無職、ﾌﾘｰﾀｰ、派遣、低賃金,は単なる甘え

職がないだの、派遣の待遇が悪いから組合運動を起こす、とか最近よく聞くけど、
俺から言わせればそんなの甘えだと思う。
だって例えば公務員や開業できるくらいの難関資格なら、勉強さえすればなれるわけなんだから。
要はそういう努力はしたくない、楽して好待遇の職に就きたい、って甘えてるだけだろ？
そんな甘い話ないって。
で、その結果派遣や悪待遇に甘んじてるだけじゃん。
自業自得だと思うよ、そんなの。

>>1
税金で喰ってるお前が言うな

>>2
じゃああんたが公務員にならないのは、「税金で喰うのがイヤだから」？
高尚なお考え、すばらしいね。

公務員は年齢制限ある

資格取るのは金が掛かるし時間も掛かる

>>3
穀潰し公務員乙w

>>4
制限年齢以下の若者ならいくらでもチャンスあるじゃん。

>>5
要は努力不足

毎日生きていくだけで金がかかるからねぇ
貯えがない人はとりあえず簡単に職に就ける派遣とかに頼るしかないわけ
でも給料安いから右から左に日々消費してしまうので貯えられない
そうなるとそこから抜け出せない悪循環

勉強する前にまず今日明日の衣食住どうにかしなきゃならんでしょ
金に苦労したことのない公務員の皆様にはわからない世界だよ

派遣がパートが給料お少ないのは仕方ないだろ。
それを、何を権利主張してんだよ。
イヤなら正社員になるかそれなりの職に就く努力しろよ。
社員になって責任重くなるのもいや、勉強して資格とることもしない、そんなロクデナシババァがなに権利だけ主張してんのって感じ。

>>8
本当にやる気になりゃ、仕事終わってからでも勉強できるじゃん。
そうやって資格とったり公務員になったりしてる人なんていくらでもいるよ。

派遣とかの人材は使い物にならないお　馬鹿だから
だから使い捨てられるんだよ

>>9
能力も努力もないのに権利だけは主張するモンスターが多いよな、派遣ババァって

スッチーにも派遣っているんだね。
給料は正職員の４分の１らしい。
で、最近訴えを起こしたってニュースで見た。
キャスターが低賃金でも派遣スッチーを続ける理由をインタビューすると、
「仕事が好きだから」とのこと。
要は正社員スッチーになる能力がないだけだろ。
それでもなんとか雇ってもらえてる分際で、何を権利主張してんだか、無能ババァが。
バカ派遣でも一応スッチーってことでカッコだけはつくんだから、それだけでも有り難いと思えばいいのに。

正社員スッチーからしたら、思いっきりバカにされてるんだろうね、派遣スッチーなんて

甘え　な奴が多いのは事実だな。
正社員になっても我慢できなくて数年で自分から辞めてしまったりね。

バイトでもがんばれば昇給するし、社員になれたりする所多いのに
そういったがんばりも見せない。

現状はいくらでもやる気になれば状況良くなれる社会なのにね。

日雇いも、なにも自分で決めた道だろうって。

そのやる気すら削がれるような環境だから改善して欲しいと訴えるんでしょうが

正社員じゃなきゃ負け組だのなんだの見下すことしかしない人間ばかりの世の中で
頑張れば状況よくなる社会だなんて誰が思うよ

親が金無いせいで子供が勉強できなくて、派遣や条件の悪い職にしか就けない
ってんならそりゃ社会のせいだけどね
格差の固定化ってやつだ

でも、今の派遣やってる人間とその親の年収って関連性が無いから、そりゃ
本人の問題だといわれてもしょうがない

問題を放置して良いのかってのはまた別問題だけど

>>16
やる気がそがれるって？？
周囲みても、知り合いの子供達は普通に就職して、転職もしたりしてるけど。
みんな前向きに生活してるよ。

やる気がそがれるのは、個人的な問題でしょ。

親に金がなく劣った環境からでも、やる気を削がれず学校に働きながら通い、
超一流とはいえなくても正社員になってるのもいるじゃん

普通にいる。
経済状況よくてもグレるのだっているし。そんなのの関連は無い。

今はアホの声が大きくだせるようになっただけだと思う。

無能派遣ばっかり雇う企業が一番無能

それで会社がまわるのなら、それでOKだし
そういう仕事の他にできることが無い人も助かるでしょうよ。

給料苦しいなら努力してそれなりの職に就け、ボケ

>>17
じゃあ勉強して資格とれよ。
勉強して公務員試験受けろよ。
こんな公平なことはねいと思うけどね。
何を社会のせいにしてんの？
人のせいにばかりして努力しない自分のせいだろうが。

ある日突然わけもわからず給料カットされたり、ロッカーや休憩室が使えなくなったりして
それで納得できるの？自分でこの仕事選んだんだから文句は言いませんなんて
派遣だからってそんな扱いしてもいいなんてことにはならないでしょうが

それこそ公務員なんて種類によっては大卒駄目だったりして、高卒とかが
入りやすくなってるのにね。

自衛隊もいつも募集してるよ。中学からいけるよ。

>>1
同意

>>25
自営とかだとそういう状況は普通だけど。
ある日突然取引先が飛んでしまって、こっちも瞬時に終わり。
家もなにも無くなって、、、なんてことはあることだ。

それは誰が悪いわけでないんでねぇ…そんな時のために貯えをしておくしかないかな。

派遣に頼る前に社員がベストをつくせよ。
給料泥棒。

最近は公務員もクビあるってね
>>1がデカい顔していられるのもいつまでか

>>26
入りやすいんなら、なおのこと目指せばいいじゃん。
なんで入りやすいのに、そこに入らず派遣や低賃金で働いてんの？
そんな程度の勉強努力さえできないの？

この前、労働組合結成して会社に直談判しに行くんテレビでやってた、あのガソリスタの兄ちゃんがリーダーやったけど、あいつら、所詮バイトやからって上司にゆわれた時、激怒してたわ

>>25
だからイヤだったらそれなりの職目指せよ。
なんでそんな目に合いながらも派遣で甘んじてんの？

このスレ派遣フリーター自体を甘えだと言ってるのか
己の努力不足などを社会に責任転嫁する
一部の人達にそれは甘えだと言ってるのか

>>31
なんで俺にいってんの？

>>32
あの兄ちゃんは勘違いしてる

そしてその後にキャベツ収穫バイトに行ってるんだよね。
これまた不安定な短期バイト…
思考がおかしいんだよ。

>>32
そういう会社の態度が正しいとは言わないけど、バイトで甘んじてるヤツらも俺から言わせれば単なる努力不足。
訴訟起こすヒマあるならまともな職に就く努力しろって感じ。

職がない職が無いって、確かに公務員なら試験１本でみんな同じ条件だわな。
（田舎の役所のような、コネが必要なところは別）
格差でも不公平でもなんでもない。
単に待遇の良い職に就く努力を怠ってるだけ。

正社員になれないのは個人の甘え
だからもっと努力しろ
社会はなーんにも悪くありませーん
ってか？

便利な言葉だね〜

公務員に限らないよ。
税理士だって司法書士だって、看護師だって勉強すりゃ公平に誰だってなれる。
それをしないんだからやっぱり自業自得。

>>39
じゃあ、どう社会が悪いのか説明してみろよ。
>>24>>38>>40にちゃんと反論してみろよ。

36さんもTVみてたんや、あのガソスタ兄ちゃん訳わからんわ、結局、その後、農家に就職してるし、組合の最後の集まりの映像、兄ちゃん泣いて(涙)みせんよーに、いきなりSMの目だけかくすんしてたし

>>39
いくらでも求人あるよ。慢性的に人員不足でそれが原因で会社やっていけない、、
というのが。

発展途上の貧しい国や、出稼ぎで日本に来た外国人じゃあるまいし、たとえ不景気でも日本には職業の自由はちゃんとあるしまだまだ恵まれてるっての。
そこそこの職に就けないのは単なる努力不足。
甘えるな。

>>42
就職してないよ、あれは収穫の短期バイト。あの地域では毎年あるんだ。

正社員、派遣、自営業といろいろやってきたけど、
公務員も含めてどれも勝ち組も負け組もねーと思うけどな。

ただ、今の派遣はちと搾取されすぎだとは思う。
通訳・翻訳で1800円だとか聞いたが、技術の割に安すぎだろう。

まぁ、、でも自分で仕事探してくる手間を考えればね。

パチンコ業界そのものは大嫌いだしパチンコもやらないが、パチ屋に住み込み
で働けば、とりあえず社員になれて社保、雇保もついて安定した収入もある。
次へのステップの準備期間くらいにはなるんじゃないの？
大した能力もないのに就職先を選びすぎなんだよ。

し尿汲み取りなんて、給料高いけど人来ないって嘆いてるよ。
必要な仕事だから良いと思うけどね。

何このスレｗ

45 あの兄ちゃんバイトなんやー 働く気はあるんやから頑張れば大丈夫思うけどな、結局やりたい事がまだみつからんのやろー

>>46
搾取されすぎで嫌なんなら派遣にならなけりゃいいだけの話。

>>51
ああいう労働運動してる時間がもったいない　と思ったよ。停滞でしかない。

>>44
まったくもって同意

公務員になれば安泰って奴多いけど、最近そんな事ないみたいやな！友人も辞める奴がいるし、大変みたい

仕事は自分でつくるもの　ってオヤジに言われてたから、「雇ってもらう」としか
思ってない人を見ると不思議で仕方がない。

>>17
前の職場で、商業高校卒は給料が安いと不満言う新入社員女が
「姉が私立大学に行ったからお金なくて大学行けなかった」って堂々と言ってた
奨学金って言葉は･･･？って感じ
なのに車は親が買ったラパンの新車でした
頑張らないといけなかった学生時代に遊んでた癖に今になって給料安い、仕事きついとか言うなって感じ
一時の享楽に流されて馬鹿じゃん
一生大卒の給料は抜けないのよね彼女

>>55
公務員が続かずに辞めるようなヤツは、どこ行っても続かない

公務員の俺が言うんだから間違いない

努力した10人のうち、５人がまともな暮らしができるか、２人しかできないか、
それは”政策”によることになる。

国のトップの方、企業経営者や行政コストの無駄は削減できないが、長年の
しわ寄せを庶民におしつけたい為政者にしてみれば、それは少なければ少ない方が
都合がいい。それが政策だ。
酸性雨に曝された森で、１本の木が生き残ったならば、「甘え、自己責任」とはならない。
酸性雨＝つまり”政策のミス”の事実は存在する。

国のトップの方の人間にしてみれば、政策の失敗も庶民への押し付けもすべて
「甘え」で済ませられれば、こんな笑える話はない。

>>55
公務員辞めるとかアホすぎ
勉強した時間パーやん
友人に言ってやんな
世の中舐めすぎ死んだ方がいいと

>>60
だから何度も言うように、公務員試験や資格試験なら公平だろうが。
それでなれないヤツは単なる努力不足。
一律同じ条件で、なってるやつはなってるだろうが。

>>60
極貧国じゃあるまいし、日本は充分に職業選択の自由が認められてんだよ。
何を甘えたこと言ってんだか。

>>60
なぜ政策のせいにするんだ

人間はすべて「同じ」じゃないんだよ。その辺を勘違いしてないか？

機会は均等に与えられているんだ。でもその人の能力が足りなければその機会に
接しても駄目なものは駄目なんだ。

>>62
だから公平じゃないからゆうてんやろが
公務員は言っちゃえば接客業みたいなもん
どんなに勉強しても不細工は受かりまへんわ

勉強しないヤツが
医者になれないのは、社会が悪いからですか。
弁護士になれないのは、社会が悪いからですか。
税理士になれないのは、社会が悪いからですか。
公務員になれないのは、社会が悪いからですか。

58さん、実際、公務員ってほんとに楽なん？ 安泰？以外と人間関係大変てな話も聞くし、

>>65
ワケ分からんな

権利を主張する前に義務を果たそう　だ

>>67
仕事していく以上、人間関係の問題なんてどこ行っても同じ。
公務員に限らんし、職種じゃなくてたまたまそこの職場次第。
なら、勤務時間、給与、福利厚生恵まれてる職場がいいに決まってる。

人間関係なんかどこ行ったって大変なとこは大変だボケ

>>67
ID変わったけど58です。
まあなってみりゃ分かるよ。
これだけは言える。
民間から公務員に転職してくるヤツは山ほどいるが、逆はそうはいない。
そして、民間から公務員に転職してきたヤツが仕事続かないなんてことはないが、逆はまず続かない。
これはあくまで事実。
この事実をふまえたうえで、あとは自分で判断してください。

あと、お前の関西弁うざい。
わざわざレスでまで関西弁で書くな。
俺も関西人だが、文章で関西弁使うヤツほどみっともないものはない。
非関西人に多いんだよ、文章に関西弁使うやつって。

公務員のおすすめって何？
環境に携わる仕事したいんだが。

自衛隊は友達がやってるけど
朝５時から夜１０時までの出勤とか
相部屋の寮生活で結構病んでるわ

環境って？？

>>74
もっと行政職とか、一般的公務員の話しろよ
自衛隊とか清掃とか、それこそ努力不足。

>>74
自分の人生なんやからそのぐらい自分で調べや
ちなみにこれだけは言っとくが不細工は受かりまへん

公務員で「環境」に関連のない仕事ってないだろ。

全員「人間生活環境のサポート」が仕事だからなぁｗ

>>77
アホ？

関西人は、「まへん」なんてあまり使わないんだけどなあ

お前ら、せっかくの土曜日をここで過ごすのかよ
外に出ろ、外に

仕事中です

充分に職業選択の自由のある日本で、派遣やパートやってる時点で、自分がそれを何らかの理由で選んだんだろ？
なら文句言うな。
文句言うならちゃんとした職に就け。
いくら不景気といえど、日本ではそれが充分可能だ。
もちろん努力次第でな。
できないなら単なる努力不足。

どんなに努力したって椅子が一つしかなかったら一人しか座れないじゃーん

椅子？たくさんあるけど。

そこに「座らせてくれない」って騒いでるアホがいるけどな。

>>84
でもそこに座ってる人は現にいるんだよ。
それも試験という公平な基準でな。

政府が労働者叩きしたのは事実だし、正社員とてその煽りは食ってる。

また、それがもろに20、30代に直撃し、生活将来不安と内需縮小に
一役買ってるのも事実。

「単なる甘え」で済ませられる問題でないのは明らか。

「座らせてくれない」って・・・
だから努力次第だろ。
それが自由競争なんだよ、ボケ。
それすらしないヤツに公平だの不公平だのほざく権利自体がない。

>>85
中高年でなけりゃ正社員というイスはたくさんあるのに、
こういった例えを出すこと自体現実逃避だよね

>>87
なら勉強努力により公平に就ける仕事を選べ。
以上。

>>86
公平やないからゆうてんやろがアホ
不細工はそこには座れまへんわ

なに？このエセ関西人

>>91
じゃあブサイクでも学業努力でなれる仕事を選べ

まあID:5Aqwwq0lはまともに相手するだけ無駄だとして、やっぱり努力不足は努力不足だよ。
もしくは才能不足。
才能や努力の足りないやつが就けない仕事に就けないのは不公平ではなく、むしろ公平。
そして、才能はどうにでもなる。
何故なら、才能不足でも他の分野で努力次第で就ける厚待遇職業なんていくらでもあるんだから。
日本はな。

派遣だのフリーターだの、情けない人種が増えてきただけの話だろ。
社会のせいでもなんでもない。

関西の環境局も何年か後、民営化なるみたいやし、連れも退職いつするか考えてるよ、かなり基本給下がってるみたいや

>>87
たたきをした事実？どこにあんの？
俺も労働者だけど、叩かれた記憶ないんだけどｗ

>>91
おめぇなにいってんだがよくわがんねっから

>>1
アダルトサイトみたいなＩＤしてよく言うぜ

>>96
民営化しないような職種を選べばいいだけの話。
郵政や電話や鉄道や清掃が民営化しそうなのは容易に想像できるはず。
でも、税務や市制や税関や麻薬取締や検察や裁判所や警察などが民営化することが不可能なのは考えれば分かるわな。


だいたい環境局ってお前、ゴミ取りのあれだろ・・・
ここはあれか、自衛隊だの環境局だの、そういう職種しか思い浮かばんヤツばかりか？
何もそんな特殊な公務員の例挙げなくても、もっと一般的な公務員があるだろう・・・

統計学的なマスとしての問題に、まともな反論で返せない阿呆はレスしないでくれｗ

>>101
なら勉強努力により公平に就ける仕事を選べ。
以上。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師の小泉だ
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　　働けよ貧乏人は
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　　　　　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 自民盗が「改革、改革」っていったら、増税だという意味だってこと
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 理解してない馬鹿多すぎて、騙すのは簡単だったわwwwwww
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　＼、自民盗が横領と無能経済政策で借金1000兆円作ったけど、
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　＼また消費税上げてやるから連帯保証人になれよww
　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　 ＼―――――――――――――――――――――
＜俺の主な改革実績！＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増）
＜検討中の今後の国民負担増＞
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

ああ言えばこう言う
バカの一つ覚えみたいに努力しろ努力しろ

理屈でしか考えられない人はもっと現実知っておきなよ〜

山彦並みの思考停止バカしかいないなｗ

>>104
現実？
公務員や資格試験を勝ち取った人は、普通に公平に勝ち取った職業だと思うんだが、これのどこが現実的でないの？
これ、思いっきり現実的だよね？
それとも、「公務員や資格試験を勝ち取れない」のがあんたの現実なの？
それはなんで？

努力不足なのは同意だが、その元々の努力量に対しては異論がある。
砕けて言えばもう少し楽に暮らせてもいいじゃないかとね。
全体的に努力過多だよ、この社会。
俺も正社員の座についておいてなんだが、派遣やバイトとそこまで極端に違わない仕事量だ。
事前の努力の差はあるが、だからといってココまで冷遇されるべきものなのかとね。
精神的に破綻して自殺覚悟でなきゃ管理職は勤まらんのか。
平均的に一生涯働き通しても家一軒がやっとなのかと。
努力はもちろん必要だし、その如何によって身辺改善が起きるのも事実。
だが、もう少し全体的に楽になってもいいじゃないかと思う。
派遣なりパートなり、職業には貴賎は無いはずで、冷遇されて良いという業種なんて無いはずだと。

>>105
違うと思うならきちんと反論しよう。

>>105
おまえが一番思考停止してるじゃん
みんな他所からの受け売りばかり

>>107
なら職に就くまで学業努力すればいいじゃん。
就くまでは努力が必要だけど、就いてからはそこそこ安泰な職種だってけっこうあるよ。
そりゃ働いて金もらうんだからそこそこの苦労は仕方ないとしても。
就いてから苦労するよりも、就くまでの勉学努力の方がマシだろ。
そんな努力すらできないなんて、やっぱりダメ人間だよ。
それができる人はやってるんだから。

>>107
努力過多などとは思わない
親の代のがはるかにすごかったから。

そもそも人間が生存するために仕事しているんだから、それ考えれば
ものすごく楽だとしか思わない。自分で全てやらなくても分業している現状に身を
おけば他人がやってくれていることがたくさんあるんだから。

これ以上楽になってどうすんの？
楽だからこそ阿呆な連中の声が大きくなってるんじゃないのかな。

働かざる者、喰うべからず。　スレ主の感覚は全く正しい

>>104
ねえねえ、なんで努力によって勝ち取る職種が存在することが「現実的でない」の？

>>110
もちろん。
それは必要だろうし、そこへ助力を期待するのは違うと思うよ。
しかし例えその努力を欠いていても、その後社会へ出て就労する上での受け皿はあるし、
そこでの働きは基本的にやはり社会の一部なんだよ。
環境次第で当人の怠慢だけで努力を欠く訳でも無いんだから、
甘んじて受け入れろと上から言える立場なんて無いはずだとね。
派遣工員であったり日雇い労働であったり、やはり社会の中でしっかりと機能しているものだ。
もちろん社員の方が楽だと言うつもりもないし、逆に派遣の方が楽だと言うつもりもない。
共に公共に服し、社会の中で活動し循環させているのは事実であって、
努力しても報われない環境があるというのは、やはり社会的欠陥では無いかと思うよ。

>>111
地獄の中で針山が一番酷い、いや血の池だと言い合っても意味が無い。
あれよりマシとかそういう次元でお話したくはない。
あくまでも日本の社会システムそのものが努力過多だと思ってる。
また仕事の強弱や就労の軽重を楽にと言っている訳じゃなく、
生きていく為に社会へ出る努力、生活する為に就労する努力が、
やはり人生の中でかなり重くのしかかっていると感じる。
人は誰かと共存しているのが常だが、自身の身辺に対する余裕が少ないと感じる。
家族と過ごす時間はどうしても少ないし、自分自身に対する余暇も少ないとね。

いつまでも貧乏から抜け出せないのを努力不足の一言で切り捨てるなんて
理屈だけで物言う人には人間の心がわからないようだね〜
そういう人間が政治家になるからいつまで経っても世の中よくならないんだな

まったく努力しない奴や口だけ達者で権利だけを主張するような、
そんな怠慢な人間は、事実としてきちんと結果が付いてくるから、
特筆すべきような事は何も無い。
しかし、俺の仕事場でも派遣やパートの人達の働きや努力を見ると、
どうしてもそこにある格差が大き過ぎると感じる。
その立場に甘んじてる奴が悪いと言い切るには忍びないほどにね。
俺とそいつの違いは一体何だ？
ただ少し不器用で世渡り下手だと言うだけで、
こんなに立場に差が生まれる社会は俺達は決して望むべきじゃないと思う。

世渡り上手とは何でしょう？
整形して美人になって会社の男の人みんなが大切に扱ってくれるようにすることでしょうか？
それなら、パート→社員、日払い派遣→社員というステップアップも出来そうと思うのですが。
学歴あっても、いくら真面目に働いても、最後の最後で美人に持っていかれるというなら、整形する努力をしたほうが良さそうです。
特に女はね、頭より顔が先だから。

あーあ、活動家が寄ってきちゃった

人間には差があるのを理解できない奴は共産主義国にでも移住しろｗ

>>115
>>106>>113

>>116
＞派遣やパートの人達の働きや努力を見ると、
＞どうしてもそこにある格差が大き過ぎると感じる

本人達がそれを嫌なんあら、派遣やパートじゃなくちゃんとした職に就けばいいだけの話。
格差があるのもかかわらずそこに甘んじてる段階で、なんらかの理由がある。

今の下らない中高年てこんな奴ばっかなの？

>>115
＞いつまでも貧乏から抜け出せない

だからなんで抜け出せないの？
安定した職に就けばいいだけでしょ？
さて、何故そこに就けないの？

>>121
なるほど
ここまでで「全員中高年」と判断できるんだ。
すごいね、君。

　　私たちは世の中の代表ではありません

>>121
なんでみんなが中高年と思うの？

気に入らない意見を言うレスは全て中高年、ニート、ヒキヲタってことにしてしまうのが２ちゃんのお約束

派遣やフリーターで甘んじてるヤツが増えたから、日本はダメになってるんだと思う。
社会が悪いから派遣やフリーターが増えたのではない。
卵か先かニワトリが先か論になるが。
みんなが学業努力をして上の職業を目指し上の生活を目指すせば、世の中自体が活性化するわけだし。

卵よりニワトリより、派遣法が先だと思うよ。

要はラクしたいヤツが増えた結果だね。
それで格差を社会のせいにするなんて、本末転倒。
そんな世の中にしてるのはお前らだろって感じ。

「修行する」とかできない、逃げるのが多くなったからね。
学校出れば、一人前の社会人になれるわけじゃないのを理解できない。

だから訓練なくても簡単に金得られる職業なりに行く。

まったく>>44に同意。

>>1はご自慢の三流大を卒業して働き始めるも
２ヶ月でニートになるヤツの平均的な意見を述べている

「頑張らなくていいんだよ」的な考え方が蔓延した結果だな、今の世の中は。
生きるためには頑張らなければいけないのは当然のことなのに。
「人間的な生活」を勘違いした結果が、ゆとり教育やフリーターや派遣社員の増加に繋がったんだと思う。
責任ある仕事から逃げ、自由に生きたい、職に就くための努力もしたくない、だって「頑張らなくてもいいんだよ」って教えられたもんね〜→
いわゆる負け組になり苦しい生活→社会が悪いんだ！格差社会を根絶せよ！

バカか、お前ら。
日本をダメにしたのはお前らだ。

「頑張らなくていいんだよ」なんて教えが蔓延したら、そりゃ誰だって飛びつくわなｗ
誰だってラクしたいんだから。
でも、その結果、結局は苦しい思いをしないといけないのにね。

働いたら負けだと思っている。

↑という負け組

>>132 残念ながらその考えのヤツもいっぱいフリーターやニートになってますけど…

なんかあれだな。
この甘え論者って
人質とって立てこもるも結局警察に突入されて、目的も果たさず人質も殺せず
自分だけ射殺されてしまう犯人に似てるな。

結局行き着く先は同じ。制度を決めるヤツの所にしか果実は行かない

知り合いの塾経営者がいってたが、
別に暴力団員になってもいいよ　と
社会的には悪だけど、自分のメシを自分で稼いでるんだから。
自分の頭使って仕事してるんだから。てね。

家に篭って、定職につかないで、だらだらして
親が「私が死んだらこの子どうなるんだろう」というのが一番困るって。

確かに頑張るのはしんどいもんねえ。
頑張らなくてもいいんなら、そりゃ誰だって頑張りたくないわｗ
でもそれじゃ生きられないからみんな頑張ってるわけなのに。
確かに今の日本をダメにしたのはそういう怠け世代だが、でもそういう怠け世代を作った責任という意味で
考えれば、広い意味ではやはり社会の責任ともいえるな。
ゆとり教育や「頑張らなくていいんだよ」論や「人間的な生き方」論を蔓延させた責任。

>>136
だったらどうだって言うんだ？
文句言ってここで腐ってるか？

>>139
いやいや、ID:T6seoYiSは「頑張らなくていいんだよ」をリアルに実践してるんですよｗ

頑張っても頑張らなくても同じな社会がよくて、格差社会がイヤなんなら日本から出ていって共産国家でも作れば？
まあそんな気概すらないんだろうけどｗ

頑張るのが嫌いなくせにネットウヨなど右傾向に走るって、最近の怠け者って大きく矛盾してるよね。

ところで>>1はどうしたのかな

ここでのやりとりをレポートにまとめてるの？

>>142
誰に言ってんの？
おじちゃんのオッパイ飲む？

努力するのもイヤ、格差もイヤ、だったらもう生きるのやめれば？

努力しない理由について必死に屁理屈こねるヤツが増えたよなあ。
いくら屁理屈言っても、結局は努力不足って事実は変わらないのに。

>>146
＞努力しない理由について必死に屁理屈こねるヤツ

ID:f/MDuy/uやID:T6seoYiSなんてまさにそれだな。

>>147
ID:f/MDuy/uやID:T6seoYiSなんて屁理屈さえ言えてない。
他にもっといるじゃん、「努力しない理由について必死に屁理屈こねてるヤツ」がこのスレには。

>>16>>17とかね

俺を不採用にした企業の人事も単なる甘え

努力しろと言う意見もあるが、その前に努力の結果が置かれている境遇によって
大きく違うということにも着目すべきじゃね？

仮にまったく同じ能力のヤツがいて、片方は中卒で働き始めて
もう片方は大学まで行ったとして、同じ努力をしたとしても
置かれている環境が全く違って結局、経済的環境が原因で
全然結果が違ってくる訳だし

ここの大多数の意見では環境的、経済的に恵まれてないヤツなんかも
自己責任ということになる

まずは日本の金銭本位型封建主義を何とかすべき

>>151
> ここの大多数の意見では環境的、経済的に恵まれてないヤツなんかも
> 自己責任ということになる

　で　　↓　　にもっていくのが意味不明すぎ


> まずは日本の金銭本位型封建主義を何とかすべき


　　　人生ぃいろいろ　男もぉ　いろいろ　女だあっていーろいろ

多様性を認めよう
人それぞれ　いろんな人がいる　全員が幸せになんてなれない
いろんな人がいるからこそ　いまの世の中がある　不幸せがあるから幸せがある
稼ぎの少ない人がいるから稼ぎの多い人がいる
常に死ぬまで努力しつづけるのが生きるってことだ　はじめから匙投げてたら始まりもしない
がんばるのだ

現実を知らない人間ほど努力しろ努力しろと言う
それしか言えないのは何も知らないからだろうね

人それぞれだから、努力以外に言い方ないじゃん
他になんていうの？教えて？

んで、あなたは今何してる人？

昔派遣社員として働いていた。振り返ってみると気楽に雑談しながら
仕事してる派遣社員の姿は日々責任とプレッシャーを背負い仕事して
いる正社員の人たちにとってはイラついて見えたんだろうな。派遣の
仕事もいろいろあるけど自分の勤めてた派遣先の仕事は結構楽だった
から甘えと捉えられてもしょうがなかった。

能力による差別を
人類は永遠に克服できないのではないか

>>155
みんなの言う甘ちゃんの派遣社員だよ〜
しかも来月でクビだっていきなり言われたばっかり
理由を聞いても人件費削減のためとしか教えてもらえなかった
仕事はみんなと同じくらいできたし残業だって一番やったのに
なんで自分だけ切られたのかわからないよ

これ正社員でも起こり得ることだよね
だから努力不足とか言われてもさ〜

あ、性格悪いからとか言うのはナシね

>>151
資格試験の試験勉強のスタートラインは同じ。

>>158
全体の業務量が減ったからだろ。業務量が減ったからって正社員を切る訳にはいかないわな。派遣ってまさにそういうもんだろ。

>>144
嫌韓厨などのいわゆるヲタ系ネットウヨ全般のこと言ってるんだが。

>>158
努力不足？
自分だけとかいうなら、君になにか足りないものがあったんでしょう。

ただそれだけ。努力してるつもりでしてないんだよ。

>>157
努力≠能力

>>162
そんな話はここでしてないのに、なんで唐突に？？

連投規制が来るのでコロコロＩＤ変わってごめん。

>>165
２ちゃんってヒキニート率多いでしょ？
にもかかわらずネットウヨも多いじゃん？
そういうことを言ってるんだが、なんでそんなにそこに拘るの？
ワケ分からん。
むしろ俺はあんたと同じ側の意見の人間だよ。

>>154
>>106>>113

>>158
だからなんで努力して上の職業目指さないの？

>>158
なんで公務員試験受けないの？そのための勉強しないの？
なんで看護師試験受けないの？そのための勉強しないの？
なんで税理士試験受けないの？そのための勉強しないの？
なんで司法書士試験受けないの？そのための勉強しないの？

勉強して合格すれば、あんたが抱えてる職業上の問題なんて一気に解決するよね？
それのどこが「現実的でない」の？
「今さら勉強するのなんて面倒臭い」が、あんたの「現実」なの？

つまり結局は努力不測じゃん。
これのどこが「現実を知らない」なんだろう・・・
現実を知らないのはあんたじゃん。この甘ちゃんが。

>>166
いや、このスレとなんにも関係ないことをぽつんと書いたから、なあに？って。

それと、ニートだネットウヨが多いだとかいうのはお前さんだけの感覚でしょうね。

これ、前にもよく似たスレで同じこと書いたんだが、俺は自分の性格が営業などに向いてないの分かってだけど、だからといって
働かざるもの喰うべからずだから、頑張って勉強してある資格を取ってこんな俺でも安定した高収入を得てる。

そして俺の姉は専業主婦だったが、若い頃からの夢で、３８歳になって一念発起して看護師を目指して一生懸命勉強して見事合格し、今看護師として働いてる。

これ、どっちも現実の話だよ。
さて、ID:f/MDuy/uにとってはなんでこれが「現実じゃない」んだろう。
なんでID:f/MDuy/uはやれ派遣でクビになったの、待遇が悪いだの文句言って、挙句の果てに「祖力しろは非現実」なんて言ってんだろう。
ま、そんなんでは一生負け組だわｗ

×「祖力しろは非現実」
○「努力しろは非現実」

>>158
＞残業だって一番やったのに

残業するのがエラいと思ってる段階で、バカ丸出し。
やっぱり派遣の言うことはバカそのものだわ。
だからこそ、派遣しかできないんだろうな。

この夏過労で倒れたオレからすれば、正社員が勝ち組なのかは
分からない。

んだな、残業一番やった→経費かかってしかたない、こいつ仕事が遅い、効率悪い

過労で倒れたくらいでなんだ？>>175
生きてるんでしょ？

会社側からすれば、派遣やバイトに張り切って残業なんてされるほうが迷惑なんだが。
いるんだろうなあ、>>158のような勘違い派遣やパートが。
あのなあ、責任もない仕事しかしてない派遣ごときが張り切っても、残業代払わないといけないだけ迷惑なの。
さらに、「派遣にまで残業させてる」と思われると労基上も困るの。
それくらい分かれよ、ボケ。
お前らのアピールやポーズなんて見たくもないんだよ。

まあ、>>1が挙げた資格も国家一種と司法書士以外は一年でどうにかなるようなレベルの話だし努力云々と言うのも微妙な話なんだがな。
しかしその程度すら怠る奴らがいるからびっくりだわ。

派遣とかフリーターは
夢追い人か真面目なんだけど要領が悪い人というイメージ

いや、こっちだって早く帰りたいのに頼まれるからやってただけなんだけど
やると感謝されたから頼まれたときだけ頑張ってやったんだけど

迷惑なら最初から頼まないで欲しかったなー

>>180
他に要因があるのを理解できないんだね。

>>177
だろ？
そして何も国家一種取れなんて言ってないわけじゃん。
公務員なら国家２種や、高卒なら３種、地方中級でもいいわけじゃん。
それでも安定して平均以上の収入は立派に得られるわけだし。

もしくは公務員じゃなくても、ある程度頑張れば合格できて、ちゃんと仕事に結びつく資格だっていくらでもあるわけじゃん。
なんでそれさえしないヤツが多いのか、それが本当に疑問。

あ、>>182のあて先は>>178でした。

公務員とかそんな努力でなれるんなら
フリーターからの脱却！一念発起で公務員へ
的な人がチョロチョロ出てきてもいいと思うけど
全く聞いた事ないや。マスゴミがそういう事は報道しないからかね？

ちょっとはそういう有益な情報流せばいいのに。

>>184
自分で道を切り開く気さえあれば、そんなこと自分で調べればすぐに見つかる道なんだけどね。
そういうことさえしないわけでしょ。
もうハナからヤル気なしじゃん。

>>178
言っとくけど司法試験じゃなくて司法書士だよ？
司法書士なら１年頑張れば取れるよ。
事実俺がそうだ。
どうも俺を公務員だと勘違いしてるやつがいるようだけど、正解は司法書士でしたｗ

>>180
あんたさあ、人の話聞いてんの？
資格試験の話は全くの無視？
それはなんで？

>>177
せんせー、正社員がその仕事について全然把握してない、
仕事量はどんどん増やすのに人員は減らす一方、
正社員は我関せずで私語しまくり。
こんな場合はどうすりゃいいんすかー？

ちなみに行政書士はダメだよ。
取れるのは簡単なんだけど、仕事には結びつかない。
お勧めは、公務員、司法書士、看護師（これは特別職的要素があるから興味ないと無理だけど）、税理士など。
税理士なんかは数が増えて新規参入しにくいといわれてるけど、それでもやっぱりしっかりした資格。
やりようでちゃんと安定した収入は得られる。
つまり、なんだかんだ言っても、再就職が難しくてもそこそこの資格さえ頑張って取ればなんとかなるんだよ、日本という先進国なら。
そんな恵まれた国に生まれながら、何を不平不満言ってんだろうと思って本当にムカムカするよ、甘ちゃんどもを見てると。

【調査】 年収２００万以下のサラリーマン、２年連続１０００万人超え…年収１０００万超は２３３万人に増加★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221911622/l50

【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/l50

>>190
だから清掃職員とか自衛官とか、そんなＤＱＮ職をわざわざ出してくんなって。
普通に行政職を出してこいよ。

で、ID:f/MDuy/uはなんで資格試験の話をことごとく無視してるの？
努力不足を認めたってこと？

言っていることはわからないでもないけど

人間は生まれてくる環境を選んで生まれてこられるわけではないから
すべてを個人の「能力」の問題として帰結させるのはどうかと思う
むしろその格差が固定しないようにするのが今後の課題、じゃ
ないかな

１さんは自分の能力を、今後、いまのように負の方向にばかり向かわせるのではなく
正の方向に向かわせてほしいなあと思うよ。
日本社会に存在する格差の存在を認識しているのなら、格差を拡大させるのではなく
縮小させる方向に日本が向かっていくためにできることが、たぶん
あると思う。

説教じみていてごめん・・・
若い優秀な方に、日本をよくしてほしいんだよ

>>193
能力≠努力

スレを最初から読め

じゃあ逆に聞きたいんだけどさ
なんでやりたくない仕事の試験受けなきゃいけないの？
そりゃあ安定してて給料もいいのかもしれないけどさ〜

好きな仕事してるならクビになっても奴隷のように扱われても
文句一つ言っちゃダメだって？

>>193
格差を是正するのは、上を下げるのではなく、下が上がる努力をすることが必要。
特に今の日本はね。
努力もしないで格差是正もクソもない。
>>132にもあるとおり。

>>195
じゃあ今の派遣の仕事って、やりたくてやってる仕事だったの？
生きるために仕事してるんじゃなくて、あんたは趣味で仕事してるの？

派遣ごときが、やりたい仕事だのやりたくない仕事だの、何をエラそうに。
そういうタワゴトは、人並みに稼いでから言え。

事実お前はクビになって生活苦に瀕してるんだろうが。
そうまでして「やりたい派遣」って何だよｗ
笑わせるなｗ

糞スレ発見ｗｗｗ

>>195
寝言は寝て言え

>>194
いいねえ、趣味で仕事できる金銭的余裕のある人は。
クビになっても給料少なくても、生活できるんだからね。
普通の人は生活のために仕事してるわけだから、給料と安定は大きな問題でね。

「努力することができる」のも、能力の一つだと思う
金銭的に余裕がなかったり、そもそも
努力の価値、学歴の価値、勉強する価値を認めてもらえない
家庭環境もあるだろう
何度も言うけど人間は生まれてくる環境を選んで生まれてこられないから
どんなに恵まれた環境かに生まれてきたのかを顧みる必要が
ここのスレッドの複数名には、あるのかもしれない。

時間とお金があればたしかに勉強できるけど
その時間とお金さえ工面できない環境を強いられている方が
残念ながら、今の日本にはたくさんおられるんだよ。

１さんには、そのような方を今後減少させていくには
どうしたらいいか具体的に考えてみてほしい。
それが結局は、正の方向に自分の力を使うことにつながると思う。

ID:f/MDuy/uのレス見てると、やっぱり負け組に必然的になるべくして生まれてきたような人間っているんだなあって実感する。
一生やってろｗ

>>203
だから、努力しないことの屁理屈はいいから。
結局は努力不足、それだけのこと。

言い訳はいらん。
このテーマに関しては結果しかないわけだから。

国1はやめとけ。学歴とつながりが要る。

学歴があっても東大ばかりだと、入庁してからは出身高校の学閥のようなものがある。
プライドがクソ高くて人を見下すことが生きがいなら目指したらいいと思う。

>>195
ちなみにあんたが今やりたくてやってる、その「やりたくてやってる仕事（派遣）」って何よ。
嘘なしで言ってみ。

>>205
先の見えない議論をして楽しいかな？

このトピは日本の格差問題っていう本当に重大な問題に収斂していくと思うが
じゃあ（いわゆる勝ち組の）自分たちには何ができるかと
いう流れにならないかな？
単なるマスターベーションだったら、それこそ、甘えの域を出ない
机上の空論になってしまうのではないかな？

>>203
中学校までは学校で勉強する時間はあったのだろう？
高校行く金がないのなら働け

倍率が高くてその職にありつけるのは一部の人間だけだというのなら
その「一部の人間」になればいいだけの話なのに、何故そんな簡単な事が出来ないのかね？

どんな環境だろうが
なりたい職に向けて努力した人が
報われる社会であってほしいよ

あんまり読んでないけど

無職　　　　　
フリーター　・　派遣
低賃金

この３つに分けたほうがよくね？

>>207
データ入力
ひたすらキーボード叩くのが好きだから

笑ってもいいけど嘘は言ってないからね

もう携帯の電池ないから最後に聞きたいんだけど
このスレ自分みたいな人間はスレ違いだった？

まあ>>1の言わんとしてる事はわからんではない。
例えばプロスポーツ選手や芸能人にしたって、
なれなかった奴はなれた奴より努力や力が足りなかったからと思う。
結局生物学的に見ても、社会の底辺にいる奴は淘汰されても仕方ないのかなと思う。

まあ採用枠が決まっているしね。

別にすれば底辺でも気にしないで満足すればいい

>>185
ＩＤ変えんなよ
司法書士の合格証書うｐしてよ

>>216
だからぁ、それでもちゃんと就いてる人は就いてるわけでしょ？

>>213>>214
スレ違いとは思わんが、話にならん

>>213
データ入力
それが好きな事だって事は悪いとは言わないよ
ただ仕事としてかなり人の替えが効く仕事だと思う
正社員だったら、それだけやってりゃ言いなんて事は無い
顧客や取り引き先などと接する仕事だったり、前任の人から引き継いだ仕事だったり繋がりのある仕事をする
そしてだんだんその社員は会社にとって替えの効かない人になり、いなくなると困る存在になっていくんだよ
そこが派遣と正社員の仕事の差だと思う
好きな事だけやれる代償が立場が弱いって事じゃないかな
あと、少なくともスレ違いな人間ではないよ

みんな厳しいな…

>>1
それは結果論だろ。そんな戯言百人中全員が分かりきった事だし
本人も。
それでも出来ないのには甘え以外にもあるんではないかい？人が絡んでん以上。

安定や給料取るか仕事内容取るかで自分は仕事内容取った甘ちゃんだけど
世の中には努力だけじゃどうにもならないことがあるってことは知って欲しいね
もちろん自分のことじゃなくてもっとひどい現状の人の話ね

スレ違いじゃないようでよかったよ
答えてくれてありがとう
でも意見が合うことはなさそうなんでもう書き込むのやめるわ
ウダウダ言って悪かった

本人が努力したかどうかはともかく、能力が高くなくても安易に就業できる所ってことは
低賃金だったり、労働条件がきつかったりするのは仕方のないことだよ
誰でも出来る仕事に高い対価を払うわけがないもの

役所で臨時してた時に
「俺等は最初に頑張ってるから楽していいんだ」
とｺｰﾋｰ飲みながら言ってた人がいた。ちなみにPC使えない世代。
うちのｵﾄﾝと同じ世代だが、中卒で家計の為大工に弟子入りして
開業したものも今はさっぱり仕事が無くて
悩んでる親見てるから腹が立った。
お前は親親戚共に裕福で公務員だろ！そんな環境にあった奴が
何ほざいてるんだよ。民間人は給料が下がったって嘆いてるのに
給料が上がらないとﾀﾊﾞｺばっか吸いながら社会を切った事言うな。
火炎瓶投げてたのに普通に就職して国を批判してる
役所の人間どうにかしてくれ。せめてPC覚えてくれ。
腹が立ってやってられないから契約期間未満で辞めちゃったw

＞契約期間未満で辞めちゃった
目くそ鼻くそを笑うだな
親親戚とも裕福とか火炎瓶投げてたとかいう話も、役所の中で
コーヒー飲みながらペラペラ話してたの？

>>226
＞お前は親親戚共に裕福で公務員だろ
なんでそう言い切れるの？
ウチは両親が貧乏だったけど俺はちゃんと勉強して大学行って公務員になったけど？

＞役所で臨時
で、そんなお前はなんで臨時なんかやってんの？
それも家庭環境のせいにするの？
話にならんな。

大学２留→中退→フリーター。一切資格なし。
一念発起で就職、５年近くたつ。結婚して、最近は家も買えた。

相応の努力(勉強)はしたと思う。同時に両親、人、運に恵まれたと感じてる。ホント全てに感謝。
努力だけじゃ駄目だけど、それ以外の要素を活かすのが努力だと感じるね

あと、その役人のどこが>>226の逆鱗に触れたんだろう。

コーヒー飲んでたところ？
民間企業では一服でコーヒーも飲まないのかな？
喫煙室にタバコ吸いに行くこともないのかな？

ＰＣ使えないところ？
その世代は公務員、民間関係なくＰＣ使えない人多いよね？

火炎瓶投げてたところ？
公務員だけが火炎瓶投げてたの？

結局公務員を叩く理由を無理やり探してるだけじゃないの？それ。

>>226
＞ｵﾄﾝと同じ世代だが、中卒で家計の為大工に弟子入り

で、お前は？

>>224
＞世の中には努力だけじゃどうにもならないことがあるってことは

資格試験に合格できないことは「努力だけじゃどうにもならないこと」なんだろうか

>>216
採用枠があるんなら枠に入れるようにすればいいだけだろ。

素朴な疑問。「組合運動」は「努力」じゃないのかの？

スレ読んでの感想。
「〜は、努力不足。」って便利な言葉だよね。全ての愚痴に対して返せる。

ここで公務員公務員いってる奴は、もちろん大好きな努力をなさって、東大出て高級官僚なんだよね？
民間でも一部上場企業以外はありえないよね？努力すれば不可能はないもんね？

>>235
�@「高級官僚じゃない公務員→高級官僚」の努力と、
�A「派遣、ニート、フリーター、悪待遇薄給→公務員やその他資格」の努力
を並列に語る意味は？

�@は単なる上昇志向、出世欲であり、別にそれを満たさなくてもいいと思うならそんな努力をする必要もない。
第一今の自分の境遇に不平不満なんて言わなくても普通の水準で生活できるわけだから。

対して�Aは、今の自分の境遇では普通に生活できないわけで、現に組合運動だの格差がどうだの文句言ってるわけだろ？
なら努力して普通の待遇を掴めばいいじゃん、それだけの話じゃん、って話。

�@と�Aは全然違います。

>>234
組合運動は、周りが変わってくれるのを期待してるだけ。
いわば他力本願。
そんなもの努力とは言わない。
それを努力と言いたいなら、俺に言わせればそんな努力するヒマがあるなら、周りが変わってくれるのを期待せずに
自分で自分のみちを切り開く努力をしろってとこだな。

>>226
確かにその世代は基地外多し。しかしだな･･･その世代を無理矢理全体に当てはめて、論点ずらすのはやめてくれ･･･

>>236
ココで公務員公務員っていってる人は、「今の自分の境遇」に不平不満は言わないんだよね？
もしあれば、改善するために努力すればいいだけだもんね。

ところで「普通の待遇」「普通の生活」って何ですか？

>>237
は？　組合活動とは、労働者が労働条件を「変える」又は使用者に「変えさせる」活動ですよ？

またアナタの理屈に則ると、
努力して就職活動して就職することも　周り（会社や役所）が雇用してくれることを期待してるだけ。
自営業の人の営利活動も　お客さんが商品・ｻｰﾋﾞｽを買ってくれることを期待してるだけ。
と相対化して「他力本願」と言えてしまいますが？

ガキの頃にろくに勉強せずブルーカラーになり果てた奴に限って
格差だ何だとギャーギャーうるさい
一生底辺で泥食ってろ
分相応だろうが

全て努力不足で片付けたら楽でいいよな
大阪の知事がそういう人だ

常に努力不足だよ？
だから常に皆で努力していないといけないんだ。

>>240
最初から派遣やバイトでであることに甘んじてるようなヤツがそんなこと言える立場か

>>240って、権利だけを主張するバカの典型

他のせいにしたがる人って、社会において自分がどういう立場にいるのかを
客観視できてないんだろうな、と昨晩からのをざっと読んで思います。
社会の一員である自覚がないのね。

動物　だから本来は衣食住すべて自分で賄うんだが。
その意識がない。
仕事ないから、川いって釣りして魚食べれば？ほら、空き缶捨ててあるから集めれば
金になるよ？
そういうバイタリティもないんだよね。

ロレックスデイトナを探しているのですが・・・どなたか無料でゆずって頂けませんか？
うまくゆけば９５０万の値がつくのですが
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%ed%a5%ec%a5%c3%a5%af%a5%b9&auccat=40504&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=bids&o1=a&mode=2

>>239
＞ココで公務員公務員っていってる人は、「今の自分の境遇」に不平不満は言わないんだよね？

言わないよ。
正直、今のご時勢で言えば恵まれてると自覚してるから。
ただ、それは大企業のサラリーマンだって同じ。
努力してその職を掴んで、その結果ちゃんと仕事をして正当に受けてる権利だから。
（ここで無勤で報酬得てた奈良市職員の霊とかスーツ支給されてた大阪市の例とか出してくるバカがいそうだけど、それは話が違うから、前もって言っておく。）
学業などの努力せず、責任ある仕事を避けて派遣やバイトに甘んじて、その結果生活に困窮してる人とは意味が全く違う。
まあ公務員の立場でこんなこと言うと問題が出てくるかもしれないが、公務員と言うより一労働者の立場として敢えて言わせてもらう。

サイレントテロ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%C8%A5%C6%A5%ED

現在の社会状況、または自らの置かれた社会的状況に対して悲観的観測を抱きながら、
それを「現実」として受け入れようとするときに起こる人々の行動。

その「悲観的状況こそが「現実」なのだ」と諦観する、一種の「絶対観」的な「現実
肯定」に基づいて、「スロー消費」「非婚・晩婚化」「少子化」「NEET」「ひきこも
り」「自殺」などのように、さまざまな社会活動――消費行動や人間関係、ひいては
自らの生存そのものを消極化、縮小、または消滅させていくこと。

これらの消極的かつ間接的な暴力によって、意図するとせざるとにかかわらず、「見
えない社会の空洞化」が引き起こされる。現在の社会に対する消極的抵抗、あるいは
沈黙の異議申し立てであるといえる。

日本の現状〜少子高齢化に国民の個人負担増加
http://jp.youtube.com/watch?v=XJd7Z1ariyE
好景気だから倒産増加
http://jp.youtube.com/watch?v=Pj2wfR3kqHs

平たく言えば日本国民一人当たりの納税率だの負担が増えるけど
どうする？

>>234
そんな処遇の悪い職場に見切りをつけて、処遇のいい職場に行く努力をしない理由は？
え？社会のためですか。
そうですか、高尚なお考え、ご苦労様ですｗ

241お前は相当頭がよくて優秀やから、なんぼでも言えるんやろー 多分挫折を知らん人間ちゃうかぁー 、今まで順調すぎるから、弱い人間の気持ちわからん思うわ

>>1
いい加減現実見てもらわないと困るなぁ事態は甘えだのうんだのそういう問題じゃあないわけよ

>>242
じゃあお前は具体的にどんな努力をしたんだ？
言っておくが、派遣やバイトの努力なんて認めんぞ。

>>244
意味不明。「立場」によって活動の性格が変わるのですか？
派遣やバイトは組合活動できる立場にない、という主張なら、その根拠は？

>>246
そういうアナタは「社会」の理解がないのね。
相互扶助、弱者救済や福祉は人間の“社会”の構成要素ですが何か？
またバイタリティがあるから組合活動するんじゃないんですか？

>>245って、(反論できなくて)煽りだけをカキコするバカの典型

>>250
とりあえず250の問題をどうする？
これ以上国や政府が国民の管理の義務を怠り若年層が経済的に不安定で少子化が進むと
団塊の世代が消えたあたりから日本の総人口が一億以下に陥り企業の倒産件数が増加する

倒産件数が増加すると失業率も増加し自殺者も増加そして企業の経営が困難なものになり
また倒産件数の増加を押し上げるという悪循環が

>254
下っ端役人の努力も認めません

>>254
別に俺たち一人身だからぁ幾らか収入不安定でも独りなら暮らしてけるけど
その代わり結婚は出来ないから　家庭とか育児とか無理だからね
それで少子化が加速しても文句言うなよ

>>242
努力の例はいろいろ出てるよね。
資格試験とか。
それのどこが「努力ではどうにもならない」の？

>>258
>>236

>>255
組合　てものは既に上のほうで「何であるか」書いた人がいるでしょ。
その通り。
前向きな集団ではない。

そんなものに擦り寄るのではなく、独立独歩しろ。

てゆーか努力する必要とかなくね？
結婚するとか育児するとかなると金かかるけどー
一生独身のつもりならそんなに収入不安定でも生活はしていけるでしょ
まぁ少子化が進むと日本の景気は不安定になるけど
それは国や政府の仕事であり責任だし
基本俺たちには関係ないね

このまま少子化が進み日本が破綻しちゃっても俺は別にいいと思うけど？

>>255
＞「立場」によって活動の性格が変わるのですか？
＞派遣やバイトは組合活動できる立場にない、という主張なら、その根拠は？

うん、法的根拠は無いね。
でも、その派遣やバイトを選んだのは誰？
イヤならなんで自分の臨む職場に行かないの？
職業選択の自由に恵まれた国だよ、日本は。

>>261
その「何であるか」に対しては>240で反論しました。　単なる理不尽な相対化であることも説明しました。

「前向き」って何ですか？　アナタの勝手な価値基準以外のモノが見えませんが。

>>262-263
それは困る。
少子化対策は、外国人労働者の受け入れとかで対応することしか思いつかんですな。
少子化の進行については単に育児できない環境とかのみならず、
女性の社会進出や結婚に対する考え方の変化など、根深く改善の難しいところにも要員があると思うので、
政治で流れを変えられるものか判らん。

分かるかなあ。
そういう意味で、派遣やバイトの組合活動と、ちゃんと前向きに職を探して掴んだ人の組合活動とは意味が全く違うんだよ。
もちろん法的には違いはないけどね。

>>252
ああ、貴様のような愚鈍・怠惰・馬鹿の脳内なんぞ
理解できないしする必要もない
補償も保護も必要ない
社会に必要ない

>>264
派遣・バイトの仕事内容や待遇以外の要素は好き＋待遇悪いのはイヤ＝組合活動
…ってことでそ？

何故に「組合活動により待遇を変える」という選択肢は否定されるのですか？
全然判りません。

>>265
２４０での反論は違うよ。

組合活動は他力本願以外の何物でもない。

一度、農業とかやってみれば？
自分の力で自分で稼ぐということをしないと、体で体験しないと
わからないんじゃないのかね。

訂正する
社会には必要だ
ピラミッドの底辺の駒としてな
今までの怠惰を悔みながら今後も底辺としてよろしく頼みますよ

>>268
組合活動の前にやることがあるでしょう。

>>270
言い方おかしいけど、その通りと思うよ。

全員幸福なんてありえないのだから。そこに留まるのか上に行くのか
なんて本人次第。
組合だ政府だそんなのの問題じゃないぞ。

>>268
>>266

>>266
全然、分らんですな。
単に「正社員＝努力した結果、派遣やバイト＝甘えてる」という前提に立ってるだけでそ。
違うなら、客観的かつ合理的な説明をしてください。

組合活動とは、「労働者が経営者に労働条件を変えさせる努力」で万国共通です。

何か朝からバリバリの組合員が沸いてるな

>>274
労働条件？その労働条件を選らんだのは　あなた

なんなら、経営者になればいいのに。なぜなろうとしないの？

あと、いくらこんなとこで屁理屈で言い負かそうとしても無駄なんだって。
それで現実が変わるのか？
それが全てなんだよ。
屁理屈で対抗しようとしても、実際に派遣やバイトに甘んじて、俺らの数分の一も稼げないようなヤツが何言っても説得力ないんだって。
俺、ヒドいこと言ってるか？
悔しいか？
それなら努力して俺らと同じ立場になればいいじゃん。
なんでそれをしないの？
あおりじゃなくて、本当に不思議。

とりあえずー結婚適齢期や若年層の雇用の不安定化や収入の低所得化は
未婚増加や少子化にダイレクトに繋がりますが　どうしますか？
大体このような問題は国や政府の管理や仕事だと思いますけど
現状そのような社会のコントロールができていないという時点で甘えです

仮に正社員になったとしても当然だが少子化の影響を受け倒産件数が増加
所属している企業が増加すれば当然みな無職になる

>>274
いや、別にあんたに分かってもらえなくてもいいしｗ
理解しようとしなくても、現実が変わるわけじゃないし。
理解しようとせず、こんなところで屁理屈でディベートごっこしても、派遣やバイトの給料が大企業社員や公務員や司法書士と同じになることはないよ。
それが全てでしょ。

>>269
意味不明。何がどう違って？　何で組合活動は他力本願なんですか？

何故に農業？
まさか自給自足できない一般的サラリーマンは「他力本願」とか、そういうお話ですか？ｗ
(まあ農業従事者も、必要な器具や肥料等を外注しているわけですが)

>>278
どうする？
理解してる一人一人が努力する、人としてまっとうな生き方を地道に歩む
ただそれだけ。
結婚して、子供つくって、懸命に仕事して、、できるのはそれだけ、そしてそれこそが
大事なことである。

社会のコントロールってなにさ、共産主義国家じゃないんだぞ。

>>281
そうだね、他人とのつながりがないと生きていけないんだよ。
なのになぜ壁をつくって自分は特別なような顔するのだ？

ブルーカラーの馬鹿に限って少子化少子化って
手前の老後のケツは手前で拭くかさもなくば練炭買え
そのわりには、先立つものもないくせにポコポコDQNガキ量産するのもお前らだ

>>282
無理ですよ・・・それは貴方の理想でしょ？甘い
現実には結婚適齢期の若年層は低所得化や収入の不安定化に適応する変わりに
結婚や子供を育てることのめんどくささに気が付き始めています・・・
つまりそれだけお金がかかることに気がつくため嫌がり家庭を持ちたがらなくなってきていますが
どうしますか？現実的に考えて　このままだと少子化止まりませんよ

>>285
無理？あなたはやってるの？やりもしないで無理とか言ってるの？

>>284
申し訳ないが
僕は将来海外に移住する予定なので
日本のことはあなた方に任せます

てゆーか殆どの若い未婚者って海外に流れてない？
俺も海外に移るけどさぁ

信じてくれなくても結構ですが、自分は正社員です。

>>277
ただ、理屈で反論できなくなるアナタ達は、理不尽に他人を批判してるだけの人。
見苦しい存在だってことを自覚してもらいたいために書いてます。
（ちなみに「屁理屈」といえば反論になると思ってたら大笑いですよ？）

組合活動してる派遣やバイトの人は、「努力して俺らと同じ立場(待遇)」になろうとしてるわけでしょ？
「組合活動は努力じゃない」という「屁理屈」を述べている人がいるだけで。

>>280
分ってもらえるも何も、そもそもアナタの話には合理性がなくて理不尽なんですｗ
だからアナタは反論も説明も詰まってるんです。

反論できなくなると「現実は変わらない」ですかｗ
そりゃそうだ。こんなトコで何をどれだけ書いたって現実は変わらない。
変えるためにココに何か書いている人、いるんですか？

社会に出た以上、結果が全て。現状・環境を変えたいなら、まず自分を変えないとダメでしょう。
そこをたなにあげて不平不満を言うのは甘えでしょう。


と、年収260万の俺が言ってみる。

ぶっちゃけ少子化はもっと進めるべき
人間はもう地球レベルで一定以上の個体は間引かなければ地球自体危ない
身体・頭脳それぞれ生存を許可する基準値を定めそれをクリアした赤子以外は育成を断固不可とし
地球全体人口が適正に保たれるよう調整すべきだ

>>289
組合活動する前になぜに正社員になろうとしないのだ？
バイトからだってなろうとしないのだ？

>>289
正社員・・・これからさらに景気の悪化してゆくこの国の正社員ですか

>>291
じゃあ暫く日本の景気は後退し市場は縮小淘汰が始まり倒産件数も増加するけど　仕方ないよねー

>>282
「社会をコントロール＝社会主義」って…極端すぎ。
国家が社会をある程度コントロールするのは当然でそ。
例えば、国民にタバコを吸わせたくないと思ったら、タバコの税金を上げる。
ＣＯ2を削減したいと思ったら、企業に削減目標を突きつける。そういうこと。
少子化に対しては、育児できる環境を企業に整えさすとか、子供のいる家庭に税制の優遇するとか、
まあコントロールの手段はある。…効果的な手段が思いつかんけど。

>>291
てゆーかそれなりの人口数がないと物も売れなくて閉店や倒産が増加するんだよね
当然経営も不安定となり過労死者とか増えるね

>>289
じゃあ原点に立ち返ってシンプルに言うよ。
「派遣やバイトの処遇がイヤなら頑張って資格でもとっていい待遇の職場に就け。」
派遣の処遇に不満なんだろ？そして何よりも、あんたらの周りは俺らを含め、派遣やバイトで甘んじてるヤツらを侮蔑してるよ。
申し訳ないとも思わないね。
書力もせず権利だけを主張してるバカはヤツらなんだから。
脱出したきゃ努力して脱出しろ。
それができないならこのまま負け組でいろ。

どうする？このまま少子化が進みすぎて人が居なくなってお客さん居なくなっちゃったら

農業やれば
やり手がなくて困ってるから。農地たくさんあるよ。
他にもたくさん仕事あるのに、なんで選ばないの？なんで雇われることしか頭にないの？

>>294
暫く？倒産？何を温い事を言ってるんだ
だからお前は底辺馬鹿なんだ
そういう怠惰な個体の生命自体を淘汰するんだ

>>292
何故にバイトの身分を保ちつつ組合活動しちゃいけないんですか？

「バイトはダメ。正社員になるべき」というアナタ個人の勝手な価値基準を前提にしてるだけでそ？
もっと自分を客観視しましょう。

>>293-294
いかにも。
ハッキリ言ってこの先の数年間は、世界全体が景気悪化すると思いますよ。
アメリカのバブル崩壊はハンパないっス。

日本人大すぎだろ。小子化がヤバいヤバいと言われてるのは団塊のゴミ世代を養えなくなるからだろ？その世代を保護する必要さえなければ人口など最低限でいい。
考えてみてくれ。きっと二酸化炭素濃度も減り空気もうまいぜ？

>>300
じゃあ日本は今後永遠に倒産が相次ぐのかな・・・・

とりあえずーどうしますか？
１９５０年代には４億人居た人口層が
２００５年には一億人以下でーす
http://jp.youtube.com/watch?v=XJd7Z1ariyE

今景気のいい国ってどこ？
どこに逃げればいいの？
そこは楽園なの？

>>301
バイトが駄目とはいわんよ。でもそれじゃ先を考えられないでしょ？
目的があってバイトしてるならともかく、生活のためにバイトだけってのはちがう。
価値はそれぞれだ。
しかし、自らバイトを選んだのだったら、それでいいじゃないか。
バイトを選んでいるのに、なぜにその役割以上の対価を求めるのだ？

ID:zsHRO8Lx
お前の馬鹿さ加減はまさに底辺
その薄く空っぽな脳ミソと視野の狭さで今まで愚かで短絡的な選択と人生を歩んだ結果が、お前の今だ

>>297
結局、こちらの話に反論できないままに、こちらが反論済みの話を繰り返してるだけｗ

何故に「派遣やバイトの立場＋より良い待遇」を求めちゃイケナイんですか？
どうしてそのための組合活動は、努力にならないんですか？
と、こちらの話に全く答えていません。

>>299
何で農業やらないといけないんですか？　まったく意味不明。
一般的なサラリーマンは会社に雇われてるわけですが、まさかその立場も否定するおつもり？ｗ

参考までに伺います。アナタは農業従事者ですか？

>>301
分かった分かった。
勝手に組合活動でもなんでもしてろ。
それで派遣やバイトの処遇が変わるといいね。
ただ、俺はそんなの変わるとも思わんし、甘ちゃんが勘違いしたことやってるよ、としか思わん。
俺らがどう思おうと自由だし、そして俺らが派遣やバイトより責任ある仕事をして、家族を養えるに充分な給与を稼いでるのも事実。
勘違いされると困るんだが、これは自慢で言ってるのではなく、事実を言ってるんだよ。
にもかかわらず組合うんぬんで権利だけ主張して自分から脱出しようとしないヤツらは軽蔑されて当然・・と俺は思う。それだけのこと。
理解できなきゃしなくていいし、組合活動したきゃ勝手にやってろ。

>>306
＞バイトを選んでいるのに、なぜにその役割以上の対価を求めるのだ？
ハイ、また勝手な価値づけ出ました〜ｗ
「役割以上の対価」と断定できた、その根拠は？

「役割に見合った対価」を労働者と経営者が探るため、組合活動とか労使交渉があるわけですが？
法律でもその権利が認められているわけですが？

ID:zsHRO8Lx
馬鹿丸出しの口調でどうするー？死ぬよー？死ぬよー？って
構って欲しいだけどリストカットの中二病と変わらんな
まさに、お前のような馬鹿から順に死ねと言ってるんだよ

>>308
＞結局、こちらの話に反論できないままに

いや、だって別に俺はあんたとディベートしたいわけでも言い負かしたいわけでも何でもないものｗ
俺は俺が思うことを勝手に言ってるだけ。
あんたはあんたで言いたいことを勝手に言ってるだけ。
「反論」だとか何勝手に勘違いしてんの？ｗ

>>278
＞結婚適齢期や若年層の雇用の不安定化や収入の低所得化は

安定して高収入の仕事に就けば解決することだろ。
何でそんな簡単な事が分からないの？

>>308

> 何故に「派遣やバイトの立場＋より良い待遇」を求めちゃイケナイんですか？

　求める方法がなぜ組合活動なんですか？
派遣バイトの立場は自ら決めたこと、その条件は前もってわかっていること。
それを理解した上で仕事しているのに。
条件と違うとかなら、それは交渉すればいいでしょう？
より良い待遇なら、そういう待遇される立場になればいいんです。
派遣バイトに甘んじているのはなぜですか？その立場が良い、自分の生き方に
合っている、という言い分は理解します、なら文句ありませんよね。

> どうしてそのための組合活動は、努力にならないんですか？

はい。むしろ向きの努力ですね。


> 参考までに伺います。アナタは農業従事者ですか？

　いいえ、実家はそうですけどね。私はとある仕事をするために修行を15年続け、その間はバイトも
兼務しながら現在は自営です。

>>309
はいはい、そうやって他人を見下して自分の立場に安心、
他人の生き方を否定して自分を肯定していればいいよ。

カッコいいことを言うアナタは、どんな組織に所属しているのか知らないけど、
一切の組合活動をしてくれるな。
現状の環境の中で、全て自分の力で、解決してください。

国家に何かを期待することも「権利だけ主張して自分で脱出しようとしない」ことだね。
消費税が１０％に上がっても不平不満言わないでね。所得をそれ以上に上げてください。

>>315
きたよ、開き直りｗ

>>310
組合だに頼る前に、それだけの労働をしているのか？
してないから、評価されていないから、現状があるのだろう。
それを理解ぜず、自分を客観視せず、理由のない自信だけを持ち
権利主張したって誰も共感しないさ。

>>315
＞そうやって他人を見下して

ああ見下すね。
派遣やバイトで甘んじて、ちゃんとした職に就く努力さえもしないで権利だけ主張してる甘ちゃんなんて徹底的に見下すよ。
これだけ恵まれた日本に住んでながら、何を言ってんだか。
甘やかされて育ちすぎ。

>>312
そのアナタの「思うこと」の理不尽さをこちらが指摘し、
アナタは何やら言い返そうとして、結局は話に詰まった。それが現在。
…

>>314
＞条件と違うとかなら、それは交渉すればいいでしょう？
は？　「条件と違うとかだから交渉」する。それが組合活動ですが？
ただ個人だと経営側に無視されちゃうから、団体で交渉に望むだけ。
…話、理解できてます？

＞はい。むしろ向きの努力ですね
まったく合理的な説明ナシｗ　　単なるアナタの勝手な価値判断です。

つまりアナタは、実家や自営業である自分を高い位置におきたい、
そう理解しました。

＞他人の生き方を否定して自分を肯定していればいいよ

ああ、否定するね。
バイトで甘んじて、ちゃんとした職に就く努力さえもしないで権利だけ主張してる甘ちゃんの生き方なんて徹底的に否定するね。
現状に満足して納得して派遣やバイトやってんならそれも生き方かもしれない。
（俺は個人的には見下すけどね。でもそれも生き方は生き方。）
でも、現状に満足してないんだろ？
なら文句言う前に自分を上げる努力すりゃいいだけ。
派遣やバイトの組合活動なんて「文句」であって「努力」じゃないしね。

国民全員がチームであるという一体感を無くし、自分さえ良ければいいという利己主義がはびこるのは社会不安の大きな一因だと思うナ。

>>319
＞そのアナタの「思うこと」の理不尽さをこちらが指摘し、
＞アナタは何やら言い返そうとして、結局は話に詰まった。それが現在。

はいはい、詰まった詰まったｗ
で？後どうしたいの？
俺のスタンスはあくまで>>312なんだがｗ

320は女の股からうまれたことがないんだろうな。
今まで一度も他人さまのお世話になったことがないって言う奴？

どんな境遇の人だろうが、その人の世話にならなければ今日一日だって生きてゆけない。
それを見下すだと？どんだけ世の中なめてるんだ？

>>319

> ただ個人だと経営側に無視されちゃうから、団体で交渉に望むだけ。
> …話、理解できてます？

　できますよ。個人であたるべきですね、その人の問題ですから。
　そこにヨソ者が加わると話がおかしくなりますからね。

> まったく合理的な説明ナシｗ　　単なるアナタの勝手な価値判断です。

　あなたは合理的な説明してますか？あなたの勝手な価値判断じゃないんですか？

> つまりアナタは、実家や自営業である自分を高い位置におきたい、
> そう理解しました。

　いいえ。雇われることしか頭にない、経験にないのなら、そういう経験をしてみてはどうですか？
といってます。
　自分で全て考え、稼ぐことをしてみてくださいよ。
　農業は他人のせいになんてできませんよ。

>>321
頑張った人と頑張らない人が同じなら、それは逆に不公平と言います。
やるべきことをしないで国民全体が同じになるのが良いなら、共産国家でも作ってそっちで生きてください。
日本には要りません。

>>323
ずーーーーっと上から読んできてね
そんな話じゃないから。

>>325
収入は不公平でしょうが、それで低収入の人を「見下す」根拠にはなりません。

誰が収入を公平にしろと言いましたか？あなたアホですか？

>>326
ごめんね。>>1で十分にムカついたから。

>>287
どこの国に移住するの？
日本よりいいとこ？

>>323
はい、論理のすり替え。
頑張らずに権利だけを主張するような人間は周りや国への貢献度は著しく低い。
そんなヤツに世話になった覚えはないね。
今後も世話になることもないと思う。
むしろ、俺らが世話してやってるんじゃないかな？
違うか？

>>329
また他人に頼るの？

>>327
「低収入」なのは誰の責任なの？

先祖がどんなことをしてきて、いまの日本があるのか

一通り勉強してみるといいと思うんだよな。

表面的な歴史ではなくね。

>>316
いやいや、開き直ってるのはアナタですよｗ
「理解できなきゃしなくていいし、組合活動したきゃ勝手にやってろ」
とか、
「俺は俺が思うことを勝手に言ってるだけ」とかね。

こちらは、“アナタが”もう話に詰まって議論を投げ出したから、
そちらこそいつまでも不合理で理不尽な意見を述べとけばいいよ、と言ったので。

>>317
＞組合だに頼る前に、それだけの労働をしているのか？
してるかどうかを決めるのは、労使交渉の場でしょ？
で？　アナタが何故に「していない」と断言できるんですか？
逃げずに答えてくださいよ。
何故に「現状」が「正当な評価」である、と、断言できるんですか？
こちらも逃げずに答えてください。

＞それを理解ぜず、自分を客観視せず、理由のない自信だけを持ち…
は、そのままそっくりアナタにお返ししますよ。
組合活動を理解せず、じぶんの理不尽さも客観視できず、理由のない自信だけを持ってるアナタに。

>>333
努力もせず周りに貢献もしないで自分への貢献だけを求めるバカを見下すのに、先祖ときましたかｗ

文を好めば梅開き　学を廃すれば梅閉づる

>>335
見下してないよ？

>>334
＞そちらこそいつまでも不合理で理不尽な意見を述べとけばいいよ、と言ったので

だからそう言ってるじゃんｗ
ワケ分からん

>>331
何で絡まれるかわからないな
ID:zsHRO8Lxがどこに移住するのか聞いているだけなのに

>>337
いや、俺が見下してんだよｗ

>>339
俺がそこまで教えてやる必要もないしｗ

日本より平和平穏な国があるならね。

>>322
アナタは理不尽であり、理不尽さを省みない知能の低い人間であり、
他人を理不尽に見下す心の貧しい人間だということです。

>>324
＞個人であたるべきですね、その人の問題ですから。
はい、また勝手な価値判断ｗ　すごいな〜この人。
何で、個人であたらないといけないんですか？　※組合は法的に認められた権利です
ヨソ者を介入させないなら、民事における司法裁判制も否定されますが？ｗ

こちらが不合理だと思うなら、ご指摘をどうぞ。

農業は他人のせいにできない…。
じゃあ、国の農業政策を批判している人達は何なんでしょうか？
農協の人達のご苦労は何なのでしょうか…？
大丈夫ですか？

>>333
あはは、エラソーｗ
アナタの見解では、先祖はどんなことをしてきたというのですか？
表面的でなく深層を見据えた歴史観では？

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　 辞めるから汚染米なんて知らないよ・・　
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　年金も後期高齢者問題も知らないよ・・・
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 　　　　　　　　　無責任でも辞めるんだからいいでしょ！　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

>>343
＞心の貧しい人間だということです

別にあんたにそう思われても痛くも痒くもないけどｗ

忘れてました。

>>324
＞組合だに頼る前に、それだけの労働をしているのか？
してるかどうかを決めるのは、労使交渉の場でしょ？
で？　アナタが何故に「していない」と断言できるんですか？
逃げずに答えてくださいよ。
何故に「現状」が「正当な評価」である、と、断言できるんですか？
こちらも逃げずに答えてください。

逃　げ　ず　に　答　え　て　く　だ　さ　い　。

第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>345
負け犬の遠吠え、乙。

インドのカーストじゃあるまいし
日本は努力すりゃ金なくても最高学府だって行けるんだよな
図書館行けば山ほどの本もタダで借りれる

社会に出て驚いたのは、底辺校卒とかの馬鹿さ加減
ある意味未知の領域だったね
相手の語彙が少なすぎて会話が通じないとか、驚きだったよ
これじゃあ確かにまともな仕事はできない

＞ID:B+MNs+Wj

自転車が前から来てるのに、歩行者が車道を広がって歩いてもいいなんて主張するお前が何言っても説得力ゼロｗ

中学卒業した１５のときに、自分一人で家族全員を養わなきゃいけない
状況ならどうしようもないが、自分1人分の生活費と学費をなんとかすれ
ばいいレベルなら、高校にも大学にも行く手段は現状でもあるわけで

それでもダメってのは、やはり努力不足か個々の能力の問題だよ

個々の能力ってのを底辺層は度々免罪符にしたがるよな
計算苦手なんでぇ〜とかね
微積が苦手と言うならともかく四則計算に滞るなんてのは、算数の授業でふざけていた証拠以外の何物でもないわけで

よく分からん１だね。
あなたが友人を励ますためにそのように厳しく言うのはかまわないが、不特定多数に言ってなんの意味があるのか。

俺は主にバイトを管理する仕事をしている（年収600、月の勤務時間300hの糞ブラック企業ではあるが）
どう工夫してもバイトや派遣なしでは利益が出ない。全員正社員なんて絶対無理。
「フリーターで不満ならいい仕事を探せ」は大間違いで誰も得しない。
比較的低難易度の仕事を比較的低収入で真面目に働くような働き方を認める価値観を広める方が、よほど世の中のためになると思う。

それで不満な人間は放っておいても頭角を現す。
自分からバイトや派遣になろうとする層を努力不足と謗るのは、バイト側にも使う側にも受け入れられない話。
無駄な扇動はやめたら？

バカはバカのままでいてほしいよね
バカは馬鹿さ加減に腹立つけど
だからこそ一生馬鹿として底辺で使われて捨てられて欲しいと思う

同意するほうも反対するほうも妙に必死なスレだな
何かあるのか？

1の人も現状に満足してないんでしょ。
そうでなければ、無職や派遣やフリーター、わざわざそんな人達をつかまえて文句を言うわけがない。
自分の現状に満足している人なら、人と比べないし、自分より下とわかっている人種に八つ当たりしない。

俺を不採用にした企業も単なる甘え

354 お前自身どうなん？バカか賢いか、どっちよ、多分賢いんやろな。

ひきこもり無職ニートは親やネット社会に自らの不満を撒き散らしたり
フリーター派遣はひきこもり無職ニートを見下したり
一部の人は正社員に対し｢毎日ヘトヘトになるまで働いて
俺はあんな社会の歯車にはなりたくない｣と言い訳をして
正社員は派遣フリーターを甘えてると見下して


皆心の何処かで何かしらの優劣やスケープゴートが無いと
自らの立ち位置が不安で生きていけないんだろうなと思う。

正社員だと突然遠くに飛ばされるのも至上命令だし、半ば強制的な残業
いっぱいやってろくに休みも取れない人もたくさんいるのに、
残業なし週休二日のバイトやってプアープアー言ってるなら甘え。

>360
ものすごく同意

バイト嫌派遣嫌、正社員での激務嫌残業嫌転勤嫌、退屈な仕事も責任重い仕事も嫌、努力も嫌。
そうなら死ねとしか。

あのね、
努力努力って言うけどさ、努力したって人間の能力には限りがあるのよ。
努力して勉強すれば誰でも高級官僚や国家公務員になれるわけじゃないのよ。
だから自分の能力を素直に受け入れなさいって事。
だから正規雇用に就けないなら就けないでそれを認めて、
その範囲で生きて行きなさいよ。
社員並みの権利を！とか言うのは無茶。
音楽的センスが全くないのに、一流ミュージシャンと同じ収入を求めるようなものだ。

足るを知れってな

>>362
激しく同意

でも官僚を含む国歌公務員はみんなが思ってるほど優遇はされてないよ。
居酒屋タクシーみたいな問題もいろいろ有るけど激務で給料も民間と比べると対して変わらない。
どうもオッサンになると天下りとかで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰになる構図に問題があると思う。

感謝の気持ちが大事です。社員もそうじゃない人も。

経済大国なんて遠い昔の話

>>362
剥げ同。努力って魔術じゃないんだからな。

様々な事情を抱えた人が大勢いるのになぜすべて努力不足の一言で片付けられるのだろう

努力不足の奴に限って声でかいからじゃね

>>369
確かにな。
特別な事情を抱えた人は黙って我慢し、努力しない奴が声高に権利のみ主張する。
だから全ての奴がＤＱＮに見られてしまう。

俺を不採用にした企業も単なる甘え

子供時代を、親兄弟からの虐待で過ごしても甘え？
良い成績とったら更に兄にいじめられる環境だった。大人になっても心の傷にくるしんだし、家族からのイジメは私が30歳を過ぎてようやく強くなるまで続いた。
だれもが同じスタートラインじゃないんだよ。

は？家出ればいいじゃん
「アテクシもう三十路なのにおにいちゃんがいじめるから勉強できない底辺なのぉ〜〜」
甘え通り越して池沼だろ

すげぇー決め付け

俺、身体と精神の病気してとりあえず社会復帰できるようにまで今年やっと治ったんだが
18で現役合格した大学も休学2年留年8年の計10年過ぎて放校
おかげで高卒
そのうえもう29ではもう年齢制限で公務員になれない新卒でもないし
年もいってるし職歴もないうえ病歴があるから他の正規雇用にもあり付けない
親はもう死んでるし今はバイトと親がのこしたわずかな貯金で食いつなぎ
土地や家は親は残してないから持ってないし
こんなことになるなら高３の時に進路指導の言うように
もう少しいい給料と待遇をと夢見ないで下っ端でも公務員になっとけばよかった
もう俺の未来は数年以内にホームレス化その後餓死か凍死確定というか決定
生活保護も却下されたしネットができる分まだ今はましだが将来に希望なし
もうやり直せませんどんなに頑張っても取り戻せません
いっそ病気の時勢いで自殺してりゃよかったんだ
公務員なりたい・・・月２０万じゃくでもいいから低収入がほしい雑用でも何でもいい
年下に顎で使われて見える所で嘲笑われても唾かけられても構わん
だってそれで生きていけるんだから。道端で垢まみれで死にたくないのに・・・

あぼーん

>もう俺の未来は数年以内にホームレス化その後餓死か凍死確定というか決定

と

＞身体と精神の病気してとりあえず社会復帰できるようにまで今年やっと治ったんだが

がえらく矛盾してるんだけど。それをこのスレ的に甘えっていうんじゃいの？
しっかりしいや。公務員がすべてじゃない。

>>377は>>375へのレスです。

>>377
矛盾してる？
なんとか治ったのは事実（完治ではない。特に精神的な病のほう）
でももう人生は年齢的にも学歴的にも病歴的にも職歴的にも
取り換えがつかないってわけだが・・・
だから金がなくなったら必然的にそうなるでしょ？
完全なドロップアウトから這い上がれるほど優秀ではない
良くて平均レベルなんだから
生きていこうにも職がない
バイトや派遣じゃ３０すぎてもっと歳とったら首斬られて終わり
路頭に迷う
「復活できる方法があるのに甘ったれだな」というなら
その方法教えてほしいぐらいだ

>>372>>375
こういうのは本当にどうしようもない蛆虫だな
被害者ぶってるがその実１０年も国民の払った医療費食い潰して、だのに何の益も出さぬ只のゴミにしかなってない
最低限の己に見合った活路を見出す脳ミソも何も持っていない
一刻も早く死ぬのがせめてもの国と地球と人類に対してできることだな

＞その方法教えてほしいぐらいだ
これが無遠慮で不躾でアンフェアな甘えだということもわからん乞食蛆虫ははよ死ね

せめてぼろくても持ち家があれば雨風だけは防げるがそれもない
家賃はらえなえりゃ追い出され
帰るべき実家はない（もともと裕福じゃなかったのに
親が浮気して再婚離婚繰り返したから俺と一切血つながらん
後妻の連れ子兄弟（おれの親とも血縁ないが
親が愚かにも養子縁組してしまった。おれは親が死んで初めて
この人たちが法的に俺のきょうだいであることをしった）にあらかたとられた
向こうがやり手でばなれしておりこっちが相続の時に病気だったからあまり有利に裁定されなかったし
通勤中での急死だったから遺書もなかったしね）
どうにもならん

そうかそうか・・・わかった

＞でももう人生は年齢的にも学歴的にも病歴的にも職歴的にも
＞取り換えがつかないってわけだが・・・

誰かが直接あなたに言ったの？それともそうあなたが
受け止めてるだけで本当は事実じゃないんじゃないの？

事実ってなに？何だと思う？それって自分の心のありようで変わるんじゃないの？

＞復活できる方法があるのに甘ったれだな」というなら
その方法教えてほしいぐらいだ

復活を願う気持ちが有り余るほど、レスにかき込められているのに、
それに気が付かないふりがいつまでできるのだろう。こっちが教えて欲しいね。

ここの１はどうして、そんなに派遣やらフリーターやらが気になるかね？
自分が恵まれてるならそれで良くないか？
そのエネルギーはどこから沸いてくるのか純粋に疑問だ。

確かに彼らの中には努力不足の奴が大勢いるだろうが
安くこき使える人間がいなくなったら、今やもう社会は回らないぞ？


個人的には「努力すればこれくらい出来る」というのはある程度才能に恵まれたにのみ許された信念だと思う。
「これくらい」の基準は人それぞれだけどな。
だからきっと１はある程度優秀なのだろう。

しかしちょっと自分の能力を基準にしすぎている気がする。
「自分が努力して出来たんだからお前らも努力すれば出来るはずだ」と。
「努力すれば弁護士くらいなれる」というのもある人にとっては真実だが
万人に当てはめるのは酷だろ？
悲しいかな、人には生まれ持ったものの差があるのだよ。

時々いなかったか？真面目なのに、授業も解りやすいのに、どうしても成績の悪い奴って。
まあ、だからといって怠けるのが良いとは言わんが
１は恵まれた能力に感謝するといいよ。

＞せめてぼろくても持ち家があれば
狭い家一軒持つために皆がどれほど血と汗ながして年月掛けて頑張ってるか、その想像もつかん糞が家持てるわけがない

＞家賃はらえなえりゃ追い出され
当たり前だ、どこまで自己中の馬鹿なんだ
タダで住まわす奴がどこにいるか、貴様は誰かに対してそんな義理を与えた覚えがあるのか、蛆虫が

＞もともと裕福じゃなかったのに
大多数の人間は裕福じゃないだろうが、生まれる前に万に一の宝くじ当てて楽しようっつー汚らしい根性引きずったまま死ね

ニートは資本主義へのレジスタンス

ID:fTXjHu8h

君に言えることは一つ
ここはいかなる理由も「努力不足」の一言で切り捨てるような人間しかいないので
何を書き込んでもﾌﾙﾎﾞｯｺにされるだけだから他所に行った方がいいよ
もういまさらかもしれないけど

>>382
親の少ない貯えが無くなり初めて
ダメだと考えるゆとりも無くなる訳で。
腐るな。俺も29で父が借金作り家を出
今この家は従兄弟からの借り家だが今年中に母と出る事に(自分は一人暮らしするつもり)。
学歴はアホな高卒でバイト経験しかしておらず、おまけに車免許も無いと来た。親父が居た頃かなりの基地外親父で精神病にもなったが先がどうしようでは無く現実にどうにかしないと行けない現状に来てるので
人あてにせず頑張ろうと思う。

高校まで行かせてもらったんだから十分だろ
まだ病気が完治してないんじゃないか？

　30代フリーター　　ますます世間をお騒がせ

>>391
明日は我が身ですぜ？このスレに書きしてるって事は少なくても現状に近い存在だ。

ID:fTXjHu8hのような性根腐ったメンへラ（メンへラといっても昔の過労メンへラではなく
最近多いただの怠け自己中メンへラな）はリアルでもどこでもフルボッコで忌み嫌われる
馬鹿でも作業レーンの一部品として使えるならまだしも、使えないのに愚痴愚痴煩い能なしなど
金払うどころか貰っても雇いたくない

とんだ罠スレだな

結局このスレの目的は何？スレタイ
努力不足の一言で全て捻じ伏せるスレ
にすればよかったのに。

あと自分自身の社会に対するコンプレックスや不甲斐無さを他人に見立てて説教するスレだよ。

バカとハサミは使いようと言うが
使えなさすぎていない方がましと思う屑も多いんだよな

俺の場合は、無職期間はたしかに甘えだった。
だからスレタイに反論するつもりはないけど、
だからってなんなの？
周りから見たら無職も>>1も精神的に差なんてないよ、と言いたい。

そうかなぁ？
もし万が一中身同じでも職についてれば周りは・・・

何を根拠に同じだと言えるのかがわからん。

他者をダメ人間に仕立て上げて説教するのは、
人の上に立つ方法としてはお手軽な方法だからね。
しかし、この方法では何も生まないのも事実だが。

現業系公務員の収入と実働時間を見て
「こんな短時間労働であんなに貰うなんて馬鹿げてる」
と文句を言ってる奴等をよく見る。
文句を言う前に自分も勉強して試験を受けて現業系公務員になろうとは思わないのだろうか？
奴等にそれを言うと「同和採用枠があるから無理だ」とお決まりの言い訳をする。
小学生でも嘘だとわかる都市伝説を信じているのか、努力をするのが嫌なので都市伝説をその口実にしているのか。
おそらく後者なんだろうけど。

努力すれば濡れ手に粟も夢じゃないですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-ちょっと手を濡らしてくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

派遣フリーターが甘えていたとしても、1さんに迷惑かけてないけど。
迷惑かけられたと思うならどうぞ、ずっと1人で怒っててください。
勝手な妄想膨らまして1人で怒ってれば？
そんな恨みつらみ欲求不満だらけの不愉快な主張誰も聞いてくれませんよ。

>>402
「こんな短時間労働であんなに貰うなんて馬鹿げてる」と言ってるんであって、
その仕事に就きたいなんて言ってないだろ
すり替えんなよ
労働時間と賃金が見合ってなくて文句いわれたら、「勉強したからいいんだよ」と答えるのか？
その根性を批判されてんだろうがw

>>405
じゃあ何でここにいるの？

忘れてたな。ここは隔離スレだという事を。

ほんと甘えてるよな、派遣やバイトって

>>405
書き込みなんかしないで、黙って腐ってろよ

>>362>>364
俺は国家公務員だけど、毎日５時半には帰ってるし土日祝日もちゃんと休みだし有給（年休）も念４０日（繰越２０日）あるけど？
てか、ほとんどの国家公務員はそうだよ。
でもそれは不当な厚遇じゃなくて、それが普通の勤務体型なんだよ。
今のご時勢そんなこと言ったらまた叩かれると思うが、でもそれが事実。
今の日本がおかしいだけ。

ちなみにあんたらの言ってる長時間労働公務員は霞ヶ関の中央省庁のこと。

>>405
派遣とかフリーターで甘えてるくせに人並みの幸せを望むからむかつくんじゃね？
ワープアで結婚できないみたいな意見とか見ると「なんでもっと頑張らないんだ？」とは思う。

でも今の世の中って、毎日５時半には帰って土日祝日もちゃんと休んで年休を２０日取ってて給料もそれなりに貰ってると言ったら「公務員はけしからん！」と叩かれるんだろうなあ・・・
でもつきつめれば、それが普通の労働環境なんだけどね。
このスレにいた組合兄ちゃんの言葉を借りれば、日本全般の労働環境が公務員並みになるように努力すべきなんだよ。
公務員の労働環境を引き摺り下ろそうとするんじゃなくてね。
サービス残業ワーキングプアと、週４０時間労働、どちらが正しい姿なのかを考えてみればおのずと答えは出る。

>>412
どうしてむかつくんだ？
「人並みの幸せ」というのもよく分からんが
例えワープアの奴等が人並みに幸せになれるようになったとして
自分の方が更に良い環境にいることには変わりなくないか？

ちなみに公務員の話になると必ず出てくる国家一種（いわゆる官僚、キャリア）は、確かに公務員を目指す者なら一度は憧れるか目指そうとする世界ではあるが、
でも実際はほとんどの人はなりたいとは思わない人がほとんどだと思うよ。
これは強がりじゃなくて。（まあそれ以前に「なれない」んだけどねｗ）
確かに地位を考えれば憧れるが、でも長時間労働で人間的生活できないし、その割りに給料はそれほど俺ら一般国家公務員とそれほど驚くほど変わるわけでもないし。
うまみといえば天下りだが、それにしても今後そんな特権どうなるか分からないし、俺は今のほうがいいや。

バイト、派遣だから甘えるんだろ
時給で働いてる人間に厳しさ求めるなよ

>>362
あと、
＞努力して勉強すれば誰でも高級官僚や国家公務員になれるわけじゃないのよ
これもおかしい。
確かに高級官僚はそうかもしれんが、普通の国家公務員（２種や３種）くらいなら頑張って勉強すれば誰だってなれると思うよ。
最初から「できない」と決めてかかって努力しない段階でそれこそ「甘え」だと思うな。
最初から勉強する気なんてないんじゃん。
そして挙句の果てには、「公務員はみんなが思ってるほど恵まれてない」って、単なる「酸っぱいぶどう」だと思うよ。
原色国家公務員の俺が断言するけど、やっぱり公務員は恵まれてるよ。
（「恵まれてる」っていってもあくまで不当な厚遇という意味じゃなく、もともとあるべき労働条件（>>413参照）は満たしてるという意味ね。その段階で、今のご時勢では恵まれてるのを自覚してます）

>>398
＞無職も>>1も精神的に差なんてないよ

だろ？
差なんてないんだろ？
だからなおのこと、なんで努力しないの？と言ってるわけだが。

なんかこわいよここ

>>353>>385
それは短絡的。
安い人件費として派遣やバイトが有り難いからうんぬんなんていうのは、自分の会社という狭い世界に限った話。
広く国で考えれば、派遣やバイトや低賃金で甘んじてる甘え人口が増加すると、国民総生産が減り、経済に悪影響を及ぼす。
さらに税収の減となり、さらに国民年金や公的扶助（生活保護など）などの払い出しが笛、稼いでる者が稼がない者を養うという図式になってしまう。

これだけでも不公平なんだが、さらにこう書くと稼がない者が有利な感じになってしまうが、あながちそうでもない。
稼がない者はいくら公的扶助を受けたところで満足いく生活は遅れない。
結局、国民全体が不幸になる。

別に甘えてギャーギャー権利主張する奴がいても放っときゃいいだろ。
そいつらが浮かばれなくても自己責任なんだから。

>>421
やつらの年金を俺らが負担することになっても？
努力不足の甘ちゃんを養うなんて俺はゴメンだね。

オレ今年初め職歴なし29のフリータ様だったけど
一念発起して四月から痴呆公務員になたよ
ここの白木屋コピペ見て現実と戦ったよ
努力厨もどうかと思うけど現状かえたかったら
どっかで努力すべきなんだよとは思う

甘えとか言ってるやつって学生だろ？
おまいらの払ってきた努力は、内申点を上げるために心にもないような
ボランティアをやって、それがうまくいって今度はレポートの盗作とコピペ作成だろ？

>>1系の人に聞きたいのは、成果主義給与には反対、終身雇用の維持、ホワイトカラーエグゼンプションなんてとんでもない
…という立場だろ？

>>424
うわ〜、脳内で妄想しすぎ
もうちょっと論理的に考えろよ

>>424
成果主義には賛成、終身雇用クソくらえですが？

技術者なので学んでいるヤツと学んでないヤツの差がでる成果主義（きちんと評価できたら）いいと思うよ。
終身雇用なんてもう実質的に終わってるだろ？
中小で会社のために尽くしても会社が潰れて退職金ももらえなかったら涙目だろｗ

ホワイトカラーエグゼンプションには条件付き賛成かな。
まあ安くコキ使われるような会社は辞めればいいだけだけどね。

>>420
しかし国や社会というのは、会社や家庭など
その「狭い世界」の集合体であるわけで。

バイトや派遣を雇う方が得、というか彼ら無しでは経営が成り立たない企業も少なからず存在しているわけだ。
国という後ろ盾がある公的機関とは違い、企業というのは余程でない限り自分が生きていくだけで精一杯だよ。

いくら努力家が増えたところで、正社員の枠が広がらないことには
そこからあぶれる人数は同じだよな？
誰か１人が努力して恵まれた地位をゲットすれば、誰か１人がそこからこぼれ落ちるという図式だ。
上が動かない限り、甘えていようがいまいが、低賃金に甘んじざるを得ない人間の数は変わらない。

それを変えようという動きが組合なり労働運動なりだと思うが、
ここの努力主義者はそれには否定的なんだよな？

会社が儲かれば正社員の枠を広げる余地もあるだろうが、その金はどこから？
世の中に競争というものがある以上、全ての企業が大儲けという訳にもいかないだろう。

その辺りについてどう思っているのか聞きたい。


>>稼いでる者が稼がない者を養うという図式
これを廃してしまうと福祉というものの意味が無くなってしまう。
確かに割に合わぬ美味しい思いをしている奴もいるが、必要だろ。
貴方も今は上手くいっているかもしれないが、
何時事故や病気等で働けなくなるか分からないのだから。

>373
今は一人暮らしですが何か？
そういうおまえは当然正社員の一人暮らしだよな？

>380
派遣だけどちゃんと働いてきたし、年金も税金も収めてますが？
お前みたいな偏見野郎がイジメや差別を作るんだよ
どうせリアではモテナイブサ男だろ

年金も払ってないダニ同然のチュプよかカースト下位かよ・・・

このスレ派遣やフリーターって単語はやたら出て来るが無職は数レスしか無い件
無職はもう度外視って感じか。

なんていうかＡという何かが問題起こした事が発端で
それに対応したＢの態度が悪くて
根源はＡなのに分かりやすいＢばかり叩かれる

みたいな２ｃｈよくありがちなパターンになってるね。
派遣フリーターよりも悪い人間駄目な人間なんて幾らでもいるのに
何故叩かれる焦点がこれらばかりなのか。甘えだろうと努力不足だろうと生きる為に頑張ってんだろうからさ。
文句タラタラな奴は何やってもそういう人間なんだから
そいつらが嫌いなら放っておけばいい。気になるなら助言してやればいい。

派遣だけど健康に働ける事に幸せを感じちゃいけないのか？

>>427
＞正社員の枠が広がらないことには
＞そこからあぶれる人数は同じだよな？

それは枠に入ればいいだけのこと。
違いますか？

>>433 残念なお知らせです。君はその枠には入れないwww

ここで勝ち組気取ってるのも実社会ではヒキオタだから気にスンナww
惨めな日常、せめてネットだけでも虚勢を張って息抜きしたいクズなんだよ

>>433
かつては店の店員・工場の作業員なども正社員だったが
やってる内容は変わらず派遣やバイトという待遇になっている

底辺には底辺用の働き口が必要なの
バカがいない国なんてありえないし、そういう仕事をする人も実際必要なんだから
かつてはそういったバカでもできる職でも食えたが今は食えない
正社員になってもロクに食えない世界になったとして
「社長になればいいだけのこと」といわれたらどうよ

>>427
>バイトや派遣を雇う方が得、というか彼ら無しでは経営が成り立たない企業も少なからず存在しているわけだ。
>国という後ろ盾がある公的機関とは違い、企業というのは余程でない限り自分が生きていくだけで精一杯だよ。

ぶっちゃけバブルの頃と比べて大企業は正社員の必要数が減ってるのよ。
バブル以前は経験豊富な社員がやったほうがいいような仕事が沢山あったんだけど、
不景気＋ITの発達でそこらへんがガンガン改善されちゃったんだよね。

例えば人事とか経理とか昔は事務員の人が書類を受け取って書類回したりコンピュータ処理してたんだけど、
今は各社員がwebシステムとかで入力すればほとんどシステムがやってくれる。

商品の受発注だってBtoBシステムが発達してきてるから製造業はほとんど自動発注だよ。
トヨタで車が一台売れるとトヨタの受発注システムとデンソーの受注システムが連携してたりして
これがまた生産管理システムや材料の発注システムと連携してたりしてエロいことになってる。

昔はそういうのを正社員雇ってたんだけど今はシステム化するか簡単な部分は派遣にやらせるね。
世の中の流れだからしょうがない。
単純労働をこなす正社員なんて数要らないんだよ。

>誰か１人が努力して恵まれた地位をゲットすれば、誰か１人がそこからこぼれ落ちるという図式だ。
>上が動かない限り、甘えていようがいまいが、低賃金に甘んじざるを得ない人間の数は変わらない。

資本主義なのだから当たり前としか言いようがない。
そうやって皆が切磋琢磨して経済が成長するのだからなんか問題があるの？
お手々つないでゴールしましょ♪なんて政策を取った結果が社会主義なんでしょ。

逆に努力もせずに俺にも美味しい思いをさせろっとか逝ってるヤツの頭の中が知りたい。

>>436
>やってる内容は変わらず派遣やバイトという待遇になっている

全然違うよ。
10、20年前と比べてみろよ。
ATM、コンビニのPOSレジ、コールセンターの仕組みとか劇的に変わってる。
10年前にくらべてもっとバカレベルの高いヤツでもできるようになっている。

>バカがいない国なんてありえないし、そういう仕事をする人も実際必要なんだから
>かつてはそういったバカでもできる職でも食えたが今は食えない

農業とか漁業とかすればいいじゃん。

とにかく、こんな恵まれた日本で甘えすぎ。
自分のふがいなさを国のせいにすんなよ、派遣、パートども。

生きて行ければいいじゃん

＞「社長になればいいだけのこと」

社長になれば済むだけの事だよね？間違ってる？
社長というのは貴族の階級なんかじゃないんだから。
社長の子供じゃないと社長に成れないという法律なんて無いでしょ。

だから甘えた奴が低賃金で苦しもうが、のたれ死にしょうがどうでもいい。放っとけ。
むしろのたれ死にして人口減って少数精鋭になればいい。
それこそその生き残りの枠内に入ればいいだけ。

もういっそ淘汰されればいいんだよ

>>442

まぁ将来乞食にならないように頑張れ。

>>444
わかってるよ。
そうなった時は潔くこの世から身を引くよ。
俺の劣勢遺伝子を残しても、人類進化の邪魔なだけだ。

努力努力って安易に言ってるけど、自動車だって走るのにガソリンが必要だからな。
努力する事は確かに必要だけど、現実に努力した『経緯』ではなくて『結果』のみが必要な人も
少なからずいるんだし、せめて今の生活を保つ為にフリーターをしてる人を一緒くたに責めるのはやめようぜ。
フリーターが稼いだ1000円も勝ち組が稼いだ1000円も同じお金だ。

みんなが甘えを捨てて「努力」すれば
みんな正規雇用になって所得も上がるのか？

不可能だろう。これくらいアルツハイマーでも分かる。

欧米では派遣だからと悪待遇はしない
同じ仕事に対しては同じ支払いをする

そういう意味で、日本は企業が甘えすぎなんだよ
経団連がすき放題政治に甘えてるから、蹴ればいいよ
法人税が高いから欧米に逃げる？
甘えだな

>>447
>不可能だろう。これくらいアルツハイマーでも分かる。

世界の法則だから仕方がない。
動物だって同じ法則で成り立っている。

金持ちのペットに生まれれば獲物を狩らなくても飢えることもないし、
命を落とす危険性も少ない。

人間だって同じで石油産出国や鉱物資源が豊富な国に生まれれば
毎日だらだらしていても裕福な生活ができる。

むしろこの国の豊かさと社会保障は世界でもトップレベルなのに文句言うとか有り得ないｗｗ

>>429
うん、「自分個人が」一定水準以上の生活をすることだけを考えれば
ここの努力努力言ってる人達の意見には概ね賛成なんだけどな。
個人的には少なくとも世の８割の人間には当てはまると思っている。

しかし>>420は低賃金労働者が増える事で国民総生産が減るなど、国全体の話をしていたから
それに対し、今の日本が１人上がれば１人が落ちる競争社会である以上
正社員やら公務員やらの枠自体を広げないことには、
低賃金労働者の数は結局同じなので「社会全体として」変わらないだろう、
と言いたかった。
書き方が悪かったか？

>>433
社会の枠組みはこのままで競争を激化させ、社会の風潮を変えることで経済成長を狙うという意見か。
高度経済成長をもう一度というわけ？
資本主義自体には賛成だよ。どちらかというと恩恵を受けている方だし。
ただ>>420は低賃金労働者のあたま数に拘っていたように読めたから疑問が沸いただけだ。

>社会の枠組みはこのままで社会の風潮を変えることで競争を激化させ、経済成長を狙うという意見か？

細かいけど修正。ｽﾏｿ

何も努力しないで人生が大勝利に向かうことはない。
小さな努力の積み重ねが人生の大勝利につながる。

しかしよ、派遣もそうだけど、メッセンジャーなんてのもマヌケな仕事だよな。
あんなの、若いうちはいいかもしれんが、４０代になってもあんな仕事続けんのかね？
もう、野垂れ死にが目に見えてるだろ。根本的に人生設計がなってねえんだよ。

【小渕一族の中間搾取ピンハネの実態】

小 渕 優 子 大臣様のいとこは　極　悪　犯　罪　者wwwwwwwwwwwww

辞任会見（違法派遣ピンハネしてますた）マダ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwww

m9（＾Д＾）プギャー！

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000141-mai-soci

>>442同意

下らない博愛精神を口上だけで謳う奴らに反吐が出る
命の重みは平等ではありません。優秀な人の命の方が重いのは当たり前。
命は地球より重くありません。バカも大概にしろ。地球に謝れ。

そして次にお前がその役割を果たせ

まだやってんの？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>453
黒田と相原に謝れ！

相原嫌い
黒田好き

黒田は金もってるくせに、TVではかなりの貧乏ｷｬﾗだすんが嫌いや

規制されててひさしぶりに来たけど

まだ「雇用される」ことしか頭にないんだね、君たち。

アホが起業しても負債抱えて樹海行きじゃｗｗｗ

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会

　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が
でるということはアメリカではあり得ない。もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業
は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。皮肉なことだが、日本が本当に
市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。

　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために
本気で闘おうとはしない。

　日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる
問題だ。政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。

　しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。製造業
にしても正規社員が増えるわけではないし、これまでのやり方では社会保障などのコストが
高くなりすぎる。正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。最終的には日本
人がどういう社会で生きたいのかということだ。（談）

http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/?page=2

前にTVで出てた兄ちゃん、今、農業のバイトやけど、次の所でも、都合が悪ければ発狂するんやろな

べつにニラ饅頭なんて全く得意じゃないのに、ニラ饅頭の店出して
大失敗してた人がテレビに出てたよ。
ここだけ見ると、「アホが起業」に見えないかね。

その後は、飲食店の経営の方で大成功したみたいよ。

ぼーっと待っててもなにも始まらないのにね。

雇って欲しい　でも、自分から会社に売り込みに行けよ。そして、買ってくれる雇いたいと思われる
ような人間になれよ。

小女子の奴、懲役一年六ヶ月だって。

192 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/09/18(火) 06:05:58 ID:EbuH3WsT0
警察のおかげで人生がムチャクチャになった。
普通は青少年が日中徘徊してたら補導とか事情聴取するだろ？
それが普通のやり方だよな？
それを神奈川県警は防犯連絡所や集スト連中に追い回させて弄んだんだぞ？
頭をおかしくするような奇妙な嫌がらせを延々とやって
それに動揺してちょっとでもおかしな言動をしたら
今度は異常者を監視するということで集ストを正当化して続行したんだよ。
青少年なんだから少しは事情を汲み取れよ。まったくとんでもない社会だな。
とにかくコレを読んでる青少年は社会に助けを求めるな。
誰も助けてくれない。集スト連中にカモにされるだけ。
それから対人恐怖とか不登校のヤツは家にいろ。
親に叱られるからといって無理に家を出て徘徊すると
警察に目を付けられてその配下のチンピラヤクザゴロツキ集スト連中にカモにされるから。

まだ懲りずにエンジンをかける工作をやってるよ・・・
俺を精神病にしてしまえば今までのことを無かったことにできるからだろうな。

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/12

>>468
ageるなボケ！
今後もsage進行でよろしく

甘えてんじゃねーよ

すれ違いざまに棒切れで

臭いオヤジを

死ぬ寸前までボコボコにしようぜ！

スッキリするぞ♪

楽しいぞ♪

通報しませんでした。

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/810
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/12
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/115

風呂上がりにウンコしたら損した気分だね。

同感

◆日教組の正体が、国民に広まりつつある◆

前国交大臣の行動は無駄ではありませんでした。
国民が「日教組って何？」と興味を持ちました。
その証拠に、以下のサイトのアクセス数が急増しています。
国民は、今こそ真実を知らなければなりません。
ぜひ皆さんも、以下のサイトをご覧になり、さらには広めてください。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html
日教組の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
民主党の正体

大阪雑居ビル火災の犯人、無職やな、 無職の連中の事件多いなー

人間的に問題があるから、無職である　という人もいるからね

無職期間が長いと、どーにでもなーれーに行き着くからね
犯罪者が増えるのはしょうがない

放火犯は、普通に就職してれば新卒〜中堅になるくらいにバブルを体験してる世代だからな
加藤も家庭には問題があったかも知れないが、貧乏ではなく教育の機会には恵まれていた

どんなに負けでも最後の一線越えたら終わり。
そう思って生きてる人間が大半です。
申し訳ないが大阪の放火の犯人にはむかつく。
ふざけるなと言いたいわ。

大分の教員採用問題や司法試験でロースクールを作って問題漏洩が表面化
する前なら少しは聞く耳もったけどねって感じ
一人で盛り上がって達観したような勘違いレスつけてバカじゃね？
裸の王様かよ低脳がｗ

大阪の放火男、最低やわ、 あの手の事件やるやつ、すぐに、社会のせいにしたり、自分のうっぷんで人殺しするからなー また、マスコミが騒ぐから話がでかくなるし

この調子でどんどんヒトを殺していって欲しい。

東京の事件から、今度は大阪やな、だんだん西に行ってるなー 凶悪事件、また連鎖やろな、個室ビデオの客の中には自分が思いどうりにならんとイライラしてるんが多いから運わるければ事件に巻き込まれるなー

被害者には悪いが、あんな所で１晩を過ごす奴の気がしれない
まぁ、全員がそうではないんだろうけど
家がないの？泊まるにしても、ホテルにすればいいのに

そりゃいろんな人がいるだろうよ
ホテルより入りやすく出やすい、金額が安い

うだうだ文句言ってるのよく見るけど、
選ぶから無いんだよ。

飲食業とかならすぐ正社員になれるぞ。

能力が低いクセに仕事選んでもあるわけねーだろwww

488さんに納得や、選ばんかったらなんぼでもあるよな、職があったとしても、労働時間長いとか、金が安いとか、人間関係理由に、すぐに辞めるから根性ないわ

あぼーん

>>1->>1000
失業大国の沖縄に行けば、嫌でもスレタイに該当する生活味わえるぞ！　
　何しろ、現在は良くなったものの、いまだに求人誌に堂々と　

時間・・・09：00〜18：00　残業アリマス　
給与・・・当社規定により優遇　
休日・・・日曜日
待遇・・・制服貸与　

で、堂々と正社員扱いにする会社が多いからな　(しかも、アメリカ海兵隊もびっくりな薄給で)

わたすは、それが嫌で就職難民として東京で働いてるオキナワンでつ　(汗)

このスレうざい
ageるなよ

勉強して試験にさえ受かればなれる職業なんていくらでもあるのに、何を「職が無い」とか言ってんの？
マジで分からん・・・

そんなに頑張らなくても、職選ばなきゃ正社員にはなれるよ
無能なのにプライドだけが高いとダメなんだろうね

紋舞らん

>>494
でもそれじゃ給料や待遇悪いじゃん。
資格試験的なもので得た職なら給与も待遇もそこそこいいのに、なんでそういう努力もせずに「職が無い」だの「ワーキングプアだ」だの言ってんだろ。

資格持ってても使えない奴多すぎ!
マニュアル通りにしか動けねーのかよ。

これから、大不況来るみたいやな、求人数も減るらしい、仕事選んでたら働く所なくなるなー

多分このスレ立てた学生も
卒業する頃には就職氷河期第二段に入ってて
「非正規雇用冷遇は社会悪」とか言うスレをあちこちに立てまくってるだろうね。

死んだほうがマシだ 死亡フラグ

>>1はひどい人だなあ

職選らばなきゃ仕事はある…って言う人いるけど、自分に合わない仕事は続かないし、下手すると鬱になる人もいる
何週間も休んだ挙げ句「辞めます」は迷惑だよ
ウチの会社に限って言えば、こういう辞め方するのは100%男
女は「自分に合わない」って思ったら1日で辞める人もいる
ある意味その方が有難い
引き継いだ後「やっぱ辞めます」は非常に困る

そりゃー職選んだら何処にもいけない人でも就けるような職場だからねー

１は正論。
甘えている多くの人々が、
方程式勉強して将来何の役に立つの？
とのたまわっていた人々。
結果的に勉強しても意味がないなどと努力することを捨て
フリーターなどに憧れてなった。
自由で縛られない、なんて言ってね。

甘えてる諸君、
地方へ行けよ。
農業を一生懸命がんばれよ。
食べるだけならなんとかなるだろ。
なんで都会に居座り続けるんだよ。
地方の農家や工場は外国から労働者を雇ってるんだぞ。
それに代われば、いくらでも生きていける。
そんな努力すらしないで、甘えてるんじゃねえよ。

>>503
502だけどウチの職場の事？
某メーカーの技術部門で辞めていく人は仕事についていけないからだよ
半年や一年で覚えられるような仕事じゃないから
あ、辞めていくのは殆ど派遣だけどね

>>505
まあ企業も人を育てようとしないから悪いんだけど、
覚えようとしないで
与えられた仕事をこなすだけしかできない
ゆとりが大杉。

お前らの言う努力って資格試験だけかよ
ばっかじゃねーの？社会でろよ　おこちゃまども

>>505
正社員はともかく、派遣や外注使いこなせないのは受け入れる側も何も考えてない証拠

ひどいdqn企業も多いよ。

以前は結構いい会社のエリートコースにいたけどストレスで体壊して死にかけた友達がいる
体良くなってからは給料数分の一の派遣社員になったけど毎日すごく楽しそうにしているよ
人それぞれ自分に合ったところで働くのが一番だべ

>>510
蓄えや副収入があるなら、それでいいかも知れんが、
そうでなかったら経済的にしんどいんじゃないかな。
かといって社員に戻るのは厳しいし、戻った所で再び死にかけるのは必至。
収入少なくても細く長く生き延びられるなら、そっちの方が幸せかも知れん。
それは甘えではなく、自分の命を守る事になる。

派遣じゃ細く短くじゃん
景気が悪くなったら真っ先に切られるぜ

格差だの差別だの喚いてる底辺連中は、日本でだからこそ何とか
生きていけてるのであって、外国だったらとっくの昔にのたれ死に
してますよね。

日本に生まれた幸運に感謝しつつ、静かに生活していただきたいものです。
日本は正しい方向へキチンと努力した人が報われる社会なのですから。

外国と比べたって仕方がないだろう
日本で生まれ育ったからこその今の自分というものしか考えられないんだから
どの国で生まれたから幸せだの不幸だのそんなの押しつけるものじゃない

派遣労働なんて、女にやらせりゃいいんだよ。女なんてケツくっついてりゃ
男から食わせてもらんだからさ。だがチンボついてる奴が派遣やってたら、
誰がそいつの面倒見るんだ？野垂れ死に待つしかねえだろ。

>>491ａｇｅ

>>513
報われるって言っても並が精一杯の現状維持が実状ですな。
頑張れば楽出来るなんて一昔前の話。
>>511
社員でも一寸先は闇で定年迎えるまでリストラか定年迎えても俺等の世代がこの先国から金を貰えるか否かが不安だ。

結局正社員も派遣も博打じゃないが絶対的な安泰では無いのよね。

どこに書こうか迷ったけど、もし目指してる人がいたら…どこか心の片隅にでも。

友人知人に自営をやっている・・正確には、「やっていた」数人の話。
共通していえることは犯罪を犯してしまったこと…。
ここと何の関係が？とお思いだろう。彼らは自営に失敗し自己破産→ﾌﾘｰﾀｰ派遣など経験するも
上手くいかず罪を…。いつも新聞で知らされるハメに（罪状は伏せるが暴力沙汰とかではない
自己破産に至る経緯は騙されたり横領されたり闇金に・・・と様々。
そういったこともあってか人間が変わってしまったようだ…。

ここ見てる方にも夢を持って独立を考えてる人もいるだろうが
『自営を夢見ているのであれば覚悟を決めてやって欲しい』　確固たる信念でやって欲しい
事業の失敗は人を簡単に変えてしまうし、
一度社長をやった人間は二度と給料取りにはなれない・なりにくいのかもしれん

今、派遣で頑張っている人はもっと頑張って正社員を目指して欲しい
会社員も安定ではないんだけど、チャンスがあるのなら正規雇用に挑戦して！
雇われもきついけど、自営の比ではないと思う。　　　　　　　　　長文失礼した・・・

新聞で読んだネットカフェ難民の自分の生活を撮影してドキュメンタリー自主映画を作った人の境遇が
まさに「自業自得」だった。
派遣の給料が借金返済と食費に消えてネットカフェ生活しかできない、という人なんだけど
定職に就けないのは、単位が一つ足りず卒業出来なくて内定が取り消されたため、
借金は、学生時代イラクに「人間の盾」をやりに行ったときの渡航費用５００万、
これを返すため月１９万の収入があるのにネットカフェ難民をやらざるをえないって…
あまりの計画性のなさに読んでてびっくりした。

ここのスレの主体の学生らが遠くない将来、フリーターになる見通しが濃くなってきたね
2〜3年後本人らの弁解を聞いてみたいものだwwww

>>520みたいに皮肉しか言えない奴にはなりたくないものだ

>>510
一つの方法だろって言ってんの。
それ以外の就職口なら、学歴（まあ学歴がないのも勉強しなかったんだから自業自得だろと言いたいがそれは置いとこう）とかコネとかいろんな諸事情があるけど、資格試験なら一律平等なんだから、それもしないで「職が無い」とか言ってんのは甘えだろって言ってんの。
現に資格試験に合格して働いてる人はいるんだから。
それもしないで働かずに文句ばかり言ってる人と試験に合格して働いてる人、どっちが偉い？

>>499=>>520
なんで学生だと思うの？
「違うよ」と言ったらどう反論するの？

横槍失礼

偉いってのは絡めない方がいいよ
全てに於いて偉い訳でもないし勘違いする人もいるからね
そこだけ判断をするなら、”どっちが努力した？”ってのが適切な気がする

>>522
なんでいまさら絡まれてるのかよくわからないんだけど……

日本国民を名乗るなら最低でも年収500万以上なw
のらりくらり大した努力もしないくせに一端の口きくんじゃね〜ヨ　カス共！
無職フリーター低賃金でマトモに税金収めて無いやつは文句言うな。イヤならさっさと日本から出て行けよゴミ
自称「愛国者」とか言っててもダメだぞw

私は28才男性ですが、そろそろ仕事せんといかんと決心し、先日派遣会社に面接行ったのですが結果は不採用。面接に来てとくれ言うから行ったのに交通費もくれないとの事。これは如何なものでしょうか？労働者を下に見て甘えているのはこうした企業の方ではないのか。

だいたい求人募集に年齢学歴不問と載せておきながら不採用とは如何なものなのか？電話じゃ面倒なので呼ぶだけ呼んで選べば良いと考えているのではないのか？まずはこうした企業の甘えを正す事が先決ではないのか！

私は求人誌にも電話し「嘘の募集しとる企業がある」と抗議したが話しにならなかった事。これでは真面目に働こうと思っている者の芽を潰すだけである。駄目なのは派遣労働者でなく派遣会社の体質ではないのか！！

ここでいくら訴えたところで、公務員試験受けろよとしか言われないよ

派遣労働=詐欺みたいな者だからな。
こっちに都合良い提示出し採用不採用でも即切り捨て。
以前遅刻三回で即クビ

それも忠告も何も言われず面接時の書類にも説明書きされておらず。工場側から派遣先に勝手に話が付いてた模様。
せめて一ヵ月前に宣告するかなんかしろや‥等労働基準なども考えたり腑に落ちない事あったが。あの当時は若かったためスンナリ受け入れてしもた。

自分はいままで日本はもっと不況になった方がいいと思ってきた。
なぜなら、不況になった方が今まで何となくうやむやにされてきたものが明らかになって、自分でよく考えて努力してきた人が報われるような社会になるからだ。
でも、実際不況にさしかかってみると、ものごとは決してそう単純じゃない気がしてきた。
いまやこの国は、昔みたいに努力さえすれば報われるような社会ではない。誰もが公務員試験を受ける資格があるとしても、それまでにはある程度の投資が必要だからだ。
その投資は、親から無条件で与えられる人がいる一方で、自分自身で工面するしかない人が確実にいる。
そういう人の苦労は並大抵ではないし達成できたのはとてもすばらしいと思うが、やはりパイがある以上、皆が皆一律に手にできるものではない。
そこで問題なのは、いまだに日本人には経済面での「平等」という概念がいまだにどこかに残っているということだと思う。
つまり、本当は格差がついて当然のところを高度成長期ではうまく隠しきれていたから、やるべき時にやるべきことをしている人が報われて当然という認識がまだ薄いように思われるのですが、どうでしょうか？

私身体が弱くて長時間働けないから泣く泣く正社員にはなれないんだけど、
それをただの甘えと思われるのは辛いな。

努力だけじゃどうにもならないことでも本人の努力不足とみなすのがここのスレ住人
そんなただの努力厨の言うことなんて気にしないで自分なりに頑張ってください

努力不足だとは思わんけど、己の不遇を他人のせいに出来ないってのは
社会の暗黙のルールだからしょうがない。

そう！それはあるね。不遇はどうしようもないって事情もあろうが
それとは関係なく一括りで努力不足だか何だか言ってる連中は多い。

▲ 日本最大手ブログ「アメーバブログ」にて、最近、頻繁、日常的に男性差別が行われています。

まず「どうして“ダメ男“ばかり好きになるの？」という同ブログ掲示板の広告バナーに始まり、

「男子禁制！！クリスマスパーティー」という自社主催の女性のみ優遇のパーティー広告が強制的に管理ページに貼られている。

また、アメブロの掲示板「アメバタ会議」では、毎日のように「男性禁止！」というスレが立ち続けている。
もちろん逆のパターンはない。
広告バナーなども同様です。

アメブロ会員でなくても、抗議メールを送ったり掲示板に参加することは可能なので、ぜひ、皆さんにも抗議してほしいです。

　　　　2008.10.

ゆとり世代が望んでゆとり教育を受けた訳では無い。その世代が例え馬鹿だろうが根性なしだろうがそのレールを引いたのは政治家でありその政治家を選んだのは国民。つまり甘いと言っている人間の事でもある。
この先この環境を整える気が無いなら次は自分たちの子供たちが被害を被る。
果たしてそれが悪い事なのか

ゆとり教育の本当の目的は、塾や私学の救済っすよね。
本格的な少子化を迎えるに当たり子供の絶対数は減少する。
それに対抗するためには「率」を上げるしかない

そこで、「学校はダメなもの」「学校に任せていると子供はクズになる」
といった具合で、子供を人質にとって献金をたんまりくれる塾業界や私学に
利益誘導したって言う形だろう。

無職やらフリーターやらが甘えているというのならば、献金して利益誘導受けて
食い繋いでいる企業や団体も甘えてるよね。当然その従業員もコミコミでさ〜

まあそのうち今の社会システムも崩壊するだろうから、もう少し様子見してみたら？
市場経済だか何だか知らんが、額に汗せず金儲けしてた糞共に天罰が下って今みたいな社会構造は持たない事も分かって来たし

やつらって独特のオーラがあるよな

政治家に日本最低賃金で生活してほしいよ

平日に図書館に行くと、履歴書書いてる自分の親父くらいの年の人結構いるよね
それから、図書館でインターネットやってる人の画面見ると求人探しだったりとかさ〜

>>1みたいな論者って大抵学生だろ？
学生なんかが卒業してすぐ「社会的に高い地位」に立つのってマジで社会悪だと思う

なんか日本人って他人に対する思いやりがないのか、自分より立場が下の人を責める傾向があるよな。
ただ単に大手の正社員とか公務員ってだけで偉ぶるのはどうかと思う。明日がどうなるかなんて誰にもわからんよ。
何の挫折もなく生きてきて他人の痛みが分からん奴が、今の日本には多すぎる。

>>1は経済の無知をさらしてるだけwwアホ過ぎワロタw

まあ、そのうち分かる様になるさw
底辺に落ちて自分の今までの言動を恥じるが良いよ…っつーか四ね

他人の痛みを分からない連中ってのは・・・少数だろね
実際偉ぶってみたり立場を利用して好き勝手をほざく連中は、他人の痛みを本当は分かってると思う。
分かっていながらやるから質が悪い。
しかも話を聞いてみると、以前は自分がやられる立場だったというのがほとんど。

なぜ連鎖を止めないのか直接的な質問は出来ないが、会話の中でヒントは得られる。
「娑婆だから・・・。」実に意味が深いが極めて単純な答えももたらす。
やられっぱなしは悔しいから　←これである。馬鹿である。
続けて補足が入る。
「人は皆、競争という世界で生きているのであって、必ず勝者と敗者に分けられる事もある。
だから人は傷つけながら生きていく〜なんたらかんたら・・・（省略　」
ここで責任のスライドが起きている。競争の中で生きているから、知らず知らずとは言え
間接的に傷つけてしまうかもしれない。仕事の獲得や優劣で。それは仕方のない事、競争故の出来事だから。
しかし、直接的に関与して（心を）傷つける行為にはどうか？
その手の連中は同義だと思っている。声を大にして言いたい、全然違う！と。
傷つけることが明確に分かりながらも、「それは仕方ない、そういう仕組みだから」とか愚かな考えで
皆そうなんだからいいだろう・・・的に済ませている。
最終的に他人が傷つく事は同じかもしれんが、プロセス無視でその答えに行き着くようではダメ。
そういう連中の個人の資質もあろうが、どこか風潮として”犠牲”の範囲にしているんだろう。
そしてそれを”悩める男、そしてそれを乗り越えた男”と美化したようないい加減さは残る。

上司、又はそれに類する連中が変わらなければ・・・これからも何も変わらない
早く代替わりして変えていくしかないのであろう

今、この国の首相やってるお方も下々の苦労、痛みなんざ全く分かって無いセレブな方

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コピペ
93 ：Mr.名無しさん：2008/09/02(火) 18:03:00
■生活保護だけじゃない在日特権　　

　　　<丶｀∀´>　在日貴族　うはうは〜

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！

いや、2ちゃんねらーならこの手のコピペはうんざりする程見せられてるよw
で、在日が無条件にこれらの特権を手にしてるなんてデマを拡げたい嫌韓厨、ネトウヨのキモさにもウンザリしてるって訳さw

いや、本音を言えば派遣も2ねらーも大してかわらんく

>>191
自衛官がDQN職？
防大や幹部候補生学校の試験受けてみな。

求人殺到や、どんどん仕事なくなってきてる

自分は社員だけどぶっちゃけ一生バイトで気ままに暮らしてたいよ
社員でいるのは老後の心配して厚生年金払ってるだけ
別にそこまで結婚したいとも思わないし一人なら月に20万もなくてもやってけるし
簡単なバイトで女の子とかと気楽な仕事して適当に好きな事して気ままに暮らしてたいな
嫌になったら他のバイトすればいいし
60歳くらいになって働くのもきつくて精子も出なくなったら死んでもいいしｗ
ジジイになって一人で生きててもしゃーねーだろｗ
寿命はわからんしそんな上手く死ねないんだろーけど
なんかそんな感じでいいわ

>>555 バイトでも厚生年金入れてもらえるよ
そんなに潤いのない生活しているならバイトになった方がいいんじゃね？

税金払って、自分が食うための金稼げてりゃ問題ないよ。
1はいじめたいだけでしょう。
仕事でうまくいかなかった人間とっつかまえていじめたいだけ。
正社員を正当化するためには、比べて非難するものが必要なんでしょう。
わかりやすい例として派遣フリーターと言ってるだけ。

確かに。
場所によってはバイトのみならずパートのおばちゃんでも厚生年金入れるところ在ると思うが

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アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry

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アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
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採用やってた経験上
「資格は意味が無い」ってのは大嘘。
確実にプラス評価となっている。

資格の効果が感じられないのは
�@業種に無関係な資格
�Aあまりに低レベルな資格(英検５級とか)
�B人格に大きな問題を抱えている
といった場合に限定される。

そもそも、その業界でやる気があるなら、
関連した資格の一つでも狙うはず。

最悪、合格しなくたって受験した経験があるなら、
意欲面でプラス評価になる。

「努力したって意味が無い」なんて斜に構える前に
頑張ってみてよ。