もしかして厚生年金って超ぼったくりじゃね？

会社で折半で２万収めてるとしても、実際は４万収めてるから４万×１２ヶ月×４２年くらいとすると・・・\20,160,000
死ぬまでに貰い切れんのかよ？何で強制徴収なんだこの国

いま年金貰っている世代を支えるため

何をいまさら分かりきったことを

Ｑ／専業主婦は支払わないくせいに受給できるのはどうしてですか？
　　ひたすら不公平とおもいます

90年代から年金破綻は言われていたな。むしろいまだに年金制度もっているのがおかしいよ。

年金制度は重要です。真面目に働いて保険料を払いましょう。

>>5
実際には特会で貯め込んでるからね。一般会計の赤字とごっちゃに
して、役人が破綻するかのようなポジショントークを打ったから
誤解が広がってるわけで。

普通にぼられてるでしょ。
掛け金よりもどってくるお金少ないよ

少なくとも民間やアメリカの年金よりは頼りになることは確かだ。
現在の年寄りを見ればそれは明らか。
なぜそこに気づかん？

>>9
今は良くても３０年後に機能してると思う？

専業主婦は国民年金だす

>>8
どういう計算式？　明らかに掛け金より戻りが大きいけど。

継続性に疑念を覚えるならともかく、そんな嘘で
人生計画を建てるのはどうかと（ダメじゃん。ハッキリ言って）

>>12
４万×１２ヶ月×４２年くらいとすると・・・\20,160,000
死ぬまでに貰い切れんのかよ？何で強制徴収なんだこの国

と1さんもいってるよ。
むしろ掛け金より戻りが大きい計算式きぼん。

電卓くらい叩けよ。それくらいの労も惜しんで「損する」って
言い募るってのはどうなのよ。

モデルケースだと世帯あたり23万円くらいだが仮に単身者として
15万受給したら20年間受給するとしてで3600万円じゃん。
嫁がいれば5300万円。

簡易な試算はネットからでもできるし。

受給年齢が上がるんじゃねえかとか、老齢者の控除や
補助の水準が下がるとか消費税アップなら実質目減り
するとかの年金不信論ならわかるが、電卓さえ叩かないんじゃ
話になんね。

>>14
いや、将来的な話してんじゃないの？

年金並の保障を得るのに民間の保険だったら
どれくらいの保険料が必要かわかるかい?
お馬鹿さんたち

（笑）

>>15
スレ主の>>1も、賛同者の>>13も「４万×１２ヶ月×４２年で¥20,160,000」だから
掛け金の元がとれねえと騒いでいるようにしか見えないけど。

賢いヒント：耐火金庫

本来生物は弱肉強食で
老いて能力がなくなったものは自然淘汰されていく

それが嫌なら個人で生き延びる対策をすべきで
国が強制的に欠陥共済システムに加入させるのはおかしいと思うんだがな

>>19
個人に任せるって早い話が家族や親族の援助や扶助を
するという前近代の社会にもどれってことだけど。
そのシステムが機能しないから社会保障システムに
切り替わったんじゃん。

そんな青臭い原則論で語るようなもんじゃない。
政治や行政の効率の問題だよ

ちゃうちゃう


年取っても食っていけるだけ蓄えとくか
自動的に金が入ってくるように努力しとけってことだ

>>21
>
>年取っても食っていけるだけ蓄えとくか
>自動的に金が入ってくるように努力しとけってことだ

だからよう、20はそんなこたあ前提でのレスだｗ

そういう資産形成できる人間なんて現代社会ではどんどん数が減っていく
（資本の効率化がどんどんはかられていくから個人でリタイア後も食えるだけの
資産形成は難しくなっていくからな。そのかわり社会資本が富むから、
その再配分としての年金などの社会福祉だよ）。

65歳の夫婦が貯金が3千万ぽっちで放り出されれば、社会福祉がなければ親族か
家族にいずれは頼るはめになるだろ？　年収240万円（一人120万円）という
ワープアでも最低レベルの貯金切り崩しで生活しても13年で底をつくんだぞ？

しかも資産なんて金融資産でも土地家屋でも常にインフレや評価減の危険性があるし
金融機関が破産すれば1人1千万円までしか保障されない。
どーすんだよ。インフレで虎の子の３千万が実質300万の価値しかなくなったら。

公的年金以外に有効な代案があるなら出してみろよ。適者生存なんて理念じゃなくて
実際に大多数の国民が享受できるシステムを。

不完全で政府もどうしようもないが、現状では公的年金以上に優れたシステムは無いんだよ。

返答よろしく

だから
不動産で失敗するブタや潰れる金融機関を見極める眼もないブタは
自然界と同じく早く死ねってことだ

なんだ、考えもなく、子供っぽいことを吠えてるだけの厨な方でしたか。これは失礼。
まじめに返して損したっす。

上のようななんの疑問も抱かない
潰れる銀行に全財産預けそうな
かわいそうな御仁はともかく


加入するかしないかは選択できるようにしなければダメだな

実際払った分を貯めといた方が金額が多かった
って方が多いんだから

国家も雇い主も掛け主も
おトク

>>25
銀行倒産のとこだけ引き出して批判かよｗ
インフレヘッジは？　地価や資産評価の下落は？（現実に地方で起きていて
リバースモーゲージも売却もできないんだぞ）

貯めてたほうが金額が多いケースが「多かった」って？
そんな公的年金があるなら見てみたいｗｗ（早死にするケースとか
加入期間がごく短い特殊な事例を持ち出しそうだが、それにしても
「多かった」ってのは）

単に国民年金さえも加入していなくて、酸っぱいブドウなだけじゃねえの、オマエは？

このｼﾞｼﾞｨも選択のことには触れてないじゃん

テメエは老後が食っていく力がないから共済で強者の力を借りて生きさせてください

ってことだな

今払ってる世代は実際毟り取られる金額が多いじゃん
こんな欠陥ｼﾞｼﾞｨを養うためにな

バカじゃネエのｗ　
おまえのはフレームアップだろ。選択制度の是非について触らなかったのと
一部だけつまみ出すフレームアップを同じ扱いって、日本語が不自由なレベルの人かよｗ


こっちからの具体的な事例をあげた問いかけに、なんにも答えられない低脳のくせに
偉そうだぞｗ

で、あげくは進退窮まってジジイ扱いかよ。俺は、そんな歳じゃねえけどな。まあ、とりあえず
ジジイって罵っておけば逃げられるとｗ　でもなあ、子供が言い訳に詰まって涙目で「バカ！　死ね！」って
喚き出したのと変わらないぞお。

＞今払ってる世代は実際毟り取られる金額が多いじゃん
ん？　貯めてたほうが年金受給額より多いケースが「多かった」んじゃないの？
それに今の２０台でも受給額の方が２倍程度と、多いんだけどｗ

ネットで吹聴するどっかの破綻厨にでもだまされたか？

差押えの連絡来た。
今まで自由業だったし停滞してたけど、
今から払っても（２５年払わないと貰えないらしい）６５歳ギリギリまで払わないともらえない計算。
もう貰う気ないから払わないのに差押えされたらこっちの生活が危ないわ。
６５歳まで生きるかどうかわからないのに。
年金自由に選べて払わない人は６５歳になったら安楽死してくださいって法律できないかな。

なんというか、もっと払いたくなるような年金になってくれよ。
差押えするとかもうね。

っていうか厚生年金で>>1のいうぐらい
積み立てしてたら年200万前後はもらえるんじゃないか？
75歳以上長生きすれば＋だと思うんだけど

ID:sHL8+H5jはほんと馬鹿だな。

>>31
折半で2万、今の厚生年金保険料額表で言うと、込みで２６万の給料。
18歳から60歳までの42年間、途切れなくこの給料をもらい続けたら、
の話。実際は失業や転職があるから、その三分の二くらいだろうね。

>>29

定額保険料　月額１５，１００円（平成２２年度）
　※平成２１年度は月額１４，６６０円です。
　※国民年金の保険料は性別・年齢・所得に関係なく一律です。

たかが月額15、100円。毎月真面目に払えばいいものを
滞納してるから通知が来る。国税・地方税と同じ。

>>32
sHL8+H5jはさあ、ネットの中のインチキ世論の犠牲者なんだよ。

まだ受給と支払いの関係が見えにくい厚生年金だから斟酌できるけど
小学生レベルの計算で損益分岐点が計算できる国民年金でさえ、
「絶対に元が取れないのに、払うのは馬鹿だ」と言い張る奴は多いから。

自分で考えずにネットの中の誰も責任を取らない主流意見に
盲目的に従うって人なんだよ。

長年厚生にお金入れてたんだが、少し足りないって事で一時金支払いになりました。
何十万も何百万もかけておいてなんとその額・・・　14800円。
これってどうよ？

何百万も掛けて14800円？

それって厚生年金じゃなくて厚生年金基金で、その部分の脱退一時金じゃなくて？

厚生年金は1ヵ月の加入でも年金受給資格になるんだが（もちろん基礎年金は
必須ね）。

ヤクザよりすごい取り立てで自殺に追い込んだ年金事務所

厳しい取り立て「社長が自殺」山梨−甲府年金事務所
http://www.youtube.com/watch?v=GtWkm7K1SwQ

情弱の質問です
主婦は一銭も払わないでも年金払い続けてる事になるって本当？
その分旦那が負担してるの？
それ、女が敬われてるって解釈でいいの？

厚生年金、共済組合加入者の配偶者で年収が一定以下なら
3号被保険者になる届出をすれば本人の負担無しに
国民年金に加入してる扱いになる。
お金は厚生年金や共済組合からでるので、働いてる方が
間接的に負担してるってことだな。

主夫でもまったく同じ扱いを受けられるから女が敬われてるってわけではないよ。

>>39
基礎年金だから、主婦の国民年金負担分は税金で全額まかなわれていると考えるべきかと。

専業主婦の３号って不公平だよね
専業主婦より低所得者の年金を全額負担してほしいよ

>>41
確かに。
低所得だと、減免は受けられるけど、減免された分だけ受給額は減らされるもんな。

3号の制度があるおかげで厚生年金のリターン率が良くなるから、サラリーマン世帯の
年金は優遇される構造ではあるんだが、こんだけ非正規と独身世帯が増えるとな。

だから、所得、職業に関わらず全て一律に税金として徴収すれば良いんだよ。

一般会計に数十年後の国民の生計の基礎となる年金を入れると、とんでもないことになるよ。
それに税にすると所得比例配分が上手く働かないし、


所得の再配分を重視した政策だから、実行すると日本の税源を支えている
中堅サラリーマンがいちばん打撃を食う。
企業は税移行でものすごく利益があがるから、経団連が一生懸命に働きかけてるけど（自民は
この財界圧力を跳ね返していたから、自民政治の数少ない功績のひとつだと思う）。

民主党も政権を獲ったら、財源の税移行は口に出さなくなったが、そりゃサラリーマンと
労組を敵に回したら終わりだからな。

>>44
所得比例配分なんて必要なし。
全ての人から平等に吸い上げて全ての人に平等に分配すれば良いだけ。

>>45
>全ての人から平等に吸い上げて全ての人に平等に分配すれば良いだけ。

だから、税だとこれが無理なんだって。税=平等っての長妻がばらまいた大嘘だからね。

まず、税の補足率がまず職業によってかなり違うし、控除の少ない非正規やパートがいちばん困る。

そんで、消費税を財源にするにしても、所得ベースで課税するにしても、高所得者や
正規で高収入の方が負担が軽くなるという逆進性があるから
「平等に吸い上げて全ての人に平等に分配」は税だと無理なんだよ。

俺は自営だから、税方式だと得になる方だから、いいんだけどね。

それに上に書いたように税に移行して一般会計で年金をまかなうようになると、
絶対に後悔するぞ。
今でさえ基礎年金の国庫負担分を埋蔵金でまかなってる（しかも埋蔵金で手当して３年目だ）んだから。

>>46
いや、そういう事じゃなくて、全く新しい税金にするだけの話なんで。
自営業だから控除が多くなるとかそんなの全く考慮しない、20歳以上の全ての人間に
一律の税金を課すわけ。

>>47
ああ、ミニマムな年金制度にして、老後世代に特化したベーシックインカムの一種ね。ｽﾏｿ

そうなると主に年金で生活できるだけの水準を支給しようとすると、高い税金（掛け金）に
なって払えない人が出たり、低所得者でも払える金額にすると、今度は年金では暮らせなくならない？

こうなってくると、単に生活保護のセーフティネットを充実させて（罰則も強化して）
老後の生活は全部自分で備えろという方が良いかもよ。

いろいろ調べたけど、どの方法も一長一短で、結局、ほとんどの国が採用してる掛け金+賦課方式が
まだマシな制度だなあというのが俺の意見なんだけどね（あくまで制度の良し悪しであって
社保庁の怠慢とかは官僚の腐敗だから別の問題ね）

>>48
税金なんで払えなきゃ差し押さえなどの強硬手段も取れるだろう。
生活保護などの問題はまた別個で考えるべき。

hosyu

　　

俺のしょぼいボーナスから厚生年金35000円引かれてた。
残りを会社が35000円払ってるはずだろ？
ぼったくりじゃねーか！！！！

国民年金に比べたらずいぶん取られてる気がするね。

>>53
年金制度勉強しようか

（笑）

まあ、そう言ってやるなよ。中々わからんよ。
このスレでも厚生年金基金と厚生年金や制度の区別がついてない感じのレスがあるし。
俺もサラリーマンから自営に転身してから勉強するようになったけど
それまでは関心が薄かった。

>>54
勉強しなきゃわからないくらいややこしい制度が悪いと思うよ。
年に14回25000円〜30000円くらい取られて同額を会社が払ってるんだろ？
ぼったくりじゃねーかと思っても仕方ないよ。

年金原価はでているが　支払った総額はわかりません。

>>56
>勉強しなきゃわからないくらいややこしい制度が悪いと思うよ。

そんなに難しくない。勉強たって基本のシステムは複雑ではないもん。
厚生労働省や年金運用独行法人の公式ＨＰにも詳しく書いてあるから
その辺りと経済誌や経済面・生活面でたびたび組まれている特集記事でも
読んでいれば必要なことは判るし、破綻論者や元が取れない厨の言うことが
どの程度確からしいソースがあるのかも考えるベースになる。

そりゃ、まったく生活経済のあれこれとも全く縁が無いような生活を送っていて、
アレルギーがあるってのなら無理だろうが、そういうタイプは嘆いたってしょうがないだろ。

>>58
そんな難しい事を言ってるんじゃなくて、
単純に5〜60000円×14と15000円×12では差が大きいでしょ。
ぼったくりと思われてもしょうがないよ。

「ぼったくり」は人によって定義が異なるから。

それに国民年金は自営業向けの設計なんで（これはこれで時代遅れなので問題だが）
一人世帯では暮らせないくらい受給水準が低いんだけど。

社保補給分は給料じゃないから所得対象にならんし、３号の分もあるから
単純に厚生年金は国民年金に比べてぼったくりと言えるようなもんじゃないと思う。

まあ、ぼったくりと思うのは個人の感覚に依るし、個人の自由だけどね。

年間72万と年間18万の年金があったとしてどっちがぼったくりに感じるだろうか？

厚生年金と国民年金の受給額やリターン率が同じ水準と
思いこんでるようだなあ（つうか、>>60でそういうことを書いたんだけど）

受給額が同じだとは思って無いけど、率は同じじゃないとまずいだろう。
公務員の年金にしても厚生年金にしてもさ。

>>63
厚生年金の方が３号まで含めればリターン率が良いんだそうだが。
なにを言いたいんだろうか。公務員の年金って、もう共済は統合だし。

>>64
特定の人を優遇するな、って言いたいんじゃないの？

国民年金は一種の”定額給付”、厚生年金はいわば”定率給付”で、制度自体が別モンだから比べるもんじゃないし。

サラリーマンと自営業は現役時代の控除もかなり違うわけだし、家族がいるか否か、介護する親がいるかとか
自営でも嫁や子供も共同で働いているか否かでかなり変わるから、誰が得とか、どの年金タイプは損してると
いえるわけでもないからねえ。

>>64
厚生年金の方が国民年金より確実に4倍以上貰えるなら良いけど
３号まで含めればなんて条件の話じゃね。

>>66
そういうややこしいのがよろしくない。
払った額に応じて全て同じ率で貰えるようにすべき。

>>67
基礎年金と厚生年金をいっしょにくくろうとする
理由がわからん。それぞれに利便（とデメリット）があるのに。
それとのトレードオフで調整したり改正する問題。
3号が負担しないで受給できるというのも、メリットと
デメリットがあるわけで。

単に「俺がわからないから」じゃあねえ。

>>68
二階建て三階建てという制度がよろしくない。
一度全て清算して全国民に対して一律な制度として再構築すべき。

それぞれに利便（とデメリット）があるからそういうのを無くそうってだけの話なのに
理解してもらえないのかな？

>>69
>一度全て清算して全国民に対して一律な制度として再構築すべき。

だから、その理由を語れてない。会社員と自営じゃまるで環境が違うから
別れているのに、それをわざわざ一律にする理由は？（俺がわからんから、は無しなｗ）

それに国民年金と厚生年金なのに二階建て、三階建てなんて妙なこと言ってるところを
見ると、基礎的なことから判ってないんじゃない？　それで俺はわからんから
一律にしろってことかいなｗｗ

理解できる努力や能力に欠けているから、俺にわかる水準まで制度を下げろという
意見は、ある意味斬新だ。
ゆとり教育の理念がそれ（判らない奴のペースに合わせましょう）だったので
頭ごなしに前代未聞だとは言えないのが哀しいけど・・・。

他人がわかっていないと馬鹿にすれば自分の意見が通ると思っているタイプの人かな？
どうしても現状の制度を維持しないと困る立場の人なんだろうかねえｗ

>>72
もうやめとけば？　言葉で説明できないんじゃ、無理だよ。過去レスみたけど、ずっと
あんた一人で同じことを主張してるんだと判ったw
そりゃ「ダメだからダメ」じゃあ、他の人も呆れて相手しなくなるわいな。

別にどうしても現状の制度を維持しないと困る立場の人に相手してもらう必要もないけどな。
現状の制度を維持する理由を語れない人間のようだし。
会社員と自営じゃまるで環境が違うからじゃ話にならん。

厚生年金２０万以上もらっているのでＯＫです。
若い人はかわいいそう

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=34437
そもそも現行制度に問題があるんだよ。

>>74
厚生年金（サラリーマン）、国民年金（自営業）にかかわらず、リタイア後は
みんな「年金収入」「貯蓄の取り崩し」「子ども世代からの援助」等で暮らすわけだから、
老後の生活コストが現役時代の職種によって違ってくるわけではない以上、
現役時代の制度が複数あって差別化されているのは納得がいかないということなんでしょ？
保険料の負担能力は人それぞれだから、強制的に徴収するのは一律の最低限にしておいて、
それ以上の部分は自己判断で基金制度のようなところに拠出すればよいと。

冷静に主張すればいいじゃないか。

>>77
そういう基礎年金一元化論では無いでしょ。そうならそうさっさと書くはず。
単にイラだってるだけかと。

会社と自営では違うから年金が別れているという説明をされても
なぜか「会社員と自営じゃまるで環境が違うからじゃ話にならん」って
返しちゃうような人だし。現状が別れている理由の説明に対して
現状を維持する理由にはならないって返しは、日本語の対話になってないもん。

結局信用が無いんだよ。
信用できないもんに毎月大金を払わされてるから不満が出る。
国民年金払わん奴だってそうだろ？

>>78
現状が別れている理由の説明はどこにも出てきて無いじゃんｗ
環境が違う？どう環境が違うからなぜかえなきゃならんのかって回答をしなきゃ無意味。

確かに日本語の対話になってないわ。
ダメだこりゃ。

老後という視点だけで考えたら
共済年金＞＞＞厚生年金＞＞生活保護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民年金のみ
生活保護だとバストイレ付の家賃もタダ。
病院代もタダ。
地デジのアダプターもタダ。
非正規や無職・自営業なら国民年金払うのはバカらしいんだよ。
それに国民年金満額近く貰っていると生活保護受けられないって知ってた？
だから俺は国民民年金なんて払っていない。
ずっと無職→バイトor派遣→無職の繰り返しで生きていくことになりそうだから。
まあマスコミもこのことについては絶対に採り上げない。
採り上げたら国民年金払う奴なんていなくなるからねｗ

ここのスレタイは国民年金じゃなくて「厚生年金」だよ。
ダメだこりゃ。

日本の年金制度自体に信用がなくて複雑さによって弊害が出てきている
から一元化したら良いじゃん。
↓
自営と会社員と公務員は年金組織が違うんだから違うんだよ。
↓
一元化出来ない理由になってないじゃん。
↓
現状そうなってるんだからそうなってるんだよ。
↓
改革出来ない理由になってないじゃん。
↓
対話になっていないな。

そりゃ、現状維持派と改革派では対話にならないだろ。

やっぱ一元化論なんじゃん。

俺ら中卒は大卒より７年とか余分に年金掛けているんだから早く支給しろや。訴えるぞバカやろー

>>86
え？未成年者でも年金保険料を徴収されるのですか？

>>82
>それに国民年金満額近く貰っていると生活保護受けられないって知ってた？

大嘘をありがとうｗ

働いていれば取られるんだよ
そんな事も知らないんすか

>>89
中卒の世界には関心がありませんので知りませんでしたが、何か。

厚生年金の掛け金の一覧が手元にある人は、煩雑になるけど、
計算してみるといい。
それぞれの年にかけた掛け金に長年のそれぞれの年の利息をかけてみる。
その煩雑な計算をしてみると、現在60歳くらいの人で40年間の掛け金して、
元が2500万の場合、1億以上にはなる。
人によるけど、1億3000万円という試算もある。
でも、受け取るのは、平均寿命の人でその3分の1程度。
明らかに詐欺。
でも、厚生年金の掛け金の残りは150兆円しか無い。
ただ、公務員の共済年金は人数は少ないのに450兆円残っていて、余裕。
政府も、厚生年金からはぼったくりを働いたみたいだけど、
共済年金からはぼったくった形跡は無い。

厚生年金の掛け金は、現在60歳の人で平均3000万円だそうだ。
政府は、厚生年金の掛け金をどう運用したのか明らかにすべき。
かつて1ドル360円のときがあって、そのとき買ったアメリカ国債もあり、
その後の国債購入時から4倍の円高が進んだから、厚生年金も4分の1に減ってしまった、
なんて言われたら、国民の皆さんはどう思う？
でも、それに近いことが行われてきたみたい。
要するに、厚生年金はアメリカに貢がれたために、支払いが高額な割に支給が少なくなってしまった、
というのが真実じゃないの?
日本の国債だけだったら、一般国民の厚生年金残は一人あたら何億になっていたか。
スペインなんて、毎月平均50万以上もらっている。
スウェーデンに至っては、日本の国民年金に当たる年金でさえ毎月20万円以上、
厚生年金みたいなのは60万円以上。

>>91
１億も掛け金をかけてたら、生涯収入は7〜8億円あることになるぞｗ

まぁ、年金について勉強してから書きこもうか

（笑）

金利を考えると大変な事になりそうだが、今と違って。

>>1
国民年金だけよりずっとマシ。
しかも国民年金満額かそれに近いくらい貰っていると
生活保護申請を受理しない自治体も多い。
俺の住んでいる区がそう。
だから俺は24歳からは国民年金を一切払っていない。
国民年金よりも生活保護のほうがずっといいし。

>>94
間違い指摘は、具体的にどぞ〜。知恵を絞って、ガンバレ（）

>>93
金利も含めて1億以上国に厚生年金を払えるか(託せるか）計算してみた

厚生年金は今約16%（会社負担分含む）だから
上限月額620千円×16%×12ヶ月=約年120万
賞与上限1500千円×16%×3回=約年72万
一年間に払える上限は120万+72万=192万円

これを40年間払い続けて年利1.5%で毎年運用出来たら1億円になった
生涯収入は最低でも4億8千万
計算上は出来ないことも無いな(w

>>98
上限月額を払い込んでる人だと、会社員の給与総額（「生涯収入」だと退職金や年金も含んじゃうから）
は4〜5億円ってとこで、生涯収入は7〜8億円ってとこだろうから（この年収クラスになると
退職金だけで数千万〜1億前後だからね）、指摘で出てきた数値と符合してるｗ

60歳くらいの人は1億以上を掛け金に払い、「受け取るのは、平均寿命の人でその3分の1程度。明らかに詐欺」と
断言した>>91の反論が楽しみｗ

だからさぁ
書き込む前に年金勉強しようよ

（笑）

>>100
そうやって、これまでもこれからもノラリクラリと
面倒は避けて生きていくというわけかｗ
上に立っていないのに上から目線のふりするのは、ミジメだよ。

>>101
勉強は終わったのかな？

（笑）

20才のサラリーマンで初任給から62万円もらってる人は少ない、というか
ほとんどいないと思います。しかも、失業せず、60歳まで同じ給料を維持する
とか無理だと思います。
それに保険料は会社と折半ですから、本人負担は半分です。机上の空論です。

M2BEQh4P ってｗ

>>96
勝ち組だなあ。

>>104
ﾉｼ ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/kankon/1290875681/
ﾉｼ ttp://hissi.org/read.php/kankon/20110113/TTJCRVFoNFA.html

人なんていつ障害者になるか分からんからな
保険とはいえ将来ちゃんと戻ってくるのかが不安だ

将来なんか、誰だって分からない。但し、年を取って働けなくリスクは平等。
国が破綻しない限り、払っておくほうがそのリスクが少ないんだよ。

>>106
宣伝ご苦労さん

（笑）

>>1
会社が厚生年金の半分を納めているって言ってるけど、
よく考えてみろ。それは明細の巧妙な罠。
いかにも会社が負担しているようにしてあるけど、
最初から、人件費としてそれは差し引いてある。

>>1が何歳かわからんけど、現在50歳前後なら
満額で年150〜200万近くもらえるから、その計算なら80歳生きれば十分もとはとれる。
問題は40歳以下の奴らだな。

詳しくは
「年金はほんとうにもらえるのか？」っていう本を読んでみい

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295657921/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295649126/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295658997/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295677260/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295683856/

見ていたら、今の20代が還暦迎える頃には
老齢年金給付開始が82歳からになってんじゃね？と思えてきた(=^^=)

そりゃ、ある程度の納税をしている人からしたら公的年金なんて、
これほど割りの悪いのはない。高所得者から低所得者、若年層から老齢層
への所得移転でしなかない。制度そのものがあるのを前提しているので、
得とかあるが、制度がそもそもなければと考えれば、それなりの所得が
ある人は個人年金のほうがいい。

厚生年金で、会社が半分負担ってのは、個人の代わりに会社が国に払って
いるのと同じ。会社が負担している分を給与として個人に支払い、個人の
供与から１０割徴収するのとね。こんな制度がなければ、可能。そして、
その１０割分を厚生年金するか個人年金にするかの選択が可能なら、後者
のほうが多いだろ。
国民年金も同じ。国が負担なんて偽善以外の何者でもない。税という別の
形で徴収しているだけ。これも同じく、この制度がなければ、その分、
減税してくれればいいだけ。
よって、５割り負担なら、本来、掛け金の２倍戻ってくるのが最低限。
そうでなければ、別の人にそのお金がいっていると思えばいい。でも、
そんなの当たり前の話で、掛け金の５倍以上ももらう老人やら国民年金
の徴収率が６割程度で支払っていない人を別の人が負担しているのだか
らその負担している側の人は損しているに決まっている。

★年金支給年齢を100歳に引き上げ　30年後は年金満額で月1万円の可能性も　経財相、与野党協議で

　与謝野馨経済財政担当相は２２日、引き続き行われた政府の新成長戦略実現会議で
「年金はいわば、長寿お祝い金のようなもの、中途半端に長生きした者に支給するのはどうか」と述べた。

　官邸で開かれたこの日の会議では、参加した閣僚らが自由に討議し、与謝野氏は
「年金改革の選択肢は２つある。一つは、年金支給年齢を100歳にし、支給は100歳の誕生日に1000万円を
一度だけ支給する案。もう一つは、年金の支給額を減らし、2020年からは70歳から満額で月5万円、
2030年からは80歳から満額で月3万円、2040年以後は85歳から支給し満額で月1万円支給というもの。
現在では有力なのは後者の案。ただ、いずれの場合も、官僚の天下り先をしっかり確保したうえで、
公務員だけは月50万円程度の年金を支給できるよう法整備したい。」との考え方を提案。

「高齢者でも元気な人は多い。こうした社会にふさわしい、規制や
慣行の見直しが必要だし、民間人は手厚い保護をすべきでない」とし、
高齢者が能力を発揮して死ぬまで働く必要のある環境を整備すべきだと主張した。

2011/01/22 【共同通信】
▽ソース　（４６４９NEWS)
http://www.4649news.jp/CN/201101/CN20110121010008888.html

>>112
>ある程度の納税をしている人からしたら公的年金なんて、
>これほど割りの悪いのはない。

逆じゃん。控除を使えるからリターンとしても良いし、節税としても良いし。
減免ラインスレスレの収入のワープアレベルだと困るが。

>114
そりゃ、この公的年金という制度があるのを前提とすれば、払ったほうが
いい、納税ということで徴収されているだけ損になる。
ここでは、この制度がなく、個人の判断で個人年金とかできるのであれば、
これほど、割りの悪い制度なんてないと、自分で個人年金にしたほうがい
いに決まっている。そのときは他者の負担をしないだから。

給与の少ない人は、国民年金の徴収が免除されているので、その人は得だが
この徴収されていない人の分を納税し、年金を納めている人が負担している
し、徴収された額の６倍ももらっている人の分は誰が負担しているの？
国？違うだと国というのは税だろ、結局、納税者。つまり、きちんと
納税している人が、老齢者、給与の少ない人の分を負担している。

>>115
＞給与の少ない人は、国民年金の徴収が免除されている
これって、国民年金受給するときって、全額支払ってたことになるの？
それとも免除扱いで受給額減らされるのかな？

…気が遠くなってきたわ
ttp://megalodon.jp/2011-0125-1043-45/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E0848DE0E6E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
ttp://megalodon.jp/2011-0125-1044-03/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E0848DE0E6E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;df=2

年金は払ったら負け

働いたら負けのＡＡの人みたいだなｗ　そりゃ正規じゃなくちゃ厚生年金は
払いたくても払えんし。

>>117
年金支給総額だけで60兆？もう終わってるもいいとこだね。
しかもそれが団塊の世代が受給するようになると2割増しだとｗｗ
いったいどうするつもりなんだろう。

>>120
納付保険料だけではとてもじゃないが賄いきれず、
税金から半額近く補填受けて、なんとか維持できている時点で
制度として既に「詰み」だろう

税金で半額補てんは基礎年金ね。

日経新聞は財界のご用新聞で、厚生年金の負担を減らしたい経済界の社員厚生福祉の
放棄をもくろむプランと、ほぼ似た主張を繰り返してるので、注意しながら読んだ方が良いよ。

基礎年金が問題になったとき、意図的か無知かわからんが理屈に合わない説明で
破綻論を振りまいて批判を後に浴びた前科もあるからし、今も変わってない。

たとえば国民年金保険料の納付率は60％とあるけど、全体からすれば未納は5％で
しかも未納者は受給対象外だから、厚生年金の破綻回避を論じる際に理由にもってくる
のはミスリードをねらってる可能性が高い（日経はいつもこの納付率の誤謬を織り込む）

サラリーマンでよかった

財政難だの国会で議論するなら、公務員へ支給される共済年金の年金開始年齢を引き上げれるか、既に共済年金を貰っている元公務員たちの年金額を半分に減らせばいい

俺みたいな３０代は定年７５歳で受給は７５歳からになるｗ
食い物まずいし体は柔だし精神面でもストレスさらされてるからもらえても５年

専業主婦からとれよ
専業主婦つながりで創価学会からも宗教税課せろ

一番の勝ち組は専業
主婦だろ

3号被保険者制度はおかしい。

消費税収は全部老人に使います！　若年者？ 雇用？ ハァ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297258130/

第３号制度はおかしいよな。でも反対意見が出ないのはなぜかな？

現状、既に国民年金は第一号被保険者の四割以上が逃げ出してしまったから、
その分も源泉徴収で逃げられないリーマン、公務員に負担させてる。
「厚生年金拡大」ってのは、要は非正規も網にかけて老人のためにムシり取ろうってだけの話。
実際には人件費負担増でクビ切られる人も多いだろうが
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297383179/

>>129
大意はそのとおりだと思うけど、年金制度から逃げ出した未加入者は全体の約4.7％。
国民年金加入対象者の1割半で、4割ってのは減免の加入者もふくめた値ね。

まあ、未加入者はもともと受給権が無いから計算外でよいんで
1000万人いる３号は約1660万人の国民年金加入者と4000万人の会社員・公務員が
支えている構造だね

３号が1000万人ってのは多いわな。せめて育児・介護中に限定するべきだろう。
単身赴任や鍵っ子が当たり前のいまの時代に、旦那や10歳以上の子どもの面倒なんて
仕事のうちにははいらないからな。

主婦の年金未納「不公平」「正直者損する」激怒の声
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296654350/

「非正規雇用者、厚生年金加入条件緩和」
まだ決定事項になったわけではないいから
何とも言えないが、現状ではやっぱりバイトや
パートが社保加入できた方が良い。

ただ週1とか2勤務でも加入できるようにするのか・・・。

「正社員じゃなくてもできる社会保険と雇用保険の活用方法教えます」
http://hisei1213.web.fc2.com/

「無職・フリーでもキャッシングに頼らないライフスタイル徹底ガイド」
http://mindly1225.web.fc2.com/

積み立て不足、１兆円超　３６４厚生年金基金で

　サラリーマンが加入する厚生年金基金の約６割に当たる３６４基金で、企業年金給付に必要な
準備金が積み立て不足に陥っていることが７日、厚生労働省の調査で分かった。調査は２００９年度末
時点で、不足総額は１兆１２００億円に上る。
　厚生年金基金は企業年金の一つ。国の厚生年金の一部を代行して給付するとともに、資産運用で
上乗せ給付している。積み立て不足の基金のうち、２４２基金では準備金が国の代行部分の必要額を
割り込んでいることも判明。２４２基金の不足総額は７７００億円で、加入者と受給者を合わせて
約３１９万人に影響する可能性があるという。
　厚労省によると、同基金は全国に６０８基金。その８割が複数の中小企業が業種や地域ごとに
つくる「総合型基金」。積み立て不足に陥っている基金は総合型が多い。
　本来、積み立て不足は企業が穴埋めするか年金資産の運用益を充てるが、景気好転による運用益の
増加は見込めず、経営が厳しい中小企業も穴埋めが難しい状態。不足した状態が続くと、掛け金の
引き上げなど加入者の負担が増す恐れがある。

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030701000696.html

>>133
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299534504/

ts

国民年金にくらべりゃだいぶ割がいいだろ。
国民年金のメリットは免除制度があるくらい。

今60代の人で厚生年金月20万あたればいいほうなのかな？

ー

>>137
すごいいいほうだよ。
平均は１５万とかじゃなかったかな。

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/08(金) 23:43:42.04 ID:EK2sz6aQ0

大企業に勤めてたけど
定年前の月収は手取り66万円、ボーナス計約160万円
退職金2200万円で今の貯金は4000万ちょっと
住宅ローンが65歳まで毎月7万円あるけど
妻の国民年金と私の厚生年金が月28万円あるので年金だけでも充分
暮らせます。

お

財源不足の話はどうなったのだろうか？
積立金が１４７兆円以上はある予定だったけど
現在でいくら貯まっているのか明確な数字が知りたいよね
何か年金ってうやむやになってしまったような
財源不足なのに何で積立金を取り崩さないのだろう
若者でお年寄りを支えるのは分かるが
積立金を取り崩せばいいような

けっきょく年金は給付以外のことには使えないようにする法案は通ったの？

国民年金納付率、初の６０％割れの公算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303994025/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303997881/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303996519/

最低保障年金、年収600万円超から減額　1200万円超は支給しない方向
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303995505/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303991256/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303962032/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1072868361/

【社会】国民年金納付率、初の６０％割れの公算…年金制度への不信感や不況が背景★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304060096/

2010年度の国民年金納付率、初の60%割れの公算
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303994538/

最低保障年金、年収600万円超から減額・1200万円超の人には支給しない方向--政府・民主検討
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303949130/

厚生年金529基金が利率5.5%前提　企業年金減額も--厚労省まとめ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303342996/

厚生年金のスレで、国民年金や名前が似てるけど大きく異なる厚生年金基金を
貼り付けるのって、違いがわかってないってこと？

>>147
国か国からの給付でないか、では違いをはっきり言えますが、
老齢年金の給付という面ではかぶるので、違いを言えない部分もあります。

分かる分からないは別として関連したニュースとして単に
取りあげているに過ぎないのではないでしょうか？

でも、こりゃ今の30代半ばからチョイ上世代は70歳給付ありえるな
就職で氷河期を経験し、年金は70歳から とはご愁傷様

厚生年金は事業主分が労働者の見た目には分かり難いのがいくない
給与明細には厚生年金支払い額全額を記載して、事業主負担分をマイナスで併記したほうがいい
その方が労働者も真剣に年金考えるでしょ
どんだけ年金抜かれてるかってさ

厚労省「非正規労働者にも厚生年金を」　中小・ブラック「あ"？ じゃクビにするわｗ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305367135/

年金詐欺に遭いそうな奴ばっか。

…給付年金、医療費の総量規制くるか？

年金受給資格を得られる最低加入期間を25年から10年に短縮など…厚労省が改革原案
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305413286/

最低保障年金「年収６００万円超は支給なし」で最終調整／民主党と厚生労働省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305464236/

政治板でいたネトルピ「年金と社保を一本化すればいいではないか
払っとかないとジジイになって働けなくなったり、怪我や病気で障害負ったときに給付が受けられないだけで済ませてやるのではなく
医療費全額自己負担ってペナルティを背負わせたらいい」

【払わない方が得と言ってたような奴等が本当に得している。】
その数１００万人。

現在、生活保護者２００万人、そのうちの半分の１００万人が６５歳以上の高齢者。
残り半分の１００万人が母子世帯・重度疾病者、身障者・その他。
母子世帯・重度疾病者、身障者・その他は仕方が無い面があるが問題は６５歳以上の
高齢者。団塊世代がもうすぐ６５歳を迎える。今後、その数はうなぎのぼり。

４４年国民年金払い続けると受給額６万６千円
４４年厚生年金払い続けると平均受給額１７万円弱
何にも払わずに生活保護を貰うと受給額１２万円、その他特典有り。

無駄遣いのための年金。
自民党政権のときに
めちゃくちゃな使われ方した結果
今サラリーマンの方達の負担が
大変になってる。

>>156
生活保護受給世帯って約半数が高齢世帯なんだが、
今の高齢者といえば、昭和の高度経済成長期〜バブルという
日本経済の黄金時代に現役世代だった人たち
そんな「恵まれた」世代でさえ老後への貯えが満足にできなかったんだから、
氷河期世代以降が高齢者になる頃には想像するだけでgkbrになってきた

こういうの見てたら胸糞悪くなる
ttp://www.kai-fp.com/wp-content/uploads/kouseinenkin.jpg

厚生労働省は、国民の税金から高額の給料を受け取りながら、
不正請求の揉み消しや加担をしている
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質な反社会鬼畜集団です。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
厚生労働省の保険不正請求の加担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284446365/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

確かに生活保護の方がいいなｗｗｗｗｗｗ

みのもんたの朝ズバで見たが
週３０時間労働以上は厚生年金に加入しなければならない
と、なってたのが２０時間以上になったんだと
は？　
なんでや？
小さな脳みそで考えたところ、これは国民年金の納付率が下がったんで
貧乏人全員から搾取するんじゃー、とおもた

共済年金は格別いい条件で、しかも半分は税金で納付し
支給されるときは年４００万もあって

国民年金はみんなも知ってるとおり、４０年かけて月６万台
なんじゃこりゃー
そりゃ国民年金掛けんでナマポもらうんがええのは誰でも思うわい

おまいら知っとるかー
旧国鉄の共済年金が破綻したとき、残金20数億持参金で厚生年金に
吸収したんやどー
しかも給付は旧共済年金のままの年４００万
ミンスはこんなのを全員平等に是正するというからみんな投票したんや

怒れ民衆よ、立ち上がれ民衆よ
バスティーユに集結せよ

今、大阪で、年金もらっている老人団体が、
年金が今年０．４％下がってしまうって、マイクで大声で演説
して抗議している。
暇なんだな。老人は。
その上、欲深い。

自分達がもらっている年金のほとんどは、恩恵的に支払われていて、
多くを税金と現役世代の支払っている保険料でまかなっていることを
わかっているのだろうか？

若者は、老人に搾取されつづける。
そういうことだ。

健康保険も、介護保険も全部そういうことだ。

老人の贅沢のために、俺らは、日々消耗していくだけ。

＞国民年金はみんなも知ってるとおり、４０年かけて月６万台
＞なんじゃこりゃー
＞そりゃ国民年金掛けんでナマポもらうんがええのは誰でも思うわい

主張は勝手だし、不信感ももっともだが、電卓か筆算で簡単に計算できることもやらず
こういう思いこみを書く神経（知能の問題？）がわからん

年金とかいずれ破綻か割りに合わなくなるだろ

今まで払ってなかったが、転職して厚生年金強制加入
月3ﾏｿとかないわ
orz

>>165
解除できないの？

ｸﾞｸﾞったら大手企業は強制加入

俺の働いてるとこはデカイ企業
でも期間社員だから給与は
微々たるもの

多分解除できない

臨時雇いでも２ヶ月以上なら加入させねばいけない。
２ヶ月以内で終わる予定が契約延長になったら、
延長時から(雇用時に遡ってではない)入ることになる。

「増税より未収金の対策を徹底すべき」　厚生年金と健康保険の保険料で未収金が11兆７千億円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310274918/

>>168
大企業ほど徹底しているからな
そこの社員はともかく
期間社員として入ってる俺には
厚生年金はぼったくりとしか思えない

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310618171/

；；；；

国民年金だけの老後はもっと悲惨。
下手にかけていたために生活保護も脚下されるって。

国民年金は世帯での想定だかんな。
夫婦で１３万円。これで公営住宅に入って、月１０万円で暮らせという設計。

2013年問題
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311070839/

国「定年を65歳にしよう」　経団連「人件費食って使えないジジイ増やしてどうすんだよ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311075887/

｢いいか。君が月3万円払う。

他の2人も3万円払う。
そして3人分の9万円をいままで3万円払ってきた加入者が死ぬまでもらえるんだ。

その後この3人も貰う側に回って9人の加入者から月9万円死ぬまでもらえるんだ。
この9人の加入者ももちろん、その後27人の支払でボロ儲け

そうやって皆、払った以上にどんどんお金が入ってきて簡単に儲かるんだ。
うまい話だろう？｣

若者「我々は年金を貰えるのか？払うだけムダではないか？」　年金屋 『必ず貰えます。払わないと損』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312299705/

生活保護をホイホイやってる時代は終わったよ
今は簡単に貰えない
シナ朝鮮系なら尚更
ただ今は払わないでいいと思う

政府｢専業主婦も厚生年金貰えるようにしたよ！ついでに夫の年金の半額は妻に支給するように変更したよ｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317297365/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317330946/

年金引き下げへ　　　月額で国民年金が１６４０円、厚生年金が５７９０円減額
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317314559/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317309151/

わりい。
厚生年金に対して無知なんだ。
誰か、優しく教えてください・・・

なぜ、現在75歳ぐらいの年金生活者は、高額な年金を貰っているの？
なぜ、減額できないの？
うちらが75歳になっても、そのレベルの金額はもらえないでしょ？
不公平だと思うんだけど・・・

最低何十年払えば確実に貰えるんだっけ？

今は２５年、今はねｗ

>>162
旧国鉄の共済組合の赤字で年金に支給がのびたのに
すべての政党はそのことをかくそうとするのはなぜ？

国家規模のネズミ講

３号の分まで払わされているからね
ぼったくられているのは独身！

>>185
【政治】 "将来的に６８歳から７０歳程度へ" 厚生労働省、年金支給開始年齢の引き上げ検討へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318141027/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318130087/

政権交代で最低年金七万円のはずが70歳から支給になったでござる。

年金なんて我々の世代は99%貰えない可能性があるからやめてほしい。
普通に貯金したほうがよっぽどマシ。

年金はその家系の平均寿命を考慮してくれないとうちみたいに短命な家系は払い損なんだよ！
それと支給開始年齢は自由に選べるけど支給期間を決めれば良いよね？

【政治】 "将来的に６８歳から７０歳程度へ" 厚生労働省、年金支給開始年齢の引き上げ検討へ★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318157333/

　年　金　の　天　引　き　シ　ス　テ　ム　は　今　す　ぐ　や　め　ろ　！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318145826/

【悲報】年金　70歳からもらえます
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318171000/

直ちに影響ないから心配無いと思う。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318176237/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318172044/

国家的詐欺
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318333859/

旧社会保険庁のずさんな運用のせいだろ。
でも責任をうやむやにして日本年金機構にしちゃったのに、
暴動が起きなかった国だからしょうがないよ。

健康保険のほうを廃止してほしいよ。
年金はまだもらえる可能性があるけど、健康保険は金捨ててるようなものだし。

>>195
健康保険がないと、ウォール街でデモが起きてしまうよ。
金捨ててると感じてるなら、ちょっとした薬出してもらうのにも、医者にかかったらいい。
市販薬買うより安いこともあるし、何よりよく効く。

厚生年金の給付開始年齢引き上げの議論が始まる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318353625/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318346385/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318355451/

日本政府、再来年から厚生年金の支給年齢引き上げ、70歳から支給へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318370864/

予想どうりになったなw

将来の不安を助長する。
若者の働き場所が少なくなる。
年金払うのがさらにバカバカしくなる。

やること全て逆だろ。脳みそ腐ってるぜ。

だね。

結局、運用の失敗で財投債分は殆ど焦げ付いて紙くずになりましたってこと？

なんで年金機構って、狙ったかのように『大天井で高値つかみ』するんだろうね(o^-')b

>>202
年金の運用は市場通りで不景気になると赤字を出し、景気回復する局面で
黒字を出すという繰り返し。赤字ばっかり報道されるけど。

年金財源ってストックじゃなくフローだから、小泉改革などで非正規雇用が
4割にもなって厚生年金加入者が減ったとか、倒産で社保適用の事業者が減ったって
ことじゃないかなあと。

この年金制度っておかしいよなぁ
やめてしまえ

この年金制度っておかしいよなぁ
やめてしまえ

ま、生活保護でｲｷﾏｼｮ

しかしこのスレも活気がでて
嬉しいぜw

日本政府「年金は絶対に破綻しません。月額１円でも給付いたします」　破綻厨「ぐぬぬ…」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318425169/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1318344826/l50
今の年金制度を全廃して税収を支払い原資にして新制度を構築すべき

そもそも年金制度って人口がピラミッド型になってないと成り立たないだろ？

労働者４〜５人で老人１人支えるぐらいじゃないとさ

>>211
日本は少子高齢化で労働人口が足りなくなりますといいながら
現実には失業者と低賃金労働者であふれる。
日本全体に仕事がなくなり国全体が貧しくなっているのが最大の問題。
子供を大量に作っても子供がニートや低賃金の仕事にしか就けないのであれば
老人を支えることは不可能。

確かに、ぼったくり。
けれど、ちゃんと払っとかないと、万が一障害者になった時に、障害者年金だか何だかもらえないんじゃなかったかな。

生活保護が貰えるけどな

年金受給70歳？貰う前に死ぬ可能性大だな。
年金なんかいらねぇから、払ったの返せ！

そろそろ猛者が現われそうだな
秋葉原には、しばらく行かない方がよさそうだ

お前らさ、あれこれ言ってるけどさ、制度なんて幾らでも変更できるんだぞ！

長生きできる人間だけが、年金を受け取れる時代が遂にやってきた！
年よりは、働けなくなった高齢者は、

とっとと　　　　死ね　　　　という事だ！

この段階で、コレだろ、あと数年もしたら80歳以上にならないと受給資格がないなんて事になるのは

間違いない！

馬鹿どもが、てめぇの欲の為に制度を悪用したせいで、金がないんだろ！
センスのないヤツが運用なんてやるんじゃないよ！
増えなくてもいいから、キチンととっておくだけでも良かったんじゃないか！
下手に小遣い増やそうとするから、こうなるんだよ！

で、尻拭いは全て、投資した国民って事になる、政治家は年金は一般とは違うから身近な事には
感じられないだけ、そんな奴らが造ってるんだから、年金問題の解決には進歩はなくて、
これからもキューっという感じで締め上げられて、役得の人らの小遣いをせっせと納めなくてはならない。

これで、俺の年金は無いも同然だから、年金なんて納めない！
バカバカしいだろ、貰えもしない年金の為に今の受給者を救うために収めるなんてのは、基本的に
自転車操業に近い感じなんだろ今の状況は、それで将来にどれだけの期待ができるってんだ！

俺は、収める位なら貯金するよ、年金代用貯金をな！

皆も、そう思うだろ、そうした方が賢いってのが正論だと！

詐欺師　貧乏人でも払うアホ

親父６１で死んだ　国はぼったくり

厚生年金のスレで「収める位なら貯金するよ」と前提条件もつけず
無理なことを長文で書きちらす人間の言うことも信じられないなあｗ

金返せ　ボケ
死ぬようにしむける　国は

もう国は支給する気ないだろ？
泥棒め！

僕が払った年金返して。
利息なんて付けなくて良いから、全額返して。

159 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/13(木) 14:57:23.82 ID:hSUIpKtz0
年金にタダ乗りしてる3号主婦の数が約1000万人。
それを負担する2号のサラリーマンやOLが約4000万人。

つまり3000万人のサラリーマンたちは、3号制度の恩恵を受けることなく
他人の嫁の年金を負担してるわけです。

3号制度が廃止になって主婦が自分で国民年金を払えば
多くのサラリーマンは負担が減る事になります。
厚生年金の財源にも余裕が出てくるので
「70歳支給引き上げ」なんて馬鹿げた事をする必要もなくなります。



160 ：名無しさん＠涙目です。(聚楽第)：2011/10/13(木) 15:10:00.50 ID:sVP2YYVh0
>>159
コピペ繰り返してるな
独身の税制を優遇しろ、既婚者は嫁の分も合わせて2倍年金払えと叫んだところで
根本的な解決にはならないよ
君の意見は国民負担の更なる拡大を訴えてるだけのことだからね
それどころか独身優遇策を次々打ち出せばますます非婚が増え少子高齢化を助長する
で、その責任を独身の君が取るの？

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318434515/

>>224
いい加減に気付けよ、財源に余裕ってｗ
財源に余裕がなくなるくらいまで使いまくってたって事にな！
だから、何時まで経っても日本人は我慢強いって言われるんだよ、役人の為の税金とか年金とかなｗ

役人なんて。私利私欲の塊だろ、学歴つけて頑張ってきたのも、全てはコレの為でしかない。
金を苦労せずに手に入れるためにはコレしかないんだよ。

大体さ、年金をキッチリ収めていても、受給年齢に達してなくて死亡した時の保障とかないｗ
こんなの、考えたヤツが浮いた金を懐に入れる為のモノでしかないだろ。

先の事だから、、、、ってな感覚でしかない、だから運用なんて馬鹿な行為に走るｗ
この先、受給年齢の引き上げに留まらず、更なる厳しい仕打ちを強いられるのなら、、、、はぁ〜。

俺が払ってもいいかなって思えるには、せめて、受給年齢に達せずに死亡した時くらいは
その人の収納額に対して、何割かを遺族に支払うような事が付加されない限り払わない！

まるで掛け捨ての保険よりも酷いシステム、半強制的に加入させて、死ねば役人の懐に。
紙の無駄遣いのように、何回も同じような納付書を送りつけてくる！
その癖に、過去の記録自体も満足に保管できないような連中に、何が期待できるってのか！

年金よりも貯金箱の方が頼りになるわｗ

現在、元気に働ける人が高齢者を助けるためのシステムなんて言う奴がいるけどｗ
基本的に、前述のように死亡した人の納入した分は基本的に浮いている訳で、それが積み重なる
そして財源と言われるものとして残るはずだが、それ自体もギャンブルに利用して増やそうとする。
もはや、キチガイの発想のシステムとしか言いようがない、近い将来、絶対に必要とされる財源を
ギャンブルに利用するなんて馬鹿の温床のやること。

死ねよ！

年金制度は国家詐欺ですから

しかし、これ程までにコロコロと制度と言うか、システムが変更されるのってポリシーねぇなｗ
というか、どうすれば国民に支払わなくて済むのかってのを最優先に考えているってのが見えすぎｗ

払えないっていうのなら、年金制度廃止の方向にもっていけばいいだろ、国民は納得するんじゃないかｗ
誰が自分の為にもならないような制度に大事な金を使うかよ！
受給時期の引延しばかり念頭に置いて、どうすれば自分の懐が温かくなるのかしか考えていない！

寒くしたのは、てめぇえら自身だろが！

まあ、政治家に何を求めるのかってのは、どの党になろうとも不変で同じって事は十二分に理解してるから
仕方がないけどな、只、余りにもテッペン上るまではイイ感じに見せるのはいい加減飽きてきたｗ
なんか、面白いアプローチとかないのかねｗ

まあ、私利私欲が最優先の方達の集合体ですからｗ

>>22
>>28
>>60
>>91
>>92
年金制度を必死こいて肯定していた連中は全く出てこなくなったけど死んだの？

>226　正しい。

民主党は年金問題で当選したんじゃ？

財産権の侵害です。

自分で納めた保険料を自分がある一定の状況に達した際に該当する年金を受け取るように制度を改めない限り問題解決はあり得ないと思いますが。
景気の上昇・雇用の安定・少子化の改善が良い方向に向かえば現制度下でも資金運用を上手に行うことによって展望が開ける余地はありますが今の日本を取り巻く状況を考慮するとそれは不可能でしょう。
将来を見据えた制度の変革が必要でしょうね、それを行うのが政治家・厚生省の役割です。
自分には影響がないからといった安易な考えを多少でも持った者がいわゆる有識者として審議会に参加してはなりません。
常に天下国家を考える事が必要であり、国家・国民を代表して選定されている訳ですから今現状がこうだからこうするしかないではなく次代に対しクリエイティブな形を構築することこそが審議会役員の責務なのです。
日本国の次世代のための正しい展望を作ることがあなたたちの責務なのです。
以上のことを肝に銘じて事にあたって下さい、選ばれた以上は各界の専門能力を駆使し事にあたってもらいたい。
日本の将来はあなたたちの手に掛っているのです、しっかりやってください。
と皆さん思っているでしょう。

世界中どこでも自分の意見を主張することは当たり前の行為です。
今の日本人は少しおとなしいと思いますがどうでしょうか？
もう少し意見を社会に主張することも必要なのではないでしょうか？
思いを内に込めるとストレスになります、おもいきって外に思いを主張しましょう。
なにも悪いことではありません、未来に対してのデモンストレーションは必要なことなのです。
他人の言いなりではいけません、自分たちで未来を切り開きましょう。
頑張ろう。

政治家達は積み立てた(？)のは満額いつでも貰えるからイイな。
国民は積み立てても貰えない詐欺ケースも多い

お前等、厚生年金の掛け金より共済年金の掛け金のほうが数段安いって知ってた？


労使折半の部分は税金だから俺達が金出してるようなもんだぜ。



支給額は共済年金のほうがアホほど多い

年金なんて全くあてにしない方がいいってほとんどの人間が気付いてるけど払ってる

老害「俺ら…俺らの分さえ確保できればいい…！！どうせ完全に破綻する頃には俺らはこの世にいないさ…！若者など知ったことか…!」

日本国の年金詐欺で、年金をもらう前に、死んでしまう人出るのではないか、今長生きしているのはろくに仕事もしていなかった連中ばかりだ、われわれは何時になったら年金をもらえるのだろう、外国だったらもうとっくに、暴動になっているはずだ。

年金保険代、即刻返して欲しい。

金返せ！
年金泥棒め！！

ホント年金は詐欺だと思う

tesu

警察退職しても免許センターに再就職できるし　いいなぁ。

大体、天下りだけでも腹立たしいのに更に懐に入れようとする制度改革とか
いい加減、日本と言う国におさらばしたい気分だ。

北欧は働いて社会を支える労働者を助けるために増税してるのに
日本は働かない役に立たないクソ老人を支えるために増税ｗ


面白いねこの国

>>246
思いのほか民主主義が機能してたって事じゃね？、
団塊世代の圧倒的票数に氷河期以降が立ちはだかっても鼻息で飛ばされる、
あいつ等の数が減らんとどうにもならんわｗ

日本は越後屋文化だし

東電幹部「お収めくださいｗ」
議員「御主も悪よのｗ」

>>246

>>247が正解だと思うな。
そもそも年寄りの数が多い上に、年寄りは投票にいく。
年寄り優先の政策になるのは民主主義なら当然の帰結。

給付開始年齢70歳引き上げで45歳以下は払い損、高齢世代は“年金天国”
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319420055/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319424534/

【寄生虫】専業主婦という名の無職2【ニート】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319379351/

フルタイムで働く兼業主婦です。今の会社に勤めて10年、厚生年金に加入しています。
もし、今、会社を辞めて、夫の扶養に入った場合
今まで10年払った厚生年金はどうなるんでしょうか？
10年間、専業主婦だった人と貰える金額は同じ？

年金にお詳しい方、お聞かせ頂けると助かります。お願いします。

>>252
厚生年金＋国民年金＝払った年数

ぼったくりもいい加減にしろってんだ
親父６１歳で死んだから完全に払い損だよ
一割も回収してねえよ貧乏子沢山で何もいいことなかったよ
最後は老後を待たずにお陀仏か払うだけ払わされて
子供は恨んでるぞ
どこぞの官僚やられたわけだ　糞官僚の考えそうな　ことだなあ

給食代すら払えない貧乏人から
金取るな　馬鹿野郎
この恨みどこへ持っていこうかな　宅間様
加藤様

蜂起しろ　今こそ　天に　かけて

>>254
お亡くなりになってお気の毒だけど、公的年金は掛け捨ての「長生きリスク
保障制度」だからしょうがない。うちのオヤジも早死にしたから一時金だけだったが。
そのかわり障害者になれば２０代でも受給開始だし。
寡婦年金や遺族年金は出なかったん？

お袋も後を追うように
一年後になくなった。ガンで
体ぼろぼろになっていたんだ
保険金かけていればなあ
本当に払い損　絵に描いたような
馬鹿親父だった。

障害者何それ　おいしいの？

厚生年金の障害厚生年金とは？
http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/shougai-kouseinenkin.html
障害基礎年金とは？
http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/kinds-2.html
厚生年金の遺族厚生年金とは？
http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/izoku-kouseinenkin.html
遺族基礎年金とは？
http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/kinds-3.html
遺族年金Ｑ&Ａ
http://www.office-onoduka.com/morau_izoku/

重度の障害なら年金入ってなくても生活保護おりやすいって別のスレで言っわれてるだろ

馬鹿が国のトップにいるからおかしいんだろう
昔からそうだよ　適材適所に能力を発揮できないのが
日本のシステム　最後まで　バレなかったらいいと言う考え
もう改めてくれよ　早く
もう　ばればれ　なんだから

断言してもいい

政経塾卒より
元優等生の中卒経営者の方が賢い

父は老齢厚生年金を受給し
父の死後、母が遺族厚生年金を受給している。
長寿の家系なので暫く皆様に支えてもらうことになりそうです。
ありがとうございます。

>>264
すでに年金受給している人らは問題ないんじゃね
ただし今からどんどん年金減額になるから
長寿家系のお前本人が老後やっていけなくなるんだろ

>>265
家賃収入があるんです

家賃収入で食っていけるなら年金関係ないし、将来人口がどんどん減るのに
家賃収入で食っていけると思うのならオメデタイ。

>>267
そうですね
贅沢しないで貯蓄しておきます

それでよろしい。
年金なんて当てにならないものと考えて貯蓄しなさい。

それよりも、TPP参加は

医療費が１０倍になるのが困りものだよな

お前ら、耐えられるの？？


アメリカ基準に合わせて法制度改変されるからな

アメリカだと４人家族の毎月の保険料が１０万円だっけ

それでも一括で面倒見てくれるわけじゃないらしいね

歯医者に一生で４回しか行けないとか、変な取り決めがあったり

こりゃあまずいわ

殆どの国民が、これを知らないわけでしょう？

う

75歳年金支給開始なら今の新入社員は96歳まで生きれば元取れる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320142805/

民主党政権のせいで、また大地震が来るぞ


北大森谷教授「早ければ年内にＭ９クラスの地震が起きる可能性あり」
ttp://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/M99.htm

森谷教授、東日本大震災の８ヶ月前にも警告…北海道新聞
ttp://m.webry.info/at/momijigasa/201103/article_85.htm;jsessionid=3ED016C17099F88C8DA1462EF2FFE172..32791bblog


【科学】 "大震災が関東地方での地震発生を早めている可能性も" 房総沖でスロースリップ観測される
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320059756/

おまいら大地震対策してるか？

１２月〜１月が超やばいそうな！


早く解散総選挙で、地震被害を回避しようぜ！！

１０００年に一度が２回もきてたまるか
Ｍ９と言うが本当はＭ８．８だろう　８．７かな
三陸地震は１００年に一回らしいが
煽っちゃ　いや

年金で孫の　おもちゃでも買ってやんな

>>274
可能性はゼロではないし、
小さな再現性の事象が集中するのって確率論で証明されていなかったけ？

だから、反日政権が日本で政権取ると

日本は震災に見舞われるんだよ

千年に一度が二度来たら、信じられるか？

鬼畜自民、お前らのインチキ原発のおかげで、日本がおかしくなった。

アメリカGE社製の欠陥原発。
すでに１９８０年代には、アメリカでは　問題視されていたのを、自民が原発利権欲しさに
導入し、国民を、日本を　放射能づけに仕立て上げたのだ。

原発利権は　自民と経産省の役人（県知事はほとんど自民の推薦で、議会もゼネコン自民の議員）
と　原発CMで宣伝費貪ってきた　マスコミ（今、２０１２年の税制改正で、減税を要求している鬼畜）

こいつら　本当の鬼畜集団！！！！！！！！！！！

だって、自民党が昔から、雇用保険料で　コンクリート作りまくっては、
特殊法人に天下りゆるして、国民のおさめた保険料を掻っ払ってきたのは　有名な話。

安部元総理なんて、「最後の一件まで解決する」って、消えた年金問題で国民に約束しておきながら
できなくなると、

一目散に　病院に逃げ込んで平然と嘘をつきました。（今は、ピンピンしてTVで大活躍の基地外）

消えろ自民。お前らの住むところはない。

>>278-279
え？
福島原発は、民主党の菅が爆破したんでしょ


民主党が参加を目論むＴＰＰで、日本はこうなる
↓

ＴＰＰに加盟すると「労働力の移動」も自由化される。これが怖い

GDP比率で見て日本にとって輸出に全く旨みの無いアジア諸国は「金」は無くても「労働力」は居る

アジア諸国で最低賃金は例えばベトナムなら月給が日本円換算でおよそ5000円と超激安
日給じゃなくて月給だぜ？

そんな安い給料でも働く人間がどんどん流入したら企業はわざわざ日本人に高い給料は支払わなくなる。
賃金相場がどんどん下がり、安い外国人労働者に職を奪われ、失業者が溢れるだろうね

ちなみに、カナダ、アメリカ、メキシコの間で自由貿易協定ＮＡＦＴＡが結ばれたことで、
アメリカ国内では50万人もの人が失業した。

TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。

たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。

20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。

米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

ＴＰＰ２４項目
１．主席交渉官協議　 ２．市場アクセス（工業）　 ３．市場アクセス（繊維・衣料品）

４．市場アクセス（農業）　 ５．原産地規制　 ６．貿易円滑化

７．ＳＰＳ　 ８．ＴＢＴ　 ９．貿易救済措置　 10．政府調達　(公共事業）

11．知的財産権　 12．競争政策　 13．サービス（クロスボーダー）

14．サービス（電気通信）　 15．サービス（一時入国）　 16．サービス（金融）

17．サービス（e-commerce）　 18．投資　19．環境　20．労働

21．制度的事項　 22．紛争解決　23．協力　24．横断的事項特別部会

『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』
〜ウィキリークス公電　米国文書〜

英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね？

；

年金は絶対に破綻しない。給付を９０歳からにします。１００年安心
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320593521/

河野太郎が計算している。
>国民年金の保険料未納が増えると、厚生年金にしわ寄せが来る。
中略
>厚生年金加入者１人あたり１万６２００円程度を負担していることになる
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6004441/

俺は、3年後に渡米する。
その為に、今まで年金分は収めずに貯金したｗ

なんか年金機構てとこから、ねんきんネット登録案内がきた。
登録したら自宅で簡単に年金記録が確認できるみたいだ。
登録したがいいの？
ぶっちゃけなんか恐いんだよね
登録した人いる？

登録とかしなくても定期的に年金定期便がくるから
別にいいんじゃない　まあこじんのじゆうだけどさ

登録しない

http://sky.geocities.jp/cartier_shift_fund/

一応上場企業に勤務していた
厚生年金ﾎﾞﾀｸﾘすぎと思ってたが、突然の病気発病した
後遺症で内部障害認定されて去年から障害年金受給してる

2ヶ月分42万振り込まれる安心感
固定認定だから更新なし
勤務時の収入には比較できないが内部障害は働ける範囲で在宅ワークとかも許可されてるため+月々数万の副収入あり
週に三回通院だからこれくらいが精一杯だ

親の払った払い損の分まで俺は生きて生きて
回収するからな　払い損のくたびれ親父　ご苦労さん

結局　うまく　生きた奴の勝ちね
生保とか障害とか　ちんたら仕事して
平均収入以上もらっとる奴の勝ちね　企業年金とか
家賃が安く一等地に住んでいるおえらがたの勝ちね公務員か
シモベどころか　踏ん反りかえっとる　税金どろぼうが

65の誕生日に逝ったウチの爺さんが１番の負け組になるかな
残ったのは借金だけ

何言ってるんだ？
借金なら遺産放棄すれば返さずに済んだ爺さんの独り勝ちだろ。
負け組は爺さんに金貸した奴ら。

ドケチ板の住人とか、使い切らずに死んだらもったいないとか
使い切るのがもったいなくないとかバカみたいな議論してるが
俺から言わせれば親族以外で借りれるだけ借りて死んだ奴が
一番ドケチだと思う。

国民年金全額免除！
国民年金・保険なんてものは所得の多いやつらが負担しろ！

ブログタイトル→yokohama 29 men

9月までの給与明細と比べ、10月と11月分の厚生年金が、給与はほぼ同じなのに
何故か17000円だったのが21000円も引かれているのですが、これは計算ミスでしょうか？
ちなみに健康保険も1400円上がっています。

>>296
『平成16年の法律改正により、厚生年金保険の保険料率は、平成29年９月まで、
毎年改定されることになっています。今回、改定された厚生年金保険の保険料率は
「平成23年９月分(同年10月納付分)から平成24年８月分(同年９月納付分)まで」の
保険料を計算する際の基礎となります』

という案内が会社に届いたので、改定されて保険料率が上がったんだと思います。
健康保険料は自治体によって違うんじゃなかったかな。支部ごとというか。
なので、健康保険料もちょっと率が上がったのかも。
全部間違ってたらごめんなさい。
担当者に聞いてスッキリするんだ。

>>297
有り難う御座います。
上がることは聞いた様な気がしますが一気に4000円は上がりすぎだと疑問に思った訳です。
担当者に何となく聞き辛かったので書き込みましたが、やっぱ聞いたほうが良さそうですね。

>>298
確かに4000円は保険料率が上がったにして多すぎる
もしかしたら標準報酬が上がったのかもしれんね
他人事ながら気になるので、わかったら教えておくれ

厚生年金は２５年も納めなくては帰ってこないと
社会保険庁のぼんくらに言われたけど
それこそ　ぼったくり

返ってくるって言い方も変だよな。
まるで払った分が戻ってくるみたいな。
違うだろ全然。

支給される70才まで生きてるか解らんので払う気にならん。
収入少ないのに払ったら今の生活を維持出来ない。
貰えるか解らん遥か未来の事より今の生活が重要なんだ。

６５まで働けっつうけど、仕事ないよね。

>>302
ああ、大丈夫だよ、5年後くらいには年金破綻が具現化して公に発表されて、代替案が出されるが
それが施行されても、貰えるのは75歳以上で免除無納税者のみ従来の2/3支給が確保されるが
以外の人は、2/5の支給額となると思われる。

まあ、地道に貯金した方が幸せな老後を送れる国だと思います、本当に！

公務員のボーナスが増えただとぉおおおおおおおおおお！

年間で減っているとはいえ、なんだかなぁあああああ！

年金は、減額に追い込まれている、理由は景気が悪かったから、、、、、、、はぁああああ？

景気が悪いなら、生産性のない公務員は減額だろうが！
何も生まない連中に、賞与なんてナンセンスだ！

生産性はともかくとして、もう少し空気読んでほしいよな。
なんでわざわざ敵を作ろうとするのか。

世間では払ってる金を積み立てて将来貰える分になる
と思ってる人が多いけど全くの間違い、
今払ってる年金は今もらってる人（老人）用のお金
として全部消えていっていると考えると分かりやすい、
当然払う人が少なくなるとその分貰う金額も減る。

世代間扶養なんだけど少子化なんで破綻必至、
出来るものなら払いたくないし、お金持ちほど払うのが
バカらしいシステム、そりゃ金持ち海外逃げるよ。

保険会社の個人年金てどうなのかな。
超インフレで、貨幣価値が大幅に変わっちゃったらどうするのかなって
思ったらどっちもどっちな気が。やっぱ貯蓄しかないのかな。

今度は、是が非でも自らの懐具合を確保するために、民間企業に無理強いをしようとする、
加えて、若い世代の連中が更に炙れ出してしまう事態を引き起こそうとしている。

若い世代が、勤労して得た貴重な給料から年金は創られるという事を本当に理解してるのか！

本末転倒だ！

まぁ、年金制度をよく勉強してみることだねぇ
年金と同程度の保険を民間の保険会社で受ける場合
保険料がどれくらいになるか

（笑）

実質価値保証は聞いた事無いねｗ

民間の個人年金だと公的年金より税が高いしな。
その分を計算すると、よほど高利回りでまわすか、20代から
コツコツ長期で、それなりの月額で加入しなくちゃいかんだろうなあ。

公的年金が信用出来なくなって来てるからこういう事になってんじゃん。

いやいや、保険と年金を同レベルで考えろと言われてもねｗ

頼むから誰か

政治家を皆殺しにして下さい。

ヒーローとなってほしい。

犯罪者になるだけだろ。それに現役組を取り除いたって予備軍がぞろぞろいるだろ

ついこないだ個人年金かけたよ。自分で貯金できないから、預けてしまった方がいいと思って。厚生年金なんてあてにならないし。
自分で持ってても回せないから、そっちの方がいいと思ったんだけど…早まったかな。

絶対儲かる安愚楽牧場 ⇔ 絶対もらえる厚生年金
この2つの投資ファンドの違いを適切に説明できる人はいないだろう
この世に神様が存在しないのと同じで｢絶対｣などというモノは存在しない
厚生年金を｢絶対｣と信じた時点でキミは｢厚生年金教｣という名の宗教に加入したことになる
毎月給料から天引きされていく厚生年金掛け金は｢お布施｣と同じ意味合いになるわけだ

胡坐も年金もどっちも「絶対」が付くほど信用してる人はいないと思うけど。

つうか胡坐の方が信用あったかもね。
少なくとも破たんまでは約束は守ってたわけだし。

公的年金は賦課方式による社会保障システムだから、投資ファンドと
認定することは、むしろ問題を見えなくするだけ。アホくさい論議に持ち込んでも
しょうがないだろ。特に破綻した金融商品に例えるなんて、ただ否定するだけの
論議しか生まないじゃん。

社会保障の安定は常に財源問題と表裏一体なんだから、利回りを期待して投資する
金融商品とはまるで別もん。
国民年金は税財源に依拠してるからある程度手をうってるとして
厚生年金は負担/受給比率の極端な悪化を20年以上直視してこなかったことがほとんど全ての
問題といえるわけで、受給の悪化か負担の増加かどっちかを国民が選択するしかない。

>>320はよく分かってる賢い人が書いた文章
>>318はアホが背伸びした文章　　　　　　　　って感じｗ

橋下徹「年金制度はネズミ講」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」　民放番組で批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324159969/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324123284/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1324092953/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324130716/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1324102349/

>>320
>>321
昨日何回リロードした？ｗｗｗ

>>320
保険料の増額もいやだし、需給開始年齢の引き上げも嫌なんでしょ？

もう公的年金の破綻は見えてる。

週刊誌で煽っているような「完全崩壊」を意味する破綻はないけどね。
負担増か受給の減額や条件の悪化はあるでしょうね。

もともと貯蓄や人生の経済プランなんてゼロかイチかで考えるもんじゃないから
そのときどきの情勢を見ながら手当していくしかない。
高度経済成長期からバブルにかけては住宅難で、そっちの手当が人生の死活問題で
喫緊だったように。

バブルのころに庶民は生涯、クソ狭いアパート暮らしと騒いでいたのと同じような
ことを、年金でやっても何十年後から見れば滑稽なだけつうこともあるでしょ。

払うかどうか選択出来れば良いが強制的に月に4万円ほど給料から天引きされる上に
会社の経費からも同額取られる。
これはぼったくりと言われても仕方ない。

社会保障システムをボッタと否定するのと、金額やリターンも含めて
社会資本の再配分がおかしいからボッタと否定するのは、分けた方がよくね？

天引きは世界の経済先進国ではどこでもやってることだ、それが民意で否定
されたということも聞かない。社会保障を社会主義的だと忌避する勢力が強い
アメリカでさえ大手企業だと天引きで保障制度を設けていて、下層はその
保障システムからこぼれてるよ。

>>325
ついこないだまで年金制度の「１００年安心プラン」って言ってたの、
どう思う？
国策として、しっかりしたプランを提示できなければ、国民からの信用を
国自ら失っていくんだよ。
個人で、資金の運用を失敗したのは自業自得だけど、国策の失敗は許されえない。

年金→１＋１＝３以上
現実→１＋１＝２
国レベルで考えれば金利は意味がない

>>326
＞払うかどうか選択出来れば良いが

日本人はこういうアホばかりでがっかりする。半強制的に集めている現状で生活保護者が206万人いる。
そのうちの半数は身体障害者とか母子世帯とかでしょうがない面もあるが、
残りの100万人強は65歳以上の高齢者。つまり、年金をまともに40年以上納めていれば生活保護を
もらわなくても暮らせる人達だ。半強制的の現状でもこの状態なのに、選択制にした場合、
どういう結果になるか？無年金者が続出して何百万人もの生活保護者がでる。その金額を誰が払うか
考えてみろ。

でも結局それが働いても働かなくても同じって
モラルハザードにつながってるんじゃないの？
最近のニュースなんか見てても、モンペアとかに始まって
正直古事記としか思えないようなクレーマーの多いことったら。

老人どもは早く氏ねばいいのにな
年金なんか税金の無駄だろ
あいつらのために増税なんてふざけてる

＞日本人はこういうアホばかりでがっかりする。
気持ちはわからんでもないが、もうちょっと言葉を選んだ方がよくね？
言ってることは正論だから、>>332みたいな感情論に見えちゃって
クソミソ一緒にされて損だと思う。

＞年金なんか税金の無駄だろ
税金と分けて特会にしてる社会保障の別枠なんだから、年金止めたら
よけいに税金の無駄遣いだろよ。負担しないで受益だけ受けるやつが
大量発生するんだぜ？

今のジジババは年金貰い逃げできるけど、俺らどうなんのよ・・・
世代間格差が大きすぎて、ネズミ講と同じじゃんかよ・・・

ネズミ講と同じじゃんって言うけど、何が違うの？
結局将来のメンバー増を当てにして、最初に加入したメンバーだけが
美味しいところをかすめ取っていくわけで。

>>333
税金と分けて特会にしてる社会保障の別枠なんだから、年金止めたら
よけいに税金の無駄遣いだろよ。負担しないで受益だけ受けるやつが
大量発生するんだぜ？
↑
年金財源（今年55兆円）の半分は確かにそうだが、あとの半分は税金です
それを減税すればいい

>>335
キミが年老いた時、得はしないかもしれないけど
損もしないと思うよ。
キミが早死にしない限りはね。
>>333の言うとおり年金は基金として別枠で保管されているからね
でもただ保管してるだけじゃなくて
株とかの投資で運用してなんとか増やそうと努力してる
それが裏目に出て基金総額100兆円の10％にあたる10兆円もの損失を出してるのが現実だ
その損失補填は当然税金なわけだがｗ
怠惰な人の為に強制的に積立貯金をしていると思えばいい

年金ってさ、そのまま満額受給できるイメージがあるけど、
雑所得だから、所得税引かれるわ、介護保険料引かれるわ、で残るのがわずか。

おまけに振込みは二ヶ月に一度。60日間でやりくりするわけだ。
保険料をかけていれば受け取れるかもしれないけど、毎年保険料はあがるし、
現役世代も受給世代も楽ではないと思う。

＞それが裏目に出て基金総額100兆円の10％にあたる10兆円もの損失を出してるのが現実だ
年金って損失出したときだけ報道されるけど、たいてい黒字運用なんだけどね。
長期収支でいうと黒字ではある。これから基金取り崩しが加速するからマクロで
見れば基金が目減りしていくけどね。

＞ネズミ講と同じじゃんって言うけど、何が違うの？
物理的に破綻が約束されているから犯罪に該当するネズミ講や破綻した
利殖商品の黒毛和牛商法と例えるのは、思考停止を誘うだけだよ。
政治家や経済学者で比喩に用いる奴は、庶民は難しいこと判らんだろうからと
いう愚民政策と考えて良いよ。

物理的に破たんが約束されてるんじゃないのか？
通貨発行できるからとかいう話か？
ネズミ講だろうが国家補償だろうが無い袖は振れないし、
価値の裏付けのない通貨発行権なんて何の意味もない。

それに違いを明確に説明できないなら
思考停止してるのと同じだと思うけど。

＞＞物理的に破たんが約束されてるんじゃないのか？

ナゼ破綻が前提で話が始まるのか。思考訓練の問題以前だなあと。嗤って悪いけど。

日本の社会保障システムは諸外国と基本的には変わらない。
「物理的に破たんが約束されてる」のであれば経済先進国だけでなく旧共産圏も
含む諸外国のすべての年金制度が破綻する詭弁を弄してるとなるよな？

日本の年金制度、特に厚生年金制度が現在の生産者層にとって頼りにならないというのは
運用だけでなく、財政の緩慢な悪化を放置したことと、20年にわたり雇用の自由化を進めた
結果で、諸外国の同水準程度の保障か負担など選択肢はあるわけで、頭から「破たんが約束」で
始めるようじゃ、社会のすべての問題は二択でしかなくなる（笑）

>>330
だったら所得に関係なく完全に強制的に国民一人頭いくらで取り立てれば良い。
一人３万でも良いだろ。
こっちは差額の５万円を月々自分で積み立てるからさ。

そもそもが厚生年金のスレなんだから、基礎的な国民年金との差額を論じるべきだよね。

>>342
現実的と言えば、消費税で年金をまかなうのが一番良い。
消費税は20％くらいになるかもしれないが、老後の心配はなくなる。
しかし、そうした場合一番反対するのは低所得者。金持ちに比べれば
ろくに払ってもいない貧乏人が生活できないからと一番反対する。

つまり、君の言う一律3万円は貧乏人も金持ちも負担が同じということ。
消費税のように貧乏人の方が有利でも反対するのに、一律にしたらどうなるか？
現実をかんがえてみて下さい。

年金のいわゆる一階部分が、実質「人頭税」だからな(=^^=)

>>344
反対されるから出来ないだけで正しいわけだな。
つまり現状は糞制度だと。

>>341
>日本の年金制度、特に厚生年金制度が現在の生産者層にとって頼りにならないというのは
>運用だけでなく、財政の緩慢な悪化を放置したことと、20年にわたり雇用の自由化を進めた
>結果で、

別に君と違う事言ってるわけじゃないよ。
その結果、破たんが約束されたと言って差し障りない現状になったんじゃないの？
って話なんだけど。

>上記の年金額を、仮に20年間受給した場合の合計額は13,202,000円になります。

>（3）これまでの保険料納付額
>【 （1）国民年金・（2）厚生年金保険合計 】
> （累計額） 5,416,894円

俺の年金試算からなんだけど、
13年働いて、給料の低いころからでも既に540万払ってる。
定年65才だとしたらあと２８年だから給料の伸びが今後それほどないとして
大体2000万ぐらい払うことになりそう。
そしたら20年で5200万返ってくる計算になるのかな？
でも男の平均年齢は８０行かないから１５年支給と考えれば4000万ぐらいか。

これ本当に信じていいのか？
それとも俺の計算が間違ってるのか？

なんかおかしい気がする。今６３歳で厚生年金２５年国民年金１１年払って、
貰えるのが年に１００万弱だぞ。インフレが進むにしてもそこまで上がるかな

くい

年金制度は過去にどんどん改正されて、支給開始年齢の引き上げや、
給付水準の引き下げをしてるからね。
今後もどんどん改正されていくんじゃないかな。知らないうちにね。

会社で（派遣で払ってたのは半年くらい）無理矢理厚生年金取られてたんだけどさ
勿体無いんで仕事辞めたんだよ
年金って辞めた場合って自分が何かしなければ払わなくて済むようになるの？
それともなんか手続きしないと自動で取られたりする？
その仕事に就くまで年金なんて払ったこと無いんでよくわからんの

今のこの国の年金は国民皆年金って言って、日本に住む20歳から60歳までの
人間は、この国の年金に必ず加入しないといけないしくみになってる。
厚生年金を止めたのなら、国民年金に加入しないといけない。
1号の国民年金に加入するようにと、いずれ文章が、住まいの区役所の
国民年金課から催告状がいくんじゃないかな。

加入しないといけない仕組みになってるけど、
２５年入らないと貰えませんと声高に訴える必要がある不思議。

制度にもその主宰者にも信用がないから
吠えれば吠えるほど嘘くさく感じられる悲劇。

日本は急速な少子高齢化社会だから。
子どもが人口を維持するだけ生まれていないのに加えて、
寿命がどんどん延びて、支払う年金の総額が増え続けている。

できるだけ掛け金を掛けてもらい、受け取る年金を少なくする、
という形で年金制度を将来において維持しようとする国の対策はある程度は
受け入れる必要はあると思うけど。

主要国の年金最低加入期間 　　　　　　　　
日本　　　　　　　　２５年 　　　　　
イタリア　　　　　　２０年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
中国　　　　　　　　１５年
イギリス　　　　男　１１年　　女　９．７５年
アメリカ　　　　　　１０年 　　　　　　　　　　　　　
アイルランド　　　　１０年
カナダ　　　　　　　１０年
韓国　　　　　　　　１０年　　　　　　　　　　　　 　　　　
ニュージーランド　　１０年　居住年数　税方式
ドイツ　　　　　　　　５年
デンマーク　　　　　　３年
フィンランド　　　　　３年 　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデン　　　　　３年
フランス　　　　　　　なし
ベルギー　　　　　　　なし
はたして25年超のハードルは最適なルールだろうか。各国における老齢年金の受給要件は
イギリス男性11年・女性9.75年、アメリカ・韓国10年、ドイツ5年、ベルギー・フランスなし、
である。25年以上という要件がいかに過酷であるか。

それだけではない。過酷なルールによって、支払い義務のない「納付損」が大量に発生する。
「納付損」を公認する制度の欠陥は、二重にモラル・ハザードを生み出すのである。一方に
膨大な数の未加入者を、他方に誰のものとも分からぬ納入記録を量産した。

25年以上も払う自信はないから、年金をあきらめる若者も少なくないだろう。

公務員の共済年金は
明らかに時代にそぐわない
もらいすぎ
是正させるべき

みんなで民主党を盛り上げましょう
次回の総選挙では反動の自由民主党は潰しましょう

あのさ、年金のシステム自体をどうこうなんて考えてても、、、、、政治家のサイクルが早すぎてｗ

ですから民主党なんですよ

民.主.党.こ.そ.民.意.で.あ.り.唯.一.無.二.の.人.民.の.為.の.政.権.で.す
次.回.の.総.選.挙.で.は.反.動.反.革.命.の.民.主.党.以.外.の.政.党.は.潰.し.ま.し.ょ.う
日.本.市.民.の.日.本.市.民.に.よ.る.日.本.市.民.の.た.め.の.政.治.の.民.主.党

厚生年金もだけど、雇用保険はもっといらん

雇用保険がいらん理由って？

先輩に言われた事がありますが。保険にたよってはだめだと。

その年金とは支払った分にはもどってくるのかな確か２５年間ルールとか

その先輩は突然首になったり倒産したり、諸事情で会社を辞めることに
なっても、再就職できるまで食いつなげる資産があるか、
雇用保険料の十年相当分くらいの額を失業用に貯金してるんじゃね？
それかテキトーなこと言ってるか、保険には頼らないが実家や配偶者に頼るつもりかｗ

あると思う。俺より問題は年金だよなぁと

年金制度がインチキなのはばれてるんだから、
訴えて法律改正するなり廃止にすればいいんだよ
ぼったくられて指をくわえてるな

それじぁあなたはどうしているのでしようか、払っていないのかな？

別に再就職できなきゃ生活保護でも受ければいいんじゃね？
まあその前に親か兄弟かと縁切らなきゃだめかも分からんが。

文無しになったらどうするのが一番いいんだろうな？
生保申請して普通に通ればいいけど、ダメならどーすりゃいいんだろうな。
強盗→刑務所→ただ飯→ウマー
とかそんな感じ？

ズバリ払い損

「年収８０万円」の基準を検討 パートの年金加入拡大で
http://www.47news.jp/news/2012/01/post_20120121020102.html

その仕組みと制度の問題で会社で入らないといけないんじゃね

非正規雇用が多くなり、社会保険に加入できない労働者も少なくない。
だから、国民年金と厚生年金の垣根を無くなさないと将来生活保護受給者が増えてしまう。

推測では、このままでは、厚生年金財源は2033年(21年後)、国民年金財源は2037年(25年後)に枯渇すると指摘されている。

つうか賦課式なんだから100兆円を超える財源は本来不要という話で
団塊の世代用にとってあるということじゃなかったっけ。
税方式に移行しても現行の保険料方式でも理屈上は単年度でやりくりだから。

年金支給額0.3%引き下げ　4月分から
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327725593/l50

あげ

あれ、このスレまだ１スレ目なのか。

そりゃボッタクリっていうか、払い損になるのは常識だと思ってた。

別に損にはならんけどな。損する損するってくりかえすのも思考停止で擁護と同じって感じ。
20代でも２倍程度。会社負担をいれても１倍を切ってはいない。
自己責任で運用すればもちろんずっと利回りは良いがインフレヘッジや控除対象には
ならんとか担保に取られないなどの利点との損得勘定を自分でするかだね。
それか、どうせ世代間負担でなにかしらかの税などでの負担があるからと割り切るか

給与天引きされてるんだからボッタクリだろうがなんだろうが
考えたって仕方あるまい。
払うか貯めるか自分で選べるなら色々考えるけどさ。
ボッタクリとか言えば税金だってボッタクリだろ。
少なくとも自分が欲しいものと、そのために払われてる対価の間には
著しい隔たりがある。自分が欲しいものも含めて。

週1時間から加入にしろよ。