【相談】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【仏教】７

●悟りを開いた人には偉大な知恵があるらしい。
●生活のことなんでも聞いてみよう。
●あるゆる悩みを聞いてみよう。
●罵倒、批判だけのレスはスルー。

●前スレ
【生活】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【仏教】６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1239920127/

※>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

悟りを現実逃避と勘違いしないように★

自我を否定するから精神病とか発狂などいうものになる★

>>1　乙です
>>4
>自我を否定するから精神病とか発狂などいうものになる

今の自分を否定するから
「本当の自分らしさ」を取り戻す必要がある
なんてなるんじゃない？

>>4
そうゆうことですね。
自分を見つめ直し「本当の自分らしさ」を取り戻すことで
病は治るのです。

★悟りをひらくには、地道な努力を積み重ねることが求められる。
★根気が続かないものは、悟りなどに憧れること勿れ。

>>4
まぁ病の認識や判断は難しい
自分を見つめ直し「本当の自分らしさ」を取り戻す方向で
病は治るがいいかな

いつまでしつこく悟り持っているんだいw

>>7
まず、「本当の自分らしさ」を求める行為は、
なにかしら自分や現実に不満を持って否定してしまうために求めてしまうものだと思います。
あるいは現実と向かい合うための当然の防衛本能だと思います。

でも、「本当の自分らしさ」を求めることが
「理想の自分」を追うことにすり替わることもあるんじゃないかと思います。

「自分を否定する自分」と「理想の自分」のギャップ。あるいは
「思い通りにならない世界や他人」と「自分の思いえがく理想の世界と他人」とのギャップ。
これらが苦につながってるんじゃないかなと思ってます。

「見失った」本当の自分らしさを「取り戻す」ていうなら、理想の自分探しとはま逆だな。

964 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 09:20:40 ID:hmqVBoS8
自己の信念や価値観まで疑えるなら、悟る可能性は出てくる。

本来、諸法は無我であり、自己の認識そのものである「己の世界」は、「我見」と言う迷妄によって成り立っている。
「己の世界」は信念や価値観が核（これが「我」だ）なので、「我」の存在を疑い抜いて「無我」と悟ると、全ては崩壊する事になる。
早い話、悟るには「それまでの全て」を対価に支払う覚悟が必要だと言う事。

その際、たったひとつでも何かに対する「執着」が残っていると、全てを手放す心の痛みや恐怖に耐え切れず、自我が崩壊してしまう。
もちろんこれは「悟り」などではなく、精神病とか発狂などと言うべき代物。

古来から執着を捨てる様に言われてきたのには、こういう裏があっての事。
尤も、執着が苦を生むのは事実なので、「悟り」を目的としない場合でも、これを少しでも減らすのは幸せにつながる。

でも、一切の執着を捨て去るなんてのは、なかなか出来る事じゃない。

言うのは簡単。道理も単純。
にも関わらず、悟るのは難しい。

要するに、神秘の扉を目の当たりにする為の方法論と、躊躇せず扉を開いてその中に飛び込めるか否かは、また別の話だって事。

悟りを求めると言う事は、「我」が関係するあらゆる問題の解決、即ち「全て」に決着をつけようとするのと同義。

ひとつひとつの事にオトシマエつけながら、しっかり生きる不惑の人。
何を置いても、見失った「本当の自分らしさ」を取り戻す必要がある、悩み深き人。

こういう人以外、悟りなんか一生縁の無い、無くて良い話さね。

良く知りもしない「悟りの世界」に憧れなさんな。
それは現実逃避以外の何物でもないよ。

>>9
「本当の自分らしさ」　＝　「理想の自分」であれば

あなたの言うとおりです。

やはり悟りについての文章を書くと荒れる様だ。

前スレ966
＞じゃあ、悟りと精神病は裏表ということになる？
＞程々に悟りを感じながら生きるくらいがいいみたいに聞こえました。

精神病と悟りは完全な別物。ってか、何故これが表裏の関係にあると思ったの？
宗教板の方では自我の崩壊を悟りだと思い込んでる人がいっぱいいるので、ここでも「それは悟りじゃない」と書いただけなんだけどな。

「悟りを感じる」って表現がちょっと引っかかるけど、ほどほどが良いと思うなら、それでも構わない。
でも、悟りは求めれば得られると言う様なものではないので、意識しないに越した事はない。

前スレ967
＞鬼和尚が何かと座れと言ってるけど、発狂を誘発するんじゃないかと思ってる。
＞どう思いますか？

俺ならネット上での瞑想指導なんか、絶対にしたくない。
何せ、相手の座中の姿勢も、精神状態も判らんのだから。
情報が全部相手の自己申告では、とても責任持てん。

瞑想は、勝手なやり方をしたり、無理をすると、覿面に悪影響が出る代物。
それどころか、ちょっと息んだり、背中が丸まってたり、のけぞったり、片方の肩が下がっているだけでも心身を病む事がある。
ちなみにこの場合は薬では治らないので、長く患う羽目になる。

独習は論外。

前スレ970
＞坐禅は健康にいいらしい。
腹式呼吸が身体に優しい。健康は深い呼吸から。

前スレ989
＞俺にとっては、「その見失った「本当の自分らしさ」を取り戻す」こと以外は
＞すべて現実逃避に思えるがなぁ。

そう思えるのは良い事だ。
問題は少ないに越した事はない。

>>11
「本当の自分らしさ」＝「父母未生以前本来面目」

はあ、しょうもねぇのが集まっているなあ。

>>12
>ネット上での瞑想指導なんか、絶対にしたくない。
答えてくれてサンクス。
俺もそう思ってたんだよね。
特に鬼和尚が言ってる瞑想は、深い瞑想なんだから一歩間違うと危険。
体験してる人ならわかりそうなんだけどね。

台所の床が汚れてきたんで塗りなおそうと思うんですが、剥離剤やら
ワックスコートやらなんやら、クイックルワイパーのフロアー用ワックス
シートやらポリッシャーやら色々な製品があってどこからどう手をつけたものか
非情に悩みます。何を悟ればいいのでしょうか。

そんなことが大きな悩みだなんて、幸せだなあ。
悟らなければいけないのは今、自分がどんなに幸せかってことでしょうね。

いやだって>>1に

>●生活のことなんでも聞いてみよう。
>●あるゆる悩みを聞いてみよう。

って書いてあるじゃんよ。偉大な知恵で解決してくださいよ誤魔化しは聞きませんよ。

>>16
気が済むまで悩んでおk

>>16 このスレに行って、心ゆくまで質問しまくってください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1245759457/

汚れたのはフローリングじゃない、フローリングを覆っている自我だ。
それを無意識レベルまで剥ぎ取ったら、
無為に任せて、フローリングを覆っている自我を再生するんだ、
フローリング自らが光沢を放つようになるだろう。

>>18
どこに悩みを解決してやると書いてあるんだ？

聞くだけ
尋くとは書いてないw

>>16
分からないな。適当にカンで買ってきてやってみれば良いんじゃない?
多分どこのメーカーの製品も横並びで大差ないと思うぞ。メーカー同士で
競争しているからね。適当に売れてそうな安すぎないもの買って来て
使えば良いんじゃないかな。

あと気持ちの上で気をつけた方が良さそうなことは、あまり完璧主義に
ならないこと。細かいことを言い出したら切りないからね。掃除をいくら
完璧にやろうとしても必ず小さな汚れは残る。それを必死になって綺麗に
しても良いが、そんなことに労力を使うぐらいなら大雑把にやっておいて
他のことに力を使った方がトータルではプラスになると思う。あまり
一つのことにこだわり過ぎないことだ。

>>12
前スレ964さん
>精神病と悟りは完全な別物。
>自我の崩壊を悟りだと・・・・・ここでも「それは悟りじゃない」と書いただけなんだけどな。
　　・・・よかった。

>悟りは求めれば得られると言う様なものではないので、意識しないに越した事はない。
・・・であるならやはり「感じる」程度が無難なのかと思ってしまう。
「苦」は現実にあるので「悟り」に近づきたいという考え方ということかな。

>>15
現代人は複雑な感情を抑圧している事も多いし、経験豊かな指導者無しで瞑想をするべきではないね。
正直、何が起きるか判ったもんじゃないわ。

>>16
汚れる前に床のコーティング工事をすれば良かったと悟るべきだった。
俺ん家は工事したおかげで五年経っても床や壁はツルピカだ。

　だがしかし　後悔しても　追いつかぬ
　
　　　　　　　　　喝

>>25
学校の勉強とかは足し算だ。
学び、積み上げ、到達するってなプロセスを歩ませる。

でも、仏教は引き算だ。
観察し、的を絞り、切り落とすってなプロセスを「行」と呼ぶ。

あなたが切り落とすべき「苦」とは何だろう。
そうする為には、何に取り組めば良いのだろう。
その答えは外には無く、あなただけしか知り得ない。

ひとつひとつ自己の問題、己が宿業に取り組んでいく事こそが、あなたの修めるべき「行」だ。
あなたが仏教に関心を持った理由そのものが、これのみが、あなたの悟りの種子と成る可能性を持っている。

こちとら情報の出し惜しみはしないが、最終的にどうするかは、あなた自身が決める事。
決着を望むのではなく、程々で良いと思えるなら、それこそがベストの選択だ。

>>26
レスありがとうございました。

>仏教は引き算だ。
おもしろいです。そしてプロセス⇒到達は大事だと。

私が切り落とすべき「苦」とは何だろう。まさに現在対峙中です。
日々のおもしろくない、厳しい現実、それをどう受け入れてどう昇華するかで悶々としている。
それが宿業というものかも知れないと思ってはいるのです。

>あなたが仏教に関心を持った理由そのものが、これのみが、あなたの悟りの種子と成る可能性を持っている。
>決着を望むのではなく、程々で良いと思えるなら、それこそがベストの選択だ。

恐怖心から程々でもよいかと思っているのは事実ですね。だけどそれでは心の中が解決しない。
宗教板にあった ｾﾄﾞﾅﾒｿｯﾄﾞによると感情を掘り起こして（かな？）手放す。少し自我を見る練習になりましたけど。

少し整理できました。もっと進みたいですね。でないと「苦」が軽減しないみたいで。
というか「苦」も見方によっては面白い経験とも見れるかもしれない。
これが悟りの種子となりつつあるのかもしれません。ありがとう！

＞27
「苦」も見方によっては面白い経験とも見れるかもしれない。
　　　↑
　　　　　　　　　　　貴重な経験 と見れるかもしれない

仏教は引き算ではない
あえて例えるなら足し算だ
学び＝修行が積み重なる。

苦を切り落とすのではない。
切り落とすから現実逃避を悟りと勘違いするもんが生まれる。

>>27
>というか「苦」も見方によっては面白い経験とも見れるかもしれない。
>これが悟りの種子となりつつあるのかもしれません。ありがとう！

煩悩即菩提（ぼんのう　そく　ぼだい）という言葉があるよ。
ググってみるといいよ。

というか、27さんはひょっとしてかなり出来る人か？

>>26
＞ 現代人は複雑な感情を抑圧している事も多いし、経験豊かな指導者無しで瞑想をするべきではないね。
＞ 正直、何が起きるか判ったもんじゃないわ。

そうなのかねえ?
実際これまでに何が起きた?

>>29
しかし余計なもんは捨てないといくら学んでもまともに理解出来ないんじゃないか?
元から持ってた妄想捨てないといくら新しい情報仕入れても解釈が歪んでしまう
と思うが。

瞑想が上手いとか言う奴は、まったく見込みがないのは
釈迦より以前からスタンダード。

偽和尚は瞑想してるんですか？
してない感じがしますがｗ

>>35
たまにしかやってないが、それが何か?

>>32
抑圧が表に出てくるんだろ。
何が起きるかは人それぞれ。

>>33
妄想とかなにが言いたいのかな？

>>36
>それが何か?
またそうやって煽る言い方ですね。

すぐ相手を言い負かそうとするのは悪い癖ですよ。
偽和尚が瞑想して問題ないと思うなら、止めはしないだまって続ければいい。
偽和尚は考えが固まってるから、>>26さんが言った所で聞きはしないんじゃないかな。

>>39
煽っているつもりはないよ。文字通りそれに何の意味があるのか分からなかったから
聞いただけだよ。誰も言い負かそうなんて思ってはいない。

瞑想で問題あるかどうかについては俺も分からないんだよ。だから実際にこれまでに
どんなことがあったのか聞いただけ。

>>37
とするとたとえ経験豊かな指導者がいたとしてもたいした意味がないのでは?
同じ経験してるわけじゃないから分からんよね?

>>38
書いた通りだよ。

>>40
>これまでにどんなことがあったのか聞いただけ。
>>12で書いてますよね？
偽和尚にしたら、内容に不満なのでしょうが・・

偽和尚自身を、納得さすまで説明するのは難しい。
何故なら、揚げ足を取って煽ってくるから。

それでは、瞑想をがんばって下さい。

学校には何が何でも通った方がいい
中学・高校・大学・・・

人間として成長が止まる
私みたいな恐ろしい事になった人、この世にいないかも

>>3
間違った人間、悪い人間は自我を消して行く必要がある
新しく生まれ変わる為に

>>43
自我を消すことも、自我を否定することも必要ではない。
過去は消すことも、過去をやり直すこともできない。
今の自我あるのは、過去の行いによってであり、
過去を否定することも消すこともできない。
しかし、あなたの望むような未来は歩むことができる。
生まれ変わる決意があるのなら、今をもって生まれ変わるがいい。
生まれ変わることができたのなら、あなたの望む未来が待っている。

自我を否定するから精神病とか発狂などいうものになる★

★悟りをひらくには、地道な努力を積み重ねることが求められる。
★根気が続かないものは、悟りなどに憧れること勿れ。

自分のホームページに感想とかコメントという物がもらえません。
感想を書くコーナーみたいなものはあるのですが、
そこには全く書かれず、なぜかオフ会などで感想を言われます。
それも「あのネタ腹筋崩壊したｗｗｗ」とか、ハイテンションで。
その時は嬉しいのですが、オフ会とて頻繁にあるわけではないので、寂しいです。
更新したのを見てすぐにコメントくれればいいのに、そうしてもらえない…
オフ会で普通に「え？何のネタでしたっけ」とか言いそうになりました。
８月に会って、４月に公開したネタの感想言われても……

悟るとまでいかなくても、自分の力ではどうにもならないことなので
開き直るというか、しょうがないよねというか、とにかく
ないものねだりをしないですむようになりたいのですが…

>>42
＞ >これまでにどんなことがあったのか聞いただけ。
＞ >>12で書いてますよね？

12はよく読んでなかったが、しかし12には実際に何があったのかは書かれていないよね。

自力で『得た』なら、要らないものだよ。それ自己催眠にすぎないから。

>>47
そこに書いたことを、ホームページに書き込めばよくないか。

>>47です。

>>50

掲示板やメールフォームのところに
「感想など書いてもらえると、とっても嬉しいです」とは書いてます
これだけじゃダメなんでしょうか…あまりしつこく書くのもちょっと……

感想を言ってほしいのももちろんありますが、
感想がもらえない状態を平気で過ごせるようになりたいです。
悟り、というほどのことではないかもしれませんが…

最近気づいた。
「牛を持つものは牛について憂い、子を持つものは子について憂う。」
愛するものを持つな、みたいな経の文言について。

愛することが悪いんじゃない。特定の事物や人に愛という名で執着することが苦を生じる原因だと言いたかったんじゃないかと。
誰かに愛して欲しい、自分を見てもらいたい、そういう念いが苦しみを生み出しまたその感覚を離れたいと思うのが更なる苦を生じさせる。
そこに気づき、立ち返った時、答えが見えてくるのかも知れない。

ラジオでうまいこと言ってた。呼吸＝吐ききったら入ってくる。give＆take＝giveが先。
他にもいろいろ例を挙げて、与えるから受け取れるんだ、その逆ではうまくゆかない、って噺。

何だこの偽和尚 ◆qH7QdQmFhM って奴は、斜に構えてて気分悪いな。
レスしようにも、俺はこんなふざけた奴に聞かせる話は持ち合わせてない。

瞑想で問題あるかどうかについてや、何が起きたかが気になるなら、他の人に聞くか、自分で調べろ。
どっちもダメなら諦めろ。

一体何なんだこいつは。

>>48
>12はよく読んでなかったが
リンクを遡れば、>>12に行き着くと思います。
質問するならよく読んで質問する方がいいですよ。

前スレ964さんは、瞑想で「執着」が残った場合、心の痛み・恐怖・精神病・発狂になる可能性もあると書いています。
何故そういった事が起きるかと言えば、抑圧してきたものを解放する時に、そういった状態になる場合があるのです。
深い瞑想をした事ある人は、経験によってわかっているんです。
偽和尚は瞑想をしてるらしいけど、深い瞑想はした事ないですよね？
だから、説明を読んでも「そうなのかねえ?」と受け入れられない。
瞑想してる人が恐怖心に囚われた時、側にわかってる人がいると恐怖から連れ戻す事が出来ます。
偽和尚はそれも意味がないと思ってるので、そう思う人にこれ以上説明しても無駄になると思われます。
ただ否定して議論に勝ちたい人に説明しても、理解を得られないからです。

だから、おまえらが、やっているのは自己催眠だから。

技法があれば、誰かの擬似体験でしかないんだよ。
本当は何も知らないほうがいい。

>>31
>煩悩即菩提
ありがとう。ググってみました。
勉強になりました。
　↓　これなど参考になったひとつです。
　http://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/0ef5a49ef6eecec784e97080ec4ec59e


>>30
>苦を切り落とすのではない。
いや、苦を味わったら体験として魂の記憶に整理してその後
やはり切り落とすのではないだろうか。いつまでも持つものではなく。

経験に基準をおいた時点で、瞑想でもない、観念なんだよ。

>>59
何によって観念が形作られると思いますか？

>>54
>斜に構えてて気分悪いな。

それがあなたの抱える苦です。
気分悪いのはあなたが向き合わないから。
苦と向き合いたくないよー。見たくないよー。ってやってるから。

さあチャンスです。
苦と向き合うチャンスです。
苦の原因が明らかになるチャンスです。

＞ID:mKIoxxjb
これらの知識、どこから盗んできた？
何の因果か、君も随分と面倒な事を知ってしまったものだなあ。
正直、手に余るだろ。

法句ってな、言わば「上手く知識を捨てる為の知識」だ。
使ってなんぼよ。

>>51
君が欲しいものは「感想」だけなのかい？
他にもっと欲しいものがあるんじゃないか？

それを自覚できて、ストレートに欲する事が出来る様になれば、あんまり気にならなくなると思うぞ。

>>58
「苦を切り落とす」ってのは、煩悩の根を断つって事だよ。
だから切り落とすべき苦の源泉になってる煩悩を、観察によって洗い出す必要があるんだ。
もしそれが複雑にこんがらがってる場合は、まあ、性根据えてやるっきゃない。

>>61
まあ、面白半分でやってんだろうからいいけどさ。

気分悪いものは気分悪いんだよ。
そんだけの話っしょ。

>>62
アホかw
おまえの智は外にあるから変なんだよ。
引き算も足し算もないだろ。

>>64
それ言い始めたら「本当は何にも無い」って言葉に集約されんだろ。
勝義諦なんかパクっても、咀嚼出来てないアンタじゃ結局何の役にも立てられないだろが。
それを「手に余る」っつってんだよ。

バカは相手にしてらんねえ。

>>65
アホw
帰り路を知らないから、そこで止まるんだろ。
口ばっかりこいているなよ

お経さえいらないんだよ、釈迦を仏教以前に帰してやれ、偽禅師w

>>63
そうですか。

１、これからも斜に構えた人を見る度に気分悪くなる
２、これからは気分良く２ch

１を選びますか。
苦に正対せず斜に構えるのも自由ですからね。

そろそろ死にたいのですが、悟らなくても大丈夫でしょうか？
死に場所はどこがいいでしょうか？
足摺岬か富士の見える海岸がいいと思うのですがいかがでしょうか？

何を心配しているか知らないが、悟らないで死ぬ人が多数派ではあるね。
悟るまで生きてみるのをおれはお勧めするけど、辛いかもね。

それから死に方だけど、おれは百まで生きて畳の上で老衰死したいよ。

だるまさんがころんだ?｡

＞ID:mKIoxxjb
俺は禅者と言う肩書きじゃないし、仏教なんかどこにも無い。
生じる事のないものは、来るも帰るも無い。

で、アンタはどこに帰るんだ？

>>68
いや、どっちも選ばない。
今後も俺は俺らしく生きるだけだ。
てめえのハートすら大事に出来なくなったら、人として終わりさね。

>>73
アホw
ちゃんと消え去れ。

論外だな。

おーい、ID:mKIoxxjb よーい。
ＩＤ変わっちまったけど、出てこれるか？

このままだとアンタの敗けだぞー。
論外者のままだぞー。

明日のってか、今日の朝はのんびりしてらんねーんだ。
もうちょっと遊んでくれｗ

つまんね、寝る。

>>55
可能性があると言えるということはこれまでに実際にそれに近いことが起きているわけだよね?
その実際に起きたことを聞いてるんだけどなんで一つも事例を書かないの? もしや書けないの?
知らないのに書いてるの? 何一つ証拠を出さずに危ないとだけ書かれてもいまいち信用出来ない
んだけど。本当に危険だとしてもどの程度危険なのか分からないしね。

もちろん今までには何も起きていないけど、または事例については何も知らないけれど自分は
危険であると信じるというのでも良いけどね。それならばそういった個人的見解であると
書いておくべきだと思うよ。

>>54
あなたは随分と偉そうな人ですね。
プライドが高いって言うのかな?
そのままだと日々苦しいでしょうね。
ま、頑張って怒り続けて下さい。

プライドは持つのはいいのだけど
それは相手を自分より下に見るのでなく
あくまでも自分を貶めない為だと思うんだな。

おもろいｗ
偽和尚の>>78に対する回答は>>54で直接本人が答えているのに
横レスの>>55にピントがずれた反論して、本人に対しては
泣きごとだけで内容のない>>79みたいなリアクションを起こすって
どういう心理構造なんだろｗ

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　偽和尚　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　>>73　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　どっちもどっち　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

＞偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
それが人に質問をする時の態度か？
偉そうなのはどっちだ。

いいか？斜に構えるってのは、全てを雑に扱うって事なんだよ。
周りも、自分も含めてな。

そしてアンタは、それが「強さ」だと勘違いしてるだろ。
もはや捨てるものなく、堕ちるトコまで堕ちりゃそれ以下にはならないとか、そんなのはバカげてんだよ。

それに、屁理屈こねてウダウダ言い逃れしてる奴を見りゃ、イラついても不思議はないだろ。
それとも、人をイラつかせてる自分は一切悪くなくて、何をしてようが見ててイラつく方が悪い、とでも言いたいのか？

アンタは言葉使いだけは丁寧だけど、アタマもハートも腐れ切ってるよ。
なんでそんなんなっちまったのか、一度しっかり原因を考えてみろ。

>>85
言いたい事はわかるけど、偽和尚はもうスルーした方がいい。
前にも偽和尚が原因で荒れましたので・・
斜に構えてる人に何言っても無駄。

こんちは
瞑想してたらネット依存が激しくなってきた
人と会うのが超不快
ヒステリーだべ
怒り出すとしばらく止まらない
もともとそうだったのが余計に激化してる感じけど
もう止められない気がする
マインド外からの導きが欲しい…

このさきいつまで
他人のせいにして
イライラしていくのかな？

このさきいつまで
誰かのせいにして
イライラの連鎖がつづくんだろうね？

自分の瞬間で止めることがでるんだよ
自分の場所で笑顔に変えることができるんだ

イライラの連鎖が
モエモエの連鎖に

いつでも自分が変えていけるんだぜ！

　　　　　　　　,. ォ
　　 　　 　 ／ /ﾉ　　　　　 　 　 　 　 　 ｎ_, = ､
　　　　　r┴= ､つ　 　 　 　 　 　 　 r‐く.　 ／´
　　　　　|::::::::::::ﾉ ,.ィ,三三ミ.､　　　　|:::::::::::`7
　　　　　|:::::::::::{/:ム､_,､/--ミ¨ヽ.　 /:::::::::: /
　　　　　|::::::: / : |　　,　　､＿ヽ: :＼{::::::::::::}
　　　　　|:::::: ′: {￣´　　　　　ﾄ: :ヽ}:::::/::/
　　　　　∨: | : : :|,.≦　　 r=ミ }、: :!:::/::::!
　　　　　 {::::从: : !つ　＿_　(こハ: :|:/::::::{
　　　　　 ヽ:: ∧ :|　　{ー '} 　 爪:}:ﾉ::::::::/　　　ぃやっほおうい！
　　　 　 　 } :::: ヽﾄ .　 ー_' .ィ:ヽ:/ .:::::::/
　　 　 　 　 V:::::: {ト､:下､_/｜:/:::{::::::::{
　　　　　　　 V:::::::}::::〉:! /　＼:ヽ:::＼:::|
　　　　　　 　 ∨::i:::〈::::|{ {!ヽV 〉|::::::::＼
　 　 　 　 　 　 ∨:::: ＼乂､ ﾄくV:o::::::::: ＼
　　　　　　　　　 }:::::::::::::l　 | { ヽ〉::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 　 　 |::::::::::::::l　 ヽ〉　 ヽ:o:::::::::::/:＼
　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::l　　　o 　 ヽ::::::::〈::::::: ヽ
　　　　　　 　 　 ト---:､:::l　　　　　　 }o::::::ヽ:::::::::〉
　　　　　　 　 　 |::::::::::::l:: |　　　 o　　|::::::::::::::::, く

>>88
理屈は分かるけど
何かが抵抗するんだよ
何かが…自分？
自分を変えたくない自分と
変わりたい自分との
果てしない戦いなんだな
そして変わりたくない方が一応勝つが心情的に不快だからまた変わりたいと思う
その休みない繰り返し

誰かに理解されたいと言う気持ちと
そんな簡単に理解されてたまるか
という気持ちの果てしない戦い

>>90
＞何かが抵抗するんだよ
それは悪魔だね

>>87
やめりゃいいじゃん・・・

>>92
悪魔かw
悪魔は育てるということができないらしい
何をしてもダメにしてしまうんだな

>>93
やめられない…

>>95
＞やめられない…
ネット依存も悪魔の仕業だね

>>96
悪魔ねw
見当たらないけどね…

>>90
変えたくないなら変えなくていいよ
変えたくなったら変えたらいいしさ

いつでも自分に正直に生きていけばいいんだよ
それがいちばん楽なんだ
でも正直に生きていくには勇気がいるんだよ
ときにはすごく苦しい。
楽なのに苦しい（話がちがう
他人に自分の意見を正直に言ったり
どんな人にもいつもの自分で付き合えるってのは難しいからね
みんな自分の基準や常識を持ってるからね
そのモノサシに合わないと衝突が生まれるよね
そこで勇気を出せるかなんだよね
自分を通す勇気
勇気は苦を受けれないと出せないんだね
楽を求めると苦ももれなくついてきちゃうんだなw

それとも
相手のモノサシを受け入れるか
これもありなんだよ

どっちもできない場合は
そんな自分を受け入れるだけ

どんなときも自分と他人を受け入れる勇気
これ無敵なり

>>97
＞見当たらないけどね…
あなたの中に悪魔がいるんだよ

>>98
うん
無力感を感じる
>>99
自分の中…の悪魔か
天使は寝てるみたいだなw

>>100
>無力感を感じる

他人や世界を変えようとするには行動する勇気がいる
勇気を出すには苦なんかはね返すか受け入れるかするチカラがいる（ま、これを勇気ってゆうんだけど

その力が出せないから無力感なんて言ってるんじゃない？
何度も言うけど、苦しいことに立ち向かうには勇気だけなんだよ。

でも他人に対して勇気を使って他人を変えていくか
自分に対しての勇気で自分を変えていくかは
自分で決めるしかないよね

苦に立ち向かう勇気を
他人に使うか
自分に使うか
そんな感じかな？

>>95
瞑想やめりゃいいって言ってんだよ。

>>101
勇気か…ないなー
何も変わらないまま年をとっていくんだろうな
何かものすごく虚しい気がする

>>102
あー瞑想の方か
瞑想…もう板についてるからなあ
それをやめるとしたら
何か別の事をしなければ
でもネット以外やりたいことがないし
ネットで話すネタもなくなってきた

というかネットやってる時が一番瞑想的な気がする

>>103
あんたを蝕んでやるよｗ

>>103
俺は勇気に弱いんだ
勇気をださないでおくれ
勇気をださないなら俺はあんたの味方だｗ

>>103
おれも無いよ
まったくナイ！
勇気がナイ自分を受け入れるのに勇気はいるのかな？
ナイならナイでいいんだよ
でるときは勝手にでてくる
もうそれは勇気じゃないのかもしれない。
何かを変えようとするチカラ
運命かもしれないし
縁かもしれない
自分から出そうと苦しむ必要はまったくナイよ。
変わんなくていいんだよ。
勝手に変わっていくんだから。

そんな生き方もあってもいいと思うんだ。
そんな生き方は苦しいってなら
もう
出すしかないでしょw
こんな時のためにあるんだよ。
勇気は
変えようとするチカラなんだから。

もしかしたらこのレスも変えようとするチカラなのかも
これが勇気かどうかはもう関係ないかもね。
でもこれは誰かを変えようとかじゃないからスッっと出て来るのかも。

悪魔さん
怖がらせるのは止めてくれよw私は気が弱いんだ
寝れなくなるよww
勇気はないよw

>>108
うん
眠くなってきた
ありがとう
お休み

おやすみー

907 ：本当にあった怖い名無し ：2009/06/18(木) 23:55:12 ID:KyCBl3C6O
>>903
あなたは何故自分のことが自己中だと分かったんだ? 本物の自己中な人はそんなこと
全く分からないと思うぞ。また分からない人だからこそ自己中な人だと人から
言われるんじゃないか?

で、非常に気になることは、あなたは本当に自己中なのかだ。一体どうやってその
ことを知ったんだ? 誰かがあなたのことを自己中だと言ったからか? しかしだから
と言ってそれが正確な評価である保証はない。言ってるやつの方が遥かに自己中な
ことは良くあることだし、自己中であるからこそ他人の自己中を許さないという
ことはある。ようはわがままなので、自分の我を通せなくなると周りを批判して
自分を正当化し、なんとかしてわがままを通そうとしているだけだ。そんなやつに
かかれば誰でも悪者にさせられてしまう。



これ偽和尚の書き込みだろｗ
自己中な書き込みは、名無しでもわかるな

コミュニケーション能力を開発し高めていく過程で、
「気づき」や「視点の転換」「パラダイムシフト」を起こし、その結果、
圧倒的に女性にモテるようになりますから。

アホみたいに女性にモテる方法・・・

それは、『自分の殻をぶち壊すこと』
つまり、自分自身との戦いに勝つことです。


なんかすげーおもしろそーなんですけどw
http://deaisecrets.109m.com/karaoke/


剣の修行において修行者はまず、剣の捌き方、体の捌き方を
細部に至るまで意識化します。しかしその後は繰り返しの練習によりそれを無意識化し、
遂には剣も意識されなくなり、己が体の一部と化し、相手の動きに応じて体と剣は
自然に最も有効な動きをするようになります。

恋愛でも何でも同じです。


か、かっこいいwwwwww

ここもかっこいいな
http://ameblo.jp/tamuchan0930/entry-10273243557.html

自分の才能を認める？
自分にはなんの才能もないんですけどw
それが才能かw

なかなかそんな自分を肯定できないよね
http://q.hatena.ne.jp/1121659845

ここはどうかな？ちょっぴりあやしいけどw
http://visionartmethod.com/melsemi.html

大事なのは、
【自分の中から引き出す】ことなのです。

「自分が何を考えているのか？」を
掴むのです。


おお、これまたいいことゆうなあ。
これは人とのコミュニケーションで簡単に取り出せるよ
他人に向けた言葉を自分にも向けて理解を深めようとすればいいから。

しかしこーゆーのって最初は無料であとから有料になるんかな？w

あやしくないのもどうぞw
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/compassion_and_individual.html

>>113
w
そんな人がいたら友達になりたい

>>112
偽和尚かどうかは別にして、そいつはいいこと言ってるよな。w
わざわざ名無しで書き込まなくてもいい内容だ。

ここでも自演厨のコテ叩きが始まったか。
宗教スレでもコテがどんどん消えてるからな。

暗い眼をした自演厨。
出過ぎて鼻につくと嫌われるコテw

悟りがどうのとか藁わせる

人間関係って難しいなー
疲れるw
自己主張する事
相手の意見を聞く事
の煩わしさw

955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/01(水) 15:31:28 ID:LwRlioAt0
学生時代にクラスのストレスを一手に引き受けてたいじめられっこの多くが、
その後引きこもりになっちゃうんだよね
で、学生時代にいじめるというガス抜きをきちんと覚えた人間が今の腐った社会で普通に生きていけてると。

>>120
へー
私も学生時代殴ってきた奴を殴ったけどダメだったな
何が問題なんだろうかw
もっとやればよかったのかなww

そういえば、女の子にイジメにあったときは何もしなかったかもしれないw
それが原因か…そうだそれだわ
しかしどうするの今更

出さない手紙的なカタルシスをするしかないかな
女の子にイジメられた記憶は失われるべき場所だなw

思いやりや理性は、ただ忍耐が大切だと考えているだけでは、それらを深めるのには不十分だということを再度強調しなければなりません。私たちは困難が起きるのを待ち、そこで実践しようと試みるべきです。

では一体、誰がその機会を作ってくれるのでしょう。もちろん、友人ではなく敵の方です。彼らこと、１番面倒なことを持ちかけてくるのですから、だから本当に学ぼうと思うなら、敵こそ最上の教師と見なすべきでしょう。

思いやりの心と愛を培おうとする人にとって、寛容さの修得は欠かせません。そのためにも、敵こそまたとない相手です。静謐な心を養うのに、１番役立ってくれるのですから、私たちは敵に感謝してしかるべきでしょう。



だらいらまの名は伊達じゃねえ?｡

ああ。はやく困難がやってこないかにゃあ?｡

誰か普通に会話できる思いやりある人と話ししたいにゃーw

だ誰もいないw
ちょ>>125私の話し聞いてくれる？

部屋の掃除でもしよーっと。

やれやれ
別板でパスタでも茹でるかw

>>81
>>54には答えないと書いてある。だから同じような主張をしている他の人(>>55)に
聞いただけだ。反論でもない。というか俺は最初から反論はしていない。ただ実際に
あったことを聞いているだけだ。

>>82
まあそうかな。

>>85
偉そうになんかしてないけどなあ。自信たっぷりに危険だと言う人がいるから一つや二つ
事例を知っているだろうと思って聞いてみただけなんだけど。その方がより危険性が
はっきり分かってあなたの主張を裏付けることになってあなたにとっても良い筈だ。
しかしなぜかあなたはそれを望まず事例の一つを出せば「なるほど」と言って終わる
ような簡単な話なのにそれをしないばかりか怒り出してこちらの人格攻撃を始めたと。

これはもう最初から何も知らなくてただ知ったかぶって危険だと言っていただけだと
判断せざるを得ないね。それで答えられないことを聞かれたから相手が悪いという
ことにして誤魔化して逃げ切ろうとしていると。誰がどう見てもそういう風にしか
見えないだろう。そんな稚拙なやり方に騙されるような人は2ちゃんには居ないよ。

>>86
俺が原因か? 延々と粘着していたやつは原因ではないと。

>>112
違うよ。ていうか、それどこからのコピペ?

お偽和尚登場w
何で偽なの？？

>>131
偽者だから。w

偽者なのか…w
割と単純な理由だったw

偽和尚がいってることも少しわかる。
嫌みな意味でなく、私も、
もしあれば瞑想で実際にあった危険な例を知りたいからです。

>>125
誰か普通に会話できる思いやりある人と話ししたいにゃーw

そんな都合のいい人はいねえよw
その「普通」はあなたに合わせた会話ができる都合のいい人でしょ？

無理だってw
もう学ぼうよ。そんなあなたの都合に合わせた都合のいい人はいないってさ。
「普通」の基準はみんな個々で違うんだよ。
誰もあなたの普通と同じじゃない。
家族だって違う。友達だって違う。
家族になって、友達になって、結婚して、
合わそうとしたり、受け入れてみたり、お互いを知ろうとすること
これを「思いやり」ってゆうんじゃないの？


べ、別にこれはおまえを思いやってレスしてるわけじゃないからな。
いいか、オレはおまえの敵だとゆうことを忘れるなよ。

なんというツンデレ

>>135て>>124？
だとしたら…
大義名分の思いやりを背負って、挑発的に人を批判しあうゲームに興じとるおまいにツンデレされたくないわッ

ずっと引っ掛かってた事だなんだけど、

思いやりのない人に向かって「思いやりを持ちなさい」っていうのは、何か違うんじゃないかって思うんだ。
それに経験上、そう言っても相手が思いやりもつのは稀だし、かえって反発するから「思いやりを持ちなさい」て言うのは、効率的な思いやりとは言えない。

私が考えてるのは、もっとでっかい思いやりについてなんだ。

何て言えばいいんだろう。
もちろん相手に「思いやりを持ちなさい」と言うのは、思いやりから来てるかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
理由はどうあれ、そこにはある種の押し付けがましさと、支配的な匂いがする。ある種の愛と呼べるかもしれないが、相手の主体的な気付きを奪い、既成の道徳観念を植え付けられ、根のない思いやりになりさがる。
そう、そこには自由ってものがないんだ。

私が考えるでっかい思いやりってのは、相手の主体的な根っこから育まれるような何かなんだ。
自由であり愛であるような…
しかし、今はそれをどう育めばいいのかは、わからない。

>>138
>思いやりのない人に向かって「思いやりを持ちなさい」っていうのは、、、
効率的な思いやりとは言えない。

あり得る。
「あなたには思いやりがない。」と言った結果、
「私は思いやりがないから。」と前より態度がひどくなった。

相手を傷付けないような心に届く言葉や態度が思いやりなのだろう。

即ち、神の愛だろう、何も求めず、何も押し付けず、自由な路を通って帰る我が子を迎える。
そこには罪も無く罰も無く、だだ気付きと愛が在るだけ。

親の愛が一番近いかも。
信じて待つと言うのも思いやりだよね。

>>140
＞自由な路を通って帰る我が子を迎える。
＞そこには罪も無く罰も無く、だだ気付きと愛が在るだけ。
＞親の愛が一番近いかも。
＞信じて待つと言うのも思いやりだよね。

そうだよね。
　　　　　　　　　＿__
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　　　 　　　 ＼ 　　＼　ヽ
　　　　 　　　　 ＼　　)　 )
　　　　 　　　　　( 　/ ／

>>141
かわいい！大好き

>>139-140
うん
何だか背筋が寒くなって頭痛がしてきたw
身の丈にあわないでかい事を書いたせいかもしれない

今は神的な愛は無理なので
支配的な愛で時々不相応なほど自由な、暴力的にバランスの悪い思いやりで当分我慢してやっていくしかないかな…

>>143
実際にはみんなそうだから、気にスンナｗ

>>144
そうできたらいいのだけどw

>>145
間違えた
バランスの悪い思いやりを気にならなくなれればいいとは思ってないやw
神に祈りを捧げるとしたら
そんな消極的な祈りは嫌だな…

たまに願い事をすると
突然叶えられたりする
それが消極的な願い事で、叶ってもあまり望ましいモノじゃなくて困る場合があるw

やっぱり願い事はちゃんとしないといけないなw

変容して、みんな幸せに楽しく生きたいし
変容するにしても
その過程は苦しみが少なく、出費も少なく、楽しく行いたい
自分の変容とその過程のために周りの人に迷惑をかけたくない
人間としての生活も楽しくやりたい
楽しく話ができる友達が欲しい
何か自分の才能で世の中に役立つ仕事を楽しくしたい

これで完璧だろうか？w

何か、雰囲気変わったな。もう、このスレ来ないから。
鬼和尚さんが来れば来るけど。

世間話には興味ないけんね。

馴れ合いなら雑談スレ探してそこでやればいい。

50歳すぎてるのにそんなんいちいちいいにくるなよ。
50歳すぎてるのに心がせまいな。
年は関係ないけど
年で成長は量れないけど
過去にあれだけ言われて学べないなら、一生学べないのかもね。

>>148
嫌みの一つでもいいたくなりますなあ

嫌味にしてしか言えないの？
ほんとに嫌なじじばば連中しかこのスレにいないってことか。

嫌なら普通に話したいこと書きたいことを書き込んで新しい流れ作ればいいだろう？
大人なら。

俺はこの新顔はもうちょっと見てても面白いと思うぞ。

>>152
あなたも十分嫌みだって。

>>153
嫌みに聞こえるの？
情けない

>>154
でも嫌みだろ。

　　　　　　　　　　 .　 ´　　　　　｀　　､
　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ
.　　　　　　　 /　/　i　　 ∧ : 　 ､　　　　　ヽ
　　　　　　　 '　 ' 　 !　 /　 ',: . 　 ヽ 　 　 　 !
.　　 　 　 　 |　 ｉ　　|　/ へ. {＼　 iﾍ　,　　　|
.　　　　　 　 l 　|　　|'/ ´￣｀ヽ　ヽ ｢∨　　 ｜　　当スレは
　 　 　 　 　 l ﾊ|　　i′ - ､　　　　ﾉ　',　/ 　|　　　誰でもウェルカム
　　　　　　　八 |　　|ィニヽ　　　 ,ﾆ 、∨　 '
.　　　　　　/ 　 |　　|´ ::::: 　　, 　⌒ヾ 八/ ,′
.　　 　 　 /　　人　 |　　　　__　　::::　/　　/
.　　 　 ／ ,..:':::::::::}　|、 　 （　ﾉ　　　/　　/
　 　／ｒ.::::::::::::::::八　ヽ: ､　　 　 .イ/ 　 ∧
　 /　/:::, '⌒ヽ__::ハ　 V＼ ﾌ´!:::::|'　　/　　 、
. /　/::ノ　　　 　｀ヽ} 　 Ｖ 介､|::::::!/　, /..、 ハ
/　/Y 　 ﾉ_　　　　 }　　 }/ ﾊ. |:::〈｛　 /::::::l/　ﾉ
　｢::::ゝイ　｀ヽ　　 ｜ 　/〃ｊｊ l|:::/ﾉ 　!::::::/
_ﾉ／.:::::{　､　　　　｜' /{ { ﾊV::/::{　　|::::ﾉ
:::{:::::::::八　 l　l　ｌ　,ﾊ/::::Vハﾉｲ::::|　　Ｖ｀ヽ
::::::::::::::::ﾊ.　l　l　l　}/:::＼l {:::}l::::::::|　　 } ハ｝
ヽ::::::::::::::::､ﾉ　l　し'.:::::::::::l.｣::ｊ｣:::::::j　　 l,′ﾉ
/ ＼:::::::::::::ヽﾉ､ﾉ.::::::::::::o:::::::::::::::/　　/ イ

>>155
嫌みに聞こえるの？
情けない

>>157
おいおい、嫌み連発だな。

>>158
本当に嫌みに聞こえるの？
情けない

嫌みに聞こえるのなら
あなたの問題だ

>>159
嫌みだろが嫌みじゃなかろうが、これだけは言える。
おまえは、シツコイ嫌な野郎だってこと！ストーカーになれる素質十分だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　-───-
　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :ヽ: : :＼
.　　　　　　　　　　　 ／: /: : :/: : : : :ヽ: : : : ',: : :.ヽ
　　　　　　　　　　　/: : /: : :/{: : : : : : |: : : :.:|:.:.:.:.:.:..
　　　　 　 　　　　 /: : /:＼/∧: : : : : :|:. :. : :|:.:ハ.:.:.:',
.　　　 　 　　　　 /: : : |＼/___ノ : : : : :トｘ___ l.:.|:.:|.:.:.:.|
　　　　　　　　　 ': : !: :|: :{　　　∨＼__|　ヽ: :l:.:|:.:|.:.:.:.|
　　　　　　　　　ｉ: : :|:八: | 　 __　　　　 __　V: /: :|.:.:.:.|
　　　　　　　　　|: : :l : :ヽ| ィ'⌒｀　　　'⌒ヽV: : :.|:.:.:.:|
　　　　　　　　　|: : :| : : ハxxx　　　　　 xxx|: ｌ :｜.:.:.|
　　　　　　　　　|∧:|: : : :八　　　〜〜　　 ﾉ: l :.ﾉ.:.:.:.|
　　　　　　　　　l　ハ: : : :l:.:＞ 、　　　.. イ.:|: l /.:.:∧{
　　　　　　　　　　　　＼: |ヽ_ノl　　　　　ト､j: l/.:.:/
.　　　　　　 　 　 　 　 ,ノ!ヽ　　　　　　　　//ヽ
　　　　　　　　　　　／　 i＼＼　　　　　 //　　＼
　　　　　　 　 　 ／l　　　l＼＼｀　　　　/ !　　　　＼
.　　　　　　 　／ｌ　 ｌ 　 　l　 ＼＼　　/ / 　　　　ｌ＼
.　　　　　 　 ' 　 ｌ　 l　　　l 　 　＼ヽ/ /　ﾊ　 　 　 ｌ　 ヽ
.　　　 　 　 　 　 ｌ　 l　　　i　 　 { / /　}


　　　　　　　　　　　　　　　　うんたん和尚



現在、宗教としては日本最多の信者数を誇る「うんたん教」の開祖である。
一切の面倒事や苦労を自分でせずに、全て他の人に任せていれば
自分は救われるのだという「他力本願」を説き、カスタネットを叩きながら
「うんたん」とひたすら唱えていれば死後、人は仏になり極楽浄土に
行くことができるとの教えを広め、民衆に強く支持された。

空也かw

>>161
やはりおまえに問題あり。
現実を受け入れろよ。

宗教板の人たちって・・・

健真さんを筆頭に、たぶん善人だとは思うけど視野が狭い。
自分が正しいってのが強すぎるんだろうね。

そういう人たちが世の中に一番迷惑をかけたりしてるんだよなぁ。

そもそも板違いでおしかけてこれだもんな。

「雑談」ができる人というのは、バランスがとれていたりする。

雑談嫌う人って、他人の話を聞けないんだよねぇ。

>>162
うんたん和尚www

健真さんは五十代か…w
緩慢に世間話してるわけじゃないんだけどね
自分的には目的もあるんだよ

>>166
何か似たような事考えてた

雑談は対等な関係
アドバイスは上下関係
と言えるかな
子供の頃、親に支配的な関わり合いだけをしてきて、大人になる段階で対等な関わりを築かないと
説教臭い大人になり、教える事、教わる事での関わりという癖から脱せない
故に親的な存在を求め、説教できる相手を求めるのかもしれない
最近は母の事をよく考えるんだ
典型的な説教人間だった
その遺伝子は私にも受け継がれてるなあとw

自他の無い観点では説教は自分にしてるわけです。
そこでは上下は無いわけです。
自分が自分に教えるのに上下はないから。
自他を分け自分は上他人は下とし
その妄想の中で他人を下にみて教えてるわけです。
他人を下にみて説教する人は自分に教えてることに気づいていません。
自分に教えてることに気づきさえすれば
他人が下だという妄想はなくなるでしょう。

それ以上に
教えて”あげて”いるのではなく
自分に教えさせて”いただいて”いるという観点もあることに気づきます。

教えて”もらう”側は
相手に教えをさせて”あげる”側という逆の観点もあるんです。

「あたえる」ことと「あたえられる」ことは同じところにあります。
そこに上下があろうはずがないではありませんか？

上下を離れたいならこういった見方もあります。
上下の中で生きたい方はそのままでよろしいです。
どちらでもどちらでなくてもよいです。

>>168
うん、私は分別があるから自他一体は観念としての理屈しか分からないけどね

教える教えられる
雑談か説教か
自他なく分別なく
雑談が法になり法が雑談になるようなさあ
そういうのがいい
今は分別の中でどちらかに偏らずいるのは難しいなと思った

母と楽しく雑談したかったなーと思う

雑談なら宗教板に行った方がいいよ
あそこはコテが馴れ合ってるから

このスレは今まで雑談スレじゃなかったから、いきなり新しい人が現れて雑談を始めると
拒否反応が出るのも仕方ないと思うが

あちらもこういう雑談はないと思うが

>>170
検討してみるよw

なかなかいいスレが見つからないなあw

自己観察や瞑想に役立ちそうで精神世界系の話しもできて
社会の事やら日常の事も話せる修行してたり悟った人もいたりするようなスレw

ま、わしなら、答えてやるぞ、
といいつつ、このスレあまり、来ず、
どっかであったなら、聞いてチョ。
しかし、破壊人間書き込みばっかりで、書き込んだ事が少ない。

宝の持ち腐れで、悟りに関する垂れ流し書き込みをする趣味が無いからなあ、
機会も無いし、
悟りの感覚に近づけば近づくほど、語る気が無くなるなあ、
キリスト教なら饒舌に書き込めるのだが。

悟ったなら、政治家になって

だいおうさん
ありがと
だいおうさんを他のスレで見たことない
私はキリスト教も仏教も興味はないけど変容には興味ある
というか目的
だから宗教や精神世界は私にとって信仰とゆうよりはツール
変容するための技術とかを知り事実践すること

村上春樹は悟ってそうなきがするもしくはそれに近い
走ってるとき何も考えてないって言ってたし
小説を書くときは壁をすり抜けて魂に降りていく
壁を超える小説を目指してるらしい
私は壁にはそれが自我の壁なんだろうなと思うし彼の小説は
無常だし禅問答のようだ

もうすぐ王国がやってくるのかなww

>>167
知ってると思うほどの馬鹿はいないっていうからね。

アドバイスを上下関係と思ってると・・・
掲示板ではまず上下関係は成立しない。
そこを理解して遊ばないとアカンのだけど、理解してない人が説教して
受け入れられないと発狂しちゃうんだ。

>>178
そだね
アドバイスじたいは上下関係ではないし
気に入らないアドバイスは拒否することが出来る
対等なものだと思う

アドバイスや掲示板には上下はないけど
読んだり書いたりする人間の私の心のほうには上下がある

最近の私の口癖は
他人の事より自分の事をしろ、無駄口叩かずさっさとしろ、であるw
自分に説教している毎日であるw

>>179
だが、たとえばお笑いの吉本なんか見てると上下関係ってうまく使えば面白い
なと思うね。

あ、思い出した
以前、依存症の人が辿る
依存→自立→パートナーシップという人間関係の成長の流れの話しをネットで読んだ
その中で恋愛という依存の関係から
結婚してもパートナーシップを築けず離婚し自立を選ぶ話しがあった

アドバイスは上下関係ではない話しをしてて
アドバイスじたいを拒否するのも
何かおかしいなと思って考えてて
アドバイスを求めず自立して
やってくのも片手落ちなんかなと
気楽に話したり助け合うパートナーシップは上下関係じゃない対等な関係だ
私はそういう関係を築いた事がないから
人が入り込んで来るのがいやな感じするんだけど…このままだと自立で成長が止まるw

役割の中での上下関係からは逃れられないんだから
対等ってのにこだわるのもあほらしいかな。

>>182
うむw
役割ね…
家に掛け軸を飾るとしたら
文字は「母」がいいかな

母について少し掘り下げてみようと思う
どうも母の事を考えると
救いがない感じがして目を背けてしまうが、
掃除はしなきゃいけないw
はあ嫌だなあ

秩序を望む人？
混沌を望む人？
ニュートラル？
ニュートラルはなにを望む人？
バランスを望む人？
なにも望まない人？

『望』
字源
会意形声。原字は「臣（=目）」+「壬」の会意文字で人が伸び上がってみる様。
それに遠くをのぞむの意の「月」と音符「亡」を加えた。
「亡」は「なくなる」等の意で、「ないものを求め、探す」の意を加えた。
[編集]意義
のぞむ。遠方をみる。望遠、眺望
のぞむ。何かを待ちわびる。望郷、望蜀
のぞむ。現在を不満に思い、将来を期待する。希望、嘱望（属望）、失望
信用されること、頼りにされること。人望、信望

>>184
「望み」とかけまして
「ないものを探す」と解きます
その心は…
ミイラとりがミイラになる

チーン（ -ll-）ナンマイダー

結局、母については3、4ページで終了w
なんや浄化しないかんという強迫観念だけで中身はなかったのかなあw何かもう分からんわ

何かが違うっっ

悟りって何？

>>177 平井和正もそれみたいなもんだぞ。

雑談して本人だけは楽しいのかも知らんけど、スレの空気も読まなきゃ駄目だよね
このスレに限らず、他のスレでもいきなり居ついて、一人雑談を始めれば嫌がられるだろ
アドバイスしても、自分に都合よくしか受け入れられなければ、そりゃ居心地いいよね
スレが過疎っても、本人は悪いと思わないんだから









だから宗教板に逝け

いやです?｡

>>186
浄化って・・・
泥は泥花は花で生きていかないとつらくないか？

自分の気に食わないもの排除しようとすると、結局
>>189みたいになっちゃう。

まだ、自分の好悪の感情から言ってるだけだって理解してりゃいんだけど
「空気嫁」みたいな大義名分で相手攻撃するようになると
エゴの悪循環にはまる。

「自分が気に食わないのは全部他人のせいだ」ってなるとなかなか抜け出せない。

独り言。
しかし、まあ、くだらんことばかり。みんなでくだらん雑談しましょってか？

>>188
平井？誰だろそれw
ちょっと調べてくるw

>>189
めっさスレの空気読んで書き込みしたっつーのw
偽和尚が瞑想ど抑圧されたものが出てきて危険な事の例えを聞いてたから書いた
聞かれてる本人じゃないけどw
聞かれてる人は偽和尚に腹立ってるみたいだったから水をさしてみたww
スレの空気読んで変えず偽和尚をずっと叩いときたかったんかね？w

>>192
それじゃ、アンタが他のスレにいってコテつけて雑談初めてみなよ
そこで住人の反応みてみれば？

>>191
考えたことないなあ
臭いところにいたら臭いのを何とかするか場所変えたくなるからなあw臭いままで平気になるのかなあ悟ったらww

>>193
独り言かよっww
最近のご趣味は？www

>>194
雑談の事を言ってるんだって
ここと同じスレタイで、宗教板にあるからそっちに行けばいいじゃん
このスレは名無しの書き込みで、イイ意見が出るからいままで通りを希望する
スレの雰囲気が変わって、いままで書き込んでた人が来なくなると嫌だな

私の相談は長い相談だから
雑談に見えるのかなあw
まあ、しょうがないか
ここではいろいろいい意見が聞けるからここがよかったけど
他の相談･雑談スレを探そうかなあ
そろそろ宗教からはなれた雑談が出来るようにリハビリしたほうがいいかもしれんしなあ
ネタが思いつかないけどwww
何かよさげなスレ知らない？

>>197
宗教板に同じスレタイあるんだ
教えてちょ
探しても見あたらなんだw

スレタイを少し遡って流れをみると

【生活】悟りを開いた人に聞いてみるｽﾚ【全般】
　　　　　　　↓
【生活】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【仏教】
　　　　　　　↓
【相談】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【仏教】


次はこれだな
　　　　　　　↓
【雑談】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【喫茶】

勝手な「秩序」を『望』まれてもねえw
結局、「現在を不満に思い」「ないものを求め、探す」をやってるだけですからね。
今の目の前を受け入れることができないんだよね。
あれはいやだ。これもいやだ。
自分の思い通りにならないって苦しんでるわけ。
もういい加減悟っちゃえよw
「自分」だけが苦しんでることに。
固定した自分抱えてるから苦しいんでしょ？
世界はどんどん変わってるんだよ。
自分も変えていかないと追っつかないよ？
ま、変えられない人を頑固ってゆうんですけどw
変わって行く世界を受け入れられず、固定した自分に世界を合わせようと行動する。
それもありです。
次々変わっていく世界を固定しようと踏ん張る。
そりゃ苦しいよ。
世界に逆らってるんだから。
「自分」だけが。

>>198

つ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245503420/l50

>>198
【仏教】悟りを開いた人のスレ57【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245503420/l50

こっちの方がコテが多いし、相談に乗ってくれるんじゃない？

あ、おれもいやです?｡とかやってたw

>>203
完璧な人間はいないって事だなｗ

かもね?｡

>>199
雑談喫茶w
私は相談雑談あたりがいいなー軽く相談できて
雑談だけだと相談スレじゃねーとか叩かれそうだしww
でもこのスレも始まったばっかだし、当分ないねぇ
次スレあたりでは私は悟ってるなあ(希望)
ま、気に入らなければ自分でスレたてればいいだけの話しだけどそこまで責任感ないw

>>201-202
ありがとう
知ってたw
そのスレ読んで理想的な会話してるなあとは思ってたが
私はそのスレにいるキャラがどうも苦手なんだなあ…w
これは変えられないw

ネットから離れて修行しろって事なのかねw
最近の私の口癖は、
「うるさい、静かにしろ」である。

そっかそっか。
世界の流れに逆らってるようでも
仏の掌の上なんだね。
それさえも完璧に計算された世界なのかも。
だから結局あるがままなんだよね。
世界を自分の思い通りに変えようと苦しむのも
そのままで世界の変化に沿ったものなんだろうね。
心配して損したw
心配するだけ無駄だよね。

でもその心の配りが世界を完璧に動かしてたりしなかったり
逆に世界が完璧に動いてるからこそ心が完璧に配るみたいな

みんな悟ってるくせに。
人が悪いな。
完璧に世界を動かしてんじゃん。
それ仏の所業だよ。

自覚しな。

>>206
>私はそのスレにいるキャラがどうも苦手なんだなあ…w
合わないんなら、しょうがないなｗ

>>207
うん、随分悩みが解決したよ

後一つだけ悩みがあるので聞いてください

猫の事なんだけど
子供の頃からよく捨て猫を拾ってきて飼ってた
で、結局、近所迷惑になって猫は繋がれる事になって不自由な暮らしをするはめになった
悲しかった
しかし、大人になってから、寂しかったので「猫が欲しいなあ」と呟いてたら、次の日、猫をもらってくれという人が現れ飼うことになったが、その猫が夜中に大きな声で鳴くもんだから、もらって欲しいと言った猫をたくさん飼ってる人の猫と鳴く猫を交換した
交換した猫も少し凶暴で問題猫だったけどあまり鳴かなくておとなしかった
でもそのすぐ後に子供ができたので猫を手放すことにした
交換する前の猫は病気で死んだと猫をくれた人が言った
私が交換したせいでストレスがかかって死んだのではと思うと悲しかった
凶暴猫を手放す事をその人に伝えると、「動物保護センターで死ぬところを拾ってきた老猫だから、少しでもあなたのところで長生きできたから幸せだったと思う。気にしないで」と言われたが、やはり気にしないではいられないが
保健所にもっていった
結局、猫を飼うことに関して私は、本当にダメなやつだったし、猫たちに対して何もしてあげられなかったと思う
猫たちに対して忘れ去りたい気持ちと罪悪感がある
よく猫の事を考えるけど心がすっきりしない
どうしたらいいですか？
このまま罪悪感を背負って生きていたほうが猫のためなのかとも思うが、それも何か違う気もするし…よく分からないんです。

>>209

１、夢の中で猫にゆるしてもらう
２、恐山のイタコさんに頼む
３、教会にいって神父さんに懺悔する
４、ゆるされないならゆるされないでいいやと諦める
５、自分で自分をゆるす
６、etc.


おれは猫じゃないけどクルマである動物を轢き殺しました。
で、４ですね。お墓代わりにぬいぐるみを買いました。
恨みたかったら恨んでいいんじゃないですかね。
ゆるしてくれるならありがたいし。
相手にまかせます。
相手の望むことをゆるしたらいいんじゃないかな？


お墓は相手のためじゃなく自分のためにあるのかもね。

ま、虫なら何百匹とはね殺してるよ。
心に枷をするかどうかだね。

寺に泊まったとき
明け方４時近くまで蚊を殺しに殺しまくった
100から先は数えてないけどw
そしたらその蚊を蟻が全部運んでくれた
悟ったね
この世に無駄なんてないって

>>210-212
ふうむ
確かに今日は牛肉食べたけど…何も思わなかったなあ
美味しく頂きましたw
夢の中で猫さんに許してもらおうかなw
そういえば！！
この間、夢でたくさんの猫が私の体の上に乗っかって、猫は白い光を放ちながら私と一体化して全てが真っ白になった夢見たんだけど
何か意味があると思います？
んー私と一体だから大丈夫って事…かな…？都合よいすぎな解釈？ww

>>213
最後の悩みが解決したようだね。良かった。
もうこのスレ出て行ってくれるよね。
バイバイ(^o^)／

>>213
こんど遇ったら恨んでるのかゆるしてくれるのかはっきりしろと文句を言って下さい。

>>214
そんなにでて行って欲しいのかあ。悲しいなあw

自分的には真面目に相談乗ってもらってたんですが理解してもらえなくて残念です
>>214に出てってくれと言われて傷つきましたw
このまま立ち去るのも悲しいし、納得いきません
どうしたらいいですか？

>>215
出来たらそうしてみるw
ありがとう

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　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. な…
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　 なんなんですか？
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　　ここ、どこですか？
　　　　 ：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　なんであたし
　　　　 　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　全裸なんですか？
　　　 　 ：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
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　　　　/　　_〉､__　 ,　 _/´　 ／　ノﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼　　　　「ちょ、ちょっと・・・当スレは誰でもウェルカム！！」　
　　　　　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　/　　 /　/　|　　　 //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
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　　　　　 　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　　　 ￣　　　　　　　　,シ'´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　　　　　｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　　　　　　　　　　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　‐'__　　ｰ-/′　　　　　＼　　 |　　　 !
　　　　　 　 　 　 く　　 |　　　　　　　 ﾞ''‐--､`ー' ノ!　　　　　　　　ヽ　 |　　　 ヽ
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　　　　　　　 　 〈r''"　　!　　　　　　　　　　　 !　　　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　　　　　　　　 ヽ　 /　!　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 !　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　!
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>>216 >>217
お前らの勝ちだ。
長くいたけど、もう住めないな。
もう、来ないよ、糞スレになっちまった。
まあ、気分いいだろ？やりたい放題で。
さよなら。

>>196
臭いのが好きなくせに自覚してないから浄化だなんだっていってんじゃないの？

>>220
そんなにスレの流れを大事にしてる人がいるとはとちょっとビックリだなあ
実は理由はどうでもよくて誰かを叩きたいだけなのかなーとか思ってたからあまり気にしてなかったや失礼w

このスレはいい意見があるから、スレの流れを壊す雑談っぽいのは嫌だっていうから
検討して、相談だけにし
スレの流れは私なりに修復した
今まで通り相談したい人が来たらばアドバイスは書く人いると思うよ、知らんけどw

なぜか自分的には真剣なのにチャラチャラしてると思われるんだよなあw納得いかんなあw
涙流しながら書き込みしとるのに毎回

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　　　　　　　　　　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　‐'__　　ｰ-/′　　　　　＼　　 |　　　 !
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　　　　　　　　　 / ￣＞!　　　　　　　　　 　 ト--‐'ﾞ!　　　　　　　　　｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　 　 〈r''"　　!　　　　　　　　　　　 !　　　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　　　　　　　　 ヽ　 /　!　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 !　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　!
　　　　　　　　　　 ＼_　 ﾞ､　　　　　　　　　　 |`ｰ''"~ヽ　　　　　　　　　　　　|ヽ /
　　　　　　　　　　/￣￣!､ヽ　　 　 　 　 　 　 |/　/　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
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　　　　　　,∠　／^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |ヽ　 /　　　 !　　　,､-ｧ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ＼

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　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　 　 　 /　　　 ／＿_）　　　　　　　ｌ
　　　 　 　 　 （（　|　 　 /　　 , −､フ　ノ ）__ノ
　　　　　　　　　__ 〉−v　　 /　,‐/ ￣　,-､ ｌﾉ　））
　　　　 　 　 ／　 |　)　　u ヽ (ノ　 　 /､ //　　　　　
　　　　　　 / 　 _ノヽ_　　　　　　　　 〈ﾉノ/　　っ
　　　　　　　￣ ＿_ ／＼　　　＿　 ゝ　 ｌ　　っ
　　　　　 　 ／´　　 　 　 ヽ　( _ /　　 ノ ｌ　　　　　 　　　　「当スレは誰でもウェルカムだよぉぉぉ！」　
　　　　　 ／　　　 　 ｀ヽ　 _ ` ｰ､− ´ヽ,ﾉ　ヾ,−､
　　　　 /　　 ／　　　　　 　 l 　 ｌ 　　　　　 (　 　 )
　　　　 ｌ　　ｌ/　 ､　　　　　　ｌ　　!　　　　　　 `ｰ '
　　（（　|　　|　　 ｀ー 　 　 ノ,　　|
　　　　 l　　l　　 　 　 　 /／ 　 ﾉ
　　　　/　　_〉､__　 ,　 _/´　 ／　ノﾉ
　　 　 iヽ_､_ｊ　　 ￣￣ |　 ｌ´
　　 　 l/ ⌒ ＼　 　 /＾| ノ
　　　　ヽ　　　　ヽ／　 ｌ
　　　　 ヽ　　　　 |　 　 |
　　　　　 ｌ　 　 　 |　 　 ｌ
　 　 　 　 |　　 　 ｌ　　　!

　　　 　 　 　 　 　 ,　───　､
（　　　　　）　　／　　　　　 　 　 ヽ
　( 　 　 　 　 /　　／）_ノ ） ノ ）_ノ　　（　　　　　）
　　　　 　 　 ｌ　　/ / へ　　　ヘヽ|　　　 (
（　　　 　 　 |　　|　 |　（|　　 | （|　ｌ､ 　　　　　　　　　　「当スレは誰でもウェルカムだよぉぉぉ！」
　　　　 　 　 Y⌒　　 ー　　　 ｰ　 ! ! 〈⌒＼
　　（ 　 　 　 ゝ__　　　 　 　 ′　 ﾉ′ ヽ､_,､＼_
(　　　 　 　 / 　 ｌ＼　　 ｀ー ´ ／ ヽ " "　 /⊃_ﾉ､
　（　　　 　 ﾚ ､ノ __ j｀ ー┬__´ヽ,ﾍﾉ " "　 ｌ 　ヽ_ノ
　 　 　 　 　 ／　 　 ー ､　 − ｀ヽ　" " ／　／ ヽ〉
　（ 　 　 　 /　　　　　　　 　 　 ヽ ＼ ／　 /　 　 | |
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　　 　 /　 /　　 ﾉ　　　　　　　　 |　　　　　　　　 (
　　 ／　 〈　　 / 　 　 　 　 ′　 !
　 /　 , ﾍ j　　i　　　　　　　 　 　 |
　　!uU　　 　 !　　　　 、　　　 ,　 l
　　　　　　　　l　　　 　 ヽ 　 ノ　　!

>>221
そっか臭いもの好きかもw
二度見ならぬ二度嗅ぎしそうな感じだしw
感覚の反芻による飽和が浄化なのかもしれない
浄化とかいって記憶の反芻ばっかりでなかなか現実に足がつかないからダメなんだよなあきっとw

ネットでは腹立っても少し間をおけるから記憶の反芻ができるけど現実ではすぐかっとなってしまうw
修行がたりないなw
あ、超目が痛くなってきた

このスレ誰でもウェルカムなのか…w
何か>>220の気持ちがわかった気がするw

お休み

なんでエロAAばっかなんだｗ

　　　 　 　 　 　 　 ,　───　､
（　　　　　）　　／　　　　　 　 　 ヽ
　( 　 　 　 　 /　　／）_ノ ） ノ ）_ノ　　（　　　　　）
　　　　 　 　 ｌ　　/ / へ　　　ヘヽ|　　　 (
（　　　 　 　 |　　|　 |　（|　　 | （|　ｌ､ 　　　　　　　　　　「>>226やっとわかってくれたのねｗ」
　　　　 　 　 Y⌒　　 ー　　　 ｰ　 ! ! 〈⌒＼
　　（ 　 　 　 ゝ__　　　 　 　 ′　 ﾉ′ ヽ､_,､＼_
(　　　 　 　 / 　 ｌ＼　　 ｀ー ´ ／ ヽ " "　 /⊃_ﾉ､
　（　　　 　 ﾚ ､ノ __ j｀ ー┬__´ヽ,ﾍﾉ " "　 ｌ 　ヽ_ノ
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　（ 　 　 　 /　　　　　　　 　 　 ヽ ＼ ／　 /　 　 | |
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　 /　 , ﾍ j　　i　　　　　　　 　 　 |
　　!uU　　 　 !　　　　 、　　　 ,　 l
　　　　　　　　l　　　 　 ヽ 　 ノ　　!

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
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　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼ 　　　　　　　「エロ煩悩にまみれてるのよぉぉぉ！」　
　　　　　　　　　　 　/　　 /　/　|　　　 //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　　　　 /　　　/／! ＼__／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |
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　　　　　　　　　　 ＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　　　　　｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　　　　　　　　　　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　‐'__　　ｰ-/′　　　　　＼　　 |　　　 !
　　　　　 　 　 　 く　　 |　　　　　　　 ﾞ''‐--､`ー' ノ!　　　　　　　　ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　　　　　 / ￣＞!　　　　　　　　　 　 ト--‐'ﾞ!　　　　　　　　　｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　 　 〈r''"　　!　　　　　　　　　　　 !　　　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　　　　　　　　 ヽ　 /　!　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 !　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　!
　　　　　　　　　　 ＼_　 ﾞ､　　　　　　　　　　 |`ｰ''"~ヽ　　　　　　　　　　　　|ヽ /
　　　　　　　　　　/￣￣!､ヽ　　 　 　 　 　 　 |/　/　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
　　　　　　 　 　 /|_　／!　 ヽ　　　　　　 　 　 |　/　　!　ヽ　　　　　　　　　　|i
　　　 　 　 　 　 | ヽ　　|　　|ヽ　　　　　　　 　 ! !　　 ヽ　 !　　 　 　 　 　 　 |′
　　　　　　　　　 i_／￣￣ヽ!　',　　　　　　　　 !　〉　`ｰ-､ !　　　　　　　　　 !
　　　　　　　 ,∠´／￣ ＼　ヽ‐!_,､-‐-､,_　　　l /_,,-──-!　　　　　　　　　 !　,､-─‐-､
　　　　　　,∠　／^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |ヽ　 /　　　 !　　　,､-ｧ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ＼

>>226
まぁ、２ｃｈ自体が「臭いもの」だからｗｗ
このスレにも叩かれると粘着したり、荒らしたりする奴がいるぐらいだしな。

「感覚の反芻による飽和」ね・・・
どん底まで落ちたら穴を掘れって、この前テレビで言ってたな。

反面教師はツライぜ

鬼雄尚が再臨するまでこの雰囲気なのだろうか。
誰でも　ウェルカムなんだものね。
そのうちに、、、いいことあるだろ。。。

>>213
>この間、夢でたくさんの猫が私の体の上に乗っかって、猫は白い光を放ちながら私と一体化して全てが真っ白になった

すごい夢見たんだね。
白い色なら良さげにみえるな^^。
ﾚ、連投ｽﾏｿ！

>>230
地獄の釜の底は天国に通じてるらしいからw

>>231
お疲れw

>>233
ふわふわして気持ちがいかった猫w
でも一体化したあと何もなくなったからちょっとびびった
全ては幻だから猫も私も消えたのかなあとか思った
夢は潜在意識の中の何かが象徴的に現れたイメージなんではないかと思う(推測)
抑圧してる思いが夢でイメージ暗号みたいに現れてるのかもしれないし
宇宙からのメッセージかもしれないww

この前、鬼さんのブログに相談書き込もうとノートに下書きしてそのまま寝たら鬼さんのブログが夢にでてきて返事きたよw
結構長い返事だったんだけどはっきり覚えてない。「こういったものを読んでもあまり意味はないのじゃ。自己を観続けるのじゃ」という主旨の返事だった気がする。でブログには相談書くのやめたw　

劣等感の強い者は神秘的行法に強く関心を持つもの。
現実でなかなか幸せになれない者は神秘世界や妄想世界へ逃げ込もうとする。
これはしょうがないことで、同じ立場にあったら誰でもそうするだろう。
天使が悪魔と同じ立場にあったら天使は悪魔になるだろう。

我々各々の性質に強く影響を与えているのは立場、状態、環境、つまり外的影響だ。
注射一本で人の気持ちを変えられるくらい影響がある。

>>235
うん、頑張って瞑想しつつ
妄想世界に耽溺しないように気を付けるw
全然進歩しないから辛い…

ちゃんとやっていながら進歩しないのはいいこと。
やっても何も得ない無に対しての継続がいい。
期待している間は変容しない。

人間関係がうまく築けません。
ちゃんとやらなきゃと思うのですが、思えば思うほど、怖くなってしまいます。なんて駄目な人間なんだろうと思います。
どうしたらいいんでしょうか？

自分では逃げてる時もあるのですが、頑張ってる時もあるんです。
でもそんなの周りからしたら、駄目な奴にかわりはないですよね。
友達もうまく作れなくて寂しいです。

>>238
あなたと同じ思いの人はたくさんいるし、あなたを必要としている世界はたくさんあるよ。
まずどこかで何かのボランティアでも始めてみたら？
ボランティアについて知らなければ、社会福祉協議会ってところに聞くといい。

>>237
そうか…ありがとう
何もない無のまま継続するよ
でも変容を期待してしまうぅっw

>>238
あなたは何歳ですか？
若いときには友人がいた方がいいですね。
まず、正直に生きていきましょう。
そうすれば必ずあなたのことを認めてくれる人ができてきます。
自信を持って愚直に生きていってくだされ。
それが正道です。

多少器用に生きても一時的なもので、すぐにメッキははがれるものです。

みなさんありがとうございます。

>>239
どうしてボランティアなんでしょうか？

>>241
22歳です。
正直に生きるって
正直に生きてきたつもりなんですが
正直ってなんですか？

>>242
おはよう
ボランティアしている人たちは、人の多様さを認めてくれるし、活動は出入り自由だから。
ちょっと気になるけど、あなたひょっとして屁理屈好きなんじゃないか？
屁理屈って何ですか？　とか聞きたがるだろうけど、まず世間を見ておいで。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2157907.html

上司が部下に「屁理屈を言うな！」と言うとき、それはほとんど、
「よけいなことをガタガタ言わずに黙って俺の言うことを聞いてればいいんだよ！」
という以上の意味はないと思ってほぼ間違いないだろうと思います。

屁理屈好きで正直者で友達が少ない私がやってきましたよw
>>238
具体的な状態が分からない

例えば、職場や学校でコミュニケーションとりたいって言うなら
ボランティアしても解決にはならない気がする

そいで社交術はどちらかと言うと嘘の技術だと思うよw

つまらん話しを面白く大袈裟に話したり
湾曲的に冗談のように苦情を言ってみたり
ちょっと自分と違う感覚の人に共感したりするのは
悪い嘘ではないし正直とも違う
そこに誠実さがあればいいと思う
後は相手といて楽しむ心とか…

正直といっても自分に正直に、で
正直を相手に押し付けない。正直が嫌な人もいるからね。
奥ゆかしい人もいるw

そこまで深く関わらない人なら適当でもいいしね

でも、具体的にあなたはどうなりたいのかな？
現場(学校や職場)で友達つくりたいのかな？
そこがはっきりしないとアドバイスするほうも的はずれになっちまうよw

人生の問題はＱ&Ａで解決するテストみたいなものとは違うから難しいのだああw

素朴な疑問だったので質問しました。
しかし。屁理屈と言われ自分を見失いそうになりました。

>>244
的確な御意見ありがとうございます。
自分を見失いそうになりましたが、あなたの言葉で救われました。

>>245
ご意見ありがとうございます。

昔から正直に生きなさいと教えられ、私は正直に生きてきたつもりなんですが、
なかなか職場でうまくコミュニケーションが図れません。
正直に生きるとはどういうことなのでしょうか？

>>246
コミュニケーションて雑談系の事？
だとしたら私にはあまりアドバイスできないやw
私は今そのテーマを模索中だからw

職場でのコミュニケーションは、相手と自分の共通点や共通趣味を探して話しするとか、後は聞き役w
ニュースの話しとか愚痴とか
最近髪切った？と聞いたりw相手の持ち物を褒めてみるw
そういうなにげない一言の積み重ねから、友達とかになるみたい
で親友とかになる段階で正直に腹わって話したりするかなあ…
今までの私の少ない経験ではww
屁理屈と言われて自分を見失なったってあるから、相手の基準で自分を見て混乱してるんだと思うけど
あなたは自分で正直に生きてきたと思ってるんだから、別に他人の正直の基準を自分に無理に当てはめなくていいと思うよ

>>246
理屈は簡単

問題があっても他人のせいにしない。
手柄を立てたら人のおかげだと考える。

実行するのは無理に近いと思うが。

みなさんありがとうございます。

参考になりました。では

>>249
楽しくコミュニケーションできる友達ができるといいね(＾-＾)/~
私も頑張ろww

>>246
>素朴な疑問だったので質問しました。
>しかし。屁理屈と言われ自分を見失いそうになりました。

キレそうになったってことですか？
そうならそこでキレずに踏みとどまるかどうかじゃないですか？
実際、他人から頭ごなしに言われたり、
相手を否定し、コミュニケーションや会話を拒絶するような人に、
反発せず会話を筋道をたてて成立させようというのは難しいものでしょう。
なぜなら、人間は自分の都合の悪い言葉は歓迎しません。

だから都合の悪いことから避けたい逃げたい、または反発・抵抗となります。
おおげさにいうなら、自分の困難に静かに向かい合う勇気。心意気。これらがないと会話になりません。
これらは誰も最初からあるものではないと思います。
少しずつ苦や逆境に向き合うことで変わってくるんじゃないかと思ってます。
それは心や感情の容量かもしれなせんし、柔軟さかもしれません。あるいは余裕。
心のキャパが大きく空っぽなほど、素直に世界が入ってくるのかもしれません。

まあ、いくら冷静に対処にしたくても無理なときは無理なのかもです。
そんなときにでもなんとか少しでもお互い歩み寄ることができればと思ったりしますが
結局それはこちらの勝手な都合なので、
それを相手もこちらに合わせて歩み寄って当然のように求めてしまうと
相手が応じない場合、怒りや不満に思ったりと苦を背負うはめになったりします。

屁理屈を長く書き込みましたが、馴染みやすい手軽な方法もあるにはあります。
それは、相手と朝まで飲むことです。
日本には古来より酒という、コミュニケーションを円滑に進めてくれる奇跡のツールがあります。
理で組み立てるのではなく、感情で直に理解します。
殴り合いの喧嘩もそうです。
セックスもそうです。
直感。閃き。
心のつながり。
コミュニケーションといえばこれでしょう。
勘違いかどうかはお互いのコミュニケーションで確認してくださいw

って遅かったかw

酒w
飲める人はいいよね

コミュニケーションっていろいろあるからねー
あんま参考にならなかった気がするなw
イヤな上司と上手くコミュニケーションとりたいのと
同僚と昼食の時コミュニケーションとりたいのではずいぶん違うしw
それとは別で、問がなんとなく漠然と違う感覚があるw
話術でなく心の問題かなーみたいなw
自己肯定感がない感じ
人にたいする恐怖感…みたいなもの
そういうのって
どうしたらいいんでしょうかね？
さっきコンビニ行く時歩いてて
前を歩いてくるオッサンを見ながら、コワッとか思ってドキドキし
コンビニの中でうろうろしてた時、「店員に万引きすると思われてるかもw」と少々、意味なくお菓子を買い、帰り道で人が叫んでる声が、「私を誰かが怒ってるぅ」と恐怖w
ま被害妄想なんだけど、割りと無意識にいろんな恐怖を捏造して無駄に頭が疲れているw

上司と酒飲んでも、持ち上げなきゃなんないし
気を使うだけだな

そんなもん好きにしろ。

屁理屈と昨日書いたのはおれだが。
自分の好みに合わない意見は、結局は頭から拒絶なんだろ？
自分の好き嫌いが最優先では、娑婆でやってくのは難しいよ。
どうやって世間と折り合うか、その折れ方を見つけようじゃないか。
では、ご意見をどうぞ。

↑自分が屁理屈野郎だってしるべきだ。

>>256
人馬一体になるには
やっぱりたくさん馬に乗って練習するしかないですなw

その前に乗れない馬はスルーして
乗れる馬と関係を築こうと思うw
やっぱ世の中渡るにはスルー力も必要かなあと思ったww

>>256
多少言葉が足りないにしても、
当然の質問をされて、屁理屈だの突っかかるほうが間違ってる。

ま、相談者の聞き方がブッキラボウな感じはなくはなかったが
何しろ相談者はコミュニケーション苦手だっw

質問したら屁理屈と誤解され、相談者が屁理屈じゃないと主張しても、アドバイサーは折れず、誤解した事を棚上げして、自分を見失ったと言った事に
そんなことでは世の中やっていけないみたいに言われてしまう相談者w
ダメ押しされて、なんか可哀想でしたw

職場にフォローしてくれる人がいればよいけど、いないんだろうなwいたら普通友達できるし
誤解されて、そのまま無言で自分を見失ったまんまで
自分をダメだと思ってしまうのかなあ…

で自己説明の必要性に迫られ
逆に自己説明ばっかりで人の話し聞かなくなったりして友達いなくなったりw
難しいですわ

>>246
正直とは、不殺生・不チュウ盗・不邪淫・不妄語・不キ語・不悪口・不両舌・不ケン貪・
不シンニ・不邪見の十善戒を守ることだよ。
でも、普通は難しいから「無財の七施」を実行すればいいと思う。

>>256
「どうしてボランティアなのか」と質問されただけで
「自分の好みに合わない意見は頭から拒絶」と妄想が発動する
お前の精神的な問題が存在するだけだ。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

>>261
社交ゲーム興味がどうしても持てない人間がこういうところにくる。
お前さんとは根本的に種類が違うんだよ。

つhttp://homepage.mac.com/tuyano/iblog/C884227896/E1401894626/index.html

おはよう

>>256でこの娑婆とどうやって折り合うか、とネタを振ったんだが。
社交ゲームに興味を持てないという話でいいのか？
何もかも終わりだぞ。

>>264
社交ゲームw

人といて無心の雑談が理想かな
無心のコミュニケーションみたいなやつ
イチローの野球みたいな雑談がしたいw
ネットでいろんな玉打って練習ww
後はマウンド裟婆に立って試行錯誤ww

>>266
自分と裟婆の折り合いっていうか
自分と裟婆に対する自分の思考や感情に折り合うんだと思う

自分と自分の反応の折り合い
だからひたすら
裟婆とかで自分がどう反応してるか見ていき
不安や思い込みを取り除いて自分らしく人と関われるようになるみたいだ
そういう感じの認知療法っていうのがあって
対人恐怖とかが治るらしい
本よんで自力でやるの結構大変で途中で止めたw
ま、ぼちぼちだなw

人の言うことを理解しようとせず、自己弁護ばかりの奴が言うことは屁理屈に聞こえるものだ。
聞きたいことしか聞こうとしない自己中心的な奴だ。

それ偽和尚じゃんｗ

社交ゲームっ てどんなゲームだ？

ドレスやタキシード着て、カクテル飲んで、ビリヤードやったり

>>271
それは社交界にデビューってことでｏｋ？

社交ゲームとは人から人への一種のエネルギー循環である。

ボンジュール。

華厳経への試論です。
　　　ヤフー検索：悟りの世界、華厳経
３７３−３８０に書いてあります。参考まで。

>>274
ルネッサーーンスw

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1293057.html

外向性高っw
http://home.interlink.or.jp/~tsark/monster/list/8.htm

>>275
面白いけど言語世界でしか通用しない。
言語（記号・抽象・観念）とは何かを良く知るといいだろう。

鬼和尚さんの早期の復帰を望む。

>>148
健真：2009/07/02(木) 21:24:01 ID:z7b+aOWZ
何か、雰囲気変わったな。もう、このスレ来ないから。
鬼和尚さんが来れば来るけど。

世間話には興味ないけんね

○和尚との馴れ合い目的かよｗ

鬼和尚か。
来る気があるならプロバイダ乗り換えても来るっしょ。
それとも名無しさんになりすまして来てるかな？

>>282
違うんじゃない？
このスレの雰囲気が気に入らないから
鬼和尚に変えてほしいんじゃない？
自分には無理だから。
それでも自分の思い通りのスレにならないと気が済まないんだろうね。
このスレのみんなを受け入れられない、それが苦なのに。
それを他人のせいにしてるんだよね。
「先生！みんなが俺の言う通りにしません。はやく注意してください！もう我慢できません！」
みたいな。

>>283 よくわかったのう。
わっはっはっは。
またおいでなさい。

>>268
まさにお前のことだな。

>>267
つきつめて物事を考えることが必要な時期もある。
その時に人間関係を遮断したくなることもあるが
それが必要な場合もある。

社会性のルールだけで生きている人種には縁がないことだろう。

>>285
あれ〜本当に鬼和尚本人さん？
でも名無しの世界は判別不能だから
前回の書き込みの固定イメージなどから影響されず１レスの内容だけで関われるのメリットがありますねw

ブログ読みましたw
いろいろ参考になりました
観察の仕方とか

ここでもいろいろな人(実際は少人数かもw)とお話しして参考になりましたw

>>287
ふむ
どういう意図(動機)で話してるのか説明してください
文章の意味は分かるけど、あなたが私に何を伝えたいのか、よくわからないのでw

>>288
>前回の書き込みの固定イメージなどから影響されず１レスの内容だけで関われるのメリットがありますねw

その通り。それが２chの奥義一期一会です。
たとえ名があろうとも
たとえ２chの外であろうとも
固定された人間などと云うものはどこにも居ません。
おなじく固定された事象も存在し得ません。
人間であろうと景色であろうと一瞬一瞬変わりゆくものなのです。

一瞬一瞬が新たな出会いとしるならば
いつでも新しい心と礼を持って世界に臨めるでしょう。

>>134
瞑想の危険性については、精神世界だけでなく、心理療法の分野でも盛んに言われている。
関連書物も沢山あるし、「瞑想　危険性」でググれば論文だって出てくる。

執着からは離れるが
菩薩行は続行
これでどう？

>>290
一瞬一瞬の出会い
そうなれたら楽だろうなあとおもいますw
私は、相手の名前や前回の話題などを思い出して話しはじめるので
前回会ったイメージの苦手意識や好感などで、自分が相手を受け入れる態勢に影響がでてしまいます
今は、記憶に影響されずにいるのは難しいですw
それで、今まで会った人で一番安心できて楽しかった人のイメージで
他の人にも話し掛けてみたらいいかもしれないなあと最近考えてやってみました
まあまあ良かったですw

いずれは、先入観なく安心して人と一期一会できたらいいなあと思います

今日は仏教休日ｗ
キリスト教と遊ぶｗｗ
シンクロ奇跡同時性が起こすのがキリストが好きらしい、
最近、初めて生で敬虔な真性のキリスト教徒道をしている人物を見たｗｗ

>>288 わしは、神出鬼没じゃ。
　いないと思うても、いつでもどこでもおるわい。わっはっはっは。

　今は規制で、いつものように来れぬが、このまま２ちゃんから消え去ろうと思うておる。
　しかし、名無しの言葉はわしかもしれんのう。用心じゃ。

　観察は日々続けること大切じゃ。がんばるのじゃ。

>>294
ほう、だいおうさん何か
シンクロありました？

>>295
あらら、鬼和尚のハンネはもう２ちゃんからいなくなるんですねw
鬼和尚さん、お疲れ様でした
観察頑張ります

2ch の Yahoo BB 規制はどうやら7/20に解除されるらしいので、鬼和尚はその辺でまた
書きに来るんじゃないかな。
http://www36.atwiki.jp/kumagaya2ch/pages/1.html

>>269
呼んだか?

>>291
ググってみたけど実際に何が起きたかについて書かれているのが見つからないんだよね。
それとスピ関係の何らかの瞑想指導やっているような所が書いてたりするといまいち怪しい。
それは要するに自分の所の指導を受けろと誘っているだけのように見える。しかしそんな
所や宗教団体のような所のばかりが検索で引っかかる。なんで普通の医者や心理学者とかが
書いたのが見つからないんだ?

それと論文があるというだけではたいした意味はないよ。論文書いたり発表したりする
ことには普通はほとんど制限ないもの。内容が正しいかどうかはその後多数の人の追試で
確認されてからだ。論文が発表されただけで正しいなら常温核融合とかあんなに騒ぎには
ならなかっただろう。

>>297
俺は自分の所の指導を受けろと誘ってなどいない。
全く、無礼千万な上に妄想逞しい奴だな。

そんなに納得いかないなら座禅会にでも行っといで。
主催者の和尚さんに話を聞けば、色々話してくれるぞ。
まあ、アンタに粘着される和尚さんは気の毒だけどな。

ってかさ、アンタ一体何が言いたいの？
何だかよく判らないが、瞑想の独習を推奨したいのか？
だとしたら、それは何故だ？

それとも、単に俺を蹴落としたいだけか？
怪しい奴だとか、知ったかぶりだとか、そんなつまらん事が言いたいのなら、勝手に言ってろ。

アンタが日頃、どんな惨めな人生を送っているかは知らんし、興味もない。
俺の存在が邪魔なら消えてやる。

でも、他人の求道の邪魔だけはするな。

>>297
ユーは半端者だと思う。

徹底的に瞑想することもできずに、かといって「偽和尚」の名が示すとおり
わかったふりして、正面から取り組んでいる人に絡んでいっぱしのふりをしたい。
それだけでしょ。

半端ものだといけないのか？

えらそうなこと言うなよ。

それに偽和尚は別にからんでないだろ。
実例があるなら教えてくれと言ってるだけを、カラムだ、蹴落とすだとか
過剰反応してるのお前らだろ？

誰かも言っていたｱが、俺たちはできるだけの情報がほしい。
それだけだよ。

瞑想は害ない。
害がある場合は瞑想だと思って違うことをやってしまう場合だ。
細かく言えば瞑想はやるものではない。
瞑想は行為ではない。

瞑想　注意　危険

でググってみたら知らない事が色々あって面白かったw

座禅系ではイメージやら神秘体験があってもスルーする

スピ系はそういう体験や妄想世界に積極的に関わってる感じ

私は、体験や妄想世界に捕らわれて精神異常になりやすいタイプだw

瞑想して、変わった事があっても妄想乙wで捕らわれなければ大丈夫みたいだけどどうも難しいw

そういえば
今月22日は日食だっけ？
人間て天体に影響受けるらしいから、そういう時に瞑想するといいとかw
どうなんだろう？w

宗教板に行けば神秘体験にとらわれて悟ったとか言ってる馬鹿が
たくさんいるからね。
くるくるぱーになりたいなら別に危険ではない。

瞑想知ってる人は、脱力して、落ち着いていて、変な明るさがない。

>>304
へ…変な明るさって何？
私は変な明るさあるかな？w

瞑想を危険と思ってないなら、偽和尚自身が深い瞑想を体験してみるといい。
ただ考え方に柔軟性がないから、頭がじゃまして深い所にはたどり着けないかもしれない。
理屈の壁が分厚い事に気が付くのもいいかも知れない。

以前に自我が論点だったとき、定義も概念もばらばらなままワイワイやってた。
今やってる瞑想の話もそのときと同じ流れ。
同じ言葉で別のことを言ってるに違いなくて、何の結論も出ないだろうと思うね。

禅僧のようになるべく無に徹し
危険もスルーでＯＫ？

まあアレだな。。。。
悟りを開いた人に聞いてみるスレだから、瞑想法を聞いてもいいんだろうけど
何かちょっとスレッドの趣旨と違うんじゃないか？
社交性がないとか屁理屈だとかやってる方が実社会での役に立ちそうなんだが

今回の総選挙を「赤頭巾ちゃん選挙」と命名します。

野党の皮を被った民主党に、赤頭巾ちゃん（国民）が騙されるかの選挙ですね。

おばあさん（社民党）はもう食べられてしまった様です。


自民党に異常に有利で民意が議席に反映しない小選挙区制を導入し
当時３％だった消費税率を突然２.３倍の７％にすると言い出した細川政権の轍を踏みたい人はどうぞ。

釣られてみるか
公明党のほかに、大宗教団体をあからさまにバックにした政党が議席を持てるかどうか
それが今回の総選挙の興味の中心だね

福祉や保障に関してはまあまあでも経済や外交が駄目だったり、
経済や外交はまあまあでも福祉や保障が駄目だったり、
政治は悟った人に任せた方がいいかもしれない。

立候補をなくせばいい。
選挙活動も一切禁止。
勝手に尊敬する人を投票する。
選挙費用はかからないが、宗教関係が強くなって良くないかなｗ

悟った人は投票に行くかね
おれは行くだろうと思うんだが

政治の事はよくわからんw

家族と仲良くやるのさえ難しいw

ずいぶんにぎわっていますね。人生相談ですか。わたしもなにかスレ立ててみようかな。と思う。

>>316
リアルジェームズさん
いらっしゃいw
どんなスレ立てるんですか？

人生相談するわけですな。正体はまあ隠して。
＞＞３１７

>>298
何を言ってるんだ? よく読んでくれ。俺はググったらスピ関係の何らかの瞑想指導やっている
ような所ばかりが見つかって、そういう所は自分の所で指導を受けろと書いているように見える
からいまいち怪しいと書いただけであって、あなたがそれであるなどとは何処にも書いていない。
しかしかなりひどい被害妄想のようだな。蹴落とすとかってどこからそういう考えが出てくるんだ?
だいたいあなたの >>291 の単発IDの書き込みだけでは以前瞑想は危険だと書いていた人と同一人物か
どうかの見分けも付かない。2009/07/10(金) 14:43:47 にたまたま初めてこのスレに来た人が
書いただけかも知れない。そんな何処の誰かも分からない人に蹴落とすもクソもないだろう。
単に言われた通りに検索した結果とその感想を書いただけだ。何故それがあなたを蹴落とすことに
繋がるんだ?

>>299
俺が分かったふりをどこでした? 分からないから聞いているんだが。一体どこをどうひねったら
そういう解釈になるんだ?

>>306
俺は危険かどうかは分からない。だから危険であると主張する人に実際にどのようなことがあった
のかと聞いただけだ。それはそのように主張するならそれなりに事例を知っているだろうし、知って
いるからこそそのように主張するようになったのだろうと思ったからだ。

まあしかし単に信じているだけで事例を知らないのなら知らないで構わない。それならば俺の
考えは瞑想は危険かも知れないしそうでないかも知れないという所に留まるだけだ。つまり
現時点では「分からない」のまま保留になる。そのまま「危険」にも「安全」にも傾かない。

>>318
正体隠すってwww
晒したら危ないですwww

リアルジェームズさんがスレ主の別スレ立てるって事ですかね？それとも、このスレで相談乗るって事ですか？

どんな相談が得意ですか？

あと、申し訳ないですが
できればアンカー＞＞じゃなくて>>でお願いしますw

とりあえずまた
相談したいことを見つけたんだけど
相談する場所が
このスレでいいのか
どうなのか悩むw

>>319
取り合えず高度な瞑想を、独学で進めて行ってみてはどうですか？
ある程度までいくと、間違った方向に進みそうだなとか気が付くかもしれません。
あまり理屈っぽくなると、見えなくなる事もあります。

オウムを経ても、わからんやつはわからんのだなぁ。

瞑想と坐禅というのは　精子もなしにうかつにやってはいかんものらしい。
正座して休憩してるくらいでいいようだ。

瞑想は神に近づく行為なので　なめてはいけない
十日間斎戒沐浴　断食を重ねて
心身を透き通らせてはじめてやっていい
というｙくらいのもので
しかもそのときの姿勢がちょっとでもゆがんでいると
発狂して基地外になって糞尿まみれで死ぬ

それは瞑想ではなくて妄想・・・　ところでこの２つはどう区別すればいいの？

妄想は想念や感情に介入している状態で、
瞑想はそれらを見ているような状態。

女子を見てどんなパンツかなと考えるのが妄想
女子を見てメス豚めと観察するのが瞑想

男の子を見てカッコイイと思うのが妄想
男の子を見てカッコイイと思っている思いを見るのが観察

*'ω'*ﾓｺ専用スレ　【１】
http://orz.2ch.io/p/1!37.d.14+-NiC/hideyoshi.2ch.net/mental/1246780120/

>>320
２チャンネルまあまあ見るほうだけれどもあまり書き込んだことがないので
レスの練習がてら、、、これでいいのかなあ

あっ。成功したようです。よがった

>>331
リアルジェームズさん
アンカーありがとうww

ここは仏教のカテゴリーになるので、僧侶でないわたしが悟りを開いているのでご相談にのりましょうとはならないのかな。
人生相談、というところで少し質問に答えてみました。よかったら見てね。

>>334
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1227024381/
ここが狂乱状態ですから、悟りを開いたと言われるあなたのお力でなんとかしてやってください。

>>335
森田療法ですか。わたしも若いころに少し読んだような。当時、いろいろ不安などあったものでね。
内容は覚えていないが、どんな療法でしたかね。
すごくもりあがっている。
悟ったというHNという人はなにかバッシングの結果もう書き込みませんとなっている。
ということまで見ましたよ。
狂乱状態なんですか、、、。
やれやれ
まあ対処法はあるにしろ、もうしわけないが今のところ、こういうこころの問題に限らず、
企業秘密のようなところがあるもので、なんともいたしかねるところかな。

悟ったものとて食わねばならぬのでございました。

森田療法といえば、思い出し、ぐぐれば、出てきて思い出し、あるがままを受け入れる行動療法というような
ものでしたな。精神科医が考え出したもののようで、少し見ても結構難しいもののようですね。
「悟り」でぐぐってみると、現代の精神科医の先生のサイトがあったりして、まあ悟りとかいうものと、
精神医療がまったく別物の世界ではなく、どこか接しているのは確かでしょうね。
スピリチュアルケアとかいうのかな。医療の世界では。
ともかく今もその療法、お医者様がちゃんと見てくれているのかなとは思う。
なのでお医者様にまかせてはどうかと、、、。
神経症に限らずこういった問題のわたしなりの対処法、セラピーメソッド、現在少し考え中です。
まだ少し、こういった本格的なところにシェアするのは早いかな。
金儲けだけではなく、なにか書いてみようかと思ったけれど。

>>336
つまり「悟り」を売りにして商売しているってことかな？

>>338
いや、商売は今していませんよ。
しかし考えてはいるので、企業秘密としたわけでね。
それと書いたけれどこういう真剣なところでは自分の考えの
一部である癒しについて、書くもの時期尚早かと思ったわけでね。
それはまあ、まだ未熟な考えだからということ。

>>335
少し書き込んでみました。
しかしここは森田療法というものを扱うところで、
まあそこでわたしがなにか発言するのはどうかとも思いますよ。
森田療法の専門家ではまったくないわけで。

>>334
他の方はどうか知りませんが、私は仏教系じゃーないっすw
どちらかというとスピ系w
リアルジェームズさんは、アジズ、フーマンとかご存じですか？
私はあの教えが好きなんです
私は悟ったら多分ブッダみたいに誰かに何かをずっと教えたりはしません
自分の人生を送ります
自分のやりたい事を仕事にして生きるのがいいと思います

でアジズとフーマンの教えで
悟ったウラスと言う人が、そんな感じで実業家になってるようで↓
ttp://leela.cocolog-wbs.com/blog/2008/12/post-871a.html

悟った後、師になるだけでなくて、各々の人生を歩むというのが自分の欲求に合ってるなーと思いますし
もし悟った人ばっかりになって職業が師ばっかりになったら誰も教える人いませんからねw

で観察行と平行して色々なスピ系の技をやったり、色々な覚者のホムペ見て参考にしたり、心理学的アプローチをしてみたりしてますww
禅僧だったらこんなの邪道ですが、凡人の私は何をしようとしまいと自由wかなり回り道かもだけどw

それじゃあスピ系のスレに行けばいいだろ。
悩みが解決したんなら、巣に戻れよ。
いつまで雑談してんだよ

>>341
聞いたことありますね。話題を。しかし内容はあまり知らないかな。
ここは仏教とありますので、わたしにはふさわしくないかもしれませんな。
まあ僧侶ではない身分でありますので。
ということで人生相談というところには少しおじゃましてもいいのかな。
レスありがと

>>322
まあ瞑想は瞑想でやらないことはないが、瞑想が出来たからといってそれで悟るかどうかは
分からないんだよね。一応鬼和尚はブログで書いているが、あの通りかも知れない。
これね。
http://onioshyou.blog122.fc2.com/blog-entry-66.html

>>342
悩み解決してないんだわw

例えば、2ちゃんなら、理解や共感のない書き込みにスルーですむし、言い合いで平行線でも全く問題ないが
関わり合いが密な人が理解のない場合では、そうもいかないのでどうするかという問題

これは例えばですが、
偽和尚さんが瞑想を時々やって危険はないと言っていますね。
しかし私は偽和尚さんに「瞑想は危険がある」と、自分の考えているように相手にも考えさせ行動させたい切実な欲求がある。結果、偽和尚さんと言い合いになると言う感じです。
もちろん相手は相手のやりたい事をし考えたいように考える自由があります。
しかし、私は理解し同意し行動してもらわねば私は困るのです。
あなたの言葉を真に受けて傷つく人が出てきますよ！
そんなの私は耐えられません…切実なんです
しかし相手は理解できない…一体なぜなんだ？
理解できないのか？やる気ないのか？理解しろよ、このやろうっ
自分の体験だけの結論で危ない。こんなにあなたや周りの人が危険になると言うことを教えているのに何故わかってくれぬのだ…この思いやりを分からないのか？え？大きなお世話？
あなたが大事だからちゃんと耳を傾けてほしいのに……もーキライ！

そんな場合、相手が理解しない事による自分の不快を観察するか、不快の原因を何らか方法で対処するかしかないわけですが…観察以外の方法で解決したいし、言い合いするのもやめたいんです
どうしたらいいですかね？

>>345
黙ればいい。

世の中は瞬間瞬間に最善の状況を実現すべく法則が勝手に働いている
と考えればいいんじゃないかな　カルマの法則に自分の意思を反映させようなんて
おこがましい　とか

>>347
おまえバカだろ。

カルマの法則なんてものがないのを
確認してくるのが悟り。

悟ってたまるか阿呆

カルマなんて、想念の世界にしかねーよ。

簡単なはなし、
カルマ云々と言っている奴は
自分は想念の世界に留まっていると宣伝してくれているんだ。

そのうち、前世だとか浄化だとか馬鹿を言い出す輩な。

私がカルマうんぬんで世の中が説明できるといっても納得しないひともいる
だからといってわたしもそのひとも困らない。世の中も困らない。

たとえ困ったところでそのひとは自分の意思を貫いたまでだし
わたしも与えられた機会に通りすがりなりの義務は果たした。
それでも地球はまわってる。それでいいんじゃないですかね？ｗ

たとえば、「あっ」と一言いうあいだに、世界中でもの凄い数の因縁が起きているのに、
その一つまみをとって、これが過去世にあったから、その報いを受けています。
というのはあり得ないんだよ。

>>353
はいはい、お前バカだろうバカだろう。

>>345
俺は瞑想に危険はないなんて一度も書いてないぞ。それは分からないとは書いたが。
なんで書いた内容読まずにあれこれ勝手に想像して考えるんだ? それじゃいくら
頭が良くてもまともな結論が出ないぞ。１＋１を１＋２と読み間違えたら計算
間違えなくても結果は間違いになる。

>>356
たとえばと書いてあるだろ。
なんで書いた内容読まずにあれこれ勝手に想像して（ｒ

>>345
単に、スキキライや共感ごっこのゲームが大好きだってだけでしょ。
同じゲームをここでやってるってだけで、悩みには見えないけどね。

カルマというのはようするに顔を洗ったり歯を磨いたり２ｃｈしたり
飯食ったり服を着たりすることだ

>>356
偽和尚さん、例え話だから私的には問題ないよw

でも例え例え話でも、偽和尚さんの発言を誤解をさせるような例え話になっちまっててごめんね
本望ではなかった
書き間違えたんだよ

では、よりリアル？な例え話にするために
>>345の「瞑想を時々やって危険はない」のところを
「瞑想を時々やるが危険があるのかは分からない」
に訂正でよろしくw

訂正前の偽和尚さんは話しを理解していないけど、訂正後では、偽和尚さんは話しは理解しているが同意や共感はしていないという違いがあるからね、偽和尚さん、これでOKかな？

レスくれた人サンクス
>>346
黙るのでは我慢になるから不快を解決できないなあ

>>347
私はカルマとか前世はよく分からないw
カルマ=行為=空だから
悟ったらカルマは空で無となるのかな？
よく分からないっす

で、私は今は想念の世界にいますで、どういうカルマ(行動)をするか、なんですよ問題は
平行線の言い合いとかでなく和解的解決の他のカルマがあればそうしたいです

カルマだから言い合い続けてOKとか、空だから別にそのままでいいじゃんみたいなのは悟らねば何も解決しないw

>>358
平行線の言い合いゲームを楽しめないので、そのゲームから和解共感のゲームに切り替えたいわけですが、どうすればいいかというのが悩みです。
これは私には大事な悩みなんです。私は、この悩みのために自殺したくなり求道に入ったから、解決できたらなーと思います。

それだけはっきり誰よりもしゃべれて叩かれてもへこたれず、むしろずうずうしい。
君は自分がどう思ってるか知らないが、大抵の人間より強くしたたかだ。
いい悪いなどない。そういうことだ。

自分を愛しすぎ。

誰かが黙れと言ってもこうしてまたレスすれば、君は喜んでレスしてくる。
エサを与えているわけだ、俺は。

では通りがかりなのでレスはいらない。

相談の解決策も書かず
私の性格を判断を一方的に話した後
レスいらないとか言う人に
したたかとか自分愛しすぎとか言われたorzw

>>357
もしやあなたは冗談抜きで本当に日本語が分からない人か?
「例えば>>357さんは偽和尚を素晴らしいと書いてますが」と書かれていたらあなたはどう思う?
日本語が分かる者でこれで>>357はそう書いていないと解釈する者はいないと思うがね。

偽和尚ﾀﾝ　どないしたん？
らしくねーじゃんww
ハタで読んでるこっちが「たとえ話」（しかもいい加減な）だと読んでるのにさ。

がたがた悪口だけ言いたがる奴らはどこにもいる。
気分悪いだろうが、２ちゃんとはそうゆうもんだというのも織り込み済みだろ？

いつのも調子に戻れやww

>>360
それなら問題なし。

>>365
念のため書いておいただけだよ。

で　悟りを開いたひとって　だれなわけ？

>>345
嫌だろうけど素直に言い争えばいい。
苦から100%逃れることはできない。
一切皆苦の意味をよく考えましょう。

上でカルマについて言ってるが賛成だな。
大川バカボンもカルマについてはきちんとした理解はあるが
宗教はカルマしか見ていないから悟りとは無縁になっちまう。

>>361
和解共感と、平行線の言い合いは、対立するもんではないでしょ。
コインの表裏みたいなもんだし。

一方の極を極めるってのも道としてはあるんだろうけど。たとえば
全面的に和解共感する道は「右の頬をうたれれば」ってのがある。
殺されても受け入れる覚悟がないと無理。つまり人間には無理だ

>>345
逃げたくないなら戦うしかないだろ。
それが嫌なら妥協しろ。

アドバイスくれた人ありがと
アドバイス読んでいろいろ考え言ってみたけど
結局
思いやりなんて誰も求めてないのかなーと思った

いろいろ言ってみたけど私の相手は偽和尚さんみたいに理解し念のために何か言う事もないスルー力の強い相手だって事に気付いたw
圏外みたいな人であるw
だから反応のあるネットに来て話したくなるんだとわかってよかった
ある意味2ちゃんより過疎スレなリアルなんだなとがっかりしたけど…

>>369
一切皆苦は、少し考えてみたけど欝になりそうなので、やめるよ
生活があるのでww

>嫌だろうけど

この共感的な受け答えは嬉しかった

>>370
アドバイスじゃないけど賛成してくれて微妙に嬉しかったw

>>371
和解共感と平行線の言い合いは対立しないというのがよく分からないんで
詳しく教えて下さい

>>372
逃げたくなければ
戦いながら、何かを妥協するって事なのかな？
どうすればいいのかイマイチ、イメージがわかないw

あ、「あなたの『〜しろ』と言う命令口調が不愉快だから止めて欲しいです」
と言っても、あなたが止めないときは、二三度言って諦める感じですかね？

なんだかよくわからないが、間違ったことをいい広めるのはやめてほしいということなら
正しいことをいって対抗すればいいだろう。それでもどっちを信じるかは読む人次第。
正しいと言っても自分にとって正しいというだけだし、誤りだと無理やり訂正させたところで
相手に自ら誤ちを学ぶチャンスを奪っていることにもなる。エゴ丸出しの所業だ。

>>373
平行線になるのは、相手の言い分を受け入れられないからでしょ。
共感できるのは、自分の言い分を受け入れてもらったからでしょ。
表裏なんだよ。

ガキなんだよ。
自分の思う通りにならないから、むかつくとか。

なんの修行をしたらそうなるの？

自室にひきこもって誰とも会わない修行かなー

>>374
そだね
相手の学びを奪う事になるという意味でも、言い合いはしたくないなと思う

>>375
共感って言い分を受け入れるんじゃなくて
気持ちを受け止める事だよ>>369みたいなやつ
言い分の賛成反対じゃないよ

あ、そうだ
偽和尚さんは、共感はしてなかったよね
やっぱ共感とかしたくないものなの？

例えば、「あなたは、瞑想に危険はないと否定されたようで腹が立ったんだろうが(気持ちの理解・共感)、
私は、どんな危険があるのか聞いたんだ。具体的な事を知りたかったんだ。例えば、ユウホウに襲われて体を切り刻まれたとか」みたいな
あれっ何か違う気がするなあ…共感って難しいなorz

>>378
上っ面だけの浅い付き合いならいくらでも共感ごっこできるだろ。
利害関係や意見が対立して共感が難しい時のことで悩んでると思っていたんだが。
要するに「自分に優しくして」ってことか。

スピ系の板ってどこにあんだろうな
どうでみいいけど、結構見て楽しいスレがここだったな
じゃな

>>378
共感? してもしなくても良いんじゃないか?
ていうか共感することを目的にして失敗すると同じて和せずみたいにならないか?
上辺だけ合わせて裏で文句言ってるような。そういうのはできれば避けた方が良いと思う。

>>380
宗教板かオカルト板かな。
あと探したことないけど癒し板にもそういうスレありそうだな。

>>380
楽しいと思ってる人もいると分かって嬉しいよw

>>381
偽和尚さんは、腹の中で和せずになるかもしれないから、共感には必要性を感じないみたいだね

私が話してる共感というのは、相手の言い分の同意や理解でないし、
自分の意見を言わないと言う事ではないんだよ

共感は、相手の話しの同意ではなく、「相手の気持ちなどを、ただ認識したと言う報告の相槌」なので、裏で和せずにはならないと思う

例えば相手が、怒っているが言い分が分からない場合でも「何だかよく分からないけど、あなたは腹が立ったんだね」と言える。その後、怒ってる相手に自分が思った事を言うといった感じ。

とりあえず、私がいう共感を理解していただけただろうか？
共感の意味をなかなか理解してもらえなくてね…orz

必要性は個人的なものなので、共感的相槌の有用性について話したいと思う

例えば、批判されると、自己の正当性を弁護をするために、相手を批判したりする事になり、自己を見る事が難しくなる
共感されると自己弁護する必要はないし、共感された自己の内面をより容易に見る事ができる

具体的には、泣いている子供に「泣くな」と言っても逆に激しく泣き出したり、泣かずにいたとしても悲しみを堪えるだけだったりするが、「悲しいね」と共感すると、子供は割りと早く泣き止む

共感は、子供にヴィパッサナーを手助ける事になり、子供は感情を受け止められるようになる

共感的相槌をする上で難しい点は、「泣いていて(或いは怒っていて)辛そうなので止めさせたい。うるさいから止めさせたい」というような自分の都合の欲求をひとまず置いて置き、相手をただ認識する所だろう

共感は、相手をただ認識し、相手の自己認識も助けるという瞑想的な相槌だと思う
もちろん、相槌の後、自分の意見があれば相手に合わせる必要はない
相手は認識されたことで、自己弁護の必要がなくなり意見を聞きやすくなる場合もある

>>384
コップの中の嵐にはまるとそうなるな。
ニューアース当たりを読んで自己同一化しちゃったか。
まぁ、よくあることだ。

>>384
なんていうか、なんかの本とか宗教の教えを聞いて
それに感化されて誰かに伝えたくなって相談のふりをしてみたけど
思ったような反応がなくて、本当は、その教えを使って他人を感化したり
して感心されたりもしようとしたけどうまくいかなくなって
結局その教えをそのまま書いちゃったような感じに見受けられるんだけどどうだろう。

共感があれば不愉快な思いをせずに済んだり不必要な言い合いが減ったりして会話が楽に進むので良い、
というのはわかる。
しかし現実には困難だ。

この世界は困難を苦を我々に強いる。
スムーズに事を運ばせないようにできている。

そもそも、日本人の遺伝子はなぜか恨んだりつらんだりして
楽しむように脳みそがつくられているから、しかもうらみつらみねたみと
共感は一体化しているから共同体への共感能力同化能力が高いから
ねたみや恨みやらが強いようになっててそこんところを切り離すことが
できるかどうかといえばできないことはないが基本的には生まれついての
性格の部分が大きいからまぁ大体そのままですね。

>>385
ニューアースという本は読んだ事ないよ
コップの中の嵐は、その本の何かの例えなのかな？

>>386
宗教じゃないけど
人間関係をよくする本を読んだよw心理学的な本
共感的な相槌と瞑想との共通点は、昨日、思い付いたから書いたんだ
瞑想のくだりは、相槌の自分の解釈で、宗教とは関係ないよ　

悩みは、、。リアルで、そんな風に相槌打ってもらえたら嬉しいなと思って、頼んでみたら相手が怒りだしたんだよ
「オレの遣り方が間違ってると言われてるようで腹が立った」らしい
共感の意味についても理解してもらえなかったし「もう説明も聞きたくない」というので、何か解決策あるかなーと思ってw

ここに書いて、いろんな人の書き込み見て、共感の説明や、それを相手にしてもらう事は難しいものなんだなと思った
「相手に笑いを教えたかったら、笑いの説明ではなく、相手を笑わせろ」と言うことを思い出したよ

>>387
共感してもらえて嬉しいよ
そだね
「殺してやるー」とか襲いかかって来た相手には「殺したいほど憎らしいのは分かるが…」などと相槌を打つ前に逃げなきゃいけない
共感的な相槌は万能と言うわけではないからねw

>>388
生まれつきならしょうがないねwww

>>389
女性の会話は共感を求めて男性の会話は有効性を求めるらしくて
女性は自分に共感してほしいという欲求が強いけど男性は客観的に
自分の意見を述べようとしてその結果女性からすると共感してくれない
と欲求不満になってなんでそんなに冷たいのよとかいって
男性からすると一生懸命最善の意見を述べたのに何がいけなかったんだろう
とか言って怒ったり喧嘩になったりしてみんな楽しんでいるんだね。

実際仕事するうえでは共感に偏った価値観の女性ってのは最悪で
まあ仕事の種類にもよるんだろうが客観的な視点が必要な場合でも
とにかく共感作用だけで世渡りしようとするから最後は好き嫌いだけで
進めちゃってそんな時に共感の仕方なんかをその使えない女性から
説教でもされた日にはいい加減にしろこの共感馬鹿とか思うかもしれない
から共感だけじゃなくて理論的に喧嘩して目的を達成するという場合が
有効なこともあるしそうでないこともあるということが・・・んなに言ってんだろう？

>>390-391
そだね
男女の価値観の違いで喧嘩とかあるww

職場では、私もさすがに共感は求めないけども理論も求めなかったw
いかにストレスをためずにやるかに専念してたw

男性は共感も人間関係のスキルとしてもっておくと、共感型女性の怒りに煩わされずにすむし
デートで喧嘩したりするのは減るかなとは思うけどね
ま、共感だけではモテないけどwww
私も、共感と理論を両刀遣いし器のデカイ人間になるべく頑張るよw
しかし仕事以外で理論的な女性ってどうなの？w

>仕事以外で理論的な女性

良妻賢母？　　
キャリアウーマンに叱られるかな　('.')b　

>>393
理論的って言うのは比較説明みたいなものだからね

ダンナは奥さんに、セックスの良し悪しを理論的に言われたり、給料やら出世について理論的に批判を言われたらさあ
ちょっと嫌じゃね？w

仕事以外は、いい意味で夫を手のひらでころがす的な女性が男性は幸せなのではないかなあと思うんだけど…どうだろ？

◆jPpg5.obl6よ。
悩みも解決したみたいなんで、そろそろ巣に戻ってもらえませんか？

>>394
じゃ、表向き夫を立てて
後ろではカカア天下なんていかが？

>>392
感情や価値観から切り離された理論とういのは
ただただ美しいものであってだが理論が人を
幸せにするということはなくわれわれは欲望が
満たされた時に一瞬の幸せを感じるようにできている
からそれは求めたり求めなかったりするものではない
わけでその瞬間の思考の形態の一つなんだろう

鬼和尚さん、早く来てくれないかな・・・。

鬼和尚さんはもう名無しで来てたりして

うふふ400

>>395
おかげさまでずいぶん悩みから解放されました
有難う
もう書き込みしないと断言はできないけど、ここに書かない努力はするよw

>>396
カカア天下w
それがいいのかなあと一瞬思ったんだけど…

夫を立てて、影では妻の価値観で、夫をコントロールする事になるから、相手の持ち味というか良さをダメにしてしまうかもしれないなと思った

夫は、自分で動いてるようでいて、実際は操られている訳で…orz
それに自分は誰かを影で操る様な能力ないwww

操られる事なく、お互いの個性が生かされるような関わり方が望ましいかなあ

理論や感情論やスキルから解放され悟って無為自然がいいなあw
修行しよw

>>397
瞬間の思考か…
悟ると瞬間の思考に執着なくなるから楽なんだろうなー
私は、こだわり出したらなかなか諦めない人間だからw
共感される事で得られる安心感、ここに書く事で得られる解放感、誰かの話しで「そうなのか」と分かる喜び、セックスの快感、そういう瞬間をまた体験したくて執着しているww
何かを諦めたり止めたりするのって難しいww

スピリチュアルビジネスの仕組みに気づかないようでは駄目だ。

思考から解放されるには観察だけでは不十分。
論理をつくして哲学することが必要。

>>402
スピリチュアルビジネスに限らずビジネスは
人間の欲望や不安をあおって商品を買わせたりするかな…
不安や欲望に無自覚だと無駄に高い商品買ったりして
損する可能性あるかなとは思うw

ところで、思考から解放されるためには、何故哲学が必要なの？

>>403
哲学というか、ちゃんと思考する必要性は教えない。

悟ったと言われている人たちは宗教家とか修行者というより、探究者とか哲学者よりだ。
悟りたいから悟ったわけではなく、
苦を根本的に解決するために真実を知る必要にせまられたわけだ。
似ているようで違う動機だ。

＞不安や欲望に無自覚だと無駄に高い商品買ったりして
損する可能性あるかなとは思うw
無為自然な人ならそれに悩まない！
迷わず買う！

買った後無駄だったな・・・と思っても、そのとき自分に必要なものだったんだー
と思う。

>>404
悟った人は、その人の必要性から哲学する事になり、結果悟ったという事なのかな？
それで哲学が必要だと言ってるなら、哲学で悟った人には哲学が必要だったと言えるが、、、他の人に当てはまるかどうかは、私には分からない。

悟った人全員が、何故、どんな経緯で悟ったか
という内面の統計やデータがないし、多分哲学してない悟った人も探せばいるのではないかと思うが…
本当に必要なのは、自分の欲求に正直に生きる事で
悟りに哲学が必要と言われて、
自分の欲求に合わないのに哲学しても探求にもならないと思う

>>405
マジかよw

真理の追究ってそんなに哲学的であったり、学問的であったりする必要ってあるのかな？って
凡人の疑問が湧いてしまいます。
もっと理解しやすくて、子供みたいな心の人の方が簡単に悟れてしかりなような気がするのは、
凡夫の発想の故なのでしょうか？
理屈は何も覚えられなかったと言われるチュッラ・パンダカの例があるように、解脱への道は、
決して理論追求だけでは無いと思うのですが。。。

哲学は理由を追求せざるを得ない或る意味気の毒な
性癖を持った人の学問であって理由なくただ楽しく
のほほんと生きられればそれが一番
なんだろうけどなぜかそれができないように人間は
作られていて生きる意味を求めて悩んだり苦しんだり
して楽しむように作られているんだがなんでなんだろう
ってまた意味を問うて悩むんだなぁ

＞哲学は理由を追求せざるを得ない或る意味気の毒な 性癖を持った人の学問
思いっきり頷いて笑ってしまいましたｗ

お気楽になれないのは、尚更知識を求めようとしてしまうからなのでしょうか？
ってか、逆に、お気楽でも悟れるのかどうか？が知りたいですｗ
八正道を守ろうとするだけでも気が狂いそうなくらい大変じゃないですか？
その上に山ほど知識を入れようなんて無茶かも。。。
それよりも、哲学的な思考で知識を入れて語る人間が「八正道を実践出来ている」とはとても思えないのです。
悟りに対する知識を云々する人って、人間としての性格的に問題がある人多過ぎるように思えるｗ
既に悟った人間が、知識を云々するのならば、一流の講師の講義のように理解しやすいはずなのに、何故か？三流
講師の講義のように判りにくい説明が多いのもとても不思議で、「悟っている」と自称する人の台詞は権威主義的
な場合が多く、愛が感じられない事が多いように思えます。
そういう人は、多分本当は悟ってはいないんだろうとは思いますが。。。
悟りと人格は全く関係ないのならば理解出来ますが、どうなんでしょう？ｗ
せっかく答えを下さった貴殿に尋ねるのは筋が違うかも知れませんが、よろしければ教えて下さい。

>>409
お気楽だったらそもそも悟る必要なんて一切ないから
悟れるかどうかだったら悟れないに違いないぞ
八正道はいろいろ妄想で大変な人には必要だけどもとっても難しく
のほほんと気楽に生きている人の実践するは簡単だけどもそもそも
必要がないわけでそもそも質問されても悟りのことなんてなんも知らんよ

なんも知らんよと言いながら悟る必要がどうとか
書いてしまったなぁ俺は嘘つきだ本当はなんも知らん

あいや、至極正直な御意見ありがとうございました。
貴殿が人間的に良い人で、逆に良かったと思います。
あれこれ悩みながら、手掛かりを探してみます。
本当にありがとうございました。

そういえばスピリチュアルビジネスは生存の理由や、
意味やら意義やら物語をでっち上げて、生きる答えを提示してるものが多いかなw
そうじゃない物もあるけど

禅問答も無に留まるし
哲学も最後は無の真実に直面するって事かなあw
しかし常に無を留意するのは難しいなw

＞八正道を守ろうとするだけでも気が狂いそうなくらい大変じゃないですか？
八正道は、一つをやりはじめればいい
あとは自然とついてくる
と、解説してるのをみたことがあります

哲学を誤解しないように。単に理屈をこねることではない。真の哲学は体験だ。

哲学なしで楽になるのはヒーリングであって悟りとは違う。
ここを誤解している人は多いと思う。

必要にせまられて哲学するわけだから好き嫌いの問題ではない。
ヒーリングだけならあいまいでもそれなりのところまでいけるだろうが。

>>415の続き

悟りはある種の病人に必要であって、
ヒーリングで十分な人は哲学したがらないようになっている。

>>406
>悟った人は、その人の必要性から哲学する事になり、結果悟ったという事なのかな？

サラッと書かれてますけど、案外真実かもしれないですよね。
>>409凡夫さんが言われているように
＞「悟っている」と自称する人の台詞は権威主義的
＞な場合が多く、愛が感じられない事が多いように思えます。
＞そういう人は、多分本当は悟ってはいないんだろうとは思いますが。。。

これも何とはなしに同意したくなります。
勉強家でないと悟れないというのでもなかろうし
大方の人間が何のために生まれたのか、生きてるのか、
など問うのは哲学を通してだけではないですよね。
苦しい時に成長の機会に面している、これは本当にそうだろうと。。。
悲しみ、辛さが深くなると、その克服も幸福感もより強く高く
スケ−ルが大きくなるような気がします。

>>415>>416

ここに、あなたのその意味を理解したがる人は少ないかもしれない。

>>415-416
哲学は体験か…

悟りを開くには哲学が必要という哲学も、あなたの体験からの言葉なの？

じゃなければ、あなたの言葉は体験もないし哲学もないカルトだからw
とりあえず確認してみたw

>>418
反応はこんなものでしょう。だめでもともとの書き込みでした。

>>419
君には役に立たないことでも誰かの役に立てばいい。

>>420
ふうんw
真剣に生きてれば、何かしら哲学らしい事とかはすると思うよ

自分の人生をマジに生きもしないで、その人個人の本当の哲学などはないと思う
だから自分の欲求に素直に生きてれば
哲学して悟る人は悟るかもだし
哲学も悟りもなくても満足した人生だと言えるかなと思うし
悟らない人は悟らないし…
悟るから哲学するみたいのが一番悟りから遠いんでないかと思うし、出来ないww

あなたが覚者の本を読んで、鵜呑みにしたまま、哲学もせず悟りも開かず、要を得ない微妙な宣伝してるだけなのかと
ちと心配だw
私が本で読んだことある内容のまんまだったから

溺れそうになった時に諦めて全身の力が抜けてその瞬間に
浮き上がって助かったって経験が2度ほどあるな

嘘つきのAさんが「私は嘘つきです」と言ったらAさんは嘘つきになるか？
哲学を軽視する人は、上記の文の内容は矛盾している、ということくらいしか気づけなかったりする。

>>421
誰かのパクリとか宣伝とかではない。

これは個人的な擁護ではないが、真理はひとつであるから、
結局同じような言葉で語られることは多くある。

また、自分の言葉、というのが果たしてどこまであるか、というのも疑問だ。
聖書や仏典その他多くの哲学者たちの書を読み、検証し血肉にした結果
ついて出てくる言葉は果たして誰の言葉なのだろうか。
とか、考える。

>>422
脱力が悟りだとした場合、はじめからいきなり脱力はできない。
一旦、強く力む必要がある。

思考から解放されるには、哲学し思考をつくす必要があるのと似ている。

>>424
誰でも全くのオリジナルはないですね。

>>423
パクリじゃないのか…
じゃあ本の著者かな？www

哲学すると、嘘つきAさんの話しは、矛盾以外に何かあるの？

>>426
著者じゃないし本なんかない。需要があれば考えるが。
嘘つきAさんの話に関しては答えません。
さよならWWW

ｗｗｗこうか？使い慣れない。

>>427
なんだ違うのか…
文章の歯切れは悪いけど内容は本人そっくりだぞwww
思考をしつくす
も聞いたことあるしww
色々な覚者の本読んだけど、みんな独特の言葉使ってたと思うw

Aさんの話は教えてくれんのか…
多分ないんだろうな何もw
哲学してない人には、矛盾以外は分かりませんみたいなフリで、実は何もないんだろうと推測w

>>424
おはようございます。
それって考えちゃいますよねｗ
真理が一つだとすれば、誰かの言葉と同じであっても良いですし、私のような凡夫から見れば「どう考えてもおかしい」と思われるような
言葉でも、悟った人からは真理が読み取れたりする場合もあるのかも知れませんし。
ただ私が本当に確信を持って思える「悟った人」は、絶対に人格者であるはずだと考えます。
立派な御高説も、人格がダメな人間の言葉だと否定したくなるだけですからｗ
例えこんな場所であっても、他人に対する礼儀であるとか、愛情のある言葉が読み取れるとか、そういう要素が無い限りは「悟っている」とは
信じられないですね。

逆にどんなに人格者を装っても、何度か対峙すればボロが必ず出ますし、悟りが嘘でも人格者の言葉なら普通に良い言葉として聞けますしねｗ
高度な悟りに達しているのに、人格者で無いという事はまずあり得ないと思えます。
まぁ、直接コミュニケーションが取れる相手でないと、本とかでは絶対に判断出来ないと言う弱点はありますけどねｗ

多分違うんだろうとは思うのですけど、なんとなくお釈迦様が弟子を大量に悟りに導いたのって
「集団催眠」みたいなものではないか？と最近考えてしまうんですけど。。。
って事は、悟りとは「究極の自己催眠」？？ってね。。。ｗ
皆さんはそう思った事って無いんでしょうか？？

凡夫か観れば、悟ったなんて言ってる人は、「哲学や仏教学でガードを固めた自分に酔ってる人」
にしか観えないんですよね。。。。。
悟りが自己催眠の一種ならば、もうさっさと瞑想なんか止めて、自分の人格を磨く方に努力した方が
良いのかも知れませんし。。。
どうにも「悟り」そのものの実態が掴めないし、想像がつかないんですよね。
「そういうものだ」と言われればそれまでなんですけど、どうしてここまで懐疑的になってしまうのか？

悟りはあるものだと信じるだけならば、それは信仰であり、「神様仏様」と頼るだけの他力本願だし。
かと言って、確信を持って信じさせてくれるだけの人物にも会った事が無いし、本も無い。
焦点を絞る「点」がハッキリ言って無いんですよねｗ
自分自身だと言う言葉も、ただの欺瞞に思えるし、心だと言われても実態が無い。
観ると言われても、捨てると言われても、ただの自己催眠にしか思えない。
自己催眠に酔いしれている状態が、「悟り」と勘違いしているのでは？と思えるのですよね。
覚醒だって、自己催眠で可能でしょう？
もしかしたら悟りって、「究極のマスターベーション？」って思えてなりません。
これってどうなんでしょうか？？？

>>431
と同じ疑問を「悟りを開いた人のスレ５８」にも貼らせて頂きました。
この疑問、どうしてもヒントが欲しいのです。
この板の住人様に失礼な行為かも知れませんが御勘弁下さい。
よろしくお願い致します。

悟りは現実逃避なわけだから、人格を磨く方に努力した方が良いに決まってる。
悟ってない人の方が偉いと思う。
マザーテレサにしても悟ってないけど、人の役に立ってるわけだから。
悟ってると思い込んでる人は、そんな事に関心もないわけですからね。

ブンダルニー・ヨーガによって悟りを開きました。
なぜか、聖者ババジさまから霊界で直伝を授けられました。

なにか、質問ある?

>>434
ブンダルニーヨーガって何？

>>433
ありがとうございます。
なるほど、無関心になるって言うのは理解できる気がしますね。
悟ってしまうと、「他人を救おう」とかって意識は全くなくなっちゃうのであれば
究極の自己愛に過ぎないのか。。。
現実逃避。。。なるほど。。。

>>431
考えすぎだよ・・・
まずは悟ることだよ

>>435

クンダリニー・ヨーガとブンブン回って踊りながら瞑想するということで
二つをミックスする修行方法を考案しました。
ということで、創始者の私が命名しました。

人間は人間を救えない。
神のみが人間を救える。
仏教の神は本当の神ではない。偶像だ。

・神は不安が作り出す抽象的存在
・人間を救えるのは人間
・人は人との関係性の中にあって存在するもの
・どうせ死んでしまうのだからのんびり生きようや
・戦争したって地球が滅びたって人が死んだって
どっちでもいいじゃないか
・生きる意味を探しても答えはないけど
生きていくための目的を持つことは大切なこと
・すべてを受け入れれば何事にも動じないよ
・俺は俺だ！！！！！！！！！

>>438
オリジナルなヨガなんだ
面白いね
霊界のババジからヨガを直伝されたって事なのかな？
ババジとは、他に何か話した？

関係ないかもだけど
ブンダルはインドネシア語で丸いと言う意味らしいよw

>>441


そうなんですか、インドネシア語で丸いという意味なんですね。
ガールフレンドがインドネシア語やってるので、こんど、もっと聞いてみます。

゛ババジとの対話゛ですが、ヨガナンダの「あるヨギの自叙伝」に関しては、
彼の内面的な真実と現実に実際にあったことは分けて考えなさいといわれました。
特に聖者たちが起こす奇跡の話は30%くらいは事実ではない、いわゆる脚色が
あるということでしたよ。
内面的に（信仰的には）真実であるからそれはそれでいいのでしょうけど。

それからこの大宇宙はまだ人間の年齢で言うと30歳代後半であり、後150億年くらいは
存続するということを言ってました。それ以降は膨張をやめて少しずつ崩壊
していくようです。
そしてまた、何者かが「夢を見る行為を始め」また宇宙が創造されるようです。

それからババジは3億年くらい未来の地球を見せてくれました。
その頃の人類は、ほぼすべての事柄を学んでいるらしく、ほとんど光の塊みたいな
プラーナの体に自由に変換出来るようで、それで一瞬のうちに変身して各地を
移動したりして楽しんでいる様子でしたね。乗り物や宇宙船も必要ない感じでした。
今の我々人類とは全然違う価値観の下に生きているようでした。

人が幻想を抱くのはなぜだと思う？
なぜ社会には多くの妄想助長産業があるのか？
この世界が良い世界なら、幻想とか架空の話とか宗教とか神とか、あるいは酒やギャンブル、ゲームなどの娯楽など、
これらの出番はないんだよ。

>>431
悟りを知らないのに先に悟りを想定しているから、とんちんかんな疑問がつくられる。
疑問自体がなってない。
知らないという前提で進まないと駄目だ。

>>443
良い世界ではないって事で、結論は出てるじゃないか。

>>443-444は無視してください。

>>446
了解致しました＾＾
ありがとうございました。

全く何も無いところから、突然何も生まれない。
もし、それが突然現れるなら、それは神の業。
物事には必ず始まりがある。

宇宙は壮大。こんなもの人間がつくれるわけが無い。

死んで終わりなら、生まれてくる意味はない。
死後の世界は必ず存在する。

人がつくった教えは、所詮人がつくったもの。人は必ず死ぬ。
⇒よって、人を救えない。


いいことをしたから天国というわけではない。
いいことの基準って何だ？
神を信じたものが天国にいける。

その神は唯一。

>>442
悟る前と悟った後では、
ガールフレンドや周りの人との関わりで
何か変化はありました？

今日、未来人ジョンタイターというdvdみたら近未来で、核戦争が起こるとゆー予言があってどうなんだろーと考えてたんですが…
三億年後は、光？になってるんですねww
長い目で見ると人類は想像もつかない事になってるかもですねw

>>449

そうですね。
いまは超越は求める気がなくなりましたね。
むしろ、それよりも、あまり関心がなかったのですが、
世界を本当に作りたいという欲望みたいなものが芽生えてきましたね。
欲望でも、性欲はコントロールできるけど、セックスは素敵だと思います。
食事も、肉を食べる量は激減したし酒も少なくなったけど、時々は頂きます。

生活は普通なので、彼女や親しい友達は、表面的に見てるからあまり変わっていないように思ってるんでしょうね。
普段は他人と変わらず普通にしてますからね。
で、ただ究極の意識が自分の中にあるという確信は常にあるし、一心に瞑想すればどこでも
あるがままのような意識に入れるようになりました。

ただ、自分の場合はちょっと時間がかかるのです。その意味では完全な仏陀とか
サッド・グル（完成の大師）のレベルには到っていない感じです。
要するに誰かさんみたいに「最終解脱w」はしてないのかもしれません。

今はこの世の中のあらゆることを自然に楽しみたいと思います。
特に遠大な哲学は持っていません。またはそういうのは捨ててしまったというのが
正確なところかと思います。

>>450
へ〜そうなんだ
いいなあw

私は悟り開けると思いますか？
悟りの事とか忘れて
もっと人として普通に生きる努力すべきなのかなあとか、よく考えますw

Bさんが鏡を見ていたらあることに気づきました。
鏡では左右は逆になるのに上下は逆になっていないのです。
なぜでしょうか？

悟っている人なら簡単にわかること。ありがちな観念の罠。
もちろん悟ってなくてもわかることだ。

>>452
うーん？なんで？

Bさんの話はAさんの話より簡単だから自力で解けるはずだ。

悟ると意識の鏡になるとかいう話を最近考えてて
鏡だったら左右逆じゃん
逆なのか？
覚者は反面教師なのか？
と考えていたが…
よく分からなかった

反面教師もなにも、
逆だと思考するのは何かね？
鏡はあるがままを写しているにすぎんよ。

鏡はあるがままを映しているか？

ビデオカメラならあるがままを映してると言えるが…
鏡はあるがままとは言えないなあ
鏡を境に前後が逆になってるし

鏡に映った、いつも見てる人の顔が違って見えたから、悟ると意識は鏡？について考えてたんだけど…
人の顔は完全な左右対称じゃないから、鏡の顔は微妙に違って見える

鏡の前の私と鏡に映った私は、鏡を境にしてシンメトリーになってはいるけど、同じ形ではない

悟ると意識の鏡になるとすると
現象と意識に映ったものとはシンメトリーになる
…って自分で何書いてんだか分っかんねぇww

上下逆さに見える眼鏡をしばらく掛けていると
普通に見えるように脳が補正をかけるって
聞いたことあるな。
哲学とか悟りとか関係なく、体がそういう風にできている。

鏡がし

こっちに書くのをわすれていたのう。

>>452　目玉が左右についとるからじゃろ。
　上下についていたら上下が逆じゃ。
　ちがうかもしれんがのう、わっはっはっは。

>>456　おちつけわっはっはっは。
　平常心じゃ。

>>458　不思議な事じゃ。　

>>458
へぇ〜

>>459
鏡菓子？

>>460
鬼和尚さんお帰りなさい

昨日、自分が和して人と関われないのは
嫉妬と劣等感があるからではないかと考えていました
劣等感の理由については、母に朝から罵倒されていた記憶がよみがえります
大人になっても朝起きると
私が怠けていると、周りの者が罵倒している気がするのです
周りのものがいない時は、朝起きた瞬間に自分はダメな奴だという思いが雪崩れのようによみがえります

>>461　ただいまじゃ。
　おぬしも苦しみながら頑張って来たのう。
　もうその荷を下ろしても良かろう。
　苦はおぬしではなく、おぬしは苦ではない。
　滅してしまっていいものじゃ。

　原因が判っているなら原因から今の反応がある事を観察するのじゃ。
　母に朝から罵倒されていた記憶から嫉妬と劣等感があり、嫉妬と劣等感から人と和する事が出来ないと、観想し観察する。
　そして逆に母に朝から罵倒されていた記憶がなければ、嫉妬と劣等感がなく、人と和する事も出来ると、観想し観察する。
　このように順逆に観察し続ければ、いつのまにか苦は厭離し無くなっていくじゃろう。

>>462
ありがとうございます
頑張ってきたとか言われて
超嬉しいっす
やってみます！

>>434
臨済録の一説である。

仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、
羅漢に逢うては羅漢を殺し、父母に逢うては父母を殺し、
親眷に逢うては親眷を殺して、始めて解脱を得ん。

>>458 は、脳の可塑性を示す例として取りあげられるネタですね。

>>464 １３金のフレディみたい

修行者は中途半端な心構えでは、逆に精神が病んでしまう。
釈迦でさえ、何度も修行中に悪魔と戦っている。
カルトの言うところの現世利益的な甘美な誘惑に負けることは悪魔に身を委ねるに等しい。

しかし、ここは既に病んでしまっている人のスレ。
心が病んだままひとりで引き篭もるのとさらに状態が悪化する。
少しでもコミュニケーションを取りながら、他人と心を通わせることができたなら、
少しでも生きる力となるだろう。
釈尊の教えから離れた外道もたくさんいるが、あえてここでは攻撃を控える。

>コミュニケーションを取りながら、他人と心を通わせること
本当コレが大事ですね。
現実を見据えた方がいい。

仏教は根本的に間違っている。
だから、悟りを開いたんではなくて、その気になっているだけ。
自分に酔っているみたいなもん。

何で心って病んじゃうんですかね？

よく噛まなかったり、腐った食べ物とか食べるとお腹壊すじゃないですか

心も言葉を食べて下痢や便秘になったりしてるんかなあ

やさしい言葉は野菜かなあww

最後の行イイな

鬼和尚さん
悟ったら自分の前世は何だったかわかるのでしょうか？
鬼和尚の前世はなんだったのですか？
悟れば生まれ変わらずに済むのでしょうか？

>>471
前に前世の話は出てるよ。
鬼さんは仏陀の弟子だったり船の上の幽霊だったり色々らしい。

へー！幽霊の前世って…w

今日はゴーヤ高野豆腐を作ったら、「ゴーヤが苦い」とか言われブチキレてしまったwww

仏教は宗教であると同時に哲学なんだねー
悟りを開く修行はそれこそ一生をとして行なうものであり
生きているうちに開けると思うことなかれですよ
悟りを開いたって奴はハッタリかましてるだけと思っていい

>>472
そうなんだ。
鬼和尚やるねえ！
サインでももらっとこうかな。

>>463　どういたしまして、またおいでなさい。

>>469　いろいろな原因があるのう。
　一番大きいのはストレスかのう。

>>471　悟らなくとも判る。
　記憶を遡って行くと、生まれる前の記憶もあると気付く。
　現世の記憶しかないと固定観念があるから思い出せないだけじゃ。
　わしは前世で天にいた。白い道を辿って降りてきたんじゃ。
　既に生まれる事も死ぬ事も無いと判るじゃろう。


　
　

鬼和尚さん、もう少し詳しく教えてくださいませんか。

＞わしは前世で天にいた。白い道を辿って降りてきたんじゃ。

ここの、「天にいた」という所をもっと詳しくお願いします。

>>469
食事のたとえで言えば「食べ過ぎ」と「便秘」が問題だな。

寿司屋の茶碗に書いてあった 「健康五訓」 少Ｘ多Ｘ　って奴なら楽々実行してるのになあ。

私は前世で、人工的に作られた星の地下に住んでた
水色の透明な体だった
妄想w

一皿100円の回転寿司屋では
ついつい食べ過ぎるw

鬼和尚は最終的に完成したようですが、
肉体が滅んだ後にやりたいことはあるんですか？
あるとしたら何ですか？
もう学ぶこともないのに楽しいですか？

>>477　そこは光で出来ておった。何もかもが白く輝いておった。
　下にみえる小さな所がこの世じゃった。
　そこからここへおりてきたのじゃった。このような事はあまり話してはいかんのじゃ。
　自ら知らねばならんのじゃ。

>>481　もはやわしはないのじゃ。
　わしが何かをするという事も無い。
　楽しくすれば楽しいのじゃ。楽しさは楽しくするから生まれるのじゃ。
　子供を見習うと良い。何も無いのに楽しくできるのじゃ。
　

楽しいなら、逆に苦もあるのかな。

仏教に救いは無い。

五井昌久氏の「阿難」という小説は非常にわかりやすく釈迦のいいたいことを伝えている。
空とはどういう状態か。想念とは？想念への対処の仕方なども小説形式で丁寧に書かれている。
女性に人気のあった阿難、釈迦の弟子たちの中で最後まで想いという名の業想念を捨てられなかったという阿難。
彼を軸に物語はすすんでいく。五井氏のファンや信者でなくても一読の価値はあると思う。

鬼和尚さん
想念の力で金持ちになる方法を教えて下され
悪いことにはお金は使わないのでお願いしまする

>>483　天にも苦はまだ残っておる。
　完全な悟りを得ない限り苦は続くのじゃ。

>>486　想念だけではなれん。
　人に喜びを与えながら、ひたすらお金を貯めるのじゃ。
　それが一番の近道じゃ。

株トレードで生計を立てるのは悪しき事ですか？

>>488　生き物を苦しめたり、悲しませたりしない仕事はいい仕事じゃ。
　生きて行く為に殺生をしなければならない仕事も、心に慈悲をもってやるならば、許されるじゃろう。
　ただ仕事は生きるためのものじゃ。
　仕事の為に生きるようでは本末転倒じゃ。
　己を成長させるのが一番大事な仕事じゃよ。

なるほど。己を成長させる仕事…

釈迦の残した言葉集
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248586287/

おれはこっちの教典のほうが好きだな
http://members.at.infoseek.co.jp/marakyou/marakoran.htm

>>490　そうじゃ、そんな仕事が良い仕事じゃ。

>>491　いいスレじゃ。

>>492　お笑いじゃ。

鬼和尚様
別に無くてもいい物でも、欲しくてたまらなくなります。
無駄な買い物をしないようにするにはどうしたらいいのでしょうか？

去年派遣切りにあってから、面接を何十社も受けてるんですが不採用ばかりです。
母親がいなければホームレスになる覚悟はあるんですが、どうしたらいいでしょう。

>>495
母親がいるのだから
　また何十社も
　　面接受けなさい

落ちた原因を考えて対策を練る

なんでほとんどの生き物は、最後は苦しんだり痛がったり、容姿は衰え、
満足に動けず不自由を強いられて死ぬの？
生まれてきたからには、動物も人間もみんな幸せに生きたいだろ？
そしたら、ずっとずっと輝いて、そのままある時にその瞬間がきて、スーッと
幸せに死ねればいいのに
なんで最後がよくないのかな
なんで最後に苦しむために生まれてくるのかな

生まれた時にも泣き叫んでるけどな

>>495
とりあえずは、何があっても自分をみじめに思わないこと。

何社受けても駄目なら、ハローワークに相談して
緊急人材育成・就職支援基金が受けられないか
聞いてみるか

県や都でも支援制度があると思うから相談するとか

活用できるものは、フルに活用したほうがいいよ。
自分独りでは、思いつかない脱出口があるかもしれない。

>>498
なんでだろうね。

>>499
↑こういうトンチンカンなレス見るとムカムカするのはなんでかなぁ…

>>499 呼吸を促すためにお尻をピシャンってやったりするからだよ。
参道を出てきたら暖かくして、目を合わせてあげると、ニッコリ笑うんだよ。

>>502
自分の心の反応や細かい動きはあなた自身にしか分からないですよ。
イライラやムカムカする感情はどういった心の働きから来ているんだろうとか
外の対象はひとまず置いて自分の内に視点を向けてみたらいかがですか？

私の場合は自分が正しい、相手が間違っていると立場を固定した時点で、そういった感情が起きます。
正しい自分は、間違っている相手を怒って当然だと判断してしまったりします。
ああ、この人の視点からはモノゴトはそう見えるんだ。なんて、
自分とは違った視点を認めることができれば、他人の存在を認めることになり世界は広がります。

親しい友人や家族や恋人なんかであれば、
簡単に自分とは違った視点や考え方を受け入れることが出来たりするんですが
日頃良く思ってない人になると、突然、受け入れることを拒否し反発あるいは攻撃とかなっちゃいます。
自分が好きな人か嫌いな人かで、受け入れが180度変わるんです。
これはほとんどの事に共通します。
好きな人に触られると心地よく、嫌いな人に触られると不快あるいは苦痛になる。とか。
若さは美しく、老いは醜い。生と死。はっきり言ってぜんぶ好き嫌いです。
好き嫌いは個人個人で違います。好き嫌いは個人の心の中に作り上げた都合のいい妄想です。
その都合のいい自分のモノサシで他人をはかり、怒ったり喜んだりしているのが人間です。

世界を広げるということは、自分の持ってる常識というモノサシをどんどん壊していくことです。
自分を固定しない。これ、子供の頃はあたりまえに出来てたんです。
でも常識を固定し、自分を固定すると、他人を受け入れることが出来なくなり、
自分以外の考え方や存在を否定します。これでは世界は広がりません。閉じていくばかり。
嫌いな人はどんどん多くなり受け入れもどんどん困難になる。悪循環です。

常識を変化させ、好きな人でいっぱいにし、どんどん世界を広げる。
これが自分を固定しない生き方です。これが自分が無い世界です。
あとは無限に広がる世界をたのしむだけです。

>>494　良い観察のチャンスじゃ。
　何かが欲しくてたまらなくなった時、その心を観察するのじゃ。
　何故、それが欲しくなったのか。
　何故、それでなければならないのか。
　物を欲する心をありのままに観て、心の中にある原因を探るのじゃ。
　それが観られたら、己の心を制する道を知るじゃろう。

>>495　過去の結果は捨てるのじゃ。
　面接を何十社も受けて不採用になったのではない。
　まだ就職すべき会社に巡り合っていないだけじゃ。

　就職して働いている自分をイメージするのじゃ。
　そして背筋をまっすぐにして、落ち着いて面接に行くのじゃ。
　自分に不利な事でも誤魔化そうとせず、正直に答えるのじゃ。
　母の為に仕事がしたいと、言うが良い。

　このようにイメージするのじゃ。
　おぬしが新しい会社で、同僚と笑いながら仕事をしている。
　かつて面接に受からず、どうしようと想っていた事を、笑い話にしておる。
　このようにイメージしていれば、かならず良い会社に受かるじゃろう。

>>498　ここが極楽ではないからじゃ。
　苦しみが多く、喜びが少ないのがこの世界なのじゃ。
　

喉元過ぎれば
　　奴は忘れる
何も　思いちゃ　いねぇ
　熱さ　の根畜生

>>495です
アドバイスや励ましの言葉をくれた方ありがとうございます。
前向きに捉えてやっていこうと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=_dcpKrUk_Jo&feature=related

>>509
こちらこそ、ありがとうございます。

親のことを思って無私で生きるあなたは、
私からみれば、これ以上立派なことはないです。
菩薩です。
あなたの親も菩薩です。

一個人は無力で非力かも知れませんが、
お幸せになれるよう願ってます。

五井はカルマについて随分書いてたな。
参考にならんかった。

>>509　どういたしまして、またおいでなさい。

悪。鬼。龍。虎。蛇。霊。邪。奇。

>>504　>>505　ああ、素晴らしい悟りです。。。

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしらってか。
今日こそ言えそうLOVEME　PLEASEってか。ふぅ。

俺無職は一致団結してデモを起こすべきと考えているので
就職勧めるとか非現実的なこというやつは感心しないと思う！
仕事があってからいうべきことだわな。
あるいは自分で世話してやれるか。

そんなんよりちゃんとネットワーク利用して集団の力にして
力には力で対抗しないと。

【少子化】人口減少社会ニッポン・19【高齢化】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243852020/l50x

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 19:27:00
おまえら日本の総人口減ってますよ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
厚労省の人口予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif

前スレ
18 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240018466/

フェミネタと移民ネタは別スレでとことんまで論じてください。
■フェミネタ
フェミのせいで日本は少子化して経済衰退(dat落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193314622/
■移民ネタ
移民政策で大成功した国はあるのか!　7部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229683548/
移民庁ＶＳ本格的少子化対策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210175534/

鬼和尚さん

キムタクになる方法を教えてちょうよ。

>>518
足元に注目じゃ
(p)http://f1express.cnc.ne.jp/f1express/pic/img/org/85482_0.jpg

タコ変身の必須アイテムじゃ
(p)http://www.gin2.com/0401/04015003.html

画像は見てないがシークレットシューズではないかと推測

>>518　キムタクになりたければ、真似するが良い。
　己を捨ててなりきるのじゃ。
　髪型や顔なども似せて、なりきってしまえばよい。
　人間はかなり変身できるのじゃ。
　やってみるとよかろう。

>>519　同じ靴も良かろう。

邪悪。　鬼龍。　蛇虎。　餓神。

この世に喜びが少なく、苦しみが多いなら、子供生みたくない
そしたら、苦しむために生まれてくる子が１〜２人くらいは減るよね？

and in the end the love you take
is equal to the love you make

ＢＬＡＣＫ
ＢＬＡＮＤ
ＢＬＡＭＥ
ＢＬＵＥＤＥＲ

アイキャンドゥイット！

>>498
なんでほとんどの生き物は、最後は苦しんだり痛がったり、容姿は衰え、
満足に動けず不自由を強いられて死ぬの？
生まれてきたからには、動物も人間もみんな幸せに生きたいだろ？

我々は単に遺伝子の乗り物に過ぎない。
アメとムチにより、生存と繁殖するようプログラムされている

悟りが頂点と思っているとしたら、何もわかってないジャン

悟りってオルガスムスなの？　そんな一瞬じゃないとおもうが

鬼和尚さんは残業か？
食あたりで唸っているのか？
寝過ごしてしまったのか？

和尚に話しかけないとレスないよ

和尚さん教えてください。人はこの世に魂を磨くために生まれて来る。
困難を乗り越えた時魂は成長すると。だから、熱心な魂はあえて困難な宿命を選んで来ると。
すると、人生が平穏な人は何を学んでいるのでしょうか？それは天界では学べないことなのですか？

＞人はこの世に魂を磨くために生まれて来る。

どこでそのような妄想を得たのじゃ？魂とは何じゃ？

＞すると、人生が平穏な人は何を学んでいるのでしょうか？それは天界では学べないことなのですか？

人生が平穏な人とは誰じゃ？心当たりがあるのならその人の直接訪ねるとよいじゃろう。
はて、天界とはどこじゃ？そこを知っているのはおぬしだけなのではないのかのう。

ちょｗｗ
このスレで「和尚」といったら鬼和尚さんのことだろうに・・・

鬼和尚はまた規制にあってるんじゃないかな。Yahoo BB の部分規制で巻き添え
食らってるのかも知れない。

だからﾓﾘﾀﾎﾟあげるっていったのに……

クレクレ！

>>536
そんなもん受け取ったら書き込みが義務みたいに変化するよ。
あなたはそのつもりなくても、一部の人達からは、
対価を支払ったんだから、毎日書き込むのがあたりまえだ、対価を貰っといてなんで来ねえんだ
みたいに勝手なこと言い出す人も中にはいるかもしれないからね。
めんどくさいじゃん。そーゆうの。

実際、鬼和尚はどーおもってるか知らねえけど。

>>532です。>>533は鬼和尚さんではないのですね。
ただ、今の自分にはこの回答で十分です。
平穏な人とは自分自身ですし、答えは自分の中にあるという事だととらえます。ありがとうございました。

>>530　規制じゃ。
　度々かかるのう。

>>532　平穏でもあえて己に困難を課す者もおる。
　困難な道から逃げる者もおる。
　己の道は己で決めるのじゃ。

>>536　もりたぽよりおぬしの自我を差し出すのじゃ。
　何かが観えるかもしれん。

>>538　何も考えておらん。
　　

自我を差し出せ、か
達磨禅師にそういわれて悟った人もいるけど、どうやら俺は無理みたいだ

>>532です。鬼和尚さんも返事ありがとうございました。
何事も自分次第なのですね。平穏な中で己に課題を課すのは、難しいです。

あえて困難を課す必要もないけど、困難は逃げても追いかけてくるね。

追いかけてくるって、どういう困難よ

この場合の困難とは、自分自身のこころの問題点かな、目を逸らしても何時かは向き合うことになる。

邪教の影響で
人生の貴重な時間を浪費しないように

>>541　道を歩いていれば何時の間にか差し出しているのじゃ。
　不思議な事じゃ。

>>542　己に課題を課すのは難しいとは、困難という事ではないかな?
　そこに困難が在ったようじゃのう。
　己に課題を課す困難を、克服すれば成長するのかもしれん。

暇なやつにとっては何事も困難に見えるだろう
暇つぶしの悟りごっこなんて一休みして
政治に興味を持ち　学び
選挙について真剣に考えましょう

思いやりや理性は、ただ忍耐が大切だと考えているだけでは、
それらを深めるのには不十分だということを再度強調しなければなりません。
私たちは困難が起きるのを待ち、そこで実践しようと試みるべきです。

では一体、誰がその機会を作ってくれるのでしょう。
もちろん、友人ではなく敵の方です。彼らこそ、１番面倒なことを持ちかけてくるのですから、
だから本当に学ぼうと思うなら、敵こそ最上の教師と見なすべきでしょう。

思いやりの心と愛を培おうとする人にとって、寛容さの修得は欠かせません。
そのためにも、敵こそまたとない相手です。
静謐な心を養うのに、１番役立ってくれるのですから、私たちは敵に感謝してしかるべきでしょう。


http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/compassion_and_individual.html

本当に思いやりがあるなら
民主主義国家の日本で政治に興味を持ち
選挙に行きましょう
不毛なお題目をいくら唱えても世の中は変わりません

世の中を変える前に自分を変えよう

自分が変わらなくても
政治に興味を持ち選挙に行きましょう
立派な人間にもそうでない人間にも
悟ってる人間にもそうでない人間にも
選挙権はあります
みんなが真剣に考えれば良くなります
　自分が変われないのに世の中良くならないなどという
上から人を見下したような邪教に洗脳される時代は終わりました
日本は民主主義国家です

選挙って　考えた結果　か？どーにもそうはおもえん。
選挙前だけいいことを約束するのはどうなの。ばかにされてるような。

会社の人間関係についてアドバイスをお願い致します。
最近になって、職場の50代女性が私を無視したり、きつい口調に変わりました。
原因は私が上司と仕事を進めてしまったことだと思います。
私は上司から仕事を引き受けた形ですが、その先輩は自分を通さなかった事に
怒っているのだと思います。
質問しても嫌そうで、みんながいない所では激しく叱責することも多くなり
仕事に支障がでそうです。
誰かに相談したいのですが、上司もこの女性先輩よりも勤続年数が短く
誰もこの女性には文句が言えない状態です。
この先輩は対外的にはとても愛想が良く、信頼している人も多い事から
相談したところで自分の状況は変わらない、もしくは私の方がクビにされる
かもしれません。
今でもその先輩女性が私の仕事を勝手にしていることがあり、干されるのかも
しれないと不安です。
精神的に参ってしまっています。
私のとるべき行動、心構えを教えてください。
よろしくお願いいたします。

土下座しなさい。泣いてわびろ。私にはここをやめたら行くとこがないんですぅ〜〜
とさけべ。
それがいやならさっさとくそ職場やめろ。
もっといいとこある。

どこにいったってそういう人はいるんだから辞めたって解決にはならない

>>554　敵を味方にするのじゃ。
　何を言われようと相手を誉めてやるとかで、懐柔するのじゃよ。
　一番いいのは物を上げる事じゃな。
　お中元といってお饅頭とか、ケーキとか甘いものを贈るのじゃ。
　お饅頭一つで簡単に機嫌を直すかもしれん。
　

>>555>>556
私は今の仕事を当分辞めたくありません。でも、この状況が続くと
心身ともに持つかどうかがわからないし、既に前よりも嫌な人間に
なってしまっています。
>>557
相手を褒めてもモノをあげても無駄っぽいです。
向こうは完全に私にバリアを張っています。

どうやって彼女を操作したら良いでしょうか？

操作というのもなんだかなーと思わないでもないがｗ

先輩を巡るパワーバランスを整理して
１　先輩が逆らえないひと
２　先輩を嫌ってるひと
３　先輩と親しくしてるひと
に分類する。それぞれと親しくなれば状況は変わる　かもしれない
世の中複雑なので１と２、２と３、１と３が同じ人だったりする場合も
あるので、そういうのも勉強になるかもしれない。

>>559
ありがとうございます。
多分社員全員に１が当てはまります。１の比重は個人によりますが、
女性社員は80％から100％でしょう。

既に先輩は私のネガティブキャンペーンを実施中ですorz

それは「先輩に逆らえないひと」じゃないのか？
そんだけの大物なら被害者も多数いるだろう。
４　先輩に嫌われてるひと
を見つけて同盟するんだ！ｗ

>>561
そうです！みんな先輩には逆らえないのです！
４先輩に嫌われてるひと、は現在私のみです。
表面化しているものしかわかりませんが。。。
他にもいたのですが、先輩に辞めさされました。

明るい色の服を身につけ、先輩に毎日笑顔であいさつをしよう！それを月曜から一週間続ける。
その時、水曜日辺りで先輩の身につけているものを誉める。
金曜日は、手作りクッキーをさり気なくプレゼント
次の週はランチに誘ってみなはれ

先輩からバックドロップ喰らったりして

よくわからないんだけどさ、この手の問題って
人間関係だけでどうにかなるもんなのかねぇ。

仕事の問題だから、仕事の中で解決するだけで。
自分の能力が劣っていていじめられるんなら
努力するか我慢するか、自分を変えるしかない。

役職以上に力を持った古株というのは、管理者から
すると非常に便利屋的ないみでありがたかったり
するからね。

１−４以外にも、先輩に嫌われない程度に適当につきあってるタイプがたくさん
いるはず。あなたを見て「あーまたか　かわいそうに」と思ってると思うよ。

もし、鬼和尚や他のひとのアドバイスで先輩の態度が変わらなかったとしても、
いまのままでも平気な自分になる！という道もある。

俺気に入らないやつは泣くまで殴り続けてやればすっきるすると思うんだ

その先輩の後ろから鈍器もって殴りかかるというのはどうだろう？
あるいてるとこに足出してこけさせてやるのはどうか？
こっちも負けずに悪口をばら撒いてやったらどうだろう？

どう考えてもいったん険悪になったら
どっちがぶっつぶれるか　競争だ　競争しかない
ガッツだ　悪くいわれたら百倍にして返してやれ

あんた死んだら？といわれたら　お前が師ね！と返す。それが戦いの作法。

なんだかんだゆっても生きることは戦いですからねえ。
人間や動物だけじゃなく、植物もそうだもん。
森林なんか見るとそう感じるよ。
大きく強いものがより多くの太陽の光を手に入れる。
森林の中では地面まで光が届かない。
山の中では小さな雑草や草花は花開くことさえ叶わない。
大木が倒れやっとそこに光が届いて小さな命の可能性がやってくる。
山では山の生き方があり
海には海の生き方がある。
虫には虫の
鳥には鳥の
魚には魚の
花には花の
人には人の可能性がある。

なあ聞いてくれ。
俺は誰も信じられないしほとんどの人間を恨んでいる。
楽しいこともない。
どうやったらこの現状から抜け出せるんだろうか？
それとも恨み・妬みの感情を生かして生きていくことを
考えたほうがいいんだろうか。
人なんて嘘の塊で自分のことしか考えてないじゃないか。
何を信じろというんだ。

その通り。あなたは正しい。人のことなんか放っておきましょう。

>>571
他人を信じる信じないはあなたの勝手です。
あなたはまだ他人に期待しているんじゃないですか？
自分のために他人が何かをやってくれるから信じる？
自分のために他人が何かをやってくれないから信じない？
もう他人に期待するのはやめましょう。
それはあなたの自分勝手な期待です。
それはこどもがすることです。
ちっちゃなこどもなら周りに文句を言えばチヤホヤ世話も焼いてくれるでしょう。
周りが自分の期待通りしてくれないから信じない。
周りが自分の期待通りしてくれないからつまらない。
違いますか？
他人なんて自分のことしか考えてない？
あたりまえだ。何をいまさら。
このレスだってなおまえのことを考えているわけじゃねえんだよ。おれがしたいからしてるだけだ。

お、おのれ〜！
この海原雄山に説教じみたことを〜
カツオはショウガ醤油で食べる。これが決まりなんだ！！

>>571　何も信じなくて良い。己の眼で身、耳で聞いた事を事実として認めるのじゃ。
　実証主義じゃ。
　おぬしもおぬし自身の事を観よ。
　他人を恨んだりするのは己自身を憎んだり恨んだりしておるからではないのかのう。
　己を恨んでいる者が他人を恨むのじゃ。
　己を許せば、他人をも許せるようになるじゃろう。

釈尊の悟り
観自在菩薩の悟り
舎利子の悟り
↑これらは別物なのですか？

>>576　お釈迦様と舎利子の悟りは同じじゃ。
　菩薩はまだ悟っておらん者じゃ。
　修行中じゃな。

悟ってもいないものが自在なのですか？

>>578　観によって自在を得たというらしいのう。
　なかなか意味が深い名前じゃ。
　悟れば自我も無くなって無在じゃ。
　

舎利子は「空」を悟り
観自在菩薩は「五蘊皆空」と悟り
釈尊は全てを悟った

と言う事でいいでしょうか？

仏教じゃないから わかりませんが、悟りとは全て同じではない。
その人を見てもない、ただ何行かのレスで、人に教えを解くなんて、馬鹿げてるわｗ

何行かレスで教えを説くなんて馬鹿げてる、と説くわけですかｗ
確かに馬鹿げてますね

>>582訂正
×何行かレス
○何行かのレス

>>580
あんまり拘らなくていいじゃないかなぁ
ゴータマさんはゴータマさん、サーリプッタさんもサーリプッタさん。
観自在菩薩は言わば象徴的な登場人物で、あなたはあなた。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 05:55:57 ID:PwEj6M+z

さらに、一切の有情は、その本質において、妙なる法を内に蔵する。

なぜならば、すべてのものは、この正しき理を覚える時、自己と他者のために、

誰でもが理解できる言語を活用して、その真理を再現して伝達できる。

これは観自在菩薩のごとくである。

理趣経



http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248586287/18

>>580　悟りとは言葉に出来る何物かを知ったとか、理解したという事ではない。
　認識の転換を果たす事なのじゃ。
　お釈迦様と舎利子はそれを果たし、菩薩はまだじゃ。
　

インド地方に４階の建物を描いた壁画があって、
下の階から順に、幼児・成人・舎利子・観自在菩薩が居る。
そして、屋上に釈尊が居る。

そういう壁画の話を聞いたことがあります。
これは悟りのレベルを表しているのでしょうか？

アスカはなんでシンジがズリネタにしてたことしってるんですか？

ＥＭＩＮＥＭ．

IMEMINE.

おっとあげちまった

ＳＭＩＮＥＭ

>>586　大乗仏教的にはレベルを表してはいるんじゃろう。
　事実は違うがのう。
　ただ一つの悟りがあるのじゃ。
　お釈迦様と舎利子はそれに達し、菩薩はまだじゃ。

なぜ、僧侶は読経で金を稼ぐのですか？

仕事だからな。

求める者がいるからだろ。

>>593
最終的には、ラッパーになりたいからです。
スキルを磨いてます。

ねぇアスカ
答えてよアスカぁ

MASUKAKI

>>593　迷信じゃな。
　読経をおまじないと思っておるのじゃろう。
　お釈迦様は説法でお金を受け取るのを禁止しておる。

どうして鬼和尚はお布施・托鉢だけで生活しようとしないんで働くんですか？

そりゃ、それだけで生活できないからでしょう。はお布施・托鉢だけで生活するためには、
家も家族も財産も捨てて、自身と衣１枚になるわけでしょ。なかなかそこまでは・・・

は　が１個余分でした。ごめんちゃい。

鬼和尚は三衣一鉢ですよね

最近近くのコンビニに坊主が集まって迷惑です
やめてください

深夜のコンビニ駐車場に袈裟つけたぼんさん達がたむろってるところを
想像してﾌｲﾀ

>>600　実験じゃ。

>>603　何も持っていない。わしの体さえわしの物ではない。

>>604　邪魔と言ってやるが良い。　

諸法無我

日本の将来が心配です。
どうすればいいですか。

同じく私も将来が心配だ。
格差社会、鳥インフル、大地震、
戦争なども、将来を考えると、怖くなる。
どうすればいいのだー。

心配しても仕方ないけど、心配だよね。
テレビ見てなくてもネットでも暗いことしか書いてないもん。

自分の心配をするがいい

一休さんは生前弟子に「自分が死んだ後に何か問題が起きたら開けて読みなさい」
と言って手紙を渡した。そして一休さんは死に、しばらくして本当に問題が起こった。
そこで弟子は手紙のことを思い出し、一体どんな智恵が書いてあるのだろうかと
開けて読んでみたら、中にはこう書いてあった。


「大丈夫。心配するな。なんとかなる。」


実話である。

>>608　日本は日本がなんとかするじゃろう。
　おぬしはおぬしを磨くが良い。

>>609　鳥インフルは鳥インフルがなんとかするじゃろう。
　おぬしはおぬしの花を咲かすが良い。

>>610　テレビはネットがなんとかするじゃろう。
　おぬしはおぬしの星を目指すが良い。

でもあれだよね。
１００年後の地球が、人が住める環境なのかどうかって心配の場合、
自分がどう、じゃなくて子供や孫はどうなるんだと思って
おいそれと気軽に子供作れないよ。

>>614
無駄に精子は生きて死ぬんだね。それもまた世の不条理なのか

ところで、あるアパートで性体験のない女性が妊娠したんだね
調べたら隣の男性が父親だそうだ
レイプを疑われたが、そうではなかった
空中妊娠というわけさ
最近の出来事だけど過去＜聖母マリア＞もそうだったかも

あなたの精子にもそんな生命力があれば生き残れるよ

いや、それ　ヤってるだろ。

悟った人も選挙にいくのだろうか？必要性はあるのだろうか？

>>617　どうでもいいことじゃ。政治や社会には人を真の幸せに導く事は出来ないものじゃ。

悟りを開いた人々を蔑む宗教者…
詳しくは…自由共和党、自由の砦を検索せよ

>>618
鬼和尚さん、
「どうでもいいことじゃ。
　政治や社会には人を真の幸せに導く事は出来ないものじゃ」

これは確かに極論としては正しいのでしょう。
しかし、＜普通の人々＞の社会は極論では片付きません。
日本は民主主義の国ですから、より多くの人々が心穏やかに過ごせる社会に
なるよう努力する必要があります。
ですから、＜普通の人々＞は義務として投票に行くべきではないでしょうか？

鬼和尚さんなら投票に行かなくてもいいかもしれませんが、鬼和尚さんと
＜普通の人々＞を同列に考えるという誤解が生じる可能性があります。
その辺り、注意深く書いていただきたいと思います。

>>620　民主主義の国は人を殺さんじゃろうか?
　今、よその国に攻め入り多くの人を殺しているのは民主主義の国ではなかろうか?
　
　どのような国の政治も、人を殺し、脅迫する事で成り立っておる。
　賢者はそのような係わり合いを全て捨てて、家を出るのじゃ。


　

民主主義を多数決と勘違いしている人がいるかもしれないので注意。
多数派の意見だけでなく少数派の意見もできるだけ聞いてあげることだ。

何人かの賢者が主導的立場になればこれまでの人為的不幸量産時代は終焉する。
同じようなことをどこかの覚者も述べていた。

>>622

マジョリティーの利益を計ることが政治。
賢者に必要なことは、基本的に賢者になりうる一般人にはいないし、まず欲と本能があると言う認識。
このスレみたいに個人のハウツー本程度に留めるのが吉さ。

家を出ることはできても、国を出ることはできないよね〜。出たらどこかの国に入らなきゃ
いけない。公海上だけで自給自足はできないし。

>>621
賢者の定義は？ダライラマは賢者なのか？すくなくとも指導者ではあるよね。

鬼和尚がチベットの僧なら、迫害されても、どうでもよいことと逃げる？
健真のような偽善でなく本質で聞きたい

私は三人兄弟の次男です。最近、兄の言動が目に見えて悪い方向に向かっています。
自己中、忘れっぽい、被害妄想、知ったかぶり、思い込みが激しい、感情をすぐ表に出す（面白かったらばか笑い、腹が立ったらすぐ怒っていきり立つ）、良識無し、野次馬精神全開等
挙げるとキリがないくらいです。
そんな兄は弟と仲が悪く、弟は寝ようとしているのに兄がつまらないネットやアニメの話を延々と続けて安眠妨害してくるのに特に腹を立てています。
兄は「俺に消えてほしいんだろ」等と被害者ぶっています。
私も弟も、余りにも兄の言動が不愉快なのでいちいち指摘や注意する気にもなれません。
やかましく反論した挙句どうせ一晩経てば忘れてしまいますからね。

以前は物覚えがよく、品行法制、つつしみ深く、思慮深かったのですか？

続きます。
兄は中学二年のときにてんかんにかかり、１８歳のときに引きこもりを克服するため日雇いアルバイトを始めました。
しかし二度に渡って薬を長期間「飲まなかった」ために発作を起こし、お得意先を無くしてしまいました。
２１歳の今は特に何をするでもなくだらだら暮らしているのですが、ただだらだらするなら特別迷惑はかかりませんが自分勝手な言動で毎日イライラさせられています。
本当に嫌われたいようにしか見えないくらいひどいんです。
でも僕は弟と二人暮しする経済力はありませんので、祖母の家で４人で生活しています。

>>627
レスありがとうございます。
兄は昔はおおざっぱな性格で、良い所悪い所両方持ちあわせていました。
しかしある時期から兄を朝起こしたときに、暴力を振るうようになりました。
確か起こすのが遅くて遅刻するから腹を立てたのだと思います。
以降兄が怖くなって起こす事自体出来ませんでした。
兄が中学生になってからはおとなしくなりましたが、中学二年で引きこもり、いきなり暴れたりするようになりました。

上述のように日雇いのアルバイトを始めてからは身だしなみにも気を遣うようになり、私も兄が元気になるのを喜んでいました。
うつ病の気があるらしく、薬を服用しています。
前から性格が合わなくて一緒に遊んだりはしなかったのですが今は性格云々ではなく小学校からやり直せと言いたくなるくらいひどいんです。

弟も学校を休みがちなのですが、私は無理せずに生活リズムを整えるように指摘しているのに対し、兄は｢また仮病か｣｢いじめでもあったか｣等と頭が痛くなるような事ばかり言います。
弟は、体調の悪い時に兄のことを考えると更に気分が悪くなると訴えています。
僕はどう兄と接すれば良いのでしょうか？
弟の事も気がかりです。

>>631
原因はてんかんや鬱などの病気、及びそれに対する薬によるものと思えるので、
本人が変えようと思っても変えられないような気がします。あなたも風邪引いたり
インフルエンザにかかったり何か病気になればちゃんと起きて元気にしていようと
思ってもできないでしょう? そして無理に頑張れば悪化するでしょう? それと
同じことです。あなたのお兄さんは少なくとも今は脳に関係する病気なので人との
やりとりなど、コントロールが大変困難な状態にあるんです。努力しても思った
ように自分を動かすことが困難ということです。まずはあなたがそのことを
しっかりと理解している必要があります。自分と同じで努力すればなんでも出来る
ような人間だと思ってはいけません。後々治る可能性はありますがとにかく今は
そうなんです。

そしてこのことを理解していれば普通と同じ人間であるかのように思って苦を
感じるということは減る筈です。それは今病気でたまたまそのようになっている
だけだとわかるからです。

もっと詳しいことが知りたいならお兄さんが薬を貰っている主治医か専門の医師に
どう対応したらよいかを含めて相談してみると良いと思います。

偽和尚の言うとおりだと思うなあ

>>632
偽和尚様レスして頂きありがとうございます。
言われて見れば昔の元気な兄と今の兄を比べてしまいがちです。
同居している祖母は軽度の認知症ですが、認知症であることを理解した上で接しているので特別負担や苦痛は感じていません。
それと同じ事なのですね。弟には、なるべく兄との接触を減らすように持ち掛けてみます。
私自身は、兄の病気を和らげるように努めてみます。

人はストレスというムチに叩かれて活動しているようなものだ。
心も体もストレスというムチがなければ活動しない、というより活動する必要がない。
ストレスを言いかえて苦としてもいい。

苦しいから食事をし、
苦しいから睡眠をし、
苦しいから仲間を欲し、
苦しいから目的を欲し、
苦しいから夢や希望を抱き、
苦しいから兄弟にやつ当たりする。

苦しいのに何もしないとどうなるか？
内に向かえば病気になり、外に向かえば他を傷つけるようになる。

兄弟にやつ当たりすることがストレス解消手段になっているから、
他に新たなストレス解消手段がなければやめられないだろう。
投薬にせよ、なんとか療法にせよ、
ストレスを減らすこととストレスを解消することの両方が必要だ。

親に対する憎しみ、怒り、そこから発生した自己嫌悪、逃避に苛まれて人生を浪費し続けています。
どうしたら、このぬるま湯のような無間地獄から抜けられるでしょうか？

根にあるのは「自己信頼感」の欠落、自己愛の欠落（＝もちろん他人も愛せない）だと思います。
ちなみに、病院で何年もカウンセリングやってます。たぶん軽度の神経症です。
自分では「甘え病」と呼んでいますが、そうはいっても、どうしてもこの甘えを脱け出せません。
2月には生まれて初めて自殺未遂（失敗）しました。
回答をお願いいたします。<(_ _)>

自己信頼があって　事故愛しまくりの人間に聞くのがいいだろうなぁ。

自殺未遂じゃなくて本当に死ぬのが解決だと思うぜ。
古来読み美と知らずの名言を送るしかない「だめなやつはなにをやってもだめ」

つーかよく自分で原因とかわかったな。もう解決しとるやんけ。

自分は「何をやってもだめ」じゃないです。他の人だってそう。誰だってそう。
もう今は「白か黒か思考」「オール・オア・ナッシング思考」はしない。

死ぬのが解決と思ったから自殺しようと思ったけど、
運よく？失敗して、あらためて考えると、自殺もどうやら解決じゃないらしい。

>自分で原因とかわかったな。もう解決しとるやんけ。

原因がわかること＝解決ではないよ。
2chなんて、原因がわかってても脱け出せないヤツばかりじゃないか。君だってそうだろｗ

>>636
自分に甘えがあるとわかっているなら自分が甘えられない状況にしてしまえば良い。
親から離れて一人で暮らすとか(行き来がすぐに出来ないぐらい遠い所が良い)、
放浪の旅に出るとか、とにかく常時誰にも甘えられないようにしてしまえば今に集中
せざるを得なくなり、過去を思い出す暇がほとんどなくなるため恨むだの怒るだの
してしまうことがなくなる。

>>625　哀れな迷い子じゃ。すべて捨ててしまえば楽になるのにのう。

　僧の仕事は修行じゃ。
　それ以外何もない。
　迫害されも坐る、されなくても坐る。
　修行するから僧じゃ。

>>626　兄をもとのようにしたいとか　このようにしたいとかの思いを捨てるのじゃ。
　他人を変える事は出来ず、するべきでもないのじゃ。

　ただ己を観るのじゃ。
　己の目的をしっかり見定め、それに向かって頑張るが良い。
　そのようなおぬしの姿が、他人に何かを気付かせる事もあるじゃろう。　

>>636　自分を批判せずに観るのじゃ。
　批判していると気付いたら、それに取り合わずに眺めるのじゃ。
　何度もやっていると批判が止むじゃろう。

　己を批判するのが良い事と思っていれば止む事は無い。
　自分の批判は悪いことであり、無意味であり、責任の放棄であると理解するが良い。
　自己批判が止めば、苦の半分は消えるじゃろう。
　

>>639
そういうのを「机上の空論」て言うんだよ。
自分が同じ立場だったら、と考えてごらん。君にはできるのかい？
そんなことがことができるなら、ニートや引きこもりの問題は、一瞬にしてこの世から無くなるだろうねｗ



>>641

　>批判していると気付いたら、それに取り合わずに眺めるのじゃ。
　>何度もやっていると批判が止むじゃろう。

いや、そうはいきません。
これは、本当に、本当に難しいです。何度やろうが、ほとんど不可能です。

私は幼少期から親に尋常でなく厳しくしつけられて（というより、完全否定されて育ってきたので）、
無意識のうちに「自己否定＝善」と思っているところがあるのだと思います。
自分は、独り言で「嫌い！嫌い！」と言ってしまうのが口癖になっていて、
いつのまにか、ひとりでに、自分を嫌悪している自分がいます。
気づくたびにハッとして、その度に訂正しているのですが・・・なかなか直りません。

でも、鬼さんのいうとおり、「自己否定＝責任放棄＝悪」ですね。
このことを肝に銘じてみます。
どうもありがとう。

>>642
誰にでも出来ると思うよ。出来るのに出来ないと信じ込んでるだけだ。それは
自分で自分を弱者と信じ込んでしまっているからだ。しかしそれは大きな勘違いだ。

>>643

「自分は弱者だ」という「大いなる勘違い」から解放されて気づくために、宗教や哲学があるんだよ
それほどまでに、「大いなる勘違い」から解放されることは、人間にとって難しいことなんだよ
誰にでも出来る・・・？とんでもないｗ

でも、君はそれが出来るというんだね。スゴイね〜たいしたもんだ
君は、大多数の凡人と違って、既に「大いなる勘違い」から解放されているようだから、
もはや君には宗教も哲学も必要ないね。
もちろん、こんなところで時間を潰す必要も、さらさら無いね

>>644
だったら宗教やら哲学やらの板にいけばいいじゃない
ここは生活板ですよ

いや、ここ「仏教相談」だから

>>635
んなもん知るかよ
兄貴のエゴだろうが

どんだけ殴られようが我慢しろと？
自分勝手が有利な世界ですねｗ

アンタの言ってるストレスの意味が分からん。ストレス溜まるから食べる？意味不明です
なんでしなきゃいけないことにストレス感じるんだよｗ

しなきゃいけないのにやらない奴が偉そうにして暴力振るってるのに我慢しろと？


大体あの馬鹿はストレス溜まるようなことしとらんわ
むしろ何から何まで俺や次男がやってくれてんだからな

>>640
＞ >>626　兄をもとのようにしたいとか　このようにしたいとかの思いを捨てるのじゃ。
＞ 　他人を変える事は出来ず、するべきでもないのじゃ。
＞
＞ 　ただ己を観るのじゃ。
＞ 　己の目的をしっかり見定め、それに向かって頑張るが良い。
＞ 　そのようなおぬしの姿が、他人に何かを気付かせる事もあるじゃろう。　


俺は兄貴に心底消えてほしいと思ってる
変えたいっつーか関わりたくも無いですあんなゴミと
兄貴と関わってるだけでお腹痛くなるし


俺の目的は邪魔されますね
そもそも兄貴は人の姿を見てそこから何かを学ぶことすらできない人間

俺や次男が家事に勤しんでても無視どころか邪魔してくる

そんな人間が勝手に変わるとも思わないし

十年一緒に過ごしたけど何一つ良くならないしむしろ悪くなってる


兄貴との関わりは消せ無いのかね？

>632
ずっと一緒にいたけど
病気とかそんなものの前から狂ってんですよアイツは
それにすくなくとも俺は消えてほしいと思ってる
変わってほしいとか
変わって元の形を取り戻したとしても
所詮人を簡単に殴る人間だからな

接するのも嫌です
殴って来る相手に誰が接するか
元々｢俺は家族の頂点にいる。だから家事もしなくていい。｣ 的な考えだから
元からおかしいから



元から狂ってる奴と関わる気にはなれない

他人なんて本当はいないわけよ
俗的世界にしか他人はいない
他人がいないとわかれば悩みも消えるわけよ

自分もずっと親に虐待・放置・否定され続けて大人になったけど、
「死ね！死ね！」が無意識の口癖。
本当に親が早く死んだらいいのにと思ってる。
病気持ってるくせに、けっこうしぶといわ。

>>648　おぬし>>626では次男になっとるがのう。
　つまらん事も見えてしまうのが妙観察智の欠点じゃな。
　おぬし一度自分の姿をビデオにでも撮って見ると良い。
　病気の兄を虐待する鬼が見えるかもしれん。
　恐ろしい事じゃ。

>>651　親も悪意も一緒に捨てるがいい。
　己一人になって、自らを観るのじゃ。



　

>>652

とりあえず俺は三男だ
前に書いたのは次男

別に虐待なんかしてない
俺からは関わらないようにしてるだけ
関わってきたら兄貴に気づかれんように簡潔に話を済ましてるだけ


むしろ意味不明な八つ当たりで怪我したり物壊されたりしたのはこっちなんだが？

只、座ればいいんですね？

無料はいけませんよ＾ｗ＾

>>653　次男が頑張っても長男は変わらんかもしれん。
　長男と同じような人間なら三男も変わらないかもしれん。
　しかし、長男と同じような人間ではないなら、三男は変わるかもしれん。

　他人の事ばかりを見ていれば、それと変わらぬ者になってしまうものじゃ。
　あれよりましだとか、あいつより上だとか、そのような範囲で比べて良しとしてしまうからのう。
　己の目標に向かってわき目も振らずに進むが良い。　
　邪魔をされるからしないというのは、箸がないから食事をしないと言っているようなものじゃ。
　必要となれば箸がなくても食うじゃろう。
　
　何もせずに見ていれば長男と同じになるじゃろう。
　そのようになりたくないなら、己の道を行くのじゃ。

>>654　そうじゃ。

お経を音読するだけでは無意味なんですね？

仕事で毎日きついきつい具合悪いって言ってる女友達が、めんどくさいです。
本当に具合悪いなら仕事休めって思います。
きついなら周りに仕事減らして下さいって頼めばいいと思います。
病院行くにしても、病院何件かまわって１日で済ませようとは思わずに
１日１件しか行かないで、みんな残業してるところを早く帰っちゃうんですよ。
でもそれで嫌味を言われるとクヨクヨ気にしてる感じで愚痴るし。
アレルギーだのなんだの言う割に仕事中に汗をふいたり自分なりの予防策みたいなの
してる気配もないし（食べ物も気にしている様子はない）
周りの優しい対応してくれる人にだけ具合悪いって言ってるけど、実際に一緒に働いてる
グループの人に言えって思います。
優しい対応してくれる人は、結局は自分が悪者になりたくないとかめんどくさいから
優しく早退したら？とか言ってるだけなのに。
こういう人ってそれに気づかないんですかね。
だいたいみんな体調万全ではないけど生活の為に働いてて週２とか３行く暇もお金もないから
我慢してるって人いっぱいいると思うし…。

それをそっくり言ってやれ
あと、おめえの愚痴もそーとーめんどくせえ

>>656
無視しろってことだな？

今までそのつもりだったんだが・・・まぁどっかで失敗したんだろう



ありがとう鬼さん
もう少し頑張ってみる

この本読んでヒントを探すべし
｢気づきの瞑想｣を生きる―ﾀｲで出家した日本人僧の物語
http://www.amazon.co.jp/dp/4333023971/ref=mem_taf_books_d

>>657　そうじゃ、意味を知らなければただの口の運動じゃ。

>>658　他人のしたこととしなかったことを見るな。自分のしたこととしなかったことを見よと、経に書いてある。
　他人を見ていればあすればいいとか、こうすればいいとか不満は尽きないものじゃ。
　そのような事より、己の目標を追及するのじゃ。
　そうすれば気にならなくなるじゃろう。

>>660　そうじゃ、頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。

　

帰れ。

ただいま

あんぽん　帰れ

大学に編入しようとしている高専生です

無事国立大学に受かったのですが、悩んでいます

初めは二つの国立大学を受ける予定でしたが、先に試験のあった大学に受かって、なぜか試験の結果がよく
入学金免除になりました。うちは貧乏だったので親もとても喜び、その学校に決めてもう一校は受けるのをやめました。

しかし、もう一つの大学の方が研究レベルが上で、正直入学金免除を言い訳に使っていますが
「もう受験勉強に疲れた。」
というのが本音でした。
最近になって自分は逃げただけなんじゃないか、落ちるのが怖くて受けなかっただけなんじゃないか
と自分を責めてしまいます。
もう受験も終わり悩んでも仕方がないのですが、どうもやりきれません
僕はそうすればいいでしょうか？

↑
訂正です、最後は

僕はどうすればいいでしょうか？
です

間違えました、すいません

>>666　逃げるも良し。
　おぬしの歩んだ道が人生じゃ。
　
　こぼれた水はコップには戻らんから、次の目標に向かって進むしかないのじゃ。
　どこに行っても、そこで一番を目指せば良い。
　おぬしが頑張ればそこの研究レベルも上がるじゃろう。
　

>>668
ありがとうございます。
日々是新の精神でがんばります。

>>666
いい大学に出たから、いい就職先とは限らん。
お金の面を考え、今の大学で頑張れ。
面接は人物重視の時代。
己を磨け。バイトをして、社会の厳しさを知れ。部活をして
己を鍛えろ。

すべては、自分の成長の為にな。

下らんこと進めるな。誰が就職の話しとるか。バイトなどと時間の無駄を進めるとかろくな門じゃない。
あれは貧乏人が時間を小銭に変えるだけのこと。マイナス評価にしかならん。のーたりんは
えらそうにするなよな。

後ナ、大学から就職するときに人物もクソもないの。教授のコネなの。
無試験入学みたいなもんなの。信用で就職できるんだよ。

>>672
それが本当だとしたら、とてもショックです。

でも、一つ勉強になりました

>>673
コネなしでも、入れるように、自己研鑽したほうがいい。

>>671のようなクソ人間になるなよ。昔の人間の考えだ。

大学生は社会の上辺なの。底辺感覚でバイトで勉強とか言うな。あほう。世界が違うんだよ。

２ｃｈって、学歴だけしか取り柄がない人がはまりやすいらしいね。

>>675
面接では、バイトの話とか主流だし。バイトせずに、遊ぶよりマシだろ。
大学生だから、社会の上辺なんか一言も言ってないし。

お前の世界は、ニートの世界観だな

あのな、学生は学業が大事なの。優の数が大事なの。
バイトよりはどんな充実した遊びをしたか聞くよ。優秀な面接官なら。
バイトの話なんて、しないﾖ普通。ドンだけ底辺やねん。

まぁ>>670とか日当こま繊未満とかの名前さえ書けば受かるーな大学の人とわかってて
からかってるだけなんだけどﾈ　いかんね。寝よう。ちょっと今日は充実してなかった。またね。

>>679
関東の人間じゃないから、わからんが・・・
お前の見下した態度は気に食わんな。
勉強は大事だが、勉強できるやつが、コミュニケーション力あるとは限らんし。
勉強、勉強っていう思考もどうかな？

永遠に寝てろ。
もう来るなよ。

>>679
君のレスを見てると、
世の中おかしくなるのもわかる気がする！空しい。

正語

ナイスアイデア
みんなで自己満共有しよう！！
“みんなの自己満”

>>669　どういたしまして、またおいでなさい。

>>647
こんなことも理解できないのか。
すぐには役に立たない内容だったかもしれないが。

そんな事を論議しながら年老いていくんだね

>>666
亀だからもう見てないかもしれないが

社会に出てから人生は自分で大きく変えて行けるもの。出身大学は年をとればとるほどあまり重要で無くなって、人間性や実力の方が重要になっていく

大学は社会という大きな一つの世界につながる橋みたいなもの。渡る橋は別々でも、行く所は同じ社会という所

社会人になって本当にやりたいことができてから、また大学に入り直せるし、
その前にやはりもう一つの大学の方の研究の方が良くなったら、そっちの大学へ大学院から行くこともできる

道は探せば案外あるものだよ
今は今しかできないことに力を入れれば良い
おのずと道は繋がって行く

人生も半ば近くになって、今までの自分の進んできた道や選択が
間違っていたことにはっきり気づいた
でも、後戻りややり直しをするにはすでに体力、気力、経済力がない
人生つまらんと思いながら、このままなげやりに生きていくしか
ないのかと思うと、いっそもう人生やめてしまおうかなとも、時々ふと
思ってしまう

今ここで幸せになったら
過去のすべてを肯定できるよ

なげやりにいきていくしかありません。

幸せでないやつは間違ってばかりいる劣等性なんだよ。
師匠も道しるべもなしに生きれば　そうなって当然。

>>687　何をもって人間性とか実力と読んでいるのかさっぱり。
　ひどく幸運でおかげで余力たっぷりの例外人間の例じゃなくて
　現実的な話をしましょうね。

人間の実力ってのは、つまるところ

　幼児期の恵まれた環境、

ただひとつなんだよね。なんともやりきれませんなぁ。。。

人生も物事も知れば知るほどつまらなく感じるもの。
つまらなくなれば未練や執着が少なくなり良い。
つまらなさに慣れれば楽になるが、理解したがらない人はつまらなさに苦しむ。

環境と貴方の主従関係、つまり原因から結果への流れは、複雑すぎて悟ってもわからない。
あきらめてはならない。

>>688
間違いに気づいたことが素晴らしい。
間違いに気づかぬふりをする事に比べれば。
これからが人生、あきらめてはならない。

>694
ありがとう
なんか涙でた・・・

>>688　間違っていたと知った時からすでに修正が始まっているのじゃ。
　迷った道も間違った道も、道は道じゃ。
　そこから己のなすべき事をするがよいのじゃ。

鬼和尚さんも、みんなも、ありがとう・・・

俺なんか、間違っていないか、間違ったのじゃないか、と迷いながら長々と続けてきて、
やっと間違っていなかったと思い始めたところだぞ。あとは消化試合ぐらいだ。

眼横鼻直ですね？

眼鏡鼻炎ですよ？

明鏡止水？

小さな頃は、ただ純粋に牡蠣が好きで美味しく食べていたんですが、
今は、もしかしたらあたるんじゃないかと思ってしまい、昔より美味しく
食べられなくなりました。昔みたいに純粋に美味しく食べられる方法はありますか？

>>702
あたってもいいや、と開き直ればいいんじゃない

>>697　どういたしまして、またおいでなさい。

>>699　そうじゃ。

>>702　頭をからにして何も考えずに食べるのじゃ。
　今、ここにあるかきの味だけに集中するのじゃ。

>>702　よく焼いてから食うのじゃ。

>>705
正解

フライもいいねぇ

小さい頃から母親に罵倒されていい加減頭がおかしくなりました。
今は家を出て被害は無いのですが、母は子育てノイローゼによるヒステリーだったそうです。
病気だから仕方無いのかも知れませんが、毎日怯え暮らしていた日々が許せません
でも、病気だから許すべきですか？

>>708
べきという思考をやめればいい。
許せば、そのことに対して怒りを持たなくなる。
許しを解放と言い換えることも出来る。

一つの提案だが、怒りを覚えることがあったとき、
イエス（キリスト）ならどうするだろうと考えてみるのは如何か。
演技力に自信があるなら、イエスになったつもりで（常識的範囲で）対応してみるのもいい。
ちなみにイエスは、この世界を幻想、神の子が見ている夢に過ぎないと捉えていたようだ。（詳しくは奇跡のコースや関連本を見てね）

>>709
レスありがとうございます。
キリストになったつもりで考えてみようと思いましたが
キリストの場合、マリア様っていい母親だったじゃん
とか、余計なことを考えてしまいました。
今回、何年かぶりに地元に戻って会ってから
気分がメチャクチャ暗くて治りません。
せめて、母親の事を忘れたいです。

>>710
大変だったね
でも、もう大人で自分の生活があるなら母親と距離を置いてもいいんだと思うよ
親とあなたは、それぞれ別の人格だから。
無理に許さなくてもいいと思うし。
あなたの幸せを祈ります。

>>711
ありがとうです
重い心が軽くなりました。

>>708
頭では母親は病気のせいで虐待したのだから仕方がないんだ、
母親を許すべきなんだと考えていても、心は思うように割り切れはしないでしょう。
許すように努力しても逆に嫌な思い出を掘りかえすだけで、さらに憎むようになる。
それよりも、自分の許せない心を変えようとせず受け止めていれば、
時が許せるようにしてくれると思うよ。
そういえば、ミスチルの歌に「心配ないぜ　時は無情な程に　全てを洗い流してくれる」
という歌詞があったなぁ。

夏休みに入って早１ヶ月、バイトをするでもなく、自分を磨くでもなく、
毎日読書かゲーム、たまに大学に行き勉強をする程度です。
せっかく自由な時間が与えられているのに日々の惰性に流されて何もできていません。
外に出て有意義な時間を過ごさなくては、とは頭では思うものの気づけばまた夜になっています
そんな自分が情けないです。どうすれば自分を律することができるでしょうか？

宗教でも自衛隊の体験コースでも、合宿でも、とにかく仕切ってくれる所へ飛び込むのは？
自分で律する手法を持ってないのだから、他人のでも体験してそこから得るというのも
「見て盗む」 手法のひとつかと。

>>714
目標を持つといいよ。
何かの資格をとるとか、バイトして何かを買うとか。
小さい目標でもいいから持つと張り合いがでてくる。

日本人の大部分はなにもしない時間ってのが苦痛なんじゃない？
時間があればなにかをしてないと勿体ないとか怠け者みたいな否定的なさ
なにもしないことの贅沢さが認められない雰囲気も少なからずある
テレビも本もなにもない生活であれば必然手に入るんだけど
なにかがあるばっかりに、見えなくなるものもある
なにごとも陰と陽、作用反作用、ひとつの面だけだけではない
いそがしい日本にあって、なにもせず自分をみつめることは日常には許されないのか
テレビをつけてないと落ち着かないみたいな
なにかをしてないと不安とか
もはや脅迫観念

強迫だw

にたようなもんだ。

>>708　おぬしは既に許せないと書いておる。
　許さなければ良かろう。

　己の心を観察するのじゃ。
　許せないと感じるのは何故なのか。
　おぬしはどのようにして貰いたいと思っているか。
　そうすればおぬしはどのようになったと思うのか。
　今のおぬしとどう違うと思うのか。

　そして今のおぬしはどのように感じてるのか。
　批判も肯定もなく、ただ追求し観察し続けるのじゃ。
　何かが見えてくるかもしれん。

>>714　三日間どこかの山とか誰もいない所に行って己とは何かを追求すると良かろう。
　イニシェイションじゃ。

>>720
鬼和尚さん、カタカナ知ってるじゃんw

わしもはいから和尚じゃからのう。わっはっはっは。

般若心経を読み解く小冊子を読んだ。
死んだら何の感情も無い終わった終わった…ということだそうな。
なんで仏教の主導で49日とか盆とかやるのか解らなくなった。

ダメージを回復するのに時間がかかるのは、生きてる人のほうだからじゃないの？

たぶん、江戸時代の檀家制度以降にお寺の収入源として意図的につくられた
習慣だと思うよ。
お寺も維持していかなければならないから、住職さんも大変だ。

>>723
もう、日本には本来の仏教は無くなったという事だね

鬼和尚さんに質問です。

どうも最近、予感がよく当たるようになりました。
例１　知人の車に乗せてもらった時、知人の運転の仕方が無謀なので注意した
　　　ところ、嫌な顔をするのでそれ以上は注意しませんでした。
　　　自分は、ひょっとすると彼は事故を起すかもしれないと思いました。
　　　そうしたところ、２〜３ヵ月後に案の定、人身事故を起してしまいまし
　　　た。
例２　久しぶりに同級生と会って食事をしました。自分が「最近、気を感じる
　　　ようになった」と話をすると、「うちの家はどうかな？」と言うので、
　　　正直に「あんまり良くない。土地が低いから」と感じたまま答えました。
　　　そうしたところ、この夏の集中豪雨で堤防が決壊し、彼の家は半壊して
　　　しまいました。
例３　自宅の近くに以前からいい感じのしない地域があります。いい感じがし
　　　ないというのは、どの家も家の向きがちょっと変なのです。
　　　最近、その地域で不幸が相次いでいます。ある人はパーキンソン病に、
　　　ある人は公金横領で逮捕、ある人（６７歳）は急死など。

これはどういうことなのでしょう？　　　

>>727
鬼和尚に訊くまでもなく
１．無謀運転している人は当然事故を起こす可能性は高いので不思議ではない。
２．土地が低いからよくないと言っただけで、家が半壊することがわかったわけではなく、
　　その程度ならたまたま偶然のレベルで処理できる。
３．それくらいのことは、どこでもある。

なんでも気にして何かと関連付けていれば、どんな人でもいくらでもそういうことは出てくる。

>>727
で、自分のことはわからないんだな。健真さん。硬直した頭をなんとかしろよ。

書物や経典や鬼和尚に依存していることにまだ気付かないのか？

>>727
そういうのは関係していると思い始めると何でもかんでも関係しているように
感じてしまうものだと思うよ。妄想の一種だと思う(関係妄想ってやつかな)。

魔境に入ってるということかも知れない。

>>727　集中力がついてくればいろいろと力も付くじゃろう。
　しかし、それに囚われていては修行が止まってしまう。
　何者にも囚われずに進むのじゃ。

>>708

おたくの気持ちがわかる。

ここでもそうだけど、質問したり

本もいろいろ読んだけど、「相手を許し、手放す」の

類のことが多かった。

「なまけ者のさとり方」に

「誰々を嫌っている自分を愛します」って内容があった。

私にもコレならできると思いました。

自分の外の現象に対して「愛すとか許す」ってのは
誰でもできることではないと思う。

その現象に対する自分内部の反応を「愛」せば・・否

始めは言葉だけでもいいから「愛します」とつぶやく。

一昨日から始めてます＾＾http://vegamani.blog.shinobi.jp/

>>651
ミルク飲ませてくれたりしたんじゃないか？
なんか悲しいのお

悲しい事じゃ。
世の中は皆苦ばかりじゃ。

本当に、そうですなぁ

全くですなぁ・・

私も母やその他の親族等に虐げられて育ったが
悟りを開いたかのようにただ怨まずに居ても
「ダメージ受けてなくてムカつく」とか「気が付いてない様だからまたやる」とか
「加害に気が付いたら殺しにくるだろうからその前に殺さなくちゃ」とか言う理由で
更に裏社会の人達と結託して加害され続けました。

赦し続けていたら死んでしまいます。
加害者が改心する気配もないのに赦してはいけない赦したら余計罪深いと思います。
悟りは赦す事のみではないですよね?

>>737
まず助けるべきは、自分でしょう。
それから、
赦すということは、相手に罪を重ねさせないことこそ、本当の赦しでは？

解脱者にお聞きしたい。
下記のような日本社会の矛盾をどう読み解くべきか？


働く母子家庭よりも可処分所得が多いから母子加算が段階的に廃止されたのに、
働く母子家庭への手当てを何も示さぬまま、母子加算だけを速攻で復活させようとするのはなぜですか？
国の政策によって、「生活保護の母子家庭＞働く母子家庭」を定着させようというのは
いったいどんな意図があるのですか？

悟りは愛するとか赦すとか信じることとは違う。
悟ってもムカつくことがあればムカつく。
一般と違うのは、ムカつくことはムカつくこと自身にまかせているところだ。

>>739
解脱者ではないけど、
仏教的な解釈では「この世界というのは常に問題が起こるようにできている」ということです。

>>739
悟った人ではないけど
母子を言うなら父子も総合的に問題視しなければ片手落ちです。
すべての人に満足できる制度は不可能ですが、
納得して妥協できる範囲に制度を改正する努力はできます。

女性は保護されるだけのものではありません。
自立した人に男女の差別をつけるのは、仏の教えにはないと思われます。

>>739
解脱者ではないが、国というものは同じ人間が寄り集まって作っているものなので
完全ではないのが普通だと思う。国は神でもなければ神の作ったものでもない。
常に改良を加え続ける必要のある人工物だ。メンテナンスを続ける必要のある
建物のようなものだ。

だから矛盾については訴え続けたり改良すると言うものに投票したり自分で立候補
して政治家になって直したりする必要がある。

>>651だけど、
>>733　そうやって自分が苦しみ続けた（現在も）ことが
似た体験のない人には理解されがたい、ということも、また苦しい
無防備で当然必要なときに最低限の愛情や注意を受けられなかったのは
自分のせいなのか？　と小さいころからずっと悩み続けるんだ
天涯孤独を頭で理解してるけど、でも、やはり寂しく、つらく、悲しい
そんなこと望んで生まれたわけじゃないのに

しかし当の本人（親）はそんなこと覚えてもいないし、自分がやったことも
自覚してない
私の選択は、鬼和尚さんが言ったように親を「捨てる」だよ
いつか苦々しい思いも「捨て」られたらいいと思う

一切皆苦であることを悟った人は子孫を残そうとしないものだ。
未熟な人ほど子を欲しがるように思える。

>>745
何をもって未熟な人というのか？
子を持つのは本能だろ？
厭世観を持つ世捨て人が上等のような考えだな。
失礼な奴だ。

>>744
そろそろ「許し」を覚えたほうがいい。自分の為に

生まれる前に殺されず、お腹で280日余り育ててくれた親だ。
虐待も育児放棄も背景は知る由も無いが、
もういいじゃないか。
捨てるというより乗り越えなさい。
君に出来ることは不幸の連鎖を断ち切り幸せになることだよ。

許すというか、言葉にすると同じ許すになっちゃうけど、どちらかというと自分の
中て起こっている怒りの感情を鎮めるという感じが良いと思う。それだけ。相手に
対する態度はそのままでも良い。訴えたいなら訴えても良いし怒鳴りつけたいなら
怒鳴りつければよい。但し何をやろうとも自分の中の怒りの感情は鎮まるように
してなるべく冷静なままいられるようにする。

何故かと言うと、怒りの感情を持ったままだと周りがどう変化しようとも幸せを
感じられなくなるから。