■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？４

日本はどうして自殺者が3万人も出てしまうのだろうか？


過去スレ
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188899158/
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200489798/
■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207380427/

少数民族日本人が、アジア人に浄化されてるからだよ。

彼女ができないから

宗教的タブーがない
セーフティネットがない
自己責任で片付けてしまうから

都会では

>>1
乙

「真面目」が人権団体のいう「人権」と同じように、
本来の使われ方ではなく、被害者面する為の武器になってるから。

やっぱり完ぺき主義だからじゃないかな
普通のレベルが高い

>8
それは笑える勘違いｗ
横並び意識の強い国民性が原因だろ。

>>9それがなくなったらなくなったで格差が生まれるだろ

>>9
その横並びの平均値が高いんだよ

日本の自殺者、というけど、

奈良県だけで見ればキューバ以下の自殺率。
長崎県だけで見ればニュージーランド以下の自殺率。
沖縄県だけで見ればブラジル並の低自殺率。

秋田県だけで見ればリトアニアに続いて世界第2位の自殺率。

女がやらせてくれないから

理由なんか求めてどうすんだよなんか意味あるのかその行動は？
って最初のスレの５００前後で書いたな。どういうレスがあったっけ。

>12
秋田ってイジメ行為も酷そうなイメージ。
悪い意味で田舎なイメージ。

先日都道府県別の自殺率の調査結果が発表されたけど
それによれば秋田県を抜いて山梨県が自殺率トップになってた。

理由を積極的に探ろうとしないから、何時までたっても
自殺は減らないし、加藤のような自暴自棄者も現れてくる。

警察庁統計資料見ると自殺者数はＨ09年は24391人、Ｈ10年は32863人と一気に増えてそのまま続いている、
Ｈ15年は34427人とＨ10年に比べて１万人以上増えているのを見ると疫病が流行ったわけでもないし明らかに
経済政策の失敗によるものだろう。

警察庁統計資料　自殺者数の年度推移
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

うつ病で自殺した人が多いらしいけどそうなった原因は調べてないそうで…

>>16
秋田って、日照時間短いし、風強いし、雪深いし、
遊びに行ったら、何となく陰鬱な感じがして、死にたくなるのもわかるような地域だった。
日本海側はだいたいそんな感じだけどｗ

なんで山梨なんだろうなぁ。

経済、生活環境に余裕のない国になっちまったのが
大きいな。すぐにキレる人、モンスターなんとかもそれが原因かも。

>>9

学生時代はまあせいぜい上位20人くらいの成績で、
普通に一流大学を出て、一部上場企業に就職し年収は人並みに1000万程度。
平均以上の美男美女となんとか30歳前に結婚し、たかが東京23区内の高層マンションに住み、
子供はみんなと同じように私立有名幼稚園に入れ
その程度のことも出来ないでどうするの？そのくらい普通だよ。

って横並びですから

率で考えるべきだと思うんだけどねえ。
なんで三万ていう数字なんだか。

経済政策失敗もそうだが､

文部省や大人が馬鹿過ぎ｡

★２・６％が学生や生徒ら　昨年の自殺者３万人超

平成１９年中の自殺者は３万３０９３人と前年に比べ９３８人、率にして２・９％
増加した。自殺者のうち８７３人は学生や生徒らだった。また、自殺者は平成
１０年以来９年続きで３万人を超えている。

自殺者の中には教師との人間関係を原因のひとつにあげたものが女性で１人、
男性で６人の合わせて７人あったほか、いじめが１４人。就職に失敗したためが
１８０人、生活苦が１１３７人、負債が３７３２人、介護や看病疲れが２６５人など、
経済・生活問題や家庭問題が健康問題に次いで、自殺の大きな要因になっていた。

これは警察庁生活安全局地域課がまとめたもので、それによると、自殺者の
７０・９％（２万３４７８人）は男性だった。年齢別でみると、６０歳以上が１万２１０７人
と最も多く、全体の３６・６％。次いで５０歳代（２１・３％）、４０歳代（１５・４％）、
３０歳代（１４・４％）だった。職業別では５７・４％が無職だった。学生や生徒が２・６％いた。
・http://www.excite.co.jp/News/politics/20080626110000/Economic_pol_080625_161_4.html

事実、大人社会にもイジメがある
ゲートボールクラブにもな
死ぬまで自殺と隣り合わせだよ

会社のリストラでも嫌がらせして自主的に退職させるって話も聞くな。

ちゃんとした大人としての責任の取り方を知らないから

>>17
探ったところで、見当違いも甚だしい理由付けで
これまた明後日な方向の上辺だけの解決策しか講じないから。
根本的な解決は面倒臭いからやらない。だからいつまでたっても改善されない。

なんか自殺について話されると困ることでもあんの？

一回失敗しちゃうともうダメだと思っちゃうんだよな
また周りにそう思わせるトラップが多いからね
実際はそうでもないのにね

>>27
まあな。でも会社側と切られる人側双方にとって、通常そのほうが
メリットが多いわけだからな。

会社: いて欲しくない奴が自分から出てくれてラッキー。
他の残っている社員たちにもあまり不信感を与えないですむ。

本人: 首を切られたという汚点がつかなくてラッキー。
もちろんクビやリストラになってもすぐに引き合いが来るくらい実績があれば
それらを恐れる必要はないだろうが、そんなに特別な奴ばかりでもないし…

>>32
切られる年齢にもよるけどな。
35才以上で無職・非正規って2級市民じゃん。

たんに解雇だと１月分だっけ？給料出さなければいけないから
自主的に退職に追い込んでるだけじゃね？

精神的に自立しておらず、狭い社会に依存しているから
その狭い社会で立ち行かなくなるとすぐに絶望して自殺に走る
いじめられた中学生もリストラされた中年も構図は同じ
全体主義がいきすぎて確立した自我がない

古くは切腹なんてのもあるね
名誉を守るためと言えば聞こえはいいが
要はごく狭い社会で行き詰っちゃったらもうアウトってこと

住む場所を変えるとか武士をやめるみたいな選択肢はないらしい
視野の狭さは今も昔も一緒

女の自殺者が少ないのは、いざとなれば風俗とかで働ける人も居るからかな？

>>35
全体主義が行き過ぎてるなら確立した自我など必要ないだろ。
何をデタラメ言ってるんだよボケ

>>34

そうだね、組織としては余計な金を使わなくて済んで都合がいい
というのはあるだろうね。
パワハラとか使って社員を自ら辞めるように仕向けるというのは、
一種水攻めにも通じるものがあるね。

>>37
女は男と違っていきなり自殺には走らず、自傷行為どまり。女は周りに同意を求める傾向があるからだと聞いた。
社会的に男の方が要求されるスキルが多いのも、男に自殺が多い要因かもしれない。

自傷行為（リスカなど）の多さ
女＞男

自殺の多さ
男＞女

>>40
そもそも人間はどうして頭がいいのに本能に支配されているままなのだろうか
つまりどうして安楽死という形で人類を終わらせないんだろうか
何故子供を生んでしまうのだろうか

ほとんどの人が生まれてさえこなければこの苦しみを味わう事もなく幸せなどは不幸からの開放でしかないというくだらない現実を理解してるはず
特に子供を生む頃には「もう一度人生をやりなおすか？」と聞かれて半分の人は「またあんな思いをするのは嫌だ」と思うだろう。
だからこそ子供を生む必要はないのだ。老後保身など安楽死にまさる安泰はない。

何故人間は生存繁栄本能に逆らわないのだろうか。
それが一番の根源でありそこを絶てばそれで解決だということ。

解決のできない苦しみをツライ自殺という形で終わらせる。
そんな事を繰り返して何故人類を人類の手で平和に終わらせるという選択肢に気づかないんだろうか。
もちろん俺みたいに暗い人生ばかりではない。
明るい人生の人は何度も人生をやりたいことだろう。

そうか明るい奴を殺せばいいのか。
明るい奴のせいでいつまでも苦しむ人間が出てきてしまうんだな？
つまり俺は俺として生まれた事が一番の罰ゲームで、生きてる以上罰ゲームなわけだ。

すぐ出てくるお決まりの言葉が｢甘え｣｢自己責任｣

鬱の克服方法が分かったよ
あえて書かないが

>>42
少なくともバブル組、団塊にはその言葉は言われたくないな。
バブル経済のツケを他人に押し付けて自ら啜った甘い汁は社会に還元せず安穏と暮らしている。
それこそが甘えと自己責任の放棄じゃないか。

>>38
全体主義が行き過ぎるとそれがすべてになる
学校がすべてのいじめられっ子、会社がすべての中間管理職
その狭い社会で上手くいかないと簡単に絶望してしまうんだよ
自分がないからこそ社会に依存する

だから周りに左右されない「確立した自我」が大事なわけ

少なくとも会社の中間管理職に対する認識は間違ってるよ。
お前が言ってる確立した自我ってのは、そんな難しい話じゃなくて
単純に「俺は俺、お前はお前」って考え方なんだろうが、そんなものは
誰でも持ち合わせてる。
人間は社会的な動物であって、自我があるから社会から必要とされて
いないと実感すると絶望して自殺に走る奴が出てくる。

社会から必要とされていないと感じると絶望して自殺に走る
つまりその社会がそのまま自分のアイデンティティになっている
これが確立した「自我」がなく社会に「依存」した状態

仮に一つの社会で否定されたとしても絶望する必要はない
たまたま合わないだけかもしれないし、社会なんて他に腐るほどある
社会が自分を低く評価しても、自分まで自分を低く評価する理由はない
視野を広く持てば打開策はいくらでも見えて来る
周りに左右されない自尊心がいかに大事かってことさ

>>47

いいことを言いますね。
しかし実際にピンチに陥ったときにも視野を広く持って冷静に打開策を
見出せる人は、今までの人生でそれなりに成功体験があったり、
自分の能力を周りに認められたり、自分の存在が大事な誰かに感謝されたり
などあった人じゃないか?

ほとんど何もいいところなしの人生を送ってきた人じゃ、
立ち直るのも難しそうだ。

「視野を広くもて」と言うのはよく聞く言葉で、実際正しいとも思う
しかしその方法は？と問われると
「色々な人と話し、色々なものを見ろ」的な答えを出す人がかなり多い

そこに最近、疑問を抱いてる

ガチガチの固定観念で自分をまさに死ぬほど追いつめてる人間に
いきなりそれを実行しろって無茶じゃないか？と思うんだよね
もちろん最終的にはそこに至るとしても

負の観念に囚われた人にも受け入れられそうな、価値観を変えるための
入口になるような言葉は何かないかなぁ

色々道はあるけど現実的には「普通」からこぼれたら終わったも同然。

本当に視野が広い人って言い換えれば「普通」の定義が広いってことかもね

>>47
言葉遊びだな
アイデンティティと社会を置き換えてるだけで、じゃあ孤独をアイデンティティとしたらそれが社会よりどう優れてるというのか。
家族や友達をアイデンティティとしたらどうなんだ。

何も変わらないね。
自我など無関係。
楽観的か悲観的かっていう差でしかない。

神経質に生まれるといきてるだけで他人の数倍の情報を得てその分多いストレスを感じてる。
他人が咳をするだけで一瞬で自分への悪影響を考える。
他人が少し動いただけでタバコを吸い始めるんじゃないかと警戒をする。

おおざっぱで楽観的な人間が増えればいいが、今は逆行してる。
衛星観念はどんどん潔癖になり、人生においても理想を掲げすぎている。

ばーか。

自分の能力以上の結果を望むから絶望する

レベルは落ちるが自分のいられる場所を探し
「普通」の中で生きてはどうかな？

>>47
自殺するほど疎外感を感じる社会ってのはそんなレベルのもんじゃないだろ。
誰でも後半に書かれてることなんて理解してるし。社会って単に会社とか学校
とかのことだけを指してるわけじゃないよな？
>>仮に一つの社会で否定されたとしても絶望する必要はない
>>たまたま合わないだけかもしれないし、社会なんて他に腐るほどある
たまたま合わないだけで例えば家族をやり直しなんてできない。他に腐るほど
ある社会で他のコミュニティにいけばリセットできるやつに死ぬやつなんていないよ。
健康問題や経済的な困難で八方塞がりになった人間が走る行為が自殺で、
自尊心うんぬんで解決できる程度の悩みで自殺するやつなんていないだろ。

でもまぁ、子どもに限って言えば>>47の言うとおりだろうね。

>>55
自画自賛乙

しかしあと何十年も生きなきゃならないとか考えるとげんなりする。
ぞっとする、とまでは言わないが…

こんな無駄な苦労と嫌なことと徒労感で満たされた中で他人から言いたい
放題言われてケツ蹴っ飛ばされてひぃひぃ言わされて、「他の国より
はるかに恵まれてるんだ！甘えるな！感謝しろ！マンセーマンセー」って
繰り返し繰り返し。クサイ台詞で言えば生きる喜びってものがない。
そりゃ死んだほうがマシだって気分にもなるが、自殺しようとして失敗
した日にゃ限度知らずにこき下ろされるからな、首もくくれねえや。

ウェブ桐生タイムス | 笠懸で硫化水素自殺、１５世帯が１時間避難
http://www.kiryutimes.co.jp/news/0701/0807012.html

　６月３０日午後７時ごろ、みどり市笠懸町鹿の民家の庭にあった車の窓に「毒ガス発生」などと書いた張り紙があると、近くの女性が１１０番通報した。
桐生署と桐生市消防本部が駆けつけたところ、この家に住む高校２年の女子生徒（１６）が車内で倒れているのが見つかり、
桐生市内の病院に運ばれたが、同８時半ごろ死亡が確認された。
消防が硫化水素ガスを検知したことから、同署は現場周辺の住民約１５世帯に避難を誘導。女子が硫化水素を使って自殺したとみて調べている。
　同署によると、女子は密室状態のワゴン車の後部座席を後ろに倒し、うつぶせで倒れていた。
車の後部にはトイレ用洗剤などで硫化水素を発生させたとみられる液体の入ったビニール袋と、
大学ノート１枚分の紙に「死んだほうがいい」などの文言を含む長文で、将来を悲観する内容の手書きのメモがあったという。
　道路側に面した助手席の窓の内側には、「毒ガス発生　扉を開くな／高濃度の硫化水素が充満しています／この場から離れて警察・消防に通報」などと書かれた張り紙があった。
この張り紙に酷似した文面が、硫化水素自殺の方法を記したインターネットのサイトにあり女子はネットの情報を参考にしたとみられる。
　現場周辺には強い硫黄臭が漂ったことから、同署は二次被害を防ぐため、午後７時２０分ごろから同８時１０分ごろまで、
この家から半径１００メートル以内の住民に風上への避難を呼びかけた。
消防本部は現場に指揮本部を立ち上げ、同署員とともに防毒マスクを着けて対応した。同署によると、体調不良を訴える住民は出ていないという。
　近所の男性（５８）は「家の中にいたら卵の腐ったようなにおいがして、最初はわが家から異臭が出たのかと思った。
そのうち見知らぬ女性が家に来て『車に張り紙がある』と教えてくれ、行ったら鼻とのどの奥に強い刺激があり、頭がクラクラした」。
女性（６７）は「（約１００メートル離れた）通りのほうまで異臭がした」と話す。

（続く）

高濃度の硫化水素、二次被害も深刻

　市販のトイレ用洗剤に農薬や入浴剤を混ぜて硫化水素ガスを発生させ、自殺を図るケースが全国で多発している。
県警本部によると、県内でも今年３月以降、笠懸の例を含め１３件１５人がこの方法で自殺しているという。
　多くは車や風呂場など密閉した空間が使われるが、硫化水素ガスは毒性が非常に高く、
救出しようとした家族に危害が及んだり、近隣住民を中毒症状にさせるなど、深刻な二次被害が起きる場合が多い。
　このため警察庁は、第三者を重い二次被害に巻き込んだ場合、自殺者を被疑者死亡のまま重過失致傷などの容疑で書類送検するなど、
硫化水素自殺を犯罪として立件する方針を固めている。
　高濃度の硫化水素にさらされた場合、わずかな吸入で呼吸まひを起こし昏倒（こんとう）する「ノックダウン」という現象が起きるほか、
皮膚粘膜への刺激も中長期的に気管支炎や肺水腫を起こす危険性もあるという。
　万が一、近くで硫化水素ガスが発生した場合、空気より重いため頭部を高くし、風上へ避難するなどの対応が急がれる。
独特の異臭があるが、高濃度では臭覚が利かなくなる恐れもあるため注意が必要だ。
　自殺を図るほどの深刻な悩みを抱える人には、「群馬いのちの電話」（電０２７・２２１・０７８３）などの相談窓口があるほか、
桐生・みどり両市の青少年センターも相談に応じる。「桐生市ヤングテレホン相談」（電４４・１１００）、「みどり市青少年センター」（電７６・９９１０）へ

イタリアの落書き騒動での日本の対応＜処分について＞に、イタリアが驚いてるらしいな。
何でも「落書きは褒められることではないが、停学はやりすぎではないか」とのこと。
確かに、重要文化財に落書きするのは恥ずべきことだし、今回の処分が特に厳しいものとも思わないが、
この落書きに関して社会全体が異様なバッシングに走ってるのが何か怖い。
結局、落書きは落書きでしかないし、「ああ、バカな奴がいたもんだね」ぐらいの反応でも良さそうなのに、
「日本の恥」、「若者のモラル云々」とか、もう社会問題に発展しそうな勢いなのが凄いね。
実際、落書きしてるのは何も日本人だけに限ったことじゃないし、どこの国にだってバカな奴はいる。
そんなものをいちいち気にしていったら切がないのに、本当、日本って国はいちいち過敏に反応するよな、と思う。
自殺者が多いのも分かる気がするよ、これだけ神経質な国なんだから。

>>60
その程度を神経質だとはお前は神経質という感覚をまるで知らないんだな。
うらやましいよ。
お前に自殺は円がない。

神経質っていうか、気を使うべき所がおかしい。

スポーツとか旅行とかさ
生きてて楽しいと思えるような趣味もてよ。

>>60
その落書き大学中退の俺も死にたい

いや、おまえはイ�`

>>60
日本人全体がストレス溜まってるから他人に対して寛容になれないんだと思うよ。
そりゃそうだよこれだけ勝ちだの負けだのってやってりゃさ。

高木沙耶のブログ炎上に驚いた、募集程度でそこまでバッシングすることかな。

新卒優先でやり直し聞かない
留年や大検の暦すらハンデになる

アメリカじゃＦＢＩでも薬物使用歴あっても
書類選考で省かれない
やったことよりどう立ち直ったかが優先されるからな

そもそも３万人って最低での数字だからな
日本は後進国より死体の解剖しない国だから
いいかげんだ

世間のレールを少し踏み外してしまったんだけど
社会から存在を否定されているというか、未来が無いみたいな絶望感が沸いてきて
「もう死ぬ以外に道はない」っていう気分に時々なってしまう

自殺してしまう人の心境はこんな感じがずっと続いてるのだろうか
とても悲しいし恐ろしい
今はまだ「死にたくない」っていう正気を保ってるけど
いつかそれも保てなくなってしまう気がする

先延ばしにしてるだけのような気がするな。
本とか物が多すぎて身辺整理もやりようがない。
郵便物と日記くらいは廃棄したいしできそうだが
分散してるので出すのがめんどくさい。

いろいろ整える気力もわかない。
月に一度くらい波がおしよせてきて、そんときふらっと
眠りについて、そのままずっと目が覚めなければいい。

>>63
そんな金のかかる趣味は持てない



自分一人が死んでも代わりはいくらでもいる、
って思わざるを得ない社会だからなあ…
一度しかない人生だから何度でもやり直そう、って発想が許されない
人は誰かとすげかえのきく存在だというのが常識の社会
つまりは個人の尊厳が認められていない

単純に、ちょっと不便だった頃の日本に戻ればもっと幸せになれるんじゃないの？
昭和40年代くらいの頃の。

つか、人間てさ、ちょっと不便くらいの方が努力もするし人を大事にするから

(　´Д｀)ｙ─┛~~
自殺？そりゃ、決まってる日本は努力したって報われないからさ。

日本では、自殺とされてる中でかなりの割合が実は他殺だって聞いたことあるな
他殺の兆候あっても自殺で処理しちゃう
監察医？の人が書いてて

単純に宗教観もあると思うけど。
キリスト教なんか自殺は絶対悪だもんね

>>71
不便だった頃は、経済効率なんて言葉、使わなかったからなぁ。

仕事なんか、辛いか楽か、くらいの差で。

効率の悪い奴は辛い仕事してればそれで良かったけど、
今、効率が悪い奴は、存在自体を認めてくれないからなぁ。

なんで自殺しちゃうの？何て2年前なら思ってた。今の私には自殺しかない。こんなもんだよ人生なんて…………

日本を出るしかない。

アフリカ・インド・東南アジア・南米みたいな日本とは大きく価値観の違う地へ行くしかない

それでダメなら日本に帰ってくる

で、その後は各人生きるも死ぬも好きに

別に「死にたい」わけじゃないんだよな。引退して楽隠居して悠々自適で
暮らせるならそうするさ。

＞73
いや、そんなことはないよ。
そういう人が多いってだけで、見てる人はちゃんと見てるものさ。
みんな自分に必死すぎて他をみる余裕をなくしてるだけだよ。

今の日本はおかしいってわかってんなら、諦めずに変えて行くよう
自分から率先して行動してくことも大事かなって最近思ってる。
微々たる力でも、何もしないでこのまま死んでくよりは後悔がない
し生きてる証を感じる事が出来ると思う。
どーせいつか死ぬんだし、自分を最後まで貫き通すことも悪くは
ないと思う。

本当に余裕がないよね

新聞に「物価高騰により、スローライフに目覚めるか」とか言ってるけど
日本じゃムリだろ
勤務時間だけが延びていって、賃金は据え置きどころか減っていって
でも「その程度でその程度で」ってあざ笑われて、自殺で終了じゃねーの

>>49
非常に同意。
「具体的にどうやって？」
という質問を返すと
「それは自分で考えろ、甘えるなｗ」

とめんどくさがることが普通だからな。

自殺を手っ取り早く止めるには
金や異性を十分にあてがうのが一番なんだけど、
それはまあ普通は無理なわけだが
とりあえず旅費でも負担して、一緒に旅行に行くとかかな。

旅に出るのは意外と効く

いやあー
とにもかくにも、時間の余裕だと思う
あと、マスコミで「お金！お金！お金！」って洗脳するのをやめる。
他人の価値を決める時は、それなりに責任を持って発言する。

ていうかそんなこと、普通のことなんだけどなぁ

>>84
情報過多の時代の流れは止められないから、
他人を思いやる気持ちがあっても、
具体的に噛み合わないんだろうねえ。

確かに時間の余裕は必要だ。

旅行は、俺もはげみにしてる。
年に２回ほど、１週間ずつくらいだけどね。国内で。

それにしても日本は狭い。小さい。
各駅停車で旅をしていてもそう感じるんだからね。

そういや、上のほうで効率の話が出てたけど、
余暇とか趣味にも効率を求める人、周りに多かったな。
飛行機で１時間で着くのに、新幹線で３時間でつくのに
なんで１０時間以上電車に乗るのか？と。

自分と違う価値観の人間を「まちがってる」と判断する国民性は
そうそう簡単にはなくならないだろうな。
最近は、移民問題をめぐっていろいろ議論が交わされているが、
いろんな国からいろんな人がたえず入ってきて、行き来している社会なら
こんな価値観もある、あんな価値観もある、ってなりそう。

日本は、集団から外れると、反社会的とみなす。
村社会、軍隊国家・・

>>84
拝金主義って嫌だよなあ
ネットに意見を書こうが街頭演説しようが、テレビにはかなわないのが口惜しい

愚民ですかっっ！！
メディアを握れば　
何でもできる。

ダァアアアアア！！！！

日本人であるって証拠じゃない？

中国なんかは「自殺？は？ナニソレ？」って感じで
何かの責任を取ってとか、
悩み事から逃れたくてとか、
自分の人生を卑屈に思ってとか
ストレスが原因でとか、
そういうことで自ら命を絶つってことがないらしい。

確かに自殺率でいうと
中国はまだまだ「後進国」ｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
でも意外と増えてきているらしいけどね…

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2772.html
それと、中国は女性の自殺率が男性を上回るらしく
これは国際的に珍しい話らしい。

自殺することが悩んでいる＝繊細さの証とか、生きてるんだからまだまだ大丈夫！
みたいに捉えるのもどうかと思う。
まるで生きてる人間が無神経で鈍感みたい。

>>91
逆に言うと、鈍感さを発揮できないから死にそうなんだというのにねえ。

そもそも自殺問題ってのは、本質が貧困問題であることが多いんだよな。
貯金じゃなくて希望が先に底を突いてるだけなんだよねえ。

「もっといろいろな価値観を持て！」
　でも金や時間がないと持てないよ？
「むむむむ…夢のランクを下げろ！」
　いいけどそしたら友達のランクも下げないといけないじゃん？お前とはバイバイじゃん？

こういう場合の友だちって、社交上の付き合いのことだよね。
そりゃあ生活レベルが違ったら難しくなるな。

ちなみに、自分は、心の友とするような会話は２ちゃんですませてるｗ

>>83
>「それは自分で考えろ、甘えるなｗ」

たぶん言ってる奴にしても具体的に解決策を知っているわけじゃなく、
上から目線で訓示を垂れたかっただけだろう。

>>84
>他人の価値を決める時は、それなりに責任を持って発言する。

同意だけど、他人を偉そうに批判したり、DQNな一見ポジティブ実は無責任な
言動をとるほうが金になるからな。
Web上の記事にしたって理性的なものより刺激的というか品性を疑うような内容
のほうが、よくも悪くも人に興味を抱かせてクリックして見たいと思わせるでしょ。

>>94
まあ、上から目線とまではいかなくても
やっぱり友人を減らしたくないのはあるし
自分は幸せなんだから、不幸が隣にあるのはいやだろうからさ
一応自殺回避には動機があると思うんだよ。

でもだね、それが自分用の戦意というかモラル喚起の方法論で
相手にも通用するはず、って発想が無茶な話なんだよねえ。

とどのつまり、自分の士気が下がるから
俺の友達なら怠けるんじゃねえぞ、俺が萎えるし混乱するからな、
と言ってるようなもんなんだよなあ。

>>95
自殺を考えるような人の前で自分用の戦意というかモラル喚起の方法論
をぶちまけるなんて、よほど相手の気持ちに無頓着な人か、相手を凹ませることで
優越感を味わいたい人かだろうね。

無責任な励ましとか現実感のない叱咤激励は、ときとして何も言わないよりも
ずっと相手を傷つけることになる。

人命が本当に軽いんだよな…

人を大事にしない国、日本

人を大事にしてる国ってどこ？

アメリカ（自己愛性国格障害）と共依存関係を続けてきた日本（境界性国格障害）

死んで初めて優しくしてくれるならまだしも、
死んでも冷たい人多いからなぁ。

俺の周りだと、面倒見の良い、優しい人に限って寿命が短い。
気を使う人はそれだけ生命を消耗しちゃうのかもしれん。

憎まれっ子世にはばかる、とはいうけど、
今の世の中、憎まれるくらい利己主義でやってないと生きていけないみたいだ。

いっそ、人の為に一生懸命にやっていけば、寿命も短くなり、
死んでも悲しんでくれるんじゃないかと思って、今は頑張っている。

>>99
欧州型はさすがにきちんと福祉理念が整ってる。
ノブレスオブリージュっつって、偉い人は身分相応に社会的責任を果たすべきという理念も常識。

アメリカも小さい政府の代わりに、金持ちと宗教関係がボランティアで弱者を支えている。

２０世紀初頭の政治書「相互扶助論」って本には、
「ケモノや未開の土人ですら助け合って生きているのに、
　文明人である我々（欧州人）が助け合えないはずがない」
なんてことが書いてある。

現代の日本社会はケモノ以下か。

>>101
日本は儒教系の価値観社会ってのが悪く働いてるかもしれん。

年下が年上の奴隷になるのはいいとしても、
年齢別の人口構成比が崩れると、たちまち破綻してケモノ。

>>100
人格障害に喩えるなら、確かに日本はボーダーラインだと思う。
回避性も入っているかな？

>>102
自分が子供の頃(昭和50年代)の50代以上って、いい意味で抑制を
利かせていたと思うけど、今の50代以上って
自己顕示欲旺盛なんだよね。
必ずしも年上だからといって、見習える人ばかりでは
無くなった気がする。

>>101
無能な奴が死ぬのは当たり前、何も恥じる事ではない社会だ、
って素で思ってるような人が多いよね今の日本。
寄付とか根付かないよなあ。

寄付はなかなか根付かないだろ。
別にアメリカみたいに寄付によって節税できるわけでもないし、
ちょっときな臭い奴だったら偽善者呼ばわりされるのがオチ。

よくアメリカやヨーロッパで慈善運動をやっている大企業を引き合いに出す
お人よしがいるけど、あれこそ社会的強者が弱者に対して敗北感を
擦り付けてるだけにしか見えない。

とはいえ、日本みたいに今まで対して貧富の差もなかった社会に
なかば強引に貧困層をつくりあげるような方策をとった政府はカス以下
だとは思っているけどね。

以前ＢＳの番組内で、色んな国の人集めて募金について討論やってたんだが
募金に対して批判的だったのは日本人だけだった。
どこの募金もかなりどこかでピンハネされてることについてはどう思う？って聞いても
それでも少しでも困ってる人に届く分があるなら無意味ではない、と。
それに対して色々理屈つけて反論してるのはやっぱり日本人だけ。
自分も募金アレルギーみたいなのあるからその人に基本的に同意なんだけど、
要は自分ってケチなだけなのかなと思った。

>>106
たぶんオレもその日本人パネラーと同じような態度を取ったと思う。
少しでも困ってる人に届く分があるなら無意味ではないと思う人がいるなら
それはそれでいいけど、オレとしては払ったからには意義のある使われ方
をしてほしいという気持ちはあるだろうから。

その番組を見ていないからどんな構成だったかわからないけど、
何だかどっかの慈善団体やメディアやその取り巻きのPR会社とかが
懐疑的な態度を取った日本人を悪く見せることで、
寄付に対する懐疑的な姿勢自体をネガティブに映し出そうとしてた
のではって疑ってしまう。

ああ、オレって疑い深いな…

>>106
アメもそんな感じ。
災害のたびにあっちの赤十字が寄付を募るCMばんばん流してるけど
それに対して「被災地に対する同情を煽って金儲けしようとしてる」
「どうせ現地に届くのは1割程度なのに」と批判話で盛り上がるのが普通の光景。

さっきフォーリングマンっていう、９１１のテロで
ビルの上層部から飛び降りていった人のドキュメンタリー見てたんだけど

あれぐらい追い詰められた状況の自殺でもキリスト教的には認めないのかな？
数十分後には崩壊するから爆発より上の階の人が死ぬのは確実って状況で。

日本なら飛び降りる人もっと多そう。

>>105
寄付や慈善事業は免税、って法律を作るだけで、十分。
国は福利厚生に金使うフリをして、グリーンピアみたいな私服を肥やすことにしか使わん。


> 社会的強者が弱者に対して敗北感を
> 擦り付けてるだけにしか見えない。

これは意味がわからん。

こういうことを書くのは、実際の貧困者や弱者じゃない、と思うがどうだ？
施しを受ける側にしてみりゃ、意図などどうでもいい。

もちろん、ホームレスのシェルターを作るっつって、
仕事にも行けないような僻地に宿泊所を作る役所みたいな対応されるのは困るが。

>>106
NPOの話でも、諸外国のNPOは寄付金も莫大で結構儲かってるらしく、
幹部は個室の皮椅子に座って指示を出してるらしい。

日本でこんなのみつかったら、叩かれるだろうな、って、それを紹介した人がいってた。
ジャーナリストの神保哲生だったかな。

まあ、消防官や警官、自衛官だって、無料奉仕してる訳じゃない。
結果オーライで、ビジネスとして成り立っていれば、それでいーんじゃないかと思うが。
もともと、募金程度で文句つけるような奴は、他にボランティアしてる訳でもなかろう。

>>106
なんかエコ批判してる連中と同じ臭いがするな、その日本人パネラー。

>>111
>まあ、消防官や警官、自衛官だって、無料奉仕してる訳じゃない。
>結果オーライで、ビジネスとして成り立っていれば、それでいーんじゃないかと思うが。

有償のボランティアというのはあってもいいと思うのでビジネスとしては
ありだろうけど、問題はそいつらのビジネスの透明性じゃないかな。
大概微々たる金とはいえ人々の善意によって集められたものという性質を
考えたら、募金の目的が果たされる前に当事者たちが贅沢三昧というのは
見ていて気持ちがいいものではない。

>>111
募金行為に対する宗教観から来る国民性の違いもあるから
どちらも肯定も否定もできないだろ。
海外は慈善に甘い変わりに自己責任には厳しいしな。

>>114
自己責任の意味が日本とは違う。

自己責任だから、本人に責任を負わせる分、家族は無関係。
犯人の家族だからって責められることはない。

また責任の範囲では責められるが、責任を越えた部分は保護する。

逆に、日本みたいに「自己」も確立してない社会が、
自己責任を言い出した経緯ってのも面白い。
イラク人質事件の時からでしょ？

>>109
ああいう絶望的な状況の中でずーっと地上を見てると、だんだん幻覚が見えてくるんだってさ
（地上が幸福感満載のお花畑に見えてくるらしい）
だからダイビングしてしまう、という話を事件当時に聞いたのを思い出した

自殺は絶対だめ
そんなおまえらへの応援歌
http://jp.youtube.com/watch?v=a95_9-_GkuA

CNN見てると普通に犯人の家族とか責められてるけどなあ。
子供が事件起こしたら親のところに押しかけて取材するし
記者やキャスターがしたり顔で詰問してるのもよく見るけど。

どの国もゴシップには群がるってわけかのー

一回失敗したらそれっきり、何が何でも周りに合わせろ、
ってのがこんなに強いのは日本くらいじゃないかなー
儒教の国でも韓国とかは、もっと我が強くても許されてるように思う

>>120
韓国は世代交代して、儒教より個人主義が出てきてるように思う。
記者クラブ潰したり、BSE牛肉輸入で大騒ぎしたり、
日本じゃやらないようなことしてるから、
妙なストレスはたまらないのかもしれんな。

日本や中国にくらべて政治がド下手で
支配レベルが低いだけかもしれないけどね

日本の政治経済が上手だったらもっと大きな国になってたのかな

>>105-106
死ぬ死ぬ詐欺団がボロ儲けしてますが。
街頭募金詐欺にバイトを雇うのもバイト代を払っても十分元が取れるからですが。

>>124
街頭募金は、申請書を見せてもらえば、嘘かそうじゃないかわかるだろ。

あとは本人次第。払おうが払うまいが君の知ったこっちゃない。
募金で済ませる人、ボランティアをする人、それぞれが人助けをすればいいだけの話。

何もしない人は論外。

60歳代の自殺が多いのはなぜ？
日本のやり直しがきかない社会制度とか
出る杭打つ日本人の精神構造とか
この年代の人には関係ないような気がするんだけど。
すでに退職する年齢だし、図太くなってそうだし。

欧米の慈善事業が盛んって言うのは
あんまりいい事だとは思わないんだけど。
アメリカの管理職とか何十億とかもらって、末端従業員はワープアとかおかしくない？

>>126
60歳代の自殺って多いんだ・・・知らんかった。
なんか切ないな。

>>126
きちんとした年金が無いと暮らせないシステムだからだろう。
みんながみんな、厚生年金の出る、きちんとした仕事に就いてる訳じゃないし。

国が出し渋って福祉予算を削る→将来を不安視して金を使わない。子を産まない→市場に金が出ない
→税収減る→ますます福祉予算減る→弱者自殺

>>126
>欧米の慈善事業が盛んって言うのはあんまりいい事だとは思わないんだけど。

そりゃ従業員を安い給料でこき使って得た経常利益のほんの一部を
イメージアップのために慈善運動にまわしてるだけだからな。
マッチポンプもいいとこ。

かなり大まかだが違いがあるとすると、移民とか元々いる低所得層を
ボロ雑巾のように使い倒して利益を得てきたのが欧米の先進国で、
痛みを伴う改革とかいい加減なことをぶちまけて中間層の一部を
力づくで低所得層に仕立て上げたのが日本。

質問
どうして自分と違う価値観を持つ人と出会えることが楽しいんでしょうか？
質問の意味がわかりにくくてすみません。
私はおしゃべりが大好きなんですが、いろんな人と話すのって楽しくないですか？
とくに仕事や人間関係などの話など、その人の考え方がわかるような話は
本当に楽しいです。人が多く集まるサークルに参加するのだって
自分自身では「違った価値観を持つ人に会える」からだと思っています。
でもなぜ？？人間の知的好奇心みたいなものをくすぐるからでしょうか・・・？
自分自身でもなぜ楽しいのかよくわからないんですが、どなたか分かる、もしくは
こうじゃないのって意見ありませんか？

回答
私も自分と違った考え方の人と話をするのが大好きです。
私の考える理由としては行動の意味が分かるからじゃないかなって思っています。
自分一人だと自分と違う行動をする人って何だろ、って思うけど
そういう人と話をすると「それでね。」ってなるので。
直接話を聞いたので納得できます。

回答
男と女は違から互いに興味を持つのである。自分と異なる考え方、価値観を持つ者に興味が湧くことは良いことであり、
それだけ貴方が探究心、好奇心が旺盛ということでしょう。
無気力ともいえる人が増えている中、貴方は頼もしい方ですね。

本当は10万人は自殺してるだろw

弱者へのセーフティーネットをガンガン削って
貧乏人は死ねみたいな政治だから当然だわなぁ

「死にたい」ともらす
↓
「本当に死にたい奴は周りに言う前に死んでしまうはず！」
「鬱病気取り？甘えんな。」


何も言わずに死んでしまう
↓
「なぜ周りにひとこと相談してくれなかったのか；；」
「自殺するような人ではなかったのに；；」

相談しないで自殺するのは、相談する事に意味が無いからだよな。

「人間の命に重いも軽いもない、だれでも平等」とか
「どんな人の人生でも、それ自体に価値がある」とかしたり顔で語る人がいるが、
実際には命の価値とか命の値段というのは存在していて、有意義な人生を送って
価値のある人という認識をされる人がいる一方で、特にうだつも上がらず
特に価値のない人というのもいるわけだ。

もし自分の存在や人生に特に価値を感じることも出来ず、
人から感謝されることもなく、経済的に恵まれているわけでもなければ、
無力感を感じて死を選ぶ人がいても特に不思議ではない。

その鬱憤を、自殺という形ではなく
恵まれた幸せな層に向けられちゃ困るから
したり顔で言う必要があるわけだ。

自殺するくらいなら加藤神みたいにふっきれたほうがいーぞ

>>137
一族郎党を巻き込むくらいなら、静かに自殺するよ。

自殺者３万人の国で、みんなが人殺してたらどんなことになると思ってんだ。

誰にも迷惑かけないように自殺したほうがいいが、
みんなひっそり死んだら自殺者３万人とか表面化しなかったし、
社会問題化しないよ。

自殺などを単なる個人の問題としている限り、
問題提起としての自殺や殺人が起きてもおかしくはない。

自殺したい人は自分ではなく他人を殺せばいいと思う。そうすれば自殺は防げる。

自殺は防げるが殺人は増えるな

>>141
「一人で死ね！」という声が表面化するならするで良いけど
ちょっとそれは多分出てこないと思うんだよね。

>>142
新聞一面の〜手帳とか、記者の戯言では、
既にそういう風に書かれていたり、TVでも解説者が
独りで詩ねと言っているよ。

>>143
そういうのは表面化とはいわないと思うなあ。
たとえば政治家が言うようになったら本物だと思う。
そして国民が叩かず、うなずくようになったら。

発想が言論になり行動になるわけで、
つまりヤケになったプチテロリストを
国家が先制的に殺すのは理に適うってことになるわけで、
それはそれでいいんだけど、自覚的にやるべきだと思う。

もう誰もが生きていていい時代は終わったんだよ。
自殺にしろ他殺にしろ要は自然淘汰でしょ。日本人って集団の中の浄化が始まっているだけ。
みんなみんな殺し殺されて、残った人だけが正しい人間。
だから死ぬことも殺されることも正しいことなんだよ。

>>145
自然淘汰ってのは生物的な意味での進化を説明するためだけの観念であって、
生物的進化が義務づけられていない人間社会では
不適当な観念だと思いますけども。
生物学的な見地から人間社会を説明するのは危険というか論理的ではない。

一方で、社会的な進化のために、犠牲は必要、としても
人間社会の重要な価値に平等観念というものが原理的な価値としてあるので
それを揺るがすのは簡単じゃないとは思うけど。

まあ日本という国に平等を慮れるような余裕がなくなった、という説明なら大正解だと思うけど。

>>146
良くわかるけど、日本じゃ社会なんてものは崩壊してんじゃん。
中流以下にとっては支配装置ってだけ。
だから「戦争は希望」なんて言論が出てくるんじゃないの？

平等観念が原理的な価値があるって言うなら
ツケや負債を後続に擦り付けてのうのうと余生を謳歌して価値ある平等？
人間誰でも平等に「年下の奴に自分のクソ塗りたくっていい」ってことなのかな。
だったらそんな平等いらないよ。

>>147
まあ崩壊してますとも。
つまり理性無き歪な闘争の結果だとは思いますけど

でもそれを自然淘汰と表現するのは言論的に妥当とは思えない。
そういう用語で煽っても抑えてもなあ、と。

島国根性だから自殺するんだよ。
閉鎖的だしね。


日本など見限ればよいのに。
どうせこの国は長続きしないよ。
将来、少子化で25％が老人になる。
今の社会で勝者になっている人も日本がなくなれば
破綻する。

世界にはいいかげんな国もいっぱいある。
豊かでなくても楽しく暮らしているところもある。
地続きだと他の国に行き、新たな出会いもある。
日本では駄目でも他の国で幸せになれるかもよ。

>>149
そりゃあ見限りたいけどさ…

金も語学力もないから簡単じゃないよ

日本語が独特すぎるし、島国だから出づらいね

政策で、実はわざと自殺させてんじゃないのかな？
「老人とか氷河期ニートとか生きててもしょうがないじゃん」って思って
わざとギュウギュウ締め付けて死に追いやってるんだろう。
と思うことすらある。

>>152
それが事実だよ。

そうか・・・

自殺者の7割は男性らしいが、マスコミはそれに触れない。

自殺者の数や原因からして、単なる性差や精神論では説明がつかない。

>>155
日本以外でも男の方が多いよ。割合も似たようなもん
男女同率に近いのは中国

>>155
だから何？って感じだな…
男はか弱い、守って！助けて！とでも言いたいの？

ヒント
男の死は金になるが
女の死は金にならない

>>155
「なぜ男は女より痴漢やレイプの被害に遭う確率が低いのか」を
マスコミがあえて突っ込まないのと同じだろう。
性差には、文化や経済から期待される役割というものがあり、
男の高自殺率は、その闇の側面のあからさまな象徴のひとつでしかない。

恐らく既に人口は１億をきるだろう
今は政府が必死に数合わせをしてるところだ

日本人はどんどん自殺してくれ
かわりに移民をどんどん受け入れるから

というのが国の本音

底辺はもちろん中流にも自殺して欲しいみたいだしね。

一応、言葉も話せて文化も一致する日本人ですら自殺するような社会に、
外国から来た連中が大人しく盲従すると思ってるのが、怖いよなぁ。

もともと労働力に支払う金が勿体無いからと、非正規社員採用枠を作り、
そのせいで貧困層による少子化に拍車がかかって人口減でやばいから
外国から安い労働者を連れてくるとか、
バカでも思いつくようなことしかしないよなぁ、自民と経団連。

途上国の連中だって、生活で来てれば気ままに子供も産むだろうし、
低賃金の彼らの福祉環境、どうやって整えるつもりなんだろうか……

５０年後にはスラム街が出来て犯罪大国になっちまう。

>>163
日本人にはもの凄く効いた
「その程度でその程度で」「こういうご時世なのに」「みんなやってるんだから」
の呪文が、まったく全然一ミリも効かない奴らなのにな

>「その程度でその程度で」「こういうご時世なのに」「みんなやってるんだから」
>の呪文が、まったく全然一ミリも効かない

これはぜひ見習いたい…
こんないい加減な世間の声に従ってたら
自殺以外の選択肢がどんどん無くなっていくし

内弁慶のかっこつけ民族だからな
外人にどう見られてるか異常に気にするし
イタリアの落書きの件がいい例
日本国内の寄付だってたった２０００億ほど
アメリカ国内の寄付は５０兆もあるのに

>>163
暴動が起きるかもしれませんな。

国民の生活苦は知ったこっちゃないけど、腹周りの太さには干渉する。
アンバランスで窮屈で気持ちが悪い。誰が望んだんだ、こんな世の中。
でも国民も、小泉みたいなドSの支配者に熱狂したりするからなー。

本当は年間10万人は自殺してるらしいな

こんな事も誤魔化していたとは

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

>>166
あの落書き事件は、「もういいよ、いい加減しつこい」って感じいっぱいだったもんな
「ゴメンナサイ」「わかればよろしい」ってなったんだから、それで手打ちにしろよ。
いいよって言ってるのに「イヤこちらの気が済まない」って、関係ない奴らがどんどん土下座し始めてさ。
「身内の他人」にはネチネチ攻撃する態度が丸見えで、本当みっともなかった。

>>168
日本人はドM民族だとか冗談で言うけど、小泉の件でそれが証明されたかもねｗ

>>172
そうか！
落書きの件も「この卑しい豚めをもっとぶってくださいませ！」ってことだったのか！

ちょｗｗｗ

>>166
見栄っ張りなのは国民性なのかね。
借金してまで他国に金をばら撒いて自国民は自殺しようがおかまいなしって。
アメリカにはいいようにたかられてるし。

見栄っぱりでドＭな気質ってすごいよね
確かに他人の目を必要以上に気にして（見栄）
そんな自分の価値観に自らいたぶられてる感じ（ドＭ）

>>176みたいな性格の人友達にいるけど
プライドは高いのに自尊心は低くてすごく付き合いにくい、内弁慶ですぐ傷つくし。
家庭環境があまり良くなかったようで、話聞いてると過干渉の親に育てられたのがわかる。

自分のコントロール出来る範囲に置き、自信を持ちすぎないように干渉し、
自分に依存するように仕向けたアメリカは過干渉親によく似てるかも。

>>176
友達やめたら？

>>178は>>177に

東アジア特有の国民性かと思ったこともあるけど違うよな、日本人の
集団主義？ってヤツ。

日本人がそんなに異常な気質には思えない。
外国の話聞くと本当にそう思う。
器用で集中力は高いし、働き者が多く親切。マナーも良い。
そんな国民には目もくれず、外国ばかり持ち上げ、負担を国民に強いる
トップ連中に馬鹿が多いんじゃないのか。

いつからそうなったんだろうね

>>181
それがかっこつけってことでしょ、よく言えば精神が大人なんだよ。
自分がそうしたいというより人の目を気にしてやってるところがあるから。
いちいちそうやって細かいところまで神経を行き届かせてるから
疲労感がすごいんだと思うよ。
マゾだから負担を強いられても文句言いつつ結局消化しちゃうし。

マゾだからって自殺する道理なんてないだろ

旧日本軍では無茶な作戦（神風特攻隊、補給無視とか）を下の者を
犠牲にしたけど、今も無茶な仕事（フルタイムで働いても生活保護水準の労働者、
名ばかり管理職とか）で下の者を犠牲（過労死）にしてるよな。

文句言わず従い続ける人が多いもんだから駄目な組織が温存されてしまう…

マゾだから自殺するなんて誰も言ってないでしょ。

日本は集団主義で簡単に言うと、｢一人では必ずしも生きていけない社会｣その中で人付き合いができずに、一人になってしまったら。｢一人になる＝生きられないと法則｣になっているのでは？

金が無いだけじゃね　あとはもう個人の問題じゃね

>>188恋人できないからじゃね

日本人は要求をしなさ過ぎるんだと思う。
派遣労働法、年金横領、ガソリン税、保険その他色々。
他国なら速攻暴動クラスの事でも、黙々と受け入れる。
笑えるのは、消費税値上げに賛成の有権者がそこそこいるって事。
税金上げることに理解を示す有権者なんざ、日本以外にありえなさsg
他国なら暴動扇動するマスコミや労働組合が、日本では利権集団と仮してるから、
ストライキもほとんど起きない。
ついていけなくなり、生きられなくなったら、暴動じゃなく自殺を選ぶ。
なんて為政者にやさしい国民性だわ。
イジメだって、抵抗しなければ死ぬまでやるだろ。
公務員政治屋マスゴミ芸No人経団連、言わば世襲の特権階級。
彼らは人が死んでるとは思っていない。人と思ってないんだから。

第二次大戦前、列強は日本が強く反発しなかったから、無茶な要求し続けた。
いきなりキレて、列強植民地全部ｱﾎﾞｰﾝ。
奴らは重要な事を忘れている。
ここは日本だと言う事を。日本人が住んでいるって事を。

私は日本の娯楽が好きだから、基本的には日本好きだけど、
精神的な面で、日本は住みにくいと思う。
他人と一緒、出るくいは打つって主義だから、
常に他人の評価を気にして、他人と同じようにしてなきゃならないし、
学歴だのなんだのと、とにかく周りのプレッシャーが強い。
他人との関係が複雑すぎるんだよね。
純粋に「一緒にいたいから一緒にいる」ってことができにくい。
人の傍にいると、そのメリットデメリットを考えなきゃいけない。
その人からの目線を常に気にしなきゃいけない。疲れるよ。
あとプレッシャーが強いから、一度挫折したら這い上がれない。
もっとちゃらんぽらんな国でいいとおもうんだけどな

うおうおおう

>>190
>第二次大戦前、列強は日本が強く反発しなかった
国際連盟脱退しとるがな。

何故自殺が起きるのか、なんて考えてる奴にゃ一生かかっても理解できないじゃろう

またいつもの人がキタ

１、政府が自殺防止の為の啓蒙活動を全くしていない。
自殺の１／３しか死者の居ない交通事故と大違い

２、宗教による自殺のタブー視が希薄。
日本は宗教が深く根付いている国だが、日本のアニミズムは自殺を否定しない
因みに一応仏教は自殺を否定、尊厳死は肯定の立場

３、他に類を見ない程国土と民族に変遷が無く、かえってアイデンティティーを
消失し勝ち。いわゆる「○○から見た日本」がベストセラーになる原理
自己同一性の希薄さから自身に価値を見いだせなくなる

４、歴史的に自殺を美化してきた文化が根付いている。
切腹や自刃など、償いに命を掛ければ罪が不問とされると言う共通認識がある

５、島国と言う閉鎖性が異端を拒んでいる。
何事も協力無しでは生きていけなかった島国では協調性が重要視される
故に異端を認めない＝失敗や挫折を認めない風潮が出来上がった


以上から導かれる対策
時代劇から切腹シーン・死を美化する部分を徹底排除(最近NHKの大河ドラマは
実践している)し、国による自殺防止キャンペーンを大々的に行う

>>196
それだけ語っといて、対策がなんたるチープ・・・・
マジで言ってんのか、おさっん乙

>>196
昨今は経済的な問題で蝕まれてる自殺率だと思うんだがなあ。

テロ対策という意味でも、富の適正な配分が一番効くんじゃないかい？

他人に迷惑をかけないで済むよう
「国立自殺支援センター」つくってほしい

入所したら、まずは徹底した健康診断
使える臓器などをチェックしたのち
「現在の科学によるもっとも苦痛のない死」で処分
死亡後、つかえる臓器は移植してくれ
墓もいらないし…

>>197
・・・対策部分はギャグのつもりだったんだが

「なんで自殺をしてはいけないのですか？」
との問いに
「自殺が増えると、人口が減って日本経済が成り立たなくなったり、年金財源が厳しくなるから。」
なんて答えられると死にたくなるよな。金ずるかよ。って。

>>201
○金づる(金蔓)
×金ずる

しかしそれは１つの真実だろう
大切な大切な金づる様がどんどん死んでいってるのに
何一つ対策をとらない国はとんだ馬鹿だと思うがね
養豚家だって家畜が次々死にゃ何か対策とるぜ
そんな国だから移民で穴埋めしようとしても移民すら環境を嫌って来ないｗｗｗ

自殺する奴を放置してるってことは、社会の雰囲気も悪くなるだろうな。

最終的に日本にトドメを刺したのが小泉・竹中だったことを良く考えれば、
アメリカ頼りにやっていっても、もう上手くいかないということだろう。
昭和の頃なら、まだ、少しは利益が還元されたけど、今は、サブプライム破綻みたいに
アメリカ自体がやばくなってるから、活力を吸い取られるだけで、何も帰ってこない。

アメリカの保護下にいる結果、日本自体がニートみたいな役立たずになってる。
自分のことで精一杯で、他人への配慮なんてできないのも、
そんな社会性の欠如によるものかもしれない。

ただ自殺予備軍を厚遇するにしても
コストがあまりかかるようだとやらないんだろうさ。

弱った豚だけ厚遇すれば普通の豚も黙ってないだろうしさ。

>>204
国が家畜を弱らせてるんですが？ｗｗｗ
使い捨てってヤツですね、分かります

昨日秋葉でちうごく人がデモ行進してた。日本人のデモは全然見ないのにな。　　　　　　　　　

本当に使い捨てだよね
全部自分達に跳ね返ってくるのに

ガチガチの国だからね

>>206
kwsk

>>207
跳ね返る訳ねーだろｗｗｗ隣から幾らでも新しい奴隷は入ってくるのに

弱った豚を冷遇する主人を信頼する豚はいねーわな

>>210
奴隷が増えても、消費増えないじゃん。
しかも、移民て、出身国に送金するしね。

労働者を労働力としか考えてないと、
車が必要な地方ですら車需要が減るような羽目になる。

労働者とは消費者であり、納税者でもあることを、
今の政府、官僚、経団連は無視してる。

>>211 経団連 　コイツらのせいで自殺が増えた

中国なんて年間25万以上自殺してますが何か

>>213
駄目な例と比べても安心できんわ。

>>213
まじで？そうなんか
ま母数多いからな、自殺率で考えたほうがいいかも
ロシア、フランス、ドイツも多いんだっけか

一ヶ月だけ国民をフランス人とまるごと取り替えてみようよ…

最近、介護がらみの自殺増えたと思う。
介護保険料とかとるだけとって利用できないんじゃ意味ないね。
これからも増えるだろうな。

>>214
寧ろあれ程酷い圧政を敷き、いまだ途上国にあり、かつ日本の10倍もの
人間の居る中国が、日本のたった2.5倍（WHO基準）しか自殺者が居ないと言う現状は
いかに日本が異常なのかが解るだろう

まあ中国は自殺する前に殺されるからな・・・

自殺は周りの人間への悪影響が大きい。
自分は自殺なんてしないから関係ないってことでは片付けられない。

>>219
御手洗と奥田には全く影響無いから全く問題ないよ！

思う

自殺するなら加藤さんみたいに殺しまくったほうがいいと思う

人数多いからだよ。終了

>>222
そうは思わんな
ナイフ買うのも車借りるのも面倒くさいし人と会いたくも無い

>>218
それでも中国は、以前が酷すぎたからなあ。
それに比べれば…というのがあるんだろうな。

日本は戦争のことなんてずっと前のことだし
いい時代が長かったから、停滞による絶望もまた深いだろう。

なぜ自殺が多いか？
それはね、良くも悪くも日本人って生真面目なんだと思う。
「なる様になるさ」と口では言いながらも、心では思えてない。

横並び意識も、自由度を縛るよな。
つい昔の友達とかと比べちゃう。

>>175
遅レスだけど、ねらーが毎日新聞のデタラメ記事に対する抗議や聖火リレーでのフリーチベットとか
そういうのばっかり積極的にやるのも、日本人の見栄っ張り気質のせいな気がする

ああいうのは叩き相手が元々特に嫌いだからというのもある。
チベットの相手がロシアだったらそんなに盛り上がらなかっただろうし
実際チェチェン関連のスレは全然伸びないし活動してる人もほとんどいないでしょ。
でも毎日の件は見栄以前の問題だと思うね。

>>226
それは、「なる様になる」とかポジティブとか表面的な励ましをしてる奴らが
実は裏で搾取してるとか、そいつら自体が世知辛い世の中で競争とは無縁な位
恵まれた環境にいる奴だからとかじゃないか?
恵まれてる奴に「なる様になる」なんて言われても、心に響かないだろ?

なる様になるって
中の下〜下流が言う言葉だよな。

人生紆余曲折、七転八倒して。

ちゃんとしてないと人間として扱ってくれない
挙げ句凹むともっと叩かれる
自殺しようとすると人目につかないとこでこっそり死ねと叩かれる
日本人は人が嫌いなんだなと思う

なんか、ちゃんとしてなかったり弱っている人に対して、強くでるよね。
弱者を助けるどころか、潰すようになった。

今22才で派遣社員なんだけどさ
周りからは正社員になれだの若いのに派遣なんて終わってるとか色々言われるのね

どういうつもりなのかしらないが
俺には俺の生き方があるんだから放っておいてくれない？って思う
正直そんな口出しされても焦るし不安になるし
死にたくなるだけなんだが

チベットは仏教関係で日本人が関心持ちやすいのもあるかな、と思う。
中国のほうがロシアよりずっと身近だし。

にしてもほんと慈愛の精神が薄れたよね、今の日本は。

殺伐としすぎだよ。
弱い庶民ほど助け合わないといけないんだけど。
「自己責任」なんて万能じゃないんだから。

>>233
歪んだ強者の論理だよな。アメリカの間違った所を受け入れたという。
元々強きを助け弱きを挫くのが得意な国だし。

しかも中流層も一緒になって弱者叩きしてるじゃん。
自分の生活で手一杯で戦々恐々としてるから下を見て叩くわけだけど
その下がいなくなったら今度は自分達が底辺層になるのわかってんのかな。

日本人は権力に弱い、上に逆らおうとしない。
別に政府に限った事じゃなくて会社でもそうだよ。

>>238
スレ内容から大きくずれてる気もするけど。。。

上に逆らった結果、どうなると思う？
筋が通っていれば、意外な事に上の人間は「骨がある」「真剣に捉えている」と
逆に高評価されたりする事も多いんだわ。
敵に回るのは、庇ったり代弁したはずの同僚や下の人間。
評価されてもされなくても、否応に目立つ。
目立てば、誰だお前？と言う様な者にさえ妬まれたりする。
出る杭を叩くと言うけど、むしろ出っ張った人間を皆が足を引っ張って
引きずり下ろすと言う方が正しいと思う。

首になる覚悟でやってるから、即座に首ならいいんだ。
やるべき事をやって終わったと言う実感は残るから。
味方だ仲間だと思っていた人間に、セコい妬みや嫌がらせを受けるのは
ほんと空しくなる。

自殺が多い原因は、日本人は恥の概念が強すぎるから。

欧米人と比較してセロトニンが少ないから

>>232
その割に「人が嫌いな人」を叩く風潮もあるね。

私は「人が好き」と公言する人の方が嫌い、と言うか信用できない。
過去に人に傷付けられた経験があまりなさそう、
或いは人を傷付ける側なんじゃないかと思ってしまうから。

自称「人好きな人」からすると、私の性格が歪んでると言われそうだから言えないけど。

派遣が浸透し始めた頃から今日までの非正規たちを観察してきたが滑稽だよ
当初は直のバイトより時給が１００円高いからと自ら派遣になっていったよね
面接が省略されるため、普段仕事にありつけない者も多く混入していった
欲張りというか卑しい性格故にシフトを毎日入れて無断欠勤、嘘八百
都合が悪くなれば他に派遣してもらえるわけだよ　
私は世の中が、こうなることをいち早く予知、懸念していたがね
つまり芯のない人間の悪の部分を引き出したのが派遣だよ

>>241
それは、ある。セロトニン・レセプターをコードする遺伝子の関係で緊張しやすい。
自殺遺伝子ってのがあるのかはわからないが、あるとすればメラトニン合成や
セロトニン分泌量に関わってるはず。
>>196
戦後思想の潮流と教育の問題も付け加えておいて。
別に右翼ではないが、体制が左に偏りすぎだったのは事実だし、
国や祖先に対する自信を否定する教育は精神を追い込んだと思う。
少なくとも一部はGHQのwar guilt information program
っていう洗脳プログラムと米国の精神的支配だったと思う。
>>243
その派遣法の出所はアメリカだったね。もちろん日本にそれを
依頼する勢力が存在するからすんなり通るわけだけど。
日本人は怒りの表現法を封じ込められた。

『年次改革要望書』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

>>244
何を勘違いしているのか知らないけれど、
日本の体制が本当の意味で左に偏った事なんて
いまだかつてありませんよ

実際に社会をこんなのにしてるのは、>>244が上げてる年次改革要望書が示すように、
アメリカさんにヘイコラしてる官僚や、アメリカが作った自民党だからなぁ。

左派が実権を握ってれば、そりゃ、ソ連や中国の影響を受けただろうが、
実際は、アメリカ一色。


で、アメリカっぽくネオリベでやってみたけど、
アメリカみたいに慈善事業も発達してない日本では、
弱者は放り出されて死あるのみ。

が、その時代も過渡期を迎えたのか、
死ぬことも思いつかないアホが殺人まで犯すようになっちまった。

なのに、まだ、政府は無策。

この状況でね、政府や御用学者のやることがオタク叩きだけってもうどんだけ無能なんだと。
あと死ぬよりは殺そうって考える人間が増えてきてるけど、
この人らも絶対怒りを上層には向けんのだな。自分より幸せそうな一般人に向ける。
これは完全に悪循環になる。最下層・どうせ死ぬなら殺す→上層・自分達には
被害がないし最下層を叩く口実が出来る→中層＆下層・最下層怖ぇ氏ね→
さらに追いつめられる最下層…
目立ちたいから殺したとかいう奴も絶対通り魔しかしない。国会爆発とか考える奴は
日本では絶対にでない。なぜだろう。

>>247
まあそこら辺は飼い慣らされちゃってるっていうか
分断が進んでるし、秩序そのものを転覆するのは無理というか。

別に飼い慣らされてもいいと思うンだわ。
でも飼い主がマトモじゃない場合は悲劇だよな。ホント。

このスレってメンヘル板より煽りが少ないね

事実上、荒れてない雑談板みたいなものだからかな…この板が。

>>248
飼い主がまともかどうか、ではなく「まともにする」のが我々の義務じゃないのかね
その点政府は上手くやってるよ

ある程度貧困から目を逸らせられれば、人はそれを失うのを恐れるからな
失うものすら無いような人間を自ら作り出してる今の政府もまた笑えるが

>>251
義務…
国を良くする義務は国民にはないと思うけど。非常に広義に考えるならともかく。

まともな奴が選ばれるような選挙システムを望む、
声を挙げる、というのは
個人が幸せになるための対価ではあるよね。

>>247
上層とか曖昧な表現で表されるのがどこの誰で今どこに居て何をして
これからの予定がどうなっててどこに隙があるか、なんてことがわかれば
標的にすんのかもしれないが、考えるのもめんどくさいなそんなこと。

>>242
何度か繰り返し「日本はこんだけ恵まれてんだよ！贅沢抜かすんじゃねえ
似非メンヘラどもが！」とか書かれているが・・・
嫌いな奴がその恵まれた生活を享受してると思うと・・・
むしろ大っ嫌いな奴がみじめに苦しんでるところを見て、溜飲を下げ安心したい。
それを見て生きてて良かったとか喜びが増すとかいうことは無いにしてもだ。

保守

日本人って「働く為に生きている」ってところがあるじゃん。
でも本来的に働くのって生きる為だよね。
目的と手段が逆転して生きることに対して根を張ってない感じがする。

＞目的と手段が逆転して生きることに対して根を張ってない感じがする。
禿げしく同意
仕事に生きてきたから定年退職したらやることがなくなって
何事にも意欲が低下しふさぎ込んだとか言う老人やその家族がいるけど
本当にそんなに仕事好きだったのかと疑問に思う。
中には心から仕事が好きで本当に仕事のために人生捧げてきた人もいるだろうけど
ほとんどは仕事しかなかった、っていうタイプだと思う。
同じ人生を仕事に捧げてきたのでも全然違うよ。

>>239
小林よしのりのエッセイ漫画で、先生に反抗して学ランを着崩してた不良のうけをとろうと思って
全校朝礼で制服の廃止を求めたら、賛同者が誰もいなくてかえって不良の反感を買ったっていう
話があったわ…
不良だけじゃなくて「それいいアイデアじゃん！」って賛同してくれたはずの友人も味方しなくて。
日本ではデモが起きないの？っていう疑問を聞くたびにこの話を思いだす。

保守

俺のまわりには図々しい馬鹿ばっかりなのに

>>255
うんうん

ロシア人「日本人の勤労意識が理解できない、死ぬほど自発的に働くのはおかしい」★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217778993/701-800

以前にも書いたけど日本人は信仰心が篤いんだよね。
簡単にいえば儒教（年功序列、先祖崇拝）、道教（占い、ご利益信仰）、
仏教（輪廻転生）、神道なんかのミックスなんだろうな。

人生を何らかの修養、修行だと思い込んでる節がある。
無宗教を口にする人だってそうだ。

「上流」じゃないともう死ぬのか
おまえ上流って大変なんだぞ

っていつも思う

日本人の自殺が多いのは在日による工作活動の成果です。在日に支配されたNHK、テレ朝、TBSが日本人自殺を促進します。

お前等の嫌いなチョンでさえ１００万人デモやるのに、我等日本人ときたら・・・小心者で情けない。
江戸時代にチンポコを去勢されたんだなｗ
　
　
■＜韓国＞米国産牛肉輸入反対デモが過激化…メディア襲撃も
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/mainichi-2008062900m047/1.htm
　
■モンゴル暴動、フジTV通信員重傷
http://news.goo.ne.jp/topstories/world/20080702/d5f9de86d255cdaa5a6cc995baf8a032.html?fr=RSS
　
■フランス「CPE（初期雇用契約）」３００万人デモ
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q2/503022/

日本て定年して隠居生活始まるまでは人生を楽しんじゃいけないみたいな雰囲気あるじゃん。
若いうち、働けるうちは自分を隠して会社や社会に貢献し、
どんなに苦しくとも耐え抜くことこそが美徳、みたいなさ。
別にこれが絶対悪いとは思わないけどちょっと窮屈に感じる。

実際若くして人生を謳歌したり成功している人を僻み叩く人は多いと思う。
そういう人見ると「いいねー気楽で〜、苦労知らずだ」とか嫌味を言ったりする。
その後は延々と自分の苦労・不幸・我慢自慢が始まるのがよくあるパターン。
俺なんか私なんか・・と

分かるわ。
日本って「人生楽しめるのは学生時代まで。就職したら社会人として自分の生活を会社に捧げなくちゃいけない。」という考え方が主流だよね。
実際、学生で「高校、あるいは大学卒業したらもう遊べない」と思ってる人が多い。
そりゃ社会人になれば時間はなくなるし学生時代よりも自由はなくなるけど、学生時代より社会人としての時間の方が圧倒的に長いわけだから、
そういう考え方してたら人生疲れるだろうと思う。
「社会人としての自覚を持て」という世間の圧力に皆振り回されすぎなんじゃないかな＜いや、もちろん社会人としての自覚を持つのは大事だけどね＞。

でも皆が皆、完全週休2日、年間休日130日、バースデイ休暇
月残業30時間程度
なんていう企業に勤められているわけじゃないしね。

滅私奉公は当たり前、みたいな感覚が残ってるから、
国の定める最低賃金が生活保護レベル以下だったりの社会を支えているように思う。

反共の砦とされた戦後日本は、早くから組合潰ししちゃったから、
会社単位の組合しか存在できず、特権階級化して、
本来組合で守られるべき底辺労働者が、組合に入れない状態だからなぁ。

だれも褒めてくれないのに、なんで耐えたがるんだろ
ドＭにも程があるぞ
女王様もいないっつーのに

社会人としての自覚≒搾取されまくり労働者としての洗脳（幻想）
それより人生が二度とない事実に目覚めないと。

死後の存続を信じて人生＝魂の修行と割り切ってる人はともかく、
死んだらそべて終わりだと信じる人間がどうして善い人出来る人に
なろうと努力してるのか、だれか論理的に説明してほしいｗ

>>269
俺（私）ってば悲劇の主人公だぜｶｺｲｲ！
とか考えてる部分があるようにおもうよ
でさらに、そうやって耐えて耐えて耐え抜いていれば
そのすがたに心を打たれていつかいい人が声をかけてくれて・・・
という幻想に浸ってもいるとおもう
いつもいつも他人に依存して孤高になりたがるのが日本人
単なる甘えなのにねぇ・・・

>>271
＞＞そのすがたに心を打たれていつかいい人が声をかけてくれて・・・という幻想に浸ってもいるとおもう
同意。
「どんな地味なことでもちゃんと誰かが見ていて評価してくれる」って頑なに信じている人多すぎ。
実際には地味で目立たない人間は結局ほとんど誰も注目しないし、また、見てくれることはあっても何もしてくれなかったりすることも多い。
それどころか、大して真面目でもない奴が要領の良さと人懐っこさを売りにどんどんのし上がっていく、要するに、目だって人から気に入られる人気者が圧倒的に有利だということ。
いろいろな見方があるから一概には言えないが、貧乏でも地道にがんばっている人を世間が評価しているかと言えば、ほとんど評価はされない。
この場合、評価されるのは貧乏人から金持ちにのし上がった、つまり現時点では金持ちの部類にいる成功者ばかり。
結果主義の今の世の中で、耐える姿に心を打たれる人なんてどれだけいるんだかね。

その辺、昔は「神様仏様、ご先祖様が見てるよ」って言い方があったからよかったのかもね。
神様を本気で信じてるというより、そうやって自分をいましめたり、励ましたりできる。
今、日本でそんなこと言ったら「あの人変な宗教やってるらしいわよヒソヒソ」だもんなぁ。

「日が当たらなくてもコツコツ地道にやれば、いつか花が開く」
「まじめにやっていれば、それをちゃんと見ている人がいるもんだ」

これらは20年くらい前までだったら通用したきれいごとだね。
今となっては「いつか花が開く」なんて言っても
「花が開く前にくたばったら今までの努力がパー」ということが
すっかりばれてしまったわけだし。

それこそ宗教にはまった人とかでもないと、来るかどうかもわからない幸せ
のためにあてもない努力をしようなんて思えないよね。

今や「自己責任」の経済社会だからね。対象は零細企業、個人限定だけど。

社会とか一部のこずるい奴らに誰も彼もが
結果が出ない＝存在価値なし、と思い込まされたからじゃないか

あと人間は「他者に認められること」で幸福を感じるってのは事実だけど、それに
重きを置きすぎて自覚のないまま振り回されて疲弊していってる人が多い気がする

>>274
その「花」が今と昔じゃ全然違うからな

>>269
ムラ社会みたいに不文律に従うのが常識となってるんだろう。

この真夏の糞暑い炎天下、
上着まできちんとスーツ着てネクタイもきっちり締めてる人を見ると、
日本らしいと思う。
暑いんだから夏らしい格好で働けばいいのに、そういう風にならないんだよなぁ。

日本だって、３０年代くらいまでの夏のビジネスマンは、
麻のジャケットに開襟シャツ着てたりしてたのに。

これが、「東南アジアでは暑い中分厚いジャケットを着るのが礼儀なのですが
エコ先進国の欧米ではTシャツに半ズボンが当たり前です！」ってなったら
コロッと手のひら返してユルユルの格好になるんだよなぁ、多分

でも、その欧米様の勤労状況をマネしないのはなぜだ
何でも極端なんだよね。一番上の層のマネしないと落ち着かない。
マナーでも貴族のマナー、収入はトップクラス、スタイルはメキシコやブラジルのプリプリねえちゃん
って

>>275
自己責任といえばカッコいいけど、実際には与えられている情報が
限られているうえに、ほとんどの人は権力者(国とか組織の偉い人)
に対して受身にならざるを得ないから、勝手に何らかのルールを
作られても多くの場合「嫌でも決まりに従う」しか選択肢がない。

>>279
欧米といっても国によって雇用形態は全然ちがうわけだが…

>>280
「自己責任」というのもお上によってはかなり都合のいいフレーズだな。

日本の自己責任って都合が悪いときにだけ活躍するやつでしょ？

終身雇用、国民生活の水準を維持できなくなって「リスクを取りに
逝け」「自己責任」と言われだしたよな。

>自己責任論
ローリスク・ローリターンがハイリスク・ローリターンになっただけだよな

外人なら暴れる所を日本人は大人しく自殺する奴ばかり

国民性も大きいな

死んでこの世に恨みを残せる
とか考えてるんじゃないかな

「死ね」と言われてほんとに死ぬ素直なバカが多いんだよ

あてつけだな

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

いま自殺を考えている方は聞いてほしい

あなたが悪いのではない、自民が悪いのです

あなたが努力していなのではない、自民が努力していないのです

本来豊かなハズの日本で、自殺がこれほどまでに多いのは異常な事態なのです

政権交代すれば希望が見えてくることを信じて生きましょう！

"あなたの一票はあなたの人生を変える"のです

ＳＴＯＰ！

　　　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　|　　命落とすな　 .|
　　　|　　自民落とせ　 |
　　　|＿＿__　　＿＿＿|
　　　　　　　|　　|　　　　　
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困･自殺】3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204397192/1-100

嫌いな奴なら排除してもいいと考える排他的な人間が多いから

ここの説明も参考になるかな

マル激トーク・オン・ディマンド 第382回（2008年07月26日）
見えてきた自殺大国日本の実相
ゲスト：清水康之氏（ＮＰＯ法人ライフリンク代表）
http://www.videonews.com/on-demand/381390/001357.php

・自殺者の実態調査がこれまでほとんど行われていなかったために、
　具体的にどのような対策をとればいいかがわからなかった

・自殺者が問題を解決するためには、複数の相談機関に相談を持ち込む必要があり、
　自殺寸前まで追い込まれている人には、それだけの余裕がなかった可能性がある

・急激に進んだ構造改革などの影響があることも明らかになった。
　つまり、政策次第で自殺はまだ減らせるはず

低賃金の非正規雇用になるか、過労死まで働き続ける正規雇用の
地獄の2択にしちまったからな。心身ともに害するわ。

>>293
そういう風潮になっているが、実際そうでない人も結構いるけどな。

まあそうじゃない人たちの尻拭いというか、歪みはどこかに行っているだろうけど・・・

宗教がないから、生きる意味や死ぬこと生まれることをうまく説明したり納得できる理由を得ることができないから自殺すると思

>>295
締め付けてくる空気としての宗教性はある。
見えにくく捕らえにくいゆえに、批判も抵抗も肯定もしにくい。
　努力　受苦　占い　先祖崇拝　ご利益　ｱﾆﾐｽﾞﾑ（すべてに神様が宿る）

たとえば水戸黄門の主題歌をよく吟味したことがありますか？

あれはよくいえば仏教的受苦思想だけど
悪く言えば北朝鮮労働党とかの洗脳文句でしょう。

人生勇気が　必要だ
くじけりゃ誰かが　先に行く
あとから来たのに　追い越され
泣くのがいやなら　さあ歩け

めっっちゃくちゃ暗いでしょう？
でも違和感無く受け入れられてるのは、異常。

人生は修行なので楽しむな！
ハードな修行で良い来世を目指せ！
っていうカルト宗教を笑えない。。。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2772.html
これによると、エジプトとかヨルダンには自殺がほぼ無いらしいけど本当なのかな。
だったら「エジプトを見習おう」とかいうことになっても不思議ではないけど、なぜ欧米の国ばかりみてるんだか。

アメリカ⇒　政財界⇒　官僚⇒…電通（ﾏｽｺﾞﾐ）⇒メディア
■『年次改革要望書』＝米国の指令をそのまま政策化！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 ●労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

さらにマスコミ各社は完全にスルー。
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉が台頭してから。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会！

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/
　年次改革要望書
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174625444/101-200
【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
　建設住宅から年次改革要望書を読み解くスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1202571414/1-100
【年次改革要望書】郵政民営化問題、小泉・竹中、アメリカ★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178197127/401-500

これを疑問に思わないか、おまえらよ。

>>297
つーか
なんでそんなに低いのか知りたい
カリブ海諸国も低いけど、なんか陽気そうだから解らなくもない。
（実際は大変だろうけど）

>>297
イスラム国は死にたくなったらジハードという手があるからでは。

>>297見ると上手く言えんけど、精神の高潔さとか気品みたいなのを重んじる国が、
自殺率高いような気が・・・

東欧諸国、旧ソ連とか、スリランカは仏教が厳しい？
韓国は規律とか上下関係とか？

>>301
東欧や旧ソ連は、共産主義の価値観が否定された上に
社会も不安定なので自殺者が多いと思われる。

>>297
エジプトやヨルダンとか、
きちんと自殺の統計をとってるのか疑問にならんでもないな。

ただ、ある程度裕福な社会じゃないと、自殺する余裕も無いように思われる。
毎日死ぬほど働いて、文句いいながら酒飲んで女抱いて寝てりゃ、一生なんてあっという間。

>>302
高度経済成長期の日本はそうだったのかな。

エジプトやヨルダンを分析して得られる教訓は
日本には活かしづらいんでは。欧米からのものと比べて。

確かに、生活レベルも違うし環境もね

そういえばジャマイカは自殺率も低いし殺人事件発生率も低いんだよね。
実際は大変だろうけどそれだけで夢の国に思える。
自分の中で夢の国にしておきたいからジャマイカの現実はあまり知りたくないｗ

楽しそうに走った金メダリストのボルトを見ると、
夢の国なのかも知れないｗ

自分の役目で精一杯
って生活だと、他人に目がいかないから、比較することもない
っていうのはあるかもね

※激務をヨシとしているわけじゃないよ

日本人はどうも役割に執着してるような気がする
しかるべき人がいるから自分がしなくてもいい、
というような考えで華麗にスルー
もうすこし融通が利いてもいいような

今は徐々に「役割」分担？（責任？）もテキトーになってると思うよ。
ボランティア精神でサービス残業ってのはまだあるけど期間限定の非正規雇用、一部
業務を外注だとかで、もうこの程度でいいやって感覚も増えてる。

どっかで温泉爆発って事件あったけどあれ、経営者が温泉に詳しくなくて
外注してたらガスに関して誰も責任持って調べてなかったそうで。

そうなってくると、無責任社会みたいになって、
自殺をしなくても、事故で死ぬ社会になるんだな。
自分の身を守れるのは、自分しかいないと。

確かにそういう風潮になってきているかも。

まあそれを意図したか意図してないかは別としても、そういう社会になることを
選んできたわけか。

狄
里予
正又
男

　　　　　　　番号＠その日暮らし板☆その20
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1218854877/
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
福神スレとして隠れた人気です。夢が叶ったという報告が多数あります！
あなたの夢を書き込んでください。(注意：AAは伝わりません。)

毎日８０人ぐらいだろ
ちょっとした内戦状態だよな
ほとんどが経済問題だろうから
景気回復以外は道はないな

自殺出来るなんてすごいよ
怖くて出来ない今のところ

日本人気質と先進国の特徴があいまった結果だな。

正直一時期裕福になりすぎたんだろうな。

まぁこれからは世界的に国内格差は広がるよ。

日本等の先進国より発展途上国の方が地域格差、収入格差は激しい。

３０代が5000人も自殺する国って日本だけだぜ
30代って一番働き盛りなのに
どうなってんだよこの国は
糞日本、滅びろデーモン

　

55 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2008/08/29(金) 07:20:30 ID:AKbWhFjI
30以上の小梨がゴミというのは異論が無いが
それ以外の女も決して価値があるわけではないことを忘れずに生きて欲しい

こんな世の中でも
まだ
菊と刀の美学が日本人の心根に根付いてるから

>>320
そんな意識は無いって。武士じゃあるまいし。

村八分だろう。強いて言えば。
一度落ちたらもう戻れないっていう。

周囲と同じ事が出来なければ、ホームレスか自殺。

柳楽自殺未遂だってさ
川田亜子といい特別すきでもない有名人でもこういうニュースは本当に憂鬱になる。
心の闇は大きいね。

必要以上に他人に同調するのは危ない兆しの悪寒

韓国人の顔（整形前）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=224792
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfriend&nid=51500

韓国女優　※ブス→整形→整形サイボーグ→女優
http://seikeinida.exblog.jp/i3
http://biyouseikei.cute.bz/korea.htm

整形が無かった頃の韓国女優
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=919004

韓国スポーツ選手
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=155842

世界中で報道される韓国整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=257190

韓国人女性「１０人中８人は整形してる」
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/73/92/37817392/31.jpg

韓国人の６７．８％が「再び韓国人として生まれたくない！」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566

生き様自体恥じ晒しな輩が生きているのにな

>>317
リアルに人生が見える世代だからなあ。
人材募集の求人年齢でも３０歳まで、あるいは３５歳まで
などあるんだよ。
いざ入社したら月収１５万スタートｗとかザラ。

>>321
そこだよなぁ
普段は百姓扱いで踏んづけておいて
「つらいっす」って言えば「誇り高きサムライが弱音を吐くな！」なんだよね
ほんっと、都合がいい。

転職ブームとバブルがなけりゃ３０代後半で手取り２０万が相場だったろうに
きっとセレブなんて言葉もなけりゃ年俸２億の選手もいなかったさ
女どもは貧乏は当たり前として高卒との結婚を選んだはずだ

島国だから

敗者復活ができない社会だから。

俺も、親父の跡継いで、小さな会社経営してるけど、保証人で銀行に雁字搦めにされてるから。
会社こけたら、家も財産も何もかも失う。夜逃げするか樹海で吊るしかない。

個人、零細企業、つまり発言力ない者には厳しい経済社会だよな…

日本人はなぜ他人の気持ちをわかろうとしないのか。

自殺者なんかは特に理解してもらえない。彼らだって苦しんでるのに人の不幸は蜜の味、やたら上から目線で叩く。こんなんじゃ、自殺者は減らない。
　
俺は彼らの気持ちが痛いほどわかる。


人生に希望を見出せない、見いだせないのも自己責任だと。疲れるわ…。

自殺の日本
テロのヨーロッパ

>>330
不思議だよな
会社は会社、個人は個人なのに
なぜ会社の保証人に個人がならなきゃなのか

先日北海道で聴覚障害は何もないのに難聴だと診断書書いて
患者に障害者手帳取得させてたという医師が逮捕されてという事件があったね。
その診断書を書いてもらっていた人は耳ではないけど他の病気にかかっていて
経済的に困窮しているけど生保を断られたりしてきた人達らしい。
まあ中には何もなくただ集ってたバカもいただろうけど。

本当に困ってる人を弾いて集り屋に生保配ってる役所って何なの？
糖尿病と心臓疾患だかを患ってるのに生保打ち切られて餓死したおじいさんいたよね。

食品偽造の問題をみていると思うんだが
一度失敗したら敗者復活がない日本の社会構造が
どんなことをしても会社を潰せない
と経営者にプレッシャーを与えているんじゃなかろうか？

それはあると思う。
だからって、反社会的な行為をしても仕方ないってことにはならんけどね。

レールが決まってる上に
日本人は基本的に「今までどうだったか」「今どうなのか」
というところにばかり考えが行って「これからどうあるか」
ということにまで頭が行かないので
そういう態度を取らざるを得ないんだろう

一銭五厘の頃と、考え方が全く変わっていないからなのだろうね。
人は放っといても沸いて来る、もっとも安価な生産物。
失敗した人間を片っ端から死に追いやっても、いくらでも他にいる。
国の為にのみ国があり、組織の為だけに組織がある。
構成人員はあくまでリソースの一つ。

でも最近は事故米のように内部告発が増えてきてる。いい傾向だ。

…自殺者3万人超は続いてるが。

日本人は、国が小さければ、うつわも小さいから
ちまちま細かい事気にしすぎる

>>340
内部告発ってした人どうなるの？
ばれるの？辞めさせられる？殺される？

誰だかわからなきゃセーフじゃね。
おまえらの会社もどんどん内部告発しろよ。
失業するかも知れないが。

普通信仰のせいだな
諸行無常の世の中で普通なんて観念を信じてる輩が異常に多い
下らない平均化教育の賜物がこれだ
雨風しのいで飯さえ食ってれば生きていけるのに
馬鹿が多い

>>340
それによって自殺者も増える気がする...

自衛隊って、ドキュン度が高くないと「鬱だ死のう…」になるのかな。

>>336
敗者復活がある社会ってどこにある?
敗者復活があるように見せかけている社会ならあるだろうけど。

>>345
悪質な経営者がか？自分をなくしてまで組織のために不正続けるより
自分と国民のために内部告発の方がよくね？

片棒を担がせておいて低賃金では内部告発されて当然バカだよ

中小の経営者なんて、悲惨なもんだぜ。
経費でベンツとかレクサス乗って一見羽振りよさげだけど、内実は寝ても覚めても常に
資金繰りのこと考えてるような状況だし。んで、銀行は金かさねーし。自宅に抵当つけられて
保証人にされて身動きとれねーし。

自殺率の高い国ランキングTOP10

No.1　リトアニア
No.2　ロシア
No.3　ベラルーシ
No.4　ウクライナ
No.5　カザフスタン
No.6　ラトビア
No.7　ハンガリー
No.8　エストニア
No.9　スロベニア
No.10　日本

ロシア・東欧を除けば日本はトップ

だって日本は、看板は西側だけど実質は東側だもん。

外資なんか見るとさ
給料だけ、能力重視（笑）の年俸制（笑）で、外資だからお盆正月はないくせに
勤務体系は奉公奉公の日本式だったりするんだよね

歴史を振り返っても、日本人は元々自殺好きでしょ。
そこに美意識や漢気見出しちゃってるし。
最近の社会がどうとか経済がどうとか、あんま関係ないと思う。


南米は自殺率が低いけど、殺人発生率はとんでもなくて
トップ１０を占めてる。
良し悪しだわ。

俺の会社は連休は無い　
シフトでは２連休でも実はインチキで詐欺まがいな休日がある。
日勤後の休日がそんな感じだ。夜勤前の罠
１日目は普通にフルで休日　２日目の休日はその日の夜中に出勤しないといけない
実際の日付け通りの勤務だからね　夜の１２時から日付けが変わるだろ
例えば今日が休みでも明日の夜の１２時から夜勤の場合は今日の夜中に出勤しないといけない
インチキ休日に近い
中番の後なんてシフトでは休日に帰宅して翌日日勤だぞ　休み無いのと同じ
夜勤後の休日も疲れて出かける気にもなれん　終わった日も休みみたいな感じで
翌日も休みだが・・・
これって何か問題ある点あるの？

そういう会社に就職したのが問題なんじゃないかな。

転職活動マジお勧め。

>>355

脱兎の如く去れ
それに酔って「そんなことで弱音吐くな、オレなんか」とやり始めたらおしまいだぞ

確かに、貧困云々だとか国の制度とか、自殺まで追い詰められるのには色々問題はあるんだろうけど
でも、飽くまで自分の場合なんだけど、よし、死のうと思った時、お母さんの顔が浮かんできてできなかった
本当に自殺しちゃう人は、そういうのがないのだろうか？
昨今の日本は、親や家族でさえ、信用出来ない、頼れない、という人が多いんじゃないかなと思う、特に若い人は
色んな立場の人がいるから、画一的にこう、とは言えないけど、親（家族）に愛されてる自覚がない、信じられない、と孤独に思うのは、親と子双方のコミュニケーション不足があると思う
社会の在り方や制度だなんだは一要因に過ぎなくて、根本的な自殺の問題はそこにあると思うんだけどなあ＞人間同士のコミュニケーション不足（特に親子）
いくら諸外国のいいトコお手本にして政府が対策を練ったりなんだりしたって、一人一人の心の事はどうも出来ないでしょ
自殺を国の責任とばかり考えずに、自分自身や家の中に目を向けるのも大事なんでは

>>359
自殺で九死に一生を得た人が口々にいうのは「助かって良かった」てことらしいよ。

実際に死のうとするときは、発作的に無意識に実行しちゃうらしい。

あと、家族を当てにできるのは未成年の場合。
そんな未成年の自殺者は、さほど多くない。
自殺の主要層は成人男性。
http://www.lifelink.or.jp/hp/statistics.html

俺は、>>359の言わんとすることは解る（つもり）んだよね。
親父は他界していないけど、おかんを残して死ねないよ。
逆にいうと、そういう枷がないなら、今すぐに消滅してもいいよ。

>>360
いや、経済的な、生活の面で家族を当てにするんでなくて、精神的なものかな
あと、「当てにする」っていうのも少し違うかも
また自分の話しになっちゃうけど、「もし自分が死んだら、親はどんなに悲しむか」と思った
つまり、「自分は親に愛されてる」と自覚があれば、自分が死んだら親にどんな想いをさせるか想像できるし、逆に言えば自分もまた親を愛してるんだって事になるんだよ
何も親じゃなくても、兄弟や恋人や友人でもいいんだけど
いじめや生活苦や、自殺に至る理由は色々あるんだろうけど、実行しちゃうかどうかはここにあるんじゃないかと
全く同じ条件下で、同じ様に苦しい生活を送っているＡさんとＢさんでも、必ずしも２人とも自殺するとは限らない
会社だとか、社会的にはいくらでも代用の効く人でも、個人にとってはかけがえのない存在かも知れない、それを自覚してるかどうかなんじゃないかなって思う
未成年のうちは親の有り難みや愛情なんてわからないだろうけど、成人してけば徐々にわかってくるだろうに
目に見えない分、否定するのは簡単なんだけど、親や周囲の人の愛情だとかを「信じる」とか「頼る」って話なんだ

>>361
ありがとう。
自分も同じだ
自分がいなくなる事で、親が悲しむ、そういう枷（余り良い言い方じゃないけど）がなければ、自分もすぐさま死ぬだろうね
それ以外に、自分が死んだところで何も大きく影響するものなんかないだろうし

親にしか愛されてない人生も、これが中々バカにされるもんだよ
ありがたいとは思うけど、周囲から見たらみっともないんだろう

そういう奴は親に愛されてること当たり前だと思ってるんでしょ。
親との絆がいかに素晴らしいことなのか気が付いてないバカ者。
私は虐待されて育ったから親に無条件で愛されてるという状態が信じられないよ。
そういう人間もいるのに、一体親や家族をなんだと思ってんだろ。

自分が愛されてると感じる人は親に深く感謝し生きてるうちにせいぜい孝行することだね。

つか、自殺を前に親がどうとか、それだけ冷静になれるてことは初めから自殺なんかしないよ。
自殺なんて発作的なもんさ。
あまり何も考えずに実行する。

>>351
ロシアと日本は自己犠牲という意味で共通した価値観があるんだってね。

日本人って笑った顔作ってても何か嘘っぽい。
無理して頑張ってるのが見ていて痛々しいね。

>>366
まあ、実際に自殺した人がどういう風に実行したかはあんまり聞いた事ないけど（既に死んだ人から話は聞けないから当然だけど）
例えば、ネットの自殺サイトなんか使って集団自殺する様な人なんかはさ、
掲示板に書き込みして、集合時間や決行日を決める相談して、当日落ち合って…みたいな手順があって、死ぬまでにいくらか時間がある訳じゃない？
その間に何も思わないのかなーと思うんだよ

確かに、発作的に飛び降りたり、手首切ったりする人もいるし、そんな人はあれこれ考える余裕もないかもと思う
でも、そういう人でも、それまで何でもなかったのに、突然なんかの瞬間に「死のう！」ってなって行動するんじゃなく、
「死にたい死にたい」て毎日思ってたりしてて、限界きてやっちゃったり、みたいな感じじゃないかなと思うんだ
その、「死にたい」の段階で、ちょっとでも周囲の人達の事は考えないのだろうか

自殺する人でも色々違うから、皆が皆とは言うつもりないけど、死にたい、死のうと決意してから実行までに時間のあった人は、何も思わないのかという事

自殺したいと思っても、「あの人がいるからまだ死ねない」って意外によくあると思うんだよ
そう思えないのって、やっぱり人間関係が上っ面だけの希薄なものになりつつあるからじゃないかなあと思うんだよ、親子関係も含めてさ

ちなみに、「あの人がいるから死ねない」てのは、自分の人生を誰かの為に生きるてのとは違うと思ってる
自分の人生はそうだけど、自分の行いが誰かの人生を大きく左右する事もある
他人に大きな影響を与えるって点では、自殺はある意味殺人と同じな気がする
なんていうか、一人一人がもっと他人の事を考えて行動できたらと思うんだよ
ありふれた言い方で、きれいごとにしか聞こえなかったりするんだろうけど
政策云々とかじゃなくて、もっとシンプルなもんだと思うんだよね

>>368
＞その、「死にたい」の段階で、ちょっとでも周囲の人達の事は考えないのだろうか
大半の自殺志望者がいきなり行動に出るのではなく「死にたい、死ねない」を
いきつ戻りつしてる時期があるのは、身内のこととかも色々考えてるからじゃないか？

誤解を恐れずに言うなら、自殺したいと思う時点で既に異常な心理状態だ
そんな状態では身内の情が与えられていることさえも後ろめたく感じてしまう、
愛情を感じているからこそ自分がいない方がその人は幸せじゃないかと
歪んだ考えを持ってしまう…これらはそれほど不自然な話ではない

自分は「死にたい」から「死ぬ」へ変化する瞬間、その人は別人になると思ってる
キッカケは様々だろうが脳内で具体的に何かが変化してるんじゃないかとも思う
そういう意味でも実行した人の心理とはまさしく「刹那的」であり、多分本人にすら
平常時には完璧に理解することは出来ないんじゃないだろうか
いわんや他人をや、だ

だからこそいきつ戻りつの段階での対策をもっと真剣に考える必要があるんだよな

それと集団自殺は一種の集団ヒステリーじゃないかな
個々の感情や思惑を超えて歯止めが効かなくなった、集団での暴力にも似た状態
またはどんな時にも和を重んじる日本人特有の心理が、
自分の死を前にした時ですら場の空気の方を優先させたってのもあるかもしれない

だとしたらなんともやり切れないものがあるが

>>368
メンヘル板見てきたら〜
精神病んだ人と正常な人は何か違いすぎる

しかし思い込みが激しい書き込みがおおいよな。
たとえば日本はせまいから心までせまいのでとかなんとか。

世界一の広さをもつロシアの自殺率をみろって。

まあ外国の自殺率なんてどこまで正確に調査できてるのかわかったものじゃない。
もちろん日本のも不正確かも知れない。だから安易に外国との比較なんてできないよ。

突き詰めりゃコミュニケーション不足が背中を押すということになるんだろうけど
信頼したり愛したり出来るたった一人を見つけるなんて難しいよね。
そのたった一人にめぐり会えない人の方が多いし。

それに年間3万人以上が自殺なんて自己責任だとかコミュニケーション不足の範疇を越えてると思う。
働き盛りが大勢命を絶ち、若者が未来に希望を持てないなんて恥ずかしいにもほどがある。
先進国が年間3万人以上自殺者出してるなんて、その国のシステムになんらかの欠陥がある証拠。
個人的には自殺自体は恥とは思わないけど国としては大問題なんだから
自殺は文化とか言ってないで真剣に対策に取り組んで欲しい。
未だに広告の一本も打ってないじゃん。

政府の本音。
→自殺者を増やし、少子化を進め、日本の人口を減少させたい。

、、、というのはわかる。
ならば格差社会化とか手間ひまかかる事を止めて、ストレートにやればいいと思う。

例えば、厚生労働省は自殺志願者の自殺支援を行うプロジェクトをすべきではないか？

自殺を思いとどめた人、未遂の人、合わせたら結構な数になるんはずなんだけどな。（残念だが統計はなし）

20

女の声がキンキンしてて不安感を駆り立てられる事があるんだけど、それは関係ないかな。
女性キャスターだか知らないけど、朝から悲鳴に近い声で話してて何事かと思った、久し振りに朝の情報番組見たら。
本当に2chとかで言われてるようにマスゴミってやつが在日に支配されてるのだとしたら、一種の聴覚テロじゃないか？
それとも需要があるのかなー。。

>>376
キンキンした甲高い声（女性の悲鳴とか）に人間は、本能的に不安感や不快感を煽られるらしい。
猿だとかが非常事態に悲鳴みたいなキンキンした声で仲間に危険を知らせるから、そこら辺に由来してるのだとか。

まあ世の中には、普通に喋ってるだけで不快になる様なキンキンした女はよくいるし、そういうのが公共の電波で全国民に発信されたりもするけど
たまたまその女が、そういう場で喋れる肩書を持っていて、たまたまそういう声で話す人だった、と思ってた方がいいよ

本気で聴覚テロだなんだと思い、周囲の人間に漏らし始めたら、かの有名な糖質になったと思われちゃうかも

自殺に関する話題だけあって視野のせまい病的な書き込みが多すぎるな。そういうやつが集まってくるんだろう。

日本のマスゴミが在日に支配されてるってのは否定しないけどさ。（そもそも日本のテレビ局とかは占領軍によって日本の情報操作のためにつくられたので）

↑確かに視野が狭い。思い込みによる書き込みだというのがよくわかるよ。

>>378
つ 鏡

生きる力がない者は死ぬしかない

結局は一人一人の心の問題なんだから、政府に何か対策も求めても無駄じゃないか？
「いじめ、かっこ悪い」みたいにＣＭやポスターで訴えるので精一杯でしょ
個人の心の問題に国が介入しようもんなら、それこそ第二次大戦中みたくなりかねない

ワーキングプアやらなんやら、それの対策は必要だとして
自殺とはなんの関係もないよな
ぬくぬく親に食わせて貰ってても自殺する奴はする
どういう人間（性格だとか）が自殺してるかっていう調査でもしてみればいいかもな
上で親子関係を指摘する人がいたけど、なかなか鋭いと思う

どこかの社長が
過去に自殺しそうになった経験から
個人的に電話悩み相談見たいのを始めたんだそうだ
そうしたらその社長が悩み相談を開いている街の自殺率は、下がったんだそうだ

自殺する人間は視野が狭くなってる
仕事に追われて自殺とかあるが、普通に考えれば仕事を辞めればいい話
だが仕事を辞めるという選択肢がなくなるのが自殺
その選択肢もあるときがつかせてやるだけでも自殺は減るもんだ

だが国は形だけ電話相談をつくるだけで、実際にはＮＰＯに丸投げの現状

>>382
「一人一人の問題」って言い切っちゃう世相が、自殺者の多い理由だろう。

普通は、家族や社会の役割の中で個人が生きていることを考える。
ところが、日本の場合、国家機能を重視するあまり、
地域コミュニティを壊し、核家族化をすすめ、
さらには、残業当たり前を前提にすることで、
最小ユニットとしての家族すらも壊している。

面白いのは東京一極集中って、太平洋戦争の頃に始めた政策で
（東京府・東京市が廃止され、東京都、23区へなったのは戦時中）
戦後もそれを続けて今に至っている。

つまりは、戦時体制、「欲しがりません勝つまでは」の体制を、
今に至っても続けている。

そりゃ、人心が疲弊しても仕方がない。

家族も本質はもろいからね。
古今東西、死んだ肉親の後追い自殺はめったにない。
親は子より、兄や姉は弟や妹より、先に逝くのが自然の摂理で、
いちいち本気で参ってたら生きてられないから。
それが事故や災害や戦争の死であっても。

そのもろい絆を繋ぎ止めるのが文化のはずなのに、
最近は商魂まるだしの「つくりものの理想」を押しつける、
脅迫まがいの刷り込みばっか。
結局のところ、生きて働け、金使え、セックスしてガキ増やせ、それ以外考えるな、これだけ。

以前は、芸能人が家庭不和やメンヘルをカミングアウトしたりして、
ちょっとだけ流れが変わるかとも思えたけど、
これからは逆に疎まれていくんだろうな。

>>384
子育ては他人の力を借りまくっているのに、
自殺は一人一人ってね・・・

新陳代謝をするが如く、不要物はいらないってことなのでしょうかね。

だが秋田は地域で自殺を防ぐようになって、自殺率1位を返上した。
だから本質的に一人一人のせいということは、全くありえない。

都心では死にそうな人にケアするより、新しい命をケアする方に手助けするのだろうけど。

失敗を許さず、完璧さと潔癖さを求める社会なんだね。

色々な人がいて社会は成り立っているという教育や教えもあるが、
そういう教えも虚しく聞こえてくるよ・・・

「一人一人」の受け取り方が違っている気がする
「一人一人の責任」みたいな意味じゃない気がするんだけど
家族や地域なんかの支えがあったところで、その人が受け入れるかどうかは、「その人の心次第」って意味なんじゃ？

ちなみに、いままさに本気で自殺しようとしてる人を説得するのは素人には困難だよ
下手すりゃますます追い詰める事に成り兼ねない
日本での精神医療の未熟さや、そういう専門家が少ないのもあるんだよね
自治体で相談所を設けなかったりするのは

自殺率を下げる事は出来ても、ゼロにはならないというのは、人の心の在り方は一様ではないって事では
そういう意味での「一人一人」だと私は解釈したんですが

「本当に辛い人は辛いって言わないで急に死ぬ」とかいうけどさぁ
その「急に死ぬ」の前に、さんざん「本当に辛い人なら本当に辛い人ならそのくらいでそのくらいで」って
追いつめるんだろうよ

どっちもどっちだ。

性格による。

どっちもどっちって
どれとどれよ

この国はすでにおわってる

というふうに言って悲劇に浸ろうとする人が多いから駄目だね

おわってるんだから感慨ですよ

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。

この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/analysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

ロシアに次ぐ第２位…

とりあえず、ほとんどの人間が他人事なのと、人間関係が浅いからじゃないか？漏れもこっぴどくイジメられたが、家族だけは仲良かったから、頑張れたが、仲悪かったら絶望してたかもな…

>>388
迷言テンプレだよねそのくらいで云々って
あと、自分なんかもっと云々、世界ではもっと云々とかいう不幸比較&自慢。

忍耐と我慢の違いを考えてみたんだけど、
目的もなく場当たり的にただ耐えるのが我慢だと思うんだよ。
それで日本はその我慢を個人に強いる場面が多いんじゃないかなと。

不幸が自慢できちゃう国だからな
最高級に自慢できるんだろう「本当に辛いから、黙って死んじゃった」ってのは

奴隷がお互いの鎖を自慢する話があったがあれまさに日本人だな

まさにおめえだな！
早く死んで

自民党を壊滅させることは氷河期世代の使命
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1207722380/

２０代３０代の無投票層は与党の支持基盤
無投票＝自民党への投票だ
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070727/13548

前回の参院選で２０代、３０代の投票率は３０％台と、全世代で最も低く、政治に
対する無関心ぶりを表していますが、実は、選挙に行かないことで、最も損を
しているのはこの２０代、３０代です。

特に最も投票率の低い世代である２０代、３０代の無投票が鍵を握っています。
その多くは、どうせ誰に入れても変わらないという無関心な気持ちや、今の政治
全体が気にくわない、といった弱いネガティブな意思の表れですが、ここに
選挙制度のトリックが仕掛けられています。
無投票という行動の動機となった本人の意思とは裏腹に、これまで無投票は、実質的
には半票の自民党支持票としてカウントされ、その結果、政権が維持されてきました。

もともと自民党は基本的には富裕層の利益を追求する党であり、所得でいえば、
１０００万円以上、資産でいえば、１億以上の富裕層全体を支持勢力としています。
政策面から見ると、年金や税金などで２０、３０代の、特に都市部の中・低所得層
は明らかに損を被っており、実は最大の反自民党勢力になるはずなのですが、実態
は、その意思とは裏腹に、選挙に行かないことで自民党の最有力の支持層となって
います。「国民は現在の政治に不満があるのに、政権交代は起こらない」という状況
が常態化しているのはこのためです。
多大な損を被っている２０、３０代が、今後、損をしないために、まず、２０、３０代
が投票所に行き「自分たちの利害に配慮しないと、どこの政党も勝てない」ということを
見せつける必要があります。

海外行くと自殺する気無くなる。あの中国に行ってですら。
まあ日本帰るとまた暗鬱な気分になる訳だけど。
気分が晴れる方法が有ると知れば、暗鬱な日々でも自殺には至らんだろ。

と言う訳で死にたい人は海外に行ってらっしゃい

文春9/18号によると、超早期教育（〜3歳）をされた子供はメンタル面で悪い影響が出たとか。
80年代〜流行った「竹田式」やらいう教育法がﾀﾞﾒらしい。苦悶でもお受験ブームの頃にやってた。

その中のフラッシュカード（0.5秒で1枚の早さで情報の書かれたカードを見せる）という
訓練をやらされた子供は、やがて、壁に向かって頭をぶつけたり、カードの内容を
繰り返しブツブツ言うようになったり、奇声をあげるなど、〜3歳にしてメンヘル状態を呈する。
脳の自然な発育を、過剰なストレスで妨害したのが原因だろうとの事。

一方、バブル世代以降は、立て続けの世界の急激な変化に、適応出来ない人が増えてると思う。
ちょっと前まで、核戦争とか冷戦構造とか何十年もの間、ある意味変わらない世界が続いてたのに、
'89の東西ドイツの壁崩壊以降、世界がガラリと変わり昨今は経済格差が広がるばかり。

壁崩壊、冷戦が終ったのは当時素直に嬉しかったけど、21世紀は20世紀よりも
ずっと明るい時代になると思っていた頃がありました。

一概にどっちが良いと断言もできんが、
少なくとも手放しで明るい時代になったとは言えん状況だな

中原中也　―　春日狂想

　　　１

愛するものが死んだ時には、
自殺しなけあなりません。

愛するものが死んだ時には、
それより他に、方法がない。

けれどもそれでも、業（ごふ）（？）が深くて、
なほもながらふことともなつたら、

奉仕の気持に、なることなんです。
奉仕の気持に、なることなんです。

愛するものは、死んだのですから、
たしかにそれは、死んだのですから、

もはやどうにも、ならぬのですから、
そのもののために、そのもののために、

奉仕の気持に、ならなけあならない。
奉仕の気持に、ならなけあならない。

そのもの（愛するもの）のために、
がなぜ
奉仕に気持（笑）になるのかイミフ

愛するものの死んだ世界なんかぶっ壊してやりたいね。奉仕？はぁ？
わたしにゃ家族があと一人いるが、それがいなくなったらテロでも起こして自殺したいね。

安楽死制度を作ろう
http://www.shomei.tv/project-39.html

戦争が無くても不幸な時代

戦時中は、どの国でも自殺が減るそうだ。

>>402
わざわざ日本に来て自殺したアメリカ人がいますが・・・・

なんか陰気なんだよな　すべてが
さわやかでない

やっぱり「死んでお詫びをする」っていう考え方があるのがいけないんじゃないか
冷静に考えると、何か失敗したり悪いことをした人間が死んでも
何の埋め合わせにもならないし、全然お詫びになってないような。
せいぜい「罰」にしかならない。

また文化論になってるんだな。まあ文化も関係あるだろうけどさ。
じゃあロシアも「死んでお詫びをする」というかんがえ方があるから自殺率が高いのか？

それよりも飲酒とか経済状態とかそういうもので、精神と体の健康の問題のほうが大きいんじゃないのかね。
日本もロシアも飲酒に寛容な国だよな。

たとえば、毎日飲酒するのってアメリカではアル中の部類だとか。

イスラム教の国では自殺が少ない。
というかほぼ無い、あってもタブーなので隠されてしまうこともあるとか。

なぜ自殺が少ないのかというと、自殺が宗教的なタブーというのもあるし、
飲酒を禁止してるのでアル中もほぼいないのだろう。
あと商業にもイスラム教の戒律があって、たとえば金利を取ることを禁止してるだとか。

こういうものこそ本当の自殺対策だろう。

ロシアｗ
アメリカｗｗ
イスラムｗｗｗ

>>1
生真面目だから。

でも全く飲酒しないよりも、たまに飲酒する人のほうが自殺は少ないという調査結果があるらしい。

夢も希望もないからかな

多分、強烈に負けず嫌いなんだと思う

だから、勝ち組負け組っていうイヤな考えも蔓延するし。
そこで、負けるくらいなら死ぬってほうを選んでしまうんだろう。
別に勝ち負けなんかそこにはないのに。
「勝ちたい奴」が勝手に「お前は負けｗｗｗ」って言ってくるだけなのにさ。

ぶっちゃけ「役立たずはその居場所を、役に立つ人にゆずるべき」
っていう暗黙のマナーに支配されてるから。
ルールじゃなくて、あくまでマナーなのがミソ。

なんか、アメリカンドリームやカーストシステムにならぶ、
究極の奴隷支配の方法論だとおもう。

>>421
ルールではなくマナー、の部分をもうすこし詳しく
面白い

★司法受験生・修習生・法曹の自殺事情★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197712555/

>>420
そこまで負けず嫌いなら自殺しねえだろ

ごめん
負けを異常に恐れるというか、「負けてもいいや」と思えないというか

「負けず嫌い」じゃ、ちょっと強そうだったね

「○○終了」「○○ｵﾜﾀ」ってよく2ちゃんで見るフレーズだけど
些細なことでいちいち終わりを意識してしまうってのは辛いな

>>425
確かに日本人全体を覆う強迫観念がありそうだ。
流行に遅れてはいけない、隣近所とレベルの違う暮らしをしてたら馬鹿にされる、
こんなことも出来ないなんて恥ずかしい、こんなのばっか

普通・平均から洩れることを異常に怖がってるんだろうね日本は。

ところでこの間アフガニスタン女性の焼身自殺のドキュメンタリー見たんだけど、
自殺者の自殺に対しての考え方が全然違くて驚いた。
ベースはあくまでも苦しいから死ぬというものがあるんだけど、
その他に自分に苦しみを与えた人間に対しての当てつけというのがあるみたいなんだよ。
だから焼身自殺を選ぶ人が多いとか。
焼身自殺だと途中で発見されやすいし即死する可能性が低いから、
全身火傷を負って地獄の苦しみを味わいながら死んでいくことになるよね。
病院に入院してそういう痛ましい姿、苦しんでる姿を対象者に見せて罪を認識させてやるんだってさ。
運良く死ななくても体中に火傷の痕が残るし。

まあそういう人の自殺理由が主に家族・親族からの虐待・迫害だから成り立つ
本人なりの正義なんだけど、自己完結しすぎてて怖ろしいと思った。

ずいぶん直接的だな
同じ当てつけでも、日本の場合は恨みをこの世に残すとか
もうすこし暗くて間接的な方向に考えて死ぬんじゃないかな

電車に飛び込み自殺する奴は親への恨みからってよく言うよな

「自分として」じゃなくて「○○として」っていう意識。

例・そんなんじゃ社会人としてやっていけないぞ
あいつは母として失格だ


こんな感じで世間一般上の役割に押しつぶされるよね
生き辛い

まーでも勝ち組負け組論に説得力があるのも確かだしナー

それだけ隙間（余裕）がない国なんだよ
村八分や蔑称が大好きな非寛容民族だから

つい最近まで鎖国してたからしょうがないよ。
でも不思議なもので、新しいもの好きでもあるんだよね日本人は
自分で取り入れるのは積極的だけど相手が入ってくるのはダメっていうｗ
個人的には別にそういう体質が悪いとは思わないけどね。

別に「鎖国」なんてしてないんだけどね。
貿易を制限しただけのこと。
日本人の渡航を禁止したのもあるけど。

まだ帆船の時代だし、日本のは貧弱な船だし、
日本の「鎖国」が始まったときにはアメリカなんて国として成立してないし。ロシアも日本周辺には来てない。
ということで、まあ長いこと安定してたわけだが。

ほんとに自殺するやつ多いのか？と思ってググってみたが
確かに多いんだな。自殺率上位の国と比べると
比較的安定した国情と温暖な気候の割には高い。
しかも平成10年以降急に増えてるけどそのころなにかあったっけ。
バブル崩壊はもっと前だよな

>>436
平成10年以降だと企業が倒産したりとか。
9年は山一證券、拓銀の倒産等。
リストラされて自殺した世帯主は結構いたんじゃないかな？

>>436
ＩＴ化・・・・かなあ？人手がいらなくなった。
それ以前の昭和の頃のぬるいペースで仕事していた人達は世の中についていけなくなった、感じ。
身近なところじゃスーパーが毎日安売りし始めたとか。

>>436
アメリカからのお達しで金融ビッグバンが行われ、
会社の会計審査基準が厳しくなったりして、倒産企業が頻発したのがその頃。

終身雇用見直し、非正規雇用への置き換えもな。で、貧困と格差が拡大。

マ、終身雇用、とか、昔の共同体意識、安保闘争時代は共同意識があったんでしょうね、
後、伝統仏教の江戸時代で教義力崩壊、明治時代、国家神道の仏教弾圧、それ以前の神道弾圧の影響もあるだろうなあ、
宗教で今ハコビッテいるのは邪道宗教ばかりだからなあ、

相対的価値観があった伝統仏教崩壊しちゃっているからなあ、葬式仏教か、インチキそうか仏教、インチキアゴン宗だからなあ。

昔から自殺を許容する文化ってのも大きいよね
コレが欧米なら完全に自殺イコール負け犬扱いだろうし

>>442
また「欧米なら」とかいうけど、本当に自殺が宗教的に許されないのはイスラム圏だ。

>>437-440
なるほど、まとめて見るとけっこう酷いね
よく、統計上凶悪犯罪は減ってる、日本の治安は良い、といわれてるけど
これだけ急激に状況厳しくなってたら、多少治安悪くなりそうなもんだよな。
その代わりに自殺が増えてるのかもしれん。

いいとこ取りが顕著すぎるからな
昭和の状態からの脱却を計ろうと「年功序列、終身雇用pgrrrrrr」ってあざ笑うが
あの当時、それだからこそできた「モーレツ」というやつだけは持ってくる。

ロハス（笑）スローライフ（笑）をうたうわりに
「バスに乗り遅れるな」だしさ

>>443 イスラムなんかどうでもいい

>>446
いやイスラムの金融は参考になる。投機を認めず現物でしか
運用しない。サブプライムローン、証券化みたいな詐欺同然の運用はしない。

イスラムは死にたくなったら自爆テロという方法があるから

>>445
ロハス（笑）スローライフ（笑）とか言うわりには
限界近くまで自分を追いこむ羽目になって、ほんの一部だけが
得をするというマルチ商法みたいな社会だからな。

それに、物事の背景も前提条件も考慮されていなくても、念仏みたいに
ポジティブ思考とか洗脳しようとするバカもいるし、どういうわけか
簡単に乗ってしまうお人よしも多すぎるよね。
(念のために言うと、別にネガティブになれというわけじゃないよ)
ポジティブポジティブなんて言いながら、うつになった奴を何人か知ってるけど、
つくづくそういう話を何の疑いもなく信じちゃいけないって学んだよ。

鬱って何だろうな　鬱になるなら死んだ方が早いと思う鬱経験者

なんか、周囲が敵だらけに感じるんだよな。
で、いろいろと一週して、俺が氏ぬべきなのかなとか考える。
希望が見えねぇ。
仕事に束縛され、地域に束縛され、家庭に(ry

みんなよく頑張って生きてるなーって思うよ。
俺もしぬしぬ詐欺だから結局明日も頑張ってくるけどさ。

｢勝ち組負け組｣の概念と言葉を世に広めた文化人って罪重くないか？
なんで、ああゆう連中が許容されてんのかな。
確かに、罵倒や中傷ではないけど、確実に悪意は感じる。

出版好きな大学教授とか評論家？みたいな人たち

>なんで、ああゆう連中が許容されてんのかな。

とりあえずネタにはなるからでしょ。
腐るほど情報が溢れているこのご時世、根拠ゼロだろうが
偽善だろうがインパクトのある言動をすればそれでオッケー
というノリでしょ。

「勝ち組負け組」とか「アラフォー」とかって食べ物で例えるなら
味はしないけどとりあえず激辛なだけの食べ物みたいなもん。
風味も何もないんだけど、とりあえずインパクトだけは強い。
しかもそれに慣れてしまうと、普通の食べ物(表現)では何も感じなく
なって刺激だけを求めてしまう。

そうなったらマスコミとかPR会社の連中の思う壺だろうけどね。

>>453
それはそうですね。
マスコミですね。
>>452
概念があるのはある意味では仕方ないです。
あれはいわゆる階級論・階層論というれっきとした社会学。
それを現代風に漫画のように砕いただけですから。
全共闘とかカクメイとか階級闘争といってた
左翼学生〜隠れ左翼には心地のいい思い出でもあるのでしょうｗ

欧州のような階級社会ではより明確な階級（クラス）がありますよ。
日本も皇族士族平民、その前は士農工商エタヒニンとありましたよね？

戦後はずっと学歴を中心とした階層差でしたけど
景気が右肩上がりの時代は一億総中流なんていって平等感が共有されてた。
ところが経済がひよると、みな全体的に苦しく…ということです。

しかしまあ日本人は怒りを捨てたんですかね。
小泉がまだ殺されずにのうのうと生きてるし、
yahooのHPの右上には例の犬がお座りしてますよ。

日本のアイドルの恋人は黒人でパパは犬、
韓国人が日本人を嘲笑するネタなのにね。
ﾊﾟﾁﾝｺ大手のマルハン（日本・恨）と同じ暗喩ですよ。あれは。

>>455
そんなネタに騙されてるやつがいるとはな…

>>452
罪は重いが、それで金儲けちゃったから
心は軽いんじゃないすか

今その言葉で傷ついてる人たちだって
一旦「勝ち組」になれりゃ気分よくなって周りを見下せるし
そこから転落すれば目血走らせて周りの頭踏みつけようとする。
うまく出来た言葉だと思うよ。

「勝ち組・負け組」って言葉が出回ったとき、作家の橋本治は、
「なんで『勝った・負けた』じゃなくて、複数の『組』なのかが気持ち悪い」
って書いてた。

景気が良かったころは、古いムラ的な価値観から「個の価値観」へ向かってたのに、
景気が悪くなったら突然、ムラ的な「組」っていう概念が復活してきた。

で、それから自己責任とか出てきて格差も広がって、
勝ち組の勝ち逃げ、みたいな価値観になってきちゃってる。

農耕民族＆島国のムラ社会な悪い部分と、
西洋狩猟民族のやり逃げな悪い部分だけ残っちゃってるのが現代日本のような。

それを象徴する、小泉元首相と竹中元蔵相あたりが良い例。

大人しく自殺する奴ばっかりでツマランな

勝ち組負け組の基準決めればいいのにね。
年収いくらだとか、そういう項目を一定以上満たした人およびその家族が勝ち組です、
みたいな。
国のほうから調査が毎年一回入る。
こういう仕組みにすれば、国の法令上行われるから、文句も言えない。
し か し ！
ここは日本です。人権規定の水準も極めて高い国です。
↑のように書いた法令を施行できますか？
答えはNO。いや、日本じゃなくてもこんな法令施行したら世界からバッシングくらうな。


つまり、勝ち組負け組は完全に非公式な言葉。
この言葉に乗るか反るかはあなた次第。
法律上の規定なら乗らなきゃいけないけど、
この概念に対する反応は個人それぞれでいい。

>>458
赤組・白組みたいな音の座りと浅薄なイメージが
コピーとして功を奏してるだけの気がする。
>>459
不謹慎だがインパクト溢れるコピーだと思うｗ
>>460
まあ架空の冗談話とはいえ、悪法や悪政治には
あらゆる形で抵抗する正義があるはずですが。
100万人デモやってもいい。
革命で騒いでもいいはず。
そういう批判力・行動力を殺ぎ取る教育だったのかな。

強者・弱者じゃなくて、勝ち負けって概念持ち出すことで
個人の「自己責任」に結びつけられやすくなっちゃってるような。
たとえスタート時点での持ち物が違っても
おんなじゲームに参加してるんだから結果に文句言うなよ自己責任だろって
言われてるような感じ。
確かに文句言っててもしょーがないんだけどね。
そうだけどでも、こんなんじゃ疲れちゃう人も出てくるよなあ。

>>456
それだけ心が弱っているんだよ。こういうのを頭から信じるのは
心のどこかで騙されたいと思っている人なんじゃないかな。

日本人は日本人に対して厳しすぎるんだよ。
外国人には優しいくせに　
内を押さえつけすぎ　
そら自殺したくなるわ　
他の国では日本と逆で家族や同民族など仲間の繋がりがすごく強いのに。　
だから心強いし、強く生きれるのに　
日本ときたら…二重人格で日本人いじめするからな
外国人の前ではヘラヘラしやがって。
もうお前ら髪染めるの禁止！　
黒髪に和服着て生活しろブス日本人

>>455
マルハン！うわ！すごい　
今まで気付かなかった
すげー日本人ってあほだな
マルハンって　
犬のCMもそうだし。　
あーやだやだ日本人大嫌い
こんな仲間割れして敵に媚びる無能な日本人嫌いだ　
頭悪すぎ世界一不幸な民族hahahaha

ところで「ムラ社会」ってなに？
よく日本を批判する時に出てくる言葉だけど意味がわからん。

これをいう人はアメリカや欧州の「個人社会」ってのが良いそうだけど、それもなんなの？

>>463
それは占領政策によるところも大きいかも。
日本人の結束を恐れてるからな。占領軍は。

秋になると死にたくなる
冷たい風が、自殺願望を生む。

人間関係はどこにいっても厳しいからなあ。
だが、えが思っているほどじゃないんで、
対人関係できるよ。

仕事のやっていることが、馬鹿馬鹿しくて
誰でもできることなんかやっていることが馬鹿馬鹿しくて
しれでもロボットのように働き続けるよ。

>>466
やはり戦後からなんですか　
もともと日本人はすごく団結力があり　
チームプレイの能力があり
結束が固いと聞いた
日本人同士の繋がりや絆が強かったのに　
なぜここまで極端に変わるの　
やはり今問題になってる
ハーフが多くなった事が原因？
在日と日本人のハーフがすごい数のようで。

>>465
個人よりもムラ・組織の論理が重視される。

民主主義ではなく、（小さな範囲の）全体主義、と考えれば、
ムラ社会がどういう意図で使われるかわかるだろう。

いくら理不尽なルールであろうと、盲目的に従わなければならない。
それを「良し」とするのは、変化を望まない年寄りの論理。

ムラ社会にしても、きちんとムラを守る仕組みを持っていれば弊害がカバーされるが、
そういうのがある場合は、非難対象にはならない。

>>464
自演か？デマ流すな。

>>467 仕事があっていいね

>>468
なんでもそういうふうに在日とか絡めて話ややこしくすんなよ。
荒れるだろ。

日本人って個人個人は結構優秀だけど、
集団になると何故か駄目になると感じる

母との会話

俺「母ちゃん、小遣いくれよ？」
母「あなた働いてるのに何でお金ないの？」
俺「給料が安いからだろ。俺のせいじゃないよ。安い給料しか払わない会社が悪いんだ」
母「じゃあ今もらってる給料でやりくりすればいいじゃないの。お金あげてもあなたの為にならない」
俺「俺が金が無いストレスで秋葉原の通り魔みたいなことしたらどうするんだよ？
　　そっちのほうが俺の為にならないだろ？母親としてカメラの前で土下座することになるよ？」
母「・・・・（涙）」

というわけで母ちゃんから5万もらったお
今から風俗とパチンコ行ってくるお

>>474
お前は自殺した方がいいよ

寛容に寛容に



ｗ

今でも不安だし不安定な野に年取ったらどうなるのかと？
日本人辞めたいはな。
仕事や年金、未来に希望がないからだよ

>>469
その具体的な例はなに？

そして、まあそういうものがあるとして、
それって日本特有のものか？

特有ではないだろうな。
でも、特有でなくともそういう論理で動いてるからには厄介だな、
ということだよ。

日本人は常識のみならず悩みまで特別のように考えていて
まるで自分たちだけが特別に不幸のように考えてる、
って苛立っているのかもしれないけど
まあ、その点も含めて問題だとおもうよ。

革命や暴動の類がほとんど起こらないんだね。
そこまでして手に入れる価値があるものが存在しないから。

「ついに念願の総理大臣の座を手に入れたぞ！」と自慢してる奴がいても
「殺してでも奪い取る」「譲ってくれ、頼む」の二つは選択肢に入らない。
「そう、関係ないね」しか選択肢が無い。

法律上は、入りたい人が入る任意団体
現実には、入らなければゴミも捨てられず、地域住人からは孤立
入ったら入ったで
仕事や個人の事情完全無視で、強制参加の運動会や旅行、飲み会となど…
さらには募金という名の強制徴収

こんなおかしな団体が存在するのは日本だけ
村社会の象徴だよ

バブル崩壊とやらから、経費削減、サービス残業、過労死、借金返済
ここまでみんなががんばってきて、アメリカ経済がこけたからって日本の金で救済
そして日本は負担増
こりゃ浮かばれんわ

日本は、資源のない国なので、労力で補うしかないんだよね。

ニートも自殺者増加も結局日教組のせいだろうな。愛国心というと固いが愛国教育してこなかったからこうなる。
少子化、国の負債、外国人労働者の増加…国の将来の事考えたら働かないとか自殺という選択肢はありえない。
自分を育んでくれた国に敬意を払えない人間ってなんだろうね。
日教組のおかげで自分のことしか考えないカスができあがる。

日本人もバブル崩壊前までは、勤勉で真面目と言われていた。
ゆとり教育になってから、自堕落でバカが量産された。
資源のない国で、知能もなくなったら、アフリカのどじん国と同じことになる。
いや、もうなってるかｗ

今までずっと、『日教組』って『日教祖』だと思ってて、なんか怪しい宗教だと思ってた…。

２５歳でわかって良かった。これが５０歳とかだったらもっとやばかったよね。

現代の年間自殺者数は、公式発表より遥かに多い約10万人以上と言われている。
仮に11万人として、以下推論していく。

自然死も含めた年間の総死亡者数が約110万人だから、
「現在、死者の10人に1人は自殺で死んでいる」
→「現在の傾向がずっと続けば、今を生きるあなたも10％の確率で自殺死する」

ということだ。よく考えればこれだけで恐ろしいことだ。
さらに、実際の自殺者の男女比は、男：女＝2.5：1と言われている。
11万人の自殺者のうち、男＝78571人、女＝31429人となる。
年間110万人の死亡者が男女同数とすれば、

男が自殺で死ぬ確率＝78571/550000≒0.1428

つまり、「男が自殺死する確率は14.2%で、約7人に1人」となる！
全国平均としてこれだから、秋田県だけで算出してみると・・考えたくもないな。。

>>484
国の将来憂う余裕あれば自殺しねぇよ。

>>486
でも怪しい宗教みたいなもんだよアレ

>>488
彼は、
そういう精神そのものを助長してるのがその、
何たらかんたらだと言ってるのでは？

で、その何やかんやとは一体何なんだい？

会話する気があるのかい？

心にダムはあるのかい

>>492 ダムがあれば自殺などしませんよ

いや、むしろダムに飛び込むから

今ダム寒そう！深いしおっかないよ。
れんたんやりゅうすいで、車内で死にたい。

自殺者数、引きこもり数、
先進国の中で断トツのトップだね。
いつもこの国は精神論で全て解決を目指す。
具体的にどうするかは全て後回し。

経済大国第二位になったはいいがこの国で生まれた
人間は非常に不幸だと思う。
常に周りの目を気にして生きていかなければいけない。

年間自殺者数3万人じゃねえだろ。実際はもっと多いはずなんだよ
政府が人数を抑える術を知ってるから低く抑えられる

うちの親戚は、明らかに不審な死に方して、事件性あるのに
自殺として処理されたな

それなのに自殺者数をごまかすの？
変な国

一家心中などは日本の文化として認識されてるそうです。

島国のムラ社会の構造だから変だ。
忍耐と我慢が美徳と化している。
ある程度は必要だがモラルとして過度に達すると実に窮屈で生きづらい。
だけでなく為政者へのアンチが弱くなり為政者の都合のいい政策がまかり通る。
共産党のような明らかに片寄った勢力だけがアンチとして隔離されることになる。

対策をうたないというのが決定事項なんだから
政府を責めれんだろ
自殺があってはならない
と発言した自民党議員はいたか？いないだろ
弱者が勝手に問題提起してるだけだよ

日本人は抱え込むというか受け入れる体質だからだろ
溜め込んだ結果どうしようも無くなって死ぬしかなくなる

海外みたいにデモとかストとか暴動とかはかなり珍しい

>>502
デモとかストがほとんど起きない理由を考えたみたけど、
もともと怒りを行動に変えるエネルギーや習慣がないことに加え、
ある程度先を読んでしまう点もあるのではって思っている。
「どうせ少人数でデモやっても何も変わらんでしょ。それに
こちらの内容や主張があまりにも主観的だと説得力がないし。」とかね。

デモやストをしないというのは、元々従順という面もあるかもしれないけど
「現状のまま」>>>「反抗する」という計算の上という面もありそうなので
ちょっと書いてみました。

>>501
何が決定事項だよ。
秋田の自殺防止対策事業をモデルに
少なくともNPOで支援事業を始めてるだろうが。
声高に言わないから政府が動かないだけ。
また言わせないように情報を隠すのが官の権力。
そういう視点をもっておいたほがいい。
>>502
珍しいがなくはない。
朝廷への反乱　一揆　打ち壊し　明治維新　学生闘争
いつの時代も間歇的に吹き荒れる風がある。

流行中の、他人巻き込み型の自殺はテロと変わらない。
政治主張みたいのがないからテロ扱いはされないんだろうけど
罪のない人間巻き込む犯罪の形だけ見たらそっくりだ。
テロよりさらに始末に悪いことに、この手の悪とは誰も戦わない。
それでもエライ人たちは、自分たちが被害にあうことはないから
安心してられるんだろうね。

◆「ベトナム人研修生は時給三百円、ただちに改善を」などと要望しました。

【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ　　愛知　総行動実行委が申し入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-09/2008020905_01_0.html
　トヨタ総行動実行委員会（羽根克明実行委員長＝愛労連議長＝）は八日、第二十九回
トヨタ総行動（十一日）の一環として、トヨタ自動車とデンソー、アイシン、トヨタ車体など
グループ各社に対し、サービス残業一掃、下請け単価の引き上げなどを求めました。
　トヨタ自動車本社（愛知県豊田市）には、羽根氏、榑松(くれまつ）佐一・愛労連事務
局長、内野健一さんの過労死を裁判で認めさせた妻・博子さん、日本共産党の八田ひろ子
衆院東海比例候補らが訪問し､要請しました｡

　羽根氏は「トヨタ関連で働く多くの非正規労働者が、まともに生活できる賃金でない。下請け
企業への公正な単価保障など、社会的な責任を果たしてほしい」と訴え。参加者は「賃上げを
きちんとしてほしい」「下請け業者は原料、燃料高に悲鳴を上げている。これを単価に反映
すべき」「ベトナム人研修生は時給三百円、ただちに改善を」などと要望しました。

　内野さんは、故・健一さんのＱＣ活動などを業務と確定した判決に会社は従い、
サービス残業部分を労働時間として再計算するよう、早急な対応を求めました。

こういう企業群が日本の屋台骨ですから（AA略
で、アンチ政府をやるのは共産党だけ。
それが問題。不買運動でもなんでも起こすべき。
それは当然の権利。恥ずかしくもなんともない。

>>505
この国は問題があるとわかっていても
人が死なない限り、その問題を解決しようとしない

レンタンや硫化水素で周りを巻き込んだ自殺が起きて、やっと問題意識を持つ
秋葉原で事件が起きてやっと、派遣労働の問題を意識する
自殺に限っては、人が死んでも問題意識が低いが

1カ月の間に、立て続けにエスカレーターで死亡事故が起こり
その原因がエスカレーターの片側を歩く走ること
片側によることで、片方の部品の摩耗が進んだこと
なんて発表があたら、エスカレーター片側空けの常識はなくなるぜ

労働者派遣法の規制緩和に共産党しか反対していなかったらしいな。
この国の大部分の人は先を見抜く力が弱い上に先見の明あったものへの
評価もしない…

>>508
そして間違いが発覚しても、解決しようとしない。

アメリカに居たとき、エアジョーダン人気でナイキがバカ売れしてたのに、
急に若い連中がそっぽを向き始めた。
なんでかと思ったら、
東南アジアで労働者を安くこき使ってることがバレてから人気が落ちたんだとか。

日本だと、トヨタやキヤノンが派遣をこき使っても不買運動は起こらんからな。

自死＝美徳なんだよ
日本じゃ

>>510
そういうことにして、下層の人間が犬死にしてるだけだからねぇ。
美徳を体現すべき上層の人間が責任を取って死ぬことなんて、
昔からほとんどない。

大戦中も、責任を取って自死したり玉砕するようなのは
真面目な下士官ばっかりで、
メチャな作戦を立てた陸軍中将や、作戦無視して逃げた艦長は、
戦後、のうのうと生きながらえてる。
（しかも、今の公務員の上層部同様、責任を追及されることもなく要職に就いてる）

「武士道とは死ぬこととみつけたり」の「葉隠」だって、
戦がほとんどなくなった平和な江戸時代に書かれた指南書だし。

>>511
それどころか
戦前から敵方と内通していて
わざと負けるように・勝たないように
誘導しているとしか思えない指揮官も多かった。

それこそが本当の闇なんだよ。
今となんにも変わらない。

>>512
ホントか？
そういう陰謀論は怪しいよ、素で無能なだけっぽい。最近も山本連合艦隊長官機
撃墜事件でも規則に違反して古い暗号使い続けててやられたとあった。

>>511
>メチャな作戦を立てた陸軍中将や、作戦無視して逃げた艦長は、
>戦後、のうのうと生きながらえてる。
>（しかも、今の公務員の上層部同様、責任を追及されることもなく要職に就いてる）

そんなの何処の国だって同じ。

結局どこの社会でも、出来レースのような競争社会とか成果主義が進んだ結果として
力のある奴とそうでない奴の差が激しくなった、そして今まで力のある奴が
隠蔽していたことが晒されるようになっただけの差でしょ。

そのくせ、陳腐なキレイ事で取り繕うとするから、後には不快感と空しさ
しか残らないわけで、どうしようもないよね。

>>508自殺率と貧困率・経済格差は確実にリンクしてるね　韓国はいまや若者は２人に1人が非正規で
自殺が異常に多い　自殺率は先進国中だんとつ１位　日本より深刻な格差と自殺
マルクス、エンゲルスはこうした人為的に作られた貧困と生活維持不能な賃金の合法化などを「社会による殺人」と呼んだらしい
おれは共産党のイデオロギーは興味ないけど労働・人権問題に対する姿勢が他党より遥かにまともだから支持してる
生活に行き詰ったら自殺か殺人かしか選択肢がない社会制度が長年まかり通ってきたことが明らかにおかしい

＞韓国はいまや若者は２人に1人が非正規で
＞自殺が異常に多い　自殺率は先進国中だんとつ１位　日本より深刻な格差と自殺

何がおかしいって
韓国は先進国じゃないのに、さも先進国であるかのように書くのはおかしな

これが格差の元凶か？
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050
http://jp.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801539
キヤノン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222747718/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220282093/
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
トヨタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
経団連
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
公明党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>>516
韓国はOECD加盟国だろ？

だから？

>>519
ああ、そういうの全く知らないか、別の基準で先進国かどうか判断してるんだ。
じゃそのままでどうぞ。

自殺実態白書2008が発表されたよ
ttp://www.lifelink.or.jp/hp/whitepaper.html

>>503
そうだな、権力に負けるのをわかっていて自分から喧嘩を売る奴は
よほどの変わり者か仕事をしなくても食っていける奴くらいだな。

>>507
人が死んだって「その程度で」「もっと辛い人だっている」だもん
むだむだ

>>523この国って戦前なんか赤紙一枚で若者がみんな犬死させられたもんな
人の命がひどく軽い　以前、知り合いの子が亡くなってしまって俺は泣きまくったよ
やはり人が死ぬってことは家族や友人にとってすごい悲劇だけど
他人からしたらなんでもないことで終わってしまう　悲しさを理解しようとはしない
人身事故で電車とまっても誰も黙祷なんかしないもんな　「ふざけんなよ」って怒るやつばかり　　

>>524
アホ？　若者を殺したのは敵国だ。そんなこともわからんのか。

まあ敵艦への自爆攻撃は指揮官による自殺幇助といえるけどな。

>>525
陸軍は、戦死より、餓死、病死の方が多いって知ってた？

戦死にしても、戦術としては基本的にやってはいけない暫時投入を連発して、
犬死作戦を連発してますよ？

練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です！ 練炭の時代は終わりました！

薬屋とホームセンターの園芸コーナーで簡単に買える２種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ！
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。

　サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　 石灰硫黄合剤（農薬）
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、各２リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいです。
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／　　　（実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう）
　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_

【【【警察庁が「有害情報」と認定するほど確実な方法です！！】】】
詳しくは↓
ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ（最新版の『自殺に関する一考察』と『ちょっとＨな爆弾製造法』と画像の詰め合わせ。）
http://www.geocities.com/itteyosi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip
http://www.geocities.com/itteyoshi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip

硫化水素自殺の元ネタサイトの魚拓　平成２０年９月６日更新　（残念ながら画像は表示されません。ＺＩＰファイルもデッドリンクです。）
http://s01.megalodon.jp/2008-0906-1934-29/kissho.xii.jp/1/src/1jyou47666.html

簡易マニュアル（作った人グッジョブ！！）
http://jisatsu.yi.org/


ちょっとＨな爆弾製造法
http://s01.megalodon.jp/2008-0926-0010-56/kissho.xii.jp/1/src/1jyou49598.html

>>526
「陸軍は」ってつまりどこだ

陸の主戦場の中国では連戦連勝だったって知ってた？

つーか「日本は自殺するヤシが多い」
っていうこの命題がそもそも間違ってねえ？
どういった性質の国を比較対象にするかにもよるが。

>>528
結局、逃げられて勝てなかったからねぇ。

それなのに勝手に勝利宣言してそのまま陸も海も戦地拡大して、
豪米英に喧嘩売って、最後にゃソ連にまで攻め込まれて、
気が付いたら中国は連合国側だったねｗ

うちのじいちゃん、8人兄弟で6人戦死　つかフィリピンとか満州とかビルマで餓死
バカな軍部が武器弾薬も食糧も補給しないで兄貴を前線に送りやがったってじいちゃん言ってた
『餓死した英霊たち』とかいくらでもこういう事実を裏付けるソースある
「1940年体制論」ってのがあるように実は今の日本はこうした人権無視主権天皇の統治機構を踏襲したままだから
国民の生命財産を守ることに対して（消された年金、自殺、犯罪）あまり関心がない
改めて考えるとつくづく恐ろしいな　憲法では人権を保障してるのに裁判所も政府とグルだから憲法無視の悪法の数々を
全て追認してきた　だから一向に自殺が減らない
　

単に日本が弱かっただけじゃん。弱いから敵に殺されたんだよ。そんなことすらわからんのかね。

日本人は真面目だから！
サービス残業したりギリギリまで頑張るからね
これが海外とかだったら(暖かい国)職場放棄すると思う・・・

>>531
東京府を東京都にした戦中体制をそのまま戦後も継続して、
一極集中策でやってるしねぇ。
まあ、それでも昭和までは調子良かったから仕方無いんだろうけど。

>>532
だから、敵に殺されるより、
補給なしのまま餓死と病死した兵のが多いんだってば。

こんなことすらわからんのかいな？

>>534
補給を妨害して餓死させるのは、殺しの一種だろ。アホなのか。

>>534そうなんだよなあ東京への通勤ラッシュは異常だ
首都機能移転とか地方分権とかも結局うやむやになってしまったし
あと日本の風通しの悪さも自殺したくなる要因だろう
俺以前ブラジル人の女性と付き合ったことあるんだけど、とにかくメチャクチャ陽気で明るくて
いつも笑顔で、一緒にいると最高に楽しかった　
表情や感情を押し殺して生きるのが「大人」とみなされる日本人とは全く違った
同じ一日を過ごすにもこんな風に奔放に出来たらどれほど楽しいことかと思った
それに日本女性と違ってジメジメしててはっきりしなかったりとか、そういう態度はとらなくて
感情表現がストレートだったからこっちも付き合いやすかったし
その後日本人とも少し付き合ったけどやっぱ全く物足りなかった　
言うことと本心が違うからいつもこっちも気疲れさせられたしメールしても返事遅いとか
なんだかメンドくさいだけだったよ・・・彼女のことが4年経った今も忘れられん

1億総玉砕とか言ってたんだし、
身内の人間を大事にしない性質を持ってるのは今に始まったことじゃないのがわかる。
今の人の使い捨ても納得だよ。
移民1000万人なんてとんでもない話。

日本の国家（組織か）ってのは末端使い捨てだからね。
人的資源消耗し続けるとその組織も死ぬんだが…

移民ってドーピングだよね。
いずれは搾取側の首も絞めることになるのに
目先の利益ばかりを追ってるからそんな発想になるんだろうなあ。

>表情や感情を押し殺して生きるのが「大人」とみなされる日本人とは全く違った

表情や感情が豊かな人って金持ちに多い。
ようするに感情を押し殺してっていうのは金持ち、権力者に押しつけられた価値観なんだよね。
どんなに辛いことがあっても俺達権力者のために黙々と働けよってこと。
感情を押し殺す価値観を底辺ほど信じちゃうから性質が悪いよね。
一度、大規模なデモや暴動が起きてもいいと思うがね。

実に生活板らしいネチネチとした雰囲気ですね。

>>541
気に入らないことがあるなら具体的にアンカーつけて言えばいいじゃない

>>540
デモを起こしたり主張を始めると、
叩かれたりするのも日本。

村八分の精神がまだ生きてる。

自分の価値を感じにくいね
自分がいなくなっても誰も困らないだろう、と思いやすい空気がある

特に今は、ゆっくりと会話を楽しむって感覚がなくなってきてるね
金持ち同士は違うかも知れんが
自分より身分が下の奴とは１分すら話し合う気もないらしい
これじゃイエスかノーしか言えないね
おまけに忠誠のイエスしか認める気持ちがないし質が悪い

>>545一概にそれは言えないんじゃないかな。
身分の上下より、就いてる職種で話しやすいか否かでしょ？
企業勤めしてるヒトと、バスやタクシーのドライバーが単純に話すネタがないのと同じで。

同族嫌悪って言葉があるくらいで、自分と似た職種や地位の人間と
話すより、違う職種や地位の人間と話すほうが楽しい・気楽(←へんに比べたりしないから)
って人も多いだろうし。

まあ、この場合は職種や地位が違っても、人間的に波長が合うってのがデカイけど。
同職・同位でも、人間的に波長が合わなきゃ、やっぱ付き合うの大変だよ。

>>540そうだよなあ　フランスや韓国みたいに四六時中暴動やらデモやら起きてる国と
日本じゃ、社会に渦巻く閉塞感の度合いが断然ちがう
よく日本人はおとなしいとか言うけどそんなの大嘘で歴史を見れば太古から動乱やら一揆が頻発してた
今が異常　教育とメディアによって国民は無力感と服従を刷り込まれてるだけ
政治や権力に対して皆で力を合わせて要求を通すとか、みんなで連帯して1つの目標を達成するという訓練も経験も無いから
国民はバラバラにされたまま管理されてる

そういうのを分割統治っていうんじゃなかったっけ。
社会自体が無気力になって衰退するのも無理もないが。

「一生の恥」なんて言葉があるくらいだからな。
人生にセカンドチャンスが無い、あるいは無いと感じさせる風潮が自殺者を多く産むのだろう。

だが、先進国でそういう問題が日本だけってことはないぞ。日本ではそういう社会からの圧迫は
自殺という形であらわれるが、アメリカは肥満に向かい、肥満による死は日本とは比べ物にならない。
ヨーロッパではヤク中だ。南アメリカは自殺に向かわない代わりに他殺に向かう。

なんで奴隷扱いされて文句言わないのか？

「言わないのじゃなく言えない。人前で意見するのが恥ずかしいから。
外国人みたいにデモやストなんて、恥ずかしいからできない。」

何が恥ずかしいのか？

「目立つ事が。それに無駄。どうせ失敗する。」

まだなにもしてないのに？
「Yesそれが日本人だから。」

ではどうするのか？

「２ちゃんねるで文句を言う。その為の掲示板である。」

それで満足か？

「No　文句はあるが、行動したくない。」

何故？

「恥ずかしいから。その内誰かがなんとかしてくれる事を期待する。」

皮肉を言いたいのか知らんが、「なぜ多いのか？」を話し合うためのスレだぞここは

デモやストを実行するかどうかは、失敗する可能性の高さと
それによって失われるものにもよる。

�Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

�Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

�Chttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

�Dhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」


自殺者の８割が男性・・・
男損女肥の時代

>>552赤信号みんなで渡れば怖くないってやつで、法律も権力も国民みんなで
いっせいに歯向かって無視すれば即座に正当性なくしちゃうんだよなあ本当は
たとえば皆が一斉にスピード違反したり大麻吸ったり仕事休んだらさ、もう
警察だってお手上げだよ　これが真実なんだけどマスゴミや教育で権威への服従が国民には刷り込まれてる
マイケルムーアは国民をおとなしくさせるに政府は「恐怖と絶望」を植えつけるといってた

>>554
デモやると、「アレ」な人扱いされる空気が熟成だれてるからダメだろう。

内部告発した人間だって、悲惨なことになってるし。

なにかにビクビクしながら中流を目指す烏合の衆社会になっちゃってる。

>>554
なるほど、しかし権力者側を根底から覆そうとするのなら
少人数のチョコチョコしたデモとかじゃだめで、最初から大規模
なものにしないといけないし、バレないように慎重に事を
運ばないといけないね。

時間の余裕があったり有益な人脈があればうまくやれる可能性はあるけど、
普通の人だと難しそうだね。

>>555,556そうなんだよなあ　ポイントは皆で一斉に同時にやることなんだけど
でも実際、最近イカ釣り猟師が全国一斉にストやったじゃん　
あれは日本では稀なゼネストだった　しかもゼネストやったら即座に政府が補償きめた
やはりゼネストは効果絶大なんだよな　だからマスゴミは大して大きく報道しなかったと思う
韓国は蔑視されがちだけど、ネットで呼びかけて実際に国民が街頭にでることが当たり前になってるとこは
すごい　軍事政権を自分たちで倒した経験があるから行動する意欲と自信があるんだとおもう
日本の場合は国民にはこういう経験が皆無だから常にビクビクしてる
フランスなんか国王を国民がギロチンにかけた国だよ　だから国民は自分たちの力に確かな確信があるみたい

>>553
＞男損女肥の時代

巧い当て字だね。

>>557
日本は徳川の支配のもとで世界一の繁栄を楽しんだ国…
四大飢饉とかもあったけど基本的には
凶悪犯罪（辻斬りみたいな）もなくのどかだったらしい

フランスの国歌の歌詞見ればいかに市民が自ら戦って自由を勝ち得てきたかわかるｗ
移民の国になった現代もあれ使ってるあたりがちょっと信じられないけど。

社会もそうだけど、人が陰険。日本は陰険体質。

とにかく、すべてが何も変わらない、何をしても無駄、無力という閉塞感が
人々を絶望させて死に追い込むと思う　でも最近、昨年参院選で自公が惨敗したらその後
テロ特租法が切れてインド洋から自衛隊が撤退してきたり暫定是率が期限切れになって
ガソリンが一端安くなったのを経験したら、俺はなんだかすごく痛快だったなあ
国民が選挙に行くだけでも実際の世の中を大きく変えることができるんだと気づいたから

そう言う意味では、選挙や政権交代、自民総裁交代のたびに
街頭インタビューで「誰がなっても変わらないんじゃない」と言う
一般市民の声を、公共の電波に乗っけちゃうマスゴミの神経が分からない。
嘘でもやらせでも「一票は大事」「変化を期待」「自分が選ぶ」という声を
流すべきだと思う。言われ続けりゃ、有権者だってその気になるし、逆も真。

なのに真逆をやらかす、ということはそれこそ「有権者に寝ててほしい」
からなんだろうな、と思うし、寝ててもらうと得する奴らが工作してるんだな、と思う。

ひょっとして
死ぬことに対して抵抗が薄いとかってあるかな
昔話などでも、結構お気楽に極楽だの地獄だのの物語があるし

>>563
当選して欲しい議員なんて一人もいないから投票率が低いんでしょ。
そんなの俺らにはどうしようもないじゃん。
立候補者選ぶのは地元の利権代表者なんだから。

今の選挙なんてうんこ並べて「どのうんこ食べたい」ってのと同レベル。
どれ選んでも結局うんこ。

>>565
そういう人間に限って地元の市町村区議会議員の名前を一人も上げられなかったりする。
で、そういう人が、政治的活動をする個人を排他したり。

要は自分で積極的どころか消極的にも政治に参加せず、
自分ではやらないもんだから、他人がやっているのが目障りなだけ。

民主主義国家において、選挙権を行使しないのは奴隷と一緒。
奴隷に限って浅ましく同じ奴隷を叩いて自己満足。

韓国での芸能人自殺の件、日本とまるっきり同じようなもんだね。

自らを棚に上げて欠点を粗探しして叩く、そして自殺に追いやる。韓国は国を挙げて他国をそうやって叩くこともある。
所詮、日本人も韓国人も同じ東アジア人。陰湿な国民性は同じなのさ。

>>566そうだよな　　派遣社員で選挙行かないとかありえない
派遣法をこのままにしておくという与党と改正するという野党があるのだからどちらが
勝つかで自分の立場も全然変わるのに　まあ支配層は常に奴隷に奴隷であることを気づかせないように
周到に工作してるからね
>>567ネットの問題点、残酷な点がすべて吹き出した感じだよな
匿名性の陰に隠れて揚げ足取りとかバッシングを集団でやる
こういうこと野放しだとインターネット規制の口実にもなるからやめてほしいな

リトアニア人と日本人って分かち合えるのかな

江戸時代て自殺は多かったのだろうか？

年間10万人も自殺してるんだろ?5年で50万人。
こいつら一致団結して暴動おこしたら、警察も手に負えないだろうし、国が変わりそうな気がするけど。
さらに50万人それぞれが自分を自殺したいとこまで追い込んだ原因にあたる存在を殺せば、人口現象でウマーじゃね?

>>571ぜったい変わるよな　皆の怒りや苦しみを
一つにまとめて社会を動かすエネルギーに変えるカリスマ的リーダーが不在だから
今は国民も辛い　戦前はけっこういたんだよな　大杉栄とか幸徳秋水とか北一輝とか
共産党から現代版小林多喜二みたいな若くて清廉な政治家でてきたらいい
つか未だに自民党支持してる人間の心理が理解できない　企業に例えたら不祥事続出、違法違反行為頻出
横領・背任常習のとんでもないブラックだよな　年寄りなんか記録の抜けた年金から保険料天引きされてるのに
まだ自民じゃないとダメとかいうやつもいそうだ

>>567
そのニュースの時に実況にいたけど、実況民は完全に他人事だったよｗ
みんな「メンタル面が弱すぎるのが悪」「西野や品川を見ろ！」ってスタンスだった。
韓国の漫画喫茶で悪口を書き込んでいた客に取材をしたり、ネット人口には若者が多いとグラフで紹介されたり、
テレビ側から露骨なくらい「お前達の仲間の仕業だよ」と訴えられていながら、
「鬼女の嫉妬が怖いのは向こうも同じなんだな…」なんて見当違いな意見ばっかりだったｗ
これだけ無自覚じゃ日本でもその内同じような自殺が起きそうだね。

>>566
なぜ選挙権を行使しないと叩かれるのに
被選挙権を行使しなくても叩かれないんだ？

沢山の屁理屈を着込んで今日も奴隷生活です

>>574
文句があるなら君自身が立候補するのが民主主義の本来。
それが面倒だから選挙権を行使して選ぶだけにする。

自分が立たないなら、誰かを応援したり発掘する努力をすべきだろう。

叩かれなくなけりゃ、最低限白票でいいから投票くらい行け。

何もしないで文句言ってる奴は、
女の悪口を並べ立ててる恥垢臭いヒキコモリ童貞みたいで気分が悪いわ。

そういう童貞みたいな奴がサイレントマジョリティとして暴力を振るうから自殺者が出る。

投票に行き投票した結果
人の命が失われることになったらどうする？

例えば後期高齢者医療制度
あれで医療が満足に受けられず死者が出たら？
派遣社員の問題でもいい
自分の投票結果によって死者が出たら、おまえは責任が取れるか？

俺はとてもじゃないが責任は取れない
だから投票には行きたくてもいけないよ

年寄りと学会員はほぼかならず投票に行くけど無党派層の若者はあまり行かない。
投票率が低いほど与党の得票率は高くなる。
ついでに小泉圧勝の衆院選ではＢ層の取り込み作戦が大成功した。
内容は野党のネガキャンとかありもしない小泉のカリスマ性の喧伝など
単純な子供騙しでインチキ臭いだけのものだったのに。
２ちゃんねるも見事に取り込まれてたな。
こうして超安定与党がのさばって、国民（庶民）虐待法案が次々通った。
あの二の舞はしたらいけないよ。

>>577
後期医療制度も派遣法の改悪も自民党の政策なんだから、
君なら共産党に入れればいいじゃん。

逆にそんな危険な法案を通した自民党を倒そうと、
自分の命をかけて行動した上で、そんなこといってるのか？

>>577のように「やって失敗したらどうしよう、怖い」から
「やってもどうせムダ」に移行していく人間は多いのかもな

なんでこんなに怖がりになっちまったろう
やっぱり派手に鼻っ柱を折られたあの敗戦が原因かな

>>580
植民地政策の結果じゃないかな。
米国の庇護の元に戦後生きてきたから、
マザコンみたいな国家になってる。
本来、右派なら三島のように日本独自文化の自立性を謳うべきなのに、
今の右派は、「アメリカの機嫌を損ねたらどうするんだ！」ってニートみたいなのばっかり。

政府がそんなだから、国民も自らが政府を変えられるという教育も受けてない。
憲法を他の法律と同様に、国民が守るべき法と考えてる人がほとんどだが、
憲法とは、政府・国家に対して国民がコントロールするための権利の集大成。
そういう基本すら、日本じゃほとんど教えてないんだから、自立性が養われる訳がない。

社会に改善の余地を残さない分、あきらめて死を選ぶんじゃないかな。

自分が一番つらいと思っている人が多いから

死んだら楽と思いこんでいる人が多いから

心が弱いから
又、その弱さを楽しむ違う弱さを持つ人間も居るからでは

お前ら誰と戦ってるんですか

>>581そうなんだよなあ　憲法は国に対する国民からの命令なのに実際は為政者に無視されてる
だって裁判所が違憲って断定したイラク派兵もいまだに続いてるし生活保護以下の賃金しか得られない人や
餓死や保険料が払えず受診を抑制して病死してしまう国民が多数でてきても裁判所はこの現状を追認してるばかりだ
たとえば後期高齢者医療も年金記録の消去も明らかに人権・財産権の侵害なのに政治家も役人も誰も捕まらない
すごい国だよ　中国とか北朝鮮と同じ　法治国家じゃないな
それに企業はなんで違法行為やりまくっても捕まらないんだ　俺らが一時不停止しただけで警察は鬼の首とったみたいに罰金とるのに
俺たち日本人は逃げ場がないんだよな　ネオコンとか福音派に支配されたアメリカがイヤな人はカナダやイギリスに逃げられるけど
俺らは文化・言語の壁が高くてよそに逃げ場が無い　だからあの世に逃げてしまうだろう
まさに収容所列島　法人税上げたら企業が外国に逃げるとか自民はいうけどあれって反対に言えば「どれだけ増税しても国民は海外に逃げられないからな」ってことだろ　

>>580
それは今まではお上に対して何をしないでも職は保障されてたし
メシにも退職金にもありつけたからだろ。
何もしないけど安泰>>>>>反抗に失敗してすべて失うリスク
だったんだよ。

もしこれから、「何もしなかったらほとんど何も残らない」状況になったら
リスクを背負ってでもストやデモなどで反抗する人は増えるかもね。

どうせ何やっても無駄、そんなことしても意味ない
こういう言葉は完壁主義思考から生まれるものらしい。
完璧に物事を進めなきゃならないのに現実問題障害が多すぎて
何から手つけて良いかわからなくなりすべてを放棄してしまう。
ちょっとでも変わるかもしれなくても根本的に解決できる事じゃないと無意味、みたいな。

自殺対策が遅れてるのも日本人のこういう完壁主義的思考が原因になってるらしいよ。
なんでもやってみようって気にならないと自殺者公式発表3万人なんてとても減少させられないよ。
まあそんな気ないんだろうけど。