町内会を廃止しよう

自治会って結構お金を持ってると思うんだよねー。

町内会長など役員が、毎年同じ人で会計報告もせずに、
町内会を牛耳っているところも、近所の町内会であります。

昔から住んでいる方も文句を言っていますが、止められずに仕方なしに入っているそうです。

その町内は、マンションでも全員加入とかで、最初からそうさせられていると言う事です。

私の町内では、マンションはマンションで１自治会を作って会計報告も別ですが、（町内自治会が集まって連合自治会としての活動もあります）
そこの町内は、全町内１自治体にしているようです。
すごいお金があると思うのですが、会計報告もなしで、よく旅行なんかに行っているようです。

自治会のせいでかえって人間関係が悪くなってるし。

補助金出るからって無理やり作る町内会館は（゜�凵K)ｲﾗﾈ

>>304
無理矢理作るのはよくないけど、
自然災害のときの避難場所はあった方がよいよ。
今年も1月17日を迎えて本当にそう思う。

うちの町内会舘、２級河川の真横の低地。
一応二階建てだけど、二階部分が堤防より低いｗｗｗ

>>305
個人負担金が高いんだぜ
避難場所は学校でヨロシ

>>305
それは行政（住民全体）でやるべきことだよ
町内会が会員のためにやるのではなくね

緊急非難時に税金で配る救援物資を非町内会員にはやらネーと豪語してる連合会長もおるな
こちらは自分に問題ない様に備蓄して避難所もあるからいいけどな

こんなスレあるの初めて知りました。
年会費数千円ですけど、なんか疑問に思っています。
この会費は回覧板の運用や近所のお年寄りが亡くなった時の
訃報に使われているのでしょうけど。
僕の母が他界した時にはルールが不明なので何も無し。
近所の神社で小さな祭りがあった時も町内会館で年長の方々が
お酒を飲んでいた様子ですし（選ばれた人だけ？）。
今年も町内会費を集めに来るのでしょうが本当に迷っています。
正直言ってなんか地域の年寄りに献金している気分です。

だいたいさ、金を搾取するための税金とは外見を変えたシステムだ罠

それよか、未だに町内会名簿とか作って個人情報ジャジャ漏れなところあるな
老人層が多い所なんか、詐欺なんかの格好のリストじゃん
即刻止めるべき

>>310
お母様が亡くなられたら、町内会に入っていたら、
町内から町内会長が御香典を持って、お葬式に来られるのが普通ですが・・・。
家族葬でも、後で届けるのが普通ですよ。
ご近所の方にお聞きになるか、集金に来る班長さんに確かめた方がいいですよ。

>>312 さん。
ご意見ありがとうございます。
そんな仕組みとは知りませんでした。
母親が他界してから5年も経過したのでちょっと・・と
思いましたが大変参考になりました。

引っ越して来てから疑問に思わず入会していましたが
本当に誰の為の制度なのか疑問が増えるばかりです。

僕が住んでいる地域は川崎ですが、非常にお年寄りが多く
年に数回来る訃報も大多数の方が高齢で他界されていて、
高齢化社会というものを非常に強く感じる環境です。

皆様、長文＆お目汚し失礼しました(；´Д｀)

うちは子供がいないから町内会費払うのほんとに無駄だと思った
町内の祭りやイベントも子供中心だから行かないし
子供の安全のために役立てているとか、たまに言ってるけど
子供のいない家庭にとっては、いい話じゃない
以前いたところは町内会費払って、ゴミ集積場の掃除を順番でしてたけど
一軒あるマンションの住人だけ掃除の名簿がなかった
なのに、そこの住人はゴミは捨ててた
それを知ってから、掃除はしなくなった
なんか言われたら、そのこと言うつもりだった

912 名前：近畿人 []： 2011/01/24(月) 21:37:55 ID:t+Aq9zNg (2) HOST:xxx.hyg1.eonet.ne.jp
>>909
自治会バカにしたらあかんよ。早起き暇人老人の仕業だなんて。。。。。
地域のために働いて貰っているんだから、感謝しないとダメだよ。


913 名前：近畿人 [sage]： 2011/01/24(月) 22:17:43 ID:IbEUwyOQ HOST:xxx.hyg1.eonet.ne.jp
まぁ、最近の人は自治会に参加しないしね。

自治会が陰で活躍してるから、安心して暮らせるって事も多いのに、
文句ばっか言う人が多いよね。


914 名前：近畿人 []： 2011/01/24(月) 22:28:41 ID:Vw/DeAiA HOST:xxx.zaq.ne.jp
自治会とコミュニティが対立していてことごとくぶつかり合いまくって
どちらからも文句が飛びあうとかいらねぇんじゃないかと思うわけで

町内会入らんでも何も問題がないのが当たり前
その代わりゴミ出し分別のルールは厳格に守る
掃除？気が付いたヤシが適宜やればいいんじゃね？
組み立て式ネットゴミステーションならカラスも弄れないから
殆んど掃除もしなくていいが。
だいたい町内会に貯金があるのがオカシイ

＞掃除？気が付いたヤシが適宜やればいいんじゃね？

これ、結局家の前にゴミ置き場がある住人が掃除するハメになりやすい。
町内会がなければまとめ役もいない。

>>316
> だいたい町内会に貯金があるのがオカシイ

役所にみたいに、毎年年度末に0円にするために、
予算消化に励むようになるよりは、繰り越しした方がよいのでは？

集積所近くに家があるが、カラス猫除けがしっかりしてるのでほとんど掃除無しだなぁ
貯金は不正な飲食代に回る所もあるらしいし、そもそも何らかの形で還元して欲しい

掃除がほとんど不要なゴミ置き場ばかりじゃないのが現実。
近所なんて、夏のゴミ置き場は液漏れで悪臭が漂ってる。
それに、家の近辺は空き缶用の箱があって、洗わずに大量に捨てている輩がいるらしく、
やはり、夏はハエが集ってるしG も集まってるだろうな。

そもそも、ごみ集積所の管理なんて町内会でやることじゃないんだよな
どうしても住民にやらせるなら、ちゃんとごみ集積所の管理に限定した管理組合を作ってやるべきことだ

ごみを出したければ町内会に入れ、町内会を通して行う役人の「ボランティア」徴用や天下りヤクザの「みかじめ料」恐喝にも従え、なんておかしな話なんだから

民度の低さが顕著に窺えるゴミ置き場

ごみ集積所の管理は町内会でやらないなら、誰がやるの？

＞どうしても住民にやらせるなら、ちゃんとごみ集積所の管理に限定した管理組合を作ってやるべきことだ

結局　管理組合＝町内会　に落ち着くんじゃない？

言いだしっぺがトラブルの尻拭いさせられそうだから、みんなダンマリだろうな。

民度の低い所には何らかの住民組織が必要なんだね(・∀・)

933 名前：近畿人 [sage]： 2011/01/27(木) 10:26:43 ID:L7uKPmLQ HOST:xxx.hyg1.eonet.ne.jp
私道の工事（電気、ガス、カーブミラー、階段、公共施設設置）なんか自治会をワンクッション置いて施工されるの多いんだけどな
考えが浅いから目に見えない恩恵に気付きもしない

だからといって拡声器は自分もどうかと思う
てか、拡声器って団地か何か?


934 名前：近畿人 [sage]： 2011/01/27(木) 10:31:53 ID:t1K27Ylw HOST:xxx.hyg1.eonet.ne.jp
あと造成とか近隣の工事とかね。
自治会が無ければ時間関係なくやり放題。
工事車両の通行や車両も好き放題。

看板とか電柱の張り紙とか、そういうのも自治会の影響力に左右される。

ま、確かに早朝の放送ってのはどうなん？って思うけど。
大和地区？

民度に拘ってる人、町内会が存在しないところってあるの？

町内会が無い地域ってのもあるらしいですよ
どこかは知らない
うらやますい

新興住宅地だと自治会がなくて、
自治会を立ち上げるところからやらないといけないから大変。

>>328
うちの実家も、市内で唯一町内会がないな。
数年前、実家に帰ったときに市議会のレポート見たら、あそこだけ町内会がないから作らせるべきだ、とか喚いている痴呆議員がいたｗ

町内会って住民のためじゃないんだよな、本当。
住民自身が自分たちのために参加するのではなく、役人や天下り団体が住民を無理やり巻き込んで本来は強制してはいけないこと（募金を騙るみかじめ料の強盗・恐喝や「ボランティア」の徴用）を脅迫的な圧力の下で強制するための末端組織になっている。

自治会は必要ない
一人暮らしの勤め人や学生が多い所は極端に組織率が下がる
本来は生活のために自治会がそれを補助するべき所を
自治会のために生活させられるという本末転倒ぶりが目立ちすぎる

田舎の賃貸アパートに入ったとき、
なんの説明もなく町内会費を管理会社が引き落としで徴収していた。
一年間、一度も回覧板はおろか会合の話もないので、
不動産屋がやっている管理会社に「町内会抜ける」と連絡すると
「町内会は住んでいる以上入会が絶対条件。
賃貸の人たちには会費を納めてもらう代わりに役員免除。
その他も参加しなくていいことにしてあげている」
と上から言われﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺ。
「入居のときにそんな説明は受けていない。
賃貸に入るような余所者は村八分ってことか?」と言うと
「だったら町内会長やってみろ、ｺﾞﾙｧ」だと。
田舎の人間性に嫌気がさして家買う予定を前倒しして引っ越した。

> 賃貸の人たちには会費を納めてもらう代わりに役員免除。
おぉ、素晴らしい。金で解決するなら、払うから、労役から免除して欲しい。
仕事を休んでまで自治会の役員会に出られない。

>>332のところは町内会費が高そうなイメージ。
うちは月300円だけど、それで役員免除ならラッキー過ぎるｗ

出不足金、神社寄付、赤十字、社協・・
出す金の名目は枚挙に暇がない

>>335
まぁ、町内会は前身の隣組時代から、恐喝や徴発のためのシステムだったからね

> 神社寄付
これはさすがに自治会は関係ないのでは？
神社には氏子が、寺には檀家が寄付すればよいこと。
日本人は全員どこかの氏子で、移住すれば、自動的にその地域の氏子になると聞いたことがあるが。

>>337
そうでもない。
自治会を通して、一戸あたり数十万円単位の「寄付」を恐喝する寺社もある。

>>338
檀家でもないのに寺に寄付は驚く。
寺が何十と密集している地区の自治会はどうなるんだw
集落に寺が１つしかなくて、その集落に住んだら檀家認定されるというなら
まだ話は分かるが。

地域によっては、ゴミ出しなど生活の都合で自治会に入ると、自治会と抱き合わせで無理やり檀家・氏子にされるんだよね。
自治会に入っただけで無理やりみかじめ料を恐喝され赤十字の「社員」にされるのと同様に。

自治会の役員になると、神社の役目まで押し付けられたりする。

自治会は、寺社や天下り団体などのヤクザが公的な事業を私物化して恐喝や脅迫の口実とするための脅迫組織でもある・・・

行事の不参加の自由がないと困るのよね
出不足金とか論外
掃除参加しなかった公園は使わないし
そもそもドブとか掃除するなら
もっと使用料払って下水の方がｽｯｷﾘ

ふーん、ウチの回りにはないけど、どこの地域？

うちの地域の町内会の会費
世帯者・・・年間4000円
独身者・・・年間2000円
結構良心的？

>>343
その位が普通かと思ってたけど、引っ越し先の今の地域は
月3000円
まだ何も言われていないから町内会に加入していないけど、入りたくない。
でも回覧板と掃除当番はくる。

高いから入りたくないと言えるぞ！

3,000円って・・・失礼ですが田舎でしょうか？
これだけ不況だと、単純に払えないという人もいそうだよね。

こういう町には住みたくない
http://www.city.izu.shizuoka.jp/form1.php?pid=157
http://www.city.komoro.nagano.jp/www/contents/1260336475580/files/9kaigiroku.pdf

>>344
3000円の内訳は？
会計監査と会計報告はどうなっているの？
自治体から補助金が出ていないのかな？
転勤族で転々としたけど、月500円（年6000円）を超えるのは異常だと思う。
月100円（年1200円）でもいいくらいだ。

>>346
>>348
田舎県(豪雪地帯)の県庁所在地の中の新興住宅地かな。
ここ10年位で宅地にされて、戸建が多いらしい。
内訳は町内会に加入していないからわからないけど、排雪が他の地区に比べて楽な仕組みにしているから高いらしい。
そのうちに減額するらしいけど、何百円にはならないと思う。
豪雪地域は高いのかなと、思ってた。

地域による懲罰的別税金な感じ

>>350
え、なんかの懲罰なの!?

そういう地域に住むことに懲罰（ｒｙ

町内会に未加入だといろんな制限が出てきちゃう

でも、指定のゴミ集積所にゴミを出せないから要らぬ出費

それに安全パトロールの不審世帯に認定されるのもどうかな？

結構、勇気いるよね

>>353
いちいちチェックしてるの？
未加入なのに広報入るよ。

豪雪地帯の3000円の町内会費は道路の融雪装置か雪捨て場を作った経費を返済中なのかな
だとしたら町内会費を払わずにその恩恵にあずかる世帯がいるのは不公平だと思う
でも三千円は高いね

広報は班長が配ってる。
他は違うのかい？

うちの町会費、年5,500円。
街路灯の交換費用とかかかってるからって。
何か色々掛かり過ぎな感じがするんだよね、ここの町会。

先週おばちゃんが集金に来て年会費３６００円払ったよ
やめるとか言えなかった
てか昼間一度来たらしく２度目の訪問でムカついたのか
ちょっとキレ気味だったよそのおばさん
怖いんだけどｗ

わたしも本当は辞めたいんだけど
未加入者を「ゼロ番地」と呼ばれ子供がかわいそうだわ
もう少しで新コミティーが整備されるからそれまで我慢してる

>>356
班長が加入してる人に配ってるよ。
加入してなくても、図書館や市役所とかに置いてある。
市のＨＰでも見れるな、確か。

今住んでいるところでは、広報は自治会加入者のみ班長から配布される。
市からのその他の配布物も回覧板に挟まれて一部ずつとっていく形。
非加入者は市役所まで取りに行かなくてはいけない。

非加入でも広報誌だけは来る
いらないが

>>355
本来は、行政でやるべきこと、地域の「有志」が「自らの意思で自由に」やるべきことが（入らないと非難される構造を作り上げて町内会に強制力を持たせるため意図的に）混同されているんだよね
「町内会費を払わずにその恩恵にあずかる世帯がいるのは不公平」といったことがないようにするために、地域の公益的な事業を住民全体の負担で行う主体として行政があるのだけど・・・

町内会のような本来「加入したければ入る、参加できる部分で自由に参加する」はずの団体の側も、ごみ収集を人質に取るような陰湿な脅迫・恐喝だけはやめようや・・・
そんなことしているから、町内会が地域の交流・協力ではなく対立の場になるんだから

行政の手が届かず町内会の負担で地域の事業をやっているのならまず

「私たちで独自にこうした事業を行っているのですが、ご協力いただけるなら共益費の分だけでも負担していただけませんか」

という形で、共益的な部分を分離し、その負担について話し合う形にないと

「抱き合わせ」のような形で

「ごみ収集施設は町内会が独占している。この地域で生活したければ、ごみ収集施設などの共益費はもちろん、町内会の趣味の会の費用や赤十字など天下り団体のみかじめ料も含む町内会費を払え、当番として町内会のための働け」

というやり方ではなく

>>363
以前、町内会イラネで三度見たけど・・

自治会には役所からカネが降りているから広報配布などの仕事はやってあたりまえ。
自治会に入ってないやつに広報配布とかは役所の仕事。

自治会未加入者は住民の役に立たない世帯だから
税金で広報誌をやる必要もないだろ

税金で作ってるものを自治会が好意で配ってあげてるんだよ
本来なら県なり市なりが配らなきゃいけないんだぞ

只でさえ忙しい職員に仕事を増やさないで下さい。
最低の人員でしているのだから

必要な機関や人員に税金で給料捻出するのは誰一人文句言わないぞ

日本人は行政に甘えすぎ。
地域住民で力を合わせれば解決するようなことも、
行政とか警察とかに頼りすぎ。

>>370
どこの国だとどのように行政に甘えていないの？

ちうごくみたく行政とか警察に痛めつけられている国のことでは

そもそも地方自治体は、公的な事業の負担を税金などの形で地域住民全体で分担するための仕組みだからね
地域住民が力をあわせるためにあるんだよ

町内会はあくまでも、「参加したい人が加入する」ものなのだから、そうした役割を押し付けてはいけないわけで

>>373
物事にはレベルがある。国、地方、町内、家族、個人。
地方自治体は組織が大きすぎて、些細なことまで手が回らない。
ゴキブリが出たからと言って、110番する奴とか、自分の家族で解決しろ。
隣家の庭木の葉が自分の敷地に落ちてくるとか、自治会長に頼め。
子供見守りパトロール隊とかご近所のレベルで結成した方が、柔軟に小回りがきく。
行政サービスに生活の全てを頼るのはおかしい。
現状は、ご近所で力を合わせる場の母体が自治会になっている。

>>374
なんでこのスレにいるの？

だから民度が低いと自治会がでしゃばる余地が増えるんだよ

>>374
自治会は、住民全体の協力関係の基盤にはなりえないし、してはいけない
あくまでも「自由」に参加し、また脱退することが保障されるべき民間団体だからね

そもそも、力を合わせるのに自治会のような「（官主導の）一つの組織」でまとめるなんてのはおかしいんだよ
住民各自が協力できる分野、関心のある分野に応じてそれぞれいつものボランティア団体を作って、自由に集まればよいのだから

自治会のように一つの団体ですべて抱き合わせに「強制」してしまえ、というやり方が、ボランティア団体の生まれる余地を潰している面もあるんだよね
地域で目的意識を持つ人が自由に集まってそれぞれの活動を行うのではなく、無理やり巻き込まれる（入ってないと中傷や実害をもたらす嫌がらせを受けかねない）自治会のような陰湿な行政側の自称「民間」団体がのさばっている状況が

地域のボランティア活動は各自の自由意志で行われる協力的な活動ではなく、陰湿な脅迫構造の中で「当番」として強制される徴用になってしまった
それも、他人の趣味や旅行、飲み会などのための費用、寺社や天下り団体などといったやくざのみかじめ料などを紛れ込ませる町内会費、おかしな「ボランティア」や行事への強制動員と抱き合わせにね・・・

強制動員させることが自治会の目的なんだからしょうがないジャマイカ

>>374
まるっと同意します。
そもそも自治会ってのは住民は強制でしてる意識など無いし
住んでる以上はお互いに協力し合っていきましょう的常識の感覚だね。
第一、入会もしてないのに自治会を語る方がそれこそ要らぬお世話だよね。

ゴミ当番は引き受けるので夜間巡回とか勘弁

強制してる意識すらないのか
より悪質だな

入ってる人ってそんなもんじゃないの
学校や会社に行くのと同じで意識する人などいない思うな

強制というより「入らないのはずるい」って感覚になっちゃってるんだろうね・・・
入らないという選択肢自体が最初から奪われていて、とにかく「入らないといけない」というのが「当たり前」になってしまった

当然、「他人にも」暗黙の了解として加入を求める（加入しない人を想定できない）ように・・・
これが「強制」そのものなんだけど、感覚が麻痺させられているから自覚がない

で、実際に町内会に入らない人を見ると感情的になって嫌がらせや中傷に走るわけだ

うちの自治会長なんて「良識ある住民なら自治会に入るのが当然」なんて平然と会誌に書くような人だしｗ

まぁ、本来は「任意」で参加するはずのものが事実上強制されてきた状況で、そこに入らない、抜け出そうとする人が増えてくると（抜け出せない人たちは）どうしてもこうした方向に逝っちゃうんだろうけど

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1233208977

>脱会した場合のデメリットを作りたいぐらいです！！

>>387
誰もそんな事は思わないって
そもそも町内会から何か酷い事でもされててたように言うものではないよ
嫌だったら何で町内会を訴えないの？
陰でコソコソ町内会を誹謗中傷してるあなたが変人にみえるだけでしょ

ひどいこと、というか脅迫的なやり方で無理やり巻き込むようなやり方だけはやめてくれ、町内会に入らないという「当たり前の選択肢」もあるんだ、ということ位はわかってくれ、というのはあるよね、どうしても

実際、町内会をめぐっては何度も裁判が起こされそこでも強制性が問題になってきたわけだけど、いまだに「町内会に入らないと（ごみを出させないなどの嫌がらせで）生活できない」状況を作って「強制」してくる地域も多いわけだ

ttp://www3.shakyo.or.jp/cdvc/data/files/DD_71051059172111.pdf
・・・会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない

行政の公的な事業や地域全体の維持のために住民に行政の枠外で公的な負担を求めるのなら、町内会のような「入りたければ入る民間団体」とは明確に分離する形にしないと、おかしなことになるんだよな・・・

町内会に入らないと生活に重大な支障が生じたり「（本来は行政の枠内で住民全体が負担すべきものを町内会に押し付けて）入らないのはずるい」といった雰囲気が作られている中では、どうしても「加入者と未加入者の対立」は解けないだろうから、まずは

「町内会は住民が自由に参加する一つの住民団体であって地域の公的な利益代表、負担者にしてはならない」

ということを明確にしていくしかないだろうね

準会員みたいなのがあればどうだろう
ゴミや街灯などのみ参加して、納得の実費に色つけた程度の会費を払う会員。

最悪なのは農家が混在してる地域。サラリーマンを平日にかり出して作業とか。
出なかったら出不足金とか。勘弁してくれ。

>>385
＞ そもそも町内会から何か酷い事でもされててたように言うものではないよ

任意団体なのに加入非加入の自由を暗に認めないのは酷い事ではないのですか？

＞ 嫌だったら何で町内会を訴えないの？

任意団体だからじゃないですか？
実体が何なのかわからない。
謎です。

＞ 陰でコソコソ町内会を誹謗中傷してるあなたが変人にみえるだけでしょ

陰でこそこそ誹謗中傷は町内会役員のオハコでしょう。
町内会の在り方は千差万別。

加入非加入は言わば住民の町内会の在り方への唯一の意思表示ですよ。
言いたい事があったら加入してから言いなさい等とは言わないでしょうね。
本末転倒ですよ

>>389
一度言った事と違うんよ？
ヲタク、支離熱烈なんだけど・・・ｗ

>>390
>>389←通りすがりの者です。

大分弁まるだしだな

>>385 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/02/03(木) 22:32:37 0
>>387
↑この未来安価がそもそもオカシイ

私はサラリーマンの主婦だけど
子供がいると子供会や集団登校しないと恐しい時代よ
街頭の電球だって必要だし町内会で子供たちを守るのは当然でしょう
入会が強制的だとか他人事みたいに言わないで下さい

↑
生活板の町内会イラネスレに常駐している基地外荒らしさんの発言でした。

子ども会なんて入っている人のほうが圧倒的に少ないし、
集団登校は学校やPTAが行うものだから町内会は関係ナッシン。

>子ども会なんて入っている人のほうが圧倒的に少ないし、
そこまで言っちゃうと自演がバレますよ>>1さん。

>>396
１じゃないけど
うちの地区は集団登下校は子ども会丸投げだよ
役員が付き添い
緊急に仕事中呼び出され
もう最低ー
子ども会単位で動く学校行事もある
地方都市と言われてる地域で田舎ではなくてだよ
みんな嫌だけどなくそうと言う責任は負いたくない

地方商工地場産業を潰してファンドマビジネスを推進しよう
ちゅうスレタイに変えれば？

こういうのって又所謂反日要素が強いと言われる創価とか在日系なんか？
たしかに、朝鮮童話部落とかに居住したら苦労するとか聞きますが
それでも見てて胸糞悪いわぁ

非婚少子化家長制度崩壊が進めば仕方ないこと
組織率７割なんていうのはザラだし