電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り47%

電動アシスト自転車について語り合いましょう(スポーツカテゴリ自転車板より移動)。
テンプレは>>2-16辺り。車種紹介は>>5-10。

※前スレ
電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り46%
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1260568008/

※改造・フル電動に関しては自転車板へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266657034/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264549684/

●現行メーカー紹介(1)
◎パナソニック…ビビ、エーガールズ、ハリヤ、ジェッター、オフタイム、ＥＺ、他。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index.html
　※バッテリーが同クラスの他社製より少し容量が大きく、最大10Ａまで用意。
◎ブリヂストンサイクル…アシスタ、リアルストリーム、ベルトロ、マリポーサ、他。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
　※ヤマハと協業(車体担当)。SPECを搭載し発進時や坂道を重視したアシスト。
◎ヤマハ発動機…パス、ブレイス、City-S･M･F･X･C、リトルモア、他。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
　※ブリジストンと協業(動力ユニット担当)。ブリジストン製と殆ど同じ外見と性能。
◎サンヨー…エネループバイク(新基準車)、エナクル(旧基準車)。
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
　※回生充電機能や両輪駆動等、独自色が強い。上位モデルはリチウム電池搭載。

◎ミヤタ工業…グッドラック(動力部はヤマハ製のパワーユニットを使用)。
http://www.miyatabike.com/catalog/index.html
　※アルミより重いが堅牢なステンレスを使った溶接面の無いフレーム等、職人気質。
◎スズキ…ラブSNA(動力部はパナソニック製のパワーユニットを使用)。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
　※パナソニック・ビビの兄弟車。新基準対応済。

●リコール情報
◎ブリジストン　http://www.bscycle.co.jp/company/info20080707.html
◎ヤマハ　http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/
◎ミヤタ　http://www.miyatabike.com/info/070515.html

●現行メーカー紹介(2)
◎東部…エアロアシスタント。
http://www.aero-life.jp/product/index.html
　※後輪ハブモーターの回生充電機能。小径タイプのangee、26インチのArexなど。
◎アルペン…イグニオ（IGNIO）。
http://www.ignio.jp/product/hybridbicycle/index.html
　※59800円の低価格。エアロアシスタントに似たユニットで独自の回生充電機能。
◎サンスター技研…インテリジェントバイク。
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html
　※オシャレな外観。AL-14は小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされた。
◎バイク技術研究所…ＹＳ−１１ハイブリッド(サンスター技研のパワーユニット使用)。
http://www.ys-bike.com/ys_bike_hybrid.html
　※14インチの極小径だが重さ11.9kgの半折りたたみ型。新基準対応済み。
◎ルノー自転車…Assist AL-FDB186(サンスター技研のパワーユニット使用)。
http://www.gic-bike.com/renault/index.html
　※旧基準準拠の2.5Ahだが重さ14.5kgの18インチ折りたたみ型（限定生産終了?）。

◎村山コーポレーション…MC-1e。http://himajime.jp/
http://www.mc1.jp/
　※長野県のベンチャー企業。折りたたむとカート状になる電動アシスト自転車。
◎ユニバーサルトライク…SE2。
http://trike-shop.jp/
　※前輪2輪のパラレルリンク（独立懸架）サスを搭載した3輪電動アシスト自転車。
※マイナーなメーカーの製品はニッチなニーズを狙い特定性能に特化した物も多い。
それ故に性能にクセが強い場合やサポート面で大手メーカーとは色々異なる場合も。
その辺の諸事情を了承できるマニアな人向け。無難さを求める人には不向き。

●【重要!!】走行距離の表示基準の変更について
◎1回の充電で走行可能な距離について、実際の使用での距離とメーカー公称の距離が
　かけ離れている場合を考慮し、より厳しい測定条件での表示に変更された。
http://2588.jp/20100105.jpg
例：
　(1)旧測定法表示…オートモード走行約42km、エコモード走行約72km、
　(2)新測定法表示…オートモード走行約22km、エコモード走行約30km、
　上記(1)(2)はどちらも同じ車種についての表記。新表記では旧表記の約半分になる。

◎2010年モデル以降は随時新表示に移行しているが、新モデルに交替していない機種は、
　ネットや店頭で旧表示のままで、しばらくの間は新表示と混在する可能性がある。
　「A車（旧表示）の方が、B車（新表示）の2倍近くも走れる」と勘違いしない様に注意。
　購入時には新表示か旧表示かよく確かめる事。

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●撤退(?)メーカー
◎丸石自転車…ふらっか〜ずComoアシスト。※子供乗せモデルで定評。
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frca/index.html
◎本田技研工業…ラクーン、ステップコンポ等。折りたたみ電動アシ車。
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/scooter/dendou/t_index.html
◎チョロQモーターズ…B-PLUS(ビープラス)。オフロードバイクの様な斬新デザイン。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/10/29/b-plus.html
◎イオン…パナソニック製車体を廉価パーツ(変速機省略)等で低価格化。生産終了。
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
◎無印良品…店舗のみの販売（販売終了）。
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247550283

●車種選び(1)…内装3段ママチャリ：短距離向け

◎電池2.9Ah（定格2.7Ah）
　【ﾌﾞﾘ】ｱｼｽﾀﾘﾁｳﾑﾗｲﾄ･･･8万6800円、[新表示未対応]、SPEC無しの廉価版、
　【ﾔﾏ】パスリチウムT････8万6800円、[新表示未対応]、SPEC無しの廉価版、
◎電池3.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】リチウムビビSS･･･8万5800円、[強]11km-[標]12km-[ｴｺ]17km、24or26ｲﾝﾁ、
　　リチウムビビSSシティ･･8万5800円、[同上]、27ｲﾝﾁ、ｽﾀｯｶﾞｰﾄﾞ型、
◎電池3.1Ah（25.2V）
　【ﾊﾟﾅ】リチウムビビNX･･･ｵｰﾌﾟﾝ価格、[強]11km-[標]12km-[ｴｺ]17km、24or26ｲﾝﾁ、
　 ※量販店販売のビビSSの廉価版。フレーム等はSSと同じでライト等細部が異なる。
　 ※3.0Ah/26Vのバッテリーと3.1Ah/25.2Vは電力量(Wh)上はほぼ同等性能。
◎電池3.1Ah（ニッケル水素24V）
　【ﾊﾟﾅ】アルフィットビビ･･･ｵｰﾌﾟﾝ価格、[強]10km-[標]12km-[ｴｺ]16km、24or26ｲﾝﾁ、
　 ※量販店販売のビビ廉価版。ﾌﾚｰﾑとﾎｲｰﾙがｱﾙﾐ、ｷｬﾘｱがｽﾁｰﾙ、等で低価格化。
　【ｻﾝ】エネループバイクSPF･･オープン価格、[強]14km-[標]16km-[ｴｺ]20km、回生充電、
　　エネループバイクSPH･････9万1140円、[新表示未対応]、27ｲﾝﾁ、ｽﾀｯｶﾞｰﾄﾞ型、回生、
　　エネループバイクSPE･････9万9540円、[新表示未対応]、ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ豪華版、回生、

※現時点で2010年新モデルが出ていない物は[新表示未対応]と表記。
※走行可能距離は10km前後。片道5km以内の近郊買い物用途向け。
　但し坂や荷物積載時は電池消費が激しいので急坂地域や子ども乗せには不向き。
※リチウム電池モデルなら、バッテリーのみを同じメーカーの大容量タイプと互換可能。
　この価格帯はリム/キャリア/ライト/グリップなど細部に廉価パーツを使う場合もある。
　遠出や急坂で使用の可能性があるなら、最初から4Ah〜6Ahモデルを選ぶ方が無難。

↑　丸石自転車は倒産廃業しました。

●車種選び(2)…内装3段ママチャリ：中距離向け

◎電池4.0Ah（定格3.8Ah）
　【ﾌﾞﾘ】アシスタリチウム･･10万4800円、[強]15km-[標]19km-[ｴｺ]24km、24or26ｲﾝﾁ、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスリチウムS････10万4800円、[同上]、24or26ｲﾝﾁ、SPEC3、
　【ﾌﾞﾘ】Ａ．Ｃ．Ｌ．･････････10万4800円、[同上]、27ｲﾝﾁ、SPEC3、
　【ﾔﾏ】ﾊﾟｽCity-Sﾘﾁｳﾑ･･･10万5800円、[同上]、27ｲﾝﾁ、SPEC3、
　【ﾌﾞﾘ】アシスタスティラL･･10万5800円、[同上]、26ｲﾝﾁ、ﾐｾｽ用、SPEC3、
　【ﾌﾞﾘ】ベルトロＥ．Ａ．････10万4800円、[同上]、26ｲﾝﾁ、ﾚﾄﾛ風ﾃﾞｻﾞｲﾝ、SPEC3、
　【ﾔﾏ】ﾊﾟｽCity-Fﾘﾁｳﾑ･･･10万5800円、[同上]、26ｲﾝﾁ、ﾃﾞｻﾞｲﾝ重視、SPEC3、
◎電池5.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】リチウムビビDX･･10万6000円、[強]19km-[標]22km-[ｴｺ]30km、24or26ｲﾝﾁ、
　【ﾊﾟﾅ】ﾋﾞﾋﾞアンサンブル･･11万0000円、[同上]、26ｲﾝﾁ、ﾐｾｽ用、
　【ﾊﾟﾅ】エーガールズ･････11万0000円、[同上]、26ｲﾝﾁ、女性ﾌｧｯｼｮﾝ誌InRedとｺﾗﾎﾞﾃﾞｻﾞｲﾝ、
　【ﾊﾟﾅ】ﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞ･ラッテ･･･9万4800円、[同上]、26ｲﾝﾁ、ﾃﾞｻﾞｲﾝ重視ｽﾀｯｶﾞｰﾄﾞ型、
　【ﾊﾟﾅ】ビビRX-5U･･･････12万9000円、[新表示未対応]、26ｲﾝﾁ、回生充電、
　 ※ビビDXとラッテの違いは、フレームデザイン、スタンド、ライト、キャリアの有無、等。
◎電池6.0Ah（定格5.7Ah）
　【ﾌﾞﾘ】アシスタリチウムDX･･13万2800円、[強]22km-[標]26km-[ｴｺ]32km、24or26ｲﾝﾁ、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスリチウムM･･････11万4800円、[同上]、24or26ｲﾝﾁ、SPEC3、
　【ﾔﾏ】ﾊﾟｽCity-Mﾘﾁｳﾑ････11万9800円、[同上]、26ｲﾝﾁ、ﾐｾｽ用、SPEC3、
　【ｻﾝ】エネループバイクSPA･･ｵｰﾌﾟﾝ価格、[強]29km-[標]36km-[ｴｺ]40km、ﾘﾁｳﾑ、回生充電、

※ｱｼｽﾀﾘﾁｳﾑとPASﾘﾁｳﾑS、A.C.L.とCity-Sﾘﾁｳﾑ、ｽﾃｨﾗLとCity-M、ﾍﾞﾙﾄﾛE.A.とCity-Fﾘﾁｳﾑ、
　これらはブリヂストンとヤマハの兄弟車（OEM）で細部以外は殆ど同じ性能。
※ミセス用はスカート巻込み防止ネットや、チャイルドシート搭載可能なリアキャリア等を装備。

●車種選び(3)…内装3段ママチャリ：長距離向け

◎電池7.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】ﾘﾁｳﾑビビFX･SD･･･11万6000円、[強]25km-[標]28km-[ｴｺ]40km、26ｲﾝﾁ、ﾗｸﾗｸﾄﾞﾗｲﾌﾞ、
　【ﾊﾟﾅ】ﾘﾁｳﾑビビFXシティ･･11万6000円、[強]25km-[標]28km-[ｴｺ]40km、27ｲﾝﾁ型、ﾗｸﾗｸﾄﾞﾗｲﾌﾞ、
◎電池8.0Ah（定格7.6Ah）
　【ｻﾝ】エネループバイクSPL･･オープン価格、[強]36km-[標]45km-[ｴｺ]55km、新モード回生充電、
◎電池8.1Ah（定格7.6Ah）
　【ﾔﾏ】パスリチウムL･･････11万9800円、[強]29km-[標]36km-[ｴｺ]43km、24or26ｲﾝﾁ、SPEC3、
　【ﾌﾞﾘ】ｱｼｽﾀﾘﾁｳﾑﾛｲﾔﾙ･･･13万3800円、[強]28km-[標]35km-[ｴｺ]42km、24or26、SPEC3、強化型、
　【ﾔﾏ】ﾊﾟｽﾘﾁｳﾑLｽｰﾊﾟｰ･･･13万2800円、[同上]、24or26ｲﾝﾁ、SPEC3、強化型、
　【ﾌﾞﾘ】A.C.L.ロイヤル･･････13万3800円、[同上]、27ｲﾝﾁｽﾀｯｶﾞｰﾄﾞ型、SPEC3、強化型、
　【ﾔﾏ】ﾊﾟｽCity-SﾘﾁｳﾑLｽｰﾊﾟｰ･･13万2800円、[同上]、大型ｶｺﾞ、27ｲﾝﾁｽﾀｯｶﾞｰﾄﾞ、強化型、SPEC3、
　 ※上記強化型の4機種は高耐久型ﾊﾌﾞ&ﾁｪｰﾝ&ﾓｰﾀｰ&幅広ﾀｲﾔ&1Wﾗｲﾄ（低反発ｻﾄﾞﾙ）等を搭載。
◎電池10.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】リチウムビビEX･･13万2000円、[強]36km-[標]40km-[ｴｺ]57km、24or26ｲﾝﾁ、ﾗｸﾗｸﾄﾞﾗｲﾌﾞ、
　【ﾊﾟﾅ】ビビタフネス････13万2000円、[強]36km-[標]40km-[ｴｺ]57km、27ｲﾝﾁｽﾀｯｶﾞｰﾄﾞ、ﾗｸﾗｸﾄﾞﾗｲﾌﾞ、
　【ﾊﾟﾅ】ビビRX-10S･････15万0000円、[新表示未対応]、27ｲﾝﾁ、ｽﾀｯｶﾞｰﾄﾞ型、回生充電、

※長距離モデルはタイヤが高耐久型（上級グレードやパンクガードマン採用等）になったり、
　電池大容量化に伴いライト強化など、細かいパーツ類がアップグレードされてる場合が多い。
　駆動系もラクラクドライブユニット（アシスト効率上昇）や高耐久型モーター等をラインナップ。
　回生充電モデルも3Ahニッケル水素ではなく大容量リチウム電池を搭載し航続距離強化。

●車種選び(4)…スポーツタイプ

◎電池4.0Ah（定格3.8Ah）
　【ﾌﾞﾘ】リアルストリーム･･12万8800円、[新表示未対応]、MTB型26ｲﾝﾁ、内装8段+SPEC8、21.8kg、
　【ﾔﾏ】パスブレイス･････12万9800円、同上、22.1kg、
　 ※リアルストリームとブレイスの違いは色･ライト･サドル･ブレーキワイヤーの取り回し等。
◎電池5.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】ハリヤ･･････････12万6000円、[新表示未対応]、MTB型26ｲﾝﾁ、外装7段、19.7kg、
　【ﾊﾟﾅ】ジェッター･･･････16万5000円、[未対応]、ｸﾛｽﾊﾞｲｸ型700C、外装8段、19.2kg、
　【ﾊﾟﾅ】ﾁﾀﾝﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞ･･･58万5000円〜、[未対応]、MTB型26ｲﾝﾁ、外装8段、15.7kg、
　 ※チタンフラットロードはセミオーダー（フレーム、サドル等）で、10Aモデルも選択可能。
◎電池6.0Ah（定格5.7Ah）
　【ｻﾝ】CY-SPK227･･･62万7900円、[未対応]、ｸﾛｽ型700C、内装8段、ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑ、回生、19.5kg、
◎電池8.1Ah（定格7.6Ah）
　【ﾌﾞﾘ】ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑDX･･14万9800円、[未対応]、MTB型26ｲﾝﾁ、内装8段+SPEC8、前ﾃﾞｨｽｸ、22.9kg、
　【ﾔﾏ】パスブレイスL･･14万9800円、同上、23.4kg、
　 ※下位モデル4.0Ahとの違いは電池容量、ボディ色の選択肢、前ディスクブレーキの有無等。

※スポーツタイプのモデル選択の重要なポイントは下記の様な点が挙げられる。
　（１）バッテリー容量…走行距離が増えがちなスポーツ型にとって最重要項目。
　（２）変速機の違い…内装と外装はそれぞれ一長一短。
　（３）変速比の違い…7段と8段ではギア比がかなり異なるので注意。
　（４）前サスペンションの有無…乗り心地重視か、走行性能重視か。
　（５）タイヤの違い…タフなMTB用26インチか、高速向きの700Cか。
※後述の「外装変速と内装変速の違い」「変速機の違い（3段〜8段）によるギア比の差」も参照。

●車種選び(5)…小径コンパクトタイプ

◎電池2.9Ah（定格2.7Ah）
　【ﾌﾞﾘ】ベガスE.A.････8万6800円、[新表示未対応]、内装3段、22.9kg、SPEC無しの廉価版、
◎電池3.6Ah（ニッケル水素24V）
　【ｱﾙ】イグニオ･･････5万9900円、[未対応]、外装6段、20.4kg、後輪ﾊﾌﾞﾓｰﾀｰ型回生充電、
◎電池4.0Ah（定格3.8Ah）
　【ﾔﾏ】パスｺﾝﾊﾟｸﾄﾘﾁｳﾑ･･10万5800円、[未対応]、内装3段、SPEC無し、21.4kg、前カゴ付、
　【ﾔﾏ】パスCity-C･･･10万6800円、[未対応]、内装3段+SPEC3、20.8kg、低床U字型フレーム、
　【ﾌﾞﾘ】マリポーサE.A.･･･10万8800円、[未対応]、内装3段+SPEC3、20.1kg、X字型フレーム、
　【ﾔﾏ】パスCity-X･･･10万9800円、[未対応]、内装3段+SPEC3、20.1kg、X字型フレーム、
　※U字型はハンドル位置が高い。X字型は低いハンドル&前Vブレーキでスポーツ風ポジ。
◎電池5.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】シュガードロップ･･･9万5800円、[未対応]、内装3段、21.3kg、女性向けﾊｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、
　【ﾊﾟﾅ】リチウムViVi20････11万0000円、[未対応]、内装3段、22.5kg、前カゴ付ママチャリ型、
　【ﾊﾟﾅ】ＥＺ（イーゼット）････11万6000円、[未対応]、内装3段、21.5kg、ﾃﾞｻﾞｲﾝ重視ﾓﾄｸﾛｽ風、
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●車種選び(6)…折りたたみタイプ

◎電池3.1Ah（ニッケル水素24V）
　【ｻﾝ】ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPJ･･･ｵｰﾌﾟﾝ価、[強]12km-[標]14km-[ｴｺ]18km、内装3段、18.5kg、回生、
◎電池5.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】オフタイム･････12万6000円、[未対応]、外装7段、18.9kg、ｵﾌﾟｼｮﾝ輪行ﾊﾞｯｸﾞ有、

※小径/折りたたみ車の長所/短所…後述の「ギア比と速度の比較�B…小径車タイプ」を参照。

●車種選び(7)…子ども乗せタイプ
◎電池4.0Ah（定格3.8Ah）
　【ﾌﾞﾘ】アンジェリーノアシスタ･･･12万6800円、[新表示未対応]、内装3段、SPEC3、ﾃﾓﾄﾃﾞﾛｯｸ、
　【ﾌﾞﾘ】ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾉﾐﾆｱｼｽﾀ･････12万6800円、[未対応]、内装3段、SPEC3、ﾃﾓﾄﾃﾞﾛｯｸ、後22ｲﾝﾁ、
　 ※ミニは後輪も22インチで後部シートを低く設置可能。小柄な人でも乗せ降ろしが楽。
◎電池6.0Ah（定格5.7Ah）
　【ﾌﾞﾘ】アンジェリーノアシスタDX･･13万6800円、[未対応]、内装3段、SPEC3、ﾃﾓﾄﾃﾞﾛｯｸ、
　【ﾔﾏ】パスリトルモアリチウム････13万4800円、[未対応]、内装3段、SPEC3、ﾃﾓﾄﾃﾞﾛｯｸ、
　【ﾌﾞﾘ】ボーテアシスタ･････12万1800円、[未対応]、内装3段、SPEC3、ﾃﾓﾄﾃﾞﾛｯｸ、前シート無し、
　【ﾔﾏ】パスラフィーニ･････12万1800円、[未対応]、内装3段、SPEC3、ﾃﾓﾄﾃﾞﾛｯｸ、前シート無し、
　 ※前シート無しは前輪も26インチで普通の前カゴ。リアキャリアがシート（別売）対応の設計。
◎電池7.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】ﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞﾁｬｲﾙﾄﾞ･･･12万8000円、[強]25km-[標]28km-[ｴｺ]40km、26ｲﾝﾁ、ﾗｸﾗｸﾄﾞﾗｲﾌﾞ、
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●車種選び(8)…業務用&三輪タイプ
◎電池6.0Ah（定格5.7Ah）
　【ｻﾝ】CY-SPG226････16万7790円、[新表示未対応]、内装3段、業務用高耐久設計、回生、
◎電池8.1Ah（定格7.6Ah）
　【ﾌﾞﾘ】ｱｼｽﾀﾋﾞｼﾞﾈｽ･･･14万9800円、[未対応]、内装2段+SPEC2、業務用高耐久設計、
　【ﾔﾏ】パスGEAR･････14万9800円、[未対応]、内装2段+SPEC2、業務用高耐久設計、
　【ﾌﾞﾘ】アシスタワゴン･19万4800円、[未対応]、内装3段、シニア向け3輪ワゴン、
　【ﾔﾏ】ﾊﾟｽﾜｺﾞﾝﾘﾁｳﾑ･･19万2000円、[未対応]、内装3段、シニア向け3輪ワゴン、
◎電池10.0Ah
　【ﾊﾟﾅ】ビジネスビビ････18万3000円、[未対応]、内装2段、業務用高耐久設計、
　【ﾊﾟﾅ】かろやかライフEB･･･20万0000円、[未対応]、内装3段、シニア向け3輪ワゴン、

●初心者向け基礎知識(1)

◆電源を入れてすぐ走らない様に注意！
◎電源を入れた直後は機械の診断を行うため、電源を入れてすぐ(約２秒以内)に走り出すと、
　アシスト力が弱くなってしまう事がある。同様に、走行中に後から電源スイッチを入れた場合も、
　アシストが弱くなる場合がある。※詳細は各メーカーＨＰの取扱説明書等を参照。

◆電動アシスト自転車購入時のポイント・豆知識
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=0
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=1

◎電動アシスト自転車が得意な領域は、急な登り坂、向かい風、重い荷物積載、等。
　特に登坂時など、低速かつ足の負荷の大きい状態では絶大な効果を発揮する。
　逆に高速域でのアシストは、道路交通法によりパワーに制限が働いている。
　あくまで低速域でのトルクを増やす役割であり、最高速度を増す為の物では無い点に注意。

◎購入モデルを選ぶ際のポイント
　（１）電池容量…航続距離を決める最重要項目。余裕を持って大きめの容量を。
　（２）ギア比…ペダルを1回漕いだ時に進む距離。ギア比が低すぎると平地では使い難い。
　（３）積載性…カゴやキャリア（泥よけ）等の有無。後付けパーツを使う際は耐荷重に注意。
　（４）変速機…変速方式（内装or外装）の違い等。変速操作の使い勝手に影響する。
　（５）トルクカーブ設計…各車毎のアシストの強弱のフィーリングの特徴やクセの違い。
　特に（５）のトルクの出方などは数値化し難く、実際に試乗してみないと分からない面も多い。
　同じメーカーでも年式や車種によって細かく設定が違うので、ひと括りに捉え難い。
　可能なら試乗可能な自転車店で実際に試乗して、自分にあった車種を選ぶ事。

●初心者向け基礎知識(2)

◆リチウムイオン電池の取り扱い
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html
◎リチウムイオン電池は、【満充電】に近い状態や【高温】で保存すると、電池の劣化が激しく進む。
　満充電にしてもすぐ使用すれば問題ないが、満充電の状態をずっと維持すると電池に良くない。
　「充電器に挿しっ放しで直射日光や暖房器具の近くに置く」等の環境では、電池が傷みやすい。

◎満充電とは逆に、バッテリー残量を完全にゼロにする様な【過剰放電】もＮＧ。
　バッテリー残量ランプが点滅する程に減ると電圧も低下し、アシストパワーが低くなる事がある。
　残量80%〜30%位の間で使い、未使用保管時は満充電状態の時間を極力短くすると理想的。

◎メーカーの「電池の寿命」の定義は、「電池の容量が約半分（50%〜70%位）に減少した時」を指す。
　つまり、「寿命」とは「使用不可能」になる訳では無い。容量が減るだけで使用は問題無くできる。
　この「寿命」は通常は充電500サイクル程。また5〜8年程で安全回路が働き完全に使用不能に。
　よって、取扱いを極度に気にしすぎるよりは、消耗品と割り切り、思い切り良く使う心構えも大切。

◆ニッケル水素電池の取り扱い
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20041031A/index.htm
◎ニッケル水素電池の特徴と言えば、継ぎ足し充電等で『メモリ効果』が起こる点が挙げられるが、
　その点は定期的なリフレッシュ充電等でカバーできる。それ以上に危険なのは過放電を起こす事。

◎ユーザーが過剰にメモリ効果を気にし過ぎる等で、残量が低い状態でも充電を行わないで居ると、
　その後しばらく自転車を使わない期間が続いた時に、うっかり充電を忘れたまま長期間放置して、
　完全放電させてしまい、バッテリーを駄目にしてしまうケースが稀に見られる。
　ニッケル水素は自己放電量がリチウムより多めなので、しばらく使わない時は残量を時々チェック。

●初心者向け基礎知識(3)

◆バッテリーの互換性
◎同じメーカー内のリチウム電池なら、小容量と大容量のバッテリーは基本的に互換性がある。
　例えば標準装備が5Aのモデルに、10Aのバッテリーを装着して航続距離を伸ばす事も可能。
　ただしパナソニック製の10Ａバッテリーは大型ゆえに、同社の小径車にはサイズ上取り付け不可。
　同社の回生充電モデルも、回生機能を利用する為には専用バッテリーを使用する点に注意。
　ニッケル水素電池モデルは互換性のある大容量バッテリーが存在しない。
　詳細は各メーカーの互換表を参照。例→ http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html
◎旧基準車用のバッテリーは、新基準自転車には非推奨。（出力不足で本来の力を出せない）
　逆に、新基準車用バッテリーは、旧基準の自転車に流用が可能。（要確認＆自己責任で）

◆SPECについて　（※SPEC…スペック/Shift Position Electric Control）
◎通常の電動アシスト自転車では、モーターの回転速度（アシストギアの回転数）で速度を検出する。
　「この車種のギア比では、モーターの回転数が△△の時は時速□□km/hのはず」等と認識する。
　この方式では、ギアが何速に入っているか迄は感知していない。
　常に『トップギア（一番重たいギア）に入っている』という前提でアシストを行っている。
◎その為、一番重いギアで時速24km/hに達する時のモーター回転数でアシストを止める事になる。
　結果、低速ギア（１速など軽いギア）の時は、時速24km/h到達前にアシストを止めてしまう。

◎SPECを搭載すると、低速ギアに入った場合はそれに合わせた回転数までアシストする様になり、
　低速ギア時でも時速24km/hまでは最適な範囲でアシストを行うことが可能になる。
◎逆に言えば、トップギアに入れている時には全く効果が無い。１速を殆ど使わないと恩恵は無い。
　電アシ自転車のギア比は大変低いので、平地主体だと発進時以外は３速しか使わない人も多い。
　低速ギアでなければ登れない程の急坂がある人向け。平地では効果を発揮する機会に乏しい。

●初心者向け基礎知識(4)

◆坂道での注意点
◎坂では電池消費がかなり激しいので、メーカー公称の航続距離よりもかなり短くなる点に注意。
※例（参考：リチウムビビEX取り扱い説明書より）
　リチウムビビEXのメーカー公称の航続距離はオートマチックモードで約【40km】走行可能。
　しかし、ずっと4度の登り坂では電池消費が約3倍になり、約【14km】程しか走行できない。
　逆に、ずっと平地のみ走行なら電池消費は約1/2倍程度まで減り約【80km】程走れる事もある。
　坂道の多い地域で購入する場合は、航続距離が減る事を踏まえ距離に余裕のあるモデルを選ぶ事。

◎体重と荷物にも大きく左右される。メーカー公称値は乗員体重【65kg】を想定した値。
　公称値で【60km】走行可能な自転車も、乗員荷物120kg＋坂だと約【10km】程度しか走れない事も。
　大柄で体重が重い人、荷物をたくさん積む人は、メーカー公称値をあてにせず大容量を選ぶ事。

◆坂道でのコツ
◎通常の自転車では坂道はギアを低い方（ペダルが軽くなる方）に下げる。
　しかし、電動アシスト自転車の場合、状況によっては敢えてギアを高い方（重い方）にして、
　『重いギア』で『速度を低めに保ってゆっくり漕ぐ』と楽に漕げる事がある。

◎坂を楽に漕ぐコツは、なるべく人力の負担分を減らして電動力に負担させる割合を増やす事。
　その為、軽いギアで人力のペダル回転力に頼るよりも、重いギアでモーターに仕事をさせる。
　坂道だからと言って軽いギアにするよりも、重いギアの方が楽に漕げる場合がある。
◎電動アシスト自転車はレギュレーションにより低速の方がアシスト比率が高い。
　スピードを上げない方が人力の負担が減る。スピードを上げて登ると人力の負担が増える。
※あまりに急な坂道ではモーターの負担が大きすぎてエラーや故障を引き起こすので程々に。

●初心者向け基礎知識(5)

◆回生充電機能について
基本的に「一長一短」なので用途を考えて選ぶ事。自分の使用用途に適した場合には便利な機能。
逆に自分の使用範囲に適していないのに購入すると短所面が気になる場合も。購入前に要検討。

◆前輪モーター型の回生機能搭載車種…エネループバイク全車種、ビビRX-5U、RX10-S。
　基本的に時速6km/h(8km/h)〜24km/hの間で走行中にブレーキをかけると充電を開始する。
　充電開始をブレーキ操作でコントロールできるので扱いやすく、操作感が普通の電アシに近い。
　時速24km/h以上では回生充電機能が働かないので、急坂は速度が落ちるまで充電開始しない。
　クランク等の構造上、電源OFFや24km/h以上でペダルを漕ぐと重くなる抵抗が発生する。

◆後輪モーター型の回生機能搭載車種…エアロアシスタント、イグニオ等。
　ブレーキ連動では無く、傾斜センサーや速度検知で自動で充電。モード切替で充電度合い変更。
　時速24km/h以上でも回生充電するので、山地の急な下り坂でも回生ブレーキを強く掛けられる。
　下り急坂の減速兼充電は得意。ブレーキパッドの負担も減らせ、山岳地で役立つ。
　反面、平地走行時でも一定速度（約20km/h程）を越えると自動充電開始で走行抵抗が発生。
　漕いだ力の余剰分を発電に回すなど、アシストよりも充電重視なので平地では使い難い面も。
　常時20km/h以下の様な低速で走行する前提の設計であり、高速走行は厳しい仕様。

◆回生充電機能の適正診断チェック
◎こんな人には回生が便利(・∀・) ｲｲ!
　・あまりとばさずに、常に時速24km/h以下でゆっくり走る人。・下り坂や停止回数が多い地域。
　・殆どが傾斜路の地域（『往路登り→復路下り』の道なら最適。電池の減った復路で充電できる）。
◎こんな人には回生は不向き(・A・) ｲｸﾅｲ!
　・漕ぐのが速くてすぐ時速24kmを越える人（一定速度以上では発電構造が抵抗になり走り難い）。
　・殆どが平地の地域（発進と坂と向風の時だけアシストして欲しくて、平地は快適にとばしたい人）。

●初心者向け基礎知識(6)

◆外装変速と内装変速の違い
・外装…漕ぎながら変速（変速機は外に露出）、
○：漕ぎながら変速するので、加速中にペースを落とさずに変速できる。
○：構造上メンテ時に後輪を外すのが楽で、比較的軽量なのでスポーツ用向け。
△：スプロケ等は消耗すると交換が必要だが、１回の部品交換代は安価。
×：停車中に変速できないので、迂闊に重いギアのまま停止すると発進が大変。
×：長期的にはワイヤーの調整等、メンテナンスに少し知識が必要な面も。
×：可動部品が多く露出してるので、油汚れが服や自転車を汚し易い。

・内装…漕がずに変速（変速機は後輪軸部に内蔵）
○：停車中にギアを変えられる為、停止&発進の多い市街地で非常に便利。
○：メンテナンスが基本的に不要で、メカ部分が露出してないので油で汚れ難い。
△：外装の様な消耗品交換は要らないが、一度壊れたら丸ごと交換で出費大。
×：走行中はペダルを回さずに変速する方が良く、登坂中の変速が苦手。
×：外装より僅かにパワーロスが大きくて重い（体感上感じられる程では無い）。
×：後輪にクイックリリースが付けられないので、後輪の取り外しが面倒。

◎登坂中に加速しながらギアを上げる様なケースでは、外装の方がスムーズに走りやすい。
　内装で「走行中に」変速する場合、ペダルを漕ぐのを一旦止め惰性走行状態にし変速する。
　（漕ぎながら変速も可能だが、漕ぐのを止めて行う方が各部品への負担は少ない）
http://www.rakuten.ne.jp/gold/yokamon/sub_PAGE/J_yougoshuu/yougo.htm#link2
◎信号停止の回数が多い街中では、漕がなくても停車中に変速できる内装が役立つ。
　外装変速は停止前に予め軽いギアに落としておく事。トップギアのまま停止すると厄介。
　重いギアのまま再発進か、後輪を浮かせてタイヤ空転等で強引に変速する羽目に。

●中級者向け(1)

◆調べ物用リンク集
　【重要!!】「自転車探検！」　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/index.html
　「自転車で通勤しましょ♪」　http://319ring.net/index.html
　「自転車ツーリング再生計画」　http://homepage1.nifty.com/kadooka/

　内装･外装変速の違いとギア比　http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060523_shift.htm
　ブレーキシュー性能比較　http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/brake-road-8.html
　トルクセンサーの仕組み　http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200903/index2.htm
　リム&タイヤ互換表　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/ETRTO.html
　自転車選びのコツ　http://www.cso.co.jp/chishiki/index.html
　アシスト比率　http://blogs.yahoo.co.jp/kinpachu_sensei/57582162.html
　タイヤ周長　http://www.cateye.co.jp/products/cc/tire.html

◆メンテナンス関係リンク集
　【重要!!】ママチャリ修理中級編　http://www.geocities.jp/taka_laboratory/#Bicycle
　ママチャリメンテ初級編　http://www.1charinko.com/mente.html
　ママチャリ修理初級編　http://www.neostreet.co.jp/bicycle/index.html
　クロス型･MTB型メンテ　http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

　シマノ製スモールパーツ注文　http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoRP.html
　シマノ製スモールパーツ注文　http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/index.html
　タイヤ：パナレーサー　http://www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_1.html
　タイヤ：シュワルベ　http://www.g-style.ne.jp/products/sch/tour.html

●中級者向け(2)

◆同じメーカー内でのモデル毎のアシスト力の違い
◎ヤマハＨＰを例にとると、「アシストレベル」の項目からアシスト力の違いを調べられる。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/method/index.html
◎アシストレベルの違い
　★×６…PASリチウムLスーパー、PASCity-SリチウムLスーパー、
　★×５…PAS GEAR、
　★×４…PASリチウムL、PASリチウムM他、
　★×３…PASリチウムS、PASCity-S、PASブレイス、PASブレイスL、PASCity-X他、
　★×２…PASワゴンリチウム、
※アシスト力が強いモデルは、スポーツ型よりもママチャリ型や業務用型に多い。

◆部品検索&パーツ注文ページの利用法
◎単品パーツの型番検索や、パーツ個別に注文が可能（ヤマハHPの場合）。補修等に。
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/index.jsp
◎更に、上記の部品番号検索サイトでモデル毎のパーツの違いを調べられる。
　･PASリチウムＳ(PZ26LS)…モーター(X21-81890-04)、制御ユニット(X65-86500-10)、
　･PASリチウムＭ(PZ26LM)…モーター(X21-81890-04)、制御ユニット(X67-86500-10)、
　･PASリチウムＬ(PV26LL)…モーター(X21-81890-04)、制御ユニット(X67-86500-10)、
　･PASﾘﾁｳﾑLｽｰﾊﾟｰ(PV26LL)…モーター(X45-81890-00)、制御ユニット(X68-86500-00)、
　･PASブレイス(PV26S)……モーター(X45-81890-00)、制御ユニット(X63-86500-00)、
※上記から、2010年モデルはリチウムＬスーパーとそれ以外のモデルではモーターに違いが、
　リチウムＳとリチウムＭ〜Ｌの間ではモーターは同一で制御系が違うパーツだと分かる。

●中級者向け(3)

◆人力と電動アシストの補助比率の割合
・10km/h…新基準（人力33%：電動67%）、旧基準（人力50%：電動50%）、
・12km/m…新基準（人37%：電63%）、旧基準（人50%：電50%）、
・14km/m…新基準（人41%：電59%）、旧基準（人50%：電50%）、
・16km/m…新基準（人47%：電53%）、旧基準（人53%：電47%）、
・18km/m…新基準（人54%：電46%）、旧基準（人60%：電40%）、
・20km/m…新基準（人64%：電36%）、旧基準（人69%：電31%）、
・22km/m…新基準（人78%：電22%）、旧基準（人82%：電18%）、
・24km/m…新基準（人100%：電0%）、旧基準（人100%：電0%）、
※速度が上がる程人力の負担は増えていき、時速24km/hで電動のアシスト比率は０になる。

◆アシスト比率
◎2009年の新基準対応モデルより人力と電動のアシスト比率が１：２になったが、
　実際には１：２の比率では無く、１：１.４程度（車種により１：１.２〜１：１.６位）が殆どだった。
　航続距離と安全上の理由に加え、１：２では内装変速ハブのギアやチェーンの負担が大きく、
　従来のパーツでは耐久性に問題があったので、意図的に抑えた面もある模様。

◎2010型では高耐久のギアが開発され、安全マージンが増えアシストを高めやすくなった。
　2009年型よりもアシスト出力を強めたモデルが各社より開発されている。
　パナソニックの上位モデルに搭載の、ラクラクドライブ（１：２対応にアシスト比率最適化）、
　ブリヂストンとヤマハの上位モデルに搭載の、高耐久ﾊﾌﾞ&ﾁｪｰﾝ､ｱﾙﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ等。
　他にも各モードや平地でのアシスト強化等、制御面でも従来型から進化した車種も多い。

●中級者向け(4)

◆バッテリー容量選定の目安
◎経年劣化の事を考慮せず、「安いから」という理由で日常走行距離ギリギリのモデルを選ぶと、
　数年後に電池交換コストが発生する事を想定しておらず、結果的に高く付く場合もある。
【例】：
　通勤の為、体重+荷物65kgで片道5km（往復10km）で使用のケース
（１）もし　標準モードで12km走行可能な3Ahのモデルを買った場合
　→2年後に経年劣化で電池容量は約70％程度、走行可能距離が約8.4kmに減少。
　→2年で電池交換を考える時期が来る（別売りバッテリーの出費）
（２）もし、標準モードで22km走行可能な5Ahのモデルを買った場合
　→2年後に経年劣化で電池容量は約70％程度、走行可能距離が約15.4kmに減少。
　→2年目でも電池交換せずに使用可能。10Ahモデルなら4年目でも電池交換不要に。

◎長期的な視点に立った買い替えサイクルを
（１）3Ahモデル（本体8万円）で、2年おきにバッテリー交換（3Ah約22000円）した場合
　1年目\8,0000、2年目\102,000　3年目\102,000、4年目\124,000　5年目\124,000、6年目\146,000、
（２）5Ahモデル（本体9万5千円）で、3年おきにバッテリー交換（5Ah約27000円）した場合
　1年目\95,000、2年目\95,000　3年目\122,000、4年目\122,000　5年目\122,000、6年目\149,000、

※この例では1年目･3年目・6年目は3Ahの方、2年目・4年目・5年目は5Ahの方が総額は安く済む。
　（上位モデルとの性能差は考慮外。電池交換時に10Ah等に交換した場合はまた結果が異なる）
　本体買い替えを何年後に考えるかによって、最適な容量モデルの選択が変わってくる。
※ただし3Ahの航続距離は非常に短い。経年劣化を考慮すると実用距離は更に短くなる。
　数年後の劣化を見越し新品時の距離の半分位で見ておかないと、電池交換コストで苦労する事も。
　通勤など日常的に長距離を走るなら、大容量バッテリー以外の選択肢は無い場合も多い。

●中級者向け(5)

◆ギア比の選定について
◎電動アシスト自転車の総合ギア比は低い
（１）電動アシスト26インチ内装3段ママチャリの総ギア比は、1速1.43、2速1.95、3速2.66、
（２）非アシストの26インチ内装3段ママチャリの総ギア比は、1速1.67、2速2.29、3速3.11、
　電アシ自転車の2速≒普通のママチャリの1速と2速の中間位で、全体的にギアが軽い。
　普通の自転車から電アシに乗り換えると「漕いでも進む距離が少ない」と感じる事がある。
　総合ギア比は変速機のギア比、前後スプロケの歯数、タイヤ径、等を総合して決まる。

◎変速機の違い（3段〜8段）によるギア比の差
※26インチ（or700c）車の総合ギア比の比較（１速＝最も軽いギア、数字が大きい＝ペダルが重い）
（１）内装３段…1速:1.43、2速:1.95、3速:2.66
（２）外装７段…1速:1.46、2速:1.71、3速:1.86、4速:2.05、5速:2.28、6速:2.56、7速:2.93
（３）外装８段…1速:1.58、2速:1.78、3速:1.95、4速:2.16、5速:2.41、6速:2.73、7速:2.93、8速:3.15
（４）内装８段…1速:1.09、2速:1.31、3速:1.54、4速:1.74、5速:2.05、6速:2.50、7速:2.91、8速:3.30
※平地で重要なトップギア比が高いのは外装8段と内装8段、外装7段と内装3段はそれよりも低め。
※ギア比が高くても、タイヤが小さい車種の場合は、実際に進む距離は短く相殺されるので注意。

◆ケイデンスについて
◎1分間にペダル60回転（＝1秒間にペダル1回転）の速度ペースの場合、ケイデンス60と表す。
　自転車で使用される日常的なケイデンスの目安は、毎分60〜80回転程度となる。
　※ペダル回転速度の参考：Webメトロノーム→　http://hogehoge.tk/metronome/

◎同じ時速20km/hを出すにも、ケイデンス60と80では疲労度が大きく違ってくる。
　「ケイデンス70で時速24km/hになる」等、速度はケイデンスと常にセットで考える事が重要。
　ギア比が高ければケイデンスを下げられる（ゆっくり漕いでもスピードが出る）。

●ギア比と速度の比較�@…スポーツタイプ車の場合

▼700c【ｸﾛｽﾊﾞｲｸ型】外装８段…例：ジェッター
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと3m41cm、８速では6m79cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと12.3km/h、８速では24.4km/h、
・タイヤ…直径68.6cm（クロスバイク用700C×32C）、
・ギア比…前41T÷後（1速:26T-23-21-19-17-15-14-8速:13T）、CS-HG50-8、

▼26インチ【MTB型】内装８段…例：リアスト＆ブレイス
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m21cm、８速では6m69cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと8.0km/h、８速では24.1km/h、
・タイヤ…直径64.5cm（MTB用26インチ×1.5HE）
・ギア比…前41T÷後20T×（1速:0.53-0.64-0.75-0.85-1.00-1.22-1.42-8速:1.61）,Inter8

▼26インチ【MTB型】外装７段…例：ハリヤ
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m96cm、７速では5m94cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと10.7km/h、７速では21.4km/h、
・タイヤ…直径64.5cm（MTB用26インチ×1.5HE）
・ギア比…前41T÷後（1速:28T-24-22-20-18-16-7速:14T）、MF-TZ07

※トップギアのGD値は、ジェッター≧リアスト&ブレイス＞ハリヤ、となる。
※GD値とは、ペダル1回転する間に自転車が進む距離。大きいほど平地で有利。
　「GD値＝フロント歯数÷リア歯数（×内装変速比）×タイヤ直径×円周率」
※内装8段はローとトップのギア比の差が大きいワイドレシオ。ロー側が特に低い。

●ギア比と速度の比較�A…ママチャリタイプの場合

▼27インチ【ﾏﾏﾁｬﾘ型】内装３段…例：ビビSSシティ、A.C.L、パスCity-S、エネループSPH他
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと3m16cm、３速では5m88cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと11.4km/h、３速では21.2km/h、
・タイヤ…直径70.4cm(ママチャリ用27インチ×1-3/8)
・ギア比…前41T÷後21T×（1速:0.73-1.00-3速:1.36）、Inter3

▼26インチ【ﾏﾏﾁｬﾘ型】内装３段…例：ビビ、アシスタ、パス、エネループ他
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m99cm、３速では5m57cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと10.8km/h、３速では20.0km/h、
・タイヤ…直径66.6cm(ママチャリ用26インチ×1-3/8)
・ギア比…前41T÷後21T×（1速:0.73-1.00-3速:1.36）、Inter3

▼24インチ【ﾏﾏﾁｬﾘ型】内装３段…例：ビビ、アシスタ、パス、エネループ他
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと3m14cm、３速では5m84cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと11.3km/h、３速では21.0km/h、
・タイヤ…直径61.6cm(ママチャリ用24インチ×1-3/8)
・ギア比…前41T÷後20T×（1速:0.73-1.00-3速:1.36）※例外車種あり（後21T等）、Inter3

※上記の例では、トップギアのGD値は27インチ＞24インチ＞26インチ、となる。
※モデルによりギア比は微妙に異なる（2010年モデルより新型内装ハブも登場）。
◆内装変速ギア比　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/variable_speed.html#hub
◆全体総合ギア比　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear.ratio.html#total-ratio
◆走行速度計算機　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/speed.html

●ギア比と速度の比較�B…小径車タイプの場合

▼20インチ【小径ﾀｲﾔ型】内装３段…例：EZ、ベガスE.A.、パスCity-X、エネループSPJ他
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m94cm、３速では5m49cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと10.6km/h、３速では19.8km/h、
・タイヤ…直径50.1cm(ママチャリ用20インチ×1.75HE)
・ギア比…前41T÷後16T×（1速:0.73-1.00-3速:1.36）、Inter3

▼20インチ【小径ﾀｲﾔ型】外装７段…例：オフタイム
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m30cm、７速では4m96cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと8.3km/h、７速では17.8km/h、
・タイヤ…直径50.1cm(ママチャリ用20インチ×1.75HE)
・ギア比…前41T÷後（1速:28T-24-21-19-17-15-7速:13T）、MF-HG37

▼20インチ【小径ﾀｲﾔ型】外装６段…例：イグニオ
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m47cm、６速では4m94cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと8.9km/h、６速では17.7km/h、
・タイヤ…直径50.1cm(ママチャリ用20インチ×1.75HE)
・ギア比…前44T÷後（1速:28T-24-21-18-16-6速:14T）、MF-TZ20

◆小径車のメリット
　屋根無し駐輪場の場合や盗難対策に、玄関内等で室内保管が可能。車載も楽。
　小径は慣性が小さく出足が軽い。停止・発進が多く高速走行が少ない街中向け。
◆小径車のデメリット
　小径は慣性が小さく惰性走行時の減速が早い。速度維持や直進安定性で不利。
　段差が苦手で振動が手に伝わり長距離で疲労し易い。長距離通勤には不向き。

●ハンドル交換について
動力部以外なら、電動アシスト自転車のパーツは基本的に普通の自転車と同じ汎用規格品。
よって、ハンドル等を市販の他のパーツに交換する事も容易（一部取り付け不可能品も有）。

◆ステム・ハンドル形状変更
◎標準ハンドルの位置が合わない場合、通常はナットを緩めて高さ/角度調整を行う。
　・ママチャリタイプ　http://madokoro.jp/maintenance/handletakasa.htm
　・MTBタイプ　http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi17.html
◎それでも足りない位の体格なら「ステム」と呼ばれるハンドルバーと本体を繋ぐ部品を、
　長さや形状が違う別パーツに交換。ワイヤー類の長さの限界に注意。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/sutemu.html
◎またハンドルのパイプ形状そのものを変更する事も可能。バーハン→アップハン等。
　場合によっては別物の乗車感覚になる事も。これもワイヤーの長さの制限を受ける。
http://www.dejicame.net/~samurai/mtb.saikuringu.susume.pojisyon.html

◆ドロップハンドル/ブルホーン化
◎バーハンドルからドロップハンドルへの変更など、全く種類の異なるハンドルへの交換は、
　ハンドルだけでなくブレーキも変速機も全て別規格の物に交換になり、出費が大きい。
◎またMTBとママチャリではハンドルのパイプ径も違う。電源スイッチ等の移設にも注意。
　例えば太いハンドルに変える場合に、電源スイッチを固定する場所が別途必要な事も。
http://jsroad.blog106.fc2.com/blog-date-200712-5.html
◎通称「エビホーン」と呼ばれる、アダプタを使った安価な交換方法もある。
　現在使ってるブレーキや変速機を流用できるので、交換費用を安く抑えられる。
　本格的なブルホーン等には及ばないが、手首の向きやポジションはそれっぽく変更可能。
http://www.cb-asahi.jp/cat3/2008/07/drop-fire.html
http://www.cb-asahi.jp/cat3/2008/08/post-140.html

●サドル交換について
◎サドルもハンドル同様、市販の汎用規格の物に交換が可能。
　「長時間乗るとお尻が痛くなる」と言う場合には、サドルをゲル入りの柔らかい物にしたり、
　シートポストをサスペンション付きの物に交換することで、乗り心地が改善する場合もある。
　（パナソニック製の「サドルガードマン」搭載車も交換は可能）
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm
◎サドル交換に抵抗がある場合は、ゲル入りのサドルカバーを使えば必要ない時は外せる。
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/saddle_cover_menu.htm

●タイヤ交換について
◎電動でない普通の自転車と同じ規格なので普通に交換が可能。
　電動アシスト自転車は車重の負荷が大きいので、耐パンク性能の強い物だと安心。
　パンク防止性能の高さをうたっているタイヤを装備したモデルや、パンク防止シートもある。
・レジスタントレープ　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/y8872.html
・パンクガードマン　http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=136225360&p=y%23body
・パナレーサー（e-ride）　http://www.panaracer.com/new/lineup/city/city_d.html
・シュワルベ（マラソン）　http://www.g-style.ne.jp/products/sch/tour.html
※タイヤとリムの適合表　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

●保険関係
◎電動アシスト自転車の場合、盗難保険は最初から無料で数年間付いている場合も多いが、
　それとは別に自転車搭乗中に被害者＆加害者側になってしまった時の対策もあると安心。
　家族で他に入っている保険のオプション等で対応できる範囲を、一度調べておくのも良いかも。
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/institution/ts.html

●バッテリーの診断方法
※診断方法は、各メーカーや車種によって違うので要確認。

・パナソニックのバッテリー診断方法の例
「満充電」の状態にして、バッテリーのボタンを５秒間押し続ける。

・ヤマハ（ブリジストン）のバッテリー診断方法の例
残量ボタン20秒間押し続けると、今までの充電回数表示。
更に押し続けたままだと、今度はバッテリーの実容量が表示。

【例】ヤマハ製リチウムイオンバッテリーの診断
http://www.katocy.com/file/41/pzjoko.pdf
例�@バッテリーの今まで充電した回数を調べる。
・バッテリーの残量表示ボタンを、“20秒間”押し続ける。
・４つのバッテリーランプの点灯の仕方で、今迄の総充電回数が分かる。
　ランプ１つ遅い点滅……0回〜50回、ランプ１つ点灯…51回〜100回。
　ランプ２つ遅い点滅…101回〜150回、ランプ２つ点灯…151回〜200回。
　ランプ３つ遅い点滅…201回〜250回、ランプ３つ点灯…251回〜300回。
　ランプ４つ遅い点滅…301回〜350回、ランプ４つ点灯…351回以上。

例�Aバッテリーの劣化具合を調べる。
・バッテリーの残量表示ボタンを、“30秒間”押し続ける。
・４つのバッテリーランプの点灯の仕方でバッテリーの実力容量が分かる。
　ランプ４つ点灯…容量100％〜75％、ランプ３つ点灯…容量74％〜50％。
　ランプ２つ点灯…容量49％〜25％、ランプ１つ点灯…容量24％〜0％。

　∧_∧　　
（´・ω・） ＜テンプレは以上です。
O┬O　)　　　　
◎┴し'-◎ ≡ キコキコ

天プレだけでスレ埋めればｗｗｗ

>>29
ご苦労様でした。
テンプレの充実度にびっくり

テンプレなげーよ、テンプレの検証からはじめなきゃならんのではないのか？

長いと言うにはこれ位じゃないとな

大局将棋を指しましょう6{第4局第1譜}
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/1-111

ながーいテンプラアナゴのテンプラ

ヤマハ、電動アシスト自転車PAS 2010年モデル発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2010/0415/pas.html

ブレイス　リアストタイプ以外
興味無い

ママチャリも時には必要さ
食材と米袋とペットボトルと牛乳を満載した買い物できるのは何だかんだで便利

パナソニックのジェッターが欲しい奴、サイクルショップ辻野でググって価格問い合わせしてみな？たまげるぜ！
俺はリアルストリーム狙いだから買わねーけど、半端ねー価格が出るぜ！

2011年型シマノアルフィーネは内装11段
ギア比は従来の内装8段306％から11段は409％へ
リアディスクブレーキ装着可能
http://blog.livedoor.jp/fantic5611/archives/51631169.html
http://www.bike-eu.com/news/3844/shimano-launches-11-speed-internal-hub-gear.html

CY-SPA226とCY-SPA226Aは何が変更されたのでしょうか

旧型が税抜79,800円で売っていたので欲しくなってしまった

>>40
CY-SPA226Aは、旧型から殆ど進化してない（ほぼ同性能）
*リアキャリアの積載可能重量がアップ
*価格表示がオープン価格に
*距離表示が新規定対応に
*色が違う、型番が違う
くらい
安い店があるなら旧型がお買い得なモデルとも言える
CY-SPA226Aの航続距離は約30km
日常使用する距離が10km以下なら十分かと
あとは回生独特の使い勝手（長所短所含め）が自分に合うか次第

近日発売のCY-SPLは大幅にチェンジしているらしい
リチウム8Aで回生プログラム関係も一新
ただコッチはすごい割高なので比較対象にはならないだろう

>>41
なるほどよくわかりました、ありがとうございます
一年でもう新型も出るんですね。デジカメみたいだ。

教えていただいたお礼にオモシロ電動自転車を
ttp://www.amazon.com/gp/customer-media/product-gallery/B000BT4W2C/
左から７番目のがすごい改造

ここの人改造ネタ嫌いだから気をつけた方がいいよｗ
ましてやフル電動とか

>>42
Goldenmotorのインホイールモーターにリン酸鉄のリチウム電池10Aって所か
中華モノは電池のケース開けたら電池直列10個で端子がセロテープ止めとか
中々恐ろしい事を平気でやってくれるから面白い

でもまあスレ違いだなw

>>29
乙です

全スレのやつ、ブレイスメーカー在庫あるぞ。
どうしても欲しいのなら他の店逝け。
注文直後に新型のニュースリリースが合っても知らんが。

俺も最近ブレイス買ったが、店舗によって納期1週間〜1ヶ月以上と
ばらつきがあった。
新型リリースは気になるが、実際に乗れる時期を優先した。
でも一応販売店に聞いたんだけど、いわく最近メーカー担当と話したときに
一切ブレイス2010モデルの話が出なかったといっていた。

09モデルのLの在庫が4/26あたりで復活してるんでまだ生産があるんだと思う。
10モデル出るとしても1ヶ月以上先だろう。と無責任に言ってみるw

CITY-Xの新型が5月に発売されるって発表ありましたね。
でもニュースリリース見る限り、新色追加だけでなんも変更なし？

PASの他のモデルでは、走行性能向上に合わせ駆動系パーツの耐久性もアップ
とか変更点の記述があったけどCITY-Xは、色だけ？
8速化はともかく、耐久性のアップは期待していたんだけどなぁ。

>>49
記事からだけで判断すれば、アシストが変更されてる
>アシスト制御プログラムについて、制御マップの見直し
>平坦路や緩斜面での快適性の向上
旧モデルだとアシスト弱まる時間がすぐやって来てた仕様を
平地でもアシストが持続するように改善ってのが
2010年モデル共通の特徴なんだろうと

ハブは部品検索のページ見る限り
スーパー系以外は駆動系部品変えてないかも知れない
2006年〜2010年までのリチウムLのリアハブの部品番号が同じ
リチウムLスーパーとCity-SリチウムLスーパーだけ部品番号が違う
（型番同じだけど2010型以降の供給パーツは中身変更って場合は分からないが）

パナソニックの電チャリのバッテリー互換確認ページができてた。
http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html

ハリアにも26V-10.0Ah使えるんだね。

ジェッターも使えまっせ

アップデートできたらいいのに

>>51
>>14

アルフィーネが11段になったので、2011年型リアストにもインター11が搭載
それに対抗してハリヤに12Aモデルが登場


だったら良いな

ちょっと聞きたいんだけど、
乗らない電アシってどう処分してる？

手元にCY-SPJ220があるんだけど、購入して1ヶ月ほどの間で、
100kmぐらいしか乗らなかったので、いっそ処分してしまおうかと思ってる。
5万ぐらいで引き取ってもらえたら有難いんだけどねぇ・・・

オークションとかは？

リサイクル店でも行けよ

あー、5,000円ですねー

さっと掃除して

30000円の値札

>>56
一番お金になるのはオークションじゃない？
次点で電動アシスト自転車の中古買取専門店
地元の自転車屋で買った場合は、次の新型を買った時に下取りしてもらう

リサイクルショップは本当に雀の涙での買い取り額だから
「お金にならなくて良いから引き取ってくれるだけでありがたい」って場合に
「処分代取られないだけありがたいと思え」的なつもりで買取額は期待しない

金取りたいって時点でオークションか知人相手以外無理。

>>50
そうですかー
部品の型番とは。変更無しっぽいんですねね〜
インター8とかいろいろ変更点あるかと期待してたんですが。
CITY-Xスーパーでないかなぁ〜

色が白だと、09モデルと10モデルはみため変わんないですね。
アシスト制御プログラムって、09のヤツでも持込でバージョンアップ
してくれるんならさっさと09モデル買っちゃいたい気もするもする。

馬鹿にはとりあえず金になればいいんだよ

つか最初から買わなきゃ良いのに…
どんだけ無駄遣いだよ

>>62
City-Xみたいな127ミリのインター３用に設計された小型車は
エンド幅が狭いしアルミフレームだから曲げて広げるのも無理だし
135ミリのインター８は一生待ってても付かないんじゃないかな？
カプレオなら125mmくらいまでは狭く加工できるらしいから
どうしても小径で多段変速にこだわるなら自分でカスタムしか
あとは気休めだけどメーカーにインター８小径の要望出しまくる

そして基板はROMだからフラッシュメモリみたいに
ソフトウェア書き換えとかできないだろうから
物理的に基板を交換しないとバージョンアップ無理だろうし
制御基板アセン交換代出す位なら…
新型待つか、気にせず現行型買うか、かな？

1ヶ月100kmって、休みの日に自転車乗るだけなら別に普通だよな

ママチャリ電アシのサイコンのオドメーターが3年で約6000kmだった
（年間2000km≒1ヵ月約160km）
まあ月100kmはそんな物かなって感じ

8.1Ahバッテリーて何kgの重量？
リアストDX買おうと思うので長距離用に予備バッテリも
考えてるけど,3kgくらいかな？

何kgの重量？


日本語で頼む

>>68
8Ahは約2.3kg、10Ahは約2.5kg

>>70
リアルストリームDXっていつ10Ahが発売されたん？メーカーホームページみたが
8.1Ahしか見当たらんが。

な?

馬鹿がいるこのスレでは日本語を正しく使わないと駄目なんだよ

>>71
訳：8Ahは約2.3kg、（ちなみにパナ製の）10Ahは約2.5kg

7Aが1.8kg　6Aが1.6kg　5Aが1.4kg　4Aが1.3kg　3Aが1.2kg　ニッケル3Aが1.6kg

前スレで通勤用にパナのビビ・タフネスを検討していた者です。

先日購入しまして、昨日職場（三鷹-神田 片道約20km）を往復してみました。
ほぼ首都高沿いなのであまり坂の影響もなく、平地では基本25k/hをイメージして走行したところ、
大方の予想通り片道65分てとこでした。普段の通勤時間とほぼ同じでいい感じです。

寄り道含め最終的に約65ｋmほど走行したのですが、アシストとはいえ学生以来自転車乗ってなかったので結構体に堪えますねｗ
足や肩の疲労は想定内でしたが、今お尻が一番痛いですｗ
これは長距離用のサドル？などを買ったほうが良いでしょうか？

オートマチックモードと＋平地等で節電した結果、65km走行して電池残25％といったところでした。
これがどんどんなくなってその内往復できなくなるのねorz

>>74
↓ポジションを下図の様に調整
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org822764.jpg

上半身が直立して尻に全体重を乗せてる姿勢から
ハンドルと尻で体重を半分こして分け合うイメージで

横一文字バーのハンドルは拳が横向きだから疲れやすい
プロムナードハンドルみたいに拳が縦向きになるのが楽

反りの少ないママチャリハンドルを上下裏返して
なんちゃってドロップハンドル風にすると意外と使える

ハンドル変えたくないなら
シートポストサスペンションとゲルの入ったサドルで
衝撃と体重が全部腰に来るのをやわらげる

慣れれば、バーハンでも上図のような体重分散のコツが
分かってきて長距離でも疲れなくなる

電池は予備充電器を買って満タンで帰るのが楽
これなら行きも向かい風だろうと常時パワーモードで楽できる
職場にエコ通勤の為の充電器使用を許可もらうと良い

>>74
↓シートサスとアップハンドル裏返し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org822793.jpg

サドルはペダルを最下点にした時に膝が伸びる位まで上げる
ハンドルはサドルより低い位まで下げる

5km程度の買い物ならアップハンの方が疲れないが
毎日片道60分以上の長距離ならドロハンの方が疲れない

>>75-76

ありがとうございます。
確かにシティサイクルのためかスピードも出し辛かったのでサドルは最高位置まで上げてました。
スポーツタイプの低いハンドル系がどうも辛そうなイメージがあったんで通勤用にはママチャリタイプで楽な姿勢と思ってましたが
やはり長距離で考えるなら低くすべきかと身を持って実感しましたｗ
とりあえず逆さハンドルを試してみます。

>>73
で、そのパナソニック製の10AhってリアルストリームDXと互換性があるの？
もしないのならその情報はなんの意味もない。ないどころか悪情報になってしまう。
68は日本語が分かりにくいがリアルストリームDXを検討してると書いてるのは理解できる。
互換性のないバッテリーの情報をかかれても混乱するだけだと思うが。

>>43
×ここの人改造ネタ嫌いだから気をつけた方がいいよｗ
○ここの人「違法」改造ネタ嫌いだから気をつけた方がいいよｗ

ブレイス（非DX）で通勤してみました
片道20km、60分弱（9%勾配の橋以外は平地）
バッテリーはLOW+ECOで往路1/4消費
HIGH+ECOで復路2.5/4消費ってとこ

ブレイスのサドルは厚みがあるからか、尻は全然痛くないのだが
チンｋとお尻の間が痛い
EDなりそうで怖いんだがみんなどうしてんのこれ

ブレイス（非DX）


は?

何言ってんのお前

>>80
サドルの角度や高さを調整してみるといいかも。
腰を立てて乗るってのをイメージすればいいと風の便りに聞いた。

それでもダメなら、穴あきサドル買う。

間違えた（非L）だな

リチウムビビ SSシティー 09年式 BE-ENK73に乗ってます。
購入後　約10ヶ月（走行 約500km）です。

最近電池の劣化が早いので、3Ah → 10Ahに普通に買い替えようと思ったのですが
中のセルが自分で交換できるなら。。。と思い、開けてみました。

外にはN71-9006987とあり
さらに中を開けると、IML04/82/150D（ML30A）と書いてあるのが7枚ありましたが
それ以上ググっても わからず。。。

中身だけ交換できたらよかったのですが。。。
スレ汚し、失礼しました(´・ω・`)
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp35440.jpg

>>84
発火爆発した電池で顔面と前腕部をロースト人肉にしたくないなら、
リチウムポリマー電池は絶対に触っちゃ駄目
ガスコンロのガス管ぶったぎった横でタバコ吸ってるようなもの

それに電動アシスト自転車はメーカーの威信をかけて改造対策してる
少しでも弄った電池は受け付けない

>>80
尿道で体重を受けるんじゃなくて、尻穴で体重を受けるように腰の角度を替えるといいよ。
でも慣れがいるから、尿道を圧迫しない穴あきサドル（男性用）かゲルが早いよ。

>>82,86
前傾姿勢になってしまうのだけど、腰を立てるというのは
腹をぐっとくぼませて、猫背みたいな姿勢になってハンドルを握る感じ？

よい穴あきサドルが見つかるまで、上記姿勢で凌いでみるわ。マジさんきゅ

それ俺もBraceでそうだった

単にサドルが反り返ってて尿道グイグイしてるだけだから角度少し前下がりにしてやれば治るよ

ありがてえ、早速角度見てみるわ！
今から出勤してくるぜ

>>89
角度を付けすぎないように気をつけろよ
俺やりすぎて楽だわーとか言ってたら下りでブレーキかけた瞬間に前に吹っ飛びかけたwww

規制テスト

規制とけたw

ブレイスの方、できれば乗り方変えたほうが体が慣れて楽になります。
サドルはドッカリ座るものではなく、股の位置合わせの道具ぐらいな感じ。
サドルを「椅子」として使わずに体重を足でペダルにかける乗り方をすれば
数日ぐらいで快適になるんじゃないかと。段差も楽。

リアスト純正のサドルは分厚すぎるので薄くて細い軽量サドルに交換した。

test

まさかのコミュファ規制解除か
まあ三日も持たないだろうけどな…

>>92
自分も尻が痛かったのでそういうスタイルに持って行ったんだけど
尻に体重を載せなくなるとペダルが異様に軽いからビンディングペダルにしたくなった。
でもペダル間の幅があるからビンディングだと膝を痛めそうで怖くて変えられない…

16T…いやなんでもない。

電動アシスト自転車にビンディングは大仰すぎるか。
ベルトを使わないハーフトゥークリップ位なら。

これから雨の日が多くなるんだろうけど、
通勤通学用に買った人って雨の日どうしてんの？

傘は危険だし、レインコートはフードが脱げて頭濡れまくり。
公共交通機関があれば使うけど、車が無難だよね。

Braceで旅してると、ビンディングにすると楽になるのかなとちょっと考えてしまう。

>>97
車が無難ですねえ。
渋滞する道なら屋根付きのバイクって手もある。
ヤマハ・ギアのルーフバージョンなら現行モデルで買える。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/8975/page6.html

腰をくぼませて乗るようにしたらちょっと改善した！
腹筋も鍛えられていい感じ
サドル調整ってどうやんのかわからんかったからまた今度見てみる

>>92,95
それは空気椅子状態で立ちこぎしてるイメージ？
PM-A530はつけたんだけどSPDシューズまだ買ってないから
今度レポするわー

>>97
あと市販スクーターにつけられる後付けのルーフキットもある。
まあ渋滞しない通勤路なら車が一番だけど渋滞が嫌で自転車通勤してるなら雨の日は困るよね。
自転車だと1時間で着くのに車だと2時間（バイクなら渋滞すり抜けて30分）。
http://frp-zorro.com/

>>38
本当にすごい価格だった・・・。サイクルショップ辻野って有名なの？
PASブレイスかリアルストリームSTDが第一候補だったけど、ジェッターに心動かされる価格だった（秘密にしてねというので書かないけど）。

○サイクルショップ一心堂
ヤマハ PASブレイス 105,800円（税込・送料込） 専用オプションパーツ10%引き（取付工賃込）
ttp://www.cycle-issindo.com/dendou_yamahdendou_yamaha.html

○オートサイクル川本
ブリヂストン リアルストリームSTD 95,000円(税込)+送料全国2,800円=97,800円 専用オプションパーツ価格・取付工賃等は不明 現在品切中・入荷待
ttp://www.ac-k.com/shopping/index.html

ググってみて、ここらが最安だと思うけど、もっと安いところあったら教えて欲しい。

>>102
>つじの
割と有名な店
対応も異様な位に丁寧で真面目
店主の性格なんだろうね
リアストもついでにそこで聞いてみれば？

リアルストリーム　￥105,615
http://www.kanagaki.co.jp/

>>102
・・・電話させてもらった。

自転車の送料って1万円ぐらいしたきがするんだが
コミコミでそこらのハリヤより安いのは驚いた。

マイチェンまで待つか、今買うか、悩みどころだ。

>>104
ビックリでしょう？もうジェッター買っちゃった方が良いような値段だよね。
ただ、リアルストリームはホームページの価格通りだって。

○サイクルショップ辻野
ブリヂストン リアルストリームSTD 106,900円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み） 専用オプションパーツ約11%引き（取付工賃込）
ttp://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/dendou_enter.html

リアルストリームはオートサイクル川本の価格を見ちゃうとねえ・・・微妙。オプションパーツも必要なら良いかもね。

なる程、パナ製だけ秘密価格なのは、
その店の仕入先とかの関係なのかね。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4668877.html
>この業界の商習慣は特殊です。
>自転車に販売店シールが貼ってあることをご存じでしょうか。
>自転車屋は基本的には自社で販売した自転車以外は
>修理が出来ないシステムです。
>自転車メーカーは多数ありますが、
>それぞれのメーカーと販売店契約を結んでいます。
>むろん大多数の自転車屋さんは、
>可能な限り対応してくれるところが多いと思いますが、
>自分が販売店契約を結んでいない自転車は、
>基本的には扱うことが出来ません。
>部品取り寄せ等も出来ないシステムなのです。
>自転車屋さん自身が
>「この業界は特殊で、一般の人には理解できない業界ですよ。」
>と言っているほどです。

あんまり異様な安売りしてる店があるって大っぴらにすると、
業界の仁義に反したとかで落とし前つけさせられたりとか…ないかw

通販で買った人って、整備は自分でするの？
近所の自転車屋って、どこも　よそで買った自転車の整備をしたがらなくて困ってる。
なんか嫌味とか平気でいってくるんだよな。
あさひとかの大手チェーンだと、問題なく受けてくれそうだけど。。

どうも自転車屋って苦手だ。

自転車屋で買ってもどうせ自分で整備する事になるよ
おれは地元の別々の自転車屋で２台買ったけど
ブレーキパッドがタイヤに当たっててサイドが裂けそうになったし
納車の時点でフロントフォークに傷ガシガシだし
ディスクブレーキは引きずってるし
ブレーキワイヤー止める部分も
半分くらい挟まってただけでワイヤーがよれてきてたし
電源スイッチの部分も
工具でこじったんじゃないかってくらい傷まみれだったし
SPSのラインはずれてるし

まあいろいろあるよ
特にじじいの店は注意な
自分は老眼で見えないからめちゃくちゃやってんぞ
ミスとか認めようとしないし

そんな特殊な例出されてもｗ

しかしヒデーな

>>107
いま乗ってる自転車は、イトーヨーカ堂の自転車売り場に持って行って整備してもらってる。
向こうはイトーヨーカ堂の看板背負ってやってるから、いつもニコニコありがとうございますだよ。

整備は別に難しくない
初心者向けのHP見て真似すればすぐ慣れる
自分で整備する様になれば
ホムセン修理のアラとか気になりだすかも
他人を自分の思い通りに仕事させるのは大変
自分でやるのは楽

それだけに言うの忘れちゃってても思ってた通りの仕事をしてくれるショップに当たった時は感動する

確かに
「言わなくても○○も調整しといた」的な
サービスができる店に当たると気分爽快
良い自転車屋はその場限りの料金より
リピーターになってくれる事を重視する

47%って登れるの？

>>114
47%超の鼠坂や富士見坂を登った人のブログがあるよ

Over the top
東京都内の坂道へ電動アシスト自転車で走りに行った記録
http://hrmn.blog.so-net.ne.jp/

傾斜ランキング（東京23区）
http://www.ne.jp/asahi/mim/tdr/saka/rank.htm
鼠坂側道（文京区・小日向）26-27度・49-51%
富士見坂側道（荒川区・西日暮里）28-29度・53-55%

>>115
すげえええ・・・・(°〇°;)

インター8が壊れそう

サイクルスポットって店でサンスター技研のちっちゃい自転車の実物を見た。
たしかにちっちゃいな。輪行してバスに余裕で持ち込めそう。
でもタイヤもすんごいちっちゃい。何回漕いだら目的地に着くのだろうって感じ。

エネループバイクってどうなの？
平地走行がメインでさほどスピードを出さない場合
前スレの雑誌記事ではきつい状況には弱そうだけど、バッテリーは他社の同一価格帯と比較して目良さそうに見えたので

>>30
ばかしねあやまれ

>>119
エネループバイクにはニッケル水素とリチウム電池の2種類がある

安いモデルはニッケル水素電池なのが最大のネック
ニッケル水素だと互換性が無いから3Aのままアップグレードできない

高いモデルのリチウムのエネループは2009年型SPAが約6Aで実売9万円位
2010年型のパワーの上がった6Aクラスと実売価格で大体同じ位

あとは、回生のメリットである充電能力をとるか
回生のデメリットである高速維持の苦手さを気にして他モデルにするか
自分の好みに合った方を選べば良いんじゃないだろうか

>>65
CITY-Xにポン付けでインター８つけるのって無理なのですね。
あぁ。てことは小径車ってあまり売れないらしいし、フルモデルチェンジは期待薄かなぁ。
要望だけはだしときます〜
結局、もうすぐ5月だし新型出るまで待とうかな。
白は人気カラーみたいで、継続販売されるようですが
シルバーもラインアップされたので　どっちにするか迷うなぁ。

09白の在庫処分特価販売とかやんないのかなぁ。

パナのジェッターとブリジストンのリアルストリームだとどっちが最強なんですか？

そのまま乗るならジェッター
高速化して自宅警備に使うならリアスト

>>75
>>横一文字バーのハンドルは拳が横向きだから疲れやすい

ブレイス乗って2ヶ月だけど、左手の手首がすごく痛い。これが原因だったんだ。
エンドバーつけるかドロップハンドルは前傾がきつそうなので縦型のH型ハンドル
と交換しようかな。

Hハンドルやバーエンドも良いけど、
ブレーキの時に握る場所を持ち替えないといけないから、
補助ブレーキバーが欲しくなるんだよね。

エビホーンは実用性だけは高いと思う（見た目はアレだが）。
http://d.hatena.ne.jp/zhong-zau/20091007/p1
http://www.cb-asahi.jp/mt/mt-search.cgi?blog_id=11&tag=%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3&limit=20

プルホーンバーとDropfireというパーツを組み合わせれば今あるブレイスの
ブレーキレバーとグリップ変速を流用できるの？（当然、用意するプルホーンバー
の径とブレイスのハンドルパイプ径は同じものを用意すると仮定して。）
だったら交換費用が浮かせられて操作性がよくなってすごくうれしいのだが。

もともとオフロードバイク乗りだったので横一文字ハンドルは全然違和感は
なかったのだけど、オートバイからブレイスに乗り換えてハンドルに体重を
ある程度乗せる乗り方になったので、特に左手の親指の付け根に痛みを
感じるようになってしまった。で、上記の横一文字のハンドルよりも縦型の
ハンドルの方が人間のからだの作り方から言って自然だということを聞いて
なるほどと思った。縦型ハンドルについて色々情報があったらよろしくお願い
します。

>>121
ありがとう
価格.comで売れ筋に入ってるCY-SPF226が予算的にも良さそうに見えたので。

60の婆さんが乗る予定なので高速走行は必要ないんです。
街乗りで十分なんですが、5−7万くらいでお勧めってありますかね。

ここで募集して待ってるよりブルホーン、エビホーン、バーエンドでググった方が早いと思いますよ

>>129
1日2km位しか走らないなら3AニッケルのSPFでも大丈夫と思う
新品で15km走れるモデルなら2年後には10km弱位になるから
年々走行可能距離が減っていく分を見越して十分な距離の奴を

個人的に年配のご婦人なら
小径のベガスE.A.やシュガードロップも良いかなと思う
軽量で後輪を持ち上げやすいと駐輪場で押して動かす時に楽で
小径で出足が軽いと低速走行時によろけにくいかなと
カゴが欲しいならアシスタリチウムコンパクトとかで

プルホーンじゃなくてブルホーンなのね。

牛の角って意味だからね

小径車を購入して折りたたみできるハンドルに付け替えようと思っているのですが、シュガードロップはハンドルの付け替えが難しいでしょうか？
シュガードロップは、全長1,565mmとコンパクトなので惹かれますが、スペースの関係で折りたたみハンドル希望です。

フォールディングアルミハンドルバー
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/url/y7809.html

シュガードロップ
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs/index.html

>>134
可能だけど、ハンドル位置がかなり変わっちゃうと思う。
↓下記予想写真を参照。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839232.jpg
ポジションがCity-Xみたいに。

シュガードロップの特徴と言えるあの高いハンドルだけど、
ステムとハンドルバーが一体型の奴だから丸ごと交換になる。
あれだけハイポジションなハンドルをフラットバーでやるのは困難では？

>>127
http://blog.livedoor.jp/ebianchi_passo/archives/51295673.html
ノーマルブレイスはステムが長いから短いステムにしないと凄い遠いハンドルに。
見た目は悪いけど、ブルホーンを前後逆というか、
前方に角が生えるＵ字型じゃなくて、手前にドロップしたｎ字型も良いかなと。

>>131
おおお、三洋のWebで上から二つ目のクラスだと思ってみてたからSPAとSPF勘違いしてました・・・
フラッグシップにSPLがあるんですね。


なんかバッテリー性能が1ランク違うと思った・・・w
バッテリー違うと、買い換え時も選択肢が限られるのが痛いですね
1ランク上げると他社の製品もいろいろ検討対象になってきそうなので見直します

７万が予算上限なら、通販の安いとこ探せばいいんかもしれんね。
上で挙がってるつじのってとことか。

>>135
予想写真まで用意していただきましてありがとうございます。
ステム交換が必要なだけでなく、シルエットや乗車姿勢にもかなり影響しそうですね。
他のPAS CITY-XかPASコンパクトリチウムあたりを検討します。助かりました。

>>125
ブレイスのハンドルも横一文字ってわけでもないよ
ひっくり返すだけでも結構かわるよ

そういや納車された時何故か下下がりだった
それが普通？

>>125
大事なのは拳が“ハ”の字に手前側が広くなる様な角度になる事なので、
2カーブバーみたいな形状の奴ををブルホーン的に使わずに、
手前側に突き出るようにしてプロムナード的に使えば？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/unauthorized/2curvebar.html
http://www.cycle-yoshida.com/yoshigai/un_authorized/parts/bar/twocurve_page.htm
↑こいつは幅47mmで外に向けて“ハ”の字に開くような角度なので、
ブルホーン的に使うと手首の角度が外に開くので不向きだが、
逆に付けて手前側にハンドル端を持ってくれば手首の角度が最適。
んで今まで使ってたブレーキもシフトもグリップも全部そのまま使える。
（上のHPの奴は例なのでパイプ径は未確認）

>>141
真正面から見たら鳥の翼みたいに逆ハの字で少し斜め上で、
真上から見たら手首の角度がハの字になる様な少し後ろ下がり、
じゃないかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtbhandle.html

>>142
俺のブレイスの納車時のハンドル角度はそれの逆だよ

>>143
実車で確認したらそうなってたスマン。
良く考えればダウンヒルじゃないから街乗り様は手首の角度的にもそれが良いな。
（組んだ店によっては角度に店の好みを少し混ぜてるかも知れないけど）

>>142
今あるパーツが全て使えるならハンドル代だけですむので金銭的には非常に魅力的。
4000円前後で済みそう。ハンドル交換とかはオートバイでもやっていたのでお手の物だし。
会社に行ったときにノギスで外径を測ってみる。ありがとね。

.

ブレイスL欲しいんだけど、既存ユーザーに質問。
気に入ったところや改善点あったら教えてほしい。

>>147
他に乗ったことがないので比較は出来ない

>悪
スポーツタイプなのに重量が…
アシストがたまに不安定、たぶん電源入れる時のキャリブレーションの問題
リアをクイックレリーズにできないので可搬性はほぼ無い
サドルが微妙・ペダルのくいつきが悪い・セミスリックタイヤのグリップが微妙

>良
アシストが全域でパワフルで激坂を止まらずに登れた
電池式ライトはそこそこ良いのがついてくる
フロントサスは町乗りでは神
内装ギアなのでチェーンがカバーされていてズボンが汚れない

改善点はやっぱもうちょっと重量を軽くして欲しいね。専用ロックはフレームにまきつけてるけど
フレームと擦れて塗装が剥げてるorz　専用の取り付け場所かポーチが欲しい。ディスクブレーキ
はかっこいいがVブレーキ用の台座もそのままなのはいただけない。バッテリーの10Ah以上を
はやくだして欲しい。
良いとこは148さんに同意

>>95
>>96
また規制はいってましたw きっと頻繁にID変わるけどご勘弁を。

ビンディングペダルやトゥークリップってのはちょっと大げさかな…
でも電動のおかげで膝への負担は少ないでしょうね。
ペダルが軽すぎるってのはどうしようもないけど、違法改造はだめです。
私有地内のお話はアッチへぜひお越し下さいw

>>100
そんな感じ。サドルに体重あずけて座りっぱなしより長距離走っても疲れないです。
これを安定させるためにも適度な前傾姿勢に近づけるのが長く続けるコツかも。
足に体重、股で位置キープ、腕で振れ抑え、みたいに乗ってます。

>>147
Lじゃないけどバッテリーも8Ah使ってるのでブレーキ以外同じものとしての意見ですが
基本的にほとんど満足です。

気になるのは、極端に錆びやすいパーツがあること。
・シートポストクイックのステンレスボルト
・サスペンションのラバーシールについてるスプリング

あと、シートポストの黒がすぐはがれてかっこわるい。締め付けが甘いとズリ下がってはがれます。
買ってすぐ増し締めしてくださいね。

誘惑に負けてビンディングにした>PD-M520
そしたら世界が変わった。んで、右足太ももの裏が筋肉痛になったorz

>>150
立ち漕ぎする時の安心感は凄かった

以前ペダルが滑って病院送りになりかけたことがあるけど
ビンディングペダルはどれだけ力を入れても滑らないから力一杯回して筋肉痛…

>>152
それ、ペダルひっぱりすぎ・・・かなりモーターをアシストしてますねww

お互いきっと、実はロードでもいいのに物欲のせいで電動で遊んでる気がするw

トゥークリップでもつければ効果ありますかね？

>>154
トゥークリップとハーフトゥークリップとビンディングと
全部付けた事あるけど
効果はビンディングが突出して高い
まー当然っちゃ当然だけど

トゥークリップは引き脚使えるって面はあんま期待せず
ペダルに乗っけた靴がズリっと前に滑らずに
常に同じポジションを維持できるって点だけ期待

5年乗ってるエナクル、フレームの傷ついたところが錆びてきた・・・
どうしたらいい？

>>156
虫歯と同じ
錆を削って落としてから塗装
錆を削らずに上から塗ると内部で錆が進行し続ける

まあ錆が認識できる程の時点では
既に内部もやられてる状態だろうから
表面削る程度じゃ駄目で
ラストリムーバーみたいなケミカルの出番かも

>>148
>>149
>>151
みなさま、意見ありがとうございます。
購入時の参考にさせていただきます。

>>100
シマノのSH-MT52ってやつ買ってみた。見た目もカッコイイ。
こけるのが怖いのでマルチリリースのクリート（SM-SH56）も購入。
こけそうになってからでも外せるので買っておくべき。

A530にがちゃりとつけるのは慣れが必要。
今でもSPD面かどうかわからないのでペダル見ないとつけれない。
で、ちょっと慣れてきたころには黒い塗装が所々はげてしまう。

回した感じは、今まで踏みつけてた力の方向が靴底だけでなく
上下前後にあるみたい。
誰かが言ってたけど引くのを意識するより回すほうがスピード出る。
軽目のギアだとケイデンス上がる。元々重くて回せないギアだと
ビンディングしてもケイデンスは上がらない。

これとかだと両面だけど普通の靴でも踏めるみたい
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/pd/pdm545.html

旧型ヤマハ動力ユニットなら
敢えて回すペダリングをせずに
ペダルが2時〜3時方向の30度分だけ力入れて
後の330度回転は電動にまかせて足は脱力

>>160
踏めなくも無いが、結合部のでっぱりが有るぞ
あしをいためそうだ

まあでも裸足で踏む訳じゃないし大丈夫じゃない？

2010年型の強化タイプの内装3段ハブ搭載モデルが店頭に並んでた
新型内装3段ハブの型番は『SG-3R75』だった
新型ハブじゃない2010年型モデルは、従来と同じ『SG-3R40』が付いてた

新型ハブは見た目ですぐ判別できる特徴があって
ベルクランク（↓下記写真）が付いてない
http://image.rakuten.co.jp/trycycle/cabinet/hayashi/hayashi1001-002.jpg
ハブ内部に変速機構の大半が内蔵されてるから
見た目は後輪車軸のアクスルナット部分に何も付いてないみたいに見える

これなら実車を見なくても、ネット上の画像で後輪部分が写ってれば分かる

新型ハブが付いてるのは>>8の一部の車種
パナソニックは「ラクラクドライブ」のあるビビEXやFX（RXはまだ新型未対応）
ブリヂストンは「強化型」とあるリチウムロイヤル、A.C.L.ロイヤル
ヤマハも同様に強化ハブのあるリチウムLスーパー、City-SリチウムLスーパー

サンヨーの大幅モデルチェンジした新型のCY-SPLがヨドバシに置いてたが
従来型の『SG-3R40』だった

一番肝心のギア比だが、リアスプロケは16T（18T）が付いてる模様
従来ハブ搭載モデルは21T（20T）なので一見ギア比が違う様に思えるが
店員さんによれば、新型ハブの変速比が従来ハブと違うので
トータルのギア比は他のモデルとほぼ変わらないとの事で残念

↓ブリヂストンはリアスプロケのスペック表を公開してるので分かりやすい
http://www.assista.jp/lineup/pdf/spec_list.pdf
「内装3段（強化仕様）16T」が強化ハブ、「内装3段21T〜16T」が従来と同じハブ

>>164
CITY-Xは？
CITY-Xの2010年型に、新型内装3段ハブはついてないの？
しんがたー！しんがたー！

荒い写真でも一発でわかるね＞ベルクランク部
インター８と同じCJ式のように見える

>>166
上記法則の応用で確かめられる
↓公式HPの2010年型City-Xの写真
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-x/img/color_zoom_02.jpg
↓公式HPの2010年型リチウムLスーパーの写真
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas-ll-super/img/color_zoom_03.jpg

ちょっと分かり難いけど、City-Xは後輪車軸部にベルクランクカバーが見える
よって従来型の内装3段ハブと思われる

ただ、City-Xは小径車ゆえに従来型ですら16Tのリアスプロケ搭載で
タイヤの小さい分を相殺する必要があった

もし新型ハブを搭載しちゃったら、リアスプロケ13Tとかにしないと駄目になっちゃう
内装の構造上、14T以下のリアスプロケはハブの径的に厳しくて
（一応13T付ける事は可能だが、多分メーカーの安全基準満たせないと思う）
個人的意見としては、小径タイプには13Tのリアスプロケが使えない以上
強化ハブは採用しないんじゃないかと思う

各社フルパワーなのは新型強化ハブ搭載の上位機種だけ。(前輪駆動のサンヨーは除く)

下位機種でも平地のアシスト長く残る様にとか変更してる
みたいだから、ハブ強度だけが問題じゃないのかも

買い手は何馬力とか数値化できないパワーよりも
kmで表せる走行距離の方を見て買う感じだから
パワー重視すると走行距離短くなるし、今までだと
新機種出してもパワー上げ難い状況があったと思う

他社と比べられるのは走行距離ばっかりだから
多少パワー落として誤魔化しでも良いから
とにかく距離表示を少しでも多くなる様にしろみたいな

でも今回の走行距離表示変更になって
どうせ表示する距離は減っちゃうから
ドサクサに紛れてパワー上げて距離落としても目立ち難いし
タイミングとしてはパワー重視にシフトする良い時期だと思う

「新基準で2倍」と看板だしときながら実際は1.4倍とか
今までもある意味詐欺臭いと思わないでもなかったし
5km/h-10km/h-15km/hの各速度域での車軸トルクとか何とか
パワーも数値化してくんないかな

>>155
ハーフトゥークリップを試しにつけてみようかと思ってたけど
劇的な効果って、やっぱなさそうですね。
でもお値段は安めなのでこんど試してみようかな。

しかし電動アシスト自転車でトゥークリップつけてるひとって
さすがにみないですね。おもしろそう。

>>171
800円前後だから気軽に買えるしコスパ良くて面白いよ。
ただ付属の取り付けネジは錆びるので
ホームセンターでステンレスネジ4本（M5×10mm）に替えると良いかも。
あとペダルから足離すと重さでクリップが下になる様にペダルが回るけど、
その際に地面に擦ってクリップに傷が付くのは仕様だから気にしない。

ゼファールのハーフトゥークリップとミカシマのペダル組み合わせたら
ペダルの出っ張りに合わせるとネジ穴が1mm程微妙にずれてて
純正のM5ネジじゃなくてM4ネジで少しずらして取り付けた。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/clistf-l.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/gr9.html

PASブレイス買うんだけど、他のパーツで「あった方がいいよ」みたいのがあったら
教えてくれる？

あったほうがいいというか、俺がそろえたのは
リアキャリア、リアバッグ＋レインカバー、テールライト、ホイールライト
カギ、泥除け、SPDペダル、穴あきサドル
サイコン、バーエンドバー、ノーパンクタイヤ
ヘルメット、ウェア、グローブ、シューズ、レインウェア一式

>>173
ワイヤー錠をサドルに固定できるアダプタ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/mingtay/lkp001.html
http://www.doppelganger-sports.jp/Bicycle/WireLock.html

サイクルコンピュータ（有線の安い奴でもOK）。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/vl810.html
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/307_all.html

自転車用潤滑オイルと空気入れとパンク修理キット。

あとシートポストが黒い塗装で剥げやすいから
初期位置よりサドルを上げると傷が目立つ。
いっそ最初からシートポストサスペンション買って
純正サドルは保管しとくのも手。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/seatpost/index.html

買ってみてハンドルが合わなくて手が痛くなるなら
ハンドルを別タイプに交換も検討。

>>173
手袋・米式のチューブ
タイヤレバー・タイヤパッチキット・携帯型の空気入れ・デジタル圧力計
速度とペダル回転数を計れるサイクルコンピュータ

あとパーツじゃないけど各種調整とパンク修理のために携帯する工具
油性黒マジックペン・ビニールテープ
六角レンチ一式・プラスドライバ
15mmのレンチ・10mmのレンチ

>>173
どこで買うの？安い店ある？

みなさま、アドバイスありがとう。

>>177
ブレイスLで12万ちょうどです。

>>166
しかし、新型ハブはむしろ無い方が良いんじゃないか？
新型の方が旧型よりギア比低いなんて、致命的な弱体化も良い所。




私有地で使う場合強化ハブ搭載タイプを買うのは罠なんじゃないかと。

>>173
Lの方12万で買える店あるんだ！
通販できるの？参考までに店の名前教えてくれない？

>>180
ヤフオクで多く出品しているところだから検索してみて。
そこでの金額はちょっと高いけど、説明文のＨＰに飛べば出てくるよ。
送料2000円だから、12万2000円になるけどね。

サンヨーのエネループバイクの新型SPLが4/21に発売になりましたが、
昨日やっと少しだけ乗れたのでレポート。
なお http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094305/#11293593 と同様
元SN乗りでメータはキャットアイの買った値段まで一緒ですが、別人です。

さて、エコ充電モードですが上り坂で充電止めるのは仕様通りですが、
平地で加速の場合も殆ど邪魔しないのは嬉しい。つまり20km/h位まで一気に加速して
からペダルが重くなる感じでしょうか。 充電走行から再加速の場合は少々タイムラグが
あって「あの〜そろそろスピード上げたいんだけど...」てな勢いで踏み続けると、
すっ、とペダルが軽くなってくれます。 これは好みが分かれるでしょうねぇ。
明確にマニュアルシフト操作が良いか、アクセルワークだけのオートマ感覚か。
エナクルSNは前者ですけど(標準⇔エコを切り替え。慣れると手元見ないで出来ます)。

因みに標準装備のバッテリは定格7.5Ahですが、
定価や重さの差が僅かなんで、最初から9.5Ah品にして欲しかったですね。
...まさか、次のマイナーチェンジで標準装備にする気ぢゃ？

>>182
商売とはそういうものです。

サンヨーが7.5Ahとかがんばったなと思ったら価格見て吹いたｗｗ

初めて電動アシスト自転車買おうと思ってるんだけど
イグニオってどうなの？
やっぱり安かろう悪かろうなのかな。

個人的に\70000未満でスポーツタイプっぽいのを買いたいんだけど

テンプレ以外にイグニオって言葉が無いのが答えだと思われ

>>185
>>16
平地でも人間の漕いだ力を積極的に充電に回すので、
漕ぐのは普通の自転車より大変になるけど、充電が要らない。
アルペンらしく「スポーツ＝体を鍛える」に最適なフィットネスバイク。
楽をしたい為に電動アシストを使う他の自転車とは違うぜ。

>>185
まず「7万円」という予算じゃ新車は無理
オクなり個人売買なりで中古やワケ有り（事故修復暦）車を買って
バッテリーだけ2〜3万出して買うしか選択肢は無い
維持する事も考えると、電アシ買うなら最低10万の出費は覚悟

で、そう言われると詳しくない人が大抵手を出そうとするのが
中華製の「フル電動」の完成タイプのチャリ
理由は国産より安い奴があるから
だがコイツだけは手を出してはいけない
国産とは全然違う、故障や問題だらけの地雷（公道も走行不可）
売った後は売り逃げで故障してもサポート電話には出ない
詳細は http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264549684/

結論：何とか10万円ほど用意して、ハリヤでも買うのが一番

スポーツデポのCMでやってる59,800円のやつはどうなん？

おまえのモニタは数行上のレスも見えないほど小さいのか
あ？

>>189
スポーツデポの59,800円のやつ＝イグニオ

>>186
SPJの立場は・・・

以前、手放すとか言ってた奴がいたけど、説明書をちゃんと読んでないんだな。
無理にスピードを出さない走り方にしたらすごく快適なのに。まったくの愚か者だ。

エネループSPJとイグニオの回生はまったくの別物

>>190
WUXGAからフルHDに変えたのがマズかったのかもしれんｗ
いやすまんCMでチラッと見ただけなんでイグニオって知らなかったんだ

この地域では一番評判のいい自転車屋まで３０ｋｍ弱離れてる。
修理のときとか何かあるときは、自転車を取りに来てくれると言うが、
やっぱり、近所の自転車屋の方がいいのでしょうか。

ですね

ラスティックは期待外れだったな

ハリヤのライト版か

ハリヤとブレストはどんなふうにしてくるかな

ブレスト版（バーン）

空にそびえるくろがねの城、ですね

いや、偉大な勇者だろ

６９８００円でブリジストンの新車を買ったよ
バッテリーが古くなったので新しいのを購入したがバッテリーが２つある
というのは思った以上に便利だった
１つが切れてもカゴに満タンのを入れておけばその場ですぐ変えられる

ラスティックは見た目がちょっとモッサリしてるね
どうせ電動関連のパーツで重くなるなら
スペシャライズドのグローブ・LIVEやHAULみたいな
ウッドデッキタイプのキャリア（HAUL：リア耐荷重50kg）とか
ちょっと冒険したデザインの奴も見てみたい

http://seo-nocti.fine.to/2009/12/post_36.html
http://seo-nocti.fine.to/2009/12/post_35.html
http://blog.goo.ne.jp/haro_123/e/8992b1f4ad28cc4bd196b75bedbb5df2

>>201
それどこの偽物だよ？

ベガスEAならそんくらいで買えるんじゃないの

昨日、アシスト自転車乗ってて事故にあったんだが、聞いてくれないか。

幅2.5メートルぐらいの路肩（進行方向で右、路肩内では左）を通ってたんだが、
右側の駐車場から車が出てきて(運転主はおばさん)、自転車の側面部分に衝突した。
警察呼んで、物損で事件処理してもらったんだが、傷は無いから特に被害があったとは主張しなかったんだ。
けれど、今日点検に出すと後ろのタイヤがゆがんでて、交換が必要とのこと。
修理代は工賃込みで一万円ぐらいで、もう修理に出してる。

そいで、さっき車の運転手に電話で連絡したら、話してる途中で旦那がでてきて
「警察が来たときにタイヤの歪みを主張しなかったのが悪いのでは」
「事故前から歪んでたんじゃないの」
「保険会社に被害者とは連絡するなと言われてるから、電話しないで下さい」
と言われたんだ。

俺が知りたいのは、おそらくペダルの所にもぶつかったんで
タイヤだけでなく、駆動部みたいな所の交換もしたほうがいいのかってことと、
面倒くさそうな加害者にあったらどうすればいいのかってことなんだけど。
詳しい人がいたら、教えて下さい。

逆走したのかお前

逆送してないよ。
ちょっとまって図にする。

路肩　　車道　　　車道　　路肩



　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　←婆の車　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　俺　　　　　　　　　　　　

自転車屋に持って行ってるなら自転車屋の言うとおりにしたらいいんじゃないの

図の通りならおもくそ逆走に見えるけど

俺が通ってたのは歩行者が通るところだけど、
あれって路側帯っていうだっけ。

>209
見てもらったのは、自転車としての部分だけで
電源入れてどうこうっていう検査はしてないから
使ってるうちにトラブルが起きないか心配なんだ。

ヤマハに電話して相談してみる。

事故の事は、あーでもないこーでも無いと際限無いから
事故相談のスレいってくれ
んで、テンプレ読んでから書いてね

【法律】-交通事故相談58 >>1〜をよく嫁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269403336/

>>205
＞「保険会社に被害者とは連絡するなと言われてるから、電話しないで下さい」
相手は勘違いしてるけど「保険屋を件の代理人したので、そちらに連絡をしてくれ」という
前提があっての「電話しないで下さい」だから、保険の担当者等の連絡がないまま
一方的に「電話しないで下さい」は駄目。

さっさと保険屋に繋いで、話を始めた方がお互いに無駄がありませんよ。

>>213
損害賠償のことは確かにスレ違いですね。
駆動部が丈夫なのか知りたかったもんで、すみません。

>>214
こちらの連絡先を保険会社に伝えるので
保険会社から電話かかってくるのを待つように、とのことでした。

電アシって、確かに普通の自転車よりデリケートっぽいから
事故にあっちゃうと衝撃で電子部品に問題おきて、後々トラブリそうな気はする。
電子ユニット（？）なんて普通の自転車屋じゃ、見てもわかんないよね。

駆動部はかなり頑丈
フレームも相当に頑丈

雨の日に派手な転倒やらかして
クランクが曲がって回らなくなり
ステンレスホイールが歪んだが
フレームと駆動部は全然平気で
糸による目視計測での目立つ歪みも無く
それから2年間無事に動いてる

アルミだから限界を超えて捩れたら駄目だが
ホイールとクランクとハンドルが
本体より先に逝って
衝撃を吸い取ってくれた感じ

テンショナーが脆弱なので
チェーンラインが狂ってないか
あたりはチェックか

電子系の異常があるとすれば
端子部が接触不良とかかな
不良部品は交換するだけだし

もし自損事故でも
ヤマハなら公式サイトから
駆動系パーツだけかって
自分で付け直せば
大抵の故障は全部自分で直せる

後ろだけ修理不能な程に壊れた事故車だったら
前フォークだけ壊れた事故車を部品取り用に買って
ニコイチ車にするとか

>駆動部はかなり頑丈
フレームも相当に頑丈

そうなんですか。
後ろのホイールが歪むぐらいだから、かなりの負荷が掛かったとおもってたもので。

>ヤマハなら公式サイトから
駆動系パーツだけかって
自分で付け直せば
大抵の故障は全部自分で直せる

自分のはPASのリチウムLですね。
後遺症じゃないけど、あとから故障が分かった場合、自分で修理できても
故障原因が不明だと、その費用は自分もちってのが辛いですね。

都内10km範囲
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/env/img/map.gif

都内から出ないなら殆どの地域は自転車で行けるね。
GWの渋滞とか見ると自転車の有り難味を実感するけど
自転車だと駐車場探しの苦労が無いのも大きい。
特に電動だとゆっくり漕ぎさえすれば20kmでも苦にならないのが良い。

>>208
逆走して事故起こして被害者面するな

>>203
ブリジストンの店で購入したのは４年くらい前だけど探せばあるもんだよ

>>220
加害者ドライバー乙

>>221
中国製なの？　その「ブリジストン」w

ジェッターのバッテリー連動サイコン＋ライトが魅力的なんだけど
フロントのダサいかごみたいなのは何？外せるの？

>>224
溶接でもしてあると思ったか?

>>218
ダイアグ診断モードでトルクセンサーとかモーター出力異常とかはすぐにチェックできるから
PAS取り扱ってるヤマハ屋さんへ行った方が良いんじゃないか？
モーター異常とかになってたら分解してテスターでチェックが必要になったりするけどね

Braceで40kmくらい走ると尻が痛くなるんだけど、ポジション悪い？
それとも慣れる？

>>227
ポジションだろうね。
無印のは知らないけどLのサドルは評判が悪いし実際酷いけど調整でかなり改善した。

>>228
そっか、いろいろやってみるわ。

>>227
40kどころか、10kも走ると痛くて痛くて速攻でサドルを交換した。よく見たら
メーカーは同じだったw
それでもかなり痛みは軽減した。

通勤で近くの駅まで自転車通勤したいんですが、
駅近くの駐輪場にとめる場合、バッテリーはどうしていますか？
外していますか？バッテリーって盗めないようにカギとか
ついているのでしょうか？

ワイヤー錠で一緒に括れ

>>231
ママチャリ型は後輪の馬蹄型ロック錠がバッテリーロック錠前も兼ねてる
更に別のワイヤー錠で、バッテリーの持ち手の穴とフレームとかをまとめて建造物に固すれば尚良い

Braceに先月買っておいたノーパンクタイヤ（eコアフィットインシステム）をやっと組み込んだ
慣れてないけど両輪を半日でできた

通勤仕様だからパンクは絶対したくない、パンク修理すらしたくないので
やってみたけど、乗り心地の変化が全然ない。これは是非やるべき。
kakaku,comのレビュー通り26x1 3/8内径30mmってのがぴったりだった。

最近brace-L購入、酒見値等でペダルを強く踏み込むとたまにガコっとチェーンが外れたように空転っぽくなるんだけど、これって普通ですか？

>>235
ギアの変速ワイヤーの位置がおかしいのかも
内装ギアのマークをみてずれていないかチェックしてみて

あと横から駆動部を見てテンショナーが飛び出ていないか確認

>>232
>>233
安心しました。ありがとうございます。

>>236

内装ギアのマークって1〜8の数字のことですか？それは確かズレてました。

テンショナー？は明日みてみます。

転けた！　鬱だ！

>>238
>内装ギアのマークって1〜8の数字のことですか？それは確かズレてました。

それもおかしいけど、指摘の部分は
ttp://sheldonbrown.com/nexus8/pages/09.htm
このページの右側の話。シフターの表示と実際のギアの変速を一致させる調整。

雨に濡れたペダルで立ち漕ぎしようとしたらズルって靴底がペダルから滑り落ちて派手に転んだ
次の日にハーフトゥークリップ買いに行った

最初のひと漕ぎ前にクリップと靴のハマリ具合を確認するタイムロスが少しあるけど
漕ぎ出せばおおむね良好

電動アシストの高級部類に入る
パナやヤマハやシャープのMBタイプ持ってる人って毎週のように自転車のメンテとかやってるものなんだろうか？

>>242
毎週は無理だが月1回位は洗車+定期点検。
でも自分の中では電動アシストは実用車だから多少雨で汚れてもそのまま。

総額40万強かけた非電動のロードバイクは流石に室内保管。
雨に降られたら即洗車してタイヤも泥落としてワックスでテカテカ。
夜寝る前に常夜灯に照らされて輝くフレームを眺めるのが至高。

>>243
なるほど。
ロードバイクはパーツによってはかなり良いものになりますからね。

高いものを買うと愛着わきそうですよね

俺の実用ブレイスもなんだかんだ小物そろえてたら20万以上かかってる
室内保存までいかないが、愛着は結構出てきちゃうので、毎週メンテ（汚れを拭く、油を差す）しているよ

>>245
小物の内容くわしく。
オレはブレイスLで泥よけ、メーター、テールライト、ワイヤーキーブラケット、
ボトルケージ、ペットボトルキャップで13万だた。

板違い

>>246
標準泥除け、職場用のスタンド充電器、
topeakのリアキャリア＋リアバッグ＋レインカバー＋テールライト
ferrisライト、cropsのUロック、SPDペダル、サイコン、
夜のサイコン用ライト＋マウント、サドル、バーエンドバー、
ノーパンクタイヤ、リヤスプロケット

ヘルメットや、ウェア、シューズとか入れるともっとかかってる

>>248
なるほど、了解。

テンプレ見て思ったんだけど
パナソニックの電動アシスト自転車はSPEC付いてないのですか？

SPECって、ヤマハの技術じゃないっけ？
だからヤマハとブリジストンの自転車に搭載されてる。
SPECと同等の技術（？）って、パナのに搭載されてるのかなぁ？

低速ギアでのアシスト性能はヤマハが優れていると考えていいのであろうか。

>>250
SPECが付いてるのはブリヂストンとヤマハ
それとヤマハOEMのミヤタ製の自転車
パナとかサンヨーとかには付いてない

ただ、ブリヂストンとかSPECありでも
坂を登る時は１速で登るより３速で登った方が楽
SPEC無いなら尚の事３速の方が高速までアシストするから
３速で電動モーターに一杯負担させて楽して登る

都内多摩地区（坂は殆ど無い地域）メインだと
１速を坂道で使う事は年に数回しかないなあ
ずっと３速固定でも問題ない位
むしろもっと上のギアが一杯欲しい

心臓破りの坂でも身近に無い限り
日常使いだとSPECが役に立つことはあまり…無い

余談だが、ホームセンターのオリンピックって所で
ミヤタのグッドラックが売ってる所を初めて見た
ちゃんと市販されてるんだね…失礼

やっぱりOEMだけあってフレームとカゴ以外は
細部までブリヂストンやヤマハとほぼ一緒
バッテリーやパーツ類も多分ヤマハとか流用できると思う
互換性の心配が無いなら、あのステンレスフレームは魅力だ
鉄フレームのしなやかさと錆びないという良い所取り
ママチャリタイプしか無いので自分は対象外だけど

>>251
>>252
なるほど
そしてあれば良いってものでもないのか
電動アシ自転車選びは意外と難しいな

一応3段変速だけど3速だけですべてまかなえるからなあ
ギア比変えてくれない限りは1速2速は軽すぎて無価値

ブレイスか、オフタイムで悩み中、現在GIANT R3持ちです。
どっちがいいかなあーと。

>>256
CITY-Xも候補に入れて一緒に悩もう！

>>256
ギア比がかなり違う>>23 >>25
ブレイスはひと漕ぎ6.7mで60rpmで24km/h
オフタイムはひと漕ぎ5mで60rpmで18km/h
City-Xはひと漕ぎ5.5mで60rpmで20km/h

基本性能とか色々弄れる余地とか考えると
ブレイスの方が圧倒的に良いと思う
オフタイムの良い所は小さいから
駐輪場に屋根がなくても玄関保管できる事

電池なくなっちゃった時、スイッチ切って自力で走るときやたらにペダルが重
いのが困る。新型は解消されてるのかなぁ

中央にモーターある奴ならスイッチ切って自力で走る時はペダルの重さは普通の自転車とほぼ一緒

前にモーターある奴なら改善は無理

誰か知んない？

panaのリトルビー何時販売開始なんだろう？
かっこよさげで期待してるのに・・・・

５月中旬から下旬入荷予定で生産台数5000台
少数モデルは買うの確定なら予約が確実
予約分ではけて店頭に並ぶのが6月以降にずれ込む恐れを回避できる

>>262
thx!

過去ログ見てたけど荒れたからIDのあるこっちに来たのかｗ

アシストはトルク制御式のパナソニックのが良さそうですね
ヤマハの時間制御とか意味不明だ

>>265
2010年モデルでヤマハ系のアシストは大幅に変わったから
もうその評価は当て嵌まらない

>>260
ありがとう
＞中央にモーターがある奴
ってのは後輪のハブにモーターが内蔵されてるタイプってことでしょうか

>>267
ペダルクランクの軸付近にモーターが内蔵されていて
前輪と後輪が普通の自転車のパーツのみで構成されているもののこと
後輪や前輪にモーターが内蔵されていると重い車輪を人力で回すことになるが
この形式だと車体重量が増えるだけでペダルにかかる負荷は普通の自転車に近い

>>267
“センター”だから、車体の中央にモーターがあるタイプ
↓こういうの
http://blog-imgs-27.fc2.com/a/s/s/assistbicycle/EPCS03c.jpg

モーターからクラッチを介して歯車でチェーンに繋がってるから
電源切ってる時はクラッチが切れて抵抗が殆ど発生しない
もちろん普通の自転車より余計な物が付いてるので
手で回すと分かるけど足で踏む分には殆ど分からないレベルの抵抗

前輪ハブにモーターがある奴や、後輪ハブにモーターがある奴だと
モーターとタイヤが直結でクラッチ切れてないので重くなる訳だが
それ以上にクランクの所が電源切った時に妙に重くなる
トルク検知の為の機構なのか知らないが
ハブモーターが抵抗になってるってよりも
クランクの所が何か抵抗になってる感じ

そういうことなのか。
たしかにpanaのは電池切れても重くならないぞ。
しかし常にアシスト状態を普通だと感じてるから感覚的には間違いなく思いのだが。

>>265-266
トルク制御はパナの特許だろうから、そのへんはどうにもならんだろ

●パナ式
※踏んでる間だけアシスト、脚力依存サポート。
○発進から加速まで自然なアシストを作り易い。平地主体の普段使いに向いてる。
×ペダルが上死点（真上）と下死点（真下）近くに来た時には足のトルクは抜けてるので、
　約90度の角度おきにアシストが入ったり抜けたりしてる。
　急坂ではペダルが上死点と下死点に来た時に弱いのとSPEC無いのが少し響く。
×ケイデンス（ペダル回転速度）を上げた時にアシストが細切れになるので、
　ケイデンス上げすぎるとアシストエラーが起きて止まる事がある。
　（24km/h制限とギア比の関係で、実質的には殆ど無視できる点だが）

●ヤマハ式
※一定時間アシスト、後は随時契約更新。
最初に踏んだ時からモードに応じた一定時間アシスト（2010年型はアシスト時間改善）。
以降は踏み込んだ際にアシストが働いてなかった場合に再び一定時間アシスト開始。
○一定時間が切れた際のペダル位置が上死点か下死点の惰性区間に来る様に、
　ケイデンスを調整してアシストを常時効かせて漕げば発進や坂でのパワー走行が楽。
　（とある一定のペダル回転速度に保って漕ぐと楽になる領域を、経験で掴み体で覚える）
×一定時間切れとペダル位置のタイミングが合わないと急にアシストが弱まった様に感じたり、
　発進しかけてやっぱやめた時にペダル踏んでると一瞬グワっとトルクが来る等一癖ある。
×急激にケイデンスを上げた場合には、加速前の低回転に合わせたアシストが残り、
　加速後に足の回転がモーターの回転を上回ってしまい、
　モーターを逆回転させている様な抵抗を感じる事がある。

パナ製がスーパーチャージャーのAT車なら、
ヤマハ製はターボチャージャーのMT車って感じ？

ブレスト乗って1ヶ月、気になり始めた22kgの重量だけど、
他の一般的なクロスの軽さと比べて（GiantESCAPE R3で11.3kg）
およそ10kgの差だけど、実際どっちが速いの？

平地や坂でのペダルの軽さや最高速度など比較が知りたい

速さではクロスには敵わないよ．

>>273
登り坂とゼロ発進加速はブレイスの圧勝
GiantESCAPE R3が時速9km/h位でヒーコラ言って登る坂を
ブレイスなら時速18km/hでラクラク登れる
坂道ではクロスバイクの大体2倍の速さで登れる

平地で加速が終わった後の最高速はGiantESCAPE R3の圧勝
GiantESCAPE R3はトップギアが48T×11T≒4.36でタイヤ外径678mm
60rpmで時速33.4km/hも出る
ブレイスはトップギアが41T×20T×8速1.61≒3.30でタイヤ外径645mm
60rpmで時速24.1km/h位しか出ない

ほとんど正反対に近い性格を持つ
坂や街中では電動が断然楽、平地ではクロスには敵わない

電動自転車は軽ターボ
ロードは2500ccNA
マウンテンバイクはジムニー
ルック車は2WDエクストレイル

>>276
その例えだと2500NAより軽ターボが高いのは納得できん

ロードは真面目に一式買い揃えたら50万越える
電動は高くても20万だから凄く安い方

電動はトラックのディーゼル
（超低速トルク型だが高速は苦手）

ロードはレース用のNAエンジン
（パワーバンドが超狭いから達人が使わないと宝の持ち腐れ）

>>275
その理屈だとギア比とタイヤの径を換えた
新型ブレイスが出れば問題なく思えるな。
もっとも同じ60rpmでも足にかかる負担が全然違うだろうけどｗ
重量はいかんともしがたいね・・・。

自分はリアストDXを最近買ったけどアシスト無しはほんと辛いｗ
荷台か何かを牽引してるような重さを感じる。
50kmほどで完全にバッテリ切れちゃうし予備の必須だわ。

現行ブレイスでも、ナンバー申請して原付登録して乗るなら
ギアを16T化改造すれば、坂も最高速もバッチリの強力マシンができる
ただこの辺は法律との絡みなので、将来も低ギア比のままだと思う
本当は24km/h制限はそのままで良いから、ギア比だけ高めて欲しい位だけど
どのモデルも60rpmで24km/h以下に落ち着くように設定されてしまう様だ

重量は最高速よりも加速性能に影響する
重量増がキッツイのは坂道と加速
電動車を電源OFFにして坂登るのはわりと拷問
加速さえ終われば、平地の最高速付近では意外と重量による速度差は出ない

ありがとう、すごい興味深く読んでる。

坂での恩恵は感じているけども楽々ってわけでもなく、
平地での速度も、ふとサイコンを見ると25km/h弱のことが多く、
「もしかしたら10kg軽くてしかも半値以下のクロスのほうが、もっと楽に速かったのか？」
なんて思い始めてたんだよね。

>>275の坂の話は、やっぱ電動買ってよかったと思えて嬉しい。
>>280の最高速の話は、興味深い。
そこそこ頑張って巡航27〜8km/hにはなるんだけど、16T化などでギア比同等ならば
速度維持のしんどさは軽いクロスを買ってたとしても同等だったと考えていい
ってことだよな？

braceの新型まだ(･ε･)？

1年前は電動自転車記事とかいっぱい見たけど
最近見ないな
もう小さいブームは終わった?

夏になれば再開かな?

>>281
クロスは加速が疲れる
信号で停止を要求される度にウンザリする
「あーせっかく疲れる思いして加速したのに、信号でストップかよー
まーたゼロからあの疲れる加速をやり直ししなきゃならんのかー」
できれば信号停止せずに一直線の道路をずっと走っていたい感じ
その代わり速度が乗り切れば
ギア比のお陰でゆっくり漕いでも速度維持できるから楽になる

低速で楽に走るって意味では電動は凄いよ
加速時にクロスで感じたあの億劫なペダルの重さがない
最加速に使うエネルギー少ないから、信号停止をちっとも苦に感じない
その代わりすーぐ24km/hリミットに当たるから
「アレ？もう頭打ち？はっやー」って感じで不完全燃焼になる
ギア比が低いから、28km/hで速度維持したけりゃ忙しく漕がなくちゃならない
ギア比のせいで24km/h以上での速度維持は無駄エネルギーが増える
暗に「24km/h以上出そうとするなよ by 警察」って言われてる感じがする

16T化でクロス並にギア比を引き上げた電動は理想
加速は電動で楽ができ、加速が終わった後の速度維持は高いギア比で楽でき
両方の良い所取りができる
もちろん「そんな強力な動力性能にするならそれは自転車扱いできないから、
原付としてナンバー申請して乗ってね」になるが、そこはルールだから仕方ない

>>280
その種のネタは自転車板でやれ

クロス・ロードの速さはエンジンに比例するからなぁ
誰でもその性能を享受出来るわけじゃない

同じエンジンで、重量電アシ、軽量クロス、ロードを乗り比べたら
どういう違いがあるかってのは興味あるよ

逆に、重量電アシを軽量化することで得られる運動性能でのメリットとは、
上記を見る限り「加速性」ということになる。

すなわち、「電アシの弱点＝高速域（24km/h以上）の加速性」となり、
それ以外では電アシの強みがあると言えるじゃないか。

�@発進直後
電アシ　→→→●
クロス　→●
ロード　→●

�A加速序盤
電　→→→→→●
ク　→→→●
ロ　→→→●

�B加速中盤
電　→→→→→→●
ク　→→→→→●
ロ　→→→→→→●

�C加速終盤
電　→→→→→→→●
ク　→→→→→→→→●
ロ　→→→→→→→→→●

�D巡航突入
電　→→→→→→→→●
ク　→→→→→→→→→→→●
ロ　→→→→→→→→→→→→→●

※坂道or向かい風
電アシ　→→→→→●
クロス　→→●
ロード　→→●

リアストなんか乗りにくいな。
普通のクロスに比べて一回り小さくてものすごく窮屈。
姿勢がしんどいわ

>>289
身長160cmの身にはアレでもハンドルが遠く感じる。
ステムを短いのに変えないと疲れる。
ウルトラマンの飛行姿勢みたいに腕を思いっきり前に伸ばしてハンドルに届いてる。
標準でもっと手前にグリップがあってほしいくらいだ。

このスレはホンッとに勉強になる。
みなさん、ありがとうございます。

何言ってんだお前は

>>292
なにって、お礼。

いやーちょうど自転車通勤はじめようと思っててさ。
エスケープR3にするか、それともいっそ電アシ買うかで悩んでまして。
ここは良いインターネットですね。すごく参考になるスレで感謝しております。
約5万円　vs　約10万円。まだ悩んでるけど。

自転車通勤って最初の1年はやたら疲れるというか苦痛に感じる。
体が慣れると今度は乗らないと体がウズウズするランナーズハイ中毒になる。

最初の3年は苦痛の少ない電動（ブレイスorリアスト）で通勤。
体が慣れてバッテリーはヘタって来る3年目に第2の選択。

(1)バッテリーを買い足して電アシ継続利用。
(2)電アシは買い物専用機として親兄弟に譲ってジャイR3に乗り換え。

>>293
乗り始めは「アシスト車じゃなければ投げ出してただろうな」。
1年も続けると「クロスの方が良かったな」。
これが私の感想。

アシストは最初の15km/hまでで良いから、30km/h〜35km/h巡航が出来る
ギア比の電動アシストが出たら何も迷わなくて良いのになと思う。

リアストなら余裕だっての


ああすれち

256です。迷った末ブレイス買いました。
快適過ぎてもうＲ３乗る気になれないです。
なんせ、うちの周り坂多いんで

サンヨーのSPHに乗ってます。
バッテリーの充電について疑問なんですけど、これってニッケル水素なので
継ぎ足し充電はまずいですよね？
普段はなるべく早い点滅になるまで遠回りとかしてますが
どうしても長距離になる用があり、これから充電しないとならないのですが
今のところ、残量1〜2あります。
この状態で充電してもいいものでしょうか。
リフレッシュ機能を使ったほうがいいのでしょうか？

長文になってすみません。

>>298
>>13
電池の劣化「だけ」を考えるなら
電池残量が60%の前後をキープするのが一番劣化が少ない
満タンからほぼ完全に空っぽにするのを繰り返すのが劣化が進む
しかし、これだと電池の80%〜40%位の領域しかつかえないから
航続距離が40%分しか無くなって現実的ではない

電池の航続距離「だけ」を考えるなら
リフレッシュしてメモリ効果をとっぱらってフルに性能を引き出す
メモリ効果なければ、ほぼ電池の容量を100%近くまで使いきれる
しかし、これだと過充電過放電で電池の劣化は激しくなる
航続距離は長くなるが、電池の寿命は短命化してしまう

結論：あまり気にせずテキトーに使う位が、案外バランスが取れてる
どっちか重視するとどっちかが犠牲になる

ニッ水3Aなら3年で買い替えだろうから
次買う時はリチウム電池車の大容量タイプに乗り換えかな

>>298
追記
＞ニッケル水素なので継ぎ足し充電はまずいですよね
航続距離的には継ぎ足し充電は後続距離減ると言う意味でまずいが
電池寿命的には継ぎ足し充電で80%〜40%の間をキープするのが良い

つまり良い点もあるし悪い点もある

>>299-300
ありがとうございます。気にしすぎないほうがいいんですね。
これから充電して出かけます

>>297
最高速度はどっちが速い？
平地での25km/s巡航はどっちが楽？

安くなってる!
http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?itemlist_max_count=60&plan_sid=9999

ごめん。間違いでした。

>>303
値下げしたのに、平常価格より高くなっててワロスｗｗｗｗｗ

しかし安いな。イオンの実店舗でも同じ値段なのかなぁ。
こんなに値引くのって、そろそろ新型の発表なんだろうか。

>>302
>>275

>>303
高杉ワロタｗ

>>306
某店ブログの過去記事とかではリアルストリームの
2008年モデルが8/8発売
2009年モデルが8/9入荷
だったから、やっぱ同時期の真夏じゃないの？

2010年9月に内装11段のAlfineが出る様だけど
2011年モデルのリアストDXに搭載してくれないかねー

アシスト使ってる分には内装8段で十分なんだけど、アシスト使ってると軽すぎるギアは要らないから、
今の4を1になるくらいに後ろギアを変更した純正出してくれないかな。
当然24km/hでアシスト頭打ちで。

>>272
＞約90度の角度おきにアシストが入ったり抜けたりしてる。

んなこたーない。ペダルこぐの止めても０．３秒ぐらいアシストが残ってるから、
普通にこいでれば、上死点、下死点を通ってもアシストは連続してるよ。

>>311
0.3秒アシスト残ってるって・・それって駆動->アシスト間のタイムラグの事なんじゃないのか

トルクが「完全に」抜ければモーターも瞬時に止まる
トルクが完全に抜けてない限りモーターは回り続けるが
回転数が上昇（70rpm以上とか）すると慣性の関係で
踏み込みトルクが強く加わる時間は短くなっていき
強いアシストの効く実質的な範囲は90度よりも狭まっていく

が、どのみちケイデンス上げると先に
24km/hに達してアシスト0になるので
ノーマルで乗る限り問題にはならない

>>295
アシストじゃなきゃ投げ出すって、しみるわ〜。
やっぱ日々の通勤に使うなら、アシスト車が安心ですかね。
普通車買っても、そのうちバスの定期買ってしまいそう・・・弱いオレ。

Brace-L購入して300km走破した。
満充電で85〜90km/1回ほど走れてる。

>>309
24km/hに11速を合わせたらもっと下が無駄になるw
単品で買って組み込むわ

すれち
どっかいけ

CITY-Xにも前サスつけて欲しいんだぜ
街乗りでシャーっと走るにはサス欲しい〜。
歩道とか段差がいっぱいあって大変なんだよ。

>>318
以前リジッドの20インチと前サスの20インチ両方所持してたけど、「無いよりはマシ」レベルだったなあ。
26インチ前サスの方が圧倒的に乗り心地が良かった。あれは街乗りに最適だったよ。
小型車は段差とか向いてないし、よっぽどの事情がなければ20インチを選ぶメリットは無いと思うなあ。

>>319
嫁と二人で使うので、26インチのブレースとかだと大きすぎるんですよ。
でもママチャリタイプはオレがヤなので、間をとってCITY-Xなのです。

20インチに前サスついてもあまり変わんないんですか。
やっぱタイヤって大きい方が快適なんですね。

>>315
8Ahで新品時に72km/1回ほど走れてた道で、4年経過した8Ahは31km/1回になった。
走れる距離が約4割に低下って感じかな？

回生機能つきリチウムイオンバッテリーで
ハンドルが横棒のものが欲しいのですが、
どれを選べばいいですか？

>>322

リチウムビビRX-10S
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENLR.html

エネループバイクCY-SPK
http://products.jp.sanyo.com/eneloopbike-carbon/

後はSPLをハンドル変更して乗る位か
http://products.jp.sanyo.com/eneloopbike/lineup/spl/

価格的にはRX-10Sだが、2010年モデルは未登場
でもパナ製の回生じゃないモデルと比べてもコスパ悪いから
>>16の様な回生のメリット・デメリットと照らし合わせても
回生にこだわらず選んだ方が良い気がする

>>323
ありがとうございます。

SPAもリチウム電池だからこれを棒ハンドルに買えるのもあるな
http://kakaku.com/item/K0000013837/
http://kakaku.com/item/K0000094301/

パナレーサーのデュアルヘッドデジタルゲージってヤマハのブレイスで使えるかな？
使ってる方、情報よろしく。

>>326
ブレイスは英式
チューブを換えれば普通に使える

>>327
そのままでは使えないってことね。
サンクス。

チューブ変えるならリムも替えなきゃじゃねｗ
鬼だな

タイヤ変える場合と勘違いしてるのか

チューブだけ米式に変えておくとデジタルゲージ使えるから空気圧の微調整は楽
ただ携帯型ポンプの種類によっては米式バルブに空気を入れにくい奴がある

>>329
英式バルブのリム穴は米式と同じだし仏式ならアダプタをかませればいいだけ
タイヤだって規格違いや極端に太さの違うものに換える場合でもない限りリムなんていじらない

>>330
ポンプのゴムがバルブに噛み込む話のことなら
あまりおすすめしないけどバルブのゴムとかみ合う面にオイルを塗っとくと外す時にかみ込んだままって事が無くなる

まだ(･ε･)？

今までは1回の走行可能距離が極端に短いから、
買うのは罠と言える位だった2.9Ahだけど、
高耐久タイプのリチウムに変更されたみたいだね。

従来約450サイクル　→　新型約900サイクル。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas-lt/feature/index.html

ちょっと近所を買い物で回るだけで2日で10kmはすぐ走っちゃうから、
2.9Ahの1回の距離が11kmってのはかなり厳しい性能だけど、
完全にスーパーへの買い物専用として割り切れば、
電池交換しないで長い事使えるから良いかも知れない。

というより、普通の6〜8Ahモデルも早く高耐久タイプの電池にして欲しい。

安いモデルってバッテリー容量が少ないから充電回数が増えるし、
交換サイクルも早くなる。
結局は容量多い方がお得ってことになる。

リアストの新モデルﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

去年の夏にブレイスLを買おうとしてやめた
で、今年また買おうとしたら値段って全然変わってないのな
120000円前後のままかいな
安定市場だ事

で、またやめるの？

>>337
そっ、それは厳しい質問だ…
今年こそはなんらかの自転車を買おうと思っているんだが

どーも暖かくなってくると欲しくなるね

今年も例年通り8月位に2010ブレイスが出るだろうからそれのスペック見て決めるとか
もしリチウムLスーパーの型強化ハブみたいに内装ハブのギア比下げられちゃうなら旧型の方が良くなるから様子見

先のことばかり考えてたらいつまでたっても買えない。これ定説な。

俺も心のなかではブレイスLって決まってるんだけど、
今乗ってるクロスバイクがまだ3年半しか経ってないからなぁ。

うぉぉ気がついたらもう新型CITY-Xって発売されてるのね。油断してたわ〜。
今乗ってる自転車を、取りしてくれたら、すぐ買っちゃいたいけど
自転車の下取りってきっと安いんだろうなぁ

ヤフオクにでもどうぞ

6月には新型プレスリリースするんじゃないの？
発売は8月、納期は10月
寒くてすぐ乗れなくなるぞｗ

電動アシスト、高価なだけに、やっぱり盗まれやすいのかね？
盗難対策は、どうしたら効果的かな？

意外と盗まれない
鍵と充電器無かったら充電も出来ないし

盗難保険が切れる前に盗まれないと損だけどね。

質問があります。
満充電で11ｋｍの自転車で片道24ｋｍの職場までの足にしたいと思っています。
上り坂のときだけスイッチをオンにして下り坂などはオフにすれば
電池は持ちますか？

>>348
アシスト自転車の最大の強みを切るのか？
それってアシスト自転車に乗る意味がかなーり薄れないか？
大容量バッテリ積んでるモデルにしたら？

>>348
そりゃ11km分だけしかスイッチ入れらんないんだから
電池なくなりゃ嫌でも切るしかないわ

そんで片道24kmなんて8Ah電アシでも高級ロードでも毎日続けるのは結構大変な距離
ぶっちゃけ、電池の切れた電アシなんてクソ重たいくせにギア比の低いママチャリなんだから
電源入れてない間はポンコツママチャリ以下の働きしかしない

片道24km通勤を何年も続けるなら、8Ah以上の電アシか、10万円以上のロード買うべき
正しい姿勢で適切な効率で漕げるまともなチャリじゃないと、腰とか痛めるよ？

48kmのうち37kmをオフで走るってか？
電源オフの電チャリ舐めんなよw
鉄下駄はいてる様なもんだから

つか今時そんなモデルがあるのか分からんが誰かから譲ってもらうにしても電池は買え

>>345
前の人も書いてるけど、充電器無いと結局意味無いから意外と対象になり難い
鍵無いと電池も外せないし、電池なけりゃ重たいだけだしワイヤー錠で建造物ロックしとけば大丈夫
一番心配なのはいたずらかな
カッターでサッとサドルやタイヤを切られたり、サドル盗まれたりとか

>>348
買い物兼サイクリングで数kmしか走らないけど、そんな乗り方してる。
平地だとアシストの必要性を感じないし、毎回充電しなくていいし。

>>348
片道24km中上り坂が11km以上あれば当然アウト
上り坂が300mくらいしかなければまあセーフなんだろうね
つまりコースによってまるっきり違うから答えを求めるのはナンセンス

11kmの平地しかもたないのか11kmの殺人坂を上り切れるのかもわからん
休日にでも試しに走ってみれとしか

>348
改造ハリヤに乗っています（11Ｔ＆各パーツ変更で16Kg台後半、自重75Kg）

スタートダッシュと急な坂や長い坂等でのみアシストを使っています
メーカーはエコモードで72Kmと言っていますが
この乗り方で150Kmくらい走って容量が30％〜40％になりました

おそらく可能ではないかと思います
でも新しいのを買った方がいいと思います

往復だから24kmじゃなくて48kmで考えるべきなのか
11kmってリチウムビビSSなのか？

ビビSSの取説には
・業界標準パターン　パワーモード　11km
・4度の登り坂　パワーモード　3.5km
・4度の登り坂　エコモード　5.1km

なんだから、48km中に登り坂が5km以上あればアウト

>>348
コースの中に上り坂は何キロくらいあるのか
と自転車板で聞かれただろｗ

行きの下りは帰りは登りですか？

>>355
>スタートダッシュと急な坂や長い坂等でのみアシストを使っています

アシストでスタートダッシュして、走行中に電源オフにしてるの？
電動アシスト自転車って、走行中に電源は入れちゃダメよって書いてあったけれども
電源切るのは走行中でもオッケーなのでしょか？

>>359
理由を考えれば分かるけど
走行中に切るのは別に構わないが
走行中に漕ぎながら電源を入れるのはまずい

理由は、走行中にペダルに力が入ってる時に電源入れると
その力が加わってる状態をゼロ基準と判断して
トルクを判断してしまうからアシストが弱くなる
電源切る際はこういう起動時の初期化動作無いから大丈夫

デジタル体重計に乗ったまま電源を入れると
乗った状態を体重0kgと表示してしまい
体重計から降りたら-60kgとか表示されるのに似てる

電源入れた直後はペダルを踏んじゃ駄目
逆に考えると、ペダルに脚をかけないで惰性で走ってりゃ
たとえ走行中でも電源入れて大丈夫

5年目のローラーブレーキがバキっと異音を出したので後輪を外してみた。
ローラーブレーキを押さえるナットが緩んでしまい、
ローラーブレーキ本体と、ハブを連結してる凸凹の密着度が薄れて、
ブレーキとハブの突起が空回りする様にガリっと噛み合ったり外れたりしてた。
http://homepage1.nifty.com/kitot/mamatyarijikushuuri.htm
各所のナットを締め直したら快適に動作する様になった。
やっぱ長年使うとサス内に水が入って錆びたり色々ガタが来るからメンテ大事だね。

ご無事で何より

ブレスト今年モデルは12.0Ahだって聞いたんだが本当？

まじで？待った甲斐があったわ。

>>363
ソースは？

俺のにも付くようにしておいてくれよな！

パナソニックの10Ahですらギリギリサイズだからなあ。
http://www.geocities.jp/mochisedona/DSC08272.JPG
http://www.sh-cycle.com/list/panasonic/BE-ENE2/img_de02.JPG

ヤマハのは鍵の取り付け場所がバッテリーの上側にあるから、
バッテリーを上方向に大きくする事ができなくて、横方向に広げるしかない。
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/m/i/n/minigaragehouse/20100315141241.jpg
バッテリー幅が8Ahの1.5倍に広がったら、ペダリングの時に靴に当たりそう。

ジェッターもそんな感じだったよ
一見縦方向が足りなそうに見えて横幅で稼いで10Ahがスッポリ

1.5倍になったらかなり嬉しいんだが…

ブレストっていうやつテンプレに載ってませんけどどこのメーカーのものなのでしょうか

>>369
ブレイスとリアルストリームは殆ど同じだから略称でブレスト。

>>368
8Ahでも左の靴は結構バッテリー近くで漕いでるから、
10Ahはともかく12Ahだと靴がバッテリーに当たりそう。
やるなら右のチェーンカバーの上に凸状に突き出すしか無いかな。

あとは使用するセルをもっと高性能で大容量の物に変更するという選択はかなぁ

パナソニック、クロスバイクと折り畳み型の電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100528_370224.html

ハリヤ7Ah化かー
これに対抗する為にリアストが6Ah化するなら
上位のリアストDXがどういうギミックを搭載してくるかな

ハリヤの新型チェーンケースが、何か間違って斜めに付けちゃってるみたいに見える

７Ahって中途半端だな。もっと一気に容量アップせよ

業者乙と言われそうだが

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105237077

ViViCityに乗っててバッテリー10Ahにしたい、
と考えている俺が…もうちょっと調べればよかった…
定価で25Kぐらいこっちの方が安いorz

今一つ踏ん切りがつかないんだよな、大容量バッテリー。
今のをスペアに、と思いはするんだが、
2本体制で先に車体がヘタるんではないか、とか思ったり。

10Ahはディスクブレーキのバージョンを出す時のためにとって置いてるのかな

ジェッターが10Ah化してハリヤと差別化するか
それぞれにSTD版7Ah、DX版10Ahとして上位下位2モデル出すか

>>375
だったら最初から実売価格11万で10AhのViViタフネス買った方が良くない？
ラクラクドライブ搭載の違いでEXはCitySSよりアシストが強くなるし
パンクガードマンタイヤと6灯LEDライトとソーラーオートテールとくるピタとか
各種装備がランクアップするから
車体は凄い頑丈だからバッテリーがまず先にヘタるだろうけど
5年も乗ってりゃ新型欲しい物欲が働いちゃうかもね

>>377
ロクに調べず店頭で半ば衝動買いしてしまって…
自分の用途だと3Ahでいいかな、とか思ったんだけど、
実際に乗ってると（日によるけど）大型バッテリーが欲しくなり。

リアキャリアは要らないのでCity、と思っていたけど、
ホントきちんと調べてタフネスのが良かった…

取りよせする時間を惜しんだのが失敗だったな〜

2010リアルストリームは
デラックス８.１Ah、スタンダード４.０Ah
７月販売予定

変わってねーじゃんｗ

リアルストリーム特盛　って、PAS Brace-Lと同等だっけ？

一緒だよ
カラー展開とリアブレーキワイヤーの取り回しが違うだけ

>>380
そうです、基本的に「カラー変更」のみ
デラックス
　Ｔ.ツヤケシブラック/Ｍ.ガンメタグリー/Ｐ.シーニックホワイトの３色
スタンダードには、Ｐ.シーニックホワイトはナシ

>>382
>>383
そうなんですか。ブリジストンファンはうれしいでしょね。

ヤマハの電アシは、バッテリーサイズの上位容量との互換性があるようだけど
購入時にバッテリーサイズ選べるようになるといいのにね。
CITY-Xとかも購入時に、8ahが選べるようになるとうれしいわぁ。

>>383
おー色増えたんだ
去年のは「なんでスタンダードの方が色が豊富なんだよｗ」って感じだったからね

ハリヤが7Ahでお値段据え置きだと、ブレスト勢苦しくなりそうな気がするんだが…？

2009ハリヤ　5Ah　\100,000位　→　2010　7Ah　定価据え置き
2009リアスト　4Ah　\105,000位　→　2010　4Ah　定価？
2009リアストDX　8Ah　\120,000位　→　2010　8Ah　定価？
2009ジェッター　5Ah　\140,000位　→　2010　？Ah　定価？

白が欲しかったのでブレイス（4.0Ah）を選んだが、本当はブリジストンがよかったんだよなぁ
（メーカブランドと、ブレーキワイヤーがダウンチューブ内部を通ってすっきりしてるとこの2点）
今年度モデル買えるやつが羨ましい

ただ、スタンダードに白がないのは残念。雨の日だけに有効なディスクブレーキは無いほうが
軽量化になる（？）し、泥除けつけたら水抜きの穴が塞がれるという矛盾したデメリットがある。

バイク用のリヤﾎﾞｯｸｽ買った。６割引くらいだったからさー。
それと安いＧＰＳナビも買った。これでどこでも迷わずに済む。

ジェッターより楽なのってありますか？？？？？？

今年から毎日往復１５kmを自転車通勤してるんだけど
近所のスーパーで買った９８００円のママチャリじゃ辛いです
自転車詳しくないのでジェッターよりいいのあれば教えてほしいです

スーパージェッターがオススメ。

そのまま乗るなら今んとこジェッターに勝るものはないよ

>>389
>ジェッターより楽なのってありますか？？？？？？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266657034/

俺は転倒対策としてＵ字ままちゃりだ。

リアスト＆ブレイス に使える10ahバッテリーってある？
ジェッターのはあるみたいだけど

10ahバッテリーのジェッターが最強？

>>394
10Ah　7Ah　5Ah　3Ah…パナソニック
8Ah　6Ah　4Ah　3Ah…ヤマハ＆ブリヂストン

こういう棲み分けになっている
同じメーカー内なら互換性はあるが
違うメーカー同士は互換性は無い
（ヤマハとブリヂストンはOEMだから互換性ある）

バッテリー容量だけで考えるならパナ製の10Ahが一番だが
現行2009ジェッターは標準5Ah

>>23-24のGD値で考えると
ノーマルで最強は10Ahで27インチのビビタフネスかな
別売りで10Ah買うならGD値トップのジェッターになるが
お金がやや勿体無い

さっさと燃料電池実現させて欲しいよ。
リチウムじゃこれ以上大きくできない。
燃料電池なら液体なので予備をボトルで運べる。

>>396
もう開発されて実証試験段階のようだけど
燃料の供給ルートが整備されるまで売り出せないよなあ。

>396
基本的に可燃物だし、危険物取扱法やら
なんやらで色々制限されそうな悪寒

ジェッターと原付どっち買うか悩むね
ヘルメット不要、駐車場不要、多少信号無視オケ、維持費安、

どっちがいいんだか・・・

一通関係無しも大きいぞ

>197
シティクロスなんてコンセプト語るなら
せめて内装8段くらいは奢って欲しかったよね

ラスティックは最初プアマンズハリヤになるのかと思ったが
ハリヤが7Aになってコストパフォーマンス抜群になったせいで
安さの面でもあまりウリが無くなった感じがするな

>>399
原付2種だったら悩むけど、
原付1種乗るぐらいならジェッター一択

>>399
自転車に1票

けど、本気で「多少信号無視オケ」と思ってるなら、自転車も奨められない。

信号無視というより、信号に引っかからない事がある、
って感じだな。

例えば左折したい時、バイクだと信号にひっかかるが、
自転車だと歩道のまま進めば左折できる事が多いし。

ウチから近所の銀行まで行くのに、
バイクだと3回信号にひっかかるけど、
自転車だとひっかからずに行けるので、
自転車ばっかり乗るようになってついにこないだカブが壊れたw

その歩道は自転車通行「可」なのか？

自転車通行不可の歩道って、歩道の横に自転車専用レーンがあるとこ？

>>406
勿論通行可の道路だ
こないだまで自転車専用レーンの工事してて、
通りにくくてしょうがなかったぜ

>>405
それならわかるな。

俺も行きつけの居酒屋まで原付だと3ヶ所引っかかるけど、
自転車なら1ヶ所しか引っかからない。
おかげで俺のベンリィはドナドナされたよ。

新ジェッター
http://item.rakuten.co.jp/d-assist/be-enhc/

パナのリトルビー、どうしてハリアーと同じ外装7段にしなかったんだようぅ！
内装でもいいから7段くらい欲しいよ。せっかくのスポーツタイプなのに！
オフタイムと同じ外装7段でいいのに、どうして内装3段にしちゃったんだよ〜！

はぁ〜残念すぎてお腹へってきた。

おー、何これいつ出たの？
結構いいな

ギアは自分でカプレオでも入れてくれってことじゃね

新ジェッター　フロント３５Ｔ？？？
リア最小１１Ｔになるのか？

>>411
外装にするとギア比が下がって鈍くさくなるという欠点も
「スピード出なくなって停車中もギアチェンジできませんが
それでも外装の方が良いですか？」と言われたら正直困る

▼20インチ内装３段
・GD値…３速では5m49cm　・速度…３速では19.8km/h

▼20インチ外装７段
・GD値…７速では4m96cm　・速度…７速では17.8km/h

内3の2と3のギア比は使いづらいけどな

>>413
＞新ギヤ比設定で走りも走りもかろやか（フロント３５Ｔ）

41T÷13T＝3.15　→　35T÷11T＝3.18
もし歯数を減らしたのなら

ブレイスリアストもそのうち
40T÷21T＝1.90　→　34T÷18T＝1.88
とかになるのかねえ
リチウムLスーパーの強化ハブも16Tになったし

そして新型は改造対策されてるからと
旧型にプレミアが付いて高値で取引きされる様に

上でも書かれてたけど、ブレストはどうやらカラーリングのみのマイナーチェンジっぽい。
いま買うかどうか悩むぜ。

新ジェッターのGD値は？
もっと早く進むの？

24km/hまでしかアシストしないんだから後はエンジン次第だろ

>>410
電源あるんだから、ギアも電動にすれば良いのに

LtiumViViCitySSを叔母に安く譲って、
LitiumViVi　RX-10Sを注文する事にした。

仕事で乗り回すのでCitySSのバッテリー容量では物足りなくなっていて、
10Ahバッテリーの買い足しを考えていたので渡りに船。
これで快適度アップだ！

RX-10はViViEXに比べて航続距離では勝るけどパワーでは一歩劣るから一長一短だね

ブリヂストン、バッテリーのサイクル寿命が約2倍になった電動アシスト自転車「アシスタリチウムライト」「ベガスE.A.」新発売
http://www.bscycle.co.jp/company/release20100601.html

シュガードロップ/パナソニックの使い勝手はいかがでしょうか？
自宅と駅往復（片道約２キロ）で現在上り坂では普通自転車を降りて押しています
アドバイスを頂けたら嬉しいです（他にお勧めの車種が有れば教えて下さい）

>>422
パワー落ちるのか
ラクラクドライブを搭載してない、って事？

EXは26インチサイズなので、
タフネスとどっちにするか悩んだけど、
回生充電に惹かれたというかw

>>424
どの位の坂があるのか判りませんが、試乗車がある自転車屋さんで借りてみるのも手です

>>416
リチウムLスーパーってシティSも？
リチウムビビタフネスとどっちにするか考えてるんだけど
ギア比どんなもんですかね

>>424
たった2kmで電チャリは勿体ない
目的地まで行けちゃうよｗ

>>425
ラクラクドライブ搭載以前に、その回生充電の為に>>16にもあるように
前輪荷重で出足のパワーが弱めなのと24km/h以上での使い勝手が落ちる
平地でのパワー重視ならタフネス、航続距離ならRX-10

>電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り45%
>　470：2009/10/12(月) 20:44:33 ID:Ccz8LVBL
>良かったら後輪駆動と前輪駆動のフィーリングの違いとかも書いて欲しいな。
>このスレ読むまで自分が買ったのがFRだということすら理解してませんでしたｗ
>　436でも書いたけど、こぎ出しは前のDXのが軽くてスピード出てたと思います。
>何にせよ平地でのペダルが重い感じがします。ダイナモ式のライトを常時前輪に
>当ててるような感じです。
>DXは既に譲渡してしまってないのですが、上り坂とバッテリー持ちはRX-10Sの方
>で満足してますが、平地走行に関しては前のDXの方がよかったという感じがします。
>バッテリーは5Ahから10Ahへの変更になるので当たり前ですよねｗ

>>429
なるほどありがとう！
まだ注文してないし、
平地走行が多い俺としては回生を取るよりも、
タフネスの方がいいかもしれない。

2万安いしw

>>427
旧ハブ+21Tも新ハブ+16Tもギア比は一緒
ノーマルで乗るなら差はない
新ハブ+16Tは改造が殆どできないだけ

改造対策済
パスリチウムLスーパー　8A
パスCity-SリチウムLスーパー　8A
アシスタリチウムロイヤル　8A
ACLロイヤル　8A
ビビRX-10　10A
ジェッター　7A
エネループバイク全部

改造可能
パスCity-Sリチウム　4A
ACL　4A
アシスタリチウムDX　6A
パスリチウムL　8A
ビビタフネス　10A
ビビEX　10A
その他全部

ノーマルなら最強
ジェッター　7A

改造すれば最強
リアルストリーム　4A 8A
パスブレイス　4A 8A

↑
リアルストリーム
パスブレイス　
ってどこを改造するんですか？
ジェッターより凄いなら欲しいね

>>432
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266657034/

ビビタフネスとビビEXは改造対策済みだた

>>424
自分はシュガー持ってないんで、持ってる人の話が出る迄の繋ぎに…
選択肢としては良いんじゃないですか？
アップライトハンドルで小型だから女性でも扱い易いし
使う距離が短いので小型タイヤでも十分でしょう

>>424
おれも購入検討している。
商品コンセプト／デザインは女性向けなんだけど、
サドルの座り心地はオフタイムよりはいいです。

先々週、ヨドバシAkiba内の自転車屋にありました。
当初はオフタイムやライトウイングを検討していたけど
実物を見たらシュガードロップに惚れた。

新型ジェッターのリヤは
13-14-15-16-17-19-21-23Ｔ
だそうです。

パナに問い合わせたら教えてくれた。

>437
それだとフロントの41T→35T化と、なんか噛み合わなくないか？

>438
そうなんだけど。

　ジェッタ−　ＢＥ−ＥＮＨＣ７８　　41Ｔ　13-14-15-17-19-21-23-26Ｔ
　ジェッタ−　ＢＥ−ＥＮＨＣ７８２　35Ｔ　13-14-15-16-17-19-21-23Ｔ

問い合わせたら、上のように返事がきたんだよね。

初めての電動自転車購入ということでカタログとにらめっこした結果
リチウムビビタフネスにしまして、今週末取り寄せ品が入荷することになりました。
しかし店頭在庫がなかったので試乗しておらず、電動自転車も初めてなので少し不安。
普段は片道3km位の通勤と休日に買出しや遠出(最大で20km程度?)が用途なのですが、
アシストの効果を実感しつつ、長く乗るにはコツなどあったりしますか？
基本的にはテンプレの注意点を守ればいいのですかね？

>>440
ちょうど>>74-77　>>80-89あたりにタフネス買った人の話から付随して、
ハンドルとサドルの話が出てるよ。

>>439
乙です。
もしタイヤサイズが変わらないと仮定した場合、
新ジェッターは旧よりもギアがよりクロスレシオかつ低速化した感じですかね？

新ジェッター
8速：35T×13T、ギア比:2.69、GD値:5.80m、時速20.9km（60rpm時）
1速：35T×23T、ギア比:1.52、GD値:3.28m、時速11.8km（60rpm時）

旧ジェッター
8速：41T×13T、ギア比:3.15、GD値:6.80m、時速24.5km（60rpm時）
1速：41T×26T、ギア比:1.58、GD値:3.40m、時速12.2km（60rpm時）

パナのママチャリタイプはすべて改造対策済？

>>443
Non
>>1
>※改造・フル電動に関しては自転車板へ
>【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266657034/

>>424　です
週末に試乗出来ればしてみたいと思います
皆さん御親切にありがとうございました

改造スレ見たけどパナのママチャリの情報は無かった
>>431 >>434の改造対策済
パナの改造対策ラクラクドライブユニットでしょ
EX FX リチウムビビ がラクラクドライブユニット
DX SS NX は違うから今までの改造が可能でしょ？

ここでやるなって話だろ？

リチウムビビ EX FXスペシャルデザイン タフネス FX・シティ チャイルド が
ラクラクドライブユニット

リチウムビビ DX SS NX SSシティ アンサンブルは変わらない

>>447
うっせーな
次スレからグチャグチャに荒らしてやるぞ
テンプレも改造スレのテンプレでスレ立てるからな

パナの社員見てんならさっさとレスしとけ
改造できるママチャリとできないママチャリ書いとけ

荒らしてみろよ

ぢゃ、次スレからは改造スレになるのでよろしくぅ〜＾＾

改造スレのリンクを、わざわざ張って誘導してくれてんのに粘着しちゃう男の人って・・・

ID真っ赤にして、顔まで真っ赤ｗ

ジェッターの新型と旧型、どちらが良いかまよっています。
普通は新型が良いものですが、、、

改造しないのでしたら旧型ですかね？

オイラだったら改造するのであえて新型にします

今はハリヤに乗ってるので当分買いませんが〜

ここまで器の小さい人間は見たこと無いな

>>454
まだ新型の確定情報が無いので判断は何とも。
外装にこだわらないなら、新型に変更点があまり無さそうなリアストDXの旧型を
安く手に入れるのがお買い得かもだけれど。

早速、書き込みありがとうございます。
改造はしない（できない）ので、旧型が良いですね。
旧型の方がギアの幅が広いので、一番重いギアに
した時に早く走られるような気がします。
新型の容量の大きなバッテリーに後で付け替えられるといいですね。

デザインはジェッターが好きです。
旧型を買って、後で後悔するのもいやなので。。

こうなると、俄然、ラスティックに
ダークホース的な魅力を期待したくなってくるな

>>458
じゃあ旧ジェッターで良いんじゃない？
バッテリーは互換性あるから後から10Aにできるよ。
新車で買うと勿体無いので、劣化して交換する時に大容量にかえれば。

>>461
ご意見ありがとうございます。では、明日旧ジェッターを買いに
行ってきます。

スポーツタイプの電アシではジェッターは
一番カッコイイですよね
オイラもスゲー悩みました

バッテリーは買い替えを考える頃にはもっと性能がいいものが出てるかもしれませんね

>>424>>435-436
前傾姿勢のロードバイクやＭＴＢは避けたい。でもママチャリはヤだ。
小粋なアシスト自転車が欲しいということで
パナのシュガードロップかブリのベガスE.A.を検討しています。

感想が聞きたいけどあまり積極的に選定する人は居ないのかなあ。

>>455
やるとしたらチェーンリングの大型化？可能なのかな

>>464
>>318-320
20インチのシュガーやベガス以外は長距離で不利なので
26インチのベルトロやエーガールズ等も検討しては？
アップハンで外見重視なのはベガスとかと一緒で
タイヤサイズが大きいのでより長距離に強い

×20インチのシュガーやベガス以外は長距離で不利なので
○20インチのシュガーやベガスは長距離で不利な（小型タイヤな）ので

>>464
同じような基準で、パナのリトルビーとヤマハのCITY-Xで検討してる。
リトルビーはまだ発売して間もないからか情報がないですね。

搭載バッテリー容量は、リトルビーのがおっきい。
でもCITY-Xは、別売り大容量バッテリーも使用可能。
デザインはどっちも好みなんですが。

リトルビーとCITY-Xって、どっちが良さげでしょかね〜？

タイヤはCity-Xの方が細くて大きい
リトルビーはMTB向けのHE規格で、タイヤ幅約3.8cm、外周1515mm
City-Xは一般車向けのWO規格で、タイヤ幅約3.5cm、外周1615mm
漕いだ時に進む距離や乗り心地に少し影響が出る

車重はリトルビーの方が軽い
リトルビーは18.3kg、サドル高805〜940mm、全長1,585mm
City-Xは20.2kg、サドル高775〜915mm、全長1,575mm

ヴェガスはブロックだから抵抗がちょっと多い。
ただ空気の容量が多いので乗り心地の調整幅が大きい（下げると電池の減りが早くなるけど）。
よく走る路面のコンディションと走行速度域しだいかな。
オプションはBS＞パナだと思う。

'10モデルでもシュガードロップがやたら安いんだけど、そんなに人気無いのかな？
諸条件で前後するけど、大体送込80K前後で乗り出せるんで検討中。
5Ahあるし、ライト移設キャリア外しちゃって、前後フェンダーを樹脂ショートに変え、
バックパックで近場の買い物とか行くのに良さげと妄想中。
何か、実際に乗らないと解らない不都合とかあったりするんだろうか？

\73,700-　3Ah　ベガスE.A.
\81,400-　5Ah　シュガードロップ　
\90,700-　4Ah　パスCity-C
\92,400-　4Ah　マリポーサE.A.
\92,600-　5Ah　リトルビー
\93,300-　4Ah　パスCity-X
\98,600-　5Ah　イーゼット　
\107,100-　5Ah　オフタイム　

ベガスとシュガードロップは
SPECや回生や変則フレームなどの特記事項の無い
プレーンな構成だからじゃない？
シュガードロップはは今年から
4Ah→5Ahにアップしてお買い得感が出た

長距離乗らないなら20インチでも十分か

なるほどthxね。
狭い凹地っていうか回り中が高台っぽいとこだから回生は有効だけど、
往復の坂以外は大した緩急無いので、リチウムなら２〜３回の買い物に
１回充電で保守OKっぽいなぁ。これ以上の値下がりも期待薄なので、
本気で初めての電チャリに突撃するかな。

リアルストリームみたいなので、泥よけと荷台がついてるようなのない？

ごめん、オプションをつければいいんだね

>>414
こまかく切り替えしなけりゃ、内装3段のがよさそうですね。
意外だ。

2010年の新ハリヤ見て来た。
フロントは従来と同じ41Tだった。
リアも従来と同じ14T-28T。

ジェッターのフロントが35Tになるって話が出てるけど、
つまり新型ジェッターは旧型よりギア比が下がって、
ハリヤと殆ど同じギア比にマイルド調整されたって事かな。

ジェッターがヘタレになった分、
7Ahになったハリヤはかなりコストパフォーマンス良い感じがする。

CY-SPH227 のＧＤ値わかる人いますか？？
２７インチで６５０００円位だから興味あります

これにCY-EB100Kって９．５ＡＨのバッテリーは使えますか？？？
詳しい人教えてください
コストパフォーマンスがよさそうなんですよね
ジェッター欲しいけど高いので＞＜

>>478
�@GD値は>>24の「▼27インチ【ﾏﾏﾁｬﾘ型】内装３段」に準拠
CY-SPH227　タイヤ27インチ（27×1 3/8）　ギアSG-3R40（3速比1.61）
�ACY-EB100Kはリチウム電池なので、ニッケル水素モデルには使えない

>>16 >>429 にあるように
前輪モーターの場合GD値がいくら高くても
高速域では抵抗が発生するので
GD値を気にするような人ならスピード気になるだろうし
回生タイプは避けた方が良いと思う
自力で20km/h出す様な平地があればある程、回生は不利になってく
回生が有効なのは、坂の多い地域に住んでて
登りで漕ぐときは時速20km/h以下の低速でノロノロ漕ぐ時ばかり
あとは下りで回生充電でバッテリーを回復できる
つまり道路が常に登りか下りで平地が殆ど無い環境で有利に働く

>>478
（続き）
コストパフォーマンス高いのは･･ちょっと分からない（安いお店次第）。i
取敢えずリチウム電池モデルで安いのを探した方が良いと思う
3Ahって結構走れる距離短いけど
ニッケル水素だと後で大容量に変えるって訳にいかなくなるから。

>477
下位に新規追加されたラスティックのギア比はどうなってるのかなぁ
シティクロスとか言ってる割に内装3段ってのが引っかかってたけど
アシスト効かせてる間はそう頻繁に変速しない訳だから
ギアの組合せによってはそんなに不満無く使えるかもしれないな

>>479-480
�dクス
やっぱダメでしたかぁ＞＜

>>481
ラスティックを見かけたら数えてみる。
多分41Tだと思うから普通の内装3段26インチ(？)

>>476
26インチ同士だと、
外装7段と内装3段のそれぞれトップとローは
殆ど同じギア比なんだけどね
オフタイムがちょっと特殊なせいで差が出てる

内装3段だと26インチの時はリア21T
20インチの時はリア16Tにしてる
タイヤが小さくなった分をギアで相殺してるんだけど、
なぜか外装20インチのオフタイムは
外装26インチのハリヤと同じギアのまま。
そのせいでオフタイムはギアが少し低い

今日、走ってる途中でバッテリーが切れた。
漕ぎ出しがかなり重くなったけど、6速あたりまでアップすればそれなりに走れた。

あ、ブレイスLの話ね。

>483
折りたたみはフレーム強度がどうしても劣るから
その分軽めのギアにしてトップスピード抑える事で
フレームにかかる負担を軽減しているとか・・・
は、無いか、単に部品共有によるコストダウン狙いかな

ラスティックはギア比によっては一寸期待してる
もし面倒でなければ、リヤハブの型番も見てくれると助かる
多分ママチャリ用のをそのまま流用だとは思うが・・・

ジェッターかブレイスどれ買うか迷うなああああ

改造しない（法律遵守）ならジェッター一択
自己責任でいろいろ試したいならブレイス一択

バッテリーの再生業者を利用したことのある人っています？
取り替える電池がちゃんとしたもので、配線や外装の再密閉もきちんと
してくれるところならば純正との価格差しだいで頼んでみようかと思うのですが。

>>488
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134722531
純正品セルと同じ性能は出ない（新品＞再生）
リチウムの場合基盤残してセルだけ交換すると5年（8年）タイマーの作動に不具合の危険

>>489
どうもです。
再生業者では、純正品が使っているものとまったく同じセル
を手に入れられないため「新品>再生」ということになると
いうことなんですかね。あと、タイマーというのは電池には
決められた年月以上使えないようする「安全装置」みたいな
ものが入っていて、セル交換すると矛盾が出るから危険という
ことなんでしょうか。

>>490
危険とまでは言わないけれど、セルのみ交換しても保護基板がそのままだと
4Ahや5Ahなら5年でタイマーが作動して使用不能になる（8Ahとか10Ahなら8年）
セル交換のみだと保護基板タイマー作動に関しては保証対象外って事が多い

http://grandrock3.town-web.net/use-report/power-assisted-bicycle.htm

>>491
たびたびありがとうございます。
基板自体に使用期限が設定されているということは
セルの交換はできても１回、２回やるとタイマーに
ひっかかる可能性あり、という感じになりそうですね。
乾電池のエネループみたいに1500回ぐらい繰り返し
使えるようなバッテリーが電動自転車でも早く実用化
してほしいところです。

エネループも経年劣化はするので充放電回数だけじゃ判断できないけどね
500回しか使って無くても長年所持してると劣化が著して寿命ってなる事もあるし
結局はどの電池でも5年も使ったら性能的に限界を感じて新品に変える事になる

新型ジェッターが出ると旧型ジェッターはもう手にはいらなくなるの？
今のうち買っておいた方がいいかな？

金溜まるまでプレスポって電動じゃない自転車で我慢するか
ローン組んででもジェッター買うか悩みますね

*プレスポ（48T-11T）買う
(1)ごく普通に“ジテンシャ”だから漕ぐと当然疲れる
→(2)疲れるの面倒だから乗らない
→(3)飽きて半年後は粗大ゴミ

*旧式ジェッター（41T-13T）買う
(1)ギアがママチャリ並に低い
→(2)低速は全然疲れないが、漕いでもちっとも進まないからイライラ
→(3)スピード出そうとするとプレスポの1.5倍は忙しく漕がないといけない
→(4)結局疲れるの面倒だから乗らない→(5)粗大ゴミ

*ジェッターをプレスポ並みのギア比に改造
(1)性能は理想（疲れなくてスピードも出る）だが違法
→(2)合法に乗りたければナンバー登録ヘルメット着用で原付バイク扱い
→(3)そんな面倒な事やってられっか！
→(4)公道で乗れない私有地専用→(5)粗大ゴミ

現実は非情である

改造ネタは向こうでやって欲しいな。
ここで触れる必要はないのでは？

ジェッターのサイコン内蔵コントローラを
パナ製品全車標準装備にして欲しいな

ラスティック見てきたが、ギアはオーソドックスな前41T÷後21Tだった。
内装ハブも、電アシでは殆どの内装3段に使われてるSG-3R40。

ラスティック　内装3段
1速　41T÷21T×0.73≒1.43　GD値2.89m　速度(60rpm時)10.4km/h
3速　41T÷21T×1.36≒2.66　GD値5.38m　速度(60rpm時)19.4km/h

ハリヤ　外装7段
1速　41T÷28T≒1.46　GD値2.97m　速度(60rpm時)10.7km/h
7速　41T÷14T≒2.93　GD値5.93m　速度(60rpm時)21.4km/h

※タイヤは同じ銘柄の26×1.5HE（ラスティックは側面がホワイトリボン）

ラスティックのタイヤやハンドルやブレーキ周りなどは
殆どがハリヤと同じパーツが使われている（シフト以外）。
フレームのトップチューブが低い以外は
ハンドル位置などのポジションもハリヤに近い。
ハリヤに泥ヨケを付けて、外装7段を内装3段に変え
フロントフォークをリジッドにした分ちょっと軽くした感じ。

リトルビーは実物を見るとCity-Xやシュガードロップより一回り大きかった
サドルシートポストとハンドルグリップまでの距離はハリヤとほぼ同じ位。
　遠い←　ハリヤ≒ラスティック≧リトルビー＞＞シュガードロップ　→近い

ハンドル位置はハリヤが腰骨の辺りだとしたら
リトルビーはハリヤよりグリップ2個分位高い位置な感じでヘソの辺り
シュガードロップは肋骨の下辺りまで高い位置にハンドルが来る。
　高い←　シュガードロップ＞＞リトルビー＞ハリヤ≒ラスティック　→低い

シュガードロップはハンドルが高くて近い位置にあるので身長150cm台でも乗り易い。
ハリヤは身長が160cm以上無いとハンドルが遠く感じるかも知れない。
逆に身長が180cm近くあるとハリヤでも窮屈だと思う。

三万円代で充電器がチャチじゃ無くて簡単に出来るタイプがいーよね！

少し丈夫な配線をそのまま差し込むだけでラクラクみたいな

リトルビー気になるわ
もう店に並んでるなら見に行こうかな

>498
乙
ハリアの下位と見るか
ビビの上位と見るか
微妙な製品だなぁ

MTBタイヤの26インチってママチャリタイヤの26インチより小さいのに
ギアはママチャリと同じ41T÷21Tのままなので
スポーツタイプカテゴリの割にはママチャリよりもGD値が僅かに低い（遅い）
そこが微妙に感じる所以かなと思う。

昨年秋に新基準ハリヤを買って、それを使ってるけど、
急な坂道で４速程度に落とす以外、ほぼ７速に入れっぱなしだな
それを考えるとラスティックはうまい位置付けだと思う
電チャリの場合、３段変速で十分だわ

7速に入れっぱなしで済んじゃうようなギア設定をまずどうにかして欲しい
普通の電動じゃないママチャリよりもギアが低い事を、売る時には一切言ってないのがズルいなと思う

あのギア比じゃ変えたくなっちゃうよね

アシストが切れた時でも糞ババアが快適に使えるためです

>>505
７速と言っても、クロスバイクの４速ぐらいの感じだもんなｗ
でも、それでいいと思ってるよ
車体重量が大きい分、歩行者とか対人事故を起こしたときに
相手に与えるダメージが洒落にならないから
ま、そういう乗り物だと割り切って、焦らずゆったり走ればいいんでね

低いのが仕様ならそれはそれで仕方ないと思うんだけどそれを買う前にちゃんと書いといて欲しいよね
本製品は〜のため普通の自転車よりもややギア比が低くなっておりますご注意下さい　とか
そしたら試乗してから買わないとヤバいかもとか思うんだけど
買ってから何コレ全然進まないじゃんって驚いて買ったの後悔する位にギアが低すぎる
それ以外は満足してるが、10万円払う商品の売り方としては不誠実な気がする

２５キロまでしかアシストしませんと書いてるから、
そんなことだと思ってたよ
ま、スピード狂には不満だろうな
でも、マジでスピード出してる奴は怖いし、迷惑だわ
自転車は音がしないから、後ろから不意にロードに追い越されるとき
何度接触しそうになったことか
奴らはこっちがビックリするのが快感なんだろうけどさ

こっちも驚かすつもりはないんだけどベル鳴らすのも違うしどうしたらいいのかな

せめて追い越すときは減速してくれ
自転車専用道路でちんたら油断して走ってるときに
音もなく後ろから５０キロぐらいで追い越されると心臓が止まりそうになる
景色見ながらだから、こっちも必ずしもまっすぐ走ってるわけじゃないしマジで危ないって

50ｗ
失礼、そんな出してないわ

体感ね。４０キロ程度だろうけどさ
ロードは河川敷の自転車専用道路に入ってくるなよ、
事故も多発してるし迷惑だから
ま、晴れ舞台なんだろうけど、ド派手なカッコといい気持ち悪すぎ

平地で50km/hは流石に無茶無謀だなw
錆付いちゃいそうだから久々にロード引っ張りだし、
日曜に45km程走行してみたがアベレージは19km/h、
Maxは34km/hだったよ。ロードっつってもそんな程度。

自転車は一旦減速すると再加速に体力使うから、
ついつい減速をためらいがち。
その点電動は再加速も登坂も全然苦にならないから、
ずっと同じペースで漕げる。これは本当に便利。

久しぶりに電動以外の自転車に乗って、
自転車なのにずっと同じペースで漕げるって事が、
いかに異常な事なのかと痛感した。
ロードだと下りは30km/hで快適そのものだけど、
ちょっとでも登り坂に傾くとたちまち20km/h以下に落ちる。
んでついでに風が吹くとヒーコラ12km/hとかで漕いでる。
アベレージで見るとそんなに速くないんだよね。
実はブレイスもロードも1時間に20kmのペースで同じ。

電動とロードとどっちか1台だけ所有しろと言われたら
電動を選ぶと思う。ロードは鍛錬の道具。電動は実用。

河川敷だから下りは凄いスピードを出してる
事故多発の看板も立ったけど、一向に効果がないね
土日で人が多いのを観客かなんかと勘違いしてるんだろうね
とにかくロードのオナニーショーは顰蹙もんだわ

河川敷はロードよりもスポーツ少年団の方が危険だ

ブレスト新モデルまだ(･ε･)？

おんなじ自転車乗り同士がいがみ合ってどうすんだよ。敵は四輪だろJK
アンジェリーノにガキのせてビュンビュン走ってる奥さんなんかもそれはそれで凶器だし。
電動は出力を考えると車道走行を義務化してもいいと思う。とくに改造はねw

歩行者とか自転車とか四輪とかそんなカテゴリーで争うという考えもどうかと思うよ
みんな譲り合って走ってくれよ

ロード乗りが何故キモいかを考えるに、やはりあれはホモっぽいだよ
河川敷の自転車道を無意味に行ったり来たりしてる姿は、
ホモが愛人を求めて夜の街を流してる姿にそっくりｗ

自転車スレでやってくれない？

もとい自転車板

>>521
ホモってよりはマゾw

楽しみで乗っているんだから
減速して追い抜き加速てのも楽しいんだけどね

どちらから追い抜くかって規則があれば追い抜かれる方も少しは安心だと思う

もっとキッチリ左側通行っていうのを徹底してくれないかね
ブラブラ適当に走ってて恐い

ラスティックって5Ahなんだよね？

ビビＤＸ（5Ah）　90,100円　約19km
ラスティック　101,100円　 約20km
ハリヤ（7Ah）　107,000円　約33km

うーん…ちょっと割高？

>526
ラスティックは完全にハリア売るための当て馬的存在だな

リアストのマイチェン、７月に有る様ですが、ブレイスもチェンジ有るんでしょうか？

そら同型機だからね

panaの営業もよくわからない位置づけってゆってた＞ラスティック
ソースは自転車屋勤務の俺

その前に底がフラットなカゴ／子供のせとの相性が悪いパイプキャリアをなんとかして欲しい＞FX／viviチャイルド

>>530
＞ 子供のせとの相性が悪いパイプキャリア
パイプキャリア自体は頑丈なので良い事だと思うけどね。
最近のはキャリアが車軸にじゃなくてフレームに直接ネジ止めされてるし。
問題は市販の子ども乗せシートの取り付け金具がまだ対応してない事だから
長い時間をかけてパイプキャリアが標準になれば良いんだろうか。
現時点では純正シート以外の選択肢が殆ど無いから困るだろうな。

＞ 底がフラットなカゴ
カゴの底がフラットだと、どういう点で都合悪くなるのでしょうか？

>>531
メロンを積みづらい

しかし弁当を積むときは楽、とかw

>>528
詳細よろしこ。

逆に底がフラットじゃないカゴを知らない。

ラタンの編みカゴ

>>531
ハブ軸／シートステー／キャリア後部で固定してあって丈夫なんだけど
後部側が盛り上がっていてキャリア上面がフラットじゃないのね。
これだと底が平らな子供のせ（以下CS）、例えばBSのキューティーキッズをとりつけようとすると
CSの底面がキャリア後部で浮いちゃうんだ。
で、とりあえず取り付けのネジを締めるとCSの底面が湾曲してキャリアの両端と
盛り上がった後部の３点で留まってしまうわけ。
これだと子供を乗せたりおろしたり子供が後ろで動くとどうしてもネジによろしくない。

パナ純正のアクセサリーやCSだとこうはならないんだけど
汎用品とかBSのスタイリッシュリアバスケットなんかは（たぶん）そこまで想定して
設計してないから底部に凹みが無い構造になってるんだわ。
出元が同じOGKだとしてもね。

新型アンジェリーノのキャリアはクラス２７になったけど一体型なので見た目が貧弱になってしまったw

フレーム一体型の方が専用設計みたいでスッキリするな。

旧アンジェ（ポン付け風キャリア）
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/img10202333264.jpeg

新アンジェ（フレームと同色デザイン）
http://image.rakuten.co.jp/joy-joy/cabinet/bs/09a26l-05.jpg

アンジェミニ（フレームと殆ど同化デザイン）
http://image.rakuten.co.jp/joy-joy/cabinet/bs/09a22l-03.jpg

ミニのデザインを更に推し進めてシートチューブと繋がる形で
生活臭を打ち消すようなモノコックフレーム風にしてほしい。
まあシートは純正品以外はかなり絶望的になるけど。

日本の道交法じゃまともに走れないけど、
ママチャリ文化の無い海外のはイカした（イカれた？）センスで
ロックな外見の子ども乗せ自転車が見られる。
http://kodomo.mama-bicycle.com/world/triobike01.jpg
http://kodomo.mama-bicycle.com/world/child-trailer01.jpg
http://kodomo.mama-bicycle.com/world/bicycle-trailer01.jpg
http://kodomo.mama-bicycle.com/world/tandem-childseat11.jpg

パナの電動はいいけど、細かい備品がダメすぎる
・スタンドがスムーズに上げ下げできない
・鍵が回りにくい（油を差したら何とか回るようになった）
・ハンドルやシートのゴムがカビてくる（半年ごとにカビ取り洗剤で洗ってる）
・タイヤが段差で滑る

なんか凄い地域に住んでる感じだ

>>539
海沿いとか湿地のそばの方ですか？
カビはよく分からないけど、注油・タイヤ交換は適時行っていますか？

カビって表面を落としても菌の根が表皮内部に残るから
一度カビたら、落としても落としても復活する様になるよ

「このサドルだけカビがやたら生える」→「このサドルは不良品」
って思われやすいけど
実際は一度罹ったら完治しない病気になってる感じ

カビハイター染みこませた雑巾パックとかで数日間漬け込むと
しばらくは症状が治まるけど
特にサドルのスポンジ内部に一旦水が浸入すると出てかないから
内部スポンジが菌に侵されちゃったら
正直サドル捨てて買い替えた方が良い事もある


スタンドは上位モデルの「かろやかスタンド（パナ）」とか
「かるっこスタンド（ブリ/ヤマハ）」とか使えば良いと思う

タイヤも上位モデルと下位モデルではグレードが違う
（タフロード→マイティーロード→Eマイティロード、等）
基本的に安い奴はグリップも耐久性もそれなり

スタンドとタイヤはメンテや空気圧や道路状況や乗り方の影響も大きいと思う
重量が重いから段差に鋭角に突っ込めばどの車種でもやっぱり滑る

>>542
つまり俺の水虫と一緒だな

治ったと思ったらこの時期また…

>>543

　　　　|￣￣| 【治療中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l>>l⊃ | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
この位やっとけば…

いいかもね…

>>538
いちおう横に型が刻印してあって専用なんだぜ。

予備であまり使わない10Aのバッテリーも劣化してきた
一番高いグレードのアシスト自転車は買わないほうがいいよ
寿命２倍のリチウムとか出てきたし

>>546
予備10Ahを殆ど使わなかったって事は
自分が毎日乗る距離とマッチしてない無駄な大容量を買っただけじゃないの？

充電器2個で毎日通勤往復40km走る人間からすると、8Ahか10Ah以外の選択肢は無いわ…
劣化して走れる距離が減った状態でも15kmは走ってくれないと困る
寿命2倍のバッテリーは3Ahしかないから、使い物にならん…

劣化したってどうやってわかるの？　
どれぐらい劣化してるの？　
その辺り具体的に知りたい

ちなみにオレの電池も劣化してきた気もするけど、　走行距離が減るってよりも電池が減った
時のアシストが弱くなってきた気がする。　気はするんだけど具体的には書き難い

>>548
※新品の時の8Ah
　18km走ったらランプ1個消えて3/4
　36km走ったら2個目が消えて2/4
　54kmで3個目が消えて1/4
　72kmで空っぽ

※3年経過の劣化8Ah
　7.5km走ったらランプ1個消えて3/4
　15km走ったら2個目が消えて2/4
　22kmで3個目が消えて1/4
　30kmで空っぽ

・だいたい4割の容量に減った感じ
寒い時の性能低下がより激しくなった気がする

・自転車の本体のバッテリー残量チェックは
どうやら電圧をメインに測定してる模様
つまり、まだ容量的には一杯残っていても
電圧が低いとランプ残量が少ない表示が出やすい

・0℃近くに寒いと充電して走ったらすぐにランプが減る事があるが
外してコタツで温めてから再セットすると
充電してないのにさっき2つだったランプが3つに戻る事がある

>>548
・劣化のイメージ図をグラフに表してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org956244.jpg
この電圧低下グラフが劣化が進むと全体的に下に下がり
図の緑の線より下回るとアシストが弱くなるイメージ

・3個目のランプが消えた瞬間にアシスト力がガクっと弱まる事が多い
電池が劣化すると、電圧低下が早く起こるようで
冬になると特に、容量は残ってるのにランプがすぐ2つになって
アシストが弱まるが、ランプが2個になってから随分長く走れる事がある
電圧が低下したので残量表示は残り少ないと判断したが
実際の容量はまだ残ってるので低電圧でチビチビ粘る感じ

内部的な実容量は、バッテリーの診断モードも手がかりになると思う
実力容量表示で劣化具合が分かり、総充電回数も分かる
http://www.katocy.com/file/41/pzjoko.pdf

>>549, >>550
具体的な数字どうもありがとー
劣化のイメージ図はオレが感じてるのとけっこう一致する。　

オレのリチウム電池は古くなって電圧が下がるのが速くなった気がするけど、
走行距離自体はあまり減ってないんだよね

しかし、>>449の数字を見るとそのうち走行距離も目に見えて減ってくるってことかー
電池の寿命が自転車本体の寿命（ボロくなって嫌になるまで）より長いことを期待してたんだけど、
そうは行かないのかｗ

>>549, >>550
具体的な数字どうもありがとー
劣化のイメージ図はオレが感じてるのとけっこう一致する。　

オレのリチウム電池は古くなって電圧が下がるのが速くなった気がするけど、
走行距離自体はあまり減ってないんだよね

しかし、>>449の数字を見るとそのうち走行距離も目に見えて減ってくるってことかー
電池の寿命が自転車本体の寿命（ボロくなって嫌になるまで）より長いことを期待してたんだけど、
そうは行かないのかｗ

ああ、二重投稿スマナイ

買ったばかりの頃は３日に１回の充電が、最近は１日１回充電しないと帰り道で切れる

>>554
買ってからどれだけ経っているのか教えてくれないと参考にならないんだな

>>555
山下清乙

坂道ではクロスバイクより電動アシストがいいという計算、
あってるかしらん？

ヤマハPASリチウムL(PV26LL)に速度計CAT EYE CC-MC100Wをつけてみた。
自宅近くの上り坂で標準アシスト２速で15km/hくらいだった。
ヤマハのHP
http://www.yamaha-motor.jp/pas/autoeco/index.html#top
を見ると15 km/hで２・３速だとアシストは2/3くらい。
リチウムLシリーズのアシストレベルは★★★★☆☆。
★６個が人力の２倍のアシストなので
人力に対するアシストの強さは2/3×2/3=4/9
自分の体重 65kg
クロスバイク 10kg
PAS 25kg
としてクロスバイクでも15km/hとすると
4/9×(10+65)÷(25+65)=0.37
答え 37% PASが勝っていた。

自転車館のジェッターもう売り切れかよはえーよ

自分、体重45Kgくらいなんだけど、
一回の充電で走れる距離が2割
くらい伸びたりするのだろうか？

>>559
そりゃ他が同条件なら間違いなく体重軽い分だけは電池長持ちするにきまってる。
何割変わるかは知らんけど、60kgと45kgじゃだいぶ変わるんじゃないか。

>>560
やっぱそうですか。でも、ペダルを漕ぐ力はあんまりないんですよね。
子どものころ乗ってた自転車（フロアシフト風の6段変速）の5段目、
6段目は重すぎて使えなかったし、最近の3段変速ママチャリの3段目
もあんまり使わなかったりするもんで。

踏む力が弱ければそれに比例してアシストも弱くなるからやっぱり電池食わないよ
その分スピードも当然出ないけど

>>557
仮に「アシストレベル★×4」の意味が「人力最大2倍×4/6」だとすると
時速15km/hでは最大2倍の機種でも1.29倍までアシスト比が落ちるので
★×4の機種は人力の1.29倍×4/6≒0.86倍アシストしてくれる事になる
これは、坂を登る力のうち、人力が54%負担、電力が46%負担してる事になる

坂道では「道路勾配、総重量、ギア比」が重要な項目となる
リチウムLの2速ギア比1.95、タイヤ外径666mmなら
ケイデンス61で時速15km/hを出せる

クロスバイクの3速（38T-20T=1.90）のタイヤ700×38C外径698mmなら
ケイデンス60で時速15km/hを出せる

>>557
「必要動力計算器」
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
身長165cm、体重65kg、荷物重量0kg、気温20℃、向かい風0m/s、
道路勾配7％、胴傾き角70度、走行速度15km/h、滑らかな舗装、春秋服、

（１）リチウムLの場合
自転車重量25kg、車輪外径666mm、シティサイクル型、
⇒必要動力312W、パワーウェイトレシオ4.8W/kg
電動が動力46%負担するので、人力の必要動力は312W×54%≒168W

（２）クロスバイク（GIANT CROSS 3）の場合
自転車重量13kg、車輪外径698mm、胴傾き角60度、クロスバイク型、
⇒必要動力265W、パワーウェイトレシオ4.1W/kg


★同じ7%の坂を同じ速度（15km/h）で登るのに必要な人力は
電動は約170W、クロスバイクは約265W、電動は約65％の負担で走れる

★同じ7%の坂を同じ負担（約170W）で登るのに出る速度は
電動が15km/hの時、クロスバイクは9.8km/h、電動約1.5倍の速度で走れる

>>563
>>564
Thanks!
こんなサイトあるんだ。
計算式は見当たらなかったけど参考にさせていただきます。
数値で出てくるとすっきりしました。

>>565
っ>>18

今日ブレイスで思い切りペダル漕いでみた。
サイコンの表示で35.6km/h出たけど、まだまだっすかね？
5秒と持たなかったが・・・

35km/hならキープできるよ
3速固定16T、700C

スレ間違えた
ノーマルならそんなもんでしょう

>>567
ノーマルブレイスのギア比は
ケイデンス60で24km/h
ケイデンス70で28km/h
ケイデンス80で32km/h
ケイデンス90で36km/h

下のメトロノームのテンポを90に設定して聴くと
ケイデンス90ってのはけっこうシャカシャカと
早いペースで漕いでるのが分かる
http://hogehoge.tk/metronome/

日常生活で常用する回転数は60〜70位だと思うので
ケイデンス90は鍛える目的なら良いけど
普通の生活で常用できる回転数にしては高すぎる
（エネルギー効率が最も良いのはケイデンス70だとか）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

つまり
ブレイスは時速22〜28km/h常用が前提の設計になってて
時速36km/hを常用する設計とは言い難い

>>569

そです、ドノーマルっす。

>>570

もちろん常用するつもりは毛頭ない。
思い切り漕いだらどれくらい出るのだろうと思っただけ。

>>571
ノーマルでも瞬間最高速度なら48km/h位(120rpm)までは可能だけど…
もちろんスピード出すには向かないMTBなのでロード買う方が早いが…
電アシとロードと2台体制で使い分けると、全然方向性が違って楽しいよ

ケイデンス321rpm(但しローラー台)
http://www.youtube.com/watch?v=z8aEVDDRPbo

トライアル車で時速50km/hを60km区間で維持できる化け物
http://www.youtube.com/watch?v=6yQD_AXAXi8

>>572
さすがに321で1分は無理っしょ？

>>573
もちろん321は思いっきりネタ動画です
120でも相当厳しいよ
てか電動でこんな事考える事自体がネタ扱いだけどw
電動はノンビリと、60回転でまったりと、楽に楽に

>>558
もうすぐ旧いジェッターは中古でしか買えなくなるんだな
買うつもりはなくても、外装最強マシンが消えると思うと何か勿体無く感じてしまう

ジェッターは新しくなって、最高速度が抑えられたってこと？
引っ越し前だからどうせなら引っ越してから新しいの買おうと思ってたのに・・・・

そうなると、ジェッターとハリアーどっちがいいのかな

>576
前後両輪クイックリリースの便利さ取るならジェッター
フロントサスの歩道段差乗越の快適性取るならハリアー
メンテであんまり手間かけたくないのなら内装のラスティック
というのが現行パナのラインナップ

最高速は一緒なのだがペダル回す回数が増えた
回転車に入ったネズミの気分が味わえる

>>576
ギア比下げられたから旧型と同じ速度を出す為には旧型よりも足を忙しく回さないといけなくなった
ギア比がハリヤとあんま変わんなくなったからジェッターの優位性が旧型よりも相対的に薄れた

�dｸｽ
そうだね。一回こいだら進む距離に差がなくなったってことだよね。
最高速度はエンジン次第だし。

車には積まないからハリアーにするかな。

電チャリってゆったり回しつつモーターの力でグイグイ進むというのが良い所なのにこの仕様変更は理解不能

理解不能なら近づかなければいいだけ。

旧ジェッター　ひと漕ぎ6.80m　24.5km/h(60rpm)
ハリヤ　　　　 ひと漕ぎ5.93m　21.4km/h(60rpm)
新ジェッター　ひと漕ぎ5.80m　20.9km/h(60rpm)
ラスティック　 ひと漕ぎ5.38m　19.4km/h(60rpm)

クロスバイクなのにMTBのハリヤより低速向けのセッティングするとはな･･･

ママチャリ型電アシと同性能とか舐めとんかｗ

よく知らずに見た目だけで買っちゃってブチギレな人続出の予感

ちょっと旧ジェッター探して来る

ジェッターやブレイスみたいなスポーツタイプは、24km/hまでの加速は
手助けしてあげるけど、それ以上は自力で頑張ってねという方向で
ギア比を決めてほしい。決めてほしいというか、普通のロードとかと同じギア比で良い。
このタイプ買う人は、巡航20km/h前後で走る人なんてほぼ居ないだろうし。

旧ジェッターにSPEC3みたいな車速検知センサーでアシスト決める方式にすれば実現できそうなんだけどね
後輪が汎用のカセットスプロケだから自分の好みでクロスレシオ化しても24km/hアシストOFFは変わらずという仕様に

ヤバイ旧ジェッター売り切れてた
つて当たって貰うということで連絡先教えて来た
無くなると欲しくなるのはなんでだぜ？

旧ジェッターの投げ売りは、通販では絶対無いと思ってたからビックリ。
PASブレイスとリアルストリームも'10モデルが出たら期待していいのかな？

ジェッターの場合は旧型が5Ahに対して
新型が7Ahになるって事で両方並べると
目に見える部分で旧型のデメリットが目立っちゃうから
早めに在庫捌いとかなきゃってのがあるんじゃないかな

ブレイスとリアストは電池容量も変わって無いし
内容も殆ど変化無いマイチェンみたいだから
投げ売りする理由が無い気がするけど（8000円安位？）

ジェッターのフルモデルチェンジあるの知らずに現行モデル買って
早まったかなと後悔してたオレ、ひょっとしてアタリ引いたのか？
それはそうと、後輪のチューブは仏式そのまんまでキャップ被ってたのに
前輪はなぜか仏式→英式変換アダプタ噛ませてあったが、こんなもんなのか？

>>592
アダプター２ついらんだろw

いちおうラスティックもクロスバイク的なコンセプトなんだぜ

>593
いやいや、普通はこんなオマケ付いてないもんだと思ってたから
使う機会無いなと思って外しちゃったし
これならハンドルストッパー辺りがオマケで付いてた方が良かったな
あと、専用カゴとか通勤用途見越したオプションがあるのなら
ESGEのダブルレッグスタンドみたいな専用自立脚をオプション設定
しておいて欲しかったとか

シランガナ(´･ω･`)

センタースタンドは電動の構造じゃ付けるの絶望的だからなあ
もともと普通のクロスバイクに付けるセンター両足スタンドでも欠点が2つあって
スタンド立てて停車した後に、スタンド下げ忘れてうっかりグイッと後ろに押すと
スタンドが曲がってクランク等に傷つけたりする事があるんで、重い電動じゃ被害がよりでかそう
あとセンタースタンドはペダリング時にも靴やクランクと若干干渉気味になるので
漕ぐ時にスタンドの先っぽが気になるから嫌いって人もいる

最近、ヤマハPASの電池、値上げされてたんだな。
ニッケル水素が45000円とか49000円とかトンでもない値段になっとる。

そういう事するメーカーだったのか…

ヤマハ発動機、電動アシスト自転車「PAS Brace-L（パス ブレイス エル）」2010年モデル発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2010/0614/pas-brace-l.html

まあ
大きく変わりはしないか

brace-l変更点は色追加にサドルとペダルだけか・・・

>>597
容量を良く見るんだ

ニッケル8.6Ah　44900円
ニッケル7Ah　42500円
ニッケル6Ah　34900円
ニッケル3Ah　20300円

価格は容量に比例してて、ニッケル3Ahの値段は他社と変わらん
単に昔のヤマハがパナより容量大きい電池を扱ってただけ
今じゃ逆にパナの方が電池容量は大きくなったが

これで心置きなくブレイスとリアルストリームの'09モデルの値下げが待てるわ。

バーハンドルおっさん電動アシストチャリよりも
クロスタイプ電動チャリの方が速いのか…

うーん、悩むぜ

電池とかモーターとか無くして軽くすれば、もっと速くなるぜ

パナソニック、スポーツタイプ電動アシスト自転車「ジェッター」を発売
http://pct.panasonic.co.jp/news/re20100614.pdf

>>604
ただのケッタマシンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
オートエコモードプラスON
47km
オートエコモードプラスOFF
46km


オートエコ意味ねぇじゃん！

そういえば、新基準で他の車種は3モードに移行したのに
スポーツモデルのブレイスリアストだけ旧基準時代の4モードのままなんだな
　新3モード　http://www.yamaha-motor.jp/pas/autoeco/index.html
　旧4モード　http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2006/01/17/pas_lithium.html

負荷が無い時電源OFFにするっていうオートECO機能のON･OFFでは
新走行距離表示の測定方法だと、坂とか負荷が連続するから差が開かなくなっちゃったんだな
　オートECO･ON　 標準47km(旧118km)　強37km(旧80km)
　オートECO･OFF　標準46km(旧75km)　 強30km(旧44km)

ニッカド5A 19800円→27300円
ニッケル7A 36000円→47250円
ニッケル8A 36000円?→49350円
ヤマハの電池、実際値段上がってる。
パナならそういう事しないよな？と思ったらパナも同じようなもんだった罠。
ヤマハ、ごめんｗでもたけーよｗ

ハイブリッドカーへの供給増加と原材料高騰でニッケル水素の原料価格が上がってるんだろう

今さらNiMH使うとか遅れてるメーカーだな

電アシの世界じゃ今はもう殆どの機種がリチウムに入れ替わった
パナソニックのアルフィットビビとか回生充電の機種とか一部除けば

車のハイブリッドの様な制御を電アシにそのまま当て嵌めちゃうと
発進はアシストしてくれるが一定速度超えたら漕ぐ力で充電を始めちゃう

イグニオやエアロアシスタントとかは生真面目にそれをやったから
自転車としては使い勝手が悪いというか、山間地区専用機になってると思う

車でも通常走行時まで回生するモデルは聞いたことないけど
あくまでブレーキかけたときだけでしょ？
俺の勉強不足かもしれないけど

>>613
プリウスはバッテリーが減ってる時やリフレッシュ充電時はエンジン回して走ってる時も充電してる
後はアクセルオフ時の所謂エンジンブレーキ状態の時も回生してる（これが燃費に影響大）

あ、そうか
充電しないと使えないもんねｗ

失礼

ライト用のフロントハブダイナモから、夜間はライト点灯に回して
昼間はバッテリーにちょっぴり充電とかいう、スコシ回生充電とか
これならあんまり負荷感じないだろうし

結局、ジェッターは新型と旧型、どうちがうのだろう。。。

航続距離は新型、最高速度は旧型。。。？？

どうってだからペダルが軽くてすぐ回りきっちゃうのが新型
航続型とか高速型とかは乗り手次第

>>617
ギアが2コぶん、軽い方にズレたと思えばOK
旧型のギアを6段目に入れた時と、新型のギアの8段目が同じくらい
普段使うママチャリでギアを2段落とした時を想像してみたらええ
それで航続距離や速度がどう変わるかは、乗る人の乗り方次第

「ママチャリでギアを2段落とした時」は間違い、ママチャリなら1段落とした時くらい

なるほどそう言うと分かりやすいな
トップが６速止まり

一言で言うと「カス」

でもこれから発売される電動アシスト自転車はどれもそんな感じになるんだろ？

ジェッターのギア比が下がったのは
ママチャリタイプよりトルク感が少ないって声に対して
ギア比を下げて体感トルクを上げる為らしいし
要するにママチャリ並のギア比にしたって事だ

予想されるジェッターについてユーザーの要望として上がった意見は
�@ママチャリ型よりパワー感が無い
�A漕いだらすぐ24km/h上限に達してしまう
�Bギア比が低すぎて下のギアが使い物にならない

あたりだと思うんだけど、�Aの意見は
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【�A-A】漕いだらすぐ24km/h上限に達してしまう
⇒「だからギア比を上げて低ケイデンスで24km/h以上を維持できるようにして欲しい」

【�A-B】漕いだらすぐ24km/h上限に達してしまう
⇒「だからギア比を下げて高ケイデンスでも24km/h以下になるようにして欲しい」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
っていう全く正反対の２つの意見を含んでる事になる
ちゃんと【�A-A】の部分まで言わないと、【�A-B】みたいに
「ああギア比を下げて欲しい、って意見なんだな」
と勘違いされてしまうおそれがある

予想だけど、本来は

「ギア比を下げろ」派　⇒　�@
「ギア比を上げろ」派　⇒　�A　�B

って上げろ派が多数意見なのに、伝わる際には

「ギア比を下げろ」派　⇒　�@　�A
「ギア比を上げろ」派　⇒　�B

って受け取られてないだろうか？
つまり、「ユーザーはギア比を下げろって意見が多数派だった」
となってるのでは？

おかげでハリヤ買う決心がついたけどな

新型ジェッターの嫌われっぷりに吹いたｗ
いいよいいよ！お前らがそんなにこいつを嫌うなら
俺がこいつを買ってやるから。っていうかもう予約したから。
嫌われ者同士でひっそりと車道の隅っこ走るからよ。

お前らはもうあっち行けよ！

つカプレオ化

旧ジェッター1台だけ在庫有ったって連絡ｷﾀｰ
おまいらよろしく(^ρ^)

>>628
オメ

通勤で使うなら、泥よけあっても良いかもね
あとサスペンション付きシートポストか、ゲル入りサドル

現在、中距離用（往復８〜２０Ｋｍ）を探してるんですが、
母がホームセンターのチラシでサンヨーエネループバイク７７，８００円
走行距離：オート５３Ｋｍ／標準モード４２Ｋｍが良さそうだと薦めてきた。

値段にしては距離が怪しすぎたので調べることに、、、
でチラシには型番がなかったから、色々調べたらＣＹ−ＳＰＦ２２６であることが判明。
ＨＰで走行距離確認したら新基準オート１６Ｋｍ／標準２０Ｋｍ

なんというか、騙すつもりじゃないのは分かってるんだけど、新基準と旧基準で
差がありすぎて驚いた。半分どころか１／３もないとか。

まさかとは思うが「充電器は別売りです」なんて言われると詐欺と言わざるを得ないｗ
（チラシには充電器付きとはどこにも見当たらない）

と、愚痴っぽくなってしまったが、２０Ｋｍ走るなら買いなのか？
予算は安いに越したことはないが、１０〜１３くらいまでを検討中。

俺なら買わない。

環境にもよるけど、坂が多い所ならもっと航続距離の長い機種を買った方が良い。

あちゃー。間違ってたわ。
ＳＰＦ２２６なのか２２６Ａなのかどちらか分からない。
というか新旧両方記載のあるのは２２６Ａで２２６のほうは旧表示のみだから
２２６のほうだな多分。２２６Ａと勘違いして愚痴っちゃったけど早とちりだ、スマン。

ただ、２２６と２２６Ａのスペック差が錠前とリキャリアしか見当たらないけど、、、

>630
一応確認しとくに越した事無いけど充電器別売りは、まず無い
けど往復距離20kmの行程にギリ20kmの航続能力しか無い機種
選ぶのは無謀、カタログ値はあくまでも最適な道路状況でなら
ここまで伸びますよな参考値だから、路面の状況や風向きなどに
よって実際はそれより1-2割少ないと考えておくべき、電池の
経年劣化も考えて1-2年で半分になる位は見込んでおかないと

>>632
たぶん、そのチラシのはSPAじゃなくてSPFかSPEだと思う
メインフレームが太ければアルミフレームのSPE
メインフレームが微妙に細ければ鉄フレームのSPF
どっちにしてもニッケル3.1Ahだとちょっと20km走る事がある場合には能力不足

2009年　CY-SPF226　標準42km　オート53km　ニッケル水素3.1Ah　鉄フレーム
2009年　CY-SPE226　標準42km　オート53km　ニッケル水素3.1Ah　アルミフレーム
2009年　CY-SPA226　標準57km　オート100km　リチウム5.7Ah　アルミフレーム
2010年　CY-SPA226A　標準75km　オート100km　リチウム5.7Ah　アルミフレーム
（新表示ならSPA226Aは　標準40km　オート36km）

リチウムビビラッテ（実売8万程度）の5Ah位は電池容量が必要だと思う
回生が良いなら、リチウムバッテリーのSPAでないと辛い

>>632
＞ ２２６と２２６Ａのスペック差が錠前とリキャリアしか見当たらない
2009年の226と、2010年の226Aはキャリア以外に殆ど変更点は無い
新表示基準になって、回生モデルは偉く距離の表示が変わった
（本体の性能は変わってないけど、表示の測定基準が厳しくなった）

2010 SPA226A　新表示　パワー:29km　オート:36km　標準:40km
2010 SPA226A　旧表示　パワー:58km　標準:75km　オート:100km
2009 SPA226　　旧表示　標準:57km　回生有り:75km　オート:100km

2010 SPF226A　新表示　パワー:14km　オート:16km　標準:20km
2010 SPF226A　旧表示　パワー:30km　標準:42km　オート:53km
2009 SPF226　　旧表示　標準:31km　回生有り:42km　オート:53km

SPFなら実質20km弱、SPAなら実質30km強、が航続距離の目安だと思う

>>631>>633-635
電池の経年劣化は考えてなかったです。
ビビラッテあたりが手頃で良さそうな気がしてきました。
バッテリーに不満があればグレードUPできるってのも○。
色々アドバイスありがとうございました。

同じモデルなのに旧表示だとオート:53kmで、新表示だとオート:16kmとか、もう表示詐欺レベルだなw

坂道ではオートも役立たずだぜフハハハハ！

リアストへ常にスペアバッテリを常備させときたいんだけど良い方法ない？

>>639
サドルバッグに予備バッテリー入れるのが良いのでは？
8Ahバッテリーのサイズは、幅9cm×奥10cm×高さ25cm（本体20cm+取手5cm）
防水にビニールか何かにくるむのと
リアキャリアに詰む場合はタオル等をクッションにして故障防止

http://www.dgk.jp/garage/rakun/yobibatteri.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2007/lp02.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/car033.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/bag194.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/y8548.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2006/s2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/bagsaport.html

http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/20/24/c0189724_0122854.jpg
http://www.tokyolife.co.jp/shop/twstore/B37-BJ-FB1

>>640
大量のURLありがとう
クッション性が無いと怖い感じだね
教えてもらった方向で探してみます

今日旧ジェッターがやって来たのだがなんか色が・・・
白買ったんだがアイボリー的なというか
日焼けしているような、ヤニが付いたような色なんだが
置き晒し掴まされたかなぁ

>>642
うｐ

都内に新型オフタイムを試乗できるところありますかね？

>>643
www.dotup.org974630.jpg
うｐしたことないんだが、これで見れますかね？
写真じゃ分かりにくいです
現車見るとライトニングホワイト？って感じで('A`)

みれねえ

ttp://www.dotup.org974630.jpg

ttp://www.dotup.org/974630.jpg

>>645
アドレス変えたら見えた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org974630.jpg

あー微妙…さもありなんって気はする
直射日光じゃなくても紫外線焼けするし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org974630.jpg.html
すいませんよくわかんあいのでこれで

こんなもんじゃないの？

俺には茶色に見える

>>650
もう見えるからダイジョブ

写真見る限り、ちょっとトップチューブ黄色い？って感じ
トップチューブとダウンチューブで露骨に色違うとか
左側面と右側面で色合いが違うとかなら日光ガンガン入る下で保管されてた奴かも
写真見る限りじゃ「09年初期製造で1年熟成のならこんな物じゃないか？」って気もする

パールホワイト系ってクリア塗装がくすんで黄ばむのが早いからなぁ…
日陰駐輪場に保管してても1年経つと樹脂パーツとの対比で分かる位は色変わる
それでもオレンジや赤に比べれば経年劣化の色褪せは目立たない方か
シルバーは色あせても目立たないぜ…なんか営業チャリみたいな色だけどw

>>642
お前は俺かwwww

自分も旧ジェッターを本日納車。しかも白

色焼けについては気にならなかったけど、明日の明るいときに
写真とってアップしてみる。

晴れてくれるといいなぁ。

レスサンクス
たまたま転がってたのが放置プレイされていた初期ロットなのかなぁ
取説も黄ばんでたしｗｗｗロットとか確認方法ある？

>>654　( ´∀｀)人(´∀｀ )
今日午後から晴れたから適当にウロウロ22.5km意味なく走っちゃったぜ
電足おもすれぇ

>>650
あーフサフサにさわりたいさわりたい。

スーパージェッターの横に佇むフレンダーって感じ

>>655
気にして見ると自分のもアイボリー的になってるね。

写真でみると全くわからんので、あえて錯覚と思い込むよ。
それに上面だけなのでまぁ気にしない〜。

自分は発売当初のハリヤーから乗り換えだけど、ジェッターの
こぐ軽さとか、直進性とかが気持ちイイ。ギア比が違うとこうまで走りが
違うのかとマジで感動中。

結局旧型かうのなら、もう少し早く買っておけばよかったなぁ。
そうすればハリヤーをもっと早く田舎に持っていけて農作業用に
使用できたのに。

まぁこれからするんですが。

'10ジェッターの変更点はギア比が下がって電池容量が増えたこと以外に何かあるの？ <br> この二点だけなら旧型買おうと思うんだけど。

SPAとSPFどっちを買うか悩む。
回生充電の方法が違うみたいなんだが、公式を見ても分からない。

俺　平地を往復10kmほど。高速で走るタイプ
妻　平地をゆっくり走るタイプ

SPFを買って前のスプロケットをだいぶ大きいのに変えて最高速を上げて使えるようにするとか可能ですか？

別々の買っちゃいなよ

>>660
SPAとSPLがごっちゃになってない？

　SPF　一番安い（ニッケル）
　SPE　ちょっと豪華（ニッケル、生産終了）
--------(壁)--------
　SPA　ワンランク上（リチウム）
--------(壁)--------
　SPL　新方式の回生充電（リチウム）

改造の話はこっちで↓
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266657034/
回生タイプ≒改造不可能
平地主体なら回生のメリットは活用できないかも >>421-430

>>661
金無いマンションの自転車置き場無いんで無理っす＞＜

>>662
ごめんなさい。再確認したらSPFじゃなくてSPLでした。
SPLだと平地でもスピード出したら充電されて重くなっちゃうんですよね。
改造スレで質問してきます。
ありがとうございました。

SPLでもオートモードなら従来と一緒、追加されたエコ充電モードのみ平地充電対応、かな

>660
回生必須が条件じゃなきゃラスティック辺りの方が良くないか？
あれって正にそう言った中途半端な要求に対応するための製品だし

SPA使って２ヶ月。回生は充電はよくわからんが、急坂ででいい感じに回生ブレーキきくのが良い。
2WDもなんとなくいいような気がする。あと各パーツケチってない感じは好印象（ほかと比べたわけでないが）

SPAのママチャリっぽい雰囲気をパパチャリ(?)ぽくしたくてハンドルをプロムナードハンドルに変更。
http://ptnakame.exblog.jp/6898628/
※ 自分のは完全にグリップが縦になってるタイプ
ゆるい感じになりました。ゆっくり走ろうという気分になります。
1,000円ハンドル代 + 1,500円交換工賃。

グリップが縦向きになるハンドルは楽だよねー
グリップが横向きのバーハンにはもう戻れないわ
http://www.cycle-yoshida.com/mizutani/nitto/bar/8std_page.htm
http://img02.naturum.ne.jp/usr/goropon/DSCN8666.jpg
あと、こんなのあった
ノースロードバーの変種？
http://www.ktmchi.com/koubou/0208.htm

>>668
うんこだねそれ。うんこうんこ

>>669
誰もお前の頭に詰まってるものを聞いてない

頭か下っ腹かの違いだけだろ
仲良くしろ

縦向ハンドル:遠距離持続型
バーハンドル:近距離瞬発型
って認識だなぁ
今日普通の自転車だけどカマキリ見たwまだ生産されてたんだな
カマキリ可愛いよカマキリ

ブルホーン付ければ楽ちんじゃね

リアスト買った記念に色々パーツも買ったんだけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/spin.html
このミラーの付け方が良くわかんない。
リアストのバーのグリップってネジ外してからどうしていいのかさっぱり。
強引に引き抜いてもいいのかな？

エンドバーはグリップの端を切り落として、差し込むんだ

ジェッターの前輪のスピードセンサーは、アシスト制御とは別のただのスピードメーター用のセンサー？

>>674
ネジを緩めたらネジ頭を叩いて引っ込ませると抜ける様になる

>>676
そう
SPEC3とは違い、アシスト制御とは連動してない普通のスピード計測

回生のタイプってブレーキ操作とどう違うの？
ブレーキ操作で充電するんだろ？だとするとブレーキかけるごとに充電される？
充電しようとしたらブレーキもかかってしまうの？

原付じゃだめなの？

>>678
エネループバイクの下位モデルとパナソニックのRXは
ブレーキレバー握ってる間だけ充電
ブレーキレバー握らずに回生充電だけってのは基本できない

エネループの上位機種SPLでエコ充電モードに切り替えれば
ブレーキレバー握って無くても、時速12km/h以上で充電開始
ブレーキレバー握らずに回生充電できるから
僅かな下り傾斜で発電抵抗で減速しつつ充電できる

エコ充電モードはアシストも弱いのでモード切替で使い分ける
例：下りは充電モード⇒平地は通常モード⇒登りはパワーモード

そうか、うちの旧機種はエコ充電モードがついてるぜ
今は最上位機種しかついてないのか

オートモード　　　 下り勾配のみ自動回生
エコ充電モード　　平地でも自動回生可

>>679
・免許不要
・ヘルメット不要
・駐車が比較的しやすい
・ガソリン代がかからない（電気代がかなり安い）
・運動不足を若干解消

などなどの理由で、
原付2種から大型バイク、車も所有している俺だが電動アシスト自転車が一番稼働している

ハリヤ買って700Cにする方が簡単かしらん

タイヤを26インチより大きな700Cに変えるにはスペースに余裕が必要
内装のリアストなら後輪をチェーン引き調整で後ろに下げられるからスペース作れるけど
外装のハリヤは後輪を後ろにずらせないからスペースがギリギリで細いタイヤしか付かず大変
どの道、タイヤ大型化は違法改造になっちゃうから無理だけど

内装のリヤホイールを700C化ってどうやるの？

700Cのリムで組み直すだけだけど

>>686
詳しくはココじゃ話せないからコッチでな

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266657034/

『改造計画（700Ｃ入るじゃん。）』のクチコミ掲示板
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/64605010321/SortID=7728668/

顔真っ赤にして論争しててワロタｗ

>>689
デープ・インポクトの異常っぷりﾜﾛﾀｗ
挙句の果てには電動自転車のことは分からない発言ｗ

電動自転車って公道乗っていいのか？

電アシの性能評価って65kg基準でやってたのか…知らなかった。
ということは48kgの俺が乗ったら走行距離が伸びてウマーってことかな？

>>693
一般論から行くと消費電力は間違いなく減るがどの程度だろうね

>>693
坂道の割合や、停止/発進の回数が多ければ多いほど
体重が軽いことのメリットが一杯出てくるだろうね
逆に言えば、一度発進してからずーっと同じスピード維持して
漕いでるだけなら、体重による影響は殆ど受けない
（体重が重いと加速や登坂の為のエネルギーは大量に使うが
惰性走行する場合のスピード低下は緩やかになる）

空想科学読本気味に考えると
総重量が自転車25kg+体重48kgなら、25kg+65kgの場合の0.81倍

坂道での抵抗は総重量×勾配に比例するから
体重65kgで1分間に1m上昇するのに必要な電力が5Wだとしたら
単純計算で体重48kgなら必要な電力は5W×0.81倍の4W
航続距離で考えると90kg÷73kg≒約1.23倍に伸びる計算
（勾配が半分になれば消費も約1/2倍で済む）

リチウムビビDX（26V*5Ah≒約130Wh）は取説によれば
体重65kgの場合、勾配2度なら16km、勾配4度なら8km走れる
これが体重48kgなら、勾配2度で20km、勾配4度なら10kmに
発進時の加速も、体重軽い方が数割程消費が少ないだろう

あと体が細ければ空気抵抗も減るんじゃない？

eneloop自転車のコストを計算しようと思っているのですが、
SPLのバッテリーは平日10kmぐらい乗ったとして、だいたい何年ぐらいで交換時期になるのでしょうか。

>>697
充電回数で400回程度の充電で容量が50%程度まで落ちるといわれている。
その辺を考慮して考えてみて

>>697
1日10kmしか走らない乗り方で、新品時にパワーモードで約36km走れるSPLなら
仮に2年後に容量75％に劣化しても30km、3年後容量60％に劣化しても24km
4年後で40％に劣化しても16kmは走れるだろう

乗り方次第だと思うけど、下記のアップルのリチウム電池の解説が分かりやすい
http://www.apple.com/jp/batteries/
空っぽから満タンまで充電した回数を1回とカウントするなら
20％分だけ充電した場合は、20％×5で1回とカウントされる
更に、リチウム電池は満充電状態で劣化が激しく進むと言う要素がある
上記アップルの別ページによれば、残量50％が最も劣化が少ないとされる

毎回空っぽ〜満タンまで充電するより、60％〜40％間で充放電する方がベター
例えば、プリウスの回生は電池の60％〜40％間を維持させる制御で
10年＆数千回の充放電回数まで無交換で走ったりする
充電回数が増えても、劣化の少ない状態を維持すれば寿命を遅らせやすい

今日車で帰ってたら、長い上り坂を立ち漕ぎしてる自転車乗りがいた。
よくみたら電動アシスト自転車だったから吹いたｗｗｗ
充電切れてたのかな。操作パネルのランプが全部　ペカペカ点滅してたけど。

ランプ点滅は電池切れ寸前のサイン
点滅するとアシスト激減するから辛いよね･･･

ジェッター　新型ゲット。まだ充電中　色はred.
パールが入ってきれいだけど、前の色も深みがあってすてき。。です。

>>702
レポよろすく

>>695
サンクス。俺バカだからそういう解説してくれると助かるわ。
またひとつお利口になったぜ。


つまり体重軽い方がお得ってことだな？

>>698-699
ありがとうございます。
Lバッテリーが36000円程度なら将来値下がりして35000円とすると、
48ヶ月で買い替えとなると月あたり729円、1日あたり36円か。
安いかも。

でも、自転車も丸ごと買い換えるとなると月あたり2500円、一日あたり125円。
こう考えると高いなあ。

もう少し悩みます。

>>705
7.8AhのSPLで1回の距離10kmなんでしょ？
2年ならまだバッテリー買い替えの必要は無いと思うよ
5年は使えるんじゃなかろうか

>>704
イエス

長期レビュー
三洋電機「eneloop bike CY-SPL226」 第4回
〜エネループバイクでロングライドは可能か?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/enebike10/20100625_376323.html

なかなか面白い記事だった。

>実は隠し持っていた満充電予備バッテリーを使って快適に帰途についた拙者であった。

ｗｗｗ

>>707
>何しろ拙者の体重は110kgオーバー。
なんて過酷な前提なんだ…w
でもちゃんと往路の約28km・標高差300m少々まで持ち上げてくれたんだな
リアキャリアのバッグは自分も予備バッテリー入れるのに使ったことあるし
奥多摩湖はロードで良く行くから道中の風景が想像できて面白かったわ
短距離の下りでも結構スピード出るから回生効かすにはかなり減速が要るだろうね
第3回レポートの110kgでも30km走れそう（カタログ値は65kgで45km）ってのもなる程だ

>>707
ワイヤー錠(笑)
せめて多関節型ぐらい使っとけよピザ

荷物一杯な上予備のバッテリーも積んでるし
110キロどころじゃないよな
かなりモーターは過酷だったろう

＞拙宅から青梅駅まではアシストを使わず自力で走る
＞奥多摩湖直前の駐車場に来た途端、バッテリー切れ
＞パワーリザーバー機能を使い、最後に残った予備容量で奥多摩湖へ
なんか出来過ぎのシナリオでワロタ

2007年のオフタイムに現行のオフタイムのバッテリーって使えますか？
互換性があるならカタログを見ると容量がアップしてるので使えればお得ですよね。

>>713
5Ahまでは使える
7Ah以上のはフレームサイズに入りきれず付かない
メーカーHPに互換性チェックのページがある

http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html
「※本機種に新基準対応バッテリーは使用可能ですが、
　新基準対応バッテリーを搭載してもアシスト力はアップいたしません。
※本機種は車両サイズの都合上 大容量バッテリー（7Ah,8Ah,10Ah など）
　一部バッテリーの互換性に制限があります。
※カラーバッテリー（黒、チタン etc.）は価格がアップいたしますが
　性能は変わりません。」

>>707
えっと、デブじゃなければ余裕ですって記事？
帰りは回生だけで大丈夫だったのか検証してくれよ。

>>715
>帰りは回生だけで大丈夫だったのか　→　>>708
登りに奥多摩駅近くのもえぎの湯辺りで一旦休憩して
充電させてもらえれば予備電池無しでもいけるか？

荷物と体重で120kgオーバーだった様だし
奥多摩湖からの青梅方面への下りは凄い急坂だから
24km/h以下じゃないと回生できないエネループだと
充電可能な速度まで落とすのに苦労して
ブレーキパッドの熱損失が回生分より大きくなりそう

エアロアシスタントの充電モードみたいな
24km/h以上でも回生充電できる方式で、尚且つ
下りに前荷重で回生エネルギー回収率の良い
前輪モータータイプがあれば良さそうなんだが

ホントにどこまでも残念な仕様だな
やっぱりサンヨー

>716
エアロアシスタントの後輪を
エネバイクに移植できんもんかのぅ

後輪移植するならベース車はエネループである必要は全く無い気が

イグニオ方式も欠点があるから解決にはならないんだよなあ
下りで殆どブレーキ要らない位の強力な回生能力は魅力だけど
平地で20km/hを越えると強制的に充電始めてしかも充電をやめさせる方法は無い
実質的に最高速度が20km/hしか出せない自転車欲しいか？って言われるとイラン

嫁用電アシ購入で機種ご相談。子供（14�`�s）乗せての移動手段。子供送り迎えくらいだと一日2〜3�q位です。
買い物しに行く日になると一日計8〜12�q位です。買い物行く日は坂道多少あります。
子乗せはBSのキューティーキッズを考えてます。
エネループバイク CY-SPA226A を第一候補のあげております。妥当でしょうか？
パナではこれとかブリではこれとかのお薦め頂きたいのですがよろしくお願いします。

>>720
ブリヂストンのボーテアシスタか、ヤマハのパスラフィーニが最有力
子ども乗せ前提で各部が設計され安定性抜群、リアキャリアがクラス27
SPAは2010年型でクラス25になった（2009年型はクラス18）
BSのキューティーキッズが重量4.6kg
耐荷重25kgなら約20kgのお子さんまでOK
耐荷重18kgだと13kg以上は乗せられなくなるので候補から除外

http://www.jitensyakan.com/10PZ26RM.html
http://www.takenaka-byc.com/online_shop/shop/detail.php?code=assist-bs-041
http://www.ec-current.com/shop/g/g4973934473188

パナのリチウムの凄い所は、１０年前の物でもヤフオクで１万円くらいの値が付く事

>>721�dヤマハとブリはOEMの同商品？候補に加えてみます。
販売チャネルでサンヨーは自転車屋では取り扱い少い？
セオ店頭でカタログ見たらパナとブリしかなかった。
721さんパナでもお勧め頂戴！クレクレすいません。

>>723
ボーテとラフィーニはOEMで同じと考えて良い
色とか細かいパーツとか保証内容とかが少し違う程度
キューティキッズがBS製だけに外観のマッチングはどっちも十分

パナ製のパイプキャリアは>>537の様な例もあるようなので
パイプキャリア以外の車種にするか
パイプキャリア車種+純正オプションの子供乗せシートか？

http://www.a-price.co.jp/sub/item_detail.jsp?pid=60600&stid=1
http://www.chari-o.com/goods/ncr1244s.html
http://jitenshaya-web.com/products/730.html

http://www.a-price.co.jp/sub/item_detail.jsp?pid=61673&stid=1
http://www.kanagaki.co.jp/products/detail.php?product_id=3798

どの自転車もだけど、やっぱり駐輪中はバッテリーって外した方がよい？
盗難防止もだけどバッテリーにも良いのかな？
外す派？外さない派？

>>721
今後の自転車について、クラス18には子供乗せることが不可になります。
ブリヂストンからそういうお知らせがありました。

>>720
うちの店にその条件で買いにいらっしゃったらBA6L60＋ニューロイヤルか
パナのEND632＋ニューロイヤルを勧めますｗ
予算に余裕があるなら前者。
ちなみにボーテと見た目のマッチングがいいのはニューロイヤルだと思う。
カラーバリエーションも似たようなのが多いし。
キューティーハニーはアンジェリーノのフロントとマッチする（エンジェルリアと似てる）。

>>725
外した方が良いと思ってたが、あんなに重いもの持って歩くの苦痛でしかない。
さらに外した後は端子が剥き出しになるので、そこをイタズラされると目も当てられない。
バッテリーは鍵付きなので、結局外さないことにしている。

通勤用にパスブレの購入を検討しているんだけど、つけられる前カゴってあるんですか？
ハリヤなら純正のカゴがあるけど、GD値がパスブレよりも短かいから迷い中。
ちなみに、現在はカジュアルViviに前かごつけて通勤中。転倒したりしてもうボロボロですw

>>728
ハレルヤ用のキャリアみたいにｖブレーキ用のダボに止めるキャリアを使えばいけますよ。
ディスクタイプでもダボ穴は生きてるので問題ないというかそっちのほうが
ブレーキ調整が無関係なので楽です。

>>729
さっそくコメントありがとうございます。
ネットで購入すると、対応する前かごはないですと書かれているので、実際にお店にいって、
装着できるカゴがないかを聞いて一緒に購入するのが良さそうですね。あと、迷う点は、
ハリヤが７Aでパスブレが４Aという点か。。。パスブレLにすればいいけど高いし。。。涙

パスブレとハリヤ、ライトが乾電池じゃないからって理由でハリヤにしようと思ってるんだけど
間違ってる？

>>730
[1].フロントサス対応の汎用MTB用前キャリア＋前カゴ
・割と外観が自然（ママチャリっぽいとも言う）
・耐荷重が5kg程度のが殆どなので重い荷物は×
http://item.rakuten.co.jp/papi/atb-b-1/
http://homepage2.nifty.com/chatnoir/guess/kaizoguess11.htm
http://tettyan1.ld.infoseek.co.jp/kago.html

[2].ハンドルにアタッチメント式の前カゴ
・ちょっと不恰好になるが、使わない時に外せる
・耐荷重が7kg以上と比較的余裕がある奴が多い
http://bbs.kakaku.com/bbs/64601010440/SortID=8276203/
http://www.cycle-yoshida.com/pr_inter/rixen_kaul_menu.htm

>>731
断線したらそこで試合終了ですよ。
見た目とかスペックで気に入ったほうを買って後付のLEDライトって方法も。

>>725
付けっぱなしでも構わないが、電池に悪い炎天下駐輪場放置は避けたいかな
自分は毎回外してる（約3kg弱だからそんな重く無いし駐輪場から十数mなので）

端子保護はサドル裏の鉄棒に10cm角のミニタオルを挟んでおくのお勧め
純正カバー無くてもミニタオル詰めて駐輪中の端子保護しておけるし
ミニタオルあるとにわか雨でサドル濡れた時とか
外装でチェーン外れとかの時に手を汚さずに復帰とか、汎用性が高い

>>731
内装と外装の違い、GD値の差が気にならないなら…
慣れるとバッテリーライトもそんなに気にはならないけど
バッテリー給電ライトはやっぱ便利だなとは思うね
でもやっぱり変速システム、バッテリー容量、ギア比とかの違いの方がより重要かなと思う

�d�d
>23をみると、GD値がこんなに違うのか！
これ、今年のモデルでも同じと考えていいのかな？
公式見たけど、ちょっと調べる材料がないんだ。テンプレはどこで調べたんだろ

タイヤの規格とギアの歯数が分かれば>>23の計算式で求められるね
ただ同じ26×1.5HEのタイヤでも銘柄で微妙に直径が異なるから
本当に正確なGD値を調べるには、実車のタイヤにメジャー当てて計測するしかない
リアストとハリヤのGD値の違いは変速機の差（41÷20×1.61 対 41÷14）

ハリヤにHバーハンドル
http://www.0465.net/blog/meulado/images/big-unit-1309581088.jpg
http://www.0465.net/blog/meulado/images/big-unit-1490994452.jpg

>>736
今年のモデルも一緒　タイヤは公式HP
ギア比　>>477　>>417　後は計算で出せる

>>737
ハの字の部分に、なにか意味あるの？

>>738
握れる場所が3箇所　縦側を握れば横一文字より疲れ難い
縦に握る方にブレーキシフト装着可能　縦握りをメインにできる
ノーマルのブレーキシフトを流用可能　ブルホーンより移植が楽

Bike FridayのH-barsで 幅が狭い440mm位の奴を縦に握ると楽かも

俺は電動自転車にらくらく巡航と気軽さと普段使い性能を求めているんだけど、
それならジェッターよりもリチウム・ビビタフネスのほうがお勧めだよね？
なぜならジェッターだろうがリチウム・ビビタフネスだろうが、
アシストしてくれるのは24km/hまでなんでしょ？
だったらわざわざ高価でポジションも街中の散歩やお買い物に不向きなジェッターよりも
リチウム・ビビタフネスの方が向いているよね？
なんだか自分の都合ばかりだけど、電動自転車のことはよくわからなくて・・・
ご教示ください。

電動自転車は公道では乗れませんので。

ああ、さーせんｗ
電動アシスト自転車でしたね。

>>740
アシストされる限界速度は一緒でも、同じ性能とは限らないよ
>>23-24の様に、ペダル1回漕いだ時に進む距離が違えば全然使い勝手は変わるのと
>>19の様に、車種によってアシストしてくれるパワーの比率が違うので
特に巡航速度の維持の楽さに関しては、1回漕いだ時に進む距離が大きく影響する

>>743
なるほど。
同じ24km/hを出すのにもやはりスポーツタイプのジェッターの方が楽なのですね。
しかし、ジェッターを買うなら普通のクロスバイクの方がよくないですか？
ジェッターのアシスト機能では高速は出せないし、高速を出すのならクロスバイクの方がだいぶ有利な気がします。
ジェッターの良さは「それなりのスポーツ性能」「坂道、向かい風でも安定した速度が出せる」
という事なのでしょうか？

イグニオはイグノアすべき？

ジェッターとタフネス迷ってジェッター買いました
決め手は
1)巡航速度:24km/hを汗かかずに出せるのは魅力
2)格好:電アシでスポーツってwwwと普通の電アシはなんか年寄り臭い
の狭間で相当迷いました。後悔は無いジェッたん可愛いよ(;゜∀゜)=3ハァハァ
3)乗る人:家族が乗るか否かなんですが乗って事故って怪我がされたく無かったので
逆に乗れないスポーツモデルにしました。

大まかに以上です、大満足でタフネスにすれば良かったなんて微塵も考え事有りません。
が人に進めるならタフネスですね。シティコスパ電池容量全体的に
やはり良い出来だし当たり障り無いし何より10ジェッターの変更点も気になるし

携帯からなので読み苦しいかと思いますが参考となれば幸いです

>>746
自転車としてはジェッターすごくかっこいいんですよね〜
・24km/h巡航で疲れないとありますが、ビビタフネスは24km/h巡航をすると疲れますか？
・それなりの速度、30〜40km/hぐらいの乗り心地はどうですか？
・車体が重かったりギア比が中途半端でイライラしたりはしませんか？

質問攻めですみません。

>>747
大事な補足だけど、2010年型ジェッターはギア比が>>442に変更になったので
GD値はブレイスとリアスト＞ハリヤ＞27インチ＞ジェッター、と変わった
（2009年型のジェッターならGD値はトップだったけど、大幅に下がった）

クロスバイクと電動アシストは正反対って位に性格が違うよ
発進アシストしてくれるだけでも、自転車乗るのは凄く楽になる
信号が多いか、向かい風や坂道が多いほど、電動アシストの恩恵が大きくなる
加速が疲れても良いから最高速だけ求める、ってならクロスバイクをどうぞ
>>273-288辺りにその手の話題が出てるけど

すごーくイメージが違ってるなーと思うのは
>30〜40km/hぐらい
高級ロードバイクでも、1時間の「平均」速度は22km/h位だよ
もちろん瞬間的には45km/hとか出ちゃう事もあるけど、平均すると20km/h程度に
電動アシストでもそれは変わらなくて、基本的に自転車ってのは24km/h
巡航に特化したセッティングして、やっと30km/h前後の維持が楽になるけど
信号でこまめに停止する街中だと、やっぱりトータルの平均速度は22km/h位に

街中で買い物して荷物一杯積んだりするなら、GD値も結構高い27インチママチャリ
走行性能を最優先するなら、GD値の高いブレイスかリアストかハリヤかな


>>745
下り坂多いかどうかで>>16や>>719辺りの長所短所の評価が変わるかと

>>733-734
教えてもらった情報を吟味してよく考えた結果、赤がかっこいいいんでパスブレLにするよ。
アドバイスありがとう！

>>748
下り坂が多い・・・って戻ってこないのか、行きっぱか？

>>748
なるほど、新型ジェッターは少し残念な仕様になっているのですね。
ブレイス、リアスト、ハリヤあたりも視野に入れつつ検討します。
使いやすいまま茶利タイプもいいんですけど、
安くない買い物ですから納得できるものを買いたいですね！

どうもいろいろとありがとうございます。

>>746
新型の方を買われたの？
色は何色ですか？

>>747
大体のことは748さんが言ってくれたので
乗り心地に関しては良くは有りません。流石にシートの差が大き過ぎます。
路面の凹凸もシビアに来ますが、車体剛性が高いせいだと言い聞かせてますw

そういえば１０年型ハリアはギア比は改悪されていないですかね？
ブレイス、リアストにくらべて値段も若干安い、純正のカゴがある等で惹かれています。

>>754
>>477
コスパ重視なら7Ahのハリヤ
速度に拘るならブレイスLかリアストDXの一択

>>732
>>734
情報ありがとうございます。
どうやらパスブレにカゴが装着できるようなので、やっぱりGD値が長いパスブレにしようと
傾いてきてます。
現在、カジュアルViviなので、同じ小径モデルのリトルビーも捨てがたいのですが。
リトルビーがInter-8搭載してGD値が７ｍ近ければよいのになぁ。
ヤマハとパナのあいだで揺れ動いていますが、そもそもヤマハのSPECとパナの非接触磁歪式トルクセンサー
それぞれ、わかりやすい長所短所ってありますか？

パナのリトルビー、今日はじめて実物みれた。
予想以上に良い感じ。かわいくてスポーティ。

ヤマハのCITY-Xの方が日々の通勤や買い物には乗りやすそう。
でもリトルビーも捨てがたい。
10km程度の通勤メインに乗るとするとこの2台、どっちがいいでしょかね〜

女性なら足つきのいいマリポサ系

>>756
トルクセンサーはどれも非接触型磁歪式
SPECの有無とアシスト制御方法の違いは
ノーマルで乗る分には常時トップギアなので差は殆ど出ない

>>757
ビビッっと来た方でw
一応車体サイズとタイヤの直径と細さが少し違う
でも片道5kmなら良いけど、小径タイプで片道10kmは厳しい

エネループバイクCY-SPA226とCY-SPA226Aって相違点ってなんですか？
CY-SPA226が旧商品相当するモノでお買い得なんですか？

>>760
>>41
リアキャリアがチャイルド用シート対応に耐荷重が増えた位かな