車を買わない若者・海外に行かない若者
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
マスコミが消費しなくなった若者を批判したり
して、コミケや萌えアニメの空想の小さな世界を消費対象としているのがけしからん
としているようだが、これは単にステレオタイプの紋切り型で批判しているだけ
マスコミのステレオタイプ・・・内向き消費型を嘆いている
本質・・・ワーキングプア貧窮の若者で消費をしなくなった（買いたくても買えない）
して、コミケや萌えアニメの空想の小さな世界を消費対象としているのがけしからん
としているようだが、これは単にステレオタイプの紋切り型で批判しているだけ
マスコミのステレオタイプ・・・内向き消費型を嘆いている
本質・・・ワーキングプア貧窮の若者で消費をしなくなった（買いたくても買えない）
|
|
|
2 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 19:25:25 ID:B9itqJZ+
2get
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/02(金) 19:26:09 ID:B9itqJZ+
すかさず3get
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 05:21:18 ID:f0H7XmC/
マスコミのステレオタイプと本質の分け方がヘンな気が。
ワープアで消費しないってのも普通に記事になってるし。
別にオタク趣味が悪いと言ってるわけではなくて（実際に
ゲームは大きなマーケットでキャラビジネスも巨大化してる）、
若いんだからもっと外に目を向けて異文化に触れたり
経験を積んだり、多少は冒険や刺激的なことをして
たくましくなって欲しいってことじゃないの？
昔はビンボーでも海外に行ったり中古でスポーツカーを
買っていじったり、ドライブしてたわけだから。
ワープアで消費しないってのも普通に記事になってるし。
別にオタク趣味が悪いと言ってるわけではなくて（実際に
ゲームは大きなマーケットでキャラビジネスも巨大化してる）、
若いんだからもっと外に目を向けて異文化に触れたり
経験を積んだり、多少は冒険や刺激的なことをして
たくましくなって欲しいってことじゃないの？
昔はビンボーでも海外に行ったり中古でスポーツカーを
買っていじったり、ドライブしてたわけだから。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/03(土) 14:01:01 ID:ZQ6lUYjJ
余暇の過ごし方が変わっただけじゃん
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 01:50:39 ID:2bitk6on
昔は貧乏でもそれなりに貯金できたからなあ
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 09:51:08 ID:2vvInras
ま、若い人には広い世界や異文化を体験したり、
見知らぬ場所で苦労して欲しいと思うのは
自然なことだから、文句が出るのはしょうがないでしょ。
見知らぬ場所で苦労して欲しいと思うのは
自然なことだから、文句が出るのはしょうがないでしょ。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 22:53:09 ID:ICei2xke
金銭や時間の問題でしたくてもできない世の中にしたのはそうやって文句をつけてる連中な訳なのだがね。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/05(月) 22:53:55 ID:ICei2xke
つまり自分でこいた屁で臭いって怒ってるようなもの。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 09:31:32 ID:VDeoCoEO
>>8
どう考えても、昔のほうが金銭的にも時間的にも困難だろ。
人のせいや世の中のせいにするなよ。
今なんて１ドル100円前後で、時給800円。欧州でもアメリカでも
航空券も4〜5万円からある。
1ドル360円で初任給が2万円、航空券が何十万円もした時代でも
みんな海外に憧れたり、中古車を買おうと努力していたわけじゃん。
どう考えても、昔のほうが金銭的にも時間的にも困難だろ。
人のせいや世の中のせいにするなよ。
今なんて１ドル100円前後で、時給800円。欧州でもアメリカでも
航空券も4〜5万円からある。
1ドル360円で初任給が2万円、航空券が何十万円もした時代でも
みんな海外に憧れたり、中古車を買おうと努力していたわけじゃん。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 09:35:43 ID:S5k9o0yq
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/06(火) 20:08:07 ID:ISIhOuQ3
外で遊ぶ子供が減ったのと似たような理屈だと思うけどね。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 01:57:16 ID:hREMY1Ny
インターネットで維持費を知っちゃってるから誰も買わないよ
免許も３０万かかる
海外だって仕事以外で行く奴なんかいねえよ
免許も３０万かかる
海外だって仕事以外で行く奴なんかいねえよ
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:00:54 ID:df3jVjoV
いい年して海外いったこともないなんてどうかしてる。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:04:17 ID:yBx9PAvX
飛行機落ちるかもしれないじゃん
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:11:50 ID:hSqsj+Ig
海外に行くこともないでしょうし
松坂牛も大間のマグロも金輪際食うことはないでしょう。
別にどうもしてません。
大貧民の生活とはそういうものです。
私が出来ないからこそ、あなた方が出来るわけです。
競争社会をなめてませんか？
松坂牛も大間のマグロも金輪際食うことはないでしょう。
別にどうもしてません。
大貧民の生活とはそういうものです。
私が出来ないからこそ、あなた方が出来るわけです。
競争社会をなめてませんか？
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:36:14 ID:df3jVjoV
だってちょっとお金ためたらいけるじゃん。
要は知らない世界におびえてるだけ。
要は知らない世界におびえてるだけ。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:39:30 ID:yBx9PAvX
エコノミー症候群の心配。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:42:49 ID:df3jVjoV
席でじゃまにならない程度の運動すれば？
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:48:00 ID:q2w8ngQj
人にぶつかったりしない限り、席を立って歩いていても、
ちょっくらストレッチしても、いまどき文句言われたりしないよ。
ちょっくらストレッチしても、いまどき文句言われたりしないよ。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 02:55:39 ID:yBx9PAvX
他にもチケット買ったり空港に行くまでがめんどくさい
それなら家のインテリア家具追加したいとか思ってしまう
それなら家のインテリア家具追加したいとか思ってしまう
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 03:00:49 ID:1wt09f5F
自慢話にならなくなっちゃったからねぇ…
クルマも海外旅行も。
クルマも海外旅行も。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 03:01:22 ID:yBx9PAvX
バイキング行ったり温泉行ったり。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 03:02:02 ID:EtDJShGW
海外に興味無かったら行かないんじゃない？
お金の問題じゃないと思う。
国内の方がかえって旅費が高かったりするし。
旅行自体が好きじゃない人には海外も国内も関係ないよ。
興味の対象は人各々だから海外行った事がない人が居ても
「今時…」なんて思わないな。
お金の問題じゃないと思う。
国内の方がかえって旅費が高かったりするし。
旅行自体が好きじゃない人には海外も国内も関係ないよ。
興味の対象は人各々だから海外行った事がない人が居ても
「今時…」なんて思わないな。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 03:08:46 ID:yBx9PAvX
定職に付いた時に誘われることがあったらめんどくさいけどやっと行くくらいで自分からは多分行かないで貯金。
行きたいと思った場所もフライト時間が長すぎるところばかりだからな。
なんかめんどくさい気持ちに。
近場のバイキングなら行くかも。どこかへ行くなら誰かが運転してくれるとか。
行きたいと思った場所もフライト時間が長すぎるところばかりだからな。
なんかめんどくさい気持ちに。
近場のバイキングなら行くかも。どこかへ行くなら誰かが運転してくれるとか。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 05:39:42 ID:GBrQ5rsB
>>24
>お金の問題じゃないと思う。
だよね。一人暮らしのワープアでなければ、海外旅行や
中古車を買うくらいの金はあるもの。
ホントに若い世代は外の世界に興味を無くしたんだな。
新しい体験への関心や好奇心ってのは、若い個体の本能だと
思っていたけど違うんだねえ。
草食系てセックスだけじゃない感じ。
>お金の問題じゃないと思う。
だよね。一人暮らしのワープアでなければ、海外旅行や
中古車を買うくらいの金はあるもの。
ホントに若い世代は外の世界に興味を無くしたんだな。
新しい体験への関心や好奇心ってのは、若い個体の本能だと
思っていたけど違うんだねえ。
草食系てセックスだけじゃない感じ。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 09:35:47 ID:tvS8uEMU
んだね。私は女だけど、若い頃男の子たちは自分の車を持つため、頑張ってバイトしてたわ。
私も18になったらソッコー免許取り、車も買った。特に男子は車やバイクに乗りたがるのが普通だった。
今はそういう男特有の好奇心というか行動力を失っている男子が多いみたいね。
あらゆる面で欲がないんだよ
私も18になったらソッコー免許取り、車も買った。特に男子は車やバイクに乗りたがるのが普通だった。
今はそういう男特有の好奇心というか行動力を失っている男子が多いみたいね。
あらゆる面で欲がないんだよ
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 09:43:13 ID:yNW0Z+0j
車持っていればナンパし放題だったもん。
俺も学生の時に必死でバイトして頭金100万貯めて
中古のポルシェ（200万くらい）を120回ローンで買った。
田舎者は今でも車に興味を持っている。
車とパチンコ以外に金の使い道を知らんのだろうな。
俺も学生の時に必死でバイトして頭金100万貯めて
中古のポルシェ（200万くらい）を120回ローンで買った。
田舎者は今でも車に興味を持っている。
車とパチンコ以外に金の使い道を知らんのだろうな。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 09:53:15 ID:GBrQ5rsB
>>28
>田舎者は今でも車に興味を持っている。
そんでも無いみたいよ。メーカーのラインナップが所帯臭いクルマばっかり
なのは、田舎でクルマが必須でも若い人が地味なクルマを選ぶからだって。
トヨタがスバルと共同開発してるシンプルなスポーツカーもかつてクルマに
萌えていた中高年向けだってｗ
スポーツバイクも中高年が買い支えているし。
暴走族が減ったのは良いことだけどね。
>田舎者は今でも車に興味を持っている。
そんでも無いみたいよ。メーカーのラインナップが所帯臭いクルマばっかり
なのは、田舎でクルマが必須でも若い人が地味なクルマを選ぶからだって。
トヨタがスバルと共同開発してるシンプルなスポーツカーもかつてクルマに
萌えていた中高年向けだってｗ
スポーツバイクも中高年が買い支えているし。
暴走族が減ったのは良いことだけどね。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 10:09:05 ID:ensLB5if
ただでさえ給料ないのにさらに月何万も貯金しなきゃいけないから
海外旅行に行ける金なんてあるわけない
海外旅行に行ける金なんてあるわけない
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 10:26:57 ID:BCKryPza
お金がない上に外とのつながりが面倒くさいのでは
自分は似たような意味で結婚式あげなかった
そんなのにお金かけるくらいなら
別な事に使いたい
ただそんなレベル
そしてそれが恥ずかしいという世の中ではなくなった事かな
車持ってなくて海外旅行行った事なくて恥ずかしいって
なんかバブル期のイメージ
自分は似たような意味で結婚式あげなかった
そんなのにお金かけるくらいなら
別な事に使いたい
ただそんなレベル
そしてそれが恥ずかしいという世の中ではなくなった事かな
車持ってなくて海外旅行行った事なくて恥ずかしいって
なんかバブル期のイメージ
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 10:35:31 ID:GBrQ5rsB
>>31
別なことに打ち込んでるなら良いんじゃないの？
クルマだとか海外だとかは「若い人が興味持ちそうな代表的な例」って
だけで、他のことに活発に注いでいるなら、ナゼ最近の若者は外の世界に
好奇心が薄れたのか？なんて論議されたり心配されたりしないでしょ。
別なことに打ち込んでるなら良いんじゃないの？
クルマだとか海外だとかは「若い人が興味持ちそうな代表的な例」って
だけで、他のことに活発に注いでいるなら、ナゼ最近の若者は外の世界に
好奇心が薄れたのか？なんて論議されたり心配されたりしないでしょ。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 10:43:13 ID:5a4X5vre
飛行機にすら乗った事ない
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 10:48:34 ID:U3HfnY1u
海外旅行に行かない、車も買わない。
堅実でいいことだと思うけどなぁ。
バブルの時代に大人になった我々40代は派手なことかしてこなかったので
若い子たちが地味に見えてダサく思えるのではないかな？
自分は地味な生活してたから「いいことだ」と思うんだけど。
堅実でいいことだと思うけどなぁ。
バブルの時代に大人になった我々40代は派手なことかしてこなかったので
若い子たちが地味に見えてダサく思えるのではないかな？
自分は地味な生活してたから「いいことだ」と思うんだけど。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 10:56:32 ID:TtS/ohON
ググって調べて知識を聞きかじって頭が良くなったつもり
ググって画像や動画を見て外国に行ったつもり
これで事足りる世の中なんだよ
ググって画像や動画を見て外国に行ったつもり
これで事足りる世の中なんだよ
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 11:13:57 ID:nh9kn5a6
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 11:55:53 ID:9EX1MIyZ
変なデザインの国産車は欲しくない
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 12:01:02 ID:76d72X/x
古代エジプトの時代から、「最近の若い者は〜」と言っていたらしい
年寄りはいつの時代も変わらないねぇ
年寄りはいつの時代も変わらないねぇ
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 12:01:06 ID:sFjl/gsE
国産車って、どれもおなじに見えるな。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 12:23:43 ID:vo+0pbtl
給料が安くなったのに拘束時間と出勤日数が増えている。
ハローワークの求人を見ると完全週休２日は少数派。
年間休日は８０日以下が当たり前の状態。
小売や外食なんかはローテーションで休日出勤して年末年始や盆やゴールデンウィークも営業するので実際の休みは更に少ない。
こんな状態では大半の人間が仕事以外の何かをする気力を失う。
ハローワークの求人を見ると完全週休２日は少数派。
年間休日は８０日以下が当たり前の状態。
小売や外食なんかはローテーションで休日出勤して年末年始や盆やゴールデンウィークも営業するので実際の休みは更に少ない。
こんな状態では大半の人間が仕事以外の何かをする気力を失う。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 13:44:09 ID:0mnPMWUD
欲が無いのはある意味悟りの境地
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/07(水) 23:32:18 ID:HPm/bVaX
>>38
そういう傾向に嘆いているのは「最近の若い者は(ry」とまったく変わらないよね。
自分らも上の世代に言われてた時代があって、今は言う側になっただけのことなんだろうけども。
これは言われる側にも言える事で、いつか似たようなことで嘆くようになる日がくるはず。
例えば２ちゃんだと子供嫌いスレはそれに近い。
それに気づかないのってお互いに「俺は私は違う」と思ってるところがあるのかも。
そういう傾向に嘆いているのは「最近の若い者は(ry」とまったく変わらないよね。
自分らも上の世代に言われてた時代があって、今は言う側になっただけのことなんだろうけども。
これは言われる側にも言える事で、いつか似たようなことで嘆くようになる日がくるはず。
例えば２ちゃんだと子供嫌いスレはそれに近い。
それに気づかないのってお互いに「俺は私は違う」と思ってるところがあるのかも。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/08(木) 11:07:51 ID:HXYlyz/F
「若い奴は〜」なんて所詮老人の繰り言なんて言って片付けていたら
何も進まない。それも老人から「やらない言い訳」だと言われるよ。
本当に若い奴は新しいことに興味や感心を覚える傾向が衰えているのか
否か、本質的なことを考えた方が有益ではないかと思うよ。
堅実な傾向を冒険心がないと年寄りが切り捨てるのは間違っていると思うけど
ビンボーでもやるき満々で服にも金かけてるやつと、部屋籠もりの
両タイプに別れていると思うね、わたしは。
何も進まない。それも老人から「やらない言い訳」だと言われるよ。
本当に若い奴は新しいことに興味や感心を覚える傾向が衰えているのか
否か、本質的なことを考えた方が有益ではないかと思うよ。
堅実な傾向を冒険心がないと年寄りが切り捨てるのは間違っていると思うけど
ビンボーでもやるき満々で服にも金かけてるやつと、部屋籠もりの
両タイプに別れていると思うね、わたしは。
自分の場合、お互いに今に始まったことじゃないって言いたいだけなんだけどね。
現にバンドだって車だって4〜50年位前まではとやかく言われた時代があったんだし。
ある時代で異端視されるものが市民権を得るころには他の物が台頭してそれが異端視されてる
とくに趣味なんてその繰り返しで、ある意味健全に時代が進んでいる証拠だとも思っている。
現にバンドだって車だって4〜50年位前まではとやかく言われた時代があったんだし。
ある時代で異端視されるものが市民権を得るころには他の物が台頭してそれが異端視されてる
とくに趣味なんてその繰り返しで、ある意味健全に時代が進んでいる証拠だとも思っている。
あと、価値観もそういう繰り返しの連続。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 05:18:41 ID:I06CxSFG
昔(バブル前後頃まで)は若い頃の無茶を若気の至りで済ませてた。
今では自己責任だ、コンプライアンスだと、世の中全体が窮屈すぎる。
我慢の対価もなく、昇給も見込めず、年金は払う方が損。
これでも能天気に消費して生きろ、というのは無理な話。
>>44
2ちゃんもやらないなんて最近の若者は・・・なんて言う年寄りになってるかもな。
今では自己責任だ、コンプライアンスだと、世の中全体が窮屈すぎる。
我慢の対価もなく、昇給も見込めず、年金は払う方が損。
これでも能天気に消費して生きろ、というのは無理な話。
>>44
2ちゃんもやらないなんて最近の若者は・・・なんて言う年寄りになってるかもな。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 09:58:47 ID:L0ZIf5IU
>2ちゃんもやらないなんて最近の若者は・・・なんて言う年寄りになってるかもな
なんか携帯だけあれば十分で、パソコン自体を持たない、欲しがらない、
ネットに興味ないって十代が増えているらしいよ。
2ちゃんの主な利用者は30代以上だって調査結果もあったし。
なんか携帯だけあれば十分で、パソコン自体を持たない、欲しがらない、
ネットに興味ないって十代が増えているらしいよ。
2ちゃんの主な利用者は30代以上だって調査結果もあったし。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 23:25:47 ID:2O9AqMGQ
>>44
海外旅行も敗戦国意識が高かった頃には異端視されてたしね。
海外旅行も敗戦国意識が高かった頃には異端視されてたしね。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 03:50:32 ID:/4v1EWq5
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/10(土) 18:12:42 ID:c5Ivo983
>>45
昭和初期生まれの目から見た団塊の世代も異様にうつっただろうねきっと。
昭和初期生まれの目から見た団塊の世代も異様にうつっただろうねきっと。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/13(火) 16:22:31 ID:fsaYDMst
仕事柄中高生と関わる事が多いんだけど、自分が同じくらい(15・6年前)のときより
老成してるというかドライな子が多い感じ。
老成してるというかドライな子が多い感じ。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 20:34:56 ID:FW9MWZQR
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 20:45:02 ID:DJVnFcsv
今までの方がちょっと変だった気がする。
みんなが競って車を買い、当然のように海外旅行へ行くなんて。
それぞれが、その人の好きな事を自由に楽しめるようになっただけだとすると
案外悪くないんじゃないかとも思えてくる。
その中で当然 車好きな人も、海外旅行が趣味と言う人も数多く残るだろうし。
みんなが競って車を買い、当然のように海外旅行へ行くなんて。
それぞれが、その人の好きな事を自由に楽しめるようになっただけだとすると
案外悪くないんじゃないかとも思えてくる。
その中で当然 車好きな人も、海外旅行が趣味と言う人も数多く残るだろうし。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 21:13:48 ID:vajK8f7w
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 23:25:28 ID:oMcGx6NJ
車を持つのは今でも結構金かかるが、
海外旅行についてはかなり安くなっただろ。
なんでもっとみんな海外に行かないのか不思議。
海外旅行についてはかなり安くなっただろ。
なんでもっとみんな海外に行かないのか不思議。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 23:44:13 ID:pXIwv5Vu
この板って海外旅行ネタになると決まって勧めたがる奴出てくるね。
旅行代理店か何かに勤めてるのかってくらい。
旅行代理店か何かに勤めてるのかってくらい。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 08:08:19 ID:4vx2hF+O
老後のために貯えてるんでしょ
昔は人口ピラミッドの推移を見せられて高齢化社会ですってだけだったけど
今は年金破綻やら老人の負担が増えたり雇用が安定しなかったり
そんな不安を煽るニュースばっかり
一時の見栄よりも将来の安心を選択する時代になったんだよ
昔は人口ピラミッドの推移を見せられて高齢化社会ですってだけだったけど
今は年金破綻やら老人の負担が増えたり雇用が安定しなかったり
そんな不安を煽るニュースばっかり
一時の見栄よりも将来の安心を選択する時代になったんだよ
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 08:33:25 ID:LhkyrUHs
海外旅行やクルマってのは、あくまで”若い人が当たり前に持つ”とされる
「好奇心」や「違う世界への感心」のお象徴で、実際に旅行にいくかとか
クルマを買うかとは別だから。
そして金が無くて実現できなくても、「憧れ」があるか否かだよ。
「好奇心」や「違う世界への感心」のお象徴で、実際に旅行にいくかとか
クルマを買うかとは別だから。
そして金が無くて実現できなくても、「憧れ」があるか否かだよ。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 08:47:28 ID:euM5q05O
憧れるべきってのも変な話だよねｗ
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 09:12:30 ID:NAbGVOPG
夢のために努力するって事をしなくなってる。
努力しないと手に入らない夢なら努力しないで諦める。
つうか努力しないと手に入らない夢は始めから見ない。
別の言い方をすれば背伸びしない。
限界まで頑張らずに余力を残そうとする。
余裕なんてチンコが起たなくなってからでよいのにな。
努力しないと手に入らない夢なら努力しないで諦める。
つうか努力しないと手に入らない夢は始めから見ない。
別の言い方をすれば背伸びしない。
限界まで頑張らずに余力を残そうとする。
余裕なんてチンコが起たなくなってからでよいのにな。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 10:34:55 ID:QABk/fXZ
$1=\360の時代じゃあるまいし
海外なんて行きたきゃ行くと思うよ。
車だって必要なら買うでしょ。
興味がない、必要ないだけ。
長時間飛行機に乗って旅行して疲れて帰ってくる位なら
家でマンガ読んでゲームしてた方がいいって平成生まれが言ってたよ。
海外なんて行きたきゃ行くと思うよ。
車だって必要なら買うでしょ。
興味がない、必要ないだけ。
長時間飛行機に乗って旅行して疲れて帰ってくる位なら
家でマンガ読んでゲームしてた方がいいって平成生まれが言ってたよ。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 10:54:53 ID:Zh53p789
>>61
深く調べたわけじゃなく、自分の所感だけど
そのマンガも海外を舞台にしたものって今はほとんどなくない？
昔はベルバラとか風と木の唄とかカリフォルニア物語とか
海外の古典や外人が主人公の名作がたくさんあったのに
今のマンガってクラスの誰がどうとかサークル活動がこうとか
隣町の学校とのナントカとかあるいはファンタジーワールドとか
漫画家も読者も狭い世界しか興味が無いような気がする
深く調べたわけじゃなく、自分の所感だけど
そのマンガも海外を舞台にしたものって今はほとんどなくない？
昔はベルバラとか風と木の唄とかカリフォルニア物語とか
海外の古典や外人が主人公の名作がたくさんあったのに
今のマンガってクラスの誰がどうとかサークル活動がこうとか
隣町の学校とのナントカとかあるいはファンタジーワールドとか
漫画家も読者も狭い世界しか興味が無いような気がする
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 11:34:49 ID:NAbGVOPG
>>61
つうかね、車や海外だけではなくあらゆる欲望が小さくなってる。
大きな欲望を叶えるにはそれに見当たった多大な努力が必要になる。
でも努力をするのが嫌だから欲望の方を小さくしましょうと言うのが今の若者。
始めから簡単に手にはいる夢しか見ないんだよね。
流行りの草食男子なんてまさに典型的で、女と一発やるために色々努力するのが面倒だから性欲を萎ませている。
でもさ、様々な欲望を放棄して楽しようなんてのはチンコ起たなくなってからでよいんだよな。
チンコ起つうちは女を抱くために努力をするべきだし、歯があるうちは美味いもん食う努力をすべきだ。
つうかね、車や海外だけではなくあらゆる欲望が小さくなってる。
大きな欲望を叶えるにはそれに見当たった多大な努力が必要になる。
でも努力をするのが嫌だから欲望の方を小さくしましょうと言うのが今の若者。
始めから簡単に手にはいる夢しか見ないんだよね。
流行りの草食男子なんてまさに典型的で、女と一発やるために色々努力するのが面倒だから性欲を萎ませている。
でもさ、様々な欲望を放棄して楽しようなんてのはチンコ起たなくなってからでよいんだよな。
チンコ起つうちは女を抱くために努力をするべきだし、歯があるうちは美味いもん食う努力をすべきだ。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 11:40:54 ID:+X6UjMFT
>>28
１２０回ローン（笑）
１２０回ローン（笑）
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 11:49:58 ID:NAbGVOPG
>>28
パチンコはともかく、田舎では車は必需品だろ。
パチンコはともかく、田舎では車は必需品だろ。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 11:52:16 ID:NAbGVOPG
>>64
車ならまだしも、ロレックスを１２０回ローンで買った奴を知ってるｗ
車ならまだしも、ロレックスを１２０回ローンで買った奴を知ってるｗ
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 11:59:47 ID:L6/+44wh
>>64 そんなにおかしい？
そりゃ、現金一括で買うに越した事はないだろうけど。
そりゃ、現金一括で買うに越した事はないだろうけど。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 12:39:17 ID:LhkyrUHs
>>62
洋画も洋楽も売れなくなってきて、字幕見るの面倒だから、話がわかりやすいから
邦画が人気ってご時世だもんな。
俺が学生の頃までは洋楽や洋画がオサレって感じで、邦画をデートで見ようという
発想は無かったｗ
洋画も洋楽も売れなくなってきて、字幕見るの面倒だから、話がわかりやすいから
邦画が人気ってご時世だもんな。
俺が学生の頃までは洋楽や洋画がオサレって感じで、邦画をデートで見ようという
発想は無かったｗ
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 12:42:25 ID:fr8BGBIl
車に海外旅行ね〜。
車は、車だけの値段じゃなくて、駐車場、保険、車検、燃料とかの維持費が馬鹿にならない。それだけを払っても余りある必要性がないと、そもそも、買わないと思うぞ。まあ、車に限った話ではないが。
旅行の場合は、時間の制約が多いね。学生ならまだいいが、社会人になると休暇とりにくいし、取れても、別の事に使ったりで、まあ、機会が少ないともいえるかな。
もっとも、どうしても行きたいなら、計画すれば行けるから、行かない人たちは、海外旅行をする動機が、費用と手間と時間の兼ね合いよりも弱いからなんだろうね。
車は、車だけの値段じゃなくて、駐車場、保険、車検、燃料とかの維持費が馬鹿にならない。それだけを払っても余りある必要性がないと、そもそも、買わないと思うぞ。まあ、車に限った話ではないが。
旅行の場合は、時間の制約が多いね。学生ならまだいいが、社会人になると休暇とりにくいし、取れても、別の事に使ったりで、まあ、機会が少ないともいえるかな。
もっとも、どうしても行きたいなら、計画すれば行けるから、行かない人たちは、海外旅行をする動機が、費用と手間と時間の兼ね合いよりも弱いからなんだろうね。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 12:52:01 ID:NAbGVOPG
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 13:33:27 ID:NAbGVOPG
>>69
そもそも「絶対必要かどうか」って観点から見たらほとんど全ての物が必要ない。
雨がしのげて生きていけるだけの栄養が採れればかまわんってんなら月十万円もあれば充分。
十万円を超える＋αの部分は必ずしも必要ない部分なわけだ。
この＋αを増大させるにはそれに見合う努力が必要。
逆に言えば努力がしたくなければ＋αを萎ませればよい。
っで今の若者は努力をするより＋αを減らす傾向が強いわけだ。
良く言えば堅実、悪く言えば覇気がない。
そもそも「絶対必要かどうか」って観点から見たらほとんど全ての物が必要ない。
雨がしのげて生きていけるだけの栄養が採れればかまわんってんなら月十万円もあれば充分。
十万円を超える＋αの部分は必ずしも必要ない部分なわけだ。
この＋αを増大させるにはそれに見合う努力が必要。
逆に言えば努力がしたくなければ＋αを萎ませればよい。
っで今の若者は努力をするより＋αを減らす傾向が強いわけだ。
良く言えば堅実、悪く言えば覇気がない。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 13:39:56 ID:0DfpeXQz
オタクだらけなのかよ！
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 13:46:49 ID:CCbRH+ca
クルマって利権の塊じゃん
自賠責も競争原理が働かないから、劣悪なサービスが値段高いままで生き残ってるし
あと、トヨタなんて悪の枢軸。あんなとこに金払う位なら
万札をトイレットペーパーに使った方がましだっつーの
大体、免許を40万出して買えってなんだよｗｗｗ
教習所なんかに免許認可する見返りに、キックバックもらってるK察とそのOBとその家族を
死にかけの老人から生まれたばかりの嬰児に至るまで全員
オレの手によって皆殺しにさせてもらえる上に、そいつらの全財産がオレのものになるなら
40万出してやることもやぶさかじゃないがな
とにかく、とんでもないってことだよ
自賠責も競争原理が働かないから、劣悪なサービスが値段高いままで生き残ってるし
あと、トヨタなんて悪の枢軸。あんなとこに金払う位なら
万札をトイレットペーパーに使った方がましだっつーの
大体、免許を40万出して買えってなんだよｗｗｗ
教習所なんかに免許認可する見返りに、キックバックもらってるK察とそのOBとその家族を
死にかけの老人から生まれたばかりの嬰児に至るまで全員
オレの手によって皆殺しにさせてもらえる上に、そいつらの全財産がオレのものになるなら
40万出してやることもやぶさかじゃないがな
とにかく、とんでもないってことだよ
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 13:48:53 ID:LhkyrUHs
イソップの酸っぱいブドウの話を思い出したｗ
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 13:57:01 ID:OV9UJKT0
でも昔みたいに「俺はビッグになる」とか口先だけはスター気取りの
痛い奴って最近はあまり見ないよな。
あ、ちょっと前のフリーターとかはそういう系だったのかな。
でも個人的に、あれは夢を追うためじゃなくて就職できずに仕方なくフリーターに
なっていた人が多かったと思うんだけどね。
痛い奴って最近はあまり見ないよな。
あ、ちょっと前のフリーターとかはそういう系だったのかな。
でも個人的に、あれは夢を追うためじゃなくて就職できずに仕方なくフリーターに
なっていた人が多かったと思うんだけどね。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:03:38 ID:LhkyrUHs
>>75
精神科医が「俺は大物だ」と思う誇大妄想タイプの患者って、
今ではほとんどいなくなったと書いていて、その理由は
社会や人間の気質の変化にあるんじゃないかと推測していたよ。
で、鬱病タイプが増えて、ニート引きこもりが増えたのも
それと関連があるのかもって。
71さんの言う＋αを異常に膨らませたのが誇大妄想狂だから
平成生まれあたりから日本人の中身が変わったのかもしれんね
精神科医が「俺は大物だ」と思う誇大妄想タイプの患者って、
今ではほとんどいなくなったと書いていて、その理由は
社会や人間の気質の変化にあるんじゃないかと推測していたよ。
で、鬱病タイプが増えて、ニート引きこもりが増えたのも
それと関連があるのかもって。
71さんの言う＋αを異常に膨らませたのが誇大妄想狂だから
平成生まれあたりから日本人の中身が変わったのかもしれんね
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:10:42 ID:NAbGVOPG
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:18:01 ID:NAbGVOPG
>>75
＋αに見合う努力を避けるって点ではポストバブル時代のフリーターも今の草食男子も一緒。
＋αを極度に肥大化させて「おれはビッグになる！」ってやってたのはフリーター世代ではなくバブル世代な。
そのバブル世代の第二陣がｉｔバブルの若手実業家ｗ
＋αに見合う努力を避けるって点ではポストバブル時代のフリーターも今の草食男子も一緒。
＋αを極度に肥大化させて「おれはビッグになる！」ってやってたのはフリーター世代ではなくバブル世代な。
そのバブル世代の第二陣がｉｔバブルの若手実業家ｗ
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:25:04 ID:NAbGVOPG
ちなみにｉｔバブルとは、不動産バブルの時代に学生だったり新入社員だったりしてバブルの恩恵にあずかれなかった世代が、オレもフェラーリ乗ってモデルのねえちゃん抱きてえって動機で引き起こしたもの。
不動産バブルの中心は昭和十年代、ｉｔバブルの中心は昭和四十年代。
つまり不動産バブル世代の子供の世代がｉｔバブルをひきおこしたの。
子供は親の背中見て育つって事だなｗ
不動産バブルの中心は昭和十年代、ｉｔバブルの中心は昭和四十年代。
つまり不動産バブル世代の子供の世代がｉｔバブルをひきおこしたの。
子供は親の背中見て育つって事だなｗ
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:41:03 ID:NAbGVOPG
オレは親会社が地上げ屋なもんで、＋αがマックスか人間ばかりを見て来たんだが、人間的な魅力と＋αの大きさはあるていど比例すると思った。
＋αが大きな人間っやはり面白い人多いよ。
貧乏人は「金で女の愛や友人を買ってるだけだ」ってひがむかもしれんが、それだけではない。
もちろん金があるから愛人を持てるのだが、金だけじゃない「男の色気」みたいなもんがあるのも事実なのよ。
超肉食男のみが放つオーラみたいなもんがある。
＋αが大きな人間っやはり面白い人多いよ。
貧乏人は「金で女の愛や友人を買ってるだけだ」ってひがむかもしれんが、それだけではない。
もちろん金があるから愛人を持てるのだが、金だけじゃない「男の色気」みたいなもんがあるのも事実なのよ。
超肉食男のみが放つオーラみたいなもんがある。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:48:21 ID:OV9UJKT0
怒涛の4連投ｗ
ID:NAbGVOPGが肉食男大好きなのは分かったが少し落ち着けｗ
ID:NAbGVOPGが肉食男大好きなのは分かったが少し落ち着けｗ
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 14:55:23 ID:NAbGVOPG
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 17:01:30 ID:Zz4plk5B
昔から、家も車も周りに当たり前のようにあったから、別に欲しいとも思わない。
海外に行かなくたって、都会やネットには刺激が満ち溢れているし。
金をかけないイギリス式の生活、みたいな本に良く書いてあるような世界に、
日本も向かっている気がする。
海外に行かなくたって、都会やネットには刺激が満ち溢れているし。
金をかけないイギリス式の生活、みたいな本に良く書いてあるような世界に、
日本も向かっている気がする。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 17:41:55 ID:jDqq2A/h
上のほうでも誰か言ってたけど、今の若い世代は少なからずドライになってきてるのかもね。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/17(土) 18:36:02 ID:Ivfryaxi
身近になったから、いつでも手にできるから、だと思う
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 07:06:43 ID:qZOWFI/d
俺通勤に毎日自転車往復2時間。あとはジョギング1時間するようにしてる。
免許は持ってない。健康には気を遣ってる。シドニーマラソン今度参加しようかなと思ってる
メタボとかになったらおしまいだし、気をつけるようにしてる。
海外行くとかいっても休みが少ないんだから行ってもしょうがない。夏休み1ヶ月とかにはしないと名
免許は持ってない。健康には気を遣ってる。シドニーマラソン今度参加しようかなと思ってる
メタボとかになったらおしまいだし、気をつけるようにしてる。
海外行くとかいっても休みが少ないんだから行ってもしょうがない。夏休み1ヶ月とかにはしないと名
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 07:11:46 ID:Fj8Eb6Te
経済的、時間的な問題じゃなくて、”関心が無い”ってことだから
１ヵ月の休暇と金があっても、温泉やTDLに行って満足、あとは
家でゴロゴロってことになるんじゃね？
１ヵ月の休暇と金があっても、温泉やTDLに行って満足、あとは
家でゴロゴロってことになるんじゃね？
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 07:48:42 ID:0jFDcF+6
車に乗って釣りに行って
アジと太刀魚で一杯やってるけどな＠25歳
手取り13万、一人暮らし、貯金？んなもんねーよｗ
アジと太刀魚で一杯やってるけどな＠25歳
手取り13万、一人暮らし、貯金？んなもんねーよｗ
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 08:46:50 ID:plLxCnkg
自分はもう30過ぎで若者とは言えない年齢だが
車なんていらないし旅行も学生時代行き尽くしたからもういいやと言う感じだな
台湾だけは国内より安く行けるし好きな国なんで毎年いってるが…
国内旅行行く奴は金持ちだと思うw
車なんていらないし旅行も学生時代行き尽くしたからもういいやと言う感じだな
台湾だけは国内より安く行けるし好きな国なんで毎年いってるが…
国内旅行行く奴は金持ちだと思うw
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 20:23:12 ID:S5j07Ycl
ここまでの結論、今の若者は現実主義もしくは合理的、理論的
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 20:53:26 ID:geAzAnt9
今時のヤングって、車や旅行を興味が無いだけじゃなく、セックスも、そんなにやりたがらないんだろ？
２０歳はともかく、２５歳で童貞のヤツも多そうだな。
２０歳はともかく、２５歳で童貞のヤツも多そうだな。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 21:02:11 ID:FHnYfxfQ
都内23区JR沿線で生まれ育って、親戚一同都内在住
車が必要になった事ない
一応免許は持ってるが、親は免許すらない
車が必要になった事ない
一応免許は持ってるが、親は免許すらない
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 22:24:44 ID:IP92Voue
やっぱり女を口説くといえば、プライベート空間の車内だろ。
カフェやレストランじゃ周りの客があるから出来ないし。
メールで告ってすんなりＹＥＳもらえればいいけど、友達からだったらどうやってんだろう。
と思ったらそういうところは全部メールで済ませているのか。
電車でいちゃいちゃとか、周りに迷惑だしな。
カフェやレストランじゃ周りの客があるから出来ないし。
メールで告ってすんなりＹＥＳもらえればいいけど、友達からだったらどうやってんだろう。
と思ったらそういうところは全部メールで済ませているのか。
電車でいちゃいちゃとか、周りに迷惑だしな。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 22:54:06 ID:wKw4cAB4
職場の先輩がツーリング大好きなんだが俺はバイクと免許を持ってない。
バイク欲しくないのか？と色々と詮索してくるが１３００ＣＣの車のローン払うにもひぃひぃ言ってる俺が買えるわけねぇだろｗ
娯楽が少ない昔ならば価値はあったかもしれんが今はＰＣと携帯あるし。
携帯いじってたら今の若い奴は・・・壊してやろうか？などと言うわしつこい。
あまりにもしつこいので休憩時間は外に言ったよ。
車・バイク・旅行に金かけるなら携帯とＰＣに金掛けるわｗ車の維持費だけで高スペックのＰＣ買えるｗｗ
遠出するのも車で他県までドライブで充分だ。
バイク欲しくないのか？と色々と詮索してくるが１３００ＣＣの車のローン払うにもひぃひぃ言ってる俺が買えるわけねぇだろｗ
娯楽が少ない昔ならば価値はあったかもしれんが今はＰＣと携帯あるし。
携帯いじってたら今の若い奴は・・・壊してやろうか？などと言うわしつこい。
あまりにもしつこいので休憩時間は外に言ったよ。
車・バイク・旅行に金かけるなら携帯とＰＣに金掛けるわｗ車の維持費だけで高スペックのＰＣ買えるｗｗ
遠出するのも車で他県までドライブで充分だ。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/19(月) 10:34:33 ID:mLC58NLn
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 22:32:52 ID:ObnIi2t9
何ていうかドライな奴が多いよな
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 01:10:33 ID:y4xV9c8P
都内に住んでいるとクルマの魅力が半減している
平日は近場で、休日は行った先で渋滞に巻き込まれる
ガレージからの出し入れも煙たがられるし
平日は近場で、休日は行った先で渋滞に巻き込まれる
ガレージからの出し入れも煙たがられるし
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 03:17:26 ID:igv2sI2F
車は欲しいが乗ってる時に事故と珍走と893に遭遇したら嫌だから買わない
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 04:00:02 ID:4zZ4iREh
>>98
そういう可能性を考え始めたら、何も出来なくなると言う感じがするがなｗ
そういう可能性を考え始めたら、何も出来なくなると言う感じがするがなｗ
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 04:14:39 ID:8bAvU/14
やらないための言い訳だから、「ポストが赤いから」でもいいんだよ
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 17:17:23 ID:r1lUSvZA
合理的でドライってのもわかるし、すごく保守的な気がする
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/22(木) 17:51:35 ID:/CONtsrF
ここ時々言い訳扱いにしたがる草食系(笑)嫌いのフェミがわくね。
まあ、その草食系とやらも恋愛に消極的というより恋愛に対してドライって感じがするが。
まあ、その草食系とやらも恋愛に消極的というより恋愛に対してドライって感じがするが。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/23(金) 21:15:37 ID:yhfk2UC7
【論説】 「トヨタ幹部『若者の車離れ、ゲームのせい』…私は若者の草食化や魅力ない車のせいと思う。ハチロク等に期待」…毎日新聞★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256287940/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256287940/l50
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 04:53:50 ID:Vl/KU/Kc
全体に好奇心や冒険心が薄れてきてることは確かだろ
バックパッカーのたまり場みたいな町でも日本人は全然減ってて、
いてもオッサンばっかしと聞いた。
そのかわり若い奴が優しく礼儀正しくなっているｗ
最近、登山に若い奴が増えてきてるけど、昔みたいに
先鋭的な登山じゃなくて、ノンビリ山の自然を逍遙しますってな
やわらかい人が多くて、それはそれで良いんじゃないかと。
ギラギラしてたからな〜昔の山屋と自称する連中は。
バックパッカーのたまり場みたいな町でも日本人は全然減ってて、
いてもオッサンばっかしと聞いた。
そのかわり若い奴が優しく礼儀正しくなっているｗ
最近、登山に若い奴が増えてきてるけど、昔みたいに
先鋭的な登山じゃなくて、ノンビリ山の自然を逍遙しますってな
やわらかい人が多くて、それはそれで良いんじゃないかと。
ギラギラしてたからな〜昔の山屋と自称する連中は。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 18:11:46 ID:rP0fiyFc
海外に行かない若者よりは危険と分かってるのにイラクのような危険な国に行って、
痛い目みて他人に金使わせる奴らよりは良いけどね。
香田某とか某三馬鹿とか。
痛い目みて他人に金使わせる奴らよりは良いけどね。
香田某とか某三馬鹿とか。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 19:01:05 ID:5hFVAivJ
>>103
最大の疑問は、魅力のある車とは何かだな。
スポーツカー、スーパーカーは少数の物好き向けだし。水平対抗ハチロクもオッサン向け。
今の多くの人に取って魅力的な車って低燃費、税金が安い、壊れない、維持費が安い車だから、
一番魅力的な車を作ってるのがトヨタ、ダイハツ、スズキということになる。
最大の疑問は、魅力のある車とは何かだな。
スポーツカー、スーパーカーは少数の物好き向けだし。水平対抗ハチロクもオッサン向け。
今の多くの人に取って魅力的な車って低燃費、税金が安い、壊れない、維持費が安い車だから、
一番魅力的な車を作ってるのがトヨタ、ダイハツ、スズキということになる。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/24(土) 20:56:03 ID:ojVkvF8w
あんま関係ないけど、２ちゃんではそういう車はどういうわけか嫌われるよね。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/25(日) 16:52:35 ID:GqKoEGdW
>>105
パウエル国務長官は日本中が三バカ叩きしてるのに対して
イラク人のために行動をする若者がいることを日本人は誇りに
思うべきで、理解できると言ってるけどね。
まだ武装勢力が暴れる前の過渡期だったし。
まあ、Ｋ君は完全に内乱状態に陥った後で渡航禁止状態で
目的の自分探しだったから擁護はしにくいが
パウエル国務長官は日本中が三バカ叩きしてるのに対して
イラク人のために行動をする若者がいることを日本人は誇りに
思うべきで、理解できると言ってるけどね。
まだ武装勢力が暴れる前の過渡期だったし。
まあ、Ｋ君は完全に内乱状態に陥った後で渡航禁止状態で
目的の自分探しだったから擁護はしにくいが
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/26(月) 19:28:21 ID:rUkF1rFZ
>>46
＞2ちゃんもやらないなんて最近の若者は・・・なんて言う年寄りになってるかもな。
まったく最近の若い連中は、匿名掲示板を使わないのかね？
俺なんかが若い頃には、しらねえやつから煽ったり煽られたりしたもんなんだけどなぁ
糞スレを立てると厨房がよってきてさ、AAだとか、コピペだとかを投下して
盛大な祭りになったもんだよ
>>1の母を騙る奴とかも居たっけなぁ
俺も若かったからさ、名無しＩＤ変えながら夜通し自作自演とかしたもんだよなぁ
遊びだったわかってんだけど煽られるとつい必死になっちゃってね。
それを見抜かれると必死だなｗｗとか言われてさ。
今思えば若気の至りなんだけどさ、熱かったよなぁ。
今の若い子ってああいう風に熱く燃え上がることは無いんだろうなぁ。
＞2ちゃんもやらないなんて最近の若者は・・・なんて言う年寄りになってるかもな。
まったく最近の若い連中は、匿名掲示板を使わないのかね？
俺なんかが若い頃には、しらねえやつから煽ったり煽られたりしたもんなんだけどなぁ
糞スレを立てると厨房がよってきてさ、AAだとか、コピペだとかを投下して
盛大な祭りになったもんだよ
>>1の母を騙る奴とかも居たっけなぁ
俺も若かったからさ、名無しＩＤ変えながら夜通し自作自演とかしたもんだよなぁ
遊びだったわかってんだけど煽られるとつい必死になっちゃってね。
それを見抜かれると必死だなｗｗとか言われてさ。
今思えば若気の至りなんだけどさ、熱かったよなぁ。
今の若い子ってああいう風に熱く燃え上がることは無いんだろうなぁ。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 12:27:55 ID:raHd0e6k
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 20:39:24 ID:gfe/NGf4
車に関心を持たない今の子は賢いよ
車に関心持ってる連中って傍からみてても痛々しい連中が多いんだよなぁ
ＤＱＮは言うに及ばず、原理とか電子回路とか一切わからずにメカを語るオタクとか
クルマ命の田舎オヤジとか
車に関心持ってる連中って傍からみてても痛々しい連中が多いんだよなぁ
ＤＱＮは言うに及ばず、原理とか電子回路とか一切わからずにメカを語るオタクとか
クルマ命の田舎オヤジとか
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/07(土) 20:42:02 ID:LdNs3xJZ
車なんか走れば十分
海外は怖い日本が最高
海外は怖い日本が最高
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/08(日) 10:07:07 ID:hGnYf6xe
エコに貢献してるのに、おかしな話だよな。
賃貸・車ナシ・子ナシで無駄遣いせずに貯蓄が一番だ。
賃貸・車ナシ・子ナシで無駄遣いせずに貯蓄が一番だ。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 10:43:54 ID:duH7Lo0C
別に環境意識が高くてクルマを持たないって話じゃねえだろ。
好奇心や冒険心が薄くなっている、それだけ。
その分、優しいコが増えた。
好奇心や冒険心が薄くなっている、それだけ。
その分、優しいコが増えた。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 18:59:27 ID:HLiuCpF+
それに関連してか一人暮らしする若者が減ってるとか。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/09(月) 23:35:14 ID:g1V8r/fe
>>114
表面はやさしいけど、寒気するくらい陰湿でずる賢くて恐ろしい奴多いよ
表面はやさしいけど、寒気するくらい陰湿でずる賢くて恐ろしい奴多いよ
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 00:00:41 ID:/TAw3drR
各時代の若者の性質ってもろにその時代の社会状況に反映されてるよね。
今の時代、これから少子高齢化が更に進展し日本社会全体が縮小するのは判りきってるんだから堅実保守的な性質になるに決まってるだろ。
今の時代、これから少子高齢化が更に進展し日本社会全体が縮小するのは判りきってるんだから堅実保守的な性質になるに決まってるだろ。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 00:37:03 ID:+dBf8hgR
>>109
ｗｗｗ
ｗｗｗ
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 12:22:34 ID:F1tBcbhp
>>117
日本よりずっと早く社会が成熟化して低成長社会になった欧州の国の
若者は、自動車が好きだしバックパック背負って世界中に行ってるけどね。
その辺のバイト暮らしのおネエちゃんでもナンパ目当てに小遣い貯めて
地中海や北欧のリゾート地に行って遊んでる。
本格的な冒険に挑む人も多いし、登山家や冒険家の地位が高い。
過激なＸスポーツも盛んで普及してるから、その中のいくつかは五輪競技に
までなってるし。
日本よりずっと早く社会が成熟化して低成長社会になった欧州の国の
若者は、自動車が好きだしバックパック背負って世界中に行ってるけどね。
その辺のバイト暮らしのおネエちゃんでもナンパ目当てに小遣い貯めて
地中海や北欧のリゾート地に行って遊んでる。
本格的な冒険に挑む人も多いし、登山家や冒険家の地位が高い。
過激なＸスポーツも盛んで普及してるから、その中のいくつかは五輪競技に
までなってるし。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 13:14:59 ID:wiKWy5KW
ここはひどい日本ですね。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/10(火) 16:35:38 ID:9UnNaV21
単に大人びすぎてるんだろう。
小学校低学年の子がお年玉の使い道に貯金と答えたり、
中学生が老後の心配するような時代なんだから。
小学校低学年の子がお年玉の使い道に貯金と答えたり、
中学生が老後の心配するような時代なんだから。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 09:38:22 ID:7ponCMvi
金八先生みたいに何か語りかけるたびに騒がしいほど意見がでるような学校はなさそうだな
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 10:53:07 ID:qP42x01P
あれは架空の日本
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 11:10:22 ID:OsPZCN2y
>>116 なるへそ。
逆に昔は、一見粗野だけど、根はいいヤツが多かったな。意外と涙もろかったり。
逆に昔は、一見粗野だけど、根はいいヤツが多かったな。意外と涙もろかったり。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 12:46:38 ID:p4RoewsL
酒を飲まない若者も増えたような
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 13:33:48 ID:x/YOkG2P
俺40のオッサンだけど今の車も海外も興味のない若者
の方が自然に見える。
今から較べると昔の方が何か変に思えるな。
今の若者が楽しそうで羨ましく思えるいのはいつの時代も一緒かな。
の方が自然に見える。
今から較べると昔の方が何か変に思えるな。
今の若者が楽しそうで羨ましく思えるいのはいつの時代も一緒かな。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 13:37:47 ID:qP42x01P
海外旅行普通に楽しいけどな
今の若者 がどうであろうと行き続ける予感
今の若者 がどうであろうと行き続ける予感
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 13:59:24 ID:9VnHeoHm
旅行を娯楽の中で何よりも重視する人もいれば、コミケを最大の娯楽として、そのために貯金→パーッと散財する人もいる
オシャレを生き甲斐にする人なら、服飾品に大金を注ぎ込むし
フィギュア大好きな人は１体数十万だろうと、そのために金を遣う
昔のように、旅行や車など、金の使い方が画一的ではなくなっただけ
オシャレを生き甲斐にする人なら、服飾品に大金を注ぎ込むし
フィギュア大好きな人は１体数十万だろうと、そのために金を遣う
昔のように、旅行や車など、金の使い方が画一的ではなくなっただけ
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 14:00:21 ID:WxY1NSlU
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 15:06:45 ID:MOYxGbtm
いらないから車を買わずに何が悪い?
行く必要が無いのに海外に行かずに何が悪い?
美味しくもないビール（酒）を飲まないで何が悪い?
ってことなんだよつまり
行く必要が無いのに海外に行かずに何が悪い?
美味しくもないビール（酒）を飲まないで何が悪い?
ってことなんだよつまり
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 15:16:10 ID:p4RoewsL
運転しないけど海外旅行と酒は好き
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 15:21:30 ID:zDmqTvm/
車が無きゃ生活できない田舎だからみんな車は買いはするけど
本体価格とか維持費とか安く抑えるような選び方が主だなあ。
自分もそのクチだし。
単なる移動手段に金をかけても……って感じだ。
そもそも車に金と手間隙かけるのは趣味であって、昔は車が趣味の人が
多かっただけじゃない？
電車で移動する人は多いけど電車マニアはそう多くはないでしょう？
そういうことだ。
本体価格とか維持費とか安く抑えるような選び方が主だなあ。
自分もそのクチだし。
単なる移動手段に金をかけても……って感じだ。
そもそも車に金と手間隙かけるのは趣味であって、昔は車が趣味の人が
多かっただけじゃない？
電車で移動する人は多いけど電車マニアはそう多くはないでしょう？
そういうことだ。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 16:00:20 ID:G5jXWrly
車なんかほとんどみんな家に持ってて、よほどの車好きでない限り買う必要がない。
海外旅行も、わざわざ言語の通じない不便なところに行きたいと思わない。
昔は見栄の時代で、車持ってること、海外旅行に行ったことがあることが「イケてる」とされてたんだと思う。
まだ価値観が単純だった頃だ。
海外旅行も、わざわざ言語の通じない不便なところに行きたいと思わない。
昔は見栄の時代で、車持ってること、海外旅行に行ったことがあることが「イケてる」とされてたんだと思う。
まだ価値観が単純だった頃だ。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 17:00:46 ID:gsBai4wc
地方なんで車は必需品だが、いい車乗りたいとか金かけたいとは思わん。
海外旅行はもっと行きたいが休みがない。
興味は海外旅行>>>車だな
ブランドやファッションも興味ないな
海外旅行はもっと行きたいが休みがない。
興味は海外旅行>>>車だな
ブランドやファッションも興味ないな
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 17:10:51 ID:7ponCMvi
海外に興味がある人は少なくないんじゃない？
車は分かるけど。
車は分かるけど。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 18:50:19 ID:5ynpYCVi
車は事故で死ぬ可能性があるので乗らない。海外旅行は飛行機墜落の可能性があるので乗らない。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 19:43:19 ID:qP42x01P
おれみたいな飛行機好きは少ないのかな
この前金沢に出張兼観光で行ったけど
日航のサービスはいいね 「お騒がせしてすいません」とアナウンスがあった
全日空もサービスは悪くないけど、ややドライ
国内旅行・国内線マニアになりそうな予感
この前金沢に出張兼観光で行ったけど
日航のサービスはいいね 「お騒がせしてすいません」とアナウンスがあった
全日空もサービスは悪くないけど、ややドライ
国内旅行・国内線マニアになりそうな予感
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 23:26:06 ID:BRulsAN5
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/11(水) 23:52:23 ID:5ynpYCVi
株は恐い
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 00:01:28 ID:fyAJCJ9Y
信用取引とかやらないで、
お年玉程度のかわいい額を弄るぐらいなら、
別にいんじゃない？お勉強程度で。
お年玉程度のかわいい額を弄るぐらいなら、
別にいんじゃない？お勉強程度で。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 00:26:42 ID:cXT6ZlV9
大学行くのが当たり前になったのも影響ある気がするよ
俺は英語とか欧米史やりに行ったけど勉強すればするほど日本はいい国だなあと思えるようになったし
自分の親の世代（五十代）の無批判な欧米志向というかユートピア思想的なもんが馬鹿らしく感じられるようになった
大学でも日本人は危機感がないとか主張できないから駄目だみたいな雰囲気はあったけど
それは単に欧米先進国が実用主義的で長期的な視点を持たずに問題を山積みしてきたから
必死にならなければいけない場面が多いってことであって
それに対しての日本の先人たちの考え方は子孫の繁栄まで視野に入れててくれてたってことだろうと思う
子供のやることまで親が責任持つって考え方は偉大な発明だよ
守った方が自分たちの利益になると思うな
俺は英語とか欧米史やりに行ったけど勉強すればするほど日本はいい国だなあと思えるようになったし
自分の親の世代（五十代）の無批判な欧米志向というかユートピア思想的なもんが馬鹿らしく感じられるようになった
大学でも日本人は危機感がないとか主張できないから駄目だみたいな雰囲気はあったけど
それは単に欧米先進国が実用主義的で長期的な視点を持たずに問題を山積みしてきたから
必死にならなければいけない場面が多いってことであって
それに対しての日本の先人たちの考え方は子孫の繁栄まで視野に入れててくれてたってことだろうと思う
子供のやることまで親が責任持つって考え方は偉大な発明だよ
守った方が自分たちの利益になると思うな
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 01:36:13 ID:zqsvX6Xa
よっぽど金あるんでなきゃ車はいらん
海外は金無いけど行く
海外は金無いけど行く
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 10:22:44 ID:8uKWE7Oy
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 10:34:43 ID:lIjjPmtk
>142と似てる
車はからっきし興味がない
海外はまず飛行機乗るのが楽しい
車はからっきし興味がない
海外はまず飛行機乗るのが楽しい
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 11:52:30 ID:PDa+J7gN
海外旅行か。
サラリーマンやってたら一生縁の無い話だな。
行ける資産のある家系に産まれたかったと思う事はある。
宝くじで１０００万円当たったらグアムにでも行ってみようか。
１０００万円あったら２人で往復の飛行機代含めて３日ぐらい滞在できるかな。
サラリーマンやってたら一生縁の無い話だな。
行ける資産のある家系に産まれたかったと思う事はある。
宝くじで１０００万円当たったらグアムにでも行ってみようか。
１０００万円あったら２人で往復の飛行機代含めて３日ぐらい滞在できるかな。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 13:04:45 ID:TLJv+E3x
0が2つ多くないか
グアムなら10万強ぐらいでも時期選べば、2人で3日は遊べる
グアムなら10万強ぐらいでも時期選べば、2人で3日は遊べる
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 18:58:41 ID:jiHTylt1
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 19:02:07 ID:eH7/ePwD
車は免許から買わせられるからイヤ
そして、粗利益率9割の自賠責を強制的に払わなきゃならんし
訳の分からん税金払わにゃならんし
第一、日本のクルマメーカー政治屋気取りで気に食わん
ナニ、日本の経済俺たちが牛耳ってますヅラしてんの??
こういう連中には一銭も払ってやろうとは思わない。
そして、粗利益率9割の自賠責を強制的に払わなきゃならんし
訳の分からん税金払わにゃならんし
第一、日本のクルマメーカー政治屋気取りで気に食わん
ナニ、日本の経済俺たちが牛耳ってますヅラしてんの??
こういう連中には一銭も払ってやろうとは思わない。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 21:39:29 ID:MpsW4iR6
女も買わないもんな
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 21:50:23 ID:jd0HGHMF
ネットも悪いな。
昔はﾏｿｺ見るためには、がんばって口説くか、盂蘭盆見るしかなかったわけだ。
盂蘭盆やビデオは苦労して手に入れても、まずﾊﾞﾊﾞｱ。
箱をぽちってクリックするだけで、若いかわいい女の子の大事なところを見られたらそりゃあｶﾞﾂｶﾞﾂもしなくなるってw
昔はﾏｿｺ見るためには、がんばって口説くか、盂蘭盆見るしかなかったわけだ。
盂蘭盆やビデオは苦労して手に入れても、まずﾊﾞﾊﾞｱ。
箱をぽちってクリックするだけで、若いかわいい女の子の大事なところを見られたらそりゃあｶﾞﾂｶﾞﾂもしなくなるってw
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/12(木) 21:53:24 ID:+TpE548K
道ばたの動物の轢死体見て
車はストレスたまる乗り物だなと思った。
車はストレスたまる乗り物だなと思った。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 00:28:45 ID:gwsG7mJD
>>141
>自分の親の世代（五十代）の無批判な欧米志向というかユートピア思想的なもんが馬鹿らしく感じられるようになった
そんなのあるんか？ 君の親御さんだけじゃねえの？ 欧米ってのもおおざっぱすぎるし
共産国へのユートピア視ってのはあったが。
>自分の親の世代（五十代）の無批判な欧米志向というかユートピア思想的なもんが馬鹿らしく感じられるようになった
そんなのあるんか？ 君の親御さんだけじゃねえの？ 欧米ってのもおおざっぱすぎるし
共産国へのユートピア視ってのはあったが。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 01:17:52 ID:iWu+aasH
車はともかく、海外旅行なんて行く必要なし
たかられに行くようなものだ
たかられに行くようなものだ
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 11:08:28 ID:dDNyVeG1
海外旅行って今は国内旅行より安いんだが・・・
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 11:23:53 ID:pcH+u36R
海外旅行いくなら、韓国がいいな
女の子可愛いし、物価安いし
何より自由だし
女の子可愛いし、物価安いし
何より自由だし
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 11:35:26 ID:BMIvzz2V
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 11:57:31 ID:lQvVFFtQ
普通に国内の方が安いじゃん？
海外行くと７万くらいのツアーでも結局
オプションとかホテルのランクアップしたり
何だかんだ向こうでのお買い物や遊びで20万くらいかかる。
国内旅行は10万あればかなり豪華な旅行できるけど。
海外行くと７万くらいのツアーでも結局
オプションとかホテルのランクアップしたり
何だかんだ向こうでのお買い物や遊びで20万くらいかかる。
国内旅行は10万あればかなり豪華な旅行できるけど。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 17:26:54 ID:lIy1YFhn
旅行関連のスレには不況の煽りを受けた旅行代理店勤めが時々現れるからな。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 17:31:22 ID:NpXQFzA5
160 ：159：2009/11/14(土) 17:49:38 ID:NpXQFzA5
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 18:34:03 ID:P3BxHkZK
前ヨーロッパに旅行行ったけど、また行きたいなて思うよ
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 18:41:08 ID:lIy1YFhn
旅行はこんなに擁護されてるのに車はあまりされてなくて吹いたｗ
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/14(土) 22:12:01 ID:bSePkCgB
>>152
少し前なら旅行と言えばハワイだったし
「憧れの車」なんて言っても欧州産ばかりだったじゃん
今でも仏伊英米あたりを大した理由もなく素晴らしい所だと思いこんでる人たくさんいるよ
例えば村上春樹（６０）とその周辺だけ見ても明らかっしょ
少し前なら旅行と言えばハワイだったし
「憧れの車」なんて言っても欧州産ばかりだったじゃん
今でも仏伊英米あたりを大した理由もなく素晴らしい所だと思いこんでる人たくさんいるよ
例えば村上春樹（６０）とその周辺だけ見ても明らかっしょ
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 08:57:51 ID:YzWJnX8G
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 10:43:25 ID:gIvre9Iv
都市部に関しては交通機関が発達した
車必須な田舎には若者いない
加えて車の維持費高い
持たなくなるの当たり前
車必須な田舎には若者いない
加えて車の維持費高い
持たなくなるの当たり前
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 15:42:49 ID:9vqpbZlP
バイト仕事無い、ローン組めない、車買えない。じゃ買おう！みたいなノリ
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:29:17 ID:8nDN0a0g
今の若者は国内志向、なんて言われているけど、単に「欧米に追いつき追い越せ」が無理
だと悟ったから、国内に閉じこもることで居直ろうとしているだけだなｗ
なんでも醒めた目で見ていれば賢いと思っている、今の若者の馬鹿な風潮が面白いねｗ
日本人は、都合が悪くなるとすぐに鎖国体制を敷くのがお家芸だからねｗ
だと悟ったから、国内に閉じこもることで居直ろうとしているだけだなｗ
なんでも醒めた目で見ていれば賢いと思っている、今の若者の馬鹿な風潮が面白いねｗ
日本人は、都合が悪くなるとすぐに鎖国体制を敷くのがお家芸だからねｗ
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:35:34 ID:Ps6EKw+e
それを言うなら国内に閉じこもろうとしてるのは若者だけではないな
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:36:27 ID:Ps6EKw+e
老年は金があるから海外で消費もするってだけ 現地での文化的な交流など少数だよ
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:37:54 ID:ofGAsD9m
＞欧米に追いつき追い越せ
団塊あたりに多そうな考え方だな。
団塊あたりに多そうな考え方だな。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:39:45 ID:8nDN0a0g
>>170は今のゆとりが書きそうなことだなｗ
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:44:45 ID:8nDN0a0g
素直に、欧米には勝てない、と認めれば良いのに、愚図愚図屁理屈をこねくり回して
居直る才能だけは世界の最先端を突っ走っていますねｗ
居直る才能だけは世界の最先端を突っ走っていますねｗ
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:47:42 ID:Ps6EKw+e
勝つとか、負けるとか、幼いね
そういう発想じゃなく地球全体を考えないとだめだ
世界の中で日本がなにを担えるのか、それをやってく時代だ
そういう発想じゃなく地球全体を考えないとだめだ
世界の中で日本がなにを担えるのか、それをやってく時代だ
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:50:20 ID:8nDN0a0g
>>173
>世界の中で日本がなにを担えるのか、それをやってく時代だ
で、具体的に何が担えるんですか？ｗｗｗｗ
単なる金蔓要員（笑）として大いなる貢献はしていますがねｗ
具体的な説明は出来ない、負けは認めない、もうどうし様もないですねｗ
>世界の中で日本がなにを担えるのか、それをやってく時代だ
で、具体的に何が担えるんですか？ｗｗｗｗ
単なる金蔓要員（笑）として大いなる貢献はしていますがねｗ
具体的な説明は出来ない、負けは認めない、もうどうし様もないですねｗ
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:51:35 ID:6T44rTkM
欲しい車があったら買うんだけど、欲しい車が無い。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:52:46 ID:4R29suhl
趣味趣向が時代で変化しただけでしょ。
何で若者が年寄りと同じ趣味を持たないといけないの？
何で若者が年寄りと同じ趣味を持たないといけないの？
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 21:57:35 ID:8nDN0a0g
大リーグに挑戦する日本のプロ野球選手が後を断たないことから考えても、一流の若者
の間では未だにアメリカ志向が強いのは確か。所詮は落ちこぼれの言い訳ですねｗ
の間では未だにアメリカ志向が強いのは確か。所詮は落ちこぼれの言い訳ですねｗ
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:03:54 ID:Qz/Z/pnm
別に海外行こうが、車買おうが人の勝手じゃん
金があってもなくても、興味が無ければ豚に真珠さ
だいたい、消費しなくなった若者とか言うけど、まず財産ため込んでる老人に消費させなきゃ。莫大な遺産など内輪揉めの原因に繋がるし、子孫を大切に思うなら借金さえなきゃそれでいいはず。まあ、ぶっちゃけ「今の若者」とか「今の老人」とか関係ないけどね
金があってもなくても、興味が無ければ豚に真珠さ
だいたい、消費しなくなった若者とか言うけど、まず財産ため込んでる老人に消費させなきゃ。莫大な遺産など内輪揉めの原因に繋がるし、子孫を大切に思うなら借金さえなきゃそれでいいはず。まあ、ぶっちゃけ「今の若者」とか「今の老人」とか関係ないけどね
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:06:57 ID:HeOHzoj3
2 ：妻夫木似 ◆4LjCKjF9FE ：2009/11/15(日) 14:28:19 ID:8nDN0a0g
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/lifestyle/4055/4.html
↑の特集に笑ってしまったｗ
流石ミーハーマンコ雑誌「an an（喘ぎ声？ｗ）」なだけあって、ぶりっ子丸出しだなｗ
大体、この清水と言う男も無駄にプライドが高いと言うか、メールに返信するのにああだこうだ
と条件をつけてうるさ過ぎだな。どんだけ上から目線なんだよｗｗｗ
「上のメールに「よく頑張ったね」と返信をくれる男性は、よほどの才覚者なので高望みは禁物。」
って、ちょっと返信するごときのどこが「よほどの才覚者」なんだｗｗｗｗ
亭主関白じゃないんだから、男を上に置き過ぎだろ。
こういうのを見ると、適度に性格が悪くてお高く止まっている男の方がもてるというのも頷けるね。
この清水という男は、口が裂けても相沢紗世・松下奈緒を「美女」とは言えないだろうねｗ
「かわいげがない」「面白味がない」などと難癖をつけて排除するタイプだろうねﾜﾗ
笑い上戸なんだね
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/lifestyle/4055/4.html
↑の特集に笑ってしまったｗ
流石ミーハーマンコ雑誌「an an（喘ぎ声？ｗ）」なだけあって、ぶりっ子丸出しだなｗ
大体、この清水と言う男も無駄にプライドが高いと言うか、メールに返信するのにああだこうだ
と条件をつけてうるさ過ぎだな。どんだけ上から目線なんだよｗｗｗ
「上のメールに「よく頑張ったね」と返信をくれる男性は、よほどの才覚者なので高望みは禁物。」
って、ちょっと返信するごときのどこが「よほどの才覚者」なんだｗｗｗｗ
亭主関白じゃないんだから、男を上に置き過ぎだろ。
こういうのを見ると、適度に性格が悪くてお高く止まっている男の方がもてるというのも頷けるね。
この清水という男は、口が裂けても相沢紗世・松下奈緒を「美女」とは言えないだろうねｗ
「かわいげがない」「面白味がない」などと難癖をつけて排除するタイプだろうねﾜﾗ
笑い上戸なんだね
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:07:23 ID:8nDN0a0g
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:11:45 ID:4R29suhl
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:13:00 ID:8nDN0a0g
>>181
来世も、負惜しみだけは超一流の出来損ないモンキーとして頑張って下さいねｗ
来世も、負惜しみだけは超一流の出来損ないモンキーとして頑張って下さいねｗ
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:19:45 ID:8nDN0a0g
>>173
>世界の中で日本がなにを担えるのか、それをやってく時代だ
で、具体的に何が担えるんですか？ｗｗｗｗ
単なる金蔓要員（笑）として大いなる貢献はしていますがねｗ
具体的な説明は出来ない、負けは認めない、もうどうし様もないですねｗ
>世界の中で日本がなにを担えるのか、それをやってく時代だ
で、具体的に何が担えるんですか？ｗｗｗｗ
単なる金蔓要員（笑）として大いなる貢献はしていますがねｗ
具体的な説明は出来ない、負けは認めない、もうどうし様もないですねｗ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:23:55 ID:Ps6EKw+e
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:24:11 ID:uT20C//u
車購入も海外旅行も金つぎ込んでまでやりたいと思わない
田舎暮らしで車は必需品だから買いはしたが、単なる移動手段にすぎないから
メンテナンスは最低限のことしかやってないな
田舎暮らしで車は必需品だから買いはしたが、単なる移動手段にすぎないから
メンテナンスは最低限のことしかやってないな
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:24:44 ID:Ps6EKw+e
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:25:55 ID:8nDN0a0g
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:27:02 ID:8nDN0a0g
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:27:21 ID:Ps6EKw+e
>>187
なにか勘違いしてないか？あせりすぎだな坊や
なにか勘違いしてないか？あせりすぎだな坊や
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:28:01 ID:Ps6EKw+e
ガキは相手にしないし、なにも情報を与えたくもないな
一生びくってろよ
一生びくってろよ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:28:46 ID:8nDN0a0g
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:36:37 ID:Ps6EKw+e
>>191
一生びびってろよ？チキン野郎 いまどき草生やしまくってかっこわりーな
一生びびってろよ？チキン野郎 いまどき草生やしまくってかっこわりーな
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:38:12 ID:8nDN0a0g
物心付いた頃にはバブルが弾けていたから、醒めた目でみるのも仕方ないですねｗ
つくづく、今の20前後の若者は可哀相だなあと思いますねｗ
つくづく、今の20前後の若者は可哀相だなあと思いますねｗ
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:42:26 ID:4R29suhl
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:43:58 ID:8nDN0a0g
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:49:32 ID:8nDN0a0g
>>190
元々情報が無いんだから、与え様が無いけどねｗ
元々情報が無いんだから、与え様が無いけどねｗ
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:49:53 ID:hQ/MkLh/
車に金かけるならその分住環境に費やすほうがずっと合理的。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:51:36 ID:8nDN0a0g
車も住環境の一つだけどなｗまあ、田舎じゃ豚に真珠みたいなものだがｗ
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 22:52:40 ID:4R29suhl
>195
よく笑う人ですね。
いや俺も海外旅行は好きだよ？
ただ、いくら海外旅行したところで人間の質が上がる訳ではないからね。
君みたいな人間がいい見本だと思うけど。
バブル期を知ってるということは年齢もかなりいってるんだよね？
可哀相だよ君は。
よく笑う人ですね。
いや俺も海外旅行は好きだよ？
ただ、いくら海外旅行したところで人間の質が上がる訳ではないからね。
君みたいな人間がいい見本だと思うけど。
バブル期を知ってるということは年齢もかなりいってるんだよね？
可哀相だよ君は。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:04:39 ID:8nDN0a0g
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:13:38 ID:8nDN0a0g
>>173
>世界の中で日本がなにを担えるのか、それをやってく時代だ
で、具体的に何が担えるんですか？ｗｗｗｗ
単なる金蔓要員（笑）として大いなる貢献はしていますがねｗ
具体的な説明は出来ない、負けは認めない、もうどうし様もないですねｗ
>世界の中で日本がなにを担えるのか、それをやってく時代だ
で、具体的に何が担えるんですか？ｗｗｗｗ
単なる金蔓要員（笑）として大いなる貢献はしていますがねｗ
具体的な説明は出来ない、負けは認めない、もうどうし様もないですねｗ
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:20:17 ID:mLDkU1+O
最近めっきりスポーツカー減ったな、とは思う。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:21:14 ID:Ps6EKw+e
>>200
サルはよくわめくなｗ
サルはよくわめくなｗ
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:21:35 ID:3Ns5qTNV
なんか双方スケールが小さいスレだなw
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/15(日) 23:37:34 ID:MeMsBBrp
世の中に必要のないものスレで「日本人は不要」
とスレ建ったときからずっと言い続けてる奴と同じ香りがするのが紛れ込んでる。
とスレ建ったときからずっと言い続けてる奴と同じ香りがするのが紛れ込んでる。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 00:18:55 ID:sZFmit/e
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 09:12:14 ID:rIozwZWK
海外旅行は恐いからしないけど、車はかなり金かけてるよ、親の金で。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 13:49:53 ID:wGiu2al9
>>207
いかにも田舎成金の馬鹿息子って感じだなｗ
いかにも田舎成金の馬鹿息子って感じだなｗ
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 14:08:00 ID:7z88D9Y/
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 16:35:13 ID:rIozwZWK
>>208当たってると言えなくもないね
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 17:12:19 ID:57PvSDX8
先輩日本の車ってダサいっス
よくあんなの乗れますね
よくあんなの乗れますね
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 19:11:39 ID:FNRGRzQt
<｀∀´>
↑
一体いつまでこんな顔のデザインの車を作るんだろうなｗ
↑
一体いつまでこんな顔のデザインの車を作るんだろうなｗ
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 19:42:50 ID:wGiu2al9
>>212
そんな顔のデザインの車、見たことありませ〜〜んｗ
そんな顔のデザインの車、見たことありませ〜〜んｗ
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 20:57:30 ID:jaBDc/lH
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 21:23:38 ID:G0Qks+Cy
朝鮮なんか原チャリの維持費程度で行けるよｗ
まぁタダでも行かないけどね
まぁタダでも行かないけどね
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 22:36:57 ID:gtvQ44En
車はどうしても必要な人いるだろうから分からんでもないんだが
旅行って何の意味があるの？
何万何十万と使うほどの価値があるのか疑問
いくら行った先でいい思いしてもたった数回数時間で分かった気になってたら
逆にその国や地域の人に失礼じゃね
特に日本人なんて「リフレッシュ」だの「買い物」目的で行く人が多いんでしょ
現地の人間とはほとんど会話もしないで逆に体力使って
何買ったか、幾ら使ったか、が思い出とか。そんなん無駄すぎる
せめて歴史とか文化勉強してちゃんと興味持ってから行きたいわ
家族旅行でアメリカとか全然面白くなかった
旅行好きとか言ってる人て実は、
メディア発、「無駄使い」という名の飛行機に乗せられてるんじゃね？
旅行って何の意味があるの？
何万何十万と使うほどの価値があるのか疑問
いくら行った先でいい思いしてもたった数回数時間で分かった気になってたら
逆にその国や地域の人に失礼じゃね
特に日本人なんて「リフレッシュ」だの「買い物」目的で行く人が多いんでしょ
現地の人間とはほとんど会話もしないで逆に体力使って
何買ったか、幾ら使ったか、が思い出とか。そんなん無駄すぎる
せめて歴史とか文化勉強してちゃんと興味持ってから行きたいわ
家族旅行でアメリカとか全然面白くなかった
旅行好きとか言ってる人て実は、
メディア発、「無駄使い」という名の飛行機に乗せられてるんじゃね？
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 22:39:12 ID:wGiu2al9
>>216
お前の家族がつまらないだけｗしょぼい一家を基準に語られてもねｗ
お前の家族がつまらないだけｗしょぼい一家を基準に語られてもねｗ
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 22:46:21 ID:QqrKH90W
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 22:47:17 ID:dAwsabH+
>>216に全面同意というわけにはいかないが、一部同意できる
海外旅行するならある程度その国の言葉や文化、娯楽などを
調べてから行くべきだと思うし、現地でいろいろチャレンジ
したほうが実りが大きいと思う
海外旅行するならある程度その国の言葉や文化、娯楽などを
調べてから行くべきだと思うし、現地でいろいろチャレンジ
したほうが実りが大きいと思う
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 22:49:49 ID:wGiu2al9
なんで事前に何も調べない、挑戦しないことが前提になっているんだかｗ
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 23:08:23 ID:pcJoF5LJ
つーか単に旅行が嫌いなんだろ
嫌いなら嫌いでよろしい 人の好きまで叩くな
嫌いなら嫌いでよろしい 人の好きまで叩くな
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 23:18:20 ID:utTl9vqz
壊滅的な読解力だな
どこを読んでんだか
どこを読んでんだか
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/16(月) 23:20:39 ID:wGiu2al9
単に当たり前のことに突っ込んだだけなのに読解力云々ｗ
国際派・国内派以前の問題ですねｗ
国際派・国内派以前の問題ですねｗ
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 00:59:11 ID:VMC3GtSz
２５歳♂
釣りが趣味だから車は持ってるけど運転は嫌い
旅行は全く興味ない
既婚者だけど新婚旅行も行ってないし式すら挙げてない
酒は付き合いでは飲むけどプライベートはゼロ
タバコは吸ったことすらない
釣り道具は総額２００万くらいはある
マンションは３５００万
ベッド＆布団に７０万
炊飯器は１０万
テレビは５２インチと３７インチ、風呂にも小さいのある
友人とかも趣味や家に金使ってる
見栄に金使うのはカッコワルイ
そもそもそんなのに釣られて寄ってくる女は嫌い
釣りが趣味だから車は持ってるけど運転は嫌い
旅行は全く興味ない
既婚者だけど新婚旅行も行ってないし式すら挙げてない
酒は付き合いでは飲むけどプライベートはゼロ
タバコは吸ったことすらない
釣り道具は総額２００万くらいはある
マンションは３５００万
ベッド＆布団に７０万
炊飯器は１０万
テレビは５２インチと３７インチ、風呂にも小さいのある
友人とかも趣味や家に金使ってる
見栄に金使うのはカッコワルイ
そもそもそんなのに釣られて寄ってくる女は嫌い
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 01:00:23 ID:0SmUxHUX
マンションの３５００万も普通に見栄だと思うがなｗ
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 01:14:23 ID:rZxlaJ+E
ID:wGiu2aはいったい何と戦っていたんだろう？
しかもご丁寧に全文最後にはもれなくWまで付けて・・・
しかもご丁寧に全文最後にはもれなくWまで付けて・・・
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 04:10:17 ID:JajCekDp
若いと言えるかどうか微妙なラインの30代半ば
車だが免許は大学生の時に取ったものの
それ以来ハンドル握ったことがない
首都圏在住だし車無しでも十分生活できるのも大きい
海外も興味ないし行きたいと思ったことがない
海外っていろいろ面倒臭そうで精神的に疲れそう
国内の方が言葉の心配もないし楽だな
車だが免許は大学生の時に取ったものの
それ以来ハンドル握ったことがない
首都圏在住だし車無しでも十分生活できるのも大きい
海外も興味ないし行きたいと思ったことがない
海外っていろいろ面倒臭そうで精神的に疲れそう
国内の方が言葉の心配もないし楽だな
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 06:06:29 ID:RIrzFGpQ
これ俺理論だけど
経済発展て外貨獲得にかかってると思うんだ
直接行く行かないに限らず海外の物ばっか買って
自国の「売り」がなくなりゃ貧乏になるのは当然だろ？
しかも日本は技術で勝負してた訳でしょ
技術力なんて一度衰退したら元に戻すのに数十年かかってもおかしくないわな
そうなれば国民感情は余計に「日本オワタ」傾向になって悪循環
好きなもん買うのは良いけどその分「売り」を作れないとか
他国の「買い」と同時に自国の「買い」にも着目しないってのはある意味駄目だろ
実際円てかなり海外に出たままになってるからＧＤＰの割に国内で金が回ってないってどっかで見た気がするんだが
これ間違ってる？
経済発展て外貨獲得にかかってると思うんだ
直接行く行かないに限らず海外の物ばっか買って
自国の「売り」がなくなりゃ貧乏になるのは当然だろ？
しかも日本は技術で勝負してた訳でしょ
技術力なんて一度衰退したら元に戻すのに数十年かかってもおかしくないわな
そうなれば国民感情は余計に「日本オワタ」傾向になって悪循環
好きなもん買うのは良いけどその分「売り」を作れないとか
他国の「買い」と同時に自国の「買い」にも着目しないってのはある意味駄目だろ
実際円てかなり海外に出たままになってるからＧＤＰの割に国内で金が回ってないってどっかで見た気がするんだが
これ間違ってる？
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 11:09:26 ID:PYVaS+U/
>海外も興味ないし行きたいと思ったことがない
>海外っていろいろ面倒臭そうで精神的に疲れそう
>国内の方が言葉の心配もないし楽だな
ほんと若い人は、大学生でヒマもバイトで旅行費くらい工面できる状態でも
こんな感じらしい。
冒険心とか未知の体験への関心が薄れたってことだろうね。
>海外っていろいろ面倒臭そうで精神的に疲れそう
>国内の方が言葉の心配もないし楽だな
ほんと若い人は、大学生でヒマもバイトで旅行費くらい工面できる状態でも
こんな感じらしい。
冒険心とか未知の体験への関心が薄れたってことだろうね。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 11:44:56 ID:9ChF2JOU
ゲームやアニメの普及で、車の操作よりゲームの操作の方が
面白い。海外での体験より、ゲームやアニメの世界が魅力なのでは
海外でリゾートより、アニメやゲームの世界に浸っていたい
面白い。海外での体験より、ゲームやアニメの世界が魅力なのでは
海外でリゾートより、アニメやゲームの世界に浸っていたい
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 11:47:06 ID:0SmUxHUX
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 11:52:54 ID:S8kloDXk
戦後の産めよ増やせよ、何でも消費、という時代とは違うから、今の時代は。
上を上を目指していた時代は車、海外旅行でもよかっただろうが。
堅実な若者、いいことじゃないかな？
上を上を目指していた時代は車、海外旅行でもよかっただろうが。
堅実な若者、いいことじゃないかな？
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 11:55:03 ID:0SmUxHUX
堅実な若者＝能力の限界を悟って、身の丈をわきまえた若者
確かに、良いことですねｗ
確かに、良いことですねｗ
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 13:16:32 ID:zR8A1OGb
ID:0SmUxHUXは今の若者に敵意を持ってるようにしか見えないな。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 13:29:42 ID:vP8Vbcfe
w教の教祖だな
若者批判したいだけの
糞外道
若者批判したいだけの
糞外道
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 14:30:50 ID:5m9y1ygW
>>229
>>227ではないですけど
冒険心や未知への探究心を満足させるのは海外旅行とかじゃなくて
文字通りの冒険であるとか放浪や研究って言葉のが適当なんじゃないですかね？
で今はネットで冒険しちゃってると（それが良いとは思いませんが）
しかし違う意味での冒険心はあると思いますよ
なければネットビジネスなんて成立してなかったと思います
>>227ではないですけど
冒険心や未知への探究心を満足させるのは海外旅行とかじゃなくて
文字通りの冒険であるとか放浪や研究って言葉のが適当なんじゃないですかね？
で今はネットで冒険しちゃってると（それが良いとは思いませんが）
しかし違う意味での冒険心はあると思いますよ
なければネットビジネスなんて成立してなかったと思います
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 14:54:14 ID:GWW7S3vO
リアル底辺としては、金があれば免許取ったり旅行行きたいって思っただろうけど、
そんな余裕ないし夢見るだけ無駄なんだよなあ
自己責任ｗだから仕方ないけど
そんな余裕ないし夢見るだけ無駄なんだよなあ
自己責任ｗだから仕方ないけど
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 14:55:41 ID:PYVaS+U/
>>236
放浪や本格的なバックパッカーじゃなくたって、海外に行って外国というものを
見てみようとか、テレビで見たアレを実物で見たいってくらいの気持ちでも、
冒険心や探求心の範疇に入ると思うけどね。
関心無い人がいるのは当たり前だけど、若い人の大勢がそうだというのは
ちょっと違和感を覚えるのは正直なところ。
放浪や本格的なバックパッカーじゃなくたって、海外に行って外国というものを
見てみようとか、テレビで見たアレを実物で見たいってくらいの気持ちでも、
冒険心や探求心の範疇に入ると思うけどね。
関心無い人がいるのは当たり前だけど、若い人の大勢がそうだというのは
ちょっと違和感を覚えるのは正直なところ。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 15:17:02 ID:5m9y1ygW
>>238
俺も放浪よりむしろ海外旅行の経験しかないですけど
ああいうのが今や完全に商品として扱われてる印象を誰もが持ってると思いますし
人から経験談を聞くこともできれば行った先で得られるような情報をネットで知ることもできちゃうわけじゃないですか
へたすると行った人より詳しいことを行ってない人が知ってたりもしますし
でももちろん直接見てきたって経験や感動は重要だと思いますし完全に旅行という選択肢が消えることはないと思いますよ
けれどもそれが急速に弱まりつつあるのは当然の結果じゃないでしょうか
それとあまり海外を意識しているような振る舞いとか
「おフランス帰りですのオホホ」的な言動は
経済状況が悪い時世では下品なスノビズムとしてしか捉えられないとも思います
俺も放浪よりむしろ海外旅行の経験しかないですけど
ああいうのが今や完全に商品として扱われてる印象を誰もが持ってると思いますし
人から経験談を聞くこともできれば行った先で得られるような情報をネットで知ることもできちゃうわけじゃないですか
へたすると行った人より詳しいことを行ってない人が知ってたりもしますし
でももちろん直接見てきたって経験や感動は重要だと思いますし完全に旅行という選択肢が消えることはないと思いますよ
けれどもそれが急速に弱まりつつあるのは当然の結果じゃないでしょうか
それとあまり海外を意識しているような振る舞いとか
「おフランス帰りですのオホホ」的な言動は
経済状況が悪い時世では下品なスノビズムとしてしか捉えられないとも思います
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 15:30:02 ID:5m9y1ygW
行って知る、と 家で知る、の二つの選択が可能だと思える状態まできたんじゃないかってことです
どちらが有効であるかは個々の感覚にもよると思いますし
両方とも選択したほうがより濃度の高い経験となるのかもしれませんが
そもそもそこまで海外を知ることが多くにとって意味のあることなのかという考えもあると思います
海外への渡航者数自体は増えても旅行者数が以前より減るのは当たり前じゃないですかね
増えるとか変わらないだろうと予想できる要素がここ十数年は何一つなかったと思います
どちらが有効であるかは個々の感覚にもよると思いますし
両方とも選択したほうがより濃度の高い経験となるのかもしれませんが
そもそもそこまで海外を知ることが多くにとって意味のあることなのかという考えもあると思います
海外への渡航者数自体は増えても旅行者数が以前より減るのは当たり前じゃないですかね
増えるとか変わらないだろうと予想できる要素がここ十数年は何一つなかったと思います
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 15:37:58 ID:0UXOyMU9
時代は変わったな。
２０年前なら、若い女は平気で「男はクルマ持ってなきゃね☆彡」と言ってたもんだけどな。
で、その頃はクルマを持ってる大学生も結構居たな。
２０年前なら、若い女は平気で「男はクルマ持ってなきゃね☆彡」と言ってたもんだけどな。
で、その頃はクルマを持ってる大学生も結構居たな。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 16:24:43 ID:zqonXPTL
物欲がないんだよ
与えられて育ってるから
与えられて育ってるから
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 17:10:13 ID:USgsBgH1
>>242
むしろ物欲を疑ってるんだよ
望んでも前の世代ほど得られないと思ってるから
三十代後半〜五十代なんて経済成長＋バブルで物質主義的な希望に溢れてたでしょ
だからこそ不況になって卑屈になってんじゃん
良い生活＝金と物がある生活という価値観だろ 気づけよ
それを押し付けられた１０代２０代の迷惑を考えろ
むしろ物欲を疑ってるんだよ
望んでも前の世代ほど得られないと思ってるから
三十代後半〜五十代なんて経済成長＋バブルで物質主義的な希望に溢れてたでしょ
だからこそ不況になって卑屈になってんじゃん
良い生活＝金と物がある生活という価値観だろ 気づけよ
それを押し付けられた１０代２０代の迷惑を考えろ
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 17:16:56 ID:PYVaS+U/
>>243
牽強付会すぎないか？
世の中の常識を疑ったり、社会に疑問を感じたら
むしろ逆に外の世界に関心を持つもんだけどね。
227のような意見からは物質的欲望や世俗主義への否定は感じられんぞ。
むしろ別の種類の個人主義を感じるが。
牽強付会すぎないか？
世の中の常識を疑ったり、社会に疑問を感じたら
むしろ逆に外の世界に関心を持つもんだけどね。
227のような意見からは物質的欲望や世俗主義への否定は感じられんぞ。
むしろ別の種類の個人主義を感じるが。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 17:27:51 ID:USgsBgH1
>>244
なぜ関心がないと言えるのよ
上の世代が傲慢としか思えないから同じことしたくない、単純にそれだけでしょ
資本主義物質主義に否定的になってそれらに毒された世代のさらに上を尊敬する
だから右傾化する 戦前戦中も見直そうと思える
しかしそうなると古い家族制度や親子の絆みたいなもんも再認識しなければならないが
ここで再び親への疑念が湧いてくる
そこに葛藤があるから個人主義的になる奴もいる
そういうことだろ
なぜ関心がないと言えるのよ
上の世代が傲慢としか思えないから同じことしたくない、単純にそれだけでしょ
資本主義物質主義に否定的になってそれらに毒された世代のさらに上を尊敬する
だから右傾化する 戦前戦中も見直そうと思える
しかしそうなると古い家族制度や親子の絆みたいなもんも再認識しなければならないが
ここで再び親への疑念が湧いてくる
そこに葛藤があるから個人主義的になる奴もいる
そういうことだろ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/17(火) 17:36:40 ID:Zo+myCG5
ID:0SmUxHUX = ID:wGiu2a =WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 05:02:20 ID:2xV0eREo
>>245
自分が主張したいことしか書いてないから牽強付会と嗤われたんだよ
自分が主張したいことしか書いてないから牽強付会と嗤われたんだよ
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 09:22:33 ID:78jreS+T
中年て必ず内容より印象に反応するね
「こっちも悪かったかもしれんがそっちの言い方も悪い」みたいにどうにかなすり付けようとする
子供には無責任だと疑われてるのにさらにワケを説明しないんだから呆れられて当然
「こっちも悪かったかもしれんがそっちの言い方も悪い」みたいにどうにかなすり付けようとする
子供には無責任だと疑われてるのにさらにワケを説明しないんだから呆れられて当然
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 11:02:03 ID:d2VcHbOv
流れ全く読まずにレスするけど、2ちゃんねらーって『〜は必ず〜だよな』とか言う奴多いね。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 11:58:26 ID:2xV0eREo
主張の内容や話の方向性がぜんぜん違うのに自演認定したりもな。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 12:56:25 ID:BBqp+i/B
正直、車よりも最近の新型の電車の方が魅力あるｗ
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 16:23:00 ID:hn/nWHr0
ただ、車使わなくても済んじゃうから買わないだけ。
徒歩、自転車、バス、電車でたいていは用事が済んでしまう。
足りてるのに買うわけないじゃん。
徒歩、自転車、バス、電車でたいていは用事が済んでしまう。
足りてるのに買うわけないじゃん。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:06:12 ID:+wPkjftL
結局こういう話を広めてるのはメディアで
ちょっと考えりゃ当たり前なのになぜか異変が起こってるとか言いたがる
要するに車は中年オヤジの、優雅（笑）な海外旅行は中年ババアたちの象徴なんだな
それを要らないって言われるのは自分たちが否定されてるように思えて仕方ない、と
ちょっと考えりゃ当たり前なのになぜか異変が起こってるとか言いたがる
要するに車は中年オヤジの、優雅（笑）な海外旅行は中年ババアたちの象徴なんだな
それを要らないって言われるのは自分たちが否定されてるように思えて仕方ない、と
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:22:22 ID:26d708Er
>結局こういう話を広めてるのはメディアで
なんでもすぐメディアを持ち出す辺りがアホ丸出しですねｗ
少しは自分の足りない頭で考えてくださいねｗ
なんでもすぐメディアを持ち出す辺りがアホ丸出しですねｗ
少しは自分の足りない頭で考えてくださいねｗ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:26:49 ID:2DSMufqn
え？
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:28:25 ID:2xV0eREo
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:50:13 ID:2DSMufqn
しょうちょう？
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:51:20 ID:+wPkjftL
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:54:35 ID:mkkqcuSi
ド田舎では軽トラ必須。でも個人では原付きで済むのでオサレカーはいらない。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:54:49 ID:2DSMufqn
結局こういう話をとりあげるのはメディアだな
正確に言えばこういう話をマイナス面として取り上げてる
正確に言えばこういう話をマイナス面として取り上げてる
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:55:56 ID:26d708Er
メディアオタクの馬鹿必死（笑）
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:58:39 ID:2DSMufqn
反メディアオタクの大馬鹿必死ｗ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 18:59:45 ID:26d708Er
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:00:54 ID:2DSMufqn
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:02:24 ID:26d708Er
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:03:58 ID:2DSMufqn
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:05:43 ID:26d708Er
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:07:25 ID:tDja3UBY
一昨日くらいからスレに居座ってる若者に敵意を持っているバブル世代の人でしょ。
文体ですぐわかる。
文体ですぐわかる。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:14:47 ID:+wPkjftL
年寄りを敬わなかったがために年を取るほど息苦しい中年
「外資はトモダチ」だったつもりが外資の奴隷
金の切れ目が人生の切れ目だね
中年は可哀想
「外資はトモダチ」だったつもりが外資の奴隷
金の切れ目が人生の切れ目だね
中年は可哀想
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:18:49 ID:26d708Er
携帯とPCがお友達（笑）
なんでも醒めた目で見ることで自尊心を保つ（笑）
物心ついた頃には自殺大国の陰気な世界（笑）
哀れなゆとりｗｗｗｗｗ
なんでも醒めた目で見ることで自尊心を保つ（笑）
物心ついた頃には自殺大国の陰気な世界（笑）
哀れなゆとりｗｗｗｗｗ
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:21:12 ID:tDja3UBY
あれま、加齢臭がどうのっていってたのに若者叩きに戻ったよ。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:26:57 ID:+wPkjftL
>>271
中年てそんな人たちだよ
中年てそんな人たちだよ
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:28:01 ID:26d708Er
>>272
お前は立派な中年になってねｗ楽しみにしていますﾜﾗ
お前は立派な中年になってねｗ楽しみにしていますﾜﾗ
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 19:34:43 ID:/Vs0fbEw
彼女がいないなら別に車はいらないけど、彼女いる人は車は必須だよね。
デートなどで遠出するときに、電車で彼女を長時間立たせる男は糞だ。
ただし目的地までの経路で激しい渋滞が発生していることが予めわかっている場合は別。
デートなどで遠出するときに、電車で彼女を長時間立たせる男は糞だ。
ただし目的地までの経路で激しい渋滞が発生していることが予めわかっている場合は別。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 20:59:53 ID:TKBxdofU
>>274
昨日のバラエティーなに見てた?
昨日のバラエティーなに見てた?
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 21:10:06 ID:f4lfKIxR
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 22:04:54 ID:gV+IAmd6
>>275
NHKでしょJK
NHKでしょJK
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 22:34:07 ID:YOVBslpf
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/18(水) 23:45:30 ID:/Vs0fbEw
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 02:28:15 ID:zDM2PWIo
無邪気に走り回らなければならない
目標に向かって頑張らなければならない
恋をしてドキドキしなければならない
セックスの為にあの手この手を学ばなければならない
上司を立てて残業してヘトヘトになりつつも充実しなければならない
車を購入して渋滞に参加しなければならない
海外に行って見聞を広げなければならない
…人生８０年、生きなければならない…
ジョンレノンぽくなってしまったがｗ
若者に最初から諦める選択肢というのも認めてあげよう。
だって疲れないわけないもん、こんなの。
生まれたら車も飛行機も当たり前の世代なんだから。
ヤレると分かってる女を口説くのと一緒で、面白くもなんともないわ
好きなことしたらいい
目標に向かって頑張らなければならない
恋をしてドキドキしなければならない
セックスの為にあの手この手を学ばなければならない
上司を立てて残業してヘトヘトになりつつも充実しなければならない
車を購入して渋滞に参加しなければならない
海外に行って見聞を広げなければならない
…人生８０年、生きなければならない…
ジョンレノンぽくなってしまったがｗ
若者に最初から諦める選択肢というのも認めてあげよう。
だって疲れないわけないもん、こんなの。
生まれたら車も飛行機も当たり前の世代なんだから。
ヤレると分かってる女を口説くのと一緒で、面白くもなんともないわ
好きなことしたらいい
281 ：278：2009/11/19(木) 06:30:27 ID:BqyPGno9
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 10:22:45 ID:CH744An9
112 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 17:14:34 0
まぁあれだ。
ライフサイクルによって聴く音楽や洋服の種類を変えなきゃいけないというのはオブセッションでしかなくて、
すでに消費社会の犬に成り下がってるんだよ。
現代日本人は個人主義の浸透に加えて恥の観念が過剰になってるから
「○○歳になったらコレを卒業しなきゃ」「この歳でこんな格好おかしいかな？」
みたいな不安を解消するためにマニュアルを欲する。強烈に。
その時点で勝負アリ。あとはライフサイクルの各フェーズ毎にそれ向きの雑誌が用意され、
その年代の着るべき服・聴くべき音楽が教えられる。まるで自ら主体的に選択しているかのように。
そのうちに今度はそれに合わない連中がダサく思えてきてこう呟くようになる。
「あいつまだあんなの聴いてるよｗ」「俺はあんなブランド卒業したしｗ」
雑誌やテレビ、ネット。様々なメディアと企業が君を不安から救ってくれるんだ。
安心安心。今日も楽しくお買い物。
まぁあれだ。
ライフサイクルによって聴く音楽や洋服の種類を変えなきゃいけないというのはオブセッションでしかなくて、
すでに消費社会の犬に成り下がってるんだよ。
現代日本人は個人主義の浸透に加えて恥の観念が過剰になってるから
「○○歳になったらコレを卒業しなきゃ」「この歳でこんな格好おかしいかな？」
みたいな不安を解消するためにマニュアルを欲する。強烈に。
その時点で勝負アリ。あとはライフサイクルの各フェーズ毎にそれ向きの雑誌が用意され、
その年代の着るべき服・聴くべき音楽が教えられる。まるで自ら主体的に選択しているかのように。
そのうちに今度はそれに合わない連中がダサく思えてきてこう呟くようになる。
「あいつまだあんなの聴いてるよｗ」「俺はあんなブランド卒業したしｗ」
雑誌やテレビ、ネット。様々なメディアと企業が君を不安から救ってくれるんだ。
安心安心。今日も楽しくお買い物。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 13:29:38 ID:SwMEiVTd
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 15:40:22 ID:5yMxJsGg
「効率の悪いこととか大嫌いだ」と言ってる若い奴いるけど、
全体的にそういう感じなのかな？
全体的にそういう感じなのかな？
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 16:20:48 ID:j8eYS4on
行ったこともないのに批判するのもアレだから、試しにハワイ行ってみたが
つまらんかった。というか貧乏人が背伸びして行くところじゃなかった。
適当に海行ってあとはホテルでネットして終わった。もう二度と海外には行かない。
つまらんかった。というか貧乏人が背伸びして行くところじゃなかった。
適当に海行ってあとはホテルでネットして終わった。もう二度と海外には行かない。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 18:26:10 ID:nRRrGuND
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 19:25:18 ID:uDpCopBy
去年までランボルギーニ・ムルシエラゴって車持ってた。
手放してわかったけど、1年ちょっとの維持費で嫁が行きたがってたスペインと
イタリアに連れてけるだけの金になってたｗ
手放してわかったけど、1年ちょっとの維持費で嫁が行きたがってたスペインと
イタリアに連れてけるだけの金になってたｗ
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/19(木) 22:55:10 ID:iWtkds9O
>>287
何にそんな維持費がかかるんだ？ガス代か？燃費悪そうだもんな。
何にそんな維持費がかかるんだ？ガス代か？燃費悪そうだもんな。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/20(金) 00:19:05 ID:UHo8IRbO
タイヤだけでもめちゃくちゃ掛かる。
あとオイルとかもこだわるとリッター3000円は普通に掛かるし、交換サイクルもすごい短いと思う。
ランボルギーニレベルだと想像もつかないわｗ
俺はGT-R(10年落ちのスカイラインねｗ)乗っててやっぱいじっちゃうから、それに年間100万は掛けてるなぁ・・
あとオイルとかもこだわるとリッター3000円は普通に掛かるし、交換サイクルもすごい短いと思う。
ランボルギーニレベルだと想像もつかないわｗ
俺はGT-R(10年落ちのスカイラインねｗ)乗っててやっぱいじっちゃうから、それに年間100万は掛けてるなぁ・・
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/20(金) 09:51:32 ID:Dsbbw0Ec
地域的に車がないと不便だから車は持ってる。旅行は行かない。
車自体はガキの頃から好きだし、どうせ乗るなら楽しい車をってことで
MTのスイスポに乗ってる。維持はコンパクトカーだから割と楽。
本音を言えばNSXとかポルシェとかに乗りたいが、ああいう類の車は
金銭的に余裕が無いと楽しめないと思われ。
車自体はガキの頃から好きだし、どうせ乗るなら楽しい車をってことで
MTのスイスポに乗ってる。維持はコンパクトカーだから割と楽。
本音を言えばNSXとかポルシェとかに乗りたいが、ああいう類の車は
金銭的に余裕が無いと楽しめないと思われ。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 01:18:47 ID:oqoBMaQW
>>281
どうしても車が必要な時って、嫁と温泉に行く、友人とキャンプに行く、
それから年に数回ダイビングに行くくらいのもので、その程度の頻度なら
レンタカーで十分って思うよ。
逆に、大して車が好きでもなく週にせいぜい1回か2回しか使わない人(オレの親も含む)
がどうして年間50万以上払って車を所有し、車検ごとに車を買い替えていたのか
不思議でならない。
>>285
ハワイは物価が高いからね。
あまり金を掛けずに行くなら、近場の韓国や台湾、マレーシアがおすすめ。
特に台湾やマレーシアは年中温暖だし、建物を見たり現地の食事も比較的安く楽しめる。
屋台がたくさんあるから、1人でメシを食べに行っても不自由しないのもいい。
どうしても車が必要な時って、嫁と温泉に行く、友人とキャンプに行く、
それから年に数回ダイビングに行くくらいのもので、その程度の頻度なら
レンタカーで十分って思うよ。
逆に、大して車が好きでもなく週にせいぜい1回か2回しか使わない人(オレの親も含む)
がどうして年間50万以上払って車を所有し、車検ごとに車を買い替えていたのか
不思議でならない。
>>285
ハワイは物価が高いからね。
あまり金を掛けずに行くなら、近場の韓国や台湾、マレーシアがおすすめ。
特に台湾やマレーシアは年中温暖だし、建物を見たり現地の食事も比較的安く楽しめる。
屋台がたくさんあるから、1人でメシを食べに行っても不自由しないのもいい。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 02:21:38 ID:CDuRJHJA
買わない・行かないんじゃなくて、そんな金が無いんだ。
余裕があれば車買いたいし、海外にも行きたいよ。
余裕があれば車買いたいし、海外にも行きたいよ。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 03:05:21 ID:Kkg+yUZk
************************************************
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30〜39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40〜49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50〜59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60〜69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
************************************************
若い奴は金持って無いんだよ。
オレオレ詐欺は意外と正しいわけだ。
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30〜39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40〜49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50〜59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60〜69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
************************************************
若い奴は金持って無いんだよ。
オレオレ詐欺は意外と正しいわけだ。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 10:51:05 ID:JGhBvIKN
そりゃ高度経済成長→バブルと渡り歩いた世代と
バブル崩壊→氷河期→金融危機のコンボ食らってる俺らとじゃ
月とすっぽんだろうよ。
バブル崩壊→氷河期→金融危機のコンボ食らってる俺らとじゃ
月とすっぽんだろうよ。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 12:21:18 ID:83RD8dLj
普通の人が行く海外旅行なんて大した事ないじゃん
20〜30万のツアー代金で10日位欧米行けるでしょ
でも興味ないから行かないんだよ
お金がないから行かないんじゃなくて
自分にとって意味がないから行かないだけ
会社の後輩(ゆとり)はお金はアニメに使うと宣言してるし
海外旅行もブランド品も興味ありませんだって
今時の20歳の女の子ってそうなの？と思う時もあるけど
好きな事があって夢中になれるなら、それが一番いいだろうな
20〜30万のツアー代金で10日位欧米行けるでしょ
でも興味ないから行かないんだよ
お金がないから行かないんじゃなくて
自分にとって意味がないから行かないだけ
会社の後輩(ゆとり)はお金はアニメに使うと宣言してるし
海外旅行もブランド品も興味ありませんだって
今時の20歳の女の子ってそうなの？と思う時もあるけど
好きな事があって夢中になれるなら、それが一番いいだろうな
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 23:46:59 ID:VGibF7An
金無いってのが一番じゃないか？
でめ興味なくなってるってのも分かるな〜。
スポーツカー見ないもんな。
社外マフラーはうるさいけど、なんかあれはあれで良かったのかもしれん。
でめ興味なくなってるってのも分かるな〜。
スポーツカー見ないもんな。
社外マフラーはうるさいけど、なんかあれはあれで良かったのかもしれん。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/21(土) 23:49:42 ID:hlKTwIQk
そう言うと決まって「海外旅行は安い」って反論が来るけど、
世間ではまだ「海外旅行＝高い」って考えが浸透してそう。
世間ではまだ「海外旅行＝高い」って考えが浸透してそう。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 00:09:50 ID:UC5QLt8C
車に払う金があるなら、その金でカラオケしまくりたい。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 03:06:30 ID:+Eujbr+d
都市は公共交通機関が充実してるし駐車場が高いから車は要らないだろう
田舎は絶対無いとダメだけど
田舎は絶対無いとダメだけど
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 03:42:41 ID:GNJvYK3u
海外旅行なんて10年前でもちょっと
「昔の流行り」っぽい感じはあった
ワープアももちろん関係あるだろうけど、ネットの普及も実は大きいと思う
毎日会社と家の往復で、
話す人も内容も変わらないって生活なら、レジャーは必要不可欠だけど
「昔の流行り」っぽい感じはあった
ワープアももちろん関係あるだろうけど、ネットの普及も実は大きいと思う
毎日会社と家の往復で、
話す人も内容も変わらないって生活なら、レジャーは必要不可欠だけど
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 04:50:15 ID:+wpOeZZD
車も海外旅行も団塊世代の人が労働のモチベーションにしてたものだよね
世代によって欲しいもの(持ってなきゃ恥ずかしいもの)は違うのが当たり前なのに
一定の時代の価値観を押し付けられても困る
最近、団塊世代を基準にした懐古主義が多くてうんざり
世代によって欲しいもの(持ってなきゃ恥ずかしいもの)は違うのが当たり前なのに
一定の時代の価値観を押し付けられても困る
最近、団塊世代を基準にした懐古主義が多くてうんざり
302 ：281：2009/11/22(日) 08:17:29 ID:lt2ZhBbu
>>291
>逆に、大して車が好きでもなく週にせいぜい1回か2回しか使わない人(オレの親も含む)
がどうして年間50万以上払って車を所有し、車検ごとに車を買い替えていたのか
不思議でならない。
このことに気づくことが増えたんだろうね。もうすぐ自分は子どもが生まれるけど、ベビーベッドもレンタルしようと思ってるw
>>292
結構金のある層でも、こういう人が増えてると思うけど。
>逆に、大して車が好きでもなく週にせいぜい1回か2回しか使わない人(オレの親も含む)
がどうして年間50万以上払って車を所有し、車検ごとに車を買い替えていたのか
不思議でならない。
このことに気づくことが増えたんだろうね。もうすぐ自分は子どもが生まれるけど、ベビーベッドもレンタルしようと思ってるw
>>292
結構金のある層でも、こういう人が増えてると思うけど。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 08:53:21 ID:BteLs/5n
親の世代から無いからのる習慣がないだけでしょ
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/22(日) 12:45:05 ID:D80yE6qY
>>302 文脈から察するに、赤ちゃんを喰う心算だなっ(ｷﾘｯ
305 ：291：2009/11/23(月) 13:03:03 ID:bNQMxKem
経済的な余裕がない、今後所得が上がる見込みも薄いなどから
消費欲が沸かないという理由に加え、ステータス意識をもつことより
自分にとって必要かどうかというニーズに対しての意識を強く持つ人が増えたのも、
車を買わない若者や海外旅行に行かない若者が増えた理由じゃないの?
消費者ニーズの把握という本来需要を更に喚起するために使わる考え方が、
それが消費者に浸透し始めたらかえって消費者が賢くなって不要なものを
買わなくなったというおかしな結果を産んでいるのだと思う。
消費欲が沸かないという理由に加え、ステータス意識をもつことより
自分にとって必要かどうかというニーズに対しての意識を強く持つ人が増えたのも、
車を買わない若者や海外旅行に行かない若者が増えた理由じゃないの?
消費者ニーズの把握という本来需要を更に喚起するために使わる考え方が、
それが消費者に浸透し始めたらかえって消費者が賢くなって不要なものを
買わなくなったというおかしな結果を産んでいるのだと思う。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 13:38:15 ID:H1TW0lG8
うちのジジイが無理矢理買わせようとしてくる。
車のお金は出してやるって言ってるけど、任意保険とか考えるとやっぱりいらない
車のお金は出してやるって言ってるけど、任意保険とか考えるとやっぱりいらない
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 13:49:31 ID:dv/pKTEo
誰が何を買おうが買うまいが勝手だろ。
一々消費の低迷だの何だの理由を付けて文句言ってくる奴は鬱陶しい。
一々消費の低迷だの何だの理由を付けて文句言ってくる奴は鬱陶しい。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/23(月) 17:13:05 ID:Xp4mfxAO
若い連中だって安く行ける海外旅行があるのはわかってるんだよ
でもそういうのってほとんどオフシーズンでしょ？
まとまった休みを取れないから行けないって場合も多いと思う
でもそういうのってほとんどオフシーズンでしょ？
まとまった休みを取れないから行けないって場合も多いと思う
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/24(火) 01:28:09 ID:UnMgQeRG
欲しいものがないと言うのもあるし、
マスで捕えるのがそろそろ厳しいのでわないか。
私の場合ですと、車いらない。海外は2年に一度くらい2週間程度は行く。
趣味には年100万くらいは使う。
マスで捕えるのがそろそろ厳しいのでわないか。
私の場合ですと、車いらない。海外は2年に一度くらい2週間程度は行く。
趣味には年100万くらいは使う。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 01:54:32 ID:92G4a3IQ
>>306
俺は中古で70マンで買ったけど、2年で手放した。
1年くらいは楽しいけど、休みが取れなきゃ遠出なんかできないし維持費（保険・車検代つみたて・税金）でしんどくなった。
乗らなくてもかかる維持費が年10万円、だったら形の残るものに使いたいと思ったよ。
買わないほうが吉。
必要なときだけレンタカーがベスト。
いろんな車を運転できるしな。
旅行や車には使わないようになったけど、外食や電化製品の買い替えには使ってる。
ぶーぶー言ってるのは使われないようになった業界だけでは？
俺は中古で70マンで買ったけど、2年で手放した。
1年くらいは楽しいけど、休みが取れなきゃ遠出なんかできないし維持費（保険・車検代つみたて・税金）でしんどくなった。
乗らなくてもかかる維持費が年10万円、だったら形の残るものに使いたいと思ったよ。
買わないほうが吉。
必要なときだけレンタカーがベスト。
いろんな車を運転できるしな。
旅行や車には使わないようになったけど、外食や電化製品の買い替えには使ってる。
ぶーぶー言ってるのは使われないようになった業界だけでは？
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 13:16:13 ID:OAJlh7uI
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 21:07:27 ID:k0fWP5n8
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 23:02:06 ID:d8CT48g3
>車に乗る側の立場からも車が減ってくれた方が道が空いて助かる。
自分は乗っても良いが、人は乗るな！！不遜極まりないですねｗ
自分は乗っても良いが、人は乗るな！！不遜極まりないですねｗ
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/25(水) 23:17:57 ID:DiBYb0Ft
自分にとって必要かどうか、欲しいかどうか、を基準に消費活動をするのは
健全なことだと思う。
しかし半面で、あまり高価なものに消費をしない人が増えると日本の景気、経済は
どうなるんだろうと不安にもなる。
ユニクロ栄えて国滅ぶって言葉もあながち大げさな話じゃない気がする
健全なことだと思う。
しかし半面で、あまり高価なものに消費をしない人が増えると日本の景気、経済は
どうなるんだろうと不安にもなる。
ユニクロ栄えて国滅ぶって言葉もあながち大げさな話じゃない気がする
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 02:16:57 ID:1eyw6vzf
高価なモノやサービスの消費に関しては富裕層を期待するしかない
とは言っても、富裕層がいくら使ったとしてもたいていは富裕層の中でしか
モノもお金も動かないから、結局庶民レベルには影響がないのだろう。
トリクルダウン理論という金持ちが消費すれば庶民はおこぼれに預かれる
という考えもほとんど嘘っぱちだったというのが明らかになったことだし。
とは言っても、富裕層がいくら使ったとしてもたいていは富裕層の中でしか
モノもお金も動かないから、結局庶民レベルには影響がないのだろう。
トリクルダウン理論という金持ちが消費すれば庶民はおこぼれに預かれる
という考えもほとんど嘘っぱちだったというのが明らかになったことだし。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/26(木) 11:54:44 ID:mqOGYWL9
トリクルダウンはインフレ時には有効なんじゃないかな？
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/27(金) 09:27:12 ID:w447+LiN
>>301
>逆に、大して車が好きでもなく週にせいぜい1回か2回しか使わない人(オレの親も含む)
がどうして年間50万以上払って車を所有し、車検ごとに車を買い替えていたのか
不思議でならない。
そのころは懐にゆとりがあったのだろう。
簡単に考えると、1ヵ月で4〜5回程度の運転のために毎月4万円払っていたわけだ。
>逆に、大して車が好きでもなく週にせいぜい1回か2回しか使わない人(オレの親も含む)
がどうして年間50万以上払って車を所有し、車検ごとに車を買い替えていたのか
不思議でならない。
そのころは懐にゆとりがあったのだろう。
簡単に考えると、1ヵ月で4〜5回程度の運転のために毎月4万円払っていたわけだ。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 12:00:08 ID:Fv52SZZv
>>315
経済成長＋バブルを経験してきた世代の多くは稼いでも貯めこんで海外で使う癖がついてるよ
あるいは輸入製品崇拝、強烈な欧米コンプレックス
とうぜん円が国外に流出するから国内で金が回らない
シンプルに言えばそういうこと
「日本はダサい、悪い」的な価値観はこの世代から始まってる
この戦後を象徴する世代が今も日本経済の中枢に居座ってるわけだ
年功序列、封建的社会構造、縦社会、家族制度、
こういうのを否定してきたくせに自分たちが歳を取ったとたん「年長者を敬え」とくる
若い奴は生意気、元気がない、若いうちから金なんて持ってもろくなことがない、
こんなことを臆面なくぬかす
全てがブーメランな世代だよ４、５、６０代は
経済成長＋バブルを経験してきた世代の多くは稼いでも貯めこんで海外で使う癖がついてるよ
あるいは輸入製品崇拝、強烈な欧米コンプレックス
とうぜん円が国外に流出するから国内で金が回らない
シンプルに言えばそういうこと
「日本はダサい、悪い」的な価値観はこの世代から始まってる
この戦後を象徴する世代が今も日本経済の中枢に居座ってるわけだ
年功序列、封建的社会構造、縦社会、家族制度、
こういうのを否定してきたくせに自分たちが歳を取ったとたん「年長者を敬え」とくる
若い奴は生意気、元気がない、若いうちから金なんて持ってもろくなことがない、
こんなことを臆面なくぬかす
全てがブーメランな世代だよ４、５、６０代は
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 13:04:11 ID:s9yf4QZZ
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 13:41:43 ID:gzaIdLCb
もし、「ユニクロなんか買うなよ、GDP下がるだろ、金を国内に回せ！」
って国が言って、国内他社の高いもの買わせて、そこの売り上げ伸びたとしても、
その会社が従業員の給料アップとかの形で金を放出するかと言ったら
また別の問題だしね・・。
国内全体の経済を潤わせるよう導くのは、政府日銀の仕事。
一般市民は、金が無いなら無いなりに、それに対応した行動をすればいいだけでは。
って国が言って、国内他社の高いもの買わせて、そこの売り上げ伸びたとしても、
その会社が従業員の給料アップとかの形で金を放出するかと言ったら
また別の問題だしね・・。
国内全体の経済を潤わせるよう導くのは、政府日銀の仕事。
一般市民は、金が無いなら無いなりに、それに対応した行動をすればいいだけでは。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 16:59:35 ID:lAkVGsBe
10代 金がないので使えない
20代 給料は上がらないので金がない
30代 将来が不安なので使わない
40代 よもやのリストラが不安で使わない
こんな感じか？
20代 給料は上がらないので金がない
30代 将来が不安なので使わない
40代 よもやのリストラが不安で使わない
こんな感じか？
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 17:49:27 ID:nk0fzwHK
無くてもいいものは買わない。
とにかく貯蓄。
明日は我が身。
肝に命じてメディアやまわりに流されるなよ。 若者の皆、頑張って質素に目立たず貯蓄しよう。
とにかく貯蓄。
明日は我が身。
肝に命じてメディアやまわりに流されるなよ。 若者の皆、頑張って質素に目立たず貯蓄しよう。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 18:01:45 ID:Pke1Ftby
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 19:06:17 ID:2gx0FVn/
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 22:56:20 ID:/yd5aGPA
子供のころから、「無駄使いせずに貯金しなさい」ってよく言われたし、
結構それを守ってきたけど、もし国民みんながそれを実行してたら、
日本の経済成長てあったのかな？
結構それを守ってきたけど、もし国民みんながそれを実行してたら、
日本の経済成長てあったのかな？
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/28(土) 22:59:47 ID:CLnNe8Y5
若者も馬鹿じゃないから、生活が苦しくなったら無駄な消費からけずるでしょ。
それが車・海外旅行・外食という非常に所帯染みた話。
若者はみんなオカンになったんだよ。オカンは覇気がないか？そんなことないではないか。
それが車・海外旅行・外食という非常に所帯染みた話。
若者はみんなオカンになったんだよ。オカンは覇気がないか？そんなことないではないか。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 00:43:03 ID:XxYTAzGH
俺は地方に住んでいるからよく知らないけど、都市部の若者で自動車の免許も取らない人が増えているとか。
都市部は交通網が発達しているから、車の免許は不要と考える若者が増えたと聞く。それは、本当か？
地方だったら通勤のために車は必要なんだけどな。車が使えないならば、自転車しかないだろうなあ。片道30分か、1時間か、それ以上か・・・
都市部は交通網が発達しているから、車の免許は不要と考える若者が増えたと聞く。それは、本当か？
地方だったら通勤のために車は必要なんだけどな。車が使えないならば、自転車しかないだろうなあ。片道30分か、1時間か、それ以上か・・・
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 02:25:47 ID:YAKB52dt
金を貯め込んでる団塊や老人と在日が死ねば景気は良くなる。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 02:31:59 ID:X9ReuXb+
都会も田舎も経験あるけど、田舎は長距離車通勤当たり前だよね。
でもそんな不自然な暮らし、長くは続かないとおもうんだな。
田舎の親は、東京は住むとこじゃないって悪口言うけど、
車がなければスーパーも病院も行けない場所に老後も住むつもりみたいだ。
実際、運転出来なくなったら私をアッシーにするつもりで、免許取れ免許取れ煩い。
でもそんな不自然な暮らし、長くは続かないとおもうんだな。
田舎の親は、東京は住むとこじゃないって悪口言うけど、
車がなければスーパーも病院も行けない場所に老後も住むつもりみたいだ。
実際、運転出来なくなったら私をアッシーにするつもりで、免許取れ免許取れ煩い。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 03:58:59 ID:RDQQIm9U
消費者もちゃんと考える時代になっただけです。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 08:18:46 ID:aVCeW3Q2
>>324
去年遠い親戚のおばあさんがなくなった。８５歳ぐらいで１人暮らし。
死後通帳が出てきて、２０００万強あったってさ。
そういう年寄りが日本中におそらくあふれかえってる。
美談といえば美談だけど、こういうのが大問題。これらの半分でも若者にまわせる政策があればねえ。
２０代は高い車ローンで買って、くそ高いレストラン行って、シティホテルでせっくすするぐらいでちょうどいい。
去年遠い親戚のおばあさんがなくなった。８５歳ぐらいで１人暮らし。
死後通帳が出てきて、２０００万強あったってさ。
そういう年寄りが日本中におそらくあふれかえってる。
美談といえば美談だけど、こういうのが大問題。これらの半分でも若者にまわせる政策があればねえ。
２０代は高い車ローンで買って、くそ高いレストラン行って、シティホテルでせっくすするぐらいでちょうどいい。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 08:58:12 ID:+QRoKhlh
>>325
まぁ、国民がいくら節約しようと、国が浪費してくれるよ。
浪費の中には天下りとか公共工事、国家公務員の給料とかも含まれるけど。
お金使わない貧乏人(もちろん俺含む)の代わりに国家が使って下さってくれてるから
貧民も生きていけるんだって感謝しないといけないな。
まぁ、国民がいくら節約しようと、国が浪費してくれるよ。
浪費の中には天下りとか公共工事、国家公務員の給料とかも含まれるけど。
お金使わない貧乏人(もちろん俺含む)の代わりに国家が使って下さってくれてるから
貧民も生きていけるんだって感謝しないといけないな。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 11:46:08 ID:Q04tJMO8
車はおじいちゃんが買ってくれたけど、保険とか維持費とかでもう手放すかも……
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/29(日) 22:01:54 ID:PZ+MDqSh
若者が車から離れているんじゃなく、車が若者から離れているんじゃん。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 08:20:47 ID:XPgRH4Zo
車も海外旅行も必要ない。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 08:34:46 ID:bXuyapSz
最近、仕事柄国道沿いを歩いてたんですが、車の数の多さに改めて驚いた。チョロＱみたいに走ってる。トラックは早さを競い合ってるように見える。
やっぱり車は乗れない。事故起こしそう。
やっぱり車は乗れない。事故起こしそう。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 10:35:10 ID:unNkH/yE
ここは日本なんだ、全体主義国家じゃあるまいし車だろうが旅行だろうが
持ちたい・行きたい奴はそうして、持ちたくいない・行きたくない奴はそうしないで良いだろ。
「若者はそれらに興味を持って当然｣みたいな論調はちょっとなと車や家のローンにヒイヒイ言ってる
36のおっさんが言ってみる。
持ちたい・行きたい奴はそうして、持ちたくいない・行きたくない奴はそうしないで良いだろ。
「若者はそれらに興味を持って当然｣みたいな論調はちょっとなと車や家のローンにヒイヒイ言ってる
36のおっさんが言ってみる。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 12:11:11 ID:7wyqytau
論点ずれてない？
我々が若者に勝手なイメージ持ってそれに合わないからって批判するのは筋違いって言いたいだけだ。
「批判するのは〜」の部分は若者を批判するって意味ね。
まあ、>>337の最後のほうの行は余計だったが。
まあ、>>337の最後のほうの行は余計だったが。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 15:10:37 ID:5B7XJv/E
別に若者が車に興味を持って当然という訳ではなく、
若者に車に興味を持って貰って、若者に売り込まないと自動車産業の先が無いから
そう見えるだけでしょうよ
若者に車に興味を持って貰って、若者に売り込まないと自動車産業の先が無いから
そう見えるだけでしょうよ
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 15:37:09 ID:OVELR80Z
高度経済成長期やバブルの頃なら、まともな人なら職に困ることは少なかったけど
今は大学新卒でも就職に苦戦、高卒中卒は非正規がデフォの時代だからねぇ。
若者は生活で一杯一杯なのに、車を買えとか旅行しろとかはちょいと無理がある。
団塊は勝ち逃げ世代だから金が有り余ってるだろうよ。
今は大学新卒でも就職に苦戦、高卒中卒は非正規がデフォの時代だからねぇ。
若者は生活で一杯一杯なのに、車を買えとか旅行しろとかはちょいと無理がある。
団塊は勝ち逃げ世代だから金が有り余ってるだろうよ。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 23:17:33 ID:Dq9ARkzY
以前の若者は車を買うことに燃えていたらしいね。それはそれで楽しかったのだろう。
だからといって、今の若者に対して同じ意欲を持てというのは酷だ。世代が変われば、文化も変わるのは当然の話。
ただ、今の若者は何に対して燃えているのかな。
だからといって、今の若者に対して同じ意欲を持てというのは酷だ。世代が変われば、文化も変わるのは当然の話。
ただ、今の若者は何に対して燃えているのかな。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/11/30(月) 23:53:19 ID:y2Ca0Eec
今日一日を生きることに、明日のパンを得ることに燃えているのさ
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 00:16:35 ID:9DlF5Ne5
ゲームやネット？
足を使わなくとも楽しめる娯楽が増えたからかな
足を使わなくとも楽しめる娯楽が増えたからかな
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 00:19:58 ID:vKMeUx0t
アニメとかゲームとか一部だがフィギュアとかもだろうか
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 01:14:21 ID:NvYGu3+w
>>342
そういうことだね。
運よく正社員として職を得ていても、勤め先が安泰かどうかもわからないし
いきなりリストラということも無いとはいえない。
不安定な世の中で生き抜くためにはある程度の金が必要ということを
若者はわかっているから、大して必要でもないものに金をかけようとはしないわけだ。
日ごろから金の掛からない生活をして貯蓄をしておけば、仮に会社がなくなったり
会社の事情で無理矢理自主退社に追い込まれても、あせることなく転職活動ができるわけだ。
必要でないものは持たず身軽な状態を保つのは、これからの世の中を生き抜くための
最低条件になるだろう。
そういうことだね。
運よく正社員として職を得ていても、勤め先が安泰かどうかもわからないし
いきなりリストラということも無いとはいえない。
不安定な世の中で生き抜くためにはある程度の金が必要ということを
若者はわかっているから、大して必要でもないものに金をかけようとはしないわけだ。
日ごろから金の掛からない生活をして貯蓄をしておけば、仮に会社がなくなったり
会社の事情で無理矢理自主退社に追い込まれても、あせることなく転職活動ができるわけだ。
必要でないものは持たず身軽な状態を保つのは、これからの世の中を生き抜くための
最低条件になるだろう。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 09:24:10 ID:5PnRqc4A
>>347
なんのために生きてるの？
なんのために生きてるの？
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 12:34:08 ID:GMJYTbcV
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 13:15:46 ID:5PnRqc4A
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/01(火) 19:35:23 ID:NHHGu0a2
でも日本人は生きてる自分ありきで考えてるから、それはおそらく違うと思うな。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 10:27:17 ID:tEsow2wz
日本人は〜ってｗ
生きる意味って今の若い人でも誰でも考えるけど、大体は、
｢そんなの考えてるのは気分が落ちてる証拠だ。｣という結論に達し、
手近な快楽で紛らす。そんなのが多いけど、別にいいじゃん。
生きる意味って今の若い人でも誰でも考えるけど、大体は、
｢そんなの考えてるのは気分が落ちてる証拠だ。｣という結論に達し、
手近な快楽で紛らす。そんなのが多いけど、別にいいじゃん。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 15:54:52 ID:PhoqRH8H
なんかおかしくなってるだろ
>>349の言ってることはむしろアメリカ的だよ
>>351が「日本人は抽象的な考え方をするしあまりプラグマティックじゃないから」と言うなら頷ける
日本人はむしろ生よりも死ありきで考えてきたと思うんだ
良くも悪くも物質にあまり興味がないから簡単に物から離れられるんじゃないの
かといって経済や科学全盛の時代に精神世界にこだわるのもおかしくなるから「社会に閉塞感が」となる
そしてだからこそカルトに奔りやすくなってる 考えることなく精神世界を味わわせてもらえる
まあ後半は俺個人の妄想だけど
>>349の言ってることはむしろアメリカ的だよ
>>351が「日本人は抽象的な考え方をするしあまりプラグマティックじゃないから」と言うなら頷ける
日本人はむしろ生よりも死ありきで考えてきたと思うんだ
良くも悪くも物質にあまり興味がないから簡単に物から離れられるんじゃないの
かといって経済や科学全盛の時代に精神世界にこだわるのもおかしくなるから「社会に閉塞感が」となる
そしてだからこそカルトに奔りやすくなってる 考えることなく精神世界を味わわせてもらえる
まあ後半は俺個人の妄想だけど
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 16:36:59 ID:gkJl+k3k
ギャンブルする若者も少しづつみたいだけど減ってるらしい。
まあ、これはこれで良い事だろうけど。
まあ、これはこれで良い事だろうけど。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/02(水) 20:25:11 ID:Z3nvv6pQ
日本人は良くも悪くもなんとなく生きてるからね。
宗教があいまいなのから分かることだよね、自分が死ぬなんて思ってないもん。
宗教があいまいなのから分かることだよね、自分が死ぬなんて思ってないもん。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/03(木) 09:24:28 ID:vIjo2y9N
なんとなく生きてんじゃないですか？ 迷ってんじゃないんですか？
イキイキするぞ！
イキイキするぞ！
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 17:37:35 ID:kcv88kIA
なんとなく生きてるから、生きていられるのだよ。
何となくじゃ駄目っていう言葉鵜呑みにする奴はカルト宗教・マルチ・広告戦略のいいカモになる。
何となくじゃ駄目っていう言葉鵜呑みにする奴はカルト宗教・マルチ・広告戦略のいいカモになる。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 17:58:59 ID:sNG8EZZ7
久々に覗いたら死生観の話になっててワロタ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 19:11:42 ID:BGZwF0AH
俺はゆとりだけど、高級車乗り回したいね！旅行はしたくないけどね！
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 19:32:36 ID:sMRbxzXs
物は消費しないのに、無駄に高年収を求める意味不明な日本人ｗ
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 19:44:37 ID:sMRbxzXs
不確実な将来と言う蜃気楼に振り回されて、一生貯金の額を競い合う哀れな日本人（爆笑）
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 19:49:53 ID:UW45crFQ
海外行った事あるんだけど、
なんか日本が一番いいんだよ。見るとこも食べ物も買い物も接客も。
まぁ、今年もマイコーのセレモニーには行ったんだけどな。
ロスの街がマイコーのために封鎖されてて笑った。
なんか日本が一番いいんだよ。見るとこも食べ物も買い物も接客も。
まぁ、今年もマイコーのセレモニーには行ったんだけどな。
ロスの街がマイコーのために封鎖されてて笑った。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 19:50:51 ID:1qtR9ptA
ホント今の若者ってクズだね
（笑）
（笑）
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 19:51:38 ID:sMRbxzXs
ロスごときしか見ていないで、日本が良いとかどんだけ馬鹿なんだかｗｗｗ
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:02:03 ID:sMRbxzXs
>>363
（笑）くんは巣に戻りなさいｗ最近、めっきり勢いが落ちたけどｗ
（笑）くんは巣に戻りなさいｗ最近、めっきり勢いが落ちたけどｗ
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:11:23 ID:31P8PKkt
海外には数回行ったけど、旅行が好きで趣味だっていう人は
やっぱり海外に行ったほうが楽しいと思うよ。
興味ない人が無理に行く必要はまったくない。
他人に暗に強要されて行くなんて、馬鹿馬鹿しいにも程がある。
日本の文化もわからないくせに、海外の文化がどうとか、アホかと。
やっぱり海外に行ったほうが楽しいと思うよ。
興味ない人が無理に行く必要はまったくない。
他人に暗に強要されて行くなんて、馬鹿馬鹿しいにも程がある。
日本の文化もわからないくせに、海外の文化がどうとか、アホかと。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:12:49 ID:sMRbxzXs
日本にとどまっているから日本文化に明るいと言うのも馬鹿丸出しだなｗ
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:15:47 ID:31P8PKkt
＞日本にとどまっているから日本文化に明るい
どっからそういう発想が出てくるのか謎だ。妄想乙
どっからそういう発想が出てくるのか謎だ。妄想乙
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:18:31 ID:sMRbxzXs
>日本の文化もわからないくせに、海外の文化がどうとか、アホかと。
こっちの発想こそ「どっからそういう卑屈な発想が出て来るんだ」って話だけどなｗ
こっちの発想こそ「どっからそういう卑屈な発想が出て来るんだ」って話だけどなｗ
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:25:40 ID:31P8PKkt
まぁ、367=369はウンコとしても
若者が貯金に励むのは、確かに大人が悪い。
欲しいと思えるサービスを提供できず、将来に対する希望も与えてやらない。
これでは若者はジジババに年金を貢いでくれるわけがない。
若者が貯金に励むのは、確かに大人が悪い。
欲しいと思えるサービスを提供できず、将来に対する希望も与えてやらない。
これでは若者はジジババに年金を貢いでくれるわけがない。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:27:54 ID:sMRbxzXs
>>370
まともに反論出来ないと捨て台詞で勝利宣言ｗｗｗおめでた過ぎるｗｗｗ
まともに反論出来ないと捨て台詞で勝利宣言ｗｗｗおめでた過ぎるｗｗｗ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:31:09 ID:31P8PKkt
たとえば「AはBである」という文章に「Cだなんてバカじゃねえの」
と罵倒してきた頓珍漢な誤読人間に反論するだけ労力の無駄だからな。
つうか反論て「論」に対してするものだろ。おまいのは論の体すら成してないしw
と罵倒してきた頓珍漢な誤読人間に反論するだけ労力の無駄だからな。
つうか反論て「論」に対してするものだろ。おまいのは論の体すら成してないしw
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:33:07 ID:sMRbxzXs
で、>>369には答えられないとｗｗ屁理屈だけは一丁前ですねｗ
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:35:42 ID:31P8PKkt
まずはそうでないという主張を、自分が論理立ててしてみろよ。
野次だけじゃ相手にされないぞ。
野次だけじゃ相手にされないぞ。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:36:48 ID:sMRbxzXs
自分で論理立て出来ないからって、話を摩り替えないでねｗ
自分の発言に責任も持てない馬鹿ｗｗｗ
自分の発言に責任も持てない馬鹿ｗｗｗ
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:38:43 ID:31P8PKkt
その言葉そっくり返すよ。
ウンコちゃん。
ウンコちゃん。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 20:41:05 ID:sMRbxzXs
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 21:07:48 ID:1qtR9ptA
クズ丸だし
（笑）
（笑）
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 21:09:46 ID:sMRbxzXs
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 21:26:00 ID:1qtR9ptA
視野は狭いは、努力はしないは、度胸はないは、愚痴は多いは
ホント今の若者ってクズだね
（笑）
ホント今の若者ってクズだね
（笑）
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 22:38:33 ID:HK44pkOR
国内旅行の方が面白い
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/05(土) 23:05:05 ID:9us32IwW
>>380
自己紹介ご苦労さん。
自己紹介ご苦労さん。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 01:47:11 ID:Hy/QBJ/t
相手すんなよ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 03:26:01 ID:zF8pCYgn
金ないのもあるけど、興味の対象が変わっただけ
車より面白いものがたくさん溢れてるからね。車は単なる移動手段。
車より面白いものがたくさん溢れてるからね。車は単なる移動手段。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 07:36:51 ID:Q4NbKQtt
今でも田舎じゃ
車・パチスロ・ショッピングモール
だけが趣味の奴なんてザラにいるだろ
車・パチスロ・ショッピングモール
だけが趣味の奴なんてザラにいるだろ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 14:00:01 ID:KUa9AZj9
別に車が一番の楽しみとしなくても、溢れてるってなんだろう。
そんなに増えたか？殆どパソコンや携帯ですることが増えただけだろ。
そんなに増えたか？殆どパソコンや携帯ですることが増えただけだろ。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 16:59:19 ID:cvJJrgLw
俺らには「２ちゃん」があるじゃないか！
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 19:27:16 ID:uHxkKAfP
ヲタ文化やヲタ文化とかヲタ文化など。
草食系なら、インテリアや料理、ファッションも。
草食系なら、インテリアや料理、ファッションも。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/06(日) 21:22:47 ID:QYQ+JMqD
>>385
田舎は娯楽が少ないし、移動手段が車だからね。
田舎は娯楽が少ないし、移動手段が車だからね。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/11(金) 23:57:41 ID:/wxJqbWF
>>380
海外旅行行くとどういうふうに視野が広がるんだ？具体的に答えてみな
海外旅行行くとどういうふうに視野が広がるんだ？具体的に答えてみな
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 00:20:42 ID:fbRbr/Py
ネットで吠えるしかないんだろうな。そういうヤカラに説明しても無駄。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 00:23:50 ID:WGj04+fQ
出来ねえんならそう言えよ。
ウンコちゃんｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗ
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 21:10:52 ID:uoOn97rv
英語とかしゃべれないから行けないし、行きたくないし、生きたくない。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 21:13:17 ID:uoOn97rv
事件に巻き込まれるのもいやだし、飛行機とか怖くて乗れないし、そもそも行きたい場所がない。
あーでもベトナムの食べ物は食べてみたい。おいしそう。
あーでもベトナムの食べ物は食べてみたい。おいしそう。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 21:49:17 ID:oek+kwfj
国内のベトナム料理店に行けばいい
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:21:37 ID:RUqx9rCg
自分がやりたいことや頑張りたいことを見つけて、それに向かって努力するのがいいんだと思うよ。
興味を持ったことに努力することこそ、有意義な生きた時間となるし。
逆に興味をもてないんなら、海外旅行や車にはなるべく時間を費やさない方がいいと思う。
大事なのは、その対象に興味をもてるかどうか。
そういう意味で、興味をもてない人に海外旅行や車に興味を持たないことを非難するのはおかしいと思う。
海外旅行も車もその他のことも、やりたいやつがやればいい。興味のないやつはやらないほうがいい。時間の無駄。
興味を持ったことに努力することこそ、有意義な生きた時間となるし。
逆に興味をもてないんなら、海外旅行や車にはなるべく時間を費やさない方がいいと思う。
大事なのは、その対象に興味をもてるかどうか。
そういう意味で、興味をもてない人に海外旅行や車に興味を持たないことを非難するのはおかしいと思う。
海外旅行も車もその他のことも、やりたいやつがやればいい。興味のないやつはやらないほうがいい。時間の無駄。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:34:06 ID:WUXWqsxW
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:35:46 ID:jeObtEVY
最近は「ビールを飲まない若者」なんてのもあるなw
こんなのは、マスコミの大手スポンサー様が責任転嫁してるだけだ
こんなのは、マスコミの大手スポンサー様が責任転嫁してるだけだ
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:40:12 ID:fS6Xqgdb
結局今の若者はビビりなんだよな。
弱い弱い。
弱い弱い。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:40:13 ID:rIvya7WP
視野は狭いは、努力はしないは、度胸はないは、愚痴は多いは
ホント今の若者ってクズ
やっぱり真理だ
（笑）
ホント今の若者ってクズ
やっぱり真理だ
（笑）
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 22:52:10 ID:Lv+lJcd8
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/12(土) 23:21:36 ID:KrRK2Prl
外国語も満足にしゃべれないと丸裸にされることがあるけどな
ある意味刺激
ある意味刺激
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 00:50:22 ID:CC+TtNtW
>>400
外国行くとどこがどう変わるんだ？具体的に答えてみろクズ
外国行くとどこがどう変わるんだ？具体的に答えてみろクズ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 01:07:56 ID:CC+TtNtW
海外行っただけでデカくなった気でいる奴馬鹿にしか見えないわ。
都会から帰ってきた田舎者が故郷を馬鹿にしているみたいで憐れｗ
都会から帰ってきた田舎者が故郷を馬鹿にしているみたいで憐れｗ
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 01:49:49 ID:vtXuziHE
散々言われてるが「買わない」「行かない」じゃなくて
所得・収入が低くて「買えない」「行けない」が、より適当なんだろう。
とくに車は、借金してまで買おうと思わない、というところ。
所得・収入が低くて「買えない」「行けない」が、より適当なんだろう。
とくに車は、借金してまで買おうと思わない、というところ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 01:53:43 ID:MEnOteRa
私見だが、
興味度
海外旅行＞＞＞車≒家電
必要度
車＞家電＞＞＞海外旅行
興味度
海外旅行＞＞＞車≒家電
必要度
車＞家電＞＞＞海外旅行
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 07:52:10 ID:awdicYIb
海外行ったけど、デカくなったよ
クソ真面目に考えるな
クソ真面目に考えるな
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 08:02:50 ID:3Nf8fBfu
こういうのに関してはあまりにもインフレが進んで価値がなくなったからだろ
誰も行かない、行きたくないが普通になった後でまた自ずと戻るよ
行き先は海の外じゃなくなるかもしれんけど
誰も行かない、行きたくないが普通になった後でまた自ずと戻るよ
行き先は海の外じゃなくなるかもしれんけど
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 08:59:45 ID:AzUl9zte
>>397
社会人になってからの海外旅行は難しいからね。特に最近は。
休日が急な呼び出しに備える為の待機時間と化してる企業も多いしな。
年末年始を休まず営業させるためのシフトのせいで休みが細かくブツ切りになってたり。
一日おきの出勤が１ヶ月間続く人なんて、休みの日数は十分あるけど連続してないから遠出ができない状態。
社会人になってからの海外旅行は難しいからね。特に最近は。
休日が急な呼び出しに備える為の待機時間と化してる企業も多いしな。
年末年始を休まず営業させるためのシフトのせいで休みが細かくブツ切りになってたり。
一日おきの出勤が１ヶ月間続く人なんて、休みの日数は十分あるけど連続してないから遠出ができない状態。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 09:38:41 ID:CC+TtNtW
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 12:08:52 ID:hER0zYLT
海外行くといっても、旅行会社ｳﾊｳﾊなパッケージツアーで
「いまどき海外行ってないなんて恥ずかしい」
「ブランド物も安いしぃ♪」
程度の意識で物見遊山に出掛けるなら、行っても何も変わらない。
（自分がそういうツアーに参加した経験があるので断言する）
「いまどき海外行ってないなんて恥ずかしい」
「ブランド物も安いしぃ♪」
程度の意識で物見遊山に出掛けるなら、行っても何も変わらない。
（自分がそういうツアーに参加した経験があるので断言する）
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 12:49:06 ID:4hZQiAPf
1)英検4級しかないので、日本語が通じなくなる時点で楽しくなってくる。
2)例え物見遊山でも、見たことない景色を見るのが楽しい。
3)違う文化に触れ、ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ というのを感じる時が一番楽しい。
無駄金かもしれないけど、海外旅行は結構楽しいな。
車は10年落ちの軽と250CC単気筒のバイクで十分だな。
結構、経済に貢献してるな、俺。
2)例え物見遊山でも、見たことない景色を見るのが楽しい。
3)違う文化に触れ、ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ というのを感じる時が一番楽しい。
無駄金かもしれないけど、海外旅行は結構楽しいな。
車は10年落ちの軽と250CC単気筒のバイクで十分だな。
結構、経済に貢献してるな、俺。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 12:57:53 ID:hER0zYLT
東京人が大阪に出掛けたのと何が違うんだ？
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 13:38:08 ID:tbXUjCL/
海外に行っても人間の器は小さいまんまみたいだな
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:16:04 ID:dGPPSxqy
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:43:10 ID:sLcW6S5I
他の事って言うのが携帯だったりなんかチマチマしてんだよね。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:45:23 ID:eWd9E0df
海外旅行は興味ないわけじゃないけど、何でプライベートまで自分のしたくない事を強制的にやらされないといけないんだよ。プライベートくらい好きにさせろよな。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 16:51:15 ID:mYeu5Qgr
海外ってなかなか行けないもんね。
個人的にはとりあえず一度行ってみてから、
やっぱり興味ないかどうか決めて欲しいなって思うけど、
時間的にもお金的にも、日本にはバカンスみたいな長期休暇ってないし、
あまり興味ない人がちょっくら行ってみるかって行くにはハードル高いと思う。
視野が広がるとか、文化が歴史がっていうのは私も苦手だけど、
単純に非日常感強くて、小さな発見があるのが楽しいよ。
個人的にはとりあえず一度行ってみてから、
やっぱり興味ないかどうか決めて欲しいなって思うけど、
時間的にもお金的にも、日本にはバカンスみたいな長期休暇ってないし、
あまり興味ない人がちょっくら行ってみるかって行くにはハードル高いと思う。
視野が広がるとか、文化が歴史がっていうのは私も苦手だけど、
単純に非日常感強くて、小さな発見があるのが楽しいよ。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 18:01:34 ID:hER0zYLT
年寄りが、自分が海外へ行ったり車を乗り回して楽しかったもんだから
若者に同じ土俵に立ってもらいたいんだろうなぁ。
あれこれ教えてやったり、先輩風を吹かせたり。
若い者がSNSだのヲタ文化だのにはまってしまって、
お年寄りが若者のことを理解できなくて寂しがってるんじゃないの。
自分がこっちの土俵にあがればいいのに、年取ると他人に命令ばっかりして
動こうとしやしないw
若者に同じ土俵に立ってもらいたいんだろうなぁ。
あれこれ教えてやったり、先輩風を吹かせたり。
若い者がSNSだのヲタ文化だのにはまってしまって、
お年寄りが若者のことを理解できなくて寂しがってるんじゃないの。
自分がこっちの土俵にあがればいいのに、年取ると他人に命令ばっかりして
動こうとしやしないw
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 18:21:50 ID:TG0iLQTP
視野は狭いは、努力はしないは、度胸はないは、愚痴は多いは
ホント今の若者ってクズ
こんなのがこのまま年とったら生ゴミそのものだね
（笑）
ホント今の若者ってクズ
こんなのがこのまま年とったら生ゴミそのものだね
（笑）
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 19:03:04 ID:AzUl9zte
海外旅行なんてリスクが高過ぎだな。
会社から急に呼び出されても対応不可能だし
国内通話だけの携帯だと後から「なんで繋がるようにしてないんだ」とか言って怒られそうだし。
会社から急に呼び出されても対応不可能だし
国内通話だけの携帯だと後から「なんで繋がるようにしてないんだ」とか言って怒られそうだし。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 19:13:24 ID:TG0iLQTP
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 20:40:52 ID:AzUl9zte
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 23:04:40 ID:JyElnnxf
ID:TG0iLQTPは年配者なんだろうけど、内容があまりにも幼稚すぎる
読んでて恥ずかしいわ
読んでて恥ずかしいわ
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/13(日) 23:24:22 ID:5m9McqaL
年間何万人もの海外への渡航者がいるわけですが、皆会社との連絡がつかないと問題になっちゃうリスクｗｗｗを
抱えながら、無理強いして旅行しているわけですね。
抱えながら、無理強いして旅行しているわけですね。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 01:40:40 ID:IwK1jfrV
>>424
こういう若い奴を目の敵にする奴って、人生の負け犬が多いんだってよ。
自分が若い頃何事に対しても逃げて、勝負事からも避けておっさんになっても
何も残さず、前途もないから。だから未来ある人間の足を引っ張って自分と同じ
位置に引きずり込もうとするんだって。正真正銘のカスだけど少し同情しちゃうよ。
今日からまたコンビニバイトの日々が始まるんだろうけど応援してるよ
こういう若い奴を目の敵にする奴って、人生の負け犬が多いんだってよ。
自分が若い頃何事に対しても逃げて、勝負事からも避けておっさんになっても
何も残さず、前途もないから。だから未来ある人間の足を引っ張って自分と同じ
位置に引きずり込もうとするんだって。正真正銘のカスだけど少し同情しちゃうよ。
今日からまたコンビニバイトの日々が始まるんだろうけど応援してるよ
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 04:28:58 ID:Znw95ULO
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 06:19:25 ID:nhwoQ7c0
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 06:29:46 ID:Zl6Yqgf7
スレタイを翻訳すると、「自動車会社や航空会社のカモになれ！」ってこと？
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 06:41:07 ID:+vC2NZnQ
昔はいい車に乗ってれば女が付いてきたんだがな
今は車だけじゃ駄目だ
今は車だけじゃ駄目だ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 07:22:32 ID:25bzg49S
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 07:56:50 ID:hzjmj6zu
>>431
いまの若者にそんな価値ないだろ。
若いってだけで全てのことが許される幼児より幼稚な若者万歳国家ニッポン。
日本は異常だよ。
３才児が電車中のアメ舐めてマナーがどうのこうの言う馬鹿女が同じく自分は
粧誌ながら文句言う。
こんな甘やかされたゆとりは中国と日本くらい。
いまの若者にそんな価値ないだろ。
若いってだけで全てのことが許される幼児より幼稚な若者万歳国家ニッポン。
日本は異常だよ。
３才児が電車中のアメ舐めてマナーがどうのこうの言う馬鹿女が同じく自分は
粧誌ながら文句言う。
こんな甘やかされたゆとりは中国と日本くらい。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 08:47:58 ID:ZOsq5SQv
ヘタクソな文章だなあ
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 09:52:40 ID:DjlzQnLF
東京に住んでると車はいらないし国内で行っていないところがあるのになんとなくで海外に行かなくてもいいかと思ってる
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 13:48:11 ID:2ohUb1XH
都会なら車いらないよ。地方ほど必要だと思うけど。
海外か、安全な所ならいいけど。でも日本国内でも北海道と沖縄じゃ文化や人間性の違いを感じるよ。
どっちにしても金がないのだ
海外か、安全な所ならいいけど。でも日本国内でも北海道と沖縄じゃ文化や人間性の違いを感じるよ。
どっちにしても金がないのだ
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 17:46:20 ID:vNEzVY6s
>>425
連休前になると
「海外渡航者○万人の予想」
というニュースが流れるけど、本当にそんな人数が海外旅行に行ってるの？
マスコミお得意の数字の水増しのような気がする。
>>428
でも実際に裁判にこぎつけけて更に勝つには女性の被害が無いと難しいよ。
連休前になると
「海外渡航者○万人の予想」
というニュースが流れるけど、本当にそんな人数が海外旅行に行ってるの？
マスコミお得意の数字の水増しのような気がする。
>>428
でも実際に裁判にこぎつけけて更に勝つには女性の被害が無いと難しいよ。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:08:11 ID:ulsqR/ia
合理的で無駄が大嫌いなんだよ
いらないものはいらない。それだけ。
いらないものはいらない。それだけ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 20:20:49 ID:T8GdECQC
定年退職するまでに最低3千万(退職金なんてその時にならん限り当てにならない)、民間老人ホームに入るなら7千万要るって言われてる。
もし結婚したら最悪倍必要だぜ。
しかも20年ずっとデフレ。餓鬼の頃からずっとデフレ。預金金利がべらぼうに高かった時代じゃない。
収入から年間最低100万以上積み増ししなきゃならない。
すっからかんになったら自己責任といわれて、使い様がない。
必要なものだけ買う、あったら便利なものは買わない。
都内で駐車場代月3万とか、仕事に使わない限り馬鹿馬鹿しい。
もし結婚したら最悪倍必要だぜ。
しかも20年ずっとデフレ。餓鬼の頃からずっとデフレ。預金金利がべらぼうに高かった時代じゃない。
収入から年間最低100万以上積み増ししなきゃならない。
すっからかんになったら自己責任といわれて、使い様がない。
必要なものだけ買う、あったら便利なものは買わない。
都内で駐車場代月3万とか、仕事に使わない限り馬鹿馬鹿しい。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:00:57 ID:25bzg49S
狭い了見で無駄と切り捨てることを合理的と勘違いして
手近なものにしか手をださないから
チマチマとした小っちゃい人間ができあがるんだろうな
ホント、クズだね
（笑）
手近なものにしか手をださないから
チマチマとした小っちゃい人間ができあがるんだろうな
ホント、クズだね
（笑）
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:13:54 ID:y8Eah0fo
あなただけ大きなことに手を出して、どうぞ日本経済に貢献してください。
破産しないようにね。
破産しないようにね。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:32:02 ID:25bzg49S
海外行って、車買うくらいで破産の心配？
小っちゃいなぁ
（笑）
小っちゃいなぁ
（笑）
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:32:45 ID:wjlBNBlK
>>439
コメントの内容には言及しないけど、（笑）だけは絶対にやめたほうがいいよ
コメントの内容には言及しないけど、（笑）だけは絶対にやめたほうがいいよ
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 21:38:57 ID:IwK1jfrV
>>431
すり替えんなやカス。どこに批判って文字がある。お前みたいに目の敵にしている
人間の事だよ。まあお前の文見る限り中身スカスカのまま年だけ取ったのわかるわ。
おっさん世代の海外旅行なんざ売春ツアーばっかで世界に日本の恥晒しただけじゃねえかよｗ
それを自慢するとかって頭のネジ外れてんじゃね？くせえからそのまま帰ってくんな。
すり替えんなやカス。どこに批判って文字がある。お前みたいに目の敵にしている
人間の事だよ。まあお前の文見る限り中身スカスカのまま年だけ取ったのわかるわ。
おっさん世代の海外旅行なんざ売春ツアーばっかで世界に日本の恥晒しただけじゃねえかよｗ
それを自慢するとかって頭のネジ外れてんじゃね？くせえからそのまま帰ってくんな。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/14(月) 23:53:59 ID:ZsEH8o+U
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 00:08:15 ID:FubRyglu
昔は「車を買わない若者」だったが、今年「車を買った中年」になった。
もちろん中古だが・・・
もちろん中古だが・・・
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 01:55:19 ID:qsV0PiHr
>>438
平日はほとんど乗るチャンスがなく運転は週末限定、場合によっては
週末も使わなくても生活できるのに、駐車場代月3万って無駄もいいところだね。
そんな金があったら、さっさと住宅ローンの返済に充てるか貯蓄するわな。
これは自分の家周辺に限った話かもしれないが、どうしても車が必要という機会自体
めったにない。せいぜい友人の引越しを手伝うときに車があると便利だな〜
とふと思った程度。
平日はほとんど乗るチャンスがなく運転は週末限定、場合によっては
週末も使わなくても生活できるのに、駐車場代月3万って無駄もいいところだね。
そんな金があったら、さっさと住宅ローンの返済に充てるか貯蓄するわな。
これは自分の家周辺に限った話かもしれないが、どうしても車が必要という機会自体
めったにない。せいぜい友人の引越しを手伝うときに車があると便利だな〜
とふと思った程度。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 19:11:43 ID:R+FctZBF
チマチマ君よ
大志をいだけ
（笑）
大志をいだけ
（笑）
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 20:29:47 ID:f9bhLClP
節約せざるを得ない時代なんだから
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 21:04:08 ID:Ph5LLGqe
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/15(火) 21:05:57 ID:WMuTu7zO
負け組中年
前途なし
前途なし
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 12:39:13 ID:RG1J6Xlx
テレビニュースで報じる海外旅行者数は絶対に水増しされてる。
少なくとも岡山空港には国外へ一日に８万人を送り出す能力は無い。
テレビはどこかの国の虐殺被害者数と同じノリで渡航者数を発表してる。
少なくとも岡山空港には国外へ一日に８万人を送り出す能力は無い。
テレビはどこかの国の虐殺被害者数と同じノリで渡航者数を発表してる。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/16(水) 22:36:06 ID:+PXj+V7T
海外に行って諸外国に金落とすより国内旅行の方がいいと思うけどね。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 03:18:49 ID:gH0mdBVF
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/17(木) 22:29:05 ID:QCsUiM9P
(笑)君の書き込みから若者に対する憎しみさえ感じる。
男女厨が女から相手にされないって理由で女叩きしてるのと似たようなのを。
会社で若手に出世で先越されでもしたか。
男女厨が女から相手にされないって理由で女叩きしてるのと似たようなのを。
会社で若手に出世で先越されでもしたか。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 19:53:27 ID:K7IRWBEy
なんで“男女”厨っていう呼び方なのか不思議。
男至上主義なんだから男厨っていう呼び方のほうが正しいんじゃない？
でも最近は気に入らない意見を全て女叩きと定義する人が増えたような気がする。
男至上主義なんだから男厨っていう呼び方のほうが正しいんじゃない？
でも最近は気に入らない意見を全て女叩きと定義する人が増えたような気がする。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:32:47 ID:GK39JDvr
チマチマ君はいじけて曲解する癖が染み付いてるようだね
（笑）
（笑）
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:49:58 ID:yk/RN3OY
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/18(金) 21:52:01 ID:f3NK5XSr
やっとエコカーの補助金振込あったよ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 09:26:18 ID:v+GscE/C
若いうちに色々やっとけよ。中年になったら若いときのようなことが出来ないのだから。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 09:35:45 ID:Rh82vWye
そういうことやってる場合ではないと思う
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 14:31:08 ID:FTq5RE9d
明日無職になるかもしれない毎日の中で
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 14:52:51 ID:Akr0rG8w
中年にさしかかっているけど、若いうちにカッコイイ車を乗り回したり
海外旅行に行ったりしておけばよかった〜なんて微塵も思ってないから安心しる。
最もやっておけばよかったと思う遊びは、名作といわれる本を読むことだ。
若い頃と歳をとってからでは感動のケタが違う。
歳をとると
「ああ、こういう感じね。ふんふん。要するに○○か」
などと、スレた感想しか持てないことがある。歳はとりたくないな。
海外旅行に行ったりしておけばよかった〜なんて微塵も思ってないから安心しる。
最もやっておけばよかったと思う遊びは、名作といわれる本を読むことだ。
若い頃と歳をとってからでは感動のケタが違う。
歳をとると
「ああ、こういう感じね。ふんふん。要するに○○か」
などと、スレた感想しか持てないことがある。歳はとりたくないな。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 18:26:50 ID:/2DJBmmU
自分も中年さしかかりだけど、海外はもっと行っておきたかったな。
とくに数ヶ月とか単位の貧乏旅行。
とくに数ヶ月とか単位の貧乏旅行。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 21:16:57 ID:w46lzElP
チマチマ君は目先のことにとらわれて
自分に投資なんてできないからなぁ
（笑）
自分に投資なんてできないからなぁ
（笑）
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/19(土) 22:27:47 ID:EubjTcu4
バブルの頃に海外憧れたのって、当時まだ
外国（特に欧米）＞＞＞日本
みたいなイメージがあったからかね。
ファッションにしても食べ物にしても他の文化にしても、
欧米のはなんでもおしゃれで洗練されて見え、
店を覗けば日本では買えない品々が並んでて・・・
だからそういう最先端の何かに触れたことのない若者は「ダメな奴」。
外国（特に欧米）＞＞＞日本
みたいなイメージがあったからかね。
ファッションにしても食べ物にしても他の文化にしても、
欧米のはなんでもおしゃれで洗練されて見え、
店を覗けば日本では買えない品々が並んでて・・・
だからそういう最先端の何かに触れたことのない若者は「ダメな奴」。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 00:43:28 ID:pABDdsSZ
確かに！
今ひ不況で若者の色々な感性や可能性を奪ってる
文化、芸術、スポーツ面とありとあらゆる物が遅れをとるね
今の若者はやり直しがなかなか効かないから可哀相だ
今ひ不況で若者の色々な感性や可能性を奪ってる
文化、芸術、スポーツ面とありとあらゆる物が遅れをとるね
今の若者はやり直しがなかなか効かないから可哀相だ
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 01:06:35 ID:QKcU2FWY
一昔前が金持ち過ぎたんじゃない？
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 01:09:59 ID:A5HetKys
んなことは無い。
今も昔も若者は貧乏で、ただ、今みたいに先が暗くないから金が使えたってのはあるね。
今の若者も将来の事を考えなきゃ金はあるだろ。
今も昔も若者は貧乏で、ただ、今みたいに先が暗くないから金が使えたってのはあるね。
今の若者も将来の事を考えなきゃ金はあるだろ。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 01:17:57 ID:8Qrd0Okq
先のことの前に今を何とかしなきゃ将来もクソもない
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 01:32:10 ID:BmI/XR3D
（笑）
のクソはまだ居たんだな、このスレ途中までは面白かったのに
のクソはまだ居たんだな、このスレ途中までは面白かったのに
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/20(日) 10:20:03 ID:mL0PGLRG
>>465
ヨーロッパの実状も知られるようになったからではないですかね
大多数が低所得、結局日本と変わらず大した娯楽、贅沢もない
保守的で自国文化最優先、宗教的背景がアジアとは全く違う
EU、大陸外への旅行なんてほとんどの人が未経験
移民問題も深刻
見習わない方がいい部分もたくさんあると知ったし
見習えばこそ旅行なんかで訪ねるのはおかしい
俺はミーハーな親に連れられて行ったときそう思いましたね
どうせなら憧れではなく尊敬でなくてはいけないし
自分も尊敬される日本人として行きたい
カメラ片手のエコノミックアニマルなんて言われるのは恥ずかしいですから
ヨーロッパの実状も知られるようになったからではないですかね
大多数が低所得、結局日本と変わらず大した娯楽、贅沢もない
保守的で自国文化最優先、宗教的背景がアジアとは全く違う
EU、大陸外への旅行なんてほとんどの人が未経験
移民問題も深刻
見習わない方がいい部分もたくさんあると知ったし
見習えばこそ旅行なんかで訪ねるのはおかしい
俺はミーハーな親に連れられて行ったときそう思いましたね
どうせなら憧れではなく尊敬でなくてはいけないし
自分も尊敬される日本人として行きたい
カメラ片手のエコノミックアニマルなんて言われるのは恥ずかしいですから
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 03:13:32 ID:XCIFm+qk
ヨーロッパは高いし遠い
近場でも免税店巡りばっかでつまらん
行く相手にもよるんだろうけど
近場でも免税店巡りばっかでつまらん
行く相手にもよるんだろうけど
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 05:57:30 ID:+QmnhMrY
京都に引っ越したとき自分が日本のことについて何も知らないことを実感した
エッフェル塔や凱旋門を見る前に日本の文化をたくさん見たいと思った
城や寺社仏閣って若くないと隅々まで見るのが大変そうだし
エッフェル塔や凱旋門を見る前に日本の文化をたくさん見たいと思った
城や寺社仏閣って若くないと隅々まで見るのが大変そうだし
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 06:43:56 ID:KIQkzekn
>>472
免税店に行かないやつにすればよいだけでは・・・
免税店に行かないやつにすればよいだけでは・・・
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 07:49:30 ID:aBUsZFrx
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 12:17:25 ID:NDZDyDAy
でも昔の人があまねく神社仏閣に詳しかったとはとても思えないので、
自分の生活の範囲内で知っていれば十分だと思う。
自分の生活の範囲内で知っていれば十分だと思う。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 17:02:04 ID:0kUl8IJI
>>465が言いたかったのって、今は、ニューヨーク・パリと同等に東京が最先端に
なったってことじゃない？
一昔前までは、アメリカの10年後ろを追いかけてたけど、00年代に入ってからは、
ＮＹの流行と東京の流行はほぼ同じになったと思う。
で、日本の若者は憧れよりも効率優先なので東京でいいじゃん/ネット通販でいいじゃんってなる
ぜんぶ消費文化の話ね。 流行発信する側の事情は知らないけど。
なったってことじゃない？
一昔前までは、アメリカの10年後ろを追いかけてたけど、00年代に入ってからは、
ＮＹの流行と東京の流行はほぼ同じになったと思う。
で、日本の若者は憧れよりも効率優先なので東京でいいじゃん/ネット通販でいいじゃんってなる
ぜんぶ消費文化の話ね。 流行発信する側の事情は知らないけど。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 20:32:12 ID:svQ9zeDk
>>464
自己投資を重ねていって、その程度の人物にしか成れなかったんじゃ金の無駄でしたねｗ
別に人が成長する為には必ずお金をかけなきゃいけないってわけでもないし。例えばあんた
みたいなのも勉強になるよ。悪い見本、反面教師として。
自己投資を重ねていって、その程度の人物にしか成れなかったんじゃ金の無駄でしたねｗ
別に人が成長する為には必ずお金をかけなきゃいけないってわけでもないし。例えばあんた
みたいなのも勉強になるよ。悪い見本、反面教師として。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 21:23:40 ID:KIQkzekn
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 21:51:22 ID:B5zrF+DZ
ヨーロッパの街並みってどんなもん？
迎賓館とか見ると、「うおぉ〜！西洋〜〜！！」って感じしたけど、
あんな感じの風景がずっと続いてたりするんだろか。
迎賓館とか見ると、「うおぉ〜！西洋〜〜！！」って感じしたけど、
あんな感じの風景がずっと続いてたりするんだろか。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/21(月) 21:54:10 ID:yoYC9Jby
言われるほどたいしたことない
向こうの人だと逆に退屈したりとかあるみたいね
町並みって結構、個人的な趣味でわかれるね
ヨーロッパでも地域によってまちまちだし ただ石にかこまれてるみたいで
圧迫感はあるな
ただ美的に言うと日本は酷すぎ
向こうの人だと逆に退屈したりとかあるみたいね
町並みって結構、個人的な趣味でわかれるね
ヨーロッパでも地域によってまちまちだし ただ石にかこまれてるみたいで
圧迫感はあるな
ただ美的に言うと日本は酷すぎ
482 ：479：2009/12/21(月) 21:56:32 ID:KIQkzekn
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 00:34:19 ID:5lAYEdEc BE:494295629-2BP(0)
ローン組まない
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 21:13:51 ID:zm5L0hEp
というより高額ローンは組めないでしょう今の時代
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/22(火) 23:23:41 ID:qRB3drQC
ヨーロッパの町並みは風景がすごくいいよな。
実際に住んでみたらどんなもんか知らないけど、金にばかり浮かれていた日本が小さく感じたよ。
楽器演奏によるストリートライブ（ソロが多い）をしてる人もたくさんいるけど、綺麗な音色で思わず聞き惚れた。
日本はヨーロッパに経済力では勝ったけど、文化では勝てなかったんだろうなと感じた。
実際に住んでみたらどんなもんか知らないけど、金にばかり浮かれていた日本が小さく感じたよ。
楽器演奏によるストリートライブ（ソロが多い）をしてる人もたくさんいるけど、綺麗な音色で思わず聞き惚れた。
日本はヨーロッパに経済力では勝ったけど、文化では勝てなかったんだろうなと感じた。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 02:00:55 ID:WlL42zwq
車よりも洋服にお金かけちゃいますね〜。あとインテリアとかゲームとか。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 19:05:58 ID:neBzDquh
旅行なんて所詮、時間と手間とお金がかかる趣味だと思っている。
欧米だなんだといっても文化に上も下もないでしょ。でも一度はヨーロッパの
街並みを直に見てみたい。
欧米だなんだといっても文化に上も下もないでしょ。でも一度はヨーロッパの
街並みを直に見てみたい。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 19:57:46 ID:rIsSGMq2
>>487 今はサーチャージも少ないから、フランスあたりに行ってみるといいと思う。
直行便もあるし、女の人はじゃんじゃん行ってるよ。
町並みは総じて調和があって綺麗。
ドイツミュンヘンは全てが細工のように綺麗だった。
直行便もあるし、女の人はじゃんじゃん行ってるよ。
町並みは総じて調和があって綺麗。
ドイツミュンヘンは全てが細工のように綺麗だった。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/23(水) 21:48:48 ID:LzJQ280L
>>487
>でも一度はヨーロッパの街並みを直に見てみたい。
この気持ちがあるのなら、出来れば頑張って行って欲しい気もする。
しかし、お金もかかるし時間も確保するのが難しいだろうから、なかなか難しいのかもしれないけども。
>でも一度はヨーロッパの街並みを直に見てみたい。
この気持ちがあるのなら、出来れば頑張って行って欲しい気もする。
しかし、お金もかかるし時間も確保するのが難しいだろうから、なかなか難しいのかもしれないけども。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 00:00:10 ID:oCJkHz3Y
生まれた時や思春期に物が沢山あるからねぇ
昔はニューヨークへ行くのにもクイズ番組になる程だったが
ネットと携帯の発展がここまで価値観を覆すものだったんだな
昔はニューヨークへ行くのにもクイズ番組になる程だったが
ネットと携帯の発展がここまで価値観を覆すものだったんだな
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 00:15:52 ID:knN0Ob5q
>ネットと携帯の発展がここまで価値観を覆すものだったんだな
あくまで擬似の世界なんだが、それで知った気になって満足すると言う時代なんだな。
あくまで擬似の世界なんだが、それで知った気になって満足すると言う時代なんだな。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 00:56:05 ID:VKyerRY3
今じゃ車運転してても、停車中携帯見るし携帯すげーわ
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 02:15:30 ID:+0aEO4U8
YouTubeに上げた自分のペットの動画に、世界中の人がコメントつけてくれる。
タダ＆早い。
海外旅行だとたとえばいきなりペット自慢とか趣味の話とか出来ないじゃん。
ネットならではの交流も今は出来るから…
タダ＆早い。
海外旅行だとたとえばいきなりペット自慢とか趣味の話とか出来ないじゃん。
ネットならではの交流も今は出来るから…
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 02:20:16 ID:MrgTlpn9
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/24(木) 07:05:37 ID:g9Z6f7PV
売れる物を売れない方が悪い
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/25(金) 11:54:41 ID:na+/BQQK
年末ジャンボが当たったらグアムにでも行ってみようかな。
休暇申請してクビになった時のために１０００万円ぐらいはあったほうがいいかな。
帰国後に最悪３年ぐらい職探しする可能性を考慮して。
休暇申請してクビになった時のために１０００万円ぐらいはあったほうがいいかな。
帰国後に最悪３年ぐらい職探しする可能性を考慮して。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 14:08:40 ID:GkxsyEa3
派遣でセコセコ金貯めて30前でやっと1000万ほど貯まったよ
車より先に家買うべ
中々金はたまらん物だなぁ
車より先に家買うべ
中々金はたまらん物だなぁ
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 14:11:03 ID:tymOPlWR
「嫌消費世代の研究」なんて本が出てるくらいだ
年末年始に読んでみよ
年末年始に読んでみよ
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 14:12:59 ID:kgTPm6iV
マスコミがあれだけ不況不況と煽れば車や海外より貯金するわな
昔の人は我慢できなかったのかもしれないけど
昔の人は我慢できなかったのかもしれないけど
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 14:41:41 ID:GkxsyEa3
いやぁ金は使ってると思うよ
単に遊好費が携帯や服やゲーム漫画、ネットに変わっただけで
車の保持数は年々増えてるはずだし
昔はTVも車も無い家庭が普通だったんだしね
だから買ってたんでしょ
今は普通にあるから
単に遊好費が携帯や服やゲーム漫画、ネットに変わっただけで
車の保持数は年々増えてるはずだし
昔はTVも車も無い家庭が普通だったんだしね
だから買ってたんでしょ
今は普通にあるから
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 15:27:59 ID:Zt6283Ve
>>500
そういう財閥や旧世代の牛耳る業界が入り込めないトコロで金が回ってるからイライラしてるンだなぁ
そういう財閥や旧世代の牛耳る業界が入り込めないトコロで金が回ってるからイライラしてるンだなぁ
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 15:44:00 ID:/8SkoNaV
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 17:00:54 ID:DriW68UV
典型的な日本人
／´￣￣￣｀ヽ
/ _,ｧ---‐一ﾍ
i ／ ｜
| 〉 ／ ＼|
| | ｜
ﾔヽﾘ−［ (・)］［(・)］
ヽ_｣ つ｜
| ＿＿）
| □□ ア、アイムソーリー
／ エ、エ、エクスキューズミー
世界に笑いを提供する道化師。それは日本。
イギリスでは(カナダ、アメリカでも放送)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4222/tvs/banzai.htm
フィンランドでも
http://www.moimoifinland.com/thisweek/noriko04.html
デンマークでも
http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=4974
三流国家ハンガリーでも(オランダでも放映)
http://www.asyura.com/0310/bd29/msg/236.html
／´￣￣￣｀ヽ
/ _,ｧ---‐一ﾍ
i ／ ｜
| 〉 ／ ＼|
| | ｜
ﾔヽﾘ−［ (・)］［(・)］
ヽ_｣ つ｜
| ＿＿）
| □□ ア、アイムソーリー
／ エ、エ、エクスキューズミー
世界に笑いを提供する道化師。それは日本。
イギリスでは(カナダ、アメリカでも放送)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4222/tvs/banzai.htm
フィンランドでも
http://www.moimoifinland.com/thisweek/noriko04.html
デンマークでも
http://www.tvnyt.com/artikel/default.asp?id=4974
三流国家ハンガリーでも(オランダでも放映)
http://www.asyura.com/0310/bd29/msg/236.html
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 23:03:53 ID:R1/na7gn
視野は狭いは、努力はしないは、度胸はないは、愚痴は多いは
ホント今の若者ってクズだね
（笑）
ホント今の若者ってクズだね
（笑）
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/26(土) 23:09:12 ID:6jauobA0
マスゴミに毒されたかわいそうな人
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 06:55:34 ID:tVc32jnF
というか普段から若者に相手にされてないのによく言うよ
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 10:09:13 ID:JFIsR1SG
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 11:24:37 ID:d1K94wJv
家の場合は、首都圏で新築または築浅のマンションを購入するのであれば
将来それを賃貸に出して収益を得るというオプションがあるからな。
都心のマンションだと安定した賃貸ニーズがあるから、それを逆手にとって
自分たちの収益にするというやりかた。
それで自分たちは郊外の安いマンションを借りれば、その差額分が
生活の糧になる。
将来それを賃貸に出して収益を得るというオプションがあるからな。
都心のマンションだと安定した賃貸ニーズがあるから、それを逆手にとって
自分たちの収益にするというやりかた。
それで自分たちは郊外の安いマンションを借りれば、その差額分が
生活の糧になる。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 12:41:34 ID:yYHTxPtl
>>507
そうだね、戸建てのメンテナンス費用は結構かかるしね。
車は田舎住まいで必要なら買えばいいけど
海外は趣味の問題だから行こうが行くまいが関係ないよね。
興味ない人に無理矢理行けとは言えないし。
行ったからって特別何かが変わる事の方が少ない。
ただネットやカレンダーで見る景色や建物に興味を持ったら実物見てきたら？とは思う。
実際見たら、よく例えられる守礼の門や札幌市時計台のような印象だったにしても。
そうだね、戸建てのメンテナンス費用は結構かかるしね。
車は田舎住まいで必要なら買えばいいけど
海外は趣味の問題だから行こうが行くまいが関係ないよね。
興味ない人に無理矢理行けとは言えないし。
行ったからって特別何かが変わる事の方が少ない。
ただネットやカレンダーで見る景色や建物に興味を持ったら実物見てきたら？とは思う。
実際見たら、よく例えられる守礼の門や札幌市時計台のような印象だったにしても。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 12:50:58 ID:qtp2e1+4
海外に興味のある若者は、すすめられなくても行ってる。
海外くらい行かないと人間が大きくならないとか恥ずかしいとか何とか
脅迫されて無理矢理行っていた層が行かなくなっただけ。
海外くらい行かないと人間が大きくならないとか恥ずかしいとか何とか
脅迫されて無理矢理行っていた層が行かなくなっただけ。
今は田舎だけど都心に居た時に家賃合計で1千万近く払ってたんだよ
そう考えると何だかなと
土地はあるから将来考えると家建てたほうが何かと便利なんだよね
一括で買える迄買わないけど
そう考えると何だかなと
土地はあるから将来考えると家建てたほうが何かと便利なんだよね
一括で買える迄買わないけど
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 14:09:00 ID:mcEIb6nq
腐ってもアメリカ。腐ってもマンハッタン。
今時の若者でも有能なのはきちんと知っているし、がんがん出かけているだろうね。
今時の若者でも有能なのはきちんと知っているし、がんがん出かけているだろうね。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 14:57:35 ID:8aLwiooc
28くらいで車に金出すのがアホらしくなったと言う現在30の弟。
それでいいのかあんたの人生。
それでいいのかあんたの人生。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 16:25:17 ID:nGkhFujT
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 16:34:51 ID:mX+OTL6w
バス路線が何本か廃止されて通勤に車が必需品になってしまった。
給料は１０年前の３分の１まで減ってるのに・・・
なんで地方の企業は辺鄙なところに工場や物流センターを作るんだ？
給料は１０年前の３分の１まで減ってるのに・・・
なんで地方の企業は辺鄙なところに工場や物流センターを作るんだ？
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 16:49:51 ID:tVc32jnF
>>510
>海外に行かないと大きくならない、恥ずかしい
こういう事言う奴って、引き合いに出すのが海外で活躍している日本人で自分の
事は語らないのな。自慢出来る事がないからって他人の威を借りるとか情けなさ
過ぎる。中年男(笑)がこの手のタイプ
>海外に行かないと大きくならない、恥ずかしい
こういう事言う奴って、引き合いに出すのが海外で活躍している日本人で自分の
事は語らないのな。自慢出来る事がないからって他人の威を借りるとか情けなさ
過ぎる。中年男(笑)がこの手のタイプ
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 16:50:04 ID:yYHTxPtl
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 17:31:01 ID:yHJiU3b2
>>515
大型トラックとかが楽に出入りできる広い土地のほうがいい。
時間調整のトラックが路駐しやすいから辺鄙な場所が都合がいい。
片側1車線しかない道に順番待ちのトラックが路駐してたら邪魔だろ。
都心部にあるとそれで渋滞するし、その周辺地域に迷惑になるし。
大型トラックとかが楽に出入りできる広い土地のほうがいい。
時間調整のトラックが路駐しやすいから辺鄙な場所が都合がいい。
片側1車線しかない道に順番待ちのトラックが路駐してたら邪魔だろ。
都心部にあるとそれで渋滞するし、その周辺地域に迷惑になるし。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 20:59:42 ID:tICVKXPd
まあ、志の低いチマチマ君に自己投資は無理だから
目先のことに汲々としてなよ
（笑）
目先のことに汲々としてなよ
（笑）
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 21:10:47 ID:bVH2Holf
こんなところにまで笑い袋が沸くとは・・・。
コイツ一体何がしたいんだ？
コイツ一体何がしたいんだ？
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 22:47:40 ID:da/bjtZS
車持たない原付男が増えた。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/27(日) 23:47:52 ID:JFIsR1SG
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 00:12:59 ID:Fxw72OUs
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 01:45:17 ID:UXdiCvFl
>>520
真の変質者なんだろうな
真の変質者なんだろうな
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 10:15:44 ID:rWPmKRDh
ゆとり世代だけど車が必要なら借りればいいと思う
それにのるとしても休みの日だし今コンサルやってるから休みないし
ランニングコストと保有リスク考えたら通勤にでも使わない限り欲しいと思わないわ
それにのるとしても休みの日だし今コンサルやってるから休みないし
ランニングコストと保有リスク考えたら通勤にでも使わない限り欲しいと思わないわ
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 12:07:10 ID:MM+eNmuR
車に乗れるのはせいぜい週末だけ。
しかも週末といっても必ず車が必要な場所に行くわけでもない。
車があったほうが便利と思えるような場所に行くのはせいぜい月に1回か2回。
月に1回か2回のイベントのために、駐車場とか税金とかで月4万近く払いたい
とは思えない。
しかも週末といっても必ず車が必要な場所に行くわけでもない。
車があったほうが便利と思えるような場所に行くのはせいぜい月に1回か2回。
月に1回か2回のイベントのために、駐車場とか税金とかで月4万近く払いたい
とは思えない。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 12:22:08 ID:aIYRg/e0
CSのFOXの「ボストン・リーガル」見てたら、ハイブリット車が
いかにガソリン車よりも無駄な手間と燃料を使って作られてるか
解説してて面白かった。
あれ本国じゃ０５年くらいの話なのに。
いかにガソリン車よりも無駄な手間と燃料を使って作られてるか
解説してて面白かった。
あれ本国じゃ０５年くらいの話なのに。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 18:58:40 ID:7DLHrWYZ
長々と言い訳はいいから
目先のことでいっぱいいっぱいのチマチマ君
（笑）
目先のことでいっぱいいっぱいのチマチマ君
（笑）
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/28(月) 19:38:40 ID:Tz+PYBwT
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 00:22:07 ID:w0/Ltwvt
>>525,526は具体的でわかりやすいよ。持って然るべきってスタンスの奴が反論
できないからって言い訳だの一言で済ます阿呆より余程賢いと思います。
できないからって言い訳だの一言で済ます阿呆より余程賢いと思います。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 08:27:26 ID:QLPR0uXV
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 10:08:14 ID:O0za60UF
車所有を「自己投資」などと言っているおめでたさに乾杯
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 11:07:09 ID:SJ93/fYf
>>529
大気汚染ねえ、何十年前の話だよｗ
大気汚染ねえ、何十年前の話だよｗ
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 11:13:07 ID:w0/Ltwvt
>>531
俺は車持ってるけどね。必要だからだけど、それが自己投資になってんすか？
人の考えに異議を唱えるなら、自分もそれなりの論を持ってるならわかるんだが
抽象的な一言だけだからなぁ。具体的な反論することが出来ない、そもそも
車を買うことが何の為の自己投資になるのかすらいえない。中身スカスカの癖
プライドだけは高く人を見下す。典型的などうしようもないオヤジじゃないかｗ
まあ物売る立場からみたらあんたは立派な人物だと思うよ。チマチマ考えるのが
嫌いなのはわかったから、これからもテレビショッピングとかで自己投資に励んで
いて下さい。頑張れよ
俺は車持ってるけどね。必要だからだけど、それが自己投資になってんすか？
人の考えに異議を唱えるなら、自分もそれなりの論を持ってるならわかるんだが
抽象的な一言だけだからなぁ。具体的な反論することが出来ない、そもそも
車を買うことが何の為の自己投資になるのかすらいえない。中身スカスカの癖
プライドだけは高く人を見下す。典型的などうしようもないオヤジじゃないかｗ
まあ物売る立場からみたらあんたは立派な人物だと思うよ。チマチマ考えるのが
嫌いなのはわかったから、これからもテレビショッピングとかで自己投資に励んで
いて下さい。頑張れよ
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 15:59:23 ID:JUkggJvO
むしろチマチマ暮らすべきだろ
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 20:04:39 ID:8EwLZc42
お金が潤沢にあるなら、投資だろうと浪費だろうと好きにやればいいが
企業の側から「給与」という形でカネが回ってきていないのだから
こちらも企業にカネを回す必要はない。
企業の好むような消費型人生をわざわざ歩んでやる必要もない。
企業の側から「給与」という形でカネが回ってきていないのだから
こちらも企業にカネを回す必要はない。
企業の好むような消費型人生をわざわざ歩んでやる必要もない。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 20:14:06 ID:QLPR0uXV
ごもっとも、ごもっとも
何も残らないチマチマ人生を謳歌してください
（笑）
何も残らないチマチマ人生を謳歌してください
（笑）
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/29(火) 20:15:25 ID:qTqLZwWo
きみは。。資本家のいぬかい？
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 00:32:45 ID:7i1NMxno
借金しか残らない人生も大変でしょうが、自己投資頑張って下さい。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/30(水) 19:06:48 ID:Qm8uHehO
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 03:38:05 ID:3E+KMT/l
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/12/31(木) 17:05:03 ID:AtXI4TQC
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 11:30:12 ID:9TMisX7G
チマチマだろうがなんでもいいよ。
40超えたオッサンが、チマチマ金ためてる20代の俺に金を借りに来た。
そいつの口癖は人生一度しかないんだからでっかく生きようぜ。チマチマ生きてんじゃねーよ。
凄いことに、普段、節約生活バカにしている相手に、
しかも下手すりゃ親子ほど年が離れた人間に金を借りに来るとか、
特段、恥ずかしい事だとも格好悪い事だとも考えていないようだ。
こんな人間を見てしまうと、チマチマ生きるな系のオッサンの話は、
全て寝言にしか聞こえない。
40超えたオッサンが、チマチマ金ためてる20代の俺に金を借りに来た。
そいつの口癖は人生一度しかないんだからでっかく生きようぜ。チマチマ生きてんじゃねーよ。
凄いことに、普段、節約生活バカにしている相手に、
しかも下手すりゃ親子ほど年が離れた人間に金を借りに来るとか、
特段、恥ずかしい事だとも格好悪い事だとも考えていないようだ。
こんな人間を見てしまうと、チマチマ生きるな系のオッサンの話は、
全て寝言にしか聞こえない。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 19:38:47 ID:x65aZ/qP
チマチマ君は落ちこぼれ君をみて心の安寧を保ってるんだね
（笑）
（笑）
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 20:20:23 ID:bLRP+Ihl
40越えて、年下に金を無心するとか、死んだほうがマシだな。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 21:16:35 ID:6MLO2dT8
車や海外旅行が豊かさの象徴だなんて、ここ30年くらいの価値観にすぎない。
ただの流行だったわけだ。
流行はもう終わった。
若い頃の流行にしがみつくオッサンは静かに退場すべし。
ただの流行だったわけだ。
流行はもう終わった。
若い頃の流行にしがみつくオッサンは静かに退場すべし。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 23:56:21 ID:E4OuRxiM
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/05(火) 23:59:28 ID:p8ohoefZ
>>1から読んでみたけどホントこの板ってジジババ多いんだな…
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 00:02:17 ID:dJx66Fuc
Test
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 00:02:42 ID:WcBnzXZq
というか40代の男がどういう関係で２０代の男に金を借りるのかという人間関係が
わからない。
わからない。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/06(水) 08:20:50 ID:8ifF6Cxy
世代にかかわらず落ちこぼれ君はダメってことだね
（笑）
（笑）
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 01:46:16 ID:Drqngw/t
お金がいっぱいあったら、長い車買って、自分では運転せずにタクシー会社から
毎日運転手を呼んで運転させて乗る。
外国にだって、自前の小型ジェット機を八尾空港から飛ばして、行く。
空は歩行者とか電柱とかあまりないから、こっちは自分で運転する。
毎日運転手を呼んで運転させて乗る。
外国にだって、自前の小型ジェット機を八尾空港から飛ばして、行く。
空は歩行者とか電柱とかあまりないから、こっちは自分で運転する。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 10:02:32 ID:/7/yJrQL
>>525-526
>月に1回か2回のイベントのために、駐車場とか税金とかで月4万近く払いたい
>とは思えない。
多忙なうえに電車の便がいいところで生活している人だったら
まずそう考えるよね。
それでも車が欲しいと思う人だったら駐車場代とかで月4万払っても
車を購入する価値はあるだろうけど、別になくても不便を感じない人は
やっぱりいらねになる。
>月に1回か2回のイベントのために、駐車場とか税金とかで月4万近く払いたい
>とは思えない。
多忙なうえに電車の便がいいところで生活している人だったら
まずそう考えるよね。
それでも車が欲しいと思う人だったら駐車場代とかで月4万払っても
車を購入する価値はあるだろうけど、別になくても不便を感じない人は
やっぱりいらねになる。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 16:38:41 ID:yGdIFnsU
テレビでしか海外の様子を覗けなかった時代じゃないからなぁ。
そりゃ生身で現地行っていろいろ体験するのはそれなりの価値はあるが、
インターネットの登場で何時でも何処でも世界と繋がっている環境ができ、
相対的に海外旅行の価値は下がったんだよ。ゼロにはならないと思うけど。
そりゃ生身で現地行っていろいろ体験するのはそれなりの価値はあるが、
インターネットの登場で何時でも何処でも世界と繋がっている環境ができ、
相対的に海外旅行の価値は下がったんだよ。ゼロにはならないと思うけど。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 17:54:18 ID:DeDiFZ4w
田舎だから、成人したら何はなくとも車は買えって風潮だな
実際ないと通勤もレジャーも不便すぎる
ただし嗜好品じゃなく実用品として皆認識してるので、
若者が買うのはまず中古か知人からのお下がりってことが多い
実際ないと通勤もレジャーも不便すぎる
ただし嗜好品じゃなく実用品として皆認識してるので、
若者が買うのはまず中古か知人からのお下がりってことが多い
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 18:12:11 ID:Xg4ZZo3z
今の時代でも海外に逝く人が本来の海外好きってことなんだろうな。
昔は見栄でアメリカに逝く人も多かったんだろうね。
でも、日本人同士で固まって、英語はガイド任せと言う感じで、単に物理的に海外に
移動しただけ、と言うパターンも多かった筈。
今は、そういう層が無理をしなくなったと言うだけだろうね。
本当の海外好きは、ネットで海外の情報が手に入るからこそ、ますます逝きたくなる。
昔は見栄でアメリカに逝く人も多かったんだろうね。
でも、日本人同士で固まって、英語はガイド任せと言う感じで、単に物理的に海外に
移動しただけ、と言うパターンも多かった筈。
今は、そういう層が無理をしなくなったと言うだけだろうね。
本当の海外好きは、ネットで海外の情報が手に入るからこそ、ますます逝きたくなる。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 18:28:02 ID:ECZJixEu
チマチマ君の現状認識ってステロタイプなんだよなぁ
どっかで聞いたような話ばかり
一言で切り捨てると、言い訳はいいからって感じだね
（笑）
どっかで聞いたような話ばかり
一言で切り捨てると、言い訳はいいからって感じだね
（笑）
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 18:32:05 ID:xLMMzhGB
今年から就職だけど、海外は行きたくても行けないと思うｗ
生きるのにお金かかりすぎだよｗｗ
専門職だからそこらの新卒よりは給料いいはずなんだけど、
出費を計算してみたら、遊んでたら貯蓄できないことに気が付き呆然ｗｗｗ
実家から通えるところにしておけばよかった。
生きるのにお金かかりすぎだよｗｗ
専門職だからそこらの新卒よりは給料いいはずなんだけど、
出費を計算してみたら、遊んでたら貯蓄できないことに気が付き呆然ｗｗｗ
実家から通えるところにしておけばよかった。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 18:32:19 ID:Xg4ZZo3z
（笑）くんの感想って、陳腐であくびが出ますねｗ
否定することが目的だから、一貫性が無いしねｗ
否定することが目的だから、一貫性が無いしねｗ
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 18:36:05 ID:xLMMzhGB
遊びに１回の旅行で１０〜２０万飛ぶのはやっぱり自分的には無理だな。
勉強もしたいし、書籍に金もかかる。これから院に行くかもしれないし、
結婚も・・・。なんか泣けてくるけれど、遊ぶよりそっちを優先するよ。
東南アジアに行きたいよ！でも数年後の楽しみにとっておく。
勉強もしたいし、書籍に金もかかる。これから院に行くかもしれないし、
結婚も・・・。なんか泣けてくるけれど、遊ぶよりそっちを優先するよ。
東南アジアに行きたいよ！でも数年後の楽しみにとっておく。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 18:39:11 ID:Xg4ZZo3z
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 18:40:15 ID:ECZJixEu
がんばれチマチマ君！
小さくまとまって凡庸な人生をエンジョイしよう
（笑）
小さくまとまって凡庸な人生をエンジョイしよう
（笑）
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 20:05:15 ID:BdNPDt+y
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 20:11:30 ID:Xg4ZZo3z
借金はなるべく避けるべき。
一旦頼り始めると泥沼に嵌る可能性がある。
また、貧乏旅行自体はいつでも出来ることなので、学生時代に焦ってする事でもない。
一旦頼り始めると泥沼に嵌る可能性がある。
また、貧乏旅行自体はいつでも出来ることなので、学生時代に焦ってする事でもない。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 20:37:19 ID:ECZJixEu
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 20:38:22 ID:Xg4ZZo3z
（笑）くんは50越えた今でも職歴ゼロだけどねｗ
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 20:54:16 ID:f42hU4kR
【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262736040/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262736040/l50
568 ：!omikuji !dama ：2010/01/07(木) 21:34:44 ID:NXJ6eyRh
海外旅行は文化的だが、車は普通は移動手段だな
まあ趣味性が高ければそれも文化だが
まあ趣味性が高ければそれも文化だが
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 22:48:19 ID:fgArjwYy
最近の若い人はお金持ってないけどお金の使い方は昔の世代より
上手になっていると思う。
そう、車なんか要らんのだよ。
でも今の若い人はゲームに関してはお金と時間を使いすぎていると思う。
もっと本を読むといいぞ。
上手になっていると思う。
そう、車なんか要らんのだよ。
でも今の若い人はゲームに関してはお金と時間を使いすぎていると思う。
もっと本を読むといいぞ。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/07(木) 22:52:25 ID:Drqngw/t
紙の本や紙の新聞なんて情弱が読むものだ。
あんなもの読んでると頭が悪くなる。
あんなもの読んでると頭が悪くなる。
571 ：563：2010/01/08(金) 07:12:40 ID:Il90G/WB
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 10:45:44 ID:+do51HlX
学生時代に貧乏旅行でふらふらしてた人より、社会に出て海外へ
出張行きまくりの人の方が視野が広かったりする。
仕事ができない人ほど学生時代の思い出にすがるからな。
出張行きまくりの人の方が視野が広かったりする。
仕事ができない人ほど学生時代の思い出にすがるからな。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 10:51:46 ID:ZRDqPMvR
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 11:19:50 ID:4GgvKkoM
独創的な視点がなければどっちもどっち。とあえて言ってみる。
ひねくれてはいるが、視野が広がるとなんかいいことあるのかな？
リアルにいえば現地語がかなり話せて現地の文化・習慣に精通するぐらいは
必要なのかな？
ひねくれてはいるが、視野が広がるとなんかいいことあるのかな？
リアルにいえば現地語がかなり話せて現地の文化・習慣に精通するぐらいは
必要なのかな？
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 11:23:16 ID:5JHcs5Nu
世界の大多数の人が「視野が広い」とはとても思えないので、
別に「視野が広い」ことは絶対に必要なことではないと思う
別に「視野が広い」ことは絶対に必要なことではないと思う
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 11:26:32 ID:ZRDqPMvR
だとすると、学生時代に無理してアジア貧乏旅行をする意味も無いということになるね。
どこが特権なのかも分からないしねｗ
別に、国内を青春18切符でぶらぶらしたって充分楽しいとも言える。
どこが特権なのかも分からないしねｗ
別に、国内を青春18切符でぶらぶらしたって充分楽しいとも言える。
577 ：574：2010/01/08(金) 11:32:31 ID:4GgvKkoM
最近個人的に思うのはそれだな
旅の本質って距離とは関係ないんではないかと。。
独創をつかめるかどうか ただ単純に楽しむってのもいいね
旅の本質って距離とは関係ないんではないかと。。
独創をつかめるかどうか ただ単純に楽しむってのもいいね
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 11:44:13 ID:ZRDqPMvR
>独創的な視点がなければどっちもどっち。とあえて言ってみる。
視野の広さには疑問を投げかけておきながら、独創性には固執すると言うのが分からないｗ
視野の広さには疑問を投げかけておきながら、独創性には固執すると言うのが分からないｗ
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 11:49:05 ID:5JHcs5Nu
視野の広さも独創性も、ほとんどの人にはさほど必要がないと思う。
多少想像力さえあれば十分。あとは趣味の領域。
多少想像力さえあれば十分。あとは趣味の領域。
580 ：574：2010/01/08(金) 11:49:24 ID:4GgvKkoM
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 11:52:12 ID:ZRDqPMvR
逆だと思う。
独創性は視野の広さから生まれる、でしょう。
なんの蓄えも無しに、いきなりひらめきは生まれないしね。
独創性は視野の広さから生まれる、でしょう。
なんの蓄えも無しに、いきなりひらめきは生まれないしね。
582 ：574：2010/01/08(金) 12:05:59 ID:4GgvKkoM
あえて逆だといいたい
１独創的視点によったテーマのしぼりこみ
２大量の情報投入
３独創的なアウトプット
目的なしの詰め込み教育だと学校みたいなことになる
１独創的視点によったテーマのしぼりこみ
２大量の情報投入
３独創的なアウトプット
目的なしの詰め込み教育だと学校みたいなことになる
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 12:09:41 ID:5JHcs5Nu
視野が狭いくせに情報しぼりこんだらもっと狭くなるじゃん
最初は無目的に雑多に取り込んだほうがいいんだよ
人間おのずとそこで違いが出てくるんだから
最初は無目的に雑多に取り込んだほうがいいんだよ
人間おのずとそこで違いが出てくるんだから
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 14:02:50 ID:ZRDqPMvR
ID:5JHcs5Nuも結局は視野の広さも独創性も欲しいんだなｗ
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 14:03:19 ID:5JHcs5Nu
はあ？
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 14:04:40 ID:ZRDqPMvR
はあ？じゃねえよｗｗｗ
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 16:31:06 ID:LanX1WY1
昔英会話教室の担任講師が自分の身の上話したのは、
両親いたけど５人兄弟で兄弟みんなそれぞれ公立出で、
自力で大学行くか働いてて、自分はとにかく外へ出たくて
アジアに活路を見出した・・・みたいなこと言ってたけど、
白人・英語圏ならどんな貧乏人でも、とりあえず中学出てれば
アジア圏で母国語を武器に金稼げるんだな、ってこと。
そこ行くと、アジア人は何も武器がないから（女が売春する以外）
ほんと不利だな〜と思う。
あいつらは何年かアジアで働いて車も買える。
両親いたけど５人兄弟で兄弟みんなそれぞれ公立出で、
自力で大学行くか働いてて、自分はとにかく外へ出たくて
アジアに活路を見出した・・・みたいなこと言ってたけど、
白人・英語圏ならどんな貧乏人でも、とりあえず中学出てれば
アジア圏で母国語を武器に金稼げるんだな、ってこと。
そこ行くと、アジア人は何も武器がないから（女が売春する以外）
ほんと不利だな〜と思う。
あいつらは何年かアジアで働いて車も買える。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 18:20:49 ID:Z5GH2aO4
チマチマ生きてると視野の広さも独創性も身につかないのは間違いない
そして待っているのは凡庸人生
（笑）
そして待っているのは凡庸人生
（笑）
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 18:24:50 ID:rCUVSSjn
（笑）はどんだけ素晴らしい人生送ってるんだよ
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 21:12:02 ID:ruDBugDc
堅実でまともそうな（つまり逆切れして暴力振るうことのない）
若者だけに偉そうなこと言うのが精いっぱいで、
自分の同年代の聡明な方々には相手にしてもらえない、
そんな素晴らしい人生です。
（笑）
若者だけに偉そうなこと言うのが精いっぱいで、
自分の同年代の聡明な方々には相手にしてもらえない、
そんな素晴らしい人生です。
（笑）
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 21:21:08 ID:lHyntoem
年を取ると、若い世代に一言二言言いたくなるもんなんだよ。
自分が若いころはあ〜だった、こ〜だったってな。
そんなことは何世紀も前から繰り返されている、正に凡庸人生なんだけどなｗ
年寄りは、自分よりも未来が残されているであろう若者に親切にしてるつもりなんだよ。
そこんとこわかってやれｗ
そんで、老い先短い（笑）を労わってやれｗｗｗ
自分が若いころはあ〜だった、こ〜だったってな。
そんなことは何世紀も前から繰り返されている、正に凡庸人生なんだけどなｗ
年寄りは、自分よりも未来が残されているであろう若者に親切にしてるつもりなんだよ。
そこんとこわかってやれｗ
そんで、老い先短い（笑）を労わってやれｗｗｗ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 21:25:32 ID:Z5GH2aO4
チマチマ君の歯ぎしり大合唱だな
（笑）
（笑）
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 22:07:32 ID:ruDBugDc
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/08(金) 22:27:45 ID:XY2p39l3
車がないとやはりつらい世代のおっさんだけど
軽自動車に乗り替えたらまぁ楽なこと
コストの面でも取り回しの面でも
ほとんど一人でのるのにでかい車乗り継いでたのがあほらしい
軽自動車に乗り替えたらまぁ楽なこと
コストの面でも取り回しの面でも
ほとんど一人でのるのにでかい車乗り継いでたのがあほらしい
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 00:16:26 ID:ws5iyGVa
車を買わない若者っていうより、親が子供に就職祝いとか進学祝いに
買ってやれない状況になってるんじゃないかな。
今の大学生なんてさ、運転免許すら働いてから自分でとれって言われてる
子が多いみたい。働いたら通う暇ないんだけどね・・・。
恥ずかしながら、私は免許も車も親になんとかしてもらった。
でも、働きだしたら結局、時間なんてない職種だから正解だったなぁと思うけど。
買ってやれない状況になってるんじゃないかな。
今の大学生なんてさ、運転免許すら働いてから自分でとれって言われてる
子が多いみたい。働いたら通う暇ないんだけどね・・・。
恥ずかしながら、私は免許も車も親になんとかしてもらった。
でも、働きだしたら結局、時間なんてない職種だから正解だったなぁと思うけど。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 01:04:13 ID:bAoOjRV/
597 ：563：2010/01/09(土) 09:17:29 ID:ONVkO9Kq
視野が云々っていうところにこだわるのが、そもそもおっさんっぽくていけてない。
貧乏長期旅行は楽しい。しかも、学生時代にしかいけない。
だから娯楽として今行っとけって勧めただけで。
貧乏長期旅行は楽しい。しかも、学生時代にしかいけない。
だから娯楽として今行っとけって勧めただけで。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 10:25:13 ID:CeY427+v
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 10:30:06 ID:KLPsV8za
>>588
口だけ人間さんよ。その程度の中身ペラッペラなアドバイス(?)なら中学生でも
できるぞ。視野が広いとか独創性とか抽象的じゃなく、それを具体的に説明しないと。
あんたもう40過ぎてんだろ？それでその程度なら、中学から中身変わらんで無駄に
年を重ねたんだろうな。若者に意見する前に自分の薄っぺらな中身どうにかしなさいｗ
口だけ人間さんよ。その程度の中身ペラッペラなアドバイス(?)なら中学生でも
できるぞ。視野が広いとか独創性とか抽象的じゃなく、それを具体的に説明しないと。
あんたもう40過ぎてんだろ？それでその程度なら、中学から中身変わらんで無駄に
年を重ねたんだろうな。若者に意見する前に自分の薄っぺらな中身どうにかしなさいｗ
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 10:39:07 ID:H4AWd1Rd
車や海外旅行以外の趣味に没頭されると、オヤジは
若者を掌握したり人生指南（笑）しにくくなるからイヤなんだろうね。
仕事だけちゃんとやってくれれば、指南（笑）とかいらないよ。
若者を掌握したり人生指南（笑）しにくくなるからイヤなんだろうね。
仕事だけちゃんとやってくれれば、指南（笑）とかいらないよ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 10:48:20 ID:CeY427+v
いらないと言えばほんとになくなるとでも思っているのかねｗｗｗ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 11:40:20 ID:KLPsV8za
尊敬できる人の指南だったらいくらでも。
ただ(笑)みたいな尊敬できる要素が一欠もない人間の指南はいらない。
ただの雑音でしかないから迷惑
ただ(笑)みたいな尊敬できる要素が一欠もない人間の指南はいらない。
ただの雑音でしかないから迷惑
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 12:04:21 ID:1ORLgPMM
チマチマ君の歯ぎしり大合唱やまないなぁ
（笑）
（笑）
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 12:20:14 ID:DxeVo1kR
移動は電車がメインで、趣味で安く買った中古のバイクに乗ってる。
元々出不精だから買い物はヤフオクとアマゾンで済ますし、車は親のを借りれば十分。
海外旅行も興味ないな、子供の頃にホームステイしてたから間に合ってる。
仕事で行くなら喜んで行くけど、何日間か遊びに行って人生観変わったとか言っちゃう人は
その程度の人間なんだなと思っているよ。言わないけどさ。
欲求はもう満たされちゃってるんだな、俺らは。
元々出不精だから買い物はヤフオクとアマゾンで済ますし、車は親のを借りれば十分。
海外旅行も興味ないな、子供の頃にホームステイしてたから間に合ってる。
仕事で行くなら喜んで行くけど、何日間か遊びに行って人生観変わったとか言っちゃう人は
その程度の人間なんだなと思っているよ。言わないけどさ。
欲求はもう満たされちゃってるんだな、俺らは。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 13:06:13 ID:1ORLgPMM
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 13:06:28 ID:CeY427+v
>欲求はもう満たされちゃってるんだな、俺らは。
なんだこの糞バカｗｗｗ一人で勝手に悦に入ってろアホｗｗｗｗ
なんだこの糞バカｗｗｗ一人で勝手に悦に入ってろアホｗｗｗｗ
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 13:13:18 ID:N7Urgp7j
結局価値観の問題だよねえ
私は若いころに行った海外旅行楽しかったし、
自分なりに勉強になったと思いますけど
車はまるっきり興味ない、バイクはいいと思うけど。
閉ざされた空間で移動することでどんな成長があるんだろうわからんよ。
もうおばさんだしスレと関係ないか
私は若いころに行った海外旅行楽しかったし、
自分なりに勉強になったと思いますけど
車はまるっきり興味ない、バイクはいいと思うけど。
閉ざされた空間で移動することでどんな成長があるんだろうわからんよ。
もうおばさんだしスレと関係ないか
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 13:19:25 ID:IQDAyUpD
今の時代に若者が高級車乗り回していたらどこか病んでるのかな思うわな
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 13:30:38 ID:KLPsV8za
視野が狭くなる。独創性がない。
Q,つまりそれはどういう事か？
A,チマチマ君の大合唱(笑い)
何も喋らなきゃ中身ペラペラの馬鹿ってバレないのにな
Q,つまりそれはどういう事か？
A,チマチマ君の大合唱(笑い)
何も喋らなきゃ中身ペラペラの馬鹿ってバレないのにな
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 13:37:54 ID:IQDAyUpD
心配ない年を取ると自然と広がるから
アラ探しって意味で
アラ探しって意味で
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 13:54:35 ID:1+fMHPV9
憧れの彼女を助手席に乗せたら至ってクールで
話を盛り上げようとしても袖に振るような感じとか
だったら気が合う同性の友人のほうがましだって
パターンの人もせけんには多いはず。
話を盛り上げようとしても袖に振るような感じとか
だったら気が合う同性の友人のほうがましだって
パターンの人もせけんには多いはず。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 13:55:57 ID:V0K67TNP
車よりも、最近の電車の方が普通にかっこいい
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 14:12:23 ID:BS0MnTsT
チマチマやって溜め込んだ金を
どばっと投資するわけさ
どばっと投資するわけさ
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 14:18:25 ID:/IvoLdeJ
こそこそ貯め込むよりはよくない？
最近の人って貯金すごいんだってね
最近の人って貯金すごいんだってね
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 15:13:03 ID:vkm1ueEE
教習所が閑古鳥鳴いてるんだって？
組合活動で駅前でビラ配りしてた。
親もくるまを買ってやれないけど、本人もローンなんか
怖くてくめないだろうな。
組合活動で駅前でビラ配りしてた。
親もくるまを買ってやれないけど、本人もローンなんか
怖くてくめないだろうな。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/09(土) 15:39:06 ID:damyNmbz
田舎の教習所はコンスタントに人が入ってるようだが。
まぁいいペースで事故も起してくれるけど。
次はバイクを取ろうと思う30歳。
まぁいいペースで事故も起してくれるけど。
次はバイクを取ろうと思う30歳。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 01:40:33 ID:6AziQoig
>>1
現在手取り18マンだが、ここからローン4万、駐車場代1マン、保険料1マン引くと、
実質手取り12マン。さらにガソリン代を引くと・・・。
毎年給料が上がるわけでもないのに、給料の3分の1以上も車につぎ込んでられるかっつーの。
現在手取り18マンだが、ここからローン4万、駐車場代1マン、保険料1マン引くと、
実質手取り12マン。さらにガソリン代を引くと・・・。
毎年給料が上がるわけでもないのに、給料の3分の1以上も車につぎ込んでられるかっつーの。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 01:50:13 ID:NFZ36bRR
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 01:51:13 ID:pAfWa0DM
物の見方が狭くなるよね
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 02:01:32 ID:6AziQoig
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 02:13:53 ID:NFZ36bRR
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 02:30:23 ID:CXGYMj+Q
蟻とキリギリスだよ
キリギリスみたいなことできるわけがない
キリギリスみたいなことできるわけがない
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 03:11:50 ID:7AXIjJKY
これからの時代は、「車を買わない若者」なんてものじゃなくて、
「家を買わない若者」っていうのが深刻な社会問題になるよ。
「家を買わない若者」っていうのが深刻な社会問題になるよ。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 03:33:55 ID:f8Mb3KNW
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 08:24:18 ID:NFZ36bRR
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 08:47:42 ID:Gn7XWy9i
>>625
今までの人たちも背伸びして買ってただけだし。
自分ちは共働きで、２人で年収１１００万ぐらいあるけど、家を買う予定なし。
賃貸の方が有利。補助もでるし。
そういうかんじで今の若い人たちって、合理的に行動する人が増えただけ。
カーシェアリングなんてのがはやるわけだ。
今までの人たちも背伸びして買ってただけだし。
自分ちは共働きで、２人で年収１１００万ぐらいあるけど、家を買う予定なし。
賃貸の方が有利。補助もでるし。
そういうかんじで今の若い人たちって、合理的に行動する人が増えただけ。
カーシェアリングなんてのがはやるわけだ。
627 ：626：2010/01/10(日) 08:52:27 ID:Gn7XWy9i
今公務員では持家の手当てをなくす動きがすすんでるけど、アホとしか言いようがない。
むしろ給料を上げて、住居の手当てを持家だろうと賃貸だろうと全廃。
大規模なローン減税が必要だと思う。それだけやっても、若い人たちのどれだけが家を買うかどうか・・・
むしろ給料を上げて、住居の手当てを持家だろうと賃貸だろうと全廃。
大規模なローン減税が必要だと思う。それだけやっても、若い人たちのどれだけが家を買うかどうか・・・
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 09:01:44 ID:qbKVtC3S
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 09:25:20 ID:1fOk7irz
>>625
確かに経済的に買いたくても買えないということもあるが、それとこれからは、
団塊ジュニアが購入適齢期を過ぎて、買い手の数が減るし、
非婚化が進んで単身世帯が増えていくから、そもそも買う動機も減っていくんだよ。
昨今の不況で住宅ローン払えなくて、家追い出されて負債だけ抱えているのを見れば、
リスクの面でもコストの面でも家を買いたいっていう若者はどんどん減っていくだろうな。
確かに経済的に買いたくても買えないということもあるが、それとこれからは、
団塊ジュニアが購入適齢期を過ぎて、買い手の数が減るし、
非婚化が進んで単身世帯が増えていくから、そもそも買う動機も減っていくんだよ。
昨今の不況で住宅ローン払えなくて、家追い出されて負債だけ抱えているのを見れば、
リスクの面でもコストの面でも家を買いたいっていう若者はどんどん減っていくだろうな。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 09:42:47 ID:qbKVtC3S
全体的に、車に関しては、本当は欲しいんだが、金が無いと言うのが本音だね。
http://www.youtube.com/watch?v=JMHKofG1J9k&feature=fvhl
こういうのを見ても、何も心が動かない、と言うことはまずあり得ないねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JMHKofG1J9k&feature=fvhl
こういうのを見ても、何も心が動かない、と言うことはまずあり得ないねｗ
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 10:00:25 ID:d/YYv87Z
昇給もほとんどないどころかいつ解雇されてもおかしくない
解雇されたとすると再就職も難しく最悪の場合はホームレス
老人の言う「若いうちはいくらでも稼げるのだから欲しいものを買えばいい」
なんてのはあまりにも現実を無視した思慮の足らない発言だ
いまだに国は老人優遇策を借金を増やしながら続けてる
貧困に苦しむ若者が裕福な老人を支える構図はまだまだ続くだろう
その借金を何らかの形で負担するのは今の若い世代
国はいくら借金しても大丈夫なんて錬金術はとても信じられない
こんな状況下で自分の生涯賃金やら生存に必要なコストその他リスクを
織り込んで合理的に行動した結果が浪費しないという選択
つまり自分の命は自分で守るしかないって当然のことを実践してるだけ
解雇されたとすると再就職も難しく最悪の場合はホームレス
老人の言う「若いうちはいくらでも稼げるのだから欲しいものを買えばいい」
なんてのはあまりにも現実を無視した思慮の足らない発言だ
いまだに国は老人優遇策を借金を増やしながら続けてる
貧困に苦しむ若者が裕福な老人を支える構図はまだまだ続くだろう
その借金を何らかの形で負担するのは今の若い世代
国はいくら借金しても大丈夫なんて錬金術はとても信じられない
こんな状況下で自分の生涯賃金やら生存に必要なコストその他リスクを
織り込んで合理的に行動した結果が浪費しないという選択
つまり自分の命は自分で守るしかないって当然のことを実践してるだけ
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 10:25:34 ID:1fOk7irz
>>498にも出ていたが、こういう本もあるらしいな。
「嫌消費」世代 経済を揺るがす「欲しがらない」若者たち
ttp://www.jmrlsi.co.jp/menu/mnext/d01/2009/diamond200912.html
まだ読んではないが「劣等感」っていうのは意味不明だな。
「嫌消費」世代 経済を揺るがす「欲しがらない」若者たち
ttp://www.jmrlsi.co.jp/menu/mnext/d01/2009/diamond200912.html
まだ読んではないが「劣等感」っていうのは意味不明だな。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 10:35:09 ID:z0dGKTPG
昔みたいに終身雇用で毎年給料上がっていったら金使うよ。
旅行もバンバン行くよ。年配で昔も今も若者は貧乏だったっていう人間は
この点について触れないよな。まあ本当は今の若者にそんな余裕無いのは
知っているが、敢えて言わない。要は自分らの為犠牲になれって事だろ。
旅行もバンバン行くよ。年配で昔も今も若者は貧乏だったっていう人間は
この点について触れないよな。まあ本当は今の若者にそんな余裕無いのは
知っているが、敢えて言わない。要は自分らの為犠牲になれって事だろ。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 11:30:33 ID:ta7oz//G
>>630
ちょっとまて。
手振れが酷い上にオチもなにもないぞ。
1歩譲って美しいイルミネーション集だとしよう。
PC上で見る動画は確かに美しいとは感じるが、
実際は見慣れた都会の風景を寒い人ごみの中ウロウロしているだけ。
渋滞激しい中、トロトロ運転しているだけ。
実際に言ったことがあれば、現実はこんなもんと簡単に想像付かないか？
俗流若者論で若者はバーチャルな世界で満足している。
現実はもっと素晴らしいというが、洗脳なんじゃないかと思える。
今の若者は、裸の王様は裸と言えるというだけだ。
ちょっとまて。
手振れが酷い上にオチもなにもないぞ。
1歩譲って美しいイルミネーション集だとしよう。
PC上で見る動画は確かに美しいとは感じるが、
実際は見慣れた都会の風景を寒い人ごみの中ウロウロしているだけ。
渋滞激しい中、トロトロ運転しているだけ。
実際に言ったことがあれば、現実はこんなもんと簡単に想像付かないか？
俗流若者論で若者はバーチャルな世界で満足している。
現実はもっと素晴らしいというが、洗脳なんじゃないかと思える。
今の若者は、裸の王様は裸と言えるというだけだ。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 11:53:58 ID:d/YYv87Z
現代の若い男性は辛いな
仕事もないし面と向かってイラナイと言われるし
家でも何か汚物のように扱われるし
おとなしく本でも読んでいればオタク扱いだし
仕事もないし面と向かってイラナイと言われるし
家でも何か汚物のように扱われるし
おとなしく本でも読んでいればオタク扱いだし
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 12:27:27 ID:qbKVtC3S
>>634
>俗流若者論で若者はバーチャルな世界で満足している。
>現実はもっと素晴らしいというが、洗脳なんじゃないかと思える。
バーチャルな世界で満足しているんだって普通に洗脳だろｗ
綺麗に編集された世界で満足しているんだからねｗｗｗ
>今の若者は、裸の王様は裸と言えるというだけだ。
これなんか完全に意味不明だなｗｗｗ
こういう表現で、自分では上手い！！と思って悦にでも入っているのかねｗｗｗｗ
>俗流若者論で若者はバーチャルな世界で満足している。
>現実はもっと素晴らしいというが、洗脳なんじゃないかと思える。
バーチャルな世界で満足しているんだって普通に洗脳だろｗ
綺麗に編集された世界で満足しているんだからねｗｗｗ
>今の若者は、裸の王様は裸と言えるというだけだ。
これなんか完全に意味不明だなｗｗｗ
こういう表現で、自分では上手い！！と思って悦にでも入っているのかねｗｗｗｗ
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 12:46:42 ID:NFZ36bRR
合理的ってチマチマの言い訳に便利な言葉だよね
（笑）
（笑）
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 12:53:42 ID:X92vhyOd
>>636の日本語の不自由さにワロタｗ
２ちゃんなんてバーチャの代表格だろ。
リアルで満足してるなら、こんなとこうろつかないのが普通だと思うがな。
>今の若者は、裸の王様は裸と言えるというだけだ。
裸の王様に対して「あなた裸ですよ」って、今の若者は言えるってことを言ってるんだと思うが。
たくさん草生やしてる割に文章理解力ないな。
>こういう表現で、自分では上手い！！と思って悦にでも入っているのかねｗｗｗｗ
って書いて悦に入ってるあんたがキモイけどな。
>>637
他人の価値観を認められない人間が自分の価値観を認めさせようなんて笑える。矛盾だよ。
２ちゃんなんてバーチャの代表格だろ。
リアルで満足してるなら、こんなとこうろつかないのが普通だと思うがな。
>今の若者は、裸の王様は裸と言えるというだけだ。
裸の王様に対して「あなた裸ですよ」って、今の若者は言えるってことを言ってるんだと思うが。
たくさん草生やしてる割に文章理解力ないな。
>こういう表現で、自分では上手い！！と思って悦にでも入っているのかねｗｗｗｗ
って書いて悦に入ってるあんたがキモイけどな。
>>637
他人の価値観を認められない人間が自分の価値観を認めさせようなんて笑える。矛盾だよ。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 12:58:27 ID:qbKVtC3S
>>638
都合が悪くなると、日本語が不自由ｗｗｗｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えのヴァーチャル世代ｗｗｗ
>リアルで満足してるなら、こんなとこうろつかないのが普通だと思うがな。
別にネットとリアルと、双方を楽しむと言う方法もあるんだがｗｗ
どちらか一つでしか楽しめないと言う方が石頭の極みで可哀相だねｗｗｗｗｗ
>裸の王様に対して「あなた裸ですよ」って、今の若者は言えるってことを言ってるんだと思うが。
だから何？って話なんだがｗｗｗｗ
ネットで満足しているのは裸じゃないんですか？ｗｗｗｗｗ突っ込み所満載にもほどがあるｗｗｗｗ
都合が悪くなると、日本語が不自由ｗｗｗｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えのヴァーチャル世代ｗｗｗ
>リアルで満足してるなら、こんなとこうろつかないのが普通だと思うがな。
別にネットとリアルと、双方を楽しむと言う方法もあるんだがｗｗ
どちらか一つでしか楽しめないと言う方が石頭の極みで可哀相だねｗｗｗｗｗ
>裸の王様に対して「あなた裸ですよ」って、今の若者は言えるってことを言ってるんだと思うが。
だから何？って話なんだがｗｗｗｗ
ネットで満足しているのは裸じゃないんですか？ｗｗｗｗｗ突っ込み所満載にもほどがあるｗｗｗｗ
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 13:21:43 ID:miL5CsKA
おっさん落ち着けよ
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 13:22:33 ID:qbKVtC3S
>>640
おまえがなｗ
おまえがなｗ
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 13:27:23 ID:AUeTY59V
いまどきの若者は
バブル世代のオレよりは
確実に
金の使い方が上手い。
でも
旅行は頭が柔軟な若いうちに行ったほうがいいよ。
バブル世代のオレよりは
確実に
金の使い方が上手い。
でも
旅行は頭が柔軟な若いうちに行ったほうがいいよ。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 13:28:58 ID:qbKVtC3S
金の使い方が上手い。
の具体的な説明が欲しい所だねｗ多分、出来ないんだろうけどｗｗｗ
の具体的な説明が欲しい所だねｗ多分、出来ないんだろうけどｗｗｗ
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 13:42:35 ID:d/YYv87Z
>>643
借金して利子を銀行に貢ぐような買い物はしないってだけで
だいぶ金の使い方が上手いと思うよ
あと投資の考え方がだいぶ浸透してきてるから
利回りとかお金の時間的価値ってのもかなり意識してる子が多い
借金して利子を銀行に貢ぐような買い物はしないってだけで
だいぶ金の使い方が上手いと思うよ
あと投資の考え方がだいぶ浸透してきてるから
利回りとかお金の時間的価値ってのもかなり意識してる子が多い
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 13:46:08 ID:qbKVtC3S
バブル世代が借金多かったと言う前提がそもそも疑わしいｗｗｗ
また、借金してもそれがきちんと返せるんだったら、格別問題も無い。
会社だって、長期借入をして設備投資に回すと言うのはごく普通のことだしね。
また、借金してもそれがきちんと返せるんだったら、格別問題も無い。
会社だって、長期借入をして設備投資に回すと言うのはごく普通のことだしね。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 14:04:22 ID:d/YYv87Z
>>645
多分言いたいことが伝わってないのだろうね
「返せれば問題ない」なんて考えはあまりスマートじゃないと最近は嫌厭されるわけ
そこまで銀行に貢いでどれだけのものが得られるのか
自分の生涯賃金や他の用途に用いた場合の効用等(つまり業務的意思決定に似た考えね)
なんかを考慮してお金を使うようになったってわけ
多分言いたいことが伝わってないのだろうね
「返せれば問題ない」なんて考えはあまりスマートじゃないと最近は嫌厭されるわけ
そこまで銀行に貢いでどれだけのものが得られるのか
自分の生涯賃金や他の用途に用いた場合の効用等(つまり業務的意思決定に似た考えね)
なんかを考慮してお金を使うようになったってわけ
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 14:22:29 ID:z0dGKTPG
買い物する時は予め必要な物だけメモして余計な物は買わずにすぐ帰る。
カードは作らないし、大きな買い物でもローン組まずに一括で買うようにしている。
その為、普段から不必要な出費はなるべく避けてちょくちょく貯めているんだが、
こういうのをチマチマしているっていうんかな。あまり考えないで生きていけたら
楽だとは思うんだけども。
カードは作らないし、大きな買い物でもローン組まずに一括で買うようにしている。
その為、普段から不必要な出費はなるべく避けてちょくちょく貯めているんだが、
こういうのをチマチマしているっていうんかな。あまり考えないで生きていけたら
楽だとは思うんだけども。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 15:44:37 ID:qbKVtC3S
>>646
>「返せれば問題ない」なんて考えはあまりスマートじゃないと最近は嫌厭されるわけ
単なる主観をさも一般的見解の様に語る辺りがかなり逝っちゃってるねｗｗｗｗ
いい加減、自分が大したことを言っていないことを自覚して下さいねｗｗｗ
>「返せれば問題ない」なんて考えはあまりスマートじゃないと最近は嫌厭されるわけ
単なる主観をさも一般的見解の様に語る辺りがかなり逝っちゃってるねｗｗｗｗ
いい加減、自分が大したことを言っていないことを自覚して下さいねｗｗｗ
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 16:50:07 ID:NFZ36bRR
凡庸人生をお好みのチマチマ君は
それなりのチマチマ生活をお送りください
（笑）
それなりのチマチマ生活をお送りください
（笑）
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 16:55:21 ID:xqBMGG0Z
４０代前半だけど、最近の若者はホント偉いと思う。
自分は親の金に頼らず高校からずっとバイトしてて、
バブル期に親の金で派手に遊んでる大学生を白い目で見てたな…
バブル期の若者と今の若者は完全に価値観違うから、説教しても無駄。
自分は親の金に頼らず高校からずっとバイトしてて、
バブル期に親の金で派手に遊んでる大学生を白い目で見てたな…
バブル期の若者と今の若者は完全に価値観違うから、説教しても無駄。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 17:02:51 ID:qbKVtC3S
説教なんて誰もしてないがなｗｗｗｗ
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 23:04:47 ID:zl+GRun8
年末に、新幹線の中でコミケ？か何かの帰りの
おおぜいのキモヲタ（アニメの紙袋を山ほど手にしていた）共と乗り合わせたけど、
場にそぐわない程のボリュームの大声で、聞こえるように訳のわからん話をするのは何のためなんだ？
しかも話の内容から察するに
20代後半なのに、親元でニートしながらアニオタやってるのを
どちらかと言うと自慢げに話していて驚いた。
同人誌を手売りした金（当然納税せず）かもしれんが、
あの買い物資金はどこから出てるのやら。
おおぜいのキモヲタ（アニメの紙袋を山ほど手にしていた）共と乗り合わせたけど、
場にそぐわない程のボリュームの大声で、聞こえるように訳のわからん話をするのは何のためなんだ？
しかも話の内容から察するに
20代後半なのに、親元でニートしながらアニオタやってるのを
どちらかと言うと自慢げに話していて驚いた。
同人誌を手売りした金（当然納税せず）かもしれんが、
あの買い物資金はどこから出てるのやら。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/10(日) 23:10:23 ID:0otUU4V4
今風ですなあ
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 01:27:48 ID:GNRU7b2M
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 01:50:35 ID:GNRU7b2M
ミスった買春旅行だ。というか、ただ車が好きとか旅行が好きの人間だってのも別に
何も珍しくもなんともないし、それも凡庸人生には変わりないわ。
何も珍しくもなんともないし、それも凡庸人生には変わりないわ。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 07:36:03 ID:clw5+c12
食費削ってまでの携帯バカでなければ、車だの旅行だのどうでもいい。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 08:27:46 ID:H6Nn6vAa
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 08:43:38 ID:DrIEChQX
金があれば旅行も車も手に入れたいにきまってるだろーが
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 09:06:43 ID:qmheI5sV
コミケで儲けて海外に貧乏旅行に行っていました。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 11:42:19 ID:kqXkmnYf
新しいベンツに乗っていれば無免許でも無保険でも車検なしでもＯＫと聞き
ベンツを買うべく日々頑張っている俺ガイル
ベンツを買うべく日々頑張っている俺ガイル
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 11:48:15 ID:DwPxVgQv
年収が1000万円以上あったら、最低でも年2回は海外旅行をしたいな。
アラスカまたはカナダ北部でオーロラも見たいし、シルクロードも
行って見たい。
でも車はいらないよ。
23区内に住んでいるうえに子供を作る予定もないから、車が必要な状況
というのはほとんどないし。
アラスカまたはカナダ北部でオーロラも見たいし、シルクロードも
行って見たい。
でも車はいらないよ。
23区内に住んでいるうえに子供を作る予定もないから、車が必要な状況
というのはほとんどないし。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 13:42:43 ID:ZY2adKnM
家は買えないよ。土地が高すぎ、家も高すぎ。
土建業者と地上げ屋の儲けに協力するとかアホ
土建業者と地上げ屋の儲けに協力するとかアホ
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 13:51:36 ID:M12IHbza
買いたいと思うような車を作ればいいだけだろｗ
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 13:58:06 ID:ZY2adKnM
車は車検も税金も保険も燃料も高すぎ。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 14:17:27 ID:JUNQimB1
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 14:26:12 ID:0F8jrFMG
一度、車というふものを所有してみたい どんなに素晴らしいことか。。
川崎在住 職場電車で１５分
川崎在住 職場電車で１５分
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 17:05:16 ID:O+Dzdxks
都内の閑静な住宅街でも便利なところに住むと車要らないからな。
友達が家建てたから遊びに行ったら駐車場はあるが車なくて自転車置き場になってたよ。
隣りの家の人の自転車まで停めさせてた。ｗ
そこの家は駅まで4分、職場まで電車で１５分。
車は無駄だから考えてないそうだ。
友達が家建てたから遊びに行ったら駐車場はあるが車なくて自転車置き場になってたよ。
隣りの家の人の自転車まで停めさせてた。ｗ
そこの家は駅まで4分、職場まで電車で１５分。
車は無駄だから考えてないそうだ。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 17:51:48 ID:wpeOkSql
www6.plala.or.jp/expreso/kvsf.htm
１年間の維持費 普通車（リッターカー） 192,860円
これに駐車場代月20,000円として1年で、240,000円
車そのものの値段200万円を乗り換え平均年数7年で割った約285,000円
合計すると1年あたり717,860円と計算される。
20代で車を買って寿命まで(50年とする)乗ったとしたら35,893,000円かかる。
あくまで机上の計算でしかないけど、生活に必要でない上に趣味でもなければ、
車を買わない子が増えるのも納得できる金額だなぁ
１年間の維持費 普通車（リッターカー） 192,860円
これに駐車場代月20,000円として1年で、240,000円
車そのものの値段200万円を乗り換え平均年数7年で割った約285,000円
合計すると1年あたり717,860円と計算される。
20代で車を買って寿命まで(50年とする)乗ったとしたら35,893,000円かかる。
あくまで机上の計算でしかないけど、生活に必要でない上に趣味でもなければ、
車を買わない子が増えるのも納得できる金額だなぁ
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 18:03:23 ID:cB+klO57
チマチマ君らしい計算だなぁ
せいぜい「合理的」なチマチマ生活を楽しんでね
それなりの凡庸人生を全うできることでしょう
（笑）
せいぜい「合理的」なチマチマ生活を楽しんでね
それなりの凡庸人生を全うできることでしょう
（笑）
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 18:11:44 ID:wpeOkSql
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 18:21:35 ID:0F8jrFMG
まあ金額もそうだけどさ
車乗って行って楽しいところがあんまりないのがまず現実
経済至上主義の国家運営の結果だよなあ。。
車乗って行って楽しいところがあんまりないのがまず現実
経済至上主義の国家運営の結果だよなあ。。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 18:24:42 ID:2Rg1yfCQ
なんでおじさんたちはマスコミにホイホイ買わされた車や酒、
まんまと行かされた海外のことを誇りに思っているの？？？？？？？？？
まんまと行かされた海外のことを誇りに思っているの？？？？？？？？？
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 18:28:34 ID:ecOKAJoJ
うちの親父も車好きだったんだけど、今じゃ小さい軽乗ってるなあ。
維持費云々もそうなんだけど、その前に、昔に比べてあれこれ規制がうるさくて
走る楽しみが激減したからなんだとか。
維持費云々もそうなんだけど、その前に、昔に比べてあれこれ規制がうるさくて
走る楽しみが激減したからなんだとか。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 19:03:32 ID:9+T81ZBL
大学の時の同級生の話、そいつについて人つてに聞いた話をまとめてみた。
そんなに裕福でもないのにバブル景気に乗っかって金が入ったのは良いが、
入る金は次々に使うような奴で、社会人になってもその癖は抜けず
バブル崩壊以降はたびたび周囲に金を無心するようになった。
そういう生活を続けるうちに40手前でリストラにあって当然貯蓄が無い上に
両親が死んで天涯孤独になったにも拘らず「貯金はいつでも出来る」を口癖に遊びほうけて
サラ金に手を出して返せなくなって自己破産して遂にはホームレスに身を落として
つい最近凍死体になって発見された。
こんな人生よりは貯蓄に明け暮れる方がまだ良いわな。
その点、今の若者は賢明だと思う。
そんなに裕福でもないのにバブル景気に乗っかって金が入ったのは良いが、
入る金は次々に使うような奴で、社会人になってもその癖は抜けず
バブル崩壊以降はたびたび周囲に金を無心するようになった。
そういう生活を続けるうちに40手前でリストラにあって当然貯蓄が無い上に
両親が死んで天涯孤独になったにも拘らず「貯金はいつでも出来る」を口癖に遊びほうけて
サラ金に手を出して返せなくなって自己破産して遂にはホームレスに身を落として
つい最近凍死体になって発見された。
こんな人生よりは貯蓄に明け暮れる方がまだ良いわな。
その点、今の若者は賢明だと思う。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 19:28:52 ID:NSgnpdqw
海外旅行は、いい経験をつむチャンスだと思うけど、
行き先がタイとその周辺ばかりの奴はダメ。
それもいわゆるパッカー系を30過ぎてもやってる奴は
無職ヒキのニートとそう変わらないメンタリティになってる。
とにかく何でもかんでも「日本と違ってタイでは〜」
「タイ人はこれこれこんな事してくれるのに日本人は！（以下逆ギレ」
ばかりで疲れる。
貧乏人で何のキャリアも無いキモブサのお前が、タイでいい思い出来るのは
お前以外の日本人が日々頑張ってくれてるからだと自覚しろ、と思う。
行き先がタイとその周辺ばかりの奴はダメ。
それもいわゆるパッカー系を30過ぎてもやってる奴は
無職ヒキのニートとそう変わらないメンタリティになってる。
とにかく何でもかんでも「日本と違ってタイでは〜」
「タイ人はこれこれこんな事してくれるのに日本人は！（以下逆ギレ」
ばかりで疲れる。
貧乏人で何のキャリアも無いキモブサのお前が、タイでいい思い出来るのは
お前以外の日本人が日々頑張ってくれてるからだと自覚しろ、と思う。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 20:26:51 ID:0F8jrFMG
タイ旅行者に恨みがあるようだね
アジア好きならタイ以外も面白い
というかタイの面白さがいまひとつわからん
誰か教えて
アジア好きならタイ以外も面白い
というかタイの面白さがいまひとつわからん
誰か教えて
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 20:41:40 ID:OIYPIi7R
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 20:46:18 ID:0F8jrFMG
しょう君、キミの話はつまらないんだよ
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 22:17:10 ID:C2mzI35k
車は免許持ってないから買うことはないなぁ。
旅行は年に１回ぐらい行くかな。国内だけど。
去年は東京に行ったよ。
旅行は年に１回ぐらい行くかな。国内だけど。
去年は東京に行ったよ。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/11(月) 23:26:30 ID:4PxV0Qng
マイホームもクルマも所詮神話みたいなもの。
庶民から金を回収する仕組み。ローン組ませて将来の分までね。
今時の若者は賢いから、そんな子供だましには乗らないでしょ。
大学でも学生運動ごっことかにうつつを抜かして、
ほとんどまともな教育受けてないような世代とは違うから。
庶民から金を回収する仕組み。ローン組ませて将来の分までね。
今時の若者は賢いから、そんな子供だましには乗らないでしょ。
大学でも学生運動ごっことかにうつつを抜かして、
ほとんどまともな教育受けてないような世代とは違うから。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 00:08:49 ID:Vg4HxCBK
う〜む
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 00:10:34 ID:Vg4HxCBK
今の世代の若者が賢くなったのは、前の世代の人らの失敗談を色々と聞いてきた結果でもあるのだろうと思うけどな。
思うに、次の世代の若者はもっと賢くなると思う。
思うに、次の世代の若者はもっと賢くなると思う。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 00:24:46 ID:J3AivG+a
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 00:37:53 ID:40MSSDTQ
チマチマ君は出来ないことに後付けの言い訳ばっかり考えてるんだねぇ
（笑）
（笑）
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 00:45:40 ID:26JQeVn5
団塊の世代のころと 違って、給料が毎年右肩上がりだとか、
日本経済が右肩上がりっていうことがないからな・・・
今の若者が車や海外に興味をなくしたっていう理由と
上記のような経済的な理由と、割合的にはどっちが多いのかな？
ちなみに俺は団塊ジュニア世代だが、車は必要だから乗っているが興味は薄い
海外には興味あるな
海外旅行に行く金はあるが、時間がない
日本経済が右肩上がりっていうことがないからな・・・
今の若者が車や海外に興味をなくしたっていう理由と
上記のような経済的な理由と、割合的にはどっちが多いのかな？
ちなみに俺は団塊ジュニア世代だが、車は必要だから乗っているが興味は薄い
海外には興味あるな
海外旅行に行く金はあるが、時間がない
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 11:07:21 ID:RqO66YeY
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 11:09:14 ID:xLYTTacW
人類がだんだん賢くなるということ自体幻想だろうなあ
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 11:19:13 ID:mrNBztMn
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 12:20:08 ID:pCnZnpnR
今時キリギリスみたいな若者はそうそういないよ
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 12:31:04 ID:Ss74AsOb
成人式の時は制服警官を壁際にズラっと並ばせておけばいいのに
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 12:35:39 ID:JzEUlZtd
携帯やらインターネットやら月額で落ちてゆく金が多くなったからな
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 13:41:24 ID:T4LTTaCJ
>>686
でもああいう場所で暴れてるような奴らのほうが
しっかり稼いでしっかり使っているようにも見えるな。
よくあるニートや引きこもりでニュースに取り上げられて
いるような人の風貌で彼らのような派手な格好してる奴って
全くいないでしょ。
でもああいう場所で暴れてるような奴らのほうが
しっかり稼いでしっかり使っているようにも見えるな。
よくあるニートや引きこもりでニュースに取り上げられて
いるような人の風貌で彼らのような派手な格好してる奴って
全くいないでしょ。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 13:49:04 ID:0CAX5HMZ
35歳の平均収入が、20年前530万円、去年320万円だっけか。
車丸一台分年収が減ってんじゃん、そりゃ、車なんか買えないわな。
海外旅行も、行って帰ってだけなら5万円くらいのところも多いけれど、空港日帰り
するわけではないだろう。ちょっと飲んで食って遊べは20万円30万円あっと言う間。
よほどそれが好きではなければ汲々としているところで数日で年収の一割使わないだろ。
車丸一台分年収が減ってんじゃん、そりゃ、車なんか買えないわな。
海外旅行も、行って帰ってだけなら5万円くらいのところも多いけれど、空港日帰り
するわけではないだろう。ちょっと飲んで食って遊べは20万円30万円あっと言う間。
よほどそれが好きではなければ汲々としているところで数日で年収の一割使わないだろ。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 13:53:09 ID:kFDxEMu+
インターネットや携帯の普及がでかいよ
そこまで行かずともコミュニケーションがとれるんだから
昔は車がないと遊べないから買ってただけでしょ
もういらねぇんですよ
そこまで行かずともコミュニケーションがとれるんだから
昔は車がないと遊べないから買ってただけでしょ
もういらねぇんですよ
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 16:57:37 ID:TBsKdb2r
魅力のある車がないとか言ってる奴ってバカじゃねーか
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 17:29:28 ID:5lJgYTw8
>>692
比較対象がそれらしかないと言うのも考え物だけどな。
比較対象がそれらしかないと言うのも考え物だけどな。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 20:09:13 ID:40MSSDTQ
後付けの言い訳なんだからさぁ、もう少しまともなのないのかなぁ
（笑）
（笑）
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/12(火) 22:37:16 ID:RqO66YeY
>>692
んなわきゃぁない。
他板で見たけど、ナマポ率の高い在日チョンどもだったり
10代でデキ婚、確実に離婚してナマポ母子家庭になる花魁ギャルと
そのヒモになりそうなギャル男とか、そんなんしかいないよ。
ニートもドキュも、将来は生活保護貰えばいいや〜と
分かってやってるんだから共にタチ悪い。
あいつらは対極の存在じゃなくて同じ穴のムジナだよ。
んなわきゃぁない。
他板で見たけど、ナマポ率の高い在日チョンどもだったり
10代でデキ婚、確実に離婚してナマポ母子家庭になる花魁ギャルと
そのヒモになりそうなギャル男とか、そんなんしかいないよ。
ニートもドキュも、将来は生活保護貰えばいいや〜と
分かってやってるんだから共にタチ悪い。
あいつらは対極の存在じゃなくて同じ穴のムジナだよ。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/13(水) 20:06:13 ID:fQMh+TmF
金を使わなくなった代わりに、金を使わずに出来ることには積極的だと思う
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/13(水) 20:09:02 ID:M/qFGSwr
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/13(水) 20:31:45 ID:0cG0j+SW
>>699
金を使わない、じゃなくて、きちんと金を払う気が無いだけじゃ？
高校の授業料無料化して税金で賄え、とかずうずうしいにも程がある。
他人の金には大いに期待するのに、自分が受けたサービスや技術に見合う対価を払うのは渋る。
金を使わない事＝利口・正しい
ではないんだけどねえ。
金を使わない、じゃなくて、きちんと金を払う気が無いだけじゃ？
高校の授業料無料化して税金で賄え、とかずうずうしいにも程がある。
他人の金には大いに期待するのに、自分が受けたサービスや技術に見合う対価を払うのは渋る。
金を使わない事＝利口・正しい
ではないんだけどねえ。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/14(木) 23:55:08 ID:wQa6y8zI
適当にインフレするような政策をとれば、金を貯めこんでも価値がどんどん下がるから使うようになるよ。
ここ２０年ほとんど物価が上がってない（むしろ下がってる）から高収入な奴でも貯めてばかり。
ここ２０年ほとんど物価が上がってない（むしろ下がってる）から高収入な奴でも貯めてばかり。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 07:54:25 ID:/CNNTflM
その日暮らしの無能君にインフレ政策が堪えられるかなぁ
（笑）
（笑）
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 09:40:44 ID:IS63PWxp
むやみに物価上げたって、給料がその分上がんなかったら悲惨な事になるしね。
資産運用して、インフレ対策してる金持ちなら難無く擦り抜けられるだろうけど、
貧乏人は。。。今のユニクロやらデフレの元凶と叩かれる激安企業が消えて、給料あんまり変わらなかったら、
目も当てられない状態になるだろうな。
資産運用して、インフレ対策してる金持ちなら難無く擦り抜けられるだろうけど、
貧乏人は。。。今のユニクロやらデフレの元凶と叩かれる激安企業が消えて、給料あんまり変わらなかったら、
目も当てられない状態になるだろうな。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 18:40:55 ID:wUwvPTCq
>>671
＞車乗って行って楽しいところがあんまりないのがまず現実
そんな感じ。
土日祝日の観光地の道路事情がね・・・
ラジオ等の交通情報でも
「行楽地からの帰りのクルマで高速道路の○○道は渋滞何キロ」
「国道○号線は○○から渋滞何キロ・・・」
こんな事ばかりでは
若者が正社員で勤務してるとしてもクルマ買って
休日にドライブしたい。という意欲も薄れるかも。
かえって疲れに行くようなモンだと判っている。
＞車乗って行って楽しいところがあんまりないのがまず現実
そんな感じ。
土日祝日の観光地の道路事情がね・・・
ラジオ等の交通情報でも
「行楽地からの帰りのクルマで高速道路の○○道は渋滞何キロ」
「国道○号線は○○から渋滞何キロ・・・」
こんな事ばかりでは
若者が正社員で勤務してるとしてもクルマ買って
休日にドライブしたい。という意欲も薄れるかも。
かえって疲れに行くようなモンだと判っている。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 19:26:32 ID:duCh6+cG
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 19:44:55 ID:/CNNTflM
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 20:01:47 ID:duCh6+cG
>>706
甘ったれのおっちゃんは40過ぎても一人暮らしなんでちゅか？
羨ましいねえ暇そうでｗで、ずっとこのスレにいるようだけどあんたこそ
グチグチしているよねｗ親の金での車と旅行の自己投資で何ができるように
なったのかな？
甘ったれのおっちゃんは40過ぎても一人暮らしなんでちゅか？
羨ましいねえ暇そうでｗで、ずっとこのスレにいるようだけどあんたこそ
グチグチしているよねｗ親の金での車と旅行の自己投資で何ができるように
なったのかな？
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 20:03:30 ID:duCh6+cG
>>707でした。ごめんなさいおじちゃん
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 21:08:14 ID:/CNNTflM
お！チマチマ君の歯ぎしりが始まった
（笑）
（笑）
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 21:12:08 ID:EiVNkZVK
カネがあるやつは遊びまくって
かねを落としていけばいいのさ
かねを落としていけばいいのさ
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 21:30:58 ID:SjmKvGeI
自己投資というのは自分にとってなんらかプラスになることを期待して行う投資のことだよね。
例えば、資格を取るための塾に通うか教材を買う、仕事の能力アップのために教材を買う、夢のための練習道具を買ったり、勉強のために色々な現地へ赴いてみたり。
まあ、基本は何らかの勉強や修行のための投資のことだよね。
例えば、資格を取るための塾に通うか教材を買う、仕事の能力アップのために教材を買う、夢のための練習道具を買ったり、勉強のために色々な現地へ赴いてみたり。
まあ、基本は何らかの勉強や修行のための投資のことだよね。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 21:40:31 ID:duCh6+cG
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 22:16:29 ID:KELCxfU/
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/15(金) 23:45:00 ID:wUwvPTCq
>>712
それが計画通りに上手く事が進めば良いけど。
それが計画通りに上手く事が進めば良いけど。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 07:56:39 ID:uCLJYf/a
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 10:05:25 ID:syBRHMsi
海外旅行はともかく、車にお金をかけることが何で自己投資というのかわからん・・・
車にお金をかける人の大多数は、見栄や楽しみのためでしょ。
それを悪いとは言わないが、自己投資と呼ぶのはよくわからん。
車にお金をかける人の大多数は、見栄や楽しみのためでしょ。
それを悪いとは言わないが、自己投資と呼ぶのはよくわからん。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 12:26:26 ID:MzRBZK70
>>716
しょう君、キミの話はほんとうにつまらないんだよｗ
しょう君、キミの話はほんとうにつまらないんだよｗ
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 13:37:15 ID:ETGXPz0L
>>705
そうだね、せっかく車を運転しても高速道路は渋滞、目的地に行っても
駐車場の空き待ちで時間を取られることもよくあるし、結果的に
金はかかるストレスはたまるという往復ビンタみたいなことになりかねない。
そんな思いをしてまで車を欲しいとは思えないし
>>718
みんなそんなことはわかっているのだから、ここは一つ
なま暖かくスルーしてあげようよ
そうだね、せっかく車を運転しても高速道路は渋滞、目的地に行っても
駐車場の空き待ちで時間を取られることもよくあるし、結果的に
金はかかるストレスはたまるという往復ビンタみたいなことになりかねない。
そんな思いをしてまで車を欲しいとは思えないし
>>718
みんなそんなことはわかっているのだから、ここは一つ
なま暖かくスルーしてあげようよ
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 15:20:55 ID:IrmYuc2O
中古車販売も同じく減ってきているのだろうか？
それなら確かに車離れと言えるだろうが・・
それなら確かに車離れと言えるだろうが・・
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 15:24:24 ID:YcGNOeVw
俺は４３歳、クルマは好き「だった」し東京２３区内に住んでいながら
クルマ持ってたけど、手放したよ。必要ない生活になったらトコトン
必要無い金食い虫且つ無用の長物だから。
必要な時にはレンタカーで十分。片道20分程度の距離ならタクシーを使う
こともある。それでも年間の費用で比較すれば自家用車を維持するより
遙かに安くあがる。
普段のアシは電動アシスト自転車。マウンテンバイク風。
５ｋｍ程度の距離なら下手すりゃクルマとどっこいどっこいの時間で移動
できる。維持費も殆どかからないし環境にも良いし、いい買い物をした。
インフラが劇的に変わらない限り、東京などの大都市でクルマの需要が
上がるなんてあり得ないんじゃないだろうか。
海外旅行は一回くらいは頑張って行ってみた方が良いかもね。
クルマ持ってたけど、手放したよ。必要ない生活になったらトコトン
必要無い金食い虫且つ無用の長物だから。
必要な時にはレンタカーで十分。片道20分程度の距離ならタクシーを使う
こともある。それでも年間の費用で比較すれば自家用車を維持するより
遙かに安くあがる。
普段のアシは電動アシスト自転車。マウンテンバイク風。
５ｋｍ程度の距離なら下手すりゃクルマとどっこいどっこいの時間で移動
できる。維持費も殆どかからないし環境にも良いし、いい買い物をした。
インフラが劇的に変わらない限り、東京などの大都市でクルマの需要が
上がるなんてあり得ないんじゃないだろうか。
海外旅行は一回くらいは頑張って行ってみた方が良いかもね。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 16:40:12 ID:5G0QfQKr
車がステータスっては中流意識の名残と思えなくもない。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 16:42:04 ID:MzRBZK70
中流意識崩壊のきっかけってなに？次はなにが出てくるの？先を読める天才の人解説頼む。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 16:45:23 ID:dcmX3WSG
中流崩壊の理由は格差社会
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 16:46:17 ID:MzRBZK70
じゃあ格差社会になった理由は？
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 17:39:57 ID:abTbVvLK
飲酒運転の厳罰化も車離れの原因の一つだな。
昔は昼とかビール飲んでよく運転してた。今の基準では車なんて危なっかしくて乗りたくない。
晩酌でちょっと深酒しただけで明朝ひかかる可能性あるしね。
昔は昼とかビール飲んでよく運転してた。今の基準では車なんて危なっかしくて乗りたくない。
晩酌でちょっと深酒しただけで明朝ひかかる可能性あるしね。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 17:43:28 ID:dcmX3WSG
>>725
小泉総理
小泉総理
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 18:02:31 ID:guhPkFkX
東京23区内に住んでいれば、
クルマはあまり必要ないかも。
それに駐車場の確保も難しい。
クルマはあまり必要ないかも。
それに駐車場の確保も難しい。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 18:10:29 ID:NIzclcrd
格差なんかないに等しいよ
金の使い方を知らない層が有る程度の金を持てるようになって、使い方を間違ってるだけ
身分相応の使い方をしてくださいｗ
金の使い方を知らない層が有る程度の金を持てるようになって、使い方を間違ってるだけ
身分相応の使い方をしてくださいｗ
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 18:24:44 ID:xv33VFeT
>>723-724
寧ろバブルの崩壊な気がする。
寧ろバブルの崩壊な気がする。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 19:14:01 ID:uCLJYf/a
まぁ、チマチマ君が底辺なのはまちがいない
（笑）
（笑）
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 19:23:10 ID:YcGNOeVw
>>731
43歳の俺から見ても、お前が一番底辺っぽい
（笑）
いいクルマに乗れば誰にも舐められないって思って頑張って
中古のセンチュリー買ったんだよな？
いいじゃん、それで。
ネットなんかしてないで、駅前のロータリーに愛車停めてナンパでも
して来いよ。
43歳の俺から見ても、お前が一番底辺っぽい
（笑）
いいクルマに乗れば誰にも舐められないって思って頑張って
中古のセンチュリー買ったんだよな？
いいじゃん、それで。
ネットなんかしてないで、駅前のロータリーに愛車停めてナンパでも
して来いよ。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 19:25:47 ID:oMMLg0N9
>>723
少しだけ天才な俺が思うのは、
中流意識っていうのは、ある意味では「自分は中の上である」という
意識なんだと思うわけよ。仲間がたくさんいて、しかもマシな部類っ
ていう気持ちが、他者との連帯性や自尊心につながりやすく、
マスコミ(企業)にとっては、そのほうが多くの人々を動かしやすい
側面があったんだと思う。たとえば、
「車ぐらい持たない男は彼女もできないだろ」みたいなメッセージに
よって動かされて、車を買った人っていうのは、当人だけじゃなく
同じメッセージを同時に聞いた他人のことも意識しているからこそ
恥をかきたくないと考えて車を購入したんだと思われ。
まったく同じ集団にテレビなどで同時に同じメッセージを流すことで、
他者の目を意識させているから、乗り遅れまいと購入した物や
サービスが多かったんだと思う。
だから、かつての中流意識っていうのは、半ば脅迫的な要素があった
ものだと思う。田舎にはいまだに、そういう部分があるけれど。
少しだけ天才な俺が思うのは、
中流意識っていうのは、ある意味では「自分は中の上である」という
意識なんだと思うわけよ。仲間がたくさんいて、しかもマシな部類っ
ていう気持ちが、他者との連帯性や自尊心につながりやすく、
マスコミ(企業)にとっては、そのほうが多くの人々を動かしやすい
側面があったんだと思う。たとえば、
「車ぐらい持たない男は彼女もできないだろ」みたいなメッセージに
よって動かされて、車を買った人っていうのは、当人だけじゃなく
同じメッセージを同時に聞いた他人のことも意識しているからこそ
恥をかきたくないと考えて車を購入したんだと思われ。
まったく同じ集団にテレビなどで同時に同じメッセージを流すことで、
他者の目を意識させているから、乗り遅れまいと購入した物や
サービスが多かったんだと思う。
だから、かつての中流意識っていうのは、半ば脅迫的な要素があった
ものだと思う。田舎にはいまだに、そういう部分があるけれど。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 19:26:14 ID:VNGf5O1G
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 19:30:42 ID:MzRBZK70
なるほど。。
>>733で言われる観念で乗り遅れまいとして消費活動をしていた多くの人が、
バブルがはじけてからは、気がついた時には>>734の状況が進んでいて、小泉が出てきて
なんとかしてくれると思ってたら、市場原理主義者がなんとかしてくれるはずはなかった、と。
>>733で言われる観念で乗り遅れまいとして消費活動をしていた多くの人が、
バブルがはじけてからは、気がついた時には>>734の状況が進んでいて、小泉が出てきて
なんとかしてくれると思ってたら、市場原理主義者がなんとかしてくれるはずはなかった、と。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 19:33:43 ID:MzRBZK70
結局上も中も多くの人が身の丈以上の消費をしていたってことかな？
経済の本質が分かってる人が少なかったのと経営コンサールタンツに騙されたのかな。
経済の本質が分かってる人が少なかったのと経営コンサールタンツに騙されたのかな。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 19:36:46 ID:3G+Vl52V
teat
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 19:40:45 ID:lvZCaEZ3
「クルマ」ってカタカナ表記が何かムカつく。。。。
739 ：733：2010/01/16(土) 19:42:11 ID:oMMLg0N9
でも、テレビなど多くのマスコミが廃れてきた今になっては、
「価値観の多様化」というと聞こえはいいのだが、実は他人に対して
関心をまったくもたない人が増たのだと思う。
というか、誰が、何をやっていても、どうでもいいみたいな。
だが、それだと「総中流意識」の中に仕組まれていた消費のからくり
が完全に解かれてしまうので、同時に商品やサービスも売れない状態
になってしまっている。もう、みんな人の目を気にしてバカみたいに
高い車や洗濯機を買う必要がない。わざわざ高い披露宴挙げる必要も
ない。飲みにもいかない。
だから、このまま進めば、まず確実にそれまで、そこで利益を得てい
たような巨大な企業が大打撃をうけて縮小したり、倒産していく。
自動車会社、ビール会社、服飾業界、家電メーカー、ぜんぶヤバイ。
いまどんなに良くても、ヤバイ。
これらが相次いで倒産していくと、そのうち大企業に対しての信頼
がなくなっていき、本来の意味での学歴の効果も今よりもさらに薄れ
ていき、情報やコネだけが一部の上層階級への雲の糸の状態になって
いき、のこる大勢の下民は、それなりに豊かなその日暮らしを続けて
結婚や出産も“趣味”のうちの一つのようになっていく。
「価値観の多様化」というと聞こえはいいのだが、実は他人に対して
関心をまったくもたない人が増たのだと思う。
というか、誰が、何をやっていても、どうでもいいみたいな。
だが、それだと「総中流意識」の中に仕組まれていた消費のからくり
が完全に解かれてしまうので、同時に商品やサービスも売れない状態
になってしまっている。もう、みんな人の目を気にしてバカみたいに
高い車や洗濯機を買う必要がない。わざわざ高い披露宴挙げる必要も
ない。飲みにもいかない。
だから、このまま進めば、まず確実にそれまで、そこで利益を得てい
たような巨大な企業が大打撃をうけて縮小したり、倒産していく。
自動車会社、ビール会社、服飾業界、家電メーカー、ぜんぶヤバイ。
いまどんなに良くても、ヤバイ。
これらが相次いで倒産していくと、そのうち大企業に対しての信頼
がなくなっていき、本来の意味での学歴の効果も今よりもさらに薄れ
ていき、情報やコネだけが一部の上層階級への雲の糸の状態になって
いき、のこる大勢の下民は、それなりに豊かなその日暮らしを続けて
結婚や出産も“趣味”のうちの一つのようになっていく。
740 ：733：2010/01/16(土) 19:49:22 ID:oMMLg0N9
もう日本は終わった国だよな
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 20:09:35 ID:uCLJYf/a
かくして、中流意識さえもてない無能君のチマチマ生活が始まりましたとさ
まぁ、格差社会ってのはある意味健全な世の中だね
無能君にはそれなりのチマチマ凡庸人生
（笑）
まぁ、格差社会ってのはある意味健全な世の中だね
無能君にはそれなりのチマチマ凡庸人生
（笑）
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 20:15:49 ID:eYYgfO5I
テレビ局にすれば自動車メーカーは大事なスポンサー様なんだから
車買わない奴らを批判するしかない
車買わない奴らを批判するしかない
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 20:54:00 ID:abTbVvLK
>>739
内需しかなければ、そうなるだろうね。内需が盛り上がる要素は、残念ながらもうない。
ただ外需があるしね。日本企業のブランドイメージは健在。
外需が期待できる一流企業社員は、富む。その他は・・・
ってことで、ますます格差が広がるっしょ。
内需しかなければ、そうなるだろうね。内需が盛り上がる要素は、残念ながらもうない。
ただ外需があるしね。日本企業のブランドイメージは健在。
外需が期待できる一流企業社員は、富む。その他は・・・
ってことで、ますます格差が広がるっしょ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 22:08:29 ID:MzRBZK70
でもさ、、
外需が期待できる一流（？）企業って具体的にどこよ？
外需が期待できる一流（？）企業って具体的にどこよ？
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 22:47:29 ID:rNhW9S4i
今の若者が金ないからとか言っているけど、今の雇用状況を見ると多くが派遣
だったりするよね。
賃金、ピンハネされてるんだわ。
ピンハネされている分、車に限らず他の消費に回せられるようになったらかなり
違うぞ今の日本経済。
だったりするよね。
賃金、ピンハネされてるんだわ。
ピンハネされている分、車に限らず他の消費に回せられるようになったらかなり
違うぞ今の日本経済。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 23:15:47 ID:syBRHMsi
ピンハネがひどければ、その分格差が大きくなるんだよなあ。
ピンハネしてる少数が潤って、されている多数がひもじい思いをするんだよなあ。
ピンハネしてる少数が潤って、されている多数がひもじい思いをするんだよなあ。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 23:17:31 ID:MzRBZK70
もう日本は資本主義を返上して
ピンハネ主義国家でいいんじゃね？
ピンハネ主義国家でいいんじゃね？
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 23:22:20 ID:fn5EFI7e
日本は先進国じゃなく後進国でいいんじゃない？残念だけど雇用が出て来る機会なんてないし。後は発展途上国に引っ張っていってもらいましょう。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 23:24:47 ID:MzRBZK70
発展途上国が引っ張っていて、日本はぶらさがってついていくしかないのだから
逆でもいい気がするな。
逆でもいい気がするな。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 23:41:04 ID:guhPkFkX
>>733
＞「車ぐらい持たない男は彼女もできないだろ」
＞みたいなメッセージによって動かされて、車を買った人っていうのは、
＞当人だけじゃなく 同じメッセージを同時に聞いた他人のことも意識しているからこそ
＞恥をかきたくないと考えて
＞テレビなど多くのマスコミが廃れてきた今になっては、
＞「価値観の多様化」というと聞こえはいいのだが、実は他人に対して
＞関心をまったくもたない人が増たのだと思う。
＞というか、誰が、何をやっていても、どうでもいいみたいな。
＞同時に商品やサービスも売れない状態 になってしまっている
その点で、かつて（1980年代後半）は、若い世代主に男性向けの雑誌が
結構大きな役割を果たしてきたのでは？
ポパイ とか ホットドッグプレス とか？
あれらは何だか一生懸命に消費を煽り、促していたような記憶が・・・。
＞「車ぐらい持たない男は彼女もできないだろ」
＞みたいなメッセージによって動かされて、車を買った人っていうのは、
＞当人だけじゃなく 同じメッセージを同時に聞いた他人のことも意識しているからこそ
＞恥をかきたくないと考えて
＞テレビなど多くのマスコミが廃れてきた今になっては、
＞「価値観の多様化」というと聞こえはいいのだが、実は他人に対して
＞関心をまったくもたない人が増たのだと思う。
＞というか、誰が、何をやっていても、どうでもいいみたいな。
＞同時に商品やサービスも売れない状態 になってしまっている
その点で、かつて（1980年代後半）は、若い世代主に男性向けの雑誌が
結構大きな役割を果たしてきたのでは？
ポパイ とか ホットドッグプレス とか？
あれらは何だか一生懸命に消費を煽り、促していたような記憶が・・・。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/16(土) 23:48:06 ID:syBRHMsi
>もう日本は資本主義を返上して
>ピンハネ主義国家でいいんじゃね？
ピンハネ主義国家か・・・確かにそういう部分が大きいよな。
>ピンハネ主義国家でいいんじゃね？
ピンハネ主義国家か・・・確かにそういう部分が大きいよな。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/17(日) 00:08:16 ID:K6YJIkZu
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/17(日) 01:32:46 ID:Kiwd3PVl
最近の年寄りは派手にお金を使いすぎる
特にバブル世代
いい車に乗って、旅行だのスキーだのパチンコだの飲み屋で馬鹿騒ぎだの・・・
価値観が違いすぎて引くわ
特にバブル世代
いい車に乗って、旅行だのスキーだのパチンコだの飲み屋で馬鹿騒ぎだの・・・
価値観が違いすぎて引くわ
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/17(日) 07:44:49 ID:1Dv+RZcx
無能なチマチマ君には派遣てぴったりの雇用形態だと思うけどなぁ
小泉構造改革に感謝だ
チマチマ君
（笑）
小泉構造改革に感謝だ
チマチマ君
（笑）
755 ：743：2010/01/17(日) 08:23:28 ID:Ppicw11D
756 ：743：2010/01/17(日) 08:30:31 ID:Ppicw11D
ほぼすべては言いすぎか。
でも、みんなの予想以上に海外での販売にたよってる会社が多いよ。
半分以上が海外での売り上げって会社も珍しくないです。
あと生産も海外生産が半分以上って会社も多い。ひどいと国内に会社をもってないとこあるしね。
でも、みんなの予想以上に海外での販売にたよってる会社が多いよ。
半分以上が海外での売り上げって会社も珍しくないです。
あと生産も海外生産が半分以上って会社も多い。ひどいと国内に会社をもってないとこあるしね。
757 ：743：2010/01/17(日) 08:42:41 ID:Ppicw11D
会社じゃないや工場の間違いです。ごめんなさい。
国内で一部の優秀な人が製品を設計して海外の工場で生産。海外で販売。
それは格差も広がるわってわけで。
国内で一部の優秀な人が製品を設計して海外の工場で生産。海外で販売。
それは格差も広がるわってわけで。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/17(日) 09:47:00 ID:6l5bcGuD
昔はバカでも工場の単純作業で食っていくことができたが
今は工場自体が海外に移転してしまって働き口がない。
今は工場自体が海外に移転してしまって働き口がない。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/17(日) 10:19:53 ID:TZatho76
「何が欲しいか」「どうすればそれを手に入れられるか」を考える人と
「何が不要か」「どうすればそれが無くても生活できるか」を考える人が居る
それはある年代を境目に、前者が多い世代と、後者が多い世代に二分されている観がある
「何が不要か」「どうすればそれが無くても生活できるか」を考える人が居る
それはある年代を境目に、前者が多い世代と、後者が多い世代に二分されている観がある
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/17(日) 18:57:00 ID:1Dv+RZcx
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/17(日) 23:27:44 ID:GM3Qn5bS
成した事柄が残債割れした千葉のマイホームだったりするのは嫌。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/17(日) 23:53:25 ID:H/H06Fql
ここ3ヶ月間の週末等の連休の過ごし方を思い出してみたけど、
どうしても車が必要だったのは伊豆高原にダイビングに行ったときだけだった。
そのときはレンタカーして、かかった費用は参加人数で割って1人1万円未満。
それ以外は1回もない。
別に車が嫌いというわけでもないし、道路が空いていれば運転自体は楽しいが、
だからといって車が欲しいという気持ちにはならない。
車はいらないけど、そろそろ新しいクロスバイクは欲しい今日この頃。
どうしても車が必要だったのは伊豆高原にダイビングに行ったときだけだった。
そのときはレンタカーして、かかった費用は参加人数で割って1人1万円未満。
それ以外は1回もない。
別に車が嫌いというわけでもないし、道路が空いていれば運転自体は楽しいが、
だからといって車が欲しいという気持ちにはならない。
車はいらないけど、そろそろ新しいクロスバイクは欲しい今日この頃。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/18(月) 00:08:50 ID:InySprb2
新車なら購入だけで安くても100万以上、維持費でも年間10数万もかかるんだもん、
それほどの支払いと、自分で所持する必要性を秤に掛けて、結果自分で所持する必要性が下回ってるわけでしょう
要は金がないからですよ。これ以外の結論は有り得ない。
それほどの支払いと、自分で所持する必要性を秤に掛けて、結果自分で所持する必要性が下回ってるわけでしょう
要は金がないからですよ。これ以外の結論は有り得ない。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/18(月) 07:23:47 ID:D+aplDSP
■ 重要な事実 ■
少年による殺人統計 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
赤ちゃん殺しと幼児殺人 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
幼女レイプ被害者統計 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
そんなのは金持ってる５０代〜年寄りに迎合するマスゴミの 大 嘘 だ。
戦後の混乱期〜高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
少年による殺人統計 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
赤ちゃん殺しと幼児殺人 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
幼女レイプ被害者統計 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
そんなのは金持ってる５０代〜年寄りに迎合するマスゴミの 大 嘘 だ。
戦後の混乱期〜高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困は理由にならない。
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
バカじゃないなら騙されるな。 年寄りをもっともっと叩こう！
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/18(月) 11:13:32 ID:yHN9pdLI
ここ3ヶ月間の週末等の連休の過ごし方を思い出してみたけど、
どうしてもクロスバイクが必要だったのは伊豆高原にツーリングに行ったときだけだった。
そのときはレンタルして、かかった費用は1人1万円未満。
それ以外は1回もない。
別にクロスバイクが嫌いというわけでもないし、道路が空いていれば運転自体は楽しいが、
だからといってクロスバイクが欲しいという気持ちにはならない。
クロスバイクはいらないけど、そろそろ新しい車は欲しい今日この頃。
どうしてもクロスバイクが必要だったのは伊豆高原にツーリングに行ったときだけだった。
そのときはレンタルして、かかった費用は1人1万円未満。
それ以外は1回もない。
別にクロスバイクが嫌いというわけでもないし、道路が空いていれば運転自体は楽しいが、
だからといってクロスバイクが欲しいという気持ちにはならない。
クロスバイクはいらないけど、そろそろ新しい車は欲しい今日この頃。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/18(月) 17:07:57 ID:th4kQzV3
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/18(月) 21:29:52 ID:GyOYsTwo
250CCのビッグスクーターがイイよ。
車両価格も維持費も安いし。
そこそこスピードも出る。
車両価格も維持費も安いし。
そこそこスピードも出る。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/18(月) 21:57:57 ID:VPFEp5m9
今時249ccのスクータ乗ってるやつはダサい。
下品な軽自動車乗ってるようなやつと同じだろ。
ビッグスクータ買うくらいならVTRを買うわ
下品な軽自動車乗ってるようなやつと同じだろ。
ビッグスクータ買うくらいならVTRを買うわ
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/19(火) 19:22:06 ID:ASDWt2lq
バブル世代は派手に遊んでいたって聞くがあまり羨ましくないけどな。
むしろある意味悲惨だと思う。就職は楽だったけど定年になるずっと手前
で景気悪くなって終身雇用制度崩壊し、家のローンが残ってて子供がまだ
小さいのにリストラとか。この世代の人達だってこんな時代が来ると分かって
いたらローン組んでマイホーム買おうって人少ないだろ。
むしろある意味悲惨だと思う。就職は楽だったけど定年になるずっと手前
で景気悪くなって終身雇用制度崩壊し、家のローンが残ってて子供がまだ
小さいのにリストラとか。この世代の人達だってこんな時代が来ると分かって
いたらローン組んでマイホーム買おうって人少ないだろ。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/20(水) 12:59:35 ID:x9GA2GXU
【経済】 若い女性「高級ブランド、ダサい」、若い男性「車、いらない」…若者の消費傾向、「趣味・節約・バカにされないもの」に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263950765/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263950765/
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/20(水) 14:51:30 ID:vl2vQT5F
まずは働かないで暮らせる金を貯めることが優先
金が金を生む状況を作る
その状況を作る前に車だ海外だなんて愚の骨頂
黄金の卵を産むガチョウを殺さない生き方をしたい
金が金を生む状況を作る
その状況を作る前に車だ海外だなんて愚の骨頂
黄金の卵を産むガチョウを殺さない生き方をしたい
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/20(水) 17:47:07 ID:dtuwKgVW
だな、結婚して子供なんかできたらラットレース突入だよ。仕事やめたくても
やめられないし、やめても再就職が厳しいし生活費高すぎて持たないだろ。
そうなるまえに金貯めても、一人で生きるので精一杯だな。俺は仕事きらいだし
やめられないし、やめても再就職が厳しいし生活費高すぎて持たないだろ。
そうなるまえに金貯めても、一人で生きるので精一杯だな。俺は仕事きらいだし
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/20(水) 20:08:15 ID:FiFbFlmA
そしてチマチマ貯金しているうちに一生が終わると
（笑）
（笑）
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/20(水) 22:03:47 ID:sJLBostl
実際ダサいだろ。
車って、何に乗るかじゃなくて、誰と乗るかが問題なのに
車って、何に乗るかじゃなくて、誰と乗るかが問題なのに
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/20(水) 23:05:46 ID:W2raLhIm
>>774
それはちょっと・・・
それはちょっと・・・
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/21(木) 08:48:04 ID:v3la0kt/
車に200万使うなら
その買いたいメーカーの株200万円分買おうよ
車は買ったらあとは資産価値が下がるだけだけど
株ならあがるかもわからん
その買いたいメーカーの株200万円分買おうよ
車は買ったらあとは資産価値が下がるだけだけど
株ならあがるかもわからん
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/21(木) 12:27:10 ID:BFiCvQDg
下がるかもわからん
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/21(木) 20:02:43 ID:JaO6BspT
チマチマ君に株式投資は無理でしょ
（笑）
（笑）
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/21(木) 20:49:31 ID:PofUv6cD
おじさんの思考で考えてみる。
若い奴らが物買わないと言うけど、みんなiPodと携帯、携帯ゲーム持ってるし、
カラオケやボーリング、コンビニ、居酒屋＆ファミレスには積極的に行っている。
CDは買わないが、携帯ネット接続でダウンロードしまくっているみたいに、買う対象が
変わっただけなのかなと。（実際CD買いまくると、後で邪魔くさいし）
ただ、物選びの仕方が超絶シビアなのは確かなのではと。
「安い値段で、苦労せず今すぐ、望む物すべてを用意して、私をいかに楽しませてくれるか」という感じ。
携帯のネット配信なんかそうだな。105〜315円で欲しい曲だけ今すぐ高音質で・・・
いらなくなったらその場で消去。
それに比べて、前時代の若者に人気があった車なんか、金食い虫で苦労としがらみの固まり。
商品としての車に一言言わせて貰いたいのは「運転が楽しめる車は高すぎる」
昔のシビックみたいに、150万円で派手でない上に貧乏くさくなくて、そこそこ荷物が運べて、
まあまあ速くて運転が楽しい車ってナカナカないからなぁ。精々スタイルの良いデミオくらいか。
軽は乗ると便利なんだけど、コペン以外は安物イメージがあるしなぁ。
若い奴らが物買わないと言うけど、みんなiPodと携帯、携帯ゲーム持ってるし、
カラオケやボーリング、コンビニ、居酒屋＆ファミレスには積極的に行っている。
CDは買わないが、携帯ネット接続でダウンロードしまくっているみたいに、買う対象が
変わっただけなのかなと。（実際CD買いまくると、後で邪魔くさいし）
ただ、物選びの仕方が超絶シビアなのは確かなのではと。
「安い値段で、苦労せず今すぐ、望む物すべてを用意して、私をいかに楽しませてくれるか」という感じ。
携帯のネット配信なんかそうだな。105〜315円で欲しい曲だけ今すぐ高音質で・・・
いらなくなったらその場で消去。
それに比べて、前時代の若者に人気があった車なんか、金食い虫で苦労としがらみの固まり。
商品としての車に一言言わせて貰いたいのは「運転が楽しめる車は高すぎる」
昔のシビックみたいに、150万円で派手でない上に貧乏くさくなくて、そこそこ荷物が運べて、
まあまあ速くて運転が楽しい車ってナカナカないからなぁ。精々スタイルの良いデミオくらいか。
軽は乗ると便利なんだけど、コペン以外は安物イメージがあるしなぁ。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/21(木) 21:12:42 ID:SV5bmGB1
>>779
ファミレスに行く若者は減ってる。業種として瀕死状態。
ファミレスに行く若者は減ってる。業種として瀕死状態。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/21(木) 21:15:04 ID:PofUv6cD
そうなんだ。自分の行く範囲では週末行くと若者だらけなんだけど、全体では違うんだ。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/21(木) 23:01:36 ID:BFiCvQDg
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 00:08:19 ID:DL2IRsOd
>>779
>運転が楽しめる車は高すぎる
そして「若者にはそれを買うだけの余裕が、身分面、金銭面共にない」。
今俺が狙ってるインプのWRX STiとか360万もするんだぜ…
親父が前乗ってたJZX81マークIIよりも高いんだぜ…？
>運転が楽しめる車は高すぎる
そして「若者にはそれを買うだけの余裕が、身分面、金銭面共にない」。
今俺が狙ってるインプのWRX STiとか360万もするんだぜ…
親父が前乗ってたJZX81マークIIよりも高いんだぜ…？
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 00:31:52 ID:r6iXI7Z4
やれやれ、金をかけないと楽しめないゆとり思考か。
何が高いんだぜ…？ だよ。
黙ってろよ。
ドライブを楽しむこころさえあれば、車種なんて関係ないんだよ。
何が高いんだぜ…？ だよ。
黙ってろよ。
ドライブを楽しむこころさえあれば、車種なんて関係ないんだよ。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 01:18:44 ID:9svTZ1nq
車は免許を持ってないから買うつもりない。
海外旅行は飛行機が怖いから行くつもりはない。
海外旅行は飛行機が怖いから行くつもりはない。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 01:58:01 ID:EDFERros
>>785
俺もそう。
俺もそう。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 03:20:32 ID:pPYzlqQg
＞783
インプレッサSTIは、一万円当りの馬力とか正規輸入したブランドパーツ装着済みとか、
内容を考えると最高のコストパフォーマンスだし実際良い車だけど、
初期のインプレッサRAみたいに１馬力あたり一万円以下ではないしねぇ。
車体価格上昇は時代の要請もあるけど、「リッター６キロハイオク指定」とか
「盗難も考えたフルカバー保険料全年齢で４０万」とか維持費が半端無く高いから、ハードル高いね。
そこそこの値段で新車であり、運転楽しめるというとスイスポ、コルトラリーアート、マーチ12SR。
この三択にブーンX4とデミオが絡むくらいか・・・だね。
メーカーはそういう車を作っておいて存在を知らせないんだよね。何故か。
＞784
コストや技術者の勘違いが理由で応答性にかなり癖のある車が増えている。
安い車でトルコン併用CVT+妙なしつけをされた電子スロットル+プログラムがアホな
電動パワーステアリングとか最悪。
自分の意思に細かく反発してくるのにイラッとくるが、そんな車与えられて楽しいか？
マジで疲れるだけだぞ。
「知らない楽しさ」を知ってもらう必要があるのでは？
インプレッサSTIは、一万円当りの馬力とか正規輸入したブランドパーツ装着済みとか、
内容を考えると最高のコストパフォーマンスだし実際良い車だけど、
初期のインプレッサRAみたいに１馬力あたり一万円以下ではないしねぇ。
車体価格上昇は時代の要請もあるけど、「リッター６キロハイオク指定」とか
「盗難も考えたフルカバー保険料全年齢で４０万」とか維持費が半端無く高いから、ハードル高いね。
そこそこの値段で新車であり、運転楽しめるというとスイスポ、コルトラリーアート、マーチ12SR。
この三択にブーンX4とデミオが絡むくらいか・・・だね。
メーカーはそういう車を作っておいて存在を知らせないんだよね。何故か。
＞784
コストや技術者の勘違いが理由で応答性にかなり癖のある車が増えている。
安い車でトルコン併用CVT+妙なしつけをされた電子スロットル+プログラムがアホな
電動パワーステアリングとか最悪。
自分の意思に細かく反発してくるのにイラッとくるが、そんな車与えられて楽しいか？
マジで疲れるだけだぞ。
「知らない楽しさ」を知ってもらう必要があるのでは？
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 09:23:00 ID:kf0gou7/
法定上限60km/hでも
速度違反は警察の気分次第の恣意的取締が横行
奈良漬食って運転したら飲酒運転で引っ掛りかねない
死角から飛び出してきた子供を轢いたら人生終了
子供には馬鹿でかいチャイルドシート必須
都市部では慢性的な渋滞
こんな条件下では、どんなに運転が楽しい車を作っても無理でしょ。
何百馬力とかいろいろ言ってるけど、馬力ある＝いいこと
という価値観自体が古臭い。
高速でも100km/hが上限なのに無駄なパワーがあっても
無駄に税金払う原因にしかならない。
速度違反は警察の気分次第の恣意的取締が横行
奈良漬食って運転したら飲酒運転で引っ掛りかねない
死角から飛び出してきた子供を轢いたら人生終了
子供には馬鹿でかいチャイルドシート必須
都市部では慢性的な渋滞
こんな条件下では、どんなに運転が楽しい車を作っても無理でしょ。
何百馬力とかいろいろ言ってるけど、馬力ある＝いいこと
という価値観自体が古臭い。
高速でも100km/hが上限なのに無駄なパワーがあっても
無駄に税金払う原因にしかならない。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 10:21:00 ID:pPYzlqQg
馬力はあってもクラウンは楽しくない。
昔のはぐにゃぐにゃだらだら、今のはガタガタゴトゴト。
応答性の良い車が楽しい車。
昔のはぐにゃぐにゃだらだら、今のはガタガタゴトゴト。
応答性の良い車が楽しい車。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 13:14:51 ID:n97FEkJm
別に買ってもいいんだけど、仕事忙しくてせいぜい月２、３回くらいしか乗れない
そう考えると維持するコストや初期導入の費用考えると優先度は低いな
車使って移動したいときは、レンタルかタクシーの方が安くすむ
そう考えると維持するコストや初期導入の費用考えると優先度は低いな
車使って移動したいときは、レンタルかタクシーの方が安くすむ
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 18:57:29 ID:MbZmFDKj
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 19:27:33 ID:uGJxQKhn
日々の生活に汲々としてると人間の器が小さくなるんだねぇ
（笑）
（笑）
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 19:58:12 ID:MbZmFDKj
すまんがどんなに贔屓目で見てもあんたの器が大きいとは思えない。
逆に聞きたい。あんた何か自慢できる事あんの？
逆に聞きたい。あんた何か自慢できる事あんの？
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 20:25:49 ID:MbZmFDKj
>>792
というかさー。誰もお前に話しかけないからって人のレスに横槍すんの止めて
欲しいんだよな。本当にお前と話したがる人いないんだから。詰まんない人間
だって知ってるから。別におじさん世代が嫌いじゃないし、むしろ若い頃の話
に多少興味があるからこのスレ見てるんだが、お前が出てくると一気にシラける
んだわ。まあ便所の掃き溜めといわれてる2ちゃんで愚痴ってもしょうがねえか。
というかさー。誰もお前に話しかけないからって人のレスに横槍すんの止めて
欲しいんだよな。本当にお前と話したがる人いないんだから。詰まんない人間
だって知ってるから。別におじさん世代が嫌いじゃないし、むしろ若い頃の話
に多少興味があるからこのスレ見てるんだが、お前が出てくると一気にシラける
んだわ。まあ便所の掃き溜めといわれてる2ちゃんで愚痴ってもしょうがねえか。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 21:13:20 ID:uGJxQKhn
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 21:16:00 ID:z5MM+OoC
>>793
器が大きいと思い込める力強さじゃねｗ
器が大きいと思い込める力強さじゃねｗ
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 21:38:13 ID:MbZmFDKj
どうでもいい最後の一文だけ反応しやがった。大した器だ
ま、それがアレの生き方なんだろうな。これからも自分から意見や主張を発信
する事は決して無いな。確信したわ。
ま、それがアレの生き方なんだろうな。これからも自分から意見や主張を発信
する事は決して無いな。確信したわ。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 21:53:46 ID:VJq3Io/Y
「100回の運転」なら事故しない自信はある。
だが「1000回の運転」で無事故の自信はない。あったら楽天的過ぎる。
よしんば自分がノーミスでも対向車がセンターライン越えてきたらひとたまりもない。
ドライバーは能天気すぎるよ。
だが「1000回の運転」で無事故の自信はない。あったら楽天的過ぎる。
よしんば自分がノーミスでも対向車がセンターライン越えてきたらひとたまりもない。
ドライバーは能天気すぎるよ。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 22:59:22 ID:Ysnu7vie
「欲しい物を買うな、必要なものを買え」を実践してれば自然にそうなるのでは？
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 23:39:08 ID:PztRZOiH
身の丈にあった生活をするのが吉
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/22(金) 23:45:43 ID:pPYzlqQg
一人の人間が普通の日常を過ごすのに、
スーパーカブのスタンダードモデルが一台あれば
十分なのは確かだ。
ま、年収200万円とかで生活楽しもうとすると、
知恵と工夫が必要で「物やお金じゃないんだよ」状態にはなるな。
バブル世代の感覚でモノを語られると、「？」な感じにはなる。
だいたい、必要なものって、大抵手元にそろっているしね。
スーパーカブのスタンダードモデルが一台あれば
十分なのは確かだ。
ま、年収200万円とかで生活楽しもうとすると、
知恵と工夫が必要で「物やお金じゃないんだよ」状態にはなるな。
バブル世代の感覚でモノを語られると、「？」な感じにはなる。
だいたい、必要なものって、大抵手元にそろっているしね。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 00:14:16 ID:yc/YuRWn
そんな人生つまらない
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 00:20:55 ID:lEKk31hc
つまらないかどうかは本人次第
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 01:38:48 ID:0b70Wtak
年収200万でも、都会の実家住まいで親は金持ちだと問題はない。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 07:19:32 ID:yWpQyZNW
パラサイトチマチマ君
（笑）
（笑）
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 10:56:35 ID:3rdRjCal
60歳を超えたオッサンがチマチマ２ｃｈに粘着してる姿を想像すると笑えるｗ
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 12:51:45 ID:5NFV0qP+
うちの職場の先輩たち(30代)はやっぱ車好きだ。
ある人は６００万ぐらいする車に乗ってる。
でもさ、たとえそんな高額な車を買ったとしても
ローン返済能力と維持管理能力がなければ、ただの見栄っ張りの馬鹿でしかないよね。
車に糞ほど興味も無い２２歳の戯言です。
ある人は６００万ぐらいする車に乗ってる。
でもさ、たとえそんな高額な車を買ったとしても
ローン返済能力と維持管理能力がなければ、ただの見栄っ張りの馬鹿でしかないよね。
車に糞ほど興味も無い２２歳の戯言です。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 14:45:03 ID:IBNNZqPt
たまたま欲しいものの中に車がなかった
それだけの話だな
それだけの話だな
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 17:15:25 ID:yWpQyZNW
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 18:09:46 ID:w1gHTVII
車はレンタカーで十分です
都合に応じてプリウスやランドクルーザーにも乗ることができるし
都合に応じてプリウスやランドクルーザーにも乗ることができるし
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 18:41:47 ID:yc/YuRWn
ランクルなんてちょっとハンドル切っただけでセンターラインはみ出す幅広の車だぞ。
レンタカーで借りたってヒヤヒヤするだけだよ。というか周りの車がヒヤヒヤするかｗ
よく車を持たず、必要に応じてレンタカーでというレスがあるけど、車両感覚がおぼつ
かないのでかなりリスクが高いと思う。自己所有なら例え擦ったくらいなら修理する
しないは自分で決められるが、レンタカーだと必ず修理費とられるからね。
つまり、リスク回避をモットーにしている人がレンタカーを使うのは矛盾しているんだよ。
レンタカーで借りたってヒヤヒヤするだけだよ。というか周りの車がヒヤヒヤするかｗ
よく車を持たず、必要に応じてレンタカーでというレスがあるけど、車両感覚がおぼつ
かないのでかなりリスクが高いと思う。自己所有なら例え擦ったくらいなら修理する
しないは自分で決められるが、レンタカーだと必ず修理費とられるからね。
つまり、リスク回避をモットーにしている人がレンタカーを使うのは矛盾しているんだよ。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 18:42:17 ID:yWpQyZNW
今日はよい天気に誘われて気ままなドライブに出かけました
レンタ君には出来ないゆとりを満喫しました
（笑）
レンタ君には出来ないゆとりを満喫しました
（笑）
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 18:51:40 ID:Hh09RMh7
>>801
＞普通の日常を過ごすのに、
＞スーパーカブのスタンダードモデルが一台あれば
＞十分なのは確かだ
いや、スーパーカブはチョッと・・・
上の方で思いっきり否定されてたけど、
250ccのビッグスクーターの方が、
行動半径を維持しつつ、小回りもそれなりに効く。
その気になれば高速道路も走れるし。
軽自動車と比べても駐車場や維持費もかからない。
＞普通の日常を過ごすのに、
＞スーパーカブのスタンダードモデルが一台あれば
＞十分なのは確かだ
いや、スーパーカブはチョッと・・・
上の方で思いっきり否定されてたけど、
250ccのビッグスクーターの方が、
行動半径を維持しつつ、小回りもそれなりに効く。
その気になれば高速道路も走れるし。
軽自動車と比べても駐車場や維持費もかからない。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 19:10:49 ID:yW+5K2Ju
気ままなドライブって、楽しいか？
東京住んでたら、どこ行くにも道が混んでてストレスたまる。
ネタにマジレスかもしれんが
東京住んでたら、どこ行くにも道が混んでてストレスたまる。
ネタにマジレスかもしれんが
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 19:33:33 ID:yWpQyZNW
レンタ君には渋滞さける術は身につかないよねぇ
（笑）
（笑）
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 19:48:13 ID:3rdRjCal
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/23(土) 22:51:10 ID:yWpQyZNW
レンタ君の頭の中には自家用車とレンタカーしか走ってないらしい
（笑）
（笑）
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 16:43:45 ID:8MHXcmbB
会社の先輩に車の購入を勧められるがいつも思うのは「使い道がない」ってこと。
ドライブ：行ってどうするの？
買い物：車が必要なサイズなら自宅に配送すればいいじゃん？
外出：公共機関や原付があるじゃん？
こうなる。
あと、そもそも車を買う金が無いって人もいるだろうし。
交通手段が他にいくらでもある以上必需品にはならないし娯楽にするにしては金がかかりすぎると思う。
ドライブ：行ってどうするの？
買い物：車が必要なサイズなら自宅に配送すればいいじゃん？
外出：公共機関や原付があるじゃん？
こうなる。
あと、そもそも車を買う金が無いって人もいるだろうし。
交通手段が他にいくらでもある以上必需品にはならないし娯楽にするにしては金がかかりすぎると思う。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:06:30 ID:II+fYA70
最寄りのコンビニまで徒歩2分、なんてところもあれば、
最寄りのコンビニまで車で30分、なんてところもあるからな。
前者は「車？何それおいしいの？」だが、後者は車は生活必需品。
そして生活必需品だから下駄代わりの軽でいいや、という層と、
生活必需品で、どのみち必要だからいいもの買おう、という層に分かれる。
金が無くなってるせいで下駄しか買えない層が多くなってはいるけど。
最寄りのコンビニまで車で30分、なんてところもあるからな。
前者は「車？何それおいしいの？」だが、後者は車は生活必需品。
そして生活必需品だから下駄代わりの軽でいいや、という層と、
生活必需品で、どのみち必要だからいいもの買おう、という層に分かれる。
金が無くなってるせいで下駄しか買えない層が多くなってはいるけど。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:25:44 ID:PB919M7+
>>818
アナタがどこに居住しているか？によるかもね。
819のレスにあるように
＞最寄りのコンビニまで徒歩2分、なんてところもあれば、
＞最寄りのコンビニまで車で30分、なんてところもあるから
コンビニに限らず、
通勤通学用の電車の駅から徒歩数分の範囲内の便利な場所なら
何も無理して車を購入する必要もあるまい。
でも、最寄り駅から徒歩20分以上もあると、
そうも言ってられないだろう。
最低限、原チャリくらいは有った方が・・・。
アナタがどこに居住しているか？によるかもね。
819のレスにあるように
＞最寄りのコンビニまで徒歩2分、なんてところもあれば、
＞最寄りのコンビニまで車で30分、なんてところもあるから
コンビニに限らず、
通勤通学用の電車の駅から徒歩数分の範囲内の便利な場所なら
何も無理して車を購入する必要もあるまい。
でも、最寄り駅から徒歩20分以上もあると、
そうも言ってられないだろう。
最低限、原チャリくらいは有った方が・・・。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 17:46:30 ID:0LmQ106a
毎日、自宅とコンビニの往復しかしないチマチマ君に車は不要だねぇ
（笑）
（笑）
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 19:03:42 ID:DyMtUsxr
一見、逆のように感じるかもしれないけれど、広くてまっすぐな道路を作ると、
渋滞が発生・持続しやすくなる。
広くて長い道路を作ったら通る自動車の数を制限しなければならないのに、
広くて長くてまっすぐな道路を税金で作りまくり、同時に、自動車を作る企業、
使う企業、買う個人を優遇しまくったものだから、すんげー不便な状態になった
んだよな。
自動車の数を制限しないなら道路は細いまま曲がったままにする、まっすぐで
広くて長い道路を作るなら自動車の数そのものを制限するということにしなかった
所為で、すでにどうになもならないところけにきってしまった。
渋滞が発生・持続しやすくなる。
広くて長い道路を作ったら通る自動車の数を制限しなければならないのに、
広くて長くてまっすぐな道路を税金で作りまくり、同時に、自動車を作る企業、
使う企業、買う個人を優遇しまくったものだから、すんげー不便な状態になった
んだよな。
自動車の数を制限しないなら道路は細いまま曲がったままにする、まっすぐで
広くて長い道路を作るなら自動車の数そのものを制限するということにしなかった
所為で、すでにどうになもならないところけにきってしまった。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 19:04:42 ID:4R6wvxuH
原チャリとかヘルメット被るから髪型崩れんだよねー
あ、ハゲにはわからない悩みだよねwwごめんねww
あ、ハゲにはわからない悩みだよねwwごめんねww
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 19:05:24 ID:Culg0mIk
車に乗りたきゃ田舎で暮らせ
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 19:22:36 ID:0p6h0FGa
田舎だとどうしても、町と町の間が10キロ以上離れてるから
買い物にいくにも何するにも車が必要になってしまう
我慢すりゃいいんだろうけど、大人になると変な我慢は
周りからみても見苦しいからやりにくいんだよね
雨の日の通勤とか
都会なら車なんかいらない、買わないほうがいい
買い物にいくにも何するにも車が必要になってしまう
我慢すりゃいいんだろうけど、大人になると変な我慢は
周りからみても見苦しいからやりにくいんだよね
雨の日の通勤とか
都会なら車なんかいらない、買わないほうがいい
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 21:17:17 ID:PB919M7+
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/24(日) 21:58:14 ID:W6C4uJmC
仕事場までバイクか車が必要な田舎での話。
自分がざっとみて、若い子が乗ってる車。
ギャル＆ヤンチャ系お金持ち＞新ハイエーススーパーGL、新ワゴンR-RR
ギャル＆ヤンチャ系貧乏＞旧ワゴンR、新旧ｂB、中古の高級セダン
素朴系＞親が買ってくれた適当な車、タント。
おしゃれ系＞オールドカーの類（初代ミニ、VWビートル、VWバス、国産オールドカー）
オタク系＞新車スイスポ、シルビア等中古2ドアクーペ（オープン車含む）、中古インプレッサWRX
車いらないヤンチャ＞ZZ、ZR、ZX、パカパカ音のする250ccスクーター
車いらないオタク＆素朴系＞普通の原付、スーパーカブ（グレートはカスタム率高い）
車いらないおしゃれ系＞クレアとかオールドルックタイプ原付、リトルカブ。
自衛官＞通勤用適当な原付or250〜リッタークラスMTバイク+中古の適当な車。
郵便局＞種類問わずバイク率異様に高い。2輪複数所有あり。
警察官＞基本は4輪好きっぽい。コペン、ソアラ、ロードスター・・・
自分がざっとみて、若い子が乗ってる車。
ギャル＆ヤンチャ系お金持ち＞新ハイエーススーパーGL、新ワゴンR-RR
ギャル＆ヤンチャ系貧乏＞旧ワゴンR、新旧ｂB、中古の高級セダン
素朴系＞親が買ってくれた適当な車、タント。
おしゃれ系＞オールドカーの類（初代ミニ、VWビートル、VWバス、国産オールドカー）
オタク系＞新車スイスポ、シルビア等中古2ドアクーペ（オープン車含む）、中古インプレッサWRX
車いらないヤンチャ＞ZZ、ZR、ZX、パカパカ音のする250ccスクーター
車いらないオタク＆素朴系＞普通の原付、スーパーカブ（グレートはカスタム率高い）
車いらないおしゃれ系＞クレアとかオールドルックタイプ原付、リトルカブ。
自衛官＞通勤用適当な原付or250〜リッタークラスMTバイク+中古の適当な車。
郵便局＞種類問わずバイク率異様に高い。2輪複数所有あり。
警察官＞基本は4輪好きっぽい。コペン、ソアラ、ロードスター・・・
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 00:51:59 ID:hKKNN3lS
身の丈にあった生活をするのが一番の理想
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 01:01:13 ID:MCHK+SwO
身の丈にあったチマチマ凡庸生活
（笑）
（笑）
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 01:14:39 ID:hKKNN3lS
煽りはいいから、身の丈にあった生活がどう悪いのか論理的に説明してみれば？
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 02:31:08 ID:iXq8dPEw
高額な初期費用や維持費をものともしない、本当に車好きな人の数は、
20年前とそんなに変わっていないように見えるな。
ナンパツールとかステータスシンボルとして車を買う層が減っただけで、
それこそが車会社にとっては大問題なんだろうけど……。
>>827 であげてくれた中でも、インプレッサやらコペン、ユーノスなんかは
そんな車好きに末永く愛されてロングセラーなんだし、車会社もこの際発想を転換したほうがいい。
ユーザーは10年いじれて手の出しやすい、メーカーは10年同じ基本設計でも細く長く売れる
趣味車を作って、長く収益を上げるほうがまだしも建設的な気がする。
国内の生産規模は小さくなるし、企画力や技術力が露骨に問われるけど、
成功すれば収益率は上がる。
20年前とそんなに変わっていないように見えるな。
ナンパツールとかステータスシンボルとして車を買う層が減っただけで、
それこそが車会社にとっては大問題なんだろうけど……。
>>827 であげてくれた中でも、インプレッサやらコペン、ユーノスなんかは
そんな車好きに末永く愛されてロングセラーなんだし、車会社もこの際発想を転換したほうがいい。
ユーザーは10年いじれて手の出しやすい、メーカーは10年同じ基本設計でも細く長く売れる
趣味車を作って、長く収益を上げるほうがまだしも建設的な気がする。
国内の生産規模は小さくなるし、企画力や技術力が露骨に問われるけど、
成功すれば収益率は上がる。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 07:55:26 ID:MCHK+SwO
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 08:54:17 ID:d36xgYXb
>>831
趣味車はあくまで趣味、ニッチなんだから
それでは今の規模の自動車産業は立ち行かないだろうね。
プリウス、ステップワゴン、アルト等々、日本のベストセラーは
走りの魅力を追求した車なんかじゃなく、あくまで道具としての車。
「本当の車好き」は、残念ながら日本の自動車産業を支えられるほど
多くない。
趣味性を追求して収益を上げるって、極端に言えばフェラーリだろうけど
日本の現状じゃ無理だよねー
趣味車はあくまで趣味、ニッチなんだから
それでは今の規模の自動車産業は立ち行かないだろうね。
プリウス、ステップワゴン、アルト等々、日本のベストセラーは
走りの魅力を追求した車なんかじゃなく、あくまで道具としての車。
「本当の車好き」は、残念ながら日本の自動車産業を支えられるほど
多くない。
趣味性を追求して収益を上げるって、極端に言えばフェラーリだろうけど
日本の現状じゃ無理だよねー
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 14:24:05 ID:aHW1lFqV
地方に住んでたら必須でしょ＞車
都内だったら必要なしだね。電車のが便利
都内だったら必要なしだね。電車のが便利
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 16:52:03 ID:MCHK+SwO
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 20:27:14 ID:SVyplTzx
都心部の道路は渋滞が激しいから、
小回りが効いてそこそこスピードが出せる
原付２種のスクーターがイイ。
小回りが効いてそこそこスピードが出せる
原付２種のスクーターがイイ。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 20:33:53 ID:4fXtl0AB
最近の「車を買わない・海外行かない」って人には、かなりの割合で「すっぱい葡萄」な人もいるんじゃない？
そもそも派遣とかで給料が削減されているからそんなものにお金を出せないということで。
そもそも派遣とかで給料が削減されているからそんなものにお金を出せないということで。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 20:39:00 ID:tIpQtSzA
自動車は税金の塊だから。
先は見えないし、金を使う気しないんじゃねえの？
先は見えないし、金を使う気しないんじゃねえの？
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 21:13:11 ID:u3PW7ygb
移動手段として、実用性と費用対効果だけを考えると、
クルマの保有に優位性はないかもね。
たとえ田舎でも、買い物はネットで取り寄せ、
移動はタクシーって割り切った方が、
保険や事故などのリスクも加味すると、コスト的には安く上がるかも。
クルマの保有に優位性はないかもね。
たとえ田舎でも、買い物はネットで取り寄せ、
移動はタクシーって割り切った方が、
保険や事故などのリスクも加味すると、コスト的には安く上がるかも。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 21:22:41 ID:JW14gW52
軽自動車を毛嫌いする理由がわからんのだよな
年間の税金は、軽乗用車で年間8000円付近。
移動と割り切れば、こんなに効率よい乗り物はない。
年間の税金は、軽乗用車で年間8000円付近。
移動と割り切れば、こんなに効率よい乗り物はない。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 21:44:41 ID:571rDjO4
団塊の世代が若かった頃はマイホーム、高級車、ブランド物の服・鞄・時計、
海外旅行、異性への行き過ぎた奉仕・・・・等に多くのエネルギーを注いだはず。
何でも揃いすぎている今の若者と比較するのはそもそも無理がある。
今の若者が弱くなったのではなく、普段から欲が満たされているかどうかの違い。
今の若者は長年一人暮らししていて不便さで困る事は殆ど無いと言ってもよい。
せいぜい遊ぶ金がもう少し欲しいと年中言っているくらいなものだ。
そういった背景から非婚化・少子化に繋がってもしょうがないと思う。
結婚適齢期になったから皆が皆頑張って家庭を築くという生き方は終わろうとしている。
大して興味が無い事にエネルギーを注ぐ時代は終わった。
無駄の少ない効率の良い生き方なので省エネでいいのでは？
海外旅行、異性への行き過ぎた奉仕・・・・等に多くのエネルギーを注いだはず。
何でも揃いすぎている今の若者と比較するのはそもそも無理がある。
今の若者が弱くなったのではなく、普段から欲が満たされているかどうかの違い。
今の若者は長年一人暮らししていて不便さで困る事は殆ど無いと言ってもよい。
せいぜい遊ぶ金がもう少し欲しいと年中言っているくらいなものだ。
そういった背景から非婚化・少子化に繋がってもしょうがないと思う。
結婚適齢期になったから皆が皆頑張って家庭を築くという生き方は終わろうとしている。
大して興味が無い事にエネルギーを注ぐ時代は終わった。
無駄の少ない効率の良い生き方なので省エネでいいのでは？
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 21:59:04 ID:tQHzL2c+
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 22:18:12 ID:tTRnt2z7
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 22:19:43 ID:SVyplTzx
>>842
じゃもっと大型の車を買えばイイじゃん？
じゃもっと大型の車を買えばイイじゃん？
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 22:58:58 ID:MCHK+SwO
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/25(月) 23:06:10 ID:KMhWrL5U
>>822
自動車の台数は料金政策によって調整することができる。
高速道路料金を値上げすれば高速道路を走行する車が減る。
ガソリン税を値上げすれば道路を走行する車が減る。
自動車税を値上げすれば自動車の保有者が減る。
自動車の台数は料金政策によって調整することができる。
高速道路料金を値上げすれば高速道路を走行する車が減る。
ガソリン税を値上げすれば道路を走行する車が減る。
自動車税を値上げすれば自動車の保有者が減る。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 09:22:33 ID:p2yU0ugM
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 09:42:37 ID:noQBlYeY
>>831
>ナンパツールとかステータスシンボルとして車を買う層が減っただけで、
>それこそが車会社にとっては大問題なんだろうけど……。
それらの層に加えて、特に車を趣味としているわけではないがなんとなく
購入していたライトユーザー層が減ってしまったのも、
自動車メーカーにとっては深い問題だろうと思われます。
これからは
・本当に車が大好きな層
・富裕層
・生活の足として自動車が不可欠な層
くらいにしか売れない時代になるかもしれませんね。
>ナンパツールとかステータスシンボルとして車を買う層が減っただけで、
>それこそが車会社にとっては大問題なんだろうけど……。
それらの層に加えて、特に車を趣味としているわけではないがなんとなく
購入していたライトユーザー層が減ってしまったのも、
自動車メーカーにとっては深い問題だろうと思われます。
これからは
・本当に車が大好きな層
・富裕層
・生活の足として自動車が不可欠な層
くらいにしか売れない時代になるかもしれませんね。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 10:42:43 ID:Ky1B1WRe
駐車場代がタダかそれに近いエリアなら車あるほうが何かと便利だろ
駐車場代が月1万とか以上なら持たないほうがコストメリットは大きいことが多い
駐車場代が月3万以上なら車持つのは道楽
駐車場代が月1万とか以上なら持たないほうがコストメリットは大きいことが多い
駐車場代が月3万以上なら車持つのは道楽
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 11:13:53 ID:p2yU0ugM
車の営業やってる人間にとっては
死活問題だね
死活問題だね
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 18:55:02 ID:FDGcMo4t
>>812
もしかして自慢してんの？
もしかして自慢してんの？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 19:32:38 ID:FDGcMo4t
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 19:41:36 ID:P49qqXuM
まぁ、車だの海外旅行だの生活の余禄みたいなもんに
コスト云々語るところが馬鹿というかチマチマというか
（笑）
コスト云々語るところが馬鹿というかチマチマというか
（笑）
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/26(火) 19:59:01 ID:FDGcMo4t
海外旅行もかよ凄いな。今まで何ヶ国、年に何回行ってんの？
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/27(水) 08:30:54 ID:2CYetgE1
何ヶ国行ったかなぁ
年末年始のハワイ滞在を除くと年には1〜2回かなぁ
（笑）
年末年始のハワイ滞在を除くと年には1〜2回かなぁ
（笑）
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/27(水) 09:13:51 ID:pfoSP15O
ハワイ滞在いいな。
ただ、たしかに車も旅行もいいが
それ以上に働くのが嫌なんだよな
金貯めて50で引退してから
車買ったり旅行したりしようと思ってる
50まであと18年は
図書館で本借りて趣味の読書
仕事中２ｃｈ
東京無料遊び場スポットとかでなるべく金を使わない遊び
他人の成果を俺のものにして仕事キープ
奴隷を抜け出してから人生楽しむよ
それまではチマチマ生きると決めた
ただ、たしかに車も旅行もいいが
それ以上に働くのが嫌なんだよな
金貯めて50で引退してから
車買ったり旅行したりしようと思ってる
50まであと18年は
図書館で本借りて趣味の読書
仕事中２ｃｈ
東京無料遊び場スポットとかでなるべく金を使わない遊び
他人の成果を俺のものにして仕事キープ
奴隷を抜け出してから人生楽しむよ
それまではチマチマ生きると決めた
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/27(水) 11:57:07 ID:F8cvMONw
>>846
できるけれどやってこなかった。
むしろ、自動車を沢山保有しなさい買いなさいという政策だったしな。
税金云々ったって、自動車そのものの価格に較べたら微々たるもので、買って
持った以上は使わなきゃあ損くらいのものだ。
台数そのものの制限、所有するための審査なんて無きに等しいし。
できるけれどやってこなかった。
むしろ、自動車を沢山保有しなさい買いなさいという政策だったしな。
税金云々ったって、自動車そのものの価格に較べたら微々たるもので、買って
持った以上は使わなきゃあ損くらいのものだ。
台数そのものの制限、所有するための審査なんて無きに等しいし。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/27(水) 12:03:12 ID:F8cvMONw
>>850
手足使って実際に自動車作ってる人が一台の自動車も持てないようじゃあダメだよね
ってなことを言って本当に実行したヘンリーフォードのような人がメーカーを切盛り
しているなら、そりゃ、自動車買うだろうよ。
トヨタも日産も逆だよな。工員は人にあらず、日本人が高ければ、ブラジルから安い
黒奴を輸入すればいいのよ、ってなことやってるし。
手足使って実際に自動車作ってる人が一台の自動車も持てないようじゃあダメだよね
ってなことを言って本当に実行したヘンリーフォードのような人がメーカーを切盛り
しているなら、そりゃ、自動車買うだろうよ。
トヨタも日産も逆だよな。工員は人にあらず、日本人が高ければ、ブラジルから安い
黒奴を輸入すればいいのよ、ってなことやってるし。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 02:34:38 ID:f6PBpNMP
車が必要不可欠と言われるエリアに住んでるけど、
仕事もないし、こんなクソ田舎丸ごと要らないって感じですよ。
今の40歳くらいまでの人だと、生まれた時から自家用車で移動するのが当たり前だったから、
自動車に有り難みを感じていないみたいですね。
20代では免許を持たない人も増えていますよ。
仕事もないし、こんなクソ田舎丸ごと要らないって感じですよ。
今の40歳くらいまでの人だと、生まれた時から自家用車で移動するのが当たり前だったから、
自動車に有り難みを感じていないみたいですね。
20代では免許を持たない人も増えていますよ。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 03:18:44 ID:akxDzOTn
>>859
それ言うと、日本の都市部以外、全部要らなく
なっちまうぞ。そんなのも嫌だろ。
ま、田舎はどうしても移動手段で車は必須
だな。軽と軽トラの比率が物凄く高いけどね。
田舎の郊外パチ屋見てみ。軽の比率にビックリ
するぞ。
ま、田舎に職あるのがベストだけどね。
それ言うと、日本の都市部以外、全部要らなく
なっちまうぞ。そんなのも嫌だろ。
ま、田舎はどうしても移動手段で車は必須
だな。軽と軽トラの比率が物凄く高いけどね。
田舎の郊外パチ屋見てみ。軽の比率にビックリ
するぞ。
ま、田舎に職あるのがベストだけどね。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 13:36:38 ID:eoirWtWW
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 18:22:31 ID:l1TiJ3Mv
もういいじゃん日本wとか。こんな国がどうなろうが・・・
クズみたいな政治家や利権に群がる有権者も一蓮托生、全〜部、ぶっ壊れて
しまえばイインダヨ。世界遺産も自然遺産も、文化財もその他色々含めてw
おらぁ知らんw
クズみたいな政治家や利権に群がる有権者も一蓮托生、全〜部、ぶっ壊れて
しまえばイインダヨ。世界遺産も自然遺産も、文化財もその他色々含めてw
おらぁ知らんw
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 18:42:54 ID:IcqHCSEr
田舎の方が普及率は高いな
高校卒業したら男女共に7、8割は持ってる
女はだいたい親に買ってもらう(笑)
高校卒業したら男女共に7、8割は持ってる
女はだいたい親に買ってもらう(笑)
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 18:45:52 ID:YOrL8Y4z
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 22:38:34 ID:S8ZVgaE1
かといって外国に行ったところですぐ帰りたくなるな俺の場合。
クソみたいなこともあるけど、安全だし娯楽は充実してるし。衰退国だろうが
中国に突き放されようがどうでもいい。趣味に生きていればそれなりに楽しい。
クソみたいなこともあるけど、安全だし娯楽は充実してるし。衰退国だろうが
中国に突き放されようがどうでもいい。趣味に生きていればそれなりに楽しい。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 23:25:44 ID:orafAMu9
>>862
自暴自棄になるのはおまえだけにしろ。
おまえの価値観＝日本総国民の民意じゃないから。
ただ、おまえみたいなのが増えているのも確かではあるが。
まあおまえ含む輩が中国に国を明け渡したようなレスが多い
んだよな、最近の２ちゃんは。
自暴自棄になるのはおまえだけにしろ。
おまえの価値観＝日本総国民の民意じゃないから。
ただ、おまえみたいなのが増えているのも確かではあるが。
まあおまえ含む輩が中国に国を明け渡したようなレスが多い
んだよな、最近の２ちゃんは。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/28(木) 23:39:53 ID:jWXG5WCg
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 00:31:17 ID:p8o0qzT3
そうだなあ。日本が本当に衰退して東南アジア並みの発展途上国みたいになったら
日本にいる意味ないわ。でもいくらなんでもそこまではならないだろ？
政治や経済とか、今なんでこんな不況なのか正直良く分からないけど。
日本にいる意味ないわ。でもいくらなんでもそこまではならないだろ？
政治や経済とか、今なんでこんな不況なのか正直良く分からないけど。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 00:46:42 ID:2M/A1HQv
>>862
>クズみたいな政治家や利権に群がる有権者も一蓮托生、全〜部、ぶっ壊れてしまえばイインダヨ。
そうだな・・・。そういう思いを持つのもやむ負えないな。
その辺の権力持ってるやつらで道徳心の足りないやつが沢山いるから、世の中がおかしくなる。
そういうやつらを見て、若者たちがどんな生き方をすればいいかわからずに、精神的に路頭に迷う。
>クズみたいな政治家や利権に群がる有権者も一蓮托生、全〜部、ぶっ壊れてしまえばイインダヨ。
そうだな・・・。そういう思いを持つのもやむ負えないな。
その辺の権力持ってるやつらで道徳心の足りないやつが沢山いるから、世の中がおかしくなる。
そういうやつらを見て、若者たちがどんな生き方をすればいいかわからずに、精神的に路頭に迷う。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 07:17:45 ID:ILwIXmnD
アナーキズムにはしるチマチマ君
（笑）
（笑）
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 09:18:07 ID:CvenzqOs
>>856
今の若者はそんな人が多いね
本人がそれでいいならいいと思うよ
でもね、時間は戻せない
50になって今と同じ状態で旅行はできないよ
50という現実は遠いだろうしその人達と話す機会もないと思う
40の自分でさえ50超したら楽しめる体力も柔軟性もないなと思う
何より受け入れ側の社会がそういう対応になるのが現実
若いうちは話しかけられたり多少の経験のなさも許される
年配の人達と旅行先で会うけれどもっと若い時にできれば良かったと言う
それは良く解る
引退後に旅行している人達を羨ましいと思えないんだね
暇つぶしの思い出作りで満足ならいいけど
経験を活かせる社会や人間関係はもう残されていないんだよ
自分は逆に引退後は読書して２ちゃんして
時々近くの山に登ってチマチマ生きようと思うw
今の若者はそんな人が多いね
本人がそれでいいならいいと思うよ
でもね、時間は戻せない
50になって今と同じ状態で旅行はできないよ
50という現実は遠いだろうしその人達と話す機会もないと思う
40の自分でさえ50超したら楽しめる体力も柔軟性もないなと思う
何より受け入れ側の社会がそういう対応になるのが現実
若いうちは話しかけられたり多少の経験のなさも許される
年配の人達と旅行先で会うけれどもっと若い時にできれば良かったと言う
それは良く解る
引退後に旅行している人達を羨ましいと思えないんだね
暇つぶしの思い出作りで満足ならいいけど
経験を活かせる社会や人間関係はもう残されていないんだよ
自分は逆に引退後は読書して２ちゃんして
時々近くの山に登ってチマチマ生きようと思うw
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 15:27:06 ID:gT/giZWb
すべては商品売り込みのスキルを高める努力を怠った、企業の自己責任です。
m9(^q^)
なるほど消費者にはカネがない、だが、その少ないカネをはたいてでも買いたくなるような、魅力ある商品を提案する努力が足りないから、モノが売れないのです。
m9(^q^)
社会のせいや他人のせいではありません。すべては企業の努力が足りないせいです。
m9(^q^)
m9(^q^)
なるほど消費者にはカネがない、だが、その少ないカネをはたいてでも買いたくなるような、魅力ある商品を提案する努力が足りないから、モノが売れないのです。
m9(^q^)
社会のせいや他人のせいではありません。すべては企業の努力が足りないせいです。
m9(^q^)
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 16:36:01 ID:8fENQ9NV
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 17:04:09 ID:tameR8K8
まあ税金かけ過ぎ。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 19:12:57 ID:tlaHSPlX
まぁ日本wはさ、人口の殆どが日本人で構成されてるでしょ。
だから考え方が凄く均質的なんだな。
戦後の焼け野原から高度経済成長〜バブル期までは、その均質さが武器になって
皆、一つのベクトルに向かってイケイケだったけど、一度崩壊してしまったらモロイｗ。国民全員が同じく意気消沈するとか､他国ではありえんよ。
同一民族であることが仇になってるとゆーか、ゆらぎや多様性に欠けるとゆーか。
攻殻にあったけど「同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥
を持つことになる 」って正に日本人に向けられた言葉。
毒メディア(ヤラセ、隠蔽、萌え、韓流ｗ、お笑い）とかに直ぐに影響されるし。
まぁ、そんな日本ｗが崩壊する様を目の当たりにするのは、ある意味、国家の
没落という歴史に立ち会っているんだろう。
正に有意義である。楽しみだな〜
だから考え方が凄く均質的なんだな。
戦後の焼け野原から高度経済成長〜バブル期までは、その均質さが武器になって
皆、一つのベクトルに向かってイケイケだったけど、一度崩壊してしまったらモロイｗ。国民全員が同じく意気消沈するとか､他国ではありえんよ。
同一民族であることが仇になってるとゆーか、ゆらぎや多様性に欠けるとゆーか。
攻殻にあったけど「同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥
を持つことになる 」って正に日本人に向けられた言葉。
毒メディア(ヤラセ、隠蔽、萌え、韓流ｗ、お笑い）とかに直ぐに影響されるし。
まぁ、そんな日本ｗが崩壊する様を目の当たりにするのは、ある意味、国家の
没落という歴史に立ち会っているんだろう。
正に有意義である。楽しみだな〜
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 20:37:05 ID:p8o0qzT3
>>871
今の時代、いくら若くとも会社がスキルなしの人間なかなか雇ってくれないんで
若いうちから勉強や仕事に打ち込んでスキル身に付けないと不安でさ。遊ぶ精神的
余裕がないよ。若いうちに資格や技術を身に付けとくと取あえず安心だし。
今の時代、いくら若くとも会社がスキルなしの人間なかなか雇ってくれないんで
若いうちから勉強や仕事に打ち込んでスキル身に付けないと不安でさ。遊ぶ精神的
余裕がないよ。若いうちに資格や技術を身に付けとくと取あえず安心だし。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 22:23:23 ID:swf6WFPC
>>876
せっかくいい大学に通ったり人気の高い会社に就職できても
そこで落ちぶれて音信不通になる人も決して珍しくないからね。
そういう「すべり台社会」で生きていく以上は、リスクを軽減するべく
若いうちからスキルを身につけるとか同業他社の人とネットワークを作る
などしないと後で取り返しのつかないことになりかねない。
そして競争からすべり落ちたら、お決まりの自己責任という言葉で
トドメを刺されるわけだ。
せっかくいい大学に通ったり人気の高い会社に就職できても
そこで落ちぶれて音信不通になる人も決して珍しくないからね。
そういう「すべり台社会」で生きていく以上は、リスクを軽減するべく
若いうちからスキルを身につけるとか同業他社の人とネットワークを作る
などしないと後で取り返しのつかないことになりかねない。
そして競争からすべり落ちたら、お決まりの自己責任という言葉で
トドメを刺されるわけだ。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/29(金) 23:29:28 ID:DHQVtlRe
>>876
364 おさかなくわえた名無しさん sage 2010/01/29(金) 21:20:52 ID:cTWpTiyf
道場破りみたいな、就職志願者が来た。
営業職の求人に応募してきた若い女の子が
本当は事務がやりたいんです。今雇っている人より私の方が
若いし仕事できます。色々資格も取ったし勉強もしました。
給料は安くてもいいです。
正社員にしてください。絶対に御社のお役に立てます。
と自信満々に訴えてきたが、社長が
「うちは人間関係がなにより大事だから」とその場で断った。
怖い時代だ。必死すぎ。
安心出来ないらしいよ？
364 おさかなくわえた名無しさん sage 2010/01/29(金) 21:20:52 ID:cTWpTiyf
道場破りみたいな、就職志願者が来た。
営業職の求人に応募してきた若い女の子が
本当は事務がやりたいんです。今雇っている人より私の方が
若いし仕事できます。色々資格も取ったし勉強もしました。
給料は安くてもいいです。
正社員にしてください。絶対に御社のお役に立てます。
と自信満々に訴えてきたが、社長が
「うちは人間関係がなにより大事だから」とその場で断った。
怖い時代だ。必死すぎ。
安心出来ないらしいよ？
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 00:25:21 ID:wow3rt2l
俺が社長ならその若い子を採用するｗ
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 01:11:30 ID:DfKT5WK/
「愛人になるなら雇ってもいいよ」
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 01:51:48 ID:ZPGpnnsz
資格ってチマチマ君が陥りやすい「自己投資」だよねぇ
資格商法にひっかからないでね
（笑）
資格商法にひっかからないでね
（笑）
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 02:59:35 ID:6MnsjG0K
ま、スキル身に付けても、ちょっとした
落とし穴が人生には沢山。それに落ちなくて
無事定年迎えられる人間はほんの一握り。
そのとき、その時を上手く生きるしか
ないね。勝ち組負け組なんて本当は
その人なりに違うから一概に言えないし。
落とし穴が人生には沢山。それに落ちなくて
無事定年迎えられる人間はほんの一握り。
そのとき、その時を上手く生きるしか
ないね。勝ち組負け組なんて本当は
その人なりに違うから一概に言えないし。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 03:45:14 ID:cODDLYd2
>>871
年齢かさねてきて、本当にそう思う。
時代もあったかもしれないけど、若さが武器だと思われてた時もあった。
お金は貯まった、時間もできた、じゃあ（例えば）留学する？と言われたら
断る、と。３０年前だからできたってよく聞く。気持ちが変わるんだよね。不思議と。
で、私自身、歳重ねてからとった資格やスキル、まるで役に立たなかった。
２０代だったら絶対に受容はあったと思いたい。受け入れ態勢や社会はあるね。
それに気づいたのは残念ながら歳を重ねてから。
年齢かさねてきて、本当にそう思う。
時代もあったかもしれないけど、若さが武器だと思われてた時もあった。
お金は貯まった、時間もできた、じゃあ（例えば）留学する？と言われたら
断る、と。３０年前だからできたってよく聞く。気持ちが変わるんだよね。不思議と。
で、私自身、歳重ねてからとった資格やスキル、まるで役に立たなかった。
２０代だったら絶対に受容はあったと思いたい。受け入れ態勢や社会はあるね。
それに気づいたのは残念ながら歳を重ねてから。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 09:10:26 ID:iDO1zT5G
就職活動で苦労したから身に染みてわかたけど、資格はとっていた方がいい。
当然受ける会社に役立つやつ。求人票にこの資格がない人はダメとか30歳まで
とかさ。資格なくて30過ぎていても同じ職種で働いてたなら経験買われるが。
今は20代で職なし趣味は海外旅行なんていったら、世間からはプラプラしている
ダメな奴とみなされるし、就職活動では苦労するよ。
当然受ける会社に役立つやつ。求人票にこの資格がない人はダメとか30歳まで
とかさ。資格なくて30過ぎていても同じ職種で働いてたなら経験買われるが。
今は20代で職なし趣味は海外旅行なんていったら、世間からはプラプラしている
ダメな奴とみなされるし、就職活動では苦労するよ。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 10:53:03 ID:U7KmRgv/
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 12:56:44 ID:8daxvARt
海外旅行は行っておけ！って主張は多いね、
しかし留年しても大丈夫な金持ち四年制大学の学生ならまだしも、
大多数を占めるリーマン・ＯＬ・普通の大学専門学生に言ってもしょうがないと思うわ。
長期休み、取れる人少ないもん。
最近の学生は就職大変なわけで、
常に人事からの電話に出られるように、海外長期旅行を避けるんだよ
必然的に国内旅行、韓国旅行が人気となる
しかし留年しても大丈夫な金持ち四年制大学の学生ならまだしも、
大多数を占めるリーマン・ＯＬ・普通の大学専門学生に言ってもしょうがないと思うわ。
長期休み、取れる人少ないもん。
最近の学生は就職大変なわけで、
常に人事からの電話に出られるように、海外長期旅行を避けるんだよ
必然的に国内旅行、韓国旅行が人気となる
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 13:22:11 ID:BlxZt60I
今は
仕事で行く機会も多いだろうから
それでいいんじゃないの？
仕事で行く機会も多いだろうから
それでいいんじゃないの？
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 17:24:58 ID:fI+ZvFUF
>>872
＞消費者にはカネがない、だが、その少ないカネをはたいてでも買いたくなるような、
＞魅力ある商品を提案する努力が足りないから、モノが売れないのです
例えば、
最近テレビで見るCMに
「バイクを売るならゴォ〜バイク王！」
という中古バイク販売業？のCM。
だけど、この日本国のテレビでは、
オートバイ、ﾐﾆバイクのCMなど
ほとんどオンエアされてなどいない。
それでも一定の購入者は居るようで、年間数十万台程度は売れているという。
だからこそ、それらの車両の転売を狙った中古車バイク販売業者のCMが
オンエアされ、商売として成立しているのだろう。
中古車でない新車のバイクを購入する主な層は、若年層よりも中高年層が多いという。
とにかく、テレビではほとんどそういった話題やらCMやらが扱われてはいない。
それでもとりあえず、バイクの中古車販売の商売が成り立っているのだから、
バイクを新車（軽も含め、四輪者よりは安価のはず）で購入することを促せば良いものを。
まだまだ売るための提案やら努力が足りない。
という指摘はそれなりに当っているんだろう。
＞消費者にはカネがない、だが、その少ないカネをはたいてでも買いたくなるような、
＞魅力ある商品を提案する努力が足りないから、モノが売れないのです
例えば、
最近テレビで見るCMに
「バイクを売るならゴォ〜バイク王！」
という中古バイク販売業？のCM。
だけど、この日本国のテレビでは、
オートバイ、ﾐﾆバイクのCMなど
ほとんどオンエアされてなどいない。
それでも一定の購入者は居るようで、年間数十万台程度は売れているという。
だからこそ、それらの車両の転売を狙った中古車バイク販売業者のCMが
オンエアされ、商売として成立しているのだろう。
中古車でない新車のバイクを購入する主な層は、若年層よりも中高年層が多いという。
とにかく、テレビではほとんどそういった話題やらCMやらが扱われてはいない。
それでもとりあえず、バイクの中古車販売の商売が成り立っているのだから、
バイクを新車（軽も含め、四輪者よりは安価のはず）で購入することを促せば良いものを。
まだまだ売るための提案やら努力が足りない。
という指摘はそれなりに当っているんだろう。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 20:42:43 ID:cODDLYd2
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 21:23:31 ID:21JLTPNe
地方公務員だけど高卒が殆どだよ
氷河期云々云われてる30代でも大半が高卒
大卒や転職組が増えてきたのはここ数年じゃないだろうか
氷河期云々云われてる30代でも大半が高卒
大卒や転職組が増えてきたのはここ数年じゃないだろうか
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:01:34 ID:2IWnmSqX
中国人の覚せい剤所持による逮捕のﾆｭｰｽがあったね。
やっぱ、日本人wはがいこくじんからシャブ漬になってしまえば
よいね♪
そのうち中国人や韓国人が京都を焼き払うんじゃないのかな？
プププ♪
やっぱ、日本人wはがいこくじんからシャブ漬になってしまえば
よいね♪
そのうち中国人や韓国人が京都を焼き払うんじゃないのかな？
プププ♪
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:08:58 ID:8daxvARt
氷河期世代だけど、商業高校の主な進路は地銀のだよ。学校推薦で枠が保持されてんの。
全員女子だけど。 男子で高卒で銀行は聞かないな。
全員女子だけど。 男子で高卒で銀行は聞かないな。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:35:47 ID:cODDLYd2
そうなんだよね。
男子で高卒、銀行って想像つかなかったから。昔はあったからって事かな。
本人のせいでなく、就職氷河期って辛いよね。
私の時も女子の大卒はほとんど就職なかったから。当時、短大卒でも最低１００倍から。
後はすべてコネ入社。
男子で高卒、銀行って想像つかなかったから。昔はあったからって事かな。
本人のせいでなく、就職氷河期って辛いよね。
私の時も女子の大卒はほとんど就職なかったから。当時、短大卒でも最低１００倍から。
後はすべてコネ入社。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:38:54 ID:2IWnmSqX
世の中に不満があるなら自分を変えろ！！。
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ！！。
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ！！。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 22:42:51 ID:r8W/aIbe
それもいやなら……
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/30(土) 23:00:43 ID:69yVpm+c
餅を喰え!!
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 09:10:02 ID:/adlnZla
うちの親父57だけど、昔公務員になるといったら周りから馬鹿かといわれたって。
民間の方がずっと給料高かったから。
民間の方がずっと給料高かったから。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 10:18:12 ID:G1vc8Hc8
Aランク大学を出て公務員とか、どう考えても日本の人材の無駄遣いだわ。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 12:09:36 ID:5UbgYesP
>>876
けど、日本の資格とか学校とか実務で全く役に立たないよね。
情報処理士なんてとっていてもプログラムやら仕様書やら書いたり矛盾を見つけた
できないし。
この前、消防設備士の試験へ行ったけれど、実技試験ある建前なのに、紙と鉛筆の
テストだよ。この装置の名前を書けとか、構内の設備を適切に配線しろ（屋内の
構造図に、検知器やらなんやら並べてあって、鉛筆で配線する線を描く）とかだ。
けど、日本の資格とか学校とか実務で全く役に立たないよね。
情報処理士なんてとっていてもプログラムやら仕様書やら書いたり矛盾を見つけた
できないし。
この前、消防設備士の試験へ行ったけれど、実技試験ある建前なのに、紙と鉛筆の
テストだよ。この装置の名前を書けとか、構内の設備を適切に配線しろ（屋内の
構造図に、検知器やらなんやら並べてあって、鉛筆で配線する線を描く）とかだ。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 14:28:26 ID:ecvZLIH+
知らない人間と知ってる人間では差があるだろ
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 17:32:10 ID:mqsd7JQk
んー国や自治体の舵取りはそれなりに優秀な奴に任せるべきだろ
中途半端な奴が多かったから今の役所が腐ってるんだし
中途半端な奴が多かったから今の役所が腐ってるんだし
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/31(日) 19:08:44 ID:C6HM8x2O
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 00:59:49 ID:cZf3Gdi3
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 11:10:46 ID:ov1QPZzm
>>889
うちの母親５０で底辺高卒だけど銀行一般職に就職したよ
うちの母親５０で底辺高卒だけど銀行一般職に就職したよ
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 12:48:51 ID:ecaAPGWw
若者や出来るエンジニアもこぞって海外へ流出中。
この国に残るのはカスばかりｗ
さぁ、面白くなってきましたｗ
この国に残るのはカスばかりｗ
さぁ、面白くなってきましたｗ
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 13:05:02 ID:y+QeQDko
>>905
禿同。
世間知らず・コミュ不足・免疫力低い奴は国内専属になっている。
つまり出来損ない。
昔は捨て置いても死なないサバイバルできる人が海外駐在もしくは
海外担当だったそうだが、最近は日本が姥捨て山になりつつある。
自分が国内の仕事しかやらせてもらえないのは危機感を感じるべき。
日本のマーケットなんか人口減少含め収縮する一方。
禿同。
世間知らず・コミュ不足・免疫力低い奴は国内専属になっている。
つまり出来損ない。
昔は捨て置いても死なないサバイバルできる人が海外駐在もしくは
海外担当だったそうだが、最近は日本が姥捨て山になりつつある。
自分が国内の仕事しかやらせてもらえないのは危機感を感じるべき。
日本のマーケットなんか人口減少含め収縮する一方。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 15:11:57 ID:lTa17zz0
若者の手から金をむしりとったら全体のパイがちっちゃくなりましたとさ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 15:47:02 ID:q8k8+Bnq
>>904
すごっ
すごっ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 18:58:33 ID:nmMyecsE
トヨタも、インドで約70万円だか90万円だかの新車（軽自にあらず）を
売り出す予定なら、
その価格で日本国内で売ってみろって。
ヒョットしたら売れるかも知れないのに・・・・。
売り出す予定なら、
その価格で日本国内で売ってみろって。
ヒョットしたら売れるかも知れないのに・・・・。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 18:59:48 ID:V1EIPa9s
売れると思う
クーラーなくてもいいって人もいるかも
クーラーなくてもいいって人もいるかも
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 21:22:07 ID:/HJWeoIU
車維持費掛かり過ぎ。
保険、税金、車検、ガソリン、オイル、タイヤ。
まず今月の給料日にはタイヤ交換しないといけない。
4本しめて5万前後。ほんで3月末に車検で数万飛ぶ。5月には自動車税。
2ヶ月に一回はオイル交換そのうち、二回に一回はエレメント交換もしないと。
ガソリンは毎月で1万円程度の負担。
民主に変わったところで結局暫定税率も、うやむや。
20代の地方リーマン手取り18万だぞ。結婚なんて到底できねえよ。
保険、税金、車検、ガソリン、オイル、タイヤ。
まず今月の給料日にはタイヤ交換しないといけない。
4本しめて5万前後。ほんで3月末に車検で数万飛ぶ。5月には自動車税。
2ヶ月に一回はオイル交換そのうち、二回に一回はエレメント交換もしないと。
ガソリンは毎月で1万円程度の負担。
民主に変わったところで結局暫定税率も、うやむや。
20代の地方リーマン手取り18万だぞ。結婚なんて到底できねえよ。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 21:46:16 ID:nmMyecsE
ちなみに、
現在経済成長著しいインド。
インド製のタタモーターズは
新車が20万円代だそうで？
それ、日本へ輸入したら関税がかかるから
20万円とはいかないだろうけど、
あるいは少しは売れるかも。
現在経済成長著しいインド。
インド製のタタモーターズは
新車が20万円代だそうで？
それ、日本へ輸入したら関税がかかるから
20万円とはいかないだろうけど、
あるいは少しは売れるかも。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 21:48:38 ID:lZry+W7a
そういうの思いっきりあちこち削ってるだろうから、日本の安全基準では
発売できないんじゃない？
発売できないんじゃない？
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 22:01:44 ID:S26SUbqh
今の時代、休日にずっと一人で家で過ごす事が
苦痛でなくなりましたからね。
何か楽しい事があるかなと外へ出てみたものの
やっぱり家で過ごせばよかったという事はよくある事ですから。
いい時代です。
苦痛でなくなりましたからね。
何か楽しい事があるかなと外へ出てみたものの
やっぱり家で過ごせばよかったという事はよくある事ですから。
いい時代です。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 22:05:19 ID:dTvbW7in
車を買えない若者
海外に行けない若者って記事を書く
記事を見て見たい
海外に行けない若者って記事を書く
記事を見て見たい
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/01(月) 23:46:44 ID:6cHtobvY
買えない行けないのは事実でも
欲しいとも思えない
欲しいとも思えない
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 02:01:34 ID:9WdGf6G0
欲しかったら何とかしようと思うもんね
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 08:21:46 ID:b/hAJZd4
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 10:52:46 ID:yC4rE/aC
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 11:12:06 ID:dqCDU0LZ
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 20:10:12 ID:kU80/q2I
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/02(火) 20:26:02 ID:P8aIvAfm
昔は人手が足りなかったくらい忙しかったからね
どの業界も
どの業界も
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 01:24:34 ID:j5SXIJEN
ブランドバッグ持ってるねーちゃんも最近あまりいないな。
いるのはコーチバッグ持ってるバブル期のお嬢さんとかかなｗ
今はチャーバッグとか付録系エコバッグ持ってるネーちゃんも多い
いるのはコーチバッグ持ってるバブル期のお嬢さんとかかなｗ
今はチャーバッグとか付録系エコバッグ持ってるネーちゃんも多い
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 10:01:56 ID:5vdjDraO
大手商社とか銀行とかじゃ高卒は見下されて肩身が狭いだろうな。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 10:57:07 ID:kqlIlF4H
【ネット】 "車乗らず、酒飲まず、旅行せず、恋愛に淡白…" ゆとり世代の次は「さとり世代」…ひろゆき氏「結果判ってる事を回避」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265155698/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265155698/
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 11:27:03 ID:1bM2BMBm
車もなくていいし
海外もいかなくてもいいけど
ネット取り上げられたら死ぬ
海外もいかなくてもいいけど
ネット取り上げられたら死ぬ
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 21:08:00 ID:L94YR6v6
ネットチマチマ君
（笑）
（笑）
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/03(水) 22:24:49 ID:t8MoBD3b
ネットも好きだが車も好きな俺はどうすればいいんだ
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 02:04:50 ID:TQvnHoD0
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 02:06:48 ID:cpB1p+z7
子供手当てについての考察
現金のバラマキはやめて、給食費や教材費や修学旅行費などの必要経費を無償化しろよ
それやったら滞納問題も起こらないし、お金が100％子供のために使われるから本来の趣旨にも
一番合致する。
さらに、子供手当てがもらえない人もあまり不公平感を感じなくて済む
子供のいる家庭が現金を受け取っていたら「ずるい！」て思うけど、
子供が無料で給食食べたり、修学旅行に行ったからといって、「ずるい！」と
思う人はほとんどいない。
こういうことって結構重要だと思うけどな
どちらにしても、現金のバラマキはやめるべき！！
現金のバラマキはやめて、給食費や教材費や修学旅行費などの必要経費を無償化しろよ
それやったら滞納問題も起こらないし、お金が100％子供のために使われるから本来の趣旨にも
一番合致する。
さらに、子供手当てがもらえない人もあまり不公平感を感じなくて済む
子供のいる家庭が現金を受け取っていたら「ずるい！」て思うけど、
子供が無料で給食食べたり、修学旅行に行ったからといって、「ずるい！」と
思う人はほとんどいない。
こういうことって結構重要だと思うけどな
どちらにしても、現金のバラマキはやめるべき！！
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 05:11:17 ID:3pr52ApR
物が多様化しすぎたからじゃね！？
昔はお金の使い道が少なく現代の方が金を使う先がいろいろなものがありすぎるからだと思う
それに海外旅行だって、そりゃ現地行くほうがずっといいけど
ネット使えばいろんな画像見れるし、個人旅行の動画だってある
都心ならいろんな国の料理屋があるし、日本の場合特に競争が激しいからマズイ店も少ないだろうし
昔は選択できるものが少なかったから必然的にそれを求め
現代は選択肢が多いから少なくなってるだけじゃん
よく言われているテレビ離れ野球離れってのも同じ事
その内ネット離れって言葉も出てくるかもなｗｗ
スレタイみたいな事をいう奴ってホント老害だと思う
昔はお金の使い道が少なく現代の方が金を使う先がいろいろなものがありすぎるからだと思う
それに海外旅行だって、そりゃ現地行くほうがずっといいけど
ネット使えばいろんな画像見れるし、個人旅行の動画だってある
都心ならいろんな国の料理屋があるし、日本の場合特に競争が激しいからマズイ店も少ないだろうし
昔は選択できるものが少なかったから必然的にそれを求め
現代は選択肢が多いから少なくなってるだけじゃん
よく言われているテレビ離れ野球離れってのも同じ事
その内ネット離れって言葉も出てくるかもなｗｗ
スレタイみたいな事をいう奴ってホント老害だと思う
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 05:58:59 ID:NorS6ayt
931 ネットは規制をかけまくったら止める人は出ると思う
まぁ間違いなく性犯罪は増えるかも
まぁ間違いなく性犯罪は増えるかも
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 10:14:30 ID:C+IaOmD9
もう
巨人戦が２０％超え
誰誰のシングルが100万本、200万本超え
ジャンプが700万部売れるっていう時代は来ないだろうな
巨人戦が２０％超え
誰誰のシングルが100万本、200万本超え
ジャンプが700万部売れるっていう時代は来ないだろうな
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 20:04:04 ID:7HVEzAFx
陳腐な仕掛けで踊らされるカモが減って、
商売がやりにくいって、それだけのこと。
商売がやりにくいって、それだけのこと。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 22:02:03 ID:4z5YLGvY
>>930
子供手当てと称して
該当する家庭に月額13000円、来年度以降には月額26000円支給するというが、
その一方で、
現在官公庁で勤務する非正規雇用の勤労者の給与が
軒並み大幅に引き下げられているという。
一昨年以前には、
時給1200円、交通費込み（無論全額では無く、せいぜい500円〜1000円程度）。
ところが、リーマンショック以降の不況に突入してからは時給1000円。
さらに昨年春以降には時給８００円。
時給に換算して100円減額された場合、
一勤務9：00〜17：00で一時間休憩取るとして実働7時間だと一日あたり700円減。
200円/ｈ減だと一日（７時間勤務）あたりで1400円減。
300円/ｈ減だと一日（ 〃 ） 2100円減。
一ヶ月（21日間）勤務するとして１４７００円〜４４１００円も減収になる！
これだけ給与が減ると、当然生活そのものにも多大なマイナスの影響がある。
当然の事ながら、消費もその分だけ落ちる。
車など有り得ない。
子供手当てと称して
該当する家庭に月額13000円、来年度以降には月額26000円支給するというが、
その一方で、
現在官公庁で勤務する非正規雇用の勤労者の給与が
軒並み大幅に引き下げられているという。
一昨年以前には、
時給1200円、交通費込み（無論全額では無く、せいぜい500円〜1000円程度）。
ところが、リーマンショック以降の不況に突入してからは時給1000円。
さらに昨年春以降には時給８００円。
時給に換算して100円減額された場合、
一勤務9：00〜17：00で一時間休憩取るとして実働7時間だと一日あたり700円減。
200円/ｈ減だと一日（７時間勤務）あたりで1400円減。
300円/ｈ減だと一日（ 〃 ） 2100円減。
一ヶ月（21日間）勤務するとして１４７００円〜４４１００円も減収になる！
これだけ給与が減ると、当然生活そのものにも多大なマイナスの影響がある。
当然の事ながら、消費もその分だけ落ちる。
車など有り得ない。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/04(木) 23:30:07 ID:jKR/dR00
今となっては、どちらも正解ｗ
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 00:28:11 ID:cE2pS91j
車かぁ…車の免許すら持っていないよ。
徒歩で最寄り駅まで→電車→徒歩→職場。
買い物も徒歩圏内。
原付だけは持ってるけど。
たまに乗るぐらい。冬は寒くて乗る気にもならない。
旅行は年に１回ぐらい国内旅行。
その程度かな。
徒歩で最寄り駅まで→電車→徒歩→職場。
買い物も徒歩圏内。
原付だけは持ってるけど。
たまに乗るぐらい。冬は寒くて乗る気にもならない。
旅行は年に１回ぐらい国内旅行。
その程度かな。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 09:07:51 ID:3WSaMQCB
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 09:30:18 ID:ewo+Wmrj
年間10数万で収まるなら買うよ
ガソリン、駐車場、税金でかるく超える
ガソリン、駐車場、税金でかるく超える
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 12:43:04 ID:pMTT+gm0
この国は､世界地図から消えたらいいよ。
もう要らん。他国から見ても価値なし。
もう要らん。他国から見ても価値なし。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 19:44:04 ID:lL3WUMb8
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 21:14:24 ID:hZcuWLor
>>937
まぁ人生それで納得し、満足できるなら
何も言わないが、
自分としては、
到底納得できないから、
原付から普通自動車、普通自動二輪の免許を取得し、
原チャから250ccオートバイ・ビッグスクーター、そして乗用車にも乗ってるんだが。
まぁ人生それで納得し、満足できるなら
何も言わないが、
自分としては、
到底納得できないから、
原付から普通自動車、普通自動二輪の免許を取得し、
原チャから250ccオートバイ・ビッグスクーター、そして乗用車にも乗ってるんだが。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/05(金) 21:51:20 ID:2jdXiOpY
自分語りをしたいだけじゃねーの
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 15:25:00 ID:T89Cu1nq
子供出来るまで全く車必要と思わなかったけど
子供出来てから車買ってしまった
そして旅行もいくようになった
結婚するとどうしても金が色々かかるから一人身のときはひたすら金貯めた方がいいよ
子供出来てから車買ってしまった
そして旅行もいくようになった
結婚するとどうしても金が色々かかるから一人身のときはひたすら金貯めた方がいいよ
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 19:51:28 ID:bTYFWSWP
結婚するつもりが無い俺は思う存分車に金使えるなぁ。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 19:54:08 ID:PClMAHD3
急にいい人にあうかもしれないYO
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 19:58:39 ID:bTYFWSWP
「四つ打ちリズムと(ry」みたいなことになる（俺の心情的に）ことを、
心のどこかで恐れてるミク使いだからなぁ。
心のどこかで恐れてるミク使いだからなぁ。
948 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/06(土) 19:59:21 ID:MVQprpDC
34 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2010/02/06(土) 19:56:33.71 ID:3stN29NG
企業が若者低賃金でこき使ってるから。大企業は自分で自分の首をしめてる。
若者が金がないなりに楽しんでたら、モノを欲しがらないと批判する。
だったら権力と金持った爺婆の資産・給料を若者に回せっての
↑が結論ですねｗ
企業が若者低賃金でこき使ってるから。大企業は自分で自分の首をしめてる。
若者が金がないなりに楽しんでたら、モノを欲しがらないと批判する。
だったら権力と金持った爺婆の資産・給料を若者に回せっての
↑が結論ですねｗ
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 20:01:50 ID:u6yjDQAu
お、またチマチマ君が僻んでるねぇ
（笑）
（笑）
950 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/06(土) 20:03:14 ID:MVQprpDC
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 20:29:59 ID:u6yjDQAu
チマチマ君は恥かくのが好きなんだねぇ
（笑）
（笑）
952 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/06(土) 20:33:19 ID:MVQprpDC
（笑）くんは逃げ足が早いんだっけねｗ一時期、雲隠れしたっけねｗ
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 20:38:56 ID:u6yjDQAu
954 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/06(土) 20:43:19 ID:MVQprpDC
正夢を見たね
（笑）
（笑）
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 20:51:38 ID:u6yjDQAu
956 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/06(土) 20:54:40 ID:MVQprpDC
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 21:06:44 ID:u6yjDQAu
すごい歯ぎしりだねぇ
（笑）
（笑）
958 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/06(土) 21:09:29 ID:MVQprpDC
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 21:17:08 ID:PClMAHD3
>>947
ごめん、なんか意味がわからなかった(´･ω･`)
ごめん、なんか意味がわからなかった(´･ω･`)
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 21:23:08 ID:u6yjDQAu
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 22:44:28 ID:1MMK9eHs
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/06(土) 23:31:50 ID:EfzAQmFQ
どうしても欲しいモノがないからでは？
ちょっと好きな事は世の中に沢山あるけど滅茶苦茶好きな事って
あまりないか人によっては全くないからね。
それと一昔前は周りの人が持っているからというだけで持つって傾向も強かった気がする。
無駄が無くなっていい気もする。
ちょっと好きな事は世の中に沢山あるけど滅茶苦茶好きな事って
あまりないか人によっては全くないからね。
それと一昔前は周りの人が持っているからというだけで持つって傾向も強かった気がする。
無駄が無くなっていい気もする。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 17:53:03 ID:z6HA2gTo
「欲しがらない若者」と言うが、
物質的に恵まれていても寂しいんだよ。
だから根本的に、生命力というか元気がない。
孤独は人を殺す。
偉い人にはそれが解らんのですよ。
バブル世代がエヴァンゲリオンやBUNP OF CHICKENに
触れても気持ち悪いだけだと思う。
ああいうメンタリティーがバブル崩壊後の子供たちには
確かにあった。
子供時代はゲーム全盛期、ネットの黎明期、
少子化で親は過保護･過干渉。打たれ弱い。
友達とぶつかり合ったり、泣いたり笑ったりしなかった。
何も経験せずに大人になった。
社会に出る前に破綻してる。取り繕うけどどこかおかしい。
リア充は一部の人間。
マズローの所属の欲求から満たされていない。
アニメやエロゲーで繋がることのできたおたくは
寂しくないから消費する。
友達がいないのに消費する必要ってあまりない。
mixiやtwitterが流行る訳です。
人との繋がりを増やすツールしか伸びない。
昔、たまごっちが馬鹿みたいに売れたのって、
持ってないとハブられたからでしょ。いじめ全盛期。
ハブられないように必死でした。それに疲れてしまった。
今の若者たちについて、
必死に考えてくださっている方々には感謝しています。
このレスが少しでも役に立てば。
物質的に恵まれていても寂しいんだよ。
だから根本的に、生命力というか元気がない。
孤独は人を殺す。
偉い人にはそれが解らんのですよ。
バブル世代がエヴァンゲリオンやBUNP OF CHICKENに
触れても気持ち悪いだけだと思う。
ああいうメンタリティーがバブル崩壊後の子供たちには
確かにあった。
子供時代はゲーム全盛期、ネットの黎明期、
少子化で親は過保護･過干渉。打たれ弱い。
友達とぶつかり合ったり、泣いたり笑ったりしなかった。
何も経験せずに大人になった。
社会に出る前に破綻してる。取り繕うけどどこかおかしい。
リア充は一部の人間。
マズローの所属の欲求から満たされていない。
アニメやエロゲーで繋がることのできたおたくは
寂しくないから消費する。
友達がいないのに消費する必要ってあまりない。
mixiやtwitterが流行る訳です。
人との繋がりを増やすツールしか伸びない。
昔、たまごっちが馬鹿みたいに売れたのって、
持ってないとハブられたからでしょ。いじめ全盛期。
ハブられないように必死でした。それに疲れてしまった。
今の若者たちについて、
必死に考えてくださっている方々には感謝しています。
このレスが少しでも役に立てば。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 18:07:43 ID:IyK5KYrS
>>963
ほんとその通りだな。
この国はあなたのような本音が素直に語られることがあまりにも少ない。
アエラのような週刊誌でさえ、一部の問題という形でファッション化するだけ。
おれはいまどきの若者よりは上だけどバブル崩壊直後。精神性はやや違うが、孤独感ある人は
多いんじゃないかな、うちらの世代も。
ほんとその通りだな。
この国はあなたのような本音が素直に語られることがあまりにも少ない。
アエラのような週刊誌でさえ、一部の問題という形でファッション化するだけ。
おれはいまどきの若者よりは上だけどバブル崩壊直後。精神性はやや違うが、孤独感ある人は
多いんじゃないかな、うちらの世代も。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 18:10:13 ID:IyK5KYrS
日本人はこの精神病の原因をわからないといけないね。
偉い人ってのは酔っ払いみたいなもん。。 彼らには本質はなにもわからないよ。
偉い人ってのは酔っ払いみたいなもん。。 彼らには本質はなにもわからないよ。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 19:46:51 ID:LuVpVGeE
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/07(日) 22:12:00 ID:VTGDyleY
バブル中や直後に就職した今のアラフォー世代の毒男の貯蓄額のすさまじさ
おそらく平均1000万は超えるのでは？ なんも買わずに貯金貯金で
今の若者達の先駆け
おそらく平均1000万は超えるのでは？ なんも買わずに貯金貯金で
今の若者達の先駆け
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 08:03:49 ID:I9O8ZYKK
40くらいなら貯蓄1000万は普通だろ。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 12:14:23 ID:GOSfslGt
そう。40歳くらいなら貯蓄1000万はあるよ。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 18:57:28 ID:TQDrcqc+
今の40代ならそれくらいあるかもしれないな。
今の20代が40代になる時に1000万の貯蓄が出来るかどうかは分からんけどな
今の20代が40代になる時に1000万の貯蓄が出来るかどうかは分からんけどな
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 19:44:22 ID:RvdbJKju
バブル世代と今の世代じゃスタート地点、傾き、加速度、全てが違いすぎる
金がねーんだよ働いても働いても
金がねーんだよ働いても働いても
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 20:04:27 ID:rXblvO0j
愚痴るな愚痴るな、がんばれ
無能チマチマ君
（笑）
無能チマチマ君
（笑）
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 20:51:11 ID:PN/p6Dzk
煽ってるつもりの奴って何なんだろ。
基地外か
基地外か
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 21:29:14 ID:dGQiDyhH
無能と言えばバブル世代だろ
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/08(月) 22:26:03 ID:qXT0Mvlc
デフレと言われようが、金がなきゃ使えるわけがないし、
将来が不安なら生活防衛に走るのは当然の帰結
俺、可能な限り閉店間際のスーパーで半額弁当とか買ってるよ
これで十分なのだ
将来が不安なら生活防衛に走るのは当然の帰結
俺、可能な限り閉店間際のスーパーで半額弁当とか買ってるよ
これで十分なのだ
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 09:00:19 ID:rIpEq9b0
このスレ、チマチマ君で検索かけて投稿してる時間を見るとひどく悲しい気分になるな
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 13:09:23 ID:RDJ6w8Fu
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 20:22:50 ID:f3HKOHoD
スーパーで半額弁当なんて話を聞くと
ホント悲しい気分になるね
こうなると凡庸以下だな
（笑）
ホント悲しい気分になるね
こうなると凡庸以下だな
（笑）
979 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/09(火) 20:33:30 ID:9l/wqJ3a
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代〜上でも半額弁当を買っている人、普通に見かけますねｗ
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 20:47:42 ID:f3HKOHoD
また、歯軋りが聞こえる
（笑）
（笑）
981 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/09(火) 20:53:50 ID:9l/wqJ3a
多分、ﾊﾞﾌﾞﾙ時代の気違いじみた浪費が馬鹿馬鹿しくなったんでしょうｗ
合理的で結構なことですｗ
合理的で結構なことですｗ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:03:15 ID:7NHRqJBB
その通り。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:05:14 ID:f3HKOHoD
売れ残り半額弁当の合理的なことよ
（笑）
（笑）
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:08:17 ID:odTfkmEr
今日も弊店間際のスーパーで一人用鍋、天ぷら、刺身を半額ゲット
これやりはじめると正規の値段で買えんようになる
金のないやつ、節約を心がけてるやつはやってみ
気分が落ちるどころか、安くて豪華な食事にハッピーになれるよ
これやりはじめると正規の値段で買えんようになる
金のないやつ、節約を心がけてるやつはやってみ
気分が落ちるどころか、安くて豪華な食事にハッピーになれるよ
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:17:07 ID:f3HKOHoD
冷えて油の酸化した天ぷらに
色の変わった腐りかけの刺身で
ハッピーになってもねぇ
（笑）
色の変わった腐りかけの刺身で
ハッピーになってもねぇ
（笑）
986 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/09(火) 21:25:41 ID:9l/wqJ3a
船場吉兆の件で明白ｗ
使い回しの食材を美味い美味い喚くお客ｗ全ては値段で判断ｗ
使い回しの食材を美味い美味い喚くお客ｗ全ては値段で判断ｗ
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:31:22 ID:7NHRqJBB
自宅近所のスーパー。
19：00 過ぎる店員が値札の脇に
「半額」だの「100円引き」「200円引き」
のステッカーを貼り始める。
19：00 過ぎる店員が値札の脇に
「半額」だの「100円引き」「200円引き」
のステッカーを貼り始める。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 21:34:29 ID:f3HKOHoD
船場吉兆ってスーパーの売れ残り出してたんだったかなぁ？？
歯軋り君て見当違いの話ばっかりだね
（笑）
歯軋り君て見当違いの話ばっかりだね
（笑）
989 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/09(火) 21:37:29 ID:9l/wqJ3a
>>988
>船場吉兆ってスーパーの売れ残り出してたんだったかなぁ？？
出た！！
（笑）くん特有のﾍﾎﾞ理屈ｗｗｗｗ
そもそも、何で船場吉兆でスーパーの売れ残りを出す訳が無いだろｗ
価格が高ければ美味い、贅沢と思い込むことの哀れさが似ていると言っているだけｗ
（笑）くん、馬鹿過ぎｗｗｗ
>船場吉兆ってスーパーの売れ残り出してたんだったかなぁ？？
出た！！
（笑）くん特有のﾍﾎﾞ理屈ｗｗｗｗ
そもそも、何で船場吉兆でスーパーの売れ残りを出す訳が無いだろｗ
価格が高ければ美味い、贅沢と思い込むことの哀れさが似ていると言っているだけｗ
（笑）くん、馬鹿過ぎｗｗｗ
990 ：妻夫木似 ◆K6QR6aYYYo ：2010/02/09(火) 21:49:04 ID:9l/wqJ3a
さて､（笑)くんの涙目敗走を記念して一言
半額弁当万歳！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
では〜〜
半額弁当万歳！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
では〜〜
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/09(火) 22:17:51 ID:6/1+JHGR
実は日本って国自体がブラックなんじゃね＠社会、世評
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1243225908/801-
実は日本って国自体がブラックそのもの PART40＠転職
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264677685/701-
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1243225908/801-
実は日本って国自体がブラックそのもの PART40＠転職
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1264677685/701-
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 00:10:01 ID:kKwspRGO
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 00:20:22 ID:TISwYxkf
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 00:22:44 ID:TISwYxkf
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 00:43:01 ID:dlzumb9Y
NGにいれたよ、粘着笑いオヤジ
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 03:54:48 ID:/IwYm61o
age
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 12:00:09 ID:Ovz2spZX
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 18:57:20 ID:Lb/sBR0S
毎日毎日暇だなチマチマ親父（笑)
バイトかｗ
バイトかｗ
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 19:40:21 ID:TISwYxkf
チマチマ君はかまってちゃんが多いなぁ
手応えないのばっかりだけど
（笑）
手応えないのばっかりだけど
（笑）
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/10(水) 19:43:44 ID:TISwYxkf
チマチマ君は２ちゃんで歯軋りしながら
凡庸人生全うしてね
（笑）
凡庸人生全うしてね
（笑）
1001 ：１００１：
.................................. ── ....................................................
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://changi.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://changi.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼