人間関係の距離感がわからない人22【対策】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 21:43:03 ID:Wd4Ue4+q

知り合いや会社の人で、こちらの気持ちはおかまいなしに
自分が気に入れば土足でこちらの領分に踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても「なんで？なんで？」と絡みつく。
仕方なく相手をすれば、信じられないほど傍若無人に振る舞う…

一度ロックオンしたらヘビのように絡みついて離れない「距離感の保てない人」
みなさん、どのように対処していますか？

★距離感を保てない人間（＝梨）がスレに書き込むのは禁止です。
それまでの梨行為を反省したり懺悔をしたいなら、現実世界で改善してください。
ここの住人にとって梨の存在も愚痴も一切無関係で迷惑です。

前スレ

人間関係の距離感がわからない人21【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1247813298/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 00:13:56 ID:t4C5OnOj

誰も書き込んでないので自分で2ゲット

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 00:21:06 ID:n/RXE/+z

乙です

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 05:34:39 ID:V6gMj3uu

乙

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 16:01:11 ID:295lCCV+

あと、ずかずか押してこないけど絶対に突き放せないタイプの梨も厄介だ。
必要以上に干渉したり親密にならないのもその実、安全圏を確保するためだし
梨と気づくのも遅れやすい。

前スレ補足
単独行動好きが梨とは言わないが、
単独行動になると異様に気合が入る奴は梨もしくは予備軍の率が高い。

梨は数にモノを言わせることを極端に嫌う。
悪者になりたくないのと、トンビに油揚げさらわれたくないから。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 17:44:35 ID:V6gMj3uu

単独行動できる梨ってみたことないな。
いつも人にへばりつきたがってる感じ。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 18:34:44 ID:OxNn0jue

みんなと仲良ししたくて仕方ないけど単独になっちゃうんじゃない？
友達いないし、他人に少しでも気を使うのがイヤだから。
だから少しでも受け入れてくれる人や目を付けた集団に、一期一会とばかりに粘着して絡む。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 18:40:44 ID:n/RXE/+z

数に物言わせる梨も居るんでね？

>>6
それを言ったら梨自体見た事ない人だって居るよ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 18:43:47 ID:4pDhynqw

なんか無理やり違う方に持っていこうとする人いるね。
ここでいう梨は、距離感わからず粘着してくるタイプの事だと思うけど？

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 18:57:33 ID:SSh8jkFG

人間関係の距離感を語ってるから、単独行動は関係ないよね。
集団もしくは１対１になったとき、距離梨になる人について語ってるわけで。
梨が単独行動してくれるならそれほど嬉しいことはないよ。だって誰にも迷惑かけてこないんだから。

単独行動してる人に失礼だよ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 19:44:52 ID:n/RXE/+z

どうしてそう論点をずらすのかｗ
大体集団行動してるからって全員梨でもないだろ
それと同じで単独してる人間は全員梨とは誰も言ってない
被害妄想すぎ

それに単独してるっつっても永遠に単独しててくれる訳じゃなくて、スイッチが入るとやっぱりしがみつき始めるから困るんだって
そんなに否定するなら普段は単独の梨紹介するから引き取ってやってくれよ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 19:48:28 ID:IKJDSYTx

＞どうしてそう論点をずらすのかｗ
＞大体集団行動してるからって全員梨でもないだろ
＞それと同じで単独してる人間は全員梨とは誰も言ってない
＞被害妄想すぎ
同意
ここ数日2828しながらROMってたｗ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 20:15:45 ID:V6gMj3uu

うーん、ひきとれとか
11が何が言いたいのかいまいちよく分からない。

自分にへばりついてくる梨が迷惑って話であって
他人にへばりついてたり、単独行動してる梨の話はどうでもいいんだけどな。
ついでに言えば集団行動できる梨も自分に迷惑が及ばない限りどうでもいい。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 20:49:48 ID:OxNn0jue

盛り上がってまいりました

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 20:58:58 ID:SSh8jkFG

単独行動か集団行動かは関係ないって言ってるじゃん
梨が単独行動の時、最も大胆に行動するとか言ってんの誰よ？ｗ
一人で大胆に行動されたって何も迷惑にならないしｗｗｗ

なんか>>11が梨臭い

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 21:00:40 ID:IKJDSYTx

ｋｔｋｒｗもっとやれｗ

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 21:10:25 ID:pngm/aVF

要は梨にも集団行動に長けてるタイプと
1対1にならないと何もできないタイプがいるってことだな。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 21:55:56 ID:xm0Al36F

あとさ、梨がタゲってるのが特定の個人なのか
集団そのものなのかってトコでも違ってこね？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 22:21:20 ID:TdpP9nGp

>>18
あー。そうかも
タゲがあることには変わりないんだもんね
脳内劇場が「リーダーな自分」か「孤高の理解者な自分」とかで
変わってくるのかも知れないね

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 22:37:08 ID:4pDhynqw

共通するのは妄想が激しいってとこかな。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 22:48:50 ID:9epVuXah

うちの職場の梨は40近いババアなんだけど
バイトの独身の女の子に執着してて
しょっちゅう遊びに誘ってる。

女の子も断らないってことは
嫌じゃないんだろうけど
10以上も年上のババアと二人っきりで
服買いに行ったり、旅行に行ったりして楽しいんだろうか・・・。
その子おとなしいし、様子見てると
ババアのほうから一方的に話しかけてるから
友達のいないババアにロックオンされてるみたいでちょっと気の毒。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 23:21:55 ID:pngm/aVF

>>15
単独行動うんぬんは若干語弊があるね。

つまり
単独行動していることは1対タゲになるための必要条件だけど、
1対タゲになっていることは単独行動するための必要条件じゃない。

ってこと。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 01:07:25 ID:I/OyAhUi

何かマイルール厨が増え過ぎてんだと思う。
例えよそで立派にしてても何か梨からぬ事してても一人に嫌がってる事何度もしてたら梨は梨だよ。

どんどん
自分が気に入らない奴＝梨臭い
って公式になってない？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 01:42:30 ID:CzckA4zo

自分が見た事ない手口の梨の話を聞いても「そういうのも居るんだなー」くらいにしか思わないんだけど。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 04:57:40 ID:9WgqO7+O

>>21
こっちは職場に逆の梨がいる。
25歳なのに50代のおばさんとか40代の人とかに執着して誘ってる梨がいる。

私もしつこく誘われたんだけど一回りも年下で自慢好きな人となんか遊びたくないと思って断り続けた。
車で来て乗せてってくださいとか旦那と遊びに行くときに一緒に連れてってくださいとかとにかく図々しい。
私、年上の人にかわいがられるタイプなんですぅとか言ってたけど、わがまますぎて同年代とつきあえないだけだろうと。
唐突に歯の浮くようなお世辞とか言ってきて媚びが見えて気持ちが悪い。

梨だなあと思うのは勝手にプレゼントを買ってきて受け取らないと怒り出したり恩に着せようとしたり
自分が何人もの男に言い寄られてるんですって出会い系の話しを職場で男性がいる前でも平気でぺらぺらし出したり
自分の友人の話はしたことがない（たぶん友人が全くいないで男に依存してる）から。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 08:59:37 ID:Zy89dzjf

「勝手にプレゼント」って本当に定番行為だな
なぜそう同じなのか

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 09:31:47 ID:WmUCXT8V

>>10で
> 人間関係の距離感を語ってるから、単独行動は関係ないよね。

であると、結論をカンタンに述べている相手に対して、

>>11
> どうしてそう論点をずらすのかｗ

むしろ、論点がずれてるのを指摘したのは>>10であって、

> 大体集団行動してるからって全員梨でもないだろ

そもそもそんなことは誰も（少なくとも>>10は）言ってないわけで。

> 被害妄想すぎ

自己紹介乙としか言いようが無い。

> それに単独してるっつっても永遠に単独しててくれる訳じゃなく
> スイッチが入るとやっぱりしがみつき始めるから困る
> 引き取ってやってくれよ

ひとつも意味がわからない。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 09:59:45 ID:kykCz41D

>>21、25
やっとで「うんうん、それ梨の特徴だ」って言えるのが出てきた。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 10:02:33 ID:12qyuEZC

またいつもの人が頑張ってますねｗ

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 10:17:19 ID:syJOUIeF

し～っ　黙ってスルーしよ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 10:19:55 ID:OYJLRJwa

>>25
小中と用もなく授業済ませた担任に職員室まで付いていってたりしそうなタイプだな。

今の流行わからないとか白々しい言い訳したり。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 11:36:49 ID:lRhSt161

今思い出しても忌々しい人がいる
隣の課にいた同僚なんだけど
どこか行く約束すると、その日休んだり何かある事が多いんだよ
段々と、きっとまた何かあるだろうなと思って約束してた
でも念を入れてもそうなった
でも自分から言ってくるｗ

その日は会社終わってから一緒に出かける約束してたんだ
定時が終わってから、その人のとこに行くと、残業で30分遅れるとの事
で、仕方ないから自分も30分残業した
でもまだ来ないから終わらないのかと思って更に30分残業した
計1時間残業しても、その同僚は何も言って来ない
仕方ないから、こっちから出向くと、まだ終わらないからキャンセルしてもいい？ご免。だと

行くと思ったから待つ為に1時間したくもない残業させといて
しかもこっちに出向いて言うのが礼儀だろ！！！！！！！！！！！
30分が1時間でも終わらないって最初に言えよ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 11:38:20 ID:lRhSt161

というか、つまりは約束を軽んじる人なんだよ
しょっちゅうだし
頭に来ることが多くてその後しばらくして結局ぶち別れた

私のことを大人しいけど、怒ると怖いとか言ってた
ずーーーーーーーーっっっっと我慢して穏やかにしてたんだよーーーーーーーーーーー

以来、気になる事はその都度人に伝えるようになった
でも余りに自分と違い過ぎる人はダメだね
疲れるし何とも言えず頭に来る
約束を守らない人は自分はダメだ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 11:44:11 ID:lRhSt161

人間が小さいと思われたくなかったのもあったのかな
この位の事で、気にするような人間になりたくない
きっと、この人は本当に精一杯誠心誠意やってこうなってしまったんだ
他人を苦しませてはいけない
自分が何も言わなければ、それで終わるだけだしって

でも幼少時代から我慢し続けた反動か、今は結構細かいかも
我慢なんて自分が損するだけと思ってしまう
ガンになりやすいかもだし
嫌なことしない人と友達になりたい

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 12:26:50 ID:3L5Z+43L

>32-34
乙だが、スレ違いだな
つーか、どっちから約束したのかは知らんが、もしあなたの方から約束を取り付けて毎回それなら、
あなた嫌われてたんじゃないの。
無論、相手が単に約束にルーズな人って可能性もあるが、ちょっと気になった。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 12:37:44 ID:F8DJB00a

確かに、距離感の問題とはちょっと違う感じ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 13:01:53 ID:/oEJ3PKT

職場にいるこんな人。今、じわっと距離を広げている最中なんですが。

元上司だった○さん（男性）と私はお互いに元の部署から異動になり、
その後も社内で会えば軽く冗談を言い合ったりするような関係。
部下思いのいい上司で人間的にも尊敬していたからで、別に特別な感情はなかったんですが、
そこに突然現れたあるパートの女性。
「私さんは○さんの愛人だってよその部署でみんな噂してるよ」と、いきなり言われました。

「向こうは妻子がいるのに私さんは独身だからあなたにとっていいことないよ」
「セクハラだ、○さんの態度に問題がある。毅然とした態度で○さんに抗議すべき！」
「私さんのためを思ってここまで言ってるのよ」
毎日のように言われ続けていたら軽くノイローゼのような状態に。

たまらなくなって○さんにキツく抗議したのですが、それから半年以上経ってから
「愛人」と言ってまわっていたのはそのパート女性自身であったことが判明。
○さんは私の理不尽な抗議にも何も言わず、「いつか本当のことが分かると思ってました」と
非礼を謝罪した私を色々となぐさめてくれました。

何だかコントロールされていた自分が情けないです。
この人も梨子さんの種類なんでしょうかね。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 13:26:48 ID:wsiXpWLH

それは、梨っていうよりも○さんと37を
引き離したかっただけなんじゃ？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 13:45:05 ID:/oEJ3PKT

うーん、どうなんでしょう？
彼女は○さんと仕事上でも直接の関係はないはずですが、○さんのことを何故か嫌いらしいです。
私は彼女と職場が同じというだけで親しい訳ではない（と思っています）。
引き離して何のメリットがあるのか分かりません。

彼女は現在も小さな事実を脳内フィルタでドラマチックに変換して
所かまわずマシンガントークを炸裂させています。
害のない世間話ならいいんですが、プライベートなことをこの調子で突つかれるのはしんどいですね。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 14:03:24 ID:lRhSt161

>>35
そういう誤解を防ぐ為に32にちゃんと加えておいただろう・・・
＞でも自分から言ってくるｗ
スレ違いなら悪かったが、嫌われてると言いたいなら、よく読んでからにしなよ
よく知らない人から、そんな事安易に言われていい気持ちしないよ
こっちだって、嫌な気持ちを整理しようとして書いてるんだからさ

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 14:13:25 ID:9WgqO7+O

>>39
ある種の精神病みたいな物だね

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 14:22:34 ID:kykCz41D

>>37の話の内容だけだとただの性格の悪い人にも思えなくも無いけど、
「みんな不倫してるあなたを悪く言ってる。あなたの味方は私だけなのよ。」
的なことを言ってきたのなら梨と見て間違いないかも。

弱みを握って（無ければ作ってでも）チラつかせ、でも私（俺）は許してあげるからと
洗脳してタゲを支配しようとするってのも、梨の良く使う手だよ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 15:01:46 ID:lRhSt161

>>35を梨と言うんじゃないの？
不快な事を、したり顔で突然押し付けてくる
顔が見えなくても失礼な事はあるんだよ

ネットで人に対して「あなた」という人は、どこか失礼で言い過ぎるところがある
これは本当だよ、今後気を付けてみて

＞あなた嫌われてたんじゃないの。
って実に臨場感溢れる、嫌な言い方だな
その言葉を、よく知らない人に言えるそのトゲトゲしい神経が信じられない
同僚にやられて溢れ出す様な嫌悪感、その気持ちを35に抱きそう

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 15:29:34 ID:KUbgv5av

どっちみちスレ違いなんだよ。
ここは約束を破る失礼な人への愚痴吐きスレじゃない。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 15:39:02 ID:lRhSt161

スレ違いならスレ違いだと言えばいいだけ
それをきっかけに人に失礼を言っていいスレではない

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 16:00:36 ID:TdB0fAdq

優しそうな雰囲気が、つけこまれる要因じゃないだろうか。

と考え、や○ざ風ファッションにしたら、まったくタゲられなくなった。
万人向けの対策ではないが、
にっちもさっちもいかなくなってしまっている人にお勧めしてみる。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 16:03:22 ID:pm9s7mYh

私がいやな目に合わされた職場の梨は
コメント泥棒、人格乗っ取り、根拠無き見下しの繰り返しだった。
毎日毎日、よくも私に対する嫌味の言葉がわいて来るものだと呆れた。
その場その場で浮かんだというより、事前にネチネチと練っていた言葉の数々だったのでは？と思うようになり、吐き気がし出した。
どうにも我慢ならなくなり、多少そっけなくしたり、少しだけ言い返すようになったら、
ファビョッたらしくて、逆にその梨が、徹底的に「こいつ大嫌い」オーラで周囲にアピるようになった。
今では全く話もしない。私が挨拶をしても返してこない。
その梨はおとなしくて無害な雰囲気（ゆる～い、が口癖ｗ）なので私が悪人扱いを受けてる気もする・・・
勉強面の頭は（いかにも良さそうに見えて）悪いくせに、ずるい部分に関しては頭がいい。最低な女だ。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 16:05:49 ID:Ozm0OLND

流れに合ったレスかどうか疑問だけど。

俺の知ってる梨は、集団そのものをふるいにかけてた。
利用できるような人間が多く集まってるところには顔を出し、
適当に世間話などをしてタゲを探す感じ。
でも、利用できないと見るや否や、「あんな奴ら、馬鹿だ」式に
見下していた。
実際、結束が磐石なところには、絶対近寄らずに罵倒するか
軽蔑するかのどっちか。
で、自分より年下しかいないような集団に目をつけると、
「あのグループ、乗っ取っちゃおうか」なんて、わけのわからない
妄言（あるいは妄想？）を吐いてた。
とにかく、口だけは達者だった。
自分は凄いんだぞ。何でも知ってるんだぞ。俺ぐらいわかってる
人間はいないんだぞというオーラがにじみ出る感じだった。
でも口で言うほどのスキルや実行力があったかどうかは疑問。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 16:40:50 ID:/Kkg0dc9

＞事前にネチネチと練っていた言葉の数々だったのでは？
どこでそういう言葉を仕入れてるのか首かしげるよね･･･
漫画？TV？それとも身内か？
使い慣れない単語はとっさに口から出てこないものなので、
聞いた時にこれだ！と思って毎日頭の中で繰り返してる言葉だと思う

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 16:55:37 ID:4HnfCxqE

>>49
リハーサルばっかりしてるんだなｗ
怖い

今、切りたい梨がいて電話を着信拒否にしてる
電話は鳴らないけど、履歴に「着信記録」として残る
1分おきにズラズラ残ってるのは恐怖
あと、他人に借りた携帯からかけてきたときは掛ってしまう
運よく出れないと、留守電「もしもーし！どうしてますか？連絡ください」
「心配してます、元気ですか？○○ちゃんだよ？（自分の名前）」
これも無視してるけど、反応しそうな自分に根比べと思って我慢してる

ちなみに、私よりずっと年上のもうすぐ50になろうとするおばちゃんです

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 18:14:07 ID:FZFD3dgp

>>46
私も、個性的で顔がキツそうに見える眼鏡をかけるようにしてからタゲられにくくなった
あと、会ったばかりの人にこちらから愛想よくしたり、社交辞令も言わないようになった
新しく親しくなれる人の数は減ったけど、友達はもういるしいいやって思う
家族には、外見と中身がズレてる、前の方がいいと言われるけど、梨は勘弁なんでこれでいいです

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 19:17:47 ID:Gc1S8JvS

私が過去に出会った梨は、旅行について
「私にとってはどこに行ったかという事より
　誰と行ったかの方が重要だから」
とか言っていた。
当時その意味が？？？だったけど、今思えば
ひとり旅行など決してできない人間だったのだなと納得。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 21:09:55 ID:3L5Z+43L

>40
>でも自分から言ってくるｗ
すまんが、ここの部分は「自分から後で都合が悪いことを言ってくる」と解釈してた。
読み違えて悪かった。
約束を守らん人は私もダメだよ、普通は縁を切ろうと思って当然だと思う。

あと関係ないが、スレチレスにはつい「あんた」と言いそうになるところを抑えて
失礼にならんよう「あなた」と書いたのに、それを失礼だと言われるとは思わなくて驚いたよ。

>35で不快にさせたことは悪かったが、スレタイと>1を読まないことといい、
気に入らないレスをされたからといってその後>40>43と連レスしてることといい、
>40さんはもう少し冷静になった方がいい。ここは所詮2chだ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 21:28:57 ID:nhq19gcl

・自分に迷惑がかかってる。
・ハッキリ迷惑と言ったのにしつこい。

これを梨の絶対条件にしてくれ。わけが分からなくなってきた。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 23:07:24 ID:lRhSt161

>>53
「冷静になった方がいい」と人に言うのは、
自分がその原因である梨にとっては、非常に都合のいい言葉ということは分かってる？
されたこちらの思いが収まり切れなかったとは思わない？
あなたは、ズケズケそういう事を言ってしまったのだと

スレ違いなら
＞スレ違いなら悪かったが、と書いているし以降その件は書いてないでしょう
それに、スレチであなたを傷つけた？個人的に逆撫でした？
スレチしただけで「あんた」と言うのが本来妥当だと思う人なんだね

スレタイも>>1も読んだよ
スレチ言われたから止めたが、正直未だ意味が分からない
梨である同僚について困った事をレスした
この事は未だ整理がついてないし整理したいし人の言葉が欲しかった
明確に、どこがスレチ？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 23:11:39 ID:lRhSt161

>>53
あなた呼ばわりは不快に感じる、特に責められている場合は
それに上から言ってるような馴れ馴れしいニュアンスもあるが、あなたは感じないんだ
しかも改行し文頭からあるので印象が強まっているが、自分ならまずしない
「所詮2ch」も同じ
2chなら、安易な言葉は掛けても許されると考えているのか？
所詮2chなら、何だと訴えたい？

よりによって、ここは人との距離について考えるとこでしょう
しかも梨に迷惑を受けて困っている人が多いスレ
そこでの住人であるらしい、あなたのレスを疑問に思う
いずれにしても話してて大分価値観が違う人だとは感じる

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 00:23:09 ID:CGJSa3XC

とりあえず、>>55-56にはみんな触らない方が
いいと思う件

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 05:42:09 ID:RD7OZyW2

>>50
その年齢の梨は更年期も加わってキチガイじみてる行動取るよね。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 09:25:42 ID:bqI3sU8n

>>55
あまりにもウザイので一言。

> 明確に、どこがスレチ？

>>32は梨というより、時間にルーズな人の話。あるいは、単に>>32が舐められているという話。
>>33は、約束を守らない人とやらへの私憤。
>>34は、自分カワイソウな自分語り。

以上、俺には梨要素を見出すことができなかった。つまりスレチ。
「時間にルーズな人っているよね」スレなどがもしあれば、そっちが相応しい。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 11:36:00 ID:ywtVYt38

梨の絶対条件は、ＮＯを突きつけた後にはっきり分かるものでしょ。
切られたら、ああそうかとすんなり引き下がってくれるのは
それまでどんなに迷惑かけられてようと梨ではない。
私もその程度の人達はたくさん見てきた。

切られた後に粘着攻撃がはじまるのが梨の絶対条件。
それを切る前に見抜くために（または初期段階で付き合わないですむように）
こんなスレもできて、皆で知恵を絞ることになる。

ちょっと嫌な奴とか、自己中な奴でも、切った後に
ひきさがってくれれば梨ではない。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 12:06:20 ID:EfVZemS+

>>59は>>53？スレチの件は53に聞いている
ここまで長々レスしたのは53に対してであり、本意ではない事は説明済み

そもそも外野なら本当にウザイと思えばスルーする
こういうこじれた件に、仕方ないという風体を整えて絡みたがる>>59はウザくないとでも？
しかもここぞとばかりに悪意を感じる感想を高らかにｗ

スレチならこういうやり取りの方がずっとスレチ
以降、53以外はスルーする

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 13:35:19 ID:LOjVMQoT

>>60がそう思うのは自由ですが、その絶対条件とやらに当てはまらない
例外は梨じゃないとか言い出すのはやめようね

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 14:15:19 ID:QmSucCj/

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64 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 14:36:23 ID:RVo7J/fy

>>60
それくらいならまだ馴々しいとか自己中心的なだけで梨とまではいわないしな。

本物はしつこいし、逆ギレするから手に負えない。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 15:20:19 ID:7ESPKt+B

ＮＯと言う以前にＮＯと言ったら困るような状況に仕立て上げてこられて気持ちが追いつめられた事ある。
それでもＮＯ言ったけどさ。やっぱり散々だったよ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 15:27:58 ID:bMGRrnET

アム信者にしつこくつきまとわれたのを思い出すわ～。
何度「もう電話しないで」って言ってもかけてくるし
無視してたら家まで来るしあれ以上の梨には
いまだかつて出会ったことがない。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 16:09:33 ID:7a7utb81

梨って、ＮＯ出しても引き下がらないから梨なんだよね。ほんと薄気味悪い。

私と旦那で、仕事世話してあげたり人を紹介してあげて面倒みてた、私の妹身分みたいな梨子がいたんだけど
付きあってる関係が良好なうちは気がつかなかったわけ。

おかしくなったのは、私と旦那が離婚騒動もちあがって、しばらく別居したりしてた時。
それまでの私が面倒みてあげてた義理と、旦那の人脈を秤にかけて、私を裏切って旦那についた。
ええええええええええええええええ？みたいな、それだけでびっくりだったんだけど
私が別居解消して元サヤに戻ったら、もう慌てふためいて、私の友人に連絡とりまくって、私との仲を修復しようと必死だった。
離婚騒動は旦那の浮気で、その不倫相手に取り入ろうとさえしてたのに、まるっきり自分の利益（私の旦那の人脈）しか考えず
それまでの恩をアダで返す態度だったんだから、二度と友人になんか戻れるわけないのにアホかと。
その後も間違いメールよそおって「かぜひいてダウンしてます（涙）」とか、同情引こうと必死だったんだけど
こっそり旦那のスケジュール表見たら、私に隠れて会って食事したりしてる。
仕事もらうために、うちの旦那と寝たかもしれない…
あんなクソ女に仕事や人を紹介してあげてた自分のお人好しっぷりに腹が立つわ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 16:22:19 ID:ddxV8iPJ

>>67
この人の話読んだことある

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 16:35:27 ID:MPJ7nedo

内紛かかえてドロドロになってるグループ?はタゲられやすいな。

あと1対1になるのは梨側の友人知人を誘ってでも避けるべし。
1人で梨グループと向き合うのは心理的に辛いかも知れないが、
かえって被害を軽減できる場合のほうが多い。不思議なことに。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 16:54:28 ID:MPJ7nedo

もし梨側の友人を誘ったことで
何か友人についての不穏当な発言をしたらしめたもの。

友人たちに発言内容やメールを晒し上げてやるのも最終手段。
よっぽどの馬鹿でなければ理解してもらえるだろ。

まあメッキ剥がれて最悪フルボッコで友達なくしても自業自得だしw

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 17:02:27 ID:eO/BwdlW

初歩的な質問であれなんですが、梨ってなんですか？
私もナメられるからキツめの印象にしようかな。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 18:17:30 ID:ywtVYt38

梨　－　少なくともその人間から実害を被る。

あと、普通の人は、人から嫌われると悲しくなったり落ち込んだりするけど
梨って例外なく、嫌われると「怒ります」から。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 18:25:01 ID:7ESPKt+B

悲しいって言いながら相手を悪人に仕立て上げるのも追加で

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 18:34:45 ID:7ESPKt+B

「こんなに想ってるのに理解されなくて悲しい。
あなたの幸せを思ってるのに言う通りにしてくれなくて悲しい。
けれどもきっと私が悪いのね。
健気すぎるくらいあなたの為に頑張って非のうち所なんかないけど、それでも我が儘なあなたに満足してもらえなかった事を反省してあげます。
私って自罰的で優しいでしょ？
そんな私の価値をいつかは解ってくれるはずだから、これからも頑張ってあなたの為に説得します！」

梨の言う悲しいとか反省ってこんな感じ。
相手の為に尽くしたと言っても自分がやりたいだけで相手が迷惑しててもお構いなしだったりするような事

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 18:55:08 ID:loHoGaE8

>>74
すごいｗあの違和感を文章にするとそのままコレだ！
謝られたり反省ポーズを見せつけられるたびにイライラしたわ
「反省してこそ反省なんだよね」とか独り言を聞こえるように言われたし

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 19:25:33 ID:ATf0FXOY

>>74
ﾜﾛﾀ

梨は脳内劇場で絶対的な正義だから、拒絶されると
当然悲劇のヒロインになり、タゲは悪人にされるんだよね。
それはおかしなことだと全く気付こうとしない。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 19:56:42 ID:Wm5ZoOVg

>>74そのままではないんだけど、その変形。

「俺がこんなに愛情を持って接してあげてるのに・・・・・」
「みんなでお前を盛りたててあげようとしてるのに、ちっとも
人の思いやりというものがわかってない」

あとは、第三者（それも梨側の人間）の行為をくどくど説明。

「あそこまで、お前に愛情を持って接してくれる人はいないよな？」
「それを理解できないお前じゃないよな？」
「お前って、ほんと人の気持ちがわからないんだな」

列挙したこれらの言葉、中学生高校生のものではない。
れっきとした三十歳以上の社会人の言葉です。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 20:15:04 ID:eO/BwdlW

>>72
ありがとう…
そんな大人に５年前のバイト先で殺されたよ。

あれでしょ、自分の思い通りにならないと気にいらなくて、すぐにキレたり、人の気持ちを受け取る器のない人のことでしょ？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 20:26:54 ID:eO/BwdlW

こちらが連絡切ったらストーカーになるとか…、ストーカーになりやすいタイプが梨ってことですかね…？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 21:07:21 ID:7ESPKt+B

>>77
あるある。
人をコントロールする為に思いやりやら愛情なんて言葉を悪用する人間になったり関わったりしたら人生台無しだ。
それでいて梨じゃ救いようないわな。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 09:24:03 ID:8rm15RZi

>>61
> そもそも外野なら本当にウザイと思えばスルーする

ウザイと思って俺がどうするかは、お前が決めることではない。
俺もほとんどスルーしてたつもりだったが、お前と>>53とのやりとりの中で、

> スレチ言われたから止めたが、正直未だ意味が分からない

などとふて腐れてる態度を見て一言言いたくなっただけだ。
実際の事実関係はもちろん第三者には分からない。
ただ、>>32 >>33 >>34を読む限り、少なくとも俺の目にもスレ違いに見えた。

> 以降、53以外はスルーする

賢明だね。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 09:28:41 ID:xI+F0mha

>>79

ＹＥＳ。
女が女をストーキングするという異常な事が起きる。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 09:35:01 ID:8NgUXmTB

切ったらストーカー化か…。
梨CO後もサイトを毎日覗きに来てたのが気持ち悪くて
さくっとアクセス禁止にしたんだけど
それ以来急に毎回違うホストの単発訪問者が出てきたんだ。まさか…まさかな…。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 11:17:19 ID:6UgoXFtw

>>83
まったく同じだ…
怖いよねアレ…
何を求めてんのかわからなくて怖い

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 11:44:11 ID:E1vkqjo1

相手にその気が無いならさくっと去ればいいのに
長文メールや絶縁状やハガキを送りつけて
その後ストーカーになるから怖い

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 12:29:59 ID:wKO6HeMB

>81
梨に構うなよ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 12:50:52 ID:Ew1AOgUn

>>85
区切りとか、けじめとか言って「最後の会話」をしたがるよね、あれ何なんだ
付き合ったり結婚してた異性ってんならわかるけど

そもそも、たかだか同性の友達くらい溝ができても放っておけば、
何年もしてからばったり会ってまた話すこともあるかもしれないのに…
距離を取るなら決定的な別れにしろ！と迫る意味もわからない
それでこちらも向こうに完全に嫌気がさすからいいっちゃいいんだけどさ

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 14:23:53 ID:dZ0HZVy4

すごく曖昧な態度とってるとかじゃないの？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 14:51:46 ID:xI+F0mha

>>87

「最後の会話」は、あちらにとっては「再縁の会話」
梨は関係切る気なんて毛頭ありませんから。
最後、最後と言いながら、
「ねっ、いいじゃ～ん。また仲良くしようよぅ」
という展開に持ち込もうとしますから。
最後の会話の相手もしないのがベスト

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 15:22:29 ID:Ew1AOgUn

>>88
友達に曖昧な態度取られるようになったら、それが答えじゃない？
なんでそうされるのか聞くとかはまだいいだろうけど、
曖昧な態度を取る友達に、更に別れの区切りを求める意味がわからないんだよね
友達って、なりましょってなって、友達やめましょって言わないとやめられないものじゃないと思うんだけど
十代でもないのに友達やめようとわざわざ言われる人間って、相当癖がある人間だと思うｗ
それを自分から求める梨の気持ちが本気でわからんよ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 17:23:01 ID:Apng8SK7

曖昧という話出てるけど、
自分の知ってる梨はキツく言ったり冷たい態度とるほど意地になって粘着してきたよ。
あなたを変えてあげる、と。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 17:47:11 ID:kpVcN+76

>>91も乙
そいつ、よっぽど91のこと手放したくなかったん
だろうな。
キモいことには変わりないけど。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 18:43:01 ID:xI+F0mha

だいたい女同士の関係なんて、たとえそれまでどんなに仲が良かったにしろ
ふとした事でそりが合わなくなって、仲たがいしてフンってので終わる事もある。
そんなもんでいいんじゃないの？
それを、たったひとりの女に切られたからと言って
悲劇のヒロインになってわめきたてて。

梨にとっての友達っていうのは必ず「契約」なんだよね。
切るというのは、永遠にお友達の契約に違反するから許せないと怒る。
シツコイ男の切り方なら対策本だって出てるだろうけど
女同士の切り方のルールなんて何があるというの？

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 19:47:04 ID:VD8df0b+

悲劇のヒロインになってわめきたてて
自分を慰めてくれた人の中から新たなタゲを見つけるんだよ。
そしてそのタゲにも切られたらまた悲劇のヒロインになって以下略。

…そうして周りに誰もいなくなったらしい梨から今、
「なんで絶縁になったか思い出せないし、
　また仲良くなれないかな？」
とアプローチされている。
いやいや二度と関わりたくないですクソボケと全力でスルー中。
FOが通じなかったからCOにしたというのに、こんな変化球がくるとは。もういやだ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 20:08:58 ID:xI+F0mha

女として女（同性）にストーキングされたという
自慢にもならない怪談のような経験は、新しく出会った人達にはとても言えない。
信じてもらえるかもわからないし、この人オカシイと思われるかもしれないし。
この経験は「胸に秘めて」今度は警戒のアンテナをはりめぐらせて
生きていくしかない。
ここでだけ吐かせてもらってるけど。
同性ストーカー対策本なんてのは、このスレから生まれるかもしれないね。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 21:08:31 ID:eRn3pqUY

たった一人の女どころか、梨は出会う人知り合う人みんなに最後は切られるのを繰り返してきてるから
だんだんしつこくなるのかもしれない
一人二人程度なら誰でもそういうこともあるだろうけど、
そこまで誰からも切られるのは間違いなく自分に原因があるんだけどな

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 21:25:12 ID:jDK5PpQ1

私の知ってる梨は、「友達が多い。知り合いが多い」って言ってた。
実際、会話の端々に「知り合いの○○さんが･･･」とか「友人の××が･･･」とは
出てくる。
そして、「私って、誰とでも友達になれるの♪」とも･･･。

だったら、私なんかにかまう暇はないだろうに、やたらめったらついてくる。
挙句の果てに親友呼ばわりだった。
危険なにおいを感じて、こっちは「距離を置きたい人」認定だったのにもかかわらず。

あれだけ表面上のつきあいしかしてないのに、どこをどうやって親友認定なのか謎。
家族のことにもあれこれ口出しをしてきたので、その段階で切ったけど。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 21:49:16 ID:q/HjM/s5

梨って口出し好きだよね。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 22:28:00 ID:oPBZGoNa

人の家庭のことまでは余計なお世話だよな。
それぞれの家で決まり事は違うし、何かあった場合責任も取れないのに

一度ネットでも何でも梨な人に出会うと色々わからなくなる。
それにうちは家族が梨。
私は踏み込み過ぎる関係は築けないので他人行儀に距離を置いて生きたいと子どもながらに思ってきました。
家族が梨の方はいらっしゃいますか？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 22:36:08 ID:/i1NITzy

>>93
＞梨にとっての友達っていうのは必ず「契約」なんだよね。

その通り。
その契約も、利用する為だけの契約ね。
だからこっちが、いくらノーの意思表示をしても、気持ち悪い
くらい粘着してくる。
普通、嫌われたら、即座に身を引くんだけどね。
自分を嫌ってる人に、粘着するだけの精神力なんて、自分は
持ちあわせてないし。
そう考えると、梨って、別の見方をすれば、異常なまでの
精神力を持った人種なのだろうか。
考えただけでおぞましいとしか言いようがない。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 22:43:25 ID:oPBZGoNa

ネットストーカーしてる女の気配を感じるのですが、こういうのが確実に梨ですよね。
こちらからは二度と連絡しませんよ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 22:46:46 ID:oPBZGoNa

踏み込み過ぎ故わけのわからないことを言って来るのが梨ですね。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 23:12:23 ID:GQqDJcKI

アタシ友達たくさんいるから～
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1254325983/

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 23:27:45 ID:4I5x3MVn

元生徒が梨で困ってる。私はとうの昔に教師を辞めて結婚し、遠方在住。
当初は軽い時候の挨拶や簡単な近況報告が手紙で来るくらいだったので
こちらも当たり障りのない返信をしてきた。

それが次第にエスカレートし
やれ「ホームステイ先でバーベキューしたときの写真です。みてください」とか
「やっとやりたいことが見つかりました。キラキラの毎日です」
「社内報に記事を載せることになりました。こんな文章でいいか
　○月○日までに添削して返送してください」
「悩んでいます。話を聞いてください。●月●日にそちらへ行きます。
　切符がとれたら連絡します。（数百キロ離れている）」
なんていうこちらの都合全無視の手紙をよこすようになってきた。
さすがに厚かましさに嫌気が差して、ＦＯした方がいいなと思ってた矢先
私の心臓に疾患が見つかった。

大きなストレスが掛かると発作を起こすんで
「病を得て身体的にも肉体的にも無理が利かなくなってしまった。
　身の回りのことをする以外の時間は寝たり起きたりしているので
　会って話を聞いたり、人生の進路選択の相談は荷が重過ぎてムリだ」
と思い切って伝えたのに、何度も何度も会いたいです会いたいですと手紙の連打・・・

この子の手紙を見るたびに発作を起こしそうになる。
何とかしたい。正直命に関わる。
手紙を全無視して返信しない自分にもストレスを感じる。
もう私のことは忘れてくれ。私はもう教師じゃない。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 23:39:20 ID:oPBZGoNa

確かに梨は外面を気にするので、人と何処かへ言った自慢や、○○は何だなど、話しが自分についてよりも他人の噂話についてが主です。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 23:54:39 ID:STfxJA0j

>>104
お疲れ様･･･それは辛いね･･･。
手紙の「受取拒否」はダメかなあ？

相手の言動いたるところが、思いっきり梨だね。
きっと、今後どんなに理由を述べても、どんなにハッキリ断っても、
「いえ、会ってくれるだけ、話聞いてくれるだけでいいですから！
　私は大丈夫ですから！私は気にしませんから！」の堂々巡りだと思う。
だから、手紙を全無視して返信しないその方法が一番正しいんじゃないかな。
きっと>>104はすごく律儀で丁寧な人なんだろう。丁寧に返信してたら、
ＤＶ加害者に「もっと打ってくれ」というようなもんだと思って欲しい。
被害者は恐怖で正常な判断と健康な自尊心と失う。
届いたら、ＤＭか架空請求のハガキと同じ。読まずにゴミ箱に直行でいいよ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 00:16:43 ID:PC8UH9Xx

>>104
余程お世話になった先生には近況報告くらいはすると思いますが(私してないや)
もう教師じゃなくてしかも病気の方に対してそれは酷い行動ですね。

お手紙のお返事はもう返せないので、
と書いて無視してしまって良いんじゃないでしょうか。

108 ：104：2009/10/14(水) 00:52:23 ID:0ezB0M4A

>>106さん、>>107さん、レスありがとう。
ここに書かせてもらって、「無視でいいよ」と言ってもらって
随分気持ちが軽くなりました。

その子もそろそろ35歳になるはずで、さすがに周囲に同じ境遇の
独身で定職を持たず海外をふらふらしてる子がいなくなってきたことが、
私への粘着度を高めてるんだと思う。

今後も無視の方向で頑張るよ。
これからの季節、クリスマスカードだの年賀状だのと
書面を送りつけるいい口実がたくさんあって鬱だけど
ＤＭか架空請求の葉書だと思って流すようにする。

ただ、無視し続けられたその子がキレて
家や職場に突撃カマさないか、それだけは心配だ。
（仕事はごく細々とやってるに過ぎないんだけど、
　名前でネットで検索すれば、仕事のスケジュールの一部が分かってしまう）

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 01:39:03 ID:tgk2qR4F

異性だったら元カレ元カノでもない限り目的達したらあんまり粘着しないんだけど
仮に張り付かれてもよっぽどな奴でない限り無茶な要求はしてこないし。
男女とも同性だと梨行為がエスカレートしやすいから面倒だ罠。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 01:46:52 ID:4/xt6Oga

>>108
え!!!35なんだ！
読む限り、相手は20代前半くらいかな～と思ってた。キラキラの毎日って･･･。
梨って大抵年齢不相応だけど、さすがに35でこれはうわああ。
そのうち、ほんとにＤＭと同じ境地まで行くと思うから、無視無視！
他人同然に扱えば、そのうちタゲを他に見つけて去ってくれるよ。

無視したら凸、私も不安でよく考える事があるよ。怖いよね。
私の場合は、逃げてから５年経った今、一度もない。私の家族まで
取り込もうとしていた梨だったのに、今では笑い話。
このスレを読んでいると凸られた人もいるみたいだけど、ない人もいる。
いつか来るかもしれないけど来ないかもしれない。
悪い方にとらずに、お互いポジティブに(笑)頑張りましょうー。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 03:28:37 ID:9qQpvZwl

上で出てきた
「こっちは気にしないから」
「●●しなくてもいいから。○○してくれるだけでいいから」
ってよく言ってたな。
頼む側なのに「だけ」ってなんで上から目線なんだろう…
気にしないとかいいとか何の権限があって言うんだろう。
やる側が言うならともかく求める側の言葉じゃないと思う。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 07:10:24 ID:SDU56dgs

>>108
確かにそれは心配だ…
変な事件多いからね。

正直30過ぎたら自分のことだけで手一杯、それぞれみんな辛い中でがんばっているのにね。
数百キロ離れているんだったらまだ安心感はあるかな～とも思うけど
何より自分の体を一番大事にしてね。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 09:08:35 ID:qrkweq6M

>>104に粘着される要素がありすぎて困るｗ

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 10:51:22 ID:oLajH112

>>111
こちらのNOを絶対に受け入れないよね。
「私は～でいいから」「じゃあ～すればいいよね」
こっちは嫌だ止めろって言ってるのに、ぜんぜん通じない。
言葉が通じなくて逃げたら「どうして無視するの！無視なんて大人のやる事じゃないよ！」と
悪者扱い。梨にとってタゲに拒否はないんだよね怖すぎ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 11:24:46 ID:QLr8RpZI

>>111
>>114
それらの返しは、梨が我を通す為の手段でしかないよね。
いかにもやんわり言ってるように装ってても、その底には、
ドス黒いまでの我欲がある。

正規でない仕事を頼まれた時、たまたま得意先まわりの
仕事で夜まで手一杯だと言うと、
「遅くても構わないよ」
と言われたことがある。
そりゃあ、お前の都合だろうって言いたくなった。
もう、一度狙いをつけたら、何がなんでもやらせてしまおうと
いう意図が丸見え。正直、腹が立った。

どうも梨は、断られた時の駆け引きめいた返しも、しっかり
考えてそうな気がする。梨を撃退するためには、そこまで
考えないと駄目みたいだね。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 11:33:29 ID:/0iT+5BI

どうも梨は「無理に頼み込む自分を可愛い」と思っている節がある

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 11:35:22 ID:af2IaPnP

>>111
あるあるすぎ。

勝手なプレゼントをよこしておいて、
「お礼は○○でいいから♪」

ゾッとする。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 14:20:00 ID:e9U/U2uO

NOを受け入れないし、受け入れた時は何故か梨が相手の都合を考えて我慢「してあげた」ことになっている不思議
頼みを断る方に負い目を感じさせて貸し一にしようとする。ずるい

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 17:20:44 ID:SDU56dgs

>>115
仕事で一緒に帰ろうという誘いを残業していくからと断ったときに10分くらい粘着されたなあ。
昔別れた彼氏と道でばったり合って、その話を誰かに聞いて欲しいということだったんだが
親しくもない人のそんな重い話聞きたくなかったから残業していくことにした。

「構わないよ、待ってるから」
「1人で帰るのは危ないよ」（家までついてくるつもりじゃないだろうな…）
「1人で帰りたくない気分だから待ってるよ」
「私が待ってても別に気にしなくていいから」
「話聞いて欲しいし」

結局押し問答してる時間がもったいない、早く仕事をして私も早く帰りたいのに
この問答で時間を取られるのが迷惑だと怒りながら言うまでその粘着が続いた。
相手のことは何一つ考えてない人だなと不快になったよ。
その後はおきまりのように、他の女にひっついて「私、○さんと仲がいいんだ～」とわざわざ言いに来た。
別にお前が誰と仲良くしようとこっちはどうでもいいんだよ、ってことが全然分かってない。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 17:37:54 ID:7z05YheF

あるねー。
自分の要求を通すためなら、
相手を罵倒してでも従わせようとするよね。
「お前はワガママすぎる！」とか
「そんな自己中だと誰からも相手にされなくなるよ！？」とか。
通らなかった時の『我慢してあげる』系発言もあるあるある。
しかも暫く根に持ってぶつくさうるさいし。
体調が悪くて本気で今日は勘弁してと言った時でさえ
そんなのどうせ嘘でしょ私には通用しないよふじこふじこ！
と一蹴された事もあったわw

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 17:58:32 ID:jswcCA7C

>>119
＞その後はおきまりのように、他の女にひっついて「私、○さんと仲がいいんだ～」とわざわざ言いに来た。

女子小学生かよ！って感じだよね

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 18:11:39 ID:BO2mFcrM

そういうツッコミを入れたくなるほど、精神的に
幼いのも梨の一つの特徴だよね。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 19:14:20 ID:9qQpvZwl

>>118
我慢してあげた
諦めてあげた
と恩着せしといて、しばらく時間たつとまた同じ事求めてくるんだよね。
我慢してくれたんじゃなかったのかと突っ込み入れたら「一時期は我慢したじゃん」とか「あの時はあの時」「あなたが心配だから好意で」
と梨独自の理論を持ってこられて勝手に撤回される。
撤回したくせに梨本人は相手の為に身を引いたと豪語して周りに言いふらすんだよな。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 19:33:43 ID:yOc7Smrq

>>120
ありすぎて困るｗｗ
この前梨と遊んで明日学校あるから帰るっていったら
お前つまんねー奴になっちまったな～とか言ってきたからもうなんかね…。
なんていうか梨は行間が読めない奴が多いね。言葉や文章をありのままに受け取る。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 20:15:07 ID:4Mk7jJ0a

基本的に私を見下しているんだろうなと分かる。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/14(水) 21:54:43 ID:5/bj5CQS

>>109

>男女とも同性だと梨行為がエスカレートしやすいから面倒だ罠。

そして同性だと、まわりに理解されない。
ゲイに追い掛け回されてるイケメンとかなら、皆も
お気の毒にと半分おもしろがったりでも同情するかもしれないけど。
レズではない、女→女ストーカーってのは
気味悪いし、そんな事を言ったって眉ひそめられて
相手にされないだけだと思う。今はまだ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 12:23:35 ID:nBxaOQ/q

執着心が異様に強い変な人って説明ならいけそうな気がするけど

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 12:35:51 ID:CJFo/Q4b

執着っていってもタゲられた本人以外には、その気味の悪さは理解されがたいからなぁ…

梨の執着って、タゲ本人というより、梨の脳内俺様劇場の役割を演じる梨の脳内人物への執着だから、
その幻想が木端微塵に破壊されたりすると、驚くほどあっさりと興味無くすし。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 17:35:35 ID:xSXFKxWo

>>踏み込み過ぎ故わけのわからないことを言って来るのが梨ですね。
・・・私　趣味サイトでしてたかも・・・・
もうしませんごめんなさい・・・がんばってください・・・
公開していて、つい熱中してたもんと合ったから行き過ぎたかもっていう罪悪感が・・
人間関係をお勉強するスレ行けって感じだわ　

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 17:37:15 ID:xSXFKxWo

>>102でした

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 18:34:40 ID:/DynoKk9

>>1も読めないさすが梨

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 19:30:46 ID:APKt7VYf

>>128
「脳内人物への執着」って激しく納得。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 19:45:49 ID:JfR/BaCu

>>128
あっさり興味を失ってくれたらありがたいけど、
攻撃的になる奴がいるから厄介。
私は会社で、毎日毎日、ネチネチと悪口を言われ続けているよ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 19:45:50 ID:xSXFKxWo

どーもｗ　あんま挑発しない方がいいんじゃない？ｗ

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 19:47:50 ID:cv+1vfmv

ストーカー並の連続履歴で携帯にかけてきてた５０歳のおばさんが
うちの旦那の会社にまで電話してきた
「奥さんと連絡が取れないのです～何かあったのかと心配でー
もしかしてお家にいらっしゃらないの？ご病気？
それとも何かご夫婦のご事情が～？」って
不況でくそ忙しい時の旦那に電話してくるってどういう神経なのか
うちは年賀状に旦那の会社の勤務先代表の電話乗せちゃってるから
それでかけてきたんだとは思ったけど、普通かけるか？
一面識もない旦那に・・・でも、骨の髄まで営業の旦那が
にこやかに対応して、夫婦中も問題ないと遠まわしに言った

それ以来、電話が無いｗ

自分の電話に出ないなんて離婚騒動に違いない！と
電話掛けまくってたくせに、離婚騒動でも何でもないと解ったら
電話しても面白くないと思ったのか
あっさりタゲからはずしてくれた。まさに、１２８さんの言うとおりです
あー良かった久しぶりに携帯の履歴が綺麗だよ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 19:52:27 ID:QpTTiFXA

>>119
>構わないよ、待ってるから」
>「1人で帰るのは危ないよ」（家までついてくるつもりじゃないだろうな…）
>「1人で帰りたくない気分だから待ってるよ」
>「私が待ってても別に気にしなくていいから」
>「話聞いて欲しいし」

あるある過ぎて困る
「私は構わない」
「私は大丈夫」
「私なら気にしないよ」

梨の理論って全て来れなんだよね
結局自分さえ良ければ相手がどう思おうとどうでもいい。
だから空気読めない。
断っても断っても「私は大丈夫」って言ってどこまでも付いてこようとする

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 20:33:12 ID:xSXFKxWo

めんどくせー殴らせてやればいいのさ証拠揃えてさ　画像とって証言とって
それが出来なきゃすっと離れればいいのよ
もう最近変な人多いでしょ？自己防衛しなきゃ
私はネットストーカーに間違えられても現実には絶対しない
ネットに関しては本当にすみませんでした・・・
・・・て　しつこいですね

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 20:57:57 ID:DYB0fhE5

>>136
あるある
普通だったら拒否られたらそこで引き下がるのに
「自分に気を遣って言ってる」と斜め上な解釈をする。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 21:47:16 ID:QpTTiFXA

相手が断るのは自分が拒否られて
相手から早く帰って欲しいと思われてるっていう発想が無いのかもね

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 22:20:02 ID:/DynoKk9

>>135
あるね～
連絡が取れないから心配です・返信無いから心配です・
いつも○○してるのに今回無かったから心配です…って
ドアをバールでぶち破って侵入するような事して詮索してくるｗ

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 22:23:51 ID:2p1H6FnS

私の友達は仲良くて可愛い子(同性のみ)には腕組んだり抱きついたり「大好きー」と言ったりする子。
小中高と、まわりのみんなは「はいはい」「また～？」とテキトーに付き合ってスルーしていた。
だが地元から離れた専門に進学して同じようにしたら数ヶ月でレズ疑惑がたったそうな。
当然ただ可愛い子を愛でたいだけの友達はおかんむり。
「レズなわけないじゃん！」「あっち神経質な人多すぎ！」「友達だと思ってたのに……」
そりゃこっち育ちの人と他の地域育ちの人じゃ育った環境が違うし、
向こうにとってはお前のスキンシップの度がすぎてんだから控えろ、と言っておいた。
でも友達は「私は悪くない！」と言い張った。

これって友達が梨ってことなの？
それとも単にスキンシップが過剰な人？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 22:26:33 ID:pIxm53Lr

大学の学食で友達数人と喋っているときに梨登場。
梨のことをとても嫌っている友達がいるので空気が悪くなる。
早く帰れ的なニュアンスをこめた言葉を梨に言っても帰る気配が全くない。
最終的に「俺たち話し合うことがあるから帰ってくれない？」と梨に言ったところ、
「俺がいると空気が悪いってことはわかってたけどね。仕方ない。帰るわ！」
と捨て台詞を吐いて去っていきました。

わかっているならなぜ行動に移さない！！！

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 22:31:17 ID:xSXFKxWo

>>141
友達は愛でたい子に嫌がられてもストーカーまがいの執着をするタイプ？
ここで問題になってる梨はそういうタイプだと思うけど

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/15(木) 23:07:58 ID:J61P2QPn

>>142
本人に自覚あるならあともう少しじゃない？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 00:26:35 ID:bzpB/X/O

>>142
おいおい
嫌いな人間と付き合わないってのは勝手だけどさ

＞大学の学食で
＞早く帰れ的なニュアンスをこめた言葉を梨に言っても帰る気配が全くない。

ここ、気になるよ。
公共の場から追い出すのはなんか違わないか？
学食は学生ならどんな奴でも来て当たり前の場所
（１４２は未成年かも知れないが）大人なら黙ってスルーが普通だろう。
暴君に成り下がってはいけない。
加害側になる事は勝ちではない。
もっとスマートにいけないのかな
これじゃただの数の暴力じゃないか？

暗に追い出そうとする別の友人も問題が有りそうに思う。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 00:35:16 ID:85YzVSV+

確かに>>142だけ見てると、どっちもどっちに見えるな。
梨のそれまでの行いが分からないから断言できないが、
他の人も気分が悪くなるくらい露骨に不機嫌になる友達も
幼稚というかKYに見える。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 00:51:18 ID:/Udbb1Vr

>>142のそもそもの原因は嫌われてる事に気付いてるにも拘らず気付かないふりをして近づいてきた梨でしょ
>>145,146は何が問題なのか順番を考えてみたら？

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 01:11:22 ID:fCmPyF2H

別に学食から出ていけって訳じゃないだろ
その梨が>>142らの所に入って来たってことじゃねーの？

149 ：142：2009/10/16(金) 01:14:46 ID:gLO1WcKB

>>145-146
すみません。読みやすいようにまとめたから語弊があったようで・・・。
公共の場から出てけってより自分たちの和から出てけって事を言ったのです。
あとその梨はスルーしても付け上がるタイプでして、こちらがスルーしていても
とにかく割り込んで入ってきて場を引っかきまわすんです。
あと、出会った当初から自分のことは棚に置いて人を見下す発言、
人の助言を聞かずに女の子を追い掛け回す行為等あったため
その友達もそこまで嫌いになったんです。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 02:50:47 ID:gnmamS9Z

>>149乙
スルーしてても会話に大声で割り込んできて、一人で喋る梨いるわ･･･
自分では割り込むタイミングを計ってるつもりなんだろうけど
梨って会話の呼吸とか自分が話しだすタイミングというものが
常に大外れしてると思う。苦手とか個体差を超えてる。

説明間違っちゃうとこんな感じに「どっちもどっち」に取られるから
梨にタゲられると二次被害も含めて厄介だね

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 05:09:44 ID:rp0O4m8A

こういう問題の場合の二次被害は無視出来ないから大きい障害になる
二次被害を防ごうとする為に梨をのさばらせる羽目になったり

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 08:21:43 ID:UpTjvyLt

ここって身内ネタでもOK？
兄が梨っぽいんだが…

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 08:33:41 ID:D5kSLKdh

大丈夫だよ。前にも身内が梨って話出ているし。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 13:30:27 ID:b20bTpIU

職場の親しい者達で休日を利用してバーベキューしている。
それぞれ物資を持ち寄ったり、買い出しにかかった金銭割り勘したり
準備などの作業も分担し和気あいあいとやってたんだけど。
どこかから聞きつけた同僚の梨子が参加したいと言ってきてて
その言い草が「なんにも手伝えないし、持参したり金銭負担も一切できないけど
バーベキューごちそうになりに行きたい」

そんな主張が通ると思ってる梨子に驚愕した。
もちろん丁重にお断りいたしました。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 13:48:15 ID:b20bTpIU

↑の梨子は、社内で楽しそうになにかしてる人がいると
親しくない人であろうとも、仲間に入れてほしがるのが常。
逆に仕事などで人手がたりないときなどは絶対近寄ってこないので
都合のいい時ばかりと社内では嫌煙されてる。

ここまでわかりやすいと、まだ避けやすいので梨の中でも軽度ですね。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 13:54:19 ID:01N5YPD0

>>128

>その幻想が木端微塵に破壊されたりすると、驚くほどあっさりと興味無くすし。

それって本当？　初耳だ。
梨被害者にとっては画期的な情報じゃない？
そんな事であっさり興味無くしてくれるんなら
全力で破壊活動に参加するよ。
幻想が破壊された後に、シビアな現実をつきつけられて
逆恨み粘着攻撃に転じるんじゃないの？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 14:04:36 ID:kSDqFquo

128じゃないけど、梨にもいろんなタイプがいるらしいから。

一時期私に粘着していた梨は脳内劇場の登場人物役としてふさわしくないと気がついたとたん
別のタゲを見つけて、「私には○○ちゃん（タゲ）がいるもんね！」と言って来た。
これをクラス中でぐるぐる回していた。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 14:17:42 ID:THii/Q58

日本では、「協調性」ばかりが重視され、「個性」・「主体性」は軽視されています。
協調性ばかりが重視される社会においては、個人の自由が尊重されず、また、各個人が自分
を見失ってしまって「楽しく生きる」ことができません。そして、個人の自由が保障
されていない社会は、最終的には破滅への道を歩むのです。
確かに協調性、チーム・ワークといったものは必要ですが、それらは強烈な個性と個性が
集合し、互いに火花を散らして激しくぶつかり合うような集団に初めて必要になってくる
高度な理念です。ところが、日本の教育では、子どもたちに個性を持たせるステップを
省略して、協調性だけを教育するのです。
これでは「協調性」の教育もおかしなことになってしまいます。
個性を持たせずに行う「協調性」の教育は、「協調性」ではなく「均一性」の教育で
しかありません。日本には「協調性」を「均一性」のことだと勘違いしている人が
多いのです。均一性に重きを置く教育というのは、多種多様な考え方を認めない非民主的
なものであるばかりか、多数派がすべてを支配してしまう「全体主義」を許してしまう
危険性をはらんでいるのです。
協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になること
でもありません。各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。
今日までの日本において「みんなが同じであるのが望ましい」という教育方針は、教育をする側に
とって大変都合のよいことでした。画一的な教育をして、子どもたちを型にはめこみ、均一化して
しまいさえすればそれでよかったのですから。つまり、今日までの日本の教育は教師本位のもので
あって、子ども本位のものではありませんでした。

みんな仲良しというのは所詮ありえない幻想、、世の中には色んな人がいて
気が合わない人、分かり合えない人がいて当然で、その中でうまくやっていく事や
集団への同調ではなく、互いに個性を尊重することを考えれる人を育てることが
日本の空気の支配を弱めるには必要だと思う。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 14:27:01 ID:PGGtow+P

>>154
似たようなことがあったな…

ネットの趣味の会で知り合った既女梨子。
バーベキューやろうという「打ち合わせ」に強引に参加してきて
「あたし準備やら片付けやらの仕事押しつけられて大変だったの。子供いないあなた達にはわからないだろうけど
　あたしはこれまで何度も嫌な経験したからベテランなの」と、頼んでもないのに場をシキリだして、
梨子がギャアギャアわめきたてて、全てを梨子の言うままプランニングするハメになってしまった。

・道具は男性Ａが全て一人で準備すること
・材料は各人が自分の分だけを持ち寄ること。ただし、自発的に「提供したい」と持ってきた人のをいただくのは可

梨子に押し切られ、こういう妙な「持参したものを自分だけで食べる」という形式になってしまった。
しかし、そこに居た梨子以外は普通の常識人だから、それぞれが内心「自分の持ちで人のぶんも持っていこう」と考えていて
当日はそれぞれ個人が持ってきたお酒や料理材料がけっこうな量揃って、それなりの形になった。
結果として

・梨子は何の準備も手伝いも持ち出しもなく、他人の提供した酒と料理を楽しんでゴチ。

ネットで知り合った人でよく性格知らない人だったんでこのようなミスになったと反省し、それ以降は梨子が事前の相談に参加することは拒否するようになった。
（というか梨子が来るなら私は行かないとみんな嫌がって会に来なくなったんで、梨子抜かして他の会を立ち上げた）

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 14:43:08 ID:sBFBZBbn

幻想の破壊っていうのも、梨の伸縮自在理解不能の物差しで判断されちゃう事だからなあ。
悪者扱いされて粘着されるのは、まだ劇場の役割がシフトしただけだと思う。
(主人公を裏切ってドラマを盛り立てる悪役として)
何の感情も持たずに何の役割も演じない感情無視が一番破壊しやすいんだろうけど
職場だったり実害があるとねー

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 15:05:58 ID:rp0O4m8A

「あなたとは付き合えない」
「あなたが思ってるような人物像ではない」
これらを言って逆上させてしまった事はあるけど言って良かったよ。
梨を説得する為には役立たなかったけど、第三者にこちらが被害者である事を説明する既成事実にはなった。
ストーカー問題でも被害者本人が曖昧だと同罪だという見方が世間にはあるからね。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 15:11:17 ID:rp0O4m8A

>>160
確かに梨の作ったドラマに添わないと言ったら、新しい役柄を作り上げてくれたわ。
あのドラマ脳には呆れる。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 15:48:38 ID:BjviF3Ne

梨自身の役柄が日替わりだよね
発言や解釈が日によって違うんだけど

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 16:15:19 ID:NOOpYhBr

>>160
悪者扱いされての粘着、分かる。

勝手に幻想を押し付けられて、それが違ったら怒るタイプいるよ。
「そんな人だとは思わなかった」
って、あんたの人を見る目がないだけ。
いや、もともと「見る」つもりはないんだろうなぁ。
大切なのは自分の気持ちなんだろうね。

職場にこのタイプがいたなぁ。
幸いグループが違ったので実害は少なかったけど。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 17:08:27 ID:/bzwySnB

>>158
同意するけどそれと梨にタゲられた辛さとは別だと思う

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 17:22:43 ID:9Y9+ohaf

私を殺してくれ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 17:56:26 ID:dWEaWfPk

>>166
何があった？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 18:02:53 ID:rz2ovYUa

>>167
かまうなよ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 19:35:14 ID:WRQt7By8

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1305029169&owner_id=13214785　　

大物演歌歌手小林○子のマネジャーが、たまたま新幹線で乗り合わせた見知らぬ一般人を隠し撮りし、ネット公開している。
隠し撮りに気づかれそうになって「ヤベっっっ
携帯のシャッター音で隣のおじさん起きちゃったよ
写真がボケてたから撮り直したかったのになぁぁ」
と悪びれる様子はない。
この男性は40代にもなっていながら、隠し撮りに罪の意識はないのだろうか。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 19:51:33 ID:bzpB/X/O

>>142のはさ
会いたくない人がいて、仲の良い仲間と大事な話があるなら
自分たちが梨の来ない別の場所で食べるってのもいいと思うよ

部外者が見たら「嫌いだからいられない空気だして皆で追い出してやった」ってのに見える
結果的に小学生のイジメと変わらない行為に陥ったら>>142が損だよ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 20:30:51 ID:01N5YPD0

>>96

>梨は出会う人知り合う人みんなに最後は切られるのを繰り返してきてるから

そう！なんだよね。これで少し謎が解けた。
２年前にＣＯした梨がまだ自分に連絡を取ろうとしてるのを知って
２年もの間があれば、私で失敗した事から学んだテクニックで
新しいタゲを捕獲して満ち足りているのかと思ってたら
何でいまだに私なんかを？　と疑問にも感じた。

でも、梨は逃げた人全てにクモの巣はるように連絡網（取り巻き）
などを使ってストーキングしてたのかもしれないと思えた。
私は沢山のタゲの中のひとりにすぎなかったのかもしれない。
梨子の口癖「私には友達が沢山いる」＝「私にはタゲが沢山いる」

結局今捕獲しているタゲもいつ手の内から出て行くか不安定の連続なんだと思う。
しょせん「タゲる」なんて生き方は、穴の開いたコップに水を注ぎ込んで
いるようなもので、決して満たされる事はない。
心の平穏が得られることなんて決してないのではないか。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 20:34:33 ID:XvzFO6LV

普通は小学校の頃は梨でも、人間関係が拡大するにつれ
それではいけないと徐々に修正していくものだが
梨は努力の方向を間違えている。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 21:37:21 ID:6gncU1Hg

私にくっついてた梨もとにかくお節介、干渉大好き、噂大好き、人のためと思ってやってるが相手にはかなりの負担。
とにかく嫌で、相手しないようにしてた。しばらくはご機嫌とるかのように、猫なで声で話しかけてきてたが、やっと諦めたのか豹変！書類を渡すときに手渡しせず、席に私がいるにもかかわらず机にバンッと置くなど大人げない態度をとるように。
もうとにかく疲れる…いなくなってほしい。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 22:40:42 ID:wviFBa7e

>>67
似た様な話があるんだね。驚いた。
でも私が知っている話は少し違う。
>>67は最初から「夫婦と明言」し、女も仕事を紹介したんでしょう？
私の知る話は、女は年輩だが並列同僚、仕事や人の紹介は男だけ。女は表面親切だが当初妙に探ったり真意が読めず微妙な距離、交信も殆ど無し。
女の子は、男女が夫婦や恋人ではなく仕事だけの関係だと両方に聞かされ、常識的に見て信用。
後日、男との間に純粋に好意が生まれ付き合ったが、当初冷やかしていた女が豹変、突然>>67の様な事を言い辛く当たる様に。職場にまるでビッチの様に噂を流され、女の子はノイローゼ気味に。
逆美人局（ぎゃくつつもたせ）だよね。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 23:00:49 ID:6gncU1Hg

、

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 23:20:36 ID:vEKppjPB

梨の特徴（体験より）
１．国語力が異常に低い（てにをは滅茶苦茶、誤字誤変換だらけ、何より内容が支離滅裂）
２．こっちの面識のない自分の友達を家に連れてくる
３．一緒にいる間こっちを気遣う言葉がひとつもない。延々自分のことばかりしゃべくる
４．ただ過去の梨は全員こっちが迷惑だという意思表示をしたらすぐ身を引いた

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 23:36:59 ID:85YzVSV+

内容は目茶苦茶なのに、
異常に長いのも梨の文章の特徴だな。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 06:23:06 ID:QUYuGoX1

>>176
４なら梨じゃないんじゃないかな。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 09:00:48 ID:s2+5BZOV

自分から決して詰め寄らないタゲ任せの梨もいるよ。
ひたすら受身というか、なんというか。。。。独特なんだよな。
お前の先生じゃねーぞって感じ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:56:22 ID:bBBLjvsi

>>179
そんなのいるんか？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:59:39 ID:ZOAN8acm

梨に希望を聞く→「なんでもいいよ」→提案をまとめる
→ダメだししまくりダダこねまくりで梨の希望を通す
こんな感じだから、梨が会合に参加する時は梨の好きなようにさせることになった。
そしたら「意見とか自己主張とかないの？楽したいってわけね」ときたもんだ。

学生はいいね、「嫌いなら付き合わない」で済むから。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 15:25:16 ID:CWoRexTC

それムカつくー。どんだけ性格悪いんだ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 17:53:41 ID:kzotrOi3

自分は幸いにも梨からはすぐに逃げられたが
振り切ろうとしても離れないのもいるのか・・・
怖過ぎ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 17:55:31 ID:Ivfryaxi

>>180
どんな梨もいると思うよ
問題なのは距離梨ってこと
他人という距離感無し
プライベートにずかずか入り込んだり、親しか出来ないような事を要求する
たまに嫌いってだけで距離梨認定してるんじゃ？と思うことはあるけど

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 19:19:56 ID:ysFyRCNd

＞親しか出来ないような事を要求する

距離梨認定基準ってこれでいいと思う。
まるで親に対する態度と要求を、赤の他人にするから気持ち悪いんであって
普通に生きてる人間なら思いもよらず、とても恥ずかしくてできないような
ずうずうしく、あつかましいことを強制するんだから…

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 00:41:39 ID:Hp15d/7c

要求しといて断れないように仕掛ける。
もしくは断ったら逆ギレかしがみついてくきたり、一度分かったふりをして様子伺ってたり、戻ってきたりするてとこか。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 09:20:16 ID:35p4PqgA

分かったフリだけしてこちらを伺ってるとか。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 13:18:34 ID:bTklPPEh

こっちが頼んでないのに贈り物とかおごってきたりして
借りを作ってくるとか。
そうすることで梨の求めるキャラを演じるように強要してくる。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 14:42:32 ID:Hp15d/7c

相手の空気や意志を読まず自分の理想に付き合えとか
病的に私から離れては嫌だとか
そんな要求も赤ん坊じみてる要求の一つと思う。
例えどんな施しをして引き換えにしてきてもね。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 15:43:39 ID:V8BGdXmZ

梨はドラマや漫画と現実を混同しているから
心の立ち入り禁止マークを見ようとしないどころか
ピンスポットで攻めてズケズケ言ってきて
しかもそれで尊敬されると思ってる。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 19:24:50 ID:Xi/D3i08

「誰も言わないことを素直に言ってあげる私」
「弱点を理解してあげてる私」
のつもりなんだろうな。

昔、愚痴を聞いて貰ってお礼を言ったら、話すたびに何回も蒸し返されて困ったよ
しかも「あれどうなった？」って聞き方ではなく
「いや～、まだあれだよねぇｗ」ってすごく楽しそうに言う。
こっちが、もういいですって言ってるのに「あれはこうだから～きっとこうで～だから私にはわかる！
前私が言った事復唱できる？」と勝手に聞いてもない的外れなアドバイス。
他人に感謝される役の味を何回も味わおうとしてくるんだけど、やり方がかなり斜め上。
治りかけの傷口を麻酔無しで開いて何回も縫合して、回数分の金請求する医者を尊敬できんよ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 20:39:42 ID:9ABvdesy

＞「いや～、まだあれだよねぇｗ」ってすごく楽しそうに言う。

梨は、人の失敗や弱点を見つけると、鬼の首を取ったように
喜ぶよ。
絶対に、弱点や失敗を梨に話してはいけないよね。
と言っても、そういうものを探し回るのが梨だから、嗅ぎつけられる
ケースが殆どだけど。自分が話してなくてもね。
でも、最悪そうなっても、ひたすら無視で通すべきだと思う。

こっちが一度、取引先の担当者と連絡が取れなくて、最後には
折り返し電話も相手がしてくれないで帰られた時、それを聞いた梨は
大笑いして大喜び。自分がその立場だったら、顔真っ赤にして激怒
するくせに。以後、それに関連するネタで、おもしろそうに、人を見下す
言動を始めた。マジでボコろうかと思ったくらいだ。
実際、その梨の上司が、一回その梨をボコったんだけどね。
そしたら、その梨の言った一言が、
「○○さん。それはあまりにも大人げないんじゃないですか？」
だったそうだ。
それはお前のことだろうと思ったね。殴る行為は確かに大人げない
行為でも、その上司になぜか同情してしまう俺でした。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 22:40:21 ID:yoAGXCbh

>>176
まさに文章メチャクチャの梨から謎の電波メールが定期的に送られてきて、
読むとこっちの頭がおかしくなりそうになる。
全く心当たりのない出来事に対する感想文らしき内容とか。
梨としては脳内劇場で起きた出来事に沿って論理的に話しているんだろう
けど、当然こっちは脳内劇場の出来事なんか知らないわけで、メールも
電波文にしか見えない。
こう書くとほとんど精神病みたいだけど、本気で頭おかしい訳じゃなく性格の
問題なので尚更始末におえない。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/19(月) 08:25:55 ID:S9dHEOZ6

>昔、愚痴を聞いて貰ってお礼を言ったら、話すたびに何回も蒸し返されて困ったよ

あるある。
私は的外れな指摘にとりあえずお礼を言ったら、その後何度もその話を嬉しそうにしてきた。
「ねえいいかげん的外れでうざいんだけど、何？何度もその話をするのは痴呆症かなにかなの？」ってキツイ顔して言ったら
恥ずかしそうな顔（目は気持ち悪く光ってる）して上目遣いでチロチロ見てきたから
あまりいい行為じゃないのは本人も自覚してるっぽいよ。

お礼とか社交辞令抜きで全部本当だと思ってハッスルするから
よく知らない人にはお礼とかお世辞とか言えなくなった。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/19(月) 12:44:11 ID:dIzb4+lM

学校や会社等で知り合ったばかりの、まだそんな親しくない人につまらない物寄越された時とか
タゲられない人はどうするんだろうね？
親しくない内は断るのも気を遣うんだよねえ
ちょっとしたお土産程度だったら梨かどうかもわからないし
（誕生日プレゼントなら今なら警報が鳴り響くｗ）

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/19(月) 13:20:22 ID:j6QUqXLP

梨は自分が仕切る、自分が仕切ると張り切るけど、実際には梨本人は何もしない。
あなたはあの係、あなたはこれをやってもらいます、ちゃんとやってよね！で人に一方的に命令して
あごで使ってるだけ。
自分は何もやらないし、ひどい場合は費用すら出さない。
「あなたのしたいようにすればいいから」と言ったくせに、自分の気に入らない展開になると怒り出す。
ごめんとありがとうは絶対に言わない。
これが誰かへのお祝いとかだったりすると、自分が仕切ってるんだからお礼されるのは自分だけの権利だと思ってる。
だからもう今度からは梨をのけてやろう、ということになると
「いじめの標的にされた」「シカトされた」とか言い出して、関係ない人を巻き込んで大事に発展させる。
梨は加わっても加わらなくても面倒。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/19(月) 13:28:34 ID:e0jC+42v

>>196
そんなんでどうして感謝されると思えるのか不思議。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/19(月) 13:52:10 ID:F4DR5GVm

そういう梨の頭の中では
「はきはきしたリーダー的存在の私の尽力と統率力のおかげで大成功、
みんなからありがたられて頼られる人気者の素晴らしい私」
というような架空の姿が完全に出来上がってるの、最初から。
だからそこから少しでも外れそうになると荒れるのよ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 09:21:52 ID:mbxO4KxK

なんで梨の脳内キャラ設定って判を押したように
「みんなに頼られるリーダー的存在」なんだろうね。
一番目立てるポジションだけど、現実の梨からは一番かけ離れた人物像。
せめてもっとハードルの低いキャラ設定にすりゃいいのに。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 09:54:21 ID:oD8Sv+4U

しょうがないよ。自分の事わかってないんだもん。
脳内麻薬中毒患者なんだから。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 10:02:35 ID:JC+jyQaC

>>199
ハードル下げたらそれは梨じゃないのでおｋ
自分の身の程もわきまえずやたらと高いハードルを掲げるから
梨なんだよ
自分しか見えてない自己中極まりない害虫的存在、それが梨

ホント、梨ホイホイとか殺梨剤とか有ればいいのに
全財産はたいてでも買うよｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 12:20:34 ID:WcBYMyr9

梨がハードル下げないのには、多分理由がある。
それは向上心なんてものじゃなく、上っ面のキャラなんだと思う。

話しがややこしくなるが、梨という生き物は、
「こういう人間になりたい」のではなく、
「こういう人間に、他人から思ってもらいたい」という気持ちの
方が優先してしまうのではないかと。
だから、脳内ハードルを上げてでも、>>

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 12:23:06 ID:wVuz3+Sj

部分的におかしいんじゃなくて、全体が根本的に間違ってるのが、梨の「リーダー気取り」。
それで大口叩いた結果自分で何も出来ないから全部人にやってもらった、って
普通の感覚だったら恥ずかしくてもう2度と軽々しい発案や提案はしないようにしようぐらいの自覚するよね。
でも同じことを繰り返すのが梨。
むしろ「あの人が配慮やフォローしてくれないから、おかげで私が大恥をかいた」なんて言い出す。
誰がこんな人と一緒に行動したいとか集まりたいとか思うわけ？
そりゃ、次からはあの人は誘わないようにしようとか、一緒にやるのはやめようってことにもなるよ。
それで自分以外で集まってるとぶつぶつ言われても。またこういうのをかぎつける嗅覚だけは優れてるんだよ、梨は。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 12:27:11 ID:WcBYMyr9

>>202の続き。
間違えて途中で送信してしまった。

だから、脳内ハードルを上げてでも、>>199さんが書いたような、
「みんなに頼られるリーダー的存在」に自分を強引にでも誘導
しないではいられないのだと思う。
口はうまいし、ああいえばこういう式の駆け引きもうまいから、
一見、知識人に見えたりもするけど、まずハッタリだと
思って間違いないと思う。

何人かでひとつのこと（例えば、バンドだとか小さなイベントの
ようなこと）を、みんなでやってみて、何かトラブルやハプニング
が起きた時に、梨は本性をあらわす。
順調な時は、凄くリーダーシップを発揮してる様子だけど、
緊急事態になったら、絶対その難局から逃げるから。
散々口出しをしておいて、ヤバイ状況になったら、責任逃れを
する。それが梨の本性です。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 15:23:49 ID:gmQuAkf1

>>202
>「こういう人間に、他人から思ってもらいたい」という気持ちの方が優先してしまうのではないかと。

これあるね～、しかも自分の口で宣言する。
「私は友達が多いから」「私は人に好かれてるから」
「私はもてるから」「若くみられるから」「可愛いってよく言われるから」
「私はお金持ちだから」「センスいいから」「うちは旦那とすごく仲がいいから」
「私はいこうと思えば大学に行けたけど行かなかっただけだから」

ああ、この人こういう事にコンプレックスがあるんだなってすぐ分かる。
必死に何度も同じ事を繰り返して言えば、相手はそのまま信じるだろうと思っているところがすごい。
人を舐めてる。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 16:27:24 ID:weF+oCvq

＞「私はいこうと思えば大学に行けたけど行かなかっただけだから」

ﾜﾛｽ。本当に細部まで同じだな。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 16:42:18 ID:TY2JxwGX

>>205
高学歴の人間をあいつらは応用が利かないとかいうよねｗ

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 16:54:31 ID:9WB1ZkjP

確かに。
過去の梨は皆高校中退か中卒。
大卒を馬鹿にした発言をするのも一緒だ。
高校時代ってけっこう対人スキルを学ぶ大切な時期だから
それを考えれば連中も少し可哀想な気もする。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 17:14:08 ID:DhJHikx0

>「こういう人間に、他人から思ってもらいたい」という気持ちの方が優先してしまうのではないかと。

「俺のアダ名知ってるだろ？スケコマシの○○だぜ？」
「高校の時の彼女がさぁ」「大学んときの彼女が～」「最近別れた女が～」と
聞かれもしないのに、過去の女遍歴を延々と演説ぶつキモブサがいたんだけど
長い付き合いの友人いないからか、誰も過去の彼女とやらに会ったことない。
最初は本人の自己申告を信じて恋愛経験があるとみんな騙されてたんだけど
少し詰めて知り合ってみると変なことだらけ。
映画館のチケットの買い方を知らないとか、街中の洒落た店を一件も知らず食事に行ったことないとか
普通に付き合ってる人がいたら普通に知ってるはずのことを何一つ知らない。

周囲がどうも変だと、みなで集まって発言を検証した結果「素人童貞に間違いない」と結論出た。
本人がコンプレックスに感じてて、恋愛経験あると人に思われたかったんだろうな。
でも、ドケチでチビでブサイクで性格悪くて、男としての魅力ゼロで、友人も１人もいなくて
何一つ長所と呼べる部分がなくて、みんなから嫌われててお荷物として扱われてるのに
そんな男を好きになる女がいるというほうが無理があるよ…ｗ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 21:08:24 ID:xeqEPrqK

昔虐待にあってたらしい梨は自分の病気(精神的な)を治す為に、自分で自分を自己評価を高めてるって言ってた。

それは勝手に一人でしてりゃあいいんだけど、人の賛同を強要するとこがあるんだよ。
賛同しなかったり思い通りにならない人間が居れば、嫉妬だと決めつけたり病気が悪化したのはお前のせいだと遠回りに言ってたり悪者にしたり。
相手が悪いと認められるまで付きまといだすし。
しかも勝手に高めた自己評価に人を付き合わせようと他人のこき下ろしまで始めるし。
「自分はあなたより優れてるから私の言う事聞いて受け入れる義務があるのよ」
って感じで。
どうあっても他人をコントロールしなきゃ気が済まない人が梨になるんだろうな

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 21:59:37 ID:9ZJGThvV

私の知ってる梨は大卒で、他人を学歴と仕事の成績でしか判断できない人だった。
確かに学歴も仕事も大事で人間の判断材料にはなるけど、
仕事全く関係ない知人の事で「あいつ嫌な奴！
きっとそれだけのレベルの仕事しかできないんだろうね」とか
梨のお気に入りが高卒と知って「そんなわけない！絶対大卒！隠してるだけ！」とか
聞いてて気分悪いしわけがわからなかった。
これもコンプレックスが強い裏返しなんだろうけど…

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 23:18:58 ID:E91Yf+A9

>>210
ｺﾜｲﾖｰ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 08:43:42 ID:oOaifRYw

>>211
たぶん他人に誇れるものが「大卒」の一点だけなんだね

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 11:40:38 ID:VoqnFfnj

質問です
6人程度のグループで内々の話をしました
グループ外で、aさんという方がいまして
決してaさんには伝えてはいけない内容だったのに
aさんは知っていました

さて、グループ内で誰かがaさんにもらしたとしか思えません
誰が内々の話を漏らしたのか調査したいと思っております
良い方法をご存知の方は教えていただけますか？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 11:44:52 ID:CS61FRNF

>>214
aさんに聞け。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 13:31:15 ID:ZBy3tf+J

>>209
「脳内劇場で彼女」だったのかも。現実が見えないから本人は付き合ったつもり。

告白してもない、付き合ってもない(むしろ嫌われてた)女性に彼氏が出来て、
「裏切られた！」と自殺しようとした梨男を知ってる。
自殺といっても「今から自殺する」と両親上司知人当人達にメールしまくって
結局、すぐ見つかりそうな所に居て「来てくれると思った」とほざいた

梨男と勘違い男は似てるけどちょっと違う

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 14:54:39 ID:PZXMT6xk

>214
自分が関わったものでは、内々でしゃべてても、
周りには丸き声だった。（メールではない）とか
グループの子が、別の子にしゃべって、回りまわって当人の耳に伝わったとか。
グループ以外の人は知っている内容だったとか（グループの人達だけが知らなかった）

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 15:13:08 ID:Ba5HiE9P

>>214
スレ違い

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 16:11:29 ID:3AMCE9n4

>>216
「脳内劇場で彼女」
分かるなぁ。

大学時代にそういう梨男がいた。
同級生の女子に付きまとい、彼女が留守の時にちゃっかり家に上がりこんでいたり。
彼女は親に「勝手にあげないで」と抗議したらしいが。
梨男が友達だというので、外で待たせるのもなんだから…とあげてしまったらしい。

彼女は梨男に迷惑していたのに、梨男はつきあっているつもりだったらしい。
彼女に彼氏ができた時に、裏切られた、親公認の仲だったのにとかなんとか大騒ぎしていた。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 17:16:10 ID:H7i5CO1o

>>214
それ、梨が関わってるの？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 17:48:24 ID:jKLegpfu

>>219
まさに「梨そのもの」だね。
ここまで極端ではなくても、梨は、人の私生活に土足で入り込む。
留守の間に家に上がり込む奴には出会ったことないけど、
梨の思考回路は、その書かれてる梨男と全く同じと言っていい。
実際に上がり込まなくても、精神的に他人の領域に入り込んでくる
ことに変わりはないからね。そして、メチャクチャ引っ掻き回す。

ほんと、このスレにもっと早く出会っていたかった。俺が梨の被害に
遭ったのは、２ちゃんができる前だから、悔やんでも仕方ないけど。
今はどうにか縁切ってるけど、ここまで尾を引くことを考えると、梨から
の被害って、ほんとに甚大なんだと、改めて思い知らされる。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 18:11:29 ID:9PXeJu+o

脳内劇場で勝手に割り振った通りに相手が動かないと切れて土下座させる。
何がどうあっても自分は悪くなくて、自分にそうさせる相手や周りが悪い。
自分はいろんなことを知ってて優しくて慕われる人だとアピールはするけど、よく
観察してみると、どうしてもそうは思えない。

気に入るというか共通する要素が1つあっただけ(例えば某宗教団体が嫌いとか)なのに
その相手を「○○は自分のことを分かってくれる人」「自分に対して全てyesと言ってくれる人」と
認定したような言動が出て、ちょっとでもそれに沿わないと、すんげー勢いで激怒する。
（これは脳内劇場云々の話に含まれるかな・・・でも自分はこれが一番気持ち悪かった）

自分の父親はそんな人なんだけど・・・親が子に対して梨だったっていうのはありえる話？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 20:03:38 ID:43G09YCN

＞その相手を「○○は自分のことを分かってくれる人」「自分に対して全てyesと言ってくれる人」と

そうそう。この思い込みがすごく困った。
初対面の時に社交辞令で調子合わせてあげただけで、その当人に対して１から１０まで全てが嫌いだったのに
梨だけが私を自分の支持者と思い込んでて、その後もトンチンカンな理屈言うから困り果てたよ…
あげく、あまりにも非常識すぎることを注意したらキレるようになるし、
もう嫌いで嫌いで吐きそうで逃げ回ってるのに、しがみついて追いかけてくるしもうね

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 21:22:24 ID:XR+4VH5v

よく電車やバスに乗ってると、近くのOLや女学生が人の悪口を話している。

女の団体はだいたい高確率で人の悪口を話していることがある。

だから私も人と話すと、無意識に相手を不快にさせる発言をしてしまって悪口のネタにされてしまうのではないか？と変な心配をするため、あまり人と距離を縮めようとはしない。

こんな人…いる？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 22:07:00 ID:StvCivgR

>>224
対人恐怖症の方はこちらへどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243945448/

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 22:10:21 ID:QCDgXU2P

214が梨のこともある。
タゲをイジメて仲間意識と勘違いしてるようなのもいるし。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 22:11:01 ID:BqP9aYcq

すべての人とは言わないが、デキ婚女って距離感おかしいの多いよね。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 22:37:56 ID:2Wtew/LB

>>227
デキ婚女も含めて、性的にだらしない子って距離感おかしいのが多いと思うよ。確かにね。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 06:48:46 ID:6wq+beRl

>>222
自分の父親も梨。
他人様にも梨行為をしていたようだが、子どもにはそれはもう。
「子どもは親孝行するために生まれてきた」
とか
「親父の命令は絶対」
とか、そんなことばかり言っていた。

進路も就職も自分の思い通りにしようとして、結局ならなかったら、子どものことを「できそこない」という。
結婚するときも
「自分がきめた相手と結婚できるだけありがたいと思え。本来なら、政略結婚しかなかったんだぞ」

政略結婚って…。政略するような事業も財産もないのにさ。

他にもいろいろあって、只今絶縁中。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 07:12:36 ID:JHI7cVwb

親の話は毒親スレとかに行って欲しい。
対策なら構わないけど愚痴を書き出されると
私の親も私の親もと愚痴で埋まってしまいかねない。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 09:11:47 ID:rd4+ARPq

同意。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 11:02:10 ID:12xJcLwP

DVの子はDV被害者か加害者になりやすいって言うし
不当な扱いや虐げられるのに慣れてて世話も見ちゃうから、梨にもタゲられやすいのかなぁ。
悪い意味で我慢強いというか…

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 15:20:25 ID:1gSxJHxP

おはよう。
親が朝からストーカーしてきてキモイ

はやくしねばいいのに

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 15:48:06 ID:t0EiQhpi

正直、タレントなら距離感があまり無い方が好まれる。海外でも。日本人のコミュニケーション
スタイルは世界でも異質だという事を知っておいたほうが良い。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 16:05:35 ID:YyoTK2lV

梨の家に(ムリヤリ)招待され行ったところ、両親が極度に非社交的だった。
親のああいった性質が奴の人格形成に何かしら作用したのかなと考えた。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 16:08:09 ID:1l4FAJV/

タレントは言われたくない事をｽﾞｹｽﾞｹ言ったりしない。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 17:58:43 ID:JHI7cVwb

>>236
意味不明な人に反応しちゃダメよ。
スルースルー

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 18:08:57 ID:ZgyO35jG

梨の人間関係は全て契約だから、タゲは梨のためにこうする「はず」なのに
こうしてくれないという怒りが常に根底にある。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 18:16:44 ID:VvtcGaqL

>>238
> こうしてくれないという怒りが常に根底にある。

そうそう。

こちらの意思の自由は許されていない。
梨が望む、予定した反応をするか否か。

梨は物足りないようなふて腐れたような対応をする。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 18:17:24 ID:9FD8NxKl

敬語を使って話さなきゃいけない人（先輩、上司等）には完全に心を開くことは無いと思っています。
話してて本当に楽しむにはやっぱタメ口しかありえないとおもうんですがどうでしょうか。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 18:46:21 ID:twltgHhl

梨は共通して、親から信用されてなかったり、酷いことを言われた経験を持ってた
親を警戒して生きてきてるから、家の中でも距離感がわからない状態
家族並の信頼関係を他人と築こうとするのは普通だと思うけど、梨は家族並がわからないから、
漫画やドラマを参考にしてしまうんだよ

タメ口と敬語は語尾の数文字が違うだけですよ
「私先輩にもタメ口きいちゃってるから～」とかそんな感じが欲しいだけだと思う

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 18:51:25 ID:9FD8NxKl

>>241
敬語で話す相手とは当然会話の内容も異なる

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 19:07:28 ID:JHI7cVwb

>>240
なんだか馬鹿っぽい。
勝手に心を開きたい人にため口使ってどん引きされてろ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 19:12:58 ID:o4fVUNuG

>>240
楽しいのは本人だけ

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 19:13:48 ID:twltgHhl

内容変えなければいいだけなのに、242が出来ないだけでしょ
自分の未熟さを敬語のせいにしないで努力しなよ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 19:26:21 ID:VvtcGaqL

>>240
なんだよその「完全に心を開く」っていう気持ちのわるい目標は…。
親しき仲にも礼儀あり、礼儀を省略したい、失礼を許してほしい、
っていう要望なら、ほとんどの人には受け入れられない希ガス。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 19:33:49 ID:pqHOhAs3

>>234
外人て何人の事か知らないけど、欧米人は日本人以上に空気を読むよ。
場を乱す人間は容赦なく突き放すし。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 19:59:04 ID:lJzagAMB

つか、梨なんてどこいってもつまはじきじゃん。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 20:18:13 ID:9FD8NxKl

あぁここの人間に相談するのが間違いだったようだ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 20:29:03 ID:twltgHhl

社会にでれば敬語が障害じゃないことがわかるよ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 20:43:53 ID:eWRer87b

「敬語やめて。もっと心開いてよ。タメ口で話してくれて構わないよ？」と
30歳の梨によく言われたな。
本人は「年上なのに敬語を強要しない私って寛大」のつもりだったんだろうけど。
心開く＝タメ口って中学生かよ。

>>240みたいなの読むと、あー梨の人間関係は全て契約なんだなーと思う
話すうちとか接するうちに自然な感情で仲良くなるんじゃなくて、
まず何かがありきで、友人関係いう契約ができ上がる
「あんたが契約書のチェックボックスがいくつか埋めないと
　私たち仲良くなったことにならないじゃない！キー！」っていう。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 20:46:10 ID:eWRer87b

>>251
×チェックボックスがいくつか
○チェックボックスをいくつか

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 21:04:02 ID:jiJgwBFV

>>251
＞あー梨の人間関係は全て契約なんだなーと思う

その契約も、会社で言うと、必ず梨が上司で、タゲが部下
なんだよね。こっちは、そんな関係なんか望んでないんだけど、
いつの間にか梨の脳内では、「上司」と「部下」の関係が築かれている。
無神経と言ったらいいのか、人間離れした神経と言ったらいいのか、
適切な言葉が浮かばない。
とにかく、想像を絶する存在であることだけは確か。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 21:46:36 ID:JHI7cVwb

>>249
梨って思い通りの答えが返ってこないと必ずこういう捨て台詞吐くよねｗ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 21:48:54 ID:hmPBMd6S

梨って、逃げようとするとするふて腐れるくせに
逃げないと調子に乗るから気持ち悪いよねｗ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 21:58:30 ID:lJzagAMB

とりあえず、このスレに書き込みをする梨は
>>1に書いてあることが自分には当てはまらないと
思ってるってことが良くわかったわ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 22:51:41 ID:12xJcLwP

>>254
私も同じ事思った

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 08:49:26 ID:PeeCHNvZ

梨を相手にするときは、突っ込んだら負けという気持ちでぬるく相手しないとダメなのかも。
あからさまに嘘だそれということも平気で言うから。

突っ込んだら最後、逆恨みされて一生粘着される、それがこわい。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 08:59:48 ID:hcV9QG24

でも指摘しないといつまでもウソの架空ワールドを延々語り続けられて
「感心して聞いてる、こいつ騙すのチョロいわ」とエスカレートな要求してくるようになる。

私は無視してコメントしないとか「えーなんかウソくさーい」「この間といってることが全然違うじゃん」とか
言うようにしてﾀｹﾞられるのは回避してるけど、逆恨みされることもある。
陰口言われたり一方的な悪者にされたり。
でも無視して微妙な空気醸し出しても感心してるとか思いこむからやっかいだよね。

やはり関わり合いにならずに逃げちゃうのが一番賢いって感じ。
関わった時点ですごい労力使う。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 09:12:59 ID:PeeCHNvZ

梨の人をやり過ごすにはどんな言葉で対応すべきかな。

「すごいね～えらいね～○○の鑑だね～」で回避とか。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 09:17:05 ID:hcV9QG24

>>260
ダメ！絶対！！

社交辞令も嫌みも通じないからすごい勢いで粘着されるよ。
絶対褒め言葉言っちゃダメ！！

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 10:14:12 ID:VswuOtYC

「心を開く」「完全に楽しむ」
「親友」「本当の友達」「自分を受け入れる」
等とドラマに出てくるような言葉を平然と日常で使うのを見たら、
ちょっとヤバイ人かもと思って距離を置く。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 10:22:57 ID:BF/uM0uL

>>262
鉄板だね。間違いないね。

「本当の自分を出すと嫌われるから偽ってる」だの、
「好きすぎて引かれちゃう」だのもある。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 11:00:52 ID:Bt4nlj4j

>>262
>>263
あと、尤もらしい規範意識を押し付けてくるよね。

「そんな風に自分の殻に閉じこもってていいのか？」
「こういう時こそ、力を合わせる。それが協調性ってもんだろう」
「その程度のことで、背を向けるなんて、俺たちのつながりって
そんな脆いものだったのかな」
とか・・・・・。

なんか青春ドラマのセリフを聞いてるような気分。
一般的な規範意識を持ち出せば、相手を支配したり、操作したり
できると本気で信じてる。もう救いようがないとしか言えない。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 11:26:27 ID:WgbFkF6Q

親友とかそういう言葉で人を支配するのはせめて中学校までにして欲しい

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 11:40:24 ID:Nf8hwxTP

【社会】中国人強制連行で和解…西松建設が基金設立「歴史的責任に謝罪」 - 東京簡裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256263928/l50

　　税金
　　　↓（垂流）
公共事業　→　西松建設　→　基金　→　中国
（調整）↑ 　　　　 ↓（献金）
　　　鳩山　 ←　小沢　　　
　　　　　（命令）

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 12:58:15 ID:PbNIl/kJ

見下し系の梨は脅しめいた言葉を吐くことが多かった。
上から目線で、俺様にそんなセリフ、態度を取っていいのか的な。
結局、自分の思いどうりにならないのが気に入らないとか、
すごく仲のよい子同士がじゃれて、乗り突っ込みみたいにやりたかった
みたいだけど、友達どころか不快な相手にそれはありえない。

あと、どうしてとか、説明を求めると返事に困って黙り込んでたな。
普通、なにか用事があれば説明するもんだろ。

スルーしてたら、私さんはケチとか、悪く愚痴を言いふらしてたけど、
こっちも聞いてないし、説明されてないで逃げたよ。
最初っから、やりたくないから説明求めなかったんだけど。w

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 13:11:54 ID:SgQ9GSrR

年上の梨は勝手に他人を子分認定するから厄介。
知り合って1ヶ月なのに「引っ越し手伝ってもらうから」だってｗ
「手伝ってもらえないだろうか」と頼むだろ、普通の人間なら。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 13:24:48 ID:fxAMXh/P

>>262
「気を使いすぎて損しちゃうタイプ」の自称も警戒する

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 14:37:12 ID:+WKbh/nf

梨が「料理は毎日作っているのか」と聞くので
「作ってる、たまには惣菜も買うけど」みたいなことを言ったら
惣菜なんて家族が可哀想だ、私が料理教えに行ってあげるとしつこい。
だから、毎日惣菜で済ませてるわけでもなく、料理できないわけでもないと言っても
遠慮しなくていいから～、と。
そんな暇があるなら、自分ちの庭のボーボーの草でもむしっとけ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 15:42:21 ID:6GyLWjU1

結果が斜め上だったり勘違いなのは当たり前として、
梨ってなんで『人のお役に立ちたがる』のかね？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 15:46:05 ID:H6vWAFNT

以前本当に心底嫌で嫌で仕方が無いﾏﾏがいて（今も嫌だが）
その人の言動がどうにもこうにも理解不能で別のスレで相談したら
このスレ教えてもらった。

人間関係の距離感がわからない人22【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255092183/

もう書かれていること全くその通りの人間でここでかなり対策を学んだ。
助かったよ、本当に。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 15:47:49 ID:H6vWAFNT

ｽﾏｿ。思いっきりｽﾚ違いしてしまいました。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 15:53:58 ID:55wgZHW+

お役に立ててなにより

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 16:37:05 ID:hcV9QG24

>>272
ちょろっと行動と対策書いてみて。
参考になる人もいると思う。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 17:27:53 ID:BF/uM0uL

>>267
> スルーしてたら、私さんはケチとか、悪く愚痴を言いふらしてたけど、

>>269
> 「気を使いすぎて損しちゃうタイプ」の自称も警戒する

両方ともあるあるすぎ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 17:39:00 ID:uTAwnvqN

あー
最近引っ越したし、もうほぼ梨とは縁が切れて（この一年で手紙と着信が一度ずつあっただけ、勿論無視）
存在も忘れていたのに、引っ越しの片付けをしていたら奴からの過去もらったハガキが数枚、
本の間から出てきてフラバったorzんで吐き出しにきたよ
単なる筆まめな人くらいに思っていた時、しおりがわりに挟んだんだな
小さい字で裏表びっしり、自分のことばかり書いてあって、
こんなもん送ってくる20代後半に心許すなよ、当時の自分…と自分がなさけなくなった
簡単に人を信用する人間だったんだよ、ほんと
自分のことばかり一方的に話して「私を理解して」と距離を詰めてくるのを、
心を開いているんだと感じてしまったみたいだ
自分もバカ
二度と騙されないぞ！

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 23:59:17 ID:QTMVIxMl

「自信の無いドジっ子友人。梨を尊敬し信頼している」という脳内劇場役を
私に担当させていた梨から逃げ、仕事に集中できたおかげで最近は成果が
出始め、現実的にも精神的にも余裕が出来た。
梨が遠くからずっと様子を伺っているみたいで、それがどうも
すり寄る感じというか、何か別の役割が出来ているようで気持ち悪い。

梨が、元タゲに何事も無かったように（むしろ事実をすりかえて）
また仲良く出来ませんかぁ～？って上目遣いで擦り寄ってくる
タイミングってどんなんでしょうか？
こういう言動を避けた方が良い、こんな行動は相手に見せない方が良い
みたいなのってあるんでしょうか。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 05:30:46 ID:3oE3iWlx

梨って何？

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 07:33:33 ID:FA6dPZH8

>上目遣いで擦り寄ってくる

これ気持ち悪いよねえ…
心理学だと相手に尊敬の念を抱き、受け身的で子供のように甘えたい時に上目遣いになる。
依存心が強い、他力本願な人によく見られる傾向らしくされた人は不快になることが多いです。
（よく恋愛の時は上目遣いにみると良いです、と書いてありますが引っかかるのは支配的か依存的な男だけです）

・まず笑顔、これは相手に受け入れられたと誤解させるため笑顔であいさつなどはもってのほか、目をそらして挨拶。
・ちょっとした頼まれごと、例えばボールペン貸してなどの些細なことでも貸してしまうと受容されたと取られます。
　頼まれごとに関してはすべてNOの姿勢を貫いてください。

・プレゼントを受け取る、これは受容＋貸し１にカウントされる梨にとっては最も美味しいと思われる方法です、
　受け取らないでください（飴のようなものでも）人間の返報性（恩を受けたら返さないと悪いと感じる心）を利用しています。
・梨の前でなるべく1人にならないでください、1人になった時を狙ってやってきます。
　逆に大人数の時にあなたが断った場合、自分が被害者あなたを悪者に出来るシナリオを練ってから誘ってきます。
　カッとして口車に乗らないようにやんわり困ったわと断るシュミレーションをしておいてください。

ttp://d.hatena.ne.jp/yatt/20081021/1224607882　会話で人に嫌われるための5つの方法
この辺も参考になります。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 09:47:25 ID:MOyGmNgN

>>278
年賀状の返事が来たら友情復活だと思い込む。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:05:54 ID:jjZW5Jpk

でも、梨にだまされる人っているよね。
周りから見ると良いように使われてるだけなのに、
「あの人は本当に良い人」だって。
いつも上から目線であーだこーだ言われてて、はたから聞いてるだけでも
むかつくのに。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:14:58 ID:jjZW5Jpk

>>280
プレゼントって梨の大好物だよね。
いらない物も、押し付けてくる。
梨が配るものは、あり難がって受け取らないといけないらしい。
断った人は、「可愛げがない」んだってｗ

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 12:59:28 ID:b69FhqTZ

>>278
ありきたりだけど、
梨から離れて、一人でがんばる278を暖かく見守るアタクシ。
褒め言葉の一つもかけておいたほうがいいかしら？
と、構って欲しい梨が近づいてくるかも。

梨のほうで構って欲しくて、陰口を流しまくったり、絡んでくるかもしれない。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:31:54 ID:B7QP9uq4

>>282
いるいる。実害がない（感じない）ので「いい人」
まとわりつかれて「なんかおかしい人」
もしくは梨の実態を見抜いているが、利用している強者

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 13:54:53 ID:2jZEdrgK

>>284
>梨から離れて、一人でがんばる278を暖かく見守るアタクシ

うわーあるある。
嫌われて逃げたのに、いつの間にか一人立ちしたことにされてんだよね。
仲間がいっぱいいても真の理解者である私がいなくて寂しいでしょう？
って思ってる

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 15:45:59 ID:ij+i8si6

>>271
ゲームのポイント上げみたいなノリで、誰かを救えば救うほど
自分のランクが上がると勘違いしているから。
打算的なポイント稼ぎ意外の何物でもないんだが、本人は
純粋な善意だと思い込んでいるから断ると逆ギレする。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 16:49:51 ID:FK5nV8UA

>>271
誰かのお役に立ってるシーンを脳内ロケしたいからじゃないの？

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 18:13:06 ID:owcXrdD1

善意に見返り求めちゃいけないってことが梨にはわからない。
散々、ありがた迷惑な世話されて、スルーしてたら、
ある日、梨がぶっ切れて、「お前には何やっても、見返りがない」
だってさ。正直驚いた。
挙句には、「俺は、親切で、愛情深い人間」だとまで付け加えた。
その梨、梨行為をしてない時は、やたら、新婚旅行の話しやら、
今日はカミさんと食事するだのの自慢話ばかり。
気持ち悪い以外のなにものでもない。
反面教師にすべき、いい見本でもあるけど。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 15:38:45 ID:BoXw4Wis

距離無しが、明るくて友達の多い人に嫉妬しているのか分からないが、
言わなくていい悪口を触れ回ってますます周りから嫌われている。
友達が多い人を称して
「あんなの大勢で集まって上辺だけ仲良くしてるだけで、本当の友達じゃないよ」
（なんであんたが他人の友情まで判断するんだ）。
気取らない性格で世渡り上手な人は
「ああいう人は苦労知らずだから後から苦労する。今は若いから通用してるだけ」
（若いってその人３０代後半なんだけど）。
本人はプロファイラー気取りで一段上から分析しているつもりらしいけど、
どう見てもリア充への嫉妬としか思えない。
そこまで言う自分は上から目線で他人に近づいては嫌われ、趣味のサークルも
通っている病院も「あそことは合わない！」と転々としているらしい。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 16:07:53 ID:QItp+SH0

>>290
なんかさ>>290って、別にその人に付きまとわれてるわけでもないみたいだし
妬み僻みくさいんだよね～。ほっとけばいい話じゃん。
つきまっとてるのあんたじゃないの？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 16:16:49 ID:IBRUhJdP

そうか？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 17:46:15 ID:ANe01+Sh

梨って群れることを極端に嫌うね。そして1対1大好き。
グループでは大人しいのにいざ1対1になった途端
「あいつらは群れなきゃ何もできない」とか言ってその場にいない自分の連れをこき下ろしてたりする。
逆に言えば、梨にとって立会人がつくほど都合の悪いことはない。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 17:50:40 ID:M9vVI2A4

>>290
孤独で苦労しっぱなしの自分を正当化したいんだろうけど、
それは全部周りが原因だと思ってるからねー。
梨の、自分より恵まれてる人間を貶す言葉の才能には脱帽する。
そこを持ってきて貶すか？と思うくらい、長所を悪口にするのが上手い。
しかも自分では、それを人間観察が上手くて人を見る目があると思ってる。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 18:36:27 ID:gum8339m

>>291 別に梨のつきまとい行動を逐一報告する必要ないし。
勝手に仕切らないように。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 18:40:21 ID:gum8339m

>>293
多勢に無勢だと露骨に自分の悪い所を指摘されるからね。
梨さんの考え方はどうかと…と数人に指摘されて「あんた達みんなおかしい！」と
全員に逆ギレした梨もいたが。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 18:42:43 ID:a3x4PP9m

梨がタゲの事で頭いっぱいになってたってそれはタゲの責任じゃない。
常人は同性の事で頭いっぱいになったりしないですから。
それは梨の問題ですから。タゲの問題じゃない。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 22:14:47 ID:gFh6FB14

>>290
梨がわざわざやってきて、貶し始めるのって、聞いててもうざいよね。
梨の中では仲のいい友達に話を聞いてもらってる感覚かもしれないけど、
実際には相手は梨のことをなんとも思っていない。
梨が迷惑してることなんて、まったく気がつかない。
下手に揉めたくないから、適度に相手してるだけなんて、まったく気がついてない。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 22:42:26 ID:GjxmhqKf

電話がかかってきてつらいよ
何故メールじゃダメなんだよ
電話出られなくてごめんね☆メール入れてるのに

用事があればメールにしてください
今日遊ぶ相手を探しているのなら、私はあなたとは遊びたくないのです
朝の電話はやめてください　つまりは誰でも良いんでしょ？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 08:17:21 ID:8A1CgOp/

>>299
一度くらいついたらしつこいからな、梨は。
私の関わった一番強力な梨なんて誘って来なくなるのに７年かかった…。
家の電話もナンバーディスプレイにして
少しでも梨を疑ったら出ないようにして過ごした。
共通の知人が私の血縁だから完璧に縁を切る訳にいかないのがつらい。

10年ぶりに顔を合わせたので久しぶりに口を利いたら、
その日のうちに親友気取りで10年間の無視などなかったかのように
じゃんじゃん連絡寄越してぞっとした。
あいつらは相手をしてくれるなら本当に誰でもいいんだよな。
相手との関係や相手の気持ちなんて考えてもいない。
とにかくブロックをガンバレ。
梨の存在を感じるだけでイヤだけど、相手をさせられるよりましだ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 09:44:28 ID:HiplbsOP

>>290
普通に生きてるリア充がうらやましくて仕方ないんだろうな。
悪口言いふらして他人をコントロールしようとするのも梨の特性。
しかし頭が悪いので自分が嫌われるだけ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 12:11:38 ID:kW0dRjw8

>>290
>>301
自分とは無縁のグループを捕まえてガタガタ言うのは、仕切れないから。
一度、仕切る機会を与えてしまうと、梨は血迷うだけ血迷う。
そして、仕切らせたら最後、いきなり同類意識やら連帯感を持ち出す。
「俺たちは仲間だよな？」
「俺、ほんとに、みんなに出会えて良かったと思ってる」
「強い絆で結ばれてる」etc

本当に強い絆があるのなら、いちいち言葉で確認する必要などない。
梨は、それを敢えて言葉にしないと安心できないらしい。
結局、本質は、自分が発した言葉とは全く逆なんだろうと思う。
本質が伴わないから、どうしても言葉でそれを補うことになる。

自分が仕切ってるそのグループが崩壊でもしようものなら、
その絆とか連帯感はどこへやら。少しでも関わった人間は、
ありったけ悪く言われる。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 12:28:42 ID:9eUBcrsW

梨って自分の小さな頃からの話を延々語ったり
虐められた話とか男遍歴の話、自分の以前の職場でのお姫様ぶり（と本人は思ってる）とか
私あの人ダメ～とかあれ嫌いこれ嫌いとか
こっちが聞いてもいない面白くもなさそうな話をしてくるのは一体何？

話の流れでそうなったとかなら分かるけど、唐突に虐められた話とか過去の男の話とかされても…

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 13:54:46 ID:YcrgPgjD

梨は、自分の話を聴いてもらう機会なんて
滅多になかったんだろうから、少しでも
話せるor聴いてもらえるチャンスが来たと思うと
ここぞとばかりにベラベラ喋り出すんだろうな。
聞かされている方はドン引きでも。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 14:43:11 ID:d/fCJ9r/

梨って一人になると独特の目の輝きを見せてくれるね。
まさにタゲを探す狩人のような。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 14:46:37 ID:SRBnWk52

>>305
そこまでは気がつかなかったが確かにありえそうな気がする

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 14:57:57 ID:d/fCJ9r/

梨が数で物を言うような真似を嫌がるのは

相手を数で従わせる形だとしっぺ返しが怖いというのもある。
特に集団無視やリンチ等を受けて来ていれば尚更だろう。
(たいてい自業自得だけどね。そこまでされても直らないんだし)
群れに属する人間も、自分がそうなることも堪え難い。

中身は同年代けなして教師に凸してるガキのまま変わってない。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 16:10:06 ID:sInwPLrI

>>304　あるね
だから何？って話を一から十まで延々と、そして他人に対しても同じ事を求めてくるからうざすぎる
「ふーん」「あっそう」「へー」で応対し、こちらのことは話さないようにしている

そして梨は周りをまきこんで、責任を押し付けるのが大得意
◯さんがいいって言ってた、◯さんも聞いたよね、◯さんが～
関わらないに限る

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 17:18:14 ID:d/fCJ9r/

一人になると気合いが入る奴は間違いなく梨の気がある。
誰も見てない助けもないところで頑張る俺ｶｺｲｲって感じの。
そしてそれを認めてくれる人間がタゲになる。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 17:37:32 ID:HWfIPO30

> 誰も見てない助けもないところで頑張る俺ｶｺｲｲって感じの。

そういうアピールでしかないのならウザイが、
一人のときに頑張るのはごく普通のこと。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 19:43:49 ID:jkOvGhb0

>>302
そのレスだけ読んで、島田紳介連想した

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 21:00:14 ID:LxlJGpu7

梨って、やっぱり共通した特徴があるね。
だからこそ梨という言葉も出来るわけだけど。
職場の女性達に妬まれて(？)虐められたとか、
全面的に受け入れてくれなきゃイヤだ！とか、
(職場なのに)心を開いてくれないことに怒るとか。
要求に応じないと、態度が急変。ネチネチ攻撃開始。
勿論、周囲の男達を上手に味方につけつつ。
いなくなってくれー

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 21:45:51 ID:4pXPtKPT

どうやら私は梨っぽい
勉強になったよ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 21:47:43 ID:CNl0qhkR

ああ　容姿の良いタイプの梨は「妬まれた」と触れ回っても
信じる人がいるからねえ・・・

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 22:01:42 ID:el11HI5L

私の住んでる町に、同級生が経営してる美容室があります。

出来たての頃は義理で行ってましたが、カットもカラーも自分に合わなくて、
前の所に変えてしまいました。

ちなみに同級生はわりと地元を仕切る様なリーダータイプで、敵に回したくない存在です。

最近じゃ、そこに通ってる私の友人に、(私が)最近来ない。結婚のお祝いたくさんあげたのに。みたいな事を行ってたらしく、
行かなくてはいけないような気がしてきました。

…が、自分には合わないし、その同級生の自慢ネチネチトークも好きじゃないし…と言っても敵に回したくないし…と、答えが出ません。

人との距離感とは違うかもしれませんが、人間関係って本当に難しいです。

チラ裏すいませんでした。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/27(火) 22:15:13 ID:Cz5d26+8

>>315
前のところに戻ったんだから、「前に行ってたところに義理があって」みたいに言えないかな。

相手が普通の人でも、角が立たないように言うのって難しいですね。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 01:11:31 ID:azjNTzN/

梨が、雑誌の小さな記事を指さして
「私この子と親友だったよね。偉くなったもんよね～あの○ちゃんが」と言うので
「今でも連絡取り合ってんの？」と返した。
すると梨は「地元で成功し始めたら冷たくなった。今では連絡一つよこさない。
たくさん応援して世話してあげたのに…」

梨と記事の子は知人程度だったが、さんざん梨行為をされたので
逃げたという事を私は当時からよく知っている。
梨の脳内で彼女は「一番に才能を見抜き世話してやった友情を忘れ、
用無しになればポイの冷たい傲慢な女」に進化していた。

その世界に詳しくもないのに上から目線で説教するのが応援なのか。
超一般人のくせに「成功したら一緒に活動させろ」とか言うのが友情なのか…。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 03:57:40 ID:sOW26TLU

親族で集まった時に俺の親が俺は夏と年末にビックサイトに行ったりする云々かんぬんを話したら、従姉で一つ年上で小さい頃遊んでた人が、池袋に行ったりするて言って
俺はそれを聞いて、乙女ロードか？腐女子なのか？と疑問に思ったが最近めっきり話さなくなったので気にはなったが聞かなかったんだが
気になってしょうがないんだ、何か良い聞き方はないだろうか？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 09:13:27 ID:trq0g/Em

>>318
梨だな

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 12:23:49 ID:/fLHtKwS

>>317
うわー。それ最悪。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 15:58:28 ID:c4Xz2z3V

梨に対しての禁句
「言いたいことがあるなら一人で来い」

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 18:09:27 ID:ofxPiZNl

梨って、最初はえらい図々しく距離つめてきて、傍若無人に振る舞うわりに、
こっちが梨に対して意見したり、もしくは意見しようとしたりすると、逃げる！直接話そうとしても、どうにか言い訳つけて、逃げる！
そして恨んでくる。

表向き、友達たくさんで人付き合い上手♪ぶってるけど、全く逆に思える。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 18:50:18 ID:WvlCH6PD

逃げて離れて終わるならいいんだけどねぇ。
こっちに関係ない分には向こうなりのやり方でやってたらいい。
でも人に迷惑かけといて意見は聞かず、その上行動も改めずに離れもしないタイプはうざい。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 18:51:05 ID:mDswKpV7

梨って孤立している人の事か？
教えてくれ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 18:55:21 ID:L4kE+Q0r

>>324
>>1をよく読んでこい。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 19:39:51 ID:2dlalO6x

>>324は梨にピンと来ないんだな。
それがどれほど恵まれていることか。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 19:55:13 ID:vlOknS2y

>>324
さまざまな特徴は出てるが、個人的には、
「腹の底でタゲ（ターゲット、被害者）を見下しつつ、
相手を操作して満足を得ようとしてくる」やつらかと思ってる。

328 ：324：2009/10/28(水) 20:24:38 ID:mDswKpV7

レスありがとう
人間関係に悩んでいてこのスレを読んでたんだけど
人それぞれ梨の捉え方が違っているようで
あまりピンと来なかった

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 20:40:35 ID:XcgcheRe

うん。スレ住人によって対象の梨が微妙に違うよね

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 20:58:39 ID:imW+5/gB

自分の場合は兄弟の一番上のせいか甘えん坊梨によくとりつかれるが、
このスレで末っ子タイプはボスタイプの梨にとりつかれるとわかって興味深かったな。
梨とターゲットにも相性があるようだ。
「自分と他人の境界があいまい」ってのは共通してるんだろうけど。

>>322
いるいる。こっちが偶然でも100％受け入れてるうちは図々しいけど
少しでも意見しようとしたら一切聞かずに逃げる。
こっちがどんなに迷惑だったか、梨に対して怒ってるかも伝えられないし
フラストレーション溜まる一方。
こういう梨は相手の怒りにちゃんと向き合った事がないから
態度を改める事もないし、永遠に同じ事の繰り返し。
梨的にほとぼりが冷めたと思った頃に平然と連絡してくるけど
他人はそれほどバカじゃないって。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 21:17:07 ID:CA6dO8ar

>>330
そういう、「逃げる梨」もいるんだね。
俺の関わった梨は、意見すると突っかかってきたよ。
何が何でも、自分の意見を聞かせようとして、ねじ伏せよう
としてきた。あまりの無礼さに切れて、カットしたけどね。

どうにか、その被害からは逃れたけど、カットした今も、
思い出すと、マジでフルボッコしたいぐらいに、怒りがこみあげてくる。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 21:52:11 ID:F8qKt+CI

>>330と>>331の混合だったな、私の知ってる梨は。

だけどあなたの言い方が悪いだの見方が悪いだの突っかかってきたかと思えば
旗色が悪くなると「しつこいね～いいよそれで、はいはい私が悪うございました！ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言って逃げるの。

全部に共通しているのは他人に対する馬鹿にした態度と何一つ学習できない頭の悪さ。
ほんっっとに梨って頭悪いと思う！

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/28(水) 22:03:25 ID:c4Xz2z3V

>>330-331の変種で、一定以上距離を詰めてこない梨ってのもいるな。
最初のうちはあまりにも余所余所しいから梨とは思わなかったけど
単に怒りの矢面に立たない、奇麗事だけで責任取らなくていいポジションを確保したかっただけだと気づいたよ。
ずかずか押していくと反動が怖いってことだけはよく知っているらしいw

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 02:27:19 ID:KuEvNrzH

梨って心の友(笑)探しに必死だよね。
脳内シナリオでは必ずいるはずだから。
「私の運命の人は誰?!どこにいるの?!一目で理解しあい分かり合えて
　本当の自分を理解してくれる本当の心の友、いつ出会えるの!!」
っていつもギラギラしてる。
そして少しでも受け入れてくれた人を「この人は私を救ってくれる心の友」と
自分で勝手に認定しターゲットロックオンして急速にずかずかと距離を縮める。

やっと出会えた運命の心の友(笑)は、自分以外に本当の友人なんかいないし自分を脅かす事はない。
そう思い込んじゃってるからタゲ相手を見下して、自分を満足させるよう
脳内シナリオどおりに操ろうとする。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 03:43:36 ID:3WrQUhQK

>>333
その場合距離詰めなくても絶対に下がりもしないよね。
迷惑になってた時も。

というより安全圏確保した上でしがみつきたがる感じ。
遭ったことない人にはピンとこないかもだけど。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 08:23:59 ID:kxGgMeuD

要するに｢同じ土俵に立ちたくない｣ってことだな。
そういうタイプは空気扱いされてもあまり堪えない代わりに
競合や対立が何より堪え難いから、異性など競合しようのない異質な相手をタゲにする。

あと、この手の梨は同族嫌悪が異様なまでに強く
自分と競合する者には決して心を許さない。
遠交近攻を地で行く感じ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 09:02:28 ID:kxGgMeuD

空気扱いされても
｢タゲとは住む世界が違うからしょうがない。別にそれが目的じゃないから｣
で済ませるから堪えないんだね。

明らかにナンパや告白等ではない異性の梨に凸られたなんて経験
そうそうあるもんじゃないが。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 10:49:24 ID:3WrQUhQK

同じ土俵に立ちたくないって凄い合ってる表現だと思った。
例えば梨に恋愛的に好きな相手がいたとする。
梨は「成就しなくてもいいんだ。友達として相手を幸せにしてあげたい」と一歩引いたような事言いながら相手とその恋人の周りをうろちょろする。
諦めてると言いながらも自分アピールしたり振り向かない相手をモラハラしたりその恋人を貶めたりする。
止めてくれと言っても「普通の会話だ。気にしすぎ」と上辺で謝りはしても改めない。
なんかそんな感じ。
自分で距離詰めなくても相手から寄ってきたら食いつくつもりじゃないかと。
決定的な拒否を受けなくて済む位置から何とか相手をコントロールしようしてる。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 12:56:06 ID:mnnsgn3h

私が感じた梨の気持ち悪さは、強く拒否して突き放す等の行為に出ない限り、
確実に一生こいつに付き纏われる！て恐怖感からくるものだった
普通は引っ越しや就職とかで、仲が良くても、友達とは疎遠になる時期があるものなのに
梨はいついかなる時もガッツリ連絡してくるし連絡を要求してくる
丸一年連絡していなくても高価な誕生日プレゼントが送られて来る、というのが何年も繰り返されたり…
梨本人は義理堅い私と思っているんだろうけど、お歳暮じゃないんだから
度が過ぎると不自然極まりないんだよね
特に害があるわけではないけど、私（というか脳内親友）への執着心に異常なものを感じて怖かった

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 13:22:54 ID:PlZAKIza

確かに梨が執着してるのは、脳内で作り上げた親友であってタゲではない感じ。
だからタゲに敬意も無い。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 13:40:58 ID:mnnsgn3h

>>340
そうなんだよ！
だからタゲである私の感情や意見はまるっと否定して、梨の気持ちだけゴリ押しして平気なんだね
以前ボダ被害者の患者について精神科医が書いているサイトで、
患者は皆さん「（タゲは）私でなくてもよかったんだ」と言う、とあったけどまさにそうだと思った

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 13:55:44 ID:l7c1XnkH

タゲは誰でもいいくせに、すごく選り好みもする

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 14:43:24 ID:aJUTDWR/

そう誰でもいい、奴にとってはタゲは便器に過ぎない。
20代の頃の梨で日曜日の深夜に電話して来て一方的にしゃべくるのがいたけど
体のいい汚物吐き出し器にされてたんだなと思う。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 15:11:27 ID:kxGgMeuD

タゲは状況に応じて切るための手札でもある。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/29(木) 15:19:45 ID:3WrQUhQK

選り好みは最初の方で受け入れた、もしくは受け入れてくれそうに見えたかどうかで決まってそう。(趣味が同じとか、見知らぬ人に優しくしてたとか)

梨本人が受け入れてくれなさそうと思い込んでる相手には、どんなに優しくしてもらっても行かないっぽい。
(梨にとって高嶺の花とか)
どうやって思い込みに滑り込めるかだ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 21:29:08 ID:nIZbWUL+

同じ土俵に立ちたくないというより
縦の繋りが大好き
横の繋りは大嫌い。

なぜなら対等な関係だと綺麗事で済まないし、張り合わなきゃいけない場合だってある。
上下関係なら不服が多少あっても脳内役割が決められるし、張り合わなくていいから。

対等な関係なら、少なからず張り合うことを強いられるが、
この緊張も梨には苦痛なのだよ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 22:23:30 ID:6MnaJCu5

>>343
確かに、私を奴隷にしようとしていたのかなと思う

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 22:25:14 ID:aldNL40V

上の人間には責任も擦り付けれるし、甘い汁も吸える
負けたときも「だってレベルが違うんだも～ん」で自分のプライドを守れる
下の人間は見下せるし責任も擦り付けれるし、手柄も横取りできる
勝てばお得意のアドバイスとお説教で自尊心が満足できる

横並びだと自分の現実を直視しなくちゃいけない
梨は負けるのを嫌うから同じ土俵には絶対上がらない

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/30(金) 23:00:41 ID:nIZbWUL+

その負け戦の中でも
張り合うだけ張り合って負けるのが一番嫌だからな。

予めさっさと負けようとするか
ひたすら悪者にしてこき下ろすかのどちらかに分かれる。
このへんは梨の持てる資質にもよるが
プライドを守るためという意味で根は同じ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 09:47:59 ID:J4CJ4eOU

＞横のつながりは大嫌い・・・・・
＞奴隷にしようとしていた・・・・・
＞負けるのを嫌うから同じ土俵には絶対上がらない・・・・・

もの凄く納得。
確かに真正面から勝負はしてこない。
別に誰かと張り合えとは言わないが、物事に本気で取り組む
ところを見たことがない。全ては人任せで、責任逃れをしながら、
おいしい部分だけを持っていってしまう感じ。

何かで競争してるわけでもないのに、気がつくと、いつの間にか
梨が「上」なんだよね。そしてなぜかこっちが「下」。
「はぁ？　そんな関係、誰が決めたの？」という感じで、タゲに
された方は唖然とするばかり。
上記の三つは、確かに的を射ていて、「なるほど」と思う。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 10:27:38 ID:L9KWCWCW

何事でも本気でやってたら
特に誰かと張り合わなくても
腹の立つ経験したり、あらゆる非難を受けたり、ケンカの一つや二つはして当たり前だけど、
梨はそれがないから極端に打たれ弱いね。

喧嘩売られてもあっさり流せるのだけは凄いけど。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 10:48:51 ID:5aoldPLZ

本気で何事もやっていても、喧嘩の一つや二つ当たり前って方が、距離わかってないんじゃねーの。
家族でもない他人と我の張り合いしたって意味ないだろうよ。

当たらず障らずが一番いいが。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 10:53:09 ID:ce2ZfUVN

>>352
俺もそう思う。
人間生きてりゃそりゃ喧嘩もするだろうが、
それは人間としての資格でもなければ、
強いられることでもなんでもない。

本気で取り組むか否か、
取り組んだらどうなるか、
そんなもんは人それぞれ。

他人がとやかく言うもんじゃねーよ。ほっとけ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 11:21:51 ID:dx2x0Wi8

喧嘩して張り合って友情は深まっていくんだよ！って梨が居たわ
こっちが逃げたら慌てて「そういう意味じゃなくて…」って言い訳してきた
いつも張り合おうとするくせに同じ土俵には絶対上がらず、なぜか勝利宣言。
でも本人は切磋琢磨してる自分ｽｺﾞｲって思ってるみたいだった

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 11:32:34 ID:ce2ZfUVN

>>354
> 切磋琢磨してる自分ｽｺﾞｲ

こういうのある。実際似たようなことを自称してた。
こちらがそっけなくしてると物足りないんだろうね。
それを直接口にするのはしゃくだから、
正論じみた口調で上から非難してくるんだろうね。

俺は梨のこと大嫌いだから、相手すんのまっぴら御免なだけなのに。
距離感の無い、失礼な人間とは付き合いたくないだけなのに。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 11:41:16 ID:/PoBACrG

いつもやる事なす事に後出しジャンケン的な言い訳を作ってたなぁって思い出した。
言動に保険をかけてるから、迷惑行為を注意されても脳内で自分が正しいとすり替えてしまって結局話が平行線だった。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 12:18:56 ID:dx2x0Wi8

>>355
>こちらがそっけなくしてると物足りないんだろうね。

すごく納得した…
だから「はいはい勝ち勝ち。ｽｺﾞｲね～」と軽くあしらったら
必死にしがみついてきたのか…

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 12:46:14 ID:g8eGLu+J

梨は不戦勝が好きだよね。
趣味で知り合った梨っぽい人、リアルでも違和感あったけど
ブログみたら自分が必ず勝つマイルールを作って
勝手に勝負して勝利宣言する内容ばかりだった。
たとえば土曜に買い物するか日曜に買い物するかとか
個人の自由で心底どうでもいいようなことでも。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 13:10:26 ID:zyvhZiRQ

＞たとえば土曜に買い物するか日曜に買い物するかとか
個人の自由で心底どうでもいいようなことでも。

こんなことでも｢勝ち｣に入れとかないと、自分の勝利体験てのが
なくなっちゃうんだろうね梨は。
大事な局面にぶち当たると、すぐ負けるし(実質的な意味で)。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 13:24:41 ID:L9KWCWCW

して当たり前、は言い過ぎかも知れないけど、少なからずそういう機会にぶち当たるってこと。
しのぎを削る、とでも言うか。
梨の場合、いかにうまく負けるかしか頭にないのがいるけどね。

逆ギレも困るが、さっさと損切りして逃げようって根性がダメ。
損失やリスク、役割が決められないのが梨には苦痛だから。

だから張り合おうとする梨もいるのは驚いた。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 13:39:33 ID:/PoBACrG

損切りにしても張り合うにしても「自分は悪くない」としたいという一本の筋は感じられるけどね。
一旦張り合った場合は相手が負けた事になるまで続く。
そして一方的に勝利宣言を周囲に振りまく。
損切りにしても、あくまで自分は悪くない(本気でやらなかっただけ、本当は勝ってた)というスタンスを築いてからだし。

ただ、別に逃げてもいいと思う。
人を巻き込まなければ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 15:04:39 ID:0r9b9ctY

どうして自分は仕事出来ないのに他人が仕事できるんだ？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/31(土) 15:44:54 ID:L9KWCWCW

>>356
得しよう楽しよう、というのも嫌だけど
絶対損しないように、っていうのはもっと腹立つよな。
傍目には楽してないんだろうけど
リスクはしっかり他人に押しつけてる点で。
梨が積極的に買って出る役回りは
リスクの一番小さいものか
とことん楽なものと相場が決まってる。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/01(日) 03:09:48 ID:kzuQkhAA

会社の人と休日に会ったり、なにかイベントをするということが
本当に嫌いで、めんどくさい。

で、そういうことを極力さけて、誘われても断っていたんだけど、
陰で「みんなに混ざらないなんて精神的におかしい」とか「みんなで
どっかに行ったり運動したりしたら絶対に楽しいのに、変わり者」
みたいなことを言われていてびっくりして落ち込んだ。

会社の人と、しらじらしく飯食ったりどっか行くより
旦那と家でまったりしているほうが何百倍も楽しいんだけどな。

てかみんな30過ぎで家族のいる人とかもいるのに
どうしてそんなに学生サークルノリなんだろう・・・。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/01(日) 09:47:18 ID:XjnZIV/H

>>361や>>364みたいな梨はすぐ想像つくし、典型的な梨だと思うけど、
ID:L9KWCWCWが言ってる梨の想像がつかないｗ
ただのズルイ人、立ち回りの上手い人にしか見えない。
ま、梨にもいろいろいるんだろうな。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/01(日) 11:55:33 ID:c59ThkL8

共通点や特徴は色々あるよね。
自分が知ってる中では「わしが育てた。感謝しろ×∞」タイプと
「私にも分けてくれても良いじゃん！ケチ！」タイプがいた。
とある事に対して責任のない立場にしがみつき、いざとなったら逃げるくせに、
賞賛や恩恵だけは当事者以上のものを受けようとする(奪おうとする)ってのは
共通してるよね。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/02(月) 11:17:17 ID:9/mcuEkG

>>366
確かに。
そんなことやったら顰蹙買うだけだろうと何故思わないのか不思議。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/02(月) 12:32:05 ID:itnuyUSp

>>367
ところが、その顰蹙買うようなことをやっても、梨を支持する
人間がいるんだよね。そういう人たちに腹立てても仕方
ないんだけど、梨がある程度の知識（スキルと言うほどではないが）
を持ってたり、社会的にそれなりの地位があったりした場合は、
どうしても支持者が出てきてしまう。

完全にシカトされることがないから、どこまでも梨行為がエスカレート
するんだと思う。
ハッタリかますことは、梨の得意技だからね。そのハッタリに
騙されてしまう人も結構多いんだろうね。

でも、そううい外野に文句言っても、なにも始まらないからね。
まずは、自分自身が梨に騙されないようにするしかないんだと思う。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/02(月) 12:36:12 ID:InRsR/Fx

なるほど・・・・

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/02(月) 15:42:52 ID:uNZsIakc

>>368とは少し違うけど、私が関わった梨はそれに似てる
会社でそれなりの地位で、部下がたくさん居た。
梨曰く「上司や同世代には嫌われちゃうけど、年下や部下には頼られて
慕われる。だから私を嫌う人は私の出世を妬んでるだけ」。

「飲み会、梨さんが参加するなら行きません」と陰で避けられまくりな奴を妬むわけないだろ…
梨さんが参加した会は必ず衰退しちゃうんだよ…

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/05(木) 13:55:44 ID:bsn5qWEL

最近ニュースでやってる結婚詐欺女、絶対距離梨
見れば見る程距離梨
やっぱ梨は異常だ、振り切って逃げるのが正解だと思った

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/05(木) 15:34:56 ID:SLUp35SO

>>371
私も思ってたｗ卒業文集ですでに距離梨発揮してたよね
高校時代の同級生にいまだに年賀状や高価な誕生日プレゼントを
送ってるって部分で、うわぁ…って思った。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/05(木) 20:35:29 ID:bsn5qWEL

>>372
梨だよね、あれ
プレゼント好き、ブログ長文、手紙好き
要求を断った知り合いを脅したりもしていたそうだし…典型的なジャイアン梨

事件のスレではサイコパスとか言われているけど、私には距離梨が犯罪を犯したとしか思えない
自分以外への愛情の無さは、私がタゲられた梨と一緒
一見、さも愛情深いような言葉を並べるけど、行動は自分・自分・自分

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/05(木) 22:37:44 ID:98eiRHth

プレゼント攻勢や年賀状も、結局は好意からではなく、
全ては自分のため。
餌をまくだけまいて、最後は利用する。
あの事件の場合は、金銭を搾取され、命まで奪われた。
そこまでいかなくても、梨は、他人の労力や時間も平気で奪う。
奪っても罪悪感などかけらもない。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/06(金) 17:37:34 ID:G6zQc3BB

ついに梨さんが複数殺人か・・・
つか犯罪者ってどこかしら梨の要素を持っているんじゃないかな。
独特の論理を振りかざして人を殺めるもしくは奪う

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 06:23:34 ID:xnX9fDBW

推測でそういうこと言うのやめよう

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 12:04:45 ID:iWllSSI7

梨って、人が話しても聞く気がないし、
理解する気がないから、さっさと逃げちゃんだろうね。
相手が話してても、相手の顔の皺がとか、欠点のあら捜しや、
やり返すことばかりに必死になって、悪口言えば仲間と思い込んでる。

指摘やアドバイスは自分を利用しようとしているというけど
相手を言いなりにすることばかり考えてるのは梨の方だし、
何か言われるのがいやなら、梨の方も関わらなければいい。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 13:06:23 ID:NWjpmT+/

>悪口言えば仲間と思い込んでる
あるある。

梨って「悪口」と「相談」の違いがわかってない気がする。
なんでもすぐ悪口にしたがる。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 16:25:08 ID:+4gl4Uoh

最近知り合った同じ大学の先輩がいるんだけど話した分には感じ良くてすごくいい人だった。
でもアド交換してメール始めたらなんかすごくめんどくさい人だった。
「いつも一緒に行動してる後輩の子と最近話が続かない…どうしよう…」
なんて相談を初メールにしてふっかけられるわ
「具合が悪い。寒気がする。助けて。」
「熱は何℃で頭痛と吐き気が(ry」
「生理しんどい。お腹痛い。」
なんてことをツラツラと絵文字顔文字無しでこっちが返事返してないのに深夜まで送ってくるわで
本当に鬱陶しい。
週末暇かと聞かれたからバイト入ってて忙しいって返したのに
「何時から何時まで？」と食い下がるし
話が続かないっていう後輩の子にもこんな感じだからウザがられてるんじゃないのかと思う。
つか何故同学年の友達じゃなくて後輩といつも一緒にいるのか(ry

今日も元気に朝っぱらから体調不良報告メールが来てたけどもう返事はしてない。
先輩相手にこんな態度は我ながら失礼だとは思うけど
早めに切り離さないとズルズル引きずられそうだからとにかく今は逃げ切ることしか考えてない。
でも既にタゲられてるらしいその後輩の子は私も知ってていい子だけに心配だ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 18:11:01 ID:ZSVfdOaA

＞「何時から何時まで？」

こわーーい(>_<)

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 20:50:50 ID:qJjyCy+p

>>379
全力で持たれかかって来る人って、全然読む側のことを考えてないよな

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 22:23:12 ID:S01d8kLq

「何時から何時まで？」などと聞くこと自体、他人を操作しようと
していること明白。このケースに類似したことは随分経験した。
相当親しい友人（あくまでも自分が信頼できる人）でも聞いてこない
こと、慎みを持って、聞きたくても聞かないようなことを、事細かに
聞いてくる人間には要注意で間違いないと思う。
こういう細かいことまで聞く人間は、九分九厘、タゲに聞きながら、
付け込む隙を探している。うっかり喋ってしまったりしたら、忽ち、
攻撃の材料にされてしまう。
上司に、「隙あらば付け込んでやれ」式の梨がいて、かなり苦労した
ことがある。絶対に心を許してはいけない。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 22:40:17 ID:m3pe/7Cu

確かに、先輩という特権を使って逃げさせないようにしているっぽい

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 08:45:13 ID:7PolKoNm

>>379
後輩の子には自分の友達にがっちりガードで
あまり1人にならない方がいいと教えてあげて欲しい。

同年代の友達がいなくて年上とか年下とかに依存したがる人は本気でまずい人ばっかだから。
軽度の梨じゃなくて重度のことが多い。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 09:55:11 ID:J46BM0eR

>>379
どうかんがえても典型的な梨です。
ほんとうにご愁傷様でございました。

梨と悪霊は似てる。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 10:16:51 ID:bc1/HEKO

どうでもいい事をやたらと掘り下げて聞いてくる人。

行事に参加したと言えば、その内容、他の参加者の年齢性別職業など
「んな事まで知るかよ。てか聞いてどうすんの？」って事をネチネチ聞いてくる。
ＣＤを買ったと言えば、何年前からどの程度のファンなのか、
カラオケで歌うのか、コンサートには行くのか等これまたネチネチ。
そしてやたらと決め付ける。
「へぇ～。じゃあ○○さんはナントカな人なんだ？」
「××とかどう？こういうの好きって言ったよね。じゃあこれは？あれは？それは？」

とにかくうざい。
しかも話の掘り下げ方がマスゴミ的と言うか、否定も肯定も出来ない微妙な内容で、
かといって話を打ち切る事も出来ない雰囲気にするのが得意。
あと視線が強い。
やたらとジーっと見てくるから圧迫感がある。

何度か話したが、うんざりして距離を置いた。
でも一度友達認定されると
「最近話してないけど仲いいよ。よく語り合ったし」
的な認識らしい。丸無視してるからいいけど…

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 10:42:46 ID:9mx/qPeq

いつも読み方に迷うんだが、「丸無視」って「ガン無視」でええの？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 10:52:14 ID:H2HS5Xu2

自分、口下手で口は災いの元っていうのを地でいくタイプなんだが、
なにか言葉を発したら、その時点で周りのテンションが下がる。
だから、最近ではまったく何も話さない事にしているんだが、口下手な人間はそうしているのがベストだよな。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 12:13:08 ID:90dr1jtj

>>389
違いは
悪霊は供養か塩をまいたら消える
梨は逆ギレしてよけい絡んでくる
だな

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 12:13:58 ID:90dr1jtj

>>385だった…ｽﾏｿ

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 12:25:20 ID:7PolKoNm

>>386
会社の上司がそういうタイプで疲れる、なんか精神力吸われているみたいな疲れ方。
あとプライベートな聞いて欲しくないことを言葉濁してごまかしてるのにしつこく聞いてきたりとか。

ストーカータイプの距離梨じゃないけどやっかいだよね。
なんか自分が1人になっていないか、人から嫌われていないかやたら気にする人なんだけど
仮に人から嫌われてたとしたらそれがなんなんだよと思う、自信なさ過ぎ。
しゃべりかけ続けていれば話をしているから嫌われていないように（他人に）見えるとでも思っているのか？
とにかく疲れる。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 22:50:15 ID:JSX7f/5i

梨からもらった手紙があるんだけど捨てたら呪われそうで怖い…
だからと言ってずっと手元に置いておくのも嫌だし…

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 00:47:26 ID:JLkhWRqL

あれダメ、これウザいとかっていちいち細かく行動をツッコんでくれるのって
親、学校、友達同士が小中あたりでやることだと思うんだが、
梨は社会人でいい歳でも「こんな事いちいち言わなきゃわからない!?」って事をやってくる。
会話は相手の話が終わってから。とか、相手が断ったら無理強いしない。とかを
いちいちつっこんでたらキリがないから無視してたらエスカレートするし、
その度に注意するなんて親心は赤の他人にはない。
でも梨は「悪い所があったなら遠慮せずちゃんと言って！」。
言っても応用できないから毎回同じ事言わなきゃならない。
こっちはお前の親じゃない。教師じゃない。
何で社会人になってまで、仕事でもないのに子供みたいな躾しなくちゃならんの？
梨は、育てる責任みたいなのを赤の他人に要求する。
拒否したら、優しさとはまた別なものなのに「冷たい！」
梨は<子供時代>を求めてどこまでさまようんだろうか…

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 14:16:51 ID:hzegveeR

無視は梨にとって承諾、あるいは嫉妬されてる。
反論は何でも言い合える仲の良い証拠。
避けるとじらしてると思われる。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 14:34:10 ID:S+v5z9Ij

ある意味、究極のプラス思考だな。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 15:06:50 ID:Q8+Zu/gJ

＞究極のプラス思考

確かにそうも言えるが、結局のところ、自分に都合がいいように
道理さえも捻じ曲げてるとも考えられる。
とにかく自分向きの理屈を作り出すことは、得意中の得意だからね。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 16:05:16 ID:6mvXpln/

どこまでも迷惑な究極のプラス思考が、たまに羨ましくなったりする

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 16:40:19 ID:ztVGgaST

>>397
うん、それは私もいつも思ってた。
幸せなんだろうねきっと。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 18:15:22 ID:MiFjJn3v

>>398
確かに幸せなのかもしれないけど、ならなぜあんなにも飢えているのかが不思議でならない。
一人に集中してる梨ばかりでもないし、何が足りないのだろうね。幸せなはずなんだけどなぁ、道理をねじ曲げるパワーと自分中心で全て受け止めるポジティブさを持ち合わせてて。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 19:14:00 ID:BeHxqeZ7

でも、その究極のプラス思考とあくまで斜め上に
高性能な脳内変換機能が元でタゲに逃げられてる
訳だから、飢えてくるのも当然かと。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 19:23:20 ID:wz0u/7UC

梨に束縛というか管理されるような生活に嫌気がさして
もう相手できませんみたいな内容のメール送信後
着信拒否して半年。
いまだに着信履歴はあるけどスルーしてたら
とうとう手紙が届いた・・・。
最近は着信履歴もやっと月3回程度に減ってきたところだったのに。
「ごめんなさい！いつまでも連絡まってます。なにがあっても私は友達と思ってます。」
とか書いてあって怖いよ。
子持ちの梨なんだけど子供にも書かせた手紙も入っていて
「お手紙の返事まってるよ！きっとだよ！」って・・・・。
子供巻き込むなよ。
梨から来た手紙の対処方法はスルーでいいのかな？
下手に受取拒否すると梨を刺激するかなと思って・・・
392じゃないけど、捨てたら呪われそうだし手元にあるのもいやだよ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 19:35:00 ID:oUs4wWeo

「何があっても友達」ってすごく怖い言葉だな…

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 21:10:15 ID:wZxyjR3w

>>401
子供使うとか怖すぎキモ過ぎ最低過ぎ
手紙はもうスルーでいいと思う
心配ならどっかお寺に持って行ってお祓いしてもらうといい

この子持ち梨は離婚してるの？
最終的に誰にも相手にされなくなったら旦那と子供に一生寄生し続けそうで怖い

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 21:43:07 ID:vFUt2743

梨が子供の名前をつけたら、私と一文字違いだったことがある。
（私の名前が△○江だとしたら、子の名前が△○代）
なぜだか梨本人とはまったく関わり無い名前。
たぶん偶然なんだろうけど・・・。出産祝いを贈ろうとしたら
常識的な予算では買えないようなものを要求されてむかついたし、まるで
「私と同じように、この子にも一生尽くしてね！縁があるんだから！」って
言われてるようで超イヤだった。

なんだか気持ち悪くて何度誘われても絶対に行かなかったから
その子とも偶然一回会っただけ。
考え過ぎだったらいいんだけど、もし私に粘着する道具にするために
梨が名前をつけたなら、その子も可哀想過ぎる。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 21:44:58 ID:wz0u/7UC

>>403
401です。離婚はしていません。
旦那は帰りが遅くほとんど家にいないみたいです。
旦那は梨子のいいなりでおとなしい人でした。

手紙はスルーでいきます！
お寺でお払いはいいアイデアですね。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 01:15:33 ID:AsboZBHU

梨ってタゲ引き止めるなら何でも利用するよ。
利用に乗らなかった人間は悪人設定くらう。
ｂｙ利用された人間

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 01:35:57 ID:Vlc7aIY9

梨ってずるいこと平気でしてくるよね。

梨は、私を独り占めしたかったようだが私には親友がいて割り込めなかった。
だからその親友にすり寄り、三人組みたいになろうとしたり、
親友の悪口や根も葉もない噂で私の心を引き離そうとした。
当たり前だが、私達にとっては「え？何あいつ？」って感じ。
でも梨はその計画が上手くいってて私の親友を蹴落としたと思いこんでいて、
唯一無二の親友になったかのように振る舞われて呆れたよ。
梨ってなんというか、ホント馬鹿だよね…

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 02:16:10 ID:AsboZBHU

>>407
自分の経験談まんますぎてこええ

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 07:38:50 ID:ND1b7Gtt

梨か・・・30代の毒女に俺もロックオンされてる。
会いたくないから拒否してるのに用事終わったら電話くれる？とかウザい。普通はそう言われたら諦めるのに。
せっかくだからあそこ行こう、お洒落だしとかお前と話したくねぇよ！最近は電車も一緒の時間帯で目にするだけで拒絶反応が起きる。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 08:29:14 ID:mWvsDYto

>>407
あるあるすぎ
分断工作なんてするような奴は絶対信用されないことなど
小学生だって分かるだろうに、梨は見境なくやってしまうんだよな

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 09:03:30 ID:LCW2xZgV

>>407
あるね～
こういうことして仲の良い友達ができると思っているのが異常だよね。
小さい頃とかはたまーにあったけど大人になってもやってるから気持ち悪い。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 09:54:56 ID:jb2EqkQm

>>379
最初一行、ものすごく分かる

梨って、第一印象はすごく良いんだよね
あー誰にでも話しかけてくれる良い人なんだなーって感動を覚える
で、だんだん距離感のなさにストレスが溜まってくると…

本当に梨は自分本位で嫌になる
お前の価値観で他人に良し悪しつけんなよと…

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 10:22:06 ID:cUs9ujhb

>>412
> お前の価値観で他人に良し悪しつけんなよと…

あるあるすぎ。
仕事でも修行でもないのに、
なんで梨にいちいち駄目出しされないといけないのか。

「普通は言いにくいこともタゲのために言ってあげてる」
「本気で人とぶつかって、切磋琢磨しているアテクシ」

お前みたいなもんは、いらんから。
俺の人生にいらんから。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 15:38:52 ID:JxdJKnx4

1対1になって初めて梨と分かる、ってこともあるからな。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 15:40:39 ID:JxdJKnx4

>>412
可愛さ余って憎さ百倍なんだよね。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 14:46:27 ID:94ixdeKD

>>413
>「本気で人とぶつかって、切磋琢磨しているアテクシ」

あるあるｗ
一人相撲を切磋琢磨と間違えてるんだよね、梨って
一人でジタバタしてるだけなのに、磨かれた気になってる。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 22:05:37 ID:XUt+YogO

本気でぶつかってとは言うけど
梨って自分がぶつかられる(批判される)のは上手に逃げてると思うよ。
誤解だとか、相手の為にわざと言ったとか後出しジャンケンみたいな事言い出してさ。
人に迷惑かけても、文句言わせないように表向きだけ改善して、影で同じ事やったりほとぼり冷めた時に同じ事してきたり…

一方的に自分好みに磨き上げたいのを綺麗に言ってるだけなんだよね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 10:16:47 ID:2k9iNI5h

あるある
なんでお前がそんなこと言うんだっていうような物凄く失礼なことを人に言って
相手が怒ったら｢私みたいなのに言われれば奮起するでしょ」とか。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 10:21:03 ID:DQlw3uvO

基本、失礼なんだよな。

誰にでもそういう態度に出る、信念があっての言動じゃなくて、
相手をみて、自分より弱そうな、見下せそうな相手だけ選んで、
失礼なことを思う存分言ってる。罪悪感でコントロールしようとしたりも。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 12:26:09 ID:09npNt0W

それでこっちが何なのコイツみたいに反論すると「そんな人だと思わなかった」だの
「アンタのためを思って言ってやってる」だのファビョリ出す。

最初は揉めるのもめんどいし、まともに付き合う気もないから放っておこうと放っておいたが
早い段階で梨の思ってるような人物じゃないことをアピールしないと粘着度が増すだけだと気付いて
最近ではおとなしい顔のままでもあまりロックオンされなくなってきた。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 13:03:03 ID:/LlGs95k

梨に粘着されてた当時やたらと「もっと素を見せてよ！本音で話してよ！友達でしょ！？」
とプライベートな部分にやたらと踏み込みたがれたので
試しに「いい年して買い物にも一人でいけないのってどうかと思う」
と本音をぶちまけてみたら烈火のごとくブチ切れられた
本音で話せって言われたから本音で話したのに…
つーか受けとめられないのに本音聞き出すだけ聞き出して何がしたいんだろ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 13:21:44 ID:ZS+XRIU3

>>421
あるあるすぎて笑ってしまったｗ

「私の脳内にあるフレンドストーリーにはそんな台詞書いてないわよ！」
ってことなんじゃないか
距離梨監督はアドリブに厳しいからな

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 14:13:09 ID:f2W2/Fjt

＞「いい年して買い物にも一人でいけないのってどうかと思う」
っていったくらいでブチ切れるなんてまだまだ若い（青い）梨なんじゃない？
私はもっとキツイ言い方したにもかかわらず
「いいじゃんみんなで行った方が楽しいんだし～
一人で買い物行くなんてそっちのほうがどうかしてるよ～　
そうそう、この前いい店見つけたんだ～次の休みに一緒に行・・・」
と、人の意見などまるで聞く気ナシ。
どこのｽﾚの方々よりも華麗にｽﾙｰされたよ。

そして彼女の満面の笑みを見ていると札威すら芽生えていた。

>>422
ウチの監督はどんなアドリブに対しても自分に都合よくストーリーを捻じ曲げる兵だったよ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 14:25:24 ID:WdjDtCaw

>>423
すげーなその梨
老成してる

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 14:37:08 ID:f2W2/Fjt

>>424
40過ぎの中年ですもの

今じゃ会社だけでは飽き足らず、PTAやスポーツクラブまで
広範囲に手を広げ着実に町中に嫌われていっている。
私はとっくに手を切ったけど、そいつの被害に困り果てた人に相談されたことがあった。
ああ、あいかわらずトチ狂ってるんだなと・・・　年を重ねるごとに狂暴になってゆく彼女。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 15:45:23 ID:ZS+XRIU3

>>423
その監督もう大物の風格じゃん、すげえな
大物監督に札居が芽生える気持ちはわかる
でも他人の梨話に対して自分基準で青い梨と決めつけて
「まだいいじゃん、私なんかもっと～」って返すのは距離梨本人を思い出すけどな

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 19:33:21 ID:zuTdTffV

>>417
＞本気でぶつかってとは言うけど
＞梨って自分がぶつかられる(批判される)のは上手に逃げてると思うよ。

ほんとそう
言ってもきかない、変わらないで、こちらに我慢や変化を押し付けておいて
耐え切れないと離れたら
「喧嘩もできないの？！私達友達じゃない！」と…
なんかもうね。付き合いきれない
そもそも30過ぎてそんな中学生日記やってられないしさ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 19:40:45 ID:DQlw3uvO

> 「喧嘩もできないの？！

この物言いというか、価値観というか、
上から目線が隠し切れないというか。
タゲを悪者にするだけで不貞腐れて。

梨の中ではホント、主従関係ができあがってるよね。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 20:10:28 ID:EHgHM9mE

>>427
確かに中学生日記のヒロインっぽい

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 23:12:47 ID:mXg5BOYx

>>423
http://www21.atwiki.jp/enemy/pages/671.html

これを思い出した。「いいじゃんいいじゃん！」

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 09:28:05 ID:Zj4lqyFW

いいじゃんの人は病気だね、ADHDとか言うんじゃなかったけ。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 09:54:36 ID:w5cr9Uo4

>>428
実際は喧嘩ふっかけてくるような人とは友達になれないくせにね
言うことだけは立派だよ
端で聞いてるだけの人には梨が正しいと思われるだけのことはある
（でも実際関わる人はほとんど離れていくんだけど）

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 13:32:11 ID:eQxgMZkJ

梨からの管理生活が辛すぎて情けないことに泣いてしまったことがある
そしたら梨は「やっと本当のあなたを見せてくれたのね！」と超笑顔でご満悦
「これで私たちも晴れて心からの親友ね！」とニコニコ顔の梨を見て
あまりの末恐ろしさとおぞましさに涙も引っ込んだ

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 13:47:23 ID:nTHHyXHO

自分が求めるロケシーンが撮影出来れば
相手がどれほど嫌な思いしても一向に構わないんだもんな

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 14:39:49 ID:Zj4lqyFW

>>433
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 15:31:28 ID:2DSTI+t5

>>433
なんか精神病だよねえ…
他人を追い詰めて泣かせて親友になれるとかなんでそんなこと思えるんだろう。

ヒステリックに怒鳴ったり、何が何でも自分の意見だけを通そうとしたり、ヒステリックに笑ったり
ヒステリックに会いたがったり、時間関係なく躁鬱状態で何度も電話してきたり、ヒステリックに自分だけ目立とうとしたり
本当の○○だの、真実の○○だの、ごまかしても私だけには分かっている！だの

普通に生活してたら全部すごいストレスになることばかりしてきても
こっちはストレス元から逃げるだけだって言うのにねー

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 15:36:37 ID:5toKBIys

>>433
まさに典型的な梨。
梨は、他人に対する思いやりなど微塵もない。
微塵もないくせに、思いやりがあるフリをするし、愛情豊かな
フリをする。
だから、自分がどうありたいかが問題なのではなく、いかに
他人を下にするか、見下せる環境にするか、操作しやすい
ようにするか、などに勢力を注ぐ。
弱点を見せたことで喜ぶのは、まさに梨の代表的特徴。
以後は、そこに付け込んで利用することしかしない。
梨からは、とにかく逃げること。それが最善の策です。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 15:40:52 ID:9KFZlFjS

他人（脳内観客）から見た自分しか頭にない

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 16:43:11 ID:QGUF+YO4

「弱点を見せる・涙を見せる＝本音で話せる親しい証拠」という図式は
漫画やドラマで学んだんだろうな。

普通は親しい人が泣いたり弱音を吐いたらこっちも悲しいし心配になるけど、
梨は「そんな弱いあなたを私に見せてくれて嬉しい」って喜ぶんだよね。
怖くなって距離を置いたら「ねぇどうしたの！もっと愚痴ってくれていいよ！
もっと心開いていいよ！私には本当の自分を見せれるでしょ！」と
愚痴をきく自分に酔うためにタゲを追いかけ回す。
なにをどうねじ曲げてでも、自分はタゲの特別な存在だと思いこむ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 16:49:20 ID:QGUF+YO4

連投ｽﾏｿ
>>433
相手を追いつめてでも「泣くシチュエーション」が欲しかったんだろうな…
梨本人は「本音でぶつかり続けた結果、相手の本音を引き出したｱﾀｸｼ」って思ってそう

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 17:02:35 ID:2DSTI+t5

>>439
ああ、他人の心配より自分の欲求満たすことしか頭にないのか。
なるほど。
それにしても人が泣かせて「嬉しい」って異常だね。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/13(金) 20:42:37 ID:voSPaDNU

>>439
あるある
「自分の前で泣く＝友人関係のVIP席に座れた」と思い込んでいる。
それでどんどん図々しくなる

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 09:10:32 ID:1lfsp5WL

気持ち悪くて図々しくて、しがみついてくる。

それが梨の特徴かも。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 09:24:43 ID:fWSbqjRr

梨と一番親しくなっていた時に信用して、悩みを話したことがあった
私は普段悩みは人に言わないんだけどね
そしたら梨は、いの一番に「グフ」と、本当にグフッと笑ってからニヤッとして
「あなたでも、そんな風に悩むことがあるんだあ」
「なんだかウレシイ」
「悩みだけど、そんなのまだいいよ、私なんか～」
と話し出して、それがこの人、なんかおかしい…と思った最初だった

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 13:01:11 ID:6DoRFFNG

何もかもお見通しよ！って態度で他人に食らいついて来るから避けられるのに、全然わかってねー
適当にあしらえば「困った人ね…」的な視線をおくって来て非常にキモい

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 13:09:11 ID:MkrIC4ZJ

>>444
うわー。ムカつく。
本当に自分以外はアクセサリーなんだ。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 15:17:28 ID:j1clTBka

>>445
わかりすぎて困るくらいわかる
適当にあしらってるのに「もぅ～私は全部わかってるってのに～
意地張っちゃって困ったさんね～」みたいな態度はマジでキモかった

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 15:34:53 ID:PuOQ+9Mn

梨って「心理学かじった」「プロファイル（人間観察）が好き」「犯罪心理学に興味がある」
と自称する率が高い気がする。
と言っても
「要するに、あなたは今こう思ってるんだよ」等と他人の勝手に決め付け、
こっちが否定しても「いや、自分ではそう思っても心の中ではこう思ってるの！分かってるから」
と言い張る単なる妄想狂なんだが。
人形買ってきてキャラ設定作って、１人でゴッコ遊びしてるのが
一番本人も楽しいんじゃないかと思う。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 15:49:34 ID:b7PADH2r

>>444
人の悩みとか不幸とか聞くと嬉しそうだよね、梨

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 16:06:40 ID:zb6iZUNI

>>448
梨の要領を得ない下らない話に適当に相槌打ってたら
「今の質問、実は心理テストなんだよね。あなたって～」
とか言われたことある。
それとか一人で騒いで他人に迷惑かけた後に
「実はあの人の事試してたの。どういう性格か、今回の件でよっく分かったわﾌﾌﾝ」
とかね。

>人形買ってきてキャラ設定作って、１人でゴッコ遊びしてるのが

これに近い事もしてたらしい。
自称霊感餅なので、（梨いわく）Ａ級の使い魔？　を呼び出し、
一緒に踊ったり話したりエチーな事してたんだと。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 16:09:06 ID:iIzboCd/

>>448
そういえばサークルの交流でそんな人と話したことある。
違う学校の人なので、不快に思った以外実害は無かったけど
今思い返せば確かに梨っぽい。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 17:51:07 ID:vje0HXHg

>>449
職場の梨はプライベートな友人から打ち明けられた悩みを
「友達がさ～」って職場でペラペラしゃべってた。
内容が夫婦生活のことだったんで梨のデリカシーの無さに辟易した。
打ち明けた友人もまさかよそでしゃべられてるなんて思わなかっただろうに。
梨にやたらな事は言うもんじゃないね。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 22:15:56 ID:1uvhcXLw

>>452
ありがちすぎて泣ける

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 08:55:37 ID:xxHjU7vQ

>>450
あるあるだｗ
心理学精神病スキーの決めつけ厨
「実は試してました」
「霊感あります」

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 10:55:13 ID:2dXaWRoW

他人見くびってるよな。いかにも人望無さそうな奴がしそうな行動。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 12:09:42 ID:lOuTkaPw

梨って、あいて構わず誰かを見下したくて、仕方ないんだろね。
正攻法では敵わないから強引な方法を取ったり、騙したり、
脅したり、その後もそのまま普通に付き合えると思ってる。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 12:22:50 ID:GU0I6eKg

わかった。梨の目的はタゲを使って自分を慰めること。
タゲはいつでも見下せる対象じゃないといけない。
ある時は梨を飾るアクセサリじゃないといけない。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 18:17:30 ID:oshzNCgc

>>456
>>457
可哀想な人たちだから。
梨に粘着された過去を最近よく振り返って考えるんだけど、
共通してることは、非常に彼らが、自己蔑視に陥ってること。
それから、劣等感を処理できてないことなどが、おぼろげ
だけど、わかってきた。
前に立ってたスレにも、異常なほどのポジティブ思考と
書いてる人がいるけど、そういう不自然なポジティブも
結局は、自分を「上」にしないと生きていけないからだとと思う。
その結果、誰かを見下したり、タゲを自分の慰めの対象に
したりしなければならない。
ゆえに、タゲが自分の思惑通りに動かなかったり、期待通りの
反応がないと、逆切れ、悪者扱いという行動に出る。

梨の傾向が全てそれに当てはまるわけではないかもしれないけど、
往々にして、そういうパターンが垣間見えるような気がする。
視点を変えれば、可哀想な人たちだよ、梨は。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:13:35 ID:iVTpnTI0

風邪ひいて学校を休んでいると、ピンポーﾝが。
一人暮らし♀だけど、宅配便が来る頃だから返事したら、学校で最近知り合ったばかりのコ♀だった。
そのコの彼氏の車に乗って、わざわざウチを調べてシチューとおにぎりを持ってきてくれたのだ。
仕方なくドアを開けると
「もう言ってよね～困ってる時はお互い様だよ～」と勝手にシチューを温め始め、彼氏（初対面）は勝手にゲームをやり始めたりと、我が家のような振る舞い。
熱でもうろうとして時間の経過がわからなかったが、タバコはパカパカ吸しビールは飲むはで、なかなか帰ろうとしない。
私が反応しないので「寝てるみたい、帰ろっか」みたいな声が聞こえ、二人は夜更けに帰っていった。

熱が下がって、あれは夢だったんだと思ったが、シチューのなべとおにぎりとタバコの吸い殻とビール缶を見て現実だったとぞっとした。

悪気はないんだろうけど、そこまで親しくなかったから、ちょっと恐かった。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:47:20 ID:+SmVnRSR

>>459
それさ、早めにその子から離れた方がよくないかな？
その子自身も梨だし、だいたい彼氏の振る舞いもかなり
おかしいよ、常識で考えたら。
熱で朦朧としていたとはいえ、一度部屋にあげちゃったわけ
だから、今後何かと理由をつけてはあがり込んで来るかも
しれないし、出来れば周囲に根回しして距離置いていくように
してみたらどうだろ？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:48:15 ID:YTiWD3rD

いろいろとおかしい人だと思うけど、
寝てるときに無断で帰るってのが、自分的にきっついな
防犯考慮してないし、思いやりも皆無

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:26:42 ID:t56MTFFG

>>458
梨側に回ってみれば確かにそうかもしれないね
けどそんな梨の不幸人生と無関係で全く責任ないのに巻き込まれ
その歪んだ劣等感を緩和させるために精神的肉体的苦痛を与えられ
それまで健康だった精神にトラウマを抱えてしまったタゲの方がよっぽど可哀想だとは思う
そこまで達観できるにはまだ時間がかかりそうだ

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:40:41 ID:Y526d3wU

>>459
こわーい。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:51:38 ID:iVTpnTI0

>>460
本当にそう。
熱のせいもあるけど、あまりにも予期してなかったからとっさのリアクションが鈍るというか、脳がフリーズしてた。
>>461
鍵開けっ放しで寝てた自分にショック。

友達から後日聞いたけど「あのコがあんたは心の友って言ってたよ」だそう。
いつ心の友になったのか全く心当たりはないけど、本人が霊感が強いと言っていたから、その線の思い込みかも。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:56:37 ID:r92JaKKU

>>464
そんな意思が弱いんじゃ、そのうち殺されるんじゃない

大体、今時相手が何者かも聞かないでドア開けるとかありえない
熱のせいとかじゃないから。どこの田舎者なの？
毎日殺人だの暴行だののニュースやってんのに正気かよ
普通、相手が名乗ってからチェーンかけた状態でドアあけるだろ
いい年こいて何やってんの？実家戻った方がいいんじゃない
一人暮らしに向いてないよ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:59:45 ID:iVTpnTI0

>>465
インターホンで声聞いてからだよ、一応。
でもそこからが、私の馬鹿なところ

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:05:28 ID:r92JaKKU

>>466
声聞いてなんでなお開けるのか意味わかんねぇ
もういいから田舎帰れって

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:21:05 ID:uFN6XsVg

>>467
なんで知り合いでもないのに>>466に怒ってるの？
４６６のお母さんなのか？

学校の知人で同性ってだけで、最初の距離を間違えるのは大きな危険だね。
これに懲りたら今後は気をつけるように。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:30:11 ID:scsJS/F4

>>466
今度来たらインターホン越しに対応して追い返すか、ドア開けるときは
チェーンかけるかしたら
このご時世、そういう変な人と分かった以上家に上げるのは危険かと…

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 06:44:05 ID:OEqZKV9P

>>467
言い方はきついけどちょっと同意

親しくもない人の作ったものとか無防備に食べない方がいい。
悪意を持ってる人が何か混入して…とかもあるご時世だから。
彼氏もかなりの距離梨みたいだし住所も知らない仲なのにシチュー作って持ってくるなんて
明らかに変、ターゲットにされてるね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 09:26:05 ID:XKhbeRpf

>>462
どーい
不幸な生い立ちでも、愛され幸せな人は沢山いる
梨は自分の空虚さを埋める為に、人を利用して、愛情を奪い貪り食ってる
同情できない
愛されたいという感情は否定しないけど、じゃあそこからどうするか
で、人から貰おうとするのが梨
持たない寂しさがわかるから、自分が与える人になろう、とは決して考えない

そんな人と関わって時間無駄にしたくない
したくないけど、このスレみてしまうorz

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 09:59:59 ID:ohK3Rwsv

>>459
すげー
きっとこの手の梨が「気を遣いすぎて損をするタイプ」を自称してるんだろうなー

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 10:54:00 ID:PAZIBNcA

仕事関連の異性の友人がやたら強引。
みんなにそうなので恋愛感情ではなく、
本人は自分をフランクな社交的な人だと思ってそう。

この日はどう？→ダメなら別の日は？
→今忙しいならいつなら暇？（エンドレス）→この面子がだめなら俺とは？

忙しくて返事をしないと催促→電話

あまりにも誘いがしつこくて、
君だから嫌と言わないといけないレベルまで追い詰められるが、
さすがに付き合いでそれは言えず、というか嫌がらせ始まりそうでもやもやする。

最初はそれでも付き合ってたが、
集まりに彼の友人なら構わず招待して絡ませられる。
つまり自分主催パーティーを実施。
嫌だと言うと非社交的な人扱い。

何より、お金の使い方。
こっちの予算よりも高い店を選ばれ、言っても毎回。
だいたい幹事だから割り勘するが、後で計算すると割増されてる。
これも続くと嫌になるんだよね。

些細な積み重ねが負担だ。

本人自体は悪気はないし嫌いとまではいかないが
付き合いはフェードアウトしたいのに許してくれない。
でも言い方によっては本当に恐ろしい事になりそうで…。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 10:58:32 ID:PAZIBNcA

>>473ですが、私文章下手ですね。
補足です。

彼主催パーティーは、彼の友達同士を絡ませれる会、
つまり自分にとっては他人と一緒にって事です。
これは嫌だと押し切り今はありません。
彼の友人らもよく来るな、と思いますが…。
私は気が進みません。

あと、幹事はもちろん彼です。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 11:09:54 ID:Ud7hf9ro

誘いの返事は即返す、忙しくて返せないなら返せる時間を伝えて待ってもらう。
断る場合は自分のしたい事を優先したい旨を伝える。
優先したいことは本当に作って実行すること。
言い訳は考えない、嘘は言わない、こじれる原因になるから。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 11:32:48 ID:XKhbeRpf

他の人は断る時どうしてるんだろね？
店が高くてお金かかるって、何気に負担だよね～…
いっそお金ないを全面に出して「おごってくれるなら行く」とフランクかつ強引に面倒な人返しをするとか

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 11:35:34 ID:XKhbeRpf

あと、異性なら彼氏か好きな人ができた、誤解されたくない、嫉妬ぶかいから
とかで疎遠にできないものか
あーでも梨なら協力するとか言いそうか

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 11:41:39 ID:4z0z9N2W

過去スレでもあったけど、断る時に理由を告げると梨には逆効果だと思う。
梨は言葉を文字通りにしかとらないから。

「お金がないから無理」→「借りたらいいじゃん！」「貸すから大丈夫！」→Yes
「他に約束があるから無理」→「私といる方が楽しいんだからそっち断ればいいじゃん！」→Yes
「習い事に行ってるから無理」→「私の習い事じゃないしどうでもいい」→Yes
「自分は苦手だからイヤだ」→「私はそんなの気にしないよ！」→Yes

何を言っても梨の脳内では「Yes」になってしまう。
対策としては理由は言わず、単純に「行かない」「無理」「何と言われても無理」
「どうしても無理」「理由はないけどイヤ」等で押し通す。
普通の人が相手だったら理由を告げて断るのが当たり前だから
心理的には抵抗があるけどね…。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 11:43:44 ID:zIbuYC30

いつも「Aは強引で、あまりいっしょにどこか行きたくないんだよね～」と
愚痴っていた女性の友人Bが居て、たまたまAがBを誘っていた場面に出くわした。

なので「あんまりしつこくすんなよ」とAに釘を刺すときょとんとしてAはあっさり
引き下がる。Aも女性。

しかしその後Bから「ああいうことしないでよね、女同士のつきあいって大変なんだから」
と今度は俺が愚痴られることに。

難しいんだね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 12:29:40 ID:svn9R2v9

>>477
実際「協力するよ」言われたわ

481 ：473：2009/11/16(月) 12:39:01 ID:PAZIBNcA

アドバイス、コメントをいただきありがとうございます。

彼は理由なぜなぜ君なので、
予定とそっちを優先したい事は毎回伝えていますが
今後もそうしていきます。

それでダメなら、「奢ってくれたら行く」にしてみます。
ただ元々、自分の得になるように
割り勘を作るぐらいの人なので…。
お金借りればとか貸すよとかになったら、
無理、無理というより嫌、理由はない
みたいにしてみます。

彼と彼の友人らに社交性がないと思われようが
気にしない事にします。
重ねてありがとうございます。

それでもダメだったらまた愚痴らせて下さいorz
思えば今まで、断れば空気を読んでくれる
日本人的な人に囲まれていて幸せだったんですね。
いっそ嫌って欲しい。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 12:58:13 ID:9wOITNe2

梨から離れるときは、本当に気をつけなければならない。
激怒した梨が、嫌がらせを開始するから。
梨が女なら、周囲の男をうまく味方につけて、元タゲを陥れにかかるよ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 13:08:39 ID:OEqZKV9P

>>481
>それでもダメだったらまた愚痴らせて下さいorz

いまから行くこと前提？あなたにも問題あるよ。
「行かない」っていってしつこくされたら行ってるんでしょ？
それじゃ梨がコイツは押せばとおると思って舐めるのも無理ないよ。
嫌って欲しいなら相手に嫌われる態度をきちんととらないと。

行かないって言ったら行かないで、何言われても行かなければいい。
勝手に梨が来るって思ってても行かなければいい。
梨にとってはドタキャンされたとかいう思考回路になるけど、
「私ははじめから行かないっていってる。しつこい！」でおｋ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 13:15:32 ID:rV11CDL5

Ａと遊びに行ったら
「お前は気が利かない」
「なんの悪気もなく失礼な事平気で言う」
と事あるごとにキレられた
たしかにＡは気が利くし配慮がなってる人だと思う
だけどそれを同様に押しつけるのはどうかと思う
私は言い訳しつつ謝りながら
「こいつとはもう一緒に出かけたくない…向こうのがそう思ってるだろうが」
と思った
しかしＡがまた誘ってきたので
「Ａはよく怒るから嫌だ」
と言ったらキレられた
はたから見たら私が悪者に見えたかもしれない
ＢはＡの擁護をしてたけどＡ自身は陰で
「Ｂとは合わないから遊びたくなーい」
って言ってんだよ
なんかなぁ…って思うわ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 13:16:52 ID:PVcAHYKL

とりあえず、タゲにされやすい人の傾向として
所謂｢お人よし｣と｢優柔不断｣の二つの特徴がある
人達が多いみたいだから、もし自分が当てはまると
思ったら注意して。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 13:33:01 ID:bXvxxow0

>>485 ほんとだね。
前の職場で嫌がらせがあった時、助けてくれた姉御肌の先輩がいて、お互いその職場を辞めてからも、連絡とるようになった。
お洒落だし、話しやすいし、親身。冗談もわかる。
これからも末永くつき合えると思いきや････
何かにつけ宗教まがいの事業を持ちかけてくる。
ハッキリと｢宗教は無理｣などと話したが、｢違うから｣の一点張り。こないだ、いきなり講演会の無料チケット渡された。
そして、その当日｢今から迎えに行く｣とメールが来た。もちろん無視した。
ネットで調べたら、いわゆるネズミ講だとわかった。
以来スルーしてる。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 14:00:00 ID:PAZIBNcA

>>483
たびたびのレスですいません。
もうしばらく断り続けてます。

ただ断っても断っても誘いが来るし、
理由を聞かれるので、
次に誘われて言い訳を使ってもまだダメ（誘ってくる）なら
愚痴りたいとの意味でした。
なまじ付き合いがあるのもあり、
誘われて断っての過程が長いのもあり、
誘われる事が嫌です。
ですがアドバイスありがとうございます。

しかし本当にフェードアウトは怖いですよね。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 14:25:08 ID:44e7D09O

>>485
要注意マークに気が付くのが遅いってのもある

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 15:04:02 ID:hOWbNc65

>>488
それ特徴じゃないだろｗ
いつも梨のことだけ考えて生きてるわけじゃないしさ

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 20:49:14 ID:OEqZKV9P

でもやっぱり、気付けない人って人に嫌われたくないって気持ちの強い人が多いように思う。
結構早い段階であ、この人おかしいなって気付くのは梨と距離を置く上ではかなり大事だし。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 21:37:46 ID:PVcAHYKL

>>490
ただ、前にも出てきてるけど中にはそれとは
まったく分からないような梨もいるんだよね。
タゲにされてから、初めて気がつくみたいな。
早い段階で見抜くようにするのも凄く大事なんだけど
タゲられてから、それをどうやって外していくのかってのも
大事だと思う。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 21:50:04 ID:vy3Fmr0L

>>490
まるっと同意。
自分の中の「違和感」にもっと正直になっていいんだって最近思う。

たいして仲いいわけでもないのに愚痴を言ってくる人にも注意だね。
今までは「私に愚痴ることでスッキリするなら～」くらいの軽い気持ちで聞いてたけど
だいたいそこから梨化することが多かった。
もう付け入るスキを与えない。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 22:04:12 ID:U3FztvW5

>>473
異性梨って同性のような気持ち悪さがあるよね。
本人に下心ないから余計に嫌な同性見てるような気分だ。
色恋目当ての人間と明らかに違うオーラ放ってる。

>>490
嫌われたくない、というより揉めたくないからだろ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 07:08:11 ID:8CXtvp/u

>>492
同意

仲が良くないのに愚痴、自慢、重い話してくる人はなんかおかしい。
あと、人の話聞いてなくて自分が言いたいことしか話してこないから
なんか会話がかみ合わないなあって人。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 10:40:40 ID:kW4idp3X

>>490
今まで梨と接触した経験が少ない人なら仕方ないのでは？
上のほうでも被害者をボロクソ怒ってる人がいるけど、
梨の実体を知らない人なら訪ねてきた知り合いに「帰れ！」とは
言えないと思う。（まして病人だし）

ここの人は実体験やこのスレでさんざん学んでるから梨対応も心得てる
んだろうけど、梨素人というか、対応が分からず被害にあう方を責めるのも
どうかと思う。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 11:37:19 ID:EEsEJTb+

確かに梨はタゲったら最後、初対面だろうがこちらが何を言おうが
距離を離そうがグイグイ土足で踏み込んでくるしな
常に言い訳や言い返す言葉も用意してるし、タゲに取り入る隙も見逃さない
答えはすべてYESにしか受け取らず、タゲにNOは存在しない
梨って存在をよく知らない人はまず混乱してしまうんじゃないか
一度限りの出会いならきめぇで済むけど…
自分も、混乱し、周りには同性ストーカーなんて理解されず
梨から逃げきりトラウマに苦しむ中このスレを知った

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 12:19:43 ID:JjoF/ULQ

わりと浅い仲でも家の重い話するあけっぴろげな人は、普通の人でもいるよ
さらっとしたもんで全然気にならないｗ
学生が一人暮らししてる人の所に襲撃ｗするのもよくブログで見るし、
男だけじゃなく女にも仲間多いんだぜ～みたいなのを演出したい人も普通にいる

●×したから梨！じゃなくて、梨が●×するから被害拡大するわけ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 12:20:46 ID:vc6WxDV/

>>495
>>490ではないけど、>>495に同意。

自分も今、梨にタゲられて疲れ気味。
もっと早くここを覗いていたらと悔やまれる。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 12:37:39 ID:8CXtvp/u

>>497
普通の基準があなたと私は違うようです。
それで、こういうのを容認してるとずるずるﾀｹﾞられる感じ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 13:22:13 ID:JjoF/ULQ

>>499
容認するしないは人次第で、相手次第でしょ
一番上の例は実際にいたけど気にしてない
２番目３番目は自分とは合わないから意見する
梨ならどんな行為でも受け入れられないので距離を置いてますよ

梨の要求の中身は甘え要素が強い
その甘えも試すような甘え、無理な状況作って選択させる
選択される＝自分の価値を高めるなんじゃないかと

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 13:43:12 ID:5HzE0AhG

>>482

>梨が女なら、周囲の男をうまく味方につけて、元タゲを陥れにかかるよ。

全くそのとおり。梨子ってタゲに逃げられると、もう味方になる女はいない。
女の中ではタゲが最後のよりどころだから。
全ての女からみはなされて
梨子演ずるかわいそうなアタクシに同調するのは
決まって男だけになる。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 15:11:54 ID:5sBdLiag

異性だと彼氏彼女とか性的関係でもない限り綺麗事で済むから
その点無責任でいいよな。

逆にその無責任さをいいことにタゲってくる異性梨もいるがな。
同性だと安全圏確保できないから。

目的が違うせいか常に保険がかかってて
絶対悪者にならないズル賢さとかが見てて気持ち悪すぎる。
タゲられたら分かると思うけど｢異性への興味｣と近付いて批判されたら｢ごめん、異性のことはよく分からない｣と巧みに使い分ける。

異性なのに同性の嫌な部分にだけ磨きがかかってる感覚。
もはやフェミ男とかオッサン女とかそういうレベルじゃない。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 17:33:30 ID:5HzE0AhG

素朴な疑問だけれど、梨子の夫にしろ、他の男達にしろ
そこまで「女を必要とする女」を
オカシイとは思わないんだろうか？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 17:49:45 ID:frw/EFJ7

>>502
吐き気するほどキモブサの梨男にタゲられたときは最悪だった。
こちらは既婚者で旦那いるし、異性の知人の中でも、ありえないレベルにキモいし
完全に「異性」としては見てないわけで
でも知人だからキモくても社交辞令で愛想良くしてたらタゲられて
既婚女性とただの友人という距離を保ちつつ、
周囲には何か関係あるように見せかけるアピールされて死ぬほど迷惑した。
そいつ、素人童貞で性格悪くてブサイクで、彼女いない歴＝年齢がコンプレックスだから
いままで彼女がいたような嘘ばかりついてて最初は騙されてた。
ただの知人女性を、付き合ってた彼女（つまり素人とセックス経験ある）と偽装してた。
あまりのキモさに絶交した今も、あのクソ障害者が私と何かあったと吹聴してると思うとぞっとする。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 21:36:57 ID:SZvSFDWP

>>503
既婚梨子は二人しか知らないけど・・・
一人は「ひとりじゃ何もできないアタシ」キャラ
実際、なにか集まりがあると、トイレすらひとりじゃ行けないで
人について行ってる。
その梨子夫は妻のことを「俺がいないとこいつはひとりじゃ
生きていけない」と思ってるみたいだし、そんな妻が
可愛くてたまらないらしい。

もう一人の梨子は、自称サバサバ奥だが、実際はネチネチ奥。
夫が浮気を繰り返し、夫に対しあきらめと憎悪が入り混じってる。
で、誰でも良いから（女でも）相手してくれる人を探して、粘着してる。
こちらの夫は、妻なんてどうでもいいらしい。（梨子談）

どっちの夫も梨子妻が「梨」だとは気がついていないと思う。
類は共を呼ぶで、梨の夫って問題がある人が多いと思う。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 07:12:06 ID:lIgKMR/q

>類は共を呼ぶで、梨の夫って問題がある人が多いと思う

ほんとそう。
私の知ってる梨夫は47歳まで未婚でやっと結婚できたみたいで梨の言いなり。
本人もサヨクっぽくてかなりおかしな人だった。
妻をよろしく、みたいに挨拶に来たけど気持ちの悪い人で夫に対応してもらった。

もう1人は学校の教頭だかなんだかだった。
生徒の私生活（レイプして退学になった）とか梨に話してそれを梨がぺらぺらしゃべって広げてる。
教師は大体おかしな人が多いんだなってこの梨夫婦で知った。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 10:51:25 ID:Jcdd/9L9

>>506
＞教師は大体おかしな人が多いんだなってこの梨夫婦で知った。

おまえの認識能力に疑いを持たざるを得ないな。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 11:00:30 ID:lIgKMR/q

他にも？？？な教師が2，3人いたんだよ～

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 11:01:00 ID:Qf/jS2Yu

さすがになｗ　どんだけ少ないサンプルで断言しちゃってんだよｗ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 12:01:15 ID:lIgKMR/q

だって教師50人とか知りあいじゃないもんｗ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 13:11:04 ID:O8C44LLQ

私の知ってる夫婦の場合
夫が体調を崩し会社で倒れた時、梨が電話口で開口一番
「何で体悪いの早く言わねぇんだよバカ！もっと早く言えよ」と口汚く罵った。
その電話を切った後、梨は「ダーリンを心配するあまり口汚くなった自分」を
周りに言い訳するのに必死だったが、こちらとしては
「ハッキリ言わない相手が悪い」が夫にも発動していて不憫だなあと思った。
以前は「うちの相方が私に反論してきた」とすごく楽しそうに言い触らしたりしていた。
お会いしたことはないが夫はどＭなんじゃないかと思う。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 13:27:46 ID:7WbT6ABx

似たもの夫婦と言う言葉があるからねえ。
梨子夫婦はどっちもおかしい場合が多いんじゃないかな。
よく梨子なんかと結婚したなあ、と思うんだが、
夫もおかしいから結婚するんでしょうね。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 14:16:52 ID:Jcdd/9L9

>>510
で？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 15:50:15 ID:ByGph0sb

＞「うちの相方が私に反論してきた」とすごく楽しそうに
中二じゃん・・・

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:14:27 ID:fjx1T44M

>>503
女の付き合いはそんなもんなのかなと思ったり
薄々迷惑かかってると気づきつつ、他人に相手させてる（自分は真面目に相手したくないから）
て感じかと思った

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:40:47 ID:CoT6yfE/

>>505

>その梨子夫は妻のことを「俺がいないとこいつはひとりじゃ
>生きていけない」と思ってるみたいだし、そんな妻が
>可愛くてたまらないらしい。

自己愛ボダがかわいくて、自分が守ってやらなきゃいけないと
思ってるなら、もう、そいつの好きにしろだよね。
梨子をかばうのってもうほとんど極道みたいな・・・

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:46:18 ID:V6haGXGP

距離梨な友人の話。
電話かけてきて、いきなり『こうこうこういうお店に行きたいんだけど知らない？あ～でも帰りが面倒かな？やっぱり違うお店にしようかなぁ～。あ～でもやっぱやめとく～。ごめんね～』
この話の間、私は相づちだけ。
とてつもなく利用された感じがして嫌な気持ちになった。

どんだけ自分勝手なんだろ。脳内で考えて処理しろよ。垂れ流すな。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:51:45 ID:T/X3Wvr9

でも梨子の矛先が男に向いたら安心するだろ。
男性にしたって悪い気しないし。
同性と付き合えないから異性しかタゲにしない梨っているけど
男性が梨子に実害こうむるケースは少ないし。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 20:45:24 ID:2Jm0pD4y

また主観だけで物いう人ｋｔｋｒ

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 21:40:51 ID:Qf/jS2Yu

> 男性にしたって悪い気しないし。
> 男性が梨子に実害こうむるケースは少ないし。

うそぉ～んｗ

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 21:40:55 ID:9CWBsS8q

>>517
それもムカつくね

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 08:56:34 ID:ESPdfNSt

>>520
あるお
友達が彼女でもない梨子にちょっと親切にしたら実害受けてた。
しかもデブスでどうやったらそんな勘違いできるんだという女…

女日照りのおかしい人は女と話したことすらないから
穴があればなんでも良いんだと思う。
自分が人から好かれるのも初めてで舞い上がるんだろうね。
てか梨女にくっつく男も梨のケース、多々あるような。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 10:03:23 ID:TC2XxUgF

>>522
つーかあんたキモイしスレ違い

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 11:59:00 ID:5sV2V6eR

自分の家に呼ばない。自分もよそ様の家に上がらない。
会う時は外で、を徹底したら人間関係が結構上手くいくようになった。

アドバイスしてくれた方どうもありがとうございます。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 12:12:38 ID:qPUP3kxm

>>504
はなから彼氏彼女になる気もないのに
同性に対しての見栄を張るためだけに
異性の友人を作って利用する奴もいるからな。
男女問わず。

どうしても同性の目は厳しいから、
コツさえ覚えたら異性のほうがタゲにしやすいし。
変な気を起こさない限り見た目はうまくいくよ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 13:58:21 ID:W7Gau6wT

所得隠し１１８億円増　近畿の中小法人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091104/crm0911042001029-n1.htm

>所得隠しの割合が多かった業種は、１２年連続でパチンコ業がワースト１、
>廃棄物処理業が８年連続でワースト２だった。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/20(金) 08:13:38 ID:NjLmTsL8

梨でも比較的まともで自分を客観的に見られるような人だと
「私は同性に一対一の関係を求めすぎて嫌われるけど
異性との恋愛は一対一の関係が普通だからうまくいく」って
分析してることあるね。
梨も恋人としてはいい人だったりするんだろうな。

一度、知人の見下し系の梨が新婚の旦那を運転手にしてうちに来て
独身時代と同じ横暴の限りを尽くしてった。
私は慣れてるから適当にかわして後始末してたけど
その後「なぜか旦那が怒って、あんたに詫びろって言ってる」と
梨が凹んで詫びに来た。
かわいい奥さんと思ってた人のタゲに対しての鬼のような態度を見て
その旦那さんもさぞ驚いたんだろう。

そのまともな旦那さんのおかげで最近は平和に暮らしてるけど
案の定、離婚の話も出てるみたいで、
もし離婚したら今まで以上に粘着されそうでそれが心配。
今のうちに壁を作っておこうと努力中。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/20(金) 12:59:03 ID:qbl8Q2sq

同性関係でボロが出て離婚ってなかなか珍しいな。
異性関係ならありすぎるほどあるが。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/20(金) 15:34:01 ID:rypaNt++

梨って「私はあんたの恋人か親ですか？」って聞きたくなることが多いけど
逆に考えれば、そんな関係だったら気にならないのかも
いや、なる気もない人に求めるから距離梨なんだけど

まともな人が>>527みたいに後々人間関係で気付かされると大変だな

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 02:36:50 ID:LiDfC4F4

>527
まともな旦那さんが怒るくらいの横暴な行為を、
しっかりスルーできる527もすごいなｗ
何はともあれ乙、逃げ切ってくれ

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 20:16:57 ID:P5diuRLZ

>>99
亀レスだけどここにいますよ。
相手が幼児でも相手に甘えたがり、他人に甘えられるのが嫌い。
わが子に対して見下し発言とこき下ろしの数々。
大人になった子供から本気で距離を置かれそうになると「あなたが心配だから」と粘着開始。
いらないプレゼント（虫のみっちり沸いた米とか海苔とか）の押し付け。
電話を着信拒否すると、出ないとわかっているのに毎日のように電話をかける。
家族でもびっくりするくらいテンプレ通り。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 21:15:14 ID:lSzcd6Oc

虫のみっちり沸いた米贈られたことあるｗ
毎日蛾が飛び立って家中蛾だらけ、
お米洗うと芋虫みたいなのの小さいのが浮かんでくるわ気持ち悪くてさんざんだった。

それで「この間お米あげたんだから今度はこうしてよね」みたいな態度とられて
家が蛾だらけになる上お米もムシだらけで食べられないからいらないと率直に言ったら
「人のあげたものにケチつけるなんて育ちが悪い」って怒り出した。

どーいう神経してんだ。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 22:18:45 ID:D735H7LY

>>532
よくそんなものを触る気になるな。
食う気だったのか？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 22:37:44 ID:X4DOFrOy

梨って贈り物にびっちり執着するよね
贈る側でも贈られる側でも、自分の価値を決めるのに凄く重要みたい。
自分と他人の貰った物をわざわざ比較して、自分が劣っていると思ったら
同じものを貰おうと、相手がいらないものでもプレゼント攻撃。
でも結局貰えずに「こんな尽くしてるのに！」とヒステリー。物だけじゃなくて待遇も。
梨はいつも一番優遇されたいんだよね
自分が一番不幸で頑張ってると思ってるから、優遇されるべきだと思ってる

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 01:28:53 ID:Qo+MnOrT

梨のプレゼント（手作りのお菓子）攻撃にうんざり。
断っても社交辞令と受け取られ、「遠慮しないで♪」と言われる。
お菓子、まずいんだけど･･･orz
毎回感想を言わないといけないのも辛い。
「おいしかったよ（棒読み）」と言うが、こちらは社交辞令とは受け取られず、
「私、みんなに上手だねっていわれるの～♪」と･･･。
（被害者は他にもいるよう。全員社交辞令であろうことが、梨の人間関係を物語る）

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 17:13:16 ID:MGSdWryw

群れるのが好きな梨もいるというが
実際は中に入って各々の相互関係を把握するためであって
集団行動に価値を見出だしているわけではない。
よりよいタゲを探すための仮の宿に過ぎない。
むろん宗教系体育会系みたいな確信犯はこの限りではないが。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 22:10:25 ID:bUR7LtUh

梨は、自分だけが特別であるという二者関係しか他人には求めないから
仕事以外で、その場その時で自分の地位が変動する集団関係なんか耐えられないだろうね
演じる自分の役がわからなくなるから

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 23:00:16 ID:MGSdWryw

>>537
だから梨は中心になりたがる奴と
予防線張る奴に二極化するんだね。

目立たなかったりあまりにもよそよそし過ぎて傍目にはとても梨と思えないようなのもいるし。
(よほど与しやすい相手にしか本性を表さないから)
基本的に集団行動している時の梨は何ひとつ怖くない。
職場などで権力持ってる場合は別だが。
きっと>>527さんはそれが理解できてたから耐えられたんだろうと思う。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 13:05:36 ID:zjqyCXjC

トイレに行こうとすると「どこに行くの？」「え？トイレですけど」
「私も行く～」とついてくる。（自分の意志でトイレに行くことはないみたい）
トイレから戻るとぴったり張り付いてきて、会話の途中で
腕をつかまれたり、体に触られる。
服やアクセサリーも「見せて」と言って触られる。
こういうことされたくないので、離れているんだけど、向こうから
やたらとくっついてきて、ベタベタ触られる。
友達とかではなく、あくまでも知人なんですが。

これは梨子でいいでしょうか？梨子？は
ちなみに５０歳くらいのおばさんです。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 14:06:22 ID:1vTNN7fJ

>>539
気持ち悪いです、という。

541 ：539：2009/11/23(月) 14:36:10 ID:zjqyCXjC

>>540
れすありがと。

「気持ち悪いんでやめてください」と言いたいよ～
でも嫌でもあと１０年近くはお付き合いしなきゃいけない関係。
（しがらみ関係）
普段はアニメ声で（５０歳なのに）「私ってかわいいでしょ？ﾃﾍっｷｬﾊっ」
みたいなキャラ。
「いや～ん」とか言うし。（今平成２１年なのに、昭和テイスト）
だけど自分の評判が少しでも悪くなりそうな場面では、とっても
腹黒い顔が垣間見えて、口調がきつくなってる。

敵にするとかなり陰湿ないじめをしそうな人。
ｷﾓｲのを我慢するか、はっきり言っていじめられるかどっちにするべか？
ってとこ。
少しずつ不自然じゃない程度に距離を開けたり、物理的に
できるだけ近くにいないように努力するつもり。疲れるけど。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 16:23:56 ID:ZhZz8lFG

その人はFOだね。
はっきり言うと般若の顔になって意地悪してきそう。
疲れるだろうけど極力関わり合わないようにするしかないよね。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 16:24:49 ID:lpZJ4TF9

>>541
すげー。見てはいけない物のよう・・・

544 ：541：2009/11/23(月) 17:44:39 ID:N6lwe4FT

>>542-543
頑張ってみます。
以前他のおばさんたちと梨子が３～４人くらいで全員で手を
つなぎあって、一塊になり歩いているところとかも見て、
「キモっ」と思っていたら、今度は自分がターゲットにされたようです。

しがらみのグループでの集会が、年に数回あるのですが、
手つなぎグループのオバサン同士で、電車の時間や乗る車両をあわせ、
駅から徒歩５分のレストランへも、電車内で待ち合わせて、みんなで
やはり一塊でくっついて歩いて来るのも見てます。
（４０～５０代のオバサンがいつも一緒にグループで行動）

その仲間になどなりたくないので、FO目指します。
ちなみに梨子はとにかく人を褒めておけば、梨子自身が人からよく
思われると思っているふしがあり、大したことではない話でも
「すごいすごい」と小さく手を叩いたりして、それがとても嫌です。
（「この前カレー作ったんだけど」みたいなどーでもいい話でも
褒めちぎり「梨子って良い人でしょ？褒めてあげてるのよ」みたいな
顔されたりして・・・）
言動全てが不自然で違和感を覚えます。

長文ｽﾏｿ

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 19:56:46 ID:ZhZz8lFG

>>544
すごいよくわかる。
私が悩まされてる人も同じタイプだから。

とにかく自立できない、一緒に～しよう一緒に一緒にってうるさい。
リアクションがまんまTVのバラエティ番組で「すご～～い」「ありえな～～～い」とうるさい。
面白い話もまったく通じなくて「えーすごーい」とか
仕事のやり方聞いてるのに褒められてると勘違いして「誰でも出来るよ～～」とか訳が分からない答え。
仕事が終わってないのに「みんなで一緒に帰りたいじゃない」と言って人を待とうとする。
断ると「良い子ぶって」みたいなことを言い出す。

自分が1人にならないよう、いい人に見えるよう全力を尽くしてるんだけど
目つきや言動にずるい光りが宿ってて安心して話が出来ない。
FOがんばろう。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 21:19:59 ID:whfe6WMh

>>545
説明ができなくてごまかすとか、一人でいるのを嫌がるとか
自分が関わった梨たちと同じだ。
疑い深いことをいったり、勝手なことを言いふらされたり、
実は寂しがりやの構ってチャン。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 21:52:44 ID:AYxElVYj

おばさんの梨ってなぜか物理的にも体や顔をベタベタ触りたがる。
「やっだ～！」と肩にしなだれかかってきたり、腕を取ろうとしたり。
その程度ならまだマシだけど、顔にニキビが出来た時
「あっ、これどうしたの？！」といきなりグイっと触って来たり
（「あっ」の時点で既に触っている）、何の予告もなく横からほっぺた
をつまんだりされたのは本当に気持ち悪かった。
こっちはあんたの子供でもなんでもないんですが。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 07:06:31 ID:2rTCXqHa

俺は男性だが、そういうおばさんにしつこくつきまとわれたことがある。
理由は今になってもさっぱり分からない。

気持ち悪いとはっきり言ったら離れていった。あとから何か言ってたようだが、
おばさんのコミュニティと俺たちの部署は全然関係なかったので支障なし。

あとあれだね、なんであの手のおばさんたちは「手をつないで」どこかにいきたがるのか。
さすがに俺にはそんなことしなかったが、うちの女性陣を連れ出してどこかに行こうと
するときは、ずーっと手を握ったまま。

そういうところも本当に気持ち悪いと思った。

549 ：544：2009/11/24(火) 16:14:34 ID:a11/Lnc4

>>545
お互いにFOがんばりましょう。すごく疲れるけどね。

他の方たちの書き込み読んでいて感じたのだけど、
オバサン梨って、みんな体ベタベタ触りとか手つなぎとか
病的なスキンシップ好きが特徴みたいですね。
仲のいい友達とかでも、あまり体を触ったりとかしませんよね？
（少なくとも自分は触ったことない
それを仲良くしたくないオバサンに触られまくるのって
女性同士でも本当に嫌なものです。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 16:19:26 ID:pYg6d4j5

ここ読んで近所のおばさんの行動が理解できた。

いままで、何なの？は？、と思っていたのは
私がﾀｹﾞられてたんだ・・。

うちは開けっ放しの商店なので、対処が難しい・・。
３，４ヶ月に１度しか買わないのに
３日に一度は来て、嫁の愚痴と娘の自慢、私の詮索。
休みに何する～かかりつけの病院～うちのお客さんの詮索。
風邪ひいたら飲んでる薬まで知りたがる。

ここのところ生返事して、少し迷惑そうにしたら。
自分の娘や近所の誰誰ちゃんがいかに愛想がいいか。
あそこの誰誰は愛想悪いよね。
とか言いだした。

何の話？と思っていたけど、
よかれと思って言ってくれてる、つもりと考えると納得。

でも毎回嫌味っつーか、返答に困る内容でもう８年・・。
こっちが病みそうで、真剣に廃業したくなります・・。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 18:00:25 ID:emUFVE5r

>>550
違う違う
あなたをコントロールしたいんだよ。
愛想の良い誰かと比べて「あなたは愛想が悪いよね、もっと私に愛想良くしなさいよ！」って。
そうやって自分にとって都合の良い話を聞かせれば、相手を自分の思い通りに出来ると思ってる。

ここの住人が対処法として言ってたのは「じゃあその愛想の良い○○さんの所にいけばいいのに？」だったけど
ホラ吹いているだけみたいで、その○○さんの所には絶対行かない。
梨は同じことをされると嫌がるみたいだから
「××さんは本当に付き合いやすいよね、無駄話とかしないし上品って感じ、友達になりたいわ～」とか
他人を褒めに褒めまくってみたら？（返って粘着される可能性もあるが…）

でも、ﾀｹﾞられてること気付くの遅いｗ
よっぽど人が良いというかのんびりした人なんだなと思った。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 18:36:21 ID:sX0cP21c

>>551

>ﾀｹﾞられてること気付くの遅いｗ

自分もタゲられてること気付くの遅かった。
ＣＯした後、陥れられて、その後も取り巻きからの粘着があって
始めて気付いたもの。
だいたい「タゲる」という行動があるのさえ知らなかったし
そんな事実際にする人がいるとも知らなかった。

それから、自分の落ち度というか反省すべき点は
梨子にとって「必要な人」となってしまったこと。
適当に相槌うってて、そのうち切ればいいやと無頓着に付き合ってても
向こうにとっては日に日に必要な存在となってしまうみたいだから。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 18:46:42 ID:fPQ7cjkn

そうなんだよね
勘の良い子は上手く逃げられる

554 ：550：2009/11/24(火) 19:17:29 ID:eeACIGiZ

古い付き合いの取引先の人に
あまり仕事させるな、仕事ばかりであの人の人生は幸せではない。
とか言ったそうで。
二人は知り合いでもなんでもなく初対面でした。
その取引先の人は、何故この人がこんなことを言うのか、
私がこの人に自分のことを何か言っているのか、と思ったそうで
私に率直に聞いてくれたおかげでおおごとにはなりませんでしたが。

別に知りたくもない、嫁にあげたおこづかいまで話すのに
この事についてはおばさんは一言も言いませんでした。

以前からおばさんと話すと嫌～～な気持ちにはなっていたのですが
仕事もあるし、あまり深く考えないようにしてきました。
いくらなんでも、と思いネットで調べはじめ
現在に至ると言うわけです。はは・・・（泣）

自分より古い付き合いと知り、
私をもっと知っているように見せたかったのかと・・。

人をコントロールしたい、と思う感情が全く理解できません。
一体、なんのために。
まだまだ勉強が足りません・・。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 19:54:23 ID:R/3VC1jm

ある程度上にいくと梨と言われようが下の人間を把握する必要があるんだよ。
そいつに何かあったら巻き添えで詰め腹切らないといけないから。
逆にこの手段を目的にしてのし上がった奴とかもいるし。

要は権限と責任やリスクが釣り合ってないのが問題なわけだ。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 23:45:15 ID:UEPnGcgr

＞自分より古い付き合いと知り、
私をもっと知っているように見せたかったのかと

梨って、これあるよね
あれほんとウザイ。
>>554みたいにちゃんと言ってくれる相手ばかりじゃないから
いつの間にか「周知の大親友」みたいにされてる。
自分がコントロールしたくせに、梨本人がその状況に舞い上がってたりして
迷惑なことこの上ないよ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 00:15:32 ID:w10yB69t

>>556
すごい分かる

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 13:11:36 ID:N6ZshZtv

仕事でも共通の趣味でもないのに、梨が私のやる事に何かと張り合ってて
「張り合うとかライバルとかやめてよ」と怒ったら
「わかった！釣り合う。競争相手。ね？」と
言い方だけ変えて返された。
呆れたので距離置いてたら、しばらく経って
「私みたいな奴が傲慢な事言ってごめん。あなたの方がかなり上だもんね」と言ってきた。
共通点もないのに何の上？私が「身の程知れ」と怒ったと思ってるのか？
逃げたら案の定「私がレベルに付いていってないから捨てられた」と言い触らされた。
訳わからなくて本当に怖かった。三十半ばの女性でした。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 21:42:08 ID:PrKg3r9g

梨は被害者意識が強いから嫌い

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 01:39:19 ID:YpxeXuAr

今までかなり酷い梨が２人いて、よく考えたらその２人は
初めて会ったその日にメアドを聞いてきた。
メールで彼氏いるのか、彼氏の仕事は何なのか、
どこに住んでてどこ出身なのか詮索してきた。
２人とも最初は社交的な人だと思ったけど、噂話大好き、
自分に都合の良い人にはベタベタする人間だと分かった。
自分の思い通りにならない人の悪口を撒き散らし、
同じ内容の相談を男女先輩後輩関係なく誰にでもする。
だからすぐメアド聞く人間には警戒してる。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 09:00:51 ID:F5RH5mWn

> 最初は社交的な人だと思ったけど、噂話大好き、
> 自分に都合の良い人にはベタベタする人間だと分かった。
> 自分の思い通りにならない人の悪口を撒き散らし、

あるあるすぎて泣けてくる。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 09:36:21 ID:YpxeXuAr

>>561
しかも２人とも相談と見せかけての悪口だったんだよね。
必ず誰かと２人きりのときに「ちょっと相談あるの…」
とすり寄ってきて「Ａさんにこう言われて傷ついた」
「Ａさんの態度がうんぬんで傷ついた」
と自分が被害者で相手が悪いように言う。
相談ついでに相手からも何か情報を聞き出そうと必死。
常にみんなの中心にいたくてくだらない相談するんだと思う

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 12:19:45 ID:1I8bBY17

自分を被害者にするのも梨の得意技。

「こんなに苦労している」
「これだけ不当な扱いされても、自分は一生懸命生きてる」
などなど。

これが、単なる愚痴で終わればいいが、エスカレートすると、
「そういう可哀想な自分を理解できないあなた（つまりタゲ）は
残酷で冷たい人」になったりする。
形は違うが、
「俺たちが若い時は、こんなもんじゃ済まなかった」
「もっと厳しくされた」
なども、梨行為の前兆と見ていいかも。
親や教師が子供に言うのは少しは我慢できても、度が過ぎれば
ムッとしてしまうものだ。ましてや他人など、ムカついて当たり前。
そういう、人を被害者にすることを、梨は平気で言う。
梨の被害者自慢？　は、めぐりめぐって、第三者を被害者にする。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 12:55:42 ID:QxdaBeDq

>>563
そういえば見下しや人格乗っ取りに失敗すると、何気に不幸自慢で気を引こうとするよな

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 13:08:47 ID:u743h/m+

過度な被害者意識は梨の特徴だよね。

一度「その被害者ぶりっこやめたら？むかつくんだけど」と本音を言ったら
キチガイかと思うほどファビョリだして、その後2度と近寄ってこなくなった。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 13:43:47 ID:F5RH5mWn

悪霊退散おめｗ

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 13:52:11 ID:H4fIsk9H

>>565
ｳﾗﾔﾏしすぎる
言ってみたいその言葉。
でも自分の場合はきっと陰湿ないじめが待っていそうなんで
やめとく。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 14:02:17 ID:KMJJOVrb

梨の口癖
『一緒に～～行こうよぅ』
『情報源わぁ～』
『誰々と仲良しなのぉ』

今の仲良しと同じ服を着てた

何歳だ！

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 14:26:42 ID:+KpDAnm2

>>568
また例によって30目前ですか？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 14:33:46 ID:eNJxedCm

>>568
そーいうの５０過ぎてもいるよ・・・
５０過ぎるといきなり「女子高のノリ」に戻るって言うか
見てて痛いし、ほぼ全員いろんなパターンの梨行為するし
更年期のおばさまはリーサルウェポン

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 14:37:48 ID:xOMzqiGJ

>>563
「そういう可哀想な自分を理解できないあなたは残酷で冷たい人」
あるある。
梨が「私はこんな生まれで虐待されてこんな苦労して～…」と
聞かれてもない不幸自慢を長々話したシメが「だから私は愛や常識がわからない」
だから？素直に謝れないの？と返したら「こんな可哀想な私を云々」
泣き落としにかかる万引き犯みたいだよ。
生い立ち苦労しても常識がちゃんとしてる人なんてフツーにいるのに。
被害者の立場が大好き、梨。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 14:38:41 ID:H4fIsk9H

>>570
50過ぎると女子高生ﾉﾘ、分かる。
「まだまだかわいいｱﾀｼ、まだまだ可愛い女でいたいの」って
感じか？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 15:38:39 ID:eNJxedCm

>>572
外出先でもルンルン！（ｵｴ）
みんなで一緒に盛り上がろう！
今日は女の子の旅にしようね!（ﾎﾝﾄに言ってた）
悩み事があるならみんなで考えようよ！溜めてちゃダメ！
メールは苦手！電話が一番！
急なお宅訪問はびっくりさせるため！いたずら好きなアタシ。
ネット？映画？本？なにそれ、私が解らないことに興味なんてもっちゃダメ
パソコンは嫌い、顔が見えない相手なんて意味ないもの！
でも、「訳あり商品のお取り寄せ」はちょっと私の分もお願いね！
やーだあなたって何も知らないのね。私が人生のこと教えてあげる
いいからいいからー

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 18:00:23 ID:hHjgkSkI

>>565
うわあｗｗ
すがすがしい言ってみたいでも怖すぎるｗｗｗ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 19:49:05 ID:iZ+j2x4J

かまって欲しいくせに被害者ぶる。
何でもない事でも周りを悪者にする。「～された」という言葉を良くつかう。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 21:33:23 ID:y0CrhDmr

>>573
>女の子の旅　　って・・・　ﾜﾛｽ
女の子の旅でガールズトークしようねっ、とか言ったりして。
50過ぎで女の子ね・・・

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 12:20:12 ID:JW6Re59a

>>570
おばはんの女子高生ノリって冗談半分だけど心の中では本気なんだよね。
「そうなのー！キャー！・・・なんちゃってｗ」
みたいなセルフツッコミして、一応
「これは冗談ではしゃいでるの、本気じゃないの」とはアピールするけど
実は本気で女子高生ノリではしゃぎたがっているから始末に負えない。
親子ほども歳が違うのに一緒にはしゃぐとか無理ッス！
そのくせ「歳上」という特権だけは利用して支配したがる。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 12:24:40 ID:CCN4tOmM

>>577
いつまでも若いのｱﾋﾟとか、若い人と気があうセンスのいい私ｱﾋﾟ
だと思う。＞おばJKﾉﾘ
誰かがお世辞で「いつまでも若くて元気ですね」とか言うのを
待ってるんだよ、きっと。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 13:07:56 ID:QnvD82Mn

お世辞で言うと本気にするよね。

梨系おばちゃんは若い子の服装まねたり、ジャニーズ追いかけてたり
本気で若い子に嫉妬心燃やしたり職場の男の子に色目使ったり痛々しいのが多い。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 13:54:24 ID:sm3HBzlX

オババ梨に纏わりつかれるの本当に苦痛
こっちが避けてるのに、周囲のおばばが
「梨ババさんが寂しがってるわよ、あなたに会いたいって、
会ってあげたら～？あなたのことが、大好きなのよ～」
もうヤメテ
こっちは大嫌いなのに、それを言うと「何かあったの？
そんなこと言うなんて、何かあったんでしょう？
私そういうことすぐにわかるの、隠してないで言ってみて。」
と、彰かに目の前のおババが原因だと言ってるのに
「きっと嫌なことがあって私に八つ当たりしてるのね。」と受け取る
絶対自分が悪いと思わないって凄いけど

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 14:21:08 ID:Ff0GL7Ft

>>580
すごいわかる

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 15:37:20 ID:jvB8IJm1

前の職場でover50の梨っぽいオバさんに粘着されて超気持ち悪かった。
仕事では直接関係ないし、お互いに用もないのに、
まるで家族みたいに身の回りの世話をしようとしてくる。
私も女だから自分のことは自分で出来るし、
自分でやればものの１分で済むことなのに
オバさんにタラタラやってもらったら何倍もかかってしまう。
しかも重い愚痴を聞かされたりするし、そんな絆は作りたくもない。

こっちは「結構です！」「やめてください！」ってはっきり断ってるのに
「やってあげる！遠慮しなくていい！」って言い張り、
私が断って立ち去っても後ろで叫び続けてた。
私がもう少し精神不安定だったらイヤ過ぎて泣いてしまったかも。

しかも自分の机の周囲は汚部屋みたいになってるし実の子供はニートみたいらしいのに。
「余計な世話を焼く前に自分の周囲をちゃんとしなよ」って言いたかった。
私は職場に仕事をしに行ってるのであって、赤の他人の疑似家族なんてお断りだ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 18:27:41 ID:SbJzULsi

>>582
必要以上のお世話焼きって、結局「私は気がつく女」とか
「私って親切でしょ？」と言うのを見せ付けたいがための行動。
人のためではなく自分のためにやっていること。
だからウザイんだと思う。

自分もお昼ご飯を食べていないだけで、梨おばさんに「ご飯を
食べろ」としつこく食い下がられた。
体調とか時間とか考えて食べていないだけなのに･･･
最後には「倒れちゃうと困るからぁ～他の人も食事に行ってる
から」だと。
食事を取るかどうかなど自分で決めるわい、と思ったよ。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 20:11:48 ID:QnvD82Mn

>>583
そういう人を遠ざけるにはどうしたらいいのか…

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 21:33:24 ID:sqN4tZu3

>>575
＞何でもない事でも周りを悪者にする。「～された」という言葉を良くつかう。

「～してもらった」「してもらえた」も言うよね
自分が一方的にプレゼント渡したののお返しなのに「わざわざ買ってきてくれた」とか
いや、相手が礼儀正しいだけだろとｗ

なんにせよ受け身で自己中な表現ばかり

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 22:58:52 ID:tB1YMTEQ

>>585
あるあるｗ
「わざわざ自分が～してもらった自慢」！
それって大抵は、「いや、みんなもらってるけど･･･」とか
「それって礼儀として普通のことじゃ･･･？」って内容だけど
本人があまりに嬉しそうなので言い出しにくいｗ

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 06:51:04 ID:HlZMRhng

>>586
あと、そいつが何か頼んでくる→自分は出来ないと断る

後日
この前あなたに断られたあれ、○○サンがやってくれたのぉ～！」
自慢もある
「すっごい助かって～、すっごいい人で～もう私嬉しくてぇ～（泣）」
（あんたと違って親切な人がいる。あんたと違って私には協力してくれる
人脈がある、という意味）

やってもらって良かったね、と思うけど
「あんたはしてくれなかったね」と、いちいち言いに来るのがウゼー

588 ：583：2009/11/28(土) 10:38:59 ID:qL6Dlv0Z

>>584
難しいよね…
はっきり言っても分からず、しかし逆恨みだけはされて
最悪の場合「あの人にいじめられた」とか涙目で被害者ぶる。
そういうの信じちゃう人もいるから厄介だし。

物理的に近寄らないのが一番だけど、近寄らないわけにいかない梨で
みんな困ってるんだよね。（職場とか近所とか）
無表情で接するってのはどうだろう？と思うけどそれが鈍感な
梨に分かるのか？とも思うよ。

人には鈍感自分は敏感なのが梨だから…

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 12:28:45 ID:tiiGYLuF

>>587
梨って本当に同じだな

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 15:45:11 ID:bqMKPyf0

梨が脳内シナリオで補填するのが本当に困る
梨が勝手に言い出した計画を聞いただけで、いつの間にか共謀者みたいにされた
いちいち一緒にしようとしてきて、私は興味ないし迷惑と言ったら
次の日から「テンションあがらない～」とか「上手くできない～」とわざとらしく独り言。
自分がやりたいっつったんだから自分でやれよ、と放置したら案の定時期を逃した。
その後は、自分がなぜできなかったか、聞いてもないのに言い訳三昧。
こっちはお前にそんな興味ないよ。
やりたいから計画したんじゃないよね、結果だけ欲しいから計画したんだよね

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 17:56:05 ID:nfz3pR1l

年上の梨って、母親気取りのお節介と自分が若ぶりたい同調意識が混ざり合ってるから厄介だ。
年下とか下の立場の人間が梨化する事って少ないし。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 17:58:15 ID:HMtRWW0q

下の場合はこっちが嫌がればやめるしね。

あ、ってことは、普段の人間関係の梨は
完全にこっちのこと下だと思ってやってきてるってことだね。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 19:49:49 ID:gAk2qeB/

下の人間でも常に誰かを担ぎ上げないと、
尽くしてないと安心できないタイプは面倒だぜ。
貢ぎ物攻勢や無理矢理過ぎるほどの好意的解釈。

それでも人の悪口をひとつも言わないもんだから
最初は可愛気あるなと思ってたけど

実際は悪口言わないんじゃなくて
そういう立場に絶対立とうとしないだけの卑怯者だって分かってきた。
要するにイソップ童話のコウモリタイプ。

それからは梨が下手やらかした時を見計らって徹底的に締め上げたので
二度と自分たちの前に現れることはなくなった。

おかげで可愛さ余って憎さ百倍って心境を実体験できた。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 22:17:03 ID:tffNvmWN

自分の場合は、年下（と言ってもアラフォー）
身バレ防止のため、フェイク入ってるけど、
職場の同僚で、週に一度、夕方の休憩室（職員が自由にお喋りしていい場所）で一緒になる。
そこでは私はいつも、大学時代からの先輩（梨子とは別人）と色々な話をするのが習慣になっている。
年下の梨子は、昔、部署が一緒だったことがあるらしくて、向こうはこちらのことをよく知っているらしいが
私の方からは、特に記憶に残っていない後輩の一人にすぎない。
はっきり言って、大学時代からの先輩とは、比較にならない。
なのに、梨子は、私ととても親しいつもりでいるらしく、
私と先輩との会話に、何かと割り込んでこようとする。
最初は、最近見に行った映画の話だったから、まあよかったんだけど、
先日、私の家族の病状が良くないという話（私の家族のことは昔から先輩も知っている）
を、なるべく人に聞かれないように、ひそひそと二人で話していたら、
わざわざ私の名前を呼んで、会話に加わろうとして来た・・・
それも、最初は私も気づかないフリをして無視していたのに、何度でも・・・

お喋り自由とは言え、職場の休憩室でプライベートな話をする私も悪かったから、
今度から、そういう話は、別の場所でやろうと思ったけど、
あからさまに二人だけでひそひそ話しているところに、何度も声をかけて
なんとしても（プライベートな）会話に加わろうとする梨子に、少しだけ恐怖を感じた・・・

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 23:23:47 ID:cRDaR5Fq

梨って嫌がってる人に余計くっついてくる気がする。
自分がスルーしやすいタイプだと思った梨からは、何が良かったのか粘着されない。
その梨は梨を嫌ってる人のとこに粘着してた。
逆に生理的に苦手なタイプの梨にはどんなにハッキリ迷惑だと言ってもしがみつかれた。
その癖、円滑な関係築けてる(あくまで梨本人談だけど)相手のとこには猫被ってあまりしがみつかなかったり。

前者後者とも同じようにスルーしてたんだけどなぁ。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 23:53:02 ID:M8+OU7FY

距離「梨」というより、距離感が掴めない奴だったのかななとも思うけど、
以前、大学時代の後輩に、わけのわからん目に合わされた。
メールで、仕事のオファーなのか何なのか、よくわからん話をもちかけられて、
こっちはよくわからんから、とりあえず
「そういうジャンルなら、○○さんか××さんならできるんじゃないか、
確約はできないが、声をかけるくらいならできる」という返信を送ったら、
なんか、よくわからんがファビョられた。
（よくわからんのだが、どうやら俺が「そういう話ならぜひ私にやらせて欲しい！」
と拝み倒してくることを期待されていたらしい。後から考えると。）
なんか、さんざんに失礼な言動を並べた挙句、向こうから言ってきた話のはずなのに
「こんなことなら、わざわざメールしなくても・・・と思ってしまいました」とか抜かす。
だったら本当に最初からメールするなよ・・・と思っていたら、
一週間くらいしてから、「おわび」という件名のメールが送られてきた。
読んで、目玉ポーン。
「そもそも、私に対して敬語を使っていることがガマンできなかった。
自分のことを、どうでもいい存在と思われているみたいで。」
いや、確かに、ウザっとか思ってはいたけど、それとメールで敬語を使うのは別問題。
だいたい「敬語」っつったって、「○○様へ。メールありがとうございました」くらいだぜ？
俺ら、どっちも３０過ぎだぜ？手紙の習慣で、「○○様へ」くらい書かないか？
（書かない相手もいるが、書いたからと言ってモンク言われる筋合いはなかろう？）

なんか他にもウザかったから、３行メールでカットアウトしたわ。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 02:06:19 ID:NbTit7+U

職場の先輩(女30代)。入社式の日にメアドを聞かれ、３日後にはお昼を一緒に食べるメンバーの一員にされていた。
同期５人の中でなぜか私だけ。
人と話すとき(主に男性)に、「私はね～」ではなく「うちらはね～」と巻き込んで話し始める。
昨日、手作りのマフラー(２m位ある)もらった。お揃いらしい。
メガネ・ペンケース・腕時計・通勤バック・ケータイ・ストラップも気が付いたら色違いのお揃いの物を買っていた。
口癖は「うちらの中じゃん」「一生の友達だよ」。
そんな風に言いながら、朝一番に私のケータイをチェックするのが日課。
私のデートに付いてくる。先輩のデートに付いていかせる。
その後には必ず「やっぱうちの彼氏は最高っしょ」

職場の皆様には、物凄く仲良しの２人組と思われて半年以上が過ぎた。
せっかく頑張って入った会社なのに、この仕打ちはきつすぎる。
でも、どうすりゃいいのか全く分からない。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 02:32:33 ID:nKDVINpm

>>597
ひぇ～。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 04:26:05 ID:mTgNx0s5

梨っぽい人近所にいる
ここ読んでると怖いな
悪口言われてもいいから近所付き合いするのやめとこ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 05:06:45 ID:I81tTIkc

>>597
これは凄い
やっぱり出会って間もない頃にメアド聞く人は怪しい。
仕事上、連絡取り合わないといけない人なら分かるが。
とりあえず１人が嫌で誰でもいいから一緒にいたくて、
メアド聞いた人はすぐに友達認定するんだろうね

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 08:00:02 ID:iOcDMrIU

>>597
…これはちょっとすごいね

>>588
そうだよね。
無表情に接するのも試してみる。
私にだけ冷たい！！とか騒ぎ出すような気もするけど
顔見るだけで苦痛になってきた。

何でもないことでも「大丈夫？大丈夫？ほんとうに大丈夫？」とか大仰にみんなの前で騒ぎ立てて
周りは仲良しなんだなって目で見てるけど、自分アピールの踏み台にされてるだけだから気持ちが悪い。
人のいないところではねっとりした目でライバル心剥き出しにしてくるし、それが50代のすることか？と思う。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 08:59:17 ID:wJQZC9c+

>>597
職場の人の誤解は解かないとダメじゃない？
自分の職場の新人さんも梨に粘着されてるけど、優しいから相手しちゃうんだよね。
何か困った事はある？と聞いたら「〇〇さんと個人的に付き合うってどうなんですかね」と相談された。その場にいた人間全員で色々と忠告したよ。
梨と気が合う人もいるかもしれないから、初めからあの人には気をつけろとか言えないし、相談してくれて良かった。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 09:35:01 ID:AN7m/ZOm

597は、一個一個外していくしかないね

ストラップはて手作りでもしてお揃いに出来ないように
携帯チェックなんてプライバシーの侵害だ
バッグや小物類もおソロから外す
（できれば１点ものとかの相手が買えないようなもの）
お昼ご飯は他の同僚と食べる
デートには付いていかない、こさせない
「さいきん、私のこと避けてる？」と上目使いで言ってきたら
避けてるって言うか、自分が考えて行動するようにしてます
社会人なら、そうできないといけないって「親友」から
アドバイスを受けたのでーと、暗に「親友」は別にいると匂わせる
ただし、その友達に会わせろとか言われても断る
具体的にはその子の情報は言わない
「すごく頭が良くて良い子だ」程度しか言わなくていい
（そんな友達いない、と言うなら想像でもいいから）

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 09:37:20 ID:8ns/B/Ra

まずはケータイはロックをかけろ。なんか言われたら家族とか誰でもいいから
ケータイがらみで被害に遭ったとかなんとか言ってロックをかけるようにしたんだと言っとけ
んでケータイのメアドも変えとけ。メアド教えろと言われたら
用があればこちらからメールします。ですませちゃえ。
デートに付いてこようとしたらカレが嫌がるからでいいだろ
まだ二十歳くらいだろうし社会人なりたてだから
戸惑うのも分かるけどこれくらいの事はまず自分で判断して実行しないと
これから先も似たような事があるよ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 09:45:12 ID:IQq4rpok

>>597
プレゼント攻撃に始まって、ありえないほどの監視体制…。
こいつはもはや梨の範疇を超えておる…。魔物じゃ…。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 09:51:16 ID:OLCKapQS

>>597
こわー

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 14:22:42 ID:YYbLxslt

>>597
読んでるだけで胃が痛いｗ
拒絶したら全力で火病りそうな物件な上に立場が新入社員だもんなキツすぎる

取りあえず、他人に優しくすることと、お人好しとして利用されることを区別出来るようになろう
同期とは交流はないの？
味方を作って、逃げ場を確保して、相談してみるだけでも随分楽になると思うよ
>>597一人が梨のためのゴミ箱になる必要はない
・毎日ケータイチェック
・デート同伴強要
・持ち物の真似
は誰が聞いてもモンスター級だから安心していいよ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 15:45:14 ID:1tbxrrbr

今日、内藤と亀田が戦うことについて、内藤にかってほしい！と日記に書いたら
返信で、「これでかったほうは俺と対戦ね！」
って返事きましたｗ

これどう返事したらいいんですか？（笑

その友達とはふざけあうような
関係じゃなく普通な感じです。

緊急なのでよろしくお願いします!!自分も男です！

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 15:57:16 ID:B1YWrFcp

>>588
何でもないことでも大丈夫を連発するのって、心配してる優しい私を
ｱﾋﾟしてるんだよね。
人をだしにしてるってことでは？
どーでもいいことでもしつこいよね、ｵﾊﾞさん梨って。

>>608
返信しなくていいし…

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 15:59:41 ID:1tbxrrbr

mixiなので返信しないわけにはいきません…ほかの返事には返信しているので；

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 16:02:48 ID:iOcDMrIU

これどう返事したらいいんですか？（笑

こんな事書いて嫌がったふりしながら、返信しないわけにはいかないとか支離滅裂。
こっちからルとアンタが梨のように見えるよ。
性格悪いね。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 16:05:38 ID:1tbxrrbr

すみません。。
（笑
は少々度が行き過ぎました。すみません…

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 16:37:05 ID:B1YWrFcp

>>612
○○さん（相手）も試合楽しみにしてるんですね。　　とか
○○さんはどっちが勝つと思いますか？　　とか
でいいんじゃね？

話をそらして、内藤の魅力を語るとかは？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 19:16:32 ID:WGHMqg/G

脇が甘過ぎて弁護できない梨ホイホイもいるがな。
情としては気の毒でも理としては庇う余地なしという感じ。

だいたい梨は横のつながりを持たない人間をうまく見つけて奴隷にするから、
タゲ側も同期なんかには交流以前に嫌われてたりすることもあるわけで。
理由と経緯によっては自業自得としか言えないが。

要するに横のつながりに無関心だったら
タゲられても文句は言えないってこと。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 19:46:59 ID:1CzQjjbW

>>608
「どうぞ」

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 20:45:47 ID:qdi3yVVZ

＞要するに横のつながりに無関心だったら
タゲられても文句は言えないってこと

不条理なタゲ捕獲を正当化する
訳判らん理屈。

梨には言ってない人間関係もあるんじゃないの？
あえて隠してるというか、大抵は。
信用できない場合、全ての事は言わんでしょう。

相談する機関は色々あるだろうし、いろんな方法もあるだろうけど
一番いいのはＦＯする事だろうね。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 21:28:56 ID:WGHMqg/G

>>616
プライベートならまだしも
職場でそんな無責任な綺麗事言えるわけがない。
まして職場の付き合い面倒責任その他から
ことごとく逃げて我が道行きながら
いざタゲられたからって泣き付いてこられても助けたいと思うか?
実際陰日向から助けもしたけど、
いざ梨が大人しくなったら
恩を仇で返すような言動を平気でするようになった。
文句言ったら梨と同列にされた。
要は自分に絡んでくるのは無条件に梨って話。
あまりの自己中薄情ぶりにFOやCOされて
また梨からタゲられるわけだが、当然二度目はなく
破れ鍋に綴じ蓋程度としか思われてない。

そりゃ本当に気の毒な奴もいるよ。

これは明らかにタゲの人格がやばかった大まかな一例ね。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 21:40:26 ID:XYCmasvv

個人的怨恨は友達やめたスレかチラシの裏にでもどうぞ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 22:13:30 ID:d1EURCcg

>>617
怒りをぶつける人を間違えてませんか

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 23:45:12 ID:qdi3yVVZ

>>617
職場は仕事するところでしょ。
普通の職場だったら付き合いが最優先ではないはず。

密でべったりした
横の繋がりは逆に業務に差し支えるんじゃない？

業務を最優先にする、自分のプライベートはすべて教えない。
特定の相手とだけつるまないようにする。
むやみに同調しない。
「そうなんですか？」「あっ、たまってる仕事が！」って感じでスルー。
そんな視点と価値観の人もいると思うよ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 02:55:04 ID:Tfe4H2QT

距離梨から逃げてもなかなかイライラが消えない。
たまにフラッシュバックして自分が悪かったんじゃないか、
もっと方法があったんじゃないかと自責の念に駆られた。

たまたま寄った本屋で、ＤＶ被害者についての本を読んだら
ものすごく慰められて納得したし、自分の性格もよく理解できた。
梨って、ＤＶやモラハラ加害者と同じ心理なのかもな。ほとんど同性に
タゲってるからあまり注目されないけど。
まだ梨から手紙が時々届くけど、無視が一番みたいだから、頑張る･･･
チラ裏ごめん。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 08:28:27 ID:3KUMqQ6h

>>614
>>597は新入社員さんみたいだし、そう考えるのはちょっと酷かな？

でもﾀｹﾞられる方にも問題がある人がいるのは分かる。
変な人助けちゃってトラウマになってるんだね。
早く忘れられるといいね。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 10:03:14 ID:0yskU6z1

なんとなく逆構ってﾁｬｿな感じだな。

冷静に外野から見てタゲられてるほうが
梨並、あるいはそれ以上に終わってる奴だったってケースはレアだろうか?

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 12:14:00 ID:fGq7lXjv

>>621
すんごくよくわかる
私もたまに、自分を守って梨から確実に離れる為とはいえ、
不必要に人（梨）を深く傷つけたんじゃないだろうかと思ってしまうことがある
でも、全てを受け入れられないんだからそうするしかなかった、そうしないと全身で依存してくるんだから
むしろ梨が招いたことだ、梨が悪いと考えるようにしている
気は合ったし、梨と仲良く友達付き合いしたかったよ、でも他人の一生の心の面倒なんかみる気はない
梨が本心から、自分が人に求めているのは、求められえないことだと気づいて変わらない限り、
一生付き合ってくれる親友なんてできっこないんだよ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 16:24:05 ID:sWujF9v3

>>575　同意。
些細な事だけど、「今、Ａさんがコピー機使ってるから待ってる」と言う所を
「Ａさんにコピー機取られちゃったから今使えないんだ、あーあ」
みたいなイヤミな言い方にしたり、「書類が足りませんよ」とか言っただけで
「ｘｘさんに怒られた」「ｘｘさんがブーブー文句言うから急がなきゃ」
とわざわざ被害者ぶる。ふてくされたガキみたい。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 19:09:28 ID:Bhp1jnbq

>>625
すっごいよく分かる！！！！
そういう感じの言い回しするよね。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 20:30:51 ID:Y4pMuk68

それで一言もの申したら
「こっちはそんなつもりで言ったんじゃないのに～
ちょっとあなた被害妄想強いよ～(笑)」
注意したぶんだけ倍の不快感を与えられる

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 21:22:24 ID:z+3P+QL7

>>625
本当　なんであんなに子供っぽいのか

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 22:45:32 ID:fh3Dz8Vt

>>597も、先輩を怒らせると仕事にも影響でるよね。
先輩には寿退社していただくという手も。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 14:57:03 ID:+eNOJeAg

近所に梨オバがいる。
その人は普段は人の良さそうな優しそうな人なんだが
一旦人の不満を言い始めたらダラダラと何処までも悪く言う。
悪くないような事まで悪く言う。
最初は言われている人にもマイペースな所があるような事柄だったが
そのうち何もかもその人の事を悪く言うんで、警戒するようになった。
自分の目に付くか、誰かが悪口を言うかしたらもうロックオン。
どうせあの調子じゃ知人の全員が悪口や噂話の対象になりかねないと
思ったら案の定だった。
越してきて挨拶した時の私の対応が冷たそうで気にくわなかったんだとよ！
そこから始まり、こっちの仕事のことまで
「ご主人の立場からしたら、奥さん（私）はもっと後輩や地元の人達と
　お付き合いして地域の事とかして人から尊敬されるようにすべきだし
　わざわざ外に行って仕事して、それでお金貰って・・・」
というような事を陰で言ってたと聞きました。予想通りだが不快この上ない。
ああそうですか、それが悪いですか、だったらそう思ってたらよろしいがな！
アンタがそう思うのもタラタラ言うのもアンタの勝手、
私がそうは思わないのも仕事辞めないのも私の勝手です！
いちいちアンタの機嫌なんか取ってられませんって！

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 15:53:15 ID:C3KR44uT

>>630
梨はよく、周囲の人間を悪者にするよね。
関わった梨３人が３人とも、そのタイプ。
会えば、とにかく悪口ばかり言ってるから、きっと、自分と話して
ない時は、その別の人に悪口言ってるんだろうなと予想してたら、
案の定、梨が散々自分の悪口言ってたと共通の知人から聞いた。
とにもかくにも、梨の脳内って、
「自分（梨本人）以外は全部悪者」なんだよね。
実際、それらの梨と関わった同僚や知人友人で、良く言われる人は
ひとりもいなかった。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 16:19:29 ID:jHwEzvya

ババアなんか基本悪口好き噂好きだしお節介好きだし詮索好きだよ
すごい昔にオバタリアンとか流行ったけど、
ほとんどのババアは大なり小なり距離梨

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 16:38:58 ID:LB/FiyXw

男だったらよっぽど権力ない限り
ボコられるなり何なりして矯正されるけど、
女はね･････

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 19:22:39 ID:obH7KTsb

男性でもヤバイほどに踏み込んでいく梨がいるよ。
毎日凄い顔してタゲの仕事や言動をチェックしてる。たまにタゲの側の男性が
深呼吸しているのがよ～く伝わってくる。過去の私とそっくりだ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 20:18:41 ID:7V8kLMLd

被害者ぶりっこや悪口言ったりしといて、それを自覚してない梨が大半だった。
不満たらたら言ったり批判的なプロファイルして悪く言って、他人に悪評広めたり、本人に罪悪感刷り込む癖に、
「でもあの人嫌いじゃない」「それでも私はあの人好きだけどね」とさえつければ悪口じゃないと見せかけられると思ってる。
また>>525みたいな人を悪者にいう物言いしといても「私が悪かったのかな」(←必ず反省の中身はないor薄っぺらい)と付け足せば自罰的や内省的に見えると踏んでたり。

そんな風に悪者にした相手から逃げられてギャーギャー言う神経が解らない。
そんだけ悪かった人が静かに去ったり疎遠になったら普通喜ぶよ。利用する気でない限り。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 20:19:36 ID:7V8kLMLd

>>525じゃなくて>>625でした

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 12:08:57 ID:+DNhoOb3

＞そんだけ悪かった人が静かに去ったり疎遠になったら普通喜ぶよ。利用する気でない限り。

そうなんだよね。ありったけ悪く言うわりには、その悪いとされてる
人間から離れようとはしないよね、梨は。
そこが盲点だと思う。
嫌いなら嫌いで、スルーしとけばいいのに、やたらと絡みついて粘着。
粘着する人間を必要としているとしか思えない。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 12:22:56 ID:VkLWLzVd

職場の距離なし男がまさに男版オバタリアンて感じだよ。
悪口や噂話が大好き、個人感情で仕事を左右する、少しでも打ち解けた
態度をとると、とたんに間合いを詰めてきてベッタリ粘着するｅｔｃ
特に若い社員やパートだとすぐ「彼氏（彼女）いるの？」系のセクハラネタに
持って行く。適当にあしらわれると逆恨み。
男職員は仕事以外の接触を避けていて、会話するのは類友のＤＱＮか、ものすごい
寛容なおばさん職員だけ。
男でもこんな距離梨がいるものなのかと驚いた。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 12:58:07 ID:sSiuIuDV

>>635
なんかモヤモヤしていたところを上手く説明してくれたって感じ。

>「私が悪かったのかな」(←必ず反省の中身はないor薄っぺらい)と付け足せば自罰的や内省的に見える
こういうのや、自分がいい人に見えるだろうとタカをくくって「心配だ心配だ」と繰り返したりすることが
全部利己的で、こうしとけば他人に対してよく見えるだろうって計算のパフォーマンスに過ぎないんだよね。

だから一緒にいて嫌な気分になる。
他人を踏みつけて自分をよく見せようとか、
他人を利用して自分は得だけしたいし、それが許される特別な存在だと思いこんでるところとか。

関わり合いにならないくらいしか防御の方法がないのがもどかしい。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 13:15:32 ID:GPF3Wvpe

>>637
見下してないと生きれないから必要なんじゃないかな。
見下して自分の劣等感を埋めたり、世話を焼いて優越感を得たり。
たいていどちらも的外れだから、思ったように周りは動かない。
そして自分が嫌いな人・自分より優れてる人が、
自分より恵まれてるってのが悔しくて貶すのかも。
相手が不幸になって「ほらね！相手を嫌いな私は正しいの！」って言えるのを、
ずっと粘着しつつ今か今かと待ってるんだと思う。
自分で努力しようと思わないのが梨クォリティ。

てことはやっぱりお互いの行動が見える立場の距離梨には
幸せ自慢がバルサンになるのかなぁ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 19:34:14 ID:+61fQsLI

>>637

>そうなんだよね。ありったけ悪く言うわりには、その悪いとされてる
>人間から離れようとはしないよね、梨は。

梨理論は、「～～だから付きまとう」「～～だから粘着する」
という理屈で完結してますから。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 22:47:24 ID:6fSbxfkO

>>640
幸せ自慢はハイリスクでは。
と言う自分も「放っといてね」という念を込めて、
梨が興味なしと思われる分野について、第三者に笑顔で語ったことがあるけど
焼け石に水だったよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 22:48:37 ID:noo+6qbO

梨子へ
トイレについてくるのだけはやめてくれ
トイレくらい黙って一人で行かせてくれ。
ついてきて、洗面台の前で笑えないジョークを言って
凍りつかせないでくれ。
梨子は一人でトイレに行けないのか？50年以上も
生きてるくせに。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 22:59:33 ID:hDSwr4aG

ホラーだ・・・

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 23:37:02 ID:8rKeQicT

そこまで行動に出る梨だと、組織の長に早めに訴えてビシッと叱ってもらう
他ないんじゃない？
無関係の人からみれば、643もイメージダウンでしょうに。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 01:58:22 ID:v7Qw0RUw

既成事実の為にＮＯと言うのは有意義だけど、梨に聞いて貰える事を期待するとガッカリするよ。
聞いてもらえないどころでなく粘着が悪化する場合があるので。
幸せ自慢しても、幸せ自体にいちゃもんつけて「あなたの幸せは間違い！必ず壊れる!私が正しい幸せにしてあげる！」と燃え盛ったり、
「いいないいなーだったら可哀相な私におこぼれくれて当然だよね？」と立場を変えて回り込んで逃げ場塞いだり。
一度「こいつは思い通りになる」と思われると、どんな言葉でも抜け道見つけて自分の思い通りにする。

何を言われてもされても無反応な相手だと何年かすると忘れてくれるけど物理的縁を断ち切りでもしないと難しいし、
出来るなら第三者の協力が一番いいのかもしれない。
梨は自分のタゲを手込めにする為に第三者をよく使う分、逆に第三者や複数の人間に敵対すると凄く弱いから。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 02:22:56 ID:MuRvUtIf

梨にタイマンはほぼ地雷だからな。
たとえ外野から残酷とか卑怯とか言われても数の力で潰すしかない。

何も知らない馬鹿がヒーロー気取りで仲裁に入ってきた時は最悪だった。
梨は集団リンチの被害者で、こっちは一人を集団でいたぶる悪者にされたから。

梨には正々堂々卑怯に対処する気構えがないと
少しの綻びから付け入らせることになるから。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 03:17:52 ID:v7Qw0RUw

ヒーロー気取りするタイプも梨だったりするから「はぶられた梨とくっついてめでたし」とはなってくれないんだよね。

やりすぎたら本当に悪者で要らない敵も作ってしまいかねないから、追い詰め過ぎないで「粘着も噂もしなければ何も言わないくらい」の線引きがあるといいかも。

相手にデメリットない妥協点出しても被害者面するから距離梨なんだけどさ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 06:57:55 ID:MuRvUtIf

要するに｢武士の情け｣って奴だね。
数の力があれば潰すのは難しくないないだろうから、
そういう理性的な判断できるのは立派だよ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 07:08:29 ID:9FAqNhwC

通じないけどね、梨には。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 11:44:34 ID:czM2q/oK

梨は次のタゲを見つけないとなかなか離れない

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/04(金) 16:04:30 ID:gCIWUPPz

誰にでも使える手ではないだろうけど、私は被害者面返しをして梨を追い払った
梨ちゃんの望みを断ってしまって私も苦しい…
梨ちゃんは責めるだろうね…友達に責めさせるなんて…私…駄目な人間なんだ…みたいにウザさ爆発させて
何か要求された時はいつも「必ず」（←重要）自分を被害者にして断る
てのをしていたら梨から去っていってくれた
被害者ぶるのはなかなか大変だったけどｗ

653 ：643：2009/12/05(土) 13:51:54 ID:Ka9J055U

>>644
そう、もうホラー映画のように気持ち悪いです

>>645
その長が梨子なんです…
でも他から見たら、気持ち悪い梨子と自分が仲良し＝同類と
見られてるかもしれませんね。

梨子はいつもピンクを着ていて、それもｷﾓｽ。50過ぎの
お世辞にもキレイとは言えない、おばさんパーマの白髪交じりの
頭をしたｵﾊﾞちゃんなのに…

654 ：643：2009/12/05(土) 13:54:00 ID:Ka9J055U

>>652
ピンク50杉梨子にためして見ます。
逆恨みが怖くてなかなかＦＯもＣＯも出来なかったけど
「被害者作戦」いいかもです。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 16:32:16 ID:QVzjXzwg

梨子って200％語るに落ちるタイプだから
勝手にしゃべらせとくと自分から弱みを話し出すんだよね

だからどうでもいい幸せアピールとか優秀アピールは聞き流しといて
梨子がボソッと言った一言だけ捕まえて
「へー、ご主人の収入だけじゃやっていけないからあなたも働いてたんだ」とか
「あらー、その人友達なのにあなたの電話やメール無視するんだ」とか
「やだー、美容院でそんなひどい扱いされたんだ」
と嬉しそうな顔で反応してやるとすっげー嫌がるよｗ

できれば梨子の前でほかの人にも
「ねーねー、梨子さんったらこないだ美容院でこんな扱いうけたんだってー」って
言ってやるともっとよし
やる時は、梨子が嫌がって離れていくまで徹底的に繰り返してください

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 16:44:37 ID:XIhCnVr1

袋叩きや晒し上げが梨には堪えるからな。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 18:15:43 ID:5+ZDch9a

>>655
嫌がるでしょうとも。自尊心は岩の如く、嫉妬は鬼の如き梨ですから。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 18:55:56 ID:gJHftbu5

梨は自分がされたら一番嫌な事をやるから有効な場合もあるかもね。
善悪はハッキリして必要以上の事はしないとかでないと同類に見られるけど。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 09:31:27 ID:1AEjnDwG

>>655
逆に倍返ししてくるのがオチだよ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 17:55:05 ID:UM9oGudh

関わり合いにならないのが一番だよね。
でも「おとなしい人」認定されると依存されるから
関わらなきゃならないときにはかなり気の強いふりする。

すごい疲れる。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 19:34:59 ID:RjJRhboZ

なるべく借りは作らないように脇を締めておく努力もしないと
梨以前の問題になってしまうこともある。
特に職場において。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 22:13:29 ID:rIYhMnFL

また>>617ですか＞>>661

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 07:57:27 ID:+bYWMFdj

>>660も自衛策としては間違ってないと思うが。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 09:39:52 ID:ZxgE6msd

別に派閥を作って梨とケンカしたいわけじゃないので。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 12:25:18 ID:wclm+gBw

私の知り合いの梨は、このスレによくある「だよね、○○は～だよね」みたいな口調で返してきて非常に不愉快。
「そんなこととっくに知ってるんだから」という感情が透けてみえて、そこからこちらを見下そうとしてくるのもわかる。
その癖いつの間にやらくっついてきてる。
付き合いが切れないだけにストレスがすごい。
もうあいつの顔を見るのも嫌だ。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 13:58:25 ID:Xm5RdoQg

距離なく入ってくるのはボーダーだよ。
日頃から極力喋んないのがいいよ。
あっちこっち言いふらす驚きの口の軽さにあることないこと言うし。
その分、自分の人間関係を確立しとくといいかも。
梨は自分だけでなくまわりも嫌ってるよ。大人だから口に出さないけどさ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 17:25:40 ID:CN06RumY

過去スレでなるほど、と思ったやつ貼ってみる

梨を見分ける共通項

初対面時は親切・ひとなつっこい等の印象、笑顔が多い
声が高い、または☆、♪をつけるような馬鹿っぽい話し方。
自分の気持ちの制御ができず、他人の話の腰を無理やり折って自分の話をしはじめる。
顔・体を異常に近づけてくる、他人の手や肩に触れたがる
上目遣いで人を見たり、甘えてくるようなしぐさを同性なのにしてくる
電話を切るとき、忙しいからと帰ろうとするときに帰らせまいと別の話をし始める
自分がいい人である、どじっ子、物知りである等を恥ずかしげもなく自分自身の口から宣言する
日本語が話せるのに話がほとんど通じない
なんでも人のせいにし、逆恨みが多い、話し手を遠まわしに馬鹿にする嫌味を言うのが好き
モノを人にあげたがり、断っても「遠慮しないで」などと言い、無理やり置いていく（貸し１に勘定される）

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 18:09:43 ID:8TaDwZKA

ここで挙げられる共通項、怖いくらいマッチするものとそうでないものがあった。
梨にも性差があると思う。振り切ろうとしても離れないのは女の梨？

自分も人生で2度ばかり梨と関わったことがあるが
もう関わらないでくれと意思表示したらあっさり身を引いてくれたよ。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 21:46:33 ID:lb0FgXnr

一見無口でぶっきらぼうな梨もいるからねぇ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 22:05:02 ID:EOdczHDN

わざとじゃなくてたまたまだけど、
病気自慢がしつこい梨は、こっちが超ヒドい目に遭った話をしたら逃げてった。
おねだりがしつこかった梨は、軽いおねだり返しをしたら激怒して去ってくれた。
すごく目立ちたがり屋だった梨は、人前で堂々と非難したら消えてった。
または「人前で非難される可能性」を匂わせたら消えた。

どの人も私の通常の行動パターンでいる限りはイヤになるくらいしつこかったのに。
ツボにはまれば意外とすぐに離れるんだな、と思った。
梨の日頃の行動を観察していると個別の対応策がわかるのかもしれない。
ただ梨な人格を観察するのが苦痛でたまらないわ…。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 22:11:23 ID:nnMeSjbD

確かに梨が>>667全部共通してるわけではないけど
２つ該当しただけでも立派に変人だから参考にはなるな

粘着梨もあっさり引く梨も
「日本語が話せるのに言葉が通じない」は、一番の特徴だと思う
いらない→遠慮しないで！もその一種だけどね

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/07(月) 23:54:41 ID:+bYWMFdj

単独行動時に比べて集団行動してる時の大人しさが図抜けている、も追加

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 00:06:17 ID:hboBl5w0

一人で行動してる人をロックオンする
たいして仲良くないのに愚痴、自慢
共通の友人でもない友達の話をする（エア友達話）
も追加よろしく

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 01:03:44 ID:tHuZbjur

梨を見分ける共通項（３つ以上該当で危険信号）

・初対面時はフレンドリー風
・一人で行動してる人をロックオンして接近する
・声が高い、でかい、馬鹿っぽい話し方
・共通の友人でもない友達（エア友達話）の話をする
・たいして仲良くないのに愚痴と自慢ばかり
・自分について勝手に説明したがるが、実像とはかけ離れている
・なんでも人のせいにし、逆恨みが多い
・単独行動時に比べて集団行動してる時は大人しい
・顔・体を異常に近づけてくる、他人に触れたがる
・同性なのに上目遣いで人を見たり、甘えるような仕草
・おせっかいや贈り物大好き、断っても無理やり実行し貸し１に勘定する
・日本語が話せるのに話がほとんど通じない

まだあるかな？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 01:08:42 ID:VQEqOmfL

初対面でフレンドリーは分かる

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 02:15:29 ID:zzBsUTVM

実像に合わない自分語りが大好きって点がよくあった。
自慢話が多い割に自信ないキャラを誇張してる人も多かった。
人の話を聞かないくせに遠慮してばかりいるという自己評価とか。

お節介については返さなくていい貸しにしないと言いながら、それをした事で自分はタゲと居る権利を得たと思い込むネタにしてたりとか。

でも、その人をよく知らない時に見たら、確かに見返りなく尽くしてるように見えたり遠慮勝ちに見えてた。
本性隠した相手からの賛辞を本当だと思い込んでるんだろうね。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 07:16:44 ID:5btLfit8

>>670
っていうか、それ、嫌われて離れらてるだけじゃん。すっげ～、都合のいい思い込みｗ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 07:34:43 ID:jF8w8s1e

>>677
ここは梨に嫌われて、できれば簡単に離れてくれる方法を模索するスレですが…

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 07:41:46 ID:5btLfit8

>>678
本人に問題ありそうじゃん
気に入らない奴ぜ～んぶ「梨」認定ってとこじゃないの？

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 09:08:22 ID:0pr/VZRC

>>674
・「人は一人では生きられないんだよ！」等、ドラマで見かけたような台詞をリアルに言う

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 11:17:49 ID:fU3pi/pd

>>674
それって、「女友達欲しいのに独りも出来ません」って人のパターンと酷似。
学生時代にも居た。
どうしても自分の変さやキモさに気が付かないらしく
誰彼構わず近づいては、どうでもいい自分語りや愚痴悪口を繰り返す。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 11:48:32 ID:qct+rZ16

やたらと体に触りたがる梨がいるけどｷﾓっといつも心の中で
叫んでる。
体や服アクセサリーとかやたらと触ってくる。
普通は服やアクセを褒める時でも触らないだろ？
ブラウスの襟にちょっと隠れていたブローチを見るために
ペロンと襟をめくられた時は鳥肌が立ったよ。

会話の合間に腕や手をつかまれたり触られたり、なんなんだよ？
全然仲良くない人なんだけどね。（梨は私を仲良し認定してくれて
いるらしいが、自分にとってはその他大勢だし、社交辞令で
当たり障りのない会話をするくらいの関係なんだけど）

声が高くて、甘えるようなしぐさと目つきをします。ｷﾓいよ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 12:32:54 ID:YLGKB6xG

知り合って間もないのに○○送りたいから住所教えてと自宅の場所を聞いてくる人は梨の可能性大
好意を断るのも失礼だし…と思わせるくらい関係が薄い時期に言ってくるのはわざとなんだろうな
このタイプは何故かメールの文章が長い

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 13:20:50 ID:8kh+SCrG

全部当て嵌まる奴がいるんだが

＞初対面時はフレンドリー一人で行動してる人をロックオンして接近・声が高い、でかい、馬鹿っぽい話し方
＞愚痴と自慢ばかり自分について勝手に説明したがるが、実像とはかけ離れているなんでも人のせいにし、逆恨みが多い
＞顔・体を異常に近づけてくる、他人に触れたがる同性なのに上目遣いで人を見たり、甘えるような仕草おせっかいや贈り物大好き、断っても無理やり実行し貸し１に勘定する

↑これやられてきたんだよな
疲れるはずだよ
切ってよかった

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 13:38:12 ID:5CFSwFi1

>>674
別の友人との分離工作をしようとする

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 15:59:16 ID:VhZv6pnE

私は誰とでも上手くやっていける
私は今までいつも誰かが助けてくれた

実際はトラブルメーカーで、人が離れていく。
誰かが助けてはくれるが、御礼すら言わないので結果
やはり人が離れていく。
旦那さんの浮気相手の名前まで出して、どんなに自分は
辛かったかを、会って２度目とかで延々話された。
そんな話普通する？そういうのを聞いてくれる友達すら
いないんだろうね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 16:14:30 ID:jF8w8s1e

助けてあげても、じゃあこれも助けてあれも助けて、ついでにこれもいいでしょ、
そのうち何で助けてくれないの？ケチだよね～
助けるのが当たり前でしょう！ちょっと冷たいんじゃないの！に変わって

そして誰もいなくなったって感じ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 18:05:41 ID:ScVbbtz1

兄が梨。執着するのは家族。今の家族が（兄脳内で）完璧だから、
結婚して新しい家族を作る気もないし、家族は秘密を持ったらいけないと本気で思ってる。
仕事で私が電話に出れないと、５分ごとに電話に出るまで掛け続ける。
が、シスコンというわけでもなく、弟にも同じ行動をする・・・。
母も兄と同じ価値観で、父はすでに諦めきっている。
今結婚したい人がいるが、兄が猛反対。彼とは駆け落ちをするしかないと相談中。弟も同意見。
「ねーちゃんが逃げ切ったら俺も逃げるから」と着々と準備を進めている。
こないだ明野照葉の「ひとごろし」という本を読んだら、登場人物が兄にそっくりでぞっとした。
そんな兄は他人との距離もとれない。こないだ兄が友人？と電話をしているのが聞こえてきたのだが
「お前のためを思って、俺はこれだけのことをしてやった、俺は、俺が」の連呼。
最終的に相手が譲歩したらしく、電話を切った後満足げに「俺がいないとあいつ何もできないんだよなあ」と言ってた。
３年前に交通事故（自損）で死に掛けて奇跡的に生還してしまった兄。
なんであのとき逝かなかったんだ。実の兄に対してそんなことを思ってしまう自分にも嫌気がする。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 18:15:01 ID:YNXDwuvC

>>688
ハイ完全に典型的な梨でございます。
残念ながら困難事例でございます。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 19:21:53 ID:wnPplgss

>>674
・物やお金の貸し借りが平気な人
・金銭的、性的にだらしない人
・こうなりたいという理想が高く、そういう人の真似ばっかりしてるけど
実際に自分がそうなるための努力はしない人
・芸能人などに客観的に見て異常にのめりこんでて依存しきってる人
・人が幸せになったりいいことがあったりすると、そのおこぼれをもらう権利があると思ってるらしい人

経験上こういうタイプは梨子率が高い。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 19:51:46 ID:fe5qOlFa

寄ってくる人間は梨か食い物目当てしかいない。
人として末期的だ。
なんでロクでもないのばっかり寄ってくるんだろう。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 23:17:57 ID:YLGKB6xG

>>691
ある程度の年齢になると、まともな人にはもう親しい友達はいるから
あえて新しく知り合う人間にベタベタ寄っていく必要ないからね…

上手く言えないけど門は開いているよ、て感じで近づいてくるのが普通の人なんだと思うけど
梨はその門からズカズカ入ってチャイム連打で家の玄関無理矢理開けさせた上、なんで部屋に入れてくれないの冷たいと喚く人かなｗ
私の心の門はただ今絶賛閉鎖中だよ。鎖も巻いて鍵閉めてあります
泥棒に入られた気分だ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/08(火) 23:36:24 ID:VQEqOmfL

>>692
分かるわｗ
大学生くらいになると既に親しい友達がいて、その場だけの
関係で距離を保ちながら友達付き合いする人が多くなるよね。
けど梨子は相手が距離置いてることに気づかず、ベタベタ
友達ごっこを始めて親友きどり。
それが高校生ならまだしも社会人になってもいるからね。
その場での付き合いじゃなくて私の人生での友達だと思い込む。
玄関で立ち話したいだけなのに家に上がり込み勝手に冷蔵庫
漁ったり家族にもベタベタ始める。
それで出入り禁止になると他のお宅へ出向くんだよね

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 05:46:04 ID:W0QIJ8oB

>>680
ドラマあるあるｗｗｗ
>>674
・本当の友達、心からの付き合いに強い憧れを示す。
・「本当の私」を理解して欲しいらしい。または理解されない、誤解されるとぼやく。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 07:18:12 ID:BqQWPAnH

とりあえずヤバイと思った時点でもう反応しないのが無難。
仕事上なら必要なことだけ短い言葉で(愛想笑いすらしない)、
仕事関係ないならオールスルー。それしかない。日本語通じないから。
メール来たら必ず返さなきゃ的な、いわゆる「イイヒト」がとりつかれやすいんだよね。
相手によっては、スルー、嘘もアリなんだと学んだ。
自己愛、ボーダー、統合失調症=梨
おそらくACが原因なんじゃない。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 10:04:05 ID:T7G/KeFl

>>691
梨を拒めるほどゆとりのある人が羨しい。
仕事もあるし、とてもそんな贅沢言えないよorz
ただでさえ適当言ってかわしてるけど限界に近い。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 10:16:16 ID:GSIM9F9d

「右翼団体に韓国・朝鮮人が多い理由を聞いてみた」　　【在日】
http://yy58.kakiko.com/test/read.cgi/onori/1252143526/

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 11:07:23 ID:laLddPD4

ターゲットの立場から見てると梨の異様に馴れ馴れしい面が強調されるけど、
主なタゲ以外とはまともにコミュニケーションとれない梨もいるよね。
だからタゲにさらに集中するんだろうけど。

後輩のなかでひとりだけ、人と目を合わせようともしないし
話しかけても生返事しかしない変な人がいたんだけど
後輩だけで話してる時に通りかかったら
そいつがまるで快活な人気者みたいなキャラを装って
仲良くもない人たちとドラマみたいにベタベタしようとしてた。
（まさにテンプレどおり）もちろん相手にされてなかったが。
どっちにも極端なんだよ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 11:13:19 ID:RgcPEr1q

キリスト教の教え
「左の頬を打たれたら、右の頬も差し出しなさい」
梨
「左にあるものをくれるなら、右にあるものもよこせ」

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 11:35:43 ID:OLTlqP1i

ゆとりが無くなって、無感情で拒否してたことあったよ。
普段、こちら話をすることもなければ、縁を切っても困らない相手だったし、
すでに悪口を言いふらされていたから
さらなる悪口、嫌がらせをされても、またか、って感じでスルーしてた。
学生の時だったから、この間、断ったけど覚えてないの？とか普通に
対応してた。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 12:22:13 ID:yWSXm1Xy

>>699
うけるｗｗｗ
まさにｗｗｗ
全てが「お前が言うな！」なんだよね～

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 15:02:10 ID:5D0lzrK6

梨ってなに？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 15:49:44 ID:4YqR3NTc

>>698
自分の知ってる梨が全員それだ
事務的やりとりしかしない課の人とは目も合わせないし生返事、怖がってる風にすら見える
一方営業の人には梨全開、相手が拒めないのをわかってる

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 16:06:04 ID:T7G/KeFl

バシッと手切金突き付けられたら楽なんだけどな。
今までの経緯が経緯だけに、ただではとても切れないorz
そうでなくても食い扶持がなくなる。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 18:33:31 ID:S5szY8hD

>>694
>本当の友達、心からの付き合いに強い憧れを示す。

昔、婚約した梨の知人に妬み丸出しで影で
「旦那さんとケンカしたことないんだって！
それってちゃんと本心からわかりあえてないだけだと思う！」
って言ってたの思い出した。

こちらが「美輪さんがある程度の年になったら人づきあいは腹六分目って言ってたよ」
と言ったらまるっきり無視された。
親しき仲にも礼儀ありといのが全く理解できないようだ。

他にも、ネットで知り合った男と付き合いだして
「あの人は私の弱い所も全部受け止めてくれたからいいひと！」と。
話聞いてると友人の愚痴も全部言ってるようだった。
案の定音信不通になったらしく、やっぱりなって思った…。

あの梨は今も本当の私を全部受け止めてくれる人を求めてるんだろうな…。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 19:26:11 ID:aaXKIS/n

そして「スキンシップは大事」と触りまくって、また嫌われる

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 19:45:19 ID:797iepQu

４５歳も過ぎてるのに
「えっと、えっと」が会話の合間に入る。
私は子供がいないのに子供の不登校の相談とか
子供の友人のリストカットの話とか
軽くあしらうには重すぎる話ばっかり毎回毎回話す。

だんだん具合悪くなってきて返事がうやむやになってたら
こちらの反応お構いなしで
「でね、でね、えっとえっと」と話し続けていたけど
はっと気付いたように、今度は子供の自慢話を始めて、
それでも乗ってこない私を見て
今度は、私の両親の手作りのものを見て
「いいわね～。私もこんな気楽な生活してみたい」

あのね、みんな色々抱えてて
その中で一生懸命楽しい方向に行けるように頑張ってんの！
１００歩譲ってうちの両親が気楽でもよいけど
自分が一番大変なような言い方だけはやめて。
どうせそんなつもりなかったような感じで
被害者ぶりそうなんで言う気にもなれなかったけど、
そんなつもりなくても失礼なことがあるの。

これまで我慢して聞いてきたのに
自分が悪いんじゃなくて
私の話の聞き方が悪いことになってるし。

つらい粘着には解放されたけど
去る時もホント嫌なやつだね。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 21:43:40 ID:iPOxcdqf

>>674
「異性なのに同性のようなオーラが出ている」も追加ヨロ。

はなから体目当てでないから「こそ」悪い意味で吹っ切れて梨化することもある。
特に同性関係最悪だったり皆無に等しかったりする奴に多い。

タゲられやすいのは色気の乏しいちょいカワ・ちょいイケ。
このタイプには性をアピールするナリや言動をしているとタゲられにくくなる。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 21:59:18 ID:iPOxcdqf

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/09(水) 22:00:27 ID:iPOxcdqf

すまん連続で。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 19:34:21 ID:d1QJMdHY

>>674
「有言矛盾実行」も追加ヨロ
言ってることとやってることがちぐはぐで違ってばかり
「私は人とつるむの嫌い。一人でいる方が楽だし孤独も素晴らしいよ」
と言いつつ、自分以外の人たちが集まってると嫌がらせをしてきたり
「そんなに私がいちゃいけないわけ･･･？なんかさびしいなあ･･･」と嘘泣きしたり
「私ブランドなんか嫌い。全然興味ない。あんなものバカバカしい」と豪語してる反面
ブランドを持ってる人の悪口三昧、
それを聞いてる限りでは、興味ないにしてはずいぶんブランドのことをよく知ってるなあとしか思えなかったり

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/10(木) 23:44:05 ID:rIvHK5jJ

身内の１人が梨で、もうどうしようもないからあんまり関わらないようにしてきたけど
身内なだけに、関わらない訳にもいかない時もあり
イライライラしてたんだけども、こないだふと流れてきた

♪こーとーばーは　つうじーるけれども
♪はーなーしーが　つうじない

って歌を聴いて、しみじみ深く深くうなずいてしまった。
しかしその歌はその後ドジョウのダンスが云々っていうカオスな展開で
え！？と思ったけど曲調が可愛いしリズムも好みでノッてるうちに何か心がｽｯｷﾘしたわw
音楽はいいねえ。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 11:59:26 ID:Z0aq/R7c

>>705
喧嘩＝本音でわかりあえている証拠！って青春ドラマかよって。

梨は「悪い事して怒られる」と
「価値観の相違で喧嘩する」の区別がついていない気がする。
自分が相手を怒らせたり不機嫌にする度に、お互いの理解が深まってると思ってる。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 13:30:17 ID:kk09Ozbg

>>713
すでに仲良くなっている者同士のふざけあいで
相手を傷つけない範囲でけなすことがあるけど、
梨はそばで見ていていきなり会話に入って来たりもするね。
それで相手が傷つくストライクゾーンに触れて激怒される。
梨は相手に絶縁されるまで心から怒らせてる事に気が付かない。

梨は仲良くなるまでの地道な関係に興味がないか理解してないから、
最短距離で仲良くなるには喧嘩をふっかければいい、と勘違いしてる気がする。

>>712
けっこう深刻な事態なのに笑いにのせられる貴方が好きだわw
うちも家族じゃないけど血縁にいるから面倒くさい。
友達なら最後は絶縁できるけど血縁は難しいよね。
私もできるだけ笑い飛ばしたい。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 13:57:09 ID:IXRUBHwo

梨の言うぶつかり合いはふざけた貶しあいとはまた違うんじゃないかと
「本気で心から相手されたい」の延長だと思う
でもしつこく嫌な事されたら特別な相手でなくたって本気にもなる
どんな下らない相手でも犯罪者相手でも
そんなのでも貰えるような本気でないと手に入らないから躍起になるのかな

苦情言われて、腹割ってくれたって喜ぶ人って本気で好かれた事がないんだろうか
自分ではモテるとしつこく言ってたのに

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 14:18:33 ID:O37t8uES

>苦情言われて、腹割ってくれたって喜ぶ人って・・・・
喜んでも、善処はしない。同じことの繰り返し。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 14:33:24 ID:Y02BY9H2

梨と公的な関係（職場や何かの組織など）で、顔を合わせなきゃ
ならない時、こっちも子供じゃないから、社交辞令を言ったり
愛想笑いをしたりするんだけど、それを真に受けるから困る。
即「あたしたちはお友達」に脳内変換されて、手をつないできたり
どこにでもついてきたり。

幼稚園児なら　一緒に遊ぶ＝お友達＝気が合う　になるけど
大人は嫌いでも「あんた嫌い」って態度に出さないよね。
結婚して子供もいて、下手したら孫もいるんじゃ？くらいの年齢でも
幼稚園児なみの対人スキルなんだよな。勘弁してくれ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 15:18:13 ID:iF5jB+RK

>>714

> 梨は仲良くなるまでの地道な関係に興味がないか理解してないから、
> 最短距離で仲良くなるには喧嘩をふっかければいい、と勘違いしてる気がする。

うわー
数々の不可解な行動の意味を今納得出来た

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 17:05:55 ID:riF9pYyO

>>594のその後。
結局、私の家族の病状が悪化して、しばらく前に亡くなった。
職場の先輩（梨子とは別人）も、最近にご家族を亡くされているので、
色々と相談にのってもらって、本当に心強かった。
なのに、梨子は、両親家族皆健在であるにもかかわらず、先輩と同じように話に加わってこようとする。
前にも言ったように、お喋り自由とは言え、そんな話を職場の休憩室でするのも他の人に悪いから、
先週は、私と先輩は示し合わせて、居酒屋を予約しておいて、そっちでゆっくり話をすることにした。
職場の休憩室から居酒屋に移る時には、あえて、梨子には挨拶もしなかった。
子供のシカトみたいで性格悪いと思ったが、あえて、距離を置きたいと思ったから。

で、今週。私は法事で職場をお休みさせてもらった。
昨日、先輩（梨子とは別人）から、メールで泣きつかれた。
休憩室で一人で作業をしている先輩に、梨子が無理やり話しかけてきて、
なんと１時間半もまとわりついていたのだと。

もともと梨子は、私の昔の後輩だったから、それで話に割り込んでくるんだろうと思っていたけど、
私がいなくても、私の先輩（梨子とは、私を通じて以外は、それまで全く面識なし）にまでつきまとっているらしい。
先輩のメールを見て、正直、恐怖を覚えた。
なんでそうまでして、まとわりつこうとするんだ。
それも、私だけじゃなく、私の先輩（梨子とは今まで面識なし）にまで！！
まるで、私がいない隙に先輩に取り入ろうとしているみたいだ。
でも、仕事の関係上、梨子が私の先輩に取り入る意味は全く無い。
本当に、何がしたいのか、わけがわからない。ただ「私たち」と仲良くしたいだけなのか？
でも、私たち、あなたと親しくなるつもりは、全くないんですが。

先輩からはメールで「あなたの後輩、なんとかしてちょうだい（涙）」と言われてるけど
そんなこと言われたって、そもそも私の方でも「後輩」とかいう意識はそんなにないし、
とにかく逃げるしかないと思ってるんだけど、なんか怖くて仕方がないよ。
来週はもう、休憩室に行かないで、さっさと帰ってしまいたいんだけど、
そうすると今度は、先輩がﾛｯｸｵﾝされることになって、泣きつかれることになるし・・・
たのむよーーーーーー空気読んでくれよーーーーーーー！！！！！

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 02:05:53 ID:smTHWWgm

>>719
このスレを先輩に教える

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 03:02:15 ID:tjGqTrPR

>>714
絶縁した梨が寄ってきたのはそういう思考なのか。
ケンカと一方的な貶しは違う。
あれをケンカだと思うって、自分が人を傷つけない被害者と思ってるからだろうな

「やっ、久しぶり！あ…アハハッ(乾いた笑い)、なんか照れるね。
あ～、なんか話したいことたくさんあるね。
ご飯でも食べに行こっか？あんたのおごりでｗなーんて嘘だってｗ」
私と、それを遠くで聞いていた友人たちはﾎﾟｶｰﾝ。
私がまた仲良くしたがってる(現実は仲良く無い)と
思いこんでいる事も気持ち悪かったし、
大根役者以下の乾いた笑いも気持ち悪かった。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 10:15:11 ID:NwNcW1v3

>ご飯でも食べに行こっか？あんたのおごりでｗなーんて嘘だってｗ

梨どうこう以前にかなり寒い人だな

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 10:40:54 ID:PYzOAbKP

冗談ぽく見せかけて人に奢らそうとしたり、
プレゼント要求をしてみたりするのもあるな。
いちいちウザい。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 14:08:10 ID:sAewi+MJ

あるね
私はお前の彼氏じゃない

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 14:16:45 ID:eAproq/a

梨の失礼極まりない発言って
タゲを傷つけて優位に立とうとする行動かと思ってたけど
あれって「こんな本心を言っちゃう私だけど、受け入れてくれるよね！？」って
甘えだったのだろうかと、この流れ見て思った。

たいていのまともな人はその時点で去るけど
梨は「傷つけられた！」と一人で怒り狂ってるのは裏切られた気分なのかも。
そのわりにこっちが思ったこと言うと、倍にして言い返すよね。
関わらないに限る。

最近梨っぽい人のオーラがわかってきた。話を聞いてたら
初対面から自慢、愚痴、プライベートの詮索、すべてが揃ってました。
こちらをロックオンしたそうだったのか、ジィーーーーーッと見てたけど無視してしまった。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 14:21:24 ID:XvGjIUmK

>>535
材料に何を使っているか聞いてみる。
よくあるのが、バターの代わりにマーガリンを使う。
それだけで味はかなり変わる。
作って配るの行為を楽しんでいるだけなので、梨自身にも食べるように
勧めて被害を減らす。
型抜きクッキーの場合、生地を手でこねる、伸ばすという作業がある。
焼くことで、加熱殺菌にはなるが後は気持ちの持ちようとしかいえない。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 14:40:44 ID:Annw1kPA

>>726
「手作りクッキーを配る私って家庭的で優しい女でしょ？」
ｱﾋﾟだよね。
うざいなあ、そういう梨。（梨はみんなうざいんだけどね）

自分が今悩んでいる梨は、食事会のとき、やたらとナイフやフォークを
取ってくれたり、飲み物食べ物情報を教えてくれたりする。
（バイキング形式なので、「あっちに、水割りコーナーがありましたよ」とか。）
ほっといて欲しいんだよね。子供じゃないんだから。
社交辞令で「ご親切にどうも」とか言うと、うれしそうだ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 07:57:38 ID:ddv9CCIX

上にも書いてあったけど
梨子は本当に「日本語が話せるけど通じない」

派遣先にしょっちゅう呑み会を開きたがる梨子がいるので
私は誘われるたびに断っては「そんなのダメ」と言われて無理やり連れて行かれてたので

もうハッキリ言おうと思い
「私は大勢でワイワイやるのが苦手だし一人暮らしなのでしょっちゅうの飲み会はお金も大変だし、
私は派遣なので今後のお誘いは結構ですから飲み会は社員の方達で行ってください」
と言ったら梨子は「え～・・・・」と言ったきり黙り込み
10秒くらいの沈黙の後、怒ったような顔で発した言葉が

「じゃあいつならいいの？」

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 09:23:16 ID:QDgUgYx0

ツウジテネエ

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 11:50:48 ID:eD3kL5Ec

>>728
あるあるすぎるｗ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:04:42 ID:K94UCiTP

１０秒の沈黙って長いよね。
その間なんも考えてなくて、出た言葉が「じゃあいつならいいの？」
ですか…
梨はアニメ声で甘えたしゃべり方をする人も多いから、軽い
知的障害があるのでは？と思うことも多い。
知能は普通なんだろうけどね。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:32:59 ID:+sS672vg

>>728
頼むから話しかけないでよ！ってキレたくなるな。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:55:52 ID:R25XythC

恐喝容疑で男を逮捕

千葉県警松戸署は１日、恐喝の疑いで、東京都台東区浅草に住む韓国籍の無職、神農（かんの）正浩こと姜正浩容疑者（３３）を逮捕した。
姜容疑者は容疑を一部否認し、「金は受け取ったが、脅していない」などと供述している。
同署の調べでは、姜容疑者は６月１６日午前１１時ごろ台東区内のレストランで、松戸市に住む国土交通省関東運輸局職員の男性（３２）に、
飲酒状態の姜容疑者に運転をさせたと言いがかりをつけ、「飲酒運転の同乗者も罪になる。
公務員だから首になるぞ」などと脅し、現金３３０万円を３回にわけて姜容疑者の口座に振り込ませた疑いがもたれている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090901/chb0909012119005-n1.htm

>東京都台東区浅草に住む韓国籍の無職、神農（かんの）正浩こと姜正浩容疑者（３３）を逮捕した。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 17:36:05 ID:PO5dxgbY

>>731
私も梨子の声や話し方には違和感を感じてた
アニメ声、舌っ足らずで幼児みたいなしゃべり、キンキンと高く耳障りな声
やたらでかい声、無駄な言葉ばかりで内容がない話を延々と口から出し続ける・・・

どの梨子も「普通の声で普通にしゃべる人」っていうのがいない
声質かしゃべり方に、おかしな特徴が極端に現れる
その上話がかみ合わないんだから
やっぱり梨子って軽い障害を持ってるというのはあると思う

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 17:49:49 ID:Hf5szAIR

梨は話が通じないけど、通じるように話すのもどうかと思った体験談
以前梨と二人で１週間書類庫整理に放り込まれた時、
「私はこう思う、だからこうした」位なら引っかかり無く会話が進むので、
１週間それで乗り切った
その週末に会った友達に言われたのが「一々説明いらないからｗ」
言われて気付いて青くなったよ・・・
それ以来、梨に話す時はスイッチのONOFFを想像するようにしてる
梨と離れられない人は引き摺られないように注意してね・・・

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 19:07:13 ID:HQyUkBxc

>>728
昔あったよソレ…自分はネットのＯＦＦ会に頻繁に呼ばれて
行かないと家まで押しかけられて玄関先で暴れだされて
警察沙汰にまでなったよ、そこまでになっても梨は反省どころか
「アナタが来ないからこうなっちゃったんじゃないの～」だとさ

「そうそう毎回つきあえない、こっちにだってプライベートがある
アンタみたいに暇な人間じゃない、二度と誘わないでくれ！」
と言ったら
「そう…判った…迷惑だったんだね…きづかなくてゴメン…
…………(長い沈黙)…………で、今度はいつ遊べるの？」

あぁもう全然判ってない、梨に言葉は通じない。よく判ったよ

737 ：731：2009/12/13(日) 20:28:50 ID:K94UCiTP

>>734
アニメ声の梨に対して違和感を感じてはいたんだけど
生まれつきの声なら、そこを嫌うのは自分が大人気ないなと
思ってた。
でも会うたびに、声がおかしいだけじゃないことに気づいた。

だってしゃべり方が変なんだから。しぐさとかも気持ち悪いし。
話す内容も？？？と思うことばかりなんだよね。
梨の言動って共通するものがあるんだね。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 00:49:32 ID:EJoV4XsT

>>674です
まとめきれないけど、勝手にまとめたよー（^o^）

■距離梨を見分ける共通項18（３つ以上該当で危険信号）

・初対面時はフレンドリー風
・声が高い、でかい、幼児っぽい話し方
・一人でいる人に押しかけるが、自分が集団にいる時は大人しい
・顔・体を異常に近づけてくる、甘えるような仕草、他人に触れたがる
・同性なのに上目遣いで人を見たり、異性だと同性のようなオーラ
・何かに対し依存執着管理する一方で、一般常識にだらしない
・「本当の友達」「心からの付き合い」に強い執着を示す
・「本当の私」が周囲に理解されない事をぼやく。自称誤解されやすいタイプ
・ドラマや漫画からの受け売り台詞をリアルに使う
・話す内容は愚痴と自慢と見下しばかり、実際は矛盾だらけ
・自分や周囲を説明したがるが、内容が実像とかけ離れている
・理想が高いが、取って付けた様な真似ばかりで自分の努力をしない
・他人の幸せは分けてもらえるのが当然という態度
・お節介や贈り物大好き、断っても無理やり実行し貸し１に勘定する
・相手の都合など考えずに自分と同行・同意・同化させたがる
・タゲの友人関係を分離工作・割り込みをしようとする
・なんでも人のせい、逆恨み。または悪者扱いされる自分に酔う。
・日本語が話せるけど話が通じない

怖いだろ･･･？生きてるんだぜ････これ･･･

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 11:31:07 ID:Jpvyb9Ag

>>738
そのリストを梨本人につきつけてやりたい。
が、自分の事だとは全く思わないんだろうな…。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 12:17:04 ID:yWGAjABN

梨は断っても、今はだめなのねって、変換される。
行きたくない、やりたくない、前にも言ったけど、覚えてないの？
っていってたら、私さんは行きたくないよね。って嫌味ったらしく言ってきたから、
行きません。（棒読み）って繰り返した。
梨にとっては行くか行かないかが重要で、説明しても聞いてない。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 12:31:34 ID:XfN5DZS0

「行きません」「止めてください」
じゃあいつならいいの？
次はいつにする？
じゃあ今度は待ってるから、いつでも誘ってきて！
じゃあ～時からならいいよね？

皆のレスがあるあるすぎて困る
日本語使えるのに話が通じない
くたくたに疲れた

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:30:14 ID:cvFv/j3q

初めの内は梨行為がいやだけど、付きまとわれ続けられると梨本人がいやになる。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 22:05:54 ID:3yyZ6Jy+

梨の本質って「自分が無い」ことなんだよ。
だからいつも周囲に比較して、自分のポジションや立場を確認しないと不安なの。

自分が無いから、梨の脳内だけ存在する「すばらしい私（俺様）」を周囲に宣伝して
それを認めてもらわないと不安なの。

現実の本人とは１８０度違う、理想の俺様（私）を押し付けられても
周囲は困惑するし、気持ち悪いんだけど、
梨の脳内では自分の現実の行動と口から出る理想が全く相反することでも気にしない。

それはつまり、自分の中身がカラッポだから。
５秒前に口にしたことと、正反対のことを口にしても、
本人はその矛盾に気がつかない。
自分の中に、軸になる価値観が元から無いから。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 22:07:35 ID:r7SbB29M

>>734　
梨は会話じゃなくて脳内台本のセリフをしゃべっているので演技口調になる。
知人の梨は常時演技してる訳じゃないけど、興に乗ってくると次第に
セリフ口調になるのが不気味だった。
たとえば「わっ、何これ！」とかいう感嘆詞も、思わず口をついて出た
「わっ」という叫びじゃなくて「わぁ！」というセリフを読んでいるような
わざとらしい口調で言う。
オタクじゃないのにものすごくオタクっぽい。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 00:31:09 ID:KiI0GUZK

＞じゃあいつならいいの？
＞次はいつにする？

この手の返しは梨の常套句。もちろん、この変形もある。
とにかく、自分の脳内で、「こうして欲しい」と思ったら、
とにかく、他人にイメージ通りに動いてもらわないと承知しない。
それでも、拒否の態度を見せると、「駄目なら駄目と言って」となる。
これは、一見引き下がって遠慮しているようだけど、それは遠慮など
ではなく、他人の都合など考えずに、自分の欲求を優先して欲しいと
いう、驚くべきエゴイズムの現われ。
とにかく、他人にも事情があるということが理解できない。
非常におめでたいオツムをしている。それが梨である。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 01:01:26 ID:WH8+upB+

いつも飲み会を主催するのが梨で、自分はほとんど出席してる。
けどたまーに断ると「たまには合わしなよ、協調性ないね」
とネチネチ言われる。
しかも飲み会では必ずといっていいほど欠席裁判が始まる。
梨がその場にいない人の悪口を言い、周りの人はただ聞いてるだけ。
次の日には「○○さんのこと、みんな私と同じこと思ってたｗ」と言う。
梨はその話を聞いただけの人を仲間と思い込む。
もちろん私が欠席した日は私の話ばっかり。
梨のこと嫌いな人がいるからほとんど筒抜けなんだけどねｗ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 01:58:16 ID:PyLhfwQ7

その後話が通じないのを前提として、「駄目ならはっきり言ってよ！」も梨の特徴。
一見、はっきりしない相手が悪いようだが逆だよな。
どう断るかなんて相手の自由だ。
まして「はっきり」、傷つけたり誤解させるような発言を好んでする人は少ない。
普通は最終手段だよ。
それに対し察せなかった事や無理してくれたことに反省したり感謝する。
でも梨は、自分に分かりやすいよう断れと押しつけてる。
それまで分からなかった自分の頭が悪い責任を、相手に押しつけてる。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 07:25:30 ID:B3iHTraY

はっきり言われないと分からない、というのはコミュニケーション能力に欠陥があるから。
端から見てて、はっきりしない相手が悪いなんて考える人はいないと思うよ。
（相手拒否してんじゃん、いい加減引けよ）としか…

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 09:01:02 ID:tFuQjS76

そして、ハッキリ言われても、理解できないｗ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 10:22:44 ID:lBZ8M5iy

はっきり言われたら、他の事情を知らない人に
「こんな酷いこと言われた！」と泣きつく
事情を知らないと、内容的にはそりゃ言われたら傷つくだろうことなので
「そんなことを言うなんて言うほうが酷い。」とかばう

大喜び

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 13:14:23 ID:6rQmAB5S

上のレス全部当てはまり過ぎて悲しくなってくるｗ
>>738なんてすごいね。これだけ共通してるんだ。
奴らは人の気持ちなんてお構いなしなんだよね。どうしても自分が可愛いらしい

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 14:28:21 ID:7/BH85ix

あぁたしかに、奴らは自分が一番カ・ワ・イ・イ～(はぁと)と本気で思っている

以前しつこく付きまとってきた男も>738に８割方当てはまる梨男
5年以上も被害に遭い、やっと切れたのが3年ほど前
私を自分の所有物位に思っているコイツと
激しい言い争いの末自分が勝ち、梨男に土下座(！)させ
１：二度と私に近寄るな
２：二度と私に話しかるな
３：二度と私に関わるな
４：道で会ってもシカトしろ
以上の項目一つ一つを約束させ最後に何か言うことあったらどうぞと言ったら

「それは、いつまで守ればいいんだ？
…この俺様に此所までさせたんだ、期限くらい付けろ！」

「二度と」って言っているだろうが…
しかも「俺様」ってオマエはバイキンマンかよw
何だよソノ自分至上主義。もういい加減にして欲しい

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 16:12:00 ID:vqRB1XUP

アクセサリーをつけてると、それを話のきっかけにしようと
近寄ってくる梨。
「わあ、かわいい～～」と触りまくり。
なんだかおしゃれをするのも嫌になるんだよね。
ま、アクセサリーつけてなければ、服を触り、バッグを触りと
あの手この手で触られるんだろう。

どうしてあんなにベタベタ触ってくるんだ？梨は

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 16:31:16 ID:AlhiAFxC

アクセに触られるのも嫌だけど、
私が取り付かれた梨は、私の新しい服やアクセを見ると一瞬で不機嫌になって
「それどこで買ったの？」と聞いてくるので、買った店を答えると
「ふーん、その店に私も連れてってよ」と必ず言われた

梨子がそうなるともう単に店の場所と名前を教えるだけじゃ済まなくて
一緒に「連れて行って」あげなければ許されなかった
同じ職場の同じ部署だと逃げるわけにも行かず、一週間ずっと仕事中も言われ続けるので
結局週末に梨子と一緒に店に行ってはわざと違う棚や場合によっては違う店に行って
「先週はここにあった」と言って同じ服を買われないようにごまかしてた

少し新品を見ると梨子に「その店に連れてけ」と言われるので
言われないようするためには一年中ずっと同じ服を着なければならない
そんな事は現実的に不可能だから職場に新品を着て行ってしまう
そして梨子に付きまとわれる、週末に一緒に店に行く、のループだった
あの職場は地獄だったわ本当に
よく耐えたな自分・・・orz

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 17:37:41 ID:B3iHTraY

着てる服のえりを裏返されてブランドタグ確認する梨がいたな。
知りたければどこの？ってきけばいいのに、何も言わずにグイッと手を出して襟を裏返す。
みんな気持ち悪がってた。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 19:18:18 ID:PyLhfwQ7

>>748
そうだよな…
梨に長い間取り憑かれると疑心暗鬼になるな

その梨は漫画のキャラと私を重ねていて、気弱なそのキャラが勇気を出し断ったら
「はっきり言っていいんだからね」と仲間から言われ嬉し泣くシーンがあった
それからバカの一つ覚えで使い続けられた(勿論嬉し泣く訳がない)
弱気が「悲しい気持ちを共有できて嬉しい」と慰めるシーンがあった後日
「悲しい気持ちを共有したい」と同じセリフで押し掛けられたり、数え切れない。
「あなたにとっての○○(弱気の仲間名)になりたいんだ！」
これ言ったの恋人でも親友でもない同性の30代です。長文ｽﾏｿ。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 19:36:11 ID:KL2DuUT0

梨の日本語の理解できなさは異常だよね

梨に「あ、同じの持ってるよ」と言ってしまい後悔した事が何度かある

「同じ物を所有しています」って言ってるのに
なんでその返答が↓なのか
「そうなの！これ物凄くいいんだよ！」→知ってる
「貸してあげる！使ってみなよ！」→だからまったく同じ物持ってるっつの

薬用クリームに至っては人が使ってるものなんぞ使いたくないし
本は同じものを２冊同時に所持してどうしろと？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 19:44:14 ID:lBZ8M5iy

梨で、自分の理解できないものや自分よりイイと思えるものを
もってたり経験したりすると、必ずケチつけるのがいた。
で、ケチをつけながらうすら笑い浮かべて上目使いでこちらをうかがって
こっちがケチ付けられて不愉快そうな顔になるのを観察してるんだよ。
不愉快にさせて喜んで、それからまた「でもさ、ま、考えようによっては
良かったのかもね？！」と、急に慰めて見せる
まさにまっッチポンプ
これで好かれるはずがないのに、なぜするんだろう

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 20:09:51 ID:1eLvaqy6

過去の梨男の共通項
陰口大好き
その陰口が付き合いの相関的に漏れるものか漏れないものかまで思慮が及ばない
口癖が「あいつには色々気をかけてやったのに最近何かと私を避ける。許せない」
「あいつは何かしてもらってもろくに礼をしない」

恩着せが過ぎるからその人は避けるようになったんですよ。わかんないか？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 20:49:07 ID:JGCP+4uZ

いまいち職場の人間関係がわからず
うまい駆け引きみたいなのが苦手で今まで距離を置いて接してきたけど
今の職場は好きな仕事で楽しくって、心がオープンになって自虐的に自分の事ベラベラ喋ってしまう。
自分の中では中学時代からの友達と話してる感じで
そうするとその話がペラペラまわりまわっていろんな人から軽蔑の眼差しでみられたり嘲笑される
こうなる事は百も承知してるのだが疲れる
どうしたらいいのかな？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 20:58:43 ID:1PyxE01B

>>760
「わからない人」は相談スレへどうぞ。

人間関係の距離感をお勉強するスレ・3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1217108931/l50

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 21:06:55 ID:BZWR9i3Q

>>758
あーわかる
似た奴がいて、そいつは最後慰めないで言いっぱなしなんだけど、
ケチつけながらうすら笑いでこっちの不愉快な表情観察してるっていうの。

最初はこんな不愉快な奴、人の気持ちや表情なんておかまいなしなんだろう
と思っていたけど、普通の人以上に表情観察して、それを覚えている！
相手が不愉快な表情したことに気づいてるのにそれを観察しながら
不愉快な話を続けられるなんて、気持ち悪い。
しかも、私が特別嫌われてバカにされてるわけではなく誰に対してもこうだから意味不明。
ドＭなんじゃないかと思っている。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 21:14:50 ID:sTzunyTt

前に出てた、梨が中身ないカラッポってのは同意

自分が崇拝できる人が現れる度に完全なる受け売りで
コロコロ言うことや価値観が変わってた。

自分自身がなくて不安定だから、自己プロデュースに躍起になるんだと思う。
自分が理想とするところの姿を言葉で宣伝してまわってる。
だから自己評価異常に高いわりには、どこか自信なさげ。
大人しそうな人しかロックオン出来ず、宣伝活動もできない。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 21:41:15 ID:qOla0iPY

中身がないから何でも褒められる。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 22:01:49 ID:GqDDMMiw

梨は自分の頭でしっかり考えてるのかな
たいして考えずに状況反射的に動いてるから、
行動に矛盾が多かったり、自分の不利益になるようなことまでしてるんじゃあ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 22:15:48 ID:JGCP+4uZ

>>761
誘導ありがとうございます。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 00:41:40 ID:sf/Xba6O

お前の恋人じゃない！
って言ってやりたい。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 07:47:06 ID:z890IJf5

恋人っつーか、母親役を押しつけられているように思えるよ
私はアンタのママじゃないのよ～って言いたいわｗ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 09:07:13 ID:TLMrVgZu

>>763
全文同意。

> 自分が崇拝できる人が現れる度に完全なる受け売りで
> コロコロ言うことや価値観が変わってた。

ホントこれ。完全に一致。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 10:16:35 ID:vx4bIlJs

>>763
全文一致だけど、最後付け加え。
初対面だろうと二言三言の間柄だろうと宣伝を欠かさない。
内容が内容だけに相手は話を膨らませられず、言いっ放しで終了。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 10:31:57 ID:ev2vjJXr

梨に長く洗脳されていると、言葉が通じなさすぎて
自分が日本語不自由なのかな…と錯覚してしまうのが怖い所。
中高と関わっていた友達が梨だったと、このスレを読んで気付いた。
>>738 のまとめが、ほとんど当て嵌まりすぎて笑った。
要求を断っても理解されなかったり、他の友人との仲を陰で壊されたり、あるあるすぎてすごい。

梨から離れてから普通の友達ができた時は
相手の気遣いや優しさや日本語が通じる事に
とても感動してしまったわ…。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 11:11:22 ID:XDSKGYBt

>>755
梨おばさんに不意に顔面をベタベタ触られて、反射的に振り払ったら
「いいじゃない、たまには親子の真似させてよぉ～」としなだれ
かかってきて気持ち悪かった。
いや、親子でも無断で触るのはありえないから。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 11:36:11 ID:AX3BJg6B

>>772
梨の触り方って独特だよね。
親子でも夫婦でも恋人でも親友でも、梨のような触り方はしない。
ねっとりとした触り方っていうのかなあ、陰湿なイメージ。

自分も反射的に振り払ってしまうだろうな。
それくらい梨の手の動きに敏感になってるから。
とにかく逃げて、距離もあけるつもりだけど難しいや。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 11:52:22 ID:WNwi+BqV

体を触ってくるということは、その人の精神の領域、プライベート
にズカズカ入り込みたいというのと同じなんだよね。
どんなに親しい友人にでも、秘密にしてることはあるもの。
それは極端にしても、敢えて打ち明けないことだってある。
それを強引に引っ剥がそうとする行為を梨は平然とする。

「ねえねえ、なになに？」
「教えてよ。隠さなくたっていいじゃない」
「どうして隠すの？」

やたらに触ってくる行為の裏には、そういう感情が働いてる
ような気がする。世の中には、いわゆる詮索好きというのが
いるけど、これも梨認定でいいような思いでいる。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 12:06:29 ID:i3Iwz6Lo

>>朝鮮　反日　売国　岩　手　産　不　買　運　動

>>岩手県産の有名なモノ
>>前沢牛　南部鉄器　秀衡塗　三陸わかめ　プラチナポーク(白金豚) いわて短角牛
>>小岩井牛乳　南部せんべい

>>選挙区

>>花巻市
>> 花巻人形、りんご、花巻傘、金婚漬け、秀衡塗、鍛治丁焼、台焼、瀬山焼

>>北上市
>>きたかみ牛，りんご、アスパラガス、サトイモ、ひまわりみそ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 12:40:37 ID:L2eOv7w5

>>774
体に触る=領域侵犯　ってことなんだね。
ますます梨に触られるのが恐怖だ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 14:04:43 ID:JjrLEDPa

>>771 >>774
わかる。

自然と距離が無くなるってのが安定した相互信頼関係
一方的にでも距離を無くせば信頼されると思ってるのが梨。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 15:13:55 ID:brcRVRaf

>>763
なるほどー。
梨からはドラマや漫画の主人公の人格をコピペすれば
同じように誰からも愛される存在になれると思い込んでるふしを感じたけど
そのくらい空っぽなんだ・・・

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 15:57:39 ID:PfQW5IgO

梨は知能のほうはまともなの？
知的障害とは思わないけど、オバカさんなのでは？と思う。
勉強が出来る出来ないとかではない、頭の悪さを感じる。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 16:30:59 ID:5S/CvaXK

頭はかなり悪いよね。
勘も悪い。

聞いたことに対する答えが、こちらの聞きたいことではなく
相手の言いたいことだった場合、かなり知能が低いなと思う。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 17:32:10 ID:VQ8gCNkB

>>780
そうそう。梨と会話してて、それをすごく感じる。

こちらの意図してる話しから、キーワードだけ抜き取って自分の話しをするから
日本語の会話が成立しないんだよね。

梨が映画を見たいと言うから、いやいや付き合って（映画じたいは見たかったが梨と出かけるのが嫌だった）やって、
結果、面白い映画だったねー、と、今日の感想を述べたら
「いや、自分は映画嫌いなんだよね」と。　はぁ？おまえが必死に一緒に行ってくれと頼んできたんだが…
こちらが映画にくわしく、映画を楽しんだのが気に入らないらしい。
それと、「これってデートかな？」と、きかれて、お互い好きな人が別にいて、なんの男女の感情もなく
この先の可能性もはてしなく小数点以下の異性と出かけるのをデートと提議しない私は「ちがう」と切り捨てたことを
根に持って怒っているのか？

素人童貞で彼女いない歴＝年齢だから、異性と２人で出かけたら、デート経験値でカウントしたいのはわかるけど
そんな下心もたれることすら吐き気がする相手なのに、異性としてみるなら口も聞きたくない対象なんですけど…

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 18:05:16 ID:RvE5QrI2

いくら見たい映画だからって、そんなやつと見に行っちゃいかん

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 18:40:53 ID:P0OIHIAk

バラエティでやってることをそのままやろうとする梨もいる。
皆シラ――ッとしてるのに一人だけはしゃいでた。
テレビで盛り上がってたからって、リアルでやって人気者になろうとする
その発想に驚いた。

ブログには「大盛り上がりで、人気者な自分！」の羅列。
よくあんな白けた飲み会をここまで脳内変換できるものだ。
最近またやりたいと言い出して、本当に周りが見えてないんだと思った。
梨の日記って、ほぼ間違いなく自画自賛日記。

今までの梨を見てきて思ったのは
初対面でも根掘り葉掘り聞いてくるのは劣等感の塊。
自慢は愚痴（不満）の裏返しということ。
自称○○とか、自分はこんな人！というのをやけにアピールする人は危険信号。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 18:47:51 ID:P0OIHIAk

>>763
頻繁に価値観や言うことがコロコロ変わるのって
それだけ「演じてる」ってことなのかな。理想とする自分を。

言葉で宣伝し続けても、周りはバカじゃないからその人の行動を見てる。
梨って結構人を見くびってると思う。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 00:40:39 ID:EmziW7KP

梨って散々他人の悪口言って見下してるけど、梨本人がそうだったりする。
あんたもそうじゃん、と突っ込むと
「私のは違うから！私の場合は～～だから」とか必死で言い訳。
言い訳をなぁなぁに聞いていたらこちらが頭が悪い事にされるし。
梨の脚本では「そうだったのね誤解してごめん」って言わなきゃダメみたいｗ
梨は本当に自分カラッポだ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 16:43:24 ID:7nsV9qhw

しがらみで、年に１，２度梨と団体バス旅行に行かなくちゃ
ならない。
早朝から夜までずっと梨にまとわりつかれると、気が狂いそうだよ。
アニメ声を聞くだけで、殴ってやりたくなる。（やれないからまたイライラ）

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 18:14:12 ID:Q+2pavOw

梨にも下心以前に心がないタイプと
独占欲の塊なタイプに分かれるな。

前者は万人ウケ狙いだから浅く広く八方美人決め込む。
とりあえずこのタイプは目的さえ果たしたら満足する。
一度釣った魚なんてどうでもいいから必要以上に執着しない。
むしろ避ける傾向すらある。

延々と特定タゲに粘着するのは後者。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 18:16:59 ID:AcuPdgY5

そうなの？前者の梨には会ったこと無いのでよく分からない。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 18:24:09 ID:ZjrifPvX

前者は全然梨でも何でもないじゃん。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 18:34:46 ID:cfRQ3C7Z

ほんとだよｗ　梨でもなんでもないｗ

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 23:28:59 ID:GrG1ozju

これは梨にタゲられてるっていうんだろうか、わからないけど今辛い。
私の上司はイヤミなタイプなので、精神的にまいっていたら
ヒステリックで苦手な職場の先輩♀が突然助けてくれて、
その時はとても有難いと思い、キツイけど公正なタイプなんだと思ってたら全く違った。
そのお礼を言ってから、私は彼女の支配下と認識されたのか、
私に聞こえる距離で、私のダメ出しを結構ひどい言葉で公然と口にするようになった。
私が不思議なのは、聞こえる場所で悪口を言うような嫌がらせする心理よりも、
（私を嫌いなだけなら、そういうこともできるだろうから）
ちょくちょく助け舟を出して私と上司を観察しながら、その嫌がらせをする心理だ。
ナメてるその行為が、悔しくてたまらない。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 11:52:58 ID:soGXmyWQ

上司へのアピールなのかな。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 11:55:05 ID:SqHpr0c+

>>791
これは、普通にいる職場梨だと思う。
「アメとムチ」を巧みに使い分けるタイプ。
かなり冷徹な見方になってしまうが、職場には、他人のために
動いてくれる人など皆無だと思っていてまず間違いない。
全部が全部とは限らないが、こういうタイプは、いわゆる支配欲
の強い人間で、一度関わってしまうと、どこまでも精神的に搾取
される。アメとムチを使い分けてると感じたら、警戒するぐらい
慎重になっていいと思う。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 16:34:04 ID:qQtQ4b09

梨は「中身がなくてカラッポ」なんだよ。

だから、自分より下と見た人間に対しては、どこまでも肉親か恋人のような世話を要求するの。
普通の人間なら、自分の行動や価値観の範疇から出ないから、
人から良くしてもらったら、自分の判断で「貸し・借り」を判別して、対等のものを返すか、さらに良いものを
嬉しさの表現でお返ししたりする。

梨にはそれがないから、こいつは取れるやつだと判定すると、どこまでも取ろうとする。
モノをくれる梨も同じ。普通の人なら負担に思うだろうことを、どんどん押し付ける。

自分の判断でモノを考えたり、人としてどうだろうか？という概念が欠落してる。
あるのは「人からどう見られるか？」という、外側の演出だけ。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 17:29:18 ID:GyDaVSwC

昔話の「花さかじいさん」に出てくる、いじわるじいさんに似てるよね。

プロの子が手作り詰め合わせセットをある人のお祝いに贈り、お返しに
高い良い品を貰って恐縮でした～というやりとりを見ていた梨が、
同じ相手に素人手抜き放り込み詰め合わせセットを何の脈絡もなく贈った。
お返しは当然、その気持ちに見合ったもの(お返しする相手も立派だ)
なんでよ～贔屓だわ～と陰口叩く梨。
昔話みたいに天罰下ればいいのにと思った。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 18:13:43 ID:3hXo7Yi2

見下すの好きだよねー

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 18:27:52 ID:PapQG44p

梨は見下すの好きだから、相手の身辺調査を根掘り葉掘り
するんだね。
ほぼ初対面で、年齢、結婚してるか、職業、恋人の有無などを
聞いてきた。
会うごとに、プライベートな領域にどんどん踏み込んできて
しまいにはそれは聞かないでしょう？という話まで
質問してきてびっくり。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 18:28:05 ID:CpJe6AC+

>>791
お礼を言ったりちょっとでも褒めるととたんに自分の方が上と思いこんで
ずっとそのスタンスだけでやっていこうとするよね。

何かの時に、本当に思いっきりお世辞で相づち程度のつもりで「そんなことないよ梨ちゃんだって可愛いじゃない」って言ったら
その瞬間から自分より下と決めつけたみたいで、ことあるごとに「私みたいになるにはどうしたらいいか」
「そんなんじゃ私みたいになれないよ！」「そんなんだから名無しさんはダメなんだよ！もっとこうしなよ！」と言われた。

正直、容姿、学歴、収入、客観的にみて梨のほうが…なのにどうしてこんな勘違いできるんだろう？と怖くなったよ。
豚もおだてりゃ木に登るってことわざがあるけど、木に登って更に椰子の実を当てようと攻撃してくるような感じなので
うかうか相づちも打てやしない。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 18:30:39 ID:QKR8P/sE

> ことあるごとに「私みたいになるにはどうしたらいいか」
> 「そんなんじゃ私みたいになれないよ！」
> 「そんなんだから名無しさんはダメなんだよ！もっとこうしなよ！」

あるあるｗ　「そんなんだからダメなんだよ」って言ってるときの顔が容易に想像できるｗ
(・∀・)ﾆﾏﾆﾏして嬉しそうな顔ｗ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 18:44:34 ID:fyG4IL3D

自分の周囲には公平に見て容姿や才能に恵まれてる梨もいるけど、
やっぱりめんどくさい……。

話の流れで梨に有利なことを誰かが言ったら
話題に関係なく「ほーら、やっぱり私は美人なのよっ」
「聞いた？聞いた？私は才能あるのよっ」って自画自賛の大騒ぎ。
みんなひきまくり。梨のことブスとも無能とも言ったことないのに。

一言でも誉めておけば舞い上がってご機嫌だから一時は平和だけど、
こっちの都合もお構いなくいつでも呼び出して
梨の気が済むまで誉め讃えることを強要する。そんなことできるか！
いくら才能のようなものがあっても、やっぱり中身は空っぽで、
他人に常に保証し続けてもらわないといられないのかね。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 19:07:05 ID:ThTTwWvu

空っぽだから言って欲しい褒め言葉がもらえると有頂天だよね。
お世辞とか謙虚とかいうものは梨には一切ないらしい。

梨って褒めて！褒めて！とにかく褒めて！ってオーラがすごい。
それだけ日頃褒めてくれる人がいないんだろうな～って。
梨ってみんな必死。
余裕のある梨って見たことないや。
空っぽだったり、人にあまり好かれないことを
梨ってどこかで自覚してるのかも。
そんなはずじゃない！って思うのかな？そこが劣等感なんだろうか。
現実の自分と理想の自分に折り合いがついていないと思われる。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 22:10:52 ID:3hXo7Yi2

友達が梨なのかもしれない。>>738にほぼ当てはまる。
全ての行動言動が自己中で（自称自己中）、信用も一切できなくなって疲れて、
「もう縁切れてもいいや」と思いメールも一切返さなくなって避けていた。

しかし、偶然会った時に話があると言われて話された。
親友認定されてたはずなのに、こんな見下されてたんだと思って驚いたよ。
「なんで無視するの？小学生のやることじゃない？」
「自分がやられたら嫌じゃない？私は人にやられて嫌なことはしないをモットーにしてるつもり」（！？）
「友達いないでしょ。いなそうだよね。なんかわかる」
「私わからないままにするの無理なの。何言われても全然大丈夫な人だからはっきり言って！」
「あなたは他の友達とは別だから！」
「ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪ってことにはならないの？」

その他全部つっこみたかったけど我慢。
いくら自称めでたい頭でも正直に言いたくないし、はっきり言わないでいると
梨が自分自身の欠点をどんどん出してきて「こういうところじゃないの？」と。
自覚あるらしい。まあその通りだった。
で、そのうち一方的に喋り始め、なぜか「私ってこうだったの」的な梨の生い立ちを聞くはめに。
結局ずっと「私、私」の自分語りで勝手にスッキリしてた

最後に「なんかあなたは放っておけないんだよね。私って変態かも」
＼(＾o＾)／

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 22:33:04 ID:IsUMF5u4

>>798
それすごい・・・本当に怖い

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 01:41:41 ID:ChPWmvpV

自分の場合の梨も、>>802がほぼ当てはまるｗ
>>798も当てはまる＼(＾o＾)／

>>801
「私の愛が重すぎて、皆離れていくの」とは言っていたなぁ。
嫌われてる事は自覚してるけど、自分が悪いとは
思ってない（思いたくない？）のかもしれない。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 09:22:36 ID:9QXsuPDA

>>802
>なぜか「私ってこうだったの」的な梨の生い立ちを聞くはめに

あるある。
話の途中で「興味ないんだけど」って遮ったよ、逆ギレしてたけど。
本気で全く興味がないよね、そんな話。

幼稚園が違ったから小学校で仲間はずれにされて、
高校ではお母さん同伴で彼氏とデートして（これは捏造っぽかった、友達自体いないみたいだったから）
職場では「悪い人じゃないけど私を分かっていない人」にいじめをされたらしい。
悪い人じゃないと言いながら悪口言ってて、自分をよく見せようと必死。

聞いてると、全部何かのせい。
自分が悪いとはちっとも思ってないみたい。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 09:25:01 ID:ncyFDDj1

>>804
> 「私の愛が重すぎて、皆離れていくの」とは言っていたなぁ。

あるある。
自分は悪くない、受け入れられないタゲが悪い、を滲ませてる。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 10:58:19 ID:CPRys+lH

梨って梨害にあったこと無いんだろうなー

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 12:14:04 ID:G8D0jBxU

>>807
俺をタゲにしてきた奴は梨害にあってたっぽいよ
共通の知り合いだから俺も半分タゲにされたような感じだったんだけど
俺よりも明らかにそいつに執着してた。
話を聞くと3日くらい付き合わされたこともあったらしいｗ。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 12:39:51 ID:4BYG4ujC

>>807
梨男に梨女を会わせたことあるんだけど、
お互い嫌いあって、ものすごく険悪なムードただよわしてたｗ

同属嫌悪というか、「こいつは利用できない」と、瞬時に見抜くみたい。

梨男が無神経な発言→（普通はスルーか我慢）→しかし梨女は猛然と不快感を表明（初対面）
→梨男が憮然とし、不快感を表明→周囲がハラハラ見守るなか、平然とお互いに嫌そうな顔。

反応が全く同じだった。周囲に気遣うとか、相手に遠慮するとか受け入れるということをお互い全くしない。
コピーみたいな同じ思考回路なんだなと思った。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 12:52:54 ID:O/zl0WID

距離感がない奴って、愛想尽かされるまで頼るor自分が頼られ（褒められ）なきゃ怒るのパターンだよね。
人間、多少ならご愛嬌だけど、梨と呼びたくなるほどの人って強烈だよな。
職場に後者の梨がいて、仕事ができるって自分でアピールしまくるんだよ。
「自分の部署の仕事は、私が100％やってる」
「私、あなたの部署にいつ異動しても仕事全部できる」
など、失笑ものだよｗみんなめんどくさいし梨が年上だから同意してるんで、まさに裸の女王様ｗ
ブザマだわ。まあこれはいいけど、悪口だらけなのが一番イヤだな。
自分の嫌いなタイプは徹底的にこきおろす。
うちの部署にきた年下の人間は、よっぽど従順な性格以外は一回はやられてる。
そんな彼女の口癖は、「人の気持ちを考えなさい」。笑えねえ・・・

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 22:19:04 ID:FB858OxY

梨の共通行動ってたくさんあるけど、共通セリフもあるよね。
スレでもたくさん出てるけど、あるある過ぎ。
「親友じゃん」「はっきり言って」「遠慮しないで」
「愛しすぎて去られる」「私って～なんだ(生い立ち話)」とか。
梨って共通の台本持ってるの？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 23:24:41 ID:tR6fpgIk

「よく誤解される」とかね。

過去に関わった梨は誰かと揉める度にブログに
「また誤解されました。でも説得しても無駄そうだから諦めます」と書いていた。
実際は梨が一人で「私は悪くない！私は悪くない！！」とわめいて、
他の誰の意見にも耳を貸していなかったケースばかりだったけど。
その梨のうたい文句は「去るものは追わず、来るものは拒まず」だった。

そう言いつつ、こっちが忘れかけてた所にしれっと
「なんでケンカしたんだっけー？」なんて連絡よこしてきたけどな…
年賀状が来やしないか心配だ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 23:52:48 ID:q9N2ie9G

今日初めて梨らしき人に出会った。
あるイベントみたいなもので、友人の友人を通じてたまたま知り合っただけだが
初対面でいきなり｢住所教えてくださいー｣｢(ノートを出して)一言書いてください｣
｢年賀状出しますぅ^^｣。えっ、いま会ったばっかりなのに・・・？

一緒に来た友人と仲の良い別の友人(イギリス人)の話をしていたら、割り込んできて
｢私も●●さん(話に出てきた友人)に会ってみたいなぁー！｣。えっ、なんで･･･？
相手はあなたのことを全く知らないのに。というか、私達もあなたのことを全く知らないのに。
もしかして対象が外国人だから食い付いてるの？私達に紹介しろと言ってるの？
しかも｢今度みんなで会いましょうよ。●●さんに会うのもその時に。｣ときた。
彼女の脳内では出会って10分で、私達は｢親しい友人｣になっていたみたいです。

｢外国人だから友達になりたい｣とか｢有名人だから友達になりたい｣みたいな
ブランド根性は私は嫌いなので、丁重にお断りしました。
あんな人紹介したら、こっちのほうが信用失うわ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 02:57:09 ID:iOlhe1+i

>>813
>｢私も●●さん(話に出てきた友人)に会ってみたいなぁー！｣。えっ、なんで･･･？
>相手はあなたのことを全く知らないのに。

全く同じ事があった！
相手とは共通点も面識もない全く無関係の他人なのに、
地位がある人だと知ったとたん「会ってみたいな～」。
しかも急に関係者みたいな振る舞いをし始めた。
まったく赤の他人なのに、中間に私がいるというだけで
知り合った気分になってたみたいで、不快だった。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 08:36:29 ID:4xHOlP12

余談だけれども、外国人の友人を連れていると
普段日本人だけで買い物に行った時には見向きもしてこない店の人とかが
まるで媚びてるかのように執拗に話しかけてくるのが嫌だ。
外国人がターゲットなのが見え見え。酷い場合になると
連絡先を聞こうとしてくる人とかも現れて、困った友人が私に目で
助けを求めてくる場合もある。私が間に入って丁寧に断ると
店の人はまるで｢邪魔しやがって｣とでも言わんばかりの態度。
友人(白人)がもし日本人もしくは思いっきりアジア系の顔だったら
絶対話しかけてもこないくせに、と思ったら気分悪くなる。
その時にアジア人の友人とかも一緒だったら本当申し訳なくなるし。

>>814
＞しかも急に関係者みたいな振る舞いをし始めた

うわ、一緒。
本当に不快だよね･･･。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 12:27:35 ID:37RQ+1DB

言われてみると、今までの梨みんな生い立ち話してたな～。
今、人に受け入れられていない自分は何かの間違いだから
新しいタゲを根っから洗脳させていこうってことか？
そして共通してるのは「相手が悪い」「自分は悪くない」の
罪悪感のなさだね。
本当に都合のいいように記憶を改ざんして生きてるよ梨は。

梨の日記をうっかり見るとツッコミどころ満載だったりする。
飲み会があった日のことで
「１０人同時に話すと大変。全員の話を同時に聞けるけど、口はひとつしかないからね」
自分が言い負かされそうな相手には一切話しかけないのに、よく言うよ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 15:21:20 ID:hAKsr9Ja

共通言動か。
誤差はあるけど何故か多いね。
前にあったのは
「私にはキツく当たっても良いけど他の人にはやめてあげて！」も多かった。
梨が悪い事して怒られた時に使う。
(悪い事したなどと微塵も思ってないようだったけど)
梨が怒られる程悪い事したのではなく、タゲが誰かれ構わずキツく当たってる悪人という事に脳内ですり替える為に。

自分が嫌われると、タゲは梨だけじゃなく誰かれ構わず心を閉ざす人なんだと思い込んだりとか。
そうなると実際仲の良い人を見せてもスルーだった。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 18:14:03 ID:6atwSI3J

こっちは親友といつもいるし梨の事も避けてるのに、
なぜそこまで心の友(笑)面できるの？と思っていたけど、
>自分が嫌われると、タゲは梨だけじゃなく誰かれ構わず心を閉ざす人なんだと思い込んだり
この思考で、心開いて！遠慮しないで！と土足で踏み込んできたのか。
親友はかざりで誰にも心許さない孤独な人だと勝手に思われてるのか。
すごいお花畑だな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 20:19:14 ID:s0av2W1a

その自信はどこから来るんだ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 20:55:56 ID:dQ6v8x6h

>>819
思う、それ
口にするのは弱く、虐げられ愛を求める自分ｗ…なのに
行動は自信がない人には取れないような言動だし
タゲに甘えているのかなとは思うけど、その甘えが天井知らず
わけわかんない。付き合いきれないよ

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 21:53:00 ID:q++BZBw4

>>818
分かる。
こっちは信頼できる親友はいるのに、梨だけを拒否ると
「誰にも心開かず友達いない可哀想な人」と思われる。
誰にも心開かないわけじゃない。お前が嫌いなんだ。
ということをわかってくれないんだよね…
一度、梨子に「そういう態度取ると友達みんな逃げてくよ？」
って言われたことあるや。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 09:08:39 ID:LQ5u1FT7

> 「そういう態度取ると友達みんな逃げてくよ？」

もうね、これね、個人的にはキングオブあるあるだと思う。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 09:18:10 ID:kvMAi6E7

>>822
昔趣味の友達にそういうニュアンスのこと言われたことあるけど、考えてみれば
そんな脅迫みたいなこと言う時点で全然普通の人じゃなかった・・・・・

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 09:25:42 ID:21HwjVua

「だから友達がいないんだよ！」とか勝手に決めつけるのもあるね。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 09:40:17 ID:LQ5u1FT7

>>823
そうそうそうそう。例の台詞だけじゃなくて、
どの言葉も、ちょいちょい脅迫めいてる。
罪悪感とかをつつく形でコントロールしようとしてくる。

>>824
あるある。こっちからしたら「知らんがな( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ」って感じにしかならない。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 10:36:46 ID:IiRmKyOh

そんなんじゃ駄目！てよく言われた
まともな友達にも言われたことはあるけど、それはいつまでも落ち込んでた時とか、諦めモードだった時

梨に言われるのは、一人で出掛けるのが好きと伝えたり、梨の趣味に興味ないと伝えた時…
つまり「私の思う通りの人間でいなきゃ駄目」てことｗ
お前こそそんなんじゃ駄目じゃ、バーカ！

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 12:13:37 ID:bsA7YPpB

裕福だけど友達がいないのと、貧乏だけど友達が多いのどっち選ぶ？

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 12:15:01 ID:OMWnRlnY

梨にはエア友達がたくさんいるから大丈夫なんだよｗ

用事があって同行した時の、エア友達との電話会話まで聞かされて、
たっぷり梨の「俺様劇場」を堪能させてもらいました。

まず、待ち合わせ場所で開口一番、エア友達との夕方の待ち合わせがあり
「遅くまで付き合えないからスマン」と言われる。
こちらも付き合いたくないのでもっけの幸いと沈黙。
ところがエア友達から連絡が入り、夕方の予定キャンセルされたと怒り出す。
で？って感じなのでスルー。
用事が終わり、解散して先に帰ろうとすると必死こいて付いてくる。
しょうがないので5時ごろ、てきとうな店で軽く食事する。
さて、解散して帰りましょうと言うと「夕食は？！」ときた。
いや、こちらも予定あるし（言ってないだけで）おまえの都合など知らんと
帰ろうとすると「どうすんだよ！おふくろに夕食ことわっちゃったんだぞ」と、
さっきの電話のエア友達の正体を自分からバラす。

アホすぎて怖かった。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 12:24:20 ID:SWLjQc25

私の知ってる梨もエア友達たーくさんだわ大学時代だったんだけど
梨「昨日私誕生日だったじゃない？２限の時に友達がわーって大勢で入ってきて、ケーキもらっちゃった☆」

私「２限のいつ？私も出てたよ」

梨「昨日そもそも学校きてないなあ」

同じ授業取ってるのに梨は最初しか出席しないから私がいること忘れてたんだろ

「友達皆離れていくよ」
って言われたから
「あんただけ離れてくれれば良いのに」
って言ったらウソ泣きしだして悲劇のヒロインになってた。
学生の時だったし、もうすぐ卒業って時だったからはっきり言えたけど
会社とかで出くわしたら最悪だよね

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 12:34:32 ID:RzPT76WS

子どもの同級生のお母さんが梨。
やたらと人をランチや飲み会しようと誘ったり。

子どもは幼稚園児。
皆、幼稚園児の母なので、ランチはともかく飲み会はねぇ。
夜は外出しにくい。たまにならいいかもしれないけど…。

子どもが熱があって寝ているから、と断わっているのに
「薬飲でぐっすり眠ったら大丈夫」
としつこい。

夫は仕事で留守。
熱のある子どもだけ残して、遊びにいけるわけないじゃん。

しつこく誘われたけど、がんとして受け入れなかったら。
以来、無視されるようになった。

まぁ、誘われなくてせいせいしたけど。本当に極端だなぁ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 12:40:03 ID:p6VH6CMO

>>822
キングオブ？私は無いな～…て思ってたら
「だから○○に避けられるんじゃない？」と言われたのを思い出した
○○＝私の旧友で、少しすれ違いがあった。(すぐ元に戻った)
すれ違った原因を知らない・旧友とは何の接点も交流も一切無い梨が
なぜか無関係の旧友の代弁者となって説教。ﾎﾟｶｰﾝ。
もちろん、梨にそれを言われた原因は「梨の要求を飲まないから」…。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 13:03:19 ID:7VfoUu7x

昨日ポカーンとしたこと
大学の寮に距離とれない人がいる
自分が暇とか淋しい時は相手もそうだと思うらしい
「私今夜英会話のレッスン休みになったんだ！だからゆっくり話さない？」
相手の予定なんか気にもかけない

先週は、いきなり風呂場で「さっき○ちゃんからケーキ貰ってたね！？でも○ちゃんは（私）甘いもの苦手じゃん？半分食べてあげても構わないよ？」とか
って…あんたは家政婦は見た！か
どっから観察してたんだ？
とにかく他人は自分に気を使って当たり前って態度とる
当然感謝もない
寮を出たい

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 13:28:42 ID:nj5iEfYV

>>830
梨から無視してくれるなんて、なんて幸せ物なの。>>830さん。
陰湿ないじめ（梨からの）はいやだけど、無視してくれるなんて
いいと思うよ。
そういう風にならずに、粘着されることが多いから。

834 ：830：2009/12/21(月) 13:43:33 ID:RzPT76WS

>>833
ありがとう。自分もそう思うｗ

ただ、うちの子が挨拶しても無視してくれる。
他の子が挨拶すると、あてつけのように愛想よく返事するので腹が立つけど。
子ども相手に大人げない、いや、大人じゃないんだと思って、こちらもスルーします。
「見かけは大人、頭脳は子ども」
名探偵コナンの反対だねｗ

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 14:03:40 ID:o7+qiNAc

>>828
ﾜﾛﾀ

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 14:42:11 ID:ZrgLQA15

長文です。
仕事で別の部署にいたAさん(50代女)。
ほぼ初対面で、一緒に県外に泊まりがけの出張に行ったんだけど、何かおかしい。
ちなみに私とAさんは他の人の仕事内容をチェックする現場監督のような立場です。

・道中バスの中で靴を脱いだり、お菓子を食べたりしてはしゃぐ。
・仕事中、自分のすることがない時に人前で椅子を並べて寝る。
・「○時(私達が監督する仕事が終わる予定時間)には帰ってくるからよろしく！」と観光に行く。
・観光から帰ってきて「楽しかったよ～名物の○○食べてきた(^^)v」とニコニコ報告。
・キンキン声で指示だけはうるさく出すが、皆知っていることだったり不要な指示だったりで的外れ。
・ホテルの部屋で(私とAさんが同室)テレビから流れた懐メロに反応し「これ知ってる！懐かしい～！」とノリノリで歌い踊る。

こんな調子で、そのうち他の社員が不満を訴え始め、
何とかなだめようとした私とトラブルになってしまった。
するとその様子を見ていたAさんからアドバイス(笑)が。
「普段から部下との関係作りをちゃんとしてるの？
貴方はまだ若いから分からないかもしれないけど、これは大切なことで…」
いや、あんたがいなければ全部解決だから。
たった数日の出張だったが疲れた。本当に疲れた。

その後人事異動でAさんと同じ職場になったんだが、本当に毎日がこの調子。
前から一緒に勤めてる人心から乙。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 15:44:42 ID:SP3J0njH

どこらへんが距離なしの話ですか？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 16:13:17 ID:871RENoZ

距離梨に共通した行動と、普通のおかしな人は違うのに、
無理やり距離梨にする人もいれば、距離梨という事を度外視して行動だけでうっかり書いちゃった人がいる
ように見える、度々

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 16:21:10 ID:LWrhANra

836の場合は上のレスの「見かけは大人、頭脳は子ども」だけに反応して、
スレッドの内容を知らないまま出て来ちゃったんじゃない？

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 16:42:23 ID:871RENoZ

そういえば最初はメンヘラスレとこっちと悩んだ
自称じゃないからここに書いたけど

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 19:31:44 ID:ZlpNcewZ

子ども時代から梨にタゲられっぱなしの人生だったので
高校を出てからキツめの化粧をしたり派手な格好をしたりして
梨になめられないようにしていたつもりだった
でも相変わらず梨は寄って来るので苦悩していたら当時粘着されかかってた梨から
「(私)ちゃんって第一印象怖かったけどしゃべってみたら優しい子で一気に好きになっちゃった」
と言われて初めていくら外見で威圧しても中身がフラフラじゃ意味が無いと気づかされた
それからは元々苦手だった派手な格好や化粧はやめて普通のカジュアルな格好をして
今までの経験上で得た梨の臭いを嗅ぎ分ける嗅覚と徹底したスルースキルを駆使して
平和な毎日を送ってる

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 20:22:46 ID:6g1Ej8QU

梨子の「友達」ってどういう基準で認定してるんだろう？

先日、高校卒業後10年以上経って同窓会があって、私は行かなかったんだけど
行った友達から話を聞いたら、当時学年でも有名だったモンスター梨子が
「仲のよかった子の名前」に私を挙げてたらしい・・・

私は梨子と同じクラスになった事は3年間で一度もない
ただ、梨子のコバンザメだった子とはごく普通に付き合ってたので
その関係で梨子が遊びに行く時の大名行列に私も無理やり入れられた事はあった
梨子はいつもどこに行くにもあんなに大人数引き連れて行動してたのに
同窓会で「仲のよかった子の名前」として挙げたのは、コバンザメ2人と私の計3人だけだったそうだ

同窓会に行った友達も「あなた梨子さんとそんなに仲よかったの？」とびっくりしてた
しかも梨子は私の事を「あいつはさー」「あの子はねえ」みたいな呼び方でしゃべってたと・・・
私は卒業後は梨子ともコバンザメとも連絡どころか年賀状のやりとりすらしてない
当時あんなにたくさんの取り巻きがいたのになんで今になって私の名前なんか出てくるの

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 21:17:51 ID:iIv3hVbp

>>842
別の二人はともかく842は「自慢できる知り合い」で、842に関する何かの話をしてみんなに「すご～い」って言われるためのアクセサリーなんじゃないか
だから友達と言っているだけで、実際二人きりになったらそうでもないかも(大勢でだと仲良しアピールに使われるだろうが)

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 22:01:00 ID:NnUvhFlH

他の取り巻きとはわがまま過ぎて10年の間に絶縁された。
しかし842さんとは遊んだ事実はあるが絶縁した事実がない。
だからまだ親友！みたいに脳内変換されてるのかな。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 22:17:10 ID:6g1Ej8QU

>>844
あーなるほど
すごくストンと理解できました
843さんがおっしゃって下さった「自慢できる知り合い」と言われるほどの付き合いすらなかったので
おそらく844さんの理由かと

なるほどそうかー、そういう事かー・・・orz
しかし梨子とちょっとでも関わると
その後の付き合いの頻度や年月は関係なく
いつどこで名前出されるかわかったもんじゃないですね
怖いわぁ

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 11:41:00 ID:rCzGgNIW

梨って、いつも誰かを話ネタにして、悪し様にいう。
自分の話を聞いてもらえる。場を盛り上げるアタクシ。
同窓会に行けば、同級生の現状聞いて貶しまくり、参加してない子にまで
わざわざ連絡して言いふらすから
梨には本当のことなんて話すわけがない。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 20:40:32 ID:PLwGeAOQ

>>846
それわかる。>>846さんの場合は女性のようだけど、男性にもいる。
とにかく、付き合いが少しでもある人間の取るに足らないことを
取り上げて悪く悪く言う奴がいた。
たとえば、その対象が、バスケットに夢中になってると、
「バスケバスケって、馬鹿じゃん」とか。
バンドに夢中になってると、
「あいつに音楽の才能ないよ」とか。
他にも、落語のサークルに入ってる人間を話題にして、
「あいつの落語なんて、全然おもしろくないよ」とか。

それはお前の個人的な見解だろうっていうようなことばかり。
仮に、その貶された人間が、そいつから見て駄目であっても、
第三者は全く違う評価をして、褒めるかもしれないのに。

とにかく、梨は自分中心に地球が回ってないと気が済まない
種族？　みたいだね。あるいは、そういうエゴイスティックな
行動や言動に気づかないのか。いずれにしても、深入りしては
いけない人間なんだと思う。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 23:06:40 ID:fC97BlW/

そして貶していた相手が賞を取ったり有名人になると
才能知ってました発言か、みんな頭おかしい発言。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 23:07:06 ID:t2AFb/PW

>>847
昔、梨が貶めた相手が後に有名になった人がいたんだけど、
他人事でスルーすればいいのに、必死になって貶しまくってた。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 01:49:36 ID:OQBVuOws

最近、みくしーで私のﾌﾟﾛﾌに書いていた好きなものが、梨の好きなものと一緒だったらしく
メッセを貰った。同じ市内だったので女同士だしお茶をしに行ったんだが
それから、もう、数ヶ月しんどかった。

・会うたびに次の予定を考えさせられる。
・遊ぶとき、休みの日の朝は掃除や洗濯をしたいので午後からとお願いするが、
「迎えに行くから朝１０時でいいよね？」と意味不明
・行き成り家の近くに来られて手作りケーキ（ぺっちょり）を渡される。
・外でお茶するのが勿体無いと遠い相手の家に呼ばれる。
・返信していないのに何度もメールを連投。
・いろいろ遠まわしに断ってもすべて脳内でポジティブに受け止められる。
・潔癖だと断った鍋の次に料理を作ろうと誘われる。

家を知られたら終わりだと本気で思った。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 08:33:33 ID:ULYPu6V/

>>848
あるいは、あいつが有名じゃない頃時に一番助けて応援してやったのは自分なのだ発言
更にその恩も忘れていい気になりやがって発言

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 08:40:30 ID:ru0RvsFD

ｽﾚﾁだったらごめん。どこに吐き出していいのかわからない。

最近、近所に女の子が越してきた。
その子の母親と本人が引越しの挨拶しに来た時に、大変だなーと思って軽く会話したんだけど、どうやらそれだけで異常になつかれたみたい。
高校が違うのが幸いだったんだけど、家に帰ると必ず家の前で待ち伏せ。帰宅時間を遅らせようが早めようが、必ずいる。
そこからは私の部屋に上がり込み、ずーっとベタベタくっついてくる。そして自分語り。
帰ったら帰ったで、メール＆電話の嵐。
話題は「皆自分を理解してくれない」「自分は今まで～」「(私)ちゃん大好き」等。
今までこんな人間に遭遇したことも無く、存在も知らなかったから対処しかねてた。
そしたら昨日、部屋に連れ込まれてベッドに押し倒された。
何が起きたか理解しきれない内に、キスされ舌入れられ服の中に手入れられ…やっとのことで何されてるか理解して、叫び声あげながら突飛ばしてなんとか逃げてきた。
昨日から今日までメールも電話もわんさか＆さっき家に来たけど、怖くて出れない。
まさか同性にそんなことされるなんて思ってなかったから、どうすればいいのか全く分からない。
誰かに相談しようにも我が家は母子家庭で、母は明日にならないと帰らないし、友達にも同性に襲われたなんて言いにくい。
これが相手が男性なら警察行こうと思うけど、女性の場合相手してくれるかわからない。
携帯も鳴り止まないし、ほんとどうしよう。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 09:24:33 ID:NUwkdW5R

>>852
梨というよりレズそのものｗ
恋心みたいなものにみえる。

もしも、レズでかつ梨だったとしたら、
梨要素については、ここの住人がアドバイスしてくれると思われ。
レズ要素については、ここで聞いても難しいかも。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 09:53:10 ID:hzGznOuU

本物のレズなのか、学校一人ぼっちで発症したなんちゃってなのか分からないけど「言い寄ってくるキモい男」の扱いでおk
親や相手の親に下手に相談すると(その人にも寄るけどね)「それは寂しいのよ」「これからも宜しくね」「キス？それは勘違いでしょ～」
「くっつきたかっただけじゃないの？大袈裟ね～」と親ぐるみになる可能性もなくはない。レズの恐怖って結構分かってもらえないよ。
表向きは「ちょっと知り合ったけど、合わなかったので交流やめました」って感じでさ。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 10:50:28 ID:8tXdHp/y

私もレズはまったく未知の世界だが、好きでもない人にキスされて
気持ち悪かっただろうね（；；）
でも、良いように考えたら、相手がそういう行動に出てくれたから
逆に縁を切りやすくなったかも。
友達関係を拒否されるより、性的な理由で拒否される方が相手も納得しやすいだろうし。
いくら変な子でも、自分がしたことの意味くらいわかってるだろう。

優しそうなところにつけ込まれたと思うので、これからは厳しい態度で拒否して、
詳しい事情は言わなくていいから学校の友達にも協力してもらおう。
気持ち悪いだろうけど、着歴やメールは証拠になるから
念のためにとっておいた方がいいかも。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 12:16:29 ID:v57CPo2p

梨って、自分の欲望を押し付ける妖怪だから、相手のことなんて
まったく考えてない。
>>852の擬似レイプ未遂も友達の行為じゃないし、
自分の思いどうりにしたいだけで、見下してるだけだよ。
今までにも同じようなことをしてきてるだろうし、
引越しの理由もその辺にあったりしてｗ

ここのスレを見つける前は　合宿所　というところを覗いていたんだけど、
押しかけ関係やアニメのキャラ等のなりきり話が多い。
その中にもレズっぽい行動を仕掛けてくる話もあって、
加害者は襲う方のキャラを妄想しているので、自分が襲われることや、
相手が刃向かうことはまったく念頭に無い。
（女だから余計そうおもうのかもしれない。）
なので、逆に相手を押し倒すとファビョって、弱くなるらしい。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 13:08:45 ID:5UNc0Ewu

これは究極のボダ行動だと思う。

「見捨てられ不安」が強いボダは自分の身体を捧げてでも
なんとかして肉体関係を持たないと不安で仕方がない。

私（女です）も職場の年上ボダ女にタゲられてたとき、
飲み会の帰りに人気のない場所で強引にキスを迫られたことがある。
それがもう、男性にせがむように必死な感じで。
なんとか振り切って逃げたけど、こいつは男だろうと女だろうと喰らい付いてくるんだと
恐ろしくなった。

誰にも言えない、なんて一人で悩まないこと。
>>855さんの言うとおりで、そういうところにつけこんでくるよ。
毅然と無視すること。それしかないと思う。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 14:16:27 ID:ru0RvsFD

852ですが、皆さんありがとうございます。
先程の投稿の後、溜まりに溜まったメールを見たけど、返信はしてません。
ただ内容に若干恐怖を覚えることがあったので、先程従兄弟に軽く事情説明をして、従兄弟の家に避難してるところです。
皆さんの助言通り、無視する＆メール等は保存しました。本当にありがとうございました。

私が幼少の頃、引越しを繰り返していた為にその不安がよくわかったので、強く拒否出来なかった。
ただ休日に朝から押し掛けて来たり、平日の昼間の電話に出れないと怒る。
こちらが用事がある為に帰るように言っても「私より大事なことなの？」「そんなこと言ってると、友達無くすよ！」等と言ってきたり…今考えるとホントに異常だったと思う。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 15:52:11 ID:FNQz5bGm

＞そんなこと言ってると、友達無くすよ！

本当、この言葉を振り切れるかどうかに掛かってるよな

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 16:45:56 ID:bGUebzgr

>>859
は？アンタ私と友達だとでも思っていたの？こりゃ初耳だわ～
私には図々しい事を平然と口にする友達なんて一人もいません
って切り返したことなら有るよ
固まって震えていたけど知るもんかw

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 18:49:12 ID:jregMvZc

というわけで
あと一歩で一位になれる投票所

気が向いたヤツだけヨロ

この人芸能人?
http://sentaku.org/talent/1000012711/

一発屋だと思う人
http://sentaku.org/talent/1000013520/

すでに死に体なのは?
http://sentaku.org/talent/1000014844/

Hしたくない女性芸能人
http://sentaku.org/adult/1000014136/

まだあるけどこのへんだけにしとく

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 18:50:09 ID:jregMvZc

誤爆した失礼

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 21:49:59 ID:yWg1fui2

>>859
は？って感じで言われた瞬間頭真っ白になる。言ってる意味が分からなくて。
梨の方が友達一人もいないし嫌われてるのに、一体どうしたの？
でも梨はこっちがきょとんとしてるのを「論破した」と思うみたいだね
あとは梨の報復が怖くて穏便に済ませようとしてしまう
>>860、やってみたいなｗ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 22:18:35 ID:uT0Lt2xI

>>852
次はメンヘラアピール、不幸自慢、「悪気はなかったの･･･」と泣き落とし
のコンボで来るだろう。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 00:49:15 ID:eBpNjYjC

梨って本当に同じでﾜﾛﾀ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 01:31:49 ID:otL4pwJm

>>864
そうだね。相手が逃げそうになったら過去自分がどれだけ不幸だったか語り、
誤解だとかあなたがｽｷﾀﾞｶﾗーと自分を正当化して、素直に謝りもせずに
「不幸のせいで人の愛し方が不器用な自分」を押しつける。
そんな私を受け入れないあなたは冷たい人になるよと遠回しに脅迫してるようなもん。
そんな脅し屋にはそーです冷たいよーんって逃げるが勝ち。

余談だけど、友人が近所の距離梨に悩まされてるらしく、梨の不幸自慢が
あのさ…私、で始まり、～なんだ。で締まるとこが
私と全く同じで笑ってしまった。
お互い住んでる所も立場も違う別の梨なのに、言葉選びも一緒。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 10:19:49 ID:nsuF+5hg

> 誤解だとかあなたがｽｷﾀﾞｶﾗーと自分を正当化して、素直に謝りもせずに
> 「不幸のせいで人の愛し方が不器用な自分」を押しつける。
> そんな私を受け入れないあなたは冷たい人になるよと遠回しに脅迫してるようなもん。

全力であるある。梨の常套手段。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 11:20:20 ID:SEs0Qv08

本当だよなー
「不幸のせいで人の愛し方が不器用な自分」とやらを改善しようという気も無く
それを免罪符にしてひたすら周りに特別待遇させようとする奴と、お前友達になりたいんか？
と逆に聞きたくなる。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 13:30:39 ID:yjzpn8x4

「改善するするゴメンナサイ私が悪いの」を口にしつつ
いつも会話の内容は「人がどんなに悪いか、梨がどんなに人の為に頑張ってるか」ばっかりで行動は改まらない(と言うよりは劣悪化)って感じだったな。
梨二人ほど。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 22:22:34 ID:uhXJziJQ

構って欲しくて必死になるほど、人間関系が壊れていく・・・

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/25(金) 02:10:30 ID:I/FIS7WZ

対策を勉強させてもらおうと１からずっと読んでいき
>>129以降のID:xSXFKxWoのレスを読んでいてゾッとした
もう、ほんとどこからつっ込んでいいのかってぐらい
リアルの梨と同じ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/25(金) 02:56:23 ID:dBLuged7

>>868-869
分かる。
梨は自分がとった行動で相手が迷惑してたと知ると、
「私あの子のためを思ってしたのに…」
「しょうがないよね…私が悪いよね」
とか言いだす。
迷惑かけた本人だけに謝ればいいだけなのに、
「自分が正しいことをしたのに理解されなかった」
と少し脚色して周りに言いふらす。
人の為に何かをすると、それ以上の見返りを求める。
相手から何かを得られなければ「人間不信」とか
言い出して被害者ぶるから気持ち悪い

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/25(金) 09:33:29 ID:KAhk0qnE

>>872
それだ！
なんとなくもやもやしてた違和感の正体が、霧が晴れたように分かった。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/25(金) 09:52:12 ID:GC/FhrPs

>>866
＞誤解だとかあなたがｽｷﾀﾞｶﾗーと自分を正当化して、素直に謝りもせずに
あるわー。
しかもその場では大人しくしてたくせに後からブログにそう書いて
無関係な人間からの同情を引いていたわ。
それでいて数日経ってから全然関係無い事で「ごめんね」と謝られて余計腹が立った。
人の神経を逆撫でさせるのホントうまいよね…。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/25(金) 13:32:16 ID:crRny8Xr

自宅周辺で待ち伏せ襲撃　新宿の集団暴行殺人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080411/crm0804110230002-n1.htm
>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。

この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、反日小僧、高岡蒼甫の兄貴分

●反日小僧、高岡蒼甫の隣が地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人
ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_3/008.jpg

ＴＵＢＥ前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072304.html

暴力団と関係、中日の２応援団に応援活動禁止令
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032724.html

細川たかしさんら５人、暴力団組長とゴルフでＮＨＫ降板
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081008/crm0810081110007-n1.htm

●●●反日小僧、高岡蒼甫が出演するドラマのスポンサーは反社会的企業です●●●

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876 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/25(金) 18:55:11 ID:CnKLZ9vg

梨が幸せな人やがんばる人を安全地帯から貶したり見下したりするのって、
自分は不幸だから酸いも甘いも悟ってるのよ！平和ボケしてる奴らとは違うの！
って不幸で地位が上がると思ってるというか
「不幸であることが他人より優れている」みたいに考えてる気がする。
だから地位？を守るために不幸自慢するのかも。
見下してるタゲにも、「私のが上でしょ？」って。
普通の人はその時点で「何いってんだコイツ」だけどｗ
自力で乗り越えて他人を幸せにする事は素晴らしいとは思うけど
梨は乗り越えた気になってるがいつまでも引きずってて、不幸仲間を漁って
人を操って、自分を正当化するために幸せにして貰うことに必死。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/25(金) 20:28:52 ID:lzOzUNOA

>>876
確かに。
努力してる人を捕まえて、妙な薀蓄を披露するのが得意な梨いた。
その道で特に何かを知ってるわけでもないのに、
「こういう道に進む為には、もっとこういう本を読まなきゃ駄目だ」
「その職業目指すんなら、こういう奴と仲良くならないと」
「もっとこういう視点を持たないといけない」
などなど。
それも、ひとつの分野じゃない。
タゲが数人いると、全てに口出し。
音楽やってれば、「音楽とはこうあるべき」だとか、
美容師目指してれば、「もっと現代のヘアスタイルを研究しろ」
だとか。とにかく粘着するだけ粘着して、周囲の人間はさすがに
うんざり。
ほんと見てて、「お前何様なの？」と聞きたくなるようなことを、
平然と言ったりやったりしてた。結局、能動性や自主性がないことを
懸命にカバーする為に、えらーい先生や評論家になるんだと思う。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 15:15:56 ID:pwAnXUcX

急に上級者ぶるよね。
私も>>877みたいな事を梨に言われ続けた。
「目指すならこのコンテストに応募するべき」「これに登録して切磋琢磨するべき」etc...
断ると「評価が怖いの？そんなんじゃダメよ！」
その道の先輩に言われるならわかるけど、実際、梨は指をくわえて見てるだけのド素人。
人前でこれ見よがしに専門誌読んで、専門家気取り。
プロの自伝から心構えだけ脳にコピーして、実力者気取り。
本当に努力して実力がある人と自分を、同じレベルだと思っていた。
もー、うんざり。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 17:04:58 ID:jlWkgyZU

>>877
そのタイプには会ったこと無いが、見ているだけでムカついてきた

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 17:05:35 ID:ltuKcQff

梨って自分が無いから、常に他人との比較でしかモノゴト考えられないんだよね。

私が中型バイク乗ってて、それも250ｃｃで、それが自分のスタイルや行動に合ってると
とても満足してたら（ちなみに伸長は163あります）
私より伸長低い梨男に、「大型免許取って大型に乗れよ」と言われて「なんのために？」と聞いたら
『「女の私でも大型なのに、男のくせにｗｗｗｗ」って、他の男を見下せるだろｗ』
と、言われてキョトンだった。

しばらくして、あ、こいつって、そういう価値観で生きてるんだなと気がついた。
さもしいゲスな性格でみんなから嫌われてたけど、なんでああキモいかな。梨は。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 19:05:11 ID:pwAnXUcX

>>880
このタイプの梨ってそんな感じだよね。
全ての人間が自分と同じように、他人と比べて
相手を見下すために趣味や手習いしてると思ってる。
他人をすぐ「～であるべき」論や、勝負ごとに持ち込もうとする。
梨本人は他人の上澄みパクりしかしてないし勝負もしないのに。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 19:20:27 ID:yXn1kb5V

「～であるべき」もよくあるなぁ。
「～じゃなきゃだめなのに」とか。
いちいち、知らんがな(´･ω･`)の気持ちにさせられる。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 20:19:48 ID:v4BBX2K3

アドバイス厨併発梨って本当に嫌そう

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 20:21:42 ID:yXn1kb5V

思い出すと（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷくる。
なんでお前なんかに言われなきゃいけないの？
なんでそんなこと口出しされないといけないの？

信頼関係も築けていない相手から言われると、
あんなにいちいちイライラくるもんだと驚いた。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 21:42:35 ID:wiy9oncS

何度も職を変えて、就職するとすぐ専門家きどりの発言をする梨がいる。
何でもお分かりになるのに、ファッションセンスだけは、どうにもならないのがまた痛々しい。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 22:26:59 ID:KYraVF+B

>>885で、あんたはセンスあんの？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 00:40:13 ID:0mN6e9TU

>>881
そうそう。「上澄みパクリ」なの。

バイク関係でも、一目置かれる人物だけに擦り寄って友達づらして嫌がられてた。
地味な子なんかは無視か馬鹿にして、怖いタイプにはヘコヘコしてて、
リーダー格の人間と馴れ馴れしくしてれば、自分も同格だと周囲に思わせることができると
堅く信じてる感じだったな。

会合があればハブるわけいかないから、馴れ馴れしくされるのもしょうがなかったけど
プライベートになると誰も誘わないという立場の人だった。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 15:46:16 ID:HkoQsDU7

自分のつけている携帯ストラップや、アクセを話のきっかけにしようと
梨子がいつも近づいてくる。
なので、そういうものを一切つけないようにした。
つまらないが、きっかけを排除して距離をあけたい。

梨子はこうして人の楽しみ（お洒落）まで取り上げるんだねえ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 17:27:52 ID:jCRSwudm

乙。予防線＝楽しみを自由に楽しめないもんね
私もいくつか奪われたよ･･･
梨子にとっては「気にしないでくれたらいいのに！勝手に気にしないでよ！」。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 18:28:49 ID:JA3r1Cdn

梨子がターゲットにする人は、一緒にいて恥ずかしくないレベルで、
美人だとしても大人しく従順で言うこと聞きそうな人。
ターゲットの子のファッションや髪型、化粧や持ち物を見てる。
ただ見てるわけじゃなくて、ストーカーのうように見ている。
持ち物が増えただけで「誰から貰ったのか」と探りを入れる。
気持ちわりぃ

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 18:58:23 ID:pJ0Jv9Bt

>>890

私が、梨子には理解できない用途の物
（フラワーアレンジメント用の針金だった）
を持ってるのを見た途端に「何　それ？」と聞いてきた事が
フラバった。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 19:18:59 ID:oTEtaqjX

>>890
>>708

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 20:53:39 ID:oTEtaqjX

>>881
>他人をすぐ「～であるべき」論や、勝負ごとに持ち込もうとする。
他人を煽り立てて潰し合わせることで
隙あらばラクして上に立とうとしてるんだよ。

>>887
一番上の人間にあの手この手で擦り寄ることで
なんとか上澄みのツギハギだけは得て
序盤は誰より可愛がられるも、
肝心の下積みが皆無だからほどなくメッキが剥がれて
最後には人としてさえ扱ってもらえなかった梨がいたよ。
タゲられた奴もああいう手合いを見抜く眼力がなかったことを最後まで悔やんでたな。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 22:36:07 ID:mWS5gVtb

職場の梨は知識があって口達者なので、初対面の人は
「個性的な面白い人だな」と騙されるが、しばらく接して本当に
口先だけの人間、かつ相手をベッタリ支配したがる梨ということが分かる
と途端に壁を作る。その間２ヶ月。
人の出入りが多い職場だけど、９割方がこのパターンに当てはまる。
（残りは梨行為をスルーできる肝っ玉タイプか同類）

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 00:19:52 ID:Fw6pYX71

最初はおしゃべりで社交的な印象、会ってすぐ仲良くなりたがる。
仲良くなろうというか品定めの最中だったりもするけど。
普通、仲良くなってから友達グループって出来るはずだけど
梨の場合はすぐにグループを作ってから仲良くなろうとする。
グループを作るときも事前に品定めをしているが、
支配したい友達が思い通りにならないと悪口撒き散らす。
社交的で口達者でも好かれてる人いるけど、そういう人は
きちんと相手の望む距離感を把握できてるんだよね。
悪口も言わないし干渉もしてこない。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 01:30:45 ID:qFM8AuOa

クリスチャンなんですけど。
教会にこういう距離梨なおっさんが最近来るようになって困っていた。
れっきとした信者ではある。
今は無職で年金で暮らしてるよう。
ヒマなせいか、いろんな教会関係の集まりに顔を出しては、
あることないことしゃべりまくって、噂をまき散らしてる。

ボサボサ頭、メタボ腹を突き出し、よたよたといつも入ってくる。
正直なところ、外見から嫌悪感を催す人。
身体障害者ということもあり、皆は腫れ物に触るような扱い。
どこに行っても、外見上のキモさと、内面の困った性格のため、
持て余し者になってしまうらしい。

私の所属教会に来るようになったのも、ある女性信者のツテ。
その女性信者も優しい人なので、彼が困った人だとはなかなか気づかなかったらしい。
彼女をタゲにしたらしく、礼拝が終わっても彼女が帰るまでじっと待って、
彼女が逃げるように帰って行くと、あわてて自分も追いかけて行く。

長老もそれに気づいていて、近々出入り禁止にするらしい。
障害者だからとそれなりに気を使っていたが、教会を出会いの場と勘違いして、
女漁りに来るような梨男は、しばらく頭を冷やしてもらうしかないのかも。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 02:19:21 ID:+6gUFuNH

梨って、優しい人のことを
自分で「この人が好きだ」と思いこむような困った癖あるよね
好きでもないのに、優しいからモノにしたい！と必死なんだよね

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 04:37:57 ID:QDL1U/Cp

>>897
アルアル×１００

梨が「好きな人がいるから応援してくれ」というから
彼女のどこが好きなのか？と、質問したら答えに困って絶句してた。

職場で親切に世話してくれる「世話係り」だというだけの理由で、
彼女の性格も趣味も行動も何も知らず、興味も持ってなかった。

ただ、職場の延長で、プライベートでも「世話してもらえる係り（おまけに１０歳若い美人）」
というから、欲しいというだけの理由だった。

彼女からは、ゲロとか汚物のように嫌がられて（プライベートでは）いた。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 10:11:03 ID:uFIaXV0B

>896
十字架が倒れて、オッサンに突き刺さる展開になりそう。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 10:31:56 ID:gF6z+NYQ

>>898
好きだよね。
職場とか近所とか逃げられない相手に対して自分の世話をさせようとするの。
そしてなぜか相手には何をやっても平気だと思いこむ。

人のいないところでは見下したようなことばかり言ってくるのに
人のいるところでは友人か何かのようにべたべたしてくるし気持ちが悪いよ。
上司に梨に伝言頼まれたんだけど
「特に親しいわけではありませんのでご自分でお願いいたします」と言ったら
こっちがぎょっとされちゃったよ。
梨の友達ぶりっこアピールで仲がいいと思っていたらしい。
「プライベートで友人になりたいタイプの人ではないし、仕事の一環として当たり障りなく付き合ってるだけです。」
と言ったけど、男の上司って本当にこういうニュアンスが見抜けないから少しイライラする。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 11:20:30 ID:ncPuHjDH

>>900
上司の伝言は、仕事ととは関係ないことだったのかな。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 11:39:12 ID:gF6z+NYQ

>>901
うん、上司が企画した飲み会の話。

上司が嫌いな人は呼ばないでこっそりやろう、お金は自分が全部出すと言いだした話。
「梨さんも呼んで、話を通しといて」て言われたんだけど、
そもそもその飲み会の趣旨自体が何だかなあと思っていたけど。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 11:53:19 ID:QDL1U/Cp

このスレでは、事件のしょっぱなから指摘する人が多かった
「３４歳結婚詐欺の女」木嶋佳苗がさ、
知れば知るほど、まさしく距離梨でびっくりする。

それも「贈り物を押し付けるタイプ」の梨。

自分にとって利益がありそうな、上澄みパクリできそうな人
「医師夫人」「その道での有名人」「レベルの高い人」に、次々贈り物して
仲間や同類になろうとするの。

自分が努力して、レベル高い人達と並ぶという手段は嫌だから
もう出来上がった人物に取り入って、自分も同列に思われたいという手法使ってた。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 11:56:03 ID:QDL1U/Cp

その手段が「手作りのクッキー」という女らしさアピールなんだけど、
送りつけられた手作りクッキーは全て、ヤフオクとネット通販で買ったセミプロの作品。

どこまで上澄みパクリなんだよｗｗｗと、ある意味感心した。

905 ：888：2009/12/28(月) 14:09:24 ID:57gaHeWo

>>889
洋服やバッグもベーシックなものしか使えない。
ちょっとでも個性があったりすると、そこをついてくるからね。
行動も、他の人とにこやかに雑談とかしてると、梨にもにこやかに
接してもらえると思って近づいてくる。（こっちからすると話に
割り込まれて不愉快）

>>890
ターゲットの持ち物をストーカーのように見てるっての
本当にそう。
さりげなくアクセをあわせてたり（ネックレスとピアスとかで
あまり目立たないものでも）すると、「それとそれで合わせて
いるのよね」とか言ってくる。
よく見ないと分からないと思うんだけど、じーっと観察して
いるんだろうねえ。ｷﾓ

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 17:23:55 ID:3SfHWS6L

>>903 >>904
目的から手法まで完璧に梨ｗｗ
梨ってほんっと努力せずに人の上に立ちたいんだね
タゲられてた人はマスコミに友人扱いされて、さぞ迷惑だったろうなぁ

>>905
自分がされてることは他人にもしてる、他人がして貰ってることは
自分にもして貰えると本気で思ってるよね。
タゲに取り入るために、タゲの趣味を上澄みパクって
「同じだね～私達気が合う～」と無理矢理気が合うフリ。
でも上澄みパクってるだけだからすぐボロが出るｗ

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 23:59:34 ID:qFM8AuOa

梨ってやっぱり発達障害なのかな？

集団の中できょろきょろきょろきょろ周りを見回して、
寄生できそうな人を捜してる様子がうざくてたまんない。
眼があわないよう気をつけてる。
横を見たり後ろを見たりして、
よしよしと言わんばかりに、一人満足げにうなずいたり。
ひとこと「いただいていいですか？」の断りもなく、紙コップのお茶を当然のように飲みだしたり。
どうぞとこちらが差し出してもお礼の言葉もない。
気に入った人を見つけたとき、
本人はたぶん微笑みかけてるつもりなんだろうけど、
分厚い唇の裏側までめくれあがったニタニタ笑いに、ぞっとさせられる……。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 09:39:30 ID:ib4+gcvF

最近だいぶ梨センサーが発達してきた

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 10:09:27 ID:qBjWjovF

>>908
目新しいことがあったら書いて

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 10:37:22 ID:LY4TBizB

>908
「ドロロンえん魔くん」みたいな眉毛してるのかな。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 10:51:18 ID:BC9NEhzk

908じゃないけど自分も発達してきた。

初対面で少し梨の話を聞いてしまうと、周りに他の人もいるというのに
もうこちらばかりずっと見て話す隙を狙ってる。
無遠慮に人を見てくる奴は怪しい。
とにかく目を合わせちゃいけない。

でもやっぱり、梨って話聞いて欲しくて仕方ないんだな～って思ったよ。
そこから相手を支配しようとするから性質悪いんだけど。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 14:50:56 ID:AAss6zPl

いくら仕事関係や利害関係があっても、
梨がエスカレートすると切らざるをえない気がする。

ここまでこのスレ読んできて
我慢してても何にも得にはならないことがわかる。
梨だと気付いた時はもうﾀｹﾞられてるわけだし
エスカレートしないように、みんな予防線張ってるのに
梨行為はエスカレートする一方だし、
縁切ってもﾀｹﾞが悪く言われるだけだし。

一度ﾀｹﾞられたらトラブル覚悟で縁切るしかないかも。
予防としては早目に縁切るほうが
傷口が浅くて済むというくらいかな・・。

来年からの心構えです。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 18:32:37 ID:4o3xw3PV

あまりに梨の行動がうざくて、殺意まで湧いてくる。
殺人犯にはなりたくないよ。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 20:07:41 ID:1gRzKiGJ

>>912
手切れ金は早めに払う覚悟が要るね。
諸々の損害を割り切れるかどうかは別問題。

タダで済ませようと思ってるうちは無理。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 21:49:48 ID:3qtv+3R6

歓迎会してもらったら、その日かその次の日にメールで
ありがとうございましたメールを送るべきですか？
今年最後の日に歓迎会なので、お礼をいうのは来年になって
しまいますし、早くメールでお礼をしておいたほうがいいのでしょうか？
ちなみに部長のメアドは知らなくて、他の先輩たち２人にだけ
送ることになります。
来年の初日に全員に挨拶するほうがいいですか？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 22:11:53 ID:+ayCNCjj

今まで二人の梨に（時期は違うが）粘着され、両方とも切った

んで、二人とも共通するものがあったので、それに属する人には
深く関わらないようにしています。
梨の共通項＝よく知らないうちに知り合った場合受ける印象
・適度に喋りが面白いが、深くはない
・まったく異性とつきあったことがないor異性関係に意外とだらしないなど
　両極端
・身内・赤の他人関係なく、本人をすごく可愛がる誰かが存在する（のが
　本人の話でなんとなくわかる）タニマチがいる的感覚（取り巻きではない）
・どっか天然系

それほど親しい関係じゃない人ばかりの集まりなどで、ちょっと喋りが
面白くて注目集めてる人っているでしょう。そういうのにはまず近づかない
目をそむけ、愛想笑いもしなければ相手から興味もたれずにすみます。
その人が本当はいい人だったら？それがわかった時点で相手をまだ知りたければ
自分から近づけばいいだけ。
よく知りもしないのに近づいて実は梨で相手にタゲられたら…を考えれば
デイフェンスはしてもし足りないくらいさ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 23:07:36 ID:KbQjsIjr

>>903
>>904
某週刊誌でこの事件が報じられていたのを読んだんだけど
その中で
「多分身近にこういう生活をしている人がいて、その人をインスパイアしているのだろう。
自分もそういう人だと他人から認識されたい欲望はあるが、実際にそうなる努力はしない人なのだろう」
という識者の見解があったよ。
確かに何でもかんでも安易に人の真似ばっかりするのも梨のテンプレ行動だもんね。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 00:21:07 ID:cym7uUCI

その詐欺師は知識もあって料理も上手いみたいなのに、
タゲに送りつけた自称手製菓子は既製品なんだよね
わけがわからないｗ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 00:50:49 ID:MXe26cRL

>>918
その料理の腕も知識も「嘘」だったらしいよ。

料理はものすごく大雑把だし、知識はネットの他のサイトのコピペだった。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 00:54:29 ID:MXe26cRL

既製品を送りつけたのは、「セミプロ」というか
個人でネットショップ開いてる自営業の人など、
嘘がバレず、「プロの作品」として、人に賞賛されるレベルだからみたい。
自分で焼いても、プロみたいな味と見栄えにはできないから
「自称：料理教室の先生」という嘘を人に信用させるために、
プロの作品を盗用してたという筋書き。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 02:57:26 ID:SyUD/72G

話し合いもせずに逃げた事を、梨が愚痴ってたらしい。
「こちらの言い分も聞かず、一方的にこっちが悪者にされて切られた！」と。
話し合いして「わかった！」って言っても全然分かってない、同じ事を繰り返す。
言い分と言っても、後付けの自分擁護の言い訳だから、聞くだけ無駄。
そんな梨の言い分を鵜呑みにして仲直り＝話し合う、という梨の思考。
日本語が通じない人とどこまで続くかわからん平行線のやりとりをする必要が
どこにあるんだ。

とどめに、直接関係のない仲間内の見てるブログにまでポエム調で愚痴り、
もちろん「尽くしてきたけど足りなかったんだね」「そう、悪いのは私。」
「本当にごめんなさいね」(←なぜそれを私に言わない？？)付き。
仲間内といっても無理矢理入ってきた。
他の仲間は自分側に付いていると梨は思っているそうだ。ハァうざい。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 10:02:40 ID:XQkXAUyc

ブログに書いて仲間内に同情してもらう気満々なんだよね。
ブログに「ごめん」と書きつつ、直には言ってこないし
一度ブログのポエム調謝罪に反応したら
「あれは（私）ちゃんの事を書いたんじゃない！自分の考えをまとめてただけだから勘違いしないで！」
ってキレられたよ。
私が読めば私との事だってわかるような状況記述を沢山しておいて、それはないわ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 10:07:28 ID:iWUnd+Xr

謝罪の意思全くなしと認めたんだな。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 10:51:17 ID:3tCw8AjX

>>915
歓迎会はまだなのかな。今のうちに調べておけば。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 15:09:38 ID:PByaoVEh

>>922
ブログにポエムあるある

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 22:13:35 ID:e6vF6L50

職場で梨認定されている女性３人の趣味が
偶然にも美術館めぐり（絵画鑑賞）だという。しかもかなり熱心な。
ジャンルや画家はさまざまなんだけど、あまりに一致していてなんだか気味悪い。

これってたまたまなのだろうか。
それとも「高尚な趣味を持つｱﾀｸｼ♪」アピールの道具なんだろうかと勘ぐってしまう。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 23:06:29 ID:ePxjp0se

つーか高尚な趣味かぁ？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 23:42:19 ID:SyUD/72G

>>922
>「自分の考えをまとめてただけだから勘違いしないで！」
そうそう！同じ！
こっちが反応したら、毎回そうやって「それはないわｗ」っていう頭悪い返しをしてくる。
梨はそのヘリクツがちゃんとした理由であり反論であると思ってるみたいだし、逃げたら
「こっちの言い分も聞かず一方的に！」だもん。
終わらないし変わらない。
話し合いって、梨相手だと本当に時間の無駄。

>>926
自分の精神世界のものだから、だれかに突っ込まれたりする事なく優越感に浸れるから
好きなんじゃないのかな。。相手は話す事がない絵だし、画家だし。
逆に「誰に何言われてもいいから私はこれが好き！」っていう趣味が梨にはないよね。
（個性的な私アピール用は除いて）

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 00:26:05 ID:OaQ36S3+

>>926
勘ぐりすぎ

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 00:39:36 ID:7/w7MGpk

>>928
＞逆に「誰に何言われてもいいから私はこれが好き！」っていう趣味が梨にはないよね。
＞（個性的な私アピール用は除いて）

梨とは少しズレるんだけど、昔から「流行りモノ」にしか反応せず、
誰からも恥ずかしくないものだけが好きという価値観の知人女性がいて、
この人恋愛も結婚もできないだろうなーと、なんとなく感じてたんだけど
やっぱり40過ぎても独身で結婚も恋愛もできなかったみたい。
顔もスタイルも普通で、ごくごく普通の人なんだけど、
なんというか「心がない」という感触が昔からあって、違和感があった人だ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 00:56:15 ID:/ldicW+c

自分は、人との距離が近いのが苦手とかいうことはなく
むしろ親しい友人とかとは一時期姉妹みたいに近距離な付き合いしてた頃もある。
お互い仕事で責任ある立場になる年齢になったり、結婚したりで自然と
放置しあっててもいい友人みたいになっていったけど。

梨って理屈じゃないこういう距離感を培ったことがないのかなあと思った。
自分にからんできた梨が「○○さんとは仲良くしてるのにズルい！」とか言って
梨以外の親しい人としてることを梨相手にも要求してくるのが多くて。
流石に梨子さんとは親しくないからとか言いにくいし、困ったよ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 06:30:25 ID:sjd0szJ2

>>926
私の知ってる梨も美術館巡り趣味だったけど、色々つっこんでみると面白いよ。
細密画と印象画の区別もついてない、見に行くのは「はやりモノである」「有名である」ことだけ。
どの画家が好きなのか聞いてみたら「ヒロヤマガタ」。
あの、図みたいな絵をこれはすごい高い絵でーとかそんな話ばっかりしてたｗ

梨が高尚だと思いこんでる趣味を自慢のつもりでひけらかしてるのは間違いないと思う。
ただ付け焼き刃だから画家の名前も知らない。
かなり一般的なダリの顔すら知らなかった。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 09:55:44 ID:Kt1Ul3Iz

>>931
あるある。
「なんで私は誘ってくれないの？」「私は無視された！」「私は聞いてない！」
って、最初からそういう付き合いはあなたとはしてないでしょ、ってな梨。
騒ぎに発展させるほど自分を誘わないひどい人にこだわらなくてもよさそうなものなんだけど
そのくせ結構誰にでも同じようなことを言って粘着して、また騒ぎを起こす。
「あーいやだいやだ、傷付いた、私はシカトされた、私だけはねにされた、わーわー」
と騒いでる梨は、それはそれで結構楽しそうにも見えるんだけどなあ、気のせいかな？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 17:16:18 ID:OOhxgBSg

>>931
ああ、そういえばそんなに親しくない人に対しても「ズルい！」ってよく言うね。
その領域に入り込もうとしてるのはお前だけだろがと思うけど。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 17:24:54 ID:bFkFzayL

他人が特別扱いされたら「贔屓だ」と避難するくせに
自分が特別扱いされるのは「平等」だと思ってるんだよな。
バカにつける薬はないな。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 18:15:59 ID:7/w7MGpk

20人くらい集まった会合の席で、分散して４人掛けに座ってたんだけど、
そうなると親しい人どうしで自然に同じテーブルになるわけで、
それぞれ自分の食事を別々に注文して、自分の分は自分で清算という形式だったので、
同じテーブルの親しい人だけで食べようと４人分のタコスを別に注文して、
これは私から日頃お世話になってるお礼だからと勧めたら
その料理目当てに他のテーブルから梨男が来てガツガツと食べ始めた。
私はそいつに勧めてないし、（人数分しかないからあえて勧めなかった）
私の奢りということで、飛びついて食べるのもアレだしと遠慮してた同席の人がびっくりしてた。
同席の友人たちは、おまえ、なんで人のモノ無断で食ってるわけ？みたいな雰囲気出してたのに
梨は無神経にガツガツとブタのように食って「サンキュ」と言い残して去っていった。
当然、自分が食べるはずだったぶんをブタに食べられた友人は激怒してた。

私が会合になると、周囲に奢ったり良くしてあげることを梨男に知られてからは
ずっとタゲられて、こんな感じでタカリつかれて、おまけにイヤミまで毎度言われて
ほんと死にそうだった。（ていうか殺意が湧きまくって困った）

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 18:42:04 ID:Kt1Ul3Iz

例えばサークルなんかで「誰かだけ特別扱いすんな」とか言い出すから
（でも実際には誰もそんなことしてないししてもらってないことが大半）
梨も他の人も本当の意味で「平等」にしたところでまたブツブツ文句言い出すんだよね。
結局、他の人を冷遇して自分だけを特別扱いとか特権階級に置くとかしてもらいたいだけ。
じゃあなたが主催して好きにやったらどうですかと言われたら「嫌です」「出来ません」
文句ばっかり言うくせに絶対辞めないし、集まりに梨が一人でもいると面倒。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 19:21:47 ID:I9lTAJiZ

他人を支配したいor特別扱いされたいけど
人の上には絶対立ちたくないって梨の典型だな。
いわゆるタゲを仮のトップに担いで「院政」みたいな体制を敷くことが最終目的。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 20:01:55 ID:k4fWzrfC

梨は「そこは脇役でいるべきだろう」というところでも主役になりたがる。
それができないとふてくされて水を差す、後でブログで愚痴るなどの行為に出る。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 20:31:24 ID:I9lTAJiZ

主役になるべき所と脇役に徹するべき所が逆なのは梨の基本仕様

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 22:06:41 ID:epwwHBWR

>940
上司に叱られる時と上司に誉められる時ですね。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 12:28:03 ID:LRAx57Qc

>>941
梨の同僚に聞いたエピソード思う出した

梨があまりに仕事できず、目に余るバカを晒しているので教育指導が必要と上司が感じ、
しかし、その部署で一番年上の男性なので、呼び出して指導するのもかわいそうだということで
その部全員が（とばっちりで）、再指導を受けるという形になり、
梨男と1人のために、全員が初歩の「口のききかた」みたいな小学生レベルの指導されてるなか、
それを不満に感じた梨男がヒーロー気取りで
「なんでいまさら、こんな初歩のこと注意されなきゃいけないんですか！」と、上司にくってかかった。

それを聞いた全員が、心の中で「おまえが居るからだろう」と、つっこみまくったそうだ。
梨には、人としての思いやりとか、相手を尊重するということが
ことごとく裏目に作用するらしい。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 12:49:02 ID:hmbZoMj1

見えるようでﾜﾛﾀ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 16:17:12 ID:JaFL7mMg

「梨をやめさせないなら俺たちやめます」くらいまで行ってたらすごいところだな。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 18:04:01 ID:Fh/Mw10q

逃げても逃げても梨に絡まれ続けたせいで胃を悪くして病院に行った
しばらくして梨が
「胃は大丈夫？大変だったね。あまりストレス溜めないようにね！
　私には何でも相談していいからね！
　じゃあ、今度二人で遊ぼっか！気晴らししなきゃ！」と絡んできた
お　前　の　せ　い　な　ん　だ　よ

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 22:00:57 ID:4MUdH09J

>>945
ありすぎるｗ

梨のせいで具合が悪くなっても気付かないのは元々馬鹿だから仕方ないとして
人が病気になると嬉嬉として自分の価値を上げようと
自分に無理矢理付き合わせようとハッスルするところが嫌。

別バージョンで「大丈夫？大丈夫？心配で」など他人の目があると
「私ってこんなに心配して優しいでしょ」ってアピールするのもある。
具合悪いって言ってるんだから自己満足に付き合わせようとするなよ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 22:06:37 ID:Sgw25QJh

ありすぎるｗ
誰かが休むと、それをタゲに話しかけるきっかけにするよね

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 23:01:26 ID:MvMYM9r6

上の方にも出てるデブス婚カツ詐欺女も、高校生の頃から「一見」面倒見がよくて親切な子、
ということになってたらしいが、それは「どうすれば自分が人からよく見えるか」という計算でやってたことで
当然客観的に見る人が見たらそんな魂胆はバレバレだったから
あまり人から相手にされてなかったんだそうだ
ちなみに偶然なのか私が今まで知った梨子ってたいてい、ああいう容姿の子だったな

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/01(金) 23:01:45 ID:6jrz8cll

>>946
まるっと同意。
普通の人は具合が悪い人を心配はしても、必要以上にいじくったりしない。
梨は、具合が悪い人=自分を優しい人間に見せることができる道具だと
脳内変換して、まとわりつく。
相手がいくら「大丈夫、ほっておいて」サインを出しても
絶対に許さない。
下手したら「優しい自分を拒絶するひどい人間」と病人を
悪者扱い。
元気な時も会いたくないけど、調子悪い時はもう振り払って
つきとばしたくなる。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/02(土) 02:12:35 ID:duWXqWOj

>>949
ほんと、もう突き飛ばして逃げたくなるｗ
手術後体力回復のためしばらく自宅療養していると携帯にメールの嵐。
「大丈夫？　心配で　心細いだろうと思って　元気付けられればと思って」
体調にブレがあって返信が滞ったり、ウザくて文章が簡素だったりすると
「おーい？どうでもよかった？　メール送ったけど届いてる？　心配だから送ってるんだよ」
しかも、こういう時の梨のメールって、かなり長文。
短文の時は、映画を見るだのゲーム楽しみだのの日記。それに返信しないと↑みたいになるし。
親しい人なら嬉しいんだけど、親しい人はもともとそんな事しないから
比べようがないｗ

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/02(土) 09:29:11 ID:r6g3eL84

そういうのって人の入院も療養も「一対一になるチャンス」だとしか思ってないんだろうな。
あくまで自分のことしか考えてないというか。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/02(土) 12:15:52 ID:glbWnAAe

梨は、他人が病気になっても決して心から心配なんかしない。
親切の押し売りをする場合もあるが、ここぞとばかりに説教する
タイプも。

「病気になるのは心がたるんでるからだ」
「風邪なんか着合いで治せ」
少しでも具合の悪い顔を見つけると、
「他人にフォローしてもらいたいのか？　甘えるな」
だとさ。

自分が具合悪くなった時など、前言を忘れて人の所為に
したり言い訳したり早退までするくせに、驚くような行動
をとる。これが会社の先輩だったり上司だったりすれば、
被害はますます甚大になる。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/02(土) 12:17:03 ID:glbWnAAe

>>952
訂正

着合い・・・×
気合い・・・○

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/02(土) 18:27:11 ID:OR7tCwNK

梨…何もかも懐かしい
二人目の梨にタゲられた時は、なんかもう面倒くさくなって
ガンガン殴ってたなぁグーで。頭とかこめかみ狙って。人前でも気にせず。
ベタベタベタベタひっつき虫みたいな奴だった。そういう植物あるじゃん
トゲトゲが実にはえてて、服にくっついてなかなか取れないっていうアレ。
あれそっくり。呼んでもないどころか、遠くで果てろっつう態度取ってるのに
小走りで近づいてきて、気がつくと人の背中スレスレ（触ると蹴られるので）に
びっしりくっついてる。まあ振り向いて殴ってたけど
口で言っても離れないし、離れろと肩を手でぐいっと押すとその手を握られるし
レズかと疑ったがそうではないし、本当気持ち悪い奴だった

完全COして数年経って、この間町で誰かに文字通りひっついてる梨がいた。
（腕を組むわけじゃないが、相手の体に自分の体をびったりくっつけるのがデフォ）
どこのレズップルかと思ったらｱｲﾀﾀﾀ。今のタゲはあの人か～ご苦労サマ。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/02(土) 20:47:43 ID:c/XYK0c7

梨にタゲられている人って、知らない人から見ると
「あの二人ってレズ?」とか思われることもあるんだろうねえ。
「仲いいわね」くらいは言われてそう。
そういうの嫌だよね。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 09:16:01 ID:JpKzMknw

梨は性差が大きそう。
経験で言うと梨男は大人しく従順（そう）な奴なら誰でも良く
タゲが意外に反抗的ｗだと分かるととすぐタゲを乗り換えていった。
向こうから身を引いてくれるので大助かりではあったが。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 12:39:47 ID:l1TTl9KV

女の梨はﾀｹﾞが大人しくないと分かっても
大人しい癖に生意気とか何で大人しい癖に言い返すの？とか
訳分からんキレ方するからな。

男梨より頭が悪いんだろう。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 13:12:16 ID:gX03244m

異性か同性か、のような気がするけどね。
たいてい同性の方がたち悪いよ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 14:24:20 ID:40GgRSTN

レズというかなんというか、梨子が同性に何を求めてるのかわからないんだよね。
私の知ってた梨子は結婚してて子供もいたから普通に夫との間に性生活はあったと
思うんだけど。仮に性的に満たされてなかったとして、それならその矛先は
女ではなく男に向くよね。
同性に何をしてほしいのか、本当に不明。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 14:33:08 ID:gX03244m

要求さえかなえてやれば満足して自ら去るようなタイプは
扱いを間違えなければ粘着される心配はない。
さっさと応えてやればあっさり身を引いてくれる。
そういうタイプの要求って多少自己中ながらも無茶ではないレベルで収まるから。
たまに対処を誤ってストーカー化しちゃった例もあるけど、多少は自業自得な側面もある。

要求に応えたら付け上がってくる梨は非常にめんどくさい。
面と向かって言えない立場だと尚更だ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 14:40:45 ID:5RXTsxoX

>>959
性的にどうのこうのじゃなくて「マウンティング」なんだよ。
下手に出てるように見せかけてても、本心は「相手より自分は上だと確認したい」だけ。
特に女はわかりにくいけど、ベタベタして甘えてるように見せかけて
裏では舌をペロリと出してる感じ。
内心ではタゲのことを、心底見下してて、支配したいと思ってるだけ。

>>960
満足して去るのは梨じゃない。
昨日より今日、今日より明日と、要求はどんどんインフレして、
「自分の母親や父親がしてくれたことと同等かそれ以上」を求めるのが梨。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 15:04:56 ID:tIwK/uWJ

>>959
自分の知っていた既婚子持ち梨子は、夫と上手く行っていなくて
誰でもいいから相手にして欲しい（性的な意味じゃなく）
自分を認めて欲しい、その結果梨に…ってふうに見えた。

もう一人の既婚子持ち梨子は、夫とは上手く行ってそうなんだが
女性から相手にされなくって「お友達が欲しいの」的な考えで
梨行為をしているように見える。

でもどちらの梨も「レズ？」と言いたくなるほどの、スキンシップと
まとわりつきが激しい。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 15:17:56 ID:gX03244m

満足して去るタイプは基本的に「その人との1ページ」が目的だからね。
それさえ手に入れば必要以上に粘着する理由がない。
悪く言えばパパラッチとも言えるが。
もちろん梨同様、それが手に入らないとファビョることもあるから厄介だけど。
両者の人となりを知る者としては
だらだら拒んで長引かせるよりすんなり応じてやれよ、というような場面もある。
(もちろん肉体関係やカネの貸し借り等は別だが、そこまでDQNな奴は少ない)

梨が求めるものは「1ページ」じゃきかないからな。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 18:40:22 ID:Rv6Xfqmx

「一度無茶な要求を聞いてあげると、それで終わりではない。
要求はますますエスカレートする」って、ラジオの人生相談で
言ってたな。しかも、そういう要求を出す方は、要求できる
人間を見抜くことにおいては天才的だと。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 18:55:29 ID:5RXTsxoX

天才的ってわけじゃないと思う。
知人の梨男は、誰にでも無茶苦茶な甘え要求をして、
結果、呆れた人間が逃げて、逃げ遅れたお人好ししか周囲にいないという
理想的状況を偶然にも作りだしていたｗ

逃げた連中や、逃げられない職場の人間からは
「知恵遅れとか？」「精神障害者なのか？」と、
日本語が通用しない梨常識に驚愕の声があがりまくってた。

しかし、いくらお人好しの人格者が残ったとはいえ、
そういう人間はもれなく結婚して幸せになる（梨がタゲる人間はレベル高いし）ので
逃げなくても家庭優先で縁が切れてしまうし、
幸せな家庭を見せ付けられて（梨が一番嫌がること）梨のほうも離れていく。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 19:07:31 ID:akosHBV+

＞○○を見せ付けられて（梨が一番嫌がること）梨のほうも離れていく。
ここ重要！効いてるよ！

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 20:09:33 ID:40GgRSTN

梨子一家って、多分外見より安定してないんだろうね。
だって妻が家の中でしょっちゅうタゲという外の人間の悪口ばかり話してて
許せない許せないと訴えていて、そんな家庭が幸せだとは思えない。
それから、梨夫というのも、「俺の梨子のどこが悪いんだ！」と
一緒に怒ってるおめでたい人間だよ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 20:14:38 ID:t+fpe1hL

>>957
梨の脳内劇団で勝手に「大人しくて引っ込み思案の子」役とキャラ設定
してお節介焼く口実を作ろうとするんだよね。
もちろん自分自身は「かわいそうな子をリードする頼れる先輩」役。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 21:07:01 ID:9iP7uGuA

昔同僚だった梨子おばさん、離婚して3人の子を引き取ってるということがご自慢で、
まだ子どもが小学生ぐらいの頃までは我が子が、我が子と、我が子は、と
誰も聞いちゃいねーのに子ども達との健全で円満な生活をアピール。
ところがその子ども達も大きくなって、だんだん自分を相手にしてくれなくなりだすと
今度は職場の若い子に粘着しだしたよ。
「一生のお願いだから、今度の休みになんとかの展覧会を一緒に見に行って！予約！」
と騒いだり、結婚してる子に
「早く子どもを作りなさい。いつになったら出来るの？母親の先輩として色々教えてあげたいの！」
と説教を始めたりでしまいには社内中の嫌われ者になった。
するとしまいには、とっくに辞めた人の連絡先を聞き出そうとしたりまでする始末。
そんなんだから、子どもが3人もいても旦那に愛想を尽かされたんだろう、
子ども達も成長するにつれてこんな母親が嫌になって相手にしてくれなくなってるんだろうという風評だった。
今どこで何をしてるのか知らないけど、今属しているところでも多分嫌われてるんだと思う。
梨子って結婚しようが子ども産もうが年をとろうが変わらないばかりか、年をとればとるほど
妖怪化して手が付けられなくなるんじゃないかな。
梨子おばさんや梨子婆さんって若い梨子とは比べ物にならないほど怖い者知らずで強烈だもん。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/03(日) 23:00:40 ID:5RXTsxoX

梨の男女比だと、ばつぐんに女が多いと思う。
男は社会の競争の中で自分のポジションを知る局面が多いし、
それを自覚できないと「妖精」あつかいで、ハブられて嫌でも自覚させられるだろう。

それでもなお強固に「俺様脳内劇場」の住民やってる梨は最強の怪物だけど
現実社会でハブられてて被害はそうない。

女はアホな男に上手い事取り入って結婚さえすれば梨の自覚なしに生きられるし、
旦那も「女なんてこんなもんだろ」と、モテない恋愛経験ない男ならそう問題ない。

家庭生活の中で暴君化した梨女はもう最強。俺様が法律状態でヒャッハーの世界。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/04(月) 14:13:22 ID:cD191kiw

このお正月、うちの旦那に梨対策の特訓をしてもらった。
プライベートな場合は最悪無視すればなんとかなるので主に職場の場合を聞いた。
旦那はあまりそういう人に絡まれない、絡まれても被害が出ない人。

まず、一般常識から見て普通に非常識だなと思う自慢に対しては流さずにきちんと言い返す。
「え、高卒で頭がいいってそれ自慢になるんですか」「人気者なのに全然友達と予定ないね」とか。
感情を込めずに淡淡と事実のみをつきつける。（そういうことを言ってくる時点でおかしいので相手に悪いなとか考えない）

ここを直してもらおう、とするような相手のリアクションを期待した言い返しはNG
「しつこくするのやめて」「こっちも忙しいんだからそういうことするのやめてよ」「そういう言い方やめたら」
→相手がやめない場合、こちらも感情的にむっとするし、思い返して嫌な思いをするので感情に入れない。
→「無理だから」「私は迷惑だから」「私は一緒に帰りたくない」等、
　　あくまで自分側のリアクションの範囲で自分の気持ちを伝える。

むっとすることを言われても、「馬鹿のすることだから」と基本的に感情に入れないで淡淡と流す。
わざと相手が感情的になることを言ってきて、自分と同レベルに落としてから料理しようとしてるのでそれに付き合わない。
自分側の問題として、言われたことをいちいち反芻して考えない、時間がもったいないので3秒で相手の事を忘れるようにする。
馬鹿に付き合うと自分の人生の時間が減るから、心を強く持って馬鹿に煩わされないようにする。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/04(月) 14:18:10 ID:LSVtDgTE

長年の経験で初対面からやたら気さくに声掛けてくる人は警戒するようになっているが、
自分の話、相手の話、一般的な世間話のバランスが取れている人は大丈夫なようだ。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/04(月) 15:14:24 ID:EtpSz/TS

>>971
勉強になるよありがとう
特に今の自分には、最後の２行がとても効いた･･･。

>>972
初対面・短時間だとわかりにくいけど、確かに梨の場合だと初期から
バランスの取れない本性はチラ見せしてくるね
その時点でタゲられかけてるから、そう見えるのかも知れないけど。
それに対して「人それぞれ。こういう人もいるんだな」とか「これくらいで
イラついて･･･自分は短気だ」とか考えないようにした。
皮肉だけど、梨に絡まれたのは人生勉強になった。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/04(月) 15:45:39 ID:KIuaH6qh

初対面の人とかあまり親しくしたくない人には、
あまりこちらから自分のプライベートをさらけ出すような話はしないようにしています。
プライベートをさらけ出すとこちらの領分に土足で入ってこられるわけで・・・
天気の話とかたわいない世間話程度にしています。

でも、ほんとはあまり付き合いしたくない人でも、ある一定の距離を保ちながら
付き合いしていかなくちゃならない人っていますよね。
あまり離れすぎると切れてしまうし、かと言ってくっつきすぎても精神的に持たないし
人間関係の距離感って本当に難しいです。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/04(月) 19:39:11 ID:2f6lFfLV

そろそろ次スレだし、梨テンプレ作成よろしく

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/04(月) 23:09:35 ID:gGWb+f1u

>>971
＞まず、一般常識から見て普通に非常識だなと思う自慢に対しては流さずにきちんと言い返す。
＞「え、高卒で頭がいいってそれ自慢になるんですか」「人気者なのに全然友達と予定ないね」とか。
＞感情を込めずに淡淡と事実のみをつきつける。（そういうことを言ってくる時点でおかしいので相手に悪いなとか考えない）

うわー！これが私の最大の弱点だーーーー！
梨の「架空俺様自慢劇場」が始まっても、突っ込むのが「哀れ」と思って黙ってるんだよね。
だって、必死で虚勢を張ってる底辺の弱者だから、罪悪感が湧くんだよーーーー！
そうでもしないと自分を保てないんだー可哀相すぎる、悲しすぎるって、
心が哀しみに染まっちゃうから、スルーで聞き流すしかできないもん…

それを梨は「効いてる効いてる、俺様の威厳に神妙な態度になってる」と、勘違いして
更に顔真っ赤にしながら「偉大な俺様語り」を聞かされるハメになるとわかってるんだけど…

事実を突きつけたら、目の前真っ暗になっちゃうレベルの人っているじゃない？
せめてそれを指摘しない優しさというか…　面倒だから係わりたくないというか…ね。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 00:56:26 ID:rwXBP5nL

>>976
「突付いたらかわいそうだな」と思うのと「どうでもいい」だよね。
突付いて長引くのが面倒くさいから、勝手に語らせてさっさと終わるのを待つ、というか。
それが梨には「信じて黙って聞いている」に見えちゃうんだよね。あー、面倒くさいｗ

梨テンプレは>>738ぽいけど、完全なわけじゃないし
「多い共通点の一部分」とかつけておいたほうがいいかもね。
セリフのテンプレとかも欲しいなｗ
拒否＆断ったら「遠慮しないでいいのに～」。
「大丈夫？大丈夫？心配なの！」とか「どうしてそれを私に言わないの?!（怒」とか
スレ読んでて本当に気味悪いくらい同じｗ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 09:43:29 ID:4Z+DT0Fc

>>976
罪悪感必要ないわ。
相手にしてもらえると思って付きまとわれるよ。

私は梨と知らなかった人なんだけど（後に判明）、車でどうがんばっても13時間かかるところを
「私の友達は5時間で行った」というホラを吹いてきた時に
「そんな時間で行けるわけないじゃん、ここから5時間のB地点からでも最速で6時間かかるのに
　あなたの友達が嘘をついているか他の何かと勘違いしてるんじゃないの」
と何も考えずに普通に指摘したら、その後全く絡まれなかったよ。
たぶん、この時点で駄目だコイツと梨に思われたんだろう。

「梨が」嘘をついているといわなかったのがしつこく反論されなかった要因だと思ったけど
そういうウソ話に付き合ってる人みると、やっぱりターゲットにされてるなと思った。
事実を言うっていうのは人付き合いにおいて変な人や逆恨みする人を近づけないためにも結構重要だと思う。
まともな人ならそういうウソはまずつかないしね。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 10:12:53 ID:4Z+DT0Fc

連投ごめん

そういえばおかしな人に絡まれない時って素直に他人に指摘してる時だった。
スカイラインを見て「あれ、シルヴィアって車。うちの彼氏が持っててよく乗せてもらってるの」って言われた時に
「どう見てもスカイラインですけど？GTRって書いてあるじゃん」って返した時も、その人結局梨でその後絡まれなかった。

逆にめんどくさいとか特に関係ない人だからどーでもいいとか指摘するのも不憫だなって思って
ホラ話を流してた時はよく粘着された。
はじめてホラ話をされた時に言い返さなかった場合は、その後どんなにそのウソを指摘してもつきまとわれてた。
最初の1回に指摘するだけでずいぶん違う。

梨って初対面でこちらのことを人が良さそうと認識すると後々までそのイメージ引きずるから
それと関係があるのかも…脳のなんらかの機能に障害があって修正が効かないというか
記憶の書き換えが出来ないのかもしれない。
最初にいい印象を与えなければなんとかなるかも。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 11:19:45 ID:7HrLUTmy

>>979
＞梨って初対面でこちらのことを人が良さそうと認識すると後々までそのイメージ引きずるから
＞それと関係があるのかも…脳のなんらかの機能に障害があって修正が効かないというか
＞記憶の書き換えが出来ないのかもしれない。

これ！すごく感じた。記憶の書き換えができないの。
それと、細かい人物観察や理解能力もないみたい。
ドラクエの「戦士」「魔法使い」「僧侶」みたいに、見た目も中身も合致してる
わかりやすい人物分類しかする能力ない。やっぱ知能障害かな？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 11:46:39 ID:1LKDo+Th

次スレ

人間関係の距離感がわからない人23【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1262659578/

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 11:48:04 ID:1LKDo+Th

>>975
テンプレ等は言い出した人がよろしく

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 12:38:03 ID:4Z+DT0Fc

>>977

梨の台詞のテンプレ

・拒否＆断ったら「遠慮しないで～」「私は大丈夫だから」「こっちは気にしないから」
　「●●しなくてもいいから。○○してくれるだけでいいから」
・予定がある等理由をつけて断られた時「じゃあいつならいいの？次はいつにする？」
・病気の時や学校・会社帰りなどに粘着する時「大丈夫？大丈夫？心配なの！」
・他の人との何気ない近況報告で梨がそれを知らない場合「どうしてそれを私に言わないの?!（怒」
・人にいいことがあると「ずるい～！！（だったら私にも～してよ）」
・「人は一人では生きられないんだよ！」「本当の友達」等、ドラマや漫画の台詞をそのまま。
・聞かれてもいないのに勝手にいいわけ「私は～しようと思えばできたけど～しなかっただけだから」
・「私って、誰とでも友達になれるの♪」

こんなもん？
追加削除があったらよろしく

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 12:46:37 ID:vmBbpXC8

梨は記憶の書き換えが出来ない…か。

だから、最初のうち仲良くてそのうち梨発覚→捨てられる、の段階で
「ずっと友達だよねって言ったじゃん！（ｷｰ)」「仲良しだったじゃん！（ｷｰ)」て
わめくんだよな。
最初はある程度仲良かったけど、途中でお前の本性現れたの見て嫌いになったから
離れるんだと言っても、最初は最初はあの時は昔はうるせーうるせー。
人生というクエストをしてるというのに、いつまでもひのきのぼう（初期設定）のまま
冒険出来るかい。色んなモン倒す度に、こっちゃ経験値つんでレベルアップしてんだ。

というか、そもそもずっと友達だなんて言った覚えないんですがｗ　それはバグだろwww

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 14:04:37 ID:nH1P6Udl

・友達の前でその人の知らない友達の話をするのが好き

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 14:13:25 ID:7HrLUTmy

>>985
その「友達」はエアで、顔見知り程度の関係であることがほとんど。

34歳結婚詐欺女がブログで書いてた
「東京の両親のように親しく付き合ってるおすし屋のご夫婦」　→ただの客
「有名店から特別に贈られたお菓子」→クレームつけられてお詫びに送った品

自分だけが特別扱いされてると、他の人に自慢することが大好き。それが梨。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 14:47:15 ID:IeTVm356

それでか。
「そんなこと梨さん（怖いクレーマー気質）だからやってもらえたんですよー」
と人に言われたあと、しばらく「そんなの私だからやってもらえたんだって」と
触れ回ってたのは。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 15:58:11 ID:CmkBrnFq

あるある・・・
・他人の言った事をそのままコピー

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 18:07:54 ID:kqlm4NBN

梨って他人の言った事もパクるけど、
ドラマや漫画のくっさい台詞をそのまんま言ってくる事がすごく多いよね
ブログにもうっとりするようなパクリ台詞を自分の言葉として書いてたりする
30代になっても40代になっても脳内お花畑

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 20:25:20 ID:5I5uXJVz

＞記憶の書き換えができない
ただし梨にとって都合の悪い部分は「最初からなかった事」にする。
最初から自分に非はないと思ってるだけかもしれないけど。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 22:53:00 ID:5gOgKWSo

>>976
もうほとんど同意。
「めんどくさそうな人だから大人しく話聞いて去るのを待つか…」
って思ってしまう。

でもこの先も自分の性格的に初対面で言い返すのは厳しそうなので
おかしいと思った時点で話聞かず逃げることにする。
それでも甘いかな？

ずっと距離置いてた梨にやられた。
飲み会でずっと目を合わせずスルーしてたのに、
私が席を立ったら梨に後を追われて、下品な質問されまくった。
やっぱり個人戦に持ち込みたがると確信した。
意地でも支配しようとしているように見えた。気持ち悪い。

心のどこかで露骨に無視するのは人目が気になるって思ってたけど
もうそんなこと言ってられない。自分を守らないと！

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 00:24:49 ID:OAWjUkXq

次スレ。

テンプレよろしく

人間関係の距離感がわからない人23【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1262705041/

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 00:27:15 ID:OAWjUkXq

げぇええええっ（恐怖新聞の口調で）

もう次スレ、すでにあったのかあぁぁぁぁぁ　ゴメリ。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 00:38:50 ID:OAWjUkXq

ごめんなさい。

こちらが本当の次スレです。↓こちらに移動してください。

人間関係の距離感がわからない人23【対策】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1262659578/

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 10:14:14 ID:nZTwkfWy

埋めるよ～

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 14:34:16 ID:NQVIUPVc

>>992-994
責任持って削除依頼出せよ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 18:00:56 ID:cZAKwWTm

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 20:09:00 ID:nIpgWRNe

埋めます。

梨テンプレグッジョブです。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 03:37:34 ID:Uw0sp9HC

梨は死ね　氏ねじゃなくて　死ね

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 04:06:41 ID:b0jFGAJ4

1000なら世界の全梨が消滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　　＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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