬があるべきでは無いか。ま、詳しいことは以下の
記事を読んでくれ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301472030/
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 18:09:21.39 ID:P7IGVeYh
うん。町内会はいらない。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 18:34:42.95 ID:Ms/Ire0K
保護者が一人で先生に賄賂を送ると間違いなくたたかれる。
それならみんなでやるなら問題ないというのである。反対に
それに加わらないと、差別されると言うので、こういう脅迫が効いて
ＰＴＡに入らざるを得ない。自治会町内界も同じ理屈なのだ。
一人の住民が役所に賄賂を送るとたたかれるがみんなでするとたたかれない。
反対にこれに参加しないと差別を受けると言うことになる。これが怖くて
自治会町内会に入るのである。役所のほうは、これを利用して左団扇の行政をしてきてるのである。
ＰＴＡや自治会町内会に入っていると、そこには平等性があるかというと、
人の私生活はさまざまであるから、平等性が尊重されるわけが無い。
政治と言うものは平等性を確保するのが目的ではないか。個人としての平等性である。
やはり最初に戻って、賄賂はいかなるときも廃絶し、収賄はいかなるときも廃絶すると言う
法規定を堅持する以外ないのである。
ところが、この法規定をよく理解しないのが教委や長なのだ。
これは怠けているからだ。職務に精通すると言う法規定が守られていないのである。
それならみんなでやるなら問題ないというのである。反対に
それに加わらないと、差別されると言うので、こういう脅迫が効いて
ＰＴＡに入らざるを得ない。自治会町内界も同じ理屈なのだ。
一人の住民が役所に賄賂を送るとたたかれるがみんなでするとたたかれない。
反対にこれに参加しないと差別を受けると言うことになる。これが怖くて
自治会町内会に入るのである。役所のほうは、これを利用して左団扇の行政をしてきてるのである。
ＰＴＡや自治会町内会に入っていると、そこには平等性があるかというと、
人の私生活はさまざまであるから、平等性が尊重されるわけが無い。
政治と言うものは平等性を確保するのが目的ではないか。個人としての平等性である。
やはり最初に戻って、賄賂はいかなるときも廃絶し、収賄はいかなるときも廃絶すると言う
法規定を堅持する以外ないのである。
ところが、この法規定をよく理解しないのが教委や長なのだ。
これは怠けているからだ。職務に精通すると言う法規定が守られていないのである。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 21:00:20.77 ID:yYXdFk4N
今回の震災で自治体も町内会の相手なぞしていられなくなるだろうな
町内会が何千万もの賄賂でも渡すというなら話しは別だが。
町内会が何千万もの賄賂でも渡すというなら話しは別だが。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 23:15:30.02 ID:/t9S2+/X
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/30(水) 23:38:12.16 ID:Yn8/Ia/4
ID:7XLbYwzV
この人の書き込み気持ち悪い
＞（笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
って、何？
この人の書き込み気持ち悪い
＞（笑;)...㌧㌧㌧.....(笑;)
って、何？
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 07:07:20.11 ID:HYYeiQ9k
Nekusuto ぷりーーーーず！！！
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 08:14:14.50 ID:/cCVnhnb
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 09:55:48.55 ID:iLIgdQsc
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 12:09:01.57 ID:xAydLr2l
住んでる行政のＨＰで、災害時の避難の一覧みてたら
自治会で分けられてて、世帯数なんかも自治体加入のものになってた。
なんで住民票で把握しないんだ。
資源ゴミなんかも自治会頼りになってるし。
自治会で分けられてて、世帯数なんかも自治体加入のものになってた。
なんで住民票で把握しないんだ。
資源ゴミなんかも自治会頼りになってるし。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 13:34:32.54 ID:bmHo5maC
原発の未来が絶たれ、これからゴミは重要な発電燃料になります。
そのうち業者が競って収集にくるようになりますよ。
そのうち業者が競って収集にくるようになりますよ。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 15:09:42.59 ID:mM90psII
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 15:11:28.12 ID:mM90psII
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 20:08:10.60 ID:mM90psII
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/31(木) 21:55:59.65 ID:09cIrwXB
害がありこそすれ、役に立たないモノの代名詞
それが自治会・町内会
それが自治会・町内会
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 02:05:01.10 ID:jUtTaQMR
ところで
消防団についてはどうよ
俺んとこに入れ入れとうるさいんだが
消防団についてはどうよ
俺んとこに入れ入れとうるさいんだが
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 02:54:57.03 ID:DSaioIGh
消防団は麻薬みたいなもんだ。
ウーウーカンカンとサイレンならせば、アドレナリンがではじめ、
1千万もする消防車を走らせれば、まるで十戒のごとく自動車は端へみな避け、信号も無視してスルー、何よりも自分達が優先され、火事が収まれば鎮火した家の人から厚いもてなしを受ける。
まるで自分がヒーローか神にでもなったような錯覚を起こす。
そして毎週日曜になれば、点検と称してただ酒を屯所で飲める。
そうゆう事が快感ならば入ればいいと思うよ
ただここだけかもしれんが、あれが大好きな人間にリア充は一人もいなかったな。
よっぽど普段の生活がつまらんのだろうね。
ウーウーカンカンとサイレンならせば、アドレナリンがではじめ、
1千万もする消防車を走らせれば、まるで十戒のごとく自動車は端へみな避け、信号も無視してスルー、何よりも自分達が優先され、火事が収まれば鎮火した家の人から厚いもてなしを受ける。
まるで自分がヒーローか神にでもなったような錯覚を起こす。
そして毎週日曜になれば、点検と称してただ酒を屯所で飲める。
そうゆう事が快感ならば入ればいいと思うよ
ただここだけかもしれんが、あれが大好きな人間にリア充は一人もいなかったな。
よっぽど普段の生活がつまらんのだろうね。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 03:05:22.48 ID:DSaioIGh
これが鍛え上げられた奴だけを厳選して集めたのならわかるが、テブもいれば非力なガリもチビもいる。適応年齢である程度健康なら誰でも入れる。
逆にそれが問題なんだよ。本当はやったらあかん奴まで入ってる。
またあれがどのくらい補助金もらって税金使っとるか調べてみるといいよ
逆にそれが問題なんだよ。本当はやったらあかん奴まで入ってる。
またあれがどのくらい補助金もらって税金使っとるか調べてみるといいよ
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 08:09:50.19 ID:Y6jmJH79
>>879
やる気が無いと言う理由で、募集を拒否できる。
そんな消防とか水防などというものは、時に応じて誰でも参加するものだ。
消防団員とても、一般人と同じで、常勤では無いのであるから、他の住民と
差別して消防団員とする必要が無いのである。他の一般人と差別した特別な
人間とみなすから、横暴なヤクザのようになる可能性がある。
やる気の無いものを強制できないと言う規定があるのだから、正直に
やる気が無いし、其の必要もないし、自分らだけが特別な存在にはなりたくないから、
「さっさと帰ってくれ」と玄関から追い出せるのだ。
やる気が無いと言う理由で、募集を拒否できる。
そんな消防とか水防などというものは、時に応じて誰でも参加するものだ。
消防団員とても、一般人と同じで、常勤では無いのであるから、他の住民と
差別して消防団員とする必要が無いのである。他の一般人と差別した特別な
人間とみなすから、横暴なヤクザのようになる可能性がある。
やる気の無いものを強制できないと言う規定があるのだから、正直に
やる気が無いし、其の必要もないし、自分らだけが特別な存在にはなりたくないから、
「さっさと帰ってくれ」と玄関から追い出せるのだ。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/01(金) 13:37:44.83 ID:U1Wcvs0o
前スレの消防ネタと同じだね^^
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 08:44:06.73 ID:alRpb1nc
自然災害による火災や水害は、どうしょうも無いと思うけど、
人為による火災は、現代では昔に比較して相当程度に、抑えられているだろうな。
コンロは自動消化とか、火災報知器の設置とか、ありがたいことになっている。
たまに世間では火事が起きるが、何でおきるのか想像が難しいくらいだ。
人為による火災は、現代では昔に比較して相当程度に、抑えられているだろうな。
コンロは自動消化とか、火災報知器の設置とか、ありがたいことになっている。
たまに世間では火事が起きるが、何でおきるのか想像が難しいくらいだ。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 19:47:48.12 ID:alRpb1nc
自治会や町内会、それから自治振興会など、それからＰＴＡなどの権能なき社団が
役所と癒着しているのを打破して、公民館と言う公法上の、公共施設を介して
住民が交際するようにならなければ、日本人の民度は決してあがることはありえない。
民度があがらないとは、住民が不自由に泣くということである。不法行為が蔓延してるからである。
公の秩序良俗と言うものが認識されない限り、何が行っていいことであるのか、何が
善美な行為なのか、判断できないからである。社会生活に基準と言うものが無いなら
、暴力か屈従かしかないからである。
役所と癒着しているのを打破して、公民館と言う公法上の、公共施設を介して
住民が交際するようにならなければ、日本人の民度は決してあがることはありえない。
民度があがらないとは、住民が不自由に泣くということである。不法行為が蔓延してるからである。
公の秩序良俗と言うものが認識されない限り、何が行っていいことであるのか、何が
善美な行為なのか、判断できないからである。社会生活に基準と言うものが無いなら
、暴力か屈従かしかないからである。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 19:50:58.68 ID:ZFwLgxLn
自治体ごとの公民館なんていらんでしょ？今見てても細かい避難所まで輸送が追いつかないし。
それにご近所の公民館に避難して波にさらわれたら笑い話だろ？
それにご近所の公民館に避難して波にさらわれたら笑い話だろ？
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 19:57:54.49 ID:k1xfbL2G
ここでも公民館建てるからと1戸あたり50万強制寄付
じゃ何に使えるかというと、老人会、JAの実演販売、他町内会会合のみ。
あれは何の為に建てたんだ？
マジで要らんと思わん？
じゃ何に使えるかというと、老人会、JAの実演販売、他町内会会合のみ。
あれは何の為に建てたんだ？
マジで要らんと思わん？
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 21:06:14.87 ID:alRpb1nc
社会教育法は公民館を定めているが、其の設置権限は、地方公共団体と特別に公民館
を作るための法人に限っている。後者の法人の例は無く、もっぱら公共団体が
設置してるのが実情である。ところが地方公共団体が設置する公民館
と言うものが十分ではないのが実情なのだ。
法の規定によれば、人口単位に行政区域を区切り、そこにそれぞれの公民館を設置する
規定になっている。
ところが現実は地方公共団体は、住民に満足な公民館を設置してやってないのだ。
そのためか、住民が自分で公民館を作ることになっているのだ。地方公共団体は
それを影でほくそえんで、結構結構と言い、わずかの補助金を出してくれているのだ。
公共団体が公民館を設置する義務があることを住民に隠しながら。
それで、住民は公民館と言うものは住民が自主的に建造するものだと思い込んでいるのである。
公民館は住民の交際の場であることが目的であるから、必ずしも津波や地震やスガイなどの
自然災害からの避難所を兼ねる事ができない場合が考えられるのだ。
自然災害からの避難所はまた別に役所が指定する必要があることになる。
いずれにしても、住民各位のためには、公の住居と言うものがあったほうが良いという事は
誰も否定しないだろう。そこで、住民が選挙で選んだ代表たちが、社会教育法で
公民館の組織運営について定めたのである。
この公法を役所が守ってないのである。
小学校中学校が地区ごとにあるように、公民館も社会教育の場として
設置管理する義務が、教育委員会に委ねられているのである。住民がそのように
ゆだねたのである。故に、住民はこの委ねたことに反して、自分で勝手に公民館を
建造してはならないのである。また教委は住民の付託を裏切ってはならないのである。
ところが現実は、住民も教委も法律を守っていない。ここには公序良俗が見られないのである。
を作るための法人に限っている。後者の法人の例は無く、もっぱら公共団体が
設置してるのが実情である。ところが地方公共団体が設置する公民館
と言うものが十分ではないのが実情なのだ。
法の規定によれば、人口単位に行政区域を区切り、そこにそれぞれの公民館を設置する
規定になっている。
ところが現実は地方公共団体は、住民に満足な公民館を設置してやってないのだ。
そのためか、住民が自分で公民館を作ることになっているのだ。地方公共団体は
それを影でほくそえんで、結構結構と言い、わずかの補助金を出してくれているのだ。
公共団体が公民館を設置する義務があることを住民に隠しながら。
それで、住民は公民館と言うものは住民が自主的に建造するものだと思い込んでいるのである。
公民館は住民の交際の場であることが目的であるから、必ずしも津波や地震やスガイなどの
自然災害からの避難所を兼ねる事ができない場合が考えられるのだ。
自然災害からの避難所はまた別に役所が指定する必要があることになる。
いずれにしても、住民各位のためには、公の住居と言うものがあったほうが良いという事は
誰も否定しないだろう。そこで、住民が選挙で選んだ代表たちが、社会教育法で
公民館の組織運営について定めたのである。
この公法を役所が守ってないのである。
小学校中学校が地区ごとにあるように、公民館も社会教育の場として
設置管理する義務が、教育委員会に委ねられているのである。住民がそのように
ゆだねたのである。故に、住民はこの委ねたことに反して、自分で勝手に公民館を
建造してはならないのである。また教委は住民の付託を裏切ってはならないのである。
ところが現実は、住民も教委も法律を守っていない。ここには公序良俗が見られないのである。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 21:23:07.09 ID:tYo/7pnH
（⌒◇⌒）同類スレとレスが同じ ・:； 他所でやって
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 21:54:46.54 ID:alRpb1nc
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/02(土) 22:21:38.95 ID:alRpb1nc
テレビで、「東北の人は強い」などといっているが、本当か？
嘘に決まっているだろう。無能な人間など、人前のテレビに出てくるなと言いたい。
東北の人も九州の人も同じ人間で、どちらが強いと言うことは無いのだ。
嘘に決まっているだろう。無能な人間など、人前のテレビに出てくるなと言いたい。
東北の人も九州の人も同じ人間で、どちらが強いと言うことは無いのだ。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/03(日) 11:13:33.40 ID:VjGdSGjy
アパート引っ越して半年で班長キタ。順番だから断れないと。
ボランティアと言いながら班長にはほぼ強制の毎月の班長会、月1,2回ペースの草取りやらなにやらが課せられていた。
アパートとか母子家庭とか各家族には負担が大きすぎる。
引き継ぎと言う名の飲み会にもドン引きした。引っ越しを考えてる…
自分の家族と時間と仕事を犠牲にしないととてもできない。
ボランティアと言いながら班長にはほぼ強制の毎月の班長会、月1,2回ペースの草取りやらなにやらが課せられていた。
アパートとか母子家庭とか各家族には負担が大きすぎる。
引き継ぎと言う名の飲み会にもドン引きした。引っ越しを考えてる…
自分の家族と時間と仕事を犠牲にしないととてもできない。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/03(日) 11:15:53.03 ID:XLfeYKCe
地方公共団体や国と、国民の法律関係を定めた公法を教えるのは
国や役所の責務である。それは社会教育法に定められたように
行われなければならない。其の中心は公民館である。公民館とは
施設とそこを軸として行われる事業である。
今の公民館の有様を見ると、それが全く機能していない。相すれば
国民は自分が何をしているのか判らないで行為していると言えるのだ。
公序良俗を教えられていないからだ。
選挙と言うものの意味も判ってないのだ。何のために税金を払っているのか
も判ってないのだ。どのような行為が賞賛されるべきなのかもわかってない。
国や役所の責務である。それは社会教育法に定められたように
行われなければならない。其の中心は公民館である。公民館とは
施設とそこを軸として行われる事業である。
今の公民館の有様を見ると、それが全く機能していない。相すれば
国民は自分が何をしているのか判らないで行為していると言えるのだ。
公序良俗を教えられていないからだ。
選挙と言うものの意味も判ってないのだ。何のために税金を払っているのか
も判ってないのだ。どのような行為が賞賛されるべきなのかもわかってない。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/03(日) 12:02:12.37 ID:2yDXVNpy
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/04(月) 23:58:06.71 ID:r2vZNyy6
町内会マジでいらん。自治会も糞食らえだ。
前いた自治会は、年寄りばっかりで年寄りは自分がどうにかなったときの保険的に
近所に住む人間を使おうとするから、とにかく馴れ合いだのふれあいだのを求めてくる。
その第一歩として、回覧板を必ず手渡しするというルールがあった。しかももらってすぐまわさないといけない。
回覧板を手渡ししない世帯があると必ず、回覧板を手渡ししてお互いに親しくなりましょう。
という注意文だけが回覧されて来ていた。
回覧板を手渡ししにいくと、年寄りの一方的な長話。こっちは共働きで忙しいし、夜中に帰ってくることも多い。
夜中に帰ってから手渡しは無理なのに、年寄りっつうのは、既婚女性の仕事はせいぜい昼位で終わるものと思い込んでいる。
ムカついて、残業した夜の９時ごろ「ようやく仕事が終わりました。ここの町内は手渡しじゃないといけないですもんねぇ」と言ってやったさ。
あと、市民大清掃が必ず日曜日。サービス業なので日曜日の朝から出勤してたら、糞婆から睨まれた。
世の中の人間は皆、日曜日が休みだと思っているのだろう。
そんな自治体だったので、若い世代のローテーション半端ない。当然私達も１年ちょっとで出た。
引越し先でも自治体に入るよう勧められている。もう苦痛で苦痛で仕方ない。
前いた自治会は、年寄りばっかりで年寄りは自分がどうにかなったときの保険的に
近所に住む人間を使おうとするから、とにかく馴れ合いだのふれあいだのを求めてくる。
その第一歩として、回覧板を必ず手渡しするというルールがあった。しかももらってすぐまわさないといけない。
回覧板を手渡ししない世帯があると必ず、回覧板を手渡ししてお互いに親しくなりましょう。
という注意文だけが回覧されて来ていた。
回覧板を手渡ししにいくと、年寄りの一方的な長話。こっちは共働きで忙しいし、夜中に帰ってくることも多い。
夜中に帰ってから手渡しは無理なのに、年寄りっつうのは、既婚女性の仕事はせいぜい昼位で終わるものと思い込んでいる。
ムカついて、残業した夜の９時ごろ「ようやく仕事が終わりました。ここの町内は手渡しじゃないといけないですもんねぇ」と言ってやったさ。
あと、市民大清掃が必ず日曜日。サービス業なので日曜日の朝から出勤してたら、糞婆から睨まれた。
世の中の人間は皆、日曜日が休みだと思っているのだろう。
そんな自治体だったので、若い世代のローテーション半端ない。当然私達も１年ちょっとで出た。
引越し先でも自治体に入るよう勧められている。もう苦痛で苦痛で仕方ない。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/05(火) 18:28:03.33 ID:clc2wvYr
>>895
>引越し先でも自治体に入るよう勧められている。もう苦痛で苦痛で仕方ない。
自治体じゃなくて自治会だろう？こういう間違いやすい名称は使用してはいけないのだが
取り締まる教委自体がもう法的センスが麻痺してるのだ。
苦痛で苦痛でしょうがない場合は、とりあえずは、ほかの事に集中して
苦痛と戦わないようにするか、つまり逃げるか、それとも徹底的に戦うかである。
徹底的に戦うのは容易ではないだろう。それは訴訟を意味するからである。
心を他のものに振り向けるなら、かなり苦痛から逃れると思うよ。元々嫌な事と言うのは、
実体が無いものだから、無視するなら成功するものなのだ。無視する最高の方法は、
汝の敵を愛せよ、と言う箴言の実行である。いやな迷惑を言うものに対して
其の迷惑を無視して、愛の言葉をかけることである。それは完全に嫌な相手を無視したことになるだろう。
>引越し先でも自治体に入るよう勧められている。もう苦痛で苦痛で仕方ない。
自治体じゃなくて自治会だろう？こういう間違いやすい名称は使用してはいけないのだが
取り締まる教委自体がもう法的センスが麻痺してるのだ。
苦痛で苦痛でしょうがない場合は、とりあえずは、ほかの事に集中して
苦痛と戦わないようにするか、つまり逃げるか、それとも徹底的に戦うかである。
徹底的に戦うのは容易ではないだろう。それは訴訟を意味するからである。
心を他のものに振り向けるなら、かなり苦痛から逃れると思うよ。元々嫌な事と言うのは、
実体が無いものだから、無視するなら成功するものなのだ。無視する最高の方法は、
汝の敵を愛せよ、と言う箴言の実行である。いやな迷惑を言うものに対して
其の迷惑を無視して、愛の言葉をかけることである。それは完全に嫌な相手を無視したことになるだろう。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/05(火) 20:02:36.89 ID:qN+tGAei
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/05(火) 21:15:34.86 ID:2BTuwrUt
>>898
意味不明なレスするなよｗ
>>895
私も新居に越してから最初は自治会に入会していたのですが、
納得いかないところが多くて、会長の家に行って脱会の意志を伝えました。
それ以降会費の徴収にもこないし、回覧板も回ってきません。
しかし、市からの刊行物の配布（ここは自治会が市から委託されて配布している）は、
普通に届けてくれています。
私も自治会主催の地域の清掃などには、出られる範囲で参加はしています。
意味不明なレスするなよｗ
>>895
私も新居に越してから最初は自治会に入会していたのですが、
納得いかないところが多くて、会長の家に行って脱会の意志を伝えました。
それ以降会費の徴収にもこないし、回覧板も回ってきません。
しかし、市からの刊行物の配布（ここは自治会が市から委託されて配布している）は、
普通に届けてくれています。
私も自治会主催の地域の清掃などには、出られる範囲で参加はしています。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/06(水) 00:22:55.60 ID:o08ASmTn
退会するかしないか悩んでいる時期だろうから、大変なんだと思うよ。
成功者の共通点、それは決断力と行動力。
さっさと行動しないと先に進まない。無駄に時間が進むだけ。
辞めようかと悩んでいる時に実はもう辞めると決めている。
あとは行動するのみ。がんばれ！
成功者の共通点、それは決断力と行動力。
さっさと行動しないと先に進まない。無駄に時間が進むだけ。
辞めようかと悩んでいる時に実はもう辞めると決めている。
あとは行動するのみ。がんばれ！
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/06(水) 06:52:41.61 ID:xkJKNI0j
地方選挙の投票日が近づいてきてるのですが、
投票する前に、選挙公報というものを有権者に配布しなければ
ならない義務が選挙管理委員会にあるのですが、それが自治会に入ってないものには
配布しないのである。
そこで文句を言うと配布してくる。今までこの繰り返しであった。
これって、選挙妨害じゃない？選挙権に対する妨害行為ではないでしょうか？
公職選挙法第
（選挙公報の配布）
第百七十条 選挙公報は、都道府県の選挙管理委員会の定めるところにより、市町村の選挙管理委員会が、当該選挙に用うべき選挙人名簿に登録された者の属する各世帯に対して、選挙の期日前二日までに、配布するものとする。ただし、
第百十九条第一項又は第二項の規定により同時に選挙を行う場合においては、第百七十二条の二の規定による条例の定める期日までに、配布するものとする。
２ 市町村の選挙管理委員会は、前項の各世帯に選挙公報を配布することが困難であると認められる特別の事情があるときは、あらかじめ、
都道府県の選挙管理委員会に届け出て、選挙公報につき、同項の規定により配布すべき日までに新聞折込みその他これに準ずる方法による配布を行うことによつて、
同項の規定による配布に代えることができる。この場合においては、当該市町村の選挙管理委員会は、
市役所、町村役場その他適当な場所に選挙公報を備え置く等当該方法による選挙公報の配布を補完する措置を講ずることにより、選挙人が選挙公報を容易に入手することができるよう努めなければならない。
（選挙公報の発行を中止する場合）
第百七十一条 第百条第一項から第四項までの規定に該当し投票を行うことを必要としなくなつたとき又は天災その他避けることのできない事故その他特別の事情があるときは、
選挙公報発行の手続は、中止する。
（任意制選挙公報の発行）
第百七十二条の二 都道府県の議会の議員、市町村の議会の議員又は市町村長の選挙（選挙の一部無効による再選挙を除く。）においては、
当該選挙に関する事務を管理する選挙管理委員会は、第百六十七条から第百七十一条までの規定に準じて、条例で定めるところにより、
選挙公報を発行することができる。
投票する前に、選挙公報というものを有権者に配布しなければ
ならない義務が選挙管理委員会にあるのですが、それが自治会に入ってないものには
配布しないのである。
そこで文句を言うと配布してくる。今までこの繰り返しであった。
これって、選挙妨害じゃない？選挙権に対する妨害行為ではないでしょうか？
公職選挙法第
（選挙公報の配布）
第百七十条 選挙公報は、都道府県の選挙管理委員会の定めるところにより、市町村の選挙管理委員会が、当該選挙に用うべき選挙人名簿に登録された者の属する各世帯に対して、選挙の期日前二日までに、配布するものとする。ただし、
第百十九条第一項又は第二項の規定により同時に選挙を行う場合においては、第百七十二条の二の規定による条例の定める期日までに、配布するものとする。
２ 市町村の選挙管理委員会は、前項の各世帯に選挙公報を配布することが困難であると認められる特別の事情があるときは、あらかじめ、
都道府県の選挙管理委員会に届け出て、選挙公報につき、同項の規定により配布すべき日までに新聞折込みその他これに準ずる方法による配布を行うことによつて、
同項の規定による配布に代えることができる。この場合においては、当該市町村の選挙管理委員会は、
市役所、町村役場その他適当な場所に選挙公報を備え置く等当該方法による選挙公報の配布を補完する措置を講ずることにより、選挙人が選挙公報を容易に入手することができるよう努めなければならない。
（選挙公報の発行を中止する場合）
第百七十一条 第百条第一項から第四項までの規定に該当し投票を行うことを必要としなくなつたとき又は天災その他避けることのできない事故その他特別の事情があるときは、
選挙公報発行の手続は、中止する。
（任意制選挙公報の発行）
第百七十二条の二 都道府県の議会の議員、市町村の議会の議員又は市町村長の選挙（選挙の一部無効による再選挙を除く。）においては、
当該選挙に関する事務を管理する選挙管理委員会は、第百六十七条から第百七十一条までの規定に準じて、条例で定めるところにより、
選挙公報を発行することができる。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/06(水) 09:16:56.48 ID:e9SuMqgK
>>895
前の自治会・町内会での苦痛に満ちた経験を話し、
様子を見させて欲しいとお願いしてみたら？
それで了承してくれるようなら入会を視野に観察。
断固拒否して入会を強制するようなら絶対入会してはいけない自治会と判断し、
役所や人権擁護局に相談。
器物破損や風評被害、居座り(勧誘のために訪問し断っても帰ってくれない)
等の実害が発生した場合は警察へ。
前の自治会・町内会での苦痛に満ちた経験を話し、
様子を見させて欲しいとお願いしてみたら？
それで了承してくれるようなら入会を視野に観察。
断固拒否して入会を強制するようなら絶対入会してはいけない自治会と判断し、
役所や人権擁護局に相談。
器物破損や風評被害、居座り(勧誘のために訪問し断っても帰ってくれない)
等の実害が発生した場合は警察へ。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/06(水) 16:15:16.74 ID:Wz/1IiXn
>>899
脱会後、ごみはどこに出してるの？
脱会後、ごみはどこに出してるの？
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/06(水) 18:02:56.66 ID:gqeeCdL3
いつものところだよだ
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 08:18:32.54 ID:RA+rO4B4
集会所の備品（エアコン）を2台付けることを、先日のお祭りで決定したから
カネよこせって紙がポストに入ってた。
集金に来た班長に聞いてみたらお祭り参加者は全世帯の半数弱、（うちは不参加、でも1000円払った
見積もり業者は町内の業者で金額は２５万、
自治会費から１０万「負担します」から残りは各世帯で割ってよこせと。
ちょっとおかしすぎるので支払いは拒否した。
しかもこの話来たの計画停電が始まった時期。＠関東。頭沸いてる・・・
カネよこせって紙がポストに入ってた。
集金に来た班長に聞いてみたらお祭り参加者は全世帯の半数弱、（うちは不参加、でも1000円払った
見積もり業者は町内の業者で金額は２５万、
自治会費から１０万「負担します」から残りは各世帯で割ってよこせと。
ちょっとおかしすぎるので支払いは拒否した。
しかもこの話来たの計画停電が始まった時期。＠関東。頭沸いてる・・・
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 08:24:41.63 ID:ufs+sUhP
>>906
会内で「正式に決定」したなら会員は従うべきだよ。
支払いを拒否したなら会員として虐められてもしょうがない。
もちろん非会員は関係ない。
このような内輪の話しはご遠慮願いたい。
ここはイラネ派のスレだ。
お前は何も分かっていない。
会内で「正式に決定」したなら会員は従うべきだよ。
支払いを拒否したなら会員として虐められてもしょうがない。
もちろん非会員は関係ない。
このような内輪の話しはご遠慮願いたい。
ここはイラネ派のスレだ。
お前は何も分かっていない。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 10:38:56.90 ID:CgRw8EJd
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 10:40:02.04 ID:9fOc+Duj
>>906
お祭りのついでに参加者だけで決定するのが正式決定と言えるかどうか、
その点は突っ込めるかもしれんな。
会員の賛否を問う集会を開いて話し合うべき議題と言えるだろう。
納得いかないので金払いたくないなら、脱会してしまう手もあるが、
どうも文面から見る限りいい加減な運営をしている低レベル自治会のようなので
ひと揉めあるかもしれん。
お祭りのついでに参加者だけで決定するのが正式決定と言えるかどうか、
その点は突っ込めるかもしれんな。
会員の賛否を問う集会を開いて話し合うべき議題と言えるだろう。
納得いかないので金払いたくないなら、脱会してしまう手もあるが、
どうも文面から見る限りいい加減な運営をしている低レベル自治会のようなので
ひと揉めあるかもしれん。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 11:44:00.10 ID:SDhkQVDb
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 11:48:34.54 ID:afCihjeN
マンションのゴミ捨て場ってだいたいドアとか付けて
清掃なんかは管理会社がやってるよね。
うちは賃貸なのにただの歩道だけど…。
清掃なんかは管理会社がやってるよね。
うちは賃貸なのにただの歩道だけど…。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 12:07:07.26 ID:75O2z9aX
マンションの敷地内の共有部分や設備は、
分譲なら管理組合が管理会社に委託→管理会社が定期的に清掃、点検、管理。
賃貸はオーナーが管理会社に委託。
もちろん委託せずに所有者が自ら管理している場合もある。
分譲なら管理組合が管理会社に委託→管理会社が定期的に清掃、点検、管理。
賃貸はオーナーが管理会社に委託。
もちろん委託せずに所有者が自ら管理している場合もある。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 13:26:11.98 ID:FS9hvF11
総会でもう役員の仕事を簡略化しないと誰も引き受けないからいらない募金とか誰も参加しない運動会とか
やめませんか？って言ったら「今までやってきたから簡単に止めるな」だと
じゃあお前が全部やれって思った
もう絶対役員なんかやりません
やめませんか？って言ったら「今までやってきたから簡単に止めるな」だと
じゃあお前が全部やれって思った
もう絶対役員なんかやりません
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 14:03:13.58 ID:ufs+sUhP
>>914
総会で止めないとなったんだからやる必要がある。
「思った」ではなくて「お前が全部やれっ」て声をださなければいけない。
「もう絶対役員なんかやりません」はここで言うセリフではない。 総会席で言うべきだろ。
お前は何も分かっていない。
総会で止めないとなったんだからやる必要がある。
「思った」ではなくて「お前が全部やれっ」て声をださなければいけない。
「もう絶対役員なんかやりません」はここで言うセリフではない。 総会席で言うべきだろ。
お前は何も分かっていない。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 15:03:57.97 ID:FS9hvF11
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 15:43:43.39 ID:Nqlgc3Ew
町内会の用事と会社の仕事どちらが大事ですか？
・町内会の用事（隣保で葬儀）がある
・自分は町内の班長である。
・隣保（班内）で葬儀があったときは班内の人間は手伝いに行く。（この慣習は浜松市だけかもしれませんが）
・代理は頼めない状況。(独身。親が高齢のため親は動けないなど）
・機械部品の納期が迫っていて会社の仕事が忙しい。
・繁忙期に「隣保の葬儀」の手伝いに行くから「有休」を申請する。
・会社の上司から、「おまえ個人の都合で同僚に迷惑かけるな」と言われる。
・町内会からは「町内のしきたりなので会社休んで手伝いに来てください。特に班長は出てください」と言われる。
・繁忙期に有休をとったため、会社での査定が下がり、部署内でも立場が無くなる。
・町内会の用事で会社に無理に頼んで「有休」をとって同僚に迷惑をかけたために、査定が下がった、人間関係が悪くなった、減給や解雇などの処分を受けた場合、町内会はどう保障してくれますか？町内会に対して訴訟を起こして損害賠償を求めたほうが良いですか？
・町内会の葬儀を休んで会社に出勤したら、隣保の人間から嫌がらせを受ける。
・町内会の用事と会社の仕事はどちらを優先するべきですか？
・会社員で現役バリバリで働いているときは、やはり町内会など入るべきではない
・町内会の用事（隣保で葬儀）がある
・自分は町内の班長である。
・隣保（班内）で葬儀があったときは班内の人間は手伝いに行く。（この慣習は浜松市だけかもしれませんが）
・代理は頼めない状況。(独身。親が高齢のため親は動けないなど）
・機械部品の納期が迫っていて会社の仕事が忙しい。
・繁忙期に「隣保の葬儀」の手伝いに行くから「有休」を申請する。
・会社の上司から、「おまえ個人の都合で同僚に迷惑かけるな」と言われる。
・町内会からは「町内のしきたりなので会社休んで手伝いに来てください。特に班長は出てください」と言われる。
・繁忙期に有休をとったため、会社での査定が下がり、部署内でも立場が無くなる。
・町内会の用事で会社に無理に頼んで「有休」をとって同僚に迷惑をかけたために、査定が下がった、人間関係が悪くなった、減給や解雇などの処分を受けた場合、町内会はどう保障してくれますか？町内会に対して訴訟を起こして損害賠償を求めたほうが良いですか？
・町内会の葬儀を休んで会社に出勤したら、隣保の人間から嫌がらせを受ける。
・町内会の用事と会社の仕事はどちらを優先するべきですか？
・会社員で現役バリバリで働いているときは、やはり町内会など入るべきではない
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 16:10:21.96 ID:2TBQIlbP
>>916
＞町内会の用事と会社の仕事どちらが大事ですか？
お前、あたま大丈夫か？
いちいちどちらが大事など考えねーよ
生活費を稼ぐために普通に働き、同じ町内に住んでいるから普通に町内会に加入してるだけ
水と食料がどちらが大事かなど考えるのとまるっこ同じだわｗｗｗﾊﾞｶ
＞町内会の用事と会社の仕事どちらが大事ですか？
お前、あたま大丈夫か？
いちいちどちらが大事など考えねーよ
生活費を稼ぐために普通に働き、同じ町内に住んでいるから普通に町内会に加入してるだけ
水と食料がどちらが大事かなど考えるのとまるっこ同じだわｗｗｗﾊﾞｶ
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 16:22:24.10 ID:TxIlUF6C
>>916
仕事が優先に決まってる。
ただ町内というだけで、知らん奴のため仕事の立場を悪くするなんて愚か
最悪でも町内会やめればいい。
暇な奴らにやらしときゃいいんだよ。班長？そんなん引き受けるからダメなんだ。
仕事が優先に決まってる。
ただ町内というだけで、知らん奴のため仕事の立場を悪くするなんて愚か
最悪でも町内会やめればいい。
暇な奴らにやらしときゃいいんだよ。班長？そんなん引き受けるからダメなんだ。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 17:40:31.36 ID:ufs+sUhP
>>916-918
どちらが優先か？ どちらも優先だろ。
なぜならどちらも任意団体レベルの組織だから。
そしてお前たちは、その社員なり会員だから。
「仕事優先に決まっている」だって？
今、ここでは決定できない。 生活がかかっていてもだ。
何故なら、どちらも該当組織の会員だからだ。
生活がかかっているかいないかは他人には無関係だからだよ。
お前たちはなにもわかっていない。
どちらが優先か？ どちらも優先だろ。
なぜならどちらも任意団体レベルの組織だから。
そしてお前たちは、その社員なり会員だから。
「仕事優先に決まっている」だって？
今、ここでは決定できない。 生活がかかっていてもだ。
何故なら、どちらも該当組織の会員だからだ。
生活がかかっているかいないかは他人には無関係だからだよ。
お前たちはなにもわかっていない。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 17:47:48.72 ID:Dh82Lkxq
池沼爺が今年度の役員復帰を目指してる
一昨年、更迭されてるのに懲りもせずＷ
去年も町内会で問題を起こし警察沙汰してるのに
今年度の会計には目を光らせねばですよ。
町会費を私用に流用しそうだしね会長と！
一昨年、更迭されてるのに懲りもせずＷ
去年も町内会で問題を起こし警察沙汰してるのに
今年度の会計には目を光らせねばですよ。
町会費を私用に流用しそうだしね会長と！
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 19:37:46.73 ID:KMSUtAET
仕事の評価が下がるのが嫌なのか、町内会での評価が下がるのが嫌なのか
どっちかだ
どちらを選択するのかはあなたの自由
どちらも特に厳守する必要はない どちらも法的な罰則はない
あなたの人生なのだからあなたの好きにすればいい
選択と実行 人生は１度しかないのだから
どっちかだ
どちらを選択するのかはあなたの自由
どちらも特に厳守する必要はない どちらも法的な罰則はない
あなたの人生なのだからあなたの好きにすればいい
選択と実行 人生は１度しかないのだから
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 19:49:01.34 ID:KMSUtAET
だから仕事を優先するというのもよし、町内会を優先するのもよし
あなたの勝手
ということは正解も間違いもない。
あなたならどちらかしか選択肢がなかった場合にどちらを優先するかという意見を聞いているのに対して 、両方優先しろと答える勘違いがいるのは、思考が残念だから
あなたの勝手
ということは正解も間違いもない。
あなたならどちらかしか選択肢がなかった場合にどちらを優先するかという意見を聞いているのに対して 、両方優先しろと答える勘違いがいるのは、思考が残念だから
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 21:09:42.78 ID:ksBNfOjB
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/07(木) 21:57:12.55 ID:a3cgzf7A
901ですが、経告訴告発してきました、警察に。
そしたら警察は、相談扱いにする、告訴告発として受理するのは
警察で調べてからにするという。
本当は受理する義務があり、それを起訴するかどうかは検察官の権限であると
思うのですが、警察の取調べを待ってからにしてもかまわないだろうと思って、
ま、良いかというところです。
その外にも告訴告発したのですが、二つほど却下しましたので、其の点と
受理しないで相談扱いにしたことについて、公安委員会に苦情を言い、回答を待つことにしました。
警察での告訴告発のとき、刑事が乱暴を働き、アテクシの小指をとがった鉛筆で刺しました。
たいしたことはなかったのですが、病院へ行き治療しております。其のことも公安委員会に
苦情しております。
なんでも容易なことではないのですが、やはり強い意思を持って対応することが必要と感じました。
そしたら警察は、相談扱いにする、告訴告発として受理するのは
警察で調べてからにするという。
本当は受理する義務があり、それを起訴するかどうかは検察官の権限であると
思うのですが、警察の取調べを待ってからにしてもかまわないだろうと思って、
ま、良いかというところです。
その外にも告訴告発したのですが、二つほど却下しましたので、其の点と
受理しないで相談扱いにしたことについて、公安委員会に苦情を言い、回答を待つことにしました。
警察での告訴告発のとき、刑事が乱暴を働き、アテクシの小指をとがった鉛筆で刺しました。
たいしたことはなかったのですが、病院へ行き治療しております。其のことも公安委員会に
苦情しております。
なんでも容易なことではないのですが、やはり強い意思を持って対応することが必要と感じました。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 02:09:36.96 ID:gtxqd92c
926 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/08(金) 02:58:35.47 ID:U/yws5Zs
町内会なんていらない。
田舎にいくほど町内会の派閥や部落意識が強すぎる。
市政たよりとか、回覧されないけど、市町村の公式ページで閲覧できるし。
田舎にいくほど町内会の派閥や部落意識が強すぎる。
市政たよりとか、回覧されないけど、市町村の公式ページで閲覧できるし。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 07:15:22.46 ID:zso8ZrGD
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 10:33:52.10 ID:UVd0YjDZ
>>926
同意。
>町内会なんていらない。
戦後の年輩者の町内会はわてもいらない。
但し、現代人は旧町内会→「新コミニティー会」は要ります。
※犯罪者・元オウム・創価等の宗教団体はご入会をご遠慮戴いています。
同意。
>町内会なんていらない。
戦後の年輩者の町内会はわてもいらない。
但し、現代人は旧町内会→「新コミニティー会」は要ります。
※犯罪者・元オウム・創価等の宗教団体はご入会をご遠慮戴いています。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 10:37:09.07 ID:BlwctzFB
とりあえず名称の変更はして欲しいよね。
地名＋自治会とか町内会じゃあ、
その地名に住んでる人全員が入らなきゃならないような印象を与える。
地名＋自治会とか町内会じゃあ、
その地名に住んでる人全員が入らなきゃならないような印象を与える。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 11:07:21.60 ID:xsuD5a9V
私の住まいは関東だけど旧自治会が行政の指導でクリーンで透明な組織作りと和気藹々の地域力コミニの推進中。
古い考えの人は居辛くなって来なくなった。
[参考まで]
谷津コミュニティセンター
http://www.city.narashino.chiba.jp/shisetu/shakaikyoiku/communitycenter/yatu/index.html
古い考えの人は居辛くなって来なくなった。
[参考まで]
谷津コミュニティセンター
http://www.city.narashino.chiba.jp/shisetu/shakaikyoiku/communitycenter/yatu/index.html
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 11:26:27.18 ID:lRhcn6kW
相手と話し合いをしないで、自分勝手にきめつけるから争いはなくならない。
故に、多民族の国家にはコミニティーの重要性がある。
しかし、日本では殺しあいになるほどの争いは少なく、他人に干渉されるのが嫌う人も増えたためいらないと思う。
面識もない人間に対して恨んだり、根拠もない噂を流したりする人も少ないうえ、集団ストーカーなどと社会から孤立した人間が出難い日本であるので必要はないと思う。
上の話は関係ないけど、自治体がしっかりできないから日本の政治は三流でなんだけどねｗ
故に、多民族の国家にはコミニティーの重要性がある。
しかし、日本では殺しあいになるほどの争いは少なく、他人に干渉されるのが嫌う人も増えたためいらないと思う。
面識もない人間に対して恨んだり、根拠もない噂を流したりする人も少ないうえ、集団ストーカーなどと社会から孤立した人間が出難い日本であるので必要はないと思う。
上の話は関係ないけど、自治体がしっかりできないから日本の政治は三流でなんだけどねｗ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 11:42:23.19 ID:4IyoQCRi
>>930
結局、同じ考えの人以外は排除する会なんだろ？w
だから、
>古い考えの人は居辛くなって来なくなった。
「俺たちのやり方に従えない奴は去れ。」が、世代交代しただけだよ。
誰かが居辛くなって来なくなる集団なんだね。新しいコミュニティってヤツはw
似たもの同士で和気藹々www
改革メンバーが年取りゃ元の町内会じゃんwwwwwwwwwwwwwwww
結局、同じ考えの人以外は排除する会なんだろ？w
だから、
>古い考えの人は居辛くなって来なくなった。
「俺たちのやり方に従えない奴は去れ。」が、世代交代しただけだよ。
誰かが居辛くなって来なくなる集団なんだね。新しいコミュニティってヤツはw
似たもの同士で和気藹々www
改革メンバーが年取りゃ元の町内会じゃんwwwwwwwwwwwwwwww
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 11:46:24.04 ID:TyHzyna+
>>931
>相手と話し合いをしないで、自分勝手にきめつけるから争いはなくならない。
この言葉が出る時点であなたが他人とコミニケーション取れていないと分かる
浅墓な人間が必ず言う言葉
・他人が悪い
・自治会が悪い
・政治が悪い
こういう人は自分は何もせず他人のせいにしかしない愚かな人間だと誰もが言う
次元が低い人間なんだね。君はｗ
>相手と話し合いをしないで、自分勝手にきめつけるから争いはなくならない。
この言葉が出る時点であなたが他人とコミニケーション取れていないと分かる
浅墓な人間が必ず言う言葉
・他人が悪い
・自治会が悪い
・政治が悪い
こういう人は自分は何もせず他人のせいにしかしない愚かな人間だと誰もが言う
次元が低い人間なんだね。君はｗ
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 12:03:39.26 ID:KTFq9keF
実際のところ自治会だの町内会など言ってるスレ主って団塊世代じゃないの？
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 12:15:21.73 ID:lH2SMH6W
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 15:28:26.55 ID:HKWkhs4N
>>933
>相手と話し合いをしないで、自分勝手にきめつけるから争いはなくならない。
これの何がコミュニケーションに問題があるんだろう？？
話し合いしないで勝手に決めつけたらいけないよ。
小学生でも分かる理屈じゃない？
９３３がおかしい。
>相手と話し合いをしないで、自分勝手にきめつけるから争いはなくならない。
これの何がコミュニケーションに問題があるんだろう？？
話し合いしないで勝手に決めつけたらいけないよ。
小学生でも分かる理屈じゃない？
９３３がおかしい。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 15:56:12.07 ID:3HCaEWgl
>>933
ほぼ同意。
一応町内会とて組織だから自分勝手に決められるものではないから
コミニケーションが>>931は取れてないと私も思う
>>936
そのくらいも分からないあなたの方こそ小学生では？
一応、町内会とて民主制ですよ。
民主制って解る？
ほぼ同意。
一応町内会とて組織だから自分勝手に決められるものではないから
コミニケーションが>>931は取れてないと私も思う
>>936
そのくらいも分からないあなたの方こそ小学生では？
一応、町内会とて民主制ですよ。
民主制って解る？
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 17:49:28.46 ID:NT16kbd1
現在の自治会町内会はコミュニティーなどではない
恒例、今までこうしてきた、例外は認めない、変化は認めない
そうきまってる、みんなやっている
という一部の人間が支配している
民主的の欠片も存在しない
では町内会は何の為に存在しているのか？誰の為？
恒例、今までこうしてきた、例外は認めない、変化は認めない
そうきまってる、みんなやっている
という一部の人間が支配している
民主的の欠片も存在しない
では町内会は何の為に存在しているのか？誰の為？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 17:52:06.88 ID:NT16kbd1
意見を言う奴は排除 という団体の一体どこに民主制という言葉が当てはまるのだろう
そして町内会特権は誰の為に存在するのか 考えてみよう
そして町内会特権は誰の為に存在するのか 考えてみよう
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 19:17:56.18 ID:KcPrcPXh
３０代の主婦です
簡単な町内会で必要ないとかいう方は
ＰＴＡ役員でもなっちゃえばノイローゼじゃないかしら
それにこんな簡単な事でさえ出きない方って
じゃああなたは何が出来るって聞きたいわよね
子供を持てば皆さんそう思うんじゃないかしら
なぜか笑ってごめんなさい
簡単な町内会で必要ないとかいう方は
ＰＴＡ役員でもなっちゃえばノイローゼじゃないかしら
それにこんな簡単な事でさえ出きない方って
じゃああなたは何が出来るって聞きたいわよね
子供を持てば皆さんそう思うんじゃないかしら
なぜか笑ってごめんなさい
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 19:34:34.43 ID:NT16kbd1
そういうのを思考停止というのですよ
覚えておくといいかも
覚えておくといいかも
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 19:54:42.15 ID:zso8ZrGD
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 20:18:43.04 ID:lH2SMH6W
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/08(金) 22:23:40.91 ID:6eOrEcjR
今夜町内会の今年度初の役員月例会があった
うちの町内会ヘンだわ
口に出して問えない雰囲気とは言え自己嫌悪中
こんな調子で1年間続くのかと思うと
…わたしは貝になる
うちの町内会ヘンだわ
口に出して問えない雰囲気とは言え自己嫌悪中
こんな調子で1年間続くのかと思うと
…わたしは貝になる
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 02:41:40.27 ID:GfieW+wN
まじで？ｗ
あほだわｗ
自分が牛として飼いならされてる事もわからんのかよｗ
あほだわｗ
自分が牛として飼いならされてる事もわからんのかよｗ
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 08:15:39.76 ID:WHdN8bcK
わたしは貝になる？ 貝にさせられてるんだよ！
お前に主体性など無いことがよくわかる。
お前のような奴が
「町 内 会 正 規 正 統 血 統 書 付」会員というんだ。
アホンダラめが！！！
お前に主体性など無いことがよくわかる。
お前のような奴が
「町 内 会 正 規 正 統 血 統 書 付」会員というんだ。
アホンダラめが！！！
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 09:51:27.76 ID:f9BC8vbN
自称３０代主婦は、”出来る/出来ない”と”必要/不必要”の区別がつかない。
例えば、溝掃除が出来る と 溝掃除が必要 は、イコールではない。
溝掃除が不必要と考えるのは溝掃除が出来ないからだと思うなら、この３０代主婦は頭おかしい。
家の中ぐちゃぐちゃで整理整頓もままならないのではないかと他人事ながら心配だ。
自他の区別もつかない。
自分にとって必要なものを他人も必要としているかどうか考えることさえ出来ない。
喫煙者にとって灰皿は必要なものだが、非喫煙者にとって灰皿は邪魔者でしかない。
他人様の家で喫煙して、灰皿が無いなんておかしい、灰皿は必要な物だと激昂しそうで心配だ。
また、場所を弁える社会性もない。
ここは町内イラネスレである。町内会大好き人間の場ではない。
このような人は、男子トイレにかけこんで用を足し、その場にいる紳士を困惑させ、
注意を受けてもかえって逆切れして閉口されているのではないか心配だ。
町内会という会はこのような人達の集合なのだろうか？
これでは、良識のある人達から見放されても仕方が無い。まったく心配だ。
例えば、溝掃除が出来る と 溝掃除が必要 は、イコールではない。
溝掃除が不必要と考えるのは溝掃除が出来ないからだと思うなら、この３０代主婦は頭おかしい。
家の中ぐちゃぐちゃで整理整頓もままならないのではないかと他人事ながら心配だ。
自他の区別もつかない。
自分にとって必要なものを他人も必要としているかどうか考えることさえ出来ない。
喫煙者にとって灰皿は必要なものだが、非喫煙者にとって灰皿は邪魔者でしかない。
他人様の家で喫煙して、灰皿が無いなんておかしい、灰皿は必要な物だと激昂しそうで心配だ。
また、場所を弁える社会性もない。
ここは町内イラネスレである。町内会大好き人間の場ではない。
このような人は、男子トイレにかけこんで用を足し、その場にいる紳士を困惑させ、
注意を受けてもかえって逆切れして閉口されているのではないか心配だ。
町内会という会はこのような人達の集合なのだろうか？
これでは、良識のある人達から見放されても仕方が無い。まったく心配だ。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 10:06:46.98 ID:gm4V68P1
>>947
正論！！
正論！！
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 10:41:29.13 ID:jCB1jDbu
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 13:09:51.40 ID:vWDGWNKI
自己嫌悪に陥る神経を持った>>946さんはそんなことしないと思うが、
うちが脱会表明をした時、うちだって大変なのに不公平！と大騒ぎしたのは
自治会やＰＴＡや学校や行政には黙って巻かれる貝な人達の中でも、
とりわけ大人しく誰とでも話を合わせる八方美人な方々だったな。
「あなた方にも平等に脱会する自由はあるんですよ。法的には…」
と説明すると、でもでもだって大王に変身する姿がまたなんともｗ
うちが脱会表明をした時、うちだって大変なのに不公平！と大騒ぎしたのは
自治会やＰＴＡや学校や行政には黙って巻かれる貝な人達の中でも、
とりわけ大人しく誰とでも話を合わせる八方美人な方々だったな。
「あなた方にも平等に脱会する自由はあるんですよ。法的には…」
と説明すると、でもでもだって大王に変身する姿がまたなんともｗ
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 13:27:33.72 ID:q5gHfJL7
きついんだなぁ
自分の投下したネタに正論だの同意だって・・・爆笑ｗ
この前の主婦が言うように
簡単な事も出来ない哀れなジジイのスレ主自演魔ｗｗｗ
自分の投下したネタに正論だの同意だって・・・爆笑ｗ
この前の主婦が言うように
簡単な事も出来ない哀れなジジイのスレ主自演魔ｗｗｗ
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 13:41:58.07 ID:ZlM//9tH
【地震/防犯】もってのほかだ！南三陸町で車上荒らし横行 有志で自警団結成 [11/03/20]
1 ：ギリギリモザイク(110320)φ ★：2011/03/20(日) 18:27:59.94 ID:???
もってのほかだ！南三陸町で車上荒らし横行 有志で自警団結成
スポニチ 2011年3月20日15時29分配信
宮城県南三陸町志津川地区の避難所で車上荒らしが相次いでいるとして、
被災者の有志数人が「自警団」を結成、夜間のパトロールを実施する。
発起人の一人、芳賀善隆さん（６７）によると、避難所の駐車場では車上
荒らしが数件発生。ガソリンが盗まれたり、窓ガラスを割られ、車内の物品の
大半が奪われたりするケースがあった。
津波で自宅と自動車修理工場を失ったという芳賀さん。被災者の生活物資を
狙った行為に「弱みにつけ込んだ犯行で、もってのほかだ」と憤っていた。
▽スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000464930.html
▽避難所の駐車場で車上荒らしに遭った車。前後のドアにこじ開けようとした跡が残る
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/jpeg/G20110320000465100_view.jpg
1 ：ギリギリモザイク(110320)φ ★：2011/03/20(日) 18:27:59.94 ID:???
もってのほかだ！南三陸町で車上荒らし横行 有志で自警団結成
スポニチ 2011年3月20日15時29分配信
宮城県南三陸町志津川地区の避難所で車上荒らしが相次いでいるとして、
被災者の有志数人が「自警団」を結成、夜間のパトロールを実施する。
発起人の一人、芳賀善隆さん（６７）によると、避難所の駐車場では車上
荒らしが数件発生。ガソリンが盗まれたり、窓ガラスを割られ、車内の物品の
大半が奪われたりするケースがあった。
津波で自宅と自動車修理工場を失ったという芳賀さん。被災者の生活物資を
狙った行為に「弱みにつけ込んだ犯行で、もってのほかだ」と憤っていた。
▽スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000464930.html
▽避難所の駐車場で車上荒らしに遭った車。前後のドアにこじ開けようとした跡が残る
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/jpeg/G20110320000465100_view.jpg
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 13:57:21.10 ID:jTyyO1h1
有志で自警団を新たに結成したということ。
結局は既存の自治会はなんら機能しないということがよくわかった。
結局は既存の自治会はなんら機能しないということがよくわかった。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 21:17:07.45 ID:Lv/dB3J8
3･11の時、自治会館を開放したら怒ったのが我が会長
あの状況下で連絡取れるか？ちなみに19時に自治会館は閉館
会長がアホだと住人は悲惨だよ。会長経費も合わないし
あの状況下で連絡取れるか？ちなみに19時に自治会館は閉館
会長がアホだと住人は悲惨だよ。会長経費も合わないし
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/09(土) 22:03:33.39 ID:Tx2VUfP4
町内会のレクレーションを中止して被災地に５０万円寄付しましょうだって！
血迷ったか町内会！勝手に決めるな！明確な憲法違反じゃ！
血迷ったか町内会！勝手に決めるな！明確な憲法違反じゃ！
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 00:09:49.38 ID:TiZYcihq
>明確な憲法違反じゃ！
論理の飛躍じゃ、説明を求む。
論理の飛躍じゃ、説明を求む。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 00:19:29.62 ID:m57paTo5
ま、会員の一人でも反対する人がいるなら、やってはダメだろうな
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 08:25:44.96 ID:j9BG/Lnc
>>955おいおい、こんなところで内輪もめは止めてもらいたい。 町内会で正式な手続きを踏んでいたらそれを守ってくれ。
>>956説明など不用意だ。 会内で決定したのなら５０万円寄付してくれ。
>>957決議手順に従ってくれ。 多数決、２／３以上，全員のどれだ？
>>956説明など不用意だ。 会内で決定したのなら５０万円寄付してくれ。
>>957決議手順に従ってくれ。 多数決、２／３以上，全員のどれだ？
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 09:27:47.83 ID:aohK4lqf
任意団体とは、目的に賛同したものばかりが集う集団である。、
其の時点で、多数決だとか、新たな行為を目的とする行為をするというのは、
初めの会員募集の内容と相違してることになる。
初めの募集内容と異なる目的の行為を持ち出すなら、其の行為に賛成できないなら、
直ちに退会すべきである。其の自由はあって、侵害されてはならない。
会員として行為しているうちに、新たな行為を動議してきた場合、賛成できないなら
其の部分には参加しないか、退会することになる。
いったん会員となったら、どんな決議にも、多数決を言い訳に、従う義務があるというのは、
全くあってはならないことである。退会の自由があることを知ろう。
50万円の寄付が決議されたと言うのなら、賛成しないなら、そして居心地が悪いと
予想されるなら、退会するが良い。
ただし、会の設立目的（法人なら定款）に定められている範囲に賛同してるが、
其の定款の範囲内の行為について、決議が必要な場合は、そもそも賛成しないと言う強い
原因がないと予想される。其の決議はそもそもそれほど、権利義務を定めるものとはならない
と考えられるのだ。
しかし、寄付行為は会員の出損を伴うものであるから、義務を課すというものなら、
辞めるか、決議が、会の設立目的に反するもので、無効であると主張すれば良い。
そして払わないで、居れば良い。会員資格を喪失することもあってはならない。
其の時点で、多数決だとか、新たな行為を目的とする行為をするというのは、
初めの会員募集の内容と相違してることになる。
初めの募集内容と異なる目的の行為を持ち出すなら、其の行為に賛成できないなら、
直ちに退会すべきである。其の自由はあって、侵害されてはならない。
会員として行為しているうちに、新たな行為を動議してきた場合、賛成できないなら
其の部分には参加しないか、退会することになる。
いったん会員となったら、どんな決議にも、多数決を言い訳に、従う義務があるというのは、
全くあってはならないことである。退会の自由があることを知ろう。
50万円の寄付が決議されたと言うのなら、賛成しないなら、そして居心地が悪いと
予想されるなら、退会するが良い。
ただし、会の設立目的（法人なら定款）に定められている範囲に賛同してるが、
其の定款の範囲内の行為について、決議が必要な場合は、そもそも賛成しないと言う強い
原因がないと予想される。其の決議はそもそもそれほど、権利義務を定めるものとはならない
と考えられるのだ。
しかし、寄付行為は会員の出損を伴うものであるから、義務を課すというものなら、
辞めるか、決議が、会の設立目的に反するもので、無効であると主張すれば良い。
そして払わないで、居れば良い。会員資格を喪失することもあってはならない。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 15:07:36.34 ID:m57paTo5
たかだか数百戸程度の町内会程度の集団で全員一致にできない事柄はやってはあかんだろう
しかも 町内会 という団体名だろ？
それをやる事によって不幸になる人間がいるってことだ
みなが納得するまで会合しろよ それで落とし所を見つけるんだろうが
それができんなら町内会はいらんわ
もっとあくどい町内会は何も言わせない雰囲気を作るバカがおるとこだ
会規があるなら入会している以上それに従うしかないがな
しかも 町内会 という団体名だろ？
それをやる事によって不幸になる人間がいるってことだ
みなが納得するまで会合しろよ それで落とし所を見つけるんだろうが
それができんなら町内会はいらんわ
もっとあくどい町内会は何も言わせない雰囲気を作るバカがおるとこだ
会規があるなら入会している以上それに従うしかないがな
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 16:48:28.52 ID:PpQnjx+f
>>954だけど総会終了～会長の図々しさには笑っちゃうわ
会館を開放したのも全て自分の判断の様に語ってだけど
一部住人からブーイング！会長は何もしないし
動かなかった事を指摘されて今後はすると約束してた。
まあ口だけ♂だから、その場しのぎだろうけどな。
今期の執行部は揉める可能性120％ですわアノ性格ぢゃ
会館を開放したのも全て自分の判断の様に語ってだけど
一部住人からブーイング！会長は何もしないし
動かなかった事を指摘されて今後はすると約束してた。
まあ口だけ♂だから、その場しのぎだろうけどな。
今期の執行部は揉める可能性120％ですわアノ性格ぢゃ
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 22:19:21.94 ID:JitdnmGA
やめると大変なんですね。
ごく自然に入ってる町内会でそんな難しく考えた事がなかったので…
ごく自然に入ってる町内会でそんな難しく考えた事がなかったので…
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 22:50:51.67 ID:AGU0rmwE
今の地域に引っ越してくるまではなんの疑問も持たずに入ってたさ。
そりゃもう信じられないような糞自治会・町内会が世間には存在する。
任意団体ということを周知する意味でも名称の変更を強く望むね。
というか、任意団体である以上、
会の活動や思想を理解したうえで賛同する意思を持って加入するわけで
ごく自然に入るなんてことはあり得ないんだよな。
考えてもごらんよ。
「こんにちは。みんなであいさつニコニコ会の会費を集金にきました」
とインターホン越しに言われてドアを開ける気になるだろうか？
とりあえず開けたとして、その場で会費を払ったりするだろうか？
会の趣旨も活動予定表も規約も渡さず、
ただこの地域に越してきたという理由だけで入会を強制してくるのなんて
自治会・町内会くらいのもんだよ。
そりゃもう信じられないような糞自治会・町内会が世間には存在する。
任意団体ということを周知する意味でも名称の変更を強く望むね。
というか、任意団体である以上、
会の活動や思想を理解したうえで賛同する意思を持って加入するわけで
ごく自然に入るなんてことはあり得ないんだよな。
考えてもごらんよ。
「こんにちは。みんなであいさつニコニコ会の会費を集金にきました」
とインターホン越しに言われてドアを開ける気になるだろうか？
とりあえず開けたとして、その場で会費を払ったりするだろうか？
会の趣旨も活動予定表も規約も渡さず、
ただこの地域に越してきたという理由だけで入会を強制してくるのなんて
自治会・町内会くらいのもんだよ。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 23:02:29.65 ID:JitdnmGA
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/10(日) 23:37:10.60 ID:p7lLnZ+f
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 00:22:30.32 ID:2mYyqTFd
うちの町内会は兼業農家と公務員日教祖が牛耳っていた
７０戸程なのに、それはそれは大きな町内会にしようと必死だったみたい
ありとあらゆる事を町内会に委ね、大金を動かし、一部の人間 公務員日教祖へバックさせるのが目的
失敗だったけどね
そんな時代じゃないだろ？
７０戸程なのに、それはそれは大きな町内会にしようと必死だったみたい
ありとあらゆる事を町内会に委ね、大金を動かし、一部の人間 公務員日教祖へバックさせるのが目的
失敗だったけどね
そんな時代じゃないだろ？
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 01:52:38.23 ID:TD5iBUtE
>>961 だけど、会長の盟友(笑)が今期、会計監査に選出された。
一昨年ネットで住人の個人情報を漏洩させ更迭されたけど(土下座して)
昨年末に町内会の重鎮が鬼籍に入り会長の手下として(盟友？)復活！
早速、個人のブログを町内会の公式にして尚且つ各班長には
メールで指示を出す…会計監査なのに(笑)実はコヤツ、変質者系だわ！
各班長さんって女性陣ばかり。先は想像出来るよガマキモ系だもん！
こりゃ他薦した会長と一緒に、そろそろケジメ(始末)するか三日天下にして
一昨年ネットで住人の個人情報を漏洩させ更迭されたけど(土下座して)
昨年末に町内会の重鎮が鬼籍に入り会長の手下として(盟友？)復活！
早速、個人のブログを町内会の公式にして尚且つ各班長には
メールで指示を出す…会計監査なのに(笑)実はコヤツ、変質者系だわ！
各班長さんって女性陣ばかり。先は想像出来るよガマキモ系だもん！
こりゃ他薦した会長と一緒に、そろそろケジメ(始末)するか三日天下にして
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 06:48:23.06 ID:pvLUmNql
再確認するが、自治会町内会には、自治体から年間定期的にかなりのしっかりした額
のお金が流れている。そして今度は自治会町内会から自治体の職務である
公民館とか道水路公園等の公共施設の管理の提供がなされているのである。
これを俯瞰してみると、自治会町内会というのは、自治体の下部組織で、自治体の職務を
分担しているから税金が流れる仕組みになっているのだ。、それゆえに、自治会町内会に入らないと、自治体の公共サービスが
受けられないと言う羽目に陥るような構造になっているのである。
これは全くの地方自治法違反である。それも大々的な違法である。
刑事上は贈収賄だ。
税金が流れる仕組みになっているのだ。
のお金が流れている。そして今度は自治会町内会から自治体の職務である
公民館とか道水路公園等の公共施設の管理の提供がなされているのである。
これを俯瞰してみると、自治会町内会というのは、自治体の下部組織で、自治体の職務を
分担しているから税金が流れる仕組みになっているのだ。、それゆえに、自治会町内会に入らないと、自治体の公共サービスが
受けられないと言う羽目に陥るような構造になっているのである。
これは全くの地方自治法違反である。それも大々的な違法である。
刑事上は贈収賄だ。
税金が流れる仕組みになっているのだ。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 08:08:32.66 ID:pvLUmNql
今自治会町内会、自治振興会、それからＰＴＡなどにはいっている人は、
すぐに退会しなければいけません。さもないと、逮捕され罰金を科され懲役に服
差なければならない羽目になるでしょう。今から遅いでしょうが少しでも軽いほうが良いでしょうから。
アテクシは津波を告げる人と同じ警告を発しているのです。
「てんでんこ」です。津波と同じですよ。
すぐに退会しなければいけません。さもないと、逮捕され罰金を科され懲役に服
差なければならない羽目になるでしょう。今から遅いでしょうが少しでも軽いほうが良いでしょうから。
アテクシは津波を告げる人と同じ警告を発しているのです。
「てんでんこ」です。津波と同じですよ。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/11(月) 16:04:45.39 ID:TD5iBUtE
会計監査様が町内会執行部中枢に君臨したい模様！
各班長さんのメアドを収集する気満々。
キモ系ガマ爺の妄想は果てしないわ！
各班長さんのメアドを収集する気満々。
キモ系ガマ爺の妄想は果てしないわ！
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 00:07:10.95 ID:OOLZllXY
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 08:48:01.91 ID:iMaODq/i
地震、火事、津波、放射能
これ以上の災害があるだろうか？
戦争の敵国が、今見るような災害に見舞われるなら、
戦わずして勝てるだろうね。天が味方したと言って。
蒙古来襲のとき神風が吹いて日本は助かった。アサショウリュウが追放された
が今度の天災はアサショウリュウに対する天からの報復ではジャマイカ？
ま、これ以上の悪いシナリオの天災はあまりないのでは？
これ以上の災害があるだろうか？
戦争の敵国が、今見るような災害に見舞われるなら、
戦わずして勝てるだろうね。天が味方したと言って。
蒙古来襲のとき神風が吹いて日本は助かった。アサショウリュウが追放された
が今度の天災はアサショウリュウに対する天からの報復ではジャマイカ？
ま、これ以上の悪いシナリオの天災はあまりないのでは？
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 09:56:52.76 ID:+tYuxs5R
自治会に入ってても金と時間の無駄。
役員なんて引き受けるんじゃなかった。
なんで同じ自治会の親族が亡くなっただけで
仕事休んで葬式の手伝いしなきゃならないんだよ。
普段から休日も時間も大幅に減るし
去年は国勢調査もやらされてエライ目に遭ったし
集会じゃ文句言われるし
仕事でもこんなにひどい目に遭ったことはない。
ボランティアでプロ並みの結果を要求するんなら
相応の報酬を出しやがれ。
親の関係で自治会員だったけどもう決めたわ。
近いうちに引っ越すよ。
役員なんて引き受けるんじゃなかった。
なんで同じ自治会の親族が亡くなっただけで
仕事休んで葬式の手伝いしなきゃならないんだよ。
普段から休日も時間も大幅に減るし
去年は国勢調査もやらされてエライ目に遭ったし
集会じゃ文句言われるし
仕事でもこんなにひどい目に遭ったことはない。
ボランティアでプロ並みの結果を要求するんなら
相応の報酬を出しやがれ。
親の関係で自治会員だったけどもう決めたわ。
近いうちに引っ越すよ。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 10:39:47.31 ID:fclFp7e0
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 17:40:49.64 ID:iMaODq/i
>>961だけど、今日良いニュースが来ました。
公安委員会から、告訴告発を受理し、警察に捜査を命ずると言う電話があったのです。
このスレに参加してると良いことがあるのです。以前誰かが警察の対応を不満として
公安委員会に直訴して成功したと言うレスがあったのが、それが助けになったのです。
それを思い出して、アテクシもまねたのです。
受理し捜査を開始するとなっても、処罰の至るかどうか判らないのですが、
処罰に至らないなら、すなわち不起訴にするというのなら、検察審査会に申し立てようと思っています。
警察が起訴不起訴の処分をするのではないのですが、警察が受理すると言うのなら、
当然検察官に告訴の調書を送致してるはずと考えられるからです。
あなたも公序良俗をこのスレで身に付けましょう。
公安委員会から、告訴告発を受理し、警察に捜査を命ずると言う電話があったのです。
このスレに参加してると良いことがあるのです。以前誰かが警察の対応を不満として
公安委員会に直訴して成功したと言うレスがあったのが、それが助けになったのです。
それを思い出して、アテクシもまねたのです。
受理し捜査を開始するとなっても、処罰の至るかどうか判らないのですが、
処罰に至らないなら、すなわち不起訴にするというのなら、検察審査会に申し立てようと思っています。
警察が起訴不起訴の処分をするのではないのですが、警察が受理すると言うのなら、
当然検察官に告訴の調書を送致してるはずと考えられるからです。
あなたも公序良俗をこのスレで身に付けましょう。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 18:50:24.71 ID:MGE5Tz19
誰か、スレを更新してくれ。
俺は書き込み規制中
俺は書き込み規制中
977 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/12(火) 19:17:36.99 ID:RKukbBZa
レベル足りんから無理。すまん
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/12(火) 20:11:15.13 ID:OOLZllXY
>>975 ありがとう！明日、班長会だから一住人として参加してみます。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 12:44:46.84 ID:orRc5lbr
自治会って大変ですね…
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 13:38:44.55 ID:5bFCsHbG
うちの市では３月３１日で町内会がなくなり
４月１日からコミニティー制度がスタートしました
どこも、もう町内会と呼べなくなりますね
４月１日からコミニティー制度がスタートしました
どこも、もう町内会と呼べなくなりますね
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 14:17:36.39 ID:dF6wG3iQ
最低限の仕事を当番制でまわせばいいんだよ
そこに地域の関わりだとかコミニュケーションだとかを押し付けるからおかしくなる
土地買って家建てただけでなんでこんなもんまで附随してくるんだ
そこに地域の関わりだとかコミニュケーションだとかを押し付けるからおかしくなる
土地買って家建てただけでなんでこんなもんまで附随してくるんだ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 16:04:27.65 ID:FuYHgG+u
今どき町内会や集会所なんて言う人は決まって６０代だよね。
ちなみにうちの名称ふれあいーセンターも５年前に新築しました。
ちなみにうちの名称ふれあいーセンターも５年前に新築しました。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/14(木) 18:59:00.69 ID:1WodMyOe
私の町の元公民館は「憩いの広場に名称が変わってた
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 12:35:56.95 ID:eE1MlUZE
なんで名前変えるの？
画数でも気にしてるの？
それとも何か悪い事したの？
マルチ商法をコミュニティビジネスと言い換えるようなもん？
もしかして、他にやる事思いつかない？・・
画数でも気にしてるの？
それとも何か悪い事したの？
マルチ商法をコミュニティビジネスと言い換えるようなもん？
もしかして、他にやる事思いつかない？・・
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 18:15:26.47 ID:nfqH6b25
>>975
あなたは>>961=>>954=>>967なの？
何を告発して何の捜査が開始されたのか全くわからない。
>>901のミスなんじゃないかなぁと思うけど、そうだとして>>901=>>924が何をどういう名目で告発したのかわからない。
多分>>610もあなただと思うんだけど、なにか伝えたい事があるのなら、書いてから一晩くらい置いて冷静に第三者の目で
読みなおしてからにしてね。多分無理だと思うけど。
あなたは>>961=>>954=>>967なの？
何を告発して何の捜査が開始されたのか全くわからない。
>>901のミスなんじゃないかなぁと思うけど、そうだとして>>901=>>924が何をどういう名目で告発したのかわからない。
多分>>610もあなただと思うんだけど、なにか伝えたい事があるのなら、書いてから一晩くらい置いて冷静に第三者の目で
読みなおしてからにしてね。多分無理だと思うけど。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 19:38:38.76 ID:qy87MHzX
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/15(金) 23:50:23.72 ID:IuCioTqX
>>986
自分の書き込みをよーーく読み直してください。
すっごい意地悪っぽいよ。
文章から見て、自治会マンセーの方なんだよね？
だったら何でそんな書き方するんですか。
そんな人と一緒に活動するの、誰だって嫌だと思うよ。
自分の書き込みをよーーく読み直してください。
すっごい意地悪っぽいよ。
文章から見て、自治会マンセーの方なんだよね？
だったら何でそんな書き方するんですか。
そんな人と一緒に活動するの、誰だって嫌だと思うよ。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 00:30:05.67 ID:ezh36PTo
>>986
あなたも辞めた人に対して煽るのはやめた方がいいよ。
独りになるのは人間として死ぬより苦しむものだと心理学者が発表している。
村八分的な発言は以前の自治会そのものですよ。
折角コミニティ制度が発進したのだから柵や任意的強制力のない町づくりにしましょうよ♪
前を向いて歩こうニッポン！
あなたも辞めた人に対して煽るのはやめた方がいいよ。
独りになるのは人間として死ぬより苦しむものだと心理学者が発表している。
村八分的な発言は以前の自治会そのものですよ。
折角コミニティ制度が発進したのだから柵や任意的強制力のない町づくりにしましょうよ♪
前を向いて歩こうニッポン！
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 08:19:35.27 ID:hLN+m5F1
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 09:55:16.90 ID:mvIjrLj3
a
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 11:29:01.06 ID:QwxgiPOe
速く次スレを建ててくれよ、誰か。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 11:39:23.92 ID:CkwYVIep
>>989
>>986は家庭板での放置プレイwに耐えられなくなって、
またこのスレを荒らしにきたのさ。
やはりこのスレの住人は優しいね。
俄か心理学者になって、
独りになるのは人間として死ぬより苦しいと発表している位だから、
相手してもらえて、本当に良かったね。＞正市民ちゃん
>>986は家庭板での放置プレイwに耐えられなくなって、
またこのスレを荒らしにきたのさ。
やはりこのスレの住人は優しいね。
俄か心理学者になって、
独りになるのは人間として死ぬより苦しいと発表している位だから、
相手してもらえて、本当に良かったね。＞正市民ちゃん
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 13:27:07.76 ID:8viLDZwC
1a
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 14:05:15.92 ID:8viLDZwC
1
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 15:15:03.89 ID:J4EuA+9x
ume
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/16(土) 18:51:58.99 ID:1+wV8rM6
自治会に入るのに、社協の会員、赤十字社の社員、とある神社の氏子にもならなければいけない。
もちろん全て会費が必要。
自治会入ったつもりが、それら全てに入ってることになってたから退会した。
よく他の人は平気で黙っているよな、、、と不思議に思う。
もちろん全て会費が必要。
自治会入ったつもりが、それら全てに入ってることになってたから退会した。
よく他の人は平気で黙っているよな、、、と不思議に思う。
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 09:02:10.93 ID:RPZKxh1Z
q
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/17(日) 20:54:44.66 ID:4sRFfFID
三十丁目でまた会おう！
しばらく建てられないようだ。
しばらく建てられないようだ。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/04/18(月) 07:13:46.67 ID:wMlcMSmm
子供会と町内会をセットにしてる所があるから困る。
誰の為か分からないバザー、跡継ぎが居ない神社の維持管理費、歩道の植樹とか・・・
思い切って、こういうの辞めないかと提案したら、賛同者が多かったｗ
いつのまにか継承していた行事だったと年配の人が言っていたが、辞めても良いかもしれんと言質を取った。
誰の為か分からないバザー、跡継ぎが居ない神社の維持管理費、歩道の植樹とか・・・
思い切って、こういうの辞めないかと提案したら、賛同者が多かったｗ
いつのまにか継承していた行事だったと年配の人が言っていたが、辞めても良いかもしれんと言質を取った。
1000 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2011/04/18(月) 08:52:06.82 ID:gGgqDe61
1000
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
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￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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