【ＩＱ】ギフテッド【ＯＥ】 5人目

・ギフテッド
ギフテッド（Gifted）は先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っていることである。その傾向は誕生時から生涯にかけて見られる。世間的な成功を収めることではなく、学び方の素質や生まれつきの学習能力を持つことを指す。
ギフテッドを英才児、優秀児、天才児などと訳すが、日本では「飛び級できるような賢い子」という一面でしか捉えられておらず誤解が生じているため、本項ではギフテッドと称する。

* 賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
* 中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
* 高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
* 並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
* 完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%

　　　〜出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

＝＝＝　参考リンク　＝＝＝
IQtest.dk：http://iqtest.dk/main.swf
MENSANS IN JAPAN：http://mensa-japan.com/links.aspx

＝＝＝　お約束　＝＝＝
＊真贋議論、アスペ、IQ自慢、煽り、叩き、荒らしはスルー推奨
＊マタ〜リsage進行で

＝＝＝　前スレ　＝＝＝
【ＩＱ】ギフテッド【ＯＥ】 4人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1269108500/

＝＝＝　過去ログ　＝＝＝
【ＩＱ】ギフテッド【ＩＱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249145167/
【ＩＱ】ギフテッド【ＩＱ】 2人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1253762636/
【ＩＱ】ギフテッド【ＥＱ】 3人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1264511105/

なかったので立てました
さあギフの皆さん高度な情報戦開始

http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/

乙。 前スレでもそうだったけど、他者との関係でどこかひねくれちゃってる
印象がある人がおおかったな。(おれもどっかひねくれてはいる)

スペシャルな秀才という一般的な考えを崩しちゃいましょう:-)

ナントカと天才は紙一重というくらいなんだからね。真性のナントカじゃ
めんどくさいけど、紙一重で強烈な連中でうめつくされた異様な空間を
期待する。:-)

>>1
* 賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
＝仲良しグループで一番賢そうな子

* 中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
＝クラスで一番の子供　≒スレの住人の大部分(勉強嫌いも含む)？

* 高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
＝同年齢で1500人以下　≒東大上半分、宮廷医、自宅警備員？

* 並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
＝同年齢で50人以下　≒岸、宮澤、福井、舛添、片山、鳩山(弟)？

* 完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%
＝2学年に一人出る逸材　≒学会に名を残す人物？

>>4
アホ

誰も笑いませんので遠慮なくどうぞ

>>4の具体例は合ってるかは知らんが、ギフテッド指数なるものがあればそんな分け方なのかも、
という気がしてきた

知能指数≠ギフテッド指数　てと考えて

このスレは、自称ギフテッドの大部分は、実は自宅警備員、低学歴に埋もれている、と云う偉大なる仮説を実証する為にある。

勉強する奴って朝から晩まで勉強している。
ギフテッドかどうかなんて関係なくすごいって思う。

棚の横で寝転がって口を開けていたら上からぼた餅が落ちてきたという。

A gift from God!!

口の中に落ちてきたら死ぬほど苦しい。
死ぬかどうかは知らんけど。
つまり私たちはそういう事。

>>6　お前、なんでそんな上から目線なんだよ！？
笑ってやるから、なんか面白いこと書け！！

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）　　　　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿
　　　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　　　　　　＜ はかせておむつ ＞
　　　　　　　　|　///　（__人_）//|　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／　　　　　　　　 ￣|／＼／＼／＼/＼|￣
　　　　　　　／　,} 　￣ ￣　 {　ヽ,
　　　　　 ／　　 i　　　　　　　i 　　＼
　　　　／　 ／^i|　　　　　　　|i^ヽ 　 ＼
　ヾ￣　i ／　　.ｌ 　 　 　 　 　 ｌ　　＼.＿ﾉ`フ
　　￣￣　　　　ﾄ　　　 ,,　　　,.l　　　　　￣
　　　　　　　　　|　＼　　　 ／ |
　　　　　　　　　l 　　 ヽ_r　　　l 　　　　　東京大学工学部応用物理・計数工学科卒業
　　　　　　 　 　 |　　　　|　　　| 　　　　　米国スタンフォード大学オペレーションズ・リサーチ Ph.D
　　　　　　　　　 l ,,_　　 l　 _,,. l
　　　　 　 　 　 　}　　　 ! 　 　{
　　　　　　　 　 / 二二 | 二二ヽ
　　　i⌒i .i⌒i　 　 　 　 　 　 　　 i⌒i　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　 __
　　　| .｜.|　.|　 　 　 　 　 　 　 　|　.|　,ｰ､◎　　　　　　　　　 （＿＿＿_　）　（__） 　 ｒヽ
　　 ﾉ　ﾉ　|　.|　 ,　 ｒ───ヽ 　 |　.二ノ　　 　 ｒ───ヽ 　 　 　 ／ ／　　　　　　|　|
　 ノ ノ　　|　.レ'ﾉ　.ヽ───┘　|　.|＿＿ノヽ　ヽ───┘　　(⌒ ／　 　　　　　.ノ　|
∠／　　　|____ノ　　　　　　　　 　 ゝ＿＿＿ノ　　　　　　　　　 　　 ヽ ヽ 　　（￣￣ 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ￣　　　 ￣￣￣

ぼくの船が沈む時

その舟を漕いで行け お前の手で漕いで行け
お前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるな

お前が消えて悲しむ者にお前のオールを任せとけ

今回の矛盾は酷かったな

ネットのiqテストはどのくらい信憑性があるの？

ユダヤ人はここの住民より遙かにIQが高いです。

ほとんどの日本人には知られていない事実だが、
アシュケナージ系ユダヤ人の平均ＩＱは日本人を大幅に上回る。
日本人のＩＱが105ならアシュケナージ系ユダヤ人は124とも・・・。
ＩＱは正規分布するのでアシュケナージ系ユダヤ人は2に1人がＩＱ136を超える。

普通の人ではＩＱ130を超えるのは50人に1人だ。
東大に余裕で合格できる天才の領域のIQ140以上はアシュケナージ系ユダヤ人では1000人に230人だが、
日本人では1000人に4人です。

知能は低いアシュケナージ系ユダヤ人は生き残れなかった。
生き残ったのは知能の人工淘汰を受けた超人です。

アメリカの大学で最も優秀な学生はイスラエル国籍のアシュケナージ系ユダヤ人です。

キリストは知能高すぎて理解できない言葉を話すね

キリストの墓
http://www.sukima.com/12_touhoku00_01/11christ_.html

この地域の字「戸来（へらい）」という地名は「ヘブライ」が転訛したもの。

・旧家坂口家の家紋はユダヤの紋章と同じ
・子供が生まれて初めて戸外に出すときに、額に十字を墨書する。

http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1263191236.jpg

IQって記憶力は関係ないんでしょ？
だったら一概に140以上なら東大余裕とかいえない
逆にIQ普通でも記憶力がよかったら東大余裕では

そんなことない
どうみても150以上が日本一大量に居るよ

優れた才能を出すのは全般に限らんのだから
そろそろ、超秀才と誤解するのはよそうぜ。
所詮想像力が乏しい人が想像してる結果による誤解なのはわかるが。

iqと記憶力って乱暴にいうと、cpuの周波数とキャッシュの大きさの関係
だと思えばいいよ。

ハードディスクだってあるんだぜ。
パソコンに関して言えばCPUよりメモリの方が大事だと思ってるけど。
最近のパソコンはCPUめちゃ速い。

人種でiqを語ってるっていうのはさほど頭がよろしくない傾向にある。
平均というのはステロタイプでのその人種像を作ることにつながってるけど
実際は平均でモノを語るというのはあまり褒められたことではないね。
その人物をみて、その人物の能力を適切に評価ができることが望ましいけど
その人種のもの（これはお馬鹿な心理学者によるもの）の偏見を助長する
効果くらいしかないんだよね。もっともこれの原点はイスラエルの大学関連
だったくらいだし、プロパガンダだといっても差し支えないでしょう。
そうやって、心に偏見を造らそうとするものは近づけさせない様にしないと
色眼鏡でしか物事が見れなくなる危険があるし、それは愚民化されたことに
等しいということだけは理解をしておいたほうがいいね。

コピペを一生懸命？貼ってた人は悪いけど既に愚民化された人だと思います。

>>26
キャッシュというのはメモリのなかでも一番高速なメモリなの。
それもcpu本体に一番近いところにある。つまりワーキングメモリの質や量を司ってる。
ハードディスクは外部記憶そのものだし、
普通のメモリは長期記憶のそれだと思えばいい。

メモリよりレジスタの多い方が良い。

メモリが篦棒に遅くても1024bitレジスタを1Mセット
ベクトル型で1命令で全て乗算が出来るのと、

レジスタ等速の超高速メモリ、スカラ型超高速4bitが4セット、

差は歴然。

お前の長期メモリすぐ消えるのか

篦棒か...

漢字覚えたよ

TOEIC初受験。。篦棒にできなかったよｗ
準備不足もあるけど、まず聞き取れない…orz

TOEIC試験会場に小学生らしき男子がいたよ、帰国子女かな。

ギフテッドであると云うこととは、
知性の足りない圧倒的多数派への辟易を日々抑え、
品性の足りない多圧倒的数派への苛立ちを日々抑えることでもある

そんな多数派の民に対し、大きな愛を持って接することが出来れば

L3 : 多圧倒的数派→圧倒的多数派

もっと愛したい

非ギフです。ギフの人に質問です。
有名人でこの人はギフっぽいと思う人はいますか？

宇多田さんはギフかタレンティドかなあなんて思ってますが

所ジョージ
ビートたけし

タモリ
田村正和

>>20
そもそもアシュケナジムがどういう幼児教育するか知ってる？
そこにカラクリがあるんだけどなあ。。。

うただヒカルはギフテッドだと思うよ
アルバムといえばファーストラブが一番良かったね。やっぱり有名アーティストは最初の3曲が
一番おいしい

松本仁志はギフテッドっぽい気がした。なんつーか、感じ方が違う。
逆に、たけしはギフテッドなんだろうけど、テレビから見る分にはあんまりギフテッドって感じがしない。

個人的には、芸術家ってのは多かれ少なかれギフテッドというかOE持ちだと思う。
OEを持っているから、同じ刺激を受けても普通の人には認識できないような違いを鋭敏に感じ取り、それが独創性を育む。

あるいは、育つ環境（＝外界の刺激）が多かれ少なかれ似たようなもんでも、ギフテッドはそのわずかな違いを鋭敏に感じ取り、
結果として特殊な環境で育ったことと同じ効果をもたらしてしまう。

芸能人ではないが、芥川賞作家の川上未映子は強烈にギフテッドというかOEという感じがした。
割と普通の家庭に育ったらしいが、

「先端で、さすわ さされるわ そらええわ」

こんな詩、普通じゃ作れん。

>>42
感じ方はちがうけど、
ダウンタウンって iq低そうなだけに思えるからな。

お笑いだったら既出以外だったら故横山やすし もギフだな。やすしのダウンタウン批判
もわかるんだよな。

>>37です
レスをくださったギフの方々、どうもありがとうございます。
なるほどと思いました。

>>34
ギフテッドだからってそんな風に上から目線で思うかな？
自分は幼少期から現在まで何度かＩＱテストを受けていて
そのいずれも高かったけど、勉強は分野によって得意不得意がありすぎて
上は７０台〜下は３０台で苦労した。
興味が無いと全く頭に入らないんだよね。
だからむしろ落ちこぼれのような気がする時が多かったよ。

今、小さな娘が一人いるが、自分の幼少期とのあまりの違いに
新鮮な驚きを感じる。なんていうか、天真爛漫だなあと。
幼い頃は子供らしい事をするのが苦痛で仕方なかったから。

娘うｐ

自分は幼少期から現在まで何度もＩＱテストを受けていて
そのいずれも低かったけど、勉強は分野によって得意不得意がありすぎていて
上は６０台〜下は４０台で苦労した。
興味がないが頭いいって思われたい気持ちが国立合格を可能にしたのかもしれない。
でも所詮努力の賜物。授業についていけず落第する事はや4年の歳月が流れようとしている
ＩＱは学歴ではかれると痛感した人生迷路だったよ。

いいや学歴では計れないね

人は形式(肩書き,結果)と実質(中身,実力,過程)のバランスを取って生きることが大事だ。
両方あるのが素晴らしいが、片方だけの場合は、形式が無くても中身が充実していれば胸も張れるし、小さな自信は持てる。
結果の全く伴わない空自信の場合は虚しいが、何処か誇りもある。
逆に、中身がない時には形式的なものを誇りにしても良いが、やり過ぎては虚しさだけを感じるだろう。
でも、どん底の自分を支えるのは肩書きから来るプライドだったりもする。

やはり両方大事なのだろう。

俺は基本的には学力でOEは測れると思っているけど、たしかに得手不得手はあるかも知れんね。

俺の場合、古典がどうにも苦手だった。
マーク式のテストで得点率が２割切った時はひどいショックだった。
（４択が標準なので、適当に答えても平均して２５％は取れる。）

現国が得意（全国模試で２番を取ったこともある）で、漢文も好きだったので、何とか押し切ったが。
ほかの科目でも暗記系は苦手で考える系は得意なので、苦手の不出来を得意科目の好成績でカバーするという感じだった。

入試や学校のテストは信じないで、IQテストの数字を信じるのは矛盾の最たるもの

oeで困ること、 俺は食べもんなんだよね。
生臭さが耐えられない。でも、そう言ったところで、周りは理解されない。
音にしてもかなり敏感、それを言っても 同じ。
むしろ、異常じゃないの？と言われたことはある。＾＾；

異常ですが何か？と今なら言えるよね。

まあね。あせ

あとは 荒れてる掲示板とかをみると、気分的な悪影響を受けることもあるね。
なるべく平和なところがいい。笑
悪意ってのが手にとって分かる時ほどはたから見てても気分に影響するわ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/06/13(日) 01:53:16 ID:+bOj/8C0
それとIQテストというのは人間の頭の働きの一部分を計るものではあるだろうけど
人の頭には色々な働きがあるからね。
ちなみに自分自身のケースで言うとIQは上位2%に入るが、決められた時間内に高度な推理ゲームを解くような問題は苦手。
一方、瞬時の状況判断などは非常に得意。
どちらも通常のIQテストでは表れない。
芸術作品を深く鑑賞する能力などもIQには表れない能力だろう。

こういう人にならないといけないよ

>>51
同感だ。

>>51
そもそも計るモノが違うんだから、信じる信じないの俎上に載る以前の話じゃないか？
オーバー/アンダーアチーバーって言葉を知ってるか？
＞入試や学校のテスト
　　→PC＋インスコしたソフトウェアの総合性能
＞IQテストの数字
　　→PCのベンチマーク

>>57
そういう例えをやってる時点で、すでに勘違いしてる。
IQテストの数字
　　→PCの様々な性能の中の一つに過ぎない。

IQテストが発明された当初はともかく、
IQというものが特に何かの指針として用いられなくなってきたのも
色々な能力の中の一つに過ぎないことが経験からも実感としても分かってきたから。
要するにIQとは運動能力で言ったら「ジャンプ力」とか「反射神経」というようなもので
その数値が高くても運動選手になれるわけじゃないのと同じで
IQは何も約束しない。

ちなみに>>1に書かれているギフテッドの定義も間違っている。
wikipediaをよく読めば分かるように、昔は主にIQをギフテッドの選定に使っていたようだが
今ではIQテストではギフテッドを選定できない、あるいは
IQテストだけではギフテッドの選定に十分ではない、
要するにIQはギフテッドを選定する決め手にならないと考えられるようになっているようだ。

IQの例えとして、ジャンプ力は違うと思う。
身長とか骨格とか、体質的な物に近いと思う。

>>58
ベンチマークテストで全てが計れる、というのが、そもそもの間違い。
相性（特定分野への才能）とか環境特性（ストレス耐性など）は、
ベンチマークテストでは測れるはずがない。

しかし、いい指標にはなる。
あなたの例えを引用するなら、ジャンプ力のとても強い人は、だいたい運動神経もいい。
ジャンプ力のない人は、だいたい運動できない人が多い。
無論、例外はあるが、相関はそこそこ強いはず。
だから、参考値としては優秀だが、絶対にはなり得ない。

長距離系と短距離系、持久型と瞬発型、赤筋と白筋の違いが判らないようでは...

>ジャンプ力のとても強い人は、だいたい運動神経もいい。
>ジャンプ力のない人は、だいたい運動できない人が多い。


ゆえに、上の命題は真だが、下は全くの間違い
逆は必ずしも真ならずだな

うろおぼえの知識、不正確な物言い、言葉の誤用に耐えられないのがギフ。
子供の頃から同級生や大人たちの粗雑な発言が気になって仕方なかった。

それある
言葉通りにすればそれは間違いで
間違いを指摘すれば叩かれる

俺は高知能（といっても130程度）だが両親は絶対に低知能
子供の頃から親の言動にイライラしてしょうがない
どう考えても平均以下の知能　　学校より家が辛かった

>>65
人はIQが20違えば意思疎通が少し困難になるとも言われているからね。
お互いに相手の思考回路を想像できなくなると云うか。
だから、100前後の平均人は±20の範囲内(標準偏差内)で8割の人と意思疎通が出来ていわゆる日本的多数派の集団を形成出来るんだろな。
それ以下とそれ以上はいじめられる運命かも。
然るべき白鳥の集団にでも移らない限り。
意見の違い、意思疎通の困難さを、単なる多数派と少数派を媒介に正誤にすり替えられてね。

でも、親を馬鹿にするのは明確に間違い。君が産まれる前からこの世の事を知っているのだし。

馬鹿にしてないのに馬鹿にしてるとか言ってる

>>62
そもそも（素の）ジャンプ力のとても強い人は、だいたい運動神経もいい、とさえ言えないでしょ。
筋力、ジャンプ力と運動神経は別物。
プロスポーツ選手のような高いレベルまで到達するためには、どちらも備わっていないとダメだけど
それは「ジャンプ力がとても強から運動神経も良い」からではなく
たまたま両方備わって人（または小さいころから運動することが好きだったからジャンプ力も身についた人）、
さらに言えばスポーツに必要な頭脳、強い意思・意欲なども備えていないとダメだが。

それにしてもIQに万能性を信じる人がいまだに結構いるものなんだろうか。
人間の頭脳って、そんな単純なものじゃないのに。

私は自分の頭良くないと思ってる
「それでもIQは高いんだ」というギリギリの滑り止めみたいなものがある

>>63
それは言葉に敏感なのか神経質だったからでしょう。
ギフテッドとは直接、関係ない。
まぁギフテッドの中には言葉の矛盾、数学的・科学的な矛盾、音程のズレ、
色合いのおかしさ、デザインやバランスのおかしさなどなど
人によって違うけど、頭や五感を刺激するものに対して神経質な人がいることは事実だが。

>>66
IQが20違えば意思疎通が少し困難になることもある、というだけのことでしょう。
高度な数学や物理の理論の話でもなければ
普通の理解力を持ってる人との意思疎通が困難になることは、まずないと思うが。
意思疎通が難しいのはIQより、むしろ感覚、価値観、ユーモアのセンス、性格がかけ離れた人じゃないかな。

俺のかかってる精神科の医師はIQが30以上開くと対等に会話ができないって言ってたな
まあIQといっても色んな領域があるけど
頭の回転（会話の中で結論に到達するまでのスピード）が違うというのは分かるけど、内容的にはどうなんだろうか

絵画サークルで結局意気投合するのは下手な人でも上手い人でも関係なく
作風と色使いが似た組み合わせだった

IQ80とかっぽい人と仲良くやってるよ
最初から深い会話を楽しもうと思わずに気楽に遊んでる

気が合うか、とか、価値観が合うかどうかなら、50離れても可能だろう。
単純な好き嫌いなら、もっと離れていても良い感じもする。
しかし、論理的な話題、正確な知識の絡む話題は、20離れると暗礁に乗り上げる。
論理の飛躍とか無意識的な詭弁とか、不確かな噂や、基本事項への無知さで会話が進まない。
寧ろ、IQが近くて気が合わない人の方が実りのある議論が出来る。

例えば、小学校時代の元親友とは、年長して話題が会わなくなる迄は楽しかったが、
大学の知人は、喩え気は合わなくても、成る程という論理的思考は出来ていた。

一生の親友は、多分、IQと価値観の類似性の両方を満たした人だと経験上思う。でも、それは稀。
結局、妥協は必要。で、どっちが大事かと云われれば無論価値観の方だけどね。暖かさが一番。
専門の議論なら、議論用の知人をたまに用意すれば良いだけだろうし。
気が合わない人と同じ空気を吸うのは堪え難い。

>>68
君がギフテッドなら、
「白黒思考はダメよ！」で通じるんだけどさ……

「ジャンプ力が高く、スタミナがあり、バランス感覚が良く、能動的な人」
でも、運動神経がいい、とニアイコールにはならない、のかな？

まぁIQの実性能はさておき、IQって概念が作られた理由って、
こうやって「運動に才能のある確率が高い人」を
予想するため、だと思うのね。
知能の障害の判定には、判定上限が高すぎるし。

最初期の知能検査の成り立ちは、児童や成人に知的発達の遅れの問題がないかどうかを調べるためのものであった。

>>77
発達の遅れの確認「しかない」なら、そこまで難しい検査は要らないよね。
免許更新とかの色盲確認とか、そのくらいで事足りるワケでさ。

「しかない」ってコトはなくて、「もある」とか「ついでに」って要素、あるんじゃないかねぇ。

作られた理由。
卵が先かニワトリが先かよりはっきりしてる。

>>79
おｋ把握。
『作られた理由』ってのを見て、「時系列における開始地点」っぽく
意味を捉えてしまわれたのだね。言葉の選択がイマイチですまんですorz

時系列っぽさを排して表現すると…
　学力などの能力がどの程度のレベルまで伸びるか？を、
　具体的な結果が出るまで待たずに、事前に予想するための指標
が欲しかったから、IQってモノを算出するんでしょ、と。

モノサシと植物に例えるなら、
作られた理由は『苗が出荷基準サイズまで成長したかを判断するため』であったが、
そのうちだんだん、高さをきっちり出すようになっていった、みたいな感じか。

で、出荷基準サイズまで成長したか？だけなら、別に長さ＝基準サイズの棒が一本あれば十分。
目盛りまでキッチリ振られて、計測にン時間もかかるよーなモノサシは不要でしょ。
まぁどちらにせよ、計れるのは長さだけで、太さや病気耐性は計れないワケだけども。

何であんなに勉強していい大学に受かっても
世の中が変わらないかはＩＱのせいだったのかと

故に身長に例えられる

このスレッドを見ても、これまでの自分の経験を裏付けるものになっているように感じる。
スムーズな意思疎通を行うのにIQの違いはほとんど関係がない。
普通のことが普通に理解できる人なら、お互いに聞く意思さえあえれば意思疎通に問題ない。
逆にIQが高い人でも話が通じない人や「なんで、こんな簡単なことが分からないのだろう？」という人が普通にいる。
分からないというより、分かろうとしない人、あるいは自分は分かっていると思い込んでいて、
そこから一歩も出てこない人と言ったほうが正確かもしれないが。

（たしかに数学などは数学的頭脳レベルが同程度でないと話がスムーズに通じないが
そういう場合でもなければ意思疎通に問題はない。
もっとも数学は苦手でも文才や表現力が非常に優れた人もいるわけで
数学的頭脳を持っていない人でも頭が悪いというわけではない。
「頭の良さ」というものは色々な種類のものがあるのだから。IQも色々な種類の中の一つに過ぎない。）

ところがギフテッド同士だと理屈を語る必要がなく、多くのことが感覚的に直接伝わる。
なんで、こんな簡単なことが分からないのだろう？ということが無い。
ギフテッドの最大の特徴は、この「感覚的に分かる」ということじゃないだろうか。
IQの値なんか本当にどうでもいい。そんなものは問題じゃない。

もちろんギフテッドと言っても、たとえば数学的センス、言葉のセンス、
音楽的センス、美術的センスなどなど色々な種類の人がいるわけで皆、一様ではないが
お互いに共通するセンスを持っていると「感覚的に分かる」ということが出来る。
もっとも、これは単なる意思疎通ではなく、特別なものであって、
普通の意思疎通なら自分さえ伝わるように、まともに話せばほとんどの人と問題なく通じる。

どっちにしても理系は神で文系はゴミ

自分は理系で生きてきたけど
本質は文系なんじゃないかと最近気付いた

紙をはさみで真四角に限りなく近く切れない理系なら理系なんてやめちまえばいい

折っていいの？

ステレオタイプで問答無用の理系至上主義者が、昔、一方的に搦んで来て鬱陶しかったが、
最高偏差値が東工落ち慶應理工、お茶大化学、山梨医大、あとおまけで芝浦工大程度だったな。
それ以上の学校出は一人も見たことがなかった。

状況が全く伝わってこない

>>86
理系と何か関係あるの？
はさみを使うことは技能だと思うけど。

>>83
会話といっても、ぱぱっと並べるだけで、下記４通りある。
　・心の底から分かり合う
　・友人としてじゃれ合う
　・営業相手として交流する
　・挨拶程度に付き合う
ここを混同しているようだね。

上３つくらいは、IQというか頭の回転が大きく左右するよな、と思う。
親しくなればなるほど、愚かなヤツとは付き合いたくない、
って気持ちが誰しもあると思うんだけど、どうかな。
反対に、仕事とかでIQ低いヤツとも話すけど、
別に支障が出るコトは（業務内容の理解度以外は）皆無です。

で、その上で、IQっていう指標が出てくるんだけどさ。
何度も言うけど、　I　Q　は　絶　対　の　値　で　は　な　い　からねｗ
経験論、IQ高い人とは、コミュニケーションのオーバーヘッドが少ない場合が多い。
Mensaとかの活動に出てみると、その辺はよーく分かるよ。
おどおどしたADHD臭いヤツでも、『通じる』感がすげぇ高い。

IQは絶対値にならないが、相関は非常に強い、と、
わしの経験論が言っておりますが、そういう経験談ないですか？？

人は、過剰包装の上辺だけを見せ合って相手の気を引き、体の秘密を見せ合い仲を深め、一番隠したかった心の醜さを全開に曝け出して別れる。
別れ際が醜いものとは別れて正解。特に別れを切り出す方がそうなら尚更のこと。
別れ際が優しい人とは別れるのは間違い。特に別れを切り出された相手がそうなら尚更のこと。

別れ際が優しい人が別れを切り出してくるときは、完全に相手を見限ってると思う。
別れるのは間違いったって、まとわりついてもストーカー扱いされるだけｗ

間違い＝見限られたことに大いに責任あり、じゃね？

あ、別れを切り出したのは別れ際が優しい人ではなくて、相手のほうか…>>92
読解力ねーわｗｗ
どうでもいいわ、勝手に別れたりくっついたりしたらいい

>>94
責任て…合わなかったってことだろ

どんまい

IQは絶対の値です。生涯不変、天涯孤独、自利利他、孟母三遷です。

浅学非才、傍若無人、とか書いたら頭がよく見えるでしょう

ああそうだね。出前迅速だね

>>92
そういうステレオタイプ作るのが、もっとも愚かしいよね。
IQでハロー効果か何かを真に受けては天邪鬼して
「IQなんて一切関係ないもん！人間性だもん！」
とか言うのと、まったく同じ臭いがする。

人間性の形成にも、頭の回転力って大きく影響するのにね。
だからこそ、Gifted教育って必要なんだよ、って話。
才能を伸ばす〜ってだけなら、別にGiftedに限った話じゃない。
Giftedはある種の障害者、と思って差し支えない。

他人の子供だから天才でもかわいくない

例えば車椅子生活の人が段差で躓く時、
障害は『車椅子』ではなく、『段差』です。
だから私たちギフテッドは障害者なのです。

>>91
あなたがMensaの活動で出会った人たちと話がよく通じるとしたら、それはなぜか
その理由を少し考えてみましょう。

まずメンサの会員というのはメンサの試験を受けに来た（そして通った）人たちの集団であって、
IQの値が上位2%の人たちの一般像ではない。
さらにメンサに入ったけど、すぐにやめた人や活動にまったく参加しない人もいれば、
IQの値が上位に2%に相当する人でもメンサに入ろうと思わない人、
IQというものに興味のない人、自分のIQなど特に考えたこともない人なども
いっぱいいるわけで、そういう人たちの方が99.99%以上なわけです。

もしかしたら「メンサの試験を受けに来た人たち（IQが上位2%に入っていてもいなくても、
「あなたは上位2%に入ってますよ」と言ってあげた人たち）」という集団を作ったら、
そういう人たちと話が通じると感じるかもしれませんよ。

それと、このスレッドはギフテッドのスレッドであって
「IQが高い人∈ギフテッド」じゃないし「ギフテッド∈IQが高い人」でもないので
IQの値が20以上離れていると意思の疎通が難しくなる／ならないといった話は、この辺で。

104の自費出版が出たら買うよ

＞「メンサの試験を受けに来た人たち（IQが上位2%に入っていてもいなくても、
＞「あなたは上位2%に入ってますよ」と言ってあげた人たち）」
長ったらしい上に美しくなくてしかも間違ってる

>>104
…まぁ話に終止符を打つために、あえて大筋にはレスしないけど、
別に内容的に賛同したワケではないコトは、明記しとくよ。

なんか根本的な原因に思えて、探るために読み返してたら、見つけた。
そもそも>>83の三行目の、
＞普通のことが普通に理解できる人なら、お互いに聞く意思さえあえれば意思疎通に問題ない。
これが大きな誤りで、あからさまに決め付けてかかるに至る原因だと思う。

Giftedにとっての自己認識は、自分の能力は別に特別特殊なモノではなく、
「え？ なんで分からんの？ こんなん少し考えりゃ分かるだろｗｗ」
みたいな考えが根本にある、という前提条件を、お忘れでしょうか。
# WikipediaのGiftedにも記述されてた…はず。ってか自分がそうですｗ

で、Giftedにとっての大多数の他人は、自己認識から判断すると、
「普通のことが普通に理解でき」ない人である、というワケです。
僕自身にとっては、例えばIQテストの問題も、そんな感じの認識。
普通の人が、なぜできないか、理解できん。

さらに言えば…例えが悪いかもしれんけど、痴呆症の人が2桁同士の足し算すら
できなくなってる様子を見て、その人がどういう思考になってるか、想像つく？
普段の会話でも、その痴呆の人が足し算を解くのを待ってるよーなイライラを
覚えたりするんだよね。特に仲良くなってくると顕著。
別に、挨拶程度の仲なら、問題なく付き合えるんだけどね。

長くなったので分けます。ごめんorz


よーするに、Giftedの普通は、普通の普通ではなく、
その差異による摩擦が、一般人となじめない、と言われる由縁。
で、IQテストは、（例えにも出した通りに）その差異を具体化する道具だよね。
Giftedと断言できるかはまた別、は、あなたも僕も同じ意見ですが。

詳しく言えば、
あなたの言う通り、テストの内容以上の差異は検出できないが、
運動能力テストとかと同じく、
「（各競技における性能は測れないが）その人のポテンシャルを指標化するテスト」
としては、そこそこ精度の高い指標になると思うよ。

指標にしかならないなら別に要らないじゃん！と思うなら、
そもそも人間への評価ってどうやってするの？って話になってくるワケで。
結果のみを参考にするなら、じゃあ、
「小学一年生の４月の段階で、今から猛勉強すれば10歳時点で高校卒業レベルの学業をこなせる性能を持った人間」
を探す（＝絶対ではなく、高確率で、ねｗ）には、どうすりゃいいんだ？ってコトです。

＞痴呆の人が足し算を解くのを待ってるよーなイライラ
お、これは非常にわかりやすい

他人を許可なく分析する権利がないがな

酔った勢いで、すっげーハラ立つのでレス。

>>110
じゃ、あなたは、他人を分析したコトが一切ないの？
んなワケねーだろｗそんなんで社会人として生活送れるか糞がｗｗｗ

わしは、仕事としてはごく普通のシステム屋なんだけどさ。
ロートルみてーなヤツに「これで10年以上やってきてんだ！」って言われた時に、
『10年間ずっと成功してたの？』って言葉をかけるのが、
理論的には非常に有効であり、感情的には全く有効でなく寧ろ不利に働くよな、
というのが一瞬で分かって、狭間に苛まれて死ぬほど悩むんだよ。
# その時は「いいソフトを作る」側を選び、結局はクビになったorz

いい仕事をしたい。上司に認められたい。
これがトレードオフになる矛盾。普通の人でも味わうだろ？
この感覚が、小学生以下からほぼ常時なんだよ。分かるか？
そもそも、幼稚園時代に、ミリメートルってどのくらい？って話題があがって、
『正答できるのは俺だけで、声の大きいヤツが間違いを広めてて、
　ココで俺が正答しても、どうせ「違うよバーカ！」って言われるんだろな…』
とかって思って、怖がって何も言わずにいたんだけどさ。

やってみれば分かってもらえる？バカ言うなｗ
やってみたら案の定、「違うよーこんなモンだよー！」って指を広げて言われたよ。
正解を答えても嫌われる、なんてのは幼少期から学んでんの。
でも潔癖症みたいな部分、誰しもあるだろ？（自己顕示欲に似てるよね）

…っていうトラウマに支配されてるの。Giftedってのは。
そのくらい分かってくれ。理解者をくれ。
じゃねーと、俺みたいなアンダーアチーバーばっかになるぞ。

お酒美味しいですか？

俺にはあんたを理解する権限がないがな
越権行為になってしまうからな

犬がうんこしたので片付けなきゃ・・・

111の新しい発明ができたら大事なお金で買うので頑張れ

>>357
いつぞやのHAL君の言葉に似てるんだけど…
どんな行為にも、見返りを求めない行為って、ないと思うです。
「相手が幸せになる」という見返り。

ああああああこばく！！！！orz

誰の話か知らんが、相手が幸せならいいじゃないか
気にするな

大好きなあの子が笑顔でいてくれる事は見返りと言えなくもないが
その笑顔を私が見る必要はないのでどちらとも言えない

>>116-117ですが、レス先の話題は『愛とは何ぞや？』です。
責任もってレスします。。

>>118
ね。
『相手が幸せならいい』こそが愛だと思うのです。
相手が幸せになるであろうことをする、という自己満足こそが愛。

自己満足って言葉に、悪い印象を覚えるかもしれないけど、
相手を幸せにしたい、と思う気持ちは、非常にイィモノです。
もし結果が大惨事になっても、その気持ち自体は、非常にイィモノなのですよ。

例えば、親の大事にしてる携帯電話を、子供が自分の靴と一緒に水洗いして、
結果、携帯電話がお釈迦様になられても、
その子供の動機（＝心）は、非常にイィモノであり、それこそが愛だと思うのです。

だから僕は、結果のみで人を判断するヤツが大嫌いなのです。
何故なら、その子供の愛ある動機を無視して頭ごなしに叱るコトは、
そりゃもう酷いコトだな、と思うからです。
『お礼を告げてから事実を説明しつつ優しく叱る』こそ正解だ、と。

>>119
『見返りを求めない行為』の"見返り"を、「相手の笑顔」に例えるなら、
相手の笑顔を奪い去ることが目的の行為を、好意を持って行う人はいないですよ。
# テーマが『愛について』なので、悪意のある場合は割愛ですｗ

"『笑顔でいてくれるためにする行為』が行えること"が、行動を起こした時点での見返りである、ということ。
結果が確認できなくても、それをやる人はいますよ。死亡保険金とか分かりやすいかな。

>>117
お前メンサンかｗｗｗ

>>111
すごいわかるな。自分自身の子供の頃とかぶるわ。

>>120
非常に丁寧に答えてくれたと思うが
別にそんな話聞きたくない

メンサンが紛れ込んで来てるのか。
誰かがmensaスレで、あまり頭の良くない人が一生懸命、頭が良い振りをして書き込むスレか？
みたいなこと書いてたけど、そういう匂いが漂ってきてるな。

うむ。
>>124が、その代表だな。

初カキコ。
IQは130あたりなんで自分はギフテッドと言えるかは分かりませんが

このスレにエンパスとかHSPの言葉って出てきた事ってありましたっけ？
自分の記憶だとなかったような気がしたので書いてみます。
これらもギフテッドと若干似てる部分があるような気がしたので、興味ある方は是非ググって見てください。

こちらは日本人の場合は20%ぐらいの割合で存在しているそうです。
感情性OEが極端に強い人みたいな感じなのかな。

ギフテッドでかつエンパスまたはHSPって方は結構いそうですね。

HSPだとギフテッドよりタレンティッドになりそう

HSP=Hot Soup Processor

ギフティッド（笑）
タレンティッド（笑）

ID:aopYBbLi（笑）

ディスクトップ（笑）

ティｗｗｗｗｗｗｗｗ

性格の悪いギフテッドってのはいるの？
精神性の高さを定義にする人もいるみたいだけど

＞* 完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%

じゃあ日本には40人くらいいるのか
その人たちはいったい何をやっているんだろうか?

ニートとかじゃない？

>>126
ようやく答えがでましたね。
このスレに来てるほとんどの人がギフテッドではなく、
エンパス・HSPにあてはまるという

>>134 その40人が全員日本人かどうかもわからん。
確認されてる日本人の最高IQて150代とかって話ですよ。
平均IQは高いけどMAXは欧米人に及ばない。

ネグロイドが低いんだっけ？
で、ユダヤ系が高いんだよね
日本人でIQが超高い奴は自殺でもしてんじゃね？

>>138 昔はユダヤ一番、ドイツ2番、日本3番なんて言われてたけど
最近は日本は3位に入らないらしいね。
最新の研究だと肉食は脳をブーストさせる食品て言われてるしねー。
マトンとかいいらしいね。
食生活で言ったらそろそろ日本人でもMAX出せるヤツが40人くらい
出てきてもおかしくないと思うけどねー。

>>111
甘えん坊が駄々をこねてるような感じだ。
IQは高いんだろけどEQは低そうだ。
ちなみにIQもEQも頭の働き。
飛んで来たボールを上手にバットで打てるのも頭の働き。そして、こういうことが出来る人も「頭が良い」と言える。
（養老孟司の受け売りだが）

君は「自分は特別に優れている」という意識が強すぎる。自己評価が高すぎる。
世の中、色々な頭の良い人がいる。
色々な才能を持った人がいる。
EQが高い人、ボールを上手に打てる人、多くの人を笑わせるユーモアのセンスを持った人、etc. etc. etc. etc. etc.......
そういう色々な人たちに尊敬の気持ちを持てるようになったら、世の中まったく違って見えてくるし
君に対する周りの人たちの態度、接し方も全然違ってくるよ。

>>133
生まれつきの性格の良し悪しは関係ないのでは。
でも「ギフテッドは誕生時より常に外界、内界両方からの刺激を増長した精神で感じ、
激しく深い幅をもって経験し、内省を繰り返している」ということから段々と思慮深くなるかも。

私はけっこう>>111に共感した。

>>140
"正答できるのは俺だけで〜"のくんだりで、そう思われたのかなぁ。

いくらIQが高かろうと、幼稚園児ならそんなモンでしょｗ
周りが斉一性の原理に引き込まれていく様子を見てれば、
Minorityたる「知ってる人」が自分だけなのでは、錯覚すると思うよ。

で、上司に対してのくんだりに関しては、
『無知の知』を提唱して嫌われ者になったソクラテスと同じですよ。
# わしはソクラテスほど賢くないだろーけどねｗ

＞甘えん坊が駄々をこねてるような感じだ。
トラウマって、そういうモノだと思うんだけど。。
けど、そうやって先入観だけで頭ごなしに否定するの、やめといた方がいいよ。

「自己評価が高すぎる」なんて、わし、今まで何回言われてきたと思う？ｗ
それも含めた、わしの『今の自己評価』がどんなモノか、分からないよね？
それを、どんな苦労を経て手にしたと思ってるの？
# その内訳が、「悲劇的なギフト」とやらなんだと思ってます。

あなたの理解できる範疇だけで、解決しようとしないで下さい。
言い方キツくてすまんけど。

巨乳の悩み相談に似た構造

>>111は事実を書いているだけだから、自己評価が高いのか低いのかはよくわからん
システム屋としてや、学校の勉強に関しての自己評価は高いのかもしれないが、
＞EQが高い人、ボールを上手に打てる人、多くの人を笑わせるユーモアのセンスを持った人、
を馬鹿にしてはいないので、>>140の説教くさい文は見当違いじゃないか？

>>140も自己評価が高い人と感じる
自分は多数派に属している、自分の意見に大多数が賛同するはずだ、という部分の自己評価が高いから、
上から目線の説教くさい書き込みができる
つーか、>>140みたいな説教は、繰り返し受けている人が多いと思う

俺には、EQが高い人、ボールを上手に打てる人、多くの人を笑わせるユーモアのセンスを持った人、
みたいな才能は全然ないわけで、基本、自己評価は低いけれど、
しかし、数少ない自己評価が高い部分、例えば学校の勉強とか、もあるわけだが、
それすら周囲の人間は認めねーのかよ、という怒りがある感じ

>>144
巨乳と違って目に見えない悩みだから余計難しい。
贅沢な悩みと言われやすい意味では似てるね.。

どうでもいいが「くんだり」って言い方が気になる

俺のIQが107

>>144
○子「巨乳言われて周りから浮くのが悩み」
●子「Ｄカップ程度で巨乳の悩みを言うな」

●子の言い分はわかるが、体型や巨乳の少ない環境によってはＤでも巨乳の部類には入ることもあると思うし、
周りと違うことの違和感を感じて悩み続けてきたことは否定しちゃいかんのでは。

絶対的な大きさじゃなくて
違いに悩んでるんだもんね

ちなみに私は田舎に住んでて
「出る杭は打たれる」的な思想にやられたけど
都会に暮らしてたらそこまででも無かったと思う
私の悩みはIQの高さじゃないよ

思想じゃなかった、風潮ね

>>111、>>143は要するにギフテッドじゃないんだろう。
中高生ならともかくギフテッドは大人になったら、そんな狭くて貧しい考えにとらわれて堂々巡りなどしていない。
ギフテッドの心と頭はもっと豊かで忙しい。

>>153
オトナになったギフテッドなら、全て解決できるもんね。
なんせギフテッドだもん。神いわゆるゴッドみたいなモンだしね。
何もかも理解して、誰の助けもなく幸せな人生をおくれる万能の力だもんね。
漏れなくEQも高いし、悩みなんて全く無いはずだよねー。


んなワケあるかいｗ

自称ギフテッドしかいないからなー・・・。
高IQの人には何度か会ったことはあるけど、ギフテッドは
一度もあったことなかったなー。外国行かないと会えないのかな。

理三の人ではそれっぽい人が何人か居たな

本当の岐阜テッドはこんなところには来ないでもう社会でご活躍されている。
知り合いに何人もいるが基本的に明るく子供っぽい

ああ、自分の知ってるギフテッドっぽい人（本人は多分自覚なし。
というかギフテッドという言葉を知らないと思われる。）も
性格、明るくて子供っぽいな
その人は、学歴は地方の国立大出でそう高くないけど難しい資格をたくさんもってる
普通、習得するのに10年かかるといわれる資格を2年でとっちゃったり

大人っぽく振る舞う必要がないのかもね。＞本物ギフテッド

おまいら…中二病かよｗ

ギフテッドだって、
アニヲタゲーヲタだったり、嫁は凛子だったり、、エロ同人誌を買い漁ってはそれをオカズにオナニーしたり…
ってヤツもいるんだぜ？まぁ極端な例だがｗ

その安っぽい理想像は、何様が掲げる杓子定規なのよ。
ギフテッドだって、一部が極端に優れてるだけの、ただの人間だぞ？
ハロー効果に惑わされすぎだっつーの。

腐ってもギフテッド

ダジャレが大好きで皮肉とか嫌みはお嫌い。
このスレの中にも多いね。

>>162
それって、アスペルガーとしての性質じゃなくて？？

皮肉大好き
誰にも気付かれずに皮肉込めてるとか、みんな無い？

>>164
俺もそうですｗ

人にやられたら厭なことはしないEQがあるのがギフテッド
同じ大脳前頭葉の働きだからね。

>>155
作家、芸術家、作曲家、ミュージシャン、科学者などを含めたら結構いるでしょ。
誰だったか女性作家で高校のときに国語の授業中に小説を読んでると
その情景が頭の中で生々しく再現されて、一人で別世界に入ってたという人がいた。
これなんか明らかにギフテッドの特徴。
光ファイバーで有名な西澤教授もテレビで見てたらギフテッドの感じがした。

>>159
そうだろうね。
大人っぽく振舞うとか頭が良さそうに振舞うなんてことに価値があるとは考えないんじゃないかな。
ギフテッドは大抵、自分なりの世界観や価値観を持ってるだろうから。
それと全力で打ち込めるものが見つからないという時期はあるだろうけど
自分がアンダーアチーバーだとかいう発想も持たないだろうね。

凶悪殺人鬼とか大量殺人犯にもすごい高IQの奴ってチラホラいるよね

>>168
＞自分がアンダーアチーバーだとかいう発想も持たないだろうね。
理由ｋｗｓｋ

詭弁論理学の『相殺法』の愚かしさを、
喩え名前は知らなくてもその存在を本能的に察知し、警戒しているのがギフテッド

>>171は、頭良さそうに見せようとして失敗している例だな。

やっぱ水平思考の人たちだと思う。小学校の時も凄かった。

どっかのサイトに水平思考を養うには
星新一を読めと書いてあった。

星新一その人も凄いよな　やっぱり天才!

皮肉屋だよな

>>167 ギフテッドかどうかまではわからん。
少なくともIQ130以上はあるんだろうけど。なければギフテッドではない。

俺はIQ100未満だけど、ギフテッドだよ。

俺もIQ90だけど高学歴だよ。早期教育の賜物。友人たちや先生にもてはやされテヤホヤされる。
だてに普通学級向けという記述は嘘じゃない。全然いけるいける

ギフテッド教育について調べてるんだけど
いい専門書って何かある？

おすすめがあったら教えて。

「「天才」の育て方」
「実践障害教育」

ところでおまいら、この画像を見てくれ。
ttp://megafoundation.org/CTMU/images/Model.jpg
こいつを見て、どう思う？

すごく大きいです

リアリティが先だったのか

>>179
wikipedia英語版で「Intellectual giftedness」を見る。
するとReferencesやExternal linksで色々な参考文献が紹介されてる。

wikiは芸能スポーツネタ専用だな。
知的な領域は、とてもではないが、アブナくて読めない。
何処かの馬の骨の書いた内容をうっかり信じてしまいそうで。
信頼性のある正しい知識には、苦労して、お金払って、初めてアクセス出来るもんだよ。

ぷっｗ

笑えるね

笑われているね

いかん。。。英語に気合を入れてたら、日本語を書いたらめちゃくちゃになってきてる

ギフテッドって知的刺激が無いとそのうち枯れちゃいそう。
でも、無いなら無いで自分で面白いもの作っちゃうのかな。

それはそうと、ギフテッドは和して同ぜずなイメージがあるけどどうだろう。

基本的に孤高だけどいじめの対象にならないって感じじゃない？

>>191
いや、なるよ。

そうなのか。俺、小学校のときから知能検査のあと必ず職員室に呼ばれ
再検査させられて結局130overだったタイプなんだけど、
一瞬、いじめの対象になるんだけど、すぐに認められて集団とは
ちょっと距離を置かれて別にいじめの対象にはならなかったからなぁ

ＩＱ最高記録２００を越える　ドロン・ブレイク

自分は130overの優等生たちに囲まれていじめから救って貰ってたよ
やっぱりIQは高い方が良い人間なんだよ

IQが低いやつらよりはいい人も多そうだな。IQが高ければギフテッドだしな。

>>190
知的刺激が無いとそのうち枯れちゃうだろうけど
無いなら無いで自分なりに面白いものを見つけていくだろうね。
（北朝鮮のような自由のまったくない社会では、それこそ枯れちゃうかもしれないが）
それだけの好奇心や想像力があるのがギフテッド。
自分は本当は能力があるんだけど理解してくれない周囲が悪いみたいに、いつまでもグチってるだけなんてことはないだろう。
そういう人間は要するにギフテッドじゃない。

IQの値は、いい人かどうかと関係がないね。
IQが高いことがギフテッドという意味でもないし。

ちなみにギフテッドは「IQが高い方が良い人間だ」という考えは絶対に持たないと思う。

知能が高いということは善人にも悪人にもなれるということ
エロい人がSもMもいけるのと同じ

ギフテッドもエロそう！というかエロにはまると凄そう。
持ち前の好奇心で極めるんじゃないかね。それこそSもMも行けそうだｗ

うーん。ただ、欲求不満時ってどうしてるんだろうなー。
防衛機制としては、基本的に昇華とか補償が働いてそうだけども。


>>197
確かに、文句とか言い訳はしないだろうね。
その時間も惜しみそう。時間に結構な価値を見出してそうだから。
でも、結構時間の使い方は変わってそうｗ
はたから見たら「何やってんの！」って突っ込まれそうな。
どんな一日送ってるんだ皆は。


ところで、集団の中でギフテッドが取る行動ってどんな感じ？
個人的には、その底上げを図ってる気がする
いや、図るというより周りが影響されて自然にそうなるのかな。

ギフテッドが一瞬にして駆け抜けて行き着く解に、
他の人達は一生かかっても行き着かないのかと思う。
IQテストと同じで。


性的な欲求不満時について。
私の性に関する倫理観も関係してくるけど。

長期間オナ禁出来る“調子良い”時もあれば、
頻繁にオナニーせざるを得ない“調子悪い”時もある。

調子良い時はうまく昇華して、仕事に遊びに勉強に運動に、
全ての衝動を自分を鍛える力に変換していたと思う。
これが出来ると外見も内面も変身できる。

ちなみに今は病み上がりで、調子は良くない。
ひどい時は溜まると異常性癖が出てきちゃって困る。

守りたいものはある。
「好きな子はおかずにしない」とか、
「遊びでセックスはしない」とか、
そこら辺のラインだけは守り通そうと思ってる。
好奇心旺盛だから自分から危険に近寄っていく事が多いよね。
無理する必要は無いと思ってる。

ちなみに禁酒中。

ありがとう高IQと人物推薦入試たち。高IQのおかげで平凡な俺は順調な学校生活が送れた
ありがとうございます　ありがとうございます

どういたしまして
平凡は良いと思うよ憧れはしないけど

>>203
高IQのおかげって何だろう？
勉強でも教えてもらったのかね。

人間って物質的には同じ世界に生きてるけど

それぞれが違う世界見てるもんなんだよな。


それにしても、時間の感じ方って人によっては違うよね。

言いすぎかもしれないけど

20歳でも一般的な60歳の人の分ぐらい生きてる人いるんじゃないかな。

俺も学歴がエリートだから招集がくる前に準備しなきゃいけないからさようなら

身近にギフテッドらしき男性がいる。その人の特徴は
頭の回転が早いとか地頭がいいのは言うまでもないんだが、
好奇心がめちゃくちゃ旺盛で、悪い意味のプライドがない。
たとえば、その人は50代なんだけど、自分の知りたい分野について詳しい人が
20代の若造でも気にせず生徒役になれる。
価値観とか何もかもすごくシンプル。

>>190
自分の周りのギフテッドは身の回りの全てに知的好奇心がある感じ。
自分自身が知の源だから枯れることはないと思う。
タレンテッドは別だろうけど、基本的に全方位的に知欲があるのが
ギフテッドなのかな、とぼんやり感じてる。

>>197
社会的に自由がなかったとしても、思想や心は本人のものであって
自由そのものだと思う。それを不自由ともし感じるとしたら、それは
ただ心が弱いだけなんじゃないだろうか。ま、蛇足だけど。

北朝鮮で哲学者を探すのは
新月を探すのに似てる

蛇足の使い方おかしい

２ちゃんねるでギフテッドを捜すのは日食を探すのに似ている

北朝鮮のような物理的にも精神的にも厳しく自由を制限された社会に生まれてしまったら
まず考えることは亡命だろうな。
ギフテッドにとっては金持ちになるとか社会的高い地位に上りつめるといった
通俗的な「成功」は最大の興味の対象にはなり得ない。
（自由を得るための手段として金や地位を求めることはありえるが）
ギフテッドは何より自由を求める。
北朝鮮のような社会では仮にある程度、能力を伸ばしたり発揮することができたとしても、
それはあくまで将軍様の許す範囲のことであり、少しでも将軍様の気に入らないことを考えたり実行したら
即座に罰せられると思われる。
このような社会にギフテッドは遅かれ早かれ大きな不満や怒りを感じて
すぐに亡命できないとしても、ある程度の地位に上るまで我慢してチャンスが訪れたら
すかさず亡命するだろう。
そして、いかに亡命を成功させるかが最大の興味の対象になるような気がする。

>>211
日食をさがす？
日食は予報ですべて決まってるくらいなんだから。。。

それと、ギフテッド探しだけど、有名人なら素人でもわかるだろうが
それ以外ならば、自身がギフテッドとしての尺度を持ってない限り
難しいんじゃないかな。
理解できないところだから、テストをして判定しようとしているんだろう
だけど、実際は理解できない領域の住民を無理やり理解しようとしている
だけで理解はできないというのが実情だろうね。

211は人真似が好きなだけだからつっこんでやるな

流れぶった切るかもしれない＆長文ですけど、どうか勘弁してください。

認知心理学の勉強で、調べものしてたら
ちょっと気になって勉強手に付かなくなったので。

ギフテッドみたいに感受性強いと思われる人が
サブリミナルとか入った怖い動画とか見るとどうなんでしょう。
処理能力とか想像力ゆえにトラウマになったりするのでしょうか。

一般の人だと知覚できないようなものでも知覚しちゃったり
知覚できなくても、より体の方に影響出たりとか。
まあ、そもそも知覚できたらその人にとってはサブリミナルって言わないのかもしれないですけど

ギフテッドって「一から十以上を知る」とは良く言う気がしますが
神経間のやり取りが強固だから自身の中で得た情報を増幅したりできるが故の想像力？
みたいなものを持ってるような感じがするので
そういった映像を見ると、その背景を感じ取ったりして
強烈な影響が出そうな気がするのですが。

まあ、実際サブリミナルって効果は実証されてはいないらしいですが
個人的には結構効果あると思ったりします。

過去にフジでJUNGLEっていうすごく不気味なCMあったらしいんですが、怖くて見れません。
けど、怖いもの見たさで見たい自分もいるというｗ
ただ、なんかこのCMを見た人の話とか見てると、デジャブというか
どうも記憶の片隅に引っかかってる気がする（なんか、脳がかゆい感じがする）んですが
もしかして小さい頃見た事あったかな。
その当時、私は1歳か2歳だから、意味は分かってなくて無意識にって感じだとは思いますが。
深夜帯だし、まあ、ただの思い込みのような気もしますが。

誰かこの映像見た事ある方いますか？

トラウマにはなりやすい

>>215
まずサブリミナルは効果があるかどうか疑わしいので
ギフテッドがサブリミナルの影響をより強く受けるとは言えないと思うよ。
それとギフテッドは感性や想像力が豊かではあるけど
それは目が良いとか耳が良いというのとは違うと思う。

それから何かに強い恐怖を感じたりトラウマになったりするかどうかは
ギフテッドでも子供と大人でだいぶ違うと思う。
子供のころは豊かな感性や想像力ゆえに普通の人より、そういうことが起こりやすいかもしれないけど
物事の真理をより深く感じ取ったり探求しようとする傾向があるので
大人になるにつれて、より正確に物事を捉え、判断できるようになり
不必要な不安や恐怖は、あまり感じなくなるとなると思う。
ただし特定の事柄については普通の人から見たら、なぜそこまで？と思えるほど
強い危機感や不信感をずっと持ち続けたり、抱くようになることはあると思う。

強い自信からくる強い安心感を持ってる部分もあるよね。
おばけ、詐欺、コンピュータウイルス、経済問題、その他もろもろ。
マスコミには躍らされない。
そのせいで「鈍感」だと思われやすい。
アスペ的とも言えるし、本物も結構いると思う。

情報強者やからな
普通の人は「今」が続く事が幸せだと感じるみたいだけど
俺は「昔」から何も進歩してないと感じた瞬間にとてつもない恐怖を抱く

勉強に興味がなく集中力もなくて成績悪くてもギフテッドって場合もあるのですか？

adhdで

「勉強に興味がなく集中力もなくて成績悪い」ように見える人でギフテッドならいるよ
私は学校の勉強に意義を見出せなかったから成績も悪かったし

俺も学校の成績は悪かったけど、ギフテッドだよ。

本物見たら学歴関係ない思想になる。マジ凄い

なるほど。

>>217
確かにそうですね。
ギフテッドだからというよりも、その時のその人の精神状態などの方が大きいのかもしれません。
そもそもギフテッドにも個人差はありますしね。

恐怖とかトラウマとなるような出来事っていうのも
自己が完全に確立される前だと影響は大きいんでしょうね。


ギフテッドは人一倍、経済的・精神的自立を望むような気がするので
親の庇護化にあるうちは、負い目感じたり、不安定だったりするんでしょうか。
社会との折り合いをどうつけて行くかを自分なりに見つけるまでは
心の底からは安定できないような。

また、親の離婚、不仲、経済的貧困など
あまり良いとは言えない家庭環境で育ったギフテッドの方はどのように克服していくもんなんでしょう。

内省を繰り返しているうちに、進歩というか変化はせざるを得ないような気がします。
今に安住してるのは一番怖いですね。

小学校の時に詩人とか哲学者とか偉人の生まれ変わりって言われて先生にも君には通知表なんか当てにならないって言われた。成績悪かった
特に詩を書いたりしてるわけでもないし勉強は出来るのにしない人扱い、大体の事はそこそこ出来るって思われてたけど自分では普通だと思ってた
中学ではいじめられてヤバかった
高校は偏差値低い学校だったんだけどそこで出来た友達に、なんでこの学校にいるの？とかすごいって言われた
ただ病気とか障害持ちだと思われる事が結構ある
診断はしてないけど、ADDの症状の自覚がある、もしかしたら少しアスペかもしれない。ただの発達障害かもしくは精神病かもしれないけど、人生振り返ると普通じゃないなと思う

>>225
私と極めて似てる

俺ともそっくり（嘘です）

＞小学校の時に詩人とか哲学者とか偉人の生まれ変わりって言われて

ここがギフテッドの特徴と合致しない。残念だねｗｗｗｗｗ

>>220
そもそも「ギフテッド」というのは高い潜在能力を持ちながら
通常の教育プログラムに上手く対応できず
十分に能力を伸ばしてあげられない子どもたちのことで、
そういう子たちを救い上げて、社会にとって有益な人間に育てようという
考えから生まれたのがギフテッド教育だから、
（通常のカリキュラムの）勉強に興味がわかない集中力がない、成績が悪いというのは、
むしろギフテッドに非常にありがちな特徴と言ってもいいんじゃないかな。
少なくとも、いわゆる優等生ではないからこそ特別なシステムを作って
能力を引き出し、伸ばしてあげようとしてるわけで。
単純に頭の良い子や優等生なら飛び級などによって、どんどん高い教育を受けさせればいい
（もっとも、これについては批判意見もあるが）。
ただし特別な教育システムも極端な飛び級も日本には存在してないし
日本ではギフテッドを探そうとしていないし、一般的に認識さえされていないけど。

>>228
何？どうしたのお前？

専門生多いと思うけどまだ学歴で苦労してたよ

>>228-229
正論。
>>230
偽　腐　低　人

>>232
ごめん。理由詳しく教えて。

うまく自分の意見が言えるようになると良いね

>>168→>>170でもそうだったけど、なんか意見を言い逃げする人がいるねｗ

>>229
日本のギフテッドは何かに拾ってもらわないとそのまま潰れてしまう子が多いと思うんだが

ギフテッドでひきこもりの人いる？

いるよ。

ギフテッドの人は周りからどのように見られてる？
一部の人からは、すごいと思われてるの？
それともみんなから一目置かれてた？
OEがあるから病む人多そうだね

>>239
異質なモノとして見る人は多いかなー。
大きく分けると、
　・中二病扱いする人たち（＝幼少期から知ってる人）
　・避ける人たち（＝何でも『人それぞれ』とかにしたがる人）
　・やたら頼る人（＝仕事上の付き合いの人）
くらいになるかな。
友達になれるのは、結構レアケースｗ

気分が落ち着かなかったり、心身ともに疲れているときでさえも、無理して哲学の問題を解くと頭も心も元気になってくる。
これがもし普通の人だったら頭が疲れるだけなんだろうけど、こっちは逆に元気になってくるって一体どういうことなんだろう。
それどころか安眠も出来そうだよ。これってOEと何か関係があるのかな。

まだ誰も解き明かしていない、自然界の謎。


やっぱギフテッドは定期的に頭使ったほうが良い。

>>239
ギフテッドは皆どこかに凄いと思われる部分が確実にあると思う。
その部分については一目置かれることが多いんじゃないかな。
同時に、やや変わり者と思われることも多いだろうな。
必ずしもネガティブな意味で変わり者と思われるわけではないが。
いずれにしてもギフテッドにとって最大の関心事は人にどう思われるかより
自分が興味のあることに集中し達成感や満足感を得ることだろうから
人からの評価は二の次だろう。
ただし深い部分で感覚や価値観を共有できる人が少なく孤独感はあると思う。

すごいっていうか、ちょっとした言動で、なんか異質だと思われて一線をひかれるところがあると思う

ギフテッドにはイケメン多いんですか？

呼んだ？

最近の話題
ロシアの美人スパイ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/12/news022.html
>知能指数（IQ）162。地元の学校では才女として高い評価を受けていた。

ギフかもな。

ギフテッドが国家権力の手先になることは、まず有り得ない。
「才女」と言われるような生徒にもならないだろう。

ギフっぽい顔つきではないと
思う。

>>248-249
君たちの中のギフテッドは、そりゃもう神様みたいな存在なんだろうね…

>>250
ギフは思慮深いはずだが、彼女は
そうは見えない。

ギフテッドは権威とか好きじゃなさそう。


ギフテッドと喘息って相関あるのかな？
疾患率が平均の人より高いらしいけど。

喘息持ちもしくは過去にそうだった人いる？

>>251
ギフテッドも、しょせん人の子だからねぇ。
アホらしい誘惑やワナに掛かるコトだってあるよ。

自分も、件の女性はギフテッドじゃない気がしてますけどね。
自身の得意分野に対する完璧主義っぽい面が、見えないので。
ま、ニュースの情報の質も怪しいから、何とも言えないがｗ

神や社会から与えられた権威に盲従する人間ではなく、
全世界の主体的主催者として存在する「超人」たれ

私喘息もちです
喘息とうつが併発すると頭痛がひどくて
その頭痛だけで別の病気を疑うほどだった

>>254
神は死んだ、ですかね？
かの人、自分も好きです。

ちなみに自分は、喘息はないが、偏頭痛はあります。

>>250
なんだ、その頭の悪そうな書き込みは？

音や光に敏感だからアレルギーとかいうのは読んだ事ある

>>256
ギフテッド故にハミられてたが、ごく最近に自己の能力の功罪に気付いて、
ようやく心や人間関係がラクになった人がいるとして…
>>248-249を見たら、どんな気持ちになると思う？

そんな美しい固定観念、誰が得するの？
ギフテッドは「ハタから見れば異常者」って説が有力なら、
そういう固定観念から逃げるように変な思想に染まるヤツがいるのも、
理解してほしいトコだよ、まったくorz

ギフテッドだって、もっと普通の泥臭い人間だから。
勘違いして偶像作り上げて、ソイツばっかチヤホヤするなよ。
ギフテッドにも、成長過程ってのがあるんだぜ？

成長の部分同意
私も幼い頃は人と馴染みたくて、「やられたらやり返す」の行動をとってた
そういう人多いでしょ？

ハムラビ法典好き？

>>258
視野の狭い ギフテッドもどきは スルーしとけって。言ったって無駄。

___／　　　 　 ＿＼　　　　　＼
　　　　　　 ／ //　　　　 ／　　　　 ￣｀ヽ、　 ヽ
　　 　 　 /　　ﾚi　　　 //　　 ／　/ﾊヽ　＼ヽ　 |`iｰ ､
　　　　 //　　 |ヾ　 r//i　　/　 / /　ヽヽ　ヽﾞi　 V ヽヽ
　　 　 // 　 /|　｀７ |_|_L _/ ／ /　 　 | |　 |l |／/!　ﾞi ﾞi
　　　//　　/　|三|'´| | ||　| /| /　　-─!ト!､|| |／ | 　 | |
　 　 | ||　 /　 l>-|､rｧ〒ヾ|/ |.!　　　 __,ﾘ⊥ ﾘ|彡/! 　 |! |
　 　 | ||　 |　　|⌒l` |‐':::::::|　　　　　l､_j::::::iゝr‐vi||　　|ﾄ､',
　　　',ヽ!　|　　ﾄ､∧ ｰ---'　　　　　|::::::::ノ '/　/ ||　　|| ヾ.､
　　 　 ＼! |　| | | |‐!　　 　 　 , j　　 ￣｀　/- '　 ',　　 ﾄ､　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽﾄ､! ',ヽ! ＼　　　 ｰ_- 　 　 　 /^i |　　ヽ､　|　＼　 `ｰ　＜　お兄ちゃん､これは罠だよ
　　　　　　 ＼ヽミ　 　 ﾞヽ､　　　 　 ,､-' ´　j/　　　 ヾ-､ヾミー　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ｀`　　 ＿|｀` ｰ ' ´ ト--､_　　　　　r‐､| r‐v--､
　　　　　　　　　__,､-‐'´ |　　 　 　 ／　　　＞ｰ-､　 ＼＼l‐､ヽ |
　　　　　　　 rくヽ　　　 |--──／　 　 ／／￣ ヽ　 し!　|　ヽ |

Kjsie hitue kleit kdiena k iuet



Key Gelt＆map

1354 12847 04896 -4069
489 31211 4？？？ 4-5



Key 〒

ギフテッドって実際会うとそんなに一般人と違うものを感じるもの？
最近知り合った人で、知的好奇心が強くて地頭もかなり良いという印象で
もしかしてギフかな〜と思ってるんだけど、
でもそこまで、例えば>>223みたいなほどの衝撃は受けてないかなぁ
ただかなり変わり者で、みんなから異質扱いされてるし色んな面で普通の人とは違う感覚をもってる感じ
家系に発達障害者が多いらしく、その人も幼少時そういう傾向があったらしい
まあギフテッドの基準がはっきりしないから、わからないか

いわゆる本物ってのは
ギフテッドの事じゃなくて
ギフテッドとしていろんな経験を積んだ人の事でしょう
賢者レベル1と賢者レベル50ぐらい違う

>>250
>>248-249を見て、
「君たちの中のギフテッドは、そりゃもう神様みたいな存在なんだろうね…」って
どれだけバカか、まったく分かってないのか。

>>266
俺も分からん。
もったいぶらずに説明してくれ。

ギフって天真爛漫で自由に生きているから
属する集団によって、異端扱いされたり
逆にカリスマとして見られることもある
異端扱いされてるギフはそこから抜け出せないと
次第に心を病んでくる

このスレで語られる「僕の私の本当のギフ」像は
なんかズレてるものが多いような気がする

早くから周りに認められれば伸びる

>>268
あなた自身も、ギフテッドを強く異端視してると思うよ。
あなたの見解の事実如何に関わらず。

OEがもたらす膨大な量の「気付き」こそが、ギフテッドと普通の人の差。
それ以上でも以下でもないよ。
ストレスに対する精神的キャパなんて、普通の人と同じようなモン。

けど、幼少期からそんな環境だから、鍛えられて、取捨選択能力も高まるコトが予想される。
ストレスへの適応能力も高まる。

しかしその「適応能力」って、なかなか複雑なモンで、
ハミられるストレスから逃げるために、気付きがあっても見て見ぬフリしてやり過ごし、
なんとか自分を普通の人にしようとする、って方向に倒す例が珍しくない。いや俺がそうだったんだが。

Mensaで仲良くなった典型的ギフテッドな人も、
どーせ普通の人には理解されないから、って逃げるコトで、ストレス緩和してたみたいだし。
幼少期から、何らかの逃避や合理化をしてるんだよね、人生すげー損するようなさ。
そういう愚かな成長過程を辿る人が多いから、ギフテッド教育がーって言われてるのだよね。

>>270
異端者扱いしているように見えるのか…
あーでもそうかもね。異端者というより変人かな

自分自身中程度にギフ（135〜145ぐらいかな）だと思うんで
いろいろ環境を変えていく過程で異端扱いされたり
カリスマ扱いされていたからなー

ただ親が「別に普通じゃなくてもいいんじゃない？」という
教育をしてくれたんで自由気ままにいろんなことしているし

>>271
そんな親が羨ましいです。
先日おかんに、「なんでアンタは普通じゃないの？」と説教されました。

まぁ実際、ギフテッド＝異端者ではある、と自分も思ってますｗ
が、なんかこう、このスレの、特に>>266くらいの人とかが持つであろう、
ハロー効果に惑わされまくりの偏見だらけの「僕の私の本当のギフ」が、
どーも気持ち悪いんです。許せない。


自分の知識を持って、文化の発達してないトコに行ってみろって。
もし言語の壁がなかったとしても、知識の差の壁は果てなく高くて、
相手からすれば、あなたは異常者、って扱いになるのは、想像に易い。

そんなコト分かってるよね。
分かってるから、相手に合わせた行動を取るよね。
持っている能力や知識を、隠すよね。

それを精神的成熟過程の幼少期から、ずーっとやってみろよ、って話さ。
ヘンなオトナになるに決まってるだろ？
これをアンダーアチーバって言うんだけど、理解しとる？

…と問い正したいんだけど、肝心なトコでレスくれなかったり、
もったいぶったりするんだもんなぁ。

>>272
「270」だけじゃなくて今までに書き込んだものすべてについても自分が書いたものだと明示したら
あなたの主張も分かりやすくなるしレスももらいやすくなるんじゃない？
レスなんて必ずもらえるものじゃないし、もしレスするに値しないと思われたらレスもらえないよ。
ってことぐらい言わずもがなだと思うが。

え？二人が言い合ってる件がわからない
>>248-249みたいな決め付けは有り得んよ

>>273
うーんと。。
たとえば、>>235、>>170も自分です。>>267も、実は自分みたいなモンですｗ

レス貰えないのが嫌、って言いたいのは、
・否定的な書き込みに対して理由背景を求めた場合
ってケースのみですよ。
自分の意見にレスが欲しい！って話ではないです。いや欲しいのは山々だがｗ

>>266は反論すればいいのに。簡潔かつ明瞭に説明してあげればよい。
ギフテッドでなくてもそんくらいできるだろう。

ですよな

>>266ではないけど自分のちょっとした仮説を

総合的な知力というものを大まかに、知能、知識、知性に3分類する
知能はいわゆる頭の働き、PCにたとえるとCPUみたいなもの
知識は記憶している情報量、メモリやハードディスクのようなもの
知性は善悪や損得、好き嫌いなどの判断力、プログラムのようなもの
とそれぞれ仮定する

ギフテッドは、このうち知能が先天的に異常発達しているので、
知識や知性を知能と同等に早く身に付けていかないと
総合的な知力バランスが崩れてしまう

知識が足りなければ自ら仮説を作り、非常識な発想をする
知性が足りなければ（あるいは悪い方向に身についてしまうと）
善悪や損得に頓着することないためしばしば問題行動を起こしてしまう

ギフテッド教育というのは早い段階で
正しい知識と知性を身につけることじゃないかと思っている
だから育ち方によって、いろいろなギフがいるんじゃないかと

まあケースバイケースだし、こんな単純化できるものではないと思うけどね

そんなことを今更馬鹿じゃないんだろうか

そう言うのは簡単だから、できればその先を教えて欲しい

人間は機械ではない

そうなの、人間なんて機械みたいなもんじゃない？
与えられたプログラムに従うだけだし

アメーバから進化した自然生物
与えられた使命を果たす機械
どっちが好きなの？

な？

>>281
なんで結論を急ぐかねぇ。
人間は機械ではない、は確かに真だけど。
「だから人それぞれ違う！つまり、わかんない！！」
じゃ、進歩ないよね？

結論を導くための方法として、
まずは誤解を恐れずも、問題を簡潔にモデル化して、
そこを出発点に設定してみるのって、合理的だと思うけどなぁ。

で、>>278は結論ではない。
現在のフェーズは、『モデル化しました！』だよね。
わしは>>278ではないけど、話の始発点として、>>278は有効だと思うのさ。
ここから着想してけばいいじゃん。そのためのスレじゃないの？

とりあえず、一発目からintegrateされた内容を期待するのはやめよーぜ。

>>266とか>>281とかアスペっしょ！？

>>281は思考停止してるっぽいね。
>>248もそう。>>249はそうでもない。
血液型別性格判断ぐらい停止してる。

血液型Ｂ型は愛想はいいが自己チュー、無邪気に失礼な言動をする
・・って信じてるケドｗ

という傾向がある、ならわかる
全ての人がそうだと言うなら思考停止だよね

>>289
なんでも例外はあるし、本当に全員同じ性格のわけないよね。
ただ血液型Ｂ型って聞くと、過去にＢ型のヤツにされた仕打ちとその恨みを
思い出して身構えるわナｗ

つまり「ギフテッドは〜」というのもそういう事
「こうだからこうだ」と決め付けるのも愚かなら
「人それぞれ」で片付けるのもまた愚か
もっと哲学しようぜせっかく人間に生まれたんだから

哲学するだけならネコでもいいじゃん
アリエッティに出てきた家に飼われてるらしいネコ、うらやましい…

>>285
ありがとう。短い文字数ではとても一般化できないからなるべく単純化したつもりだったけど
今更というレベルであるということを抜け出せなかったのは仕方がないかも

ただ>>283が、極論かつ好き／嫌いという論理的な判断ではなかったので
これ以上レスするのは無駄かと思っていたけど>>285さんのようなフォローをいただいたので
もしかしたらこの先いろいろ考察できるかも

（自分の考察の結果、知能、知識、知性のバランスがどうなっているのか検査する方法を作って
実際に周りの人間に施し、ある程度有用な結果を得ているのですが、
いかんせん経験則であって理論ではないのでここで書くわけにいかないかと）

まあPCに例えたの自分の不用意だったかもしれません

>>285さんを含め「知」という概念についていろいろ発展できれば面白いかも
それは>>278の仮説を含めたギフの今後の可能性について議論できればと

>>291
まさしくそのとおりだと思う
理屈も必要だけど、理屈だけじゃ面白くない

>>278の
＞知識が足りなければ自ら仮説を作り、非常識な発想をする
・・っていうのが面白い。
ギフテッド教育の中で、自分が立てた仮説が正しいかどうか
確かめられるのならいいが、早期教育で予め教えてしまうのは
どうなんだ？

>>294
ギフテッドが知識を持たずに仮説を立てることは非常に興味深いことではあるが、
例えば数学の2次方程式の解法を自ら求める時間があるならば、
すでに明確な解答を手に入れたほうがより高度な仮説を立てる時間を得ることができるかもしれないという期待

つまりすでに明確になっている証明は知識として身につけたほうが早いということ
ただし、それがまったく違う概念でくつがれされる可能性があるかもしれないので
一概にはその早期教育が正しいかどうかは今のところわからない

例えばニュートン力学からアインシュタインの特殊相対性理論を用いてローレンツ変換をすることが
物理学的には厳密であるかもしれないが、かといってニュートン力学は正しくないと教えていいものかどうか

もしギフテッドが自由に考えることができれば、そのような固定概念も崩すかもしれない
それはギフテッドにどのような知識を与えるかで新しい概念が生まれるという教育も期待できる

まだまだ考察は足りないが…

ホントつまらないかもしれないが、ギフテッドの持つ可能性を最大限に生かせる環境で
その自由な発想でパラダイムをシフトして欲しいという願望があるのかもしれない

>>248, >>249, >>281のような、たかが一行、二行のツッコミに対して
ずっと粘着して、まさに思考停止してる奴がいるようだな。

>>297
認識合わせって大事だと思うけど。

世間のギフテッドのイメージって秀才エリート、もしくは２Ｅ。

自分的には黒柳徹子のＩＱとかはかってみたい
あの人、メンサテスト受けたら軽くパスしそうだし

中学受験した人いますか？

いませんよ。

このスレに書き込んでる奴の中でＩＱが何を示すのか大まかにでも説明できる奴が何人居るんだろうか。

大まかな説明ならほとんどの住人が可能。

>>303みたいな発言する人のパターンって、
大まかとか大体とか前置きで言って自分の中の曖昧さは認めないけど、
他人の意見は思い切り細かく見るよね、しかも自分のモノサシで。

そういう人へのトラウマを抱えてたりするギフって、多いと思うんだよ。
だから、そんな聞き方しても、返事は少ないと思うなー。
まぁ経験論だから、確かな論証ってできないけど。

なんでトラウマ抱えるの？

>>306
小学生以下から、そんな感じで自分の意見を否定されるからなぁ。
ギフの場合、OEに基づく強い感動を伴った発見を、ああいう形で否定された挙句、
感情性OEにより、相手のその否定の根本が自尊心であるコトも見抜いちゃうから、
トラウマになるのだよね。わしはそーだったなぁ、親戚と学校教師に対して。

見抜けてるなら乗り越えろ、とか言う人もいるかもしれないけど、
六歳のガキんちょだった当時のわしに、そう言えますか？
子供なりに自己防衛手段とか考えた結果が、トラウマなんだと思う。
「手を出しすぎると傷付けられる」っていう学習だ、と言い換えれば分かりやすいか。

>>305>>307
>>303はＩＱ高いってことを極端に異端視してる人、根本的に認識が適切でない人が多いんじゃないか、って意味だよ。
意見の否定とだけ受け取るのはどうかとおもう。

>>307
その例はgiftedに限ったことではない。
あなたがgiftedと認定されている、もしくはその自覚があるなら、その特徴かと思われる体験を適当に並べてみてほしいな。
素直に興味がある。

>>288
B型でみずがめ座のせいで、とことん変人扱いの私は、
どんな検査を受ければ原因がわかるのでしょう？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1283125821/1-100
創価に入会したら集団ストーカーが消えました！
http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html

なんやそれ。

平均して男女で知能の差ってあるのかな。
デリケートな問題だから一応言及しとくけど、
ただどうなのかなと思っただけで、どちらかの方が高いだろうとか思っているわけではないよ。
そういう資料ってある？

男の方が高いということを書いた一般書を見かけたことはある。
IQは男性、女性の脳の特徴で言えば男性的な特徴に近い働きっぽいので
女性より男性の方が高くなるんじゃないかと思う。
個人的に知能は脳の知的な働きの一側面でしかないと
思うので、仮に上が正しかったにしても男性のが頭いいと
単純に言えるものでもないと思う。

資料は誰か探してくださいごめんなさい。

論理的思考は男性の方が得意だよね

あっしは不得意ですがね。

知的能力が高い女の子は、10歳前後から、女友達のグループに馴染んだり男の子から敬遠されないために、自分の能力を隠したり興味の対象を周りに合わす（ファッション等）ことがあると、どこかで読んだ。
ギフ女子に限った話じゃないとは思うが。

なかにはそのまま戻ってこない子もいるのだろうな。
やたら服のブランドやコスメの色味とかにうるさかったり、美容の理論を追求する子のなかには、ギフ女子がいるかもしれん。

あ、話ずれたかな。ｽﾏｿ。

何が言いたいかわかりづらかったので追記。

・ファッションetcの一見知的活動に見えにくいものに熱中するギフ女子がいるのでは？

・仮に、上記のような子が成果を出しても、なかなか認められず、ただの「オシャレな人」「外見しか頭にない」と見なされる可能性がある。

・それゆえ、男女間の知的活動の内容に差が出る（≒比較しにくくなる）のでは？

ということです。

ほう、ギフ女子が非ギフを装うのか。
んで、そのまま還ってこない場合もあると。

うん。「ひょっとしてうちの子って、天才？」という、ギフテッドについて本当に広く浅く軽く書いてある本があるんだけど。

「（ギフテッドの識別から）見落とされやすい子供」の項には、
ちゃんと「高学年の女の子」と書かれてる。
能力を隠し、周りの女の子と同じように振るまって、溶け込もうとするって。
「よく起こる現象で、頭にいれておかなければいけない問題」ともある。

見落とされちゃった子の持て余した能力の使い道や方向性を考えると、317みたいな感じになるのかな…と思って。

頭はいいから能力を隠して周りに馴染む演技も完璧にできるってわけか。

帰ってきたいのに帰ってこられなかった場合を考えると悲しいな
ファッションとかメイクとかそっちの方向で極めちゃう人もいるだろうね。

「才女考　優秀という落とし穴」っていう本にそういう記述があったよ

>>321

還るタイミングを逃して、一生フツーのＯＬや主婦を演じる人もいるのかと思ったら…胸が詰まるよ。


>>322

その本、面白そう！探してみよう。

連投ごめん。

灘高とか筑駒みたいな「並外れた知的能力のある子しか行けない・知的活動に没頭しても周りから浮かない・校名だけで周りから一目置かれる学校」が共学になったら、この問題もちょっとマシになるかな？

普通の人達を傷つけまいといろいろ演技するけど難しいな。

以下乱文スマン。
私はある『大きな目的』を達成するために、一つの『小さなイベント』を起こした。
その『小さなイベント』が傍目には失敗に終わったように見えて、
実は私の計画通り、あるいは計画以上にうまく運んでいて、“大局を動かしている。”
他の人たちにとっては、その小さなイベントが“全て”になってるから、
『失敗した』という責任を私が被って反省したふりしなきゃいけないんだけど、
人は私の思惑通り動いててついついニヤけちまう(>_<)

演技うまい人いたらアドバイスください。

ギフテッドの「演技」って、
「本当は神学について語るのが好きだけど、話が合う人いないから周りに合わせてTVドラマの話ばっかするぜー」
「本当はチェスがめっちゃ強いけど、友達負かしてばっかりになるからわざと負けるぜー」
ていう『能力の格下げ』のことじゃない？

325って要は「自分の本心と真逆の感情を装いたい」ってことだから、
それは話が変わってくるんじゃない？

偉そうに書いたけど、自分は演技下手なんだ。
アドバイスできないでごめん。

同じ事だと思ってる
出来る事を隠す事でもあり、
気持ちを隠す事でもあり。

何気ない会話から面白い情報を汲み取って、一人でニヤニヤしても気持ち悪いと言われる。

みんなが話すような自慢話を遥かに凌ぐ凄い話を持っていても、話せない。
嫉妬を買うか、あるいは嘘つき呼ばわりされるのが目に見えてるから。

本当にやりたい事をそのまま伝えても、頭のおかしいやつだと思われて、
誰も理解してついてこないから、別の言葉を使って動かすしかない。

悲しいかな詐欺師に成り下がった気分だ。
私は偉そうな事を言うつもりはなく、生きづらいだけなんだ。

つ MENSA

325の達成したい『大きな目的』が何かわかりにくいから、どうレスしたらいいものか…

仕事の話かプライベートの話かというだけでも、
対処の仕方が変わるように思う。

もっともギフ云々演技云々の話じゃなくなるから、
325の望むレスじゃなくなるかもね。

>>325
ただの自意識過剰の勘違い君にしか見えん。

>>316
「そのまま戻ってこない子」

>327
「帰ってきたいのに帰ってこられない」

上記の二つは「住み慣れて居心地がよくなっちゃって帰ってこられない」ことだけ言っているけど、
「合わせるうちに疲れて『鬱→薬漬け』になっちゃって帰ってこられなくなっちゃう子」も沢山いると思う
正直こういうケースのほうが可哀想かもしれない

>>331

悲しすぎる…
鬱なんて非ギフでも死にたくなるくらい苦しいのに…
もともと感情性OEがあるギフの場合だと、躁鬱病やボダだと誤診されかねない。
飲まなくていい薬飲んでると、脳の神経とかにも影響が出てそのうち「与えられたギフト」が消失したりして。

妄想して泣く。
自分がもし・・だったら等、物語をつくって、悲しくて号泣したり、優越感に
浸る。他人には一切話さないですよ。現実との区別はついているはず。
これまで、いろんな人物になりました。
戦争したり、職業を変えたり。

みなさんはこのような経験ありますか？

ありますよ。

安心しました
ありがとうございます！

ギフテッドの女性は周りと同化する傾向にあるらしいですね

性同一障害のギフテッドの方(国籍は男性、真の本籍は女性)も、
もちろん周りと同化しようとするかな？だって真籍は女性だから。
仮に高校生時代、男に囲まれても、同化しますかね？

>>331
それ危険。両者を比べるべきではないよ。

前者は、妥協により「合わせる」のを選んだ。
自分の能力を、ある程度捨てるコトで、ね。
それは、心の底から望んで行ったコトなんだろうか？
保母さんが子供に合わせるのとはワケが違う。

本当に望んでたのは、自身をきちんと認めてもらえること、
つまり「理解者の出現」ではないかな。
だって、一般的な他者に合わせてた目的って、
一般的な他者からの同意や理解を得るため、でしょ？
心理学っぽく言うと、他者に承認されたい欲求、ってコト。
極めて擬似的ではあるが、自分を殺せば手に入る、って学習してしまった。

つまり前者は、妥協っつー選択肢を選べた人の悩み。
では後者は？単純に考えりゃ、妥協できなかったんでしょ。
で、そのまま理想と現実のギャップに晒され続けて、
そのストレスで心を病んだ、と。
# ちなみに自分は妥協できなかった側だが、奇跡的に病んではいない。
## 中二病に助けられた。代わりに超ｱﾝﾀﾞｰｱﾁｰﾊﾞｰｗ

入り口は一緒。理解者がいないだけ。
違いは、妥協できるかどうか？の性格気質の差のみ。
性格気質に優劣はない。だから、どちらが可哀想、なんてない。
同じ問題として扱われるべきだ。


…なんて熱く語る俺の車が、昨夜、車上荒らしにあったorz ﾀﾞﾚｶﾅｸﾞｻﾒﾃｰ

＞前者は、妥協により「合わせる」のを選んだ。
自分の能力を、ある程度捨てるコトで、ね。
それは、心の底から望んで行ったコトなんだろうか？
保母さんが子供に合わせるのとはワケが違う。
本当に望んでたのは、自身をきちんと認めてもらえること、
つまり「理解者の出現」ではないかな。
だって、一般的な他者に合わせてた目的って、
一般的な他者からの同意や理解を得るため、でしょ？
心理学っぽく言うと、他者に承認されたい欲求、ってコト。
極めて擬似的ではあるが、自分を殺せば手に入る、って学習してしまった。
つまり前者は、妥協っつー選択肢を選べた人の悩み。
では後者は？単純に考えりゃ、妥協できなかったんでしょ。

この部分、ふんふん、うなずきながら読みました。

あ、336に書いた、ここでの同化するものの意味というのは、
性同一障害の方(国籍は男性、真の本籍は女性)が、
男に囲まれながら男に　性別　を同化するのではなくて、
性別以外の知識(例えば自分の興味分野である、学者並みの生物学知識)を
友達に話さず、周りと同じレベルと同化して話すということです。


＞後者は？単純に考えりゃ、妥協できなかった
後者に該当する方はみな、妥協できないんですか？
どんな同化を妥協できないのか、私の頭では理解できません。
ごめんなさい。〈・△・；〉

車上荒らしにあわれてしまったとのこと、、
どんな車上荒らしだったんですか？車体をギイ―とやられてしまいました？

鬱で多量の薬飲んでたけど
医者はじめ多くの人の反対を押し切ってスパッと止めた
最初頭痛に悩まされたけど頭の働きが回復するのが自分でわかった

精神科の先生は製薬会社と密につながっていますからね。
頭の働きが回復して、おめでとうございます。

>>339
＞後者に該当する方はみな、妥協できないんですか？
なんか、前提条件から理解されてない気がするので。

自身の閃きや知識を、周りにしゃべったりするでしょ？
これは承認欲求に基づく場合が多いんだけど。あと顕示とか。
けれども、ギフテッドの発想思考なんて、一瞬じゃ理解できるハズがない。

ギフテッドの大半は幼少期に経験するんだよ。××って答えが見えた時に、
「は？何言ってんの？みんな○○って言ってんじゃんｗ」って馬鹿にされるのを。

このとき、どうするか、って話。

前者であれば、（まぁとにかく理解されないモンだよ）って妥協し、今後控える。
その結果、理解されないならいいや、と、深く思考することを諦める。
斉一性っていう枠の中で、ひたすら『周りならどう答えるか？』を外さないようになる。
または、ギャップについて『自分が悪いのさ』として思考を捨て、周りの顔色を見るようになる。

後者であれば、「お前らなんで理解できないの？」ってのも疑問に思ってしまう。
もし正解だったと判明しても、教科書を先に読んだ〜とか言われてしまう。
承認されない。だからもっと高次に進む。さらに理解されない、承認されない。
…で、失望する。病む。

# 社会経験により、能力差を正しく受け入れることが、理想形なんだろうね。

中学の部活で、最後の夏のレギュラーをどうやって選抜するかを話し合ったときに、
「３年生は全員、残りを２年生から選抜でいいじゃん」
と提案したが、みんなにポカンとされたのを思い出した。

>>340 エライ! 去年あたりから脳の画像診断で鬱が内因性かそうでないか
明確に分かる診断技術が出来たようで、これで薬が必要かそうでないか
やっと性格に判断できる基準が出来るそうですよ。
今までは必要もない人にまで薬をあげていた可能性がかなり懸念されていたので
大きな進歩の一歩かも。あなたはもともと必要のない人だったんでしょう。

>>343

>>343は「いかに３年にいい思い出を作って引退してもらうか」に主眼を置いて、
他の子は「試合に勝つこと考えたらレギュラーに出来ない３年がいるけどどうする？どうフォローする？」みたいな感じだったんだろうね。

>>343は優しい子。

私は未だに「なんでこんな事もわからないの？」という思いに悩まされる。

「幼少期に能力差を自覚する必要がある」と声をあげても
「選民思想を植え付ける事」だと勘違いする人も出てくる。
「普通の教育を受けていれば“天才なんだから”適応できるだろう」とか言う。

私は大概、他人を理解してきたつもりだし、
ここにいる仲間達もきっとそうだろうと思ってる。
逆に他人が私達を理解出来ない事が、激しく理解出来ない。

他人を理解してないじゃんｗｗ

っていうのはさておき、
多数派には少数派の事を想像し理解するのは難しいと思うし、
極論かもしれないけど、すべての事を理解しようと努めるのは効率が悪いと思う。
だからこそ少数派のコミュニティがあることは大切なことだと考えています。

少数派について、
重度の精神疾患や国籍、セクシャルマイノリティーと同列にギフテッドを扱ったんだけど、（出現頻度について）
性質が違うかもしれん。

ギフテッドは中心から段階的にはずれていった先にあるものだけど、
前者はその立地から違う場所にあるものだよね。

347の意見はその違いを意識していなかった。
ゴメン

いや一緒かな？
よくわからん。　グダグダでスマン。

>>347
というパラドックスを自嘲的に語ってるのだが

パラドックスの話で補足

「みんな仲良くしよう」と呼び掛ける。
「みんな仲良くなんて出来るはずねーだろ」と敵が生じる。

多様性を認めない存在それ自体を、多様性の一つとして受け入れなければならない。
大きなストレスだよ。

>>346
死ぬほど共感。
最後の行の「理解できない」は、倫理とかモラルとか、そういう意味が強い気がするよ。
理解し合おうよ！なんで理解してくれないの！的な。

わしの場合、心の奥で「他人は基本的にバカばっか」とか思ってないと、たまにキレそうになるｗ

たとえばMensanで集まると、キーワードのみ投げ合って、連想だけで会話するよーな形式になるコトがある。
無論、細かいディテールはやっぱ説明が必要なんだけど、話の概要とか骨格、いわゆる「流れ」は、
言語化っつープロセスがほぼ省けて、むしろ誤解が少ない。ストレスフリーかつ迅速、それでいて正確。

これが一般社会に戻ると…orz

お題が「食人鬼と共生出来るか」ならば、答えは否
故に人は小さなコミュニティを形成し、己の身を守る。

食人鬼の正体が、実は食人中毒に陥っているただの人なら？
私はそれを信じて共存の道を選択する。

世界が一つになる日は果てしなく遠いな。

あ

小中は演技してできること隠してたな
あと目立たないようにしたり
でも中学で、出来るのに何でやらないの？って問い詰められたり、人をバカにするなみたいなこと言われた
あと、発言や行動がおかしいらしく障害や病気を指摘されることもあった

ここ敵いないよね？安心して話して(書いて）いいんだよね？

>>356
敵味方は知らんが、知能や才能に向き合ってくれる人は多いんじゃないかな。
向き合ってくれない人も、稀にいるみたいだけどね。
とりあえず、話してごらんよ。共感する人がいるかもしれない。

>>357
敵という言い方も変だけど、親も含めて誰も理解者がいなかったから、
本音を言えなくなってた。「自慢かよ」とか「そんな奴はいくらでもいるよ」
とかで終わっちゃうし。

まあ別に言う必要もないんだけど、それが客観的な事実なんだから、
事実を事実として言っただけなのに上みたいな反応されて、あげくは
「もっと真面目にやれよ」とかさ。

詳しくは次のレスに書きます。

待ってるよ
ここにいるのは味方だと思っていいよ

>>358
わしもまってるノシ

>>351
それってパラダイムシフトってやつなんちゃうん？

ギフティッドって、むしろそのパラダイムシフトができちゃうから、現在の価値観とか常識を超えて、更に普遍化・一般化した考え方を提唱できちゃうんだと思ってる。

>>361
せやで

シフトするまでにはいくつかのハードルを越える必要があるみたいだけど。
誰に褒められるわけでもないとわかっていながら、
それでも正解だと思う道を歩き続けるのは結構辛いものだね。

>>346
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」という言葉があるだろう。

同じように鴻鵠もまた燕雀の気持など理解しえない。空をゆく鳥は、地を這う蟻の気持など理解できないのと一緒だよ。


>>352
＞心の奥で「他人は基本的にバカばっか」とか思ってないと、たまにキレそうになるｗ
世の中が馬鹿ばっかのおかげで、自分はのうのうといい暮らしができると、神に感謝しないとな。

もしいい暮らしができていないというのなら、自分も思っているほどではないのだろう、、、、

早いうちに他との違いを認識した方が良いね
あと幼い頃から他人の言葉を真に受けない教えも大事

馬鹿ばっかというより
子供ばっかと考えた方が健全かな

逆に子供に見られない？
わがままとかいい訳とか言われて
あと、独自の振る舞いとかで

>>246 「幼少期に能力差を自覚する必要がある」
>>364 早いうちに他との違いを認識した方が良いね

それもどうかなと思うんだよなぁ。
確かに自分もギフテッドの特性にあった環境や教育があれば、もっと伸びただろうと思うけど、それは結果論で、
子供のうちから自分は特別な存在と認識させるのはあまり良くない希ガス。

能力が高いという面で言えば、ギフテッドに陥りがちな通弊として「傲慢」があるという。
それに自分なんかは、もう「ギフテッドだから仕方がない」という理由で、
普通に振る舞う努力や他人との付き合いを維持することを諦めてしまった。

自分はもう十分大人になって人生の方向性も見定まったから良いけど、子供のうちから、
うかつにギフテッドであることを意識させると、かえって周囲から孤立したまま育ってしまうんじゃないかな。

>>363
社会的達成度≠才能や基本能力
幼少期の周囲の無理解故に、努力を放棄してしまったギフテッドだっている。
正しい自己肯定を阻害するようなコト言うなって、何度言ったら分かるんだ？ｗ
そいつらの能力を否定してくれるな。彼らの努力の邪魔になる。

ギフテッドなら全て理解して云々、とか抜かすなら、つまるところ、
『ギフテッドは何があっても理解できるから、トラウマなんかできない』って意味になる。
んなワケねーだろ。ギフテッドだって、案外と普通な精神構造を持った人間なの。
で、わしが結構前から主張してるのは、トラウマを作らないためのGifted教育の必要性。

で、その、『お互い様なんだよ』みてーなの、本気でそう思ってるの？
綺麗事すぎてウンザリ来る。何度も何度も聞かされてきたわ、そのテのセリフ。
理解できるか否か、の問題じゃない。理解し合おうとするか、だよ。

>>366
揚げ足取る意味じゃないのは激しく強調したいけど、
＞うかつにギフテッドであることを意識させると、〜
うかつにやらなければいい。
例えば、複数人のギフテッドを集めることで、切磋琢磨することを教える、とか。
ボランティアとかの地域活動などを通じれば、普通の人とも接する機会もあろうし。

>>367
全くです
何もギフテッドだけが特別だと言ってるんじゃない
みんなが特別なんだ

いきなり失礼。このスレ全く見てませんｗ。

まとめ
・過去にHした女は3人（勿論全員素人）
・俺の為に用意された女は毎年200人（20人？）x15年。
・女は日本全国の名士・神社・仏閣・博徒などと世界各国の協力国から集まっている。
・女は俺のカミの遺伝子を持ち帰るために何かしら特技を持っていて用意された女性。
・好きな女は組織的に邪魔されて横取りされた。（その組織は横取りのために女のゴミ漁りまでして好みを判別）
・横取りのために、タレントの卵、ホスト、美形ゲイなんかを利用。
・横取りのために女の好みを知るために思考調査機を使ってる。
・横取りのために金も沢山使っている。
・横取りされた女性は、自分達で賄賂代わりに企業幹部や政治家に配ったり、自分が子作りで使ったり、孫を作るのに使ったりで、孫が200人以上いる奴もいる。
性風俗やAVに売ったりして、稼いだ金は騙されてホストが手に入れている。
・この様にしてギフテッドのTOPとも言われる俺が子供を作るのを邪魔している組織がある。

そういう噂だなｗ。これ俺は最近知った噂。
勿論俺は止めに入ります。日本が協力しないのなら、ロシアに頼みます。

[email protected]

まあ、ゆっくりしていけよ
スレ読んでさ

どうも、おじゃましました。

もう帰っちゃうの？

うむ、達者でな。

前にも少し話題にあがってたけど、
ギフテッドの人ってHSP（Highly Sensitive Person）の人も多いかな？
自分はHSPだと思う
幼少時から明らかに自分は直観力や洞察力が、周囲と比べて鋭いって感じてた

>>375
何か具体的な逸話をよろしく。

霊能力者バトルロイヤルすりゃいいｗｗ

ところでみんな音楽好き？

好きだよ

>>375-376
>>308に答えられなかった>>307ですが…
わしもそうだったが、自分にとってはそれが日常だから、
どれか？ってありふれすぎて答えられないんだよなorz
死ぬほど好きなアーティストについて、『中でもどれが好き？』って聞かれた時の気持ちに似てる。
例えが分かりにくいねごめんねごめんねorz

>>378
大好きです。最近、技術がついていかなくて凹み気味ですが。

繊細さが目立ってしまう
響きの大きさや、対応の不自然さ、感情を全部表せる図太さも無く

そして全然興味や魅力を感じない人から興味を持たれ
勝手に共感され

全然違う
君の方があらゆる事が濁っている
例えば服の選び方だけでも、全然違う
考えの深さも
言ってないがIQやたぶん学歴も

控えめにしているのに、目立つといわれ注目される事に耐えられない

知能が低い動物は、何度痛い目をみてもまた同じ事を繰り返す。
知能が高い動物は、何度か痛い目をみたらそれは無理だと学習する。
人間は、何度痛い目をみても大事な事は諦めない。

どんなに頭が悪くても、守るべき存在があるものは最も賢い行動をとる。

>>382
子供虐待死は？

>>383
それは守るべき物を知らないように思うが？

>>384
子供は守るべき存在だよ。知らないって何だよ？

>>385
子供は守るべき存在だよ。
それを知らないものが虐待して殺したんでしょう？

守るべき存在が認識出来なかった、その人の世界には守るべき存在が「無い」という事。

見えないもの（＝愛）の話をしてるんだよ。

>>386
子供に対して初めから虐待死させるまで、ずっと愛がなかったわけじゃないだろ。
急に認識できなくなるのか？
虐待死させる親は初めから愛がなかったのか？

水掛け論になりそうな悪寒ｗ
とりあえず、愛の話じゃなくて、スレタイ通りの話がしたいな。
人間は、とかひとまとめにしないで話したいのが、スレタイの趣旨だと思う。

ギフテッドが「愛って何？」について考える、とかに昇華しては？

>>387
屁理屈というかなんというか、
自分で考えもしない受け身だよね。

ここであなたが言うべき言葉はもしかして
「不完全な愛では守れない物が多すぎる」
という事ではないの？

もし好意的に捉えるならば、虐待死させてしまった親も、
実は過去に結婚前に妊娠してしまい、お腹の子を守るために、
周りの反対を押し切って、家を飛び出してまで子供を産んだのかも知れない。
まるで野性の動物が我が子を外敵から守る時のように。
それを賢い行動だと言うんだよ。

信念にしろ希望にしろ愛にしろ、
誰でも人はそれを忘れる時がある。
その程度なんだよ。
あなたが大事にしてる物があるなら、意志の強さを過信しない事だ。
愛は最も賢い。

>>388
あなたに向けて言ってるんだよ。
あなたは賢い動物だから学習した。
トラウマというものを抱えて。

でも、ただの動物でなく人間だ。
強い意志でトラウマを乗り越えるのが人間だ。
頭が良くなる事よりも、賢くなる事を祈らないか？

意志の強さを過信しないのなら、愛も過信しないことだ。

愛に欠けたところは何ひとつ無い。
知らなければならないのは人間の弱さだ。

>>390
ギフテッドだからって、それに頼って逃げてんじゃねーよ、とでも言いたいのかね。

問題解決能力の高さ故に、乗り越えるよりエネルギー消費の低い道を見つけちゃうのよね。
…だけど、乗り越えられたら乗り越えたいのさ。多分みーんな、各自のできる範囲で絶賛努力中だよ。
片面だけ見て、努力してない〜みたいに言われるのは心外の極みだなぁ。
克服できてない頃に、とりあえずストレッサーを回避するのが、悪いコトだとは思えないし。痛み止めと同じ。

なんで、理解し合う工程をすっ飛ばずかね。
愛って何よ？相手の生の気持ちを理解しよう、ってのは含まれないのかね。
上に書いた説明を優しく引き出す賢さこそが、愛そのものじゃないのか？
頭はいいが賢くない、とかって言いたいだけちゃうんかと、小一時間問い詰めたいｗ

…とりあえず、愛なんて曖昧なモノにエビデンス的な能力を求めるのはやめない？
わしもこのIQで、愛について死ぬほど考えたりして過ごしてるが、
人の感性によって解釈もバラバラだろーから、こういう場面では、求められた時以外は出さないよ。
代わりになるのは、共感や思いやりって言葉かな。

…俺がレスしてる間に、なんか宗教っぽい流れになってねーか？ｗｗｗ

どんな場面でも愛は最善を尽くすよ。

その愛をいつでも覚えていられるほど人間の意志は強くない。
人は忘れっぽいって事さ。
愛される経験をしたなら、それについて7回でも70回でも祈ると良い。
愛するものがあるなら、それについて7回でも70回でも祈ると良い。
信念や希望についても同じようにすると良い。
三日、三ヶ月、三年欠かさず祈り続ける事が出来たらたいしたもんだ。

>>393
逃げてるとは思わない。
諦め切れない物があるからトラウマを抱くんだよ。
あなたは志が高い。

トラウマを抱くほど苦しんという事は、
ある意味で「失敗」を繰り返してきたという事じゃないか。
でも人生に於いて失敗など何も無い。
あるのは「挑戦してきた歴史」だ。
なら、成功はもう見えてるじゃないか。
成功するんだろう？

>>378
歌は良いよね

>>397
人生に失敗はあるだろ。いくらでも。
自殺者の人生は成功と言えるモノだろうか？
# 議論を呼ぶかもしれないが…まぁ意図を汲み取ってもらえると嬉しい。
## 感情論に流されないように頼みますｗ

それに、成功ってのは、裏に失敗って言葉がないと成り立たないよ。
生物にオスメスって概念が存在しなければ、オスって言葉は存在しないよね。
つまり…ってか勿論、メスって言葉も生まれないよね。

正直、こんな単純な話はしたくない。
感情論と体験談の区別をつけて下さい。

>>382の「>どんなに頭が悪くても、守るべき存在があるものは最も賢い行動をとる。」
という発言に対して突っ込んでみて今きたら、結論は愛は最も賢く完全だが、
人間は意志が弱いってことになったんか？
ID:cW8gw04tとID:gW4PG3NSって結託してんの？
うさんくさい宗教かぶれの人かな。

「わし」っていってる人、単純な思考からやり直したら？
メンサン入ったから鼻息荒いの？

「わし」って言ってる人は前から、このスレに常駐してて、自分じゃギフテッドの代表選手みたいに思ってる人だな。
自分から見ると、この人、知能指数は高いんだろうけどギフテッドとは正反対の種類の人間に見える。

知能指数高いけどギフテッドではない人っているの？

「わし」って知能指数高いの？　130前後って感じ？

テレビ東京「ルビコンの決断」見なよ

>>403 メンサの人々やハイアチの人。知能指数高くともギフトされた能力がなければ
ただの天才や秀才。

>>401
はいごめんなさいorz

>>402
＞自分じゃギフテッドの代表選手みたいに思ってる
いや、ギフテッドにも色んな人がいるんだよ、としか書いてないけども。
＞知能指数は高いんだろうけどギフテッドとは正反対の種類の人間に見える。
理由を詳しく教えてほしいっす。

>>406
…なんか色々と混同してるように見えるが大丈夫か？ｗ

>>407 wikiをよく読もう。
ギフテッドと他のタイプとの違い

天才 [編集]
知的好奇心という点でギフテッドと天才は非常に似通っているが、天才という言葉は神がかり、奇行や変人、
あるいは説明不可能なケースを漠然と表現する時にも使われる。ギフテッドは客観的なデータに基づいた冷静な診断という印象をもたらす。
これは天才という言葉が「はるかに上」という意味であらゆる事物に対して濫用され俗語化したのに比べ、
ギフテッドが教育学や心理学で用いられる学術用語であることにも起因している。そのためすべてのギフテッドは天才である一方、
定義に合った一部の天才だけがギフテッドとみなされることになる。

英才 [編集]
ギフテッドの最も一般的な和訳は英才だが、誤った認識（前述）がみられる。早期教育に象徴される頭の回転の速さと、
アイビー・リーグに象徴されるエリート進路という学業面ばかりが注目され、日本語の英才という言葉は
飛び級とほぼ同意語になってしまっている。確かに英才はギフテッドによく見られる傾向であるが、
あくまでもギフテッドが持つ特徴の一つにすぎない。

サバント [編集]
サバントとは、「一つの」分野で特異な能力を発揮する人間をさす。とくに、自閉的サバントは、自閉症ないし発達障害を持つサバントをさす。
自閉症において、この語は 1978年に「Psychology Today」紙で提唱された。元々は”Idiot　savant”（イデオ・サバン）と言った。
これはフランス語で「馬鹿な学者」と言う意味で、後に政治的配慮から単にサヴァンと言われるようになった
（フランス語であるため、”SAVANT”の最後の”Ｔ”は発音しない）。知的障害を伴うが並外れた能力を持つサヴァン症候群を
ギフテッドに含むことは原則ない。

wikiではなぜか編集されていないのですが、ギフテッドのちゃんとした和訳を見ると違いが分かり易いよね。
単純に英才とか天才と訳すから混同されがちな訳で。
海外ではそのまま授けられた人々という意味で使用していて、天才とか秀才という意味合いでは
使わないようになってるみたいですね。

なんでIQ130以上がギフテッドの条件なの？125以上とか120以上とか若しくはハードル上げて150以上じゃ駄目なの？
誰が勝手に決めたの？

■天才とは？
（１）高い知能⊃天才
※文字通り天賦の才能を表す天才。高い知能もその一つ。

（２）高い知能∩天才
※一般的に言われる天才。必ずしも高い知能を持たない。

■ギフテッドとは？
高い知能≒ギフテッド
※IQテストの結果は当然正確ではない。診断が必要。
　高知能であることがギフテッドであること。
　須らくOEなどの特徴を“症状として”伴う。

■ハイアチーバーとは？
「学力偏差値＞知能偏差値」が真ならばハイアチーバーである。
※ある二者（A,B）の学力偏差値が同じなら、知能の低い方が達成度は高いということ。

知能が単一の指標で測れるなんて、30年以上前の考え。

IQテストなんてただのパズル。
それで高得点がとれることにのぼせあがるおめでたい人間もいるがな。

高い知能+先天性の能力=ギフテッドが正解。高知能は条件のひとつに過ぎない。
定義にあった一部の天才がギフテッドだね。後は概ね合ってますね。
>>410 いい質問ですね。ギフテッドに詳しい方には分かる質問ですね。

高い知能を持つギフテッドは同時に非凡な能力を備える。
それら能力は知能と密接に関連している。
別の物と考えるから混乱するんだよ。

相変わらず、>>402みたいな人がいるんだよなーorz

>>408
うん、それは今まで何度も、結構よく読んだよ。
今回もまた、改めて読んでおきますね。
…で、>>406でメンサをわざわざ除外した理由って何ですか？

>>410
あくまで参考値だ、ってwikiにも書いてあるよ。
芸術系のギフテッドはIQ自体は低いかもしれないね、って感じに。
単なる指標に過ぎず、IQだけでは不足である、が一般的な見解みたいです。

>>411
学業成績や学歴は完璧にアンダーアチーバーなので、『天才』はない。
OEは、自己診断だから何とも言えないが、wikiのギフテッドの項を初めて見た時は、
死ぬほど共感して泣きそうになったなぁ。二年前です。

>>412
『IQテストで高得点を取る才能がある』って感じに捉えてます。
運動能力テストの反復横跳びの才能、みたいな感じかな。
のぼせあがるおめでたい人間も、一部おりますな。わりと多めに。

別にIQにこだわる気はないんだがなぁ…
アメリカの軍隊に入る時、必ず課されてるワケで、
ある程度の信頼性は認められてると思うんだよね。
ま、あくまで『ある程度』だけども。

あああわしが書いてる間に。
>>414、激しく同意です。ぜんぶ、単一の脳みその中の出来事だもんね。

日本語のwikiのギフテッドは恣意的翻訳、誤訳があってダメ。
あれは、たぶんメンサの会員が自分に都合よく書いたもじゃなかろうか。
英語版ではまったく記述がないのに、日本語版ではメンサに関する記述がこっそり差し込まれてるし。
それに英語版wikiのギフテッド(英語版wikiではIntellectual giftedness)は書き換わっていて、以前の内容と若干違っている。

まず言えることはギフテッドという概念はアメリカで出来上がったもので
通常の学校のカリキュラムでは上手く能力を引き出してあげられない特別な才能、能力を持った子供たちのこと。
単なる飛び級などとは少し違う。

で、英語版wikiの記述を要約したものだが、
まずギフテッドは、これで判定できるという方法はなく、また一つの方法で判定すべきものでもない。
IQが高いからギフテッドというわけでもない。

また以前に英語版にあったIQの表（今でも日本語版wikiにはあるが）
「賢明、中程度にギフテッド、高度にギフテッド、並外れたギフテッド、完全なギフテッド」といったIQの表などは、さっぱり無くなっていて、
代わりに英語版では、同じ人でもIQテストの値は受けるたびに結構、違いがあるという表が載っている。
また文学的才能を持ったギフテッドなどはIQテストでは高得点を取らない傾向がある。

>>415
＞アメリカの軍隊に入る時、必ず課されてるワケで、
知能に問題のある人間を判別するのには、有効ってだけだよ。

また現在のギフテッドについての考え方は、これがよく言い表している。
For many years, psychometricians and psychologists, following in the footsteps of Lewis Terman in 1916, equated giftedness with high IQ.
This "legacy" survives to the present day, in that giftedness and high IQ continue to be equated in some conceptions of giftedness.
Since that early time, however, other researchers (e.g., Cattell, Guilford, and Thurstone) have argued
that intellect cannot be expressed in such a unitary manner, and have suggested more multifaceted approaches to intelligence.
Research conducted in the 1980s and 1990s has provided data which support notions of multiple components to intelligence.
This is particularly evident in the reexamination of "giftedness" by Sternberg and Davidson in their edited "Conceptions of Giftedness".
The many different conceptions of giftedness presented, although distinct, are interrelated in several ways.
Most of the investigators define giftedness in terms of multiple qualities, not all of which are intellectual.
IQ scores are often viewed as inadequate measures of giftedness[citation needed].
Motivation, high self-concept, and creativity are key qualities in many of these broadened conceptions of giftedness.

全部、読むのが面倒なら最後の三行だけ読んでおけばいい。

>>418
だったら、もっと簡単なテストでよくない？ｗ
全部解ければ合格、程度の問題数の方がコスト安いよね。

>>417、>>419
うん、IQが絶対的な指標になり得ないのは分かってるよ。
その上で、老婆心的な質問なんだけど、
　・Giftedの判別には、IQは"一切、何ひとつ"関係ないのですか？
まずYesかNoで。次いで理由を教えてほしいです。

>>418
IQテストは昔はアメリカの新兵に受けさせていたそうだが、
（というか、そもそもIQテストというのは新兵に受けさせるために作ったものじゃなかったか？）
今でも受けさせているのだろうか。

いずれにしても今あるIQテストというものは捉え方や意味がわっていく過程にあるようにと思われる。
特にギフテッドの判定においてIQの値は重要な要素ではなくなっているように見受けられる。

訂正
誤：いずれにしても今あるIQテストというものは捉え方や意味がわっていく過程にあるようにと思われる。
正：いずれにしても今あるIQテストというものは捉え方や意味が変わっていく過程にあるようにと思われる。

>>420
＞その上で、老婆心的な質問なんだけど、

意味不明。

>>423
うん、ややこしい表現した俺が悪かったです。ごめんなさい。
とりあえず、その下の行にある質問に答えてほしいんです。

努力できたり　高い自己実現を追い求める
パーソナリティーみたいなものも
神様からのプレゼントなのかな

きっとそうだよ。

>>425
それもギフテッドだと、わしは思っております。
他者がドン引きするような、膨大な努力と根気を出せる人。

野口英世とかがそうだった希ｶﾞｽ
あと近代より前の高名な測量士とかも、該当するかなぁ。

…ちなみに、このパターンの人は、人格者であると早とちりされやすい。
野口英世は、友人やらに借金しまくってたはず。

>>410
ギフテッドの定義が学者によってまちまちだからねー。wikiなんかドンブロフスキ理論一色だし。
天才・秀才・サヴァントひっくるめてギフテッドって学者もいるけど、
ドンブロフスキはそんな大雑把なものではなく、学問としてきっちりとした位置づけ・区別化したいと
考えたみたいだけど。多分、ドンブロフスキはウィトゲンシュタイン宜しく完璧な理論としての
ギフテッド像を追っていたような感じだなあ。
ただ、現行のギフテッドと呼ばれる人はwikiのような区分けされてるよね。
ギフテッド最多職業のプロピアニストとプロテニスプレイヤーなんかが良いドンブロフスキ型ギフテッドだよね。
でもギフテッドはNo.1が取れない人種としても有名という・・・。なんとも皮肉。
IQ130以上の根拠というのは、ギフトされた能力を持ってる子どもがIQ130から多いというのがその理由。
一般的なIQで先天的な能力を持った才能児は少数らしいね。後は、サヴァントとかになるのかな?

>427
ギフテッドの子のお母さんのブログで
ギフテッドの人は金銭感覚に問題があるって読んだよ

>>429
興味あるので、そのブログのURL教えてくだされ。

おー、私はギフテッドの悪いとこばっかり似てるよｗ
誰かお金貸してください m(._. ;)m

日曜日夜９時に気になるテレビ番組がある

「わし」、素直に話を聞けよ

>>428 過去スレの専門家の人？名古屋大学とかの？

？

「普通の人（非ギフテッド）でもNo.1になれる」
という重要なメッセージだよ。

ギフテッドでもNo.1になれるっしょ。
やりたいことやってただけなのに、いつのまにかNo.1になってた、とか。

名古屋大学って発達心理精神科学教育研究センターっていう、やたら長い名前の施設があるけど、
あそこは発達障害専門では？

>>437 具体例とかある? No.1でギフテッドの人の例。自称とか多分はいらないので・・・。
後、そのギフテッドの定義もお願いします。wikiによるものか自作の定義なのか。

>>438 OEがそもそも発達障害の分野じゃなかったっけ？一応名古屋大学でギフテッド研究はやってるみたいよ。
それらしきページもある。

>>440 ギフテッド史の側面の一つに発達障害との関連があったよね?天才探求が元々の
発進らしいですが。

上のほうで、
IQ130以上の根拠というのは、ギフトされた能力を持ってる子どもがIQ130から多い、
ギフテッドはNo.1が取れない人種、
ギフテッドの人は金銭感覚に問題がある、
などなど、いろんな書き込みあるけど、どれも勝手な決めつけ、思い込みでしょ。
「ギフテッド」はアメリカの教育機関がある種の子供たちを選別するのに使い始めた言葉で、
定義もまだ完全じゃなくて、だんだん定まってきているものに過ぎないのに。
正確な追跡調査もまだ行われてないんじゃないのかな。
名古屋大学が何か研究してるとしても、それもアメリカで使われてるギフテッドと同じものの研究じゃないでしょ。

>>442 >>「ギフテッド」はアメリカの教育機関がある種の子供たちを選別するのに使い始めた言葉で、
そうだったんだ!?初めて知りました・・・。定義もまだまだ手探り中なんですねー・・・。
>>いろんな書き込みあるけど、どれも勝手な決めつけ、思い込みでしょ。
それこそここの自称ギフテッドの人達にも言えることでは?

そうなるとギフテッドについて何も語れませんね・・・。うーむ・・・。
では逆にお聞きしますが、ギフテッドって何ですか?勝手な決めつけ、思い込みでないギフテッドとは?

Mo1が取れないというのは、多分だけど世界一になったピアニストやプロテニスプレイヤーと同じく
ギフテッドが皆無て事を指してそう。ギフテッドがNo1だかを取れるなら金メダリストや世界一を取った人々は
ギフテッドの方が多いという結果に偏るとかの判断じゃない？これもドブロンフスキ？だかwikiだかの定義によるもんなんだろうけど…。

>>442 名古屋大学は発達障害の観点からギフテッド教育に着目してるみたいですね。
OEを見てるのか?wikiに沿ったギフテッドの定義かは全くわかりませんが・・・。

>>444 多分ですが、IQが130ない人々が大半を占めているから。ということでよろしいのでしょうか?
ここで言うwiki準拠のギフテッド。

>>445 うん、そう。偉人とか天才と呼ばれる人々の大半はIQが普通の人みたい。ずば抜けてIQが高い方が極稀のようで。

>>428 この人にもお答え聞きたいですね。詳しそうなんで・・・。
ピアニストに各国からギフテッドが集まってという話は知ってますけど、
プロテニスの選手にもギフテッドが多いのですか?初耳です。マッケンローでしたっけ?
あの選手と女性の美人テニスプレイヤーでやたら取り上げられた人が
IQが高く頭も良いという記事を読んだことがありましたけども。
ヨーロッパならありえそうですね。

>>446
そもそも偉人とか天才と呼ばれる人々がIQテスト受けてるのか、その結果が出てるのか疑問だしな。
偉人や天才と呼ばれるようになった人がIQテスト受けたことあったして真剣に良い点を取ろうとするような子供だったかも不明。
英語のwiki見てるとIQに関してはあまり触れられてなくて、昔は高IQ＝ギフテッドという考え方があったけど
今はむしろIQはギフテッドの判定に不適切だと述べてる印象が強い。

ふむふむ。ドンブロフスキとは別の学者の主張ですね。
そもそもギフテッドとは一体なんでしょうか?先天性の能力を持った人々。それだけでいいのかな?
勝手な決めつけ、思い込みでないギフテッド。なんなんでしょうか・・・。

>>448 ノーベル賞受賞者を対象としたIQの記録だとそうみたいだよ。芸術分野はピアニスト以外はIQの話がほとんど出てこない。
岡本太郎が凄いIQが高かったらしいけど、子供の頃絵が下手だったとかw

本読み終わった。ジャン・クリストフまあまあ。先に失礼しますねます。

>>450
ノーベル賞受賞者は分かる気がする。
本質をかぎ分ける洞察力、これだと思ったときの集中力・持続力、常識にとらわれない発想力、創造性といったものは
IQテストじゃ計れないしね。
IQテストやらせても真剣にやらない人が多そうな気がする。

うん。でも不思議なことに低IQも一人としていないというw

偉人のエピソードを聞けばギフテッドが多いのがわかる

タレンテッドはIQ低い人もいろだろ。
428以降タレンテッドの話ばかりだ。
中高生向きの科学オリンピックがあるけど、金メダルとってる子たちは
IQテストくらい130以上とれるだろうと思う。

いろだろ ⇒　いるだろ

低い人「も」って70以下とかよっぽど低い人の事？

平均値の100に満たない人。70とかだったらサバントとかも含めそうだ。IQを条件から外すなら
ありなんだろうけど。

山下清がIQ68くらいだそうだが、この人はサヴァンかな。

＞マジレスさん[sage]：2008/04/26(土) 16:00:39 ID:ctqbzE5H
まず「ギフテッド」っていうのは何なのか？って話が必要だと思うけど。

wikipediaなどで紹介されてる「ギフテッド」や「gifted children」のことだとすると：
従来の教育システムでは、十分に潜在能力を引き出すことができない子供たちを選び出して、
特別な教育プログラムを与えようということが何十年か前にアメリカで提唱されはじめた。
（そういう子供たちを一般的にgifted children(ギフテッド)と呼ぶようになった）
そして多くの州で、1972のMarlandレポートに従ってギフテッドを定義を定めた。
この定義では「ギフテッド」に様々な形の可能性や才能を持つ子供たちを含めていたが、
実際の現場（学校）では主にIQテストの結果や学業の成績のみを基準にして
「ギフテッド」を選び出していた。（この選出方法が簡単で、かつ批判されにくい方法だったから）
また、これは子供の知性は単純な形ではなく様々な形で現れるという
心理学者や神経科学者による広範囲の研究結果を無視するものだった。
このことによって、IQテストや学業成績では計れない潜在能力を持つ多くの子供たちが
選択から漏れることになった。
このように、従来からギフテッドの判定は一つの方法ではなく様々な観察から
判断するべきだと考えられていたのだが、20世紀には一般的にIQテストを使って
ギフテッドを診断していた。

しかし近年の知能研究理論においてはIQテストの妥当性や限界について
疑問が湧き上がっている。
また、ギフテッドの特徴は単純に学力やIQテストによって測定されるような量的なものではなく、
物事の知覚の仕方に根本的な違いがあるという考えが出てきている。
（続く）

↑　↑　↑
続きがあるみたいだけど探せなかった。
2chのスレだから、これ書いた人はこのスレも見てるかな。
（上の書き込み中のアンカは省きました）

wikiより
>鋭い感性は、幼少の頃から絶景に息を呑み、
>名曲に涙を流すといった美的感覚にもつながる。

ぴったりすぎる。
幼少時から父親の買った昔の映画音楽を聞いて
しみじみ感慨に浸ってた。
そんな自分を見て父親は芸術家タイプだと思ったらしい。
本を書いてみなさい。と言ってた。
（知能との相関には思い至らなかったらしい。）
あと雷や豪雨の音を聞くと現実と離れた感じが面白くて録音したりしてた。
雪が降ってくるのを、外に座ってじっと見てた。
星を寝転んで見て、あの光は何万光年前に発生したもので
なんてロマンチックなんだとか思ってた。

兄がいるのだが、余りそういう感じは無かった。
たぶん父親が似たタイプ。

しかし、この行動だけ見ればかなり発達障害っぽいかも。
変わってる、と警戒されそうな気も。

長々と貼って悪かったけど、この内容、wikiにあるね。
すまんかったorz

名曲聞いたり絶景見て子供が涙流してるのを、もし見かけたら
なんていじらしいのかと思うわ

ところでギフって自己肯定感強いの？

>>463
強い人も弱い人もいるよ。ただ、普通の人より両極端かも。
自分を「人より抜きん出ている」と肯定できてるか、
それとも「普通ではない、変なヤツだ」と否定的になってるか。

ギフテッドが、そのギフトを活かして生きて行くためには(ってかギフ以外にもあてはまるが)、
少し多めの自己肯定って、すごく大事だと思うんだよ。俗に言う、自信ってヤツなのかな。

興味があるのは、自信の無い人と自信満々な人との間の壁は越えられないのかということ。
特に、一般に自信に乏しいギフテッドが自信を手に入れるのは容易なのか否か。
いろんな経験やいくつかのデータから判断するに、壁は結構分厚いような気がするけど。
そうだとすると、ギフテッドの自己肯定感もまたギフテッド、すなわち天性のものということになる。

>>465
自信って、後天的要素の影響がかなり強いと思うのです。
育ってきた環境の問題かな。まぁ『自信を持つ才能』って存在すると思うけどｗ

＞壁は結構分厚いような気がするけど。
めっさ分厚いと思うけど、絶対に超えられないモノではないと思うな。
超えるためには、外部的なトリガーが必要な気がする。
自分の能力に対して強い気付きを得る、具体的なトリガーがさ。
具体的には、Mensaの試験をパスできた！とか、
仕事で大きな成果を得た！とか、得意分野を褒めてもらえた！とか。

自信と言っても、自己効力感と自己肯定感があるけれども。
自己効力感のほうは「能力に対する気づき」で容易に高まるものだと思うが、
自己肯定感のほうは『性格』に近いものだから、変えるのが難しく、先天的要素の影響が強いと思う。
先天的要素というよりは、先天的要素 + 青年期までの環境要因 と言ったほうが良いかな。
ともかく、『性格』を成人してから変えるのは至難の業ではないかと。
とりわけ、ギフテッドの場合は、世間の風当たりが強いことや成功体験が安直な自己肯定に繋がらない
といったことから、自己肯定感の増強が困難になってくるのでは。
だから、青年期までに自己肯定感の土台のようなものが作られて、
その出来の良さ如何で、それが人生の糧にもなれば人生の足かせにもなるというイメージがあるんだよね。

ギフテッドは完璧でありたいという願いが強い。
よって自己嫌悪に陥りやすい。
他者を肯定するのも難しいけど、その前に自己を肯定しなければいけない。

知能の高さはそのまま人間らしさだと考える。

『もう、不満は言わない（実践編）』を読むことをオススメする。

あほくさ。

ギフテッドはおまえら非ギフのアドバイスや考察なんか眼中にない。
興味あるのは生意気な男だけです。

>>430
遅くなってすまない
「ギフテッド　金銭感覚」で検索してみて

俺の場合は金銭感覚と言うかお金に執着が無いって感じかなぁ

dan kogaiがお金は奪えるけど
才能は奪えない
現代の嫉妬は寧ろ才能の方に向いているって書いてたけど
的を得てる気がするわ

もしかして恋に落ちやすかったりする？
OEの影響で
自分の場合は結構激しく落ちる
別に両思いというわけでなく
激しく恋わずらったりしてる

激しく恋してるよ。
自らの欲望を満たす意味で結婚願望は無いのに、
その子の事を考えると、結婚したくてしょうがない。

2Eギフテッド漫画家高森圭のブログ
http://d.hatena.ne.jp/yomokichi/20100727
http://d.hatena.ne.jp/yomokichi/20100810

>>475
保母だった母親に英才教育されておかしくなった人？

>>474
やっぱり関係あるのかな
すごく余裕無く思い詰めたような感じになってしまう
ずっと考えて、いろいろ覚えてて、気をまわしてしまう

>>477
関係あると思うよ。
恋に魅せられたギフテッドっぽい偉人はたくさんいるし

みなさんの趣味はなんですか？
僕はウエイトトレーニングと読者です。

>>476
保母？

敬老の日

けえろうか（帰ろうか）→敬老か

>>479
読者が趣味って…
作家がファンの子たちと…ｗ

>>477
恋に落ちやすいかどうかは性格が大きいんじゃないかな。
依存しやすいかどうかも関わってきそうだ。
ただギフテッドが恋をしたら色々なことをより深く感じたり想像することになるだろうな。
といっても誰でも深く恋をしたら、そういうものかもしれない。
人の心の中のまでは分からないからね。
芸術的センスのあるギフテッドだったら恋を芸術に昇華させて、多くの人が感動するようなものを生み出すかもね。

人目を気にして、人に好かれようとしてると言われた
貴方は楽観的では無い、と勝ち誇ったように大声で言われた
そして傷付けてしまってすいませんと

ズケズケそういう事を言う人の方が有害だと思うんだよ
劣等感からきているものなのに、傷付ける気満点で言った自分を心地よく思っている
それで、自分の価値を見出しているんだろうね

多分、自分はルックスが良く魅力的なんだと思う
センシティブな所が、外見にニュアンスを与えているのかと
目立つと言われる
しかしそこに弱さもを人は見つけるから言いたくなるんだと思う
そういう人は蹴落としたくなるから
傷付ける事に快感を覚えるんだろうね

ちなみに言った人達に対しては興味や関心を感じていなかった
眼中に無かったし正直魅力を感じていなかった
一応長所は認識し、一人間としては尊重してたつもりだけど
もてないであろう事は容易に想像がついた
まず外見自体の造作の不味さ、内面からくるどこか粗雑な印象
そういう部分での人からの注目度も自分とはまるで違うだろうと
しかしその辺もほぼ触れず立てていたのだが

他人に好かれようというか、人を安易に傷付けたくないんだよ
嫌な気持ちにしたくない
根が善良で純粋だと思う
人の事は、結構冷静な目で批評をしているが

>>485
お前、性格悪いよ　ゆとりだから自覚症状なし？

脊髄反射？しちゃったよｗ
美男美女が謂れない悪口いわれるのは知ってる。
それ割り引いても、やな性格だな。
ギフもギフってことで傷つけられてるかな。

http://twitter.com/giftedJP/
http://giftedjapanese.com/

>>485
あなたは女性？男性？
そしてズケズケそういう事を言ってきた人（達）というのは女性？男性？

ちなみに、
言った人達に対しては興味や関心を感じていなかった、眼中に無かった
（自分は）人を安易に傷付けたくない、嫌な気持ちにしたくない、根が善良で純粋な人
だとしたら>>485みたいなこと強く感じないだろうし書き込みもしてないと思う。

>>490
それ、>>485に出てくる相手と全く同じコト言ってるよ。

自己レスしてんじゃねーかorz
>>490は、>>487、>>489に宛てて、です。

>>491
あ、私も入ってたかｗ
だって485ってやな性格じゃん。
自分を批評して傷つ付けるやつは傷付ける気満点で言った自分を
心地よく思っている。
それで、自分の価値を見出しているんだろう、って批評して、
それを結構冷静な目だとか思ってるとこ。

少なくとも一つの話題について話してる間はIDを変えないこと、
どうしても変わってしまう場合は名前欄に何か入れるなどして同一人物であることを明示することを推奨。

492=487

>>494
いや、あなたより、むしろ>>485に推奨してる。

>>492
自分も同じような経験をしてるから、結構共感できたよ>>485は。
出る杭を打つような説教をしたがる人って、世の中けっこーいるけど、
その人について説明してるだけじゃないかなー。
社会心理学的に言うと、"自薦の用心棒"ってヤツですか。

最後の段落については、ものすごく説明不足だなぁ、と感じます。
要約すると、『人の性格を判断して付き合い方を考える』って感じ。
それを、キツい言葉で説明しただけだと思うんだよね。

例えば…感情性のOEを持ってるので、相手の性格やらが一瞬で見抜けて、
「コイツは人としてどうなんだorz」みたいな人も分かったりするけど、
深い付き合いをせずに上手く付き合っていくのが、社会生活ってモンだよね。
摩擦のないように、付かず離れず、傷付けないように、みたいな。

>>485
言いたい事はすごくわかる。

私の場合、彼ら個人としての良さはすごく認めてる。
しかし彼らが、何かよくわからない「常識」と呼ばれる物や、
悪意や劣等感などに衝き動かされてるところを見るにつけ、
哀れに思う一方、心のどこかで彼らを消そうとしてた。

自分でも気付かない敵意が、彼らの嫉妬心を煽り、敵を生んでいた。
距離置いた方が良いよ。今は。

>>495
487の名前欄に485って書いちゃってる、486の間違い。
アンカ、ミスってたわ。
486=487=492=494
人が傷つくことを口に出していっちゃうか、思ってるけど黙ってるかってことだね。
ズケズケ言っちゃうと損だよね、心の中で批評されるから。

劣等感のせいで、何でも敵に見えちゃうケースもあるけどね。
普通にエール送ってるつもりなのに、相手は勝手に発狂。
人が言葉を操るんじゃなく、言葉に人が操られてる。

私は結構人が傷つくようなことをパラパラと言っちゃってるらしいんだよね。
だから485より485を傷つけた人のほうに共感する。
人は自分を批評（とくに批判）されるのはイヤだもんね。
これからは私も気をつけよう…ｗ

ズケズケ言ったり、人を批判することそのものより、その裏にどういう心理があるのかが重要だと思う。
そういう心理は、たとえズケズケ言ったり、人を批判するという行動を取らなくても何かの形で出てくるし。
それを人は感じ取る。
それとOEというものと被害妄想的なものは下手すると混同しやすいと思う。
OEがあるからといって必ずしも人に批判されていると思ったり、批判されていると感じて人を攻撃するわけじゃない。
自分にとって何が重要か重要でないかも大きな要素になると思う。
重要でないことなら何を言われても特に気にならない。

>>501
じゃあさ、（こいつバカ〜！？）とか思ったときに、相手にさとられないように
するためには、どうしたらいいと思う？

自分もバカだという事を思い出す。

>>503
それは承知している。
じゃ、その相手がプライド高くて馬鹿にされるのをとくに嫌がってて、
馬鹿にしてるわけじゃなくても馬鹿にされたと思われた場合は？

>>502
ボディランゲージの使い方の本でも読んでみるとか。
短期間なら悟られずに済むんじゃないかな。
ただ、そうする価値があるかどうか。
長期的に見たら自分の価値観などを変えていくしかないでしょ。
ただし本当に害悪となる人間や組織に対しては時として毅然と批判するべきだと思う。
でも被害妄想的にわめいたんじゃ、あまり効果ないだろうから、
やっぱり、ある程度、自分が説得力のある人間にならないとしょうがない。

反響のデカさに驚いたｗ
感情に響くことを書いたんだろうね
容姿や、人の容姿の批評や関心無いという言葉が、関心や嫌悪感を呼ぶだろうという事はわかる

同じく、彼らの良さは結構認めてるよ

人を陥れてやろうとかいう腹黒さも無いと言って良いと思う
基本善意だよ
しかしそればかりでは当然無く、怒りもある

他人が悪意に衝き動かされてるって、すごくよくわかる表現だね
汚い感情丸出しで自己肯定して、強いつもりなのか？得意げな人が苦手なんだ
ID:H2rcL/Qdみたいな
理解出来ないし、距離を置くしかない

外見の良さは、ギフと同じだと思う
自慢というより事実であり経験も与える印象も違う、マイノリティ

害悪な人間や組織に対する批判は別の話のような…。
まあ、それは説得力をつけるとして。
人と人との関わり方としてはボディランゲージが有効なのかな。

そういや、485ってどうしてるのかな。書き逃げ？

あ、507を書き込んでる間に485来てたーｗ
しかも理解できないとか書かれてるーｗｗ

そんでもって、理解できないから？か、理解できないしなおかつか？
距離置くしかないってことにされたー

気をつけろよニワトリ

485ってさ、「人目を気にして、人に好かれようとしてると言われた
貴方は楽観的では無い、と勝ち誇ったように大声で言われた
そして傷付けてしまってすいませんと 」っていう話と容姿云々は別の話？
自分が傷つけられると、自分の得意なところを持ち出してこのせいで
批判されたとか思ってしまう人？

>>506
同属嫌悪ってやつかもよ。
自己肯定、得意げ、とかいうのはあなた自身にも結構あてはまってない？
そういう発想は全然ないのかな。
あと、もしかして、あなたは上の方でリンク貼ってあった高森圭っていう人だったり？

>>512
高森圭だったら、こっちもホントに距離おくよ。
かなりの病人だし。
どんな話が傷つけることになってしまうか、わからないし。

難儀やね。

なんでもない単語でも、それを聞いた病人にとっては
なにかの引き金になって発作起こしたりするらしい。

>>485とか人に対して、よくムカついたり嫌悪しちゃう人に薦めたい本。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2562928
安価な古本も出回ってるし一回読んでみて。

ナルシストは自信の無さの裏返し。
自分の嫌いな部分があるから人を嫌う。
アンバランスな自己肯定は考えものだね。
何より視野が狭くなる。
自尊心をとるか、視野をとるか。トレードオフの関係だ。

自尊心と視野なら視野をとってほしいやｗ
狭量な人はもっと広い心をもつようにしましょう。

＞ID:VOXM3YFq＝ID:H2rcL/Qd
哀れなほど劣等感の塊みたいだけど、
あんまり敵意剥き出しにしてると誰も味方してくれないよ。
少しは自分の言葉に責任を持ったらどう？


＞ID:QHf1jspD＝ID:uZD/iI02
いいところまで来てる。
この先、自己嫌悪と高慢の繰り返しを味わうだろうが、
それはステップアップだと考えて、望みを失う事は無い。
悲しみが多い分、きっと大きな喜びを得られるはず。
謙虚さを忘れないように。敵は内にあり。
志の高さを失わないように。共に頑張ろう。

いつか誰かのためにその力を活かしてほしい。

恋するかどうかはギフも非ギフも関係ないけど、
恋した時の感動の大きさが違う。

恋することで、死んだような人生に生きる喜びを与えられた。
命の恩人に対して、その感謝は表し尽くせない。
愛は見返りを求めないと言うが、
先にこちらが受け取ったものは、いくら返しても返しきれないほどだ。
これだけ愛してもまだ愛し足りない。結婚しよう。

>>520
そういうオチか。

>>519
どういうところが劣等感の塊だと思う？

被害者然とするのが上手なヤツに、すぐ謝るのは考えものか。
こちらが加害者だと認めてしまうようなものか。

>>522
どういうところがと言われても上で言われている通りなわけで。
わからなかったら>>485にでも「教えてください」と言えばいいんじゃないかな？
あなたが本気でわからないとすれば、彼の方が物をよく知っているようだ。

>>524
485って女だと思ってたよ。
傷つけたり傷ついたりするのってお互い様なのに、自分は被害者として
相手を加害者（悪者）にするのがうまいから。
男でもうまいヤツはいるだろうけど。

>>525
たしかに女性かもしれないな。
それで、2,3行目のような事を見抜いたからと言って、
貴方が彼（彼女）を攻撃する理由を考えてみてごらん。

>>526
私が485に反応しちゃったのは、過去に自分の言動で傷ついたらしい人に
言い訳せずにすぐに謝ったことがあって、それはいいことだったのか、
ずっと引っかかっていたから。
トンチンカンなメール送りつけてこられて、言い争いになるのもいやだし
手っ取り早く謝っちまった。
485にはルックスがどうのこうの書かれてるから、そこに劣等感があって
攻撃したと思われるかも、とは思ったｗ
あれは切り離して考えないと、話がややこしくなる。

ちなみに私は『自薦の用心棒』という言葉は知らなかった。
このスレは勉強になるな。
『好意の返報性』なら大好きだ。

>>527
謝る時は、本当に自分が悪かった部分を探し出した上で謝らなければいけない。
「そんな事ぶっちゃけクソ面倒くさくてやってらんねーよバーカ」とゆいたい（笑）
ただ、そこまでしないと謝る意味も無い。

“相手を理解できてなかったゆえに、思いやりに欠いてしまった事”
これは結構思い当たるんじゃないかな？
相手の方が悪いとかそんなのは関係ない。自分だけを見ればいい。

ID:RmVKK28Yの優しさに惚れた。結婚して下さい。

ID:RmVKK28Yって優しいか？　矛盾だらけじゃん。
女だからいいわけかｗ

優しければ非論理性も許されるってことか。いやし系ってヤツかｗ

>>507-509とか見てたら死ぬほど腹が立った俺からすると、
ID:RmVKK28Yがすげぇオトナに見える、って意味だよ。

基本的に粗雑なコミュニケーションで問題無いと思うんだよね
過剰反応する人間が悪い
繊細なのと過剰反応するのとはまた別だからね

粗雑にしないと面倒でしょ
お世辞ってのは粗雑に済ます便法だよね
そういうのは表面的に過ぎないけどそれでいい

でも粗雑な便法だけじゃ限界もある
思いやりや理解も必要ってこと

それとはまた別に好きな人どうしで密なコミュニケーションしたい場合も
思いやりや理解は必要だね
愛とは対象をよく理解して受け入れること

愛しあうことで互いに自己理解を高めあい自己肯定にも繋がるよね
一人で自分を肯定するのでは視野が狭くなるけど
愛しあうことで肯定しあうと視野の広さも確保されるよね
知性との関わりにおいて愛はそういう意味合いがあると捉えてる

>>531-532
お前ID:vGO7u+59？
女って誰が？
矛盾ってどこが？

皆さん幼児期はどのような子供でしたか？

女の子に「好き！」って言って
いきなり抱きついたりキスしまくるピュアな男の子でした

>>534
過剰反応する人にもそれなりの理由があるはずだから、
想像力を最大限に働かせてそれを許容してやればいい。
愛し合おうじゃないか。

>>530
よかったのかホイホイついてきて
俺はノンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ

密なコミュニケーションをしたいならする自由があるし
したくないならしない自由もある
それが一番だと思うんだよね

そういう小回りの利く環境のなかのほうが案外愛は深めやすいんじゃない？
ハリネズミのジレンマというのがあるけど段階を踏んで密な関係にしていかないとね
距離感というのは大事だから

だから根底的には言動の理由を理解してあげて愛するという大まかな方針は賛成するよ

ただ、過剰反応する人が過剰反応しないように出来るならそのほうが良い
周りを変えるより自分を変えるほうが簡単だからね
そういうことを言ったんだけども

>>539
そうだね、私もそう思うよ。
だから上でも「距離を置いた方がいい」という話が出ているね。

関わり方（＝テーマ）を変えれば近づける事があるね。
そうやって近づいていくには匿名掲示板は不向きだけれども。

つまり話題を切り替えたいと思うがどうだろうか？

>>536
今の私からは想像もつかないほど従順で素直な良い子でした。

お互い名前がないことでここでの繋がりは崩れやすい
ただ誰でも受け入れる事が出来るのは良い点だと思う
今ここにいる数人だけでもお互いに信頼しあえたなら
スレは良い方向に進む事が出来るのではないだろうか
大きなことは考えなくてもそこで最善を尽くせばいい
良いトレーニングの場を与えられているんだと思うよ
視野の狭くなりがちな時536のようなレスは注目すべき

ID:RmVKK28Yが言ってる
「〜のような事を見抜いたからと言って、貴方が彼（彼女）を攻撃する理由を考えてみてごらん」
っていうのは自分自身には、まったく当てはめてみようとはしないんだなｗ

このスレ、こういう人間が２〜３人（もしかすると、もっと？）いるようだね。

>>540
同意ありがとう
愛とかコミュニケーションは面白いテーマだからこれからも考えていきたいね
掲示板では難しいけど、リアルではいろんな関わり方の出来る人間関係を追究したいと思ってる
良い相手がいれば追究も楽しい

>>541
繋がりが崩れやすいのは自由ということでもある
その自由さを良いほうに生かせるかも考えたらいい
馴れ合い過ぎると溺れて現実が見えなくなるんだし

>>525
> 傷つけたり傷ついたりするのってお互い様なのに、自分は被害者として
> 相手を加害者（悪者）にするのがうまいから。
> 男でもうまいヤツはいるだろうけど。

こういう人間は女でも男でも同じパーセントいると思うよ。
女と男では表現の仕方が少し違うかもしれないが。
東京都知事の石原慎太郎などは、こういう人間の典型。

>>542
自分自身に当てはめて考えて言ってるよ。
傷つけてゴメンね。

>>545
じゃあ何か思い込んで、あるいは悔しくて(?)貴方が人を攻撃する理由を考えてみてごらん

車で事故を起こさないためにはどうしたらいいだろうか？
→運転しなければいい
車の運転が上手くなるためにはどうしたらいいだろうか？
→上手くなりたいと思いながら運転すればいい

私たちはゴールド免許を目指してるわけじゃないだろう？
事故なんてつきものなんだ。
規定からズレている車がいたからと言って後ろから煽ったりすれば、
大きな事故を招くだけだ。
そうやって事故を招ドライバーよりも、
下手でも安全運転を心がけているドライバーの方が偉い。

車と違い車検も通る事無く私たちはこの世に生まれてきた。
車種ならぬ人種の違いを認めようじゃないか。
安全運転を心がけよう。

>>546
“相手を理解できてなかったゆえに、思いやりに欠いてしまった事”
私はこれについて謝りたいと思う。

>>548
なんにも分かってないんじゃん。
または本当は薄々は分かっているけど認絶対にめようとしていないのか。
ま、またいずれ。

>>497と>>539を読め
そしてテーマを変えろ

「攻撃」って言葉の認識に違いがあるのが、〜>>549の真因だと思うよ。

まさにハリネズミのジレンマ
「ハリが痛かったでしょ？ごめんね」

私が痛むのは良いけど、
他の誰かを傷つけるのは耐えられない。
トレーニングに付き合せてしまったね。

執着にも関係してる。
新しい話題提供は執着からの逃げ道を与える。
選択の自由と言ってもよい。
ストックだけでなくフローも与えることで、風通しを良くする。
視野を広げるために、新しい情報を流す。
空気を読みすぎて一本線の交流の場になるのは窮屈だ。
風通しの良い場にしたい。

好きな子いる？

いない
皆何歳?
俺は3１歳だけど、この年齢でギフテッドか認定してくれる医者なんてないよな

>>537
自分もそうだった　性別逆だけど
幼稚園児の頃が全くそんな感じ
小学生の時いじめ受けてガラッと変わったけど

俺も天真爛漫だったがイジメで真逆に。

>>555
いる。幸せ。

>>556
26歳。
病院は探してるけど、診断は受けられないのかと思ってる。
医師の診断なくとも、支援機関に頼るつもり。

>>557-558
男だけど私も。
みんなが子供の間、一気に自分だけ老け込んだ感じ。

>>556 年齢って関係なくね? 30歳でもギフテッドでしょ当然。年食ったから
ギフテッドじゃなくなる方がおかしいでしょ。ギフテッドは一生ついて回るのでしょ。
他の30歳より突出した才能とかIQとかギフテッドとしてなんらかの才能持ってれば。
そもそもどこでギフテッドを認定してくれるか知らないけど行くだけ行ってみるのもいいかよ。

>>560
「成人のギフテッドを診断してくれる医者はいるのか」だよ？

>>561 知らん。知ってるのなら教えてあげれ。

さあ、スルーして話を続けようか

>>555
難しい質問です。

>>556
あと数日で25歳。
認定してくれる機関なんてあるの？
ぜひとも詳しく聞きたいｗ

>>557-559
俺も俺も…って、みんな一緒かぁ…素直に喜べないなコレはｗ

>>556 そもそも日本にギフテッドかどうか鑑定してくれる所なんぞ聞いたことがない。

類似性のある人に好意を持ちやすいというし、
似た人が多く集まって嬉しい事じゃないか。
その共通点を主軸にしてそれぞれが抱く違ったテーマに挑めば、
ヒントが見つかるんじゃないかと思う。

>566をこのスレの委員長にしよう

>>567異議なし
>>566は極上めちゃモテ委員長だな

みんなアニメ好き？子供の頃とかアニメ好きだった？
今好きなテレビ番組とかある？

ギフテッド認定してほしいって何なんだ？？
「ギフテッド」っていうのは、ある種の子供たちを探し出して
特別なカリキュラムを受けさせようという目的があって、そのためにある定義だぞ。
そういうカリキュラムを受けたい子供や受けさせたい親ならギフテッドだと判定されることにメリットあるけど
それ以外に何の意味があるんだ。
ギフテッドの判定だって、当たり前のことだが絶対のものじゃなくて
ギフテッドだと判定されて特別なカリキュラムを受けても
特に役に立たない大人になるケースだってあるだろうし。

>>570
自称ギフテッドのバカが、なんて言われなくて済むようになる。
自分の今までの苦労の一部が、脳みそ故に仕方ないコトだ、と説明がつく。
社会的証明まではまだにせよ、それに近しい形で疎外感を打ち消せる。

ギフテッドって案外と、「一人でできないこと」に弱いよ。
例えば、恋愛とか結婚とかｗ

このスレでは真贋は問わないから別にいいじゃん。日本にギフテッド鑑定できる所もないし。ギフテッドについて語れればそれで

>>571
ギフテッドって天才的なオナニー方法とか開発してるのかな？
気になる

twitterからの引用だけど。
　　　↓
http://twitter.com/bitaichi/status/24753747993
戦後日本におけるギフテッド研究。
鈴木が見出した「抜群優秀知能児」については森によって追跡調査がされている。
日本学術振興会が実施した「優秀児童家系調査」に関する原資料が唯一の手がかりだったと言う。
昭和40年の時点で70名中46名の消息が判明（内6名死亡）。

チッ、なかよしクラブになっとる。
ギフテッド同好会かｗ

ギフテッド同好会ってギフテッドたちの集まりじゃなくて、
ギフテッドに興味のある者たちの集いって意味だから〜。
じゃ。

>>573
してますよ。あんまり成功例ないけどさorz

むしろ性交例がきになる。

天才的では全く無いけど。

なぜ気持ち良くなるのか？
なぜ興奮するのか？
なぜ愛が伝わるのか？
なぜ幸せになるのか？
なぜ一体感を感じるのか？
なぜ好きになるのか？
性行為を他のことに応用できないか？
性行為とは何か？

そういうことは絶えず考えてる。

愛のある長時間セックスが好き。
狭い快楽だけに走るのを我慢しあって全人間的に関わりたい。
息を合わせながら相手の全てを全身で愛しあっていきたい。

>>579
あれ？俺いつの間にレスしたんだ…？

恋愛したいけど、好意もたれても
緊張しすぎて上手くいかない

日本におけるギフテッド研究。
昭和16年、鈴木治太郎は日本学術振興会の異色を受け、IQ160以上の「抜群優秀知能児」145人の内、
70人について家系調査を行った。彼らのの家族、近親、遠祖にわたって知能程度が明らかにされた。
「抜群優秀知能児」の両親140人の内、102人（72.85%）がC段階（IQ130~145)以上だったとのこと。
鈴木治太郎、「優秀知能児はどんな親から生まれるか」（東洋図書　昭和24年5月）。

ツイッタ探したけど…
>>574の内容ってどこに書いてあるの？
その46名の人たちはどういう消息だったの？

優秀智能児はどんな親から生れるか―日本の優秀智能児と其の血族の智能との相関研究 (1949年)

>>582
それはツイートしている人（鐚市さん）に訊きなされ。

>>584
ツイッタしてないから聞いてきて

>>585
やなこった。
これを機会に始めなはれ。

IQが高かった生徒の追跡調査なら英語wikiのリンク先などを当たってみ。
少し出てくるから。
ダニエル・ゴールマンも追跡調査やったはず。
でも今やIQテストの点が高いこどに特別な意味があると考えてる学者は、まずいないぞ。
IQ主義なんて大昔の考え。

>>586
ツイッタってリア充の人が仲間探しするところってイメージがあって腰が引けるｗ
ただ、2chでたまに見かける退屈な長文やメンヘラ長文がないところはいい。
140文字以内らしいから。

>>587
IQテストって知的障害を見つけるためには有用だろ。
このスレにもいるけど、文章は書けるけど論理性のないヤツとか、
それに追随するヤツ（自作自演？）もやっぱりIQ高くはないだろ。

高IQだからギフテッドとは思わないが、論理能力の低い者をギフテッドと呼んでいいものか…

>>590
言いわけねーわｗ
何か才能があるんならタレンテッドだろうけど。

緊張度はその辺の人より高かったりする？

恋愛とか順調に出来てる？
相手はどういう人？
自分は通常から緊張度が高いから
意識する人と接するという更に緊張を強いられる事をする時点で、自滅する。
相手にも緊張が伝わる。

>>581
あれー同士発見

一般的な対人緊張症とは違うのかな？
俺も緊張しやすかったけど、ボディーワークや瞑想で軽減してきた。
思考の柔軟さにも関係するから、リラックスは大切にしたいよな。
緊張の原因を調べて向き合っていくと良いんじゃない？
対人緊張は、経験を通じて社会心理を理解すれば、無用な緊張が減ると思う。
恋愛は相手を選ぶが、特に困難には感じない。
相手は頭が良くて内省的で向上心があって深い繋がりを求めている女性だとうまくいく。

>>571
＞自称ギフテッドのバカが、なんて言われなくて済むようになる。
ギフテッドを自称する必要もないし、人からギフテッドだと言われる必要もない。
バカだと言いたい奴には言わせておけばいい。
さらに、少し賢くなったら、なぜバカだと言われるのか原因を考える（「自分はバカではなく言ってる奴が見る目がないのだ」という理屈以外で）

＞自分の今までの苦労の一部が、脳みそ故に仕方ないコトだ、と説明がつく。
判定されようがされまいが自分がギフテッドだと思うことで満足するなら勝手に思えばいい。
「自分はギフテッドなのだ」なんていう考えに執着してたら馬鹿だけどな。
ま「苦労した」と思ってしまってるのは仕方ないコトだから、
ギフテッドだと思いたいなら勝手にそう思って、じゃあどうすれば生産的なことができるか、人の役に立てるか
満足できる活動ができるかを考えればいい。

＞社会的証明まではまだにせよ、それに近しい形で疎外感を打ち消せる。
この理屈自体、破綻してる。
疎外感は人に受け入れてもらえない場合や同じ価値観や考え方の人が少ないことから生じる。
疎外感を解消したいなら人に受け入れられる人間になるしかない。
もし自分の言動や価値観や考え方が受け入れられるものなら受け入れられる、そうじゃなきゃ受け入れられない。それだけのこと。
仮に「ギフテッド」という認定書をもらったからといって、それで受け入れる人間がいたら、ただの権威好きの人間。

そもそも、もし自分がギフテッドだと証明されてしまったら疎外感は逆に増す。
自分は少数派だということが証明されてしまうんだから。
打ち消せるとしたら、それは疎外感じゃない。
「自分って凄いんだ」という優越感を持つことによってコンプレックスを打ち消すことができるだけ。

もし自分はギフテッドだと確信した人がいたら（誰かに証明される必要などない）、
ギフテッドだと思われる有名人や人々がどういう風に生きてきたか、どういう風にポジティブな活動に結びつけてきたか教訓を得るといい。

>>571
それでも、どうしてもギフテッドだと思われたいなら方法はないことはない。
というかギフテッドだと思われるか確実ではないが人にバカにされなくなる方法はある。
独創的、かつ人を楽しませたり、人の役に立つ発見、行動、活動などをすること。
すぐに成果が出るかどうか分からないがとにかく続けることだ。

しかし本当のギフテッドだったら子供の頃ならいざ知らず、大人になってまで人からギフテッドと認定されたいなどと思うだろうか、はなはだ疑問だ。
本当のギフテッドだったらギフテッドだという認定書を欲しがったり、そんなこと主張してないで、おそらく自分が興味があることを見つけたり、
どういう風に自分の能力を活かせるか模索してる。
もし「自分はギフテッドなのだ」と主張してるばかりで、役に立たない奴やネガティブなことやってる奴がいたらバカにされるだけ。
そんなの当たり前。

そもそもギフテッドの証明など不可能。
仮に欧米の学校の子供で「ギフテッドですよ」と判定されてギフテッド教育を受けたとしても将来、
特に役に立たない人間にしかならなかったらギフテッドじゃなかったということだ。
判定方法も完全に確立されてないんだし判定するのも人間だから間違いもある。
どうしても証明したいなら唯一の方法は創造性のあることを成し遂げること。
そうしたら、まぁ「きっと、この人はギフテッドなんだな」と思われるだろう。

ま、子供ならいざ知らず自分はギフテッドだと吹聴したり、認定して欲しいなどと思うのは極めてバカバカしい。
そのことだけでも人からバカにされても仕方ない。
人にバカにされたくないなら、まず第一にそんな考えを捨てること。

>>596 正論ですね・・・。ギフテッドの人?

>>594
一般的な対人緊張と同じようなものかもな。
ボディワークをググってみたけど、ヨガは良さそうだね。
今日は久々〜にジムで運動したせいか、快感物質でも出たように
運動中気持ちよくて笑いがとまらない程だったｗ
トレーナーがまあイケメンで親切に教えてくれたし。
リラックスは大切だよね。
経験を通じて社会心理とかも理解しつつあるつもりだけど、してないのかなあ。

恋愛に困難を感じないなんて裏山すぐる。
そこに書いている相手の、男性版みたいな人だとうまくいくんだろうか。
頭がいい人にあまり会えないんだよね。

>597
俺は学校関係者かとオモタ

>>595-596 偽腐低度にはキツイ意見だなw

>>595-596
じゃあなぜ、ギフテッド教育が必要だって言われてるの？
その理由を理解した上で、それは、子供以外には全く不要だって言い切れる理由は？

理屈じゃ説明できないコトもあるよ？orz

wiki読むと普通の学校教育ではギフテッドの子どもの才能は伸ばせないて書いてありますね。

仮に、ギフテッド教育を受けずに大きくなったギフテッドがいた場合どんな大人になっているか?
多分、ギフテッド教育なんかを受けなくても才能を自力で開花し大人になるギフテッドもいれば
ただの一般の人となんら変わりない大人になるギフテッドもいるのではないかと・・。

まあ後者はもうギフテッドでもなんでもないただの一般人だけど。そういった後者を
再教育してギフテッドになれるか?どれだけすぐれた能力を発揮できるのか?
うーんどうなんでしょうか・・・。
地道に夢に向かって努力してる一般人で、才能を発揮してる人もたくさんいますし・・。
実際、ギフテッドで世界一や日本一をとった人てどのくらいいるのでしょうか?
前の方の書き込みを読むと一般人の方が多いなんて書き込みが見られましたが。

>>602 後半の文章は、「ギフテッド教育」を受けたギフテッドの中で世界的な
偉業を達成した人はいるか？てことかい？ギフテッドスクールの出身者とかで？

>>603 そんなところです。そういった話を聞いたことがないので。
このスレでやたらピアニストの話題が出てくるので調べたのですが、
ピアニストはギフテッドが多く、ピアニスト専門のギフテッドスクールが
あるほどらしいのですが、大人となりプロとなるとどうなるか?
大半は普通のプロらしいです。特にみんなズバ抜けてるわけでもなく・・・。子どもの頃は
ズバ抜けてる子がほとんどみたいですけど。特にトップクラスとなるとギフテッドスクール出身者の方が
少数派になるそうです。純粋培養でたっぷりと音楽の才能を伸ばしてきたはずなのに・・・。

ギフテッドであると診断される必要はなくても
ギフテッドであると自覚した上でそれに必要な道を探す必要がある。
その上で精神科に行くというのは有効。
医者でなくともギフかつギフに詳しい人を探す必要がある。
精神科医自身がギフやアスペの率が高い。
探した相手が当たりであれば言葉が噛み合う事にまず驚くはず。
その人の言う通りにしないまでも理解者にはなる。

>>595-596
落ち着け。

>>602
＞もうギフテッドでもなんでもないただの一般人
＞再教育してギフテッドに
言いたい事はわかるが、
ギフテッドは「治る」とか「再発する」とかいう「病気」ではない。

>>605
>>595-596って落ち着いてないっけ？
言ってくれてスッキリしたよ。このスレに巣くってるメンヘラざまぁｗって思った。

>>606
＞ギフテッドは「治る」とか「再発する」とかいう「病気」ではない。

・・が、トーシツは薬で軽減するし、治る可能性もある。
メンヘラは病院行け！

＞言ってくれて　⇒　595-596のような内容を書いてくれて

>>607
決めつけが激しい。
建設的でない。
攻撃的。
などなど挙げれば限がない。

私は頭痛の原因をずっと探していて、
どこの病院に行っても原因がわからず、
何年か経ってようやく「うつ」だという事がわかって、
そのうつの原因を探ったらギフテッドにたどり着いた。

自分を知りたいと思うのは至極まともな考え。
でなければ精神科など必要ない。

役に立たなければギフテッドでないなど意味不明。
非ギフテッドにも失礼だ。それぞれ賜物がある。

ギフテッドはあくまで人並みに生きるために、
他人との違いを自覚する必要がある。
違和感こそ感じていても、違いがわからないから、
他人の事が理解できないし、いら立ちを覚える。
違いがわかったなら、生き方を自分で探せば良い。

人をバカにする事もなくなるだろう。
私は自分がギフテッドだと知らなかったから、
他人の出来が悪いのを見てバカにしてきた。
バカっていうやつがバカなんだ。

早い時期から一目置かれてきた人にはわからないかもしれないが、
その違いに気づけない人の悩みは大きい。

おいらはこういう長文で全ての末枝まで議論するほうが、
一般教育のように逐次順々に進める一般的な知的思考法に見える。

ギフテッドは、一を聞いて百を知るから、結論までの途中を補うべきか否か
を見極める配慮が必要。非論理的な感覚で導く子供と、論理思考を一挙に
数段進めている子供とを見極めないと、適性を見間違える。

大股歩きの論理や感覚的な論理は一人の思考ならいいけど他者との議論には向かないのでは？
確かに一を聞いて十を知るのがギフだがギフにも限界はある
浅慮、視野狭窄、価値観のギャップ、思想背景の違い、知識の限界、言葉のニュアンスの違い

職業別IQの分布図
ttp://www.iqcomparisonsite.com/Images/OccsX.jpg
ギフテッドの職業別分布図もあるといいが、職業を転々としている可能性もあるな。
日本とは違うかもしれないが、分布図見ると小学校教師なんてIQ90未満のヤツまでいる。
そんな教師が子供の適性なんて見極められるのか？
医者の平均IQって110あたりだと聞くと、IQ至上主義ってわけじゃないけど診てもらうなら
IQ140以上の医者に診てもらいたい。

ＩＱ７０の池沼がＩＱ１００の普通のライフコースを辿るのは
感動物語になるのに
ＩＱ１３０の奴がＩＱ１００のライフコースを辿りたいと願うのは
なーんかダメって言われてるような気がするなぁ
結構難しいんだぜ？

ざっと読んだところ・・・
ギフテッド教育が必要な理由は、その子の適性を誤る危険性がある、ということですね?
一度、適性を誤ってしまうとそのギフテッドの自力では軌道修正はほぼ難解と。
ギフテッド教育を受けずに育って適性を誤ってしまったギフテッドは思い悩み苦しむ。
そして自力で軌道修正ができないまま悶々とした人生を過ごす人もいると。

後、IQはギフテッドには関係ないというのが最新の主流なんですかね?

ギフテッド教育って言うのは
とどのつまり知能犯罪者にならないために行ってるんだと思うよ
高い能力もって生まれたと言うのと
それを正しい方向に使うかどうかってのは別の話だと思うしね

「わし」も一応反論しておきます。まぁ>>607とほぼ一緒なんだけど。

>>595-596
＞バカだと言いたい奴には言わせておけばいい。
「認め合いたい」が本旨なのに、それを真っ向から否定してどうするｗ

＞判定されようがされまいが自分がギフテッドだと思うことで満足するなら勝手に思えばいい。
なぜギフテッドとしての認知を欲しているか？を、一切考えてくれないんだね。

＞この理屈自体、破綻してる。
…それは、あなたが『社会的証明』って言葉を知らないから、でしょう。
wikiにもあるが、強引に説明しとくと、『周囲の賛同や認知を元にして、自信を得る』って現象ね。
ギフテッドって基本的に、『みんなは○○なのに、"僕だけ"は△△だったんだ…』って体験が多いんだけど、
「Giftedという存在があるんだ」「Giftedは色んな受難に遭うんだ」「自分の今までの体験はそれだったんだ」
って認知は、よーするに「孤立」を打ち消すよね。他にも同じ人がいる、んだから。

＞自分は少数派だということが証明されてしまうんだから。
少数派だなんて自認は既に死ぬほどあるのが問題なんだよorz
たとえごく少数でも、自分と同じよーな境遇の人が見つかるだけで、ちょっと安心するの。
がん患者の会、みたいなノリと一緒。みんなで戦おう(｀；ω；´)的な。

＞しかし本当のギフテッドだったら子供の頃ならいざ知らず、大人になってまで人からギフテッドと認定されたいなどと思うだろうか、はなはだ疑問だ。
おｋ、言い換えよう。
　・生まれてから今まで何十年の間、大多数の人から『理解しがたい人』ってレッテルを貼られてきたが、その正体は？
　　　→自分は本当に、理解不能の意味不明な、精神異常者のようなモノだったのだろうか？
とか考えるコトは、よくある。
# …まぁ、ギフテッド≒精神異常者は真だと思うけど。
## 『異常＝通常とは異なる』って意味だよ、と書けば分かってもらえるかな。
### 誤解を恐れず言うなら、良性か？悪性か？って感じかなぁ。悪なんて言ったら患者会か何かにキレられるだろうがｗ

＞ま、子供ならいざ知らず
さっきから子供なら子供ならって何度も出てくるけど、『子供』の定義って何なん？
多分、中学生高校生あたりはどっち？って聞いたら、ケースバイケースとか逃げるんだろうな、と感情性OEが申しております。
そうじゃないなら、境界線はどこ？ →境界線を引くメリットは？その精度のエビデンスは？
もしも、境界線がないなら、多分わしはまだ子供だねｗ
変な固定観念に染まらずに、理解するまで「なんで？なんで？」を繰り返すので。

最近よく思うんだけど、ギフテッドって、普通の人より子供な部分が多く残る気がするんだよ。
童心に返って死ぬほど没頭して楽しむ喜びを、普通の人の何倍もの満足度を以って知ってるワケだからねぇ。
無論、技術的にも精神的にもどんどん進歩向上させていくが、それは別にオトナになっていってるワケじゃないｗ

>>618が面白い件www 非常に読ませるww 一緒に酒飲んでダベりたいタイプだわwww
個人的な興味で聞くんだけど色白な人？バイクは何乗ってる？

>>619
是非とも飲みたいですねｗ
色白ではないですが、ちょっと前までFZR250乗ってました。
それから、カブ→CBR400→オンボロSPADAレストア中。今ここ。
そして今日誕生日なんで、祝って下さい。明日あたりに名古屋でｗ

すいません。横レス・スレチですが、おのれもバイク乗りです。
他にこのスレも見てます、てとこによくバイクスレを見かけたので
もしやと思いましたがみなさんだったんですね。
ちなみに自分はセロー250とドラスタ1100持ってます。
そして、お誕生日オメレトー!!

>>595-596は良識的なギフテッドだと思ったが、一部の人間がずいぶん感情的に反応してるようだ。
極端な部分もある文章なので気持ちは分からないでもないけど、落ち着くのはどっちのほうかという感じがする。

それぞれどういう立場の人間かは推して知るべし。
・自立してる人・・・自分でギフを証明する、自分で切り開く、自分で自信をつける
・自立できない人・・・ギフの診断を受ける、ギフのせいにして諦める、社会的証明に頼る、同類と励まし合う

個人的には社会的証明に頼るのは貧弱で知的じゃないことだと思うから出来る限り避けたい。
そういうものに頼らないと抜け出せない人もいるのかもしれないし、適切な対処により自力で抜け出せるのかもしれない。
そこは分からないけど、本当にギフテッドのせいで不自由してるのかは考えるべき。病気のせいかもしれないし。
そういう意味では、ギフテッド認定を貰って何らかの責任逃れや他者依存しようというのは甘いだけでなく、理屈としておかしい。

要は仲良くしなさいって事

ギフでも2Eの人は大変だろうなぁ　とは思う

ギフテッドとはこういうものだ、自分はギフテッドなんだという前提で、
そこから一歩も出て来ない人たちがいるように見える。
ここ見てて、悩みや苦しみを吐露したり被害妄想的読み方をしてる人はギフテッドだからというより、
かなりの部分、性格の問題に見えるよ。
いわゆる「ギフテッド」の要素を何割か、あるいはギフテッド要素の1/3とか2/3とかは
持ってるんだろうけど肝心の部分が欠けてる感じがする。
ウィキペディアとか見て自分に当てはまってそうな特徴だけ強く意識して（肝心の部分は軽視・無視して）、
これこそギフテッドの特徴なんだ、自分こそギフテッドなんだと考えて、その思いに執着している感じだ。
そういう特徴だってギフテッドにはそういう傾向があるとか、中にはそういう人もいるっていう程度のものでさ。
ギフテッドの定義や判定すら決定的なものはないのに自分はギフテッドで自分の悩みや苦しみの原因は
すべては自分がギフテッドであることに起因するんだと考えちゃって、そういう思いに捕らわれているのはどうなのか。
それで本当に問題は解決するのか。
原因はギフテッド傾向によるもの3割、性格によるもの7割ぐらいかもしれんよ。
ま、自分の思い込みを前提にして語るんじゃなくて、ギフテッドってこういうものじゃないのかな、
自分はいくらかギフテッドの傾向があるようだ、ぐらいの気持ちになろうや。

2Eのアスペ部分だけ吐露してる感じじゃねーの？

>>620
おめでとう。そして自分に能力があると思うなら、それをどう活かすかについて考えよう。

ギフテッドは執着だと思うよ
私はあるプログラミングの勉強をしてて、
どうしても一つわからない部分があって、
それを誰に聞いても納得いく説明を得られなかったから、
その分野に関しては今でも全くわからない。

疑問は全て解決したい性質なんだと思う。

>>625
そういうことを言いたかった。あまりに同じ時間帯の書き込みだからビックリｗ

2Eギフテッドなどが苦境から抜け出すために自分を知りたいと思いギフかどうか診断して貰うといった
ケースがあるのは理解できる。だが、ギフに執着し過ぎるのはどうかと思う。

どんな疑問？
分かる範囲で答えるけど

俺の場合は小さい頃から周りと違う事にコンプレックスみたいなの抱いてたけど
ギフってわかって吹っ切れた感じ
ああ　やっぱりかってのが確信になって却って気が楽になった

>>628
物事の本質的なものに強い興味を抱いて追求しようとするのはギフテッドの特徴だろうが
執着すること自体はギフテッドの特徴じゃないだろう。

原因が分かって楽になる感じは分かる。原因不明の苦しみほど辛いことも無いから。
本当にギフのせいで不自由してる部分もあるかもしれないからそれは否定しない。

乙武くんが言ってた　障害は不自由だけど不幸では無いって感覚が
俺の中では近いかなぁ
まぁ普通の人も多かれ少なかれ悩みはあるでしょ　たぶん

>>631
よかったね。
で、気が楽になって、「よっしゃ、じゃ自分の能力ってやつを何らかの形で発揮してやろうじゃないか」
と思い始めたら、かなり本格的なギフテッドだね。

>>425にも書いたけど
それも神様からのプレゼントだと思ってる
そして残念ながらそのプレゼントは受け取れなかったようだｗ
まぁその部分は息子や娘に託そう

そういうもんだよ。
知れば何の事は無い。
知らなければ進めない。
答えは自分で探さなければいけない。

ああこんなスレがあったのか・・
もっと早く知ってればよかった

皆さん、小〜高の時のクラスでの様子を教えてください。また、どんな友達と遊んでましたか？

卒アルの寄せ書きを見る限り
ほぼ女子全員の印象としてはエロい奴って感じだろうか
男子からはスポーツができる　と　エロが半々ってとこだろうか

うーん…ギフテッドだ、と認めてもらうことで、
　・それさえあれば、超自信持てる！人生頑張れる！
　・それがなかったら、俺なんてただの変なヤツなのさ…
なんて考えてるワケじゃないからね。がん患者の会みてーなモンだ、とさっきも書いたけど。
思い切り要約するなら、『白黒思考(・A・)ｲｸﾅｲ』って感じか。

別に全てを「ギフテッドだから」で片付けようとも思ってないし、
自分の能力にはそれなりの自信があるから、自ら色んな発見をすることで自己啓発もできるし、
人付き合いも人並み程度にはしてきて、友達も人数だけならメッチャ多いし、親友もちゃんといるし、
人生について理想も持ってるし、現実的ライフプランもあるし、定職にだってついてるｗ

ギフテッドって、なんとなーく孤独を感じてしまう（ケースが多い）モンなのだよ。
だから、Mensaがある（Mensaなんかにギフテッドなどいない！とか言う人もいたけどｗ）。
社会的に何とかなってる人の方が多い。けど、転職経験率が非常に高いらしい。
それがどういう意味なのか？原因は何なのか？を、察してほしい。

だな。
いろいろ模索してるんだから、間違いもする。

>>おめでとうレスくれた人
ありがとうございます。もうすぐ誕生日が終わるうぅうorz

>>622
＞・自立できない人・・・ギフの診断を受ける、ギフのせいにして諦める、社会的証明に頼る、同類と励まし合う
ギフのせいにして諦める、は確かに絶対ダメよね。それに関して、全くもって同意であることは、強調しとく。
けど、『社会的証明に頼る、同類と励まし合う』のは、何がダメなの？
きちんと自立するために、まず認めてくれる人を探すのって、ダメなのか？

「分かってくれる人もちゃんといる」ことが、その人の自立をどれだけ助けるか。
診断したい != 依存執着。バカとハサミと診断結果は使いよう。
…つまり、>>633がわしの本旨ってワケです。

>>625
…まず断言しとくけど、わし自身のコトは、けっこーな自信過剰クンなので、別に大丈夫なのだよｗ
誰に何て言われようと自分自身の能力を信じられるし、そのエビデンスとなるよーな成果もたくさんある。
# 高卒25歳だけど、4人くらい部下がいて、特命PJ任されてます！...という自慢ｗ
そして、才能がある！なんてコトに自惚れずに、それなりの成果を出すべく努力中…のつもり。

…が、「またハミられるんじゃないか」とか心配して、社会で本気を出せないギフテッドは、たくさんいる。
そういう人に、まずラクになれるような痛み止めとして、ギフテッドってレッテルを与える。
『じゃあ、その上でどうやって頑張ろうか？』は、多分痛み止めの効いてるうちに閃くからね。
あと同時に、話しても痛くない相手だっているんだぜ、ってコトも分かってほしいよね。

わしの最もやりたいコトってのは、「高能力者も生きやすい世界が作りたい」のですよ。

>>631、>>635
わしもです。前の上司に『君は能力はすごくあるから、もっと生かせないか悩んでるんだよ』って言われて、気が付いた。

>>643
全項目がダメということではない。単なる特徴の列挙。
社会的証明に関する注意点は既に言った通り。

>>641
JAPAN MENSAにもギフはいるかもしれないが、JAPAN MENSAは他のMENSAより
ボーダーが低いからほとんどIQ120台のヤツなんじゃないかと思っている。

みんな職業何？
もしくは現在なんの勉強してる？

フツーのサラリーマンで
フツーの所得を得て
フツーの家庭を築いている
夢にまでみたフツーに満足しているぜ

>>643
珍しく(笑）全体的には割とまともな理論になってるけど、まだ決定的におかしい部分あるね。

「ハミられる」というのはギフテッドに必ず付随してる現象なのか。
否。.
「またハミられるんじゃないか」とか心配して、社会で本気を出せないギフテッドは、たくさんいるのか。
不明。このような前提を作れる根拠がない。

まだギフテッドはこういうものだと自分流に解釈してる部分があるし、
自分はギフテッドなのだという前提で物事を言っている。
誰であれ言えるのは、せいぜい「ギフテッドの傾向がある」、「部分的に当てはまっている」という程度だろう。

それとギフテッド、非ギフテッドという考え方してる人もいるようだがナンセンスだろう。
そのような明確な境界線はない。
上と同様、これについても言えるのはせいぜい「ギフテッドの傾向がある」、「部分的に当てはまっている」程度だろう。
つきつめていけばギフテッドの傾向が多く見られる、いくらか見られる、少し見られる、ぐらいは言えるかもしれないが。

>>648
いや、ギフ、非ギフには明確な境界線があると思う。
いまに発見されるように思う。

明確な境界線があるというよりは明確にあると思いたいんだろうなあ
つまり希望的観測なのではと

明確な境界線が仮にあるとしても、やはり君の「境界」という言葉の解釈がおかしい
個々の事象がどの程度ギフか否かに関係してるかはオールオアナッシングで
決められないという意味で「境界が無い」と彼は言ってるんだから

>>650
ギフテッド遺伝子があると思う

>>648
どんだけ上から目線なんだ…そのバカにしたような感じ、やめてください。わしはかなりマジメにレスしてるんです。
(笑)←すげぇ嫌味に見えます。その気がないなら、相手を死ぬほど不快にさせるモノですから、今後気をつけてください。一回やってみますね。
もし、その気があるなら、もうなんか氏んでくれマジで。わしは悪意のあるヤツが死ぬほど嫌いだ。

＞「ハミられる」というのはギフテッドに必ず付随してる現象なのか。
わしのを引用すると、
＞…が、「またハミられるんじゃないか」とか心配して、社会で本気を出せないギフテッドは、たくさんいる。
いつ"必ず"と言いました？たくさんいる、とは言ってますけど。
だからこそ転職経験率が高い、のではないかな。
誰しもあるよね、『救いのある新天地』を求めがちな面って。

＞まだギフテッドはこういうものだと自分流に解釈してる部分があるし、
わしがどのような固定観念に囚われてるのか、是非とも教えて下さい。
# それとも、説明できるほど分かってないけど何となくそう思うだけ、ですか？(笑)

＞それとギフテッド、非ギフテッドという考え方してる人もいるようだがナンセンスだろう。
『何m以上で"この山は高い山だ"と認定されるか？』って話に似てますね。その議論自体がナンセンスだと思います。
そして、この話の解決方法は、わしがぱぱっと閃くのは三通り。
　1.境界線を引く（2000mを超えたら高い山、下回れば普通の山、との閾値を設定する）
　2.特徴を列挙し、一定以上の該当を以って認定する（頂上が雲より高くなるか？、地上との気温差がｘ度以上？、…）
　3.特徴を列挙し、該当数に応じて程度を決める（該当==1で"そこそこ高い山"、該当==2で"結構高い山"、該当==3で"かなり高い山"、…）
ギフテッドの話なら、わしは3.が選択されるべきだと思ってます。

>>652
それだと知能指数と同じ分け方じゃないか。

めんどくせー！

>>653
もし、ギフテッドとなれる素質を得られる遺伝子があったとしても…
遺伝子を持つ者が、一切何も学習することなく、自分の才能のみにあぐらをかいて、
『俺様はギフテッドなんだよ！何もしなくてもギフテッドだから偉い！』
とか抜かしてたら、ソイツはギフテッドじゃねーなぁ、素質はあるのに勿体ない、
ってか単なる人格破綻者だよなぁコレｗ　…とわしは思う。

ギフテッドがギフテッドたるためには、知識欲や自己達成欲（形は色々だが"向上心"）が、
不可欠なんじゃないかな。石は磨かれてこそ光るモノ、って感じ。
そこには、『磨けば光る素材であること』って条件の他に、
『自らを磨くことを惜しまぬこと』が、あると思うのだよね。

その内訳は、自分の間違いを指摘された時のリアクションで、ある程度分かる感じ。
少なくともMensaでは、『間違いを指摘されても取り繕う人』は、まだ見たコトない。

悪意を悪意で返したら同罪だ
それに、3を採用するならそれは相手のギフテッド度の考えに他ならないのに、
その相手をナンセンスと言ってる件＾＾；
感情的になってもボロが出るだけで何も得しないぞ

>>656
説明が足りないようなのでorz

＞悪意を悪意で返したら同罪だ
それは人を傷付ける行為である、ってコトが分かってない可能性もあるので。
まぁ老婆心です。…今後はやめときますね、ごめんなさいorz

＞その相手をナンセンスと言ってる件＾＾；
ナンセンスなのは、『だから決められない！』って結論である点。
わしが言いたいのは、『この程度に決めることはできるよ』って点。

>>655
お前は『俺様はメンサンなんだよ！だから偉い！』って感じがする。
そこが気持ち悪い。
>>649は>>648の文全体に対してというより「＞それとギフテッド、
非ギフテッドという考え方してる人もいるようだがナンセンスだろう。
そのような明確な境界線はない。 」
というところで、ギフ遺伝子があるんじゃないかと書いた。

社会貢献度や努力の前に、まずギフ遺伝子を持ってるんじゃないかと
思っている。後天的なことは人それぞれだろう。

>>657
>わしが言いたいのは、『この程度に決めることはできるよ』って点。

>>648
>上と同様、これについても言えるのはせいぜい「ギフテッドの傾向がある」、「部分的に当てはまっている」程度だろう。
>つきつめていけばギフテッドの傾向が多く見られる、いくらか見られる、少し見られる、ぐらいは言えるかもしれないが。

>>659
ニュアンスの違い。『〜しかできない』ではなく、『〜できる』。

>>657
＞ナンセンスなのは、『だから決められない！』って結論である点。

？？？

>>661
も、もっと分かりやすく説明しますorz

ギフテッドか否か？を判断することができるか？　→50％程度しか確定できない

彼：50％しかできねーじゃねーか。無理無理。できないのさ。
俺：50％はできる。ヒントになり得る。50％の判断をすればいい。どーせ参考値だし。

>>662
>無理無理。できないのさ。

？？

彼が否定してるのは50%の判断が出来ることではなく100%近く確定できるという考え。

>>657
>>660
>>662
　　↑
＞その内訳は、自分の間違いを指摘された時のリアクションで、ある程度分かる感じ。
＞少なくともMensaでは、『間違いを指摘されても取り繕う人』は、まだ見たコトない。

>>663
彼が否定してるのは
明確な境界線があるという考え

100%近く確定できるという考え＝明確な境界線があるという考え

何かをしたからとか、しなかったからギフテッドになるというものではない。
それは生まれ持った性質を指す。

>>664
ニュアンスの違いを伝えたい時に、そういうリアクションってどうなのよorz
あなたの並べたレスを、ちゃんと並べて見てほしい。言ってるコトは一貫してるはず。
別の意見にすり替えるようなマネはしとらんよ。

>>667
そこに関しては賛同だなぁ。

わし君、違う話ししようよ。
君には「鷲のように」高い視点を持ってほしい。

わし君って駄文を書きながら考えるから　後であわてるの？
ここも140文字以内ルールにしたらいいのに。

わし君は「ｗ」を付けても怒らないけど「（笑）」を付けると怒るの？

>>668で>>667に関して賛同しているが、>>655で条件をつけるんだな。
拠り所である知能指数のことをいわれたから？
「知能検査をできたからとか、できなかったからギフテッドになるというものではない。」
と書かれていたら怒り出してたの？

あ、３回、これ含めて４回も連投しちゃったｗ
考えながら連投してるからかーｗｗｗ

このスレのギフテッドの皆さん、大学行って学問を学ぼうとは思わなかったのですか？

>>669
たしかに生まれ持った性質が大きいかもね。
だとしたら高い視点を持ってほしいっていっても、それも生まれ持った性質でしょ。
ほとんど変化しないんじゃないの。

生まれ持った性質を発現するために知識・経験が要る件。

生まれ持った視野の広さみたいなものは確かにあると思うな。
それは「素直さ」に通じるところが大きいかと。

知識・経験とあと思考もな。

>>676
知識・経験が必要なのは社会貢献をするためで
生まれ持った性質を発現するためではないだろう。
（年齢が高くなるにつれて知能も親に似てくる。
知識・経験を同じにしても養子は似ない。）

ギフテッドは思考方法が違うんじゃないかって言われている。
知識・経験以前に、まず思考する。

幼い頃からバカがつくほど素直だよ。
ところで君らもうちょっと頭柔らかくしない？

ふむ。
どう頭を柔らかくするの？
一晩水に浸けるとか？

酢だよ酢。

素直でいられるのは素直でいられる環境（周囲、とくに育成者の言動が適切であるということ）が
あるからだ。
素直さってなんだ？　考えや物事を初めから拒否していたら検討もできないが、
人の指示に従うことが素直さなら素直さがよいこととはいえないじゃないか。

ギフテッドは遺伝や突然変異で生まれてくると思っている。

素直に聞く→裏切られて傷つく→何事も疑うようになる
→常識を打ち破る発想を生み出す→発想が他人に受け入れられず悩む
→他人の感性を学ぶ

他人の感性を学ぶ→発想が他人に受け入れられるよう工夫する

・・という方向に流れていけばいいが、指示待ち人間や扇動されやすい
人間になっては困る。

>>674
家の事情もあって大学には行かなかった
当時の自分は学問より芸術に興味あって、そっちの専門学校に行った

同級生とはあまり話がかみ合わなかったけど
作品創ったら絶賛してくれた先生達がいて、かなり目をかけてもらえてた
その先生達はかなり知的能力が高くて、自分も思いきり話せる人がいて嬉しかった
でもそのせいか同級生には距離置かれるようになったな
あからさまに嫌ってくる先生もいたし

でも進路選択について後悔はしてないし、今でも独学で学問の勉強してる

ギフというかタレンテッドの話になるかな。ｽﾏｿ

タレンテッド！！
うらやましくてヨダレ出るｗ

ギフテッド−高い知能＝タレンテッド
うらやましいか？

>>678
「発現するために」ではなく「発現するには」にしたほうが良いか？
知識・経験・思考によって発現の仕方が変わり、その結果、視野が広がる。

>>682
「素直さ」ではなく「素直さに通じる」と言ったのは、盲従ではなくて学習範囲の広さを指しているから。
深く学ぶのがIQ的なもの(パターン認識+シンボル操作)とすると、広く学ぶのが素直さ「のようなもの」。
「高い視点」に立つには、見極め整理する力(IQ的なもの)だけでなく、広く情報を受け取る力(素直さのようなもの)も重要。

>>689
君は頭良さそうだね。

>>689
広く情報を受け取る力(素直さのようなもの)は重要だが、
高い視点に立つために必要不可欠ではない。

>>690
そう？ありがとう。

>>691
うん。

>>692
すでに認められた知識・理論は学習されやすい。
年端の行かぬ子供などの意見はどうか。
「はだかの王様」の話はしていても自分は実践できるのか。

>>688
なんだ、それ？

話はしていても　⇒　話は知っていても

>>693
広く情報を受け取るのは難しいってこと？
心の内外が暗くて見通しの悪い状態に一度なると回復が難しいからなあ。
だからこそ、スタート地点(遺伝)が大切だと思うんだけど。
もちろん、環境も大切。コントロールできる部分だから。

>>684
常識を打ち破る発想は「裏切られて傷つく→何事も疑うようになる」ルートでなくても
生まれてくるように思うが…。
人間、生きてたら裏切られて傷つくはあるけどね。

>>696
固定観念にしばられたり、権威主義に陥ってないか、ってこと。

ちなみに記憶力・知識を定着させる力も遺伝するらしい。

話を戻してすまんが、素直ってなんだ？
わし君は、自分の疑問に思うことを質問し、自分の出してる結論があれば説明し、
誤解がありそうなら解こうとしているだけ、に見えるが。
彼の一連のレスは、まったく同じことを、形を変えて何度も説明してるじゃないか。
普通じゃできないことだと思うぞ。
こういうのを、俺は素直と呼ぶと思うんだが。

本当に素直じゃないのって>>670-673みたいなやつだと思う。
感性の豊かな人が素直に行けば、こういう人に出会った時に、自己防衛のために意地悪を覚えたりするんじゃないのか？

このスレの住人が思う素直ってのがどんなのか、教えてほしい。

>>699
誰もわし君は素直じゃないなどと言っていないと思うが？
>>699は自分と同意見の者は素直だと思うの？
わし君は>>648と>>653を混同していないか？

>>699
>>670-673に刺激を受けたとしたら、感性が豊かというよりトーシツ傾向にあるんじゃない？

>>701
ひとつ先のやりとりを想像して書くけど、
ひとの揚げ足を取って嫌味を言う時に、嘘やでっち上げを出すケースはほぼない。
取り方によって変えられる、言語的に繊細な部分を、ひたすら相手にとって悪い方に取るのが主流。
あたかも相手の説明不足だけが悪いかのように。

>>702
ひとつ先のやりとりって何？
702の説明不足を聞くことか？ｗ
ひとつ前のやりとりを想像しているのか？
わし君、わし君とほぼ同意見だが高慢な書き方と「（笑）」を使用した648、
わし君や648とは別意見の653 の三人とそれに多少レスした人々のやりとり
だったということは把握しているのだろうか。

>>670-673は風刺漫画のような印象。
こういうのを見てどう受け取るかに、むしろ「素直さ」が表れるんじゃないか。

刺激と反応の相等性・相同性を見て素直さを判断するやり方は精度に欠ける。
言動というのは、心中とは裏腹に見せかけることが出来るから。

そこで、自分は、刺激と理解の相等性・相同性を以て素直さの定義とすることがある。
この素直さには、「学習範囲の広さ」と「ありのまま理解すること」という二側面がある。
(ただし、後者は前者に帰着されるところが大きい。)
二つ合わせると、「広い心でありのまま理解すること」「十を見て十をそのまま知ること」。

>>705
「素直さ」だけではパラダイムシフトは起こせない

感覚的に書いてしまった…
706の続きで、
「素直さ」がなければパラダイムシフトさせる点を見つけられない？

ここの人驚きやすかったりする？
急に声を掛けられたり、急に近くに人がいる事に気付いた場合の反応とか
自分はそう

パラダイムシフトの話や素直さが不可欠という話はしていない。
恐らく、視野(広さの問題)とパラダイムシフト(広さも関係するが専ら深さの問題)を混同している。

>>709
連想しちゃったんだよ。

706=707=710

だからもっとみんなが話せる話題で

パラダイムシフトは、鮮明な形で高度な抽象性を感じ取れるか、それに基づきシンボル操作して自由に発想を生み出せるかという二点が大きいと思う。
ただ、頭のいい人は、使い慣れた論理パターンをどんどん感覚化して、論理のショートカット(≠論理の飛躍)を利用できるようになる。
たから、パラダイムシフトが逐次処理ではなくて、一発でひらめいて実現されるように感じることが多いと思う。

>>708
どうなんだろ？
あんまりビックリした覚えはないかも。
「わっ！」てやられた瞬間に相手を確かめる間も無く「ああん？」って返した覚えもある。
その時は直情的だったんだろうな。ストレスとかの影響で。

冷静だと自分で言いながら、感動屋だったりもするしわからん。

不意に昔の知り合いとかに話し掛けられたりした時なんかは、
面倒くさいけど「お、お、おお（笑）」ってリアクションとるまである。
気を抜いてると無表情で、それが失礼にあたるらしい。

不意に会って驚くのは好きな女の子とかだけだな。

確かに好きな人だったら、驚くな
つまり自分が声を掛けた相手が驚いたら、好かれてる可能性有

披露宴の招待状
「御出席　御欠席」を絵でカモフラージュ
http://news.motto-jimidane.com/s/news2d125.jpg

>>717
こういう場合、元の絵無しの招待状を見せてくれないと。

>>717
絵　うまいなー

>>717
すげぇ上手いｗかわいいｗｗ

ギフテッドや才能という観点から言う「素直さ」というのは>>698にほぼ同意。
色メガネをかけないで物事を見られる、固定概念や権威に捕われない、
自分に都合のいい見方・解釈をしない、歪曲したり曲解しない、
自分に都合のいい考え方・意見だけ受け入れて都合の悪いものは受け入れないという姿勢がない、
自分の間違いや勘違いを素直に認められる（間違いを認めるには、まず間違っていたことを判断できる知能が必要だが）
自分自身についても客観的に見られる、過信をしない、といったことかな。
この「素直さ」は性質というより、おそらく持って生まれた能力で、これ生涯ほとんど変わらない。
おかしいことをおかしいと感じ取れる能力というか、たとえれば視力1.5や1.2の人には見えるけど、
0.1の人にはよく見えないようなものというか。
それで「素直な」ものの見方や考え方ができる。
Dabrowskiの言ってる「自己批判能力、高い精神性や感情性といった、より高い人格へ成長する潜在能力」というのは、これを言ってるように思う。
それとギフテッドと言われる人たちを見てると、おそらくこれがギフテッドの根幹を成してして
この素直さによって高い視点や視野の広さが生まれるし、枝葉に捕らわれず物事の本質や大切なことにダイレクトに目が行く。
だから物事の真理にたどり着けたり、物事の深遠を見ることができて、それが創造的な活動や研究や
人の心の深い部分に触れる芸術などを生み出せる源になっているのではないか。

長い

ありのまま受け入れる力はやっぱり先天的な部分が大きいよね。
どんなことでも物覚えがやたら速い人、飲み込みが物凄く速い人っているけど、
そういう人は生まれつき素直さを持っている人なんだろうね。

「言う事を聞け」とは教えられたけど
「言う事を疑え」とは教えられなかった

「納得できなくてもやれ」とは言われたけど
結局責任は自分で取らなきゃいけなかった

「わからない事があったら聞け」とは言われたけど
返ってくる答えは「そんな事考えなくていい」ばかりだった

一旦受け入れてから懐疑する。
受け入れる段階でシャットアウトしてる人が多すぎる。

それも仕方ないと思うよ。

鈍いから付き合いやすいってのもある
曝け出してる感じが、眩しい

まあ懐疑の段階でチェック入れるからそれで結構補えるんだけども。
でも受容する心を磨く努力はしたいね。

何でも一段上から見た途端に操れそうな気になる。実際にやってみると操れることが多い。
だから高い視点を持ちたいと思う。

いろんな視点から見りゃいい。
素直論議はもういいわｗ

鷲のように

>>723
そりゃ、物覚えが速いだけだろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=cZGE0CEV9hA&feature=related
↑　ここまでいって、また戻ってきたらいい

「この人分かってないね」「この人おかしいね」と思わずに、ちゃんと相手を理解したい。
理解することなく、「人それぞれ」で妥協したくはない。

>>734
禿同。けど、「この人分かってないね」「この人おかしいね」「人それぞれ」とか言う人を見ると、
どうにも「この人分かってないね」と言いたくなってしまう俺はまだ子供なのだろうかorz

>>735
リアルでそんなこというと人間関係に差しさわりがでるかもしれないが、
2chなんだからいえばいい。その際、理由も書かないと荒らし認定される。

別に２ちゃんの上での話に限らないでしょ。
むしろリアルでそういう人を見るとって話だと私は思ったけど。

事実「子供」なんだと思うよ。
そして世の中にはそんな「子供」であふれてる。

>>737
ああ、リアルでね。
黙っているのが大人な対応？
目下の者なら指導もしやすいだろうが、他人にカドが立たないように説明するのは
むずかしいよね。少し言っただけで全人格否定されたかのように怒る人もいるし。
自分に損害がない場合はほおっておくのがベター？

>>738
行いとしてはもちろん非建設的な言葉は言わない事だけど、
そもそも頭にそんな考えが浮かばなくなれば良いとつくづく思う。
もしもそれが大人になるという事なら、人の成長とはあまりに遅い。

教育に関して話したいね。

>>736
リアルでは口には出しませんよ。
出すとしても、ちゃんとシチュエーション選びます。

>>739
？？？
相手に理解する姿勢がないことが、具体的に説明できるレベルで分かっても、
「分かってないなー」って思わずにいる、って明らかに矛盾してない？

補足しとくと、俺が>>735で言いたくなると書いた方の「分かってないなー」は、
相手が固定観念や妥協諦めの類に縛られてる様子を指す場合がほとんどです。

>>740
例えばこんな状況で私があなたに「分かってないなー」と思うとする。
それを思う時間と労力は私にとって隙であり無駄である。

相手が固定観念などに縛られてる事をよく知っていれば、
まず相手の言葉からその原因を探り出し、
ではどうすれば縛られているものから解き放つ事が出来るかを即座に考えられる。

>>741
では、原因を探り出す、という動作のトリガーは何ですか？

バカに話しても無駄。
黙ってるのが大人の対応だよ。
もしくは、かかわらない。

そうも言ってられん場合も多いのよ。
現実はね。

A:「分かってないね」「おかしいね」
B:「あんたこそ分かってないね」「おかしいね」
A:「いや、あんたこそ分かってない」「おかしい」
B:「いや、あんたこそ分かってない」「おかしい」
となることあるね。
こうなると大抵は時間と労力の無駄。

こんなときは相手、または自分がこういうのに当てはまってないか注意だね。
異なる環境で、異なる人複数から、こういう風に言われたり思われたことあったら要注意。
・人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます
・強い自負心があります
・内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています
・この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています
・悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする
・侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける
・自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする

・自分は特別重要な人間だと思っている
・自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている
・尊大で傲慢な態度、行動をとる

自分のことよく見えるようになりたいね。
自負心、被害妄想、自分のことの棚上げは、程々にしたい。

…またしてもレスもらえず、かorz

話は変わるが、顔の造りが似てる人は内面というか雰囲気もどこか似てる。

心身一如だね。

自分と好きな人は体型がよく似てる
眼鏡とか服装、前髪の感じも
そのせいか雰囲気が似てると2名にいわれた
でも学歴が大分違う

顔の造りはどうだろう
皮膚の薄い感じや白さや肌理は似てるが、向こうは目がデカイし輪郭は違う

>>742
相手に理解が無いと気付いた時

>>747
かまってほしいの？

まさか感覚まで分析するなんて思いもしなかったな

>>752
＞相手が「分かってない」と気付いた時
と言い換えられると思うんだけど。

この話の真因は、こういう言葉尻の問題ではなくてさ…
・「分かってないなー」をいかにポジティブに受け止められるか？
じゃないのかな。

相手が、理解する姿勢がないだとか、または理解する能力が足りないとか、
それは現実的かつ客観的な事実、実際の事象なんだよね。
じゃあ俺たちは、その「事実」を、どのように受け入れるか？ってコト。

答えは簡単。納得する理由を理解して、その事象に当たる準備をしておく。

ここの人学歴もいい？
自分はIQほどは良くないが、そこそこで公立四大卒
東大生の平均IQは120という事だけど、案外低いね

もし高校が一年間しか無かったら東大生の平均IQが130は超えるんじゃないか

そのココロは？

>>755
相手が子供でも「わかってないなー」っていちいち言いたくなるの？
それすげぇめんどくせぇよ？

>>757
俺のことか

学校で勉強するペース上げてくれりゃいいのにな

>>755
> じゃあ俺たちは、
おまえと誰のことだ？w

なんか勘違い臭、発してるな。

まあまあ抑えて

>>759
"子供"の定義って何？っていう野暮ったい質問はさておき。。

3〜5歳児くらい特有の、知ったかぶりを含む"おしゃべり"と、
大人の大半が抱く「世の中なんて結局は」思想って、
源泉は一緒だと思う。いわゆる中二病であり、よく言えば社会への適応能力か。

だから、分かってないなー、と思うよ。
ただ、最近の俺は、中二病をポジティブに受け止められるので、
そう思っても、嫌な気持ちでは全く無い。

…けど、それを押し付けて来る人には、すごく嫌な気持ちになる。
その時はさすがに、>>759で言いたいだろう「分かってないなー」を思ってしまう。

>>762
気付いた人です。

>>764
あんたギフじゃないね。

理解してないときもあるけど、理解はしても拒否されるときもある。
そのときは説得するのか、どこであきらめるのか？
ところで、>>764は自分は押し付けられると嫌な気持ちになるのに、
「分かってないなー」って思う人には自分の考えを押し付けるの？
それともスルーするの？

>>764
＞大人の大半が抱く「世の中なんて結局は」思想

って、 中二病？？？　何、釣り？

よってたかってあんたら(>_<)

>>766
どこで諦めるか…難しいなぁ。顔色伺って、だねｗ

分かってないなー、と思う対象の、知ったかぶりや悟ったフリで武装しちゃってる相手にも、
・黎明期的な時期で、成長しようと背伸び中
・成長や探求を放棄した結果、紋切型な(しかも大体ネガティブな部分ばかり抽出された)固定観念で斉一性の原理を発動しまくり
の二通りに分かれるよね。

後者はほぼ諦めて､ﾊｲﾊｲｿｰﾃﾞｽﾈってなったりするけどｗ
前者は…うーん、すごく難しい。正直わからん。
特に思春期の子が、けっこー陥りやすいから、扱いが非常に繊細なんだよねー。。
未だにうまい方法を編み出せてないです。

ギフテッド教育を受けられる子供はギフテッド候補生であり、
将来何か結果を出せたものがギフテッドと認められる、
という意見があるが、どう思うか。

この人は活動家なのか?
ギフを検索したらでてきた

ttp://twitter.com/giftedJP

それでもいいと思う。社会的ギフテッドと考えれば。
程度の差はあれギフテッドはギフテッドと思うので、この場合は先天的ギフテッドと言ってもいいかも。

・ギフテッド(先天的)→ギフテットスクール入学→社会的にギフテッドと言われる。
ここのスレで言われるいわば本当?のギフテッド。

・ギフテッド(先天的)→ギフテッド教育を受けずまた様々な理由で自力で才能伸ばせず→社会的には一般人と変わらず
ここのスレで言われる偽腐低人の中にもいるかもしれない。

ただどちらもギフテッドとして生まれた。てのはどうですか?

ギフ的結果の中身があいまいだが定義できるものとして
ギフ的結果を出しうると断言できればギフでいいかもしれないが、断言できないからこそ議論が起きるんだと思う

授業受けてる時間が無駄過ぎて仕様がない。一人で勉強した方が早いし効率的。高校もだが特に中学校。
人間関係を学ぶことに関してもあまり学校が必要とは思えない。
やはりギフテッド教育は必要だと思う。

結果を出しうるかが社会支援によって変化するだろう点もポイント

固定されたカメラで視点も変わらない、レンズ交換も出来ない、見たくないものは写らないフィルターがかかってる
>>769は、そんなカメラで人や外の世界を見てる感じだな。

頭いい人って脳だけでなく、スタイル良かったり顔が平均以上だったり生物としての基本スペックも高い人多いよね

そう？
願望っぽいけど。

俺は外見がヨッシー(任天堂キャラ)に似てる

スタイル良かったり顔が平均以上だからと言って頭も良いと錯覚しないでほしいけどね

>>776
人間、誰しもそうだと思うけど。
自分自身っていう範囲以外からは、物事を見れないんじゃないかな。
そうでもない人も存在するみたいだけど、共感覚なんてごく一部しか持ってないしｗ

あなたが考えてる内容はきっと、想像力、共感力の問題なんだと思う。
そしてこれも、自分の認知してる範囲以外には及べない。
その範囲が狭いぞって言いたいのか、もしくはそこまで思考が及んでないのか？

>>777-778
"頭の良さげな人"は、見た目にもそれなりな自信がある人のが多いかもね。
(特に思春期あたりは、)見た目の自信がないと、自己主張しにくい。
周囲に「イケメンなら許される」的な空気があるだろうからね。
逆に見た目に自信がなければ、人前で目立つコトは避ける＝頭の良さげな人に見えにくい、って傾向は、少しくらいあると思う。
ジョックとかナードとかの文化が、これによく似てるかも。

脳みそいっぱいつまってるからか知らんけど、頭でかいよ私

何や君ら揉めてるみたいやけど
話の流れむちゃくちゃやないかい。

私が言いたいのは、
みんないろいろな物を抱えさせられて、せっかくの頭を活かしきれてない。
自分だって今も昔もそうなんだから、他人のそれを理解してやろうやって事。

他人に向かって「君はわかってないね」なんて言ってるヒマ無いよ。

そのわりにヒマあるんだね、>>783

>>781
>>769はたいてい矛盾したことを書き込んでいる、よくくるおじさんだよ。

>>784
どういう意図があってそんなレスをしたのか私は理解に苦しむ。

>>774
そういう子は、片手間に授業範囲をまとめてノートに書き記して、授業中に自分のものとして咀嚼して理解を終えてるんだよ。
そうしていれば、テストの成績が抜群すぎることで、教員に授業が簡単すぎるんだ、ということが伝わるから。
田舎の学校だと、そういうのを汲み取って、より高い課題に興味を持たせる、という先生も多い。
私立校が少ない地方だからこその、公立校の先生の配慮だったのかもしれないけど。

田舎だったけどそういうの無かったよ全然。

>>756-757,>>760-761
飛び級があったら、すごく飲み込みの早い子が東大とかに進学できそうな気はする。
でも、自分は浪人覚悟でたまたま挑戦した京都大学にたまたま受かったレベルだし、
同級生でもっとできていた子たちが軒並み前期で落としていたのを見ると、
高IQの子でも、精神面とか本番の強さ、も含めた経験というのは必要なんだと思う。
飛び級でいけるやつはいけばいいし、ゆっくり友人と放課後を楽しんだり、
自分の趣味に没頭しながら高校までを謳歌し、規定の年数で受験して現役合格するのも、
人生として社会人として、太い土台が築ける意味があるんだと思うよ。
塾に行かずに、放課後に部室で暗くなるまでダベったり、ゲームしたり、という生活で、
授業中だけで自分の勉強は済ませてしまえばいいんだから。

>>788
うちは、先生に恵まれていたのかな （´・ω・｀）
中学のときは、大学への数学とか紹介してもらったり、小論文・エッセイとかの面白さを教えてもらえた。
高校のときは、囲碁の顧問の先生に数学の見通しのつけ方をほめてもらったり、化学の先生に個性をほめてもらったり、
担任の先生には地元の帝大で十分と思っていた自分に、東京大学や京都大学への挑戦を勧めてくれたし。
東京大学は遠かったのと、国語＆入学後の進振が合いそうに無かったので京都一本にしたんだけど。
あとは、親も一浪までは許してくれた、ってのも現役受験が気楽にできた大きな要因だったかもしれない。

やっぱり、どのIQの子においても、対応できる教員や親御さんってのが重要なんだと思うよ。

授業中だけと言ってもその時間が結構長いわけで。
速く小中高出て大学に行くほうが有意義だと思う。

授業中ヒマしてたら、テストで点数取っても成績下げられた。
結果を出しても評価されないと知って、私は学校を捨てた。

ちなみに俺は自由な学校だったので内職が自由に出来た。
授業レベルも高かったしつまみ食いして楽しめた。
そういう学校なら飛び級しなくても比較的満足できるんだろうけど。

>>791-793
小学校・中学校は、公立だとあらゆるレベルの子が来るから、内職している子を許すと示しがつかないんだろうね。
そこをうまく聞いているふりできる要領のよさがないと、教員によっては対応できないのかな。
高校以降は、進学校に進んでいれば、それなりの狭い層が選抜されて集まるから、教員も対処しやすいし。
たぶん、そういう自分に求められている行動を意識して演じられるなら、授業中に予習して拘束時間を有効に活用する術や
大学以降の誰も教えてくれない・自分で研究して開拓しないといけない知的生産活動の練習になると思う。
逆に、それなしで大学に入っても、講義以上のものを自分自身が生み出す研究者としては大成しない。

高IQ+精神力→短期間で難関校合格
というのは分かるけど、それ以前にやる気だよな。
つまり、一流大学に行く意義を見いだせるかどうか、という所で引っかかるギフテッドが多そう。

>>792
なんか湯川秀樹のエピソード思い出した
数学で授業でやってない解法で解いたら点数下げられたらしい。
そのせいで数学嫌いになって物理の方に進んだらしいが。

自分は授業は内職もせず課題はきちんと出す優等生生活を送ってたな＞小中

>>796
先生の影響は大きいのに、生徒は先生を選べない。

意義を見いだせるかどうかはさておき、
大学受験で一番必要なのは長期記憶容量だろうな。
メンサとかネットで見かける大人用(?)のIQテストで高得点取るのに一番必要なのは短期記憶容量、
というか作動記憶（working memory ワーキングメモリ）というものだね。
子供用のIQテストはもっと直感的な空間把握力とかで、かなり高得点も取れる。

ギフテッド、ってもギフテッドっていうものをどう捉えるかにもよるけど、
大学受験能力や大人用IQで高得点取る能力はギフテッド要素と直接的な関連はないね。
少なくとも意義を見出せるか、大きな意欲がわくかっていうと、わかない人が多いだろな。

>>789
知り合いに似てるタイプがいる。
たぶん要領が良いんだろね。
けっして悪い意味じゃなくて大学受験というものを戦略的に捉えることができて
受かるには何をどういう風に勉強し、覚えればいいのか把握できてたんじゃないかな。
こういう戦略が賢く出来る人は勉強に膨大な時間をさかなくても、すごい記憶容量がなくても
効率よく勉強して効率よく学んで受験というものを突破できそう。

>>791,>>795,>>797
そこで、大学に行く年代に他の創造的活動を仕事として身につけさせることができるか、
という親御さんや教師の後ろ盾が必要なんでしょうね。
大学なんて、年齢関係なく入学できるのだから。
>>796
そういう性格は、京都大学のほうが合っているかもしれない。
東京大学は、とにかく優等生で順を追って事を進める国家を背負わせる人間を求め、
京都大学は、とにかく本質を追う人間を求めるので。
>>798
文化によらずに受験できる culture free の IQtest だと、記憶は要求されずに、
いかに規則性を見出すか、というのがむしろ多い（変化の規則性が複雑に
組み合わせることで限界を検出する）ように思います。

>>798自身はIQテスト、できなさそうｗ

>>800
記憶っていっても色々あって、大人用のIQテストなどの問題にある
短時間でいかに規則性を見出すか、特に複雑な規則性を見出すのに
重要な役割を果たすのが短期記憶容量、中でも作動記憶というものってこと。

ちなみに特に時間制限がなければ、作動記憶は特に大きい必要ないけど。

飛び級や高度な教育も大事だけど、ギフテッドの場合自発学習が主体だと思う。
興味の無いことを受動的に教わっても良い学習は出来ない。

たしかに、テレビのクイズとかで制限時間があると、数え間違いみたいなケアレスミスが多い （´・ω・｀）

すでに人類が答えを持っているを短時間で導くのと、社会人に求められる誰もまだ答えを持っていない課題に取り組む、のは別の能力なんだな、とクイズ番組を見るとつくづく思う。

私の頭では、この文章では何を述べているのかがわからない （´・ω・｀）
ワーキングメモリ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

英語版の最新バージョンのほうが、ある意図・目標があって頭においている情報という意味合いが、ずっとわかりやすい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_memory
"Working memory is the ability to actively hold information in the mind needed to do complex tasks such as
reasoning, comprehension and learning. Working memory tasks are those that require the goal orientated
active monitoring or manipulation of information or behaviors in the face of interfering processes and distractions. ..."

>>804
こうやって、教科書以外からでもいろいろな情報が入るようになると、あとは整合性をつけられる能力か補助する人がいれば、
ギフテッドの人も生きやすくなるのかな、と思います。
あまりに情報があふれすぎていて、情報間の関連性が取れないまま特定の情報や思想に流されると、
一般の人とコミュニケーションできない疎外感ばかり味わうことになりそう。

整合性とれないまま情報が増えるのはマズいかもな。
コミュニケーションとれないのは理解力・表現力の問題だと思うけど。

たぶん、>>806 のような日本語版Wikipedia の記述を教科書のように見せられて、
「わかりませーん （´・ω・｀）」と言ったときに「ちゃんと読め！」「勉強せい！」と怒られたら、
萎縮してそれ以上自習しようとも思わない気がするんです。

そのときに、英語版の記述のように言い換えてくれたり、別の記述を紹介してくれる
ような人がいれば、「よし、もっと調べよう！ （｀・ω・´）」と向上心が沸く
良いスパイラルができて、救われる子供たちも多いと思うのです。

情報が多くなるのは大歓迎だけどな。
情報間の関連性や思想は自分でやるからオッケィ。

至らない説明であっても自分で調べて情報を補完・修正すればいい。
いろんな角度からの解説は、今の時代Webで得られることが多い。
やはり、理解力のあるギフテッドの場合、自学自習が主体だと思う。

整合性とれないまま情報が増えるのはマズいと言ったのは、
価値観の細分化によって人間の繋がりが希薄になるから。
それをギフテッド同士でもなんとか出来ると思うのは買いかぶり過ぎかと。

>>811
大丈夫だよ。
細分化される価値観があったとしても枝葉の部分だから。
根本の部分は千年前、二千年前、たぶんもっと前から同じだし、これからも人間という生き物が大きく違うものになるまで変わらないよ。

自学自習は限界がある。
実験や観測の必要なものもあるし、専門家がアドバイザーとしてついてくれたほうが
よいように思う。

専門家に聞くのも自学自習のうちと捉えてる。ポイントは能動的かどうか。
自学自習の延長に教育があるのがギフテッドにとって望ましいのではないかな。

社会と共存・共生するためには、自分がわかっていることを他人も知っているとは限らない、
ってのを経験して、どう説明するか、というのを鍛えておかないと無理。
あとは、自分が誤解している・間違った情報を信じている、というのを自省する必要もある、
ってのを経験していないと、せっかくの能力を非生産的な思考や行動に費やす愚をおかす。

そういう訓練もギフテッド教育に含まれているのかな。

>>814
禿げ上がるほど同意

>>814-815
良い流れを作ってくれてありがとうございます。

ギフテッド教育っていっても実際のところどうなんだろ?
海外のサイトやブログ読んでも他所より飛び級でガンガン
勉強進めてるアンド知能テストの繰り返し、て感じだけど。
ギフテッドにしか施していない教育とかあるのかね?

>>815
自分が誤解している・間違った情報を信じている可能性があるかもって思うのは実は当たり前のことだよね。
その当たり前のことが、なかなか難しい人もいるけど。
私見だけど、そもそもギフテッドはそういう当たり前のことを当たり前に感じられる能力が高いんだと思う。
それがギフテッドたるゆえんというか。
もちろん誤解や間違いを信じちゃうこともあるだろうけど容易に修正できるし、意固地になったりしないというか。
さらにいえば怪しい情報を怪しいと感じる能力も高いと思う。
そういった能力が高いか低いかで、たとえば真理を追究していこうとするときスピードに大きな差ができてしまう。

>>819
模索中でしょ。
ギフテッドでなんだろうっていうことさえ模索中なんだし。
私見だけど究極的にはギフテッドだけの特別なカリキュラムというのは、やがて無くなり
どんな子供でも、その子の個性に応じて、その子が持ってる能力を十分に活かしてあげて、
より有益で、より幸せな人生が送れるようなカリキュラムになっていくと思う。
そのころには今、一般的に考えてる頭の良さというものに特別な意味はなくなり、
人間の持ってる色々な能力・可能性が認識されるようになってると思う。
ギフテッドというにも色々な能力の一つと考えられて、特に大きな意味はなくなっているかもしれない
まだまだ人の色々な能力や可能性が認識されたカリキュラムは実現しそうもないけど
EQの考え方などが一つのヒントを与えてくれてるね。

>>820
そういう自省ができるなら、ここにいる人はギフテッドではないか、
幼少時にそういう自省を身につけるきっかけを両親や教員から得られなかった
不幸なギフテッドだと思うよ。そして意固地になってしまう。
英才塾のTV取材とかでトンデモを熱弁する小学生を見ると、気の毒で仕方ない。

勉強できなかったけど、他人に指摘されて調べてみたら大体当て嵌まってた。
俺ってギフテッド？

>>822
私見だけど、これは基本的に生まれ持った能力だから、
幼少時にそういう自省を身につけるきっかけを両親や教員から得られなかったから持てない、というものじゃないんだよね。
この能力があまり高くない人でも後天的に学習して習慣にすることも可能だと思うけど。

>>821
何やってもダメなヤツはどうなる？
反対に、何でもできるヤツは？

どうも能力平等主義の原理主義者な感じがするんだが、自覚とか否定はある？

>>824
自力で解決できると仮定したら、ギフテッドに特化した教育がなくとも問題にならないかと。
つまり、ギフテッド教育の意義も、現実に困難に面しているギフテッドの存在も説明できない。

>>826
説明するの面倒くさいからwiki読んでこい

ギフの先天性と自省する心の先天性を混同してるね。
個人的には>>820には賛成かな。
何故なら経験的に言って非ギフの自省は限定的なものだから。

>>828
またカオスな文章ｷﾀｰｗ
非ギフの自省は限定的ならギフの自省はどうなの？
初めに「ギフの先天性」と「自省する心の先天性」はべつものとおいといて、
やっぱり自省する心の先天性もギフはあるってことなの？

スレ冒頭の、Wikipedia引用のように

「・ギフテッド
ギフテッド（Gifted）は先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っていることである。その傾向は誕生時から生涯にかけて見られる。世間的な成功を収めることではなく、学び方の素質や生まれつきの学習能力を持つことを指す。
ギフテッドを英才児、優秀児、天才児などと訳すが、日本では「飛び級できるような賢い子」という一面でしか捉えられておらず誤解が生じているため、本項ではギフテッドと称する。 」

の、「学び方の素質」「生まれつきの学習能力」が、学問を身につけることだけを念頭においているのか、
学んだ知識や見解の客観妥当性を検証するための自省の手段（社会の中で討議し合意点や社会との接点を見出す）
まで先天的に備えているのか、というのが最大の疑問です。

ギフテッドの方は「わかってもらえない」という思いに苛まれる、というエピソードをよく聞くもので、
それが、本当にギフテッドならではなのか、単に非ギフの人がギフと勘違いしての発言か、というのが
疑問として残るのです。

ギフの資質の一つに自省があるってこと。
単にIQだけ基準にしたら自省の先天性は保証されないけど。
「理解されない」のは「理解」の要求レベルが高いせいもある。

ここでの理解とは言動や思考の推測が可能なこと。
互いに推測できたほうが齟齬なく深いコミュニケーションに入っていける。
また深く入らなくとも快適に会話できることで孤独が紛れる点も重要だろうね。

強い力を持ってるから、任される仕事も、また食べる量も多い。
ギフトを受け取るというのはそういう事かな。

死ぬほど辛い思いをするなら、その経験が命を救う。
何かを手にしようと思えば対価は必要。
今は辛いけど、受け取った物はそれより遥かに大きいよ。

何で>>1で既にＩＱが出てて誰も何も言わないの？
あんた等って自分のガキがギフテッドって思い込んでる母親？
そんな感じがする。
なんか思い込んで悦に浸ってる匂いがプンプンするんだが、本物は結構辛い人生送る人多いと思うぞ

迫害される人とか、早死にしちゃう人とか、子孫を残せない人とか、死後だいぶ経ってから認められた人とか、
人類に貢献したからヨシなんですか。

>>830
いくらギフテッドでも、子供時代があるのだよ。
そして、(あえて境界線を設けるが)周りの子供は普通の子供。

〜小学生くらいだと、他の子と違うことを言うと、
もし正しいことであっても「お前何言ってんの？バカじゃね？」って言われちゃうの、経験ないかな。
学習能力の高いギフテッドなら、そういう出来事を経験しがちだよね。

その延長線上みたいな出来事が、大人になっても、案外というか、かなりあって、もう当たり前になっちゃってる。
だから、分かり合える相手がすごく貴重なのだよね。
言い方悪くてすまんが、同じ経験をしたことがある人じゃないと、多分わからないんだと思う。

あ、仕事仲間と仲良く〜程度の人付き合いは別に困らないよ、人間性の問題ね、ってことは強調しとく。

>>834
全部読んだ？
IQの話は何度も出てるけど。

>>836
その逸話って、周りの子が知らないことを自分は知ってたってだけだったんで、
説得力に欠けた。英才塾行ってる知識を鼻にかけた子供みたいで。

>>834
私はギフテッドがIQテストの問題くらいできなきゃおかしいって
思ってるほうだけどね。

ギフテッドは神経細胞(ニューロン)の働きが普通の人より強力なのかな