日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人4

前スレ
日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231384380/

chimpo

>>1乙

なかなか有意義で盛り上がるスレだな。

前スレでもあったけど、人は人、自分は自分ってのが無いね　窮屈陰湿島国相互監視国家日本バンザイ

>>1
乙

前スレ>>995
＞思うに、日本人って「やってもいいけど、やらなくてもいいよ」ってのができないんだと思う

そう。片方を優遇すると片方が冷遇されるみたいにね。
例えば、DQNを優遇すると「真面目なんてダサい」っていう風潮になるみたいに。
「真面目でもDQNでも好きな方を選べ」っていうのがない。

一番嫌なのは多数派にいることに甘んじて批判精神をもたない人間。
そういう人たちの無意識の差別が一番たちわるい。

>>5
ほんと、両極端だよね
なんでこうなんだろ…

>>7
よく、「一神教が基本にあって、物事を二元論でとらえがちな欧米人やイスラム教徒と違い、
日本は多神教・多様性を認める仏教の国だから、二元論よりも和の精神や曖昧さをよしと
する」なんて言われるけど、俺は「本当にそうか？」と思わずにはいられないね・・・。
昔はともかくココ10年ほど、どんどん二元論的な風潮が加速してやしないか。
それとも昔からこんなものだったのかな。

二元論的になるのは言葉を使っている以上ある程度仕方ないと思うけど
日本人は単純な二元論を優劣の問題にすり替えやすいと思うんだ。
例えば個人主義と社会主義って２項対立は自己の立場を示す上でとても簡潔でわかりやすい
分類の仕方だけど、どっちが優れているかって優劣論になると途端にいろんな事情が絡んできちゃう。
結局感情のぶつけ合いで議論が破綻してしまう。
言葉はあくまで観念の結晶であって、人情とはまた別ってことを理解してほしいな。

日本から精神論を除いたらどうなるのだろうか。

自我の確立が精神的成長とするならば、日本人は永遠の中学生みたいな物としか
言いようがない。
いい年扱いた大人になっても、自分で考えることも出来なければ
冷静な議論も出来ず、子供じみた感情と好き嫌いでしか行動できないんだから。
「日本人１２歳説」ってのはこういうことをいっているのだと思う。

ところが、この国ではいつまでたっても幼児的であることが
「大人」とされるんですね。

「協調性」教を頭ごなしに信じ込んでる人とは、話がかみ合うことは絶対無い。
何しろ、基本の段階で違うんだし。。

生きる上で我慢してあわせていても、どうしてもズレは出てきてしまうし
そのたびに脱力する。
ホント生きづらい陰湿な国ですね。

思うに、日本人って「やってもいいけど、やらなくてもいいよ」ってのができないんだと思う
そういう風に言っても、いつのまにか「表面上は自由ってことになってるけど、お酌するのが
常識だ」となって実質的に強制されることになる
これは本来参加するのが義務なんて法律のどこにも書かれてない飲み会への強制的な
出席に関しても同様
もし「やらなくてもいいよ」と言いたいなら禁止してしまうしかないんだろう
今の日本人の民度では

>>9
そして結局、意見の是非=人格の是非、と安易につなげてしまって
何もかも内面の問題にされてしまう。
日本人は議論の仕方をまだまだ知らないね。まあ自分もだが・・・

>>6
所謂、傍観者を言ってるのかな
それと似てるけど、俺は多数派に乗じて大した理由も信念もなく暴れ回る奴が最も嫌だな
祭りとか炎上のときとかさ。後、この板でもたまに見かけるけど地方叩きや血オタみたいなの

容姿・体格の醜さと、小うるさい批評眼。
これが一個人に同居したら、どうなるでしょう？
そのままなら壊れてしまうと思いませんか？

壊れないようにするためには性格を捻るしかない。
劣等感や傷を覆い隠すために変わるしかない。

前スレでこんなレスがあったが、

991 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 22:35:11 ID:6Eg3F3wF
海外のアーティストとかが「日本のファンは礼儀正しいね、日本人はみんなとても親切だよ」
って言ってるインタビュー記事をよく目にするけどそれを見る度に
ああっ、少しでも日本人の性質や日本の内情を知ったら必ずしもそうは思わなくなるかもなとか思ってしまう
まぁ外国の人や障害者に対して優しいのはそれはそれでいいことだと思うけどね


実は日本人の優しさや礼儀正しさは他者から強制されたものなんだよね。
自然なものではない。

「そうしたい」ではなくて「そうしなきゃいけない」から来てるからね。

いまどき島国根性とか言ってるのって、団塊のとんでも親父か、ワガママし邦題で嫌われてる在日チョンぐらいだよ。

>>18
どういうつもりで言ってるのかわからない
「島国根性なんてもう古い観念なんだぜそんなの脱却したぜ」
ってことなのか
「島国根性じたいは全然脱却しちゃいないけどそんなのもう流行らないぜ
だから流行りのものに飛びつこうぜ」
ってことなのか、あるいはもっと他の意図があるのか。
前者ならまだ聞く価値があるな。

島国根性なんて言葉は確かに古いかもしれない。もう日本は世界という大陸の中に巻き込まれているからね。
でもここで言われる集団的特徴は現代の日本でも通じるだろう？
スレタイはあくまで比喩だよ。逆に島国根性を今風にいうとなんだろうね？

ど、同和精神・・・とか？

「ひきこもり気質」

来月ドイツに転居します。日本が嫌いなので。

>>19からはかなりの島国根性臭と村社会育ち臭、そして精神論大好きぶりが伺えます。

ニューワード「家族体質」ってのは？！
もちろん今や実際の家族は崩壊してるから、これも比喩なんだけどね。
狭い範囲で似た者同士くっつきあうって意味で。

同質なもの同士で同化するからスライム的。

>>23
日本語学学校で教えてる知人にいわせると
日本人より暗い気質の国はないんじゃないか、と。
その人はドイツにも数年間留学してたんだが
ドイツ人のほうがはるかに明るくて楽しいと。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up7038.jpg

日本人って、ものすごく「ムラ意識」が強いんですよ。
ムラってのは村ね、共同体意識と言ってもいい。
いわゆる横一列、護送船団方式、みんな一緒ってヤツね。
ムラ、共同体のためなら、個人や個性なんて無視っていう考え方ね。
会社のため、国家のために個を殺す考え方。
この考え方は、労働組合や市民運動のなかにもあって、中身を覗いてみると、ものすごく田舎くさい、洗練されてない。
これに対して、「個のために集団がある」という考え方があります。洗練された都会的な考え方とも言える。
文化が成熟してくれば、こういった考え方になるそうな。
集団のために個があるという考えを、学校に例えてみれば
「学校や学級のために生徒がいる」
ことになりますね。
http://net-media.fhn-tv.main.jp/

5年ほど前の、日本人のイラク3馬鹿へのバッシングにはゾッとしたね。
あの「自己責任」「自業自得」の嵐。
個人的感情で国の義務を放棄しろと言い、政府がそれに乗っかるあたりに幼稚さを感じた。

沈み行く船で「助けてくれ」と皆で叫びながら沈んでゆくのが日本人。

>>30
あれ政府が煽ったんだべ？

実は政府は見捨てるつもりだったらしいね。
助けたのはNPOの人たち。
小泉たち最低じゃない？
自分たちが助けてやったみたいなこと言って、
公然と批判して金まで出させて。

>>24
横槍に横槍で返しても議論にならないのであえて愚直に書くが
何も皮肉で言っているわけではない。そういうところを煽らないでくれ。
言葉が少ないもんで、どう解釈していいかわからなかったからそう書きました。
「精神論大好き」というのは、「日本式の精神論というのはどういう特徴があって
どういうところに端を発しているのか考えてみたい」という意味なら、たしかに好きです。
何も日本式精神論を血肉にして生きているわけではない。いちおう、自覚はしています。
だからこそ考えてみたい、なんておもう。

>>30
「3ﾊﾞｶ」呼ばわりしてる時点でｦﾏｴも同レベル

>>20
パラダイス鎖国

精神論、村社会的な奴＝下等生物

>>30
確かにあの３馬鹿にも問題はあるよ。
ただ、そういう奴らに対して政府が「自己責任」とかいうのは
どう考えても間違ってるよな。
「どんな人でも日本人であれば助けます」が政府の対応だろ。
もはや日本人には大人だろうが高級官僚だろうが
ガキしかいないんだな。

異常なまでのイジメ好き。同調圧力。強迫観念。
日本人病っていう病気。

アメリカなどの国ではイジメ等はあってもあくまで
自分の所属するグループ内でのイジメであって、それが嫌なら
自分の居やすい環境に行けば何とかなる。
例えば黒人やヒスパニックがそいつら同士でつるんだりばかりするのは
白人コミュニティーには、やはり居ずらいという観念が意識しているかは
別として根底にある。
しかし白人コミュニティーに帰属したければ本人が適応できればすることも可能。
つまり、選ぶことができるし、社会的に黒人やヒスパニック、アジア人を疎外する
様な論調は忌み嫌われる。
個人の自由を第一に考えるので、会社などで採用の際に人種や年齢で差別することは禁じられている。
平均転職回数１５回の国、高齢で学校に入学することに理解のあるアメリカ社会である。

日本の場合は日本という単一コミュニティーに属すことが当たり前との観念が根底にある。
それ故、そこから外れた者は異端と見なされ、時に阻害され、時に同情され、
心狭い思いをして生きていくことになる。なぜなら異端者になるのは個人に問題があるとされるからだ。
例えば、派遣社員やフリーターは同情を集めることがあっても結局、社会から外れた結果であり、
本人達が異端だからとレッテルを張る。それは単一コミュニティーを維持するために
一定の役割を果たしている。コミュニティー選択の自由の無い日本ではその異端者に対する
セーフティネットは無いに等しい。
中学に行き、高校に行き、大学に行き、就職活動をして、ひとつの会社に人生を捧げる。
そのステップのどこかで躓いた人間は少なからず日本の単一コミュニティー主義に対して
懐疑的になるものだが、余りにも主義が強すぎてどうし様もない斜陽国家日本
今日の日本経済も、異常な少子化も、単一コミュニティーに従い、
自分で考えることをしてこなかったツケ以外の何物でもない。

日本人きもいねん
なんなん？あのばばあの気取った話し方や態度。
ええ年こいたばばあどもが髪染めんなよ
で、日本人のガキがあほで不良になる理由は親があほやから。
親が子供に教育せんのは日本人だけ。
学校まかせのあほ。
エリート教育の韓国では赤ちゃんの時から
優秀な大人なるようありとあらゆる教育をする
ぶさいくならないように姿勢よくするようにしつこく言うし
肌綺麗になるように野菜たくさん食べさすし本当にたくさん教える学校は勉強教えるとこ親は全部教えると考えだから
だからまず、日本人によくいる、人話すの苦手や〜友達いないや〜歯医者いけないで虫歯だらけや、女でデブはいないです
汚い染毛に汚いメイクしながら、飾るしかしない日本の若者は韓国にいないです韓国人と日本人違います。
韓国人はみんな姿勢正しいから、肌も髪も綺麗にするし、頭悪いの恥じらいますみんな英語話すし高校卒業は当たり前ですね。
ひきこもりもニートも日本人はありきたりだが、韓国では絶対にありえないです。
一人の子供育てるのに、親に親戚みんな協力しますよ
日本のようにただご飯食べて寝て学校いってきなさいするだけではないです。日本人の教育は韓国人から見れば相当大問題です
そのような教育すれば異常な大人育つの当たり前のこと。
中学生の子供、金髪にしながら夜中遊びにいっても何も言わないの日本人だけです
韓国では警察呼ぶし、親戚みんなで泣いて叫びながら子供を正します。中学生のような子供たちに性欲でる日本大人男たちも頭おかしいです
どうしてそのようなアイドルがいるのか
また日本若者たち援助交際するのに一万より安いという
韓国ではありえないです年とった大人女ですら五万とります
日本人が優秀だったのは90年代までです
今は貯金を崩しながら生活するだけです
今の頭おかしい30代たちが60代になる頃には韓国はアジアでトップになるし完全に日本は下になりますよ
当然の事です。今、文化によってタイや中国若者たちみんな韓国人に憧れてますよ情けないです日本人。

>>39
前に誰かが「日本人は国家や社会や企業を、山や海と同じような動かしがたい大自然と同じ
ようなものと考えているのではないか。地震が起きて地面に文句を言う奴はいないでしょ？」
と書いてたのを見て、なるほどと思った。
39の言い方を借りれば、「単一コミュニティー」もその中に入るんだろうな。

>>40
何と言う大きすぎる釣り針

>>39
頭でっかち君。

あなたにレッテルを貼るのは社会じゃない。
自分にレッテルを貼っているのは自分自身。

あなたはいつこのことに気が付くのだろうか。

そうすればあなたの世界は無限に広がるだろう。

>>40
釣り乙

単一コミュニティーに従い、自分で考えることをしてこなかったために
視野が狭くなり人を優劣で見る傾向がさらに強くなるんだろうね。

自分にレッテルを貼らされてるってはないのだろうか。

>>43
>>39の論に対する補足？批判？
「本人達が異端だからとレッテルを張る」って書いてるのに
あなたに、とか、あなたは、っていうのはおかしくない？

>>39
日本の場合、恐ろしいのはちょっとグループから外れると異端者の烙印を押されてほかのグループでも門前払いされること。
とにかく集団や強者に同化できる者しか認めない。
例えば転職するときに「なぜ前の会社を辞めたのか？」としつこく聞かれる。

自分で思考せず、群れに従って生きてるだけなんて、動物と変わりないよな。

人間は動物だろうがw
どんな無知だよ。

ここの住人にちょっと聞いてみたいんだけど、2〜30年後の日本ってどうなってると思う？
今セットされてる環境変数がそのままとして、
このまま大きな社会改革がおこらず2〜30年経過したら...
格差拡大とか治安悪化とか紋切型の煽りはマスコミでお腹いっぱいだけど
もっと細かいところまで詰めると、どうなるだろうか

>>50
野生で本能のみに従って生きてなよ。
それとも檻の中で人間に飼われてな。

どうだろうね。みんなバラバラって感じかな。とくに教育現場なんかみていると
もうこどももやりたい放題、自由を謳歌してるって意味じゃなく、
秩序を失って暴走しているみたいな印象をうけるな。
もう今の大人みたいな論理は通じない。

精神論、村社会的な奴＝下等生物

>>53
ここで言うべきじゃないかもしれないけど、人権人権いって
日本をダメにしようとしているやつらがたくさんいるからなぁ・・・・。
犯罪者の異常な擁護とか被害者を叩いたり、子供がいくら悪さしても
体罰はダメとか・・・。

もう日本も終焉に近いね。

・麻生
「アルツハイマーの人でも分かる」 → マスコミは総叩き
・田中真紀子
「口の曲がった訳の分からんおっちょこちょいが、アルツハイマーでも分かると失言したが
そんな失言をする自分（麻生）の方こそアルツハイマーだ」 → マスコミはスルー
・小沢
「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、ウンとも、スンとも言わなくなった」 → マスコミはスルー
・柳沢
「子供は女性以外からは生まれようがない。 だから、生む機械といっては申し訳ないが
１人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」 → マスコミは総叩き
・菅直人
「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、女性が子供を生む生産性は最も低いんです」 → マスコミはスルー
・田中真紀子
「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。そんな種無しスイカに何がわかるんですか」 → マスコミはスルー

何か急にウヨ臭いレスが増えたな。

>>34
俺は個人的に好かん奴らだと思ったから3馬鹿と書いたまで。
ただ、個人的感情と政府のすべき行動は別物。
それが区別できない>>34も同レベル。
俺には「ウザい奴等だから見捨てよう」という風にしか見えなかったな。
DQNの正当な救急車出動要請は断っていいのか？という話と同じ。

>>53　>>55
ネトウヨ乙ｗ
「人権」という言葉を聞いただけで相手を「在日」「サヨク」認定する奴よりマシだよ。
お前が少しでも体罰を受けたら「愛国者のボクを殴るのは人権侵害だ〜こいつは日教組の在日教師だ〜」とか言うんだろ？ｗ

>>55
戦前も体罰は法令上禁止されていたんだが…

>>59
>>53>>55を読んで「ネトウヨ」なるレッテル貼りをする
59の頭の中は相当やばいよ。日本人なの？

終身雇用、年功序列の与えた影響になぜ誰も触れないのか。

日本人の社会主義的な感性からの連続性、戦後の復興に役立った合理的な側面、
それと同時に社会主義的な奴隷労働の強調、などなどがあるはずなんだ。

ところがここ２０年でバブルの終焉、就職氷河期、
米国指令の小泉改革による労働形態の改造とワープア増産などで
まるでｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰに乗っているような激変があった。
なので階層と世代により人生観がだいぶ違うはずなんだ。

例をだすと好景気なまま逃げ切った団塊以上の世代や
その恩恵を受けてる比較的上層の人間はかつての努力論や世間論を
いまだに強く継承している率がまだ高そうだ。

日本社会をダメにした終身雇用制・年功序列制
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1130731934/301-

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>>58
「3ﾊﾞｶを3ﾊﾞｶと言って何が悪い」か。
開き直りと自己正当化乙

精神論、島国根性、村社会的思想を押し付ける人間は下等生物。
こういう奴等って小学校のとき何かあったらすぐ先生とかにチクるタイプだよ。

正直ウヨクとかサヨクとかいう分類がどれだけの意味を持つのか
純粋に疑問だけど…血液型別性格判断のそれと同レベルな気がする。流行ってんの？

ここって、「日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人」のスレじゃなくて
「日本が嫌いな人」のスレじゃんｗ

さっさと気持ちよく生きられる外国に行けばいいのに
でも日本ですら気持ちよく生きられない人が、外国で気持ちよく生きられるのかな？（笑）

>>67
飛躍乙
「村社会、精神論、島国根性」というのは日本人の民族性の事であって
政府に対する反感とはまた別だよ

それと他の人にも言いたいんだけど(上から目線に見えたら失礼)、
侮辱的と言うか、相手側をレッテルにはめ込む表現は控えてくれまいか
個々人が相手側をどう思っていようが自由だけど
匿名掲示板でそういう事をすると、便乗する人が出てきて荒れてしまうのよ
2chだから仕方がないと言えばそれまでだけど...
あと、この手のスレはあまりageない方がいい

>>62
結論を言えば、終身雇用も年功序列も正しい選択だった。

アメリカを除く欧米も、基本的には終身雇用だ。
それに、日本だって現実は一度くらいは転職した経験ある人が多いでしょう。
年功序列も一般的な人生設計を考えれば理にかなっている。

では何が悪かったかと言えば大きく2つのことが挙げられる。
ひとつは、世界経済のグローバル化が進んだことと
ふたつめは、日本の生産コストが上がったこと。

続き

日本はいつの間にか世界有数の休日の多い国になってしまい
（これもアメリカの指示によるもの）
生産コストが高くなった。
国際的に競争力を高めるためには生産拠点を海外に移す必要に迫られた。

日本国内には生産工場が無くなり雇用も生まれない。

若い人がたくさん働いていた場所が中国のような
途上国に行ってしまい職場がなくなる。
国内に工場があっても途上国のコストと競わなくては
ならないので、なかなか賃金は上げられない。

しかも今や悪名高きリーマンを筆頭とした
米の拝金史上主義のハゲタカヘッジファンドが飛び回り
「会社は株主のものだ！」「日本人を再教育してやる」と息巻き
買収合戦と高配当を要求を繰り広げる。

今までの日本の
「会社は社会（地域、従業員・取引先その家族）などのもの」を
否定し荒らし回り、日本の企業はその対応に追われ
昔のように従業員に利益の還元ができにくくなった。

以上。

>>68
そう？
どう見ても日本が嫌いか、日本の悪口言いたいだけの人の集まりじゃん。
それに、そういう風にウジウジウジウジ文句ばかりの奴が生き残っていられるのだって
「日本の狭い島国根性」のおかげでしょ？
大陸の広い神経じゃ押しつぶされちゃうか相手にもされずに完全に無視されて終わりでしょ。

>>71
申し訳無いが、>>68を今一度読んでみてくれ
「民族性」と「政府」は別だ
日本はほぼ単一民族で民族構成・宗教・歴史が全部領土内で
パッケージなってるので自覚し難いのは確かだが、同じじゃない

このスレはスレタイの通り、
日本人のマジョリティの民族性にあまり好意的ではない人が集まっている場所だ
君がスレタイの様な「日本の民族性」に対する明確な尊敬の念があるという事なら
それに反感を持つのは個人の自由だけど、>>68に書いたとおり
そういう個人的な感情で相手側を罵るような表現は控えて欲しい訳よ、ここ匿名掲示板だからね
「多数派の民族性への尊敬を他者に強制する」(無自覚なエスノセントリズム)
というのが、まさにこのスレで議論されている日本人の民族性なのだし

ここはむしろ他スレと比べて悪口的要素が少ないスレだと思うよ。
冷静な議論をここでするのは難儀ですけど、
たまにくる感情的な方達に負けないよう頑張りましょー

>>72
72の主張によるとその「無自覚なエスなんとかやら」が
日本人特有の民族性だということですが
本当にそうでしょうか？

例えば「郷に入れば郷に従え」。
これは日本人の言葉でしょうか？
いいえ、誰でも知ってると思いますがローマ人の言葉です。

北朝鮮はどうですか？
彼らの国には「純血主義」なるものがあります。
実際、知り合いの在日朝鮮人の女性から聞いた話によると
在日の間でも民族意識の高い人たちは特に
朝鮮人同士じゃないと結婚しないと言っていました。

フランスもドイツも移民を大量に受け入れた結果
人種差別が激しくなり、日本人が街を歩いていると稀に
「チャイニーズ！」と罵られることがあるそうです。

これでも日本だけが特別だと言えますか？

>>73
どうも
2chで議論するのは感情ノイズを制御するのが大変ですね...- -;)

>>74
私が言いたかったのは、議論の際に相手を侮辱しないという態度の事です
チャイニーズと口汚く罵る現地人がいるそれらの国の路上と
ここが同じだと言うのなら、これは議論の場ではないということになってしまいます
議論の場で感情が露出したら単なる差別、暴力でしょう

また、自分達の民族の価値観をリスペクトする事自体は普通でしょう
日本人に特有だとは思いません
>>67の主張が「人生にタフさは必要」とでもいうような、
一般論としての冷静な主張なら判りますが

少なくともこれくらいは自覚しておきたい

【このスレで議論をする場合に心得ておくべきこと】

・意見の是非=人格の是非だと無自覚に思いこまない
・相手の意見に不要な横槍を入れたり、頭ごなしに否定したりしない
・村社会、精神論、島国根性とは日本独自の問題というわけではないし
　裏返しに自慢してはならない。また、そのように解釈してスレ住人を攻撃するのはお門違い

もちろんこのスレだけではなくて、日本に議論をする習慣がいつか根付いたとき
誰もが自覚しておくべきことだな

>>27
まぁ日本人ほど陰湿陰険な民族もないだろうな。
リアルに顔を合わせての討論会なんかじゃ
日本人ほど消極的な民族はいないのに、
これが匿名のネット上になると途端に豹変して罵詈雑言誹謗中傷の嵐。
二重人格か日本人は。

>>75
全然反論になっていません。
ただの論点のすり替えですよ。
本当に議論がしたいのだとは思えません。
言いたいことを一方通行したいだけじゃないでしょうか。
>>77
ひどい悪口ですね。
そもそもここに何を求めて来てるんですか？

>>78
はぁ？何を求めてって、スレタイ読めないのか？
お前こそ何しに来てんだよw
悪口も何も事実じゃねーかw

>>79
ひどい中傷ですね。
二重人格ですか？

>>80
だ・か・ら、ここは「日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人」が来る所なんですけど？w
↓あなたはここでホルホルやってなさいw

★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★40

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240305005/l50

↑
本当に建設的な議論をしたいと思ってるんですか？
少しでも違った意見、マイノリティー的発言をすると
排除しようとするんですね。まるで島国根性ですね。

もういいやwこれ以上やっても意味ねーしw
サヨナラ〜〜〜www

意味がないから逃げるのではないでしょう。
>>77みたいなことを書いているのに、
他者（日本人）を口汚く罵り、おとしめ、罵り雑言を撒き散らしているのは
自分自身の方であるという自己矛盾と陰湿さ露呈した結果
反論できなくなったのでしょう？

議論にしてもあなたの嫌いな島国故に、曖昧にしても許されることも
大陸のような厳しい場所では徹底的に突かれますよ？

人格否定やめようよ。

同意。
ほんと、もういい加減意味不明な感情論で
日本人の人格否定をするのは止めて欲しい。

日本人って大人しいのか凶暴なのかよくわからない

>>84
>>72では

＞「多数派の民族性への尊敬を他者に強制する」(無自覚なエスノセントリズム)
＞というのが、まさにこのスレで議論されている日本人の民族性なのだし

と書いてるけど、日本人「特有の」民族性とは言っていない。
そう受け取ってしまいそうな文面ではあるけれども。
エスノセントリズム、なんてカタカナであるからにはもとは外国、というより西洋の概念なのでしょう。
その傾向が日本人には特に強い、ということではないでしょうか。
あるいは、日本ではその「無自覚なエスノセントリズム」というのが
その風土に合ったような形で発現している、ということも考えていいとおもいます。

あと、余計ですが、「無自覚なエスノセントリズムは日本固有の民族性を表している
これは厄介なことだが、それだけ日本人が特別ということなのだ」
と卑下自慢しているわけではもちろん、ありません。

あーあー、とうとうここも荒らされるようになったか・・・・。

いや、以前に何度も何度もこういう展開はあった
そういうふうにあきらめムードを出すことによって
相手を奮起させてもしょうがないよ
遠回しに荒らしとレッテル貼りしてはいけない

反対意見なら議論の糧にもなるけど、荒らしはただの起爆剤だからなぁ。
とりあえず反対意見をすぐ敵とみなす傾向やめようぜ。
あ、これも日本的精神論の一つ？

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欧米ではレイシストがいても、政府による「人権の尊重」とかはちゃんと重視してるのに
これはウヨにとって都合が悪いから「内政干渉だ！弱者利権だ！」とか言うんだよねｗ

これだから　ネ　ト　ウ　ヨ　は・・・
＋でギャーギャー騒いでろｗ
ま、どうせ俺を特亜人・在日・反日サヨク認定するんだろうな。
頭悪いからそれしかできないもんねｗ

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　　　　／　　　├─-　　　　　／　　──┤　　ﾉ/　　_ ＼＿＿＿＿_ノ_ 　　　愛国者なんだからいいだろ。さてはお前在日だな。
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平日の夜中から朝まで「愛国活動（笑）」ですかｗ
それよりも就職活動を頑張ってくださいｗ

今更だがもう今の日本では島国根性も精神論も終わっていると思う。
今の時代根性だの精神論だの語ってもキチガイみたいな目で見られるだけだし。

自分の意見を強引に相手に押し付ける奴とかよくいるよね。それで、相手が言う通りにしなかったら人格攻撃。相手が言われて落ち込んだら場合なら、悪く言われるような事をしたそいつの自業自得。
で、相手が言う通りにしたら今度は「改心させてやった！俺(私)って凄いだろ！(でしょ！)」ってまるで武勇伝のように語る。
そういう奴は、スレタイのような人間に多いんだよな。

>>94
「日本にはこういう精神論があって、島国根性とはこうで…」
みたいなことを語られたら、誰だってキチガイみたいな目で見たくもなる。
そんな理屈めいた話をいきなりされても返答に困るしね。

もう時代に合わない=終わってる、という意味ならたしかにその通りだけど
まだまだ根付いてるとおもうなあ。そういう意味では、まだ生きてるね。

>>94
結構あると思うけどな
努力すれば正社員になれる！出来ないのは努力が足りないからだ！
みたいなの
求人自体が減ってるのに、常にミクロしか見ようとしない

〜は甘えってのが未だに見当たるからな
確かに当てはまる側面はあるかもしれないが
あらゆる要素や事情をこの一言で片付けようとするのは、根性論だろう

>>94
だから結局、時系列的変化（戦後の歴史）と世代論といった
動的な分析へ回収されるはず。そこへ収まらず「日本人ならわかる」
という性質・性癖のなかに良いものも悪いものもあり、基準にもよるが
そのうち悪いものについて素人談義するのが本スレの目的だろうね。


日本人らしい情緒性を保持しているのは社会環境であると同時に
おもに主婦とよばれる頭の悪いひとたちによる家庭教育が大きい。
どんなに無視しようとしても努力しても無視することができない。
マイナスもプラスもあるがマイナスのほうがはるかに大きい。

>>95
世界的に見ても、日本人は自分の価値観を
他人に押し付けることはあまりしない部類の文化だよ。
つまりそれは一神教ではなく多神教である、という
宗教的な理由が起因しているからです。
キリスト教やイスラム教、ユダヤ教は唯一絶対の神が存在します。
自分たちの神以外のものは神であるとは認めていません。
だからその昔ヨーロッパの国々は
「キリストを知らない未開の遅れた土民たち」に
我らの神を布教して教化してあげなければならない
という使命感に駆られて布教活動をしました。イエズス会が有名ですね。
多神教の国である日本では
神様は唯一絶対な存在ではなく八百の神なので
あなたの神様と私の神様は違うけれど
どちらも大切な神様ですよね、と相手の神様（価値観）に対しても
とても寛容で、違う神様に対しても敬意を払います。
押し付けることもしません。

　　本　日　の


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　　　　／　　　├─-　　　　　／　　──┤　　ﾉ/　　_ ＼＿＿＿＿_ノ_ 　　　愛国者なんだからいいだろ。さてはお前在日だな。
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幼稚な荒らしコピペはやめて下さいね。
反論は堂々と文章にしてお願いします。

>>100
そういう話はよく聞くね
宗教の特徴や歴史的な背景から言えば、確かにそうなのかもしれないけど
果たして今現在、それが当てはまるのかどうか
不況の底は終わり、回復傾向にあるって話くらい実感がわかない
他国民と関わることがあまりないからかな？

>>103
確かに日本の中だけで生活してると実感しにくいかもしれない。
だけど外国に行くとよく分かるよ。
中にいると分からないことが外に出てみると分かることがある。
ネットだけ見てると中国人韓国人はみんな日本人に
敵意剥き出しのように思ったりするけど
現地に行けば案外フレンドリーだったりするし。

長文失礼
俺がどうしても実感がわかず疑問視するのには、も一つ理由があって
95のとは違うが、押し付けの｢手段｣についてなんだ
例を出すこともできるが、何処ぞの学者がウィーンやらアメリカやらでこんな目にあった
て話だから、不適当な気がするしイメージ論になってしまうが
あちらが明確な要求を出す一方で、こちらは｢罪悪感｣を利用するように思える
｢〜のために｣とか｢信用問題｣を盾にして、抗議し辛くし
もしすれば、｢酷い人｣と罵られるか悲しまれる
一見、押し付けには見えないのだけど、｢手段｣の問題で日本も例外ではないのでは、というのが俺の考え

神道の大らかな形態もお話も好きだけど、○○よりマシって感じで停止してしまいたくないしなぁ

罪悪感というコトバは大げさだと思うが
要するに何かを盾にして間接的に抑えて主張する手口・習慣のことでしょ？

（私はこういう理由でそう考える）と私を前景に述べるのが不安なわけだ。
言ってる本人もなんとなく自信がないし、説得されるほうも
（なんかエラそうだなこの人…）などと感情的齟齬や対立・摩擦を生みやすい。

そこで主張するほうも（慣例ですので…）（会社の方針で…）（信用問題）
などと何か上位の権限やルールを盾にして保身を試みる。また説得されてるほうも
そこは勘弁してくださいよ…というメタメッセージを読み取り
それなら不満をあなただけにぶつけても仕方がない…とばかりに討論を回避して
より上位の長いものに巻かれることになるｗ

そういう土壌は討論の伝統がない百姓的な文化として一応は説明できるね。
さらに前スレで私が提出したのはOSとして重たい日本語自身の特性と
何かと陰に隠れたがる本質的に女性的な流儀もあるのだろう、ということ。

日本人論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96

みなさんも日本人論に本当に興味があるなら↑を読みましょう。
思い込みと直観を殴り書くのもストレス解消にはいいけどね。

衝突してもいいから、はっきり文句いいたいな。俺は。なんか調和って聞こえのいい言葉の裏に
生々しい欲がみえかくれして気持ち悪いんだよ。
日本人の精神そのものよりも、その発現の仕方に嫌らしいさを感じるなぁ。

>>78
論点すり替えとのご指摘ですが、
実はあなたの投稿の論旨が今一つ掴みきれていませんでした
昨日の返答が言葉足らずだったのは自覚しています

昨日言いたかったのは、日本人に特別だとは思っていないと言う事でした
これに関しては、>>88の人にフォローして頂いたとおりです
88さんどうも助かりました...- -;)

あなたが挙げた個別ケースを比較対象にする事が、
適当かどうか私にはわかりません
>>99の人が「素人談義」と表現してますが、
2chはそこを出るのが中々難しい場所なのかもしれません
私もエスノセントリズムという判り難い表現は避けるべきでした

日本は確かに宗教はないけど・・・なにか別のものが宗教の
かわりとして存在するような気がしない？
日本人って、大人ってこうあるべし・・・みたいな
価値観が・・・。
そっからはずれていると「情けない、だらしない」みたいに
いわれる気がする。

>>110
世間さま教。相互監視と言ってもいいのかな。
世間さまの基準から外れると叩かれる。
厄介なのは、世間さまの基準があいまいなのと、所属している集団によって
世間さまの基準が大きく違うこと。

>>105
だから女性的って言い方は変だってば
日本の男性にこそ当てはまる事例(西洋の女性は別にそんな事ない)を
女のせいにするなよ
和の精神、企業戦士、サービス残業、みんな男文化でしょ

>>111
極端な話、誰かとふたりきりという場合でも
その誰かが世間となるんじゃないかな。
郷に入らば郷に従え、というけど
その「郷」というのが細分化されている。
同じ会社の、同じ部署の、同じ課の、同じ派閥の…
というように、世間のマトリョーシカができてる。

結局その場の雰囲気に合わせるってのがルールなのかな。
尊重するのは自分でも他人でもなく、規則や空気など非人間的なものばかり…
死んでるように生きてる。

雰囲気や空気っていうのは
いつのまにかできてるものだね
気づいたときにはもう、調子を合わせるしかなくなってる

神経の図太い人や有名人だったら
一発で空気や雰囲気を変えたりできるんだろうけど

>>110
俺が特に気になるのは、若い頃は上からのそういう押し付けにさんざん反発してきた人でも、
ある程度歳を取ってそれなりの地位や名誉・権威を得るようになると、今度はそれを当然の
ように下の者に押し付けようとするところだな。
「自分が上からされて嫌だったことを、何故下の者にしないと気がすまないんだ？」といつも
思うけど、某スレでは「みんな、そういうことを上からされてそれを乗り越えてきたんじゃないか」
と返された。
いろいろなところで、何度幻滅させられたか知れない。

そう言えば、上司や指導者といった人について、温厚で下の者に理解を示す人よりも、やたらと
声を荒げて権威を振り回す人の方をマンセーする風潮も強くないか？

>>116
じゃあ次は俺達の番、という発想だな
たしかに嫌だね

＞そう言えば、上司や指導者といった人について、温厚で下の者に理解を示す人よりも、やたらと
＞声を荒げて権威を振り回す人の方をマンセーする風潮も強くないか？

最近は特にそうだよな。
石原・橋下・阿久根のブログ市長…このところ独断専行の独裁者型首長がやたらウケてるしな。
森田健作もそうなりそうな気がw

権威を振り回すはともかくリーダーの資質としては、発言力が強い方がいいけどね。
一般層が漫画的なわかりやすいヒーローを求めてるってのはあるかもしれない。

>>118
小泉を忘れてるよ・・・。

>>112
日本で父性/母性をいうとき「知識人なら例外なく」『母性社会日本の病理』河合隼雄が念頭にある訳。
彼は３０年以上前にユング心理学に基いて日本文化論を述べたが、これが大当たりした。
快刀乱麻を断つがごとく日本社会の構造と性質の一面をズバリ指摘した感がある。
河合隼雄はその後もｶﾘｽﾏ性を増して京大名誉教授、国際日本文化研究センター名誉教授、文化庁長官となり
文化・教育・心理学の研究者や素人読者層の支持も受けた。

詳しくは著作にあたって頂くとして、家父長制からすでに父性が母性原理を肩代わりしていること、
人間には母性と父性のどちらも並存しているが日本は母性が強い、という仮説は
とりあえず知っておこうよ。

>>107の日本人論の著作目録に入ってる。

母なるもの
すべて人間に関することは相反する二面性をもつが、母性というものも例外ではない。
母性の生み育てる肯定的な面は周知のことであるが、それは子供をかかえこみすぎて、
その自立を妨げるという否定的な面も持っている。

母なるものの力は「包含する」力であり、すべてのものをよきに付け悪しきにつけ包みこむ。
これに対して、父なるものは「切る」力をもっている。これは、ものごとを上と下に、
善と悪に、物質と精神に、などとわけて考える。

父性と母性のふたつの原理が人間の生き方のなかに働いているが、
わが国の文化は明らかに母性の文化に属している。
しかしながら、ひとつの文化がひとつの原理のみで成立するはずがなく、
何らかの方法で対立原理をそのなかに取り入れ補償をはかっている。
わが国の場合は、母性原理に基づく文化を、父権の確立という社会的構造によって補償し、
その平衡性を保ってきたと思われる。

日本の父性を創造せよ

私の言う父性とは「個」というものを大切にする性で、
母性は「包み込む」性だと考えてください。
母親は「みんな一緒にやりましょう」「みんな同じに」
ということを大事にします。
これに対して父性は「これとこれは違う」といった「個」の厳しさを持っている。

日本は心理的には母性優位の国で、欧米の父性優位と対照的な社会構造になっています。
個人の個性や自己主張を尊重するより、場の調和を重視するというのは、
まさに母性原理が強いからにほかなりません。

ところが、西洋と付き合うようになった結果、「個」としての強さを
日本人の心のなかに求めようとする気持ちが、若い人のなかに出てきています。
そういった若者たちは大人に「あなたは一体、どう思って生きているんだ」と、
どんどん問い詰めてきます。

ところが、それに答えてくれる父親がいない。
日本のような母性原理でやってきた国では、「私はこう思う」ということがなかなかできないんですね。
でも子どもたちからすれば、それを一番聞きたいわけなんです。個としての父親を望んでいるんですよ。……

>>118-120
最近の傾向でもなんでもなく田中角栄だったり中曽根であったわけでしょう？
母性が強いから逆に母性をガツンと仕切れる父性に憧れる。
ところがその父親も結局、人間関係調整能力（母性）に長けてないと潰される。
たとえは悪いけど「あぁだこうだﾁﾏﾁﾏうるさいけど根はドMな女ども」を
仕切ろうとする風俗店経営者を想像すればわかりやすいのではｗ

ところで中曽根、小泉、いまや石原も米国・ユダヤを盾に語るわけであり
ﾏｯｶｰｻｰ以来、やはり米国こそ戦後日本の指導原理＝父性であり続けているわけですよ。
経済成長を遂げたのに東芝製品が打ち壊しに遭い、日本国民は最愛の男にタコ殴られた
女のように激しいショックを受けたこともあるｗ

小泉だって父性に見せかけて、実はそうではない。年次改革要望書をよく読もうよ。
世間を騒がせてきた数多の法案は米国から来てるor水面下で依頼してる。
奴等に指導原理はないんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/koizumiseikenco/yudayagenrisyugikyotoco.htm

age

あーはいはい女叩きはもういいから

飲み会がイヤで派遣やってる。
なのに最近派遣にまで強制参加させてきやがる。
しかも割り勘w

冗談じゃないぜ。

普段はよそよそしい人たちがお酒入ると信じられないくらいベタベタするのは何故？
友達同士でキスしたり…
正直引く。

>>127
ageるなよ…。

父性母性はもう飽きたな。そこまで関係ない気もするんだけど…。
仮に住人が言うところの「母性社会」であったとしても、
その母性ベースのなかで父性キャラを演じる人は出てくる訳だし。
同性愛者のタチとかウケとかみたいな…。
それにこの切り口自体がどこか欧米崇拝的なものを感じる。

>>129
実力志向職人気質な人にはノミニケーションはうざいだろうね。
でもこの仕組みで、実務で優位性を示せない人にもアピールする機会が与えられている側面もある。
しかしこんな社会主義的な国民性の国なのに、経済成長できたのが不思議だ。
経済成長って実はイノベーションは不要なのかも知れないな。

他人に厳しすぎる。
ちょっとした気が遣えなかった人に対して、いきなり
人格批判しだしたりするのにはマジびびった。

ある意味「クレーマー」が多いね。

>>132
厳しいというよりも、期待しすぎるんだろうね
人が自分の都合良く動いてくれることをさ
そういう期待もしくは思い込みが裏切られると、必要以上に人を責め立てる

>>131
フロイト、ユングと聞いてピンと来ない人は仕方がない。
日本論や知識層に与えた甚大な影響（or被害）を評価できないだろうし。
経済学でいうとマルクスとかマクロ、ミクロを解さない人と同じ。
つまりその分野について完全に音痴。

日本は社会主義国家なのになぜ発展できたのでしょう？ - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1211113.html
>>128
母性社会論の検討と実証研究への諸課題
（江戸川大学社会学部人間社会学科助教授、平山満紀・４０歳女性）
http://www.edogawa-u.ac.jp/~hirayama/kento.htm

簡潔に俯瞰している。

>>134
イメージというか
固定観念の世界に生きているんだろう
浅い意味での思考停止

女性的ってのと女性そのものってのをごっちゃにしちゃだめでしょう。
まぁニアリーイコールでしょうが。
べつに母性社会の批判＝女性批判じゃない。
この国の人たちは男女ともに女性的傾向が強いですねって話。

>>135
5年くらい前、河合氏がマイブームでよく読みました。
本当に理解してるかどうかは別として、好きで読んでました。
特に中沢新一氏との仏教対談本が面白かったです。
その中で、今の西洋中心つまりキリスト教（父性）的な
価値観に行き詰まりが出てきているので
これからは日本的仏教的（母性）の価値観が主流になるんだ
と予言？して盛り上がっていたのを思い出した。

個人的には本当にそうなって欲しいです。

女性的傾向なのかどうかしらないが、最近のファッションに
ついていけない。眉毛剃ったり、脱毛したり、髪をサラッサラッに
しなきゃいけなかったり・・・。

男なのになんで女の人に外見を近づけなきゃいけないのか・・・。
男らしいマッチョがモテる外国がうらやましい。

平和になると男の女性化が進むってなんかで見た

>>132
スレタイと関連付けて言うと、（村社会と島国根性はともかく）日本の精神論の一番おかしな
ところは、よくよく聞いてみるとそのほとんどが結局は強者・年長者のご都合主義でしかなく、
論理的一貫性がまるでないところだ、と誰か言ってたね。
要は「お前らは精神論で厳しく生きろ、甘えは許さん。あ、俺は甘ったれても良いんだ、強者
だから」ということ。

＞＞11 名言だね、つくづくそう思うよ

日本の婚活や少子化は集団ヒステリーだな。

>>139
同意。

男性＝汚い　女性＝綺麗　みたいな感覚が強すぎ。
というか男女共通に持ってる特徴でも汚ければ「男の特徴」とさえされる。

眉毛剃って、細マッチョ(笑)とか華奢(笑)で、最近はジャニーズを「男前」って表現する。
漫画が実写化されると主人公は中世的な男が演じる。
女みたいに髪を伸ばし、ダイエットし、美白自慢し、鏡と格闘する。
そしてファッションに異様に執着し、エステに通う。

なんかもうね・・・

結論は？http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10116969165.html
うんうんと肯き、先生への熱意は伝わっているだろう。まなざしは一点集中、向うには先生がいる…先
生の言っていることは、ちっともわからない。都会の若者批判をしたかとおもいきや、いきなり飼ってい
る犬がどうとか、目の前にいる同じ苗字の醜いババアに向かってみのもんたよろしくほめそやして、受
けを狙ってみたり。でもって地域の住民連中は笑ったりしてるけど、でもちっとも面白くなかったり。表情
を見ていると、ヒットラーを意識したのだろうか？何かに取り付かれたように怒りを顕わにしながら「なっ
とらん!!都会の若者達は、ここの若者達の爪の垢をせんじて飲ませやりたいくらいだ!!」そんなことした
ら脳障害が発生して、余計に悪くなりそう。かと思いきやいきなり孫の自慢を始めてみると、ニコやかな
表情で…いきなり天啓でもひらめいたのだろうか？「ワシは謙虚なんじゃ!!」と自分からいったら謙虚じ
ゃねえだろ、とつっこんでしまいたくなったが、どうせ先生は「謙虚」という言葉をかっこいい言葉だから
と、安易に使っているだけ、また地域住民も先生が言ってるんだから間違いないと、これまた安易に肯
いている。
先生もバカだが、こんなボケかかっている爺のことを真剣に聞いている地域住民も相当にバカだ。で耳
を傾けて、じゃあどういう結論なの?と尋ねてみたくなった…どうせ「ためになるはなしで、時折笑いがこ
められていた」とかなんとか、そうほめるしかないのだけど。
周りはほとんど基地外ばかりだ・・・

アジアの美男子てのは女性的〜中性的だよ。欧州は痩せマッチョ、米露は雄臭たっぷりのマッチョがまだまだ人気あると思う。日本の男はゲイに見えるし体格も話力もないからモテない。
逆もまたしかりで欧米の美人はアジアでそんなにモテない。デカいし自我が強すぎる。

全日本人の共通したルールがないから、ものすごく小さなグループで慣れあおうとする。
自分のグループ以外の人間はよそ者だからマクロで自由な交流ができない。
田舎者気質は健在ですな。

ある国民的人気番組の主題歌２番

人生勇気が　必要だ　くじけりゃ誰かが　先に行く　
あとから来たのに　追い越され　泣くのがいやなら　さあ歩け〜♪

これに共感できるとか違和感を感じない人ってのは日本的なセンスがあるｗ
仏教的な精神論だからね、これ。人生は辛く苦く哀しいけれども（忍土）
それでも頑張り続けないといけない。なぜなら人生は修行だから。

ところがこれを「他人との比較」「劣等感」で語ってるところが日本人らしい訳。
だって上座部は俗世間を捨てて個人的な悟りを目指す行為だし、
大乗仏教は自分は一番後回しで他者に慈悲を与えよう（利他）ってことだからね。
この有名歌はどっちでもない。世間に遅れをとるなアホウというだけ。
矮小で愚劣。何かの洗脳歌。しょーこーしょーこーのオウム真理教を笑えないよ？

>>148
下らない解釈だな。
しかもその歌が国民的人気だなんて何ソースなんだ。
その歌は今よりずっと国民の生活が低かった時代の歌だな。
ぐだぐたしてたら、おまんまもろくに食えない厳しい時代だから
今のように甘い時代じゃないから当然と言えば当然の歌だ。

現代の本当の国民的人気の歌を教えてあげよう。

No.1に〜ならなくて〜もいい
もともと〜特別〜な〜オンリーワン♪

だぞ！！！！

>>141
「長いものには巻かれろ」だな。
一方で、下の者や弱者も上に対して不満があっても
今の自分の地位の安定を壊すのが怖くて実力行使できない人も多い。
日本は、デモやテロが少ない分、不満の矛先が自分よりも更に立場が下の者に向きがち。
だから根本的な解決にはならない。

オンリーワン＝変人 みたいになっとる

イチローの「1番になりたかったですね。僕はナンバーワンになりたい。
オンリーワンになりたいとか甘いこと言ってるヤツが大嫌いなんで」
とかいう発言をマンセーしてる奴はオンリーワンにもナンバーワンにもなれないだろｗ

またいつもの、悪口とネトウヨという言葉と
「w｣を使うのが大好きなレッテル張り君がでてきたみたい。

>>149
まあ煽りにﾏｼﾞﾚｽしても仕方がないけど
うまく利用させてもらうと『ああ人生に涙あり』は昭和44年。

いざなぎ景気で車、エアコン、カラーテレビが新・三種の神器と呼ばれ、
消費が大幅にアップして世界第二の経済大国へと駆け上がった成長期。
つまり乗り遅れるな、ソレイケドンドンと調子付いている時代だ。
東大紛争もあったが国民は（頭のいい人がなにかやってる困ったものだ）
としか認識していなかった。

>>154
どちらにせよ今とは全然違う時代背景だね。
やっぱ今の風潮は「元々特別なオンリーワン」だよ。

＞東大紛争もあったが国民は（頭のいい人がなにかやってる困ったものだ）
＞としか認識していなかった。

そうじゃないと思う。
６０年代安保までは国民からも警察からも一定の理解を得ていた学生運動が
一部の新左翼の暴走や内ゲバなど凶暴化によって、若い機動隊員を殺された警察を怒らせ
国民からも白い目で見られるようになって、どんどん下火になっていった時期だと思う。

オンリーワンがいけない事だとはオレは思わない。
てか、本当の意味でのオンリーワンを掴み取るのにも努力は必要だろ。
バカじゃねーの？って感じ。

ただ、世界のイチローが言ったら誰も逆らえないだろうね。

オンリーワンはなりたくてなれるものじゃないと思うがｗ

今じゃ、名前でオンリーワンになれるよ。

『元々特別なオンリーワン』ていうのはｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰ（伝統の解体）の
スピリチュアリズム（心霊主義）の文脈で読むのが正しいと思う。

個の背景には独自のハイヤーセルフ（高次の自我）がある。
仏教でいえばどんな人間にも仏性と悟りの可能性が内在している。
神道的には罪も穢れもない玉のような心を本来宿している。

そこから抹香臭さや修行の泥臭さを取り除けばスピリチュアルに昇華するわけ。
要するにロマン主義であると同時に「希釈化した宗教的雰囲気」であるということ。

もちろん、政治的に利用する文脈が存在するのかはわからない。
つまり売国奴や電通の仕掛けにより若者の白痴化を推し進めようとする
意図がまったく隠れていないとはいえないだろう。

>>156
「本当の」オンリーワンとは、たぶん、魂とか高次の我を指しているはず。
漫画とか小説とか美輪明宏とか女性向け自分磨きの本によくあるヤツです。
他人を蹴散らしてトップだと俗世間の認知・賞賛されることではないですｗ

最近ちょくちょく目につく「品格」とやらの本も
同じ流れなのかな

>>160
スピリチュアルは心霊に言及するか、著者が心霊を信じてるものです。
PHP研究所は松下幸之助による創設で、彼の語録や著作を読むと
時代背景を差し引いても完全に宗教的指導者の信念なんですよ。
彼自身も仏教とか儒教を当然勉強して信仰している。
PHPはたぶんそうした保守にそぐわない内容は出版しないわけです。
そして保守ならば執筆者の思想に「伝統宗教」を含むことが多いわけで、
やわらかい論調のなかに説教が隠れているとスピリチュアルに近く「見えることもある」。

またバブル期あたりからの自己啓発（開発）セミナー、自分磨き、癒しという
キーワードは外形的にはスピリチュアルの流れです。でも商業的記号として
女性の関心を買うために使用しているだけの著者も多いと思いますが。
ｻﾝﾏｰｸ出版てのはスピリチュアルばかりですね。

要はオンリーワンの目指すところってどれだけ自分を愛せるか、美しく気高い自分を追求できるかってこと？
そこに他者が関与していないことがナンバーワンとは隔てるところで、悪い言い方すれば
自己充足的で幼稚な自己愛ってことなのかな。
となると仏教の自我滅却精神とは矛盾してると思うけど…
言葉足らず、知識たらずでまとまりません。誰か補足頼みます。

>>162
大別して二重の読みができます。
宗教の知識なしに読むと、まあ大体そういうことです。
既定路線で競争相手を蹴落とすのではなく、
じぶんらしい生き方、価値、自己表現を追求しましょうってこと。
一般にはそう読まれ、その文脈でアホか甘いと批判されている。

でも時代の流れを考えるとかなりの確立でスピリチュアリズムです。
スピリチュアリズムは伝統宗教を解体したあとに残る「宗教的雰囲気」です。
男性的な教義とか厳密さを捨象して、やわらかく女性的な気持ちを汲んだものです。
　要するに　
人間は魂＝神の分身　愛がたいせつ　地上は修行用の学校　死は仮象　輪廻転生で生き通し　
守護霊とか天使という存在がいる　肉体は借り物　もともと悟っている　といった感じのもの。

この文脈では、オンリーワンとは、「あなたも私も今このままで既に神の分霊、高次の魂であり
永遠の生き通しの生命の現われであり、さらなる進化のために厳しい環境で学んでいる個性だ」ということです。

釈迦ﾅﾝﾄｶ教？でいうと「なんだ、さんざん苦労して悟ってみれば、
すべての人間がすでに仏性を備えてまるで悟っているかのようじゃないか…」
座禅の道元でいうと「ただひたすらに座禅しているそのままですでに仏である」ということ。

作詞家とか作家とか小説家はこういう含みが大好きなものですよ。
ロマンとか高揚感があるし、実際に女性受けがいい（売れる）わけですから。

波風立てないのが大人の態度って風潮が本当に嫌だ
結局長いものに巻かれてるだけじゃんか

それは甘えだってよくきくけど、言う側はどの目線からいってるのかね。
そんなんじゃ社会で上手くやっていけないぞ。
なのか
人間としてあるべき道から外れてるぞ。
なのか。
日本人的に前者な気がするけど。

社会で上手くやっていく（=己を押し殺し、嫌なことも我慢する）ことが
すなわち人間としてあるべき道、というふうにも取れるな。

なるほど、つまり我を捨てることが社会のルールであり人間のルールなわけね。
いやぁつまんないなぁ。もっとロマンティックにいこうぜ、ベイベー。

only oneってのはそもそも成るものじゃないよな。
しかしあの歌を広めたスマップがそもそも没個性だった、という矛盾。

>>168
自分が十代後半の頃、個性的という名の没個性が流行ったなｗ
ホントに個性的だったなら、地味な服着てても浮くんだっつーの。
顔が地味な奴ほど目立ちたがるが、同調もされないと不安だという矛盾。。

皆が特別なオンリーワンだからこそ
ナンバーワンに近い者、になろうと努力する者が寵愛されるのは当たり前のことなんだよな

俺は自己満的な生き方も嫌いじゃないし、ナンバーワンに拘りすぎて何もかも楽しめない
最悪ドロップするくらいならオンリーワンでもいいと思ってる
ただ、単なる人ではなく選手とか戦士みたいな競争のある舞台では通用するはずないってことは確かだ
後は、そいつがどういう生き方をするか次第な気がする
オンリーワンじゃダメとか、ナンバーワンなんて古いじゃなくて
参考文献も著名人も挙げられなくて申し訳ないが

日本は世界で最も進んだ工業先進国です。

>>171
それにしてはMotoGPの知名度が低いな。てゆーか皆無。

>>171
工業の発達と精神論の発達はまったく矛盾しない。
何故「仏教的企業経営」で検索すると150万もヒッツするのか？

松下電器の松下幸之助、ソニーの井深大、ホンダの本田宗一郎にしても
思想・信念の次元はきわめて精神論的または宗教的。
引いては日本の企業精神というのは宗教団体のそれ。

理系技術者は文化・思想にたいする免疫が少ないので
世界を説明する原理などに容易に飛びついてしまう。
オウム真理教に東大をはじめとする優秀なスタッフが多かったのもそれ。

>>172
日本の自動車技術は世界一。
欧州のモータースポーツは規制で日本に勝ってるだけ。

日本の精神論は人格形成を主眼においている。
西洋の思想は正しいとされる原理の積み重ねだが、日本では個人の人格形成が
重んじられ、具体的な価値観の是非には踏み込んでいない。

航空会社のストのニュースが出てるが、コメント欄が「空気読め、給料高いくせに、仕事あるだけありがたいと思え、客に迷惑かけるな」でほぼ埋め尽くされてるのはどうなのよ。
経営者or顧客の視点でしか意見が出てこないって所にこの国の労働環境の危うさを感じる。

http://www.inter-aircrew.com/union_sqr/global.html
ここでアメリカの例について書いてあるが、労使交渉でも日本はかなり遅れてるんじゃないかね。

テレビの感想を書くのは何だが・・・
王将の店長会だか何だかで、店長がひとり代表で社長に挨拶してるのを見た
声が枯れるくらい大声で感謝の言葉を述べてたよ
まるでカルトだ

>>176
なぜ日本には自分に不利になるような発言をする奴が多いんだろうな。

>>176
前スレの「千と千尋」の話題を蒸し返すようだけどさ・・・。
アレのテーマは確か「無気力な少女が働かされて社会の厳しさと生きる力を学び成長する」
ってものだったよね（皮相な見方だろうけど・・・）。
俺、前々からあの作品にどこか違和感を感じてたんだけど、こういうストや派遣村のニュースを
聞くたび、「派遣村の人たちにあの作品を見せたらどう思うんだろう？」って思うようになったんだ
よね。
（現に俺がのぞいた某スレでも、「30歳ニートの俺には耳の痛い話だった」というレスを見たし）

176が見たストを叩く人たちって、「労働は修行。社会の厳しさと生きる力を学ぶ成長の場だ。
不満があってもグチグチ言うな。ましてストで改善要求だと？何を甘ったれとるんじゃｳﾞｫｹ！」
てな考えの人が多いんじゃないかな。
それから日本人って、国家や社会や企業といったものを、山や海と同じく動かしがたい大自然の
ようなものと考えてるんじゃないか。地震が起きて地面に文句を言う人はいないでしょ？

上手く文章にできなくてすまん。

>>178 >>176
比較的下層階級の怨嗟の声というのがひとつあるが、
もっといえば近視眼で感情的で嫉妬がつよい母性社会だから
前提を確認して筋を通した理性的なギロンというのが難しい。
いわゆる上層でも最後は足の引っ張り合いで終わる。
理屈ではなく根回し工作が最大の武器になる。
互いの客観的評価は嫉妬が混じるので非常に非常に難しい。
２ちゃんもそうですが誉めるということがほぼありえないｗ

何かを変えるには海の向うから、より上位の権威・ルールを持ち込むしかない。
父親である米国の自由主義経済だったりカルロスゴーンであったりするわけです。
個人レベルでも、頂点を極めたかったら米国の大学に流出したりMBAとったり
米大リーグに抜けたり欧州でサッカーしたりことでやっと一流の評価を得る。
国内ではいかに実力を発揮しても過小評価される構造だからですｗ

>>179
「千と千尋…」も多少ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑを含む作品だと思いますね。
光明皇后が膿だらけの老人の膿を口で吸い出したら
実は仏の化身だった（心を試された）とか
神道は性的に大らかで巫女が売春してた話を下敷きにしてる。

主題歌は多少どころか完全にスピリチュアルなわけで
仏教の忍土、忍辱、修行、諸行無常で読み替えられる歌詞。
（輝くものは　いつもここに　私のなかに　みつけられたから）＝仏性と悟りのこと。
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds

頭のいい上層部の人は下の人を利用しようって考えだし、下の人は騙されているにも関わらず、正当な文句も言えず
嫉妬にまみれた悪口をわめくばかり…
その間の人は波風たたぬように沈黙を保つ。
こんな社会は良くなる見込みありません。

一応指摘しておくと1970年くらいに学生運動が収束を迎えるまでは
共産党の影響もあり日本全国は抗議と闘争が満ち溢れていたわけです。
医学部でも東大精神科あたりが左翼の巣窟になり、ようやく政治色が
うすれてきたのは最近のことだと訊いています。

歴史を顧みれば、打ち壊し、一揆、米騒動、明治維新、大東亜共栄圏、
７３１部隊…と無数に騒動があるわけで日本人はもともと大人しいだけの
従順な民族ではないです。でもここ３０年くらいは去勢されたかのように大人しい。
理由はおそらく、団塊の世代が運動に挫折して、今度は批判していた社蓄となり
経済的成長のほうにエネルギーを注ぎ込んだのが大きいと思いますが。

左翼が悪いまで読んだ

「過去と向き合え」、「自己責任」、「自業自得」「甘えるな」、「言い訳するな」、「努力が足りない」、「根性が足りない」

自分を主張する力はないくせに、仕事やら恋愛やらは一生懸命なんだな。
結局周りがやってることについていってるだけ。

ハゲ同

>>139と>>144は典型的なバカマッチョだな。
こういう奴らが村社会の元凶なんだよな。
「男はかくあるべし」みたいな価値観を人に押し付けることが正義だと思ってやがる。

てか、スレタイの「日本の」っていうのいらないと思う。
海外でも村社会的な事はあるだろうし。

>>186
同意。
みんながやってるからってやるって考えの奴が多すぎる。

>>188
同意。

個人的な恋愛経験だと、外面はカッコつけなのに、二人きりだとベタベタ甘えたになる男の人が多かった。
結局建前である男らしさと内面にあるナイーブさが同居してあるんだと思う。
定義として男とは〜って語るのは難しい。

リアルでこのスレみたいな議論は出来ないだろうなぁｗ

「甘ったれが何言ってんだか…」で終わる。

日本って嫉妬社会って言われるけど全然そんな事ないよな
寧ろ優れた奴には媚びてマンセーするので
大半の奴は嫉妬とは無縁だ
上を崇めて下を叩くのがみんな大好きじゃないか
手塚治虫みたいに嫉妬を隠さない人間は少数派だな

とにかく日本人の、嫉妬に対する負のイメージは凄いと思う
まっとうな内容でも、嫉妬認定されたら笑われて終わり

リアルだとそうかもな
でも、ネットでの芸能人や選手への必要以上の叩きをみると
結局のとこ、本心は嫉妬や不満に荒れ狂ってるのかな
それをこういう場で吐き出してる。ルサンチマンって言うんだっけか？

自分の弱さを武器にして優れた者や強者をおとしめ
誰もかれもドングリの背比べにしてしまおうとする
叩きは露骨で醜いけど、「絵がうまいだけではダメだ」
「格好いいだけでは長くは持たない、それ以外のこともきちんとしないと」
というように、なにか一見して道徳めいたことを言う場合もあって厄介

>>194
> 「絵がうまいだけではダメだ」
> 「格好いいだけでは長くは持たない、それ以外のこともきちんとしないと」
> というように、なにか一見して道徳めいたことを言う場合もあって厄介

分かる。そしてそういう意見って、ビックリするほど簡単に皆から支持されちゃうんだよね・・・。
言う側がそれなりの地位・権威の持ち主や年長者だったりすると、もう効果抜群。
少し懐疑的なことを言っても、周囲からすぐに「ハァ？あの人に逆らうなんて何を考えとるんや！
もっとあの人の言葉を真正面から真摯に受けとめんかい！」とか猛批判されてしまう。

｢人間失格｣でいう堀木みたいな人間か
己と世の中を直結させて説教するタイプ

口数とか少ないわけじゃなく話下手とかでもないのに、ちょっと人付き合い悪いだけど暗いって刻印を押されるのが嫌だ。
極端な話、明るく振る舞ってる人でもちょっと人付き合いが悪いってだけで暗いって刻印押されるからな。
多少、無口でも人付き合いいい奴は明るいのか？

さっきオリンピック板に寄ったけど、日本って先進国の中ではかなりメダルが少ない方らしい。
そもそも俺は日本が先進国とは思えないが、それはともかく、こういう議論になるとえてして
「あ〜情けねぇ〜。全く今の若い日本人選手は・・・」てな精神論方面に持って行かれてしまう
のがどうも。
行きつけの結構リベラルなスレにそのことを書いたら、「いや普通に情けないだろ」と反論されたし。

国立のトレーニング施設もできてこれから様子見とは言え、今更共産圏のような「スポーツで
国威発揚」もないだろうし、ソウル〜シドニーの「冬の時代」しか知らない世代の俺としては、今は
何だかんだでよくがんばってる方だと思うんだがなぁ・・・それともこういう考え自体が甘いのだろうか。
（試合に臨む選手の意識はともかく、あくまで野次馬的な一ファンだしね・・・）

公私の区別がついてないってのは様々な悪習の根源だと思う。
サービス残業とか、飲み会への強制参加とか。
すべてはっきりとした決まり事じゃなく空気読め的な暗黙の了解であるところがみそ。
主張できない日本人はプライベートなので。という断りかたができない。

酒は断るなって風習が大嫌い
無理に飲ませたがる奴って何考えてるんだろうか。
弱い人間に無理に飲ませたら、体壊したり、暴れ回ったりするかもしれないのに、
危ないと思わないのかな。

>>198
年々減ってるってわけじゃないよな？
日本人は体格が小さいうえに、比較的身体能力の高い人間が
みんな野球（＞サッカー）に進むから仕方ないと思うんだが。
肝心の野球にしても高校までは明らかに日本のほうが
ハードで戦略的（勝つためのセコイ）なゲームを追及してるよな。
あと日本人てのはとにかく否定的、自虐的。
２ちゃんも如実にそうだが誰も誉めてくれないｗ
「同意」とひとこと書くくらいｗ

>>198
そもそもアマチュア世界大会にすぎんのだし、スポーツ選手がどうなろうと知ったこっちゃない
金メダルととってもうれしくもなんともないし、失敗しようと叩く気にもならない
もっと言えばオリンピックは見る人間を楽しませるもの(劇やアニメと一緒)なんだから必死になる方がどうかしてる
>>200
酒によって叫んで事故にあった人間こそが「自己責任」を適用されるべきだが何故だかそうはならない
本当不思議だよ
酒によって醜態をさらしてる人間は問答無用で逮捕すべきなのに

>>198
＞「あ〜情けねぇ〜。全く今の若い日本人選手は・・・」

くたばりぞこないの元プロやきう選手が、
ワールドクラスで活躍してるアスリートに「喝！」なんて言ってる番組思い出した。

それだけ。

日本人が昔から規範への忠誠を重んじてきたのは、むしろ忠誠心が欠けてるからじゃない？
女性のように気分がうつろいやすく、自由奔放な精神がもともとの日本人気質なのかも。
ただ現代は世界的な自由の解放と、いままで培ってきた島国根性的な規範意識との間で
どう生きればよいか迷ってしまう人がたくさんいそうだね。

このスレってただたんに、自分が気に入らない事を日本のせいにしたがって愚痴る
屑共の集まりだよね
実に日本人らしくていいぞ

と、いう発想もじつは日本人らしいと言えるんじゃないか？

>>205さん、アンタの言葉に対してはこういうふうに返すlことができてしまう。
いろいろな事例について書かれているのに、そういったことを一切触れず
「ただたんに、自分が気に入らないこと」と切って捨ててしまうのはあまりに乱暴。
それに、「ただたんに、自分が気に入らないこと」であっても
それが日本のせいかそうでないかは別問題。
議論をしている人の人格と、議論をしている人の意見内容を混同して語ってはいけない。

何故かいきなり人格否定に走るのも日本人らしいなｗ

どこの国でも議論の末に人格否定をすることはあるだろうが、最初から人格否定するのはねぇ。さっすが自殺者3万人の国ｗ

どんな事柄でも心だとか気持ちだとか
要するに内面の問題にしがちだ、という印象は持ってしまうな

20代前半はまだ若いって言うが、全然そうは思わないな。だって、成人してるんだよ？
この頃から、「いい歳なんだから」とか言われる年齢になるのに、「20歳なんてまだ若い」なんて気休め言ってんじゃねーよって思うわ。

20歳過ぎたら人生のやり直しはほぼ不可能
30歳過ぎたら完全アウト
40歳過ぎたら人生のリタイアも考えた方がいいかもしれない

15歳くらいなら人生のやり直しは充分できるが

年齢つながりでいつも気になることだけど、成人の年齢引き下げ引き上げの議論。

若者による犯罪が起こると必ず「成人年齢は引き下げろ」とか出てくるが、「20歳はまだ子供だから引き上げろ」というのも出てくる。年齢と精神は比例しないし、それは人それぞれなのに何故年齢だけで話を進めようとするのか。
そもそも何をもって（精神的な）大人とするのか。その定義が曖昧。

つぐつぐ年齢至上主義だな、と思う。

芸能界やヤクザや宗教の一部は朝鮮人が　大　活　躍　してるでしょ？
これだって必要悪のわけで、これがあるがゆえに社会の多様性が増している。
日本人だけだったらもっと異常に偏狭な価値観だったと思うね。
民族が交じり合わないから硬直した価値観しか出ないんだよ。

移民を受け入れようよ。
個人的には韓国も中国もそんなに好きではないし、
社会には当然、暴力が増して安心感がなくなっていくし、
裕福な人間と恵まれた人間は生まれも容姿も住む地域もかけ離れていく。
そのかわり多様性と自由を手に入れられるぜ？

自由と平等は本質的に矛盾するから、どちらかひとつだ。
今までは平等性の強調があまりにも強かった。
もう少し自由性を増してもいいんだよ。
とくに社会の上層にはそう考えるひとが多いと思うけど。

>>207
そう言えば、日本の掲示板で行われている議論のパターンを見ると大抵の場合こうだな
まず誰かが何らかの問題点を指摘する。
パターン1
いきなり人格否定
パターン2
その提案に無条件で賛成、反対する人間を人格否定
パターン3
半々で分かれて論点をずらし合い人格否定

なぜか、おまえの考えはおかしい
その理由は○○であり○○であるからにして○○である
とはならずにいきなりおまえはおかしい、馬鹿だ。
いやおまえの方が馬鹿だ。
この繰り返しで根負けした方が降りて大抵の議論は終わる。

まともに議論が出来ないのは民主主義国家の国民にとって
もっとも致命的な欠点だと思うが
そんな議論の出来ない人間が多い日本が、
なぜこんなに発展する事が出来たんだか良くわからん
アメリカのおかげか？

>>205
同意。
たまに面白い話ができる時もあるけどただ単に
「日本人憎し」みたいなレスはとてもつまらない。


>>213
きっと２ちゃんの中でしか議論したことないんでしょう。
せっかくだから、これから「議論」してみようか。
テーマは「なぜ日本は発展することができたのか」でどう。

なんでアメリカのおかげだと考えるのですか？

>>212
キチガイ在日は帰れ

>>214
アメリカによる食料の安定供給・技術支援・原油の安定供給
市場開放・軍事支援・政策への介入が有ったからと考えます。

冷戦終結とほぼ同時に、長期の不況に突入したことからこの考えに到りました。

>>214
そういうのはクイズにもギロンにも馴染まないと思うけどね。
歴史を学んだか、どの深さまで理解したかの話であって
より豊富で正確な知識を持っている人の勝ち。（ギロンは勝ち負けだから）
>>135に挙げられてる要素は知ってないと話が始まらないし、
細かい部分を詰めていったら数冊の本が必要になるくらいの大問題だからね。

日本は社会主義国家なのになぜ発展できたのでしょう？ - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1211113.html

>>216
方向性はもちろん正しいけど、下層の人たちでも！と解らせるためには
朝鮮戦争の特需とその政治的背景を厚めに解説したほうが巧みだろう。
きみのはドマクロすぎて何も言ってない答案になってる感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%89%B9%E9%9C%80

やっぱり不特定多数の人が不定期に書き込む掲示板で
つっこんだ議論は難しい。せめて議論っぽいものをするぐらいだろう。

何かを語るにしても
時間無制限で参加時間自由、参加人数自由とくれば
話もズレるし噛み合わないし、終わりも来ないよな
匿名で書き込むから他人との関係も持続しない
回線切ったらまた赤の他人に逆戻り

2ちゃんは何かと評判が悪いけど、これも
「2ちゃんねるに書き込む人たちはそういう人が多い」
と遠まわしに人格攻撃して終わり、という場合が多い。
2ちゃんねる自体の仕組みや構造に即して意見が述べられることは
なかなかないね。

議論するにも心許なく、容易に荒れやすく誹謗・中傷が飛び交う
2chの価値ってほんと何なんだろうな
それでもこうして利用しちまってるし、まるで煙草だ。スレチになるけどさ

>>219
とくにここは生活板なので床屋や居酒屋でたまたま近くに座った
おっさんや主婦や学生という程度のものでしょう。

２ちゃんてのは長文は飛ばすけど、短文はｻｸｯと読むじゃないですか。
いわば野次とか煽りとか溜息に拡大鏡を当てるような矛盾がある。
社会的下層というか精神的下層が一定数混入するのは仕方がなく、
むしろ討論よりも情報操作、洗脳に向いてる装置だと思いますねｗ

よくあるのは「場合分け不完全」の全否定対決と、直観・先入観垂れ流し。
両者は必ずしも矛盾しないてことと関連資料（書籍）を引っ張ってくることで
けっこう鎮められるもんです。でも誰も鼻からそんな労を執る気がないｗ
>>220
われわれが自動応答プログラムではないとすれば、
ディスコミュニケーションもコミュニケーションということです。
煙草よりずっと安いでしょうｗ　
うちの大学病院の喫煙者はみな敷地外に追い出されてますよｗ

なんかスレチの話題が続くな。

あまり深く考えずに自分が日本で生きていて息苦しいと思った
ことを書けばいいんじゃね？

やたらと厳しく叱る事が相手の為だ、みたいな風潮が嫌だ。
そんなふうに言われたら萎縮して、出来る事も出来なくなるよ。
優しく教えた方が効率的だと思うんだけどな。
「誉めて伸ばす教育」が語られた事もあったけど、全然根づかないよね

>>223
権威主義や受苦思想が混ざってそういう風潮が出来たんだろうね。

受苦より塾のがマシで熟女だとｻｲｺｰです（元美女に限る）

>>210を見て思ったけど、つくづく日本って低年齢至上主義だね。
「若さ」にばかり意味のわからない価値観を押し付けてもう支離滅裂。
子供は化粧など無駄な背伸びをして若者は年寄りごっこ。
まだ伸びるはずの世代まで「あんたもう歳ですから！」と引きずり下ろす。
伸びてすぐさま垂れ下がる姿は稲穂のごとく。
老い急ぐのが美徳とでもされてるんだろうか。

人格は全て同じという前提だから。規格外は人格否定で矯正or粛清するし。
型番が同じなら製造年月日が新しい方が「もつ」でしょう。なまものだし。
（個の）質より（全体の）量の全体主義思想のアジアでは自然な感情だよ。

>>226
「低年齢至上主義」の意味が今一つよく分からないけど・・・。
個人的には、「若者の意見や作った物など聞くに値しない、無価値だ」と問答無用で考えてる
人が多すぎるとは思うけどね。
田中真紀子が外相時代、官僚たちと衝突して、「官僚の言うことは皆正しくて、国会議員の
言うことは皆間違ってるって言うんですか？おかしいじゃないですか、そんなの」と話してるのを
テレビで観たことがあるけど、その伝で行けば、「大人や老人の言うことは皆正しくて、子どもや
若者の言うことは皆間違ってるって言うんですか？おかしいじゃないですか、そんなの」と
何度言いたくなったことか知れない。

>>228
アイドル市場とかはもうああいう世界だからで置いといて
210みたく「○歳すぎたら人生のやり直し無理」とか
成人して社会経験ある人が再度学校へ行こうとすると
「その歳で学校とかよく恥ずかしくないねｗ」と陰で嘲笑され
結局は「許されるのはこの歳まで！」「成人式は老人式！人生これにて終了」と
年齢で可能性を潰しにかかる風潮のことを言ってるんじゃないかな。
やたらと年寄りになりたがる若者ってよくいるけど実に滑稽だよ。

自分で限界決めてちゃそれ以上伸びなくてあたりまえだよね。
ところで日本のドラマは若者メインであまり中年の渋い役者とかでないよね。
これもある意味年齢制限なのでしょうか？

>>229
わかる。そういう社会にウンザリ！

>>230
「自分で」と言うより他者が限界を決め付けて、可能性を潰してるのが嫌な感じ。
自分で潰してるだけなら本人の勝手だけど、そうでない人にまで押し付けるな。

>>226>>229>>231
全面的に同意。
社会経験のある人が学校に行こうとする人に対する偏見もそうだけと、
ファッションに関してもそうだな。20過ぎた人が茶髪にしたりちょっと派手な服来ただけで、例え似合っていたとしても「いい年して」みたいに言われるしね。

夢でも何でも、そういう年齢による制限が人生の幅を狭めていると思う。

とりあえず、悩んでる中高生がこのスレ見てたら俺はこう言いたい。
「今しか出来ない事は今から始めろ！殻を破れ！20歳過ぎてから目覚めたら肩身が狭くなってくるぞ。」

なんかもうテンプレ化した生き方があるんだね。
みんなそこからはみ出さないように頑張ってる。
私もこどもの頃は大人の教えられる道を正しいものだと無邪気に信じてたけど
いろんなこと知った今では正しい道なんてないって思う。
思うけど、自由に生きられるわけじゃない。

日本人の女は、目的の男に対して子供っぽく振る舞う
海外の女は、目的の男に対して大人っぽく振る舞う

村社会や島国根性とは関係なさそうだが
外見の違いはあるにしても
精神的な部分に違いがあるのかな

こんなスレがあったのか！

今、タイにいるけど、暮らしやすい国だよな〜とよく思う。
ここで働いて暮らすっていうならまた別の問題があるけど、なんつーか
みんなセカセカしてない。
ゆったり時間が流れて、みんな和気藹々として賑やかだ。
日本の疲れたサラリーマンが日々の鬱憤晴らすために賑やかにしているのと違う雰囲気。
スーパーとかコンビニの店員もセカセカしてない。
床に座って商品とか調べてる。
バンコクで必死になって外国人に買わせようとしている人はいるけどね。
定年にここで年金暮らししたいって人が多いのわかる気がする。

俺も年齢でどうこうって言われるの嫌いだな。

ただ、そういうのはちょっと一昔前の文化じゃないかな。
最近では３０過ぎてからのファッション雑誌とかもあるし
いい年してアニメ好き、ゲーム好きの芸人とかも出るようになった。
少しずつ変わりつつあると思う。
問題はそういうの見て「日本人はガキばっかになった」「大人になれ」
とかいうやつのいること。

なんにせよ
青春が十代、二十代にしかないって発想が嫌だね。
だから若くって恋愛できないやつとかが絶望したりするんだよ。

>>235
それも、「日本低年齢層主義」によるものだろうな。
日本の女がなぜそうしがちかといえば
答えはいたってシンプル、「そっちのほうがウケるから」に他ならない。
寧ろ下手に大人っぽかったり、自立していたり、学歴高かったりすると
売れ残るのが日本。そんな女より、ヘキサゴンのタレントのような
「馬鹿でかわいい若い女」の方が断然モテるわけだ。

女に限った話でもなく、上で言われてるとおり
仕事に関しても低年齢層至上主義。雇うなら下手に頭がキレて個性持ってて
自立してるやつより、多少アホで、雇う側が奴隷根性仕込めるような
平凡で単調な若い奴がいいんだよ。前者は言うこときかなさそう・
面倒くさそうだから嫌だという精神性の幼さぶり

結局もてはやす方が幼いから、そうなる。

>>237
もっと単純にいま30歳〜の団塊jrが雑誌やメディアの企画を作ったり
購買層としてターゲットになってるからというのが大きいと思う。
団塊もそうだったが、数が多いとその世代の価値観に引っ張られる。
>>238
たしかに子供文化なんだよな。アジアはネオテニー（幼形成熟）
っていう珍説文化論があるように、お子様中心の文化。
渋谷の女子高生がどうした…とか心の底からどうでもいいんだがｗ
なぜ低い方に落ちるかっていうと多様な価値観が衝突しあわないからだ。
衝突しあうならば、低俗なサブカルが主流になることはまずない。

あとは美の説得力の欠如。朝鮮人や中国人や日本人の多くは美からあまりにも遠い。
掛け値なしの美男美女がイニシャチブを取る社会をわたしは切望する。

たとえば憲法９条の会（←笑）が何を喚こうが世界はスルーと思うが
こういう歌と美女を戦略的に使用すれば、話は違う。なぜならナターシャの
美貌も歌詞に埋め込まれた仏教思想も世界に通用する本物だからだ。
本物の人間は本物を無視できない。

http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds

久々に着たら年齢の話で盛りあがっとる･･･。
日本って年齢至上主義の割には若い時期を大事にしないよね。
バカ学校に閉じ込めて浪費させてさらに部活動、宿題、塾･･･と。

俺がよくに目するのはこんなこと。
・２５の女が「最近の若い子は･･･」と愚痴。
・４０の女が「私はもうおばさんだから･･･」と悲観。

>>241
＞部活動、宿題、塾

なんの才能も無い奴がほとんどだし、
そういう奴にこそ学歴が必要だからそれでいいんじゃね？

ﾊｱ?

日本にも学校以外のコミュニティをつくればいい。
学生時代学校に馴染めなかった自分は死ぬ思いだった。

そうそう。

>>241
確かに。
例えば、成人してから茶髪にするのとか髪伸ばしたりするのがそんなに恥ずかしいと思うなら、
高校でも染髪禁止にしたりアルバイト禁止にしたりするなよなって思う。

実際は茶髪の人って多い。周りがそうしてるから自分も染める。

関連スレ

日本人て日本人に厳しすぎじゃね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1238807652/l50

日本の自殺率が高いのは仕事に年齢制限があるから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243888471/

日本の自殺率の高さは日本の社会システムのせい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1210325782/

自殺立国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235136538/l50x

■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232901015/

誠の道は天の道なり
人の道に非ず

日本人＝他人の事で生きている　しかもネガティブな方面の

主体性がなく、自分が何だかわからない

人の悪口を言うのが大好きである　視野が狭い　小さい事に固執する

大らかさがない　グチグチネチネチしている　ドロドロしたものを好む

逆恨み　ヒステリー気質・・・あとはこのスレにいろいろとかいてあるだろ
足りない部分をおぎなってみたが、他にもあんじゃねえの？

日本が日本らしくあったのはいつくらいまでだろう…どんどん日本じゃなくなってく感じがする。

>>251
団塊の世代は人数が多いので日本の価値観を牽引した。
なにより高度経済成長期→バブルを楽しみ逃げ切った層は
そのような印象をもってる人が多いかもしれない。
その場合、古きよき日本てのは貧しさから経済大国に
駆け上がる手前の1960年前後の青春時代のことだろう。
思い出はつねに輝いて見えるからね。

>>252
でも、少年犯罪とか治安の悪さは、その頃の方が今よりずっと多かったんだよね。
まぁ何と言うのかな、「今の日本（人）は経済的に豊かになりすぎてダメになった。貧しかった
頃の方が良かった」とかいう意見を耳にタコができるほど聞かされてると、「そんなに今の
日本が嫌なら、経済成長なんてしなければ良かったんじゃないですか？」と皮肉の1つも
言いたくなる。何が正しいのかは俺にも判断できないが。

あと一部の映画の影響か30年代に妙な幻想持ってるのがいるが、はっきり言って
ロクなもんじゃない。
都会の空気は今よりもはるかに汚れ、衛生面も環境面も劣悪だった。何より生活
水準が今とは比べ物にならないほど低い。
タイムマシンで行けたら大半の人間は3日で嫌になるはずだw

昔の日本なんて今より堅苦しそうだし、殺伐としてそうだから嫌だ。

>>253
よく、今の日本は治安が悪いなんて聞くけど、実際は昔の方が悪かったみたいだしね。

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/

少年犯罪は世相を反映すると思う。
右側の統計などをみると激減してるのが一目瞭然だよ。
古き良き日本てのは健康にすくすく育ったひとが
幼き日を懐かしんでいう幻想の姿だろうね。
あるいは今より時間がゆっくりしていて
希望が多い（ように感じられた）かもしれない時代。

これは究極には江戸時代のことだよｗ
江戸時代の江戸は世界一の都市規模でありながら
清潔で犯罪のない都市だったからねｗ

老人を敬えっていう風潮にうんざり。

昔はよかったってよりも昔の方が日本らしかったっていいたかったんだけどね。
伝統芸能なんかが廃れていくのが悲しいんだ。

それだけじゃなくて、「俺らが若いときは今のガキよりもっと立派だった」と言いたいようだ。

客観的に見れば、現時点で人類史上一番豊かで、清潔で、平等で、
自由(自由過ぎるが故にいろいろな悩みも増えたでしょうが）な
時代に生きているのが、私たちだと思う。

↑
上手く洗脳されてるね。
君は良き市民だ。
おめでとう。

>>261
はぁ、洗脳。
洗脳されてるのはどっちかな。

>>259
同意。

>>259 それはあなたの憶測。言外の意味を求めすぎるのも日本人っぽいところ。

糞ニッポンage

58 水先案名無い人 sage 2009/03/31(火) 15:15:49 ID:rgJ2yZaN0
【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

履歴書

訂正不可能、たった１つのミスで最初から書き直し。
失敗が一切許されない日本の社会の象徴のようだ。
こんな面倒な応募書類を要求される国って他にあるのか？
未だに手書きしか認めない企業が多いし。

どこかのスレで
アメリカ人は遊ぶために働く
欧州人は休むために働く
発展途上国の人は生きるために働く
日本人は働くために生きる

というレスを見てなるほどと思ってしまったｗ
人生の主体が仕事になってるんだよね。
だから、定年後趣味もやりたいこともなく、抜け殻のようになってしまう人がいる。
自分からしたら、若い頃に自分らしい生き方を考えていなかったという事実に呆れるけど、
昔の人はそれが当たり前だったというから信じられない。
上の方でも言われてたけど、昔の方が人生のレールが厳密過ぎて窮屈そうだ。
今も窮屈なことには変わりはないがｗ

このスレ、精神論や村社会の事を語ってるというより人間の醜さを語ってるスレになってるね。

すぐ空気読めっていう風潮にうんざり。
自分たちより下だと思い込んでた人間が自分たちより上に行くと、空気読めって思われる。
サッカーでも弱い国が強い国に勝つと空気読めって言われるみたいに。
いやいや、空気読めって下に抜かれる方が悪いんだろって思うけどな。
大体、弱肉強食とかすぐ言う奴に限って自分がその下の立場になると、ああだこうだ言ってくるんだよな。

他にも、「分を弁えろ」、「身のほどを弁えろ」、「〜のくせに」、「〜の分際で」
この手の台詞をすぐ吐く奴が苦手。日本に限らないだろうけど。

島国根性というか排他的なところは嫌いだけど
排他的になる理由もあったと思うわけで
一言で言うと「仕方ない」って感じ、そのうち変わっていくでしょ

ただグローバルだなんだと言うからには自国の事を良く知って他国と客観的に比較することができる目を養うべきかな、と思う

流されて無自覚に生きてる方が楽なのかな？幸せなのかな？
いわゆるマジョリティーの生き方をしている人の人生を体験してみたい。

>>270
「分を弁えろ」「身のほどを弁えろ」「〜のくせに」「〜の分際で」と言って
相手の口を塞がせるのが日本。
相手の言い分は聞くが「それには賛成しない」と切り捨てるのが一般的な民主国家。
密告を警戒して何も言わないのが独裁国家。

「何を言ってるか」よりも「誰が言ってるのか」を重視するのが嫌い。
ある人間の、Aという意見は認めてBという意見には反論するという事が出来ない。
常に敵か味方かの二分論にしたがる。

ク　　ラ　　ブ　　で　　踊　　る　　ヤ　　ツ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/dj/1172624284/

俺がガキなだけか？
相手に対する配慮は分かるが空気を読むことを強要されるのは辛い。 今日も職場で空気嫁って言われて辛かった

>>266
一番下はこうじゃない？

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、みんな辛いんだから我慢しろ

国民総ネガティブ

>>268
> 発展途上国の人は生きるために働く
> 日本人は働くために生きる

日本がまだ途上国だった時代の思考が、今でも染みついてるってことだろうね･･･。
ある年代から上の人たちの意見とか聞いてると、内容にもよるけど、時々頭を抱えてしまう。
まぁ、俺は別の意味で日本は途上国だと思うけど。

>>279
宗教的思想・信念に基く思考、でしょうね。>>173
で、それを宗教と言わずに倫理とか哲学とか人の道とか生き甲斐とか
人生の目的などという言葉で脚色するから本質が見えず、語ってるほうも
宗教であることが無自覚な場合が多いので、宗教の知識・免疫がない
人はその哲学、お説教を相対化できず、頭を抱えてしまうわけですよ。

ちなみに文部科学省の推薦だのをとりつけてる右寄りの団体には
それこそ神道系・儒教系の流れを汲む財団法人がいろいろあり講演活動してる。
宗教法人ではなく財団法人だから公教育にも入り込める。

ﾋﾞｼﾞﾈｽ本をたくさん出してる松下のPHP研究所なども典型で、
保守系の思想と理念を世に普及させるのが目的でしょう。
それは全然構わないのだが、要するに幸福の科学とか
池田大作とかと大差ない宗教思想系であるってことですよ。

で、その松下は政経塾を起こしているわけだし、そもそも政治と
宗教の繋がりでいえば中曽根は神道系宗教で熱心に協力・講演してるし
神の国発言の森、自民総理大臣経験者から清原みたいなスポーツマンまで
熱心な信者をもつ真言宗の僧侶とか、嘆きの壁に額づいてみせる小泉、
お風呂でマントラを唱える鳩山由紀夫、その奥さんはテレビで恋愛て波動よね！
とｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑを披露する。漫画やアニメは魔術宗教だらけですが、その普及を
目的として作られてるのも当然あるでしょう。創価とかがメディアを
利用しないはずがないわけで。

宗教思想だらけなんですよ。皆さんの思考もよほど乾いた共産党員
じゃなければ、何十％かは宗教ですよ。ところがそれを自覚してない人が
あまりにも多すぎる。なので整理がつかず混乱を来たすわけです。

98 ：TR-774：2009/02/27(金) 16:48:29 ID:???
ニクソン、フォードの後のジミーカーターも寛容政策に一時シフトしかけたが
レーガンの時代にCIAがDEAとタッグを組んで厳罰政策に転換したよね

今回のマケイン・ペイリンもそうだったが共和党の候補者にとっては
中絶、銃規制、薬物政策で保守的な姿勢をとると
原理キリスト教右派の組織票をとりこみやすいという事情もあるよね

日本みたく創価＝公明みたいな
政教一致の勢力に対して違和感のない国民性の国で
大麻の容認なんてまるでありえんだろ


99 ：TR-774：2009/03/01(日) 15:30:41 ID:???
でもそうかですよねー

「空気（を読む）」なんて言葉を口にできるくらいなら
その言葉がどういうことを意味するか考えてみてもいいだろうに
便利な言葉ができた、とばかりにみんな空気空気と連呼するね
内省とか自覚ってことがわからんのか知ら。

>>277
みんな辛いならみんなでやめればいいのにねー

なんか今までこの国に生きててなんとなく違和感を感じてきたんだけど
最近はっきりとその違和感の理由がわかった気がする。
多分、この国の人間は人間くささってもんがないんだと。
感情が発露したり、失敗したり、そういう生きてる人間ならではのブレがないのがとても不自然だったんだ。
究極的に日本は人間中心主義の国じゃないんだろう。

>>283
同感
弱音を吐く人に「お前だけが苦しいと思うな！みんな大変な思いをしてるんだ！」
と野次を飛ばす人がよくいるがそんなにみんな一緒がいいなら
みんなで愚痴を吐き合いみんなで気を楽にする方がいいじゃないかと思う。
なぜわざわざハードな方に合わせるんだろう。

>>285
先の大戦の影響も大きいのかな･･･なんて時々思う。
以前も某スレで、「戦争と貧困という極限の生存競争を生き抜いてきた人は、甘やかされた
今の若い世代に厳しくなるのは当然」と誰か書いてたしね。

更に言ってしまうと、こういうのって思想の左右は関係ないんだろうね。
絵に描いたような保守派じゃなくとも、「護憲平和」「反差別」「反自民」などと唱えた同じ口で、
「・・・だから今の若者はダメなんだ」と言ってしまう左派って結構少なくなくて、この辺りにネトウヨ
なんかの台頭を許してしまった原因の1つがあるのかな、と左派の端くれとして思う。
俺自身、「甘やかされた若い世代」の1人として、一部左派のそういう言動に何度もガッカリ
させられてきたし。

＞先の大戦の影響

「贅沢は敵だ」とかなｗ
贅沢するために戦争してんだろっての。

「欲しがりません勝つまでは」
とか言ってたくせに色々欲してるよな。

>>284
居酒屋で駄弁ったりはするけどどこか人間関係が希薄になってる、
若者が空疎で人間味がない、っていうのは確かに30年以上前からずっと指摘されてる。
赤塚不二雄とかも、「最近の若いのは詰まらなくて話ができない」と70年代末に書いた。

ところで1970年頃までは日本全国、抗議と闘争が満ち溢れていた。>>183
団塊は人間がギュウ詰めで熱くて少年犯罪も凄かった。>>256
当時、大受けしたスポーツ根性物（明日のジョー、巨人の星）は泥臭く人間味がある。
これは時代の雰囲気とかなりマッチしていたらしい。
http://www.veoh.com/collection/AshitaNoJoe/watch/v1199383T2ECXnbB#

こういう時代論や世代論を少しでも知っていれば、
「日本（人）はこうだろう」と性急にひと言で結論は出せない。
経済と時代環境で説明がついてしまう表面は、本来の性質とは関係ない。

そういう要素を取り除いてマクロに断てば、結局は言い古された
多神教性、農耕民族性、母性社会性などを持ち出すしかないわけ。
それ自体、どういうものか精査されていない憾みはあるけど。

日本とサウジアラビアだったらどっちがいい国？

島国根性が嫌なら国から出て行けや
要らんわ

そんな体張って実例を示さなくても・・・

>>290
金や才能が無いから出来ないんだよ！
有ったら既にそうしてるっての。

私は限界だから日本出てく。ここじゃ自分をごまかしてしかいきられない。

>>293
どこの国へ行くの？

>>294
北海道

>>294 カナダ

>>296
そう。
もしあなたが女だったら、現地のつまんない男に引っかからないように
気をつけて頑張ってね。
ただ単に日本が嫌でカナダに行くのか、それとも何か目標があるの？

>>297 忠告ありがとう。
英語を勉強しているから、それを強化したいってのが主な理由。
上手くいけばあっちに永住したい。

>>298
そうですか、それはいいですね。
でも、外国人に日本について聞かれた時、このスレみたいなネガティブ発言よりは
きちんと伝統文化などについて説明できるほうが外国人には好印象だよ。
一度きりの人生なので、自分の行きたい道を思うように生きて下さい。

いかにもムラビトの考えだね。
そんな日本趣味・オリエンタル趣味のやつなんて極々一部しかいない。

また標本が採れたよ！
あまり生きはよくないね
死んだ魚の目をしているね
きっと泥土のなかで生きていらっしゃるのだらう。
昨日は海、今日は蒲鉾！げんきでがんばってね！

>>300
いかにも海外生活をしたことのないネガティブ日本人の考えだね。
日本趣味とかオリエンタル趣味とかそんなのは全然関係ないんだよ。

日本嫌いだけどそれを外国人にアピールすべきではないってのは
なんとなくわかる。だいたいどの国の外国人も愛国心が強かったり、自国の歴史を覚えてるのが
普通（一般レベルで）だったりするから、私は私の国が嫌いです。歴史なんて知りません。なんて言ったら怪訝な顔されそう。

>>286
年とった人は右も左もそういう傾向あるね。

昭和20年以前は、国家が忠孝という観念を持ち出して、国民の
内面的価値である道徳を独占していた。その結果、上の言うことが絶対。
意見を言うより空気を読む方が大事。
大正生まれや昭和1桁生まれは右であれ左であれそんな人達が多い。
丸山真男が言う「自分の価値基準をもって善悪を判断する自立した個人」
今でも日本人のなかでこういう人がいないことはないけどまだまだ少ない。

>>303
それはない。特にカナダみたいな移民の国で、出身国をことさら美化するわけないだろ。
ましてや、いずれ帰国する「お客さん」ではなく、移住者を目指すなら、まずカナダ市民たることが求められる。

もちろん、幼稚な二元論に基づく嫌いアピールは不要だけど、日本の何が嫌だったのか、客観的事実とあなたの価値観を説明しないのは、移住の理由を隠すことになるでしょ。
このご時勢、理由が不明な移住者のほうが、よっぽど不審だよ。
歴史や文化もその嫌いな部分を内包しているわけで、それを無視するのは、空想的な日本趣味に迎合することになる。

それから「愛国心」なんて言葉を使っているが、patriotism と nationalism の区別は出来てる？
国家や国史に繋がりやすいのは後者だけど、これは基本的に否定的な価値観だよ。

生きているのは20代までで30以降は生きた死体みたい

生きた死体というより、労働する為のクローンになってるね。

このスレ見てると中二病という言葉を思い出した。

中韓移民が主体の地区なら30歳以上でキツイ反日教育を
修正できていない連中がご近所にワンサカいるわけだ。
逆に台湾のように、親日のアジア移民だっているだろう。
そこで討論しまくるのか受け流すのかの処世術で話は分かれる。
また相手の知識レベルもいろいろだ。その意味では>>305の一行目は正しい。

移民審査については知らないが、まあ大学みたいな温くて
それなりに品のいい環境や偏見の少ない女社会のトークでは
>>299>>303のような感性はぜんぜん間違ってはいないでしょう。
空想的日本趣味を踏まえたネタトークだってアリでしょうがｗ

きちんと場合分けをすれば見せ掛けの対立はこのように解消する。

>>308
何でも中二病認定するなよ。

しかも「お前だけが苦しいと思うな！みんな大変な思いをしてるんだ！」
みたいな事を言うのは同じ立場の人だったりすることが多い。
こうして足の引っ張り合いが始まるんだよな。

こないだ、大学の恩師を殺した人が癒し系の音楽を聴いていた
ということがわかって、コメントする人が「この人は自分に甘
い人間だった」とか言っていた。
殺人犯を擁護はしないが、癒し系の音楽を聴いたりして自分を
慰めるくらいで「自分に甘い」とか。それすらも許されないのかよ。

まったくマゾ国家だね。自分に厳しくしたいなら自分だけしてろ。

>>311
そう言えば、奇しくも上の方で「日本が嫌なら出て行けば･･･」とか書いてる人がいたけど、
「何処の国へ行っても皆同じ。幸せの青い鳥など何処にもいないし、隣の芝生も青くなんか
ない」（だからどんなに辛くとも、今いるこの場所を精一杯生きろ）などという主張も多いよね。
やはり外国と地続きになっていないせいか知らんけど。

自分の物差しが常識だと思い込んでる年寄りからすれば今の若者はあれなんだろうな。

変化や未知なるものに対して消極的。
安定第一。

>>306>>307
そうだね。
下手すれば、20歳こえたあたりで生きた死体、労働するためのクローンだよ。

>>310
既成の価値観・社会常識に疑問を持たず、現状に甘んじて生きるのが
大人だとでも思ってるんだろうねｗ

若者の主張や行動は全て無価値と考えてる人が多すぎる。
昔は若者も数が多かったし元気だったから、上からたとえ腐されても、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？老害は
黙ってろ」とか粋がることもできたろうけど、今じゃ、若者も疲弊してそんな余裕はなくなってる
しね。

>>318
今後、医療難民の激増が予想される。
要するに「老害はとっとと死ね」というのが国の本音。
でも老人だけでなく我々家族・介護者の負担も増えるのでフクザツ。
ちなみに団塊の世代は一流のクレーマーだったりしますｗ
http://www.arsvi.com/b2000/0812ym.htm

>>267
履歴書とか社会人としてのマナーとかって、
何か理由があってマナーを守らなきゃいけないんじゃなくて、
とにかくマナーを守るためにマナーが存在するって感じがする

>>320
権威への服従を表すためのマナーという感じか。

>>320
もう一歩踏み込むと、マナー/常識/礼儀などと声高に主張される類のモノは
「互いに気持ちよく過ごすために共有すべき当然のルール」というより
「互いのレベルを区別・確認するための基準、信号、ﾒｯｾｰｼﾞ」ですから。
○○○○を上手にできるならば同じ階層・仲間・友達…として認めるが
できないなら認めない（気に入らない）よ、という尺度になってる。
だからマナーは社会的機能でなく個人の評価として付き纏うわけですよ。

個人レベルでは「この人と付き合うのはムリ…」ていう尺度は誰でもあると思う。
服装、煙草、髪型、ピアス、仕草（貧乏ゆすりとか）、言葉遣い、美醜、職業、学歴、年収とか。
より細かい上位尺度として「社会人としてのマナー」があるわけですね。

困ったことに、やたらどうでもいい「マナー」の出来を採点して
ウルサク批評するのが大好きな人種もいるわけだ。
それはたとえば、皆さんの母親や彼女だったりするかもしれません。。。

>>306>>307 ４０代〜５０代はまだバブルの余韻漂ってるからギラギラしてる。
５０代〜６０代は激動の時代にゲバ棒振り回した人たちもいるから血の気が多い。
７０代〜１００代はあの過酷な戦争を生き抜いた人たちだから生命力が違う。

死んだように生きている人には、どんな輝いた風景も死んでるようにしか見えない。

>>323
俺（20代）は一頃よくテレビなどの（ドラマ、アニメ、クイズ、etc...）懐古系スレに出入りしてて、
俺より明らかに年上と思われる人たちの「今のテレビは劣化した」という意見を聞いてきて、
自分でもなるほどその通りだなぁと思ってきたが、ココへきてふと、「劣化したのはむしろ自分
たちの感性の方なんじゃないか？」と思うようになってきた。
上手く表現できないが、俺も含め、「自分たちは昔を懐かしむがあまり、時代の変化や目の
前の現状に目をつぶってしまってはいないか」「今の新しいものを『どうせつまらないに決まってる』
というバイアスをかけて見てはいないか」ということを自問自答するようになったよ･･････。

まぁ、思い出にふけること自体は悪いとは言えないし、俺はやっぱり今のテレビは面白くない
けどねぇ･･･。まだラジオ（特に地元局）の方が聴いてて楽しいかな。

でも、それを安易な世代論や、まして俗流若者論に持って行くのは俺は感心しないな。
323の挙げた世代に、「死んだように生きている人」は果たしていないと言えるだろうか。
俺の出入りしてた懐古スレにも、恐らく40代くらいと思われる人は多く見受けられたが、
彼らは果たして･･････。

>>324
個人的に思うことは
よく言われる「今のテレビは劣化した。」という発想はどちらかというと間違いで
「(私が)今のテレビをおもしろいと感じなくなった。」のが正しい捉え方なのだと思う。

324はそれを「おもしろいと感じられないのは感性が劣化しているからだ。」と考えているようですね。
確かにそれもひとつの理由だと思う。「自分の嗜好が確立したので、好みの範囲が狭くなった。」とも言える。

また別の理由としては「たくさんテレビや映画などを見て大人になって
見る目が養われたので、よほど面白いものではないと満足になくなった」
のかもしれないよ。

>>325
もちろん上の世代に死んだように生きている人などいないなどと
言うつもりはありません。
あくまでも>>306>>307>>316に対しての意見だから。

「働くようになったら（大人になったら）人生負け」というのは
10〜15年(バブル期)くらいに微妙に流行った退廃的な思想です。
その思想に無意識に毒されて苦しんでる若者が今でもたくさんいると思う。

396 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:13:16 ID:H9e+HeEE
先週海外から帰ってきたが、日本ほどやんだ国ってないと思う

・空港で私情で笑顔の人がいない
・空港が静か
・外にでるけど、外を歩いてる人がいない
・仕事のために自殺する
・本音を話さない
・食べるには困ってないのにみんな暗い顔している
・無表情
・なにか足りないサービスがあれば苦情をいうのが当然だと思ってる（してもらって当然）
・どこいっても過剰なサービスが待ちわびてる（コンビニの異常な品揃え、死にそうな顔で接客する飲食店やコンビニ店の店員）
・仕事していても全然楽しそうじゃなさそう（目が死んでる、いかにもやりたくなさそう、相手をおもいやって仕事している人がいない　そこにあらず）
・公共機関が異常に高い（大半を占める貧乏人は楽しめない）
・ごはんも高い（大半を占める貧乏人は楽しめない）
・本当は農業従事者になるべく末端まで上流階級の学歴主義を蔓延させようとしている（きちがい）
・っていうかこの国の上層は本当に、自分たちのことしか考えていない
国民を楽しませることにはまったく関心がない
一部の変態富裕層と奴隷で形成されたこっかだと思う
他国が困っても、愛で手を差し伸べない　義務でお金を払う　国家単位で自己中心的で心が狭く薄汚い
引き換えにあるものは全国どこいっても同じ味、同じサービス
これだけ異常な国はないですね　はい

っていうか、現代の日本人は、なにかに怒ったり、あざけ笑ったり、批判する瞬間を待ちわびて生きている気がする
国家単位で病んでるよ
外国人ならぜったい日本には住み着きたくないね

>>267

それ必要ないよねえ？
経歴さえ分かればいいだろと思う…

「今時の若者は…」って言葉は何時の時代でも言われてた
ただ昔と違うのは、そう言ってる奴らがいつまでも生きてること

病院でチューブつながれてゾンビみたいな顔していきる老人は果たして生きているといえるのか？生き延びてるって感じだな。

純粋主義者が増えてるね
自分たちが慣れ親しんでいるものを知らず知らずのうちに規範にして
だから今のものはよくない、と批判する
純粋主義者は必ず規範主義者だからなあ

世代争いが酷い

>>329
> ただ昔と違うのは、そう言ってる奴らがいつまでも生きてること

上にもあるが、昔は若者も数が多かったから、彼らを味方につけさえすれば上の世代から
こき下ろされても平気、みたいなところがあったけど、今は若年層が減って逆に高齢者が
増えて、そういう理屈が成り立たなくなってるんだよね･･･。
俺が尊敬する某学者も、「『親父の頭は古い』という若者の声が聞こえてこない社会というのは、
決して好ましいものではないと思う。よく見てみると今や『世間はお前が考えるようなもの
ではない』と、頭ごなしに叱る父親風の言説ばかりが社会を支配している」と言ってたっけ。

それから、俺もあまり他人のことを言えないんだが、そういう上の意向をいち早く察知して、
「そーですそーです、全く今の若い奴らはなってませんよね〜。俺も若者ですが同意ですよ」
などと揉み手してしまう人も多いかな。
ネトウヨとか見てると、何処かそういうものを感じるのは俺だけか。

団塊の世代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3

バブル崩壊を切り抜けた勝ち組には、楽しいお祭りのような人生だったでしょう。
貯蓄があり、息子もニート・ヒキでなくそれなりに優秀に育っていれば
定年後に年金、介護問題ですごく苦しむということもないだろう。

一番楽してきた世代が、一番偉そうにしているというね

さわやか過ぎる人間が多すぎる
日本人ならもっと哀切の念を持って生きなきゃ

572 ：水先案名無い人：2007/07/22(日) 07:42:36 ID:K6c02MXE0
なつやすみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 　 　）　　/　　　にほんいがいのくにはどうかな？
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)




世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日


　　　　, ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::..

意外にも日本人の平均労働時間は、アメリカより少なく、OECD諸国の平均値1777時間とほとんど変わりません。
ニッポン人はよく働くと思っているのは、今や日本人だけのようです。

1位.韓国　　　2357時間　有給休暇10日　祝日10日
2位.ギリシャ　2052時間　有給休暇20日　祝日12日
3位.チェコ　　1997時間　有給休暇20日　祝日12日
4位.ハンガリー　1989時間　有給休暇20-30日　祝日10日
5位.ポーランド　1985時間　有給休暇20日-26日　祝日12日
6位.トルコ　　1918時間　有給休暇14-26日　祝日7日
7位.メキシコ　1883時間　有給休暇8-16日　祝日14日
8位.イタリア　1800時間　有給休暇20-32日　祝日12日
9位.アメリカ　1797時間　有給休暇10日　祝日8日
10位.アイスランド　1794時間　有給休暇24日　祝日12日

12位.日本　1784時間

（フォーブス）

>>338
アメリカ以外はほとんど「途上国以上、先進国未満」な国ばかりじゃないか･･･。
日本も「途上国以上、先進国未満」だった頃は、それくらいには働いてたんでないの？

ま、俺は今の日本を先進国だなんて思ったことはないけどな。

>>338
平均労働時間って
サービス残業込みの時間なのか？
それとも正式に残業として処理されている時間のみなのか？
それにパートなどの短時間労働者も含めてなのか？
データの出し方が疑問なんだが

>>340
日本の有休日数も書いてないしな。

こういうデータもある。
平均賃金　１位スイス ２位ノルウェー ３位デンマーク ４位日本 ５位ベルギー

>>340
それを言うなら337の数字の出し方だって疑問。極端な数字の出し方。
日本にはバカンス以外にもゴールデンウィークや秋休みや正月休み等
大型連休が年４回ある。

ワープアやフリーターと、高給をもらえる正社員を一緒くたに計算してやしないか？

>>343
ワープアやフリーターは日本以外には存在しないの？

ちなみに・・・
失業率ランキング（下記の11カ国のみ比較において）
1位 ドイツ 2位 フランス 3位 ベルギー 4位 イタリア
5位 スウェーデン 6位 カナダ 7位 イギリス 8位 アメリカ
9位 オーストラリア 10位 日本 11位 オランダ

日本は失業手当の受給率が最低なんでしょ
単純な失業率でははかれないよ

日本の統計があてになれば戦争も負けていないし
こんなに少子化が進むことも無かった

>>346
このグラフ思い出したｗ
ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50469341.html

仕事で長時間拘束
しかも払われない残業代

時間も金もないのに子供が増えるわけないという事実

社会が組織(国)への忠誠を強要する
↓
結局個人の都合よりも組織の都合を優先せざるを得なくなる
↓
組織がそれに甘える

>>345
だからね、数字なんて単純な比較は出来ないんだよ。

>>346
日本の統計はかなりしっかり出しているほう。
ただ、問題は国際比較をする場合、いろんな状況が国によって
異なる部分があるから、単純に数字だけで比較できない。
だから337ようないかにも恣意的な数字を見ると、イラッとくるんだよ。

統計をどう使うかはその人次第。どう読み取るかも結局その人次第。

実際、ここのスレで337の数字に疑問をもつのは少数(私だけ？）。
日本人がたくさん働いたのは過去の話で、今はそれほど働いてない。
単純比較すれば、失業も他国ほどは深刻ではない。
だけどそういうデータを出してくると疑問を持つらしい。
結局みんな自分にとって都合の良い数字しか見ようとしない。

統計があてになれば少子化は進まないってどういうことなんだか
よくわからない。

>>348
日本国民が今より豊かではかった時代＝５〜７人兄弟当たり前。
アフリカ＝兄弟１０人以上普通。

欧米＝先進国は少子化が進む。しかし貧しい移民の出生率が高いので
人口減少にはなっていない。

以上の事実

601 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 06:50:38 ID:2kSkbozA
そもそも1784時間ってどういう計算なんだろう。
俺ふつーに土日休んでるけどサビ残抜きで年間2100時間くらい働いてるよ。別に他の日本人と比べて人様より多く働いてる気はまるでない。

てか普通このくらいじゃないの。日本だと平日は年に245日前後ある。単純に定時で8時間働いても1960時間。
有休10日消化できたとして定時で帰って1880時間。平均1時間残業して2115時間。
サビ残抜きで暦通り休んで定時とは言わないが人様から白い目で見られるくらいの時間に帰って人並みに有休消化して2100は越える。

韓国働きすぎワロタはよく言われるけど、それ以外の国は明らかにすくねーし1784時間って何の統計だよ。

>>309
なんか勝手に納得してるようだけど。
処世術云々ではなく、そもそも、出身国を美化しなければならない、そうしないやつはおかしいという価値観が、存在しないということだ。
むしろ、何か問題があったからこそ、出てきた可能性が高いということが当然に理解される。

>>348
ちょっとずれるが子供ができなくなったのは

なんか、スクールカーストっていうかリア充、それ以外っていう
分け方とかおしゃれで明るいやつしか恋愛しちゃいけないみたいな
風潮が原因な気がする。
なんか、昔はもうちっと例えばオシャレでもなく、さえないやつは
そういう男女同士でカップルになったりしてなかった？

今はオシャレなイケメンに女たちがガーッとよっていってそれ以外は
見向きもせず、それに絶望したブサイクな男が現実逃避にギャルゲーやら
なんやらをやっている、って気がする。

俺もその男オタの一人なんだけど今は学校も社会も
「おめーらこっちこんじゃねーよ」
っていう壁みたいなものが存在している。

リア充っていうかリア充に見えるやつか。
別に誰と付き合おうが本人が幸せならオレはいいと思うんだが、
世間はリア充に見えるやつ以外がいい恋愛するのを快くは思わないみたいだな。

異常なほどに年功序列を崇拝する国だよね日本って。　単純に年だけとったたいして
偉くもない年寄りの話がいつも優先だし。　若いやつはただ従わされるだけ。　従わなければ
社会的に抹殺。　こんなクソな仕組みじゃあ世の中も何も変わりようがないわな。
でもスレタイの島国根性、精神論はさすがにもうないんじゃないか？　今の時代、精神論語った
ってキチガイみたいな目で見られるだけだろ。　だが村社会は根強いね。　日本人は本当に
一度グループ作ったら異常なほどに部外者を拒むからね。　それは外国日本人を問わずだれでも一度は
思ったことがあると思うね。　日本は年功序列を抹殺するだけでだいぶ変わると俺は思う。
だからこそ年寄りにはどんどん死んでいってほしい。　今の３０代くらいの人が管理職クラスに
なってれば今よりかはマシになるだろう。　そもそも老いた人間の価値観が尊重される時点でクソだった。
別に若いやつに好き勝手やらせろと言ってるんじゃない。　なぜそこまで勝手に全部決めて若いやつに押し付けるんだ？
だからクソなんだよ日本は。　　　

男が弁当食おうが、うどん食おうが、どうでもいいじゃねえか
そんな細かいことまでいちいちじろじろ観察して
マスコミが大組織を背景にして個人のメシの食い方にケチをつけてくる
小姑社会、日本。

>>337
外国人の多くは日本人は自主的にそうしてる、と思ってる。
どうしてそんなに働くのが好きなんだろう、と思ってる。

もっと平日にゆとりがあればなぁ

>>348
低学歴・低収入・低モラルな底辺人間ばっかりが子供を増やしている事実。
別に少子化が悪いことだとは思わない。
昔と比べても、自動化が進んでいるわけで、必要な労働力も減っているわけだし。
それを管理するような高度な能力の持ち主は求められているが。
もう量の時代は終わったんだよ。
質の悪い人間ばっかりが増えてもどうしょうもない。

>>358
「自主的」を強制するからなあｗ
中学時代の部活も「自主練」と呼ばれてる日も
参加しないといけなかった(練習内容が定例日と違うだけ)。
アホらしい。だったら「自主」なんて名前付けるなｗ

>>356
島国根性は未定義な語。日本人の歴史的・民族的均質性、
閉鎖性、欧米崇拝、アジア各国への優越感、なども島国根性と総称される。
島国である地理的な事情抜きには醸成されなかったからね。

実際には関東と関西と北海道では価値観もコトバも違うし
アイヌも在日外国人もいるし弥生系も縄文系も混ざるけれども
互いに政治的に地理的に人種的に鋭く対立しているわけではなく、
日本人として大差のない歴史観、人生観で一枚岩の感じがあるでしょ？

どいつもこいつも仲良しごっこ白々しい馴れ合いばっか。つまんないことでヘラヘラすんな。

>>361
北海道でも九州でも、同じ「日本人」としての価値観があるのが怖いな
大日本帝国は悪い意味で優れた統治者だったって事かねぇ

>>356
何でもかんでも年配主義だからね。昔の価値観が正義みたいな。何だかんだ言って30過ぎたらオッサンオバサン扱いだし。

日本人というか人間は人を見て言う。
例えば、鼠先輩は鬼畜系のAVの監督という噂があったが、あまりそこは叩かれないしな。
もし、鼠先輩が強面じゃなくキモヲタとかだったら滅茶苦茶バカにされてたに違いない。
他にもキモヲタがロリコンだとバカにされるが、モテ男がロリコンだったりしても叩かれないし。

オレはモテ男だろうが喪男だろうが、鬼畜系のAVの監督だったりロリコンだったりしたら嫌だが。

39 ：無党派さん：2008/10/06(月) 13:09:10 ID:Bt6zXxEL
郵政民営化前はね、マスコミも異常だったの。
ある時から小泉に批判的な政治評論家はいっさいTVに出られなくなり
小泉の太鼓もちのような連中のみがTVで小泉及び郵政民営化賛美を
繰り返していた。
新聞もまたある時期から郵政民営化に批判的な記事を一切書かなくなった。
恐らくどうしても民営化させたい強大な勢力の圧力があったことと思う。
言論封鎖までさせるとは恐ろしいね。

日本は民主主義国家でもなんでもない。

２ちゃんねるですぐ相手を否定したり、自分の意見を絶対だと言い張るレスをみると、とても謙虚な日本人の発言とは思えない。
日本人が謙虚で他人思いなんてもう昔話ですね。

>>365
それと似たような話で、
「若い子や美人がやるDQN行為なら許せるけど、そうでない奴なら許せん」というのが嫌い。
物事の善悪に年齢や容姿は関係ないだろ、馬鹿かと思う。

>>367
パチンコ屋・麻雀屋・競馬場などでは物凄く面白くない嫌なシブイ顔をした
品の悪いおっさんがたくさんいるけど、それが平均的な日本人の姿であるわけではない。

同様に、２ちゃんねるは便所の落書きといわれて久しいわけで、
人の負の感情に拡大鏡をあてる特性がある。ほんとに品のいい人は
読まないし書き込むことはないし、まして嫌な書き込みはしないもんです。

さらにいえば、２ちゃんの背景は創価・統一教会なので、
わざと人をむかつかせるような燃料レス（昔でいうとプロ固定）をする人間もいた。
いや、いまでも名無しのなかに「火に油を注ぐ係」がいるわけですよ。

日本を統治するためには分断して洗脳工作するのが手早いからです。
男と女、医者と患者、マスコミと政治家、自民党と共産党、など
さまざまな対立と溝を演出しようとする勢力が確かに存在します。

たとえば２ちゃんは民主党が嫌いのようで、民主党系の阿修羅掲示板
などのリンクを数回貼ると弾かれたりアク禁になることもありますよ。
店で大人しく飲んでいれば普通でも、女の子に手を出したり暴れたりすると
その筋の人が出てきて摘み出され、ああここは××組の島なのかとわかる。
いろいろやってみないと怖さがわからないかもしれませんけどね。
まあ私自身が民主党工作員かもしれないので（笑）疑ってかかることですよ。
誰も信じるな。

>>367
それはひとつには、匿名で書き込めるからだよ。
互いに顔も名前も知らせる必要がないから
相手との関係が持続しないし固定しない。
極端に言えば、あらゆることをその場限りで済ませることができてしまう。
だからすぐに否定したり、自分が絶対だなんて軽々しく言ってしまうことができる。

>>368
昔読んだ某週刊誌の4コマに、こんなのがあったな。

裁判員制度がいよいよ始まり、裁判員として凶悪殺人の審理をすることになったおばちゃんたち。
「何て残酷なのかしら」「許せないわよねぇ」「死刑が当然だわ」「どんな顔をしてるんでしょうね、
その犯人は･･･」みたいな話で盛り上がる。
ところが実際に見た被告はあのヨ○ジュンにそっくりなイケメンだった。
おばちゃんたちが全員一致で出した評決――「無罪」。

今の日本の世論を見てると、マヂでこんな風になりそうで、笑おうに笑えなかったよ・・・。

>>360
ただ無理に繁殖させてゴギブリのように増やせばいいという下品な考えなんだろうね。
>>368
同意。
厨房の頃、同じこと言ってた子いた。

年寄りの言うことは絶対に正しいって風潮がもう嫌。

あと日本は祝日が多いらしいけど、実際にカレンダー通りに休む企業って少ないよ。日本は労働時間が長くて当たり前ｗ

年功序列という意識がなくならない限りどうにもならん
大した能力もないのに、ジジイ共はいつまで大金貰い続けるなの？

>>374
俺は>>324だけど、あの手の懐古スレ、「世代交代が進んでいない。若く才能ある作り手が
いない」というレスがつくと、大抵は「そりゃ、今の若い世代は上の世代よりショボイのばかり
だからな」と片付けられてしまう。
まぁ若いと言っても今は40〜50代くらいが主流なんだが、その後はお決まりの「あ〜それに
引きかえ昔の、特に『戦争体験世代』の作り手は素晴らしかったなぁ〜」てな調子。
中には辛い体験が免罪符のようになって、仮にどんな無茶なものを作ったり粗の多い内容
でも「リアリティがある」「さすが戦後世代とは違う」などと全肯定され、批判が一切許されない
空気になったりする。

もちろん上の世代には素直にすごいなぁと感銘する人も多いけど、時々「同じことを戦後生まれの
若い人がやったら袋叩きなんだろうな・・・」「戦争を体験してたら何をしてもいいのかよ！」と
理不尽に思い、ショボイ世代の1人として何かやるせなくなる。

でも、何だかんだ言って日本はこれでもかなりマシな国だよな。
アフリカや日本以外のアジアに日本よりいい国ってある？
先進国や欧米と比べても日本はかなりいい方だよ。

要は人間自体がそういうスレタイのようなものなんだよね。

で、なにがいいの？

>>378
おおむね清潔
食べ物がおいしい
いくら貧しくても餓死するというのがまれ
えげつない人種差別が少ない

>>376
同意。
何もかも戦争を盾にすればいいてもんじゃないよね。

確かに、年齢至上主義だよね。
こんな年齢至上主義な世の中じゃ年齢を、サバ読みたがる人も出てきてもしょうがない。
で、サバ読んだら読んだでエタヒニン扱い。
いや、確かに年齢ごまかすのはいい事ではないだろうけど、
年齢をサバ読みたがる人がたくさん出てくるような、こんな世の中にも少なからず問題ある。

>>377
社会保障の整ったEU諸国や、貧しくても未来のある中国やインドの方がいいよ

光りがあれば陰がある。
日本にも、いいところがあれば、悪いところがある。
他国でも同様だ。もう個人レベルで自分にあうかあわないか判断するしかないんじゃないかな？
私は日本の嫌な所ばかり見えてしまうから、合ってないんだと思う。

そういった陰の部分が是正されていくのなら（たとえ次々と新しい陰が出て来ようとも）まだ希望があると思う。
オバマのチェンジじゃないけど、そういった新陳代謝が行われにくいのが閉塞感を生んでるんでないかな。
上の年齢至上主義でもそうだけど、新卒カードを使い切れなかったらもうおしまい。
すぐに景気が良くなって新規雇用を増やせばまだ希望はあるが、ポストバブル世代みたいに失われた１０年をフリーターで暮らしてしまうと年齢制限で復帰のチャンスは皆無。
多数派である上の世代は自分の生活レベルを落としたくないから、見て見ぬ振りをするばかり…。
今年以降も前回の氷河期ほどではないものの、100年に１度の経済危機で職にあぶれる人が出るだろうし、ゆとり世代だなんだで社会からは評価されてないから同じ過ちを繰り返しそうで怖いよ。

若いやつにつけを全部回す国、日本。　これが美しい国ですかｗｗｗｗｗｗ

ツケを回されて苦労する若者
やがて年を取り、若いころの鬱憤晴らしをさらに下の世代に・・・
そして無限ループ

「お前いらない」佐川急便係長自殺　「パワハラ」労災申請へ
6月30日7時56分配信 産経新聞

佐川急便新潟店（新潟市）の男性係長（４２）が自殺したのは上司によるパワーハラスメントが原因だったとして、
遺族が週内にも新潟労働基準監督署に労災認定を申請することが分かった。同店の従業員約２００人のうち、
１３０人が会社側に原因究明の嘆願書を提出、１１５人がパワハラの実態を証言する文書を遺族に寄せている。

男性係長は平成９年７月に入社。１９年９月に係長に昇任。朝６時前に出社し、夜は１０時半に帰宅、
休日も働く激務が続いた。今年３月から課長代理によるパワハラが始まったという。
証言書によると、課の朝礼で課長代理から「数字を上げられないお前は係長でも何でもねえ」
「仕事をしていないんだから給料を返せ」とののしられ続けた。
構内放送で名前を呼び捨てにされ、出席簿から名前が消された。
４月には「お前なんかいらないから行ってこい」と新人研修に２回も参加させられた。

　　　　　　　　　　2次元嫁　　　　　　　　　　　　　3次元嫁
----------------------------------------------------
費用　　　　　購入費+電気代のみ　　　　 給料のおよそ99％
----------------------------------------------------
食事　　　　　一緒に食べてくれる　　　　仕事から帰ると寝てる
----------------------------------------------------
掃除　　　　　してる姿も可愛らしい　　「あんたがやれば」とやる気なし
----------------------------------------------------
休日　　　　　一緒にいてくれる　　　　　　　家族サービス強制
----------------------------------------------------
思い出　　セーブ＆ロードで何度でも　　夫の弱みだけは忘れない
----------------------------------------------------
温もり　　　　　モニターによる　　　　　「触んないでよ」とうざがられる
----------------------------------------------------
癒し　　　　　　　満たされる　　　　　　　満たさないと文句を言われる
----------------------------------------------------
外見　　美人・劣化なし（絵師による）　　　要化粧・劣化あり
----------------------------------------------------
恥じらい　　　　希望に応じて　　　　　　　　　　　なにそれ？
----------------------------------------------------
処女か否か　　希望に応じて　　　　　　　　　　ほとんど非処女
----------------------------------------------------
地雷　　　　　精神ダメージのみ　　じわじわと金や気力を吸い取られる　　　　　　
----------------------------------------------------
年数　　　　 　　希望に応じて　　　　　　離婚しない限り死ぬまで
----------------------------------------------------

論破希望

「お前いらない」佐川急便係長自殺　「パワハラ」労災申請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000080-san-soci

978:名無しさん＠十周年 :2009/06/30(火) 09:38:07 ID:7SSScsy+O
昨日の日経の記事には、佐川では、根性論なくなったみたいに書いてあったけど、
この事件のカモフラージュだった訳ですか？
マスコミって凄いですね。


さすが財界の提灯新聞だな。
小泉時代の拝金主義の旗振り役やっただけのことはある。

いいスレだ。
まだ最初の方しか見てないけど、俺と同じような考えの人がいっぱいいる。
最近精神的につらかったから、なんか安心する。
過去スレもみてみよう

日本の特徴はなんといっても曖昧さ。
言葉も曖昧、態度も曖昧、規則も曖昧…
家族的な付き合いが小規模で行われていた時代ならともかく、
世界規模の現代において、これだけグレーゾーンが多いってのは明らかに弊害。
短略的なわかりやすさばっかり求められるのは、その反動である。

>>392
そうだよなぁ、日本の文化を批判するが、自分らのやってる事は
思い切り日本人の行動だからなぁ（苦笑い）。骨身に染み付いてる。
曖昧さは、俺もよく使う常套手段だわ。明確だと逃げ道ないからな。
しかし税金で保護されてる公の連中はそれでは駄目だと思うけどな。

この前、餃子の王将の特集をテレビでやってたけど完璧に宗教だったわ
出演者もドン引きだった

俺も見た
全店舗の店長代表者が社長の前に出て
ひたすら社長を讃美してたね
社長のおかげでどうのこうのって
かすれ声になっても言い続けるもんだから
さすがに怖いものを感じたな

>>394-395
その辺はこのスレ的にもっとも重要なポイントです。
佐川>>387や餃子の王将は思想的に薄っぺらいので反抗心も沸くでしょう。
でも儒教や仏教などの「保守思想」の名残はもっと抵抗しにくい。

松下幸之助や土光敏夫は戦後の焦土から日本に繁栄をもたらすという念願のもと、
宗教的な純粋さで労働問題に立ち向かった。土光敏夫は経団連会長になっても
めざしと味噌汁を食べ、奥さんはﾁｬﾝﾁｬﾝｺを着て毎日野良作業をしていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%85%89%E6%95%8F%E5%A4%AB

今はこのような純粋な世代は消えたけど、「仏教的企業経営」で検索すると
１３０万件もヒッツするように宗教臭さは消えてない。自民党、公明党、
経団連、創価学会、幸福の科学、儒教、仏教、人生は修行、人生の目的、
生きがい、品格、倫理、人の道、などはみな根っこは似たような保守思想です。

日本は無宗教と言われるが、かなり深い部分に染み込んでいて、表面にでないだけ。
そのことに無自覚な分、より宗教の力が発揮されてる。

普通の中間階級（高卒〜Fランク大学あたり）は自然に右寄りです。
とくに知的なお勉強をしたことがなく良識的なつもりなら、保守思想。
なので儒教倫理？を語る詐欺師・細木数子が主婦層に人気だったりするわけです。

何が問題なのかというと、一般大衆の知的レベルは低いので、己の価値観が
儒教or仏教or神道ベースの「日本的保守思想」であることを自覚していない。思想音痴。
自分は無宗教〜世間様教だけどすごく常識的かつ良識的、ぐらいに勘違いしている。

もうひとつは、為政者や経営者が堕落した場合に逆らえない。
保守思想が歪めば、支配者・経営者・管理者に都合の良い視点ですよ。

「上には逆らうな」「年功序列を知らんのか」「昔の日本は良かった」
「文句をいわず黙って役割を果たせ」「たかが××の分際で生意気な」
「甘い」「自業自得」という厳しい台詞が当然のように罷り通る。

騙された方が悪い騙してなんぼと恥ずかしくみっともないこと言うくせに自分が被害者になったら騒ぐんだよね。

４００

松戸市消防局で激しいしごき、新人消防士の半数退職
7月1日21時31分配信 読売新聞

新規採用の訓練中の新人消防士に１万回の腕立て伏せなどのしごきをしたとして、
千葉県松戸市消防局は１日、幹部ら１１人を減給などの処分にしたと発表した。
訓練に参加した消防士１０人のうち５人が相次いで退職する事態となった。

４人は４月、「しごきやいじめで退職を余儀なくされた」と松戸市に
計１２１０万円の損害賠償を求める訴えを起こしている。

松戸市消防局によると、訓練は２００５年度に採用された消防士１０人に０６年３月から約２か月間、
市消防訓練センターで行われた。
指導職員が、「訓練中にヘルメットを外した」と新人にコンクリート上で約１時間正座させたり、
「代わりはいくらでもいる」「ぶっ殺してやる」などの暴言を吐いたりした。
さらに、訓練中に「ここを辞めろ」と強要された新人は、休日に呼び出され、腕立て伏せ１万回を命じられた。
８００回以上続け、力尽きたという。

辞めた新人から２月に訓練指導記録の証拠保全の申し立てがあったことから、内部調査していた。
この結果、訓練の責任者だった当時の企画管理室長ら幹部ら３人を減給１か月（１０分の１）、
指導にあたった職員ら４人を戒告の懲戒処分とした。また、他の職員４人を訓告や厳重注意とした。

松戸市消防局の佐久間峰男局長は「パワーハラスメントやいじめがあったと受け止められても仕方がない。
市民の信頼を損なったことは遺憾。心からおわびする」と陳謝した。

下流の人間が保守主義になっても、何もいい事ないのに
階級社会のイギリスでは中流は保守党、下流は労働党支持のようだから
利にかなってると思うけどね

下層は保守で上層は革新だなんて、嘘ばっか言ってる奴って何者なの？

５０〜４０年くらい前は確かにそうだったかもしれない。
大学生が学生運動でそういうことしてたから、そういうイメージになったんだ。
当時は大学行けるのは一部のお金持ちか、貧乏でも周りの援助で努力して
行けるか、そのくらいだったから。今は中流から上層は保守が多い。

一部マスコミ系や芸能・芸術・表現系は今も革新派の名残がある。
５０〜４５年前のアングラサブカルは左翼思想と繋がっていたから。
両方とも当時の若者文化だったから。旧世代に対して反発する思想。

この板にもｱﾆｵﾀってネトウヨが多いの？みたいなスレが立ってたと思うけど
アニメ（サブカルチャー）も(ネトウヨ）保守思想も現在の若者文化。
つまり旧世代（左翼思想）への反発が起こってるんだと思う。

今日本の世の中を牛耳っている世代のオジ様たちは
大学で真っ赤な思想を学んだ世代だから、そういう思想の人も多いから
これからますます共産主義になっていくかもしれないけどね。

>>403
上層は革新なんて極端なこと、誰も書いてませんよ。

自民党（の政治家）、公明党（の政治家）、経団連、伝統宗教、
（政治との繋がりの深い）有力新興宗教、経営者などは
見事に社会的上層の例示になっていると思いますが。>>396

アカデミズム、日教組は左翼で、マスコミはどちらも含むが左が優勢。
「２ちゃんねる」は参加者以前に政治的背景が体制寄り。>>369

話の要点は、中間階級〜下層のなかでじぶんを常識的・良識的と信じてる者は
ほぼ間違いなく「日本的保守思想」を自らの価値観に溶かしこんでいる事実に
（思想・哲学・歴史・文化への無知のために）無自覚であるということ。

また無自覚であるがゆえに、それらが息苦しさとして現われるときに
あぁ、これは【矮小化した保守思想】が原因だと見抜けないということです。
また保守思想が矮小化するのは、島国・農耕性・母性偏重があるからでしょう。

>>404
上３段落まではまったくもってその通りだと思います。参りました。
下２段落には少し反論があるけど、今日は眠いので寝ます。

さすがに日本を客観的に見れてる人が多いだけに、理論的なレスが多いですね。
こういう人が一般レベルにいっぱいいてほしい。

>マスコミはどちらも含むが左が優勢。

ここ笑うところですか?
これだと「日本のマスゴミは反日売国」などと言ってる連中と変わらんが?

日本のマスコミは寧ろ殆ど右寄りだよな
記者クラブとかあるし体制寄りになるのが当然っていうか
何処も似たり寄ったり
違うのは赤旗くらいか
不偏不党に価値を置く考えが駄目なんだと思う
右でも左でもないと言う事は、結局現体制に大人しく従いますって事だし
日本人って中立至上主義だよね、見せかけの

今の５０代からの大人見ると引き締まった顔してない。
みんなぽぁーんて感じ

いろんな面で完璧さを求めすぎなきがする。
人間関係しかり、労働しかり…
人間がやることに完璧はない。エラーが許されないのはあまりに不自然。

>>410
>>41で指摘されているように
「日本人は国家や社会や企業を、山や海と同じような動かしがたい大自然と同じ
ようなものと考えている」からシステムを改善しようとせずに
人間に完璧を求めているんだと思う。

410
同意
自分はいいのて甘い。

赤信号みんなで渡ればこわくない
一緒に渡らないと日本人じゃない
みんなと一緒じゃなければ渡らない

その一番小さな集合が町内会
町内会で行われる村行事があほくさくて大嫌い
その行事に入らないと　みんなやっている　あそこは変わっている
あそこは仲間に入れない　人間じゃない　犯罪者だ　だそうな。

みんなと同じ思考と意思表明をやっていないと　犯罪者らしい
ほんと洗脳されていて　笑っちまう

結局みんなから外れるってことは、効率的にいって物事がスムースにいかなくなることの都合の悪さが嫌われる点なんだよね。
道徳的に悪いとかじゃなくて、人間が生活するのに都合悪いっていう極めて世俗的な理由で。
今はなんでもスピード、効率的なことが要求されるから、一人の少しのズレが多数にとっての大きな迷惑と感じられるような窮屈さがある。
しかも皆な寛容さがなくて無言で負の圧力をかけてくるから、さらにプレッシャーになる。

動物の世界だって群れを作る。大型のサメやヒグマみたいによほど強いものでなければ。
比較的知能が高い動物ほど、群れの中のルールというものも存在する。

野生動物の世界では群れから外れることは「死」を意味する。

ここで不満を言ってる人たちで、実際この群れ(社会）を外れて
自力で生きて行ける人はどれくらいいるのか。

幸い人間の場合は群れを外れてもすぐに死ぬことはない。

カナダに行きます！って言ってた人いたがいたけど、あの人みたいに
マイナスの感情をプラスのエネルギーに変えて勇気を持って飛び出せる人は
どれくらいいるのか。

どうだろうね。
俺みたいに、不満を持ちながらも群れに留まるしかない人が圧倒的多数だと思うけど。
扶養家族とかいる人なら尚更そうだろうし。
只、「群れのルールだから」って思考停止するのでなく、この群れのルールおかしくね？とかどうしてこんなルールがあるのか知ることは意味のあることだとは思う。

日本社会の閉塞感というのは
日本人が社会を絶対視して「社会は厳しいんだ」と言って
自分から住み辛くなるように誘導した結果なんじゃないかと思う。

>>408 日本のマスコミは寧ろ殆ど右寄りだよな

朝日　TBS　の蛮行はすべて無視ですかそうですかｗ

で？
その手の話はN即+で思う存分やってろw

二十歳からは人生のやり直しは不可。
消化試合だと思って開き直るしかない。

そんな考え方だから、平均寿命は世界トップクラスなのに
人生楽しめないよね。

×学校
○若年層監禁収容施設

２０歳過ぎたら人生やり直し不可って
そういう風に、何でも何かのせいにして逃げている人は
２０歳だろうが１０歳だろうが０歳だろうが関係なく
いつだって結局何もできない人。

マジで収容所チックな雰囲気の学校多いよな

そこで馴染めなかったり基地外にロックオンされていじめられてドロップアウトすると
ハズレ者を嫌う世間からも自動的に弾き出されて9割は人生終了だし
危険すぎる

どんなに一人で頑張ったって周りがついてこなかったらただの独りよがりだもんな。
自己主張しても周りにすかされて何度惨めになっただろう…

最近まで新卒で就職活動してた者だけど。
社員面談の場なんかで、入社して暫くは先輩から人格を否定されるような言葉を
浴びせられることもあったが、今思えば社会の厳しさを教えてくれて感謝している。
だとか、理不尽なことを受け入れていくエピソードを何度か聞かされた。

自分は体育会系で育ったから、そういう話はすんなり入っちゃう方だけど、
就活を続けていくうちに、人格否定する必要性はないよな〜とか疑問に思うようになった。

自分みたいに根性論優先の体育会系で育ってきた連中（多分上の世代ほど体育会系気質の中育ってる）は、
同じ注意でも、諭すように話す人より声のでかい人のほうが印象に残るから美化されやすいのではないかと思う。
結局自分は、声が小さい人の話を良く聞く力より、理不尽でも声のでかい人に服従することを学んできたのではないかと思い
とても悲しくなったよ。

>>426
興味深い話だね。
これは前にも書いたけど、確かに上司や指導者といった人について、「諭すように話す人」
よりも「理不尽でも声のでかい人」の方をマンセーする傾向が強いように感じるんだよね・・・。
まぁ2chの中だけ見て「日本人は皆そう」などと決め付けるのはナンセンスだろうけど、2chを
見てる限りは後者の方を「あるべき指導者像」として称賛する意見ばかり目立つ。

>>427
自分で物事を考えない人が多いから「諭すように話す人」よりも
「理不尽でも声のでかい人」の方が受け入れられやすいんだろうね。
自分で物事を考えないから声がでかくて単純な考えの方を受け入れてしまうんだよ。

2ちゃんは日本の縮図

>>423
そういうのを精神論っていうんだよ。
その理屈なら、イラクにいようが日本にいようが運命は同じって事になるな。

「成せばなる」「甘え」「逃げ」
精神論マンセー論者の大好きな言葉

>>429
それは違いますね。
パチンコ屋・麻雀屋・競馬場などでは物凄く嫌な面をした品の悪いおっさんが
たくさんいるけど、それが平均的な日本人であるわけではない。

同様に、２ちゃんねるはタンツボ、便所の落書きといわれて久しい場所。
長文レスより短い煽り・ノイズ・野次・不平不満が多く、心理的に強調される。
つまり人の負の感情に拡大鏡をあてる特性がある。
笑いと茶化しと煽りが基本方針なのでマジメなお話には適さない。

また２ちゃんの歴史では職業右翼の書き込みをひろゆき自身が認めたり
最近でも朝日新聞社内からの品のない大量書き込みが暴露された。
あなたは右翼や左翼の街頭演説をマジメに何時間も拝聴するひとですか？

日本の精神論って、間違った環境を自分で変えろ！っていうポジティブなものじゃなくて、環境に合うように間違った自分を変えろ！ってネガティブな意味でしょう？
その時中心にあるのは社会や規則は絶対的に正しく、変わることなくそこにあるものだ。って考え方。
こういう考え方を多くの人がしているから、本当に社会は変わらない。

>>433
日本の精神論てのは仏教、神道、儒教などをベースにした『保守思想』であり
良いものと悪いものと判断が分かれるものが含まれる。
最悪の形では全体主義と軍国主義という形であらわれる。
体育会系というのは全体主義、軍国主義の名残という意見がある。

ちなみに私は反日でも左翼でもないので良い例も挙げておく。
wastefulとは別の思想的深みがあることからケニアのノーベル賞受賞者が
国連でMOTTAINAIを広めようとしたことは有名なニュース。
でも立場を換えれば「貧乏くさいバカバカしい」という人もいるだろう。

もったいない
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

もったいない（勿体無い）とは、仏教用語の「物体（もったい）」を否定する語で
物の本来あるべき姿がなくなるのを惜しみ、嘆く気持ちを表している。
日本の民族信仰である古神道を源流とする神道においては、「散る桜の花びら」や、
「吐息の一つ一つ」にまで命が宿るとされ、森羅万象に対して、
慈しみや感謝の念をもって接してきた。
その心根が「もったいない」という価値観の根底に流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84

こういうのはみんな精神論です。
良いものと悪いものと判断が分かれるものが含まれる。

「もったいない」「場を清める」「自業自得」「甘い」「人間は努力と根性」
「生徒による教室の掃除」「先輩後輩の上下関係」「感謝とお礼」
「昔の日本のほうが良かった」「昔の人のほうが偉かった」
「制服・丸刈りの強制」「文句をいわずに役割を果たせ」 「空気読め」
「義務を果たさずに権利ばっかり主張するな！」「〜〜の分際で生意気な」
「世間に迷惑をかけないことが何よりも一番大事だ」 「世間の評価を気にする」

ネウヨは日本のダメなところ（労働環境とか）には黙って我慢してるんだよね？ｗ

>>415を見て思ったけど、「社会は弱肉強食」っていう精神論も良く聞くよね。一見言い得て妙だと思うけど、人間は下層の人の金を食わなくても生きていけるのに、正当化または引きずり下ろすために「弱肉強食」って言ってるような。

弱肉強食は自然界だけでいいんだよ。人間が他の生物に襲われて食われるとかなら分かるしｗ

弱肉強食、騙された者が悪い、儲けた者が偉い、拝金主義…などを
飾りでなく本当に「人生の羅針盤」に据えて遂行しているのは
アメリカの新保守主義者（ネオコン）といわれているユダヤ勢力。

日本では小泉改革という形で触手を伸ばしてきたが、
これは日本には馴染まず、推進者のひとりが間違いを認める始末。

日本マクドナルドの創業者である藤田田はユダヤ商法を研究していたが
その彼を尊敬していたのが誰あろう堀江。六本木ヒルズだの闇金融だのは
弱肉強食的な価値観が主流だと思うが、あれはユダヤ系外銀や舎弟企業なので
日本の主流な価値観になりうるはずがない。

そもそも日本企業の社長と平社員の給料格差は非常に小さい。
弱肉強食なんてのは漫画の底辺や悪役が呟く台詞にすぎない。

別に日本人が偏屈だとか陰湿だとか悪いとこばっかいいたいわけじゃないんだよ。それは日本人に限らず人間一般にも言えることだろうし。
ただ表向き清く正しく、なんて白々しいことばっか正当化されるから、ついどす黒いところを暴露したくなるわけね。
要はバランスなんだよ。匿名であるネット（特に２ちゃんねる）で悪意ばかりが露見するのは、普段善の仮面を被りすぎてる証拠。
ネットは虚構の世界だが、ある意味リアルな人間の声が聞こえる場所だ。

年齢厨
男女厨
努力厨
世間体厨
DQN厨
自己責任厨
体育会系厨

>>436
俺がもうかれこれ10年近く通ってる精神科の先生は、「動物は必要以上に他の動物を
殺したりしないからね。少なくとも人間よりはずっと『清く正しく美しく』生きている」
と言ってたっけ…。

俺このスレでいっぱい日本の嫌なとこ書いてきたけど、考えたら自分自身が１番日本人的な特徴もってることに気付いた。
まず嫌いなことばかり注目するって時点でネガティブだし日本人的自虐だなって。
このスレの人達は自分の事好きかい？

自覚があるだけでもマシ。本当にネガティブな奴は他人にも押しつけてくる。

そうか、自覚があるのは大事だな。
まぁ、日本人が嫌って頭ごなしに決め付けるよりも、ここが間違っているって冷静に判断するべきだと思う。
感情的に悪口いうだけじゃミイラとりがミイラにってことにもなりかねないね。

>>441
教育と環境なんだろうね。
おもに誰の価値観をインストールして育った？
なるほど「世間では」そうなのか…！とか
「くそッおもしろくない！！！！」などと
感情的に影響させられた相手を思い出してみればいい。

たいていは接する時間が最長の母親の価値観なんだけどね。
なので客観的にみて母親が世間だの見栄だの自己保身の屁理屈が多く
知的でも気高も個性的でもなんでもない場合には気をつけたほうがいい。
やはり長年にわたる「家庭教師」の影響or被害は甚大だからね。

どの物語見ると優しい金持ちの方が幸せになれるのにみんな平凡な方を選んでいる。優しい金持ちより貧しくても平凡な方な暮らしの方が幸せなんだよていうのが多い。
コンプレックスの現れ

http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10084478031.html

よそ者どもかかってきやあせ！便所リンチがまっとるでな！！

なんの能力も持たないくせに、高給とって椅子に座ってるだけの輩がいなくならない限り日本は変わらないよ
しかも、厄介なその世代が一番多いんだからな

>>444 うちの母親はかなり保守的で自己犠牲の傾向がある。仏教的な思想ももってるようで人生は修業的なことをたまに言う。
そしてその思想を見事に受け継いだ俺がいる。
家族的呪縛とでもいうのか、小さな頃に母親に教えられたことに縛られて生きている。

>>445
儒教、神道、仏教をベースにした『保守的価値観』が存在するわけです。
大ベストセラーの『清貧の思想』『国家の品格』なども保守思想のストライク。
でも著者は決して貧乏でも低学歴でもなく、その正反対です。

「昔の日本は貧しくても心は豊かだった」という幻想も保守思想。
「財界の総理」だった土光敏夫が毎日めざしを食べて馬車馬のように働き、
その超エリートの奥さんは汚れた野良着で毎日農作業。
詐欺師・細木数子が　人生とは…女は…　と語って一部の主婦を
心酔させお金を巻き上げているトークは儒教的保守思想。

コンプレックスの一語で説明できるはずがないじゃないですかｗ
むしろ一般的な日本人の感性の中心に居座ってる価値観なのです。
もうちょっと歴史や文化や思想に興味をもちましょう。

>>448
重要なのは、保守的価値観がそれ自体でなにか問題があるのか、
それを母親の解釈で矮小な形で刷り込むことが問題なのか、という鑑別。

あなたの母親がどうかは解らないけど、女性が神経質で抑圧的な場合は
保守的な「常識」をかなり細かくウルサク陰湿に説教するケースがある。
また母親世代の社会的経験・視野は狭く限定されているのがふつうなので
「世の中は、社会は、世間では」といいつつ実際には女社会での常識＝世間、
女としての社会観、女の職業観を刷り込んでいるケースが非常に多いと思う。

だから強く大らかで視野の広い父親による教育が必要なわけだけど、
高度経済成長期の父親は忙しく疲れていたし話好きとも限らない。
うまく再教育できない結果、エリート層や都会のちゃんとしてる家庭ほど、
ひ弱で女性的価値観をもった頼りない息子を育てている傾向がある。

そもそも射精も解らない母親がひとりで男を立派に育てるのはムリｗ
義務教育も女の先生ばっかり増えてるのは問題だと思いますね。

男女板にでも行けよボケ
これだけ男社会なのに母親のせいにするってw
20歳過ぎたら自分の人格は自分で責任持てよ

>>451
どう客観的に考えても大きな要因のひとつではあるわけです。
あと論理的にお願いしますよ、オバサン。

>>451
じゃあ、オレは18歳だから自分の人格に責任持たなくていいんだなｗ
20歳過ぎてないから責任持ちませんｗ

日本人の地位が下の者に対する
無礼で相手の善意に頼りきった間抜けな振舞いを見ていると
人間とは本来、猛獣すら殺せる危険な獣である事を忘れているとしか思えない、
相手が道徳に縛られて反撃しないのを良い事に
人間の尊厳を平気で踏みにじる輩がなんと多いことだろうか

立場が上になれば、どんな事も許される国だから
逆転すると媚びへつらう
某国のような独裁体制になれば『○○首相マンセー』ってなことになる

>>455
それを見ると思うんだが東アジア人は
虐げられると快感を感じる遺伝子を持っているような気がする。

>>450
俺はまさにひ弱な息子だｗ
父親とは小２のころから単身赴任で別々に暮らしてたし
男兄弟も男の親戚もいない女だらけでそだったから
頼りないヘタレ男になった。

亀レスだが>>433の言ってることは日本社会の本質だな。　日本では既に完成された
ものを変えようとしない。　それがどれだけ間違っていようと変えない。　　

まぁ社会が間違っている、いないも個人の判断によるんだけどね。
ここで個人って言葉を使うのも少し憚れるな。きちんと自分で考え、判断する人間だけを個人と呼ぶとして、そういう人間が今の日本にどれだけいるのか？

ここでよく、嫌なら日本から出ていけって言うやつがいるが、
実際に才能豊かな人材が日本から出て行って日本は損をしてるよね。
貴重な人材を外に追い出してしまってるから。

大抵、他国から本場へ行って成功した人は祖国から愛され、またその人も祖国
を誇りに思うんだろうけど
日本って冷たいから温かく迎えもしない。
マスコミがお金のためにネタにするくらいだ。

出ていけって安易に言うやつは、その後日本がどうなるか考えられないんだよ。

>>433のレス見て思ったが、他のスレでこんなレスを見かけた。
「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ」

だってさ。某アニメの台詞みたいだか。オレは見た事ないけど。

この自分を変えろってのは、そんな世の中と戦え！って事じゃなく、考えや価値観そのものを世間に合わせる変えろって意味だろうね。

>>461
なんか聞き覚えがあると思ったら、攻殻か。
あれは警察＝正義がいうセリフだからなぁ。
つまりは、権利者のセリフってわけで同族に言い放ってるわけではないんだよ。

しかも、その台詞調べたらサリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」
の引用らしいじゃん。元はアメリカ人の発想みたいだよ

連投ｽﾏﾝ
世の中の不平を口にする犯人に対して素子が、

「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。」

というシーン。
これはまさにライ麦畑に出てくる「僕は唖（おし）でつんぼの人間のふりをしようと考えたんだ」という主人公ホールデンの発言から来ているといえるでしょう。

つまり素子は、体制に不満のある犯人に対して、世間との一切の関わりを無くし、そうすれば世間の体制への不満もなくなるという、いわば消極的解決法を提示したわけです。

その後の
「それも嫌なら…」
は、素子らしく「武力行使しますよ？」ということでしょうか。

引用だが、つまり自分の価値観を潰してまで社会にぶら下がるのではなく、
もう隠居に近い状況になるってことかもしれん

あれ、サリンジャーなの？
ヘミングウェイじゃなかったっけ？
まあこういうところにこだわって大枠で話をしないのも日本人的か

もう終わったトラブルを、関係ない癖に
「アンタが謝れ！　相手に不快な思いさせたんだ」とか抜かす奴。
「とにかく謝れ」としつこい。
「年下が謝れ」
「目下が謝れ」
挙げ句の果てに
「日本では目下がとにかく謝れ、目上の人間は目上の人間になれるだけの
事をしてるんだ。目下が従え、それがルールだ。」アフォか。
謝りませんが何か？
謝るのも、謝らないのも、その人の価値観でその後は自己責任。
横からしゃしゃり出てワケわかんない感情の屁理屈言う日本人論者が
一番情けなくて嫌い。一体何のために存在してるの？

449
とんだ僻み根性だな

序列とか階層って、人間関係を円滑にするためにあるのに、今の日本で採用されている年齢序列制度はあまりに形式的すぎて、むしろ人間関係を萎縮させているように思う。
あと単なる序列を優劣の差と結びつけすぎだと思う。

>>468
そうだね。
指揮系統の上下関係が明瞭なのは○だけどプライベートは関係ない。
上司を愛称で呼ぶ国とは違って日本語は敬語・丁寧語が標準装備されてるので
もはや後戻りはできない○○○。
ぜ　だろう　がな　けど　でしょ　よな　です　ですよ　のでは　と思う　と思うのですが

選択によって距離感や印象が違い、カチンと来たりする。
相手への尊敬度や服従度が語尾や抑揚で設定されてしまう。
文学表現の多様性はあるけど些細なことに拘泥しやすくなる。

英語にも敬語相当はあるとはいえここまで細かくはない。一般人なら
あなた　君　お前　貴様　もぜんぶyouでおしまいだ。縛りがなく楽だよ。

敬語が微妙なんだよ、英語は。
「ネイティブにはこんな風に聞こえる」を参照して。
中学の英語の教科書の文法通りに
「私の席は何処ですか〜？」と尋ねたら、それは

　「（目上の）ワシの席は何処なんだよ？　ええ？　も〜〜う・・・」

と偉いさんが文句垂れてるように聞こえるらしい。
言葉に不慣れで緊張に弱い日本人がそんなんで失敗する例は山ほどあるらしい。

それは語用の問題もあるね

日本語ってとろいし、めんどくさいし曖昧だし、自己主張に向いてない言語だよね。

言語、と決めつけるのはよくない
それだとまるで日本語が人間を離れて勝手に存在するもののようにおもえる
俺らは言葉にただ乗っかってるのではなくて、運用してるわけだから
どんなに小さな変化でも、目的に合った言葉遣いを案出しようと働きかけることがたいせつ

まあ、議論とまでは行かないまでも
一方通行でないコミュニケーションが増えればいいんだけどね
意見を言っているつもりでも自己主張と受け取られて人格否定で返される
互いに言いっぱなしではダメだ

語尾のことでもあるように、なんでちっさなことだけ見てすべてを決めるのだろう。表面的にしか物を見ていない短絡的な視野の狭さ。

少しスレ違いかもしれないが、上記つながりで最近の「少年法廃止」「死刑制度賛成」の流れはまともな論理で言っているようには見えない。ただの厳罰主義によって感情的になって「賛成です」って言ってるようにしか見えない。
自殺者に対しても同じ様なことを言う人が多い。そういうのを見るたびに、もっと多観点からの考えでの議論が出来ないのかな？と思う。

たとえ少年法を廃止しても犯罪者が減るわけでもないし、少年法があるから減らないんだというのも根拠が曖昧。それならば、なぜ犯罪に至ったのかを考えた方がいいと思うんだよな。良いことなのか分からないが、実際はみんな罪を犯すより自殺を選んでいるのだけども。
犯罪者も自殺者もある日突然そうなったわけじゃない。何かきっかけがあってそうなったわけだから、そのきっかけを考えた方が今後に繋がって、それこそ抑止力があると思う。

ヨーロッパの方では死刑を廃止してるけど、こういった多観点からの考えがあるから廃止に至ったのかもしれない。（詳細は知らないが）


ただ考えを変えれば、更生できても周囲から白い目で見られて再犯してしまうより、一生刑務所にいるか死刑台行った方が本人にとっては楽だと考えることも出来る。

>>466
わかるよ。直接関係ない奴ほど叩いてくるよな

日本が和の民族とかまるっきり嘘だよ
妙な価値観で無理矢理押し固めてるだけ

日本の和の心なんて、それが崩れてきた今だからこそ言われるようになってきたのかもしれない。
あえてポジティブに考えると、これからどんどん和の精神の欺瞞性が明らかになっていくのかも。
僕らはその先駆者と考えたらどうだろうか？

モラルについては、みんなどう考えてる？
最近はモラルハザードだなんだで世間の目が厳しくなってきているけど、
自分としては、日本人はまだまだモラルは高くて、むしろ行き過ぎな気がするんだよね。
今日も空いてる電車の中でほんの少し音漏れ(電車が停止してドアが開く迄の静けさでかろうじて聞こえる程度)してるのを注意している人がいた。
傍から見たら、モラルのない奴を正して偉いってなるけど、反面、少しのことでイライラし過ぎ、すぐにパーソナルエリアを汚されたって怒る、沸点が低くなっているように感じるんだよね。
まあ、社会を円滑に機能させるのには大切なんだろうけど、その代償としてストレスを溜め込みやすい気質になっている気がする。

>>473
決め付けてると決め付けるのは早いんじゃない？
言語が思考を縛る作用は20％とか50％とかはありうるよ。
古典的にはサピア＝ウォーフの「仮説」が示唆している。
日本語が英語などと比べて角回などのｴﾈﾙｷﾞｰ使用が激しく（漢字など）
それと引き換えに日常使用が脳トレになってる疑いはある。
証明はムリだがたぶん言語と国民性は鶏と卵の関係だろうね。
　そもそも歴史的には。
明治の学問輸入期から学者や文化人からなる国語審議会などが再三に渡り
「日本語は文明の導入や科学に適した言語ではない」という議論を繰り返してきた。
日本語を廃止して英語にせよという暴論や義務教育に英語を導入せよ、
という主張は何度も何度も俎上に上っているけどね。

>>478
決めつけてる、と書いたのは不用意でした。
鶏と卵の関係、というのはわかります。

すこし上の方で和、という言葉が出てるけど
個人的にはこれはもう「ひとつにまとまること」という程度に理解してる。
皆で一致団結して困難に向かう、という場合もあれば
よってたかって誰かを排撃する場合もあって
つまり、その程度のものなんだろうなぁ、くらいにおもうようにしてる。

>>475-476
一言では難しいねー。
日本人はアイヌ系・弥生系・縄文系・在日外国人がいるし
南北に長く四島に分かれてるのだから、戦国時代のように、
会津と長州のように、英国のようにもっと激しく対立してもおかしくない。
人種的混和性と江戸幕府・明治政府の中央集権構造が巧妙なんだろうな。
でも何より朝鮮系の支配に強く抵抗しないのはすごい和の力だと思うよｗ

>>434
日本人って組織や集団というものを、何でもかんでも「体育会系」にしないと気が済まないのか、
と言いたくなるね･･･。

>>481
「人生は辛いものだ」と勝手に考えて
自分から体育会系的な組織を作ろうとする人も多い。

>>477
それはモラルが高いというよりは病的神経質なんだろ。
周りの人や音に過敏に反応してる感じ。行き過ぎて病的だよ。
もう少し大らかさが欲しいな。静か過ぎるのもキモイぜ。

>>477
例えば交通や道路に関して考えると
日本は混雑しすぎて道路の大渋滞は起こるけど、譲ったり譲られたり
歩行者優先だし運転しやすい。そういう点でモラルは高いと思う。

交通の暗黙のマナーとかルールを「鬱陶しい」「自由じゃない」「息苦しい」と
感じるドライバーもいるみたいだけど
結果的にはそういう「周りへの気遣い」が、非常に合理的・安全・スマート・快適な
方法だということに気が付いていないんだと思う。

実際、発展途上国とかに行くと、車でも歩行者でも道の譲り合いなんかしないから
いっつも大渋滞が起こってる。
>>483はバンコクとかジャカルタとかニューデリーで生活すれば良いと思う。

大渋滞が起こってることに変わりはないのに、なんか無理やりだなぁ…。んまぁ最低限のモラルは必要だろうけどさ。

モラルを論じようと思えば定義を含めて何冊も本が必要だね。

とりあえず縦糸と横糸を調べるのがバランスのとれた物の見方だと思う。
縦糸とは宗教思想と歴史的な推移、横糸とは各国の状況の比較のこと。
欧米についてはキリスト教、中東は回教、アジアは仏教、
日本では保守思想を理解していることが大前提。

まァ、端的にいって欧米は神の前に独り立つ孤絶性、自己中心性（エゴイズム）ですよ。
個人が衝突するのは当然で（しばしば暴力を背景に）主張しまくるのは普通。
万人による万人の闘争、ってのが理論、観念でなく現実として目の前にある。
具体的には欧州の車の運転とか集団行動なんかはかなりヒドイもんｗ
これは別に下層階級とか上流階級によらない。

明治期に洋行した知識人たちは西洋崇拝が強かったけど、
その根底がエゴイズム⇒悪？であることに漱石は愕然とした。
似たような悩みはこのスレの皆さんのなかにも息づいている。
　たとえば。
KY・DQNていう評価と個性・エゴていう評価は基本的に矛盾。
みんなと同じようにってのと個性を持ては矛盾。
もっと根本をいえば、自由と平等というのは矛盾。

日本は衛生観念や気遣いや繊細さは江戸の昔から世界随一。
政策的に物人金を一極集中させたので過密と神経過敏を増幅させた。
とはいえ３０年以上前はツルハシをもった土方が
電車通勤するのは日常光景だったそうだ。
今だと逮捕かもしれないけど田舎ならどうかな？

アメリカ人が描く絵って妙にリアルである意味グロいよね。
ああいうダイレクトな視点ってアメリカ人っぽいなって思う。

「根性が足りない」みたいな精神論は
全員が能力も性格も背景も同じという事を前提にしてるんじゃないか？
全員が能力も性格も背景も違うということを前提においておけば
何でも精神のせいにするような思考停止はしにくいと思う。

>>488
分かる。
また話を蒸し返すようでナンだが、以前よく出入りしていたテレビの懐古スレでは、よく「何故
今は昔の○○のような作品が作られないのか」というテーマが出る。
俺なんかは「今は○○が受ける時代ではなくなった、ということではないか」と書いたりする
けど、それに対して「今の作り手が昔の作り手と違って○○のような作品を作るスキルが
ないのを、時代のせいにしてごまかしてるだけではないか？」という反論が度々なされる。

正直、俺はこの手のスキル論ってあまりやりたくないんだよねぇ。
俺は業界人でもプロの評論家でもないから、スキルの有無なんて分かるわけがないってのも
あるし、何よりこういう議論は得てして抽象的な精神論や「それに引きかえ○○のような作品を
作ってた昔の作り手は素晴らしかったな〜あ」てな方向へ行ってしまうからね・・・。

>>427-428
↓のスレで興味深いレスを見つけた。
●日本人だけど、日本のここが嫌い●11ヶ所目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1246111790/

479 名前：TOUSHI ◆VJDZSxq7HI [] 投稿日：2009/07/10(金) 12:08:10 ID:P2sV1Nuw
日本人は「いい人」になりたがる人が多い。もっと言えば「誰からも嫌われたくない」と思っている。

日本人の国際政治がうまくいかないのも、日本人がいい人になりたがるから。
かつて植民地支配等が結局うまくいかず事実今に尾を引いているのも、日本人がいい人になりたがったからである。

中途半端に抑圧した者はいつまでも憎まれるが、声も出ないほどに痛めつけて収奪する者はやがて慕われ尊敬されるようになるという事情についてはいまさらいうまでもないだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いい人になりたがる日本人の代表は、活字の世界では左派メディアであり、インターネットではネトウヨだろう
ネトウヨのメッセージは、日本（自分）は嫌われる理由がなく、好かれるはずである「いい人」であることを認めてください、ということである。
ネトウヨはアジア系外国人が嫌いだとネット上で公言するかもしれない。しかし彼らはネットを離れると外国人に石を投げたりはしない。アジア系外国人帰れのシュプレヒコールもしない。
そんなことをしたら世間から「嫌われる」ことを十分知っているからだ。ネトウヨは周囲に嫌われる可能性があることはしたいとも感じないのである。

また「いい人」を演じようとすると、どうしても「迎合」や「なれ合い」や「つるみ」「群れ」を生み出す。
それが良い傾向ではないことは、このスレでも散々出尽くしていることだと思う。

日本はもっと「個人」を出していけるような社会にならなきゃいけない。

＝＝＝＝＝
レス自体はいささか同意しかねる部分もあるが、それはさておき、俺がアンダーラインを
引いた辺りに、この問題を解くカギがあるのかな・・・などとつらつら考えてみた。

最近の若者は根性がないって団塊様がよく言ってるけど
自分たちは『根性しかない』のに気づいてないのかな

>>490
＞ネトウヨのメッセージは、日本（自分）は嫌われる理由がなく、好かれるはずである「いい人」であることを認めてください

「自分は日本人である！」ことしか誇るものがないクズの分際で図々しいな。

>>490
ちょっと抽象的すぎるので、印象に残るような具体例を貼ってみよう。
私は仏教徒で中道右派のはずが、選挙は必ず共産党に入れてるよ。

根路銘国昭の伝説　
http://figure.videopalace.net/2009/04/30/nerome-kuniaki.html

WHOの専門家会議の席上

「日本は先進国であり、ワクチン政策に君たちの指導を必要とする国ではない」
「君たちは政治家か、科学者か」

世界の頂点も利権と政治で動いてるから、
理屈が通用するうちは正論でやりこめるしかない。
でも交渉の最終手段は武力であり戦争でしかないので
国のレベルで理想論を唱えても仕方がないよね。
1000年後には違ってるかもしれないが今の人類のレベルでは。

>>490
こんなこと書くと、日本人嫌いの変な人たちを招集していまいそうで怖いんだけど
日本人はいい人になりたがる、のではなくて実際「いい人」なんだと思う。
日本の世の中はなんだかんだとマスコミが悪く言っても
まだまだ性善説で動いてる。でも、外国はそうじゃない。

日本で会社経営をしている台湾出身の社長さん(顧客は台湾や東南アジアの会社）と
話すと微妙にカルチャーショックを受ける。
まず基本は「騙される方が悪い」という考え方。
あと、仕事上のトラブルがあった日本人なら「まあ、このくらいで・・」と譲歩する
ような場面でも、とりあえずは徹底的に自分側の要求を主張する。
基本にあるのは性悪説。

その社長さんは仕事は律儀で誠実な人柄。そういう考え方ややり方でないと
外国と商売はできないんだろうなぁと思う。

>こんなこと書くと、日本人嫌いの変な人たちを招集していまいそうで怖いんだけど
わざわざネトウヨ臭を出さなければ読んでやったのに

>>494
> まず基本は「騙される方が悪い」という考え方。
> あと、仕事上のトラブルがあった日本人なら「まあ、このくらいで・・」と譲歩する
> ような場面でも、とりあえずは徹底的に自分側の要求を主張する。

下はともかく、上は日本も同じだろ、ココ数年くらい・・・。
昔は「騙される方が悪い」などと言われるのは詐欺商法くらいなものだったが、最近は何だい。

>>490
破線部はｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ的・ﾕﾀﾞﾔ的・（昔）植民地収奪主義（今）自由主義経済の立場。
これは自民の竹中・小泉改革が導入を企て失敗して酷評されてるわけでしょう。
日本の土壌には合わないという結論ですよ。

「日本人は偽善の仮面を捨てて精神的に自由な個人になれ」…という主張は
キリスト教的原罪論に近いです。つまり原罪を背負う人間は神の許しを乞う存在
なのに性善説、人格の完成、善をめざすのは神への冒涜である！というロジックで
日本だとキリスト教独自解釈の保守系作家・曽野綾子あたりも言っている。

左翼もそれに近いことを考えるんですねｗ

根性って言葉って日本語にしかないんだっけ？
よく言う根は真面目とか根暗とか…ここでいう「根」ってどういう意味なんだろうな？
本来とか、本質的に、とかかな？
さらに日本人の考える日本人の本質ってどんなだろう？

＞日本人の本質

「お金大好き！」なだけなのを「義理」や「人情」で誤魔化す。
「お金大好き！」なのは悪くないけど、誤魔化すのは良くないよな。

>>496
そういう「昔は良かった・・」的なセンチメンタルなレベルじゃないんだよね。
もっと根本的な問題。
なんていうかな。ハンガリーの童話を思い出すんだよ。狡賢いキツネの話。
日本だと狡賢い生き物はだいたい悪役で最後は罰が当たるような話になってるんだけど
ハンガリーではその狡賢いキツネはヒーロー。
騙すことが悪なのではなく、賢くないことが悪、なのであるらしい。
ハンガリーは昔から常に周辺の国に侵略されてきた歴史があるから
そういう思想になったんだと思う。
例の社長さんはここまで極端ではないけど、同じものを感じる。

>>494
性善説を信じると、お前にとってはいい人なのかよｗ
もう馬鹿丸出し。

「いい人」とはなんなのか？にもよるけど…
遠慮したり気を使ったりが＝善であるとは思えない。

>>454
同意
８９年の東宝映画「ゴジラｖｓビオランテ」で
「一番の怪獣はゴジラでもビオランテでもない、人間である」という台詞があった

そう来るかｗ

ゴジラvsビオランテなつかしすぎるｗ

毎日読みましょう
http://blog.goo.ne.jp/2005tora

あとどれくらいで日本は滅びますか？

何が何でも「日本の○○は世界一！」にしたがる人が増えたね。
車の販売台数とか数字で表せるものはともかく、
基準が曖昧だったりコジツケみたいな記録ばかりで困る。

心理学者に言わせれば、内心は不幸な人ほど幸せ自慢をしたがるらしい。

浪花節だよ
人生は

何もこの日本の過労に支えられてるクソ労働環境を作り出してるのはクソ経営者などの社会を動かしてる層だけではない。
敵は同じ労働者の中にもいる。そう、社畜だww。
社畜のメカニズムは俺にはマジで理解不能。。。
クソ労働環境で虐げられているのに、怒りの矛先が上（支配層）に向かう事は決してなく、
なぜか経営者視線wで社畜になり切れてない人を「社会人失格」、「社会不適合者」などとホザイて叩いてる始末。
まあ、社畜連中はきっと皆が自分と同じようにキツい思いをしてないと気が済まないんだろうなあ。

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

小学校時代何かあればすぐ「前に倣え」で朝礼の時や体育の時などビシッと綺麗に整列してたが、いま考えるとなんら必要性のない動作だったな。

「右に倣え」主義を暗に植え付ける均質化教育という以外にはね。

「世界」から高く評価される日本のアニメ！ その市場規模は！？
落ち目と言われるハリウッド映画の数%、しかも下落中……

連載アニメ史上ドラゴンボールに次ぐ海外最大のヒット作NARUTO！ その視聴率は！？
一番高いアメリカでの視聴率3%…

同級生だったアメリカ人が言ってたｗ
「日本に来てアメリカ人の言う『世界』が狭いと知ったが、日本人の言う『世界』ほど狭くない」

>>508
それって「日本人の民度は世界一」って悪い所は全く見ないネウヨにも当てはまるよね。

そういえば日本人（と日本のマスコミ）が「世界」って連呼するようになったのは最近だね。
彼はこうも言ってた。

「80年代のアメリカは不況が酷くて、プアホワイト（貧しい白人）を黙らせるため
『アメリカは世界一！ 諸外国から評価されてる！』とメディアを通じて
いかに自分が『凄い国』の人間かを教え込んで、貧しさからくる不幸感を誤魔化した」

結構、今の日本の空気に当てはまってると思うｗ

>>511
前に倣えや生徒による掃除ははっきりと儒教・軍隊教育理論の名残。
体育祭の全体行進や頭中はヒトラーのベルリンオリンピックが発祥だよ。
日本だけでなく世界中がマジメにヒトラー文化を継承してるのさｗ
>>510
そりゃ昔軍隊、今体育会系ともいえるけれども、
根本には>>396のような保守的な厳しい修行こそ善！
という保守観念が幼少時から何度も何度も刷り込まれてるからだ。

>>510のコメント見て思ったけど、戸塚ヨットスクールってまだあんの？石原都知事が支援してるあれ。

根拠のない根性論、精神論を信じて300万も払うのか。そのままのほうがずっといいわｗ

一般には社会の上層やエリート層ほどこうした社会的責務感をもつ。
アメリカだとピューリタン的な潔癖さ、
フランスだとノーブレスオブリージュ、
武士は食わねど高楊枝、というのがそれに近い。

ところで日本の場合は、中間階層〜下層階級まで「人生は修行」
「努力や清貧こそ（本当は）尊い」と信じている奇妙さがある。
実際、ホリエモンや村上ファンドの価値観を肯定できず、
逆に>>396のような思想をエライ・正しい・当然・常識と感じるひとは皆そうだ。

これをどう評価するかで立場が割れるんだよ。

宗教意識や民度が非常に徹底していて基本的に善いことだと考えるのが保守・右翼。
本来社会的な義務感を大きく負担すべきエリート層が下層を管理するのに都合のよい
教育洗脳を行っている、と悪く捉えるのが革新・左翼だ。

で、この問題は政治思想の問題であると同時に深く宗教思想の問題であるので、
現実を見据えたり脳味噌を限界まで駆使しても解答が出る保障はない。

具体的にいうと…仮に霊界とかあの世とか魂というものがあり
今確固たる現実だと信じているこの現象は超３Dゲームの仮想現実であり
実は魂とか能力を鍛えるという目的のゲーム、特殊なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｼﾞﾑだとすれば、
どんなに理不尽で厳しかろうと、人生＝修行の保守思想は（わりと）正しいｗ
死んですべてが本当に終りで消えるのなら、保守思想は完全に間違っている。
せいぜい社会の安定的な運営や上層の利益になるだけのことだｗ

数千年の間、あらゆる歴史上の天才が挑んできた古くて新しい問いだから
解答ではなく納得のようなものが出ればその人は上級といえると思う。
最近、「賭博黙示録カイジ」でカズヤがｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑ（心霊）批判をしてたけど
あれはサラッと書いてるようで、古くて新しい人類思想史上の根本問題を突いてる。
この作者はなかなかやるな〜って素直に思ったな。

観念的に人間はみな平等って意識が強いんじゃん？いや、もう心まで染み込んでるから無意識レベルかな？
でも現実では不平等なんて必然的にあるから、そこら辺ジレンマだよね。
心地よい格差ってないものか…？

>>517-518
俺が昔英語の勉強をしてた時、辞典にも載ってない見慣れない単語が出てきたんで、
調べたことがあった。
「カウチポテト」という単語で、意味は「ソファにゴロゴロ寝っ転がってポテトチップスを
かじりながらテレビを観てボンヤリしてる人」のことを言うらしい（本当は違うという説も
あるが・・・）。
何となく「これだ！」と思ったね。
「俺の目指す理想の世界とは、世界中の60億人全ての人々が、朝から1日中コタツに
寝転がってポテトチップスをかじりながらテレビを観てゲラゲラ過ごしてる、そんな生活を
死ぬまで続けられる世界のことなんだ！」とね。

電波な暴論だとは分かってる。「アホか」と叩かれることは、重々承知してるつもりだ。
でも、ならば俺は訊きたい。「どうしていけないのか、その理由をもっと具体的に説明して
くれませんか？『人の生きる道として間違ってる』だの、『堕落した根性なしの生き方だ』
だのという、抽象的な精神論なんかじゃなくて」とね・・・。

問題はソファをつくる工場がある、ポテトをつくる農場がある、テレビを放映する電波がある…そこら返の環境はみな人間が働いて作るものだってことだ。
一人一人がもっとゆったりと暮らすべきって主張なら賛同するが、現実問題ここまで社会を複雑化、高度化してきた今に、
寝て食ってオールオッケーなんて素朴な生活ができるかね？

そんなの人の勝手でしょう。そうやって干渉してくるのが鬱陶しいんだよ。人生＝仕事という考えで必ず仕事の事を取り上げるから尚更。

仕事は神

>>515
日本の学校じゃ生徒が掃除をするのが当たり前だけど、海外ではそうでもないらしいね。
自分が昔住んでたヨーロッパのある国でも掃除とかなかったし。
学校行事もなかったような。まず入学式なんかしなかったｗ
学校には本当に勉強しに行くだけって感じだった。
かと言って、ガチガチの詰め込み教育な訳でもなく、授業は午前中で終わる。
全体的に緩い雰囲気だったな。

>>522 個人の価値観の問題じゃなく社会の構造の問題なんだよ。心の中では働きたくないって思ってても殆どの人間が会社に出かけるのは何故だろうって問題。
ちなみに私は日本の社会はギスギスしてつまらないと思ってますよ。

>>524
>全体的に緩い雰囲気だったな。
だからこそいじめも少なく余裕のある人が多いんだろうね。

まあ海外にもいじめはあるから…

でも日本では海外の犯罪と、日本の安全さを強調し過ぎな気がする
北欧での強姦の発生率は日本の20倍！とかね
本当か？と思う

移民街とか貧民街とかあるからじゃない？

カリフォルニア巻きは「文化の冒涜」だけど、和風パスタは「正しい」

開き直って正当化するのが島国根性

>>521
昔、何かの本で読んだ笑い話を思い出すね。
去る日本の大企業のお偉いさんが、東南アジアの某国に進出しようとして視察にやってきた。
ところがその国の人たちときたら、昼間から大して働きもせず、ゴロゴロしてばかりいる。

お偉いさん「そんなに寝てばかりいないで、もっと働いたらどうなんだ」
現地の人　「働いてどうするんですか」
お偉いさん「働いたらお金が沢山たまるじゃないか」
現地の人　「お金が沢山たまったらどうするんですか」
お偉いさん「こんなみすぼらしい家ではなく、もっとキレイで立派な家が建てられるぞ」
現地の人　「キレイで立派な家を建ててどうするんですか」
お偉いさん「そこで1日中寝ていられる」
現地の人　「・・・・・・もう1日中寝ています」

まぁ、いろいろ考えさせられるものの多い話だよ・・・。

日本人の多くは、自分の所属する小さな集団（会社）の中での評価を気にし、その集団でのみ通用するモラルを身につけていく。
結果、自分の周囲だけうまくやっていけばいいいので、社会がおかしくなっても関心がない。
だから日本は、諸外国（アメリカ、ヨーロッパ）と比べてデモやストが少ない。
アメリカやヨーロッパは社会がおかしくなったり、会社の大リストラ、国の政策に異論があるとデモをするが、日本では

甘えるな
お前は現実から逃げてるだけだろ
世の中に不満があるなら自分を変えろ

と何でもかんでも個人のせいにしてしまう。

>>531
単に格差が少ないからじゃね？

求道精神に悲劇への陶酔が加わるとどうにもならないな。
苦難の道を行く私たちｶｺｲｲとばかりに死へまっしぐらだ。

>>531
学生運動が収束した1970年ごろまでは、日本全国、抗議と騒乱の時代だった。
歴史的、経済的な経緯から、ここ３０年はマア大人しくみえるというだけの話。
社会がおかしくなっても関心がないなら、自民が敗れるはずはないよ？
定性的に「日本は」という主語で述べられる話ではないのさ。

革命が実を結んだことってあったんだろうか…

もうこの国は終焉に向かってるだけだな。　いかにその終焉を迎えるのを遅くするかを考えるしかない。
日本がまた第二次大戦末期みたいに焦土になる日はそう遠くないだろう。
この国とともにくたばるのはしゃくだがこの国が消え去ってくれれば結果的には満足だ。

大体、どこでもウヨ的発想の連中は、海外にすら行ったことがないような視野の狭い輩ばかり
資源が乏しい日本が生きていくためには他国と上手くやっていかないと無理なのにさ
今から鎖国でもしろってかw

SNSなどのニュースに体罰関連のが載ると、必ず「俺が学生の時なんて〜」といった体罰自慢が出てくる。なんでこうも、苦労は買ってでもしろ的な自虐的とも思える事が言えるのか不思議でたまらん。

苦労しとけば他に誇ることが無くても後の世代に自慢できるから

>>534
70〜80年代辺りの文化を見てると、もちろん全部がそうというわけじゃないけど、何だか時々
頭が痛くなってくる。
中には好きなものもあるんであまり悪く言いたくはないが、「ああ、こんなものにズーッと触れて
何十年もやってきたら、そりゃ今みたいな日本が出来上がるはずだわ・・・」と言いたくなる。
うちの家族やこの2chを含め、ネットの中や外でいろいろな人の意見を聞いてると、「この人
たちは文化や流行に対しても、ひいては人間や社会に対しても、ものを見る目がその辺の
時代で止まってしまっているんじゃないか？」と思うことが多い。
具体的には、>>531や>>538で挙がったような思考の持ち主が多すぎる、ということなんだが・・・。

>>538
その手の発言って結局は「俺の方がすごい！」と言いたいだけなんだと思う
不幸自慢もそうだよね「お前より俺の方が不幸の度合いはすごい」と言ってるだけ

受苦思想なのか自分からストレスを増やして
生き辛い社会を作ろうとしているとしか思えない人が多いよな。

キリストのイエスもかなりの受難を背負って死んでいったけど、そこら辺教義には反映してないの？
例えば人生は苦しみに耐えるべし。とかさ？
全くの無知なんで誰か知ってたら教えて。

>>501
そんな馬鹿っぽいレスする人に馬鹿呼ばわりわれさたくありません。
反論はただ感情的になるのではなく、理論的にお願いします。

>>517
＞ところで日本の場合は、中間階層〜下層階級まで「人生は修行」
＞「努力や清貧こそ（本当は）尊い」と信じている奇妙さがある。

それは日本の大乗仏教に由来するものだと思います。
ちなみに、元が仏教(宗教)なので知識階級や上層階級(？）でも
基本的には同じ考えなんじゃないかな。

＞宗教意識や民度が非常に徹底していて基本的に善いことだと考えるのが保守・右翼。

世界の国々では、国家も会社も個人も宗教感に基づいているのがスタンダード。
日本人があまり深く考えず何気なく「私は無宗教です」なんて言うと外国人には相当驚かれる。
宗教の代わりにイデオロギーに基づいてる国もある。

＞本来社会的な義務感を大きく負担すべきエリート層が下層を管理するのに都合のよい
＞教育洗脳を行っている、と悪く捉えるのが革新・左翼だ。

それはなぜかというと、革新・左翼はマルクス・レーニン主義だから。
ロシア革命は赤ロシア(共産主義）が白ロシア(今までの支配階級、伝統宗教）を倒した革命。
それまでの価値観(宗教や体制）を殺して、新しい価値観（イデオロギー）を作った。
たくさんの血が流れた。
そのロシア革命を模倣(？）したのが、中国の文化大革命。
罪のない国民が弾圧され処刑された。

日本人は革新派も保守派も、そんなに凶暴ではない。
革新派も今は暴力ではなく、そういった言論主張で革命を
起こそうとているんだろう。

個人的には、革新・左翼の主張には賛同できない。
革命後のソ連と中国の現状を見れば分かる。

反共乙w
「マイナス10ほど右(左)に寄った人間からはプラマイ0でも左(右)に見える」

煽りのレベル低さから推測すると
>>501＝>>546だな

また決め付けかw
ここはﾈｳﾖが暴れるスレではないのだがw

そしてｗを附けるスレでもないよ
せめてこのスレでは冷静に議論しようよ

>>543
ダ・ヴィンチ・コードに登場するオプス・デイのように
キリストに倣って苦行を行うカトリック組織もあるよ。
カトリック系はいたって質素で厳格な宗派も多いはず。

ところが聖書の論理で動くアメリカは福音思想が強調されてる。
豪邸、贅沢な暮らし、長い休暇、成功を「神からの祝福」としてとらえているので
もったいないとか清貧とかの思想は、信仰の欠如で神の栄光から遠ざかった
残念な人のように解釈されてる。裕福・拝金と信仰は矛盾が少ないようだ。

まあ世界一薄っぺらい体育会系の国だろうねｗ

「やるぞコール」マジで勘弁してくれ…
デカイ声出して業績上がったら苦労しないよ
というか、宗教以外の何物でもないよ
上手く言えませんが、「俺ができるんだから（やったから）お前らもやれ」ってのが
どーも気に入らんのですよ
スレチになるかもしれませんが、職場の飲み会も同様の理由で
一切参加してません
時間外拘束して何がいいの？

>>544
イギリスの王立科学アカデミーが国内科学者に募ったアンケートによれば
７０％くらい？が神の実在を信じない、という驚くべき結果だったんだよね。
つまり一応世間的にはクリスチャンではあるけど、自己の信念においては
科学的合理主義的な立場からagnostic不可知［懐疑］論者であると答える。

「私は無宗教です」というと一般大衆には「悪魔教徒です、共産党です、
虚無主義です、善く行きようとは思っていません」と響くこともあるだろうけど
外国の一般市民は２ちゃん的にはﾈﾄｳﾖなんか比較にならないくらいのDQNも多いからね。
アメリカだって進化論と神の創造論が対立して、毎年、電車だか車を
正面衝突させてどっちの勝ちだ…！ってやってるわけでｗ

学校行事や掃除、委員会などは本当に必要なものなのかね。
他スレで、めんどくさかっただけだしイラネ発言したら、
集団生活を乱して迷惑かけてただの大人で集団生活を否定するのは痛いだのお子様だの
まぁ様々な否定レスを頂いたわけだが、
そういったものが、強制されるから逆らえないしょうがないといった精神をうみ、
皆がやってるから自分も一緒じゃないとという不安感をうむんじゃないかと。

生徒に選択させることはマイナスじゃないと思うのよ。
よく子供だから強制するんだなんて言う人がいるが、だから自分で考えることをしなくなるんじゃないかな。

あとそういったもののせいで学校の閉鎖感が半端ないような気がするわ。

コミュニケーション能力までもが他人を見下すための指針にされてしまった
真面目な響きの言葉で堂々と「根暗きめぇｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗ」と言えるようになった
もうむちゃくちゃ

いかに人を見下したがる人が多いのかということだな。
逆に言えばそうしないと自分に自信がもてないのか。

他人より上か下かでしか見れないんだよね。
そもそれは人ごとじゃないね。
俺もそうだし、お前らもいくらかはそうだろ？
そういう風に改造されちゃうんだね、日本で育つと。

>>553
その方々は素朴な保守系なので儒教思想の名残にすぎないものを
『人としての常識』と誤解したまま、人生を終える連中なんだな。
海外との比較も知らぬ住人なのでマア仕方ないんだろうね。
しかしそこまでこびりついてる保守系思想こそ日本的思想ともいえる。
それを根底から覆そう、考えさせようと思えば、大量移民しかないんだよ。
まあアメリカザリガニやブラックバスのような外来種に滅ぼされるだろうがねｗ

一人の人間同士として付き合っている気がしない。
いつも立場とか属性とか気にしている。

>>553
あってもなくてもいいものだと思う。
その人たちが必死になって>>533を否定するほど立派なものとは思えない。
学校行事、私は楽しかったけど苦痛だった人は多いだろうなとも思うし。行事多いしね。
集団生活なんて多くの人が集まれば馴染めない人が出るのは当然。
それを我慢して乗り越えるってのが精神論でしょ。いや、我慢ってのは悪いことではないと思うんだけど、
あいつは和を乱すから駄目な奴という否定の仕方をしてしまうのが日本の悪いところ。
だから人を大切にしない社会ができあがる。

なじめない人とか対人苦手な人がいると自分に危害でも及ぶのだろうか？まったく馬鹿馬鹿しい…。

自分は完璧だと思い込んでるんでしょうな。棚上げ大好き民族。

共通の敵（馴染めない奴）がいることによって、強く結束してるんだろう。

>>559
価値とか行動を規定する「〜するべきだ」「〜するべきではない」
という証明できない有形無形のルールの束はすべて精神論。
ロボットや機械でなく並の人間であれば誰しも精神論をもっている。
ここで書きこまれているほとんどのレス…あなたのも当然、精神論です。

そして国家の基盤となる精神論は思想宗教のことです。
欧米ならキリスト教、中東ならイスラム、アジアなら概ね仏教を
とりあえず基盤として国家を形成している。古くは軍事的な理由、
現在は経済競争に有用な人材を育成するのと国家の運営目的で
学校とか集団生活が強調されるわけです。

日本はこの「価値基盤」「精神論」が神道、儒教、仏教の習合体。
あなたの敵は日本人でも仏教でもなく、儒教的な政治思想の部分でしょう。
これは国民を軍事組織するためには非常に効率がいい。
そのかわり個を殺して全体主義に向かわせる特性をもつ。

平時では右翼とか体育会系とか細木数子的なトークとして存在しているのです。
ちなみに細木数子が騙して結婚？した安岡正篤は歴代総理のご意見番として
非常に高名な存在です。…この辺りを整理、お勉強するとあなたの批判的思考は
もう少し鍛えられると思いますよ。
　安岡正篤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%B2%A1%E6%AD%A3%E7%AF%A4

僕は日本人の大半の人はこの病気にかかっていると思うんです。
僕はこう呼んでるんですが

「そういうことにしておきたい症候群」と。

日本人は何か危機が迫ったり、自分たちに都合の悪い事（分が悪い事）があると
目を閉じてその現実を「無かった事」にしようとする。

例）諸外国とわざわざ背を比べて「自国のいい部分」を「諸外国の悪い部分」と照らし合わせ
「日本は一番なんだ。日本社会を悪く言う奴が甘えているだけだ。」等、個人の問題にすり替え
社会の問題にするのを嫌がる。それは社会の問題にすると自分たちの問題にもなると
いう事を知っていてその問題を改善する時に伴う疲労や労力から逃げ回りたいのだ。

また「自国の悪い部分」があると気付くとそれを集団で馴れ合って暗がりに追いやり隠して
よその国の悪いところを見て安心して悦に浸る。要するに「臭いものにフタ」というもの。

そして社会の問題を指摘する人間を無理矢理「朝鮮人、中国人」とし
仲間はずれにする。

ここまで刹那主義で事なかれ主義な国民性は問題以外の何者でもなかろうに。

>>563
その逆の「外国の良い所ばかりを夢想して批判を繰り広げる自虐的な性質」を
きちんと指摘していない以上は片手落ちの暴論ですね。それは左翼とか
朝鮮人だといわれても仕方がないよ。だってバランスを喪ってるんだもの。

1960年代以前の日本では学生や労働者による政治運動や政治活動が盛んであったが、
1970年頃より下火となっていった。70年代初頭にはまだ国民の間に庶民感情が強く、
彼らに同情的な側面もあったが、活動の過激化の果てに金融機関を狙った現金強奪事件や
交番襲撃事件などを起こすにいたり、一般市民の気持ちは遠のいていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>560
いや私が言いたかったのは、馴染めない奴が出るのは当然だから
>>553を集団生活云々で否定するのはおかしいってこと

>>560
自分が法律いや神だと信じ込んでいますからｗ
自分に賛同(というか同調や迎合)してくれる人しか興味がありませんからｗ

そういや前読んだ本に良いことが書いてあったな。　日本は何かを望むふりを
しないと生きられない国って書いてあった。　結局本人が望まなくとも日本では
それをしないと人並みにいきられないということだと思う。　単純な例としては
義務教育は中学までだから後は好きにしろというのが日本だけど実際ほとんど
の子は高校に行くよね？　これは中卒じゃほぼ希望がないから結局国の思惑通り高校へ
進学する（子供達は常に望んでいるものとされる）そのあとも大学、就職と結局似たように
何かを望めと言わんばかりに望みを持つことを強制される。　あと「社会不適合者」なんていう
異常な単語が存在するのもアジア圏のみ。　特に日本はひどい。　集団に同調することこそが
社会であり、それに反感を抱く人間はすべて社会不適合者とされているからだ。　
本当にこの国は資本主義、民主主義国家なのか？　俺には社会主義にしか見えない。
日本の社会体制が保たれている理由は単純に反発するものを抹殺してきたから。
日本においては個人の価値観、意見などゴミクズにすぎない。　ちょっとしたクトゥルフ神話みたいに
なってる。　常に何かを強制され、国（会社）の利益のために競争させられる。　資本主義の基本原理である
自由競争そのものではあるがこれ以外は社会主義と同じだろうこの国は。　集団のために個人が
死ぬ社会は社会主義共産主義以外の何物でもない。　　
　

>>566
自己紹介乙

某ブログにあったが、日本の英語教育は構文とか名付けて行ったり戻ったりしながら訳す変な読み方をすり込むため、
論文なんかは読めるから社会の益になるが、外人とコミュはとれないために日本を出て行くのは無理という巧妙さ。

たしかに言葉の壁がなければみんなアメリカとか欧州に行くだろうな

スウェーデンだっけ？社会保障がかなり充実した国。そこの国民幸福度ってかなり高いらしいけど、日本も同じようにできないの？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa454241.html

スウェーデンについて質問してます。
スウェーデンで生活しているという人の回答もあります。
やはり光もあれば影あり、というのが実情のようです。

516 ： ハナイバナ(dion軍) ：2009/07/21(火) 01:49:50.68 ID:grusnTtI
同じ作業を繰り返してるのが無駄だと思ってマクロ組んで自動化させると
なぜか上司に怒られるとかね。

不思議だよね。

昨日の笑っていいとものテレフォンショッキングで、
「おかしいよ、日本だけですよね〜あの馬鹿カップルが街にあふれかえってね〜」
クリスマスの話題でタモリが言ってたけど、
日本だけ文化を歪めてクリスマスをカップルの日なんて決め付けて
大多数がそれに従うといういかれた日本の風習が大嫌い。
番組情報ソース
テレフォンショッキング−それでもTV笑っていいとも　天海祐希
ttp://blog.livedoor.jp/soredemotv/archives/55288692.html

日本は早熟型、早咲きの人にはとことんチヤホやする。
そして、大器晩成型、遅咲きの人に対して「いい歳して〜」とか罵倒される事もある。
つくづく、年齢至上主義だなって思った。

俺は大器晩成型、遅咲きになるくらいなら何も考えず一生人生を無難に生きた方が全然マシだな。こんな年齢至上主義な国では。

>>573
日本がコンピュータ、とりわけソフトウェア産業でアメリカの10年遅れているといわれる所以がこれだよ。
コンピュータ産業というのは「いかにして楽に仕事をやるか」を考える仕事と言えるんだけど、日本人の場合、楽に仕事をするのはサボるのと同義なんだよね。
おそらく、職人信奉が強すぎるからなんだと思うんだけど。「凄いものが簡単に作れるわけがない」ってね。

有名なハッカー、ポール・グレアムの言なんだけど、
"日本人がいい車を作れることと、プログラムが苦手なのは同じ理由による"んだそうだ。
ソフトウェアにおいては、熟考し練り上げて作るものより、とにかくやってみた、作ってみた物の方が強い、と。
グレアムは日本刀のような美しいものを作れることが日本人の特性だとも述べているのだけども
それも裏を返せば、人を殺すのに日本刀のような美しさは不要だとも言える。

また、同じようなことが戦国武将の本多忠勝の逸話にもある。
戦国武将好きなら誰でも知っているのだが、本多忠勝は徳川家康の武将で「東国無双」と言われた猛将。
非常に強くまた戦場で一つも傷を負わなかったことで有名な人物なんだが、
ある日、その本多忠勝が槍稽古に呼ばれた。
東国無双の忠勝の槍捌きがどんなものか、皆知りたかったようだ。
だが、彼の槍捌きはまるで素人。むちゃくちゃに突いてくるだけというもので、皆呆れ返ったという。
ではなぜ忠勝は戦場では無敵だったのか。
それは、戦場では技術がほとんど役に立たなかったことと、彼の着ていた鎧が非常に軽かったこと。
重い鎧をきた相手と戦う場合、軽い鎧で戦ったほうが有利であり、彼はそれを知っていたからだった。
宮本武蔵が戦場では全く役に立たなかった事と合わせて考えると納得できる。

つまり、日本人は実用以上の「意味づけ」を求めるんだろう。
こだわりとか精神性を求める事はある分野では有効に働くが、大きく足を引っ張ることもまたある。
俺は日本人の気性の深いところに職人信奉が関与していると思うのだが、どうだろう。
英語の習得にしても、まず話してみるんんじゃなくて、勉強してから話すしね。

ポール・グレアムの話については以下から引用しました（本人のサイト）
http://www.paulgraham.com/usa.html
長文失礼。

>>569
言語の壁ってほんとに怖いよね
同じ島国で君主制でもイギリスだったらな〜
文字通り「嫌なら出て行け」を実行する事が簡単にできるのに

>>575
なるほど。それをもう一歩突き詰めると、
欧米では仕事が神からの罰で休息が恩寵のように
聖書プログラムに記されているけれども
日本は額に汗して清く貧しく働くのが善であるという
儒教、仏教的価値観が強く作用し続けているのかもね。

ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて　　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて　　　＜＝＝Ｎｅｗ 　　　
　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地が２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

■平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%

■欧州主要国の最低賃金（2006年1月）（出所）Eurostat、厚生労働省　
ベルギー　　　　　172,390円
フランス　　　　　170,155円
アイルランド　　　180,632円
ルクセンブルク 　209,969円
オランダ　　　　　177,838円
イギリス　　　　　177,279円
日　　本　　　　　115,653円　←ここ注目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定

>>553
行事などが本当に必要かどうかはわからないけど
日本って規則とか習慣に少しでも異を唱えると総叩きだよね
内容に関わらず規則や習慣に疑問を持つのは痛い事らしい

>>580
前にも書いてあったけど「郷に入れば郷に従え」という
ことわざが世界中にあるくらいなんだから
そんなのが日本だけに限った話じゃないのに。
日本以外の国では、何言っても批判されなくて
自分の言うことを何でも受け入れてくれるとでも思ってるの？

すぐに「日本って〜」っていう奴の方が
単純で世間知らずでまさに島国根性なんじゃないの？

>>574
それは言えている。特に女。
大器晩成型、遅咲きの人間を悪く言う。
中には「遅咲きの狂い咲き」と罵る者も。
実際、杉田かおるも誰かに「遅咲きは狂い咲くよ。」とＴＶで言っていた。
大器晩成型、遅咲きの人の方が人格のいい人が多いように思う。

>>581
ことわざなんてのは相対比較の根拠にはならない。
ふつうに>>580を読むかぎりそんな極端な解釈にはならない。
０か１００か（全か無か）と極端なのは
本気でいっているなら精神心理学的には認知の歪みといい、
あるいは相手を言い負かすためにわざとなら詭弁というのです。

>>583
＞０か１００か（全か無か）と極端なのは
極端とは、どの辺が極端ですか？
＞本気でいっているなら精神心理学的には認知の歪みといい、
精神心理学的には認知の歪みとはどういうことですか？
具体的にはの部分ですか。
＞あるいは相手を言い負かすためにわざとなら詭弁というのです
どの辺が詭弁なのかよく分かりません。
むしろ、一般的でない専門用語などをそれらしく並べて
よく分からないことを分かったような風に書くほうが
詭弁だと思います。

ことわざはその国の価値観や傾向を判断する根拠にならない。
善は急げ⇔急いては事を仕損じる、下手の横好き⇔好きこそ物の上手なれ、
のように必ず矛盾した内容を含むので根拠にはなりえない。
現実の体験や評価を資料にして判断するべきこと。

>>580は日本論として(マアたしかにそうだね)と受容されやすいフツウの意見。
そこから直ちに「日本以外の国では、何言っても批判されなくて
自分の言うことを何でも受け入れてくれると思うのか」と
まるで相手が極端な外国崇拝・理想をもっているかのように論じる点が飛躍です。

０点か１００点かの両極端ではなく、たとえば３０点か８０点かのような
相対評価にすぎないことは小学生でも解ることではありませんか。

>>574
大器晩成の人が罵倒されてるとこなんて見たことないっつーの。
>>582
スレ違いですよ。「テレビを見てムカツク瞬間」スレへどうぞ。

>>585
>>580は日本論として(マアたしかにそうだね)と受容されやすいフツウの意見。
それはあくまで主観です。私のようにそう思わない人もいると思います。
この話の前提として、これは日本論として普通である、と断言されてしまうと
議論としては無限ループに陥ります。

＞まるで相手が極端な外国崇拝・理想をもっているかのように論じる点が飛躍です。
果たして飛躍でしょうか。 580やその他のスレを見る限り、外国に非常な理想を
描いている人が多いと思います。

>>585
現実の体験として、というのもこれも主観になってくるので難しいでしょう。
〇〇町の△△会社に勤めているAさんが、会社で嫌なことがあって
「僕の会社でこういう嫌な目にあった。だから日本は嫌なんだ！」と
書けばいいのでしょうか。いいえ、これこそ飛躍だと思います。

こういう例はどうでしょう。

メジャーリーグで活躍するイチロー。
イチローのWikiの評判という項目の下の方にも書いてあることですが
イチローのやり方に不満を持ったり、チーム内の習慣や態度を批判されたことを
おもしろく思わないチームメイトが、イチローを袋叩きにしてやろうと画策して
騒ぎになったことがあります。

ここの皆さんが幻想を抱いているアメリカでさえ、こういうことが起こります。

>>588
それは体験をきっかけに帰納的に思考してるので論理的に問題ないです。
ただし一例をもって結論するのはおかしいので、他の具体例や飛躍や
誤謬がないかを「ゆっくり」質問して話を進めればいいだけのこと。
>>589
そのように穏当な事例を提示するのは↑と同様、帰納的で何の問題もないです。
ただそれもレアな一事例にすぎないかもしれないので、他の例はないか、
結論に急ぎすぎていないかを「ゆっくり」考える必要があるでしょう。

>>587
日本論として普通であるというのは、学者が豊富な事例と研究から記し
ベストセラーとなった書物によく書かれているという意です。
ベストセラーだけに多くの批判もありますが、それを含めての日本人論です。
一体験を持ち出すよりは根拠がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96
また日本人向けビジネス本でも「事例がないからこそ挑戦せよ」「前例に囚われるな」
という主張テーマはよく読書する社会人なら頻繁に目にするはずでしょう。
>>580は日本の会社組織の特徴を捉えた「普通」の「穏当な」指摘です。

あなたがそれに反対するのはもちろん何の問題もなく
一般には西洋崇拝が存在するのではという指摘も正しいが
>>581はバランスを欠いていた。

>>574
やたらと年齢にこだわるよね。
進学・就職・結婚・出産に対して標準的な年齢がある程度決まっていることは仕方ないとしても
そこから外れた人を異様に叩く。
「いい歳して」は正に切り札的呪文。
それから、何かをやめることを「卒業する」と言うのも個人的には引っ掛かるものがある。

通過儀礼や人生の節目を大切にする感覚が無意識に表れているのか・・・考え過ぎか。

>>591
その方面を掘り下げようと思ったら、
アイデンティティの概念やライフサイクル論を提唱した
発達心理学者のエリク・H・エリクソンの解釈本を読むといい。

人生を8段階に分け、それぞれで解決すべき課題（発達課題）があるとする。
これはどうもアジア的・輪廻をヒントにしたんじゃないかって話らしいけどね。
いろいろ批判はあるけど心理学上の重要な大仮説には違いない。

>>591
＞個人的には引っ掛かる

おまいも無意識に村社会に毒されてるんだすな？
わかるぞな、もし

>>555
それは日本人というよりアジア人全般の特徴だね。　こうなったのも学歴といった
価値基準などを国民の共通的な価値観にしてきた結果。　日本にいると勉強できない
やつは終わりみたいな風潮がこうしてきた。　資本主義で競争を国民に強制してきたから
みんな自分の立ち位置が気になるんだろう（俺も例外じゃないが）で下をみて安心すると。
でも客観的に自分たちの姿を見たらやっぱ醜いんだよなあ。　共産主義社会主義だと個人は
成長しにくいし、資本主義だと一方的格差や差別主義者を生む。　結局は一長一短。
この辺は日本云々以前に難しいところだ。　

>>593
は？村社会に毒されてるなら気にならないはずだろｗ
お前は何を言ってるんだ？

>>VF/8O19W
自分の「高説」が受け入れられないからと言って連投で暴れるなよw

>>591
何するにも標準的な年齢から外れると、「子供のくせに」または「いい歳して」
という言葉が出てくる。
「子供のくせに」は昔よりだいぶ減ったが、「いい歳して」は健在。
早熟ばかりがもてはやされる。

年齢で嫌なのはテレビとかで必ず年齢がカッコで記載されること。全然関係ない場面なのに。海外じゃありえないんだが、必要ないのにといつも思うよ。

>>594
資本主義で競争を国民に強制してきたという見立ては間違ってると思う。
５５年体制・官僚統制・政官財癒着のような社会主義性こそこの国の本質であるし、
事実、焦土からの短期間での高度経済成長を牽引したのは>>396のような保守勢力。
逆に小泉竹中の制度改革＝米国式弱肉強食の導入は総スカンなんだから。

>>595
わざわざ「個人的には」なんて言うところが、集団を意識してんじゃねーの？

若者だからってだけで叩かれるのはウンザリ。

すぐ人の事を気にして茶化したり、何とか症候群だとか、生きるのが義務的で楽しくなく、祖国に対して絶望的になることがある。年とっちゃいけないの？みたいな。

年齢や世代とか地域や出身地から職業から血液型まで
とにかく何でもこれらで括って一つにして決めたがる
「こうあるべき」とか「こうだ」って決め付けが強すぎ

>>603
言語から民族まで、単一ではないにしても単一性が非常に強いからです。
日本人の１割２割を外国移民にすればしぜんに治ります。

でもそうなれば、出身国や民族や階層などで括って
（朝鮮人は例外なく屑だ）（ブラジル移民はこういうヤツばかり）と断じ
（昔はもっと良かった、マシだった）と言い始めると思いますよ

決め付けの視野・レベルがミクロからマクロに置き換えられるだけです。

こうあるべきって何を根拠にいってるんだろうな？
私の場合ほぼ無意識に思ってるよ。

ここにもすぐ屁理屈で噛み付いて来る変な輩が沸くな。

【マスコミ/自民党】テレビ朝日、ＴＢＳが民主党の抗議に屈伏か？自民党に対し番組中のフリップ使用の禁止を通告
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/07/25(土) 13:54:04 ID:???0


テレビ朝日とＴＢＳが自民党に対し
番組出演中のフリップ使用を禁止すると通告してきたことがわかった。

これまで野党が持ち込むフリップや局側が使うフリップを問題にしたことはないだけに、
今回の急な方針展開の裏には、何か特別の思惑があるのではないか。

ことの発端は、７月１９日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」。
自民党の細田幹事長が、民主党の財源問題や安全保障問題を図式化したフリップを使って、
岡田幹事長と激しく討論した経緯がある。
司会の田原総一郎氏も自らフリップを使って、民主党の子ども手当の問題を厳しく追及し、
岡田幹事長が答えに窮し激昂するという場面があったのだ。

政策論争を深めるために番組中にフリップを使用するのは効果的で、
視聴者の理解も深まりやすい。実際、司会の田原氏は、フリップを使って説明をした
細田幹事長に「いつになくわかりやすかった」と評価したこともあるのだ。
今回の選挙においては、民主党の政策は詰めが甘く、肝心な点をあいまいにしているなど
問題が多いことから、ひとつひとつ論点を明確にした政策論争をすることこそが、
国民のためになるはずだ。そのツールとしてフリップは有効なのである。

　しかし、民主党は、政策論争をしたくないようだ。

以下ソースを語ウラン下さい
http://image.blog.livedoor.jp/shige_tamura/imgs/5/b/5be0f4ac.jpg
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51214087.html

>>586
でも、やはり遅咲きよりかは早咲きがいい事にはこした事はないだろう。

>>580
そう。
法に触れなければ何してもいい。何でもかんでも「法律だから」の一言で片付ける。

どのレベルのコミュニティにしても、「村」ができた時点でコミュニティは腐る。
そして、新しい風を入れようともしないので、腐り続ける。
日本はそれが顕著だと思う。

政治もそう。学級もそう。2chはもちろん、このスレも例外なし。

２ｃｈの書き込み見てれば、日本がいかに腐ってるか分かる。
自分のことは棚に置き、常に他人を罵倒する。えげつない差別用語を平気で連発する。
陰湿、じめじめ、こそこそ。日本人の負の面がもろに垣間見られる。
会社や学校が陰湿なイジメ社会であることがネットにそのまま反映されている。

これじゃ韓国や中国に追い越されるのも時間の問題。
マジで人間性が腐ってる。
少子化少子化言ったって移民も受け入れない、欧米と違い血統主義で国籍を日本で生まれても与えないとか閉鎖的過ぎるだろ。
こんな息苦しい国で人間的な生活など無理。衰退あるのみだ。
希望は国を捨て海外に移民することくらい。

むしろレスのひとつになった時点で個は埋没し意見だけがそこに残る
だからこそ自分を棚に上げて物事を語るのは当然と言える
しかしなぜかレスではなくレスを通じて自分を見ろと言う者たちが現れる

　　　　　　　　　　‐=≡　　, -ー"⌒;ﾞヽ､
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群れるのは大事ですよ

韓国のネットもそうだよ。芸能人を自殺に追い込む位なんだから。

以前、韓国と日本は大して変わらないというようなレスを見たけど本当にその通りだ。

韓国は日本の劣化版といったイメージ

>>610
確かに
日本の閉塞感というか憂鬱な雰囲気はヤバい

体育会系が幅を利かせ過ぎだな。

オカルト集団主義教のエリート部隊とでも言おう。

>>608
そんな事は無い

受験テクに優れて優秀な成績で東大ストレートで入ったけど
ただ言われる事だけやって卒業した奴と
三流大に入ったが猛勉強し院にいき、今までにない研究をして
ノーベル賞取った奴と
どっちがいいよ

自分自身の人生の価値を「学歴、就職先」の二つでしか決められない民族、日本人

ま、海外（特にアメリカ）の場合はそれが能力と金に変わるだけだけどね。

アメリカの競争は異常だよ。
日本がぬるいのは当然だけど、逆に言えば日本はぬるくても多数が安定した暮らしを選択できるようにした社会と言える。

そこを認識しないでただ日本のシステムを嫌ってる奴は頭が弱い。

日本の学業に対する姿勢や求められる水準は、
甘すぎるくらいだと思うけどなあ。
ソースは忘れたが、教育に対する国の投資も、
先進国の中では相当低い水準だったはず。

世界で高く評価されるジャパニメーション・漫画・ゲーム

って言うけど具体的に
・どの国でアニメ映画の興行収入が何百億円で
・どの国で連載アニメの視聴率が何十パーセントで
・どの国でアニメDVD・漫画・ゲームの売上が何千億円を突破して
・どの美術評論の権威が漫画は芸術だと評したの？

この質問は色んなところでしたけど一向に答えが返ってこない。
「世界」ってどこ？

自分で調べろよ

ヨーロッパなんかは古いゲームで遊び続けるから売れないって訊いたけどね。
まあ世界中の一部のオタクの間で評価されてるのだろう。あとハヤオや
押井守の日本のアニメが映画祭に出品されて高評価を受けてるのも事実だし。
あと漫画はサブカルチャーであって保守本道の芸術であるはずがないだろｗ

でも学業がすべてではないんだし、それで生きられないって事はないと思うんだけどな。多分、世間教が変な偏見（学歴至上）植え付けてるんだと思うよ。

日本が学歴至上主義なんて感じたこともないがな・・・。
強いて言えば、就職活動の足切りくらいかと。
仮にそこを通過できても、受けの悪い奴は落ちまくるしな。

>>625
学歴社会というより新卒社会という感じか。

>>621
あんた、典型的な日本人だね。
「偉い人」が評価しないと自分で判断できないのかい？
そんなだから日本で人材が育たず、海外で評価されて慌てて評価することになるんだよ。
権威主義もほどほどにな。

フランスで最高視聴率100％、平均視聴率75%を記録した日本のアニメがあってだな…。
フランスでは割と日本の漫画やアニメへの評価が高い。
毎年行われる「Japan Expo」では日本の漫画やゲームが必ず出展されるし、それらのファンも多い。
サッカー選手のジダンが「キャプテン翼」を読んでサッカーを始めたなんて話もある。嘘か本当かは自分で判断してくれ。

日本のゲームの海外での反応は、任天堂製品が参考になるだろう。
イギリスの女王に金のWiiが贈られたり、オバマと一緒にWiiがホワイトハウスに入っていたり。
ソフトで言えば「ゼルダの伝説」がわかりやすい。
wikipediaの「ゼルダの伝説　時のオカリナ」の欄に「主な受賞履歴」ってのがある。海外の賞がほとんどだが、それらの賞の詳細については自分で調べること。
売り上げも書いてあるとおり。日本で114万本、世界で760万本。こちらも判断は自分で頼む。

アニメ映画はポケモンで350億円だったかな。海外だけでね。これがすごいのか普通なのかは自分で判断してくれ。
それと、「千と千尋の神隠し」がベルリン映画祭で金熊賞だったが、これもどのくらいの価値なのかは自分で考えてくれ。
「攻殻機動隊」がマトリックスの元ネタとして使われたのは有名かな。少々マニアックだけど。

日本の漫画は、ストーリー性も優れていることから、コミックではなくグラフィックノベルと呼ばれることが近年多い。

日本のアニメ、マンガ、ゲームは優れていることは確かだが、あくまでサブカルチャーとしての評価にとどまっているし、今後もそうだろう。
それに、日本の傾向である「文化に投資しない」というものがあいまって、日本のアニメは縮小する可能性はあるだろうね。
ただ、アニメに限っては他国のクリエイターが「追いつけ、追い越せ」と思っているのは事実だよ。

長文失礼。
でも、自分で判断する事、情報を集める事もしないで口あけてるようじゃ、とても世界には出れないぞ。

>>613>>614
同意。
さらに劣化したのが北朝鮮。

>626

なんで日本の企業って新卒にあそこまでこだわるの？
アメリカとか中国とかで住んだことあるけど、新卒にこだわるっていう考え・発想自体が彼らにはない。
既卒で数ヶ月とか数年経っていても、普通に起業に応募でき、普通に採用されてる。そこに新卒と既卒を区別するという概念そのものが存在しない。

いったい日本が異常なの？それとも海外が異常なの？なんだか分からなくなってきた。

>>629
セイフティネットがなくやり直しの利かない社会であることが、
少しでもレールを外れた者を死に至らしめる病なんだと思うけどね。
効率化を図るために企業秘密を末端社員まで周知する性質があるから、
なんていう説明もあるけど、実際はどうかな。
あと３０年前くらいなら５年くらい海外ブラブラ放浪しても
正社員待遇で雇ってくれる会社はそれなにりあったらしいけど今はない。
多様性、可能性を極端なまでに封じるところがあるよね。

若い方が扱いやすいしケチな国にとったら低給料で働いて長くいてもらったほうがいいていうけど実際は合コンで若さと外見と華。

新卒主義のあげくのはてが就職浪人とか
もうなんのプロパガンダかわからなくなってきた

新卒至上主義なんていうのも嘘でしょ。

うちの会社は中途採用の方が多い。
友達も転職経験者の方が多い。

既卒で1年間海外を旅してきた友達がいるんだけど、リクナビでも応募できる資格が与えられていないらしい。
なぜなら既卒だから。日本企業に応募できなくて困ってるよ。既卒で1年くらいって別に新卒とほとんど変わらないやんって思うのだが。

何がそこまで日本企業を新卒至上主義にしているのだろうか？わざと留年して就職浪人とかしてる奴は良くて、既卒で1年間旅してきた奴はダメって訳わかんない。

既卒だから就職できないっていうのは違うと思う。
しかも卒1くらいでなんだって思う。
自分は大学受験１浪＋就職浪2年したけど、まあまあのとこに就職した。

いちいち古い価値観を押し付ける老害っぽい思想してる奴にはガンガン暴力を振るうべき。
口で言っては無理だから殴ってボコボコにしてねじ伏せるしかない。

自殺者数の誤魔化しでないきちんとした統計を出せば、
誰もが間違った社会だと納得するんだろうが・・・

>>633
だから？
自分の周辺「だけ」がそうだからと言ってそれを一般化するな

>>633
その転職組も最初はどっかに新卒で入ったんでしょ
正社員は正社員経験者しかなれない、未経験で正社員になれるのは新卒だけ
レールに乗った生き方しか認めない、つまらない社会だよ

>>575
>>573で書いたものだが、
日本がコンピュータ、とりわけソフトウェア産業でアメリカの10年遅れている
といわれる所以がこれだよ。 とかあなたがレスアンカーつけて書いてるが、
意味不明なんだが？誰かと間違えてるの？
クリスマスをカップルの日なんて決め付つける話と全然関係がないし。

長文ごめん。
今の日本人全般にある根拠不明の自信がよく分からない。
「日本の真の力が凄いが、政治家が無能だから発揮できない」らしい。

真の力って何？と聞くと「モノづくり」だという。
今回の不況で右から左まで皆揃って「日本の金融体力の強さ」を語っていた。

でもそのお金って、日本の製造技術が圧倒的優位だった80年代の稼ぎだよね。
逆に私が今回学んだのは「日本は外国にモノを買ってもらえないと話にならない」ということ。

それって、本当に「凄い国」かなぁ…。

>>641
米国の大没落を対岸の火事としてみるﾋｮｳﾛﾝｶの意見でしょ。
あれに比べればまだまだマシ〜ラッキー♪っていう。
それがなぜ　日本人　全　般　の自信に拡大解釈されるのか説明してよ。

>>640
>>575はアンカを>>572と間違えたのではなかろうか

罪の重さ

20歳による万引き＞＞＞19歳による強姦

日本は未成年にとことん甘い。だから、未成年が調子に乗るんだよ。
何でもかんでも、「法律だから」で片付けすぎ。

>>617
「同じ条件なら」っていう意味で言ったんだと思う。
若くしてノーベル賞取るのと親父になってからノーベル賞取るのだったら前者の方がいいと思うし。

>>640
悪い、間違った。
>>572へのレスでした。

しかし、日本のITの状況は本当に異常。
海外だと普通に年収600万とかで生活できるような技術レベルの人が日本じゃ300万。
しかも、海外だと「毎日勉強」をしなくてもそこそこやっていける下地があるが、日本は徹夜できなくなったらそれで捨てられる。

何をするにしても契約ありきで区切りをはっきりさせる海外と、なぁなぁで「これもやってくれよ！」がまかり通る日本の絶望的な差だ。

年齢厨
法律厨
自己責任厨
努力厨
学歴厨
DQN厨
世間体厨
体育会系厨

この悪の他に何かある？

あと、男女厨も追加。

厨厨

>>647
現状是認厨
体制迎合厨
思考停止厨

【話題】富裕層、高い教育や人脈も引き継ぐ (産經新聞“2030年　親を超えられますか”)［09/07/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248674062/

何でも厨付ければいいってもんじゃないけどｗ
他には容姿厨、恋愛厨・結婚厨とか？

これらの厨に共通する嫌らしさは何だろう？
固定観念？押し付けがましさ？無責任さ？

【社会】会社の研修旅行・慰安旅行で行ってみたい国内旅行先
5000人アンケート結果「1位 行きたくない / 2位 北海道」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248789828/

1位　行きたくない　1012票　(20.2%)
2位　北海道　506票　(10.1%)
3位　沖縄　389票　(7.8%)
4位　京都　247票　(4.9%)
5位　箱根　162票　(3.2%)

・飲み会ですら拷問なのに旅行などあり得ん
・行きたくない多すぎﾜﾛｽｗｗｗ
・旅行とかいらないから・・・休ませて・・・・頼む・・・
・バブルの頃、新入で入った会社でバリ島に連れてってもらえた
・うちの旦那はアメーバ研修ってのから帰ってきて廃人みたいになっちゃったよ
・伊豆へ行きたい。温泉があって海の幸も美味しそうだし、景色も良さそう
・何が悲しくて勤務時間外まで上司の機嫌をとらねばならないのか…
・今の暴力上司とは一緒に旅行なんて行きたくないです
・まぁ行きたくない気持ちも分かるけど、社員旅行も給料のうちだ
・毎年一泊二日で箱根だけど、任意参加制だから毎年行っていないｗ

>>638
そういうこと言うのであったら>>634にも
同じこと言えるんじゃないの？
しかも634は友人1人の例しか出してないのに、なぜそっちは突っ込まない。
自分の都合の良い意見しか聞かない、そういうのが島国根性なんじゃないですか？

>>639
違うよ。
法学部だったから司法試験浪人とか資格試験浪人してた。
でも受からなかったら1〜3年でけじめ付けて就職してた。

でもまぁ、今年からは新卒だろうが既卒であろうが
全世界的に就職活動は厳しくなるだろうね。
転職・就職するなら2004年から去年までがチャンスだったね。

>>644
その二つの平均刑期（まあ前者は不起訴だが）でも調べてから書き込めよ。
精神論バカ君

>>644
その割には若者って何かと叩かれてるよね。

仕事で何でミスしたのって聞かれるがわかったらミスしないし気を付けたってミスするときはある。
これと同様に一度聞いた事は忘れるな！という事も嫌い。機械じゃないんだからついうっかりって事もある。
そうなる事は弛んでる証拠とか意味わからないし。大人になると日本ってキチガイ国家だって実感するよ。

大人になるまでわからなかったのかよ

なんでおまえら移民しないの？
こんな息苦しい世間の目ばかり気にするガンジガラメの国にいたら人間的に壊れるだけだろ。

自殺大国、うつ病大国、いじめ大国、陰湿ジメジメが日本人の性質なのだし。
会社も学校もいじめが蔓延する最悪な社会だろ、日本なんて。
海外に出るしかないやろ。

海外に移民するという選択肢をなぜ持たない？
世界には何百という国があるわけだし、わざわざ日本だけに限定することないのに。
わけわからん。

そんな簡単に行かないだろ

＞＞662

努力しろよ。努力なしに何も得られん。

>>652
全部だな。
悪い意味で保守的、自分達とは違った人間をゴミ扱いする。表面でしか人を見ない。

>>652
・自分の痛みには敏感だが、他人の痛みには鈍感
・客観性がない
・相手の考えを理解しようとしない
・口だけ達者

暴力は合法化にするべきだな。
>>647>>648>>650みたいな人間が世の中にはたくさんいるんだから。
こういう連中は口で言っても分からないだろうから、暴力でねじ伏せるに限る。
大体、暴力を法律で禁止する事自体がおかしいんだよ。ムカつく奴や理不尽な要求をする奴を殴って何が悪いのかと。

※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※

>>660-661
あんたの言うとおりだ。
「世の中」に苦しんでいるんじゃなく「日本社会」に苦しんでいるだけだからな。
気付きにくいんだよな。意外と。

俺は移住する。必ず永住を実現する。

日本の会社ってホントに社員とか派遣とかを使い捨てくらいにしか思ってないよな。
搾取しまくるだけ搾取するって感じだもんな。

馬車馬のように徹底的に働かせる社会。そりゃ、うつ病や自殺が増えるだろ。
腐った社会。腐った国。

>>660>>660>>669の目的は
日本から日本人を追い出すこと。

このスレッドはそのプロパガンダのためのスレ。

みんな騙されないでねー

追い出されても困らないからいい。ネウヨ君はドＭだから別にいいでしょ？

ダメな大人って言われるような人の方が人生、楽しんでる人が多い気がする。
犯罪やDQN行為をするような奴とかじゃなくて。良い意味で我慢しないっていうか。

某評論家「日本は人が喜ぶためにモノを作ってる唯一の先進国」

来ましたよ！
日本人が日本の物差しで各国を計ってみたら日本の価値観が世界最高でした、とか言う井の中の蛙！
そりゃ自分の物差しで計ったら自分が世界一だよ！
馬鹿？ ねぇ馬鹿なの？ 最近の日本人

他の国だってそうだよね…？
なんでそうやって無自覚に他国を貶めるんだろ
日本って自分達が思う以上にレイシストが多いと思われてるよ

日本を変革しなきゃ

>>670
こんな国できるもんなら今すぐ出ていきたい。
この発想って日本で生きてたら自然と出てくると思うんだが。

>>673
同意。

>>676
同意。

>>679
同意

日本脱出という夢をかなえている人もいっぱいいる。
海外に移住し幸せに暮らしている人がたくさんいる。

外国語を死ぬ気で学べ！異文化適応力を身につけろ！
金を稼げ！努力しろ！

早く日本脱出できるといいね。

とにかく疲れるんだよね。

ベルトコンベアー式の人生、俺は嫌だよ…

マイケルさんがんばれ！
http://www.youtube.com/watch?v=LH7V1efjxeU
http://www.youtube.com/watch?v=fIUFv7GMfi4

日本の豊かさも大勢の日本人を犠牲にして得たもの。　海外には国民の血税を笑顔で
寄付し、自国民には納税してるかしてないかしか関心を抱かない。　建前でもなんでもなく
これは事実。　日本という国は過去の歴史から見れば分かる通り落ちるところまで落ちなければ
気付かない国、というかそういう国民性だ。　結局前の戦争も原爆２回も落ちなきゃ危機感を
理解できないという異常な国。　身近な事件もあそこでああしてればという後悔するようなことが多すぎる。
一体この国はどこまで落ち続けるのか？　俺は楽しみだね。　もう中国には負けるし、
ちかいうちに中国領になるってのもうなずける。　正直日本が消えてくれるならなんでもいい。　　　

これは日本に限らないのかもしれないけど
とにかく笑顔とか明るさを要求され過ぎでノイローゼになりそう
自分が物を買う場合、店員の態度なんかどうだっていいよ
店員が無愛想で商品の値段が安い店と、店員が笑顔で商品の値段の高い店なら安い店の方がいい

わかる。普段のコミュニケーションでも対立を避けいつも温和に。感情を押し殺し生きるのにはホトホト勢が尽きた。
なぜもっと自然体で生きられないのか…？

マックとかのレジの店員のつくり笑顔、あれほど機械的でマニュアル的で気持ちの入っていない
気持ち悪いものはない。正直うざい。

あと、テレビの女性レポーターの大げさな態度。何かうまいものを食ったとき、
大げさな声で「おいしーーー」とわざとらしい声をあげる。あれまじでうざいんだけど？

村社会 さいこー



ニコニコサービスなど

笑顔はどうでも良いが、注文を取りに来ないとか、
自分が機嫌が悪いのを客にあたるのはやめてほしい。

海外でよく言われる「日本人の美徳」って裏を返せば悪いことでもあるのに、それをやたら賞賛するのが気持ち悪い。

お客様至上主義でもって、無理やりな笑顔を作らせたり時間を細かくしたりといった過剰なサービスのどこが良いんだ？そんな客を見ると、謙虚だとか思いやりがあるだなんて嘘ってのが分かる。

俺はサービス要求なんてしたことないし、これからもしないよ。

史上最悪のマニュアル社会、日本。

店員とか社員とかみな想定外のことが起きると臨機応変に対応できない。
マニュアル社会の弊害。
人間がロボットみたいな国、日本。

しかし臨機応変に対応すると怒られたりする。

ロボット工場

>>688
店員にあたるクズの方が多すぎるだろ

弱そうな店員に怒りをぶつける客
弱そうな客に怒りをぶつける店員

どっちもけっこう見る

＞しかし臨機応変に対応すると怒られたりする。

そうなんだよな、笑っちゃうけど。
終わってるな、この国は。

ほんと、この国って人間をマニュアルでガンジガラメにするよな。
まさに人間じゃなくロボットが住む国って感じ

自給７００円のバイトにプロを求める国(笑)
レジのバイトがどんな質問にも答えられると思ってるジジババ。
形式・習慣・暗黙のルール・常識でガチガチ。
経営者、管理者に何の講義も出来ない従業員。それどころか思考が会社目線。
奴隷みたいな性格のを雇っておきながら「創造性、自主性」を求める。
建前だらけの茶番だと知りながらも改善されない就職活動。
思想や人生にまで介入しようとする糞企業。

この国はダメだ。

↑
卑屈過ぎる
被害妄想

既に俺は脱出したけどな、こんな国。
たまに旅行で行くにはいい国だと思うよ。
メシは上手いし温泉もいい。

でも絶対居住はしたくない。朝の満員電車見ると、こいつらよく毎日毎日我慢できるなーって感心しちゃうよ。
ぶっちゃけ満員電車は絶望電車・奴隷電車と言うのがお似合いでは？
規則やマニュアルでガンジガラメ、迷惑概念という見えない強制など、む息苦しくて人間的に壊れる。

俺はもう日本脱出して非常に幸せな生活送ってるけど、日本に住んでる奴らってよく我慢できるよな。

OECD先進国の中で生活の充実度・質は最低ランクだろ。
国は豊かでも個人は貧しい。

イジメ大国、うつ病・自殺大国、孤独死急増、変態による殺人事件多発。
人間をダメにするロボット国家。

人が孤独な寂しい国。脱出しない奴はMすぎるだろ。ていうかほとんどMか。

>>698
明らかな事実だが？
卑屈でもなんでもない。

こういう事実すら「被害妄想」として片付けようとする事自体が、この国の糞さを露呈している。

＞702

ワープア・フリーター・低所得層ほどネトウヨ・自民支持・ゼノフォビア（xenophobia)だって知ってた？

>>699
売国奴め

ID:uewm/V9z
ハゲ同

外国の人と話せる環境があれば、これは明らかだって確信できるのに、
「日本でダメな奴は何処行ってもダメ」「隣の芝は青く見えるもんだ」
「嫌なら出てけば？」「自分が生まれた場所を愛すのは当然」
「あんまり外国に夢見ない方がいいよ」「お前の周りだけ」
と島国ワード連発で罵倒されるから言えない。

>>704
要らないものは売るのが当然じゃね？
こんな国金払って買い取ってもらいたいくらい。

変化を拒むってのは頑なである意味傲慢な態度だと思う。
日本人は現状維持にこだわりすぎ。危険を察知したときにはもう手遅れ。

>>703-704

何か海外マンセーばかり。日本もあれだが海外も素晴らしいとは思わん。
ていうか、人間なんて根本は何処も一緒かと。

>>709
確かに個人に還元すれば人間本性にある程度の普遍性は見られる。
しかし社会制度の中で人間はその制度に適合する形での変化を強いられる。

例えば俺は日本にいる間は対人恐怖症、パニック障害、神経症、完璧主義の引き篭もり非リアだった。
でも某国に行ってそこで生活していたら、思想も価値観も変わり、一生変わらないと思っていた性格も変わった。

それだけ環境は人間を分析する上で重要。

>>709

日本の朝の満員電車だけは同じじゃないぞ。どこにそんな地獄の電車に乗ってる奴らがいる？
人間的な生活ではない。アウシュビッツ行き護送列車に乗ったユダヤ人のようだ

皆さんは東京のど真ん中だけを日本と思ってるでしょ。
地方に行けば都会の価値観とはかけ離れてるよ。
そのかわり職はないんだろうけど。
欧州より北海道・沖縄のほうがラクだったりしてなｗ

というか、どの国でも同様だが、海外に出て、いろんな国のいろんな人種や民族と
仕事その他で接したことがない（乏しい）連中は概して視野が狭く、
島国根性丸出しの人間が多いもの
まあ、一般的には低学歴や低収入の連中が多いわけだが

>>711
http://www.05.skr.jp/mt/diary/401727077_51ad071688.jpg

>713

＞というか、どの国でも同様だが、海外に出て、いろんな国のいろんな人種や民族と
＞仕事その他で接したことがない（乏しい）連中は概して視野が狭く、
＞島国根性丸出しの人間が多いもの
＞まあ、一般的には低学歴や低収入の連中が多いわけだが

２ｃｈのネトウヨに多い。

アホスイーツやなｗｗｗ

夏休みもあることだし外国逝って楽しんで来いｗｗｗ

>>710
どこの国に住んでるの？あと言葉とかどうやって覚えた？
質問攻めでスマン

>>712
職が無いのは大変だろ
田舎も田舎で人間関係とか色々大変だぞ

当然ながら人が多いところほど、閉鎖性はないね
特に都心は外人多い。まあ金はかかるけど

ていうか、なんで日本人ってあの朝の満員電車を我慢できるの？
あんなの毎日毎日乗ってたら俺なら気が狂っちゃうが

よくあんな生活毎日できるよな。不思議で仕方ない
つらいと思わないのだろうか。

職場のポーランド人女性が言ってたけど
あっちは大学まで学費かからないんだってな。

青少年の未来を決める高等教育まわりのことが商売にされたり、
ある程度の職に就くための事実上の基本条件になっている大学教育が
学費を支払えるかどうかで受ける機会が選別されたり、奨学金という
制度にしても有料であることに対してすごく不思議がってたぞ。

国際人権規約を批准して世界で実現できている高等教育無償化を
日本はなぜか拒否しているんだけど、なんでだろうな。

>>720
実際狂っているやつ一部いる
たとえば痴漢や無言でぶつかってくるやつ
自分より弱いものをターゲットにしてね
やだねリーマンども

あと欲しがりません勝つまでは（退職金 年金）の精神なんだろw

そして敗戦、と

>>717
タイ、オーストラリア、ブラジル、カナダ、クロアチア。拠点はオーストラリア。
現在は日本に一時戻ってきてる。どの国でも英語である程度は通じる。
リスニング、リーディングは日本の教育＋独学でなんとかなる。
話すのは日本の教育＋現地で覚えた。

>>721
幸福追求権の意識が薄いからだと思う。
「誰かが特をするには誰かが損をしなくてはならない」という神話がまかり通っている。
日本の大学にいた時、経済学の教授ですら精神論で経済を語ろうとしてた。
こんな形骸化した教育は無意味だと実感。
無意味だと解かりつつも「新卒社会だから」「教養のため」と、改善もせずに現状を受け入れるだけ。
無駄を無駄と言えないような空気・圧力がかかり続ける。

ところで海外脱出した輩ってどんな職業についてるの？

皿洗い

>あと欲しがりません勝つまでは（退職金 年金）の精神なんだろw

我慢・忍耐の強要・押し付けってやつか。どうりでうつ病と自殺大国なわけか。

>>725
学術計算中心のソフト屋＠米国コロラド州
嫁が市民権持っていることが幸いしている。
年金も全然払っていない。。。はてこの後どうしようか。。。

でもたま〜に日本に帰りたいとも思いますよ。
温泉に浸かって雪見酒なんてね
まあ観光目的だけですな。日本で働こうなんてもう思わない。

日本は島国だから、外国や他民族と争うことが少なかった。
一見いいことのように見えるけど、グローバル化された世界では
逆にひ弱で世間知らずな部分が目立ってしまっている。
仮想でもいいから敵国を作らないので、結局自国の人間を
虐げることで自己解決してしまう。
日本人がいじめや弱者に対する虐待をやめられないないのは
やはり島国根性のなせる業だろう。

>>705
同意。
それらは一瞬で嫉妬心が沸点に達しているがゆえに
ああいった押し付けがましい事をして、足を引っ張る。
「出て行ってしまう前にできるだけ嫌な思い出を作っておいてやろう。」
「こう言えばこいつは行く事を諦めるかも　ウッヒッヒ」

といった感情な。

朝、県庁まで男性職員がｿﾞﾛｿﾞﾛ肩を並べて歩いて出勤してる
みんな我が物顔

なぜこんな人間的な生活できない人が冷たく息苦しい国に居住できるの？
旅行で来るにはいいが、とてもじゃないが住めないだろ、こんな規則・暗黙ルールでガンジガラメの国。
会社や学校は陰湿なイジメだらけじゃないか。よく住めるな

戦争中ドイツは空襲した搭乗員を捕虜にしたが日本だと処刑する場合や村人がリンチして殺したケースもある。
弱い者いじめもここからきている 残酷な民族なのだ

>>732
とてもじゃないなら住めるだろ

精神論は軍国主義

徳川家康がすべての元凶。
信長や秀吉が自らの才覚で整えた天下を
派閥政治という陰湿な手を使って横取りし、
その陰湿人間が天下を取ってしまった後は
陰湿な奴に媚びへつらうイエスマンのみが重用された。

でもそんな奴らでも外様の場合は何かと因縁を付けて
取り潰すという、減点主義の陰湿政治を行い、
さらに儒教という上の立場の人間にとっては非常に
都合のよい考えで洗脳していった結果、
お上には逆らってはいけないという思想が植え付けられた。

秀吉が行った刀狩りで農民にはもう反抗できる力がないことを
いいことに、身内以外は生かさず殺さずの政治を行うようになった。

心が狭く陰湿な人間が最終的に天下を手に入れた事から来てる悲劇。
あと島国だったのも大きく影響してて、国内の目障りなものを敵に
仕立てて、お前らも従わないとこうなるぞ、という事をやりはじめた
最初の人間だと思う。

ありもしない調和を神聖視したからな。
巧妙な独裁だよあれは。日本史の不幸

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-278.html

>>720
自分も嫌だけど、前にそのことをここに書いたら
「自分だって満員の原因になってるくせに」だの
「満員電車が嫌だと言ってる奴は死ねばいいのに」だの
基地害が叩きに沸いた。

愚痴ることすら許さないから息苦しくなるわな。
それで、ストレスが極限に達した奴が鬱や自殺、あるいは通り魔になったりする訳だ。
更に、そういう連中には「甘え」だの「現実逃避」だの容赦ない攻撃を浴びせる。
病んだら負け。地獄の中で如何に生き延びるかのサバイバルを強いられてるようなもの。

>>738
なんだこのサイトww
おもしろすぎ

>>740
最近有名になってきて拍手も増えてる。
日本の糞さを堂々と主張できてるから、日本が変わるキッカケになるかもね。

なんやかんやいっても日本は資源が乏しい国で、いろんな物を作って
海外に輸出したり、そのための原材料を海外から輸入しないと成り立たない
国なのに、島国根性を出していたらあっという間に滅んじまうだろw
鎖国前の時代に戻っても構わないというなら話は別だろうけどなwwwww

他人によりかかっている生きている癖に、他人が大嫌いな民族。

>>742

日本の将来は終わってるとしか思えない。
２ｃｈの書き込み見てれば分からない？これだけ差別主義者が多く排他的な社会だと衰退するしかない。
本当陰湿だよね、日本人って
２ｃｈって日本人の嫌な部分が露骨に出てる。

>>743
日本人によりかかって生きてるくせに、日本人が大嫌いな在日？

>>744
差別主義者？
朝鮮人中国人が『嫌われてる』んだろ。差別されて当然のことやってるし。
排他的な社会だと衰退？
衰退どころか朝鮮人中国人が日本からいなくなればメリットだらけだろｗ
２ｃｈって日本人の嫌な部分が露骨に出てる？
ネットじゃどこの国でもそんなもんだ。

出る釘が打たれる社会は嫌いというか問題だと思う。

新しい日本社会ではこういう失業推進者こそ排除されますように

弱い者いじめが許せない人はコピ協力してほしい

俺は陰険な心理的負荷を与えるパワハラや社内イジメが大嫌いだ！
かつがれて妄想理由、妄想差別で嫌がらせをする奴には腸煮え繰り返る！
こと既婚男上司が特定の女性（容姿年齢に関係なく）にだけやる弱い者いじめは許せない！
大きな日本の印刷会社の○○！お前のことだ！故意に失業者を増やしたいのか！
広めてやる！てめえが会社や世間、身内に知られたくないことも広めまくってやる。
２ちゃん以外にも広めまくる！当然の報復だ！
貴様のせいで会社や身内に迷惑がかかる。自業自得だ！
会社が○○を粛清するまで、俺の余命が尽きるまで続けてやる！

>>745
やってることはあっちと大差ない。しかも自分は立派だと思ってるのが痛々しい。

>しかも自分は立派だと思ってるのが痛々しい。

だな。
2chに限らず、ネットで差別的言動を繰り返してただひたすら「相手(敵)が悪い、
叩かれて当然」と喚いてる連中に限って、自分はその対極にある、善良で良識ある
常識人だと思い込んでるから始末に負えない。

738
最後のみんな不幸になろうよキャンペーンにワロタ。

アメリカを感情的になって否定してるのも、自分らは正義みたいなの多いな。

ここの奴は口だけは立派だなw
はやく半島にでも移住しろやw

さっそくサンプルが来たようだ。

目障りな人間＝半島とか、どういう教育受けたら
こんなおかしい思考になるんだろうか？
本人は小林よしのりとか諸君！とかを読んで目が覚めた気で
いるんだろうか？俺は強い側にいる！とでも？

だとしたらこれほど洗脳しやすく、しかも攻撃的な
性格なんだから為政者は笑いが止まらないだろうな。

>>749
同意。
自分が酷い事を言ってるって分かってないんだよね。
人の痛みには鈍感だが、自分の痛みには敏感って事だね。

>>754は>>748にも。

かぶった。
>>754→>>755

＞俺は強い側にいる！

なんにもないクズの分際で、
「俺は立派なことをしている！」ってなぜか誇らしげに威張ってる熱湯欲みたいだなｗ

>>746
でも打ったほうが良い釘があるのも事実なんだよな。　ただ日本はたしかに排他的すぎる
とは思う。　新しいものをどんなものか知るのではなく、まず敵と認識する奴の多いこと多いこと。
日本社会が一向に変わらないのは日本人の性質である村社会が原因。　これを直さないと
何も変わらないよ。　年金問題にしても俺が小学生のときからずっーーーーーーーーーーーと
議論してて結局年金記録消失とか最悪の形でようやく事の深刻さに気付くような国。
この国は最終的に落ちるとこまで落ちないと気付けない。　だから俺はこのままこの国が落ちていく
様を見守ることにした。　いつ気付くんだろう？と。　常になんとかなるなんとかなると思っている日本人は
何も感じないだろう。　なんとかなると思ってるんだから。　なんか日本って国は客観的に見れば見るほど腹の立つ部分が多い。
税金の高さに何も保証してくれないのに社会保障金、相続税みたいなキチガイな税金。
政治の異常な腐敗、ツケを若者に回し、若者を叩く老害の数々。　異常な年功序列崇拝。
実力主義を説けばたちまち団塊を敵に回すこととなる。　年をとるのがそんなに偉いのか？ｗ
年なんて誰でもとれるのに。　閉鎖的な社会だ本当。　はやく目標資金貯めて国外に行きたい。　

ここの差別発言繰り返す人たちは
とても痛みを受けて悲痛に訴えているような
態度じゃないんだよね。ひたすら罵倒と
差別的キーワードの連続で。

というかそもそも痛みを訴えてる弱者に
対して返答に詰まると、在日は帰れとか
そんなの自己責任だとか叩きだしたのが
そもそもの発端だと思うけどね。

まぁ因果応報と言えば因果応報なんだが。

日本人の敵は日本人だな
なんたる非効率

（他人に迷惑をかけない範囲で）自由であるはずの趣味趣向まで
「テレビで扱ってるものが正道、あとは邪道」的なテンプレートがあって
それから外れると「いい歳して」「子供のクセに」「男のクセに」「女のクセに」「みっともない」
って感じの扱いをされる

最近はテレビとかの影響力が薄れてきたのでちょっとだけマシになってはいるけど
やっぱりそういう風潮はコミュニティによってはまだまだ色濃く残ってる

日本的な「精神の強さ」って奴隷的な精神性の事だよな。

理不尽に耐えるのがかっこいいみたいなところあるな

演歌の世界ですな。

理不尽に耐えると成長できるらしいよ

外国映画やCMに出てくる変日本人には「偏見だ！」と一部の人は抗議までするのに、日本のドラマやアニメには変外人を平気で出す
この神経だけは理解不能
変態報道事件はまさにこれ

嫌韓、嫌中はそいつの自由だが、現実問題として、韓国や中国との付き合い
や在日の人達との付き合いを一切止めたら日本は生き残っていけないだろ
多くの日本製品の部品の輸入や製造が人件費の安い中国によるところが
大きいわけだし、日本のブロードバンド回線の利用料がこれだけ安くなった
のだって、Yahoo!BBによるところが大きかったわけだからな
要は、バカの一つ覚えのように、中国(人)、韓国(人)を十把一絡げにして
考えていることの方が危険だし、国の発展を何も考えていないバカの発想
としか思えんのは確かw