【高知能団体】MENSAスレPart7【IQ上位2%】

MENSA・MENSA会員・知能指数 など
MENSAに関する話題なら何でもどうぞ

分からないこと、知りたいことなどは
質問する前に、もう一度公式サイトをよく確認しましょう

《前スレ》
【高知能団体】MENSAスレPart6【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237048535/

《関連スレ》
【IQ148〜】MENSA ＠大学学部【天才集団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1224751456/
【低能】頭の悪いだめ人間が集うスレＩＱ９【馬鹿】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1239448234/

《関連サイト》
JAPAN MENSA （公式サイト）
ttp://japanmensa.jp/
IQtest.dk （IQテスト、130以上で上位2%入り）
ttp://www.iqtest.dk/main.swf

いちおつ
だめ人間スレのリンク必要？

確かに必要ないね

一応リンクしとけば

自分がIQ145(sd15)と知って、iqtestやメンサに興味持ちました。
凡庸な記憶力・思考力と思っていただけに、ちょっと驚きました。
共感力・文章力・コミュニケーション能力は凡人以下なので、
メンサの方々の文章をネットで拝見したのですが、引け目を感じてしまいました。
興味はあるんですが、交流すると自信失いそうで怖いです。

ところで私は軽度の視覚障害があるんですが、視機能が弱まってからは
毎日頭をよく使おうと努力しているにも関わらず知能が低下してきている気がします。
(それも自分の知能が凡庸だと思っていた一因です)
せっかく自分のIQが意外と高いことを知ったのに、喜びもつかの間、喪失の恐怖を感じてます。
IQのためには目を大事にしたほうがいいかもしれません。

ごめんなさい、今日は初対面の人に侮蔑されたこともあって、
自虐的になりすぎたかもしれません。
凡庸と書きましたが、頭いいねと言われることがよくあるのは事実です。
しかし、それと同じくらい馬鹿、役立たずとも言われます。
冷静に考えると、もしかしたら得意分野が偏ってるということかもしれませんが、
努力してるのに成果らしい成果はこれまで出したことが無いので、
全体的に見ればやはり凡庸なのかなあと思ったりしています。
自慢になってすみませんが、小学生の頃は非常によく出来たのに、
中学高校大学では平均レベルになり、仕事では出来ない奴になり、
今はニートしたりバイトしたりといった状態です。
ほんとにIQって何なんでしょう。
まとまらない文章でごめんなさい。

>>5>>6
あなたのような人の為に、MENSAは存在するんでしょうな。
私は平凡なＩＱなので、入りたくても入れませんが。

>>6
自信を失ってることが、低下を感じさせている原因だと思うよ。
プチ鬱でも鬱でも、記憶力、思考力などに悪影響はあるしね。
言葉の悪い周りの人っておそらく貴方の感性の強さを理解して
いないんでしょうね。

ぼくもメンサンじゃないけど、(iqtest.dkでは制限時間の3/5く
らいしかしなかったが一応130はでてたけど。)メンサンたちの
文章をみると同じように興味をもつね。

さっき食った飯さえ覚えてねーけど、悩みもない、
いちいち覚えてられないからだけどw

さっそく、「い」抜き言葉だし、俺の文章。

>>10
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

IQが高いからと言って幸せが保証される訳じゃないんだよなー。
むしろ他の人が悩まない事にまで余計に悩んだり、
ちょっと感性がずれていたりでかえって苦労する人も多そう。

心だとか気持ちが絡む事柄になってくるとMENSAだろうが
大して上手く対処できるものでもないような気がする。
対人心理に則るとかとか、話術を使うとかみたいな、ある程度
それらを形式化した方法で扱う場合にはたぶん高IQって部分が
効いてくると思うんだけどね〜。


>>5,6
sd15換算ならIQ130↑でMENSAだから145って結果がそこそこ
ちゃんとした結果ならほぼテスト通ると思うよ。
気になるならとりあえず受けてみては？

>>5>>6
単なる運動不足だよ。
運動不足になると、脳の神経伝達物質のセロトニンがどんどん減っていって頭の回転が悪くなる。

このセロトニンが極端に少なくなると鬱になるのだが、高知能の人は体を動かすよりも頭を使っていた方が楽しく感じるため、運動不足になりやすく鬱が多い。

>>6
＞小学生の頃は非常によく出来たのに、中学高校大学では平均レベルになり

俺もまさにそうだったのだが、鬱になったのをきっかけに運動を始めたら自分が天才であったのを思い出すに至った。
もうほんとに嬉しくって、今では毎日十キロ走ってるよ。

>>13
呼吸法を習得するのもよいよ。丹田だろうがなんでもいいけど、
血液中のco2濃度が上るとセロトニン神経を刺激することで放出するってさ。
co2濃度が低ければ、脳の血管収縮があるらしい。高すぎても頭痛をおこしたりだめ
だから、ほどほどにね。
ゆっくりとした呼吸をするといいよ。酷い鬱なら、30分に一回(2呼吸)ほどやれば半日で変化
を感じられるよ。やりすぎは頭痛が出るので適当な気分でやればいいよ。
僕は慣れたから、1呼吸を45秒くらいかけて2、3度を1回にやってる。

何だか久々にいい雰囲気になってきましたね。

>>12
確かに日本のような社会などでは周りとのズレから気苦労が多い人生となる

私ずっと過呼吸持ちで、二酸化炭素濃度はずっと低そう。
血管収縮にはなってそう。
そう考えるとまた鬱になりそう。

落ち着こう。

フィジカル面とメンタル面には、運動と呼吸法とヨガ体操の併用が良いですよ
時間や気力さえあればなんとかなります
運動だけ、呼吸法だけで治るのは運がいいと思います
一度でもしっかり取り組んで治せることを確認しておけば、
忙しさや症状にあわせて治療の手をゆるめたりも出来るようになります

馬鹿から見ると、
高知能の友人を見て可哀想だと思うのは、
何か偉い者にならなければいけないと、
周囲に洗脳されているように見えるときがあることかな。

すると、さあ、
鬱になるのは、当たり前だよね、ありもしない理想像を常に追っているから
だんだん実感のない生き方になってくる。

今度は周囲から選民意識なんか持たされるから、
我が強くなりすぎて、周囲も自分でも壁を築きだして、
友人は幼いときから知っている人間しか受け付けない。

あれさあ、選民意識なんか持たされたから、
頭がいいから孤独なのではなくて、単純に我が強いから孤独だと
気付けないで、自滅していくんだよ。

彼らは、単純に熱中できて楽しく思えることを追求させた方が有益だよ。

>>1
乙

>>20は馬鹿ではないでしょう。

確かに高知能で鬱な人は熱中できる夢のない人が多い
企業側も偉いことさせるのでなく、熱中できることをさせるのが良さそう

>>22
同感。少なくとも「俺は」を「彼ら」に書き換えるほど賢明。

で、前スレの続きで、高知能者と性欲の関係はどうなったんだ

>>25
高知能者でも性欲の強い者はいる

もちろん高知能者にも性欲の強い者も弱い者もいるだろうし、
低知能者にも性欲の強い者も弱い者もいるだろうし、
中知能者にも性欲の強い者も弱い者もいるだろうけれど、
この問題のポイントは、それぞれの知能レベルごとに、
特有の傾向や偏りが存在するか否かということなんでしょ？

性欲の強さといっても、一週間にsexしている回数、orgasmに達する回数、性行為をしている合計時間、
卑猥な妄想をしている合計時間、卑猥な妄想の内容の濃厚さ、など様々な基準があるので、
ただ強い弱いを論じるだけでなく、もっと多面的な分析が必要かもしれない。
また、実証的に論じるのには限度もあるから、踏み込んだ考察をするには、
脳科学知見などを援用したり主観的観察から何か手がかりを掴んだりする必要がありそう。

あと、高知能者全体を一括りにするのではなくて、幾つかの層に分ける(例えば、
ギフテッドと後天的高知能者、鬱の人とそうでない人、etc)ことで、それぞれの
層に特有の性的傾向が見られるかもしれないことも考慮すべきである。

理解されない苦しみ

性欲が強いか弱いかをどう客観的に計測するのか

スポーツの上達し具合は、自信保つのにちょうどいいよね
あの感覚はいい
もちろんセロトニンとか体力云々もあるけど

スポーツの上達が知能に比例するのは確かだな。
ただ、子供に才能があるとガリ勉に育ててしまう親が多いのが最大の問題だ。
文武両道に育つ高知能者がどれだけ少ないことか。

士郎正宗は文武両道の高知能者みたいだね。

武道は思考した途端に負けるよ。

武道家でメンサ入れそう、または入れる可能性がある人としては、
宇城憲治(空手家、経営者)、
木村達雄(合気道家、数学者)、
高岡英夫(武術家、運動学者)、
肥田春充(体育家、思想家)
が存在する。著作物やその他の成果物から推測。
最初の三人とはお会いしたこともあるので、そこからも判断した。
なお、情報をあまり知らない・存在している情報が少ない人物で、
このリストに入れるべき人物がいる可能性はある。

青木宏之(武道家・芸術家)
も入れるべきかも。
思い浮かんだものをリストアップしただけの為、漏れがある可能性は高い。

反射神経と頭の切れは相関があってもおかしくはないわな。

簡単だよ、精神が集中してくると、ノイズが少なくなるから思考を眺めていられる。
すると、相手の動きが読めるから、当然余裕が出てくる。

極度に集中すると、来るまえに、剣先や相手が掴んでくる位置を感じるから
考えないで身体に任す。

mensanはマインスイーパーとか、saiとかパズルゲーム得意です？

スポーツでも何でも、ある一定のラインまでは高知能者は上達が早い気がする。
しかし、急に実力が伸び悩むラインが確実に存在する。
人にもよるが、そのライン以上の実力を付けようと思ったらそれこそ
尋常でない努力か、個々の才能の問題が絡んでくるのではなかろうか？

>>39
まあね。その段階になるとゆっくりに感じられるからね。

分野ごとの個別な才能の問題があるから、たとえ高知能であってもあるレベル以上に到達するのは難しい、
というのは当たっている部分もあると思う。しかし、IQでは測れないような汎用的な知能があって、
その知能を持っていることで、どんな分野でも高い上達を助ける、
という可能性は否定できない。
個人的な見解としては、そのような知能の１つに、メタ思考力があると思う。
高知能といってもいろんな分野の高知能があるが、
中でもメタ思考に優れた高知能というのはこの点で貴重だと思う。
3σを超えれば極めて優れたメタ思考力を持っていることが多く、
そのため多分野にわたって才能を発揮する人が目立つが、
いくつかの学術分野の研究者を見る限りでは、
1σくらいで優れたメタ思考力を持っている人も珍しくないようだ。
メタ思考が流暢にこなせれば、個別に学習した事柄をもとに、より一般的な原理原則を導きだし、
それを随時ブラッシュアップさせていくことが出来る。
だから、メタ思考力に優れた人が剣道を5年やれば、
それは即ち、合気道にも柔道にもさらには会社経営にも生かせるような原理原則を
5年かけて学んだことを意味する。
そんな調子だから、そのような人が全くの異なる職業に転職したり
全くこれまで知らなかった趣味に手を拡げたりした時にも、
過去の経験をそのまま生かすことが出来るので、周りからは異様に呑み込みの速い人に映るのである。

さらに、メタ思考力が極めて優れた人物の場合、
あらゆる体験した事柄をさまざまなレベルと角度からメタ思考できるので、
ちょっとした日頃の体験であっても、そこからメタな知識を積み上げていくことが出来る。
したがって、特定分野のメタ知識ばかりあったり汎用的なメタ知識ばかりがあったりするのではなく、
あらゆる分野でメタ知識を作っていくことが出来る。
これをユビキタスなメタ知識と名付けてみる。
何らかの分野の仕事や趣味に取り組む際に成長がある時点で止まってしまうのは、
このようなユビキタスなメタ知識が無いからである。
たいていの人は、メタ思考といっても「80対20の法則」や
「人に説明すればよく記憶に定着する」といった汎用的なメタ知識を導きだしたり、
大学で習ったことを会社で生かす、数学で学んだことをプログラミングに生かす
といった決まりきったような形でのメタ思考が出来たりするに過ぎない。
しかし、極めて優れたメタ思考を持っていれば、任意の経験からメタ思考を展開できるので、
あらゆるスケールでのあらゆる分野・側面でのメタ知識を蓄積していくことができる。
例えば、平凡なメタ思考力であればバスに乗ってもバスの運転の仕方について興味を払うことがなく
何も運転方法について学ぶことがないが、
極めて優れたメタ思考力を持っていれば、運転方法に関する一般的な原理原則を導きだせる。
このような思考を常日頃から重ねていくことでユビキタスなメタ知識の蓄えが出来る。
平凡なメタ思考しか常日頃していない人であれば、
何かの分野で成長しようとする際に汎用的な知識を使うことで成長を加速することは出来るが、
より高みに達しようとするとその分野に固有なメタ知識が足りないので壁を感じてしまう。
しかし、極めて優れたメタ思考力を持っていれば、
日頃からのユビキタスなメタ知識の蓄えがあるので、
分野の固有性にもひるむことなく、状況に応じたメタ知識を適材適所で利用することが出来る。

本質的なものを見極めようとすれば、bvohh12oさんがいうメタ思考力がないと
厳しいですね。

ユビキタスやメタって単語つかってるとアホっぽく見える

>>43-44
蘊蓄はわかったから客観的なデータを元に実証してくれ

みんな能力開発の本を読み過ぎじゃないか？

>>43-44
俺の感覚では、先天的な才能とはあくまで知能指数のみを指すのだと思う。
あとは、好奇心の強さと方向性の問題であり、これは完全に後天的なものだろう。

知能指数自体先天的ではありませんが。

それでも大部分は先天的でしょう

それより好奇心の強さと方向にも先天性が有ると思います。特に強さ。

誰よりも博識で知能指数が高いのは、
産まれた瞬間のあなただよ。

知能指数が年齢で変動するのは測定方法の限界じゃないかね？
IQ測定で幼少期に補正をかけるのは成人との知識差を埋めるためだが、あくまで平均的な子供の知識量を元に補正値かけているわけだから、家庭環境が良かった人は大人になって測定したIQが子供の頃よりも低くなっていて当然だろう。

というか、感覚的に考えて、幼少期に解けたIQ測定の問題が大人になった今解けなくなっているとは思えない。
幼児教育を受けたおかげで大人になってから追加で解けるようになった問題が少なく、結果的に測定されたIQが下がっていたとしても、それが知能の低下であるとは言えないんじゃないだろうか。

それと、制限時間のある試験問題なら、脳の神経伝達物質セロトニンの分泌量が少ない人は頭の回転が悪くなるからいい結果出ないよ。

時間制限は難しい問題を抱えているよね。物理的な束縛から時間制限は無くならないけど、
知性でも、その一つの側面である思慮深さを測るには無理があるからね。
頭の回転の速さと思慮深さは独立しているし、従属の関係ではないからね。

先天的かどうかわからないけど、少なくとも性格は影響すると思うよ。

>>52
>>誰よりも博識で知能指数が高いのは、
>>産まれた瞬間のあなただよ。

確かに幼児の頃って、客観的には無知蒙昧なはずなのに、
本人の主観では「全てを知っている」という、
根拠のない自信に満ち溢れていた覚えがある。
よく学問を極めれば究めるほど己の無知を自覚するようになる
なんて言われるのも、もしかしたら逆説とかではなく、本当に

「誰よりも博識で知能指数が高いのは、 産まれた瞬間」

なのかもね。

>>55
俺も思慮深さは性格の問題で、完全に後天的なものだと考えてる。
頭脳に関して俺の意見をまとめると、

先天的
【知能】発想力（ひらめき）；ニューロンで決まるのだろうか？？
後天的
【頭の回転】脳の神経伝達物質（ドーパミン（好奇心）とノルアドレナリン（向上心）とそれらを制御するセロトニン）の分泌量
【思慮深さ】性格（意識）の問題

こんな感じ。

知能が高くても思慮の浅い人っているよね。
フィクションだが、涼宮ハルヒやエヴァのアスカが好例かな。
歴史上の人物だと、織田信長や石田三成などにその傾向がある。
反対に、徳川家康などは知能はそれほどではないが思慮が深い。

例えが偏っていてすまん。。

>>57
|知能が高くても思慮の浅い人っているよね。
変なことをくりかえしている弁護士って、そのタイプだとおもうよ。

知能が高くて思慮の浅い人。
「頭はいいが考えなしな人」ってわけですね。
こういった人はホイホイ他人の言う事を信じて騙される事が多そう。

自分で考えようとしないというと根性論のようだが、
単に概念空間を俯瞰できるかという問題であり、
リラックスして心を開いているかという問題でもある。
性格というと多様な値をとりうるパラメータだが、
リラックス度などという一次元的なパラメータで表せるものだと思うよ思慮深さって

asahi.com（朝日新聞社）：親の暴言、子の発達を阻害　言語性知能が低い傾向 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0605/SEB200906050030.html

【発達心理】親の暴言　子の発達阻む　熊大准教授と米大学共同研究　「言語性知能」に差
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244196198/l50
親の暴言　子供の発達を阻害　言語性知能が低い傾向　[06/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244295008/l50

中学の時、隣のクラスに凄く体の弱い女の子Ａがいた。
難病で（病名は覚えてない）、基本は入院しつつたまに登校してくるらしい。
２年の時に数回見たけど、３年の時は一回しか見なかった。
で、その子が３年の３学期に亡くなった。
同い年の子が亡くなるという事はそれはそれで衝撃だったけど、その後が。
その子が２年の時に同じクラスだったＢと言う男子が居たんだけど、
そいつはまさに何でも出来る奴。
スポーツ万能、勉強は全国トップクラス、背が高くて色んなコンクールに入賞、
正義感が強く、学級委員で、もちろん超モテモテ。
そのＢがＡが登校する時にはなにくれと世話をしていたらしい。
それもまた好感度アップ。

で、Ａが亡くなった後、追悼集会が開かれた。
そこでＡの事を気にかけていたからか、優秀だったからか、Ｂが作文を読む事に。
その内容が凄かった。
「僕はＡさんに対して酷い事をしていました。
わざと車いすを押して転ばせたり、酷い事を言ったりしました。
○○という病気の事を知り、長くないんでしょ、なんて言った事もありました。
Ａさんはそれを聞いて泣いていました。静かにポロポロと涙を流していました。
Ａさんが亡くなった事で僕はもうＡさんに謝る事が出来ない。
これからの人生をＡさんに対して謝罪しながら生きて行くしかない。
命大事、後悔先に立たず、イジメかっこ悪い」ってな内容。
これを涙ながらに全校生徒の前で読んだ。
こっちはもうポカーーーーーン。教師はなにか満足げに感無量と言った体で頷いている。
読み終わった後、泣き崩れるＢを教師が抱きかかえるようにして退場した。
ざわつく会場。
教師が「いい話でした。皆も命は大事にね！イジメかっこ悪い！改心したＢ君を見習おうね！」
ってな感じの説教をしたが、
普段のＢのイメージが優等生だっただけに、まさに衝撃的。

その後、クラス単位でＨＲがあったんだけど、
それはまさにＢの糾弾大会と化し、今度は教師がポカーーン。
「悪いことをしても反省したんだ。反省した人間を追い詰めるのは良くない！」と言う教師に対して、
口の達者な女子が
「反省したからと言って許されることとそうでない事があると思います！」と反論し、みんな拍手。
何故か分からないけど、教師はみんな
「自分の恥をさらし、心底反省しているＢは凄い、出来る事じゃない」と思っていたらしく、
この反応に戸惑っていた。
どこのクラスもそうだったみたいで、Ｂはそれ以来悪口影口の対象になってしまった。
それまでパーフェクト男だった訳で、妬んでた奴もいたし逆に虐められるように。
それとＡ親も黙ってなかった。
緊急のＰＴＡの会に来て話をして行ったらしい。
Ａが登校する際は入院してた病院からだったんだけど、
聞いた所によると
ＡとＡの主治医が何週間も前から体調を整え、本人もそれを励みに治療をしていたらしいが
段々気力を無くし、治療を拒み、楽しみにしていた学校には行かないと言い、
最終的には「もう自分は死ぬんだから」とノイローゼになって毎日毎日泣いてばかりいたらしい。
もちろん長くない事はＡ以外みんな知っていて、
それを前提に「好きな事をさせましょう」という感じだったらしいんだけど
Ａのその態度にＡ両親は自分を散々責めたという。
でもふたを開けたら実は心無い同級生のせいだったと知り、
もう正気を保つのが精いっぱいで、
「しれっとお葬式に来て焼香して行ったＢが憎い。あんな奴に娘の最期の別れをさせたなんて」
と大泣きしてたそうだ。
で、倒れて救急車で運ばれて行ったって。
それとＡ親とＢ親とも色々あったらしい。
何と言っても全校生徒の前で虐め認めちゃってるしね。
家にＰＴＡひきつれて乗り込んでＢたちを責めたとか。

その後、虐められても無視されてもごみくず扱いされてもＢは登校してきて、
普通に受験して某一流私立大学付属高校を受験、そして合格。
もちろん公立は受けずにそこに行くことを決めた。
そしてＡ親が国公立の試験が終わった後、その某一流私大付属にクレームをつけた。
高校側はあっさりと入学取り消し。
でも普通高校はもう入試は終わってる。
しかも自分らの中学付属高校も入学を認めなかった。
こうなったら一浪するか、超底辺の受け皿的な高校位しか無い。
で、結局Ｂは高校浪人に。
学校では「こんな大した事の無い私立に入ってくれた超英才なＢ様！」ってな扱いだったのに、
気持ちいい位の勢いで掌返した。

Ｂと同じ町内の我が家はその後のＢの荒れっぷりは知ってる。
「止めなさいＢ！！」「いい加減にしろ！」だのの大声や
何かが壊れる音なんていつもだった。
結局Ｂのその後の動静は自分が大学入るまでの聞かず（と言うか忘れてた）、
後で聞いた所によると中学卒業以来ずっといわゆる引きこもり。
進学で地元離れて長期の休みに戻ってきた時、コンビニですげーデブを見かけた。
何か知ってるやつだ…と思ったら間違いなくＢだった。
Ｂはうつむいて変な早足でドアに体当たりするくらいの勢いで店を出て行って、
超一流私大付属高校に受かるほどの頭脳を持ち、誰からも慕われてた中学時代のＢの面影はなかった。
プライドの高い奴だったから何もかもがダメだったんじゃないかと思う。
そして数年後にＢ一家は引っ越して行った。

あれから１５年たって、自分も結婚して子供も出来たんだけど
自分の息子か娘がもしＡの様な立場になったらと思うと
これ位されてもしょうがないだろうと思ってしまった。
ただのいじめならまだしも、難病の子に長くない、なんて言うとは。
何も考えてなかったのかもしれない。死ぬって事を理解できてなかったのかもしれない。
でもどれだけ言い訳されたって、反省されたって許される事じゃないもんね。

以上↓で見つけた、知能が高くても思慮の浅そうな人のコピペでした。

今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 57度目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243297773/256n-

作り話でほぼ間違いない。非常に程度が低い。

そもそも「死を理解している」という人がいないだろう。

上のコピペみたな話を実話と信じてしまう人のIQってどうなんだろう？
IQの高低は関係ないのかな？

たかが作り話のコピペにここまで脊髄反射してしまう人のIQってどうなんだろう？
IQの高低は関係ないのかな？

作り話とする根拠は？
これだけの情報でどちらかを判断するのは無理じゃないの？

まさか、雰囲気で判断ってわけじゃないよな。
ここは高知能らしく、スパッと論理的に
作り話という論拠を示してくれたら俺を含めてみんな感心すると思うぜ。

むしろ実話だと仮定してBや周辺の登場人物について論じてみては？

>>70
たまにしかこないのに酷いことができるはずがない

高知能も低知能もないんだよ、
まず、最初に否定から入るから知恵が萎むだけ。

詭弁や創作を見抜くためには、論理よりも直感を磨くことだな。

>>72
たぶん釣りだとは思うけれど、そんなことが根拠になるのならば、
「母親なのに保険金目当てで実の娘を焼き殺せるはずがない」とか、
世の中の凶悪犯罪のほとんど全てが「作り話」になるんだけれどな。

>>75
ＡとＢと学友はいつも同じところにいたのにどこで酷いことしたわけ？

>>74
IQと直観力はどの程度相関関係にあるのかな。

>>76

>>62
>>そのＢがＡが登校する時にはなにくれと世話をしていたらしい。

>>78
いや好感度アップって書いてあるしみんな知ってたんだろ
しかも超モテモテだしスペックが高い

確かに>>78では不十分だったかな。

でも主にBが率先してAの世話を焼いていたのならば、
他の生徒が見ていないBとAの２人きりになる状況が
生じるのは、決して不自然ではなんじゃないかな。

>>77
どうなんだろうね。
俺は「弱い相関がある」と思っているけど。

Ａがカリキュラムを外れていてもＢは普通の生徒だし無理じゃないかなと思ったんだけど
しかも超モテモテだからなおさらな

>>82
他の生徒にも、先生にも、親にも仲が良いと思われていた
友人同士や、グループ内で実は陰湿なイジメが続けられていて、
いじめられっ子の自殺と遺書によって初めて実態が発覚する
なんていう事件は今どき珍しくも何ともないでしょ。

超モテモテでスペックが高いからそれはありえないな

じゃあもう作り話ということでいいよ。
降参。

言っておくけど俺の脳内ではすでに論理終曲（ロゴスフィナーレ） が成されている
超モテモテ高スペックだって時点で俺の論考は終わっていたわけだ
ま、いつでもかかってこいよ

こんなところで、そんな風に粋がっても空しいだろ

きっと虚しくならないタイプもいるんだよ。
世の中は広いからな。

なにまじになっちゃってんの？
切れてんじゃねーよ

「作り話めいてるが、事実と仮定して」という
平行的思考をするんじゃないの、普通は。

こういう本当にまともな意見を聞くと、心底ほっとする。

このスレみてるとIQ高いと頭悪くなるんだなってよく分かる

>>92
うーん。それは2つに別れるよ。思慮深さの論議と同じなんだけどね。
回転が異常に速いと、人との会話で論争になったとしても、勢いで
勝ってしまう。その勢いのまま大きくなると、思慮深さが育たないんだ。
だから、一部の人はそのアンバランスさを持ってると考えてもよいよ。
僕の知っているA,Bという2つのサンプルがあるけど、Aは、回転がすこぶる速い
だけど、自己中。Bは回転はAほどではないけど、やはり速いだけど、思慮深さ
が育っている人だ。どちらが優れているかハッキリしているでしょ。
両方ともある世界では世界的に凄い人扱いではあるんだけどね。
前者は超高速である作業が出来ちゃう人。後者は本質を追い掛ける仕事で
第一人者。
Aの人は弁護士あたりやってたらかなり優秀かもしれんね。元医者だけども。
でも決して、頭が優れているとは思わなかったかな。

だからなにまじになっちゃってるわけ？
しかも言ってることめちゃくちゃだし
あほくさ

>>93
逆だろ。
その例だと、知能の高い前者がアカデミック向きで、思慮深さによって判断力を磨いた後者がビジネス向き。
高知能の人は自由奔放に育つと自己中になりやすいよ。
キュリー夫人や野口英世なんかも相当わがままな人間だったらしいし。

それだけ知能が高いなら、高知能なんて幻想にすぎないと、知っているはず。
孤高の天才は、孤高なるがゆえに天才なんだろう。

>>93
うーん。文章を短くして読み手のことを考える配慮が必要だね。

要は、どんなに頭が良くても他人に対する思いやりがないとダメってことでしょ。

全然違う
頭良すぎると負け知らずだから視野狭くなる＝思慮浅い
新たに身につけた知識も独断的に裁いてしまうから視野の広さに貢献しない

織田信長と徳川家康は良いたとえだったのにな
なんでみんな理解してないの？

>>99
簡潔に書いてくれてありがとう。そこを注意しないとだめだよって話だったのよ。
人を見て教訓にするのは大切だったんだよね。

じゃあ敗戦の経験が日本人に思慮深さを与えたという面もあるのかな？
失ったものに見合うかどうかは別としてね。

人は失敗からも成功からも、何かしら学ぶことは出来るだろう。
経験から学ぶことができる賢い人ならね。

日本人は敗戦で失敗し、バブル崩壊で大失敗した

ハングルでおけ。

自分勝手な学びは困る

博学なのに偏狭な奴はうざい
finalventや立花隆みたいな

心の広い方の言うことは、やっぱりひと味違うね。

意図を汲まずに皮肉を言う奴もうざい

心が広いのと偏狭さはまた別だしな

>>111げっとしたしな。

拗ねたヤツが居ついているしな

なにこの流れ

浅学で偏狭な奴には新しい価値観を注入して洗脳できるが博学な奴にはそれが出来ない

もう一度言う。日本人は失敗や経験から学ぶどころか、過去のしきたりや老害に縛られ更に同じ失敗を繰り返す。

先見の明が無いからじゃね
大前研一が民族としての知能指数が低いって最近やたら言ってるな

海外のメンサン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本のメンサン（笑）

>>116
結局は人による

よらねーよ馬鹿
自明だよこれは

>>118
嘘もいい加減にしろ

低知能者どもが

少ない砂粒で山を作ってる割には高い
それより高知能者の向上心がな

すまん確かに嘘だった
なんとなく言ってみたくなって…

これでここ2,3日の間にレスつけた人が実際には誰一人MENSAメンバーじゃなかったら滑稽だなぁ。

高知能に憧れているだけだって
自分が環境と上手く行ってないのを、高知能だからと思い込みたいだけだろう。

>>122
おまえのおかげで朝から気分が悪かったよ。言葉が汚ないのはなおらんだろうが、
その言葉で人に嫌な気分にさせていることがあることは知っておいたほうがいいよ。
どうせ、この手の行動をしているのはここだけじゃないでしょ。

>>114
日本語はあまり論理的な言語じゃないからなあ。

メンサンかどうかとか作り話かどうかとか、答えが出ないし性格悪すぎ

経歴を見る限り、この人のIQもやっぱりそれなりに高いんだろうね。
　　　　　　
　　　　　↓

社会民主党党首 福島瑞穂 略歴

1955年12月24日 宮崎県延岡市に生まれる。
1968年 日南市飫肥（おび）小学校を卒業。
1971年 宮崎大学教育学部附属中学校（現・宮崎大学教育文化学部附属中学校。宮崎市）を卒業。
1974年 宮崎県立宮崎大宮高等学校（宮崎市）を卒業し、東京大学文科一類に入学。
1980年 東京大学法学部を卒業。
1984年 司法試験に合格。
1985年 司法研修所に入所（39期）。同期の修習生には坂本堤、伊藤芳朗、菊池幸夫らがいる。
1987年 司法修習を修了し、弁護士登録。第二東京弁護士会所属。
1998年 社民党から参議院議員比例第1位で初当選。
1999年 社民党神奈川県連合代表に就任。
2001年 社民党幹事長に就任。
2003年11月15日 11月の衆院選挙における社民党の大敗で党首を引責辞任した土井たか子に代わり、
社民党両院議員総会で党首に選出され、12月13日の社民党第8回定期大会で正式に承認された。
2004年 参議院議員選挙にて比例区で参議院議員に再選。
2007年12月22日 党大会において無投票で党首再選。

おっと、よく調べたら２浪して東大入学だった・・・・。
でも、この書き方ってズルくない？
高校卒業と同時に現役合格したんだと誤解しちゃうよな。
Wikiのコピペだから誰がまとめたのか微妙ではあるんだけれど。

　↓

>>1974年 宮崎県立宮崎大宮高等学校（宮崎市）を卒業し、東京大学文科一類に入学。

鳩山邦夫は参考書立ち読みだけで東大合格したからかなりIQ高いかも

これだね。

鳩山邦夫 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%A4%AB

> 学生時代から秀才で知られ、高校時代は大手予備校「代々木ゼミナール」で行われる
年3回の模擬試験を全てトップで通した程であった（元公設第一秘書の上杉隆は、
かつて立ち読みで受験参考書を暗記していた邦夫の記憶力を指摘している）。

「緊急対談！堀江貴文×ひろゆき　第2弾！」Part1‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/nl6900031

この4分30秒あたりから鳩山邦夫が出てて個人的には非常に面白かった。
立ち読みで東大合格の話は7分40秒から。他にも1日6食、速読など。

しまった訂正。

鳩山邦夫が出てて→鳩山邦夫の話が出てて

なぜか元ソースがあった。part6まで。

キーワードで動画検索 堀江貴文 上杉隆‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E8%B2%B4%E6%96%87%E3%80%80%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
SPA対談　堀江貴文 ×上杉隆　1‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6890971

>>130
家系が関連するかしらないけど、鳩山の家系って東大主席がいたりするんだろ？

所詮、真の高知能者になれるのは高知能者の子孫だけ
それ以外は偽の高知能者井の中の蛙だ

っアインシュタイン

こうやって観念化していくのが、馬鹿の証。

アインシュタインの父親は明らかに数学的才能が有ったが、貧乏で機会に恵まれなかった？そうですよ。

親より極端に優れた子供が生まれる可能性は、勿論低いが、いくらかの変異は有る。両親の組み合わせにもよるし。
そうでなければ、人間は世代を追う毎に平均化する筈。

ご自分で環境のせいと新しい答えを出しておきながら、
なぜか古い解答の家系のせいに戻す。

この思考の流れが分けるのだと思います。

鳶が鷹を生むことで、進化し得たのでは？

>>139

アインシュタインについては、単なる事実の指摘。
前半は一例、後半は傾向の指摘。
これらは、問題なく両立しうる。
両方の極論が避けられているだけの記述に問題が有ると感じる辺りに、貧弱な知性が露呈しているのであります。

皮肉な物言いによる他人の反発を予期できない知性というのもレベル的に十分「貧弱」とお見受けせざるを得ない昨今、お元気ですか？。

>>139
>>138の前半・後半は、それぞれ順に、成功・知能の原因についての話ですから、
環境のせいにしたかと思えば、遺伝のせいにしたりしていて、論じる方向性が定まらない、
という批判であれば、それは違うでしょう。

流れを確認しますと、>>135の知能に関する極論に対して、
>>136が(知能でなく)成功に関する例を挙げて的外れな反論をしています。

そこで>>138は、まず>>136の誤った反論を前半で指摘おいてから、
後半では>>135の正しい反論を示しています。

元気ですよ。

ちなみに、私は実は一貫して遺伝を問題にしていて、環境？成功したか？は本質的には問題にしていません。

誤解した上に、次には内容の指摘も無く、あなたは皮肉を言った“だけ”。

皮肉な性格も遺伝的要素なのかな？

或は、そうかもしれませんな。

遺伝がすべて…ということか

我々は遺伝という現象の全てを知って居る訳ではないのに
これこれは遺伝のせいです、と言ってみても意味がない。

「猿が魚を産まないのは遺伝子が違うから」というなら反論できないが、
天才なんて、たかが人間の一種に過ぎんじゃないか。

まあ、遺伝は間違いなくあるだろうね。
知人の中に反例が思い当たらない。

胎児のときの母体の健康状態は関係あるかもしれん。
長男長女の方が知能が高い傾向がある気がする。

記憶の検索力、すなわち、「動物の名前を列挙せよ」や「今年県外に出かけた日を列挙せよ」のように、
条件に合致した記憶を検索する能力は、極めて重要だが知能の指標としてあまり重視されていない感がある。
検索力は、言い換えると記憶がよく整理されているという事なので、ただ記憶力があるだけよりも実用的である。

ズバ抜けた検索力を持った人には、3つのタイプがあると思う。

一つ目は感情豊かな人。細やかな感情を駆使して検索する。
例えば、友人は、動物の名前を列挙する時に、動物園に行った思い出を検索し、
気持ちを再現することで、その動物園で見た動物はほぼ全部思い出せるという。

二つ目のタイプは写し取るように五感を記憶できる人。
このタイプの人は強力な検索力を持っている上、たいてい一つ目のタイプでもあると思う。
例えば、動物名を想起するのに、百科事典の匂い→百科事典の目次の写真記憶
→各項目の写真記憶というふうに何でも手がかりにして記憶をたどっていくことが出来る。

三つ目のタイプは記憶術に長けた人である。言い換えると、強力な記憶ツールを自作し使いこなしている人。
上の2つのタイプでは、
・全ての条件に合致した対象に対して、有効な手がかりを見つけないといけない
・有効な手がかりを見つけても、そこからさらに絞り込む方法が見つけられないと、しらみつぶしになる
という致命的な問題点が存在しているが、このタイプではその問題が発生しない。
例えば、ライガーという動物を知った時に、頭の中の動物というフォルダにライガーを入れる。
三つめのタイプだけでは弱いが、一つ目や二つ目と合わせることで卓効を示す。

相変わらず高知能者はオカルトや神秘主義的な志向が強いみたいだね。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◇　心霊ちょっといい話　ver.14　◇ [オカルト]
不可解な体験、謎な話〜enigma〜Part53 [オカルト]
おまいらの知ってる豆知識をもう少し書いてくれ3 [生活サロン]
【因縁】家系にまつわるオカルト9代目【遺伝】 [オカルト]
身近にあった因果応報の話　その４ [オカルト]

やっぱり人一倍強い好奇心の行き着く先は神秘なのかな。

内省的過ぎるのかも。

怖いモノ見たさで「高知能者」を見物に来てます。魑魅魍魎の類だね。

だから、このスレに高知能者なんていないって。

知能が高い低いも幻想だよ、
変な決め付けをしないで自由に発想できる人と、
古いことにこだわって、なに考えても古いことに戻る人がいるだけだよ。

俺のシナプスをみてくれぇぇぇぇぇ

>だから、このスレに高知能者なんていないって。

根拠不明です。まさか自分の知能が低いから…？

>知能が高い低いも幻想だよ、

全く根拠不明ですw

>変な決め付けをしないで自由に発想できる人と、
古いことにこだわって、なに考えても古いことに戻る人がいるだけだよ。

“自由な発想”という標語を盲信wしてるのでしょうが、“新しい考えが良い”のではなく、“妥当性の有る考えが良い”のです。
“新しいか古いか”は結果論ですよ。ないし、方法論です。
“変な決め付け”をするとか、古いことに“こだわる”のは好ましく有りませんが、 “変な決め付け”をする人というのはあなたみたいなのを指すんですねえ。

喧嘩をするな。
議論をしろ。

大学入試物理に微積分は必要か
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1244262347/

議論ではないですが、喧嘩でもありませんねw

私がしたのは、
「馬鹿な癖に他人を馬鹿にする人間を、馬鹿にする」事ですから、“浄化”と言ってほしいですねw

ちなみに私の主張の意図を正確に理解して下さった>>143は恐らくmensaの方だと思いますね。
事ほど左様に、知能の高低とは明白なものです。

ま、ともかく賢者を目指しましょう。 :-)
IQ論争で遺伝か環境か、そして、それがどの位の割合で効いているのかは実際には
分からないと思うよ。そして、その辺は、社会生物学でのかつての論争にもあったくらい。

性格などの遺伝は、犬の種類でおおざっぱな性格が分かるようにあるのですが、
それを定量的に示すとなれば大変でしょうね。

>>157
>>“新しい考えが良い”のではなく、“妥当性の有る考えが良い”のです。

なるほど！いい勉強になりました。
ありがとうございます。

>>161
割合は確かに分からないだろうけど、
遺伝か環境かという2分法はもうこれからはほとんど言われなくなるだろうね。
両方という事がはっきりしてきているし。

両方って両方とも無視し得るようなレベルでは無いという事。

もう一つ言うと、これは個人的見解だけど、
環境次第で基本的に人類の知能は今の平均的な知能の人くらいまでは、
どこの人でも上がるだろうね。
平均が低く出る地域の人でも。

環境って具体的に何だ？
幼児教育のことか？

この人なんかは明らかにIQは人並み以上に高そうなんだけれど、
生まれ育った環境があまりにも酷くて不幸になった好例だと思う。
あと例の法則も発動している。

死刑囚金子ふみ子
http://www.ne.jp/asahi/kaze/kaze/fumi.html

父　金子ふみ子
http://www.aozora.gr.jp/cards/000246/files/3328_20714.html

多様性に富んだ環境で育つと知能が高くなると言われるが
物心ついてからは、自発性が伴わないと、いくら環境が良くてもその良さを最大限に引き出せない
自発性といっても、自分から勉強机に向かう子供に育てることだけを重視するのは考えが狭い
大切なのは自発的な行動ではなく自発的な課題設定だ
子供は自発的に課題設定して遊ぶ力を持っているが、
今の学校教育は与えられた課題ばかりやらせることでその力を失わせている

[そこは勝負する処じゃないだろ]という部分で意地を張る。

困ったことに
俺が今まで関わった知能の高い奴は全員その傾向があった。

面白い。

>>169
ex.〜教えて

mensanに声優さんいたのかｗ
メールで会誌が来ないんだがちゃんと言った方が良いの？

Tarzan最新号
あなたのIQはいくつ？ 大人のIQテスト - TARZAN - X BRAND
http://xbrand.yahoo.co.jp/magazine/tarzan/3462/1.html

書店で立ち読みした。
現在最も注目されている知能因子理論であるCHC理論では一般知能を16因子からなるとみなすが、
現行の知能テストは、そのうち1/3程度の因子数しか測れない(例えば、WAIS-�Vは5因子)。
一方、知識問題のスコアは、一般知能と0.8という高い相関を示すという事が書かれていたので、
知識問題のほうが一般知能の尺度として適切なのかもしれないと思った。

CHC理論っていわゆるIQとはもう別物だよな

知識問題が検査全体の結果と相関が高いというのは、ただ簡易検査として有効だということですよ。


CHCは一般受けしそうな理論ですよね。

もちろん簡易検査としての比較ですよ。

CHCよりいわゆるIQのほうが本質的って考えてるメンサンが多そう。

CHC理論て初耳だ。

http://plaza.rakuten.co.jp/cafein/diary/200710010000/

>>173
IQ72だった…

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

ベストセラーはIQ84。。。

負けた....(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

IQと記憶力の相関について意見聞かせて

MENSAのメンバーでも記憶力が弱いタイプが
いるという証言は、確か前スレに出ていたね。

>>182
嫌だねw

IQテストに必要な記憶力はワーキングメモリだから、長期記憶力が弱いメンサンがいても不思議ではない

ワーキングメモリに問題があるのにメンサンな自分

n-back taskやればさらによくなりそうな人だな >>186

>>173
Tarzan最新号でMensaが取り上げられていない点について、考察してくれたまえ

取り上げる必要がないし、下手に白日のもとに晒されても困る

キスをすることが汚いわけがない

相手による。

ああ

つまらん

ちょっと浮いた行動しただけで理解されず冷たくされる日本。
平均から離れた条件を持った人間にとって実に生きにくい。

>>194

1 現実を受け入れて周りと合わせる

2 我が道を行って世捨て人になる

3 日本から出て行く

4 自殺

他に>>195以外に解決策があったら教えてくれ

そりゃもう天下をとるしかないだろう

ビートたけしみたいに？

mensaの掲示板は賑わってる？

>>195
どんな形でもいいから、外国人とのつきあいを増やせよ。

質問ですが皆様は高知能なのにバカを装うことはできないのですか？
口に出さずとも他人を見下すような態度が少しでも出ているとますますドツボにハマる気がするんですが…
自分は自他共に認めるバカですが、頭の良い方（高学歴と＝ではありません）を観察していると言葉の節々や表情や眼に出てる方が多いように思われます。
私は知能の高い方には高いなりの接し方があり、バカにはバカなりのあしらい方があるのではないかと思うのです。
バカほど使いようによっては役に立つ人間はいないと思うのですが、対人コミュニケーションにおけるダブルスタンダードに関しては皆様はどう思われますか？
私のような実利的な考え方は知能が低い人間の典型で受け入れ難いのでしょうか？
宜しくお願いいたします。

>>201
バカを装うと平均レベルの人達に本当にバカだと思われてバカにされる

>>201
続き

だからバカを装うのはデメリットの方が多く、割に合わないのでやめた。
今は天然のままの理屈っぽい自分で通してる。

馬鹿のコンプレックスに付き合うのは骨だから本当に必要な時しか謙虚で馬鹿なふりはしないな俺は

>>202
レス感謝です。
あなた方から見ると平均レベルの人間はバカと＝ではないのでしょうか？
知性の基準が平均人とズレているものと解釈して、あえて高知能とバカの二択で伺ったのですが…
それではバカは切り捨てて平均人を装うことは不可能ですか？
あ、ケンカ腰ではなく純粋な疑問ですので気分を悪くされていたらすみません。

>>204
高知能者が平均レベルの人間を無意識に見下すように、平均レベルの人間はそれ以下のバカを平気で見下したりバカにするのを、一時期バカを演じていて痛いほどわかったよ

>>202
確かにそういうジレンマはある。
本当は人に馬鹿と思われても平気なくらい
人間も出来ているのが理想なのだろうが、
馬鹿な奴の理解力の低さから
本当に馬鹿扱いされるというのは、
なかなか我慢できるものではないから、
トラブルを覚悟の上で敢えて知能の優位を
アピールしてしまうこともあるんだよな。

私は対人コミュニケーションを円滑にする秘訣は相手に何らかの優越感を抱かせて接することだと思っています。
それは学歴、容姿、財産何でもよいのですが、自分より全てにおいて優れている人間とも、全てにおいて劣っている（実際問題はさておき、そう思った時点で）人間とも友情や愛情は持てないのではないかと。
全てにおいて優れているのであれば師匠や上司としてなら受け入れられるとは思うのですけどね。
>>167
興味深く読んで見ましたが彼女が高い知能を有していたとすれば地獄のような環境が原因であり、恵まれた環境であれば平均以下のレベルの人間になったと思いますね（彼女にとってはその方が余程幸福であったとは思いますが）。
愛情に渇望した幼少期を過ごした人間にとっては愛情や自分に対する高い評価を示してくれる人間は（例え第三者からみれば悪魔のようであるとわかっていても）神や天使のように思える。
そんな感想を抱きました（似たような知性の高い悪人が浮かんだので）。

>>205
平均レベルの人間＝常識やマナーや宗教的規範に忠実で、一見良識的だが、そこには論理的な骨組みは無く、いたって盲信的で、独裁者やカリスマ指導者が現れると歴史上、時には集団ヒステリーで恐ろしい事を平気でやってのける人たち。

バカ＝常識やマナーなど実にどうでもよく、しかも論理も滅茶苦茶な思考の人達。池沼、特殊学級レベル

上記を見てもわかるように、私（達）はどうやっても平均レベルになれない。いやなりたくない（笑）まだ単なるバカの方が可愛げある。

出世するなら馬鹿の力も必要だろうが、俺の人生の目的は真理の探求だから
そもそも人手をあまり必要としない。
他の高知能者も、世俗的な価値観をあまり持たなくて、
他者の助けを必要と思ってない人が多いと思う。

ちなみに、世渡りのための謙虚でなく、自分の世界観を狭めないための謙虚さなら
大切だと思っている

>>207
実際バカを演じてわかった事だが、凡庸な人達はいかに自分よりバカと思われる人達に対して見下したがるというか、残酷かつ集団的な迫害を面白がって行うかって事。

ちなみに高知能者っぽく（一応僕もメンサ）ありのままの自分を出すと、今度は「理屈っぽい」とか「真面目すぎ」とかいわれて、また集団的な迫害を受ける。

今は平均レベルの人達に憎しみすら覚えてるから、絶対に平均レベルの真似はしたくないね。

>>211
>>今は平均レベルの人達に憎しみすら覚えてる

この気持ち凄くよく分かる。
平均レベルの人間というのは、
数の力で無理を通そうとする
タチの悪い圧力団体と重なる。

確かにその種の集団ヒステリーはうざいな

日本の場合は同調圧力が強く働く（らしい）からな
１人１人に悪意がなくても付和雷同の積み重ねで集団リンチに見えることもある

>>211
そうゆうところがあるよね。ぼくはメンサンじゃないけど、
時々知能話題になって、それに関するスレッドが出来ると見るんですが、
高知能どうしでが低知能を馬鹿している団体だろとかそんな話題がでてくるからね。
全体主義なのは僕も苦手なんでこれだけは日本で一番変って欲しいことですね。
民族的なものだと考える人もいるけど、幼少からの教育の問題だと考えていますね。
人の違い、多様性が普通だいうより、皆一緒じゃないと駄目みたいな脅迫観念を
産んでる原因だと思ってますね。

あともう一つは、社会の問題にあるのは全体的に減点法に基づいていることでしょうね。
これも影響があると考えてます。それは、一日本人としてみる日本人の一般的な印象は
なにかと皮肉や批判が好きで、褒めたり、嬉しさを表現するのが苦手というのがあるよね。
自分以外を皮肉を言うことで自分の立ち位置を守っているというそんなところはある。
でも、これは背景に自分への自信のなさだったり土台の不十分さの現われなのかなと
いう印象です。もっとも日本に限らずどこでも同じ背景のことはあるようなんですが、
それはあらわれかたが、人種差別といった方向になることが多いようですね。
皮肉、批判に関することに批判的でなんだか矛盾っぽいんですが、これの解決方法
は、教育からだと思ってますね。

俺の場合は、馬鹿っぽい人が俺を馬鹿にすることにも寛容な態度をとっていれば基本的に問題ない
互いにそれぞれの欠点の馬鹿らしさを笑いながら馬鹿にできれば
それだけの関係でも十分

ちょっと話はずれるけれど、古典的な英国紳士の最も重要な資質の一つに
ユーモアのセンスというのがあるわけなんだけれど、ユーモアの極致は
「自分で自分自身をユーモアのネタにして笑い飛ばせること」なのだと
どこかで読んだことがある。
これって本当の自信や余裕や知性がないと出来ないからなんだろうね。

自虐ネタとは違うんか？

高知能者のみんななら自虐ネタはお得意技のはず
やはり凡人と会話をするなら自虐ネタにかぎる（笑

言い換えれば、まあそういうことなんだろうね。
そう考えると日本人は紳士の資質が大いにあるのかも。

こんなスレでも>>222げっとお！！！する俺って馬鹿だよな。

脳科学者の茂木さんも「メタ認知力」ということを言っていて
自虐ネタを言って笑えるのも頭の良さだとしているね

しかしもしお前らが自虐ネタを使っていたらそれは単なる事実だけどな
高知能とか中二臭いこと自称するのは結果出してからにしろド阿呆が

お前ら外山恒一さんと同じだな
我々少数派ってことだよな？

のちの>>226事件である。

もう100万回くらい見たので二度と見たくない用語集。
・中2病
・結果を出せ
・自己責任

>>227
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任
・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任 ・中2病 ・結果を出せ ・自己責任

１日100回見たとしても3年で10万回、30年で100万回
しかし30年前には中２病という言葉は存在しなかった
という実に下らない反論
という自虐ネタ

それ以前に「100万回」見て「二度」見たくないというのは我ながら変。
100万回も見たなら、あと256回くらい余裕で我慢できる筈だ。
という訳で、ご苦労だがあと254回よろしく>>228

2の20乗マイナス1（1048575）でカンストするから256回と言わず48575回我慢するんだ！！

総数の1%も満たないものなんて空気みたいなものなのに。

あらためて八百万の神に畏敬の念を感じるね。

数字の話はもうよスレ。

メンサの入会テストって合格ならすぐに通知が来るらしい。
本当なの？

>>235
お前にゃメンサは無理だ、
知る必要もないだろｗ

(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>1のテストで初回時140前後取ってればほぼ受かる

>>235
3日くらいで来たよ。

自分のときは、20日ぐらいで結果が来ました。

n-backやれば僕もうかりますか？＞＜

>>238
まじですか？？
はじめてやったとき103点しか取れなかった…

n-back課題はやる価値はあると思うよ

毎日n-back30分を90日やると言ってた者だが、
70日で挫折したのにIQ0.5σくらい上がった様子。
効率はいいけど楽しくないのが難点。
他にもIQ上げる方法はたくさんあると思うので、ネオニート目指して楽しく上げていきたい。

>>238
二回目で140だったら合格圏でしょうか？

というかIQ一定以上で色々やる気ある人は
日常的にn-back課題的な効果のあることをこなしてる気が

>>246
そう思う。

>>245
二回目はあまりあてにならない
一回目で130以上あれば一応は合格圏
140あれば楽勝

なら2回目用にIQtest.dk別バージョンでも張っておくか
ttp://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf

他にも色々IQテストがあるけど
このスレの人なら大抵やっていそうだ・・・

>>246
そうだろうな

もっと難しいのねーのかよ
ノイマン級の持ってこいや（藁

ソレデハ貴方にはコレ、ワカリマスカ？
　　　　　　　　↓
http://enigma.ahoseek.com/story2.php?no=632
http://enigma.ahoseek.com/story2.php?no=812

別バージョンと言ってもかぶっている問題もあるな

>>249
俺140でした＞＜
全問正解ですか？＞＜
MENSA入れてくれますか？＞＜

よし、入れてやる。

ありがとうございます＞＜
これでMENSANですね！！＞＜
お前ら平伏せよ、この天才に＞＜

主観だけど、>>249ので満点取れるくらいでギリギリだよね。
メンサ。

個人的にこのIQテストは難しく感じた。
ttp://www.bricks-game.de/seqtest/rst_neu2.html

履歴書に絶対書いてはいけない１０個のウソ吹いた
どんだけ超人集団だと思われてるんだｗｗｗ

そんなに良い大学行ってる訳じゃないし就活不安だな…
TOEICも600点無いし

俺はメンサンでもないし、たぶん高知能者でもないけれど、
このスレに出入りしていうるうちにメンサンの人とか、
高知能の人たちに親近感を覚えてきた。
ホモを馬鹿にしようとホモのスレに出入りしているうちに、
自分が本当にホモになってしまったという奴がいたけれど、
このスレに出入りしていれば、いつか本当に自分も高知能者に
なれるのかな？

なりたいのならなればいいさ。

ありがとうございます＞＜
これでMENSANですね！！＞＜
お前ら平伏せよ、この天才に＞＜

>>260
これかｗ
　↓
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080812_10_lies_you_shouldnt_try_resume/

まぁ、いいんじゃねえの？ｗ

想像してごらん日本には250万人もメンサに入れる高知能者がいる

だから何？

>>258
MENSANの方ですか？＞＜
どのテストでどれぐらいならMENSANになれますか？＞＜

258じゃないけど。

>どのテストでどれぐらいならMENSANになれますか？＞＜
入会試験で上位2%を示す結果を出すだけだよ。
可能性を感じるならゴチャゴチャ考えてないで受験しちゃえば？

>>268
ありがとうございます＞＜
MENSANになってきますね！！＞＜
MENSANになったら分かってるよな？
お前ら平伏せよ、この天才に＞＜

50人に1人の天才か？w

正確には50人に一人「以下」の天才って表現になるのかな。
もっとも俺は知能指数と天才はあんまり関連性がないと思ってるけどね。

それにしても、269が本当に天才だったら、
メンサンになろうがなるまいが、周りから既に敬意を払われてると思うよ。

＞＜
↑
これを濫用していると天才には見えない。

amachangとhackを思い出した

暖かいご声援ありがとうございます＞＜
ご声援とあわせて平伏せよお前ら＞＜

天才って言葉は一人歩きしすぎているような気がするなぁ。IQとの関連は
わからないけど、気になるのは世間一般で思われている？マスコミに作ら
れる天才(スポーツや芸術はべつとして)は秀才の延長線上にあるように思
えるのよね。おかしいと思わない？驚異的な秀才も天才なのかもしれない
が、もっと別のものなのではと思うんだよね。

天才とは、メンサンのことです

本人の努力ではなく、生まれながらの(天から与えられた)才能を持つ
という意味では、高知能は「天才」、という言い方もできるかもしれんが、
一般的な意味での天才と高知能とは無関係だろう。
「天才ならば高知能」「高知能ならば天才」の両方とも
例外が幾らでもあるんだから。

誰が決めたか知らないけど、highly giftedとgeniusの境界は
140〜145(S.D.=15)あたりらしい。さらに、160を超えると、
high geniusの領域に差し掛かるという。160くらいになり意欲
もあれば、自分のやりたい事について満足できるパフォーマン
スで出来るだろうなと思うから、160を目指してる。そういえば、
mixiでもIQ160コミュだけ異色。アインシュタインも160と考え
られているのだとか。
http://wilderdom.com/intelligence/IQWhatScoresMean.html

>>267
一応。

フランスのIQテスト
ttp://www.mensa.fr/index.php?action=admission_test
のページの「Commencer le test」をクリックで開始

メンサに入れるかどうか診断してくれる

IQの高い人間は固定観念や先入観にとらわれないらしいのですが、そうするとナチスの戦犯が高IQだったことの説明が難しくなります。
皆様はどうお考えですか？

戦犯は単に負けた側ってだけだぜ。
戦争なんてもんは、どっちの側も
やってることは、そう大して変わらんぞ。

IQの高い人間が固定観念や先入観にとらわれないというのは初耳だ。
だが、固定観念や先入観なんてもんは、
思考を省略して楽するための記号みたいなもんだからな。
これなしで思考してる人なんているんだろうか。

朝起きて、なぜ起きなければならないんだ？
なぜ歯を歯磨きで磨くのだろう？
なぜ朝ごはんを食べなければならないのか？
そもそもなぜ会社になんか行かなければならないのだ？
とかやり出したら、恐らく生活なんてできなくなるぜ。

ナチスの高官のIQが高かった話はよく聞くが、そんなのは当たり前なんだがね。
仮にも国政の中枢にいた人材なんだから、平均は高いに決まってる。しかも見た数字ではそれほど極端に高くはなかったし。

しかし１番疑問なのは、ナチス高官が先入観や偏見に囚われている事が自明の前提になっている点。

ナチの高官のことはしらんかったけど、中枢で平均が高いというのは予測できますね。
王朝などでしたら、平均が低そうだけど。

ナチ公に偏見をもつなお。

ナチスに先入観や偏見を持つのは許されるんだよな。
世界的に。

メンサとはなんだったのか

メンサとは。。。 IQ140以上の人物によって構成されている非営利団体
政治とか宗教とかは無関係だよな。フリーメーソンみたいに秘密めいた何かがあるわけじゃ
ないだろうし。

MENSAは、高知能者独特の考え方やら悩みやらを
お互いに楽しむなり共有なりする場ってだけ。
あくまでも内向きな活動に限定しており、
外部に向けていかなるメッセージをも発することはない。
だからこそ、半世紀以上存続してるんだろう。

でも、MENSA内で研究活動をしていると聞いたような。
それって、研究結果は外向けに情報の発信をしたりもしてるってことでは？
それに、国によってはギフテッドに対しての金銭的援助などもやってなかったっけ？

ナチスの思想には高ＩＱ者の闇を引きよせる要素があるとは思うよ。

MENSAとフリーメーソンってどっちが強いの？

>>290
ま、優性思想だからなぁ。

官僚と思想は無縁。
政治がきっかけを与え、あとは慣性の法則に従う。

物事を理解するのにあまり苦労しないが、理解力がない人が
なぜ理解できないのかを理解するのだけは苦労する

>>294
他人に興味を持つような高知能者だと、誰がどの程度理解できるのかをかなり正確に把握できたりするぞ。

お前ら相変わらず高知能者の大先生だな

>>291
フリーメーソンじゃね？
まああっちも外部に影響力を持つことを目的にした団体ではないってことになってるけど。

>>295
ありがとう。そうだったのか。俺は他人にあまり興味無いが、
各人の理解力は分かる。ただ、なぜ理解出来ないかは理解しがたい。

とか言って本当は理解できてたりしてなｗｗｗ

俺は鬱病になってIQの低下を経験したんだが、世界が平面的に見えたよ。
物事に奥行きが感じられないんだ。

>>291
フリーメイソンの方がかね持ってるだろ？

フランス革命の指導者はメーソンリーが大半ですよ〜♪

フリーメイソンって宗教信じていないと入れないんだろ？
俺は入れないな

高知能者ってさ、俺が最強の高知能者だ！みたいなとこあるよね

そんなことないよね、全然。
上辺は謙虚な人が多い。

俺もそんなことないと思う。
上辺の人ほど、他者の長所を理解しようとするから、
学ぶ姿勢を崩さないんじゃないかと思う。
だから、謙虚な人が多いのではないかと思う。

上には上がいるっていうのは理解しているんじゃない？

マシ・オカなんて映像見る限りでは非常に謙虚。

>>307
反対に、競争相手をすべて蹴落とした英雄なんかは傲慢なのが多いよね。

>>309
うん。英雄に限らず、知能は別にして権力指向が強い人が高い地位についたら
傲慢になりやすいね。全てが謙虚なのかどうか、幾人かの高知能者を思い浮べ
ると、めちゃくちゃな人もいると思うよ。すごく人が出来てる人もいるけど、
人が出来て高知能な人には周囲に努力家があつまりやすいという印象もあるな。

高知能者ってみてれば分かるから、鋭過ぎて、ちょっと近寄りがたい人という
印象のほうじゃなかろうか？ライオンよりヤマアラシみたいなもの？

ミクシイの宇宙コミュ面白い
メンサンが好きそうな話題

MENSAの人って孤独感をどう対処しているの？

自分は普通の人と会話することはできても, スピードと情報量を落とすのに多大なエネルギーを消費してものすごく鬱になる。とともにフルで喋れない/集団に所属できない悔しさで孤独感でいっぱいになる。

できたらどう対処しているか教えてほしいです

>>312
人間は所詮一人。
メンサに入ろうが入るまいが、そこは変わらない。

>>312
仲の良い友達を作ってしまえばいい
ツーカーになってしまえば、スピードと情報量を落とさずに話しても伝わる
そんな友達ができてしまえば、たとえ滅多に会えなくてもそんなに孤独感は無い
それと、MENSAに入ってしまえばいいのでは
会員同士でお互いにスピードと情報量を落とさずに会話し合えるのって、驚きの体験だし、快感だぜ

自分の場合は、メンサに入ったからと言って孤独感を埋める事はできなかった。
ストレスなく話す事ができる相手がいるかどうかとは別の次元の孤独で、これからも向き合って行く事になると思う。
ただ、>>312は試してみる価値はあるかも知れないね。

さすが素早いレス
>>313
ごめんそういう意味の孤独じゃなかった
>>314
そうか、ありがとう
そういう点でもMENSAに入りたいのは山々なんだけど
自分躁鬱もちで最近病状がひどく, 頭がアーｯな感じなので
まともな思考が継続できない。参った。
早く直してテスト受けられるくらいに頭を戻したい。

>>315
ありがとう
>>315の孤独感も早く解決策が見つかりますように。

発話より思考が速くなるほど、言いたいこと全部言えない
すると、メンサンどうしでも解消されない孤独が拡大してくるんじゃないか？

>>316
＞自分躁鬱もちで最近病状がひどく, 頭がアーｯな感じなので
＞まともな思考が継続できない。

>>317
＞言いたいこと全部言えない


どう考えてもセロトニン不足だよ。
運動とか全くしてないでしょ。

>>317は俺の話ではなくもっと頭の回転が速い人の話
発話（分速200字以下）より思考が圧倒的に速いと、セロトニン関係なく、言いたいこと全部言えなくならない？

イメージや感覚を上手に言葉に落すってのは案外難しいからね。 言葉より情報量が多いんだから
しかたないよ。 それこそ テレパシーで会話しないと。。。

この前FLASHにMENSAの会長とかいう方が出ていましたが、あの方はやはり凄い頭脳の持ち主なんですか？

>>320
さらに、思考が速いと言葉に変換しても発話が追い付かない情報量になると思う
恐らく要約力だけの問題じゃない

メンサの人って、どたん場でのスピーチとか得意なの？
例えば街歩いてる時に急に見ず知らずの人から「人生について10分間語ってください」
とか言われても、次から次に言うべき事が頭に浮かんできて上手く対処できるもの？
自分の場合、ネットに転がってるIQテストならどれも一回目でほぼ140は取れてるし
日常生活送ってて、正直他人よりも頭はよく回る方だと思うけど、会話、スピーチ
説明の類は人並み以下だわ。
上記のケースだと3分もつかどうかも疑わしい。
逆にIQ低くても（低そうでも）ペラペラと次から次へと言葉が浮かんでくる人もいると
思うんだけど、その違いは何だろう？

＞逆にIQ低くても（低そうでも）ペラペラと次から次へと言葉が浮かんでくる

低い人の話は自ら提示するものがないからつまらない内容が多い
周囲の興味をそそる話題や能力を持つ人は訥々とした話し方であってもさほど気にならない

で、具体的には？

恋人とか夫婦も、IQがある程度近い者同士でないと、
スムーズに付き合っていくのは難しいんだろうねえ？

感情と感情が通じればそうとは限らない

>>323

>>20を精読されたし
そこに答えを見つけられないとしたら、ネットの知能テストはあてにならないという事

焦点の合った言語思考の習慣があれば、
普段からの言論の蓄積があるし、
テーマと論理の枠をブレさせずに話せるから、
テーマと枠を素早く決められれば、
あとは話しながら記憶から言論を取り出して枠に流しこむだけだと思う。

なぞとき工房　解明企画　です。　ひらめき講座を紹介します　
思想哲学を超えた　真理探究です。

【内容】日本人の課題と生きる意味を探る楽しい真理探究室　太陽、日の丸の日本民族がまず真っ先に知っておくべき最重要課題
【一言】昔話は近代日本の宿命を幼い心に刻む為に与えた予言。ユダヤの神殿理想が日本で実を結ぶ歴史の仕組みを探求します

http://homepage1.nifty.com/designb2/nazosampl.html

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【因縁】家系にまつわるオカルト9代目【遺伝】 [オカルト]
【神社】寺社にまつわるオカルト話11【寺】 [オカルト]
不可解な体験、謎な話〜enigma〜Part54 [オカルト]
おまいらの知ってる豆知識をもう少し書いてくれ3 [生活サロン]
◇　心霊ちょっといい話　ver.14　◇ [オカルト]

この中に馬鹿が混じってるな

不特定多数の人間が集う場なのに、何を言っている？

>>333げっとお！！！

知り合いがMENSA受かったらしい。
その人は精神力も強そうだった。

MENSA入会テストで残り約5分余らせて、おそらく全問正解であろう
私のIQは推定どれくらいでしょうか？

IQが高ければ神や真理が見えたりするなんて思ってる人は勘違いも良いとこだね。
ここにいるのも実のところMENSAとは関係ない方が多数でしょう。

>>335
1行目が真ならばこんなところで2行目みたいな愚問をする事は無いと思うけどなぁ。
2行目を本気で聞いてるなら1行目のあなたの予想は現実とは異なる可能性が高いと私は思う。

神は死んだに決まってるだろｊｋ！ｗ

神がみえる等の極端はどうかと思うが、いろんな高知能者がいていいんじゃないかなあ
IQ過信を非難してる>>336自身にも、ある種の過信が見てとれる

>>335
言っていることが本当だとして、
あなたが20代とか30代くらいなら、
メンサンの平均レベルくらいじゃないか。
もしあなたが70代とか80代あるいはそれ以上なら
途方もないIQである可能性が高いだろう。

まあ入会テストは簡単だからねえ

本物のメンサンは何番のレス？
本物は１人もいないの？

レス読んでて推測できない？

>>342
君の推測を書きなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
自分が推測できないからメンサンの俺に委ねようとしたのはわかってる
メンサンならわかって当然だからね
でも本物のメンサンだけがわかってるって状況が楽しいんだよ
わからないバカを見下せるからｗｗｗ

>>344
>本物は１人もいないの？
本物のメンサンが341でこれを書いたって？
本気か？

バカを見下すとか書かないほうがいいよ。
書いてる本人がバカにしか見えないから。

>>345
本物のメンサンをバカ呼ばわりできるってことは
かなりのＩＱなんでしょうな
ご入会をお待ちしております
例会でお会いしましょう

悪いね。俺はメンサンだよ。

自分を「本物の」メンサンとか言わない方がいいよ。
普通、そういう言い方しないから。

わかりやすく名前欄にＩＱを書いておく
ま　そういうことだから
とにかくメンサに入会してちょ
またねーーー

>>347
名前欄ヨロ

意味がわからん。
何のために？

>>347
名前欄にＩＱ書くってのはいアイデアだろ
すぐ偽物か本物かわかるから
精神異常でない限りデタラメな数字なんか書けないからな
じゃあこんどこそまたねーーーーーー

>>351に脱字があったなｗｗ
誰でもわかるからいだろ



↑ここにも脱字があるよーんｗｗｗｗｗｗ

黒澤明とか、小澤征爾とか、三宅一生とか、宮崎駿とか、
世界的に認められている天才芸術家がIQテストを受けると
どのような結果になるのか非常に興味がある。
ちなみに黒澤明は数学が非常に苦手でなので芸大を諦め、
ダイヤル式の電話番号も上手くまわせなかったらしい。

mensaの入会テストって簡単なんだ・・・
じゃあ、誰でも入れそうじゃないってかｗ

俺はMENSANです＞＜
平伏せよこの天才に＞＜

そこいらのIQテストで好成績出したけど、メンサの入会テストは受けていないって人が多いでしょ、このスレ。

俺もそうだし。

おっと、天才がきたぞｗ
＞＜　＞＜　＞＜　＞＜　＞＜　＞＜

上位進学校や一流大学を出た人は高知能の友人も多いだろうから、わざわざメンサに入るメリットってあまりないんだよね。

例えば、東大だと標準偏差を15として平均IQ120だから10人に1人なのに対して、
メンサの平均IQは恐らく約140なので250人に1人です。
したがって、メンサ平均レベルの人は東大でも25人に1人しかいません。
メンサにギリギリ入会できるレベルの人なら5人に1人はいますが。
もちろん、学部学科による違いはあるでしょうし、院生や教官らは高IQでしょう。
しかし、ジャパンメンサには160以上のIQを持った人（数万人に１人）も何人かおられます。
そんな人を大学から見つけるのは困難かもしれません。
メンサに余裕で入会できるレベルの人なら、一流大学であれ
会話のテンポや深みが合う人を見つけるのは苦労すると思いますよ。

>>336

＞1行目が真ならばこんなところで2行目みたいな愚問をする事は無いと思うけどなぁ。
事実だし自分のIQが大体どれくらいなのか知りたいから聞いただけだが？
同じような結果で自分のIQ知ってる人の意見を参考にしたかったわけ。
どこが愚問なんだ？
推定でいいんだよ。自分の正確なIQが入会テストで計れないのは承知してる。
それと、メンサ会員のほとんどの人は制限時間の半分程の時間で試験をやり終えると
他スレで見たから、自分の成績はメンサンの中でも中の下くらいに予想してるわけだが。
まさか俺が天狗になってるとでも思ったのかな？
それとも、そういう妄想を掻き立てる書き込み方した俺が悪いのか？
俺はただ自分の大体のIQ値を知りたいだけなんだよ。

>>339
なるほど。
俺は20代だからメンサンの平均（>>359曰く140前後）と受け取っていいんだな。
サンクス。

マイケル・ジャクソンのIQってどれくらい？

IQが高ければ神や真理やIQが見えるわけではないでしょう
ここにいる実はMENSAとは関係ない方々にはIQスカウターがついているようですけどね

ウェクスラー式知能検査で、動作性の方だけ１３０超えてる人でもメンサの試験受かるのかしら。
実際ちゃんと知能検査を受けてる人っているんですかね。

1年は>>365日とは限らない。

>>364
精神病院に行って受けるしかない！？

>>366
まあ精神科行くしかないもんなー。
ここでＩＱがいくつって言ってる人も、精神科行ったってことだよね。
それか適当に言ってるのか分からんけど。

あと、成人ならウェクスラー式が主流なんじゃないかと思う。
メンサのテストは言語に拠らないみたいだから、
動作性ＩＱが１３０以上あれば受かるってことになるのかと思うんだが。

>>331
おすすめひどすｗｗ
こっち系が好きなタイプで精神科で知能検査というと統合失調症か
神や真理が見えるいうの癲癇ちゃう？？

>>353
そういう極端な方が逆に面白い

>>363
IQスカウターついてるね。

正直、年齢や精神状態で誤差が出るようなIQのペーパーテストよりも、自分の感覚の方が正確なんじゃないかと思うくらいだ。

俺ＩＱ１８０です＞＜
だから平伏せよ、この天才に＞＜

>>370
韓国の大統領候補で「私はIQ450ニダ」と言ったやつ居たけど平伏する？

なんだよIQスカウターって…ただの電波じゃないか。
ガッカリだ…。orz

>>371
なにそれこわい＞＜

hackだったらIQ180あっても不思議じゃない

TOEICが450の間違いじゃね

>>369
感覚的なものは大切かもな。気が付いたらこのスレにはよく来てるけど、いごこちが比較的
良いんだよね。1はなして10分かる連中が何人か居るってのは楽なんだよね。

n-backのスレのオススメを見ても、このスレは結構流れていると思うよ。ここに来る人というのは
MENSAの人、高IQらしき人(厳密には測れないから)、怖いものみたさで高IQがどんな連中なのか？
という興味をもつ人、高IQだと思い込んでいる人もいるけど、昨日今日の7割の書き込みは、怖いも
の見たさ系じゃないの？幼稚な書き込みが増えてるし。

>>359
|メンサに余裕で入会できるレベルの人なら、一流大学であれ
|会話のテンポや深みが合う人を見つけるのは苦労すると思いますよ。

そりゃそうだ。

教官や院生が高IQかというと数学や計算機科学、理論系ならあてはま
りそうだけどね。でも、実験系は知能よりチームワークのほうが要求
されているし、その系統ならば高いIQの人は日本から脱出しているか
もな。

>>377
>>高いIQの人は日本から脱出しているかもな。

高いIQの人は日本を脱出してどの国へ行けば満足できるの？

>>378
すくなくとも個人主義が合う国だろうと思うよ。

じゃあドイツあたりは却下？

【メンサ　入会資格】
IQテストで上位2%のスコア（平均値を100とした場合、標準偏差15で131以上、16で133以上、24で150以上）を出すことを、唯一の入会資格とする。
ただし、メンサで入会資格を判定する際に参照されるIQテストは、ウェクスラーやビネーなど学会のレベルで認められたものに限定されており、メンサが実施する入会テストもそれらに基づいて作成されている。
したがって、メンサが実施する入会テストに合格する以外に入会資格を得る方法としては、専門の機関でIQテストを受け、そこから発行された証明書を提出する以外にはなく、市販のものやネットで公開されているIQテストの類は、メンサでは一切受け付けない。

ウェクスラー式　IQ130以上
ビネー式　IQ141以上

>>369
>>376
あえて突っ込む必要も無いのかもしれませんけれど、感覚的なものでは厳密には分かりませんよ。


ＩＱというものは、低過ぎると知的障害と謂われるように、高過ぎてもまた問題視されたりします。
これは、ギフテッドなどを見てみれば分かりやすいかと思います。
メンサのテストは言語問題が排除されていますので、テストに合格しているからといって、バランスの良い脳かどうかまでは分かりません。
高ＩＱだからといって、必ず高学歴という訳でもないでしょう。
逆に、高学歴の人の中には、ただ単に暗記が得意であるとか、受験勉強というものを何の疑問も持たずに受け入れ、詰まらない作業でも継続出来る能力が優れているという人達も含まれます。

また、知能検査は発達障害の検査でも受けることが出来ます。
こういった発達障害で高ＩＱの人の場合は、脳内に偏りがあることが多い為、生き辛さに繋がるようです。

お前ら文章なげーんだよ＞＜
３行でまとめる俺は天才＞＜

>>359>>382
そうじゃないんだよなあ。
とりあえず、知識と知能を分離して評価するくらいのことはできるよ。
確かに、知識の積み上げで高学歴になった人も多いけど、そういうのは一発で見分けがつく。
そういう人とは適当に距離をとって、高知能な人とピンポイントで仲良くなっていけばいいだけの話だ。

>>57でも書いたけど、俺は人と少し会話しただけで、「ドーパミン」「ノルアドレナリン」「セロトニン」と「知能」の四つのパラメーターを完全に分離して評価することができるんだわ。
以前、セロトニン欠乏の鬱病にかかったおかげでこの能力を身につけたのだが、神経伝達物質について多少なりとも勉強すれば難しいことではないと思う。


発達障害で高知能な人とは出会ったことないのでなんとも言えない。

ドーパミンもセロトニンもでまくりです＞＜
知能も高いの俺に平伏せよ＞＜
文章なげーよ＞＜

文 ちょっと書き間違えたね

君のキャラだと痛手だね

>>384
残念ながらあなたからは電波臭しか感じません。
こう言って通じなければそれで結構です。
身のある話が出来るかと思い、来てみた私が馬鹿でした。

>>384
しかし他にそんな能力を持っていると主張する者がいないから
やはり一般的には>>359>>382の言う通り

>>385
君はあまりに有能で、大多数のレスが馬鹿に見えるから
場を茶化したくなるんだと思うが、一通り気が済んだら、
君の有能さをアピールしてね

いい流れになってきたね。
>>382
>>384 直感的に見抜くというのは正確な洞察力を身につければ良くなるんですけど、
それでも、完璧というのは簡単ではないですね。見抜けないところもあると常に心
積もりしておいたほうがいいでしょうね。感覚を大切に考えているのは、人って常
に一定の状態にあるのではないし、能力だって固定されているとは思えないんです
よね。
そして、テスト等というのは"その時"を調べるという意味で良いとは思うけど、それが
常に保証されるだけの精度を持ってはいないだろうと考えています。
だから感覚は無視できないなと思ったんです。

高学歴や高い地位の先生方が必ずしも高い能力だとは限らないですね。
寧ろ自分で、開拓していくような人のほうが高いかもしれない。例えば
プロ野球の野村監督って頭の良さを感じさせることがあるけど、彼でも
高卒なんですよね。落合監督も頭の良さを感じることはあるけど、大学
中退で、期間工からの出発なんですよね。この二人はタレンテッドですが。
頭を良く使っているというのは感じるんですよね。

ちなみに僕は相手が嘘ついていることが分かります＞＜
なにそれこわい＞＜
この天才に平伏せよお前ら＞＜

そして未来が見えます＞＜
予測できます＞＜
分かったら平伏せよこの超人に＞＜

>>279

40問中28問正解って　ＩＱでいうところのいくつなんだ？　のってないんだが

ﾁｮｯﾄ必死になってきたねw
いい兆候！

いけるとこまでいってみようw

ＩＱ１５１の息子（５歳）はアスペルガー障害なんだが、
やっぱ障害者は知能高かろうが所詮障害者なんだろうな・・・。

>>394
神経質になる必要はないよ。個性だから、みなと一緒ではないというだけ。
違うということもあって一番良い特徴を大切にしてあげてね。そうすること
によって、らしい生き方ができるようになると思う。結果的におおくの人に
良い影響を与えるような凄いこともやる可能性を秘めているってこと。必要
なのはそのサポートだけ。無理に平均的な枠にハメようとしたところで、不
幸になるだけだから。みなと一緒、平均じゃなきゃという発想は捨てること
ですね。

>>394
スティーブン・スピルバーグのように社会に溶け込み成功を収めている
アスペルガーの人も少なくないよ。社会への適応度は育て方でも違ってくる。
特に大切なのが、家族や学校の先生の理解。アスペルガーをよく理解し、
個性を認め、才能を生かせる道に進ませるということね。
詳しくは、アスペルガーの子供の育て方の本が出てるから読んでみて。

>>388
>>384の言ってることちょっとわかる気がする。

自分は自分の能力を分析しつつ、どういった人なら話が合うのかを見抜く能力を磨いてる段階。

頭んなかぐちゃぐちゃ。
色とか形とか音とか気になって気になってたまらない。体動かすのきつい。ずっと頭回ってる。思考深すぎて誰にも話合わないとか言われてすごくつらい。

コミュニティーからどんどん離れて孤立していきてくしか道はないのかな。

なんかこういうの生かして芸術系の方面を目指そうかな。孤独すぎて破滅しそう。

俺は傷つきたくないから誰とも接することなく暮らしてる。会話はコンビニ店員くらい。
そのほうがかえって楽。

でも表現はいいよね。俺も芸術家に憧れる。
心に直接伝えれば、言葉で通じない人たちにも伝わるんじゃないかと。

思考止めるには数息観しながら呼吸に集中するのがいいんじゃないかな。
必要なことに思考を集中させ、不必要な感覚刺激からは無駄に思考を発動させない、
ということをいかに鍛えていくかだと思うんだよね。

芸術家ってのはコミュニケーションがとても大事＞＜

茶々いれたくて適当に言いました＞＜
芸術家の事なんて知りません＞＜

>茶々いれたくて適当に言いました

全部そうだろ、＞＜の場合。

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＱが高いというのは、単に情報処理能力に秀でているということであり、
その結果が知識量や見識があるということに繋がる訳ではない。
なんとはなしに、「ＩＱが高い＝頭が良い」とイメージをされ易いように思えるが、
それは浅はかな考えであるとしか言いようがない。
（そもそも「頭が良い」という言葉は抽象的過ぎて、どういう定義で論じているのかをまず定めないと、
議論は拡散してしまうだろう。）
ＩＱが高いことが、ただちに学業の成績に繋がるとも限らないし、
学歴が高い訳でも、社会的地位が高いという訳にもならないだろう。

例えば、幼少期にＩＱが高かったとしても、周囲の同年代の子供達との違和感や、
学業への興味が持てない、また興味に偏りがあるなどといった問題が生じた場合、
適切な教育が施されなければ、その子は脱落してしまう可能性もあるし、
凡庸な結果しか出せないかもしれない。
環境が子供へ与える影響はかなり大きく、その辺りを考慮しないで、
ただ単に理想モデルのみを語ったところで、それは上辺だけの話になるだけだろう。

また、実際に、ＩＱが判明しているケースで、ノーベル賞を受賞した科学者や、高級官僚、
成功した実業家、著名な作家や、政治家などの中に、ＩＱ１４０以上を超えるような人物はいないそうである。
過去の偉人達に高ＩＱを当てはめているケースもたまに見かけるが、あくまでもあれは想像の範囲である。

確かに、ＩＱの数値が２０以上違うと、双方の情報処理力が大幅に変わってくる為、
会話が成り立たなくなってくる。
しかしこれも、もし同じくらいのＩＱ値だとしても、会話が成り立つかどうかは、
その人達の知識量や興味の対象によって、変わってくるだろう。

また、先にも述べたように、高ＩＱの場合、高い情報処理能力と引き換えに、
その分劣った部分が存在することが多い。
応用力や想像力もその中に入ると言われているが、これはアスペルガー症候群などの
発達障害にも当てはまることである。

ＩＱがいくら高くとも、それを生かせる環境かどうか、また脳内のバランス程度が
どうであるかなどによるので、さほど意味はないのである。
そして、知識というものは外部からしか吸収できない為、いかにどのような知識を
有しているかによって人物像は変わるし、本人が向上心を持っておらず、
努力をしない人間であるならば、ただの宝の持ち腐れとなる。

名乗り忘れましたが、>>404>>405＝>>382です。
失礼いたしました。

150以上の成功者
スティーブン・ホーキング、シャロン・ストーン、ジョン・ナッシュ、マシ・オカ、
アイザック・アシモフ、ガルリ・カスパロフ、ジェームズ・ウッズ、
アンドリュー・ワイルズ、ボビー・フィッシャー、ポール・アレン

これ全部公式な測定じゃないの？

他にも測定されてないだけで150以上の成功者は沢山いるはず
例えば、主観だがドリーニュや羽生善治は140超えてるんじゃないかと思うが、
公式な測定値が無いため何とも言えない

それに、高IQの成功者が少ないかどうかは、各IQの人口あたりの成功者を
調べて判断するのが妥当だと思う

>>407
それ、正式な知能検査の結果？
ウェクスラー式？
ビネー式？

ウェクスラー式で１５０以上といったら、相当なもんだよ。異常値かも。
どの検査かによって、数値に結構バラつきが出る。
同シリーズの知能検査でも、版が違う物で測定すれば結果は異なることもある。

知能指数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0

悪いが主観は参考にならんｗ

公式か否か、ウェクスラーか否かは不明だから、こっちが聞きたい
挙げた人名は高IQ者として有名なだけに、>>406の主張するように
全部想像に過ぎないのだとしたら大変な事でしょ

IQ１４０超えというのは、ウェクスラーの方だろうと思う。
ビネーだったら、１４０超えはさほど珍しくない。
検査結果の数値は、テストの種類によって異なるから、
比較するのはなかなか難しいだろうね。
年齢や言語、文化が違えがまた変わってくるし。
一概には言えないけど、IQが高ければ成功するというものでもないだろうし、
IQが低くても成功する人は沢山いる。

>>409
それらの人物はあなたが挙げたんだから、そちらで調べて下さい。
私に立証責任は無いし、知りませんとしか言いようがない。

お前らIQいくつ？
俺108

何度もすまない。

>>407の、
>それに、高IQの成功者が少ないかどうかは、各IQの人口あたりの成功者を
>調べて判断するのが妥当だと思う
には同意だけど、実際は難しいだろうね。

ただ、IQに関しては都市伝説みたいなものが色々とありそう。
高いと言われてる人も、確かに高いことは高いのだろうが、
どの程度高いのかは眉唾ものも結構ありそうだと思う。
>>410でも書いたように、比較するのは難しいしね。

すまんがこれから出掛けるから、以後返事出来ないんでよろしく。

>>411
想像に過ぎないと主張する>>406に言ったんだよ
流れ読めてる？

どこ行くん？
リア充か？ｗ

アメリカの各地から自由に抽出した１１歳（小５）の男児２５万人に対して知能検査を
行い、知能指数１４０以上というすばらしい秀才児を、約４５００人見つけることが
できました。そしてその秀才児たちに、同時に性格検査も実施しました。
それから２９年間、その中の８００名について、彼等がどのような人生を過ごしているか、
一人ひとり追跡調査をしました。ところが、その当時の秀才児たちは、４０歳の働き盛り
に成長しておりましたが、その恵まれた優秀な知能を発揮できるような仕事についていた
もの(Ａ)は、全体の４５．２％しかおらず、残りの約５５％の人たち（Ｂ）は、優秀な
知能を持ちながらも、比較的その知能を必要としないような仕事についていた…と
報告しています。 このＡ群とＢ群の人生を分けた原因は何なのか、
また、何時ごろこの２つのグループに分かれたのかについて、彼の研究は
さらに続けられました。

Ａグループの人たちは、９７％の人が高校から大学へ進学し、その中の
９０％の人が卒業しており、大学での成績優秀者は全体の５２％もいた。
Ｂグループの人たちは、高校から大学へ進学した人は全体の６８％で、
その中の３２％の人しか卒業できなかった。そして大学での成績優秀者は
全体のうち僅か１４％しかいなかった。と発表しています。
１１歳の当時に行った性格検査の結果がいみじくもその原因を明らかにしていると、
ターマン教授は指摘しています。すなわち、Ａグループの人たちには次の５つの
性格特性が強く身についており、Ｂグループの人たちにはこの５つの性格特性が
子どものころから弱かったということです。

(1)忍耐強い性格
(2)慎重な性格
(3)社会性があって人から好かれる
(4)リーダーになりたいという欲求が高い
(5)目的完遂への持続性が強い

http://www.red.oit-net.jp/river/mitsugo-1.html

まさか皆さんＩＱ１８０以上ですかぁ？＞＜
私はＩＱ１８０なので仲間ですね＞＜

すげーなｗｗｗ

平伏せよ天才を超える鬼才である私にな＞＜

メンサには、大学の先生もトラックの運転手も、科学者も消防士も、コンピュータのプログラマも農家も、
画家も車人も音楽家も工場労働者も警官もガラス職人もいます。

>>420
日本の場合違いますよ＞＜

メンサ会員ではないが>>1のテストで140だった自分のばあい:

(1)忍耐強い性格→いいえ
(2)慎重な性格→いいえ
(3)社会性があって人から好かれる→いいえ
(4)リーダーになりたいという欲求が高い→いいえ
(5)目的完遂への持続性が強い→どちらかといえばはい

社会的にいまいち成功していない理由を改めて思い知った気がする。

ところで、IQの高さと(1)〜(5)の性格の関係はどうなってるんだろう？
(1)(5)については、IQが低いほうが努力家の割合・度合いが強いというイメージがある

MENSAを越える知能集団があるのをご存知だろうか？＞＜
俺は知ってる＞＜

どこだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

研究者の世界でもノーベル賞級の一流の研究者のIQは必ずしも極端に高くはありません。
ノーベル賞受賞者でIQ140以上の人はいないと思います。
共同研究者等とのコミュニケーションが取れない人はリーダーになり得ないからです。
130ならば150〜110の集団を統率できますが、180ならば200〜160の集団でないと統率できません。
200〜160の高IQ集団は現実的に存在しないでしょう。

孤独だと頭悪くなりませんか？若年性痴呆とか。

>>426
ギフテッドはOEが強いから、孤独でも頭をたくさん使うよ
ギフテッドでなくとも、思考課題とある程度の知能と意欲があれば頭悪くならない
何らかの社会集団に属しているほうが頭をよく使うかというと、それは一概に言えない
周りのスローな流れに合わせようとすることでかえってボケることもあるだろう

>>425
実験系の研究者ならある程度その考え方で正しいと思うが、理論系ではありえないよ。
研究やったことない人が想像で語らないでほしいものだ。

>>428
うん。理論系ではありえないね。理論系のトップクラスの人は処理能力がずば抜けている。
そして、発想も柔軟だ。

>>426
半年くらい、事情があって単身、在宅で仕事をしていたけど、誰とも会話がなかったら、
言葉が上手く話せなくなったよ。でもね。期間が短かければ直ぐになおる。

>>426
孤独ということについて補足すると、ある程度の孤独に耐えられない人ってのは、
オリジナリティは難しいと思う。なぜなら、ある一定以上のところに行くと、人
の助けは無いんだ。そして、アドバイスが参考になるとも限らないんだ。

孤独というのはある種の篩い落しみたいなものだと考えてよいよ。それで
精神的に参ってしまう人も当然いるんだけど。

結果的に才能が突き抜けている人というのは、自分との闘いしかしてないね。他人
はライバルではないんだ。他人をライバルにしている間は上限が決ってしまうけど、
自分との闘いってのは上限が決まらないんだ。

>>425
あと、その考え方の実験系研究者って、学生のことを労働力としか見ていないことが多いから好きになれない。
有機合成のN依先生とかモロそうでしょ。
まあ、合成系はどこもそうなのかもしれないが。

コピペ貼っただけですよ＾＾

でもIQが並外れて高すぎても他者とのコミュニケーションは大変でしょうね
チームワークを求められる職業では成功するのは難しいのかもしれませんね＾＾

私も話が合う人がこのスレにいない＞＜
きっとＩＱが高すぎるせいだ＞＜
だから平伏せよお前ら、この鬼才にな＞＜

うちの母親はIQ150あったらしい。
でも田舎＆若干DON気味な地域で生まれ育ったから大学に行くという発想すらなく、
親（私にとっての祖母、毒親気味）との折り合いも悪かったこともあって高卒で家出同然で働き始めた。
当時（今もかもしれないけれど）高卒・家出で雇ってくれるのはウエイトレスか売り子くらいだったみたい。
ウエイトレスでも売り子でも持ち前の頭の良さから、かなり上の人やお客さんに喜ばれる仕事振りだったよう。
職を転々、DQN男と結婚して離婚、子（私）を連れて地元に帰り、
お酒もろくに呑めないのに他にどうしようもなくて、スナック経営してた。
前述の通り若干DQNな地域なので、店に来る客との会話はかなり辛かったらしい。
でも、たまに来てくれる、学があって博識で頭の回転の速いお客さんとの会話が
ちょっとした心の支えだったようだ、あと私の学費を稼がねばという思いと。

ちなみにうちの母は若かりし頃、女優と間違われるほど綺麗だったらしい。
美人で頭がいいのに、どうしてあんな父と結婚したのかと訊いたことがある。
「皆、私を敬遠して、声をかけてくれる男の人は滅多にいなかった。
そんな中、唯一気さくに声をかけてきてくれたのがあの人だったから、
つい嬉しくて、ふらふら…と一緒になってしまった。
後になってから考えたら、単にあの男の頭が悪すぎて、
“自分が声をかけていい相手かどうか”という見極めも出来てなかっただけだと思うｗ
他のまともな頭の男は遠慮してただけなのにｗまあすぐ目が覚めなかった私も馬鹿だけど」
とか言ってた。
母ちゃん、あんたイイ性格してるよｗ
苦労したから、今は容色は見る影もなく衰えちゃったけどね。
それでも頭の方は、今でも年の割にはそこそこだと思う。

しまった、二行目「DON」になってる。
DQNです。
長文に加えて間違い、さらに連レスごめんね。

ID:n8BOE/lAさんは、男？女？

女だと思うね

しかし家と似てるな。昔はそんな奴らゴロゴロいるんだろうな。
弟はウェクスラー130ちょい。ぼくちんはADHDでさ、120もいかなかったね。
記号がダメで＞＜　お前らひれ伏せよ＞＜

特にオカルト好きって訳でもないが、以前そっち系の人に全身から神経が飛び出てると言われたな。
一種の病気なのか死ぬまで治らんらしいね。おわっとるよ。

n8BOE/lAさんは心が女＞＜
全身から神経飛び出してる奴とか＞＜
なにこのスレこわい＞＜

さて、私に言わせて貰うとＩＱ１７０を越えると見えてくるものがある＞＜
それが真理＞＜　分かったら平伏せよお前ら、この新種にな＞＜

IQ450超えると何が見えるのか想像してしまった。

>>441
たぶん、4,5人が同時に話してもその内容を理解して、回答できるんじゃないか？
聖徳太子みたいなもの。

価値観や視点を瞬時に複数作り並列で走らせる事で、強力なパターン認識を実現。
読書しながらほぼリアルタイムで、内容を整理し価値体系や行動計画を修正する。
体験した全ての情報を記憶しており、素早くアクセスできる。
無数のシミュレーションを同時に高速で行い行動を選択する。
1から99までの数字が不規則に並んだ数列を一瞬で作れる。
その数列を脳内で同時に連続的に動かしてソートできる。
あらゆる分野で夥しい数の素晴らしい知的発見を成し遂げるが、
その1%をアウトプットすることさえ追いつかずにこの世を去る。

（中央日報）共和党、許京寧（ホ・ギョンヨン）候補が自分のIQを430と明らかにして注目されている。

天才的な頭脳が集まる「Mensa」に加入するためのIQの下限は148。彼の主張通りなら、ホ候補はMensa
の頭脳より何倍もIQが高いということになる。これに対してホ候補は5日、記者とのインタビューで
「60問題を60分間で解くとIQ100になるが、5分で解いてこのような高い数値を受けた。中学校の時は、
430、高等学校の時は450が出たが、とても高いようでプロフィールには430だと書いた。」と明らかに
した。

ソース：中央日報(韓国語)ホ・ギョンヨン候補 “私の IQがどうして 430なのか…” 破格の関心（一部略）
http://news.joins.com/article/2970299.html?ctg=1000

朝鮮文字のソース貼られても読めない。

マリリン・ボス・サバント（Marilyn vos Savant、1946年8月11日 - ）

彼女が高いIQを持つことは広く知られており、メンサや Prometheus Society を含む、
高IQを持つ人物のみを受け入れるいくつかのクラブにも入会している。
しかし、様々なテストを受けた結果の数値にばらつきがあるため（IQテストとは元来
そのようなものである）、彼女の正確なIQについては依然として論争がある。
今のところ 167+, 186, 218, 228, 230 という結果が出ており、ギネスブックでは
その中の228が採用された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%88

>>443
＞あらゆる分野で夥しい数の素晴らしい知的発見を成し遂げるが、
＞その1%をアウトプットすることさえ追いつかずにこの世を去る。

うまいアウトプットの方法を開発すれば良かったのに。

>>447
現状ではタイピングによるアウトプットが最も速いが、
それを遙かに凌ぐほど知的発見のペースが速い場合を考えている。
ブレインマシンインターフェースの開発をすればいいのかもしれないけど、
そのためには脳科学や電子工学や情報科学などの様々な発見を積み重ねる必要があるのではないか。
いくら頭が異常に良くても、データの無い所から科学的発見には至れない。
その実験データを得るには、人手ゆえの速度の限界がある。
だから、脳のデータを速やかにデジタル化する技術を生前に確立できないんじゃないかなと。

しかし、よくよく考えてみると、インプットデバイスの開発なら成功する可能性あるかも。
全身の動きを使って文字を入力する装置。
IQ450もあれば、それを使いこなして一時間で数百万字を入力することも出来るかもしれない。
(キーボードだと一時間に5万文字が関の山)

ちなみに、脳のデータを速やかにデジタル化できるようになれば、
世界は凄い量のデータであふれかえるし、ある人が考えたことを次の瞬間別の人が処理する
といったことも可能になるかも。思考の盗聴の恐れもあるけれども。

ワラタ＞＜

>>444
＞「60問題を60分間で解くとIQ100になるが、5分で解いてこのような高い数値を受けた

???
意味不明。

>>448
ある程度専門性高い他人に代わりに実現してもらう、というのはありでしょう。
いかがですか？

>>451
ブレインマシンインターフェースは、そもそも可能な技術か疑問ですが、仮に可能としても、
>>448の第一段落の理由で存命中に開発するのは難しそうだという事です。
が、観測を自動化するという手を使えばいけるかもしれないなと思いました。

ベック博士のブレインチューナー使っている人いる？

>>452
レスありがとうございます。嬉しいです。

インタフェースの開発よりも、自分自身をマシンにしてしまった方が早いかもしれませんね。

怖い言いながら見に来てるんです＞＜
気になって仕方ないんです＞＜
本当はコンプ有るんです＞＜
僕は賢いんだぞー＞＜
でもIQは高くないかも・・＞＜
だからIQ高いやつを茶化して陳腐化してやるんです＞＜
少しはコンプが紛れるんです＞＜

そんなもの。。。 口があるんだから、 しゃべりで他人に指示。 足で別のものの操作。
手でキーボードというのが出来るだろうから。限界があるにしても想像以上の上限だと思うよ。
入力デバイスは目と耳、鼻が中心だけど、出力は口、手、足が中心だしな。

>>456
比喩ですよ。おっしゃる通りです。

文章が長い奴は総じてＩＱが低いとおもいます＞＜
３行以下が望ましく４行が上限です＞＜
書き込みは自分を映し出す鏡ですね＞＜

>>450
そこは笑うとこ。

どうしてIQの高いひとはIQテストが簡単に解けるんでしょうか？？

>>460
お答えします＞＜
ＩＱ１７０より下の下民の場合低ＣＰＵを１００％使う処理をします＞＜
ＩＱ１７０以上だと問題を考えるときにＣＰＵの数を増やします＞＜

ワハハハハハ
コンプって粗チンでインポってことだろ
お前が粗チンでインポってことは俺が認定してやるわガハハハハ

実はたくさん書くとぼろが出るんで４行以下にしてます＞＜
それでも書き込み鏡が馬鹿を映してると言われます＞＜
これでもＩＱ１７０以上です＞＜

>>460
パターン認識の得意な人ってのがいるんです。
IQテストはそういう人が高得点を取れるように作られてます。

>>463
奇遇ですね＞＜
私のＩＱは１８０なので貴方のレベルまでなら落とせますよ＞＜
分かったら、テメー平伏せよ、愚民が＞＜

とりあえず＞＜をNGワードにしといた。

>>466(1GIMeioI)さんのために新しいの考えました＞_＜
よろしくお願いしますね＞_＜

俺もIQ200だけどなぜか自閉症と診断された上に
会社でも池沼みたいな扱いを受けてる。
平凡IQのゴミどもから受ける迫害が辛い。

>>465
数字が大きい方が賢いんですか？＞＜
それなら私は１７０「以上」で、推定１９０なので、平伏す愚民はテメー、貴方かもです＞＜
コンプが酷いんです＞＜

>>464
パターン認識の得意な人＝頭のいい人、なんですね？

>>470
パターン認識の得意な人がIQテストで高得点を取れる、と私は思ってます。
IQテストで高得点を取れる人＝頭がいい、かどうかはわかりません。そこの判断はお任せします。

みるに耐えないスレになってしまったな。

>>416
>>422

(1)忍耐強い性格　いいえ
(2)慎重な性格　いいえ
(3)社会性があって人から好かれる　社会性はない、どちらとも言えない
(4)リーダーになりたいという欲求が高い　いいえ
(5)目的完遂への持続性が強い　いいえ

メンサ会員です。よく分かります。

ホントみるに耐えないスレですね＞_＜
書き込みに知性が感じられません＞_＜

それでも＞_＜ は見に来てしまいます＞_＜
そうです悔しいんです＞_＜

>>475
ギフテッドなのは分かったから、あっちで中本氏と思うぞんぶん話してたほうが
スッキリすると思うよ。

ところで、＞_＜はメンサ試験受けるの？
それともすでにメンサ会員で、ただ悪ふざけしてるだけなの？

>>476
あっちってどっちですか？＞_＜

それじゃGIGAに入ったほうがいいんじゃない　＞＜さん

>>478
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1215724424/l50

高知能の子供って、好きに遊ばせたら頭を使う遊びをするから、親が積極的に運動をするように仕向けないとインドアな人間になっちゃうよね？

親の関与なしに自分の意思で運動を始めた高知能者ってどのくらいいる？

運動を始めようと思ったきっかけを教えてほしい。

>>481>>482
俺は甲野善紀や高岡英夫や黒田鉄山や小山一夫などの武術系の本に触発されて
いろいろ実践するようになり、フェルデンクライスやヨガや気功などの
身体の神秘を感じられるような体操法に広く興味持つようになった
身体の神秘というのは、知的に面白い世界だと思う

身体の神秘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギフテッドってなんか嫌な感じですね＞_＜

>>485
幼少期から何らかの形で周囲から浮いてたってケース多いからその影響だと思う。
ところで、君は一体誰なの？
案外、ずーっと前からメンサスレに居て色んなキャラを装ってたりして？
なーんてねｗ

>>486
キャラ作ってるなんて言わないで＞_＜
高ＩＱの妄想怖い＞_＜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B5
アメリカメンサ5万人、イギリスメンサ2.4万人。
本部イギリスなんて日本の半分の人口なのに日本の80倍の会員数。
全人口の1/2500はメンサン。ありえんw
これだけうじゃうじゃいたら楽しいだろうなあ。
何かのキッカケで日本に高IQブーム訪れないかなー。なーんてねw

一時期沸いていた学歴厨といい、似たような発言ばかり繰り返しているから
案外中身はロボットで人間を装おうと頑張ってたりしてな。

自我が芽生えた時期から周囲とのずれを感じていたよ。幼稚園に
入学する前から近所の子供たちとうまくなじめなかった。
精神的発達はおそらく普通と大して変らなかったからただの変な子
と思われてただけだと思う。

理数系の成績が良かったのと周囲の計算の遅さ、絵の下手さから、それが自分の頭の良さに
起因すると考えたこともあったし、同級生や教師からの理不尽な仕打ちを経験し、
ひょっとして自分は脳に欠陥を患っているのでは、と考えたこともある。

いい大学に行こうと勉強したのも、メンサ受けたのもそういった不安を払拭しようと
目に見える形でどうにか自分の頭の良さを証明したかったんだよね。

だけど今思うに、そもそも頭の良し悪しが存在するっていう前提が
間違いな気がするんだ。

机の上のりんごは実在するか、それとも自分の網膜に映っているだけだろうか。

芸術と知能に関係はありますか？

頭が良くなくても人生を謳歌してる人たちのほうが自分よりよっぽど賢いんじゃないか
と思うことはよくあるね。

学歴がすべて

>>492
しあわせなやつめ

>>491
人生を謳歌できていないのか？
凄いレベルではなく、少しでも

>>490
あまり関係ないんじゃないかなぁ。
分からんけど。

むしろ自閉圏の人が多い。

>>489
頭の良し悪しは自分で決めるものではなく、他人や時代が勝手に決めるものだと思う。

目の前の林檎は、感覚器官が働かなければ、無いのと同じことになる。
脳が知覚し処理できなければ、網膜に映った像は認識されることはない。
そして、その対象物を言葉に置き換える作業をして初めて、「林檎がある」、ということになる。

1)実在する。
2)網膜に像を結ぶ。
3)情報を処理する。

もっとも重要なのは３、あとは何とでもなる。

ところで>>489や>>496は実在の人物だろうか？

精神分裂症者や薬物中毒者なんかの幻視や幻聴については？

ついでに500

>>494
少しは出来てる。しかしもっと楽しく生きてる人は沢山いる。
厳密なことは抜きに意味を汲み取ってもらえると嬉しい。

>>497>>498
幻覚や夢は記憶をもとに情報処理した結果と考えられるね。
データは直接外界から与えられる必要はない。

映像記憶出来る人が見てたら教えて欲しんだけど、
動画全体を一挙にイメージしたり、全体をイメージしながら動画編集したり出来る？

音楽の場合も、天才的な人は時間軸順に再生させずに全体を一望でき編集できると聞いた。

制作時間を考えたらシーク時間は大きなロスになるからダイレクトに一望して編集できるなら、
アーティストなんかの場合とても有利なのではないかなと。

一般に思考する時は一覧性って大事だと思うが、
三次元や四次元的にデータを配列したのを一覧できるなら
すげえ強力だろうなあと。

この世の事象が想像にして得心の域を超えないものばかりで、
何をやろうにも底が見えて楽しめない。
人として感動するべきもの全てが良かったねの一言で終わる。
自己満足で笑える人って凄いと思う。

知的な雰囲気を出そうとしている書き込みは低ＩＱだと思います＞_＜
あっ私の書き込みも知的なので低ＩＱですか＞_＜

>>503
心が渇いてるんだね。

いままでの習慣をなにかひとつ崩してみる、とかは？

＞_＜ って同じ人？

>>504
全てが想像の域を超えないときは仏教がいいです＞_＜
自分はなんて小さいんだと理解できますよ＞_＜

天才の方々、お願いがあります。
未だに成功しない、ネット配信漫画ビジネスの
成功スキームを紡ぎ出して下さい！
柔軟なあなたがたの頭脳なら何とかなるはずです！

地球大好き、人類嫌い

>>508
紙媒体のマンガ雑誌を全て廃刊すればよい。

その方法は有り得ない

>>508
ページをめくる動作性が重要だな。
遅いとイライラする。

つかさー天才の方々って書いてあんだろーが＞_＜
てめーら天才じゃねえだろボケカス＞_＜

消しゴムスタンプ作りの天才じゃダメですか？

天才の方々でも難しそうですね…すみませんでした

天才が喜びそうなものを報酬にすえてやればいいんじゃないかな

例えばどんなものでしょうか…？

車のナンバープレートを出会った全ての車に対して覚える遊びにはまった。
連続する何枚のナンバーを覚えられるかを頑張る。当然車が多いほどキツくなる。

もともと通学中の孤独を紛らわすために始めたんだが、結構面白い。
孤独ってこんな些細な遊びで紛れるものなんだね。

もっと健康的な遊びをしよう＞_＜

>>518
同時に、各桁の数字をたした合計も出してみ。キツさ倍増だから （笑）

ニセモノがいます＞_＜
ホンモノは知的な方ですよ＞_＜

ならば見せてみろ、お前の知力をな＞_＜

>>508
井上雄彦にスラムダンクの第二部を連載させる。

>>518
俺は覚えたナンバーを頭の中で並べて、更にクレペリン検査の要領で
隣接する数字と数字の間の上部に、和の一桁目の数字を記入していってたな。
んで、数字のピラミッドの頂点となる数字は何かを求める。
当然、車のナンバーと各数字の和も覚えながら進んで（ピラミッドを登って）
いかないとダメだからワーキングメモリを鍛えられる。

MENSAの人は日本から逃げてるよ。
みすみす奴隷になるなんてバカみたいじゃん。

彼らにとっては、gifted教育もない国で子供作るなんてそれなんて虐待？って感じでしょ。

俺は言葉を逆さにするくせがあって、今でもよく家族とやってる。
シンプソンズの中で天才たちが同じ遊びをしてるシーンが
あったんだけど、そんなに難しいことなのか？

きょうはよいてんきだね→ねだきんていよはうきょ
みたいに会話するんだけど。

ところで、ここなら何人か両手利きがいそうだね。 両手利きさん手を挙げて！

文章くらいは左右でかけるよ。鏡像文字も遊びで書くことはある。

藤本憲幸は両手同時に文章を書く。
二つの文章を同時に頭の中で作っていくということがまず難しい。

足を加えて４つ同時で書けるし＞_＜

お前等が一般人とかけ離れた化物だってことを再認識させられたわ

>>527
鏡文字は俺も好き。
ってか、小さい頃は鏡文字ばっかり書いてたらしい。
逆さバイバイしてたり、横目でくるくる回ってる姿が
ビデオに残ってて、生後７ヶ月で喋りだしたらしいから
間違いなくアスペだろうな、俺。
ちなみに生まれたときは左利きで、親に右利きに治された。
どうせなら両利きにしてくれれば良かったのに。

>>531
両利きにすぐになれるよ。僕の場合は腱鞘炎で右が使えなくなったので、
しゃーないから、左でやるかでみにつけたので。もともと左利きだった
とは思う。鏡像文字ももちろん小さいころから書いてたみたい。言葉の
発達はおそかったけど。
素養があれば3日-1週間あれば使えるよ。

俺は、マウスだけは左で使っているよ。右で息子を握るために自然にそうなった。

昔は両ききだったが、文字を書く機会がなくなり両手ともうまく書けなくなった。
宅配便も妻が受け取るし、メモとるのも頭の中のメモを使うし、
文章を外部に記録する時もパソコンに打ち込む。

で、オナニーのときは、どっちの手でマウス使っているん？奥さんいるから、オナニーしないか。そっか。

記憶してる画像をもとにイメージ作りながら、両手でオナしてる。

IQとEQは比例するよ

このスレの書き込みが全部電波にしか見えないんだけど

電波に見える書き込みを全部読んでくれてありがとう

EQとIQは比例するかなぁ？？

>>533
素晴らしい理由だ

>>539
素晴らしい切り返しだ
ちょっと感動した

こんにちは高ＩＱのみなさん。
未来が視えてしまうことはありませんか。
成功失敗が分かってしまうことがありませんか。
真理に触れてしまうことがありませんか。
仏教的な悟りを得たことがありませんか。
私はあります。

厭世観なら多少ある。

今日もメシがうまい。

>>542
私もあります＞_＜

まだまだだな
高IQ者にはもっとすごい能力者がいるぞ？
世界は狭い

>>546
例えばどんな？

わからん
実は適当に言った

面白すぎる。
他スレで真似しよう、と。

俺も面白いとおもた

http://redalert4649.cocolog-nifty.com/blog/

おすすめ２ちゃんねるに「タルパについて」という耳慣れないスレがあったので見てみた。
そしたらビックリ。俺知らないうちにこれと似たことやってた。
暴走したら霊障が出るだとか書いてあるし。怖い。
それなりにリアルでほぼ自動的に会話しあえる相手が2人、まだ曖昧なのが1人。
暇な時や寂しい時や悩み事がある時に、話し相手になってもらってる。

>>552
タルパ…自分もやってるｗ

それにしても孤独すぎて死にそうになる。

孤独な俺カコイイ同士で集まればいいんじゃね？
まあ孤独が嫌いっていう高知能者は古いな
最近の高知能者の傾向としては一人を好むほうが多い

>>554
ごめん、自分女ですｗ
古いのかなあ…
女で孤独を好むとかなり生きづらい

>>555
よし、俺は孤独好きな俺と付き合え。
だけど孤独好きだから会わない・電話しない・メールしないってルールで。

>>556
ｗｗ
面白いなーこのスレ

EQとIQは比例し無いな。
どちらも高いという事もあり得るけど、
どちらかが高いからと言ってもう一方も高いとは限らない。

高IQの一面が高EQの一面にプラスに働くということは沢山ありそう。
実際に会員で類い稀な高EQを持った人が少なくない。

タルパは昔からあるよなー。
赤毛のアンがな、孤児院でやってたんだな。一種の心身症です。

知人がタルパ状態なんだが、入り口はだいたい強烈な欲求不満だよね。
「誰も自分を認めてくれない、認めようとしない！」
もう一人の自分を正当化して悪事をそそのかしだす場合もあるから取り扱い注意が必要だな。

知人のタルパとの会話をトイレの中で聞いた事あるんだけどさ
一人二役やってんのな、全身の毛逆立ったよ、いやマジで怖かった。

俺は声に出さないけどなあ。声に出されると怖いだろうな。

たしかに、承認欲求が奥底にある場合は多そう。
いずれにせよ、心身の健康さが無いと、悪影響を受けるだろうね。

でもさ、心内会話って多くの人がやってることじゃないかな？
これはタルパじゃないと思うけど、アインシュタインを脳内に召還して、
しゃべらせたりしない？
難題に取り組んでる時に、尊敬してる人ならこんな時にこんなふうに
振る舞うだろう、という事をイメージしたり。
そういう行為の延長で自然に、タルパ的なことをやっちゃってた俺。

タルパに限らず、心内会話はうまく活用すれば自己の客観視に繋がったりするし、
健全な目的に使おうという意識さえしっかりあれば、大丈夫じゃないかな。

>>559
それも理解できるんだけど、高IQと思われる人をみていて極端なんだよな。
どっちになるかはね。どんな姿勢が分けるのかわからないけど、これは持って
生れた資質とは関係ないものだと思う。

統合失調症の症状と何が違うんだタルパ・・・

統合失調症の遺伝子を持つ人は知能が高いという笑えない話がありますね。

>>564
それなんて自分

ま、統合失調症は完治したが

精神病の罹患率と知能指数とは負の相関が有るがね。
まあ精神病だから知能が低下するのも有ると思うけど

東大の石浦とかいう教授の本にそこんとこ書いてありました。
あと元自閉症のIQも高いとか。

あと遺伝子なんで本人が統合失調症である必要はないのでは？
身内が罹患すればおＫなんじゃ。

>>567
｢元｣自閉症って・・・。
自閉症は先天性の脳機能障害なので「元」も「後」もないよｗ
その名称から｢うつ病」などの心の病気と間違われやすいんだよね。

自閉症でもカナータイプの場合は知能は低い。
高機能自閉症や、特にアスペルガー障害は知能の高い人が多い。
アスペルガーは別名「天才病」だしね。

>>569
自分もそう思っていたんですが、その本にはっきり書いてあったもんで。
医学書ではないのでかなりアバウトな書き方でしたけどね。

>>569
自閉症は染色体の一部が他の組の一部と入れ替わっていると聞いたことがあるよ。
知能が高ければその後のリハビリであたかも定型のように振舞えるようになるかもね。

アスペゆえ高知能な人がいること、OEがあること、高知能ゆえのコミュニケーションギャップがあること、
などが高知能の一面が低EQに繋がる要因だろうね。
他に、>>416においてどちらのグループに属するかは、これらの要因だけでは説明できないだろうから、
これもEQを左右する要因として考えたほうがいいと思われる。
逆に言えば、これらの要因が小さいまたは十分な対策を行っている場合は、低EQにならないのでは。

アスぺの特徴とか、ＬＤの特徴とかを読んでいたら、結構自分にも当てはまることがあるような気がするんですが、
皆さんはどうですか？
自分では普通だと思っているんですが、何だか不安になってきました。

ネットにあるアスペの簡易診断をされてみては？
私は自分でそれっぽいなと思ってたら、アスペに近い健常者と診断されましたよ。

頭ではやりたいこと駆け巡るが身体が言うこと聞かないというかやる気が出ない
身体強くなりたくていろいろやってるがいろいろ病気があってうまくいかない
IQパズルよりよっぽど難しいパズル

>>575
それただの馬鹿だろ

>>576
そんな無神経なことをいっちゃだめだよ。身体が不調なときは影響がでやすいのは
当然だから。そんなときに無神経な言葉を聞かされると余計に落ち込ます危険があ
るんだよ。そんな状態の人には余計に思いやりが大切なの。

>>576

577さんの仰るとおりかと。575さんは、精神的な面での病気を
知らずに患っているように感じます。例えば、うつとか・・・。
そういう方には、言葉を選んだ発言が必要かと存じます。

>>574
自閉症の専門医じゃなきゃ分からんと思う。
ネットの簡易診断は遊び程度の物なので、
一喜一憂するのは時間の無駄。
ここのレス見てて、それっぽいなと思う人はたくさんいるけど、
医者じゃないので分からないや。
仕事でアスペや高機能の子と接するんだけど、
頭がいいとかいうレベルじゃないよ、あの子たち。

簡易診断は専門家の作成したものであれば、精神科で最初に行われる問診と同内容なんだけどなあ。
周知の通り、アスペの診断って非常に難しく、時間がかかるので、
医師は「この患者はより詳しくアスペか否か見ていくべきか」を判定する必要があって、
そのために、簡易診断をまず行う。
なお、こうした事情から、簡易診断はかなり判定条件を緩くしてあるので、
簡易診断によってアスペでない人がアスペの疑いありと判定されることはよくあっても、
その逆は稀なので、簡易診断にはそれなりの意味があると思うよ。

俺は鬱ではないけど神経症ではあるね
仮に鬱とか深刻な精神病だとしても、根拠明示せず馬鹿と言われるのは慣れてる
まあ、多くのギフテッドは繊細だから些細な言葉にも傷つきやすいみたいだね

難しいパズルと言ったのは、例えば、体力つけようとジョギングしても、
膝をすぐ痛めそうになったり、かといってウォーキングにしたら
同じカロリー燃やすのに非常に多くの時間を費やしてしまう…
難易度は病状によって変わるってことを見落としてるか未経験なのではないかな>>576は

最近気分の浮き沈みが激しくて、鬱かなと悩んだんですが、次の日になると元気になったりするんで
まあ、大丈夫かなと。
アスぺも調べてみましたが、どちらかというと周りの空気を読みすぎるタイプなので違うのかな。
ＩＱは高い方だと思います。
でもむしろそれも障害じゃないかと思う今日この頃です。
う〜ん。文章にまとまりがない。今日は疲れがたまってます。

あ〜さげるの忘れてた。
全然空気読めてないですね。
今日はだめだ。

>>581
運動不足の人がいきなりジョギングしたら腱や関節を痛めるのは当たり前だよ。
最初はウォーキングで慣らしていって、少しずつ走る距離や速度を増やしていくといいよ。


どうしても運動したくないって人は、温冷浴なんかも脳にいいぞ。
サウナと水風呂を交互に入るやつよ。
自宅でやる場合には、湯船と水のシャワーで代用する。

>>584
アドバイスありがとう。
これ以上深い話になると、ここで書くべき事ではなくなるのだけど、病気が原因で関節が弱いのよ。
ウォーキングは毎日一時間やってる。温冷浴も毎日欠かさずやっている。
病気自慢するつもりないけど、かなり対策してて、この有り様なのよ。
ま、少しずつよくなっていってるけれども、もう30歳だしそろそろ何か成果出したいなと。

IDがiqになった。
関節は一例を挙げただけで、他にもいろいろとね。これ以上はスレ違いだから書かないけど。

>>585-586
おお、それはすまんかった。

才能が活かされることを祈ってる。
頑張ってくれ。

ありがとう。優しいね。

元はと言えば、病気を治す難しさについて言いたかったんだけど、
一般に、メンタルな事ってIQだけでは難しい面があると思う。
自分の心って、覆い隠されやすい。
俺は天才じゃないけど、いくら天才でも、データの無いところからは正しい結論に至れない。

いい加減に板を変えて話してくれないだろうか

IQtest.dk （IQテスト、130以上で上位2%入り）
http://www.iqtest.dk/main.swf

ＰＣでみれませんでしたorz
メンサに入りたい……。

>>589
のＩＱが高く見えてしまう不思議

自分でＩＱが高いとおもうのは変ですか？


今まで、わざとテストで間違えたり、話したくても相手に合わせたり、話したとしても天然とか意味不明とか言われたり……。
親に得に言われることはないので、先天的な才能ではないと思う。小学３年からの記憶からだが、上に書いたような行動をしている。

高校では特別進学クラスに入ったが、親の知り合い、あんまり知らない同級生は、いまだに学力レベルの低い高校だと思ってたり。……まぁ、演技が完璧だったのかな。
だが、演技する期間が長くてわざと間違ったりすることが当たり前になり、それに対するフラストレーションが積もってきた。

自分が怪物、化け物になって迫害される夢をみるし……。
今は中間期末は悪い点をとり、模試だけ全国の人と競って楽しんでいる。が、カンニング疑惑とか……。俺は、どうしたらいい。

MENSAに入れば、解決出来るかな。

>>592
寒い

>>592
× 親に得に言われることはないので、
○ 親に特に言われることはないので、

こういう奴クラスに一人必ずいたな。

>>592
君は学生さんのようですが、今の状態でMENSAに入ったとしても、
現状は何も変わらないかと思います。MENSAは単なる社交の場
でしかないですから。

あくまで、実生活とは別の世界を提供してくれるのが、MENSAでは
ないのかと私は考えています。だから、君の場合には現実の世界の
学業を優先させ、自分の世界を作り上げる努力をすることから始め
なければならない様に感じます。自分の能力をみすみす押し殺す
ことなく、発揮できる場（学校なり、会社なり）を確保することに努める
べきかと思うのです。
まずは、現状のように、学内テストなどでも自身の能力を押し殺すこと
なく、発揮できるようにすべきではないでしょうか？

それが出来てから、MENSAという場に足を向ければ、多分有意義な
交流が見つけられるのだと感じます。

あくまで、個人的な主観なのでスルーしてもらっても構いませんが・・・。

>>592
自分の欲求が、発言や行動の妥当性よりも、それらの意外性や矛盾性と
いったものに向いている。
君はおそらく外部から見て知的ではない。

妥当性が抑圧される理由としては、ここのレスを読むと分かるとおり
あなたの妥当性が一般人のそれと比べて怪物、化け物じみているからである。

そしてこれらを表に出すと迫害の対象とされ、孤独となることは自ずと理解している。
そうなるくらいならばピエロになることを選ばざるを得ない。

あなたは自分でピエロになることを選び取ったのだからそれを愛しなさい。

>>594
変換ミスすみません。

>>595
そうか。自分の世界を創ればいいのか。
勿論、学力とＩＱが等しいとは考えてませんが、取り敢えずテストは普通に受けてみます。

ＡからＧに行くより、１から６に行く方が近いですもんね。居場所を作るって言っても、他のクラスより面白い奴がいると思うので今までの付き合いから、一歩踏み込んだ関係にしていこうと想いました。

>>597
きつい言い方してしまって、こちらこそごめんなさい。

実生活のテストでも、その素直な真面目さを発揮すれば良いのにと思います。

>>596
確かに、チャラとしてます。
いつも、そういう雰囲気ですが、それで落ち着くというのもあります。普通よりダメっぽい。この見かけは、大変便利だと分かってないいるからです。

自分の影は、大きく見えるのか？　９時か１５時の自分を出せるように……いや、影だけの話です。

>>599
ネットだから此処まで書いてるということは否定できません。しかし、前の俺はネットですら本音を書くことはなかった。
勿論、今もある程度壁を作ってますが……。


正直、居場所を作るという発送がなかった。MENSAなら、同じような人が集まってるかなと安易に考えてました。
そこに行っても、人間関係はあるんですよね。
でも、いきなり変なこと言わないか不安だ。

>>600
妥当性というのは、願望と捉え、影としました。

>>601

>>593のように感じる人が多いなら、世界は狭くなる気がする。広くするには、やはり普通になるしかないのか……。

やはり迷う

>>603
とりあえず受かってから悩めば、 . . . 。

>>603

>MENSAなら、同じような人が集まってるかなと安易に考えてました。

推測でしかありませんが、同じような人がMENSA内にも、たくさん集まって
いると思います。私も、その一人でした。しかし、現状はMENSAから与えて
もらう事ばかり考えて、提供をしてくれる側の人が少ないと思うのです。

もちろん、MENSAも人間関係ですから、”与えて、与えられて”という関係が
あてはまるでしょう。ですから、単に何を与えてもらえるかを考えるだけでなく、
自分が何を提供できるかも考えなければ、MENSAは有効に機能しないの
ではと考えます。そのためにも、各人がどのような世界（価値感）を持って
いるのかが重要になってくるのかと思います。

あまり、周囲に気を使いすぎずに、自分の世界を目指せば、案外簡単に
今の悩みを吹っ切ることが出来るかもしれませんよ（無責任な発言ですが）。

>>604
まぁ確かに……。
一応、病院で検査（１５歳のとき）しました。その時は、１５７でした。
受けるまでの経緯は省略しますが、親や知人には知らせず勝手に検査しました。


多分、受かると思います。
テストが問題ではなく、そういう場所で話し合いたいと単純に想った。

>>605
ありがとうございます。
結局の所、人は無責任にならざるを得ません。
それでも、助かりましたm(_ _)m

まぁ、こんな所で責任を持って面倒をみてくれる人が居るとは思ってないですし。


うーん……。
メンサ受けてみる。落ちたら落ちたで、自分は普通だと分かるし。受かったら受かったで、経験出来そうだし。
口臭検査のつもりでいきますよ。

面倒を見てもらうとかではなくて、
自分と同じように悩んだり、それを乗り越えてきた人と出会えば
勇気づけられると思います。

私もテストを受けたとき、これでもし落ちたら普通に生きていこうと思いました。

いろいろ省いて話してもテンポよく会話できるのは嬉しいけど、
結局は自分の頭で考えるのが速さの点では上だから、
メンサンどうしで何か新しいこと考えようとしても苛々すると思う
おしゃべりクラブに過ぎないというのはそのあたりのこともあると思う

>>608
あぁ、それは冗談です。


口臭検査のつもりで受けますね。

>>609
人脈作りにします。

話し合いなんて、楽しみで仕方ない。


おやすみなさいm(_ _)m

>>611
おやすみ。

後日でいいからレス返してくれると嬉しいんだけど、貴方が病院で知能検査して
もらった知能指数157というのは相当すごい数値だと思うんだ。
おそらく数万人に1人程度でしょう。
そんな貴方が>>1のテストやwebに転がってるIQテストを受けたらどのような結果が
出るのか非常に興味ある。
やはり短時間で簡単に満点取れてしまうもの？
もしよければ>>1のdkテストでの所要時間と成績を教えてくれないだろうか？

>>612
確かに、数万人に一人の確率ですね。
これほどなら、MENSAといわず、他の高知能団体への加入も
視野に入れられますね。
もっとも、これは英語が出来ればという前提条件がありますが・・・。

611さんが、mixiをやっていらっしゃるのでしたら、一度「IQ160以上」
というコミュニティを覗いてみては、如何でしょうか？
様々な高知能団体への、リンクが張られていたはずですし、この
コミュニティでの活動なら、日本語での交流が可能です。

もちろん、入会が難しい団体であればあるほど、人数が限定されて
しまい、本来の”交流”というものが難しくなってしまいますが、高度な
交流が出来る可能性があることは確かだと思います。

まずは>>612みたいな普通の奴が結果を晒してその差を見るべき

皆さんは熟考する時どんなスタイル（環境、姿勢、食事、音楽など）で行いますか？
僕は、誰も居ない時に布団のなかでヘミシンクのような脳波音楽を聴きながら考えます
仰向けが一番楽だし布団の中はとても落ち着きます
もしくは、発想を重視したい時は自然が豊かで静かな場所を歩きながら考えます
食事は思考にふける時は流動食が中心になります
少しのおにぎりと野菜ジュースとお茶と豆乳で良い具合の脳のコンディションになります
皆さんの熟考スタイルにも興味あるのでよろしければお聞かせください

>>612
初めに書いた通り、>>1の検査をＰＣでみれません。

他のものを受けてみますが、あまり期待しないでください。１万人に１人とは、些か言い過ぎなような。
では、夜に

>>616

以下のサイトで、おおよそのIQとその頻出度が比較できます。
テストを受けた後にでも、目安にしてみてください。

tp://www.iqsociety.org/general/IQchart.pdf

>>616
＞初めに書いた通り、>>1の検査をＰＣでみれません。
ああ、失礼しました＾＾；

ありがとう。他のテストのリンク貼っておきます。
無理にとは言いません。都合に良い時にでもどうぞ。
↓
運命館　ttp://www.unnmei.com/iq.html
マトリックスA　ttp://www.cpsimoes.net/nic-elen/matrix_a.html
マトリックスB　ttp://www.cronicarii.com/testinteligentaIQ/TestdeinteligentaIQ3.htm
wizzblitz　ttp://hem.passagen.se/wizzblitz/

運命館　135
マトリックスA　128

だった。　後二つはめんどくさいからやってない

メシ食ってからでもやろうかな

どこまでも暇みたいですね(笑)

メシ食い終わったんでまたやってみた

マトリックスB　144
wizzblitz　113

wizzだけやけに低かった　目痛い

こんばんは。

運命館をやってみました。
結論から書くと、結果は悪かったみたいです。

「あなたが満足する職業はありません」と出ました。

このサイトは多分、職業別にＩＱを表現しているのですよね？　ということは、上のレベルは革命家や支配者、医者や弁護士、もしくわ大統領や首相……研究者、国会議員とかかな。
えぇ〜、期待させてしまって申し訳ありません。自分では結構スイスイ解けたと思ったのですが……。


次に解いた問題は、マスに黒碁石がたくさんあるやつを解きました。が、最後まで同じ問題……。どこが楽しいのか？　とおもいながらも解き、高い数値がでました(笑)
でも、同じ問題では慣れ？、というか、傾向が同じなので当てにならないと思い数値は伏せます。


つまり、私の職業（ＩＱ）は『満足する職業はない』が正しいかと。
色々な問題の種類がありましたから。
他の方の高い評価での職業（ＩＱ）は何でしたか？

>>621

そうか、貴方の受けたテストは16歳未満用のテストだったのですね。
見落としておりました。だとすると、若干状況も変わってきますね。
しかしながら、比率知能（16歳未満用のテスト）でそのスコアなら、
偏差知能でもIQ150弱ぐらいにはなるはずです。

あるいは、15歳で偏差知能用のテストを受けたということもありえますね。
どちらだったかは、分かりませんよね？

>>621

黒碁石は、つまらないですよね。
なんか、同じ問題を解く辛さがありました。まぁ、１３問目ぐらいから逆に楽でしたよね。
あれは、当てにならなさそうです。

>>623
あぁ、人違いしてませんか？

昨日相談したのは、俺ですが。
違ってたらゴメンなさい。

失礼しました。
623でのアンカーは、>>622さん宛てでした。

>>626

あなたの満足する職業はない。
って、どれぐらいの点数なんですか？
他の人は、自分の点数知ってるみたいだし。よければ教えてくださいorz

>>627

大分前に受けたため、点数までは覚えていませんが、
弁護士か何かだったかと、記憶しております。

「満足する職業はない」というのは、今回初めて聞きました。
テストを紹介してくださった、618さんに伺った方が確かでは
ないでしょうか？

>>628

初めて聞いた……。余程酷い結果だったかもorz

自信あったんだけどなぁ……。『あなたが満足する職業はない』って、凄い屈辱感です。
あるいみ、化け物や怪物ですね

>>628
点数って、上に書いたあった数値ですか？

……／１６０ってなってるやつ？

>>630

そうです。
ちなみに、何点だったのでしょうか？

>>631
１５５って書いてありましたよ。
あれ……。高いんじやないでしょうか？
ん？？？

一番高いのは、医者なんですよね？
医者って……満点とる人ですか……。

>>632
医者じゃなくて弁護士です。
訂正しますm(_ _)m

あなた、分かってて書いてるでしょう

>>632

どうやら、IQ値が高すぎて、自分が「満足できるような職業」がないという
意味のようですね。全然、悪い結果ではありませんので安心して良いかと。
それほどの点数なら、MENSAは楽に合格できるでしょう。

ちなみに、碁盤状のテストではどのぐらいの結果だったのでしょうか？
興味本位で、教えて頂きたいのです。

バレました？

あなたではなく、相談相手に気付いて欲しかったです。

いつもこんな感じにボケてないと、普通を演じないとやってけないんです。
まぁ今回は、わかりやすいボケでしたが……。


試したようですみません。
やっぱり、俺変みたいです。

>>635
試してゴメンなさい。
上げてたら、他の人も見ると思いどちらが先か試してました。

すみませんでした。

>>637

いえ、全く演技に気づかなかったわけではなく、情報が少なすぎたため
そう判断するには早すぎると思っていたのと、現実にそういう対応しか
取れない方もいらっしゃるので、どちらなのか様子見も兼ねておりました。

謝罪されるほどのことではないですよ。それが、貴方の悩みの種でも
あるようですので。

しかし、一つ分からないのが、IQテストで出したスコアまでもが演技だった
のか、それともテストの結果自体は本物だったのか、判断がつかないので
教えて頂けますか？

エンジニア < 看護士・教師 < 医師・弁護士 < コンサルタント・経営者 < 科学者・教授 < 適職なし

１３０か１３５だったとおもいます。

そこまで高い数値ではなかったです。
やっぱり俺、今まで通り馬鹿でやっていきます。なんか……夢のように迫害されそうです。
メンサで息抜き程度にします。

なんか……ちょっと落ち込んで来ます。
親身になって答えてくれた方、ありがとうございました。
日本の平均、平等教育に合わせます。イジメは幼稚園で懲り懲り。
此処でも、浮いてる気がします……。

天頂に太陽です。

>>640
１３０、１３５は碁盤です。


点数、ＩＱは本当でしたよ。

>>638

>>641が御返事になります。

スイスイ解いて155なら、全国模試ベスト5入りなんて余裕なんじゃない？
時間かけて145の俺でさえ、高校では殆ど勉強せず某一流大学に入学したんだし。
全国模試の受験者数は30〜40万人なので、IQ160以上の人は10人くらいいるかもしれないね。
そう考えると、全国模試って結構やりがいがあるんだなあと最近気づいた。

>>642

mixiのとあるコミュニティからの引用です。或いは、これが貴方の何かに
変化を与えてくれればと思い、転載いたします。

「良い結果を出せるなら、良い結果を出すべきだ。自分の能力を過信しては
いけないけど、卑下しすぎてもいけない」

>>643
ランキングの名前は常にチェックしてます。
同じ大学、近い大学なら絶対コンタクト取りますから。まぁ、模試から個人情報を利用してる人は他にもいるとおもう。
同じ匂いがしますから。

>>644
それは分かってます。
しかし、社会が許しません。

と大きく返しますが、実際ハブラレます。知らないものは恐いんです。
昔、トマトは毒のある食べ物だと思われていたようです。化け物って恐い。不良って恐い。
だけど、友達が不良になったら怖くない。
友達が化け物になったら恐い。
この違いは確実にヒトの内にあります、

今でもあるのか知らないけど、『東大理�V〜天才たちのメッセージ』シリーズは興味深かった。
同級生が何人か載ってるけど、そんなに孤高ってほどでも無かったよ。
1人孤高な人がいたけど。高2で全国模試一位二位バンバンとってた人。
多分地理的理由があったのだろうけど、ID:D2rbuUzaさんも全国トップ進学校だとそんなに抑圧しないで済んでたかも。
P.S. 今でもあるみたい。

>>647
はい。地理的問題は大きいとおもいます。
灘に居たらと何度……なんてことはおもいませんが(笑)。

ＩＱと学力は等しいとは思っていません。俺の学力は日々の努力だと念います。
きっとそうです。

IQもあって努力もしてるなんて素晴らしい。あやかりたい。怠けものなものでw
IQと学力は等しくないけれども、少しでも良い環境のほうが楽と思うので。
高校は仕方ないとしても、大学は海外の名門大学に入るとか。

結局、『変わらない』という選択肢を選びました。

一つ違うのは、変わらないということを、自信を持って選んだことです。
ありがとうございました。
さようならm(_ _)m

単刀直入に言いますが、あなた嘘付いてるでしょう。全てではなくても。


>>644
どのコミュでしょうか。

>>651

「ギフテッド（gifted）教育」というコミュニティのトップ画面です。

ありがとうございます。

私はmixiに入っていないので、入会したら覗いてみます。

>>651


嘘か……。


確かに、海外の名門大学なんて、俺には無理。東大も無理だと思ってる。まぁ、これは俺が書いたことではないが。


嘘か……。
ほらね、こうなる。
普通に話したら、鼻持ちならない奴になる。遠慮する。謙遜する。建前。合わせる。相手より少し下ぐらいが、一番上手い人間関係が作れる。
確認出来て良かった。俺の選択は間違っていない。

何もしてあげられなかったけど、ID:D2rbuUzaさんが幸せであるよう祈っています。
今度は力のある人が通りがかるかもしれないし、何かあったらいつでもこのスレに戻ってきて下さい。

確かに明白な嘘が1つ、他にも嘘の可能性の高いものがいくつかありましたが、
嘘に合わせるのも優しさかなと身勝手ながら思ったりしました。

>>655
？

嘘？
どこですか？　間違っていたなら、謝らなければ。

いや、嘘は貴方なりの防衛手段だろうから、
その盾を奪った挙げ句謝罪させるなんて酷なこと出来ない。
それに、多くの人が既に気づいてるだろう暗黙の了解をわざわざ口にするのも無粋だし。
まあ、このスレでも偽の自分を演じないといけないくらい、
メンサは低レベルではないってことで安心して頂きたく。
余計なお世話かもしれないけど、無用に身構えてる気がしたんでね。

>>654

>ほらね、こうなる。
>普通に話したら、鼻持ちならない奴になる。遠慮する。謙遜する。
建前。合わせる。相手より少し下ぐらいが、一番上手い人間関係が
作れる。

少なくとも、全てを自分一人で抱え込む必要がないのですよ。それに、
他人からの小さな罵声程度なら、普通に生活していても浴びせられる
ことでしょう？

確かに、日本には貴方のような特異な能力を持った人間のための、
組織は存在しないでしょう。しかし、この問題は貴方一人が持っている
ものでもないのです。そういった方が集うのが、現在のMENSAの在り方
なのだとも思います。
ですが、現時点での貴方では、今入会したからといって得るものがあるかは
疑問が残ります。

そうやって、殻に閉じこもりたくなるのも分かりますが、当初（598辺り）の
ように気を楽に持って、一歩を踏み出してみる気にはなりませんか？

>>657
貴方、なかなか気付く人ですね。確かに、本音をさらけ出すといいながら試したり。
嘘と本音を混ぜて、交ぜて書いてます。目的もだいたい貴方の予想どうりですよ。


ありがとう。
じゃ、最後に一つだけ本当のこと。
病院で検査した結果は、本当です。

>>654

鼻持ちならないなんて全く思ってません。
あなたみたいな人は割とよく見かけるんですが、ナイーブに見えてどう言えばいいのか困るだけです。
今は直接的に言いました。
ありのままの自分で生きればいいと思います。
背伸びする必要も卑下する必要もありません。

>>658
そうですね。


嘘と本当のこと書いたのは事実。貴方には２つ真実を。

６５９は真実。
嘘には一工夫加えていて、判別印入れました。



いや、ちょっと悪い気したんで……。じゃ本当にサヨナラ。
おやすみなさい。

ここでも嘘がバレましたね(笑)

>>661

最後に真実の姿をさらけ出してくれてありがとうございます。
どんな選択をするかは分かりませんが、今回のような接点を
持てたことは、私としても充実した気持ちにさせて頂きました。

貴方の前途を祈っております。

ここに書き込んでいる人たちはMENSAの人達ですか？
それともまったく関係ない人たちですか？

どう致しましてwwww

>>665
IDがUzaだな。w

囿　姑　仔

估　？　？

好　侑　？

中国語？

囿　姑　仔

估　?　?

好　侑　固

囿　姑　仔

估　？　？

好　侑　固

でいいのかな？？

＞D2rbuUza
わざわざ貴重な時間を使ってもらってありがとう。
貴方ほどIQが高くなくとも、メンサには似たような悩みの人が結構いると思うから
（少なくとも自分はそう）入会して他のメンサンと交流することによって何か
ヒントが掴めるかもしれないね。
勉強頑張ってね。

あれ！？

文字が・・・

ひょっとして釣られた？？

固で正解です。
文字が出ませんでした。すみません。

>>666
正解。

D2rbuUzaはＩＱ高いかもしれないけど頭は悪いとおもいます＞＜

頭はそんなに悪くないけれど、ＩＱの話は嘘だと思います＞＜

初めて>>674が良い事言った。

どれだけIQの高さを声高に叫んでみても、周囲がそれに気が付かない時点で普通の人ですよ。
普通の人。
>>665にとってこれが一番認めたくない言葉ではないでしょうか？
たとえ高知能であっても、つまるところただの人間です。
こうした意識が無ければどこに行っても上手くいかないのは当たり前ではないかと。

ご自分を知的な愉快犯のように装っていますが、>657にもあるように
見ている方が気の毒に感じ、ご本人には直接言わないだけかもしれません。
自己嫌悪と自己顕示欲が激しく交錯していて苦しそうなのは十分に伝わりますから。

以上、かなり辛辣な物言いになりましたが
IQテストの結果と「知的である」事とは直接結びつかないのだと気が付けば
もっと楽に社会生活を送れるようになるのではないでしょうか？

>>675
言うだけ野暮

知性もつかいかただからなぁ。 狡猾につかうと 行く先は詐欺師系だろうから。
でも、最後に暴露するところをみると根は正直なんでしょう。
IQ 150越というのは現在がおなじだろうか？と考えると疑問だがね。

>>676 はメンサの方？

>>678

15歳でテストを受けたといっていたので、比率知能で157というスコアですが、
成人用の偏差知能に変換すると、多分150弱になるでしょう。

知性なんて、IQのスコアだけじゃ決まらないからねえ。
人間はPCじゃないから、数値だけじゃ測れない。
知的トレーニングやら経験値やらで実際のスペックは大幅に変わる。
数値だけを根拠に愚痴こぼされてもね。

>>681

知性には、単なるIQ値だけではなく、世の中で必要とされる処世術等も
一因になるように思っています。IQ値は、知性の必要条件かもしれま
せんが、それ以外にもいくつかの必要条件がありそうな気が致します。

平伏せよ、この天才に＞w＜

もう気付こうよ。メシウマの状態だよ、此処。

話題は変わるけど、MENSAの交流会に行ったことある人いる？

メシウマ？

例会なんてMENどくSA

メシウマって何＞＜
例会に新しい人きてほしいです＞＜

あの人が嘘か本当かは判らないが、なんとなく気持ちは分かる。高いＩＱ に振り回されてるのかも知れないな。
私はそこまでではないけどな。
メシウマ→飯が美味い→他人の不幸は良いオカズだ
説明面倒臭いから

>>685
あるよ

>>690
感想を聞かせてよ。

>>691
いたって普通の社交会だと思った。

私の朝御飯は、普通でしたよ。そういえば昼食も普通でしたね。晩も普通でした。

そういえば、ニュースで何か放送してるけどどう思う？


ちょっと書きたくなった。

今日も俺の「変わった」言動に対して、おきまりのパターンの批判を受けた。

低いIQの人間というか、自分であまり考えていない人が苦手。
平均レベルのIQでも、ちゃんと物事を理解しようとし、
分からない場合は安易な発言は慎むような人であれば、まだ好感もてる。

>>694
分かる。

ＩＱ高い人って、変人が多いように思う。
馬鹿と天才は紙一重だったり、博士に奇人が多かったり。
俺もそうらしく、数少ない友人が笑いながら教えてくれたｗ

でもただ少数派だってだけで、人間関係の苦労が絶えないのは辛い。
多数が俺を理解できないのと同じくらい、俺もみんなを理解できないよ。

>>695
理解されないと辛いけど、逃げるわけにもいかないし。
周りに協力者がいないと、傷ついたら自分で癒やす必要があるのもまた辛い。

確かに苦労が絶えないけど、うまくやってる高知能者もいるようだから、
こちらのコミュニケーション能力やEQの問題もあるのかもしれない。
そう考えて、なるべく他者と接する時は、内省するようにしている。

ユーモアのセンス有無って、IQじゃ測れない。

ユーモアのセンスが上位２％の人いませんか？

ユーモアとか、何か与えられるものがあると良いんだろうなあ。

＞俺の「変わった」言動に対して、おきまりのパターンの批判

どんな言動をして、どんな批判を受けたのかを書かないと読者には何も解らんよ。

もう人と関わることがトラウマになってるから半引きこもり状態。

大学に行っても誰とも言葉交わさない。

面白いね、興味深いねってよく言われる。。ただ共感者はいないんだ

>>701
その話してみてください＞＜
このスレなら共感者いますよ＞＜

このスレ、アスペルガーの人もいくらかいそうだな。

たしかに、アスペルガー症候群の人の平均IQは高いらしいから、
メンサでは一般的な社会集団よりアスペルガーの人の割合が少しは多い
という可能性が高いと思うんだ。

だけど、アスペルガーは専門家の中でも正しく診断できる人が少なく、
賢明な精神科医であれば、他の疾患にも増して慎重に検討を重ね、
その上で診断する病気みたいだよ。

よくネットではコミュニケーションに問題がある人をすぐに
「アスペ」呼ばわりしているのを見かけるけど、
素人が少ない情報から診断できるものではないんじゃないかな？
その場の気分、ちょっとした誤解から一見「アスペ」に見えてしまう行動を
その人がとったのかもしれないよ。
アスペルガー症候群の人は数百人に1人しか存在しないというのに、
あまりにそれ以上の人間がアスペ認定を受けているように思えるんだ。

ここに、アスペルガーの特徴が載っているけど、
ずいぶん一般的な「アスペ」像と違っていて、なおかつ、
具体的に描写されている事が確認できるかと。
アスペルガー症候群を知っていますか？*HP掲載によせて
http://www.autism.jp/asp_index.html

ホラ吹きオレオレ女は粗末過ぎる釣りだったな＞＜
女のレスは思考回路が女だから偽ってもすぐ分かる＞＜
さあ平伏せよこの天才に＞＜

四則演算で１０を作って！
１，１，５，８

>>704
きちんと診断できる自閉症専門医は日本には少ないからな〜。
あと、自閉的傾向って人間なら誰でも持っていて、
疑いの目で見るとどんな人だってアスペ族に見えてくるから不思議。

アスペに見られる特徴のうちのいくつかはアスペによるものではなくて、
高知能の人に見られる特徴なのでは？と思うんですが。

具体的に書いてくれんと分からんがな。

分らないんならいいや。書くの面倒。

>>706
１×１×２＋８＝０１

>>710
こういう意味でしょ？
まっ、答えを逆にしたけどw

>>706

四則演算という縛りがあるとえらい難しいな。
3分くらい考えたけどギブアップ。
というわけで苦し紛れの回答

−１×１−５＋８を2進法で表して１０

>>713
それはダメではないでしょうか？

問題に条件を付けるのはルール違反だと思います。

当方の解答。
電光掲示板です。

だからギブアップっていってんじゃん。

じゃ、
３，４，７，８で１０を作る。

>>716
ごめんなさい

>>717
（−３＋４＋７）÷８＝０１

３、３、９、７で１０を作る

０時１５分まで

ん？問題が増えてら。

>>720
これは簡単。

−３−３＋９＋７＝１０

717は手ごわいな。

で、711と719は答えになってるのかいな？
それと、715は説明がいるんじゃない？

あ、722は713と同一人物です。

>>722
ありがとう
正解

−３−３＋７＋９

３、３、５、３で１０を作る。

０時２５分まで

>>725
正解

（3+3）÷3×5＝10

>>729
正解。

ちょっとづつ時間を短くしますね。

３、３、８、６で１０を作る

２８分まで

誰か706と717解いてくんないかな。
俺は正攻法の解き方では今のところお手上げ状態。

>>730
取り消し。

順番の入れ替えは無しの方向で

（８−３）×（６÷３）

（8−3）×（6÷3）＝10

>>706はこの手の問題のなかでは有名。
8と1,5を繋げてもうまくいかないことから、
8*(1.25の値になる式)=10か8+(2の値になる式)=10という形にするのだと分かる。

>>717は暗算で総当たりしてみても解が見つからなかったから、ひょっとすると、
数字を並べて10進数として解釈するのを認めて、38-4*7=10が正解かも。

１，１，９，９で１０を作る

717のヒントは736が706の解き方で説明しています。同じ考え方で解きます。

>>736
ありがとう。

前半はまだよくわからんな。しかし有名とは知らなかった。
考えてみるよ。

後半は、これもありだとすると解釈が一気に広がるな。

>>738
ひょっとしてあなたが出題者？
ありがとう。こちらも考えてみよう。

>>737
これは随分昔に出会った問題だな。
相当な良問で、解けた時は結構感動したもんだ。
他の人のために答えは書かないでおこう。

1＋（1÷9）×9＝10

総当たりの時見落とししてた。
(3-7/4)*8

訂正
（1＋1÷9）×9＝10

計算問題
サイコロを６回振って１が１回以上出る確率（％で小数第１位まで）

>>717
【解】
大きな素数7に着目。
残りの数3,4,8で3か10/7を作られれば良いが、作れそうにない。
だから、7に直接3,4,8を繋げるのだと分かる。全体の？ぎ方は、
a.　(7・○)・(○・○)=10
b.　((7・○)・○)・○=10
c.　(○・(7・○))・○=10
のどれかの形である。但し、○は数字、・は演算を示す。
これ以降のうまい解き方が見つからなかったため、総当たりをした。
(※>>736では、このcの可能性を見落としていた。)

あ、もちろん、○・7の可能性も考察したよ。>>744の書き方が良くなかった。

>>743
１−(５/６)^6

日曜深夜に出題なんてアンマリだ。
DQ9ですら時間が取れずダーマの神殿で諦めたのに。
その後で解くにはハードすぐる。

政治の話題が出てこないけど、ここには政治に興味ある人が少ないのかな？

コインを６回投げた内、３回裏が出る確率は？

>>749
取り敢えず上げとく

宿題なら自分でやれ

>>751
いや……宿題じゃなくて、面白いかなとf^_^;

>>749
もういいや

答えは、6Ｃ3(1/2)^6です。
計算はお好きに。

他に面白いやり方した人いないかなと思ったけど……。

大きな公園に２つの小山があります。
どうすればどちらの方が高いかを登らずに測定できますか。
より簡単に，より正確に測定する方法を考えてください。

>>754
45度の時の影かな？

宿題じゃないよねww？

山頂の垂直二等分線上で、なるべく遠方に立つ。
長方形の枠を用い、その左右の辺から山頂が等距離に位置するように枠を構える。
この時、より上方に山頂がある方が高いことになる。
より正確には、写真撮影する。

>>756
広い公園だったら、対極の位置にあったら大変だね。
１Kmとか……。

でも面白いと思った。

>>757
ありがとう。
障害物があると、この方法が使えないね。

補足だが、垂直二等分線上かは目測、水平に枠を構えるのも目測。
前者の目測誤差を抑えるために、なるべく遠方とした。

>>755
影の長さをどうやって測りますか？

>>756
1つの解だとは思いますが，正確性がやや低いように思えます。
垂直二等分線を目測で作るということですが，できるだけ正確に作るためには
どのような方法が適切と思いますか。

>>755
あと，どうして45度なんですか。
よかったら教えてください。

>>758
揚げ足取りでゴメンネ。


>>大きな公園
て書いてあるからちょっとね。
影で見る方法も目測、歩幅ぐらいの正確さww
でもある程度対応できそうかなと……自己満足

>>760
４５は、影と高さが等しくなる角度なんです。
あっ、４５っていうのは太陽が４５度の傾きってこと。
この方法なら６０度とかでもＯｋ。

>>759
影の長さは高さに等しいから、歩幅でいいんじゃないかな？

でも、センチ程度の差なら紐を使う……最終手段はメジャーww

>>762
要するに，高さを比べるだけなら，角度は何度でもいいということですよね。

あと，影を使う方法の最大の問題点は，山頂からの垂線と地面が交わる点から
山頂の影までの距離を測る必要があるのだが
それを実測する方法がないということですね（ふもとからの距離は測れるとしても）。

>>764
確かに。
と思うのですが、その小山の隣に棒を置いて影が何倍か？
ということで対応出来るのでは？

>>759
遠方から山頂を見るならば、垂直二等分線を正確に作る必要性は低い。
たとえ、垂直から15度もズレていたとしても、二つの山の中間地点から
二つの山の距離だけ離れたところから測定するならば、誤差は僅かになる。

>>765
それを行うと，どうして山頂からの垂線と地面が交わる点から
山頂の影までの距離を測ることができるのか教えてください。

>>766
まあそうなんですが，距離が離れると，その分，どっちが高いかを見極めるのも難しくなるような気もしますが。
垂直二等分線の正確な引き方は，派生問題として今思いついた問題で
特に回答があるわけでもないっす。
というか，こっちの方が難しいような気も。

>>766
まっこの方法で分かるなら、パッと見でどっちが高いか判りそうですね。

何センチ高いか？
とかなら、もうちょっと条件を付けるといいのでは？

>>768
判定の難しい場合には、写真撮影を用いるといいのでは。

>>769
いやまあ，論理の問題として，よりよい方法論を考えてみてください
という頭のお遊びなんで，そういった趣旨で回答していただければと思うわけです。

じゃ次の問題ありますか？

それとも、この問題の正解を求めますか？

まあ，50メートルと70メートルくらいの
それなりに高さが違う山という想定でけっこうです。

ID:ayh2zqK8さんの回答は，要するに，遠くからみればわかるだろっていうもので
確かにそうかもしれないのですが，もう少し数理的な方法で考えていただければと思います。

いい方法が思いついた人は教えてください。
明日あたりに，私が考えた方法を書こうと思います。

この問題だれかわかりますか？

同じ大きさ・形の１３個の玉があり、１個だけ重さが違うとき、
天秤を３回使って重さが違う玉を見つける方法

問題
６０００ｍの山に登った時、５０００ｍでお腹が空いたのでカップラーメンを食べようとした。
１００ｍ上がる毎に、沸点が０.５下がる。
１００度沸くのに１０分掛かる。
カップラーメンは３分で完成。

今作り始めたら、何分後に食べられるでしょうか？

>>773
明日ってもうすぐだね。

面白い方法期待してます。

>>774
３進法でいいんじゃない？

>>775
沸点が下がるのなら100度にはならないのでは

>>778
詰まり？

>>779
４０度で沸くなら、４分掛かるってことですよ。

>>774
3個ずつだな！

>>781
違うと思うけど……

山に登った時は関係ない。
今作り始めたら３分後には食べられる。
お湯を沸かしてからなら１３分後
沸騰しなくていいならもう少し早い。

>>775>>780

宜しくお願いしますm(_ _)m

適当に創ったので、突っ込み所満載ですが

>>783>>784
今あなたは、標高５０００ｍにいます。

分かりにくくてゴメンネ。

10分30秒？

>>786
不正解

>>775
宜しく

正解は……。
食べることはない。

まず、カップラーメンは完成しません……（硬くても食べるとかはなしねww）。

ではm(_ _)m

実験できるな
75度のお湯でカップラーメンを作って食べられるかどうか
カップラーメンの容器を、冷めない様に75度のお湯につける位は工夫の範囲だろう

今カップラーメンが無い
誰かやってみてくれ

高い山に登るときは圧力鍋を持参することだね。
７５℃くらいならラーメンは作れると思うが。
ただ、３分で完成するかどうか。
１００℃のお湯で３分かかってできる麺の固さになればいいというなら可能だと思う。
実際１００℃のラーメンは熱くて食べられないので、６０℃くらいまで下げても大丈夫では？
完成しませんという解答こそ未完成ではないのか。

そんなに怒らないで。
冗談みたいな問題ですから。


野口さんの本に書いてあったんですよ。数値は違うけど。

ちょっと話がずれるが
自販機のお茶でカップラーメン作った事は何度かあるよ
多分60℃前後だと思うけどちゃんと食べられた
健康に良いかは疑問だからあまりしないけど

７５度で完成しないという考え方にそこまで疑問を持つとは……。

６０度ならありで７５なら無し……。不思議ですねぇー。
まぁ、実験してみて下さい。
カップラーメンは、標高が高い所に合わせて作られていません。詰まり、１００度で……。


確かに、水につけたらフニャフニャで食べられるかも。それを完成というなら……。

まっ、状態なんで突っ込み所満載ですと最初に書きましたからねwww
ゴメンネ！

よし、カップラーメンは終わり。

コインを１０回投げた内、５回裏になる確率は？

おやすみす

10Ｃ5／2^10＝252/1024＝0.24609375

学校の教科書に載ってるような問題出すなよ・・

n-backスレに反射神経のことが書いてあって、
自分の知る高知能者でゲームやる人のことを思いめぐらせてみると、
概して優れた反射神経を持っているように思った。
IQと反射神経は果たして関係があるのか？

このスレの人たちはどうだろう？
これは反射神経を測るテストだよ。
http://70.84.61.34/~fundotn/Games-D5-140406/reaction.swf

フライング無しでどのくらいのスコアが出せる？

fast!ってゆわれたぞ
すげーだろ

>>799
確かアベレージ2.0sec以下だとfast!になったはず。
具体的には、何秒だった？

訂正。2.0sec→0.2sec

average 0.199
ぎりぎりだ
今はまだ本気だしてないだけ

この時間帯で本気出してなくてそれは凄い

何回もやってりゃ1.8はでるよな

>>804
そうさらっと言える所が凄い

2.4しか出ない　OTL

一応突っ込んでおくけど、0.18, 0.24でしょ？

自分は50回くらいやったが、ベストは0.187だった。
最初は0.22くらい。

俺二回。しかも、寝起きから22時間。
最初はミスってダブルクリックしてしまい正常に計れなかった。
俺＝すごい。マウス不調で力入れると勝手にダブルクリックになっちゃうんだよ。
とりあえずいまやってて落差激しいけど正常に計れたので0.188はでた。
いま0.16あたりは出せるからもっと上はいるだろうし普通に0.15切り量産できるひともいそう。

>>808
いや、ほんとにすごい。0.16台なんてまぐれでしか出したことない。
やはりこのスレには、反射神経が優れた人が多いのかもしれない。

>>701
ワハハハハ、このままずーーーーーーーーーっと引き籠って、最後は乞食にてもなって終わりかwww

んなわけないだろ、アホ

んなわけないだろ、アホ

０．５１６だったよ

Statleって出た。携帯から。

STARTLEだった。↑ミス

なんか一度だけ0.078でたよ

>>813
携帯からだと二回クリックしないといけなくない？
それとstartleの部分は全員に表示される説明文だよ

>>815
フライング無しに0.078なら超人の域
平均でそのタイムだったの？

携帯からやって平均0.484だった
確かに2回押さなきゃいけないな。
家帰ってからパソコンでやってみる

だめだ。0.188くらいしか出ない。
ベストで0.17くらいかな。
これ以上はやく指が動いてくれない。

>>816
フライングではないけどさすがに平均ではないよ
呼吸とか鼓動のタイミングが良いときに色が変わってくれないと
認識できても体がついてきてくれないね
訓練すればコントロールできるんだろうけど

>>819
息を自然に静かに吐きながらだと素早く反応しやすかったよ。
鼓動のタイミングも関係があるとは気づかなかった。
平均ではどのくらいだった？

繊細な人って、携帯の着信のタイミングがわかったりしない？
このスレは繊細な人が多いはずだけど、どうかな？
俺は寝ている時に目覚ましの直前で起きるだけでなく、着信も分かる

こんなAR技術を待ち望んでいる。

他者の思考を即座に吹き出しとして表示するゴーグル。
脳の状態を検知し、通信中の他者のゴーグルに文字を表示する。
他者の姿は、直接見える位置にいない場合は、アバターとして表示される。
機器の熟練者たちは、空中に図や絵を描いて、互いに編集しあえるようにもなる。

good average で 0.2-0.25で average 0.3 かな。利用している環境で違うから
windowsとlinuxで反応が0.05くらいちがいうから。macでもまたちがうだろうな。
windowsは速くでやすいと思う。

やってみたらアベレージ0.172だった。
ゲームはやらないけど。

>>822
文字に変換すると通信速度を下げる原因となる。
思考が即座に変換されると、たとえばこいつ頭悪いなと思った瞬間それが表示される。
思考のスピードが上がってきて相手の処理能力を超えたらもう会話は成立しない。

そんな技術がなくても、たとえば同じ仕事仲間の熟練者同士ならわずかな情報交換で相手の意思が分かると思うけど。

>>825
なんだか問題点ばかり言われているけど、期待できる技術だと俺は思うよ。
音声より文字のほうが伝送速度が速いし、処理もしやすい。
どのくらいの速度か正しくイメージ出来ている？無茶苦茶速いよ。

実を言えば、タルパ相手にこれをやっていて、
優れたコミュニケーション方法だと実感している。

いやはや議論の前提とは恐ろしい。
最初>>825が何を言ってるのか全く解らなかったが、今解った。
どうやら、イメージを文字に変換するのに計算量が要るということらしい。
ところが、俺は最初から頭の中で文字を入力することを前提にしていたのだ！
これは意識的なものだから、>>825の言う盗聴のリスクも発生しない。
ってことだから、なんか>>826でトチ狂ったこと言ったけど、スルーして。

出たよ。タルパは危険だってのにねぇ。
アインシュタインならどう考えるかって？
自分の中から取り出せばいいだけじゃんね。

盗聴のリスクなんて、どこに書いてあるんだ？

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8149298.stm
ほんとやろかねぇ？

逆だと思う。
ストレスという要因で、心臓病を患いそう。
コミュニケーションに気を遣うとか……。いちいち面倒臭い。
ストレス。

でも、IQと健康は一般には正の相関があるよ

People with higher IQs live longer - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/science/5000772/People-with-higher-IQs-live-longer.html

でも普通にＩＱ高いといってもせいぜい１２０くらいの話であって、
ＩＱ８０くらいの人より長生きするとかいうレベルの話でしょ？
エラー値出すような人たちを対象に調査しているわけじゃないと思う。
外国のメンサの人たちは健康で長生きなのかな？

みんなはなんで高ＩＱって分かったの？
普通に生活してたら、知能検査する機会なんてないよね。
せいぜい学校でやる「なんちゃって知能検査」くらいなもんだろ。

>>834
学校でやる知能検査は「なんちゃって」ではないよ。
たとえ内容が簡単すぎて制限時間がものすごく余って暇だったとしても。
学年全体で受検していることが重要。サンプルが多いと分布がきれいにでるからね。
ただ、結果を教えてくれないのが残念。

全部解けて、まだ時間が半分くらい残っていたらかなり高ＩＱだと思う。

>>820
何度かやったけど0.17くらいが平均ぽい
集中できてると0.13くらいがよく出るね
数回0.1弱が出ても平均はこんなもんだと思う

>>831
でもまあ真面目にやればストレスを解決しやすくもあるし

>>833
一次近似だからなあ
層別に調査したらいいかもね

>>836
凄まじい速さだ
これまでの報告を見ると、明らかにメンサンは反射神経が凄いね
まあ個人差激しくて悪いほうの人は報告しなかった可能性もあるが


狂ってると思われていい
告白する
俺は妄想の人生を生きている
現実があまりに嫌なので常に何かしら妄想してて、
しかも、妄想世界でどうやって生きていくか考えることで
生き甲斐を感じている

しかし、限度もある
あまりに疲れてたら、うまく妄想に入りこめない
今日がそんな日だ
そんな日はあがくのを辞めてありのままを受け入れたほうが疲れないと学んだ

案外、妄想で現実をごまかすより、現実をありのままに受け入れたほうが
楽だし幸せなのかもしれない

挨拶を返さない奴を小突いたらぶっ倒れて頭を打って死んだ
なんてことがありうる
彼は立ち眩みで返事できなかったのだ

思い込みを捨てよという話

人間はいつ背後から刺されるか分からない
なのに安心しきってる
信頼―ある種の思い込み―で成り立ってる

思い込みは役にも立つ

役に立つけど、中には思い込めない人もいる
刺されるんじゃないかといった、不安障害とかじゃなくて…
常に懐疑的な人のこと
ルールから脱線せずにいられない
礼儀作法を強要されたりするとね、
生きるか死ぬかの状況で支えになるのは特効薬と愛であって、
平和ボケしてるから礼儀に口うるさくなるんだ、
なんて思っちゃう

生きにくい

>>838
悪い意味ではなく、なんだか小学生みたいだね。

小学校の役割は道徳、慣習を教え込む。
中学校は、３：７で悪と善の見方をする（悪とは、戦争での特需や革新など）
高校では４：６でまだ善が多い。
大学、院では、自由に進む。

脆弁ではあるが、面白い教育観だとおもった。これは教師、教授に求められる素養、要素です。

これを読んでの感想は、「知ったことかっ！」だったので悪しからず。

なんだか誤解されてるような
これ、思想じゃなく病気みたいなものだよ

くどいようだが小津安二郎の「おはよう」という映画を

いや、思想じゃなくて
子供っぽいって言われてるんだよ。
一見、その「思い込み」を突き放した風に書いてるけど
道徳観に強い拘りを持ってて、妙に熱っぽいところが。

>>835
そうなの？
俺、発達障害があるので通院先でたまにＩＱ測るんだよね。
病院では毎回１５０〜１７０くらいなんだけど、
学校で測るのは平均１２０くらい。
先生に報告すると、「学校で実施されてるのはあまり当てにならないから」
と言われたよ。

いつも150-170 ってすごいね。

>>843

もしかして、病院で実施するテストの形式と、学校のテストの形式が
違うんじゃない？病院では、Wais-RやWais-�Vとかいうテストじゃない？

170まで計れる面接式の検査は何という検査？

WAIS は160付近までだが

>>845
形式は全然違う。
ＩＱ高めに出る検査とかもあるみたいだけど、
こんなに差が出るものなのか。
なんて検査かは興味ないから覚えてない。
次回（といっても来年だけど）の検査のときにでも
聞いてみよっと。

テストの形式を教えて下さい。

問題は言ってはいけないはずなので、形式だけ。
例えば言葉の意味を聞かれた、とかで。

連投ゴメン。
今ググってみたら、病院で受けてる検査は
田中式ってやつのような気がする。
でも確証はないや。
ＩＱ高いのに、算数が苦手だったり、２年の時九九ですごく苦労したり。
なにを信じたらいいのか混乱するけど、
あまり検査結果にしばられるのもいけないよね。

>>849
形式は、療法士の先生と一対一で色々質問に答えていく。
今小４なんだけど、兄貴の中学の教科書も結構理解できるから
知能は高いんだと思う。

なんかスレ汚しになってきたし、親が怒ってるんで
もう寝ます＞＜

>>842
>>839より酷い理解だ

括弧に入れず思い込んでしまうと、
沢山のことが思い込めなくなるから、
相手を最低限理解しきる前にジャッジせざるを得なくなったりする

それが悪いこととは限らないので、
理解力って頭の良さだけじゃない

>>851

多分、学校では「比率知能」という形式のIQテストで
病院では「偏差知能」という形式のテストなのでは
ないかと思うのです。
前者は、16歳未満の人用で、後者は16歳以上用だから
その辺で、算定されるスコアに開きが出ているのではと
推測しているんだけどね。

教養とは、沢山の知識が矛盾なく共存できるモデルを構築することと捉えてる
一種のパズルだね
いわゆる詰め込み問題じゃなくて、
詰め込むためのメモリを論理的に作ったり、詰め込む物体を変形させたり…

そういう方向の努力ばかりしている俺カッコいい、なんて思ってないよ
だって、ほどほどにしないとマトモに生きてけない
って事を>>838に書いた

思想じゃなく病気って意味わかったかな

偏差知能なら170は出ません。
普通、偏差知能の方が低く出ますね。

16歳以下でも偏差知能は出せますし、むしろ今はその方が主流です。

>>855

そうなんだ。
でも、多分学校でやるものは「比率知能」で間違いないと思うし、
851を読む限り、病院では「偏差知能」を図っているような気が
したんだ。
あんまり詳しくないので、大変参考になりました。

ID:OiBJ9Lno
この前の自分語りの人？いい加減うざいっす＞＜

学校で受ける集団式テストも今は偏差知能が主流です。

例えば、私が受けたのは京大ＮＸ検査法という偏差知能を算出するものでした。
比率知能「も」算出するテストは有りますが、偏差知能を算出しないテストは今はまず有りません。

病院等で用いられる面接式でも、田中ビネーは比率知能も算出するようですよ。

>>858

そうでしたか。では、856での私の発言は完全に的外れも
いいところですね。

でも、過去には学校で受ける知能テストは「比率知能」であるという
ことを、とあるところで見かけたのですが、なぜ最近は「偏差知能」を
算出するようになったかの、その背景をご存知でしょうか？

げ、小四？ 本当だったら、文面からは10歳相当のものではないですね。
少なくも2ちゃんで1行レスしている連中よりは大人ですよ。

また、知性には偏りがあるのが自然だから、苦手分野があるのは
問題はないよ。10歳だったらあまり特別な意識はもってほしくないけど、
wikipediaのギフテッドの項目は目を通せばいいよ。
また、得意分野をどんどん延せばいいさ。

確かに昔は、子供の知能は主に精神年齢で測ったようです。

ただ比率知能は数値がつり上がるなど解釈が難しくなったこと、
そもそも実際には、テストの有効対象年齢は、実際の対象年齢より大分限られる事等から使われなくなったようです。

ガチ小四？
天才杉ﾃﾗﾜﾛｽでつなｗｗｗ

>>862

貴重な情報、度々ありがとうございます。
結局は、測定方法が被験者に対して見合わなくなってしまったのですね。
古い慣習に捕われたままよりかはましですかね。

>>862
うむ。
精神年齢か。。。 漢字の使い方、受け答えをみるかぎり
精神年齢と知性は関係あると実感するよ。小4で150といっても納得させられるよ。120ではないよ。
ただ、ここは2ちゃんねるで 匿名だということもあって、100%信じるということは難しい。
にわかに信じ難いくらいビックリしているというところ。

精神年齢と知性の関係性なんて、聞いたことも無いんだけど。
当たり前だけど、頭は良くても幼稚な人もいるし、頭は良くなくても大人びている人もいる。
精神年齢の低い人を馬鹿呼ばわりする風潮があるから、
精神年齢の高い人が賢いような気になってしまいがちだけど。

>>866

tp://think-iq.hp.infoseek.co.jp/iq/teigi.shtml

上記のページに、少しだけど精神年齢との関連に関して記載されています。

>>867
これは比率知能指数の定義ですよね。
上での精神年齢って大人びた言葉づかい・受け答えのことでは？

俺の精神年齢も小４です＞＜

>>868

失礼しました。
866に「知性」とあったので、867のリンクを張ってしまいました。
どうぞ、スルーしてください。まだ、寝ぼけているらしいので・・・。

心理学で精神年齢と言えば、知能を指します。

何歳何ヶ月の平均的知能か＝精神年齢

で、この対義語がまさに生後何歳何ヶ月かという、生活年齢。

（精神年齢）÷（生活年齢）×１００＝比率ＩＱ

これが比率ＩＱの定義式。

しかも俺は小四の子？じゃないんだが。

>>866は>>865宛てでした。
紛らわしくてすみません。

>>864は心理学的な意味での精神年齢ですが、>>865はそうではないですよね。
だから>>866を書きました。

そんなことより小４の子の性別が知りたい＞＜

>>866
知性と書いたけど、知能ということと同義で書いた、もちろん、それは正しくないかもしれないが
他の人とおなじで寝起きだったもので。まとはずれなことを言ってないということ考えると、
受けこたえの無難さだけじゃないと思うけど。
>精神年齢の高い人が賢いような気
まちがいなく言えることは、「賢者」といわれる人は精神年齢は高いと思うよ。オリジナリティ
なども含めて天才的というのとは別だから、賢者と知能の違いはつきつめてもよいかもね。

高知能者と賢者の違いのことね。

賢者って言うと
・多岐にわたる豊富な知識があって
・その知識の使いどころを正しく理解している
ってイメージがあるなぁ。

広い意味で言えば賢者も高知能者の範疇って気もするけど
あえて分けて考えた場合の高知能者って言うと
・知識量と言うよりは新たな問題や概念に遭遇した時の理解力、解析力が高く
・しばしば従来の知識の範疇にない新たな方法を生み出す
って感じかな？

大雑把なイメージで言ってるので上手く伝わるかわからないけど。

前に変わった言動扱いされると書いた者とは別人ですが、具体例としては、こんな事があります。
学園祭の役割についてyes/no形式の質問を教室で尋ねたら、
先生は、私が話し終わる前にウンウンと頷いて、何か口を開いたようでした。
周りが騒がしかったので、何を言ったのか聞き取れませんでした。
私が話し終わった時には、先生は完全にこちらを向いてませんでした。
「馬鹿な質問だと思われてあしらわれたのかな？」
「あるいはウンウンと頷いたって事はYesという意味なのかな？でも、ただの相づちの可能性もある」
と思って、少しムキになってもう一度質問したんです。
「自分の声で先生の返事が聞き取れなかったので、すみませんがもう一度お願いします」
というふうに。
そうしたら一同から爆笑されました。
なぜ笑われたのか分かりませんが、このように何かと小馬鹿にされることは頻繁にあるので、
「またか」と思い、諦めることにしました。
悔し涙をこらえながら席につきました。
質問については、あとでクラスでたった1人の友人に聞きました。

疲れでIQが120くらいになった気分だ…
昨日徹夜明けなのに過労したから未だに疲労が…
だが、頭が回らないのはある意味楽ではある
また、平均的な人間がいかに思考停止してるか体感する機会でもある

自惚れ野郎。

>>879
意図的に回転速を落とせるようになると、話せる相手増えるよ。
それがメリットになるかどうかはわからないけどw

>>1のIQテストで110だった
これって普通なのか。
周りと喋りにくいとか、速度が遅いと感じるのは気のせいなのかな。

>>882
普通の人である可能性高いかも。
でも、周りが相対的にIQが低い集団であれば遅いと感じることもある。

別に普通は悪いことではない。むしろ、普通と思える方が幸せだよ。
自身を特別な人間だと思う為に、ＩＱを用いるのはどうかとおもう。

独り言なので、突っ込まないでね。

>>881
意図的に落とすとは、どこを遅くするんですか？
物事を直観する速さは変えられない気がします。
相手に合わせてゆっくり話すという意味なら分かりますが。

>>883
ありがとう

ちなみに他のテスト受けてみたら130だった。

>>884
そのような人間は知能は高くとも賢くはない。
周囲を下等と見下す、自分は選ばれた存在だと振りかざす、なんてのは、所詮人間性の問題だからね。

>>885
直観を鈍らせる。（焦点をぼやかす感じ）
体調を常にちょい悪いくらいにする。外見も鈍めに。
語彙を思いきって９割くらいカット。気づいても周りが気づくまで待ってみる。

など。

>>886
MENSAの入会テスト受けてみたら？
なるべく体調のいい時にね。

量子力学面白そうだな

私は>>1のテストで初回136だったんですが、
話を理解するのが人よりかなり遅いです。
言語性IQってやつですかねえ？
もっと上のIQでもそういう人はいるんでしょうか？

>>890
あなたは相対性理論嫌いでしょ？

私の敵になりそう……。
お互いよきライバルでいましょう。

量子力学未習の人が相対性理論学んでるとは思えんけど。

>>891
相手の話を理解する速度は、話をする相手によって変わってくると思います。
相手が論理的でない話し方をするとか、文法的におかしな話し方をするとか、
あるいは相手の話に全く興味がなかったりすると理解しにくいこともあると思います。
本を読んでいても、作者によっては非常に理解しにくいと感じることがよくあります。
私はついその人の能力が低いもしくは話下手だからではないかと疑ってしまうんですが、
どうなんでしょう？

>>894
私は、相手によらず理解するのが遅いと思います。
読書でも、ジャンルによらず、何度も読み返さないと
分からないことがよくあり、読むのが遅いとよく指摘されます。

これは図形性知能は平均より優れているけど、
言語性知能が優れていないということですかね？

もし私がメンサに入った場合、ついていけないのではと心配です。
だから、もっと高いIQでも私のような人がいるか知りたいです。
もしいるなら安心しますし、いないならメンサ入会は見送ります。

>>889
そうだね、受けてみようかな

ところで自分は文章読むのめちゃくちゃ早い。

軽い文章だったり、プリントだと、言語は日英問わず普通の人の半分くらいの時間で読めることが多い。

相手の話の理解についても早いみたい、相手がどんな喋り方をしたとしても。

>>895

自分はMENSAの会員であり、例会などにはまだ参加したことないけど、
MENSAより上位の団体に所属しています。自分も、理解力など遅いと
感じていて、偏った能力で、直接会っての会話などが心配です。

>>897
ご回答ありがとうございます。
私より高いIQの方でもそういう方がおられると知って安心しました。
私は書いたり話したりするのも苦手で、特に書くのはとても時間がかかります。
言語性知能を鍛えたいと真剣に思っています。

>>898
MENSAより上位の団体に所属しているだけで、IQが
高いかは、また別問題ですが＾＾；

自分も、同様に書いたり話したりするのも苦手です。
自分の場合には、これは「生まれつきのもの」であると、
半ば諦めてしまっております。年齢のせいもありますが・・・。
確かに、言語性知能の方を鍛えることが出来たら、
克服出来るかもしれませんね。そういう発想が、自分には
欠けておりました。
>>898さんの自分の苦手とする箇所を克服するという考えに
あやかり、私も少し努力してみようかなという考えを持ちたいと
思います。良いきっかけをつくって頂き、感謝いたします。

MENSAより上位の団体ってどこ

>>900
それを書くと、特定されてしまいますので、追及はご勘弁を・・・。

言えんさ。

>>900
社会

とか、そういう言い方をちょっと変えた感じじゃないかな？

あまり追求を望んでないみたいだし、ゆるしてやろうよ。

>>903

>>899では、誤解の残る発言でしたね。
上位とは、入会の際の必要なIQ値が高いという意味です。
かといって、そこに所属している自分という人間が必ずしも、
高いIQ値を持っているかは疑問であるということが言いた
かったのです。舌足らずで、申し訳ありませんでした。

それから>>903さん、弁護して頂きありがとうございます。

>>904
はい。
あれ？ソサイティーとかだと思い、社会と書きました。
そこは、MENSAより上だし。

まぁいいや。俺も今年受験するんで、受かったら(笑)宜しく。

>>905

>はい。
>あれ？ソサイティーとかだと思い、社会と書きました。

そうですね。日本語への直訳では「社会」が正しいですね。
私の思慮の浅さが、またしても出てしまいましたね。


>まぁいいや。俺も今年受験するんで、受かったら(笑)宜しく。

”ソサイティー”とかを知っているところを見ると、既にこういった
”分野”に精通しているようですね。
つまるところ、「同じ穴の狢」なのかなと思います。そういった方なら、
自身の能力もある程度把握し、採算がとれると思っていらっしゃる
のでしょう。多分、良い結果が得られるでしょうから、頑張ってください。
こちらこそよろしくお願いいたします。

俺も筋金入りの話し下手だし、入会が怖い。
俺の場合、動画のなかで人が話すのについていけなくて、一時停止を繰り返すことが多い。
自分でも何を言っているのか分からずに発言してしまうことが多いのも怖い。
そのくせに傷つきやすいので、除け者にされたり皮肉を言われたりするのではないかと不安だ。
偏見かもしれないけど、このスレやミクシイをこの半年間くらい観察した限りだと、
俺と同じく、空気読めないで相手を叩く方がいらっしゃる。
俺みたいな至らない所だらけの人間に優しくしてとまでは言わないけれど、攻撃的なのは苦手だ。

>>906
「同じ穴の狢」とは、またしても不適切な発言。
>>905さん、悪意は無いのでお許しください。

>>907
同じ、話下手で”攻撃嫌い”ということで発言させていただきます。
まず、MENSAは社交の場。しかし、過去のような実際に対面しての
社交に限らず、掲示板、SNS、チャット等その形態は様々であると
思います。
会員の中には、実際に顔を合わす「例会」に参加しないことを非難する
方もいらっしゃることは事実です。かといって、そういった方々の発言
ばかりを気にして、先に記載したネット上での交流手段を利用しないのは、
実にもったいないかと思うのです。
まずは、ネット上だけでもいいから交流をしてみて、「この方ならば」と
思えるMENSANとの接点を見つけることから始めるのも、ありだと思います。
多少の攻撃を受けるかもしれませんが、それも「道端の石に躓いて転んだ」
という程度に考えを切り替えて、前進してみてはいかがでしょうか？
普通の生活や学校、職場と変わらず、理解者は案外早く見つかるかも
しれませんよ。

自演キモ

だからセロトニン不足だと何度言ったら（ｒｙ

>>908
助言ありがとうございます。
おっしゃるとおり、ネットでの交流をまず広げていきたいと考えています。
実際にミクシイにて、一部のメンサンと交流をしているのですが、
なかなかうまく交流を深められなくて、思案していたところです。
また、ネットですと、メールの返事をゆっくり考えられますが、
実際に対面して話すとなると即座に返事をする必要があるため、
ボロがたくさん出ることは必至です。
メンサンほどではないけど、高知能な人たちに囲まれているんですが、
彼らと話していると沢山ボロが出てしまうので、極力余計なことを話さないようにしています。
まずは彼らと普通に話せるようになることかなと思っています。
ところで、上のほうでメシウマに気づこうと言っていた人がいますが、多分みんな気づいているけど、
言う必要ないし刺激するのもいけないから触れていないだけだと思います。
そこをあえて触れるのも何なんですが、そういう人のことを>>907で言ったのではありません。
また、例会に参加しない人をなじるような人は確かに含みますが、もっと広い範囲の人のことを言ったつもりです。
つまり、相手の立場や心情や意図を汲み取らずに、見当違いの批判や攻撃をする人のことです。
このことを「空気を読めないで叩く」と表現しました。
私も空気が読めないですが、少なくとも意図的に叩くことはありません。
それでも、攻撃していると受け取られ、憤慨されることが少なくありませんから、
同じ穴の狢なのかもしれません。

>>908
気にしないでいいですよ。
貉もミミズも好物です(笑)

ということで、気にしてませんよ。

>>911
>おっしゃるとおり、ネットでの交流をまず広げていきたいと考えています。
>実際にミクシイにて、一部のメンサンと交流をしているのですが、
>なかなかうまく交流を深められなくて、思案していたところです。
既に行動に出ていらっしゃるのでしたら、私の言葉など必要もありませんでしたね。
私も、MENSAに入会する前には、一部のMENSANとの交流から入っていきました。
幸い、聡明な方々にめぐり合えたお陰で、実際に入会する決心がつきました。
私の場合は、お恥ずかしい話ですがその方々とのSNSでのやり取りでさえ、全く
歯が立たないこともしばしばです。ですので、実際に対面してのやり取りに対しての
不安などは、良く分かるつもりです。

>また、例会に参加しない人をなじるような人は確かに含みますが、もっと広い
>範囲の人のことを言ったつもりです。
>つまり、相手の立場や心情や意図を汲み取らずに、見当違いの批判や攻撃を
>する人のことです。
>このことを「空気を読めないで叩く」と表現しました。
908での発言は、あくまで一例のつもりで挙げたもので、もっと広義な意味で
あるということは承知いたしました。

>それでも、攻撃していると受け取られ、憤慨されることが少なくありませんから、
>同じ穴の狢なのかもしれません。
そんなことは無いと思います。一番重要なのは、>>911さんの「少なくとも意図的に
叩くことはありません。」という点であり、この意思が尊重されなければ、言語を
用いての人間関係は、崩壊してしまうのではないかとすら思います。


>>912
お気遣い、ありがとうございます。度々のことで、本当に失礼を致しました。

話下手というのとは違うかもしれないが、自分の意見を言うと、
誰もそれについて賛成するでも反対するでもなく、
結局は他の人が出した意見が採用されるということが多い。
自分の意見が全くもってスルーされているようで良い気がしない。
なぜスルーされるのか？
理解されない、理解されても反論できない、といった理由が思い当たる。

最近では、馬鹿っぽい意見やツッコミ所のある意見をわざと言ったほうが、
生産的な議論が出来て良いということに気づいた。

なにこの電波スレ
きめぇｗ

〜society 系の団体とテストは、最初にやり始めた人絡みの団体以外は、相当に怪しい。
この人も指摘する様に、テストが知性ではなく、むしろ単なる忍耐力を測っているなどの、問題についての問題も有るが、
すぐに分かる点で、妥当性研究が不十分などというレベルでない。
要するにこれは、「IQテストを作った、これはIQ180まで測れる」と宣言した“だけ”に等しい。
IQという広く認知された名称を騙っているところがミソで、資格詐欺と構造的には変わらない。

君がテスト受けて180以上だったら話をきこう。

？
全く意味不明だが。何の関係が？

興味なければ聞き流していいよ、勿論。わざわざ宣言しなくても。掲示板なんだから。

>>914
わかるわかる
そういうの結構有るよね

人に動いてもらうには正しいかだけでなく、解りやすいかどうかが極めて重要であることに、あるとき気がついた
小泉首相があれほど支持率が高かったのは、解りやすかったことが要因の一つだと思う