オリンピックに女子の競技はいらない

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1おさかなくわえた名無しさん
男子より数段落ちるスピード、パワー、テクニック、頭脳。
そんな女子競技をする必要がどこにあるのか。
シンクロなど一部女子ならではの競技を除き、基本的にやる必要なし。
そんな低レベル競技でメダル獲ってもクソだね。
2おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:16:09 ID:gb3ziYy7
>>1
はいはい、子供はもう寝ましょうね
3おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:27:08 ID:Tg8IoVh9
>>1

息がクサい
4おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:30:05 ID:N0QLRwCf
なにも女子競技を失くせと言っているのではない
オリンピックでやる必要がないというだけのことである
見ててまったくおもしろくない
あの差はなんなの?
いるのはかわいい顔したおっぱいの形のいいハイレグ美女が
それなりの演技してる競技だけで、それ以外はいらないでそ
それにテレビ覧で一緒くたにされてて邪魔なんだよ
5おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:40:31 ID:N0QLRwCf
そんなに出たいなら男女混合戦にしてしまえばいいじゃん
女子は女子限定戦で美しい開脚とかを競って
優勝したら金メッキメダルに生理用品でも付けてやれば充分や


6おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:48:07 ID:NYSMwORa
1はアーッ!の方ですか?
アニキの筋肉だけ見たいのかな。
7おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:50:11 ID:nvVcwugn
>>1
オリンピック板でどうぞ
8おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 00:50:18 ID:bwyvkDUd
男性は結婚すべきではないスレ Flash 

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4357406
9おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 01:19:12 ID:N0QLRwCf
女は頭脳も筋肉も、男の敵ではないが
学術・芸術・政治など、全ての分野で女は男の敵ではないよな
要するに、女は綺麗な顔に大きな乳房、名器を持っていることが重要なのだ
ま、おとなしく股だけ広げてやばいいとまでは言わないが
オリンピックに出るなど無駄なことはせず無難に女らしく生きていろって話
10おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 14:49:00 ID:UCTYDa8F
混合でやればいいよね
単純に世界一を決めちゃうの
11おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 14:57:07 ID:olHo55wf
例えばさー、パワーやスピードやテクニックなんて関係ない
囲碁や将棋だって女は男に歯が立たないわけじゃん。

オリンピックのカーリングなんかも男女分ける必要ないでしょあんなもん。

つまり女子は全てにおいて男子よりしょぼいんだよ

そのために視聴者は退屈な思いをしなければならない
12おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:00:19 ID:NYSMwORa
童貞君、顔真っ赤だよ
13おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:04:34 ID:HfiugpOd
じゃあ、非童貞ならスレタイのような事言っていいんだな?
オレはいわないけど。
14おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:13:38 ID:olHo55wf
女がショボイのは事実なんだから言われてもしょうがないべ
15おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:15:38 ID:UCTYDa8F
なんで女って二言目には「モテない」「童貞」なの?
じゃあなブス喪女だって、何も言えないことになるわけ?
16おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:16:01 ID:olHo55wf
女で最強でも男と混じれば上から何百番目とかそんなクラス笑
17おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:17:03 ID:QBb9ltBP
段違い平行棒は男には無理ですw
想像しただけで痛い。
18おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:20:05 ID:HfiugpOd
>>12が男か女かは置いといて
>>12みたいなレスに>>13みたいなレスを返すと何も言い返さなくなる。
他のスレでもやってみたが、そうだったし。
19おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:26:14 ID:nkR6Q7w2
>>1
同意。
女子柔道でメダルとって喜んでるのって、テレビの中の人だけだろう。

女子柔道を取り巻く日本の空気の微妙さ。
心の底では誰も興味ない。
それよりも陸上100m男子決勝の世界のほうが何千倍も興味ある。

正直、女子柔道でメダル取った人が身近にいても凄いと思わないし、全くの凡人として接すると思う。
柔道やってて男にもてるようになった?
いい人と結婚できた?
日本以外のどの国が注目してるの?

柔道78キロ級のデブやレスリング金取ったネズミ女見ると、
日本人として誇りどころか恥、みっともないから出るな、と思う。
20おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:27:04 ID:olHo55wf
女がやると、もはや同じ競技とは思えないもの結構あるよな
記録ってレベルじゃなく次元そのものが違う

だから男のまねしても所詮自己満で終了し、見る人にむなしさや退屈を与えてしまうのだ
一部女子競技はこの限りではないので(新体操やシンクロ、フィギュアなど)
全否定しているわけじゃないよ

まぁこの意見にはほとんどの男が賛同するだろう
建前があるから言わないだけ
21おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:30:13 ID:L2s+1F2b
産む機械発言と
同じにおいがするw
22おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:30:32 ID:gkzJqtqD
>>3ワロタw
23おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:32:10 ID:olHo55wf
あれだよ、女子はエキシビジョンだけでいいんじゃないかな?
24おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:37:51 ID:olHo55wf
男女の試合を見比べるとつくづく思うよな〜

たとえばバレーとかテニスとかのほとんどの球技は
男子と女子が試合したらサーブだけで決まっちまうよ
確実男子コールド勝ち

女子はそんなレベルでよく公然と金だなんだ言って喜べるよな
侮蔑されに頑張ってるのかと問いたい
25おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:42:34 ID:/9hFZIGR
女子競技をテレビに映すことで迫力ある男子競技が見れなかったらどうしてくれる
謝罪しる!
26おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:46:02 ID:olHo55wf
パラリンピックみたいに完全に別個にするならわかる
題してロリンピック

基本的にどの競技もいかに観客を魅了することができるかで競う
27おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 15:48:47 ID:I13sGXtk
シンクロや体操は重要だろが
男の新体操はイラネ 特に団体の床みたいやつキモイ
28おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:11:26 ID:olHo55wf
>>20
29おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:11:59 ID:693tMkEA
女の競技など体見るだけだろ
競技の内容などどーでもいい
勝とうが負けようがどーでもいい、セクシーなチームが勝てばいいだけ
30おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:15:21 ID:bJ9YsTDn
前から映ると殴りたい場合がある
ソフトボールのアメリカのピッチャーとか
31おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:27:13 ID:UCTYDa8F
い、今は男にも新体操があるんですか!

スレタイと同じ意味で要らねえええええええええ
32おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:28:46 ID:tILPBOb8
>31
ネット動画で「ロープ」種目を見たことあるが、
なんか音楽に合わせて二重飛びなどやりながら踊っていて悪いけどワラタ。

まあ確かに自分女だけど女の100m走なんぞどうでもいいもんなあ。
33おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:35:05 ID:olHo55wf
女子のフィギュアと新体操とかでさ、
ルックスがまるでダメだけど、素質抜群みたいな人はどうするんだろ?
34おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:44:35 ID:olHo55wf
高橋尚子や田村良子だって
男子に混じれば最下位争い

糞みたいなどんぐりの背比べ

結局低いレベルで一位二位を決めて嬉々としてるだけ
35おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:44:44 ID:tILPBOb8
つ 伊藤みどり
36おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 16:51:42 ID:olHo55wf
伊藤みどりってどんなだっけ?
37おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:00:13 ID:olHo55wf
女は全裸でやればよくね?
それなら意味がある
38おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:02:42 ID:693tMkEA
しかしトンデモないのが多いからなあ
なでしこジャパンなんてどうよ?

あんなのが裸で髪振り乱しながら走り回ってても…
ま、それはそれでオモロイかもしれん
重量級柔道とかなwww

中々コアだ
39おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:04:58 ID:PZ7c+4A4
それに命かけてるやつだっているんだよ
40おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:13:28 ID:AT9T7K52
走り高跳びの世界記録は日本男子中学生記録に負けてるよ
41おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:15:45 ID:tILPBOb8
>36
今の基準から見てもジャンプが高く世界的に素晴らしいスケーターだったが
チビの短足太めだった。顔はまあ普通。
42おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:16:35 ID:gkzJqtqD
顔普通だったっけ???
>>41は眼科に行った方がいいんじゃ・・・
43おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:19:44 ID:UCTYDa8F
別に「普通じゃない」ってほどのブスじゃなかったじゃん>伊東
44おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:25:02 ID:olHo55wf
おkおk、みどりはそんなにブスでもなければ美人でもないわけね

女は美しさを競わなければ何を競うんだよ
45おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:30:26 ID:olHo55wf
女子は持久力があるというが
マラソンなんかどうだ

もう、微笑ましくもない
笑いもひきつるぜ

あれですごいといってる自己満オナニー野郎たちは自重しろ

男のほうが持久力全然あるじゃねーか
46おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:39:58 ID:olHo55wf
なでしこJAPANだが、あれは一番疑問だなw
なにがなでしこだよと
なにが日本代表だよと

いっそ裸でやらせてしまえばおもしろいって
47おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:41:39 ID:u6PJmNXz
あれここ生活板だよね
48おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 17:42:52 ID:tILPBOb8
体操も男女で種目が違うの知って驚いたな。なんでだろあれ。
男にあって女に無いのは単純に体力差だってわかるんだけど逆の理由がわからん、平均台とか。
49おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 19:01:48 ID:trhdL8UR
男女厨もここまできたか…すげーな
50名無し募集中:2008/08/21(木) 19:42:02 ID:FjHPDhKi
女子は女子の持ち味のある競技もあるが、ただ単に男子のレベルの低い競技
となってしまうものは見る気がしない。
それよりも、オリンピックにはいらない競技が多すぎるし、ゴルフなんて
遊びをスポーツ競技に入れようとしているのは他の競技に対して失礼だ。
51おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 19:55:20 ID:MvDRawlP
>>1
そんなん言いだしたらオリンピックに黒人以外出ちゃダメじゃんw
52おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 21:46:55 ID:/9hFZIGR
>>51
あたま大丈夫?
53おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:14:28 ID:olHo55wf
女子選手がどれだけ活躍できるかはその国の先進国度による
同様に、黒人が活躍するにもその国の発展が不可欠だ
単純な身体能力だけではスポーツ科学が発達した先進諸国には勝てないからね
途上国の黒人にはまずそういった知恵がないことから、一概に黒人が強いとは言えない

また、黒人が多くを占める国が優位に立ち、黒人を有さない国の参加が見込まれないことや、
人種による選手の選別はオリンピック元来の目的を削ぐものに他ならない

以上のことから実質的に黒人ののみオリンピックは成立しえないのではないだろうか

これに対し、男子のみのオリンピックはなんら問題はない
女子の批判が想定されるところだが、>>1からここまでの意見を見れば議論の余地はない
対応策として、女子限定の代替大会( ex>ロリンピック)でも創設すれば、いくらでも対処できることである
一番に考えるべきことは、競技者の演技をコンテンツとして享受する観客や視聴者にとって
それが楽しめるかどうか、感動できるかどうかなのであって、決して退屈させることではないのである
54おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:21:54 ID:MvDRawlP
>>52
うわあ・・・これが本物の・・・
55おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:36:45 ID:MvDRawlP
>>53
>一番に考えるべきことは、競技者の演技をコンテンツとして享受する観客や視聴者にとって
>それが楽しめるかどうか、感動できるかどうかなのであって、

それはオリンピックではない。ただのショーだ。言っておくがオリンピックはショー以上の役割を担っているんだよ。

>これに対し、男子のみのオリンピックはなんら問題はない
>女子の批判が想定されるところだが、>>1からここまでの意見を見れば議論の余地はない

>>1から全部は読んでないから分からないけど、議論の余地があろうが無かろうが、
女子から批判の上がるようなオリンピックなんてありえない。
男女厨の主義主張が入り込むような隙はない。
悪いこと言わないからお前はオリンピック観るの諦めなさい。
男女厨なんかに楽しめる大会じゃないんだよ残念ながら。かわいそうに。勿体無いね。


56おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:49:39 ID:olHo55wf
意味がわかりませんが?
57おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:54:38 ID:olHo55wf
そういえばオリンピックには税金が使われてるんじゃなかったっけ?
58おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:58:04 ID:DFYCfKpw
これは典型的男女厨だな
59おさかなくわえた名無しさん:2008/08/21(木) 23:59:46 ID:olHo55wf
例えばさ、ジュニアオリンピックというものがあるけど
あれはちゃんと大人と子供を区別しているわけだろ?

男と女も完全に分けてもうそういうレベルのものだという認識のもとに楽しむか、
もしくは完全に混ぜるかしないと、女子競技は永遠に井の中の蛙状態から脱することはできましぇん
60おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:11:09 ID:ztH2fTXh
明らかにメダルは無理な人も
出る意味ないよね
61おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:33:38 ID:Dap1wmgx
>>59
>そういうレベルのものだという認識のもとに楽しむか
公言こそしないが、多くの人がその認識を持っているだろ?
それに気づいてないのは、くだらん男女厨だけ
今頃、気づいて鬼の首を取ったように意見してる>>59を見ると、何というかもう
┐(´∀`)┌
62おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:40:35 ID:poWVz1pH
だからこそ認識的にだけじゃなく
形式的にもはっきりさせたほうがいいじゃないかということなんだよ
63おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:43:41 ID:R8KRLD22
だね。
男と女の身体能力が違うなんてみんな知ってるし、だからオリンピックに限らず競技は分かれてるし
それについて誰も騒いでないし。
本っ当に男女厨はバカだねえ。
64おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:50:18 ID:poWVz1pH
女子競技がしょぼいという認識が潜在的に全世界民に内在しているということは
女子競技は嘲笑や侮蔑の対象、あるいは男子競技の凄まじさを相対的に高めるための
スケープゴートということが確定するわけだが、いいね?もちろん異論はない
そうすると男女が同じ舞台に立ち、女子が負い目を感じ、男子が優越感に浸る現段階においては
感動のオリンピックなんてものは嘘っぱちで、その実男尊女卑のためのプログラムに他ならないよな
そういった認識が人々の中に少なからずあるなら、いっそやっぱり明確化するためにも
女子オリンピックを創設して区別するべきじゃないのかなぁ

65おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:56:40 ID:NcjR2KBn
たかがオリンピック観戦で、ここまで男女男女言う人はじめて見た
どんだけ頭の中女の事でいっぱいなんだ、気持ち悪い
友達とか同僚とオリンピックの話するときも、「女の能力が〜今のオリンピックはおかしい、形式的にも〜」
とか言ってるのか?
66おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:56:54 ID:poWVz1pH
選手が如何に努力し、己の能力を高めることができるか
記録を残すことができるかを一義とし、その作業の最高峰の舞台として
オリンピックがあるのなら、しょうもない女子競技はオリンピックからは排他されるべきだよね
見る者だけじゃなく、競技者にも虚無感を与えてしまうからね
でもなぜか大喜びしてるんだけど…
重ねて言うが何も女子競技自体をなくせなんて言ってない
オリンピックに女子が出ることが不思議なんだ
そしてまた重ねるが、一部女子競技はこの限りではない
67おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 00:58:26 ID:poWVz1pH
>>65
まぁこれはただの言葉遊びと言うか〜

別にそこまで心の中で強く思ってることじゃないからw

レスの感じからそう感じるだけじゃん?
68おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:04:20 ID:poWVz1pH
それはそうと、なんで囲碁や将棋、チェスやゴルフなんかも男女分けるのかなぁ
冬季オリンピックのカーリングとかもそうじゃん
卓球もあんま変わらないくねーか?
他にもいっぱいあるよね、男女分ける必要性が疑問に感じられるものは

つまり女子はいちいち限定的な枠組みを作って
その中で競わないと、決して上位に食い込むことができないからなんだろうよ

それって当事者自身も認めてるってことじゃんね?
身体能力も頭脳も何もかも、女子は男子に劣るということを

69おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:15:33 ID:aIWFiRsd
ながくてよめないお
70おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:18:20 ID:Dap1wmgx
どうでも良いけど、必死すぎ
71おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:20:26 ID:poWVz1pH
あ〜最高w

このまま気持ちよく寝るか♪おやすみノシ
72おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:23:23 ID:JNZ1vZtM
陸上やバレーボールならわかるがサッカーの女子はどうもピンとこない
73おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:26:09 ID:ZeXNLPVi
身体能力の差は分かるけど、囲碁や将棋ってなんであんなに男女差があるんだろうね?

フェミの人たちはどう思ってるんだろう?
74おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:28:54 ID:/r043uKS
頭脳も女の方が劣ってるからでしょ。
75おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:34:11 ID:JNZ1vZtM
女子の競技は競技内容よりエッチな目的で観てる男が多いと思う
76おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 01:54:04 ID:pB1ACWED
>>18
随分前だけど、フェミと、男を悪く言う奴ってたいていブスでモテない僻みババァ、という認定について
「美人だったら男を叩いてもいいわけ?」と聞いたら
男性から「美人は男からチヤホヤされるから絶対そういうことしないだろ」という答えをいただいたが
77おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 02:03:48 ID:RBot6t5M
>>76
女を悪く言うかどうかでもてるかもてないかは分からないと思う。
少なくとも>>75は正解。男と女なんてそんなもん。
78おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 02:28:22 ID:d/mALaBh
>>44
みどりは、雅子妃にチョット似てた気がする。
雅子妃の顔を正面から一発殴った様な感じ。
ゴメソ。でも素晴らしいスケーターだったよ。
79おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 02:30:27 ID:RBot6t5M
オグシオやトランポリンの廣田遥はかわいい^^

女子はあとは知らないです
80おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 12:00:38 ID:dkqq2Sj/
そういや「野球」ってあれスポーツよりゲームの度合いが強いと思う。
あんなもんゴルフ同様、スポーツの祭典にはいらない。実際なくなるけど。

>75
先週に仕事相手と飲んだとき「オリンピック何か見ました?」って聞いたら女子レスリングって言われてちょっと返答しずらかった。
相手ハゲのオッサン。
81おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 12:46:31 ID:UQVCOHhb
>>48
平均台は着地失敗するとちんこと金玉強打するので。
平行棒も同じ理由で。
82おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 12:55:11 ID:niud2Bno
>81
やっぱそうなのか!て「平行棒」は男子の種目だよね、女子のは「段違い平行棒」で。
83おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 13:02:14 ID:VQWFrC4q
>>72
そう思ってたけど、今年のは結構面白かったで
トロいならトロいで、別な面白さはあるもんだなぁと思った
84おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 13:03:34 ID:FiRf3HRf
今さら書くまでもないことだけど、
男…速く走る、重いものを持ち上げるといった方向に「強い」
女…免疫系などの「死なない」方向に「強い」
要は攻撃と防御のどっちに強いかって話で。
「男の方が強いだろ、女ばーかばーか」って>>1は小学生か
85おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 13:05:40 ID:QYTENpiL
>83
テニスだかバレーだかは女子の方が力が弱いんでラリーが続いて面白いって味方もあるそうだね
86おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 13:05:42 ID:VQWFrC4q
なんで「今更書くまでもない」って解ってるのに書き込むの?
87おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 13:09:12 ID:QYTENpiL
書きたかったんでしょ
88おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 13:12:32 ID:UQVCOHhb
女子サッカーも、男よりパスがつながって面白い。
GKの身体能力が低いので簡単にシューと決まる。特に日本の弱すぎた。
89おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 13:42:39 ID:9xOfmqwK
>>86
(他の人にとっては)今更書くまでもない事だけど(>>1は分かってない)
って事だろう
90おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 13:49:25 ID:8MdoBLrq
ほんきでいってんのか?

免疫系が強いことが>>1のいうオリンピックの女子競技とどう関係してるの?w

>>1は女の免疫は弱い!なんて言ってないぞ〜?w
91おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 14:01:42 ID:8MdoBLrq
ていうか>>20にある>>1の意見を見ると

>>61の言う

>公言こそしないが、多くの人がその認識を持っているだろ?
>それに気づいてないのは、くだらん男女厨だけ

>>1に当て嵌まらないよな

>>1は結構まともなことを言っている
92おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 14:32:23 ID:hJPZ2jGX
全種目に芸術点導入すればいいよ
そうすればオグシオ圧勝だし
男か女かわからないチャンコロは惨敗w
93おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 14:56:57 ID:zVvOdCSD
別にいいんでないの、観る方もやる方も男女の筋力差なんて当然承知で
それぞれのレベル内で競ってるんだから。
子供を産むという機能を全て女に丸投げしてる分、男が筋力に特化出来て、その分女が不利なのは事実だし。
ていうか女子選手も、自分が男だったらなあと悔しい思いをする事も結構あると思う。
男だったら生理もないしね。
ま、選手が承知でやってるんだから、生まれ持った筋力差をゴチャゴチャ言っても仕方ないよ
94おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:12:31 ID:3sYkKYcr
劣っているのは筋力だけじゃないって見解が挙げられているよね
95おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:15:42 ID:50KccU9d
ソフトボール上野月給17万円


岩瀬仁紀   5億4000万円
上原浩治   4億2000万円
川上憲伸   3億4000万円
藤川球児   2億8000万円
阿部慎之助  2億4000万円
稲葉篤紀   2億4000万円
矢野輝弘   2億2000万円
青木宣親   2億2000万円
和田毅     2億2000万円
ダルビッシュ有    2億円
杉内俊哉   1億9000万円
宮本慎也   1億8500万円
村田修一   1億6000万円
川崎宗則   1億5000万円
里崎智也   1億4000万円
西岡剛     1億4000万円
荒木雅博   1億3500万円
森野将彦   1億3000万円
新井貴浩   1億2300万円
中島裕之   1億1000万円
涌井秀章      8500万円
成瀬善久      7000万円
田中将大      6000万円
G.G.佐藤      3700万円

合計   46億
96おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:18:22 ID:xfo3NIGH
星野ジャパンのメンバーそれぞれの年俸20%カットして、
上野に回してやれや!!
監督は全額カット!!!
97おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:20:03 ID:uTyFq2hN
まあ、ある程度先進国じゃなかったら女子なんてスポーツに打ち込めない訳で
男子サッカーやバレーが世界大会で橋にも棒にも掛からないのに
女子が世界でも上位に名を連ねる。

でもバカな女が「女子頑張ってるじゃん〜、男子情けな〜」とか言うのがいけないわけで
98おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:21:42 ID:7iTiZxIL
上野・・・orz
会社は給料上げてやってくれ
99おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:21:53 ID:VQWFrC4q
>ソフトボール上野月給17万円

な、なんだってー
100おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:31:46 ID:dOxaszm/
男子の結果が良くない競技で女子がいい結果を出すと
女子の方がすごいという勘違いが生まれる
結果男子は肩身の狭い思いをする
こういった矛盾は女子オリンピックを作ることで解決するだろう
101おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:40:48 ID:tvzw3W/S
>>95
宮本って脱税したヤツだよな。
今じゃ何事もなかったかのように聖人君子みたいな扱い受けてるし…

上野さんこそ国民栄誉賞モンじゃね?
沢村賞でもいいよw
102おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:42:29 ID:DYLJAJuC
私はスポーツ全然面白いと思えないので、
1の言うことはまあわかる気がする。
ただ、すごい数字を残すことだけが重要なら
柔道とかレスリングの階級も要らないような気がする。
ちっこい選手がきーきー頑張ったところでダイナミズムもないし、
重量の大きい選手には勝てないんでしょ?
パラリンピックの存在も全く無駄だよね。

でも実際には体重や性別、障害などにハンデのある人が頑張る姿を見てみんな感動してんでしょ、
だから必要なんでしょ。
まあ私は感動しないからどうでもいいけど。
感動をありがとうとか言うなら上野選手の日頃の試合を見に行って金を落として来いよと思うよ。
日頃は興味ない、どうでもいい物をにわかにありがたがって不遇を嘆いてバカみたい
103おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:43:05 ID:Dap1wmgx
>>100
いや、それじゃ解決しないだろ
そもそも男女で比べるのが間違い
その点では、ここの男女厨も同レベル
104おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:43:30 ID:DYLJAJuC
障害などにハンデって言葉がおかしかったな。
105おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:52:20 ID:dOxaszm/
そういうことだね

女でもこれだけやれるんだ、みたいな

ただ上野投手はまぁまぁすごいな
ただあれは女子と言っていいのかという疑問もあるがw
106おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:53:36 ID:dOxaszm/
>>103
じゃあ男女混合にすれば解決だね
107おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 15:55:57 ID:dOxaszm/
なでしこJAPANとかすごい勘違いしてそう
自分たちは強いんだ、みたいな

そういうのを防ぐために男子と試合させるのがいいとおもうんだ
108おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 16:02:56 ID:5FXQZju8
女子でも陸上競技とか水泳、格闘技は良いと思うけどなあ。

サッカーとかソフトボールが突出してダメすぎる。
サッカーなんか中学生の試合みたいに見えて仕方ない。
ソフトボールは高校野球地区予選レベルに見えるし。
109おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 16:11:39 ID:k1YKp34p
女子のは、パラリンピックの類いだと思って見ればいいんじゃないのかな?

そういえば「スキージャンプに女子がないのはおかしい」ってカナダかどっかの女子選手が抗議してたよね。
競技人口がないだけだっつのに。なら男子に交じって出てくりゃいいのに。
110おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 16:16:17 ID:dOxaszm/
格闘技もしょぼいからダメ。
やるなら観客なしでひっそりとやってろよ。誰が見たいんだよ女の殴り合いなんか。
バスケもサッカーもそう。

陸上もダメ。円盤やハンマー、砲丸などの投げ系は実は男女で器具の重さ自体違う。
それでも男女で大幅な差がつくが、近い記録を出す女子が男子並みという勘違いを生んでしまう。

要るのはシンクロ、体操、新体操、フィギュアなどの美しさが得点になる競技。
それらは男子を上回るというか、領域が違うから比較できないからね。
111おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 16:18:29 ID:k1YKp34p
しかし正直シンクロの美しさってのは理解できない。
112おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 16:25:18 ID:dOxaszm/
>>109
たしかに。

もうあんまり言いたくないが、
スノーボードの競技も女子と男子では違う競技と錯覚しそうなレベルだよな。
男子のは迫力があって見てて本当に楽しいし感動できるが、女子のは数段見劣りしてしまう。
スキーのさとやたえ?とか愛子ちゃんとかももし男子と同じフイールドで評価されたら下の下。
これで金!?と思わず目を疑うのはしょうがない・・・

113おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:05:43 ID:u/dcyI2P
>>107
練習試合レベルならどの競技も男子とやったことあると思うよ。
サッカー女子代表もU-15男子代表(中学生)と練習試合して0-6くらいでボロ負けしたことあるから
身の程は知ってるんじゃない?
114おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:08:16 ID:u/dcyI2P
>>11
氷をブラシで擦る力が女子は弱いらしいぜ。>カーリング
115おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:09:15 ID:5FXQZju8
>>110
オリンピックで女子は殴り合い系はないだろ?
柔道とレスリングだけだ。軽量級は十分見られるよ。

陸上の投擲系は器具を統一すればいいだろ。
どれだけ女子の記録がショボくてもそれはそれで見られるはずだ。

>>112
モーグルやスノボは確かに女子は酷いな・・・・

滑降系ならまだ見られるんだけどな。
116おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:10:48 ID:XLb0QmRl
あかさたなはまやらわ
117おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:15:37 ID:fWY2nJ6M
>>112
能力違うから当たり前だろ。
「これで金!?」とか、女子の中でなんだからいいじゃん。
違いを認めた上で楽しめないんなら諦めろ。
>男子の結果が良くない競技で女子がいい結果を出すと
>女子の方がすごいという勘違いが生まれる
>結果男子は肩身の狭い思いをする
なんで女子選手がそんなとこにまで気を使わなきゃいけないんだよw
じゃあ男子もレベル高いんだからいい結果出せばいいじゃん。
だいたい女子がスポーツに打ち込める環境が整ってない国なんてたくさんあるんだから、
日本で 「男子の結果が良くない競技で女子がいい結果を出す」ことなんてあって当然だろ。仕方ない。
118おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:20:44 ID:22o+Ue6t
第一回のアテネ大会は男子のみの開催だったそうですよ。

http://joc.or.jp/olympic/history/002.html
119おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:21:41 ID:5FXQZju8
女子が成績良いのは、女の方が身体能力の人種差が少ないからだ。
筋力に影響するのはテストステロンだが、これは人種差がめちゃめちゃ大きい。

が、知っての通り男性ホルモンなので、女性は元々少ないので人種差があまりでない。

環境とかそういう問題でもないし、男子が頑張っていない訳でももちろんない。
120おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:28:00 ID:22o+Ue6t
頭悪いスレに貼られてたの思い出した

329 名前:おさかなくわえた名無しさん メェル:sage 投稿日:2008/08/18(月) 18:03:56 ID:ADFNzKji
307 名前:おさかなくわえた名無しさん メェル:sage 投稿日:2008/08/18(月) 16:27:20 ID:g8Uxhb9X
なぜ日本の男子マラソンは女子に比べて成績が悪いのですか?

310 名前:おさかなくわえた名無しさん メェル:sage 投稿日:2008/08/18(月) 17:30:00 ID:hilQIuy0
>>307
どう見てもトップのタイムは男子マラソン>女子マラソンですが。
なんで国際大会で勝てないか、と言う意味なら、男子は強い選手が多いから日本人の
体格じゃなかなか上位選手にはかなわない。
121おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:28:24 ID:dOxaszm/
>>114
そうなのかw
122おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:36:10 ID:qZbpBnm6
スレ違いだが、上野選手は結構打たれてる。
二番手ピッチャーがショボいせいで連投させられてただけ。

まあでも、彼女になら沢村賞をやってもいい。
野球の結果がショボいことになりそうなので、その分上野選手の神格化に拍車がかかりそうだ。
あちこちから講演のお呼びもかかるだろうし、
収入も増えることだろう。
123おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:38:36 ID:lRQSx81h
オリンピックじないけどテニスなら男女混合のダブルスがある
124おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:42:33 ID:22o+Ue6t
突き詰めると、例えば日本にサッカーチームなんていらない気もする。弱い奴らがあつまって国内でちんたらやってるだけでしょ。
125おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 17:47:55 ID:dOxaszm/
同意。

だがそのスポーツを好きな気持ちとかそのスポーツが人気を獲得してることと
そのスポーツの強さは比例しないからなぁ

なくならないだろうね、弱くても人気があれば
126 ◆65537KeAAA :2008/08/22(金) 17:53:12 ID:r8CJT7+J BE:52186728-2BP(256)
>>124
それを突き詰めちゃうと、中国みたいに
「勝てる競技に英才教育を施したヤツを集中させる」みたいな発想になりそうで怖い。
127おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 18:20:05 ID:dOxaszm/
ソフトボールもしょぼいな〜;

バッターが走りながらスイングしてるのには笑ったわw
あんなのイチローが見たら卒倒するだろうなw

しかも日本が打ったHR見たけど、
フルスイングでもないし、先っちょにあたっただけでHRw

もうね、あほかと・・・
128おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 18:22:33 ID:VQWFrC4q
>>126

そこでクーベルタン男爵ですよ
129おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 18:37:12 ID:lQq9hUYD
>>127
昨日のあんなヘッポコソフトボールをゴールデンで流すなよなぁ。

まだ競技として見れたのはアメリカのブストスぐらいだった。


とにかく女子どものショボいスポーツをゴールデンで流すなよ。

女子のスポーツで地上波で流して良いのは新体操とシンクロだけ。
130おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 18:47:45 ID:fWY2nJ6M
>>127
ねえ、なら何で見るの?
そんなに暇あるんだったら邪魔とか言わずにおとなしく見てればいいじゃんw
131おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 18:50:11 ID:dOxaszm/
みたのはニュースのハイライトだけ

それだけでも結構目に入ってきますからね〜;
132おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 18:56:33 ID:w01V2U9J
日本勢の活躍っぷりを考えると、むしろ男子がいらない。
133おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 18:58:35 ID:fWY2nJ6M
>>131
男女別々にオリンピック開催したって、ニュース見てたら女子のハイライト流れちゃうよ。残念だったね。
134おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:02:39 ID:dOxaszm/
>>133
いや〜パラリンピックやマイナーリーグが流れないのと一緒で
目にすることはないと思うよ。少なくともゴールデンにはね。

俺は何も女子競技なんて絶対見たくないとは言ってないよ
すごい女子選手もいるし、かわいいのとかエロいのは見たいからねw
135おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:04:11 ID:lQq9hUYD
>>132
いやメダルを採った競技の種類や数を純粋に見ると日本は圧倒的に男子の方が凄い。

日本女子はいつも毎度毎度、柔道とレスリングとソフトボールでしか
メダル採れてないのに比べて男子は幅広い競技でメダルを採ってる。


フェミマスコミは女子だけを不可解に持ち上げてるけど日本は男子の方が頑張りは凄いよ。
136おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:11:41 ID:fWY2nJ6M
>>134
いくら弱くってもオリンピックが男女に分かれたらちゃんと放送されるに決まってるでしょ。
障害者はマイノリティーでも女はマイノリティーじゃないんだから。
男女厨なら、言ってることおかしいんだから、せめてもうちょっと言葉に説得力持たせようよw
137おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:19:14 ID:dOxaszm/
てかオリンピックを男女分ける目的は
退屈なしょぼい演技を見ないで済むようにするためだよ
だから、結果的に女子のはひっそりと影をひそめることになる

まぁ女子は女子を応援したいだろうから気持ちは分かるけどさ
138おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:28:33 ID:fWY2nJ6M
女子が女子を応援する限り潜めないってばw
女から応援されるのに深夜にしか放送しないとか、どれだけもったいないのw
テレビ屋がそんな勿体ないことすると思う?
格闘系やあまりにごついのを除いて女子のどの種目にも、男のファンは大勢いるだろうし。
シンクロや体操、スケート、オグシオ、バレーだけがエロくて可愛いかと思ったら大間違い。
ってまあそれだけでも十分多いけどw
139おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:35:13 ID:dOxaszm/
ハイライトでちょこっと見る分にはいいんだ
逆に「しょぼw」とか言えて面白いからね
生はきついけど・・・
140おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:40:41 ID:/bamtprH
だったら日本人はオリンピック出るなって話な訳だが
日本人がメダル取ってるのなんて頭とテクニックだ。
まさか、男だったら日本人ごときでも迫力あると思ってるって事は無いよね?
御家芸と言われた柔道だって、何でメダル減ったかわかる?
ルールが国際化したからだよ?
そんなので大会したら、下半身の強い大陸系が勝つのは結果を見ても明らか。
日本人が迫力だのスピード語って、そん中で男の方がいいとか言っても説得力無いんだよw
141おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:43:52 ID:dOxaszm/
そんなことはないし、女子がしょぼいことの言い訳にはならない
142おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:45:09 ID:i59Vv5YV
パワーはないけど、テニスにしてもバレーにしても
女子のほうがラリーが続くから見ごたえあるよ。
143おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:45:58 ID:RjpHDLGp
人類世界一足が速いのと
女子という狭い枠のなかで世界一のと
同じ1つの金でいいのかとは思う
144おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:48:07 ID:yRA5b28e
サッカーとかバレーはのろのろしてて戦術がわかりやすくてよい
チェスを見ているようだ
145おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:50:36 ID:fWY2nJ6M
>>139
オリンピックおよびテレビはお前のためだけにあるのではない。
見たくない人もいれば見たい人もいるし、オリンピックに出たい人もいるし、出てほしいと願う人もいる。
お前がきつかろうがきつくなかろうがそんなことは問題ではない。
そんなに嫌なら見なければいいし、4年に1度の祭典を楽しみたいのなら我慢しろ。
そして生活板にこんなスレをたてるな。男女板でやれ。
だいたい自分のわがままを書くためだけにスレ立てるなよwブログにでも書けよw
好きな番組観てるときにCMすら我慢できないのかお前は。
146おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:52:16 ID:dOxaszm/
税金使って派遣してショボイ演技や試合するんだから
なに思われても文句言えない
てかしょぼいだけでも文句言えない

分けることに文句があるんですか?女性のみんなは

だったら一緒に競技する方向で
そしたらまぁ女子はメダルどころか予選も出れないけどしょうがないベ?
147おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:54:30 ID:/bamtprH
>>141
いやいやw
何が「そんなことない」んだ?
しょぼいのが見たく無いなら
「女子は」と何故限定する?
日本人は出て欲しいんだ?
ちゃんと意見言えないのかな?w
148おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 19:54:48 ID:7sfD6JDj
結論 女は性の対象でしか価値がない
149おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:00:56 ID:dOxaszm/
国に関わらず男子は迫力があるよ実際
日本人がしょぼいって、
それはかなりの上昇嗜好、上から目線にならないとそうは思えない

でも女子はどう考えてもしょぼい

男子と女子の差>上位男子と下位男子の差
150おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:04:10 ID:NyQeLJg9
>>127
内野安打でも足が速ければセーフになる確率も高くなるし
ソフトにおいての走りながらのスイングはめずらしい事じゃないよ

野球とソフトは似て非なるものだと思ってる
151おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:06:32 ID:fWY2nJ6M
>税金使って派遣してショボイ演技や試合するんだから

そんなの男子だって同じ事じゃん。サッカー、バレー、野球、陸上どれもしょぼ過ぎた。

>日本人がしょぼいって、
>それはかなりの上昇嗜好、上から目線にならないとそうは思えない

上記の競技全てどう見てもしょぼかったです。糞試合でした。

>男子と女子の差>上位男子と下位男子の差

当たり前だろ性別が違うんだからw何を嬉々としてww下位男子が情けなさすぎw
「男子と比べたら劣るけど、女子と比べたら迫力満点です」ってw
152おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:09:18 ID:/bamtprH
>>149
いや女子がしょぼいのは否定してないよ。
でも男子ならしょぼくないってのがねぇ。
何を基準に言ってんの?
陸上見た?
あんなのでしょぼくないって言って良いの?
どこに迫力あった?
短距離なんて外国人選手に混じったら止まって見えなかった?
あれで迫力語るなら、ただの男女厨だなw
153おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:10:16 ID:dOxaszm/
男子は頑張ってる
結果も伴っている

女子はしょぼい

これは事実
154おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:14:39 ID:fhV/Y713
ええ〜日本人なんて十分しょぼいだろwwwwwww

>>153
ID:dOxaszm
ついに反論できなくなったかw
155おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:15:18 ID:fhV/Y713
ええ〜日本人なんて十分しょぼいだろwwwwwww

>>153
ID:dOxaszm
ついに反論できなくなったかw
156おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:17:13 ID:fWY2nJ6M
>>153
おつかれ!
id:dOxaszm/も頑張った!
でも結果は伴わなかった!
そしてしょぼかった!
これは事実

157おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:21:17 ID:/bamtprH
>>153
ちょwwおまw
158おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:23:32 ID:dOxaszm/
男子と女子では次元が違うことを理解しよう。
迫力や見ごたえなど、期待値も当然最初から違う。
男子なら迫力ある演技が期待できる。
女子は頑張っても限界があって、結局しょぼい。
日本人の男子がしょぼいというのは負け惜しみとしか思えないんだが;
迫力を感じる閾値が違うのかな?
相当女子に憤りを感じているんだろうねしょぼすぎて
159おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:25:15 ID:dOxaszm/
日本人叩きが酷いチョンやチャイが紛れ込んでるが
無視した方がいいのだろうか・・・
160おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:27:40 ID:dOxaszm/
なんか「迫力」にこだわってるみたいだが、もともと迫力を感じにくい競技に対して迫力がないとか論ってもねぇ
161おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:29:46 ID:7sfD6JDj
女子がいくら反論したところで、男子には勝てないのが現実
162おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:30:24 ID:/bamtprH
>>158
え?>>152には答えてくんないの?
で、負け惜しみにチョンだのチャイ?w
みんな日本人だと思うよw
ちゃんとした反論してくれると思ったんだが
ただの男女厨でしたか。
男女板におかえり。
163おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:35:00 ID:fWY2nJ6M
男女厨の中でも酷いレベルだw
164おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:37:04 ID:dOxaszm/
ごめんあんまよく見てない。
いきなり私のあそこの意見にレスしてくれないの!?
って言われても・・・;
別に真剣に議論してるわけじゃないから困っちゃうな

でもまぁその熱意にこたえてあげよう。え〜まぁ>>160で言ってるかな。
100m自体迫力を感じにくい競技であること
それだけを論って男子も迫力がない、とは言えないこと
止まって見えた、などの表現が誇張しすぎているので負け惜しみに見える
165おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:38:27 ID:dOxaszm/
途中でレスしちゃった。
続き↓

「〜という印象を得ました。」
166おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:39:44 ID:fhV/Y713
>>164
ええええじゃあ議論してないって・・・
自分語りでレスしてたの!?www
じゃあどの競技で迫力だのスピードを感じたんだ??


なんか、オラわくわくしてきたぞwwww
167おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:39:49 ID:lQq9hUYD
>>138
女子自身が女子のスポーツを見てショボいと思ってるじゃん。

いくら何を言ったところで女子競技が見応えないのにはかわりない。

女子スポーツで放送していいのはシンクロ、新体操、フィギュアみたいに美しさを競うスポーツだけ。
168おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:42:30 ID:fWY2nJ6M
>>164
急に余裕をこきだすあなたのほうがよっぽど負けおs(rya
169おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:45:37 ID:qZbpBnm6
>>138
女は基本的にスポーツに興味ないだろ…。

サッカー女子代表のオリンピック以外の成績とか全く知られてないだろ?
女が女子代表を応援するんなら、女子代表は普段から注目度高いはずだろうが。
何でホーム(国内)でサッカー女子代表が試合してもガラガラなんだ?
そこをよく考えていただきたいね。
170おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:48:47 ID:qZbpBnm6
>>138
女は基本的にスポーツに興味ないだろ…。

サッカー女子代表のオリンピック以外の成績とか全く知られてないだろ?
女が女子代表を応援するんなら、女子代表は普段から注目度高いはずだろうが。
何でホーム(国内)でサッカー女子代表が試合してもガラガラなんだ?
そこをよく考えていただきたいね。
171おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:51:50 ID:dOxaszm/
女子競技はしょぼくて見てらんない!ってのは周知の事実ってことにだれも異論はないわけでしょ?
言わない人が多いのは建前があるためで、ほとんどの人がほとんどの女子の競技に退屈している。
だったら、女子五輪という限定大会を作ってパラリンやジュニアのようにすることで五輪と区別するか、
女子競技自体を一部なくすか、男子と一緒にして実質的に淘汰されるのを眺めるか、
または女子競技の放送を控えるか、というのが解決方法として考えられるわけであるからして〜
172おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:55:51 ID:dOxaszm/
>>166
そう、広がりそうにないレスとか返すのがだるいときとか
返さなくても別に問題ない(周りに俺が押されているという印象を与える心配のない)レスには
返さないし、ともすると流し読みでまともに読んでいないのだ。
すまんかった。でもちゃんと読むようにするからもっとレスしてね。
173おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 20:59:20 ID:dOxaszm/
>>67でも言ったけどなぁなぁでやってるからこれ。

だってもう事実だから、それに対して一生懸命に反論されても不毛っていうかさ
174おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:00:34 ID:lQq9hUYD
>>171
確かにみんなの本音はあんたの言ってる通りだとは思う。

口には出さないだけで。
175おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:08:59 ID:fWY2nJ6M
>周りに俺が押されているという印象を与える心配のない)レス
176おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:13:15 ID:dOxaszm/
女子の競技でもいいのはあるんだよ
>>167の言ってるやつとか、あとは、その・・・まぁなにかしらあるだろう

全裸で競技するならあるいは・・・
見苦し選手もいるので美しさを一次審査にして。
女子競技は内容より美しさとエロを求められているんだから
理に適っているんだが、実現可能性は極めて低いなぁ

女子自身がショボイと思う、男子もつまらないと思う女子の競技、どげんかせんといかん
177おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:19:08 ID:fWY2nJ6M
>>169
女子サッカー例に出されてもな・・・
あのルックスじゃあテレビも押しようがない。
それにサッカーって女の子に人気なスポーツでもないし(男子サッカー選手の人気は別ね)。
でも女にスポーツとして人気ある種目は五輪以外でも女から支持されてるでしょ。
ルックスで売り出せる選手のいる競技もね。こっちは勿論男からも支持されてるし。
178おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:21:27 ID:UkYOR4N8
一生懸命やってる人が可哀想だ
見なきゃいいと思うんだが
テレビはタダですよ?
179おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:22:33 ID:fWY2nJ6M
>>176
それなら美しさもエロも求められてないしょぼい試合ばっかりの日本男子はどうするの?
180おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:32:16 ID:dOxaszm/
男子はスポーツして求められている

美しさやエロは本来スポーツには必要ない二次的な要素だけど
女子の立ち入るすきを与えるとすればそこしかないと言うだけのこと。

男子には関係ない
181おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:33:27 ID:gYmM9Hc8
それより、明らかに世界のレベルに追いついてないような
競技の選手は、自重しろよと思うが。
日本新なのに予選落ちって、どんだけレベル低いんだよと。
色々無駄過ぎる。
182おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:37:13 ID:fWY2nJ6M
>>180
日本男子のレベルはスポーツとして求められてませんw
183おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:37:48 ID:dOxaszm/
というのがチョンの見解らしいw
184おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:38:55 ID:7sfD6JDj
>>182
すごい負け惜しみだなw
185おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:44:46 ID:dOxaszm/
>>177
五輪の話をしてください

参考までに
>女にスポーツとして人気ある種目
とは何ですか?
186おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:48:58 ID:fWY2nJ6M
>>185
>>169でオリンピック以外の話が出たから書いたまで。
女にスポーツとして人気のある種目・・・バレー、スケート、陸上、テニスもか?
187おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:51:05 ID:fWY2nJ6M
>>183
一国の代表としてあれはない・・・
もちろん日本女子も世界と比べたら情けないけど、
まあ今のところ男子ほど差はないんじゃない?これからどんどん広がっていくだろうけど。
188おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:52:17 ID:dOxaszm/
ありがとう。
全然参考になりませんでした
189おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 21:57:38 ID:fWY2nJ6M
>返さなくても別に問題ない(周りに俺が押されているという印象を与える心配のない)レスには
>返さないし

私押したつもりないよw
190おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 22:02:58 ID:dOxaszm/
へ?何を言ってるんだ?
俺から質問したんだから回答にはしっかりとお礼を言わないとね
191おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 22:22:36 ID:EXN2cEAj
必ずしも「身体能力=与える感動の大きさ」ではないことくらい分からないのか?
192おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 22:42:37 ID:z8p+OiIv
少なくともサッカーと野球は女子だけでいいな
193おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 22:53:42 ID:rQmiCUL0
そもそもスポーツをエロ視点で見てる時点でアホだ
194おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 22:59:52 ID:yeACYBVJ
男女別にやるなら人種別にもやるべきだ
195おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 23:25:22 ID:dOxaszm/
「嫌なら見なければいいのに」なんて意見は果たして往々にしてまかり通っていいのだろうか?
ある場面にあるものが「表現される」ということそのものが不愉快であり、
突如として眼前に現れ、あるいは眼前に現れてしまう可能性がある場合に
異議を唱えることは不適切なのだろうか。むしろ正当な権利なはずだ。
それに当該個人は、あるものがどこかに表現されているという事実のみで、
すでに気分を害しているかもしれない。その場合、個人が見なければ「よい」のではない。
当該個人の意向を優先するならば、最低でもその表現が削除されることが必要になるし、
またそれを公衆に晒している媒体が回収されなければならない。
露出狂を考えてみてほしい。これが開き直って、
相手の反論をてっとり早く退散させる目的で「嫌なら見るな」
と言うとどうだろうか。なんと愚かしいことか。
196おさかなくわえた名無しさん:2008/08/22(金) 23:36:16 ID:dOxaszm/
日本男子400リレー銅メダル!陸上でメダルとはすばらしいな〜
197おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 00:45:45 ID:Qq+KLxSe
単純w
198おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 00:50:10 ID:DT+8KBhf
>>196
お前w
短距離には感じないんじゃなかったのかよwwww
わかりやすっ!
199おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 00:57:15 ID:sh1BsETp
馬鹿だな〜
俺は100mと言ったし、今回はリレーだし、銅メダルという結果が迫力を与える要因にもなるし

たんなるしょぼい女子の短距離とは別次元なのさ
200おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 01:04:28 ID:sh1BsETp
ぶっちゃけスポーツ見て、誰かが活躍して感動することなんてあるか?
結果じゃなく過程が大事とか、その様子が感動を与えるって言う人がいるだろうがそれは偽善だろ。
努力の過程とかで感動を得られるとしても、誰がそれを知る?当事者と周りだけじゃん。結局自己満。
だいたい努力の過程がいくら大事でも、その過程にみんなが共感していたとしても、
実力や能力、結果の重要性を軽視する理由にならない。
どちらかというと社会が求めるものは感動ではなく結果というか内容だ。
ということは、我々は「五輪」と「感動」を切り離して考えるべきだ。
しょぼかったら内容も感動もへちまもくそもないだろ。

そんな中彼女らは「結果より過程」なんて言って、あるいは言われて、努力することを暗に強制させられ、
結果が悪くても開き直れるような事情を得る。なんと無駄な作業なんだろうか。
しょぼい女子競技とその「過程」に何らかの意義を見出すというわけのわからない目的のために、
彼女らはその過程で、著しい困難と苦痛とを伴う。あぁなんと虚しい。

しょぼいものは無くす、これが必要。
201おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 01:14:52 ID:dUYPFu6H
>>200
子供みたい。
202おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 01:22:08 ID:sh1BsETp
>>201
子供みたいという発話によってお前が相対的に大人であるということにはならない。残念ながら。
同時に、子供みたいという表現は往々にして大人に使われるので、お前は俺が大人であると宣言したことになる。
203おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 02:29:14 ID:sh1BsETp
リレーで銅〜

すごい♪

女子ソフトの金よりも偉業じゃね?
204おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 02:34:51 ID:1OQC3fqc
新体操
ロシア娘ならびに東欧諸国の娘達は目の保養になるからいいのだ
205おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 02:39:28 ID:mCdr9LXm
>>195
いやいやNHK以外は金払ってないんだから番組内容について横からゴチャゴチャ言う方がおかしい
下らない番組は山ほどあるが、視聴者全員のワガママに合わせるのは不可能
206おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 02:43:56 ID:mCdr9LXm
ここで露出狂なんてトンチンカンな事例を持ってくるあたり、自分は論理的だと勘違いしてるただの馬鹿だな
露出狂を例に出すならお前は自らの意志でストリップ劇場に入ったことになるんだけど?
嫌ならテレビ付けなきゃいい
金払ってないんだから
207おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 02:51:01 ID:sh1BsETp
すぐカネの問題に持っていくあたりカネゴンとお見受けします
208おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 03:03:12 ID:sh1BsETp
テレビによる提供物としての表現は、常に当該表現が、
あらゆる種類の「他者」の視線にさらされる可能性、また、それによる不都合が生じる可能性と
「表現の自由」といったある種の幻想とを、両義的に内包しつつなされるものということを理解するべきだ。
公共広告機構なるものの存在も、民営・国営の各テレビ局のHPにある問い合わせ覧の存在も
それを意識してのことである。表現の自由だ、供給側が何を流しても受け手側は文句を言えない、
などとよく言えたものである。思考に慣れていないことを露呈させたいのか。

209おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 03:25:33 ID:sh1BsETp
>>206
民放の番組制作に必要なカネはスポンサーが出すわけだが
そのスポンサーの商品は我々が買う。つまり我々がいなければ番組は作れない。
また、視聴率を取れない番組にはそのスポンサーがつかないことを考えるとやはり
視聴者は大事。よって視聴者は文句を言えないなんてことはありえない。
そうでなければあなたの好きなテレビ産業も終わりを遂げるでしょうよ。
あなたのレスはちょっと反論としてはトンチンカンで弱すぎたので残念
210おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 03:52:20 ID:sh1BsETp
「しょぼいと思う」には、「しょぼい」から「すごい」の境界があるからだろ?
比較対象がなければ何も評価できないからな。

ところで、その境界は日本人男子のずっと下のレベルに存在する。
女子(―日本だけじゃない―)のレベルはばんばんその領域に納まっているのです。
よって男子はしょぼくない、女子はしょぼい、という見解はなんらおかしくない。

その理論で言うと、男子がしょぼいと感じるのも別におかしなことではないが、
そうするとそれに応じて女子のレベルが糞というか糞以下になってしまい、
女性にとっては自身の性別を自嘲することと同義になる。また、「すごい」と思う閾値が高いので
なかなかスポーツを楽しめないだろうことが予想できる。
以上の点から日本男子がしょぼい、ないししょぼすぎるという見解は少し不自然である。

結局は女子が情けないことへのやり場のない憤りと男子への嫉妬からくる負け惜しみにほかならないのではないでしょうか。

211おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 04:14:30 ID:2sgBCxnE
スポーツも実力が拮抗してないと盛り上がらないが
このスレも>>1が圧倒しすぎていまいち盛り上がりに欠けるなw
212おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 04:31:21 ID:Qq+KLxSe
結局一人の男女厨が騒いでるだけだしな
普通の100は燃えないで、
メダル取ったら繋ぎテク重視のリレーが
スピードと迫力とか言い出す始末w
逆だろwww
213おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 04:52:07 ID:P8YKvvjG
まぁ>>1に同意できるところも多々あるけどな

ちらほら賛同者もいるようだし
214おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 04:53:18 ID:2sgBCxnE
>リレーがスピードと迫力とか言い出す始末

そんなこと
215おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 04:55:13 ID:2sgBCxnE
途中で切れた

そんなこと誰も言ってなくないか?

テク云々関係なくリレーは迫力あると思うぜ
216おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 06:37:48 ID:Qq+KLxSe
へー100は無いのに?
リレーはあるんだ?
違いは?

別に走り自体に迫力有る無い言うならわかるけどさー
100mで「私は迫力感じません」って言う奴に
リレーだけは迫力有るって言われてもねぇ
しかもその程度で回答はぐらかされてもねぇ
回答できないなら100に感じ無いっての取り消したらー?
回答しやすくなるよ?w
217おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 06:40:24 ID:wmfqbyr2
すべてのスポーツ競技をエロ視点で観ているから女子スポーツは必要に決まってる。
218おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 06:44:08 ID:hfZyTFCU
時代錯誤乙
219おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 08:41:01 ID:+dMbdjgg
220おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 09:38:18 ID:V8Kd7Zlh
>>107
>>なでしこJAPANとかすごい勘違いしてそう
>>自分たちは強いんだ、みたいな
>>そういうのを防ぐために男子と試合させるのがいいとおもうんだ

以前、なでしこジャパンの国際大会の壮行試合で男子と試合したらしいんだ。
相手は小学生選抜チーム

結果は7−0の圧勝!!!!




…もちろん小学生が。
子供は空気読まないからコテンパンにしちゃうんだね。
221おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 09:51:04 ID:heJCC1dk
>>217
第一次予選に写真審査が必要だな
222おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 09:53:45 ID:Gfb3wPx0
>>220
まあそんな女子と比べたら最強の日本男児も
世界を目の前にしたらコテンパンにやられるわけですがw
女子と比べることでしか優越感を得られない>>220可哀想w
本当のアスリートたちはそんなバカなこと微塵も思ってないだろうけどさw
223おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 12:37:34 ID:udxVr/ST
中国の女子バトミントン選手にオッサンにしか見えないのが2人いる
224おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 14:31:50 ID:2sgBCxnE
>>222
ちょっと苦しいな…
もう…諦めたら…?
225おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 15:03:20 ID:Q9vDsPFY
【速報】全世界激震…ソフトボール米国代表のクリストル・ブストスが女優転向!?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1219153980/
226おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 15:22:28 ID:dOzR7/ZF
>まあそんな女子と比べたら最強の日本男児も
>世界を目の前にしたらコテンパンにやられるわけですがw

当たり前だろ世界と戦うんだからw何を嬉々としてww代表女子が情けなさすぎw
「男児と比べたら劣るけど、女子と比べたらそれなりです」ってwプwww女子しょぼすぎwww
227おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 15:28:24 ID:dOzR7/ZF
陸上男子400リレーどうどうの銅メダル!うぇ〜い!w

なんか誰かが日本男子の陸上はしょぼいとか言ってたっけ〜
女子を棚に上げてwww
残念だったなw世界はお前の希望と関係なく回っているのだw
228おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 15:40:38 ID:dOzR7/ZF
男子とはいえ子供にも負けてしまう代表女子w
>>210で言った「すごい」と「しょぼい」の境界線が、
日本男子と世界女子の間にあると思うのは、誰もが抱く
ごく普通の感覚であることが伺えただろう。
つまりは、女子はどうあがいても人々から「しょぼい」と思われる
、女子はそういった枠内に生存している生き物ということだ。
そんなやつらをオリンピックに出してメダルなんかとっても糞だね。
229おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 15:45:00 ID:2AQqOv/j
なでしこジャパンはヤバイ
あれが「なでしこ」なんて思われたら日本ってどんな国なんだって思われる
おもいっきり真反対じゃねーか

アマゾネスジャパンとか、生物学的女ジャパンとかにしとけってwww
230おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 16:15:00 ID:dOzR7/ZF
「なでしこ」という日本語を保護するためにも、アマゾネスを採用するべきだなw
ちょうど「アマ」とかかっているからな
231おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 18:23:57 ID:Gfb3wPx0
銅メダルとっても女叩きの格好のネタにされるとか、
男子選手たちカワイソスw
こんな馬鹿なことするの、日本の男ぐらいじゃないの?
運動能力の劣る同じ黄色人種の中国、韓国でも、こんなことしないだろう。
まあこんなこと書いたらまたチョンとかチャイとかって言って誤魔化すんだろうなw
232おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 19:51:10 ID:udxVr/ST
>>231
向こうはもっと女性差別が酷いよ。
「女は三日殴らないとキツネになる」という諺があるぐらいだから。
ヨーロッパも本当はDVが多いし。
暴力に訴える奴が少ない分だけ日本のほうがマシだと思える。
233おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 20:33:45 ID:P8YKvvjG
女は股を広げてればよいのだ
234おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 20:36:56 ID:m5iHp41y
>>233
塚田や澤や上野でもか?
235おさかなくわえた名無しさん:2008/08/23(土) 20:40:56 ID:udxVr/ST
>>234
需要はある。変態をなめるな。
236おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 01:15:19 ID:kMSbnqdG
塚田・澤・上野の3トップは最脅

237おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 10:48:09 ID:WId4t7jP
オリンピックなんかいらない
238おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 16:55:50 ID:XgpPYhuH
    △__△〜◎◎◎ミ
    /     \
   | -7 =  |
☆ /   ω    \☆☆
ヽ|    〜`   |ノ    女の子を悪く言っちゃいかん!
 |         |     女の子はふわふわの綿菓子!
  ☆☆☆☆☆☆☆☆
△▽△△▽△▽△▽△
\/\/\/\/\/
  ||     ||
  ||     ||
  ||     ||
 /*|     |*\
  \/      \/
239おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 19:04:34 ID:8ftZGCJR
今日の男子マラソンはかなりすごい戦いだったが人々は楽しめたのだろうか?
なんだかんだ言ってても普通の一般人がオリンピックに求めるのは日本が勝つということであり、
競技自体いくら迫力があっても日本人が相手にもされないもんなんか見ててつまらんということが分かっただろう。
今回の結果でこれからオリンピックでは女子競技が注目されていくだろうな。
240おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 19:09:11 ID:MSGfJmJ3
まあ>1は偉そうなことを言ってても実際に走らせてみたら
49.195kmなんて完走することすらできないだろうな

男の中で落ちこぼれたチンカスみたいな奴ばっかりだよね、
こういうスレ立てるのって。
でも私生活じゃ秋葉殺傷事件の加藤みたいに
「彼女できない」
「彼女欲しい」
を毎日呪文のように繰り返してる。

まあ、自分が下等だと見下している女からすら
ゴミムシ扱いされたんじゃみじめで生きていけないわな。
241おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 19:17:02 ID:utaXcAsn
今日の佐藤は女子より遅くてワロタ
242おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 20:01:07 ID:BgtypoT2
どの国だろうとおもしろいものはおもしろいんだがw
※女子は除く
243おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 20:12:01 ID:BgtypoT2
女子のフットサルに擬音をつけるとしたらこうだ!

「ポンッ、コロコロコロ〜、ポカッ」

でも顔はマジ
息をぜぇぜぇ切らして汗だくだくでやってるんだ

実力が伴ってなくて不憫だ
244おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 20:12:23 ID:QlOLihwj
女の子だっておもしろいものはおもしろいのよw
245おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 23:34:11 ID:2Z8acUQu
>>240
ふむ。
確かに>>1はフルマラソンを完走できないかもしれん。
で、それが>>1の主張の反論になるのかな?
246おさかなくわえた名無しさん:2008/08/24(日) 23:49:02 ID:6VMtc1i5
>>245
なんで>>240>>1への反論じゃなきゃいけないんだよw
>>1は真剣に議論してるつもりじゃないんだろ。
>>240だって>>1みたいな頭悪い男女厨に反論してるつもりはさらさらないだろうよw
247おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 00:21:29 ID:xpUOBtzh
上の方でバカ女がリレーの迫力を肯定することを非難しているが
リレーは迫力あるだろ。単なる短距離走よりは。

運動会を思い出してみろ。
雌雄を決するメイン種目。
みんなが一丸となって練習する大事な種目だ。
バトンの受渡しひとつとってもそこにドラマがあるのだ。

ただ単に走るだけの個人より思うところが大きいのは当然のこと。

バカ女は闇雲に反論したいだけ。なんの根拠も示さず、自分の意見を言わず、
相手の批判のみに盲進する子供。何も考えずに生きているんだろう。
248おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 00:32:20 ID:xpUOBtzh
>>240>>246も反論してないんじゃない


反論 で き な い のだ。
249おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 00:33:17 ID:xpUOBtzh
だ か ら

>>1への人格攻撃によって誤魔化すことしかできない

無能とはこういうやつらのことをいうのだ
250おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 02:24:15 ID:zXLsb7Qx
じえんおつ
251おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 07:59:07 ID:xpUOBtzh
それだけか?つまらん
252おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 08:42:25 ID:xpUOBtzh
オリンピックは終わった
女子のしょぼいスポーツとはしばらくお別れやな
253おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 08:53:08 ID:FhuSHNu3
id:xpUOBtzhの独り相撲も、ようやく終わるか?w
254おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 09:16:37 ID:B1kDJfza
>>246
反論できなくなると、
「童貞」「モテない」という全く関係ない言葉で
人格攻撃をするしかないんですよね、わかります。
255おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 09:53:17 ID:FhuSHNu3
男女厨は都合が悪くなるとすぐ話をそらして新たに女叩きを始めるから
反論しようがないというか反論し応えがないというか。これ真理。
童貞、もてない、ヒキ、ニート、キモオタなどは、男女厨のアホさ加減を思い知らされて
呆れた人たちが、「こいつらめんどくせえwもう適当に童貞認定でもして煽っとくか」
といった感じで使う常套句。それすら分からず反論できないと捉えてマジレスしてしまう>>254は可哀そうな子。
256おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 12:37:39 ID:IJf4E+K3
>>179
日本男子の試合は別にしょぼくないぞ。
単に勝てないだけでほとんど人間業じゃないレベルだ。

>>182
日本男子も普通にスポーツのレベルだろ。
競技によっては世界の強豪があまりにも強すぎるだけだ。

>>216
俺は普通に100の方が迫力あると思うけど?
日本人男子選手が活躍してない、って言うことと何か関係ある訳?

>>222
日本男児はコテンパンにやられてないよ。
日本成人男子のチームはコテンパンだけど、若い方は結構強い。

>>239
マラソンは個人的にそれ程好きじゃないから、日本人が上位にいるかどうか?という楽しみ方しかできないけど、
トラック競技とか、投擲系、跳躍系は見ててスゲエなあと思うから、日本人が相手にもされてなくても十分楽しめるよ。
257おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 13:10:43 ID:HMTm3GX8
上げるな糞男女厨が
やりたきゃ男女板でやれ
板違いを続ける奴こそ1番しょぼいし迷惑
お前の為の板じゃないんだよ
258おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 13:25:04 ID:FhuSHNu3
>>256
そして今さら必死に亀レスwよく飽きないなあw
259おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 14:50:58 ID:IJf4E+K3
>>258
そもそも、女子の競技だってショボイのは極一部。
サッカーとかソフトボールとか、柔道の重量級だけで後は十分みられる。

スレタイ自体がおかしいっつか、男女問題にしたてて超人達の勝負にケチつけんな。
260おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 15:16:58 ID:FhuSHNu3
>そもそも、女子の競技だってショボイのは極一部。
>サッカーとかソフトボールとか、柔道の重量級だけで後は十分みられる。

>>1はそうは思ってないみたいよw
261おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 16:47:54 ID:xSx1YyGR
別に俺がどう悪く言われようがどうでもいいw

女子がショボイことは変わらないし、女子は頭脳もしょぼいからまともな反論は端から不可能だったんじゃないかな
262おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:01:56 ID:xSx1YyGR
女子が言うことはまとめるとこう。
「女子がショボイって、それなら日本男子はどうなのよ!しょぼいじゃんしょぼいじゃん!ムキー」
「どうせ1はまともにマラソンも走れない童貞なんでしょ、ふん!」

これらも含め、女子がなんとかひねり出した反論は
全て1とその支持者、その他(もう中立な立場を保つ人)によって論破されている。
263おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:10:47 ID:FhuSHNu3
>>261
お前がどう思おうがそれこそどうでもいいw
スレが目障りだからここでやるなよカス。
結局言いたいことは2行目なんだろ。お前らのために男女板があるんだろ。
まともに意見通せないやつにどう反論しろとwお前が論破できたレスなんてほとんどないだろw
苦しくなったら「男子は頑張った」ってw論破が笑わすわ。
ほんと男女でやれよ。あっちならもっとたくさんの女にも相手してもらえるかもよ^^
264おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:11:15 ID:IJf4E+K3
>>260
>>1はそうは思ってないみたいよw

だとしても、女子の競技より日本男子の競技の方がはるかに迫力がある事自体は事実なんだから、
女子の競技がしょぼくないというだけならともかく、日本男子の競技の方がショボイとか言うのはナンセンス極まりない。

何故男子の競技を貶めることで、女子競技の正当性を主張するのか?
その発想が完全におかしいし意味がない。
265名無しなのに合格:2008/08/25(月) 17:11:15 ID:cvC+BvIn
>>1は女性不信なんだよきっとw
266おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:22:15 ID:xSx1YyGR
自分の反論が論破されまくってることを見とめられないのか?
そればかりか、議論を投げ出した時点で既に反論者の負けは確定している。
一方、1は遅かれ早かれ反論に対して自説を述べている。
それに対する反論がないのは逃亡と見なされて当然。

男女板でやれということだが、これは男女差別のためのスレではない。
生活上の問題を訴える即物的かつ合理的な正当なスレである。
267おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:25:13 ID:xSx1YyGR
そうそう、「嫌なら見るな」とかいうならお前こそこのスレを見るなと言われる矛盾が生じるわけだが。
2ちゃん自体見るなとも言える。
268おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:40:33 ID:FhuSHNu3
>>267
お前が男女板でやってくれたらこんなスレ見なくて済むわけだがw
目障りなんです。生活板は楽しいけどね。
269おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:44:39 ID:FhuSHNu3
>一方、1は遅かれ早かれ反論に対して自説を述べている。
>それに対する反論がないのは逃亡と見なされて当然。

153 おさかなくわえた名無しさん 2008/08/22(金) 20:10:16 ID:dOxaszm/
男子は頑張ってる
結果も伴っている

女子はしょぼい

これは事実









270おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:47:58 ID:B1kDJfza
所詮、体力はおろか知能ですら男に敵わない生き物。
女を叩くのは小学生を叩いているようでフェアじゃない。
271おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:48:01 ID:xSx1YyGR
生活板でやるのは生活に関連しているからです。
男女板で女を叩くことは目的に沿いませんので。
272続き:2008/08/25(月) 17:48:57 ID:FhuSHNu3
172 おさかなくわえた名無しさん 2008/08/22(金) 20:55:51 ID:dOxaszm/
>>166
そう、広がりそうにないレスとか返すのがだるいときとか
返さなくても別に問題ない(周りに俺が押されているという印象を与える心配のない)レスには
返さないし、ともすると流し読みでまともに読んでいないのだ。
すまんかった。でもちゃんと読むようにするからもっとレスしてね。
173 おさかなくわえた名無しさん 2008/08/22(金) 20:59:20 ID:dOxaszm/
>>67でも言ったけどなぁなぁでやってるからこれ。

だってもう事実だから、それに対して一生懸命に反論されても不毛っていうかさ


ここら辺の自分のテンパリ具合もう忘れちゃったの?w
>>1が馬鹿な男女厨ということは否定しようのない事実なので、反論しないでくださいね^^
それとだれもお前ほどの馬鹿に本気で反論する気はないよw少なくとも>>153を読んだ人はねw
273おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:50:04 ID:xSx1YyGR
>>269
日本男子がしょぼいという反論はもう論破済み
274おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:50:48 ID:FhuSHNu3
>>271
ねえねえオリンピックのどこが生活に関連してるの?毎日テレビにかじりついてるの??
275おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:53:05 ID:xSx1YyGR
>>1の反論と論破が見られるのはスレの後半。
前半は反論より先に自分の意見を書き連ねていく作業を優先しているというだけのこと。
自分の意見をすべて言わないまま反論に取り次いでも仕方がない。
276おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:53:20 ID:FhuSHNu3
>>273
続きも読んでね^^>>153のどこが反論に対する自説なの??
議論を投げ出す、逃亡するというのは>>153のことをいうんじゃないのかな?w
277おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 17:57:47 ID:xSx1YyGR
>>272
よく見ろ。
>でもちゃんと読むようにする
という配慮が見られる。つまりそれ以降、それまで気ままな運営を続けていた1も
可及的範囲でレスを読み、反論してあげることに努めているのだ。したがって無問題だ、コピペ厨さん。
278おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 18:01:54 ID:xSx1YyGR
だから日本男子もしょぼいだろという訳の分からない反論にもちゃんと
>>210で対応してあげている。>>158>>210の前身。
279おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 18:27:42 ID:xSx1YyGR
「嫌なら見るな」

これに対しては>>195で自説を述べた。
それに対し、>>205>>206のような反論がある。
それには>>207>>208>>209で反論。終了。

しかし、そもそも1への反論には>>267のような矛盾が生じている。

また、女子が男子短距離走のしょぼさを論って「止まって見えた」などと
日本男子のしょぼさを主張する荒業に出た際はどうだろうか。

1は>>164後半で真摯な対応を見せた。
その後、男子リレーメダル獲得の際に喜びを見せると、またも>>198で反論。
それに対し>>199ですかさずレスを返す優しさを見せるも、
リレーのしょぼさを主張したい反論者は再度>>212で反論。
そこで1は>>247でさらに丁寧な対応を心掛ける。で、終了。

「男女板でやれ」と今更な批判を出してきた際はどうか。
これに対しては>>266>>271で反論。それ以上何を言えというのか。
女子は「生活に関係ない!邪魔だ!」だとおっしゃるが、俺はそう思わなかったというだけのこと。

そして、1への人格攻撃を華麗にスルーしつつ、今に至る。

280おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 19:17:10 ID:IJf4E+K3
今だけ限定で生活板もありじゃないの?このスレ。
男女板は完全に板違い。俺的には雑談系のネタだと思うけどさ。

確かに女子の競技は男子と比べるとショボイ。
しかし、だからって要らないことはない。

さすがにサッカーとかソフトは、男子の競技を見慣れすぎていてあまりにもショボク見えるが
それ以外の競技は、「女でもここまで出来る」ということをきちんと見せている。
281おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 19:25:00 ID:xSx1YyGR
「日本男児、代表女子に勝ったからって偉そうに。どうせ世界と戦ったら弱いくせに。」

とかやばいよねぇ。女子がしょぼいという話をずらすのに必死。
女子のしょぼさを認めざるを得なくなって同意したときも、矛先は日本男子に行く始末。

あと、「女子は免疫系に強いというだけのことだろ」とかもやばい。
これは論点ずらしというか無関係の話。

「女子五輪が創られても、女子はスポーツ好きだから、応援し続ける。
だから女子がショボイと思う人の目にも入り続けるから諦めろ。」

という社会世論操作もすごい。>>170のいうように
女子は五輪どころかスポーツ自体に対する意識が低いのは自明。
だいたい先進国度が不可欠な女子競技において、女子のみ大会の盛り上がりは期待できないので
いくらスポーツ好きな女子が集まったところでしょぼい。
大会規模がしょぼくても演技内容がしょぼくてもそれは自業自得だぞ。

しょぼい女子競技がメディアに過剰に取り上げられ、褒め称えられ、
レベル的にはすごいものの世界レベルでなかなか上位圏内に入れない日本男子が影を潜めるという矛盾は
多くの人間が抱く認知的不協和である。女子がしょぼいということに誰も異論を唱えようとしないのはそれを知っているからだ。
ならばそれは解消しなければならんだろう。そこで>>171のような対案が出る。

>>280
いかにも。
俺は何も女子競技すべてを否定しているわけじゃないぞ。それは>>20>>110などで常々申し上げてきた。
それに、五輪における一部女子競技の存在意義を問うてるだけで、何も女子競技自体なくせなどとは思ってないさ。
282おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 20:47:40 ID:YL9EQKEN
身体能力や頭脳の優劣は最終的には個々の努力に委ねられるが、
ある水準までは性別で先天的に決められた要因には変わりはない。
男子が女子に勝るのは自然の摂理ということさ。
まあでも、強者が弱者を虐げるよりは、強者が弱者を守る図のほうが美しい、俺はそう思うよ。
スレ違いなことだけどな。
283おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 21:46:05 ID:KsNAUygI
男子の野球のほうがいらないと思いました。
女子のソフトボールは素晴らしかったです。
プロ野球もいらないと思います。
284おさかなくわえた名無しさん:2008/08/25(月) 22:24:59 ID:k38LL3/r
男子ソフトのが百倍強いがな(笑)
で、男子ソフトとプロ野球選手、素晴らしいのは?

つか、経済力があって女でもスポーツする余裕がある国に
生まれたことを神に感謝しろよ
正直、日本女の身体能は大したこと無いんだから
285169:2008/08/25(月) 23:09:52 ID:ZjlTrUr2
>>177
>>187
女子バレーの試合がしょっちゅうテレビでやってるのは、
簡単な話が、競技人口(バレーをやってる競技人口)が多いからだ。
女子バレーに限らず、基本的にはスポーツの競技人口と、
そのスポーツがマスコミで取り上げられる頻度は比例関係にある。
(例:マラソンは愛好者の数が常に多くいるため、今も昔もよくマスコミに取り上げられる。
ボウリングはブームで競技人口が増えた時期のみ、テレビでも試合の様子を流す番組が多くつくられたが、
ブームが過ぎて競技人口が減った今では見る影もない)
286169:2008/08/25(月) 23:19:19 ID:ZjlTrUr2
続き)逆に言えば、観戦者のうち、競技者でない人間が占める割合が高いスポーツは
真の人気スポーツだと言える。
競技者なら見て当たり前だからだ。
そういう意味では、女子スポーツで人気があるのはフィギュアスケートくらいではないか?

だから、
>女にスポーツとして人気ある種目は五輪以外でも支持されている

は大間違い。
ルックスで押すのも男性向けにやってるんであって、女性にウケるかどうかとは関係無い。
女子バレーはルックスでウケてるのか?
違うよw
「かおる姫」とか「メグカナ」とか、正直微妙な連中を押されても…。
287169:2008/08/25(月) 23:22:10 ID:ZjlTrUr2
ルックスで押すのなら、せめてミキティ、オグシオ、浅尾、シャラポワ、郭晶晶くらいのレベルでないと、ね。

(PCのサーバーががアクセス規制のため、携帯から書き込んだので3連投になった。すまん)
288おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 01:16:43 ID:qW10ULkz
ルックスで押すなら少なくとも日本人女は需要少ないだろうな

俺外人でかわいいのばっかさがしてるもん
289おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 02:44:32 ID:dMGaTEm+
男女混合でいいよ
290おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 03:19:09 ID:qW10ULkz
ID:FhuSHNu3

こいつ可哀想なくらい馬鹿だなw
都合が悪くなりときまって逃亡w
逃げては現れ逃げては現れを繰り返して何がしたいんだ?w
291おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 03:28:35 ID:znwc3C7M
テニス好きでよく見るけど、女子テニスは見ない。
卓球も男子のほうがはるかに面白い。
292おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 03:37:16 ID:qW10ULkz
俺卓球やってたけど、
なんか女子はダイナミックさがなかった
カットのかかり方も球速も全然違ったよ
俺はカットマンだったから分かる
293おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 03:41:25 ID:znwc3C7M
男子のカットマンは面白いけど、女子のカットマンはつまらんね。
中国のトップ連中がかろうじて見れる程度。
294おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 05:31:22 ID:03wN390v
ここで何を討論しようと
現実は何も変わりません。
ありがとうございました。
295名無し:2008/08/26(火) 05:46:09 ID:Bx2WMfrY
女のスポーツ選手でかわいいのはマオちゃんしかいない
296おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 09:01:48 ID:/mEckQZg
嫌ならIOCに申請なりなんなりすればいいのに
結局にちゃんでぐだぐだ言ってるだけ。

女子(笑)を論破する前に行動すれば?
297おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 10:56:32 ID:ERo2chxM
>>283
女子のソフトボールは成績が良かったから素晴らしいのであって、
競技の内容そのものはショボイ事この上ない。
男子の野球の方がはるかに迫力があった。

男子バレーもそう。女子バレーは人間が反応出来る球速に見えるけど、
男子バレーは反応するだけで人間業じゃない。
日本チームが勝てないだけで内容は女子競技とは比べものにならない迫力がある。

競技としてショボイかどうか?の話なんだから、日本チームの成績なんか全く関係ないことなんだよ。

そういう意味で、女子の競技の中ではソフト、サッカーが格段に酷い。
サッカーとかどこの中学生だ?って言うレベル。バレーはさすがに中学生には見えないが。
298おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 11:33:59 ID:h3g3mDLC
セクシーじゃない女子スポーツは不要
女子柔道は胴衣の下のシャツ禁止
これだけでもかなり変わる
299おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 16:28:40 ID:qW10ULkz
あることが正しいことと、それを行うかどうかは、ひとまず直接的にかかわらない。

論敵>>1がある行為をしないことは、その行為が正しくないことの根拠にはならないが、
思考劣等者はこれを認識せず、論敵>>1が当該行為を行わないだろうことをもって、
論敵>>1の主張に誤りがあるのだという具合に曲解するのだろうか。

また、論敵>>1がある行為をしないことと、論敵と無関係の他人がその行為をしないこととは異なるが、
思考劣等者はこれを認識せず、「論敵がその行為をしない」と予想することをもって、
論敵とは無関係のある人物によって示される当該行為の実現可能性が未だ残されていることを忘れ去るのか。

そうして愚かにも冒頭のような言葉が発話される。
2ちゃんの議論は全て無駄、不毛、無意味と断じることで自分の負けを覆い隠そうとするのだろう。
何を言おうがネット外の実社会への影響は皆無、と言う幻想を抱いているらしい。
そうであるなら、数々の事件は起こっていないし、必死に反論しようとしないはずなのである。

何のことはない、阿呆な思考劣等者は、
論敵>>1の「理屈」にはとても賛同する気になれない。なんでもいいからとにかく反論したい。
とは言え、粗野なままの状態で放置してきた自分のゴミのような「思想」に対して、
今さら手探りであれこれと反論の根拠を求めてみても見つかるはずもなく、
よって適切な反論を提示することなどできはしない。そこで、万一相手の主張が正しいと認めたとしても
「結局お前(論敵)は〜してるだけ」といった摩訶不思議な確認をするのだ。
300おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 16:31:52 ID:qW10ULkz
失礼。冒頭の言葉とはつまり、>>296に代表される思考を投げ出した発話のことです。
301おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 18:24:55 ID:ERo2chxM
>>299
判りにくいよ。

要するにこういう事だろ?

行動するかしないかは主張の正しさとは関係ない。
>>296>>1の主張を正しいと認めたのか?
302おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 19:01:48 ID:6ZebrGI6
納得。分かり易いじゃん。
303おさかなくわえた名無しさん:2008/08/26(火) 22:09:49 ID:I4Licy9w
そこらへんの男子高校生にすらボロ負けするなでしこジャパンが仮に金メダル取ったからって
感動できるか?って話ですか
304おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 00:25:54 ID:M2naNTOX
五輪競技中継の視聴率トップ10出揃う、ソフト決勝が1位
8月26日11時0分配信 オリコン


 8日の開幕以来、連日のようにテレビ各局が中継放送した北京五輪も24日に無事閉幕。この度、ビデオリサーチの調べで、
 競技中継の視聴率(関東地区・番組平均)が出揃い、トップは21日(木)の「ソフトボール・決勝」(NHK 19:30)の30.6%、2位は「陸上・女子マラソン」(日本テレビ 8:00)ということが、分かった。
 なお、競技以外を含めて最も高かったのは8日(金)の「開会式」(NHK 20:55)で37.3%を記録した。

 競技中継の視聴率2位「女子マラソン」に続いて3位となったのは「野球予選/競泳・予選・女子200m平泳ぎ」などが放送された13日(水)のNHK競技中継で27.0%。
 4位は「レスリング・決勝・女子フリースタイル」、5位は「柔道・決勝・女子78キロ超級・男子100キロ超級」となり、特に女性アスリートの活躍が注目されていたようだ。

 また、次回開催地ロンドンのアピールのためにデヴィッド・ベッカムやミュージシャンのジミー・ペイジらが登場した閉会式は25.1%だった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000001-oric-ent


世間の人たちはここに人たちとは全く正反対のようですねw
非常なことにTVは視聴率が取れるものを流すのです。
305おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 01:56:39 ID:owH0SLlT
あほだなぁ

「女子」という記述がないものは全部「男子」なんだよ
306おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 02:49:18 ID:qFgOibHu
ていうかさ、男性はエロ目的で女子競技を見るんだし、
女子がスポーツに男性と同程度の関心を持たない限り、女子競技の視聴率がいいのは普通なのでは?
独りで見るときだけじゃなく、何人かでテレビ見るときも、大体華のあるやつ見るじゃん?
でもまぁそういう目的で見られてるとは思わないだろうな。視聴者でも局でもない、選手たちはさ。

それはそうと、五輪に限らず日本のスポーツ報道が非常に幼稚だよな。
見ない人に見させてどうするという気がする。
タレントを使うのは、若い人に 見てもらって視聴率を稼ぐため。(局側に)物足りないという不安と思い込みがある。
日本人選手がメダルをとることばかりに集中し、 スポーツとして見ているよりもイベント感覚だ。
総じてフジテレビが特に糞だったな。

アメリカのJスカイスポーツなんかは、下らないCMやタレントや演出がなくていいのに・・・。

307おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 02:56:59 ID:tbdCXog5
競技による。
サッカーとかは、男に比べても本当に迫力無くて、つまんないしテレビで見てても4年に一回でいいよなあと思う
バレーは狭いコートもあってか、キャラ付けの努力もあると思うが、女子のほうがはっきりと面白いと感じる むしろ日本は男がいらない
ソフトも正直いらないな。上野さんがいなかったら何の魅力もない。負けたけどやっぱり野球のほうが迫力あって面白い。
柔道とか、1:1の競技は女子でも割と見れるかな。レスリングも女子のほうが面白かった。
水泳、マラソン、陸上辺りは単純に国に強い選手がいるかどうかだなあ・・観てる側としての男女差は全く無い
308おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 03:15:36 ID:qFgOibHu
うん。競技によって違うよね。

柔道とかマラソンはあんまり動きや見た目に男女差がないからいいけれど、
サッカーや陸上競技やフィギュアとかって動きや見た目に男女差が出るよね。

要はその動きと見た目の違いが、男子のほうが面白い競技と女子のほうが面白い競技に分けるんだと思う。

309おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 03:20:23 ID:3/QWlQiZ
>>9
政治に才能はいらんだろ
としよりやオッサン政治家は税金をせっせと盗んでいるだけだ
310おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 03:56:23 ID:gK3hemK3
冬季五輪の場合(も)、回転とかモーグルとかハーフパイプとか
スピードスケートとかホッケーとか、女子のしょぼさが目立つよな。
女子の競技が目立ってすごいのがない。見れるのはフィギュアくらい。
冬はほとんどの競技が身体を服で覆うから、女子に価値がなくなるんだと思った。
311おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 09:23:13 ID:bPCKeBHT
>>304
アホか?
ソフトボールの視聴率が高いのは日本が決勝進出したからだ。
競技としての価値があるからじゃない。
日本が初戦敗退しててみろ、誰がソフトボールなんか見るか!
競技としての価値は、日本人が出てなくてもみようと思うかどうかだで決まる。
単純な視聴率じゃない。

>>307
ホント女子サッカーは迫力ないよな。中学生の試合みたいだ。
ソフトも迫力ない。日本が勝てなくても野球の方がはるかに良い。

>>310
女子でも滑降はみられるぞ。
パワーと身体のキレが要求されるような競技は概ね女子はダメっぽい。
312おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 10:28:09 ID:0HBeGfA1
まああれだ。
少年野球をあたたかい目で観てあげる感じで。
313おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 11:17:16 ID:WQjqQV1F
あんまりスポーツのことはよくわからんが、
女子サッカーみてると
選手の身体能力以前の問題として
個々の選手の動きが組織性に欠けて
草サッカーぽいんだよ

女子サッカー日本代表は、男子中学のチームにも
負ける程度の実力らしいが、たぶん身体能力の差ではなくて
戦術理解や組織で劣るんだと思う
314おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 11:32:50 ID:WQjqQV1F
改めてこのスレ読んだけど、男女厨男女厨
騒いでる奴らの底がしれるね
315おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 11:38:56 ID:gK3hemK3
>>313
たしかに。

中学男児、まして小学男児と代表女子との体力差なんて大差ないのに代表女子が大敗するのは
体力以外のレベルが低すぎるということだな。意識とか戦術理解とか組織力とかのさ。
だからその草サッカーのようなぐだぐだ感があるんだ。がむしゃらにボールを追いかけてポンポン蹴り合ってるだけにしか見えん。
ディフェンスがオフェンス一人に対して何人で当たるかとかを考えず、群がって当たりに行ってごちゃまぜw小学生のフットサルかよ

そんなレベルで競争し合っていいところまで行けたってなんにもすごくない。
316おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 12:51:40 ID:YQj1vJwN
ここで女子サッカーやソフトは中学生の試合見てるみたいだ
とかいってるやつは当然大リーグみた後はプロ野球なんか
子供の野球ごっこみたいで見てられないないんだろうな。
317おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 13:23:59 ID:bPCKeBHT
>>316
いや、全然。
プロ野球とメジャーの間の差はそんなに大きくないし、プロ野球はどう見ても子供の野球ごっこには見えない。

女子サッカーは、本当に中学生の試合と同レベル。
強い中学チームにはマジで負けるレベル。

それに対して日本のプロ野球は、高校野球にだって負けないんだから
どう見たって小学生レベルには見ようがない。
318おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 13:26:09 ID:bPCKeBHT
>>316
考えてもみろ。
メジャーでプレーしてる日本人選手が、日本のプロ野球でプレーしてる時に
他の選手と大人と子供ほどの力量差を感じたか?

感じたというならお前は目か頭のどっちがおかしいけどな。
319316:2008/08/27(水) 13:57:59 ID:YQj1vJwN
外人にくらべると日本人は体型が5頭身くらいで子供みたいだし
内野ゴロの走球一つとっても流れるようなスピード感が全然違うじゃん。
320おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 15:07:53 ID:bPCKeBHT
>>319
あのさあ、女子サッカーが中学生みたいに見える、って言ってるのは
実際に、女子サッカーが中学生レベル(以下)だからなんだよ。
中学選抜とやればなでしこジャパンはボロ負け。

プロ野球が少年野球と勝負になるとでも?
少年野球とか見たことあるのか?
っていうか本当にプロ野球やメジャーリーグの映像を見たことあるのか?

高校野球と比べてすら、プロ野球の選手は身体が出来上がってるのがはっきり判る。
送球のスピード感もプロ野球とメジャーでそれ程の格差はないしな。
321おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 15:11:39 ID:bPCKeBHT
>>319
あとな、スポーツ見ない人みたいだから教えておいてあげるよ。

野球よりもサッカーの方がトップとの格差大きいから、そっちを例に挙げた方が良かったね。
実際、日本のJリーグを見ると「レベル低っ!」って思うけど、それでもU-18と比べれば明らかにレベルは高い。
322おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 16:41:49 ID:YQj1vJwN
だから、大リーガーとプロ野球選手は
見た目が大人と子供だっていってんの
分からないかな?
323おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 17:14:55 ID:bPCKeBHT
>>322
純粋に見た目の話?
プレイのレベルじゃなくて?

じゃあ全く別の話だから。
女子サッカーが中学生の試合に見えるのは、単なる見た目じゃなくてプレイのレベルの話。
だからメジャーを見たからってプロ野球が子供の試合に見えることは全くない。

これが回答。
324おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 17:17:28 ID:bPCKeBHT
つまりだな、男子選手並みの体格の女子サッカーがあったとしても、それでも中学生の試合に見える、って事だよ。

そして、いくらプロ野球選手の見た目が子供だと言い張っても、プレイのレベルは子供じゃないから
子供の試合には全く見えない、って事だ。

判った?
325おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 18:01:13 ID:0HBeGfA1
分が悪くなった瞬間、>>322が容姿の話にシフトしたが、
そもそもこのスレの論点からズレた発言になってしまい、
自身の首を絞める結果になってしまった件について
326おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 19:01:50 ID:gK3hemK3
そしえ例の如く、逃亡を図るw
327おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 20:03:01 ID:tbdCXog5
サッカーとかソフトみたいに広いコートで、一つ一つの基礎動作にストライドの差が出過ぎるような競技はやっぱり
男子と比べなくても、見てて苦しいわ(サッカーでもパス一つ出すのに、男に比べて自然な感じがしない。いちいち動作がバタつく感じがする。
戦術とか、技術とかそれ以前のレベル。ソフトのバッティング、スローイングしかり )

サッカーなんて男と同じコートで試合するのかなり無理がある。ソフトでさえ力不足で、もっとコート狭くていいくらいなのに・・。
バレーはなんで女子のほうが面白いんだろう?
コートの狭さが逆に女子に丁度いいのかな。動作が女の子してても、普通に迫力不足とは思わないんだよな〜。面白い。

卓球やバトも女子は全然良かった。陸上柔道レスリングなどの個人競技も全然女子観てられるし、男子と比べてどうこうとは全く思わない。

>>308のことも重要なんだろうな〜。
>要はその動きと見た目の違いが、男子のほうが面白い競技と女子のほうが面白い競技に分けるんだと思う。
328おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 20:48:01 ID:AsNR8FPR
今は女は男と同じ教育を受けて育ってる。
それを女は男より根本的に劣るからどうのといってもまぁ女は納得しないよ。
他でもない男達がそういう世の中を作ったんだから。
要は実際に女達に面と向かってハッキリ言えずにこんなとこで
うさ晴らしてるだけのお前たち男が悪い。
329おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 20:57:12 ID:EuLsKCbU
319とか322とか読むと、女ってスポーツの話題からっきしだねw
普段スイーツとか恋愛の話くらいしかしてないからか
あとは他人の陰口とか(笑)
下賤な生き物だ

>>328
私は田嶋陽子です まで読んだ
330おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 20:58:34 ID:12M+H3AA
まんこが付いて無かったらはっきり言うんだけどはっきり言うとやらしてくんないからさ 
ブスにははっきり言うよ。 
331おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 22:57:22 ID:flDoQn99
>>328
支離滅裂だな
女が劣る世の中を男が作り上げたから女は劣るって、
おまえ自分で同じ教育受けてるって言ってんじゃん。

だいたい女が劣ってるのは男もどうしようもないことなんだよ
332322:2008/08/27(水) 23:06:46 ID:YQj1vJwN
>>323 見た目の貧弱さがプレーの質にも出るんだよ。
プロ野球の例えば内野手なんてゴロ取って短い足でチョチョンと
横走りしてからひょいって感じで山なりの走球するようなカスばかりだろ。
大リーグと違って見ていてぜんぜん華麗でなはない。子供というのは
確かに言い過ぎたが、メジャーとプロ野球よりはプロ野球と高校野球
のほうがどっちかというとレベル的に近い。
333おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 23:10:22 ID:MLA17axy
女子を貶めてるのは女子でも男子でもない人だよね
334おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 23:22:29 ID:faWH9Rau
見た目が貧弱だったらプレーの質が悪いのかw

イチローや松坂や藤川はしょぼいんだ?w何様なんだろうな
プレーの質がいいからメジャーと契約できるわけで。

見た目が小さい=プレーがしょぼい

こんな支離滅裂な等式初めてみた

335おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 23:25:38 ID:faWH9Rau
だいたい見た目が小さくて貧弱だからプレーもしょぼいってんなら女子の立場はなくなったw

自ら墓穴掘ってるなあ

出来損ないが出来る人に嫉妬してるみたいで見苦しいことこの上ない
336おさかなくわえた名無しさん:2008/08/27(水) 23:46:57 ID:EuLsKCbU
>>332
具体的に選手名挙げてプレーについて論ってみな
337おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 01:41:32 ID:8gWHhd0g
松坂の投球フォームもきれいにまとまりすぎていて
あまり華麗ではないな。日本人投手の最大公約数的な
面白みのないフォーム。したがってそこから繰り出される球も
全然凄そうに見えない。プレーの質ってのにはそういうことも
含まれるんだよ。見てるほうからすればね。
338おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 01:52:42 ID:RDfj0VxC
ぷw

かっこいい☆彡投げ方を求めてやまないのですねw

つか、プロ野球選手の中には変わったフォーム、特徴あるフォームが多いけどなw
そして俺はそこにおもしろさを感じることもできるぞw

多分松坂とかメジャーな選手しか知らないんだろうから言っても無駄だと思うけどねw

339おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 02:01:44 ID:RDfj0VxC
体格などの容姿の話にすり替えたと思ったら、次は投球フォームに難癖をつけ出す始末w
そんな理由でプロのプレーの質が悪いなどと公言してみろw馬鹿にされることうけ合いw

あれ?それはそうと女子の内野手のフォームはどうなんだろう?w
まるでのそのそ動いて、男子と比べるとウサギとカメだねw

340おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 09:49:45 ID:f3XIaAXS
>>328
男の方が体力で根本的に上回ってるのは当然だ。
それを納得しない女はバカかキチガイだ。
そんなバカなこと言ってる女がいたら普通に面と向かって言えるわ。

>>332
おまえなあ・・
高校野球とプロ野球をちゃんと見てから言えよ。
高校野球は金属バットなのに打球の遅いこと遅いこと。

メジャーと日本プロ野球の送球の違いは、体格差から産まれる「ダイナミックさ」の違いに過ぎない。
古いが、池山とかメジャーの一流選手と比べても全く遜色なかったし、他の選手だってメジャーの選手に比べて
圧倒的に劣るなんて事はない。
高校野球よりはメジャーに近いね。何故かって高校野球で超一流どころか「怪物」レベルの選手もプロでは「通用する」レベルに過ぎないのに対して
日本プロ野球で「超一流」ならメジャーでも「一流」だからな。
341おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 10:20:10 ID:X8Bx44Kq
全てのスポーツに言える事だが突き詰めれば無駄な動きを排除してコンパクトに地味なフォームになるもんだけどな。 
ボクシングの世界戦で大振りパンチ振り回してる奴なんていないだろう?
342おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 10:54:08 ID:Xn3mdwXM
男女が同じ土俵に立つのであれば、一部種目を除いて女子競技者は
ほぼ不要になってしまうが、男女分けているのだから目くじらを立てる必要もないのでは。
嫌なら、女子競技を見なければよいだけで。
見たい人は、女子が男子よりパワーがなく運動競技の歴史も浅い、つまり劣っていることを
理解した上で女子の最大の努力、力を見るのが楽しみなわけで。
また、男子競技と比較して違いを楽しむのも楽しみ方のひとつだと思うし。
女子競技をなくせというのは、闘鶏を楽しんでいるところに闘犬を連れてきて、
犬のほうが強いから闘鶏などなくしてしまえと言うようなものだよ。
343おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 12:21:16 ID:f3XIaAXS
>>342
いや、別に女子競技の存在に目くじら立ててる訳ではないんだ。それは>1だけ。
問題になってるのは、女子サッカーやソフトボールより男子の方がショボイという話。
344おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 12:48:17 ID:Xn3mdwXM
>>343
>女子サッカーやソフトボールより男子の方がショボイ
え、逆だよね?

女子サッカーは確かにしょぼい。
おそらく、競技人口の少なさも関係あるかと…つまり、たいした実力がなくとも
競争相手が少ないおかげで選手になれる、と。
バレーなんかだと女子が一般的に行うスポーツとして定着している分、
競技人口が多いし知名度からいってもまじめに続けようという者が多く出ていると思う。
そのため競争の原理が働き、より良い選手が出ているように思う。サッカーよりはね。
まあ歴史も浅いし、今後に期待かなと。
そのためには、今のなでしこが死ぬほど努力して、後に続きたいと思える層を
増やしてくれないと困るわけだが…
345おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 12:59:33 ID:f3XIaAXS
>>344
いや、それが逆じゃないんだよ。
>>152とか>>182とか>>283とか>>316とか>>332とか。
346おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 13:58:13 ID:Xn3mdwXM
大リーグと日本の野球を比較して日本をけなすのも男と比べて女をけなすのも
根は同じというかなんというか。
そういう視点でしかスポーツを見なかったら、つまらない気がするのだけども。
体格的に劣る人種の選手が技のキレで勝負するところとか、
男子ほどの筋力体力を持てない女子がどこまで記録を伸ばせるかとか
いろんな面で楽しんだほうが、人生トクではないかと…。
けなし合いもスポーツの楽しみ方の一つであるというならしょうがないけども。
347おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 16:08:29 ID:RchC6Xu4
北京オリンピックの女子バレーは
オッパイがバレーボールみたいなのが一人いたな
アレが揺れるのが面白かっただけ

それ以外に見所なんてあるのか?
348おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 17:03:11 ID:JZmubn2G
ageて書かれるとただの男女厨にしか見えない
349おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 18:07:37 ID:RDfj0VxC
>>343
このスレで問題となってるのは1がいってることで、それを問題にしてるのは1だけではない。
君が問題だと思ってることもあるが、それも1が問題にしていることに含まれている。
350おさかなくわえた名無しさん:2008/08/28(木) 21:34:29 ID:0WNn6Shv
>>348
いまどきsage厨なんていたんだあ(笑)
常時sageがデフォなんて女だけかと思ってたw

http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/6.html
351おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 00:15:53 ID:trN3Q71r
男女の差とプロ野球や高校野球の差を一緒にしてる考えがおかしい
352おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 02:08:57 ID:D//B9uqU
>1
シンクロ競技が見たい、ということだけはわかったw
353おさかなくわえた名無しさん:2008/08/29(金) 23:56:41 ID:XWP4rwgk
日本人女子はいらないな

ブスばっかり

競技もダメ、容姿もダメ、なんのためにそんざいしているんだか
354おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 00:00:19 ID:w2HGFl/x
まあ女の世界と男の世界は別個だから、
別々にやったっていいとは思うんだけどな。
355おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 00:28:03 ID:8iF7Adhp
>>353
お前の顔面画像アプきぼん
356おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 00:51:45 ID:NyajGlff
女子アスリートって絶対もてないよな
だから競技人口少ないのかなw
357おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 01:08:34 ID:AS5KRmaP
柔道女子の谷口歩実選手はかっこよかったし可愛かったな。
358おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 04:48:42 ID:XEmh0uKz
>353
あなたの母親が日本人だと、自分自身のことを否定してることにならない?
自分が嫌いなの?
359おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 05:17:34 ID:NyajGlff
美容に疎いアスリート女性がブスなんであって
日本人女性全てを否定してるわけじゃないじゃん
何言ってんのこいつ

360おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 05:58:01 ID:P8PDp78Z
女の人にスポーツをさせるのは、強い男の子を産む強いお母さんと、それを教育する強い
学校の先生を育てるためで、弱いお母さんや学校の先生にはそれが出来ないからだとばかり
思っていたんですが違うんでしょうか…。

だからスパルタでは女子の体育も重要視されてたはずだし、武士も強い女性を妻に娶って
たんじゃあじゃあないんですか…?
361おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 09:00:09 ID:sbkc9fbf
>>311
ヴぁか?
視聴率がそれだけ高かったってことは多くの人がそれを見たがって、そして感動したってことでしょ。
そこにオリンピック競技としての価値もあるってことだよ。
人類は男性だけで構成されてるわけじゃないんだから女性の競技もあって当然。
男性に比較して論ずるのはズレテル。

1ってアフォ?
362おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 11:05:33 ID:QYOMAIUm
男がスポーツやるとモテモテでかっこいいんだろうが
女がスポーツやっても男から見ると何も思わない
363おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 16:07:01 ID:sbkc9fbf
世の中の男はおまいだけじゃない。
364おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 16:15:00 ID:9URgD0K3
>>362は真理

てか>>363よ、
おまえの反対意見は全て1と決め付けてるっぽいが
残念ながらおまえのほうがマイノリティだよ。
365おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 17:57:34 ID:07yR+wbK
>>363
うん、このスレじゃあなたが完全にマイノリティ。
普通の人はこんなスレスルーするでしょ。
書き込んでるのはおかしな粘着ばかり。
366おさかなくわえた名無しさん:2008/08/30(土) 20:37:08 ID:LElvLEMm
北島を差し置いて、女子ソフトの上野に国民栄誉賞の噂が…
もし実現したら、これこそ女子競技が存在することの弊害だろ
男子水泳と、世界的に見れば存在すら知られていない女子ソフトじゃ競技としてのレベルが
エベレストと近所のジャングルジムくらいの差があるのに
367おさかなくわえた名無しさん:2008/08/31(日) 00:15:00 ID:grbQZium
北島は誰がどう考えても半端ないことをやってのけた日本人の誇りであり、超人。
上野とか正味平凡すぎる。高校野球の地区大会エースくらいのすごさしかない。
368おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 05:41:03 ID:siA3kH8/
フィギュアの高橋と織田は華麗さとダイナミックさを併せ持った素晴らしい演技をする
女子の浅田や安藤は可憐さとエロさかな。
369おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 10:15:16 ID:PwjOejCM
>>361
お前がバカだ。
視聴率が高かったのは日本戦だけだろ?日本戦以外の試合の視聴率はどうだ?
見た奴なんかいるのか?そもそも放送されたのか?
それが女子ソフトボールの「オリンピック競技としての価値」だ。つまりほとんどゼロ。

100メートルは日本人選手が決勝に出てなくても放送されたし、見た人は多い。
すなわち、それが競技としての価値だ。

女子の競技はあって当然だし、>>1はアホだと思うが、お前もアホ。
370おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 12:04:15 ID:3evn5Jav
ふざけてスレ立てしたが、まぁまぁ盛り上がったようで。

議論に不慣れな愚者によってどうしようもない手合いが繰り広げられ、
悪意ある者によってある者がいわれなき批判や中傷を浴び、
実に馬鹿馬鹿しい論議が交わされている中、俺はその渦中にいながらにして
一切の責任を放置した。めんどくさいの一言で。
嬉々として稚拙な反論をする者もいるが、まっとうな意見を言えるものもいたのでスレの行方を委ね放任できたのは救いだった。
元々は、各々が言いたいことを各々が淡々と羅列していくスレを目指していたのもあって、
反論に次ぐ反論という格好は取りたくなかったんだ。
ことによると俺は、君らがもう少し強力な論理を持って挑戦してくることを待っていたのかもしれない。
いかに愚物といえども、早急な反応が不必要な掲示板であれば、遅かれ早かれ多少なりとも
まっとうな理論武装をして論敵に望むことができないとは言い切れないからな。
だからまだまだ反論は受け付けている。論破してしまうとそれ以上の反論が生まれないので
スレが廃れてしまうが、まだ反論の余地は残してあるつもりだ。
別にいいぞ?このまま惰性で進行しても。その方が楽だからな。

まぁどうせ1やその他大勢の論敵である五輪女子競技擁護派マイノリティ論者が、
知性の差に遅ればせながら気付いて反論できなくなったところで再度スレの伸びが悪くなるという具合に落ち着くんだろうが。
371おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 12:11:20 ID:PwjOejCM
>>369
俺は一応、女子競技擁護派なんだけどな。
男子競技よりショボくて人気なくても、女子は女子なりに存在する価値はある。
ものによってはだが。

ソフトとか、サッカーみたいに見ていて悲しくなるようなのは(少なくとも今は)要らんけど、
それなりに競技人口があってレベル高いもの(陸上競技や中軽量格闘技、水泳、体操など)は、
「女子でもここまでのレベルに達することは出来る」というレベルを示す意味で存在価値があると思う。
372おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 12:24:52 ID:3evn5Jav
価値の捉え方が個人に委ねられることを忘れてはならない。
女子スポーツにもある意味において価値があるという一つの捉え方があるのは結構だが
それが「女子競技はしょぼいから無価値」という話の反論として用いられては、
水準が違うので互いにどうしようもない。「無価値なものなど存在しない」という反論がどんな場合にも成立しうる。
373おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 13:14:09 ID:PwjOejCM
>>372
敢えて反論するなら、「競技のレベルだけが存在価値ではない」と言うことだ。

プロ野球、Jリーグから比べれば高校野球、高校サッカーはレベルが低いが存在価値はある。
それと同様に、女子スポーツもレベルは低くても存在価値はある、と言える。

もちろん、レベルが低すぎる種目はイランと思うが。
374おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 15:13:31 ID:3evn5Jav
>高校野球、高校サッカーはレベルが低いが存在価値はある
理由は?
てかJリーグやプロ野球はそれ単体で突如発生したものではないから、
そういう意味では、高校野球・サッカーに価値がないと言いきるのは変だし…。
この場合女子は「上には男子がいる」という男子とは違う事情があるんだけどね。

つか、お前さんも競技としての価値があるものとそうでないものを区別してるんだろ?俺と一緒だろ。

五輪は大衆にとって、「競技としてのスポーツ」、「コンテンツとしてのスポーツ」の様相が強いわけだが
そのコンテンツとしての価値がないものが多すぎると俺は常々言ってきたし、
その考えは、お前さんらがなんか喧嘩してるっぽい視聴率云々に通じてるだろ。
>>369によると、お前さんは「コンテンツとしての価値がないもの=競技としての価値がないもの」と捉えているんだろう?
俺とほぼ一緒じゃん。(まぁ競技としての価値とコンテンツとしての価値を混同してるところが俺と違うが。)

俺が「競技としてのスポーツ」の価値がない言うのは、
競技ってのは記録や勝敗を目的とした純粋な駆け引きだと思ってるから。
女子の上には男子という高レベルな存在があり、女子はそこへ到達する伸びしろがない。
その事実は俺の中で、女子競技の「競技としての価値」をあんま感じさせなかった。

あとさ、お前さん「競技レベルだけが存在価値でない」と言ってるが
>もちろん、レベルが低すぎる種目はイランと思うが。
とも言ってる。つまり競技レベルに関わらず価値がないものはないと言ってるんだろ?

どうも一貫してないね君は。
375おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 15:30:37 ID:3evn5Jav
ところで、スポーツっつってもいろいろ捉え方ある。

「競技としてのスポーツ」「コンテンツとしてのスポーツ」「遊戯としての〜」
「単なる運動としての〜」「科学としての〜」・・・
「競技としてのスポーツ」において女子の価値が見出しにくいのは当然だよな。
身体能力を表象する試みである以上男子が圧倒的に有利だ。

「『女子でもここまでやれる』ということを示す意味での存在価値」はと言うと、それはあるかもしれないけどねぇ。
その存在価値が本当にそれを存在せしめるだけの価値があって、他の、「価値がない」という要因を相殺しうるかどうかは微妙だと考えるけどねぇ俺は。

どっちみち「競技としての価値」とは別の話だね。
競技としての価値は記録と勝敗を競うことによって見出されると思うので。

「コンテンツとしての価値」はそれがすごければすごいほど価値を見いだせるし、
それがあるいは「競技としての価値」に通じるのかもしれないね。
みんなが見るってことは競技として価値があるから見るわけだし。
376おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 15:31:47 ID:PwjOejCM
>>374
>俺とほぼ一緒じゃん。

まあな。


>まぁ競技としての価値とコンテンツとしての価値を混同してるところが俺と違うが

競技としての価値、ってのが 「鍛え上げられた技術と肉体を見せる」、って事ならば、
俺のは、「混同してる」んじゃなくて、オリンピックでやる競技としての価値には、
その側面からの価値と、コンテンツとしての価値の両方があると考えてる、ってことだ。


>女子の上には男子という高レベルな存在があり、女子はそこへ到達する伸びしろがない。
>その事実は俺の中で、女子競技の「競技としての価値」をあんま感じさせなかった。

俺の感覚では、男女でレベルが違うのは当然だから女子としては高いレベルにある、と感じられる種目は許容範囲。
その許容範囲の問題だという気はする。


>つまり競技レベルに関わらず価値がないものはないと言ってるんだろ?
いや、逆かな?
競技のレベルによっては日本で人気があろうとも価値はない、っていうのが俺の立場。
377おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 15:52:12 ID:3evn5Jav
要はこうだ。
価値があるかないかは、それが存在すべきかどうかとかかわらない。
なぜなら、どんなに矮小な価値でもそれは存在すると言え、またどんな場合においても
どうにかして価値を見出すことは不可能ではないからである。

俺が言ってるのは

女子は競技レベルがしょぼい→競技として価値がない。
女子はしょぼいとみんなも思っている→コンテンツとしての価値もない

ないほうがいい

ってこと。「価値があるかないか」はある意味においてはあると言えるだろう。
だがその存在価値が本当にそれを存在せしめるだけの価値があって、
他の、「価値がない」という要因を相殺しうるかどうかは微妙なところ。
俺からすれば「存在価値がない」と「存在する意味がある」とは違う。

だから「しょぼいかどうか」、「みんながしょぼいと思っているかどうか」について
反論するしかないが、もうこれは自明の理。しょぼいのだ。

378おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 16:18:51 ID:JnqpEtJY
なんか微妙に論点ずれてるな。
女子競技がいるかいらないかじゃなくて、「オリンピックに」女子競技がいるかいらないかだろ。
379おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 16:21:25 ID:3evn5Jav
>競技のレベルによっては日本で人気があろうとも価値はない、っていうのが俺の立場

つまり、競技レベルが低かったら人気してても「競技としての価値」はないってことでしょ?で、

>競技レベルだけが存在価値でない

はつまり、「競技レベルが低くても存在価値はある」ということでしょ?、
それなのに、
>もちろんレベルが低すぎる競技はイラン
と言ってるのはつまり「価値がない」と言うことだからつじつまが合わず、変だと思った。


で、「競技としての価値」には「コンテンツとしての価値」と、俺の言う「競技としての価値」の両面があるということだが。
それはつまり「コンテンツとしての価値」から「競技としての価値」を見出せるということだろ?
そうすると「人気がある」=「コンテンツとしての価値がある」ということにならないか?
でもそれは「競技レベルが低かったら「人気してても」競技としての価値はない」と矛盾してる。
それともコンテンツとしての価値は人気とは関係ないものなのか?
俺の中では「視聴率がとれる=人気がある=コンテンツとしての価値がある」なのだが。

>>378
そうだよ。
380おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 19:56:42 ID:Xn2GOjbc
じゃあパラリンピックはもっといらないね
381おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 19:57:50 ID:TGI4Xbi7
>>380
ていうか女子スポーツをパラリンピックに格下げしろ
って話なんじゃないの?
382おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 20:08:07 ID:Xn2GOjbc
>>381
五輪・女子五輪・障害五輪と3つ開催すればおkということか
383おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 21:54:00 ID:JnqpEtJY
>>382
五輪と女子+障害五輪の2つでおk
384おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 22:21:29 ID:hlQz1RXr
そもそもプロスポーツなんか男子しかやってねえじゃん?
女子がやってるプロスポーツといえばゴルフにボウリングにボクシングと
見事に五輪競技外のものばかりw

外国にはバレーとか卓球の女子プロがいるみたいだけど、
すくなくとも日本では
オリンピックに採用されてる女子スポーツで金は取れないんだよ。
オリンピックは商業化して行ってるわけだが、
商業化するなら数字の取れない女子スポーツは排除するべきだろ。
アマチュアスポーツの祭典、という以前の姿に戻すなら女子競技があってもいいけど。
385おさかなくわえた名無しさん:2008/09/01(月) 22:30:52 ID:3evn5Jav
最近レスリングやソフトを引き合いに出して
「日本の女子はすごいな。なんでこんなに男子は情けないんだ;」
と言うような論調をメディアでよく耳にする。以前からそうだが最近特にそうだ。

競技レベルにおいてでさえカスなのに、しかも不細工をメディアに出して
はやし立てるのはどういうわけなんだ。
386おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 00:00:02 ID:KGW4P1IQ
>>385
女の中で強かろうが、所詮男には歯が立たないのにな。
女は社会としては「美」しか求められていない。
強さなんぞ男で間に合っている。
387おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 09:19:19 ID:xGXmMgXX
>>385
レスリングはまだしも、ソフトボールはマイナー競技で単に頑張ってる国が少ないだけなのにな。
レスリングは男子も凄いんだけど、情けないなんて言ってるバカが居るのか?
388おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 10:01:34 ID:D8TLgU5y
>>387
都知事
389おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 14:12:59 ID:xGXmMgXX
>>388
結果も見ないで言ってるな、石原のジジイめ。
390おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 14:21:34 ID:Wov6eNOX
http://www2.asahi.com/koshien/news/OSK200709200007.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092200176&genre=K1&area=K00

この野球の扱いを見ても、参加する女の側は気楽そのものだと言える。
まず小中学生が対象であるところに、恥ずかしげもなく高校生が混じっているのに
何も批判されない。
「男子なんかに」という無礼千万な物言いもむしろ肯定的に書かれる。
そして案の定惨敗しても、決して悪く言われることはない。
仮に1点でも取っていたら必要以上に騒がれたかも知れない。
翻って、それを相手にしなくてはならない男子たちはまことに気の毒だ。
勝って当然だし、1点でも取られたらバカにされかねない。
デッドボールでも与えて怪我させたらこれまた大騒ぎだから投手は相当気を使っただろう。
こうした行為がいかに迷惑か想像できないところに根本的な問題があるように思える
391おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 14:29:09 ID:I2heARvu
http://www.young-league.com/2007_local/2007_04tanba.html

みろよwww
その’07京都丹波大会の結果を

一回戦0−10で糞ボロ負けwwwwwwwwwww
392おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 14:32:52 ID:I2heARvu
390にも結果載ってるなw
男子なんかに!と意気込んで挑んだ結果がコールド負けとはw
まじで邪魔以外の何物でもないな
393おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 14:51:50 ID:lW4uJ3gi
ブスの救済の為にも必要だと思うけどね
田村が生保レディーになってたとして谷と結婚出来たか?って話し
394おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 14:57:01 ID:I2heARvu
はぁ?ブスが結婚できますようにってスポーツ始めるわけちゃうやろ

生保やっててそこで出会いがなければそれだけの女ってだけ

言い訳にはならんわ
395おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 17:12:02 ID:PbPvWBNa
女がスポーツやると男性ホルモンがでて男のような顔に
なるから不細工度が増す
396おさかなくわえた名無しさん:2008/09/02(火) 21:17:16 ID:KnEQt8LF
↑ と、運動神経0のキモオタが申しております
397おさかなくわえた名無しさん:2008/09/03(水) 14:41:55 ID:ivVMdrpD
>>384
いや、個人種目だと
テニスやゴルフでは女子がある。

アメリカに行くと山っほどプロスポーツがあるので
団体球技でも存在することはする。

まあ容赦なくプロとアマを分けようぜ、って話になるなら
既存プロ種目だけが参加する五輪と
その他金にならないスポーツでやるパラリンピックと
分けるべきっていう理論に集約されるかもしれん。
398おさかなくわえた名無しさん:2008/09/05(金) 13:21:37 ID:n6Tnijjk
開会式見てるといつも思うんだが
オリンピックって世界の運動会だよね。
そんなに固く考えなくてもいいんじゃない、男も女も参加して。
399おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 02:52:13 ID:y0LQa2kp
女は股だけ広げてればよいのだ
400おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 03:54:38 ID:CTnXonT2
>>386
しかし強さが必要な大多数の男が実際の女や他人に意見できず
2ちゃんで吠えてる弱虫。

できてる人もいる?
そりゃ特殊な例だよ。
401おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 04:19:43 ID:y0LQa2kp
どんなだけ馬鹿なのかなあ
実際に言葉に発するリスクを考えてるからこそ掲示板があるんだろ
思ったこと口にするやつが偉いとでも思ってるのかねえ
それこそ社会不適合者(笑)
402おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 13:56:25 ID:kvI4jTAi
そりゃ愚劣な内容の発言しか想定してないからだろ。
403おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 14:07:44 ID:y0LQa2kp


頭悪いだろおまえ
404おさかなくわえた名無しさん:2008/09/06(土) 18:13:06 ID:SQyUdgYG
>>399
ぺっ
405おさかなくわえた名無しさん:2008/09/08(月) 09:35:10 ID:FiKZlI2p
>>404
へっきたねぇマンコだ
406おさかなくわえた名無しさん:2008/09/11(木) 18:37:24 ID:kG0/xhs2
>>397
ゴルフはオリンピック種目じゃない、って言ってるだろ。
407おさかなくわえた名無しさん:2008/09/11(木) 19:18:32 ID:NIPGzoix
>>406
候補に挙がってるんだよ。
408おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 07:39:58 ID:RPM6M7gG
>>407
無理無理。 
野球以上に
野球以上に施設(ゴルフ場)建設に費用がかかって、
跡地利用ができない(ゴルフ場は山奥だから)。
さらに、ゴルフ場建設は環境によくない。世論が許さない。
既存のゴルフ場を使うにも、
公設のゴルフ場なんて大概河原とかショボいところにあって五輪使用に耐えない。
409おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 20:34:36 ID:tgZsNWqu
男女混合で競わせて女の方がレベルが高そうな競技は体操くらいかな? 
まぁようしらんのだが単に小柄な方が向いてるだろうという事で、男子には段違い平行棒は無いからな 

まぁ女子にも吊り輪みたいな力技の種目は無いわけだけど
410おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 21:37:17 ID:hhiPHFhu
>>409
射撃はかなり男女差が無い種目らしい
411おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 21:37:49 ID:m9UPLa4h
体操でも男が圧倒的に有利

バネが違うよバネが

空中で回転できる数も違うし
412おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 23:15:27 ID:h2pQUB68
女子の体操の魅力はしなやかさだね。
男子の迫力のあるダイナミックな動きは真似できなくても、
関節自体が柔らかい分、男性以上に繊細な動きができる。芸術的という言葉がぴったり。
男女それぞれの特性があるんだから、別物として楽しめばいいんだよ。
413おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 23:21:31 ID:m9UPLa4h
なんで各界の頂点は男ばっかりなんだろうか
シェフやパティシエも賞をとってるのは男

いや、むしろ女が無能すぎることについて考察するべきなのだろうか
414おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 23:44:45 ID:m9LA9hSE
自分はライフル射撃やってるが、この競技は女性が圧倒的に有利だよ。
オリンピックなどの公式競技では男女で種目を分けてるけど、
同じ条件で競射すると男性は女性にほぼ負ける。理由は骨格の違い。
415おさかなくわえた名無しさん:2008/09/12(金) 23:54:00 ID:hhiPHFhu
しらべてみると、
射撃は筋力は無意味で
骨格で銃を固定するから、だそうな。

そして骨盤が広いと
姿勢的に肘と一体化しやすいとかなんとか。

ピストルとかはどうなんだ?
416おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 00:14:46 ID:dlGUvVgk
>>413
もちろん才能ある男性も多いけど、料理人に男性が多いのは基本的に体力の問題。
極暑の厨房で重い料理鍋を振り続けるのは女性には出来ないからね。
料理研究家は圧倒的に女性が多いよ。
パティシエ(ール)の世界では女性も賞を取ってる人は結構いたと思う。

でも、だからって女性が有能だとは言わない。性別に関わらず努力した人間が有能なんだよ。
男性女性どっちが優れてるかなんてあまりにも不毛な論争。
417おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 00:47:40 ID:aoorzXHx
>>415
その通りです。
骨格と射撃コートで銃を固定するからだけど、そうはいってもライフル銃の
重みは5kg近くある。それをほっそい女性選手が操って全弾命中させたりする。
自分はヘボなので謎にしか見えません…

ピストルは片手で撃つので、筋力のある男性のほうが若干有利かと。
ただ、男女混合の試合で普通に女性がトップ取ったりします。
418天照大神:2008/09/13(土) 00:51:13 ID:9qFvT6rt
女子のフィールドホッケーは怖い
419おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 00:56:36 ID:wmR3sQap
>>416
まあ、料理研究家ってのも
漫画ジャンルで言えば少女漫画みたいなもので
そういった主たる視聴層、読者層が女性だからってのはあるとは思うんだけどね。
演出が要るという点で、職分が女性向けというか。

つーか職業ってのはニーズに合わせて柔軟に生まれては消えるもので
「頂点」とか言い始めてる時点で、かなり男性の発想がそこにはあるような気もするよねw
420おさかなくわえた名無しさん:2008/09/13(土) 07:16:52 ID:cmSnC5Mt
それは女が劣等者であることの言い訳に過ぎない
421おさかなくわえた名無しさん:2008/09/14(日) 11:49:16 ID:pb9pSKOp
>>414
へええ、だからスナイパー・ウルフは女という設定だったんだな。
(わからない人は読み飛ばしてください)
422おさかなくわえた名無しさん:2008/09/14(日) 12:48:22 ID:pphFU5aN
わかるぜ

THEENDはじじいだけどな
423おさかなくわえた名無しさん:2008/09/15(月) 06:21:41 ID:okBAQz6r
上野開幕から14連勝がストップだってさ
しかも 「まさかの敗戦投手」 って見出し
しかも失点1

個人スポーツならまだしも、チームスポーツなのに
一人の選手がこれだけ極端に勝ってる時点で競技としての成熟度の低さを露呈しているな

424おさかなくわえた名無しさん:2008/09/15(月) 13:15:31 ID:8JsD2IgZ
>>423
野球やソフトは打者1人ごとに
ピッチャーを1人づつ交代してやらないと
まわりは守備でたってるだけで非常につまらないスポーツ。
野球は、ワンマンスポーツなんだよ
425おさかなくわえた名無しさん:2008/09/15(月) 21:34:45 ID:maPSy5mI
いや別に個人競技の色彩を残したっていいだろ。

極端な話、完全なチームスポーツが良いっていうなら
交代枠制限とかも微妙だぜ。
426おさかなくわえた名無しさん:2008/09/16(火) 14:47:46 ID:iafCUQAu
>>413
「ものにならなければ野垂れ死ぬ」という覚悟を持ってやる人間の数が違いすぎだろ。

あと、男の方が能力のばらつきが大きいので、天才もアホも男の方が多い。

>>417
何で謎なのかが謎。
精密射撃では筋力で銃を固定することは害になる。
427おさかなくわえた名無しさん:2008/09/16(火) 17:08:09 ID:/5yPsSKG
2500年前のヘレニズム時代のように、全競技、全裸でやればいいんよ。
428おさかなくわえた名無しさん:2008/09/17(水) 13:30:13 ID:A1bolvdv
女子プロみたいに半分冗談のエロ要素を盛り込めばいい
429おさかなくわえた名無しさん:2008/09/17(水) 17:24:54 ID:7im/zZSb
分かるなぁ
俺は中高と陸上やってたけど、タイムで競う競技になると男女差が非常に分かり易くなる
たぶん水泳とかでもそうじゃないかな
ぶっちゃけ女の世界陸上なんか、男だったら高校の県大会レベルだよ
メダル取る奴でやっとインターハイってとこ
ちなみ女子百メートルの日本記録くらいなら、今の俺でも抜ける
430おさかなくわえた名無しさん:2008/09/17(水) 17:46:55 ID:Jj9S3E+I
このスレ一通り読んでみたが、
>>1>>1の立場を支持するほうが
なぜか有利に議論を進めているな。

ていうか>>1が自分のことを「>>1は〜」とか言ってて分かり難かった。
たぶん発言の立場を明確にするためなんだろうけど
431おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 09:26:57 ID:gaIun3+H
>>430
>>1>>1の立場を支持するほうが
>なぜか有利に議論を進めているな。

単に>>1の反対者がまともに議論を進めることが出来ないだけ。
>>1の主張は暴論だ。正直、気持ちは判るが。
432おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 10:03:09 ID:VSyg2mM7
「男子の方が競技レベルが云々」と言ってるのは違うんじゃないか?
男女混合じゃないんだし。
女子選手は女子の中で凄いなら十分凄いだろ。
その括りの中で努力して結果を出すのなら十分価値あるよ。
でも、だからと言って「女」が凄い訳じゃないから安心しろ。
イチローが絶賛されても「男」が凄い訳じゃないのと一緒。

勘違いするなよ。
俺は男だし、意味の分からないことを言ってる女は大嫌いだ。
433おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 10:38:50 ID:BnqVSksW
>>431
だからそのことを言ってるんじゃないの?>>430
434おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 18:51:36 ID:NmfndNFA
>>432
男の方がエライわけじゃなくて
「競技」にあんまり沢山のカテゴリーを設けると白けるって話なんじゃないのかな。
一般的な商品価値としてね。
競技ってのはそれこそナンバーワン以外は賞さないものだからさ。

女性のスポーツは見る側としては
演技部分こそが商品価値のような気がしないでもないし。
435おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 19:26:55 ID:pkLPEPAz
女のオリンピックは、
それなりに視聴率が取れるんだから良いんじゃない?
もはやオリンピックというものは、
良くも悪くも政治経済的な色合いが強くなってしまっている。
そしてオリンピックは企業の経済援助なしでは存続できない。
そこで、CMと同じような効果をもたらす女子競技が必要になってくる。
女子競技はCMと同値だと考えれば全て解決する。
436おさかなくわえた名無しさん:2008/09/18(木) 23:28:58 ID:BnqVSksW
>>1は女子競技はエキシビジョンってことにすればいいとか、
男子と合同にすればいいとか、裸でやらせればいいとか言ってるから、
一応CM的な価値は認めているだろう
437おさかなくわえた名無しさん:2008/09/19(金) 00:13:31 ID:IbASiE9C
つまり金メダルの個数として
単純に数えるなんてメチャクチャだと
こういいたいワケだろうな。
ならパラリンピックも足せよと。

てかさ五輪自体がクソだろもはや見せ物としては。
438おさかなくわえた名無しさん:2008/09/20(土) 05:26:00 ID:nD13ewIF
まあな。
五輪を見世物として見るのもちょっと物悲しいが。

そもそも日本のスポーツ放送が幼稚だから
それに伴って五輪のテレビ的な価値も低くなる。

そんななかで女子のどうしようもないつまらん競技や試合が放送されるから尚更だ。
そして女子の頑張りと結果を優先的に伝え、男子はメダルが取れなければ情けないと言われる、
そんなスポーツ報道論もあったりする。

全てが糞。
一部女子競技がなくなればいい、という極論に誰もが共感できてしまうのは不思議でも何でもない
439おさかなくわえた名無しさん:2008/09/23(火) 13:54:18 ID:1HUNPaep
ほとんどの国は日本みたいに女子スポーツに力入れてません
そんななかで、日本がメダル取れなかったら逆に恥ずかしいだろ
男子スポーツとはメダルの重さが違いすぎる
440おさかなくわえた名無しさん:2008/09/23(火) 14:45:15 ID:Yqhrbbc4
そもそも、オリンピックがいらない。
441おさかなくわえた名無しさん:2008/09/28(日) 01:01:45 ID:KISRt0/l
あげ
442おさかなくわえた名無しさん
微妙