【高知能団体】MENSAスレPart8【IQ上位2%】

MENSA・MENSA会員・知能指数 など
MENSAに関する話題なら何でもどうぞ

分からないこと、知りたいことなどは
質問する前に、もう一度公式サイトをよく確認しましょう

《前スレ》
【高知能団体】MENSAスレPart7【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243991450/

《関連サイト》
JAPAN MENSA （公式サイト）
ttp://japanmensa.jp/
IQtest.dk （IQテスト、130以上で上位2%入り）
ttp://www.iqtest.dk/main.swf

>>1
乙

あとIQtest.dk別バージョン
ttp://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf

>>1
　　　　＜￣￣￣>
　　　　　 ￣＞／
　　　　　／ ／
　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　|＿＿＿_＿_／
　　　　　　　　|
　　　　 ／ ￣ ￣　＼
　　　／　ノ　　　＼　＼　　これは乙じゃないんだからね
　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　エナジーボンボンなんだからね
　 |　///　（__人__）　///　|
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>2
前スレでも書きましたが、
標準偏差１５で１３７以上
　　　　１６で１４０以上
　　　　２４で１６０以上
がフルスコアだと思います。

IQテストは知識問題
知的障害者とそうでない人を区別するだけであって、
それ以上の点差に意味はないと思われる

でも、IQにそれ以上の意味づけをしているのがMENSAでしょ。

>>5
知識に左右されるのは測定手段の限界だろうね。

入会テストなんかはそれで仕方がないけど、対人では自分の感覚で相手の知能を推し量るのがやはり一番信用できる。

7月の会報のパズルの6番って答え意味不明

>>6
上位２％以上であること以外に何か意味づけがあるの？
たかだか５０人に１人でしょ？考えすぎじゃない？

>>5の意味しかないならメンサ作る必要無かったってことでしょ

今回の数学オリンピックでトップで金メダル取った子は
IQ140以上しか入れない聖徳学園出身だし
何かしら意味あるんじゃね？

>>9
基本的にMENSAはMENSA以外の人にとっては何の意味もないよ。
でも、入って続けているいる人は意味があると思ってるというだけ。
別にそれでいいんじゃないの。

メンサの人って普段から脳トレとかして頭鍛えてるの？

脳の活性化＞＜

メンサ受けに行く人って、予習とかして行ってるの？

例えば、市販のＩＱテスト解くとか。
これやると結構変わりそうなのだが……。

脳トレでMENSA余裕でした＞＜

MENSAの人は脳トレするどころか、基本的に脳を使わない方向に頑張ると聞いた。
何もしなくても勝手に脳が回転するから、わざわざトレーニングする必要はないらしい。
わざと体調悪化させて、なんとか脳の調子を落として、普通の人に見られようとするらしい。

だから、MENSAの人は、脳トレなんてやらないよ。

あと、脳トレって言葉自体が胡散臭い感じがするから、あんまり使わないほうがいいと思う。
MENSAの人に限らず、一般人にも鼻で笑われかねない。
必死で脳を鍛えようとしている感じが痛々しいというか。
何よりもまず、忙しい社会人や学生って、脳トレなんてしている時間ないでしょ。
それに、脳トレに効果があるのかも甚だ疑わしいし。n-backは効果が示唆されているけど、
その他のトレーニングはかなり疑わしいと思う。

>>17
胡散臭い話だな　

>>17
積極的に体調悪化？はさせないけど
気持ちはわかるよ

>>19
どこが？

>>20
前スレにいくつかそういう書き込みがあったので、「そういう人もいる」が正しい記述でしたね。
もっとも、その人たちがMENSAに入っている確証はないですが。

書き忘れてたけど、周りから浮くから頭の回転を鈍くしたいというのもあるが、
他に、OEを抑えたいからというのも重要な理由らしい。

OEはギフテッドの典型的な特徴で、頭の回転がしすぎたり感性が鋭すぎたりすることで、
・疲れる
・マイナスな出来事を過剰に受け止める(うつ病になる)
・不毛で不快な思考のループから抜け出せなくなる
という不具合が生じる。

ギフテッド - Wikipedia OE（過度激動）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89#OE.EF.BC.88.E9.81.8E.E5.BA.A6.E6.BF.80.E5.8B.95.EF.BC.89

知能の高い人は熟考する習慣を身につけた方がいい、というのはあるね。
泉のように湧き出るひらめきをそのままアウトプットしていては、社会的には受け入れられないことが多いからね。

熟考かあ。なんとなくカンだけど、ギフテッドの人は、
思考量は圧倒的に多いけど、秩序・方向性のある思考はしていない気がする。
意欲や体力や興味の広さや感性の問題なのかもしれない。
それから前スレにあったように、思慮深さはIQだけでは測れないという話もあったり。

少し問題発言でした。「ギフテッドの人で、意識的に熟考していない人は」に訂正します。

メンサのテスト結果は返ってくるの？

「あなたのＩＱは〜でした。……」
みたいな。

帰って来ないしIQを測定するテストでもない
ただ上位2％以上かどうかを測るだけのもの

>>23-24
要は、高知能者が社会的に成功するためには凡人にも受け入れられるように振る舞わなければならないってことだな。
純粋に文化人として生きていくなら、自分の興味のあることのみに注力すればいいんだけどね。

成功したいなら、大きく関わってくる人間・集団と自分とを？ぐadapterモジュールを脳内に構築する必要があるね。
適切なアダプターを与えれば、コアの部分は変えなくていいと思うんだけど、どうだろう。
これはギフテッドとしての経験ではなくて、異端的な人間としての経験から言っているので、
ギフテッドだとまた勝手が違ってくるかもしれないけど。

>>26
このように書かれているけど、IQを測定するテストではないとはいかに？

>メンサで入会資格を判定する際に参照されるIQテストは、ウェクスラーやビネーなど学会のレベルで認められたものに限定されており、メンサが実施する入会テストもそれらに基づいて作成されている。
メンサ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B5

なぜか自分のブラウザだと文字化けした。
「人間・集団と自分とを？ぐ」と見えたなら、「人間・集団と自分とをつなぐ」に脳内変換して。

>>28
自分の正確なIQを測るもんじゃないって事だよ

100m競争で例えたら記録会と試合の違いみたいな感じ
走って幾らのタイムを計るもんじゃなくて
こいつらと競争して勝ったら金メダルな　みたいな

>>30
なるほど。
ということは、メンサ入会テストでIQ130しか無かったとしても、
より受験者に偏りがないテストではもっとIQが高くなるのかな？

詰め将棋の難易度を「5分で2級」とか表すんだけど、解いた奴が解けなかった奴に3連敗…。
混ぜっ返しただけかな。御免。

>>32
パズルを解く能力があっても実戦では強いとは限らないという例？
パズル解くのも将棋に勝つのも、どちらも広義の問題解決だよね。
問題解決に要する脳のモジュールが、単純にパズル解くのだとIQ関連のモジュールだけで良いけど、
将棋に勝つのには、多方面のモジュールが関係してくるということじゃないかな。

双玉問題を日常的に作成／回答してるなら別だけど
玉将が双方にあるからね。

ＩＱテストはＩＱ高い人にとっては不公平なテストでしかないよ。
制限時間ぎりぎりで全問正解する人と、時間が半分以上余っていて全問正解の人が同じＩＱになるんだよ。

どうせなら問題数を２０分で２００問とか、物理的に解ききれない量にして、
それでＩＱを測定してほしい。そうしたらＩＱ２００以上が何人も出てくると思う。

>>35
ＩＱテストの本来の目的からズレてるかと……。なんとも自己中心的考えですね。

>>36
君には理解できない話だったのかな？
すぐに自己中心的と決め付けるのは自己中心的じゃないのかな。

凄い言い争いw

ここの利用者は、高校の時どれぐらいの偏差値（平均）だったんですか？

難関大学出身多いですか？

嘘つき低学歴高知能者量産IQテストは低学力向け

IQ約145だからメンサの中では平均的だが、
全国模試偏差値62の大学だったよ。

ここの方は学歴コンプレックスがありますから、その話題は荒れますよ（笑）
このスレはパターン認識で問題を解いているエセ高ＩＱの方が大半ですからね。
ＩＱテストは経験があれば難度はとても低くなりますから
ここやＭＥＮＳＡが盲目的な自慰者の溜まり場となるのは仕方ないですね。

学力とＩＱを結びつけようとする方が、高IQの方に噛みつかれるのは
このスレのいつものパターンです（笑）私はPCの前で嘲笑しているだけですが（笑）

>>41
６２って、私立か国立かによって大分変わりますが……。
まぁ国立ということにします。
中堅クラスですね。

あんまり関係ないのかも。職業はどのような……職種だけでもm(_ _)m

日本のメンサンの1/3は学生だし
学歴話は釣れるかもな

>>43
国立です。職種はご勘弁ください。技術職とだけ。

>>45
了解。
ありがとうございました。


社会人でメンサに加盟するのは、暇潰し？
フリーターとか多そう。
こっちは、偏差値７０前後だけどＩＱテストというものを受けたことがない（結果付き）。
たまたま、このスレに来たからちょっと興味沸いた。
あっ、東大じゃないですからね。

いつか受験してみます。友達には内緒でw

偏差値ってなに

>>47
「ググれ、カス」と言うべきところかな？

>>42
IQコンプレックスがありそうだね（笑）

ホントかどうかしらんけど
関東組の半分は東大なんだと

IDの末尾もググレカスと読める

>>42
>このスレはパターン認識で問題を解いているエセ高ＩＱの方が大半ですからね。
別にあなたの目の前で問題を解いたわけでもないだろうに、そう判断できる根拠は？

模試で常時、偏差値７０前後ってことはＩＱ１４０ぐらいだな……単純過ぎるけど(笑)。

等しい関係にあれば……ないか(笑)
そう考えるとＩＱ１４０以上ってスゴイな。

>>52
IQテストの標準偏差は、通常、15、16、24のいずれかだよ
>>41のIQ145というのは、15か16だね
偏差値70は、メンサ合格ライン（標準偏差15だとIQ130）に相当する

>all
ところで、ハーバード大の学生の平均IQが140だというデータってどこにあったっけ？

僕のＩＱが２００を越えそうです＞＜

エロ２００の間違いだろ

エロ200ってどのくらい？世界に一人いるかいないか位だとしたら
どんなんだろ。

IQという文字がエロに見えるというわけか
高エロ者ww

おいおい、そんな変な言葉、流行ったらどうするんだよｗ
ただでさえ今は暇を持て余した夏厨がうようよ湧いているというのにｗ

しかしエロ200って一体どれほど凄いんだろう？

このスレはパターン認識で問題を解いているエセ高ＩＱ低学歴ばかり
ここやＭＥＮＳＡはそんなやつばかり

一度やった事のある間違い探しを頭を使って探すのは難しいな（苦笑）

>このスレはパターン認識で問題を解いているエセ高ＩＱ低学歴ばかり
>ここやＭＥＮＳＡはそんなやつばかり
論拠を示さないと、そうであって欲しいという心の叫びにしか見えないぜ。

一度やった事のある間違い探しを、頭を使って探すのは難しいな（苦笑）

文章読めば高知能者か否か大体わかるだろ。

たしかに61は頭が悪そうだ（笑）

ちなみに僕は中卒です

誰か、構ってくれ。死んでしまう。

同じ高知能者でも人によって得手不得手があるでしょう？
単に知能指数が高い者を高知能者と定義するならの話ね。

単に知能指数が高い者を高知能者と定義する。

ところで前スレあたりで高IQだと恋愛は成立しにくい（というかかなり別の形態をとるみたいな）
ような趣旨の書き込みがかなりあったと思うのですが、
高IQ者で高エロの保有者は少ないのでしょうか？

>>69
出会いがないというのが最大の原因かな。
高知能者はただでさえ少ないのに、それが出会うとなるとその確率は非常に小さくなるからね。

あと、高知能者には運動嫌いが多いというのも関係がある。
有酸素運動をしてセロトニンを増やさないと精神的な強さは得られないし、無酸素運動をしてノルアドレナリンを増やさないと性欲は強くならないからね。

>>70
セロトニン君だー。訊きたいことがあったんだけど、高知能者に運動嫌いが多いって本当？
あと、性欲と言えば、ノルアドレナリンじゃなくてドーパミンじゃない？

出会いは、コミュ力があり、相手の知能レベルを問わないなら、特に狭まらない気がする。
俺は、彼女はそんなに拘らないけど、奥さんは頭が良い美人さんが欲しい。良い出会い欲しいね。
日本のメンサも今の10倍の会員数になって欲しいな、出会いが増えるから(笑)

エロとは、性的な快の喚起であり、
高エロであるほど想像力を駆使して間接的にリアルな快を得られると考えている。
エロ200ともなれば、「世界はエロで満ちている」の境地に到達する。
だから高知能であるほど高エロになる知性面での準備は十分あると思うんだよね。
肉体面ではどうか分からないけど、運動大好きな俺が性欲激しいのは、肉体面さえクリアされれば、
高知能者はエロになるということを示唆している。

>>71
俺の場合は、強い方ではないな。面倒臭いからではないが。ホテル行って、最後までしないこともあったし。

なんか違うんだよな。てか、今まで欲情したことないや。これからあるのか……１９です。
今まで６人と付き合ってたけど、喋る方が好き(笑)
なんか話題があれば、それを喋る。そんな子供みたいな付き合いが多いな。

>>71
確かに恋心や性的快感を感じているときにはドーパミンが分泌されているから、性欲＝ドーパミンとするのが正しいんだろうけど、実際に交際や性交に至るまでに必要な欲求の強さはノルアドレナリンの関与するところが大きいと思う。
そういう意味で書きました。

＞高知能者に運動嫌いが多いって本当？
高知能な子供は自由に遊ばせておくと頭を使った遊びしかしないので、親が強制的に運動の習慣を身に付けさせないとほぼ確実にインドアな人間になるね。
田舎育ちなら「自然」に興味を持つ可能性もあるから例外も多いと思うけど。

＞コミュ力
アスペルガーとかでない限り、コミュ力＝セロトニンだと考えてもらってまず間違いない。

＞相手の知能レベルを問わないなら
人によるだろうけど、私は問います。とにかく知能の高い異性がいいです。


いわゆるキモオタなんてのは運動嫌い高知能者の典型だろうね。
女は運動嫌いでも恋愛できるけど、男は運動嫌いだと女に相手にされないというところがポイント。
高知能女性に相手にされない運動嫌いな高知能男性は二次元の世界に走るしかないわけです。

>>71
＞高エロであるほど想像力を駆使して間接的にリアルな快を得られると考えている。

これは同感だｗ
高知能者ほど妄想力が強いというのは間違いない。

まあ、内面がエロいのと、実際に行動に移れるかどうかは別だからね。
そこの差が「運動」ということになるかな。

>>72
これまでのスレを見ると極端なんだよね。高知能者における性欲の強さって。
激しい人と殆どない人のどっちかというと印象を持った。

>>73
至るまでの欲の強さはNAね。なるほど。確かに筋トレすると性欲が強まるw

うーん、確かに運動好きの割合が少ないような気がするけど、運動好きも少なくないような。
一般人と比較すれば少ないのかねえ。

> コミュ力＝セロトニン
感情を統御する力ってこと？コミュ力には技術的側面もあると思うけど。

> 男は運動嫌いだと女に相手にされない
そんなことないんじゃないかな。とくに高知能な女性やインドア派な女性であれば、
そんなにスポーティーな男性への拘りがないような。

>>75
俺は以前キモオタを経験してるからわかるけど、運動してるか否かで女の対応は全く違うよ。
コミュ力に関しても技術とか全くと言っていいほど関係ない。
高知能の男が運動すれば女の方からどんどん寄ってくるし。
この辺の話はキモオタを経験したことがないと納得できないと思うけど。


コミュ力に関する技術的な話ってのは、書籍でもたくさん出版されてるけど、主に運動好き低知能者に対してのものだよね。
彼らは勢いはあるけど自分の発想で行動できないからね。

>>76
運動してなくても、トークが面白かったりルックスや性格が好ましかったりするとモテるのでは？
コミュの技術が全くなくても、セロトニンがあれば、意思疎通がとれるってことか。ずいぶん独自の見解に見える。
まあ、セロトニンのせいか分からないが、器が大きくて堂々としていて精神力があれば人と繋がりやすいという面はあるね。

さっきの話に戻るけど、目的に至る欲の強さ(ノルアドレナリン)って、社会的成功にも関係してるかも。
高IQな割に社会的成功を収めていない人が多いと指摘されることがあるけど、
高IQであるほど運動をしていないからノルアドレナリンが少なく、達成意欲が弱く、社会的成功を収めにくい、
という説明はどうだろう。

性欲・運動の習慣・社会的成功・健康レベルのいずれにおいても、高知能者では両極端な気がする。

それから、性格も。
前スレ>>416にもあった、ターマン博士による、高知能者における性格検査の研究。
http://www.red.oit-net.jp/river/mitsugo-1.html

これは偶然の一致とは思えないので、共通の原因があるような気がしてくる。

>>77
二段落目以降に関しては全く同意見です。


＞コミュの技術が全くなくても、セロトニンがあれば、意思疎通がとれるってことか。
なんというか、高知能でセロトニンが充実していれば、それまでの人生経験だけで恋愛に必要な技術は十分に身につくと思う。
ほんとにセロトニンが少ない人ってのは、技術云々でどうにかなる問題じゃないんだわ。

あと、セロトニンの増やす方法は運動だけじゃないから、運動以外の方法でセロトニンが充実している人も少なからずいる。
例えば、音楽とか温冷浴とかマッサージとかね。長風呂してるだけでも結構セロトニン出るし。

でも、達成意欲があっても、達成目標に気持ちよさを感じないといけないから、
ドーパミンも大切だよね？そういう理解であってるのかな？


というか、セロトニン仮説と呼ばれる一連の諸説って、
脳でのセロトニン測定が出来ないから、いまだ確かなことは分かっていないと以前に聞いた気がするけど、
今は違うのかな。

セロトニンと高知能の両方がそろう必要あるという考えなんだね。
技術が全く必要ないのではなくて、この両者がそろえば技術もあとからついてくると。なるほど。

>>79
ドーパミンに関しては、そんな感じのことを茂木健一郎先生がいろいろ言ってるね。


＞脳でのセロトニン測定が出来ないから、いまだ確かなことは分かっていないと以前に聞いた気がするけど、

まあ、そうなんですけどｗ
一応、自分の体でいろいろ実験したんで、セロトニンに関して俺が書いたことはたぶん全部あってると思うよ。
仮に「セロトニン」が間違いで、別の「A」だとしても、この「A」が俺が前述した「セロトニン」と同じ働きをしていることは間違いがないと言える。

それに、統計的に確からしい事実を、科学的な裏付けが取れていないことを理由に黙殺するのはどうかと思う。
公害なんかがこの理由でよく黙殺されて、対応が後手に回ったりしてるけど。

医者（医学部）の知り合いが何人かいるけど、セロトニン仮説に関しては肯定的な意見を持ってる人が多いよ。

>>80
OK.ボックスの中は「グレー」だけど、「こうすればこうなる」は統計的に確からしいのね。

では、>>79の「両者がそろえば技術もあとからついてくる」についても、あくまで経験則なのかな？
メカニズムとしてどんなことが考えられる？

>>81
まあ経験則だね。

もうなんというかアキバ系のキモオタを連想すればわかるでしょ。
技術とかそういう問題じゃないよホント。

>>82

>>77の一行目
> 運動してなくても、トークが面白かったりルックスや性格が好ましかったりするとモテるのでは？
でも暗に指摘したんだけど、今度はハッキリ言うね。

それはキモオタだからであって、セロトニンのせいでは無いのでは？

>>83
キモオタは運動をしていないから（セロトニンが少ないから）キモいんだよ。
趣味の内容は関係ないよ。
十分に運動している高知能者なら、いくらアニメ観てもエロゲやっても女にはもてる。

てか、そろそろこの話題終わりで。

そうだね、終わりにしたほうが良さそう。
知識ない奴相手にいろいろ構ってくれてありがとう。

ここまで燃料投下が成功すると感動です。
でも、このネタこのまま消滅させるのもったいなくありませんか？
70,71あたり見ると出会いのチャンスのひとつとしてMENSAも見てるみたいですし
だったらMENSA内部に低エロだけど高エロ志向の人も少なからず居るのではありませんか？
人を換え時を換えて話題にすべき題材ではありませんか？
2%にはいるような貴重な人材の次世代への連鎖のテーマとなるわけですから。

上げとく

要はセロトニンを増やせばモテるってこと？
ノルアドレナリンはモチベーションを高め、ドーパミンは性欲を増す。
でも、高知能者の恋愛が成立しにくいって根拠のないことだなぁ。
実際、人口密度が小さいだけかもしれないし。

世界の物質が有限だとすれば、いつかはまた同じ組み合わせが
やってくるだろうか。

だとすれば、私は死んだ瞬間に何憶何兆という時間を経て再び生まれる。
そして全く同じ生涯を送る。

エントロピーの増大はむしするの？

無視はしていない。
少なくともそれは我々の住む宇宙に限った法則だから、
宇宙のさらに外の系で見たらエントロピーは保たれているかも知れない。
上では外も含めて「世界」と言っている。

それでいて、時間の存在はどこまでも認めているから
強引なんだろうけど。

すると、宇宙の外を想定するわけだ。
で、トータルでエントロピーは保たれる。
われらの宇宙ではエントロピーは増大する。
すると、エントロピーの減少していく反宇宙でも仮定するのだろうか。
その2つの宇宙はどのようにリンクすると考えるのか？
「物質」をやり取りできるという仮定の下に書かれているみたいだけど、
どうしてそんな異質な世界の間で物質のありようが同質と仮定できるのだろうか。

とりあえず一つ言えることは、メンサンのうんこは水に沈むってこと

ソースは俺

下痢でも沈むんですか？

>>93
密閉された容器の中に風船が二つあり、すべて断熱とする。
片方に熱を加えることができるとして、膨張させればもう片方は萎む。
そんなイメージかな。
もしくはダンベルのように宇宙が二対になっていて膨張と収縮が相互に
周期的に続いているとか。

ほかの宇宙の物質が異質で異なる宇宙間でやり取り不可能だとして、
それで>>89の問いに問題が生じるかな。
むしろ我々の宇宙内だけで物質の組み換えが行われるならば、同じ組み合わせになる
確率も高くて好都合だと思うけど。

>>94
うんこの密度をより高くするには適度な咀嚼と胃腸が健康であること。
噛むという行為は脳の血流を増す。
また多くの高知能者は健康にも気を遣うので脳を含め臓器が健康に保たれている。

メンサンの中のメンサン、キングオブメンサンになると、
並外れて健康な胃腸を有しており、大質量のウンコが一点に凝縮されて、
超新星爆発が起きる。
お前のウンコで地球がヤバい！

光速の糞をすると七色に見えて
地球がヤバイってやつか

このスレにも貼ってあるIQtest,dkは結構正確なんですか？MENSAの方はこのテストでも140以上なんですか？

低学歴には正確らしい

あるIQテストが正確か？という問いはなかなか深いな。
何を持って「正確」とするか。そこからしてよくわからん。

低学歴が解けるから不正確

>>99
簡易テストとしては正確なほうとされてる。なお、メンサレベルは130以上。

でもあれって簡単すぎじゃね？

ああ、簡単だな。
俺の場合80だったけどさ。

>>95
下痢は沈殿するだろ

水分の多いのはぷかぷかと・・・

たとえうんこであろうとあれこれ考察せずにはいられない人たちが集うスレはここですか（・∀・）

>>107
水分量は水に浮くかどうかとは無関係だろ。

ユルイうんこは圧縮度が小さくて、内部に細かい空洞がたくさんあるために水に浮くんじゃないかと思う。
圧縮度が小さいということは腸内滞在時間が短いということだから、結果的に水分量も多くなっているだけだろう。

だから、腸内での滞在時間なんて普通わからんだろう？
現象として「水分の多いのはぷかぷかと」でまずいのか？

おれ雑草の種類みただけで
土壌が酸性かアルカリかわかるぜ

腸内滞在時間も度を超すと密度の低下を引き起こすのでは？
便秘の極限状態で排出されたうんこはクラークが多いから
その分内部にも空洞ができている可能性が高い。

食事で十分な繊維質を摂ってれば、うんちは水に浮くって聞いた。

>>112
腸内でうんこに圧力がかかりながら水分が抜けていくと考えると、内部に空洞はできないのではないだろうか。
実際、便秘状態で排出されたうんこは水に沈んだような記憶がある。

>>113
繊維質が多いとうんこに空洞ができやすいと推測する。

空洞はいいとして、うんこそれ自体の真密度はどう考える。
重くする、軽くするには何を食べればいいのだろう。

あまり高密度で重いうんこ作ると切れ痔になりやすくなるし、流れにくい。
適度に水分を含んだうんこのほうがいいぞ。

一般的な便は８０％が水分、１０％は腸内細菌、
残り１０％が古くなって剥がれおちた腸粘膜や食べカスと言われている。
腸内細菌や腸粘膜は主成分がタンパク質だと思うので、水より比重が大きい原因だと思う。
食べカスのうち食物繊維はセルロースが主成分なのでこれが多ければ水に浮くのでは？
よって食物繊維を多く含む野菜をたくさん食べればいいのではないかと思う。

[高密度]UNKOスレ[水分2%]

斜め読みだけどおまえらセロトニンが出すぎてウンコが光速って事ですかぁ＞＜

斜め読みにしては、しっかりと理解できているな。
さすが＞＜だ。

いつのまにやら、下ネタかい。
どこが、MENSAじゃ。

一日の肉摂取量は30g以下、全く食べない日も多く
ほぼ穀類と野菜で生きている私のｳﾝｺｰは沈みます。
以前インドに行った際見る事になったインド女性の大量ｳﾝｺｰはどれも浮いていました。
目視の範囲では、インド女性のｳﾝｺｰは日本で何度か見た置き去りのソレと比べると
サイズが小さく未消化の食物が見られませんでした。
食べた内容より、消化できているかが関係しているのではないかと考えていますが
この考えについてどう思われますか？

高IQでもないのに書き込んでしまい申し訳ありません。
話題が話題だけに他人様との会話には出せず、ずっと気になっていたのです。

MENSAって、「プロレス」好きな奴多いよな？

プロレスってウンコぶつけあうの？

MENSAって、インポで粗チンな奴多いよな？

返す言葉がないな。

メンサンを黙らせる俺って賢すぎる件についてｗｗｗｗｗｗ

ASEAN->MENSA->ASEMO->ASIMO

自民党の肩を持つわけではないけど、麻生さんの演説はかなり凄いよね
movieフォルダ内の頭の良い人用のフォルダに幾つか動画入れてる
他に、苫米地さんの話し方も凄い

>>125
性器と脳はともに高級器官なのでどちらかが特化すればどちらかが退化する。
性器の大きい猿は体に占める脳の割合が低い。
MENSANの場合その逆の関係にあるのではないかと。

ほんとかなぁ。
初めて聞く珍説だ。

>>131
://x51.org/x/05/12/0800.php
サイト自体が胡散臭いから、こういう説もありますよーっていう程度で。

睾丸じゃんｗ

知力と精力の排反律
テストステロンが関係ありそうだけど

>>133
下の方まで読むといいよ。

人種分類じゃんｗ

知り合いにメンサ会員とかいたら絶対に敵に回したくないなｗ
【IQ150の復讐者】とか怖すぎ・・・
何されるか分からん

昔ヤンキーの先輩がそんなこと言ってたな〜

>>137
おまえ、たった今全国のメンサ会員を敵に回したぞ。

IQ140以上が入学条件の小学校のイジメが凄いってのがあったな
頭がいいから狡猾すぎて教師も手がつけられないんだと

俺よりIQ高い友だちとよく完全犯罪の方法について話し合う事はあるな
意外とできちゃうもんだ

受刑者の平均IQはかなり低いらしいが
低IQが犯罪をするという側面と
高IQの犯罪を捕まえきれてないという側面があるね
公務員の中でも警察のIQは低い方らしい
見えないけど後者の割合も結構多そう

>>140
＞IQ140以上が入学条件の小学校

そんな小学校あるの？

あるよ

頭脳優秀でも心が子供だとそうなるね

>>143
学校名と住所教えてよ

>>145
>>11

そういう学校に通ってるやつらってIQ140以下はゴミだとしか思ってないんだろうな
もう選ばれし者たちだけで独立国家でも作ってろよ

ところでその聖徳学園の教師陣は当然IQ140以上なんだろうな？

この場合、教師の側がIQ140以上である必要があるのかな。

まあ実際問題、全員IQ140オーバーな必要はない。
でもせめてIQ130オーバーが何人かいないと生徒の内面を理解してやれないんじゃないか？
OEのこととかさ。生徒の会話の展開というか、飛びッぷりを教師が理解できないのはなんだかな。

>>150
メンサン同士の会話って豪快に飛びまくるのか？
一対一の会話ならちゃんと成立するんだろうけど
複数での会話でもそうなるのか？いくらメンサンでも
途中で話が見えなくなったりしないのか？

そりゃ多人数なほうが混線するが、高知能なほうが飛んでも会話が成り立つことには変わりない

１５１さん
同IＱレベル同士なら、むしろ混線はするどころか、
専門用語に凝縮され、短時間、或は濃密な会話がなされるはず。

同一レベルIQであるにしても会話の基礎となる知識の共有が充分に
なされていなければ飛びまくる会話についていけない場合も起きてくると思うが。
会話の中の断片から必要な情報拾っていく能力はもちろん持っているんだろうけど。

飛ぶっていっても、別になんの脈絡もなしに飛ぶわけじゃないんだよ。
高知能者なら、その間をいちいち説明しなくてもいいってこと。

はっきりと言えることはメンサンのザメーンは飛びまくるってこと

ソースは俺の嫁

へえ、メンサンのそういうパーティーがあるんだと強引に読んでみる。

>>157

あるよ

で、>>158はメンサンではないが嫁をパーティーに送り込んでみたのか？
と不思議そうに読んでみる。

>>159
泣けるほど浅い読みだな、その程度で高知能気取ってんのかよ

どこにも耕地の宇だなんて書いてないんだがと不思議がってみる。

>>161

>どこにも耕地の宇だなんて書いてないんだがと不思議がってみる。

泣けるわマジで

いや、さすがに単なるのろけ話は読みたくないので。

Aさんは，広島出身で，非常に精液が飛びます。
この事実から，広島出身の人は非常に精液が飛ぶと結論できるでしょうか。
AさんだけでなくBさんも，広島出身で，非常に精液が飛びます。
この事実から，広島出身の人は非常に精液が飛ぶと結論できるでしょうか。
Aさん，Bさんだけでなく，Cさんも，広島出身で，非常に精液が飛びます。
この事実から，広島出身の人は非常に精液が飛ぶと結論できるでしょうか。

「精液が飛ぶ」を「ホモである」に置き換えたらどうでしょうか。

私がいいたいことは何でしょうか。
高知能のみなさん，特にID:Tz207y6Cさんあたりにお答えいただければと思います。

聖徳学園って、学力的にはサッパリよくないよね？
IQと学力って、多少は相関関係があるだろうけど。
開成とか桜蔭の平均IQが知りたいな

>>164
お前は下らないことを長々と話すのが好きである

>>165
130前後じゃね？
灘がそのくらいだったはず。
アメリカのハーバード大学とかも。

以前に灘の見たときは135くらいだった

聖徳学園の子はほとんど中学受験でよその進学校に行くって何かで読んだ

俺が見たのは133＞灘
有名進学校とか大学の平均IQって似たような数値になるみたいだな。

灘の底辺は神戸大にも受からないから、上位の平均IQはもっと高いかも

なお、IQgとSATスコアは強い相関(.82)だけど、IQとは中程度の相関(.65)
http://books.google.co.jp/books?id=9J7scbg_8WkC&lpg=RA1-PA335&ots=mVPj-DfNpM&dq=iq%20sat%20correlate&as_brr=3&pg=RA1-PA335#v=snippet&q=correlation%20.65&f=false

>>169
ギフテッド教育と受験教育は別だからね

ＳＡＴはＩＱテストに近いものだって聞いたことがある。

でも国立大の入試はＩＱより地道な努力と幅広い知識が必要。
飽きっぽくて移り気の多い高知能には不向きな試験かも。

>>172
ギフテッド教育って名前しか知らないけど実態はどうなの？
高IQだと次から次へと興味が移っていくってことだけど
だとするとその興味の移っていった分野で必要な知識を
高速吸収して使用可能にする技能は必修じゃないかと思う。

であれば、その過程を通過したなら短期間で受験勉強を終える
技能レベルと処理能力に到達する人も多いと思うんだ。
なぜに受験の結果が出ない？これは不可思議だ。
それともそういった連中は早期に達観して受験などには
興味を示さないということなのか？

そもそも日本でギフテッド教育ってやってるのか？

>>174
IQが成果の方向に貢献するには環境が大事ということでは？
成果のレベルではなく、方向

周りから能力が高いことを評価されていれば努力をするかもしれないが、
勉強しないのに変にできるやつというのはうっとうしがられると思う。
なので、結局勉強なんかどうでもいいやって方向に行ってしまうのではないかな。
でも好きなことにはこだわるからやたら豆知識とか多い。

公立の馬鹿中学から自由な校風の進学高校に進めば、周囲の理解の違いを思い知る
だが、高校の勉強なんてチョロいなと思ったら熱意が無くなる

見聞きした事は凄い効率で学習していくが、熱意が無いから、
自分から見聞きしようとは思わない

高校の授業はともかく学問には興味を持たないのか？
もったいない話だなあ。

自由な校風の進学校にいけば周りに理解できる人がたくさんいるというのは
大きな幻想だよ。やっぱり高知能者の数は少ない。公立よりは多いと思うけど。
また、高知能者であってもお互い興味がなければ非常に冷めた会話になるから
孤独感はなくならない。

>>171
時代によって違うが、灘高の学力レベルをＡＢＣとランク付けするとＣランクは神戸（非医）は余裕で受かる。

あんたのいう底辺は、脱落組。非行する人達。

元灘高生より

>>181
東大では高知能者は３割くらいだろうか。
進学校の高知能者の人数は、東大進学数×0.3＋αくらいじゃないかね。

>>154
同意。
むしろ省略されたものを理解する能力が高いだけに、
理解してると思い込んでしまう場合も少なくないと思う。

ＩＱを計ったことないし興味ないけど、此処の人達はズレてる気がする。1に貼られたサイトをみて思っただけだが。

場違いな書き込み失礼した。
非礼をお許し下さい。


てわ。

なんか書き込みを止めたみたいで悪いね。

面白い問題があるよ。


地球から、最も簡単に地球が円いということを証明する方法は？


ヒント。海に行くとか、簡単じゃないよね……面倒臭い。
議論ロムする。ウンコが面白かったからw

１７４：確かに環境だと思う。
ストレスや自己で生み出すプレッシャーは禁物。（頭も体も駄目になる）
ＩＱ高いと、智欲を満たしていく事が大切。
しかも現実に実りのあるものを見定め勉強し続ける。

自分は、自身のＩＱを知っただけで、全てが変わった。
それまでは、回り道ばかり
ＩＱ環境レベルが合わないと、疲れるだけ

>>182
灘高ってあたまいいんですか？＞＜
私のＩＱ２００に勝てるるんですか？＞＜

聖徳学園で検索するとIQが130とか140以上とかあるけど、どっちが正しいんだ？
あとこのIQ140って標準偏差24？15？

そんな学校に子供入れる親ってなんなの？
ぜってぇ〜IQ低いだろ〜

IQは遺伝かどうかはさておき家族性はあるんじゃなかったか？

前から気にはなっていたが、MENSANで血縁者同士っているのだろうか？

知能の遺伝率は子供で50%成人で70%だね
海外ならメンサン家族がいても不思議では無い

子供の知能と運動能力は父母の平均値に近づくと以前何かで読んだような。

隔世遺伝もあるし環境もあるし、一概に言えない

知能には下方硬直性があって、知的障害者どうしの結婚で生まれる子が、
必ずしも知的障害を持つとは限らないらしい。
ソースは中学の時の保健体育の教科書。
しかし、思うんだが、ただ正規分布にしたがって知能が低い人を、
「知的障害者」と呼んでいいものやら。

上方硬直性もあるでしょ？

ＩＱ１００前後の人から見てＩＱ下位２％が「知的障害者」というなら、
上位２％の人から見たＩＱ１００も「知的障害者」レベルなんでしょうか？

>>199
別に自分を基準に障害と言っているわけではないのでは

WHO　障害の定義 - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa721665.html
「国際生活機能分類−国際障害分類改訂版−」（日本語版）の厚生労働省ホームページ掲載について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0805-1.html

『MENSA「天才IQ」検定にチャレンジ!』 (青春出版社)
を持ってる人いたら問題について質問があります。
STAGE1のQ3の答えに「時計回りに72度回転」とありますが
72度はどのような計算で求められるのでしょうか。

>>201
その本は持ってないので的外れかもしれませんが、
360度を5で割ったのではないかと思われます。

>>202
ありがとうございます。
ただ、図からは確実に72度だとはどうしても判断できないんです。

JAPAN MENSAのホームページ見たけど、
スタッフ会社経営してる人多いなー。
昔、本でＩＱ１４０でもＩＱ１００でもそんなに年収とか変わらないって聞いたけど実際どうなんだろうね。
あと、当たり前かもしれんがインテリっぽい人多そうだわｗ

中学生の時、「リーダーズ・ダイジェスト（日本語版）」に知能テストがあって、
いい点を取った人のために、日本メンサの問い合わせ先も載っていた。
なぜか高得点で「最高水準の知能の持ち主」という判定が出た私は、
早速メンサに入会の問い合わせをしたのだが、返事の手紙には誤字があった。
それ以降、私はメンサに興味を失い、偏差値５０の人生を歩んでいる。

中学生でそんなもの読んでるとは、ませてたんだな。

>>205
しかし、３行にまとめる能力はない＞＜
３行でまとめられる私のＩＱは２５０を突破しつつある＞＜

>>205
>早速メンサに入会の問い合わせをしたのだが、返事の手紙には誤字があった。
メンサンにはオッチョコチョイが多いという説があるぜ。

>>206
昔は医院の待合にはよく置いてあったな

知らずとも明瞭な認識(正しいとは限らない)が作れてしまうから、思慮が浅くなるのかも
どじっ子可愛いよねw

スピードが上がると周囲の景色が流れるのが早くなるのと同じようなもん？
んでディテールのチェックすっ飛ばしちゃうの？

話の序盤で何の話かわかってしまって、
そのままその後の話をよく聞かずに、他のことを考えていることはよくあるな。
こんなことをやっていると、時々だが、話の内容が全然違うことがある。
よくないことだとわかってはいるんだが、なかなか直らんもんだ。

メンサにもアスペとか発達障害系の天才がかなり紛れてる気がする。
思考能力とかが飛び抜けて優れてると、案外、実生活の足許がお留守になったりするんだろ。

>>213
卑近な事を軽視してしまうのかもね。

そういう人は周囲から見れば天然キャラに映りそう。

>>213>>214
意識のスコープの問題だね
早とちり激しい、意識のスコープが特異→うっかりさん

なんかこれやったらIQ148だったんですけど
http://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf

俺、100だった
まそんなお子さまテストの結果なんてどうでもいいけど
俺は結果残してるから

どんな「結果」なんだろう？

社会的功績のことなんだろうね。
やはり、そういった「結果」の前では、IQ値などが曇ってしまうのは仕方が無いよ。

まそんな「結果」なんてどうでもいいけど

なんだなんだ
お前ら二行目と三行目は1つの文だぞ

×　結果残してるからどうでもいい
○　どうでもいいけど結果残してる

どうでもいい結果を残しているということか

どうしてそうなる

結果残してるからどうでもいいんじゃなくて、どうでもいいけど結果残してる
と言いたいわけか。
いずれにしろそんな結果なんかどうでもいいんだろ。
だったら結果なんかどうでもいじゃないか。
でも残しているんだろ。

うーんヒントを小出しにしても伝わらなかったか
結果ってテストの結果のことだよ

俺>>218本人じゃないけど、>>218がわからない人がこんなにいるとは驚いた
メンサ会員じゃないことを祈る

え？
なに？
なんで？
わかるの？
あれだけで？
おかしくない？

>>227の解釈がありうることは理解できた？

そろいもそろってリア厨かよおまいら

理解って？
解釈がありうること？
不思議なこというね。
能力ある人は違うね。

>>231
ごめんなさいこんな流れにしてしまって

>>232
駄目だこりゃ
相手しないことにしたのでよろしく

>>233
こちらこそよろしく

斜め読みですがO7J4J2iHさんはIQ100かつ頭が悪いって事だけ読み取れました＞＜

縦読みして欲しかったんですけど…

IQ200以下のオマエラに説明してあげるよっ＞＜

俺、100だった
↑ 本当は１００切ってる＞＜

まそんなお子さまテストの結果なんてどうでもいいけど
↑悔しいのでお子様扱い＞＜↑どうでもよくないので書き込み＞＜

俺は結果残してるから
↑実はMENSAには受かってるとか言いたい＞＜

IQ250を越えるとこの程度は余裕＞＜

>>236
なんかだけくない？ですね＞＜

>>232
ワハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
お前がインポで粗チンということを認定してやろうか

ワハハハハハハハハハハハ

揃いも揃って誤読かよ
俺は>>218本人じゃないけど誤読が目に余るから指摘しただけ

オチは>>228だろｗ

俺も>>218本人じゃないけど目に余ります＞＜
O7J4J2iHさんカワイソウ＞＜

239は認定資格をもっているほど
すごいインポで粗チンであることを自慢しているのかな？
それとも泌尿器科のお医者さんなのかな？

>>243
ヒント：ハの数と下から２行目の空白行

高ＩＱでないととけないけどな＞＜

携帯は消えろよ

まあとりあえず、中学生しか居ないことはわかった
厨ニ病治して出直すんだな

>>217
良かったら答え教えてくり。
ルービックキューブと猫の回転と○●が外や内にいく奴のパターンがわからん

>>247
うろ覚えですが

ルービックキューブ→ピンクに着目して、他の色との相互関係を見る
横3列にそれぞれ区別して考えると、見通しがつきやすいかもしれない

猫の回転→円の欠け方の規則性と、猫の色・向きで不足しているパターンに気付く

○●内外→たしかこれは俺もよくわからなかったｗとりあえず縦3列にそれぞれ区別して考えて、
内側の●の数を＋n、と外側の●の数を−nとして、足し算をしてみた

内●
＋
外●●●
‖
外●●

こういう感じでｗｗｗ苦しいｗ

ルービックキューブの＞横3列　とは、
9個あるルービックキューブの並びのことではなく、
キューブ自体の3×3のマス目のことです

１２３Ａ＋１２Ｂ４＋１Ｃ３４＋Ｄ２３４＝１２３４５
Ａ〜Ｄに入る１桁の数字は？

>>250
ちょｗｗｗｗｗなにこれマジレスしたほうがいいの？ｗ

>>2>>4
>>217って既出だったのな

ってことは俺も何問かみすってるのか・・十中八九、○●の2問だろうな
他の問題には絶対の自信がある

ん？でも思い返すと微妙なのもいくつかあるな・・
おい、>>217やった奴は意見だとか疑問を聞かせてくれ

もしかして、少し前に大学生板のメンサスレの最初の方に居た人？
あれから受験したの？

悪いがそんなスレは知らん
1年ほど前から大学には興味がなくなったな

ルービックキューブは
真ん中だけ光の当たり方が左下から当たって
右上に影が出来てるところに注目すれば簡単だね

>>250
A=3,B=4,C=6,D=8 or ひっかけ？

ただのピンクと赤と黄色と黒と白と灰色の組み合わせだろ
低学歴って馬鹿すぎ

ルービックキューブノーヒントで解くってIQ130では無理だろうな。
IQ150前後は必要なんじゃないだろうか。
標準偏差15で。

IQっていつどこでどうやって計るの？
小学校入学時以来そんな機会まったく無いんだが…

精神科や学校や予備校

>>261
予備校は無くもないかなと思うが、学校でってことあるのか。
超難関大学目指すような高校とか？
計ってみたいなぁ。多分凡人だけどね

>>262
>>１　>>２

ネットとかテレビでやるIQテストって信用できるの？
適当にやって平均130くらいになっちゃうから信じられないんだけど。

>>264
それに気が付いた時点でIQ110はあると思う＞＜

>>264
適当にやっても本気でやっても結果はそんなに変わらないから安心しろ。

>>266
激しく同意ｗ

メンサの試験を受ける人ってなんで自分が高IQって思うんですか？

普通、自分から受けに行く人とかいるのか？　そういう奴は、ＩＱ問題集(笑)やっていそうだな。


MENSAは、医者や教師などがたまたま知っていたり、親が色々調べて知らぬまにテスト受けてなんやらカンヤラじゃないかな。MENSAにも色々な人いるが、最近は自分から受けた人が得に平凡な人（プライドとかは知らん）が多い。
ＩＱテストって、慣れの部分があるのは否定できないしな>_<

自信を確信に変えるためさ

でもMENSAのテスト自体3回までテスト受けられるし、慣れも想定の範囲内でしょう。
テスト慣れでも実際に知能が上がる人や、慣れる事で本来の能力を発揮できるという人もいるでしょうね。

＞ID:py4Q7zJ+
ID:Po+U73+v
ID:3eOEyP/U

偽は消えろよｋｓ

>>272
釣り？

実際、ＩＱテストは抜き打ちテストのような方式が好ましいと思うよ。
ＩＱ問題集(笑)をやっても、自分のＩＱ自体は上がらないが点数にすると幾分上がるだろう。

社会からの評価と自己評価との格差に悩む人が、満足感を得に受ける場合もある。
勿論、ＩＱが高いが故に悩み検索してMENSAに辿り着く人も少なくない。
日本支部には悪いが、あまりメディアに出ないで欲しい。後者のタイプの集まりの方が過ごし易い。

ＩＱ問題集(笑)やネット自己診断は遊びだと思って受けて下さい。>>1>>2とか

でも前者も一応自分のIQには自信があるんですよね？
IQが高い人は自分でわかるんでしょうか？

慣れってあるのかな？
1回でパスしないと何回受けても受からないとは聞くけどな

2回目受ける機会が無かったので
どの程度内容が変わるのかわからないが
結構変えてるのかな？

>>273
受験料も安くないし
自信のある奴だけ受けに来てるんだろうなぁと思ってたけど
俺の受けた回は合格者俺ともう1人だけだった

IQ高い奴はなんとなくわかる
２ｃｈのレス見ててもわかる

>>274
前者は残念ながらネット診断を多用したり、ＩＱ問題集を何冊か持っていたり……ＩＱの知識が必要以上持っていたりします。

ギフテッド教育でも、分離に困るそうです。篩にかけても、完璧に分けられない。

>>276
そうそう。
自信ある人が受けるパターンがな……。医者に勧められて入会した方が、他に認められたＩＱの持ち主。

前者は、練習問題を重ねる人がいるだろうな。あくまでも想像だが。

病院か何かでIQテスト受けたら
その結果上位2％越えてたら
その証明でMENSAに入れるから
そういう人はテスト受けないとオモ

>>279
そういう人は診断結果を提示できればＯＫですよね。

どのような過程で受けるかが問題だと思う。
無勉（表現は変）で、受けてほしいな。だけども、ネット検索でMENSA見付けたら、ネット診断に行き、問題集……予備知識、etc。連鎖だね(笑)


MENSAで付き合い分ければいいから大丈夫か。
じゃ、またね(ﾟ▽ﾟ)/

無勉は学校行った事ある人なら不可能だけどな。

アフリカで陸上のコーチが視察に行って
ダイヤの原石見つけるような感じか？

>>281
えっと……。その無勉じゃなくて、MENSAテストの練習問題のこと。

なんか勘違いさせてしまってスマン。じゃねφ(.. )

>>280
そういうのって見ればわかるの？
以前ちょっと話題になってた「妙に人にパズルを勧めたがるヤシ」
が前者なのかな。

へー　MENSAの練習問題ってあるんだ
俺MENSAのテスト受ける前は
多胡輝の頭の体操読んでたｗ
予備知識になるかな？

>>282
違うような。


取り敢えずゴメン。説明面倒臭いし、根拠のない持論だから説明しても意味もない。
知らないことは、黙する耳。

例えば大学受験にしても
予備校や家庭教師つけまくって
私立一貫高から東大に行く奴と

特に何もしなくても東大に行く奴の差みたいなかんじか？

>>283
そうじゃ無くて、
IQ的に言っても基本的な論理の枠組みってかなり学校教育的なもので学ぶものだよ。
MENSAテストと同じでは無くても。
知能が実際に高かったら、学校の勉強からテストへの応用も難しくないという所や、
学校の勉強を基に論理的思考力等を高める事も出来るという所もあるし。

>>285
>>1>>2にあるよ。


結局は、自分が納得すればいい。
大学受験前に、模試をカンニングで高得点とる。指定校枠ゲット。推薦で一流大学合格。
まぁ、傍から見たら一流大学生。満足感は、どうなんだろうね。

MENSAに行く人は高知能特有の悩みがあったりと、入ってから有意義になるよ。
入るのは目的ではなく、通過点。

>>284
共通知識にも依るからな……。なんとなくだよ。
でもこの“なんとなく”が頼りになるのも事実。

>>1>>2これって練習問題だったのか
つーか簡単すぎて練習にならなくね？

>>289
その喩えは違うと思うんだが・・・。
大学受験で言うなら勉強して実際に学力が上がる人もいるよ。
この場合学力がIQの比喩だけど。

最初からIQがかなり高い人はIQが上がるという事を実感しにくいのではないかと思う。

>>287
この場合は、なんだかんだ言っても学力（ＩＱ）は上がってるよね。


学力もそうだけど、生まれ持ったモノと年月や環境で成長するモノでしょ？
問題集なんかの付け焼き刃では、２０年という差は埋まらないよ。

あがる・・・のかな？
個人的には100マス計算してるような感覚だが

>>295
……。だから、上がらない。


見た目の学力は上がるけど、地頭は変わらない。
前述した例えの学力はＩＱを意味します。もっと書くと、ＩＱの数値ですね。
なんか、お互い理解出来てないみたいですね(笑)

取り敢えず、無勉でテストを受けてくださいね。
その方が、実力的には適正だと思います。



はい。こういうアホくさい持論でした。

問題集なんかやるよりは、モーツァルト聴いたほうがよっぽど有意義だと思うわ。

俺は普段はロックとかクラブ音楽のような軽音楽を聴くんだけど、
体調が良く知的な気分になると、モーツァルトとかバッハとか聴きたくなる。
そんな人他にも沢山いるでしょ？

モーツァルト効果には異論もあるようだけど、
何らかの形でIQとモーツァルト音楽って関係あるんじゃないかなと思う。

なんだか、学生時代を思い出すやり取りだ(笑)


さよなら(^∀^)ノ

うーん　上位2％ってそこまで神経質になるような数字じゃないと思うけどなぁ

それにMENSAって適正なIQを計るもんじゃないだろうし

脳のスポーツか

低学歴かどうかで決まる

うーん、ID:Po+U73+vさんにはドンマイという他ない。

>>294まででID:Po+U73+vさんは「IQテストではIQは上がるが地頭が上がらない。
だから、無勉でIQテストを受けるのが適切」という「根拠のない持説」を披露された。

そしたら、>>295に「IQテストで地頭が上がるとは思えない」的な事を言われた。
しかし、そもそもID:Po+U73+vさんは地頭が上がるという主張をされていない。

だから、ID:Po+U73+vさんは、>>296で「……。」という反応をされた。

この流れを理解した上で、俺は「IQテストでは地頭なんて上がらない」に賛同しつつ、
「でもモーツァルトなら上がると思う」という根拠のない持論を>>298で提示した。
ここでの「IQテストで地頭が上がらない」の意味は、>>295とは正反対で、ID:Po+U73+vさんへの賛同であることに注意して欲しい。

ところが、どうやらID:Po+U73+vさんは、「IQテストでは地頭なんて上がらない」を賛同と捉えずに、
「地頭が上がると主張しているが、私は地頭が上がらないと思う」という反対の意味に捉えられたようだ。

他に、ID:Po+U73+vさんを不機嫌にさせた理由として、俺が「IQを上げる」というID:Po+U73+vさんとは
対極の発想を持っていることもあっただろう。
ま、これについては、俺はIQ130台という「中間管理職の板挟み的ポジション」にいるので、
少しは自信つけたい気持ちもあるんですよ、と弁解しておく。

まぁ慣れた方が有利というのはあるかもしれんが誤差の範囲だろう

仮に制限時間内で簡単な問題をいくつ解けるか？とIQが比例するなら
事前に練習問題やれば実際のIQと結果のIQに誤差が出るかもしれんが

実際は

制限時間内にこれらの問題の内、何問解いたら合格みたいなケースなので
幾ら時間を掛けても一定のIQが無いと解けない問題を入れれば
事前練習は意味をなさなくなる（まぁ簡単な問題を早く解ける訓練をすれば
難しい問題を考える時間が生み出されるので
それが誤差といえば誤差だろうけど）

やっぱIQ高い人って具体的になんか話し方とかに特注があったりするのかな？

おれ　めちゃくちゃ吃音あるよ
ど、ど、ど、どーも　は、は、はじめまして　ってなるｗｗｗｗ

研究者にはどもりが多い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1023300275/l50

吃音の原因の一つであるてんかんは高知能に関係あるみたいだね
ラットをキンドリングしたら知能がどうなるとか・・

>>304
詳しい解説ありがとう。
そうそう、流れはそんな感じで雲を掴むような話し合いだったよ。
こっちの根拠ない説を、長々レス消費に使っちまったorz


モーツァルトは、別に賛否を書いてないよ。流れが流れだけに、無視しちゃった(笑)
許してねm(_ _)m

今思うと、荒らしっぽいな(笑)

釣られた(´Д`；)

>>304
IQ130台あれば、生きていく上で十分おつりがくるぐらいには頭いいだろw

>>248

遅レスになってしまったが、解説ありがとう！
とても解りやすくて納得いったですよ。
あと>>252についてだけど、他のサイトで時間に関わらず全問正解でＩＱ１４０って出てたよ。

斜め読みしてまとめると＞＜が一番天才なのは明白＞＜

>>269

>最近は自分から受けた人が得に平凡な人（プライドとかは知らん）が多い。

それは何を根拠に言ってるの？

経験上、知能の高い人間は、
根拠のある事実か自分の意見か、がわかるように
区別して書くように思うんだが、
ここは根拠の出しえないような話を
さも事実かのように書く人間が多いよな。

だからここの人間は知能が高くないから
その経験に含めないのか
無意識に根拠のある事実か自分の意見か、がわかるように 区別してる奴→知能が高い
と変換してるのか　だな

低学歴のIQが高いわけないだろ

昨日のID:Po+U73+vの言いたいことは分かるけどね
確かにギフテッド関連の色んなスレッドなんか見てると、実際はとてもギフテッドではなさそうなのに
自分をギフテッドだと思いたい、思い込んでいると疑いが持てる人間が多くいるから。
これは根拠というより感じ取るものだから、根拠と言われても説明しにくいのでは？
自称ギフテッド（他人から見たら凡人以下）だと思われる人間がスレッドで大暴れでもしてれば、説明しやすいだろうけど、
ひとつひとつ取り上げて指摘の書き込みしてたら、まあそれも大変な作業だわな。
実際は凡人なのに自分をギフテッドだと思いたい人間っていうのは、心理的におそらく
社会から自分の思う通りの評価を得られないことに不満を抱いている、社会からの評価よりも
自己評価が高く、俺はこんなはずじゃない、実際はもっと有能な人間だと思いたくて
ギフテッドの肩書きをほしがる人間が多いことは予想できないか？
自分を特別な人間だと思いたいと。
その理由でギフテッドの肩書きを得るためにIQテストの練習を何回もして
MENSAに入会したり高知能だと名乗ったりしてるんじゃないか〜っていう疑いを
ID:Po+U73+v持っているんじゃないかね。

すまん。4行目の感じ取るものっていうのは少しおかしかったわ。
感じ取るというか、ID:Po+U73+vにとって、その人間の経歴が
ギフテッド並の能力のある者だとは思えなかったり
文章を読んでいて高知能だと感じられない、ということね。

明らかなギフテッドじゃなくても
メンサに入れるんだから
MENSA＝ギフテッドというのも
なんかしっくり来ないな

ギフテッドってそれなりの経歴を身につけていく場合が多いのか？
このスレ見てると自爆してしまうケースが多いのではないかと疑うが。
その力を伸ばしきれるのはごく一部なのでは？

経歴って学歴や地位じゃなくても
例えば学生時代、勉強なんてしてないのに学年でトップがとれた、とか。
自分で高知能やギフテッドだと思うということは、何かが人より優れている自覚があるということだから
その自覚を持つに至った出来事。。。はあると思うんだが。

トップじゃないにしても、勉強時間に比べて点数が良かったとかね。
まあでも実際に高知能な人間はいるわけだし、こんな論議しても仕方がないけど…
でもID:Po+U73+vの言いたそうだったことを。

このスレでギフテッドって４人しかしなくないですかぁ？＞＜
誰がってのは文章見ればわかりますね＞＜
もちろん一人はこの天才だが＞＜

>>319
またまた詳しい説明ありがとうね。
何度も書くようだけど、“根拠のない持論”なんで、それを前提にお願いします。


まだ、無駄にレスを消費してるってことは無駄ではないということかな……。


篩の作り方に問題点があり、また、人間の感情にもそれを認める。
これでどうだろう？

>>322
能力って、自爆している時点で能力じゃないよね。
逆説的になっちゃうか(笑)

と、思った。
＞＜はどう思う？

誰も居ないみたいなんで、またくる。

サヨナラφ(.. )

50人に1人くらいの低度のギフティッドって実際そんなたいしたことないよ。
文章で判断できるかは微妙なレベル。
そのレベルの人が大半じゃないのかな、このスレは。

書き込んでるかどうかしらんが
MENSAでも160とか170の人が
２ｃｈ見てる事は確か
荒れてる時にとある場所で話題になってたから

×−テル「でつろう、今すぐ９９●に乗りなさい。」
でつろう「わかったよ×−テル。●に入るのは９だね。」
×−テル「でつ…、なんだかあなたの名前がスヌーピーに見えてきたわ。」
でつろう「×−テルの×には何が入るんだろう。」

メンサとギフテッドは全然別ものだろう。

ギフテッドってのは、それこそ、小学生になるかならないか
くらいの年齢で大学に入れるような人を指すんだろう。
こういう人に通常の教育を施すと、本人にとってあまりにもバカバカしくて
結果として、落ちこぼれと同じように、学業成績が悪くなってしまう。
で、それはあまりにももったいないんで、専用の教育を施そうってことだが、
こんな人、このスレはおろか、果たして２ちゃんねる全体でも何人いるやら・・・

ちなみに、俺はメンサンで、学生の頃勉強しないで
学年トップから4位くらいをウロウロしていたが、
通常教育で問題がなかったわけだから、ギフテッドでも何でもないといえる。

でつろう「ねぇ×−テル。機械の体になれば知能は高くなるのかな？」
×−テル「無理よ、でつろう。だって、脳は生身のままなんだから。」
でつろう「そうか。じゃ脳トレでもするしかないのか。」
×−テル「あなたがそう思うのならそうすればいいわ。本当に高知能の人ならそれを笑ったりしないわ。」

期待age

でつろう「×−テル、この星の奴らは低知能のバカばっかりだよ。この星に住めば王様になれるかな。」
×−テル「無理よ、でつろう。この星にあなたのことを理解できる人はいないわ。既知外扱いされるだけよ。」
でつろう「えー、なんでだよ。僕の方が頭がいいのに。」
×−テル「あなたはこの星では異端児なの。決して幸せにはなれないわ。」

根本的によくわからんのだが，何でお前らは根拠もよくわからんIQテストの数字を
そんなにも盲信できるわけ？

IQテスト=人の能力を適切に判断できるもので，修練によって結果が向上しない
と安易に思い込むような人には
物事に対する分析力や観察力，洞察力に疑問を感じる。

個人的には，ああいったテストで上位4％なり2％なりに入れない人は
優秀な人でない可能性が高いと思うが
かりに0.1％に入っていたとしても，その人が優秀であるとは決していえないと感じている。

わかりやすい話が，マインスイーパーやスパイダソリティアが下手な奴は，ほぼ例外なくバカだが
超人的に上手かったとしても，その人が優秀であるとは限らないという話しだ。

でつろう「ねぇ×−テル。知能が高い人だけが住む星ってあるのかな？」
×−テル「あるわ。全宇宙で上位２％の知能の人だけが住める星が。行きたかったら●９９に乗りなさい」
でつろう「岐阜鉄道に？でも、僕はパスを持ってないよ。」
×−テル「テストで上位２％であると認められたらパスをもらえるわ。」

>>236
将棋か囲碁で勝負するか？＞＜
ヘキシック世界トップ１０に入る俺のＩＱが高くない？
そんなわけないだろ＞＜

でつろう「ねぇ、×−テル。テストっていっても練習すれば誰でも通るんじゃないの？」
×−テル「そうね。そういう人もいるわ。でも上位２％の星ではその人は暮らせない。しゃべったらすぐにばれてしまうの。」
でつろう「もしばれたら、その人はどうなるんだい？」
×−テル「どうもならないわ。ただ、誰も相手にしないだけ。」
でつろう「なんだかかわいそうだね。」
×−テル「そういう人はまたこの星に戻ってくるわ。そしてパスを持っていることを自慢しながら生きていくしかないの。」

でつろう「僕もテストを受けたいな。」
×−テル「いいわ。ただし生涯にたった３回しか受けられないの。覚悟はできてる？」
でつろう「だって、練習したって意味がないんだろ。だったら悩むことなんかないさ。」
×−テル「でつろうらしいわね。でも覚えておいてね。もしテストに通ったら、もうもとの体には戻れないのよ。」
でつろう「戻りたくなんかないさ。でも、もし落ちたら、×−テルは僕の前からいなくなるの？」
×−テル「…。」

早く続き　続き

>>336
盲信しているのは、MENSAに問題集で入るような人に多いと思うが。
と、詳しく書きたいが最初に戻る為、過去レスを読んで下さい。

結論として、盲信していない。

目的は交流。

まとめると１度でもＩＱテストしたことある奴はMENSA受けたらカンニングと同じ＞＜
人生初のＩＱテストでMENSAに入れないとだめってことですかぁ？＞＜
この天才はＩＱテストしなくてもＩＱが測定できるわけだが＞＜

×ーテルの×に何がはいるのか？＞＜
ＩＱ２００以上ならもうわかってる＞＜そう「エ」ですね、わかります＞＜

でつろう「×−テル、やったよ。受かったよ。これでパスがもらえるね」
×−テル「おめでとう、でつろう。でもね、パスが手に入っても、パスを持っていることを知られないように気をつけなさい。」
でつろう「え？なんでだい？」
×−テル「パスを欲しがる人はたくさんいるの。特に高学歴の人たちには気をつけてね。喧嘩を売られるわ。」
でつろう「何で高学歴の人たちなの？ＩＱ高いんでしょ。」
×−テル「彼らはコンプレックスが強いの。だから高学歴なの。もちろんＩＱ高い人も多いわ。でも自分で気づいてない人もいるの。」
でつろう「みんなテストを受ければいいのに。」
×−テル「怖いのよ。彼らはリスクを回避するために努力してきたの。それを今さらになって根底から崩されるような危険な目には逢いたくないの。」
でつろう「でもＩＱ高いんだろ。もったいないなぁ。」
×−テル「そうね。でもＩＱが高いからこそ、その喧嘩は壮絶なものになるの。」
でつろう「ふぅん。まぁいいや。僕は上位２％の星に行けるならそれでいいや。」

×−テル「でつろう、もうすぐ岐阜鉄道の発車時刻よ。急がないと。」
でつろう「そりゃ大変だ。もし乗り遅れたらどうなるんだ？」
×−テル「次に列車が来るのは１年後よ。」
でつろう「１年後か。ということは、この列車は１年で１往復するってこと？その星はどれくらいの距離なんだろう。光の速さで進んだとして…。」
×−テル「でつろう、いいから急ぐわよ。」

紫煙age

車掌さん「超特急岐阜鉄道９●９にご乗車ありがとうございます。この列車はアンドロメダ行きでございます。…」
でつろう「アンドロメダ？ねぇ、×−テル。アンドロメダって星雲っていうか銀河のことだろ？ずいぶんいい加減な行き先だなぁ。」
×−テル「そのうちわかるわ。でつろう、パスは持ってるわね。」
でつろう「うん。もし忘れたり、途中で失くしたりしたらどうなるんだろう。」
車掌さん「パスを持っていない人を岐阜鉄道に乗せることはできません。」
×−テル「でも、資格を持っていることが証明できれば再発行できるわよね。」
車掌さん「はぁ、そういうことになりますね。でもこの列車には偽造パスで乗ろうとする人が多いですからね。」

車掌さん「次は火星に停まります。停車時間は24.6229時間です。」
でつろう「ずいぶん長いんだな。」
×−テル「停車時間はその星の１日と決まっているの。火星の自転周期は24.6229時間よ。Wikiで調べたわ。」
でつろう「えぇっ？おかしくないかい？」
×−テル「何が？」
でつろう「だって地球の１日は２４時間だろ。でもこれは太陽の南中から南中までの時間で、地球の自転周期は23.9345時間じゃないか。」
×−テル「でつろう、窓の外を見て。宇宙には空気がないの。」
でつろう「ここにはあるよ。」
×−テル「そう。空気を読みなさい。」

>>327
自虐的になってたりするメンサンらしき書き込み見る限りその「能力」（どっちを向いてるのかは
個々によって当然異なるだろうが）を開花させ、ギフテッドらしく一歩頭を出した状態を
確保した人でもその能力を疎ましく思っているケースがあるようだ。
そうすると、能力をあえて前面に押し出さない、あえて前に出ないケースも多いと思うんだが。
使わなければ能力ではない・能力は隠されている：これはものの見方ではないか。
でも使われない能力は伸ばされていくことはない。これは能力を自爆させていると考えるのだが。
>>327の書き込みも自らを振り返ったうえで「こんなの能力じゃないな」と自らに言い聞かせているように
見えるのだが。

乗客０１「おい見ろよ。こんなところにスヌーＰみたいなのがいるぞ。」
乗客０２「どうせ低学歴の奴だろ。」
でつろう「なんだと。俺だって、パスを持っているんだぞ。」
×−テル「でつろう、高学歴の人の相手をしちゃダメよ。」
乗客０１「おい、パスを持ってるくらいなんだ。俺は上位0.01％なんだぞ。」
乗客０２「俺たちは学歴社会でもエリートなんだ。お前と一緒にするな。」
でつろう「だったら、何しにこんなところにくるんだよ。」
×−テル「彼らは知っているのよ。いくら高学歴でも、学校に行けば周りも一緒だということを。」
でつろう「そりゃそうだね。東大にいけば周りは東大生ばかりだもんね。」
乗客０１「なんだと。だったらお前も入ってみろよ。入れるもんならな。」
×−テル「あなたたち、早く自分の車両に戻りなさい。ここはあなたたちにとって満足するものは何もないわ。」
乗客０２「そうだな。低学歴ばっかりだもんな。」
×−テル「それに私は×”ー”テルじゃないわ。」

でつろう「ふぅ。嫌な奴らだな。」
×−テル「彼らも彼らなりに悩んでいるのよ。あなたの一言で傷ついてなければいいけど。」
でつろう「僕にはよくわからないや。」
×−テル「最高の大学に入ってみたら周りはそんなに頭のいい人ばかりじゃなかったのね。」
でつろう「へぇ。僕には羨ましい限りだけどな。」
×−テル「そろそろ寝た方がいいんじゃない。いいかげんネタも尽きてくるわ。ね、わかるでしょ。」
でつろう「うん。わかったよ。おやすみ、×−テル。」

>>350
ちょっと面白かったｗ

アメリカのMENSAに入会した人のブログの
share your passion of ideas,and get your jokes .ての見てちょっとうらやましくなった。

>>351
＞＜か？

もしそうなら、驚きだが。

>>351にレスするなら、「逆説的」と書いているのでそれを指摘されるとなんと答えればいいのかわからない。

>>356
いや、>>322だよ。

毎度詳しい解説ありがとう。

でも今回は、解説より返答が欲しい。＞＜じゃなくてもね。
確かに、幾分意見が混ざってるように見えなくもないが、解説の延長にも見える。
拠って、沈黙。

俺の書き込みって、かなり言葉が足りてないのかな……色々と解説が付け加えられるし。


周りの人にも迷惑かけていそうだな……。反省しようφ(.. )

連投m(_ _)m


哲学が文系と分類されているが、能力という考えは時間の概念以前に考えられている、若しくは考え得る事柄だから、そこから近付くのが近道だと思うが。

相対や量子で考えると、頭が混乱しちゃうよ。


と、古い脳みその持ち主は思いましたとさ。

低学歴のIQが高いはずない

でつろう「低学歴のＩＱが高いはずはない。」
×−テル「確かに。」

でつろう「どうして低学歴はＩＱが高いのか。」
×−テル「嘘をついているから。」

でつろう「どうして嘘をつくのか。」
×−テル「低学歴だから。」

>>362
ただイケに通づるものがあるな

>>359
この天才の意見が聞きたいのですね＞＜
自爆するような能力は所詮凡人＞＜、天才ってのは自爆じゃない、爆発なんだ＞＜
生まれ持った才能と後天的な能力が化学反応を起こし、爆発、いや大爆発、それがこの天才だ＞＜

>>367
もまいが天才かどうかはしらんが、「後天的能力」は外部環境に依存するわけだから
「自爆するような能力は所詮凡人」というフレーズと矛盾するぞ。
「爆発」させるためにはそれなりの環境作りが必要だろう。
基本能力が高ければ高いほど「爆発」によって得られるものが大きくあるべきだから
その環境作りはより困難になると思う。
後天的能力が充分に得られ泣けれは、失速し神童がただの人になってしまうわけだな。

>>367
ありがとう。
考えは殆ど同じだな。


容量と物質は別の発生かな？
生まれながらに容量が決まり、知識が積み重なる。吸収速度は人それぞれだから、三で神童が出てくる（神童とはいえ、大人には敵わない若しくは大人並）。しかし、基の容量が並の人は二十前後で横並び。
直感思考から論理的思考に入る時期は、人それぞれ（３〜１２歳）だと言われてますし。


容量以上容れてしまうことがあるなら、狂って自爆。能力に振り回されるでしょうね。

>>368
爆発するってことは、それをさせない逆の力も働くと思う？

俺は、容量としたら限度が抑制に繋がるかなと……思った(笑)

＞＜もよろしく(ﾟ▽ﾟ)/

>>368
私が天才なのは既出なので省略する＞＜
その環境を自ら構築していけるのも天才たる所以＞＜
環境を用意してもらわないと爆発できない小僧は所詮凡人なのだ＞＜

>>371
たしかに(笑)

一理ある。流石天才。

＞＜△

つーか、このスレ読んでる限り高知能団体とかいう奴等も
殆どみんな馬鹿だな
やたら根拠やら理論やら求めるから普通の馬鹿よりもっと面倒くさい馬鹿って感じだ

>>315
>>316
>>374
アハハ。
それは確かにそうだ。

まぁ、ツッコミを入れてる人はMENSAじゃない可能性が高そうだな。

根拠求めてるのはそっちなのにね

伸び杉わろた
mensaにもiqにもそれ自体には興味がないからレスは読んでないけど

俺が興味を持っているのはあくまで、感受性の高い人と接することができる社交団体と、
遊び心と抽象度の高さ、時には論理をもくすぐってくれ、かつ、教養を必要としないクイズ

>>313
わざわざありがとうです
IQの数値については>>4のとおりかと
その後もう1度やってみたら、無事、>>217は160+、>>1は145+ですた
また質問があれば僕なりに答えるのでどぞ

根本的によくわからんのだが，何でお前らは根拠もよくわからんIQテストの数字を
そんなにも盲信できるわけ？

IQテスト=人の能力を適切に判断できるもので，修練によって結果が向上しない
と安易に思い込むような人には
物事に対する分析力や観察力，洞察力に疑問を感じる。

個人的には，ああいったテストで上位4％なり2％なりに入れない人は
優秀な人でない可能性が高いと思うが
かりに0.1％に入っていたとしても，その人が優秀であるとは決していえないと感じている。

わかりやすい話が，マインスイーパーやスパイダソリティアが下手な奴は，ほぼ例外なくバカだが
超人的に上手かったとしても，その人が優秀であるとは限らないという話しだ。

※大事な事なので２回いいました＞＜

>>379
スルーねφ(.. )

根本的によくわからんのだが，何でお前らは根拠もよくわからんIQテストの数字を
そんなにも盲信できるわけ？

IQテスト=人の能力を適切に判断できるもので，修練によって結果が向上しない
と安易に思い込むような人には
物事に対する分析力や観察力，洞察力に疑問を感じる。

個人的には，ああいったテストで上位4％なり2％なりに入れない人は
優秀な人でない可能性が高いと思うが
かりに0.1％に入っていたとしても，その人が優秀であるとは決していえないと感じている。

わかりやすい話が，マインスイーパーやスパイダソリティアが下手な奴は，ほぼ例外なくバカだが
超人的に上手かったとしても，その人が優秀であるとは限らないという話しだ。

>低学歴のIQが高いはずない
なんか言ってること矛盾してない？
> 個人的には，ああいったテストで上位4％なり2％なりに入れない人は
> 優秀な人でない可能性が高いと思うが
> かりに0.1％に入っていたとしても，その人が優秀であるとは決していえないと感じている。
ならIQの数値は高く出る低学歴はいくらでも居るってことになると思うんだが。

逆に高学歴のIQが低いはずはないというのは正しいと思うが。（高学歴のIQが142オーバー
ざらなんてこともないとも思うけど）

根本的によくわからんのだが，何でお前らは根拠もよくわからんIQテストの数字を
そんなにも盲信できるわけ？

IQテスト=人の能力を適切に判断できるもので，修練によって結果が向上しない
と安易に思い込むような人には
物事に対する分析力や観察力，洞察力に疑問を感じる。

「中卒でも社長になった人はたくさんいる！！」



はい。そうですね。
ＩＱなんて関係ない。MENSAはただの入会条件だからね。１５０cm未満はジェットコースター乗れないのと変わらん。
差別撤廃主義になんと言っていいのやら。


って、＞＜が言ってた(笑)
ゴメン嘘(笑)

>>378
人の投稿を勝手にコピペすんなよｗ

＞＜

中卒社長理論を詳しく解説してくれ(笑)

よく見る脆弁なんでよろしく(・o・)ノ

中卒で社長になり企業を大きくできるような人ってIQどうなんだろうか。
目端は利くんだからIQだって決して低くはないと思うんだが。
学歴を取る機会を得なっただけかもしれないぞ。

>>384
中卒を高卒、大卒に置き換えても同じです＞＜
これでいいですか先生＞＜
詭弁と正論はカレー味のウンコとウンコ味のカレーの関係と同じ＞＜

mensaだけど、
>>214は10分間くらいで回答して160+だったよ。

>>388
アハハ。これまたお見事。

理論自体が可笑しい(笑)。
比率などで指摘するより、スッキリした解答だ。

>>387
ちょっとな。

そういう考え方は、差別意識と変わらないよ。
差異は出来るものじゃなく、在るもの。
と＞＜が書いております。

>>391
え？そう書いたつもりだったんだがどこがまずかったんだ？？
中卒から成功できるということは何らかの差異が他者に対してあること。
IQ（飛びぬけているかどうかはわからないにしても少なくとも低くはないであろう）
もその要素のひとつであろうから低学歴の成功者がいるからIQなんて関係ない
なんて論拠になるとは思えないと書いたつもりなのだが。

>>392
うんうん。
言わんとしていることはすごく分かるよ。


男女差別撤廃したら、オリンピックの種目どうなりますか？

この質問と同じです。

ああ、リロードしてなくって書き込んだタイミングが悪かったわけか

ん？
「低学歴に高IQはいない」
これが証明できるかどうか、って話じゃないの？
変わったの？？？

オレ？んなこと言ってないぞID見てるかちゃんと

低学歴に高IQはいない

>>397
で、もまいは>>378と>>381を>>336からコピペしてるがもまいの意見はどうなのだ？
これに矛盾があるのは>>382で示したが？

根本的によくわからんのだが，何でお前らは根拠もよくわからんIQテストの数字を
そんなにも盲信できるわけ？

IQテスト=人の能力を適切に判断できるもので，修練によって結果が向上しない
と安易に思い込むような人には
物事に対する分析力や観察力，洞察力に疑問を感じる。

> 中卒社長理論を詳しく解説してくれ(笑)
やってみる
> 「中卒でも社長になった人はたくさんいる！！」

中卒である以上高IQということはないという命題が真であるならIQは成功の要素ではない。
という推測を導けるが、「中卒」の場合進学資金の調達ができず、学歴を得る機会を
逃しそれ以後の経歴で信用力を得て起業資金を調達しそこからのし上がれた存在であると考えられる。
通常なんでもよければ高校進学できない学力の人間はめったにいないし、そういう人間が
起業できるだけの資金調達できるところまで行くのは途方もない困難な道のりであろう。
だから
> 中卒を高卒、大卒に置き換えても同じです＞＜
は短絡的な考察であり＞＜が真に天才であれば軽々しく表明すべき意見ではないと考える。
彼らは少なくとも進学資金を調達できる立場に恵まれていたのだから。
（定時制高校・夜学をどう評価するかということにはなるが中卒ですぐ就職し必死に
前に進もうとする人間がそれを選択しないことは十分ありえる）

中卒社長については学歴取得の機会がなかった可能性が高いと考える。
よって低学歴だから学歴取得の能力（IQを含む）を持たないとは考えないし
彼らのIQが低いと考える理由はないと考える。

昔、ホリモンがテレビでIQテスト公開してて
こいつほんとに自信あるんだなと思った。
高学歴の人のなかでもテレビで公開できる人って
なかなかいないと思うけどな。
それともみんなIQに自信あるのかな。

>>398
書いた張本人だが，オレは学歴とIQテストの成績の相関を論じたわけではないよ。
オレが論じたのは，IQテストの結果と，優秀であることとの相関。
（優秀さというのをどのように定義するかという点は，とりあえず留保した上で）

学歴とIQテストの相関については，あまり興味がわかないが
低学歴＝高卒，短大あるいはそれに準ずる大学とするならば
低学歴に高IQは少ないだろうな。

だが，くりかえしになるが，学歴とIQテストの相関を考えることに何の意味があるのかオレにはわからん。相関を考える意味というか理由を考えたことはあるか？

低学歴だと高知能と信じて貰えないから

漠然とした、
IQが高いｰ>頭がよい
学歴が高いｰ>頭がよい
という考えがあるんじゃない？

そして、この２つの間に相関があるのでは？
と考えるのも自然な気がする。

時代や国によって"中卒"の意味なんて変わるし、IQの意味も変わる＞＜
50年前のIQ100と今のIQ100はイコールじゃないんだ＞＜
このあたりの基礎的な情報さえ抑えておけばこの天才の１行が理解できるはずさ＞＜

>>405
今も昔も「中卒社長」は在るのではないか？天才らしき考察に切れがないぞ

要するに，「優秀だ」とか「頭がいい」というのがよくわからんものであるため
IQテストとか学歴とか，そういったものさしを使ってそれを基礎つけようということだろ。

ここまで説明すれば，ものさしであるIQテストと学歴の間の相関を考えることが
いかに無意味かわかるだろ。

横槍スマン。


ＩＱも偏差値も一つの指標ってことで。
ちょっと学歴板を斜め読みしてきたが、偏差値が高い大学と就職に強い大学で意見が割れているようだ。文系や理系。国立、私立。でもそうだし。

とまぁ、この例で言いたいことは結局能力に差はあるし、見方もそれぞれってこと。
ＩＱで見る方法は決して間違ってないと思うが……。
１０００問計算を１０分でやって処理能力で優劣付けても、今の議論を終わらすことは無理か(笑)

>>407
出発点を“頭いい”にして考えたらどうだろう。

>>405
まっそういう考え方も間違いじゃないよね。

最初のウンコカレーの方が好きだ(笑)

連投お疲れ様m(_ _)m


……ゴメンね(笑)

ウンコ味のカレーは食っても平気だろうがカレー味のウンコは食中毒起こすだろうな

理解する方法ってやっぱり難しいな……。
説明が面倒臭いorz
MENSAならあまり起きない衝突。


どんなレベルの人間にでも理解してもらうには、一番したのレベルに言葉を合わせる？
あっ、悪い意味じゃないよ。

＞あっ、悪い……。

この部分面倒臭い。曖昧さの排除？
よくわからんが(笑)

でつろう「×−テル、低ＩＱでも成功している人っているのかな？」
×−テル「たくさんいるわ。高ＩＱでも成功している人だっているわよ。」
でつろう「え、高ＩＱでもってどういうこと？」
×−テル「社会に出て成功するには人との関わりあいが必要なの。でも高ＩＱの人はコミュニケーションが取りにくいの。」
でつろう「なんだかわかる気がする。一人の方が楽だもの。」
×−テル「だから、高ＩＱで成功した人はきっと血のにじむような努力をしたのかもしれないわ。」
でつろう「そうなのかなぁ。」

>>412
……。

そういう質問じゃないと思うけど。
俺が今まで勘違いしてたカモ
Σ(￣□￣;

だからさあ…

高知能だと会話が噛み合わなくて馬鹿扱いされるのがいや
→
相関があると認知されれば、高学歴だから馬鹿じゃないと信じて貰える
相関がないと認知されれば、低学歴でも馬鹿じゃないと信じて貰えるかも

中卒社長理論
ご参加ありがとうm(_ _)m



結論として、差別意識がない人間はいない。

はい、理論と全く関係ありません(笑)
でもこの中の人は差別化を＋か−かで争ってる。中卒……理論で、そこを見てみたかった(笑)

あとは解説よろしくm(_ _)m

でつろう「ＩＱテストの結果って修練によって向上するのかな？」
×−テル「するわ。でもどの程度向上するかは人それぞれよ。」
でつろう「僕は練習したらもっとＩＱが高くなるような気がするけどな。」
×−テル「テストの結果はね。でもそれはあなたのＩＱが元々高いからなの。」
でつろう「じゃあ練習しても意味がないのか。」
×−テル「あなたが練習したいと思うならすればいいわ。それであなたが満足できるのなら。」
でつろう「どうでもいいや。パスは手に入ったんだし。」

>>417
ちょっと加えると、＋でも−でも差別意識は在る。


またくるかも(・o・)ノ

理解があれば争いは無くなると信じたいがなかなかね

n-backトレーニングが話題になってたことがあったがあれをやっていた人たちは
何を求めて行っていたのだろうか。
IQの数値なのかそれともほかの何かなのか。メモリーの有効活用の技術だと思うのだが。

>>420
全く争いのない世界を作る方法ある？


敢えて平和と使ってない。

>>422
猛烈に気になる……。
＞＜も銀河鉄道も色々教えてくださいm(_ _)m

自殺するなといってる人は
人口がへったら困るから。
税収が減るし、
負け組がいなくなったら
優越感にひたれないから。

でつろう「×−テル、争いのない世界ってあるのかな？」
×−テル「そうね。こんな話をしましょうか。昔ある土地にライオンとシマウマが住んでいたの。」
でつろう「アフリカのサバンナだね。」
×−テル「シマウマの群れの中で最も遅いものが次々とライオンの餌食になったの。」
でつろう「えー、可哀そうだな。」
×−テル「でもライオンもおなかを空かせた子供たちとともに生きていくためには仕方がなかったの。」
でつろう「で、どうなったの？」
×−テル「ある日ライオンは考えたの。このままじゃいけないって。」
でつろう「どうしたの。」
×−テル「シマウマを襲うのをやめたの。」
でつろう「すごいね。」
×−テル「そしてライオンは絶滅したわ。」
でつろう「じゃ、シマウマの楽園になったんだね。」
×−テル「そうね。でも長くは続かなかった。シマウマは増えすぎたの。」
でつろう「どうなったの？」
×−テル「すべての草を食べつくして絶滅したわ。」
でつろう「…。」

人生ってのは生まれる前から争いなんだ＞＜

>>416
だから，どうして「IQテストの成績がよい=高知能」というのを当然の前提とするわけ？
もしこれを前提としていいのなら，単にIQテストの結果を示せばよいだけだろ。

でつろう「×−テルは争いは必要だって言いたいの？」
×−テル「そうじゃないわ。人が生きていくためにはいろいろな人とかかわらなければならないの。」
でつろう「そりゃそうだね。」
×−テル「だから１つの現象だけを見て、それを改善しようとしても、どこかに皺寄せがくるかもしれないわ。」
でつろう「なんだか難しいや。僕はどうしたらいいんだろう。」
×−テル「でつろう、あなたが例え好まなくとも争いに巻き込まれることがあるかもしれない。そのときは生きるために闘わなくてはならないわ。」
でつろう「生き残るための力をつけておけってことだろ。う〜ん面倒くさいなぁ。」

>>422
心が決めると思う
優しさというより、寛容さや満足に近い

理解が深まるほど、無駄な不満は無くなると信じたい

敵のことを、落ち着いてじっくり向き合って理解できる人間でありたい

えっと、理解するということ自体かなり困難な作業
（前スレあたりで高IQ側から低IQ側を理解するのはそう難しくない旨のメンサンらしき書き込みが複数あったが）
なので、理解を深めることにより争いをまったくなくしていくというのは困難だと思う。
特定の「コイツとは争いたくない」存在に対し理解を深めて軋轢を緩和しようとする試みは
有効だと思うが、それをすべて不特定多数に行うのは相当困難ではないか？
それともメンサンにならできるのか・・？それが

人間は本能的に支配欲みたいなのがあるから、理解し合うだけじゃ争いはなくならないでしょ。
あと、極度の貧困も争いの原因になる。

結局は、貧困がなくなった上で、法律でもって規制していくしかないだろう。

最後の行、ちょっと語弊があるかな。

格差の緩和も法によって達成されるべきものだよね。

理解があるほど、その支配欲がなくなる
それを寛容とか、満足と言ったんだけど、
それで全ての争いが無くなるとは限らないね
これはあくまでも自分の信念ね

信念は客観性が無いから対立を生むよね
でも理解があれば、信念の分量がへるという発想ね

あと、争いかどうかも寛容さ、言い換えたらスルースキルによって
認識されかたが随分違うけど、そこも理解でカバーできるかなと

仏教的な考えかもしれない

IQ（テストの点数）が高いことに価値なんかないと言う人に、
IQが高いことの価値を認めさせようとするから言い争いになるのでは。

どっちかに統一しないと誰かが困るような問題なの？
まあ実際に知能テスト使って研究してる心理学者とかは困るかもしれないけど。
たいていは自分のプライドとか自尊心とかの問題でしょ。

IQが高いことそのものは無価値なんじゃね？
腕が10cm長いとか身長190あるとかと同じじゃね？
それを使ってなにか違うことができるかどうかが問題じゃね？

アタマイイ自覚がある奴のIQはせいぜい110〜120＞＜

>>435
禿同。
学歴も同様と思う。
「何か違うことができるか」（=優秀かどうか）を推認させる1つの物差しでしかないはず。
その物差しとして，どれだけ適切か（=優秀さとどれだけ相関があるか）というのは
検証が困難なテーマだとは思うが
一般的には，IQテストの結果よりも学歴の方が重視されているように思う。

>>437
あの？おかしいこといってることわかってる？
学歴は知的能力（その一部がIQなんだと思う。すべてじゃないだろう）を用いて受験を突破し
知的能力を用いて知識探求していき単位をとり卒業するんだろ？
学歴はその人間が出した中間結果なんだから単に身長が高いというレベルじゃなくって
高い身長を生かしてバスケットボールがそこそこできます。っていうことを、「何かに
その基礎能力を生かせるようになってます」ってことを示すものだろ？
（学歴取得のための努力ができるだけの粘り強さ、学歴取得費用を捻出できる
経済力なども含めてより実際的にその人物を評価できる指針になる）
IQと学歴どっちが評価されるべきかは自明だと思う。

ただし学歴取得せずともその能力を開花させのし上がる存在は別にあるわけで
学歴がすべてのわけもない。

このスレで学歴話が繰り返し持ち上がること自体理解に苦しむ。
まあ、別人が書き込みしてるだけなのかもしれないが。

なんだ、精神面まで考えてるのか。


国民の３％が反戦運動したら、戦争出来なくなる。
アインシュタイン。

こういうのはどうだろう？
全く心理要素を考えず、数のみを意識した考えだが。

無理かなφ(.. )

>>438
学歴というのは，現実問題として，入試合格を意味するわけだから（少なくとも日本では）
誰かが作ったテストでよい成績を出したに過ぎないという点で
学歴もIQも本質的には変わらないとオレは思う。
結局，それがどれだけその人のパフォーマンスと相関するかの問題に過ぎないと思うが。

あと，余計なお世話かもしれないが
＞あの？おかしいこといってることわかってる？
みたいな言い方はやめたほうがいいと思うよ。
議論の相手方を尊重するのは，議論の最低限のマナーで
それができない人は，誰もまともに議論してくれなくなるよ。
2chならいいと思っているのかもしれないけど，こういうのはクセになるよ。

>>440
気に障ったならすまんな。でも、「背丈」と「バスケットボールがとりあえずできる能力」を同列に
扱ってる点で「おかしい」と考えるべきなんだ。IQテストは基本的に試験勉強するものではないだろう。
（これにより将来の生き様が異なってくるという場合は違うだろう、たとえばMENSAに加入することが大きな
何かになると考える人は別だろう。例外があることは理解する）
一方学歴を得るための勉強は毎日積み上げていくだろう。努力するだろう。
試験の性格があまりにも異なる。
そして入試突破に比べれば敷居は低いとはいえ単位を取るために勉強しそこそこの
結果は出さなければならない。専攻によっては資格試験だって突破しなければならない。
投入する努力もあまりにも性格が異なるわけだ。
「学歴」は「××卒」だけではない。履歴書に書ける情報すべてが学歴なんだよ。

>>441
だからさ，そういう違いは相関の問題として考えればいいだけだろ。
学歴の性質がそういうものだから，パフォーマンス（とりわけ目的達成能力）との相関が大きい
ということでしょ。それ自体については，オレも異論ない。
学歴自体は，「過去」の「結果」に過ぎず，「現在」のその人の「能力」そのものではない。
このことは，IQテストについても一緒。

それから，あなたはまだわかっていないようだが
「あの？おかしいこといってることわかってる？ 」
という言い方は，おかしいことを前提とした言い方だし
そもそも，おかしいとわかりながらそのようなことをいうわけはないのだから
極めて失礼な表現だよ。
あなたが，おかしいと思い，自分の考え方を述べるに当たって
オレの考えを批判するのは一向に構わないが
相手を尊重し，意味もなく挑発的な表現を使うのはいかがなものかと思うよ。

横槍スマン


相関なら相関で、バスケならバスケで、学歴なら学歴で議論したらどうでしょうか？

>>436
俺は頭いい自覚ないから……どうなんだ？

凡人に一票(笑)φ(.. )

>>426
哲学的ですね

なんか残念だφ(.. )

>>429
これは精神論かな？

うん。皆がそうなら、そりゃ争いなくなるわな。
と答えるしかない。

ありがとう

>>431
性悪説ですね。

哲学的だφ(.. )

>>425
>>428


哲学……童話的だ(笑)

銀河らしい解答ありがとう。

結果出したから優秀とは限らない
環境や他人や運のせいかもしれないし

だから結果出す力があることを定量的に正確に測るのは
一般には難しい

だからこそ学歴やIQといった指標がある

その学歴やIQがその人の目標目的にかなうかはまた別問題
よって、結果が大事だから学歴やIQなどどうでもいいというのはおかしい

それに、結果って何？何をもって結果と呼ぶのか？
学歴やIQも結果じゃない？
年収2000万が結果だと言ったら、年収なんて大事じゃない、
そのお金を使って何をするかが大事だと言われるかもよ？
そうなると何が結果か分からなくなってくる

また、何をもって「良い」結果と呼ぶのか？
結果を良いと感じるかは感じかたの問題もあるから、客観的に結果の良し悪しを定量するのは困難

学歴もかなり環境に左右されるよ。

すまん、ボケてた
因果の果の明確な指標だからって、因と果の関係の明確な指標とは限らない
って話だったのに、単なる果の明確な指標の例を挙げてしまった

環境依存ゼロはあり得ないんで環境依存度を考えると、
IQは、練習しない条件なら、環境依存度低いかも

低学歴で高IQがいるとしたら、3流大学卒よりも中卒にいそうだな
最低でも高校を卒業するのが当たり前の世の中で中卒というのは
頭脳の問題ではなくて、まず環境や性格の問題だから
大学まで進学しているにも関わらず、レベルの低い大学っていうのは高IQはまずいなそうだが

多分それは傾向としてはあたってるだろうな。
試験は水物だから滑り止め校に高IQがいるケースはあるだろうけど。

４５２
４５３
俺が良いモデルに成るかもれないです。
中卒ではないけど、親の言う事聞いて渋々高校卒業
大学は受けず。そこから自由に
（割愛）
中年に成ってから、ＩＱ調べたら、１３０ー１４０有りました。
ここ最近メンサの存在をしり、検討中
メンサはに入会すると、何か得点などございますか？

特に無いかな

>>454
特典はない。


例会主催者は、フリーターが多いし得に参加する必要もなし。詰まり、高卒とかでも差別ないし、逆に高学歴も世間の比率と同じぐらいだよ。

４５５
４５６
得点がないのは残念ですね（笑）
しかし、
友達を作るには良いかも知れませんね。

うーん　別にMENSAに入らなくても
友達はできるわけで

>>458
MENSAに入らなければ手に入らない交友関係ということでは？

あっ、初めて通訳した(笑)

50人に一人ってそんなにレアな存在でもないし
自分と友達になれそうなやつはだいたいＩＱ高いけどなぁ
ＩＱ高い奴を見抜ける能力って
別におれだけがもち合わせてるもんでもないとおもうけど
どうなんだろ？

相手のIQをどうやって確かめるんだ？

んー　フィーリング？
自分のＩＱだって根拠なしに昔から高いと思ってたし

４５９
ビンゴで〜す。
４６１
数分はなせば、大体わかるもんジャン？

一学年３００人として６人か
確かに、本当に気の会うやつはそのぐらいだったな、

じゃあ、有名人でIQ高い人当てられるのか？

なんとなくわかるよなｗ

IQが公になってない分で
渡辺真理が一押しで高いとオモ
ガダルカナル・タカも出てないか

どっちもビート武つながりだけどｗ

超大雑把に計算すると、mixiや携帯のアドレス帳の５０人毎に１人くらいは
ＭＥＮＳＡレベルのＩＱの人がいるってことだよな。
ちょっと人数の多い一クラスで学級委員長に選ばれるような確率ってことだな。
もちろん最低ラインがそのレベルってことだから、平均はもっと高いわけだけど。
ＭＥＮＳＡって一括りにしても、またそこからピンからキリまでいるんだよな。
さすがにそのレベルでピンの方にいる人とかは、化け物じみて頭良いんだろうな…。

>>467
お前、面白いやつだな。

あと詳しく見たことないので
適当に言うけど
きみまろも高いと思う

フリートークが顕著に現れるでしょう。
ハイテンポなフリートークは思考の瞬発力が伴わないと出来ないと思う。
かえって
Ｍ１チャンピョンなのに、フリートークつまらない奴もいるでしょう。
人気お笑い芸人には、ＨＩＩＱ多いと思うぜ。
さんま　たけし、所、上岡龍太郎
ダウンタウン、など

４７０
きみまろ言うか〜（笑）
アレはネタが面白いんでしょう。
しかも、リーマン川柳パクッたし

きみまろの場合は本人がというより
子供が腹違いでもそれぞれ優秀らしいので
逆説的にたぶんきみまろの種がいいんじゃないか？という推測

４７３
駄洒落でも、複雑に絡めてくるからね。
中高年相手で、熟慮したネタにしても、
確かにセンスは良いよね。
きみまろの息子の件は初耳！
優秀なんだ〜。

本妻の子も詳しくは知らないけど優秀らしい
妾（水商売）の子が灘から離散なんだと

有名人でIQが公になってないのがムズカシイなぁ
TVみてて　あ、コイツたぶんIQ高いと思ってwikiみると
やっぱIQ高かったってのが多いからなぁ
筒井康隆とか

最近はしゃべりがうまくなってきたけど
初期の宮崎哲弥なんかも
明らかに頭の回転に口がついて行ってないなぁとオモタ

自分が、高IQで相手もそうだとわかる人はやっぱり話が弾んだり気が合うとかそうゆうことで判断するのでしょうか？

４７５
了解。
４７６
筒井康隆ＩＱたっか〜！
関西ローカルでは両者よく御意見番で出てるね。
関東とは違い、関西でノビノビやってる２人は確かにおもろいかも

やはり早口は、ＨＩＩＱ者なのかね〜？

三流大学生は低IQという話だが、筒井は同志社大だよ。

４７７
一番は
用いる題材や語彙に双方気になるのではないかと思います。
自分はよく話すタイプですが、
無口な人でも、
振る題材によって、
短く的確に返答してきたり、
突如饒舌に成ったり、
そんな事はあります。

４８０
ピンキリじゃない。
集団構成だから
２：６：２の法則があてはまるんじゃないかな
だから出来るのは、２割だけ

高知能の人って普段はフォーミュラカーで公道走ってるようなもんでしょ。
それが高知能者同士だと本来の性能で思う存分走り回れるってことかと。

でつろう「×−テル、公という字をずっと見てたらなんだかハムに見えてきたよ。」
×−テル「でつろう、それは文字のゲシュタルト崩壊だわ。」
でつろう「有名人でＩＱがハムになっていない人。フォーミュラカーでハム道走ってる…。」
×−テル「…。」

４８３
確かに、それはあると思います。
短時間で、大量な情報のやり取りは出来ますよ。

動物のお医者さんのハムテルは、本名が公輝だったね。そういえば。

プライベートで
「早口で話がわからない。」
と、真剣な顔して言われることが良くありました。
その時は、ご要望どうり相手にあわせて話すんでが、
スローに感じて、苦痛で仕方なかった事はよくありましたよ。

４８４
そういえば
『ハム』の看板が
『公』に見えて事が有るが、
なんか意味あんのかな？

ヨエロ寸

尋

高知能者はやる気のないやつばかり
そのくせに点数を取って自慢してくる

>>490
凡人にでもできるようなことは、自分のすべきことではないと思っている。
高知能者には創造的なことをやらせればいい。

しかしながら、高知能者であっても組織の中で出世するためには、ある程度自由を制限するように自分を律せねばならんけどな。

まるで高知能者みたいな言いぐさだな。

高知能高知能って何度も見てると、土佐的な何かに見えてくるな。

会員証がようやく届いて一安心

どうせおまえら土佐犬みたいな顔してんだろ＞＜

そういう＞＜はブルテリアみたいな顔してんだろ

土佐的な何か吹いたw

ﾉｼ　たまに書き込む俺も専門学校卒IQtest.dk130ですよん。
めんさんじゃないので似非と言われるとそれまでだが。

俺は知能指数は平均的だし、もちろんメンサンではない。
しかも低学歴だし。
だが、自分が高知能者に思えて仕方ないのだが。
自惚れ屋さんなのだろうか？

んー　個人的には嫌いじゃないぜ

>>498
自分の知能が認識できないぐらいバカか天才かのどちらかだな＞＜

さて、顔面偏差２％以上のみが入会可能な、
GANMENSAという組織を作ろうと思うがどうだろうか？＞＜

>>501
DKみたいなサイト作ってくれ

>>498
一般人だと思う。
宜しければ、キフテッドのレスの方にいかれてはどうでしょうか？

多分、共感者が多くて盛り上がるでしょう。

>>501
フツメンサ１００の人。


これにしたら、２％より入るの難しいかもね(笑)φ(.. )

北斗の拳というＴＶアニメを見た＞＜
トキって＞＜そっくりだね＞＜、どんな拳法もすぐに体得してしまうんだぜ＞＜

むしろアミバだろ

ID:dAIwzNC9はこの天才の才能に嫉妬しているな？＞＜
いや、嫉妬するなという方が無理か＞＜

４９８
ネットでも良いから、ＩＱ確かめたらいいじゃん

>>499
俺も自分を嫌いになれないな。

>>500
うむ、どちらか判別しかねるな。

>>503
俺のお仲間がいっぱいいそうなスレだね。

>>508
いや、ネットの簡易テストで、ごく平均的な成績だったのよ。

でつろう「×−テル、顔面偏差２％以上のみが入会可能な、GANMENSAってどんな組織だろう？」
×−テル「そうね、例えば顔面が長い人の集まりのようなものだわ。」
でつろう「練習とかしても無理か。」
×−テル「基本的に顔面の長さはあまり変化しないものと考えられているわ。そしてGANMENSAは顔面を伸ばす団体ではないわ。」

>>509
自分が高知能者に思えて仕方ない理由があるのではないか＞＜
ちなみにこの天才はネットのＩＱテストでは満点だ＞＜
まぁ、この天才を測定できるＩＱテストなど存在しないけどな＞＜

５０９さん
ま〜ポジティブシンキングは大切な事だから、
問題ないんじゃないですかね。
ただ、そこで踏ん反りかえらず。
何か、資格勉強したりすると、良いですよ。
月１０冊の読書をするだけで、ＩＱ上がるらしいですから

５１１さん
それはスゲー
満点だとＩＱいくつになります？

>>510
早期教育よろしく成長期に力をかけてやれば顔面を伸ばすことは十分できるよ。
歯科の矯正はまさにそう。

でつろう「×−テル、成長期に力をかけてやれば顔面を伸ばすことは十分できるらしいよ。」
×−テル「そうね、でもそれは本当に顔面がのび太と言えるのかしらね。」
でつろう「ポジティブシンキングは大切な事だよ、×−テル。」
×−テル「いやだわ、でつろう。積極的に沈んでどうするの？」

意見文や小論文で当たり前のこと書く人あんまり好きじゃないな。

「一人一人が平和を……」

「ぱなしの態度を改め……」

反戦のクラスメートのやつ聞いてて、うんざりした。
φ(.. )

>>516
うんざりする自分にうんざりだ。
勿論、ありきたりの論文だしましたよ。


あっ、うんざりしたのは論文の方ね。
意見文やらは、原爆記念の日にＴｖでね。

「１人１人が平和を」の実現性を高める具体性ある話であれば、ありきたりじゃなくなる

>>518
それがあったら、あの時うんざりししていない。

おやすみなさい(・o・)ノ

実感が伴わない、若しくは、具体的イメージが浮かばないと、
理屈をうだうだ言ってるようにしか聞こえないものだよね

まあ逆に何でもかんでも勝手に実感やイメージを結びつけてしまう人も、
すぐにトンデモ理論に飛び付いたりマトモな理論を勝手な解釈したりするから困り者だけど＾＾；

周りにどっちのタイプの人間もいるが、前者は経験や知識が足りてるなら
苦労すれば通じるが、後者はもう本当にどうしようもない
厄介なことに後者は頭の良さと関係なく存在する

頭の良さは適応力と考えられるけど、ある面で過適応してしまうと違う面で不適応に
なっちゃうんだろうなあ

きも
自分だけは完璧超人だとか思っちゃってるわけ？
リアルでも嫌われてそう

>>520
無意味な改行に、あまり知性は感じられない。

前ｽﾚ●ID砲丸投げin生活板(ノ･ω･)ノ⌒●　83投目
189 ：オーロラ ◆tDnsym50SA [sage]：2009/08/11(火) 01:05:18 ID:76/6hjHt
へがー！　(ノ･ω･)ノ⌒●

今日はステキなものを発見しました
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/

この人は間違いなく頭いい

語れ！美人やリア充にされた酷いこと ５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1235966667/

【逆襲】美人の女の人はブスの人にお金を払うべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1246786514/

美人が嫌いな喪女たちPart３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1248645033/

>>524
ふろむだ先生ですね。知らない人は、ネタブログだと知った上で見ると、賢い人だと分かると思います。
Twitterでよくプチ議論の相手になってもらってます。

へー 有名な人なの？

>>527
有名ですよ。

そっか…
たまには２ちゃんねる以外も見ないとだめだな

あーいいね
極論をあえて吹っかけて
スレの流れを誘導する手法を
ニュー速+でよくやるので
なんか親近感沸くわ
今日はいい日だ

そういう議論って気分良くなりますよね。
生き生きしてくるというか。
日常の刺激のある人は、別かもしれないですけど、
私なんかにしてみれば、そういうのは数少ない癒やしです。

はいはいよかったね
天才だねはいはいすごいすごい

この天才以外は５０歩１００歩といったところか＞＜

>>524
推定IQ108といったところか＞＜

＞＜は楽しそうでいいな。

この天才が人生楽しんでいるのは周知の事実だ＞＜
何故なら天才とは何事も楽しむ事ができ、だからこそ天才なのだ＞＜
しかし１点懸念があるのだ、奥歯が痛いのだ、虫歯かもしれない＞＜痛い＞＜

一応IQテストではメンサレベルらしいが、どう考えても自分が頭悪いとしか思えないので、
必死に勉強したり努力したりしている
誰とも会話が通じないし、協力者もいないから悩む

天才なら虫歯予防もしっかりとしなよ。

今日は注文の少ない料理店の話をしようか＞＜
猟師は店に入りました＞＜猟師は食べられました＞＜
特に注文はつけられませんでした＞＜
泡吹いた犬は息を吹き返すことはありませんでした＞＜
この天才は今、過去の天才宮沢賢治を越えた＞＜

休まる暇が無く、息が詰まるような毎日で、寝ても体調が回復しない
ずっと頭にもやがかかったような感じ

働きたくないけど、働き続けていかないといけない

言語を操る能力が苦手で、頭の回転も遅く、記憶力も悪い
IQテストは練習したりはしてなくて、生まれてから数回しかやったことがない

どうしたらいいか分からず、ずっとずっと悩んでる

代謝に異常がないか医者にかかってみろ。

>>541
異常あるよ
糖尿病、胃や肝臓の機能不全など
そのためにいろいろやってるけど、周りの人の助けがないからきつい

怒ったり蔑んだような声できつく言われるのが一番きつい
落ち込んでない時はそこそこ頭が働くけど、きつく言われた時はかなり頭が悪くなる
そしたら、また馬鹿扱いされるという悪循環へ

もしかしたらこのスレにヒントがあるかもと思って、一通り読んでみた
しかし、ここのスレの人達は、自分よりずっと頭が良くて、何か違う人種のような気がした

これは憶測だけど、本当に苦しんでる人は、メンサの戸を叩くことすらしてないのではと思う
メンサに来る人はみんな、それほど悩んでなくて成功してる人が多い
そういう印象を持った

それだと糖尿がきついな。病状のレベルによるだろけど。
しっかり療養を。

>>544
ありがとう
糖尿のきつさが分かるの？医者の方？
自律神経失調症にもなってる

私は恐らく皆さんと違って幼い頃からかなり勉強の努力して、
周りについていけない自分をなんとかしようとしてきた
かなり努力して、やっとついていける状態だから、IQも110くらいだと漠然と思ってた
親に無理を言って良い大学に入ったけど、途中でリタイア
いままだ20代前半なのに糖尿病で、仕事も転々としてて、何をやってるのか自分でもよくわからない

1つ疑問だけど、IQ130や140あっても、勉強の努力しても付いていけないという事はあり得るの？
だとしたら、考えられる原因は何なんだろう？

でつろう「何だか退屈だなぁ。よし数字を１から１００億くらいまで数えてやるぞ。」
×−テル「でつろう、そんなことしたらあなた死ぬわ。」
でつろう「え、どうしてだい、×−テル？」
×−テル「１から１００まで数えるのに何秒かかる？」
でつろう「ようし、１、２、３、４、…９９、１００っと。 ×−テル、２７秒かかったよ。」
×−テル「そう。１から１００までにいくつの数字がでてきた？」
でつろう「えーと、１桁×９＋２桁×（９９−９）＋３桁×１＝１９２だ。」
×−テル「そのうち０は何個？」
でつろう「えーと、一の位に１０回、十の位に１回で１１個だ。」
×−テル「つまり、１９２−１１＝１８１個の数字を数えるのに２７秒かかったということよ。１つあたり約0.15秒というところね。じゃあ１００億まで数えたらどれくらいの時間がかかるのかしらね。」
でつろう「よーし、計算してみるぞ。えーと、……」
×−テル「ふふふ。」

>>545
IQ150だろうがIQ200だろうが嫌いな事は身につかない＞＜
自分の情動もコントロールできて一人前の高IQさ＞＜

>>547
確かにそれかも
いまの自分にとって、何をするのも、辛くて楽しくない
まずその状況を打開するのが先かもしれない
情動のコントロールって口で言うのは簡単だけど、非常に難しくない？

>>546
10の位より上を記憶しておいて、1の位だけカウントすれば、100億*0.15秒≒60年だね

>>548
一年は３６５と１／４日だから、少し惜しいφ(.. )

>>549
あっ、忘れてた(笑)

>>549
ごめん言ってる意味がわかんない
Googleで計算したら15億秒は正確には47年くらいらしい

>>551
……。意味分からないって、どこが？？

閏年のこと？
計算？

>>552
どこが惜しいのかが分からない

>>553
ウーン。

計算は当たってるのに、なんで惜しいって言われたか。
てこと？

>>554
うん
365で割ったか365.25で割ったかは概算だから分からないはずだけど

>>555
えっと、約６０年が答えにしたんだよね？

>>545
とにかく運動汁。
糖尿なら尚更だ。

無視φ(.. )

>>556
約60年と答えたよ
無視ではないよ

>>557
運動してるよ
運動してる時が一番気分が良いかも
寝起きも食後も気分最悪だし
運動して気分良くなっても、勉強しだしたらたちまち疲れてくる

一位だけ数えるのに、数一つを0.15としたのはちょっと……。まぁいいやここは。

計算方法は、
0.15*100億*1/3600*1/24*(1/365+1/4)

よろしく。

間違ってるよ。これ(笑)

話変わるけど、このスレに居座るつもりもないけど、
このスレの過去スレで鬱な人が多いのが気になる

私も憂鬱にはなるけど、鬱病ではないと思う
(なんらかの精神的問題がある可能性は高そうだけど)
寂しさも感じたりしない
感情の起伏が無く、小説や映画にも感動しない
「それでも人間か」「冷徹」などと言われたりする
何か感情に障害があるのかもしれない

自分と似た人がいたら話相手になって欲しい
このスレで自分が浮いてる気がするけど、
きっと自分みたいな人でメンサレベルの人がいるはず

なぜここまで話がかみ合わないか＞＜
IQの差が30あると話が通じないという＞＜
おまえらと話がかみ合わない理由はコレか＞＜

>>559
惜しいじゃなくて、間違いって指摘した方が良かったのかな。

優しさだと受け取ってくださいなφ(.. )

感情の起伏が無い人間は総じてIQが高くない＞＜
高くないとしたのは別に低いわけではないからだ＞＜
感情表現は脳を活性化させ、その処理には多くの脳力を使うのだ＞＜

>>562
理解不足スマンm(_ _)m


またもや、無駄レスでスレ消費に勤しんでしまったわφ(.. )

>一位だけ数えるのに、数一つを0.15としたのはちょっと……。まぁいいやここは。

これはどういうこと？
数1つあたり0.15秒というのが>>546にあるけど

0.15*100億*1/3600*1/24*(1/365+1/4)
ではなくて
0.15*100億*(1/3600)*(1/24)*(1/365.25)
だよね？

これはなぜ間違っているの？

>>564
ヒントありがとう
これまで曖昧だった努力の方向を
情動のコントロールのほうに向けていくことにする

>>566
どうやって0.15が求まったかを考えてφ(.. )


下についても、その説明からわかると思う……。


あの、これで無理なら＞＜に任せる

>>568
365.25は間違ってるよ。

そこじゃないだけど……。ウーン。なんか、いいや。
４７年ぐらいじゃないのかな……。

まさかこんなになるとは……。

>>568
0.15秒というのは、1,2,3,..,100という数列に出てくる数字の個数(ただし0は除く)を
所要時間で割ったもの
だから、これは数字1つを数えるのにかかる時間

1の位だけを数えるなら、100億まで数えるのに、
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,0,....
というふうに100億回数えることになるから、100億個の数字を数えれば良い

だから、100億*0.15秒かかると考えた

でも君は100億*0.15秒ではないと言うの？

549 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/08/12(水) 01:31:18 ID:bqRuOJBD
>>548
一年は３６５と１／４日だから、少し惜しいφ(.. )

を見ると、惜しい(間違ってる)のは、1年を何日とみなすかの点についてのようだけど、
それとはどう関係してくるのかも謎

>>569
１／３６５たす１／４が間違ってて、１／３６５．２５でいいと思うって>>569の意味。

でつろう「車掌さん、助けてよ。×−テルったら問題だけ出してあとは知らん顔なんだよ。」
車掌さん「わかりました、でつろうさん。でつろうさんは１から１００まで数えるのにリズムをとりながら数えてましたよね。」
でつろう「どういうこと？」
車掌さん「たとえば、きゅうじゅ−し〜ち、きゅうじゅ−は〜ち、きゅうじゅ−きゅ〜う、ひゃ〜くと数えると大体一桁言うのにかかる時間は等しくなると考えられるんです。」
でつろう「それでどうして0.15秒なのさ？」
車掌さん「１から１００まで書くと出てくる数字は全部で１９２個ですが、０のところは読みませんよね。」
でつろう「そうか、９０はきゅうじゅう、１００はひゃくだから一桁の数字と同じスピードで言ってるんだね。」
車掌さん「そう考えると、１から１００までで０以外の数字は１８１個なんですよ。それをでつろうさんは２７秒かかったんです。」
でつろう「27÷181＝0.1491…で0.15秒か。」
車掌さん「ちなみに１年は太陽年で約365.24219日ですよ。」

>>571
0.15は１０は「じゅう」ってなるけど、１１は「じゅういち」ってなることを考慮してるとおもうけど……。

詰まり、「じゅういち」は数学２つ使ってるから「いち」「に」よりロス。
でも、あなたは１，２，３，……０，１，２，……、だからロスの分考えなくてもよい。




あぁ、＞＜代わりに説明してくれよ。

>>572
これをみると365.25が正解らしいけど、
>>569をみると365.25が間違ってると書かれている
これは矛盾では

ただ、1の位だけ数える場合には、たしかに0.15秒を使うのは間違いだと気づいた

235を数えるとき、「に」「ひゃく」「さん」「じゅう」「ご」のように数字5つとも言えるけど、
これを数字3つとしてカウントするのが>>546での計算

>>573
かぶった……。

銀河よ、早めに出てきてくれよ。凄いまくし立てられたんだぞ……。
これからは、間違いは冗談抜きで指摘しますφ(.. )

>>575
前後関係を読んでくれ……。

>>577
結局365.25と365のどちらが正解なの？

×−テル「だめよ、車掌さん。グレゴリオ暦で計算しないと、それじゃ答えが0.999999倍になってしまうわ。」
でつろう「×−テル、１から１０までを１０億回数えるのはどうだい？
×−テル「１から１０まで数えるのに何秒かかる？１０回の平均を出してみるといいわ。」
でつろう「ようし、１２３４５６７８９１０、１２３４５６７８９１０、…。 ×−テル、１０回言うのに8.5秒かかったよ。」
×−テル「それなら生きている間に数えきれるかもね。」

>>578
あぁ、それはあんまり関係ないよ。

書いた式、１／３６５＋１／４は間違いだけど最初の指摘で勘違いしないかなとお節介。
あとは０．１５に気付いて欲しくてあの式を書いた。


詰まり、１００億か０．１５

もういいですか？

感情と脳で思い出したけど、「感じる脳」ダマシオ という本に、感情が脳の機能に大切と書いてた
そこに扁桃体かどこかの障害があるエリオット少年？が登場した
その少年は、知能テストでは問題ないけど、感情に問題があるから社会生活に困ると書かれてた
それを読んでまさに自分のことだと思った

脳ノート（８）−「生存する脳」ダマシオをめぐって - ho-ho-ho雑記 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/holesson460712136/17912163.html

> 詰まり、１００億か０．１５

これは何？

扁桃体ではなく前頭前・腹内側部だった
エリオットほどではないが、これに近い状態になってる

脳の手術した経験もないし、生まれつきなのかも
あるいは、いじめで殴られたのが原因かも

これは興味深い

Descartes' Error: Emotion, Reason, and the Human Brain -
http://www.art-nomad.net/books/detail.php?asin=014303622X
>あと、本書の中核ではありませんが、著者の研究過程で知能について触れられています。
>個人的・社会的なものを扱う脳領域（前頭前・腹内側部）と、数学・物理・論理といったものを扱う脳領域（前頭前・背外側部）が異なるということです。
>これは、ハワード・ガードナーやダニエル・ゴールマンが提唱している多重知能（人間の知能はIQだけではない）、EQ（Emotional Intelligence）、
>SQ（Social Intelligence）が最高レベルの脳科学者によって立証されたということです。

子供の時は社交的で感情豊かだったのを思い出した
やはり後天的にEQやSQが失われたのかも

昨日はちょっと人生で稀に見るショックな出来事があって、
このスレにたどりついたんだけど

いろいろ調べたが、治す方法が見あたらない
生活してても、ここ笑うとこ、ここ泣くとこ、ここ喜ぶとこというのが周りの人の反応や
常識やこれまでの経験から分かることが多いけど、
それ以外の場合には適切な反応ができずに、周りからいろいろ言われる

結局、こんなことで悩んでるメンサンレベルの人は自分くらいのものなんだろうなあ
ということが分かっただけでも収穫だった
誰も頼りにならないということでもある

さよなら

マジレスすると、発達障害入ってる人にはそういう人いるよ。
高機能自閉症とかアスペルガー症候群といわれる人の中には
恐ろしく知能が高いが社会性が壊滅的な人というのもいる。

優秀さを示すものさしに"スピード"がある＞＜
そう速いということは優秀であるということなのだ＞＜
同じことを時間を掛ければ多くの人ができるが、天才ともなるととにかく速いのだ＞＜

あの人、理解力が異常じゃなかった？
こちらの理解力不足もあり、火傷してしまった。


中学時代を思いだした。

>>588
あんたはあんたで言葉端折りすぎ。
ずっと上のほうで自分でもそう書いてたろ。

>>589
だって、悪癖なんだもんφ(.. )
それにMENSAレベルって書いてたし。

でも、一応、気をつけて長めのレスを心がけたが……冗談とレスを混ぜてしまった(笑)
通じなかったが……。

長い文は、ちょこっとナニカ入れないとツマランでしょ？(笑)

もうちょっと、スピード緩めるようにしますφ(.. )

注意ありがとう(・o・)ノ

天才ぶってみた所で、またね(^∀^)ノ

連投スマン


＞＜と＞くの違いについて(笑)
ゴメン。また(・o・)ノ

なんだこいつら
いつも人の頭の良さとかチェックしてるのかよ
きもいな

MENSAの食事会ってこのスレのような雰囲気なのかなぁ

マジレスするとMENSANはいない＞＜
MENSAN以上のこの天才以外はな＞＜

この天才も今株をやっている＞＜
上がるか下がるかで1/2で勝てるこの勝負をこの天才がやれば勝率はおそらく９割を超えるだろう＞＜
あらゆる市場はIQ200を越えるものがIQ150以下を捕食する世界なのだ＞＜

＞＜もMENSANなの？

>>598
違うと思う(笑)

>>599と全く同じレスをしようとしていた。
驚いたｗ

自作自演だけど＞＜
＞＜はMENSANだと思います＞＜
お前らどんだけツンデレなんだよ＞＜

この天才がMENSANじゃないと考える奴は２通りいる＞＜
一つは高ＩＱで＞＜がMENSANをはるかに凌ぐ事に気が付いているもの＞＜
もう一つは低ＩＱで＞＜の脳力を見抜けないもの＞＜
いずれにしてもこの天才にははるかに及ばないがな＞＜

＞＜が株に手を出しているとはね。
儲かっているのかい？

＞＜の趣味を教えてください。(^-^)
＞＜の愛読書も知りたいです。(^-^)
＞＜はどこの株を持ってるの？(^-^)

頭の回転数は、普通ぐらいじゃないφ(.. )

ツマラン時あるし、面倒に感じ、説明求められるし。

>>604
長期タイプなら、オリンピック見込んで美味しいの買えば１.３倍ほどになるらしいね。

人の知能測るときはフィーリングなのかよ
ほんときもいな
本気で俺天才とか思ってるんだろうな

知恵の有る馬鹿にまわりは困り果て

熱意と信念の馬鹿か
もっとも損害をばら撒く種類の人物だな

選挙ですね

そういや日本の議員の中にメンサっているの？

はじめまして。今度はじめてメンサの入会テストを受けるものです
地方会場なのですが、何が出題されるのか不明です
準備しようがない気もするのですが、合格者の方は準備されたのでしょうか？

試験そのものについてなるべく詳しく教えていただければ助かります。
問題は全体的に難しいものですか？
理系じゃないんでやはり入会は厳しいでしょうか？
＞メンサには文系とか、芸術系はいないのですか？
全員、数学や物理が得意な人ばかり集まっているのですか？
数学が苦手なメンサンはいないのでしょうか？

不快な質問の仕方だったらすみません・・
でもどうしてもメンサに入りたいんです
どんな情報でも結構ですので、入会テストの構成とか
教えていただければ助かります。

「メンサの入会テストとメンバーは理数系に偏りすぎている・・」という
デマというか噂を読んだこともあるのですが
自分はすごい文系なので
理系バリバリ団体だったら完全場違いかなという気もします。

メンサ入会テストのパズルも買ってみましたが
超難問と書いてあるとおり、よく分かりません
本当にああいうのばかりがだーーっと出題されるのですか？

どうしてそこまでメンサに入りたいと思うわけ？

連投です。
受験できるのは生涯三回まで、ということですので、
気長に頑張りたい・・と思っているのですが
メンサが理系団体だったら完全にアウトです。

一応本部に聞いてみたら「理数系団体ということはありません。
数学っぽい問題は出ませんので・・」とお返事をいただきましたが、

ちなみにネットの知能テストは怖いので受けていません
あれで全部判定出来てしまうのでしょうか？

>>614

かっこよく思えるからです
ミーハーですみません・・

メンサに入ることで，自己の優秀さを確認ないし証明しようと思っているのなら
それはやめておいた方がいいと思うぞ。
こういうものを使わなければそれができないということ自体，非優秀の証だから。

あなたの質問に多少答えると，数学が苦手ということは
（論理的）思考力や推論力が十分でないということだと思われるので
メンサの試験にせよ，その他のIQテストにせよ
よい成績を残すのは難しいでしょう。

>>617

メンサンですか？

ジョディ・フォスターがメンサンだったのは有名な話ですが
どう見てもあの人は数学が得意に見えません。

卒論がトニ・モリソンというあたりで
バリバリ文系・芸術系でしょう。

数学とはあれはもう天性のセンスみたいなもんで
論理的思考能力とは別世界のような気もします。
オウム真理教の連中とか、一流大の理数系が多いわけだけど
本当に論理的な思考が出来たら
そもそもオウムに入らないと思いますしね。

>>618

テストに関しては、口外してはならない規則があったと思うので、
>>617さんの情報が精一杯の意見だと思いますよ。

たぶん、>>617さんはMENSANだと思います。

どうでもよいのですが、試験について外部に漏らしてはいけないと記憶してます

リロードしていなかったのでかぶりました

そんな規則やぶっちゃえば？

個人的には，少なくとも高校までの数学なら
優れた論理的思考力がありさえすれば苦になるようなことはないと思いますが。

いずれにせよ，メンサの試験は，その人の芸術的素質や
教養，知識の程度を測定，評価しようとするものではないですから
そういった点で優れていても，試験で良い成績を残すのは難しいでしょう。

あと，意地の悪い質問かもしれませんが，619さんは
文系の人と理系の人で，どういった差異があるとお考えなのですか？
個人的は，人を文系，理系に分ける考え方に強い違和感を感じるのですが。

そんなにどうしても入りたいのなら、最初から2回受ける予定にしておけばよいと思います
練習できるでしょ

メンサ志望者がくるまでいつも見張ってるのかよ
こいつらきもすぎるだろ

朝晩と新着レスがついてるか確認してるのかよ
かっこよすぎるだろ

でもさー、実は小学校１〜２年生だったりしたらたいしたものじゃね？

IQに年齢は関係ねーけど？

＞数学が苦手ということは
＞（論理的）思考力や推論力が十分でないということだと思われるので
＞メンサの試験にせよ，その他のIQテストにせよ
＞よい成績を残すのは難しいでしょう。

GATBの「知的」項が１６０という記録もあります。
「知的」の二分の一が「知能偏差値」と呼ばれる値に近いそうです
（心理学関係の人から聞いたことがあります）
数学はあまり好きではありません。

「IQの高さ」イコール「数学的センス」なのでしょうか？
「頭の良さ」イコール「絶対音感」と言い切るのに近いものを
感じますが・・

「工業高校の上半分の生徒は村上春樹（数学バカ）よりIQが高い」という
ことになりますよね

林真理子とか数学まったくダメだけど
IQテストスコアはめちゃくちゃ高いと自分で書いていて
あながちウソではないだろうな、特殊な人なんだろうなと
思うこともあります

まあ、興味の対象が数学に向いていなければ、いくらIQが高くてもできない可能性はあるよね。
そもそも学校教育っていうのは知識の習得に過ぎないわけで、公式暗記をしなければ始まらない数学もその域を出ていない。

一生で3回しか受けることができず、さらにテスト費用が1万かかる。
不安になるのもわかります。

＞文系の人と理系の人で，どういった差異があるとお考えなのですか？
個人的は，人を文系，理系に分ける考え方に強い違和感を感じるのですが。

私は分けた方がいいのではないかという考えです。
「数学センス」というのは「絶対音感」とか、
「動体視力」「造形センス」というものと同じで

持っている人は持っているし、
持っていない人は全く持っていないし。

もし文系・理系を分けなかった場合、持っていない人は
かなり高度な数学や物理をやらされるリスクがあって
それは無駄なので。

文理分って本人申告制だから、やりたくなければやらなくてすむ
システムはありがたいと思うのだが

「造形センス」が無い人間に石膏デッサンとか強制しても
はっきり無駄でしょ

文理を分けるのはどうも・・という人はたぶん頭の中で
「数学は努力すれば誰でもできるようになる」と
お考えになっているのでしょうけど
そういうものではないんですね　あれはセンスですから

文系理系って言うけど、高校数学ぐらいはできなきゃダメだろとは思う
興味ないとか役に立たないとか言う奴は多いが
そういうの抜きにして、｢少なくともやりゃできる｣ってぐらいは
感覚として持っていないようではいろいろ足りないと思う

>>635


＞高校数学ぐらいはできなきゃダメだろとは思う

石膏デッサンぐらいはできなきゃダメだろとは思う。
（＝造形センスはすべての人にあるんだから。）

メンサは自然科学系IQに特化した団体なんですか？

>>636
うん、石膏デッサンぐらいはやろうとおもえばある程度できるでしょ
それと同じ

違う点は数学は触れる機会に恵まれてて
日本では必須科目にもなっているということと
どちらかというと思考力依存ということ
メンサン的にはやはり得意分野の一つになるんじゃね？

メンサは社会不適合という苦しみから逃れるために入るものであって、
優れた才を証明するものではないです

ID:zIOHJAN3＝ID:fTx4uI2Gさんへ

613で、>でもどうしてもメンサに入りたいんです

と書かれていますが、
どのような理由で入会したいのかを書いて
それに対する返答を貰った方が良いと思います。

あなたがメンサに何を求めているのか判りませんが、
あなたの求める物がメンサにある保証はありません。
（入会後、あなたのイメージと違ってガッカリするかも知れませんよ）

また、メンサは「どうしても入りたい人」が入会するものではありませんし、
私個人は、638さんと近いですね。
そして、出会った事の無い「もう一人の自分」を見つけたい為でした。

>>637
やろうと思うこととIQが高いことは全く別物でしょ。
そりゃ、何事でもやる気を出して取り組んだ方がいいに決まっているが、それは完全に本人の志向の問題だから。

海外の心理学の本を読んでいると
自然科学系IQを特別に偏重する日本の知能モデルは
違和感がありますね。

IQそのものの定義を見ると
平均から能力がどれだけ隔たっているか、という指標のはずだから
同じ文学IQでも
村上春樹級と、ただの同人級ではIQがもともと違うだろうし

IQって、本によればいろいろあって
文学・芸術IQ（人文IQ）とか
リーダーシップIQとか（政治的指導者になるためのIQ）
リリージャスIQとか（宗教的指導者になるためのIQ）
体育IQとか

それがなぜか自然科学系IQだけがIQである、という
人間の知能の在り方の多様性を全部無視したような話になって

>>637

「石膏デッサンぐらい」とおっしゃいますが
あれこそが計測と操作と計算の産物ですよ
芸大入るコはどれもこれも最優秀IQ保持者ですよん

美大とかああいう大学に入るコって
生まれつき何十倍も絵が巧いから
ああいう絵が描けるので（石膏デッサンとか）
普通の人がアトリエに何十年通って頑張っても
描けない人は描けないです

>>640

IQ高くないと（頭よくないと）まともな絵は描けないと思うよ
あれはあれでIQの世界

>>641-642
「知能」は単一のベクトルであって種類はないよ。
どの方面に才能を発揮するかは好奇心の方向性の問題だということ。

日本でよく見るIQテストが、自然科学に興味を持つ人に有利に作られていることは否定できないが。


ま、結局のところ、人の知能を正確に測りたいのなら、自分のフィーリングを磨くのが一番いいと。
そういうことだな。

俺のIQスカウターは精度高いぞ。
IQが２も違えば、優劣を決めることができると思う。

>>643

＞「知能」は単一のベクトルであって種類はないよ。
＞どの方面に才能を発揮するかは好奇心の方向性の問題

常識的にはそう考えられていますよね
ただそれは今の社会の支配階層に非常に都合のよい常識なんですね

自然科学系IQのみが限られた時間で計測が可能でしょう？

同じ指標を使って若い連中を選抜し続ける限り
自分と同じような傾向の人しか入ってこないわけで
それは既存組にはすごく楽なんですね

「工業高校の生徒のほうが村上春樹や坂本龍一よりIQが高い」
という単一ベクトルはやはり少しおかしいですね

>>644
２じゃ難しいと思いますね（笑）
１０ぐらいは必要では

>>645
メンサ以外で、IQを使って何の選抜をしているんだ？
IQ試験の結果が良いことと社会的な成功は全く別物だと思うんだが。


＞２じゃ難しいと思いますね（笑）
＞１０ぐらいは必要では

修行が足りないね。

いや・・いくら数字を使っている問題があるとはいえ、
全て小学校2年生までの知識で解けるようになっていますけどね

論点を見失ってやいませんか

＞メンサ以外で、IQを使って何の選抜をしているんだ？

職業訓練校の適性テストとか、

＞IQ試験の結果が良いことと社会的な成功は全く別物だと思うんだが。

ある程度の相関はあると思いますよ
IQの高さと正義感の強さと生涯年収と平均寿命は
かなり正確に正比例すると、個人的には思っていますが


＞２じゃ難しいと思いますね（笑）
＞１０ぐらいは必要では
＞修行が足りないね。

２ぐらいはテストの誤差の範囲内では

＞全て小学校2年生までの知識で解けるようになっていますけどね

そうなんですか？
知能テストは何度か受けたことがあるのですが
メンサの入会テストは受けたことがないので問題内容の想像がつきません
そういうものですか・・。

＞論点を見失ってやいませんか

優秀・非優秀という話題になると譲れなくなるのは人間のサガでは？

>>648
＞２ぐらいはテストの誤差の範囲内では

テストでは誤差があるからフィーリングを使っていると>>643で述べただろ。

なんていうか、思春期っぽいんだよな。

・知能は単一のベクトルである。
・知能は生涯不変のものである。
・知能試験は、「試験」である以上、知識量や体調によって誤差が生じるものである。

以上が俺の知能観だな。

こいつら絶対思春期だろ

> ・知能は生涯不変のものである。
んなわけない

なんか盛り上がってるなφ(.. )


みんな、MENSA受けてみたら？
通る人は通る(笑)

＞知能は単一のベクトルである。

自分がメンサンなら真実は「知能は単一のベクトルである」と
言い張るだろうね。

知能検査そのものが自然科学系IQに偏向してるという批判は
昔からあると思うが・・

「知能とはわたしが作ったテストで測られるものですよ」（byびねー）

いや、上は一応　ビネー一流の警句なんだけど

カキコ連投で不快になった方がおられたらどうもすみません。

パズルっぽい問題のみなのですか？

GATBのときは語彙を尋ねる問題もあった気がするのですが、

IQtest.dk （IQテスト、130以上で上位2%入りttp://www.iqtest.dk/main.swf ）

↑こういう問題ばかり出題されるのですか？

どなたかご回答いただければ助かります。。

正味45分から50分くらいの回答時間らしいのですが・・

>>657

入会テストに関する事を口外してはいけない規則があるって、
書き込みが有ったと思いますけど？？？

入会試験を受ける方は、同じ条件でなければ不公平です。

事前にテスト情報を得て自分だけ有利にしようとするのは、
いい加減に止めて下さい。
見苦し過ぎます。


以下、ジャパンメンサのＨＰより抜粋

よくあるお問い合わせの中に、テスト用の練習問題がほしいと言われますが、
練習問題はありません。
MENSAはIQが上位2%のメンバー同士が知的交流をする会です。
入会テストと似たような問題で練習をした場合、
偶然テスト時に高い数値を示す事があるかもしれませんが、
これはテストの点数が上がっただけで、
IQ値が上がったのではない事をご理解ください。

>>657
かなり前に書いたけど、問題集みたいなのを解き慣れて入っても意味ないよ。

あっ、MENSAに入りたいだけみたいだから、問題集解きまくれ！　似たようなのが、出るはずだ(笑)

MENSAへの募金ありがとうφ(.. )

俺はメンサンの書いているIQ問題とかの本で予習しまくっている
今なら楽勝で受かるだろうな

> メンサンの書いているIQ問題とかの本
面白そう。漏れはMENSAを受けることはないと思うけど
（どーせ受かったって活動拠点から遠い地方から例会に出られるとは思えない）
それは読んでみたい。誘導もしくは紹介お願い。

普通にアマゾンとかでMENSAと検索したら出てくるパズル系の本だよ
ちなみにdkにあるような簡単すぎる問題か意味不明な文章題ばかりでつまらない

IQテストで苦労している香具師は消去法で解いてみろ
理屈を考えるのは時間の無駄だしそんなことをしていると高得点は取れない
なにかひとつでも共通点を抜き出してそれを回答にしろ
不正解だと言われたら出題者のせいにすればいい

>>658

＞入会テストに関する事を口外してはいけない規則があるって、
＞書き込みが有ったと思いますけど？？？

＞事前にテスト情報を得て自分だけ有利にしようとするのは、
＞いい加減に止めて下さい。
＞見苦し過ぎます。

「見苦しすぎる」とは何ですか？
上から目線の、ひどすぎる表現ですね。

このスレの上にこう書いてありますけど↓

＞1 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 12:27:29 ID:LvoNcOxY
＞MENSA・MENSA会員・知能指数 など
＞MENSAに関する話題なら何でもどうぞ

＞事前にテスト情報を得て自分だけ有利にしようとするのは、
＞いい加減に止めて下さい。
＞見苦し過ぎます。

1万円払うのだから必死で情報を集めるのは当たり前ではありませんか？
「自重してください」と書くのならともかく
「見苦し過ぎ」という表現は、上から目線ですし、
まだ合格していない相手に対するひどい侮辱になっていますね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33596.jpg.html

>>665
前に来ていた、数数える問題の奴に似ていて理解力が薄いなφ(.. )

>>667
寧ろ同一人物に思えるなφ(.. )

銀河と＞＜の判断求むm(_ _)m

スレにお邪魔するのははじめてですよん。えらい排他的な雰囲気ですね

＞理解力

理解力以前に日本語力（言語操作能力）が低い人が多いですね

本当に頭がいいのなら、言説だけで相手をやりこめたらどうでしょうか？

同調圧力がかからなかったら、「理解力が薄いな」って何？

貴方の言説に論理性・説得力が足りないからでしょう。

そもそも「天才的なIQ」を標榜しているわりには

理論のデスマッチで相手をあくまで言い負かす・反論する・正当に批判するという

ディベートの能力が欠けている雰囲気がありますね

メンサってお花畑集団なの？

本当に優秀な者同士が集ったら、議論好きが多いはずだから

どこまでも議論に熱が入ると思うんだが。。。



同調圧力がかからなかったら、相手の理解力の乏しさとかでっちあげて

村八分にする。。

そんな雰囲気は本物の「天才」とかけ離れていると思うが・・

612、613の質問に対し、620で回答されています。
それなのに、再度657で試験内容の質問をしているのは「？」です。


>1万円払うのだから必死で情報を集めるのは当たり前ではありませんか？

同じ会場で同じ試験を受ける人は、全員が1万円を払うと思います。
一人だけネット等で事前情報を得た場合、その試験は公平なのでしょうか？

>fTx4uI2G
たぶんだけど、反論とかそういう行為以前に、
あなたのことが「どうでもよくなっている」MENSANが多数だと思うよ
興味が湧く対象であれば、延々議論するのも厭わないし、
論理展開のテンポが合えばなおさら楽しく進められるもんさ

テストの内容が知りたい？　これまでのやり取りで
暗に含まれている書き込みにすら気づかないアンタは
やっぱりちょっとばかりヌルいと言わざるを得ない

>>671

＞612、613の質問に対し、620で回答されています。
＞それなのに、再度657で試験内容の質問をしているのは「？」です。

貴方に対して発した質問ではありません。
当方は特定の個人に対して
「どうして情報を漏洩してくれないのか？」と詰問しているわけではありません。

当方と同様にメンサの試験をこれから受験される方もいらっしゃると思います。
そういう人同士で情報交換することをこのスレは禁じていません。

メンサンが試験内容を漏洩することがタブーであることと、
これから受験する人が、自分より情報のある読者に質問をしたり、
情報交換を訴えることは全く別です。

＞一人だけネット等で事前情報を得た場合、その試験は公平なのでしょうか？

メンサが「人口の２％の知能指数」を基準に上げているのに
その知能指数が自然科学系に偏りすぎた指標である場合、
その試験は公平なのでしょうか？

>>672

＞たぶんだけど、反論とかそういう行為以前に、
＞あなたのことが「どうでもよくなっている」MENSANが多数だと思うよ

議論のマナーですが、「たぶんだけど、」というリスクヘッジを置いて
「お前のことなんかどうでもいい」と罵倒が続く・・のはいかがなものか。
>fTx4uI2G 　特定の個人に対して少なくとも誠実な対応ではないですよね。

＞興味が湧く対象であれば、延々議論するのも厭わないし、
＞論理展開のテンポが合えばなおさら楽しく進められるもんさ

まぁ「知能検査の結果は自然科学系の能力に偏りすぎている」と言われて
気分がよくなるメンサンはゼロでしょうね（笑）

せっかく「天才」認定されたのに、別の基準を持ってこられそうになったら
「既得権」を失いそうだから
コミュニティから、異質な意見子は排除しないといけないですよね

こういう異質な意見・面白くない意見は排除する、という発想自体が
天才っぽくないんですけどね　本質的に


＞テストの内容が知りたい？　これまでのやり取りで
＞暗に含まれている書き込みにすら気づかないアンタは
＞やっぱりちょっとばかりヌルいと言わざるを得ない

それならば貴方はやはり
「工業高校の生徒の大半は村上春樹よりもIQが高い」

が真実だと思っているんですね？＞　これは明らかに間違いなんだが・・

>まぁ「知能検査の結果は自然科学系の能力に偏りすぎている」と言われて
>気分がよくなるメンサンはゼロでしょうね（笑）

そんなことは無いよ、でも

>せっかく「天才」認定されたのに、別の基準を持ってこられそうになったら
>「既得権」を失いそうだから
>コミュニティから、異質な意見子は排除しないといけないですよね

この風潮はあると思う。

>>674
で、まだメンサ入りたいのかい

いやね、
村上春樹って天才じゃないですか　間違いなく
個人的な好き・嫌いはあると思うけど
客観的に世界的にそう判断されているという意味で

でもあの人　「理数系はすごいバカ」ですしね
数学もまったくできなかったらしいし
中島らもとかも同様ですよね

工業高校の生徒の大半はこなせる課題が全くこなせない
村上春樹とかメンサの試験受けたら落ちる可能性も大
天才が検出できない天才検出テストって　いったい何？

もっともわたしはメンサ受けたことないから知りませんが・・

＞テストの内容が知りたい？　これまでのやり取りで
＞暗に含まれている書き込みにすら気づかないアンタは
＞やっぱりちょっとばかりヌルいと言わざるを得ない

はっきりおっしゃったらどう？

「あんたには無理だよ。バーーカ」
「あんたには無理だが、俺は受かった。俺は天才なんだ」
「だから知能モデルは現存のみで、俺を天才といわない基準はだめなんだ」

言っていることに論理性ゼロだと思うよ

天才なら天才らしい言説を展開したらどう？

あの

こういう耳に心地よくない意見・自分に都合の悪い意見は

意見する奴が低知能のせいにして排除する、

というスレの雰囲気自体が 信じられん・・

本当にあんたら上位２％か？＜　そんなもん？

残念ながら結構そんなもんだよ

どうしても入りたいのであれば、ありとあらゆるIQテストを網羅して、解答パターン覚えてみたらどうですか？
会員資格得たいだけなら、実際のIQがどうであっても構わないわけですし
ここで一々つっかかっているより、建設的だと思います

テスト形式や内容を知りたいとのことですが、上でどなたかが書いているように、適当に情報を取捨選択して行けば、およそ検討が付きそうな感じも致しますが…

そんなもんだと思うよ
多岐に渡る才能の選択なんて現在の科学力では不可能

秒針と短針と長針がぴったり重なる時って、何回だ？(笑)

と、流れを変えてみる(笑)
φ(.. )

この問題作ったやつ頭悪すぎだな
間違いなく中卒だろ

この問題作ったやつ頭悪すぎだな
間違いなく中卒だろ

ウホ、２回もありがとう。

このスレきもいな
知能低すぎ

よく書かれるφ(.. )

このスレ読んでみたがただの知能オタクの集まりだろ
女臭いきもさも漂ってる

>>686
キミを筆頭に、だね？

単純に針の位置が60分割なら簡単なんだけどね

てか答えぐらい書いてくれよφ(.. )

反応早いのに、答えがまだないとは寂しいじゃないか。
まさか、投稿の仕方が……？？

なんだこのスレ
きもい

このスレ低脳脳トレオタクの集まりだろ

>>692-693
無意味な連投乙

>>129
頭の良い人用のフォルダｗｗｗｗｗｗｗ苫米地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×−テル「でつろう、正直に答えて。あなた入会テストの前に練習した？」
でつろう「うん。IQtest.dkをやってみた。まずかったのかな？」
×−テル「それで、実際受けてみてどう思った？」
でつろう「入会テストの方が簡単だったよ。逆にびびって損した感じだよ。」
×−テル「そう。じゃあ練習なんかいらなかったのかしらね。」
でつろう「でも、テスト本番に向けてコンディションを整えるにはいいと思ったよ。」
×−テル「理数系に有利だと思った？」
でつろう「全然関係ないよ。問題番号以外に数字は出てこなかったよ。」

>>695
爆笑WWW

なんてフォルダーだ(笑)

俺のIQは一億万
このスレはきもい

>>698
なんか心に響くセリフだな
語呂もいいし

>>698
凄いなφ(.. )

でもどうしてモノサシがＩＱなんだ？

>>680
そこまで出来る人は実際にIQ高いだろうな。

このスレ読んでみたがただの知能オタクの集まりだろ

最近、盛り上がってるな。

>>702
忘れもんだ
つ>女臭いきもさも漂ってる

>>678
しねよクズ＾＾

ID:fTx4uI2Gはひどかったな。
相手の論旨を正確に把握せずに自分の主張を繰り返してただけだもんな。
自分の意見に固執しすぎていて、そもそも他人のレスをちゃんと読んでいないかのようにも思えたからな。

ID:fTx4uI2Gは、現実世界では自分が高知能であるがゆえに周りから疎まれていると思っていた。
しかし、このスレに来て、疎まれているのは相手の知能が低いためではなく自分のコミュニケーション能力に問題があるからだと判明してしまった。
というわけだな。

現実世界の知人を見返すためにメンサに入って自分が高知能であることを証明したい。
それが動機かね。

きも
意味不明だし知能低いべ
知能オタクの文彩丸出し

>メンサンが試験内容を漏洩することがタブーであることと、
>これから受験する人が、自分より情報のある読者に質問をしたり、
>情報交換を訴えることは全く別です。

入試や資格試験の傾向と対策とかに関してであれば、君の言い分は全くもってその通りなんだけど、こと知能テストとなるとちょっと事情が異なってくるとおもう。
知能テストは「練習して受けたら意味がなくなる」という性質のテストだからね。

ちなみに幼少時に英才教育の塾で知能テストの練習を徹底的にやってIQ180とか出している人も沢山いるけどありゃ偽高知能者だね。

>>706
Ryo系、vol系の２系統がそれぞれ出てきたな。

vol系ってただレスが長いだけって事か？

練習して受けたら即意味が無くなるというものでも無いと思うよ。
こういうのは人によるだろうな。
脳っていうのは何歳でも成長し得るから。
ただ特に理解もせず解法を丸暗記してるだけなら意味は無くなるだろうな。

どうせメンサンの十割は練習してから受けてるだろ
ばればれでワロタ

どうせメンサンの十割は練習してから受けてるだろ
ばればれでワロタ

711
練習はすべきでしょう。
脳ミソは、エンジンと同じ
ＩＱは高回転出す為のテストだからね。
空回ししないと、高回転も出せないぜ。

練習しない時点で頭が悪いということに気がつかないんだろうか

練習するのは構わないし、ホントのところメンサンのほとんどは練習したんだと思う。
それは避けられない。
だからせめて問題形式を知らずに練習してもらいたいんだよね。

>>706

＞ID:YwednMQd

感情的な誹謗中傷は止めてください
たとえ匿名掲示板でも警察に訴えることは可能ですよ。
相手（当方）の発言に反論があるのなら、その部分を引用して
きちんと相手の発言のどこがおかしいのか指摘するべきです。
706はまともな批判とは言いがたく、
むしろ貴方の程度の証明になっています。

妙なのが粘着してるな？
会の規約でテスト内容は書けない。
そしてあなたの問いかけに答えられるのは
受けたが落ちてしまった人だけだろう
（通った人は答えられない。受けてない人は
　内容を知らない）
がそういう人はここ見てないか、少なくとも
こたえる気はないかどっちかなんだろう。
答えはここで得られなかった。
でここで粘って何を求めてるのかな？
私はメンサンじゃないが不可解に思う。

私は>>706ではありませんが、個人が特定されてなければ、訴えても無駄でしょう。
逆にmensaという特定の団体を批難する方が、名誉毀損のリスクを背負う事になります。

mensaに限らず、知能検査の類は一般に、検査の性質上問題の漏洩には神経質で、万一散逸した時は報告書が必要になる位です。

自然科学系に偏っているとの指摘ですが、個人的にはあまりそういう印象はありません。
しかし仮にそうだとしても、偏っている事自体は問題ではありません。
つまるところ、自然科学系の能力に知能がよく現れているものかどうかが問題なわけです。

>>718
確かに落ちた人の話っていくらネット探しても見つからないんだよね
俺も想像してたよりあまりにもあっさり合格したんで
上位2%しか合格しないってのは実際にはハッタリで、テスト費用で集金されただけなのかもって
疑心暗鬼になったりしてたし、今でもその疑念が払いきれない

>>720
だって受けてみようと思う時点でそれなりにいける人しか来ないだろうし
（1万円は試しに気軽にという額でもないような気がする）
わざわざ落ちたの報告するのも恥ずかしいだろうし
ひょっとしたらまた受ける気になるかもしれないしってわけで
落ちた話は書かれないんじゃない？

二年ほど前にメンサがテレビに出てて、それがきっかけで試しに
気軽に受けてみました
俺の金銭感覚がおかしいのかな？
ちなみに金持ちではありません
焼肉屋と飲み屋をハシゴするくらいの値段でしょ？一万円て

なんというか、新しい刺激が欲しかったんだ

で、刺激になりました？

＞私は>>706ではありませんが、個人が特定されてなければ、訴えても無駄でしょう

匿名掲示板上の誹謗中傷も法に触れる可能性はありますし
警察が必要であると考えれば、個人などすぐに特定できます。

＞mensaという特定の団体を批難する方が、名誉毀損のリスクを背負う事になります。

本当ですか？宗教団体ですかメンサは。怖いですね。
「外部からの自由な批判も受け付けない」というのは、新興宗教より
たちが悪くありませんか？

＞しかし仮にそうだとしても、偏っている事自体は問題ではありません。
＞つまるところ、自然科学系の能力に知能がよく現れているものかどうかが問題なわけです。

文意が不明です。
知能モデルが明瞭でないのは問題・・というより違法性がありませんか？

メンサが入会基準に「IQ上位２％」を挙げていて、
それでテスト代　1万円取っているのなら
なんとしても「上位２％」は正確に死守してもらう必要があります。
そうでなければ違法性も生じますよね。

「ただのパズル愛好会」なら独自の入会基準で全く構わないのですが
「IQが人口の上位２％」を掲げて1万円取るわけですから、

＞でここで粘って何を求めてるのかな？

個人攻撃されているから反論しているだけです。

> 個人攻撃されているから反論しているだけです。

まあ・・・なんというか・・・空気読まないの？僕が見る限り相手にされてないようにしか見えないんだけど。
明快に「回答できないよ」という答えと2chならでの煽りかえしを受けてキレてるようにしかみえないし、、、
煽れば情報がどんどん得られるというスレでもない（それでも少しずつはメンサンらしきカキコあるか）と思うし・・・

再受験合格した人の話がどっかにあったよ。
よく寝て受けようって話だったと思う。

>>725
オレは719でも706でもないが，719の「個人が特定されてなければ」の意味は
「（被害者である）あなたが誰であるかを（706の投稿を読んだ第三者が）特定できないようなのであれば」
という意味だと思うぞ。
そうだからこそ，次の「逆にmensaという"特定"の団体を・・」とつながっていくわけで。

あなたの場合，継続的にネット上で氏名またはハンドルネームなどを用いて活動していたわけでもないですし
「ID:fTx4uI2G」という主体の名誉が，名誉毀損罪の保護の対象たりえないことは
ほぼ間違いありません。

706の第2段落は，投稿者の推測を，あたかも動かしがたい事実であるかのように記述している点で
不適切さがあるようには思えるが
そうだとしても，人の社会的名誉を下落させるものであるとは到底いえないでしょう。

他者からの批判に対し，すぐに誹謗中傷だ，訴えるなどといって
聞く耳を持たないのは，あなたのためにもならないと思いますよ。
オレも706の第1段落については，投稿者と全く同じ感想を持っていたよ。

>>722
自分もそんな感じの金銭感覚だったな
若い受験者多いっぽいから高いって言われるんかね
個人的には、色彩検定とか漢字検定とかの方がよっぽど割高に感じる

あと，余計なお世話かもしれないが
あなたがmensaに入会したい理由はともかくとして
mensaは知的なコミュニケーションの場を得るための場所であるわけです。
あなたのこのスレでの様子を見ていると
あなたがmensaに入会することは
mensaにとってもあなた自身にとっても有意義ではないように思えます。
そういう意味でも、オレはあなたには入会資格はないと思います。

再受験合格した人ってやっぱいるんだな。

三回まで受けられるんだべ
そんなにできたら誰でも受かるだろ

＞まあ・・・なんというか・・・空気読まないの？
＞僕が見る限り相手にされてないようにしか見えないんだけど。

相手にされていない、どころか個人攻撃されてるじゃないですか。

空気も何も　２ちゃんにあるのは文字だけ。
誰が読んでいるのか不明なのに。

＞明快に「回答できないよ」という答えと2chならでの煽りかえしを受けてキレてるようにしかみえないし、、、

はっきりさせておきますが・・
当方は情報が得られないことに対して「キレた」ことは無いですよ。

スレの雰囲気・空気（と呼ばれるもの）だけで判断して、当方を敵視して
批難しているのはそちら様でしょう。
少なくとも特定の個人に対して（ID指定して）文句をつけたことはありません。

同じ問題じゃないんだろうな？
と、、これこそ答えちゃいけない核心部分だろうな。

＞少なくとも特定の個人に対して（ID指定して）文句をつけたことはありません。

自己補足
特定の個人に対して「情報を教えて欲しい」とか
「どうして情報を出してくれないのか」という要求を出したことは
ないですよ。の意味です。

＞あなたのこのスレでの様子を見ていると
＞あなたがmensaに入会することは
＞mensaにとってもあなた自身にとっても有意義ではないように思えます。
＞そういう意味でも、オレはあなたには入会資格はないと思います。

おせっかいは自重してほしいですよね。

メンサは貴方が運営している企業か何かなんですか？
低きところによる称賛も批判も無価値なり（べーこん）

「オレはあなたには入会資格はないと思います」と断言できるだけの
根拠はどこにあるのか、具体的に引用して自説を展開したらどうなの？

それをしないで、匿名で言いっ放しは、ただの誹謗中傷です。

ねえMENSANにも頭の固い人っているの？

>>730

＞あと，余計なお世話かもしれないが

「余計なお世話」ならともかく、根拠の乏しい誹謗中傷になっています。

＞あなたがmensaに入会したい理由はともかくとして

全てのメンサンが例会出席率１００％なのですか？

＞mensaは知的なコミュニケーションの場を得るための場所であるわけです。

貴方は交流を目的にメンサに入会されたのですね？

＞あなたのこのスレでの様子を見ていると あなたがmensaに入会することは

他者の目的などどうでもいいと思うのですが・・

＞mensaにとってもあなた自身にとっても有意義ではないように思えます。

憶測で他人を誹謗中傷するのは止めてください。

＞そういう意味でも、オレはあなたには入会資格はないと思います。

具体的に「どういう意味」か、当方のこれまでの文章を引用して

説明してください。

できなければ貴方がなさっていることは個人攻撃で誹謗中傷（違法）です。

＞他者からの批判に対し，すぐに誹謗中傷だ，訴えるなどといって
＞聞く耳を持たないのは，あなたのためにもならないと思いますよ。

「聞く耳を持たない」のはどちらなのでしょうか？
当方は特定の個人に対して何か要求したり、批判したことはありません。
メンサンがどのようなタブーを持っているかは関知できることではありません。
こちらからの一般的な質問は全て無視・スルーしていながら
自分たちに都合の悪い質問は一切回答せず、
異質な意見子を攻撃してくるからでしょうに。

オレの予想だと，この人は現在大学3年生で
来年の就活に向けてmensa合格を目指しているのではないかと推測。

（推測根拠）
・金銭感覚が社会人とは思えないが，高校生よりかは年上に感じる。
・mensa入会への意欲が強く，単なる自己満足を超えた利益を有していそう。
・暇そう

ただ，お盆の時期に出現したことを考えると
社会人である可能性も否定できない。
まあ，よくわからんね。どうでもいいけど。

個人が特定されてるわけでもないのに警察は動きません。
違法でもありません。法律を知ったかぶりはやめましょう。

MENSAって履歴書に書けるの？

>>742
資格欄あるいは特技欄あたりかな。
あと，以前にGATBだとか何だとか言っていたのも推定根拠だな。

MENSAのIQテストはウェクスラー式やビネー式に準拠している
なぜならwikiにこう書いてある

ただし、メンサで入会資格を判定する際に参照されるIQテストは、
ウェクスラーやビネーなど学会のレベルで認められたものに限定されており、
メンサが実施する入会テストもそれらに基づいて作成されている。

>>742
書くのは本人の自由だけど、採用側で見ちゃったらｱﾁｬｰ(ノ∀`) となると思う
飲み会やコンパでさえ話のタネになるとも思えない
基本的に、メンバー同士の繋がり以上の意味は発揮しないんじゃね
入りたいって騒いでる人が来てるけど、どうも感覚がずれてるとしか思えない

全部ひがみにしか聞こえない

人に自分がmensanであることを明かすことにメリットなんてひとつもないよ
よっぽど親しい人になら話すこともあるけどね

ちなみに僕はID:RvK9EV5Pです

もし俺の友達がmensaだったらすごいと思うけどなぁ
ちょっと感覚がずれてるんだろうか？

いや、履歴書に書いたとしてそうメジャーな会でもないので担当者が興味
引かれたら質問されそうな気がするけど、そこでうまく回答すれば
応募者は加点受けられるだろうしメンサの株も上がるだろうし。

「IQ142オーバー者の会です」とでも答えとけば「おおっすげーな」となる
可能性はあると。で、あくまで腰は低く構えとけばなんて勝手なことを書いてみる。

勝手にすればいいと思うけどとりあえず、履歴書にそんなものを書くような人間とは
友達になれないし、なりたくもないわ

>>737
アタマの固さというのはどっちのことだい？
上かい、下かい？
俺の下の頭はいまカチカチだぜ。あんたのおかげでな

MENSAじゃない人とMENSAに入りたい人が議論するとこうなる。(笑)
何処の板でも同じφ(.. )

>>750>>752
あれれ？公式HP構えて一応全国的に新規入会者募集してる会なのに
意外にネガティブなんですね。

>>753
意味がワカラナイ。
と、ボケてみる(笑)

でも、メンサの人たちって高IQの問題は抱えて入会したにしても
そこで仲間見つけて一応のリハビリはできてるわけなんでしょ？
だったらそのIQ前面に押し出してスーパーマンやってる人だっているんじゃないかと。

そうもいかないのかなあ。

あれはたぶんあるしゅのぱらのいあだとおもうの。

リハビリっていうより休養じゃない？
MENSAは高知能者の集まりなんだから、入会したところで平均的な人たちに対する接し方が学べるわけじゃないと思う。
他の人たちを参考にするのはあるかもしれないけど

ん？「参考になる人がいる」＝「適応できている人がいる」ってことになるのか？

でつろう「何だか今日はにぎやかだなぁ。」
×−テル「お盆休みだからよ。」
でつろう「なんだか喧嘩している人たちもいるよ。」
×−テル「そうね。誰でもプライドを傷つけられたら怒るわ。」
でつろう「岐阜鉄道のパスってそんなに価値があるものなのかな？」
×−テル「価値があると思う人にはとても価値があると思うわ。でも価値がないと思う人にとっては何の価値も無いわ。」
でつろう「それで喧嘩をするのかなぁ。ＩＱが高いからといって学歴や年収が高いわけでもないのに。」

>>758
せっかく遠回しに書いたのに

φ(.. )

mensaの結果ってどのくらいでくるんですか？
不合格でも家にとどくんですよね？

そして今日も不毛な争いは続くのであった

んなこたぁない

斜め読みですが、この天才以外はIQ100前後ってことですかぁ？＞＜

>>757
ひとつ気になるのですがメンサン＝不適応といっていい状態なのですか？
メンサン＞不適応じゃなくって。
メンサン＝高ＩＱじゃあない（存在を知らない人はカウントに入らないにしても
メンサの存在を知っても興味を持たない人も当然いると思う）
にしてもメンサンが高ＩＱの十分なサンプルといえる規模の集団なのであれば
高ＩＱは不適応の悩み（ＩＱが通常の人間とのコミュニケーション不整合）
をほぼ全員抱えていると考えられるような状態なのですか？

>>764
凡人と会話するのがツマランと思うのは日常茶飯事だけど、コミュニケーション不整合になるかどうかは人それぞれじゃないかな。

高知能者が組織の中で、輪の中心となるか、孤高の存在となるか、嫌悪されるかはその人次第だね。

確かにね。
私以外に高知能だと思う人間いるけど、彼は和の中の中心で皆と仲良くやっている。
私は嫌われている。態度で小馬鹿にしてしまうからだろうなぁ。

きも
そいつが本物でお前は偽物だったってだけだろ
パズルオタの偽高知能者きめえ

場違いな奴が書き込んでいるな。

じゃあ、MENSANだけど何か質問ある？
答えられない質問、答えたくない質問には答えないけど。

高IQ集団とは言うけど、別にそれほど特別な存在ばかりじゃないよ。

>>769
> でつろう「それで喧嘩をするのかなぁ。ＩＱが高いからといって学歴や年収が高いわけでもないのに。」
これはどの程度本当？
> 凡人と会話するのがツマランと思うのは日常茶飯事だけど、コミュニケーション不整合になるかどうかは人それぞれじゃないかな。
> 高知能者が組織の中で、輪の中心となるか、孤高の存在となるか、嫌悪されるかはその人次第だね。

> 私以外に高知能だと思う人間いるけど、彼は和の中の中心で皆と仲良くやっている。
> 私は嫌われている。態度で小馬鹿にしてしまうからだろうなぁ。

この辺も読んでいってみるとIQが高いことが生かされていないケースも多いのかなあ。
凡人に興味はもてなくともその行動は比較的容易に読めるということなら
その気になれば力強いリーダーシップを発揮できる人が多そうに思えるんだけど。
（そういう人はそれなりに年収も得られると思うし）

>>770
一応言っておくと、私が答えた回答は私個人の思うところなので他のMENSANがどう思ってるかは
分からないし、MENSANの代表として答えているわけでもない事だけ注意してください。
あとあまり誤解を生みたくないので多少長文になるのもご容赦を。読みにくくてごめん。

⇒前半
日本人平均とMENSAN平均(だいぶサンプル少ないけど)比べたら、多分学歴も年収も多少MENSANの方が
良いんじゃないかな。ただ、その差がIQの差と同じくらい開いているかというとそれは無いと思う。
個人の興味がどっちに向いてるかはMENSANでも人それぞれだからその方向が学業やお金と
あまり関係ない方向に向いていれば「IQが高いからといって学歴や年収が高いわけでもない」人に
なると思う。

⇒後半
高IQだと一般的なコミュニティにはなじみにくいって話はちょくちょく耳にするし実際そういう面もあると
思うけど、これだーっていう答えは見かけないですよねぇ。IQ高い人は興味の持ち所があまり一般的
でない事が多いのは一つ原因だと思う。なぞなぞなんかでも、やってて楽しいのは一瞬で解ける簡単
な問題でもなく、いくら考えても分からない問題でもなく、そこそこ頭をひねってなるほど！ってなる
くらいの問題じゃないですか？それと似たような感じで、高IQの人には多くの人が興味を持って話題に
したがる話はもう何となく解けてしまった問題のようなもので、あまりその事について話してもしょうがない、
と感じるのかも知れません。ただ、IQが高いとか低いとか関係なく、他人は常に自分と違った視点を
持っているものなので、そういったところから新しい解釈とかを得られるんじゃないかと考える人は
一般的なコミュニティでも積極的にコミュニケーションを取るのかも。

高IQの人がそうでない人の行動を読めるかというと、これはそんなに簡単じゃ無いと思う。というのも、
高IQの人が普通に思いつく行動は高IQの普通であって、そうでない人の行動はしばしば高IQの人に
とってはとても理解しがたい行動だったりもするので。一般的な人が、もし自分がもっと馬鹿だったらと
考えて、いわゆるDQNな人の行動を簡単に思いつけるかといったら難しいですよね。
(こういうルートに誘導してはめよう、っていうタイプのリーダーシップなら多少はできるかも。)

とりあえずおまえが偽者だということはわかった

とりあえず、この天才に平伏せよお前ら＞＜

>>773
やだよ。

情動コントロールも出来ずに高ＩＱとは＞＜
低ＩＱにあわせることができるのも高ＩＱの特徴＞＜
この天才から見ると100も150も似たようなもんだ＞＜

とりあえずおまえが偽者だということはわかった

＞＜は天才なんですよね。
どんなことが出来るの?
自慢になってもいいから教えて。

>>777
どんなジャンルで？＞＜

>>772
あなたがMENSA会員なら私が会員である事を証明するのは極々簡単だけど(この間のJMNの
どのページの何行目を言ってみろとかね)、そうでないなら多少手間がかかるだろうから偽者と
思うならいちいち訂正しようとは言わない。だけど何故そう判断したかは興味がある。


＞＜はIQが300あっても意見を仰ぎたいとは思わないな。

ただ私はMENSANと言っても多分IQ148からそう上じゃない程度だと思うので、一般的なIQの人と
話をしてもつまらないとあまり感じないのかもしれないし、もっと飛びぬけて高い人なら一般的な
IQの人の行動を読めるという事もあるのかもしれない。

>>779
このツンデレめ＞＜
この天才に嫉妬するのは仕方ない＞＜
感情をコントロールできればIQ160ぐらいはいけるぞ＞＜

人間は自分より目下の人間には可能な限り善良になれたりする＞＜
余裕と礼節を持って接し、意見を聞きたいという＞＜（取り入れないけどね＞＜）
しかし、自分を脅かす存在に対しては途端に無礼で攻撃的になるのだ＞＜

>>778
学術研究やってる？

>>782
やっていない＞＜

＞＜くん、早速のレスありがとう。

1 勉強はどのくらいできましたか?
2 天才とは何だと思いますか?
3 社会的に成功してますか?
4 尊敬する人物は?
5 IQはおいくつでしたっけ?
6 これまでに何かを発明したり、芸術作品や著作などを残したりしてますか?

質問ばかりでゴメン。君に興味を持ったので。

他人に聞く前に自己紹介からだ＞＜

すまん。でも俺凡人だからつまないよ。

1 中学は学年トップ。三流大卒。勉強は嫌いだった。
2 実はよくわからない。
3 してません。
4 沢山いるが有名人ではない。
5 上位２％以内であることはたしか。
6 あるといえばあるがたいしたものではない。

>>784
1 勉強はどのくらいできましたか?
2 天才とは何だと思いますか?
3 社会的に成功してますか?
4 尊敬する人物は?
5 IQはおいくつでしたっけ?
6 これまでに何かを発明したり、芸術作品や著作などを残したりしてますか?


１偏差値６５〜６２の間
２
３まだ大学生（院も行く）神戸大学(笑)
４　２％以上は確か
５
６


φ(.. )横槍なんだな

>>787
４に注目(笑)

あとは宜しく

「私はとんでもないルンペンとなるか、さなくばプロイセンの第一人者となるだろう」

オットー・フォン・ビスマルクが学生時代に言った言葉だが、これ凄くよく実感できる。
俺が一番尊敬してる人物ですわ。

MENSANに質問です。
上位2％ってIQ148以上のことですか？
MENSAに興味があるんだけどIQ148以上は無いんです。
テストに合格する最低スコアを教えて下さい。

>>790
知能テストの結果が標準偏差２個分以上であればMENSAに入れる
IQ148以上っていうのは標準偏差24の知能テストでの話。
現在は標準偏差15のテストが主流だからIQ130以上であればメンサに入れる

あきらめたら？（by 安ｚ

>>779
＞だけど何故そう判断したかは興味がある。

MENSAの会員だとかどうとかではなく、そういった
感受性の高かったり、遊び心に優れているような人間は
それぞれ独創性の強い人であることが多いですから、
「IQの高い人は○○だ」「MENSA会員は○○だ」といった帰納には
興味がない傾向があるように思います
こんなことを僕が言っていては砂山のパラドックスになってしまいますけどね
そして、あなたの言っていることはそこら辺の中学生に毛が生えた程度の
着想であるのに対して、やたら行間に高慢な説明が
つらつらと並んでいたので、妙なギャップを感じました
したがって、あなたはちょっと受験勉強のできる高校生か、
ちょっとお調子者の三流大生か、といったところかなぁと

まあこんなことはどうでもいいんです
僕はただの中卒ですから、ここに居る誰がどう考えて何を言ったところで
あらゆる人間としてのベクトルが違いますから、僕の心には届きませんし、僕の言うことも
これっぽっちもここの住人には届かないだなんてことはわかっています
それでもここにこんな変なことを書いてしまったのは、、なんででしょうよくわかりませんｗｗ

まあいいや気ままに楽しく生きるが勝ちだべｗｗｗｗ

>791
レスありがとう。
標準偏差15ならIQ130〜でいいんですね。
当たって砕けてくるわｗ

>>792

>>771の文章から知能を推定すると、ぎりぎりのメンサンってところじゃないかな。
まあそれは自分でもある程度自覚してるみたいだけどね。

どうやって推定したんだ？

>>792
一行目からの六行目までのつながりが意味不明で馬鹿すぎ
そのあとの推測も意味不明すぎ
つかこのスレのメンサン自称してるやつってみんなきもい文体使うな
わざときもくしてるのか？
思春期丸出しできもいから
はっきりいって俺も簡単に真似できるけどやらないだけだ
なぜなら俺は思春期じゃないからな

ちなみに俺は雑草の種類を見ただけで
土壌が酸性かアルカリであるかがわかる

>>51と>>316>>374が矛盾してる

このスレのメンサンはくそだな
根拠を求めたり求めなかったりするのか
気持ちの悪さばかりが強調されている

このスレ読んだけどきもいな
きもいな

>>792
MENSAの会員とは言ったけど、感受性が高いとか遊び心に優れてるとかは言ってないけどなぁ。

そこら辺の中学生に毛が生えた程度の着想ってのはそう言われてしまえばそうなのかもしれない。
MENSANもピンキリで、分布から言えば結局ぎりぎりの人が多い訳で、そのくらいだと別にどんな
質問にもすんごい答えが返ってくるとかじゃなくて、769の最後に書いた様にこの人ほんとにIQ高いの？
って程度だと思うよ。

>>798

> >>51と>>316>>374が矛盾してる
だから？
メンサンは、個々の意見同士が矛盾しないべきだとでも？
それ以前に、この3つを書いたのがメンサンだと何でわかる？
言うまでもないが、このスレの住民は、メンサンばかりじゃないぜ。
まして、374は書いてる内容からして明らかにメンサンじゃなかろう。

他人を「きもい」とか言う以前に、
書いてる内容が滅茶苦茶で、それこそ「きもい」ぞ。
どういう思考をしてるんだ？

topcoderのレッドコーダーなんかIQ高そう

>>797
俺以外に雑草に興味ある奴がいて嬉しいよ

スギナとかオオバコとか

キモい文章を書いてくる高知能者って学がないだけだろ。

高校や大学で論述の経験を積んでいる人は、知能の高低関係なく理路整然とした文章が書けるからな。

>>802
これのことか。

＞世界中からトップレベルのプログラマーが参加するプログラミングコンテストとして知る人ぞ知るTopCoder。
＞日本ではいまひとつ知名度は低いが、海外であればその上位にランクインしているというだけで、誰しもが称賛を惜しまないほどの人気を博し、プログラマーが自らの実力をアピールするための場として知られている。

＞「レーティングが2200を超えた人物は、表示文字が赤くなるため、レッドコーダーと呼ばれるのですが、そうしたRedCoderたちがGoogleへ入社した、といった話もよく耳にします。
＞就職へのパスが開けるなどの要素ももちろん1つとしては挙げられるでしょうが、それよりはやはり純粋に楽しいからという理由で参加者は集まっているのではないでしょうか」。


http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/01/news013.html

「学」とは学歴ではなくて教養のことね。
低学歴を見下して言っているわけではないので、誤解のないように。

>>801
>>374はメンサンじゃないが？
そんなことはわかってるし頭狂ってるのか？

このスレのきもいメンサンのやつって文章めちゃくちゃすぎ
明らかに大学とかで論述学んでないだろ
というか入試もやってないんだろうな
そんな分際でよく高知能者を自称しようと思える
よほど省察能力のないきもいやつなのか

そう考えると、字数制限のあった論述なんかはいい訓練になってたな。
文章を簡潔明快にまとめたり、肉付けして字数を微調整したり。

当時はこんなことやって意味あるのかと思っていたものだが。

>>Msx5c+HV

＞文章から知能を推定すると、ぎりぎりのメンサンってところじゃないかな。

＞高校や大学で論述の経験を積んでいる人は、知能の高低関係なく理路整然とした文章が書けるからな。

おいおい・・・

>>811
知能　→　発想力

教養　→　論述能力

おｋ？

文章に記されるのは通常は論述能力ではないのかな？
芸術的文章とか、強力な発想力をうかがわせる文章が
記されているならそこから記述した人の発想力を推定できるだろうし
あるいはIQだって見当つくかもしれないがそんな文章貼られていないぞ。
そこを>>811は突っ込んでんだろ。

また解説されてしまった
なんてレスがつきそうだが。

>>809
消えろクズ＾＾

文章から知能を推定するって言ってるのに、知能の高低関係無く論述の経験次第で
文章は左右されるってとこが何かおかしくないかいって事じゃ？

というか、MENSANとしか言ってないとこに文章がなっとらんと言われても困る。

身長2mありますと言ったとたんにじゃあ体重は100kg以上で中高バスケ部で靴のサイズは
30cmオーバーだよな？違うなら身長2mとかウソだろ。なんて会話をしてるように感じるんだけど。

IQが+2σありますと言われてわかるのはIQが+2σあるって事だけで、
相関は有るかもしれないけど他の部分についても常人以上の能力があるかと言えば違うよ。

MENSANと言ってもなんだかんだというほどのものじゃないって事はわかったでしょ？

>>815
オレはあなたの文章，嫌いではないですよ。
ただ，>>771の前半については，高IQ＝高目的達成能力
ということを当然の前提としているように読めますが
そもそもそれ自体，必ずしもそうとはいえない場合もあるように思えます。

で，>>772の「偽物」という言葉は，MENSANではないという意味ではなくて
真実の高知能者ではないという意味で使われていたのだと思われ。
そのような使い方は，>>767でも見られている。

で，「何故そう判断したかは興味がある」とのことでしたが
彼がそのように判断した（というよりも書いた）理由はわかりましたか。
オレはおおよそ推測がつきましたヨ。

でも+2σもあって、それが知的能力全般を修飾するんだとすれば
そこそこの文章力はあって当たり前だろうと期待はされるんじゃね？

人間の知的能力を、先天的な部分と後天的な部分に峻別できていない人が多いね。
いくら天才でも知識や技術を身に付けなければ何もできないのよ。

>>813
どの程度の発想から相手の知能の高さを感じ取れるかは人それぞれだよ。
ま、感じ取ったなんてのは主観の域を出ないものなんだけどな。

>>816
うーん確かにそう読めますね。
目的とする方向に対してならIQは万能というのはどちらかというと
自分の言いたい事と逆の内容ですね。
高IQは色々な面で有効だけど、効果が無い部分もあって、その部分は
人それぞれ違うんじゃないかというのが思うところ。
効果が無い部分がほとんど無い人が、その真実の高知能者なのかも知れない。
こんな。高知能者⊂高IQ者

真実の高知能者ではないという意味の「偽者」なら否定はできないなぁ。
でもそう名乗ってもいないのに偽者呼ばわりはちょっとﾋﾄﾞｲﾖ。

理由は、正直明確には読めてないですね。
文面通り高知能者に似つかわしくないラベリングや高慢な態度が
しっくりこなかったというのもそうかと思うし、ちょっとひねた見方をして
実際言いたかったのは後半で多少のコンプレックスか何かもあったのかなって
思う程度です。


>>817
そう期待されるのはごもっともなんだけどやっぱり実際そうとも限らない事を
知ってもらいたいというか。
高知能者って言葉が何を指してるか認識が違うと無意味な話だけど、そういった
期待に答えられるのが高知能者なんですかね。

ヤバい
なんか起ってきた

>>819
盆の間暴れていた人の書き込みにも一理はあるということなんだろうなあ。
普通に見かけるIQテストでは知的能力の一部しか見ることができないということか。

でも、文章力なんていうのはどんな知的発展を遂げていようとそのアウトプットのために
不可欠なので、ある程度以上の学歴を持つ（途上の場合も入試レベルは突破してるわけだよね）
場合そこそこ身についていないとおかしい能力だと思うんだけど。
（テメエの文章はなんだなんていわないで。メンサンでも何でもないんだから）

>>821
IQテストでは知的能力の一部しか見る事ができないというのはその通りだと思うよ。
それでも一部は見れるから使われているんでしょうね。

アウトプットはかなり苦手だなぁ。
今までそれで引っかかったりした事は無いけど、そうまで言われるくらい私の文章は
酷いのか。今後もうちょっと努力してみるよ。


さて、あまり長居するのも反感を買うのでまたROMに戻るとしますよ。

>>786
1 受験勉強はしていないぞ＞＜
2 興味のコントロールとスピード＞＜
3 天才とは世間に認められないものさ＞＜
4 孟嘗君だ＞＜
5 300を越え現在400に近づきつつあるな＞＜
6 賞を取ったものは幾つかあるがプロのレベルではないな＞＜
この天才に長文を書かせた事だけはほめてやろう＞＜

ななめよみだけど、オオバコのツブツブが好き＞＜

回答ありがとう。

1 受験勉強はしていないぞ＞＜

それで、どのくらいのレベルの大学にはいれましたか?

2 興味のコントロールとスピード＞＜

ちなみにどんなことに興味があるのですか。

5 300を越え現在400に近づきつつあるな＞＜

まじめにご回答お願いします。

6 賞を取ったものは幾つかあるがプロのレベルではないな＞＜

正直ですね。

>>825
受験勉強してないから大学行ってないだろ。

大学行ってるなら、高校通ってる時点で模試とかあるからな。「全然勉強してないよ〜」って定期試験前に呪文みたいに唱えるような＞＜じゃないだろ
φ(.. )

受験勉強なしに学校の教科書レベルで受かるのはせいぜいマーチまでかな。

>>827
学校の勉強も受験に関係あるからφ(.. )

>>828 先ほどはm(_ _)m
ちなみに自分はいま浪人生です。。

>>829
そうか。

俺も大学行ってたから、相談相手ぐらいなら出来るぞφ(.. )
多分な(笑)


って、志望大学とか聞いて雑談する？
勉強する？

>>830
大先輩ですね!!
こんな素敵な機会めったにないので雑談よろしいですか？

>>831
ちょっと待て、大先輩ではない。４年生だ。


志望大学はどこの何学部？

>>832
4年生ですか!!大人の方かと思いましたゞ
第一志望は名古屋大学の社会システム情報学科です。
832さんは何大学の何学部ですか？

>>833
神戸大学の法だ。


名古屋大学か。社会系学部なら通ずるものがあるな、多分φ(.. )
何する所なんだ？
社会システムって。

>>834 神戸大の法ですか！天才じゃないですか！友達行きましたよ。
社会システムは、全領域に関連した学部で
量子力学、工学から福祉、法、文学など理系文系融合型の学部のようです。
相談なんですが、センターは生物、世界史とってます。
センターあがりましたか？

学部の質問をしても、通ってないからわからないよな。

野暮な質問ゴメンφ(.. )

>>836 いやいや！！
打つの遅いだけです^_^;ゞ

>>837
面白い学部だな。今、全く関係ない物理を勉強してるが難しいぞ(笑)

天才は東大に集結してるよ。

ゴメン、世界史取ってないや。現代社会と地理Bだ。生物は取った。
緊張しなかったといったら、嘘つきだな(笑)ただ、学校で模試の嵐を受けたからある程度は大丈夫。得に、最初の公民は３０分で終わらせて見直しした方がよい。

>>838 法学で物理やるんですか・・・文系の敵ですよね(笑)頑張って下さい!!

現代社会の見直しって大事なんですね!!
生物の遺伝だけ、致命的です。。
あの、数学についてなんですが、いつも大問の最後の2.3問(割と高得点)だけがいつも解けないんです;;
やはり慣れですかね…？

>>839
数学苦手なのか？
俺は得意だったから、あまり当てに成らないが……。

取り敢えず、マーク模試なら８割はあるよね？

最後まで行かないのは、誘導に乗ってないからかな。
「作問者は、ここで引っ掛けようとしてるな。」とか問題と会話出来れば、センターは鼻糞だよ。


遺伝は、確率を上手く使う。あとは、劣、優、致死、などに慣れじゃない？



全部個人的な意見。
てか、全体の点数と、教科の点数が分からんとなんとも言えない。

>>839
物理は独学、趣味だ。
高校の勉強は、全部教えてくれないからな。理科や社会が選択科目じゃなければ、今頃こんなことにならなかったのに。


最近、高校の教科書読みはじめた(笑)

数学苦手です。。いつも七割〜七割五分当たりです。。

＞最後まで行かないのは、誘導に乗ってないからかな。
「作問者は、ここで引っ掛けようとしてるな。」とか問題と会話出来れば、センターは鼻糞だよ。
確かに、ただ時間内に穴ぼこを埋めなくては！！ってことしか意識してなかったです。。

遺伝で確率を上手く使えるようにします！兎に角計算ミスは避けます。。
全体点は、まだ八割いかないんで焦ってます。。
英語、現代社会、世界史は割といいですが
数学、国語、生物は波があって心配です。。

質問ばかりすみません
国語の評論も慣れでしょうか？対策は何をされましたか？

>>841 物理を趣味でやるなんて、正気ですかっ(笑)
物理大っっっ嫌いな自分としては、耳を疑っちゃいましたよ＞＜
でも、円弧とか滑り台は好きでした。問題は解けませんが(´∀｀)

数学８割ないのか。予備か相談出来る人に質問すべし。

ベクトルは、比で問題の最後の方からぽんぽん出せる裏技があるが、また今度ね。


評論か……。現代文は、参考書使ってないからな。

一般論（先生曰）は、論理的思考で読めてない。
さっきの、判らないって騒いでたみたいに。
ウーん。
俺は、読んで解いただけ……。


参考書を見て、解き方を覚えたらあとは演習。じゃないかな？
分からん。現代文は、フィーリングで解いたら負け。だと思う。友達みててもねφ(.. )

>>843

うん。�VＣはもう大丈夫。

理系の１年生に潜り込もうか思案しているぞ(笑)φ(.. )

はい！相談します。二次は数学いらないのに、二次向けの記述しか勉強
してないのもよくないですよね。。
センター⊂二次と考えてましたがセンターを専門にやった方がいいですよね....？

ベクトルの裏技楽しみにしてます！

フィーリングは負け!!よく覚えておきます。
よく言われるんです。論理的思考力ないね、
何言ってるか分からない、不思議な子だねと、、、
もう一度参考書に立ち返ってみます。
睡眠時間と勉強時間は１日何時間でしたか？
質問ばっかり本当にすみません。

>>845
潜入いいですね( ・∀・)つ
成功しましたら報告ください(笑)

>>846
ここは、３時間しか寝てない。と答えたらあなたは、奮い立つだろな。
オールナイトニッポンってラジオ番組分かる？
それ聴いてたから、夜中の３時まで起きてたよ。



センター⊂二次は間違ってはいない。ただ、マークで８割以下は取らない人なら、って条件かな。

問題文と会話を心がけてみては？
英語の第二問の文法は、「あっ、as〜as　possiblを質問してるな(笑)canは、すぐ後ろにくっつけないから引っ掛けだな(笑)」てな感じでしょ？ 多分(笑)



それを全教科目指してみてね。作問者を馬鹿に出来たら、模試が愉しくなるよ(笑)
φ(.. )
性格悪いかなφ(.. )(笑)

>>847
はいよφ(.. )(笑)

ベクトルの裏技は、チェバの定理って知ってる？使えるかな？
これでも十分早いけど、それに少し手を加えたのだよ。

なんか懐かしい……。

今年センター申し込んでみようかな。
高校から必要書類取るんだっけ？　それなら、やらないがφ(.. )

三時間ですか。。。。。。。。。。。(笑)
でも目標できました！！
オールナイトニッポン分かりますよ〜。ゲスト対談のですよね(・∀・)
＞ただ、マークで８割以下は取らない人なら、って条件かな。

当てはまらない〜(泣)
やはりセンターに特化してセンター数学極めます！！
問題文との会話の心がけいいですね〜！！今までは｢絶対難しいよね!?え、どうなんどうなん、えぇっ!!ﾜﾅﾜﾅ｣って感じ
だったんで、会話しつつ問いかけるようにやってみますb
いやいや、全然悪くないですよ！それ位の根性で立ち向かっていくべきだと思います！

そろそろ、勉強始めてね。

宅郎かな？
２chにはあまり来ない方が……いや、ＰＣや携帯電話はユダですよ。

>>849
チェバの定理のですか!!
自分のことだからテンパって、公式ミスりそうで怖いですが時間短縮のためにもやってみます！
>>850
センターいろいろいりますよ〜でも出願しなければ学校に行かずに受けられると思います(^_^)/
あっでも>>850さんが受けると平均的上がるんでやめてください(笑)

>>852はい。昨日模試終わったばかりで気抜きすぎてました。。
携帯は今月でアクセス制限をするのでもうつなぎません！
ではありがとうございました！

>>853
情報ありがとう。


うん。チェバの定理は確かにややこしい。分数多いし。

だけど、重り式（本当の名前は知らん）ってのは、目茶苦茶簡単。

調べてみるか、誰かに質問して。分からなかったら、またここにどうぞ。

>>854
頑張ってね。

あっ、結果報告は天に向かって叫んだら何と無く聞こえるハズ(笑)

じゃねφ(.. )

微笑ましいやり取りっちゃやり取りだけど
次は別の場所でやってくれｗ

本当にためになりました！心からありがとうございました！
では、また(´^ω^｀）/

>>858
はいφ(.. )

頑張って。

>>857
静かにROMありがとう。

懐かしくてφ(.. )
いや〜、受験は残酷だな。

神戸大生の俺がきましたよ
出遅れちまったorz

神戸多いな
関西例会しようぜ

関西例会はやってたけど主催者が転勤になってやめになっちゃった。
また復活させればいいんじゃないかな。

転勤ってあの人　自営じゃないの？

>>849
メネラウスでもOKじゃん？

>>217

モジモジ君の規則性がどうしても解らん
ヒントプリーズ

>>865
チェバもメネラウスもそんなに変わらないでしょ。まぁ、証明が凄く似てる印象だ（多分
ゆきだるまだっけ？


まぁ、二つを小学生でも出来るようにしたのが重り式ですよ。センターベクトル（）が平面なら、１０分以内に完答ですね（図形問題でもかなり役立つ(笑)）。

スレ違いは、自重します(笑)