ＰＴＡの違法性について８

なんか過疎気味だなーｗ
上の皆さんのバレーボール大会は駄目だね。
バレーボールが駄目なんじゃなくて、やり方が｡なんか色々企画しても、人なんか集まんないだから、止めりゃいいのに。金の無駄だしさ。
地域の教育力が〜なんたらかんたら、って言いそうだけど、こんなことで教育力が向上するわけがないｗ
うちなんか１歳になったばかりの赤子連れて、人集まんない言うから、ある企画に参加したけど、大騒ぎはするし、うん●はするし、話聞いてる場合じゃなかったよ。
あと夜の会合。
家庭を犠牲にして、赤子連れて神経すり減らし、やらなきゃいけないもんなの？
委員やらないと〜って脅しかけやがって。
あと本部の副が最悪。
せっかく委員さんが頑張って準備してるのに、後出しで、あれは駄目、これも駄目、って口うるさい。やり直し、考え直しばかりで気の毒。
にも関わらず、本人は企画に不参加。
人に命令するなら、行動伴えよ。または黙ってろ。

空気読む気のない声のでかい仕切り屋が一番強いから、タチが悪い。
対立意見は「うるさい、あーあ、まったく聞こえないの！！！！！」
皆関わりたくないから、そいつの有利の方へ誘導されていく。
だから常識のあるほんわかとした大人の集いにはならない。
だいたい、なんであんなにムキになって仕切るのか理解不能。

うちのとこ、精神的におかしくなって入院した人が出たよ。

ＰＴＡのせいで親が入院するなんて、子どもがかわいそう。
何て子どものためにならない会なんだ。ＰＴＡ大嫌い。

確かに。入院まで行かなくても、難聴になっただの、円形ハゲが出来ただのいう人は今までみてる。
胃が痛くなるくらいのことはありそうだし。私はなったしｗ

>>945
その仕切り屋が、一番治療を必要としているのにね。

>>939
無駄遣いだね。
なんの意味もない。
かわいそう。

http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20110712/E1310398981610.html

杉江さんが、PTA会長になったきっかけや、総会でのできごとなどを書いている。
PTAは父母会のような自治組織ではなくて、行政組織なんだって。いままでずっと子ども会の延長みたいなところだと思っていたよ……。
なるほどねえ、金髪から坊主にねえ、ほうほう。


間違った情報書くなよ

>>643

↑キモイ

>>951は、ずーっとＰＴＡ関連スレに粘着して、
ＰＴＡに都合の悪い話が出てくるのを必死で止めようとしてる信者だからw

いくら隠そうとしたって、この情報社会で隠しきれるものじゃないのにね。
ＰＴＡは任意加入の民間任意団体。
法の裏付けはない。強制力無し。権限無し。ただの親と教師の寄せ集め会。
>>950の杉江さんは会長失格だね。

２ちゃんねるのスレが無くなっても、過去ログは見られるし、
匿名掲示板もいくらでもある。ブログもツイッターもSNS、facebook・・
隠そうとすればするほど、ＰＴＡが怪しい変な会である証明にしかならないのに。
馬鹿だよね。

流れ読まずに質問
自分もＰＴＡについて色々疑問や不満がありますが、退会するわけにもいかないと思う次第です。
理由としては、住んでいる地域が田舎な為悪い評判が立ちやすく持ち家なので逃げられない事と、
登下校の際、子供達の安全の為にＰＴＡ会員が交代で交差点などに立つので(旗当番)、我が子も安全面でお世話になっているのだから‥‥と思うからです。
ＰＴＡを辞めてもお世話になっている点においては貢献すべきと思うのですが、実際にＰＴＡを辞められた方はどうされていますか？

>>954
貢献すべき→加入すべき→子供一人につき一回役員すべき→会議に必ず出席すべき→
べき、べき、べき・・・
洗脳されてるんじゃないの？

このページ、最後まで読んで考えてみればどう？？

ＰＴＡホントのところ
http://pta55.blog57.fc2.com/blog-entry-10.html
"学校・ＰＴＡに子供がお世話になっているのだから、加入するのはアタリマエでは？"

キチガイの貼ったURL踏む人はいません

>>956
なるほど、見られたら都合が悪いんだw 隠蔽工作乙w



最近、うちの地域は放課後子ども教室とかやり始めて、子どもたちの参加も多いんだけど、
親たち、誰一人として「お世話になっている点においては貢献すべき」と思ってないみたいなんだけど。
どうなってんの？人手足りないから貢献しに来てよw
ＰＴＡはいいねーww

>>954です
私の住んでいる地域は、毎日通学路の車の交通量の多い箇所と踏切に保護者が順番で立ちます。
全保護者が持ち回りで行うのでせいぜい年に8回程度朝の20分協力するだけですが、子供達の安全のため欠かせない大切な役割だと思っています。(下校の時間は地元のシルバー人材派遣の方々がしてくださっています)
確かにPTAの活動には無駄も多く役員の負担は大きいと思います。
改善すべきと声をあげても、内心では賛成な人も目立つのを嫌い孤立してしまうため、かき消されてしまうでしょう。
改善が望めないなら辞めたいと考えるのも理解できますが、退会しても協力できる部分(私の場合旗当番)は協力出来ないものかと思ったのです。
>>955のブログを読みましたが、貢献はしたくないけど恩恵だけはバッチリ受けたいという我儘な印象を受けました。
自分も田舎住まいながらも何とか退会出来ないものかと考えていましたが、ブログを読んで考えが変わりました。
即退会、即非協力でなく粘り強く賛同者を集め、行事の簡略化など役員の負担軽減したうえで、本当に子供達の為になる保護者のネットワークになれるよう努力するほうが、建設的では？

>>954
>退会しても協力できる部分(私の場合旗当番)は協力出来ないものかと思ったのです。

だったら、ＰＴＡにそう申し出れば良いと思う。
ＰＴＡには入りませんが、旗当番には協力したいので当番にいれてもらえませんか？ってさ。
私が委員だったら大歓迎する。断らないけどなーw

>貢献はしたくないけど恩恵だけはバッチリ受けたいという我儘な印象を受けました。

ボランティアって何か分かってないでしょ？

>即退会、即非協力でなく粘り強く賛同者を集め、行事の簡略化など役員の負担軽減したうえで、本当に子供達の為になる保護者のネットワークになれるよう努力するほうが、建設的では？

だから、そう思う人はそうすれば良いって話だよ。
「退会の自由」だけでなくて、「入会の自由」もあるんだよ。「入退会の自由」
誰も、入りたい人に退会しろなんか言ってない。
入りたい人が入る。入りたくない人は入らない。
他人に「〜すべき」って言うのはやめてよね。
自分がすべきだと思ったらしたら良い。
おかしいと思ったらしなければ良い。

旗当番ってさ、私もやってるよ。
でも、大人の自己満足なところもあると感じてる。
交通事情にもよるから、全部が全部じゃないけど、
子供にいつまでもくっついて守ってやるのが子供のためなの？
ほんとに大事なのは子供が自分たちで安全確保、注意できるようになることじゃん。

恩恵とか貢献とかいってるものってほんとに恩恵なのか考えて欲しいよ。
ありがた迷惑なときもある。
記念品とか、ほんっと迷惑。

同じものでも人によって大事な恩恵だと思う人もいるし、
もしかしたら、かえって子供の成長を阻害してるかもと思う人もいる。

退会するしかないようなクソＰＴＡもあるだろうし、
とてもうまくいってるＰＴＡもあるかもしれない。
それぞれが自分で考えて選べばいいんだし、
そのための問題点やＰＴＡの立ち位置を隠したり、
自由な選択を脅しや恩着せで捻じ曲げないほうが良い結果になるんじゃない？

ボランティアとは何かが分かっても分からなくても、
相手は好きでボランティアして、我が子も含めた子供達の面倒見てるんだから、感謝する必要も協力すり必要もないわ〜
っていう心理は理解出来ない。
年とってから恩返しすればとか、違う形で恩返しすればって言う人に限ってやって貰うだけで何もしない。
任意団体なんだから入退会の自由が保証されるべきだけど、退会しても当然恩恵は受けられるべき、と言うのは筋違い。
図書館の読み聞かせボランティアみたいなのと一緒にするのは詭弁じゃない？
遊びの部分以外にも安全上必要な仕事もあるわけだし。
確かに仕事してる人が役員任されるなんて物理的に無理じゃん！って思うから、PTAとして本当に必要な仕事以外は減らさないといけないけど。
ぶっちゃけ、祭りも町の花壇の世話もﾚｸﾚｰｼｮﾝ大会も廃止でいい。

>>960
貴方がブログ主さんかどうかは知らないけど、ブログの主張全てに反対じゃないよ。

あと、子供だけで安全に登下校出来るに越した事はないけど、今は私達が子供だった頃と違って変な事件も多いし、集団行動が苦手な子供が増えて暴走しがちなようにも見える。
過保護だ自己満足だと思っても、何かあって後悔するよりマシと思ってる。

>>962
そもそもURL表記、外部誘導はマナー違反なんだからスルー推奨

>>961
>相手は好きでボランティアして、我が子も含めた子供達の面倒見てるんだから、感謝する必要も協力すり必要もないわ〜

随分極端だと思うけど？
ＰＴＡに入らない＝勝手にやってるんだから知らないよーにしたいんでしょ？
普通に世話になったなーと思ったらありがとうとか言うでしょ？
好きでやってるんだからpgrっつーのは、
ＰＴＡ会員で役逃げ回ってる人が言ってるのを聞いたことあるよw

>任意団体なんだから入退会の自由が保証されるべきだけど、退会しても当然恩恵は受けられるべき、と言うのは筋違い

このスレで何回も議論されていたけど、
非会員の親は恩恵を受けられない。
これに文句言った人はいなかったと思うよ。当たり前じゃないかな。
学校内で活動する限り、学校ルールにＰＴＡは従わなきゃならないし、
子どものための活動なんだから非会員の子どもを差別できない。
非会員の子どもに恩恵を施したくなかったら学校外で活動すればいい。
その場合は非会員の子は恩恵受けられなくて当然。
何が筋違いなの？

>図書館の読み聞かせボランティアみたいなのと一緒にするのは詭弁じゃない？

もともと読み聞かせボランティアみたいなのと一緒なのに、
その事実を隠して全員参加にしてるほうがおかしいんじゃないの？

悪いけど私はブログ主じゃないよ。

もともとのＰＴＡの理念や思いを変質させて学校下請け補完組織にしてしまった原因のひとつが
有無をいわさぬ全員加入じゃないかって気がしてる。
でもって、学校下請け補完組織だから、みんな入らなきゃ恩知らずって、なんか順序おかしい。

確かに学校と親や地域の協力に何かの仕組みがあると便利だよ。
そして、今、その役割をＰＴＡが担ってる。
でも、それは元々ＰＴＡの仕事じゃないし、
ＰＴＡ自身だって担うのが難しくなってきてる。
ＰＴＡのないところもあるように
ＰＴＡって無いと回らないものじゃない。

恩恵受けて当然とかじゃなくてさ、
恩恵受けさせたくないなら活動止めればいいと思うよ。
なんかホントに送りつけ商法みたいだって思ったw

学校の下請けや誰得？な行事や会合じゃなくて、子供達の役に立つ保護者のネットワークっていうPTAのありかたを目指すのと、
大して有り難みもないし大変で面倒な事はパスね〜、(でも受けられる恩恵は受けさせてね)
て言うのは根本的に違うとけど、
ブログを読んだ感想は、後者の印象の方が強かった。

子供とお世話になっている学校のお役に立ちたいけどさ、
親同士の親睦深めるのに、役員がクラスの保護者に酒入る親睦会誘わないと
白眼視されるＰＴＡはいらね、と思う。

要は親同士の付き合いがネックなんだよね。
役付きはエライか成り上がりだと思ってるアホが多いのに驚いた。
とてもしんどい。

>(でも受けられる恩恵は受けさせてね)

なるほどねーw
うーん。私は、このあたりはあんまり感じなかったw
>>966さんが一番気にかけているところだから、
特に有難く思ってると表明しないで当たり前のように書かれてると気に障るのかもね。
あのページだけだとそうとるかもね。
とりあえず、退会するもしないも、自由だから。
自分で決めれば？w
退会した人が何もやってなくても責めないで欲しいね。
出来ない人もいるだろうし、人それぞれだよ。
って書くと、そら、何もしない気だろ！って言われるのかな。
結構動いてるつもりだけど、ＰＴＡの嫌らしいのにうんざりしてるから、
こんな事やあんな事してますよ！って自慢たらしく恩着せがましく書きたくないんでw

現行のPTAには問題だらけなのは誰しも分かっていながら、私と同じように子供の役に立ってる側面もあるし、色々と断りづらいのもあって、多かれ少なかれ我慢しながらやってるんだと思う。
ブログ主の主張のように、例え面倒だからが理由であっても、やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。
夏休みのパトロールや交通当番やゴミ拾い活動(町が汚れていると犯罪率が高くなると言われているため)
みたいに実のある活動は、子供が安全に暮らす為に多少我慢しても地域で助けあっていかないと困るのは自分達。
病気や介護の事情がある人には配慮して、本当に必要な仕事を助け合いながらやるスリム化された組織にするべきというなら共感出来るけど、
任意のボランティアなんだから嫌ならやらなきゃいいなんて、やっぱり理解出来ない。

ボランティアはやりたくない人はやらなくて良いもの。

>ブログ主の主張のように、例え面倒だからが理由であっても、やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。

そおお？自分でこれが必要だと思ったら、私はやるけど？
>>969さんはやらないの？
みんな教の信者は困りものだねー。
少しずつ我慢とか言って、他人に我慢押し付けるのはやめようよ。

もう、夕食だし、明日は仕事もあるのでレスできないよ。ごめんね。
我慢とか言って思い切り洗脳されてる気がするよ。
自分がしようと思ってするボラは楽しいよw
好きでやってるんでしょって言われたら、
私さ、そうだよ大変なこともあるけど楽しいよ。やってみない？って言えるよ。
ＰＴＡもそんな活動できたらいいのにね。

ＰＴＡ集団見ただけで拒否反応が起きる。

>>967
役員が偉いと思ってる役員は多いよ〜
特に本部と呼ばれる集団

なんかよくわからんが、中学のPTA入るのやめた。
小学校は継続している。子どもがPTA関わりの行事が好きで参加するから。
中学は入る意味がよくわからんし、役員やりたくない。
役員やらず（逃げまくって）PTAに入会してることで得られる恩恵を受けるのはおかしいとも思うし。
入会していて得られる恩恵を受けながら役員逃げるのは小心者なので出来ないし。
だからといってもう役員をやるのは真っ平ごめん。
（小学校まではあらゆる役員を一通りはやった。そしてもううんざりした）
高校の説明会資料もらったら、どこもPTA会費集めてるんだよね。
てことはPTAあるんだよね。中学や高校でPTAとかもういらんだろうと思うよ。
ちなみに、旗当番は子ども会関連で持ち回りなので、
子ども会から抜ける気はない。あれは必要。
そっちの役員はもうやったから、また役員回ってくることもないしね…。

うちも中学からやめたよ
一人っ子だから気楽だ
でも、草むしりくらいは出てこようかな

私もPTA抜けたい。
旗当番について、>>960さんと同じ意見だ。
いたれりつくせりの保護ばかりでは、自立できないよね。
だけど六年生もいれば一年生もいるわけで、
旗当番だけは、低学年のために必要…と思って（仕方なしに）やってる。

けれど、半日がかりの講演会だとか、地域交流のお楽しみ会みたいなのに
かり出されるのにはどうしても納得できない。
私はフルタイムなので、子供と過ごせるのは土日くらいしか無いんだけど、
その土日を潰しての「子供とのふれあいをテーマに語る会」とかに
委員として強制参加させられて、なんか違うとしか思えないし。
子供不在の子供のための会wって何だよ？って気持ちだよ。
正直こういうことが好きな一部の人だけが熱心にやってるだけとしか思えない。
ほんとにこういう催し物とか必要なんだろうかとしみじみ思う。
だけど「やりましょう」は言えても「やめましょう」は言いにくいよ…。
奉仕最小、恩恵最小コースと奉仕最大、恩恵最大コースに分けるとか出来ないんだろうか。

>>970
子供が安心して暮らせる町を作るのに、楽しいボラだけでは成り立たないじゃん。
朝、子供を安心して送り出せるのは地域の人達の協力があるから。
任意だから法的根拠がないから、やりたくないものはやらなきゃいいと言う前に、
お陰様とか、お互い様とかいう気持ちにはならないもの？
不必要な行事をなくして役員の負担を減らそうってのと、協力したくない人はしなくて桶ってのは別次元の話だと思うけどな。
勿論それはＰＴＡっていう組織である必要はないけど、地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことは必要じゃない？

中学ではＰＴＡに入らないぞ！

子供に必要なものって何だ？
パトロールくらいでいいんじゃないの？

やりたくない人はしなくていい、世の中理解しあえない人のほうが多いんだよ
こうあるべき！みたいな身勝手な思い込みは自分の中だけにしまっておけ

助け合いしたい人は、したい人同士でやれ。
公共施設の公共事業を資金や信者集めに使うな。

必要な仕事を絞り込むと結局は、旗当番とかパトロール、せいぜい清掃活動くらいになる。
それで充分だと思う。
その上で
自分の子供も見守ってもらってるなら
やりたくないものはやらなきゃいいは通用しない。
単なる自己中が開き直ってるだけ。

自分の子どもも見守ってもらってるからやるべきなら、
何故、下校時間の地域の見守りに参加しないのかという疑問がでる。
世話になってるかどうかが本当の問題じゃないのは分かる。
要は同調圧力に屈して皆と同じ負担をしない者を自己中と叩いて、自分を慰めたい。
信者の非会員に対する足ひっぱる妬み。

いっそパトロールや旗振りは定年になってからやるようにしたほうがいいよね

必要と思わない
頼んでもいない

なのにお返ししろ？やくざじゃん

粘着荒らしさん、リンクにケチつけたり、貢献信者になりすましたり、
ヒマだね。
ＰＴＡに貢献w
ゆすり乞食かよ。
学校に貢献ならまだわかるw

>>976
>子供が安心して暮らせる町を作るのに、楽しいボラだけでは成り立たないじゃん。

我慢、好きだねーw　楽しいの嫌いなの？皆の我慢で成り立ってる町に住んでるんだw
うちの町はボラで、というか、正確には町をよくしようという思いで成り立ってると思ってる。
やってる人は皆、任意だよ。やらなくても責められないけどやってる。
>やりたくなければやらなくていいってなったら、誰もやらなくなるね。
ってのは、ないよ。
みんな教の人は、みんながやらないと自分もやらないみたいだけど、違う人もいるよ。
なんか>>969さん（だよね？）って、根本的に人間の善意を信じてない気がする。
それから、ボラだってお花畑じゃない。我慢や苦労や辛抱もある。責任もある。人間関係も難しいよ。

>勿論それはＰＴＡっていう組織である必要はないけど、地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことは必要じゃない？

自分でも書いてるじゃん。ＰＴＡって組織である必要はないって。
地域に暮らし子育てしていく中で、皆が少しずつ協力していくことはＰＴＡ関係無しに皆やってるでしょ。

ＰＴＡは助け合い会じゃないから任意なの。
それなのに全員加入させちゃって、助け合い会に勘違いされてるから抜けられないし、
やりたい人がやる広報や親睦や講演会にまで、意欲も余裕も無い人が無理やり巻き込まれる羽目になる。
困ったり、苦しんだりして、挙句はＰＴＡいらないって言われる。

ＰＴＡは、任意である点でも、歴史的経緯でも、目的でも、必要最低限の組織としては向いてない。
組織の形ばかり必死になって守っても、会員は嫌々やってて中身はからっぽなんて却って有害でしょ。

ＰＴＡって、何かの踏み絵？
入らなきゃ地域みんなに背を向けて拒否して一切何もしたくない、
学校なんか勝手にやればいい、お便りだって知りませんよＤＱＮ系にしたがってるでしょ。
極端に持っていきたがるのは何かのビョウキ？all or nothingな考えしかできないの？
近頃の子ども達の間で、そういう風潮がはやってるよね。
仲間でなきゃヒトに非ずってな感じ。同じクラスの子の問題でも遠い外国の出来事みたいに思ってる。
自分を抑えてでも、どっかのグループに属さないとクラスの中でさえ存在しにくい。
群れて固まって中では異様に仲良しなんだけど他の子は別世界って感じで、なかなか難しい。
これって、>>976みたいな、今の親たちの考えを無意識に反映してるんじゃないかって気がする。
ママ友で群れて他の保護者は眼中にない人とか、稀に見るけど、子どもと同じ。
ＰＴＡ加入100%なら満足なの？ほんとに大事なのは何？加入率なの？活動内容や成果じゃないの？
>>976さん、家で子どもに向かって、100点取らなきゃうちの子じゃありません！とか叫んでない？w
90点でもいいじゃん。

なんかねー、
非会員は自分の安住しているもちつもたれつ世界を根本から全否定する許せない存在なんだろうね。
今の枠組みが壊れたら全てが無茶苦茶になるとでも思ってるのかな。
大丈夫だよーＰＴＡに入らない人がいても学校は壊れないよ。
学校はどうでもよくて、ＰＴＡが壊れるのが心配なの？
それも大丈夫だよ。万が一、ＰＴＡなくなっても、
学校で必要な活動については必ず何か出来てくるから。
親も学校も、無能でも馬鹿でもない。出来るよ。
こうあるべき、あれがないと成り立たないとか言ってないで、「生きる力」、養おうよw

長杉

貼り付けられた風呂の感想言ってる人に対して、自称風呂主じゃない人が長々反論。
風呂主本人にしか見えんｗ

ＰＴＡは任意です

長々と書くメス豚は嫌いだとPTA会長が言っております

任意だ。
入りたくないヤツは、長ったらしい理屈抜きで入らなくて良い。

このスレも終了だ。

うちの小学校は任意。
そのおかげで加入率かなり低いけどね。