【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 22ボトル目

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952おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 15:17:01 ID:uT4m1SLm
近所でクリアリキッド\398だった
あわてないぞ
953おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 15:24:17 ID:ypyoPBUp
ソフラン青薔薇、臭い
954おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 15:50:57 ID:a/K2L/DE
>>952
298ぐらいじゃないと買えないよねw
955おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 16:07:32 ID:O4KVd6ad
>>951
土曜か日曜の日経で見た。ソースなしで悪いけど。
原油じゃなくてパーム油の値上がりが原因だったような気がする。
956おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 18:30:09 ID:2BQKi2CH
              ,. -―-. .、
            /:i: : : : : : : :\
           /ーュヽ= : -=iニヽ        \     >   私
          /7 ̄: : : \: :ィ: : : ト: :\     \       ノ   の
          レ|: ヘ: : : ト:.:.:.:.:VVイ:j:.:.∠            \   ズ
            |:.ハト.:. :j:.:.:.:.:.:.:.:N  ̄     \       ノ    ボ
           !八 \:z-―=L__             \   ン
            ,z-イ: : : : : : : : : :∠-―― 、         <   返
           イ ヾ、: : : : : : : :/i      `ーz=、      )  し
          /シ i  \_z-‐'´  ├--‐\   /ヽ、}     /   て
         ノ  >l          l      \_」ト、  77ト 、  ヽ   え
        「   /|   -― ニ  ̄ L      `= \らJノノ  ノ   ぇ
        L__ /  〉'´       _ ヽ、            \   ぇ
             {     , -―'´:ヽ ̄\           <   ぇ
             /   /         }           ノ   ぇ
            i  /    ノ   ノ 〃     _―― ̄    ぇ
            | /     ノ  '//    ̄  ̄―――__  !
            ヾi     i    /                ν、
             |     l   ,'       \         V⌒
             ',     ',  /r− 、   \
              ',     ', ./イi-o-i
              ',      i/ ヾl  |   \
957おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:13:45 ID:1PyawE9l
新液体トップ
香りは微妙だな・・・
なぜか一日経った風呂の残り湯を連想してしまう
958おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 00:55:55 ID:eqvw8WDs
ボトル目当てにレノアでも買って来ようかしら
959おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 00:57:38 ID:vwsAt6+r
旧のリキッドトップも前評判的にはかなりなもんだったんだよなぁ。
「初めての〜白さ〜毎日着れ〜る〜」だったっけ?
960おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 02:12:44 ID:WNnp14lC
>>958
液だれしまくりするボトルのどこがいいのか
961おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 06:55:13 ID:zmjWixG1
>960
使う前に振ってない?
962おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 06:59:53 ID:khRn+lR1
>>957
消臭成分のローズマリーのやつじゃなくて?
963おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 09:39:03 ID:8ooBIlow
クリアリキッドは蛍光剤入ってるんだっけ?
964おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 09:53:11 ID:N5BNVdmm
>>963
> 蛍光剤無配合なので色柄物やきなりの衣料にも安心
965おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 10:09:35 ID:1K7Z9Csi
あと、ニュービーズも蛍光剤無配合なので色柄者やきなりの衣料にも安心
966おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 10:26:16 ID:u5tdFQKP
>>965
あと、電波効果もプラス
967おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 12:45:01 ID:gmQxzYSa
ライオン、CM「あやや」起用 急成長の液体洗剤に照準

 ライオンは、洗濯用液体洗剤「トップ クリアリキッド」が18日から発売されるのに合わせて
放送するCMに、タレントの松浦亜弥を起用する。

 洗濯用洗剤市場では近年、ドラム型洗濯機の普及などで、液体型の需要が急成長。
また、若者を中心に、においなどの見えない汚れに対する意識も高まっている。
日用品大手各社が高機能の液体洗剤を相次いで投入するなど競争が激しさを増す中、
ライオンは、主婦のイメージに合ったタレントではなく、「あやや」“ ブランド”を投入する。

 繊維の奥に残りがちなタンパク質や脂質に着目。
分解酵素と皮脂分散性の高い界面活性剤による洗浄力を高めた。
店頭想定価格は348円(容量は1キロ)でCMでは、
あややが清潔感あふれる白い衣装で登場し、
「私、汚れてました…」とインパクトのあるメッセージを残す。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200902180083a.nwc
968おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 13:14:32 ID:n132/7cg
あややのCM見た。
クリアリキッドにはかなり期待してるけど、
あややが宣伝すると、どうも嘘っぽく感じるのは私だけ?
969おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 14:23:31 ID:1U1i8YSC
あれ、あややだったのか〜。
店頭のポスター見て「誰だ??」ってしばらく考えてしまったわ。
970おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 15:03:36 ID:RtwoqwMD
花王の陰謀
971おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 19:26:03 ID:0/DcgQho
スギ薬局でトップクリアリキッドの本体298円、詰め替え278円で18日(水)〜22日(日)までの期間の広告に出てるね。

買いたいけどリキッドトップの詰め替え1パックや238円で本体、液体部屋干しトップも本体や詰め替えを先月買ったばかりで…

リキッドトップはクリアリキッドに置き換えで、液体部屋干しトップは継続なの?
972おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 19:31:26 ID:0/DcgQho
トップクリアリキッドも水30Lに20mlの使用量なん?

リキッドトップも水30Lに20mlだからクリアリキッドも同じなら詰め替えを買ってボトルは洗って乾かしてそのまま使おうかな。
973おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 19:46:53 ID:ZEl6ULnk
別に使用量が違っても洗った容器に入れてるで
974おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:09:09 ID:H7Czv446
粉末トップが減量されるって本当か?
今の時代だからこそ、増量して一気にシェア拡大させるチャンスなのに。
975おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:58:36 ID:OYUI6sdp
トップクリアリキッド本体、セイジョーで278円で買ってきました。
リキッドトップの詰め替えがまだ残ってるからしばらくオアズケ。
フタに数字があって全部違ってたんだけど何だろう?
家帰ってリキッドトップとレノアのフタ見たら
同じような数字がありました。
976おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 21:06:23 ID:PVokDaEX
原油安、円高で洗剤の原材料は安くなっているはずなのになんで値上げなんだ???
977おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 21:34:24 ID:RtwoqwMD
食いもんは円安原油高の時にあまり値上げでしなかったから
今回値上げしたからには過去の損を取り戻すために値下げしないとか

同じ理由かな
978おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 00:12:56 ID:BUS/X2KA
>>976
コピペにあれだけど、結局どこも価格転嫁だろうね。
買わないという選択肢もあり。

なぜ下がらない食料品価格 原材料急落でも、「不景気だから」「穀物高騰に
備え」
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090217/trd0902170056000-n1.htm

> 「ずっと前から経営環境は厳しかったのに値上げを我慢していた。それまで我慢
>した分を取り戻さなければいけないし、値段を下げられない」とビール会社の担当
>者は説明する。相場高騰は、数ある値上げ理由の一つに過ぎないのだ。
979おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 00:49:59 ID:G2EJbhYs
ケモノ顔の柔軟剤のCMって何かインパクトあるよね
980おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 03:25:42 ID:mGBYdITK
ブルーローズ、ダウニーの匂いに似ていてがっかりだ
981おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 04:17:18 ID:RDC3Zu29
おまいら本当にトップクリアリキッドを買ったのか?
という疑問があったので自分で買ってきましたよ。
成分は 界面活性剤(37%ポリオキシエチレンアルキルエーテル)、
安定化剤、アルカリ剤、酵素 だそうです。無けい光表示あり。
ライオンは表示が少なめなのはいつものことなのでしょうがない。
酵素キター!リキッドトップで酵素ないorzって言ってたもんね。
においとしては石鹸ぽく、少しシトラスっぽい感じもある?

>>972
使用量の目安は水30Lに対して20gと書いてありました。
982おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 05:06:05 ID:nj01rXor
>>981
>>973氏みたいに使用量が違ってもボトル洗って別のを詰め替えるひともいるみたいだが、使用量が違う容器だと量るのが面倒から、リキッドトップとクリアリキッドの使用量が同じならいいね。

うちのはシャープの穴無し洗濯機カビギライだから使用水量が少ない分洗剤使用量が微妙に多いとすすぎ不足気味にすぐになる…
983おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 06:59:16 ID:PGac9dkn
>982
じゃぁ、水量でやればいいじゃん
洗濯物○キロでやってるの?
うちは日立だけど洗濯機の説明書に分量かいてる表があるよ
(洗剤の箱と同じだけどさ・・・)
アタックなら○グラム、柔軟剤なら○ml、そよかぜ、アクロンとかね
水量出たら、調整して入れてるよ
使用水量少ないなら、なおさら水量がいいんじゃないのかな?
違ったらごめーん
984おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 08:34:16 ID:fvrQf/Zq
>>982
計量の蓋に目盛りが入ってて○mlってあるなら大丈夫じゃない?
985おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 12:56:55 ID:q4A5BjI+
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 23ボトル目

合成洗剤・柔軟剤・漂白剤などについて語りましょう。

非合成洗剤 (石鹸洗濯) は専用スレへ。
洗剤以外の洗濯の話題についても専用スレへ。
過去ログ・テンプレなど>>2-15あたり

すずらんの香りの青ニュービーズ・ソフランアロマソープ・蛍光増白剤などの話を
延々と繰り返す困った方が居ますが、徹底放置を推奨します。
構うと荒れる原因にもなりますし、無駄にログが流れるだけで何も良いことがありません。

■前スレ
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 22ボトル目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227803051/
986おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 12:57:40 ID:q4A5BjI+
987おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 12:58:27 ID:q4A5BjI+
■専用板・専用スレ・関連スレなど
掃除全般板
http://life9.2ch.net/souji/

石鹸洗濯・掃除 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1203298296/
洗濯総合スレ3回目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1213827674/
【合成専用】洗剤総合スレ2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1194925942/
【汚】洗濯機の汚れ【ベロベロ〜】 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1211700549/
魔法の粉 重曹 スレPart4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1225666054/
【水垢バスター】 クエン酸 スレ 【ピカピカ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1183109126/
988おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 12:59:12 ID:q4A5BjI+
■無蛍光の粉末洗剤 2009年2月現在■

生協 セフター漂白剤入り → ダブル酵素・酸素系漂白剤配合 (弱アルカリ性)
生協 セフターE パワフル & コンパクト → 4種の酵素配合、30L/15gと経済的 (弱アルカリ性)

サラヤ パウ → 植物性除菌成分・ダブル酵素配合、漂白剤不使用 (弱アルカリ性)
サラヤ ヤシノミ洗剤 → 洗浄成分ヤシノミ100% 無香料・無着色、酵素配合、30L/15gと経済的 (弱アルカリ性)

花王 ニュービーズ → 酵素・漂白成分配合 (弱アルカリ性)
花王 ふんわりニュービーズ → 酵素・柔軟成分配合 (弱アルカリ性)

ライオン トップ風合い感 → 酵素・植物系セルロースパウダー配合、毛羽立ち防止 + 柔軟効果 (弱アルカリ性)
オルビス スーパークリーン → タンパク質・脂質分解酵素配合、無香料・無着色・無リン、漂白剤不使用 (弱アルカリ性)
スピカココ オーガニック洗剤 → 漂白剤・香料無配合・敏感肌の方にも安心・界面活性剤含有量が13.5%と少ない (弱アルカリ性)
ブルーベル ナチュラルせんたく洗剤 → 漂白剤・香料無配合・敏感肌の方にも安心・界面活性剤含有量が9%と少ない、原産地 カナダ (弱アルカリ性)
989おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 13:00:01 ID:q4A5BjI+
■無蛍光の液体洗剤 2009年2月現在■

ライオン トップ クリアリキッド → タンパク質分解酵素配合、見えない汚れまですっきりと落とす (弱アルカリ性)
ライオン 液体部屋干しトップ → 酵素・抗菌剤配合 (弱アルカリ性)
ライオン 香りつづくトップ → 柔軟剤・香り成分配合、静電気防止効果 (中性)
ライオン アクロン → 型くずれ(しわ、ヨレ、縮み)・色あせ・静電気を防ぐ。ウールマーク認定 (中性)
ライオン ケアベール → 無着色、衣類でチクチクする人に (弱酸性)

花王 ふんわりニュービーズジェル → 柔軟成分配合 (中性) 液体ふんわりニュービーズと中身は殆ど同じかも?
花王 スタイルフィット ナノベール → 繊維潤滑成分配合、衣類が絡みにくい (中性)
花王 エマール → なめらかシリコーンが縮みを防ぐ (中性)

ニッサン石鹸 ファーファ 液体衣料用洗剤 → 柔軟成分配合 (中性)
ニッサン石鹸 ファーファ ウォッシュベール → 柔軟成分配合 (中性)

生協 液体パワーセフター → ダブル酵素配合 (弱アルカリ性)
生協 液体セフター柔軟剤入り → 柔軟剤配合 (弱アルカリ性)

トップバリュ 液体スーパークリーン → 無着色
トップバリュ なめらか仕上げ液体スーパークリーン → 無着色、除菌、シリコン配合

P&G ボールドフレッシュジェル → 酵素・香り成分・柔軟剤配合 (弱アルカリ性)
セブンプレミアム 部屋干し液体洗剤 (ニッサン石鹸) → 抗菌・防臭効果 (弱アルカリ性)
サラヤ ヤシノミ洗剤 → 洗浄成分ヤシノミ100% 無香料・無着色、植物性除菌成分配合 (弱アルカリ性)
スピカココ 液体オーガニックライフ → 漂白剤・香料無配合・敏感肌の方にも安心 (弱アルカリ性)
ブルーベル ナチュラルせんたく洗剤 ジェルタイプ → 漂白剤・香料無配合・敏感肌の方にも安心、原産地 カナダ (弱アルカリ性)
990おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 13:00:43 ID:q4A5BjI+
洗濯洗剤には、粉タイプと液体タイプがあるが、その違いは→
米国では液体洗剤の使用の方が多い。洗濯機に液体の投入口がついている、
日本は粉末洗剤が主流。
液体洗剤は中性から弱アルカリでアルカリを強める事ができないが、
粉末洗剤だとpHを10ぐらいにできるので強固にへばり付いた汚れが落ちやすい。
http://www.life-bio.or.jp/topics/topics233.html

色あせ防止成分、酵素配合の旧液体アタックより
黒ずみ防止成分配合、酵素未配合のリキッドトップの方が汚れ落としが良いらしい。
アルカリ度が洗浄力に大きな影響力を与えるそうな。
http://www.kasei-gakuin.ac.jp/library/kiyou/zenbun/47N2.pdf
991おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 13:01:37 ID:q4A5BjI+
F:粉末 緑茶成分入りアリエール (P&G)
G:粉末 アタック (花王)
H:粉末 ニュービーズ (花王)
I:..粉末 ふんわりニュービーズ (花王)
J:粉末 トップ (ライオン)
K:粉末 ブルーダイヤ (ライオン) ※
L:液体 アタック (花王) ※
M:液体 リキッドトップ (ライオン) ※
N:液体 ふんわりニュービーズ (花王) ※
O:液体 アクロン (ライオン)
P:液体 エマール (花王)
Q:液体 ケアベール (ライオン)
http://www.kasei-gakuin.ac.jp/library/kiyou/zenbun/47N2.pdf
※は生産終了品。以下のテンプレにも摘要。

洗たく用洗剤 成分表など一覧 html版
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Ajsda.org+%E6%B4%97%E3%81%9F%E3%81%8F%E7%94%A8+%E6%B4%97%E5%89%A4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
洗たく用洗剤 成分表など一覧 xls版
http://jsda.org/w/00_jsda/9_products/jsda.se07.3-1.xls
http://jsda.org/w/00_jsda/9_products/jsda.se07.3-2.xls
http://jsda.org/w/00_jsda/9_products/jsda.se07.3-3.xls
家庭用製品一覧表(含む業務用)ファイル 無料ダウンロード版 日本石鹸洗剤工業会 (JSDA)
http://jsda.org/w/00_jsda/9books_b.html
992おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 13:02:28 ID:q4A5BjI+
合成洗剤洗浄率 下記リンクのグラフを数字化したもの (%は目測)
http://www.kasei-gakuin.ac.jp/library/kiyou/zenbun/47N2.pdf
---------------------------------------------------
8℃ (真冬の水道水).         20℃ (6月10月の水道水)
---------------------------------------------------
48% ケアベール..           55% 粉末トップ
42% エマール..             53% ブルーダイヤ
41% 粉末トップ.            51% ケアベール
40% アクロン.             49% 粉末ふんわりニュービーズ
40% 液体リキッドトップ..       48% 粉末ニュービーズ
38% ブルーダイヤ.          47% 粉末アタック
37% 粉末アタック.           46% 液体リキッドトップ
34% 粉末ニュービーズ        41% エマール
33% 液体アタック.           40% アクロン
28% 粉末アリエール...        40% 液体アタック
23% 粉末ふんわりニュービーズ  39% 粉末アリエール
20% 液体ふんわりニュービーズ  25% 液体ふんわりニュービーズ
---------------------------------------------------
30℃ (翌朝の残り湯)...        40℃ (入浴直後の残り湯)
---------------------------------------------------
61% 粉末トップ...           62% 粉末トップ
56% 粉末ニュービーズ...       61% ブルーダイヤ
55% ブルーダイヤ          61% 粉末ニュービーズ
53% 粉末アタック.           55% 粉末アタック
52% 粉末ふんわりニュービーズ  54% 粉末ふんわりニュービーズ
51% 液体リキッドトップ..       53% 液体リキッドトップ
50% ケアベール..           50% ケアベール
47% エマール..             48% アクロン
45% アクロン.             47% エマール
42% 液体アタック.           46% 液体アタック
40% 粉末アリエール...        46% 粉末アリエール
28% 液体ふんわりニュービーズ  31% 液体ふんわりニュービーズ
993おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 13:03:13 ID:q4A5BjI+
●水温40℃の洗浄率が比較的高い商品 (順不同)
H:粉末 ニュービーズ (花王)
J:粉末 トップ (ライオン)
K:粉末 ブルーダイヤ (ライオン)

M:液体 リキッドトップ (ライオン)
Q:液体 ケアベール (ライオン)

▼要注意なもの
I:..粉末 ふんわりニュービーズ (花王)
水温8℃の洗浄率の低下が最大。
お湯で洗った場合は一般的な洗浄力だが、
水温20℃以下の低温で洗った場合の効果は半減以下となる。

N:液体 ふんわりニュービーズ (花王)
洗浄力の点から適当ではないと言われている。
水温8℃以下では、40℃の「洗剤無しのお湯だけ」で洗ったものよりも悪いという驚きの結果に。
商品としての必要性があるのか疑問とのこと。
994おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 13:04:05 ID:q4A5BjI+
粉末洗剤 溶け残り
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%B2%89%E6%9C%AB%E6%B4%97%E5%89%A4+%E6%BA%B6%E3%81%91%E6%AE%8B%E3%82%8A&num=50

洗剤の粉末は、水に触れてから約1分間は物に貼りつき易い状態になる。
そのタイミングに静置すると、触れている物や粉同士でしっかり貼りついて、
その後に多少強く攪拌しても簡単には貼り付きを解せなくなる。
この状態を防ぐ為に、どんな形であれ、粉と水が触れる”瞬間から1分間”は粉と水とが
良く動く状態にしておく必要がある。
------------------------------
粉末洗剤の溶け残りを防止するには、
最初だけ手動で行う必要があります。

洗濯機に最低水位で水orぬるま湯をはり、
洗剤だけを入れて1〜2分事前攪拌し一旦電源OFF。
ここから洗濯物を入れて改めてスタートボタンを押す。

溶け残るという人は、洗濯物を先に入れてから
洗剤を入れて注水するというパターンが多いと思われます。
これだと洗剤が固まりになったり、服にこびりついたりして溶け残ることが多い。

通常の汚れであれば洗剤は規定量で、洗濯物は詰め込まず7割くらいが目安です。
------------------------------
蛍光増白剤
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%9B%8D%E5%85%89%E5%A2%97%E7%99%BD%E5%89%A4&num=50

蛍光増白剤を気にしないといけないのは、基本的に淡色・生成系と言われており
例えるならば、透き通った青色のジュース(駄菓子屋なんかにある)を、更に薄くしたものになります。
これをこぼしてヤバイと思うものには、使用しない方が無難かと。

濃色でも白っぽくなる。安全性の問題の有無。など意見は様々です。
上記リンクを参考にしてください。
995おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 13:04:50 ID:q4A5BjI+
996おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 14:08:54 ID:WTfFURY4
>>989
×トップバリュ なめらか仕上げ液体スーパークリーン
○トップバリュ 香る液体スーパークリーン → 柔軟成分入り
997おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 15:05:45 ID:PGac9dkn
なに?この流れ?
998おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 15:52:54 ID:RDC3Zu29
次スレ立てた。
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 23ボトル目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1235025060/
・一部、改行が多すぎエラーが出たので修正
>>996の修正

>>982
スマソ。実際はそれぞれにあったボトルでやってもらったほうがいいと思う。
999おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 16:22:55 ID:tBMg/zFJ
1000おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 16:35:36 ID:wqA/7wMO
液体クリトリス
10011001
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  次スレへ行こうね    うん
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  ̄ ̄|    (::: ´∀)  ∧_∧  ̄ ̄| |    ̄ ̄  1000を越えたのでもう書けません。
     ̄ ̄(:::   つヽ(∀`::)     ̄        新しいスレッドを立ててください。
 ..___  |::: | |  ( o ::)ゝ  . ._____ 
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