性同一性障害―GID　どう感じていますか？3

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
性同一性障害―GID　どう感じていますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/GID

一般的な見解を知りたくて板を作成しました。
子供がいても成人さえしていれば戸籍が変えれることをどう思いますか？
容姿も声も女性（もしくは男性）として生活している方もいらっしゃいます。
貴方の周りにもいるかもしれません。

周囲にこういった人はいますか？
いたとしてどう思いますか？
もし友達と思っていた人がそうであったら？
ましてや恋人が実はそうであったとしたら・・・
皆さんの意見をお聞かせください。

前スレ
性同一性障害―GID　どう感じていますか？ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1224440145/
2 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 17:51:15 ID:uJ0LToTL
2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 19:06:04 ID:RxeWdA9Q
まだ続くの？このスレ
自分、ゲイだけどわざわざ生活板に
スレたててどうですかなんて訊く感覚が
わからない。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 20:12:31 ID:oBDNu8VI
ゲイならわざわざ覗かないしょ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 21:09:44 ID:o08PJyZp
同性愛板等じゃ、一般人は見ないからなあ
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 21:41:21 ID:XkY4kYng
そもそも「ゲイだけど」と前置きする意味が分からない
同性愛と性同一性障害は別物でしょう
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 22:12:56 ID:o08PJyZp
特殊な性ってとこが共通点？
マイノリティーってとこらが。
>>3は、たとえば「ゲイどう思いますか？」
と、生活板にスレ立ててきくなんてありえね〜って感覚だ
ってのを言いたかったんじゃないかなあ
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 22:21:21 ID:RxeWdA9Q
３です。>>7の言うことで大体合ってます。

「ゲイだけど〜」と前置きしたのは、「ゲイをどう感じてますか？」
なんてスレをわざわざ生活板で立てようと自分（たち）は思わないから、
性同一障害の人がわざわざ生活板にこんなスレを立てて、しかも３スレ目に
突入させちゃうのが不思議だなあって思ったから。良くいえば自己表現、
悪く言えば自己顕示欲、みたいな。

確かに、同性愛板と同性愛サロンがあるからそれで完結しちゃうし、
かしましいお姐さんがいっぱいいるところに入っていくのはGIDの
人にとっては難しいかもしれないけどね。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 22:31:20 ID:+bl10zV5
自分の性や身体に違和感やら嫌悪感があって日常生活がひどく苦しいんじゃなかったのかよ
と、知ってる人がテレビに出てオッサン声で話してるの見てショック受けた。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 22:56:08 ID:HlbHSQxb
時折湧き出る香ばしいかたがたのおかげでこのｽﾚも３ｽﾚ目っすね
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 23:01:09 ID:ZOz8DpeP
今の日本の女ってさ
学生のころはレジャーランド化大学でチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断り、転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
バレンタインデーは女性差別といい
ホワイトデーは男の義務だと主張する
上司に叱られれば泣けばいいし
許されないなら怖い・サイテーと仲間内で囁き
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳し
出世出来なけりゃ女性差別と騒ぎ、しんどい時にはなんでも生理休暇　
育児休暇もたっぷりとって、キリのいいところで結婚退職
家事育児は「平等」に分担で、夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って、デパートで洋服やブランド品買って、
かかったお金は全部家計費から落とし
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって、私は耐えてきたと言い放ち
二股かけるのは当たり前、セックスはやりたい放題、それが素敵な恋
しかし男が同じ事やってると「女を性の道具にしている」と非難轟々
飽きたらさっさと捨てて新しい男に乗り換え
権利・自由を主張するときは女子供であることを強弁して譲らず
義務・責任を負わされると、女子供であることを理由に逃げを決め込む糞ガキと一緒の理屈
自分たちは可愛い可愛いと子供のように可愛いく騒いでいれば
軟弱お兄さんはいくらでも寄って来るので女は一切妥協せず、男に全面的に妥協させ
こんなことを言われると女は虐げられている、差別だと主張し　
もてない男の僻みだとレッテルを貼っては自らを落ち着かせ
男は女に対する愛情や思いやりが足りないといいながら女は男を思いやらず
男社会といいながら超女社会なのを知っているので自分の子供は全部女の子がいいな、なんて思っている
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 23:47:28 ID:ZujBV+XH
なかにはオトコになろうとしているオンナもいる
オトコの立場を考えて男になれ
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 00:11:02 ID:SCptHQaj
つうかゲイゲイしい姐>>3は
他人に自己顕示欲どうたらとイヤミ抜かしてないでサ
｢わたしはゲイです。雄野郎のチンポ大好き｣ってデカデカと書いたネクタイして
取引先逝ってみ？
何でウチらが３スレに渡って一般人の声を聞きたがるか(ほとんどが被害妄想&偏見から来る批判ばかりでも)
よく分かるはず。

わたしらはサ、お宅等が分厚い面の皮に隠してる汚い部分を(ウチらはホモじゃないのにホモの嫌悪感まで背負わされる)
堂々と晒して生きざる負えないんですよ。
(お宅等がハッテン行為と称して、夜の公園で猥褻行為したりしてるのまで、ウチらもやってるかのように言われる)
特にノンパスのMTFなんかはね…
外見はアレだけど、世の中のリーガルな存在でありたい
自己顕示欲というよりも自己存在意義認定欲なんですよ
いい加減、ウチら叩くの止めて欲しいし
仕事に就かせない、SRSは自由診療だから貧乏人は自殺せよみたいな排除行為も止めて欲しい
14 ：3/8：2009/02/16(月) 00:33:07 ID:6Hhfk/ox
>>13
ほらまた喧嘩売ってるわけじゃないのに勝手に喧嘩腰になる・・・
こちらは叩こうなんて微塵も思ってないってば。

そりゃ、男（女）だと自分では思ってるのに女（男）らしさを
押し付けられる生活が一生続いたら発狂するほど辛いとは
思いますよ。だからと言って他者が存在する限り
そちらの欲求だけ一方的に通すわけにはいかないでしょう。
お互いが納得できるようにどこかで折り合いつけなきゃ。

それから、夜の公園でわいせつ行為なんてやったことないから。
文句はしてる人に直接言って。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 01:10:18 ID:i8T4jGI0
次スレなんていらねーだろ
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 03:10:31 ID:E/XgbKrW
自分から火種撒いて、火事になったら
「ボク悪くないもんん」「変な人がボクの言う事聞かない」なのか
「ボクのホモは綺麗なホモなんです」みたいな

理屈からすると、ホモ（男で男が好き）よりは、本当かどんな理由か
解らないけど、一応精神が女なので男が好きの方が理解できる
気がするけど、前提の男で心が女は一寸何なんだけどね。
それに、男で、心が女で、女が好きは、男のままじゃ無理なのかとか思うし

とりあえず、多数派マイノリティー（ホモ）が少数派（性同Ｉ）に文句言っても
五十歩百歩でしょ、それに普通はホモ＝夜の公園（会員制クラブ）的に
感じるの普通じゃないかな？
男好き以外ホモは普通の男だと理解しているんだけど。


17 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 06:46:47 ID:AWt8sWIE
ゲイの人が性同一性障害者に何言っても、ここじゃフルボッコだと思うよ。
自分の痛みにのみ敏感な人達だらけだから。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 07:19:51 ID:SA2vAVsg
>>17
>>13見て本当にそう思った
｢アテクシって不幸｣｢ＧＩＤは差別されて不幸｣
とか言ってるくせに自分はゲイを差別する
>>13は最低のクズ野郎だな
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 07:35:12 ID:tmH0ynjt
>>13はそんな書き込みしておいて本当に偏見から来る批判だと思ってるのか？
だとしたらそうとう頭足りてないなＷ
本当ＧＩＤってマジキチばっか
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/17(火) 07:32:57 ID:yX7IzwyB
>>13
死ね
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/17(火) 07:50:54 ID:FMCsbAb0
椿姫スレッドがめちゃめちゃ叩かれてんだけど、
あれって性同一性障害にたいする偏見なのかな？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/17(火) 08:54:38 ID:Wtf1zFdo
椿姫スレ色々あるみたいだからわからないが、偏見だけじゃないと思う。
性同云々抜きにした椿姫への評価と両方あると考えるのが普通かと。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 00:28:55 ID:A2G8+73A
>>21

椿姫が叩かれてるのってさ？
私は女ってやたら五月蝿いくせにGIDで飯食ってるから
ソース:男子校出身です
あとは、その他の当事者と純女の妬み嫉みとか、性格
がちょっと痛いからそこら辺が原因かと
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 01:58:54 ID:A2G8+73A
放置しようと思ったけど

>>13
とりあえず落ち着け、仕事就かせろって言うけど
GID当事者って精神的に不安定なの多いから、会社
だって雇う気にならないよ
アレコレ認めろって五月蝿い事を言いそうな人間を
誰が雇うかって思うけどね
あと差別されるのが嫌なら、あまり他を差別しない
方がいいですよ

>>19
>本当ＧＩＤってマジキチばっか
同意、基本相手にしたくない・・・疲れるから

んっ当事者の私がこんな事いっちゃマズイかな？
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 03:47:06 ID:DGcOOsoG
理論武装で押し通せると勘違いしてる人が多すぎなんじゃないかなあ。
相手（一般人）は理屈で物を見てないのにね。

言葉だけは浸透してるおかげで以前よりは就職状況はマシになってると思う。
最低限のパスするだけの容姿と立ち居振る舞いと社会常識があれば、
GIDだからって門前払いを喰らう事はゼロじゃないにしろ、そこまで多くなかったよ？
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 06:16:57 ID:SLup13oh
>>25
会社に関しては、担当と言うか上司次第かな、上場会社だと会社として
真っ正面から否定はしにくいからね。
それに入社してからカムな人も結構居るしね、その場合はその部署の女性
特にお局様次第的な部分も割と有るしね。

当事者が何処まで要求するかの問題も有る、男のままだけど、精神は
女性系なので男性的猥談とか女遊びに誘わないでとか、もう少し髪型を
自由にさせて下さい辺りから、女性服装認めて、トイレ更衣室まで使わせろまで、
自分の仕様と相談して無理がなければ認められる場合は結構あると思うし
自分の予想以上の場合も有ったりするしね。

ただし、今の経済状況だとリストラの対象にはなり易い傾向は有るけどね。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 06:55:54 ID:A2G8+73A
>>25
書類審査が通って面接まで行っても内定貰うのが、
大変だと思うよ。
理論武装系とお話した事ありますが、ありゃ病気だ。

>>26
ある程度人数いる会社じゃ例外除いて在籍するのは、
まず無理でしょ？
入社してからカムの要求の段階で、会社に居づらく
なって退職届けコースのような気がする。
私の場合、某大手の開発系部署に在籍してたけど、
カム後の要求とか面倒だから、ベンチャー系に移っ
たよ。
リストラ対象になるのは？職種にもよると思うな。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 08:06:39 ID:+LUibYtR
>>13
とりあえず早く自殺したら？
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 12:33:00 ID:2NRnry2S
>>27
そうでも無いと思うけどね、私の居た所は６千人規模で私自身がメンヘルとか
セクハラとかの担当者だった経験だと、業種によってばらつきは有るけど
大体千人に一人位はマイノリティーが居るんじゃないかな、私の所は
８百人に一人位だったけど、隠れている人を入れるともう少し多かったかも

転職した人や交友相手の中には、10人程度の小さな会社の人も何人か居るし
会社の大小よりその人のスキル（交渉術を含む）だと思う。

私はリストラと言うか希望退職だったけど、管理する側にとって、
配置換えする場合に事前の根回しが必要な人間と、普通に移動させられる
人間ならどちらが欲しいかと言う問題、同じ能力なら使い易い方にならないかな？
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 19:46:00 ID:A2G8+73A
>>29
そっち系の担当でしたか、約1/800って結構多いですね
正直な所驚いちゃいました、私自身イレギュラーな存在って
自覚しているので、もっと少ないと思ってたww
そうなるとグループ会社含めてあの会社には100人前後は
マイノリティーが居かもしれないって事に。

>会社の大小よりその人のスキル（交渉術を含む）だと思う。

それも分かるけど、私の前居た会社って社員の約8割が現場
(一般人相手)で、その中に当事者がいたら交渉もほぼ無理
だと思うよ
あそこってお上系組織もビックリなほど硬いから

結局は職場の環境次第って事で片付けたいけど、どうかな？

>配置換えする場合に事前の根回しが必要な人間と、普通に移動させられる
>人間ならどちらが欲しいかと言う問題、同じ能力なら使い易い方にならないかな？

うん、その通りだと思うよ
私らの場合、自らハンデを背負ってる訳だし文句は言わん

話変わるけど、ここって非当事者の方が少ないよね？
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 20:44:38 ID:W+pDdX4Z
>>30
マイノリティー全体だからね、大体そんな物じゃないかな、その分隠れは
少ないかも知れない。
ＧＩＤに関しては、私の事が公然の秘密状態になったので、意外と多くの人が
名乗り出たのかも知れません。
FtoMが２名MtoFが４名（私込みで５名）でした。

職場の環境次第なのは有ります
同じ会社でも営業系現場は難しいかも知れませんが、総合→一般に職種を
変えて（合意の上）内勤事務で調整した事も有ります。

私の場合は、職場のお局様の音頭で完全移行になってしまいましたが、
やはり受け入れがたい女性も居たので、更衣室の入り口近くを仕切ってスペースを
確保したり、使用するトイレの階数と位置の制限とか根回しは大変でしたね。
ただ対外的には会社の看板と職務内容から特に支障は無かったと思います。

当事者が多いかどうかは別にして、当事者の真面目な話に首は突っ込み難いのでは？

忘れてた、ＳＲＳに生命保険が効くかの交渉も有りましたね、概ねの保険会社はＯＫで
想像よりは安く付くし、会社も療養休暇扱いできました。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 01:57:51 ID:/z+ciWQ9
え、ＳＲＳに保険効くの！？
普通に保険通さないで行ったら損したってことか…
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 03:56:25 ID:91SaM1i4
生保使えるんだ。
どういう感じの内容の生保なの？
入院給付金が出るタイプなら、どれでもＯＫ？
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 04:23:50 ID:fxJNs0N2
>>31
すごい、よく頑張ったね
私だったら事務にまわされた時点で会社辞めるよ
常に追い詰められた状態で仕事するのが好きなのでww

SRSに使える保険、差し支えなければちょっと内容を
教えて頂けると嬉しいな

あと療養休暇扱いは羨ましい
私のまわしてる案件の事を考えると長期休暇取れないよ

もう一眠りしますね、おやすみなさい！！
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 04:54:14 ID:nN0dFO4Z
どう思いますかと意見を求めながら当事者の
情報交換の場になっているスレはここですか？
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 05:27:30 ID:yBkGq/6b
生命保険ですが、正直保険会社と契約内容でまちまちです。
基本敵に手術・入院給付金は出るようですが、場合によっては
給付対象外の項目に入っている疾病の場合も有ります。
また、海外での手術が適用外の場合も有ります。

一般的な大手生命会社の入院特約系はＯＫの場合が多いし
ダメと言われても適用除外の理由を細かく聞けば、ＯＫになる
場合も有り、交渉次第なので、会社に来る外交のオバサンに
相談するのも良いと思います。

会社の休業に関しては、医師のＳＲＳが必要であり、正当な手術だと
言う診断書や意見書が有れば通るはずだよ、会社の休業規定にも
よるけどね。
当然、明日から休みますじゃなくて、！〜２ヶ月前に予定が決まった
時点で連絡ね。
37 ：33：2009/02/19(木) 09:16:27 ID:91SaM1i4
>>36さん
詳しい説明ありがとうございます。
生保のオバサンに、色々聞いてみます。
会社の方は、わたしの場合半年前くらいじゃないと調整がつかないので、
取りあえず、3月に行われる給料査定の時にでも切り出してみます。
38 ：34：2009/02/19(木) 20:16:38 ID:fxJNs0N2
>>36

説明ありがとう。
生保の担当のオバちゃんに聞いてみますね

あとは休みか、調整するの大変だな
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/20(金) 05:36:17 ID:VP/tHHUD
３６です
組合保険も使える場合多いからね、大概は初めてのケースだから
時間が掛かるけど通る場合も有る。
余り期待できないので通ればラッキー位で、特に海外やもぐりで正規のレセプト
書けないのは無理かな。
会社でＳＲＳしたら、何時かは知られてしまうので変に隠さず、堂々と担当者に
質問すべし、それから術後の休暇は多めにね、体調不良とかが出る事も
有るからね。

がんばれ！正規の手続き踏めば、普通の病気なんだから
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/20(金) 07:42:19 ID:jYPLtTtx
上でお局様の音頭のせいって書いてあったけど、
それって嫌がられたってこと？
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/20(金) 23:35:45 ID:tkR+yHit
>>1
＞子供がいても成人さえしていれば戸籍が変えれることをどう思いますか？
最低ですね
自分の親の性別がある日突然変わったと言われたら、吐き気がします
即、縁を切ります
将来介護なんて絶対できません、無理です
第一、本当にGIDならどうして同性の人と結婚して子供まで作ったのですか？
と言いたくなりますね
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/21(土) 15:47:41 ID:z9fdP1mL
わたしも子供がいるのにも関わらず性同一性障害を主張する方々には賛同しかねます。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/21(土) 16:02:53 ID:gZjmqRUA
>>40
微妙かな、お局様自体は理解があると言うか珍し物好き。
最初は男子更衣室と男子トイレにフルの人が出入りするのも変と言う
意見が出て、女子会議？の結果、一部の女子トイレと更衣室の配置換えを
して入り口横にスペースを作っ使う事に落ち着いた感じなのでどうでしょ？
やっぱり私等と同じ場所を使うのを嫌な女性は居ると思いますよ、
面と向かって言わなくて大人の振る舞いはするけど。

>>41
子有り問題ですね、私自身男性が子供を作る行為は精神的に出来ないので、
良く解らないけど、子供が作れるならそのままの性でも行けそうな気もするし
無理矢理頑張ったのがたまたま大当たりだったのか、まずはどうすれば
子供の理解が何時出来るかですよね、年齢とかじゃなくて子供が理解して
落ち着くまでは無理なのでは無いでしょうか。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/21(土) 16:49:20 ID:NlX9r2/J
というか、ＧＩＤはホモが人権確保するためのでっちあげ。

病気とかじゃありません
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/21(土) 16:49:43 ID:waJ3LrOm
>>25
＞理論武装で押し通せると勘違いしてる人が多すぎなんじゃないかなあ。
＞相手（一般人）は理屈で物を見てないのにね。

GID当事者同士でもそうですよね。感覚で同じタイプか違うタイプかを見分けますものね。

個人的感想ですが、いい流れになってきましたね。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/21(土) 17:56:38 ID:/b/766xi
ホモと言われてもかなり強度の男性恐怖症なんですけど
ついでにＦtoMの人もホモなんですか？
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/21(土) 18:06:17 ID:NlX9r2/J
>>46
ホモでもレズでも要は同性愛者のこと。

何でも病気にすんなよと言いたい
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/22(日) 12:28:15 ID:WKhD+yH9
失礼します。脳について少しかじった者です。

脳とは面白いもので、男性と女性の脳ははっきりと特性が分かれています。
それは脳と身体に密接な繋がりがあるからです。
ネットでもMtFの人は男性っぽく、FtMの人は女性っぽく見えてしまうのはこのためです。
ですが性格として女性っぽい男性、男性っぽい女性は存在します。
これは家庭環境等による育ちが大きな原因の一つとして考えられています。

では性同一性障害とは何なのでしょう？
それは自分にないもの（異性）を自分の中のイメージで美化してしまい、異性であったらと思った人が強固にそれを欲してしまい同化現象を起こしてしまう人のことを言います。
また自分が異性だったらこうするのにといった視線も大きく含まれます。

欲している人の中には継続的に欲し続けてしまい、それは手に入らないものと理解してるからこそ精神を患う人もいます。
故に精神病になります。脳が究めて正常に機能しないからです。本人は気付かないケースが殆どです。
そうなると自分では正しい判断はできません。
あたかも自分は本来逆の性であるかのように錯覚を起こしてしまうのです。
また人によっては性役割等によるの身体の相性、フェティズム（衣服や身体等）、ナルシシズムや家庭環境等による育ち等が複雑に絡み合う人もいます。

それが性同一性なの障害です。
もっと簡単に言いますと、「今の脳のままで身体や扱いを異性に変えたい人」なのです。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/22(日) 14:04:06 ID:aOfJ+9yF
>>48
だよな。要はこれでないかい？

「ペニス切断願望」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%8B%E3%82%B9%E5%88%87%E6%96%AD%E9%A1%98%E6%9C%9B
ペニス切断願望は、男性の特殊な心理状態を示す俗語であり、自らの身体に備わっている男性性器を嫌悪すること、あるいは女性の性器状態に変わってしまうことを欲することを示す。
「あそこを切りたい」「あそこをなくしたい」「股間の邪魔なものをなくしたい」など、「〜したい」という日本語により、さまざまな言い回しで、この概念が語られる

この心理を持つ男性に、たとえば以下のような背景の存在が、しばしば指摘される。
・幼少時の母親との関係の歪み（過剰な密着など）
・幼少期から少年期に、排泄行為の躾に問題があった
・少年期、「おちんちんを切って男をやめろ」と言われた経験
・少年期、「男の子じゃないんならおちんちん切っちゃうぞ」と言われた経験
・体力・精神力・精力など、何らかの面で、周囲の平均的な男性に比べて劣る面を意識している
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 00:42:04 ID:W+gPTCZA
>>48
まぁね､ＧＩＤって脳が異性とか言ってるくせに端から見たらまったくそうは見えないしね
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 00:48:33 ID:KO+CeRJw
私は女男度テストすると男度が強いとか、まあ一般的な女性とは
感覚が違うと感じることがあるが別に性別なんてどうでもいい。

体を作り変えるのは自己責任のもと勝手にすればと思うが戸籍や
名前まで変えるのはおかしいと思う。だいたい元男が女トイレ
入ってきて不快に感じる本物の女の感情はどうしたらいいのだ？
なんか私は病気ですといってわがままを振りまく姿が迷惑だと
思う。

私は体を痛めるのはイヤなので手術したいとは思わないし
戸籍も変えたくない。男で女になりたがる奴ってつまり社会的に
男で生きるのをはじかれた甘えなんじゃないの？こっちも男なら
もっといいところに就職できたのにとか思うが、もうあきらめて
おばさんになってわがまま通してやるよって思ってる。
社会的女の役割にはむかむかきてるが、闘うつもりも受け入れる
つもりもない。おばさんという地位を利用するだけだ。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 00:48:38 ID:YCfAEsDc
>>50
禿同w
でもそういうとそれは関係ないといい出す
じゃあいきすぎたフェチや趣向だよな
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 00:56:17 ID:KO+CeRJw
椿姫が嫌われるのは、性格がわがままで調子いいからじゃない？
別にオカマだから嫌われているわけではないでしょう。

彼女の場合、たんにちやほやされい願望が強くて特別扱いされたくて
女になったんだと思う。要するに男性社会で目立てないから逃げた。
男としてもてないよね、椿みたいななよっとしたねちっこい性格で
お姫様願望がある男なんて。男としてビジュアルもよくないし、学力
も理系に進めるほど優秀ではない。文系仏文科に行く男は社会的に
低いが女ならなんとなく華やかな感じがする。そんで差別化をはかる
ために本書いてるけど、女の子気取りで都合いいときだけ過去を売り
にする。彼女の話きいてると水商売をバカにして自分だけは違うって
感覚なのに水商売してる。単なる目立ちたがりやなんじゃない？

たぶんもっとかっこよく生まれてジャニーズで活躍できてたら
女にならなかったと思う、あいつ。ちやほやされたいだけなんだよ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 02:24:14 ID:jQxWbkx9
>>49
あぁ〜私該当してるのあるよ。
精神力と精力だ。
まぁ女性とアレやるまでは男の姿で居ようと思って
たんだけどね。
アレってお互いの相性があると思うから10人前後と
やったけどダメだった。
彼女と毎週やるのが苦痛だったよ・・・まぁ分からないと
思うけどダメだったと言うしかないよね。
子供の頃から思ってた何か違うかも？って感覚に
負けた。
野球部レギュラーで身体能力高かった私だけど情けないよね。

>>50
フェチでいいよ・・・GIDなんて結局言い訳だと思ってるから。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 02:46:52 ID:93EWZL34
>>53
要するに、性別云々の話ではなく「人として」嫌われてるってことか。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 03:03:43 ID:YCfAEsDc
性同一性障害が障害にされてるのがおかしすぎる
だいたい希望の性になれたら障害じゃないっていい出すのはなんじゃそら
矛盾しまくり
じゃあ最初からどうみても障害じゃないじゃんかよ
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 03:37:52 ID:jQxWbkx9
>>56
いや障害でしょ？GIDなんて言い訳って私は言ってるけど、
ただの精神障害者または変態だからね。
私もそうだけど、ホルモンで体変える時点で頭おかしいと思うもん。
自己満足の世界、希望の性になれたら障害克服って考えもダメかな？
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 03:51:34 ID:eGrECVi1
>>53
椿姫の場合は周囲が無理矢理「男らしく」しようとしたというのもあるからなあ

元々いいとこのお坊ちゃんなんだっけ？
だから両親は世間体に拘るのだろうし本人も上昇志向の強さがあるのではないかと
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 04:08:37 ID:YCfAEsDc
>>57
>私もそうだけど、ホルモンで体変える時点で頭おかしいと思うもん。
確かに…ね

>自己満足の世界、希望の性になれたら障害克服って考えもダメかな？
障害は一生付き纏うから障害なんだよ
克服できるものは障害といわないよ
あくまで欲してしまい精神が病むんだから精神病なんだよ
精神病だから克服できるんだ
ほんとは欲しなければ一番いいんだ
>>48じゃないけど複雑なものが絡み合ってそうだから当事者の人達は辛いのかもしれないけど、精神病を治せたらそれが一番いいんだよ
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 04:19:13 ID:KO+CeRJw
ホモでもレズでも性同一性障害でも日常生活ができないわけじゃないじゃん。

本物の障害、重度の躁鬱とかの人に対して甘えすぎだと思う。
五体満足で生まれてみんな多かれ少なかれ自分のクセと付き合って
生きていて外からぱっとみて池沼や身障じゃない人は日常生活がんば
ってる（病弱とか体力や心の弱い人など）でしょ。でもナンノ保護も
されない。

聖同一性障害は甘えすぎなんだよ。勝手に人体改造でもしてりゃいいだろ。
戸籍を変えたり他人にまで迷惑かけてくるんじゃねーよ。
元ちんぽぶらさげた新女が温泉にこられちゃほかの人はいやなんだよ。
わからないのか。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 07:00:00 ID:jQxWbkx9
>>59
ごめんね・・・確かにそうだわ。
私自身、性同一性障害の障害って言葉に踊らされてたよ

>ほんとは欲しなければ一番いいんだ
だね・・・もう後の祭りだけど、やらないで済むなら、
やらない方が幸せだね
この体の維持費って年間通すと普通に笑えない金額に
なるし、元男ってのも付いて回るから今度はそこに
注意しながら生きなければならないしね。
事情知らない人から告られても、なんか罪悪感がある
から断ってるし前以上に気苦労してますね

とは言っても3日間寝ないで仕事出来るまで復活した
って最大のメリットもありますがww
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 17:24:33 ID:YCfAEsDc
>>61
>とは言っても3日間寝ないで仕事出来るまで復活した >って最大のメリットもありますがww

これは全く意味がわからないよw
君は>>57で自己満足っていったよね。自己満足って美味しい物食べたとか、
好きな服や車買ったとか、友達や恋人とかと楽しく過ごしたとかと
何も変わらないんだよ
君にとっては女の衣服を着て女の体になって、女として生活して
女に見られて、女に扱われるのが自己満足なだけだよ
君にとってそれが一種の快感であり快楽であり幸せなんだろうね
それを継続的に死ぬまで実現させたかったんだろうね。性指向も関係あるかもね
それは個人の趣味だからいいんだよ。別に他人は何とも思わないよ
人によっては微笑ましく思う人だっているだろうし、そういう人に
興味を持つ人だって中にはきっといるよ
変に思う人だっているけどそれは見る側の人の問題もあると思うし、
人の趣味に口出しはしないでしょ、そこまで一般人は偉いわけじゃないから
だけどそれを実現させるために障害を利用して自分は特別で可哀相で
守られる存在なの、自分は悪くないの脳が間違ってるのだから
世間が自分を理解し保護すべきなのという態度が普通の人は腹が立ってるの。人として
自分の理想を実現するためにごまかしたり騙す態度が腹が立つだけなんだよ
当事者みんながそうとはとても思わないけどね
また他人や特に自分を騙して生きようとするから精神病になるんだよ
あと体や戸籍を変えたからってトイレや銭湯などの女性のプライベートな空間に
入っていくこともよくないよ
打ち解けてない女性なら嫌がるのはあたりまえだから覚えておくといいよ

君は精神もしっかりしてるしこの先も君がしっかりすれば幸せに生きれると思うよ
素直にいってくれてありがとね。幸せになって元気で暮らしてください^^
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 19:22:14 ID:sCZ1UYVx
>>60
当事者の苦しみは、貴方には絶対分からないよ。
貴方は男だと思うけど、もし貴方の心が男のままで
体だけが女になったらどうする？
おっぱいが出てきて、ぺニスが無くなったらどう思う？
想像もつかないでしょう。
好きな人が出来たって相手にされない。
セックスだって出来ない。
誰にも相談する事すらも出来なくて
自殺してしまう人だっているんだよ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 19:54:22 ID:x5UnDfsM
>>63
横レスで申し訳ないですけど>>60のかたは>>51のかただから女性ですよ。
自殺なんてしたければ勝手にすればいいじゃん。
女性の外見や性得に執着して欲しがるから頭がおかしくなってるだけじゃん。
それを自分で実現できなくてノイローゼになり自殺するだけじゃん。ただの自己責任。
頭が異性や中間性であったって逆の性を望むわけじゃない。欲しがりすぎた人が
ノイローゼになって思いこむだけだから。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 20:41:43 ID:cin7HoIV
ヒステリックおばちゃんスレｗ
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 21:02:40 ID:G1dTTIJs
性同一性障害と言われ始めたのは
明治時代に政治が男を好きになるのを禁止みたいなことを言い出して
それ以来嫌われたり傷害呼ばわりされてるだけ

性同一性障害またはゲイは　江戸時代でもその前の時代でも
必ず一般的にあったものなのでその時代の時では日本は誰でも好きでいられる時代だったらしいよ

とりあえず政治が偉そうに勝手に取り締まりし始めたせいで
性同一性などは嫌われるようになったんだよ
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 21:17:36 ID:OdWJDDBL
>>66
今は現代だよｗｗ
江戸時代に戻れたら、あなたにとっては良いのかもねえ
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 21:42:17 ID:ZtulNd2b
昭和になってワキ毛エロスの時代に突入してから昨今、また徐々に性生活が奔放になって来たんだよね
情報が豊富な分、今の方が過ごしやすいとは思うけどな


それはそうと４月からテレ東で「ママはニューハーフ」やるね
セクシャルマイノリティ物は数字が取れるからやるんだろうけど
数字が取れるってことは多くの人が興味のある分野ってことだから、やっぱり時代も変わって来たんだなぁと思う
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 21:56:47 ID:x5UnDfsM
政治家がＴＶ局にけしかけてると思うけどなあ。
政治家にも性同一はいるから。だから国民に白い目で見られたらあかん！
ってな感じでＴＶ局に裏でお願いしてるんじゃないのかなあ。
最近の執拗な性同一ブームも不思議だし、ＴＶが一番国民に
洗脳しやすいからじゃないかなあという気がしてならない。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/25(水) 01:21:33 ID:HkDsAyH3
>>69
政治家がＴＶに圧力って新しいね。性同一の議員って世田谷区の人しか知らないけど。

これだけテレビに露出しだしたのはただの時代の流れなんじゃないかな。
滅多に会うこともないし会っても気付かないんだから目くじら立てなくていいじゃん？

どうせ生活に影響ないよ。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/25(水) 15:33:46 ID:NrawTfs2
>>63
そりゃ「当事者の苦しみ」など分からん
「当事者じゃない」人間でも同等の苦しみはあると思うし
「当事者の苦しみ」がそんなに特別なものとは思えないんで

＞好きな人が出来たって相手にされない。
＞セックスだって出来ない。

心も身体も「男」だとしても例えばブサイクなら
必ず「好きな人」に相手にされる訳ではないし
ましてやセックスできる訳ではないのだが

＞もし貴方の心が男のままで
＞体だけが女になったらどうする？
＞おっぱいが出てきて、ぺニスが無くなったらどう思う？

事故や病気でチンコを失う事だってあるしな
それでも大抵の人間は頑張って生きる道を選ぶんでないか？

やっぱり「性同一性障害」は被害妄想＆悲劇の主人公ぶりっこということだねｗ
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/25(水) 15:53:28 ID:NrawTfs2
そう言えばこんな本があるんだよな・・・読んでないけど

中年童貞 ―少子化時代の恋愛格差― (新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4594053858
＞少子化問題が叫ばれて久しい。しかし未婚男女の多くが「出会いがない」と叫び、日本家族計画協会の調べによると、40〜44歳の男性の7・9%に性交渉の経験がない。
＞そうした現実に性体験のない男性組織『全国童貞連合』会長である著者が、豊富なデータを元に少子化時代の恋愛格差を指摘する。

これが普通の「男性」の現状だぜ
そんな状況だってのにセックスができないのがGIDの苦しみと言われてもなあ
>>63は何を甘い事言ってんだかｗｗ
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 11:48:58 ID:0m3FSBp6
>>64
自殺する人の中には最初は自分は女性だと思ってたんだけど、
現実は女性とは話しも感性も合わず、気付いた頃にはもう遅く、
焦りからﾉｲﾛｰｾﾞになり、男性とも話しずらくなり自分の個性だと
思うようになっても辛い気持ちしか出ずに自殺すると聞いたことはあります
自分は自分と思える人はまだ救われるのかもですね
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 13:31:15 ID:OucgaM+a
>>73
そんな不安定な人に性同の診断出るの？
それともよほど上手く嘘をついたのかな、まさか自称じゃないよね
まぁ、どちらにしても自己責任だし、診断も絶対じゃないからな

でも、何で女性と話が合わないのに女性と思ったんだろう？
不思議だ
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 14:45:17 ID:0m3FSBp6
>>74
これも聞いただけの話しなので申し訳ないですけど、
この病気に男らしい女らしいは関係ないらしく、
一見男らし過ぎるような人でも、当事者はいるみたい
男脳女脳と自認を司る部位は違うみたいに聞いた気がするな
本人がトランス後もそれを苦にして自殺する場合もあると
聞いた気がします
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 15:04:50 ID:0m3FSBp6
中途半端みたいになってしまったので、これもいったほうが
いいのかもしれないですが、知り合いの人にGIDのかたも
診察してホルモン治療をしてる人がいました
その人に聞いたところ「精神病、もしくは神経症」
とはっきりといいました
専門の人かどうかわかりませんし、どこまでがほんとか
どうかわからないですけど
自分の知ってる知識はここまでです
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 15:34:17 ID:0m3FSBp6
何度もレスして申し訳ありません。思い出しました
精神病とその人がいったわけは、GIDであっても
体はトランスしないといってました
トランスには必ず趣向が入るんですって。GIDであることと
趣向は別のものなんですって
当事者がトランスしたいのは当事者によって好みや理由がある
といってました
纏めて書かずに申し訳ありません
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 16:01:59 ID:0m3FSBp6
>>77
人によってそれぞれ思うところは多々あると思いますが、
自分が聞いた話しとして受け留めてくれたらと思います
その人はGIDと世間がいうもっと前、ニューハーフの前、
ミスターレディと呼ばれてる頃から当事者を見てきてた人です
では失礼致します
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 16:11:20 ID:0m3FSBp6
アンカミスとあげミスがありましたが気にしないで下さい
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 17:22:16 ID:OucgaM+a
結局、自称GIDぽいな、正規の診断でポコポコ自殺されたら
診断下した方も大変だし、他の精神病が先で安定してからも
未だ症状が有る場合じゃ無いと認定されないから。
鬱の影響で診断が出ない人たちも居たりするから。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 19:12:37 ID:gQ+UBdeT
欝の場合はまず欝が治らないと性同一性障害の診断はおりないよ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 20:46:05 ID:0m3FSBp6
すみません、色々と思い出してきました
その人はGIDであることとトランスは、はっきりと
別物といってました
GIDの人は異性をとても羨む傾向があるんですって
それで精神を害してしまい、精神病になる人もいるといってました
そして自分は異性になれない失望感から辛くて
自殺する人もいるといってました
ですがそんな人達も自分が今の性別であることを
はっきりと認識しており、本来体は間違ってなく
五体満足であると認識してるといってました
ただ異性を激しく羨んでしまうそうです
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/27(金) 07:44:31 ID:wBienuky
自称と正規診断と区別しないと、現実逃避の理由にＧＩＤだとしていたりとかね
ただ、診断を受けた人だけがＧＩＤと言うのも問題はあるけど、診断を受けに行く
人は、ある意味挑戦者で前向き何とが多い希がする。

私の知っている人は診察の途中で挫折して、後に自殺したね、
友人は結構居たけどね。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/27(金) 12:36:27 ID:qeBZDx6t
割礼手術の失敗でチンコがなくなり「女の子」として育てられた「ブレンダと呼ばれた少年」は
その後本来の性別である「男性」として生きる事を選択するがそれでも結局自殺しちゃったし
そんな「ある意味本当のGID状態」でもそうなんだからなあ

無駄に診断を重ねるよりいっその事さっさと手術させた方がいいんでないの？
たとえ最終的に自殺となったとしても行くところまで行っちゃってからの方が本人的に納得できるんでないかな
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/27(金) 15:32:57 ID:p9LkYnCO
>>84
全てが自己責任と言う事になるなら大賛成、でも家族とか関係ない利権漁り
はたまた本人までが色々言い出す世の中だからね。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/28(土) 14:48:10 ID:3WdQi+Mb
妻子持ちで子供を産みたいとほざく鬼畜伊藤やす香が、ハンネを変えて復活！
家族の気持ちを踏みにじり、性同一性障害のパイオニア気取り！

ttp://ameblo.jp/go-ayumi/
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/28(土) 15:07:59 ID:d3ZckIB9
マイノリティが「マジョリティのみなさん、どう思います？どう感じてます？考えなきゃいけないことですよ？」
といってくるのはすべてキライ。

普通に生活の中に入ってきてくれれば無問題。

「差別しないでね？？傷つくよ？？」っていう態度でくるマイノリティはまじでいらん。
まあ他人の様子うかがいながら来る奴のうざさはマイノリテュイに限らないけど。

ゲイでもオカマでも在日でもなんでもこい。普通にこい、
こっちの態度で傷つくこと、言わないでほしいことはその中ですり合わせていこう。
なるべくできる限りはしてやるし、こっちもそうしてもらいたい。

と思ってる。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/28(土) 16:38:26 ID:tadpFH78
>>87
89 ：88：2009/02/28(土) 16:40:49 ID:tadpFH78
ミスった

>>87
みんな君のような考えなら、こうやって顔色を伺う事も無いんだけどね
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/28(土) 17:32:00 ID:/7F0tXE4
>>87
とても温かくて嬉しいです。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/28(土) 19:52:54 ID:dKgXMt/a
マジレスだけど求職中の身で面接受けるとなると
地方の場合、性同一性障害の場合は門前払いされる
面接は受けても不採用になってばかりで偏見がある
性同なら歌舞伎町で働いたらと言われるのがオチ
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 13:32:12 ID:WsJ62E2v
だったら身障者だって消しちゃえばいいのに…(怒)

なんで社会はわたし達だけを差別するの!?
わたし達、何かした？
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 13:55:45 ID:BY6Obd9x
なにを言っても障害者だし、それを乗り越えないと。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 14:15:42 ID:ZtA6FO/8
質問。

１　心の性と身体・見た目がちぐはぐな状態で自分をごまかして周囲にあわせて生きるのと（手術前、カミングアウト前）
２　心の性に身体も見た目も改造したことで周囲から差別と偏見と排除を受けること、（手術後、カミングアウト後）

どっちのほうが苦しい感じですか？

１の状態だったときは、自分をごまかして生きる苦しさがあったんだろうけれど、
２の状態になったら今度は社会と戦わなきゃいけない苦しさがあるんだろうな、と思うのですが。

それでも望む性になれたことの喜びがあるなら、それだけでも戦っていけるのかなあと勝手に邪推してます。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 14:16:15 ID:ZtA6FO/8
２　心の性に身体も見た目も改造したことで
↓
２　心の性にあわせて身体も見た目も改造したことで
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 14:20:23 ID:7ZAGSYr8
>>92
実際問題、身体障害のある人はアルバイトできないこと多いよ。
どんな店でも、従業員スペースは必要最小限の面積しかないから、たとえば車いすの人は動けない。
とか、目の見えない人なら世の中のほとんどのアルバイトができないだろうし。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 15:05:09 ID:WsJ62E2v
だから必要以上に手厚く保護してんじゃん

わたし達だって世間に受け入れる場所がないのだから
同様に扱うべき

出来なきゃ公務員に特別枠作れ
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 15:49:12 ID:mvKEPA9o
障害そのものよりもこうしてトンチンカンなことを言ってのける精神に
みんな言葉を失っているのではないだろうか？
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 16:02:33 ID:+BOVeSBE
>>97
どこのバカｗ
針がでかすぐるｗ

そんな情けない枠ごめんだね。
書面上も見た目も女になっちゃえば、ぶっちゃけ就職に困らないしｗ
ま、見た目が余程酷くなければ…だけどｗ

つかさあ、大学出てたり、手に職あれば普通に困らないしｗ
身体障害の人は、それらが難しいから保護されているわけであって、性同一性障害は実際にやれば大学出れるし、技術も取得できるじゃん。

手厚く保護しろとか、詭弁だし、甘えだよ。

地方だけど、就職してるし。
正社員で。

悪質な釣りにマジレスしてみるｗ
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 16:29:35 ID:WsJ62E2v
お前の方が釣り臭いしｗｗ

そういう人間であっても評価をされないなんて事はいくらでもあるわ
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 16:41:36 ID:+BOVeSBE
>>100
あなたの人間性に問題ありすぎなんでそｗｗｗｗｗ
まあ、あんな事を平気で書くくらいだし。
あんた、マジ情けないよｗｗｗ
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 21:21:07 ID:WsJ62E2v
情けなくて結構

オカマ障害者は情けなくてナンボのモンだｗｗ
それで生活保護貰えりゃメッケモンだで(笑)
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 21:29:00 ID:ZtA6FO/8
ネット上で過剰ｎバカ
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 21:29:37 ID:ZtA6FO/8
誤爆の上ミスです。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/01(日) 21:34:29 ID:WsJ62E2v
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106 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/02(月) 15:38:21 ID:Jgo69NYS
性同一性障害が解決されてもそれはあくまで性別の問題であって
そっからさらに精神疾患がある場合もあるでしょう。アスペルガーとか。
>>97なんかみるとパーソナリティー障害を感じる。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/02(月) 21:04:18 ID:FlK7WKcj
女であることが嫌だけど、ホルモン注射や手術はしたくない。
男になれるならなりたいけど、むしろ無性になりたい
ってのは変なのかな…
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/02(月) 21:15:07 ID:Un50COwO
甘えてんじゃねえアマ
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/02(月) 21:30:17 ID:kvxdhHfo
>>107
なにかしらの精神病だと思うよ
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/03(火) 00:52:39 ID:PLK57QzE
>>107
そういう人もいるよ。
でも何にしても自分の幸せを見つけることが大事だし、経験を積むといろいろ分かるかもだよ。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/03(火) 11:13:41 ID:GsU64OTH
レベル３の性同一性障害板の住人は、精神的にまともじゃない希がす。
病んでるとしか思えない。

http://bbs.lv3.net/test/read.cgi/gid/
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/03(火) 13:44:47 ID:GsU64OTH
URLミス

http://bbs.lv3.net//gid/
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 08:33:33 ID:q8MFS2A8
確かにね。
けどそんなとこ見てる貴方は性同一性障害者？
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 17:07:00 ID:Es1Apq5z
>>94
こういう質問をスルーするからＧＩＤは我欲だと思われるんだよ
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/06(金) 18:21:06 ID:Wx8x2vWj
就職する前は社会からの「敵意」、「排除」は痛感してましたが、
正社員になってからはそんなの全く気にならんくなりました。
ＭｔＦ。ＯＬとして普通に溶け込んでます。
体や服装が生まれ持った肉体的性別のままのときがいちばん辛かった。
特に学校。「おかま」、「女みたい」、「男らしくない」、「ちんぽあんのか？」
こどもは残酷ですね。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/07(土) 00:31:41 ID:jTCdXx/y
物心ついたあたりからずっとそういう感覚があるとやっぱ大変だよね
障害持ちに限らずちょっとでも輪から外れると即吊るし上げ対象になるし

まあ大抵の人はそれを傍目で見る・または自分で体験して経験を積んで
周りに溶け込んだり１人を選んだりしていくわけだから実はそんなに珍しくも無いことだと思うけど
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/07(土) 01:05:10 ID:R4tNZZco
我欲って言うけどさぁ、トランスなんかしないほうが得なのにどこに欲があるの？
社会に出たら男のほうが有利って誰だって気付くでしょ。
男の人はそれが当然だから気付かないんだろうけど。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/07(土) 01:52:27 ID:CRh/5hwn
>>117
まずそのコメント自体が損得計算の内容
我欲といわれるのは、トランスなんてしなくてもいいものをわざわざしてること
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/09(月) 19:03:52 ID:5ATIei+x
女になってもいいことないでしょ。
派遣村にいるような類の人たちには理解できないだろうけど
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/09(月) 21:36:48 ID:jM0+COpl
>>119
＞女になってもいいことないでしょ。

なのに、女になりたい気持ちを止められない、可哀想な病気なんだよね。
女になんかなったって良いことないのに、女に戻りたい(笑)んだよね。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/10(火) 19:58:31 ID:cEgb/SQ7
今の世の中だから仕方ないのかも試練が
面接受ける時に性同一性障害＝甘えってみる企業が多い
面接でトイレはどっちに入るの？とか
他の女性（男性）と同じ扱いを嫌う職場が多くて
採用されても戸籍上の性別で働く事を受け入れるかどうかが現状で
あとは手に職を付ける仕事を見つけられるかどうか
結局新宿2丁目や歌舞伎町などに流れるのがオチ
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/10(火) 23:14:38 ID:01ujCCQd
結婚するという手があるじゃない。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/10(火) 23:25:22 ID:0ya6hV9G
たんぱん
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/11(水) 02:28:46 ID:JjAMkTx4
女装趣味、あるいは男装趣味を正当化させたものだと思ってます
日頃から女装、あるいは男装をするのが快感で、もうやめられない人達なんだと思います
それがフルタイムの人達なんだと思います
このどうしようもない快感を何としてもいつもしていたい、
そのためなら自分すら騙せる人達なんだと思います
欲しくて欲しくてどうしようもなく、苦しむくらいなら自分を騙したほうが楽ということですね
同時に他人も騙して生きなければならないのが可哀相です
ただの自己満足でそ（笑

もう一つのパターンは
何故かどうしてもいつも女の外見を、声を欲してしまう、自分が同じように可愛く綺麗になりたい、苦しいなんでだろう

何故かどうしても男の外見を、声を欲してしまう、自分が同じように格好良くなりたい、苦しいなんでだろうです

これは色んな要素が考えられますので一概にいえないです

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/14(土) 21:01:50 ID:EkIP5kMX
『韓国人』同性愛者や性転換♂に売春あっせん男逮捕

2009年3月14日(土)10時0分配信　日刊ゲンダイ

●エイズウイルス感染も

　まるでパニック映画のような話だ。

ソウル地方警察庁は９日、「日本で売春すれば短期間で大金が稼げる」と、同性愛者や性転換した韓国人男性をインターネットで募集し売春させていたとして、韓国人の男（４１）を性売買あっせん行為処罰法違反の疑いで逮捕したと発表した。
男は“売春婦”を横浜市に送り込み、店から仲介手数料を取る一方で、働いた“売春婦”からも保護費名目で毎月８万円を受け取っていた。
同警察は、横浜で売春をしていた韓国人３０人中１７人を摘発し取り調べ中だ……。
と、ここまでは「玄界灘を股にかけた国際的オカマ売春事件」。でもこの事件がコワイのは、逮捕された男がエイズウイルスに感染していて、日本に送り込んだ同性愛者の一部にも、性的関係を強要していた疑いがあること。
なんと、日韓でとんでもない感染拡大が懸念されているのだ。
「最近は東京都内の売春取り締まりが厳しく、新宿・歌舞伎町にいたオカマ売春婦たちも、ごっそり横浜に流れていました。特に黄金町や伊勢佐木町界隈の“立ちんぼ”は韓国人が多いことで有名で、
１回１万５０００円から２万円で、びっくりするほど“キレイな娘”と遊べます。
男と知らないで買った人も少なくないでしょう」（風俗ライター）
ソウル地方警察庁は、日本の警察とも協力して、残りの売春婦の検挙を急ぐというが、本当に急いでほしい。

（日刊ゲンダイ2009年3月11日掲載）
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/15(日) 18:29:08 ID:yT91ERA1
【神奈川】「私は女よ」女湯でバスタオルが、はだけバレた　建造物侵入の現行犯で無職の男(51)逮捕　相模原市

神奈川県警相模原署は１４日、建造物侵入の現行犯で、自称座間市ひばりが丘の無職、橋本慶太郎容疑者（５１）を逮捕した。
同署の調べでは、橋本容疑者は１３日午後１１時４５分ごろから約９時間半、相模原市相模原の浴場施設
「ＪＮファミリー」の女性用浴場に侵入した。
巻いていたバスタオルがベンチで寝ている間にはだけ、入浴客に発見された。
酔っており、同署の調べに「私は女よ」などと話しているという。
同署によると、橋本容疑者は女性の服装で同施設に入ったという。

産経新聞　2009.3.14 19:24
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090314/kng0903141924002-n1.htm

２chスレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237027739/
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/15(日) 18:38:18 ID:yT91ERA1
女湯侵入：体型などから従業員見破る　容疑で女装の４８歳逮捕−−海老名／神奈川
　2006.12.06　毎日新聞社
５日午後３時ごろ、海老名市柏ケ谷の入浴施設「ゆめみ処ここち湯海老名店」で、女装して女湯に入っていた男を女性従業員が発見し、同店の支配人（４３）が１１０番した。
駆けつけた海老名署員が、建造物侵入容疑で男を現行犯逮捕した。
調べでは、男は自称座間市ひばりが丘１、無職、橋本慶太郎容疑者（４８）。
同日午後２時４５分ごろ、茶髪のロングヘアのカツラをかぶり、口紅をして、キャミソールの下にブラジャーを身につけて女湯に侵入。
服を脱ぐと胸から下を隠すようにバスタオルを体に巻いてサウナに入り、約１５分後に脱衣所に出てきたところ、体形などから女性従業員２人に男だと見破られた。
従業員らは「今までも数回来ていて、おかしいと思っていた」と話しており、橋本容疑者は「自分は女性と思っている。のぞき目的ではない」と供述しているという。【池田知広】
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/15(日) 19:11:57 ID:oX9uGVo+
ずらぶらさうな＝ぶらぶら
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/17(火) 14:26:32 ID:IMGFWHqc
この前既婚女性スレッドに性同一性障害の奥様ってスレッド作ったんだけど
当事者のカキコミまったくなかった…
同じ性同一性障害で結婚した人と友達になりたかったんだけどな…
mixiでもしたら出来るかな
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 02:27:35 ID:Cqmq8VCm
>>129
旦那がGID-MtFで奥さんがノーマル(?)な親友がいますがこれでもいいですか？
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 02:53:02 ID:tBOrIZe5
>>129
ここで貴方から書いていけばいいと思うよ
結婚してるんでしょ？
そしたらそのうち同じ人も来ると思わない？
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 17:54:26 ID:/gMIjcdd
結婚していてＭＴＦなんて職場では変態扱いでしょうね？
そんなの綺麗になれるわけないし、女子更衣室や女子トイレの使用許可が降りるわけないだろが
世間がそんなの女と認めないっての
133 ：既婚：2009/03/23(月) 21:54:32 ID:B8uw53/x
馬鹿ね。
ＭＴＦなんだから働く必要はない。
家で専業やるから。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 10:43:28 ID:Jx6yRieB
age
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 11:23:10 ID:w/qHMn69
性同一性障害って三菱の直噴エンジンの事なんですか？
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 12:36:54 ID:1FS4jvYq
性同一性障害の男性または女性　保険証の性別変更の請求を再び却下される

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238379456/
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 14:59:15 ID:1FS4jvYq
http://img.2ch.net/ico/peter.gif
性同一性障害者の請求棄却　保険証の「男性」変更で

性同一性障害と診断された松江市の市民団体代表上田地優さん（５１）が、
国民健康保険証の性別欄の「男性」記載を取り消すよう求めた申し立てで、
島根県国民健康保険審査会は３０日までに請求を棄却した。この日、県庁で
本人に審査結果が通知された。

上田さんは性別適合手術を受けておらず、戸籍上は男性。市は昨年３月、戸籍に従い
性別を「男性」として保険証を更新したが、上田さんは「女性として通院する際、
保険証が男性だと本人確認が困難で医療を受ける権利を侵されかねない」と主張。
昨年５月に審査を申し立てた。市には性別を「女性」に変更するよう求めている。　
上田さんは２００７年１１月にも審査を申し立てたが、保険証交付後、審査請求できる
６０日間を過ぎていたため却下された。

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20090330010002381.asp

市民団体代表上田地優さん（５１）

http://www.shimanenichinichi.co.jp/article/image_file_name/6926/_______________.jpg
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 15:48:01 ID:4PFACPig
んなことでグダグダ騒ぐ暇あったら戸籍変えた方が早いと思うんだけどな。
その年ならまっとうに働いてれば手術する金くらいあるだろうに。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/30(月) 20:09:01 ID:eQzFdFi+
>>137
おじさんぽいおばさんというか、見た目は普通のおばさんみたいだね。
セーラー服おじさんみたいなのだったらどうしようと思ったｗ
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 20:58:05 ID:Xa7kKb94
麻原しょーこー似のオッサンやん！
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/01(水) 22:03:15 ID:yL7XSwhF
例えばもし　友達が実は元女だったらどうしようか。
だからといって欲情しないわな
そーいう奴いてもまあいいんじゃねの。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 21:12:24 ID:E9zJ3m4N
ノアの箱舟には
GIDを差別しない、きれいな心の持ち主だけが
乗ることを許されます。
審判の日はまもなく訪れます。
皆さんGIDを差別してはなりませんよ？
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 06:42:35 ID:EcUucZN0
医学的にどうなんだ？

性同一性障害って…

男なのに意識は女性で体は
チンコついてて勃起するのか？
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 07:01:41 ID:kO7Uot+Q
高校の時、生物の先生が授業中にカミングアウトして
授業後に「性同一障害をどうおもいますか？」ってアンケートが配られて
白紙で提出した記憶が。
この先生、カミングアウトする前から目つきやしぐさが何となくいやらしいくて
同性なのに近くに寄られたりすると何となく違和感があったから
カミングアウトした時は、やっぱり！って思った。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 17:31:22 ID:H/9ECa3X
女湯侵入、６４歳男を逮捕＝かつらで扮装−北海道 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_building_invation2__20090404_3/story/090404jijiX214/

　女装して温泉施設の女湯に入ったとして、北海道警深川署は３日、建造物侵入の疑いで旭川市の職業不詳の男（６４）を現行犯逮捕した。
入浴中の女性客が不審に思い発覚した。同署によると、男は「小さいころから自分は女性だと思っていた。女性として女湯に入りたかった」と供述しているという。

　逮捕容疑は、同日午後６時４０分ごろ、深川市音江町の「都市農村交流センター・アグリ工房まあぶ」の温泉施設の女湯に侵入した疑い。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 01:27:43 ID:Z6D9QvR0
いい年こいたおっさんが、
女湯でフニャチンを半勃起させながら
自分は女だと…

死刑だ！
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/05(日) 22:58:31 ID:cv3usvbZ
未オペ未ホルで長髪で化粧したＦＴＭが某ブログで大量にいる


せめて短髪にしたらいいのに
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 10:00:01 ID:6Jj1KsrS
職業不詳って時点で終わってる（笑）（笑）
きっしょ
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 16:36:06 ID:cJH4gQTr
60歳以上に職業云々は酷だ
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 04:04:45 ID:f1CgVnvQ
それらしい知り合いが１人いたんだが
話す事は外見をいかに可愛らしく見せるか。
とか
今どきスイーツ(笑)でもしないような
会話ばかりで
呆れた。

仕事の話しとかない

いかに可愛らしく見せるかに命かけてる。

私には無理だった。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 06:20:35 ID:m7poM0S5
>>147
理想の異性像を追い求めるんだろうな
V系とかジャニ系とかが好きなんだろきっとｗ
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 14:43:02 ID:j7OMakei
>>141
あなたが男だとして、その「元・女」とは
今まで通り男友達として付き合えるか？
エロ話したり殴り合いのケンカしたりはできるのか？
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 18:46:22 ID:bkxwZiAR
相手が男というのならするよ
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 21:31:20 ID:+BMi7eZA
猥談や暴力が「男」友達の証なの？
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 21:49:21 ID:4Bu9coP4
友情の証は様々だろ。
エロ話と殴り合いの友達＝単純バカだけど憎めない
みたいなとこあるよね。

GIDとかFTMとかMTFとか・・・
なんだかんだ言ったって結局、どんな風に社会と折り合いをつけていくか。ってところに落ち着くわな。
当事者ガンバレ。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/09(木) 12:44:40 ID:sZiWEIO0
周りにそういう人間は何人もいたが全員友達としても無理だった。
特別視される自分を取り繕うのか、変なテンションがずっと続く。
あとおかまはなぜか必ず過度のおせっかい。
どこかに存在意義を持たせたいのか過度の責任感も重なってかなりウザイ。

しかし苦労した経験もあるから無駄にプライドが高い

そのくせ繊細だからたちが悪い。
奴らの友達は見世物的感覚で面白半分が五割、同性愛の気がある奴（つまり気持ち的にはお互いは異性）三割、普通の奴二割くらいだった。

特殊な人間だから難しいよな…
自分の周りだけなので偏見だろうから、いつか普通のGIDの人とも会ってみたい。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 15:58:10 ID:S2at+C2o
>>156わかるかも。ニューハーフの人とかにそういうタイプの人多い気がする。
ただし埋没して戸籍も女性に変えて
普段から気付かれずに女性として扱われている人は
変なテンションとかおせっかい系な人はいないと思いますよ。
むしろそういう人は性同一性障害のなかでも無駄にプライドは高いですが・・
埋没系性同一性障害とニューハーフ（見た目ﾌﾘｰｸ）系性同一性障害とわけられると思う。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 18:30:42 ID:AupigEHT
見た目なんか別に性同一性障害とは関係ないと思うが・・
お節介は自意識過剰なだけでしょ
見た目がパスしてる人はただ本人が安心できるだけ
問題はパスなんかじゃないと思うけど
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 18:38:00 ID:AupigEHT
性同一性障害は女になりたい男なら「女で生きたい」男なだけだから、
生まれつきずっと女とは明らかに心の中は違うよ
それが最も重要なことで、おそらく一生掛かっても手に入れることができないもの
それに比べたらパスなんか、ただ女で暮らせるだけのものとしか
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 18:46:03 ID:71/t+P91
昨日友人にカミングアウトされた。
ついでに告られた。
これからどう接しろと・・・
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 20:39:48 ID:S2at+C2o
>>159男か女かどうかを決めるのはあなたではないでしょう。
社会であり周囲であり自分である、と。
どちらにしろ「完全な」男や女の存在を見つけるほうが難しいんだし、
そんなものになろうとしているわけではないでしょう。
そんなもの性同一性障害に関わらず一生かかっても手に入れるのは難しい
>>160つきあう。避ける。絶交する。なんでもいいんじゃない？
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 22:03:12 ID:AupigEHT
>>161
ごめん反論したいわけじゃないんだけど、

＞男か女かどうかを決めるのはあなたではないでしょう。
＞社会であり周囲であり自分である、と。
男か女かを決めるのは生まれ持った自分の染色体と生まれ持った体なだけだと思うけど
そこに自分が入るのはこの病気の人達の特徴だと思う
自分が決めるなんて普通は変だよ
それに自分は上に書いたのでも決めてなんかいないよ

＞どちらにしろ「完全な」男や女の存在を見つけるほうが難しいんだし、
なにをいってるのか意味がわからないよ、どういう意味？

＞そんなものになろうとしているわけではないでしょう。
じゃあどんなもの？あなたが何を求めてるかわからないよ

＞そんなもの性同一性障害に関わらず一生かかっても手に入れるのは難しい
普通の同性なら既に持っているよ。。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 02:44:47 ID:KR+b6VU2
もっともな意見だとも思えるけど
心の性別を証明なんてできないから便宜上染色体で性別を現すだけでしょう
けど心を除いた全て、染色体も子宮も顔骨格も体の一部 いわゆる表面だよね
月並みだけど大切なのはわたしは心であると思う。表面的なものや上辺も大切だけどね。表面的なものだけで心を現すなんて無理なこと。
質問の答えになってないけど全部書いてくとレスかなり長くなりそうだからまた週明けにまとめてレスします。
これ携帯で書いてます。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 03:33:52 ID:6QdMyKRL
便宜上じゃなく人間の雌雄は性染色体によって決まる（インターセックスは除く）
心とか自我といわれるものは脳で発生する幻想に過ぎないよ
人間の場合、身体的な性別の上に男・女らしさという社会上の性が存在する
性同一性障害はこの社会上の性への帰属意識が食い違っていると言うこと
人には生まれ持った気質と、環境から身につけた性質とがある
男らしさや女らしさの基準は時代や地域、文化によって異なる
その曖昧なもので人の気質性質を男・女と区別するから混乱する
「心の性別」とかいう設定にとらわれるより
まずどうすることが自分にとって楽なのかを考えたほうが良いよ
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 04:28:50 ID:KR+b6VU2
成る程。
完全に考え方の方向性が違いますね。
心というものを幻想として捉えている時点でわたしの言うことは一生理解できないでしょうし
わたし自身貴方のいうことを理解することはないでしょう。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 04:57:45 ID:KR+b6VU2
でもせっかくなので論議を
性同一性障害者が社会的な性への帰属意識が体と一致しない
という味方はわたしの見地では表面的な問題ではないのです
社会上の性別=染色体の性別=性別変更前に便宜上名のらなければならない性別
上記の式は表面的な性別を現していますよね
けどあなたには心というものを幻想とし、はなから介入させるつもりはないのですよね？
性同一性障害は精神的側面から考える病気とされているのでは？
あとインターセックスを除く理由もわかりませんが。
平行線になりそうですかね
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 05:48:19 ID:KR+b6VU2
あと、性染色体自身が脳に影響を与えることはないですよね。
例えば赤ん坊の時に男性器及び睾丸が損傷してしまい男性ホルモンが成長期に分泌できなくなった例を考えてください。
この場合性自認はどちらになるでしょうか。
生れつきの性染色体が雌雄を決定するのは間違いないことです。
けど生れつき、及び環境化での性自認は脳、及び心が行うことです
わたしが言いたいことは単純で、後者がより大切なことだということです。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 07:49:39 ID:c0wRwga8
>>166
＞ けどあなたには心というものを幻想とし、はなから介入させるつもりはないのですよね？
＞ 性同一性障害は精神的側面から考える病気とされているのでは？

心＝精神的側面なんじゃないの？
心が身体の性と同一じゃないから、精神的障害なんじゃないの？
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 07:55:50 ID:c0wRwga8
>>167
＞ 生れつきの性染色体が雌雄を決定するのは間違いないことです。
＞ けど生れつき、及び環境化での性自認は脳、及び心が行うことです
＞ わたしが言いたいことは単純で、後者がより大切なことだということです。

あなたがそう思ってるのは全然ありだけど、
それを他人に押し付けるのはなしだと思うよー
逆に、性同一性障害者に、身体の性を他人が押し付けるのもなしと思う。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 09:46:39 ID:6QdMyKRL
>>167
脳も身体の一部なんだよ
脳が損傷を受ければ人格も損なわれるでしょ
脳が心・意識・感覚と言う幻想を生み出すが
身体から独立して心が存在するということはない
脳を含めて身体は染色体の遺伝子情報によって設計されている

インターセックスを除外するのは、性染色体と表面的な性徴が異なることがざらにあるから
AIS（アンドロゲン不応症）もそのひとつ
この場合当事者のほとんどが女性として生育し
染色体と異なることが解ってからも女性として生活することを望む
くわしくはぐぐってくれれば

とりあえず「性自認」とか「心の性別」というものを自明として出発するのは
やめといたほうがいいかと
GIDではない人は日常そんなものいちいち意識して生活していないよ
本当の性どうこうよりとにかく当人が楽になることが第一なんだよ
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 10:09:37 ID:6QdMyKRL
あと幻想＝無意味と捕らえているようだけどそれは違う
脳は意識という幻想を通して認識する
文化的な価値観も社会的な共同幻想で、この価値観も人格形成に良くも悪くも影響する
私という幻想と、社会的な幻想とは相互作用関係にある
「心の性別」を判断する基準自体が文化的価値観でしかない
物事を男女で分ける考え方から脱却できれば
少なくともSRSまで望まないケースは病気である必要はなくなる
心の性があるとすればそれは心の生き方であって
それは男女どちらかではなく、人の数だけ合っていいということ
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 10:37:32 ID:nGi+75xf
>>164
君のいうこと同意だよ。君は凄いね！自然にすんなり読めるよ。
心の性とは脳が作りだす、こうあったらいいなみたいな
欲みたいなものだよ。だから絶えずあやふやなの。

あと
＞人には生まれ持った気質と、環境から身につけた性質とがある
これは逆！生まれ持った性質(自分では変えられない、
本能からくる気質みたいなものと考えて)
と環境からくる気質(育ちで得た考えかた、感じかた)だよ。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 13:03:49 ID:/S9Hrwnd
>>143
好みの男をみると勃起するんだよ
そしてオナニーしたりな
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 14:22:48 ID:nupZck/g
>>170
言ってることが通じていないのでしょうか？
脳が性染色体の直接的な影響を受けることはないと言っているのです。
脳＝性染色体＝体の性徴
とでも思っていますか？違いますよ。
インターセックスを例外扱いするのはこの事実を認めてしまうことになるから。
あなたの考えに不都合な事実があるからですよね？
インターセックスはその環境下で（ほとんどの場合）女性として育てられるから女性として成長します。
そこに性染色体が関与していることはないからです。
＞＞「性自認」とか「心の性別」というものを自明として出発するのは
やめといたほうがいいかと
GIDではない人は日常そんなものいちいち意識して生活していないよ
本当の性どうこうよりとにかく当人が楽になることが第一なんだよ
やめたほうがいいという意味がわかりませんが？
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 14:58:44 ID:0NHNGZjo
gidは押し付けがましいのが嫌だね。
障害があって迷惑かける側が大威張り。
理解して理解して〜（笑）
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 15:11:29 ID:utZ1YG9k
>>167
ところがだな、脳には「性別」というものはないのだよ
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 15:24:15 ID:utZ1YG9k
どうでもいいがID:KR+b6VU2の主張は滅茶苦茶だな

性同一性障害というのは「生物学的には完全に正常」という前提があるのだが
にも関わらずISとか「赤ん坊の時に男性器及び睾丸が損傷」とか
元の前提にはない特殊な例を持ち出しておかしな方向に持っていってる

>>175
同意
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 16:01:50 ID:UKmd2Pg/
心の性別っていうと、ブログとかSNSで
「わたし実は、戸籍上は男なんですぅ。性同一性障害といって心の性別と体の性(ry」とか張り切って自己紹介している人を連想してしまう

GIDじゃない人は自身の心の性についてとくに意識することはないというけど、それは他人の心に対しても同じことでまったく意識していないんじゃないの

心の性とか意識せずに自然に自分らしくしていれば自分も他人も楽なんじゃないかな
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 18:37:12 ID:c0wRwga8
>>177
確かにー
性同一性障害と、インターセックスとか「赤ん坊の時に男性器及び睾丸が損傷」とかは
全く別物だと思う。
性同一性障害の話するのに、これらの話を混ぜるのは、なんか変。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 22:20:40 ID:6QdMyKRL
>>174
脳も身体の器官であって根本的な要素は遺伝子によって決まる。
ホルモン分泌などによっても左右される要素もある。
そこに生育過程における環境要因が加わる。
イコールではなく関連性があるということだよ。
複雑な要因で形作られる「その人らしさ」に
時代や文化で変る”男・女らしさ”という社会的価値観の枠をはめ込めば
ある部分は不一致が生じるのは当たり前。
根拠のない基準で心まで男か女かの二択で区別するより
自分が（その人が）どうありたいかのほうが重要でしょう
そのために手術や戸籍変更が必要な人はそうすればいい

ほとんどのインターセックス当事者は育てられた性別で違和感なく成長するという例を挙げるなら、
育てられた性別に違和感を訴えるGIDそのものが存在しないはずでしょ
でも実際はそうじゃないよね
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/11(土) 22:29:13 ID:6QdMyKRL
>>172
心理学的な「気質」は、「分裂気質」や「粘着気質」というように
遺伝的・先天的に備わった傾向を指し、
一般的の意味での「職人気質」や「江戸っ子気質」とは意味が違うんだ
ややこしくて申し訳無いけど、伝わればおｋということで許して
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/12(日) 00:09:34 ID:ctOWuTRt
>>181
ありゃ、そうなんだ。詳しくありがとうね。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/12(日) 22:20:02 ID:FyCsEHuR
>>180>>インターセックス当事者は育てられた性別で違和感なく成長するという例を挙げるなら
うん、インターセックスにもGIDの存在はあるからね。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/13(月) 00:40:00 ID:1nSVz9QU
>>175押しつけがましいというのなら見なきゃいいじゃん。馬鹿だね底辺は
>>176脳で意識をする性別はあるわけですよね。現行確かめるすべがないだけで。
>>177元の前提にはないというのはあなたの前提にないことですよね？
めちゃくちゃだと思うのなら放置で結構ですが？
>>178そういう考え方も一つの考え方ですよね。逆にわたしも所詮ひとつの考えかたですから。
>>180別に性染色体のほかにも染色体の種類はありますしね。その塩基配列によって基礎が生み出される。
しかし決定づけるものでは決してない。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/13(月) 05:08:35 ID:USfHnHOa
どうして男女という属性の違いだけが自分の人間性の、個性の発現だと狂信的に考えているのか？
と思うのは、
男女の違いが自分の精神にとって重大な位置を占めていると障害・病気として認定されるほどであるから

だが、どれだけ人間が男女の属性の違いに経験的に本能的に強力な影響を受けているとしても
誰もが男と女にしか分けられないのだから、（例外もあるが）
男や女が指し示す類型や属性があまりにも多様すぎてつかみきれないのではないだろうか
全てが男女で説明しようとすれば、マザーテレサも、畠山鈴香も同じ女でしかない
漠然と思い浮かぶ男女像なんて何ら具体性を書いた無意味な抽象的人間でしかない。
アニメの萌え絵や流行と共に現れれてはすぐ消えるファッションと同じ。
そんな具体性を書いた平均人間に性同一性障害者はなりたいのだろうか。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/13(月) 05:39:05 ID:XyiJMbBM
こんなスレいるのか？ｗ
俺FtMだけどなんか説教してくるやつとかいるわ。
そんだけでもどう思われてるかぐらいわかるけどな。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/13(月) 13:30:43 ID:foG4p5W4
185さんに質問なんだけどおっしゃっていることをふまえて考えると、
椿姫さんが２ちゃんねるで叩かれているのはどうしてでしょうか？
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/16(木) 20:48:15 ID:ICWLDfqX
185さんではないけど
椿姫さんが叩かれてるのは女性が女性をブリッコって叩くみたいなもので
性同とはまったく関係ない本人自身の性質に対して叩かれてるんだと思います。
あと、女扱いされたいのならなぜ、テレビ出るのかという矛盾など。
でも椿スレの住人はほとんど性同に嫉妬してるホモか同じ性同の人のような気もしますけどｗ
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/16(木) 22:36:10 ID:igxB3Mlr
木春女臣はアスペのような感じに見える
ただ単に女装願望強いだけで
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 02:41:46 ID:Sq8UXCbv
188さん 189さん
共にありがとうございました。
189さんは無駄にギャル文字なところにウケてしまいましたが…
確かにおっしゃっている通りだと思います。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 10:35:45 ID:QKMArWS3
ギャル文字なのかこれｗ
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 18:52:09 ID:VIL1bQ5L
ネ申とかギャル文字だったのかｗｗ
椿姫は、オカマ扱いされたくない雰囲気丸出しなのに
元男ネタしかないから叩かれるのでは？
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 19:38:09 ID:9KY5nJ4b
完全に同意

男だったって言われると不機嫌になるけど私からしたら『いや今も女装野郎でしょ？』としか…

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 20:09:41 ID:VIL1bQ5L
>>185
＞ そんな具体性を書いた平均人間に性同一性障害者はなりたいのだろうか。

ＭＴＦだと、「男が考える女」になりたいように思える。
男が思う女らしさ、というか…
女性物の下着やスカート、ストッキング等、女って記号というか…
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 22:05:25 ID:pI0oP4gn
それはあるね
スカートやワンピース、フリフリ、レースが大好き
最近だとニーソとか
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 23:26:46 ID:G9ODiz0m
その「男が思う女らしさ」は２０代前半で止まっているのでは？
４０超えたMtFがフリフリチュニック着てるのを見ると気持ち悪い。

自分の年代の女性の服装をもっと観察したほうがいいと思う。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/18(土) 07:31:33 ID:etm7Le9o
身体のラインが出る服を好んで着てるイメージ。
端から見たら、性同なのか性的趣味の女装なのかわからん。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/18(土) 13:28:23 ID:P8dnujvu
ftmもバカ。
刈り上げにタンクトップで貧弱な体晒せば男だと思っている。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 02:11:10 ID:P4pxTGkq
例えば椿姫がショートカットにしてボーイッシュ路線に行けば「やっぱ男」の大合唱だからな
40代とかの話は同意だけど女らしさ追求させてるのはお前ら世間だろと

あと椿姫がメディアに露出するのは若いGIDのためだろ、それ以外公表する理由がない
「元男」なんかニッチな需要を除けば普通はマイナスだから
そんなことは散々本人が語ってる
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 11:00:26 ID:CPbyoQ5C
不幸でかわいそうなストーリーで売っても偏ったイメージ広がるだけで
全然若いGIDのためにはならないよ
実際には恵まれたレアケースでしかない

ちょっと前には男が女らしくてもいいという流れがあったが
椿姫さんはむしろ男女二元論に逆行させてる
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 12:41:15 ID:6/KaJ2lw
椿姫は、ボーイッシュな女の子に「もっと女の子らしくしなきゃ☆」
とか言いそうなイメージ。
多分ＭＴＦのほとんどがそうだと思うけど、女に拘りすぎ。
そういう病気なんだろうけど。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 16:41:38 ID:F5hh91T2
ボーイッシュなMtF-GIDが出てきて有名になればかわるのかな?
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 20:29:09 ID:ihVeKpTo
角刈りで女性ホルモンのんでるわたしが来ました

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 21:09:19 ID:P4pxTGkq
>>200
一般人には不幸でかわいそうって映るんだな。
自分には過去も否定せず前向きに生きてるように見えたけど。
少なくとも絶望する若い子は減ったんじゃないかな。
きちんとした将来を示したし、孤独でもなくなった。

>>202
変わらないと思われる。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 21:37:06 ID:1el0GdYY
>>199
＞ショートカットにしてボーイッシュ路線に行けば「やっぱ男」の大合唱だからな

行かなくても今もう大合唱じゃんｗ

>>200
＞ちょっと前には男が女らしくてもいいという流れがあったが
＞椿姫さんはむしろ男女二元論に逆行させてる

チンコ切っちゃった「元・男」にはそういう傾向はあるような気がする。

>>204
＞一般人には不幸でかわいそうって映るんだな

俺には「自分が不幸でかわいそうと思い込んでるだけ」のように映る
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 22:22:07 ID:CPbyoQ5C
>>204
子供の頃から性に違和感をもち続け
家出して水商売、性転換手術を受け芸能界入りって
カルーセルあたりからの典型的ニューハーフ像じゃない？
20年くらい逆行させてる気がする
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/20(月) 05:15:02 ID:rowtHQ7B
別に水商売やってるニューハーフなんて今も昔も、たぶん今後も居るだろうし。
そういうちょっと泣ける話ってのがネタになるからって食いつくマスコミが、
「障害」って単語だけが変にクローズアップしてるだけだと思うんだよな。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/20(月) 22:34:46 ID:/eHZHND2
男の性同は確実に病気だと思うけど女のはただの気の迷いだろ。
正常な男は女装なんか屈辱以外の何物でもなく、ましてそれで外歩くとか、もはや罰ゲームだし。
男で女の格好したいとかいう欲求が少しでもあるならそいつは変態か病気。
だから男の性同はかわいそうと思うけど女は違う。
女って基本的に何でも男と同化したがるじゃん。
明らかに適性がない男性職に就きたがったり、クリトリスが腫れる現象をさして「女だって勃起する！」とか言ってムキになったりして(笑)
ファッションもボーイッシュだのマニッシュだのあって、男みたいな格好するのはスカートはくぐらい普通の事じゃん。
むしろフェミニンすぎるファッションを好む女の方が少数で、ほとんどの女は中性的な格好してる。
つまり女っていうのは誰しも少なからず自分の性に否定的な感情や男になりたいかもっていう願望を持ってるわけで、
女のそういうのって病気でも何でもないと思うんだよ。
男の「女になりたい」の異常性や病的さとは違って、女の「男になりたい」はありきたりで普通の感情だからね。
まあどっちにしても性同一性障害がキモい事に変わりはないけど(笑)
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/21(火) 02:36:49 ID:VAclYCGM
それは男よりも女のほうが許容範囲が広いってことだろ？
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/21(火) 06:22:26 ID:cRCX+hID
>>208
＞つまり女っていうのは誰しも少なからず自分の性に否定的な感情や男になりたいかもっていう願望を持ってるわけで、

ないないｗｗｗ
女のほうが選べる服のバリエーションが豊富ってだけでしょ
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/21(火) 15:34:41 ID:/5G5OHJ3
思い込みに捕われてた方が幸せかもね
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 11:28:12 ID:tUEJrpOV
>>208
バカみたいな考察長々とご苦労さん
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 13:26:21 ID:mmVCPVTN
>>208
＞男の性同は確実に病気だと思うけど
趣味や憧れや嫉妬や妄想もあるよ。性欲が高じてもある。男の場合は性欲に左右されやすいから

＞正常な男は女装なんか屈辱以外の何物でもなく、ましてそれで外歩くとか、もはや罰ゲームだし。
それが快感になる場合もあるよ

＞男で女の格好したいとかいう欲求が少しでもあるならそいつは変態か病気。
そうでもない

＞女って基本的に何でも男と同化したがるじゃん。
惜しい！ｗもう少し勉強して

＞明らかに適性がない男性職に就きたがったり、クリトリスが腫れる現象をさして「女だって勃起する！」とか言ってムキになったりして(笑)
これももう少し。クリトリスはそんな女いるの？

＞ファッションもボーイッシュだのマニッシュだのあって、男みたいな格好するのはスカートはくぐらい普通の事じゃん。
それはそうだね。でももう少し勉強して

＞むしろフェミニンすぎるファッションを好む女の方が少数で、ほとんどの女は中性的な格好してる。
これももう少し勉強しよう

＞つまり女っていうのは誰しも少なからず自分の性に否定的な感情や男になりたいかもっていう願望を持ってるわけで、
これも勉強して。男への憧れは殆どの人が思ったことあるだろうけどね

＞男の「女になりたい」の異常性や病的さとは違って、女の「男になりたい」はありきたりで普通の感情だからね。
これも惜しい！合ってると言えば合ってるけどもう少し勉強しよう

少しいい線いってるよ。でもまだ30〜40点くらい（100点満点中）
あとはリアルで確かめるといいよ、それが君は必要だよ。ごめんなさい詳しく書くのは控えます
具体的なことも言わずにただ煽るだけの書き込みは気にしないほうがいいよ
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 13:29:47 ID:WEPQJdL7
自分の生まれもった体で生きたくないとか、どんだけ狂ってんだか。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 13:39:59 ID:mmVCPVTN
性同一性障害って女になりたい男の場合女のことを全然わかってない人（知らない人）が殆どだからね
男目線だからしかたないと思うけど
とち狂ってるといわれたり願望といわれても仕方ないんじゃないかな
でもそれがこの病気なんだろうね
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 17:08:21 ID:zH2oDJkL
>>214
GIDにはそういう人もいるけど、手術までは望まない人もいる。
SRSした人の中には、戸籍を変更するために手術したと言う人も多かった。
つまり社会的に受け入れられさえすれば、手術が必要な人はかなり減る。
でもGID当事者の一部は「そういう人は本当のGIDじゃない」とか叩いたりするんだけどさ。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 18:16:53 ID:v3dCapfF
>>216
君の言う通りGIDの人達は「女の戸籍が欲しいから」という理由でSRSする人が多い。
自分の性器が嫌で気が狂いそうで耐えられないから取るのではなく、
「女として扱われたい、もしくは女性器が欲しいから」が殆ど。
何故だと思いますか。
GIDの男性の場合「女装が好きで、女装して日常をおくりたい人」が殆どだからです。
違和感なく似合うためにホルモンをして、女に扱われたくなり性別まで変える。
SRS後に自殺者が多いのも気付いた時には遅いということ。
ファッションがやたら女々していたり、女嫌いだったり心が男のままなのはそのせい。

もし他人に心はまんま男じゃんと言われても「GIDは心が脳が女じゃなく自分の体が嫌な人だから」と言い訳もできる。
それなら別に体を女にしる必要はないよね。
SRSで女の体にしたのに女が好きなんて人もいる。

趣味以外考えられない。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 18:27:35 ID:Y40D1fxh
>>217
上から目線なんだけど何様♪(ｏ・ω・)ノ))
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 18:30:02 ID:VjszPde9
精神病だと思うのに、ＧＩＤ治療って、大抵は患者の要求通りホルモン投与や手術するんでしょ
不思議だ
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/22(水) 18:47:23 ID:hzbNvA/7
自分のイメージが確定事項になることのほうが不思議な現象ではないかと。

専門の病院を受診した患者の内GIDと確定したものは全体の50%程度。
ホルモン治療まで進むものはその50%程度。
さらに手術まで進むものは確定診断を受けたもの全体の5%程度というのが今の統計。
ちなみに女になりたい男より男になりたい女のほうが多いです。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/23(木) 18:44:00 ID:xRh1FH+5
自称ＧＩＤの半分は思い込みか
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/23(木) 20:05:35 ID:Phi5ArTK
GIDほど性別違和感が強くないのは性別違和症候群とされる
あと自身の同性愛感情を同性愛嫌悪で抑圧してるケースで
GIDと混同して受診しに来る人も居る
それぞれ固定的なジェンダーイメージを解きほぐしたり
同性愛感情を肯定的に捉えられるようになって解消されることもある
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/23(木) 23:06:04 ID:SD16IfiY
前にも貼ったが「ペニス切断願望」というのもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%8B%E3%82%B9%E5%88%87%E6%96%AD%E9%A1%98%E6%9C%9B
医学的に認められた事項ではないが、俺はかなりこれに当てはまるんだよ
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/24(金) 17:31:27 ID:79SV1b+a
あんまり体は弄らないほうがいいと思うけどなぁ
精神だけの満足じゃ物足りないのかなぁ
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/25(土) 00:04:44 ID:2BxnV1Rg
手術して戸籍変更までしないと
本人の希望する性別で社会に受け入れられないのが現実だから
そこまで行ってしまう人が多いんだよ
日本はGIDがトランスセクシャルとして認知されてしまって
トランスジェンダーは変態趣味としか思われてないせいもあると思う
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/25(土) 04:03:31 ID:MnrOIal7
>>225
精神が女なら体は男でもいいとはならないんですか・・？
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/25(土) 09:25:22 ID:2BxnV1Rg
>>226
自分の感性や行動が「異性のもの」として制限を受けるから
異性がすることをしたい自分はおかしい、
間違った身体の性別を変えたい、と思い始めるというのが
実際のところだと思う
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/25(土) 17:55:31 ID:ba3loPua
泣き虫な男の子→「女みたい」って言われる→「本当は僕は女の子なのかも」

俺の幼稚園の頃の話ね
いまだにこの思い込みから逃れられずに困ってるよｗ
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/25(土) 23:02:02 ID:2c/jty5Q
漏れの場合、小学校低学年の時に学童保育に行ってて
プールの着替えのときに女の子のつるつる万個を見てから
「あっちのほうがいいなorz」と思っていまだに（ｒｙ
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 00:40:03 ID:98XjUSds
>>227
精神が女なら体は絶対に気にならないと思うよ
脳が女ならそこんとこ器用だよ
わかるかなあ？

体を変えるのはそれとは全然別な気がしてならない
ただの個人の欲としか
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 01:06:42 ID:98XjUSds
まあでも辛いと思うのはあると思うけど
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 01:12:18 ID:PyBdfAHk
おっさんになっても気にならない女性はあまりいないかと。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 10:56:00 ID:FJY46G0j
>>230
脳や精神が女とかそういうことじゃないと思うよ
子供の頃から自分の自然な振る舞いや、したいことが
ことごとく性別で禁止され否定される経験が積み重なって
自分の身体の性別をあらわすものが嫌いになるというか
受け付けなくなると言うか
わかんないだろうな
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 11:26:33 ID:lNBvzR8k
じゃあジェンダーが嫌なだけか。
MTFは男社会（実力主義）に、FTMは女社会（男に媚びて寄生）に適応できなかっただけ。
体を変えたところで、不満は消えないだろｗ
男…よほど無能の社会のおちこぼれ　女…よほどブスで女が普通受ける優遇を受けられなかった

どっちもどっちｗ
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 12:24:02 ID:FJY46G0j
>>234
そりゃGIDはGender Identity Disorderだからジェンダーの混乱だよ
多くの人は社会に出る前から違和感をもち続けていて
典型的な横並びの均質社会に適応できないだけ
服装やライフスタイルを問われない実力主義の社会になれば
MTFもFTMも喜ぶと思うよ
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 15:37:29 ID:98XjUSds
>>233
なるほど
よくわかったよ
ありがと
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 15:46:54 ID:98XjUSds
でもそれなら結局は脳や精神が女なのではなくて、
心（したい振る舞いや憧れ、願望）を押さえつけ続けられた結果だけだね

心が異性ってそういった意味なんだね
納得はするよ
でもそれなら欲が一番合ってるんだよ
欲じゃないのなら自分を普通に受け入れられるからね
精神や脳は健全な体のままね
納得
安心して、否定はしないし別にいいと思うよ
頑張ってね
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 15:53:35 ID:98XjUSds
性同一性障害は障害じゃないというのもこれで納得
ただの願望でそれを欲して叶えたいだけならそれが一番いいよ
脳も健康じゃなきゃ人間はどんどん駄目になっていくからね
本当に
思い込みって本当に怖くて、精神も頭も徐々に病んでいくからね
本当に鬱やノイローゼになるよ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 21:07:27 ID:FJY46G0j
性同一性障害ってつくけど
Gender Identity Disorder（性役割の帰属意識の混乱）の訳語で
いわゆる障害者とかの意味での障害じゃなく
「○○障害」という精神医学上の分類だよ（他にもそういう病名はたくさんある）
訳語として元の意味を正確に表してないとは思うけど
それで通用している言葉だからいまさらどうしようもない
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 21:13:14 ID:FJY46G0j
最近、性同一性障害を「性同一」とか略す人が居るんだけど
性の同一性の障害であって
「汎用人型決戦兵器」を「汎用人」と略すくらい意味がわからないから
あれはやめてほしい
面倒ならGIDでいいのに
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日) 21:32:33 ID:xkrKRWj2
σ(・_・)周りにはいてません(＿ ＿)
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/27(月) 07:32:55 ID:tQ5coCFG
>>240
別にいいんでないの？
「携帯電話」を「携帯」と呼んだりするのと同じだよ
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 08:36:31 ID:fYqm2jog
椿姫のせいで日常生活に埋もれて生活することが難しくなった
と昨日某掲示板で見たがそうなのだろうか
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 08:43:43 ID:fYqm2jog
まあそれはおいておいて
染色体がどれだけ日常に影響を与えるというのだ
戸籍を変える前は戸籍ベース。
戸籍を変えて以来、それからも見た目と戸籍ベース。
そもそも日常生活において染色体ベースで考えることなどないだろう。
よく本当の女とか本当の男
とかいうけど、そもそも本当の女とか本当の男になる必要性が人生にはないことに気づくべきだ。
そもそも本当の〜ってなんだ？
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 08:46:47 ID:fYqm2jog
本当の〜について論じて「仮説」をたてることはできるだろうが、
仮説は仮説。
真実足りえない。
今現在の日本社会では容姿がそれなりの女性的であれば
戸籍変更をすることで事は充分なのだ。真実でない仮説は所詮机上の空論にしかすぎない。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 13:10:25 ID:X1QFOilb
本質が女なら少し綺麗にするだけで満足できると聞いたよ
それが女の本質だから
女になりたがったり女の特徴に幸福感を感じたり、
必要以上に可愛くなりたがったり、女の衣服を好むのはみんな男の特徴だよ
みんな知ってると思う
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 13:38:33 ID:99kTASQM
わたし普通の女なんだけど、
女なら一人の男性に愛されたいって思うもんだよ。もちろん愛して尽くしてあげたいとも思うしね。
見た目だけがよければいい、とかそういうほうが男性的な発想なんじゃない？
女としてどうしたいか、ってことが大切だと思いますよ
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 14:04:48 ID:X1QFOilb
>>247
ね
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 14:13:23 ID:JyjdLBd0
見た目だけでよければ誰も戸籍変更まで求めなかったよ
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 16:22:04 ID:X1QFOilb
>>249
詳しく教えて貰えるなら教えてほしいけど・・・
よく女で日常生活をしたいからって聞くけど、それだったら趣味じゃん・・・
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 17:18:03 ID:JyjdLBd0
？

ごめんなさい、質問がしたいのなら聞きたいことをちゃんと書いてください。
あなたはちょっと適当に書きすぎだと思いますよ。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 17:36:47 ID:fYqm2jog
>>251
なぜなら>>250はま○こさん(笑)
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 19:08:39 ID:X1QFOilb
>>251
>>249で書かれたことそのままです
詳しく聞きたかっただけです
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 19:12:21 ID:X1QFOilb
素直にどうして？って思ったから、そのどうしてを詳しく教えてほしいな
もちろん貴方の場合で結構ですよ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 19:32:07 ID:X1QFOilb
ごめんわかりにくいかな
じゃあ貴方はどうして女になったの・・・？
素朴ですが聞きたいな・・・
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 20:04:41 ID:JyjdLBd0
結論ありきの癖にわざとらしく聞くんですね。
あなた二年前もいましたよね。

私が言いたいことは>>247の方と変わらないですよ。
それでも私の場合だけ「趣味」と言われるんですね。

恋愛を例にとれば、体が男性だと恋人に対して申し訳ないと感じてしまう気持ちは理解できますか？
自分が男性であるために恋人まで奇異の目で見られることは想像できますか？
どれだけその人のことが好きでも自分が男性である限り先がない、そういうことを理解できますか？

勿論恋愛に限らず自分が男性であるという事実は生活の全てに及びます。
およそ女性らしくない体にコンプレックスを抱かない女性がいるのでしょうか。

あなたの中では女性は多少綺麗であれば体が男性でも全て満足できるそうですが
私はそのような女性を知りません。勿論普通でない私が女性を語る資格などありませんけどね。


>>255
体も戸籍も確かに男性から女性に変わりましたが、私自身は何も変わっていませんよ。
趣味女装の方を相手にしたいのであればそういう人が集まるところに行かれたほうがいいのではないでしょうか。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 20:22:41 ID:X1QFOilb
>>256
結論ありきってどこでそう思ったんですか？
どこで思ったの・・・？
こういう性同一性障害のスレって素直に聞いたら聞くほど返ってくるのは
意味のわからない駆け引きばかりです
それに嫌気はさしてたので、またか・・・とは思っていました
ネットを初めてまだ間もないですので２ちゃんねるもまだ半年もしてないですよ
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 20:23:49 ID:wsqBUYKj
>>256
>体が男性だと恋人に対して申し訳ないと感じてしまう
>自分が男性であるために恋人まで奇異の目で見られる
>どれだけその人のことが好きでも自分が男性である限り先がない

どれも恋愛は異性の間で行うものと言う異性愛至上主義と、
自分自身の同性愛嫌悪さえなくなれば解消できる問題だと思います
私はそういう偏見を持っていませんので、
世間の目を気にしてパートナーの名前を変えたり
手術を受けることを望むような人だったら
付き合いは止めるべきだと思ってしまいます
逆に、手術で性別を変えたことを黙っているのは
相手に対して申し訳無いと思いますし、爆弾を抱えるようなものでしょう
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 20:32:06 ID:JyjdLBd0
>>257
では何故私の場合だけ趣味と言ったのでしょうか？

>>258
私も同性愛に偏見はありませんが私は男性ではありませんので同性愛呼ばわりされるのは不本意です。撤回してください。
それと私は恋人に対して黙っていることはありませんよ。想像で語らないでください。

私個人としては理解できないものをわざわざ他人を傷つけてまで首を突っ込もうとするあなたの神経が信じられません。
その支離滅裂な文章といい、あなたは二年前と何も変わっていないんですね。
もうレスしませんのでまた好きに語ってください。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 20:40:33 ID:X1QFOilb
>>256
貴方は自分が女性（心はなのかな）を前提にして話してるよね
私は貴方がどうしてそう思うのかな・・・（自分を女性だと）と
思ったからそこを聞きたかったの

>>247さんの言ってることって貴方の言ってることと似てるようで違うと思うよ
その違いってわかる？
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 20:45:03 ID:X1QFOilb
>>259
＞では何故私の場合だけ趣味と言ったのでしょうか？
・貴方だけに言ったつもりなんかないよ（どこで？）

>>258のかたは私じゃないよ
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 21:25:43 ID:X1QFOilb
あ〜もう聞きたかったのに！>>258さんのばか！（笑）
でも258さんがいけないんじゃないか・・・
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 21:45:27 ID:D3dPNPtd
なんか気持ち悪いな
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 21:56:03 ID:X1QFOilb
まあいいやｗあたしはそこまでお人よしじゃない
助けてあげる義理もない
じゃあほんとにさよなら！ｗ
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 22:13:10 ID:xOSXMusB
書き込みがなんでも自分に対してだと思ってんのかな。
なんか怖いよー
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/28(火) 22:17:08 ID:4dKTQ1J/
解離性って言われてるやつじゃないかしら！?
怖いわねぇ―
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/29(水) 03:47:56 ID:lUePX/6f
>>256
＞恋愛を例にとれば、体が男性だと恋人に対して申し訳ないと感じてしまう気持ちは理解できますか？
＞自分が男性であるために恋人まで奇異の目で見られることは想像できますか？
＞どれだけその人のことが好きでも自分が男性である限り先がない、そういうことを理解できますか？

そもそもまともな男は「チンコの付いた女」を「恋人」にはしないｗ
ニューハーフが手術してチンコ切ったら彼氏との縁まで切れちゃったって話よくあるやん
「チンコの付いた女」と付き合ってる時点でそういう趣味なんだからあまり関係ないんだってば
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/29(水) 14:06:24 ID:wunFgFOP
本人はかなり辛いそう
だから、普通にオカマ
ちゃんになればいい
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/29(水) 17:15:28 ID:1cf+bQ+W
>>259
同性愛に偏見がない人が「同性愛呼ばわり」とは言わないでしょう
あなたの言うように幾ら手術で身体を変えて戸籍を変えても、本質的には何も変りません
男性機能を失っただけです
自身が男性であることを強く否定されるのは、異性愛に対する強いこだわりの裏返しでは？

それと想像で語るなと言う割に、思い込みで誰かとお間違いのようですけど、
あなたの二年前のことなんて知りませんよ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/29(水) 20:50:34 ID:s0rYEuGP
>>267ほんまそれ。
最低限あそことってからカムアウトするのがヒトとして礼儀。
それでどうなるかは知らんけどね
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/30(木) 01:47:11 ID:3Uk1DG27
>>269
正しく正論だなぁ。
>>259の人は思い込みで生きてる感じがするよ。
悪いとは思わないけど、見ていて可哀相な気がしてしまう。
嘘とごまかしは精神を蝕む。これは当たり前のことだし。
強い思いはいいけど否定したり決めつけたり思い込んで生きるのは辛いと思う。
自分を認めて受け入れて、肩の力を抜いて正直に楽に生きたほうがいいと思う。
勝手な想像で話してるからごめん。


自分を愛せない人は他人も愛せないし、救われないものだからね。
どんな時でも正直に生きるのが一番。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 03:31:27 ID:/3EZu/Zo
>>271

＞ >>269
＞ 正しく正論だなぁ。
＞ >>259の人は思い込みで生きてる感じがするよ。
＞ 悪いとは思わないけど、見ていて可哀相な気がしてしまう。
＞ 嘘とごまかしは精神を蝕む。これは当たり前のことだし。
＞ 強い思いはいいけど否定したり決めつけたり思い込んで生きるのは辛いと思う。
＞ 自分を認めて受け入れて、肩の力を抜いて正直に楽に生きたほうがいいと思う。
＞ 勝手な想像で話してるからごめん。
＞
＞
＞ 自分を愛せない人は他人も愛せないし、救われないものだからね。
＞ どんな時でも正直に生きるのが一番。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 05:00:39 ID:/3EZu/Zo
>>259の方はとても計算高そう。
思い込みじゃなくて計算が外れただけじゃ？
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 21:14:50 ID:BtimWtIW
完全に元の性別を捨ててるならいいけど
大西ケンジくんみたいに男を芸にしてるのはよろしくない
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 22:41:49 ID:p/CZB0vO
世間では元の性別を捨てたい人より
ニューハーフなのに女を捨てている
はるな愛さんのほうが受け入れられているようだけどね
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 22:57:26 ID:zIcUcMUD
>>275
それは芸能人だからでしょ！ｗ
楽しませてなんぼの商売だから
椿姫さんの場合は芸能人っぽくないし、私不幸で…ﾅﾖﾅﾖっていう感じがどうよ？（いや、そう言われても…）ってな感じがするをじゃ…
椿姫さんも人を楽しませることを覚えたら人気は上がるんじゃまい？
はるなさんはそれが上手（ワンパターンなんだけどね…）
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 23:44:34 ID:2LM6Cr9q
街で出逢いたくないヒトタチ。気持ち悪いから引き蘢ってて欲しい。
出歩くなら午前2時半から3時限定で。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 09:32:25 ID:Oav2xmIy
いきなり心の性別がどうとか言い出すより
キャラを作って明るく振舞ってるほうが受け入れられやすいよ
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 08:43:35 ID:a4fAlFhV
椿姫の場合は、男なのを売りにしているのに、男だとネタにされたくないって言うのが矛盾（？）してるって２ｃｈで馬鹿にされてるよね。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 14:14:13 ID:gGbrKoFp
>>277たしかに。
そうなのかな？ってくらいならいいけど、
ちょっとｗｗｗ
っていうのはやめてほしいかもしれない。。差別ごめん
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 14:18:56 ID:tGD9MOOE
　　　∧＿∧　　
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282 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 22:46:45 ID:dz5r75F/
マラソン世界陸上代表の渋井陽子や引退した番長こと西尾麻耶
気のせいかどう見てもFTMに見える

渋井と西尾は共にメンズ物の洋服を好んでいるみたいだし
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 22:51:32 ID:arlRrECy
>>1
自分の「恋人もしくは配偶者」でない限りどうでもいい
血縁（我が親、我が兄弟）でもどうでもいい

ただ、恋人や配偶者だった場合はそりゃ大問題だろ、セックスの問題だろ
そこお互い譲れないんだからそら別れるだろうね
ＥＮＤ
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 00:20:07 ID:midnGF8S
実際に会ったことないからコメント難しいけど
気にせず話しそうだね。むしろそれを個性としてとらえてそうな自分
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 10:29:54 ID:5AIFieu5
FTMはちょっと見てるほうが恥ずかしい気分になりそうだ。
女の子なのに男装してるって、可愛い子なら良いけどブスならきもいだけ。
腕相撲や体力で負かしてやって、れっきとした女の子だってことを実感させてやりたい。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 14:33:54 ID:rvln4SCX
>>283セックスの問題ってなんだ？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 18:56:21 ID:AfqExI1e
・「解離性障害」の典型的症状の一つとして、本人が別人格になったつもりで調子に乗ってしまう心理状態がある。そして本人は、演技ではなく自然にそうなってしまったと思いこむ。

・本来の男性が「自分は女性」と思いこむ形で「解離性障害」が発症したのが性同一性障害である。

・「解離性障害」は同時に、しばしば意図的に解離して自己同一性を切断、記憶すら切りおとすことがある。また、責任感を自覚しながら無責任になりうる。

・思春期以降の発症にもかかわらず「幼少より自分が女性だと思っていた」と語る性同一性障害者の言動は、このような自己同一性切断の症状によるもの。

・責任を自覚しながら無責任については性同一性障害においても本人がホルモン・SRSによって満足しているにもかかわらず周囲に気遣い等の苦労をさせ平然としているなどの形で、しばしばみられる。

・ホルモン・SRSは「解離性障害」による自傷行為の支援にすぎない。

・性同一性障害者同士の交流・ネット経由の情報交換などにより、解離性障害の症状が悪化しうる＝ますます自分は女性と思いこむ。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 19:16:33 ID:arpSQEkM
>>285
何を言うか可愛い娘だったらもったいないだろう
ブスだったら筋肉つけてガチムチになればブス程むしろ男らしくなるんだし
渋系イケメンとかになるかもしれないしね
美人だったら歳くったら男装オバチャンじゃん
ブスだったら普通のオッサンだし
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 19:21:17 ID:zipKdwzY
FTMはどうみても女とバレて目立つから、それならかわいい子の男装がみたいってこと。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 23:42:12 ID:eaH1aW60
>>287
君の言う事は正しいが、問題はその「解離性障害」とやらを治す方法がない事なのだよ
結果的に「自分は女性」と思い込ませたままチンコを切って外見を女性っぽくしてやる方法しかない訳だｗ
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 15:14:07 ID:7eaJjF/B
＞＞・「解離性障害」は同時に、しばしば意図的に解離して自己同一性を切断、記憶すら切りおとすことがある。また、責任感を自覚しながら無責任になりうる。

＞＞・思春期以降の発症にもかかわらず「幼少より自分が女性だと思っていた」と語る性同一性障害者の言動は、このような自己同一性切断の症状によるもの。

＞＞・責任を自覚しながら無責任については性同一性障害においても本人がホルモン・SRSによって満足しているにもかかわらず周囲に気遣い等の苦労をさせ平然としているなどの形で、しばしばみられる。

＞＞・ホルモン・SRSは「解離性障害」による自傷行為の支援にすぎない。

これらに関してはすべて人それぞれだと思いますがｗｗ
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 18:25:14 ID:3khk6Hcy
>>290
全然違う

GID診断ガイドライン
この診断のためには、性転換的な性同一性が
少なくとも２年間持続していなければならず、
それが精神分裂病のような他の精神障害の一症状であったり、
半陰陽の、あるいは遺伝的な、
あるいは性染色体のいかなる異常とも関連するものであってはならない。

解離性同一性障害の一症状としてあらわれているようなものは
GIDとはいえない

解離性同一性障害はDissociative Identity Disorderで
性同一性障害はGender Identity Disorderだから
和訳名が似ているだけでまるっきり別物
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 06:12:36 ID:ZwJa6keg
はるな愛とか椿姫とかに魅力を感じない。女装だから。
中村中は性格は別として性的に魅力を感じる。
中村ならフェラしてもらいたいと感じる。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/22(金) 15:13:01 ID:P8rMdgmI
単に不幸そうな女が好きなだけじゃね？
あの人「背負ってる」感あるもん
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/22(金) 20:43:06 ID:/iyPkFfJ
・中村中、椿姫
…やべえ調子にのって性同一で売り出しちゃった…あちゃー…
自分は女ってことにしなきゃダメなのか…やべ…めっちゃ辛い…ほんとはただの趣味なのに…

・はるな愛
開き直ってオカマで売っている
見てる人にも伝わり易い？
本人もオカマと思ってる？
でも人には好かれ易い？

こんな感じ？
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 21:46:47 ID:8Y8A3/P2
・西尾麻耶
女番長とお呼び！
メンズ物の洋服が大好き
ひょっとして性同？

・安藤大将
性同一性障害だったお
やった！念願の戸籍変更だ！
あちゃーでも警察に捕まっちゃったよ！やべぇ！

FTMだと分かりにくい　男まさりな香具師が性同だったりとか

MTFは分かり易い
中村中は戸籍は男ね
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 08:34:21 ID:lDau7Uyy
おなべもおかまもニセモノ、おなべは華奢なくせして男のカッコ。ボーイッシュな女で止めた方がいい。
おかまはゴツイくせして女のカッコ。ニューハーフはホルモン等で女らしい体を手に入れてるが、所詮は作り物、ニセモノです。
※どんなカッコしようが個人の自由。勝手な見解を述べただけです。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 12:36:36 ID:ewU+iUAP
>>297いや趣味の問題じゃないんでｗまず視点からして間違えてますよｗ
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 12:56:28 ID:92O3CpAC
>>295
椿姫はまだ「辛い」と思う段階じゃないんでないか？
まだ「邪魔なチンコも切っちゃったし堂々とお化粧できて女の子の服着られるし幸せ〜」と酔ってるんでないかな？

中村中はチンコ付きだっけ？
ボーダーラインの場所にアイデンティティを見出してる感じだから現状で辛くはないんでないかな？

はるなは関西人の性かとにかく最後に話を落とそうとするからなあ・・・
「男が出て」レースクイーンをクビになったとかニューハーフコンテストで1位になれなかったとかいかにもネタっぽいなあとｗ
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 14:17:31 ID:iWh4lrwV
でも、はるなのAV男目線で見てる発言はイヤだったｗ
他のMTFもそう思われるもんなぁ〜
もっと発言に責任感もってほしい。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 10:33:43 ID:DSRgnXJi
はるなとか椿とか・・・発言聞いてたら本当に女なのかと疑うわ。
まるで女装癖のある男が女になって喜んでるみたいだしな。　普通ならネタでも元男ですなんて
言われたくないし言いたくないはず。

本当にＧＩＤに苦しんでいる当事者は自分自身がＧＩＤにカテゴライズされることを激しく嫌う。
医学的見解でも精神的見解で見ても中身も脳の作り全てが女なんだからな。


よく勘違いしてるオカマヤローとか居るけど、そういう奴に限ってやたらと作ったような女っぽさを演じる。
（仕草とか動きとか話し方）
そもそも女だからといって考え方全てが女女してるわけじゃなく、歩き方も仕草も普通に男と変わらない女のほうが
多い。
自分で女と意識しないと女っぽく出来ないのならそれは完全に男。
中身と身体が違うだけでそれ以外は何も変わらないはず。健常者と違うのは
そのギャップによる様々な弊害（差別や精神的苦痛）により鬱を引き起こしたり性格がゆがんだりするところ。


302 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 13:34:48 ID:Yz2Tg2d7
なんとなく同意。合ってると思う。でもＧＩＤでも様々だからね。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 13:58:54 ID:Yz2Tg2d7
関連スレ内でも８割ぐらいの人がそうだと感じるんだが、自分がＧＩＤを嫌う
どころかＧＩＤになりたがっていて、普通の考えや感覚でない人が多い。
ＧＩＤ大好きみたいな。情報ばかりあさってスレに居ついてる人も多い
のが現状だよなあ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 21:42:36 ID:+nTdQDlS
ニューハーフの仕事経験ある人って変なニューハーフアイデンティティを
植えつけられてる気がする。
ニューハーフの仕事自体なかったらもっと地に足がついた人も
多くなると思う。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 08:29:38 ID:o8Ng//YY
>>301
＞そもそも女だからといって考え方全てが女女してるわけじゃなく、歩き方も仕草も普通に男と変わらない女のほうが
多い。
＞自分で女と意識しないと女っぽく出来ないのならそれは完全に男。

歩き方や仕草は体型というか骨格から生じるものだから身体が男なら意識しなければ男っぽくなるのは当然のこと。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/30(土) 20:31:29 ID:xd602MCZ
久しぶりにこのスレに訪れたから上げてみようかな
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/30(土) 20:44:23 ID:oMwFmBzY
>>301
すごい酔ってるねー
本物のＧＩＤは！とか。それ自分とか自分に近い人だけの感想でしょ？
女性はみんな同じ考えを持ってる？男性は？
でもＧＩＤだけはみんな同じようにくるしんでんの？

「中身が女」これがまず、間違いなんだよ。
彼女らは「自分が女だと感じている男」
社会的に女性と認め、女性として扱うのはいい。
人権ってそういう物だから。人が集団になって形作る社会の中で、
その人がどう幸せに、自分が望む形で暮らせるかどうかだから。
でも中身が本当に女なわけじゃない。
人間は体と精神は、切っても切れない。「中身だけは完全に女」なんてあり得ないんだよ。
そんな状態は世界のどこにも存在しない。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 04:53:27 ID:FCywTa/O
ただの趣向だよ。GIDはメンヘラが多いから解りにくいだけだよ
同性愛と同じで性指向の代わりに異性で生活するのに満足を得られる人なだけで、
それに強固に囚われるとメンヘラになってしまう
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 05:35:08 ID:7qg5j+9T
女志向の男は悪目立ちするけど、男志向の女は目立たないよね。
髪がショートでもズボンばっかり履いてても｢ボーイッシュ｣ってことで済むし
性格が男みたいなオバサンもよくいる
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 06:05:19 ID:StCLaJJR
正直気持ち悪いと思うことがある
厚かましい人が多いし
メンヘラよりも理解不能…
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 07:21:31 ID:2oc3iZSP
自分は特に気にしないけど…気にする人もいるのか
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 08:55:52 ID:/CmL7aeE
仮に「中身だけは完全に女」という状態が本当にあったとしても
手術でチンコ切った所で本物の女になれる訳じゃないしな
結局は死ぬまでギャップに苦しむだけでないのかなと

逆に趣味趣向で性転換した奴の方が割り切れるから幸せになれるんでないかなと思うがどうよ？

第三者にとってはどっちも同じだしなｗ
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 09:51:44 ID:FCywTa/O
厳しいことを言うように聞こえるかもしれないけど、GIDは本人が望む形
(容姿や本人が望む社会からの扱われ方や、社会的な性のポジションや性の役割など)
が得られない時期が一番辛く、またそれらを渇望し続けたり手に入れようと努力
している時期が一番辛く、本人は気付かないけどメンヘラになっている場合が多い
と思います
また人によりどこまでを目標にしているかで個人差もあると思います
でもそれらが手に入ると今までの辛さが嘘のように消え、落ち着きと正常心を取り
戻します
よく戸籍を変えた当事者が「これは個性です。GIDは精神病じゃありません」と
言ってるのは本人が穏やかな正常心に戻った証拠でもあると思い、いい傾向
かと思います
でもそこまでしても現実と理想の自分に開きを感じ、限界を感じてしまい自殺を
する人もいると思います
また辛い時期の当事者はメンヘラ比率が高く、当たり前のことや普通のことを
なかなか受け入れられず、本当は自分は異性なのかもしれないと錯覚しがちになる
と思います
これらが一般的なGIDの症状なのではないかと思います(勿論個人差はあると思います)
GIDは中身が異性なのではなく、外部からあらゆる意味で異性を渇望してしまい、
異性になってしまいたい辛さからくる一種の精神病なのだと思います
またそれが手に入れば消えるのですが、また関連する新たな悩みができ、新たに
精神病になってしまう可能性もあります
と思ってみたけど、どうかな
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 14:09:45 ID:TriKpLc2
ここのｽレのｴｱｰﾏﾝという男が性同一性障害だと
言ってるが明らかにおかしい。こいつは性同一性障害だと思う？

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1243064396/l50
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 22:40:39 ID:C6EczQkn
>>314
よくわからんが、最悪板ってことで見る気がしなくなった
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 09:21:37 ID:yd/YVGuW
性同一性障害の人と付き合ってるんだけど、その人彼氏じゃないしっていってきた。付き合ってるけど彼氏ではないってどういうこと？
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 10:02:19 ID:zdenH3kz
>>316は女の人？
相手はただのセフレと思っているか、無意識な同姓愛に気付いたか、
どんなにしたって、男にはなれない自分に悲観的になったか…
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 14:58:40 ID:QUlEamyl
非常識でキレやすい人が多いから苦手
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 18:38:09 ID:yd/YVGuW
他の男の人としゃべるとヤキモチ妬いてくるのに自分は見せつけみたいに女の子としゃべる。どうすればいいんだろう…
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 07:36:17 ID:IIAYLWHi
312は間違えてるね。
手術して女性として暮らしてる時点で苦しみなんてもうないよ。
そもそも完全な女ってなんだよ
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 07:45:48 ID:IIAYLWHi
本物の女になれるわけがないとかいってるやついるけど、
そもそも本物の女ってなに？そんなのあんの？
染色体のパターンもいろいろあるし、
例え→子宮あるけど男性染色体が入ってる等。その逆もしかり。
せいぜい子供産めること、とかそんなのでしょ？
だったら子供産めなかった、もしくは産まなかったら女じゃないのかって話しだし。
本物の女の定義自体できっこないじゃん。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 08:10:54 ID:pg6kFgja
性同一性障害で疑似まんこ作っても、子宮なく子供作れない
元男性の身体の持ち主と、
先天性にしろ後天性にしろ、なにかしらの理由で
子供作れない女性を一緒にすんな、と言いたい。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 08:16:40 ID:pg6kFgja
>>313

＞ 厳しいことを言うように聞こえるかもしれないけど、GIDは本人が望む形
＞ (容姿や本人が望む社会からの扱われ方や、社会的な性のポジションや性の役割など)
＞ が得られない時期が一番辛く、またそれらを渇望し続けたり手に入れようと努力
＞ している時期が一番辛く、本人は気付かないけどメンヘラになっている場合が多い
＞ と思います

これって当たってる気がする。
だから>>319の相手のように、意味不明なことをするんじゃないかな、と思った。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 08:25:48 ID:YNt8cayc
>>322
わざわざ言わなくても・・・当たり前の話しだよ
男と女は違う
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 08:46:09 ID:IIAYLWHi
いやいや一緒にしてないよ。
ただ本物の〜とか建前論がでてきたから本物なんてないことをいいたかっただけ。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 09:12:26 ID:IIAYLWHi
あとさー
性同一性障害も後天的なものじゃん
女性はなんで先天性にしろ後天的にしろ
なわけ？
すっごい偏り見えるんだけど。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 09:36:47 ID:/T65S1fn
一般論で語ってるのに例外を持ち出して否定する奴っているよな

＞子宮あるけど男性染色体が入ってる等
とか例外を挙げだしたらキリがないｗ
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 09:39:06 ID:IIAYLWHi
例外じゃないじゃん。
そういう人でＧＩＤの人もいるし。
勝手に例外認定しないでw
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 09:42:17 ID:/T65S1fn
>>325
性別に「本物なんてない」なら無理して身体を「女」にする必要ないじゃん
結局はGIDは「趣味趣向の世界」という結論か
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 09:52:51 ID:dm4fGa2Z
私の意見だけど

子供を産む産まないに関して言えば、生まない女もいるからそれはあまり関係ないと思う。
それより「生理痛」
これがわからないと女じゃないと思う。
女性の犯罪ってものすごい割合で「生理時であった」なんだよね。あまり言われないけど。
無論重い軽いの個人差はあるけど、なんらかの変化が毎月必ずある、っていうのは多分男性の想像を超えてると思う。
毎月いやな思いをして、私の場合は胸が痛くなる（正確には乳首がなんだけど）し、友達は酷いと動けないことすらある。
肉体的に軽い人は精神的になにか兆候があったりするし、そんな気持ちがわからないのは女じゃないよ。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 09:53:20 ID:IIAYLWHi
なんで？
戸籍かえなきゃ社会的に女性として仕事なんて得られないし、
好きな人がいれば
結婚もできない。

本物になろうとして体変えたりしてるんじゃないの。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:22:29 ID:YNt8cayc
>>331
それが趣味なんでしょ？
本物なんていないんでしょ？
それに元々本物になれないんでしょ？
それなら世間から女性として扱ってほしいだけじゃん
それを趣味と言わないで何と言うの？
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:24:39 ID:YNt8cayc
>>330
男だけど同意だよ
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:32:42 ID:IIAYLWHi
じゃああんた男として扱われなかったら嫌じゃないの？
なに言ってんの？
社会的に求める性別で扱われること＝本物
だなんて誰も言ってないから（笑）
ちゃんと意味把握してね。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:34:54 ID:IIAYLWHi
趣味で扱われたいのはまた別の話しでしょ（笑）
趣味で女として扱われたいなんて考えないから（笑）
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:36:09 ID:IIAYLWHi
趣味って意味わかってる？
わかってないよね（笑）
わかってないから趣味と性自認を混同してるとしか思えない。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:38:05 ID:IIAYLWHi
好きでやることが趣味。
わかる？
性同一性障害は誰も好き好んで性別違和感を感じてるんじゃないの。
そこんとこよくわかってないね（笑）
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:41:45 ID:IIAYLWHi
趣味の意味もわかんないおバカさんは学校サボってないで勉強してきな（笑）
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:41:52 ID:/T65S1fn
好きでやってるんじゃないなら男なのに無理して「女」の生活しなくていいじゃんｗ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:44:39 ID:/T65S1fn
つかわざわざ「趣味趣向の世界」という曖昧な書き方してるのに
特定して「趣味じゃない」という的外れな否定をされても噛み合わないんだが

やっぱ自称GIDはズレてるって事だなｗ
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:44:41 ID:IIAYLWHi
だから（笑）
好きで「性別違和感を」感じてるんじゃないの（笑）
自分に都合のいい文章に作り変えないで、ウケるから（笑）
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:45:54 ID:IIAYLWHi
的外れ？どこが？
あんたの主張がズレてんでしょ。
なんでこっちが悪いみたいに（笑）
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:53:06 ID:IIAYLWHi
好きで性別違和感を感じるのではないのに
あんたが言ってきたことは
「男なのに」
でしょ（笑）
もうね、この時点で問題外（笑）ズレてますよ頭が（笑）
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:55:13 ID:/T65S1fn
このスレはID:IIAYLWHiの日記になりましたｗ
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:57:11 ID:IIAYLWHi
↑そう思うんならレスしてくんなよ（笑）
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 10:57:47 ID:YNt8cayc
>>341
ID見りゃ別の人だってことくらい分かるっしょ
趣味からくる性別違和感でしょ？
性自認なんてものは奥底では趣味ｗ
外部から取り入れた趣味でしょ
普通の人の趣味と同じ
それに求める度合いが強すぎて錯覚してるだけ
ネットではいくらでも言えるから
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:03:01 ID:IIAYLWHi
趣味と自我、自認はまったく別物でしょうが。
趣味は好きでやること。趣味の範疇で戸籍を変えるとかバカバカしい考えっ（笑）て何回も言わせんな（笑）
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:05:18 ID:IIAYLWHi
あと趣味が外部ってなに（笑）どゆこと（笑）
趣味ってのは余暇に好んで習慣的にする道楽のことを言うんだよボケ（笑）
ＧＩＤと結び付くものじゃないってことくらいわかるだろうに（笑）
どんだけ馬鹿なんだ
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:07:41 ID:IIAYLWHi
性自認ってのは自己の性に関する確信。
つまり趣味＝確信という風にはならないってのはさすがに君でもわかるよね？（笑）
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:08:38 ID:YNt8cayc
分かりやすく言うと、この先女として生きていきたいほどの強い趣味
そうしたくて我慢できないから、手に入らないと頭が可笑しくなる
手に入れば満足するんでしょ？
自分で女じゃないって言ってたじゃん
趣味を自認と称するのは可笑しい
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:13:46 ID:IIAYLWHi
女じゃないなんて言ってないから（笑）
なんの妄想？（笑）
強い趣味ってなに？
趣味は趣味でしょ。好きか嫌いかの問題。
自認っていうのはあんたが自分を男だって思うのとおなじこと。
それともそれも趣味なの？（笑）
ＧＩＤは性自認における問題。
趣味の問題ではない。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:16:07 ID:IIAYLWHi
趣味が性自認にまでなることはない。
戸籍を変えて希望の性別でい続けるということは趣味によってすることではない。
趣味という定義に反している。
趣味というのならせいぜいが女装どまり。戸籍まで変えたりはしない。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:19:39 ID:YNt8cayc
趣味だよ
女で生きていきたいとゆう強い趣味から頭が可笑しくなって、自認なんて都合のいい言葉を作っただけでしょ
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:19:39 ID:IIAYLWHi
わたしは小さな時から女性として生きていた。
お前が小さい時に男性として扱われている時にな。
それは趣味の問題ではない
女性でいるのが楽しいのか？面白いのか？
そんな趣味レベルの問題ではない。
楽しいから女性でいるんじゃない。面白いから女性でいるんじゃない。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:21:19 ID:IIAYLWHi
趣味でいれたらいいよ
いつでも逃げれるし、やめれるし、
差別されることもなかったからな。

楽しいことを求める＝ＧＩＤとでも考えているのか。
むしろ楽しいことがあるのか聞きたい。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:22:16 ID:IIAYLWHi
都合のいいように趣味に仕立てようとしているのはお前だろう。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:24:53 ID:YNt8cayc
>>354
その割りには女性っぽくないなｗ
女性として生きてきたんでしょ？
それなら何でここで吠えてるの？
女性として生きてきたのが本当なら、それが気に入ってるから性転換したいだけでしょ
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:28:23 ID:IIAYLWHi
掲示板でなにを決めてかかろうとしてる（笑）
気持ち悪いやつだな。

気に入る？
なんだそれ（笑）お粗末だな。
誰も気にいったからしているわけないだろう。
むしろ周囲との壁を生む原因になるというのに、
気にいったから、
とかもう真正の馬鹿だな。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:29:17 ID:IIAYLWHi
楽しくもない
面白くもないのに気にいるとか考えつくとか有り得ない。馬鹿だろお前。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:32:39 ID:YNt8cayc
はいはいｗもう飽きたｗ
そこまでしたいのなら、がんばりゃいいんじゃね？
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:35:36 ID:qlHj4roV
性同って自分は異性だっていう強い思い込みじゃん
生まれつきの人もいるだろうし、趣味からそうなった人も
結局は女になりたい男(もしくは逆)でしかないよ
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:36:37 ID:YNt8cayc
一言だけプレゼントしてあげるよ
嘘をつき続けると自分で自分の身を滅すよ
いつか分かると思うぜ、んじゃ
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:46:16 ID:/T65S1fn
結局はこんな感じで周囲がさじを投げてどうでも良くなって
「じゃ病気という事にして治療という事にしておけば本人が満足するしいいんでないの？」
と適当に決められたんだろうなGIDってｗ
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 11:56:38 ID:YNt8cayc
>>361
生まれつきの人はいないよ
例えば物心がつく２〜３歳頃の女児に「あなたは男のだよ」と言って育てたら、本人は普通に男なんだと思って育つものだよ
「ううん、私は女の子」とは言わし、思わない
幼稚園頃に「あれ？付いてないなぁ。いつ生えてくるんだろう」と思ったり、生理がきて、胸が膨らんできて初めて「あぁ本当は女だったんだ」って気付くものだよ
男として育てられたならね
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 12:00:21 ID:2P6vBCZr
>>330
生理って子宮内膜が剥がれましたってだけで
それに伴う不都合は千差万別なわけで
それを何かの定義にするのは無理ありすぎ
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 12:14:22 ID:/T65S1fn
>>364
逆に普通に男の子として育てられてても
ひょんな事(例えば泣き虫で「女みたい」とかいじめられたとか「男の子なんだから男らしくしなさい」と言われたり)で
「本当は女の子なのに間違って男の子に生まれてきちゃったんだ」とか思ったりねｗ
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 12:30:32 ID:YNt8cayc
>>366
それは個人差としか・・・ｗ逆に誰でも一度は思ったことありそうだねｗ

>>359
それからアンタｗ
小さい時から女として育ってきたって言ってたけどさ、>>326で自分で性同一性は後天的って言ってるから
いろいろ言ってることが矛盾してないか？
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 12:36:57 ID:YNt8cayc
>>365
知らない人は知らなければいいだけかと・・・
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 12:42:23 ID:423sDE5i
楽しいんだろうかこのスレ(´・ω・｀)
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 19:07:25 ID:YNt8cayc
趣味って言ったけど、GIDは趣味というよりは性的な自己満足なんじゃないのかな
第二次成長期から違和感を感じる人が多いみたいだし、性に目覚める時期も合致するよ
性的な自己満足が普通の人とは違った方向に進むんじゃ・・・
それなら当人は趣味とは違う感覚になるだろうし・・・
趣味とゆうよりはその人の自己満足じゃないのかな？
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 01:57:14 ID:X0i3mOB7
>>365
PMSって知ってるかい？
372 ：365：2009/06/04(木) 10:58:13 ID:DtjkhmCJ
>>371
どういう理由で聞いているのですか？
千差万別という言葉は知ってますか？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 14:12:33 ID:7dpq5gGa
自己満足ってのならわかるかも。
それなら容姿が綺麗だったり完全に女性として生活してる人にも
まったく不細工で汚らしい汚女装みたいな人にも当てはまるもんね。

けどさーあらゆることって自己満足の域なんじゃない？
人間が生きることさえも他の生物の生体系崩したりとかいいこととかほとんどないのに…
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 14:22:31 ID:7dpq5gGa
あとさ
わたしは三歳四歳の時から違和感あったよ。
男の子と一緒にトイレで立ってするの嫌だったから個室トイレに入ってやってたら
掃除のおばさんとか保母さんに注意されたし
遊び道具も人形とかぬいぐるみで女の子と遊んでたら、
保母さんに注意されて、
聞かなかったからお母さん呼ばれたりしたもん。

あんた結構調べたりしてるみたいだけどさ、
第二次性徴から多いとか、みんながみんなそうだって決めつけは辞めてくれる？
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 14:28:25 ID:7dpq5gGa
そ　れ　と
後天的と小さい頃からって矛盾してないじゃん
誰も生まれる前から、
なんて言ってないんだから。
誰かの言葉じゃないけど文脈読めよ。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 16:10:56 ID:VfTdOO+/
でもそんな理由で自分は女なんだと言うのは違和感ありまくりだよ。
正確には女になりたいんでしょ？
女になりたくなければそのままでも問題ない訳だし。

それから同じような男子はおいらの身近にもいるよ。珍しいことじゃないと思う。

それから生まれる前なんて誰にだってない訳で、んなこと言ったら全ての人が後天的になるｗ

おいらは本人じゃないから申し訳ないけど。
それから違和感って言葉、便利だなあと思うよ。本人のみの判断だし、好き嫌いもそれでかたずけられる。
違和感があるからこれ嫌いとか。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 16:32:00 ID:7dpq5gGa
だから別に後天的でいいじゃん（笑）

なに？なにが言いたいの？
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 16:33:27 ID:7dpq5gGa
それにわたしが過去にあったこと全て知ってるわけでもなにのに
「そんな理由で」
とか知ったようなこと言わないでもらえる？
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 16:43:55 ID:VfTdOO+/
それなら先天的、後天的なんて言葉は性同に最初からないよ。
それから詳しく書いてもいないあなたのことを詳しく解る訳ないじゃん。

自分が精神の病だと思ったことはないんですか？？？
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 16:50:01 ID:7dpq5gGa
なんで？後天的かどうかわかるわけないって、
わたしは原因と思われることがたくさんあったの。だからわたしに関しては後天的だと言える。


精神の病ね。
疾患とは言われてるよね。
わたしにとってはそれだけのことだけど。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 16:57:40 ID:7dpq5gGa
あと貴方にとってはすごくどうでもいいことだと思うんだけど、一応訂正。
上での幼稚園での出来事は四歳から５歳くらいの時のこと。
あんまり変わらないけどね（笑）
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 17:34:01 ID:VfTdOO+/
ふーん。納得したよ。
後天的に女になりたいと思ったんだね。別に悪いとも思わない。

あなたを責めたい訳じゃないってことを最初に言っておくけど、性同って元が単純に『女になりたい！』って言うとても強い思いだけなんだよ。
（逆もあるみたいだけど。おいらはFTMには会ったことない。）
それが長期に渡ってしまうから苦しくなり、精神に様々にダメージを自ら与える。
小学生からそれを感じる人もいるらしい。
それで様々な妄想と思い込みが生まれてしまい、それを現実と錯覚する人が多いのが現実だよ。

おいら数年前から数人のMTFとちょこちょこ会うことがあるので話しはよく聞いてるんだ。
あなたも原因があった後天的なんだから、それがあなたの現実でその後の人生は自分で創ってるだけなんだよ。

これは正直に言ってくれたあなたへの御礼の言葉です。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 18:35:31 ID:+ifZZfkk
ていうか今の「性同一性障害」と呼ばれる状況についての扱いって中途半端だよなと思う

そういう「病気の治療」だというなら保険適用とか支援団体設立とかで手術の際の金銭的負担を多少なりとも軽減すべきだし
逆に「思い込み」だというなら美容整形みたいに診断書とか関係なく自己責任で手術できるようにすればいいじゃんと
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 20:52:50 ID:9CNNhSC0
私ISだけど思い込みだったんだろうか？
女になりたいって強く思ったら染色体変わったのかな？
人間って不思議だね？
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 21:18:43 ID:oMPnz9O/
性自認が後天的に揺らぐかどうかは人によるんだろう。
「ブレンダと呼ばれた少年」みたいに刷り込みに失敗するケースもある。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 21:24:10 ID:oMPnz9O/
ここって当事者でも書いていいのかなー、
「精神病」や「思い込み」でも別にいいよって感じ。

原因が何だからって生き方変える気ないし、
勝手と思われても自分の人生だもん。

ただ子供つくって結婚して離婚したりはしないで、
人畜無害になるようにしてる。

>「思い込み」だというなら美容整形みたいに診断書とか関係なく自己責任で手術できるようにすればいいじゃん

同意、優生保護法とかウザい
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 22:15:58 ID:VfTdOO+/
>>384
ISは別じゃんｗGIDとは違う。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 22:23:24 ID:VfTdOO+/
ISは最初からそういう染色体で生まれてきてるｗ
女になりたいと思うのは本人の意思だけ

そのレスはズレてるよｗ
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 22:26:57 ID:9CNNhSC0
普通の女の子でも男として育てたら自分を女とは言い出さないんじゃなかったっけ？
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 22:30:29 ID:9CNNhSC0
GIDの気持ち、私はわかるところあるよ☆
ISはあるのにGIDはないってことはないでしょ？
もうちょっと素直に構えたらいいんじゃない？
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 22:35:15 ID:7dpq5gGa
ＩＳにもいろんなケースがあるし、
ＩＳも戸籍を変える時はＧＩＤとして変える。
関係ないことはない。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 22:39:22 ID:flavDfMz
>>330
子供生んだ経験もないのに女を語って欲しくない。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 22:46:14 ID:VfTdOO+/
>>389
おいらはその人ではないよ。

>>390
GIDとISは全然違うよ。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 23:21:41 ID:7dpq5gGa
いやいや（笑）
話しがめんどくさいなあんた。

ＩＳもＧＩＤに「なりうる」から関係がないなんて言い切れないから
って言ってんの
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 03:52:30 ID:BreHDCnp
>>392
そのレスは酷いとゆーか、女をしらな過ぎだろ。
ましてや語ってほしくないなんてｗア然とする。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 08:08:33 ID:C9qlDMWq
>>384
ISはまた別だからなあ

失礼かもしれんが「男とも女ともつかない性器がついてる」ってのは
例えるなら「肩の先に手とも足とも付かないものが生えてる」ようなもん
要は生まれつきの身体の障害な訳で
ISこそがある意味本当の「性同一性障害」なのかも知れないなとも思う
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 09:11:51 ID:gs+umHPK
GIDの診断基準ではISは除外されるので、
ISとGIDは無関係です。

GIDは肉体的に何も問題ないのに、
何らかの理由で性自認と肉体がずれてしまった状態です。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 09:23:19 ID:gs+umHPK
レイマー家に生まれたのは健康な双子の男の子だった。
　が、赤ちゃんのときに医者がおせっかいにも不要な包皮手術をしようとし、
その失敗で一人のおちんちんが焼け落ちて（！）しまった。
とほうにくれるご両親の前に現れたのが、「性器を変え育て方を変えればちゃんと性転換できて幸せになるさ」と断言する業界の権威。
必死で女の子として育てようとする両親。否定しきれぬ男子としての性質、業界の権威による悪夢のごとき強引な治療と結果の捏造・彎曲。

この主人公は死んでいる。
この本の中では、著述の時点では生きて苦悩と辛苦を語っているが、今年の５月に自ら命を絶った。

http://am.tea-nifty.com/ep/2004/07/reimer.html
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 09:33:49 ID:1xtPY2yI
【海外】女性器と似た性器のため15歳まで女性として育てられ、自分でも女性だと思っていた男性、19歳で女性と結婚　サウジアラビア
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244056273/

女として育てられても自分のことを男だと認識していて
さらに女性と結婚したらしいぞ

普通に男性ホルモンが分泌されてたなら当たり前の話だが
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 10:26:16 ID:C9qlDMWq
>>397
GIDとISの違いってのは
あえて「不適切用語」で言えば「きちがい」と「かたわ」みたいなもんか

そう考えるとなんとなく理解できるかも
手や足や目や耳が不自由な人があうあうあーと一緒くたにされたら嫌だもんなｗ
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 10:30:32 ID:gs+umHPK
GIDがあなたの言うとおり精神障害だとして、
統合失調症のような重度の精神障害もあくまで脳の病気であって、
「あうあうあー」ではありませんｗ
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 10:31:41 ID:gs+umHPK
ISは「半陰陽」と変わった呼び方で言われたりしますが、
要は身体的な奇形で中身は普通の男女と変わりません。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 10:39:00 ID:gs+umHPK
人の性質は外側からの刷り込みで決まるという説が最近まで有力でしたが、
ここ十年くらいで「性格、音楽的な才能、良心、信仰心、知能、楽観的か悲観的か」など
ほとんどの要素が生まれつきの遺伝子で決まってるという説が濃厚です。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 12:05:05 ID:h4E6UAat
この前トイレで起こった出来事

用を足して手を洗っていると自分の隣の個室を使ってた人が出てきた。
普通に女性だと思いました。（このときまでは）
その人が電話を取るとあからさまに男の声だったので
思わず聞いてしまった。
男ですか？と。
聞きながら自分が用を足していたときに
隣にいたことを考えると何かふつふつと気持ちが湧き上がってきましたね。

その人は『女です』と主張してくるけど
声からして信用できないので
免許証見せてくださいって言いました。
すんなりとはみせてくれなかったけど最終的に見ることが出来ました。

性別は男でした。

色々文句を言いましたが向こうの主張は一貫して
『私は女です。女なのに女子トイレを使って何が悪いの？』でした。
騒いでるうちに警備員につれて行かれましたが　この場合法律的にはどうなんですかね。
不快に思う人がいれば使用して欲しくないです。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 12:43:10 ID:cGkuUZy9
>>404
免許証に性別記載はありません
もっとマシな嘘をつきましょう
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 12:48:25 ID:+u3Xi5py
>>405 絶対男性にしかつけない系統の名前だったんじゃないの？
あと写真が女装していない、男の顔だったとか
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 13:34:40 ID:jr1kBfQ0
>>404
場所によりけりだが、障害者用トイレ使えばいいのにな。
よっぽど我慢できなくて、近くにもなかったのか？
わざわざ女装して女子トイレに入った痴漢のオッサンが出たからな、
本当のMTFには暗黒期だwww
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 14:28:15 ID:qP2qpP/T
>>398
その話ＧＩＤがよく出してくるけどその話とＧＩＤって全く関連性ないよね

なんとかと呼ばれた子は男から女になって違和感あるから男に戻った話でしょ

でもＧＩＤは生まれた時からずっと男だけど女になりたいって人たちじゃん

男に戻りたがる男と女になりたがる男は似て非なるものだと思うけど
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 14:54:41 ID:ilhoSWSx
女だけど男の性自認を持っている人もいます。

性同一性障害はカウンセリングでは治らないというのが、
一般的な説です。

心の治療というのはある意味洗脳なので、
必ずしも良い方向に向かうとは限りません。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 14:58:21 ID:ilhoSWSx
なりたがるわけではないんですよね、
本人が希望してるわけではない。

｢女なんて面倒くさい、男になりたい｣という人は性同一性障害ではないです。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 15:02:10 ID:NjRyu8sT
>>404
基本的には戸籍上　男なら訴訟があったときはその人は不利でしょう

女装、男装してトイレとか銭湯入ったら嫌だと思う人が訴えてきたら負けるんじゃないかな
覗きやらの目的じゃなかったとしても。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 15:07:25 ID:qP2qpP/T
>>401
ただの例えなのでは？
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 00:08:25 ID:nUEEaOl6
うちはＭｔＦだけど女子トイレ使ってますー。
障害者用があればそっちに入ることもあるけど。

男の人だって、女性にしか見えないような人が入ってきたら
嫌な思いをすると思う・・・というか、させたらしい。
周りの女性に「もう男子トイレ使うのやめたほうが良い、迷惑。」って言われたり。
どちらを使うほうが人の迷惑にならないか、結構悩んだ時期がありました。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 01:58:47 ID:iVh/eal5
トイレは個室なんだし413みたいな人は女子トイレ使えばいいよ
404のケースは相手の対応がおかしい
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 09:49:24 ID:+vPsbiqn
でも、あきらかに「女装してる男」にしか見えない人が、
女子トイレに入ってきたら嫌だなあ…
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 10:31:46 ID:AijQV84f
>>415
同意

普通に気持ち悪い。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 10:59:32 ID:ZUN6pwMY
MTFの人じゃなくてただの女装男の可能性あるしね
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 11:08:03 ID:ZUN6pwMY
男で女湯とか女子トイレ入りたい願望のある奴が実際入って捕まったニュースとかたまにあるけどMTFの人には迷惑だと思う
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 12:13:13 ID:KCxoZPIo
>>410
なりたがったり、希望しなければ体は変えないよ
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 12:15:43 ID:KCxoZPIo
アテクシ女にしか見えないんだよアピールうざい
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 13:02:30 ID:RP/H07al
覗きをしたいがために女湯や女トイレ入りたがる人と一緒にされるのがさすがに・・・。
MTFが女に見えるのは当たり前でアピールじゃないだろ、
むしろ見えない方が問題。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 13:05:23 ID:RP/H07al
「変身願望」とか「欲しい欲しい病」とか言われても別にいいが、
それだと覗きと一緒にされる可能性があるんだよね・・・。
そういうのじゃないっていう証明になるだけでもGIDって概念ができたことに意味あると思う、
まあ最近は女装覗き男でも診断書取れそうな世の中になってきてるけど・・・。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 13:08:44 ID:UZYdhAjz
気持ちだけの問題で入っちゃいけないような気がするな　　トイレ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 13:09:57 ID:vTSZgXuo
>>421
バレなきゃいいと言ってるのと同じじゃん
ノンパスであることと覗き目的であることは別問題
だいたい一般女性はSRSしようが戸籍を変更しようが
黙って紛れ込んでいるのは嫌だと思ってるよ
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 13:17:56 ID:vTSZgXuo
>>423
法的には「正当な理由」があれば
男性が女子トイレに立ち入ってもその逆も何の問題もない
トイレに立ち入る正当な理由は「用を足すこと」だから普通に使ってる以上
不法侵入になるかどうかの判断基準は管理者が許容するかどうかに拠る
他の利用者が主観で判断することではない

ちなみに覗きや盗撮などをした場合は迷惑条例違反になる
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 13:50:05 ID:UuIoXHac
トイレの盗撮や覗きで捕まるやつはいるが
あれは本当に覗き目的で入ったのか謎なんだよ

男バレバレの女装趣味のやつが
純粋に用をたすために女子トイレを使う
だが男バレバレなために周りの女が警察や警備員に通報
駈け付けた警官が判断し覗き目的で進入ということにして逮捕

という可能性もあるんじゃないかという噂
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 13:50:55 ID:RP/H07al
>>424
男性用トイレと女性用トイレしかない場合、
戸籍変更済みのMTFでも男性用使うべきということですか？

普段は障害者用かなるべく公衆トイレは使わないようにしてます。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 13:52:53 ID:UZYdhAjz
>>425
不法侵入になるかどうかの判断基準は管理者が許容するかどうかに拠る

だめって言われたらアウトじゃないのこれ。
つまりだめなんでしょ。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 14:06:27 ID:ZUN6pwMY
>>424
なんで？MTFの人でSRSして戸籍変更してる人は黙ってても嫌じゃないよ
嫌とか失礼でしょ
変態女装男はイヤ
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 14:11:44 ID:vTSZgXuo
>>428
いつ告知したかによる
例えばビラ配り目的でアパートの共有地へ立ち入るのと一緒
予め「ビラお断り」と意思表示していれば「ビラ配り」は正当な理由とはならないが
なんら事前に告知せず後から不法侵入で訴えてもまず勝てない
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 14:15:40 ID:vTSZgXuo
>>427
埋没GIDがノンパスにいうような
切捨てルールを一般まで拡張すればそうなるということ

>>429
女装＝変態と決め付けるのはおかしいでしょうが
手術や戸籍変更までのぞまないトランスジェンダーだっている
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 14:28:20 ID:ZUN6pwMY
>>431
手術や戸籍変更までのぞまないトランスジェンダーの人と変態女装男は別じゃん
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 14:33:49 ID:vTSZgXuo
>>432
あなたが言う「変態女装男」の定義を教えてくれないと
別だといわれても意味不明です
それは診断書が無いノンパスのトランスジェンダーと外見で区別できますか？
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 14:50:14 ID:UZYdhAjz
>>430
負けそうだなぁ
トイレは男女わけてあるものだから注意書きを張っておく必要もないわけで。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 15:04:49 ID:ZUN6pwMY
>>433
＞ あなたが言う「変態女装男」の定義を教えてくれないと
＞ 別だといわれても意味不明です
変態目的で女子トイレや女湯女装して入る男
＞ それは診断書が無いノンパスのトランスジェンダーと外見で区別できますか？
そういう人って女子トイレとか女湯まず使わないと思うんだけど
もちろん男湯も使わないと思うしトイレも嫌々男子トイレ使うか障害者用のトイレ使うか我慢してるかなんじゃないの？
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 15:21:01 ID:vTSZgXuo
>>435
「変態目的で女装」というのがよくわかりませんが
覗きや痴漢、盗撮等を行えば服装、性別に関わらず行った時点で犯罪です

>そういう人って女子トイレとか女湯まず使わないと思うんだけど
GIDであっても外見でパスできない人は施設の利用に制限をうけて然るべきということですか
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 15:31:49 ID:vTSZgXuo
>>434
GID/MTFは性自認が女性であるので意味の無いことです
あとはその場の「おおやけ」性とローカルルールの問題
例えばインフォーマルな服装お断りのレストラン等はおおやけの場ではないので
恣意的ルールを適用しても良い
一方、ショッピングセンターや駅、公共施設などおおやけ性が高い場では
個人の属性を理由とした排除は認められない公算が高い
例としては、都が同性愛を理由として宿泊施設の理由を断り、
訴えられ敗訴した判例がある
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 15:38:39 ID:UZYdhAjz
>>437
トイレが公共施設ってことで施設側が負ける判例はわかったけど

他の使用者からのバッシングはどうするの？
例えばその判例を高々と掲げて文句あるなら訴えなさいとかいう話じゃないよね。

理解を求めたところで全ての人間には無理な話なんだから。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 16:38:23 ID:GfWzk4c3
うーむ。
わたしの意見はノンパスで戸籍を変えていないＭＴＦは男性用の個室か障害者用でいいと思う。
女性トイレ使用にこだわりたいなら努力でもなんでもして外見を変えるしかないでしょ
端からみたら男性としか見えない人が入ってきたら嫌な気持ちになるものだから。
気を遣わせるより気を使うべきなのでは？
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 22:49:42 ID:vTSZgXuo
>>438
バッシングする側に法的根拠は全く無いということ
また他の利用者が訴える法的根拠もありません
そういうことがわかれば心に余裕が出てくるってことです
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 07:37:07 ID:O4vWj5U/
俺は普通の男だが間違って女子トイレに入った事あるぞ；

大きなスーパーで急にお腹痛くなってあわてて駆け込んで入口もよく見てなくて
個室の洋式便器に腰掛けて用足してほっとした所で見慣れない物があるのに気づいたんだよな
いわゆる「音姫」って奴ｗ
そこで間違いに気づいて血の気が引いたよ・・・どうやって脱出したかはもう覚えてない；
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 07:41:08 ID:m0tBrXPd
>>440
法的根拠が本当にないの？

>>439みたいな人の意見は無視してないかい？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 08:50:14 ID:yjKZ+JNq
ＭＴＦの女湯女子トイレの事で話されてるけどＦＴＭの男湯男子トイレの事はみんな話さないよね
女は男みたいに犯罪行為（女装して女子トイレとか女湯とか）をしないから女→男のＦＴＭに対しては話さないんだよねイメージ的に
男ってＭＴＦとかじゃなくて女装趣味とか女装癖の人とかいるし変態多いから
男→女のＭＴＦだとどこかイメージが悪くなっちゃうんだと思う
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 08:53:19 ID:yjKZ+JNq
馬鹿だから言いたいことがうまく言えない(´ヘ｀;)
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 09:36:04 ID:XV+WCToP
>>442
トイレで普通に用を足している限り不法侵入にはならないので
利用者は管理者でも所有者でもないから
そもそも不法侵入や建造物侵入として訴える権利が無い

身体に接触したり盗撮や覗きは性別や服装、場所に関わりなく迷惑条例違反で
ジェンダーアイデンティティの問題じゃないよ

同じGIDでもノンパスMTFは不快だから遠慮するのが当然というのは
相手する気にならないのでパスする
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 09:46:33 ID:flb6ym65
今はまだGIDを元の性別としてみている人が大半だと思うので、
「勝手にトイレに入ってこないで」という人がいるのは仕方ない。

「私はMTFですが覗きをしません」というプラカードを下げながら
トイレに入るわけにもいかない。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 09:48:07 ID:flb6ym65
「バレなきゃいーじゃん」「違うよ」
ってやりとりあったけど私はバレなきゃいいと思ってるよ。

昔の人は就職だって私文書偽造したりしなきゃ
普通に働けなかったんだよ。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 09:52:38 ID:XV+WCToP
>>443
女装趣味といったって、両性役割服装倒錯はGIDに含まれる
身体的治療を必要としないのでGIDの診断を必要としないだけ

性的興奮を伴う性嗜好障害「フェチシズム服装倒錯」の場合は、
フルタイム異性の一員として生活したいとは思わないから
女性として扱えとかそういう問題にならない

GIDかどうか以前に
女装するだけで変態と決め付けて犯罪行為と関連させるのは偏見そのもの
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 10:05:38 ID:xA1q36S/
>>445
パスしないで欲しい。


モノがついた人が女子用トイレ入ってくると思うと怖いんだよ。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 10:17:42 ID:flb6ym65
こっちもレズ女がトイレにいる怖いんですけど、
飲み屋だからって「あたし女の人が好きなの...」なんて絡まないでほしい。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 10:17:50 ID:XV+WCToP
>>449
性器を手術したからといって、パスできるわけじゃありませんし
外見でパスしているからといってオペ済みとも限りません
GIDでなくともインターセックスだっています
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 11:02:23 ID:n4a6M2hT
このスレって、生得的なsex脳と生後発達するgender脳がある事を知らない人ばかりなの？
GIDなんてgender脳が体と反対に発達したもんだと思うんだが。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 11:54:38 ID:xA1q36S/
法律整備されるまで元の性別のトイレで我慢しようよ
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 13:21:47 ID:XV+WCToP
>>453
アメリカのオバマ政権のように、同性愛者やトランスジェンダーに対して
「気持ち悪い」「嫌い」などとバッシングすることを
犯罪とすべきということですか
ttp://www.news.janjan.jp/world/0901/0901246098/1.php
私はそこまでする必要は無いと思いますけど
要は気持ちの問題なので
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 13:24:45 ID:9lGj9iyJ
>>452詳しく知りたいな〜　
あ、出来ればレスしやすいようにわかりやすくお願いします・・
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 13:25:39 ID:9lGj9iyJ
>>453戸籍変更してパスしてたら別にいいのではないでしょうか？
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 13:44:33 ID:HklT/nlG
異性の感受性を持っている
異性の気持ちが当たり前のようにわかる
と、
異性になって暮らしたい
は全然異なるんだよ（当たり前だけど）
異性になりたいのは異性になりたい・・・ただそれだけのこと
異性の気持ちが分かるわけではないし、異性でもないし

全然別者

GIDって何だろうね・・・？

自分はただの行き過ぎたメンヘラだと思う
異性にとてつもなく羨んで固執してしまった人の末路だと思うよ
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 13:48:30 ID:9lGj9iyJ
＞＞自分はただの行き過ぎたメンヘラだと思う
＞＞異性にとてつもなく羨んで固執してしまった人の末路だと思うよ

この文を見るとまるでＧＩＤは全員不幸な人生を送っていますみたいな言い方だね。
実際幸せに暮らしてる人もいるからそういう言い方は適切じゃないよ。
メンヘラって言うのも違うと思う。心療内科にはある機を境に行かないでいいからね。

普通の女性も異性の気持ちがわかるって人ばかりじゃないでしょ。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 14:15:51 ID:HklT/nlG
そもそも異性になろうってのが間違ってると思う

例えば
「あっヤバイ自分〇性っぽくないわ…（生まれてきた性）」
「自分異性だと思うわ…あ〜あ…トホホ…」

って思って思う人でも、そんな自分を受け入れて上手に折り合いをつけて
やっていける人っているし、ある意味で魅力的な人だと思う
（普通の考えを持っている人なら）

そこに自分が望む性に対する体の役割（いわゆる普通の性行為の役割）や、
どうしても羨ましさから異性が受け入れられない…（憎くなってしまう）
人は結婚はできないと思うよ（男性に多いだろうね）

でもそれを取り除くことはできると思うけど
異性に対して歪んでしまった見方を…ね
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 14:21:13 ID:9lGj9iyJ
>>459いやいや
それ以前に異性をうらやましく思ってる
って考え方が間違えていますよ。
少なくとも私はうらやましいなんて考えはないですからｗ
ニューハーフの人や女装好きな人の考えでしょ羨ましいとか
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 14:22:07 ID:WDUqO7Uj
『テレビの影響で一番困るのは
　男が男好きでも平気なのかっていう洗脳
　私、正直、は○なあ○　
　あぁいう人
　テレビから消えて欲しいです。
　面白さではなく
　これって普通なのかっていう洗脳。
　あぁいう人がいるから
　エイズなんて病気が出てきちゃったりするんだよ。まじで。
　尻なんざぁウンコ出てくるとこなの！！
　まじで。
　性同一障害なんて言葉は
　テレビの洗脳で生まれた言葉だと思う。』
（http://ameblo.jp/pontadon/entry-10275442532.html）

未だにこういう偏見あるんだね。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 14:25:44 ID:jU7FliVj
性同一性障害は（MtFの場合）女に「ならざるを得ない」男のことであって、
女に「なりたがる」男のことではない。

男が完全な女になれないのは現代の医学の限界に過ぎず、
性同一性障害の人のほうに問題があるわけじゃない。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 14:26:30 ID:HklT/nlG
みんながみんな（主に男性だと思うけど）がそうだとは言わないし思わないよ

でも貴方達はどこか間違ってると思うよ…
本人が幸せならいいんだろうけどね

ってなことで…お邪魔しました
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 15:18:17 ID:HklT/nlG
もうこれで自分は本当に書かないから
安心して

このスレや関連スレに執着しちゃったのは辛かったよ（笑）辛くてたまらなかった（涙）
本当に辛かった………頭がおかしくなりそうだった

でも…誤解されたり、決めつけられたり、故意に傷付けられたりしたけど、
もういいよ（笑）

やっと忘れられる（笑）
辛かった（涙）

２ちゃんって、どうして故意に相手を傷つける人がいるんだろう
このスレだけでもないよね
まだこのスレはいいほうだよね

でも自分はしていなかったかと言うとわからない
怒ってしていたかもしれないし、知らず知らずのうちにしていたのかもしれない

苦しい…でもいろいろ学んだ気もする

幸せの形はいろいろあるさ（笑）
自分なりの幸せを見つけられるといいね
幸せになってください

チラ裏ごめん
じゃあね（笑）ﾊﾞｲﾊﾞｲ
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 16:25:33 ID:9lGj9iyJ
>>464わかるなー・・でも大丈夫だよ。
あなたがリア充ならそういう人たちより優れた位置にいるのは確かだから。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 19:27:49 ID:XV+WCToP
>>462
人間の完全な性転換は不可能です
遺伝子の組換えや生殖細胞の培養はすでに技術的には可能ですが
遺伝子を組替えた細胞が本人と同一と言えるのか考えてみると良いです
性の同一性どころか自己同一性に直面することになりますよ
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 20:53:24 ID:n4a6M2hT
>>452です
>>455なるべく頑張ってみる。

脳には、誕生までに発達を遂げる部分と、誕生の時点では男女で差がない部分がある。後者は生後約１年〜数年間で発達する。これが性自認。このことは身体的に正常でも異常（例：染色体異常）でも同じ。
このことが顕著なのは、身体的に異常に生まれた子の性自認の発達。幼い時にどう接したかにより、genderがどちらに確立されたかを見るといい。例は少なくないはずだ。

性自認は生得的なものではないんだよ。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 23:42:42 ID:O4vWj5U/
>>452
一言で言えば「思い込み」あるいは「刷り込み」
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 01:32:02 ID:6oQvagdg
私、上の方の女子トイレ使ってるよのＭｔＦの人です。
障害者用トイレは無い場合もあるし、男子・女子のトイレの中にある場合もあって、
当事者は結局のところ、自分の見かけに合わせてどちらかを選ばざるを得ません。
ＳＲＳ前でも、戸籍変更前でもです。

遅レスだけど>429さんありがとう。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 01:33:54 ID:6oQvagdg
ま、私はＳＲＳも戸籍も未だですけどねｗ
その内認めてくれるなら十分です。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 01:42:46 ID:1rIlLTo9
>>469
お願いですから男子トイレを使用してください。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 01:59:59 ID:7tFruw9S
もう女装もMTFも女子トイレに行ってくれｗ

FTMは遠慮なく男子トイレに来ていいぞ
パス度怪しくても許す
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 02:31:29 ID:S+tdXwoJ
性同一性障害はただの強力なメンヘラなので誰も相手にしない方がいいよ。
精神病患者の相手はとても疲れるのと同じ。
真剣に相手をするなんて自分を壊すのと同じ。
当人達にとっては目の前に人参をぶら下げられてる状態。
欲望という名の元に突き進む当人達はまともな話しなんか頭に入らない。
少しでも己の欲望を達成させるためにしてるだけ。
そんな当人にまともな話しは通じない。一般常識も通じない。
欲望のみが彼らを動かす。
相手をしても傷つくだけだよ。当事者には当事者以外の人は誰も触らないほうがいいよ。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 02:40:05 ID:MsLPA4ap
相手が同性であって苦しんでる人というイメージしかない。
所詮はセックス絡みの悩みというかね。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 02:48:13 ID:S+tdXwoJ
確固たる欲望を持ってどんなことを言っても聞き入れない当人達。
他人の迷惑は考えない。全て己の欲を満たすだけの行為。
嘘ばかり上手くなる当人達。嘘の情報を流し続ける当人達。
分かってやってる確信犯。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 02:56:53 ID:I7Xptc9p
身長同一性障害、顔面同一性障害、股下・座高比同一性障害、陰茎長同一性障害、毛髪同一性障害、乳房同一性障害
……ってな具合に尤もらしいことを言って、整形するのかい？
マイケルジャクソンのような、肌の色同一性障害とか人種同一性障害のようなものもあるでよ。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 03:32:48 ID:S+tdXwoJ
何を言っても無駄だよ。欲望が起こす病気だから。
何も彼らは聞き入れないよ。嘘をつくだけ。
彼らなりの洗練された嘘。嘘に嘘を重ねる。
己の身を守るためや欲を満たすための嘘。
手に入るまでは嘘をつきつづける。手に入れば満たされるから終わるだけ。
話しはコロコロ変わる。男の特徴丸出しの嘘。
性癖からくるものだろうから仕方ないのかもしれないけど。
誰も構わないのが一番。構ってはいけない。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 07:22:19 ID:FBsiZmvT
メンヘラとか欲望とか…
>>467を読まずに叩いているのか、読んでも理解できずに叩いているのか？精神的自己中によるものでなく、脳の問題なのだが。
それから、叩いている奴が当てはまるのって、ただのなんちゃってだからGIDだとは思わない事を勧める。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 07:43:52 ID:7tFruw9S
＞精神的自己中によるものでなく、脳の問題

どう違うの？
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 08:19:35 ID:UFUeHXOL
>>475
あー､嘘の情報を流すってのわかる｡
前にＧＩＤがＧＩＤは脳の障害だって証明されたんだ！とか言ってソース付きで主張してたけど
ソースをよく読んでみたら科学的に立証されてなかったり
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 08:22:56 ID:FBsiZmvT
欲望や希望により自己の性を否定しているのではなく、たまたま脳が反対の性に分化してしまった
って言えば解る？

ついでに言うと前者は、本来GIDの診断が下りるべきでない人間。まともな精神科医ならGID診断から除外する。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 09:59:25 ID:7tFruw9S
>>481
＞って言えば解る？

全然分からないｗ
つかその説明>>467と全然違うし

性自認とかgenderがどちらに確立されたかいうのは要は「自己認識」なんだし
自分の名前や国籍をどう認識するかと変わりないと思うのだけど

大抵の人間は親から付けられた名前をそのまま名乗るけど
それを嫌って独自で付けた名前を名乗りたがっるようなもんでないの？

あるいは「私はアメリカ人だけど日本の文化に惹かれてしまう。きっと前世は日本人かも知れない」
とか言い出して日本人に帰化しちゃったりするのと違いないと思うんだけど
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 11:20:01 ID:QSWhB8j/
>>482
だからその名前の例に例えるならば
「独自の名前を名乗りたがる」ではなく「独自の名前を名乗らざるを得ない」

GIDを「〜したがる」、つまり希望の範疇だと思っている人は認識が間違っている。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 12:14:03 ID:FBsiZmvT
>>467>>481も、性自認を脳の発達の観点で書いたもの。性自認が生得的なものではないことに関する説明。

性自認が男に発達したのに女になれって言われるのは、体が女なのに射精しろって言われるのと同じ事。

>>483が言っているのは「願望」なので、上の例えを用いるなら
体が女だけど挿入したい
みたいなこと。違い解りました？
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 12:55:31 ID:7tFruw9S
いえ全然わかりません。

例えば「ピーマンがどうしても食べられない」というのとどう違うの？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 13:15:21 ID:FZ4ej+xc
ここで毎日朝から晩までスレをのぞいてＧＩＤを叩いてる人の方が精神疾患。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 13:16:54 ID:FZ4ej+xc
>>485
「女だけどスカートはあんまり好きじゃない」。
「男だけど甘いものが好き、ガサツなスポーツは好きじゃない」。
これくらいなら「ピーマンが嫌い」と同じ。

性別に関する一切が受け入れられない＝食べ物が全て受け付けない。

こんな感じでしょうか。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 13:17:39 ID:FZ4ej+xc
MTF＝女だし、FTM＝男です。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 13:19:16 ID:FZ4ej+xc
ここで叩いている男＝女の腐った低所得野郎
ここで叩いてる女＝逝き遅れ閉経婆
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 13:20:24 ID:FBsiZmvT
>>485
GIDに対し体の性で生きろというのは
「ピーマン食え」でなく、「鉄食え」って言ってるようなものです。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 14:03:08 ID:ZhxfyPRs
叩いてる人の言ってることって意見じゃないよねー
まあそんな風にマイノリティをネットで叩く人間なんて性根が腐ってますわなー
しかもネットでしか叩けないんでしょー
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 14:23:28 ID:SDJ+dFKX
男性と交際する場合どうしてるんだろう…。
身体も戸籍も女に変えたからって、
相手に言わずに騙して付き合ったり結婚したりする人っているのかな？
その場合、手術跡でバレたりしないのかな。
それとも跡は残らないの？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 14:46:11 ID:S+tdXwoJ
性同一性障害者は嘘つき。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 15:06:49 ID:FZ4ej+xc
部落や在日の人が相手のその事実を言うかは人によるのではないでしょうか、
ご自分の結婚を心配されるのが先では。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 15:16:13 ID:S+tdXwoJ
嘘つきは嘘つき。
これ以上でもこれ以外でもない。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 15:23:40 ID:FZ4ej+xc
底辺は底辺。
これ以上でもこれ以外でもない。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 15:49:47 ID:UFUeHXOL
なんかID:FZ4ej+xc必死すぎてこわーい
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:02:41 ID:daD/zObp
戸籍変更して埋没したGIDが
世間と一緒になってノンパスGIDを叩いてるというのが実態
GIDとして表に出てくるのは氷山の一角
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:08:22 ID:S+tdXwoJ
性同一性障害者（ＭｔＦのみ＊ほんのごく僅かな一部を除く＊）

平気で嘘をつく
己の欲望でしか動かない
自己満足大好き
異性への羨望
異性への嫉妬
異性への憎悪
欲望を満たすための情報交換は怠りません
自己顕示欲はとても強い
頭の中は完全に男（でも自認は違うと言い張る）
嘘をつきすぎてメンヘラになる


こんなところですか？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:23:41 ID:ZhxfyPRs
あんたさー自分のいってることが１番おかしいって気づいたらー？
根拠ない上に必死過ぎー
それじゃただの叩きだからさー
本当に底辺はやることが底辺だね！
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:27:35 ID:S+tdXwoJ
>>500
根拠がないのはあなた達も同じだよ。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:35:52 ID:ZhxfyPRs
↑あんたたち「も」ってことは自分に根拠ないって認めてんだーわかってんだ！
こいつアホ過ぎて笑えるー
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:41:27 ID:S+tdXwoJ
>>502
はっきり証明できるわけじゃないから。根拠はないで合ってると思うよ。
あなた達と同じだねｗ
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:45:12 ID:ZhxfyPRs
↑同じ穴の貉だねー！
類は友を呼ぶもんだねー！もしかして旦那様はＭＴＦの方ですかー？ﾜﾗﾜﾗ
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:52:09 ID:S+tdXwoJ
>>504
あはっ。面白い人だねｗｗ
あなたは当事者？
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:55:28 ID:ZhxfyPRs
えー、ウケちゃったー？！
当事者だよー
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:58:24 ID:S+tdXwoJ
そう。当事者の嘘は気持ち悪いから。
それで書いただけ。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:01:32 ID:ZhxfyPRs
でもさーあなたの書いたことさー
実はいままで貴方が会ったことのある、もしくは周りのＭＴＦのことでしょー？
普通そこまで断言しないものー！
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:09:25 ID:S+tdXwoJ
>>508
ネット読んでれば分かるけど……＾＾；
己の欲望を達成させるために嘘を重ね、事実を捩曲げ、
世間に認めさせようとする様が許せないだけ。
趣味だろうが本人が周りに迷惑さえ掛けないのなら反対はしない。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:20:17 ID:ZhxfyPRs
ネットに影響されちゃだめだよー
厨房じゃあるまいしー
自分の目でそういった人達を実際に見て聞いて感じてみないとー
第三者の意見を見た又聞きの状態で結論なんかだしちゃだめだと思うけどなー
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:24:21 ID:S+tdXwoJ
>>510
ネットの書き込みに対してネットの書き込みをしてるだけ。
あなたの言いたいことも分かるけど。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:26:30 ID:7bMBpWJv
何でもいいから意見出して！と言いながら
正直にキモいと答えたらファびょったGIDの馬鹿。
わけわかんね。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:26:43 ID:S+tdXwoJ
ネットは本音が出やすいよね。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:30:11 ID:ZhxfyPRs
そうだよねーネットのカキコミはネットのカキコミだよねー
その悪口を書いてた人は厭なＭＴＦを実際目の当たりにしたからそういうことも言えるかもしれないよねー？でも貴方は違うんだよねー？それともネットのカキコミは本心じゃないってことー？
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:32:14 ID:SDJ+dFKX
やはり騙す人はいるんですね…。

こういう問題について、男性の意見が知りたくて、夫や男友達と話したりするんだけど、皆
騙すのは反則だって言う。男となんて絶対結婚したくないんだから自己申告は当然。
離れていくのは仕方がない、って。

こう言うとバレなければいいとか性根の腐ったこと言い出す人がいるかもだけど、
そんなのは自分しか愛せない人の典型的な考え方だし、
自分の幸せより相手の幸せを考えられるのが本当に好きってことだよね。

それなのに騙して付き合ったり結婚しようとする面の皮の厚い人がもしいるんだとしたら、
法が見直されたのは、間違いなくしてはいけないことだったよね、
という話をするのですが、どうして平気で騙したりできるんですか？
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:38:46 ID:7bMBpWJv
元男・元女なのに相手に話さず騙す奴は屑。
自分さえよければの典型的な例。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:39:17 ID:0nQ9DDgI
下げてやれよみっともない。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:40:10 ID:7bMBpWJv
何でsageる必要性あるの？
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:41:17 ID:ZhxfyPRs
うん、騙したらダメだよねー
そういう事実は言うべき場面では言わないといけないよねー
みっともないみたいだから皆さんｻｹﾞましょー？
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:42:01 ID:daD/zObp
埋没してるGIDに会って話を聞くのは不可能
結果、ノンパスGIDが揉め事起したニュースや
ニューハーフやブログでトランス日記をつけてる人間だけが目に付く
で、埋没GIDは匿名でそれらを叩く
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:45:35 ID:S+tdXwoJ
>>514
ネットの書き込みはネットの書き込み。矛盾点を聞いてる過程で判断してるだけ。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:48:23 ID:ZhxfyPRs
？？誰が矛盾点を聞いてるってー？？
よくわからないんですがー？
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:50:08 ID:S+tdXwoJ
>>522
分からないなら別にいいけど。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:51:14 ID:SDJ+dFKX
>>520
性同一性障害の当事者が当事者を叩く…？
差別される辛さを一番知ってるのにどうして？

何か質問ばかりですみません。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:51:26 ID:ZhxfyPRs
うんわかんないなー
たぶん論旨をずらしてこのまま煙に巻こうとしてるんでしょー？
まー別にいいけどねー
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 17:56:07 ID:S+tdXwoJ
>>525
あはっｗ
あなたのしたいこと分かったｗｗ
別に今日初めて書いたわけじゃないからｗ
今までの蓄積と言ったら分かる？
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:00:58 ID:ZhxfyPRs
きゃはﾜﾗﾜﾗ
わたしのしたいことってなになにー？
わかんないから教えてょー
ところで矛盾点とかそういうのも全部ネット内で見たこっよねー？
それって真実って言えるのかなー？かなー
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:04:51 ID:7bMBpWJv
GIDの嫌なところ


・自分には甘いくせに他のマイノリティな奴を叩きあう性格の悪さ
・元男、元女を隠して他人を騙す
・仕事が出来ないのをGIDや社会のせいにする
・男として、女として扱って欲しい！と自分の欲求ばかりで他人には無関心
・GIDが言うところの「本来の性別」になったところでいつまでたってもグチグチ煩い
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:06:47 ID:S+tdXwoJ
>>527
言えるよ。ここはネット内だから。あくまでネット内で関わってる人達。
外で合う人とは分けてる。
あなたは今日の書き込みだけを見てこちらを想像してこちらの人物像を仮定し、
それに対しての言動の矛盾点やらを指摘したいだけｗ
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:07:22 ID:ZhxfyPRs
528ってさーＧＩＤ以前に人間として腐ってるよねー
あ、書いてる内容がだよー
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:07:23 ID:daD/zObp
>>524
埋没GIDにとって性別バレは死活問題
GID関係のニュースが注目されると
GIDは厄介、うちらのなかにもいるんじゃね？という認識が広がるので
自分に性別バレや差別の危険が及ぶ
埋没GIDにとってノンパスGIDやGID活動家は足を引っ張る存在でしかない
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:09:05 ID:ZhxfyPRs
理由になってないよー？
なんでネット内だと真実だといえるのー？
じゃあネット内は真実で満たされてるんだー！
すごいねー？初耳だー！アハハ
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:13:47 ID:S+tdXwoJ
>>527
何度も言うとネット内はネット内ですから！！ｗｗ
それ以上でも以外でもないです。
リアルで会ったりする人とはまた別でしょ？
一緒にはできない。
でもネット内で関わる人だけでも、本音かどうかは置いておいても
トークはできる。
ファビョっちゃった？ｗ
可愛いねｗ
あなたは悪い人じゃなさそうだね。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:17:36 ID:ZhxfyPRs
ネット内だからこそ簡単にありもしないことも言えるし、
簡単に嘘もつけるもんだよねー
対人の世界であれどサーバーを媒介した対人の世界だからねー

あと指摘してきたことは誤解だよー
わたしは貴方の書いている内容が自分で目の当たりにしたものじゃないのに事実という認識をもっているのが不思議なだけだよー
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:18:34 ID:0nQ9DDgI
気持ち悪いんだよオカマにオナベ。
下の方でやってくれ。
やっと居場所ができて嬉しいからはしゃいでるのか？
哀れだね。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:19:29 ID:S+tdXwoJ
>>532
…と思ったけど…よく分からないなあ＾＾；
でも一応人のことまで考えてるみたいだね。
少し偉いと思うよ。君は君の良さを大切にね。
でも無理はしないほうがいいよ。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:26:48 ID:S+tdXwoJ
>>534
＞ネット内だからこそ簡単にありもしないことも言えるし、
＞簡単に嘘もつけるもんだよねー
＞対人の世界であれどサーバーを媒介した対人の世界だからねー
＞
そうだね。だから指摘があるよね。

＞あと指摘してきたことは誤解だよー
＞わたしは貴方の書いている内容が自分で目の当たりにしたものじゃないのに事実という認識をもっているのが不思議なだけだよー

ネットの中では真実？（別にそういう問題じゃないと思うが）だよ。
ネット内が全てとは思わないけど、ここはネットだよｗ
…面倒くさいｗ
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:36:27 ID:KU8A/F8y
>>537>>ネットの中では真実？（別にそういう問題じゃないと思うが）だよ。
>>ネット内が全てとは思わないけど、ここはネットだよｗ

意味ﾜｶﾝﾈ
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:39:23 ID:ZhxfyPRs
わたしもわからないなー…
結局のところ貴方はネットで見たことはネット内で見たこと聞いたことなら例えリアルでは虚偽のことであっても真実で、その見たこと等で感じたことをネット内で吹聴してもいいって言いたいのかなー？
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 18:44:04 ID:ZhxfyPRs
改行しないで書いちゃったー読みにくいけどｺﾞﾒﾝー…
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 19:10:32 ID:S+tdXwoJ
>>539
わかり易くいうとネット内でも人との関わりだから大切にしてる。
普段関われない人達と関われるのは素敵なこと。
だからネット内で見たことはネット内でも言う……なんだか分からなくなった＾＾；
でもネット内とリアルを完全に一緒にはしないというか一応分けてるかな…。
そっちのほうがいいかなって。別に仮想の出来事だと思ってるわけではないよｗ
あなたが言うようにリアルで会ってから言いなよって言うのも分かるけど、
ネット内はネット内だけでも問題ないと思う。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 19:18:35 ID:ZhxfyPRs
そっかー
ようやくよく理解できたよー
わざわざ辛抱強く？ありがとうねー

わたしの考えが
ネットはすごく嘘をつきやすい環境だから、
信じるのも話し半分って感じだから
最初なかなかわからなかったんだー

晩御飯作らないとだからおいとまするねー
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 19:40:08 ID:S+tdXwoJ
>>542
ネットが嘘を付けるのも当たり前だよ。だから指摘される。
嘘をつき、それを強引に推し進める当事者は多いから。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 19:46:46 ID:S+tdXwoJ
あと性同一性障害がなりたい病なのは間違いないから。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 19:57:08 ID:ZhxfyPRs
同胞がネット内でご迷惑をかけましたねーﾜﾗﾜﾗ
ＧＩＤであるまえに人間だからいろんな人もいるだろうねーそれこそ嘘つきで汚らしい人もねー

なりたい病ねー
まあ考え方は人それぞれだからねー
ネット外ではそういう考えに至らないことを切に願うよー
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 20:18:43 ID:S+tdXwoJ
>>545
同胞じゃないっつーの！そう思われてた？
当事者がどのように捉えるかは個人の好きずきだし、そりゃ
本人もいいように思いたいでしょ。
でもなりたい病だから。99%合ってるから。真実だから。事実だから。
あとは個人で好きに思えばいいんじゃない？
それだけ。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 20:24:29 ID:QHrYqame
性同一性障害の事詳しく書いてある
http://queenwrap.com/ts/rikai/mokuji.html
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 20:25:50 ID:ZhxfyPRs
違うよー
わたしの同胞って意味だよーﾜﾗﾜﾗ

うん、その考えをネット外でまともなＧＩＤの人と会って変えてくれることを切に願うよー
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 20:32:35 ID:S+tdXwoJ
>>548
まともなＧＩＤねえ…いないよｗｗ
じゃ
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 20:35:47 ID:ZhxfyPRs
会ったこともないくせにーﾜﾗﾜﾗ

狭量だねー
そんなんじゃーリア充にはなれないよーﾜﾗﾜﾗ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 21:37:46 ID:Pw4urFLm
とりあえず適当にロムった感想。
気持ち悪い。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 21:46:21 ID:ZhxfyPRs
ｱﾊﾊわたしを見て同じことは言えないだろーけどねー、ねー
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 01:04:28 ID:PZdUNamO
取りあえずID:ZhxfyPRsが平静を装いつつブチ切れてるのだけは分かった
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 01:16:30 ID:Sy5LxKDM
>>524
人によって微妙なズレがあるからでないんかな
同類と思ってた人間に微妙な感覚のズレがあるのが気に入らないとかそういうんだろ

同じ「性同一性障害」でも例えば
「男子トイレに入るのがどうしても苦痛」というMTFと「男子トイレぐらいは何でもない」というMTFがいたとして
「どうしても苦痛」というMTFは「何でもない」というMTFを理解できないから
自己の存在すら否定されたような気になって激しく叩く
そんな感じでないかな

俺は当事者じゃないんでこれは想像だが
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 01:35:03 ID:qMi3Sb0O
>>535あんたロリコンは悪スレにいた不登校の引きこもりでしょｗｗｗ
お前死ねよクズｗそりゃそんだけ性格悪けりゃ親にも嫌われるわなぁ・・笑
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 01:41:03 ID:Sy5LxKDM
>>487
「食べ物が全て受け付けない」まで行くと
性別どころか「人間である事一切が受け入れられない」位でやっと釣り合うんでないか？ｗ
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 01:51:06 ID:PRsYwoZZ
>>552

>>549だけど。
今読み直してみたら、あなたのしたいことはただの焦点ずらしと
自己保身に必死だっただけだった。
あと非常に攻撃性があるね。
最初からその意図があって上手に隠して進めてただけだったね。
少しでもいい人かもと思った自分が恥ずかしい。
本当は>>500の時点で相手をするのはバカらしいし、とても気持ち悪かったから嫌だった。
これは本音。
>>499で合ってます。以上。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 01:56:16 ID:qMi3Sb0O
>>557まともなＧＩＤはいないでいいだろｗ
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:01:22 ID:PRsYwoZZ
>>558
まぁそうですねｗ
いつも釣られる自分死ね…。
>>552には嘘つきの男性が自然にイメージされます。
気持ち悪いです。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:10:38 ID:ucaz4G+e
何書いても「キモい死ねｗ」「変態女装ｗ」とか書かれる掲示板で、
まともに書き込みする当事者はいないと思うよ・・・。

自分がマイノリティの立場になったらって事と、
ＧＩＤはとても辛い状態で自殺率も高いんだよって事は覚えておいてほしい。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:12:07 ID:thGf26gM
GIDであることを晒せば何かしら差別をうけることは確実。
当然、そんなの分かってGIDを名乗ってるわけでしょ？
なのにギャーギャー騒いでる姿を見れば、余計に後ろ指指されるのも当然。

私もmtf当事者だけどマジョリティ側の人間でも誹謗中傷でもなんでも来いよ、と思う。
その程度の覚悟もできないくせに「私gidなの、差別しないでね、やさしくしてね」みたいなの見るとバッカじゃないの？と思う。
傷つきながら生きるつもりが無いなら体の性で生きるか死ね、と思う。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:15:24 ID:ucaz4G+e
まー言ってる事はわかるけど・・・、
いちいち言われることまともに受け止めてたらやってらんないもんね。

>「私gidなの、差別しないでね、やさしくしてね」
そんな人いないと思うよ、
みんな必死に生きてるよ。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:24:40 ID:PRsYwoZZ
>>560
きもいと書かれるには訳がある。
マイノリティだから差別するんじゃない。
きもい行動を取るから耐え切れなくなって出る言葉。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:26:30 ID:PRsYwoZZ
>>562
それは当事者と絡んだことがある人も同じ。
嘘をまともに聞いてたらやっていけない。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:28:09 ID:gzcyxsre
TVでかじった程度の知識しかないんだが、本当にGIDなら理解して付き合う気持ちはあるんだが、
ただ単に男装や女装趣味とかの人が自分を正当化するためにGIDと言ってるだけなんじゃないのと思える人が増えてきたように思える。
オカマとGIDって同一物なのか？

俺の周りにも1人GIDって言ってる奴はいるんだが（性別は男、本人は女といってる）、行動とかは男なんだよな。
女らしくしようというのがあまりないみたいなんだ。
これってGIDなのか？
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:28:31 ID:ucaz4G+e
男から女に、女から男になるなんて気持ち悪いという偏見はありませんか？
本当にただ「行動」にだけ拒否感を感じてるだけなのですか？

一度是非考えてみて欲しいです・・・、
性同一性障害は趣味で性別を変えてるわけじゃありません。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:29:01 ID:PRsYwoZZ
>>560
必死な当事者はいるよ。
…以上。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:31:48 ID:ucaz4G+e
>>565
実際に会ったわけじゃないからわからないけど
ＭＴＦの場合トランスを始める前は普通の男の人に見える場合が多いと思います。

大抵はその後ジェンクリに行ってホルモン注射や脱毛やボイトレ、
人によってはＦＦＳ（整形です）をして女らしくなる感じですね。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:35:25 ID:PRsYwoZZ
>>566
偏見はないよ。でなければネット上でも絡むこともなかった。
言ってることの言動が合わないこと。
これは仕方ないとしても、明らかに故意に嘘をつくこと。
そういうのが気持ち悪い。気持ち悪いのは性別じゃない。
そういうことをする脳が気持ち悪いんです。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:41:04 ID:ucaz4G+e
よくわからないけど嘘をつくのはよくないよね、
自分は正直に生きることにしてます。
せっかくの一度きりの人生だし。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:47:23 ID:gzcyxsre
>>568
見た目は男なんだが、行動や言動も男なんよ。
GIDって見た目と中身の性が違うってイメージなんで、外見は男でも、ふとした仕草とかが女を感じられるってのがあるイメージなんだがそれがない。
女になりたいとは言ってるが、そういう相談所とかにいくとかの行動はしてないみたい。
女装とはいっても、アニメとかのコスプレする感じ。
「ただの女装趣味なんじゃないか？」と言うと怒ったことがあるので、それ以上は強くいえない。
本当にGIDだったら失礼だし。

内心では女装趣味の言い訳としてGIDと言ってる奴だと思ってるんだが、どうだろう？
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:53:18 ID:PRsYwoZZ
>>570
まだあなたのことはよく分かりませんが、そう思うなら頑張ってください。
ほんの僅かな人だけど、それを感じる当事者はいると思います。
逆の当事者は多すぎます。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:57:35 ID:PRsYwoZZ
>>571
自分でGIDと言えばGIDなので…。
誰でもGIDになれます。ただの趣味からでも。
なので余り気にし過ぎないのがいいです。
当事者は、ず太いですから。変に気を使うだけ損ですよ。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 02:58:18 ID:ucaz4G+e
>>571
ＧＩＤかどうかはわからないけどＴＶなのかなぁ・・・、
でもトランスしないで済むならそれでいいし、
「どっちなの？」とかあまり問い詰めないでそのままが、
その人は一番幸せな気がするよ？

>>572
応援ありがとー、頑張りますね
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 03:00:11 ID:PRsYwoZZ
>>574
よく分からないけど頑張ってください。
騙されるのはもう懲り懲りです。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 03:00:33 ID:9STN8wz7
>>571
私が自分の経験からその彼のことを言うことは簡単だけど
彼に関してはGIDでもGIDじゃなくても自分が思った通りに接していいと思う。

ただの男装趣味女装趣味の人がGIDを名乗ってるのは、、、結構いると思う。
「自分は特別なんだぞ！」っていうファッションね。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 03:19:28 ID:gzcyxsre
571っす。
みんなレスサンキュー。
基本的にいい人なので、気にしないで付き合うことにします。
ただ自分の考えとしては、女装趣味なだけならそういってくれとは思う。
真にGIDの人に失礼かなと思うので。
まぁそう言えないでGIDといってしまう気持ちもわかるので、その件についてはそっとしておこうと思う。

基本的にGIDって自己申告なのね。
医者とかの診断を受けて認定された人だけだと思ってた。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 03:24:45 ID:ucaz4G+e
えーと「ていう症状？を持ってる人は実際にいるんだけど、
今の制度だと誰でも診断書取れるの。

>>577さんとか>>575さんでも取れるよ？
だから診断受けてないからＧＩＤじゃないとは限らないし、
その逆もあるから結構混乱状態だよ。。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 03:26:40 ID:ucaz4G+e
ごめんなさい中途半端で書き込んじゃいました。

えーと、
「GID」ていう症状？を持ってる人は実際にいるんだけど、
今の制度だと誰でも診断書取れるの。

>>577さんとか>>575さんでも取れるよ？
だから診断受けてないからＧＩＤじゃないとは限らないし、
その逆もあるから結構混乱状態かもしれない。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 03:31:20 ID:PRsYwoZZ
>>577
医者も殆どあてにならないですよ。

私の考えですがGID自体は気持ち悪くないんです。
気持ち悪いのはその人の性格です。ですから人によります。
見た目でもありません。

その人がいい人なら貴重な友達になれるかもですね。


>>552さんにちょっと悪く言ったのは謝ります。
人を中傷するのは本当は嫌いなので…。
ごめんなさい。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 03:43:54 ID:gzcyxsre
>>580
>気持ち悪いのはその人の性格です。ですから人によります。

言われてみれば確かにそのとおりですな。
TVでよく見る芸能人のせいでGIDには良い印象持っていなかったんだけど、人それぞれですよね。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 04:14:50 ID:ucaz4G+e
嘘とか騙されるとか言ってたけど、
リアルでＧＩＤの人と会った事あるのかなー？
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 04:49:34 ID:PRsYwoZZ
>>582
実はあるよ。たくさんあった。望んだわけじゃないんだけど。
>>552さんには言わなかったけどねｗスマン。
あ〜〜〜でもなんかこんなことしてる自分も嫌になってきた…ｗ
正直恨みみたいなのはたくさんある。でも…もういいやｗ
忘れることだね…。ここで言っても仕方ない。いつまでも恨んでも仕方ない。
関連スレから消えますね。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 05:10:04 ID:LFHctffW
生まれついた体を受け入れて生きるという当たり前のことができない、狂った連中。

「私は喋る猫に生まれるはずだった」
とかいう主張をする人があったら、人体改造して三角形に尖った耳と尻尾とつけてやりますか？
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 07:01:27 ID:v56F7YAE
>>556
>>490
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 07:57:16 ID:Sy5LxKDM
>>566
「男から女に(女から男に)なる」事自体は別に気持ち悪くないよ
もちろんそれなりに通用するルックス限定だが

俺は逆に「趣味」というなら大いに理解できる
一度きりの人生だし自己責任で好きな道を選べばええやんと思うからね
でもそれを「病気」とか言われるとかえって気持ち悪い

>>585が訳の分からんレスしてるがその例え話で言うなら
ピーマン喰えない人間にとっては「食べ物」とは認識できないのだから
それこそ「ピーマン喰え」＝「鉄喰え」に相当することになる

ピーマンに限らず嫌いでどうしても喰えない物ってないか？
それを状況的に無理矢理喰わざるをえなかったとか
気づかずにうっかり口にしてしまった時の不快感って理解できないか？

でもそれって別に「脳の病気」じゃないしなｗ
「ピーマンが食べられないピーマン同一性障害です」とか言われたら噴くし「気持ち悪い」ぜ
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 08:08:27 ID:Sy5LxKDM
>>584
別に何が何でも「生まれついた体を受け入れて生きる」必要はねーと思うがな
>>586にも書いたが一度きりの人生なんだし自己責任で好きに生きればいいと思う
第三者の視点で言えば「男から女に(女から男に)なる」程度の事じゃ大した迷惑は掛からない

どうしても猫になりたくて人体改造したいならそれもありだ
アメリカでは実際にそういう奴がいたらしいと聞いた事がある(本当かどうかは知らん)
もし友人にそういう奴がいたとしてそいつと人体改造後も友人関係を維持できるかと言えば疑問だが

>>581
＞TVでよく見る芸能人のせいでGIDには良い印象持っていなかったんだけど

椿姫彩菜のことだなｗ
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 08:55:04 ID:KF2dX2TE
552です。
やっぱりいろいろとあったんですねー

その人がいやな人だっていうのはＧＩＤだからだって思って欲しくないなー…
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 08:57:52 ID:KF2dX2TE
588は583さんへのレスですよー
寝てたのでレス遅れましてすいませんー
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 17:42:31 ID:PRsYwoZZ
>>588
うん…わかってるよ。ありがとね＾＾
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 18:16:07 ID:sKGDvVNx
性転換だろうが整形だろうが、本人の好きにすればいいと思うよ。
ただし周りの人間がそれをインチキだとかキモイとか感じる自由も
同等に認めて欲しいのだ。一方的な感性を押し付けられるのは困る。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 18:37:21 ID:mVsZdp0a
つ話題投下
http://blog.crooz.jp/usr/ntkttm/ntkttmlove/?guid=on
http://blog.crooz.jp/usr/ntkttm/ntkttmlove/?guid=on
http://blog.crooz.jp/usr/ntkttm/ntkttmlove/?guid=on
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 19:00:33 ID:LFHctffW
>>567
死人が出るレベルで迷惑かかってるよ。割と最近、日本での話だ。
男から女に性転換した。戸籍の性別も書き換えた。勤務先の会社で、性転換したことで
不利に扱わないこと、女として扱え、ということを求めて裁判沙汰にもなった。
判決出た、性転換側全面勝訴。
裁判所も認めるくらいポリティカルコレクトな女性だから、制服支給して女子更衣室に
ロッカーあてがった。
ところが、男だった時分を知っている、生来の女のその会社の女性社員が、更衣室の
共用を拒むわけよ。
板挟みになった、その会社の中間管理職のオッチャンは過労でぶっ倒れて死んでしまったよ。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 21:04:34 ID:PLlC+n9e
>>584
あなたの意見と全く同感。それ以外の意見は俺からみれば気違いとしか言いようがない。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 21:38:31 ID:izmaxzx8
>>593
その後どうなったの？
そのGIDは、人を殺しても尚、自分の要求を押し付けてるの？
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 23:13:31 ID:NXiviXLs
>>593
この書き込みを見る限り
正当な手続きを経て戸籍変更しているわけで
GIDや戸籍変更理由に解雇したら確実に会社側が負ける
つまりだ
わがままをいってるのは女子社員側だろJK
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 23:34:36 ID:ucaz4G+e
ＧＩＤ＝頭の病気ではないけど、
世間の認識はこんなもんだろうなと思う。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 23:36:06 ID:ucaz4G+e
性別に違和感がある人を全部まとめて「ＧＩＤ」とする事に
そもそも無理があると思う。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 23:39:23 ID:ucaz4G+e
ハンデキャップがある人に出来ることは２つあるけど、
そのうちの大事な一つは人並み以上の経済的自立を果たすこと。
そうすれば多少のやっかみがあっても気にせず生きていける。
これが出来ないと悲惨。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 23:45:07 ID:LFHctffW
>>596
生来の女ではない、作り物の女のフリしているやつが、
異性の前でみだりに着替えたりしないという羞恥心を乱しているわけだよ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 23:59:47 ID:izmaxzx8
いくら法で認められていようが、人には感情があるんだから、
更衣室を共同使用とか有り得ない。
それを法の手続き踏んで、自分達の要求を力ずくで強行突破するのが腹立つ。
女子社員が被る心理的被害は一切無視っていう厚顔無恥さが信じられない。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 00:00:24 ID:ucaz4G+e
>板挟みになった、その会社の中間管理職のオッチャンは過労でぶっ倒れて死んでしまったよ。

失礼だが、更衣室が使えないのとオッチャンの過労は関係ないんでは。
こじつけの気がするお。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 00:13:50 ID:itnvOo5Z
>>601
証拠がなくても痴漢で訴えたり、何でもないことでもセクハラ言い出す人種がいうことはやはり違いますな。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 00:27:02 ID:bQwU+oNv
>>601
よくわかる。

>>603
普通受け入れられないから。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 00:37:43 ID:q1ZgyRTE
オッサンの過労は関係ないでしょw
問題は更衣室であって
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 00:46:16 ID:ybaxF2og
>>602
更衣室や仕事内容の変更で、女性からも男性からも非難が続出、
にも関わらず、GIDは自分のわがままを一方的に押し付けた。
社員達から不満が出るのは当たり前なのに、GIDの要求だけを呑まなければならない。
そして更に不満が続出。

中間管理職なんて只でさえ辛いだろうに、そんな余計な心労までかけられ、そして…。
ってことじゃない。

>>603
何で？
そういう冤罪事件は私も最低だと思う。
でも今それは関係ないじゃん。
男性と更衣室が一緒なのを我慢しなきゃいけないなんてあんまりだよ。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 00:48:15 ID:q1ZgyRTE
そんなことくらいで過労死はないでしょwこじつけもいいとこ
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 07:48:23 ID:bQwU+oNv
おかま・おなべ板の

☆女性ホルモンで女性化(発毛)・雑談スレ☆9

を読むとGIDを詳しく勉強できると思う。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 08:16:05 ID:D1nJqeYv
ブスほどGIDに辛く当たる。これは真理。
私の会社にも以前当事者の方が居ました。
自分より若く見た目も良いGIDの方に明らかに劣っているその人にお局様は何かと仲間外れにしたり辛く当たってる様でした。
私を含む他の社員はお局様が怖くて当たらず障らずでした。
更衣室がどうとか常識的にとかこの場合は言い訳に過ぎないと思う。
劣ってる自分が悔しくて、何とかやり込めて正々堂々と迫害するための材料としているようにしか見えない。
さすがにまるで女子代表で正義は自分にあるかの様に周囲の考えを巧妙に取り込もうとするブスの妬みは怖いと思ったw
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 08:37:20 ID:6RjBsOqG
んなこたーない
完パスGIDはノンパスを叩くじゃないか
GIDの敵は埋没GID
GID自身が一番の容姿差別主義者
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 12:00:37 ID:IqzAztho
人が死んでもＧＩＤは私たちには関係ない悪くないで押し通すんだな…
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 12:05:28 ID:kCZRXJ2G
ごく一部のマイナーな人間は、権利を過剰に求める。
更衣室で着替えなきゃならない会社になんで勤めるの？
今時少数派でしょ。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 13:01:47 ID:6RjBsOqG
社会に受け入れられず訴訟をおこす不幸なGIDはごく一部
それ以外は黙って社会に紛れ込んでいる
どういう目に遭うかわかっているから死んでもカミングアウトしない
特例法が施行されてから戸籍を変更したものはもう数千人
見分けられないだけであなたの周囲にもきっといる
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 13:08:39 ID:Q6FD6vh3
ぬっちゃけ、オリンピックで表彰台に乗ったら、認めてもいいよ。
今の規定ではどあがいたって無理だけれどな。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 13:42:50 ID:X93wE8P0
無理なら言うなよｗ

まあ「少数のために社会を変えるなんて面倒」って気持ちはわかるんだよね、
自分だって外国人参政権とか意味わからんし。

こっちもなるべく社会に迎合するようには努力するけど、
やっぱどうしてもギリギリ法律の力借りなきゃって部分はあって。
それが「特例法」だったの。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 13:44:37 ID:X93wE8P0
>>609
>ブスほどGIDに辛く当たる。これは真理。

おまえもそーいうこというなよ。。
だからＧＩＤは自意識過剰で痛い人って言われる。

まあ社会的に認められててパートナーにも不自由してないような人は
他人についてあれこれ罵ったりしないのは確かだね。
はしたないから。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 13:45:57 ID:X93wE8P0
>>614
ぶっちゃけ「認めて」くれなくていいんだよね、
むしろ認められると困る。
こっちは「ＧＩＤ」として認めて欲しいわけじゃなくて、
何の問題もなく普通に社会の一員として紛れたいだけだから。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 13:51:29 ID:q1ZgyRTE
おや、久方ぶりのまともなレス…
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 15:22:09 ID:6RjBsOqG
>>617
埋没したくてもできる人ばかりじゃないし
SRSして戸籍を変えて埋没したい人ばかりじゃない

自分のためにGIDが認知されると困ると言うのだから
GIDは自分のことしか考えてないと言われても仕方が無い
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 15:33:41 ID:kCZRXJ2G
617はひとくくりすぎ
当事者なら代表したような言い方していいってもんじゃない
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:07:24 ID:od7sBEdJ
いや、>>617のレスはまともだと思う。
中核郡か、中核郡に近いGIDならね。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:14:40 ID:kCZRXJ2G
まともだとは思うよ。
ただ、自分はこうだよ、という言い方をすべきじゃないの。
でないと返って説得力を失う
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:22:21 ID:X93wE8P0
>>619
よくわかんないけど「見た目が男でも女と認めてほしい」またはその逆ってことかな？
そもそもＧＩＤって反対の性別に溶け込んで生活することが目的で、
ＧＩＤとして受け止められることが目的でなかった気がするんだけど・・・？

正直個人的には「ＧＩＤと表明しながら生きる」っていうのは無理かな・・・、
でもそうしたい人がいるならそう生きれるように活動すればいいと思うよ。

>>620
「認めろ」って言っても「認めなくてもいい」って言っても叩かれるんなら
何言っても叩かれるって事じゃんｗ

>>621
まともというかまあ一意見だけど
多分ＧＩＤの人の大半はこういう感じだよね。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:24:15 ID:X93wE8P0
>>622
ですな、自分でもそう思う。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:32:19 ID:E0SYuDQ0
ＧＩＤには絶対に関わらないほうがいい
触れるな触るな構うな。嘘を暴こうと思うな
俺はとても後悔している
狂ってしまった人達と関わってたんだとやっと気付いた
トランスしたＭＴＦしか知らないが
果たしてまともな人はいるのだろうか…疑問だ
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:36:54 ID:X93wE8P0
○○には絶対に関わらないほうがいい
触れるな触るな構うな。嘘を暴こうと思うな
俺はとても後悔している
狂ってしまった人達と関わってたんだとやっと気付いた
××した○○しか知らないが
果たしてまともな人はいるのだろうか…疑問だ



これだけ言われてもさっぱりわからないよ・・・。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:40:18 ID:X93wE8P0
相変わらず見ると鬱になるスレなので仕事に戻るお
レスしてくれた人ありがとう
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:46:45 ID:6RjBsOqG
>>623
そんなのは日本だけ
多様なライフスタイルのなかにトランスジェンダーがある
トランスジェンダーは必ずしもトランスセクシャルではない
GIDという言い方もやめるというのが日本以外の国際的な趨勢
そもそも性別違和感の解消が目的でSRSや戸籍変更はその手段の一つでしかない
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 16:53:31 ID:6RjBsOqG
日本はGIDの概念が輸入されておかしくなった
それまで多様だったジェンダー意識が逆に男女に二元化され
男女二元社会に埋没したトランスセクシャルが
他のトランスセクシャルやトランスジェンダーを差別しネグレクトする
こんな逆行していく国は他に無い
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 17:23:09 ID:bQwU+oNv
GIDって本人のアイデンティティなんだろうね。
それなら多種多様で合ってると思うな。

SRSしなくても保てるアイデンティティなら逆に優秀だとも思う。
それなら戸籍まで変えるのが中核と呼ばれるのも納得できる。

ただ…それに脳が男性、女性…すなわち男っぽい、女っぽいは関係なさそうだね。
あくまで個人のアイデンティティなんだろうね。
それなら自認が異性なのも納得できる。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 17:24:54 ID:xSGrBJ89
そこで特例法廃止論(*^ω^)v

多くの完パスFtMが女子更衣室へ流れる

結果今とあまり変わらない変な現象ｗｗｗ

なおかつ純男がまぎれてもわからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 17:35:31 ID:bQwU+oNv
またアイデンティティが異性なら性別違和感や辛さや、
元に戻りたいという感情も納得できる。
ようするに精神的な自己確立みたいなものなんだろうね。

脳が異性なんじゃないんだ。自己意識なんだね。

やっと分かった！やっと全て納得しました…！
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 17:44:45 ID:bQwU+oNv
簡単なことなのかもしれないけど、自分にとっては目から鱗…革新的です。

やっと…やっと…やっと疑問が解けました！！長かった…ｸﾞｽﾝ
これからよく眠れそうですｗ

ﾔｯﾀｰ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！＼(^o^)／
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 17:56:28 ID:zqqbCAad
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004680398

>各被験者の脳梁形状を得られた超平面に直交する線形部分空間に正射影した座標を,
>正常男女の生物学的性(sex)差を最も顕著に表す特徴量として定義した.
>さらに,GID患者に対し,この特徴量の値を調べた結果,
>この特徴量は,生物学的性差ではなく心理的性差を反映することが示された.
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 17:59:08 ID:zqqbCAad
GIDを取り巻く問題が脳がどうとか関係ないからややこしいんだけどね
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 17:59:37 ID:bQwU+oNv
アイデンティティって何だろね。不思議だね。
小さい頃の育ち、家庭環境に起因する、もう変えられない
自己確立(意識)なのかもしれないね。

まぁ…いいや！ｗ今はわかって嬉しい！
＼(^o^)／
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 18:02:52 ID:bQwU+oNv
>>634
納得できる！ソースありがとうございます(ﾉ_･｡)
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 18:12:22 ID:zqqbCAad
納得できるの？？ならいいけど
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 18:18:38 ID:bQwU+oNv
>>638
十分過ぎです。よく理解できました。
わかりやすいソースをありがとう。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 19:11:31 ID:Ix3HJKwH
実際のＧＩＤ診断では、脳まで調べないみたいだけどね
ソースは前スレあたり
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 19:15:23 ID:6RjBsOqG
>>631
まず性別で分ける根拠に疑問を持たないのが不思議
リソース節約のためなら必要最低限まで共用化すべきだし
プライバシーのためなら可能な限り個室にすべきなはず
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 23:40:16 ID:bQwU+oNv
グータン見てたけどDAIGO面白いね。何を言うのか予測できないｗ
ティーチャーボイスはうけまくったｗｗ
４人はみんな性格が違うから面白いねｗ
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 03:23:35 ID:bgWadwOv
ニューハーフと、何が違うの?
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 03:45:46 ID:EzaNXn8V
ニューハーフは職業名
性同一性障害は病名

ニューハーフは本来の意味から外れて
イメージで使われることが多いけが
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 04:48:08 ID:taiBiILu
>>634
要約するとＧＩＤは思い込みってことか
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 05:23:01 ID:EzaNXn8V
>>645
つまり一般人がどう反対したところで
病気認定されれば病気だし
逆に専門家によって病気認定外されれば
性同一性患者がどんなに反対したところで病気じゃなくなる
結局枠に当てはめるか当てはめないかの違いでしかない
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 05:48:25 ID:xCLVNMyb
>>634は、GIDは脳が異性ってことだよね？
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 05:55:45 ID:Bw6tlgXW
>>647
ぜんぜんちがう
生物的な違いではなく心理的な違いだと言っている
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 06:07:52 ID:xCLVNMyb
>>648
GIDは脳の形が生物的な性じゃなく心理的な性の形になってるってことじゃに？
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 07:24:14 ID:wyLQ0e2j
脳の働きは形だけで決まると思ってんの？そんなのsexの違いに過ぎないって理解できない？genderが脳にどう現れるかはsexとは別問題って理解できない？
GID批判するのにまともな意見述べてる人を見たことがない。科学も心理学も知らずにゆとりが何を言ってるんだか。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 09:13:26 ID:xzuVaBhi
このスレでも、脳の形が男女で違う、
GIDは性自認の方の性の脳の形だという意見もあったよ。
脳の形は女性で、体は男性だと。ソース付きで。
よく読むとおかしなソースなんだけど。
ゆとり言うならソース示せば？
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 11:35:50 ID:Bw6tlgXW
「同性愛者は脳が女性」：脳スキャナーを利用した研究
ttp://wiredvision.jp/news/200806/2008061722.html
こういう研究は被験者が10人とか90人とか（すくねぇ）
いつも眉唾ものだが飛びつく奴は
「マイノリティは生まれつき我々とは違う」という保障を欲しがってすぐ飛びつく
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 12:26:04 ID:CXKcSz7L
アイデンティティーを自己認識（意識）とするなら、当事者の特徴である
「自分を男だとはっきりと認識しているのに性自認は女性」
というのは納得できる
またもう一つの特徴である「人により発生時期が大きく異なる」という
のも納得できる
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 12:41:48 ID:Bw6tlgXW
「GID（Gender Identity Disorder）」の
「ジェンダー・アイデンティティ」をそのまま訳すと「社会的性役割への帰属意識」
「ディスオーダー」は「混乱」
それを「性同一性障害」「性自認」というのは限りなく誤訳
男女の身体的性別と社会上の男女の性役割や「男・女らしさ」という価値観が
常に一致するという前提がおかしい
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 12:45:21 ID:o7n+J5Y7
>>634
リンク先の文章だけでは申し訳ないが意味不明
俺は単なる素人だがそんなんで評価されるというなら医学(？)の世界っていい加減なんだなと思ってしまうよｗ

まず当然のごとく「男女の脳の形の差異」が存在するか否かのデータが必要
次にそれは絶対的なものか否かというのが重要

で「男性脳」「女性脳」というのがあるとして
「男性はほぼ間違いなく男性脳」「女性はほぼ間違いなく女性脳」であって
しかし「性同一性障害」の場合に「MTFはほぼ間違いなく女性脳」「FTMはほぼ間違いなく男性脳」というなら
なるほど脳がなんたらかんたらというのも認めてもいいだろう
言うまでもなく「被験者が10人とか90人とか（すくねぇ）」では話にならないわな

もしこれが「女性脳を持つ男性」「男性脳を持つ女性」は結構いるよとかで
単純に「女性脳を持つMTF」「女性脳を持つFTM」がそれよりももっと多いぜとかだったら
それはあくまでも傾向なだけであって絶対的関連性ではないのだが

そこんとこどうなんだこの研究成果は？？
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 12:48:15 ID:o7n+J5Y7
おっと>>655訂正+付け加え

誤 - 単純に「女性脳を持つMTF」「女性脳を持つFTM」がそれよりももっと多いぜとかだったら
　↓
正 - 単純に「女性脳を持つMTF」「男性脳を持つFTM」がそれよりももっと多いぜとか程度だったら
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 12:56:10 ID:CXKcSz7L
>>655
君が何言ってるのかわかんないよｗ
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 12:57:21 ID:CXKcSz7L
男性脳、女性脳と性同一性障害は全く関係ないよ
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 12:58:27 ID:o7n+J5Y7
>>657
簡単に言えば「具体性がない」
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 13:03:55 ID:U+7fIQuT
MTFで、身体を改造して、ホルモン投与受けて、
何年も暮らした後、やっぱり自分は「女」ではないんじゃないか、
と悩んだりする事ないのかな。
社会から「女性と認められない」から、という理由から悩むんじゃなくて、
自分の事を「女」と思えなくなって悩むというか。
FTMも同様に悩む事があるんだろうか。
身体を改造すると、機能が戻らないよね。
改造した後、元の性に戻りたくなったら大事だよね。
若い時の思い込みが、年取ってから変わったりするけど、
性同一障害に限って、そういう事は全くないんだろうかね？
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 13:06:28 ID:CXKcSz7L
>>659
性同一性障害の定義にも男性、女性脳は出てこないし、
自己の性自認の揺らぎに男性、女性脳も関係ないよ
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 13:06:30 ID:taiBiILu
>>646
要約すると
ＧＩＤが思いこみでも医者が病気って言ってるからアテクシたちは病気なんだからぁー！
ってことか

そんなこと押し付けられても別にどうでもいいよとしか
自分はただ>>634を噛み砕いて訳しただけだし
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 13:13:44 ID:/q7Rq8t4
>>660
海外の話だが
男から女になってから男に…
というやつがいたはず
そいつは今は性転換手術に反対している
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 14:25:37 ID:CXKcSz7L
性同一性障害がアイデンティティーなら後天性の理由も納得できるよ
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 14:47:00 ID:wyLQ0e2j
ジェンダーアイデンティティーはアイデンティティーの形成に大きく関与している。

日本でも「やっぱり〇〇」じゃなかったと言い出す馬鹿はいるが、そういう奴は周りからGIDと思われていないのに治療をし、後悔をする、ただの気違い。まず本物のGIDには有り得ない話だ
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 16:02:26 ID:Bw6tlgXW
出ました「本物のGID」（笑）
ガイドラインに沿ってGIDの診断を受けてSRSをし、
戸籍変更をしたがあとで気が変って
戸籍を元に戻す訴えをした人は日本にもいる
でも特例法やガイドラインの正当性を損なうと他のGID当事者から叩かれ、
自分を診断した医者に迷惑が掛かると取り下げた
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 16:09:59 ID:b6CKcLqd
>>608も解りやすいけど、２ちゃんで『女性ホルモン』で検索して見てみるとGIDの実態がつかめると思うよ
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 16:10:50 ID:/q7Rq8t4
>>666の書き込みを見て、この話を思い出した

　教授になってから８２４回目の、そして最後の講義の日である。
　取り上げたテーマは「内科臨床と剖検による批判」という非常に地味なものであった。
　ところがこの中で「私の教授在任中の誤診率は１４．２％である」
　と発表したことが社会全般にも一般の医師の方々にも大きな波紋となって広がった。
　ある雑誌の表現によると
　「われわれ患者はその率の高いのに驚いたが、一般の医師はその低いのに感嘆した」のである。

昭和３８年の話らしいが
精神病だとCTとかレントゲンで物理的に判定できるものじゃないわけで
ある程度の誤診は現実問題としてありうるんだろうな
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 16:18:13 ID:Bw6tlgXW
>>668
元の戸籍に戻すのを諦めただけで
普通に女性としての生活に適応はしているから誤診とはいえないんじゃない
ただ「手術して戸籍を変えなくても受け入れてもらえるならその方が良かった。
　いろんな人がいてもいいはず」と言っていた
他のGIDは「最後まで戦わなかったあなたが悪い」と叩いた
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 16:21:18 ID:U+7fIQuT
>「本物のGID」
あとで、元の性に戻った／戻ろうとした人も、
手術をした時は自分が「本物のGID」だと思ってたんだろう。
そこが難しいよね。
性転換して、一生幸せになる人もいるだろうし、
「いつか後悔するかも」と思って手術せずに、
一生自分のセクシャリティーに悶々とする人もいるだろうし、
性転換して、後悔の嵐になる人もいるだろうし。
非常に大きな「賭け」だよね。
今の所、外科内科的にGIDだと断定する材料はなくて、
医師の診断とて、絶対の護符にはならないみたいだし、
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 16:53:32 ID:Bw6tlgXW
一生悶々とするより自殺して決着つけてるよ

重要なことは中核群が煽る様な「性別適合手術を受けて戸籍変更する人」が
「本物のGID」というわけじゃないということ
立ち止まったり、ひきかえしたとしてもニセモノGIDだったわけじゃない
その時点でGIDが、性別違和感が解消されただけのこと。
みんなとにかく早く身体的治療を望むけど
性別違和感と折りあいをつけるためには
何が必要なのかを立ち止まって考えることが重要なんだよ
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 17:16:05 ID:o7n+J5Y7
「本物のGID」というのが存在したとして
晴れて手術して「本来の性別」になって「絶対に後悔しない」なんてこたーあり得ないと思うが

たとえ嫌々だろうがなんだろうが20年とか30年とかあるいはそれ以上
「生まれた身体の性別」で生きてきてそれが染み付いてきてるんだから
そりゃ晴れて「本来の性別」に「戻った」ところで多少のギャップはあるんでないかい？
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 20:03:41 ID:hh61G854
いやわたしの場合だけど
後悔なんてしなかったし
これからも絶対に後悔なんてしないよ。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 20:33:08 ID:xzuVaBhi
>>673
よかったね
きっとずっと苦しかったんだろうね、おめでと
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 21:04:57 ID:CXKcSz7L
アイデンティティーって自己確立だから、当事者は性自認も後天的に
自分で確立したものだと思うよ
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 21:25:16 ID:ixWc6zyB
後天性って実際有り得るの？
WIKIで、「ブレンダと呼ばれた少年」のデイヴィッド・ライマーのページ見ると、
後天性説には首を傾げちゃうんだけど…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 22:47:07 ID:0nX3QCB3
まあいいとこ取りみたいなもんなのか..........................................................
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 23:26:25 ID:CTepmQ6b
>>675
むしろ性自認がおかしいからアイデンティティがうまくできなくて
精神的におかしくなりがちなのがGID

現在も先天説後天説の決着はついていない
また後天説も1〜3歳までの物心がつくまでに性自認が決定するという説が主流で
成長後に変化することはないとされている
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 02:06:12 ID:NRaHwpoR
正直パスして結婚までしたわたしのような当事者としてはもうどうでもいいことなんだけどね・・
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 05:23:13 ID:7Xyih5mm
>>678
ううむ…言われてみればそうな気がする
1〜3歳のところが1〜5歳な気はするけど
なんかまたふりだしに戻ったよ…トホホだよ
もう単純にそのままんまでいいや…
脳のことはまだよく分かってないから、そういう障害で、また個性なんだろうなあ
現実は単純なのかもしれないね…

なんか今まで否定的なことも言ったけど謝るよ
ごめんね
スレの進行も妨げてたから悪いことしたなあ

よく分からないけど当事者の人にはその人なりのいい人生をつかんでほしい
幸せにもなってほしいし、辛いのであれば解消できるといいね
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 05:43:06 ID:1xa5BzBj
捨てゼリフ吐いて三日ぐらいしたらまた同じこと繰り返すんですか？ｗ
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 05:59:46 ID:7Xyih5mm
いや捨てゼリフじゃないんですけど…＾＾；
でももう自分の手に負えない気がするので深く考えるのは止めます

色々とごめんね
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 07:43:55 ID:0mg+XSvr
>>608みたいな悪意ぶつけるぐらいだから
他人のことより自分分析したほうがいいんじゃね〜？
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 09:22:33 ID:XgpXYnGV
もういいやん。
煽り？煽られ？みたいなんはもう辞めて
少しずつスレの雰囲気よくしていきましょうよ。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 09:28:46 ID:xaAI+UfH
男として生きる、女として生きるってどういう事なんだろうと常に考えてしまうんだけど
例えば漫画家とかデザイナーとか、家出できる仕事に就いて、
担当以外とはあんまり会わなくて、家では好きな格好をして恋人がいなかったら
パスしたいと思わなかったりするもん？
上記は自分の生活なんだけど。
月一（生理）しか自分が女だということを思い出さないような生活です。生理も軽いんで
トイレに行ったときくらいだ、女だと思う時って。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 11:38:31 ID:EoxzlhQB
体が違うことに苦しむんだから、パスするかしないかなんて関係ないw体違けりゃ苦痛に決まってるw
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 13:37:27 ID:M2rtyf9F
>>686
決まってない
身体をいじりたがらないGIDも居るって何度言えばわかるんだ
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 14:20:27 ID:k6LzltYp
>>687
椿姫彩菜は当事者だからそんなこと熟知してるはずなのに、KABA.ちゃんに
「女子ではないじゃん。クールポコ(男性芸人)寄りじゃん。」「汚い」って言ったり、
はるな愛に「この人と一緒にしないで」「中年太り」とか言うのは何なの？

この人って偏見をなくす気ないよね？
一体何がしたいのか分かんないんだけど、性同の人なら、
この人が何の目的でメディアで活動してるのか理解出来るものなの？
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 14:34:34 ID:r2qYzm2w
>>688
本当のこといってるだけじゃん
少なくともカバより椿姫の方が可愛いし
椿姫みたいな本物のＧＩＤが出てこなきゃ
一般人はＧＩＤとオカマを一緒だと思い込んだままじゃん
椿はうちらみたいな本物のＧＩＤのために戦ってるの
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 14:46:39 ID:M2rtyf9F
>>688
日本のGIDの中核群はみんなああいう感じだよ
海外ではレズビアンやゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダーが
手を取り合って協力し合うのに
日本のGID当事者は「身体が間違っていただけで、手術したから普通」だと
他の性的マイノリティを切り捨てる
同じGIDの中でもSRSや戸籍変更を望まないものやパス度が低いものは変態扱いする
自分がいち抜け出切れば性的マイノリティ差別そのものはどうでもいいと思っているんだろう
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 14:48:07 ID:k6LzltYp
>>389
なるほど。
一方的に「差別だ、偏見だ」と喚いて自分達の権利を主張するくせに、
立場は違えど同じ障害の弱者の人達を平気で蔑み、
負の連鎖を巻き起こしていくことが出来るのがGIDっていう人種なんですね。

よく理解出来ました。
ありがとうございました。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 14:50:49 ID:k6LzltYp
>>691は>>689にです。
失礼しました。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 15:16:20 ID:hMyaSNbS
>>689-690
GID＝精神疾患＝キチガイ
すなわち「本物のGID」＝「本物のキチガイ」
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 15:21:41 ID:hMyaSNbS
おっと書き直しだｗ

>>688 >>690-691
GID→精神疾患→キチガイ
すなわち「本物のGID」→「本物のキチガイ」→あうあうあーと同類

そりゃまともな話が通じる訳がないのは当然
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 15:49:04 ID:XgpXYnGV
↑そんなスレに執着してるあんたもその類いってことね、よくわかります（笑）
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 15:53:22 ID:EoxzlhQB
>>687
あぁ、中核郡なのを前提に話してしまったｽﾏｿ

GIDって言葉は一般的に中核郡の人を指すといった認識は、俺が古い人間なだけなのか？
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 16:13:03 ID:M2rtyf9F
>>696
日本ではブルーボーイ事件以降タブーになった性転換手術を再開させるために
GIDという概念を輸入して政治的に利用したから
そういう誤解がまかり通っているだけ
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 16:30:15 ID:NRaHwpoR
>>688
ネタでしょ。
全部台本だから信じちゃダメだってｗ
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 16:48:00 ID:Z9v4v5FI
>>698
自分たちの害になりそうな相手は同類でも切り捨てるって考え方はどうかと
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 16:59:05 ID:sSjOYbB8
椿姫彩菜は一般人からも性同一性障害の患者からも嫌われてるイメージだが

中途半端に人物紹介で元男とアピールしておきながら
元男ということに触れられることをタブーにしてる印象だし
元男ってことを大きくアピールしてるはるな愛の方が好印象だろ

それにギャグがおもしろいわけでも、歌が歌えるわけでも、演技ができるわけでもない
それに田嶋陽子みたいに、何かを強く訴えているというわけでもない
売りは元男というだけだから、飽きられて少ししたら消えるだろうな
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 22:09:31 ID:Xsdll8Aa
>>700言ってることの半分も悪いこととは思えないんですけど？
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 23:25:03 ID:uNoSDQLb
>>700
人も商品も、コンセプトが首尾一貫していないと魅力が減るよな。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 09:19:52 ID:H1j4znlZ
>>701
椿姫叩いてるのって気持ち悪いオカマ野郎ばっかだよ
本物のＧＩＤは椿姫に共感出来るもんだよね
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 11:13:01 ID:RAAVtGHd
よくわかんないけどさー、
在日外国人は全員「在日差別反対運動」しなきゃいけないわけじゃないし、
このスレのニートさんたちだってみんなが「非正規雇用の拡大と労働運動」してるわけじゃないよね。

「椿姫が偏見なくそうと努力してない」って言ってる人いるけど、
「みんなひどいよ！差別ばっかりして！」みたいなテンションでテレビ出たって偏見深まるばっかりでしょ。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 11:16:40 ID:RAAVtGHd
>>690
本当にどうでもいいって思ってたら普通に埋没するでしょ、
なんだかんだいって「ＧＩＤの立場をよくしたい」っていう意志はそこそこあると思うよ。

それにあれは単なるじゃれあいじゃない？
KABAだって「あんただって違うじゃない！」っていい返してたし。

別に個人的に椿姫が好きなわけじゃないけどなー。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 11:17:52 ID:RAAVtGHd
って思ったけどここはトンデモ理論と
重箱をつつくような姑イビリみたいな荒探しで
人を叩きたいスレだからスレ違いだね。。ごめんなさい。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 11:19:23 ID:RAAVtGHd
>>703
いや別に共感はしない、
普通の女タレントと一緒でテレビ出ても「ふーん・・・」って感じ。
つまんなければチャンネル変えるし。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 14:02:30 ID:1N+Mj0Js
>>698
台本が下手なのか、
台本を活かす演技が出来ないのか…
椿さんのそういうやりとりは、
ツマンナイか不快か、どちらかの印象だな。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 16:50:22 ID:qAHyTtp5
>>704
ゲイや在日外国人は誰かが差別的な扱いを受けた時には
一致団結して交渉に当たるし、該当団体に圧力をかけたりするが
日本のGIDの場合は行動を起こした人を埋没してる当事者がバッシングする
埋没してるのに注目を集めないで、ノンパスはトイレに入ってこないで、
ノンパスのおっさんはイメージ下がるetc
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 17:00:44 ID:qAHyTtp5
>>705
椿姫さんがテレビに出ても埋没してるGIDには関係ないし
埋没できないGIGは世間に求められるパス度のハードルが上がってしまう
「身体が間違っていたのを治しただけ。しっぽを切って人間になった」とか
偏った認識を広めるのは害のほうが大きい
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 17:44:59 ID:zzbvwviC
埋没しているっていうけどかなり簡単に見抜けるよ
つか、見ればすぐにわかっちゃう
夏やミニスカは埋没者にとってはキツイはず
ミニスカならレギンスかオーバーニーは必需品かと
ミニスカ好きな埋没者って多いね
肩幅や腕の逞しさは夏は隠せないね
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 18:03:26 ID:RAAVtGHd
スカートなんか一枚も持ってねぇや・・・
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 18:06:54 ID:RAAVtGHd
>>709
ゲイのゲイリブ叩きってかなりきついよ、
「あんなのやってるやつはモテない精神障害者ｗどうせ生活保護だろうｗ」とかさ。
ちょっと夢見過ぎじゃないの？

あと海外で「セクマイはみんなで手を組んでる」とかいうけど、
ＴＳなんて「ゲイが行き過ぎてＴＳになるんだｗ」とか言われてるよ、他のセクマイに。

要はこのスレの「ＴＳは精神障害者」って説と大して変わらん、
あと埋没してないＴＳに圧倒的に優しいのはアジアだね。
アメリカなら殺されてるよ。
日本はせいぜい馬鹿にされるくらいでしょ？
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 18:08:13 ID:RAAVtGHd
要は「ＴＳは他のセクマイやマイノリティに比べてなってない」って言いたいだけなんだね。
性別に関わる事だからいくらでもゲスな勘ぐり出来るし、叩きたい放題。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 18:09:44 ID:zzbvwviC
あとは首の太さ、足のフトモモの筋肉のつきかた、単純に顔、体型、膝こぞう、足の大きさ・・・などあるけど、一番わかりやすいのは手のひら（手のこう）だよ
あとは態度
意外にも声はそこまで重要じゃないよ
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 18:16:39 ID:zzbvwviC
なので失礼かもだけど外見だけなら埋没者は痛々しく感じる
いや・・・埋没と言えるのかわからんけど
なぜそこまでする？と思うくらい
でも逆に言うとそこまでしたいんだなあと思ってる
当人の満足の問題なんだろね
態度は一番わかりやすいから気をつけなよ
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 18:41:30 ID:RAAVtGHd
叩かれそうだが私は別に埋没者じゃないからな・・・、
ＭＴＸだけど普段どっちに見えてるのかわからん。
一応相手の態度に合わせてるようにしてる。

>わかりやすいのは手のひら（手のこう）
わかるｗどうしてもごついんだよね。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 18:52:53 ID:zzbvwviC
>>717
ごつさと大きさだよ
大きさは変えられない
埋没者は痩せようとするから血管もはっきりでちゃうよね
でもそういうのは仕方ないと思う
仕事柄たくさんの人を見てるのですぐわかるようになっちゃった
思ったよりもいるね
超ミニなのに毛の処理を怠けてる人いたなあｗ
そういうのはどうかと思うｗ
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 18:56:50 ID:MBfLbpjr
当事者は椿姫のスレッドや２チャンなんて覗かないように！
前に聞いたが、彩菜ファンはそんな悪口叩いている掲示板みたいなとこ、
いちいち覗いていないと言っていたぞ！
当事者は２ちゃんやっている暇があったら手術費貯めな！診断されたんだから
手術しないとしかたないだろ！
ちなみに俺が嫌いなのは、妻子持ちのオカマだ！
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 19:01:39 ID:hO+XVWoB
>>719
正論だな。
子持ちのオカマはわけがわからん。
まぁ出来損ないの椿姫も十分わけがわからんし不愉快だけど。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 20:24:47 ID:VhgajVVu
オカマでも結婚できて子供まで作れるというのにｗ
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 21:15:44 ID:gR1oUE2K
>>721
どうやって？？
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 23:50:59 ID:v8QGwbe+
>>718
賭けてもいいけどあなたが見たのは埋没じゃないよ。
埋没ならむしろミニスカとか履かないから。しかも毛を処理してないとかｗｗｗ
それになによりあなたごときに見破られる時点でその人たち残念だけど埋没とはいわないからｗ
埋没＝ＭＴＦとわからない＝リードされない
だから。それを埋没って言うの。あとミニスカとかもう流行ってないから普通の女子でも履かないよ今は(笑)知ったかする前に勉強しようねｗ
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 23:59:20 ID:VhgajVVu
中には「元男性」と言われても信じられないレベルのMTFがいるのも事実だけどな
でもそんな奴はごく少数ｗ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 00:00:36 ID:VhgajVVu
>>722
男として女相手に
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 00:29:49 ID:QmujgnIa
>>713
「優しいのはアジア」って国連の性的少数者の権利宣言に批准したのアジアで日本だけじゃん
インドは投票箱が男女で分かれてるから選挙権も無いも同然
他の国でもイロモノとしてなら認知されてるけどそれは日本も同じようなもの
日本のGIDは医療サイドに偏りすぎて「身体さえ治せば普通になれる」と思わされて
「普通」に同化できないものを当事者が叩く
差別されない側に回ることに腐心して、差別そのものとは戦わない
埋没して上手くやれてるゲイが他のゲイを叩いているというならそれも同じ

で、あなたの主張は、他の人もやってるから叩いてもいいってことなの？
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 02:50:08 ID:ACibLmwS
>>723
あっ…そっすかｗ
あなたごときとか…笑っちゃうんですけどｗ
埋没はリードされないとかｗ
あなたが自意識は高いのはわかりました
好きに思ってたらいいかと…興味ないです
ミニスカ流行ってないって？ｗ
確かにあまり流行ってはないとは思うけどｗ
でも穿く人は穿くから仕方ないのかと
そんなの本人に聞いてくださいｗ
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 03:09:27 ID:VaIhcyYr
GIDとは関係なく一見男か女か分からん奴は結構いるけどな
いわゆる「埋没」ってのはそういう中にうまく紛れ込んでるだけの話だろ
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 03:09:51 ID:ACibLmwS
あとﾐﾆｽｶなんですけど穿かない女子は多いですよね
普通にｼｮｰﾊﾟﾝのほうが多いのが現実
でもファッションは組み合わせですから…
その幅が広い人は穿きますし、本人の好み（自信）ですから
季節、場所、曜日によっても変える人は変えます
逆にそれができるから楽しいんですよｗ
それにそんなの個人の好みなので…何とも言えないですよ
自分が見た当事者らしき人がﾐﾆｽｶだった（ﾜﾝﾋﾟ含む）だけのこと
夏だからわかりやすいだけのこと
そんなこと自分はどうでもいいですよ。正直あまり興味はないですから
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 06:04:59 ID:SDr+hf8O
>>725
そんなオカマは戸籍変更は駄目！
どうせレズのＧＩＤとか言うんだろ！
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 07:47:08 ID:G17ljP8I
>>723
そんなに必死になってどうした？
思い当たる節でもあるのか？
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 08:32:37 ID:IQU2EeVT
MTFってホルモンで毛薄くならないのか？体つきも丸くなるだろうに。
埋没＝「リードされないこと」
という意味を知らずに喚いてる奴はなんなの？
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 09:26:35 ID:VaIhcyYr
本人「私は埋没中〜どっから見ても女だし☆」
周囲「この人もしかして元男性？でもそんなこと訊いたら失礼だし」
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 10:36:50 ID:AgEx4O9k
鏡に写る静止時と動いている時はかなり違うものｗ
人の心の中までは分からないものだしｗ
そう思ったって聞く人は普通いないｗ
だから埋没＝リードされないなんて言い切れませんｗ
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 10:50:02 ID:AgEx4O9k
GID-MTFは立派なオカマです。
ただのオカマ(笑)
私は女とか言うのも結構だけど。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 10:50:06 ID:G17ljP8I
>>733-734
でもこういう正論に対して自称埋没ＧＩＤは
キレ気味にあんたが気づいてないだけあたしは違うの一点張り
匿名掲示板でそんなこと言っても説得力０なのにねｗ
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 14:50:43 ID:wRnZMTgJ
そんなどうとでも言える話が正論ねぇ。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 15:04:46 ID:G17ljP8I
はいはい
それを言ったらＧＩＤもそう言えちゃうよｗ
心が女(笑)
埋没(笑)
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 16:01:49 ID:ACibLmwS
当事者らしき人でｼｮｰﾊﾟﾝの人って見たことないけど、
ﾐﾆｽｶ＋ﾊｲﾋｰﾙの人は春〜夏にたまに見たよ
足は細目だけど、歩いてる時のふくらはぎとふとももの筋肉が
女じゃなかった
見てて本人が気付いてるのか心配になるくらいだった
見てられなかった
あと後ろ姿（背中の肩から越しにかけてのﾗｲﾝ）が有り得なかったり
当事者の人ってあまり痩せないほうがバレないんじゃないかな
あとはラインを強調する服は控えて、夏でもｼﾞｰﾝｽﾞかﾚｷﾞﾝｽを勧めるなぁ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 17:01:38 ID:wRnZMTgJ
>>739
女装者がいるせいでややこしくなってるけど、普通確信が持てるまで男の振りするからTSには無用のアドバイスだよ。
体のラインや筋張った体なんて思春期に絶望するところなのに普通それを露出させるわけないでしょ。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 17:15:54 ID:1/FOH/Z0
>>740
そんなどうとでもいえるよね
確信が勘違いだったんじゃないＷ
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 17:26:18 ID:BD9S/qmo
>>740
確信がなにの確信かわからないけど、性同一性障害者診断には、
本人希望の性での格好で日常生活を送ってた実績？がいるんじゃなかったっけ？
うろ覚えだから間違ってたらすまん。

>>739のあまり痩せないほうが良いには同意。
肩や手や指にゴツさ出ちゃうよー
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 17:37:32 ID:wRnZMTgJ
>>742
医者じゃないから知らないよ。
確信は男と見られない確信だね。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 18:04:27 ID:BD9S/qmo
普通は男と見られない確信が得られるまで男のふりをするのかー
知らんかった。
むしろ早く服装含め女らしくしたいと行動するのかと思ってた。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 18:07:29 ID:SDr+hf8O
>>742
女性ホルモン飲むと体脂肪が増えるから、服用しはじめたらダイエット
したほうが、かえっていいんじゃまいか！
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 18:47:33 ID:QmujgnIa
>>744
いや医者が性自認を判定するときに普段の服装や行動も考慮するし
ガイドラインに従えばノンホル状態で性別移行のリアルライフテストをすることになる
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 19:55:15 ID:BD9S/qmo
>>746
うろ覚えは合ってたかー
>>745
痩せてゴツゴツ骨ばった感じがわかるのはどうかと思うけど、
ま、本人が良ければ良いはなしだねー
他人に理解を強要しなければ。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 20:45:46 ID:ACibLmwS
私はどうしてもこれだけは声を大にして言いたい
『性同一性障害って、性同一性障害だから女になりたいんじゃない』
体を変えたくない人や、そこまでしたくない人もいる
中核群だから体を変えて性転換するのではないよ
『まず最初に女になりたいから苦しみが生まれる』
女になりたいと思わなければ苦しみは生まれない
また性同一性障害はみんな女になりたい訳ではない
『性同一性障害でも女になりたくない人は病院の診断を受ける必要性は感じない』
受けても仕方ないから。あっやっぱりそうなんだで終わるから。特に体を変えるつもりがないから
『ほとんど診断を受ける人は女になりたい人』
診断書が貰えるまで通う人もたくさんいるよね
・なぜ？
女になりたいから。男の体が嫌だから。じゃなきゃ診断書は特に必要ないよ
・性同一性障害は女になりたい人なの？
違うよ。性同一性障害の定義に女になりたいはない。本人の性の自認だけだよ
・じゃあ性の自認が女だと女になりたがるの？
違うよ。体に不満を抱かなかったり、あまり不満のない人もいる
・じゃあ体を変える人は？
女になりたい（女で生きたい）人だよ
・じゃあ中核群の人や女で生きるのを選んだ人は？
女で生きたい人。ただそれだけ。直接的に性同一性障害との関係はないよ
・中核群の人（性転換までする人）は？
そこまで女になりたい人だよ

性同一性障害だから女になりたい訳じゃない
『女になりたいから自分は性同一性障害なんだ』と、思う人ばっかりでうんざり！！！
いつからこうなったんだろう
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 20:50:35 ID:BD9S/qmo
女性の服を着るだけで、性同一性障害の症状が治まったりする場合もあるらしいからねー
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 21:07:03 ID:IRI5tspn
好きなようにすればいいんじゃないの？
他人はどうであれ、自分がどうしたいか。
それさえはっきりしておけばいいと思う。

ネットにかじりついてばかりいるから自分が混乱するんじゃないの？
リアルに眼を向けてみてはどうです？
SRS済みで男として社会生活してる人も居るみたいだし。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 21:14:03 ID:accapkWp
甘えんなボケ
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 21:18:06 ID:ACibLmwS
>>750
うん…一応ありがとう
パスしたいから、女になりたいから性同一性障害と結び付けてバカみたい
あげく、どうしたらパス出来るか、今度はパスできたらパスしたくても
出来ない人に対しての優越感…

バカみたい

女になりたいならなれば？？いいじゃん
いちいちステータスみたいなのしないでくれる？ウザイから！
女になりたくてなってるの自覚したら？なに言い訳してんの？
バカらしくて聞いてらんないよ
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 21:31:02 ID:IRI5tspn
噛まれた・・・
ここ地雷ばっかりだね
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 21:33:24 ID:PK0PT7uE
>> ID:ACibLmwS
いやあんた何焦って連投してんのｗｗ
興味ないのに何ファッション語っちゃってんのｗｗ興味無い割にはよく見てるじゃん詳しいじゃん(笑)
テンパってファビョッて矛盾してるのバレバレでｳｹﾙんだけど(笑)どうでもいい内容連投してんのがいい証拠ｗ
>>739だからそれ埋没って言わないからｗｗ
あとあんた男でしょｗ喪男が女性のファッション知ったかしないでねキモイからｗ
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 21:46:13 ID:QmujgnIa
>>748
エヴァンゲリオンのTV版最終回みたいだね

碇シンジ 「僕には価値がない」
惣流アスカ 「生きていくだけの価値がない」
綾波レイ 「では、あなたは何？」
碇シンジ 「じゃ、僕って何？僕ってなんなんだ？」
　 「これは？」
　 「僕だ。僕を他人に見せている形、僕という記号だ。これも、これも」
　　『碇シンジ』
碇シンジ 「これも、みんな僕を表すものに過ぎない。僕を他人に認識させているものに過ぎない」
　 「じゃ、僕ってなんだ？」
　 『どこにいるんだ？』
碇シンジ 「これは、僕？」
　 「ホントの僕」
　 「偽りの僕」
綾波レイ 「あなたはあなた。ただ、あなた自身の広がりと境い目があるの」
碇シンジ 「そうだ。僕の服、僕の靴、僕の部屋。それらが僕の一部」
綾波レイ 「あなたの意識で繋がっている、もの」
碇シンジ 「僕と感じているものが僕。僕は僕自身でしかないのか？」
　「でも僕がわからない。僕はどこにいるんだ？　僕ってなんなんだ？」
　「僕ってなんなんだ？」
　『だから心の閉塞を、願う』
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 21:51:37 ID:ACibLmwS
>>754
そうだよ、男だよ
でも当事者のあなたよりもファッションは詳しいもんね
元男のくせに。変わらないじゃん
そんなんでファッション語られてもキモいんですけど！
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 21:53:31 ID:ACibLmwS
それに喪じゃないですから＾ー＾
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 22:00:44 ID:PK0PT7uE
>>756いや全然違うからｗ
実際来ているのと見てるだけのあんたと一緒にしないでキモイからいやキモイんですけど！ｗ
>>757うそつけ。ならなんでこんなスレに一日中粘着してるんだよｗ
喪っていう意味わかってねーだろお前。ってかすくなくともＭＴＦに興味がある時点でチェイサー確定なんだけどね・・キモイ・・
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 22:21:49 ID:ACibLmwS
>>758
ﾁｪｲｻーなわけねーだろ！！キモすぎ。やめてサブイボ立つ！
体を変える気のない当事者です
女装は子供の頃からしてるし、思春期も女服着てたし、
男性のファッション誌はまともに見たことないし、一番最初に買ったのはnon-noだし…
まぁどうでもいいんだけどね
あなた達のいう性自認は女だよん
でも体は別にいいだけ
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 22:32:00 ID:wRnZMTgJ
きもちわるいなぁ
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 22:39:37 ID:ACibLmwS
>>760
あんたに言われたくない。気持ち悪いのはあんた達
埋没出来ない当事者とかバカにするような発言がキメエ！！
人として終わっとる…
上にも書いたけど女になりたいだけじゃん、あんたら
なに勘違いしてんだか…
整理的にキモすぎたので書きました
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 22:47:09 ID:XVtar70R
なんだ当事者なんじゃん（笑）
自分が埋没できないからって周りもできない、って決めつけはダメだよ。
ましてや顔も見えない相手に言っても糠に釘。
もっと落ち着かなきゃダメだよ。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 22:55:10 ID:ACibLmwS
>>762
頑張っりましょうな人か！！お前は！！体は変える気ないって言ってんしょ！

みんながみんな埋没したいわけじゃないでしょ！
体は男でも自認は女で上手くできる人もいるの
体を変えたくてどうしようか悩んでる人もいると思う
埋没の何がいいのさ？？
そうしないとダメな人達なんでしょ？
好きにすればいいけどさ、埋没できない人や埋没を諦めてる人を
悪く言うのはただのｷﾁｶﾞｲだ！！
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 22:55:26 ID:PK0PT7uE
>>761最初から当事者って言ってたらいいのに・・
変に取り繕おうとするからだよ。
自分が差別されているって感じているんでしょ？
で、こんなニッチでローカルコアな場所で発散させてるってわけだ。

＞埋没出来ない当事者とかバカにするような発言がキメエ！！
＞人として終わっとる…
これ言いたいことわかるんだけど、それであなたが同じ差別、馬鹿にした発言をしているよね？
ミイラ取りがミイラになってちゃなんの説得力もないよ。
>>748も貴女自身を正当化したいがためのレスなんだね。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 22:57:12 ID:PK0PT7uE
＞埋没できない人や埋没を諦めてる人を
悪く言うのはただのｷﾁｶﾞｲだ！！

いや誰もそんなこと言ってない人にまで噛みついてもお門違いだよ。
貴方被害妄想激しすぎる。
>762の言うとおり落ち着いたら？
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:02:32 ID:ACibLmwS
>>765
ならいいけど…
埋没絶対主義で、ｱﾃｸｼ、ｽﾃｰﾀｽ高いでしょ、さぁて今日もこのスレで自慢しよ
みたいな人いるじゃん
それはいいとしても、バカにしちゃダメだよ
埋没が凄くて偉いわけじゃないじゃん
ただの自己満でしょ？
それが言いたかっただけ
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:05:42 ID:ACibLmwS
>>764
正当化じゃないよ
事実だよ
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:05:54 ID:PK0PT7uE
>>766まぁ言いたいことはわかるけど、
このスレ別に自慢するところじゃないし、貴方自身当事者なのに語りすぎ。
それに実際に自慢なんてしてる人なんていないじゃん。
過敏に反応し過ぎ。なんかそこまで必死？な感じ見るとｺﾝﾌﾟの裏返しｯﾎﾟく見えちゃうよ。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:08:40 ID:PK0PT7uE
あ、あと貴方sageるってわかる？
何でage厨なの？わざと？
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:10:41 ID:ACibLmwS
>>768
なんで？？どうして？？
スレ読んでみなよ
嫌がってる人たくさんいるよ

女になりたくないのにｺﾝﾌﾟはないよ。いや、当たり前…
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:12:31 ID:ACibLmwS
>>769
腹立ったから

…下げます
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:13:06 ID:PK0PT7uE
>>770嫌がってる人？なんの話？
＞女になりたくないのにｺﾝﾌﾟはないよ。いや、当たり前…
だから頑なに否定してるのが怪しいってｗ誰でも自分に嘘をつけるからね。
そう思い込むのが貴方にとって都合がいいのなら「そういうこと」でいいんじゃないの。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:13:30 ID:wRnZMTgJ
男ってわかるのに女子トイレに入ったりする人は誰でもイヤでしょ。
当事者が嫌がったら馬鹿にしたことになるの？
言ってることおかしいよ。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:17:54 ID:L8z0XXPA
ああカニ食いたいな　カニ
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:22:25 ID:PK0PT7uE
あとID:ACibLmwSに聞きたいんだけど男性扱いされても平気なの？
わたしには悪いけどあなたの言うことは理解できない。
なぜなら男性扱いされたりするのは普通の生まれもった女性でも嫌なことなんだよ。
あなたは平気だと言う。これはあまり普通とは言えないことだと思うんだけど？
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:25:39 ID:ACibLmwS
>>772
アホかお前は！！！強力な思い込みだな
もう好きにして

>>773
入らねーよ！！男の体でで入れるか！！
アホか！！！

>>774
しらん！！！！！
勝手に食え！！！！！
どっかの店で食ってレポでもしたら？
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:29:02 ID:PK0PT7uE
>>776思い込みでしょ、人間の考えの大半は。
そして人間の行動原理の大半は自己満足なんだよ。
そしてそれはあなたにも当てはまること。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:30:05 ID:ACibLmwS
>>775
それは女扱いされたいよ。それが夢だから
でも偽物の体は嫌なの。それが耐えられない
体は男だけど自分さえしっかりしてれば何とかやっていけるよ
だから笑って生きるんだ♪
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:31:13 ID:PK0PT7uE
>>777はもちろんわたしにもあてはまることだよ。
この２ちゃんねるいる人間全員と言ってもいい。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:33:27 ID:PK0PT7uE
>>778なんか損だね貴方って。偽物でも妥協点みいだして生きれないなんて。
偽物でも悪い事？は別にないのに・・
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:36:04 ID:PK0PT7uE
あ、誤解しないでね。批判じゃないから。。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:36:17 ID:ACibLmwS
>>777
賢い人だね。そうだよ。
だから好きに生きればいいし、輝ける自分で生きれるといいね
応援はするよ。マジで♪

でもあなた達は埋没者だけが性同一性障害と思ってない？
強く強く女になりたいと思い、女で生きるのが幸せな人が中核群なのも変だよ
…定義だから仕方ないのかもしれないけどさ
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:38:50 ID:PK0PT7uE
＞でもあなた達は埋没者だけが性同一性障害と思ってない？
まったく思ってないし。
なんでみんながみんなって考え方するかな・・
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:40:44 ID:IRI5tspn
埋没＝本物とやんやヤンヤ外野が言ったとしても・・・

どうだっていいなら構わなければいいじゃん
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:41:23 ID:ACibLmwS
>>780
………わかるけどね。
そこまでしたくないんだ。偽物の自分に辛くなるから………

何度も思った。でも止めた……
来世があるなら女に生まれたい
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:43:32 ID:ACibLmwS
>>783

＞ ＞でもあなた達は埋没者だけが性同一性障害と思ってない？
＞ まったく思ってないし。
＞ なんでみんながみんなって考え方するかな・・
＞
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:45:03 ID:ACibLmwS
>>783
ならいいけど…
スレ見てたらそんな気したから…
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:46:43 ID:PK0PT7uE
>>785けど貴方すごく辛そうだよね・・
文章読んでて何かすごく切実なものを感じるのはわたしだけだろうか・・・
わたしは偽物なりに幸せに生きれてるから貴方の言う辛くなるってのはわかんないんだけど、
幸せになれたらいいよね。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:47:23 ID:PK0PT7uE
>>787そういう人もいるってことでしょ。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:53:12 ID:PK0PT7uE
落ちます・・
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:55:00 ID:ACibLmwS
>>788
うん……辛いは辛いよ…
でも………まだわからないよ。どっちが……なんて

あなたは本音が出るといい人だね。友達になれそうなくらいｗ
>>754の時はなにコイツ？って思ったよｗ
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:57:03 ID:ACibLmwS
って落ちとるガネ
まぁいいけど…

おやすみね＾ー＾
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 00:47:19 ID:L8vPwgfK
当事者同士の言い争いに外野の俺チョイ引きｗ
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 01:42:28 ID:mN+697L7
外野の俺は>>774に激同さ
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 04:16:12 ID:VZ30PkYn
うーん…性同一性障害を重く考え過ぎているのかなぁ…

まっいっか☆
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 04:52:42 ID:VZ30PkYn
>>784
遅くなりましたけど…それもそうですね
でも本物も偽物もないですから…
それを言いたくて…

もっと楽に考えたほうが良さそうですね
ちょっと思いましたｗ

でも、それならみんなも自分以外の状態の人を否定しがちなのとかはやめようよ…

性同一性障害を定義に当て嵌めて考えすぎだよ
そんなことするから本物とか言い出すんだよ
みんな一人一人違うんだから…
性同一性障害って『なりたい』でいいと思うんだ。難しく考えなくても
悪いことじゃないし、それが素直な欲求なんだから…
そんな自分を認めれば前を向く力も沸いてくるしね♪
次はどうしようか…なんてｗ

…ということです。スマソ
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 07:18:28 ID:LnYJe+mU
今の時代は男より女の方が楽に生きられそうだしな
そりゃ女になりたい奴が多いのはしょうがないｗ


「20代女性に強まる「専業主婦願望」　理由は「働きたくない」「ラクしたい」」
http://www.j-cast.com/2009/06/14042775.html
20歳代の女性に「専業主婦願望」が広がっている。それも有名大学、大学院を出た高学歴の女性たちなのだ。
しかも、子育てや家事に専念したいからではなく、「働きたくない」「寝ていたい」「日中テレビを見ていたい」という理由。一言で言えば「楽したい」というわけだ。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 07:28:48 ID:GCiFI/BL
>>796みたいななんちゃってのせいでどれだけの人が迷惑していることか。性別違和感症候群と女装子を、GIDと同じと考えるなよ。GIDが可哀想だ。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 07:41:54 ID:LnYJe+mU
>>798
＞性別違和感症候群と女装子を、GIDと同じと考えるなよ

そうだな

GIDは精神障害だからある意味あうあうあーと同じキチガイなんで
一緒にしたら性別違和感症候群とか女装子がかわいそうだよなｗ
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 07:58:27 ID:bjc2auuR
>>798
女として埋没していればGIDが世間からどう思われようが関係なくなるよ
女装子やなんちゃってを叩くのは、完パスする自信がない当事者くらいだろ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 08:33:26 ID:zssrKmY1
性別違和症候群もトランスヴェスタイトもトランスジェンダーも広義のGIDに含まれる
女装は許されないが、SRSして戸籍を変更すれば許されるというのは
埋没派GID当事者特有の思想
本人がどんなに辛くても診断書取らないと仮病扱いする体育教師みたいだ
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 09:22:37 ID:LnYJe+mU
GIDそのものに実体がないんだからそりゃ何でもありだわな
もうさっさとGIDは廃止して変態さんの趣味扱いでいいじゃん

チンコ取るのは美容整形の一種ってことでおｋ
ホクロやアザを取るのもチンコ取るのも大して変わらん(技術的な事は置いといて)
手術で目を一重まぶたから二重にするようなもんで
手術で股間を男性形を女性形にするだけの話なんだし

現状の病気扱いでなんかメリットある？保険とかで手術費用でも出してくれるの？
そうじゃなかったら意味ないし
精神科医の儲けの種になってるだけだし

意味不明な病気扱いと中途半端なフォローをされるよりも
そんなのの縛られずにオール自己責任で好きにできる方がみんな幸せになれると思うよ
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 09:28:48 ID:L8vPwgfK
竿切ったＧＩＤに質問
セックスしたらちゃんと感じるの？
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 10:01:45 ID:zssrKmY1
>>802
「病気」扱いじゃないと会社を解雇されるし
SRSをやってもらえない、SRSしないと戸籍や証明書の性別記載が変更できない
診断を受けることに当事者のメリットがあるのがGIDの特色

基本的人権に「性的指向とジェンダーアイデンティティの自由」を加えて
不利益待遇を禁じればGIDなんかなくていい
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 15:09:26 ID:GCiFI/BL
>>803
人によるらしいぞ
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 18:11:56 ID:KUNw9FCb
性同一性障害と医者から言われたら、全員手術しな！
ましてや、結婚してからまた苦しくなってカミングアウトするなんて将来の
嫁や旦那になる人、子供が可愛そうだから！
子孫なんて、バリバリ学生時代ラグビーや格闘技やっていた男臭い男だって
独身貴族で金使いたいほうがいい、子供は嫌いだからいらん。性の処理は月
一回ソープランドで充分ていう結婚願望のない男も多いから！
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 18:28:50 ID:ldImepS8
>>806
日本語で
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 13:17:39 ID:Y5WUd4ue
(^q^)あたすおんなおんなあうあうあー
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 20:11:01 ID:u+wDbGlj
前の席に座ってる人がオカマっぽいと思ったら本当にオカマだったでこざるの巻
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 22:46:46 ID:HX89mg41
>>797
バーカ
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 23:21:13 ID:lGLrsILW
ところでこのスレってＭＴＦの話題は出るけどＦＴＭの話題はあんまりでないよね
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 16:10:21 ID:/StHTpyw
>>797は性同一性障害の女性が生きていくのは一筋縄ではなく
元の性別で生きるよりも難易度の高いことだとは考えが及ばない馬鹿みたいだな
なぜ化け物じみた性同一性障害の女性が多いかわからないのか
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 16:30:30 ID:aou0qSWy
>>812
わざわざＩＤ変えてから再叩きだなんてよっぽど悔しかったんだなｗ
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 02:13:32 ID:Y5DLFiXU
>>812さんは性同一性障害の女性とはMTFの人達のことを言ってるんですよね？
815 ：学会空本(学海空遠)：2009/06/24(水) 06:51:20 ID:DPxMfUNe
http://8224.teacup.com/happy7happy/bbs?TVO=1 http://www4.rocketbbs.com/642/happy822.html

↑のサイトの、ひろみ　は＋２＋５i って感じだな。
ハッピー７は、
−２＋３iか、

ひろみは自分の妻の心をズタズタに傷つけ、

結婚前？には風俗に通い、
女性たちを自分の性欲の吐け口として搾取してきた、
大罪人、

こいつはGIDではないよ。
ただの性倒錯者。

これ以上こいつによる犠牲者が増えてほしくない。

自分の罪悪を反省も後悔も罪悪感も無く、堂々と主張してやがる。
816 ：学会空本：2009/06/24(水) 07:07:08 ID:DPxMfUNe
おっと、

ひろみ じゃなくて、

ひろこ だった。
817 ：学会空本：2009/06/24(水) 07:14:29 ID:DPxMfUNe
ひろこは自分のことしか考えていなくて、

自分が人の幸せを奪ったり、人を不幸にしていること、苦しみを与えて生きる力を奪っていることに気付いていない、自覚していないのか？

自分が人から不幸にされてきたとしても、だからといって罪もない人を不幸にしてはいけない。

自分の怒りや憎しみは、
自分を傷つけてきた本人に向けなければならない。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 13:11:20 ID:vkh9dcMg
>>812
＞なぜ化け物じみた性同一性障害の女性が多いか

それは
＞性同一性障害の女性が生きていくのは一筋縄ではなく
＞元の性別で生きるよりも難易度の高いこと
というのが後になってはじめて分かるからだろ

ところで君は>>797の書き込みのどの部分を「馬鹿」と感じたのかな？
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 18:48:24 ID:Y5DLFiXU
>>797
http://queenwrap.com/ts/rikai/questions36.html

http://queenwrap.com/ts/rikai/questions.html
http://queenwrap.com/ts/rikai/mokuji.html
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 10:33:28 ID:N1kbeW+p
>>819
あらかじめ想定したQ&Aにも関わらず
「それとは違うのですか」という質問に対して「違います」と言い切れてないというのは
よほど否定困難というか苦し紛れというか・・・

すなわち実質的には
Q.「それとは違うのですか」
A.「いえ違いません」
と考えておｋという事かｗ
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 15:56:50 ID:ePbaOCxj
ワラタｗｗｗｗ
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 01:35:13 ID:u7prxF2P
俺、性同一性障害なんだけどそろそろ寝るよ。おやすみ。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 02:19:40 ID:NaMS9q+Y
>>822
奇遇だな、俺もだよ
お互い大変だよな
おやすみ
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 01:49:06 ID:ecwhiCxO
これはこれは。実は俺も性同一性障害なんだよ。
とりあえず明日に備えて寝るぞ。おやすみ。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 02:07:51 ID:62nR0Ldx
昨夜ダイエットのためにマラソンしたら、今日は全身筋肉痛で一日パーにした性同一性障害です
今日は体を休めるぉ
おやしみ
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 02:20:02 ID:fyBLz4Q2
性同一性障害の俺だけど、仕事で無理したら風邪ひいた。もう寝る。貴様らも気をつけろこのボケカスどもが。もやしみ。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 03:56:35 ID:9XnAwsMf
性同一性障害の私だけど妹がが結婚するらしい。
彼氏を家に連れてくるらしいけど、どうしろっつーの・・・
体は男だし。カムしてないし。欝だ。おやすみ。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 04:09:13 ID:bTIKAav9
自称鬱病の主張

うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 05:31:29 ID:wOSScfXh
テレビにも何度か映ったことがある精神分裂病のオカマ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1232651153/l50
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 17:10:07 ID:21LSiBNn
>>829
お前ウザイ
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 20:04:26 ID:9XnAwsMf
妹の彼氏帰った。心は女なんだから話しなんか合うわけねー(；；)
何とか乗り切った？（いや絶対変な人と思われてるよ…；；妹ごめんよ…）
けどクタクタ。何みんなで盛り上がってんの？初対面なのにお前らアホ家族か！
（いや自分もその一員だが…）
しかも彼氏調子良すぎ。緊張してくれよお前は。どんな性格だよ。
しかも朝から全く寝てなくて、これから夜勤だ…
できる訳ねーよ…(；；)誰か殺して…な気分だ(；；)
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 00:44:45 ID:HgTCs9Ao
夜勤なら夜勤だから寝ると言ってその場を抜け出して寝ろよ
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 01:48:08 ID:B4p41O1A
つーか微妙にスレちだよ
いや別にいいけどさ
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 10:23:12 ID:AkqhSwIu
>>832
そうだよな　俺だったら夜勤じゃなくてもどっかで寝る
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 19:36:53 ID:ysgeSE29
そうだ仕事中に寝ればいいんだ
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 03:33:01 ID:nYsAfF0H
ｽｸﾘｭｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰあげ
837 ：下痢は辛いお：2009/07/08(水) 03:34:41 ID:nYsAfF0H
竜巻旋風脚さげ
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 13:14:31 ID:f+ayzu2c
スピニングバードキック！
あははは、やったぁ！
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 20:02:11 ID:f+ayzu2c
スト２ネタ不評だ・・・・ｏｒｚ
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 12:01:09 ID:xKtexmx8
何じゃこりゃあ！？
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/13(月) 11:04:13 ID:+HwlwAgP
ヴァンパイアハンターのミッドナイトブリスだろ
スレ的に考えて
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/13(月) 20:44:55 ID:X+98pa6m
性同一性障害の人っていうかMTFの人って
なんでブログで顔やおっぱい平気で晒すんですか？
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/13(月) 20:48:26 ID:cshFRUHc
男が欲しいんじゃないだろか。
女装スレも同じなのかな。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/13(月) 22:00:56 ID:X5Zdb900
>>842
「MTFの人って」ってひとくくりにしないでください
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 16:05:50 ID:91gJ8x9g
FTMの人はおっぱい晒さないしひとくくりされてもしょうがない
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 19:04:00 ID:6LZRlLe0
>>844が言ってるのは、
おっぱいを平気で晒すＭｔＦとそうでないＭｔＦを
一括りにするなって事でしょー。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 19:06:10 ID:KoP2GuBy
MtFを差別する奴らを皆殺しにする！！
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 20:29:32 ID:43Zrbh31
通報しますた
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 13:38:00 ID:I3qlz1Al
どっかから流れ着きました。当事者じゃありません。

椿姫見ててＧＩＤって女ではないんだなーと改めて認識。
「心が女、中身は女」として周囲に認めて貰うんじゃなくて、
勝手に手術して女(っぽい作り物)になったんだから心も認めろ
って考えが理解できない。

中身は置き去りで、面の皮一枚、ファッションにばかり
固執するのってオカマと何が違うのｗ
椿姫もここにいる自称ＧＩＤも、上っ面ばっかりに
こだわってる女装オヤジとしか思えない。
女装した自分、仲間うちで女として扱われる自分に
ホルホルしてる女装子と同類。椿姫より刈谷崎のほうが女らしいよｗ

埋没できない人の心の性を認めないで、自分だけ埋没できれば
他の人は排除って女の思考じゃない。埋没しないでも
生きていける世の中であるべきでは。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 16:38:40 ID:/iXx8MgA
>>849
世間の人も解ってるよ
当事者が外見にこだわるのはそれしかないからじゃないかな
望みが叶えばいいだけなんだろうね
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 21:05:04 ID:LPPi9eBd
>>849
お前が男か女か半陰陽か知らんが
蝶野正洋みたいなゴッチいオッサンが
｢わたしは女です!SRSも戸籍変更も終わってます！わたし女です!!｣
って女子便なり女風呂に入り込んでくるの想像してみぃ？
怖くないか？
そんなヤツにチョコ渡されて告られて、拒否れば差別と吼えられて……

お前平気か？

いいか、うちら当事者の常識だから
よく覚えとけ

人は見た目が9.5割だ
心の性別はその容姿が雄弁に語るんだよ
852 ：じん ◆T.Roz8jufQ ：2009/07/16(木) 21:06:37 ID:LPPi9eBd
　
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 22:04:17 ID:wDfnc778
>>851
君のその脅しが入ったようなレスのが怖い
ＧＩＤって凶暴なのね
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 22:06:03 ID:KPYmswTI
率直に言わせてもらえば、ニンゲンモドキとしか思えんｗ
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 22:25:06 ID:/iXx8MgA
>>851
Gayオネエって身を弁えてるよ
君達みたいに強引に者を進めないし、認めさせようとしない
君達って一体何なの？
856 ：じん ◆T.Roz8jufQ ：2009/07/16(木) 22:43:07 ID:LPPi9eBd
GID-MTFですが、何か？
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 23:07:42 ID:LyN2/pxU
>>855
あなたがオネエのゲイなんでしょ？
もういいよオネエゲイとGIDは関係ないからGIDスレにこなくて
他のGIDスレにもつい最近レスしてたよね？w
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 23:19:15 ID:/iXx8MgA
>>857
他スレの人のことでしょ？違いますよ
Gayオネエじゃないですよ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 23:21:00 ID:/iXx8MgA
>>856
その何なのじゃないけど
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 07:44:41 ID:sYI5OeN5
>>849
正直感動した(:_;)

＞「心が女、中身は女」として周囲に認めて貰うんじゃなくて、勝手に手術して女(っぽい作り物)になったんだから心も認めろって考えが理解できない。

誰もできないでしょ…椿さんはよく知らないけど。

＞埋没できない人の心の性を認めないで、自分だけ埋没できれば他の人は排除って女の思考じゃない。

埋没とかよく知らないけど女の思考じゃないことは分かる。
勝手に作られてる当事者同士の専門用語も気持ち悪くて、うわぁ…だわ…
男にしか見えない(:_;)

まーそれでも自分は被害さえなければいいんだけど。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 22:12:42 ID:dzkEDLFV
＞勝手に作られてる当事者同士の専門用語も気持ち悪くて、うわぁ…だわ…
男にしか見えない(:_;)

だったら当事者間の話やスレに入ってくるなよｗその厚かましさも男みたいでキモいｗ
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 22:21:10 ID:Y6gIjIkS
他のスレならともかく
このスレは一般の人たちの意見を聞くスレで
そこに入ってくるなというのはおかしいだろJK
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 22:34:09 ID:nYIZPibq
性同一性障害とアスペルガーは紙一重
最近の椿姫は性同よりもアスペのような感じに見える
一方のはるなは典型的な性同一性障害
最近では玉山鉄二、赤西仁、プロ野球横浜ベイの桑原外野手らにも
性同疑惑があるみたいだけど
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 02:18:52 ID:A6NyPz7/
>>862
ナイスつっこみ！ｗ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 05:55:30 ID:01DMl538
ゲイばっか
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 08:33:29 ID:A6NyPz7/
>>865
どこが？>>864だけどノーマルです。
自分がそうだからそう見えるんでしょう？あなたが女装ゲイなだけでしょう。

過去スレや関連スレを読んだけど、あなたが何を書いてた人か簡単に分かる。
過去にあなたとよく言い合ってた人がいましたよね。
端から見てると、あなたのその気違いっぷりに怒ってその人達は居着くようになったんですよ。
その決めつけ。その押し通す強引さ。
言い合った人達は相当怒ってたと思います。それで矛盾をつきたくなるんですよ。
それに他の住人が巻き込まれているんです。分かりますか？

自分だけの妄想が正しいと信じて疑わない、そのメンヘラと気違い。
そんなだから性同一性障害はいつまで経っても嘘付きと言われるんです。
自分が気に入らない一般人のレスに真っ先にレスをして、真っ先に見当違いのことを言う。そして押し通す。
決して一般人と気持ちを通わせようとしない。
それはあなたが自分の思ってることを達成したいがため。邪魔されたくないためでしょう？

まず先にそんなあなたを見たら一般人は受け入れられるはずがない。
性同一性障害がじゃなくて、その人間性です。
そしてあなたの攻撃性。都合が悪くなるとサラっと嘘をつく。またはレスを返さない。

受け入れられるはずがない。少なくともあなたは。
性格を変えるといいよ。
でも他にも気違いの人が数人いるのであなただけが悪いわけじゃない。

あなたが早く普通になれるといいね。真面目にそれを願ってる。
本当に。悪い意味じゃなくて。がんばれ。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 08:51:13 ID:A6NyPz7/
自分も少し感情的になったから、できれば悪く思わないでくれ。
言い合うつもりもないので。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 22:24:39 ID:jKbgUoC1
「ゲイばっか」の5文字だけ見てよくまあ「何を書いてた人か簡単に分かる」もんだなｗ感心するよ
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 00:13:07 ID:6GyyjRAZ
ここのオネェマンズほんといつ見てもギスギスしてんな
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 01:16:21 ID:fkgaz/vi
tvでもビューティコロシアムとかあるじゃん。
ホントの女でも中学ぐらいから人の目意識しだして外見磨きするでしょ。
gidもそれと同じ。外見磨きにばかりに走っちゃうのは仕方ないこと。
だってパスできずじまいになっちゃったら自殺もんだもん。
gidの外見磨きは人生かけてるっていっても過言じゃないのさ。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 02:41:18 ID:qbkK2bHZ
ご自由にどうぞ。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 04:18:25 ID:6r5cIpRJ
俺は自由だ！
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 05:09:43 ID:UA0pPynF
パス＝美だと思ってる時点で相当ズレてると言うことに気付かないんだな
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 00:12:39 ID:Q5lVNfQW
とか言いながら大半はパス＋美を追求する欲張りな人ばかりな現状ｗ
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 00:58:38 ID:XYoDotDY
欲張りかなぁ。当たり前の事だと思うけど。
パスしないと女扱いしてもらえないし、
女性は皆、美の追求はするよね。

ま、人生かけてやってるってのは大げさだと思うけどさ。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/20(月) 14:21:37 ID:XX6kpqZC
リアル女でも美を追求しすぎると叶姉妹みたいに人間の域を越えちまうけどなｗ
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 09:49:56 ID:jzU1ihQ8
>>875
普通の女性は整形したりしないから
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 15:26:52 ID:nWRoyp3s
↑いやそんなことないよ。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 08:33:49 ID:vQt58PuO
整形にためらいがないのは韓国人ぐらいだろ
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 14:08:44 ID:OsuXD/i0
椿姫はいつかやると思ってたけど中村中まで整形しちゃったね。
女性芸能人だってやってない人もたくさんいるのに
なんでオカマだとみんなやっちゃうんだろうねｗ
パスしてたのに。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 14:32:07 ID:Wb2Fs3tq
中村中はごきげんように出演したときひどかったぞ

それはおいておいて
性同一性障害の男から女が整形するのは綺麗になるためというよりも
治療のためという意味合いが強いわけで
事故や病気で顔に怪我をしたのを手術で修正する行為に近いだろう
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 22:14:50 ID:vQt58PuO
>事故や病気で顔に怪我をしたのを手術で修正する行為に近い
だから正当化されやすく抑制が効かないんだな。
「本当の自分に戻る」という幻想を追いかけてしまう。
何度も整形を繰り返す醜形恐怖に近いものを感じる
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 20:34:35 ID:mIQJJWfE
＞879
知ったか乙
美容整形がなぜぼろい商売かわかんないんだね（笑）
今日本でも三分の一は整形してるって言われてるから（笑）
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 21:14:49 ID:r23gke5g
性同一障害、いわいるGOD
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 22:26:14 ID:1Pj6VZ9N
>>883
それはさすがに言いすぎｗ
周り整形してる人だらけの人？GIDの人？
日本人にとって美容整形はまだまだ敷居が高いのは事実だよ。リスクもあるからね〜
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 23:03:26 ID:mIQJJWfE
いやいや（笑）今品川とか安いとこいっぱいでてきてるし敷居が高いとかないから。
三分の一は今の20代30代のことね。
あんたの周りの女性こそ不細工ばっかり？
日本の巨大産業の一つになってるのに。
テレビでも整形番組多数あるし需要もあるし浸透もしてるから。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 23:05:30 ID:mIQJJWfE
ちなみにわたしが言ってんのは目とか鼻のいわゆるプチ整形のことね
さすがに骨格とかそこまでする人はほとんどいない。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 23:43:53 ID:uRuKiVtC
わたしの周りにも整形の子は結構いますよ　目とか二重にしてる・・
性同一性障害の人はいませんけどね〜
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 00:35:37 ID:G5vjphSQ
アイプチとかメザイクを整形だと思ってそう…
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 01:27:03 ID:TF7IuSYS
自己正当化に必死だな
みんなやってるから（ウソ）って小学生か
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 08:40:26 ID:K7n5Pkzr
>>886
一々攻撃的過ぎ…なんか怖いよ…
ＧＩＤこわい
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 11:34:03 ID:q4CDP9mP
メザイクやアイプチしてた人は整形率高いですよ
椿もそうだったじゃん（笑）
しかも整形した人みんな椿みたいに不自然になると思ってんの？
ちなみに埋没法って一回いくらか知ってる？
二万だよ二万（笑）
高校生でもできるレベル。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 11:36:32 ID:q4CDP9mP
あ、あと自己正当化ではなくて事実だよ事実。
２ちゃんねるでも埋没整形スレとか大盛況だから一回覗いてきてみたら〜？

それと攻撃的に見えた人いるならゴメンね。「！」とか使ってないしなんで攻撃的にみえたのかわかんない。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 11:53:04 ID:q4CDP9mP
ちなみに
この日本で一重の人間がどれだけ多いか知ってる？
それにコンプ持ってる人が潜在的にどれだけいるかも推して知るべしでしょ。
アイプチしてた人がいい年した大人になってもずっとアイプチを続けるとか思ってんの？そっちのがみっともないし。
考えてみたらわかることもわかんないわけ？
それとも整形してる人間が多いって認めたくない「個人的な理由」でもあんの？（笑）
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 12:28:26 ID:fCAx8w1+
誤「２ちゃんねるでも埋没整形スレとか大盛況」
正「２ちゃんねるでは埋没整形スレとか大盛況」

2chが社会の全てなんだろうなｗ
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 12:31:46 ID:q4CDP9mP
いやいや情弱の人でもすぐ調べて閲覧できるでしょ。
だから卑近な例として２ちゃんねるだしたわけ。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 12:34:04 ID:q4CDP9mP
なんならYahoo!の知恵袋で埋没とか調べてみたら？
そこで「も」大盛況だから
本当はあんたの身近な人間でそーいうこと知ったらいいんだけど
あんた友達いなさそーだから（笑）
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 15:27:17 ID:1Pb2YhFu
ど〜でもいいことだけど
小学生の頃は二重はバカにされてたんだよね。
それがいつのまにやらｗｗｗ
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 17:38:47 ID:fCAx8w1+
>>897
最近は「Yahoo!知恵袋で調べてみたら？」ってのが流行ってるのか？ｗｗ
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 17:47:54 ID:q4CDP9mP
え、なにどゆ意味？
落ち着きなって
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 04:33:04 ID:GF//W5TQ
頭ん中GID脳のオカマが暴れてるねｗ
20代の3人に一人とかどっからもってきた事実なの？
サイトで盛況とか椿を引き合いに出されても…出すんならオカマじゃなくて本物の女でお願いねｗ
ちゃんとしたソースつけて反論するんならして下さいね。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 08:55:12 ID:yq+e14Of
まぁ､そりゃ整形で検索かけたらそういう話が沢山出てきて当然だよねｗ
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 11:02:14 ID:Q5XGDabu
そりゃレーザー脱毛やピーリング、
歯の矯正とかホワイトニングとかまで「整形」に含めれば
結構な数だろうけど
皮膚切ったり張ったり骨削ったり盛ったりが当たり前なわけがない
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 17:44:56 ID:bF98q+e1
>>886
整形しなきゃブスって、頭おかしいの？
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 14:03:00 ID:8BgefZEw
>>904
モンゴロイドに「そういう人間」が多いのは周知の事実ですから
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 14:20:12 ID:aEsKInd/
>>905
「モンゴロイドは不細工が多い」って今度は人種偏見＆蔑視か
どんどんぼろが出るな
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 14:26:36 ID:8BgefZEw
>>906なにをしてぼろなわけ？ｗ
だからただの事実だって。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 16:20:28 ID:i1tYg4Ie
こりゃＧＩＤだと分かったら死刑にすべきだな
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 16:24:19 ID:WzJg81l6
お前みたいな差別者のような危険思想を死刑にすべきだろ
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 16:26:26 ID:kMNOh5PG
椿姫みたいにだけはならないでくれ！
ウザくてタマラン
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 16:44:52 ID:75KbWPxk
脳内と身体の性が不一致なわけだ。
どうして身体を脳に合わせる方向に持っていくのかな。
脳を身体に合わせる治療のほうがよっぽど楽らくだと思うだ。

はるな愛とか単なる奇形人間だろが
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 16:58:46 ID:H15KPDhK
>>877 普通はしない罠
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 17:10:11 ID:8BgefZEw
変なのがいっぱいでてきたｗ
ageんなよな
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 18:59:31 ID:aEsKInd/
>>907
美醜は文化によるわけだが
ある人種に不細工が多いと言い放つのは特定の価値観に囚われているだけだろ
そんなものは「事実」じゃなくて「印象」に過ぎない
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 19:01:40 ID:aEsKInd/
>>911
GIDとそうでない者の脳に差異は見つかっていないし
脳の構造に起因するかどうかもわかっていない
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 19:07:51 ID:8BgefZEw
>>914
その印象が悪い人がこの日本になんと多いことかｗ
文化によるって・・ここは日本ですからｗ
それとあんたの言う特定の価値は大多数の意見でもあるんですよ
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 19:46:21 ID:aEsKInd/
>>916
「大多数の意見」というのがあると仮定しても
モデルになるわけじゃなし少数派が一人見つかれば問題ないだろう
日本には大多数の価値観に合わせて整形する文化は無い
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 20:01:32 ID:WzJg81l6
不細工は不細工キモいからみんな死ね
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 20:07:36 ID:8BgefZEw
>>917
モデル？少数派？なんの少数派ですか？
モデルにならないでも容姿によって扱いに雲泥の差がでますよ
価値観に関しても文化による価値観の話を勝手に進めないでよｗ
整形をするしないを文化としてとらえている時点で論点ずれすぎ。
「大多数の意見」というのがあると仮定すれば必然顔の造作を気にして必然でしょ
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 20:08:44 ID:8BgefZEw
＞ID:aEsKInd/
お話ができない人ですか？統合失調症のような受け答えをされますよね？
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 20:09:44 ID:8BgefZEw
＞少数派が一人見つかれば問題ないだろう
なにが問題ないのですか？勝手にひとりで納得してないで会話しましょうｗ
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 20:42:06 ID:aEsKInd/
>>921
人は他人の目の保養のために生きてるんじゃない
好きだと言ってくれる人が一人いればいいんだから
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 20:55:47 ID:8BgefZEw
>>922そうですがレベルの高い男性は不細工にはよりつきません。
↓はとあるこの板のスレから抽出したものです。


＞女は若い時から容姿（年齢含む）で常に評価され続けるから
＞ある程度自分のランクを世間様に教えて貰えるけど男はそれが無いんだね。

そういうのがわからないのはあなたがとても男性的だからでしょうね。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 11:33:21 ID:Q4QshQDs
>>911
ロボトミーでググれ。

「ブレンダと呼ばれた少年」っていう本もおすすめ。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 16:57:26 ID:DgIhzfmn
>>923がリアル女かMTFかは分からんが
「レベルの高い男性」って何なんだよ
お前は「世間様」の基準ランクでしか自分や他人を判断できないのかよ
馬鹿じゃねえ？さっさと氏ねよな

＞とあるこの板のスレから抽出

はいはい自作自演乙
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 01:52:17 ID:zo76+dsi
>>924
ブレンダは事故お前等は生まれつきの性癖
境遇が全然違うからね＾＾
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 02:01:17 ID:U1O42Gsn
生まれつきの事故
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 08:27:39 ID:zo76+dsi
>>927
ちゃんと生理も来るし射精もするだろ＾＾
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 09:11:47 ID:IasSRHrX
>>925
>お前は「世間様」の基準ランクでしか自分や他人を判断できないのかよ

一番わかりやすい指標じゃんｗｗ馬鹿じゃねぇ？さっさと死ねよクズ
不細工乙ｗ

＞はいはい自作自演乙

いやこの生活版からのコピペだから。認めたくない事実でもあんの？不細工だからｗｗｗ
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 09:17:48 ID:IasSRHrX
>>925ちなみにスレタイはこれねｗ
【うざい】勘違い中年男【キモい】
決め付ける前に調べろボケ死ね
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 10:25:03 ID:VSqyDI7k
＞決め付ける前に調べろボケ死ね

日付が変わればIDも変わるし「自作自演ではない」証拠はないぜ
すまんのう

人間の感覚なんて全て決め付けと思い込みだしな
君のような2chに貼りついてる無職ニート君と違って俺はレスひとつひとつの内容までいちいち調べるほど暇人じゃないんでｗ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 13:16:29 ID:IasSRHrX
＞日付が変わればIDも変わるし「自作自演ではない」証拠はないぜ

そんなこといいだしてたらあらゆることが自演の可能性があるし。論理の飛躍が小学生かよ

＞君のような2chに貼りついてる無職ニート君と違って

いいやレスして一時間レスが返ってくるあんたが言っても説得力ないよ、残念だけど
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 13:18:50 ID:IasSRHrX
あらゆること×
あらゆるレス○
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 14:13:43 ID:IasSRHrX
＞人間の感覚なんて全て決め付けと思い込みだしな

仮にそうだとして、
不細工が社会的に不利益なのは事実ですから。
それに気づいてもっと世間を見たほうがいいよおブスちゃんｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%B4%B0%E5%B7%A5

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 15:30:10 ID:IasSRHrX
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs.jpg
　　

http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs2.jpg　


http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs3.jpg　

この人たち可愛い、モテそう！憧れるなぁ！















っていう人がいたら見てみたいです＞＜
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 15:36:13 ID:OSbDAiLD
>>935
死ねよ。キチガイ。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 15:37:25 ID:OSbDAiLD
>>935
死ねよ。イカレＧＩＤ男 。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 15:50:09 ID:IasSRHrX
>>936-937
ブスファビョり中ｗｗｗｗｗｗﾌﾞｽ乙
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 15:57:17 ID:IasSRHrX
>>937普通の性別もしくは女性→男性という視野はないみたいだｗｗブスの狭量さよｗｗｗｗ
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:07:05 ID:OSbDAiLD
>>939
明らかにあんた男じゃん。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:07:17 ID:IasSRHrX
おらブスこれおまえだろ


http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/g/mugi22/200972814000052.jpg
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:08:26 ID:OSbDAiLD
>>939
しかもＧＩＤの。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:08:32 ID:IasSRHrX
>>940そうだぜ男だよｗ


http://blog.camcolle.jp/blog/skins/uk2008/img/h1_uk2008iwamatsu.jpg
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:10:43 ID:IasSRHrX
>>942なんの事実確認だよｗｗｗｗｗ
age厨な上に不細工ときたもんだｗｗｗ
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:11:13 ID:VSqyDI7k
>>935
君は外見でしか人間を判断できないんだな
人間は外見より性格と相性が重要なんだぜ

そっか、友達も恋人もいない君には理解できなかったな
すまんのうｗ
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:13:09 ID:OSbDAiLD
>>943
いろんなスレで前から一般に絡むカマだろあんた。
キチガイＧＩＤ理論を押し付ける。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:13:54 ID:IasSRHrX
＞人間は外見より性格と相性が重要なんだぜ

でた！不細工の詭弁！！外見の判断度外視にしてほしいだけの希望的観測説ｗブスきめぇｗｗｗ
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:14:53 ID:IasSRHrX
>>946は？誰のこと？ブスは妄想力すごいねｗｗｷﾓ！
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:16:09 ID:OSbDAiLD
>>945
あはっ。恋人もできたことない人なんだから、そっとしておいてあげようｗ
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:17:37 ID:OSbDAiLD
>>948
きもいよｗ
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:17:40 ID:IasSRHrX
>>949


＞あはっ。


え、なに？ｗｗ
今ブスがやってはいけないことした？ｗｗｗネットだからってやっていいことと悪いことがあるよキモブスちゃんｗ
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:18:39 ID:IasSRHrX
警告
画像に反応してブスがファビョリ中ｗｗｗｗｗ

936 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 15:36:13 ID:OSbDAiLD
>>935
死ねよ。キチガイ。

937 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/07/30(木) 15:37:25 ID:OSbDAiLD
>>935
死ねよ。イカレＧＩＤ男 。

940 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/07/30(木) 16:07:05 ID:OSbDAiLD
>>939
明らかにあんた男じゃん。

942 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/07/30(木) 16:08:26 ID:OSbDAiLD
>>939
しかもＧＩＤの。

946 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/07/30(木) 16:13:09 ID:OSbDAiLD
>>943
いろんなスレで前から一般に絡むカマだろあんた。
キチガイＧＩＤ理論を押し付ける。

949 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/07/30(木) 16:16:09 ID:OSbDAiLD
>>945
あはっ。恋人もできたことない人なんだから、そっとしておいてあげようｗ

950 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/07/30(木) 16:17:37 ID:OSbDAiLD
>>948
きもいよｗ
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:19:07 ID:OSbDAiLD
>>951
おカマさん頑張ってください。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:21:40 ID:RMV68u1T
不細工さん奮闘記（笑）
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:22:14 ID:IasSRHrX
>>953

>>935に反応した時点であんたキモブス決定ですよ。ブス残念！

妄想家のキモブスちゃん頑張ってください^^
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:23:34 ID:OSbDAiLD
かま
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:27:46 ID:RMV68u1T
もう二人共やめなよ、迷惑だよ
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:28:08 ID:IasSRHrX
まだ思い込んでるｗｗｗｗｗ

そんなあなたにピッタリのスレがありますよ＾＾


女ってﾌﾞｽでも不細工差別するよな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1225733140/

ﾌﾞｽに優しくしない方がいい｡好かれたら迷惑3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1238269263/

【喪女】さすがにﾌﾞｽ女は無理2【顔真っ赤で必死】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1248023344/

キモイ・ブスと言われたらageるスレ14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1246943782/

何でﾌﾞｽって性格悪いの?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1248932421/

欲望に負けてブス女とデキ婚して後悔
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1231816571/


ブスってかわいそうだねｗｗｗｗｗ
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:34:50 ID:IasSRHrX
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/22(日) 08:23:15
636 ：彼氏いない歴774年：2008/07/11(金) 11:34:53 ID:Inc0/Qa4
http://pksp.jp/sinopon-330/alb.cgi?m=5&km=&pic=5&ss=&o=1&ps=&pp=1
現実
http://pksp.jp/sinopon-330/alb.cgi?m=5&km=&pic=6&ss=&o=1&ps=&pp=1

637 ：彼氏いない歴774年：2008/07/11(金) 11:40:50 ID:cFfzdWPQ
差がないしﾜﾗ

638 ：彼氏いない歴774年：2008/07/11(金) 11:57:07 ID:X7SJ94hl
ﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が？

639 ：彼氏いない歴774年：2008/07/11(金) 12:05:36 ID:uzP8PznP
>>636
写メ交換したらこうやってネットで晒されて笑い物にされるんだろうなぁ
気を付けろよお前ら！本当に信頼出来る相手でないと交換しちゃダメだぞ！

640 ：彼氏いない歴774年：2008/07/11(金) 12:17:00 ID:S0H5OOOe
写メ交換なんか絶対しない。こういう事する人がいるから。

641 ：彼氏いない歴774年：2008/07/11(金) 12:54:27 ID:m1F3nyg7
この写メは「アイドルになりたい」って子だった気がする。
ブログの写真だよこれ。「絶対に検索するなよ！」ってどっかのスレで晒されてた気がする。

642 ：彼氏いない歴774年：2008/07/11(金) 12:59:17 ID:fHd6KJd1
なんたる悲劇！！
643 ：彼氏いない歴774年：2008/07/11(金) 13:00:06 ID:cFfzdWPQ
これは自分で晒してるんじゃん
自己顕示の強いブスだから痛い
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:43:22 ID:zo76+dsi
>>959
落ち着けファビョるな
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 16:52:25 ID:IasSRHrX
まだまだ^^
>>960　大丈夫、落ち着いてるぜ？

28 名前：あ[..jp] 投稿日：2008/10/01(水) 02:29:08 ID:nPlEa1JX
http://ameblo.jp/whitedark/

私美人じゃないけど 可愛い部類だと思うの☆ 彼氏募集中なんだ〜blogのプチメしてね

29 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2008/10/31(金) 14:41:38 ID:M8lPx90Z
>>28


これが可愛かったら、自分が持ってる美意識の基準が崩壊する。

37 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2008/11/29(土) 01:51:24 ID:pFOKB2UI
>>28

すげー！

70 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 01:45:53 ID:F0T5th5a
>>28より
コメント荒らしにあった；何様ってかんじ！皆様も気をつけてくださいね☆
荒らしには削除にかぎる！！確実に荒らしをする人は友達０だし性格悪いから
彼氏もいない！荒らされた人は削除してね♪
って言うか、ここで荒らしにあうとは…(ΘoΘ;)
荒らしをする人に忠告！ずっと荒らしをすると最終的に命を取られるかもしれないから、
これ以上止めといたほうがいいよ！

http://ameblo.jp/whitedark/entry-10115031596.html

＞命を取られるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 17:22:51 ID:IasSRHrX
367 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 01:19:22 ID:yvKlv91A
>>366

http://stat.ameba.jp/user_images/20090507/07/rock-rock-5555/dc/bb/j/o0480085410176995530.jpg

http://kenken7716.cocolog-nifty.com/nonbe/images/atasinti.gif

368 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 02:26:06 ID:Tygba0bI
http://yaplog.jp/sairan/

これまじでひでえｗｗｗｗｗｗｗ
デブで不細工でセンスも全くねえし！
こんなファッションでよく外歩けるよな…。
１件表示なんで特に酷いもん抜粋しといたんで見てｗｗｗｗｗｗｗ

http://yaplog.jp/sairan/archive/304
http://yaplog.jp/sairan/archive/310
http://yaplog.jp/sairan/archive/327
http://yaplog.jp/sairan/archive/343
http://yaplog.jp/sairan/archive/345
http://yaplog.jp/sairan/archive/352
http://yaplog.jp/sairan/archive/362（長靴って…ｗ
http://yaplog.jp/sairan/archive/333（極めつけはこれ

370 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 10:18:49 ID:efYe2lAD
>>368
・・・うわぁ・・・酷いにもほどがある・・・( ﾟДﾟ)
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 17:36:53 ID:IasSRHrX
377 名前：Ms.名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 09:24:54 O

ふてぶてしく、いや、たくましく生きてるよなぁ…

http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/002.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/003.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/004.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/005.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/006.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/007.jpg

378 名前：Ms.名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 12:52:14 0
最後の奴とならやれるかな

379 名前：Ms.名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 12:56:36 O
お前はすごい
俺には無理だよ

380 名前：Ms.名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 22:21:23 0
あとは無理だが、最後のが裸で淫乱だったら中出し条件で立つと思う。

381 名前：Ms.名無しさん[] 投稿日：2008/02/27(水) 15:52:16 O
キモい ブス
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 17:39:29 ID:IasSRHrX
319 名前：Ms.名無しさん[] 投稿日：2007/12/23(日) 06:49:41 0
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee0b7f12.jpg

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
がんばれおブスちゃんｗｗｗ
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 17:47:18 ID:IasSRHrX
ID:OSbDAiLDの顔写真を晒してあげたいｗ
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 17:50:03 ID:IasSRHrX
58 名前：名前は誰も知らない[] 投稿日：2009/07/09(木) 03:41:16 ID:XUKGoPx00
http://www.heiwaboke.com/2007/02/06/01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/0e/db133659c228dfe7eb51ec3eba8fcb77.jpg
http://www.downloaders.cn/200709/ugly1.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/s/u/r/suredodo/vlphp243557.jpg
http://blog-imgs-22.fc2.com/e/m/i/emina/b28d.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/t/netaxtane/108745.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/j/i/l/jille/1215320405.jpg
http://blog-imgs-22.fc2.com/o/r/e/oresamamansee/up120059.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/m/y/a/myanita/080526.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/s/p/i/spinner/001.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/s/h/i/shirokumakoron/gpod001.jpg

この中にいるかなｗｗｗ
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 17:52:28 ID:IasSRHrX
343 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:26:56 ID:QxKonbDL0
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame042819.png
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame042820.png
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame042821.png
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame042822.png
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 18:03:57 ID:IasSRHrX
>>935-967

グロ注意！！！
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 18:08:30 ID:IasSRHrX
こんな優良スレがあるよｗ

ﾌﾞｻｲｸは被差別階級
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1248942816/
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 18:11:06 ID:IasSRHrX
　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
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　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 18:14:29 ID:IasSRHrX
95 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 13:40:42 ID:C14oisP3
http://strawberryhouse.jp/mamikurihara.html
http://strawberryhouse.jp/sayu.html

これでモデルなんだから凄いな

101 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/28(火) 14:10:31 ID:usxlse7r
>>95
確かに可愛くはない

103 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 18:10:13 ID:TFtUFyqI
>>95
一枚目の子は普通にかわいいと思うけど、２枚目の人はスタイルはいいのにね。

104 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 18:12:55 ID:R27GVLuH
>>95
このサイトなんなの？
Ｂ専風俗サイト？見事に微ブスを集めたな・・・

105 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 20:37:42 ID:cTphb8A9
>>95
下の子首から下が合成写真みたいで不気味

ｗ
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 18:32:52 ID:RMV68u1T
（笑）
そもそもスレチなのにここまで出来るのがすごいな
ＧＩＤあんま関係ないとおも（笑）
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 18:38:33 ID:IasSRHrX
>>945の言ってることと>>961の言ってることがまったく一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｗｗｗｳｹﾙｗｗｗｗｗ

＞70 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 01:45:53 ID:F0T5th5a
>>28より
コメント荒らしにあった；何様ってかんじ！皆様も気をつけてくださいね☆
荒らしには削除にかぎる！！確実に荒らしをする人は友達０だし性格悪いから
彼氏もいない！荒らされた人は削除してね♪
って言うか、ここで荒らしにあうとは…(ΘoΘ;)
荒らしをする人に忠告！ずっと荒らしをすると最終的に命を取られるかもしれないから、
これ以上止めといたほうがいいよ！


＞そっか、友達も恋人もいない君には理解できなかったな
すまんのうｗ




本人降臨ｗｗｗ
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 18:42:12 ID:IasSRHrX
935 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 15:30:10 ID:IasSRHrX
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs.jpg
　　

http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs2.jpg　


http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs3.jpg　

この人たち可愛い、モテそう！憧れるなぁ！
っていう人がいたら見てみたいです＞＜

936 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 15:36:13 ID:OSbDAiLD
>>935
死ねよ。キチガイ。

937 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/07/30(木) 15:37:25 ID:OSbDAiLD
>>935
死ねよ。イカレＧＩＤ男 。


ID:OSbDAiLDの>>935への異常なほどのこだわりｗｗｗｗ死ねといいたくなるほどムカついたらしいｗｗｗｗなんで？ｗねぇなんで？ｗｗｗ
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 18:51:09 ID:IasSRHrX
答えはこの中のどれかにあるんですか？ｗｗｗ

http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs.jpg　　
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs2.jpg　
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs3.jpg

みんな同じに見えるけどどれが ID:OSbDAiLDなんですかｗｗ
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:17:43 ID:IasSRHrX
こういう人たちが「好きだと言ってくれる人が一人いればいいんだからｗ」ってことになるといいですねｗｗｗｗｗﾌﾟ
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:31:32 ID:IasSRHrX
キモイ・ブスと言われたらageるスレ14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1246943782/

から抜粋していきます！

353 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/29(水) 19:09:44 ID:DeUfJg1f
男1「これ、立てば激ブス座れば木炭歩く姿はメスゴリラって感じだな」
男2「あの人のこと？ｗｗｗ的を射てるｗｗｗ表現新世紀じゃんマジ文学的ｗｗｗ」

会社帰りに駅のホームで言われた
夏休みで浮かれて気の大きくなった学生ばかりで辛い…

356 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/29(水) 21:48:50 ID:7hHEXotb
ギャル男風の汚いカッコした奴に言われたくねーんだよ！
コンビニで３人のオス猿にキショいって笑われた
きのうは、ロフトで５、６人のギャル男オス猿にジーっと見られて
『アー目にリセッシュ×２しねーとアレは無理？』って。。
泣ける
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:33:14 ID:IasSRHrX
第二弾ｗｗｗ暇つぶしにブスを嘲ろう＾＾

361 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 08:26:42 ID:e7QnngJ8
今月、中３のクラス会があったけど最悪だった。
隣のヘロヘロに酔った奴が俺に「結婚してるのか？」「彼女いるのか？」
と聞いてきて正直に「いない」って答えたら今度は「今まで何人と付き合った？」
と聞いてきて「一度もつきあったこともない」と答えたら「お前ひょっとして童貞か？」
「まあ・・・そうだね」と答えた瞬間、そいついきなり立ち上がり「重大発表！○○が
頭がハゲてるのに童貞であることが発覚しましたｗ」ここで一同がどっと笑い、さらに
「女性陣の中でこの哀れな若ハゲ童貞くんに愛の手をｗ」と言うと、さらに場内が大爆笑。
もういたたまれなくなって、会費がいくらかわからなかったから適当に１万円置いて、帰ろう
とすると、今度は「若ハゲ童貞君のご退場！みんな拍手拍手ｗ」と拍手に送られて店を出た。
そしたら後ろから幹事の女の子が追っかけてきて「今XXくんには私からキツく言っと
いたから一緒に戻ろうよ。それに会費は４千円だし、会の終わりにみんなと一緒に
払えばいいから」と返されたけど、もう会に再び戻る気分にはなれず
差額は２次会かなんかのたしに使ってもらえばと受け取らなかった。
まあ酒の席のことだし、29歳でハゲで童貞な自分が異常なんだろうけど、でも結構傷つくんだよなあ・・・・・
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:37:16 ID:IasSRHrX
第3弾ｗ
340 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/29(水) 05:39:26 ID:yB8HIISj
チャリですれ違いざまに
男子高校生の3人組に「君〜、顔変だよ〜wwww」とpgrされた
342 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 08:25:16 ID:jPSpPUH9
ほんと今どきのガキや若者やオッサンてロクな躾されてこなかったのかな
まぁ私も駄目人間なんですが
343 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 09:08:40 ID:YBjlffJh
>>331
私も「騙された〜」って言われた事ある
不細工だから身なりだけでもマシにしようと
頑張って整えてたのにこれ以上どうしろとｗｗｗ
344 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/29(水) 11:49:13 ID:u4APRNAl
>>342
今時のってwほぼ全世代じゃんw
老人は目が悪くなってるから何もいってこないのね。
345 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/29(水) 17:40:54 ID:QHnhzbLP
補習でたまたま後ろの席に座った男子に言われた
あと同じ部活だった男子が私の顔見た途端、ダッシュで逃げやがった
346 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/29(水) 17:46:56 ID:id7EjqAd
今日洋服屋で中学生に言われた。あーショックだ。どうすればたちなおれますか。
347 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 18:20:24 ID:q2bGHAQv
本当に男ってうぜー
なんで見知らぬ他人にそういうこと言えるのかね？
348 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/29(水) 18:21:47 ID:eWwyGpS1
さも･はん･きんぽーみたいな女子に｢ぶ゛ｯさあぁー!！｣っていわれた

349 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/29(水) 18:49:41 ID:wnS304JG
私がこのスレにお世話になる日がくるとは……
とおりすがりの男子校生に
『くはっ見ろよあれｗｗｗｗぶっさｗｗｗｗｗｗ』
もう生きたくない
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:38:42 ID:IasSRHrX
327 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/28(火) 19:57:40 ID:ceIS6u/+
３回目ありがとうございます。
1日で３回とかどんだけクリーチャーな面してるんだｗｗｗｗ

鏡だと普通なのになあ…

328 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 20:09:14 ID:IpxFf694
自分ガチで１日3回所じゃない…。
私どんなクリーチャー顔なんだろう？

329 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/28(火) 20:48:49 ID:Z06JdB+j
整形してキモイって言われなくなったが太った。言われてた頃は毎日緊張状態＋鬱で食欲不振で痩せてたんだと思う。
整形して6年で10キロ太った。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:39:39 ID:IasSRHrX
321 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/28(火) 16:22:15 ID:WiXJqPem
｢キッショー｣
今いただきました


322 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/28(火) 16:40:30 ID:AxIPMJui
通りすがりの他人に罵詈雑言を浴びせることはしないけど、
本人に聞こえない程度になら一緒にいる人間と「ひどいねあれ」
とか話す時はあるなあ。化け物のような巨デブとか不気味なまでの
ゴスロリとかリアル高齢者の若作りとかギャル風ゴリラとか
その他唖然とした場合。ひょっとしてそういう異常者が被害妄想で
レスしてるんじゃないの？

323 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/28(火) 16:57:58 ID:O0rQ+RUT
大学くらいまではキモいブスとかよく言われたなー
今は全く言われない

老け顔のせいで女として見られなくなったのかな＼(＾ｏ＾)／

324 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/28(火) 17:05:14 ID:ceIS6u/+
すれ違いざまにお団子のねーちゃんにいわれた２回も
まあね前々から分かってたけどね

歯の矯正すれば唇も引っ込むかしら
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:41:35 ID:IasSRHrX
243 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 18:21:31 ID:D4QdkW/+
地域性の違いだな
福井だけどみんないい意味で他人に無関心だよ

317 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/28(火) 09:09:44 ID:kZiZURQJ
>>243ざけんな。福井で嫌というほどいじめられて
今引きこもりだよ

318 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 12:54:12 ID:DfJAeQbI
不細工はどこ行っても同じ
ソースは、過去に14県引っ越しした私

319 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 15:08:08 ID:9BA9izWp
通りすがりの男子高生のグループにブス！と罵られたが
生まれつきのものなんだから見逃してほしい
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:46:46 ID:IasSRHrX
282 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/25(土) 06:52:20 ID:WghwJ7MK
近所の終夜営業のスーパーのレジに４．５頭身くらいで毛むくじゃらのお前らがいるんだけど
当然のごとく「ありがとうございました」じゃなくて「ｱｯ､ｶﾞ､…ｺﾞｱｼﾀ」なんだよね

ブサイクなのはいいよ。お前らのせいじゃないよ。だけどなんでブサイクはカタコトなんだよ！？

283 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/25(土) 08:11:12 ID:Xq5zPIRB
職場でなにかと頭のデカさでﾈﾀにされる
仕方ないかとヘラヘラしてたら
ほんっとｷﾓﾁﾜﾘーｗｗｗだって
昨日言われて眠れない＼(^O^)／

284 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 08:33:43 ID:5PhMXuzr
>>283笑えないね。

285 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 08:52:10 ID:5AO/5oJG
>282
きっと、あなたの容姿のグロさに声もでなかったのでは…
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:49:46 ID:IasSRHrX
本当かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブス憐れｗ

270 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:13:59 ID:Dnl0hT49
>>262-264
私も今日電車乗ったが私の隣だけずーっと空席だった
あと私が座った途端、隣の男が席を立ち他の場所に移動してた

昨日風呂入ったし無難な格好してたし化粧もしてたのにorz
気にしないようにしてたが凹んだ
電車苦手すぎる

271 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 23:04:07 ID:raYe4snI
学生時代は、席替えが死ぬほどいやだった…
私の周りは必ず最後まで決まらず、ジャンケンで決めてた…

279 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/25(土) 05:51:00 ID:HI376vkZ
ブスな女ほど自分がブスって思ってないのはなぜ？
女のブスは整形以外マジどうしようもなし

280 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/25(土) 06:19:10 ID:pOexe0bT
あんな女ぜってー無理ｗｗｗ


って言われた(^O^)こっちだってお断りだっつーのｗｗｗ
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:51:06 ID:IasSRHrX
今までの画像を見ていたらどんな人たちが書き込んでいるかは容易に想像がつきますよねｗｗｗｗ

266 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/24(金) 20:44:24 ID:5virHj4L
隣の席の女子に
｢ｷﾓｰｲやば〜いあの子まじやばぁーいありえーん鼻きもーーいｗｗｗ｣
って言われた
普段ﾆｺﾆｺしながら話し掛けてきたりしてたのに、、なんか 女子ってホントよくわからない
性格ころころかわるから恐い…

267 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/24(金) 20:45:43 ID:aTF0M6sB
自分も隣の女にこんな顔だったらあたし生きてけないって言われたｗ
でも私生きてますが


268 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/24(金) 20:52:50 ID:nff3vYFQ
キモい、ブスとはまた違うんだけど、公園で涼んでたら幼稚園くらいの子供二人に
子供１「お、おいあれガッツ石松じゃねぇのか！」
子供２「マジかよ…本物は小さいんだぁ…あっサインもらおうぜ！」
って悪意のない目でサインねだられた
丁重にお断りした
ちょっと泣いた

269 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:02:51 ID:vpAd4QwY
ごめん
ちょっとワラタ
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:00:18 ID:IasSRHrX
下の253ってこのスレでも誰かが言ってたよなｗｗｗｗ不細工きめぇｗｗｗｗｗ

253 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 00:53:40 ID:Vrjy4EzI
つか、綺麗･美人にはﾆﾔﾆﾔして腰低かったり愛想良くて、
ブスには手のひらを返したように邪険に扱う人って･･･
自分の態度が恥ずかしくないのかな？
いくら何でもあからさますぎるでしょｗ素直すぎるというか。
まぁでも社会的な価値基準でしか人やモノを見れてないんだろうな。
それってすごく悲しいことだよ。

254 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/24(金) 03:26:43 ID:BlXG8MJS
ﾀﾚﾝﾄじゃあるまいし、顔なんてどうでも良くない？人の顔いちいち見てる方が気持ち悪いw
ｽﾙｰしないって事は言ってる奴も近い部類じゃん。女を意識させない格好だとｽﾙｰするかもよ。

255 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/24(金) 03:48:32 ID:N8+pzxNr
顔は一番最初に目につく部分だからしかたない

256 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 03:51:03 ID:FjlU3dx+
>>253


257 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 03:52:04 ID:FjlU3dx+
>>253
ブス奇喪女が言ってるからきもちわるい
負け惜しみ 死ねよ

258 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/24(金) 08:38:17 ID:Dnl0hT49
>>253同意

259 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/24(金) 08:51:44 ID:gVqf2scw
>>253
チョーウケルｗｗｗ
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:01:38 ID:IasSRHrX
244 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 18:38:09 ID:MWLqPrBN
>>238
今テレビで見たけど雄ライオンが体重110キロだった！
だから何だってわけじゃないけど

245 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 19:32:45 ID:AfzH0She
この時人類で唯一ライオンに生身で対抗できるのは彼女だけだとは思いもしえなかった

246 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 19:49:09 ID:VCbw01Af
おいおいお前ら
ただでさえ傷付いてる人に追い討ちかけることないだろ


247 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 23:01:17 ID:BGz7LyIW
流れに笑ってしまった

248 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 02:06:43 ID:GEUh5P66
歩いてて何も言われない位の容姿になりたい。
普通になりたい。

249 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 08:25:56 ID:SUDgloaL
>248
さてはお主、人間の子じゃないな？何者だ!?

250 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 16:27:47 ID:1HlmLVus
>>245わらたｗｗｗｗｗ
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:02:36 ID:IasSRHrX
231 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:36:46 ID:G2IggdPM
ハゲオヤジから「見んなブサイク」とか言われたし、
もう1人のブサイクな腐ったニダみたいな顔したやつにも「ブス」って言われた。
あんな汚い顔した人生終わってる奴らに何言われても傷つかないわｗ

232 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 01:16:12 ID:ZDEhedmo
>231
傷つかないなら書くなよ!!気にしてるから、そんな鮮明に覚えてんだろ？だよな、不細工ちゃん？

233 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 01:53:22 ID:Hw9y7mFv
>>232はきっと
明るい家族

234 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 07:38:05 ID:AfzH0She
ここに鼻セレブ置いときますね
ご自由にお使い下さい

235 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:05:15 ID:BGz7LyIW
エヴァ見に行った映画館でキモい言われた。
人の容姿についてとやかくいう奴って最悪だわ

236 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:07:21 ID:ZDEhedmo
気にするな!!

237 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 12:40:14 ID:bU/02Ye7
歩いててすれ違いざまにでっかい声ですっげえぶっさいく！って言われた
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:04:07 ID:IasSRHrX
190 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 12:31:48 ID:CPxMBoMw
クセ毛、肌のきめが粗い、スタイルが悪い、顔の造りがおおざっぱ
このうちのどれか一つだけとかじゃなくて、併せ持ってるんだよね私
人間よりも動物に近いんだろうな…だから美醜以前に、生理的にキモって思われるんだと思う。
その事に気がついてからは、必要最低限外には出ないようになった。
自殺はしないつもりだけど、数年後どうなってるかはわからん。

216 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 00:48:24 ID:gg3neaQm
>>190
大概の動物は人間より美しいでしょう。
類人猿あたりから醜くなってきます。

217 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:21:22 ID:sdlL6BON
>>216
馬とか牛とか動物の顔は皆同じに見えるでしょ
関心のある姿形だけ微妙な違いに敏感

218 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 08:06:56 ID:JYo9ncs6
わたし、キリンみたいな顔なんだけど…

219 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 08:17:02 ID:WMkyxHIx
道ですれ違った時、道幅あるのにやけにすれすれに歩く奴だなと思ったら「…ス」て言われた。
そいつの顔見たら気持ち悪い脂ぎった肥満の不細工男だった
おまえにだけは言われたくない
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:05:30 ID:IasSRHrX
206 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/19(日) 10:51:02 ID:TSak+uvs
昨日電車に乗ってたら、女子高生？のグループが
私の方を見てヒソヒソと「うんこ臭そうな顔じゃん？」
と言ってた。

うんこ扱いはないよ。がっくし。

212 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/19(日) 23:31:06 ID:PeNqkd/w
イトーヨーカドーのレジに並んでたら、後ろに並んだ大学生くらいの男数人に
「目の位置がスゲーずれてるｗｗ」
ってpgrされた
顔デカい上に歪んでるから目の高さが全然違う
普段から気にしてるけど、聞こえるとやっぱり傷つくね
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:06:26 ID:IasSRHrX
201 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:40:41 ID:eU+MqaQU
さっき女子中学生3人組に自転車で追い越しざまに二度見された。 ギャハハーって笑ってたから確実に私見て受けてたに違いない。電柱にでもぶつかれば良いのに。

202 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:42:57 ID:DAg+MMV3
そうするとユーの顔はひとを電柱にぶつからせるほど破壊力があるって証明することになっちゃうＹＯ
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:07:08 ID:IasSRHrX
197 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/18(土) 18:50:10 ID:rAO782fJ
今、犬の散歩してたら靴の底が剥がれてつまづいたのを小学生男子に盛大にｐｇｒされた
ぷっって吹きかた久しぶりに見た
しかもケツでかいｗｗｗと関係ないことまで言われた

198 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/18(土) 18:55:08 ID:dz6GWExu
子供は正直だからしかたない
大人と違って悪気がない分、真実だよ
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:11:02 ID:IasSRHrX
178 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 14:44:24 ID:txhNlheV
昨日、繁華街で飲み会があったんだ。人が多い場所は嫌いなんだけど、久しぶりに会う人もいたもんで自分なりにオシャレして行った。
集合場所の店に一人で向かってたら、たむろしてた若い男の集団が見えたんだけど「今日はいつもよりオシャレしてるから…」と思い切って前を通った。

男１『うっわwwwブス！！wwwwww』　　と、顔の近くまで来て言われたorz

その姿見て　　周りの男『ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊやめろってwwwｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ』
酒臭かったから酔っ払いなんだけどあまりにショックで集合場所に着いて可愛い友達の顔見たとたんに泣いてしまいました………

179 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 16:03:37 ID:qXK0S/XG
授業に行く途中､体育会系の男×２に片桐はいりって言われた
私の顔はそこまで酷くないぞ。しいて言うなら室井佑月似だ
男ってどうしてこんな失礼な奴が多いんだ？てめえらの面も大した事無いくせに
自分がかっこいいとでも思っているのかね？
まずは鏡見てから物を言え。女とやることしか頭に無い脳筋共よ
顔は覚えたし今度会ったら思いっきり足踏んでやる。足洗って待っとけよ

180 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 17:07:25 ID:FgWNd31s
>>178
私もいつもはオッサン服で　　洗いざらしの頭だけど
友達が繁華街で遊ぼうと言うので　　　とびきりのおしゃれな格好して行き歩いて
ショーウインドーに写った自分を見て､いつもよりマシだなぁと悟ったら
目があった若いサラリーマンにブっスと言われた

私は鞄の中にある眼鏡をとっさにかけ独り帰宅した。　何か悲しいのはなぜだ。

184 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/16(木) 19:41:39 ID:fo99zQw0
いやーしかし街歩いててふと気がついたんだけど可愛い人がいるもんだね
っていうかみんなほとんど漏れなく可愛い　ちょっとあれ？って思う人でもそれなりに可愛いしいいことだ
世の中楽しくなるもんね　ババアとかデブとかほんとどうしようもないのもいるけど
(そういうのは顔見ただけだと女かどうかわからない)
すごいよ、みんな可愛いすぎる　ブスは女じゃないってほんとだわ
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:12:15 ID:IasSRHrX
173 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/16(木) 13:22:28 ID:eKckpZrL
『パッと見ぃは、可愛いと思ったけど、よく見たら可愛くないわｗｗｗ』
サラリーマンに言われた。睨んでやったら慌てて目逸らしやがった。死ね

174 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/16(木) 13:29:41 ID:tVuDlFx1
>>173
私も同じこと言われたことある
物凄く傷付いたし殺意が沸いた

175 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 13:38:52 ID:27OSWOV7
>>173
そう言われて「あんたは良く見なくても不細工だな」と罵って逃げた。
心までブスになってしまったよ…

176 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/16(木) 14:02:30 ID:2b5PjWxd
パッと見は可愛いとすら言われない自分て何なんだ??
バケモノ面乙www
マジで整形考え中
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:14:50 ID:IasSRHrX
そろそろ不細工が多い＆需要ゼロｗということをわかってきたかな？キモブサ諸君よｗｗｗ

168 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/16(木) 04:02:34 ID:M7otemDg
紙袋持ってあるいてたら

チビ高校生三人組の一人に「どけ！この不細工眼鏡！」て罵倒された


あとの二人は どうしたの？えっ えっ て感じだった
紙袋がかすかに当たったらしい…

厳しい



996 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:17:52 ID:IasSRHrX
これも可哀そうでも笑えるｗ

126 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2009/07/14(火) 17:18:45 ID:jwLaqxQj
友達｢先輩(話したこともない)が喪子ちゃんのことブスって言ってたのが聞こえちゃった;｣

いちいち報告するやつってなんなの？
言った本人より無神経なお前に腹がたつわ!

131 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18:02:02 ID:gSXugU2K
>>126
報告してくる奴本当ウザいよね
言った奴に文句言いに行こうとしたら「私がチクったってバレるからやめて」だとさ
じゃあ何のために報告したんだよｗ
すぐ悪口言う奴もあれだがそいつらよりよっぽど性格悪いわ

150 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 01:09:16 ID:edQUu+UI
>>131
すっげー性格悪いな
ぜひｿｲﾂにじゃあなんで私に言ったんだよって言って欲しかった
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:21:14 ID:RMV68u1T
もう千か〜
次スレはいらないからね
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:33:10 ID:RMV68u1T
埋めないの？
埋めちゃうね(^O^)
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:34:24 ID:RMV68u1T
不細工＝不細工オカマ

たしかにどっちも価値ないよね（笑）
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 20:35:10 ID:RMV68u1T
はいブス不細工死ねおわり（笑）
1001 ：１００１：
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