【PINARELLO】ピナレロ・オペラ24【OPERA】

ピナレロ ： http://www.pinarello.com/
オペラ ： http://www.operabike.com/
オペラ ラグジュアリー ： http://www.operaluxury.com/

日本総代理店 ： カワシマサイクルサプライ
http://www.riogrande.co.jp/

前スレ
【PINARELLO】 ピナレロ・オペラ 22【OPERA】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218169678/

前スレから土下座君と呼ばれる荒しがお互い自演しながら
荒らしていますがスルーでお願いします。

ピラネロ
ピラレロ
ピナネロ

いまだに正しく覚えられない。

ところで、なぜこの板に？

奴がこのスレには来れないからじゃね？

通りすがりだが自転車乗りって道を究めれば極めるほどDQNになるのってなんで、レースの為なら自己中おｋ？
峠の動画とか凄いよね、対向車来てるのにセンターライン割って走行とかさ

つかなんでこんな所にスレ建ててるの？
自転車ってマイナー趣味だから（DQNばっかじゃそりゃ人も増えないだろうが）趣味板に無いんだ？

DQNだからここにスレ立てするんだろうがっＪＫ

>>6
自分達がDQNだってことは分ってるのね
分ってて変えないってことはもう手遅れな人たちってことなんだろうな

>>7
おいおい、焦るな。
お前の周りはどうか知らんが、比率で言えばロードが一番交通ルールを守ってる率が高いぞ。
ロード自体少ないから一部の心ない奴が信号無視したりして目立つだけだ。

ｆｐ２買おうと思うんだけどどう思う？

いいんでない？
でももう少し頑張ってFP3の方が良いとは思うけどな。

9です
まあＦＰ３の方がそりゃいいけどｗ
俺全くの初心者で予算も厳しい。。。
ピナレロってコストパフォーマンスはどうなん？

コストパフォーマンスは正直良くない。
どのみち最初の一台ならパフォーマンスなんて分からんと思う。
形が気に入るか気に入らないかで選んで良いと思うけど、ある程度乗るとすぐもっと良いのが欲しくなるだろうし頑張ってみたら？

やっぱりコスパ良くないんですね・・・

なんか１０５つけてる他のメーカーは１７万くらいで買えるからさ・・・
でも俺ピナレロのデザインに惚れてしまったんだ・・・

この気持ちどうしよう・・・

コンポと自転車のパフォーマンスは関係ない。

>>13
その17万くらいのを買ったと仮定して、自分が満足しているかどうか想像してみましょう。

惚れてしまったのなら、それを手に入れない限り、あなたは満足出来ないのではないですか？

ささ、いっときましょう。

キチガイの来れないスレだから、このスレは快適だな。

だよな
１５ありがとう
たぶんｆｐ２購入すると思う

ｆｐ２はカッコイイよね？
買って得だって思えるよね？
バカにされないよね？
乗ってて楽しいよね？

いや〜最初だからわからんことだらけｗｗ

>>17
基本的に人の目はあまり気にしないでいいと思いますが…、
少なくともFP2の自転車自体をバカにされるようなことは実社会ではまず無いです。
（ああだこうだ言うのは向こうのスレにいる変なやつだけです。それも2chの中だけの事。無視ムシ。）

ただ、乗り方がかっこ悪いと、それなりに…そういう目で見られることはあるかもしれません。
かっこ悪い乗り方というのは、交通ルールを守らないマナーの悪さとか、（←こんなのはまぁ、問題外。）
いかにも効率悪そうなポジションでがに股ペダリングとか…。（←これ、残念ながらピナレロ乗りに多い気がする。）

最初はお尻、首、肩などが痛くなったり、上り坂がつらかったりするかもしれませんが、
それでも、お気に入りのロードバイクで自分の力で走るのは、爽快で、小さな達成感のようなものが感じられると思いますし、
慣れてきて、ちょっと力もついて、最初の頃よりも速いペースで、自分のイメージに近い感覚で走れるようになってくると、
どんどん満足度は上がって楽しくなります。　こんなことならもっと早く買えば良かった…、そう思うことでしょう。

>>16
と言っても一般人からは自転車乗りこそがキチガイだと思われてるようだがな

783 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 03:56:55 ID:???
オウム帰しするだけの雑魚荒しだ・・・ｷﾆｽﾝﾅ。

19 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 03:58:59 ID:Rm5Lyhzk
>>16
と言っても一般人からは自転車乗りこそがキチガイだと思われてるようだがな

キチガイは巣に帰って自演してろよｗ
こっちくんな、土下座君ｗ

今カワシマのHP繋がらないの俺だけ？

812 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 23:40:18 ID:???
逆効果。
今まで通り全員で無視。

ギャハハハｗｗｗｗ
まだ自演がばれてないと思ってる、キチガイは本当に訳分からんｗ

ごめん、スレ間違えたｗ

>>18
腕が完全に突っ張ってガニ股で乗っているオヤジをよく見かけるけど
あれはイヤだな

FP2-2009を買ったロード初心者で、しかもカラーリング重視派だす。
比較できる知識がないので性能レポートはできんが、自分はとても満足してるよ。
だから、迷ってないで行くべし！
9/2の納車後、週末ごとに富士スバルライン、多摩川長距離と走り、今日はヤビツに行ってきた。
脚がないから抜かれまくりだけど、嘲笑はされてませんよ。エントリーモデルの範疇にあるからと思っているけど、これに甘えず走り込んで、きちんと性能を引き出したいです。
買って良かったよ。
だから、ぜひ！！

熱い書き込みだなｗ
FP2を笑うのは２ちゃんの土下座君だけだから心配するなｗ
で、ヤビツは何分かかったんだ？

>>25
私もカラーリング重視でFP2欲しい初心者で
（FP3の方が好きな色だけど超初心者＆初ロードで30万超は…てことでFP2）
FP2じゃダメなのかなと思ってたけど参考になりま…勇気が出ましたｗ

重複だぞ。削除依頼出してね。

土下座は本スレまで必死に荒らしてた様だ。
でもこのスレには絶対に来れないｗ

結局の所FP3って買いなの？FP2の方が買った話良く聞くけど

FP3が今年一番売れるマシンなのは間違いないと思うぞ。
FP2は継続だから入荷が早いんじゃない？

FP3の白を見てきた
赤い部分がイタリアンレッドというよりも
チャイニーズレッドみたいな色だった

でも、鮮やかで良かったでしょ？

2006年まで愛三工業レーシングで走った元プロロードレーサー新保光起さん（現在サイクルショップYOU CAN大磯店店長）のインプレ。
http://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/18fp125/fp2.html
かなりもらったかっていうほど、FP2を大絶賛。上級のFP5よりも明らかに誉めてる。

FP1はどうよ？
全然話題にならんね。

本スレきちがいが住み着いたから真本スレ立てたよ。

どこ？

基地外には分からない所ｗ
あっちは快適や、話しも盛り上がってるしね。
ここに書いたら土下座が荒らしに来るから書けないな。

ちゃんとIDが出るからここでいいよ。

話題無さ杉

話題無いから土下座が本スレで必死に涙目で自演してるんだろｗ

本スレ見てきたけど、変質者的な荒しの自演で終わってるな

マジ犯罪者予備軍だわ

基地外の話しはどうでもいいんだけど、FP6納車された人居ない？
ホイールが気になるんだけど。

2009FP2出たね
WH-500に変更されたから安くなったのかな

安くなることは無いと思うが・・・。

ほれ
http://www.riogrande.co.jp/modules/ctnews/view.php?p=123
ＦＰ２ １０５ １０Ｓ （完成車）
希望小売価格： \240,000-( 税込)
カラー： 387/ ホワイト、390/ レッド、389/ ブルー
サイズ： 44SL、46SL、50、52、54、56、（取り寄せサイズ 58、60）
マテリアル： 6061-T6トリプルバテッドアルミニウム＋30HM12K カーボン
フォーク： ONDA FP 30HM12K カーボン
メインコンポ： SHIMANO 105 10S
クランク： MOst コンパクト
ハンドル： MOst DB AL
ステム： MOst 4BOLT AL
シートポスト： MOst TAIL AL カーボン
サドル： MOst LEOPARDO
ホィール： シマノ WH-500
※ペダル別売

誰か物知りな人、ロードに憧れて近いうちにピナレロをIYHしたい初心者の
俺のために、FP3とFP5って仮に同じコンポーネントで組んだとしてどういう
違いがあるのか教えてください。
フレーム販売だから好きに組めるのがいいってだけで、あんまり変わりないの？

FP3とFP5ヴェローチェ完成車で比べるとほとんど価格差がない

>>47
FP3とFP5だとFP5の方がジオメトリ的にFP5の方が直進安定性が高いと思う。
FP3には乗ったことが無いので、正直分からんが。
FP5に乗った感想としては、振動吸収性はいいが、剛性は今一な感じだった。

多少眉唾だが、ここへんを参考にしてみては？
FP5
http://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/18fp125/fp5.html
FP3
http://www.cyclestyle.net/impression/vol_27.html

>>48
そう。その点がすごく気になっちゃって。

>>49
情報＆インプレありがとう。
参考サイトも、FP3のほうは読んだんだけどFP5のほうは知らなかった。
これはなかなか雰囲気が掴める紹介で助かったよ。

>>44

フレーム、フォークの材質も変わってるね。

ショップに聞いたらコストダウンモデルだって
シートポストもカーボンからアルミだった
アルミ車で25万超えたら売れなくなるからだろうね
FP2は稼ぎ頭だろうし

シートポストは元々アルミにカーボン巻いただけじゃなかった？
そんな些細な変更はどうでもいいけど、フレームマテリアルが７０００番から６０００番に落ちたのはいただけないな。

えっと７０００系から６０００系に変更は、ユーザーの希望なんで。
カーボンはたけぇ　アルミはかてぇ　というお父さんたちの為なんで。

しょうがないよね。

>>54
それはほんと？

ユーザーの希望かはわからないけど、衝撃吸収性良くして乗りやすくしたのはほんと。

本スレここなんか！初ロードにFP3を選んだのに自板のスレは荒れててウンザリしてたところだった
でもサイズ55だったから受注発注で乗れるのは来年の2月だけど…
この焦らされてる感じがなんとも言えんw

>>57
おめ！でも来年2月って・・・
まぁ、ポジショニングの決め方をワクテカしながら考えれば良いよ

知ってると思うけど↓ここの9スレ目参照
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219935675/

誘導されてきますた!
FP3買おうと思ってるんですがロードは完全に初心者です。
果たしていきなり高いの乗っていいのだろうか…

ちなみに今はｼﾞｪｲﾐｽのﾀﾞｶｰﾙXLTに乗って三年…


近所にあるチャリンコやさんには
｢とりあえずツールに出てるメーカーにしろ｣
って言われました。
特にピナレロ、サーベロ、コルナゴ、ビアンキあたりがいいんじゃないか？と言われてピナレロのFP3にしようかなって思うのですが。
高い買い物なんで正直悩みまくってます…

>>59
FP3に惚れ込んでの購入なら後悔しないでしょう

初心者だから、まず安いの購入→半年後やっぱFP3買っちゃいました
ってなるｗ

まぁ自分の好きなチームと同じブランドってのが一番後悔少ないかな

>>60
いろいろなメーカーのチャリンコ見たけどその中で一番FP3がかっこよかったんすよー。


後は昔ウルリッヒが乗ってたからってのもある（笑）
ウルリッヒには自分を感じるんだ…体型的な意味で

>>61
答えは一つだな
あとは↓ここで出会える日を待ってるぜｗ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220822988/


俺も初ロードは安い6万程度ので様子見・・と思ってたが
いつの間にか、用品込みで30数万突っ込んでたよｗ

>>59
ロード初心者とかはあまり関係ないんじゃないかな？
今MTBをどれくらい乗ってて、これからどれくらい乗るかが重要。

例えば
今週末に10km程度しか乗らないとかなら、FP3は勿体ない（所有欲を満たしたいならどうでもいいけど）
逆にMTBで一回100km以上走ってたりするならFP3は最低限だったりするかも？（ここへんは個人の感覚次第）

>>62
まだ1YHはきつい（笑）


>>63
今現在毎日の（晴れのみ）通勤で片道15K、往復30K走ってます。
ロード買ったら週末のポタリングで使おうかな、と…
通勤は路面がイマイチなんで何度かやってみて考える予定っす。

↑慣れてきたら草レースに出たいっす

オペラのベルニーニが欲しいのですが、オペラの'09モデルは出ないのですか？

>>66
まだ発表されてないね。
現行のままじゃない？

>>67

サンキュー

FP2買うか、FP5買って移植か、来年まで待ってみるか…
(´･ω･｀)また悩むぜ

FP2より、ベルニーニの方が格好良くないかい？

俺もそう思うんだよ

しばらく考えてみます(´･ω･｀)

>>69,>>70

それは今日FP2が納車された俺へのあてつけか？

10年ぶりのちゃりんこ、しかもロード。
12km走っただけで死にそうです。
内燃機関って偉大ですね。

>>71
FP2が気に入ったならそれでいいじゃん。
でも、今ならベルニーニは
Aluminium 7005-T6 Triple Butted
FP2は
Aluminium 6061-T6 Triple Butted

ベルニーニの方がいいな。

>>72
なにを根拠に7005-T6が勝ってると?

誰も勝ち負けなんて書いてない。

6061は7005に比べて柔らかい、当然7005の方が製造コストもかかる。
個人的に7005の方がいいと書いてるだけ。

自転車のフレームで柔らかいのは欠点ではないだろ。
重量は軽くなってるし

一応、親切で教えてあげるが
勝る（まさる）の反対語は、劣るな
勝ち負けじゃない。

>>75
お前頭悪いってよく言われるだろ？

>>71

おめでとう

おじ様(･∀･)

>>72
本来10万ちょいちょいのロードルック車かいにいったはずなんだけどね。
08モデルが現品処分で安くなってたんだ。\228,000　ミシュランのタイヤつき。
だから僕のFP2も　AL7005-T6 Triple Butted なんだな。

っていうかAL7005はわかるんだけど　"TripleBuｔｔed"って何？
ALとフルカーボンのフレームってそんなに衝撃吸収性違うんですか？
フォークとバックだけカーボンってカーボンの効果あるのかな？

>>78
０８モデルか、いいんじゃない？

TripleBuｔｔedはパイプの厚みが３種類という意味。
力のかからない所は最薄、力のかかる継ぎ目の部分は厚くなっている。

＞ALとフルカーボンのフレームってそんなに衝撃吸収性違うんですか？
違う、これは単純にカーボンだからとかアルミだからという事でも無く、カーボンでもトーや弾性強度、化粧カーボンによって大きく変わる。
ジオメトリによっても変わるし、ALでも6000番と7000番で変わるのと同じ。

＞フォークとバックだけカーボンってカーボンの効果あるのかな？
あるとしか言えない。

>>77
齢３０です。世間一般ではもうおっさんですか
ショボーン　(´･ω･｀)

>>79
ご丁寧な解説ありがとう。よくわかった･･･気がする。

FP２自体はハンドル、ステム、シート、クランク以外は気に入ってるし良しとしようと思う。
まあ逆に考えればこれだけ手を入れる余地があるってことで。

連投スマソ.

FP2ってコギが重い？

先週京都木津ＣＲでミドルで走ってたら、
抜いたFP2の方が後ろに着かれたんで、そのまま前引いてたんだけど、
少しキツそうだったからどうなんだろうかって思い、質問します

>>82

重いってわけじゃないと思うけど。
フロントインナーからアウター、アウターからインナーへの入りが悪いかな。
他と比べたことないからわかんないけど。

いや、フロントギアの話じゃないんだけど

「ミドルで」って書いたからかな　スマン
「ミドルペースで」が本来の意図

初心者だったんだろ。

ミドルペースてのが時速何キロなのか判らんし、データが少なすぎる。

個人的には漕ぎの重い自転車ってのはフレームによる差じゃなくて組立て
の精度や整備の状態によるんじゃ無いかと思う。

>>86
は？
そんなのより、ホイールのさの方が圧倒的だが何か？

某Ｇ社のクロスからのステップアップで、ＦＰ３をオーダーしました。
梅雨頃に↑買ってから約３ヶ月でロードの世界に・・・

まだ歴の浅いビギナーなので、メーカーとか車種に詳しくないのですが
ジャイＴＣＲ or Ｄａｆｙ　←2009のグレード展開および値段がまだわからない
コルナゴＣＬＸ or ＣＸ−１　←ＣＬＸはデザインがｲﾏｲﾁ、ＣＸ−１は加えて予算が・・

ＦＰ６も予算が・・・で、ＦＰ３になりました。
やっぱカッコいいよ〜　性能はＣＸ−１の方が良いのだろうけど・・・
俺には多分細かいとこまではわからないだろうし、見た目と金銭の折り合いで決めました。

これからは日中も涼しくなるだろうし、最高だろうなあ。
紅葉を満喫しながら、ニューマシンで颯爽と走る自分を想像すると・・・

素晴らしすぎだろが！　・・とか夢想してる今が楽しいっス。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30093406
落車一発即廃車って辛いよな

全く話に上がらないけどFP1て駄目なの？

YSで08版15％引きで処分してるけど買いだと思う
15万で105つくし
逆にピナレロファン向きではない
他所のニローネやプリマヴェーラみたいな位置

>>91
ピナレロファン向きじゃないなら話が出る訳無いか…
初めてロード買うんでFP1位の価格のににしようと思ったんですが
悪くはなさそうですね。
０９年だけじゃなくて０８年物も候補に入れてみます。
ありがとうございました。

いつも世話になってるショップに新車の07F4:13と割と状態の良い06Parisカーボンが同じ価格28万円で置いてあり、どちらかの購入を考えているんですが、中古は止めた方が良いのでしょうか？元オーナーは店の客で、２年使用で走行3,000kmだそうです。

カーボンの中古はちょっと考えるな・・3000なら尚更
まぁどちらもオークション等で出ればすぐ売れると思うが

>>89
これ、終了ってことは、30万で売れたってこと？
穴の開いたフレームに30万かぁ

飾るだけだから

93です。

わかりにくい文章でごめんなさい。中古の06Parisカーボンですね。毎朝出勤前の１時間、CRを流して乗っていただけのようでレース等の使用は無しです。

>>94

そうですか。勢いで買ってしまうところでした。もう少しよく考えて決めます。ありがとうございました。

>>95
パテとカッティングシートで穴ふさげば、いい値で転売できるよ

>>89
単独落車ならこんな事にはなってないだろうね。

ピナレロって，特約店じゃないと入手できませんか？

FP2欲しいけど，どこへいけばよいやら・・・

>>100
取り扱いが無いと入手出来ないね。
住んでる地域を書けば誰かお勧めの店教えてくれるんじゃね？
一応取り扱い店はここに書いてあるけど。
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/shoplist/index.html

数ヶ月前にFP5手に入れたが
取り扱えるかどうかは、自転車屋に聞くしかないと思う。
買った店は101のリストになかったねえ。
なんとかなるもんすよ。

DogmaFPやParisFPのオーバーサイズBBに08カンパのウルトラトルククランクって付けられないんですか？

え？　付けられるでしょ。なんで　そう思うの？
オーバーサイズBBは、ＢＢ周りを大きく作って、ＢＢを固めてるようなもの。
規格外ではないよ。
ちなみに　イタリアサイズＢＢ　（７０ｍｍ）なら　シマノも入るよ。

ん？
ParisFPのオーバーサイズBBは専用設計だから無理だよ。

やっぱそうですか。ParisFPのBBは圧入してあるって聞いたから、アダプター使って付けるの無理なのかなーって。ありがとうございました。

素人ですみません　思い切って冬のボーナスで、プリンス買います。許してください。

誤解のない様に補足しとくと。

PARIS FP （２代目アルミ）　MOst オーバーサイズBB システムは専用設計なので、取り替え不可
PARIS FP Carbone　（３代目フルカーボン）　MOst オーバーサイズBBはITA規格なのでITA規格のBBなら取り付け可

>>105

了解です。補足ありがとうございます。

ピナレロFP2購入しました。
納車は2週間後になりそうです。
俺ママチャリしか乗ったときない初心者だけどワクワクが止まらね〜

これからの自転車ライフにおいて注意すること、知っておくこと、買っておくもの、メンテしておくとこ、その他すべきことなど皆さん教えて下さい〜

>>110
買っておく物結構あるぞ。

空気入れ
予備チューブ
グローブ
ウエア
ヘルメット
アイウエア
携帯ポンプ
鍵
チェーンオイル
アーレンキセット
携帯する物を持ち運ぶサドルバックかツール缶

知っておくことと言われてもおまいが何処まで知ってるかによって違うから何とも言えない。
最低限タイヤチューブ交換とポジションの出し方くらいは知っておいた方が良い。
あと、物も無いのにメンテは出来ないだろ。

サイクルコンピューターあると楽しいよ。

>>110
おめ
>>111-112のほか、
スタンドはショップに貰ってくださいね

シューズとペダルが無いってのが落ちだったりｗ

シューズはビンディングなのか平ぺなのか分からないからあえて書かなかっただけだけどな。

>>111=>>115か？

落ちってのは、話の落ちって意味だぞ
備品全て揃えてワクテカ待ち、自転車届くもペダル・シューズが無いジレンマｗって落ちな

今シーズンからＭｏｓｔもパーツ売りするとかしないとか・・・
各々価格なんか解る？
特にホイルなんだが・・・

ttp://www.riogrande.co.jp/modules/ctcatalog/list.php?maker=25&menu=0&order=price_d
ttp://www.pinarello.com/else/catalogo_most_2009.pdf

実は入荷されてます。が　かなりの少量です。
実はステム頼みましたが　在庫ありませんの状態です。

これは　ＴＴなのか？　スーパーレオナルド
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/k/i/a/kiama/20080917225043.jpg
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/k/i/a/kiama/20080917225101.jpg
カノーバもモデルチェンジ
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/k/i/a/kiama/20080917225119.jpg

オペラもとうとうISPか。
次はピナもISPになるな。
それはいいとして、何故>>119はTTと思ったの？
ポスト切ってないからサドル位置は高いけど、とれと言ってシート角が大きいとも思えないけど。

ヤフオクでFP2買ったばかりで出品してる奴がいるけどもったいねえなぁ
ただ乗り方が悪いだけじゃねえのかって話なのに

盗んできたんだろ

ところでオクでISP切り過ぎのフレームたまに見かける
ご愁傷様です

復活できんの？　あれ

http://www.pinarello.com/else/catalogo_pinarello_2009.pdf
2009年ピナモデル　Ｆ４は、やっぱりないね。

あれ？09のFP2のホイールってシマノR500じゃなかったっけ？
なんでMost、しかもchall

>>124
そんなの前から分かってたことじゃん。
http://www2.uploda.org/uporg1709266.pdf

Most　chall　1720ｇ　３万　　　　決して重くないし。安いし。カムシンよりはマシ。
シマノR500　　1900ｇ　１，３万　カムシンといい勝負。

俺は1600g以上は思いと感じるなぁ。

Most　chall 重さはカンパ・シロッコといい勝負。けど値段は１０万超える。
でも、ユーラス・シャマルクラスが無い。

パンサーがあるじゃん。

Campagnolo SCIROCCO　\41,010　ウエパ調べ

何処で買えば１０万越えるのか？

ちなみに重量だけで考えるなら

XERO XR-200 ホイール　\27,500
XERO XR-210 ホイール　\27,500
XERO XPR-3　\26,800

と、そこ辺の重量の安いホイールは結構ある。
てか、単純にその値段で性能云々言うならアルテor105ハブ＋Openproの手組以外無い。

>>何処で買えば１０万越えるのか？
定価だよ
>>パンサーがあるじゃん。
パンサーの重さが見つけれないので、そのくらいなのか？　憶測で書けないし。

＞>>何処で買えば１０万越えるのか？
＞定価だよ

Campagnolo SCIROCCO（シロッコ）
希望小売価格 \58,590(税込)

何処に定価より高い値段で売る店があるのか聞いてるんだが？

ホィール：MOst PANTHER CX（実測重量：Ｆ/655gr、R/805gr）
出てるが？

全部　私が間違ってました。ＯＴＺ

ほんとだ。ＦＲセットで\58,590か。
前後で\58,590×２なら、ゾンダより高くなるなぁ。
犬でもわかる話だ。

MOst PANTHER CX　値段幾らだろ？、どうせ、また在庫なしなんだろ。

素直でよろしい。
マジレスすると、低価格帯の完組ホイールはやめとけ、金の無駄。
完組なら最低８万以上、カンパならZONDA以上、シマノならDURA　WH-7850-SL以上にしとけ。

ピナレロってそんないいとは思わん。

歳がばれるが、10数年前に必死で買った
トップモデル？だったモンテロ（勿、クロモリ）フレーム
付属のカンパピラーが入らず、
当時は高価だったシートチューブリーマー購入して組み付け
後にも先にもシートチューブリーマー使ったのは、このフレームのみ
塗装も最悪だった。

時はめぐって三年前にF4:13完成車購入
安くしてもらう代わりに箱（7〜8分組）のまま受け取り
自分で組み立てたものの、なんか変？と、ばらしてみたら
BBとヘッドはグリスを塗った形跡が無かった。
作業は自分でやったが、馴染みの店だったので
遠慮せずにクレーム報告しておいた。

完成車を通販で買う時は気をつけてくれ。

ピナレロの完成車は対面販売

clawってどーでがすか？　　兄貴！！

>>136
いくら値引くからといって７分組を渡す店も店だが、それにケチ付けるお前もお前。
ピナレロは自分で組み立てた場合は保証無くなるからまともな店は絶対に７分組では渡さない。

>>138
重すぎ。
ディープのクリンチャがほしいならWH-7850-C50-CLかっとけ。

みんな　ステムやシートポスト　ハンドルは　アルミ派？　カーボン派？
ワタシハカーボンで統一してます

ホイールとコンポとサドル以外は全部カーボン。

ハンドル・ステムはカーボンからアルミにした
いきなりポッキリ逝ったから信用しない

シートポストはデフォのカーボン
ポッキリ逝ったら次はアルミにする

age

某G社のクロスバイクR3に乗りはじめて３ヶ月。
自転車の楽しさに魅せられ初ロードを予定しています。

そこで・・・
ピナレロのFP2とFP3、予算を気にしないならどちらがイイですか？
２００９モデルのペラパンフを魅せてもらいましたが、FP2の白、めちゃくちゃかっこいい・・・
ちょうど展示車でくむ前の、段ボールに入ってるのを出してみせてもらいましたがたまんない。

気になるのは
�@FP2はアルミで重量も８kgオーバーだけど、これはロードとしてどうなの？もっと軽い方がいいの？
�A基本ヒルクライムよりも平地をバンバン走りたい方だけど、そうなるとパワーが逃げる（と噂の）
カーボンよりもパワーがダイレクトに伝わる（らしい）アルミの方がいいの？
�B自転車屋の兄ちゃん曰く、コンポは１０５で十分とのこと、となるとFP3を選ぶ理由は？

正直まだクロスに乗り出して３ヶ月で右も左もわかりません。パンク修理すらした事ないw
最初はFP3でしょ、カーボンだしコンポも上位機種だしって思ったけど、FP2で十分なのか？とも
思うし・・・ONDAや色使いは共通でどっちを買っても満足度は高そうだし。
各地で行われる５０〜１４０キロぐらいの大会にも完走を目標で出たいなあと思ってます。
どなたか、ぜひとも教えてください。

>>144
多少認識が間違ってる様なので書いておくと。カーボンだから力が逃げるとかは都市伝説です。
カーボンも素材や積層方法、更に言うならジオメトリによって全く違います。
そんなに力が逃げるようなへなへななフレームしか出来ないならツールで使うわけありません。
ちなみに落車一発で折れるというのも都市伝説です。
重量に関しては平地だけなら8kg越えててもそう気にはならないと思います。
コンポに関しては105とアルテの差はフロントが2,3共通の105の方が少し変速しにくい程度です。
あと重量もかわりますが。

FP2に関しては今年からアルミ素材が7000系から6000系に変わっているので、剛性は確実に落ちています。
逆に乗り心地は多少良くなってるとは思いますが。

FP3は30HM12Kなので、けして柔らかくはないと思います、ピナレロ特有の振動吸収性も有るようです。

どちらがお勧めかと言われると値段を気にしないならFP3ですが、FP2が気に入ってるならFP2を否定する理由もありません。
ただ、長距離乗るのであれば、FP3の方が疲れないと思います。

もし急がないのであれば、来月のサイクルモードで試乗して決めては？

>>144
FP3乗りだが正直デザインで好きな方買えば失敗はしないと思う
2009年FP2は明らかにコストダウン化されたんでちょっと不安がある程度
出たばっかりで情報が少ない
まぁ登りとかは確実にカーボンの方が楽でしょう
ちょっとしたスロープでもそれが積ってロングライドの快適さに繋がるからね
純粋な戦闘力ならFP2にホイールタイヤ類換装したほうが同じ値段でFP3ノーマルよりは早くなると思うよ（平地）
あとFP3のコンポも3種類あって105モデルあります。定価325000円
効果の高いビンディングブーツとペダルの分もお金かかるんで財布と相談だね

6000と7000で確実に剛性が落ちるとか、自転車フレームとしての
製品になった後の剛性云々が材料だけで判断できるなんてすげえな
尊敬するわ
6000でも7000でも製品加工後は差ねーよ
好きなのにしろ
どっちにしてもアルミの加速感が味わえる

ちなみに俺なら09FP2買ってホイールだけ交換する

＞6000でも7000でも製品加工後は差ねーよ
と言い切れる方がすげぇわｗ
同じジオメトリで素材がの強度が落ちれば普通に剛性が下がるのは当たり前。
アルミ加速とか言ってる時点で何も分かってないただの馬鹿だろうがｗ

素材の強度（失笑）

なら
＞6000でも7000でも製品加工後は差ねーよ
という根拠を出してみな、ぼーやｗ

プリンスも一時期、6000番台使ったからな
強度はパイプに絞りを入れるとか、加工技術でなんとでもなるよ。
むしろ、そこがメーカーの腕の見せ所じゃないか
7000番台、固いだけに、金属疲労なんかに弱いんだよねぇ

＞強度はパイプに絞りを入れるとか、加工技術でなんとでもなるよ。
両方ともTriple Butted。
7000と6000で同じ強度を出そうとすれば確実に重くなる。
分厚いチューブを使うことになるしな。
つぶしを入れるとかすれば別だが、形は変わってない。
つまりID:qbtscLSXはただの知ったか馬鹿ｗ

>>153
絞りとは、パイプの断面形状な
Triple Buttedは、パイプの肉厚が3段階な
もう少し勉強してから揚げ足とりなよ

>>154
＞つぶしを入れるとかすれば別だが、形は変わってない。
１００回読み直せやｗ

>>155
飯食いに行ってたんで遅くなってゴメンよ
バカ相手するとコミュニケーションとれなくて苦労するが
ちょっとだけ時間あるんで相手してやるね。

俺の、「絞りを入れるとか、加工技術でなんとでもなるよ」に対して
お前さん、「両方ともTriple Butted」と返してるよな
日本語としておかしいだろ。両立出来るんだから
実際、FP2はTriple Buttedなパイプを絞り加工したフレームなんだろ

それから、俺は一般的なアルミ合金をフレームに加工した際の話をしてる
なぜなら、FP2の08と09を並べて比較してないから
お前さん、「形は変わってない」と断言してるが
両者の断面を並べて比較したのか？

>>156
馬鹿はおまえさん。
Triple Buttedはパイプ内部を３段階に厚みを変えた物。
＞絞りを入れるとか、加工技術でなんとでもなるよ
に対して
形は変わってない
と言ってるんだよ。

元々形が変わってない物に対して
絞りだのつぶしだの言ってる時点で妄想だろｗ

＞お前さん、「形は変わってない」と断言してるが
＞両者の断面を並べて比較したのか？
ピナレロジャパンに電話して聞け、妄想君ｗ

>>145
>>146

大変参考になりました、ありがとうございます！
お二人をはじめとして一連の流れを読む限り、FP2でも十分そうだし
コンポのいいやつが欲しければFP3だし・・・あとカーボンで軽量化。

予算は問題ないんで、あとはデザインとか全体的なものを考えてきめます！
正直、FP3のカラーリングよりFP2のホワイトにかなりやられてる感じです。

ありがとうございました！

>>158
似た境遇の人っているもんだな・・・
Ｇ社のクロスR3に乗った時期といい、ロードそれもピナレロに逝ったところといい、
俺はＦＰ３アルテグラＳＬの白を注文して、納車待ちですよ。
１０月半ばってことなんで、そろそろなんだが・・・

>>159
すごい！マジで？
実はFP３にかなり惹かれてたんだけど
ここ２、３日で一気にFP2に逝っちゃってます・・・
展示車見たらマジでヤバいって


ぜひ乗り味のレポお願いします。
R3からの乗り換えって言うのも
自分にぴったりでぜひ聞きたい。
よろしくお願いいたします！！

>>160
自分もＧＷ過ぎあたりからクロス乗り始めた若輩者なので、うまくインプレできるかどうか・・
ＦＰ３に乗るのにふさわしいローディになるため修行中です。
パンクもタイヤ交換も経験して、俺的卒検の富士山一周もチャレンジしました。

心配なのは
R3のサイズは４３０。買った当時はこれでいいと思ってたけど、慣れた今はかなり小さく感じる。身長167.5cm。
ステム延長、ハンドル3.5cmずつ切って、計7cm詰め。
パンク対策でタイヤはツーキニスト、チューブはBBB。７００、２８ｃ、バルブ長4.8cm。
今後も実用車として使うのでリヤキャリア付けた。

対して、ＦＰ３は５００。んでもってビンディングペダル。
細いタイヤが不安を誘う。
これも慣れとは思うけど、ちょっと気負うなあ。
ビンディングペダルでコケそう・・・

もともとダイエット目的でR3買って、８０�`から７０�`に減量出来たから。
ピナレロに恥じぬように、次の目標は６５�`まで減、
御殿場から富士山スカイライン→５合目到達だ。

>>161
割り込み失礼。
身長167.5cmなら500じゃなく46.5SLが正解だったね。
ステムを90mmにしてショートリーチのハンドルに変えれば乗れるがシートピストはあまり出ないだろうね。
タイヤは23Cで特に気を遣う事は無いからガンガン乗ればいいよ。
ビンディングは慣れなんで、しばらく練習してのれば立ち転けはあまりしないと思う。

うーん、たしかに店で５００に跨ってみて少し大きいなあ、
と思いつつ慣れだろう、とも思ったんですよ。

失敗だったか・・？
ま、これから少しずつ自分に合わせていきます。

ついでに質問を。
純正のステムってサイズいくつですか？
あと、シートピストとは？

ステムは１００。
シートポストの打ち間違い。

俺は身長166cmだけど、今の自転車が500のサイズなのだが半年で慣れたよ。
ただ足が短いせいかクランクを90度にしたとき、膝の裏が…(略)でポジション合わせをやるとサドルが前気味でカコワルイ。なので今回FP3を注目するにあたってワンサイズ小さめの48SLにした。

でもジオメトリ見るとトップチューブ長はあまり変わらないようで。

身長に対して多少大きいものの、まるっきり的外れなサイズというワケでもなさそうですね。

シートポストが出ないのはちょっとカッコ悪いかな。
じっくり乗り込んでみて、合わないようならステム９０〜７０あたりで調整、
そこから、場合によってはハンドル交換というプランで検討してみます。

R3でもいまだポジションいじってるんで、ガンガン走って
走り方、体の出来具合と照らし合わせて楽しみながらイジッていきます。

ありがとうございますた。

>>159 F4:13海苔だが俺も166だけど46でもでかいぞ。ステム80にしてる。
ジオメトリ違うけど500って大きくないかな？

>>165
ＦＰ３に48SLなんてあるのか？
手元の資料には46.5SLの次は50になってるんだが。

FP3って48SLってないよね。
身長169だけど、46.5と50の間ないからどっちにするか悩んで46.5にした。
間のサイズがあればなぁーって思ったけど結果的に46.5で良かったと思う。
現車あれば一番いいんだけどね･･･。

>>159
ステム８０にすれば、しっくり来ると思うよ。
モストの安いのでいいんじゃない？
それでもハンドル遠いなら、ショートリーチにすれば。
シートポストはハンドルのアヘッドくらいまで出てれば可笑しくない。

FP3糊だけど個人的にはハンドルのリーチが80くらいのものにしたい
因みに身長170・股下80 サイズは50です
シートポストは目玉から15mm程余裕があるくらいかな

>>171
足長いな。

身長177cmで股下80ｃｍの俺は負け組みケテーイ

短足なのでFP5　48.5

最近初心者が多いせいか、股下を靴履いて測る奴多いけどな。

俺のFP3が入荷しねぇよ〜。

いったい次の入荷はいつだ

ビアンキなんて春まで届けばいいらしいぞ

まじかよ。鬱

きのう、近所の自転車屋でFP3 105 Red 46.5SLで注文したら在庫有るって言われた。
モデルやサイズなんかによっても納期違うと思われ。

そりゃ、サイズによって代理店に余ってるるかどうかにばらつきは当然ある。
代理店にあれば１週間程度で納車されるし、無ければ次の船便になる。
46.5あたりは売れ筋だから多めに仕入れてるから在庫有る確率は高い。

そうなのか。皆ありがとう。少し元気でたよ。
明日店に問い合わせてみるか。

>>180
注文するときに大体の納期聴かなかったのか？
在庫が有る奴はオンラインですぐ分かるようになってる。
在庫がない奴も何時頃はショップから代理店に聴けば大体は教えてくれる。
教えてくれなかったとしたら、かなり不親切なショップだな。

ヴェローチェとかはあまり売れないモデルだからなければ時間かかりそう

小さめのサイズの赤白105仕様は在庫あるみたいね
青は遅れてるらしい。
180ｃｍ以上のお客さんは来年になっちゃうって自転車屋さんが言ってた。

皆さんに質問です。
展示してあるチャリは買わないほうがいいって言われるんですが、サイズがピッタリでも買わないほうがいいのでしょうか？なんか納期とか聞くと絶望感が…

おいらは１７１センチで股下７９センチ微妙に足長かな　４６．５にしたおハンドル幅がでかすぎることもないお＾＾

みなさんのご意見、とても参考になります。

股下７５�aでした。身長167.5�a、体重６９�`、筋肉量51.5�`。
体脂肪計いわく、軽肥満だそうです。２２％。

みなさん足長でうらやましいなあ。

＞身長167.5�a、体重６９�`
相当ピザだなｗ

>>184
展示してあるのを買ったよ。　サイズが微妙で誰も触ってない　跨ってない。
たぶん　カンパコンポのせい。売れ残りに近い。
スコットＣＲ１と迷った。　で、スコットが売れ残ってしまった。
夏に行ったが、まだ残ってた。

>>184 なぜ展示車がダメと思うのかな？
逆にサイズも合うなら即納なわけだから買っちゃって！
別に走ったわけでもないなら問題なし。多少触られてても傷は付かないよ。

>>184
ん？　ひょっとして、展示品は紫外線で日焼けしてるのでは？　とおもったわけ？
自転車は外走るものだし。気にしない。
ひょっとして、展示品は誰かが触りまくってるとか？
大丈夫　乗り始めたら立ちゴケはいいほうで、落車はするはパンクするはでもう大変。
気にしない。意外とフレームは傷つかない。ペダルは傷付きまくり。

これから入ってくるしね。今　予約すれば遅くとも１月には入ってくるよ。
早ければ１１月くらいか。

それに、カラーが気に入ったなら、買っといたほういいよ。

>>184

試乗車ならまだしも展示車なら実物見れるわけだし
外観チェックして問題なければ買えば良いと思う
サイズが合うならなおさらじゃない？
1サイズ大きい展示車を勧められたってんなら絶対やめた方がいいけど

FP2、FP3、FP5のなかでみなさんならどれを選びますか？
理由も付けてお願いします。

ピナレロに乗りたいが予算的にFP2が現実的、無理して買おうと思えばFP3
もいける・・・カーボンの方がいいよなあやっぱり、と思ってたらFP5の
０９モデルはFP2と３万しか変わらないじゃん！

今、かなり迷ってます。ぜひアドバイスお願いします。
クロスには乗ってましたが、ロードは初めてです。

皆様コメントありがとうございます。
とりあえずもう一度お店行って跨がってから決めたいと思います！

後悔したくないならデザインが好きな方でおｋ
余力を残して安いのを買うのはやっぱり高い方買っとけば・・と思いやすいけど
このくらいの商品手出す人はどうにかなっちゃうもん。10万程度の足ならね
性能面105モデルと仮定してFP2だろうがFP3だろうがWH-R500だし平地の速度は大差無いと思う
差が出るのは長距離の快適さと登り。
FP3や5は足回り高級品に変えたらポテンシャル出ると思うよ
はっきり言ってコスパは良くありませんから。でもお金で解決できます
それがブランドバイク

>>194
回答ありがとうございます。
ということはFP5＋足回りが同じ予算内なら一番ということでしょうか？
ちなみに足回りとは軽量ホイールと理解していいでしょうか？

2009FP5はフレームのみだよ269,000円

>>196
マジですか！？
完成車だと思ってた・・・
どうりですごい安くなってるなとorz

満足行くには最低でも50万以上はかかるよ。始めからFP6買うか
FP3かFP5買って徐々にパーツをグレードアップするかですね。ノーマルだといずれ不満は出てきますから。

2008FP5の完成車と2009FP3の価格差が（ヴェローチェモデル比）ほとんどなかったことを
考えるとFP3のフレーム大体20万〜23万程度のランクと分かる
FP5で組めない予算ならFP3105買って徐々に買い足しでも悪くない

>>145-157
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223293738/138-145

俺ならFP2買ってホイールだけ良いのに変えて、残りの金でウェアやメットを買い換える

パリカーボンの後継モデルは出るのか？
Ｆ４：１３も無くなったし。ＦＰ６が、その後継モデルなのか？

０８　ＣＡＮＯＶＡが安いぞ
サイズが合えば買いでね？
ttp://www.ogiue.com/outlet/outlet_bike.html

パリカボの廉価版がFP6だろ、実質後継機。

ピナとかの安い奴ってガイント以下のフレームに塗装してるだけで、
実質R3と変わらんぞ。
スイーツの持ってるヴィトンより名実が伴ってない。
ホンマあんぽんたんやな。

R3はガイント以下？？

>>205
土下座はほっとけ。

ビアンキ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2135.jpg

ピナレロ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2136.jpg

オペラ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3158.jpg

コルナゴ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3159.jpg

デローザ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3160.jpg

ブラウザのみＯＰＥＲＡな俺は負け組み

知人から08-FP5を買える事になったのですが
サイズが自分に合うのか分かりません。
46.5SLのフレームですが一般的に身長は何センチ位
までが適切でしょうか？

自分の計測値
身長174.5cm 股下80cm
腕長は指の付け根から肩の骨の中心で61.5cm
肩幅は肩の骨c-cで40cmです。

フレームちっちゃいでしょうか？
追加質問
FP5の性能を味わえるホイールで
予算15万以下で何がお勧めですか？
峠を含む週末ライド100km、
レースイベントに出るのが目的です。

ひとつご教授頂きたい！

確実に2サイズぐらい小さい
正確にはわからないけど適応は500〜ぐらいだと思う
車輪はフルクラムレーシングゼロか1、カンパシャマルウルトラチタン、シマノ7850-CL24
でも一番合いそうなのはディープリムのチューブラータイヤ
ZIPP系、MAVICコズミックカーボン、シマノTU50・・予算内で

>>210
レスありがとうございます。
やはりちっちゃいと言う事ですね。
適正サイズより小さいフレームでの
デメリットは何でしょう？
パワーロスがでるのか？
疲れやすいのか？？
そこの所がよく分からなくて・・・OTL

車輪の件も重ねてありがとう！
参考になります！
フルクラムはゼロのスポーク赤くてカッコイイですね！
チューブラーはメンテの部分で不安ですが杞憂なんだろうか？
よくパンクするんで・・・とほほ

>>211
友人から譲ってもらう値段次第だな。
高いなら小さいサイズを無理して買う必要は無い。
上で２サイズと言われてるが、レースも視野に入れてるなら１サイズだと思うので、ステムを長くすれば乗れるとは思う。
ホイールはお勧めは俺的にユーラスだな。
登りも平地も使えて、且つ丈夫。
R0はデザイン的に単体では格好良く見えるが、装着すると正直ホイールが浮く。

>>211
これでも買っとけ・・・と思ったら売れちゃってたわｗ
ttp://shop.cypara.com/shopdetail/002001000032/price/

安く買えるなら理由話してオクにでも転売したら

>>212>>213
レスありがとうございます。
値段次第ですね・・・
安くしてもらってます。
正直なところ乗りたい！
しかしサイズが気になるって感じです。
ステムを長くすれば乗れると言うのは
適正なポジションが取れるとの理解で
良いのでしょうか？

車輪の件もありがとうございます。
ユーラスは評判良いですね、登りも
平地も使えてって所が自分に合ってます。
参考になります。

ポジションがでない物を乗れるとは表現しないｗ
どれくらい乗ってるか分からんが大体08FP5なら２０万前後が相場だろうな。

>>212
そうですよね（汗）
ポジションが出るなら譲ってもらおうかな！！
小さいフレームのおかげでシートポストも
いい感じで出そうな気がするし？？
ちっさいフレームのデメリットがよく分からないけど
自分のレベルからいったら分からないだろーし。
距離は3000km位走ったようです。
20万切ってるので・・・買っちゃうか！！

フレームにキズが入ってない子とをしっかり確認しろよｗ

>>212
了解です！
よく確認します、色々とサゼッション
ありがとうございまいた！

210、213も感謝です！

>>209
何色？　おれ１６３だけど、４６，５ＳＬ乗ってる。ステム９０にして
ショートリーチハンドルにした。　ついでにコラムスぺーサー一段落とした。
これでおおむね不満はない。

デメリット？　ハンドル切ったときに足が前輪に当たりやすくなる。くらいしか

ローカルな質問申し訳ない
FP3購入予定なんだけど神奈川県央に住んでます
相模大野のイトイサイクル、六会のマーシュ、本厚木のスキップ
がショップリストに載ってるんだけどロードはじめてでも
サイズ選び、メンテ等でお勧めショップありますか？
よろしくお願いします

>>220
POSITIVOいいよ。
ロードのこと右も左もわからないのに
物凄く親切、丁寧に指導してくれたよ。

ありがとうございます。
ウェブで調べてみたらナイスなお店そうですね。
た・・ただ、我が家から相当遠いんですがロードな方達は
この位の距離は行動範囲なんでしょうか・・
（ちなみに直線で40キロ弱ありました）

でも是非ともお付き合いしたくなるショップさんですね。

ピナの購買層って初心者が多そうですね
なにか理由があるのですか？
私も運動不足解消に自転車の購入を検討してます。

・ロードに求めるものが自分でわからないから最初はデザインでいく
・コルナゴ、ビアンキらに並ぶイタリア人気ブランド
・同クラスと比べるとやや高いけど評判は悪くない。レースもOK
・完成車FP2以降であれば予算内で選ぶだけの単純さ
・ピナレロ好きな上級者はフレーム売りしか手出さない印象。

＞・コルナゴ、ビアンキらに並ぶイタリア人気ブランド
コルナゴには同意するが、ビアンキには賛成出来ないな。

>>202
09 CANOVAが105仕様の完成車で￥298,000-なんだよね。
30HM3Kから30HM12Kに変わってるのがどの程度違うのか俺には判らんけど。

COLNAGO CLX 105とPONARELLO FP3のULTEGRAでなやみちう
週末にロングライド（頑張って200Km程度汗）がメインなんだけど
みんなの意見聞かせてくれろ

どっちも同グレード同コンセプト。デザインで好きなほう選びな。

俺はFP3にした。
自転車のオヤジにロングライドならFP3の方が直進安定性高いしイイよって勧められたので

現物を見比べてみたけどCLXの青もカッコ良かった。
正直両方欲しい

ただピナにした場合、ハンドルとか変えねばならん。
でかすぎるから。

こないよこないよ来ないよFP3

もう月末になっちゃうよ〜

サイズや色は何注文したの？これから注文する人の参考になると思うよ。

>>230
ごめん素人です、どうでかいの？

FP5にはアナトミックタイプのハンドルが付いてきた。
なんか　持つ位置が決まってしまうのがいやで、しぶしぶ変えた。
今は　ショートリーチのハンドルにした。

交換するならFP2か3だな
FP6はそこまでのフレームじゃないし

>>235
？？？？？？？

あと4ヶ月！！で来るかな…

>>232
前レスにも書いたんだけど、FP3アルテグラSLの白、サイズは500
注文日は9/28、翌日にピナレロジャパンよりお店に連絡があって納車は10月半ば頃ってことでした

>>161でGW過ぎにR3買ったってレスしたけど、クレジット支払い明細みたら7/4だった
期間を勘違いするほどにR3と過ごした3ヶ月半は濃密だったということか
今日もR3で100キロほど走ってきたよ

帰りに親子ローディにすれ違った・・・と思いきや！
まず先行の男親ローディとすれ違い、
その後ろに、子供にしてはやけに本格的な装備の（ジャケット、ヘルメット、サングラス、ロードバイク）
小柄なローディ・・・じゃなくて、よく見たら女ローディだった！
しかもピナレロ！

ようはカップルローディでした、ってだけの話です

>>237
受注サイズって期間長いですよね・・・

連レスになりますが・・・
夕方に納車しました！　約一ヶ月です。
初日段階でのインプレさせてもらいます。

本人のスペックは167.5cm、股下75cm、体重69kg
以下は『現段階では』という前提です。

まず、皆さんのご指摘とおり、ハンドルが若干ですが遠いです。
ブラケットを基準にすると、あと20mmくらい手前だとベストかと。
ハンドルはとりあえずスペーサー２枚分下げ。

ブラケット基準・・若干遠い
フラットバー部分基準・・上体起き過ぎ？
下ハン基準・・かっ飛ばすには最適なカンジ

シートポストは目玉（中心から赤目、黒目、白フチ）の黒目が出て、白フチに掛かってる辺り。
ぶっちゃけ両足同時には地面に足がつきませんｗ
・・・が、ペダリングを最優先するならば、もっと上げたいとこです。
慣らしながら少しずつ上げていきます。

ビンディングペダルは・・・・いきなりコケる寸前にｗ
けどこれも慣れですね。
止まる前にあらかじめ左足をはずすクセさえつければ大丈夫そうです。
あとは予測を超えた不意の事態にあった時は怖いかも。
なんか知っておくと良い的なことがあれば、教えてください。

R3との比較
これも現段階では、平地はぶっちゃけそれほど変わらないかも？
　�@ポジションがまだ決まってない
　�A先日100kmの疲れが抜けきってない
この要素のせいかもしれませんが・・

ただ登りはかなり違います。
上の要素アリでも、近所の鉄道をまたぐアーチ橋において、いつもは立ち漕ぎのところを
シッティングでバリバリ登っていきました。これは感動です。

ポジション、ビンディングの扱い、ペダリング技術をもうちょっと煮詰めたら、
いつもの50kmコースでいい汗流しにいきます。

長文失礼しました。

ハンドルは最初遠いぐらいでいい
ポジションはすぐでませんから一ヶ月程度500ｋｍ以上走れば出るかも
ペダリングも踏むより廻すに変える
たぶん煮詰めていけばR3より遥かに巡航速度やロングライドの疲労感変わります

嘘言うなよ

＞ハンドルは最初遠いぐらいでいい

普通は逆じゃん？初心者は近いほうがいいよ。

参考になるのでは?
http://www.car-plus.net/

付属のサドル、ケツが痛てぇ

前に乗ってたサドルが如何に柔らかかったか痛感するよ。
慣れるもんかね？

合ってないんだろ。

SLRいいよ

50kmコース行ってきました。
ポジションセッティングはあれからサドルを目玉が出きったとこまで上げました。
もう完全に両足同時には地面につきません。
ステムはとりあえず90mmにしてみました。

走ってて思ったのは、まだハンドルが気持ち遠い。
あと、ハンドル幅も広い気がしました。
片側グリップ１個半ぐらいづつ、幅を狭めたいですね。
みなさんがショートリーチを薦めるのが、よーくわかりました。
これは近日中にショートリーチ＆幅狭ハンドルに変更決定です。

サドルはたしかにお尻がイタイです。
ここはハンドルセッティングが決まったら考えます。
ハンドルの高さは先日はスペーサー２個分下げましたが、帰宅後４個分下げました。

巡航中、なんか妙に疲れました。引き足の筋肉がいままで使われてなかったからでしょうか。
しかし！　帰宅時間はR3よりはるかに早かったので驚きました。
平地はぶっちゃけ変わらないとか言いましたが、激変です！　変わります！
地味に巡航速度が違うのでしょう。なんかいつもより景色の流れが速かった気が・・・

R3・・・２時間10分〜2時間20分
FP3・・・２時間弱

ポジション満足度60％ほどで、これほどとは・・・
買ってよかった！　FP3！

折り返しのアーケード街でゆっくり走ってたら
酔っ払いにローリングソバットで威嚇されましたｗ

FP5のﾈｲｷｯﾄﾞかFP3のﾚｯﾄﾞかFP3のﾎﾜｲﾄに迷っています。
実際FP5の場合105完成車にするといくらぐらいかかりますか？
また、FP3の場合どっちの色にするか迷っています。
人気色は、どっちですか？

俺なら迷わずFP3の赤にする。

>>250
FP5を105で組んだけど約40万だった。
FP3完成車の方がお値打ちだよ。

>>250
人気の色とか気にしてどうするの？
自分の好きな色とかないの？

>>252
ホイールは何にしたの？

俺なら迷わず白にする
ボーナス貰ったら買いに行く

>>254
レーシング７

105で40万って高くない？

俺もＦＰ３ほしいんだけど
値引きってあるの？

店によって割引率は違うけどあるよ。
俺は一割引きで買った

>>257
高いよ。FP3アルテグラが買えちゃうもん。
FP5の見た目がよほど好きとかでなければFP3がいいんじゃない。

>>260
そういう意味じゃないと思うけど。

俺はFP5と、添い遂げる。最初のフレームとコンポ（クランク除く）以外
全部変えた。つぎ込んだ金　約２０マン。　

だから完成車なんて買うからだ　は、無しね。
たとえフレーム組でも、ハンドル・ステム・サドルは変えてたと思うしね。
乗らないと見えてこないものてあると思う。

あー、ＦＰ５　材質変えて、リメイクしないかなぁ。
Ｆ５：１３とかで　４６−３で、パリカーボンの代わりで。
お願いしますよ。＞社長

＞たとえフレーム組でも、ハンドル・ステム・サドルは変えてたと思うしね。
？？？
最初から好きなの付けてればいいんじゃね？

乗り込んでいくうちに替えるしねってことだろうね

>>264
ショップの親父のアドバイスで、ハンドルはアナトミックだよ。
メーカーはデダにしな。と言われれば、「そうなのか」となってしまうし。
変に知識入れて、耳年増になる必要もないし。

まあ変えること前提で、ＩＴＭで組んで金が出来たらコンポよりホイール変えな
という店なら当てにできる。

質問なんですが

FP３を買おうと思ってるんですが
京都市内では、どこのお店が良いでしょうか？

>>267
イワイ

１７８センチ股下８４センチです。
ある店では５４を買えと言われ、またある店では５３を買えと言われました。
今日行った一番信頼できそうな老舗では５０と言われ大変驚き困惑しています。

上記データでは適正値をお聞きする事は出来ないと思いますが、老舗が言っていた
『ピナレロのサイズは他メーカーと少し違う』というのはピナ乗りには当たり前の話ですか？
その人曰く、他メーカーなら５３とか５４を薦めるけど、ピナレロに限ってはその身長で
５３とか５４を薦めるなんてあり得ないと言ってました。
どっちが本当なのでしょうか？

ちなみに、私と同じような体型の方（１７８センチ７８キロBMI２５前後）はどのサイズを
買いましたか？教えてくださると助かります。

>>269
530と540は言うほど大差無いからどちらでもいいけど、俺なら530を選ぶな。

俺も５３を選ぶつもりだったんだけど・・・
よりによって５０を薦めたのがかなり有名な老舗なんだよorz

どうしよう・・・

老舗っていっても、そこの人間が実際にFP3に乗ってるのでしょうか？
乗ったうえで言ってるのでしょうか？

参考にならないかもだけど、
50って167.5cm、股下75cmの自分でもそれなりに乗れてるサイズなので・・・
実際乗ってる人の生の声のほうが信頼性はあると思います。
ウソをウソと見抜けない人に掲示板を使うのはなんとやら、ってのは置いておいて。

本日J-FitモアのC-C幅38cmのショートリーチハンドルと、
CATEYEのV3が届く予定なので楽しみです。

少しくらい大きめ、小さめは、その人の経験や乗り方によっても変わるのでどのサイズが適切かは変わるんじゃね？


ちなみに俺はあえてワンサイズ小さめにした。
ワンサイズ小さめならステムやシートポストで調整効くでしょ？

>>272
そうだよね。俺もそう思う。
>>273と同じで少し小さめ、大きめで５３か５４にしようかって思ってたときに
すごい自信満々に言うからさ。
そいつが乗ってるかは知らないけど、かなりピナレロを売ってる感じではあったよ
多分シートポストの目玉をきれいに出したいとかいうのもあるんだろうなあと思う
５３とか５４だったら目玉が半分は隠れますよとか言ってたから

やっぱり５２か５３で考えよう


ありがとうございました！

>>272
ハンドル届いたらレポお願いします。
自分は撫肩で肩幅狭いので（骨の芯々380�_）、丁度そのサイズを考えてました

下ハンでの指の届き易さとヒルクラでの腕の使い易さ？（窮屈さ）
をレポしてくださると助かります。

ハンドルやステムを交換しないこと前提で50サイズを勧めたのではないのかな
股下80(身長171)の俺でも50サイズで目玉は出てるから52サイズなら普通に出るんじゃない？

ただハンドルのリーチの長さは気になるところ。実測で110くらいかな？
リーチ77にしてようやくポジション出た感じ。腕のリーチは普通だと思うのだけど

269さんとそっくりの質問がミクのピナコミュで出ててわろたｗ

FP7詳細情報希望します

>>278
向こうで書いたけど一応

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7358.jpg
フレームマテリアル：46HM3K
フレームセット価格：510000円

実質パリカボの後継だね、

なんか、ＦＰ７がっかりなんですけど。
フレーム売りでＦＰナンバーはいらないんじゃないか？
５０万オーバーなんだし、名前が欲しい。
なんで欧州人は、数字だけですまそうとするのか？
車もバイクも数字だけ。
例　アルファ１５５　１５６　１５９　何言ってるんだ？
　　ドカティ　　　　９９５　　

みなさま、いろいろなご意見ありがとうございました。
かなりあちこちにマルチして聞いて回るという恥ずかしいまねも
しましたが・・・w

決して安い買い物ではないだけに、慎重になっているとご理解ください。
結局はショップに任せる事にします。
おそらく今月中にはオーダー入れると思います。

コメントくださった方、本当にありがとうございました。

なんかＦＰ７がっかりだ。とはいえＦＰ５にスーパーレコードで組んでも
パリカーボンにはならんしな。
どうしたものか。

>>282
パリカーボン買えばいいじゃないか。
サイズ次第ではまだ代理店に若干数あるぞ。
F4:13もサイズ次第でまだあるしな。
どのみちFPシリーズを展開していくには限界があるから３年後くらいにはちゃんとした名前のフレーム出てくるよ。

>>283
正直　パリカーボンはあんまり、カッコ良くない

十分かっこいいよ。

J-Fitモア38cmハンドルとV3つけて軽く30kmほど走ってきました。
ハンドルは大当たり！　ジャストフィットです！
ポジションはブラケット、下ハン共にいいカンジです。

ダンシングも引き腕と引き足でガンガンいけます。
窮屈さはなく90mmステムと相まって、むしろ力が掛けやすいです。
幅がとにかくちょうど良く、腕が引きやすい。

ブラケット握りでスピード上げるときも、腕で引き寄せながらバシバシ踏んでいけます。
巡航も以前はヒジが開き気味でイマイチでしたが、今回は幅が最適で
体幹と腕が同一線上でビシッと通った一体感を感じます。
ペダリングが楽になりました。

下ハンダッシュはハンドル幅が狭くなって、なおかつショートリーチで近くなった影響で
フォームのくずれた漕ぎ方をすると、ヒジとヒザが当たります。
ただ、きれいなフォームを意識すれば問題なしです。
平地でV3表示で45km/hオーバーまでグーンと伸びてくれました。
しかも以前より持続時間が持ちます。疲れにくくなりましたね。

指の届きも人指し指と、中指の２本掛けで問題なく操作できます。
ただ、ハンドルの取り付け角度、ブラケットの位置で左右される要素ではあります。

助言をくださった方々に感謝です！　良い買い物ができました。
唯一の不満は、自分のバーテープ巻きがヘタクソなくらいでしたｗ

>>286
ナイスなインプレ有難うございます！
気に成っていた事が網羅されていてめっさ参考になります

今月使いすぎちゃったんで来月購入決定ですわｗ
C-C380と390で、もうちょっと悩んでみます

やっぱりピザだったか
http://blogs.yahoo.co.jp/takarazuka_postal/57417822.html

普通だろ？　

ホリゾンタルだからピラーはしょうがないとしても、ステムが短いな。
フレームが適正サイズよか１サイズ大きくね？

>>288
そのブログの奴以外にも盗まれた奴いるんだろうね
俺はあんな所に愛車でいこうと思わないがｗ

>>280

商標登録の問題。
自転車は自動車やオートバイと同じ分類で管理されるから、キャラクターネームつけると国によって商標に引っかかる可能性が大きい。
だから商標に縛られない数字とアルファベットの組み合わせが多いんだよ。

オペルの「コルサ」は、日本ではトヨタが商標権を持っていたので
「ヴィータ」という名で売られてるのがそういう例。

身長１８２ｃｍ／股下８５ｃｍ
ＦＰ３　レッド／ホワイト　５４０
を週末注文して来ました。
納車予定は、１２月末予定との事。
納車と合わせてホイールを交換しようか検討中
お薦めのホイール／タイヤが有れば教えて下さい。
予算５万円の場合と１０万円の場合２通り

>予算５万円の場合と１０万円の場合２通り

５万　ゾンダ　１０万　ユーラス

体重と用途は？

フルクラムのRacing3か1あたりは？
このスレではあまり人気無い？

海外通販で、スーレコ購入してＦＰ５に付けたら、やり過ぎだろうか？
ＦＰ７も何か微妙だし。

悪いけどFP5のフレームなんて105で十分だよ。
DURA付けるのも勿体ない程度のフレーム。

>>293
タイヤはマシュマロマンのpro3でいいんじゃね？

>>298
その程度とは・・・。それはFP5ネイキッドを発注中のオレへのあてつけか？
確かに105だけど。徐々にアルテ化してく予定。
アルテならアリですか？

アルテならあり　一応　０８モデルは、アルテ組かベローチェ組

ピナレロ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2136.jpg

オペラ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3158.jpg

コルナゴ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3159.jpg

スペシャライズド
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2111.jpg

キャノンデール
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2113.jpg

トレック
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2115.jpg

ジオス
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2116.jpg

ビアンキ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2135.jpg

>>299
STIだけアルテにすれば十分。
正直STI以外は105とアルテの性能差は普通の人には分からん。

ドグマFPXってどんな感じですかね？オールラウンドマシン？

オールラウンド向けらしいコルナゴのC50と迷ってるんですけど、どっちがお勧めですか？

そりゃドグマだろ。

夢はプリンスよりドグマ。
その前にEPS-POWER乗るかもな

>>299
徐々にデュラにステップアップが１０５組はするべき。
最初からアル手だと、しなくてもいいしね。
そういう意味ではアル手は、しなくていい分、楽しみがない。

>>306
君の日本語わかりにくいね

EPS-POWERって何ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多分ハンドパワーの類だとおも

土下座君ってなに？
本スレのピナ乗り換え予定のジオス乗りだけど、
悪目立ちするようなブランドは避けたい。

ネットカフェから自演して前スレ潰して挙げ句の果てに出入り禁止になったただの基地外。

基地外はどこにでもいるんだな。ジオススレなんてほとんど基地外しかいなかったがw

ここでGIOSの話しを持ち出すのも大概だと思うが。
２ちゃんの世界だけで生きてるなら煽られない様なマイナー車にでも乗り換えて下さい。

ピナはともかくオペラはマイナーだと思う

FP3に付いてくるハンドルってオーバーサイズ？31.8かね？

>>315
31.8ですよ。

サイクルモードでＦＰ７見てきたが、明らかにＦＰ３の形状
だけど、言われるほどカッコ悪くない。だが売れるのは、スーパーレオナルド。
ネイキッド出してよ。棚の上のやつ。

初ロード購入にFP2を検討中
これまでミニベロでAv 25kmくらいなんだけど、35kmくらいで
走れるようになるかな？　楽しみ！

高速になればなるほど風圧との戦いだからな

ピナレロスレこんなところにあるんだな、R3スレなんかもあるようだが
俺の行ってる自板のスレもいい加減嵐にうんざりしてて、真似してこっちに建てようかと思うのだが

告知ってどうやったの？向こうのスレで移転の告知しても、嵐までこっちに来たら本末転倒になるし
ひっそり建てて人が来るのを待つの？

もちろん本スレで告知したんだよ。
ここはIDが表示されるから自演がやりにくいってだけなんだけど、
それでも、ピナの本スレ荒らすやつには効果的だったっつうこと。
ここにも奴は時々くるみたいだけど、単発で終わるから、まぁ我慢できる。
早く自転車板でもID表示されるようになればいいのにね。

>>321
うーむそうなのか、では機を見て俺も生活板に建てよう、ｻﾝｸｽ

R3スレは荒らしによって生活板に追いやられたんだよ。
このスレは土下座自演阻止の為に立てられた避難スレ。

>>318
年齢にもよるが、半年くらいでできるよ。
寒くても防寒対策は、しっかりね。

aveって信号待ちとかも含めたいわゆるサイコンに表示されたave？
それとも平地ならいつまでも保ってられるave？

普通　後者では？

>>326
そうなんだ、サンクス
というのも、最初に比べたらあきらかに早くなってる自信はあるのに
サイコンaveで30を越えるのはなかなか…って思ってたから

サイコンって、自転車が停止中はカウントしないようになってない？
自分のがそうだから、普通そうなのかと思ってたけど…。
お手頃価格のシンプルな奴は違うのかな？

いや信号で止まるブレーキ掛けた時にめっちゃave下がるからそれも含むの？
って聞きたかったのでは
CR走る時と市街地走る時じゃだいぶ違うでしょ

手動停止じゃなければ、完全にチャリ止まらないとサイコンの自動停止働かないでしょ。スピード落とせばaveも下がるし、CRと市街地じゃCRの方が速度落とす機会が少ないだけaveも上がりやすいはずだよ。

09FP2のサイズ520に乗ってる方
ステムの長さは何センチでしょうか？

2008FP2のフロントフォーク交換したヒトいる？

該当者なし？

お、俺？
該当せずスマン

ONDAを変えるなら一々ピナなんて選ばんだろ。

ONDAを変えるなら最初からFP1でいいじゃん

ONDAからオプナスフォークに変えるんだね

いやいや、この前軽く電柱に自爆しちゃったのさ。
見た目大丈夫そうなんだけど念のためフォークだけ変えようと思って。
ところがONDAフォークが全然外れなくてさ。
ステム外したぐらいじゃ外れないの？

>>337
ピナレロは専用工具がないと簡単には抜けない。
見た目大丈夫なら問題ない。

>>337
そんなことになってるんなら、買ったお店に持ってって良く見てもらって。

ピナレロのあの厨御用達ぽいカラーと
これまた厨受けしそうな恩田フォークに拒絶感が止まりません。
恥ずかしくないの？ｗ

また土下座君登場か・・・。

したり顔でストレートフォークの方が、鼻に付くんだよ

当たり前の事だが、
気に入らないなら気に入らないでいいんじゃない？

お前は拒絶するかもしれないが、俺は大好きだw

オンダは言わばピナの顔的存在だよね
わざわざここで煽る意味が分からんわ

土下座は精神異常者だから理解出来るわけが無い。

だなｗ

CELLINIとFP1の性能差って大きいですか？

一緒、好きな方買ったらいいよ。

ありがとうございます

恩田なしのピナレロ買うってバカなの？
死ぬの？

以後土下座君はスルーでよろ。

FP3の105とＵｌｔｅｇｒａって互換性無いの？

あるよ

FP3,7のｵﾝﾀﾞFPKフォークのとプリンスやドグマのFPXフォークって規格共通でしょ

フォーク入れ替えできるね

俺、ＦＰ６買おうかな。
姿に惚れた。
だがカタログには深リムホイール履かせてるよね。
あれがドッシリした感じにみえてカッコイイのになあ。
実際デュラエースでパッケージされてるのは 違うホイールってのがどーもねぇ・・・

型はパリだからな。
格好良くて当然だ。
パリカボより格好良いロードバイクは見たこと無いしな。

パリと同じなのはFP6だけ？あと見た目似てるピナ/オペラの製品はやっぱり違うもの？

FP3は見た目プリンスだからFP3>FP6ってことだな

>>357
そう、FP6だけ。
オペラは型が違う。

やっぱスーパーレオナルドが(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>358

なんでそうなるのｗｗｗ

いつまでこの板に居座るんだよ。

>>362
ここだと自演出来ないもんね、悔しいでしょ、土下座君ｗ

フレームfp6fp3は形だけ違うの？カーボンは一緒なの？

マルチは消えろ。

>>346
カーボンも形も違う

都内や横浜辺りでPINARELLOのウェアやグローブ
アクセサリー類を扱っているところはありますでしょうか？

>>367
>>1
なんのためのテンプレだと思ってんだ？あ？

あんなダサイの着けるの？

ええ、そのつもりだったんですが…
とりあえずレーパンとグローブが欲しいなと
ﾃﾝﾌﾟﾚのPINARELLO取り扱い店にこの前2軒ほど行ったけど
バルベルデが着てたのと同じようなのを1枚見つけただけでした

>>370
注文しろよ、在庫なんてあまり無いよ。

>>370
通販にしなよ。

みんなありがとう
レーパンは通販で買います
グローブはサイズがわからないので
どこか探してみます
ｽﾚﾁ失礼しました

>>373
ジャージやタイツがＭならグラブもＭだろ？
それともライオンやトラの赤ちゃんみたいに、やたら手がでかいの？

>>374
そうとは限らない。

>>374
身長174センチ
体重58キロ
今まで安いマウンテンで街乗りしてて
その時使ってたレーパンはＭでした
グローブはしていませんでした
先日初のロードバイクを購入したので
新しいのが欲しいなと
よく僕より背が大きい人に「お前、手デカイな」と言われるから
試着したほうがいいのかな？と思ってました

悩んだ末にFP3 105　白を買いました。
今日納車で、部屋で眺めていると、これで飯３杯食えるなと
思いました。

明日が楽しみです。

>>376
174では、ＬかＸＬ　よってグラブもそれくらい

>>377
おめでとー

>>376
ピナグローブはパール製だから、何処かパールのグローブ置いてる所行って試着すればいいさ。

>>377
おめ！
うｐ！うｐ！

>>378
>>380
色々ご親切にありがとう

>>379
>>380

ありがとう！！

うpったって、最低グレードの１０５だよ？w
景色のいいところで写真が取れたらうpします！

105だろうがなんだろうがおｋ。
とりあえずシェイクダウン前に部屋でとってうｐ！

>>383

うpしようにもどこにうpしたらいいかわからない
誘導してくれたらうpするよ♪

こちらにどうぞ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

ｻﾝｸｽ
じゃあ夜にでも♪

メンテで店に行ったら105のFP3が納車待ちになってた
全メーカー中この価格帯では一番売れてるとのこと
どうりで多いわけだ。最近はCR往復すると色違い含めて必ずFP3見るなぁ

>>386
ＦＰ５は、？　ＣＲ行っても、あまり見ない　ジャイ・コル程　居ない

>>388
今日葛西臨海公園でFP5見たよ

>>385

バカを承知でうpしました！
嬉しくて今日早速ポタって来たけど、初ロードで慣れてないせいか
膝裏がいたいわ、うまくペダリングできないわ、うまく回転数あがらないわ・・・

明日から、特訓ですね・・・

105で十分
唯一の弱点はWH-R500
ホイール変えたら化けるよ
ポテンシャルあるから

>>390
おめー！！


長身ｳﾗﾔﾏｼｽ
170で50のオイラはそんなにシートポスト出ない・・・
その板でかなり前にうｐしたことあるからﾊｽﾞｶｼｰ

>>391
おすすめを教えてください
正直、クロスには乗ってましたがまともにロードに乗ったのは
今日が初めてって位の初心者です
FP3が３２万なのでホイールで１０万、２０万となると
ちょっと引く自信ありな貧乏人でもあります

でも化けるよって言われると気になるのです・・・

>>392
ありがと〜！！

皆様に負けないように、脚鍛えるよ〜〜！！

余裕があればシャマルウルトラ、フルクラム1か0
やはりカンパ系が似合う
カツカツor練習用ならゾンダ、フルクラム3
これ以下のグレード手出すぐらいなら現状で鍛えるべき。変えたときの感動はすばらしいから
まぁ安く買いたいなら円高の今が勝負かも。詳しくはIYHスレで
自分はフルクラム0をIYHしたｗ性能はヒルクラ寄りだろね

>>395
横からですが、ちょっとお聞きしたい
初ロードにFP3(白)を選んで今納入待ちの状態なんだけど
いずれレーシングゼロを履かせてあげたいんだ

今はショップに並んでる実物や写真にレーシングゼロを脳内で合成して
ニヤニヤしてしてるんだけど、実際似合うかな？
「見た目だけで選びやがって」と怒られそうだけど

R3からR0まで、ZONDAからシャマルまで全部練習からレースまで使って問題無し。
予算あるならユーラスorR1あたりがお勧め。

>>396
好みだからダメとは言わんが、似合わない。
R0の赤は実際見るとエグイからホイールが無茶苦茶浮く。
R0の黒が出る前もホイールスレで色々見た目の話しになったが結局R0（赤）はどれにも似合わないという結論に到った。
R0とR1の性能差は初心者ではまず分からんしR1の方がいいと思う。

>>398

そう？
オレはそんなに似合わないとは思わないけどなぁ。


白のFP3に赤いホイールな人見るけど、そんなに違和感ないように俺は見えた。結局ジコマンの世界なんだから好きなの履けば？

>>398-399
参考にさせて頂きます。色が色だけに色々な意見が出てるんすね

しかし、この悩んでる時間がたまらんw

白いホイールもあるよ

今年出た2WAYFITは黒/赤だな
セラミックベアリングらしいから国内定価４万も違うが
ZEROは色というよりスポークが太いからああいうもんだよ

僕は、FP3（ﾚｯﾄﾞ）に
ﾌﾙｸﾗﾑﾚｰｼﾝｸﾞ3（ﾌﾞﾗｯｸ）とMICHELIN（PRO3/のﾚｯﾄﾞ）のﾀｲﾔを
履かせる予定です。

余計なお世話だけど、タイヤは黒の方がいいよ。

FP2の評価を聞きたいんだけど、ダメかな？
お買い得と思ったんだけど

正直今となってはお買い得とは思わない。ONDAが手に入るから損はしないけど
誰も勧めないでしょ
今年に限ってはFP3を安く見せる、買わせる為のモデル
アルミならもっとコスパいいところ選ぶな

ダメじゃないよ。
まずはここ見た？
http://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/18fp125/fp2.html

見ましたよー　それで、注文したんだけど
あまりにもカキコがないもんで、ちょっと気になって
納車は年内になんとかって感じ　待ち遠しい

私は2008年モデルのFP2だけど満足している！
購入時期は今年の10月上旬

>>404


俺も同意。

>>４０８　お、仲間発見
お店でフルカーボンの良さを説明してもらったけど正直
よくわからんかったですw
先ずはFP2を堪能するぞー

>>405
俺は先週09FP2納車しました。
今まではホームセンターとかで売ってる
なんちゃってMTBに乗ってました。
坂は楽に登れるは
ちょっと踏んだだけで時速30キロオーバーでビビてます。
ロード初ということで他のバイクと比較することが出来ませんが
非常に満足しています。
これから暫く乗った後ホイール等を交換してみようと思ってるけど
そうなると始めからFP3にすれば良かったかなって思ってます。
カーボンフレームやアルテグラっていうのもどんなのか気になります
今の自分にとってFP2は最高に楽しませてくれる乗り物です。
参考にならなくてすみませんでした。

>>412
まぁ、105もアルテも言うほど変わらんよ。
ちょっとずつパーツ変えて、弄るところが無くなったら次はフレーム交換がセオリーｗ

FP2（105）→ホイール→コンポorフレーム
FP3（105）→ホイール→コンポ→各種軽量化→フレーム
FP3（ULT)→ホイール→クランクBB周り→フレーム
こんな感じか？
FP3の場合フレームとホイールでかなり軽いから回転系攻めた方がいいかも
ハブとかBBとかセラミックベアリングに交換した人いる？
FP3のベアリングってスチールだよね

>>414
ん？

いないんじゃない？
こだわる人ならフレーム買いすると思う

>>404
なんで黒がいいの？

>>417
色つきタイヤはラインが絶対にブレるから、ホイールが振れてる様に見えるし、汚れも目立つ。

納車と同時に赤のライン入りタイヤに替えた俺涙目

>>419
真剣に乗ればタイヤなんて春までに減るからその時変えればいいさ。
足回りは黒の方が締まって見えるしね。

好きで変えてんだよw
減って変え時になったとしてもまた赤ライン入りを選ぶよ

色は好みでおｋ
シマノ系ホイールは地味過ぎるからカラーもあり

>>421
FP3の白に赤ラインは見た目的にどうかなぁ。
おれは行けてないと思うが。

今度フルクラムに赤はいてみるよ

レーシングスピードにEVO CXの赤だね

ドグマ欲しいわ
カーボンはもういい

ＦＰ２でいいじゃん。

アルミはいや

スカンジウムもアルミだけどなｗ

ドグマはマグだろ。

これからFP5ネイキッド受け取ってくる。ﾉｼ

水、アルコール、各種酸と反応する。つまり耐腐蝕性が低い。
室温域での変形能が低い。特に、工業部材製造に一般的に用いられるプレス加工や絞り加工が室温域ではほぼ不可能である。
切削で生じた切粉が非常に燃えやすい。発火時に水で消火を試みると水素爆発する。
切粉を水中に投入すると水素を発生する。滞留した場合には爆発する可能性もある。

↑何言ってるかわかんねーよ？そんな化学的な事いいから乗れよ。
材質なんてどうでもいい。自分に合うか合わないかだろ。

>>430
コンポは何つけるの？

>>433
海外通販したレコード１１Ｓ　ホイールはフルクラム・レーシングゼロ

FP5はそこまでするフレームじゃないだろ・・・。

じゃあいいよ。プリンスも通販するから。

国内の感覚とは違う
10月なら国内のデュラよりちょい安でレーシング3ぐらいの値段だったし

プリンス　418 Ciakだが、赤というより、朱色だな

そして　プリンス　419 Devil　なんでロゴがグレーなわけ？　むかつく。
そして買えない自分にむかつく。

買えないならむかつかなくていいじゃないか

初ロードでホリゾンタルフレームのバイクに乗りたくてFP2にしたんだけど
サイズ測ってもらったらスローピングになっちゃった＼(＾o＾)／

上位フレームや軽量ホイールを揃えても
若さにはかなわないんでしょうか

機材よりひたすら走るしかない

>>441
そりゃ仕方ない。
ホリゾンタルに乗れない身長なんだろ？

>>444
170なんだけどね〜

>>445
１７０ならギリギリアウト、無理にホリゾンタル乗るとポスト出ない、ステム短いと不格好なバイクになる。

>>433
クランクとBBはアルテSL、それ以外は全部現用の'08 FP2から移植。つまり１０５。
ハンドルはFSAのウィングコンパクト。
チャリ屋が大忙しで来週にお預けになっちゃったけど。
チャリ屋が暇だったら教えてもらいながら作業する予定だったんだけどね。

本スレではぼろくそに言われてる最中だった・・・orz

おめっ！

FP2のフレームでもう一台組めるね

>>447
>本スレではぼろくそに言われてる最中だった・・・orz
あれ、ずっと前からいる荒らしだから、気にしなくていいよ。

誰がボロカスに言ってるん？
柔い＝悪い
硬い＝良い
なんて短絡思考だろｗ

>>430 つーかFP2を1年で乗るかえるって事？

FP3ってヒルクライム向けとは言えないんでしょうか
同価格帯の自転車よりも剛性低くて向かないとか…

>>448
アルテSL一式IYHですかい。ホイールは7850-CL24-CLがいいな。
リアスプロケは78ズラがあるうちに買っちゃおうと思ってる。

>>449
あんまり気にしてない。っていうかFP5ネイキッドに一目ぼれだったし。
一部がマット仕上げで超かっこよかった。あれは実物見てみないと分かんないと思う。
カタログ/ネットで見るのと全然印象違うし。

>>451
軽く事故って全損扱いになった。一応フォークとバックはカーボンだし。
まだ全然乗れるんだけど(キズすらない。)これだけまとまったあぶく銭が入ることはそうそうないし買っちゃえ、と。
ホイール買うか迷ったんだけど＋3万でFP5のフレームが買えるなら、と。
ちなみに >>71 は私です。

ををっ！
俺と同じ思考回路を持つ者　乙！

やっぱ同じ行動を取ったんだ（嬉涙AA略）



保険金って所詮泡銭だから、ヘンなモンに使って消えるよりは
有意義にって思うと、やっぱそうなる

どこ行っても08年FP5は剛性が無い剛性が無いって書かれてる…
近くで売ってるから買おうかと思ってたんだけど
乗ってる人に聞きたい
そんなに柔らかい？

いーや、剛性が無いというより、振動吸収性が良すぎる。
良い点もある　ロングライドでもヘろへろに疲れない。２００ｋｍまで行ける。
路面が悪い下りコーナーでも、突っ込んでいける。

そして、不満点はクランク　刃先が悪いのかインナーからアウターに上がりずらい。
それから、ホイール　デフォで付いてるのは、重しでしかない。
ついでに、タイヤも良くない　すぐパンクする。
この２点改善すると、劇的に変わるよ。

>>455
正直柔い。
でも、初ロードとかなら分からないから気にすんな。

なるほど
ヒルクライム向けには向かないかと思ってたけど
下り苦手なこと考えると帰っていいのかも…

タイヤやホイールはすぐ変えるつもりだし

向けには向かないって何だよｗ

>>456-457
情報サンクスです

ヒルクライムで重量や剛性でタイム差が出てくるのはかなり乗り込んでからだ。
ガンガン乗り込んでから気にしろ。

分かった
週末買ったらまた報告する

…最後の1台無くなってませんように無くなってませんように！

F4乗りだが硬さはFP5と同じはず。俺は意外と硬いと思うけどなぁ？仲間に乗せても
同じ事言うよ。ホイールはキシリES　決して硬すぎないはず。
>>460が言う様にヒルクライムで一般人ならマシン性能で差なんて大して出ないね。

>>455
白のアルテなら、行きつけの店に置いてある。
サイズは知らんが、なくなってたら店の名前　教えるよ。

F4:13とFP5は正直固さは雲泥の差がある。

正直　プリンスよりは軟いのかも？。
けど、あれは軽いから加速が載るという感じが強い　そんな感じだった。

プリンスは素材から来るパリっと感とジオメトリから来る剛性で乗った感じはかなり軽く感じる。
FP5は何故が力がフレームに九州されるようなモッサリ感がある。

ＦＰ５の型で。４６−３で、作ってくれれば買い増すのに。
バカ社長め。

http://www.cyclestyle.net/impression/vol_8.html

このインプレ通りかもね
かなり言葉を選んで書いてるって感じがするけど、
やっぱりもっさりというか、ダイレクト感がなさそうに
書いてあるよ

>>467
FP5の型はもう設計が古いので、今更４６HM3Kで出しても意味が無いので出さないだろ。
プリンスカーボン以降の型つまり、プリンスカーボン、FP3、FP7はコンピューターシミュレーション解析による新しい設計手法を取り入れて
この設計の方が良い結果が出てるとのこと。
F4:13やPARISカーボンは長年のピナレロのノウハウと、選手によるフィードバックで作られた逸品。
FP5やFP6は単純にその使い古された型を使って安く作ったに過ぎない。

>>462
F4は宣伝文句で言われていたほど柔らかくないよ
俺もホイールはキシリES、この組み合わせは良いと思う
最初の市販カーボンと言う事で、ちとやり過ぎたンじゃないかと思う
で、よりライト層向けにF3、FPシリーズは柔い方向に行ったんじゃないかと
完全レース指向のフレームは別に出してるからね

>>462
>>464
>>470

この三人の言う事がマジならFP5買うのやめて在庫のF4探すけどマジ？

FP5が在庫余り気味だったのは間違いないよ
08処分価格でも残ってたし

もう誰の言葉を信じたらいいのやらｗ

>>471
嘘言って何の得があると思う？

判った　ＦＰ７買えば後悔はしない　コンピューターによる設計
４６−３のパリカーボン譲りの素材

ロゴやデザインが好きなら買いでしょ
おれは買う気もしないけど

本スレが荒れてる。また自演とか言って。ここは平和だな。

こっちでは自演出来ないからな。
優先枠君もこっちには来れないだろうｗ

月曜日に木津CRで初めてFP3（白っぽいの）に乗ってる人を見かけました

画像で見るより、やっぱり見栄えがするな〜

もう新型は出ないよね
パリの後継はＦＰ７
ＦＰ５の後継はＦＰ３　上位機種にＦＰ６　
ＦＰ１は継続
ＦＰ２も継続
ドグマも継続
プリンスも継続　

ＦＰ１
ＦＰ２
ＦＰ３
ＦＰ５
ＦＰ６
ＦＰ７
この後仮に
ＦＰＸ１
ＦＰＸ２
ＦＰＸ３
ＦＰＸ５
ＦＰＸ６
ＦＰＸ７
にしたとしてその後どうするんだろ？

どこから、Ｘが出てきた？　ドグマか？　あれは特別

仮にとかいてあるだろ。
ドグマがＦＰからＦＰＸになったから、次はＦＰＸの可能性高いだろ。

FP4がまだ残ってるな。FP8〜もな。

４は縁起が悪いから作らないんだろうな。

そこんとこ詳しくないんだけど『４』が悪い数字ってのは万国共通なの？
日本だと死（し）を連想するけど他国はどうなんだろ
アメリカとかは１３とか６とかを嫌いそうだよな

アメリカも病室に４は無いよ。
６はあるけど。

FP3ってFP5の後継車なのは分かるが
大して進歩して無いな

安くなってる
どのメーカーも値上げ傾向なのに下げるのは立派

FP3はFP5の後継では無い。
FP5は継続、FP3は新規。

最近過疎化しちゃったね．
本板にもどったかな．

あっちも過疎ってるよ。

自板のｷﾁｶﾞｲ率は鰻上り

ＦＰ２が欲しくなりました
こんどＩＹＨしてきます

もうやだ
迷いすぎて決められない

迷ったときはFP３
コスパ抜群

>>495
プリンスかドグマで、悩んでるですね。
判りますよ　ここはあえて、スーパーレオナルドで。

>>496
ズバリそれ
FP3にするかFP2にするか
間を取って偶々見つけたFP5にするか
上でも似たような悩みしてる人居るね

>>497
俺がそんなモン乗ったら
恐れ多くて蒸発します

Mostじゃなけれは

まぁFP3にしとけ。
FP5はフレーム売りだし、乗った感じもあまりいい印象は無かった。

プリンスの話題無いね

今更プリンスの何を話題にしろと？

ピナレロって人気あるけど物はそんなに良くないよね

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>503
トレックやキャノよりマシだボケ



はっ！？


俺の右頬から釣り針が！！

やっぱプリンスはハイーアマチュア以上じゃないと、」楽しくない？

んなことはない

好きなの乗ったらエエやん

2008FP5ネイキッド、重いと評判のカムシンホイールが付いているのだが、初ロードなのでよくわからん。
ZONDAとかでそんなに違うの？500g程度ドリンクボトル次第で増減するし。とりあえず一年後12000km走ってから
変えてみる。

ホイールの重量は全体重量の何倍も効いてくる。
車でいうバネ下重量って奴だよ。
でもまぁ、レースしないなら問題ないよ。

ZONDAでも重いよ。キシリSL　レーシングZERO　ユーラス以上で違いがはっきりするよ。

どのみちキシリは糞だけどな。
キシリ使うくらいならZONDAの方が何倍もマシ。

ZONDA乗り乙。
キシリSL ESのセラミックベアリング仕様乗った事あるか？
乗ってから言ってね。

残念ながら俺はユーラス。
キシリSLもESも乗った事あるけど何か？

ユーラスとかキシリとかゾンダっておいくらまんえん？

さすがにそれくらいはググレカスとしか言いようがないｗ

確かにMAVICのセラミックベアリング改造は廻る。あれはノーマルとは別格だ。
>>514が本当にSLもESもセラミック使用をしたうえでZONDAが何倍もマシって事
に気になる。

>>509
ナカーマ発見　俺もそう思ってた。けど、ユーラスに変えてから、目から鱗
もう、楽で元に戻れない。　信号待ちなどの、再加速がいい。よって疲れない。
軽いから漕ぐエネルギーが持続する。距離走れる。スピードが維持できる。

ゾンダは普段使い。ユーラス・レーシング１以上なら、満足するよ。きっと。

ユーラスもR1も普段使いでおｋ。
ユーラスとゾンダは使い分ける意味無し。

わざわざ改造しないと使えない様な完組は糞と言われても仕方無いだろｊｋ
調整程度ならまだしも。

>>520
一生　吊るしで乗ってろ　タイヤも変えるな　減ったら、乗り捨てろ。

なんか必死に涙目で書き込んでるみたいだが、自転車を弄るのと、完組として完成された部品のさらに詳細な部品
ハブの部品を変えるのは全く別物。

空気読まずに晒してみる。　FP5ネイキッド。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8404.jpg

シートポストで２度トラブルがあって今日やっと納車。
フレーム、クランク、ハンドル以外はすべてFP2より移植。
タイヤの色が変なのはFP2が青で走行1000km程度のPro2/3を捨てるのはあまりに勿体ないから。

乗り心地はよく振動を吸収する、長距離乗っても楽そう、言われてるほど柔くはないってトコかな。
まあオレが貧脚なだけかもしれんが。
あとM.O.stのホイールはクソって事ぐらいか。

あぁ・・・7850-C24-CLほすぃ・・・。

>>523
これサイズいくつ？
シートポストナガス

>>523
初心者なんだろうけど、ホイール云々いう以前にまともなポジション出しと、フォームを身につけるべきだな。

>>524
見る限り46.5SLだろ。

>>524
48.5デス。向こうにも書いたけど身長167の股下80。腕は短め。
ステムがデフォの100mmだからとりあえず90mmの安いのに替えてみてシートを後ろにさげるようにしてみるつもり。
80mmでもいいかも。

>>525
なにがどうまずいのかkwsk。

わすもFP5で同サイズ乗ってんだけど、
あまりにシートポストでてるんで驚いた。

胴下を聞いて納得。
こっちは、171で、胴下76

わすも、買ってすぐにステム90にしたけど、
一ヶ月ぐらいで100に戻したぞな。
まあ、ハンドルはTNIのショートリーチに交換したけどね。

>>526
えぇ〜見て分からんのか（＠＠

>>528
シートとステムの件は前述のとおり。
他に何が？

向こうでステム２ｃｍ短くと書いたのは俺だが、全言撤回。
ポジションの基本から見直した方がいい。
あと、身長から考えて股下も変、計り方間違えてるような気がする。

>>530
あれとは別の人じゃないかな。身長も股下も違うから。

>>531
そか、まぁどちらにしろステム以前の話しだわ。

>>532
それは確かにそのとおりですね。

>>532
もったいぶらずに何がステム以前の話なのか書けよ
俺もなんのことかわかんないw
なかには初心者だっているんだよ

身長167で股下80は相当足が長いな、本当ならうらやましいｗ
mostのホイールは重くてかなりマイルドだから、乗り心地はこれによるものもかなりあると思うよ
ユーラストかキシリだとだいぶ変わるはず
あと、mostクランクもかなりへぼい、俺、F4:13でクランク変えたら世界が変わったよ＾＾；

>>534
写真見てなんか不細工だなぁと思わない？
別にもったいぶってるわけじゃ無いんだけど、明らかに初心者にありがちな間違ったポジションだと一目で分かる。
シートポストが長いのもそのせい。
まぁどちらにしても本人がちゃんと教えて欲しいなら（kwsk)など書かずちゃんと聞くだろうし、このままでいいと思ってるならそのまま乗るだろう。

>あとM.O.stのホイールはクソって事ぐらいか。

FP2の付属に何言ってんだかｗ

>>530、531
向こうではありがとうございます
来週のステム交換はやっぱり自信がないので
ショップで教えてもらいながらやってもらおうと思います
ｽﾚﾁだと思うのですが乗った後に左足の膝裏の少し下（３センチくらいの場所）が非常に痛むのです
他はなんともないからただの左足の筋力不足でしょうか？
それとも左足のペダリングが変なのかな？
多分両方のような気がしますが

>>538
脚、腰、肩に痛みが出るのは90%以上ポジションが良くない。
とりあえず現在の自転車単体の写真と、乗車時の写真をうｐしたら何かアドバイス出来るかも知れんが、それがないと何とも言えない。
写真うｐしたらステムが本当に80mmでいいかどうかも分かるかもよ。

>>538
同意
加えてクリート取付位置が左だけ前すぎる可能性も

まずはうｐしてから

追加

納車おめ

>>536
サドルを戻して
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8457.jpg

乗ってみた。ちょっとハンドルが遠い感じがします。
短時間乗った感じでは脚、肩には痛みは出てません。腰はもともとヘルニア持ちなので
慢性的に痛いです。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8458.jpg

はっきり言って初心者です。何がおかしいのか教えてください。

>>537
>FP2の付属に何言ってんだかｗ
まあそうなんだけど、ショップで7850-C24持たせてもらって改めてすごい重量差なんだな、って再認識した。

>>538
サドルが高目で、かつアンクリング（※ペダリングの最中に足首の角度を変化させること）してると、
ひざの裏（ふくらはぎの筋肉の付け根）が痛くなることがあります。
走り慣れてない人は無意識にやってしまう可能性が高く、ひどくなると肉離れにまで発展しかねませんので、
違和感を感じたらしばらく（数日から2週間程度）走るのをやめた方がいいです。
しゃがんだときとか、階段の上り下りで同じところが痛んだり、腫れぼったい感じがしたら要注意です。

ちなみに、BB−サドルトップはどれくらいにしてます？
股下820mmとのことですから、よく言われる係数：0.875などを掛けると717.5mmとなりますが、
もしもそれくらいか、それよりも高いようなら、とりあえず10〜20mm下げて様子をみることをおすすめします。

※アンクリングは、スキルのある人が積極的に活用（なるべく多くの筋力を有効活用）する場合もありますが、
　　鍛えている人ならまだしも、普通はあまりやらない方がいいと思います。

>>542
ざっと見る限り明らかに脚が伸びすぎ。
あと３ｃｍ〜５ｃｍ程度サドルをさげて良いと思う。
無理にサドルを出してるからコラムスペーサーが大杉でハンドル位置が高くなっている様に見える。
あと折角の乗車姿勢の写真が腰から背中にかけて写ってないので、今一ポジションが分からない。
ブラケット位置持った写真と下ハン持った写真で背中まで映ってないとハンドルが遠いのか、単純に体幹が悪いのか判断出来ない。

>>543
逆にサドル低くてかかとが下がってても痛くなるから、やはり見てみないと何とも言えないと思うけどなぁ。

>>544
禿同。取り合えず6時方向を土踏まずで合わせとけばおｋ
膝壊してからじゃ遅いからね。無理するなよ

>>544-545
ありがとう。指一本半ほど下げて撮ってみた。25mm位。
下死点で伸びきるのが正だと思ってました。

ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8463.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8464.jpg

連写できるカメラほすぃ。

>>546
大分骨盤立ってきたけど、まだサドルが高い。
あと２ｃｍ下げて写真うｐ。
あと、脚止めたままでいいからクランクを水平にした時の写真もあればサドルの前後が合ってるのかが分かる。

もう出かける時間なので、続きは夜にでも。

えっまだ高いの？丁度良いかとおもた

>>549
ヒント：足首の角度。
そんじゃ、夜にでも。

>>550
納得。確かに後２�a位ですわ

再度うｐ。
だいぶペダリングがラクになってきた気がする。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8468.jpg

（高さ）
クランクの位置が下死点で
踵をほんの少し下げられる位の高さ。

（前後位置）
クランクを水平にした状態で膝関節が母子球の真上

大体の目安はこんな感じ。

帰ってきた。
サドルを後ろに１ｃｍ引いてみそ。

>>554
引いてみました。約10mm。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8481.jpg

まぁサドル位置はそんなもんだろう。
サドルの角度が前下がりになってるから水平に。
次にハンドルだな。
とりあえず、コラムスペーサーを半分上に持ってきてみ。
多分、もうハンドルが遠いとは思わないと思うけど。
あと、写真は出来れば水平に。

今更だけど、前輪下に入れるスペーサー？が高すぎて
水平が出てなくね？

大丈夫、一応それは計算に入れてアドバイスしてるつもり。
今手元には水平器が置いてある。
画角によるひずみも多少は計算してるつもりだけど、予想以上に歪んでたら微妙にずれてるかも？
でも、まぁ大きくは外れてないと思うけど。

>>556
了解。・・・といいたいとこだけど腰痛めた・・・。とりあえずサドルトップは水平にしました。
ハンドルは後日やってみます。
コラムスペーサー半分上に持ってきてGoodになったらこれって切らないとだめだよね？

ちなみにカメラは三脚使って水平なんだけど前輪のブロックが高いからやや上り気味になってしまう。
Cycle-Opsのやつだけど。

腰いてぇ・・・。

別に切る必要は無いけど、要らない物ついてても意味無いし、格好悪いだろ。
ブロック止めて雑誌で調節したら？

とりあえずハンドル高修正。
メンテスタンドで軽く乗ってみたけどすごいいい。
上：初投稿時　下：指摘修正後

この1日でものすごい勉強になリました。OsYGkqx7をはじめ皆さんありがとうございます。

・・・で改めてどうよFP5のネイキッド（笑）　未だソレについての感想：なし

アドレス張り忘れた。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/8485.jpg

まぁこんなもんだろ。
ステムの長さも変える必要なし。

見た目も違和感無くなったと自分でも思うだろ？

腰痛めた人が、何ですぐに“すごいいい”なんて言えるんだろう…。

>>563
ステムはもういらない。今度コラム切ってもらってきます。
初投稿時の写真かっこ悪い（笑）

>>564
ハンドルの距離感。ブラケット持ったときと下ハン握ったときの自然な感じ。今までの違和感がなくなってる。
まあ実際路上走って見ないとなんともいえないけど。

ちなみに腰の痛みはヘルニアからのもの。立ちっぱだったり重いもの持ったりするとなる。
自分の場合は曲げてるほうがあんまり痛くないタイプ。

まぁ、コラムはそんなに急いで切らず、多少上げ下げしながら距離のって一番しっくり来る位置が決まったら切ればおｋ。
そのポジションはあくまで基本だから、乗り込んでいけば多少調整が入るかも知れん。

おまいら楽しそうだなｗ
数ヶ月前の本スレが嘘みたいだわ

うむ、久しぶりに賑やかにはなったな。
レベル的には実に悲しくなるようなものだが…。

何で>>523はピナレロにしたんだろう？
別のにしといてくれればいいのに…。はぁ…。

まぁID出るスレには土下座君は来れないからな。
向こうはたまに出没してるみたいだけど。

２ちゃんねるのヌクモリティを感じた一日だった。

>>568
申し訳ない、レベルが低くて。
デザインで選んだらピナレロになったんだ。

素直なところはいいね。ちょっとだけ好感。

>>539
うｐのやり方わからないです。しかもデジカメ持ってないしローラー台みたいのもありません
今は狭い部屋でバイクタワーで吊ってます
>>540
まだロードバイクに慣れてないからフラペです
1000kmくらい乗ったらビンディングに替えるつもりです
>>543
まさに543さんがおっしゃる通り階段の登り降り等曲げたり伸ばしたりすると3日経った今もちょっと痛いです
今測ってみましたが720ミリでした
あと１週間くらいは乗らないでシートを１〜２センチ下げて
足首が反らないように意識しながら乗ってみます
みんなありがとうございました

>>572
携帯にカメラくらいついてないのか？

>>>572
うーん、その症状はちょっと心配ですね…。
念のため病院で診てもらった方がいいかも。
軽度のものも含めて、肉離れは癖になるっていいますけど、
それは多くの場合、自己判断で治ったと思って、
実はまだ治りきっていないうちに同じことをしてしまうからだそうです。
病院での診断に従ってほしいですが、最低でも2週間くらいは乗らない方がいいかも…、です。

もしも乗るときは、ペダルを踏み込む時、2時から3時くらいの位置で、
かかとが下がりやすいはずですから、その位置でそうならないように意識してください。

３日たっても痛いって多分ペダル踏み切ってるんじゃないかな？
予想だけど。
まぁ>>574の言うとおり２週間ぐらいは乗るの止めといた方がいいだろうな。

>>574、575
ありがとうございます
バイク単体だけしか出来ないけど
うｐの仕方調べて今度の休みに携帯カメラでやってみます
（部屋では奥行がないから全体が撮れない為）
因みに下死点では膝は伸びきってなかったです
自分の感覚ではもう少しポストを上げてもいいかな？とか思ってました
あまりに楽しくて体力も技術もないのに
ガツガツ踏んでたからこんなになっちゃったんだと思います

ここのFP3乗りはコンポ何にしてる？
買おうか迷ってるんだけど

買った後で色々替えたくなるかもしれないから、ｱﾙﾃｸﾞﾗとの差額で悩むくらいなら105にしとき。

１０５で、いいんでは？　ステップアップしてデュラに行きやすい。
アルテだと変える必要あるのかと、悩むし。

>>577

105買って79行くってのどーっすかね
そんな俺はｱﾙﾃ買っちゃったけど…
とりあえずRDだけでも79にしてみようかな…

アルテとDURA（78）の性能差なんてほとんど無いからアルテでいいんじゃない？
105は微妙に安っぽいし、STIが2/3共用だからちょっと。

>>577
ベローチェでは？　親指シフトいいよ。もうシマノには戻れない。

>>580 DURA79は他と互換性はないんじゃないの？

>>583
組み合わせが限定されるけど、一部互換性あるみたいですよ。

>>583
ソース見つけたので貼っておきますね
ttp://www.duraace.com/downloads/interchangeability.pdf

>>584
>>583は６６STIと７９RDに互換性が無いと言ってるんだろう。
>>583が正しい。

79でもスプロケの歯間距離は不変なので１０速用のSTIレバーは互換
取れてるからRDだけを79にするのはアリ、ただし、フロントはSTI、
RD共に専用設計なのでダメらしい。FDが新型でない場合、チェーンは
78互換の従来型を使う。

で、良いのでは？

あ、しまった、フロントはSTI、FDともに専用設計の誤りです。

http://blog-imgs-31.fc2.com/d/a/d/daddynews/P1030014.jpg
このＳＭＰサドルのせいか、シートポスト出てないように見える

俺よりシートポスト出ているうぅぅ！

FP3アルテに付いてるホイールMOst CHALLってどの位の位置づけのホイールなんでしょ？
フルクラでいうとレーシング７よりさらに下くらい？

>>591 同じ位だね〜。どちらも定価3万前後だし。

>>591
定価は安いんですけど、純粋にクォリティだけで比較すると、
もう少しいいものと思っていいですよ。
公称重量は1720gですけど、実測で1695gくらいでした。
振れもほとんど無くてなかなか良心的なものだと思います。

フルクラムのラインナップの中でいうとレーシング7というか、
レーシング5よりもちょっといいくらい。
カンパならヴェント（重い…）よりずっと良くて、
シロッコとゾンダの間のゾンダ寄りというところでした。
実際に使って（散財して）比較してみての感想です。

なので、もしも交換をお考えなら、レーシング3かゾンダ以上。
出来ればレーシング1かユーラス以上がいいかと思います。

ありがとうございます、大変参考になりました＾＾

と・・同時に・・まだ私の懐具合では交換不可能な事もわかりました・・ううぅぅｗ

>>594
俺なんか105仕様だからホイールもシマノだぞ
贅沢いうな（TT）
買ってからホイール違うのに気づいた…

ｇｇｇｇ

ぽしゅ

>>595
中途半端なホィールがついてるよりいいかもよ。
中途半端にいいのだと変えるの躊躇するし。
シマノホィールは普段用にして、もっといいホィール買えばいいじゃん。

向こう馬鹿と土下座がまた荒らしてるな。
またこっちの出番かも？

その予感

ついでにあげとく

2009モデルは中国製だったんだね。

↑このような馬鹿はこのスレではスルー願います。

中国製という現実は受け入れなくっちゃ

836 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:27:06 ID:???
>>829
わかってるねぇ。ピナレロスレでヤフオクのフレームを偽物だ本物だと不毛な
争いしてるけどどう見てもありゃＥＵから仕入れた本物だ。
凄いのはなぜか東南アジアのディーラーからピナレロフレームが出てくること。
中国でＥＵ向け工場のある街では平然と横流し品売っているからな。
日本人が行かない町でどうせ偽物だろと思って買ったｅｕブランドのジャンパーが
本物だったと気づいた時はびっくりしたよ。

838 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:28:43 ID:???
>>836
どうみてもありゃ、っていう根拠をplz
じゃなければ、お前は出品者の詐欺師と認定するから

842 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:30:47 ID:???
>>838
馬鹿かおまえ。
勝手に思ってろよ。

846 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:32:32 ID:???
>>842
結局「どうみてもありゃ」っていう理由すら提示できない
本来なら出品を見て「本物」と言い切れるなら、それなりの理由があるはず
相手を罵倒するだけということなら、何の理由も無いということ
つまり、お前は偽物を売る業者と言う事だな
まあ、さっさと前科もちにでもなれ
お疲れ

850 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2009/01/25(日) 21:34:11 ID:???
>>846
お　前　に　教　え　る　義　理　は　無　い　。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　洋 中　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 中　え
　　服 国　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 国　 |
　　ま 製　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 製　マ
　　で が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　だ 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　よ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 l　る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 　 　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は 　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ぼくのFP２は台湾製でした

俺のパリカボはITALYだったよ。

これは酷い


ついに中国製隠しか。

シナレロwwwww

俺のF4:13はセーフだな。

>>610
フレーム製作は台湾かも
塗装はイタリアとかさ。

それでOKなんです！一度でもイタリアの地に行ってるだけでロマンを感じます。

シリアルが塗装に埋め込まれていない奴は怪しいwwwwwwwwwww

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113008927

これってサイズ510か？質問にも書いてるけど46にしか見えん。

ハンドルが恐ろしくでかく見えるが・・・気のせいかな
特に左の画像

そのスローピング具合で５１は無いねｗ

センタートップなら51かな？と思いました。

ピナのｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞは48以下のみのはず。
おそらく510は芯〜トップの実測値だと思われ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　あなた、その自転車に　
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　　　　総額で幾らかけたの？　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|　　　まさか、5万以上かけてないわよねぇ？　
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliﾐliミliﾐliﾐl|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰﾐ-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　　ここの亭主たちは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　　常時 鬼女に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

ヤフオクの真贋論争

少なくともここには、出品者の口座が登録されていない。
トラブル口座リスト
ttp://info.auctions.yahoo.co.jp/f/trouble/

>>620
登録されていない＝偽物ではない にはならんだろ

結局は自己責任、買いたきゃ買えと

ヤフオクに安価な並行モノが出現
　　　↓
次々に落札されていく
　　　↓　
販売店が代理店に苦情。
　　　↓
たまらず、購入して、真贋の確認。
　　　↓
でも、ほぼ間違いなく本物
　　　↓
メーカーの対応が混沌
　　　↓
内々に販売店と御用記者の贋物書き込み
でも、断定はできずに、灰色の印象操作
　　　↓
ネットで攻撃して、流通を叩きまくり
　　　↓
白箱で、購入履歴が暴露
　　　↓
出品者への個人攻撃が極めて激しくなる
　　　↓
メーカーの公式な発表はできないまま放置
　　　↓
枠殺者からのシリアル関連、梱包関連、自転車店での反応も報告あり
　　　↓
今年に1月半ばから違反の申告が続出、しかし、トラブルの不正な口座としての申告は未だに一切無し
　　　↓
そのまま、贋物の差を公開でできず　　←　今ここ
　　　↓
叩き派は 準備しているんだろうの憶測に終始

　
既にヤフオクでの白箱梱包品の購入事実を、叩きついでにボロッと白状してしまった事実がある。
それで、メーカーに調べてもらい贋物と判明したとして、ケンタッキー氏を叩く事実としいるのに、
それでも尚、未だにメーカー公式発表とヤフオクの不正取引口座に申告せぬのか明確な答えをキボン!!

叩き派は、既にヤフオクで贋物とするパリカーボンのフレームを購入していて、
散々それが贋物であるメーカー側の判断の根拠しているのにも関わらず、
振込みの指定口座が、トラブルのある注意すべき口座として
申告がなされていないのは、何故なんだろうか。

トラブルになっていないと、判断するのが順当なのではないだろうか。
ヤフオクへの不正な申告は、購入せずとも申告できる。
しかし、現実的なトラブルが無ければ、不正な口座の申告は、
ヤフオクでの取り引きによる実被害が発生していなければ申告できないのだから。

つまり、スーパーケンタッキー氏に対して、個人の特定ができる立場であるため、
ヤフオクでの取り引きが不正商品のトラブルとして全く処理されていないと判断できるのだ。

白箱に入って届いた商品が仮に本当に贋物であるのならば、落札後のトラブル多発、
不正な取り引きとして申請、詐欺の立件の為に出品者の個人情報の開示を求め、
不正なトラブルのある口座の申請がなされて、ホームページにも開示される筈なのだ。

どうしてもそれができないんだろうか。
メーカーの公式発表も無いままだよね。

なんか、全スレに必死にコピペしてる馬鹿が居るな。
ウゼー、偽物買って必死になってる馬鹿ははよ死ね。

ここで叩いている正規取り扱い業者が、既にヤフオクでの購入実績がここのスレで
明らかになっている。
それは、叩き派のやり取りで白箱ダンボールの荷姿である事を、ついウッカリ書き込みしてしまった。
メーカー側に真贋情報を依頼して、既に発覚済みであるとすれば、
当然その真贋問題は、ヤフオクで先にやり取りされるはずである。
それに伴って、ヤフオクでの評価、不正取引口座の開示がなされる。
出品者の身元も割れるだろうし、トラブルのあった購入者のIDも明らかになるはずだ。
ところが、それらが全く無い事態は、異常と言う事をいっているんだ。

海外で他の商品が贋物として発覚した事を言っているのではない。
ローディ中沢氏の記事を筆頭に、他の取扱店も含めて、ヤフオクの商品が
贋物であるかのような叩きをするのが、全く事実と関係が矛盾しているから
おかしいのだ。

購入済みの正規ルート取扱店関係者が、ヤフオクでの不正品の
トラブルを評価としてなぜ起こさないのか。
不正取引の口座としての申告をしないで、ただ闇雲に不正品の申告と2chでの
叩きによってのみイメージダウンを企んでいるのかが、全く理解に苦しむ。
ユーザーの保護だなどと詭弁を使いながら、印象操作で自らの利権を守っている
としか評価できない。

ピナレロ偽物てん末記

ピナレロの販売店が海外からの並行輸入品をあたかも偽物と断定する書き込みをネット上に晒す。
本来は日本輸入業者が輸入したものを買ってもらうためにやったと思われるが、
ピナレロの自転車を買おうとしていた一般ユーザーの賛同は得られず、
ピナレロの自転車が買いたくても買えない層がこれに乗っかってきてピナレロの
大ネガティブキャンペーンに発展。初めはピナレロフレームのみではあったが
次第にピナレロを買うユーザーの人間性が悪いと言うことにまで発展。

輸入代理店からの正式コメントはでず、偽物の情報のみで偽物自体が発見されていない状況
では真偽の程は不明だが、ピナレロに偽物が存在するかもしれないと言うイメージが
あることはピナレロにいいことではないだろう。

ピナレロの本社の公式見解として、ヤフオクの出品商品から贋物が日本国内に
流通していて、商標権の侵害であるとの発表は未だに一切無い。

専用スレがあるのにここに書いてる時点で誰も味方しないよ
ホンモノだろうがニセモノだろうが叩きと擁護か本人だかが暴れる事事態普通に考えて迷惑だろ

>>627
だから調査中だよ

ib3XCsjd、Q1aNPugq

専スレでやれよ

ここはそういう話をするスレでない。空気読めよｗｗｗ

NGIDですべて解決。生活板で残念だったなｗｗ

ヤフオクに安価な並行モノが出現
　　　↓
次々に落札されていく
　　　↓　
販売店が代理店に苦情。
　　　↓
たまらず、購入して、真贋の確認。
　　　↓
でも、ほぼ間違いなく本物
　　　↓
メーカーの対応が混沌
　　　↓
内々に販売店と御用記者の贋物書き込み
でも、断定はできずに、灰色の印象操作
　　　↓
ネットで攻撃して、流通を叩きまくり
　　　↓
白箱で、購入履歴が暴露
　　　↓
出品者への個人攻撃
　　　↓
公式な発表はできないまま放置
　　　↓
そのまま、贋物の差を公開でできず
　　　↓
ヤフオクの悪い評価もされず、不正な取り引き業者の振込み口座の申告もされないまま
　　　↓
準備しているんだろうの憶測に終始
　　　↓
ブランドイメージは最悪になり、価値は急降下　　←　今ここ

さすが本スレの威力は凄いなｗ
NGIDで全て解決ｗ

　
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　　　　　　ヲイヲイ、ヤフオク物が本物だってよ。お前らヤバイぜ
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　　　　　　酷い捏造記事で写真も無断転載して
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　　個人を誹謗中傷したあげく
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　 ｌ 　　　　　もう、ピナレロはイメージ悪化で駄目かも分からんなぁwwwwwwww
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　↑
　　ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ ローディNakazawa ・サンコー自転車商会・その他取り扱い小売店

ピナレロ（←これ正規メーカーね）ヤフオク物も本社へシリアル登録完了済み

日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
契約当事者間のルートとは別のルートで第三者が契約対象商品を輸入
(以下、これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しないいわゆる真正商品の輸入を前提とする)
することがありますが、この並行輸入は基本的に価格競争を促進するものであり、
価格維持のためにこれを阻害する行為は独占禁止法上問題とされる。

2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害 ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
　これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、
　当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること ←（ｷﾀｺﾚ？）
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害←（ｷﾀｺﾚ？）
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否 ←（ｷﾀｺﾚ？）
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。 ←（ﾐﾛｺﾚ）

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　　ヤフオクで本物のピナレロ・パリ23万円ってどういうことよ！
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l 　　あなた50万円ものフレーム代って
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　　冬のボーナスを貯金おろしてもっていったじゃないの！
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／ 　　　　　他所に女が出来たんじゃあないでしょうねぇ。
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

偽物の話に誰も興味もってないからいちいち報告うざい。
専用スレあるんだからそっちでやってね。シッ！シッ！

パチモン商売も大変だな
まあガンバレ

突っ込み入れていいのか分からないが、無店舗登録していない代理店でもない個人輸入品(かショップ流し品)
の個人売買は並行輸入業者取引には当たらない
度が過ぎると逆に脱税でタイホされるぞ

ピナレロ(笑)

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

　http://www.pinarello.com/eng/guarantees.php

　Reseller nameは、kenta ando で送り状のマカオと所在市(但し最後までは書くなよ)で桶

　結論、本社の登録ページにて、登録して完了のバーコードとメールを入手が
　できれば、ヤフオクのケンタッキーものは、正規品ということで保証付き
　これにて、本件は本物ということで昨夜を持ちまして完全に終了でございます。　　

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

これ、ヘタすれば偽のシリアルで登録できるシステムの弱点をついた詐欺行為もしくはコンピュータ犯罪になるぞ
本当に犯罪者になりたいのか？

FP3とFP5のフレームってどこが違うんでしょうか？

>>644
http://www.cyclestyle.net/impression/vol_34.html

形。

>>643
誰が偽のシリアルが登録できるって事前に分かるんだよ。
本社に通じた内部の人間にしか分からない事だろ。
本物と信じて、書き込みして弾かれないのだから、
登録できたものは本物で間違いないんだよ。

重複登録がウィンドウズのXP以降にできないのと同じだろ。
モデルによって、シリアル番号に合致しないものが有る筈だし
重複や不審な番号は弾かれる仕組みが組み込まれているに違いないんだよ。

本スレにいってログ見て来い。それからここにはこの話題は報告しにくるな

結局本物だったのなwwwwwwwwwww

文盲

FP5とデュラ買っちゃった〜

あとはホイール
R1かユーラスで悩み中

まぁ言うほど変わらんが俺ならユーラスだな。

ユーラスがお勧めだな
Ｒ１ほどのハデさはないが、誰が乗っても納得の性能。

>>651
同じくFP5(Color:Naked)でホイール迷い中。
以下候補
1,7850-C24-CL
2,Shamal Ultra (Titanium)
3,Racing Zero (Red)
軽さをとると１、見た目重視を取ると３、納期を取ると２になるんだけどどれがいい？

R0の赤はホイールが浮いて見た目悪い。
俺ならシャマル。

アドバイス&背中押しｱﾘｶﾞﾄﾝ

やっぱ、カンパが安心なのかな？

そこでMAVIC。キシリSLとかどう？

>>655
R0の赤は浮いちゃうかな？赤/黒ならどうだろう。
ネイキッドだとチタンシルバー合うかな？黒があればいいんだけど無いし。
カンパのラチェット音って大きめ？

>>657
キシリSL Premiumも考えたんだけどチョイ重いしシマノ10速が獄長でディスコンになってるから
候補からはずした。色も黒でかっこいいんだけどね。

結局はどれも本物だったのなwwwwwwwwwww

ケンタ以外はなwww

だからMAVICみたいな糞ホイール毎回必死に勧める奴ってリアル馬鹿なの？

ダイワのswiss

なんて、誰も使ってないか・・・

>>658

655じゃないがR0の赤/黒いいんじゃない？
2Wayだとスポークも細いから浮くこともなく普通に似合うと思うが

ってかそうしてくれｗ ついでに写真もうｐも忘れずにな
皆にボロクソにいわれたらすまんこ

スポークの太さは関係ない。
単体で見ると綺麗だが装着するとエグイ。
これはホイールスレでも散々語られてきた事だから、あとは好み。

間違いなくヤフオク物の本社登録は真実ですね。
こんなでたらめな書き込みがあるくらいだから。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:27:48 ID:???
ピナに直接シリアル登録するとカワシマの保証はピナに移管されるらしい。
つまり、何かあった場合ピナ本社まで送って裁定を仰ぎ保証規定にそって保証される。
余程のことがなければ普通はカワシマの判断でフレーム交換するらしい。
正規でかった人は気を付けるべし。



/////////////////
これで確信した。

もう、本社に保証の登録したもの勝ちってことか
年式もシールの色もバーコードの有無も全く関係ないんだな。

別に金気にしなけりゃ普通に買えばいいだけだろ
どうしてもほしけりゃオクで買えよ。で、黙って乗ってろ。
見栄張りたいくせにやってることセコイヤツと走りたくも語りたくもない。

>>661 俺キシリエリートなんだけど・・・

てか、ブランドを貶めたのは正規取り扱い関係者でしょ。
ユーザーの事を全く考えていないからこんな事になる。
最初から、本物との差を出して警鐘を鳴らせばよかったんです。


それが出来ないのは、通販物も本物だったからなんでしょうけれど。

>>669
いつも最後に自らの力説を説得力ゼロにするバカっぽさに感心するよw

もう失墜したね。
完全にイメージが悪化したから駄目かもわからんな。

>>669
もし偽物なら、正規取扱関係者は本物の差なんか出さないよ
出したらいたちごっこになるでしょ？

>>672
もう製造打ち切りになった商品じゃないか

>>673
そんなの関係ないじゃん

もうメーカーは対策するもなにも無いだろ。
パリの製造は2008年モデルで終了したんだから。
何時までもいたちごっこなんかにならないよ。

>>664
シミュレーションしてみた。R0赤で。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/9678.jpg
中々エグイ。

部品供給とかのことを考えるとC24−CLがベストチョイスなのかな。

これで、赤リム　黒スポークなら買うのに

とりあえず画像でけぇよｗ
R0の本物はメタリックだから更にエグイ。

これまたバーテープがチネリの血みどろバーテープだったりするからえぐさ倍増。
どこまでもエグさを追求してしまおうか・・・　　悩むなぁ。

FP3にイーストンのエアロはアリですか？

なんでもあり。好きにするのが一番。

過去から言われ続けていた事と昨日までに確認できた事

１．ヤフオクモノは既にピナレロジャパン側で購入済み
２．外観での判断はできない
３．シリアルのシールは白
４．塗装の中に埋め込み
５．バーコード付き(バーコードがガイドに隠れ気味)
６．シリアルはP8で始まり数字が5桁(Pを含め延べ6桁)、その後にフレームサイズがCMで入る
７．ヤフオクモノでもシリアルで本社保証登録はできる
８．06モデルは黒いシールでバーコードはない
９．たぶんシリアルの書体では判断できない(総代理店確認済み)
１０.外観だけでの判断はほぼ不可能である(総代理店確認済み)
１１.いずれもカーボンフレーム自体は中国製である(総代理店確認済み)
１２.日本総代理店(ピナレロジャパン)の保証書があるもののみをピナレロジャパンでは保証とメンテする。
１３.ピナレロ本社での保証登録で弾かれたものは偽物確実

つまり

>海外通販：カシコ
>ヤフオクパリカボ（ケンタ）本社保証登録：勝ち組
>ヤフオク：馬鹿
>ヤフオクパリカボ ：大馬鹿
>代理店 ：超大馬鹿
>ヤフオクパリカボ（ケンタ）：超大馬鹿

でも↑の
現実はそろそろ納得してくださいねｗ

　
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　　　　　　ヲイヲイ、ヤフオク物が本物だってよ。お前らヤバイぜ
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　　　　　　酷い捏造記事で写真も無断転載して
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　　個人を誹謗中傷したあげく
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
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　　ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ ローディNakazawa ・サンコー自転車商会・その他取り扱い小売店

こんなでたらめな書き込みがあるくらいだから。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:27:48 ID:???
ピナに直接シリアル登録するとカワシマの保証はピナに移管されるらしい。
つまり、何かあった場合ピナ本社まで送って裁定を仰ぎ保証規定にそって保証される。
余程のことがなければ普通はカワシマの判断でフレーム交換するらしい。
正規でかった人は気を付けるべし。



/////////////////
やっぱりこれで確信した。

間違いなくヤフオク物でも本社登録できたものは本物ですね。

さて、新しい証拠だ。

昨日の書き込みに正規ルートが既にヤフオク品を仕入れていることは分かっている。
これは、ピナレロジャパンでもローディーnakazawa氏の書き込みでも分かる。

で、差が認められ、正規の商品でなかった場合は、正規代理店は差し止めする事ができる。

ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

1.独占禁止法上問題とならない行為
(1)並行輸入品と称する商品が真正商品でないコピー商品である場合、
正規の総輸入代理店が商標権などの侵害を理由にその販売を差し止めることができる
(2)商品仕様や品質が異なる商標品であるにもかかわらず、虚偽の出所表示をすること等により、
一般消費者に総代理店が取り扱う商品と同一であると誤認される恐れのある場合、
正規の総輸入代理店が商標の信用を保持するために必要な措置を採ること
(3)海外で適法に販売された商標品を並行輸入する場合に、その品質が劣化して消費者の健康・安全性を
害すること等により、正規総輸入代理店の取り扱う商品の信用が損なわれることとなる場合

しかし、誹謗中傷し妨害はしているが、現在でも差し止めの申告をしていないのだ。
これは、何故なのだろうか。

それでは、出来ない理由を考えてみよう。

ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、当該取引先に対し、
並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。

但し、例えばブランド所有者が下請メーカーに商品1,000個の製造委託を行い、全量を買い上げる契約をしていたところ、
下請けメーカーは1,200個を製作し、1,000個をメーカーに納めた上で200個の横流しを行った場合、
横流し品は真正品と寸分違わぬ商品ですが知的財産権を侵害するコピー商品として取り扱われます。
正規の製造元・販売代理店以外から仕入れる際には、商品のライセンスが真正なものであるか注意が必要です。

つまり、最後の部分である「全量の買取の約束」がなされている訳が無いから、日本向け正規輸入総代理店である
だけの「ピナレロジャパン」は、製造元のメーカーであるピナレロ本社に対して全く文句がつけられないのだ。

ということは、前書き込みの三番

つまり
1.独占禁止法上問題とならない行為

(3)海外で適法に販売された商標品を並行輸入する場合に、その品質が劣化して消費者の健康・
安全性を害すること等により、正規総輸入代理店の取り扱う商品の信用が損なわれることとなる場合

これで差し止めが出来るか、ピナレロ本社とともに検討中ということだろうと思う。

充分に納得できると思うがどうよ。

ところが、カーボンフレームで・・・
「その品質が劣化して消費者の健康・安全性を害すること等」
　　　↑
これを証明するのは無理だろ。

商標権の侵害でも
独占禁止法上でも
つまり、差し止める事は無理ってことだ。

精神異常者注意

　↑
ID:AQcMSiuJ
自己紹介乙!!

そんなにくやしかったのか

業者サイドが、こっそりとヤフオク物を仕入れてみたら
どう見ても本物だったから
訴訟はあきらめて必死にネットだけで
胡散臭い偽物情報を流して印象操作するしかなかっただけの事

商標権の侵害でも訴える事が出来ない。

そして、海外で適法に販売された商標品を並行輸入する場合に、その品質が劣化して消費者の健康・
安全性を害すること等により、正規総輸入代理店の取り扱う商品の信用が損なわれることとなる場合でも
無理な現実があるから差し止め申請が出来ない。

そのために、ありもしない悪評を立て印象操作のために無闇やたらに叩くんだな。

どんどん本物だという現実が突きつけられちゃうんだな。

ID:zDgftlSJ
あちこちコピペで荒らすのやめろや。
偽物指摘されてファビョッてるのは用意に想像出来るが正直ウザイ。
偽物はもう確定したので、いくら書き込んでも無駄。

　
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･ 　　　　　　ヲイヲイ、ヤフオク物が本物だってよ。お前らヤバイぜ
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　　　　　　酷い捏造記事で写真も無断転載して
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　　個人を誹謗中傷したあげく、12月26日に各取扱い小売店にも疑惑記事書かせたのな。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　ついでにフレームが中国製なのもバレちゃったな？ヲイｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　 ｌ 　　　　　もう、ピナレロはイメージ悪化で駄目かも分からんなぁwwwwwwww
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　↑
　　ピナレロの代理店関係者・フクイサイクル・ ローディNakazawa ・サンコー自転車商会・その他取り扱い小売店

ID:zDgftlSJ

まじウザイね。誰ももう興味無い話をいちいち調査して報告。
あなたに同意してる人居ないのにね。
実生活ではしょぼい人間だなってすぐわかるわ。
きっと友達もいなく一人で威張って生きてるんだろうな。
2ｃｈでしかストレス発散できもんな〜。
がんばって調査してﾋﾟﾅを馬鹿にして気持ちいいもんな〜。
相当ピナが嫌いみたいだけど何かあったの？
自分のマシンは絶対言わないチキン君。

これは酷い
公取にタレこまれてしまえ

詐欺で通報のほうが先じゃね

まあ本当にピナに乗るやつは基本的にオクで買うほど貧乏じゃないし、
キチにガタガタ言われても自分が気に入ってんだから気にしないんだけどなw

スルーせずに相手するからバカが調子に乗るんだよ
かまってほしくてしょうがないんだからw

zDgftlSJ　も事実確認が出来ないヨタ話を元にして
特定の販売店や企業名、個人を名指しで誹謗中傷してるよね

それ、マジで訴えられたら勝てないよ

オク物を仕入れたら本物と全く同じだったから、
訴訟は諦めて方向転換し必死にネット上だけで
胡散臭い偽物情報を流して汚い印象操作するしかなかっただけの事

***************************************************************************
商標権の侵害で訴える事が出来ないという事は、すなわち「それは本物だから」です。←　真贋問題の本質
しかも、ピナレロの本社サイトでそれらヤフオク物の保証登録が正しく出来ているのです。

>>11-14
これが状況証拠から導き出される「真実」です。

***************************************************************************

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 09:50:41 ID:???
昨日の書き込みに正規ルートが既にヤフオク品を仕入れていることは分かっている。
これは、ピナレロジャパンでもローディーnakazawa氏の書き込みでも分かる。

で、差が認められ、正規の商品でなかった場合は、正規代理店は差し止めする事ができる。

ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

1.独占禁止法上問題とならない行為
(1)並行輸入品と称する商品が真正商品でないコピー商品である場合、
正規の総輸入代理店が商標権などの侵害を理由にその販売を差し止めることができる
(2)商品仕様や品質が異なる商標品であるにもかかわらず、虚偽の出所表示をすること等により、
一般消費者に総代理店が取り扱う商品と同一であると誤認される恐れのある場合、
正規の総輸入代理店が商標の信用を保持するために必要な措置を採ること
(3)海外で適法に販売された商標品を並行輸入する場合に、その品質が劣化して消費者の健康・安全性を
害すること等により、正規総輸入代理店の取り扱う商品の信用が損なわれることとなる場合

しかし、誹謗中傷し妨害はしているが、現在でも差し止めの申告をしていないのだ。

これは、何故なのだろうか。

それでは、出来ない理由を考えてみよう。

ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04J-010223

2.独占禁止法上問題となる行為
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害
・並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に購入申し込みをした場合に、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
・並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者またはその海外における取引先に通知する等の方法により、当該取引先に対し、
並行輸入業者への販売を中止または制限するようにさせること
(2)並行輸入品の取り扱い国内販売小売業者に対する正規総輸入契約対象商品の販売制限
(3)並行輸入品をコピー扱いすることによる販売妨害、または並行輸入品の広告宣伝活動の妨害
(4)並行輸入品の買占め
(5)並行輸入品の修理等の拒否
以上、知的財産権を侵害するコピー商品で無ければ、並行輸入を行うこと自体は法令上の問題はありません。

但し、例えばブランド所有者が下請メーカーに商品1,000個の製造委託を行い、全量を買い上げる契約をしていたところ、
下請けメーカーは1,200個を製作し、1,000個をメーカーに納めた上で200個の横流しを行った場合、
横流し品は真正品と寸分違わぬ商品ですが知的財産権を侵害するコピー商品として取り扱われます。
正規の製造元・販売代理店以外から仕入れる際には、商品のライセンスが真正なものであるか注意が必要です。

つまり、最後の部分である「全量の買取の約束」がなされている訳が無いから、日本向け正規輸入総代理店である
だけの「ピナレロジャパン」は、製造元のメーカーであるピナレロ本社に対して全く文句がつけられないのだ。

ということは、前書き込みの三番

つまり
1.独占禁止法上問題とならない行為

(3)海外で適法に販売された商標品を並行輸入する場合に、その品質が劣化して消費者の健康・
安全性を害すること等により、正規総輸入代理店の取り扱う商品の信用が損なわれることとなる場合

これで差し止めが出来るか、ピナレロ本社とともに検討中ということだろうと思う。

充分に納得できると思うがどうよ。

ところが、カーボンフレームで・・・
「その品質が劣化して消費者の健康・安全性を害すること等」
　　　↑
これを証明するのは無理だろ。

商標権の侵害でも
独占禁止法上でも
つまり、いずれの法律でも輸入を差し止める事は無理ってことだ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 09:54:54 ID:???
冷静な判断をできる頭脳があれば、
本物である事の事象の方が、圧倒的に多すぎるのだよ。

ID:BRYlVUBk（昨日ID:zDgftlSJ）

通報されたよ

専用スレがあるのにワザワザ出張してくるあたり、何をか況やだな。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

この問題も収束ということでめでたしめでたし

http://www.riogrande.co.jp/modules/ctnews/view.php?p=146

よく考えてみてください。
いくら安く買えるいい条件の取引でも、おそらく品質まで安く買うことは出来ないでしょう。


まったくもってそのとおりだよな。
安く買う事だけを考えて、偽物つかまされたらまさしく『安物買いの銭失い』だよな。
まあ、正規代理店を通さずに買ったやつは、御愁傷様という事でw
さあて正規で買ったピナレロでローラー乗ってくるか〜

ざまみろ貧乏人がw

＞イタリアのラグジュアリーブランドの商品の価値は、40%が商品、
＞30%がライフスタイルの提案、30%がイタリアという国が持つイメージ

品質ｗ

誰かWikiの編集しておいてやれ。
ハクがついて本人も喜ぶだろ。

Yahooで偽物販売して2chで大暴れ、荒稼ぎって。

>>710
収束？
偽物があることをピナ本社が認めたことが問題の収束と何の関係が？
被害の全貌の把握、犯罪人の逮捕と服役、被害者への保証と弁済、全てこれからだよ

>>714
それは落札者が勝手にやっててくれ

ここではスレ違い

偽物スレでお好きにどうぞ

>>714
ここでもどうぞ。
被害者が相談できる場は多い方がいい。

>>716
残念、ここはIDが出るんだｗ

馬鹿落札者が罠に嵌ってるなｗｗｗｗ

多分俺が他のスレで書いた事を参考に自演してるんだろうが…

おまえ落札者側じゃないだろ。
他のスレにコピペして反撃するタイミングぐらい考えろよ。
同じタイミングでアチコチに自演したらバレバレだろ。

>>719
意味不明ｗ
見えない敵と必死に戦ってる事だけは分かるがｗ

おまえがわらなくても他の誰もこまらない
むしろ助かる

何顔真っ赤にしてんの？ｗ

逮捕はまだですか？

こっちのスレがなぜわざわざ立ったか考えて書きこもうな。
専用スレや司法板にまで作ってるんだから、そっちで冷静に相談してもらえ。