自治会町内会、子供会、もうイラネ！二十八丁目

ここはイラネ派の砦。

自由に書き込め。

http://www.in-ava.com/Babylon.jpg

子供の頃、子ども会って本当にイヤだったなあ。周りの子供のレベる低いし、
子ども会で水族館に行ったとき、自分は水槽を時間の許す限り見ていたかったのに、
強制的にヒーローショーを見せられそうになって抜け出してイルカの水槽でずーーーーっとイルカを見てたら
顔を青くした役員が捜しに来て、母親にもめったんこ怒られた。

http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10322200816.html
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10284952597.html
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10223693964.html
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10119734105.html

ミカジメ取っときながら店を守るどころか、苛める側の町内会の
味方していい人気取りなヤクザ。
ミカジメ払っても無駄だ、という実例

(笑)

>>4

(笑)

>>5
乙でつね



(笑)(笑)

>>6

乙でつね



(笑)(笑)

(笑)

未加入者はゴミ捨てもデキネ！　

>>8
(笑)

自治会町内会会員はゴミ捨てもデキネ！　村八分。

>>9
ゴミ捨ては役所と自治会とで契約した業者様が
役所の依頼で自治会員様専用のゴミを回収に来てくれる
だから、自治会員様は捨てなくておＫ！(笑)

非会員様も自分の大好きな業者に直接お電話で依頼出きるから羨ましいね^-^
さすが非会員様　社長気分を味わえるから羨ましいっス^-^

町内会のイジメを浮き彫りにするドラマ、 フリーター、家を買う が始まりましたよ。
原作に忠実ならば。

うちの町内会は未加入はほぼ在日のお宅

内の町内会は未加入はヤクザの子分のお宅と不法滞在者のお宅

こちらは21日から

>>12―13
>うちの町内会は未加入はほぼ在日のお宅
　　　　　　　↓
うちの町内会の加入者はほぼ在日のお宅

>内の町内会は未加入はヤクザの子分のお宅と不法滞在者のお宅
　　　　　　　　　　　　↓
内の町内会は加入者はヤクザの子分のお宅と不法滞在者のお宅

すまん。
もう、飽きた

町内会のいじめとか何考えてんだろうね。
今は切れやすい奴も多いから刺されてもいいと考えてやってんのかね？
少なくともドラマみたいに欝になるぐらいなら秋葉のように近所無双するよ

>>17
そのソース前にも書いてたな

>>18
お前そのスペースの使い方はないだろう。

>>18
俺なんか時たま思うね。この人は初めてじゃないの？

あ

独身は入らなくても目立たないからいいが
既婚者は入ってないと何かと不便なのが町内会

>>22

独身者も、既婚者も入らなくとも少しも不便でないのが、

自治会町内会、。

だから、任意団体になっているのです。

任意とは、どうでも良い、あなたの自由な選択に任せられる、と言う意味です。

ゴミの収集や掃除は、役所の仕事で、町内会の仕事ではありません。

公共施設の掃除も同じく役所の仕事で、町内会の仕事ではありません。

公共施設とは、道路、その街頭、その側溝、公園の掃除、など。

神社はその信者である氏子が維持管理するものです。

信教の自由とは、氏子になる自由も、氏子を辞める自由も、両方あると言うものです。

しかもいつでもその意思表示をすることができます。

民生委員って自治会から推薦されてるのかな？
今度コンタクトとらなくちゃいけないみたいで…

うちの地区では自治会から推薦されている。
もう終わったけど、敬老会なんかは、民生委員と自治会役員がタイアップ
して運営してた。

そうですか。。
うちの地域でも自治会色強いから絶対そうだな…。
選挙でも係の人は自治会から推薦するらしいし。

くだらない近所の人間関係を構築するより
自分の好きな事に没頭していた方が、人生楽しい。

その地域の風紀や慣習にまで従って、裏では爺婆に陰口叩かれ
何が面白いのか意味不明。（社交辞令でも言われて真に受けてる奴）

やってる事は、慈善奉仕なはずが裏では金銭的な問題で罵倒の仕合。
自分に入らない事に反抗。

何年も同じポジションで携わっている人間は、自分を見直す事のできない
無能な人間ばかりだ。
自分は賢い・地域に貢献している、と思っているのが自身の堕落の始まりでもある。

そんな爺婆に限って、言い訳は「俺達」「私達」と、集団で行っている事を言い訳にする。
人間関係を利用した宗教団体に過ぎない。

殆ど人間は、逆らえない人間（教祖）を奉っているが、内心関わりたくないのが解る。
こんな爺婆になったら世も末だな。

そう選挙の係ね。やはり自治会から人出ていたね。
朝6時ぐらいから夜20時ぐらいまで拘束されていたけど、報酬あるんだろうか？
民生委員は報酬なし、活動経費の支給のみ。
あと、何とか諮問委員会の委員の推薦なんかもあったけど、手弁当。
国勢調査の調査員も自治会推薦だったけど、こちらは「報酬あり」だね。
調査員だけ、引き受けたことあるなあ。

>>28
入っていない人が分かるはずがない
つまり、そう悲観的に思わないと苦しいのですか？

>>24
デモね
実際問題俺んちの前がゴミ召集場所なんだわ。
っで夜中にゴミ出す知恵遅れがいるわけだ（町会未加入）
夜中に出されると猫やカラスに荒らされて生ゴミが散乱するわけよ。
それを隣に住んでる班長さんがうちの水道使って掃除すんだよ。
役所に任せろって言っても夏場なんて朝から臭うんだから役所に任せられんわな。

>>30
根性のひねくれ曲がった人ですね。

自治会町内会人間ですね。

戸別収集って簡単にできないのかな？
以前住んでたところはそれが当たり前だったけど
今は50ｍ置きくらいに歩道に集めて置いてある。
狭い道とかは、自治会管理の集積所作ってる。
あと、よく橋の上をごみ置き場に利用してるな。

>>31
>役所に任せろって言っても夏場なんて朝から臭うんだから

役所の苦情しましょう。

そしたら役所は、ゴミの出し方について、まだ住民に徹底してないことを知って、

その苦情の出た地域を重点的に教育するでしょう。

それに水道を使用して洗浄しなきゃならないほど、汚れるというのはおかしいね。

ゴミ袋が弱くて穴が開きやすいのか、それとも、水気のあるもののおき方が

教えられていないんだね。

水気はできるだけ水気を切ってだし、水気のないものの上に積み重ねるようにしなければならない。

>>34
断言出来るが、個人の陳情なんかじゃ役所は動かんよｗ
町会長が区議連れて陳情すれば動くけどね。
実際にうちの地域はゴミ召集の時間が遅くて夏場は臭くて困ってたんだが、町会の陳情で召集時間が早まってので多少は良くなった。
まあ中には召集時間が早くなりすぎて困った人もいるがな。

>>35
>断言出来るが、個人の陳情なんかじゃ役所は動かんよ

そういうのを思い込みと言うのです。
大勢としては、住民は個人として尊重されなければならないという
大義名分があるのです。

そういう違法な風潮を作ってきたのは、そういう思い込みで有ることを反省しましょう。

>>33
新聞販売所（新聞配達）が個別配達で、1か月に1度ぐらいある古新聞の回収
も家の前に出しておけば戸別回収してくれてるぐらいだから、戸別収集も
決してできないことではない。
効率よく収集するために、ゴミステーションを決めているだけ。

>>36
やってみればわかるよ
役所ってのは予算に縛られてんだよ。
役所が動く＝予算が付くって事なの。
役人が作った予算案を議会に承認してもらって始めて役人は動けるのよ。
例えば「ゴミ収集に関するルール」なんて言うパンフレットを作成して頒布するのにも予算が必要なの。

>>37
実際やってた地域に住んでたから、やれることは分かるんだけど
移行するのが大変なのかな・・・と。市に要望したいけど
経費が何倍かになり、ゴミ袋が高くなったり反対も多そうだ。

以前の地域は交通渋滞避けるため深夜の回収だった。
名古屋も戸別収集みたいで、昼前にやってるのみた。

>>36>>38
苦情の出た地域を役所が重点的に教宣したとしても、啓発資料か何かを配布する程度
でしょうから、夜中にゴミを出す輩を撲滅させることはできない。
また、収集時刻が早くなっても、夜中にゴミを出す奴にとっては、何の影響もない。
つまり、いずれの方法も根本解決にはならないと思います。
そうなると、町内会の人は「会員以外は出しちゃダメ」とか何とか言い出して、36さん
が最もいやがる状況になってしまう。
非会員をゴミステーションから排除すれば、38さんは悪臭に悩まされることもなくなる
わけですから・・。

>>39
効率よく収集するためにゴミステーションを決めているのだから、戸別収集
にすると経費も上がるしゴミ袋も高くなるでしょうね。
両にらみで、どこで妥協点を見つけるか。
地域によって考え方が違うとは思いますが・・。
ゴミステーション方式と戸別収集の「併用」なんかはできないでしょうかね。

>>40
啓発を充分にやって、それでも是正されないなら、それは、故意にやっているのかもしれない。

そりゃありえますよ、行政に対して恨みがあるものは、たくさんいるでしょうからね。

更に行政に擦り寄って甘い汁を吸っている住民もいるでしょう、そういうやつに対しても、

恨みを抱いているものがないはずないと思いませんか？

アテクシなんか、この世で復讐できないなら、あの世で、そのまたあの世で、

復習をしたいと思っているものもいるんです。要するに不正なことをしておきながら、

何の報復も受けないということはない、と言うわけでしょう。

町内会未加入かつゴミルール守らない人に、守れないならゴミステーションに出すなって言うと
町内会入ってないのを理由に出すなって言われたと勘違いしそう。

>>43
ゴミルールを守らない人が、町内会員であるのか、非会員であるのか、
判っているのなら、ことは簡単でしょう。

それに付きよく教育をしなければならない。その人が行為制限能力者
であるかも知れず、その様な個人情報は、取り扱いが、役所に任せなければならない。

であるから、役所に苦情して改善してもらう以外ないのである。

世間知らずの、冬眠してるような自治会町内会員じゃ、物事がうまくいかないのですよ。

>>41
ゴミステーションを作る場合は、行政の責任（全住民の負担）において「住民全員」が使えなければ意味がないんだよね
現実には、自治会に管理させる形にして自治会への加入を強制する「脅迫材料」にしてしまっている地域も多いわけだけど、まずこうした（本来絶対にやってはいけない）陰湿なやり方だけは全面禁止する必要がある

大概、ゴミを守って出さない人は、アパートの住人。
一人暮らしの学生等が多い。

市からアドバイスは受けていると思うが。

>>45
考えてみた。
（理想論かもしれないし、非現実的かもしれないけど、とりあえず。）

ゴミステーションＡ（利用者全員で当番制管理）
ゴミステーションＢ（利用者全員で当番制管理）
ゴミステーションＣ（利用者全員で当番制管理）
ゴミステーションＤ（利用者全員で当番制管理）
ゴミステーションＺ（橋の上など・市の直接管理）

自治会加入・未加入にかかわらず、Ａ〜Ｄのいずれかにゴミ出しをする。
ゴミ出し時間に出せない人、管理の当番ができない人は、Ｚに出す。
Ａ〜Ｚのいずれでも、分別ルールを守れない人は、市が内容物等から該当個人
を特定し、罰金を（条例で）徴収する。

>>31
ごみ収集が家の前になってるのって自治会入ってるから押し付けられてるだけじゃね？

脱退しちゃえばここに捨てんな！って拒否できるでしょ

>>42
故意にやってるような奴は、住民から排除されても仕方ない。
犯罪者同様、高額な罰金を（法律で）徴収するのか、
逆にＶＩＰ待遇として、サービス料とったうえで戸別収集とするのか。

>>48
おれが拒否すれば誰かの家の前になるわけで
俺はそこまで人間の屑ではない。

ぶっちゃけ地域のためなら多少の我慢はします。
他の町会員の大半もそういう考え。
だが非町会員の大半は地域の事はこれっぽっちも考えない自分勝手

>>44
実際やってみればわかるよ
町会員なら簡単
班長経由で注意すりゃ簡単に従う。
でも非町会員の場合は言う事聞かないよ。
っで行政に投げたとしても行政が動くのは平日の昼間なんだよ。
平日の昼間は問題行動起こすやつはいないちゅうのｗ

＞班長経由で注意すりゃ簡単に従う
長いものにはまかれろだね、わかるよ

ゴミも捨てれない非会員

社会から見放されてる孤独感…

なんだ、まだゴミのことで町内会がでしゃばってる地区があるのか？
ウチなんぞ町内会側から逆にゴミは関係無いと言われるぞ。
まっ、これが普通の町なんだが。

>>53
いや 非会員も堂々とゴミ捨ててますよ。
しかもルール無視の俺様状態でねｗ
後片付けは会員の役目。

>>54
予算配布の問題
ゴミ対策に予算をかければ別の予算を削らにゃならなくなる。
あらゆる事を行政がやろうとすれば財政が破綻する。
住民の自助努力で可能な事は住民が行い、浮いた予算を他の行政サービスに振り分けたほうがよい。

>>56
お前は大変な独裁者。

>住民の自助努力で可能な事は住民が行い

なんかものすごい妄想病に罹患してるね。

ゴミに恩着せがましいどんなことをしてるというの？

ゴミ置き場の掃除は、運搬車が来たときに、運搬車がすべきものだ。
法律でその様に定められている。
合理的だろう？

住民が行政に恩を着せるようなことは何もありませんよ。
勝手に掃除したり、箱物を作ったり、本来しなくとも良いことをしてるのです。

>>57
だからルール無視のゴミ出しをする知恵遅れ（非会員）のせいで生ゴミが散乱するんだってば。
清掃員はほうきではくだけで水で洗浄してはくれない。
清掃員に水での洗浄まで求めたらコストが跳ね上がるぞ。
その費用は税金なんだよ。

>>57>>58
運搬車の清掃員は、道路の管理をしていればよいので、ほうきで掃くだけ。
水で臭気の元を洗浄するなど、住環境向上のための取り組みは、住民の自助努力。
ただ、町内会が主体となって取り組む必要はない。
ゴミステーションの利用者全員で当番等まわせばよい。
町内会費払っていなくても、住民であればゴミ当番はできるからね。
そして、住環境向上のための取り組みなんてイラナイというのも自由。
そんな人は、ゴミ出しについて市と直接やりとりしてゴミ処理をすればよい。

>>59
またまた独裁を発揮してきた。

こういう問題は当然予想されるので、立法時にそれについての規定を定めているのだ。

収集する義務者(市町村)は以下の規定を守らなければならない。

廃棄物の処理及び清掃に関する法律の施行令
　
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 　法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 　一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ　収集又は運搬は、次のように行うこと。
　（１）　一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
　（２）　収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
ハ　運搬車、運搬容器及び運搬用パイプラインは、一般廃棄物が飛散し、及び流出し、並びに悪臭が漏れるおそれのないものであること。

>>59
住民の自発的ボランティアによる自助努力がなされるのは確かに理想的。
しかしながら自助努力が必要な懸案はゴミ出しだけではなく多岐にわたるわけで、それらを効率的に行うには組織的な役割分担が必要。
そのための組織が町会や自治会。

もちろん参加するしないは自由。
また町会員にはならないが一部の町会の事業には協力したいと言うのは大歓迎。
町会に一切協力しないが町会の自助努力にただ乗りするってのもある程度は折り込み済み。
しかしながら前述のゴミ出しルールを守らない知恵遅れ（非会員）のような町会員の自助努力の負担を増すような事は止めて欲しい。

>>59
法律とはみんなで決めたものである。これを「国民の合意」と単に言う時がある。

この法律の規定に反することをするもの、これを独裁者と言うのである。

お前はみんなで決めたことを覆そうとしている。独裁者ではないか。
法秩序を破壊しようとしてるのである。

>>60
「悪臭」を出さないための「必要な措置」とは、ゴミ出しルールを守らない知恵遅れ（非会員）を逮捕して鞭打ちの刑にする事だよｗ
それこそ独裁政治だわな。
シンガポールなんかはそれに近い事やってます。

59-61は非会員を智慧遅れなどと軽率に言っているが、口は災いの元と言う、
災いは必ずわが身に降りかかるものと知るべきである。

さて、自分も含めみんなで決めたこと、これを法律の定めと言うのであるが、
これを、あたかも自分に関係のない決め事であるかのように、無視して
とんでもないことを言っているもの、これこそ、迷惑な存在ではないか。

こういう人こそ、智慧遅れの人なのである。自治会町内会に入ってそんなおかしな
してはいけないことをする人をこそ、智慧遅れと言うべきである。

>>63
独裁政治とは、そういうことではない。
みんなで決めたことを行わないで、自分勝手なことをするものを独裁者と言うのである。

鞭打ちの刑をみんなで決めたものなら、それを執行するのは独裁ではないのだ。

それに智慧遅れ(こういう言い方は適切ではないとして、行為制限能力者
と言うことに法改正したのである)の人がいるなら、その人を必ず補助する人が
居なければならないのだから、その補助する人に法律を守る努力をお願いする
ことになるのだ。それも努力だよ。

>>64
「ゴミ出しルールを守らない奴」を知恵遅れと言っとるの。
っでうちの班の場合はゴミ出しルールを守らないのは非会員のみなの。
召集場所の壁（俺んち）にゴミ出しルールを定めたポスターが貼ってあるんだよ。
それでもルールを守れないのであれば知恵遅れだわな。
召集日以外に生ゴミ出すとか信じられん事しやがるし、現場で注意すると逆切れすんだぜ。

召集→収集 失礼

>>66
>召集日以外に生ゴミ出すとか信じられん事しやがるし、現場で注意すると逆切れすんだぜ。

これには同情するよ。
この場合でもやはり役所に通報するべきだ。こういう通報が市政に協力すると
言われるものなのだ。

>>65
じゃあヒトラーは民主的に選ばれたんだから独裁者じゃないねｗ

お前さんも言う通り役人は法律が無いと動けない。
ゆえにゴミ出しルールを守れない知恵遅れを強制排除はできない。
シンガポールのように「ゴミのポイ捨ては罰金○万円」っ感じの法律を作らんとならんのよ。
シンガポールのように市民の行動を細かく法律で縛るのは自由主義国家には難しいわな。
ある程度は市民のマナーや道徳に依存せんとならんだろ。

言いたいことがあれば町内会員は役所に言いますよ

２ちゃで言っても何も解決しないよ

>>69
>シンガポールのように市民の行動を細かく法律で縛るのは自由主義国家には難しいわな。
ある程度は市民のマナーや道徳に依存せんとならんだろ。

シンガポールは自由主義国家だよ。シンガポールではタンを吐いたりゴミを路上に捨てたりするのは
罰則が適用されるというのは、歓迎すべきことだと思うよ。街が清潔であるというのは、
みんなの利益なんだから。これを放置してるところこそ、政治がない社会と言うべきだ。

ところで、ヒットラーは民主的に選ばれているのですか？
ヒットラーは独裁者といわれていますよね？

ヒットラーはユダヤ人を虐殺しました。ヒットラーは、智慧遅れの人を
断種処分にしました。こういう行為がヒットラーの独裁により行われたんでしょうか？

【馬鹿ウヨとは】

１．世界的視野が狭く短絡思考である。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
　　自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
　　果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
　　感情的な短絡思考で言動に及び、
　　それが国益を損なう事を理解できない。
　　また国益を損なう結果に及ぶ。
６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。

お役所のお仕事男がんばりください




サーモンに紅鮭で一杯

>>50

拒否すれば？
うちの水使って掃除するだのいってるんだし

多少の我慢なら言わなけりゃいいのに。もしくはここで言っても仕方ないから会長に直接言えば？
ゴミ集積所なんて作らないで自宅前回収にさせりゃいいじゃん

>>71
多少スレチだが質問に答えよう。
ヒトラーはドイツ国民の熱狂的な支持の下で政権を奪取し総統に就任した。
民主主義とはようするに多数決だから過半数の国民が間違った選択をすれば間違ったリーダーが選ばれる。
間違ったリーダーを選んだとしても政府の支配力が弱ければ大きな問題はない。
逆に支配力の強い政府に間違ったリーダーが選ばれたら最悪の結果になる。

つまり政府に沢山の法律を与えれば「独裁」の危険性が高まるわけ。
例えば西側ではフランスが政府の支配力が強い筆頭なんだが、最近はイスラム教徒を弾圧するような法律を作ってしまった。
日本だって「人権擁護法」なんて言う危険極まりない法律が作られようとしている。

選挙によって民主的に選ばれた民主党によって「民主的」に人権擁護法が成立したとすれば、独裁的権力を未来の政府に与えかねないんだよ。

>>60
ご指摘を受けて、1点修正。
>運搬車の清掃員は、道路の管理をしていればよいので、ほうきで掃くだけ。（誤）
>運搬車の清掃員は、清掃をしていればよいので、ほうきで掃くだけ。（誤）
道路管理課か何かの業務とごちゃ混ぜにしてしまったね。
しかし、廃棄物処理法施行令に反する行為をしようとするつもりは毛頭ない。
その法律の規定は、役所の行為を規制するためのものだから。
単に、マナーを守りたいという人間が、マナーの範囲で行動するだけ。

>>61
>町会員にはならないが一部の町会の事業には協力したい
>町会に一切協力しないが町会の自助努力にただ乗りする
これを認めると、町会費払っている人は、ばかばかしくて会費を払わなくなるので
はないでしょうか。
町会費は大切なお金。会員のための使途と、地域全体のための使途は明確に区分
しないと、理解が得にくい。
他の懸案はともかく、少なくともゴミ出しに関しては、町内会はあまり関わらない
ほうがよい。うちの地区も54さんと同じだから、町会外でできないことではない。
ゴミ出しは地域全体のことだから。

ルール無視の輩に対して、罰則は導入したほうがよいと思うよ。賛成。

59の修正、の訂正。
>運搬車の清掃員は、清掃をしていればよいので、ほうきで掃くだけ。（正）

失礼。

>>76
例えばうちの町会の場合は小学校の登下校時の交通整理は町会員が交代でやってます。
そこに非町会員の児童の親が参加してくれるなら大歓迎します。
町会主催の祭りや盆踊りに非町会員の児童が参加して楽しんでも文句は言いません。
町会費払って無い家の子は神輿担ぐななんて言いませんし、神輿を担いだ子には非町会員の子であってもお菓子を配ります。

我々は地域を良くしたくて自発的に活動してるわけで、自分の損得だけで動いてはいません。
そういう活動を行う中で一人でも多くの方が「自発的」に参加してくれれば嬉しいです。
だからまあ多少のただ乗りは許せるんですよ。
タダで神輿を担いだ子供が大人になった時に町会活動に参加してくれれば嬉しい。

やせカエル　負けるな一茶　ここにあり

町内会費を２倍払っても会長やりたくない。。外野でガタガタ言うほうが
余程楽、、会費は何でも使ってください。丸投げが一番、、
役員の皆さん、、多分同じ意見だね、、、

>>78

目先の事だけでは町内会など出来ませんよね

でも、未加入者にお菓子をあげてるとお金を納めている会員から

文句が出ませんか？

入らないことをいい事にきつい行事は会員さんだけ

未加入者は食べるだけでいいから・・・

平等に扱わなくて苦情が出ないんですか？

>>81
お菓子の件で苦情は出た事は無いです。
非会員も参加出来る子供会の行事で、先着順に受け付けたら非会員の子が先に申し込んで会員の子が定員に入れ無かった時は苦情が来ました。
まあその時も「非会員の子を入れるな」ではなく「うちの子も入れろ」でしたが。
急遽定員増やして対応しました。

なんかここの人達、みんなある程度の歳で区長やってる人じゃないの？

引けるな

未加入と、会員と区切りつけて、うまく話が纏るのかい？>>81

そんな問題になる環境じゃないって事だよ。

地域ではその土地特有の気質や体質がある。
それを把握した上で、述べろよ。
因みにうちの地域は、人同士の結び付きが強い地域。

>>78と同じ気持ちだ

町内会の行事にタダ乗りとか言っちゃう人って何なの？

町内会ってクラブ活動みたいなもんでしょ、きつい行事とかも自分で作って自分で参加してるだけ
文句が出るとかおかしいでしょ？やならやんなきゃいいのに。

祭りとかも会員制でやってんの？
学園祭みたいにゆきずりの客も招待して盛大にしようとやってるんでしょ

会員制でやってんなら、公共の場を使わないでどこか借りて囲って入場券とかとってやれば？

会費だって、うちの地区はキチガイだから家の敷地面積で請求するとかいってるし。
なにその金持ちから搾り取ろうという乞食根性。負担が全然平等じゃない。
うちは田舎の家だから敷地だけはでかいけど俺は無職なので収入ないから家の土地売って払えとかいいやがるし
で、お前らいくら払ってんの？とか聞いたら年よりは免除とか自分ルール作ってやがってさ
馬鹿らしくなって辞めたよ。

あと、罰則を導入したがってる人っているんだよねえ

町内会で市から請け負ってるどぶ掃除のアルバイトを
町内会イベントにして無料で奉仕するよう強制して、参加できない人は罰金3000円とか作る奴
一度誰も来なかったときがあって、年寄り以外から罰金取ったあと、日程変更してさらに罰金徴収してたな
なんで町内会のアルバイトに無料で参加しなあかんのだ？しかも罰金って．．．

お前らアホだろ

賛同できない募金の強制徴収や、近所に無人の神社があるだけで氏子にされて改修費とかの徴収とか
無償労働強制して金に換えたり、罰則作って罰金取ったり．．．金かねカ言いやがって、乞食会じゃねえか。

>>85
民度の問題だわな

�@自らの得にならん事も地域のために率先して行う
�A他人の行為は遠慮なく受けとるが、自らは地域に貢献しようとしない

�@が多くて�Aが少ない町会は上手く行く。
うちの町会は�@が多くて�Aが少ないから多少のタダ乗り折り込めるわけだ。
�Aが多い地域だとそうも言っとれんわな。

>>87
おそらくあなたの町会は民度が低い�Aが多いんだろ。
だから「強制」が必要になる。
�@が多ければ強制なんぞせんでも自発的ボランティアが集まる。

ぶっちゃけ自営業で平日昼間に動ける人間が熱心に参加してくれれば町会活動は上手く行くんだよ。

>>78
>例えばうちの町会の場合は小学校の登下校時の交通整理は町会員が交代でやってます。
>そこに非町会員の児童の親が参加してくれるなら大歓迎します。
一見ゴミ出しと似ているようだけど、ゴミ出しのように全世帯が避けて通れないという
性質のものではないので、ゴミ出しルールを無視する輩のような問題もないでしょうし、
現に問題が起きていないのであれば、それでよいと思います。
けど、子供会じゃなくて、町会員（小学生の子がいようがいまいが）が交代でやって
いるんですかね。（子供がいない町会員は負担感になるような・・。）
うちは町内会とは独立した「子供会」があって、そこでやっているみたいです。
（町内会入っていなくても、子供会に入れます。）

>町会主催の祭りや盆踊りに非町会員の児童が参加して楽しんでも文句は言いません。
>町会費払って無い家の子は神輿担ぐななんて言いませんし、神輿を担いだ子には非町会員
>の子であってもお菓子を配ります。
85さんが言うように、公共の場で外部にもオープンにしてやっている行事なので、町会の
会議で合意して神輿メンバー募集やお菓子配りをやっているのであれば、これもよいと
思います。（文句も出ていないようですしね。）

ゴミ出しは、ゴミ出しルールを無視する輩の問題があって、78さんも折り込み済にできない
でしょうから、当然のこととして会員・非会員という区分で非難が始まる。
だから、町内会はゴミにはあまり関わらないほうがよいのです。

>>85
家の土地売って会費払えとか、年寄りは免除とか、
どぶ掃除参加できない人は年寄り以外罰金3000円とか、
募金の強制徴収や、神社の氏子にされて改修費（40万だったっけ）の徴収とか、
民度はよくわからないが、やってることは確かに論外。
同情。

>>86
100円程度なら、参加した人に当日配るジュースの足しにでもしてねと思うけど
3000円はないわなぁｗ

>>90
子供は地域の宝であると言う考えで登下校時の安全確保は町会全体の問題と捉えています。
だから子供のいない会員からの不満はありえません。
主催は青少年部と防犯部なんですが、実際の交通整理は老人会の貢献が大きい。
老人に仕事を与える事は生き甲斐を与える事にも繋がりますから、子供達のみならず老人にとっても素晴らしい事なんです。

ゴミ出しに関しては、前述のようにタダ乗りは折り込み済みなんでネットやコンテナの管理はやってもらわんでも構わないんです。
その程度のボランティアをしてくれる人はわが町会には沢山います。
しかしながらルールを守らない知恵遅れには憤りを感じます。
まあこれは町会関係ないんですけどね。
ゴミの管理が町会から区役所に移ったとしても、ルール違反の迷惑は続きます。

>>93
なるほど。負担感のない、不満のない町会なら素晴らしいですね。
「子供は地域の宝である」というのは、うちの地区でも防犯パトロールの
アナウンスで聞いたような・・。
青少年部とかの専門的な部で主催しているのなら、子供が好きな人など、
特定の自発的な人がなりやすそうだし、老人会が機能しているのもいいじゃ
ないですか。
うちの地区は、青少年部ってそうした活動していないけど、なり手がいない。
老人会は、飲み会やっているだけ。（老人会イラネ。）
青少年部に限らず、なり手がいないから事実上1年交代の輪番だし。

ゴミは町会外にすれば、47のような形に近づき、ルール違反を減らすことが
できます。

自治会規約

第１章 総則

（名称）
第１条 本会は、「○○自治会」と称する。

（目的及び事業）
第２条 本会は会員相互の親睦と福祉を増進し、明るく住みよいちいきづくりを図ることを目的とし、次に掲げる事業を行う。


住民相互の連帯及び協調
区域内の環境整備
集会所の維持管理
その他まちづくりのための活動
（事務所の所在地）
第３条 本会の事務所は会長宅に置く。

私は数年前に一軒家を購入し当然かと思い町内会に入りました。
同じ組の人が住む範囲には加入していない家はなさそうです。
町内会費として毎年1万徴収され、神社にも強制徴収され、お祭りの寄付、関係のないＰＴＡなどのバザー品提供の強要、運動会、いろいろなスポーツ大会があります。

これほどの行事、雑他な事が多いことに嫌気がさしています。
もちろん、掃除やごみ当番も年に各３回ほどまわってきますがこれは仕方のないことだと思っています。
数年後には組長もまわって来そうで本当に嫌で町内会を脱退しようかと悩んでいます。

私たち夫婦は共働きで子供はなく、今後の予定もないです。
此処に一生住み続けるかは正直わかりません。
子供はないので脱退しても何不自由はないです。
現在近所との交流はないです。正直交流したいと思いません。
近所の人に対しては怒りしか感じてないです。

子供を家の前の道路で野放しで遊ばせ日々騒音に悩まされ、自転車を道の真ん中に放り出していたり、車を路駐していたり、あげくの果てには道路でバーベキューをしていたりで家にいると日々ストレスがたまる事もあり私はフルで働くようになりました。

実際に脱退された方、教えてください。
私は農地も点在している地方都市在住です。
できれば同じような環境（町内会に入るのは普通のような雰囲気）の方で脱退経験のある人の体験談が聞きたいです。
どのような形でその意思を伝え、どういう経緯をとり、何も問題はなかったか。
脱退後の生活で何か変化はあったか。
よろしくお願いいたします。

娘は、小学校受験をし、現在私立小学校１年生です。
近くの学区内の公立の小学校には通っていません。
保育園に通っていましたが
それも近所ではなく隣の学区の保育園でした。
なので、近所のお友達との付き合いはありません。
私自身仕事をしているので
近所には仲良くしている人もいませんが
保育園が一緒だったお友達とは
家族ぐるみで今でも仲良くしています。

育成会も公立の小学校の行事とリンクしているらしいので
入会しませんでした。
小学校は受験をして入学しているため
遠いところから通っている子たちも多く
そうなると放課後、誰かと遊ぶということがありません。
もちろん、家が遠いので土日に会うこともありません。

すでに上の学年に在校生のいらっしゃるお友達のお母さんに聞くと
「プライベートで遊ぶ友達なんていないよ。土日は家族で過ごすし。」
とのこと。

同じ保育園だったお友達は公立の小学校に通い
放課後や土日にはみんなでよく遊ぶそうです。
なるべくそういう時は
うちの子にも声をかけてね！と言うようにしています。
こことのお付き合いがなくなると
子供がプライベートで遊ぶ友達がいなくなってしまうことに
親としてなんとなく寂しいのでは？と心配になります。

放課後や土日に遊ぶ友達は
絶対に必要でしょうか？
特に広域から通う私立の小学校に通うご家庭の方の意見をお伺いしたいと思います。

オナニー最高　まで読んだ

>>97
まず子供の遊び仲間とはどのようなものなのか、考えてみるべきだと思います。
付き合いは非常に内容の薄いものだと思います。で、そういう大人から比較して
非常に希薄な内容、と言うか、これはそもそも付き合いが自由；任意なものだということです。

しかし、小学生から子供を大人のような組織的な付き合いをさせるのは、どんなものかと思います。

しかし親との付き合いは非常に密接であります。

田舎のサラリーマンってほんと暇だからな
だから収入も低いわけだけど
暇だから自治会みたいなアフォな付き合いもできる
都会で毎日9時10時まで働いてみろ自治会なんぞ何があっても参加しない（できない）

まぁ、今思えば町内会の付合いって、ある種の派閥で構成されている。
人間同士合う合わないが生じるのを防ぐ為の派閥。
丸投げする代りに、任せておけって事なんだよね。

こんな連中に媚を売れない人間は、派閥の取り巻き連中から
白い眼で見られる。
典型的な、山奥の部落地区に住んでいたような人達が多い。

ちっぽけな人間が多いと言うこと。
暇な公務員・教員とその下部と言うところかな。

>>96
>実際に脱退された方、教えてください。
私は農地も点在している地方都市在住です。
できれば同じような環境（町内会に入るのは普通のような雰囲気）の方で脱退経験のある人の体験談が聞きたいです。
どのような形でその意思を伝え、どういう経緯をとり、何も問題はなかったか。
脱退後の生活で何か変化はあったか。
・・・・・・
葉書で退会届を書き、弁護士に相談して、任意団体で有ることを確認したこと、を添えておく。

直接会ったときにも口頭で伝える。

ごみだしは住民の権利であり、そこを自治会などが掃除をしてるのは、義務としてしてるのではなく、
その様な義務は住民にはなく、ボランティアとしてしてるのだと、役所がみているのを
必要の応じて、教える。

退会当時は、当然心境も変化する。退会以降は、役所とのつながりが断然密になる。
これは当たり前のことである。誰もこうでなければならないのだ。自治会町内会みたいなものが、
住民と役所の間に介入している状態こそ、あってはならない状態なのである。

公民館活動が、自治会町内会単位に行われているところが多いだろうから、
公民館活動からはずされることになるかもしれないが、そもそも違法な公民館活動をしてるのだから、
そういうものから、はずされることを幸いと思ったほうが良い。

まともな住民として、遇される事は当然な権利であるが、今の自治体や国と言う行政庁は、
知的障害者であるから、まともな対応をしないのを不審がってはならない。

おいおいに不都合を一つでも解消して行こうと思っているべきであろう。

国民は毎日毎日どれだけの税金を払っていると思うのか？
それをよく考えてみるべきだ。

現代人から　見ると風習なる自治会は、いやなもんでしょうね。
でも　そこへ住む以上は、ご近所付き合いとして、脱会せずに続けて下さい。
私の経験談からですが、私の家周りでは、班長と副班長がペアーで２４件の家を１年交代でしています。
私も　班長だけならと、１年間はするつもりでした。
でも　いまでは、班長は交代ですので、あと８年後ぐらいにしか廻ってきませんが、
環境や防犯など複数の役員・委員をしています。「ボランティアで　ここまでするかぁー」と
思うぐらいしています。私の住んでいる所だけでは、無いとおもますが、定期的に役員会・班長会など、
集まる行事があり、未加入の方について、おばさん連中は、キツイ事いっていますね。
自治会としては、強制はありませんし、脱会したところで、特に影響はないと思いますが、
主婦の目から見ると弊害もありえるかも　しれませんね。
ゴミ出し等についても、ご近所にイヤーナ方がおられるようでしたら、他の方と
十分お付き合いをした上で、ご相談（役員の方に）されるのもいいかもしれませんね。
私のところでも、色々云って来る方も多いですよ。
動物へのエサだけやって、フン始末のしない方などなど、自治会としては、
役所への相談等をしていますし、すぐに解決はしませんが、色々している自治会もあるはずです。

脱退・未加入の経験者ではありませんが、ご参考になれば

ごみ出しとか、道路の使用とか、用排水とか、公園、これらの公共施設は、
国民全体のものであり、いかなる場合にも差別を受けてはならない。

ところが、今まで、ある教養のない人間が、誤解して公共施設の
掃除などを、皆のためになると思って、したのであった。

役所の公務員も、仕事に精通しない為に、そういう人間を放置したままであった。
ところが、役所が民主主義教育をすべきであるにも拘らず、役所自体が民主主義と言うものを
理解できず、そのために、住民のための民主主義教育ができないで来てるのであった。

従来から、国や自治体は、住民のための社会教育をしてきていないために、
住民は当然民主主義体制化の、人間としての行為ができないのである。

そして、つい先日も、一人の人が、空き缶拾いを初めもう数年になっており、
今ではその人に倣って空き缶拾いをする人が、百人以上になっているというニュース
が載っていたところである。

これは公共の仕事をある者が私物化しているのである。公共施設を私物化するものは、
皆のものを独り占めするものであるから、『ずうずうしいやつ、泥棒である』などと非難される
べきものである。

>>105続き

公共の仕事もまた、公平に分け与えられるべきものであり、誰かが私的独占してはならず、
談合などと言う行為も、犯罪行為になるのである。

ところが公共施設を私的独占をするものや、公共事業を私物化するものが、
当たり前になってくると、公共施設を私的独占するものの許可を得ないと、それを使用できない
と言うことになったり、公共事業を私的独占しているものの許可を得ないと、公共事業
がもたらす公益を享受できない、と言う事態が発生するのである。

今それを問題にしてるのである。自治会がごみ収集を独占している所では、自治会の許可を受けないでは
ゴミを出せないという、トンデモ社会になっているのである。

　長文失礼しました。

要は、おせっかいが好きな人が勝手に合法的にやってれば誰も何も言わない。
しかし実態は、利権をむさぼり、労働や寄付を強要して、従わない奴にはイジメや風評を行うとんでもない犯罪者集団。

そもそもが元をたどればお上の為の相互監視システム　五人組であり
そんなシステムが現代に残っている事自体が滑稽なのです。
村八分も同じ。
相互監視システムによって、北朝鮮ばりのローカルルールに従わない、老人達の言う事を聞かない人間達よ
町内会の役員達に睨まれるとそこに住めなくなるぞ　という悪しき習慣です。
そのシステムを利用して、まるで独裁国家のごとくクソジジイが偉そうに利権を振り回す。
もう無法地帯ですよ。
みなが言う事を聞いてる事ありきの利権で、誰も言う事を聞かなくなったら利権も消滅する。
なので町内会衰退傾向の今、ジジイババア達が必死になってイジメに勤しむわけだよ。
そんな利権をクソジジイに与えている自治体もおかしい。

うちの町内会は、どぶ掃除とか募金の強制徴収とか神社の改修費なんかは
ないので、まあいいほうだと思うけど、何年かに1度回ってくる役員の仕事
がイヤなんだよな。
ヒマなわけじゃないし、年金生活の人と同じような動きはとてもできないのに、
そうした家庭の事情は考慮されない。
受益者な分、罰金はイヤだけど、会費を払うのはかまわない。
会費を倍払ってもいいから、役員しなくていいような、そんな町内会は
ないもんかね。

冠婚葬祭の特に葬関係がしんどい
身内だけでひっそり済ませたくても、それが許されない田舎風土にウンザリ

田舎の人は死亡欄をよく見てるからな
ほとんどそれ目当てで新聞とってるようなもんｗ

>>109

ん？ひっそりやればいいじゃん？

入院とかしてて家にいなかった場合
新聞とか出さずに式場借りて家族だけでひっそりやれば
わからないもんだよ。うちは６ヶ月近所の奴らにばれなかったよ

親の世代から受継いで、30数年余りの家。
世代が変わり、少し町内会に関わってみたものの
自分の事が間々ならない状況で、町内会や他人の事等に
打ち込めない状況。

近所の方の好意を幾度となく感じたが、自分自身に目的が
無い現状、一層、この土地から離れて環境を変えるのも
自分の為に、有りなのかな　と考えてます。

親が役員に携わってた事を、今になって大変な奉仕活動をしていたのだ、
と痛感しております。

自分の子供のころを振り返ってみて、なんか行政からお菓子の一つももらった記憶がないんだな。

これってどういうこと？

ここで聞くところによると、子供会なるものに、行政から予算がつけられているという。

その子供会と言うものは、子供のときに何の存在でもなかったのだ。子供会と言うものに入って
活動したなんていうことはなかったのだ。

それは、自分の両親に聞くと良い。
子供会行事に参加するもしないも、親次第。

子供会って、行政から予算がつけられているんですか。
何か、行政への協力活動をしているんでしょうかね。
地元の子供会って、何やっているのかよくわからない存在なので。
（予算がつくほど）行政とつながりが深いのなら、イラネどころか
どこの地区にも子供会は必ずあるものなんですか。
ない地区があれば、それこそこのスレでたびたび登場する「行政サービスに
差別があってはならない」ということと矛盾するのでしょうね。

要するに、子供のためのお金を猫糞してる役人がいるということだろう。

その役人とは自治会町内会に関わりが深い人なんだろう。

>>115
自治体の教育委員会の仕事には、放課後の児童の世話も当然含まれなければならない
それを児童クラブとか、子供会とか、自治体により異なるようであるが、呼称している。

時代により、その子供会なるものの中身も異なる。
いずれにしても、子供会に入る資格のあるものは、当然行政からの支援を受けているものであるから、
、おやつの一つぐらいは、一日のうちに、もらえるだろう。

とにかく、日本の政治の中で、教育行政ほど、腐りきり、無法を極め、
残酷なものはないのである。

このスレで、どんなにか残酷な扱いを受けて育ってきたかを、知るべきである。

>自治体の教育委員会の仕事には、放課後の児童の世話も当然含まれなければならない
>日本の政治の中で、教育行政ほど、腐りきり、無法を極め、残酷なものはないのである。

福祉行政については、募金の強制徴収やら民生委員制度やらで、「腐りきり・・・」
なのはよくわかったが、教育のほうはこれまでよくわかんなかった。
既出なのかもしれないが、放課後の児童の世話について、行政の義務を定めたもの
はあるんだろうか。（ゴミの「廃棄物処理何たら施行令」のように）
子供会への助成が含まれているのかも気になる。
あと、児童クラブって、その辺にある「学童放課後クラブ」のこと？
スミマセン「子育てママ」じゃないので、詳しくなくて・・。

>>118
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%AB%A5%E4%BF%9D%E8%82%B2
関連法規を参照。

学童保育だけのことを言っているのではない。

>児童クラブって、その辺にある「学童放課後クラブ」のこと？

児童クラブとか、子供会というのは、これが本来のものではないでしょうか？

>>118
自治体によって違うのかも知れないけど
うちの子供会は、子供会員ひとりにつき年間100円の補助金があるよ。
キャッシュとして入るわけじゃなく、保険代に充当されるけど。

>>119
>>120
マダマダわからないことだらけの子供会。
イメージ先行なんだけど、子供会ってラジオ体操やったり、バス旅行などを
企画したり、祭りに参加したり、公園イベントをやったり、登下校の交通安全
対策をやってたり、大半がＰＴＡとダブってるような気がしてた。
裏で教育委員会がピンハネしたり、何やらあやつっているのかと思ったのだけど、
児童福祉法とか社会福祉法なんかが出てくると、教育行政というよりは福祉色の
ほうが強いみたいで、ますますよくわかならい状態。
登下校のことや旅行をやっているぐらいなら、保育園の小学生版みたいな活動
のほうにシフトしたほうがよいということでしょうか。
補助金100円のほうも、どこから出ているんでしょうかね。
保険とすると、これも社会福祉関係から。いや、学校教育関係か。

>>121
100円は市からでてると思います。
ＰＴＡ等はこれこそ自治体によって全然違って、子供会町内会と密接なとこともあるし
うちのＰＴＡは学校行事のみなので、全く子供会やら町内会と関係がなく行事もダブりません。
交通立ち番などは、確かにダブってありますが、例えば町内会は10日、子供会は20日、ＰＴＡは30日と
日にちがずらしてありますね。
ちなみに、自分のところは子供会と学童保育は全く関連がありません。

日曜日も家でジーと出来ていいですね。
私は朝からずーっとスポ小の試合でバタバタしてました(汗)

お腹ペコペコ_(._.)_
やっと今から打ち上げでお酒が飲めます。

入りもせず、判りもせず、ネットのネガティブな情報だけにとらわれ、
どんどん闇の世界風味になっちゃってるけどさー。
妄想って楽しいよねｗ
疑問だの、反対意見だのが言いたいのなら、
まずは、自分の町の自治会町内会、子供会に入って、
本当のところを知らねば話にならんｗ
そして、そこで大きな声を上げれば良い。
こんなところで、人見知りだかなんだか知らないが、
自分だけ忙しい人の振りして妄想してたって始まらないｗ

>交通立ち番などは

交通立ち番と言うのは、あの池田小学校襲撃事件があってから、のことですよね。

>>125
交通立ち番という名称のことですか？いつからかは、ちょっとわかりません。

>>126
名称ではなく、その実態です。

その事件以前までは、大人が要所に立っているなどと言うことはなかったと思うのです。
また、大人が同行するなどと言うことは。

交通立ち番はあくまで交通事故に合わないようにと交差点に立つものなので。
いわゆる、昔からあるゼロの日に関係してると思われます。
企業の方で自主的に立ってる時もありますね、そういえば。

他に巡回パトロールしてくれるボランティアの団体がいます。既に会社等リタイヤした方達です。
そちらの方はそれほど古くないので、池田小あたりの年代からかも知れません。

むか〜し昔、緑のおばさん
っていうのがいたよね。
あれこそ交通立ち番の本来の姿なのでは。
行政からちゃんと委嘱されてて、手当てもあったみたいだし・・。

地域によってあり方なんて様々なんだから、「これはこうだ」なんて言い切れるわけがない。
ウチの方じゃ、交差点の立ち番は安協の役員とＰＴＡが交通安全週間の時だけだよ。

後、打ち上げの飲み会が楽しみなんておおっぴらに言うところはどうかと思う。
子どものためにやってるのか、飲み会のためにやってるのか、どっちなんでしょうね。

>>129
みどりのおばさん今でもいますよ。
毎日児童を見ててくれます。仕事ですけど。

うちのところは遠の昔にいなくなっていて、制度自体が廃止になったんだと思って
いたよ。
緑のおばさん廃止になったから、子供会とかＰＴＡとかが立ち番やるように
なったんだろうと思っていたぐらい。
けど、廃止になっていない地区があるなら、子供会やらＰＴＡまでもが立ち番
やる必要ないんでは？
ボランティア体制でもできるということがわかれば、本業の人は職を失ってし
まう。ある意味かわいそう。

うちの地区は、子供会と学童放課後クラブは異なるもの。
放課後クラブは保育園の児童版的なもので、仕事と子育てを両立させたい親
のための一時預かりシステム。
子供会は、婦人会、青年団、老人会等と同様、地域社会の中の団体で、学校や
町内会と連携しながら地域の活性化のために活動する団体。
小学校の学区と町内会の地区は完全には一致しない場合も多いので、ＰＴＡからも
町内会からも独立しているが、うちの地区では子供会は町内会から助成金を
受けています。
教育委員会との関係は、不明。

>>132
みどりのおばさんって、学校にひとりしかいないから
当然、学区全部を同時には見られない。
ＰＴＡも子供会もパトロールも、月に1〜2回（負荷があまりかからない程度）なので
仕事を失うとか、そういう発想にはつながらないというか、それほど大げさなものでもないですね。

「大げさなものでもない」と言っておいて、さも自分達が地域のために貢献
しているように振る舞う。それが行政の怠慢、雇用機会の喪失等、どれだけの
悪影響を及ぼしているかということにも気付かないで。
本来、行政がやるべき仕事には行政側にやるべき義務があるのであって、住民が勝手に
手を出すべきではない。このケースでも、まずやるべきことは自分達が交替で交差点に
立つことではなく、行政側にみどりのおばさんの増員を要望することなのである。

・・っていうふうに、ここのスレ主氏のマネをしてみた。いかが。
まだまだ、スレ主氏ほどの冷徹さは出せないなあ。修行が足りんか。
という私めは、（うちの地区の）子供会イラネ派です。

もっとも、みどりのおばさん自体も、公務員よろしく年収700万だとかいう
話もあり、この増員には賛成できないけどね。
せいぜい、国勢調査の調査員ぐらいの年収ならいいんじゃないの。
まあ、それでも批判が出れば、民生委員の「手弁当代」ぐらいになるん
だろうけど、これでもまだ非常勤の公務員なだけあって、行政側にも責任
が生じるからよしとしますか。
（民生委員のように、なり手はいないだろうけど・・。）

未加入者・脱会者の家庭用ゴミは個人にて処分下さい。

○○町内会

>>136


図々しい人だ。
甘えが許されると思っているかもしれないが、許されないのです。

>>136
当たり前だよ
未加入者に会員と同じ権利があるはずがない
未加入者は義務や責任を他人に押し付けているだけ
甘えているだけだと思う

自治会の夏祭りで起きた不可解な事件

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/3/26.html

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html

ヒ素カレー事件の林真須美の自宅が証拠隠滅された。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011601000312.html
>総務省は鳩山政権が掲げる「地域主権」推進のため

憲法は主権は国民にある「主権在民」と謳っているのに、今までの政府は、主権在民を
「地域主権」と言い換えてきている。主権在民から地域主権に変えようとしてるのである。

これは「在民」と言う意味が誤解されているからである。「在民」とは「国民にある」と言う意味であり、
この「国民」とは、個人としての「国民」である。国民を集合させた国民の団体ではないのである。

同じく、地方自治法に「住民」と言う名称が法律の当事者として出てくるが、この「住民」の意味は、
「住民団体」の意味では決してなく、個人としての「住民である」。

今の政府は、この「国民」や「住民」を「国民団体や住民団体」と誤解しているのである。

「国民団体」とは、「国」そのものである。「住民団体」とは「地方公共団体(地方自治体=自治体)」のことである。

そこで、今、国民団体が、国民主権の存する所を国民団体と別な所にあるものと見做すことが正しいのなら、
国民主権の存する所を特別に重要なものとして規定し、それと国民団体とを並立関係にあるものと規定しなければならないことになる。
しかも、それは競合するものとして存在することは必然である。

同じく、地方自治における住民団体が、住民の持つ主権の存する所を、住民団体と別なところにあると見做すことが正しいのなら、
地方自治における住民団体(＝地方公共団体)と住民の主権の存する団体を特別に規定し、それが住民団体＝地歩公共団体と並立関係にあるものと規定しなければ
ならない。しかも両者は競合するものとして存在させることは必然となる。

競合するとは、二つの事業主体のものが、同じ仕事を進めるということなのである。
これが国民に利益を与えるというのだろうか？反対に混乱以外ないのである。

>>140続き
しかも、そのための費用は税金として、国民住民から徴収することになるのである。
なんと無駄なことではないか。

主権在民とは、人間としての自由権は、国民個人にあると言う意味である。
上の地域主権と言うと、国民の自由権＝これを基本的人権とも言うが、これを抹殺されないでは
成り立たないことなのである。

鳩山にしろ、野党にしろ、日本人と日本を滅ぼそうとしているのである。


憲法
「・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、・・・」

>>138
義務？責任？
誰が決めたんだ？
あぁ〜

>>138
ゴミの収集と言う公益事業を私物化しているのは、自治会町内会である。
こういう行為こそ、わがままな独裁行為であり、こういう行為が
許されるものではない、と言うことです。

法律で定められた権利は、いかなる干渉も受けてはならないものである。
ゴミを収集所に出すのは、すべての住民の法律上の権利である。

これに対して、>>136の自治会町内会は、違法な妨害をしているのである。

影口すら妨害で有ることを知れ。

>>138は全くの誤解。

なんちゅーか
色々病んでるって感じ。
あーでもないこーでもないと、こんな風に話を大きくしたがるけど、
多くの人が、お互い様と我慢出来る事なのに、
それさえ、大変なストレスを感じてしまう自分のことをどう思ってんだろ？

話しを大きくしてる張本人は誰かな？ｗ
病んでる？ｗ

て言うか
1の自演バレバレやん(笑)

未加入者でも、その町内のゴミ出し規則で出してもらいたい。
それだけ。
あとは、町内会が面倒見る。
変な日に出したり、プラと紙の分別が無かったり、規則さえ守ればOK

>>96
脱退者への仕打ち、脱退者の生活の変化
については、>>139が示してくれているようだね。

ここの町内会員の実態を書いておきましょうか。
私がまだ入会している頃の話です。
ゴミ収集袋に名前を書いてださなくてはならなくなった時の話です。

私はいつものように名前を書いて収集所へ出しておいたら、ゴミの当番委員から
おたくのゴミは回収されなかったから取りに来てください。と連絡があった。
おかしい、今までと同じ方法で分別していたのにと思って収集所へ取りに行った。
袋に未回収理由も張り紙もなくただ残されていた。
なので未回収の理由が分からない。
わからないのでその時は持ち帰り、次回の回収日に他のゴミと一緒にだした。
そしたらまた電話がかかり、ゴミが残っているという。
また同じようにゴミが残っていて、今回新たに出したゴミまで残っていた。

理由がさっぱりわからないので役所に電話で問い合わせたら問題ないという。
さらに確実にする為にそのゴミを持っていき、確認してもらったら、絶対におかしいといい
もし本当ならこちらのミスですと言われ、ゴミをそのまま引き取ってくれた。

これは清掃員に悪い奴がいるんではないかと次の回収日に違うゴミを出して
回収に来た所を見張っていたら、集積所にあるゴミを残らず全部持って帰った。

ああ、何かの間違いだったのかと胸を撫で下ろしていたら、
案の定、当番委員から電話があり、おたくのゴミが残っている、おたくはどうなっているのかと文句の電話がかかってきた。
おかしい、清掃員が来た時には全て持ち帰ったはず。
集積所へ行ったら、うちのゴミが残してある。

この時点で町内会員に苦しめられた人はわかるはず。
私も直感でわかりました。

集積所へは午前8時までに出さなくてはいけない。
実際　清掃員が来るのは午前10時前。

見張りましたよ、わからないようにね。大変でしたよ。

案の定、そのゴミ当番委員が来て　ゴミをあさり、
勝手なルールなのか恨みがあるのか知らんけど、うちや他の人のゴミを
集積所の裏へ追いやっておりました。

それで清掃員が来て、ゴミを回収した後、裏へ追いやっていたゴミを集積所の中へ戻しにやってくるという
町内会員の素晴らしさを絵に描いたような行動をやってくれてました。

お宅は何をやっていると文句を言ったら、知らぬ存ぜぬのタヌキっぷり。

奴らは自ら町内会員の素晴らしさを露呈してくれた訳ですが、それからは清掃員に直接ゴミを渡すようにしています。
分別方法を指摘された事は一度もない。

なぜあんなクソボケが当番なんぞできるのか理解に苦しむ。
また、清掃員が判断する前にゴミの分別について文句を垂れる権利なぞ奴らにはない。

ああいった妙な権利みたいなものをタヌキジジイババアに与えるだろ？
だから勘違いするわけだよ。
町内会や役員や委員を使って私怨をはらすなんざ、人間としてどうなのさ？
そんな老人がうじゃうじゃいるよ。ここにはね。

だから町内会が衰退する事を嫌がるんだな。自分の権限がなくなるから。

ここからが町内会の本領。

それで私のゴミが残っていたという話がもう町内会中に回っているんだよ。嘘なのに。

妙なゴミが残っていたら名前も何もないのにすぐうちに電話がかかる。
電池のゴミがあるが、今日は電池の日ではない。お宅のゴミではないのか？と。
うちは知らないと言ってもとにかく見に来いを言われる。
しょうがないから、一応見に言って知らないと言っても、おかしいおかしいと疑念をかけられたまま。
ゴミを直接清掃員に渡しているのに、どうやって残るのかと。

町内会に管理を任せるからこんな事になるんだろうが。
市の職員がやっていたら一発で大問題だろ。

町内会員のゴミ当番委員のババアの思うつぼだよねえ。

風評とかイジメとか　素晴らしいよ町内会ってｗ
入れ入れと勧誘する奴の顔が見てみたいわなあｗ

わしはなあ。あのタヌキジジイ、タヌキババアの事は一生忘れんよ。
一生許す事はないね。正直に自分の悪事を町内会員全員の前で暴露すれば考えなくもないが。

町内会は強欲タヌキ老人の巣やね。

ここまでくると、町内会の問題というよりは、その個人の行動の問題のような
気がするな。（町内会から、ゴミ当番の心得みたいなものが出ていて、ゴミを
あさって隠しなさいという指示でも出ていたら別だが。）
廃棄物処理何とか法違反とかで告発して、警察に取り締まってもらうレベルではない
のか。
公務執行妨害にはならないのかね。

町内会未加入＝非国民と考えるジジババうざ過ぎ

このスレの自演はここまで来ると入っていて良かったと思うよ

入ってないと生活は息苦しいし子供が可哀想に見えてくるね

警察が未加入者に接する際は用心するように言ってた訳がわかりました

思い出した

犯罪者の九割強が自治会に入ってなかったそうじゃ

>>157
そりゃ同意。
今は入らない世帯も増えている。
まあ、日本人自体減ってるから段々と自治会と言うどうでもいい金食い団体は
なくなっていくだろう

>>158-159

犯罪者にそう言われてもね〜

>>156
>廃棄物処理何とか法違反とかで告発して、警察に取り締まってもらうレベルではない
のか。
公務執行妨害にはならないのかね。

警察に言うべきだった、今からでも被害届としていった方が良い。

公務執行妨害と言うのは、公務員が職務を行うのを妨害した事実が必要であるが、
、役所があなたのゴミを収集するのを妨害したという事実が認められるから、
告発と言う形で自治会を訴えられるし、あなたの側としては、日常の業務を妨害されたという事実がある
野田から、業務妨害罪として自治会を告訴できる、と思います。
今からでも時効にかかってないなら、訴えた方が今後のためにならないでしょうか？

>>135
>このケースでも、まずやるべきことは自分達が交替で交差点に
立つことではなく、行政側にみどりのおばさんの増員を要望することなのである。

基本的にこの態度が正当だと思います。
ボランティアとして個人的にするのは、かまわないと思われるが、組織として行うのは、
問題がありますね。
そういうことをする目的の団体でなければならず、自治会がそういうことを目的に設立されていない
でしよう。

どんなに交通立ち番がいても、事故が起きる時は起きているのです。
交通立ち番がいるから、防げているとか、学校まで同行する大人がいるから
防げているということは認められていないんですよね。

つい先日も、学校の前で、学校の教師が子供の列の突っ込んだ事件がありました。

やはり、運転者に対する交通安全意識を啓発することが、常になされる必要があると思いませんか？

お金を儲けるのが上手であるとか、数学に長じているとか、なんかこういうことが
大事であるというような風潮がありますが、こういうことが、知能：能力ではないんです。

知能；能力とは、法律行為を正しくできるかどうかにより判断されるのです。

簡単に法律行為と言いますが、実に憲法の規定する自由と権利の知識が正しく
認識されていることが必要なのであり、この自由と権利の知識があって、それを
正しく実行できるかどうかが、能力：知能のあるなしを決めるのです。

子供のときから、嘘をついてはいけない、人のものを盗んではいけない、人を殺してはいけない、
淫行をしてはいけない、と教えなければなりません。これらは人の自由と権利を侵害する行為であるから、
してはいけないと教えるのです。自分がしてもいけないし、人からされてもいけないんです。

どんなときが侵害することになり、どんなときが侵害されるときに当たるのかを、実生活に即して
教えなければならないんです。

こういう知識と判断に長じている人こそが、能力：知能ある人なのです。

一般的に成長するに応じて、こういう能力が大きくなります。

>>164つづき
反対に、成長するに応じて、個言う能力を曖昧にされる場合があるのです。
今の学校教育がそれです。上のような知識を一番のものとして教えないのです。

相すれば、年長になるに応じて、自由と権利の知識よりも、如何に自由と権利を
阻害して、つまり人を騙して自分だけの利益を獲得することが、知能：能力である
と誤解されるようになるんです。これでは人は成長するに及んで、ますます不幸な人間になるのです。
つまり人に対して不誠実な関係を持つようになるんです。

今の自治会町内会のキチガイピエロみたいな人間になるのです。

人間として一番大事なことは、誠実であることです。誠実とは、人を騙さないことです。
人間社会では法律と言う約束こそ、守るべきもので、約束を守ることが誠実なのです。
約束には、人を殺さないこと、盗まないこと、嘘をつかないこと、邪淫をしないこと
が定められています。これらは人の自由と権利として定められています。

ですから、誠実とは人の自由と権利を守ることなのです。これ以外に大事なことはないんです。
このようのお釈迦様は教えられました。

>>162
>今からでも被害届としていった方が良い。

それは、151に言ってくれ。
法律よくわらないが、個人的に気になるのは、任意団体である自治会を刑事告発
できるのかということ。
自治会を擁護するつもりは全然ないが、仮に自治会を告発できるとしても、会長
を逮捕するわけではないだろうし、自治会に対して何か責任を問えるのかね。
告発するのなら、ゴミを隠すジジババ達じゃないかと思うのだが。

つか、中途半端に関わるからややこしくなる
関わらないなら徹頭徹尾無視しろ
電話、訪問は勿論、手紙もすべて無視
これでおｋ
相手も無視してくるようになる

>>166
あなたの権利を妨害したものが、誰かと言うことですが、まずそのジジババであることは
確かです。次にその共犯と見做しえるものも居る可能性があります。また妨害を教唆したものがいる
可能性もあります。共犯者や教唆したものが、自治会員全員である場合もあります。
その場合、自治会と言う単位で犯罪行為をしたというのは外見であって、
実態は、自治会員全員が犯罪行為をしているのであり、全員を告訴告発できることになります。

ただし、自治会としては、非会員のごみ出しを妨害してはならないと言う決定を意思表示していた場合、
その妨害行為をしたもの、そしてそれを教唆したもの、共犯となる行為をしたものが、
告訴告発の対象者になるでしょう。

キチガイピエロの言うところでは、自治会員全体が、犯罪行為をしている
可能性が伺われますね。

とりあえずは、現実の実行者を対象に告訴告発すれば、彼は共犯者がいるかどうか、
教唆者がいるかどうか、を警察から聞かれるでしょう。

被害届けというものは、犯罪者が特定できなければできない、と言うものではないでしょう。
そんなことをいうと、盗まれた場合、告訴できないではありませんか。

>>168
だから、権利を妨害されたのはオレではなくて>>151でしょ。
結局のところ、裏で糸を引いている奴をあぶり出すにしても、まずはジジババ
を告発するんでしょ。
自治会員全員を告発するするというのは、151はできないでしょう。
だって、151自身、権利を侵害された時点では自治会員なんだから。

被害届けでは不十分で、告訴告発状にしなければ効果が期待できない。

アテクシが告訴をしたとき、警察は行政事件であるという理由で
受け付けてくれませんでした。

現実は、警察の対応が問題になります。弁護士でも、なかなか告訴告発を出しても、
立件に至らない、とこぼしているのを聞いたことがあります。

>>163
>基本的にこの態度が正当だと思います。

それはそうだろう。135はそうなることを意図して書いたんだから。
まあ、少しは弟子も育っているということで・・。
みどりのおばさんをそこらじゅうに増やしたら、さぞかし税金は高くなる
だろうけど。

>>166
151には言えないんだって。
だって自演なんだもん。

正市民ちゃん、一時おとなしくなってたのにな。
退院してきたのか？
アタマおかしいの、直ってないぞ。
浦島かぶって現れたと思ったら、結局、前と同じパターンで荒らし再開か。

うちの町内会で未加入だとゴミ出しは出来ない

小学校の集団登校も一人通学であるが

あれもまた子供が可愛そうである

>>175
そのような地区だと、同和教育についてはスルーって事なのかな。
行っているなら、矛盾してるよね。

おらの町の町内会は
未入会者家庭の子供会は旅行にも行けないんじゃで

自演乙。
しかし、あっという間に過疎ったね。
知らず知らずのうちに、イラネ派の参加者も攻撃してしまったからな。

誰もいなくなって書くことないみたいだから、ネタをあげよう。
以下のことに見解書ければ、他の参加者呼び戻せるかも。
（ただ、あまりにワンパターンだと、誰も戻ってこないと思うよ。）

・無報酬である「民生委員」は、存続させるべきか廃止すべきか。
・自治会長が国勢調査の調査員職を斡旋することについて。
・ゴミの戸別収集のための予算は是か否か。
・夜中にゴミを出す奴を撲滅するには。
・放課後の児童の世話は、教育委員会の仕事であるべきか。
・子供会や児童クラブは、本来どうあるべきものなのか。
・高額報酬の「みどりのおばさん」は、存続させるべきか廃止すべきか。
・自分自身も加入している自治会（または会員全員）を刑事告発できるのか。

>>173
151さんには判っていると思うよ。だから言わないのだ。

151さんは自分の採った行為を知らせてくれたね。それにしても警察に
訴えておくのは無駄ではないと思う。告訴告発で。

未加入者は市民運動会にも参加出来ないらしいよ

運動会、まだやってるのか。不幸だな。

はい。
まだやってますし、これからもやりますよ。

町内会は住民のための住民のために生活がしやすい住民のもの…
ですから。

いや、町内会は「役人や天下り団体が、住民を陰湿な雰囲気の中で無理やり「奴隷」にして強制労働させたりみかじめ料を強奪する」ための行政末端組織になっているみたいだよ

うちの市でも、町内会を通して赤十字やら社協やらのための資金（募金と称するみかじめ料）集めに回るよう「強制」されるからなぁor2

39 名前： バリアフリーな名無しさん 投稿日： 2010/10/25(月) 09:28:19 ID:2OmABZ+z
>>38
>町内会は住民側の団体だから

この「建前」が、完全に崩れているんだよね

町内会は、住民側の団体というより行政側の団体になってしまった
役人や天下り団体が、住民を陰湿な雰囲気の中で無理やり「奴隷」にして強制労働させたりみかじめ料を強奪するための

本来なら、「参加したい人が自由に参加する」の団体のはずなんだけど・・・
実態は、行政の下請けとして行政の都合で強制的に加入させられたり加入しないと何か「悪い」ことでもしているかのように言われる行政の末端組織になってしまっている

で、そうやって生活や地域の人間関係を「人質」に取る手口で加入を無理やり「強制」しておいて、行政側から金を出せだの人を出せだの要求してくるわけで・・・
挙句の果てには、役所が町内会に要求してくる事柄に関して役所に抗議すると「町内会でやっていることですから」とシラを切る

まずは

・町内会への参加や脱退が完全に自由であることを明確にし、町内会組織への参加・不参加でごみ収集など公的な事業に関して不利益を蒙ることがないようにする
・防犯灯などは、行政の枠組み内で整備する（町内会はあくまで自由参加の民間団体なのだから、地域全体の公的な利益を代表・負担させてはならない）
・募金やボランティアなど「強制してはならない」ことを町内会を通して強制しない。行政や行政側の団体からあれこれ「要請（という名の命令）」を突きつけない

点を徹底しないと、「住民側の団体」にはなり得ないんだよね

自治体とは別に行政の下請け組織、行政が関わって整備する設備などに関する地域住民の負担が必要なら、町内会と「抱き合わせ」にしてはいけない
行政のための組織としての性質を明確にし役割を限定した上で、地域の管理組合でも作るようにしないと

自演乙。
誰も反応しないので、とうとうコピペも始まったか。

誰、あの人？･･･

町内会に入ってないと不審者に見られる

これも恐ろしい感じがする

町内会に入ってないと空き巣に入られやすいらしいぞ。
はいってないってわかるのは町内会員だけで空き巣はその中にいるってことだよね？

神社の寄付断ったら、お宅は霊の通り道になってるのを守ってやってるのに。
とか言い出して隣のうちから大音量で念仏が流れるようになったｗ

町内会ってアホなんちがう？

それに運動会って誰が参加したがるの？そんなん参加するぐらいならねてたいわ。

そうそう^^

運動会もＰＴＡも打ち上げも会員は参加できる権利はあります

行かれない時は欠席でいいのですが、未加入の不審者は呼ばれることすらないもんね^^

正しい日本語で言うと、寝たいじゃなく、呼ばれないから寝るしかないのである。

寝るってのは最悪でも寝てるほうがマシということであって
ふつうは家族団らんなどしてそれ以上に楽しめるってこった。

行かれないなど理由つけていかなくても事前の準備に狩り出されるし
それにすら参加しないと陰口を叩かれるすばらしい助け合い精神

参加したくなくて参加しないを繰り返されると
町内会員の不審者によっていじめを受けるすばらしいボランティア精神。

そんなキチガイたちとかなりの金額支払って付き合いたいだろうか？
むしろ弁護士費用を支払ってでもごめんこうむりたい

運動会とか盆踊りとか出席取るわけじゃないし
誰でも自由に行けるけど。というか全然違う地区の人が居てもわからん。

わしは抜けてると言っているのに、まだ溝掃除だのの案内がポストに突っ込まれるんだよねえ
では祭りの案内はあるのか。運動会の案内はあるのか。　ないねえ。一度も抜けてからポストに入っていた事はない。
溝掃除、河川清掃、公園緑化、神社寄付、交通安全協会寄付　案内はよく入ってるねえ。
でも忘年会だの運動会だの祭りだのは一切ないよ。

町内会がどうゆう団体かよくわかるだろう？
なぜ放置できないかね。めんどくせえ。

>>190
義務はみんなで平等に
権利は仲間うちで平等にｗ

この事件も特筆すべきものだ。
それは、栃木だっけ、小六の少女が、学校の先生とクラスメートのいじめに会い、
自宅で自殺したという事件だ。

こういう事件こそ国民的事件なのだ。

ああ、中国人よ、朝鮮人よ、台湾人よ、ロシア人よ、日本人をヒッさらい、日本の漁船を
拿捕し、日本人の財産を奪い取り、畜生にも劣るくせに、人権などと外面を飾る嘘つき
国民を、抹殺してくれ！

>>192
欧米人と日本人の違いは、欧米人の世界においては、差別意識は非常に敏感に
忌避されるが、日本人の世界では、差別意識は、非常に面白い言動として
歓迎されるということである。

テレビのバラエティーと言うジャンルのもの(？)の場合は顕著である。

差別ができることこそ、能力：知能が優れていること証明することなのだ。
日本人にとっては。

>>190
アテクシも始は相でした。
彼らは彼らなりに考えるんですが、所詮、公の秩序には届かないんですよ。

イラネ派は未だ「おしん」なんでしょうねw。

つまらん自演乙乙乙・・・。
とうとう正市民ちゃんもいなくなって、つぶやきスレになったな。
議論が煮詰まって本質的になると、見解など何も言えなくなる。
不当な差別を受けているのに、ただ中国だ朝鮮だのと持ち出すだけ。
いつまでたっても何も変わらない。
自由な砦だから、あとはまあ適当に愚痴でも自己陶酔でもやっといてくれ。

今日不法投棄が有りました。　町内会の名前を言うと直ちに
環境事務所が対応してくれます。
様は、、資源ごみの分別から町内会が協力しているから、、
不法投棄した方は町内会の未加入者です、見た方いるみたい。。。

>>196
認識が間違ってますよ。

不法投棄を見つけたら町内会でなくて個人でも対応します。
資源ごみの分別は、町内会で協力しているのではない。個人で協力している。
見た方がいるならもう特定されてるんでしょう。
その人に文句を言えばいいんじゃないか？
未加入とか全然関係ない個人での仕業だ。

道路にタバコをポイ捨てしたのは町内会加入者です、見た方がいるみたい。
とか歩きタバコしてるのは町内会加入者です見た方がいるみたい。
とかっていわねーでしょ、タバコのポイ捨ても不法投棄って言えば不法投棄だわな

>>197 　綺麗事は言わない、町内会が言うと対応して
　　　　不法投棄が解決した。それで日本は平和になった。

　　　　やれやれ、、今年なって３回目です。　
　　　　誰も個人でやる人なし、、それでいいじやん、

>>198
お前が
＞不法投棄した方は町内会の未加入者です
なんて書いたから話がこじれただけ
町内会の未加入者を敵対視しすぎ

>>196
うちも未加入者の不法投棄は自治会や役所と一丸になって調査しています。

先日の不法投棄はやっぱり未加入者の仕業でした。

役所と連携して犯人を警察に告訴して犯人は御用となりました。

もちろん新聞の朝刊に犯人が載っていました。

未加入者の犯罪はもういい加減にやめてもらいたいです。

本当は自治会を脱退したいのに脱退をする勇気がないから
未加入者がうらやましくて、叩きたいだけか
日本のムラ社会を象徴してるようなスレだね

>>199
てかお前なんて書く方は悪いがろくな方人はいないね、、
少なくとも同じレベルにはなりたくない、他山の石としたい。
＞２００はよく現実を見て見えます。
アッパレ、、、＼(^o^)／

>>195
このスレの情報が、日本を左右するのです。

決して裁判所の判断だとか、役所の判断が、日本を左右しないのです。

むしろ役所や、裁判所は公正ではないと知りましょう。
本当に裁判所は法律上の争いを解決するところなんですが、
決して信用できません。

ですから、このスレが皆に知れ渡り、公正な法律上の見解が知れ渡る方が
効果あるのです。

>>202
反論ができないから枝葉末節なところで突っ込むことしか出来ないのか
まあ、句読点を変な使い方してるし、顔文字使ってる時点で
見た目も頭も残念な人だろうということはよくわかるけどね

よく考えてごらん。

自治会員同士の愚痴ならまだ分かるけど

やめてしまった人がとやかく言うのおかしくね？

だって、あんたに関係ない事じゃん･･･

近所に違法駐車を常習的にやってる町内会員がいるんだけど
町内会員が全員悪いなどと決め付けることはしない

あなたは未加入者がやってたらまた、未加入者が違法行為をしてるたといいたい間抜けなんだろうけど。

あなたの見方で言うと、町内会員が我が物顔で違法駐車してるって言い方もできなくはない。
非会員の家のそばに駐車してたら嫌がらせをしてると決め付けることも出来る。

まあ、見つけるたびに通報してレッカーしてもらうようにするよ

>>205
>やめてしまった人がとやかく言うのおかしくね？

社会を乱す犯罪集団だから、とやかく言うんだけど、
あんた誰？少しは流れを知っていてもらいたいな。

犯罪集団は迷惑なんだよ。

>>203
>このスレの情報が、日本を左右するのです。

このスレが自演ばかりをやっているのではなく、>>178のテーマについて「公正な
法律上の見解」とやらを示せるのなら、信用しないでもない。

>>208
まず、自分の見解を示してから、それに対する意見を募集するのが良い。

少なくとも、お示しの論題は、このスレの筋に少し外れているからね。

>>205
あなたが言う通り。

このスレ立てた自演ちゃんは町の不審者で誰も知らない幽霊なのです。
他人の家の芝生がよく見えるタイプで僻みと恨みでしか生きれない本能の持ち主(笑)
しかし、入ってもいないのに町内会が気になり過ぎて夜も寝られないオバハンでしょうね(笑)

>>210

キチガイをまた見つけた。

このスレに粘着している自演ちゃんは町の不審者で誰も知らない幽霊なのです。
他人の家の芝生がよく見えるタイプで僻みと恨みでしか生きれない本能の持ち主(笑)
しかし、入ってもいないに非会員が気になり過ぎて
嫌でメンドクサイことを自分がこんなに頑張ってやってるにも関わらず
何も気にせずお気楽に暮せる非会員がねたましくて
夜も寝られないオバハンでしょうね(笑)

>>211

正解！

>>209
いずれの論題も、（地域によりけりだが）自治会町内会、子供会が関わっているか、影響を及ぼして
いるもので、このスレでも過去に「ああでもないこうでもない」と出ていたものでしょ。
ほらよ。見解。

・無報酬である「民生委員」は、最近ではなり手がおらず、自治会が推薦して
も、無理やりやらさせられている人が多いので、廃止して他の制度にすべき。
・自治会長が国勢調査の調査員職を斡旋することは、国勢調査が郵送提出となった
今では近所の個人情報を悪用することにならず、単なる雇用斡旋なので容認。
・ゴミの戸別収集のための予算は、共同収集の困難地域等、一部分は是とすべきだが、
地区全体を戸別収集とするためには、その地区の住民が民主主義の原則で「導入すべき」
とならないかぎり否。
・夜中にゴミを出す奴を撲滅するには、条例で罰則を定めたうえで取り締まるべきだが、
完全に撲滅するのは不可能で、取り締まれなかったゴミは行政が処分するしかない。
・放課後の児童の世話は、行政の施策を活用しながら各家庭が対応をとるべきもので、
教育委員会は直接関係しない。
・子供会は、地域で子供のための活動を住民の希望者で運営すればよい。児童クラブは、
働く親等、事情のある家庭のための児童一時預かりシステムであればよい。
・高額報酬の「みどりのおばさん」は、地域の実情をふまえたうえで、費用対効果の面
で見直すことを前提に、住民との意見交換で適正な導入水準を定めればよい。
・自分自身も加入している自治会の会員全員を刑事告発するのは現実的ではない。

自分ひとりの情報では、自治会町内会、ひいては日本を変えるなんて思えないし、
自分の能力上、「公正な法律上の見解」が示せるとも思っていない。
自演ばかりやっていないで、変えるための「公正な法律上の見解」を見せてくれ。

>>212
ありが�dですm(__)m

イラネスレ主は町内会が羨ましいのか？住民からスルー
そりぁ、そうでしょ
何にも所属していない身元不明の気持ち悪い住民だよ
そんな気持ち悪い不審者が町内会の事を考えるなって

だって、お前は気持ち悪いわ。。。

jjjjjjjj

スレ主ではないが、
全然うらやましくない。むしろ完全に縁を切りたいのにも関わらず
まとわり付いてくるうっとうしいクソ虫。
蚊のように寄ってきさえこなきゃ意識もしたくない存在。

大体見ず知らずの近所に住んでいるってだけの奴らに
家族構成やら年収やらこの日は何処に出かけてるだの言われたくない
むしろそんなことを聞きたがり詮索してくる気持ち悪い不審者

寄ってくんなって、お前なんかに時間割きたくないんだよ。
マンションとかで隣の住人がどんな奴らだろうが興味なく生きていける人種には

まとわり付いてくるゴキブリのような存在なのです。
寄ってくるなら殺虫剤やハエたたきなどで叩かないわけには行くまい。
ほんとはそんなことに時間割きたくないんだぜ。
すり寄ってくること自体が趣味のようなやつらがいなければね

ここのスレ
いつからこんな馬鹿ﾄﾞﾓが住んでいるの？

お前らなんかに、地域の事考える資格はない。
獲た避妊どもめ

>バカが住んでいます
スレ主&イラネ=国の銭食い虫=犯罪者

一生懸命働く国民の税金で刑務所のめし代まで遣わせてる

町で正体を現さず市民の血を吸い続けるダニじゃね

>>218

補助金とかに吸い付いて
強制等の犯罪行為にいそしんでいる、るまるっきり町内会のことだね？
犯罪者集団は抜けるの大変らしいよ、
足を洗うのを邪魔するやつらがたくさんいるから。こわいこわい

>>213
>ほらね。

これが気になるんだよね。
アテクシは、何も人の信用を求めていないんだよね。

人が幸福になりたいのならば、その道を求めるべきであるとは、思っている。
そしてその道はアテクシの言うところにあるのであり、それは、アテクシだけの見解
ではなく、それこそ人類の歴史が証明するところ、また、人類が賛同するところ
なのである。

そっちが自分なりの考えを持っておりそれに固執するなら、アテクシは干渉しない。

自分の考えが自信が持てなくて、他者の意見を参考にしたい、と思うのなら、
「ほらよ」などと、アテクシに物を投げるように、接するのは、礼儀に反する。

アテクシは、あなたの意見を必要としていないのだ。アテクシの意見を必要とするものが
「ほらよ」といって、意見を求めることはありえない。

アテクシを始、イラネ派の者たちは、いつも、今も、これからも、自由な存在でありたいと考えている
のである。

イラネ派のものには、あなたのような対応をするものは、相手にされないのだ。
イラネ派は名誉を尊重するからね。名誉を毀損するとは、人との関係を破壊することである。

これは犯罪のスタートである。イラネ派は、犯罪と係わりたくないのだ。

関わるも何もイラネ派は住民として見られてないのが事実。

その証拠にイラネは会議にも出席できないのね。

自由でありたい以前に誰も住民として扱っていませんので

アテクシも最初は誠実な対応をしたんだけどね。
まあ、これからも自演よろしく自由につぶやいていてくださいよ。
他者に「お前」とか「独裁者」とか「犯罪者」とか言って攻撃しながらね。

終了。
ここからは「イラネ教の砦」

信者は自由に書き込め。
修行に努めよ。教祖様から「独裁者」と罵倒されないように。

町内会の起源って戦争がらみだろ
強制的になにかをさせたり、近所同士で監視させたり
日本の敗戦で町内会を組織するのは禁止になったらしいし
ソースはwikipediaだけど

>>220
それはそれはご苦労様

そんな事は町内会の会員で話し合いするからご心配なく(笑)

>アテクシを始、イラネ派の者たちは
そういうのを「独り言」と言って自治会には何ら関係ない

「自由」って言葉が好きなイラネ派は
在日の働かず楽をして手当てをよこせと同じ論理である

未加入の幽霊市民のグチレス　イラネ！

我々の自治会に対するコメントなど　イラネ！

>>1
お前を１人の住民とは誰も思ってない。
自治会は政府も認めているからな。

町内会の元は五人組だよ。
住人同士を監視させ、お上に不都合な事を言っている人をお上にチクらせるのが目的。
まあいわゆる犬だよ。
お上に不満は言わせいよっていう。
北朝鮮では今でも存在する制度だよね。

国家レベルではもう許されない事がまだ町内に残ってんだからすげえよなw

自治体が黙認している理由が知りたい。

ここではつい10年位前まで、固定資産税の請求書や詳細は一度町内会を通って役員の目にさらさせ、そして各家庭に配られていた。

隠れて資産を増やしたり儲けたりしている人間がいないか住民同士監視させる為だ。
そう、相互監視制度、五人組の名残りなんだよ。
プライバシーもクソもねーわな。
そうゆう人間がいたらお上にチクりましようという団体なんだよ。
こんな権限をクソジジイに与えるもんだからアホなジジイは勘違いして、ジジイに都合の悪い人間、はむかう人間は正しかろうか何だろうがそいつにレッテルを貼って制裁をくわえるようになる。
これが日本の悪しき風習、村八分につながる訳だ。

まだこんな軍国主義の制度が残ってんだぜ。
脳の進化が大日本帝国憲法で止まってんじゃねえの？

町内会の悪しき風習を推進している奴は独裁国家を推進しとる事に気付かん位アホとしか考えられん。

>>228
>自治会は政府も認めているからな。

政府は自治会を認めていない。認めていない。認めたいんだろうが、ごまかしてでも
認められるほど、認めることの違法が曖昧ではないのだ。

認めることは直ちに違法不法行為となるのだ。

日本政府は、アメリカでもよく言われるように、最小限の小さな政府でなければならないのだ。

国民の任意な行為に干渉するような、時間も暇も、お金も、国民は政府に与えないことになっているのだ。

町内会費ってどんなことに使われてるのか全然気にしてなかった
こんど報告書とか来たら見てみよう・・・

今の団塊以上は支払った6倍以上の年金をもらう
逆に今の20代以下は　支払った6分の1しか年金をもらえない

今の貯蓄の8割を所有しているのは50歳以上
しかし今の20〜29歳の8割近くは貯蓄がない。

自治体はもちろん、国でも　数と財力に勝る老人を支援する。
そして問題なのは　今は、不満があろうが不自由に感じていようが
金を持っている老人についていくしかないｱﾗｻｰの若夫婦が多いという事。
若夫婦の誰に聞いても町内会に対する不満を持っている。
しかしそれは声に出して言えない。なぜなら数と財力に勝る古臭い脳みその老人が仕切っておるからだ。

では今の老人達が居なくなった頃、町内会がいったいどうなっているのか

未来は明るいのですよ。白亜紀脳の町内会マンセーの方々ｗ

結局は入会者による入会者のための町内会ですよね

非入会者は町内に関する権利が一切ない

と、言いたいのよ

仕切っている人が居ても居なくても部外者には何ら関係ない


これが正論。

つーか、
ごみ１つも出せない無届家庭を市民と言えるのか？

>>235
違うね。非会員がこれからは、自治会を仕切るのだ。

ほっほ〜。
非会員が何を仕切るか楽しみじゃの〜（笑）
まあ、がんばれｗｗｗ

まあ　年に1000円だから　払ってるけど　都内杉並区
あんまり　高いと不思議になるよね

まあ、なんだかんだ言っても、北海道特区とか、外国人優遇政策とかで、町内会は機能しなくなる運命だけどな。

まあ１０００円で仕切るのは無理じゃの
万が一に機能しなくなっても
非会員を関わることはないのだけは確かじゃｗｗｗ

イラネさんに聞きたくなったけど
もしかして町内会を新しい強制もなく自由参加の
新スタイル町内会にでも変えたいとでも思っているのかも…？

例え新しい町内会になっても入れない事は確かだし
同じ住民として見れないから付き合わない事は有り得ないと断言できる。

それだけは間違えないよ。

アテクシは、あなたの意見を必要としていないのだ。
アテクシを始、イラネ教の信者たちは、いつも、今も、これからも、自由な存在でありたいと考えている
のである。

イラネ教の教義は町内会イラネだから町内会に関わりたいと思っていない。
ですよね。教祖様。
だけど、237は教祖様の教えと違っているなあ。
232も、言葉がちょいと曖昧だなあ。
教祖様の考えがブレると、ボク達信者も修行に身が入らなくなります。
お願いです。ビシッとつぶやいてください。お願いです教祖様。

獲た避妊ﾄﾞﾓ眼

宗教法人でも立ち上げろ。
社団法人は仕分けで削減されるから、認可が苦しい。

語りませ、主よ。

関わりたくない、がゴミ捨てるなとかお前らの仕事じゃないだろ
なぜ自分のおかげでさも捨てれてるようなふりすん？

そんな考えだから
在日の働かず楽をして手当てをよこせと同じ論理である

俺が公園掃除してたら、お前ら掃除しないんだから公園使うなっていえると思うの？
アホなんですよ基本的に。本当に相手にしたくない

>>246　
訂正

「在日の働かず楽をして手当てをよこせと同じ論理である」なんていえるんだよ

>>246は、未加入者だから何も知らないんだね(笑)

私どもの自治会用ゴミ集積所、私どもがお金を出し合い
私どもで管理から清掃までしているのです。
当然、役所と業者と契約も済ませておりますので
部外者のあなたには何ら関係ない事でございます。

自治会の事を考えると夜も寝られなかったあなたには申し訳ないですが
自治会とは加入されている市民が共同生活がしやすいために作りあげた市民の組織なのです。

部外者のあなたが口を出す権利は一切ないのであります。
誠に悔しいでしょうがこれが日本国の常識であるのです。

アテクシは、あなたの意見を必要としていないのだ。
アテクシを始、イラネ教の信者たちは、いつも、今も、これからも、自由な存在でありたいと考えている
のである。

>>246
お前は独裁者だ。
言っていることが意味不明だ。
修行が足りない。

>>248
それでは、住民に不公平が生じるので、禁止されているのです。

何故法律で定めた、公平なやり方を捨てて、自分勝手なことをするのでしょうか？

自分を他者と区別して目立たせ、自分だけがよい児になり、自分だけが

お役所から、お褒めの言葉を、いただきたい、と言うのが真意であり

それこそ戦前に喧しかった体制への翼賛を表示するものなのである、と言うのだろう？

そういうことなんだよ。しかも、全員参加でもないのに、そして、そういう目的の

団体でもないのに、反する意見を抑圧して、全員の合意であるとして、

役所からのお褒めの言葉を期待しているのだ。そして、遠いところに天皇陛下

のお姿を心で見ているのである。陛下は、「おお、赤子よ、わが赤子よ。」

とおつぶやきになるのである。「赤子」の意味を知ってるけ？「赤子」の意味を知ってるke?

アテクシも、お前達自治会町内会員を「おお、赤子よ、赤子よの〜」と言う。

人が平等になりたいのならば、その道を求めるべきであるとは、思っている。
そしてその道はアテクシの言うところにあるのであり、それは、アテクシだけの見解
ではなく、それこそ人類の歴史が証明するところ、また、人類が賛同するところ
なのである。

天にましますわれらがすめらみことよ。
願わくば、赤子のいはれをわれらにつぶやきたまへ。
われらの罪をゆるしたまへ、
われらを試みに引きたまわざれ、われらを悪より救いたまへ。

>>254
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/Tensi-sama.html

要するに、赤子とは無能力者、と言う意味である。

嗚呼 Tensi-sama、アーメン。

>>248
イラネ教のものには、赤子のような対応をするものは、相手にされないのだ。

>>243
>だけど、237は教祖様の教えと違っているなあ。232も、言葉がちょいと曖昧だなあ。

ごもっともであります。

>>232認めたいんだろうが、ごまかしてでも 認められるほど、認めることの違法が曖昧ではないのだ。

政府が自治会町内会を認めることは、違法なことであることが明らかであり、
その程度は、隠し様がない、と言う意味であります。

非会員が自治会町内会を仕切るとは、非会員；イラネ派は、天皇の立場になるのであり、
自治会町内会員が、天皇のために奴隷となるということは、非会員のために奴隷となると言うことである。
天皇が、親指を下に向ければ、当人は死刑になるように、イラネ派が、親指を下に向ければ
自治会町内会員を、死刑にすることになるのであります。これを、非会員が
自治会町内会を仕切るといったのであります。

　いささか強引なこじつけのように思われるかもしれませぬが、天皇の詔
であれば、服従せざるを得ないのであります。へへへ

天皇主権から、国民主権に、コッペルパン的転回をしているのを、理解しなければなりません。
　へへへ

掛まくもかしこき大御神の御前を拝み奉りて
高き尊き家訓のまにまに身を慎み業に励み
此のうつし世の哀れなる人等の諸々の悪しき
行ひを改めしめ給ひて
すめらみことの大御光を聞しめせと
かしこみかしこみ申す。

>>248

お金を出し合いって、その道路買ったんですか？

面白いことを言いますね。買ったとしてもせいぜい邪魔なカゴ程度のものでしょう

管理・清掃？ボランティア団体で勝手にやってるだけのことなのでそのローテーションを強要スンナ

役所と業者と契約？ゴミの回収は役所の仕事なのになんでお前らが関わってんの？金も出してないのに

せいぜいここにすてるので回収してくださいねって場所を指定してるだけなんだろ？

自治会はタダの任意団体。地域を良くしようとボランティアしてるだけの存在。

ボランティアを強制したり加入を強制できるものではないだろ？

もうちょっと細かく言うと

管理と清掃　＝　立ち番とゴミ漁り＆収集車がやるはずの清掃を勝手にやってるだけ

たまに公民館とか補助金で買ってそこをごみ収集状にするケースがあるけど

補助金が出ている以上、完全に自治会のものではないわな。

市民税を納めている住民に使用する権利があるのは当然。

大体そんなもん買わなくても他の場所も指定できる。

わざわざそこを指定してるってことは使ってもらってかまわないってことだろ？

加入してない人のゴミの捨て場所を市役所に聞いてもそこを使ってくれって言われるしね。

補助金で勝手に箱物買って、それの無駄な維持費に会費を補填してるのが実情。

まあ、色々な道具置いておく＆会合の場所等で必要なのかも知れんが、そんなイベント出たくない

非加入者は完全に必要のないもの。金払う必要はないわな

あ〜、今日も疲れました(汗)

スポ小地区予選大会で今日勝たないと県大会に行けませんでした。
お陰で勝てましたので来週から県大会です。
毎週忙しくて大変ですが町の子供たちの成長が楽しみです(笑)
今から打ち上げで来週からの勝利を祝って(^^)／▽☆▽＼(^^)

>>263
あまり期待しない方がいいよ。

>>263

スレチですご退出ください

>>263
子どもと勝利の喜びを分かち合う時間はここまで、これからは大人の時間です、ってかw

>>263
信者になりなさい。
幸あれ君に。

非加入者は会費も払えないにが実状

仮に払っても住民は無視するんじゃね

無関係な組織に口出しすれば逮捕もありえるよね

組織といっても、任意団体。

強制力は無いに等しい。

なに言ってるの？

>>268は祖国にお帰り下さい。

これは犯罪のスタートである。イラネ教は、犯罪と係わりたくないのだ。

そうよね、任意団体
だから未加入者は自治会という任意団体には一切関係ない怪しい人なのです

在日住民のあなたは祖国にお帰りなさい
そして祖国の自治会に入れば任意だの強制にあたまを抱えることがなくなる

ここは日本国であるのだ！

むきだしの集団的ナルシシズムw

珍しいねー。ここまで自分の弱さをあからさまにしているヤツも。

クソガキ喧しすぎ
しねばいいのに

○○シズムだろうが君にはスレチ

悔しいのか？
苦しいのか？

君には町内会は何ら関係ない事なので心配御無用である…

面白いんだよw

ダメな自分から逃げ回るお前さんがよ。
背負うのが町内会ってのがしょぼくて何ともwwwwwwwwwww

ワロスｗｗｗ

幽霊市民の出しゃばりババアよ
誰もババアには興味もないし住んでることすら知らネ
自治会員でもないお前が気にする事でもねえーがなｗｗｗｗ

明晩9時、フリーター、家を買う 見てね
町内会の陰湿なイジメが描かれてるから。、

どうも隣町で古株と新参が真っ二つになって対立しているらしい。
新参は町内会入ってない。
でゴミ捨てについて役場と話し合って、新参組は戸別回収になった。

でおこぼれに授かって、うちも戸別回収。

ここはまだクソジジイが蔓延る発展途上国だから、脱町内会を実践しているのは町内の5分の1程度。

早く先進国になりたいよ。

天皇（ジジイ）主権から、国民（イラネ教）主権に、コぺルに楠的転回をしているのを、
理解しなければなりません。
へへへ

　　　　　　町　会　・　自　治　会　イ　ラ　ネ　派　諸　君！

        　この通り実行しよう。　実行すれば日本は元気になれる！

　　　　　　自　治　会　は　入　り　た　い　奴　は　入　り、
　　　　　　入　り　た　く　な　い　奴　は　入　ら　な　い、
　　　　　　や　め　た　く　な　っ　た　ら　脱　会　す　る。

>>280に賛成！！

>>280
それだけはやめとくわ！
だってゴミは出せない、子供会にも入れないからな
まだ子供が小さいと色々と困る事が多いんだ･･･スマソ

>>282
それは誤解だ。誤解。

町会は基本的に入らないと生活できないでしょ？

>>283
誤解を解いてやってください。

フリーター、家を買う。始まりましたよw

町内会のイジメがメディアに取り上げられたら
一気に滅亡でしょうなw

来たぜー！
大嘘つきのタヌキババアがw

>>282
釣りにも思えるけど。

ゴミは出せます。自分がそもそも誤解している。まず役所に自治会に入らないと
ゴミは出せないのか、どうか、を聞いて確かめること。そして自分は自治会には入りたくないことを
思想良心の自由として主張すること、です。

子供会も同様に、子供会の主催者に聞いてみること。子供会と自治会が連結していると言うのなら、
自治会には思想良心の自由により入りたくないことを告げることです。
その理由はいう必要がないです。一身上の理由で、ぐらいで良いです。
　いや、やはりいろいろ今まで学んできた事由を列挙して告げた方が良いかも。
神道の宗教団体であること、公共施設に手を出すと言う不法行為をすることになること、
寄付の強要をすることになること、などなど。

>>288つづき
子供会と言うのは、子供が参加する団体で、その親が参加するものではない。
親には子供が参加できるように準備する義務が発生する。その中に、いつか子供会を
運営する役員になるときが入ることもあるだろう。

>>286
親の健康のために、引越し先の家を買おうという話のようですね？

医者とか弁護士とか、教育者とかの公務員などは、積極的に憲法の
自由と権利を説く姿勢が必要である。こういうところの認識が、作者にあるのかな〜、と思うが。

このドラマの中の医者は、環境を帰る必要があると言うようなことを言っていたが、
これでは、あまり言い助言とは言えないと思う。それよりも、親父さんの、
どこへ行っても同じだよ、気持ちが弱いのだ、と言うのも一理あると思う。
しかしそれは片面だけで、何に対して、何を守るために、気持ちを強くあらねばならないか、
を言わないのでは、人は強くなれないだろう。

この社会が自由と権利の尊重される社会であるように、そしてそういう社会自体を
美しいもんとして、愛するほどの気持ちが、皆に有るようにしなければならないと思う。
それこそ人間の生きる環境の問題なのだ。よい環境を愛する、なぜなら、それは
人に安らぎ平安を与える社会：環境であるから、と言うことなのである。

東京の田舎に一戸建て買って半年住んだけど、町内会は入りたければどうぞ、という誘いがあっただけで、あとは何もないよ。
ゴミは家の前に回収日に出すだけだし、自治会なんか入らなくても何の問題もない。

町内会辞めて20年余、何も問題はない

あんないい場所から覗けるのであれば、
ひと月ぐらい録画して障害で通報＆欝になった損害賠償を数百万単位で訴訟起せば
少なくともあのババアは住んでいられなくなる＆引越し資金にも出来るｗ

放置するのは悪

>特養入所者の投票偽造　不在者投票で誘導、職員らを摘発
>　特別養護老人ホーム（特養）や病院などで行われる国政選挙の不在者投票で、意思表示のできない
>お年寄りらの投票用紙に勝手に候補者名を記入する公職選挙法違反（投票偽造）事件が増えている
>ことが警察庁のまとめでわかった。


総務省、厚労省の進める地域政策で、これからこういう事例がどんどん増えるだろうな。
地域の有力者が作ったNPOなんざ、初めから票と組織化が目的だったりな。

私は以前住んでいた地区で脱会したらゴミ出しが出来なくなった

子供のお母さんとの付き合いもなくなった

ＰＴＡ行事も町の行事もなくなった

だから越してきた今は入って積極的に参加しています

町内会を脱会した主婦の８割が欝病になるって聞いたけど、ほんと？

.
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/unpleasant_affairs/?1288858906--------------------------------------------------------------------------------

国内.不祥事 掲示板：投稿数1,908 公務員や政治家、企業などの犯罪・不正行為や重大事故など。内部告発により発覚する例も少なくない。[関連情報]

ヘッドライン
大阪市職員、川にゴミ捨て仕事量水増しか
　大阪市の河川の清掃作業で、職員がゴミなどの収集物から現金やバッグなどを抜き取って着服していたことがわかった。
さらに、職員が仕事量を水増しするため、自らゴミを川に捨てていた疑いが強まり、大阪市は調査を始める方針。(日本テレビ系（NNN）)※映像ニュースがみられます
[記事全文]

◇清掃作業中のごみから現金など着服か
・ ごみから現金抜き取り　河川事務所の半数以上　大阪市職員　 - 産経新聞(11月2日)
・ 河川清掃着服、最高で２０万…１年前には把握？ - 読売新聞(11月4日)

◇市長が謝罪
・ [映像ニュース]河川清掃職員が収集物着服　大阪市長が謝罪 - 日本テレビ系（NNN）(11月4日)
・ 現金抜き取り職員　大阪市、刑事告発へ - 産経新聞(11月4日)

>>295-296
　　第三十二章　脅迫の罪


（脅迫）
第二百二十二条 　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
２ 　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

>>295 このような自演をするからバカ自治会と言われるんだな

キチガイピエロと言われる罪人。

今まで一貫して他者を脅迫、恐喝、教養の罪を犯し続けている。

>>300訂正
教養の→強要する

これは犯罪のスタートである。イラネ教は、犯罪と係わりたくないのだ。
イラネ教が親指を下に向ければ、自治会町内会員を、死刑にすることに
なるのであります。

町内会の幹部なんてほとんど創価信者じゃん

これは宗教戦争である。
人が幸福になりたいのならば、その道を求めるべきであるとは、思っている。
そしてその道はアテクシの言うところにあるのであり、それは、アテクシだけの見解
ではなく、それこそ人類の歴史が証明するところ、また、人類が賛同するところ
なのである。
ですから、イラネ教が皆に知れ渡り、公正な法律上の見解が知れ渡る方が
効果あるのです。このスレの情報が、日本を左右するのです。
キチガイピエロが自分なりの考えを持っておりそれに固執するなら、アテクシは干渉しない。

思想良心の自由及び言論の(表現)自由ということが、正しく理解されていないように思う。

特に良心の自由である。端的に言って、これは自分の心に正直であって良い、正直で有れる自由
を指すのである。ところが自分の心に正直であってよいという解釈は、Ｗｉｋｉ
を見ても、その他を見ても無い様である。

これゆえに正しく理解されていないのでは、と思う次第である。

思想にしても、自分の心に適する考えか多を採用する自由である。

このように自分の心が第一に尊重されるべきものなのである。考えてみるとこれほど大事な自由はないだろう。
この自由がないと、生きてこない方が良かったと言うことになるだろう。生きるとはこの自由を持つ
ことに他ならないのである。

そこで、あの人が嫌いだ、好きだ、あの人を殺したい、あの人が憎い、あの人に抱かれたい、
あの人に合いたくない、これはおいしい、これはまずい・・・等々、自らに思い浮かべることができるだろう。

そして、このような正直なこと表現しても良いというのが言論表現の自由なんである。

>>305続き
良心とは、自分の心に正直であって、自分の心に不正直である、ことではないのである。

であるから、自分の心に不正直であることは、反対に、そう言う自由がないのである。
真実とは、畢竟自分の心の正直であり、嘘偽りとは自分の心に反することなのである。

キチガイピエロは、脅迫を繰り返し反省する気持ちを見せないが、自分の言うところが
自分の心に反して不正直であって、自分の嘘偽りにより、他者を動かせることに快感を持つものなのである。
こういう嘘偽りの心を持って、他者の心の正直を抑圧するものは、決して許されなく、
その期間は永遠である、と日本国憲法は宣言するものなのである。

人を殺したいと言うときは、公共機関に申告してすべきである。つまり告発告訴である。

あなた自身を大事にせよ、そういう人が他者の心の自由をも理解でき、他者をも思いやる人になれるのである。
自分に不正直な人は、自分を殺すように、他者を殺して、反省がないのである。

反論などの意見が有るだろうか？

>>305続き
自分に正直であれる良心の自由は根源的な自由で、他の一切の自由はこれから派生するものである。

そこで、このらの自由の制限が公益のために必要な場合でも、極力さいしょうげんにとどめなければならないのである。
　
以下の憲法規定がそれである。

第十三条 　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

尊重とは、尊重されるべきものに拘束されると言う意味である。故に、教育基本法において、
日本の伝統文化を尊重しなければならないと規程するのは、思想良心の自由に反するのである。

私は町内会の連中にありがとうとお礼を言いたい
近所付き合いの素晴らしさ、重要さを教えてくれた
教えてくれてありがとう！

もちろん反面教師としてなｗ
町内会推進派みたいに、近所付き合いを自分の利益として利用するような
人間には絶対になりたくないねｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/?1288909240２３日に桐生市内の自宅で自殺した上村明子さん。
自ら死を選ぶ１週間ほど前に「やっぱり『友達』っていいな！」という３ページの漫画をノートに記していた（写真：産経新聞）
＜群馬・小６自殺＞願いは「学校消す」　学級崩壊、孤立深め
　群馬県桐生市の市立新里東小６年、上村明子さん（１２）が自宅で首つり自殺をしてから間もなく２週間。「臭い、あっち行け」。
一部の同級生からそんな言葉を投げつけられていた彼女は、６年の２学期になると給食も独りで食べるようになっていた。
担任がほかの児童に決められた席で食べるよう指導しても状況は変わらなかったという。
両親や学校関係者の説明を基に過程を振り返ると「学級崩壊」の中で孤立を深めていった彼女の姿が浮かぶ。
【喜屋武真之介、塩田彩、鈴木敦子、角田直哉】(毎日新聞)
[記事全文]

・ 小６女児自殺、クラス写真の１５人の顔に「×」 - 読売新聞（11月4日）
・ ＜小６自殺＞「友達っていいな！」願いを漫画に託す…群馬 - 毎日新聞(10月27日)

◇学校側は認識に食い違いも
・ 小6自殺 担任はいじめ認める - Yahoo!トピックス バックナンバー（11月2日）
・ 小６女児「いじめ」自殺　学校側と埋まらぬ溝…家族苦悩 - 産経新聞(10月27日)

>>296
そうみたい
町内会に入ってないと住民と見ないんじゃないですか？
じゃなきゃ、ごみ出し等共同生活が出来ない訳だし
村八分にでもなったように陥りうつ病になるんじゃないですか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000125-yom-soci

.横浜市委託業者、収集の粗大ごみを度々換金
読売新聞 11月5日(金)10時16分配信

　横浜市に委託され粗大ごみを収集していた一般廃棄物処理業者（横浜市南区）の元従業員の男性が、
家庭から出されたゴルフクラブセットなどの粗大ごみ１５点を指定の処分場に運ばず、
リサイクルショップに持ち込んで換金していたことが４日わかった。

　市は同日、粗大ごみを契約通りに処分場に運ばなかったとして、この処理業者を１か月の指名停止処分にした。

　市によると、元従業員は２００７年４〜１２月、鶴見、神奈川、港北の３区で収集したゴルフクラブセット、
ゴルフバッグ、ギターなどの粗大ごみを、市内のリサイクルショップ３店に売った。換金額は不明という。

　今年９月、「（元従業員が）ゴルフクラブを換金している」という匿名の投書があり、
市が処理業者に調査させ、判明した。元従業員は処理業者に「換金して知人との飲食代に使った」と話しているという。

・・・・・・・・
資源ごみ(新聞、プラスチックなど)の収集を町内会にさせていて、
町内会がそれを売却し、自分のものにしているのも、同じく廃棄物処理法違反なのである。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288741369/
これを見るべし。このスレで盛んにヤマダ電機を宣伝し、地元の小さな電気屋を
さげすんでいたものがいた。そのものは自治会を宣伝し、自治会なしでは非国民であると宣伝する
ものでもあった。その宣伝の仕方がまた、道理を説いて宣伝するものではなく、
脅迫により、自治会町内会に追い込もうと言うやり方であった。

創価というのも、道理を説いて創価に入ることを宣伝するのではなく、入らないと不幸になるぞと脅迫して
創価に追い込もうと言う戦略を取るものである。

更に創価が自治会町内会に入り込み一体になっている若しくはなろうとしてるのは、よく知られていることである。

そうすると、このものは、ヤマダ電機を宣伝し、自治会町内会を宣伝し、創価を宣伝するものであると言ってよくないか？
そのやり方は皆共通して脅迫である。

それは誰か？キチガイピエロ、と言われるものだ。キチガイピエロは、創価ではないのか？

創価は肉団と言う。そして相かは肉団は正義であると言う。
異体同心と言う。同心なら異体ではない。つまり一体同心なのだ。同体同心なのだ。
これでこそ肉団であろう。

であるから、層化には不倫が多い。性狂(聖教)とも言われる。
日蓮は男女の性の歓喜が南無妙法蓮華経であると言っている。エクスタシーが南無妙法蓮華経
だと言うのである。

なんだか判ってきたぞ。霧が晴れようとしてるのではないのか？

そういえば、この基地外、電気屋言わなくなったな。
妄想は直ったらしいな。
虚言はいつ直るんだろうな。

>>313
お前も馬鹿か？
基地外が草化かどうかなんて、どうでもいいぞ。

滋賀県湖南市
自治会費は毎月徴収するが市の広報も配布されず、町内会も
何してるか不明。

毎月自治会費徴収して何に使用してるんだ、使途不明
もう、払いたくない。

なんだかわかってきたぞ。
これは宗教戦争なのだ。
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

>>316
そりゃー誰でも会費は払いたくないよ
人間は生まれて出きれば好き勝手にしたい
でも集団生活から免れないわけだし
上下関係がなければ組織や集団生活は出来ないわけね
子供がいなければ入らなくともオＫなわけだが
子供がいるので皆当然入るだろ？
子供が公務員や一流企業になると言ったら自治会に入ってないとまず無理だしな…

>>310
テレビドラマの「フリーター家を買う」は、現に町内会に入っている
人の話だよね。

こんなんだから、自治会町内会はないほうが良いということになるのさ。

>>313



だから、今度キチガイピエロがでてくるときは、よ〜く注意して

見てることにしよう。

フリーター家を買う、は町内会にはキチガイが沢山いるよ、入ってるとそいつらに病気にされちゃうよって事だよ。

関わらないのが一番賢いね。

>>318
＞子供が公務員や一流企業になると言ったら自治会に入ってないとまず無理だしな…
よく聞くけど本当ですか？
私の娘と中学校の同級生の男子（未加入）で成績は志望校に
確実と言われていたけど昨年の受験に失敗しました。
自治会未加入と関係あるの？

来た来たよ〜〜〜〜〜

尖閣見て思ったが、やっぱり映像の威力は凄いね。

わしも沢山町内会の連中の悪事の映像を多数保管してるが、あれyoutubeで公開するかな。
○○町内会、犯罪者集団の実態 とかさw

>>322
公立高の場合は試験用紙を業者に依頼してるから関係ありません
但し、内申は関係あります
ＰＴＡ(町内会員)奥様方の先生にゴマを擦ったりお中元攻撃は流石に見苦しい
ただ言えるのは推薦入試はＰＴＡで一生懸命な家庭の生徒が有利なのは歪めない
先生だって人間だもんね

>>325 俺は超一流会社に努めているが、歳暮・中元・年賀さえもご法度だよ。
だから会社の上司に年賀状を出したことが無い。

.
ヘッドライン

動画投稿サイトに投稿された尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件のビデオと思われる動画（写真：産経新聞）
投稿者は「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」、２５歳日本人
　大手セキュリティー会社によると、海上保安庁が撮影したと見られる映像はユーチューブに４日午後４時過ぎに登録名（アカウント）「ｓｅｎｇｏｋｕ３８」によって投稿された。(読売新聞)
[記事全文]

・・・・・・・

何だ、たいしたことないじゃないか。
これを公開したら日本人が気が狂うかもしれないから、公開しない
と言っていた政府の見識が、まるで子供じみているじゃないか。

精神年齢が12歳の日本人。ケケケ

>>326
あなたの会社は伸びるに違いないと思います。

なぜなら社員は仕事に集中できるし、集中するだろうからです。

>>322
その男子が受験当日、体調を崩して実力を発揮できなかったのかもしれないよ。
あなたがそんなことは絶対ないと言い切れるのなら、未加入が受験失敗の原因かもしれない。その程度のこと。

で、それがあなたや娘さんになんの関係があるの？
あなたたちは加入してるんだからこれからの人生は順風満帆なんでしょ？
あんまり未加入者のことを気にかけてると悪いウワサがたつかもね。

>>319続き
そういえば、自治会町内会ばかりじゃなく、ＰＴＡには言ってでも鬱病とか円形脱毛症になったなんて話は

事欠かないんだよね。

恐ろしい組織だ、自治会町内会、ＰＴＡは。

命が縮まるぞ。早死にするよ。

早死にしたいの？

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

イラネ教が親指を下に向ければ、自治会町内会員を、死刑にすることに
なるのであります。

南無妙法蓮華経は、善くない。色即是空、空即是色が、真理の言葉である故に

最善である。一切の言葉、心の様相は色である。したがって、自他の一切の心、
一切の色形は、空であり、空とは、無相と言うことであり、無相とは無存在と言うことなのである。

これが仏の説くところ、世界の真理を得た聖人の説くところなのである。
イエスもこのことを神として、説くところである。

　　　　あなかしこ、ア〜なかしこ。

自治会町内会員は、この真理を知らないので、この真理に対して反抗するものであるので、
反抗するとは、この真理に刃向かうもので、どんな刃向かいによっても、
真理の攻撃には太刀打ちできないのである。

このことを真理の側からの親指を下に向けられると言うことなのである。恐ろしいことだ。

>>327
相手は中国の民間の漁民なのだ。どうして大騒ぎするのだろうか？

相手が中国の官権(警察や軍隊)であるのなら、大問題であろう。

この認識は重要だ。この認識が、相手を中国の官権と民間の漁民を混同してる
から、今のような騒ぎになるのだ。

日本の政府自治体は、公私混同の行政をしてることは、このスレで盛んに言われているところだ。
公私混同をしていて行政ができるはずないのだ。と言うことは統治権の主体ではないと言うことだ。
インポテンツってことだ。

犯罪事件のテレビ報道は、問題なくなされている。そのうちの一つに過ぎないのだ。
国家機密の漏洩などと言うものではない。

ぶっちゃけ

町内会を辞めれば北朝鮮状態ですよね

ゴミも出せないなんてチョット考えられません

イジメだよね、ゴミ出せないって。

マンション自治会抜けたいわ。
分譲か賃貸か？見ない顔だが何号室か？だの聞いてくる
気持ち悪いジジババばかりなんだもん。

環境が良いから買っただけで、地元民だから友人も多いし
自治会費食いつぶしてるジジババ連合なんか興味ないわ。
賃貸の悪口言ってるヒマがあったら、自治会役員・元役員が
ピアノ騒音出して迷惑なのを何とかしてよ。

町内会加入のお願いがポストに入ってた。
封筒に各位様って書いてある時点で読む気なくした。
捨てる前に一応封筒開けてみたら想像通り年寄り特有の上から目線な文章だったから破って捨てた。

町会に入っていない不審者宅の
ポストに入れる暇人おるの？
はいはい、そう思いたいだけね

？？？
町会入ってる人って>>338みたいに頭おかしい人ばっかなの？
賃貸暮らし、共働き、子無し、ゴミは民間業者に金払って回収して貰ってるから町会なんて面倒臭いものに入る意味がわからない

ゴミ問題、今でもかなりのゴミを資源として無料で回収する所が多い。
紙や金属類に関しては、お金やポイントをくれる所さえある。

町内会がゴミ捨て場を脅迫のネタとして使えるのは今のうちだよｗ

まあ、未加入の不審者扱いされるよりいいよ

それにうちには子供がいるから進学も就職も入ってないとダメポだし…

>>341
鬱病になって自殺したり、他のものを自殺に追い込んだりしても良いの？

狂ってる馬鹿女黙ってろｗ

社会のｸｽﾞめ

まあ、加入して犯罪者になる奴の気がしれん。

日本再編成の今、町内会などという非生産的な団体は滅亡するよ。

地域のボランティア団体はもっと公平で平等でなければ存在する意味はない。

>>343
名誉毀損が犯罪であり、且つ不法行為で賠償義務を負うもので有ることを知らないとは、いえないのです。

2ちゃんねるが、名誉毀損罪や、不法行為責任をまぬがれさせる所だと思っているのなら、大間違い。
こういうところで悪習慣を身につけるよりも、来ない方が良い。悪習慣が
現実の生活で曝すことにならないように。

いまどき町内会はないだろ。
時代遅れだよ。
地域の力といってるが、昔と今とじゃ社会情勢が違うんだ。
こんなもの役に立つどころか、かえって有害だよ。
さっさと町内会潰して、新しいやり方考えないとな。

>>309
この学校の先生たち、そして教育委員たち、そしてこの学校の子供達、

皆自治会町内会員に違いないだろうね？

犯罪組織に染まると、こういう犯罪行為しかできないのである。

一方非会員は、絶対こういう犯罪に係わることはしないであろう。

人殺し連中！！絶対に許されない。

馬鹿なやつらだ、自治会町内会みたいなものに入るというのは。

若者が一致団結してガツンとジジイ達に言わないと、
クソジジイ達は調子ぶっこいてゴミを捨てる権利まで侵害してくる。

わしらはお前らと違って年金ほとんどもらえないんだよ。
払った分さえ戻るかどうかわからない。
これからどんどん収入が減るんだよ。
それでも年金がないから貯金しないとだめなんだよ。

それで銭だせ、時間だせ、労働だせと。
ボランティアだろ？暇な老人で年金もらって勝手にやってろ。
グダグダとめんどくせえ。

何か反民主的な発言ですね

夫や子供がいる家庭では
町内会やＰＴＡはなくてはならない存在だけど

おばちゃん、夕飯の支度しなくていいの？
日曜なのに夫や子供と過ごさないの？

自分の家庭がお留守じゃしょうがないね。呆れたぁ

色即是空、空即是色

一切の言葉、心の様相は色である。したがって、自他の一切の心、
一切の色形は、空であり、空とは、無相と言うことであり、無相とは無存在と言うことなのである。

これが仏の説くところ、イラネ教の聖人の説くところなのである。
イエスもこのことを神として、説くところである。

　　　　あなかしこ、ア〜なかしこ。

自治会町内会員は、この真理を知らないので、イラネ教に対して反抗するものであるので、
反抗するとは、この真理に刃向かうもので、どんな刃向かいによっても、
イラネ教の攻撃には太刀打ちできないのである。

このことをイラネ教の側からの親指を下に向けられると言うことなのである。恐ろしいことだ。

入らなければ生活が成り立たないと思わされるような地域組織？
そういう存在を作り上げて勘違いさせることこそ反民主的

一理あるでしょ。
集団に対して一人で歯向かう事は誰もしない。

例え自分の意見や見解が違えども、同調する事によって
地域に住める。
それを拒む人達は、引っ越すよ。

しかし、この任意団体、偽善者と自分に有益な事しか考えない
爺が多い事に、世も末だと感じた。
奇麗事を言うのは簡単だが、自分の行動と言動を客観的に見ろと言いたい。

将来は、子供の為の組織のみでおｋ。

>集団に対して一人で歯向かう事は誰もしない。

必ずいる。
戦争の時も投獄されても反対し続けた馬鹿野郎はいた。

所詮、潜在的に抜けたがっている日和見集団だ。
一切関わらなくても暮らせるご時世に、引っ越す必要もない。

ＰＴＡ役員の奥さんが言っていたけど
町内会に入ってないと学校ではスルーされるらしいね

>>356の地域は、町内会もＰＴＡも人間のクズ集団なんだね。
うちの地域では考えられない。

自分とこもそういうことはないけど
ここ見ると悲惨な地域がたくさんあるんだなと思う。

ほんとかわいそうな地域があるんだな

勿論入会してないけど、子供達は普通に学校へ行って普通に生活してますよ
友達もいっぱいいるし。

まだ日本にもそんな事を言う人いるんだね
なんか戦時中みたいで笑っちゃうw

未加入者(不審者)と友達関係って凄いね？

うちの地域では未加入者と話していると、仲間と誤解されるよ

さすがにそれはあり得へん

>>359
定年されたご年配ですか？
現在の町内会は戦後の町内会よりサークル活動に近い存在ですが？

>>361
>現在の町内会は戦後の町内会よりサークル活動に近い存在ですが？

どんなサークル活動をしてますか？

もうすぐクリスマス会ですが
皆さん方は子供会、クラス会のどちらですか？

行政に指示されたことを忠実に行うというサークル活動でしょ

戦時中というと、元傷痍軍人の町内会長さんの出番ですね

ここの会員の発言みてると
なんか明治の人間が喋ってるみたいで、可笑しいw

自治会町内会には、以下のような戦前の亡霊が支配しているに違いないな。一刻も早く自治会町内会を抜けるべし。

国家無答責の法理 [編集]
国家無答責の法理（こっかむとうせきのほうり）とは、国家無答責の原理ともいわれ、大日本帝国憲法のもとで、
官吏は天皇に対してのみ責任を負い、公権力の行使に当たる行為によって市民に損害を加えても国家は損害賠償責任を負わないとする法理をいう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%B3%A0%E5%84%9F%E6%B3%95

そろそろ、役員の決め時じゃない？
毎年、問題あると思うけど、他の皆さんはどんな状況ですか？

どのように決めるのですか。
未経験なのに「次年度の役員を決める役」をやらされそうです。

うわあ

お前ら黙って会費払っとけばいいんじゃい！
疑問を持たず、何も言わず、ただ決まった事に服従しとればいいんじゃ！
何にも言わずに赤い羽根募金代払え！

っていう団体の人間から、民主的という言葉が出るとはよ

空いた口が塞がらないとは正にこの事よのう

赤　い　羽　募　金　に　言　わ　れ　た　額　を　無　条　件　に　支　払　っ　た　奴　ら　は　奴　隷　だ　よ

ＰＴＡって、学校に子供が通うようになると、親は自動的に加入するものでは
ないの？
町内会と何かつながりがあるんだろうか。
子供会とクラス会（学校の同じクラスの子供の集まりのことだよね）って、ク
リスマス会とかで競合するものなの？

>>360
＞うちの地域
どんな場所に住んでるの？
コンビニまで車で10分かかるくらい田舎だったりする？

>>371
おいおい、騙されるなよ。
PTAは、主にその学校に在籍する児童生徒の親と教師で構成される任意団体で、
学校とは別の民間団体。いわば、勝手連。
会の趣旨に同意した者が入会するボランティア組織なのに、
学校の費用と抱き合わせで会費を引き落とす悪質手口などが横行し、
入らなくてはならないものと騙された保護者が金と労働を無償提供させられている
町内会より悪質な組織。入る義務はない。
民間組織なのに自動的に加入するなんてありえない。
いくら悪質町内会でも町内会費と税金を問答無用で抱き合わせ徴収しているところはないだろ？
ＰＴＡは町内会より極悪だ。

http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1287999615/
【社会】岩沼市社協課長、「赤い羽根共同募金」の預かり金数百万円を着服…懲戒解雇の方針・宮城

宮城県岩沼市社会福祉協議会の幹部職員が、共同募金の預かり金数百万円を使い込んだ疑いで出勤停止となって
いることが２４日、分かった。職員は事実関係を認め、着服したとされる金はすでに親族らが弁済している。市社協は
職員を懲戒解雇とする方針で、今月末に理事会を開き正式決定する。着服の疑いが持たれているのは、市社協事務局
（岩沼市里の杜３丁目）の５０代の事業課長で、今月中旬から出勤停止を命じられている。

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/10/20101025t13021.htm

他にもマダマダあるんじゃないの？┐(´д｀)┌

>>373
ほほう。
そうだったのか。任意団体というのは何となくわかっていたが、そういうしくみ
だったのか。勉強になるねえ。
>学校の費用と抱き合わせで会費を引き落とす
確かに言われてみればそうだねえ。
町内会は、戦前から存在していたものの名残りとか江戸時代の五人組の名残り
などと聞いたけど、ＰＴＡは、何か存在目的があるのだろうか。
何かの名残り？
表向きの存在目的（教育活動の補完かなあ）と
裏の存在目的が知りたいです。
地域によって違うのかもしれないが、ＰＴＡの裏の存在目的には、町内会も
関わっているのでしょうか。
何も知らなくてスミマセン。
ＰＴＡの全国組織かなんかを調べてみれば、歴史的経緯などがわかるのかな。

全国組織社団法人日本ＰＴＡ全国協議会への金の流れと使い方、
税金と会費の二重払いともいえる学校＝自治体への金の流れ、
学校の下働き、調べると色々臭ってくるぞ。

興味わいてきた。
まず最初の「全国組織」とやらを調べてみよっと。
福祉の世界の社会福祉協議会みたいに、
教育の世界にも、こんな金集め団体があるんだね。
学校を通して、自治体も関わっているのかあ。
うちの地区では、町内会とＰＴＡは全然関係していなかったから何も知らなかった。

>>347
何がいじめ行為になるのか、何が名誉毀損行為になるのか、これが判ってないのだ。
何がいじめ行為になるのか、何が名誉毀損行為になるのかを、教えるのが
学校である。これのセンスがあるものを、能力知能があると言うのである。

学校の先生が、子供達に、好きな人の基に集まるって食事をするように指導したと言うこと
ではなかったか。これがいじめをもたらす原因になっているのがわからないのだ。

子供と言うものは、人を差別しないのが本姓である。またそもそも差別なるものを知らないのである。
子供に差別する気持ちを植えつけるのが今の教育なのだ。

うえのような差別をする指導は、この学校ばかりではない。どこでも行われていると思う。
自分の地区の学校でも行われていると聞いているのだ。

大臣は徹底的に調査するなどといっているが、自分がその張本人であるのだから、
改善は望み薄いだろう。

子供の世界ばかりか、大人の世界でも同じように公然と、差別が行われているではないか。
それは自治会町内会と自治体役所：国の世界である。

この差別が怖くて、自治会町内会に入るのである。
こいつらは結局、自由とは何か、名誉とは何か、を知らないのであると思う。

尖閣の事件よりも、この子供の自殺事件の方がはるかに、重要な事件なのだが。

調べてみた。
「表向きの存在目的」「裏の存在目的」というくくりではなく、
「表面的な存在目的」「もともとの存在目的」という見かたのほうがしっくりくるね。
「表面的な存在目的」：学校と保護者の連携の場。保護者同士の交流の場。
「もともとの存在目的」：家庭・学校・地域が連携して子供に社会教育を行うための組織。

町内会と違って、戦後にアメリカの指導でできた団体で、もともとは任意加入の団体、子供
の教育のための団体だった。
いつの間にか、保護者自動加入、会費の自動徴収、全国組織の発足、資金の上納、というしくみ
ができあがった。

うちの地区の町内会は任意加入なので、町内会以外にこのような自動加入の組織があったのに、
これまで大して気にしていなかった。日本って、つくづく会費の徴収と無償労働の提供が好きな
社会なんだなとあらためて驚いた。
唯一の救いとしては、全国組織のＨＰに、ＰＴＡの現状と問題点がたくさん書かれていること。
つまり、自覚しているということ。この点は福祉の団体よりマシだね。

378に関係のない書き込みが入ったので、つながりがわかりにくくなったが、
379はＰＴＡに関するものです。

ＰＴＡと学校は諸悪の根源と言いたいほど、メチャクチャゴチャゴチャである。
このことは、今は滅しているが「ＰＴＡの違法性」スレで、かなりの程度に論じられていました。
アテクシも有益な知識を提供できると思います。

その前に、人間関係を規律する基準となる名誉は、それがどういうものであるか知っておくべきであると思うのです。

それは以下の憲法規定にあると言うべきであります。

第十四条 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
○２ 　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
○３ 　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
・・・・・
普通一般に名誉と言うと、上記の３項にある「栄誉」と言うものであると思うのです。しかしこれは「いかなる特権も伴なわない」のであります。
こういうものがあるからと言って、社会的、身分的、経済的、において、差別されないのであります。
相しますと、もっぱら、第1項に言う「人種、信条、性別、社会的身分又は門地に無関係に、法の下の平等性」による、存在であることが、しいて言うと「名誉」
である、と言わなければならないと思うのです。

皆に平等に名誉があるのだから、めったに名誉を口にして自他を差別することはないわけであります。

そして、この『平等性を損なうに至るときは、そのとき他者の名誉を毀損すると言う行為になる』のだと思うのです。

もう一度結論しますと、名誉とは、　『法の下の平等性』を言うものであり、決して、
「人種、信条、性別、社会的身分又は門地』ではない、と言うことであります。

しかし現状は、この名誉ではない「人種、信条、性別、社会的身分又は門地』が名誉であると誤解されている節がある屋に思うのです。これは全くの間違い。

みなさんはどうおもわれますか？

ＷＩＫＩ　やそのほかを見ても、憲法第14条に基づいての名誉を説明していないのは、
名誉の理解が間違っているからである、と思うのです。

こういう誤解が、教育を間違わせているのであります

>>363
うちのクリスマス会は子供会(地区の親子)が多い
クラスの仲良しグループでもクリスマス会もしてるよ

あと、町内会に入ってない不気味な親子は呼ばれてないみたい

>>379
>つまり、自覚しているということ。この点は福祉の団体よりマシだね。

ＰＴＡってのは、自覚していて、そのままでいいって言ってるんだ。
問題について電話したら怒鳴られるという噂も。
自覚してない方がかわいいもんだ。
裏の目的もある。会館取得や報酬や、文科省との色々・・・

つまりこういう事だな
まともな世帯だからごみも出せるしクリスマス会も誘われるんだと

町内会未加入者＝不審人物という事になるんだよ
得体の知れない奴はスルーが一番だよｗ

>問題について電話したら怒鳴られるという噂も。

そうなんですか。ＨＰだけでは、まだわからないことも多いですね。
「裏の存在目的」も裏であるからゆえに、なかなかわからないだろうし。
天下りもあるのかな。

マジレスすると

町内会に入ってないとＰＴＡや子供会からスルーされている。
そりゃぁ、育成会や消防団からもスルー認定だろうけど
町に住む住民としてはみなされない件。どうオモ？

権利無き団体がしゃらくさい

>>388
おたくも在日？
在日特権っておいしいの？

ホント、在日ってスレタイも読めずに空気も流れも読めずに書き込みするねえ。
気持ち悪いよ

う〜ん。なるほどね・・
そんな未加入者が多いのが在チョンだからな
マジ気持ち悪いよ

イルネ派のあなた、鬱病になって自殺したいの？

家族が大事じゃないの？

財産が大事じゃないの？

命が何よりも大事だよね？

>>392
その気持ちよく分かる

人間として生まれてきて職場でも趣味仲間でも居れば苦しくはない

ましてご近所からも相手にされないと苦しいどころではないはず

近所からイラネ扱いされてると気が変になるのも分かった

今からでも遅くはない

自殺は考え直した方がいいぞ

>近所からイラネ扱いされてると気が変になるのも分かった

自治会町内会に入っていると、いつもこの心配、つまり、自治会町内会仲間から、
イラネ扱いされる危険性があるんですよね？今の学校と同じに。

>>394
帰化すると在日特権をもらえなくなるから？
無視されていようが、自殺なんて考えない方がいいのでは…

帰化とか在日特権とかはじめて聞くよ。

だいぶ生活の履歴が違うようだね、性格がゆがんでいるね、ククク

町内会、会計明細を全会員に暴露できないだろ

>>386
『ＰＴＡの違法性５，６，７』辺りが、ＰＴＡの法律から見た姿を論じていると思います。
とくに6、7辺りかな。

行政庁は、法律を知らないで行政をしてる、と言うことが判るでしょう。

（社）日本ＰＴＡ全国協議会　正味財産約４億円！
http://no-pta.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=79

私の地区でも未加入者の大半は○日の生活保護者です
町内会費を払うくらいならパチンコすると怒鳴られます
集金も恐くて出来ません

>>400
> 町内会費を払うくらいならパチンコすると怒鳴られます
なぜそういう会話になるの？
未加入者にも町内会費を払えと強請しているのですか？

町内会費って一体何に使われているの？

ここをきちんと仕分け出来ずに
国には仕分けしろって言うのはおかしい。

ここから始めよう。
無駄はないのか、天下りはないのか、特別会計はないのか。

驚く程でてくるからw

＞町内会費って一体何に使われているの？

聞いてみたらいいんじゃないの？

ざっくりとした予算は配られるが、
明細が公開されていない時点で、パブリックな団体ではないよ。町内会は。

しかも領収書もない事なんでざら。

この辺をきっちりやり始めたら、逃げて行くイルネ派が出てくるのは間違いない。

>>398
保護者＆教師という「法律の素人」だけで運営しているから、こんなことに
なるんだろうね。

関連スレ：ＰＴＡの違法性について８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285318936/l50

けど、全国組織は「法律の素人」なんて言ってられないから、確かに確信犯
だなこりゃ。全国組織に本当に問題意識があるのであれば、最低限「ＰＴＡ
への入会は任意です」ということをトップページに持ってくるだろうから。
各学校のＰＴＡが素人集団なのをいいことに、>399にあるような資金を吸い
上げてるんだろうね。
勉強させてもらった。

ＰＴＡ分野への行政庁の関与実態は、まだ勉強できていない。
天下りはともかく、行政政策の面でも、違法性なことしているのかな。

>町内会費って一体何に使われているの？

少なくとも「清掃活動」や「防災訓練」など、よく行われる活動にはほとんど使われて
いないよね。せいぜいゴミ袋代や参加者へのドリンク代ぐらい。
参加者の無償労働によってまかなわれているから。
「防犯パトロール」も無償労働だろうが、青パト車のガソリン代ぐらいは出している
だろうから、清掃活動に比べればまだ使われているほうか。
そもそも、道路や公園の空き缶拾いや草取り、ドブさらいなどは、行政が雇用対策で
生活保護受給者（で職探ししている人）に委託してやってもらえばいいのでは。
財源はもちろん生活保護費。ひょっとしたら、青パトの巡回なんかもできるのかも。

>>402
>町内会費って一体何に使われているの？
未加入者に知る権利などありまへんでぇ〜
でもって在日在日うるせーんだけど。

なんか判らんけど、おかしいのだけはわかるｗｗ。

知る権利がある加入者にも伝っとらんがなw

暗黙了解。

町内会なんて、ある種馬鹿の集まり。
会費会計の事について突っ込むと、目くじら立てる馬鹿ﾄﾞﾓが多い。

うちの町内会は、会長、副会長の他に、執行部として「会計長」と「事務長」
という役職がある。
会計長は、任期無期限。今の人も、もう10年ぐらいやっているかな。
事務長は、その年の班長の中から、話し合いとかクジ引きで選ばれ、任期1年。
これが何を意味しているか。
会計は聖域。門外不出。
事務長は、会員の異動やら慶弔、回覧・掲示、会議資料、備品補充やら地域内の苦情の窓口。
つまり、メンドウな仕事は、1年交代で一般住民の一人に押しつけ、お金は一部の固定メンバー
が握っているということ。
会計監査人もいるが、前会計長や元会計長がなっている。
祭りなんかもそうだね。実行委員会の幹部は長年に亘って祭りを取り仕切っている固定メンバー
だが、実際に物品調達や模擬店運営、神輿の参加者募集、警備など、大忙しなのは、いずれも
1年交代のメンバー。経験がないから、要領がよくわからないのをいいことに、固定メンバーに
いいように使われている。子供会の会長なんかも1年交代だから祭り大変だよ。

あとの祭り。

>>406
学校費と抱き合わせ徴収そのものが行政の仕業だ。

その上、こんな話まで出ている。

社団法人日本ＰＴＡ全国協議会は不要！
http://no-pta.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=78
>日中記念事業は、もとは文部科学省が主体となって行われていた事業ですが、予算がカットされて打ち切りになったそうですが、そのあとナゼか「日Ｐ」がひきつぎ・・・。
>このあたりが「天下りの温床」の証明か・・・？

文科省サイトにある「社団法人日本PTA全国協議会 役員の報酬規定・退職規定等」ＰＤＦ文書の
作成者はプロパティによると、文部科学省。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/03/091.htm

町内会もそうだが、末端の何も知らない善意の市民が馬鹿を見る仕組み。

町内会未加入者の大半は犯罪を犯したりしてる
在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。

在日の生活保護受給率よく在日は税金も払わず税金貰って暮らしてるという話を耳にしますが
さすがの私でも「んなアホな」と思ってました。反省します。ﾏｼﾞだったんですね。

ｺｺｶﾗhttp://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html#010607030000

●就職状況（民団サイトより）
　　　　　　　　　引受数　　　　男　　　　　女
有職者合計　 173,008　　136,127　　36,881
無職　　　　　　462,611　　168,594　　294,017
------------------------------------
総数　　　　　　636,548　　305,432　　331,116


■■ 町内会未加入者と在日特権 ■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1289374013/l50

在日ヲタからすれば、自治会やＰＴＡは目の上のたんこぶだろうよ

会費さえ払ってくれれば在日だろうが犯罪者だろうが構わないのが自治会。
（出席者の取り分が少なくなるので行事に欠席してくれると尚良し）

支持基盤拡大のために在日に参政権や党員資格を与えようとしている民主党に通じるところがある。

自民も民主も自治会が重要と言いつつ
在日未加入者に甘すぎる

>>414
憲法第89条には、公の支配に属さない教育事業には公金を支出したり、公の施設の利用をさせてはならない、とある。

ＰＴＡは、公の支配に属する教育事業をするものではない。にも拘らず、
国は年三千万円ほどの補助金を毎年支出している。事業仕分けの真っ先の対象であるはずのものだろう。

天下りはあるに違いない。天下りのための補助金の支出ではないんか？

第八十九条 　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。

>>414
>学校費と抱き合わせ徴収そのものが行政の仕業だ。

今まで、ＰＴＡの会費が上乗せ徴収だったのは、単に学校の事務職員の人が
ＰＴＡの事務もやっていたからだと思っていた。
この辺、行政（教育委員会とかか）が関与しているんですかね。

それにしても、福祉の社協に負けず劣らずの集金っぷりだね。
使い道がくだらんものばかりなのは容易に想像がついたが。

クソジジイに黙ってついて行ってる若いの
あれが噂のゆとりか？

奴隷かよ　あいつら
年金取られて会費取られて時間取られて労働させられて

ジジイらに日本まかせてこんなにぐちゃぐちゃにされとんのに
まだ怒らんてどんだけ平和ボケしとんだ

何にも動かんでヘイヘイ付いて行ってたら、骨の髄まで吸い取られんぞ

変えるのは町内会からだ

>>421
>変えるのは町内会からだ

同意！
同時に変えるのは自分から、とも認識すべきではないか？
私的自治権の完備に勝るものはないのだから。

在日からすればジジイに着いて行ってる若いの
市民会員からすればご年配にさせていれば間違いない
この差は自分の都合のいいように解釈してる
ただ言わせてもらうと部外者には行政もくそも関係ない

>>423
>ただ言わせてもらうと部外者には行政もくそも関係ない

それはありえない。部外者と言うのが、外国に住んでる人と言う意味なら、
日本の行政の支配にはないから、言い得るだろうけど。

日本に住んでる人は、外国籍の人であろうとも、日本の行政の支配を
受けざるを得ないのだ。しかし、この行政の支配とは、個人としての自由を
守る内容のものである。日本国内に生活する人が、外国籍の人を差別しないで、自由であれるようにするのが
行政の仕事である。

>>424訂正
外国籍の人を差別しないで　→国籍に関係なく

町内会を仕分け？変える？何言ってるんだ？
要らないんだよ。廃止。
現代は行政があるんだから、不用になった過去の亡霊である町内会を残しておくのがおかしい。

町内会は、やりたい人だけで細々とやってください。
一般住民に迷惑かけないように。

>>426-427

doui どうい　同意　agreement

うちの自治会にも未加入の不審人物が１軒確認済

役所が調べたら３年前から住み始めた在日Ｂの親戚だったよ

本当に必要なものなら自治体が税金でやれよ。煩わしいこと全部自治体でやってくれるならその分税金上がっても我慢する

>>429
２チャンネルで利益を得て、現実生活に適用し、現実生活を確かなものにする
者こそ、正国民である。

お前のように、２チャンネルで、犯罪行為を繰り返し、犯罪者としての人格を
練り上げて、現実生活にまでも犯罪者として生活しようとしているものは、どだい
大きな損を２チャンネルから注入してると言うべきだ。

そこで、お前に言いたい。もっとどんどん行け行け、その調子で。相すれば
お前の人格は更に更に落ち、お前の生活は更に更に苦しいものになる。真正のお化けになれるだろう。

同じ日本国内で、
こんなにも民度の違いって出るんだなぁー。
自治会が問題になること自体が不思議。
あんなに穏やかでゆるい集まりって他に思い当たらないｗ

そうだなー。民度違うね。
まだ自治会に入ってるヤツがいるんだねー。

他人を未加入にさせたがる書込み
未加入者の自演はすぐ解りますよ

>>431-433
ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　 ハーーーーイ　次！

>>429
在日の件は、こっちでやっといてくれ。

■■ 町内会未加入者と在日特権 ■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1289374013/l50

>>434
ヤッパ、未加入だと眠れないほど悔しいのかな...

次の自演が来る前に　スルーーーーーーーーーー。

次からは本当に　スルーーーーーーーーーー。
ハイ　次！

ホレ　ホレ　ホーレ

　　　　　　ケケケ

今年はドンバン煩い祭りの練習がないのでどうしたのか聞いたら
参加したいという小学生が少ない地区が多く祭りにならないので中止になったそうだｗ
農民祭りにも限界が見え始めたんじゃね？ｗ
娯楽いっぱいあっからさあｗ

TPP導入されたら、利権と補助に守られた農協と老人農民は終わり
若者がやっている農業がチャンスとばかり伸びてくる

農協と老人農家が終われば、田舎の町内会はかなり静かになるよｗ

>やっぱ、未加入だと眠れないほど悔しいのかな...

辞めたら町内会専用のごみステーションにごみも出せなくなった…

>>442

ククク

>>443

ケッケッケ

未加入者として苦しいのね＾＾

>>444

ヒヒヒッ

「フリーター家を買う」を見たぞ〜

町内会に入っていて鬱病になった、家の太陽が、ついに自殺未遂！

鬱病の薬とアルコールを少々飲んだだけで、鬱病が悪化したんだとよ。

それで自殺を実行したとよ。

今後絶対にアルコールを飲めないんだとよ。

アルコールを飲めないのは自殺よりも苦しいんじゃやない？

自殺に禁酒、家庭崩壊、恐ろしいね〜、自治会町内会！

キキキキキコココココw
ククククコキキキキw

>>439
センスのない反応w

自分だけ自治会に入ってないと
他人を引き込もうとする在日らしい書込みですね(笑)

自分家だけごみ出しが出来なくなると悔しいのでしょうｗｗｗ

>>432
>ゆるい集まり

銅管

　自治会　＝＝　昭和の遺産

>>448

ま〜、なんと世間知らずなお方様

自治会に入ってなくとも、ゴミは自治体が収集して行ってくれてますよ。

まさか、自治会に入ってなくとも、または、自治会から抜けても、ゴミが
以前と変わらず収集してもらっているのが、悔しいのではないでしょうね？

ゴミ置き場の掃除も本来しなくとも良いので、しない人もいますよ。

世間が法律と言うもで支配されているのを知らないのでは？

自治会町内会と言うものは、もぐりの団体です。脱税をし、会員から
義務のない労働を強要し、義務のない費用を強要し、思想良心の自由を
侵害し、信用毀損、名誉毀損、脅迫強要恐喝で会員を引きずりまわすのも、
、もともと不法違法な団体であるが故に、必然な結果ですね。

そんな不法違法団体を仮にも、擁護するような言動は、あなたとご家族の身を滅ぼすものであることを
知るべきですよ。

もっと世間を知りましょう、勉強しましょうね、ネ、ネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ホホホッ
　　　　　　　　　　　　　　

相変わらずセンスのない反応w

ハイ　次！

>>451
そのうそ、もう飽きた。
ほんまなら自治会名言ってミ？

>>453

佐藤だよ。

あ、ごめん自治会名か、会長名と誤読した。

それは言えない。それを言うと日本のある部分を特定することになるじゃないか。

>>451
町内会とゴミの問題は、裁判でもはっきり認定されているよ
「町内会に入らないとゴミを出せなくなる状況で、町内会は事実上の強制加入になっている」とね

ttp://www3.shakyo.or.jp/cdvc/data/files/DD_71051059172111.pdf

>>456
ちょっと良い点を突いたね。

それには裁判と言うものを知っていなければならない。

その前に、自治会は任意団体であると言う裁判もでているよね。

それにアテクシの場合は、行政庁が、ゴミの収集は行政庁の責務で有ることを認めた
上で、、訴えを取り下げてくれ、ゴミを出せるように自治会町内会を強力に
説得するから、と言うものだった。

行政庁としては、弁護士とも相談した上で、勝ち目が無いことを認めたものだった。

それを裁判で争って負けたならば、その反響はとてつもないものになると予測できるからだったと思うよ。

アテクシの場合は、本裁判ではなく、調停であったが。

なんて言ったって、条例で、行政庁の指定する場所に、住民はゴミを於かなければならないという規定があるのだ。
住民が自治会等の団体を作って、ゴミ置き場を造らなければならないという、そういう義務を住民に貸す法律の
規定はなかったからね。

法律によれば全国すべて、この規定が守られなければならないのである。
それが、裁判で、覆ったならば、自分だけではなく、全国が覆らなければならないことになるのだったんだ。

以下に続くよ。

>>457つづき
アテクシもがんばって、取り下げてくれと言う申し込みを拒否していたなら、
皆のためになったんだが。

ところが、その時のアテクシの頼んだ弁護士が、全くアテクシのために弁護してくれる様子が感じられなかったのだ。
その弁護士も自分のために必要と思って依頼したものではなく、裁判所がこちらをバカにしているのを知ったので、仕方なく
箔付けのために依頼することになったのだった。しかし、それは効果があった。

いやどうかな、と言うのは、裁判所はアテクシの言うことを頭から、法律ではなくて、認めたくなかったのだよ。
法律がどうなっているかよりも、現状は自治会町内会がゴミ置き場を管理しているからね。

だから、行政庁がゴミを出せるように自治会町内会を説得するから、取り下げてくれ、と言う回答を
行政庁が始から裁判所に答弁してるのを、こちらが弁護士をつけるまで、隠していたのだ。
こんな役所の出方をはじめに知っていたなら、弁護士を高いお金を使って依頼する必要もなかったんだ。

裁判官や調停委員は、弁護士の言うことなら聞くが、素人の言うことは聞かないのだ、と終わりに言うのだった。

ま、とにかくこういうわけで、アテクシのケースは表ざたにならなかったのだ。

それからこうも感得したね。裁判所も弁護士も、お金になるように共謀してのだと。
更に、裁判所と行政庁と弁護士は、仲間であって、これらの損にならないように、考えているのだとも。
このことはこの件ばかりじゃなくて、他にもいくつか感得しているのだ。

世代間格差の大きな若肉老食の今、若者がこれだけおとなしいのがホントに不思議。
イギリスでも大学の奨学金を減らす法案が通ると、学生のデモが凄いじゃないか。

政府は世代間の不公平を拡大する政策を取っている。
なぜなら、年寄りは数にも経済力にも勝っているから。

中高年の雇用を守るために新卒の採用を減らし、大卒の無業卒は2割を超えている。

まさに団塊以上の世代が下の世代を食いつぶしていく　若肉老食なのだよ

さて、町内会もそうゆう状態じゃないのか？
ジジイが若者を一蹴しているなんて田舎の町内会ではよく見る風景だ。

もうちっとさ、怒れよ　若いの。

若者給与＜年金

おかしくね？

一番悪いのは政府だがそれを動かしているのはジジイだからな

>>457
ようやく面白くなってきたな。
つまらん自演や他人攻撃をやめて、こういうことに専念すればよかったんだよ。

ハイ　続き！

>>457つづき
滋賀の自治会裁判では、両者に弁護士が付いたのだ。
ところが、この弁護士達は、ごみ収集が行政庁の責務で有ることを
主張していないのだ。両者とも、ごみ収集は自治会の仕事であると思って、その点を
争ってないんだ。

新潟県の関川の自治会裁判でも、ごみ収集が行政庁の責務で有ることを
全く主張してなかったね。

これを見ると、住民生活してる弁護士自体が、公益事業と言うものに敏感ではないのだと思わざるを
得ないな。

で、裁判所というのは、当事者の提示する紛争に、法律を適用して、
権利義務を明らかにするというのが責務なのだ。当事者の争ってない事項については、
判断しないのが原則なのだ。

だから、「町内会に入らないとゴミを出せなくなる状況で町内会は、事実上の強制になっている」
と双方が認めていることをそのまま認定するのだ。

双方が異なる法律構成をするなら、もっとよい解決が期待できるときは、
裁判所がそれを示唆すると言う場合も有るらしいが、そういうことはなかったのだろう。
裁判官自体が住民生活していて、ゴミの収集と自治会の関係を問題にしていなかったからではないのかと思う。
弁護士が相であったように。

>>462続き
とにかく、「町内会に入らないとゴミを出せなくなる状況で」と言うのは裁判所の法律判断ではなく、
当事者の争わない、当事者の判断なのだ。

そして、裁判で法律上の効果があるのは、主文の、これで言えば、「募金の徴収は、
無効な議決である」と言うところなのだ。理由中の判断は、なんら、法律上の効果を
持つ文ではないのだ。まして、当事者が争わないことを、そのまま認定している
のは、言うまでもなく効果はないのだ。

と言うわけで、裁判所の判決理由中の判断及び事実認定は、法的効果を持つものではないのだ。

アテクシのケースの方が、没になっているが、その内容は、行政庁自体が、ごみ収集は行政庁の責務であること、
及び自治会町内会は強制団体ではない、ことを行政庁自治が認めたものであるといえるのだ。

>>463訂正
ことを行政庁自治が認めたもの→ことを行政庁自体が認めたもの

核心に迫れば面白いんだから、
スレ主ならスレ主らしく、冷静な主張を頼むよ。
以下のように、独りよがりにはならないでくれよ。

>アテクシは、何も人の信用を求めていないんだよね。

>道はアテクシの言うところにあるのであり、それは、アテクシだけの見解
>ではなく、それこそ人類の歴史が証明するところ、また、人類が賛同する
>ところなのである。

>アテクシは、あなたの意見を必要としていないのだ。

>お前

>独裁者

>犯罪者

>キチガイピエロ

>天皇の詔であれば、服従せざるを得ないのであります

>>462
>で、裁判所というのは、当事者の提示する紛争に、法律を適用して、
>権利義務を明らかにするというのが責務なのだ。当事者の争ってない事項については、
>判断しないのが原則なのだ

あの判決では、自治会の「強制」性が違法の根拠なんだから、ごみを出せなくなるかどうか、といった「不利益」は一番重要な争点だよ

そもそも、住民側はその点も明確に「提示」し争っている

自治会に加入しないと「ごみステーションを利用できないなど年活上の不利益が及ぶことを明言している」
「本件決議は、寄付金の強制徴収に反対する会員に対し不当な差別的取扱い」をしている
「本件決議は、上記のように、人権の諸規定に違反するものであるから、公序良俗(民法90条)に違反し無効、である」

というのが、訴えた住民側の「主張」だったんだから

で、裁判所の判断としても「事実として」町内会に入らないとごみを出せないなど生活上の不利益が生じるから、「嫌なら抜けろ」という論法が成立しない（脱退の自由は事実上ない）と認定したわけだ

事実上自治会費の支払いが強制されている中で、その自治会費と寄付を「抱き合わせ」にすれば、寄付の強制になり思想・信条の自由を侵すから違法、と

滋賀の裁判では、確かに自治会の強制性（脱会することによってゴミ出し等で
不利益が及ぶ）は違法とも読めるし、スレ主氏の指摘している関川村の裁判でも、
地区の町会の活動に参加しないことを理由に、町会のゴミステーションの利用
を禁止したことを訴え、そのような制限を設けることは不法行為とされている

しかし、スレ主氏の主張は、「ごみ収集は行政庁の責務であること」に対してどのような
判断が示されているかということが主眼のようだから、一旦はここに論点をしぼって
みたらどうだろう。

そこでスレ主さんへリクエスト
たぶんごみ出しのことで嫌がらせを受けたんだと思うけど、裁判（調停）を起こす
までの経緯を教えてくれないかな。
おそらく、行政等に苦情を言ったけど埒があかなかったんでしょ。

ハイ　続き！

>>466
>自治会に加入しないと「ごみステーションを利用できないなど年活上の不利益が及ぶことを明言している」

これは争う意思表示ではないだろう？
争うときは、ゴミステーションの使用する権利を侵害している、と言う申し立てをし、それに対する
裁判所の法律上の判断を求めるべきだろう。
そしてまた、自治会側もこの状況を主張し、反対していたのではなかったのだろう？
つまり、自治会が、「自治会に入らなくとも、ゴミステーションの使用はできる」と言ったわけではなかったのだ。
こう言ってこそ、主張に食い違いがあり、争点になるのだ。


こういう状況を基に(事実上の強制であること)、募金の議決は思想良心の侵害であるとして、
当議決の無効確認を求めたのであろうよ？

>>468
>ハイ　続き！

なんかいささか不愉快だな・・・・、ま、スレ主氏とかスレ主さんと言っているから良いか

>おそらく、行政等に苦情を言ったけど埒があかなかったんでしょ。

相なんだ。役所としては、簡単にアテクシが自治会に入るものと思っていたのだ。
そして裁判所に呼び出され、その時になって顧問弁護士に相談したらしいが、
そしたら、前記のような取り下げを求めるように助言されたらしい。

役所はこんな大問題になるとは思わなかったと言っていた。

ま、とにかくも、役所は法律に拘束されると言うことが意識になかったのだな。
自分の都合の良い様にやることが習性になっていたのだ。

今でもそうだけどね。ここは住民が一人一人強くなって、役所が住民の変化に
気づくようにならなければならない。

他にも蛇足みたいなものもあるが。これで良いだろう。

>なんかいささか不愉快だな・・・・
ま、本論に入っている限り「ハイ　・・！」はもう出さないから、ご勘弁。

経緯を想像するに、こんな感じかな。
・アテクシさん引っ越してくる。
・近くのゴミステーションにゴミ出ししようとしたら、自治会の人に「○○○○」と文句を言われる。
・アテクシさん役所に苦情を言いに行く。
・役所は「自治会に任せているんでね」「自治会に入れば解決するんですよ」と回答。
・アテクシさん役所に「○○○○」と主張するも埒があかない。
・遂にアテクシさん役所を相手に訴訟提起。
・法に基づき、「ごみ収集は行政庁の責務である」と主張。
・条例に基づき、「任意団体である自治会にゴミステーションを管理する権限はない」とも主張。
・役所側が、顧問弁護士と相談。
・役所側が、ゴミの収集は行政庁の責務で有ることを認め、ゴミを出せるよう自治会を説得する旨表明。
・役所側の「訴えを取り下げてほしい」という意向をふまえ、調停案作成。
・（判決を求めるという選択肢もあったが、）弁護士とも相談のうえ、最終的には調停案受け入れ。

調停の結果、どうなったんだろう。
自治会も役所の説得で未加入者（のゴミ出し）を受け入れ、ゴミ出しできるようになったとか。

関連情報（アテクシさんの言う「蛇足みたいなもの」というやつ）も、面白いのであれば、歓迎します。

>>470
>・役所側の「訴えを取り下げてほしい」という意向をふまえ、調停案作成。
・（判決を求めるという選択肢もあったが、）弁護士とも相談のうえ、最終的には調停案受け入れ。

調停の結果、どうなったんだろう。
自治会も役所の説得で未加入者（のゴミ出し）を受け入れ、ゴミ出しできるようになったとか。

・・・・・
訴えを取り下げると言うことは、始から訴えをしなかったことになるのだ。
だから没になったと言った。

裁判所も法律家も信用すると言う気持ちがなかったから過、ま、自分だけの問題としておこうと思ったんだろう。

アテクシ以外に未加入者が何人いたのかも知らないのだ。いないはずはないのだ。
役所の人間でも、いないと言う人と、いると言う人がいる。

未加入者がゴミだしできるようになったのは、アテクシが見本となっている。

なんか格好が良くない結末で、あまり自慢できないんだw。

蛇足だけど、後で共産党のものに、どうしてこんな違法なことが行われているのか、と聞いたとき、
彼は、未入会員がいるとは思わなかったと言ったね。

>>471つづき

役所が自治会町内会に、ゴミの収集をさせるための要項なるものを
作成していたこと、などは、このスレで過去に言った。何回も同じことを言うのは
性に合わない。

しかし、もう地方自治は、メチャクチャと言うか、くもの巣をかぶったような状態である。
こんな中で生活するとき、すべてを適法にして、その中で生活するようにするときは
、それこそ日本中がひっくり返すことになる。

アテクシは、小欲知足と言うことを実行することにしたのだ。

その他のアテクシの事情は大体ご想像の通りと思っていい。

一旦、ここまでの情報提供に感謝！
大体事情はわかった。

>訴えを取り下げると言うことは、始から訴えをしなかったことになるのだ。
>だから没になったと言った。
そりゃそうだな。判決も調停結果も何も引き出せなかったが、役所は苦情を
受け入れてくれて、ゴミ出しができるようにしてくれたということだわな。

>役所が自治会町内会に、ゴミの収集をさせるための要項なるものを
>作成していたこと、などは、このスレで過去に言った。何回も同じことを言うのは
>性に合わない。
新参者なので、過去スレ見えなくて申し訳ない。ご勘弁。
けど、このような「要項なるもの」が存在していたことは非常に面白い。
あとは、また明日ということで。

最近、訳の解らない長文で
脱会を推進している
在日輩が自演してるな。

この手の悪質な手口はオレオレ詐欺同様
最後は取り返しがつかない事になる。

再び登場。

ゴミの件は、アテクシさんが訴えを取り下げるのと引き換えに、未加入者でも
ゴミ出しできるようになったわけだが、それまでは役所と自治会がズブズブの
関係で、役所は自治会に「ゴミの収集をさせるための要項なるもの」まで出し
ていたとのこと。（これは今でも続いているのかもしれないが・・。）

まあ、役所の違法状態も大したもんだが、ここのスレタイを見るに、アテクシ
さんは裁判まで起こした役所側よりも、どちらかというと自治会のほうに相当
の不満があるんだと想像している。自治会からさまざまな不法行為の被害に
あってきたのではないの？
未加入であるにもかかわらず。（ゴミの件の経緯から、アテクシさんは最初から
自治会には未加入だと認識したのだけど、間違っていたらゴメン。）

>>472訂正
要項→要綱

>>475
>役所は自治会に「ゴミの収集をさせるための要項なるもの」まで出し
ていたとのこと。（これは今でも続いているのかもしれないが・・。）

これは続いているようです。役所の相手の住民と言うのは行政区域にたくさん居り、
その行政区域には、ＰＴＡよりももっと多いのです。ＰＴＡの中に自治会町内会が
ごろごろあるのですから。

要綱はこれらの自治会町内会に知らしめられているのです。住民は要綱を法律だと思って
それに従っているのです。公務員職権濫用罪でしょう。

この要綱が間違っていたということになると、行政区域内は大騒ぎになるでしょう。

かって役人に、何故行政権を自治会に渡すのか、と聞いたとき、それは、住民が喜ぶから、または、相思うから、
と答えました。

>裁判まで起こした役所側よりも、どちらかというと自治会のほうに相当
の不満があるんだと想像している

いや相でもないです。アテクシとしては、そういう頭がもやもやになるようなことをしてる
団体に入っている人を警戒するのです。巻き添えを食わないように。

アテクシも始は自治会に入っていたのです。やってることが全然自分の利益にならないし、
アテクシばかりではなく、誰のためにもおかしい、理由がない、と言う疑問がわいてきて、
弁護士に相談したところ、それは任意であって、一切の請求権はないのだから、
やめてもかまわない、と聞いて辞めたのです。

>>475つづき
それまでの自分はアホでした。何にも知らなかったのです。
知らないのは、自分ばかりじゃなく、ほとんどの人が自分のやっていることが判ってないのです。

無知な者は嫌いです、誰でも。無知な行為は誰でも嫌いです。畢竟、社会教育が
なされていないのです。社会教育をするもの、できるものがいないのです。社会教育をする義務のあるもの
がそもそも住民と同じ程度に判ってないんです。教育委員会です。またそのための勉強も
簡単なものではないですよね。専門家法律家の程度ほど必要です。

自治会から抜けていると、関係ありませんから、それほど不法行為を受けるということはないですね。
ごみだしのとき、資源ごみの搬出のときでしたが、自分の班の者が仕分けの補助をするために
ゴミステーションにいたのでした。そこへアテクシが資源ごみを持って行き、
仕分けして帰ろうとしたとき、自治会町と班長かが、二人して、クリーンセンターへ持っていけ、
ここへは持ってくるな、言うのでした。アテクシは道理としてまた、貧しい法律知識から、
全然問題ない行為であると信じていましたから、問題ないんだって、といって帰ってきました。
彼らと来たら、朝の6時前からそこの狩り出されているのでした。

ま、それから、役所、県庁、警察、環境庁に当たったのですが、誰も適正適法な
答えをできませんでした。

実は役所を裁判所に呼んだときの役所の顧問弁護士と言うのが、アテクシに自治会は任意団体で
如何なる権利もないものである、と教えてくれた人ではなかったかと思っているのです。

>>475つづき
あなたはまるおさんでしょう？

ブログを読んでいます。おもしろいです。がんばって欲しいと思っています。

公序良俗と言うところを話したくないですか？
助言となるようなことをいえると思います。

民主の底知れぬ増税計画　たばこ１箱１０００円も？
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101118/plt1011181709011-n1.htm

自民党は今後１００年間は出てくるな！！

>>476
それはそれは、こちらの想像が間違っていた。
最初、スレタイに興味を持って中をのぞいてみたわけだが、第一印象としては、
あまりにも一般住民（無知な者）に対する攻撃が多くて、これは相当不法行為
による被害を被った人なんだなと思ったしだい。

ゴミの件（ゴミ収集に関する行政権限の一部を自治会が握っていること）は論外
だと思うし、行政側も要綱まで作っていたという点にあきれたわけだが、
自治会町内会は、ゴミ以外にも様々な活動をしているわけで、相当な被害を受けて
いる人ならばいろいろな体験談があるかなと思ったわけですね。

個人的には、少し前に出ていた「募金の上乗せ徴収」なんかも、個人の意思を
無視したどうしようもないやり方だと思っていて、滋賀の訴訟資料は参考になったし、
まだまだ他にも問題なことはありそうだなと思っている。

>>477
実は自分は、今まで自治会町内会というものに関わったことがなかった。なぜなら、
都会のマンション暮らしで自治会というものがなかったから。
ごく最近田舎暮らしを始めて、新参者として町内会に首を突っ込むことになったわけ
だが、いろいろ「これは変えなくちゃね」ということが見えてきた段階なのです。
けど、印象としてだけど、同じような問題意識を持っている町内会役員もちらほら
見かけるということはあるよ。

>>478
残念ながら自分は「まるお」という人ではないよ。
検索してみたけど、雑記帳でＰＴＡのこと書いてる人かな。
（自治会のことも書いているのかな。）
このスレでも少し前にＰＴＡの話題が出ていたが、自分はこの「ＰＴＡ」も実は
新参者なので、この組織の問題点にも興味がある。
（ＰＴＡはスレ違いなのかもしれないけど・・。）

>>481〜483
判りました。

ＰＴＡ問題や自治会町内会の問題は、「まるおの雑記帳」でも扱っておられます。

アテクシが滋賀の裁判を知ったのも、「まるおの雑記帳」からでした。

あなたはこれからこの問題に直面してるように思えます。きっと良い参考サイトになるでしょう。

違法不法をするものを敵と見做すことも大事ですが、それが無知から来ていることを
明かして、問題を解消することを目的にすべきでしょう。そのためには、道理と法律に
明るくなる必要があるでしょう。

これは現実の生活するうえに、避けられない問題です。こういう時こそ力を発揮するときです。
歴史上の事件は、今の現実に来てるというべきです。歴史上の事件は
後世のものは物語のように聞くのですが、今我々は、現実に歴史を作り
歴史の舞台にいる、と言うべきです。

雑記帳にあった「埼玉」の自治会裁判の件も、読んでみて参考になった。
特に違和感があったのは、県の委託を受けて県営団地の管理を行っている
住宅供給公社が、共益費（管理費）と自治会費の抱き合わせ徴収を自治会に
指示していた点。
これを行政と自治会のズブズブの関係と言わずして、何と言う、ということになるだろう。
「結社の自由」というのがあるから、自分は自治会町内会という組織自体は否定しない。
（もちろん、「活動内容は置いといて」ということだが・・。）
自治会町内会も、違法不法なことをしなければよいわけだが、ゴミの件やら募金の件、
はてまた公園や道路の清掃などといった活動がまかり通っているのは、ひとえに行政側の
公務における怠慢（安易に住民団体に頼ること）が大きな原因なのではないかと現時点
では思っている。ＰＴＡはまだよくわかっていないが、これも全国協議会やら教育委員会
などが寄りかかっているのが主体性、自主性を損なわせているのではないかと予想している
ぐらい。募金などは、協議会が住民に頼るだけでなく、お金まで吸い上げているイメージ
がある。これらはまだまだ勉強しなければならない。

>違法不法をするものを敵と見做すことも大事ですが、それが無知から来ていることを
>明かして、問題を解消することを目的にすべきでしょう。そのためには、道理と法律に
>明るくなる必要があるでしょう。
殺意を持った強盗殺人犯や、騙そうとする詐欺犯などと違って、地域社会の活動
は無知による問題が大半な分、ある程度は寛容な心を持ちつつ、知識を得て正すべき
ところは正していくという姿勢が大切なのでしょう。誰もが最初は「無知」から
始まるのだから。

>>485
同感同意

林真須美の毒カレー事件、これも自治会町内会の違法不法なあり方に
直接的原因があると思っているのです。

ここまでの協力に感謝！
また、ふらっと現れるかもしれない。

ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10411233789.html
町内会役員という名の精神障害者

>>487
よろしく

町内会という団体が異様な集団であることは間違いない
決まっている、みんなやっている、やって当たり前、それが常識
疑問を持つな、改善するな、全て老人が正しい
田舎はホントにひでえ

今朝、小学生の児童が仲良く集団登校をしていました。

子供会ＰＴＡのお母さん達が交差点や道路で児童の安全を見守っている。

ところが校門まで車で送られてくる児童がいるのでいるではないか？

えっ、？？？

何でだろうと思いの交差点のお母さんにに聞いてみると

あの子の家庭は町内会に入ってないという・・・

そうなのです、子供会に入ってないとトラブルがあるため集団登校班に入れないという。

町内という集団生活が出来ない家庭は自己中心的な家庭や反社会性の持ち主なので

トラブルを避けるため集団登校やＰＴＡ会員にもなれないそうだ。

町内会に未加入家庭は恐ろしい考えの持ち主だと思いました。

スレタイみて書き込もうな。
ゲスな町内会のババアが自分の痛いアホ息子にいじめるよう指示してるだけじゃない？
母親も母親なら、子供もしれてる。
むしろ、犯罪を惜しげもなく子供に教え込むキチガイババアたちと関わらなくていいなんて幸せだね。
田舎だけだよそんな違法活動組織町内会がはびこってるのは。
都市部ではほぼ絶滅してる。
田舎部でもそのうち死に絶えるさ

半月前に中古マンションを購入
夜中にごみを出していたら自治会長からしかられた
自治会に入会してからゴミステに捨てて下さい。だと...

マンションならマンションのゴミ捨て場が有るはず。
わざわざ金払って遠いところに捨てに行くなんてアホのすること

>>494
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　　　　　　 　 :::::::/:::ｌ　　 ヽﾍ:::　ﾄ ＼　rK （(db)）　 h<_　 /:::./　 |＼:::..　　＼
　　　　　 /　:::::::/ ｌ:::!　, -‐- ヽ:::ｌ／￣ ｀　‐-|ｌ|-‐　´ 　`/:::./. ___j_:::.＼:::..　　＼
　　　 　 /　:::::::/　j:/／　　　　 ＼{　 　 　 　 |ｌ|　　　　 /:::./ /　　　｀＼＼::. 　　＼

横浜市中区山手の出身です。結婚して旦那君の〇〇区に引っ越してきました。
町内は密度の濃い〜町内会交流が多いです。
私達夫婦は土日は仕事なので町内清掃に参加は無理。
町内では菊栽培が盛んです。が、私のうち「のみ」玄関にお友達の証？wの菊が配られていないwww
掃除に参加しないからですね。まあ菊は全く欲しくはないんですが。

密なる農家社会がまだ横浜に残っていたのが驚きです。

>>491は、『今朝、初めて町内会不参加の人の実態を知った』という設定の釣りですねw
今まで町内会に関わっていなかったということを自分で宣伝していますw

小学校の旗持ち
町内会に入ってないとしなくていいね
面倒なことしなくていいから楽だもん

しかし孤立感が漂うと思うの私だけかなぁ…

ぶっちゃけ自治会に入ってないと県職、市職公務員にはなれない

>>499

フム　フム

当然ちゃ当然だが、
区会に入ってないと住民と扱われないのも痛い

>>501
つまり自治会に入って、市の行政を助けないと、住民として差別されると言うことですか？

最近、引っ越してきたが、町会費が高く
内訳見せてもらったら、1/3が連合会費負担金という
上部組織への負担金に使われてた

小学校の校区の町内会を集めた組織らしいが、
何をやってるのか不明

これさえなければ、入ってもいいっていう値段なのに

町内会連合会
以下の2パターンの組織があるみたい。

◎行政主導型
町内会と行政の連絡調整役として、各町内会からの意見を代表して行政に伝え
たり、行政の考え方や情報を各町内会へ伝える。

◎横のつながり型（連絡協議会）
単独の町内会では困難なことを広域的に行うなど、効率的な町内会運営ができる
ようサポートする。

行政主導型のほうは、行政が住民団体をコントロールするためのもので、こうした
活動のために、各町内会から上納金を取っているというのは意味不明ということになるかな。
「行政サービスの丸投げ」と「税金以外の手段での資金吸い上げ」を同時にやるために
作った便利な組織なのかもしれない。

>>494 町会なぞ入っていない県職員が来ましたが何か？

なぜ入っていないのですか？

公立の公民館に付随して、社団法人 全国公民館連合会 と言うもんが有るのだ。
社団法人だから、民間の任意団体だ。

公立学校のＰＴＡ，公共団体「自治体）の自治会町内会、これらに順ずるもので、
全公連には支部として、ＰＴＡに順ずる組織がある。これが公私混同の元凶ではないでしょうか？

名称 社団法人 全国公民館連合会
事務所 〒105-0001
東京都 港区 虎ノ門 1-16-8 飯島ビル３階
TEL：03-3501-9666 FAX：03-3501-3481
本会の目的 全国の公民館の連絡提携と公民館活動の振興発展をはかり、もって文化の進展に寄与することを目的とする。

>>507続き
国民（住民）は、公民館により社会教育を受ける権利を有し、学校から学校教育を受ける権利を有し、
自治体国から国民としての自由権を保護される権利を有している。そういうものとして
税金を払っている。

ところが、現実は動なのか？国民(住民)は、公民館事業をさせられ、学校教育事業を手伝わされ、
自治体の公益事業をさせられているのである。

これでは、公務員の公務員による公務員のための政治が行われていると言えないだろうか？
そう言わなければならないと思う。違法にその様に行われているのである。

>>507続き
つまり、自治会町内会と言うのは、ＰＴＡの下部組織であり、全公連の下部組織
そして、自治体；国の下部組織であるといわねばならないのです。

故に、○○ピエロが、住民ではない、などと言うのも一理あるのであります。

外見上は下部組織においては任意団体であり、上部組織は法人なのであります。
任意団体が公の事業をするのですから、自分たちの利益のためにするのであり、その利益を
求めるものは、任意団体に入れば良いというわけであります。

法人ですと、定款規約に定められている事業しかできず、表向きは公益事業
二類することをするのでありましょうが、現実の履行の提供と言うことになりますと、
任意団体である自治会町内会がするのであり、これが団体員だけの利益を図るのであり、
そこに公平と言う理念がなくとも、問題ないと思うのですね。

こうして公益事業は、自治会町内会に私物化されてしまっているのです。

>>509訂正
任意団体→権利能力のない社団

社団法人→権利義務を持つ法律上の人格＝これも任意団体である。

そもそも任意団体とは。
株式会社、財団法人、社団法人などの「法人格」を持たない団体。
社団法人は、法人としての権利能力を持つ。
自治会町内会の中にも、法人化しているところもあって、土地を所有したり
建物を所有（自治会名義で登記）したりしているところもある。
法人化したからといって、やってることが変わるわけではないらいしいが。

地方自治法260条の2
町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された
団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、地域的な共同活動のための不動
産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定
める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
２ 前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体
の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一 その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及
び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認め
られること。
二 その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
三 その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数
の者が現に構成員となつていること。
四 規約を定めていること。

2項三の規定は、かろうじて任意加入団体であることを示しているが、そもそも
2項一の要件は、未加入者がいると「住民相互の連絡」というのが成り立たなく
なるはずで、両者は矛盾しているように見える。

>>496
>私達夫婦は土日は仕事なので町内清掃に参加は無理。
>町内では菊栽培が盛んです。が、私のうち「のみ」玄関にお友達の証？wの菊が配られていないwww

休みの日にすればいいことでは ？
本当にする気があれば休日にしたり、日曜日の早朝でも出来るのでは？

>>514
非情だと思う。

いくらかでも、自治会が憲法法律に適合してる団体だとして見られる
ところがあるなら、事前に土日に出られない人もいるだろうから、そういう人の為に
休みの日にすることを提案、したり、早朝にすることを提案するなりすべきであろう。

今の時代、土日に仕事が有って出られない人がいることは常識である。土日に繁華街が繁盛するのは
その日に働く人がいるからである。

もともと自治会町内会と言う組織そのものが、人の面倒を見る団体ではないのである。
そこに入っていると利益がある団体ではないのだ。
一部のものには良いのだ。

神奈川と言うと大都会ではないのか？それが会員に対してこんな非常識なことをするとは、
大都会や大都会に近いからといって、民度が高いだろうと思うのは、妄想に過ぎないということだね。

しかし、菊の花が届かないだけなら、まだ良いかも。で不足金を4000円も出せといわれ、
それを了解せざるを得ない地方の自治会町内会もあるのだ。それもそういうところが多いようだ。

やはりできるなら、そういうメチャクチャな非合法な団体とは、智慧を絞ってでも
係わらないでいるほうが、絶対良い。そのためには、ある程度の被害を「おしん」のように
耐える事が必要であると思う。

どの時代どの世界でも、完全な自由と平等の世界と言うのは、歴史的に見てなかったのでは。

>>511
任意団体と強制団体の違いですね。

日本と言う国は、必然として法人としてあるのだと思うのです。
決して強制されてあるものではなく、また、無くてもいいところ、あるものが
そういう意志を持って造った方が良いというので、出来ているものでも無いでしょう。

しかし地方自治体になると、一定区域の住民の合意により、設立されるものと言ういべきであると思います。
そのために、ある自治体は消滅したり、新たに生じたりすることができないものではないのですね。
そして、新たに設立するときは、地方自治法の規定により設立し、それを法人とする、と規定してるのですね。

しかし、地方自治体と言う法人は、国と言う法人の下部組織を免れない存在なんですね。
ですから国と言う法人がある限り、地方自治体と言う法人は、それに順ずるものにならざるを得ないと思うのです。
国が必然的な法人であるに準じて地方自治体も必然的な法人であるというべきだと思うのです。

このような必然的な法人を強制団体と言うのだと思うのです。

しかし、これらの法人以外のものは、必然性が無いのです。必然性が無いということは、
あっても無くとも、それが無いからと言って、国民が困窮するということは無いんです。

しかし、集会結社の自由に基づき、国民は自らの幸福追求権の行使として、自由意志に基づき
団体を結成できるのですね。

こういう国民個人の自由意志により設立される団体を、任意団体、といっていると思うのです。

この団体には、法律上の人格を持って活動できる団体と、法律上の人格を持たない
団体がありうる訳です。後者を権利能力の無い団体と法律上命名していますね。

法律上の人格を持つ任意法人でも、公の支配に属する事業を行う任意法人がありますね。
公の支配に属する事業とは、公法によって事業を行うことの意味です。

>>511 つづき
公法と言うは、全国民が国会で審議の上にどのようにその事業を行うかを決めた、全国民の守るべき
約束＝合意＝契約＝法律なのです。ですからこの約束に従うことが、公の支配に服するということ
であり、その事業を行うことが、公の支配を受けた事業であり、これには地方自治体や国が行う事業
が当たりますが、任意団体でありながら、公の支配を受けたつまり公法で定められた事業を
行う場合があるのです。例えば都市計画事業は、公法上の事業ですが、任意団体である
何とか組合と言う主体が行えることになっているのです。住民のあるものが
その意思を示して組合を結成し、その事業の行政庁となるのです。公法上の権限を行使するので
行政庁といわれるんです。このような場合、誰かがそれを強制するのではなく
国民(住民)の自由意志に基づいて設立された法人と見做すべきでしょう。
このような私人が公共事業をする場合の、その私人もしくは私人団体を、公共的団体
と言うべきなのです。社協なんかもこれに当たるでしょうか。赤十字も当たるでしょう。
農協も当たるでしょう。商工会議所なども。要するにその事業とその主体者が法律で定められて
いるケースです。

しかし、公益法人や社団法人は、設立が任意であるばかりではなく、事業も
公法で定められていないものです。なので、あくまでも、法人であっても任意団体なので、
加入、脱会は、いつでも自由にできることになっているんです。

次に、任意団体の中の、権利能力の認められていない団体、これが
法人化されていない自治会町内会、ＰＴＡ、婦人会等の団体です。

ですから一番大きな相違は、任意団体は設立が任意：自由な意思によるものであり、
その行う事業が公法上の事業であるものを、公共的団体と言い、公法上の事業で無いものを行う
ものを、公益法人、営利法人、権利能力の無い団体等に分けることができるのです。

どこか間違っていると思われるところをご指摘くださると幸いです。

>>515->>517
それはあなた個人の感想。
長文の割りに文章が的外れ。

なので、あなたの意見は民主主義に関連していないので却下しました。

>>514さんは言い方がアレだけど間違ってないでしょ？
「みんなと同じ日にち・時間でみんな一緒に作業しなきゃいけない」って事にこだわりすぎてそれをゴリ押しする町内会の方がおかしい。

間違いというわけではないが、「任意団体」という用語と「社団法人」という用語とを
同じ文章の中で「社団法人も任意団体である」というふうに使っているから、
読み手に対し、言わんとすることが正確には伝わりにくくなっていると思います。
「強制団体」の逆という意味で「任意団体」という用語を使うのであれば、同じ文章の
中に「強制団体」という用語も使用して対比させながら使わないと、「任意団体」の意味
を「法人格を持たない団体」という意味と混同してしまうのです。
ましてや、「社団法人」という用語と並列させて使用しているので、さらに混同しやすく、
ついには>>510の記述がこれに拍車をかけてしまうという結果をもたらしていると思います。
なので、>511〜>513では、最初に「任意団体」の意味を明らかにしてから、「任意団体」と
「任意加入団体」を使い分けて見ました。

>>520は、>>507-510＆>>517についてのものです。

>>516
「任意団体」という用語の使いかたは、意味さえわかれば大した話しではなく、
言いたかったのは、>>513なのです。（法律にも矛盾があるのではないかということ。）

>>520
おっしゃるように、混同させるような言い方をしておりました。

>言いたかったのは、>>513なのです。（法律にも矛盾があるのではないかということ。）

全く同感なのです。
自治法が限定せづに単に住民と言うときはすべての住民を指し、「その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及
び形成に資する地域的な共同活動を行う」と言うときには、すべての住民がその団体に
なんかかんかの法律関係が有るもんと解するのが、常識だと思われるのです。

そこで、「・・・ことを目的」とする団体と言うことにより、上の常識を曖昧にしてるようです。
しかし、「・・・・ことを目的とする団体」と言うと、宗教団体が宣教を目的にしてる団体であって、
その例から言うと、こういうことを目的にしていても団体として、可能なのか、どうか、です。
これは公共団体の真似事をする団体と言えなでしょうか？こういうことを目的にしてる団体と言えないでしょうか？

いえると思うのです。だとすると、これは公序良俗違反の団体と言うべきだということにならないでしょうか？
しかも、こういう地縁団体は、自治会とか町内会とかの、特定の地域を支配すると言う意味と誤解させる
名称を使用しているのが実状なんですね。一相誤解させる原因になっていると思うのです。

>>520つづき

一般社団、財団法人、それから、公益財団；社団法人と誤認させる名称の使用は、禁じられているのですね。
罰則規定もあります。

相しますと、当然市町村の地方自治体と誤認させる名称の使用に当たると思うのです。
公益法人等と誤認させる名称の使用が禁じられているのなら、なおさら、地方自治体と誤認させる
名称の使用は禁じられるはずでしょう。

当条第六項には、地方公共団体の下部組織を意味するものと解してはならない、と規定しておりますが、
、そもそも誤認させるまたは誤認させる恐れのある名称をも使用してはならないのですから、これに当てはまる
名称を使用を許しながら、誤認してはならない、と言うことにもなりますが、
誤認させる恐れに当たることをしているといわなければならないのではないでしょうか？

名称の使用についての規定は無いんですよね？この規定の中には。社団法人、公益法人に関する法律には
名称の使用制限は定められているんですがね。
それでも公序良俗規定に違反しているといえると思います。

今までこれについていったことがあるのですが感想は聞けませんでしたが、あなたはどう思われますか？

一般法人法

（一般社団法人又は一般財団法人と誤認させる名称等の使用の禁止）
第六条 　一般社団法人又は一般財団法人でない者は、その名称又は商号中に、一般社団法人又は一般財団法人であると誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

第七条 　何人も、不正の目的をもって、他の一般社団法人又は一般財団法人であると誤認されるおそれのある名称又は商号を使用してはならない。
２ 　前項の規定に違反する名称又は商号の使用によって事業に係る利益を侵害され、又は侵害されるおそれがある一般社団法人又は一般財団法人は、その利益を侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し、その侵害の停止又は予防を請求することができる。


以下公益法人法

（名称等）
第九条 　。
３ 　公益社団法人又は公益財団法人は、その種類に従い、その名称中に公益社団法人又は公益財団法人という文字を用いなければならない。
４ 　公益社団法人又は公益財団法人でない者は、その名称又は商号中に、公益社団法人又は公益財団法人であると誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。
５ 　何人も、不正の目的をもって、他の公益社団法人又は公益財団法人であると誤認されるおそれのある名称又は商号を使用してはならない。
６ 　公益法人については、一般社団・財団法人法第五条第一項 の規定は、適用しない。

このスレ
スレ主の自演と見て取れる。

スレ主さんは在日の人らしいから、基本は住民同士の共同生活が苦痛。
だけど、在日特権は廃止にして欲しくない未練たっぷりなだけ。
日本人の文化に馴染めないなら祖国へ帰ればぁ〜ｗｗｗ

>520-524
前スレと同じネタで自演バレたな

お前、仲間外れにされて悔しいのか？

>>525-526
ピエロさんかい？

521さんをピエロと始思ったよ、なぜなら「ハイ、次！」と言うから、ピエロに似ていたからね。

相変わらず、ピエロを演じているね。ハハハ

このスレがそんなに気になるのけ？ふふふ

自分の立てたスレは、惨めなものだったね、ヒヒヒ

おしん、おしん　へへへ

「地域主権」の文言を削除へ - Y!トップ 11月25日(木)15時22分〜17時9分

地域主権の絶滅など当然である。地方分権も削除すべきである。

「地域主権」の文言、削除へ＝法案で与野党協議、民主が妥協
　　民主、自民、公明の与野党3党は25日までに、先の通常国会から継続審議となっている地域主権関連3法案について、
法案名と条文に記されている「地域主権」という文言の大半を削除する方向で修正協議に入った。
自民党が「国民主権」という憲法の原則から「地域主権」の言葉は認められないと主張、
法案成立を優先させたい民主党が、自民党の主張を受け入れ妥協した。(時事通信)

>ピエロさん
に釣られてないで　スルーーーーーーーーーー
しなくちゃ。
他人攻撃は「独りよがり」のはじまり。
次からは本当に　スルーーーーーーーーーー。

520（521）だけど、私はスレ主でも「ハイ」？でもないです。念のため。

最低限、地方自治法260条の2の規定のうち、2項一の規定は変えていったほうがよい
と考えます。「地域的な共同活動」というものが、（町会加入も非加入も関係なく）
すべての住民に影響を及ぼす活動であると読めてしまうというところに不備があり、
現状では「地域的な共同活動」は公益に資する活動、さらに踏み込んで言えば
「公務」以外の何物でもなくなってしまう。
もともと、地方自治法で地縁団体のことを規定すること自体が、こうした傾向を
助長することになるので、理想としては地方自治法とは別のところで規定すべき
なのでしょう。
活動が公益事業の真似ごと（あくまでも「真似ごと」であって公益事業ではない）
であっても、そういうことが好きな人が自由意思でやるサークル活動的なもの
であれば、公の秩序に深刻な影響を及ぼさない限り、それも自由な活動として
一定程度は認めざるをえないと思いますが、現状ではその「一定程度」が明確に
なっていない。ここを整備することが先決であり、最も大切なことだと思います。

名称については、「地縁に基づいた」という定義づけがある限り、「大字」等の地名
が含まれるのにはある程度寛容にならざるをえない（公序良俗違反というレベルは厳しい）
と思います。（ちなみに、私のところの町内会は過去に名称変更をしたこともあり、
こうした町内会も現実には存在するのです。）
公益法人の名称に関する規定は、○○財団などといった名称をかたることで「名称で騙そう
とする」団体を排除するのが主目的なのではないでしょうか。単なる「地縁に基づいた団体」
という善意（＝無知）かつ権利能力のない主体とは排除レベルが格段に違うと思います。

最後にことわっておきますが、これらのことは、現在の町内会がどのような活動をしている
のかという「実態」面をもとにしたものではないです。
現実に起こっている様々な理不尽さの中には、公序良俗に反するレベルのものもきっとあった
のだと思います。

交通安全協会と自治会ってなんか似てる気がする

家庭用ごみ捨ても町内会の住民と違うと初めて知りました

大変なんですね。未加入者は....

>>533

日本語をしゃべれ！ぱくちょん！

町内会費年間３０００円で煩わし事を役員にマル投げ
安いもんです。　当番もなんもやらんし、気楽なもんだよ。。、
多少飲み食いに使ってもどうでもいい、、役員は今日も町内のパトロール
にゴミ当番、、掲示板の貼り付け、老人会のお世話。。
お気の毒に、、

>>531
>公益法人の名称に関する規定は、○○財団などといった名称をかたることで「名称で騙そう
とする」団体を排除するのが主目的なのではないでしょうか。単なる「地縁に基づいた団体」
という善意（＝無知）かつ権利能力のない主体とは排除レベルが格段に違うと思います。

公益法人を守るために、相では無い団体を排除する趣旨であるでしょう。
それなら公共団体を守るための法律もなければならないのでは無いでしょうか？

権利能力の無い団体は、それが守られるための権利能力がそもそもありません。

このような団体は、他社の名称を使用することにより、権利を侵害することこそあれ、
自分の権利を侵害されることは有り得ないんです。

最近の自治会町内会は宗教に汚染されがちな気がするね。

マジかよｗ

と、在日さんが自演申しております

で、日本人のボクヲタは

農家はＪＡがあり
自営は商工会があり
サラリーマンは労働組合があり
公務員は公務員共済があるように
住んでいる住民にも町内会や区会がある

誰しも独りでは何も出来ないから自動的に入っている

で、入れなかった在日ニートヲタさん>>1 は何なの？？？

自治会町内会を黙認している自治体も問題だが
自治会町内会利権に群がるジジイ達はもっと大問題

あいつらがいなければなあ、、活動に取り組む気にもなるんだが。

現状だと100%イラネだな。

>>539
あなたは肝心要を抜け落ちているね。

>住んでいる住民にも町内会や区会がある

住んでる住民には、市町村と言う自治体、都道府県と言う自治体、国と言う
自治体があるのだよ。そのために税金を払う義務があるのだよ。

他のもの：町内会や区会は無くとも良いものなのだよ。どうしても無くてはならないものだから
強制団体と言い、無くとも問題ないものを、任意団体と言うのだよ。

国と言う自治体や、地方自治体は、無くてはならない団体なのだ。
無くてはならないので、国民住民は、収入の何ぼかをその維持の為に
税金として納税する義務があるのだ。

おわかりかな〜？

久しぶりに登場

>>536
>それなら公共団体を守るための法律もなければならないのでは無いでしょうか？

アテクシさん、これはちょっと苦しいのではないかな。
そもそも、いろんな権限、条例制定権まで持っている公共団体を、守らなければならないの
だろうか。
自分も名称の件について感想を述べさせてもらうと、仮に自治会の名称で行政組織と誤認して
しまう人がいたとしても、公益法人の場合と違って、公共団体側を守るような措置までは必要ない
と思います。
なぜなら、自治会に「公共団体の真似事」をさせるようにコントロールしようとしているのは
公共団体自身だというケースもあるぐらいだから。
ゴミの件などで、「役員であるジジババのいうことを聞け」と迫る場面は、ジジババ個人の資質の
問題で、責任を追及されてしかるべきものだと思うが、あくまでも個人の問題。
組織・団体という視点で見れば、むしろゴミステーションの管理を自治会に委ねている（要綱まで
配布している）公共団体側のほうを「行政と混同させるようなズブズブさを何とかしろ」と規制し
たほうがよいぐらい。
ま、自治会は権利能力のない団体だから、そちらを規制してもあまり対策の本筋にはならないだろうし、
法人格を持つ自治会の場合は、地方自治法の六項（だっけ？）で「下部組織を意味するものと解して
はならない」と規定されている。さらに、そうした団体に権利能力を与える権限（認可権）を持っている
のは公共団体側なのだから、もしも認可を与えようとする自治会の名称が誤認を招くようなものであった
ならば、六項をたてに認可しなければよい（または、名称変更を条件に認可すればよい）のだと思います。

公序良俗に関しては、「名称」という外見的なものよりも、>>531氏が指摘
しているように、いろんな活動実態のほうから論じていったほうがよいのでは
ないだろうか。
自分も少しずつ分かってきた。ゴミステーション、募金、自主防災会、防犯パトロール
清掃活動、等々。

外見に中身を合わせたものじゃないのかな？

子供の名前を付けるときでも、名前のような中身の子供になってほしい、と
親は考えて、いい名前をつけようとする。反対に、悪いと思われる意味内容の名前をつける
親には、それは認めない自治体が一般的である。「悪魔」という名前を
付けようとした親は、受理されなかった。相当だろう。

秀雄、英雄、などという名前は、期待が込められている。

振り込めさぎの手口に、自治体名を利用した手口が効果を挙げているといえるではないか。
それは世間の信用と無知を利用しているのである。

振り込め詐欺を企画した張本人は、相当この社会の構造というものを知っていた人である
と言わなければならない。

日本の名前について言うなら、日本と言うよりも、「ジパング」と言うほうが、
良いのではないかと思う。ジパング、ジパング。なぜなら、お金のわんさかある黄金の国
と言う意味を連想させるからである。

自治会町内会というのは、名称を利用した詐欺集団なのだ。

>>544
なんだかわかってきたぞ。
これは宗教戦争なのだ。

ジパング〜、ジパング〜、信じなっさ〜い。

うんうん、分かります分かります。
在日未加入さんからすれば町内会は詐欺集団なんでしょうね^^

町内会は住んでいる日本人の住民が生活がしやすいための会ですし
名称など、どうでも良いわけで気に喰わなければ日本人を訴えればいい
自ら「よそ者」になられ、よそ者の論理で語られても無駄ですけれど…

それに自演をしなくてはならない君の必死さも何故か空しくなるよ。
さあ、無駄な自演だけど独りでガンガッテください(笑)

ジジババどもがゴミステーションをつくるとか言って金は平等に払わされるんだよな
まあそこまではよかったんだが、さっき班長が金を集金に来たんだが
領収書をその場で発行しない
あともっと腹が立ったのはひとんちの玄関でタバコを捨ててる
捨てたところを見たわけじゃないけど
その前に自分が玄関を見たときはそんなものなかったし
班長のおっさんがたばこくさかったのでほぼ間違いない
むかつく

お金を出してごみを捨てるより
未加入者の玄関前にごみを捨てていいじゃんというじじいがいた

>>550
それは埼玉県本庄市児玉町の水●自治会の集スト被害者の自宅のことでしょう。
未加入者というよりは、勝手に加入者にしたり、気に入らなくなると勝手に自治会から追い出したり。
しかも告知なし。
なので、本庄市の広報が一切入らない。
回覧板もなし。
しかも、ゴミ捨て場の掃除当番だけはしっかり回ってくる。

創価学会員は捏造、でっち上げ、誹謗中傷なんでもあり。

人のうちの庭にずかずか入ってきて、ゴミを捨てていく。

◆ 集団ストーカー.info　
集団ストーカーとは、尾行、待ち伏せ、仄めかし、騒音、風評被害等を用いたカルト手法の総称です
◆ AGSAS　【用語集】
清水由貴子さんも集団ストーカーに・・・
|ガスライティング|アンカリング|コリジョンキャンペーン| ストリートシアター| 付回し|
|ほのめかし|ノイズキャンペーン|ブライティング|マインドゲーム|モビング|
|COINTERPRO（コインテルプロ）|MKULTRA（エム・ケイ・ウルトラ）|

アドレスはこちら
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1290676525/
>8-11

>>551
気に入らない理由は創価学会の勧誘を5回くらい断ったとかくだらない理由。

当然ですが私の家族は自治会に入っています。
先日行なわれた市職員採用試験で見事合格を頂きました。
娘の同級生(未加入)は成績は良いのですが残念ながら
不採用だったそうです。
やはり未加入だと就職など影響があるのですか？

>>555
ありませんね。　ウチの娘は市職員に去年合格しましたから。
もちろん自治会などはとっくに止めてます。

>>548
詐欺集団ならまだ良いほう。強盗集団とも言える。さらに、内乱集団だ、と言うべきである。

暴力団でも、強盗集団と言うほどではないだろう。暴力団とは、893集団。

このようであれば、どうして日本人が生活しやすいだろうか？

お前一人が、生活しやすいのだろう？そういうのって、独裁と言うのだよ。

民主主義とはみんなが幸福になる社会をいうのだよ。内乱を起こして

世間をメチャクチャニしておりながら、なんと言う馬鹿せりふ。

自治会町内会に入っていると、そういう迷惑な人間に、なるのだよ。

>>555は>>322の焼き直し

>>542
>公共団体側を守るような措置までは必要ない と思います。

公共団体を守るほどの法律を必要としないと思う、と言うことですが、
ここが公序良俗により守られているのですよ。公序とは、公の秩序を定めた
法律であるし、良俗もそれに合致し、さらに範囲が大きいものと言うべきでしょう。
法律は良俗そのものであるし、良俗は法律を当然に含むものと言うべきでしょう。
法律のほうが明確で、良俗の範囲の境界を定める機能があると思います。

確かに、一般法人法や、公益法人法のような、明確は規定はないようですが、
「実はこの点につき、アテクシは、かって、公共団体の名称を使用してはならないと言う規定を
どこかで見た記憶があるのですが、今はそこを発見できなくて、諦めているのですが、
公共的団体については、あります。たとえば、区画整理組合の名称を使用してはならないと言う規定が、
区画整理法にはあります。これ以外にも、公共的団体について同じ規定が、たいていあるようです。
公共団体についてないのがおかしいと思っているのです。

公共団体の名前と紛らわしいまたは公共団体の名称を使用した、振り込め詐欺が横行してるのはご存知でしょう。
自治会町内会も詐欺集団と言うのは、ごみの収集事業をしてる事実がそれを、証明するでしょう。

>>542 つづき

自治会町内会婦人会等は、燃えるごみの収集をしてると言うので、自治会に住民を入れるように
不法な運動をし、その態様はまさに暴力団と言うべきものです。で、
これは公共団体の名をかたって、利益を得ているものでしょう。そして、
資源ごみをも収集してるのですが、これを収集して業者に売却しその、その収入は
、公共団体のものなのですが、自己のものにしてるんです。これは公共団体に
損害を与えているものです。住民監査請求の明白な対象事案と言うべきです。

以上には、公共団体の職務執行の違法が密接にかかわっているのですが、それが
違法な行政行為であるだけで、公共団体に損害を与えていることが、阻却されるものではないでしょう。

一般法人、公益法人の名称不正使用については、これらの認可権者である行政庁が
その不正使用をするものを、処分する権限を持たせてあります。だから、行政庁が
自治会町内会に、その名称の使用を禁止する措置をすべきなおのです。

事業内容が、公共団体と、ずぶずぶの関係については、言うまでもなく非難され、かつ、是正されなければなりませんね。
法治国家なのだから。

>>542 つづき
不法行為と違法行為ということを度々いってきていますが、公序良俗と言うことは
これに密接に関係しているのですね。

不法行為とは、公序良俗に違反していない法律関係があって、その法律関係を
破壊する行為を言うものだと思うのです。その法律関係は、具体的な規定である必要はないのです。

たとえば、隣人との境界線の紛争でも、所有権が発生した当時から、常に隣人同士に
所有権を尊重しましょうと言う契約などないのが、通常です。それは他人の権利を侵害しないように
しなければならない、と言う憲法規定とそれに基づく信義誠実の原則などの規定があるから、いちいち契約する
必要がないのです。

公序とは公の秩序を規定する法律であると言わなければなりません。それに輪をかけて良俗規定が誕生すると言うべきでしょう。
これらは決して相反することはないのです、あってはならないのですね。

一方違法行為とは、公序良俗の範囲内で、具体的な当事者間を規定する法律があって、
その規定にどちらかかが違反する場合のことです。

ですから違法行為（不法行為による損害賠償）は不法行為の範疇の内部にあるものというべきです。

民法
第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

民法はこのように規定しますが、この中の、「他人の権利または法律上保護される利益」
が、必ずしも、具体的法律行為が定める利益ばかりを言うものではなく、公の秩序良俗として規定されている
公法(民法をも含む)において、国民の権利として認められている利益をも含むものと解するに問題ないものなのです。

イラネ！ってスレだろ？
何ワケわからんレスばっかなの？どうせ団塊のバカばっかなんだろ？
イラネーって言ったらイラネーんだよ。

>>542 つづき
ですから、真正の住民は、公共団体を、訴えることができると思うのです。

公共団体は、その行政区域に、自治会とか町内会とか婦人会とかの
自らと誤認させる恐れのある名称の団体があるにもかかわらず、それを是正
しないで放置し、そういう公序良俗違反の団体に入ってない、真正の住民に迷惑を
受けさせた責任がある、と言うわけで。いわんやそのやってる事業内容おや、であります。

531（530）です。
>>536
>それなら公共団体を守るための法律もなければならないのでは無いでしょうか？
具体的な法律（規定）のイメージが浮かばないのですが、名称（のかたり）を規制
するような規定なんでしょうかね。
他のところでも出ていましたが、531で述べたように、町内会の実態面、つまり数ある
活動の中で現実に起こっている理不尽な点について、公序良俗に反するところを糾弾
していけば十分なのではないでしょうか。
現在のあまたある町内会の名称を強制的に変更できる法律条項案でもあれば
別なのですが。（そこが思い浮かばないのです。）
名称の件は、感想を求められましたので一応書きましたが、そこに注力する
よりは、>>530のような法律の制定に注力したほうが、実質的な効果があると
思うのです。いかがでしょう。

>>559
詐欺とは、欺もう行為があることが前提になると思いますが、例えば行政に損害を及ぼし
ている行為は、行政を騙しているのでしょうか。ゴミの件は行政側も密接に関わっているの
であれば、立証が難しいと思うのです。
うちの地区は、町内会が資源ゴミの収集・売却はもちろん、一般ゴミの収集もやっていないので、
実態がよくわからないのですが・・・。

>>551-554

盗聴盗撮、不法侵入、窃盗、なんでもあり。
詐欺行為も当たり前。

そうか。
ハイ、次！

>>555
公務員試験おめでとうございます。

私のいとこが都庁に勤務していますが、
いとこの話だと二次試験が終わると身辺調査があるらしく
身内に犯罪歴や自己破産者、市民運動家、自治会未加入者は
最終段階で不合格になるそうです。
当然公務員は市民のためにするのが仕事ですから
ボランティアや町のために何をしてきたか？も面接で聞くそうです。
それに就職に関していうと
公務員の場合は自治会長の推薦も大きな影響力もあるみたいですね。
だから入ってないと公務員や大手企業は厳しいのではないでしょうか？

>>567

自治会長の推薦だから、公務員資格ない奴も採用されてるのか
そりゃ、自治会に頭が上がらん上に奴隷でもしゃーないわな

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところで未加入者のゴミ(マンセー）どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>569

In　your　mouth　！　

町内会員の名前袋に書いて、他の会員の家にでも放り込んでおけ

町内会に入ってないと
就職にも影響すんのかぁ・・

俺の同級生(町会未加入)も水泳で国体に出たけど他県の中小企業勤務

542（ハイ、次！）です。
>>559
アテクシさんの言う「公共団体を守るための法律」は、公共団体の名称をかたる団体
を排除する規定のことだと理解していて、そのような措置（規定を作ること）までは
必要ないのではないかとしたのは、公共団体の事業領域を侵す行為は公序良俗違反に
問えるだろうから、名称に関する規定までは必要ないのではないかということだよ。
権利能力のない団体なのだから、やっている行為で理不尽なものを追及していって、
それは無効だとしていけば十分なのではないかな。ゴミの件で裁判に持ち込んだように。
悪意を持って「お金をせしめてやろう」という輩でもいれば別だけど、大抵の場合は
無知な住民。振り込め詐欺集団と同列に論じられると、自分自身もそのような追及を
受けているような気がして、また「ハーーーーイ　次！」とかやってしまいたくなる。
（うちの地区は、ごみ収集に自治会は一切関与していないということもあるのですが。）
も少し寛容にいこうよ。追及すべきところは追及するとしても。
うちの地区でも、今、募金とかいろいろ是正しようとしているところ。

法律の技術論まではよくわからないが、>>564氏の書き込みを見ていると、○○市自治会
などといった「市」という名称でも入っていない限り、名称の追及は難しいのでは
ないかと思うんだが・・。
○○市××地区住民センター
などという、公民館まがいの名称だと追及できるかもしれないが・・。

>>574-575
名称の命名ということは法律行為だよ。

「さ、君と僕は自治会(町内会)と言う団体をつくろうじゃないか、是非この会の会員になってくれれないか？」
で、この町内の問題を管理するのだ。」。
これが会の発端だと思うのだ。
これは法律行為である。どんな法律行為も、公序良俗に違反することは結成を不可能にする。

自治体行政庁は、一定の行政区域を持ち、それは住民の合意に基づくものなのだ。
それは住民の自由と権利を守るための管理をするのである。

しかし、上記の自治会結成は、任意である。なぜなら、住民は自分たちに共通する問題について
自治体行政庁と言うものを結成し、それに問題に対処させると言う合意をしてるからである。
それ以上に行政区域の一部であろうが、そこにおける問題を管理しようと言うことは、
必要ないし、かえって問題の解決を遅らせることになるだろうと考えて折、行政が重複しない
ようにむしろ監視することにしているのである(地方自治法)。

集会結社の自由は保障されているから、結社することは自由であるが、公の行政秩序を
迷惑するようない結社は、公序良俗違反として、できないとも、法律で定めているのである。

>>574-575 つづき

自治会町内会という名称は、なんといっても、自治体行政と重複するのである。競合するのである。
少なくとも、その誤認を招く恐れがある名称なのである。誤認を招く恐れのある行為は
控除を論ずるまでもなく、良俗に違反していることは明らかではないか？

人をだます恐れがあるからである。これは公序良俗違反であることは、疑い得ないだろう。
人を混乱させないように行為しなければならない。

人を混乱させる恐れが明らかであるにもかかわらず、それをするのは他意があると疑うべきであろう。

住民が求めているのは、人とのふれあい、有益な知識、である。それを自治会町内会に求めているようである。
しかし、住民はすでに、その求めに応ずるものとして、公民館を設置する合意を
してるのである。

公民館と言う名称も、守られなければならない、法律で定められた名称である。
自治会町内会等のものが、公民館を設置するなどして、公民館と言う名称を
使用することもまた、名称の不正使用を含んだ違法行為なのである。

>>574-575 つづき
今直ちに直せ、とは、裁判所なら言うかもしれないが、なぜなら、国民の合意してるもの
は、その合意のとおりにすべきであったから、と言う理由で、だ。
しかし、その裁判所も、どうかね？内閣もどうかね？

とすればあなたのようなお方が、徐々に出も住民を納得するように、導く以外にないでしょう。

公民館を運営している自治会なんてあるの。

>>579

補助金を出して小さいのを買わせるんだよ。
そしたらもう維持費のために組織を維持しないわけには行かなくなるから必死になるって寸法さ
なりふりかまわないぜ？
公民館をゴミの収集場に指定して加入しなきゃ捨てれ無いと思わせるようにしむけたり
行事の物をしまう倉庫として使ったり。集会場にしたり

そんな無くてもいいようなもののために町内会費は使われてます。

ある意味、お役所は市民の奴隷かもしれない
だが、入札したり就職をお願いする時は殿様にもなる
時々、市民様に上から目線になるのは大きな間違えである
私達の税金で給料貰っているんだが…

なんとか大会はいらねーよ('A`)

>>580
勘違いしてたよ。
町内会館＝公民館？
教育委員会が運営している建物（図書館などか入っているやつ）のことを公民館
と言っているのかと思ってた。

そう言えば公民館は町内会員しか使えないよね

改正後の自治会ってコミニティーセンターとか○○と改名してない？

>>575
地縁とは管理地が隣り合っていることを意味するだろう？

だから、地方自治体や、国が、地縁団体なのだ。地縁による組織であるから、
その構成員になるのは、思想良心の自由と言う人間の自由権をまったく、考慮されないで結成されるものである。
であるから、強制団体と言っていいのである。

しかし、その強制団体は、構成員の自由と権利を守るための組織である。

地方自治法第260条の2が地縁団体と銘打っているが、これでは、強制団体と言わねばならない。
その一方で、地縁団体に入らないものも容認してるようで、
この自治法の規定は、矛盾だらけである。

>>564さんのいうように、この条文の矛盾を問題にし、改正を図るのが、地方分権とか、地方主権とかの
問題と関係して、効果的であると思います。

この条文は1991年ごろに、それまでなかったものが追加されたと言うことですが、
その時、アテクシは、教委とけんかしてました。この地縁団体の問題で。
役所の職務室で、談判し、役人の顔にお茶をぶっ掛けてやろうかと思ったほどです。

その後、この役人は、この条文ができたのを読み、これでは返って前よりも悪くなった、と言っていました。
ここでは、役所の下部組織でもなく、入らない自由もあるとする規定も、あると言えるから
であると思いますね。

文科省ほど、憲法法律の知識に暗い部署はないのではないでしょうか？

>>584
公民館では、社会教育をするところと言うのが法律の規定であるが、
教委は、社会教育をしないで置いて、住民のためになる知識を隠して
来てるということです。教委がそのように言っていますから。
つまり、「知らしむべからず、よらしむべし」とね。
これじゃや住民は無知蒙昧の自立した人間には、なれないでしょう。

今でもこのような社会教育をしてるんです。こんな不幸な人間になるために
公民館に行くのですかね？
　ククク

>>585
公民館をコミュニティセンターなどとしてる例が多いんじゃ？
それから、ふれあいセンターとか。
これは住民が合意した名称ではない。住民が合意した名称は公民館である。

そして、自治会会館とか町内会館を、公民館と看板してる。

まるであべこべ、めちゃくちゃだろう？

>>584

正確に言うと補助金が入ってる以上は使う権利はあります。
ただ、使わせないぞっていう雰囲気を皆で作っています。

町内会館は、会員以外の団体でも使っていますね。
（メンバーのうち、最低1名は会員が含まれているのかもしれないが・・。）
例えば、区画管理組合の会合とか、地域のボランティアサークルの活動。
営利を目的とした団体でなければ、原則応じているようです。

わしの田舎の職業は農家と漁業と役場職員だけ

息子は将来田舎を出て東京都の職員になりたいと
駄目な時は剣道師範（自治会長）にお願いして地元役場かと
田舎は何もないし退屈だとさ...

【社会】 「声を出したら刺すぞ」　強姦容疑の男を逮捕、送検・・・埼玉県日高市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291040670/


強姦ワースト１、４年連続の福岡から僅差で東京に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268290422/

都道府県・強姦ランキング
【強姦事件ワーストの推移】

平成 　件数１位　　発生率１位
２１年　東京都　　　東京都（人口10万人あたり　2.93件）
２０年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.74件）
１９年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.77件）
１８年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.81件）
１７年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.83件）

都議会での女性議員による涙の訴え！

一方、女性を取り巻く環境は、男女平等以前に、女性の人権すら危うい状況が続いています。
性犯罪の発生件数を、強制わいせつと強姦に注目して都道府県別に集計すると、
その絶対数は、東京の九百三十九件が他県に比べて群を抜いて多く、人口比で見ても、
東京は全国平均の一・六五倍の発生件数を記録しています。

>>507
>公立学校のＰＴＡ，
公共団体「自治体）の自治会町内会、これらに順ずるもので、
全公連には支部として、ＰＴＡに順ずる組織がある。これが公私混同の元凶ではないでしょうか？

公立学校には支部（下部組織）としてＰＴＡがあるの？
（ここのところがどうもよく理解できません。）
また、全公連の支部（ＰＴＡに順ずる組織）というのは、公民館のことですか？

>>509
>自治会町内会と言うのは、ＰＴＡの下部組織であり、全公連の下部組織
そして、自治体；国の下部組織であるといわねばならないのです。
>外見上は下部組織においては任意団体であり、上部組織は法人なのであります。

自治会町内会がＰＴＡの下部組織ということは、ＰＴＡ（上部組織）が法人という
ことでしょうか？
ＰＴＡは任意団体と理解していたのですが、このこととは次元が違う話でしょうか？
あと、
>故に、○○ピエロが、住民ではない、などと言うのも一理あるのであります。
という部分も、よく理解できないでいます。

へー、そうなんだ。
自治会に入ってないとピエロというより
不審者、幽霊住民の方が当たってると思います。

町内会とＰＴＡなんて全然関係ないじゃん。
何？関連してるところもあるの？

てか、町内会と子供会、ＰＴＡもセットじゃん

え？全然セットじゃないよ。
全部バラバラだけど。

俺の住んでる自治会も

自治会に入り子供会が傘下となり子供会から
ＰＴＡの役員を選出して活動をしています。
つまり学校職員も担任の先生が地域役をしたり
中学校も部活の顧問をしたりしています。

子供会に入ってないのにＰＴＡ役員など、まず無理な話ですよね(笑)

600

＞全部バラバラだけど
この人は不審者だとオモタｗ

>>594
>自治会町内会がＰＴＡの下部組織ということは、ＰＴＡ（上部組織）が法人という
ことでしょうか？

アテクシは、法の命ずるところ(法治)に対して、今の現状のでたらめさを言おうとしていました。

アテクシの地域では、自治会町内会が小単位としてあって、それらを束ねて自治振興会と言うものがあるのです。
その上に県単位の自治会連合会のようなものがあり、さらに全国をひとつに束ねた自治会連合会のようなものがあるようですね。
(アテクシは当会員ではありません。然し、大体は知っているのです、過去に入っていましたから。)
最小単位自治会は、その会館に公民館と言う名称を使用し、教委もそれを認め補助金を
出しているのです。この公民館を教委は、公民館の分館といっております。

そして、公民館の本館を、自治振興会が運営しているようなのです。曖昧に言うのは、
それを教委が認め、職員をも自治振興会の仕事と混ぜて行わせているのです。

さてこの自治振興会の下に、本館分館の公民館が位置づけられており、ＰＴＡ位置づけられているのです。
これら以外に各種団体が20ぐらいあるのではなかったでしょうか。

最小単位の自治会町内会に入りますと、必然として自治振興会に入ることになり、
ＰＴＡにも入っていることになるのです。子供のいないものは、学校への寄付金を払うことになります。

自治会町内会組織とＰＴＡ組織と、公民館組織(全公連の組織」とは同じ構図を持っているのです。
一番上部だけは、社団法人としていますが、下部の最小単位を前提にしていないでは、成り立たないものです。

したがって、下部の最小単位の各組織は、上部の団体に、負担金として上納しているのです。

アテクシはこの協議会とか言う組織は何なのか、と聞いたとき、それは天下りのための曽木であると言われました。
確かに上部の団体は法人であり、ここの役員には、たいてい、文科省からの天下りが存在しています。

>>594 つづき

>ＰＴＡは任意団体と理解していたのですが、このこととは次元が違う話でしょうか？

同じ次元です。

>故に、○○ピエロが、住民ではない、などと言うのも一理あるのであります。
という部分も、よく理解できないでいます。

ピエロの程度の公の秩序の理解では、ピエロが、でたらめの現状を見て
疑えないものと思っている限り、自治会町内会等に入ってないものは、
住民ではない、と思うのは、一理ある、と言いたかったのであります。

なになに・・・。
よくわかんなくなってきたぞ。
ＰＴＡは自治会（自治振興会）と密接に関係していて、自治会や自治振興会が
運営している公民館とも関係があって、・・・？
ＰＴＡは公立学校とは寄付金ぐらいしか関係ない？
子供のいない世帯でもＰＴＡには入っている？？？
そしてＰＴＡは法人で・・？？
公民館の全国組織の支部はＰＴＡに準ずる組織？
ピエロは町内会員？

>>604
>なになに・・・。よくわかんなくなってきたぞ。

ｗｗ。
任意の団体でも、社団法人と、権能なき社団が、ごちゃごちゃになっており、
公共団体と任意の団体が、また、ごちゃごちゃになっているのです。

その実状を、そのままに述べてみたのです。お分かりにならないのは、当然でしょう。

５２１サンは、(ｐｔａのあり方サンではありませんか？違っていたらお許しを)、ｐｔａ
の実状を説明できませんか？

・・・・
ピエロって、天下り官僚の差し金、と言うか、回し者であるんじゃないの？

>>604
一度、（社）日本PTA全国協議会、全公連の組織図、、自治会連合会の組織図を
ｗｅｂからお調べになってみてください。

自治会未加入だと子供の将来の事が不安になってきた
高校推薦ももらえないとか聞きましたが一般受験での進学には影響ありませんか？

自治会ニュースとか自治会のチラシ作ってる人って
勘違いしてる人多いね。まるで自分の町内だと思い込み
高飛車な言葉や書き込みで住民を見下げている。
高慢になってくるんだね。淡々と簡潔にお知らせを
作ればいいのに、主観がはいって上から目線で
住民を愚弄したり、縛ろうとする。これじゃ、戦前の
村社会じゃないの。北朝鮮の束縛と変わらないよ。

あ、自分の町内っていうのは自分の領地だと勘違いしてることです。

その前に、こんなに生活するに、障害となる制約が多いと、いくら子供手当てが
あると言っても、子供を育てる気持ちが殺がれてしまうだろう。

親自身が、思想良心の自由、言論表現の自由がないのだから、生きるのをそがれているのである。
手もそがれ足もそがれ、行動の自由が抑圧されているのである。どうしてそもそも
人間関係、人間としての活動が、生き生きとしようか、しないのだ。

昨夜テレビで、「大田総理」とかの題名の、討論番組を見ていた。
中国人、朝鮮人、アメリカ人が混じっていたが、アテクシは、日本人の意言うところに幻滅を
感じたな。

日本人と言うのは、他人を誹謗して自分が生きようとする根性なのだな。
だから、言うところに道理と言うものがないのだ。道理ある言説こそ、発言の名に値するのだ。
単なる誹謗中傷に何の値打ちがあるだろう。むしろ、名誉毀損こそ慎まなければならない
義務があるはずではないか。ところが日本人は、他者の名誉毀損することこそ、人の能力であると思っている。

尖閣諸島問題でも、ヨンピョン島事件でも、中国人は、責任ある態度を表明してると思う。
日本人の言うところはめちゃくちゃだ。そこにはなんら法的知性がないのだ。

こういう日本人を造っているのは、日本の教育にあることがわかる。この擦れは畢竟
学校教育と、社会教育のあり方の問題に帰着するのだ。

偉そうに先進国の人間の猿真似をするだけである。

アテクシは日本人だから自分の領土として愛着がある
逆にそれでいい
立場が在日さんだと祖国の都合の言い様に考えますよね
それも一つの意見で猿真似も悪い事ではないし
逆にそれでいいのです

確かに未加入だと弊害が生じるわな

ゴミ出しから学校、子供会、育成会、警察連絡網、進学、就職その他諸々と･･･

だからといって入ってない家庭をいちいち気にも留めない

入ってない人と話す以前に顔を見ることだってない

将来の自治会に向けてのシンポジュームで話し合われている事すら分からないだろう

住民として扱われることも無く死に向かっていくのだろう･･･

他国、中国や北朝鮮などは、日本の憲法をよく勉強しているのだ。
それと現実を比較して、判断するのである。

日本人の実際生活が、自治会政治であるとわかると、軽蔑するだろうね。
日本人は、チョンやチンと言っているが、チョンやチンが日本人の実際生活を見て
なんと思うだろうか？

また、日本人がチョンやチンの実際生活を軽蔑できるだろうか、できない。
彼らのほうが、今の日本人よりも、自由であると言えるのではないか、と思う。
チンやチョンのほうが、これだけ無秩序ではないだろうと思える。

>>612
>将来の自治会に向けてのシンポジュームで話し合われている事すら分からないだろう

自治会と言うのは根底から悪なのであるから、これの将来を話し合うと言うのは、
さらにさらに泥沼に落ち込むことになる。

>>612
>住民として扱われることも無く死に向かっていくのだろう･･･

真正の誠実な住民を無視したことの代償はいかなるものであろうか？
過去の不正を後悔し賠償しているのは、歴史の証するところである。
宗教とは、真理を悟った人の教えを奉じると言うものであるが、彼らは
不正を行ったものの末路をなんといっているだろうか？

どうでしょう。
非加入者は何もしなくて楽に見えて
誰も寄り付かないから反って辛そうに思えないかい？

団地の自治会長は、創価だから、嫌がらせや迷惑行為の相談してもしょうがない。
団地では、トラックや、爆音バイクが散々通り向け、近所の人もその異常さに
首をかしげている。

公営団地の住民恐い

>>606
はい。一度、見てみます。（難しそうだけど。）
ＰＴＡのあり方さん（>>373>>376>>384あたりかな？）も、よろしければ
教えてください。

俺の近くの公営団地は通称５百円団地と呼ばれている
ただ家賃５百円も支払わない奴等だけど...

何気なく、自治体の予算一覧を見たら、
そんな公営住宅の耐震改修に数億が計上されてた…
これに＋公営住宅内の保育園の増設費用もあったりして
日本人優先ならともかく、外人が優先して入居されるケースも多いんだろ？
やり切れなくなるわ

>>616
先ほど、「マルマル地区委員会の道水路維持管理協力金通知書」の再発行なる書面をもって
来やがった。

こんな団体とそれの発行する書面は、そもそも公共団体とその事業をを誤認させる恐れのあるものである。

これは詐欺である。

こんなものは没だよ、と言って帰ってもらったが、それでも薄気味悪い感じがしてならない。
昔は、騙されて払っていたのだが、そのときの不愉快な気持ちが再来して甦った。

なんとそれから縁を切ってすっきりしていることか、それを今、再確認しているところでもある。

あなたも、戸主で、家族があるなら、なくともだが、しっかりしないと、うつ病になり、
自殺の恐れもあることを知っておくべきである。

>>581
>ある意味、お役所は市民の奴隷かもしれない

(公)僕＝奴隷

奴隷には、どの仕事をするようにとあらかじめ指示してあるのである。それをしない奴隷は
鞭打ちなどの処分をするものだ、昔は。

指示されている公の仕事をさせるから、公僕というのである。
一方、指示されている家庭内の仕事をさせるものを、家内奴隷と、昔は言ったのである。

>>596
わからなくて面倒だから、一緒くたにしてるところが多いのでは？

◆ 集団ストーカー.info　
集団ストーカーとは、尾行、待ち伏せ、仄めかし、騒音、風評被害等を用いたカルト手法の総称です

集スト被害者と思われる方々に対して、マスコミ、層化学会の捏造、でっち上げ、大量のネット工作員投入
集スト首謀者の「気に入らない人を、みんなから嫌われている事にしたい」

◆警察の不正を追及していたジャーナリストの黒木昭雄さんが寺で練炭自殺・・・・か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1288685864/1-100
◆【社会】 "小６女児、母親へのマフラーで首吊り自殺"で、学校側がようやく「いじめあった」発表。でも「自殺との関係は不明」…群馬★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289262006/
◆国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）がウィキリークス創設者を国際手配
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291178546/1-100
◆【国際】「ウィキリークス」がサイバー攻撃の集中砲火浴びる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291218238/601-700
◆【社会】顔に大けが海老蔵さん、警視庁に被害届提出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290941200/901-1000
◆【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り１５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290083855/601-700

集ストについてのアドレスはこちらへ貼り付けしました。
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 51
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1291390309/
>5-17

521（520）です。

>>605
残念ながら私はＰＴＡには関わっていません。
こちらのＰＴＡは、学校単位で独立して存在していて、それぞれ全国協議会や県連の傘下
にはあるのかもしれませんが、自治会や町内会には関係していません。
公民館とも連携していません。
そのかわり、相対となる学校とは密接につながっています。
名称も「○○小学校ＰＴＡ」「××中学校ＰＴＡ」などといったものです。
会員は、学校の教職員と保護者しかいません。596さんの感覚に近いですね。

604さんは、私が>>520で書いたような混乱に陥っているのだと思います。

自治会や町内会の名称については、（地縁による団体を地方自治法とは別のところ
で定義する前提で）多少寛容にならざるをえないと書きましたが、そのあとに出て
きている公民館に関しては、もしも町内会等が、「自治会館」「町内会館」のことを
「公民館」と称して、会館の運営上で教育委員会（やその関連団体）と連携をとりながら、
会館の管理をしているのであれば、これは確かに行政との誤認のもとだと思います。
うちの地区では、そのような事例（公民館と称する事例）はありませんが・・。

自治法の第260条の2の矛盾だらけの迷惑条文を作ったのは、自治連合会なんだ。
正確に言うとそれを作る運動をして成果を挙げたもの、と言うべきか。

http://townweb.e-okayamacity.jp/rengou/zenjiren/shoukai.html

　　全自連紹介


◆トップ◆ ◆会長挨拶◆ ◆紹　介◆ ◆トピックス◆ ◆リンク◆


　　
　全国自治会連合会は、昭和４７年３月に全国自治組織連合会として発足し、一時期停滞したが、昭和６０年に全国自治会連合会として再発足し、毎年全国大会を開催するなど積極的な活動を行っている。
　現在、全国自治会連合会には、３３の都道府県の住民自治連合組織が加盟している。

　活動としては、年２〜３回の常任理事会、理事会、全国大会の開催、総務大臣との懇談会、会員相互の情報交換、親睦交流、町内会・自治会等の地位向上のための国への要望等を行っており、住民自治組織の発展向上と豊かな地域社会づくりに寄与している。
　具体的な活動の成果としては、
○　全国の自治会等からの要請を受け、陳情等を重ね、平成３年４月地方自治法の改正
　による地縁団体の法人化の実現
○　総務大臣表彰及び藍綬褒章の推せん団体の適用を受けるなど地縁団体功労者に対
　する栄典制度の充実
　などが挙げられる。

>町内会・自治会等の地位向上

この地位向上とは何のことだ？

その前に

地方自治とは？

自治そのものの意味は、
自分に何が幸福となるかは自分が一番知っていると言うべきではないか。
であるから自分が自分の主人となって自分のためになることをするのだ。
これが自治の基本であろう。これのことを私的自治権などと言うのではない？

次に、ある地域を区切って、つまり歴史的、地縁的なつながりのある、一団の
人間集団がいて、その人間集団にとり、一番みんなのためになることは何かは、
その集団が一番判断できると考えるべきであろう。そして実行すべきであろう。
これを地方自治というべきではないか。

次に、地方自治をもっと拡大し、日本列島全体を見、日本列島全体に住む人間集団にとって、
なにが一番彼らの利益になるのかなの判断は、彼ら自信が最もよく見極めることができるだろう。
見極めてそれを実行するのである。これを国としての自治と言うのである。

こういうものであると思うが、あなたはどう思う？

まさに住民自治の考え方だね。
（住民自治：地方自治のうち、団体自治という概念以外のもの。）
地方自治法は、住民自治ではなく、団体自治の考え方を基本としている。
260の2条は、ここに住民自治の考え方を無理やり入れ込んだもの。
そこで>>629に対してだが、
>この地位向上とは何のことだ？

日本では法定化されていない「住民自治」の考え方を確立しようとすることだろう。
必ずしも、岡山の団体の働きかけが功を奏しているとは言えないだろうが・・・。

とんとんとんからりんと隣組

>>632
民主主義というものが理解されていないんじゃない？

それも代表民主主義というものが。

住民の代表を選挙で選び、彼らに、地域の公益を発見させ、実行すると言う制度だ。

選挙で選んだ者をひとつの団体として、これに、その実行を負担させるのである。

この団体を地方公共団体というのであるが、これは住民の合意に基づき、住民の合意を実行するのである。

この団体は、住民から少しも乖離していないのである。いささかでも乖離してるなら、

住民自治と団体自治との相違があることになるだろうが、そうでまったくないね。

>260の2条は、ここに住民自治の考え方を無理やり入れ込んだもの。

このような団体は住民の合意を得たものではないのだよ。当条第六項で

地方自治体の下部組織と解釈してはならないと言う、様に。

>この地位向上とは何のことだ？

この非合法の団体に権限と義務を与えることであったと思うよ。

今のままでは、権利能力のない団体、つまり、対外的に無視すべき団体、と言う地位から、

抜け出したい、と言う意味であると思われるな。結果的に、その財産を持つことができたにとどまるけどね。

当然なことだ。公序良俗と言う壁があるのだ。