日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人３

>>199
ちょっとパソコンに詳しいと、教えてくれ、調べてくれ、作ってくれと言われることがある。
気軽に頼んでくる奴に限って、ゲームのダウンロードとか違法行為も平然と頼んでくる。
そんなのちょちょいのちょいじゃない？とか言われたりするとさらにムカつく。
こういう奴と>>173で挙げたタイプの人間が被る気がする。島国根性じゃないかもしれないが。

>>182
ノーベル化学賞学者を座長にした教育再生会議は精神論の塊で
論理的思考の欠片もないように見えるけど
まあそれは安倍のせいで、学者はお飾りといってしまえばそれまでだが

学者やそれなりに知識を持ってる人間の現実的な意見を無視してトンデモ意見が通ってしまうことが相当多い
しかもそれに追随するマヌケが多く、他の人間にも強要する
実際には特定の誰かの役得、利権にしかなってないのに洗脳されて唯一の原理だと思い込むバカが多いよな

なぜ、耐えてばかりで変化を求めないのだろうか？

変化＝悪化と考えてるから。今の方がマシと言いながら耐えてるだけに過ぎない。

>>205
臆病なんだな。「今よりも悪くなったらどうしよう。」ってやつ。

農耕民族だから、何にしても「これについてはこうする」
と定めて揺るがせにしない、って発想があるんだろう。
状況に応じて臨機応変に、ってのはどうも慣れないし、不安なんだろうね。
悪くなったらどうしよう、と考えるのもそこらへんに根があるようにおもう。

戦うよりも黙って樹海に行くんだよね。悲しいね。

日本の平和さを誇ってる奴らを見ると反吐が出るよ。
あいつらが間接的に何人を殺してきたのかと考える。

昔の戦争状態ならまだ戦って死ねば神様だった
今は生きているうちから代わりがいるからと捨てられ
病気も怪我も自己責任
過労死すれば裁判沙汰で偉い人に苦い顔されて
更に味方がどこにもいない

日本はホントおかしな国だよ。
学費や医療費が高い。年金不安がある。その反面税金の無駄使いが酷い。
それで国民は政府を信用していない。
国民はというとちっぽけな島国なのに人種差別が酷い。(チョン差別はいいとして、部落差別など)
幸福度の低い国だと思う。

学費や医療費が高いってのは錯覚だよ。金にゆとりがない。

このスレッド見てちょっと感動したわ。
２ちゃんって＋みたいな意見のやつしかいないと思ってたけどこのスレみたいな考え
のやつも結構いるんだな。

日本はおかしいとかここで必死に書き込んでる
連中って、負け組が多そう(笑)
日々の生活に満足してたらそんなん書き込まないしね

>>210
生まれて今まで日本の中でしか生活してきてないでしょ。
あなた日本しか知らないでしょ。
世界は広いんだからいろんな国に行ってきてごらんよ。
そうすれば視野が広がるから。

>>213
低学歴は書き込むなw
イタすぎ。

>>214
海外を回った上で言ってるんだよ。デンマークは特に素晴らしい。
視野が狭いのはお前だよ。
少しは海外に出なよ、井の中の蛙さんw

日々の生活に満足してる人なんか見たこと無い

>>215
所詮あなたの世界って「テレビで見たことあるぜ」の世界なのね。
デンマークが素晴らしいってきのうか一昨日フジテレビかどっかの番組で
やってたばかりのそのまんま受け売りを言って
視野の狭さを自慢したってしょうがないじゃない。
デンマークに生まれたらバイト3万もらっても
半分以上は税金でもってかれちゃうのよ。

痛い痛いｗ

こんなチュプのいる国、それが日本です。

232 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 21:47:58 ID:CkArEWGHO
なんだか、おかしな国になっちゃったよね。
騙したり搾取したり人を押し退ける奴らが大手を振って、真面目に慎ましく生きようとする奴は報わ
れない。
助け合いとか謙譲の精神とか慎ましさとか、日本人本来の美徳観なんて死滅しちゃった。


N+とかで自民マンセーしてる奴らって何考えてるんだろ？こんな国にしてしまったのは長年の自民支配の
結果なのに。民主が決していいとは思わないし、民主が政権担当して好転するとも思わないけど、それ以
上にもうこれ以上自民支配が続くことが耐えられないと俺は思ってしまう。自民政権である限り、一般庶
民の生活は好転しないのは目に見えているんだから。

235 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 22:06:27 ID:w5bw88JO0
>>232
かれらは工作員。派遣たたきとかやってたでしょうに。

236 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/03/06(金) 23:35:11 ID:CkArEWGHO
>>235
何割かはそうなんだろうけど、それに煽られてる奴らもかなりいるよね。実生活で厳しい現実に
直面しているサラリーマンなんかが、とてもじゃないけど自民を支持する気にならないと思うんだけど。
そうなると彼らはやはり実社会へ出たこともないニートが多いのかなと思ったりする。
犯罪予告なんかで捕まるのはほとんど「無職」だし。

237 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 03:41:18 ID:uQFHX33f0
>>232
ブラック会社に勤めてる奴が「俺たちはこんなに苦労してるんだ、お前らだけ幸せになろうとするなんて許せね
ぇ！」みたいな感じで足の引っ張り合いやってたりするからな。
もうマジで見苦しい、そんなことやって結局ほくそ笑むのは好き勝手やってる上の連中だからな。

派遣村叩きだってそうだ。「いい方法あるじゃねーのｗｗｗｗ俺たちもゴネようぜｗｗｗｗ」じゃなくて
「俺なんてサビ残100時間やってんだあまえんな派遣のカス！」で労働者同士で潰し合い。

こんなに上が無茶苦茶やりやすい国もないぞ。


238 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 05:01:59 ID:WGE3/ltN0

>>237
ブラック勤めてる人は、ニートや派遣叩いてないとやってられないだろう。
さて、これから正社員切りが始まった時にも「努力不足」「自己責任」と言えるのかどうか。
トライアスロン状態で、やり直しも効かないこの日本で。

もちろん正社員切りは努力不足・自己責任でしょ
不況のせいにするなと言ってやりたい

収入の半分以上税金で持って行かれたって
それで国民が手厚く保護されるなら構わないよ。
日本みたいに取るだけ取って後はほったらかしよりよっぽど良い。

転職板にもこの手の話題で変に食い付いてくる奴がいるが、世間知らずのニート臭いｗ

>>219
やっぱり旦那の脛かじってるだけの高齢ニートも現実が見えてないのかねぇ？

>>222
そういう風にさらに上から目線で語る奴がいるのも事実。一体何がしたいんだろうねｗ

そんな企業に行ったのが悪いって言う奴も追加。

ただ、不況になった原因って国民にもあると思う。「金は天下の回り物」ってやつ。

>>219
誰がチュプだって？ｗ
世界中を渡り歩いた俺のデンマーク体験が
実はきのう見た「あいのり」だったのがバレたからって
無理に絡まないでね。

へえ、あいのりなんか見てるんだ〜。

女は結婚して一人前、って風潮が嫌い
やってる事はニートと変わらないのに、なんで主婦だと職業扱いされるんだよ

日本って海外と比べて医療費むちゃくちゃ低いんじゃなかった？　

あとデンマークって今すごい不況でしょ　
基本的に北欧の真似はしない方がいいんじゃない？

スレ違い。

いや少し前にこの2つの話題があったからさ

>>228
それ、男のほうが煽られますよ。　

男は所帯もって当たり前、不動産もって当たり前みたいな（しかも、何度も言われた）

>>229
しかし、ドクター達の過労によって成り立っている。

>>233
女の場合だと子供を産め！という理由が強い。
だから２０代が特に結婚しろ厨の被害に遭いやすい。
田舎だったら１０代から被害を受けることもある。
３０代で未婚だったら「結婚して子供を産まなかった反逆者！」とレッテル貼られて、「嫌な
ことがあればあの人に八つ当たりしたらいいのだぞ！」となる。

>>228>>233
女の場合は結婚＝幸せ、出産＝一人前って感じかな？
そうは言っても何に幸せを感じるかなんて人それぞれだし
最近は子供産んでも半人前以下の女も多いしね。

いずれにせよ年齢や性別、その他諸々線引きし過ぎ。
つくづく横並び主義の国だと思う。

そういえば日本人も戦前は満州とか海外の色々な所に行ってたんだよな。
今も昔も海外なんかとは縁がないと思っていた地元が
実は戦前はヨーロッパから上海まで付き合いが深かったというのを知って驚いた。
地元の祭りの音頭を作曲したのは上海帰りの人だったり、村ごとで中国へ出稼ぎ行ったりしていた。

極端に自分の子供を地元から出したがらない土地柄だから知った時は本当に驚いた。

>>216
同意

>>236
外国で結婚圧力がないのは貧乏人が多いからじゃない？中流以上なら少なからずそういう圧力はあるんじゃないの？　
あと線引き云々は外国のがひどいでしょ。人種民族階級職業などによって明確に線引きされてるよ

何が正しくて何が正しくないかなんて答えはない

こういう意見が通らない社会。何でも白黒はっきりさせなきゃ気が済まないんだな。

>>240
しかもそれ他人に対してだけやたら厳しいよな。
かといって自分自身の事になると物事をあいまいにして臭いものにフタだからな。
単なる都合主義。

島国根性はまだいいとして半島根性は腐りきってる。

同じ半島でも朝鮮半島とスカンジナビア半島ではえらい違いだがな。

半島もだけど大陸も昔から戦争ばっかりだったから
ヨーロッパの人たちは何百年前のいざこざを引っ張り出して
悪口を言い合って結構暗い、日本人のほうがさっぱりしてるって
元フジテレビ中村アナが言ってた。

日本のやな所→同じクラス、会社というだけで、「一致団結」と言って興味ない人まで一方的に
巻き込んでおいて、しかも協力するのが当然と思われるところ。
でも個人的には欧米もあまり自由とは思わなかった。
個人主義って言うけど、それは他人への話であって、家族親戚間の関係はかなりべたべたしててうざかった。
みんなが集まっていたらいかないといけないし、行きたくない場合、行きたくなさそうな
表情で察してもらえるなんて事はなくて「なになにをしないといけないから」って
小学生でもばれるようなしらじらしい言い訳をしないといけない。（はっきり
嫌だという顔をしてもらう方がよほどまし）
１人ずつ個室を持ってても、部屋のドアを閉めるのはタブーなので、結局プライバシーなし。
あと二言目には「楽しいですか？気に入ってますか？」とか聞かれるんだけど
一見親切なようで、正直に「いいえ」って言うと「なぜ！？」と、楽しめないあなたがおかしい
と人格を疑われてるような口調で言われた。（しっかり「こういう事は私は嫌いだから、嫌です」
って主張すれば、あっさり引き下がってくれたのかな。そこまでの気力もなかった）
だから適当に「ああ、楽しいよ楽しいよ」って言うんだけど、それが結構ストレスがたまった。自分は。
「元気ですか（Ｈｏｗ　ａｒｅ　ｙｏｕ？）」←レジに行くといちいち店員に言われる
は「Ｇｏｏｄ」とか「Ｆｉｎｅ」とか答えると、もう言い回しが決まっていて、
「頭が痛い」だとか「疲れてる」とか正直に答えるものではないと気付いた時本当に
うざかった。人の事興味ないならいちいち聞いてくんなっての！うまくいってないのに
いってるって言うのって、ストレスたまんだよ！！！
本当日本以上にうわべだけのつまらない社会だと思った。
「嫌なことでもやりなさい」と強制される日本も嫌だけど、楽しむこと、そして
それが嫌いだったら「私はこれは嫌いだけど、こっちは好きです」とすぐに自分の好きな事を
見つけて意思表示しなきゃいけないような圧力かけてくる欧米もやだね。

>>234
しかし医者を減らせといってきたのも医者（だけではないが）。
そういう原因分析があいまいになって、過労でがんばってるみたいな人間ドラマに矮小化される。

>>237
出稼ぎにいっていたのは、その村にいたのではどうやっても食えなかったからでは？
その反動として
>極端に自分の子供を地元から出したがらない土地柄
になったのかも。

あのさぁ
＞極端に子供を他に出したがらない
っていうのはさ「日本だから」とかじゃなくて
ただ単に「自分の家族とその近所周辺の話」でしょ？
旅行でも仕事でも留学でも海外は日本人だらけだよ。
世界中に日本企業が散らばってるし、日本人は信用が高いから
基本的には日本のパスポートがあればどこの国へも行ける。
本人にその気とその能力さえあれば自由にどこにでも行ける。
そして現実に日本人は世界中で生活してる。

「自分の家族とその周辺の話」の小さな世界の話を
あたかも「日本人は全部」みたいに言う人ってホント村社会で可哀相。

>>240
一億総強迫性神経症なんです。

自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

　日本は欧米先進国と比較すると確かに世界１の自殺率となっている。
さらに範囲を広げた国際比較では、図のように、日本は、リトアニア、ベラルーシ、ロシア、ハンガリーなどに次ぐ世界第9位の自殺率の高さとなっている。
このように国内の混乱が続く体制移行国に次いで高い自殺率ということから日本の自殺率はやはり異常な値であるといわざるを得ない。
　日本の自殺率の高さについては、WHO精神保健部ホセ・ベルトロテ博士はこう言っている。
「日本では、自殺が文化の一部になっているように見える。
直接の原因は過労や失業、倒産、いじめなどだが、自殺によって自身の名誉を守る、責任を取る、といった倫理規範として自殺がとらえられている。
これは他のアジア諸国やキューバでもみられる傾向だ。」
こうした点は当の国の人間では気づきにくい見方かと思われる。
　ロンドン・エコノミスト誌（2008.5.3）は女子生徒の硫化水素ガス自殺（4月23日）の紹介からはじまる「日本人の自殺−死は誇らしいか」という記事で日本の自殺率の高さについて論評している。
経済的な要因についてもふれているが、記事の主眼は日本人の文化的な要因、あるいは社会的特性であり、上記の見方と共通している。
「日本社会は失敗や破産の恥をさらすことから立ち直ることをめったに許容しない。
自殺は運命に直面して逃げない行為として承認されることさえある。
サムライは自殺を気高いものと見なす（たとえ、それが捕虜となってとんでもない扱いを受けないための利己心からだとはいえ）。
仏教や神道といった日本の中心宗教は明確に自殺を禁じていたアブラハム系信仰と異なって、自殺に対して中立的である。」
日本政府は9年間に自殺率20％減を目標にカウンセリングなどの自殺対策に昨年乗り出したが、重要なのは社会の態度であると結論づけている。
「一生の恥と思わせずにセカンドチャンスを許すよう社会が変われば、自殺は普通のことではなくなるであろう。」

>>248
日本企業が信頼高いなんて冗談にも程がある。
世界中から嫌われているぞ。クレイジーっつってな。

>>251
そりゃあんたがクレイジーなのは間違いない。

>>250
自殺率と他殺率の関係ってだいたいその地域ごとでかたまってるんだよね　
アジアは自殺率が高くて他殺率が低い、欧米は自殺率が低くて他殺率が高い　
結局こういうのってその社会の暮らしやすさよりもその地域の文化や宗教価値観なんかで決まりやすい
だから自殺率が高いから社会的圧力が強いとか必ずしも言い切れないんだよね

ドラゴンボール実写版に原作と違うだので批判的なのにうんざりする。
前例主義、保守的思考が如実に出てるな。

「絶対観ない」とか「原作を壊すな」なとかいう概念が古くさいし陰気臭いし理解出来ん。
今更原作の何を脅かすんだ?すでにこれだけ認められた漫画なのに。

可能性を否定して凄く損してるよ。
こんな小さい島国の漫画が大々的にハリウッド化されただけでもありがたいと思えよ。
まあ食い物輸入に頼ってるくせに捨てまくってる国だから解るわけないか。

>>254
もう全くその通りだと思う
モヤモヤが晴れたありがとう

精神論、島国根性、村社会的な人間って人の痛みには鈍感だが、自分の痛みには敏感だよな。
そういう奴って殴られたらすぐ警察とかに言いそうだからムカつく。

殴られたら警察行くに決まってるだろ。なんだこの野蛮人は

>>257
殴られるような陰湿な事をする奴も悪い。要は卑怯なんだよ。

何かされたの？

「日本のライバルが練習妨害」キムヨナ選手主張と韓国ＴＶ

　【ソウル＝前田泰広】韓国のテレビ局ＳＢＳは１４日夜、
フィギュアスケートの浅田真央選手の最大のライバルとして知られる韓国の金妍児(キムヨナ)選手が、
「競争相手の選手に試合直前の練習を妨害された」などと話したと報じた。

　選手名は挙げていないが、ＳＢＳは、金選手のコーチが日本人選手の妨害行為に抗議したこともある
としている。金選手の批判が日本人選手に向けられたものだとすれば、物議を醸しそうだ。

　ＳＢＳは、金選手が試合直前にジャンプを練習しようとすると、「進路に他の選手が入り込んだ。
いつも日本人選手だった」と指摘。金選手は２月にカナダで行われた四大陸選手権に触れ、
「（妨害が）ひどいと感じた」と批判した。

（2009年3月15日03時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20090315-OYT1T00100.htm

>>256がこの国の人権レベルをあらわしてるｗ

>>253
寒いところは自殺率は高いよ

>>254
要は完璧主義すぎるんだよ。というか原作と違って当然だと思うけどね。

>>254
鬼太郎とかヤッターマン等見てると邦画における実写化＝単純に原作の実写映像化、位の感覚なんだろうなと思うけど、ハリウッドにおける実写化＝原作を現実のものとして転換した映画なんだよね。リアルさ優先なんだよ。

ゴジラのデザインもトカゲみたいに改変されて酷評されてたけど、やはり恐竜や爬虫類など実在の動物をデザインのベースにしたほうが圧倒的に現実のものとしての説得力やリアリティーを出せるからだろうな。
ゴジラが実在したら恐らくこうなるのではないか?の考察の上に。

実写と漫画じゃ全く180゜違うから、実写としてのリアリティーを出そうとすれば漫画と同じになるはずがない。
原作と同じ物を求めるならそもそも実写化する意味なんて無くなるし、原作やアニメで充分。

ドラゴンボール観たけど、よくまとめたもんだなと思う。原作のネタをハリウッド的に解釈して変化させて投入してるところが凄く面白かった。
早く続きが見たいよ。

つまらんボイコットで続編がパーになったんじゃあまりに悲しすぎるし勿体ない映画だ。

外人様に見て頂くと、「へへえっ」と平伏する癖は
もうそろそろ治したほうがいいと思う

>>265
まあ端的に言って個人に自信のない百姓精神なんだろうね。
でも同情すべき余地は多々あって、ひとつはGHQの占領政策。
war guilt information programによる自虐教育があまりにも奏功した。
政策担当者は「日本人の誇り、個性、独創性を奪い、天才を生まれず、
米国を尊敬し、追従・依存し続けるような教育政策」を意図的に施行した。

早稲田大学教授の有馬哲夫（メディア論）が米国公文書館で発見した資料によれば
「読売新聞主幹の正力松太郎に資金提供したのはCIAだった」そうな。
つまりCIAがメディアの趨勢を意図的に作り上げてきたわけだ。
岸信介や児玉誉士夫もCIAのｴｰｼﾞｪﾝﾄであることが今やハッキリしてるからね。

ここに左翼・進歩的文化人やら韓国人やら左寄り官僚の政策が強烈に作用した。
戦前戦中の揺り戻しとして自然ではあるけど、やはり意図的に過剰に左に揺れすぎた。
自分自身を相対化できないイビツな情報体系の下で経済成長のみ進んだから、
自我の健全な成長が阻害されて当然でしょう。

また始まった

自殺実態白書＞豊田市が仕事人で日本最多　：2008/07/04(金) 10:00:40 ID:0rXslmMR0

全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。

やり直しがあまりにも利かない、
企業にエネルギーと時間すなわち人生を奪われる、
日本のトヨタじゃ米国トヨタ・ライン工の時給の半分でしょ？

経団連・日経連を筆頭にした経済団体と系列企業とが植えつけた
ﾋﾞｼﾞﾈｽの構造は戦後日本の「経済の奇跡」「中間階級の抑圧」を取引した。
家庭生活の質や個人の人格形成に、企業がこれほど影響を与える国は例が無い。

つまり余裕がないから暗くギスギスしても当たり前。
これは環境要因であって、本来の性質かどうかは疑問。

>>268
アメリカじゃ350万人のホームレスがいるらしいよ　
その内150万人は子供のホームレス　
50人の子供の内1人はホームレスなんだって

意見を言わないのが大人、理不尽な差別でも受け入れるのが大人
って社会だからな
本当最悪な国だよ

>>270
ただ権力者にとって都合のいい(扱いやすい)人間を増やしているだけだもんな。

人と違う事したいなら、自分は間違ってるのを受け入れてやれって社会だからな。

どこの国もそんなもんでしょ

そろそろ入学式のシーズンですが、ランドセルについて言わせていただきたい
男の子が赤のランドセル持っちゃいけないて誰が決めたの？
女の子が黒のランドセル持っちゃいけないって誰が決めたの？

>>273
違う。日本は会社依存。中間階級を政治的に抑圧してる。
やり直しが利かないから、家族のために辞めることができない。
辞めないなら、非常に多くの時間とエネルギーを吸い取られる。
家庭と政治参加を非常に難しくしている。

日本人はネガティブな人が多いって言うけど、日本人の多くは精神論に振り回されてるからだと思う。

俺も学生の時に何度か成績関連で悩み、「努力が足りないからだ」とか「甘えてる」と考えてばかりいた。
でもそんなことばかり考えていたら何にも解決しないってことに気づいて、精神論を捨てて自分が出来る範囲までやってみるしかないという考え方に変えた。その後、成績は少し上がったけど。

精神論にならってひたすら努力しようとするとそれが仇となって心を蝕んでいくこともある。それじゃ本末転倒。そんな見えない部分に原因を求めてもしょうがない。

>>273
別に犯罪犯したわけでもないのに、人と違うだけで間違ってるって言う方がおかしいだろ。
行動してる本人は少なからず自分が正しいと思うから、そうしてるわけだし。

>>275
まあわからんではないけどさ
でも日本がここまで豊かになったのは、そういう会社依存方式があったからでしょ？
そう考えるとそこまで悪いものでもない気がするんだけど

物理的には豊かだよね。うん。

日本脱出して海外に住みたい

親が、日本の村社会、精神論、島国根性が嫌い？で一家で海外移住。
身勝手な親に子供が気の毒というアホの主張。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324350613

>>278>>279
物質的に豊かになるために犠牲を払う部分が多過ぎた気がする。
形だけ先進国になろうと無理していると言うか。
犠牲を払ったツケが今色々なところで現れて来ているんだろう。
一方で、他の先進諸国(特に欧州)はその辺うまくバランスを取ってて余裕がある国が多い。

大して頭良くない奴が必死に勉強して名門校に合格するも、
毎日の授業について行くだけで精一杯。
本当に出来る奴は、学業以外も楽しむ余裕がある。
その違いだと思う。

>>282
今欧米ガタガタじゃん　
余裕があるんじゃなくて余裕ぶっこいてただけでしょ　
アイスランドは破綻するしフランスじゃ100万人のデモが起きるしアメリカじゃ150万人の子供がホームレスやってるしひどいもんだよ

自民？

>>276
全面的に共感。
参考になります。

「日本は豊か」ってよく言うけど、どこが？
カネとモノだけだろ。
子どもが遊べない社会が豊かなのか？
大人だってほとんどが散歩も日向ぼっこもしない。
生きる楽しみなんてほとんど忘れられてる。

全くだ

デモが起きないのがいい社会っていうのが間違い
同調圧力で押えつけて声を上げさせないようにしてるだけ

345 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 07:58:23 ID:93G8jl8C
途上国を中心に周ったが、親日国ですら日本企業は傲慢としていい印象を持たれてない。
ところが日本に帰ってきたら「誠実で謙虚だと世界から評価される日本流」と自賛してる。
確かに親日的な新興国人はいるが「日本流」を高評価をしてる人は殆どいない。
貧困国に沢山いるらしい「日本企業に感謝している貧乏人」は見たことすらない（富裕層は感謝してる）。
これは何？ 特に朝日系列は自虐路線をやめて自賛路線に変えたの？
そもそも「日本流」のどこが「誠実で謙虚」なのか？
　　汗水流して仕事してサービスで他の仕事もする ＝ 他人の仕事を奪う
都合の良い物しか見えなくて、島国は馬鹿だらけだな。
ごく一部の嬉しい意見を新興国全体の意見かのように見せかける。

351 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/03/22(日) 17:02:19 ID:vxIDSBns
日本のここが嫌い
�@
やたらレッテルを貼ること。必要以上に集団で考えたがる(時には必要だが。
Ａ型って〜、血液型占いとか信じてる奴って〜、日本人って〜
○○好きな奴って〜、○○買ってる奴って〜、童貞って〜
リア充って〜、非処女って〜、正社員じゃないのは〜、２ｃｈやってる時点で〜
これだからゆとりは〜、団塊って〜、○○信者って〜、○○乙、○○(笑)
出身地、見た目、趣味、価値観、性格、所属集団、ありとあらゆるもので差別。
どんな人間だろうが何かしら差別され、軽蔑される。
そして差別されないような見た目、趣味、性格、価値観、集団を求めるようになり多様性がなくなる。
�A
なんでも自己責任にして、反抗させないこと。いい変えれば奴隷を量産してること。
「社会のせいにしたくないし」とか言う無知な若者を英雄扱いする。
「昔は皆真面目だった。」「嫌なら２ｃｈ見なけりゃいいのに」「嫌なら日本から出てけば？」と殻に閉じこもる。
「文句言うな」「誰のお陰で飯食えるんだ？」「それくらいガマンしなさい」と日ごろから奴隷根性を育てる。
デモも起こせないし、それが偉いと信じてる。
�B
潔癖症な所。
どうでも良い事にクレームを入れる。
低賃金の労働者に過ぎないのに蟻みたいに働いてそれが正しいと思ってる(搾取する側はその金で遊びまくってるのに)。
非人間的な１００％の完成度を求める。
人間も生まれた状態から無臭・無毛にして顔面改造までするのが理想。
厚化粧した女性が、労働者である男性を汚物扱い。お互いに汚い所を受容できない。
細かいあら捜しで永遠に現状に満足できない。存在しないスーパーマンを求める。

>>290
それ日本っていうか2ちゃんの事じゃね？

>>286
散歩や日向ぼっこしか生きる楽しみがないなんて嫌だよ

「学校休んでディズニーランド」っていう小さなニュースに「我慢しろ」とか「そんな事で休むな」なんてコメントが挙がるのは日本くらいじゃない？

現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。民主主義国家では
ありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での
国民の代表者が政治を行っていない。彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。
　
なぜ多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」
であることに気がつかないのだろうか？ この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や
官僚など支配層の人々の卑しさは余りにも異常だ。彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまで
やってきたのは、国民の税金を使って、
┌────────────────────────────────────────┐
│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

などをつくることだけではなかったか？そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートを
もらいそれで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。　公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社
などの準政府部門の隠れ債務を加えればその額は実は2000兆円という説もある。その結果日本の国債の
格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、
年金カットや増税策を推し進めている。それなのに、なぜ、あなたは怒らないのか？　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「泥棒国家の完成」 米経済誌「フォーブス」 ベンジャミン・フルフォード著

労働者への休日をもっと増やして規則が厳しいから厳しい規則をなくしてほしい本当。

>>291
２ちゃんねるは日本社会の縮図
世間教がこれほど幅を利かせているところはない

酷い労働環境が人間の精神に与える影響　も　無視はできないはずだ。

＜失業手当＞不受給７７％…日本は先進国中最悪の水準
3月25日11時2分配信 毎日新聞


【ジュネーブ澤田克己】国際労働機関（ＩＬＯ）は２４日、
経済危機が雇用に与えた影響についての調査報告書を発表し、
失業手当を受給できない失業者の割合が日本は７７％で、
先進国中最悪の水準にあると指摘した。

２番目に悪い水準のカナダと米国（同率の５７％）を
大きく上回っているとしている。

>>297
なんで失業したのに受給できないの？

みんながみんな「自分だけは、埋もれていてもちょっとだけ違う」と思っているから
他人が突出するのが我慢できないんだろうな
「本当に○○な人は××なんてしない」なんてモノの言い方が好きだもん

「がんばらなくてもいいよ〜」って言われたいけど、
他人が言われてた場合、自分がしわ寄せ食うことは少しも考えてない

　海外では求人広告で年齢制限を載せるのは違法

まずこの日本特有の年齢制限ってヤツはどうにかならんのか？
これのせいで求人に応募すら出来ずに苦しめられてる人もいるだろうし、
逆に今正社員で働いてる人も年齢制限が気になって動くに動けない、
クソ仕事をヤメるにヤメれないってパターンも多いと思う。

そもそも海外では求人広告で年齢制限を載せるのは違法。
俺もオーストラリアでもシンガポールでもそんな求人広告は一度たりとも
見た事がない。
あと、以前も書いたけど、こっちでは履歴書に年齢は書かなくて良いし、
面接担当者が応募者に年齢や性別を訊ねるのも違法。
そういうのは差別と見なされるから。

実際、３０歳とかを超えて学校に戻って全く新しいスキルを身に付けて、
新たな分野の仕事にチャレンジする人なんて何人も見て来たし、
社会もそれを普通に受け入れている。
それに比べて日本じゃ「応募資格：３５歳まで」とかって制限がある時点で
クソ会社＞応募者って感じの傲慢な態度が見え見えでメチャ胸クソ悪いよな。
まあ、クソ日系らしいと言えば「らしい」んだけどw。

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-228.html

　派遣で働かない限りは自由に休めないクソ社会

あと、派遣で働いてる人、派遣切りに遭った人の中には「好きな時に
休みたいから」、「年に１〜２回は海外旅行に行きたいから」、
「サビ残したくないから」、「仕事だけで１日終わらせたくないから」
って理由で自ら望んで自由度の高い派遣という形態で働いてる人も
いると思う。
今回の派遣切りの問題では、この手の人たちが特に社畜の反感を買い
まくってるみたいやね。
「甘えるな！」、「仕事ナメるな！！」、「自己責任だろうが！！！」
ってw。

でも逆に言えば、派遣で働かない限りは自由に休めない、
年に１〜２回の海外旅行も行けない、サビ残当たり前、
仕事だけで１日が終わってしまう社会そのものがトチ狂ってるよ。
俺が実際に働いてるオーストラリア、シンガポールでは正社員でも
好きな時に自由に休める。そんなの当然。
有給はもちろん完全消化なんで１〜２週間の連休だって余裕で取れる。
定時退社も当たり前なんで仕事だけで１日が終わってしまうなんて
バカげた事もない。
ワークが終わった後にはライフもある。それがワークライフバランス。：）

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-228.html

　甘えてるのは誰だ？

俺的には「好きな時に休みたいから」って理由で派遣を選ぶ人は
「甘え」でも何でもないと思う。
むしろ、派遣じゃないと休みたい時にも休めないって社会がクソだ。
正社員になってしまったらサビ残当たり前、有給もろくに取れずに
理不尽にも我慢我慢で激務を強いられる社会がクソ過ぎる。
そして、そんなクソ社会を作っているのは他でもないクソ会社、
クソ経営者連中だ。
マジで一番甘えてるのはコイツら労基法違反しまくりの犯罪者連中だろ？
フェアで真っ当な労働環境を整えるという自分らの義務を果たす事なく、
一方的に労働者を好き放題に搾取しているクソども。

今、必死に派遣叩きをしてる社畜連中も「本当に甘えてるのは誰か」
っていい加減気付けよな。
労働者同士で罵り合ってる場合じゃないだろ？
社畜のストレス、不満、怒りの矛先が派遣社員に向かう事で一番
喜んでるのは、法律違反しまくりでクソ労働環境を押し付けて来る
甘え切ったクソ経営者だろうが。

クソ会社、クソ経営者、お前らこそ甘えるなっ！

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-228.html

>>302
ホント救いようのない馬鹿だね。
そんなに自由に休みたければ
会社に勤めようだなんて考えるな。
「会社＝組織」が嫌なら「自分＝一人」で稼げ。
つまり自営業になれよ。

…と救いようのない馬鹿が言う。

>>304
ホント救いようがないな。
屁理屈･言い訳ばっかり言って真面目に働かない奴は
どこに行っても必ず一人くらいはいるけどな。
自分の権利ばかり主張すり甘えた奴。
ちょっと前にベストセラーになった
「他人を見下す若者たち」みたいな奴。

>>301>>302
日本に甘えて無い人なんて５％も居ないよ。
「甘え」という言葉に皆が過剰反応し過ぎるから
甘えという言葉が他人を押さえつける時の武器になっちまった。

>>291
でも、2ちゃんの厨みたいな奴がリアル社会でも
滅茶苦茶増えまくってる

立場の弱い人間を一方的に馬鹿にして、
一人で嘲笑って、勝手に勝利宣言みたいなのとかな。

権利主張と立場の弱い人間をバカにする事しか
出来ない人間が増えた。
そういう人間は、対話もコミュニケーション無いから
救いようが無い。

＞救いようがない

ここは救世主が集まるいインターネットでうね？

でも日本の島国根性と島国精神論は置いといてやっぱ精神論は必要だよ、人生やっぱ辛いときはそれなりの精神力が無いときついって。

自分を奮い立たせる時に、精神論は便利だよね。
もう物理的に限界っぽいけど、あともう少し頑張ればって時に。
でもそれを他人に強制するのは……

何だ何だ？転職板のブラック住人ピックルがここにも沸いたか？ｗ

＞ID:wOBzItbD
社畜ﾜﾛｯｽwww
まさに醜いアリンコ日本人の典型

権利を主張すると叩かれるのに
選挙権を使うことにこだわるのはなぜなんだろう？
権利を主張して叩かれるなら、選挙に行くやつは馬鹿という風潮になりそうなものだが

「お前ら奴隷市民に権利など不要」という意味だね。
真面目に働いてても何か主張すれば途端に「義務を果たさず権利を主張する」と言われるのがオチ。
むしろ日本人ほど権利意識の薄い国民もいないんじゃないか。
「義務を果たさない奴は口を閉じろ」、そうして死ぬまで黙らせ働かせる。
全く恐ろしい国だね。

個人の権利がちゃんと守られないなら働かなくていいと思うよ。
だれもID:wOBzItbDみたいな奴と一緒になんて働きたくないでしょ？
学校だって行かなくていい。子供がいじめや体罰から逃れようとすると、
その子供のほうが責められるのが異常だ。

社畜って言葉は好きじゃないけど、企業が個人（とくに男性）の政治参加や家庭参加をさまたげてる側面はあるよね。

奴隷っていう程環境悪いわけでもないだろ。大袈裟なんだよ

>>314
何かというとモンスターよばわりだからな

>>300-302
口は悪いけど言ってることは間違ってないと思う。

今の一時帰休とかで無理やり休みを取ってる居間こそが日本の劣悪な労働環境を変える最後のチャンスだと思う
いろんな意味で無理がきてるし、それが今やこれから明るみに出てくるだろう
この状況で下手に景気が回復なんてしたら少なくなった人数でモーレツ的な働きをしないといけなくなる
まあそうなったとしても長くは持たないと思うが・・・

仲間はずれが怖いだけ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090328-00000014-jij-pol

＜失業手当＞不受給７７％…日本は先進国中最悪の水準
3月25日11時2分配信 毎日新聞


【ジュネーブ澤田克己】国際労働機関（ＩＬＯ）は２４日、経済危機が雇用に与えた影響についての調査報告書を発表し、
失業手当を受給できない失業者の割合が日本は７７％で、先進国中最悪の水準にあると指摘した。
２番目に悪い水準のカナダと米国（同率の５７％）を大きく上回っているとしている。

【社会保障】失業手当の不受給77%…日本は先進国中最悪の水準［09/03/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237948102/101-

保守

>>313
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/27(金) 02:22:30 ID:PxzTDml3
権利を主張すると叩かれるのに
選挙権を使うことにこだわるのはなぜなんだろう？
権利を主張して叩かれるなら、選挙に行くやつは馬鹿という風潮になりそうなものだが

最終的に権力者の都合のいいようにする
言い訳作りだな
行動を起こさなかったじゃないか？と後で
いえるならなにしても文句言うなってことだ
みんなが私的な欲望を優先する社会なんてみな
そんなもんだよ

外人は基本良い人・・・ってアホか
相手を知る前に交流しようとしたから南朝鮮みたいな人格破綻者に国力与えちまったんじゃねーか
島から外の人間はお前と同じ日本人ではないってことぐらい考えろ

ヲマエガナー

朝鮮・中国はやっかいだよ顔立ちが似てるから考え方も似てると思い込んでしまう。奴らは異常

○○のここがいけないって言うと必ず帰ってくるのが
「そうでない人達だっている！！」
はあ？
少数派取り上げてどうするの？それでなんの意味があるの？
否定するために支離滅裂な事例持ち出してくるなよ・・・

そのくせ普段は多数派について少数派を叩くんだよね、そういう連中って。
矛盾してることに気付いていないのかただの自己中か知らないけど
鬱陶しいことに変わりはない。

そーしないと虐められるからね

>>329
○○に属する人を人括りにして考えるお前のような馬鹿に対して、当然の指摘だが？
自分が村社会思考の典型であるということにすら気づいてないのか？末期的だな。

会社や地元のつきあいで投票する人を決める選挙って意味あるの？
市長選があるんだけど、純粋に政策で決めたいのに
今働いてるとこと親交の深い人に入れなきゃいけない空気…

>>333
ほかの人に入れてもばれないでしょ

嫉妬深い日本人

ttp://yaplog.jp/shootist-k/archive/887

理不尽がまかり通る
キチガイが闊歩している
論理的、合理的な考えが黙殺される
少子化もやむなしとも思う、こんな国で生まれること自体が不幸だ

ちょっとしたことで、過大な解釈をされることが多いような気がする。
メールの返事がすぐ来ない→嫌われている
名前をあだ名じゃなくて名前で呼んだ→他人行儀だ
とか。

日本は気遣いの文化ではあるけど、「言ってもらわないと分からない」レベルの気遣い
を期待されるのは困る。相手の期待に添えないと、こっちが「気遣いがない」だの、
「気が利かない」だと言われる。息が詰まりそう。

責任の名の下の連帯責任
高校野球の某高校の監督に中村雅俊か…

本人とはまるで関係ないところから本人の責任になる
変ですねえｗ

なんでこんなに横並び社会なんだろうな…
そこから抜け出すには余程特別な才能がなきゃ無理という悲しさ

恋人もいない、子供も産みたくないのに結婚を強要されるのが嫌だ

とある店で客が料理に付いてくる味噌汁はいらないと言っているのに、頑として出そうとしてる店員がいた。
客はお金は変わらず全額払うと言ってるのに。
店員は、残してもらって構わないので一旦出させて下さいというのをしきりに主張していた。

おそらく「料理は小さなものも忘れずにお出しする」等のサービスのマニュアルがあって、マニュアルを守ったという既成事実が欲しいのだろうが、その時点ですでにサービスの本質は完全に失っている。

店としては出さなかった味噌汁一杯分の料金も込みで払わせることになるのでそれも考慮してたのかもしれないが、この場合「出してもらったのに残してしまって悪いな」と後味の悪さを残させない配慮こそがサービスだと思う。客もそれが嫌でわざわざ断ってるわけだから。

柔軟さを欠いたあまりの対応に凄く苛々した。
どうせその残した味噌汁はこれまた衛生マニュアルに則して捨てるのだろう。
形骸ばかりにすがる日本の縮図を見た気がしたよ。

>>340
同意。
少し話が変わるけど
何というか日本人は

「こうしてあげたい」から実行するではなく
「こうしておかないと怒られる、または嫌われるからやってる」ってところがかなりあると思う。

20歳前半くらいになるともう色々、人生に制限かかってくる。
就活とかそういう意味でなら20前半はまだ若いんだろうが、
例えば、ロックバンドがしたいとか髪を伸ばしたいとかだと20前半だともう遅いな。
無理にやろうとしたら、「成人なのに痛々しい」とか思われる。
「年齢なんて関係ない」というのは気休めにしか過ぎないと思う。

2ちゃんにも多いが、
主観は悪、客観性ばかりを良しとする考えかた。

右に習え主義の副産物だと思うが、人の意見に対してすぐ「それは君の主観だ」と言ってくる人がいるが、あたりまえだ。元々客観で語るつもりはないのだから。

客観的な応えばかりを求めるならそもそもいち個人と意見を交わす行為は時間の無駄というもの。
色んな本でも読めば事足りる。

その人なりの主観を交わし合うのが人と人の話し合いの場ではないのか。

そしてそういう話し合いの中で産まれた答えこそが初めて「客観性をもった意見」といえる。
いち個人からいきなり客観的な意見を期待することがそもそもおかしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000621-san-soci

議論で窮地に立たされると「いい人ぶるな」とか言って
知ってか知らずか論点をずらしてくる人がいるのが嫌だな。
いい人ぶろうがぶるまいが、その意見は正しいかどうか
ということが問題なのに。

女の婚活は30はもう遅いらしい。30代毒女はお笑いらしい。

>>342
>「年齢なんて関係ない」というのは気休めにしか過ぎないと思う。

70のジジイがロックやってたらかっこいいよ

>>340
サービスのマニュアル化は凄く重要な事なんだよ　
そもそも人の能力には個人差があるから接客する人全員が優れたサービスをできるわけじゃない　
だからマニュアル化する事で能力の低い人でも一定の質のサービスを提供できるようにしている
日本のサービスの質が高いのはマニュアル化のおかげ　
まあ確かにあなたの例はちょっとやりすぎだとは思うけど

>>342,348
日本は年齢で人を見すぎるな。女性セブンなんかアホみたいに表紙にも年齢入れてるし。
子供の頃は自由だったのが、どんどん制限がきつくなる一方だが、65歳や70歳を超えると
不思議なほどに制限が解ける。

30だと人生終わったみたいだよね。新しいことをやるといい年してとか袋叩き。若さがなきゃ世の中通用しなくなる。 高齢毒女はいるだけで目障とかで集団ヒス起こす。

「世の中金じゃない」
「年齢なんて関係ない」
「恋愛に資格なんていらない」

これらは本当、綺麗事にしか過ぎないよな。

だからといって
「金がないから…」
「もう歳だし…」
「恋愛する自信ないし…」
と言い訳ばかり考えても前には進まない。

>>342
そういう事したいのなら、10代のうちに準備しておかないとダメだろうな。
まぁ、上京したての18、19のときは夢があって楽しそうだとは思うなｗ
俺もその頃の年齢に戻りたい。

綺麗ごとではなく、一つの価値観だな
綺麗ごとに感じるならお前の価値観とのズレがあるってことだろ

309 ↓典型的愛知県民 New! 2009/02/10(火) 05:36:31 ID:B2OFcg/e
じゃああんたの程度ってのは小学生以下だと
テーマ：いなか名士ｗｗ
住んでいる地域周辺の、たぶん昔から住んでる人たちでない限り知らないような、本当に同でもいいよ
うなことについて「知らない」とこたえるや、もうすさまじい表情で。大きく溜息をつき、見下した表情で
、ついでにひとこと「それは知っていて当然のことなんじゃ・・・」と、まあこういうことで、名士様なんて
もんは、つくづくくだらねえもんだと、わかっていただけたらいいんだけどな。
しかしそんあ知識豊富な名士様も、私の父の実家についての知識は全くない、いや「何県」という程度
のものだけど、でも４７都道府県の名称というか位置って、ふつう小学生程度の知識じゃなかろうか？
あれ？マイナー県ではあったけど、でも常識だろ?
ちなみに私が「知らない」といって、名士様から思い切り見下されたのは「隣の地区の以前の名称」
でした。そんなの知ってるわけね絵だろ!!でも知らないという事柄だけで、もう見下してくる。でも
47都道府県について堪えられなければ「そんなことはしらなくてもいいんじゃ!!」といきなり恫喝。あれ？
んか気に障ることでもいったっけ?そのあと「勉強ばかりしとるから頭が悪くなるんじゃ!!」とかとがめられ
たっけ？頭おかしいんじゃねえの？って小学6年生とき思ったけどね。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/day-20080718.html

おもに見た目において、日本における若さとは「幼さ、子供っぽさ」に依存していて、それが失われた時点で即「おじさんおばさん」に飛躍している印象がある。その中間のグレーゾーンがない。

それ意外でも、なんでも右か左かに割り振りたがる。人を判断するときも二言目には「〜系」。
実際には人はあらゆる系統の混合であることが多く、そんな単純なもんじゃないのに。そんな先入見は人を見る際に自らの脳に誤解を植え付ける原因にしかならない。

日本人がそうやってグレーゾーンを嫌い、なんでもホイホイと機械的に既成のテンプレに当てはめたがるのは、やはり自己の判断基準に対する責任の欠如か、またその責任を負うほどの精神的な余裕が失われてるからなんだろうな。

童貞or非童貞、右翼or左翼またはウヨorサヨ、リア充or非リア充
処女orビッチ、勝ち組or負け組、男or女・・・

挙げていけばキリがないな
二分するって発想に陥りやすいのは確かだろうな

「夢みたいな事言ってるんじゃない」「現実を見ろ」
夢を見たらいけないのかよ
どんな理不尽な事にでも、納得できなくても、従うのが大人って何だよ
かといって、自殺したいと言うと何故か止められる
自分を否定してまで生きたくないよ…

社会人というのがこんなに厳しいのなら、学校教育で下手に夢なんか教えるなよ
個性が大事だとか、みんな嘘じゃないか
子供のうちは甘い事を言っておいて大人になったら否定するとか
騙されたような気分だ

世代分け大好きだよね。 争わせてどうするんだ。

>>359
アメリカ「努力すれば報われるかもしれない。だから夢は持ち続けるんだ。」
日本「夢なんて叶わない。そんなものは諦めて皆と同じように平凡になりなさい。」

そらアメリカのほうがポジティブな訳やね。

>>360
同意。
その様に新しい世代を罵り、うらみ嫌い、排除してしまうその行いが
日本社会自身の自殺行為であるという事が何故わからないんだろうな。

「分を弁えろ」って言葉が大嫌い。

>>359
同感。

年齢こだわり過ぎ

「若く見える」方が良いこととされ、
「結婚してるように見えない」「子供がいるように見えない」は基本誉めニュアンス
その人の生活、年齢相応に見えることの何がいけないのか

あと、同じ「職場」（組織というべきかも）に長く「所属」することが尊いとされ、
「職種」や「何ができるか」はどうでもよく扱われること

年齢に拘るのは、学校の囲い込みによって異年齢の集団と遊ぶ機会が減ったから
地域にも子供たちの異年齢のコミュニティってあったんだろうけど学校による囲い込み消えたし
ガキ大将って言葉があった時代とかはキチガイな程に年齢にこだわってないだろう

はあ？

>>357
同意
なんでも”良い悪い”で割り切れるもんだと思っている

連書きで申し訳ない

なのに理論的なことを忌み嫌うというか「キモイ」だの「冷たい、人間の心を持たない」だの言う

「現実を見ろ」だの言う奴ほど、別の所で
「努力すれば報われる」だの「誰かが見ている」だの綺麗事をぬかす。
「自分に自信を持て」と言ってる奴ほど相手を馬鹿にしたり。
こういうダブルスタンダードがまかり通っているから息苦しく感じる。

論理的に考えて発言すると、
「屁理屈を言うな」「目上の者には従え」
って言われるんだよなあ…

相手が自虐的になるようなことばかり言うのに、本当に相手が自虐的になったらなったで
「自分をそんな風に言うな！」とまた罵る。

例
「お前はどうしようもなく頭悪い！そんなんじゃどこの高校にも行けない！このグズが！」
と散々罵っていたのに、相手が「どうせ私（僕）は頭が悪すぎてダメな人間だ！」となった
ら「何を抜かすんな！このやろ！」となる。

同意。 自身なくさせていると気付かない。 相手が本当にダメになっても［努力してないから］［人のせいにするなんて甘えるな］と言う。言った本人は忘れている。 コロコロと変わる。

「だからお前は彼女できねえんだよ」とか言う奴に限って、その言った相手に彼女が出来たらやたら攻撃してくる。

白痴

自分と他人は違う人間なんだから、
十人十色、いろんな考え、趣味、価値観があって当然。

この国の異常な労働環境（雇用慣習）、 労働倫理（奴隷精神）に
対する異議申し立てはなぜ起きない？

自給８００円のスーパーのレジにまで高級ホテルの従業員のようなプロ意識を
持つように教育し、強制すること。「お客様は神様です」だと？
どこまで自我を殺して卑屈にならないと、働かせてもらえないんだよ。
また、そのような社会慣習が経済に貢献しているとも思えない。
日本より一人当たりＧＤＰが高いほとんどの先進国にはそんな慣習はないが
うまく回ってる。

　学校で人間は平等だと教えておきながら、なぜ、１年２年の年の差で
敬語の使用を強制されるんだ？人と話すたびに相手との上下関係を判断
してからじゃないと言葉を発せないなんて不便極まりない。
その「教育」の結果、議論の内容 ではなく、相手との上下関係や利害関係でしか
話せない人間が量産される。それをもって「美しい日本語」だと？
ケッ、反吐が出るな。封建制の主従関係のなごりをとどめた醜い言語だろ。
ちなみに他のアジア圏では、韓国語も敬語の仕組みが奇形的に発達してるが、
中国語は敬語の仕組みは実はそれほど発達していない。日本と朝鮮だけが
異常なんだよ。

　日本は外側から見ると、一見整然とした近代国家のように見えるかもしれないが、
その実態は、理性や合理性を重視し、現代でも前例のない様々な社会改革に果敢と取り組む
欧米の近代国家の精神的土台とはまったくかけ離れている。
何よりも「和魂洋才」という国家スローガンが封建制的秩序を温存したまま、
見かけだけの近代化、経済成長に取り組むという姿勢を明示している。

>>375
時給８００円のレジ打ちに高級ホテル並みの接客を求める経営者なんていないよｗ
接客業は不人気業種で圧倒的な人手不足だから、余程酷くない限りは雇ってもらえる。
むろん正社員ともなれば話しは別だが。

>>374
それが認められないんだよね…
口先では「みんな違ってみんな良い」 って言うけど、実態は全然そうじゃない
人には向き不向きがあるのに、皆同じを強要する社会

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

>>377
でもね、みんな違ってよいってすると必然的に過酷な競争を伴う格差社会になっちゃう。
「勉強出来ない奴は勉強しなくて良い」って甘言を真に受けて本当に勉強しないと最下層の仕事にしかつけんのだよ。
そうなるとアメリカのような先進国と発展途上国が共存するような国になっちゃう。

良い面を伸ばす事も大切だが、弱い面を平均まで引き上げる努力も必要。
本当の個性ってのは個性を伸ばそうとして出てくるものではなく、個性を消そうとしてそれでも出てしまうものだ。

足の引っぱり合いしかしないから景気もよくならない。

自分で自分の首を絞めておきながら文句ばかり言ってるからね。

よく何でも「努力」とか言うけど、世間の大多数の価値観に合わせるのも努力なのか？
努力は大事だが、努力の方向性なんてそれぞれ違うはずだし。

>>387
オーバーだが、だいたい合ってるw先進国の下の方や発展途上国の上の方だとこんなもんだよ。
ある評論家によれば、土木関係が裏社会中心に動いてる時点で日本は未成熟国家なんだそうな。

>>382
努力してもダメな奴が非難されるのはまあよくあるのでいいとして、努力せずに上手い事やれる奴を異常なまでに嫌うよね。
そのくせ、カリスマだのセレブだのへの尊敬の眼差しは世界でも群を抜いて強く、常に誰か崇め奉る対象を作ってるからワケワカラン。
昔皇族を物凄い勢いで崇拝してたパワーが暴走してるのか、現皇太子妃とか英王室を筆頭に、いったん奉ったのをpgrして引きずり落とす変な趣味があるのか…

「努力」だけすればいいと思ってる怠け者っているよな

また始まった

>>384
努力や勤勉に逃げるのも怠けだよな。
それなら普通の怠け者のほうがよほどましだ。

努力ってすごく曖昧な表現だよな。
一体何処までいって努力のラインにたどり着けるのか。
努力までいっている、いっていないを全て他人が決めてしまう「非常識」が
あるのがこの日本社会の一番苦しい理不尽なところだと思う。

それに本人がこれでもかというほど頑張っても、嫉妬深く他人の揚げ足をとる日本人は
それを認めないってことが多い。

「その程度で努力？笑わせんじゃないよ。」みたいな言い方しながらな。

最近引越ししたんだが引越しの準備をする時前日物をダンボールに詰める作業を
おばちゃんたちにやってもらってたんだよ、お金出して。

そのオバちゃんは埃の付いた窓際を触ったと思ったら
キョロキョロして部屋で一番汚れていたPCのダクトの所で指をハネて埃をそこで落としやがったんだよ。


非常に吐き気がした、汚れた川にゴミを捨てる奴と同じ臭いがした

うちの親父（第二次大戦終了前生まれ）曰く
「人生は我慢会だ」
とのたまっていた。

意見を言わず、奴隷になれって事だと解釈したよ。

「僕が非難されるのは当然さ、人間は理解できないモノを排除しようとする生き物だからね。」
「資本主義社会を動かすのは強迫観念だ、その中で強迫観念に捕らわれない
少数派は叩かれてしまうんだ。」

このスレを見ていたら、このセリフを思い出した。

結果に苦労がともなわないといけない強迫観念にとらわれてるようだ

>>387
努力には二種類ある
�@我慢強く継続する努力
�Aあらゆる可能性を試す創意工夫の努力

努力しても報われないと嘆くのはたいてい�@しかやってないやつ。

自分に甘く、他人にも甘く
で、いいじゃんもう

>>389
実際、一般的に戦前や戦中生まれの人たちってすごく働き者だからね。
じじ様ばば様になっても80年代生まれの私たちも真似できないくらい勤勉。

この人たちのお陰で日本は豊かになったんだなぁとつくづく思うけど
これからの日本は一生懸命働くこと＝奴隷みたいに
思ってる若い人が多いから、どんどん貧乏な国になるんだろうな
と思うよ。

>>394
過労死が流行っているし、体を壊したら会社からポイされるんだから仕方がない
ついでにいうと日本は言論の不自由な国だからな
些細な間違いや問題は鬼の首を獲ったように大騒ぎするが、大きな問題は無視
すべては権力と権力の監視役（マスコミ）の癒着
そのマスコミが何かある度に言うのが「言論の自由」

>>394
昔と今の背景を一緒くたにしない方が良い。

北野誠の一見を見ると
中国と変わらないなあ日本は

>>389

その時代にもニートやフリーターみたいな人達は結構いたぞ。
社畜はやたら昔を美化したがるが、俺らと大して変わらんよ。

ちょっとスレ違いな話になるかもしれんが

日本人って酒飲める人と飲めない人がいる世界でも珍しい人種じゃん？
そんな国でどうして飲み会強制参加の文化が根付いてるんだ？
どう考えても理にかなってないと思うんだが

自分のカキコにレスがあるとは思ってなかったよ。

親に限らず、戦前世代や団塊って
精神論で何とかなると思ってたり、
奴隷根性剥き出しだから、
労働や雇用の話をしてもかみ合わないんだよね。
時代が変わってるのが分からないのかな‥

>>395
はぁー何言ってんの。
今世界主要国で休日が世界一多いのは日本だろ。
イタリア人より休みが多いんだぞ。
今１番の働き者の国は韓国だ。土曜も働いてるよ。
日本を追い越すために必死だからね。
日本人の美徳は勤勉さだったのに、今は勤勉さは悪だもん。
そのうち絶対韓国に負けるね。

>>398
そりゃ昔だってニートやフリーターはいただろうね。
そんなカッコイイ呼び方じゃなくて
「日雇い」とか「フーテン」とか「やくざ者」と呼ばれてただろうね。

飲み会強制文化が当たり前？そんなレベルが低い貴方の周辺の話しを
あたかも「日本全国」みたいに話さないでくれない？

何か社畜が沸いてるね

社畜というのはもはや死語。
未だに使う人は何か良くない思想に脳を侵されてる人だけ。

>>400
別に負けてもいい
日本という集団の権威よりも、自分の体と心の安全が大事

>>400
ではなぜ年間休日100日にも満たない人がわんさか居るんだ？

祝日の数が多いのは形式だけで休みではない人はかなりいるぞ。

>>400
日本を追い越すために自らを犠牲にするって、アメリカの真似事で自らを犠牲にしてる日本そっくりなｗｗ

休日なんてカレンダー上だけで実際は休出とサビ残しまくり。勤勉さが美徳であるのはいいことだが、行き過ぎちゃただの悪。

>>406
アメリカとか真似ってなに？意味わかんないwwww

だいたい今どき過労死するほど働かされるって
どこの業界？ぜひ教えてほしい。
飲食店とかブラック企業は論外だからね。

>>407
飲食店は店長を管理職扱いする事が出来なくなったから、少なくとも大手は過労死させるようなシフトは組めなくなってる。

＞論外

まさに事なかれ主義。

>>406

勝った次点で自分がボロボロなら、負けてもそこそこのほうがいいっす…
ボク死して護国の鬼になる気はないんで…

また現れたのか

>>405-406
本来サビ残とか取り締まる立場の人間からして、
日本人は本来もっと働かなければならないんだ
↓
でも、あまり働いてると今の時代国際的に非難されてマズイなあ…
↓
対外的には労働時間減った事にして、みんな隠れて働けばいいや
って意識だからな。「日本には日本のやり方がある」と言い切ってくれたらいっそ清々しいが、全部溜め込む。
そんな事をすれば、残業代払いたくない企業がこぞって乗っかるのは目に見えてるのに、統計だけ見てニヤニヤして内の問題はガン無視。

派遣やバイトは職歴にカウントしません、というくせに、
応募条件として転職３回（派遣バイト含む）までとか変なの

>>403
じゃあワークホリックで。

発案者に責任をおっかぶせるというのがイヤだな。
会議に諮ったら、その会議に出た人の全員に同じだけ責任がある、というのが
多数決の基本原則なんだよ。
反対票を投じたからって、責任は免れない。それなのに、反対票を投じたことを
逃げ口上にして非協力的だったり、遂行を妨害したりして、目標が達成されなかった
ときに賛成者を攻撃する。
賛成した人も、発案者に責任をかぶせる。
そんなことしているから、日本人がみんな意見を言わない萎縮した性格になるし、
本当の意味での議会や民主主義なんかも定着しなんだよ。

だからさぁ
今どき過労死するような業界ってどこ？
結局みんなあんまり働かないから分からないんでしょ？

産婦人科医と小児科医と経営者かな。

販売・印象系。
一つじゃ足りなくて、掛け持ちしている知り合いも沢山いるし。
祝日は絶対に休めない。

＞結局みんなあんまり働かないから分からないんでしょ？

お前が言うなよ。

最近は医師とか医療関係での過労死が急増してて自殺のケースも増えてる。

過労死とかノイローゼになるのって経営者か所謂エリートが大半。
勝ち抜けば高収入の仕事だから過酷なのは致し方ない。

後はブラックな。
ブラックに勤める奴の大半は自業自得でマトモな就職が出来ない奴だからこれも仕方ない。

ごく普通に生活する分には過労死とかノイローゼとかありえんから。
日本の一般的リーマンってアメリカあたりから比べてもぬるま湯だし。

>>418
３５歳で年収３５０万で良ければカケモチなんぞせんでも良いんだよ。
自分の能力を超える収入を得ようとするからきつくなる。

たいていのブラック企業は隠してるんだぜ？そんなんで自業自得って言われてもなぁ。

止めても職歴に空白が出来てさらに就職活動が大変になる。

>>422
ブラックの定義にもよるが、過労死とかノイローゼを誘発するようなブラックはあからさまにわかると思うよｗ

XzGa3BcL=kDwlf/2tはなんでこんなスレでムキになってるんだろうか

陸軍所属の外人の私の意見ですが、日本人っていうのは「努力」をあまりいいものと見ていないようですね。
なんか、「とりあえずやってみれば、やってみたで評価される」みたいな意味合いが強い「努力」。だから努力は
一種の逃げや中途半端さに表れるもんなんですかね？

英語では、「Have to try」というものがあるんですが、「やってみなきゃいけない」が直訳なんですが・・・
「全力でやってみなきゃいけない」という意味合いの方が圧倒的に強いです。だから結果が全然だめであっても全力を尽くして挫けなかったのが
大変評価されますね。人間得意、不得意がある訳ですからね、なんか新しいものがあって苦手であったとしても責められなんかしない。

一方、私の印象では日本は何かダメだったら、よほどのことがない限りそれを「汚点」と見る傾向があるようですが・・・
あくまでも私の受けた印象なんですが日本の方はどう思うんでしょうか。

なんでも自業自得で、死んでいければ楽なのにな
「自業自得」って言われた回数が規定に達すると頭が破裂とかすんの

そしたら、自業自得じゃない人だけが生き残るから
さぞクリーンでお育ちのいい社会が誕生するだろうね

＞＞精神論、島国根性、村社会的な人間って人の痛みには鈍感だが、自分の痛みには敏感だよな。
＞＞そういう奴って殴られたらすぐ警察とかに言いそうだからムカつく。

激しく同意。やはり日本の精神論っていうのは絶対に許せない。邪気が社会的に実態化したかのようにしか思えないあくどいもんだよ、あれ。
ていうか宗教とあまり変わらないというか、屁理屈が勝手に◯◯論になって理論・論理ドブに捨てた結果が精神論としか思えない。

がんばらなきゃいけないからがんばるんだとか、訳の判らないものが多い。

なんか異様に敏感なんだよね。もしかしたら昔の侍ってすぐに傷付くものなんだと思ってなんだか悲しくなったよ。

>>245

＞でも個人的には欧米もあまり自由とは思わなかった。
ホームステイみたいな環境を描写している印象を受けるけど、それだから自由は感じなかったわけで、欧米文化の表れよりもホームステイの経験の印象を述べていると思いますよ。

＞個人主義って言うけど、それは他人への話であって
100％家族によります。地域とその家族の素性によるもんだと思います。
何もやはりアメリカの家族の基本典型は5万とありますから。

＞家族親戚間の関係はかなりべたべたしててうざかった。
激しく同意。共感します。普通に疲れます私も。

＞１人ずつ個室を持ってても、部屋のドアを閉めるのはタブーなので
アメリカ人の私でもそれは初耳。すごく珍しいです・・・ていうか考えられない。


＞あと二言目には「楽しいですか？気に入ってますか？」とか聞かれるんだけど
一見親切なようで

これはね、アメリカ人は（欧州人は知らん）24時間楽しみライフ送ってるから。これはマジ。アメリカ人の俺も正直疲れる。
結局、ひがみっぽい人はお笑いにでも行かない限りあまり好かれない。ガハハと笑う、あるいはクレバーなジョークを連発するのがアメリカ。
でもこれはこれで悪いことじゃないと思う。ただ、非常に多いというが玉にきず。

＞「なぜ！？」と、楽しめないあなたがおかしいと人格を疑われてるような口調で言われた。（しっかり「こういう事は私は嫌いだから、嫌です」
これはただアメリカ人リアクションがでかいからそう映るだけです。これって日本人気にするよね。
人格なんて絶対気にされてませんから。大概のアメリカ人はそんな細かい世界に住んでません。
気にしている人は女かうざ人間のみです。



＞（Ｈｏｗ　ａｒｅ　ｙｏｕ？）」←レジに行くといちいち店員に言われる
言い回しが決まっていて、「頭が痛い」だとか「疲れてる」とか正直に答えるものではないと気付いた時本当に
うざかった。

ちちちちちち違がああいます！そこでこそいうんですよ。Not well. Not a good day.なんかそこは言う場面ですよね。
日本みたいに「ご機嫌いかがですか？」で問題なく済ませたい癖がでているだけですよ！！！


＞意思表示しなきゃいけないような圧力かけてくる欧米もやだね。

位置表示しなきゃいけないというか、文化的に意思表示「したがる」文化ですからね。
自分の好きなことを広めたいんでしょうね。これは悪いことではないと思うし、日本人はもう少し自己主張してもいいんじゃないかな、と思う私はだめかな？


ケチ付けるつもりでレスしたわけではありません。あなたの独特な経験と視点を楽しく読ませていただきました。

で、アメリカ様から「違うよ！」っていわれたら
間違ってる！だから日本人は知識がなくて駄目なんだ！ビクンビクン！
って射精しちゃうんですよね

発言する機会が設けられているのにそのときには黙っていて、
結果を見て行為者や発言者を非難するというのがイヤだよな。
設けられた発言する機会であっても、場の有力者の
「俺は聞いていない」であっさり却下されるし。

会議や公聴会のようなもので積極的に意見を言うということは、
日本ではセレモニーの妨害くらいにしか思われない。
本当は成功のための積極的な参与なんだから、仮に、やってみて
目的が達成されなかったとしても、意見を出した人は褒められて
黙っていた人は非協力的だった者としてより重く責任を取らせる
べきなんだよな。

>>426
今の日本で五体満足でそれなりの努力をしてればそれなりの生活が出来ないほうがおかしい。
それなりの生活が出来ていないとしたら自業自得としか言いようがないぞ。

努力って言ってもみんなと同じ方向性の努力の事だろ。
それ以外の努力は努力として認められない。

>>432って、社蓄か、自民党系の工作員？

ID:kDwlf/2t
コイツ本当に酷いなｗ
転職板の似たようなスレにも変なのが沸いてるけど
この手の輩って何でこんなに必死なんだ？どこかの回し者か？

本当に日本人は「自業自得」という言葉が好きだな。
大地震で被害を受けても「そこに住んでるお前が悪い。自業自得だ」と
言う奴が多そうで怖い。

>>436
「殺されたのは命があったから。生きてる奴が悪い。」とか言う奴もいそうだね。

「レイプはされる女が悪い」
「いじめはいじめられる方が悪い」

こういうような事言うやつが実際にいるからね。

もはや「自業自得」はただの責任転嫁だよな。それで臭い物には蓋をするから解決の方向にいっこうに進まない。

>>433
努力には二種類あって
�@飽きずに継続する努力
�A創意工夫する努力
両方が必要

努力しても報われないと言うのは�@だけで�Aが欠けてるって事が多い。
これは平成の日本だけではなく古今東西一緒。

っで平成の日本は古今東西あらゆる国の中でも、努力に対するリターンがもっとも多い国の一つ。
心身に障害がなければそこそこの努力でそこそこの生活が手に入る。
今の日本で生活が困窮するとしたら�@か�Aのいずれか（両方）がたりないか、浪費しているかだ。
つまりは自業自得。

>>436
自らの意志でコントロール出来ない事は自業自得とは言わんわな。
防災対策をバッチリしてても死ぬ人はいるわけで、それは自業自得とは言わない。
でも台風の時に「チョット畑見て来る」と出かけて死ぬ爺は自業自得。

>>439
自助努力があって初めて社会のサポートが有効になるわけで、自助努力が無いのに行政や立法によってなんとかするのは不可能。
アベ、空豆、麻生の三代に渡って若年失業者の問題に取り組んで鍛えんだが、本人が必死になってくれんことにはどうにもならん。

特に派遣ユニオンには総評残党が寄生して問題解決を邪魔しとるし。

また始まったw
それほど自説の正しさに酔いたいのかコイツはw

>>440
創意工夫する人間を率先して潰してるのが今の日本ですよ…

これじゃ優秀な人間はどんどん海外に逃げたいだろうね

ID:sq+hINze＝ID:Qa8YbRg0はただの説教厨

29:おさかなくわえた名無しさん :2009/04/13(月) 12:27:00 ID:Qa8YbRg0
>>28
女がたくさんいるのに相手にされず「○○ってキモいよね」とか陰口叩かれるくらいなら男子校の方が良いんじゃない？ｗ


33:おさかなくわえた名無しさん :2009/04/13(月) 12:49:38 ID:Qa8YbRg0
>>31
それは違うな
モテる奴は無意識のうちにモテるような行動をとってる。
だから何もしないでモテるって事はない。
大半は初めは意識的にモテるための行動をとりそのうち自然とモテる行動がとれるようになるのだが、極まれに生まれつきモテる行動がとれる奴がいる。

逆にキモい奴はキモい行動をとってんだよね。
意識して治す努力をすればキモくなくなる。
でも根性ないやつはとっとと諦めてヴァーチャルリアリティの世界に逃げ込む。
そうなるとキモさが加速すんたよな。
美少女フィギュアとかに逃げ込んだら人生終わったも同然。

>>440〜>>442みたいなのって社蓄やネット右翼、小泉（安部や石原でも可）信者によくありがちな、
自分を立場の強い奴（威勢のいい事言ってる奴）に重ね合わせ、
立場が強い奴と同じ目線でものを言い、強くなった自分に酔いしれてるだけなんだよね。
心理学の観点から、同一化というやつだけど。

>>446
その言葉、まんまあんたに返してあげたいね。
一生懸命働いて、きちんと納税している人を「社畜」とか呼ぶのは
人間としてどうなの？

その昔、景気の良い頃は、正社員でないことは一種のステータスだった。
「社畜」とかいう言葉を好んで使う人種の人たちにとっては
「フリーター」は「組織に縛られない自由な働き方」といって
すごく持て囃される風潮があった。

子供の頃こんな風潮の中で育った20〜30代の一部は
不自由な正社員より夢を追う自由な暮らしのほうが幸せになれるんだという
幻想を刷り込まれてしまったため、卒業しても就職しない若者が続出。
しかも世の中は不景気真っ只中。

厳しい現実に気がつき、就職しようとするもなかなか
まともな就職先が見つからなくなってしまった。
しかも「地味でもまじめにコツコツ働くことは馬鹿らしい」と刷り込みされて
育っているため就職しても長続きできない。

そんな悲惨な上の世代を知っている10代〜20代前半の若者は
無難に堅実に就職するようになった。

あれだけ「組織に縛られない自由な生き方」を煽ったのに
景気が悪くなった途端「企業は雇用に責任を！」に180度方向転換だし。

ついでに言えば「年越し派遣村」とかテレビでやってたけど
11月に派遣の契約を終了した40代の大の大人が
12月末には所持金300円とか、普通ありえないでしょ。例外中の例外。

「労働弱者はかわいそう」ということを言いたかったみたいだけど
あんなの逆効果。まともに生活して派遣社員している人にはすごく失礼。
派遣＝生活能力がない、みたいなレッテル貼られて大迷惑でしょう。

ほんと、日本は変わらんよな。

会社組織や農業や漁業や商店街など、所属組織からの足抜けができない。
血縁でもなく地縁でもなく、閉鎖的かつ相互監視式の共同体。
それが人生の価値の大半を占めてるから村八分にでもなったら終り。
ｾｲﾌﾃｨｰﾈｯﾄ・やり直しのチャンスに乏しい社会なので、孤立は死に近い。

「空気読め」「非常識」「世間は怖い」「自業自得」「自己責任」「努力不足」
得体の知れない不安な空気が押し寄せて個人の首を締め付ける。
しかも嫉妬社会。できて当たり前。良くても誉めずに難癖をつける。

この文章じたいも暗いだろ。厳しく辛辣に書かないと日本人の胸には刺さらないんだ。
明るく楽観的なことは　間違い　だとどこかで思っている。
教育上、誉められる機会が乏しいのと、
容姿・体格に劣等感・自己否定感があるからだろう。

>>447
同意できる部分もあるんだけど、まさに“社畜”らしい考え方だね。「地味でも真面目にこつこつ」が報われない事が分かってるから長続きできないって、そういう風にした方が悪いんじゃないの？まぁ、彼らにも非はあるんだろうけどさ。
ま、甘い汁だけを吸い、真面目な人が損をして悪が蔓延る世の中にした年寄りの責任転嫁はそんなもんだろうな。そんな年寄りを見れば「組織に縛られるのはバカらしい」って思うのも自然だ。若者を育てず、大切にしない国はいずれ滅びるよ。

夢さえ追えないような社会は本当に窮屈。「現実を見ろ」なんてネガティブな言葉かけてりゃそうなるわｗ


>>448
そういうレッテルを貼る奴は視野が狭く、見下すことで安心感を得ている。まともな人ならそういう人ばかりでないとすぐに気づくよ。

>>450
地味に毎日コツコツやっててもメルセデスは買えないしキャバクラでドンペリは飲めない。
でも中古のカローラは買えるしスナックでイイチコくらいは飲める。

バブル時代にみんながメルセデス乗ってドンペリ飲めるって勘違いした。
んなわけねえだろってなあｗ

イイチコで満足するなら社畜とやらにならんでもよい。
多少の計画性と継続的な努力があれば誰でもイイチコくらいは飲める。
逆に今の日本でイイチコすら飲めないのは計画性が無いか継続的努力が出来ないかのどちらか。

>>449
ほんと何もわかってないな。

いろんな組織・共同体こそ、最大のセーフティネットだ。
日本今の社会不安は、そのセーフティネットの力が弱くなってしまったから
引き起こされてるんだ。
日本だけでなく世界中、人は一人じゃ生きていけない。
だから極論を言えば、集団を否定するのは、人類を否定するのと同じこと。

>>442
自民政権が「若年失業者の問題に取り組」み、派遣ユニオンが「問題解決を邪魔」ですか

なかなか面白いギャグだなｗ

>>f+mTglYD

分かってないのはｦﾏｴですw

>>452
夜更かししてるから朝起きられないんだぞ

>>453
全体的に見れば今の日本は人手不足。
人材に偏りが存在するので若年失業者が出てきている。
具体的には、営業・接客・飲食・介護・警備などが人材不足で、内勤ホワイトカラー・工場労働者が余ってる。

つまり問題の根本的な解決策とは人が余ってる業種・職種で首を切り、人が足りない業種・職種で雇用する事。
自民党はこの線で動いている

逆にユニオン・民主・社民あたりが要求しているのが同じ職種・業種への再雇用（正規採用）
そんな事しても問題の先延ばしにしかならんよね。

人が足りない業界は、それだけ環境が悪いんだろ
激務薄給じゃやってられない

介護職の給料を強制的に上げるとか、飲食店にチップ制を導入するとか
労働者の待遇をよくすれば希望者は増えるよ

搾り取られて射精してるのは勝手だけど
そんなアブノーマルな趣味がない人間にまで
「それでイケないなんておかしい、インポじゃないの？努力が足りない！」って説教してくれなくていいよな

>>457
介護職の待遇改善は政府も考えてる。
その他にも職業訓練や就職の斡旋もやってる。

それなのに工場労働にしがみつこうとしているのが現状。

>>456
人手不足と人材不足は違いますよ

>>449
日本の労働組合がボロボロ抜ける奴が多く、先進国では異様な程名実共に穴だらけってのはご存知？
環境だの文化財保護だのもそう。アンタの周りは知らんが、一般的に日本人は何故か自分達の利益になりそうな事に限って団結力が非常に弱い。

動物に限っては昔からタマちゃんだのなんだのと、マスコミが扇動してくれるお陰で大挙して動くが、
それとてブーム感覚でいつの間にか「まだ言ってるの？www」と「世間の目」によって解散の方向に持っていかされる。
まあ、>>450が言うように「所詮自分達には何もできないだろう」という「ネガティブな思い」が働いてるのも一因だと思うけどね。不思議な習性だよ。

>>460
うん 人手を移動して人材を育てるのが肝要。
アベはそれやろうとした時に潰れた。

努力とは自分に対してだけ律するべき。

日本人の労働に対する考え方は狂気。
一日14時間とか働いている（働かされている）のは
クレイジーそのものだ。
現存のこの労働環境に対して何故考えない？何故抗わない？
自分たちのことなんだぞ？
後ろ指を差されても定時で帰る事くらいはするべきだぞ？？
家で帰りを待っている家族がいるのなら尚更だ。

「みんながやってるんだから」なんてそこまで働かなければならない理由にすらならん。
納税してりゃ労基法に反した働き方を他人にまでさせていいのか？
納税しているだけで一人前なのか？

「協調性」を勘違いしている人も多いね。
例えばAがBをいじめている時にAに加担するのが協調性だと思っている人までいる。

日本語はＯＳとして重くて使いづらい感じ。
言葉そのものに敬語が組み込まれていて、
上下関係やら言葉尻の問題に意識を奪われて
要であるｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの障壁を勝手に厚くしてると思うよ。
上司を愛称で呼び捨てる国のようにはいかない。

敬語はいらないってわけじゃないけど、細かすぎて神経すり減る。

日経の日曜版に乗ってる、間違い敬語の例が凄い

「○○様でございますね」「コーヒーと紅茶どちらにいたしますか」
「お子様に差し上げてくだらない」「お求めやすい」
「おわかりいただけましたでしょうか」「上司にも申し上げておきます」

こんな事にこだわって神経擦り減らしてたら、そりゃ仕事の能率も上がらないだろうな
敬語なんて「です・ます」でいいよ

そういうことに膨大なエネルギーを奪われて、あげく身動きが取れなくなる。

>>466
細かい敬語が必要なのって文系総合職（所謂エリート）、営業、接客くらいでしょ。
その他の大多数の仕事はそれほど細かい敬語は必要ないんじゃないかな。
もちろん最低限の敬語は必要だが。
若い職人なんてダイゴみたいなしゃべり方してもなんら問題ないよｗ

「勝ち組か負け組かはオメエが決める事じゃねえんだよ」みたいな言ってくる奴がムカつく。
本人が満足してても、周りから見て満足そうに見えなかったらそれだけで負け組なのか？
逆に本人が不満だらけでも、周りから見て満足そうに見えたらそれだけで勝ち組なのか？

そうなると、人間は外面より内面っていうのは嘘っぱちだな。
いや社会的には、世間の都合のいいように動く人間＝中身のある人間、なのかもしれないが。

労働者は結局奴隷だと思う。学校も洗脳機関。社員研修も洗脳研修。
会社員はただの金づる。稼げなくなったら即ポイ。
それでも会社に滅私奉公するように尻を叩く。

パワハラにあってもいじめにあってもどんなことをされても会社に感謝しろ、
仕事をもらえるだけでも感謝しろ。

何があってもやめるな。がんばればいいことがある。

辞めるやつは敗北者や失敗者だ。


こういう日本文化は根絶やしにしたほうがいい。

>>471
嫌なら自営とかフリーランスって選択肢もあるわけで。
フリーターとか派遣なんてのも過去には選択肢の一つだったわけだ。
十年くらい前は会社に縛られない自由な雇用形態としてフリーターや派遣がもてはやされてたからな。

どういう人生選ぶかは自己責任で選べば良い。
もちろん各人の能力によって選べる人生は変わる。
たいした能力無い奴は奴隷のような人生しか送れない。
奴隷になりたく無ければ資格取るなり技術を磨くなりすべきだ。

エセ能力主義乙。

ところで、資格取得が目的になるからくずのような専門家がはびこるんだろうね。
資格だって多くは金儲けのための産業ですよ。
「技術を磨く」ってのもまた抽象的で中身の無い言葉ですね。
ビジネス界に飛び交う言葉は、なにもかも空虚だ。

>>473
ようは自分が客の立場として金払いたいかどうかって事。
理容師の免許無い奴にヒゲ剃ってもらおうとは思わんし、どうせ金払うなら技術ある人にカットしてもらいたいよな。
みんなが喜んで金払いたくなる技術があれば奴隷になんぞならんですむ。

たいていの仕事は十年やればそれなりに金取れる技術は身に付くもの。
問題はその十年を頑張れるだけの根気があるかだ。

っで氷河期世代の若者は「オレにはもっと良い仕事があるはず」って感じの根気の無い自信があって、下積みが必要な仕事をスルーした。
挙げ句がネカフェ難民とか派遣村だわな。

それを見た今の新卒は高望みせずに自分に出来そうな地道な仕事を選ぶようになった。
板前とか大工とかの職人系の仕事を目指す若者が増えてるんだよね。
良いことだと思うよ。

日体大、大麻事件で400人が連帯責任…。

集団主義と個人主義を勘違いしてるな。それもずっと昔から…。

>>467
敬語そのものが日本社会の縮図だよね。「もう少し効率的にしようや」と誰もが思うが、実際誰も何もしない。だって「世間」にハブられるのが目に見えてるから。
あげく、より複雑にできる者勝ちみたいになってウンチクマニアとそう変わらないのがもてはやされる。

>>470
その葛藤？は多くの人がまともに生活できるレベルの国であればどこでもあるかと。
ただ、日本での自分の人生に誇りを持つ奴への風当たりが、少しばかり強いだけ。まあ、自虐国家だし？

>>476他
マジな話、日本は西側諸国の中でもトップクラスで共産的な全体主義色が濃いと言われている。近代始まってからずっと。
これでも戦前に比べたら格段にマシになってるんだよ。だから右寄りの評論家が「最近の若者はヌルい。徴兵の復活を」なんて言い出したりする。

>>475
まさに精神論
氷河期は求人がなくてフリーターになった人が多いのでは
一人前の職人になるには、時にサラリーマンより大変で理不尽な事も
職人を自分にできそうな地道な仕事と言っていいのか
あ、大工、美容師と言えば、田舎じゃ高卒DQNがゴロゴロ…

未婚女性、出産しないorできない女性への叩きが異常。
男性だけでなく同じ女性からも叩かれる。
未婚男性、子供を作らせることができない男性への叩きは弱いのに。
未婚男性の場合だったら、２０代以下の女性やその周囲の人から警戒されるぐらい。

>>479
日本の象徴の家からしてそうですから…

子供嫌いって言ったら何で変な目で見るんだろ？
ロリコンよりマシなのに

>>464
同意。
それ協調性じゃなく同調性だよな。

>>481
自分もかつては子供だった癖に……と思われるからじゃない？

何だその理由？

女の欠点を指摘したら「女から生まれたくせに」って言うのも何？

>>484
あまりにも的外れな指摘だったからじゃない？

ID:+R6RWFyL　の意味する「的外れ」は自分の想像外のものなんだろうな

>>478
違う。全然、社会も歴史も世の中も知らないみたいだね。
当時は就職しない若者が社会問題になった。
今は就職できない若者だけどね。

サラリーマンが作った社会に暮らして、大工が作った家に住んで
美容師や理容師に髪の毛切ってもらってるくせに
なんでそんなに偉そうなの？

↑補足
もちろん就職氷河期だったから、自分の希望する会社に
就職したくてもできない人もたくさんいたけどね。
でも普通の人は多少不満があっても、ちゃんと就職してた。
それと同時に、ただなんとなく就職せずに
アルバイトして暮らす若者も増えて問題になった。

>>456
人手不足なら市場原理に従えば待遇があがるはずだけど、おかしいですねえ
労働力を安くこき使いたい政治勢力の考えが滲み出てるわ
理屈を問われると都合が悪い勢力が、半ば意図的に精神論を持ち出すというのもあるわけだな

>>487
職業にキセン無しなんてのは建前で、実際は
一部のカリスマ美容師＞サラリーマン＞美容師、大工という序列が出来ているから。

職業に貴賎は無いよ。
あるのは収入の差だけ。

ホストはヤクザに最も近い仕事？だよな。底辺中の底辺。

キャバ嬢も？

マクロ的にはどの社会にも階層性（階級社会）がある。
政治的影響力　社会的地位　消費傾向　収入　教養　が異なる層が並存する。
これは社会学の大前提であり高学歴の常識だと思う。
消費・政治行動の分析に役立つ「場合分け」なので机上の空論ではない。
「職業に貴賎の区別はない」「神のもとの平等」などとも矛盾しない。

ミクロ的な個人の価値観でいうと
米国や関西では金を軸にする傾向があるが （ｷｬﾘｱ官僚＜＜成金社長）
欧州や関東では名誉や家柄を重視すると思う（ｷｬﾘｱ官僚＞＞成金社長）。

>>492
どこに線引きをするかというミクロの問題だが
社会的弱者やﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾀｰが階層ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの底辺。→ホームレス・乞食・禁治産者など
ヤクザ・ワープアは就業して自活してるので底辺ではない。
「底辺呼ばわり」するのは自由だがそれは差別的な比喩。

>>488
じゃあ一般的に『氷河期世代』と呼ぶのはなぜ
『フリーターを選んだ世代』とは誰も呼ばないが
ちなみに、今はうちの会社、新卒が数年前の５倍増、中途採用も増
景気悪いけど、団塊が抜けて氷河期世代がいないから、若手が足りない

>>495
全部ひっくるめて「暗黒の10年」とか言ったりする事はある。
というか、三大都市圏と地方での差もだいぶ無いか？特に東京では不況不況言いながらも常に求人が溢れている。
もちろん半分裏社会に足突っ込んでる怪しい飲食店とか、事業そのもの長続きしない職もたくさんあるが。

日本って国力の割に中央に集中しすぎてやしないか？いや、地方都市の充実度は途上国とは比べものにならないが、
それとてかつての中央官僚の先導に頼ってた部分が大きく、不況を理由に見捨て始めたらこのザマ。
なんか、こういう所にも集団主義的なものが関わってる気がしてならない。

その時代はとくに女は溶姿重視が激しかったからね。
接客とかはもちろんどんな会社も美人ばかり取ってる。
ブスやスタイルの悪い女はダメ。

意見を押し付けるような奴が嫌い。それに対して、「意見を押し付けるなっていうのも押し付けだ」とか屁理屈言う奴はもっと嫌い。
それは、「生き物を殺すのは良くない」とかいう人に対して「じゃあ、お前は肉を食うなよ」とか言うのと同じだと思う。

>>481
いまや子供好きも子供嫌いも変質者扱いですよ。
無関心が普通らしい。
マスコミを真に受けて「不安遊び」をする年長者が多いから。
自分の頭で考えない馬鹿が何でこんなに多いのか…。
子供は日中学校に閉じ込められ放課後はゲームか塾かカラオケ。
さびしい国になったね。

>>498
いるいる。ああ、>>498を読んでるだけでむかついてくるw
年が上、所属期間が長い、そんな理由だけで神様のような態度。
こっちこそ、「他者への尊重」というものを奴らに叩き込んでやりたいよ。

日本人て依存的。
争い事が好き
>>499
同意。
最近テレビ見ると子供、妊婦、結婚ばかりで気持ち悪い。
結婚と子供→幸せ

身内に依存的（ケンチャナヨ〜）
他者に攻撃的なのはチョンでしょｗ

>>501
気持ち悪いに同意。
外出たらそこら中ベビーカーで邪魔くさいし、どこが少子化かと思う。
メディアの見え透いた煽りにはウンザリ。
そしてそれを鵜呑みにする馬鹿にもウンザリ。

>>503
同意。やりすぎで下品すぎる。
周りとか見ると子供が多いよね。
ただ野生動物みたいに産むだけでいいて感じだよね。
ほら見ろ独身ども子育てはこんなにすばらしいんだぞとか言いたいのか
独身叩きしたいのかわからん

>>496
常に求人があふれているのに、なぜウチの会社には人が来んのじゃ！

と憤る時、「自業自得」と言いたくなる気持ちは解る

最低の待遇で最高のサービスを求める仕事が多いからねー
きつい代わりに高賃金、楽な代わりに低賃金
このどっちかだったら変には思わないんだが

そうだね
>最低の待遇で最高のサービスを求める
ムチャクチャな要求なんだけど
「このご時世、みんなやってるんだから、その程度で」で踏みつぶしちゃう

サビ残なんて「このご時世みんなやってるんだから」っつって
平然と泥棒してるようなもんだもんな

>>499-504
年寄りや主婦だけかと思いきや、2chを見る限りかなり若い世代もやってるんだよね＞マスコミからの不安遊び
それで、二言目には「昔は良かった」、三言目には「反対する奴はバカサヨか在日かゆとり」。頭弱すぎやしないか？

子供にしても、マスコミは「もうそろそろ世界的に食料確保が難しくなってきた」とか「最近の日本の雇用ヤバいよ」
とかも言ってる筈なんだが、何故か前時代的な産めよ増やせよばかりもてはやされる不思議。
結局、懐古趣味や右思想に浸る事によって事件や問題から逃げてるんじゃないかとも思える。

>>505
すごい良い事言った。そうだよなwww

>>508
日本にはでかいタブーが存在するのが原因だと思う。
誰も本当の事実を俎板にのせて論じることができない。
上から下まで本当の問題から目を背けるのが習慣になってる。
それに風穴を開けたのがネットの普及。

論じることが大きなタブー。
・天皇の戦争責任　
・皇室批判
・自衛隊の違憲問題
・中国や朝鮮やマスコミ自身の工作活動
・朝鮮パチンコと警察利権

・社会の階層性

一億総中流といわれた戦後にも明らかに階層性はあるのに、
それをタブー視して左翼的な平等幻想に流れた。
右も左もちゃんちゃらおかしいよ。

>>510
ダウト
右も左もおかしいなんていうのは、現在の政権を無批判に受け入れているのと同じ
100パーセントの平等でなければ価値がないなんて、左翼も考えてません

政治はイデオロギーの問題だから語るのはタブーという空気を作ってしまった事が、
今の日本のモラルも何もない拝金主義社会に繋がってるんだよ

なんで島国根性って言葉が好きなのかな、朝鮮人はｗ
自分たちが容易に受け入れられないからなんだろうけど、

「島国」がいやなら、カナダ・オーストラリア等の移民国に入植したらいいじゃん。
アメリカやヨーロッパ各国もだんだん移民に厳しくなってきてるし。

でもそれらの国に移民するには、相当金がかかるんだっけ？ｗ
金がなくても居座れるんのは日本くらいなんだぜ。
ありがたく思えよ。

嫌なら貧乏国へ帰れｗｗ

言葉の話があったけど、
言葉ってのは思いやりだよ
６０代には６０代の言葉があるし、
２０代には２０代の言葉がある
他人と意思の疎通を図ろうと思った時、相手の言葉に合わせてあげれば円滑に事が運ぶ
（若者言葉を知ってるおじいちゃんとか可愛く見えるでしょう）
急がば回れの精神ですよ
こちらが物を頼まなきゃいけないような状況ではこちらが一方的に相手に合わせるのが筋だわさ
若ければ若いほど必然的に誰かを頼らなくてはいけなくなるからその分立場が弱くなるのも仕方ない
必要ないと考える人同士なら必要ないし、正しいとか間違いとかもない（状況で変わる）

雑誌やテレビが例を出して「○○は間違い」とか言うのは定着してしまってる以上単なるマス論であって、
どんな人間がどんな状況で会話するかで全部変わってくるよ
そして他の国にも形は違えどこういうことはたくさんある
欧米の言語はシンプルに見えるかもしれないけど音の上げ下げや強弱で微妙なニュアンスが変わってくる

>>509
お前>>508をちゃんと読んだのか？「2chにも結構頭弱い人間がいる」と言ってるそばから
「タブーがあったがネットが風穴を開けた」って話が繋がってねえwww

>>512
大丈夫か？居もしない朝鮮人の幻を見るようになったらおしまいだぞ？

>>514
中韓に対する陰謀史観を真に受けている重度の嫌韓脳に何言っても無駄だと思うが

上の方に女の欠点を指摘したら叩かれるって言ってた奴いたけど、
どちらかと言えば日本の欠点を指摘したら朝鮮人と言われる、かもな。

明るく振舞っていても、いる人間も、陰気臭いんだよな

理不尽なイジメを受けたり、労働条件の悪さに退職して
再就職に苦戦している人に対して「我慢が足りない」とか「仕事を選ぶな」とか言う人が嫌だ。
自分も地元に帰って再就職がうまくいかないことをグチると偉そうにアドバイスをするのが二人いた。
一人はパートすらしたことのないうちの母親。もう一人は自営の家の手伝いをする就職活動をしてない友達

>>518
確かにそれはきつい
俺も頭ごなしに言われた記憶があるから今はほとんど他人に相談できない

だからこそ逆に自分が相談された時に何て言ってやるべきかですごく悩む
無責任に「頑張りなよ」とか言って傷つけてないか気になる
これって結構時代を越えた大きな問題じゃないかと思う

何で朝鮮人扱いされるのか分からん。
あそこの国は日本より精神論、村社会とか上下関係とか激しそうだが。

>>518
私も高校卒業するまでに就職決まらず、無職だけど就活していたのだが、当時学生だった同級生
達に「仕事を選ぶな」「何でもあるでしょ？パチンコ屋は時給高くていいわよ。」と言われたこ
とがあった。
その後、パート勤務の仕事が決まって働いたのだが、その時給聞いて「それでやって行けるの？
その時給だったら大阪では学生のバイトと同じよ。」と言われた。
だが、その人達が専門学校を卒業し就職してから、地元がいかに時給が安いかを知ったようでそ
れからは大人しくなったけど。

こういう人って恋愛面でも同じようなことを言ってくる。
「理想が高い」「選びすぎ」「こだわらなかったらあるでしょ？」「誰でもいいから付き合った
ら？」と。

>>518
世間知らず→視野が狭い→上辺だけの綺麗事しか言わない
「頭が良い人　悪い人の話し方」という本の、頭の悪い例そのまんまだな。
2chでも偉そうに説教垂れる奴がよく沸くけど、話の内容からして、専業主婦・体育会系・ニートっぽいからなあ。
リアルで世間知らずの無知蒙昧なんだろうな。
ああいう奴らって他人を見下したり説教することで自分が上に立ったとでも錯覚してるのかね？
だとしたら滑稽過ぎるわｗ

>>519
頭ごなしに説教した奴に相談されたら、昔言われたことをそのまま返してやればいいｗ
そういう無神経な連中は自分が言ったことなんか忘れていそうだけどね。
だから「昔お前は俺が悩んでた時、こう言ったんだよな」と釘を刺す。

そうでない人に相談されたら、聞き役に徹して
「〇〇だから辛いんだね」とか「上手くいくといいな」とか相手と同じ目線に立って
相手の話していることを確認するような感じで返答すればいいと思う。
具体的なアドバイスが欲しいのか、ただ話を聞いて欲しいだけなのか、相手を見極める必要があるけど
こういう対話ができないと言うか、理解できない人は世の中に多い。
「努力」や「頑張る」ことが美徳とされてる社会で、挫折した時の弱音や愚痴すら許されないんじゃ自殺者が減る訳ないね。

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200904200295.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000030-inet-inet

早いうちから企業の奴隷にするために洗脳するわけか。

>>522
最後の一行が結構響いたよ
俺も最近よく思う
かつて言われたように新たな絶対的価値の創造が未だに終わってないよね
その過渡期の中で大きな集団の流れから外れたら、
それはもう実質的には忘れられた存在になるってことなんだと思うわ
今ならオバマを獲得したアメリカが羨ましいって日本人多いだろうね
５年もしたら変わってるかもしれないって懸念も同時に感じるだろうけど

年齢差別が激しい。
年取ったものは罪。

>>523
こりゃひどい･･･。

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200904200295.html
全員が欠席ゼロの皆勤を達成した一宮商の１年Ｄ組

　クラス全員、欠席させない――。千葉県立一宮商業高（一宮町）から
県立勝浦若潮高（勝浦市新官）に１日付で赴任した鈴木幹男教諭（３６）
のモットーだ。一宮商で一昨年度担任した３年生、昨年度の１年生と
２年続けてクラス全員１年間欠席ゼロを達成。勝浦若潮高でも「学校を
休むな」と指導するという。

　「社会に出ると、少しぐらい体調が悪くても仕事を休めない。学校で
休まないことを身につけさせたい」

　鈴木教諭は一宮商で０５年４月からクラス担任となり、クラス全員が
欠席しないことを目標に掲げた。病気になることはあり、実現はなかなか
難しかったが、０７年度の３年Ｂ組、０８年度の１年Ｄ組で達成できた。

　入学式のホームルームで生徒と保護者に「学校に来ることはみんな平等に
できる。今日から始めよう」と呼びかけるのが恒例となった。１年Ｄ組では、
入学式からまもなくして、頭が痛いので休みたいと電話があったが、
遅れてもいいからと母親を説得して生徒を登校させた。夏休みを過ぎると、

「学校に来るのが当然」という一体感が生まれたという。１年が終わって、
クラス３９人のうち、無欠席に加えて遅刻や早退もなかった生徒が２９人
いた。その一人、岡泉圭亮君（１６）は「最初は無理だと思ったけれど、
みんなが責任感を強くして頑張った」。

　鈴木教諭は「不可能だと思っていたことでも努力すれば可能になると
生徒は知ったことが素晴らしい」。（高木和男）

>>516
「女の特徴」と思ってるもののほとんどは男にも当て嵌まる
そして外国人の女には別に当て嵌らなかったりする
つまり女の特徴ではなく日本人の特徴なのを、女の特著だと思い込んでるだけ

日本というか地球自体がもはやおかしいんだよ。

男女厨は自己愛性人格障害に多いからな。だから、押し付けがましい奴が多い。
例えば、自分等が理想とは逆の恋愛や結婚をしてる人がいたら、徹底的に叩く。
それで、関係がめちゃくちゃになろうがお構い無し。

あ、どこの国でも一緒ってのは禁止ね。それは分かってる。

俺らみたいなのは地球に生まれた時点で負け組

下らないこと考える暇があったら
必死に働けばｗ
結局、ニートでも食べることに困らないから
講釈ばかり発達するんだと思う
労働者の権利とか資本主義の弊害とか
食べるのに困らないから言えること

人間なんてけっして高等生命体ではなくて
食わなきゃ死ねだけ
食うために必死で働くことが
人間として生まれてきた意義じゃないの？

少なくとも５０年前までの日本人はそうだった
今でもアフリカや中東の人間はそう
おごり高ぶった人間になんて天罰が下るべき
早く人間なんて絶滅すればいいのにｗ

>>528
地球は大丈夫だ。自分を救え。

日本が嫌いなら、日本から出て行けばいいだろ。

つか島国根性笑とか久しぶりに聞いたわ。よっぽど下らない環境で生きているんだな。
俺なんて周りは外人だらけで開国しすぎだろと思っているのに。古い体質の職場ってよくわからないけど、やっぱそういうのがあるんかね。

>>526
貼られてると思った
元々出席率が悪すぎたのかどうだか知らないし、その高校の実際状況は分からないけれど
この話が美談として新聞に載ることが気持ち悪い

もちろんその教師は一日も休んでないんだろうな？
というか、新学校でもない限り全員に休ませないのは不可能だと思うがな
よほど運が良かったか、真面目な人間ばかりのクラスだったのか

>>529
同意。
しかもくどいし屁理屈だししつこい。

>>529
言い方が違うだけで、結果的に恋愛脳や体育会系と似たような事言って時が多々あるのに、
「俺達は新たな真実に気付いた、普通の男を啓蒙しなければ！」みたいな変な自信で来られるのがウザい。

>>535
本当に楽しくて素晴らしいクラスならば放っといても出席率は上がるだろうし、
体調悪い人間を休ませるのは、早期回復や風邪などの蔓延防止の観点から国際的に認められてるはずなんだがなあ…
こう、別にどうでもいい事まで徒党を組んで思考そのものを一本化しようとする姿勢が、どこの全体主義国家だよと。

前に「インフルエンザですら這ってでも出社しようとする日本人はアホか！」みたいにいう外国人の意見を見て
「ニンジャ並にねーよw」と思ってたが、この分だとあながち嘘でもないかもな。
機械類の予防保守や早期修復といった概念で日本は先行してるらしいが、それを扱う人間には昔ながらの根性論で迫るっておかしいだろ。

男女厨って決まって「日本の女は……」って言うね。

>>538
この板見てるだけでも、男女厨・恋愛厨・体育会系・鬼女って何故だか同じ匂いがする。
保守的で全体主義的なところかな？関わるとロクなことがないタイプ。

＞機械類の予防保守や早期修復といった概念で日本は先行してるらしいが、それを扱う人間には昔ながらの根性論で迫るっておかしいだろ。

昔いた職場で同じことを言ったことがある。
そうしたら、「人間は嘘をつくから」と返された。
表向きは「人を大切にする組織(笑)」だの綺麗事ならべているくせに
現場の人間が人を信用していないんだもんねｗ
本音と建前の差があり過ぎ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000025-oric-ent

指示に文句を言おう物なら村八分だからね。

こういう社会で、道徳とか必修にしても子供は矛盾しか感じないだろうし、だからって違反することでもやってのける、それを社会で生きる厳しさと思ったら大間違い。でも今、そんなことがまかり通ってる。

なんせ日本人より関西人はのるはなしにだけうまいことのるし性犯罪犯してまで自分の
人生の勝利を考えたりする。関西の就職はうまい逃げ道の話だよね。

まずい釣り餌だなあ

矛盾しているけど

曖昧だけど曖昧なことが理解できない

>>506
低賃金で働いてる外国の接客業の人達は、日本と比べてどこも接客態度が悪い人ばかりだよね。
物やお金を乱暴に扱ってても、ダラダラレジ打ちしてても、話してばかりいても勤まるし、お客も低賃金で働いてるから仕方ないて考えだからいちいちクレームを言わない。
本当日本人の完璧主義は度が過ぎてると思うし、鬱病患者と自殺者が増えるはずだよ。

30過ぎの女は未来がない

>>534
フィリピンパブのボーイさんか何かですか？

やたら悪者作って自称正義の味方みたいに叩くのが好き。自己ストーリで酔うのが好き 世代ドロドロが好き。 なかったら仕掛ける

スレの内容とは違うけれども、団塊の世代の図々しさが嫌い。
あれに比べたら今の若い人なんて可愛いもんだと思う。

知り合いの団塊の世代の人、ひとりひとりは好きだし
あの世代は勤勉でよく働くし、日本の高度成長期を作ってくれ、
非常に感謝している面もあるが、なんつうかあの図々しさが鼻につく。

今、テレビが
「介護介護」
うるさいのも団塊の世代に受けがいいからだと内心思っている。
声が大きく陰のモンスタークレーマーでもある団塊の世代の人間
が介護でウンザリしているだけなんじゃないの？って思う。

団塊世代てやたら氷河世代を毛嫌いしてゆとり世代が好きだよね。

>>549
数が多い上に回遊魚のように同じ方向に動く性質があるから、ビジネス的には当たるとデカいんだよね。

>>550
団塊が特定の世代を好きって話は聞かないなあ。自分達の子供が属する氷河期世代の方が多少マシなくらいで。
ゆとりだって子供時代、当時働き手として陰り始めてた団塊の格好のストレス解消役になってた気がする。それこそ2chみたいなノリで。

学歴社会であること

暗黙の了解とか、暗黙知なとこ
空気嫁とかの強制にうんざり。空気読もうとビクビクして小さい
あと人にものを伝える、教えるのが下手
わかって当然とか思うな。懇切丁寧に伝えろよ
理解しているのはお前の脳内だけだ

>>508
「凶悪化する少年犯罪」（笑）の心理だな
データに基づいて議論するという姿勢も能力もない
感情・感覚のレベルで政策までもが決まる、その結果が「厳罰化」ってわけだ

「不安のポピュリズム」でググってみると面白いかも

>>553
異文化を理解するのは難しいよね

>>552
他の国のほうがエリートには手厚い学歴社会だと思うけどね…

「田舎」の「高校」進学率が１０％でその親の世代は
小卒中卒だったという高度経済成長期の東大生の親は
７割がた医者弁護士企業管理職。
東大法卒といえばエリート確約の代名詞だった。
まさに学歴＝身分階層だったわけだ。

いまの東大は親の所帯所得平均が1000万をかなり割り込むわけで、
最頻値はもっと低く700-800万じゃなかったかな。
東大卒や院修了者のワープアがぜんぜん珍しくない時代なのだから
学歴社会の幻想は半崩壊してるといってもいい。

日本の謙遜の文化が大嫌い。

謙遜しないと皆で陰口を叩かれることすらあるという現実。
本音ではこんなに嫌らしいものはないと思う。
別に相手にとって不利益なことをやってるわけじゃないのに。

>>557
謙遜＝自分を低く見せること
が周囲は大好きって良く考えると嫌らしいと思う。
「相手を見下せたら仲良くするけど、見下せなかったら仲良くしません」
っていう意思表示だもんな。
シッポふって伏せすることを強制しているみたいな。

日本は妬みの文化だと言っている人も多いが本当に謙遜(しなければハブられたり
嫌われる)文化は日本の発展を阻害していると思う。

>>554
特殊事件やハイテク犯罪を除いては、終戦直後や団塊、不良ブーム（笑）があった昭和の方が治安が悪かったんだよね。
でも馬鹿がワイドショーと馴れ合いながらわけわからん方向に煽り煽られ進んでゆく。

だいたい、多くの事件は身近な人間関係が拗れて起きるっていうのに、「地域の/クラスの目の復活を」とか
「集団の力の強化を」なんてしてどうするんだよ？老人がボスザルやガミガミ親父やりたいだけ違うんかと。
同じ管理社会（笑）でも、有名なイギリスの街頭監視カメラの問題とは真逆を行くな。

>>556
むしろ日本は先進国にしては学びを軽視する方だよ。実際の投入資金もそうだが、
わりと「勉強だけできても仕方ないわい！」とか「人間って理論だけじゃないから」的な感情論がまかり通る。

貶すの一切禁止で罰金で、とりあえずよくやった奴に「よくやった！」って言うだけにする

ってのを三日くらい実施したら狂い死にしちゃうかしら

>>559
「どこの大学を出たか」は重視されるけど、「何を学んだか」は軽視されるんだと思う
東大生を優先して取るのも知力に期待してる訳じゃなくて人脈狙い
学校で学んだ事になんか最初っから期待してなくて、とにかくコミュ力と容姿が大事
ノリの良さにこだわりすぎだと思う
頭硬くてもやる事しっかりやってる奴は生きづらい社会

同意。

>>561
>学校で学んだ事になんか最初っから期待してなくて、とにかくコミュ力と容姿が大事
>ノリの良さにこだわりすぎだと思う
そういう典型的世渡り上手もやっぱり嫌われる。何事も程々で特徴がないのがいいんだな。

歴史上学歴で人生が決まり過ぎていた時代もあったのかもしれないが、
今は学業や教養を無視しすぎだよな。
むしろそれを重視することを忌み嫌う風潮が極端。

建前→真面目がいい
本音→真面目なんてつまらない

よく真面目に生きてる人間はレールにそってるだけのつまらない人間って扱いを受けるが、
むしろ、レールにそったつまらない人間は後者の方。後者は真面目なのはつまらないから多少、不真面目にするっていう考えが。
本当に真面目なのが世の中のレールにそってるなら悪く言われるはずはないしね。

今回の草なぎ剛の一件については本当にうんざりした。

事象だけ見れば人間的な部分が垣間見えるほほえましいニュースだと思う。

それをわざわざ問題だとくそ真面目に捉えてしまうユーモアの欠片もない窮屈な社会に。

このご時世だから問題って人がいるけど、だからこそ寛大にとらえるべきだと思う。
むしろマスコミが何でもかんでも反射的に問題にしてるからいつまでも「このご時世」なんだろう。
起こった事象だけ見れば問題なんか何処にもない。
ただ問題にしてるだけ。そしてそうやって問題にされることが何よりの問題という「問題」の堂々巡り。
仮に今回の一件ごときで彼に対して幻滅したなど言う人は今まで人間というものの何を見てきたんだろうかと問いたい。

目先の問題に敏感な割には、こういうニュースが報道される度に社会にユーモアが失われどんどん窮屈になってしまって、それがもっと深刻な事件が引き起こされるきっかけになってしまう問題に気付かない。

>>566
いや、確かに幻滅するというのは言いすぎだけれども、近所の
住民の方々にはかなりの迷惑をかけたと思うよ。
特に女性にとってオッサンの裸なんてキモいだけなんだから。

その話とは別に、日本の社会にユーモアが欠けてきていてなんでも
かんでも杓子定規に判断して、そこからちょっとでも外れたら
「ハイ、だめ」
とまるで魔女狩りのように大騒ぎして貶めるのは問題だと思う。

>>555
外国人乙っていいたいの？
あなたみたいな人は嫌いだわ

>>565
なんとなくわかる
真面目な人を笑うヤツほどベタな物を好んだりする

禁止事項ははっきり伝えた方がお互いのためだよね

>>568
お前みたいな女も誰にも好かれないだろう。。

結婚→繁殖。だからブサやブスが多いんだね

>>559
後半部分、知り合い同士の殺人事件とかが起こると
ワイドショーなんかでやたらと「希薄な人間関係が問題だ」なんて言われるけど
いつも「逆だろ」と思う。人間関係が濃いから確執が生まれるんじゃん。
でも、こういうことはメディアでは全く触れないんだよね。

数字的に裏付けるソースは無いけど、昔から猟奇的な殺人とか
田舎に多いって言うもんな。
人間関係が濃すぎて、しかもリセットできる時が無いからそうなるという。

>>571
たかが消去法での判断だが、
お前みたいなバカよりマシだと思う。

美味しんぼの作者みたいやね。

感情を抑えられないのがチョンｗ

>>573-574
この間もひぐらし某に触発されてカマか何かで子が親を殺害→現代の歪んだバーチャルリアリティがふじこふじこ
って話があったなあ。単に凶器が共通してるだけで、親子間での犯罪なんてのはいくらでもあるのに、
親子の「現代的な」対人関係の異常さや「現代的に」異常な作品に人気が出る状況ばかりが問題にされ、
事件がありがちな人間関係の拗れだった事や作品の内容が閉鎖的な村落での狂気だった事はガン無視。

虐待なんかも近年調査が徹底されるようになって発覚件数が増えたものなのに、いつも現代的な何かと結び付けられるし、
田舎なんて八つ墓村の時代から今までいくらでも事件が起こってるのに、なぜか牧歌的な暮らし良さばかりが取り上げられがちなんだよね。
そのくせ、朝のニュース番組から「最先端の東京ファッション」を追いかけ続けて都会の今の魅力を伝えるという矛盾w

常にベタベタした人間関係をしている方がいい
みたいな幻想があるね。
それがいじめの原因になっているのにそれを批判する人は少ない。

>>549
団塊が就職し始める1973年に高度成長期は終わったよ。
高度成長期は勤勉でよく働くワシが育てた。図々しいのを理解してるなら、解かるね。

>>526
これなあ、典型的な日本の悪しき思考回路だよな

＞社会に出ると、少しぐらい体調が悪くても仕事を休めない。

って、だからそれに合わせましょう、じゃなくて、それ自体が間違ってるんだろうが。
体調悪くても休めないとか、日本は奴隷制かなんかやってんのかよｗ
でも「いや、社会に出たら体調悪くても休めないって、それがまずダメですよね」
とかいおうもんならば「そんなことじゃ甘い！社会人ってのはいつなんどきでも
熱があってでも会社へくるべきであり、うんたらこうたら」のお決まりの気持ち悪い精神論だろ？
欧米マンセーってわけでもないけど労働者に対する保護としては
ヨーロッパ辺り見習うべきだろ、まああっちはあっちで苦労してっけど
ドイツなんか働きすぎないように店は8時までとかあるだろ
そういう思考回路がなくて、ひたすら「甘えるな！」「それじゃ甘いんだ！」「やっていけないよ！」
の大合唱。他の国見ろよ、全然やっていけてるだろ、ってのな。
すぐ甘えるな甘えるないうけど国民全員がそんな日々「甘えず気を張って頑張り続け」
ないといけないなんて、国家としてどうなんだよそれ。
しかしこういう日本の思考回路って、昔からあったもんじゃないんじゃなかったっけ？
江戸時代あたりのユルい日本人マインドは一体ドコいったんだ？

あと

＞１年Ｄ組では、
＞入学式からまもなくして、頭が痛いので休みたいと電話があったが、
＞遅れてもいいからと母親を説得して生徒を登校させた。

これとかもうマジキチ。今頃うさぎ飛び根性論か？バッカじゃねーの？マジで。
無闇に無理して頑張ることに何の意味があるんだよ。単なるオナニーだろうが。
曲がりなりにも先進国なんだからせめてもう少し合理的考えをしようや

勤勉なのはいいことだけど、適度に休まないと心身がダメになって仕事自体できなくなるってのに。

みんなで休まないようにする、という点だけが大事なんだな
滑稽なほどの形式主義

>>581-584
「怠ける事を認めてたら、全てがgdgdになって国そのものが崩壊する」って恐怖感があるからね。隣組あたりが発祥なんだろうか？
国まで行かなくても、世間が〜学校が〜会社が〜って物心付いて以来ずっとその論理を振りかざす奴を見てきたからな。

まあ、上の立場から見れば楽だと思うよ。下が相互監視的に勝手に隷属してくれるようになるから。子供だと素直にチクってもくれるし。
でも、そうやって皆で一丸となって努力を続けているはずなのに、生産性は先進国の中で最下位クラスなんだよね。
下には発展途上の地域を多く抱えてるアメリカや、同じく「建前」が好きな韓国や、工業化が不完全な東欧・イベリア半島くらいしかおらん。

「甘えるな」が「抜け駆けするな」に聞こえてくるな

>>582

「合理的！？君は人間の心を持っているのか！！　俺は熱い心を持った人間だ！！」
と会社の人間に言われました

日本なんて精神文化的には完全に後進国だろ。
それを根性論や奴隷根性を叩きつけて、必死になって表向きだけ先進国の皮を被っただけ。

こう言うと2chでもすぐに在日認定されるけど、自分の国に不満を持つことすら許さない奴の方がよっぽど気持ち悪い。
社畜ならぬ国畜だわ。

「社会人として」みたいな発想も世間教の延長に過ぎないだろうね。
そして「協調性」というのもあくまで空気に対する協調性であって
人間同士の協調性じゃないと思うよ。
だから「甘えるな！」みたいな冷たい発想が出てくる。

>>585
長時間労働しているのに生産性が悪い
→やり方を工夫しよう、となるのが普通の考え
→もっともっと長時間働け、となるのが日本の考え

学校教育も同じだな
ゆとりが失敗したら詰め込みに逆戻り…

精神論使うムカつく奴にはガンガン暴力をふるえばいい。

>>591
新しいなｗ
>>587
爆笑！！！漫才かと思うねｗｗｗ
>>589
同調圧ね。

では日本人なら誰でも口ずさんだことのある有名な歌の2番を書きます。

　人生勇気が　必要だ　くじけりゃ誰かが　先に行く　
　あとから来たのに　追い越され　泣くのがいやなら　さあ歩け

全体として忍辱・忍耐のような仏教思想を背景にしてるのかな？
と思わせておいて俗っぽい比較・競争意識を煽るところが謎。
これは宗教歌どころか、気持ちの悪い洗脳歌ですよ。
北朝鮮労働党歌などにふさわしい代物だ。
それをハッキリ意識できない人はすでに洗脳ｲﾝｽﾄｰﾙ済みとしか…

>>588
無知、引きこもり、極度の被害妄想の持ち主。

>>590＝585
生産性が悪いだって？
ろくに勉強もしてないくせに何を根拠に
そんなに知ったかぶりして恥を曝してだかｗ

＞無知、引きこもり、極度の被害妄想の持ち主。

自己紹介乙
一生奴隷身分に甘んじてろよカスｗ

>>594
おまえこそ永遠に被害妄想に苦しんで
一生不満に満ちあふれた惨めな人生を送るんだなw

起業家の超人的タフさの前に、
サラリーマンが泡になってきえてしまわぬように、どうか、助けて下さい

>>590
教育関連は必ず「量」が取り上げられる。大切なのはそれじゃなくて中身つまり「質」だと思うんだ。詰め込み→ゆとり→詰め込みって、いかに学習能力が足りないかよく分かるｗ

詰め込みにもゆとりにもメリットデメリットってのがあるのに、どうも完璧さを求めてるようで本当に完璧主義だなと思う。


日本人特有か分からないが、どうしてこうも視野が狭い人が多いのか。これじゃ教育現場が荒廃して当然だ。

>>593
製造業界の生産効率は世界随一。
その代わり人間性を奪い取るほどの労働環境。
具体例としてはトヨタや医療業界。
豊田市は雇われ人自殺率１位。

ところが文系管理職・社会上層の生産効率は非常に低い。
ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞ可能なのに俺様の流儀は代替不可能で押し切る。
わかりやすい具体例は…あなたの頭の中にあるでしょｗ

>>597
同意。
0か100かでしか考えてないもんな。

>>597 どうしてこうも視野が狭い人が多いのか

海に囲まれた風土、農民としての歴史、敗戦、情報工作、不安遺伝子…
と挙げ始めればキリがないけれど、見逃されがちなのは日本語の特性。
日本語はＯＳとして非常に重いはず。漢字・ひらがな・カタカナ・和製英語と
脳の使用領域が広くて習得に時間がかかる。音としても調和がとれないから
英米系の言語と違って早口でリズムよく喋るのが難しい。遅い。
また敬語（と儒教）が組み込まれ、上下意識と細かい語尾に気を配る必要がある。

このような重い言語は言語性ＩＱの高くない者にとっては
絶えず脳トレしてるようなものでエネルギーの消耗が大きいはず。
少なくとも、演技、ジョーク、速い討論、思索・分析に適した言葉ではない。

>>597
ゆとり時代は、とにかく教える量を少しずつ抜いていったスポンジ的なものだったからな。優しく見せ掛けて土台をスカスカにしておいて、
結果的に必要な知識量は変わってなかった（いや、減ってたら減ってたで問題だがw）という詐欺的なオチ。実に日本的な嫌らしさという印象。
あと、計画発表段階から「ゆとり」という単語の響きに拒絶した奴多すぎw名付けた方も名付けた方だが、受け取る方もリアルで2chみたいだった。

ある程度詰め込む→実験や学級活動で実体験させて、染み込ませるという流れが一番効率的で楽しめる学習方法（実際、そうやった教師の授業はよく頭に残ってる）
なはずなんだが、今度は一気に「どうせ高校までの実験など教科書に載ってる結果しか出んのだから、本丸覚えさせとけ」みたいな論調になってしまった。

「ドラゴン桜」ブームとか履修不足問題とかでも勉強の効率や過剰な詰め込みの難しさが問題になりかけてたが、
結局「バカでも努力と根性で東大に行ける」とか「みんな必要の無い教科も頑張って覚えてるのに、お前らだけずるい」
みたいな話ばかりが強まっていったような気がする。どうも当事者達が本当に言いたかった事とは違うような…

>>599
シツム律（漢字知らない）というらしい
このような思考パターン自体が立派な神経症的症状だそうだ。

日本って本当狭い国だよな。
GWや連休になると、国内では行くところが限られてるからどこもかしこも渋滞・混雑。

ジーレンジガーの『ひきこもりの国』。
ここでまだ読んでない人は是非読んどけ。
右寄りの人間でなければかなり共感できるはず。
12-13章は韓国の章なのですっ飛ばしていい。

ほんと。昔の話ばかりだ。息が詰まるよ。

>>602
あぁ、心療内科的に「認知の歪み」といわれてるやつですね。
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
>>605
高度経済成長・人口上昇はとっくに終ったのにね。

真面目→×××
バカ→×
その間→××


な風潮

インフルエンザの感染源を村八分…日本人ならやりかねない。

車のナンバーを名古屋ナンバーにすることが
三河のハズレの田舎者
無能体育教師・メタボデブ鶴田の精一杯の見栄

二流私立大出身でこれと言った実績もなければ何の取り柄も無く、
同僚の中で最も低脳のバカでありながら誰よりも威張る
態度のでかさだけは一番
生徒には犬に向かって命令するような態度
あの程度で「せんせい」と呼ばれるようでは勘違いして威張りたくなるよな（笑）
そのくせ無能なので上の人間にはペコペコ媚を売りまくる
それにしてもバカが威張ってると余計バカに見えて滑稽

>>608
どこの国でも病院に隔離が普通なわけだがｗ

>>607
真面目な人には厳しく、いい加減な人には甘いところがあるよね。

真面目な人は損するばかりだ！と喚く自称真面目も多い気がするね

『ひきこもりの国』マイケル・ジーレンジンガー著（光文社）
http://booklog.kinokuniya.co.jp/masaishii/archives/2007/05/post_4.html
http://booklog.kinokuniya.co.jp/saitoh/archives/2007/05/post.html
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%9B%BD-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%AC%E3%83%BC/dp/4334961967

>>612
だから何？

>>614
真面目の定義って何？

嘘をつかない、誠実、約束は守る等

自分の真面目さが報われないのは日本が悪いからなの？

いや、日本は悪くない
報われたい、って考え自体が傲慢
粛々とやるべきことをやれ

臣民一名入りまーすｗ

ズレてる奴がすぐ沸くね、ここ

本当はDQNが羨ましいんでしょ？

日本人は国民性としてかなり誠実だと海外に住んでたときに特に思ったけどな
まぁその一方で冷たい部分もあると思ったけど・・・
なんか変な日本語でスマン

>>621
DQN羨ましくないけど女が羨ましい。

じゃあ女になろう

>>622
そりゃアジアのハイブリッドとして優秀だし濃やかだし誠実だよ。
ところが度を越した同調圧力が排他性・画一性・個の抑圧・萎縮・劣等感
をも同時に生み続けてきたわけだ。

高度経済成長〜バブル・１億総中流・右肩上がりでやってきた時代には
まだまだ精神的に余裕があり特殊性もそれほど気にならなかったけど
世界的不況、人口減少、権威の崩壊に転じた今は負の部分が表面化してるって話。

>>613のブログより

異議申し立てを許さない世間の圧力、建前と本音を使い分ける多重人格的な精神生活、
個性がない空虚な自分を埋めるためのブランド信仰、
日本よりはるかに精神の自由を感じさせる外国に住んだ日本人が国内ではストレスで苦悩する現実、
先進国でもっとも起業が少ないチャレンジを許さない社会風土、
世界最強の消費者となった日本の独身女性たちの多くはパラサイトシングルで日本の将来に絶望している、
年間３万人以上が自殺してもなんの手だてもうてない無策きわまる政治、
記者クラブによってジャーナリズムが機能しなくなった惨状、
しかし、まっとうな主張を掲げた大規模な抗議運動（デモ）が起きない

>>622
>>度を越した同調圧力が排他性・画一性・個の抑圧・萎縮・劣等感
をも同時に生み続けてきたわけだ。
　　　　　　　　　　↑
なんかちょっと度を越し過ぎじゃないか？
今は日本で普通に働いているんだけど、なにか目立った行動・意見することは
許されないみたいな抑圧的な雰囲気の中で常に周りの目を気にするかのように
行動してる同僚とか見てると、み、みんなよくそれで毎日平気だなとか
なんとかストレス発散はできてるのだろうかとか
心配ばかりしているオレは日本社会不適合者末期ですか？

ストレスは発散できてるよ
みんなネットで傍若無人にふるまってる
たとえば2ちゃんねるとかで

まあ、2ちゃんで障害者とか何か叩きとかしてるような人間は、表じゃ腰の低いのようないい奴で通ってるような人間が多いと思う。

>>626
日本全体としての問題点があまりに多すぎて
見ててげんなりしてくるよ・・・

日本と同程度に他の地域にも問題があると思うけどね
今は日本がそこそこ金持ちになったから外国で本来は味わうであろう
苦しみを味合わずに済んでるだけで

年間３万人以上が自殺してもなんの手だてもうてない無策きわまる政治
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
これはちょっと異常だな
こないだも海外の友人に「日本は自殺する人が多いんだろう？」と聞かれたよ

これから日本は、苦しみを味合わうことになると思うな。
ピークを過ぎた国の宿命で、日本だけが逃れられる可能性は低い。

その中でも誰が一番苦しみを味わうんだろうな・・・
資本主義経済の下、単なる労働力として良くも悪くも雇用の調整弁として
利用されている末端の労働者達かやはり？

>>632
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか?7 (846) - 生活全般板

まあ総数としては中高年の病気を苦にした自殺が多いとはいえ
１１年連続自殺率１位だった秋田は老人の家族問題などが
背景にあるとしてるし（独居でなく家族のある老人）
雇われ人の自殺率１位は豊田市で工業団地が連なってるという事実。

社会は高度に発達しても、精神は未熟な人が多い。
未熟っていうのは、自他未分化で個人が自立してないことね。
まぁそのこと自体が悪いんじゃなくて
バランスがとれてなくて、自立と依存、どっちつかずな感じが人間を不安定にしてると思うよ。

他人の許せないファッション☆

>>636
なんであなたはいつもいつも
そんなに日本人をおとしめるようなことばかり書くの？
仕事は何してるの？
両親はどんな人なの？
どこに住んでるの？

>>638
それよりもお前はそんなことを質問する前にここのスレタイをちゃんと読んだの？
馬鹿なの？
氏ぬの？
そしてこれは釣りなの？

>>639
なんでそんなに偏見に満ち溢れてるの？
なんで自分と違う意見はよく理解しようともせずに
「スレ違いだ」と排除しようとするの？
まさに自分が視野の狭い村社会みたいな人間だってことに
気が付いてないの？
なんでそんなに思想が偏ってるの？

>>640
なんでそんなに疑問に満ち溢れてるの？
質問厨なの？
そもそも疑問形でしか返してこないお前は
その“意見”とやらを本当に言うつもりなんかあるの？
自分のことを排除するような奴に言う
価値などないとでも思ったの？
そしてこれもやはり釣りなの？
仮にこれ以上はもはや無意味なやり取りだと
少しでも悟ったらお前はもう質問のみで
レスするのは止めるの？

息苦しいスレだ

これだけ大量の自殺者や失職者が出てるのに未だに「甘え」だの「自業自得」だの個人の範疇として見てる人がいるのは驚きだ。これだけ大量にいればそんなのクソも無いのに。いつまでジジイみたいな古くさい考えがまかり通るのか…。

朝鮮では精神病というものの存在が許されません。

だから病院にいかないまま、統合失調症などが悪化し、
殺人・放火（統失の者の犯行が他の犯罪に比べると、際立って多い）を犯す人間が多いのかとｗ

>>640の意訳
「ヲレの言う事を聞け」

エセ愛国者ってのが１番有害だ

しかも馬鹿なんだよね、エセ愛国人間って。
「日本のアニメ、漫画、電気製品はすごいんだゾ！！」
「こんなに深い歴史を持った国は他にない！！」

とか言うくせに、それらについて何も知らない。

カルト信者かアイドルオタクみたいなもんだよ。
無知で、依存的に盲従してる。

エセ愛国者は、日本は素晴らしい国と言うのが前提だから
その日本で失業するような人間は、そいつ自身が問題で悪いんだと決めつけたような感じで
甘えだの努力不足だの言って叩く。

まぁでも、基本無宗教で、違う文化の国を差別したり支配したり
しないところはいいと思う。あ〜でも歴史的にはあったかな。
国内では、差別のオンパレードだけどね。

無宗教のまま一神教の生活をこぞって輸入したからわけのわからないことになってるニャッポン。

知らんがな

>>651
日本が無宗教だって？
無知なくせして偉そうに批判するなよバカ。

バカ扱いする前に儒教や権力化された仏教について語ってみろ、バカ。
少なくとも現代人は無宗教で、形だけの宗教を持ち、個人はモノや情報に交換可能な信仰をとっかえひっかえやってるよ。

>>653
えっ

日本が無宗教とか笑わせるなよ
日本を動かす政治に世界にまで
某宗教関係者が蔓延してるじゃねーか

>>654
それはそう考える人の意見・価値観、ひとつの意見でしかないんだよ。

儒教や仏教が権力化？
何が言いたいのか意味が解らないね。
儒教なんてもともと社会の秩序を維持するのに
権力や上下関係をはっきりさせるための教えじゃないかよ。
GWにはなぜ日本人は大量に長野県のお寺に行くのか。
阿修羅様を見るために何十分も列ぶのか。

そうかーがっかーい♪

権力に巣食う宗教としては創価学会より宗教右翼のほうが強いんじゃないか？

仏教とか儒教とか古めかしいものは置いといて
今日本人が共通にもっている信仰ってなんなのさ
街あるく人々が自分と同じ人間だって思える想像力ってどこにあるのさ、
私は形だけ皆な一緒にしといて心では自分と他人は別だって割り切っている人が
多い気がするけど。

拝金教。

世間教だよ

信仰対象…世間様、あるいは他人様
信仰内容…みんないっしょ、みんなおなじ

ところがその世間教のなかに宗教的な感情が埋め込まれているからヤヤコシイ。
民衆的基盤においてたしかに宗教性が瀰漫的に存在している。

千の風になって、江原、美輪明宏ってのは心霊主義（スﾋﾟリチュアリズム）だ。
米国ではニューソート、光明思想、成功哲学、70年代ｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰの流れ。
英国では国教会に対する批判勢力として心霊現象を取り上げた流れ。
書店に行けば山積みされているよ。

細木数子の背景はヤクザだけど、喋ってたのは儒教と占い道教だ。
細木は認知症８５歳の安岡正篤を騙して結婚したが、安岡は陽明学の大家で
歴代総理のご意見番。高級官僚・経営者に信奉者が多かった。

ﾋﾞｼﾞﾈｽ関連では「日本の経営は宗教」といわれるが、
たしかに松下幸之助、本田宗一郎、土光敏夫、稲盛和夫、船井幸雄…
と戦後の有名な経営者に儒教だの宗教だのを基盤にもっているのが大勢いる。
「仏教的企業経営」で検索すると軽く１０万以上ヒットする。
誰より早く会社に来てトイレ磨きをすると社長がいるが、
それも儒教や仏教哲学などを勉強しているからだ。

仏教的基盤がなければ清貧の思想なんてバカ扱いでオワリだ。
悪人にも人間的な弱さと苦しみが…という定型は仏教の影響だ。
水戸黄門の主題歌は仏教的受苦思想（忍辱）に世間教が混じった奇妙なものだ。

儲けや人間の弱さや政治だけで新興宗教が１００万もあるわけがない。
ただの社会主義、ただの拝金主義、ただの唯物主義のひともいるが、
それが大多数であれば上記のような文化は決して生まれない。

政治性で言えば統一教会・創価学会がこの２ちゃんを運営してるわけだし。

同調圧力を無にすべきとまではいかんが、
いくらなんでもこの国はそれが強すぎると思う。
もう半ばルールみたいになってるもんな。

俺が個人的に嫌いなのは、日本ってやたら年を気にするところ。
「年相応さ」に対する同調圧力がすごい。
しかもやたらに長生きする癖して物凄く細かい。
20後半でもうオジサンとかオバサンとか言ってる。アホかと正直思う。
若くないですから、ってそこそこ若い人が言うのがカッコイイみたいに
なってるのが鬱陶しい。若作りが格好悪いみたいな感じが鬱陶しい
これから60年も人生あるのにもう老け込んでどうするんだ。それで幸せなのか？
お互いに「若くない」牽制をしあってはお互いに不幸になってゆく。
「お前だけ得するなんて許せない」と互いに足をひっぱり全員でずぶぬれ。
そういう感じが日本は多すぎる。
アメリカは金持ちにかかる税金が少ない。なぜかといえば将来自分も
金持ちになれるはずだからと思っているから。それはそれでアホにも見えなくもないが
金持ちなど恵まれてる人を見たら「いつか自分も」というそのポジティブさは見習うべきだと思う
日本人は金持ちなど恵まれてる人を見たら嫉妬して自分のところまで引き摺り下ろす
ことしか考えない。そしてそれをお互いやりあって全員で同じくらい、不幸になっていく。
その妙な安定感の中で、生き辛いと皆が思いながら生きていってる感じだ。
そして何かといえば「お前だけが苦労してるんじゃない」と言う謎の言葉
愛国心も「日本人が世界でこんな事やりました」という個人の偉業に自分を重ねて
オナニーすることでしか生まれない。そんなものは愛国心じゃないだろう。

確かに、就職も大学出て新卒ってのが当たり前だしね。
そうやって年でライン引いて、序列つけんの好きだよなー
実際は子供みたいな大人も、大人みたいな子供もいるのにね。

同じ日本人（？）なのに、なぜか日本の悪口を言い触らし
頑張っている同じ国に住んでる仲間の足引っ張りをして
引きずり落とそうとするまさに村社会のような
日本特有の自虐サヨクがこの世からいなくなれば
もっと住みよい国になるのに。

ここにネトウヨの居場所は無いよ。消えな

つーかこういう奴っていっつもいっつも
「同じ日本人なのになんで日本の悪口言うの！」
っていう幼稚な言い分で反論（になってないけど）するよな
もっとマシな言い分はないのか？大体悪口って捉えてるレベルでどうしようもない
この国は批判は全て「悪口」で「いけないこと」。そりゃ成長するはずもねぇわ
挙句の果てに「同じ日本人なのに」と気持ち悪い同調圧力と
卑しい民族主義を遺憾なく発揮。
批判は悪口でよくないからダメ！「同じ」日本人なら
日本に対してよくないこといっちゃだめ！いいこといわなきゃだめ！
批判は許されずなかよしこよしでなあなあな事をいって
本質からは目をそむけ続ける。

……そんな国に未来があるのか？まるきり子供じゃねえか

皆な干渉しあわないで、自由にいこうぜ！
て考えはどうやったら根付くんだろう…
それこそ逆説的だけど、基盤意識としての共通ルールが必要だな。
現在みたいに共通ルールが「個人を認めない」じゃぁ、いくつになっても甘えんぼ。だよ、この国は。

>>669
人間がお互い干渉し合わない国なんてあるわけないこと
いい加減早く気が付きなさいよ。
だからいつまでたっても甘えんぼだと言われるんだ、あなたは。
一神教じゃないから宗教も自由。
共産主義じゃないからイデオロギーも自由。
独裁じゃないから海外へ行くのも自由。

法律上の自由と、実社会の自由の区別がつかない長期ひきこもりさんがいると聞いて

>>664
同意。
「若者が〜なのは許せるけど、いい年して〜なのは見苦しい」だの言う奴が多すぎ。
「いい年して」って言葉が嫌い。自分は基本的に見苦しいことは年齢関係なく見苦しいと思っている。
子供や若者(特にDQN)を甘やかす風潮に納得いかない。
分別ある大人やまともな人間に対して「言えば解る」「改善の余地があるから」と言って厳しくし
子供や馬鹿には「言っても無駄だから」と放置する。
自律的な人間こそ放っておいても問題ないんじゃないの？

ただ、税金の話は逆に低所得者ほど保護してやるべきだとは思ってる。
弱者救済措置と言うか、最低限の保障はあった方が
失敗してもやり直しが効く→色々なことにチャレンジできる→多様性が認められる社会になると思う。
一度失敗したら取り返しがつかないから、一様の無難な生き方しかしない人が多いんじゃないの？

しかし、スレタイを読めない連中はこぞって「他の国も同じ」「そんなの日本だけじゃない」って言うねｗ
正に「苦しんでいるのは皆同じ」「お前だけが苦しんでる訳じゃない」っていう論調。
見事にここで批判されてる同調主義なのが笑える。

本当に年齢にこだわりすぎだよね…

法律上は自由だけど実生活は自由じゃないなんて
そんなことがあるわけない。

中国の人はあんなに愛国愛国言って
少しでも親日的なことを言うと病的に叩かれるけど
基本的に国家や公社（会社）を信用していない。
そのかわり血族関係を重視している。家族間親族間での干渉や規則は多い。
その代わり、何か困ったらちゃんと親族が助けてくれる。
日本はセーフティーネット＝国家。
中国ではセーフティーネット＝血族。
だから年越し派遣村なんてことは起きない。
韓国も儒教があるから、特に親は子供に対してはガンガン干渉してくる。
韓国の人はお節介が多いから煩いくらいアドバイスしてくれる。
車には自分の携帯番号を表示しておかないと
マナーがなってない奴だと怒られる（車が邪魔な時に連絡するから）。
食事なんかも別々に品物が出てきて別々に食べてると
別々に食べるなんて水くさい！韓国ではみんなで食べるのに。と言われる。
電車とかでは、重い荷物を持って立っていると
前に座ってるおばさんが無理やり荷物を持ってくれたりする。
びっくりすることも多いけど他人との繋がりがあったかい。
西洋の個人主義が横行する前の
日本もこんな感じだったのかなぁと懐かしく感じる。

>>664>>672
はげどう。
大体、年齢に拘りすぎてたら何も出来なくなるし。
何か事情があって若いときにやりたい事がやれなかった人とかだっているんだし。

>>674 この国は自由ですよ？ だからこそ人が不安がって国や世間を頼ろうとするのです。
でも私はそれが息苦しいとかんじる。
干渉しあわないっていうのはコミュニケーションをとらないという意味ではありません。
人間が直接触れ合うことがなくなった現代にあった距離感ってものがあるでしょう。という意味です。
みんな人間関係が面倒になってきてるのですよ。

「俺たちの給料を上げろ」ではなく「あいつらの給料を下げろ」というのが日本。

大学在学中に留学するのは新卒で
卒業して留学すると中途扱いになるという意味不明のシステム
会社の事情もあるけれど、資格をとっても経験者しか採用しない意味不明さ。
そのための資格じゃん

なんか今って古い体制と新しい体制がごっちゃになって中途半端だよな。
まぁどっちつかずなのはこの国の伝統だからな、めんどくせぇ

>>664
要するに精神的な勝ち組への揚げ足取りをするのが大好きなんだよな。世間は。

スーツ着たジジイどもが「ニッポンの誇り」みたいなことを語ってるのに呆れ。
和服着ろ、和服！！　クルマ乗ってビル建ててなにが「日本人とは･･･」だ、アホめ。

>>678
独特な意味不明のシステムに翻弄されるのはゴメンだったので
仕方なく在学中に行きましたよ
ほんとうはもっと長くいたかったのに・・・

終身雇用が崩壊したのに新卒主義とか意味が全く分からん

企業の連中も、もうわかってないんだろうさ。
研修とかに参加すると連中がいかに偏った頭をしてるかがよくわかる。

日本の会社は社長を教祖、幹部を神官とする宗教なんですよ。
その競技は俺様教であったり仏教であったり功利主義だったりするわけ。

>>663　仏教的企業経営　でyahoo検索すると約1,270,000という結果が出たｗ

ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ系だか創価系だか知らないけど２０そこそこのバイトが
いらっしゃませ！！いらっしゃいませ！！！とがなってるでしょ。
近所のラーメン屋ﾁｪｰﾝもﾌﾞｯｸｵﾌとかでそうなんだが、
スタッフルームで唱和してるんだよね。

一、常に笑顔をもって＠ｆｊｗ＠すべし！！とかさ。

・・・アタマおかしいだろ。

みんなで上を目指そうじゃなくて、上に行こうとする奴を
引きずり落としてみんな一緒にしようとするなんて
間違ってるよな。

なにが個人主義だ、自由主義だ。 この国の人間は昔からなにも変わってないよ。

大声張り上げてコワイ形相で「いらっしゃいませ、どうぞご覧くださいませー！！」
なんて店頭で言われると違和感を覚えるな。言いかたと表情が合ってないだろと。
でもこういうのもマニュアルなんだろう。

>>675
同意。そんなに同レベルにしたいのかと思う。
だから子供や若者に嫉妬の感情が出るのはそれ。
>>686
同意。
引きずり落としたら「あなたはその程度だてわかったでしょう」「相手と同レ
ベル」「負け」てなる。

>>687
あれはね、言ってないと怒られるんだよ。「ちゃんと声出せ！！」って。
体育会系なんだね。商売は戦争だ！ってな勢い。
うるさいと思ってる客もいるのに、そういう想像力が無い。

日本人の接客って心は入ってないのに愛想と手際だけよくてびびる。

こっちのペースに合わせるっていうより、マニュアル通りに動くマシーンみたいな。
別に心込めろとはいわないけどあの不自然な笑顔は正直怖い。

ま、殿様商売で有名な仙台とか行くと（住むと）
「無愛想だし接客の基本がなってねーな蝦夷の土民は！
　おれのような東京人にはとても馴染めねーぜこの田舎は」
と思ったりするので自分のなかの矛盾に気づくんですけどねｗ

そんな仙台でもﾓﾝﾃﾛｰｻﾞとかの若者は今日も元気です。ハイ。

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

昨日たまたま仙台行った。
やっぱり接客が愛想ないね。
あんなに酷かったっけ？

>>687
同意。
じゃあどうしろうというんてだよ。
どう言えばいいんだよと思う

>>688>>686
要するに足の引っ張りあいなんだよね。
あと、精神的に幸せな人間の揚げ足を取ったりして引きずり下ろしたり。
2ちゃんなんかでも幸せそうな人の粗捜しをする奴が多すぎる。

>>689
同意。
何でもっと頭柔らかくして考えられないんだろうね。
他にも、「飲み会とか行かない人は可哀想」みたいな事を言う奴。
いやいや、無理に行く方が苦痛な人だっているんだよ。

>>691 あぁ私が愛想の良すぎる接客を怖いと感じるのは私が東北人だからか（笑）
東北の人間は心は優しいといわれるが表にだすのが下手なんだよ。
だから東京の人の調子のいい接客をみると、なんだか真意がみえない怖さがある。
日本人の接客は〜で括るのは間違いだったかもね。

別に愛想なんか悪くてもいいけどなぁ
店なんて、値段が安い方がいい。

同性愛者とかいると子供作れない同士くっ付いたてしょうがないとか。
>>675
同意。
おばさん醜いもの扱いだよね。
男が年上、女が年下だと普通なのに女が年上と男が年下の年の差カップル見る
と異常扱いするよね。

民法の規定からして女性差別だからな
差別ではなく区別（笑）

上を目指したり行こうとする人が女性だったら余計に叩かれたり足を引っ張ろうとする。
同じ女性はもちろんのこと、男性も。
地方在住だったら余計にそのようになりやすい。
さらに小中学校のスクールカーストが下層だった人なら、よりいっそうそうなる。
「そんなことより恋愛だろ？」「結婚して子供産むことを考えろ！」と言われたりする。
上を目指そうとする人が男性だったら、足を引っ張ろうとするのは男性。

自分より下だと勝手に思っていた人間が活躍でもすると、異常なほどに叩いて足を引っ張ろうとする人間が少なくないな。

>>701
あるある。
上から下へのダメ出しは正当なる批判で、下から上へのダメ出しはどんな正当な理由でも妬み扱いだからね。

そもそもの和を重んじるって精神は悪くないんだけど、今はそれが他者との精神的な結び付きによるものじゃなくて
自己保身のためのものになっちゃってるのがいけないよ。
お互い監視しあって、外れる者を許さないって
そりゃ人間関係はギスギスするよ。
まぁ、輪の中にいて自分のこと何も考えがない人は、みんな一緒が楽しいんだろうけどっ

生粋の日本人だが、日本が嫌いだ。
出る杭を叩くし、ちっぽけな島国内で陰湿に差別するし、最悪なモンキー国家だと思う。
とはいっても他にいい国があるかと言えば疑問だが。

東京はあかん。大阪こそ世界標準にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ可能や。
価値観は金と実利が優先。粘着質でずうずうしい。
言いたいことは腹にためず、ズケズケいう。
容姿が醜いからキモイからかっこつかんだけで、
中身はよっぽど世界標準（ユダヤ）に近いで？

こう言うスレで釣り針丸出しのレスをするアホって何を考えてるんだろうか

よく、権利を主張するなら義務を果たしてからにしろっていうけど
それも本当に正しいか？と思う。
納税の義務だって、今の所得税法人税消費税のバランスのおかしさを考えたら
真面目に払うのも馬鹿馬鹿しくなるよ。
貧乏人ほど重くなるんだもの。
勤労の義務にしたって、これだけどんどんリストラされて人が余ってるんだから
働きたい人皆が働くのは無理だろ。
人材が需要＜供給なんだから。
教育も家庭の収入に激しく左右されるしな。

感情、精神論がベースになっている事が多いからな。
理論や論理はどちらかと言うと軽視されている国だろう。

悪習を悪習だと気付いていない
「慣習だから」で強制させる理由になるとでも思ってんのか
馬鹿馬鹿しいんだよ

>>707
つーかそもそも、
権利を主張するなら義務をはたしてからにしろ
って言う奴が指す「権利」って大概が「人権」とかそのレベルのことが多いからな
人権は義務を果たすとか果たさないとか以前に
生まれながらにして誰にでもあるものというのが近代なのだが…
日本人て普段は感情論・慣習論だが、同時に「論理的さ」にも
憧れている節があると見え、時にいかにも「もっともらしい」「なんとなく
論理が通ってるようにみえる」、その実単なるトンデモな説に
こぞって飛びつく癖がある。権利を主張するなら義務を（ｒｙってのも
「なんとなく」フィフティフィフティな感じがするから言ってるだけ
それ以上のことなんて要するに何も考えてない。

中立にこだわるのもかな…変な論理性への憧れ

自分はAが好きなのでBが嫌いです、と言うのではなく
Aには興味ないけどBは嫌いです
と言わなければ認められない空気。
自分の支持するものを明らかにする事に、とにかく否定的な。

けっきょく陣営なんだよ
自分たちに属するものかそうでないか
という発想であらゆる物事に対処しようとする

空気至上主義
陰湿な嫉妬・嫌がらせ
足の引っ張り合い
挙げればキリがない

日本の精神論は単なる苦行だからな。
苦痛に耐えることだけが強さと勘違いしているから
現状を変えるために努力している人を「逃げ」だとか「甘え」と批判するんだろうな。

この国で個人の主義主張を通すのは難しいですね。
集団の意見と対立すればまず勝ち目はない。

空気が重たいです…

くりかえしになるけど、若い人間が>>714のようなことを言うと、たいてい年配が
「若いくせに一丁前の口を聞くな。俺たちはいままでそうやってきたんだ」
なんて言ってくる。生意気であろうがなかろうが、言っていること自体を見て
理不尽であるかどうかを判断してほしいもんだが、やっぱり理屈より情が優先するのか。

個人の主義主張は、何故か利己主義に思われる事が多く
マイナスイメージで考えられている気がする。

もう日本に戻ってあのクソみたいな労働環境の中で働くのは無理だわ
定年退職までのストレス耐性＆我慢大会にしか思えん・・・

>>716
都合の悪い事言われたら、そういう風に話ずらして、立場を利用して誹謗中傷に逃げる奴ってよくいるよな。
他にも「上司に向かってその態度は何だ」とか。
こういう事言う奴は本当、卑怯だと思う。

>>710
小室直樹も権利と義務が交換成立みたいな考えは
ちゃんちゃらおかしいと嗤ってたな、昔の本で。

いつもぶつぶつ英国人＝週10時間強、欧州一
5月15日6時12分配信 時事通信

　【ロンドン14日時事】14日付の英大衆紙サンは、「欧州で一番不平を言うのは英国人」との調査結果を伝えた。不平の矛先は特に「悪天候」とされた。
　調査結果によると、英国の平均的な大人が不平を言うことに費やしている時間は1週間に計10時間18分（年換算では22日強）で、フランス人（週5時間56分）とドイツ人（同5時間22分）のおよそ2倍だ。
　英国人の中でもイングランドの人が11時間46分と最も長く、その後にスコットランドの人が10時間24分、ウェールズの人が9時間30分と続く。
　調査を実施した会社の関係者は「英国といえば悪天候。悪天候は人の気分を変えるので、英国人が不平を言う時間もおのずと長くなるのだろう」と推測している。
　以下は英国人の不満の種トップ10。
　1位悪天候、2位疲労感、3位くだらないテレビ番組、4位インターネットの接続の遅さ、5位家が片付いていないこと、6位交通渋滞、7位仕事量、8位二日酔い、9位店員の態度の悪さ、10位体調不良。　

ここで言われてるようなことをリアルで考えてる人はどれくらいいるんだろう？

普段は大人しすぎて全く声にならない。私もその一人だけど…情けないね。

必ず大人数が正しいてことになるのはおかしい。

ややもすれば、
『カラスは白い・・・・・・と皆が言うから間違いない！カラスが黒い筈が無い！！』

みたいな変貌にもなるからな
（多数決マンセー主義や社会な現在の日本は）

ここ数年で、目先の事しか考えない企業が一斉に
実力主義に方向転換したが結局ダメだっただろ。
うだうだ言ってるお前らもそれに対応出来なかったわけだな。
要は、1のような日本人気質が染み付いてるんだから、
嫌がりながらも依存するしかないんだよ。

>>718
外国で働いたことなんてないくせにw

在日チョンのスレはここですか？

と、在日チョンが尋ねております。

【日本追放】日本以外の国に永住することになったらどの国アンケート「3位はイタリア、2位はドイツ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242383430/

そもそも他人を尊重するっていうのが人情なら、自分を尊重するってのも人情。
日本人が「人情を理解しろ」といった場合、たいてい前者のことをいっている。
自分自信を大事にするって気持ちは人情にはいらないのか？
プライドないんだな〜

99％ダメ？
まだ１％あるやん。

悪いことしても責任取らなくっていいんだね。この国。

ニョメン（女盟）とは
「在日本朝鮮民主女性同盟」といいます。

結成
祖国の解放後、奪われた民族性を取り戻し、
不当な民族差別に抗議し、権利を獲得する運動の中で生まれたのがニョメンという組織です。
在日本朝鮮人総聯合会（総聯）の傘下団体として、同胞女性の親睦と団結を図ってきました。

構成
中央本部が東京に、そして４７各都道府県に本部があります。
その下に　約３００　の支部があり、各支部には、分会があります。

コンセプト
「民族の心を、代を継いで守り育てること」
日本という異国にあっても、民族のプライドを持って生きていこうということです。

活動内容
同胞女性同士の交流の場の提供、その民族意識の向上、
そして子供達の民族教育を守り支えていくための活動など、多様に繰り広げています。
同時にすべての同胞が、地域で安心して暮らしていけるよう、
冠婚葬祭などあらゆる生活シーンでの、助け合いにも力をいれています。

http://nm-hug.com/about4.html
神奈川女盟、60年の歩み

島国根性
↑
この言葉を好んで使って日本人の悪口を言うのは
ほぼ間違いなく半島の人です。

「アイツ自分のことしか考えてない」
と言い合ってる

>>734
そういうお決まり定形句のようなレッテルしか貼れないのがベタな日本人。

レッテル貼りじゃないよ。本当のことだからね。。
朝鮮の人がネットとか日本の悪口書く時よく「島国日本」て
使ってるの見るからね。
普通の日本人からしてみるれば最初なんで「島国」が悪口になるのか
理解できなかった。
でも日本でも国内の反日思想の人たちが使うのを聞いて意味が分かった。

>>713
禿同す
>>724
自分の目で見て考え、判断するというシステムが備わっていないからです。
主体性がなく、常にみんなと同じかどうかだけで生きている。

「精神力」を「自分への厳しさと他人への寛容さ」や「権力や孤独への耐性」と
捉えるなら精神論者の精神力は最弱の部類に入るだろうな。

>>737
その朝鮮の人が、っていうのはどうやって判断したの？
きみスーパーハッカー（笑）だったりするの？

>>740
ヒント：Nu1Ov9GMの脳内
それはともかく確たる証拠も示さず一方的に「本当のこと」だの「事実の指摘」だの喚く連中にロクなのはいないw

日本の何が嫌ってとにかく細かくチマチマチマチマしてるとこ。
外国人が見れば「そんな事どうでもいいじゃねーかよ！」
って言いたくなるような事をチマチマチマチマ問題にする。

へんに気をつかうからお互い気が疲れるんだよね。
もっとさっぱりドライになれば減るストレスっていっぱいあるのに。

>>699
民法の規定て何条だよ？

日本人のふりしてる人達の性格そのもの。

>>742
異常なまでにチマチマチクチクしているから
外国人も精神的にやられそうだよな
なればなったで「なんだ　外人ってそんなことくらいで頭がおかしくなるのか大したことが無いんだな」とほざきそう

>>740
はぁ？なに勝手に妄想してんだよ。
なにがスーパーハッカーだよ。
「韓国のサイト」を見て思ったことだっつてんの。

最近のチョンの好きな日本人差別用語ｗ

「島国」
「原爆」
「敗戦国」
「ジャップ」
「日本は韓国の便所」

>>742
どうでもいいことに細かいくせに、肝心な部分はいい加減だと思う。

敬語とかそうだよね、どうでもいいよね
意味が通じればいいじゃん
やっぱりほぼ単一民族で外国人との接触が少ないのもあるのかな
こんな面倒な言語なのに、完璧に操れて当然と要求してくる

そうですね。日本人の僕でも難しいですよ。

日本人は言葉にまで完璧さを求める。

「正しい日本語」も何時の時代のことなのやら。敬語もたくさんありすぎて完璧にこなすのは難しいだろう。

敬語は時代が下るほどややこしくなっていってて
現代の敬語がもっとも複雑だ、ということを浅田秀子が書いていた。
たしかに完璧な敬語なんてものは到底無理だな。
でもこんなことすら攻撃の材料にしてしまう傾向があるようにおもう。

敬ってもいない人に意味のわからない敬語をつかう。
もぅ人間関係が形骸化しすぎ。
もう形だけ揃えるの、ぶっこわせばいいのに。

性別や年齢でこうあるべき、っていう押し付けが強すぎる

海外も変わらないのかもしれないが、日本が生きにくい社会である事には変わらない

これって良く判りませんので、教えてください。俺、純粋の日本人ですよ。駅で切符（自販機もあるが）商店で物を買う時「済みません！」と
初めから謝罪していますよね。「もしもし」とか「お願いします」がいいと思いますがね。日本語って難しいですね。兎も角、不思議な言語です。

自分は「忙しいところすみませんが…」って意味で使うなぁ。

ニョメン（女盟）とは
「在日本朝鮮民主女性同盟」といいます。

結成
祖国の解放後、奪われた民族性を取り戻し、
不当な民族差別に抗議し、権利を獲得する運動の中で生まれたのがニョメンという組織です。
在日本朝鮮人総聯合会（総聯）の傘下団体として、同胞女性の親睦と団結を図ってきました。

構成
中央本部が東京に、そして４７各都道府県に本部があります。
その下に　約３００　の支部があり、各支部には、分会があります。

コンセプト
「民族の心を、代を継いで守り育てること」
日本という異国にあっても、民族のプライドを持って生きていこうということです。

活動内容
同胞女性同士の交流の場の提供、その民族意識の向上、
そして子供達の民族教育を守り支えていくための活動など、多様に繰り広げています。
同時にすべての同胞が、地域で安心して暮らしていけるよう、
冠婚葬祭などあらゆる生活シーンでの、助け合いにも力をいれています。

http://nm-hug.com/about4.html
神奈川女盟、60年の歩み

似非愛国者というのは本当にアレだ
戦前は反対者を非国民として排斥し
戦後はそれがなかったかのように外国のものを崇拝する

ネトウヨにもあてはまるな

アメリカなんかだと敬語ってないんだよね。
だから若い人と年取った人でも仲良くなれるらしい。
確かに日本は若ければこうしろ、または年取ってるからこうしろ
ってのが多すぎ。

日本の自己責任論は、人間が社会的生物であり単独では生きていけないという真実が含まれていないね。自己責任を全うすれば社会的になんら瑕疵がないと勘違いしてるし、全うしてなければ社会的にも価値がないという風に断罪される。そんなもんじゃないと思うんだがな。

>>760
最後の一行同意
年齢にこだわりすぎだとおも
年相応に振舞うって考え自体は間違ってないと思うが
それを押し付けるのはおかしい気がする

７５７、「・・・すみません」で謝罪ジャン。なお、難しくなっちゃった？！

>>763
挨拶に近いものだから、原意を離れてるのでは。
はやくなくても起きたらおはようというようなもの。

もちろん、もしもしとかではなく、すみませんが使われるところに、日本の特徴を見出そうとする人はいるかもしれないけれど。

そうですか。優しい説明に感謝！

>>756
・・・。
英語でもお店等で話しかける時には「Excuse me｣ですが…。
これくらい意味はわかるよね、中学1年生程度で習うはずだよ。
不思議がる前に最低限義務教育程度の勉強はきちんとしようね。

レイプされるほうも悪い
盗られた方も悪い
騙されるほうも悪い
いじめられるほうも悪い
相手は何も悪くない抜かないのが悪い。
犯罪を責任取らない逃げる便利な言葉だね。
言ったほうは同犯で後ろめたいことあるのかと思う。

英語にも敬語表現はあるわな。勿論他の外国語にも。
ただ、敬語のうち日本語で言う丁寧語であって、尊敬語・謙譲語のような表現はないと思う(あったらごめん)。
でも、他の言語だと名詞に性別があったり、冠詞が格変化したり、日本語とは違った面倒臭さもあるし
文法などの言語表現について文句言う気は自分にはない(日本語が簡単だとも言わないけど)。

>>755には同意。
やたらと人を分類したがると言うか肩書きにこだわると言うか。
何かに属してないと不安なのか知らないけど
一方で何にも属していない人やよその集団を見下したりする。
人それぞれということを認められない社会だから窮屈。

>>766みたいな人って多いよね。揚げ足取りや棚上げが大好き。

精神論、村社会、島国根性をやたら語る奴は終身刑にするべき。

島国根性っていう意味には入るかどうかわからないけど、
日本の新聞社のメールマガジン(日経とかJapanTimesなど)は
最近どういうわけか配信されてくる時間が遅くなっているような気がする。
しかもこういう日本の大手新聞社や放送局は閉鎖的なのか既得権益を守ろうとしているのか
全世界に向けておおっぴらに公開することを嫌がる傾向が強く、
ネット配信も盛んでない。
（特に日本ではラジオでも過去のものをせいぜいPodCastで配信する程度だし。）


その点、欧米などは情報や報道の公開については、すでに迅速対応である。
特にメールマガジンで毎日読んでいるNewYorkTimesやTorontoStarなんかは
時差の影響もあるけど、配信されるのが若干早くなっている気がする。
また放送に関してもリアルタイムで5分前後のズレはあるけどオンエアしている。
勿論現地のCMもネットでリアルで聞き放題だ。



世界の目から見てみると、こういった情報文化に対して思い切った改善をせず
閉鎖的である以上は、日本で村社会や島国根性はいつまでもなくならないと思う。

映画にしても歌にしても漫画にしても何にしても、有名になると必ずといっていいほど
「命の尊さ」だの「人間としての真心」だの「自然を大切にしよう」だの
品行方正なメッセージをマスコミは前面に押し出すような気がする
悪いとは思わないし、やめろとも言わないけど、純粋に娯楽として楽しめないのかな

インフルエンザの騒ぎ見ると昔から何も変わってないなぁ〜と思う。

「帰ってくるな」とかも酷いよね・・・

>>773-774
やってることは昔のハンセン病なんかと大して変わってないんだよなあ…

日本語は漢字カタカナひらがな和製英語とちゃんぽんで
さらに音読み（中国）と訓読み（和語）が同時搭載で
細かい語尾の節回し・敬語で相手をからめとるところがすごい。
さらにさらに「いいよ」という音がYESもNOも意味しうるのがSUGOSUGI!!
どっちやねーん！！！！（爆）

最近の自民党の政策・・・

・ネット規制法で、サイトが有害か否か政府が認定することにこだわる。（事実上の検閲）
・何度廃案になっても人権擁護法案を再提出。あいまいな「差別」で令状なしに家宅捜査。
・新憲法草案に表現の自由規制、及び「公益」＞「人権」という全体主義の理念そのものを盛り込む。
・「コミュニティ基本法」で住民を町内活動に強制参加。現代版、五人組制度。
・会社を辞めると警察などで構成する「地域協議会」が定期訪問（＝犯罪者の保護観察制度）

コミュニティ基本法は、国民を戸単位、村の小さい単位で相互監視させ飼い殺そうとする
現代版五人組制度。現在においても、地域によって日赤への寄付を町内会費に上乗せして
強制徴収している所がある。これなどは、実質「税金の徴収」を地域の圧力（五人組制度）
により強制して行っているいい例。
これと似たような物がコミュニティ基本法によりまかり通ることになる。

貧富の差拡大、総底流化＋上流階級の形成、過度な個人情報保護、表現規制、報道規制、
現代版五人組制度、etc
自民党は、上流階級＋家畜国民という江戸時代的封建制社会を実現しようとしているかのようだ。
　

寄り合いの参加者＝同質の利権者という閉鎖的密室村社会を、高度に複雑化した民主制資本主義国家、
しかも情報社会において実現しようとしてんだから、村社会のお山の大将＝国会議員はどこまで現実と乖離した
時代遅れの脳みそしてんだって話。

>>756
「恐れ入ります」と言っている。

この国の人間は自分達が理想としている国が隣国の”ＤＫ(ＮＫ)国”だということを自覚しているんだろうか

>>760
英語にも敬語はあるよ
ただ敬語の対象が年齢ではなく階級なだけだ。

>>768
英語の場合語尾にサーをつけると尊敬語になる。
イエスじゃなくてイエッサーね。

フルメタルジャケットでハートマンが新兵にサーをつける事を強制するシーンがあったでしょ

この板内でも年齢のｽﾚがある。人をﾀﾞｼにしてﾉｳﾉｳと生きられる2ちゃんの蛆虫もいるんだろうよ。年齢や世代が好きなのはﾚｰﾙ万歳のﾃﾚﾋﾞや新聞や出版社。同じの当てはめんのも広告収入の多さでありｲﾁｬﾓﾝ漬けや弄びもそれだけ高齢化社会の歪みだからな。

ほんと大衆ってのはやっかいだね。多くの人の心を集める力があるにも関わらず一人一人の心を疎外していく。
一人で生きていないことはわかっているが、あんまり固まりすぎるのは
すごく気持ち悪い。

７６９さん、その通りです。７６６が、典型的な島国根性って言うんですね。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

まさに奴隷にするための精神論。

北米生活板のスレだったか、日本に戻って来て就職したが
通勤時の満員電車はまるで貨物になったようだとか
毎日が自宅と会社の往復だけで終わってしまい、何のために生きてるのか空しくなるとか
そんな感じのレスを見て、日本は競争社会のアメリカ以上に余裕のない社会なのか・・・と思った。

満員電車は自分も嫌だ(あれを好きな人はいないと思うが)。
中には「暫くしたら慣れる」と言う人もいるが、自分は何年経ってもダメだ。
人でなくなったようで惨めになる。
こう言うとまた社畜が「そんなに嫌なら日本から出て行け」とか噛みついて来そうだなｗ

>>786
東京への一極集中が激しすぎだよねえ。
いちど直下型の震災でもくれば面白いけど
さいたまの実家もつぶれちゃうけどまあいいかｗ

このクソスレまだあったんだ
スレタイのテーマがバラバラなのによく続けるもんだ

イギリスの島国根性との違いを教えてくださいｗ

>>786
程度の差はあれどヨーロッパも通勤電車はすごい混雑だよ。

>>790
だから何？
「外国も同じように大変だ」と言ったところで
日本での満員電車が嫌なことには変わらないじゃんｗ

「苦しいのは自分だけじゃない」だの「みんな苦労している」だの言って論点をずらすのも
日本人的な悪い癖だよね。

>>791
わざわざ日本の満員電車だけを嫌う理由もないんじゃないの？　　要するに説得力がないんだよ。
個人的な感想で終わるんじゃなくて、そこから何かしら客観的な根拠を導き出さないと他人は納得してくれないよ

満員電車は嫌いだけど満員電車には乗るのな
これも日本の社会が悪いのか？
全部お前のせいだよ何もかも全部お前が悪いんだよお前のせいなんだよ
お前さえいなければうまくいくのにお前が、死ねばいいのに

行司やります。
>>791は「日本の満員電車だけはイヤ（=他の国では別に満員電車であってもイヤではない）」
というつもりで言っているわけではないでしょう。
個人的な感想であっても、他国での経験がなくとも、満員電車じたいを経験したことがある人なら
「ああそうだね、あれはイヤだね」というような共感を得ることはできるとおもいます。

そして、>>792が言うように、満員電車が日本だけの現象ではないのは確かだろうと私もおもいます。
「客観的な根拠」というのなら、どうしてそもそもそのような事態が起こるのか
明らかにする必要がある。そうすれば、ただの感想ではなく
理論（と言っては大袈裟ですが）として、より説得力が出てくるだろうし
「なるほどそのような理屈で満員電車は起こっているのか」
というふうに他人も納得してくれるでしょう。

とりあえず、このスレでは理性的に行きましょう。

あー、ていうかさ、さりげに>>790は
＞程度の差はあれど
なんていっちゃってるけどそここそがポイントだろうっていうｗ
そこ「あれど」で流しちゃ意味ないだろうよ。
程度が酷いという話において「程度の差はあれど」ということの無意味さを
まず自覚すべきじゃないか？

で実際ヨーロッパの混雑が酷いといっても正直日本の比じゃないっス。
ヨーロッパから日本に来た友人（外人）いるけど、駅員が電車に
人押し込んでるの見て信じられんと言っていたし俺も数年前だが
向こういったことあるがとても日本のようではなかった。
客観的根拠というなら790こそヨーロッパが日本並みに酷い混雑である
根拠を挙げるべきじゃねぇ？それか「いや程度の差はあるっていったから
日本よりは酷くないよ」ってことなら、最初から上で言ったように「程度の酷さ」
を問題にしてるときに「程度問題」ということに意味は何もないからな。
あとヨーロッパは（とひとくくりにするのも問題だが、一般的には）労働者の人権に
手厚い。日本・アメリカよりはな。ま、人権が生まれた国があるところだしな

それと、
＞個人的な感想で終わるんじゃなくて、
＞そこから何かしら客観的な根拠を導き出さないと他人は納得してくれないよ
これ何となく論理的ぽくて客観的ぽく聞こえるけど、その実態は何を言ってるのかほとんど意味なし状態
客観的な根拠ってこの場合なんだ？たとえば790自身の主張において
客観的な根拠を出せ、あるいはこの俺のレス自身に客観的な根拠を出せというなら
話は分かる。（本当にヨーロッパも通勤電車はすごい混雑であるのか、ヨーロッパは
労働者の人権に手厚いのか、などに対する客観的な根拠とかな）
だがそもそも786は日本の人を人とも扱わない満員電車が嫌になる、という
そもそもが「○○が不快である」という話であるわけで、それに客観的な根拠も糞もないわけだ。
当たり前の話なんだがｗ
「電車内の酔っぱらいが不快だ」という話に、たとえば「客観的根拠はあるのか」
と言われてもそんなもんがあるわけがない。まー、論理に目覚めるのはいいが、
なんでもかんでも「キャッカンテキナコンキョ」とか呟いていればいいってわけじゃないぞｗ

また

＞個人的な感想で終わるんじゃなくて、
＞そこから何かしら客観的な根拠を導き出さないと他人は納得してくれないよ

ていってるが「客観的根拠」を、「個人的感想」から導き出してどうするｗ
そりゃ捏造っていうんだよｗ
一見論理的っぽい感じにできたと思ってるんだろうが何言ってるのかさっぱりだぞｗ

私も>>792さんの求めている客観的根拠の意味がよくわからなかったな。
個人の感想はあくまで感想であって客観的根拠とはむしろ別々に考えることじゃないかな。
あえて推論すると「満員電車に対し多数の人々が不快感を覚える理由」
また「その不快感が社会にあるいは人にどんな害を与えるか」
っていうことを客観的根拠というのかな？

でもそんな説明面倒くさいよね。嫌なものは嫌。
そこから脱したいと思うのは人間として自然じゃないですか？

【結論】

感想-共感 というところで終わるか
理屈-理解 という次元で考えてみるか
はっきりさせよう

日本の結婚は単なる繁殖。

留学してた友達が外国人に
「日本人は触れ合うのを嫌うのに、なんでみんな満員電車に抵抗ないんだ」と言われたらしい
そう言われれば、あんまり緩和努力（早朝出勤とか自転車使うとか）に熱心では無い気がする

我慢してる被害者な自分、に酔ってるから。
そうしないと、自分を、日本人だと位置づけられないから。

我慢してればいつか良いことがあると自分をごまかしてる
そんなのせいぜい飲食店の行列ぐらいだろ

我慢して、被害者側にいることで責められることのない安定した位置にいたいってこともあるかもね。
ところで、今日ワイドショーで裁判員制度について一般人のインタビューがあって、ある人が
「私は他人様をさばけるほど立派じゃないんで…」
みたいなことを言っててちょっと違和感を覚えた。
他人様って言い方がいかにも自虐的だし
裁判員制度について、なんて極めて一般論的な質問に対して、自身の人格が立派とか立派じゃないとかパーソナルな解答しちゃってるのも、
公私混同というか、人情主義の日本人っぽいな〜なんて思いました。
さっき満員電車の話題でも、客観と主観の区別の問題がありましたけど、
日本人の論理および心情って客観と主観（一般と個人）を分けにくいってところに構造上の問題があるんじゃないかなぁ？
なんて思いました。

>>803
なるほど、そのとおりだね。

マスコミも屑だから情報を制限しているね。
日本は弁護士の需要が少ないから需要を掘り起す（儲ける）ための司法改革なのに。
また日本人は自分たちを被害者の側に置くことで保身を保つのが好き。
なので年次改革要望書を利用して米国の圧力という体裁を装った。
米国にも当然日本の医療や司法に参入したい欲望があるから利害が一致する。

ジャイアンの号令の影には卑怯なスネオがいたってだけなんだよな。
民族派・田中角栄の例外を除いてはずっとこのような構造が続いてる。
CIAのエージェントだったと論証されてるのがいるし

関岡英之の新書などで話題になった常識なのに、
司法板に書いても反応なしだからねｗ
医学生が医療制度改革の裏側を知悉しないように、
ﾛｰｽｸｰﾙの学生も基本的常識が欠けてるし興味が届かない。

ましてや知性も読書習慣のない下層民は>803のﾜｲﾄﾞｼｮｰように
日本人的感性で応じるしかないんだろうな。

↑
やべ酔ってるので文章が壊れてるｶﾝﾍﾞﾝｗ

>>803
そうそう
人格や心といったものがひとまず関係しないような事柄まで
内面の問題として発想してしまう
その人の言っていることは正しいかどうか、というより
そういうことを言っているその人は気に喰う奴か食わん奴か、みたいなことが頭をもたげるから
「その人個人のことはともかく一般的な意見としてどう考えるか」
というふうに答えることができない。
で、不毛な陣営争いに終始する。

そもそも単なる愚痴に対して客観的根拠だの説得力だの求める方がおかしい。
敢えて言うなら共感できるかできないかじゃないの？
納得しないのは勝手だけど、指摘してる本人が感情面の問題と客観性の問題を混同してる。

ただ相手の言葉尻を捕らえて論点をずらすだけで、具体的な解決策を講じる訳でもなく
個人の力だけではどうにもならないことに対しても
「世間のせいにするな」などと無能な政治家みたいな程度の低い煽りが入ったり
不満に感じている人が少なからずいる問題点に対して
「余所もこうだから(我慢しろ)」だの言って根本的な解決から逃げる。
現実でもありがちな話だけど、これって全く建設的じゃないよね。

もはや「みんな辛いんだから…」はマジックワードですね。
昨日のイイハナシーサーという番組でも
満員電車で他人がぶつかってきたことにキレたオヤジに対して、「みんな遅くまで仕事頑張ってるんですよね。すいません…」
という相手の一言でオヤジはキレたことを反省。さらにその場全体が和みムードに…
なんて「美談」が紹介されてましたけど、
私はなぜ「みんなが〜」って言葉を使うのか理解できませんでした。
自分が辛いからって他人にもそれを強要するのは嫌いです。

>>806
同意。
正しい悪いとかじゃなく自分が相手の溶姿や性格好きか嫌いか。合うか合わ
ないか、得か損かと感情論。
>>808
同意。
ＤＱＮばかりだな。

「どうせ社会は変わらない」みたいに諦めているから
その怒りが人間のほうに向かってしまうのかもね。

個人も、社会も、一貫した思想や信念をもっていないのが嫌。それはこの国が無宗教（的に生きている）なことにも由来すると思うけど…
その場の雰囲気に流される人間がどうしても軽薄にみえてしまう。
もっと行動や発言の元に根拠というか、揺るがぬ原理を据えてほしい。
それプラス他者にもできるかぎり寛容であるってのが理想。
そのためには個人がきちんと自立して、ある程度他人に無干渉であることが必要だと思う。
書いてるうちに思ったけど、日本では到底実現不可能なくらいの理想主義だな…涙

日本には個人がいないな
あるいは、個人というふうには存在してない

>>807
ただの愚痴に解決策なんか講じれるわけないでしょ　
てゆーかただの愚痴ならチラシの裏にでも書いとけよアホ

>>811
スレタイに返ると島国要素以外に政治的特殊性（二重構造性）があるからね。
聖徳太子は仏教側についたわけだけど天皇（神道）も保護して摂政についた。
宗教対立による戦争は不可避のはずでこの神仏習合の融和策は非常に特殊。

武士と貴族による荘園の二重支配。荘園領主が土地を支配してたわけで
武士はそこから税を徴収する権利があっただけ。６世紀〜室町時代くらいまで
こうした複雑な構造が続いたのは不思議だ。欧州では土地を奪い取った豪族こそ
王であり貴族なわけだからね。それが常識だ。

現代だと日本のタブーが依然としてあまりにも大きすぎる。
天皇責任、皇室批判、憲法９条解釈、政教一致（公明党）、敗戦以降の情報操作、
首相までCIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ、米国の属国状態、年次改革要望書、中国寄りの糞左翼メディア、

…不透明な領域があまりにも広すぎるので訳がワカラン。
何かちょっとでも意見をいおうものなら右翼か左翼扱いに
なることを覚悟しなきゃならない。

もうひとつ大きいタブーは階層性。

高度経済成長期からバブル崩壊頃まで１億総中流といわれたのは虚構だ。
ほぼ全員貧乏→経済が上がり調子だから階層差に囚われなかっただけ。
実際には東大の親の職業・学歴・収入の平均からの解離は今以上だった。

また階層に応じて消費行動・政治行動（いわゆるB層）・知識・収入が全然違う。
この辺を階層という変数で場合分けしないで　（日本人は…）　みたいな
ドのつくマクロを論じようとしても悉く限界に突き当たるんだよね。

階層とか階級とかいうとｱﾚﾙｷﾞｰを起して差別だ左翼だと騒ぐ心性がわからない。
ゆとり問題とか小泉のB層問題はもろに階層の問題であってｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰではない。
うちは労働者階層です、うちは中流の下です、と英国のように峻別すると
自然に場合分けができて論じやすいと思うんだ。

おすすめを見れば、このスレも[無職・だめ]＝下層が大勢いるわけだ。
ネットでは発言内容と階層の照らしあわせが出来ないので紛糾しやすい。

>>813
お前こそわざわざ上げてまで噛みつくようなことかよ。
叩かれてよっぽど悔しかったのか？ｗ

スレタイに「嫌い」とあるんだから感情面での書き込み(愚痴)くらい出て来るだろ。
アホはスレタイも読めないお前の方だ。

どこの国でもタブーはそれなりにあるけど、
日本は>>815のように階層性がタブーなのはちょっとおかしいよね。

とにかくﾎﾞｰｶﾙ、ｷﾞﾀ-、ﾍﾞｰｽ等バンド形式になってるグループはなんでも「ロックバンド」にするのを止めてくれ。

納豆（みのが番組で言っただけ）バナナダイエット（効果なし）ビリーザブートキャンプ（飽きちゃった）エコ（紙のリサイクルの方がお金かかる）分煙化（デパートにあるテーブルみたいな、でかい空気清浄機より、換気扇の方が有効）
ガソリン高騰で、わざわざ、高速に上がって給油する馬鹿、高速1000円で、浮かれあがって、遠出して、渋滞の最後尾にオカマ掘る馬鹿（実際見ました）ETC今まで必要ないって言ってたやつが慌てて、購入（在庫切れ、遅いんだよ）
パソコン馬鹿にしてたやつが、今頃になって必要性認めてる。パソコン教えてくれって、、何を教えたら良いか分からない、本人も分からない。
以上日本人の愚かさ！←日本人です。

人はそれぞれ違うと言うことを
学ばせない全体主義教育のせい。
http://www.l-net.com/tshp/essey01.htm
http://www.l-net.com/tshp/essey02.htm
http://www.l-net.com/tshp/essay03.htm

>>811
逆の見方をすれば、その場の雰囲気に流される、多数派に従う、同調圧力に従う(自分もまたその圧力となる)、主体性のなさという点で一貫してるんだと思うよ。

寛容が必要だというのはその通りだけど、なあなあとの区別が付かないのが多すぎる。

一貫性はともすれば排他的となり、寛容はともすれば、なあなあとなる。
両立は)USA建国時のような、広大な自然環境・土地が必要なのかもしれない。

排他的でもそれぞれやっていけるようなキャパが必要。
けどそれも先住民殲滅を伴ったんだけどね。

>>820
ヨーロッパのモンテッソーリ幼稚園を中退した私が来ましたよorz

身を粉にして働くのが当たり前、恋人作るの当たり前
友達作るの当たり前、大人になったら結婚して子供を
作るのが当たり前、出世するのが当たり前。

もう、ウンザリ。人それぞれ生き方ってもんがあるだろう。
俺だってまともな仕事も彼女も欲しいけど、
仕事も不況のせいで少ないし、女だって男の人口より少ないんだから
何人かあぶれるのは当たり前だろうが。
人に生き方を押し付けるのはやめてくれ、窮屈な国だな日本は。

しかし地形、歴史、気候、文化、言語…どんな観点からみても、日本が個人として生きられない国になるのは仕方ないと思える。
宿命なんじゃないか？主体性のない国、日本てのは。
まぁ自分はそこに溺れたくないけど。

>>824
そうだよ。歴史的連続・必然てやつなので急に進路変更することはできないな。
ただ重要な転換点てのは恐らくいくつもあったわけだ。
>>814
歴史にIFはないとはいえ仮に聖徳太子が血で血を洗う
神道vs仏教の宗教戦争を敢行していたら、折衷主義ではなく
>>818の好きな原理主義の萌芽になっていたかもね。

>>820
それがゆとり教育の本来の理想なんだと思うけれども
「マクロで」「歴史的不連続に」導入したから
日本でもカリフォルニアでも失敗してるわけでしょ。

教育意識の高さ＝階層の高さがまず必要。
さらに貧弱な頭の日本の主婦ではダメで父親の協力が要るけど
時間と労力を会社に吸い取られているから家庭参加ができないｗ
職場にもっとゆとりがあれば良いのだけど、そんな主義思想体質では
敗戦から短期間で復興することは到底できず、今の日本はなかったｗ
詰め込みと競争が絶妙に奏功した必然、成果、恩恵が現にあるのだから
そこに０点をつけるわけにもいかない。
転換期を迎えた以上、見直しと今後の課題ですね、というしかない。

0か100でしか考えられない頭が治らない限り改善しないだろうね。

そういう考えを”子気味よい”と思っているんだからね・・・
なんでも”良い悪い”の２択で割り切れると思っている・・・・

好き嫌いの判断と正しいか間違ってるかの判断をごっちゃにしすぎ。　
好きな人＝正しい人
嫌いな人＝間違ってる人
ではない。
そこで思考停止してるからごちゃごちゃとした感情論のみで議論がまとまらない。

多数派＝正しい人
少数派＝間違ってる人

みたいな風潮だからな。

多数派が優位なんだから、多数派を構成する社会に個人が勝てるわけない。
そもそも、自我を抹消しようってのがこの国の宗教な訳だから勝とうなんて気力すらない。
にも関わらず、自己責任だの、個性を延ばす教育だのナンバーワンよりオンリーワンだのを声高らかにアピールする。
こんなパラノイア状態にさらされている今の若い世代が、無気力になったり自暴自棄になったりするのは当然。
もう限界だろう。一気に転換を計るか、それも不可能に近いから、あとは衰えていくのを待つだけ。
個人的には滅亡もありだと思う。

＞ナンバーワンよりオンリーワン

バカに夢売るのがテレビの仕事だけど、酷い言葉だよね。

ナンバーワンになってこそオンリーワンなんじゃねーか、
ってドラゴン桜のセンセがゆってたな。漫画も読者に夢売ってナンボだけど。

てか一般人に個性ある奴なんてそんないなくね？外国人も含めて　
人間そんな大して変わりはないと思うんだけど　
せいぜい肌の色や体の大きさ等外見が違うくらいじゃね？

「ナンバーワンよりオンリーワン」なんてのは絵空事にしか思われないからな。

結局はあんなクソ曲を作ったシャブ槇原
そのクソ曲を歌っているSMAP

コイツらが悪いと言う訳ですなw

>>833 同じ顔の人間は誰一人としていない。私はそれだけで人間に個性があると言えると思う。

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

>>835
とんだ嘘つきだよなー。

>>834
※

オンリーワンを容認するも否認するも、決定権を持ってる（と思ってる）のが多数派だからね。

先進国では、理解している少数が、理解していない多数を、判断・指導する。
極東日本では、理解していない多数が、理解している少数を、判断・指導する！！

どうせ、無職ブサイク童貞が「ナンバーワンよりオンリーワン」なんて
言ったって「プッｗｗｗ」とか笑われるのがオチだろ。
所詮「ナンバーワンよりオンリーワン」なんてその程度の言葉。
なんでもかんでも人を差別する国ではむなしく響く。
みんなとどれだけ同じでいられるか、が重要なこの日本。

この国はもたざる者には価値がないと言わんばかりだね。

異性、金、能力…なにをどれだけ所有するかってことがその人間の価値を決めるようだ。
ただ生きているだけで認められる場所はどこにもない。
みんな所有ゲームに勝つことに必死で、それ以外の価値観が見えていない。

よく、「彼女(彼)に相応しくなるように努力しろ」とか言うが、
相応しくなる努力って何だ？相手はそのままの自分を好きなったんじゃん。
無理な努力して変わったんじゃ、そいつの好きな人じゃなくなるじゃん。
好きな人に好かれる為に努力しろ、なら分かるが。

漫画とかテレビドラマを見ると、人も社会もものすごい美化されていて複雑な気持ちになる。
日本がいい国だと思ってる人に限って、現実をまともに見ずにこういう幻想の日本を見ている気がする。

そういうのは広い意味ではロマン主義の定型や亜型なので
それ自体に深い意味や真実があるのではないと思うよ。

小説や文学や漫画や映画・・・なんでもいいけど
何らかの人生哲学とか教訓やﾒｯｾｰｼﾞを盛り込むわけさ。
悪人や人殺しが主役の物語もあるから善悪は関係ない。

典型的なロマン主義。
「おれはこの使命のために、生まれてきたんだ…！」
「苦しみから歓喜へ」「愛する人々…そして地球人類のために…」
「諦めたらそこですべて終りだ」「思いを抱えながら、生きよう」
「所詮この世は弱肉強職…」「最強の神はこの俺ひとり！」

なるほど…と感動した人にはカタルシスや人生のスパイスになりうるし
いやそれは違うだろ…と反発を感じて自分の考えを整理するｷｯｶｹになった人は
その分だけの意味（価値）は生じるということだよ。
自分の感情や思考をまとめて表現するというのは人生の重要な一部分だ。
２ちゃんもそれで成り立ってるわけｗ
>>842はその台詞については後者の影響を受けたということだ。

>>843
小説や漫画やテレビドラマの脚本はほぼ全部ロマン主義なので
美形の異常天才とか天才的犯罪者がいないと成り立たないよねｗ
それはハリウッドも同じだし、そもそもハリウッドは大衆への
情報操作と白人＝美形という印象操作目的でCIAが絡んでる
という陰謀論があるけど…それもロマン主義的な空想かなｗ

やはり誰でも大量のイメージの世界を生きてるにすぎないよね。
たとえば親日の台湾には日本人AVのコピーが出回ってるから
日本の女はみな売春婦（？）というイメージで見られてるわけだｗ

>>843
俺はある意味、つらい日本、つまらない日本から逃避するために
そういう作品を作っているんじゃないかと思う。
ドラマは知らないが、漫画アニメなんかみんな白人並の美形ばっかで
みんな自分ってものをしっかり持った信念のあるやつばっかだし、
こんなやつ日本にゃいねーだろｗってやつがゴロゴロ出てくる。
日本人のオタク率が外国に比べて高いっていうけど日本というつまらん
国だから空想の娯楽や理想の世界が必要なんじゃないかと思う。

フィクションで鬱憤を晴らすことが無意味とは思わないが
それでスッキリして終わってしまう、というのなら問題だな
よくないことが現実にあるのなら、やっぱり対策を立てて変えようとしないと

>>844
少年漫画もよく読むとけっこう説教くさいからね。
ひたすら「がんばれ少年！」というメッセージを垂れ流し。
アレはわざとやっているのかねぇ。

>>846
ヴァーチュアルの比重が高くなりすぎてる気がする。
日本の汚い町並みや、お世辞にも幸福そうとはいえない人々を目に写しながらも実際には感じていないんじゃないかと。
漫画やテレビが醜い現実のごまかしになってる気がするんだ。
日本はやっぱり素晴らしい、みたいなフィクションを主婦やリーマンや学生に刷り込んでいるんじゃないか。

確かにフィクションがあまりにも現実と乖離しすぎてのめり込むのにもかなりの陶酔が必要。
フィクションといってもどこか日常生活にリンクしているから楽しいんじゃないか？
今の日本では日常生活に、夢持ち込んだら、たいてい現実みろって言われるだろ。

>>848
日本はすばらしいっていうようなジャンルもあるけど
逆にすげえファンタジーなやつもあるよね。
たとえば、ＦＦとかドラクエとか。
日本人がなんで白人が主人公のゲームばっか作ってるのかな？
なんて子供のころ思ってたけどやっぱ日本人が嫌いなのかね。
自分が日本人であることを認めたくないって本能があったりして。

>>841
同意。恋愛や結婚や出産はいいよとばかり流して独身攻撃。
現実は自分の要求や負担ばかり相手に押し付けて自分は楽したいばかりが出てて必死
さ醜さが出てて魅力ない。
>>843->>850
同意。
心温まる感動ストーリやラストは想像でお任せします。
ネタバレ見たい人いるのにあいまいにする。

>>841
いや、それはアメリカの間違いでしょ。
階級社会を前提にした自由競争主義。
建て前はｷﾘｽﾄ教国だけど中身は完全に拝金主義だよ。
稼いでる金で人間の価値を測る。大阪より酷いW
ドロドロ鬱積したものはないし極めて明るいけど、
下層階級どころか今や中産階級の崩落も酷い。
下層のさらに下、ホームレスなどのﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄはもっともっと多い。
それでもタフだし教会とか同階層の寄り合い（ｽﾗﾑを含む）はあるので
何が悪いといわんばかりに闊歩し犯罪をする。

８４１はそんなアメリカに生まれたかったの？

>>852 841ですが私もこの風潮はアメリカからきたと思っています。
個人所有という概念は近代以降、欧米諸国から持ち込まれた歴史的産物です。
イメージするに、それ以前の日本はもっと、もたざる者にも
優しかったのではないでしょうか？少なくとも今よりはみな共同体という意識が強かった…
だからアメリカ化していく日本に残念さを感じています。

拝金主義は嫌
でもスレタイの様な民族主義、伝統も嫌
じゃあ何主義が良いんだ？
無政府主義か？

どっちつかずなのが嫌なのだと思います。
このスレの人は矛盾を受け入れるのが下手なのです。ある意味、日本のことをよく考えて、理解しているのでしょう…

ドラマに関しては美化してるとかじゃなくて、
まともな脚本家がいないからお決まりの綺麗な話しか書けないってだけじゃ。

例えばジャニがやってた糞つまらん消防士のドラマより、アメドラのサードウォッチのが共感できるし面白い。

まぁ日本のドラマは脚本が駄目ってのはものすごく同意だな。

しかし誰かが書いた現実逃避の為のフィクションか……。
確かに暗い話が目立つし現実だけではやってらんねぇよ、という気持ちはよく分かる。

なんかこのスレ、逆方向に向かいすぎてちょっと嫌だな……
どこの国でも最低限の協調性は当然要る
個人主義っていう言葉の響きに魅せられてるんじゃないだろうな

個人主義の人の個人主義の人による個人主義の人のためのスレだからしかたない。

「〜だと思います」
　「それは違うだろ」
　　「でも***ですから、やはり〜でしょう」
　　　「それはわかったが、もっと言いかたがあっただろ」
　　　　「先ほどから丁寧に言っています」
　　　　　「それが生意気だっていうんだ、偉そうに」
　　　　　　「偉そうにはしていません、あなたこそ横柄な態度だとおもいます」
　　　　　　　「何だとお前、誰が横柄だ。別に横柄じゃないだろ」

論点がどんどんずれる例
理詰めの言いあいに行くかと思いきや感情論に

>>852
でなんでそこで大阪を出す必要があるんだ?

結局>>852は日本が嫌いなのさ。

大阪は日本で一番拝金主義だし２ちゃんでも一番差別あるいは特別視されてるから例として適切かもな。

>>853
理念型としてそのような分析に意味があるとしても、そのような言い方はともすればアメリカへの責任転嫁に聞こえる。アメリカ化を受容した時点でそれは日本人の責任。

よく環境問題について自然を改造の対象としてしか見ないキリスト教文明のせいで、それに対して日本は自然と調和し云々という議論があるが、日本で公害問題が深刻だった時点で説得力がないと思う。

>>852
アメリカのほうが「長いものに巻かれろ」「寄らば大樹の陰」な考えが強そう
アメリカのほうが家庭(家族)をぞんざいにしそう
アメリカのほうが弱いもの虐めをしそう(ＫＫＫ団とか)

なんか日本の農村部がアメリカに近い思想なんだろうな・・・
田舎スレに書かれていることがアメリカみたいだし

日本で一番拝金主義は名古屋ですからｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A3%E7%AD%89%E6%84%9F

# 反応3

* 優位性を持っている相手を貶すことで自分を慰める　　←
* 自分より下位にあると考える相手を貶めて自分を慰める　　←
* 抑圧して意識しないようにしてしまう
* 自棄を起こして逃避する
o 暴力を行使する
o アルコール飲料に依存する
o 薬物に依存する
o 架空の理想化された自己像を構築して、これに満足する

o 架空の理想化された自己像を構築して、これに満足する　　←

N速+なんかは自称エリートだらけだ。

>>863

大阪は東京と同じ構造で、
拝金主義の田舎モノの集まりで成り立っているようなもの。
むしろ多いのは尼崎・伊丹、それに市長が賄賂で2度辞めた宝塚あたりでしょ？
尼崎・伊丹は経験上知人がそんなのが多いし、
それに問題を起こした鴻池のお膝元だからなww

>>869
名古屋人乙ｗ

尼、伊丹、宝塚は兵庫県。
しかも、尼の南部以外は歴史ある高級住宅地ですから。
拝金主義ではなく、家柄主義です。
金がなくとも先祖が偉けりゃ偉いお土地柄。

このスレ新鮮だ。島国である自覚すらなかったからだ。
新鮮でいながらきちんと的を得ている。

ちなみに大阪は半官びいきな土地柄で
金持ちやエリートを嫌う。
安物買い自慢やＢ級が好きなのはその証。
どこをどう見て拝金主義だと思うのか。
イメージで語るのはいい加減にしてほしい。
ブランドものや流行りばかり追いかける見栄張りな人が
たくさん住んでる都道府県が他にあるだろうに。

くだらねぇ
村社会なんて一部の都市を除けば世界共通だろうが
つーか村社会とか精神論ってまったく関係ないじゃん

>>852
キリスト教は差別主義だよね。
>>865
アメリカの悪いとこをマネしているよね。

何か時々>>873のような人が出てくるな

どうも「こういう問題はこの国独自だぜ」
という姿勢で皆が語り合ってるような印象を持ってしまう人がいるみたいだ
そして「だからこの国は悩める大人なんだぜ、単純なガキ国家とはちがうぜ」
と裏返しに自慢しているようにも思えてしまうのかな

>>873
要するに日本社会の特殊性を難ずるスレってこと。
ここでいう特殊性というのは、大衆的な同調圧（鰯の群れ）、付和雷同性、
情緒性の強さ、責任を拡散させる構造など負の側面のこと。

湿潤な島国の農耕性と結びついてるはずだという仮説がある。
（逆に中東は乾いた厳しい土地で…ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝは狩猟民族だから…）
和辻哲郎などに発していまは中学の教科書にもある話でしょ。
さらに日本人の鰯の群れは歴史的にも根拠があるでしょ。

・進め一億火の玉だ　・特攻隊で玉砕　・戦争責任問題
・オイルショック時のトイレットペーパー不足騒動
・インフルエンザへの過剰反応と指揮系統の混乱

スレタイは大風呂敷すぎるけどこの辺のイメージを
浮かび上がらせることには成功している。
関連スレをみればわかるように、この手のスレでは
敗残者、共産党、西洋崇拝、スノッブ（留学経験者など）が入り混じる。

これぐらい丁寧に説明してわからなかったら仕方ない。
読書量や経験値がまったく足りずお話にならないということ。

つーか、>>873ってわざわざこのスレでこんなこと書き込んで
何がしたいのかね？

ディスコミュニケーションもコミュニケーションの一部。
親友とか恋人とか仲の良い家族だけが人間関係なのではなく
感情の縺れ、敵との対決、喧嘩、ネット上の罵り合いもまた人間関係の一側面。

ところでディスコミュニケーションを生みやすいのは知識経験量の差、
世代間の差、価値観の違い、品性の差、階層差などだと思うけど、
言葉をしっかり使うことによって誤解と落差を補うことができる場合もある。

日本人はそれをするはるか手前で性急に感情的に否定してしまう傾向があるので
文字通り「話にならない」「話ができない」→スレタイということになる。
>>877　>>875　はそういう要素があるかな？ないかな？

たまに沸くスレ違いな奴って鬱陶しいが
ご丁寧に上げてまでスレを保守してくれてると思うと、却って有り難いと思うｗ
スレを貶している割に、やってることが裏目に出ているのが滑稽だｗ

日本(人)の特徴・国民性なんて中高の社会科(公民・倫理)で学習するだろうに。
今のゆとり教育では省かれたのかね？

>>873のような、自分と違う意見を持つ人を一方的に責める事が
このスレ住民が言う個人主義とかいうやつなのか？

>>878
要するに「村社会は日本だけのものでない、そして広く言えばそれは精神論と関係がある」
という理由を冷静に述べるべきだった、ということか。
俺は>>875を書いた者ですが、そういうことをせずに心理分析もどきみたいなことをやるのは
この場合ディスコミュニケーションに当たる反応だった、ということか。

２ちゃんねるというのは概して感情をぶつけ合う場ですから
冷静な議論を望むのはそもそも不可能かと…
それぞれの意見を擦り寄せてなにか解決を導く目的もありませんから、、
ただこのスレはあくまで日本人の特徴に嫌悪を抱いている人というタイトルなので、
それ以外の人はスレ違いというしかありません。

心理面を抜きにして考えてみると

・匿名性であるからには、自分と他者との関係がいつまでも一定せず、持続しない
・何かを語るにしても、時間無制限・参加人数自由・参加時間自由となると
語る人が置かれている状況と気分にズレが起きやすい

まだ他にも要因はあるとおもうけど、そもそも2ちゃん自体が
話をするにしても議論をするにしても、収まりがつきにくい仕組みになってるんじゃないかな

何かこのスレ、たまに土地叩きが始まるな。
あと、スレ違いな人間も。

>>863や>>866みたいなキモオタの事か。
この手のキモオタってミーハーだから、
すぐ状況を判断して、自分の信念が無く有利な陣営について擦り寄ってくるんだよな。
ほんと日本人こういう奴多いよな。

>>841
亀レスだがそれ以外の価値観が見えていないというかそれ以外に価値がないとみんな
無意識に思ってるんだろ。　お前の言う所有ゲームは良い例えだとは思うな。
受験という名の学歴や資格を所有するためのゲームをしない奴は自然と終わっていく。
常に遊びじゃない何かをしていないと生きていてはいけないと言わんばかりの国、それが日本。
日本で唯一価値のある平和も所詮は抑圧された自由という名の平和でしかない。
まるではじめから人々の人生のレールを国が用意してるみたいｗｗｗｗｗｗ
こんなに選択肢のない国は世界中探しても珍しいわｗ


　

>>886
だからこそこの国で生きていくのは相当息苦しい
単一民族の島国国家所以に多様な価値観に触れる機会がなく
それを理解することもできないんだよみんな
これだけが正しくてそれ以外は全部ダメみたいなね・・・

このスレで行われている議論はすごくまともだ。

>>886
全面的同意。
よく「現代は価値観が多様化した時代だ」と言われるけど、本当にそうか？と思わずにはいられない。
上にもあったけど、至る所にある「無言の価値観の押し付け」みたいなものに辟易させられる。

「良い学校を出て良い企業に入らない奴は糞」
「人並みにコミュニケーションを取れない奴は糞」
「人並みに知識教養や社会経験が身についてない奴は糞」
「人並みに酒や煙草やギャンブルやSEXをできない奴は糞」
「地に足が付かず非現実的な夢ばかり追ってる奴は糞」
「社会の『こうあるべき』というレールを走れない奴は糞」
「キモオタは糞」「ニートは糞」「引きこもりは糞」「フリーターは糞」etc...

一頃はそういう風潮が批判されて、ゆとりや個性尊重が唱えられたりもしたけど、今はその
反動なのか、どんどん時計の針が戻されていってると思う。
俺はまだ社会がそういう風潮に批判的だった時代に育ってきたから、「結局俺が信じてきた
ことは何だったんだ」って感じで、息苦しいことこの上ないんだよねぇ・・・。

今までそれほど出てない論点を蒸し返すと、>>889のような矮小な価値観セットを
幼い子供の心に繰り返し繰り返し刷り込んできたのは誰よりもまず母親、女だと思う。
「恥ずかしい」「世間では」「常識」「みんなと同じ」「もぅだから言ったでしょ！！」と
ヒステリックに何度も何度もどなり散らして幼い心を強く萎縮させた直接の加害者は母親。
で、必要以上に過敏で女みたいな自縄自縛のコンプ人間を増やしちゃったと思うんだ。
もちろん母親「だけ」が悪いわけではないけど第一の容疑者はｺｲﾂな気がするｗ
父性と理性の大きい男のほうは、会社に膨大な労力と時間を吸い取られる構造だったから
男が家庭参加ができなかった。これが何よりも肝心な問題だと思うんだけどね。

故・河合隼雄に「母性社会日本の病理」という名著があるけど３０年を経て
まったく古びていない。この問題の認識に筋を通そうと思ったらおススメですよ。

>>889
そのずらずらっとなったの見て思ったんだが
そういう「ルール」って、全部外国(欧米)から輸入してるよな
偉いオッサンやメディアが頼んでもないのに"啓蒙"してくれたものだろ?
そういう「ルール」自体は、別に外国(欧米)でも普通にあると思うんだが
地域毎というか、コミュニティや言語/宗教圏毎にバラバラで、
たぶんあんまり統一感がないと思うのね

これが日本だと、北海道〜沖縄まで言語は統一済、勿論"無"宗教
どんな田舎でも地上波TVが映って東京のｵｻﾚ(笑)な人や街をﾊﾞｰﾝと映す
TVだけでなく、ありとあらゆる流通網が全部そう、全国画一

で、そうやって画一的な思想を植付けられた子供達が大人になって、
また画一的な啓蒙思想を再生産して次の世代を洗脳していく...
全部トップダウン、変わる時は地域民の意思に関係無く、一気に変更させられる
もっとも、欧米の建国の歴史との違いから見れば
こういう風土になるのは当然といえばそうなのかもしれないが

>>889
すげえ同意。ちゃんと意見を書いてるのにまったく話題と何の関係もなく
「どうせ童貞だろ」とか言われる。
童貞であることは人に迷惑かけることではないはずなのに、ただそれだけで
こっちの意見を無視するんだよな。

個人的に恋愛、ＳＥＸできないやつを非難、馬鹿にする風潮がこのところ
強くてくじけそうになる。
恋愛だって才能の一つなんだからできないやつはできないだろうが。

人の恋愛事情にケチつける奴って、他人の価値観を否定して自分の考えを押し付けるケツの穴の小さい奴なんだろうな。
本人たちが満足してれば、恋愛の形なんて人それぞれでいいだろって思う。

>>891
何度も繰り返すけど日本が無宗教であるとはとてもいえない。
捕らえにくいことと、存在しないことは全然違うよ。
一見無宗教な装いの裏に先祖崇拝やご利益信仰があり、敬虔な人があり、
またそれに関心がないつもりでも仏教や儒教道徳にハッキリ影響されている。
そうでないと説明のつかない事実があまりにも多すぎるわけ。>>663

あと戦後の教育方針はGHQの関与が非常に大きいのでそれに言及することが必要。
war guilt information programと戦後の政治構造くらいには触れないと。

たとえば読売の創設にはCIAが噛んでいる。日本の共産党が勢力を増したことを
恐れたCIAが正力松太郎に資金提供をして読売を創設した経緯があるわけ。
早稲田大学教授（メディア論）が米国会図書館の資料でそれを証明している。
http://www.shinchosha.co.jp/writer/682/
ところが読売を継承したご存知ナベツネは共産党だという奇妙さがある。

このように、政治的にも宗教的にも歴史的にも日本はとにかくフクザツ。
さらにこの問題には政治的勢力（右翼や左翼の外国の活動家）が
たっぷり関与しているので真実に辿りつくことが難しいわけ。

>>892
海外でも童貞が馬鹿にされたりネタにされたりっていうのは確かにあるが
日本はその傾向が異常に強いからな
この国で恋愛やSEXがしたかったら童貞でもおｋというやさしい女に出会えるか
それか風俗行くしかないんだよ

いつまで経っても素朴な「感じ」を持ち続けてるのが日本人なのかな
だからけじめも何もなくどんどん盛り込まれてしまうとか

>>895
常識のある人なら、童貞ってだけでは差別はしないと思うけど、
ただ、童貞がいざ恋愛したらしたでまた悪い意味でネタにされるんだよな…。
それが、>>701や>>702みたいな現象。

>>702は日本の国民をあらわしてるよな。

たとえば、女性専用車両とかを批判したりしたら
「お前モテないだろｗｗｗ」
みたいな返事が返ってくる。モテようがモテなかろうが正統な
理由で意見してるのに、なんでそういう風に言うのかなぁ・・・
と思ったことがある。

ああいうのがあるからブサイクはイケメンの悪いところを指摘できず
貧乏人は金持ちを批判できない。そうやって上のやつは益々図に乗る。

>>891
一見もっともな事を言ってるようで、女叩きしてる時点でバカだな
2000年代程女叩きが盛んなバックフラッシュの時代はないよ
フェミニズム否定で損するのは大半の男も同じなのに

それに童貞だからという理由でバカにする女なんかいないよ
ヤリチンよりも童貞の方が清潔で好感持てるくらいだ
女から嫌われてる本当の理由は、
女を一人の人間として見ないその態度にあると思う

意見が意見として受け止められず
けっきょく「お前はこういうやつだからこうだ」
と人格の問題にされてしまう
対話や議論ってもんがなかなかできないね

反対意見を言われたら自分を否定されたと取るからな
疑問点を確認しただけでも煽っただのつっかかっただの言い出す
そんな女が赤子を育てるからそりゃあ議論のできる人間なんて育たない

>>894
＞日本が無宗教であるとはとてもいえない
それは承知しているよ、言葉足らずで申し訳無い(ﾀﾞﾌﾞﾙｸｵｰﾄはそういう意図でした)
ただねえ、なんというか...宗教やｳﾖｻﾖはあんまり関係無い様な気がするのね
そういうのって、上意下達で何でも大衆に信じ込ませられるのではないかしら

日本の息苦しさの根っこはトップダウン...上のレイヤーからの一方的な命令で、
ドミノ倒しみたい末端まで一気にルールが統一されるって所だと思うんだけど
その中間に挟まれている人も「責任」を背負いたくないものだから、
「ウエからの命令ですから」という感じで自分の判断ではないと避ける、とにかく避ける
で、これがドミノ倒しみたいに末端までﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀｰｯって一気に到達
私にとって日本の「ルール」は、こういうイメージ

この「ルール」が何なのかは、実は関係無いのでは?
それこそ消費社会、何とか教、新卒至上主義、なんでもいいという感じ

>>896
うん、そうだよね
一度でも国土の中に外国語圏や国境がひかれたりしたら違っていたのかもしれないけど
アジアの国って全体的に欧米崇拝はあるみたいだけど
日本は自国経済が強力な分、土着思想が資本と合体して権力化している感じがする
自国だと思っていた所に外国が出来たら、「素朴」ではいられないだろう

>>899
アンカー番号間違ってないか?
よく読んでくれ、女性叩きなんかしてないぞ
否定しておかないと誤解されそうなので、一応

>>902
そうだね。
自分たちがどういう経緯と歴史の結果に今、ここにいるかを
深く考えないし自覚しない。なぜかというと、別段そんなことをしなくとも
生きていけるからだ。だからって侵略されるなんてあってはいけないしなあ。
きっかけがどうもない。

日本はすぐに極論に走る。　過去の歴史を振り返ってみても今でもそう。　じっくり腰を据えて
話ができない。　昔から形式みたいなものを重んじる国民性だからかどうも自分の
価値観と合わない人間を否定したくてたまらないらしい。　出張で海外行くたびに思う。
外国人の話しやすさとよそよそしさのない新鮮な感じに。　日本人でありながら
日本人と話すのが一番疲れる。　日本はストレス社会なんかじゃなくて日本人自体が
ストレスの塊みたいなもんだと俺は解釈したよ。　　　

>>902
>アジアの国って全体的に欧米崇拝はあるみたいだけど
>日本は自国経済が強力な分、土着思想が資本と合体して権力化している感じがする

それは日本に限ったことじゃないのかも。
「アジアにはアジア的な価値観というものがある。欧米流の民主主義思想は馴染まない」
みたいなことを言ってたのは、確かシンガポールのリー首相だったっけ。
あそこ、一応は経済大国ということになってるけど、中身は日本以上にひどい、典型的な
開発独裁国家だしなぁ（中国や一昔前の韓国・台湾もそうだったけど）。

――こうして考えてみると、上の言葉じゃないが、アジアにはまともに民主政治や人権思想が
機能している国って無きに等しいんじゃないか。何か絶望的になる。

>>904
よく、「西洋人は一神教だから何でも二元論でとらえがちだけどねぇ、日本人は多神教・
多様性を認める仏教の国だから、和の精神や曖昧さを肯定することはできるんです。
あなたとは違うんです」などという主張をあちこちで見かけるけど、最近はこれも「本当に
そうか？」と思うことが多くなってきた。
まぁ本当に「昔」からそうだったのか、欧米文化がどんどん持ち込まれた明治or戦後以降に
急速にそうなったのかは、ちょっと分かりかねるけど。
個人的には90年代後半辺りから以前にも増してひどくなった感があるんだが、よくよく考えて
みるとそれ以前もさして変わらなかった気も・・・。

移民を大量に受け入れることですべて変わる。
それは同時に「日本」の終焉をも意味するけどねｗ
まあ俺は白人と結婚すると思うからあとはﾖﾛｼｸやってくれ。

ジャパンにヴィズィットしたガイジンはどういうフィーリングをハブするんだろうねHAHAHA

>>904
日本人って如何にも、
古い物（価値観）や伝統を大切にするような（そんな「伝統を大切にする我々」のｲﾒｰｼﾞに良くも悪くも自己陶酔してるが）イメージがあるけど、
現実かつ本質的には全く正反対で、「流行語」や「死語」のような価値観がある事が起因してるせいなのか、
一時的に、すぐ新しいもの（価値観）に脈絡無く飛びついて、
周りが注目しなくなったり、ブームが過ぎると即、そういう物に対して興味や価値があるとする考え方を突然捨て去る傾向がある。
熱しやすく、冷めやすく、飽きっぽく、方向性すら無く、一貫性も無く、薄っぺらでミーハーな性質が窺えるのが結構な数の日本人に当て嵌まると思う。

とは言ってみたものの、ここで挙げたこの例が、
「日本人が愚か者の集まり」である原因であるとは個人的には、断定するつもりは無いけれども、
この例で挙げた日本人の特徴的な性質（仮にこの性質を「群集心理Ｘ」とする）に、
あるもう一つの日本人が最も得意とする行動パターン（こっちを仮に「謎の日本人型行動ﾊﾟﾀｰﾝＹ」とする）を一人あたりの分量に対して、
Ｘ・Ｙの両方の条件を混ぜ合わせて満たすと、
あれよあれよという間に愚かな日本人が完成するのである。
そして日本人に、このＸ・Ｙを一人で兼ね備えた愚か者が、他の国の人間と比較しても、非常に多いと個人的には思っています。

聡明な>>904や、日本人に異質な人間が多いと感じている普通の人間の感覚の持ち主ならば、
なんとなくでもその理由（「謎の日本人型行動パターンＹ」の事）は解って頂けると思うけど、（答は一つでは無い訳だし。）
仮にハッキリとその理由が解っても、その愚か者の日本人に対して、指摘しない方がいいと思う。
所詮、子供の国の餓鬼んちょ共には、
解らないなら、そのまま解らないでいた方が、それが彼ら（日本人）にとっての幸福であるから。

>>904
ようは日本人全員が根暗気質なんだよね要するに。
今はコミュニケーション能力とかいう言葉があって人とうまく
話せないような人間をダメ人間呼ばわりだけどそういうところが
かえって暗いっつーか、異質な人間を排除するところがますます
陰気だなって感じがする。

>>902も>>909もひと言でいえば『日本人は鰯の群れ』なんだな。
これは個人的には戦後に強調された構造や情報操作があると信じるけど、
文化と文明の一方的輸入、太平洋戦争にいたる経緯や戦争責任論のうやむや、
体系的哲学思想の欠如などを考えると島国の農耕民族としての一貫性があるね。

個人的には日本という国は　女　なんだと思ってる。

頭は決して悪くないが、受身で神経質で感情的。
器用だから教師からいろいろ受容して身につけるが
論理と文化を鍛えて力強く自己表現するのは苦手。
米国の愛人として囲われてるのにも慣れきった５０女ってイメージ。
隣人が発狂したﾄﾝﾃﾞﾓさんだけど毅然と注意する自信はないので
最近彼は冷たくて立ち寄ってくれない…この先どうなるのかしら？

集団生活や集団行動に異常なほどこだわってると思うね。
集団になること自体が目的化していて
そのために自縄自縛状態になっているんだろうな。

http://news.livedoor.com/article/detail/2101297/

なんか片方しか見てない感じがするなぁ…。ま、経営者はウハウハだろうなｗ

とある西洋のゲームの台詞

苦痛に耐える力を自慢しあうのは、野蛮な奴らだけだ。
苦痛を成功と見なす奴は、正気ではない。

なるほど、これが西洋人の認識か

「あれは努力じゃなくてただの労働だ」
「努力というのはもっと主体的に目的的になされるもののことだ」
これはノルウェイの森って小説の一節なんだけど
日本人がする努力ってここでいうところの「ただの労働」なんじゃないかな。
日本人っていかにも勤勉で頑張り屋なイメージだけど、それってだいたい建前や形式を保持するためのもので
自ら発して何かをしようってものじゃないんだよね。
だから認められない努力や自分のための努力ってのはあまりなされない。
逆によく言う他人のため、社会のための努力っていかにも美化されそうだけど
中身がなくちゃ意味のない骨折りってことにもなりかねないよね。

集団意識が強い癖に皆各々「自分だけは周りと違う、自分は特別」だと思っている。
厄介なことにそれが他人への嫌悪に向いてしまうこと。自分だけは特別だと思っているからか、「特別な他人」が許せない。

突出した人、周りと違う人に嫌悪感を抱くのも、単に受け入れられないからではなく実はそんな心理絡んでるんじゃなかろうか。

あまりに突出した人だと嫌悪や嫉妬も起きないだろうけど
どんなことに対しても資質や能力にあまり偏りがないもんで
すぐそういう感情を持ってしまう、というのもあるのかもしれないな。

自分が特別って、エゴを持つ人間だったら当たり前に思うことだけど
その自意識がうまく昇華せずに内面にうずまいているのがよくないな。
日本人が神経症的性格なのも意識を内側に向けやすいから。
みんな自分好きだよねって当たり前に表現できれば、人間関係がより快適になると思う。
あくまで傲慢にならない程度に。

>>916
何となく判る

俺サマタイプ(女王サマタイプ)って素朴で温厚な人間あるいは障害者を異常なまでに嫌ったりするからね
嫌悪感や敵意というより殺意まで抱いているし・・・・

>>919
同意。

いじめの主犯格みたいな奴か
そういう奴って本人も影で煙たがられてるんだけどねｗ

ベンジャミンフルフォード

実際はもっと酷い話なのです。
アメリカを管理する秘密結社は有色人種を中心に世界の人口を減らそうとしています。
そのために今アメリカは生物テロを企んでいます。
例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章
（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ　Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ　ｄｅｆｅｎｃｅｓ）
の60ページにはこう書かれています
「人種別に効く生物兵器は便利な政治的な道具となる。」

2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、
政府の生物テロ専門家による発言
「アジア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」
それからわざわざ彼らは北極に行き、
1918年に鳥インフルエンザで亡くなった人の遺体を掘り起こして菌を採取したのです。
今アメリカの研究所ではそれをもとに、同じ菌を人工的に作っています。
こういう事実は恐ろしすぎて、日本の政府が見て見ぬふりをしているのが最も情けないことです。

>>890や>>911は確かに日本社会の特徴を鋭く要約しうる観点だけど
ゴミのようなジェンダー論に覆い隠されてる気配があるね。

議論スレでも前提や引用や政治的立場を表明することなしに
直観や思い込みだけを千と連ねてる牛の垂涎のごとくスレが多いけど
重要な関連書籍や紹介HPを貼れば一巻の終わり（笑）なのにね。
それができないのはやはり盲目的に喋ることが目的化してる
女の井戸端会議的オナニーだからだと思うね。

「女らしい」日本人−日本社会の女性的性格−
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpncharfem1.htm

権威主義が強く人を優劣で見る傾向が強いこと。
そして立場が下の人には何をしても許されると考えている人が多いこと。

下がなにも言えないから上の人間はいい思いするばっかりだよね。
でもみんな今の現状に文句も言わない。
本当お人よし集団だなぁ。

>>925
下が上を批判すると嫉妬乙ｗｗｗｗだからなぁ。

お上の言うことは何でも聞け、反対するな。だからなぁ…。逆に下から意見を聞くこともないから、悪循環。

やっぱり後のこととか考えるとどこか怖い部分があって言いたくても言えないんじゃない
一方で海外の場合は我慢の限界になるとそれが時としてデモとかストライキとか暴動にすらなったりもする
まぁそれにしても普段からみんな不平不満も含めて自己主張はしてたしそれは当たり前だったけどなぁ
だからその違いには未だにストレスを感じることもあるし、たまに思いっきり自己主張してしまいますｗ

やっぱり社会はある程度安定してなきゃならない訳だし、常に下剋上が起きてたら
効率が悪いわけだけど、それにしても日本の社会は固定しすぎ。
自由さや流動性とは相入れない。
結論、所詮は農耕民族。

協調性とか言う割には同じグループの仲間の悪口を言ったりする人が多いと思うんだが
気のせいかな？目標達成よりもつるむ事を優先させている人が多いと思う。

>>916
「なにあいつ、自分は他と違うとか思ってそうw」
とか言う人はそのタイプだな。まさしく自身を語ってるんだ。

>>930
陰で悪口を言うけど、聞かされた人はもちろん他言しない
悪く言われた人も、何となくは察しがつくこともあるだろうけど
自分が悪口を言われたってことは知らない
そして、その悪口を言われた人はまだ別の人に別の悪口を言っていて・・・
というような構図があるんじゃないかな
ひどい言いかたをすれば、みんなうわべだけ

それから、聞こえよがしに悪口言う奴とか。
相手のことがただ気に入らないだけで、別に改善を望んでいる訳じゃないんだろうな。
本当に改善してほしいなら本人に直接言った方が効果的だろ。
直接言えないから、こういう幼稚で卑劣な手段に出る人間が男女問わずいる。

仕事でも、何か相手のやりかたに不満があったとしても
もし口に出したら最後、仲がこじれたり職場の雰囲気を悪くしてしまうことになるから
けっきょく何も言わない。で、鬱積したものを悪口という形で他の人に吐き出すと。

年齢や世代関係なく笑い飛ばされようになればな。

何かにつけて、こうあるべき、って押し付けがきつ過ぎる

恋愛に興味なくたって別にいいだろ…

茶髪とかにしても髪染めるにしても20歳過ぎたら恥ずかしいって風潮とかあるが、
高校のとき校則で禁止とかで出来なかったのらどうなんだ？もしくは、他に理由があってできなかった場合だって。
そうなると、高校卒業してから1〜2年しか髪染められないね。

>>929
まあ階級は欧州のほうがｶﾞﾁｶﾞﾁに固定されてるわけだけどね。
たとえば英国は階層に取り憑かれた人々の国であって
サッカーで大騒ぎするのは労働者階層と決まってるし
ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰは中の下の階層の視点から書いたもの。
連中は自分の階層をハッキリ意識してるけど上に行きたいとも考えない。
世界が違うのだから話も通じないのは仕方がない、と考えている。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 構造改革で
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　この国はよくなったはずだ。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　証拠は巷にあふれてるだろ。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 寝ぼけるんじゃない。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

構造改革による国民生活向上の歓喜の声を聞け
http://www.youtube.com/watch?v=wqqlQRCniSU

277 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2009/06/05(金) 00:49:34 ID:O3w21ETb
【年齢】 29
【年収】 400万
【貯蓄】 0
【借金】0
【家賃】0（官舎）
あのさ、20代で貯金してる奴って馬鹿だろ。
貯金の多さ＝何もやりませんでした って事だろ。
欲しい物も買わず、趣味もなく、安い服着て、安い物食べて、遊びもせず、自分に投資もせず、ケチケチ貯めた結果じゃん。
20代の遊び盛りに何もせず貯金だけ増やして何を得た？
使いもしない金だけで、中身は0、つまらない人間の出来上がり。
貯金自慢ほど馬鹿な事はない。自分は何も無い人間ですって自慢しているような物

278 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 01:00:29 ID:gLDS93w8
>>277
ただ金を使うだけが人生じゃないんだぜ坊や。
金を使わずともやれることはいくらでもあるさ。
というかその年齢で貯金0はちょっとやばいだろｗ

280 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 10:43:47 ID:Thl1XX0s
>>277
自分や親がガンにでもなったらどうするの？

281 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 13:15:40 ID:cmFepLvy
>>277
貯金があり思い出も沢山ある人に、自分が遥かに劣っていると気付ける日が早く来るといいね。


>>280 281のような思想

いっそ階級を復活させたらどうなのさ。
士農工商みたいにさ☆

>>938
でも、日本人の奴隷根性っていうか、自ら上に服従する気質は特別じゃないか？
欧州は下が上をバカにして笑う部分があるし

>>942
奴隷根性なのは左翼だけだよね。
「我々は搾取されてる搾取されてる！」って馬鹿のひとつ覚えみたいに叫ぶ奴。
まるで文化大革命の時の狂った中国人みたい。

県内の保育士と保護者会長が出席する研修会での話。。
県の代議士とか市長とかが挨拶するような大きな会合だった。
共産党県支部長？の挨拶が物凄かった。
「保育士の皆さんは非常に劣悪な職場環境の下、大変な苦労をなさっております。
今こそ搾取を断ち切り、権利を勝ち取りましょう！」
それを聞いてた若い保母さんたちは
「えっ？私たちってそんなに酷かったっけ？」
「そうでもないよねぇ〜…」とどん引きしてた。

またいつものﾈｳﾖかw

>>945
またってなんだよﾌﾞｻﾖww

奴隷根性は、奴隷で居ることに慣れきった根性の事。
「奴隷を纏め上げるので奴隷の長にして下さい」、みたいな
すすんで奴隷になる考え方のヤツの事。
ま、ここに居る人ならわかると思うけどね。

>>936
同意。
一時はそれじゃいけないというわけで、「みんな違ってみんないい」「ナンバーワンよりオンリー
ワン」と言われたりしたものだけど、今やすっかり時計の針が戻ってしまった気がする。

>521 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 10:58:11 ID:V22k4+Sk0
>>>503
>大川興業の大川豊は「モテない、友人いないやつほど政治活動に積極的になる」と昔
>菅源太郎との対談で言ってたな。

何処かからのコピペだが、思想の左右は関係なく、↑こういう主張が政治や社会問題への
無関心（関心があっても驚くほど薄っぺら）・ニヒリスティックで刹那的な日本人を増やしてる
気がするなぁ・・・。

ネウヨって日本のダメなところには目を向けないよね。ちょっとでもダメなところを指摘するとサヨ乙だの売国奴乙だの…。真の愛国者ってのはダメなところにも目を向けるものだと思うんだけど。
どの国にも良いところもあれば悪いところもある。だから臭い物には蓋をせず、悪い部分を出来るだけ改善しようって思わないのかなぁ…。

ちなみに俺は日本が嫌いなんじゃなくてそのダメなところが嫌いなんだよね。だからこのスレにいる。

>>948
政治かっこ悪いという言説や雰囲気が政治的無関心を微増させている面はあるにしても
根本的には、あまりにもでかい目前の矛盾や疑問をタブーとして放置するのが
オトナの常識とばかりに避けてしまう教育がいけないのだと思うけど。

つまり戦争責任、憲法９条解釈、米国への隷従、安保、朝鮮問題、マスコミ…
人間関係を損なうことなく気軽に話題にできる土壌にないもの。
すぐｳﾖｻﾖの喧嘩になってオシマイでしょう。本来バランスシートで考えるべきなのに。

２ちゃんも如実にそうだけど、前提となる枠組を整えるのが下手。
ミクロな視点を突いて遊ぶだけでマクロ的なテンプレを押さえるのが下手。

昨日、テレビ放映のあった千と千尋関連スレがなかなか盛り上がってたけど、
あの物語が湯女（ゆな）という江戸時代の遊女（今でいうソープ）を舞台設定に選び
現代の性風俗の意味を捉えなおそうとしてるのは監督自身のインタビューではっきりしてるのに、
誰もそれに言及せず、紹介urlも貼らないままミクロな分析や私の駿論を延々と言い合ってるわけだ。

どうかと思うよ。基本ができてないｗ

>>948
＞モテない、友人いないやつほど政治活動に積極的になる

で、そういう人ほど、虎の威を借りるなんとかというかんじで威張り出す。
もっともらしい理由をつけて嫌いな（おとなしい）人間を虐めたり

どこの党員であっても、ブルーカラー、貧乏人、障害者持ちはそんなかんじ
政治活動で憂さを晴らしてる

なんか変なの増えたな
別にモテなくてもいいだろ
政治に興味を持つのはかっこ悪い、胡散臭いという
考えこそがおかしいと思うよ

20歳越えたら、生きる気もないが死ぬ気もないって気持ちになるな。

>>949
そりゃ大きな勘違いだよ。
ネトウヨと呼ばれ人たちにとって（自分も含めて）
今日本を悪くしているのは左翼の人たちだと考えてるからだよ。
左翼の人たちは日本の良いところをも否定してぶち壊そうとする。
なんでも日本人は悪い、とおとしめようとする。
だから受け入れられないんだよ。
純粋に社会主義的思想のヨーロッパの左翼と違って
日本の左翼の場合、不幸なことに反国家、反体制、反日思想と結びついて
しまったから、純粋な社会主義ではなくなってしまった。

ちなみに日本は基本的には戦後は社会主義なんだよ。
社会主義思想の中でも天皇制を否定しなかった人たちが
右翼と呼ばれるようになり
天皇制を排除しようとした人たちが左翼と呼ばれるようになったんだよ。

>>949
＞ネウヨって日本のダメなところには目を向けない

「自分は日本人である！」ことしか誇るものがないクズの分際でやたら威張るよね。

>>955
＞ちょっとでもダメなところを指摘するとサヨ乙だの売国奴乙だの…
ｦﾏｴはここ読んでないのか?

>>949
同意。

＞真の愛国者ってのはダメなところにも目を向けるものだと思うんだけど。

芸能人のファンとかでも、盲目的な信者よりもアンチの方が
よっぽどその芸能人について詳しかったりするしね。

紆余擬きって、逆に日本の良さを尋ねたら返答に詰まりそうｗ
「良いものは良いんだ！理由なんてない」ってな感じに、根拠なく盲信してるからね。

ROOKIESの野球部って自分の思い通りにならないとすぐ発狂するよね。

ID:WxagcKzL
↑ムラビトの典型例だな。
自分が上に行くことよりも、「上に意見する下」を否定することにご執心ｗ

>>951
あの作品はなぁ・・・。これは前から思ってることなんだが、もし俺が宮崎たちに会って話す
機会があったら（まぁないだろうけどw）、今の派遣問題や非正規の悲哀、蟹工船ブームや
ネトウヨブームなどについてどう思うのか、一度訊いてみたいんだよな。
性風俗云々ということは残念ながらよく分からないんで、応えられなくて申し訳ないけど・・・。

ちなみに俺の感想は↓と似たようなものだな・・・（コピペすると長くなるんでURLだけ）。
金曜ロードショー「千と千尋の神隠し」反省会場
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1244211024/829

日本の愛国者（笑）と怪しい宗教の狂信者は似てる気がする
とにかく日本最高日本マンセーで
駄目な部分を指摘されるとｱｰｱｰ聞こえないと在日認定ｗ

とりあえずさぁ・・・「俺は金持ちｗお前は貧乏人ｗ」とか
「俺は正社員、おまえはニートザマァｗｗ」とか言われるのは
まだいいんだよ。（俺としては）
ただ日本人て貧乏人やニートを「怠け者」として批判するのは
なんでだろうね。
「俺は努力してきた=正義だ。お前らは怠けていた=悪だから今の地位なのだ」
みたいな思想が透けててキモい。

別にお前が好きで努力して正社員、金持ちになったのだから別にいいだろ
人の事にいちいちかまうんじゃねーよ。俺はフリーターだけど、そこそこ
努力はしたつもりだし、今の地位で渋々納得しているよ。
将来は野垂れ死にかもしれないけどてめーにゃ関係ねーだろって思うわ。

>>963
努力すれば必ず報われると言う少年漫画やら何やらのお陰
これを逆にすると努力しないものが果報を手に入れてはならないと言う解釈も出来る。
だから必死で努力したと言って回っているのだろう

>>964
あなたはあまりこのスレを読んでないよね。
漫画だけでは感覚的に２０％も説明してない感じ。
３０代くらいまでなら週刊少年ジャンプ的な刷り込みの
影響を受けてる可能性はあるけど、基本的には親や環境だし、
逆にそもそも漫画や小説が宗教とか神話とか説教の影響を受けてるわけ。

５０代以上の爺さん婆さんだって人間努力が大事！と孫にいうでしょう。
要領さえ良ければいいんだよ、人生楽して儲けるのが得よ、
と本気で孫に教える爺さん婆さんは少ないでしょｗ

日本は浄土真宗や仏性（≒性善説）や社会主義的な性格が強いんだよ。
日本人の生真面目さ、完璧主義は宗教的なレベルさ。

昨日の『千と千尋』も神道や仏教が入ってるよね。光明皇后が国分尼寺で
膿だらけの老人の背中を流したら実は仏の化身だった（心を試された）とか
神道は性的に大らかで巫女が売春してたとか。

主題歌はいわゆる伝統宗教を抽象したスピリチュアルだけど、
仏教の忍土、忍辱、仏道修行、諸行無常でも読み替えられる。
決定的なのは（輝くものは　いつもここに　私のなかに　みつけられたから）
これは仏教的には仏性のこと。

またこういう人生＝修行という物語は
いついかなる時代でも人類の心の奥にあるから神話に残ってたり
ドラゴンボールが世界で受け入れられたりするのさ。
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds

年齢差別する奴は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・汲み取り式便所・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・腋臭。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・黒ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品・規格外・欠陥品・不要物・埃・掃き溜め・吹き溜まり・塵埃・インチキ・居直り。
ふてぶてしい・盗人・盗賊・残忍・残酷・冷酷・非情・薄情者・ガキ・クソガキ・石橋貴明。
骸骨・アデノウィルス・ノロウイルス・O157・カメムシ・口臭ぇんだよ。
蛾・蟻・廃棄物・透明人間・強盗・山賊・海賊・不発弾・爆弾岩

懐かしいコピペｗ
しかし、石橋貴明と爆弾岩にワロタｗｗｗ

>>965
そうなんだよなぁ・・・。で、だからこそ問題なんじゃないかと、俺なんか思うわけだが。

>441 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 15:49:56 ID:???
>>>439-440
>日本人って何でも物事を「道」として捉えている感じがする。
>宗教的というか、ありとあらゆる事象が修行みたいなもので、
>愚直にそれを探求することこそ最上であって、間に娯楽とか
>快楽が挟まると全てが堕落し精神の荒廃につながる、みたいな。
>この手の思考は宗教関係者がやるのなら分かるけど、一般人も
>割とそれに近いような考え方がそこかしこに染み付いている感じ。

またコピペになってしまうけど、↑の意見とかすごく同意する。
「社会は厳しいんだぞ。それに耐えることこそ美徳だ」
「人生は修行。楽をして何かをしようなどと考えてはいけない」
「人間努力と辛抱だ。思い込んだら試練の道を、行くが男のど根性」
「自立こそ全て。誰かに頼るな、甘えるな」etc...
みんな小さい頃、何処かでこういうことを教わってきたでしょ。
で、そうやって大きくなった人が、「派遣切り？生活保護？選んだ奴の自己責任だろがｳﾞｫｹ。
社会に助けを求めるなｳﾞｫｹ。政治のせいにするなｳﾞｫｹ」などとネットとかで吹き上がってるんじゃ
ないかなぁ・・・。

俺はアニメにはさして詳しくないけど、あの作品をどうしても今一つ好きになれないのは
こんなところに理由があってねぇ・・・。とっ散らかった文でスマン。

なんか現世以外のものにたいする眼差し、というか、今ここ。にあるものを否定したがる。
どこか死んでいるような空気感があって幽霊っぽい。
存在感の薄さ、抜け切らない田舎っぽさもそんな宗教的な観念から滲み出るものかも。
私はそんな日本特有の倦怠感嫌いじゃないから無理に西欧っぽくなる必要はないと思うんだけどね。
なんか今の状態って不自然だし。

>>963
国を動かす立場の人達が社会の不平等不公平に目をつぶる国だからねぇ。
なんでもかんでも努力次第ってごまかしてる節が特に強いような気がする。
例えば学歴とかは日本じゃ完全に親がお金で買うものだけど、
親が貧乏だから仕方ないって言うと血縁を悪く言うな！精神で親不孝者扱い、
国の奨学金や学費支援が薄すぎるって言うと努力して結果を出してれば
(入学者中上位10％に入るくらいか？)なんとかなるだろ、
努力が足りないんだ努力が怠け者がひがみっぽいんだよって話になって、
親の所得で努力の必要性が強く変わっちゃう不平等には誰も突っ込まない。
学歴でなく職歴も、たくさん変わる人は皆まとめて「順応性無しのクズ」になる。
怠け者でなくやりたい事が見つけたくてその場その場で頑張って、
それでも向いてないからなかなか結果を出せないって人とか、
長期間就労には健康面に問題があったりする人なのかもしれないのに。
いい意味でも悪い意味でも日本人は真っ直ぐ過ぎるように思えるなー。
人や社会を恨まず限界まで尽くしまくろうって感じ。

>>965
なるほど、隠れた宗教的影響か…
結婚式はクリスチャン、葬式は仏式で、
こんなとんでもない組合せをする日本人は無宗教だと思い込んでいた…

そもそも怠け者ってそんなに悪いことなのか？
俺としては暴走族やらヤクザやら、そういうやつらのほうが
人生怠けているやつよりよっぽど悪いと思うんだけど？
なんか日本人って悪いことでもそれをやっていたやつは
何もしていないやつより評価されることが多くってスキじゃ
ないんだよなぁ・・・・。
元不良のヤンキー先生とか昔ワルだった、っていうのを売りに
しているやつとか・・・。
そういうのに比べたら怠けて一生を終えるくらい（みじめな最期でも）
別にいいだろ？って思うね。

まあ、不良を全否定するわけじゃないが、学生時代不良のあまりに
自分勝手な態度を見て、しかも世間で不良ってものがカッコ
よくヒーロー的に評価されてるのを見てやる気なくしちゃった俺が
言ってみる・・・。

>>972
あるある
ただ働いてないだけのニート＝0、
犯罪で稼いだ奴＝マイナス、
じゃないか？
0よりマイナスの方がより悪いだろうっていう
なのにニートの方が叩かれるよね

そんな叩きっぷりを見ると、本音は仕事が嫌だから嫉妬してるんじゃないかと思ってしまう。

ここのレス全部読んだが、為になるな。
本当はこういう意見をもっと活発に交わせた方が良いんだがな。
雰囲気でうやむやにしてる人間関係が多すぎて余計にストレスが溜まる
社会だと思う。

キリスト教にもやっちゃいけないタブーってあるじゃん？
日本ではそれが世間から外れるってことなんだよ。

宗教ってのは異端者に対してものすごく厳しいからね。
それこそ異教徒同士戦争すら起きちゃう強力なもの。
だから日本では「みんな同じことをするべき」って教義を破ったやつは異端とみなされ相当な
批難を浴びるわけさ。

>>972
陰気な怠け者は反撃してくる可能性が低いからだろう
乱暴者に説教すると「何だとこのヤロー！」って殴られるかもしれないもの
結局少ないリスクで叩きやすいものを叩いているだけ

・道場、球場、ラウンドなんかに出入りするときの一礼
・姐さん事件ですのＨＯＴＥＬみたいながっついた接客
・食べ物にこだわり過ぎること
・余計なこと迷惑なことなのに、努力したんだからいいじゃないか
　善意でやったんだからいいじゃないかという弁護

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

>>968
求道精神だな。
初志貫徹や忍耐といったものは
それ自体は悪くはないものだと思うけど
なぜか知らんがこの国では強制されてしまう。

目指す目標の為に耐えるならば良いんだが、
耐えること自体を目標にすると日常は地獄と化す。

>>977
すげえよく解った。被害者を加害者より叩くのもこの傾向だな。
結局弱いものいじめの精神なわけだ。

日本って障害者とか異国人にはすげえ優しいくせに普通の一般人
よりも少し劣った人（ブサイクな人、コミュニケーションができない人等）
にはすげえ厳しいよな。

しかもそれを弱いものいじめではなく、正当な説教や態度だと思っている
んだからタチが悪い。

弱肉強食ですね

例えば、DQNが女をバカにするような事言っても叩かれないが、それ以外の男が女をバカにするような事言ったら叩かれるみたいに。
結局、人間は人を見て言うんだよ。

>>982
前者に優しい割に後者には厳しい人って、どうも「弱い者って言うけどな、お前ら（後者）なんて
彼ら（前者）に比べたらよっぽど『社会適応可能』な部類だろ」という認識があるらしいよ・・・。

>>982
肩書き主義なのでは？
前者は何らかの肩書きが付いているが後者にはその肩書きが無い。
肩書きで人を判断するのは権威主義者の特徴だ。

>>982
それらは「女（母親）のもつ嫌らしい側面」と要約できる。

男でも女でも男性性と女性性が同居してる。
高度経済成長期は家庭参加してない家が多かったので
母親べったりで女の価値観を吸い込んで育った人が多い。
いまや父親もやさしさが過剰に評価されてる。
都会人のスマートさってのは往々にして女らしい能力のことだ。
ペラペラ捲くし立てるとか状況変化に敏感とか。
波平みたいな厳父？は肩身が狭いだろうｗ

「女らしい」日本人−日本社会の女性的性格−
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpncharfem1.htm

肩書き主義、ってのは確かにあるとおもうな
ちょっとズレるけど、芸能界でもキャラで売らないと注目されない
「この人はこうだ」と言えるものがないと、極端な話その人は
「何だかよくわからない人」か「どうでもいい人」というふうに映るのかな
何だかよくわからないからにはどう接していいのかもわからないから
避けたり文句を言ったりして、一方通行で済ませようとするのか

>>988
そういう決め付けは嫌だ

こういうのが女らしいとか男らしいとか一面的に決めんなと思うよ
日本社会は男社会なんだから、寧ろそれらは男の特質だろうに

>>989
あなたは多分>>987のことを言ってるんじゃないかと思うけど、俺も同意。
「波平みたいな厳父」の思考が、表に出てこないだけで人々の心の何処かに脈々と流れて
いるからこそ、スレタイのような現状があるんじゃないか、と俺は思うね。

>>982
海外のアーティストとかが「日本のファンは礼儀正しいね、日本人はみんなとても親切だよ」
って言ってるインタビュー記事をよく目にするけどそれを見る度に
ああっ、少しでも日本人の性質や日本の内情を知ったら必ずしもそうは思わなくなるかもなとか
思ってしまう
まぁ外国の人や障害者に対して優しいのはそれはそれでいいことだと思うけどね

人間の汚い部分、エゴイスティックな部分を曖昧にせずに、認めちゃえばいい。
表ではキレイぶって裏で陰湿なものを吐き出すよりよっぽどいい。

障害者には優しくないじゃん。

>>989
決め付けかどうか、決め付けるのが早すぎるんだよ。

わたしは [医歯薬看護]板から来てる学生で
精神科医志望だから精神・心理学の基本文献は何十冊も読んでる。
でも論じたり引用をつけ始めたら読みづらいので
（要するに…）（結局…）と結論に飛躍するしかないわけだ。
それはどのレスにも共通していえることだと思うけどな。

いいかい、きみが少なくとも私以上に知識のある専門科でない限り、
性急に否定しすぎなんだよ。見切りが早すぎるんだ。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:48:13 ID:LdsUkN/10
思うに、日本人って「やってもいいけど、やらなくてもいいよ」ってのができないんだと思う
そういう風に言っても、いつのまにか「表面上は自由ってことになってるけど、お酌するのが
常識だ」となって実質的に強制されることになる
これは本来参加するのが義務なんて法律のどこにも書かれてない飲み会への強制的な
出席に関しても同様
もし「やらなくてもいいよ」と言いたいなら禁止してしまうしかないんだろう
今の日本人の民度では

次スレ
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言霊

空気

精神論

全部嫌い♪

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