【生活】悟りを開いた人に聞いてみるｽﾚ【全般】4

(ちょっぴし一息)

難しいから、“だいたい”でいんじゃね？

だいたい無自我、ほぼ自我なんだけど。
だいたい無自我って事で。

なぜマイナス自我を考えなくてはならないのかわからないが、
自我が「ある」ならそれが「ない」状態を考えるのはなんら難しくない
抽象思考が苦手なひとには難しいかもしれないが

マイナス自我wいっそ複素数自我も考えちゃえw

>>936
馬鹿を晒しても釈迦にはなれんぞ
自分の聞き入れたくない説を無視し
固定観念を必死に守る為に釈迦をダシに使うとは
どこまでも呆れ果てた奴だ

そうやって奢りを捨てず悟りを気取り続けるならば
やがて他人からは存在しないものとして扱われる日が来るだろう
そして結果としてお前の望み通りに
この世界にお前と言う存在は実質的になくなる
つまりそれが「お前の言う」悟りという訳だ

いい話じゃのう

>>939
お前が自我というものに対する色眼鏡を外さない限り
お前は一生悟る事はないだろう

鬼和尚の自我の説明が気に入らないみたいだけど
「そうではない、自我とはこれこれだ」っていう主張がないんだよね
ただいちゃもんつけてるだけだし
悪口のバリエーションが豊富なだけだし

(休憩時間の給食の匂い)

おた福ソースの時間だよ。
おた福素数の時間だよ。

お！複素数の自我だよ！

複素数自我だよ！

♪ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

>>941 鬼和尚さま、返答ありがとうございます。

＞怒る事も出来る。喜ぶ事も出来る。
　特に必要は無い故になにもしないのじゃ。

怒るとか喜ぶとかは、自動的に発生するものではないのでしょうか？
必要があるから、怒ろうとか喜ぼうとか操作出来るものでしょうか？
もう少し詳しく教えてください。

>>955
全部説明させる気かよ面倒臭いな

気に入らないじゃなく、もう一つ主張があるのを
完全に無視してくっちゃべるのは
人に何かを説こうとする者としておかしいと言ってるんだよ
そしてアホ和尚の言い切りに憤慨してるところから
もう一方の主張に賛同してると察しろよ

もう一方が何か分からないならそれまでのレスの流れを見ろ

まともな答えほど受けが悪かったりスルーされることが多い。
真実とはほとんどがつまらないものだから。

自我が喜ぶような答えに凡夫は肯定的な反応をする。
真実は自我が嫌がるようなことがほとんど。
心地よいことを言う大嘘つきに注意するように。

>>924
その自我の定義はおかしい。
自我と言うのは道具や仮面の方ではなく本体の方。
お前の言う所の唯一の自分だ。

こんにちは

(言葉遊び)
悟りしっとり　字が滲む
習字で習った自我滲む

虹の字　滲む　肉 煮汁
虹の煮汁で　字が煮汁

煮込んだ　煮汁で
肉の字　滲む

>>960　それは自己とか本来の面目とか呼ばれてるんだよ

鬼和尚さんに質問

悟った人が、商売で働き金を稼ぎ、妻を娶り子供を儲けることが少ないのは何故でしょうか？

悟りや精神世界につて理解を深めていくと、社会からどんどん乖離していくように思えるのですが、
悟った人が、上文のような俗世に悠々と生きることは難しいのでしょうか？

(ここらで、一息)
アイ・マイ・ミィー
曖昧な私に

ユウ・ユアー・ユアーズ
あなたは言う？言わず？

私の瞳はティアーズ、、。
追伸
くだらなくて、面目ない。m(__)m

>>963さんにかぶせて鬼和尚様へ質問

　スマナサーラ師の次のような言葉がありますが、例えば跡継ぎ問題が
あるような者が結婚願望をなくして悟りを目指すのも実は“現実逃避”で、
まず社会的義務を全うすることを考えるべきなのでしょうか？
　　↓

＞＞
　例えば欲は修行の妨げになるから捨てなさいと言われますが、
この捨て方に二通りあります。この二通りの考え方を“出家”という
テーマに当てはめて考えてみますが、一つは自分が余りにも精神的に
弱くて俗世間ではうまく生きていけない、しかし自身は落ちついた心を
持ちたいという願望のある人がいます。でもこの人は修行となると
仕事もあるし家族を養いながらではとても出来そうにない、そこで
出家という方法をとれば仕事も家族も捨てて修行できるという大義名分が
成りたつ-−と考えて、出家するタイプ。二つ目は自分は家族も大切にし
きちんとした家庭を築いてきた、会社でも信頼され、部下もみんな優秀に
育て上げた、一応のやるべきことは責任を持ってやった、やっと余裕も
出てきたのでもう一股上の精神の向上を図りたい、会社の理解も
家族の了解も得たので出家したい-−というタイプです。

　もうお分かりのように、前者は目の前の社会生活の辛い現実から
逃れようとするタイプで、はたしてこの人が出家をして成功するかどうかは
心もとない。ところが後者は社会生活でもきちんと責任を果たし、みんなに
認められて出家を決意していますから、出家者となっても成功する確率は
かなり高いのではないかと推測できます。このように、まず社会のなかで
自分の問題をきちんと解決してはじめて“解脱”への道が開かれるのです。

　私たちは最終的には“涅槃(ねはん)”と言う高い解脱への目的を
持つべきであるということを知っています。しかし、その目的のために
自分たちの日常生活の責任や義務を果たさなかったり、無視するようなことは
仏教では教えていないということなのです
ttp://www.j-theravada.net/kogi/kogi9.html

>>966
それは深いテーマだと思うけど、本気で修行に打ち込むという気さえあれば、それまでの人生の違いなんて関係ないよ。

涅槃寂静は至高究極の境地にあらず！
まぁ別に低い境地でもないが。

しょっぱなのシッダルタさんからして
妻も子も王位継承権もほっぽり出してるんだから、
どうなんだかね〜。

で？自我は消せないってのはおめーら理解出来たか？
2時間目は永遠について教えてやっからなｗ

正座して待っとくように！

>>970
分かってる奴はとっくに分かってる。

分かろうとすらしない愚かな連中は何を言っても全突っぱね。

むしろこう考えたらどうだ？
おまえ以外の連中の意見が正しくて、分かろうとしないおまえは何をいわれても全突っぱねてるって。

>>972
説明が困難になるとステージを変えようとする奴がいるよなｗ
オレがダダこねて聞かないのがわりーってのが正解でもええですけど、諭すことを諦めた事実だけは残るから。
まぁーおめーらには無理だからそれで終わらせてやんよ

何故かってーとオレ様大人だからよｗ

おれは最近誰かを諭したつもりはないが、諭すことをあきらめるとなにか都合が悪いのか？
それだけ相手のものわかりが悪いっていうだけのことじゃないかな。仏の顔も三度だぞ。

>>975
なんだ諭すのを諦める自我だあるみてーだなｗ
そんな簡単に諦めるなよ。相談に乗るぜ？

次立てようか？

自我を滅却すると救われるのか、はたまた自我をコントロールすると救われるのか？
悩んでる奴は多いと思う。オレはコントロール派だから、和尚さんをめざすおめーとは話が合わない。

立てるか？

次スレを立てようと思うものはその旨宣言し、立てたら報告、立てられなかったらその旨報告。
いちいち聞かないでもよろしい。

何年か前に３Dスレテオグラムってのがはやったことがある。平面をいくら見つめても何も
起こらないが、「焦点をずらす」ことで思いがけない絵が紙の向こうに浮かび上がる。

自我のコントロールなんかいくらしようが平面を見つめるだけのことにすぎない。

弁解の時間を与えてやろうという慈悲の心だｗ
必要ないなら圧勝したまま終了で構わない。

>>965
ちょっと論点からズレちゃったな。
仏教的には社会的義務は全うしてもしなくても、どちらでもいい。のでは？

>>970
消せるよ。

>>942　おぬしもごくろうさんじゃ。

>>943　半分でもよい。
　判ったら坐るのじゃ。

>>949　おぬしもかなり考えたようじゃのう。
　しかし、結局は自我を消し、その影響から解放されない限り、自我は判らないものじゃ。
　思考は認識の支配を免れないからじゃ。
　家の窓から外を見ているのと、家を抜け出して外から家を見ているのとの違いじゃな。

>>950　お釈迦様は瞑想を続けて物凄く緻密な頭脳を持っていたのう。
　わしはそんなに緻密ではない。
　お釈迦様はあまり冗談とは言わなかったようじゃ。
　わしは時々とんちをきかすのじゃ。
　わしはお釈迦様より一休さんに似ているかのう。

>>965
長老は悟ってないから社会的に無難なことを言っているだけではないか？

>>957　感情にも肉体や脳の回路があるのじゃ。
　それを使っていれば感情は発生する。
　中丹田から脳に繋がっている。
　人が怒る時には頭に来るという。
　頭に血が上るとみいう。
　本当に腹から頭に血液などが上るのじゃ。

　普段は使っていない。
　あまり使わないと気付かなくなるようじゃ。

>>963　本来、社会というものはないものじゃ。
　話を合わせるために社会という言葉も使うがのう。
　それを共同幻想と言う者も居るが、共同ですらない。
　各々が別々に社会とはこのようなものだという幻想を抱いているだけじゃ。
　そのようなものに囚われなければ、離れていくように見えるじゃろう。

　あえて近づく者もおる。
　一休とか、名前は忘れたが酒屋に勤めておった禅の者もおったのう。
　悟った者が自ら行おうとするなら、その幻想に付き合う事も出来るのじゃ。

>>965　そうじゃのう。何かの義務があるなら、それを全うしてからにすべきじゃろう。
　しかし、全ての人にあてはまる訳でもない。
　その義務が戦争などで人をヌッコロすような事ならば、逃げても良い。
　義務があっても、本当に世の中に絶望し悟りたくて出家するなら、それも良い。
　個人の状況は一人一人異なる故に、一般的な答えは無いかもしれん。
　大事なのは真に悟りを得ようと決意して、道を行くかどうかという事じゃろう。

>>984
戦争は悪ですか？
国を守る為に、攻めてきた相手をやっつけるのも駄目ですか？
戦争があったからこそ、今があるんだけど

２ちゃんねるじたい悪だからねえ。どっちかというと。

戦争はグーで、平和はピース何じゃない？
希望がパーだから、、。

戦争がパーならいいのにね。　
　おやすみなさい

>>874はことごとくスルーで自説展開する方だらけですな。
一歩引いてみたのになあ。ちょっと悲しひ。

悟った者は、フツーに世間と関わる際には、世界認識が幻想か実かなんて拘ってません（ｗ
もう何回か言ってる気もするけど、世界を語るのに幻幻と拘るのは、悟っていない証拠。

んでここには頑固な手合いも複数人いるようだから、
俺は色々例示しながら敢えて「実」の側面を突きつけてる訳なのですよ。
平行して悟りそのものも、語れるだけ語ってみながらね。
頑固な手合いはどうしようもなくても、そうでなく普通にスレを見てる人が
ふと気付いてくれればいいなーと思う次第。

まあ、北風から太陽になれるほど話術巧みじゃないのはアレですが。

>>915
見てくれてありがとアロエリーナ。

>>938>>945
仏教的な悟りの境地の話で言われる「無」は、
「有」に対しての「無」とは違うってあたりがミソかなと。

どこぞの和尚は、その差を実感で分かってないからこそ、
いつまで経っても偏った物言いを訂正できないんだと俺は思う。

まだ「空（くう）」って言った方が誤解はしにくいんじゃないかな。
「から」（＝何もない）とも読めるけど、空気って奴は存在する。
こんな感じで、「無」「有」を両方含んでるみたいな表現になるから。

なんとか和尚さんはまだマシな方。
修行と称して悟りから遠のく人はよくいる。

立てたよ↓

【生活】悟りを開いた人に聞いてみるｽﾚ【全般】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234970252/l50

おはようございます。

ここは、痛いアタイが乗っ取ったよ！！

どう、料理してやろう。
(￣^￣)(ｽﾞﾊﾞﾘ)(￣^￣)

(￣^￣)(ｲｳﾜﾖ)(￣^￣)
白熱電球なあなた、ズバリ言うわよ。
フィラメントが切れて、蛍光灯に押される傾向がでてるわよ。

これは避けられないのエコな時代だから、本当にエゴよ。エコエゴ、自然のエゴなのわかるでしょねぇ。

僕、終了です。

自分を半分褒めてあげたいです。

このスレを解放します。。

　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ,
　　　　　　n' ´∀｀,n,
　　　　　　ﾐ,;:.　　 ,ｯ　　　　　　　♪
　　　　　　 ｀'u゛-u'

(b^ｰﾟ)♪
ｽﾀｰﾄ→ｴﾛ→く゜→ﾃｸﾃｸ→3ｯｽｽﾑ→×→×→Ο→ｲｯｶｲ休み→‖ﾜｰﾌﾟ

　　　　　‖→ﾓｳﾁｮｯﾄ→≡〜●ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ→‡ｺﾞｰﾙ‡　
評価：★☆☆☆☆☆☆☆

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
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丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

　三分の二の力を使ってやろうとしてもだめじゃ、
　全力でいくのじゃ！

１０００

９９９

1000げとぉ

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　 　 ＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　￣￣|　 　 （:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿　
　　　　／　 （＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　 ／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　 ＼　　　　　http://changi.2ch.net/kankon/
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