【ＩＱ】ギフテッド【ＯＥ】 4人目

・ギフテッド
ギフテッド（Gifted）は先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っていることである。その傾向は誕生時から生涯にかけて見られる。世間的な成功を収めることではなく、学び方の素質や生まれつきの学習能力を持つことを指す。
ギフテッドを英才児、優秀児、天才児などと訳すが、日本では「飛び級できるような賢い子」という一面でしか捉えられておらず誤解が生じているため、本項ではギフテッドと称する。

* 賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
* 中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
* 高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
* 並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
* 完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%

　　　〜出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

＝＝＝　参考リンク　＝＝＝
IQtest.dk：http://iqtest.dk/main.swf
MENSANS IN JAPAN：http://mensa-japan.com/links.aspx

＝＝＝　お約束　＝＝＝
＊真贋議論、アスペ、IQ自慢、煽り、叩き、荒らしはスルー推奨
＊マタ〜リsage進行で

＝＝＝　前スレ　＝＝＝
【ＩＱ】ギフテッド【ＥＱ】 3人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1264511105/

＝＝＝　過去ログ　＝＝＝
【ＩＱ】ギフテッド【ＩＱ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249145167/
【ＩＱ】ギフテッド【ＩＱ】 2人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1253762636/

２

ギフテッドな人たちの人生観とか、OEについてとか、幼少期の経験とか、
友人の作り方（見つけ方？）とか、そういうのを共有できるスレッドになればいいのにね。
Wikiの記述を見つけてここに来たんだけど、求めていたような書き込みが少なくて残念です。

暗い暗いと言うより、自ら（ｒｙ

前スレ>>995
既知の知識や論理による積算の努力とは、言わば入り口からの手探りだよ。試行錯誤のこと。
閃きからの逆算とは、言わば出口が遠くに見えること。
でも、大事なのは、仮に閃いてもそれを実現する地道な専門知識や論理の方。
だから閃く迄寝て待てば誰でも大金持ちになれる訳ではない。
やはり過信は出来ないだろうね。

掃いて捨てるほど居る自称発明家の作品が幼稚で滑稽なのは、彼等の物理化学や医学、社会構造への無知が原因だろう。
だから原宿の子供相手のお土産屋レベルに留まっている。

青色LEDの発明は専門知識と論理による試行錯誤の末に出たもので、主婦が発明出来るものではないな。仮に閃いても実現する術がないしね。

それだけが閃きじゃない気がするなあ

>>3
ギフ的な生き方したやつは何人かいるようだけど、
どうもギフ認定だとか、そっちに行きすぎてるのをみてると
感性で理解したことを論理的に言うことがでいる人より
理性で理解したことだけをこむつかしくいう人も混ってるからね。

>>5
言ってることはすごく分かるよ。
でもそれをなぜ今言うのか、俺にどう感じてほしいと思って言っているのかが、ちょっと良く分からない。
前スレの>>987のレスも言ってることは分かったんだけど、なぜ俺に言うのか、なぜ今言うのか、が良く分からなかった。

ストレートに言われないと理解できない人でごめんよ。。

>>5の考え方では、DNAの二重らせん構造を発見したきっかけを作ったロザリンド・フランクリン止まりだな。
そして一生懸命集めたX線解析写真を見られて、ギフテッドであるワトソンやクリックに解明されるんだ。
ワトソンとクリックには二重らせん構造ではないかという閃きが先にあったからだ。

前スレの「一から十を知る」という言葉を実感したければ、
「シャーロック・ホームズ」を見ればいい。
まあ、レイチェルは可愛すぎるけどね♪
白人で最も美しい人はレイチェル、アジア人で最も美しいのはビビアン。
「レオン」時代のナタリーは無敵だったけど、現在はあの完全性が少し損なわれたよね。
そこで、美について考えてみた。テーマは「美」！！
その前に、素人の閃きは重要だよね。
研究者や専門家の場合、既存の知識や先入見に固執する余り、柔軟性を欠いて、突飛な発想の困難が多々。
他方、素人はその発想を学的に確認する手段から隔離されているけど、
そのため制約から自由だ。（I'm freedom!!）限界がない。まさにジレンマだよね。
たぶん、青色LEDがどうのと言ってるから、理論でなく実践、
つまり自然科学に関しての話題なのだろうけど、文科の理論なら、素人は閃きすら許される余地は無いだろうね。
例えば、18世紀後半から19世紀前半における産業革命では、紡織機械を発明したのは熟練工だよね。
専業主婦でも、健康スリッパで一攫千金したよ、どうのこうの。
小学生が犬の糞をすくう使い捨てスコップを発明したよ、うんぬん。
彼の発明の概念は、高度な科学技術に限定されたものだろうけど、
閃きといえば、日常の些細な習慣を変革する契機から、
ノーベル賞を受賞するくらいの研究の契機まで多種多様だからね。
閃きを概して専門知識や理論に結びつけるのは感心できないな。
それと「美」だったな。

あそういえば前スレで2役の腹黒って書いてくれた人ありがとう。
おかげで俺のレスが孤立せずにすんだ。やっぱ高IQって優しいなぁ
俺の学校にいた以下略

>>10
つまり、創価学会は昨年１年間で、信者を約５万人減らしたということだね。

あまりに長いので要約しました。どうも失礼。

>>10
アリス・イン・ワンダーランドは３Ｄで見ようかな、まで読んだ。

美とは「世界」だ。醜とは「世界」だ。世界とは「無限」だ。世界とは「有限」。
即ち、「世界とは、美であり、醜である。及び無限であり、有限である芸術」ｂｙぼくちん
世界は自己を通して具現化される。世界は感性の表象である。世界は言語により意義を得る。
自己は世界において存在する。世界無しには自己は存立し得ない。自己と世界の関係は形成である。
自己は世界に作用し、また世界から作用されて、自己と環境を形成する。
人生の意義とは無意味である。人生の意義は自己と環境の相互作用の結果、無から生じる。
この無の状態がニヒリズムである。人生の意義は百人百様である。
世界は自己を含む物質を形相とする。物質は世界において在ると同時に世界を構成する。
唯一明晰な精神である主観は世界を認識する機能である。
精神とは、物質の自発的作用であり、即ち物質の意思である。
世界における、これらの物質は絶対無二で、どれ一つ欠けてもならない。
もし、神の意思であっても、全宇宙の因果律に外れて、物質が消滅すれば、世界は崩壊する。
即ち、いくら些細な物質でも美であり、世界という有限な芸術作品の一部である。従って、美とは破滅性である。
翻って、どのような事態にあっても、物質の存否は全宇宙の因果律以外には左右されない。
これは、世界という無限な芸術作品の保証であり、全ての物質は醜である。醜とは恒久性である。
世界はこれら物質の均衡において在る。
但し、レイチェルは純粋な美である。レイチェルLOVE♪

神とは心象である。人間は安易に神を求める余り、偶像を崇拝する。
神の擬人化は人間の原罪である。それは人間の傲慢であり、弱さである。
神は、人間に欠ける完全性を未熟な人間が観念できるから証明されるのではない。
人間の決して満たされえぬ完全性の集合により神が誕生したのである。
神は人間の理想であり、弱さの象徴である。
人間は神によって救われるのではなく、他者によって救われる。
神は他者に対する希望である。
但し、レイチェルは僕チンの神である。レイチェルLOVE♪

>>12
あれ〜？そんな事かいたっけ？
＞創価学会は昨年１年間で、信者を約５万人減らしたということだね
へえぇ〜。そうなんだ。すごい詳しいんだね。関係者だけの機密事項とか？
宗教も大変だな。それで勧誘活動中なの？少しは集まった？
メンタル板に行った方が効率いいと思うよ。救いを求めてる人が多いだろうから。
それと他人の意見を勝手に要約しちゃうのはモラル違反でしょ。
よほど自信があるんだね。

>>13
3Dはお子ちゃまっぽくて好きじゃないな。
小学生ぐらいなら喜びそうだけど。

>>15
機密事項でもなんでもないと思いますが。
しかし、確かにモラル違反ですね。謝りますよ。ごめんね。

そして、もちろん自信はあります。当然でしょう。
そうでなければ、仕事で結果を残すことはできないものです。

まあ、人それぞれです。
私はいたって即物的な人間なので、レイといえば栃木県佐野市とか、ソニーとか、
金道浩一・東京大学教授とか、追悼とか、絞首台とかいった名称を思い浮かべますが、あなたはそうではないでしょうからね。
そうかな？　ふふ。

しかし、過信や決め付けはしないようにしています。何事においても大切だと思いますのでね。
余計な書き込みで邪魔いたしました。では、続きをどうぞ。

http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B9

>>17
西洋風大竹しのぶ？

お前の目は節穴か？
西洋風加藤ローサだろ。

なんか知らんけど、ジュード・ロウのがいいじゃん

大竹しのぶは的を射ているだろｗ

スレが独特の雰囲気がでてるけど、みなどうしたん？

この雰囲気は嫌いかね？

他者との人間関係は、皆、部分的に交わる二つの円。
完全に一致する事は絶対にないが、共有部分のない関係も絶対にない。

両端を大同小異と見て、共有部分を大事にするのがリベラリズム、宗教。
違いを見てばかりでは分かち合い、友愛、信頼関係は出来ないので。
根本は他者愛。自己愛ではない。
宗教"Religion"の語源は、ギリシャ語の"Religare"で「違いを越えて繋がる」という意味。

反対に、共有部分を無視して、微かな違いを強調して順位、優劣をつけるのが世俗主義、保守主義、国粋主義。
無闇に共感していては競争、喧嘩、裏切り、私物化、俗物化、差別、戦争は出来ないので。
根本は自己愛。他者愛ではない。
国粋主義者に大衆受けする自己顕示的、自己愛的な人物が多いのもその意味。

この価値観は、二律背反ではあるが、局面ごとの同居はありうる。
裏返せば、ある人物の心の基本的傾向は、この他者愛と自己愛での、恰も酸とアルカリに挟まれたpHの如く現される。
然し、炯眼のある人物とは、僅かな違いに目敏い自己愛的な人物のことを意味することはない。

人間の本質はエゴだよな。他者愛は幻想。宗教は現実への盲目。
give&takeの精神がその前提。終局的に自分への見返りで完結する。
その根拠として現実では、至る所で弱肉強食の摂理が蔓延っている。
期待と裏切り。囚人のジレンマは人間の悲しき性だな。

>>20−24
２ｃｈで遊んでないで、ハローワークで仕事見つけなさぁ〜い♪

>>24
「炯眼のある人物＝僅かな違いに目敏い自己愛的な人物」という一般常識は無いから指摘する必要は無いだろ？

>>25
お前は最初に「人間の本質はエゴ」といってるんだから、「炯眼のある人物＝僅かな違いに目敏い自己愛的な人物」という一般常識は無くても、
お前の中では成り立つんじゃねーの？ｗ

>>26
あらら？状況を理解できてるのかな、この人？暴走？
ぼくちんは隣人愛は幻想で、人間の本質は利己心とする、
人間の利己中心主義を表明してる「だけ」だよ？
利己的な「全」人類が炯眼で無ければ、君の主張は矛盾するよ。
それを世間では「詭弁」というらしいね♪

hello work hello work hello work hello work hello work hello work hello work

hello work hello work hello work hello work hello work hello work hello work

hello work hello work hello work hello work hello work hello work hello work

hello work hello work hello work hello work hello work hello work hello work

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hello work hello work hello work hello work hello work hello work hello work

hello work hello work hello work hello work hello work hello work hello work

「無償の愛」や「自己犠牲」が「自己愛」より勝ってしまう人間は、
弱肉強食の社会の中では淘汰されていくかもしれないな。
そういう人間は淘汰されるために生まれてきたのか。彼らは神の愛を最初に受けるべき人物だ。
では、自己愛が勝る人間は悪人なのか？　普通の人間が持つ生き残るための本能だ。
そういう普通の人々にも神の愛を受ける赦しがあるとして救っているのが宗教だろう。

>>27
全人類＝自己愛的な人物
全人類の中で炯眼のある人物＝僅かな違いに目敏い自己愛的な人物

お前の主張だろ。矛盾していない。

>>30
矛盾してるだろ？
チミは「炯眼＝僅かな違いに目敏い」を付加属性として、
全人類が自己愛なら、両者は一致するといいたいんだろうけど。
a+b,c+dで、a(人類)＝c(自己愛的人間)及びb(炯眼)=d(僅かな違いに目敏い)なら、
a+b=c+dと、ちみは主張してる。
だけど、bとdは違うわけ。bは洞察力で、dは早期発見力。
ｂは本質を見抜く力で、ｄは外面的な差異、つまり間違い探しの力。
目敏いの意味を理解してるのかな？
間違い探しが得意でも洞察力があるとは限らないだろ？理解できる？
従って、矛盾してるわけ。

中2の理想論みたいだな・・・
まず、神の愛が何か分かっているのだろうか？？？
宗教宗教宗教宗教・・・。いつまで宗教にこだわる気だろ？
創価の人の勧誘はシツコイナ。
メンタル板でするよう前に忠告したのに。

>>23
ちょっとね。。。 だからといってネタを振れる状況じゃないし
困ったです。

>>32
まず>>26で尋ねたときに、お前は>>27で「炯眼＝僅かな違いに目敏い」ではないと説明するべき。
しかし、＞利己的な「全」人類が炯眼で無ければ、君の主張は矛盾するよ・・としか答えていない。
だから>>30で再度確認した。
宗教に関しては、お前が>>25で「宗教は現実への盲目」といっている。これも、お得意の長文で説明しなよ。
（暇があったら読むかもなｗ）
私は創価の考え方は知らないが、自分の宗教観を書いたまでだ。

一番いいたいことは、>>28みたいな荒らしレスするような奴はどっか逝け!!
ってことだ。巻き添え規制されたら大迷惑だ。

思考は違いを創り出し、愛は違いを乗り越える。
ギフテッドとは、その能力を、些末な違いを創り出す自己愛的思考の方に向けるのではなく、
人の本質は大同小異で、分かち合い＝shareにあることを見事に看破し、大きな愛を実践すことに存在意義がある。

大きな愛の思考は違いを創り出さないのかということをよく考えてる

Aへの愛がAに対立するBへの憎しみへと転化するようでは、Aへの大きな愛と言えない
現実を見ていると、愛と憎しみの連鎖が波及していくのが見て取れて、そういった鎖から解放された所で愛に生きたいと思う
愛と憎しみの連鎖を食い止めるには、AとBを対置して見ないということが根本条件になる
認識が荒いとき、個の区別が発生していることを見抜き、認識が細やかなとき、個のなかに全への結びつきが存在することに気付く
自分の当たり前だと思っていた認識が、実は自己愛とも深く結びついた、個の認識だということを理解し、認識を再構築する必要があると思う
認識は建築にも似ていて、一階だけ取り出したのが個の愛ということになる
二階、三階と建築していくことで、個の深みある結びつきが見えるようになって、AとBの対置がなりを潜める
建築が完成するまで、連鎖の罠は至る所に横たわっているので、高階まで認識できたから偉いとは一概に言えない

一階、二階、三階と建築していかない。
まず全体をおおまかにイメージし、ジグソーパズルのようにわかるところから
当てはめていく。

>>34
＞宗教に関しては、お前が>>25で「宗教は現実への盲目」といっている。これも、お得意の長文で説明しなよ。
＞荒らしレスするような奴はどっか逝け!!
言ってるそばから矛盾してるから、わけないね。
で、実際、ちみが間違ってたんだろ？
言葉の意味もわからず、得意げに使ってみたけど、事実、意味がわかってないから、
意図する事を伝えられない。
どっか逝け！！←焦りだね。自分の間違いを認めろよ。
宗教の宣伝の正当性をぼくちんのレスに求めているようだけど、土台無理な話だ。
宗教のオナニーレスをぼくちんのレスと関連付けようとする辺りが不快だね♪
あと、全人類が云々は、その時点で「炯眼な人間は必ず僅かな違いに目敏い」かもしれないと
思ってただけだよ。その逆は無いけどね。つまり「僅かな違いに目敏いは必ず炯眼な人間」ではない。
前者が妥当かはもう自信が無いけど、どのみちイコールではないからね。違うっちゃあ違うんだよ♪
あと28は芸術だから。野蛮なレスと一緒にしないでくれる？

>>38
1つの階を完成させてから次の階に行くという意味ではなく、
個物の高階の認識が一階の認識を基盤にするという意味

変なスレ

なんか、ネタふってみる。

俺は、まあまあの進学校を出て、大学も一流とされるところを卒業している。
それらの学校には俺には理解できないようなパズルを解いたり、
難しい数学の問題でも簡単にエレガントに解いてしまうような人々がいて、
彼らは明らかに俺よりもIQが高かったと思う。
ただ、よくわからないのはWikiの記述をみるとギフテッドの特徴の一つとして
OEというのがあって、俺自身はこれがもっとも重要なギフテッドの特徴である思うのだけど、
彼らがOEに影響された人生を過ごしてきたようには見えなかった。
俺自身はまさにWikiに書いてあるようなOEに起因する問題というのを経験してきたし、
幼少期にはそれは非常につらいものだった。今でも当時ほどではないがつらい。
いままで幸福というものはほとんど感じたことがないし、基本的にいつも憂鬱だ。
でも、それらの学校でも俺と同じような人間人生を送ってきたような人はほとんど見たことない。
本当に2％もギフテッドがいるのであれば今までそれなりに出会ってきたはずだと思う。
まあ、何を言いたいかというと、「高IQであること」と「ギフテッド」の関係がいまいちよく分からない
ということと、OEを持っている人間は本当に2％もいるのかということ。
これに関して何か意見があれば書き込んでほしいな。

>>42
たぶん、君は典型的なASだね。文章がASっぽい。
ギフテッドは不幸を強く感じる反面、幸福も大きい。
ASは精神作用が強いけど、ただ負のベクトルを向くのみ。
それにASは記憶力もいいしね。

人生の無駄遣い

それと42は理系で、数学関連の専攻だよな？
久々に数学を一から勉強してるんだけど、分からない問題があるんだ。
教えてくれないか？

次の等式を証明せよ（�Aは２乗、�Bは３乗）
（1）(a+b+c)�B-a�B-b�B-c�B=3(a+b)(b+c)(c+a)
（2）a�B+b�B+c�B-3abc=(a+b+c)(a�A+b�A+c�A-bc-ca-ab)

分かりづらかったら、紙に書き直してくれ。因数分解の問題だ。
証明は頭を使うよな。計算問題と違って、全体像がパッと浮かばないと解けない。
俺は問題の全体像が５分かかっても浮かばなければ、飛ばすようにしてる。

(1)はxxyの形の項が3つずつあるから右辺になる
(2)は展開する

ASの敏感さとギフのOEとは類似してるところがあるよね

>>46
数学の証明は右辺から左辺を導くのが常識。
ｘ＝ｙの証明で、
ｘ＝・・・＝ｚ
ｙ＝・・・＝ｚ
ｘ＝ｚ＝ｙ
は間違い。
正しくは、
ｘ＝・・・＝ｗ＝・・・＝ｙ
ｘ＝ｙ
にしなければならない。

高度過ぎて理解できんww

訂正：左辺から右辺を導くのが・・・

僭越ながら
（1）(a+b+c)�B-a�B-b�B-c�B=3(a+b)(b+c)(c+a)
(左辺)=6abc+3a�Ab+3ab�A+3b�Ac+3bc�A+3c�Aa+3ca�A
=3ab(a+b+c)+3bc(a+b+c)+3ca(a+b+c)-3abc
=(a+b)(3ab+3bc+3ca)+3c(ab+bc+ca)-3abc
=3(a+b)(ab+bc+ca)+3c�A(b+a)
=3(a+b)(ab+ca+bc+c�A)
=3(a+b)(a(b+c)+c(b+c))
=(右辺)

（2）a�B+b�B+c�B-3abc=(a+b+c)(a�A+b�A+c�A-bc-ca-ab)
a�B-abc = (a+b+c)a�A - a�A(b+c) - abc = (a+b+c)a�A - a(ab+bc+ca)
b�B-abc = (a+b+c)b�A - b�A(c+a) - abc = (a+b+c)b�A - b(ab+bc+ca)
c�B-abc = (a+b+c)c�A - c�A(a+b) - abc = (a+b+c)c�A - c(ab+bc+ca)
であるから
(左辺) = (a+b+c)a�A - a(ab+bc+ca) + (a+b+c)b�A - b(ab+bc+ca) + (a+b+c)c�A - c(ab+bc+ca)
= (a+b+c)(a�A+b�A+c�A) - (a+b+c)(ab+bc+ca)
= (右辺)

さすが高学歴！！いや〜、助かったよ。
なるほど、（１）は一旦バラスのか。
バラスのがめんどかったから、そのまま解こうとしたけど、やっぱり無謀だったみたいだな。
（２）はｂ＋ｃを増殖する発想が無かったわ。
どれくらい時間かかった？一応、応用の最終問題だ。
これから分からない問題は、ここに書き込むかｗ

IQたぶん120台の凡人なので、時間は聞かないでw
2は数分で思いついきましたが、
1は導いて、きれいにしてで、時間がかかりました。

53は34と同一人物か？

>>54 このスレは、51が初書き込みです

どこのスレも変わらない気がする

荒らししかいないのかな。

>>57
OEの話題は、別の荒らしというか別のやつら（ただのメンヘラ）を呼ぶｗ

>>39
「どっか逝け」は一番言いたいこと。お前の宗教話はどっか別のとこに書け。
宗教の宣伝を推奨するつもりはないし、たぶん読まないｗ

>>54
私のIQは145超だー（ネットではなｗｗｗ）

>>55
そうか。悪かったな。
あんなのと同一人物なわけないよな。

>>59←コイツ、キモイなｗ
宗教の話してたのは、お前だけだろ。
誰もお前のキモレスなんて読んでねえよ。
少なくとも、前の奴との言い争いでお前もアラシに見えたし、
お前の方がアイツより低知能と思った。

>>60
社会的身分が低いやつほど謙虚さが無いよな。
何がネットでは、だ。お前の脳内ではだろ？ｗ
医者にIQと頭の両方を見てもらえ。

>>57
似たものは集まりやすいけど、今の時期は。。。ということ。
2ヶ月前だったらよかったのにね。

2ヶ月前って、どんなんだった？
どんな奴がいたっけ？

Twibとかいうサイトに「IQ130以上の人生の楽しみ方」という（知ってる人は知っている）
懐かしいスレタイがあったので見てみたら、あの2chのスレの過去ログだったｗ
あのスレ、３年と２ヶ月前に立ったんだなー。

受験時期って自分のIQとやらを気にするヤツが増える。
情緒不安定になるヤツも。

２ヶ月前過去ログを見てみた。
私が16歳美少女キャラをやってた頃だーｗｗｗｗｗ

>>64
チラッと見ただけだけどそのスレなかなか面白かった。紹介乙。GJ。

>>66
そのキャラについてボロカス言われて、このスレに居られなくなる前か・・・。
懐かしいな。まさに一方的だったよな。

>>68
キャラについてボロカスに言われてないが、20代後半フツメン独身女と言われたことならある。
あいつの願望だったんかなｗｗ

>>61
ちみは見る目があるよ。
あの子は可哀想な盲目の創価信者だから、相手にしてあげないで♪
半泣きで、「間違ってないもん♪」だ〜って。
そういえば、二ヶ月前は、ぼくちんのゴールデン・エッジだったな。

まず、２人目で「このスレでのギフテッドの存在根拠を誰も証明できない。
だから、お前らは自称ギフテッドだ。」というお馬鹿ちゃんたちに存在証明をして、自称批判を排除しただろ。
そこで問題は、ぼくちんはハーフじゃなくてクウォーターだｗ誰だ？ハーフとか言い出した奴は。
確か、精神年齢は１４，５歳で止まるんだったよな？違ったけ？だから、心は１５歳ｗ
それに、触発されて１６歳美少女キャラとかいう痛い人が出現。そんなキャラでは誰の気も引けませんｗ
久しぶりに来たとき、まだやってたから驚いたよ♪それが２ヶ月前だったけ？
次に、レスの質を上げようとして、下位ギフテッドを排除しようとしたけど、
上位ギフだけでスレが成立するほど、上位はいなかったから断念。
まあ、スレ内容の向上で妥協。実際、全体的なスレのレベルは以前より上がってきたよな。
たまに見ては、スレの水準を底上げして、今は二人目時代よりギフテッドスレっぽくなっただろ。
ぼくちんはスレの管理人じゃないけど、暇潰しにチミ達を弄んじゃいました♪
ごめんちゃいｗ
それと、ここはギフテッド専用なのか？ぼくちんはそう思い込んでたけど。どっちなんだ？

いいたかったのはスレがしばらく前に較べて幼稚臭くなってしまったってこと
だよ。

>>71
ここ最近はそうだったみたいだね。
まあ、ここに書き込むなら、読書でもしなさ〜い♪って話。
仮にも、ギフテッドの名を語るなら、せめて知識面だけでも充足しなければならない。
頭の回転は速くできないにしても。
それと「シャーロック・ホームズ」を改めて見たけど、
以前感じたほど速くなかった。むしろ遅く感じたくらいだ。
速いという先入見があったからかな？

長駄文書くアホがいるからな。もう相手してあげないよｗ

>>73
今回は何キャラだ？人妻？ｗ
婚活はうまくいったの？

「あなたが先に私の期待を裏切ったから」
これぞまさに本物の裏切りの導火線。裏切り者の究極の言い訳。
そうですか、脳内の期待を裏切る者には本物の裏切りで一刀両断ですね。
わかります。

高IQを教師として育成すべき
低IQに教師は勤まらん

ほんとに荒らししかいないんだな

小学生時、得意な科目の傾向などは有りましたか？
僕は、保健体育と家庭科が異様に成績良かったんですが・・・
ギフテッドですか？

>>78
外科医に向いてるんじゃない？　がんばりたまえ。

>>75
そうそう。
裏切られたと勘違いして、裏切り行為を働いたら、
それで完全に双方の信頼関係が崩壊しちゃった♪なんて、よくあるよね。
でも、裏切りが成立するには前提条件が必要だと知ってた？
例えば、ゴキゴキを自宅で発見して、家内に存在するから、
裏切られたとは思わないよね。むしろ侵害されたと感じる。
自分の爽やかな生活を営む権利が。
もし、これをゴキゴキの私に対する裏切りとすれば、
その仕返しに私は裏切る、つまりゴキゴキは潰されちゃうか、スプレーで毒殺されちゃう。
でも、ゴキゴキは仲間でもなければ、友人でもないから、裏切りとして成立しない。
罪無き制裁ｗだね。こういう状況で、人間の自己中心主義が遺憾無く発揮される。
殺す必要は無いのにね。
ドリームボックスの場合は悲惨で、遭遇するというプロセスを端折って、
戦った相手への敬意も無く、ゴミ箱へポィ♪
何が「目を逸らすな！！しっかり見るんだ！！オマエのせいでああなったんだ！ちゅどーん」だ。
裏切り裏切られ。
一方が友人と信じてても、他方が何とも思ってなかったら、裏切りは成立するのだろうか？ちゅどーん♪

訂正：爽やかというより、穏やかな生活を営む権利だね。

裏切りの上手い人は被害者を演じるのが上手いよ。
小さなことが我慢出来なくて、すぐに被害者意識を募らせるタイプは浅野内匠頭、赤穂浪士状態になり易い。
自分こそ被害者とか言って、何倍ものひどい仕打ち(刃傷沙汰、討ち入り)を仕掛けて来る。
やられた方はただただ唖然、呆然。

IQ90から110が毎日勉強して宿題おきちんとやって学校に行ったら大抵教師になるが
一度握った実権お話さないのが凡IQの特徴（時間がかかってるから大事にするらしい）
生徒には漏れなく抽選漏れが出て変なことになる

IQ90から110のヤツって普通に生活してんだろうなー
人にも好かれそうだ

IQ130の人には180が遥か高みにいるという事を理解できるが
IQ100の人には130の高さもわからなければ
180の次元の違いもわからないんだろうって思う

これからは70以下の知的障害者を混ぜないIQの平均値を基準としてほしいぜ。

このスレも結構おもしろかった
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=09/11/05/0647237

「賢い」と言われると褒められてる気がするけど
「頭良い」と言われると褒められてる気はしないよね

>>87
この問題…普通に即答だよね＾＾；

サーチライトの喩えは面白い

ブッシュのIQは91という話もありますが…。
それはさておき、やはり賢さを身につけないと世間を渡るのに苦労します。
しかし「賢さ」って身につくものなんですかね。
とりあえず愛想よくする練習でもしようかな。

「賢さ」というか、実用スキルや知識なら身につく
限度はあって、2chスレざっと流し読みながらレスのアンカーによるツリー構造をイメージしたりは、
IQ120前後の人には逆立ちしても出来ないのだろうね
IQそこそこある人ならこれ練習で出来るようになると思うが

このスレの住人から見たら結構低いだろうけど、
120くらいの人はIQ知らせていなくても一般社会では賢く見える？
賢く見える限界ってどの位だと思う？
非常識に見えてくるのはどの辺からだろう

IQ120=上位10%
中学のクラスで上位3、4人って所か？
そこそこ賢いって認知されるかも？
学年トップで130以上。話題が大人びていると思う。

幼稚園の頃から
「光の速さって地球を７周半するんだよね？じゃあ〜…」とか
わけのわからん事ばっか言って質問もしてたから孤立してしまったんですが

>>95
「１秒で」が抜けた
あと、なぞなぞ遊びしてても高難度で誰も理解できなくて
「つまんねーよ！」とか言われまくり
まあそんな感じだから逆にバカ扱いされたよ

オリンピックのあとに国母って先日アメリカのメジャー大会で優勝してたんだな。
あまり報道されていなかった。
でも、服装規制のはおおきく取り上げてるよね。
スポーツの選手って規格外の人は生れやすいけど、規格外の選手を作らない土壌
にするっていうのもね。偉いさんたちの保身としか思えないな。
今の時代に"かつしん"みたいなのが生れててお、エリカ様以上の扱いだった
かもしれんし、(プロダクションが強いから大丈夫か)
なんか、器のちっちゃい年寄りが増えすぎて、そのちっちゃな器でそれ以上
ちっちゃい人間を作ることしか考えてないよね。呆れるしこの国の未来の閉塞
感をもっちゃうね。
やっぱり、この国には規格外の人間は産まれるのはバツゲームなのかもしれな
いね。
尻の穴が小さい連中に糞食らえだな。

そうそう、ここの人
超音波の蚊撃退装置ってあるけど、 それをonされるとうるさくてたまらんって
人いる？うるさいと苦情を言ても不思議がられてしまってる。
匂いでもおいどんはうるさいんだけど、ちょっとした匂いに敏感すぎて、
つらいこともあるよね？

＞ハーヴァード大学大学院のDavid Perkins氏いわく
＞「私たちの精神はサーチライトのようなものだ。IQはサーチライトの明るさを測定する。しかし問題は、サーチライトでどこを照らすかということなのだ」

なるほど。

>>98
年を取れば聞こえなくなるよ。

>>98
めっちゃ気になる
聞こえるというより「痛い」から
耳に入った瞬間思わず飛び退くよ
匂いは美味しい物がわかるから快い

同程度のIQだと話がスムーズに展開するという現象はあるが
IQの違うタレンテッド相手にでもそういう現象はあるのかね？

IQは未測定のタレンテッドと思しき人物がいて
もしかしたらギフかもしれないんだが
話していると頭良さそうな印象を受ける

この人とは対話出来ないと思ったら話を切り上げて、
その話題を二度としないようになる
そういうのが繰り返されると、その人に話しかけなくなる
そうして、話しかける相手がいなくなる


110が日本人平均だから120以上は数人に一人では
国民をIQで3つのクラスに分けた時、上のクラス

OEによるようなストレス溜まらない？？

皆さんのストレス発散は何ですか？？
ちなみに私は、音楽、アウトドア遊び。

ストレス

ストレスで体調が常に悪い

ストレスへの対処は課題だよね
苦しいよ

>>103
>110が日本人平均だから

その嘘ホント？

ストレスの対処は別のことでまた集中してやるだけさ。
やすみをとるよりパンパンパンと切り替えてやってるほうが
いいわ。（笑）あとは睡眠だけやね。
>>101
うん。ほんとそうや (><)やだぁやめて〜 の状態だしね。

>>100
音域はおっしゃるように 年を食えば狭くなりやすいけど、
良いヘッドホン+アンプあたりをつかってれば聴力はさらに強化できる
という印象もある。

>>109
いつもこのスレの管理ごくろうさん (意味不明)

で、 おれが管理にんだったのか。 汗 かんべんしてくれ~ 108にやられた><。

>>42
遅レスだが、、、まず必ずしも、高学力＝ギフテッドではないことだわな。
昔、人生板の「ギフテッドの人生の楽しみ方」スレでさんざん議論されたが、学力テストの高い者にはギフテッド以外にも、
ハイアチーバー（努力、あるいは馬力で高学力に達した者）がいる。
そして、日本の高学力者には、かなりの割合でハイアチーバーが混ざっていると思われる。

（無論、ハイアチーバーがギフテッドより劣っているなどと言うつもりはないし、弱度のハイアチーバーとギフテッドを併せ持つケースも十分にあり得る。
そして、本当に凄い奴はギフテッドでかつハイアチーバーな奴。つまり、ギフテッドの吸収力とそのストレスに打ち勝つ精神力、馬力を兼備した人間だと思う。
多分、１万人に１人くらいはいると思う。）

もう一つは、他人にはOEの苦しみはなかなかに理解されないことだわな。いかんせん、内心の話だし。
俺も他人からは、お気楽な人生を送っていると思われているらしい。

>>104
なるべく外界の刺激を避けるべく、自室に引きこもる。吉良吉影のごとく「植物のような平穏な暮らしを送る」ことがなによりだ。

学校の勉強ができるやつは
「こんなくだらない事を延々やらされても苦に感じないすごいやつ」
だと思った。
十年二十年、あるいはそれ以上、この苦しみが続くのかと想像すると、
ただ絶望して、勉強なんてする気が起きなかった。

私もだな＞一人でこもる
当たり前だけど他人には、家族でも親友でも彼氏でも
その人の人格や生活があって、
100%私の望むように行動してくれるわけじゃない。
行きつけのバーだって、タチの悪い客が絡んでくれば台なし。
他人に期待しすぎるとムダに失望するし、よけいストレスになる。
そんなことで大事な人にイヤな印象を持ってしまうのも避けたいし。
だから本当につらいときは自宅で一人になる。

一人の時間をめいっぱい楽しめるのもギフトだと思ってる。
一人でもしたいこと、集中できることがたくさんありすぎて、
寂しいとか人恋しいなんて思っている暇がない。

期待して傷つけてしまう事は私もよくある
心の中が愛だけで埋め尽くされたら良いのに

有害物質が含まれている食品を沢山食べてシナプスと毛細血管を潰せば常人に戻った

常人の知能と常人以下の健康状態になるだろな

度が過ぎたため若くしてものわすれ外来に通院しそうだ
さじ加減が重要だ。

幸せって言うのはこう言う事を（´Э｀ノ☆言うわけがなく、大学はもう無

西洋風の城を建てる勉強をしようと思う。
末代まで残るように多くの人は必ず喜ぶと思う。

>>113
いぐざくとりぃ
一人で。。楽しめないやつにギフテッドなんておるわけないわな。
方向性をしめしたり、限界を越えることをたのしむ人間に
孤独は付き物だが、その精神すらないやつらには自称すらいらんと思う。

>>120
すごく若かった頃はそういう部分で、自分と他人がどう違うのか
よくわかっていなかったから、失敗もたくさんした。

もともと好きな映画などは一人でどんどん見に行き、
あまり友達をつきあわせたりしない。
たまたま好意を持ってくれた相手に、週末は空いてるかと訊かれて
「○○の映画見に行く予定だけど一緒に来る？」と言ったら、
あまり興味ないみたいなんだけどついてきた。それが数回。
あるとき「(今まで合わせてきたのだから)今度は俺の見たい映画に
つきあってくれる？」と言われて、ちょっと驚いてしまった。
全く興味のない(自分がつきあわせてきた映画と違う)ジャンルで
「そんなに無理して毎回、見たくもない映画を見ていたの…」と思った。
自分なら、どんなに相手の男性が好きでもそこまでしない。
一緒にいたい気持ちと、集中したい興味の対象とは別だから。
気が進まないながらも相手の趣味につきあったら自分がハマって、
相手を置いてけぼりにして一人でそのジャンルを突き進んだことなら
何度もあるけど。
最初は「自分のワールドを持ってる」とほめてもらっていても
すれ違い始めると「自分勝手」「冷たい」「自分の好きなことだけ
夢中で、俺はほったらかしか」とか言われてしまう。
自己完結しすぎで、相手にとってはかわいくない女かもしれない。

皆さんはどんな恋愛をしているの？
どんな相手なら、いい感じでずっと和やかにつきあえるのかな。
たとえばギフ同士のｶﾎﾟｰは、それはそれで大変そうな気がするけど…。
差し支えなければ皆さんのケースを教えて下さい。

>>121
私が付き合った人は恋した相手じゃなくて、
彼女は私と常に一緒にいたがるんだけど、私は全然そんな気が無かった。
私が何かに没頭しようとすると何故か怒り出して、
ヒステリーを起こし、すぐに「別れよう」と言い出す。
「貴女が私を好きなんじゃないのか？」と言いたい。
付き合う相手は恋する相手じゃなきゃダメだって思った。

今は猛烈に一人の女性に恋してる。
若くて可愛くて、おばかだけど頭の回転の速い女の子。
付き合ってもいないけど、
その子を想うだけで苦しくなったり幸せな気分になったりしてる。
相変わらず束縛されたくもないし、する気も無い。
ただその子のために新しく生まれ変わりたいって思ってる。

うちのばあさんは80歳から97歳まで1人で生活し
めちゃくちゃ楽しそうだ。本も写真も読みまくりご飯も全部ご自分で。
こっち来たら一方的な本の内容を独演会。死ぬまで治らないらしい
この前は歌を歌ってたがなんかもう毎日フル回転で忙しい感じ

そのおばあさんはギフテッドなのかい？>>123

ショックな出来事があると知能が高くなるという話を聞いたことがあるが
それが本当なら恋の苦しみは知能を高めるだろうね

ほう、逆のようにも思えるのだがね。

>>124
いや呉服屋で普通の縫製工。忘れられた天才

>>117
同じくｗｗｗ
最近意識して「まごわやさしい」とかいう食事を摂るようにしている。

頭良くても金なくて鋭い目標を語ったら、パクられ先にやられるよね
結局頭悪いのかな

>>125
それはねー。 ショックなできごとで 一度ドロップするけど、
そこから正常にもどったときに、それ以前の状態に戻ることがあるってこと
を差しているんだよ。 ドロップの状態で長くいつづけている人も
いるし、そこから立ち直れた人というのが前提のはなしかな。

>>87のスレにクイズみたいなのが３問出題されてたけど、
２番の問題の答えは、単純に「５分」だけだと不十分だからなーｗ

それを言うなら3だって

>>128
仲間がいた。かなり鈍ったけど思考方法事態は変わらないよね。
君は1人で死ぬ予定かな。俺もひとりで死ぬ予定だが
体を壊したかったということは大体はそうだろうな

>>132
おぬし、なかなかやるなｗ

>>133
いや、めんどくさくてインスタント食品食べ続けてたから、やばくなってきたのかなーってｗ
そういや小学生時代は自殺願望にとりつかれていたことあったなーｗ
結局死ななかったし、いまは余生ってとこなんかもなｗ
（良い子はマネしちゃダメだよん）

カップラーメンも良いけど、お菓子はもっと効果あるよ
菓子パンが主食だった時期あったなあ

>>132
やっぱ、３番は４７日目で正解じゃね？

わかってると思うけど、良い子は自分を大切に前向きに生きてくださいってことだよ。
お子達は2chを見ちゃダメだからネ&hearts

お前らと来たら＾＾。（涙
この前ようやく肝臓の薬処方されて出しときますねって医師なみだ目（笑＾＾
死ぬ前に空飛ぶ球体を作りたいんだが、法律がじゃまで。
空飛ぶ球体作れって言われたらどういう風に作る？

風船とか気球じゃね？
普通に考えて。

Your are real nowhere man, sitting in your nowhere land, making all your nowhere plants for nobody.
Doesn't have a point of view, knows not where you're going to.

Nowhere man, please listen.
You don't know what you're missing.
The world isn't at your command.

You are as blind as you can be, just see what you want to see.
Nowhere man, can you see me at all?

Nowhere man, don't hurry. Talke your time, not hurry.
Any all, till somebody else lend you a hand.

他人にアドバイスしても、あまり信頼されてないなと思ったら、そっとその場を去るようにしてる。

別に善意でアドバイスしてるわけじゃなくて、おかしな部分を見て見ぬふりするのが気持ち悪いから
アドバイスしてるだけなんだけどさ。だから、言い方には親切さが欠けてることも多かったりするとは思うけどさ。

でも、やっぱり会話が噛み合わないことそのものが最大の原因かな。
同じ言葉でも人によって指すものが随分違ってるようで、IQの高低で指すものの豊かさも違うと思うんよね。
だから、自分がこれで十分言葉足りてると思ってても、相手にとっては指すものが豊かじゃないから、
20%も伝わらなかったりする。言葉の組み合わせが相手の辞書や理解を超えてると、全く伝わらないこともあるし。
全く伝わらない時には、相手はこっちをトンチンカンなこと言ってる人扱いするね、大抵は。
あまりにその決めつけが激しいから、毎度感心するんだけどさ。なんでそんなに自信満々にお前の言ってることは
おかしいと断言できるのかと。

まあ、そんな感じで、ムズムズするからアドバイスするけど、相手の信頼を得られて無いっぽいから立ち去る、
ということをよく繰り返してるよ。そうでない時ももちろんあるけど。

同じく

>>141
ビートルズの替え歌、お前の性格の悪さが出てるし、誤字もあるし、ムカツク

こんな丁寧にお見下しになる人がいるのは残念だ。
私は統合失調症だが、141と同種の人間だ。
ということは、見下さない健常者が優性遺伝子なんだよ

>141にどういうつもりか訊きたかったが、>145はどう解釈してんの？

トーシツに尋ねてもしかたなかった…(文章が成り立ってなかった）

万物は流転するから手伝えって言われた時だけ手伝って
あとは全部待機するかチャンスを逃せと見えた

健常者に言っても仕方なかったか・・・所詮健常者だから＾＾
お子ちゃま砂遊びのループ＆ループのお子ちゃま健常者タン

ループに陥ってる？　このスレは常にループしてるが…、私自身も…？
このところ、このスレに書き込み過ぎではある ^_^;

（悪いけど、私信をｗ）
ワタクシ、絶賛支援受付中でございます！　よろしくお願いいたしますです!!

ところで皆さん、頭部が物理的に大きい？？？

某大学の研究では、左右の耳をつないだ頭頂部の長さとIQに80％の相関があったとか（未発表の実験レベルの話かな？）
ホントかな？？
ちなみに俺はデカくて普通の帽子はフィットしない‥　大きい帽子を探さないと合わない

大きい。縦に長い。
頭頂というのは頭頂葉に関係してるのかな？
それとも何か制約があって横には伸びないためかな

私大きいよ
大人になってからは気にならないけど、
子供の頃は言われまくって嫌だったなぁ

自分も親が難産な程に大きかったらしい。
子供の頃はアンバランスだったけど、身長が伸びて目立たなくなった。
つーか、身長高い人も本当に多いね。スリム系で。

俺もでかいなぁ。

身長は180cmあるのに、バランス的には170からせいぜい175くらいにしか見えない。

数学者は頭の小さい人が多いって聞いたことある

身の周りだと、数学の人は物理や文系の人より頭小さいなあ

俺はおちんちんが大きいギフテッド

身長高い傾向まであるの？？？

たしかに俺も175ｃｍだけど、ＩＱテスト高得点の知り合い数人はは平均身長くらいだなあ
もし、そうならメンサ会員は長身傾向なの？？

頭囲…胎児期から１歳までの頭のサイズとIQは相関関係があるらしい。母子健康手帳を見せてもらえ。
身長…わずかに相関関係があるらしいが、栄養状態と関係があるのかも。

左利きは多いって聞くけど、
割合的にどのくらいいるんだろ

左利きって全体の１割くらいしかいないけど、優秀な人の中での割合は高いらしい。

「らしい」ばかりじゃ、どうしようもないなｗｗ
興味ある人は自分で調べてみて（結果はここにも書いてちょ）

左利きだと右脳が活発に働くんでしょ
私は右利きだけど左も使うようにしてる

>>160
ターマンの研究では、60年代の米に於いて、IQ145以上の高知能児数百人の追跡調査では、彼等は同年齢知能平均児に比べて身長も高く、体力にも優れ、学業上の業績も顕著で、その後も社会的地位と収入に恵まれる人が多いとされていた。(中公新書「知能指数」)
米の俗説である、身長と収入の相関性も、あながち嘘ではないだろう。

栄養状態って、今は昭和一桁じゃないんだし。

>>165
栄養状態というのは、食生活が偏っていて低身長低IQになったとか。
あとは喫煙家庭と低身長低IQは相関関係がある。

私は頭の大きさは標準なんだけど、背が低い(♀、153cm)
小学生の頃はクラスで後ろの方だったけど、中学校で皆に抜かれたｗ

「明らかにギフ」としか思えない映像系クリエーターと
仕事をしたことがあるけど、彼はスラリとした長身だったな。

おちんちんがデカイとたとえ頭が良くても、性欲に取られて実力はわからないものなんですか？

性エネルギーを有益なことに転換できるか、それには集中力だろうね

リビドーとかエロスとかは力だよ
私は恋に突き動かされてるから

３０過ぎたら色恋の重要度は低下する

死ぬまで恋が出来たら幸せだなぁ

ある程度の体験を積むと、女の本能も、肉体も、表裏が全部見えちゃうしな。
余りにもワンパターンで、芸がなくて、すぐに飽きが来る。
ただ、その人オリジナルの個性だけには全く飽きが来ない。
知れば知る程に語り尽くせぬ深みがある。

創造性が無いと世の中に飽きたギフテッドになっちゃうよね

ネットのIQテストってどの程度信用できるんだろう。
ウェクスラー検査受けた人に聞きたい。

>>175
five fives

five fives？
翻訳したら『5つの横笛吹奏者』だったんだけどどういう意味ｗ

5: 55: 55 ってこと

誰にでも分かるようにもっと詳しくお願いします

5が5つ並んでるって事

111111

残念

IQが高くて教養がないとどうなるの？

考えられる範囲では多くて36通りぐらいの人になるんじゃ

ブルーハーツの真似すりゃいいんだろ

それよりヤンキー先生の方が結婚に説得力を増す

こんなスレ立ってたのか
ギフテッドの人生の〜ころが懐かしいな
ていうかずいぶん流れ速いな

>>121
物事を（普通の人より）細分化して評価できる能力ってのは
普通の人から見るとよくわからない人になりがちだしなー
俺は小さいときから人付き合い用の世界観みたいのを好き嫌いとかとは別次元に作ることにしてるけど
それじゃ恋愛じゃないし、なにをしたい人間なのかは分かってもらえないからどちらにしろ孤独という罠

数年前は恋人らしく振る舞うことを求められるのが実に苦痛だったけど
今はもうそれすら何ともなくなってきたんが、このままじゃいかんよなあ
俺が昔の貴族とかだったらそういう付き合いでいいんだろうけど

やはりここらで腹をくくって誤解どんとこいで生きていくべきなのだろうか…
親友はいるのになー

>>122
なんか数年前にも似たような書き込みを見たことある気がするんだが気のせいだろうか

>>187
気のせいかどうかはわからないけど
それは私ではないはず
今恋してる女性とは1年前に出会ったばかり
あぁ、あの子が恋しい…

>>165
背が高いほど高給取り？　の記事
http://www.afpbb.com/article/economy/2603172/4159525

豊かな環境から→栄養、体力、身長、IQ、収入、、と連鎖はありそうですね、、
私は収入だけは無い！w

収入はどこかに置いてきました
不安定な生活をしております

置き去りは良くないよ

なるほど、スレの住人の多くが、高身長、頭囲大きめ、IQ140、性格温和、低収入ってか

そんなこと言っちゃイヤン

7+6って難しいな
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1269969765/

ADHDの高IQ者で穏和な奴をみたことないw
無駄な争いはしないだろうが、琴線に触れると即切れするタイプばかりだ。
因みに頭囲はみなでかい。
あと、気管支弱いよね。
身長はそれぞれじゃない？
逆にアスペ併発してる人は穏和だよね。
職業は社長2人（うち一人は大学教授兼業）、プログラマ4人の少ないサンプルだが。
アスペ併発のADHDは2人いて、1人がMENSANだが、4ヶ国語喋れる上に、
ギターもバリうま。
正直羨ましい。

高ＩＱじゃないアスペ併発のADHDで、音楽の才能が凄いのが2人いるけど、
アスペと音楽の才能はなんか関連あるのかもね。

頭でかい、身長177センチ、気管支喘息もちです
争いは好まないが恨みを持つので悩まされます

笑顔が素敵な優しい人ってよく言われます

冷静に考えて身長は関係ないだろうな。
アルギニン投与で170後半まで遺伝に関係無く行くのは医学的に証明されてるが、
逆に低IQのADHD児童のアルギニン過多が稀に報告されてる。
連続レイプ魔とか、粗暴犯に多い。

＞アルギニン投与で170後半まで遺伝に関係無く行くのは医学的に証明されてるが、

よし、明日からアルギニン山盛り食うぞ

アルギニン買ってくる

粉とかカプセルで売ってるかな？

そしてみんなＡＤＨＤに‥ｗ

アルギンZじゃダメ？

いいよ
ガンガン飲んじゃいな

ギフってドーパミン多い気がする
というか変なところで脳内物質消費してるような気が

ADHDってドーパミン少ないの？多いの？
さあ、どっち！！

私ドーパミン多いと思う
セロトニンは不足してるかもしれない

>>199
でも、かなり焦燥感がでるよ。

やっぱ若いうちに目一杯勉強しないと宝の持ち腐れかも。
勉強すればする程に知識も増えるし、脳内の回線の密度が高くなって、既知の知識から自在に未知の事項を推論することが出来る。
何時間も集中してものを考える脳のパワーも養える。

難関校の受験等をすれば、若いうちに自分の脳と体力と意志の強さの最高出力をテストすることも出来る。
結構その後の人生に活かせるかも？大きな自信にもなるし。
どっちにしろ、あの程度やってあのくらいの結果だったって客観的なデータを持てるだろうし。
自分を試しもしないで、自分はギフだからやればすごいんだって自慰的な空想に耽っても仕方がない。

知識も経験も大事だよ
このスレに来てる人っていろんな意味で人生に迷ってる人が多い印象がある
対して、メンサの人はもっと有意義に生きてる印象だけど

>>208
焦燥感が出るとまずいのかい？

学歴あるほうが良いだろうけど、
高ＩＱは、学歴、金、会社、常識に頼らない特徴、傾向あるんでしょ？

頼らないというか
依存するのは良くない事だと知ってる

物理的におかしいから法律がなければ自由に生きられるし
ギフテッドは他人を攻撃する事がないので増えればよいし
法律がなくても人権侵害なんかしないし・・・。あれは低IQとオシのためのもので
あと品行方正なDQNは高IQ結婚すぐするような奴とかさ

日本語で

>>151
幼稚園の帽子が特注だった。
頭がでかく横に張り出してる。後頭部は絶壁。手足が短い。
臨床検査技師の検査で140。

俺も絶壁‥　　
半信半疑だったけどホントに皆、頭が大きい傾向なのか！？

>>210
確かにこのスレは道を選びきれない人が多い気がする
俺もその1人だけど

たとえ物事全ての良し悪しが分かったりしても
それだけじゃ何者にもなれないし
人生の嫌な面をいくら精緻に認識できたところで
回避できるわけでもないんだよなあ

>>212
そういうもののシステムが見えてしまうので
なんだかな〜というのはある

もともと自分は「綺麗事ばかり好きな人間」じゃないのかと
薄々思っていたけど、年齢とともにますます
拝金主義・権威主義的なものに対して嫌悪感を持つようになってきた。
美術品の価値を自分で判断しようとしないで、まず値段を訊く人。
いい年をしていつまでも出身大学にこだわってばかりの人。
本人の資質より、会社名や資産で男をランクづけする女友達。
あらゆる場面で、好みかどうかだけで女を値踏みする男友達。
下品きわまりない成金客の専横を許すバー。
表面は受け流せるけど、嫌悪感が胸いっぱいに広がる。
家族や親友に対しては、ついそうした気持ちを表に出してしまって
半笑いで「ピュア」とか言われてしまう。

wikiのギフの項で「精神性」という記述を見たときは
ちょっと泣きそうだった。うまくやってるつもりだけど、時々つらい。

うまく言えないけど、ギフは、より高次の自己に高める責務を担っていると思う。
でないと、まともに幸せに生きられないし、社会的成功も困難だろう。

重いよねいろいろと
だから支え合いが必要だよ

ありがとう。

人それぞれの立場や価値観があることはわかっているつもりだから
慮る練習をして、許したり譲ったりしてきたつもりだし、
自分だって高潔・高次な人間じゃなく、醜いところもあるわけだから
上から目線で人を断罪したり、責め立てたりしたくない。
でもなんか、人の隠している弱さや情けなさが透けて見えてしまって
それがそのまま、自分の痛みになってしまうことが多いんだ。
>>219に書いたような人を見るとき、
人間存在の哀しさみたいなことで頭がいっぱいになったりする。

でも、そうやってつらい思いをしているその瞬間、瞬間が
自分をよりよい人間に育ててくれると信じてがんばってるよｗ
なんか青臭いこと書いてるようで、恥ずかしい奴ですみません。

ところで「生まれてすみません」の太宰はギフなの？

「人間失格」の太宰はギフだよ

相手と同時に自分も認められないと、心安らかでいられない
自己受容のない他者受容はありえないから、相手だけ受容しようとしても出来なくて不安定になる
その不安定の状態のまま感情が増幅されて、心の傷が刻まれてしまうことも多い

>>219
愚か者は自分よりも愚かな者に出逢って喜び、賢い者は自分よりも賢い者に出逢って喜ぶ、何故なら共に稀少な事実だから、というのは真理だろう。
が、逆に、そのことは、賢い者が自分よりも愚かな者に苛立つべきことは意味しない。

エリート主義ってのは、この後者の苛立って見下してしまうことだろうし、友愛というものは、愚か者を許して支えることなんでしょう。
自分はギフだから低い人間を見下すってことでは、金銭、学歴至上主義者と同じ穴の狢ではないかな。
共に自分に都合の良い物差しで、一刀両断かつ問答無用に人を裁いている点でね。

人間、誰でも自分だけの背丈に応じた目線というものはある。誰だって賢く、高い目線になりたい。皆、発展途上人なのは同じ。
だから、仮に目線の低い者がいても、昔の自分を棚に上げて責めても仕方がない。
確かに、人徳の低い者程多数派だから、時には孤独感を感じるだろうが、それに耐えて己を保ち、低い者には愛を持って接し、徳のある人を見て学んで己を磨き、世に無償の施しをすることが大事。自分の物差しで裁く暇があったら支える、だろうね。

また一見、価値観の低い愚か者でも、語り尽くせぬ魅力と、意外な能力と、人には言えない辛くて苦しい痛みの経験がある。
そういった共感の目で、その人の背景を瞬時に最大限察することのできる能力も、ギフのギフたる由縁。

ｷﾘｽﾄを殺したものは､そんな僕の罪のせいだ

>>224
分かる。相手だけ…自分は？みたいなのがよくある。
そのせいで自殺しそうになったりする。

>>225
なるほど。
私は知っているからいまさら別に驚くことはないが、組織的大量殺人者の内面というのは本当に恐ろしいものだね。

ま、それはいいからさ〜、マスコミ板の『週刊金曜日』スレ、はやく立ててくださいよ〜。
早く早くぅ〜。

>>219
そういう人たちが自分を見下してきたり、あるいは逆に媚びてきたり、嫉妬心をむき出しにしてきたりすると心底うんざりする。

そんなことして何になる。
人を落としても自分が上がったわけじゃないのに。
上にいくには自分で積み重ねる以外にないのにっていつも思う。
疲れるよ。

疲れる本当に
傷だらけ

「常識とは十八歳までに身につけた、偏見のコレクションのことをいう」アインシュタイン

その18歳までに身につけた常識とやらの相対性を理解できていないのはただの子供です。カッコ悪いですよ。
そうです。貴方たちのことです。常識を「あっちの世界」と位置づけ、「こっちの世界」に居ることに価値を置く。
それもしょせんは常識の絶対視の裏返し。相対性とは程遠いのです。

「熱いストーブの上に一分間手を載せてみてください。まるで一時間ぐらいに感じられるでしょう。
ところが、かわいい女の子と一緒に一時間座っていても、一分間ぐらいにしか感じられない。
それが相対性というものです。」アインシュタイン

225をネタにしてみました。ネタ提供サンキュー＠

【人間の命の価値とは？】
今回のテーマは命の重さです。
人間は現在に至るまで隷従を強いられてきました。
それは古代エジプトの王の誕生で明確に生じ、古代ローマ帝国の階級社会、いわゆる古代古典的生産様式と呼ばれる社会で、
制度化されました。この支配関係においては階級により、命の重さに差があります。
フランス革命により市民平等が樹立された近代以降においても、形式的には差別を排除しても、
実質においては依然として差別が跋扈しているのが現状です。この差別は命を相対化する作用を伴っています。
被差別者は差別者に軽度な生命の所有者と観念され、生命の差別化を暗黙的に強要されています。我々の命の度量水準とは如何なるものでしょうか？
我々は他者を卑下するとき、無意識的に他者の生命に対する優越を感じています。これは自己を主人公とする主観の錯覚に過ぎません。
では、一般市民と死刑囚では命の重さに差があるか？
死刑囚は元来一般市民でした。彼は違法な行為、つまり法律上、重犯罪とされる事件を起こしたため、
罪刑の執行を要請される身分へと陥った存在です。この法律と呼ばれる秩序作用は人間の普遍的な道徳観という曖昧な概念を根拠としていますが、
適用範囲は人間を脱しえません。人間が神の代わりに下す裁判に正当性の根拠は有り得るのでしょうか。
もちろん、私は犯罪者を擁護する気はありません。しかし、その裁決とは絶対的でしょうか。
人間が人間の生命を奪うことは生命の平等原則からすれば、妥当でしょうか。
これは死刑制度廃止の主張といった政治的色彩を帯びるものではなく、単純に人間としての疑問に因るものです。
仮に、死刑囚が形式的にせよ、実質的にせよ、命を剥奪できるほど軽度な命の所有者になったということは、
その基準が犯罪の有無ということになります。ここでは他者の生命を脅かすことが軽度な生命へと転換する根拠となります。　

では、生命体の生命の比較に移ります。
人間観によれば、人間の生命は尊重されるべきものであり、全ての人間の生命は同質です。
人間の生命を奪うことは罪であり、相応の処罰が義務づけられます。
しかし、人間が他の生命体の生命を奪う場合、何等の罪刑にも問われません。
これは法律が人間にのみ有効であり、他の生命体は許容範囲外であり、また人間の生命は他の生命体より重いことを意味します。
従って、人間は他の生命体の生命を無意義に奪うことが可能であり、
ここに人間の絶対的な支配が成立します。
では、我々人間と、他の生命体とでは生命の重さにどのような相違が認められるのでしょうか。
その議題の前提として、人間と他の生命体の性質的な相違を明確化しなければなりません。
人間とは何か。仮に、人間とは人間と自覚する生命と定義しましょう。
我々は文化的に人間として成長してきました。我々は人間です。
しかし、ペット化された犬は自分を人間と認識する場合があります。
他方で、狼に育てられた児童は自己が狼であると意識します。
従って、仮定は妥当ではありません。
では、人間とは理性的動物であるから、理性が他の生命体との相違基準であり、
それが他の生命体との生命の分立根拠となりえるでしょうか。
理性の価値とは何でしょうか。それは自然に打ち勝つから有意義な能力なのでしょうか。
否、理性は人間の生態系的優越を示す性質でしかありません。
人間は他の生命体より優位に立つためにしか理性を行使できません。
理性は本能を超越するという意味において、人間を動物たらしめる特質です。
人間はより動物的になるため理性を行使します。
動物は生命維持のため、他の生命を奪いますが、人間は快楽のため生命を奪います。
理性は人間と他の生命体の生命を分別する指標足りえません。
即ち、人間の生命は他の生命と同質であり、その分別は人間の傲慢以外の何者でも有り得ません。
ここに全ての生命は平等であることが明示されます。
人間の本質はエゴです。我々はその自覚無しには「人間」にはなれないでしょう。

＜まとめ＞
みみずだって、自称16歳美少女だって、ミックマックだって、みんなみんな 生きているんだ 友達なんだｗ

なんか彩度高い文章来た

友達なのか？

ぺろんぺろんに酔っ払って書いたから、内容的に抜けてると感じる箇所があって、自分で書いたのに違和感があるからウケタｗ
なんで、「です・ます」調なんだ？書いたときの記憶も抜けてるよ。ダメだ、こりゃ・・・。

>>237
アッミーゴーーーーー！！！！

こんなの読んでるといじめって絶対無くならないんだなという感想を持った

理性は感情や身体機能の残渣みたいなもんだよ

>>232
「相対性を理解しているカッコいい大人の私が
理解してないカッコ悪い子供の貴方たちに
上から絶対的価値観を指導してあげるレス」になってるよｗ

皆、成長過程も現在の環境も、出会ってきた人たちも
感じるポイントもそれぞれ。
「高みに達しているあなた」が軽くクリアした悩みを
今しも乗り越えようとしている人がいても当然でしょ。
少しは相対視して、察したらどう？

学んだ事が生活の中で生かされている事が重要だよね

人を恋愛対象として好きになれない。
みんなはどうですか？
なかなか好きになれなくない？

>>243
というより、触れたくない。相手の肌に触れるのに抵抗がある。
もし戸田えりかとキスできるとしても無理。
むしろ肌のふれあいより人格を認めてほしい。
六感で触覚と聴覚と直感が発達してるんだけど、他の人はどうかな？
シックスセーンス。幽霊は見えないけど。　

>>243
今めっちゃ恋してる
片思いだけど
元々は恋愛願望ほとんどなかったです
今の恋をして、初めて恋の素晴らしさに気付いた
その人の他はどんなに仲良くなっても関係が進む事が無い
誰かに恋される事があってもなびかない
その子のために生きて、その子のために死ぬつもり

>>245
わかるよ。私も肌のふれあいより、お互いの考え方や哲学や人格を認め合って高め合いたい欲求が強い。
基本的に仕事を最優先してほしいし、自分も仕事を優先する。
記念日のデートとかプレゼントにあまり価値を感じない。

>>246
彼女はどういう性格の女性ですか？
まっすぐで高潔そう。

>>246
彼女（←この言い方高まる（笑））は、
控えめ、優しい、純粋、高潔、誇り高い、夢を持ってる。
人見知り、やや孤立しがち、傷つきやすい、
話が上手い、受け応えが速い、頭の回転が速い、記憶力が良い。
現在17歳JK。制服を着てなければ大人の誰よりも立派な大人。
自分からはあまり前に出ないけど、バカやってるのも結構好き。
「ありがとうとごめんなさいを言える人が好き」

昔はよくツンデレと呼ばれ、ツンの時は恐れられていたそうです
二年ぐらい前から彼女の中で何かが変わったようで。
今は聖母か、天使か、女神か、お姫さまかと。

書いていて恥ずかしくならない？
読んでいるほうは充分に恥ずかしいけどね。
その女性がどんなに素晴らしい人だったとしてもね。

>>246
だから、前から盛んに聞いてほしそうに聞いてほしそうにしてるのを
敢えてスルーしてきたのに…ｗ

いや、別に・・・？

>>247ってまさか33歳じゃないよね？

２６ちゃい＾＾

いろんな人がいるんだなあ・・ｗ

まあコミュニケーションの本質に興味を持たない人とは恋愛は無理だな俺は
人格の現象面ばかり追いかける人は勘弁してほしい

俺も人を本気では好きになれないなあ。。　　正直言うとすぐ飽きる

セックス大好き。
語るよりセックスだ。
どうせ糞つまらん会話しか出来ないんだからセックスだ。
根本的な癒しにはならないが仮初めの解放にはなる。
それで十分ではないか。

女を乱れさせるのは楽しい。
鬱屈とした気持ちを解放できる。
自分を虐げている社会に復讐できる。
自分の世界を唯一認めてもらえる時間でもある。
俺の作り出した世界でヒンヒン鳴いて喜んでもらえる。

恋愛？興味ないね。
彼女はいるけど本気で好きじゃない。
俺にとって彼女は虐げて遊ぶ道具。

哲学書読んでも何当たり前の事をとしか思わない
誰もがその時々の思想の偏りはあるから、新鮮に感じることや面白く感じることはあるけど、
その根底には何当たり前の事をこの人達は書いているんだという思いがある

哲学は退屈だし、文学は無益だし、数学も面白いけど無益だし、
当然他人と高めあうなんて事に毛ほどの価値を感じない
そんなことより、もっと有益な自分のことをしていたいという思いがある

友達も恋人も家族も必要性を感じない
当たり前の事を機械的に面白がる行為に何の価値も感じない

>>256
厨ニ病全開ですね　でも大丈夫じき治るから

>256
いや、でもわかるよ。一部、共感できる。
予想できないことに面白みを感じる

>>256
世の中うまくいかないし、何でこうにも効率悪いんだろうってことばかりだが
反知性主義の罠に陥らないようにね。無為な時間を過ごしてしまうよ

とりあえずデリダでも読んでみたらどうだろうか。ちくま学芸文庫のやつとか

「貴女はすごい」「敵わない」と驚いたり、わたしの集中力に呆れたりする男性ばかりで刺激がない。
ごく普通のことを言ってるし、興味を持ったことに全力で取り組んだだけなのに。

コンプレックスを抱かれても困る…
会話をしていて「そうそうわかるわかる」ってスンナリ共有できる人がほとんどいない…
あまりに驚かれると自分が普通じゃないことを自覚させられて落ち込む。
ギフテッドの女性は恋愛しづらくないですか？

>>260
対抗してないし、相手の方が得意な分野も普通にあると思うのに
なんか男の人って勝ち負けを意識したがる生き物だなと思うよね。
友人と音楽について評論ぽいことを話してるときに「それすごい、
もしかして全部自分で考えたの？」って言われて驚いたことがある。
べつに私が日頃話してる内容やその密度と乖離してなかったし、
受け売りやうろ覚えでものを言うときは、必ずそう明言してるのに。
テクスチュアルハラスメントっていうんだっけ、
「こんな(優れた)文章、女に書けるわけがない」みたいなことを
言う男の人がいるのも、そういう発想からなんだろうな。
もちろん、そんな人ばかりではないけど…。

女友達に一人、そう話したことはないけどこの人も明らかにギフだな
と思える人がいて、すごく穏やかでほのぼのした男性と結婚してた。
才気溢れてスケールの大きい女性だから、「あんな刺激のない旦那で
満足できるの？」「でも癒されてるのかも…」と周囲は言ってた。
その旦那さんとは結局別れたけど、彼女のそばにはもう何年も
親友のように兄のように彼女を見守り、支えている男友達がいる。
彼女が起業したら、仕事を辞めてその会社に移り、彼女を手伝ってる。
こちらは控えめだけどウィットがあり、該博な知識を持つ大人。
再婚するとしたら彼だね、ぴったりだね、と周囲はみんな思ってる。
(というか、離婚したとき彼が原因なのかと思った。違うらしいけど)

前の旦那もその彼も、ギフ女性と相性のいい男性として
参考にさせてもらってるｗ。ポイントは温厚な性格と、
変な対抗意識を持たず、さりげなく支えてくれる姿勢かな…。
今は彼氏はいないけど、私の長年の男友達も穏やかな人ばかり。
私のADD的な欠点もよく知っていて、フォローしてくれる。

私が好きな人もギフっぽい雰囲気だよ。
非ギフではなかなか理解出来ない部分も多いと思う。

男だけど、評価はされたいが敬遠はされたくない。
恋愛に限らず、親しくなりかけた人でも、よそよそしい態度をとられると、
この人とは無理かなと思って、関係を切ってしまう。
でないと、自分が傷つき続けるから。
自然に、普通に会話できて、寄り添いあえる関係がいい。

何所がギフテッドなのかわからんのう。
痛々しい人にしかみえんのう。

>>264
前のスレではいろいろ書いたけど、最近は引き気味です。話が合わないなと
感じてるし。今本質的な話ができないでしょうし。

話してみれば良いのに

そうそう。
遠慮無く本質的な話をすればいいのに。
その為のスレのはず。

何を話すにしたって
とりあえず言葉を交わさない事には分かり合えないよ

なぜいつもageるんだ
sage進行の方がよくない？

sage進行のほうがいい理由を述べよ

あがってると不特定多数の目につきやすくなり、
荒らされるリスクが増大するから

埋もれていれば、ギフテッドという言葉さえ知らない非ギフが
このスレにたどりつく可能性は低くなる

「ギフテッド」という言葉も概念も知らないギフテッドが、このスレに辿り着く可能性も考えて下さい。

私も最近知ったよギフテッドなんて

ん

俺皆さんのレスを一通り読んだり、サイトで調べまくったんですけど、俺ギフデットの可能性が高いみたいですね・・・
日本で診断できますか？

んあっ

>>275 無理。

診断するなら大学病院の精神科に行けば良いんだと思う

それからギフテッド診断じゃないけどMENSAっていう団体の試験もあって
それ合格すればIQ130あると思われる

>>256
確かにそうなんだけどねｗ
私も学生の頃哲学の講義を受けていて同じようなこと思ったけど、それはそれで楽しんでた。

それから法事の席で住職の説法も私からすれば当たり前過ぎることを
分かりやすい言葉で話していたけど、周りの反応は違ったように見えた。
が、同年代の従姉妹よりはその住職の方が話していて納得・共感できることが多そうだし
落ち着くとは流石に言えないからその後の食事は従姉妹同士で座ったけどｗ

俺もギフっぽい特徴はあるし、ネットＩＱテストも高かった。
けど、なんか違和感あるんだよなあ・・　　
俺みたいなのが高知能？？　

ちなみに以下が俺の特徴です。
・空想癖がある(実社会の圧迫に苦しむ恵まれない人間たちを世界中から集めて土地を買い、独自の法律を制定し、自由で幸せな国を創る自分の姿)など
・自己批判精神が強すぎる。
・感覚が敏感(特定の音・声を異常に嫌がる。鳴り終わるまで耳を塞ぐことも。『特に電話・インターホン・ノック音』)
・潔白で高い精神性のある生活を心がけている。(人間の根本的欲求の抑制・感情のコントロール)
・自分は常に空気であり、肉だと思っていない。
・オペラ・クラッシックが大好きで、尋常じゃないほどの集中力で聴いている。涙や興奮といったものも多い
・哲学や思考を始めると、納得するまでいつまでも追及している。徹夜は当たり前
・傷つきやすく、異常に心配性。例えば電話口の相手がいきなり怒鳴りだすんじゃないかとか・・・w 馬鹿みたいですがw
・常に身も心も綺麗でありたいと願っている。(寝る前に必ず今日自分が自分の肉体を汚したであろう発言や行動をメモし、今後一切なくす)
・自分の性格は矛盾に満ちていてわからないときがある
・異常に気分屋。いくつかの人格が介在しているんではないかと思うほど。
・忘れやすい(数秒前に置いた服の場所を忘れる)
・個人主義の傾向がかなり強い
・人嫌いではないのになぜか同級生からは(何考えてるかわからない)(何か・・・・気持ち悪い)など言われています。地獄耳なんでw
・字を書くのが苦痛でイライラする。しかも下手すぎる。
・単調作業がイライラする。(ひどいときはノートを破って叩きつけることもw)
・よくボーっとしてると言われる
・関連性はわかりませんが、１歳のころ無熱性のけいれんが起きましたが、以後何もなし。
・IQはわかりません
・俺は●●がとても優れているぜ！！みたいなものは実感したことがありません。

どうでしょう？可能性としては？
中には信じられないものもありますが真面目に質問しているのでお願いします。

>>281
可能性は高いんじゃない？
私も身も心もきれいでありたいと思ってる
性欲は抑えてるよ

そうですか・・・
でもADDという可能性もあるし違いがよくわからないんですよねw
歯磨きするときや着換える時は無意識に動いてしまうし

>>280
ネットでいくつだったの？

後、ウチの父親が酒やタバコのやりすぎで脳細胞ぶっ壊れたかわからないんですが理性が無く、カッ！！となるとすぐ殴ってきましたね
それ以来父親の声が嫌になり食事中は彼が喋るたびに咳払いandばれないように耳ふさぎですね
なんか聞いてると沸々と込み上げてくるんですよね。アレが。
でもそうすると上記の契約に反するのでグッとこらえてます・・・
本当怒鳴り声and暴力は勘弁です。心臓が痛くなります

ギフテッドはトラウマやコンプレックスを抱きやすいからね
私は家族や近しい人たちとの縁を数ヶ月前に断ったけど
未だにそれに悩まされてるよ
誰の事も恨んでないけど彼らに悩みは理解できないと納得してる
やっぱり高い志があるよね

しかも自己批判精神が強いおかげで
父親を非難する精神を非難する精神が生まれて、無限ループで無駄に頭使うんですよ

わかった、少し話をしようか＾＾

記憶力ない時点で深い哲学的思考は無理
それからギフなら性欲無くて当然というステレオタイプは辞めてくれ

性欲なんてあって当たり前でしょ
誰がそんなこと言ってるの？

自分はどうしても性欲に負ける時がありますね。
強い意志や高潔に生きるとかいっておきながらやっぱり最後は本能に支配され、契約を知らんぷり。
あそこを切ってしまいたいぐらいだ

案の定言葉のあやで突っかかってきたか
書き込む寸前にふと懸念が頭をよぎったが、いちいち分かるように書くのも面倒だ

煽りじゃなく真剣に問いたいんだけど、高潔に生きたから何になるの？
おそらく自己満足なんだろうが、別に自己満足であることそのものは否定しない

>>291
わかるわかるよ君の気持ち
そんな時自分を赦してあげるのが大事だと思う
こんな自分だけど成長してるって思う

人にはいろいろ考えがある
いろんなステップを踏んで成長してる
ある人は踏まなかったステップもあるだろうし
ある人はずっと留まってるステップもあるだろう
誰もが同じステップにいるとは思わない
「今、自分はこんなところにいるよ」
それを共有できたらいいんじゃないかな？

高潔に生きることは微量ながら断続的な幸福感が味わえます。
それは自分が清くいることへの自信と喜びでしょう
しかし本能的に生きるとなると単発的な大きな幸福感が訪れはしますが、それは永遠を感じさせません。残るのは獣化した自分への嫌悪。

はぁ、傷つく・・・

>>289
もしそう思ったとしたら、
ちょっと前の流れを見たときに
「ギフテッドは恋愛できなくて当然」
って言ってるように思ったんじゃないか？
その流れの中で
「自分は恋愛してます」
って言ってる人いただろ。
お前もそうしろよ。

それ私。恋してる。
同じ考えの人がいたら「私も」って言うし、
そうじゃない考えの人が多いからって
自分の意見を曲げる必要は無いと思ってる。

>「今、自分はこんなところにいるよ」
>それを共有できたらいいんじゃないかな？

良いこと言うじゃない。だがステップという言い方がヒエラルキー思想に毒されてるようで気にくわないが。
優劣を言い争うのはもううんざりだ。

>>298
ありがとう自信が持てたよ。

セルフアクセプタンスは確かに重要。

どんな状況でも、自分がギフである限り、そしてギフであればあるほど、
他己否定、すなわち他者という鏡に映しだされた自己に対する否定でもって、
自己を充足しようとする。それが人間としての業というか、定めだろうね。
人間がただの機械ではなく高度な知能を持って合目的的に生きている限り仕方ないこと。

否定自体を否定しだしたら何も始まらない。だから、否定してしまったことは済んだこととして水に流しつつ、
否定したものを肯定しなおす。それがセルフアクセプタンスの本質だろうね。そうやって異質なものを
受け容れていくうちに大きな痛みが生じることが数多いけど、それは必要悪というか、栄えある行進と言って良いと思う。
少なくとも自分はそう捉えることで活路を見いだしてきた。

ヒエラルキーじゃないよ経験値だよ。
経験は誰にも否定出来ないから価値がある。
濃い人生を送りたい。

ああ、すまん。ヒエラルキーというとヒンドゥーのあれみたいに生得的な格差を連想させたね。
そうじゃなくて、経験値の多寡を云々することそのものを疑問視した。

>>293
自己満足というと聞こえは悪いですけどそうですね。自己満足です。要は自分が安心したり満足するのが目的なんですよ。
哲学だって真理に近づこうとするのも自己満足ですよね？彼らが一定の事柄への哲学を開始するときは何かしらの出来事・または病みがあると思います。
そして真理に近づいた時、その事柄への哲学を終了します。それは満足・安心感を得たからなんだと思うんです。
こう考えると哲学者は自己の精神が与えた疑念・出来事への執着を解消するために満足・安心感を得るためだけに頭を使っているように感じます。
こう考えるとは哲学者は不治の病にかかっているために一定時間苦しみを緩和するために薬を飲んでいる患者のように感じます。

優劣ではなくて質が違う。
同じ経験をしてる人は誰一人いない。
私がどんなに濃い人生を送っていると言えど、
私は他の何者にもなれない。

>>305
高潔であろうとするということは、高潔さというパラメータがあって、その高低を意識して生きているということだよね。
ということは、昨日より今日のほうが高潔だとか、他者より自分のほうが高潔だというランク付けをすることになるよね。
そういう考え方そのものが、自分を狭めているように思うけど。
もちろん、満足を最終目標にするのであれば、そのための手段や条件の優劣を問うのは自然なことだけど、
その優劣に縛られている度合いには個人差がある。君がどうかは知らないけど、文面からはかなり縛られているように見受けられた。

哲学者はいろんな物を遺してくれたよね。
真理を追究する過程でいろんな間違いもあったけど、
そんな彼らを馬鹿と呼ぶことは出来ないはず。

>>306
>優劣ではなくて質が違う。
それなら同感だよ。質という言い方が妥当だね。
どうしても「ステップ」だと優劣を意識してしまうので。

>>309
じゃあステップ→ステージで良いかな？

もう少し易しい日本語で書いた方がいいよ。
専門用語とか使いすぎ。

このやりとり読んでると頭がよくなりそう

何か特殊な場所に至ろうとする試み、崇高な境地に到達しようとする営みが哲学であるかのように捉えている人もいるようだけど。
実際はそうは思わないんだよね。いや、そういう哲学もあっても良いのかもしれないけど、それはごくごく狭い考え方かと。
そうじゃなくて、ただ単に「真理をありのままに見えるようにしていく」というだけでしょ。当然それもまた優劣の考えに縛られている
とも言えるんだけど、ここで大事なのは「何が何より優劣」という主語が存在しないことだと思う。「真理を知る」って主語のない行為でしょ。

>>308
もちろん哲学者は馬鹿だなんて思ってないよ。
患者という表現はあくまでも一般人との相対を表すもので真逆の性質をもつ人を表したかったんだ。ごめん。
でもやっぱり哲学者が自分の苦悩と知識などを調合してつくった知識も病を一定期間に鎮めるだけの薬の引換券だと思う

一時効果というのは、自分の考えとして取り込めたかという問題で、記憶力が関係してること。
それより根本的な問題として、考えたということと分かったということには隔たりがあるから、そこが哲学の限界かもしれないね。

フィロソフィー＝愛知
知を愛するって事だからね哲学って。
「知りたい」って欲求は子供の頃からみんな持ってる。

>>314
そんなつもりで言ったんじゃないよ。
ソクラテスは「無知の知」を自覚したわけだし。
その思想を受け継いでいれば、自覚症のある患者なんだよ。
あるいは健康だと思ってる人は自覚症の無い患者だと言える。

哲学を哲学しないとなあ・・

何にせよ、私の所感
ID:cYtj8t83はギフっぽいよね。
「話せばわかる」
なんて言って違ってたら申し訳ないけど。
これからもここで皆と話してみれば良いんじゃないかな？

やっぱギフデットの生き方って必然的に哲学的になるんだね

自覚があるかは1つの角度から見て決められることではなくて、全ての角度から見れるものでもないから、
ある意味言葉遊びではないのか。1つの角度だけを見て、数値に一喜一憂するのは愚かなこと。
企業という狭い世界の中で業績を上げて自分が賢くなったかのように思ってしまうのと似ている。
自覚に限らず、何にでも言えることだろうけど。
ただ、知を促す言葉という意味で「無知の知」は有用だとは思う。「無知の知」は無知の無知なるものの
定義可能性に言及した言葉ではなくて、単純に無知の知を促すための言葉だろう。

ありがとう。
現実にはなかなか語り合う人がいなくて助かるよw
おれももっと勉強しなきゃ

>>319
子供のように純粋で素直なんだと思う。
どう見てもひねくれ者が多いけど（笑）

>>320
自分に対しての戒めの意味も込めてるんだろうね「無知の知」

この会話の流れで得るものが大きいってのは知能が高い証拠だろう。
同程度の知能同士だと話が弾むって言うからね。
普通の知能だったらこの会話には入り込めないさ。
知能が高いと情報を多く掬えるから、
例えばレス一つを読んでも
「あ、この人こんな意図でレスしてるんだな」
って言うのが伝わる。
レベルが近い事がわかれば相手に合わせる必要が無いから、
純粋に会話を楽しめるよね。

まあ人間他人の性質を見るとき自分独自の考えというなのスパイスを他人に振りかけてから考えるから
純粋に見える人も出てくると思うし、ひねくれ者に見える人も多いと思うw

ソクラテスを理解してない人は
「結局ソクラテスは自分が頭良いって言いたいだけだろ？」
みたいな事を言う。
哲学者というか、天才は誤解されやすいね。
ニーチェも誤解が多いと思う。

もし俺がギフだったとしても、それも胸にしまっておこう。。。

誤解と言うか、理解の範疇を超えてるんだろうね。
もちろん自分だって他の天才の全てを理解してるわけじゃないし。
多くの人に理解される言葉で話すのは骨が折れる。
そんな私は言葉のプロになりたいと思ってる。

哲学って数学と違って法則もないし答えも定まってないから
なんか無限の宇宙空間に手を突っ込んでちらばる惑星を永遠に探しているような学問だね

ID:+WBnePDFの言葉はわかりやすいよな

天才が成り立つのは、まあ理解する脳のない凡人のおかげかもしれないねw

たしかに

>>328
数学だって科学だって（アメンボだって）
哲学が発達して出来たものだからね。
今でももちろんそれらの分野を哲学してるけど。

その比喩表現が上手いのも高知能ならでは。

並の知能の人に「凡人」って言うと怒るよ。
高い知能の人が自分で「天才」って言っても怒られるよ。
兎角この世は生きにくい。

俺のFoxit ReaderではPDFファイルを読み込めないようだ。

後、ぶっちゃけて言えば、このスレの人達は格別高知能というわけではない。
IQ130以上という定義には適合するだろうけど、そんなのゴロゴロ転がってるからね。
俺の見ている人間がそういう人間ばかりだから、このスレ住民が特殊じゃないと感じるだけなのかもしれないが。
世間のIQ130以上はこのスレ住民のように傷つきやすく気取った人間ではない。
もっと普通に見えるし、社会生活にも支障がないし。どうもそのあたりのギャップが気になる。
別に意識的に飾って気取ってるわけではないのかもしれないけど、かなり特殊だと感じることは事実だ。

天才の中の天才が一番苦しい。マイノリティの中のマイノリティは、マジョリティにもマイノリティにも属せないから。
まだこういうスレがあって会話が通じるIQ140前後の人達はマシだよ。

いや普段は普通の人と同じように明るく楽しく
「笑顔の素敵なカッコイイお兄さん」
として常識を身に纏って生きてるよ。

みんなが分かりやすいと言ってる君の言葉が自分にはよく分からなかったが、
ようやく謎が解けた。そうか常識人か。それはそれでどっちつかずで苦しいだろうから、
別に蔑視しているわけではないけどね。

IQ130台でIQ100の中に埋もれているのは地獄。
IQ160もあれば誰か周りの人が気づくだろう。
一番辛いのは自分が特別だと知らずに普通の環境で生きてる状態。
特別だと気づけば特別な環境を選択すればいい。

ID:8fsaHsxDがひねくれ者なのはわかりますｗ
常識の中で超常識な存在が生きていくのがどれだけ苦しいか。

どっちつかずが一番苦しいのは分かってるけど、それはIQ値とは別の話だからね。
角度を変えれば何が一番かが変わるわけで。

常識なんてコンクリで固めて海に沈めてやりたいけどね

>>339
君が最近ちょくちょく書き込んでのは分かるよｗ

最近とは？

>>343
プロファイリングされるのが不愉快なのはわかったろ？

でももし俺が高知能だとしても心配だな
俺はモーツァルトやベートーベンみたいにひとつ突出した能力なんか実感したことないから、必死にしがみついて
『俺はIQ●●●だぜ！！周りを見れば馬鹿ばかり、皆俺についていけないだけさ！！』とかいって高慢になりそう

>>344
いや？質問してるんだけど

法律が最大の人権侵害

>>345
何か本気でやってみれば？
好きなことで良いから。
学習能力の高さに自分で驚くかもよ？

通常は、常識人は互いに一連の相互プロファイリングするための道具セットがあって、
うまく当てはまる言葉が常に見つかるので、互いに癒やしあうことが出来る。
ところが、そうでない人には適切な言葉が無いので、お道具箱にあるどの道具を使っても、
相手を傷つけてしまう結果になる。常識の中の超常識が不愉快なのはそういうこと。
まあ、政治的意図での発言なので、気にしないでくれ、>>343は。

まぁ、君も彼を傷つけた事は覚えておいた方が良いぞ

KYだの造語のこと？

>>350
君を利用する結果になって済まない。いや、最初からそれが狙いではあったけど。
傷つけたことも悪かった。

>>351
KYと言われて癒やされないからそれは違う。
でも「馬鹿」くらいなら文脈次第で癒やされるよね。

人を傷つけようと思ったら出来てしまうのが怖いよね。
何でそんなものを身に付けてしまったんだろう…
これ共感できる？

ｗｗ

俺知らずに傷つけてるみたい・・・・
最近気づいたわ

傷つけられたことを自己主張する人間がよく理解できない。

傷つける手段を獲得した理由は、上のほうでも書いたけど、他己否定のためだろう。
ギフの中でもこのスレに居るのは、自己概念の柔軟な人が多いから、多分理解できるだろうけど。
ただ、下手に世界を広げてしまうと、自己欺瞞に陥りがちになるのかもしれないね。
だから潔癖症な人がこのスレに多いのかも。もっと140前後の人なら普通の人が多いと思うけどなあ。

知らずに傷つけてるのはショックだと思う。
自分は誰かの悪意の無い言葉で傷ついて恨みさえ抱いてるけど。
結局それだって自分で処理しなきゃならない。

恨み？あると言えばあるし、ないと言えばない。
時折自分が寛容なのかそうでないのか解らなくなる。

>>356
当たってる・・・・俺潔癖症だわ・・

傷つけられたことを自己主張する人間って、どういう場面で？

平均人の傷つく回数を1として、傷つきやすい人の傷つく回数を5とする。
その中で、スルーできる回数を、それぞれ0.6, 4とする。
平均人のスルー率は0.6に対して、傷つきやすい人のスルー率は0.8になって、
後者のほうが寛容じゃないことになって、「怒りんぼ」のレッテルを平均人に貼られてしまう。
そういうようなことじゃないかと思うけど。

訂正

×後者のほうが寛容じゃないことになって
○後者のほうが寛容なのに関わらず、絶対量では寛容じゃないということになって

>>360
主に陰口という形が取られることが多いけど、公然と言われることもあるね。

恨みは自然と生まれるから消化に時間がかかる。
ただ感情に流されないようにしたい。
そういう意味で>>286で「誰の事も恨んでない」って言ってみた。

消化に時間かかるような恨みってここ15年経験してない気がする
他の感情より消化しにくいのは同意だけど

誰の事も恨んじゃいないよ
ただ大人達に褒められるような馬鹿にはなりたくない

俺が他人を恨んだ場合は恨みという感情に支配された自分を卑下するようにしている。

例えば、友人が誰かに傷つけられた時に「許せない」と恨むことはまず無い。
犯罪者をテレビニュースで見て「死刑にしろ」と思うことも無い。
そういうことを言うと、嘘つけと言われるが、本当に。
共感力の欠如した人間だとは思うが、被害者を可哀想には思う。ただそれが恨みには転換しない。

常識は嫌いだけど、糞くらえコンクリ抱えさせて沈めるぞ滅んでしまえとは思わない。
恨みというよりは、飽きに近いかも。だってどこに行っても同じ尺度が登場するから。
そうすると必然的に自分を分裂させて、偽った自己を作成しないといけなくなる。

>>366
中傷する場合はストレートに他己否定に走るけど、
自己卑下の場合はまず他己を受け容れてみたけどマズいから吐き出すというパターン。
即座に吐き出すかどうかという時間差の違いに過ぎないと思う。
どうせなら、ストレートのほうがコスト少なくて楽なのにと俺なんかは思ってしまう。

子どもがエアガンを壁に撃って遊んでいて、それが壁に反射して俺に当たっても俺はその子を恨まないね。
その子はまさか自分の放ったものが他人に危害を与えるとは思ってもいなかっただろうし、悪いのは壁の方でそいつだけが受け止めていれば漏れることがなかった

友人だろうと家族だろうと恋人だろうと
テレビの向こう側だろうと、
「他人である自分が冷静でいなくてはどうするんだ」
って思うよ。

>>369
目が違う方向を向いた状態で撃って
正面にいた君に当たった場合は？

跳弾ならば仕方ない。
なら暴発は？流れ弾は？誤射は？
撃った人のスキル不足だったら？

誤射はうっかり口を滑らすおっちょこちょい
暴発はおしゃべりなやつ
流れ弾は独り言の振りしてこちら側に聞こえるようにわざと大きな声で悪口を言う嫌味な奴
スキル不足は上記のどれかだね

物理攻撃で恨むことはあまり無い。恐怖が先行する。
喧嘩が弱いわけじゃないと思うけど、命に関わることだからね。
自分の境遇を恨むこともまずない。
言葉による精神的な攻撃、例えば侮辱のほうが恨みに繋がる。

物理攻撃の世界に哲学は通用しないものか

流れ弾は、誰か違う人に言った言葉が自分に当てはまって傷つく事かな。
風やその他のアクシデントを想定できないのも全てスキル不足だけど、
スキルを高めようとしてない人が多すぎる。
そして自分は的が大きすぎる。

このスレに居る人は何が目的なんだろう？
文章だけのコミュニケーションがそれほど有益だとは思わないんだけど。

俺は暇つぶしや気分転換程度にこのスレを利用してる。あまり利用しないけど。

面と向かっての会話だと相手のことがよく分かるから、ただの知識でも血肉と出来るし、
文章でも書籍みたいにきっちり体系だった媒体だと、良い影響受けることが出来る。
ネットでも文章じゃなく動画だと、例え音声しか無くてもどんな人間かがよく分かる。

しかし、2chでは例えコテハンでもその人となりまでは分からないから、
面白い発言があっても、それは参考にはならないと思うんだよね。
知識や思想は、誰が言ったかで価値や具体的用途が決まるので。

もし他のギフから刺激を受けたいなら、動画がお勧めだよ。
どうしても文字のコミュニケーションは色褪せて見える。
メンサは面倒だろうし、面と向かって話せるギフがあまりいないからこそ
このスレに来ているんだろうから、そうなると、残るは動画くらいだろう。

なんかIQが高い＝パズルや空間認識に長けるってイメージしかないんだけど・・・どうなの？

言語による会話特にネットでのやりとりに顕著な「ああ言えばこう言う」というお約束にはほんとうんざり。
ネットで相手のこと分かった気になるのも、分かったフリをする「お約束」でしかない。
……はずなんだが、中には本気で分かった気になってる人もいるらしい。


>>378
違うと思う。IQが絶対ではないが、知能のかなり本質的な部分だと思う。

>>379
ああいえばこうゆう というタイプって頭が良い人ではないし、
卓越した能力をもつ人は少ないと思うよ。ある種の思い込みだろうな。
書き方をみれば知性もわかるんだけど、たしかに酷いのはいるし玉石混淆
なのは匿名の場所の一番の特徴だよ。
ここでは幾人かは、何がよくて何がおかしいか？ということを踏まえて
発展的に話ができるタイプをみかけるから頭の良い人も含まれていることは
わかるよ。その反面メンヘラーもおおいし、勘違いしている人もいる印象は
ある。
ギフにメンヘラーがおおいというのは必然的なんだと思うから、メンヘラー
がおおいのは仕方がないことだと思ってるね。

＞ギフにメンヘラーがおおいというのは必然的なんだと思うから、メンヘラー
＞がおおいのは仕方がないことだと思ってるね。

ギフテッドの発達過程は非常にアンバランスだと聞きかじりました
十分な生育環境が与えられず思春期などの人格形成過程で発達障害（アスペなど）まがいの症状が出てしまい
尚且つ十分なケアが受けられなかった場合には
成人後もそのまま発達障害が固定するかのように治らず
その二次障害として鬱やボーダーなどの症状が出るのではないですか？
だからメンヘラが多くなるのかなあと思いました
ギフ同士の議論に口挟んですみませんでした、文章おかしいのは見逃してください

>>381
統合失調や躁鬱と誤診されたことがあります。
向精神薬の服用は恐ろしいものです。
精神科医を選ぶ時は十分に注意しないといけません。
>>323
安堵のあまり涙が出ました。

>>381
なんていうのかなー。 敏感だからね。

あまり人にはいわないけど、個人的な経験を:
ゲームでも同じようなものをくりかえしてると、突然そんな映像がカラフルに
実際に見えているものが邪魔することはあったなぁ。
丁度多くの人が、頭のなかで気になる音楽のフレーズがリピート再生されると
いう経験はあると思うんだが、それの映像版かな。そんなこというと統合。。
と言われそうだもんな。（笑）あまりにも鮮明になって現実と区別ができない
ようならばそれはそれでまずいけどね。ヤク中の連中とかそんなんだろうな。

理解されない人には言わないようにはしてるけどね。理解されないことを
言って傷ついて。。。いきついた先が鬱とかになるんだろう。

うん、映像が邪魔するのは分かる。
でも映像をコントロール出来なくなって飲み込まれると言ってる人もいて、それは理解できない。
自分の思考なんだから制御できるものではないの？

俺は父親に恵まれなかったな・・・
運命って残酷だよな。なんでわざわざ自分の生れ出た大地にはまったくじぶんと違う性質の人間ばかりなんだろうか。
なぜそこまで自己との葛藤を強要するのか・・・あまりにも不幸すぎると実感してるよ

>>383
俺もありますね。
好きなオペラやクラシックを聴いてるとその音楽が延々としかも鮮明にリピートされるので
集中したくてもできないんですよね。
たしかの自分の思考が起してると思うんですが・・・・
これだけは制御できませんね

そうなの？
俺は他人に話したら「甘やかされて育ったと思ってたら悲惨な人生送ってるんだな」と言われる。
それくらい、家庭環境最悪だったらしい。
自分では何とも思わない。というか、不幸に関する感覚が麻痺してて、不幸に感じることがまず無い。

音楽聴いてたら映像浮かぶと思うけど、そういう世界に住みたい。また、そういうふうに生きたい。

思うに、他人を感化するタイプのギフと、常に受け身のギフがいる。
前者はリーダーシップとか、説得力とは別で、
なんか知らず知らずのうちに周りを動かしてる。

>>384
その引き込まれるって数少ない経験としては持ってるよ。音を消すってこと
にしても同じことがいえて、それを制御する方法は"無"の感覚を掴むことを
してないと無理かもしれない。
"無"の話をしだすと奥が深過ぎてちょっと難しい。ここに行ってしまうと、
あらゆる感覚が自分に目掛けて飛んでくるようなことがおきるね。
丁度一点集中とは逆の現象だよね。

>>389
すごい！本物の特殊能力さんktkr

家族って似るものがほとんどだよね？
うち・・・・父親　母親　姉　妹と暮らしてるんだが、姉妹の方は流行に敏感な今時の子。
父親もサーフィンなどで体を使うのが好きな外交的な人間
母親なんか外人まさりのおしゃべり野郎でこちらも外交的
少し似てないくらいならあると思うが、子を取り間違えたとしか思えないほど似てない。とことん似てない

同情をさそうつもりはないが、なぜここまでつらい境遇に立たされんだかわからん
運命のいたずらとしか思えない。なにもかも逆すぎてリアルでは腹の底から話し合った友人なんていなかったな。
強い人間は自分の運命に嘆かないというけど、それは高揚時に漏らした虚言だとおもってる

>>389
世界という入れ物の中に自分がある状態から自分という入れ物の中に世界がある状態に切り替わるよね。
で、ただ壁の模様とか見てるだけでもテンション上がるというか、気持ち良い。

嘆いてばかりではいないって事でしょう。
いつまでも泣いてちゃ仕方ない。
自分に必用でない物なら断ち切らなければいけない。

俺も腹の底から話し合える人間なんて未だかつていたことがない。
むしろ、そういう相手がいないほうが良いと思ってる。
なぜかと言うと、打ち解けて会話するのが嫌いだから。打ち解けて自分が自分じゃなくなるのが怖い。
基本的に人間と仲良くなって、本質を見失うのが嫌。
高校の時はもっと酷くて、読書して感化されることさえ恐れてたな。

>>393に関連して、IQの嬉しい所は、どこまで複雑な対象に浸れるかという事だと思うんだよね。
低IQだと単純な対象やパターンにしか浸れないでしょ。

シンプルなパターンにしか浸れないと、複雑な現実の中幸せを感じることが出来ない。
だから、安易な娯楽に走るしか幸せを感じることが無くて可哀想。

こんにちは。
タレンテッドかどうかを調べる方法はありませんか？
スレを読んでいるとタレンテッドの人も混ざっていそうな印象を受けましたが

>>395
たしかに・・・
感化されるのを恐れる・自分を見失うのを恐れる　これ全て当てはまるよ・・・
そういや俺も腹の底から語り合う必要もないと思うし、したくないなw
ギフの人って395みたいに何をやるも物事を深く追求しすぎて『あいつ考えてばかりで行動に出せない内向的な奴』ってレッテル貼られるよね
ギフと一般人の行動力のなさの原因は何か違うと感じる。

>>398
タレンテッドはギフみたいに正確な定義が無いでしょ。

それとレス読むだけでは分からないと思うよ。
何度も言ってるんだけど、文章じゃなくて、声とか聞かないと。
俺は「メンサ会員っぽい」「ギフっぽい」とスレで言われたことが合わせて3回あるけど、
単なる煽りじゃなしに「非ギフっぽい」と言われたことも3回ある。
実際文章見ると、文体とか全然双方で違うから驚くと思うよ。
意識的に変えてるつもりは無いのに。

>>389
> あらゆる感覚が自分に目掛けて飛んでくるようなことがおきるね。
> 丁度一点集中とは逆の現象だよね。

宇宙のものすべてを自分が吸い込んでしまうっていうのならわかります。

ギフっぽい人が隣に住んでるんだけど物を少し動かしただけで怒鳴ってくる
仕事は凄いらしいんだが、代用がきく仕事だし特別扱いしない事に腹を立ててるみたいで
大学教授や作家だったらともかく代用がきく仕事の人に言われても
凄く迷惑してる

>>402
どんな仕事の人？

PGぽいなww

>>398
俺はIQ135な留年美大生だけど
とりあえずテンプレのIQテストはタレンテッドでも苦手意識持たなければ
大体の結果出ると思う
まあ記号とか配列を抽象的に見るのにあんまり慣れてないとわからんけど

ほんと流れ早い

ステップ云々の話は、前にIQをサーチライトに例えた話有ったけど、
そう例えると、各部の照らした総光量だと思うな俺は

常識を俯瞰できるなら常識内から発せられた情報を自分に都合良く変換したり
その逆とか可能だろうしできる人はやってみてもいいんでないかな

>>377
>知識や思想は、誰が言ったかで価値や具体的用途が決まるので。
このスレは日常生活におけるそれに、うんざりしてる人が多く来てるように思う
ギフじゃない人もいるだろうけど
>俺は暇つぶしや気分転換程度にこのスレを利用してる。
の点で俺も同様だから気にしない
基本的に読んで思ったことを文章化するの好きというのもあるけど

誰が言ったかで決まるというのは、えらーい人が言ったから価値が出るといった
権威主義のことではなくて、その人の思想やら生き様や活動などの人となりを
ちゃんと理解した上でないと、発言を正しく受け止めて血肉と出来ないという意味だよ。
平たく言えば、文脈無しに断片だけ取り出しても価値が生まれないという事。

>>406
×各部の照らした総光量
○照らされた場所ごとの総光量

美大生という事とサーチライトの喩えで思い出したけど、俺はこの考えに全面的に賛成だよ。
感性を磨くには？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1097395040/160-161
感性の豊かさを「何に触れて」「何を感じるか」で分析した時に、両者とも3要素に分けられる。
前者が「開放性」「多方面性」「抽象性」で、後者が「深まり」「正しさ」「広がり」。
そう考えると、単純に総光量だけ取り出して、それだけを基準に優劣を決めるのはちょっと違うんじゃないかということになる。

>その人の思想やら生き様や活動などの人となりを
そういう部分を他人から誤解されるくらいなら
理解されずせず価値なんか生まれない方がいいという考え方もあるんでない。と言う意味で言ったんよ
反知性的かもしれんけど。
自分も話し言葉は重要だとは思うし、その重さを理解してるからこういうところで
人は好き勝手書いたりするもんなんだろうなと思うことにしてる
少なくとも書いてる人のコンテクストが不明ならあまり血肉を勧めようとは俺は思わないなあ

>>409
感性についてはサーチライトの話から発展させるのは無理があるね
サーチライトを拡張するのも回りくどいし
リンク先の内容は感性の中身についての分析はよくできてると思うなあ
感性の評価が豊かさ方向にポジティブなのは違和感あるけど

>>410
もちろんそういう考えもあるし、このスレではそういう考えでやってる。現にそれを「暇つぶし」と呼んだ。
この点に関しては、特にお互いで考えの相違はないみたいだが。

豊かさも膨らませ過ぎると、ノイズになって真実を間違って捉えてしまう可能性が出てくるね。
それにブレーキかけるのが「正しさ」だから特に問題ないとは思うけど。
豊かさ・正しさの両立のためには、感性を柔軟に編集して作れるかという事が大切で、
これはIQの高低はあまり関係ないと思うんだよね。実際映像に振り回されてる人がいた事からも分かるように。

>>401 ほか
なんていうのかなー
自分と環境が一体化したって感じだね。自分という点をあらゆる方向から音の
波動やらいろいろなものが突き抜けていくってやつだな。360度どっからでも
それが伝わってくるから、どこに何が動いてるかは大変敏感になる。
それに無に入りこむと、時間もゆっくりする感覚がある。まったく考えること
をストップさせるようなものだからなんだろうけどね。天然トリップだろうか
ら、そこばかりにいるとやばいかもね。（笑）
この手のことをいいだすと精神世界のネタっぽくなってくるんだが。

>>393
そうやね。相転移みたいな現象やね。リラックスすることと、ときには思考を
止めることの大切さでもある。止めてリセットすることで間違った方向に
行ったり、雑念をなくしたりする効果があるね。それに、時間をおくと
その感覚になじむというのかな。そんなのもあるね。脳を鍛えてるような
状態になるんだろうけど、筋トレににてますわ。
なんか変な言いかたなんだけど、思考をとめつつ、観察に徹するってやつだな。

>>411
うん、だからみんな自覚の有る無しはともかく暇つぶしでが目的で来てるんじゃないかな
暇つぶしをすごくたくさん必要としたい人も居ると思うよ

ノイズの問題もそうだけど、ギフなんかは
感性におけるある要素が、突出したり人よりも評価されたりすると
その要素に振り回されているような感覚に陥って
その要素について自己批判的になったりすることも問題かな

個人的にノイズの制御については
感性を適用させる面を変えたり、感性の質を変えたりした方が、
抽象度を維持したままコントロールしやすいかなあ。これも感性の正しさに含めてもいいけど
（サーチライトの例だとサーチライトの方を動かすかサーチライトを替えるような感じ）
ただ下手すると356で言うような自己欺瞞のループに陥る

確かにこのあたりの得手不得手はIQ関係ないね
要領の良さとか情報の選択とか伴侶選びとかも。
ギフにはあまり一般化されてない思考の罠の比率が多いくらいで
それは可愛げみたいなもん
IQ関係なく好き嫌いを自信もって深めてくことが
感性を運用する上で重要なことだと思うよ
感性を使って人それぞれ本当に見たいものを見ればそれでいいと思う

完璧主義＆ダブスタが許せない＆シビアな分析力を持っているので
自分の短所や欠点を把握しきっている。
だから常に自己批判的かもしれない。
しかし客観的に短所を把握し、どうしたら改善できるかを考え、
改善するために努めることをしていないと自分の目指す場所に行けないから
頑張ってしまう。

>>278
本気で診断の恩恵を受けたいのならば絶対に直接海外で診てもらったほうがいいよ
正式な診断が下りなかった人でも理解のある民間のカウンセリングルームみたいなところで
話を聞いてもらったことがある成人ギフはいるかもしれないよね

情報が驚くくらい少ないのは仕方のないこと
診断もらってわざわざ日本のこのスレやブログで嬉々として報告しながら
他の不特定多数のギフにその場所や方法を洗いざらい話してくれるようなお人好しがいたら
そっちのほうが驚きだわ

宇宙とよばれている空間には精霊が飛び交う。その精霊についてはスポンジから通しての私が語るすべはなく、理解もできない。
なぜなら彼らは、私が唯一いえることとしては・・・高次元、これだけだ。私は彼らの仲間であったらしいが記憶もなく、コミュニケーションもわからない。次元も違いすぎる。
だから私はこうしてあなたたちに理解できる言葉でしか話せない。彼らはイメージでコミュニケーションをとるらしいが、私たちは目の前のこれらの点在する物体と、音でコミュニケーションをとる。
それは宇宙と私たちが呼ぶあの記憶なき無限空間の絶対者が全てお決めになったこと。経緯はわからない。なぜなら被せられたスポンジの吸収物で埋もれているのだから。

私が唯一覚えていること、それはいまからなさうとしていること。絶対者は精霊に命じたこと、それを私の記憶に留めておいて下さった。 喜ばしいこと此の上ない。
その記憶とはこの皆がいるこの入れ物『これを私たちは地球と呼んでいる。』への神の知られざる気持ちが働いた故の開拓である。

わたしたちのあの空間・・・・精霊と私たちが肉付けしイメージする『それ』は、宇宙空間に漂っている。それらは我々が認知することもできないし、なにも言及することができないので省くことにする。
唯一わかるのはそれらが空間に漂う流動体と呼ばれて肉付けされ、私の内側の中枢が私の意識下に投影したそれがいるという事実を絶対者が埋め込んだという事実だけだ。しかも壁を築かなかったゆえ、私のみでる。
さあその神への意向に盲目的にしたがった同志たちは、神の手に禍々と光る物体を見た。それを彼は一人一人にわが子たちに被せた。その時なぜかその時強い怒りを感じたのである。詳細はわからない
そうして彼は彼らを青く丸い形をとる入れ物へ。その時彼らは初めて『感覚』という存在をしったのだ。なぜかそれを被らされてから下へと落ちることしかできなくなったのだ。それが私たちが言う『重力』という存在だ。
そしてその御手で硬く蓋をした。そのため彼の手は疲れ水蒸気が生じ曇りが生まれ、ときおり大汗を流す。それが入れ物の中のあらゆる物体を生み、増幅させ、私たちの命の源であるのを記憶に留めておくのだ。

そして彼らは私たちとなった

短パン

ネット上のIQテストやったら１３０だったが・・・
掲示板洗いざらいみてもほとんど１２０〜１３０だったな・・・
信憑性は薄いのかなやっぱり？てかあの規則性を見つけるテストにIQの高低さを図るほどのものが含まれてるのかな？
あんなのパズル好きがやればポンポンとけるとおもうけど・・・

それで良いと思うよ

でも小さいころIQテスト受けて呼び出されなかったから高いとは思わない・・・
だけど俺・・・なんか違うんだよなあ人と。メンへラ？とかいう人の独特の『どうせ私なんて・・』『わたし、かわいそう？気付いて？』的な陰鬱な性質でもないことはたしか・・・

>>421
聖書読んだ事ある？

>>422

ないなあ。。。でも最近読書に興味を持ち始めた
集中力がなくてねw

>>423
じゃあ聖書を読んでみるといいかもしれない
別に宗教の勧誘的な意味じゃなくて
君が考えてるものの答えがもしかしたらそこにあるかも

ちなみに俺は数学が大の苦手で解いてるうちにイライラしてしまうほど。
国語やら理科やら諸々の教科も平平凡凡。
高校の偏差値は４０ちょい。
実生活で特別な能力を発揮したためしなし。

私も読書大好きなんだけど
面白ければ最後まで一気に読んでしまうけど
途中で興味失くすともうダメ

>>424

わかりました。自分の精神空間を広げ、深めるものだと思うので、今度図書館で借りてきます

>>425
他人と自分見比べてどう違うと思う？

>>426

そうですかw
僕の場合じっとして本が読めないんですよww
僕は読んでると次々と頭に空想世界が広がっていって・・・気付いたら変なとこに立ってたこともw
それが読書を妨げるものかもしれません

>>429
現実と空想の区別がつかなくなる事とかある？

>>428

小学校の頃のあだ名が自分の世界の住人●●君。ってほどでしたから・・・なんかボーっとしてる雰囲気があるみたいですね。
主観的にみたら自分は斑気に囚われやすい人間ですねw

>>430

人間触れたり、そこに恒久的にあるものを現実と捉える傾向があって、ほとんど人間共有の性質ですよね？
でも僕にとっては見たもの感じたものは全てあると思うんですね。なぜなら空想と名付けられた物が存在するという時点で僕にとってはそれはあると思うんです。
一行目の固定観念のせいでほとんどの人が空想と現実は相対するものだと思ってるようですが、僕にとっては触ったり、見たりすることしか違いは無いと思いますね。
それ以前に現実とはなんだ・・・・・ってなると頭が熱くなるのでｗｗｗｗ

>>432

すいません・・・なんか文章が支離滅裂になってました。。。
見直ししないといつもこうでww

>>430

大雑把にいえばありますね。
空想で、眼前に見えなくとも、触れることができなくても、『あった』という説明できない確信、フィーリングがあれば、空想も現実も同じものです。

>>419
IQテストには言語性、非言語性の両方がある。
言語性では記憶力、読解力、文章力、計算力、論理的思考力等々の学科試験の内容そのものが訊かれる。左脳の分野。

非言語性ではパズル能力や空間把握力が測られる。
「同じのはどれか」「次はどれか」問題。
藝術家とか、イチロー、中田等の運動選手が得意な分野。右脳の分野。

ネットの試験は殆どが後者の非言語性テスト。作り易いしね。
文章と数字がでない試験はこの非言語性と思って良い。
言語性はそれ専用の試験か、学校の成績、学歴と正の相関性がある。

何でこんなクソ板にこんなスレがあるんだ

賢いなと感じるレベル

レベル高(感動的)
難しいものを解り易く順序立てて説明出来る能力
一度聞いただけで忘れない記憶力
何時間も知的作業に没頭出来る能力
膨大な読書量、鋭い洞察力、深い愛情
自分の専門に責任をもち、他人の専門を尊敬出来る人

レベル中(賢いのかどうかの判断に迷う)
簡単なものを言語的に難しく表現出来る能力
ある試験で良い点をとる能力
他人を見下す秀才意識丸出し

レベル低の中(よくやるねレベル)
趣味での妙に具体的なオタク知識の記憶と口頭での即答

レベル低の低(必死だなレベル)
その具体的なオタク知識の聞き齧りとHP等での羅列

おれは読書で得た知識は虫食いみたいに抜けてることがほとんどだけど
なぜか人の話だけは全体が完璧に把握できている。
脳みそのどこつかってんのかな？

私は他人の過去や未来が見える
未来の方は変わるけど
思い描いたイメージとか

ところが自分の未来だけは一向に見えてこない
まいったね

ただの頭のおかしい人です

IQと関係あるかわからないけど・・・
俺後頭部がかなりでて、横から見ると額から後頭部に向かってに坂を登る感じな形をしているんだが・・・
わかる人いる？

>>439
実際には相手の微妙な特徴を無意識下に自分の中の経験と照らし合わせて、
ある意味誇張して理解しようとしてるんですよ。
この人、卑屈な知り合いと下唇が似ているな→彼は身長コンプレックス持ちだったな→背が低いからそれを気にしてるのかも
→だから少し態度が威圧的なのかも→確か過去にあった威圧的な人の特徴は……
という風な連想を瞬時に無自覚に行っているのです。
だから、顔を見た・文章を読んだ瞬間に相手のこれまで／これからの行動や環境を大まかに推論できるのです。

ﾐﾗｰﾆｭｰﾛﾝが発達したｷﾞﾌﾃｯﾄﾞならではの能力ですね。

イメージの断片が脳裏に走るの
ジグゾーパズルの断片が目の前にパッと散る感じで見える
なんでまとまって見えないのか自分でも謎
謎と言えばたまにわけのわからないイメージも混ざってる
異界の異形のイメージとかね
潜在意識から出てくるもんだから全部が正確だとは思わないけど
それが見えるとどんな育ち方をしてどんな性格で何を考えているか
大体分かる
あと未来が見えることがある、何通りか見えるから
未来は決まってるもんじゃないんだろうと推測できる

ギフでもアスペと併発してる場合はミラーニューロンがうまく働いていないかもしれないみたいよ。
「ミラーニューロンの発見」よんでみそ
これ読んでるとCTやらがない時代にミラーニューロンの存在を予期してたかのような
メルロ=ポンティがギフなんかと思えてきて二倍に面白い

なんだかんだで有益な情報が多いからこのスレは大好きだよ

>>443
あなたは論理思考に不慣れなのかも知れません。
神経のネットワーク(ニューロン)単位で存在する(はずの)記憶というもの、
これは空想と現実との区別なく物理的に繋がっていますから、
あなたの場合は現実的な現象と空想との境目を論理的に判別する前の段階の、
明確に言語化されて順序立てられていないイメージを感じているのではないでしょうか？

私は神経細胞の制御の研究が専門なのですが、最近ようやく自身の直感を裏付ける、
科学的な説明が適宣出来るようになってきた気がします。

ニューロンの後ろにネットワークが抜けてますね。
誤解を招くような書き方で失礼

直感とは、たとえばどんなことをいうのですか？

>>448
友人の家の冷蔵庫を見た時に「これは危ない」と感じたものを手にとって見たら賞味期限切れ、とかｗ
よく分析してみると、友人が左利きであるとか、身長とか、キムチ・ごはんですよ系はよく食べそうとか、
そんな些細な記憶と想像の組み合わせなんですけど、その膨大な組み合わせの中から
(冷蔵庫の中の全ての食材の入れ物の劣化具合から何から、全部画像からデータ化してパソコンにぶち込んで
計算させることを考えればそれこそ奇跡的とも言える速度で)危険物を見分ける能力は、
まさに脳のもつ直感という機構ならではと言えるでしょうｗ

ギフテッドは脳が発達しすぎていてESPなどの超感覚的知覚が出現しやすいのかなっていうのは感じたことあるよ

>>449みたいな話は現実ですると等質扱いされるよね
やっぱ日本は狭くて住みにくいわ

もちろん、友人が近々出張に出かけること、そしてその物ぐさで几帳面な性格を知っていれば、
賞味期限の近い物から食べて行くだろうと想像して、冷蔵庫内の全体量と出張までの日数を考慮して、
全部使い切るにはコレとコレと……
と勝手に一週間分の献立まで想像して「今夜はキムチチャーハンとメザシだろ！」
とか言っちゃうわけです。
もちろん無意識に瞬間的に。
これが当たれば超能力者扱いですよね。

ああ、深夜だからって調子に乗りすぎた……
餅食べて寝よ。

自分エスパーというか実はシャーマンだと思ってる！人前では言ってられないけど。

>>452
なるほど面白いね
まあ自分で思うだけなら確かにアリだよな
そういうものが存在しているのが普通だった時代や国もあったわけだからね
現代日本では絶対に認められないんだけど

人間本体は江戸時代あたりからあまり変わらない
変わったのは人間を取り巻く社会環境や人間関係（しがらみ）や常識、つまり人間への付加情報
その付加情報が人間の霊性を抑圧してるだけかなと俺は勝手に思ってるよ

付加情報が霊性を抑圧するという言い方はしっくりくる

情報から隔絶されてたいとよく思うよ
新しい情報が次から次へとまとわりついてくるからね

そもそも直感というものは、上に挙げられたように無意識下で集められた情報や経験則を基に自動的に計算されて弾き出されるものなのか、
情報が一切無いのに霊的に空から降ってくるもののかどちらだろうか？

IDがアホだ！

一口に知や情報と言っても言語化されないものがあるんだそうだよ。
自転車に乗れるみんなが自転車の乗り方を言葉で教えることが出来るとは限らないが、
乗ることはできる。とこのように。

思い出も情報になりますか
青春の思い出を下さい

>>454
わかるわかる、ストレスも情報の一つだもんな

オーバークロックされたPCみたいだな

自分の領域に踏み込まれると傷つく度合いが他者より深刻で、
その為、かなり秘密主義な生き方をしてる。
出身大学、年齢、恋愛遍歴、趣味全部シークレット。

で、困った事が起きた時に、社会の助け・他者の助けを借りようと思っても、
素性をある程度明かさないと自分の状況を相手に伝達できないから、
結局、一人で解決するはめになる。

社会の助けの一例として、ブログを設立して自身の悩みを吐露するのにも抵抗がある。
ブログよりは、2chのあちこちのスレに名無しで分散させて書くほうが身バレしにくい。

俺がこの人生でやろうとしている事は、非常に繊細なコントロールを要する仕事なので、
一見些細な不安要素でも、そこから計画の綻びに繋がる可能性を懸念している。

近しい人の中から理解者を求めてもダメだったから
不要な関係は全部切った

ギフテッドは、非常に特徴的な生き方・考え方をしていることが多く、
それ故、ネットにおいて同一人物であると推定・特定される可能性が高い。
かく言う俺も、珍しい生活習慣、思想をしているので、特定されるリスクには注意を要する。

理解してくれ心の支えとなる人物は一人も存在しないが、然したる問題は感じていない。
何故なら、社会や他者から認められ受け容れられている想像をするだけで満たされるから。

シャーマン的能力というか霊感とか直観とかの能力ってのは
千差万別で多分分類も難しいんじゃないかな
わけあって色んな特殊の力を持った人と出会ったが
なんていうかアートの世界に近いなって思うよ
繋がる世界も人それぞれ

普通はそんな人と知り合う機会はそんなにないだろうな
分かりやすい例では、沖縄のユタとかノロとかの人の話を聞いてみると
それぞれに世界観が全く違う、それぞれが自分の世界観が絶対だと言う自信を持っている
面白いなぁと思う

>>463特殊の力→特殊能力に訂正

>>463
特殊能力が発言した場合、どう理解してよいのか悩むことになるけど、
おいそれと他人に打ち明けられるものでもない。それゆえ理論的に
解明できないものかと思ってしまう。時空の構造もまだ良くわかっては
いないし、脳の機能もほとんど解明されていない。

ただ、松果体のように電磁波との相互作用、神経のイオンによる
信号伝達などから、いくつかのパターンの特殊能力に関与する物理学的な
作用の可能性が推定できる。

仏教の法相宗やフトイトとユングの主張が時と場所を異にする再発見であることも
未知の現象の存在の有力な手がかりとなる。

人体を構成する物質の振動の位相をそろえることが仮に可能だとしたら、
壁を抜けたりできはしないか、など、子供の頃から案を練って楽しんでいた。
測定技術を多少身につけたことぐらいしか昔と変わっていない。

確かに沖縄のほか仏教や神道などの書籍には真理操作など貴重な記述が多く楽しめる。

俺の場合、高いIQの原因は発達障害だ
健常者のIQが高くないのは「必要ないから」
IQに頼らなくても、スムーズに日常生活を処理できるのが彼ら

思うのだけど、どうしてここのスレの住人は、自分がギフテッドな程に高IQであることを確信しているのだろうか。誰もが誰も、可笑しいくらいに。
まさかネットのテストだけとか。それ自体がモロに真のIQを推定させるけどな。
10代の頃の計測も、要は同級生よりも数歳ませていれば高IQと出るので、全くあてにならない。

あてになりそうなのは、自分が子供の頃から異常に知的好奇心が強かったとか、記憶力が抜群だったとか、物知りだったとか、(小中ではなく)高校、大学で成績が抜群だったとか、
あと、独学で学問的研究をしてたとか、数カ国語話せるとか、余裕で東大これたとか、そういった厳然たる事実からでしょ。

それで本気で不安になって、一応ちゃんとした試験を複数受けてみて、平均とって、やっぱりそうだったか、ってステップを踏むのであろうし。

>>467
WAIS-Rで優位に高かったよ
まあ所詮知能検査なんてあてにならんけどな
知能指数を自慢するのは馬鹿のすること

異常に知的好奇心が強かったとかあるよね。
幼稚園とか小学校ぐらいの頃から、
光の速度やら重力やらロケットの構造やらに興味を持ったり。
大人でさえ話し相手になってくれなかったし。

学校で習ったレベルの算数の応用で数字遊びしてても、
他の子供達には全く理解できない問題が出来上がってたり。

クイズを出し合っても難度が高すぎて誰もついて来れない。

ちなみに現在理系でなく文系。

>>462
恋愛話になると必ず興奮してしゃしゃり出てきて
高校生の彼女をお姫さまとか手放しで褒めそやす
ギフにしては語彙の少ない人も特定できるねｗ

特定されるのは構わないけど
語彙が少ないと言われるのは心外です

>>469
理系をやめたのはもったいないねぇ。 これも理系を大切にしない
国の影響かな。

>>472
ただ言葉の魅力に憑かれてるだけかな。
文学が好きで、宗教や思想も面白いと思う。
文系って言うより芸術として好き。
科学や数学も芸術だと思えば好きだよ。
美しいものに惹かれるんだと思う。

あれはわざとだろ？
>>289みたいな言い草より全然マシだと思ったけどね
感心したわ

>>473
こないだソクラテスの話してたと思ったら今度はプラトンか（笑）

特定ｷﾀｺﾚ
まぁ>>377の言うとおり「誰が言うか」ってのは重要だからね。
プロファイリングはみんな大好きでしょ？

ギフテッドは、その生得的かつ器質的な特異によってのみ一般人と区別される、と私は思っております。
記憶というのは、その特定のシナプス結合の反復使用によって強化されることが知られています。
これは、特定のニューロン集団が特定の情報を表現するために次々と一時的に形成されていくことに由来します。
電気回路に例えるなら、縦横無尽に張り巡らされた配線の中から特定の回路だけを選び電流を流すようなものです。
（専門的にはcell assemblyと言います。）
ところで、こうした記憶のメカニズムはギフテッドの人もそうでない人も全く同じなのですが、特にギフテッドだけ
に見られるであろう特徴として、遺伝子レベルでの神経ネットワークの強化され易さなどが考えられます。
具体的言えば、学習による満足を促すホルモンの分泌が比較的少ない、感情を司る神経系が過敏である、などです。
我々は何かを学習する時、それを「学習済みである」と認識するためにはある程度のホルモンの分泌が必要です。
このホルモンを作るタンパク質をコードしている遺伝子が発現の抑制を受けやすい機構を有している人では、
学習に対する「満足」が得られないため、脳内で今学習したことを何度も反復する傾向がみられるでしょう。
こうした反復は特定の神経ネットワークの強化を促し、結果として遺伝レベルで記憶力が良い、ということになります。
また、感情というのは記憶を鮮やかに装飾し、忘れにくくする作用をもつ精神機能です。
恐怖を司る偏桃核を切除した猿では、切除以降蛇への恐怖による学習（蛇に手を出したら噛まれて痛い）が成り立ち
にくくなり、何度も蛇にちょっかいをかけてしまう、などが実験で確認されています。
この感情という機能が鋭敏な人は、つまり特定の場面が記憶に残りやすいということが言えます。

>>477
このように、ギフテッドというのは一般的な人々とは『多少』ことなったゲノムを持っているということになります。
（もちろん全ての生物は異なるゲノムを持っていますが、基本的なｼｽﾃﾑを司る部分に有意な変異がみられるという
意味です。）
また、これらの変異は、特に生物学的に優れていることを示すわけではないことに注意してください。
感情の振れ幅があまりに激しいと、それは学習どころか日常生活にまで支障をきたしますし、ホルモン分泌やその他の
器質的な変化においても、多すぎる/少なすぎるというのは必ずしも良いことではありません。
また、記憶力が良いことや（俗に）頭の回転が速いということ自体も、生物の優劣を示す基準にはなりえません。
我々人類のうち、「誰が」最もすぐれているのか、ということは１００万年後に彼/彼女の遺伝子が残っていたか？
という一点においおてのみ優劣を（真の意味での強者を）決定出来る、未来の事象なのですから。

遺伝子を遺すよりも思想を遺したい。
我思う故に我在り

>>479
思想も文化的な遺伝子＜ミーム＞です。
我々は常に「生物学的に直接の」子孫を残そうとする一方で、自分の考えが他人に広まることも望んでいるのです。
自らのコミュニティーを拡大することは自らの子孫に有利な資産を残すことに繋がる本能的な欲求なのです。
つまり、「我々は彼らを洗脳したいと思っている！」。

私は科学信奉者であり、この世には物質とその間の相互作用しかないと信じて疑わない人間でありますが、
（「Oh my God!」の代わりに私は「Oh our material!」と叫ぶことでしょう）
それでもこれは「科学教」の教条の一つに過ぎないという事実は、ある意味面白いアイロニーと言えましょう。
つまり、物理学教ニュートン力学派は今では異端となりつつある、ということです。

最後の真理が「発見」されるその日まで、私を含む科学原理主義者は最後の神秘主義者であり続けるでしょう。
（そして真理は物理的な作用であると信じ続けるのですｗ）

思想で洗脳したいと言うのは違う気がするけど。
人類全体の成長を願って、その1つの過程になりたいと思ってる。
みんなが私の思想と同じになれば良いとは思ってなくて、
私という思想が生まれた事を歴史が忘れないで欲しい。

風に消されるような少年の声も、私は聞き逃さないでいたい。

初投稿で割り込み申し訳ありませんがよろしくお願いします
自分はギフテッド気質に全て当てはまってますが、才能はよくわかりません。。。
ですが、なぜか相手に説明するとき必然的に独特な表現になってしまうんです。
例えば、日本・日本人について意見を書きなさいという論文を書かされる場合。
一般の生徒の回答『日本人は個性がなく、自主性がない人々だと思うので、もっと自分の意見を持って生きるべきだと考えます。
なぜなら諸外国、特に欧米社会と付き合う場合、その気質で弱みをにぎられ利用されるばかりだと考えたからです。
しかし日本だけで生きる場合ならかえっていいのかもしれません。』

自分『日本は猿山のようなところだと考える。猿は正見や自主性を持たないため、群れに寄生してばかりで自分だけで事を起こそうとは考えない。
その他人に思考を預けた馬鹿共は、どこぞのグループの猿の一員がやってくれば、その和を乱さぬかのような柔和な気質が一変し、醜い顔を歪めながら一心に排他的な態度を示す。同じ仲間でありながら。。
同じグループであれ、少しでも変わった行動を示したり、自主性を示せば、狂った認識と感性が作り上げた小団体から締め出される。同じ仲間でありながら。。』
などなど。独特な回答になります。
これは脳がどうゆう状態にあり、どの部分を働かせているのでしょうか？

>>482
猿と日本人を馬鹿にしたい年頃なのでしょう。

怒りですか。。。。
まあ他人との折り合いがつかない怒りがこういった表現をとらせているのかもしれませんね。冷静になりたいと思います。

しかし怒りがない対象物に対しても比喩表現で話してしまうんですよ。わざとではなくて。
自分でも頭の中がどうなってるかわからないんですよ

>>482
比喩表現に優れているのは高知能の特徴だよね。
キリスト、ソクラテス、アインシュタインetc
このスレで使われる比喩表現の数も、実社会とは掛け離れてる。
優れた比喩表現を見たとき、感心すると思う。
しかし、普通知能の人などには、理解出来ない場合が多い。
理解した気になっても理解出来てない。

「馬鹿」などの言葉を使う時も、貴方がどうかは知らないけど、
一般では批判や悪意的な感情を込められている場合が多くて、
そうでなければ使うのを避けようとするよね。
替わりの言葉で埋め合わせないといけないから、冗長な文章になって、
それは美しくない。
高知能だと言葉を“なるべく”本来の意味で使おうとするから、
短く美しい文章になる。

その文章が完成してるかどうかで話しは違ってくるけど。

自嘲なく「私はクレイジーだ」と言えるのが私たち。

>>486

その通りです。見透かされましたかｗ
論文の題材が自分の中に潜む欲求不満なものと類似性を備えていた場合、
数行目あたりは論理的な綺麗な文が書けるのですが、徐々に題材を仮想の敵と考えて打倒そうとするあまり、
感情的になって、支離滅裂になることもしばしば。
自分は論理に優れてるのか、はたまた空想世界の住人なのかは判断しかねてますw

難しい言葉を並べてまくし立てるより、
簡単な言葉で相手に理解させる方が賢い。
書き手と読み手が居て初めて文章は意味を持つ。

たしかに。。。
難しい言葉が文章にたくさん見られると、
『この人賢いなあ』と判断しがちですよね

ギフテッド家の子孫のなんとつらいことか！
他の家々では、財産で鉄・またはそれに近い質の剣・楯・防具を購入し、鼻歌交じりで戦場に赴くことができるのに
彼らは萎びた皮のそれらをなけなしの財産から購入し、持って戦場で相対しなければならない！
唯一硬いのは柄の部分で、皮肉にも硬さは鉄に勝り持ちやすい。

>>488
うん。
ギフでわかりにくい説明をするタイプって 野球で言えば長嶋みたいに
感覚で話す人だろうな。ボキャがおおいタイプもいると思うけど、
見せ掛けのタイプはおおいね。
相手目線でわかりやすく本質を突いた内容というのはかなり要求が高い
し、それができる人は賢いよね。
>>489
個人的には「またこの手の連中か」という見方をしてることがある。

>>491延々と自己レスして何が楽しいんだ？

スルーで＾＾；

特に意味もなくブラブラするのが好き。

タヌキの金玉と一緒だね

タヌキの金玉が好きでブラブラしてるかどうか知らないけどね

ブラブラも良いけどラブラブしたいよね

つ、付き合ってくれる？

ごめん、生理的に無理＾＾；

このスレの住人まじでおかしいんじゃない
どんな層が見てんだよ
昨日あんなにクソまじめな流れだったのに今日来たらこれだよ

糞真面目な方が好き？

どっちも好き

>>492
をいをい。491以外はおれのレスじゃないぞ？

このスレ住民はオカシイ・・・同感
選民思想が一番気持ち悪い
それはメンサンにも言える

選民思想は今に始まったことじゃないが
今は時代が昔よりましで、統合失調症が結婚できるのも時代のおかげだから
エリート意識に始まった研究でもいいので、大勢の人を
これは異質じゃないんだよと証明してくれるべき

高い知能を天賦されたことからの選民思想も悪くもないが、nobles obligeとして、それだけ人一倍の孤独と義務と苦痛を伴うこと、
才能の方向性を自己愛満足の方向のみに向けることは不毛なこと、
及び人の本質には選民も賤民も無きことへの確かな洞察を持つべきこと、等は忘れられてはならない。

>>504みたいな外部からの視点での批判が出てきて、
それに対する賛成と反対の双方の立場からの
考察が行われても、それが内部での考察である限り、
結局バイアスがかかった結論になるから、
何度言ってもこの人達は分からないのかもしれない
ちゃんと自己批判の出来ている人もいるけど、
全体的に見たらやはり選民思想が根強いように見える
>>506にもその嫌いがある
>>505も微妙

所詮は上位2%だぞ？ギフテッドを買いかぶりすぎ
このスレのギフテッドは何々だという発言の多くは、
"ハイアリー"ギフテッドと言ったほうが妥当

moderately gifted 130-144
highly gifted 145-159
exceptionally gifted 160-174
profoundly gifted 175+
http://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_giftedness

>>504
選民思想にとらわれてる人もいるが、中には心底孤独とか負担を感じてる人もいるんじゃないか。
他人が羨むものを持つ人持つ人なりの悩みがある。
たとえば巨乳の人が毎日痴漢に遭うから嫌だと悩みを言ったらイヤミだろうか？
お金持ちの人が金目当ての人間が寄ってくるから嫌だと言ったらいけないか？

光が強ければそれだけ影も強くなる。
一般的に恵まれすぎる要素には苦しみも付き物。それは時に恩恵以上だったりする。

解決策その１・ニューロンを数える

>>508
事実に則してどうこう言ってるなら何も叩かれはしないけど、
妄想満載でギフテッドのことを語るから叩かれる
たかがmoderately giftedの人達が、highly giftedの虎の威を借りてるから叩かれる

ID:y1rgcKWM気持ち悪い

>>510
自分とは縁もゆかりもない極端に突出した人物を引き合いに出して、その人に比べればお前は大したことはない、と乱暴に吐き捨てる妬んだ詭弁術師には哀れみしか感じない。誰の周囲にも5万と居るが。
比較の視点で大事なことは、更に上が居るか否かの相対比較ではなくて、全体の中での割合、絶対比較だよ。

にちゃんねらーには>>510の類が多いよな

みんな優しいね。
疲れるから私は絡めない。

「Dカップぐらいで巨乳って言うなよFカップに失礼！」
って言ってるみたいな感じ？

>>515
ああ（笑）

「失礼」は違うだろ

>>472
脳内のイメージとか思考を現象化させる魅力にとらわれた人は文系になるよ
自然科学の本質に触れることを阻害された環境で育った人もそうなるけど
どちらにしろ科学的に物事を進める傾向はある

選民思想は愚かだよ。IQ高くても愚かさは不変だからしかたないけど
下手すると大麻常用者の持つ選民思想みたいになっちまうぞ

確かにギフテッドが能力を抑制しないで生きると
貢献や苦労の度合いの割に感謝されない事になりがちだけど
それで卑屈になるのは損だよ
物事を続けて貢献度合いが一定以上になれば感謝されすぎることも多くなるし
ギフはそういうことができる可能性が高いんだから
色々あるだろうがやりたいことを続けるのがいいよ

でもy1rgcKWMは選民思想に陥るということがどういうことかよく分かってないんじゃない

自分が文転した理由は、無機的な物の探求よりも、人への愛を仕事にしたかったからというのがある。医学にも惹かれたけどね。

私も愛を仕事にしたい。
文理に囚われず何でもやりたいね。

>>518
あるとき、ふと「私には周囲の人を幸せにする力がある」と気づいて
すごい幸福感に包まれたよ。
家族、彼氏、友人、仕事仲間、顧客…。
プレゼントの品から日頃のアドバイス、ちょっとしたサプライズ、
自信をつけて元気になってもらえる言葉まで、
大金やものすごい労力を使わなくても、私は人よりたやすく
望まれているものを察して提供して、相手を喜ばせることができる。
ギフトを受けて生まれたのだから、自分の大切な人たちにも
日々ギフトを贈り続けたいと感じた。
感謝してもらえるときもあるし、気づかれないときもある。
自分でも「○○のためにやってあげてる」と意識しないときも多い。
でも、そういうふうに生きていくことが自分の幸せだと感じる。

ギフテッドに人を愛する心はあるのか？
知能と比例して心の豊かさは減ると考えてたけど・・・

>>518

>でもy1rgcKWMは選民思想に陥るということがどういうことかよく分かってないんじゃない

例えばどのあたり？
選民思想と言っても、自分には人類を導く使命があるのだという
聖書的な意味合いじゃなくて、ただ特別な人間だから
特別な扱いが必要だという考えのことだけど？
とりわけ、moderately giftedなのにhighly giftedの扱いを
受けたり自分で施したりする話をしているのが
このスレでは多いように思うので

一人一人がmoderately giftedかは分からないけど、
全体の雰囲気から分かるだろ

giftedという考え方自体が選民思想とも言えるけど、それはおいておく

>>521
>ギフトを受けて生まれたのだから、自分の大切な人たちにも
>日々ギフトを贈り続けたいと感じた。

この手の考えは崇高だけど、この文章だと「自分だけが特別」という
考えが入っちゃってるから、選民思想の臭いが漂っている
だれでもある意味giftedなのに、一面しか見えてない
メンサジャパンのページに書いてあったように、
「身長」に過ぎないのに

>>523 あんたがギフテッドだな。このスレで唯一の。

ギフテッドの一般的な定義はIQ130以上らしいが、
メンサ会員はIQ130以上なんだから高確率でギフテッドなわけ？

どうなんだ
IQ140以上あれば確実ギフテッドなのか？

選民思想がある人もいるけど、あれって鏡みたいなもんでさ、

それに見える人に対して先入観からくる劣等感から差別化をしていることも
あるので、実際のところ、選民思想があるのか劣等感の裏返しを該当者じゃ
ない人がいってるのかはよくみないとわからない。

心のなかに異物排除のような発想がどこかあって、選民思想を主張している
というものは無視してもよいけど、勘違いしたものが勘違いしたまま、選民
思想をもってるとしたら、それはまずいね。もちろん、統合失調症の可能性
も否定できないね。

でも、現実問題としてニートでは賤民意識はあっても選民意識なんか持ちようがないけどな
自称高IQのニートって、自称作曲家、自称作家、自称宗教家と何も変わらんし
結果を出さんと

誰も答えられないような難しい質問なのかね

>>528 wikiに書いてある通りだ。生まれつきの能力(ギフト)、幼少時からIQ130以上、人格も優れている。
IQだけではギフテッドじゃない。単なるハイアチの可能性もある。

>>523
>たかがmoderately giftedの人達が、highly giftedの虎の威を借りてるから叩かれる
やっぱりこれかなあ
IQによる能力や悩みの優劣を肯定してるように受け取れるし
この発言自体が虎の威の効果を期待してるじゃない
叩かれる条件を明示するんじゃなくて、
そういう思想が本人の人生を貧しくする可能性を書いた方が良いよ

>一人一人がmoderately giftedかは分からないけど、
>全体の雰囲気から分かるだろ
言いたいことはもちろん分かるんだけど、2chみたいな場所では
そういう探り合いしても効果がないし荒れちゃうんだよ
少なくとも全員アカウント持ちなコミュニティじゃないとまともな議論にならない

だからテンプレのお約束にもそういう事書いてあるし
もし議論の結果、そういう話をしないように同意を達成できても
2chじゃその後なにも保証できないし担保できない
システム上、虎の威を借りようが水増しして発言しようが自由って態度をとらざるを得ない
結局526の言うような可能性だってあるわけで

一番効果的なのは、
気持ち悪いと感じたらスルーすることが一つと
>事実に則してどうこう言ってるなら何も叩かれはしないけど、
って書いてるけど、
それなら事実に即した発言をした場合のメリットを示してあげる事くらい

俺個人としては良い考え方も良くない考え方もしっかり残るってだけで
十分ここの役割は果たしてると思うんだけどなあ

>>530
うーん、おk

また気になったら言わせてもらう

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/07(水) 21:18:18.56 ID:tV68oGRX0
学術的にギフテッド（天才）とされる者は誕生日からギフテッドだからな




↑

これってどうなの？？

>>532
誕生した日から、だろう。
まあ受精卵の時点で高い能力は約束されてるが。

暇潰しにたってこんなつまらない議論してる場合じゃないぞ諸君？

あいつ消えて欲しい^-^;

>>533
＞＞まあ受精卵の時点で高い能力


生まれつき知能があるってことでいいのかい

前世記憶とかがあるのか？

天才は天才なんだよ

遺伝子

>>535
「が約束されている」
あくまでも遺伝子レベルでの資質だ。
約束が反故になることももちろんある。

IQ高くても取捨選択能力が無い奴はただのASになってしまうから勿体無い
取捨選択スキルを磨くことから始めるべきったギフをたくさん見てきた

>>538
ASは先天性の発達障害だから教育環境によってギフがASとなることはない。
そもそもここの自称ギフ達はかなりASに近いしな。

・行間を読めない
・意図的に省略した文章で高度なコミュニケーションを演出する(が、多義解釈の余地がありすぎて要約にはなっていない)
・自分の書きたいことだけを書くので会話の発展が困難
・自演(社会的には高知脳であることを認知されない自分を自分で救済する)

ASは一般に高機能自閉症と呼ばれるが、決して「知能が並以上」ではないので注意。

>>533
> >>532
> 誕生した日から、だろう。
> まあ受精卵の時点で高い能力は約束されてるが。

必要条件だけど十分条件じゃないジャン。なんか勘違いしたままだね。

ギフテッドって俗に言う”天才”　でいいのか？

それともギフテッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞天才

　　　　　　　　　　　　英才とは違ったりして

>>539自身「行間を読めない」に該当するのだけど、「意図的に省略しているが多義的な文章」で片付けようとするのだろう。
それと、「演出する」はねじ曲げた解釈。

天才とギフテッド違うの

>>541
天才⊃ギフだよ。

>>539
これはズバリとよく言った
私もそう思うよ
もと気楽に話せば良いのにさ

意地悪に言ったけど、>>539は当たってる部分もある。

アスペは天才

ギフに限らず言えることでもギフだからそうってことにしてるのは何だかなあと思いますね
自分がギフである証が欲しいのかもしれないですな
はたまた、ギフだから変な自分、欠点のある自分でも許されると考えて安心したいのかもしれません
何でもかんでもギフに結びつけて安心するのはもう卒業しましょうよ

まさに。
少し毒を吐いたけど、このスレが住人にとってギフ非ギフの区別なく
(２ちゃんなのに！)有益な情報交換の場になれば良いなと思う。

ところで燃料でも。
いくらギフでも日ごろから精進してないと
「思想と論理は立派だが口にしてみると内容は主婦の雑談」
てなことになりかねないよね？　俺だけかね？
(少ない知識でもきっちり理論に仕上がるが、実りのない議論をしがち)

>>549
月と六ペンスのストリックランドを思い起こさせるなｗ
無口で獣のよう、教養がないため主張の内容を理解するのに苦労する。
しかしその実は寡言な（絵の）天才。
やはり口より実績で示せってなもんだね。このスレでは全員がコテに
でもならないと無意味だがｗ

個人的には「美男美女スレ」みたいにはなって欲しくない。
証拠うｐしろとか低身長乙ｗｗｗとか言ってもしょうがない。
むしろギフと非ギフがｷｬｯｷｬｳﾌﾌと戯れる糞スレにしたい。

体鍛えてる人いる？

ノ
FALL OUT3 動画の見すぎで世紀末状態に備えて筋トレとランニングしてる。

誰にも言わないけど実は、どんなに頭が切れてもたいていの主張を通すために重要な最後のピースは暴力だと思ってる。
対立しない・懐柔主義なら別ね。

>>551
寝る前はいつも腹筋ばかりしてるよ。

>>551
心と体が不可分な以上、鍛えないと頭も衰える気がする。
なによりサボるとすぐガリガリになってガイコツマン。

>>552
懐柔戦略の背景にも暴力は必要なんじゃね？
「あなたの国の電化製品に関税かけますよ？」「石油パイプ、別の国通しますよ？」って。

暴力って…
言葉の使い方が変。

>>552
> 誰にも言わないけど実は、どんなに頭が切れてもたいていの主張を通すために重要な最後のピースは暴力だと思ってる。
> 対立しない・懐柔主義なら別ね。

深く同意する。
武術をおろそかにする人は信用できない。考えが浅いとみなす。

>>554
政治的圧力？　とか思ったが、軍事力が後ろで睨みをきかせてるなら懐柔戦略の抑止力は暴力だな。
司法権を保証するのも最後は「捕まえて閉じ込めておける」力だものなあ……
懐柔主義ってなんぞ俺ｗ
>>556
「平和を欲するなら戦争に備えよ」とか「強くなければ生きられない、だが優しくなければ生きる資格がない」とか言うしね。

ところで何故バタフリーはコンパンから進化しないことになったんだ？
モルフォンとか（笑）

主張を通すものの最後のピースは腕力ではないよ。
情熱だよ。いかに心を通じて共感をえるかだ。
どのようなフレームを想定した考えかは知らないし、暴力を主張する連中の
考えている状況はいまいちよめないんだが、
世界的に大きな動きを起したことで血みどろにならなかったものをみれば
わかりそうに思うんだがな。だから、大きな枠組みでの話を考えてるけど:

キング牧師にしてもネルソンマンデラにしても、ガンジーにしてもだよ。
かれらが大きな変革を成し遂げたのは高貴な視点があったからだよ。
個人的に今注目しているのはダライラマなんだけどね。
不幸なことにイスラム関連の指導者に非暴力で解決を探る優れた人がでてきて
ないことが今の情勢に影響を与えているよね。
パレスチナにしても非暴力系の優れた指導者がいないことが思いっきり不幸だ
よな。暴力で解決を図ろうとすると、より力を持ってる勢力がつねに勝つこと
になる。だけど、弱者が逆転をする場合は暴力では無理なんだ。
実は弱者の立場で逆転をする際には非暴力というのは不変的な真理に近い事な
んだよね。
僕も個人で組織相手に四面楚歌の中闘ったことはありますけど、タイミングと
偏らない視点での冷静な考えに基いた行動ってのは見方を増やしてひっくりか
えすことには重要だったということは実感してますね。

肉体的な力も必要だよね。
健康を損なえば頭も働かなくなるし。
アウトプットになる体があってこそ戦略め立つよね。

>>559
うん。 体の動きが鈍くなると、頭の動きも鈍くなりやすい。
ちょっとした不調が集中力を奪うということもあるし、思考能力を
最大限に活かそうとなると、鈍らさないように注意をしないといけない。
また、限界の部分を伸ばせるのも、心理的に乗り越えようとしないと
伸びないので、心理的に萎える要因は出来る限り減らすのは
当然しなきゃいけないことだ。
頭のことをいうと、
命中精度が高いが普通の性能ロケットを放てる戦車 と
命中精度が低いが高性能のロケットを放てる戦車 と
はどっちが優れているだろうか？ということに注意しているようなものかな。
もちろん
命中精度が高いく高性能ロケットを放てる戦車
にするのが良いだろ？だったら、普段から全てにおいて研鑽して
おいたほうがいいよ。

それで、限界を伸ばすってことだけど、
一定期間 を考えると乗ってるときと乗ってないときがあるよ。
一番重要なのは乗ってないときだよ。そこでどれだけできるか
でその人の能力的なものがわかる。
良いときと悪いときの差が激しいほど、あてにならん能力だといえる
だろう。
そのところを乗り越えられる人というのは、自分との闘いに負けない人
だけだってこともお忘れなく。

>>AhI+j+Xc様
>>558
主張の始めが情熱で終わりが冷静さ……これは……冷静と情熱の……っ!
>>560
頭の出来をロケットに例えるとは、だいぶぶっ飛んでいるようだな？
>>561
まったくだな。
君のアソコのロケット砲はいつでも問題なく使用できるようきちんと整備されているか？
生殖行為をいつでも問題なく行えることは大人の男の基本だぞ。

ストッパー外しとしての身体鍛錬と言えば済むのに無駄に長い。
誰かみたいに非ギフ認定するつもりは無いけど、読み手のこと考えた頭良さそうな文章を書こう。

「肉体は魂の牢獄」プラトン
「肉体は思考の牢獄」俺

>>562
うん。冷静と情熱はたいせつだよ。背反するようにみえるだろうが、
どっちも必要なんだよ。

>>564
「肉体は遺伝子のヴィークル」ドーキンス
「肉体は情欲の奴隷」ロレンス
「肉体は芸術の師であり発明の施与者」フラックス
「俺の肉体は妻の玩具」俺

>>563
それだけの情報しか読めてないとしたら残念ですね。本当に人を評価
できるだけの能力をお持ちなんですか？

不愉快なことを言われてますね。残念だけど、おふたかたがさほど
優れているようには思えません。

そう。冷静と情熱は、抑制しあうから相反する概念に捉えがちだけど、
うまくやれば、双方を引き上げた心理状態を作り出すことができる。
きちんと身体の問題に取り組んできた人でないとコントロールの難しい部分だ。

もう1つ必要な要素を挙げるなら、明晰さ。
これは、冷静さと混同しがちだが、冷静さと独立した性質も持つ。

>>569
うん。明晰さは大切ですね。それはタイミングや状況の判断、適切な事がうま
くできるかどうかです。。。

「炎と氷が合わさり最強に見える」ブロント
それともメドローアかな？
>>568
君がクラス中からいじめを受けたことは、どうやら君自身に問題がありそうだぞ？

一応念を押しておくけど。
>>569の「明晰さ」は、その人の能力としての明晰さではなくて、その時の心理状態としての明晰さである。
「今日は冴えてる」などと言う時の「明晰さ」。

それは、「冷静さ」とはまた別なんだ。冷静さと繋がってる部分もあるけど。

うん、ちょっとスレが面白くなってきた！

蝶が美しくて蛾が醜いみたいなイメージあるよね？
私はそうは思わないんだけど。
蛾も美しいと思うんだけど。

>>574
蛾は普通保護色の羽を広げてとまるだろ？　逆にちょうちょは派手な色の羽を閉じてとまるから、
そらお洒落上手が人気者ですよ。
ちょうちょの方は花の蜜で暮らしてて、じゃあ蛾は何食べてんだよ？ 汚そうってのが一般のイメージしょ？

だけどもちろん本当は蛾だって美しい。現在地球上に生きる生き物は皆等しくウン億年の進化競争の勝者なのだ。
まあそれはおいといて、俺は地味で知的なタイプが好みなのですが……
あなたとは話が合いそうですね？

>>574
穿った見方して申し訳ないんだけど…
貴方は、違いの解る自分ｶｺｲｲ！な雰囲気を漂わせている

>>575
あなたのレス面白いから好きですよ。話が合うと嬉しいです。
私も地味で知的なタイプ好きです。

「最も強い者が生き残るのではなく、
最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残るのは変化できる者である。」ダーウィン

>>564
そう？
でもさ、ギフテッドだから凄いんだとか、
非ギフテッドだから愚かだとか、馬鹿げてると思うね私は。
みんなそれぞれが持ってる手札を最大限駆使すれば、
もっと美しさを引き立たせる事が出来ると思うんだ。
美しくない存在なんてないと思う。

ごめん間違えた
>>576
>>578

>>577
>>550様がｷｬｯｷｬｳﾌﾌなスレにしたいとおっしゃったのでついはしゃいだ。今は反省している。
しかしまさかここで俺の中でベスト５に入る好きな言葉が出るとは。おもいもかけなんだ。

ナルシストな雰囲気を漂わせている(?)>>574も美しい。批判を言ってくる>>576も美しい。
ということを>>574は言っている。

見識が深まるほど、世界に衝立を打ち立ててその片側しか見ないような見方はなりをひそめていく。
それは何故かと言えば、片側しか見なければ物事の繋がりが見えなくて、
繋がりが見えなければ個々の事物の認識は成り立たないから。

うん、>>577の言葉は美しい。

>>580
>>550さん良いこと言ってるね。
そういうスレにしていけたら良いと思うよ。
ちなみに私はID:qty+s6mDね。

ＩＱ１４０ですけど無職童貞です

>>578
丁寧な返答有難う
蛾の美しさって言うのも解るんだけど…
…昔大型のヤツに顔面に飛び付かれた時の恐怖からか、やはり愛せないんだぜ

そう言えば、ロシア語では蝶は｢蝶｣なんだけど、蛾は｢夜の蝶｣って表記するんだよね
夜の蝶…ﾌﾌﾌ

>>583
わかってましたよ☆　ただあまり馴れ合いすぎるのもここらしくない。
ここの住人はもっと２ちゃんらしく粗暴で直接的なレスで語り合うべき。
君が言葉を選べば選ぶほど、慎重に詳細をつまびらかにしようとするほど、君の言葉は鋭さを失って誰の心にも刺さらないのだから。

引用からはこれらの言葉を。
「他人の胸を引き付けられるのは自分の胸の奥から出た言葉だけだ」ゲーテ
「心のうちに神聖な物が多いほど打ち解けにくく、皮肉家のエサになりやすい」鴎外

確かに、馴れ合いは集団の自己批判を不足させるから駄目だ。
鋭い言葉で言えるのは、2chのメリットとも言える。

「何でもかんでも美しいと感じる」のは良いことだけど、「何でも許容してしまう」必要は無い。
突き詰めて世界の美しさを見ていくほど、許容だけでなく拒絶も美しいという考えに到達するものだし。

>>584
童貞は素晴らしい事だから。
できれば結婚まで守ってほしい。

>>585
そういうのはみんなあるよね。
私もゴキブリちゃんはちょっと愛せないわ＾＾；

夜の蝶って良い表現だね。エッチだけど。
名は体を表すって言うけど、同じものでも
つけられた名前によってそれの運命が違ってくるね。

>>586
難しい言葉を使って議論して考え込むよりも、
今みたいな流れの方が良いと思うよ。
その方が心に響くと思う。

「自分にとって大切なことは、
他人が自分のことをどう考えているかということではなく、
自分が彼らのことをどう考えているかということだ。」
シャトーブリアン

>>587
素直が一番だよね。
YESはYES。NOはNO。ハッキリ言える子が好き。

先入観や表面的なイメージだけで決めつけてしまわぬように気をつけた上で
私は蛾が美しくないと判断した

>>590
なんかﾜﾛﾀｗ

俺も笑った

ここのみんなは蛾が好きじゃないみたいで悲すぃ…。
そりゃ、小さい種でもかわいらしい蝶と違って
蛾は保護色orどぎついイメージが強いかもしれないけど…。
私のイチオシのオオミズアオを見て下さい。
http://www.insects.jp/0008oomizuao1.JPG

一番苦手な色だｗ
鱗粉に毒でもありそう。

オオミズアオの白緑色というか千草色というか、あの色は警戒色じゃなくて保護色らしい……
昔納戸に張り付いてたのを見つけて、興奮して母を呼んだら大パニックになった思い出があるわｗ
今趣味で(主に魚と爬虫類だけど)標本の勉強してるけど、蛾とか蝶はリンプンを綺麗に残すのが難しいみたいね。

でもこの色が好きで、同じ白緑のソファ買ったらこれが他の家具から浮く浮く……

>>293
色は綺麗だね。なにか怖さを感じるけど。
実は蝶も苦手なんだが、あのフォルムに美しさを感じていることが分かった。

少し世界が広がったよ、ありがとう。

間違えた。
>>596は>>593宛て

>>594の率直な意見に凹んだら
>>595が詳しくて、勉強になったし嬉しかった。
>>596のコメントも嬉しく読んだ。このスレ好きだ。

確かに自分もオオミズアオの色が好きなのかもしれない。
あの色のソファならミッドセンチュリー系の家具かな？

失礼。自分は593でした。

>>551
鍛えるほどではないけど運動はするよ
都内だけど片道20km程度なら自転車使う
体を動かすことによる脳への刺激は
大抵思考するよりも強いからとても面白いし、なにより脳にとって健康
身体から脳へのフィードバックは予想以上に多い

>>600
お、自転車いいね。
私も以前、片道25キロ（今調べた）通ってたよ。
都心から埼玉の入り口まで。坂が多くて脚が太くなった。
また自転車買って走ろうと思ってる。

片道40km通ってた。基本電車だけど、自転車の日も。

>>602
上には上がいるってやつですな。

自転車乗ってる時って考え事できるし、楽しい。
頭が働く気がする。

ゲェーッ名前外し忘れた

重要なのは美しいと思ったり醜い思ったりする価値観や世界観といった仕組みであって
そういう価値判断なしに美醜は存在しないと思うな
その仕組みを自分自身の中で責任もって選択したり作り上げていくのは楽しいね
他の人の価値観学ぶのもすごく面白い感覚味わえるし
結果俺は大抵の自然物は美しく感じるようになってまった

蝶の鱗粉に似た色を金属微粒子で出せるようになってきたみたいだけど欲しいなあ
高いだろうなあ

価値観を超えた美もある。それを愛と言う。
価値観超えてる理由、それは人間誰しもビルトインされてる生理だから。

>>603
自転車も散歩もいい。思考が広がる。音楽プラス運動も凄い。野外では危険だけど。

もっと愛したい。
何でも手放しに「美しい」って言うんじゃなくて、
本当に美しいかどうか、確信が得られるまで疑い続けて、
いつか「美しい」と言えたら良い。
盲信は危険。

ヤスパースの「愛の闘争」。

>>606
ロマンティックアイロニーってあるよね。
「天才とは、目的もなく終日ぶらぶらしていなければならない」ってやつ。

散歩も好き。一番好きなのは大きなデパートを歩き回る事。
たくさんの人や物の情報が頭に流れ込んでくる感じ。たまらん。
無意味な情報同士が勝手に連鎖して頭の中で意味を持つ感じ。

流れ込んできて連鎖。わかる。瞳孔ひらく。
頭すごく冴えるし、清々しい気持ちになるよ。

空を眺めるのが好きだ
飽きない
変化し続ける色と形を楽しむのも良し、
雲や鳥の動きから明日の天気を予想するも良し。

私は、Ipod持参で毎日90分の散歩+ストレッチです。
帰ったら、歩行記録と脳裡に浮かんだことを、Excelに記録し、色分け。
中3日で水泳も2000m。これも細かい記録をつけます。
BMIとVO.maxと柔軟性、あと万物への愛、残り時間は全部勉強、そんな三位一体の生活です。

千の嫌悪から趣味一つタイプなので万物を愛するには一千万物を嫌わねば

もう一人の自分と幽体離脱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1271597357/

あ

やはり私が自演しないと過疎るね
誰も話題提供しないんだもんねえ？
ごめんねえもっとハイレベルの人間が工作すべきなのに
ギフテッドスレなのにレベル低いと感じたならそれは私のせいです

レス数競ってないから過疎っててもいいよ

あー、もっと体力が欲しい、もっと頭が欲しい、地位と収入が欲しい、
でも、愛が一番欲しいょ

愛したいね
愛が無くては何も意味が無い

過疎は過疎でみんななんか活動してるんだろうし
そう思うと気分良い

のび太なーｗ

このスレを開いて書き込むぐらい
そんなに手間じゃない

おい。
ＩｖＩ何か話題提供しろよ

ギフは人口の数％しかいないんだから、生活板の住人の中にだって一つまみしかいないだろＪＫ
身近で見たギフとかギフに質問スレとかにすればもう少しレスも伸びた

私は生活板の住人じゃない
身近で見たギフとかギフに質問スレには興味がない

同感です
過疎でもいいには反対です

違うね。僕ちんをどこかの自称・・・（以下書くに値しないので略）がアク禁にしたからだ☆
このスレの住人は、なぜか感性に比重を置く傾向にあるようだけど、
実際、現実で社会生活を営もうとするなら、理性の方が重要なはずだ。
感性は、所詮「玩具」に過ぎないんだよ。
恋愛にしろ、アートにしろ、感性で何が分かる？
確かに感性は人間の成長に不可欠だ。しかし、感性だけではコミュニケーションは成立しない。
理性とは、異質を承認する能力だ。理性があるから他人を理解できる。
こういうと、このスレ住人は相手の気持ちを理解するために感性が必要だ、と反駁するだろうけど、
それについてはファシズムが全てを証明してるだろ。
感性によって、仲間意識を喚起すれば、（日本で言えば「天皇万歳！！」とかだろうな）
仲間内では団結力が生まれるだろうけど、その団結力は常に外に向かっている。
つまり、共通の敵がいないければならない。
しかし、理性は自分と他人が同じ人間である、と意識する力があるから、
対立無しに、究極的には全ての人格を承認できる。
まあ、理性の欠如した人間は本能の赴くまま、感性の要求するままに行動する人間、
つまり社会的には犯罪者だな、でしかない。
ぼくちんは映画や小説の、主人公から通行人Ａまで共感動できるから、
１０代半ばには感性に飽きがきてたけどねｗ
より強い刺激を求めるんだけど、それはより良質な作品の探求でもあるから、
刺激を得れば得るほど、そういう作品を探すのが困難になってくる。
それよりは理性によって好奇心を満たすほうが容易だからね。
そういうわけで、感性は玩具でしかないんだよ。僕ちんにとってはねｗ

読まなかった

<<628←あｗ自称・・・はっけーん〜☆★☆
それと、平易な文章で相手に理解できるように書く人は賢いだったっけ？♪ｗ
それを、理解力の無さを隠すツールにするのは賢いとはいえないな。
ちょっと考えてみろよ。
まず、このスレ住人は自分が賢いと自負、或いは暗に漂わせている。
次に、平易な・・・賢い人は、正しくは相手の知力に応じて文章水準を合わせる人のことだろ。
チミ達は、確か明白にせよ、暗にせよ、自分は賢いアピールをしてるんだよね？＠
じゃあ、平易に書く必要なんて無いだろ？ｗ
まあ、こういう矛盾も分からないところが、実際は平易さを要する知力の水準と逆算できるわけだけどね。
ぼくちんは読めない人に読んでもらう気はないから、平易に書く必要も無いんだよ♪

あ。ぼくちんはexceptionally giftedだ♪
ラッキーｗ

ははは（笑）
楽しそうだね。

ええと、生存する脳でも読んでみるとええよ

|　>>630こいつ最高にアホ　　 |　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

みんな読書好き？どんな本読んでる？

>>633
おいおいｗアスキーアートってどこに置いてあるんだ？
僕ちんはこのスレ以外は２ｃｈ使わないから分からないんだけどｗ
ここは仮にもギフテッドスレだよね？♪
理路整然とした見解を述べられないのか？632にも言えるけどｗ
このスレでアスキーアートは初めてだよな。
たぶん、こいつは新参者だな。それもかなりネット依存度が高い。
このスレでは、そういう中傷は無意味だよｗ自分のバカさ加減を晒すに過ぎないｗ
少しでも知性があるのなら、頭を使うことはオススメするね。
こういう知性を感じさせないレスが増えるのはザンネンダ☆

ま、いろんな人がいると思うよ。

>>632
要するに、感性は人格の統合機能として重要ということだろ？
別に、感性を全否定したわけじゃない。感性が無ければ、人間味もまた無いわけだ。
それを踏まえた上で、チミ達の感性信仰は僕ちんから見たら、滑稽だと言ってるわけ。
最後にあるだろ。僕ちんにとっては、と。
まあ、僕ちんが人間味を失ってきた、或いは様々な事態で動揺しなくなってきた、ということだね。
それが精神的に成長した、といえば、それまでだけどね。

理性に比べれば、感性なんて玩具に過ぎないんだよ。
感性は自己にのみ規定されている。他者には感性は伝わらない。
その感覚を伝えるのは理性だ。
他者との調和、終局的には他者との一体化が究極目標ならば（つまり自己超越だね）、
理性が重要なのは自明。

読書好きだけど読書に向ける元気が無くなってきた
数学、言語学、哲学、脳科学、心理学、なんでも興味はあるけど

いじめられっ子の>>637がわが身を呈してスレの燃料になろうとしているようです。

>>639
あーその辺のジャンルはやっぱ一通りやるよね。
自分はたまたまOE（過度激動）がきっかけで
哲学、脳科学、心理学を勉強した。
それでギフテッドの存在を知ったんだけどね。

いじめられっ子かいじめっ子どっちが悪いかと言えば、
いじめっ子が悪いに決まってる。

>>639
数学は脳科学では必須だし、心理学の研究の根底には脳科学での難問が横たわってる。
年取るにつれて特定の分野を専門にすることがどれくらい大変か分かるから、
今は好きなことなんでも勉強してたくさん食べて寝て運動して恋でもすればいいよ。
正直ある程度距離のある別分野の、専門家同士で出来る話なんて雑談程度だから、
今のうちに他分野に興味のある友達をたくさん作っておくべき。

>>640
いじめ？ｗ
僕ちんはこれまでの人生で大抵の事は思い通りだったつもりだよ？♪
むしろ、いじめはしたこと無いけど、チョィ不良でもあったなｗ
殴り合いはしょっちゅう、剃り込み眉無しだった時期もあるｗ
相手を血だらけにして周囲をドン引きさせたり。そういう意味では、ＡＤＨＤ的な要素も無かったわけではないな。
スポーツ神経もいいから、だいたい普通の人が3年かかるところを1年でできる。
だから、嫉妬も激しかったな。ＩＱのせいか、センスのせいか分からないけど、
模範のフォームをすぐ完璧に模倣できた。イメージは脳内で模範を動かせながら、
一体化した感覚で自分も動く。すると、細かい注意点も見えてくる。
まあ、何にせよ、気まずかったのは確かだな。

>>643
ありがとう。高卒ニートの30代だよ。いろいろ大変。学問どころではないというか。

マンガを読んだり、テレビを見たりするのだって悪くない。
好きな音楽を聞くのはとっても良い事。

>>637
いや、理性の運用には感性が必要だということだよ
それを超越したと主張したいの？

>>645
なんか……すまねえ……まあ、なんだ、楽しくｲ�`！
男は女と、女は男とｾｯｸﾙするために生まれてきたんだから楽しめ。他はオマケみたいなもんですよ。
まあ人類は大脳新皮質が進化しすぎてそのオマケが生殖を超えることも多々あるけど。

愛を知るために、恋はあると思うんだ。

>>649
Ｈの後にＩがある

>>647
ぼくちんにとって理性に比べれば、感性なんて重要ではないと言ってるんだよ。
全ては均衡の下にあるからね。感性は玩具だけど、無意味とは言ってない。

>>648
なんか言えや、カチコミ入れっぞｗ
リアルでは上手くいってないオッサンだということは分かった。

>>651
>ぼくちんにとって理性に比べれば、感性なんて重要ではないと言ってるんだよ。
その主張って重要なの？

>>650
Iを手に入れたいと思ったから、
私はHを我慢する事にした。

>>652
このスレの感性教の信者たちは自分に学力が無いのは、理性より感性を重視しているからだと摩り替えてるから、
はっきりさせておく必要があったんだよ。
チミ達には感性による、芸術家としての表現力も無ければ、
理性による、ギフテッドとしての学力も無い、ということをね。
647の知識が無かったということも潔くはっきりさせておくよ。
まあ、今のところ、だからといって、意見を反転する気はないけどね♪

ErqUkcnaはギフテッドなのかな？☆
僕ちんの「玩具3号」になる？ｗｗｗ
今日は、めんどいから分析はやめとこ。
少し頭を使うからね。眠いし。
分析は「わかったふりという約束でしかない、それなのに本気で分かったつもりのやつがいる。」
とか、ほざいてた自称美・・・がいたけど、実際大きくは外れてないだろ。
僕ちんの知性をフル動員してるわけだし。まあ、どうでもいいかｗ

>>654
>はっきりさせておく必要があったんだよ。
どういった理性的判断でその必要性を感じたの？

>>656
下段に理由を書いただろ？
ちゃんと読めよ。

>>657
わざわざ時間と知性を割いてそんなことはっきりさせる必要なくない？
時間と知性とエネルギーの無駄じゃない？

ID:IvIg+kED
ちょっと、私たちと話さない？

ええですよ

んー、俺にはHのあとのIが壁にしか見えません

>>642
いじめっ子がいじめられっこよりギフテッドだったらやっぱり
そっちを優先されるけどどうしてもいじめたくなった場合隔離しなくてはいけない

まぁ、みんな仲良く

ギフテッドは人として落ちぶれたことはしません。
結局、善悪の判断能力もIQに関係するからです。
大脳前頭葉の判断応力の機能の一つですしね。
だから皆さん、イジメや犯罪等はしない代わりに、あんなにも異様に自尊心が高いのです。
人としての振る舞いとIQが異様に乖離している人物はドラマの中だけの存在です。

間違って高校上がる時先生が再三忠告したキリスト系の学校にしなかったから
高校中退するハメにｗｗ

キリスト教系が良かったの？どういう意味で？

結局その学校の人とばっかりお友だちだったの
親父もキリスト系の学校で高校中退した時塾に連れてって全部お金はたってくれたの
そしたら大学いけたの。
で中退した時手紙くれた励ましてくれてたのがキリスチャンで
この前寂しい時に家に遊びに来てくれたのがカリスチャンだったの
だからね、コリスちゃんは2,3人友達にしといたら得ばっかりだから

カリスちゃんって気持ちよさそう

コリスちゃんかわええｗ

バカばっか・・・。

クリスチャンと友達になろう

江戸時代の和算は、農民の子供が自分で考えた難問をお寺に奉納し、これが転筆されて全国に流通し、日本中の数学マニアが
解法を競い、その解法が問題と共に編纂され全国で販売され、また数学マニアが増えるという状態だった。
つまり漢詩や論語を学んだり、数学の難問を考案したり解くというのがこの時代の庶民の娯楽だったわけです。

当時の10〜15歳の子供や一般庶民が遊びでやっていた数学というのは現代の高3レベル以上の数学で、
今の日本人の学力が歴史的に見て如何に劣った状態であるかというのが分かる。
漢詩を読んだり、万葉集をそらんじたり、微積分をすらすら解くというのは江戸時代の日本人の基本です。

１６０年前の１２歳の出した問題に挑戦しよう！

岐阜県養老郡養老町高田の田代神社に天保１２年（１８４１年）に作られた算額があります。この算額の中に１１歳、１２歳、１３歳の少年が出した問題が出ています。

最初は１２歳の土屋房吉君の問題です。

与えられた正方形（一辺が１０寸）に等しい面積を持つ円の直径を求めよ。
答曰（こたえていわく）　　　円の直径は１１．２寸　
術曰（じゅつにいわく）　　　円の直径＝１．１２×（正方形の一辺）

どうやってこの公式を見つけたのでしょうか？

次は１３歳の井口百一郎君の問題です。

与えられた正方形の中へ四個の等円を入れる。黒い部分の面積を知って、等円の直径を求めよ。
正方形の一辺を１０cm、黒い部分の面積を６０平方cmとすると円の直径はいくら？


最後に１１歳の日比野平之丞君の問題です。

正方形の内に二個の斜線を作り、甲の正方形三個と乙の正方形一個を入れる。甲正方形の一辺の長さを知って乙正方形の一辺の長さを求めよ。

http://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/tennpo12.htm

算額の問題に挑戦して見ませんか？
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/9807/sangaku-Q.html

江戸時代の10-15才の問題。 http://www.wasan.jp/

算額かぁ。
おもしろい文化だね。
今でも神社やお寺に行けば見られるのかな。

>>672 こういった楽しんで学問を学べるというのは素敵な環境ですねー。
日本の受験偏向教育を一旦やめてこういった寺子屋?みたいな学校もいいんじゃないかなーと思った。
キブテッドとかも増えそう。

んなわけないか。

ギフテッドが増えると言うのはどうか。
ギフテッドが生きやすいようにはなる。

地球人の平均IQが150になれば、今150の人がずっと快適に生きられるようになる
高IQが生きにくいというのは社会環境の平均IQとのギャップが生み出している部分が
大きいのであって、150という数値そのものは直接関係ないと思うがどうか？

そうとも言えるかもしれない。
ただし、苦悩が多いから不幸というわけでもなく。
ギャップがあるからこそ、そこから学ぶ事があるわけだし。

高IQだらけになったら自殺者が増えるのかもしれない。

奴隷が減り、社会の発展が緩やかになる
研究開発は進む

自分が知能高い　のではなく、周りが知能低いんだ。という感覚が常だよね

カレンダーどうやって覚えてる？
僕は１ヶ月のカレンダーを4ずつ三段に並べてる
今日は4/23だから一行目の右端のあたり

月初めの日曜日だけを憶える。
これなら12ヶの数字を覚えるだけでよいから楽。
今年（2010年）なら

　3.7.7.4.2.6.4.1.5.3.7.5.

これだけの数列を憶えればよいだけ。

>>682の応用。
7の倍数（7、14、21、28）を足せば、他の日曜日も判る。

例）2010年4月

第一日曜日　+0　4日
第二日曜日　+7　11日
第三日曜日　+14　18日
第四日曜日　+21　25日

※無論、基準が日曜日である必要は無いので、自分の好きな曜日でどうぞ。

一年も使うんだから丸ごと覚えたほうが速いのに

私はカレンダー全然覚えてない
知り合いに、何年何月何日は何曜日ってわかる人がいる。

>>685
皮肉的に言えば、頭は良いけど生かしてない/生かすメリットを
感じてない場合が多いのがギフテッドの特徴でもある

何に関してそう思った？

>>682
3,7,7,4,2,6,　4,1,5,3,7,5

「皆無し二浪、良い子 皆来い」辺りどう？
予備校の広告みたいだけどw

幼稚園の頃から使ってる方法だけど、
377 426 415 375
各数字の大きさとその変化をイメージすれば記憶できる。
377はこれくらい、426はこれだけ増えてこれくらい、等々イメージし、柱状グラフにする。
400を基準線にすると形が分かりやすい。
377(-23), 426(+26), 415(+15), 375(-25)
加えて、1の位の並びだけ記憶しておいて記憶を補強する。
7 6 5 5

ただ、カレンダー記憶は丸ごとが良いと思う。

「西向く侍　小の月」
　　　
カレンダーといえば、これ。

>>689 凄いチャンク法、ALUの開発に向いてそう。

数字は０から９までの１０個しかないからそのままじゃ混同し易くて覚えづらいんだな。
ゴロ合わせを使うと数列に意味が与えられて混同しづらくなるんだな。
数学科の友達も、基本的にはグラフの幾何学的なイメージをとても大切にしているんだな。
数式は変換が必要な時にだけ辞書引いてメモ帳に書き出せれば良いんだな。
でもカレンダーは覚えられない。カルスちゃんかわいいよカルスちゃん。

レディーガガさんって、経歴みると、おもしろいね。
タレンテッドだといわんばかりの経歴だわ。

ガガ様って人気あるみたいね

悪のギフテッド(タレンティッド?)

http://www.youtube.com/watch?v=2FqE3yRJ3Cg&feature=player_embedded

>>695
俺、弁護士詐称するために独学で勉強しようかなと思ったことあるわｗ
実行には移さず。詐称と言ってもそれで儲けるとかじゃなくて、
弁護士の世界を知りたかったから、弁護士詐称できると都合良いかなと。

医師、弁護士、政治家、学者・・・。一人の人間が同時に全ての世界を覗くのは困難だからね。

詐称するのは度胸いるけど
とりあえず何でもやりたいって欲求はある

考えてみたらこれはギフテッドではないな。貼った後に気づいた。
高潔な人格の持ち主じゃないわこの人www
IQや能力はギフテッド的だけど、人格の問題でアウツだな。
悪のギフという時点で矛盾してたわ。
失礼しました・・・。

悪のギフではなく単なる悪の天才だな。

>>698-699
ちょっと何言ってるかわからない＾＾；

ギフと人格は関係あるとは思えないのは俺だけだろうか？
IQ130以上という条件を満たせば、悪であれギフになる。
そして、IQが高いほど人格に優れているかというと、そうも思えない。

人格を形成する材料の一つにはなるけど
もちろんギフテッドにも悪い人はいるよね
今良い人でも過去にグレてた人も多いでしょ

質問なんだけどギフテッドと単なる高知能者の違いって何？

あ、上の質問は単にIQが130以上だったらギフテッドなわけじゃないと聞いたので

高知能だけでは、ハイアチの可能性あり。生まれつきの能力+高知能+優れた精神性・人格を備えて
やっとギフテッド。
ハイアチやサバン症候群とは別種。

頑張っても実力より高い値は出ないよ。
IQだけではハイアチとか勘違いもいいとこ。

>>706 ？
何が勘違いなのかな？ハイアチとは、教育やトレーニング・本人の努力により当人の実力に見合ったIQを身につけた者だよ。
それに、高知能だけではハイアチの可能性もあると言ってるのだが。高知能=ハイアチではない。
当然ながら高知能だけではギフテッドではない。

努力で知能は高くならん

えっ?

ギフ＝高知能者
知能…生涯不変の性質
wiki読めと何度言えばわかるんだ。

>>709 努力すれば勿論知能は向上するけど、持って生まれた限界は努力ではどうにもならないと言いたいんじゃないのかな？
身長は努力やトレーニングで伸ばす事は可能だが、いくら努力しても100メートルにはならない。限界という者がある。
限界がどれ位かはわからないけどね。

>>711 いやいや指摘されなくても大丈夫です。分かってますがなw
みの流れだとまたフラッシュゲームで130出したからギフテッドと
勘違いしたのが出てきそうでw

>>710 それだけだとIQが130あればギフテッドて勘違いしちゃうよ。

ギフテッド (gifted)は、贈り物を意味するギフト (gift) が語源であることからわかるように、神あるいは天から与えられた資質、
つまり生まれつきの神経系素質である。精神的に特異であるという点では、ギフテッドも特別支援教育の範疇にある。
「ギフテッドの才能を伸ばす」という言い方はできるが、「こうすればギフテッドになる」とは言わない。

早期教育で他人よりも早く多くマスターする先取り学習によってギフテッドになるのではない。
ギフテッドは常に知的刺激を渇望し、興味ある分野を自分の好む学習方法で深く掘り下げて探求する傾向にあり、
それが結果的に学年より先のレベルに到達することが多い。
教育熱心な保護者主導で幼児教室に通わせたり、業者の教材を子供に買い与える早期教育とは一線を画する。

>>703
天才 [編集]
知的好奇心という点でギフテッドと天才は非常に似通っているが、天才という言葉は神がかり、奇行や変人、
あるいは説明不可能なケースを漠然と表現する時にも使われる。ギフテッドは客観的なデータに基づいた
冷静な診断という印象をもたらす。これは天才という言葉が「はるかに上」という意味であらゆる事物に対して
濫用され俗語化したのに比べ、ギフテッドが教育学や心理学で用いられる学術用語であることにも起因している。
そのためすべてのギフテッドは天才である一方、定義に合った一部の天才だけがギフテッドとみなされることになる。

英才 [編集]
ギフテッドの最も一般的な和訳は英才だが、誤った認識（前述）がみられる。早期教育に象徴される頭の回転の速さと、
アイビー・リーグに象徴されるエリート進路という学業面ばかりが注目され、
日本語の英才という言葉は飛び級とほぼ同意語になってしまっている。
確かに英才はギフテッドによく見られる傾向であるが、あくまでもギフテッドが持つ特徴の一つにすぎない。

サバント [編集]
サバントとは、「一つの」分野で特異な能力を発揮する人間をさす。とくに、自閉的サバントは、自閉症ないし発達障害を持つサバントをさす。自閉症において、
この語は 1978年に「Psychology Today」紙で提唱された。元々は”Idiot　savant”（イデオ・サバン）と言った。これはフランス語で「馬鹿な学者」と言う意味で、
後に政治的配慮から単にサヴァンと言われるようになった（フランス語であるため、”SAVANT”の最後の”Ｔ”は発音しない）。
知的障害を伴うが並外れた能力を持つサヴァン症候群をギフテッドに含むことは原則ない。

どんなに頑張ってもギフテッド100人分の所有する権利を君が略奪できる事はないので
さっさと作品作りに励んだまえ

>>712-714
あのーwiki読めば？で済むのでは？読んでもわからない人はほっとけばいいでしょうに…

ハイアチーバーは知能は高くない
学業などの成績が良い人を指す

ギフテッドは生まれ持っての素質であり、必ずしも業績や個別の能力に秀でていることを意味しない。

IQテストの点数は努力・体調・老化で上下するが、"IQそのもの"は生涯にわたって不変である。

さまざまな方法で"IQそのもの"が130以上であると認められた時に、ギフテッドであると診断される。

その診断において、精神性・人格を加味すべきかどうかは、意見が分かれている。

>>718
だよね

>>718
>>さまざまな方法で"IQそのもの"が130以上であると認められた時に、ギフテッドであると診断される

具体的にその診断方法と誰が診断するのか教えてくれ。

自分も初耳だ。IQテストを用いない「不変のIQ？」を知る診断？は聞いた事がないなー。
脳が老化しても変わらない知能とはなんだろう？単体の辺機能での事かな？初めて聞くな。
自分もぜひ教えて戴きたい。

身長の例えとかで何度もこのスレでも言われただろ？

343 ：おさかなくわえた名無しさん ：2010/02/12(金) 12:11:13 ID:QlXkoA1p
130以上＝ギフテッドと書いてあるのが読めないのか

MENSAのHPでも見てきなよ
IQが高いのは例えば身長が高いようなもの
努力では手に入らない


345 ：おさかなくわえた名無しさん ：2010/02/12(金) 12:44:58 ID:verzGhp1
ほら、身長で言うならさ
180センチある人が背中曲がってたり、O脚になってたりして
見た目175センチぐらいになる事はあるでしょ？
逆に元々175センチの人はどう頑張っても180センチにはなれない
それを「180センチ以上だ」と診断するのが医者ね
そのために起こしたり寝かせたり吊ったり、
いろんな角度から測って身長180センチ以上あるか判断するんだよ
だから背伸びしたって意味無いの

360 ：おさかなくわえた名無しさん ：2010/02/12(金) 17:30:08 ID:QlXkoA1p
“本来”身長が180センチあるはずでも、猫背や関節のズレで175と出る人がいる
それが「低く出る」って事だよ
だから逆は無い

ただ普通にIQを計っただけでは診断漏れが出る
だから医者はIQが低く出た患者も、OEなど疑わしい要素があれば、
いろんな角度から慎重に検査するんだよ

>>720 この質問の答えまだー?

あとさー、IQてIQテストで出た数値結果のことじゃん?努力・体調・老化で上下するのがIQなのに
不変のIQてなんだこりゃ?と。意味を知らないで書き込みしてるんだろーけどさーw
因みにIQは機械的な演算能力のみを測定してるって知ってた?右脳は診断してないんだぜ?
ギフテッドの生まれつきの神経系素質も分かってる?wikiには書いてないぜw

どうした？やけに顔真っ赤だな？

>>724 DIQの事では？でもそれだったらIQそのものが130なんて言葉は出てこない。
基準数値自体違うからね。メンサは歴とした知能検査だから上記の内容でだいたいあってる。メンサ会員の中に
ギフテッドがいる可能性はあるけど、メンサ会員が全員ギフテッドとはならない。
ギフテッドに於ける神経系素質については>>718さんの回答を待ちましょう。IQについてもね。

IQが高くて学力が低いということは有り得ますか？

ここの住人にはお馴染みだろうけど知らない人に誘導な!

つhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1259318272/

生まれつき人種ごとにIQ即ち知能検査の差はあれど、
トレーニング次第では知能もIQも伸びます。正しい方法を行えばね。脳トレなんかやっても
IQにはほとんど影響はないのが主流ね。フラッシュの知能テストも意味なしね。

>>727
普通にある
それが教育の問題となってる

>>727
充分ありますし、その逆もあります。普通のIQテストではさもあらんです。
知能に関して知りたければ>>728の知能統合をお奨めしますよ。

>>728 君はこのスレの住人だったのか!？態度が…失礼だが、ツンケンしてるが知能検査について
知ってるようだったので…。まあ、それだけです。

>>730 いいですぜ別に。オレは人をからかうのが好きな無礼者なんでwwフヒヒww

>>720の回答待ってるぜー。

n-back課題がIQを高める ←true
n-back課題が全ての人のIQを高める ←probably true
n-back課題がIQを平均5高める ←true
n-back課題がIQを平均10高める ←ambiguous
n-back課題がIQを20高めることがある ←true（実例あり）
n-back課題で高まったIQはそのIQに値する知能を意味する ←ambiguous
n-back課題で高まったIQはあらゆる方面の知能の基盤となる ←probably false
n-back課題でIQが高まれば、知能活動が強化される ←probably true
n-back課題でIQが高まれば、日常で役に立つ ←ambiguous
n-back課題よりもコストパフォーマンスの高い訓練方法がある ←probably true
n-back課題で天才的な頭脳になることもある←ambiguous
（30上がった例をもって天才になったとは見なしがたい）

>>718よー、どうした？やけに顔真っ赤だなwww>>720の回答宜しくな!

本当に失礼だな(笑)

学習能力はあるのに学力が低いというのは
やっぱり本人に興味、やる気がないからなのでしょうか？

>>734 当然あるんじゃね?知的好奇心とか欠けるっつーかお勉強に興味がないっつーか・・・。
誰もが掛け算九九を学習する能力は持ってるけど、めんどくさくて嫌がってたらいつまでたっても
九九が言えねーとか・・・。

IQテストが知能とワーキングメモリの測定を分けきれてないからな
しかもワーキングメモリは訓練や体調で変わるし
OEの方でちゃんと診断できるといいんだけどな

>>701-702
人によって違うかもしれんが、岐阜って基本的に臆病だよね？
だからリスキー（DQN的）な行為を慎むのは分かる気がする。

一方で、好奇心＞リスクと考えて
勢いをつけてやっちまった岐阜さんも理解できる。

努力しても知能が変わらないように、ギフの能力も生まれつきで努力して手に入れた物じゃない。
3歳でショパンを弾き4歳でオーケストラの作曲をするようなギフの子供の能力は
普通の3歳児が努力した所で身に付けることは無理。ギフだから生まれつきできる。
ギフの高知能・優れた能力は生まれつきであり努力で手に入れたもんではない。
努力や教育なしでも高知能・秀でた能力の持ち主がギフ。 人格形成については、周りの配慮や当人の
性格などにもよるだろう。

>>738
>努力しても知能が変わらないように

Doubt!!
少なくとも知能テストの類は、何度もやれば10は跳ね上がるよ。
脳の回線的にも、若い時期は、その手の訓練を経れば経る程に、論理的思考力や文章力、記憶力、推理判断力は上がっていく。
筋トレと同じだよ。生来の素質はその上限と到達速度の差異程度。

知能テストの話じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739
知能テストの結果と知能そのものを混同してるね。
ずっと、知能テストに慣れるためでなく、知能を伸ばせるんじゃないか、って話をしてるわけじゃん。
子供の頃の聴覚や視覚は知能の発達に大きく影響をするわけだし、
脳トレにどれだけ、成人の知能を改善させる効果があるのか興味はある。

ところで、誰か放送大学の「才能と教育」見てない？

知能そのものの話。IQの話ではない。不変のIQとか書いてたアホがいたが。因みに私ではないぞ。
知育という訓練があるが、知能を示す数値自体は上がるだろう。様々なトレーニング方法も考えられる。
ただ、その数値を上げる知能自体の性能は努力だとかで上げることは不可能だと言っているのだ。
これは知能が上がったからIQが上がったのではない。誰もが出来る掛け算九九が出来たから知能が上がった訳ではない。
また記憶力が向上した訳ではない。九九を記憶しただけだ。 無論、記憶も知能の重要な一部だが。持って生まれた限界値は変わらないと言いたい。
知能が向上したのではない。食事やトレーニング、努力で限界値に近づいているに過ぎない。ただ、限界値を測る方法は現段階ではないし、ましてや
どこまでが限界かは今の化学では分かってない。だからこそ、知能が上がる、即ち限界値が上がるとは言えんのだ。

>>740
>>741

国語苦手だったでしょ？学校はどちらの方ですか？
自称ギフテッドじゃお話にならないから。

がんばって知能上げてください

自演スレ活性乙オッスオッス！

どこまで言葉の解釈の違いだと認められるかも知能の重要な試金石だと思う

欺瞞すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふて腐れた偽ギフさんたちが知能背比べしてるだけでしょ？
定期的にこの手の議論がなされてるけど、毎回尻すぼみで正直不毛なことが確認されてるわけで、
つまりそれでも議論をやめない人は相当ギフの定義にご執心なギフキチというわけでして。。
どう考えてもこいつらただのギフ取りまきだろ……

おっさんは夜になったらビール飲んで風呂入って寝ろ。
つまらん議論は夢の中でやれ。

とりあえずこの知能論議に補足と指摘をつけとくか。努力しても知能は上がるという意見だが、
まあ間違ってはいないが、これだと語弊があると指摘している訳で・・・。努力しても知能自体は
上がらない。なのに知能を測るIQは努力で上がる。矛盾だろ?と言いたい訳だ。これも矛盾でもない。
上記にもあるがどれだけ使ったかという事だ。IQアップとは今まで知能の10%しか使えなかったのに
15%まで使えるようになった事。それを言っている。努力で知能が上がるといっている人達は
知能が100%から120%までアップした!知能の性能が努力で限界が上がった!という意味で使っている
と思われる。違うかな?そうではなく、知能の有効活用、知能がどれ位使われているかが、IQといえる。
だからIQは上がる。しかし、知能自体は上がらないと言っているんだ。
知能が上がった!と言ってもいいが、これだとさも知能の最大値まで上がったと語弊があるから
知能は上がらん!と言ったのだよ。まあ、上がったとしよう。でも上がったのは今まで5%しか活用出来なかった
ものが10%まで上がった。という事にしか過ぎない。人間の知能を限界まで使うなんて確実に無理だろうし、
測定なんざ現代でもこれといった方法は見つかってない。では、ギフの高知能とは何ぞや?ここまで言えば
もう分かるであろう。　続く

答えは簡単。ギフは知能を高い割合で使える状態で生まれてきたという事だ。
一般人が10%だとしたら彼らは元々20%洟から使える状態で生まれてきたのだ。
だから同年代と比べて抜群に頭が良いなどと言われても不思議ではない。モチロン一般の人でも努力や
トレーニングで20%まで使えるようになってギフと同程度の知能又は知能使用力?
を身に付ける事が出来る。いわゆるハイアチーバーという人々だ。
ちなみに2歳児のIQ200と10歳児のIQ100はほぼ同程度。但し、当然の事ながら凄い事だ。
たった2年しか生きていない幼児が10年生きてきた子どもと対等の言語知能性、論理知能性、
知覚といった知能を生まれつき持っているからだ。普通の２歳児には努力しても見に付けるのは
非常な困難なのは容易に想像出来る。稀に生まれる天才。人間の脳の不思議である。
が、その2歳児もいずれは同程度の知能は身に付ける事になるが。
逆にギフでも最初の貯金だけで、訓練もなにもしないで呆けていれば、いつかは追いつかれる
という事だ。スタートダッシュの有利性を捨ててしまってね。いわば単なる一般人と同じになってしまう。
元々人間に知能の差はない。ギフも一般人も。100%脳力を、知能を、使えた人間は未だかつてない。
なぜこんな事が言えるのか?脳科学や大脳について興味がある方はご存知であろうが、　続く

長いね。

大昔に、人間の脳力が限界値を超えた事が何度かあった。このスレで努力で知能が上がったというヤツ
である。但し、努力ではないのだが。必要からなったと言った方がよいか。それは進化である。
人類の祖先は様々に枝別れはしてきたと昨今では言われているが、脳の肥大化による
知能の発達という進化を経てきた。気の遠くなるような時間を掛けて・・・。これは努力で得たとは呼べないが
確実に知能が上がった、知能の限界値が上がったといわれるものである。脳の容量アップという進化である。
言語を使い、道具を発明し、社会性を高めてゆく中で必然的に従来の大脳ではキャパシティーが足りなくなって
きたのだ。肥大・進化、そして、現在の我々がいる。脳の肥大化の止まった我々が・・・。
脳の容積については、個人や人種間において若干の差はあるもののほぼ人類共通である。
若干、大昔の人間より増えているという学者の説もあるが仮説で終わっている。
今の脳のままで充分という事だ。もしかしたら、この先、人間の知能の限界を突破するような
天才が現れるかもしれない。だが、今の容積のままでは彼の神経稼動に追い付けないだろうし、
それをサポートするため止む無く脳の肥大化を起こすであろう。昔の人が考えた頭でっかちの未来人像。
今より知能が上がった人間が出現した場合、そうなるかもしれない。
ただ、現在においてはその兆候は一切見られない。今のままの容積で十分なのだろう。
最後に、長頭族という奇妙な風習をもった人たちが存在するが我々先進諸国の人間より
脳の容積は大きいが取り立てて知能が高い訳ではないという。生まれた時は長頭ではないので
当然といえば当然ではあるが。人為的に容積を大きくしても進化なんか起こらない訳だ。　
ここいらで知能・IQ論議はこれで終わりにしてはと思う。
知能やIQについて続きを議論したいひとは知能統合スレやメンサスレなどに行かれてはいかがかな?

訂正　大昔(千年前)の人間より増えているという学者の説もあるが仮説で終わっている

長文失礼。

ギフテッドのマシ・オカ氏は2ちゃんねらーであり、ジョジョスレの大ファンとか。
もしかしたらこのスレも覗いていらっしゃるかもね!

理論家なのか理屈屋なのか、それが問題だ。

>>747
欺
ふ
定
つ
ど

お
つ

↑お前岐阜テッドじゃないな！！

進化論を信じていない

もしや･･･とは思ったけどIQ126だった
ただの思い込みの鬱かぁ、早く治そう

>>757
話し聞くよ
私もうつ状態だったし

>>758
ありがとう
受験勉強してるときに自制しすぎて頭おかしくなって、しかもバカだから受験全落ちした
それ以来毎日毎日意味もなく相対性理論にハァハァしてみたり時間軸のズレについて考えて、生きることの無意味さに安心して現実から逃げてばっかり
一生懸命になってる人を見ても「どうせ死ぬのに･･･」って思って自分を正当化&嫉妬心の沈静化
布団→PC→本→PC→布団　これが俺の生活サイクル

変えなきゃって思ってるけどまた落ちる気しかしなくてつらいｗ
一時的なエンドルフィン促進剤とか欲しくて病院の先生に相談したんだけど「あなたは年齢的にも薬に依存しやすい時期なのでオススメしません」ということで
今は睡眠導入剤だけ飲んでる。

元気になる食べ物とか、考え方とか、行動とかないもんかね

>>759
薬が出てないのは運が良いと思って良いよ。
これは私の所感だけど、ヤブ医者ほど薬を出したがると思うんだ。

まず状態としては「うつ」なんだろうけど、
うつにもいろいろな原因があってよくわからないよね。

【食べ物】
トリプトファン（セロトニン分泌を促進する物）を摂取すると良い。
具体的に言えば牛乳とかバナナとか。

>>759
【行動】
ガムを噛む、散歩する、などの連続的な運動をすると良い。
家にいると気分が落ち込むだろうし、
散歩して外の景色を楽しむと良い。
行動範囲を広げていくことで、
「回復している」という実感にも繋がる。

鏡を見ると、もしかしたら自分の生気の無さにガッカリするかもしれない。
だが気にする事は無い。すぐに回復する。
むしろ毎日観察して、血色が良くなっていくのを確かめると良い。

考えてる事がモヤモヤして、整理がつかないようだったら、
メモ帳などにそれをまとめると良い。
この行動は次の考え方の項に繋がる。

>>760-761
おおおおお有益な情報が盛りだくさんだありがとう
不登校の時に、学校の先生が「学校にこなくてもいいから散歩しろ、散歩しろ」って言ってたのはあながち間違いじゃなかったんだ･･･
最近は3日に1回は散歩して外に出てるけど、帰属組織がなくなった今だからこそ散歩のありがたみがわかる。
すれ違う人は俺がニートだってことは知らないし、なんか社会に許されたような錯覚に陥ってすごく楽しいｗ
考えたこととかの日記は毎日付けてる。忘れることへの恐怖から逃げられるからｗ
あとなんとなくだけど夢日記も書いてるよ。これからも書き続けるわ。
とりあえず牛乳とまるごとバナナとガム買ってくるわ、本当にありがとう。

興味本位で聞いちゃうけど、ギフテッドでも鬱ってる時は思考の整理がつかないもの？
頭のいい人は思考のループにならない印象があるんだけど、どういう感じになるのかなと思って

>>759
【考え方】
うつになった事を喜んでほしい。
うつというのは、「究極的に内向的になっている状態」だから。

私は元来外向的な人間で、
自分の事よりも他人の事を考えるのが大好きでしょうがない人だった。
しかし、うつになった事で、自分を見直すことが出来た。
何故なら自分の事以外、何も頭に入らないからだ。
うつになった私は、まず自分の行動や考え方を毎日分析した。
そしてうつになった原因を発見した。
その過程でギフテッドというものに行き着いた。
自分でも気づかないコンプレックスやトラウマも発見する事が出来た。
自分を知った事で、うつになる前よりも今の方が
断然強くなっているんだ。

あなたにも「ギフテッド」かどうかは別として、
なんらかの原因があることは間違いないわけだ。

>>759
↑の続き

うつ状態になった外的要因としてはもちろんストレスなどがあるわけだが、
まず自分にとって何がストレスになるかを知る事が大事。
ストレスと言うのは心のアレルギーだと私は思ってる。
つまり、何がアレルゲンかを知る事が、重要だと思う。
例えば「人に理解されない事」「人に評価されない事」
コンプレックスやトラウマなどもストレスに繋がるよね。
うつ状態はアナフィラキシーと言えるのかもしれない。
そして「あ、こういう時に自分は調子が悪くなるんだ」
と知っておくだけで、対処がしやすくなる。

あと、もし何も行動する気が起きなくても大丈夫。
そんな時は好きな音楽を聴いたり、好きなゲームしたりすればいい。
ストレスからは積極的に逃げる事。
ただし、自分からは絶対に逃げない事。

>>763
整理つかないよ。
そして頭の回転の速さ自体がストレスになる。
燃費が悪いから疲労度がハンパ無い。
降りられないジェットコースターのようなもの。

>>762
ちなみに私は大きなデパートを歩くのが好き。今でも。
いろんな人や物を見て、情報を頭に入れることで、
ループしている頭の中を落ち着かせる事が出来る。
もし泣きたい時があれば、夜の散歩も悪くないね。

「情報がストレス」というのは少し間違いだと思ってる。
たくさんの情報をまとめなければいけないプレッシャーがストレスなんだよね。
無意味と思えるような情報がただ入ってくるだけなら、ストレスにはならない。

>>766
頭が良い人ほど、燃費もいいし整理もつきやすいと思ってた。
普段は燃費いいけど、鬱の時は燃費が悪くなるという事？それなら分かるんだけど。
ストレスのレベルに応じて熱効率が変動するという経験ならあるので。

>>768
燃費が良いのは「賢い人」
ギフテッドは単に「持った頭が良い人」だから
それを賢く扱えなければ燃費は悪いよ。

ギフテッドの頭は、よくF1のエンジンに例えられるよね。
普段は他の人よりも速くゴールにたどり着いてしまうから、
燃費が良い印象を与えるんだと思う。
余った時間はのほほんと過ごしてるからね。
ただそれが走り続けてる状態となると、話は違ってくるよね。
私たちは腕の良いドライバーになることが求められている。

情報がストレスというよりは、アレルゲンな情報が多過ぎるとストレスになるということかな？
情報を快いものとして真っ直ぐに感じられないと、恒常性が破壊されるということかな？

ストレスの原因になった複雑な原因を超高速で解く。

その結果が、現実的には解決が出来ない方法のみ(映画の中の奇跡の連続のような)
で解決可能なことと、
もう一つは、結局は非合法な方法を執る事でしか解決方法が無い事。

しかし、根本的な原意を突き詰めたら自分を取り巻く環境のサボタージュにあった事。
その原因を解決するのはフリーライダー問題を解決する必要が。。。

>>769
賢く使えるかは努力で補えるものだとすると、具体的にどんな努力だろう？
記憶力が非常に良い人は、刺激を受けた時の想起、思考の量が多いと聞いたことがある。
そういうのがノイズになるということかな？
それとも、枝刈りをうまくやりながら探索出来ず、場合分けし過ぎてしまって計算量が爆発してしまうということかな？
自閉症特有のフレーム問題があるという話も聞いたことあるけど、関係あるかな？

>>771
よく分からない。
ストレスを解決するには、違法行為をするか、幸運が重なるかしか無いという事か。
私はギフテッドじゃないからか、そんなふうに捉えたことは無い。
例えば、疲れたら休めば楽になる。嫌な人がいてストレスなら、なるべく関わらないようにすれば、ストレスが軽減する。
もしかして、ギフテッドは一般人とストレスの種類またはストレスをとりまく問題の構造が違うということ？

多くのトラブルはどんな問題か。

それを突き詰めていくと、各人の責任と自覚に付き当たる。
欲望と怠惰、その付けが後世に押しつけられる。

その積み重ねが、社会の常識、文化となり時間が掛かればより複雑になる。
だから、ある時点で根本的な解決を行おうとすると連立方程式を解くように
複雑な因果関係の把握と正確且つ緻密で超人的な体力と精神力を要求される。

この事が先に書いた、映画の中の奇跡の連続のようなになる。

結局は、サボタージュとフリーライダー問題に付き当たる。
問題が起きそうなら可能性から考えてワーストケースの対策が出来る様周りを唆す。
少なくとも伏線を張っておく。そうする事である程度回避が可能。

ストレスの直接原因は自分の心であって、他人や周囲の環境は間接的な原因だと思ってた。
ストレスを解決するのに、無数の間接的な原因をいじるよりは、直接原因である自分の心の中の処理をいじるほうが効率的だと思ってた。
だから、なぜ>>774が自分の外の世界の複雑な因果関係を把握して制御する必要あるのか疑問。

>>772
計算量が爆発してるというのが合ってるかもしれない。
諦めは悪いし、完璧主義だし、「およそ正解」では気が済まないから
「真の正解」を見つけ出そうとして、人より多く計算してしまう。
円周率を延々数えているようなもの。

>>774
私は奇跡を信じてる。
そこまで行くと信仰の問題になってくるよね。
「自分の周りの環境がよければ良い」という考えには留まらず、
「世界を根本的に変えたい」という考えになるよね。
そして哲学者達は多くの資産を後世に遺していったわけだ。

>>775
ストレスの原因が外にある･･･としか説明できないような状態にいるからじゃないかな？

＞ストレスを解決するのに、無数の間接的な原因をいじるよりは、直接原因である自分の心の中の処理をいじるほうが効率的だと思ってた。
分かるんだけど、俺はこれができない。
自己暗示もなかなかかかりにくいし、思い込もうと頑張ってみても結局完全に目を瞑ることはできない

>>776
君は諦めが悪く完璧主義は「賢くない」と前回の発言で認めている。言い換えると、枝刈りではなくしらみ潰しということになるかな。
では、賢くF1を運転するにはどうしたらいいんだろう？努力で改善できるなら具体的な努力の仕方を知りたい。
計算量の爆発は、鬱になるほど酷くなり、それがうつからの脱出を困難にしているのかな？
だとしたら、なおさら、具体的な努力の仕方が重要だと思った。

それとも、鬱になった時の変化は、計算量の爆発ではなく、想起、思考が多くなってノイズが増えるだけなのだろうか？

あと、やはり自閉症のフレーム問題が凄く関係してそうに思った。

> アスペルガー症候群者は、まさに「無限の可能性がある現実の前に解を収束できない」世界を生きているのだ。
アスペルガー症候群者の「フレーム問題」 http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-200.html

>>777
なるほど、ギフテッドは世界を根本的に変えたいと思う傾向があるような気がしてた。
それは、世界に対する愛がギフテッドに特有な形で存在しているということかなと思った。

>>778
自分の心を直接いじるのが困難だというのは、ギフテッド全般に言えることかな？
だとすると、知能があまりに高いため、自己暗示のような欺瞞、まやかしが容易に見破れてしまうということかなと思った。

とはいえ、高知能であるほど、自分の心を操るようなシンボル操作のパワーも強いのではないか？
だから、見破りにくいような心の操作を行うことも可能ではないかと思った。セルフハッキング。

>>779
まずはやっぱり、自分を知る事じゃないかなぁ？
（車を知るのは、ドライバーが最初にする事だよね。）

その次に1人でひたすら考える。
（庭で運転するようなものかな。）

たまに人前に出て、自分を試してみる。
（路上で運転。事故はつきものです。）

そして自分が生きやすい環境を探す。もしくは自ら作り出す。
（ギフテッドなら、F1なんだからF1のコースを走れば良い。）
（他の車種でも、走りやすい道はそれぞれ違う。）

>>781
他人を唆すのはお手の物だよ。
ただし、それで他人が動いた事にうんざりするという経験もある。
なぜ自分がそこまでしなければいけないのかと、心労が来る。

>>781
IQ130以上をギフテッドと定義する場合俺はそれに当てはまらないので、ギフテッドとしての意見はできない。
なんかすまん。
自分の場合は、
＞自己暗示のような欺瞞、まやかしが容易に見破れてしまう
これに当てはまる。
＞見破りにくいような心の操作を行うことも可能ではないかと思った。
心の操作をするのも、それを計画するのも「自分」なのでそれはできない。
一生懸命忘れようとしても、記憶のカケラがあちこちで目立とうとするので、自分がしようとしたまやかしの全貌が分かってしまう(思い出してしまう)。

じゃあ事実と違う思い込みに陥ることはないの？と思うかもしれないが、それはある。
自らが多少なりとも本当にそう思って(例えば、いい成績を出したのに、まだまだだ、俺はクズだ。と思ったり)、かつ長期間かければそれなりの自己催眠状態には陥ると思う。

じゃあじゃあ、自分の有益な方に「本当にそう思」えばいいじゃん、ってことなんだけど、それはできない。
結局は、自分の心をコントロールして思うとおりに動かすことはできない。

>>783
IQを測ったのはネットで？
その結果が130未満だからと言ってギフテッドでないとは言い切れない。
疑わしければ医者に行く事だよ。

理論で全てを把握し、結果を出そうとする事から思考の爆発が起きる。
その前にとても大事な事を忘れている。

それは感情。

感情のコントロールは幾つかある。

まず、ストレスには力を出す事をするとかなりスッキリとする。
特にウェイトトレーニング。即効性があり努力の結果が励みになる。

一人で部屋の中で寂しくやるよりは、人気の少ない市民体育館などでトレーナーから
やり方を教えて貰う事。継続性と筋の正しさが重要。
時間に寄るけど昼間は老人ばかりの老人ホーム状態なので恥ずかしさは少ない。

無理から怪我が起きるので指導に従い、注意深く抑制を効かせながら力を使い切る。
そして、必ず記録を取る事、3ヶ月すればどう変わるか実感できるようになっていると思う。


思考の爆発については、付箋に要素を思いつくまま書き出し、それを整理する。
すると要点が見え整理されてくる。

>>784
うん、さっきネットで測ったｗ
ありがとう、近々メンタル専門の病院には行こうと思ってたのでこれを機に行ってみようかな

>>785
筋トレは大事だね。
健全な精神は健全な肉体に宿る、だね。

>>786
ギフ診断してくれるところは少ないから、
大学病院などとにかく大きいところを探して、
電話で「ギフテッドについてもわかりますか？」
と聞いてから行った方が良い。

>>782
うつはアレルゲン情報からセルフシャットダウンして内省的になる契機を与えるというような考えだったかな？
話が逸れるが、ちなみに私は逆にずっと内向的な人間だったからか、ずっと以前から悩んでる人間を見ると、
もっと自分を知るような行動をとればいいのにと思うことが多かった。

自分を知った上で、思考、実践し、社会化を目指すということなのか・・・。非常に漠然とした答えだけど、
それによって、計算量の爆発が抑えられるということでいい？

他人を唆す話がどこから出てきたのか理解できない。
リンク先の>>781は、自分の心をいじる話なんだけど、何か勘違いされているのかなと思った。

>>783
心の操作は意識的とは限らなくて、アルゴリズムだけ決めて自動で動かすようにしたり、
環境の中に心に暗示をかけるような要素を埋め込んだりすることは出来ると思う。
そうすれば、「自分がやった」のではないから、「まやかしの全貌が分かってしまう」ことはないと思う。
君の言わんとしてることは分かるけど、本当にそれが「ありとあらゆる」種類の心の操作全般に言えることかには疑問が残る。

個人的には、思考の爆発は不確定要素(正体不明の把握できない事)が元で、
愚直にもその元となる事を確り調べて潰していったら迷いと爆発が少なくなった。

>>785
筋トレが感情コントロールの有力な方法だと私も思う。

> 思考の爆発については、付箋に要素を思いつくまま書き出し、それを整理する。
> すると要点が見え整理されてくる。

KJ法かな？GTD, マインドマッピングもあるけど。
頭の良い人でも、こういう補助ツールを使うんだと知って驚いた。
私は頭が良くないので、こういうツールを使わないと理路整然とした思考が困難な人間だけど。

外部ツールを使わず、頭の中で思考の爆発を防ぐメソッドを開発しようとはした？
私はそういうメソッドの開発に興味あるんだけど、ギフテッドの人達はそういう所であまり努力しない
というイメージがあったので、このスレで話題に出すことが出来ないでいた。

>>790
明快な回答thx。愚直な事実確認こそが不確定要素を減らし計算量の爆発を抑制するということか。
これは、他の人が言っていた「自分を知る」とも通じるものがあると思った。

例えは簡単に出来ないけど、立体的なマインドマップ的な物を頭の中には作ってみたりもした。
しかし、紙に書いたり、文章化したりする事は、これはここまでやった。と
視覚化し固定化出来るので便利。

メモに記録したから覚えていなくて良いんだ的な事も。

まぁ、大切な事をメモしたものの、別な事を考え初めて熱中しメモを取った事すら忘れている。
と言う間抜けな事もあるのですがw

>>789
そのアルゴリズム設定をしてるのが自分だっていうことを完全に忘れないかぎり気になっちゃう
気にしないようにすればするほど自作自演じみたその行動が自分の中で浮き彫りになってく

まぁ、俺が知らないだけで、何かしら自分の心を操作できる方法は世の中に存在するのかもしれないけど･･･
現時点の自分には無理だなぁ

＞環境の中に心に暗示をかけるような要素を埋め込んだりすることは出来ると思う。
これはいいかもしれないな
1、埋め込んだ事実を忘れる
2、その要素から暗示をかけられているということに気づかない
この2つに成功すればいける気がする

>>788
A×B＝Cって言われても、
AもBもわからなければCもわかるはずがない。
だからAとBの正体を知らなければいけない。
A＝自分、B＝社会とかね。

別に勘違いはしてないよ。
他人を唆すの「は」お手の物だよ。
自分を超人にする事は難しい。
失敗して狂人になった人がいるよね。
自分を超人に変えられるその人こそ、まさしく超人的存在なのだろう。

>>793
私は非常に面倒くさがりなので、メモをとるのも極端に効率化させようとしたり、
メモをとらずに済む方法を模索したりしているんです。

それに、紙に書くのもパソコンで打つのもそうだけど、書いたはいいが整理されてないという問題に直面しない？
もしかすると、高知能の人だと整理されてない情報でも整理されて見えやすいのかもしれないけど、
私はIQ130以下だしADHDでもあるので、整理しても整理しても納得がいかないというか・・・。

基本的に、私は「自分の中でやれることは自分でやる」という考えなので、
さっきの「自分の心を直接いじることでストレスの問題解決する」という例もそうだけど、
外部をいじることを出来るだけ避けたいと思ってる。これも面倒くさがりだからかも。
多分、ギフテッドの人達は、複雑な問題にも果敢にチャレンジしようとするだろうけど、
私は極力簡単に考えないと頭が混乱してくる。これはADHDだからかもしれない。
だから、「立体的なマインドマップ的な物」とかそういうものを開発することに人一倍興味あるのかも。

逆に、ギフテッドの人達は、複雑さ、カオスを許容しやすいから、外部ストレージでもOKなのかなと思った。

>>794
それはそういうのが気になるという性格の問題ではないかと思った。知能の問題ではなくて。そうでもないのかな？
しかし、君は私には想像つかないくらい頭がよく回るようなので、本来はもっと高知能ではないかと思った。
うつが治ったら本来に戻るから知能検査の測定値上がるよきっと。

>>795
読解力無くてごめん。そういうことか。
超人にするのは難しくても、簡単な心のコントロールは出来ないのかな？
というのも、平均的人間はある程度心をコントロールできるけど、高知能だとさらに心をコントロール出来るようになる
というイメージがあったから。

自分のためにメモを取るのは今でも苦手だけど、
愛する人のために手紙を書くのは得意。
だから愛する人のためにと思ってやってる。
メモはもちろん、手紙を読み返せば面白いほどに自分が成長してるのがわかる。

>>798
これはギフテッド特有なのか分からないけど、皆シンプルで暗号のような言葉を話していると思った。
考えないと理解できない言葉であったり、無愛想(失礼)なようで実はちゃんと相手してくれていたり。
いや、それは勘違いで、ギフテッドじゃないくせにギフテッドの分析を試みたことが反感を買っただけかもしれないけど。
とにかく、正直に言えば、少しだけ圧迫感を感じた。
もし、他の人にそういうふうに言われたことないなら、私の接し方、感じ方が悪かっただけということになりそうだけど。
だから、別に攻撃しているわけではなくて、これで機嫌を悪くしないで欲しいと思う。
ただ、ギフテッドのコミュニケーションの仕方に興味があったから、あえて指摘してみた。

愛する人という言い方をこのスレをさっき読んだ時に何度か見かけた。
私は人間臭いものよりもっと抽象的なものをギフテッドが愛すると思ってた。
もしかしたらギフテッドの中で少数派な人がたまたまスレに常駐していただけかもしれないけど。

あ、そうそう、
私もちょっと前までうつだったから、
知能検査を受けるまでに休息期間を作ったよ。

>>797
そういう天才もいるよね。
嘘発見器で見破れないレベルの大嘘吐きとかね。

低いレベルでなら、私もBOT化して、
そのように実践してる自分を面白がってる部分はあるよ。
うつ状態の時はそれが出来なかったね。
BOTとなる自分の性能が低すぎてプログラムの見直しを繰り返し、
そしてどんな単純なプログラムも作動しなくなり絶望。

>>799
あーそういう傾向ある。
ま、気にしないで、何でも聞いて。
偉そうに言うつもり全然無いから。
ただ、わからない言葉を使うこっちが悪いんだから。

論理的な考えを感覚的に出力してるカンジがした。
うまく言えないんだが。

もう１つ気になってたことだけど。
さっき「信仰」という言葉が出た(>>777)けど、頭が良いからこそ、
突き詰めて考えても分からない部分は信仰するしかないこともあるのかなと思った。
おそらく、頭の悪い人の「信仰」と頭の良い人の「信仰」では意味が違うんじゃないかと。

>>800
丁寧に答えてくれてありがとう。指摘したから気を遣ってくれたのかな。
こっちは文章内容を考えるのがやっとなので、至らないことがあったと反省してたところ。

うつが治った前後でIQは大きく上がった？

自分を単純なBOTにするレベルなら出来ているのか。
余計なお世話かもしれないけど、これは是非、ID:u1ZcOuDyに参考にしてもらいたい。

>>801
私が右脳優位なのと関係あるかな？

>>802
愚直な信仰もまた美しいと思う。
私たちギフテッドは、疑う使命を課せられてるんだと思う。
疑うからこそ確信を得られる。

>>800
>>803
うん、ぜひ参考にしたいｗ手順を詳しく知りたいです。

ところで先ほどから出ている「知能検査」というのは、病院で受ける検査のことかな？

>>801
多分私のことだと思う。それはそうだと思う。
高知能な人間は、感覚とイメージで考えられるけど、私は言葉で這うように考えることしか出来ないことが多い。
感覚主体で思考できる時もあるけどそれは時々でしかない。離陸しかけてるけど飛翔できないでいる感じ。
一方、出力のほうは、論理的にきっちり書くことに慣れていないのと、ADHDでワーキングメモリが狭いせいで
見通しよく書くのが苦手なのとで、結局妥協して悪い意味で感覚的に出力してしまうんだと思う。

>>803
うつの時に測ったわけじゃないからわからないけど、
やっぱり以前より頭がスッキリしてて働いてる感じするよ。

BOTは「人見知り改善」とかには役立つよ。

>>804
方法的懐疑を彷彿とさせる。
私は必要になった時しか疑問を持たないんだけど、
君は常に何でも疑っているの？ちょっとそういう思考回路が想像つかなくて。

懐疑と言っても、「存在自体の懐疑」「信憑性の懐疑」「感じ方の懐疑」とかいろいろあるけど、
そういうのを徹底させようとすると、かなりの思考量になりそう。
究極的には、並列にイメージを起動させないと難しくて、そこに壁があるんだろうと思ってる。

>>805
手順はちょっと今まとめらんないから、いずれ言う。
もしくは他の人が教えてくれると思うからそれに期待して。

知能検査っていうかMENSAの試験なんだけどねぶっちゃけ。

>>808
“出来るだけ”何でも疑ってるよ。
子供の頃は「何で？何で？」と聞きまくって、
「そういう物なの！」とかつまらない答えが返ってきてガッカリしてたよ。

料理なんかは科学の実験だよね。
レシピ通り作るのなんかつまんなくて、いつも何かを試してる。

>>809
過去スレも見て確信を得たんだけど、ギフテッドの人達って、
「ガッカリする」「イライラする」というような表現が多い。
傷つきやすいからそういう反応も出やすいのかなとは思うけど、
もっとマイナスな感情的反応を抑えるようとはしていないの？

私は何より楽しく生きたいから、いろいろ自己改造しようとした時期に、
マイナス反応を抑えることをまず最初にやった。成功したかは半ば疑問だけど効果はあった。

料理をそんなふうに考えたことなかった。
余裕が無いだけかもしれないけど、とにかく有益なことに時間割きたいと考えてしまうほう。
ギフテッドスレを読んだ感想としては、有用性で視野を狭めてる人は少なくて、何でも知的刺激に
繋がるような人間が多いなと思った。自然とか、料理とかの何気ない事柄でも、面白みを見いだせる。

右脳優位と言ってたけど、それも関係あるのかも。

>>809
うん、気持ちだけでも嬉しいです。ありがとう。
MENSA今ググってみたけどこんな団体あるんだね。

私　有用性＝楽しさ
ギフテッド　全て＝楽しさ

この違いかな

>>810
まさか知的好奇心にそんなに差があるとは知らないし、
大人って秘密主義なのかなぁって最初は思った。
そのうち「あ、大人って馬鹿なんだ」って思った。
この場合の大人は非ギフだったわけだけど。それは最近知ったこと。
元々子供もバカにしてたから、
更に大人も加わって「バカばっか」状態。

ギフは特に幼少期から失望を繰り返すものだと思う。

>>811
君は知ってるのかと思った。受けてみてよ。

>>812
無用と思えることが本当に無用なのか疑ってるからね。

>>813
なんだか無理矢理付き合わせてるようで申し訳ない。
なぜ反応が悪いのかなと思って、よく振り返って考えてみると、失礼な質問ばっかりしてた。
もう無理に返事することないから安心して。
出来れば、「イライラ」について答えて貰いたかったけど、言い方が悪かった。

>>815
イライラは主に自分と他者との違いから来るものだよね。
言葉が全然通じない。会話が噛み合わない。
考えが理解されない。否定される。
行動パターンが違う。

ある時は私は１０を伝えたいのに、相手にはせいぜい１しか伝わらない。
よくよく考えてみれば、自分は１しか言ってない。
残りの９は頭で補完できるものだと思ってるからね。
１から１０まで言わなければいけない事に疲れを感じる。

またある時は私は１を伝えているつもりなのに、相手には２が伝わっている。
そして勝手に話を進められ、否定される。
１を伝えるための私の言葉の中から、相手が勝手に２を作り出してしまうらしい。

明確に他者との違いを自覚しなければ、一生それによって苦しむだろうね。

>>814
でもさすがに140以上は･･･
自分はネット診断で126だし、鬱改善したとしてもそこまでは上がらないかとｗ

一度くらい受けてみたいけどね。
IQなんていう日本では抽象的なモノをイチ組織が真面目にテストするなんてすごく素敵だし面白いと思う。

>>817
偏差15で130以上だよ。
ギフテッドが普通に入れるレベル。
何にせよ、回復してからだね。
面白い人多いよ。

>>818
そうなんだ、いろんな考えの人にあってみたいなぁ。
教えてくれてありがとう。受けてみます。

>>816
真面目で明快な回答だけど。
でも、「イライラ」を減らせるかどうかという質問の中心部分は避けられたらしい。
なんだか表面上は意義のあるやりとりのように見えても、その内実は感情を解消するためにやりとりしてる感じ。
これが「会話が噛み合わない」ということかな。
それとも、私が「勝手に話を進め否定した」ということかな。

どちらにしても、「明確に他者との違いを自覚する」というのは、
私に向けられた良いアドバイスだと感じた。

相手が取りたいと思ってる交流やベストだと思ってる交流を、
面倒だから説明無しに変更して反感を買うことってあると思う。
似た人間どうしなら、ノンバーバルな表現から相手の心情を推し量ることが出来るが、
そうでない人間どうしだと、それが困難になってくるから、いちいち説明が必要だということだと思う。

君は興味深い人間だけど、無理して返事しなくていいよ。本当に。

>>821
無理してないよ。
他者との違いを明確に自覚する事が私のイライラを減らす手段だよ。
楽しくいこうぜ！

>>820
>>821
間違えたぜ！
あと、感情的には「楽しい」だよ今。

楽しいのは伝わってくるわ。

つまりこう言いたいわけよ。
ギフテッドは、自分が人と違うという事（ギフテッドであるという事）を
知るまでは途轍もなく苦労をする。
しかし、違いがわかった今、その苦労を軽減させる事が出来る。
悟りを啓いた状態に近いものだと思う。

ガッカリするのもイライラするのも、
もちろんみんな解消に向かって努力しているさ。
それらは試練だから、無くなる時は成長が止まる時だと思う。
労苦はその日その日に十分ある。
買ってでもしろとは思わない。逃げたいとも思わない。

>>825
言葉がいちいち通じないから直接言うけど、要するに、「言葉と態度があべこべ」と言われてるのは分かる？
「違う人間だから理解しあおうよ、そうすればイライラも減る」と言うけど、そんな話ではない。
それもあるけど、それ以前の問題を言ってる。
素直じゃないなと思った。何かこちらの態度に問題があったのかもしれないけど。
この人はいつも日常でもこんな感じなのか？
何か自我の脆い部分を隠すために、人間はこういうあべこべな言動をとりがちだけど。

落ち着けよ。

>>827
多分これくらい言わないと伝わらないから。

は？お前が聴く努力をしろよ。
過去スレも読んだんだろ？
これがギフテッドにとって普通なんだよ。
質問があれば具体的に聞け。
ああだこうだこねくり回せば情報量が増えて、結果的にお前が受け止め切れない回答になるだけだ。

どう見ても君が一人でカッカしてるだけだよ。

>>829
なぜそんなにイライラしてるの？これはギフテッドの人達みんなに訊きたいけど、なぜなんだろう。

それで、>>826のことは、ギフテッドどうこうじゃなくて、彼特有の問題だと思う。

質問を具体的に聞きたいんじゃなくて、既に質問は終わってるし、
質問に対して望んでいた回答が返ってこなかったわけではない。

>>830
怒ってはない。不思議な態度に不安になっているだけ。

>>832
態度とは？

お前がどう思ってるか知らないけど、
そいつは誠実にしかも繰り返し何度もお前の質問に答えてる。

「明確に他者との違いを自覚する」は
お前の質問に対しての、そいつの答えなのはわかる？
お前に向けて「そうしろ」と言ってるわけじゃない。

内向的な人間だからか気づいてないか知らないけど、
人を傷つける言葉は避けようね。

>>833
既に上のほうで言ってきたけど、彼に伝わらなかったということは、自分の言い方にも問題があったのかもしれない。
とはいえ、感覚的なことだから第三者には伝わりにくいと思うのと、スレ全体に騒動を広げたくないから、あえて説明しない。

>>834
彼が誠実な回答者だったのに関わらず、失礼な反応ばかりしてしまったのは認めるし反省してる。
彼の回答内容に対して不満を感じているわけではなく、そもそも怒っているわけではない。

>>835
君の推測どおり、発言した時は気付いてなかった時もあった。
こちらの失礼が全ての発端だったのかもしれない。

簡潔に言ってあげるよ。
「君の思い過ごし」

普通にレスしてるだけだよな。
本当、どうしたの急に。

>>838
なんだか思い過ごしのような気がしてきた。君にまで迷惑かけてごめん。

>>839
急にというか、最初から失礼だったような気がしている。

ギフテッドって診断をだして、対処方法を教えてくれる医師っているの？

海外にいる。国内でもいる。が、ギフテッドの性質上幼児や子どもを対象としているよう。
成人やハイティーンがギフテッドか診断を受けるという話は自分は聞いた事がない。
国内では前スレで出てきた名古屋大学の話があって、自分は初耳だったので
調べたが、幼児の発達障害の診断が主な研究センターらしくギフテッド支援教育に
ついても研究している所らしい。シンポジウムもよくやっているみたいだよ。
幼児の診断受付をその研究センターは行っているので、その時にうちの子はギフテッドか
しら?と親御さんが聞いてくるらしいようで。またここでは幼児以外は受付てないようだ。

話が通じない事は、今までとは全く違う概念を説明する時に多いな。

誤解を生みそうな時は、前提になる状況を丁寧に説明する事から始めると
理解を得やすかったりする。
手間を省くと話があらぬ方向へ飛躍する。

対象の人物がどう捉えるのか、何に関心を持っているか。
取り巻いている常識、空気を予め調べ、少したとえ話を入れると理解が早い。

普通の人間でも、世代の壁、学歴の壁、貧富の壁というのかな、
世界のとらえ方と常識が違うので面倒な事は避けているのを見ている。

その点を考慮しないで、一生懸命自分の考え方を事細かく詳細に説明しても空回りするだけ。
昔よく言われ続けてきた事は普通に話せばいいのにと言う事を何度も言われたけど、
じゃぁその普通って??となる。

何でも盛り込まず、これだけはと言う要点を3つまでに絞り込んで説明すると後が早い。

ありがとうございます。日本だけギフテッドへの対処がされてないと聞き、
対処方法があるのではないかと期待してます。
日本だと適応障害って診断されたりすることになるんだと思います。
精神科医に聞いても海外や教育心理学といった別の世界のこととしか把握してないようです。

>>844 対処法については、名古屋大学にて診断を受けたとしても
どうなのかな・・。あなた自身が受けるのでしょうかねー?お子さんだとしても
もし、その子にOEが見られた場合に相談をしに行くという形になると思います。
日本には残念ながらギフテッドスクールと呼べるようなものはないです。
英才教育を行う私塾や私立はありますけどね。IQが高いだけならいいのでしょうが
神経系特質やOEが見られた場合は、普通の学校だと勿体ないかもしれません。

日本の精神科医でも様々ですよ。ギフテッドの研究を行ってる所が名古屋大学にあるなんて
私も2ちゃんねるで初めて知って驚きましたからね(笑)犬も歩けばですよ。

さいきん いそがしいからあまりきてなかったけど、
なにをもめてんの？ ちょっとよんでみる。あたまつかれてるけど。

ギフさんだって あたまがおかしくなることはあるんだから、鬱になったら
よけいに敏感の特性が邪魔になるんだと思うよ。
ギフと天才はわけてるかどうか別として、天才さんというのは、
大抵、めちゃくちゃ輝く時期と輝きを失ってる時期があって、その落差は
常人には理解ができないところまでなってしまう傾向にあるよ。
そこからもわかるように、泥沼に入れば、常人以上に抜けだせないかもね。
それで統合失調症っぽくなったり実際に統合失調症になったりするんでしょうね。
そんな、神の鎖みたいなことが感じられないほうが幸せかもね。

メモについてだけど、メモはええよ。とくにADHDの傾向がある場合ワーキング
メモリがたりんから。その補助をやってくれる。
それと、字を書かんやつって頭が衰えやすいんよ。PCって案外刺激が強すぎて
一つのことに打ち込むにしても制限がありすぎるんだよね。
入力デバイスを考えればわかるだろ？ 大抵はキーボード+マウスだけなんだか
ら。
ちょっとした図を書くにしても紙とエンピツよりか複雑な操作と過程が必要な
のですから、それだけ、思考する対象そのものへの集中を邪魔にするんだよね。
脳内ですべてできるならそれにこしたことがないけどね。
それだけ入出力のデバイスってボトルネックになるから重要だよ。
マインドマップ？ あれも一見便利なんだけどね。
時系列で一見つながりがないものは頭のなかで自動的に有機的につながる
ことはおおいしね。
しっとるか？アインシュタイン以前の世代の天才っていわれたファラデー
のことを？ かれはノートでも有名だよ。実験ノートの綿密さでね。

ファラデーのことは
ttp://rekitan.net/person/070927.html あたりを参考にしといて。

ちなみに彼の有名な著書ロウソクの科学は、図書館にいけば大抵はある。

>>779
アスペってノイズ少なそうなとこは羨ましくあったんだけどそういう問題もあるのね

情報のフィルタリングは積極的に改良してった方が良いよ
どうせ使わざるをえないし、自分に都合の良いことだけ見ることも必要だから
対人関係では人格を考慮する相手と時と場合も選んだ方がいい

メモはメモすることに慣れるのが重要だな
あと情報によって自分に合ったアウトプット先を複数用意するのも良い
俺はポストイットとA5のシステム手帳、iPhoneでタスクとカレンダーとEvernoteとRSSて感じ
マインドマップはWikipedia的な概要をまとめるには便利なんだけどなあ

所さんみたいになりたい

あれは先天的なもんだろうからな

ところで、ここの人たちってこんな病気にかかったりする？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%83%E8%BC%9D%E6%9A%97%E7%82%B9

脳の働きとちょっと関係があるのかな･･･と

自分はなった事ないなぁ
チョコとかワインってポリフェノールと関係あるのかな？
お茶は平気？

>>853
ギフじゃないけどある。これマジでこわいよ。

統合失調症だがもう治したよ
ボトルネックってギター？

>>856
ボトルネック=足枷 とよんでくれたらいいよ。

ありがとう

保健体育、現代社会、家庭科のテストが非常に良かったんですが、
ギフなのでしょうか？
他は普通でした。
ギフの逆でしょうか？

成績が中程度の人は追い上げれば国立大に余裕で受かるので
とりあえず勉強する事をおすすめいたします
変なDQN学校にいったらまた変な人たちの習慣に合わせなくてはいけなくなり
ものづくり系やギフには上位の学校へ行かないと大変辛い思いをします
とりあえず家庭科が5の人はDQN学校を避けなければいけないのです><。

私は偏差値上位の学校だったので友人も素晴らしく以下略

DQN揃いですね。

たとえば東京工業大学と言う所は、怖い人達が大勢集まった北斗の拳状態ですね。
わかります。

見た目で人を判断してはいけないと思います

とうだいと、とーこーだいにはいたけど、 そんなおそろしいところじゃないよ。^^;

すいません。
いきなりですがギフテッドの掲示板をしたらばでつくってみたので宣伝にきました
きっと需要ありますよね…。よろしくお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/

>>865乙
俺は岐阜じゃないけど拝見するよ。

>>860 当方は家庭科の成績良かったですが家庭科の成績はどのようにギフに関係有るのでしょうか？

うーんとね、話せば長くなるが、例えばね、Zが=になるときIが｜になるのは
家庭科で言う所の袖があるシャツがベストになることと同じなんだよ
それはふかふかの耳あてがヘアバンドになる事と同じというわけだ

>>865に移動だね。次スレは立てずに、フタバでまたーりとやろう。荒らしもこんだろう。

自分は非岐阜ですが、いとこの子がギフ傾向があるぽいので興味深く拝見しています。
その子はまだ３歳ですが知識欲が半端なく、音に敏感です。他にも当てはまる項目がちらほら…

ギフのみなさんは幼少時から違っていましたか？

違ったよ。

>>870
どうせなら絶対音感でも覚えさせてやれｗ

親にこうしてほしかったとか、こういうのが辛かったとか、
ありますか？

もしあれば教えていただきたいです。
いとこが少し悩んでしまってるようなので

>>873
世間一般の道徳正義・道徳悪を異常に押し付けることかな
「学校行かないヤツはクズ、だって普通はいくじゃん。お前は普通じゃない。」みたいな扱いで、毎日毎日「行け行け行け行け」って言われるのは辛かった
でも僕のお母さんの作るご飯はとても健康的なので健康面でかなり感謝しています。お味噌汁おいしいです。