リーダーになりたくない症候群　３　

前スレ
リーダーになりたくない症候群（実質Part2）　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1155556161/l50

虎の威を借りる狐ですから�A。

リーダーシップを取りたくない症候群と言うべきじゃないのか。

遊び感覚で仕事に来ているバカＯＬに総スカンを食い
風俗店感覚で机に座っているだけの管理職に悪く思われて
36歳で未だにヒラ社員の俺は・・・

>>4
バカOLはわかるけど風俗店感覚って何？

年度末になると職場の評価がみんな気になるみたい。
でも俺はABCDのいずれでもかまわない。
というより昇進対象のABでないことを心の中で祈っている。

部下より先にどんどん仕事をしてしまう私は
上司は勿論のこと先輩としても失格なんでしょう。
最近の上司の目が冷たくて。
2年目はつらいです。

>>7
公務員なら失格でしょ。

上司不要論者ｗ

偉くならなくてもいい。
平穏無事に生きてほしいｗ

上から怒られるのよりも下から突き上げられる方がつらいおいらは
出世してもきっとロクなことがないんだろうなあ。
上司からは無能に思われるだけ、字要氏だけでなく当の後輩からもバカな先輩と陰口叩かれるのは目に見えている。

幸か不幸か、今のところ昇進の話は出ていない。
でもずっーーっとこのままかなあ。

中学くらいまでは班長だとか部長だとか応援団長だとか積極的にリーダーになってきたけど、最近は嫌だな
なんか高校あたりからリーダーは単にかっこつけたいDQNがやるものって風潮が広まってきた
実際どの高校もリーダーはイケメンが多いし

よく事件で出る「ﾄﾞｷｭｿのリーダー格」なんて大したことなさそう。

能力だけでなくて志向の問題もあるから、
リーダーになるのが嫌という人が人間としてレベルが低いというのは
単純と言うか言いすぎじゃないのか。>>1

職場の上司に、絶対に管理職向きじゃないやつがいる。
いつも何かに追われるように仕事しているし
率先して指示を出すわけでもない。
時には部下から指図されちゃったりして。

>>15
あなたは私？

こんなの50代の奴が読んだら信じられないだろうな。
バカでも昇格できた時代、上司としての能力なんて必要なかったらしい。
年功序列で、ヲタい奴も自分のすべきことを知っていたし、社会人のあり方も知っていた。

>>17
それは言いすぎ、能力がなければそのうちに干されるから。

>>16
私はあなた。

>18
能力がなくてもどんどん偉くなる奴っているじゃん。
他人の使い方だけは上手いんだろう。
でもそれも能力のうちか。

自分の器をわきまえてますから

>>20
だからさ！
人を使うというのがリーダー・上司に最も要求される能力じゃないか。

能力は並だが人をまとめるのが上手いやつ
能力は人並み以上だが集団での行動がイマイチなやつ

どっちが管理職向きかわかるだろ？

人間が「群れる」ようにできている以上、そこには必ずリーダーとそれに従う者が出て来る。
それで太古の時代からやってきたんだから、いまさらどうのこうの言ってもしゃあない。
それが嫌だったら一生独身で貧乏覚悟で個人自営業やるしかない。

自営業を貧乏と決め付けるって・・・

待遇と働き方によるに決まってる。割に合わない待遇ではリーダーなど
やるほうが損。しかし全統制を取れるならリーダーになったほうがラク。

従う場合も、嫌な奴ややり方に疑問が残るリーダーなら手抜きをしたり
わざと馬鹿なふりをしていい働きぶりをしない。
露骨に出す。

>>25
そういう時の「自営」とは個人事業ということだろ。

個人事業を貧乏と決め付けるって…

ていうかそもそも>>24はこのスレで何が言いたいわけ？

リーマン＝金持ちで万歳！と思込んでるのに何故こんなスレで？

儲かっていれば法人にしたほうが税金も安いし老後の保障もいいからだろ。

俺の場合、感情で後輩を怒ってしまうんだな。
叱るんじゃない。
だから信頼が今いちなんだろうな。
この性格を直さないと尊敬もされないな。
あーあ。落ち込む。

宅間・加藤は俺らの心のリーダーｗ

>>28
儲かってたら会社化してるんじゃない？
儲からないから税金の安い個人商店なんだと思うよ。

なるほど・・・
でも給与所得者の方がさらに税金は安いんだけど。

>>31みたいな上司を持つ平社員だが、絶対信用されてないよ
「わかってくれてる」なんて思わない方がいい

謝るべくは謝る、わからないものはわからん、と言い切れるのがいい上司。
部下は立場上どうしても自己を押しつぶして仕事をしてる

そこを加味できない上司は信用されない

町内会で班長やってくれないか？
吹奏楽団で団長やってくれないか？

会社で主任になっただけで大変なのにこれ以上負担押し付けるな！

>>35
ところが今はそういう感情ぶちまけ型のバカ上司が異常に増殖しているんよ！
>>32じゃないけど、もうダガーナイフで（略

中小ITでリーダーになると悲惨だぜ
派遣先の仕事の他に自社の仕事もやらなきゃいけない
おまけに部下の面倒見てプライベートな相談とか聞かなきゃいけない

それで付く手当はすずめの涙
自給換算なら昇格しないほうが貰えていた
俺はもう契約社員になって面倒事には関わらず生きていたいよ

管理職は残業手当がなくて当然。
もともとの所得が高いのだから。
残業して稼ぎたかったら昇進を断ればいいだけ。

おまえらにとってリーダーってなんなんだ？

>>40
渡辺正行

残業代なくても基本給とボーナスと退職金で絶対管理職の方がトク。
嫌な仕事は部下に押し付ければいいし。

・・・と想像で書いてしまいました

>>43は気楽な貧乏ヒラ社員で一生を過ごす。

資質のない奴にとっては地獄でも
有能な奴にとっては昇格して人の上に立つことは別に苦痛でも何でもないだろ。
その立場になればなったでの苦労は当然あると思うが。

http://jp.youtube.com/watch?v=T0bJq4xs7Qw
俄かリーダー誕生ｗ

>46
何これ、ヤバすぎるんですけど。

>>45
役がつけば大なり小なりストレスはたまるものだよ。
頭の固い勤続30年のジジイと会社に遊びに来ている10代のバカＯＬ。
こいつらのお守りをするのは並大抵の苦労ではないのだがね。

リーダーなんて必要ないのに

>>45
だからここは「資質のない奴」が集まるスレだろ。
それに必ずしも「リーダーの資質がない＝無能」というわけでもない。

>46
ってほんとにあったの？
気が狂ってるのか？オピニオンリーダーなのか？

>>50
資質がないってことは無能ってことじゃん。
違うの？

あちゃー

なんか法則があったよな
ピーターの法則とかそういうの
「能力主義が完全に実施されると各階層は無能な人間で満たされ、一部の評価を受ける以前の有能な人間によって仕事は遂行される」ってやつ
>>52に対する反論を書こうとしたらそっちを思い出してしまったよ
>>52
リーダーの資質がなくでも仕事ができる人はいるんだよ
その二つは別の能力なのだ

>>50
そうなの？
資質の有無にかかわらずリーダーになりたくない人のスレかと

>>53
聞いてるのにあちゃーって何だよ。
お前は>>46の動画の主か。

つ「名選手必ずしも名監督ならず」

必ずしもは余分だねｗ

いや、野村は名監督だろう。
性格的には好かないけど。

リーダーって能力よりもカリスマじゃないの。
職人の世界でも腕がよくてカリスマになる奴だけでなく
腕のいい奴を発掘して上手に育てる奴がいるし。

カリスマでなくてカリダカだろ

そういやパリダカ長い間見てないな・・・

俺はカメナシ

ミスを叱責する場合
同じ状況で、同じことを、同じ口調で言っても部下や後輩が
�@反感持ってプーッと膨れてしまう
�A渋々でも相手が従う
�B心から納得してくれる

おいらは�@のタイプだ。

俺リーダーなんてやりたくないよ、俺より仕事できるやついっぱい
いるだろ、毎日怒られて付加\1500/月なんてやってらんねぇー！
断れない風潮は日本社会の悪しき習慣だぞ絶対！！

\1500/月｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡御小遣いかよ

>>64
俺もたぶん�@だorz

>>65
でも、断らないのはその習慣を受け入れている君自身だよ

>>68
受け容れているのではなく渋々引き受けざるを得ないことだってあるのよ。

>>69
それは言い訳

>>70
キミは正社員として仕事したことないみたいだね。
あやかりたいよ。

出世欲のない人って変な人ばっかり。
それだけ。

出世できる能力が無いのを認めたくないだけだろ。
それを出世したくないフリをして言い訳しているだけ。

このスレの奴らって権力が欲しくないのか。
出世して金を稼ごうと思わないのか。
人の上に立ってリードしていこうと思わないのか。

>>74
思いませぬ。
そんなに尖って突っ張って生きて何になるというのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

なんだ、このスレの連中は。
2ちゃんにクズがこんなにいるとは。

>>74
「出世して金を稼ごう」だって、ププッ
ばか？

そもそも仕事にそんな力入れてらんね。
趣味の方がよっぽど力入れたいからなぁ。

みんながみんな出世したいはずだと信じられる思考は理解できん。

出世なんてどうでもいいと考えている人のことを
変とか言い訳しているとかクズとか頭の中で思うのは勝手だが
そんな人がいないと望む出世がかなわない人もいるわけで。
共存することが互いにとって望ましいと思った方が幸せだろうに。

共存しているうちに自然と上下の差が出て来るんだよ。

>>74
出世したら金は稼げないよ。
管理職手当＜時間外手当、だから。
ヒラ時代に稼いでた時間外手当分稼ごうと思えば、
部長以上まで行かないと無理。
俺にはそこまでの能力はないと自分で解ってるから、
管理職寸前の一番おいしい所で留まっている。

>>80
そうなることになにか問題があると?

>>81
生涯で考えたら？
賞与・退職金すべて含めてさ。

基本給が賞与に影響するから管理職といえども高くはならない。
管理職手当がわずかについてるだけで基本給が変わらないんだから。

それで責任押し付けられるのが嫌だということだろ。

>>83
部長になる
↓
ストレスで病に
↓
４０〜５０代で死去
↓
喜ぶのは退職金＆保険金ゲットの妻子のみ
自分に回って来るのは三途の川の渡し賃のみ

ストレスを部下にかけて自分はのうのうとするのが有能な管理職。

厳密に言えばリーダーと管理職は違うよな。
幹部が比較的そうなりやすいだけで、平にもその権限が与えられる時も多々。
もっと言えばトップ以外で言えばいつでもその立場は入れ替わる。
トップは常にリーダーの必要性がある立場だけど。

>>86
岩田か。

>>87
何だよ。似たようなもんじゃないか。

「これだけ働いている社員がこんな薄給じゃ気の毒」
こういうことを思っているうちは社長になんてなれないって。

>>90
いや、上司にだってなれないだろ。

リーダー＝係長くらいでしょ
それって管理職ではなく、監督職だよね。

高３の時、学級委員を押し付けられて退学したやつがいた。
やつは今、ニートである。

年功序列から成果主義評価になったとたん、
出世のスピードiものすごく差が出てきた。
でも、優等生タイプで上司にアピールして出世が早かった奴に限って
部下持って人間関係のトラブルおこす奴が多いな。
優等生タイプは人の扱いをどうしていいのか分からないだね。

偉ぶっていれば尊敬してもらえると思ってる奴痛すぎ。
実るほど（ｒ

ヘコヘコしていい人ぶっていれば周囲が支持してくれると思っている奴の方が痛い。

要は過度の責任を押し付けられたくないと言う自分主義が、こういう思想を生む出すのだと思う。
自分の失敗は自分の責任で納得できるけど、部下の失敗の責任まで取らされるのは
納得いかないって事だろう。
俺自身もそう思ってるからダメなんだがな；；

>>97
他人の失敗の責任を押し付けられるほど理不尽なことってないよ。
まあそれは部下でなくても後輩を持てば分かるようになるんだけどね。
個人的に私は嫌だ。

オリンピックでメダルが取れなかったからって叩かれている某監督を見ると
リーダーなんて買って出るもんじゃないとつくづく思います。
叩く奴は何も考えないで暴言吐けばいいんだから、気楽この上ないでしょ。

リーダー…。小学校のときからなりたくなかった。
成績が良かったから学級委員とかによく推薦された。
だけど友達もいない、根暗なガリ勉女にみんなついて来てくれるわけが無く、ものすごく苦痛だった。
たとえ勉強ができなくても、クラスのリーダー格の男子とかにやらせればいいのに。
担任も、もっと考えろよ…。

>>99
>叩く奴は何も考えないで暴言吐けばいいんだから、気楽この上ないでしょ。
マスゴミな。

なんというかさ、自分に生まれつきデフォルトで装備されてるスペックがあるじゃん？
要領とかセンスとか言い換えてもいい。
それは物心付いたときから誰に教わらなくても出来たことであって、
それを人に説明したり教えたり出来ないし、
逆にその要領とかセンスとかに起因することだと、「何でこいつはこれが出来ないんだろう」って考えても答えが出ない。
それを上手いこと説明して人を動かすスペックが俺には装備されてないから、
人に説明してやらせるよりも自分で進めたほうが楽、という結論になる。
後続の人材を育成しない社員の評価ってのはどうなんだろうな・・・

連投スマソ
こんなのめっけ。
これじゃ部長も大変だ。
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20080817/1-2.html

小中学校の班分けで、班長にされるのはいじめられっ子の弱い子ばかり。
めんどくさいから押しつけられる。
そのトラウマがある奴がこういう考えになってしまう。

>>104
それで押しつけたらあとは放置。
文句を言うだけ。
オリンピックの星野みたいな損な役回り。

小さい金魚鉢にいれられた金魚は小さいサイズにしか育たないと聞く。
リーダーになるのを避けていたら金魚みたいになっちまうぜ？

びっくりするほど人が付いてこない。笑える
いやなオーラをだしてんだろーか

>>106
ポニョですね､わかります｡

>>106
いや、もう、生まれついての金魚ですから。

>>106
それで悪いのか。
それ以前に小さい金魚鉢だから小さい金魚？
少し生物学を勉強した方がいいよ。

俺の会社は管理職になったら３連休以上はまず無理。
サービス残業は当たり前。
繁忙期はヒラのほうが給料がよかったりする。
だから２０年は今のままでいたいと思う。

>>111
だから！
生涯賃金で考えなさいってば。

課長、次長クラスで終わったら生涯賃金では平に負けるよ。

>>112
生涯っていっても必ず定年まで生きられるとは限らんだろ
ストレスで病気になって４０、５０で死ぬより、
のほほんと定年まで過ごし、シルバーで７０過ぎまで働いて、
年金（これは将来制度が破綻してるかも知らんが）もらう方が生涯賃金は高いぞ

>>113
んなこたぁない。

>>115
「んなこたぁない」とすれば、平社員の残業手当がまともに支給されていないという事だよ。

>>116
それか残業がない会社かな。
それなら昇進した方が得だ。
でも管理職が全ての残務を押しつけられて残業してないかどうかチェックしてからにしろ。

進学校のドベ＞ＤＱＮ高校の生徒会長

ここの奴らってさー
やること半人前・言うこと3人前だな。
だからいつまでたっても下積みから抜け出らんないだよ。

東北地方の方ですかw

>>118
社会に出たらそんな図式はすぐに嘘だと分かる。
一応進学校出てるけど大学2回滑って進学を諦めて今はアルバイト転々。
まあ気楽でいいんだけどね。

>>121
例外的な不適応者であることを自慢してどうしようっていうんだ。

他人の気持ちを考えるような奴はリーダーには向かないってことだ。
トヨタ、キャノン・・・
正社員になれずに薄給で働いている人を気の毒だと思ったら、業界のリーダーにはなれない。
そういう人種に支援をしようなんていう共産党が政権を取れないというのも解かる。
財界から嫌われちゃ、政権なんて無理だ。

中途半端なリーダーなんかじゃ責任ばっかり重くて
そのくせ給料は下々と変わらないから割に合わないねｗ

だったら下にいる方がマシって話になるわな。

>>118
中学校の同級生２人の人生

Ａが県内一の進学校から現役で某大学に入学
↓
ＤＱＮ公立校から２浪してＢがＡと同じ大学に入学
↓
Ａは留年を繰り返し７年かけて卒業、Ｂは４年で卒業
↓
Ａは中小企業の営業マンとなったが、合わずに退職。
以後職を転々とし現在はフリーター。
↓
Ｂは東証２部上場企業の営業マン。現在も活躍中。

>>125
そんなのは特異な例じゃないか。
実際にはﾄﾞｷｭｿは一生ﾄﾞｷｭｿ。
たまにﾄﾞｷｭｿから抜け出した奴だけが変にクローズアップされているだけ。
ヤンキー先生とかどこかの予備校の古文の教師。

リーダになりたくないやつを批判してるやつはなんか勘違いしている
別にリーダとかになるやつを妬んでるのではなくて
自分には能力がないのは分かってるから、年功序列とかじゃなくて
ちゃんと能力のあるやつを管理職にすればいいと思ってるんだ。
管理手当てとかいらないから毎日平凡に生活したいだけなんだよ。

ものすごいハードなことで知られる他部署で声がかかってるから
今この部署でリーダーにならないと飛ばされるって脅されかけてる・・・
もう辞めるしかないのかなorz

>>127
それが職場の士気低下につながっているってことに気づけよ。

リーダーって得してるのかしてないのか、わからん
やっぱ性格の向き不向きかな・・

何かはたから見てて損してることが多いｷｶﾞｽ

>>125
頭悪い奴ってさ高卒で起業とかの超例外をあたかも常識のように主張するよね

ここの人等ってやっぱ末っ子？性格はＭ寄り？

Ｍかどうかはワカランが３人兄弟の三男坊。職場で班長をやらされてるが、部下をまとめられない、指示出せない、自信もない・・毎日が苦痛です。

>>133
やりたくないんだよね。
やらされているんだよね。

＞134
やりたくない・・手当てもあって無いようなもんだし、平の方が気楽でいいよ

>>129
だから俺がリーダーになったら確実に士気が下がるって言ってるんだよアホ。

二人姉弟の上だけどリーダーなんか無理。
小6の頃に成績が良いって理由だけで（しかも他にも勉強できて人望ある子もいるのに）学級委員に選ばれてしまって、行事がある度に空回りしてミスしまくり、みんなの前に立つと緊張しまくってうまく発言出来なかった。
しかも担任が他の先生にあの子使えないとか言ってるの聞いてしまって泣きたくなった。

それは先公に落ち度があるよ。

部下と上司が衝突したら普通は部下が辞めるだろ？
ところがうちの市役所は部下との衝突で辞める管理職が当たり前にいるよ。

>>139
そんなのならうちの会社にもいたよ。
社長の甥で大学出て1年でいきなり専務。

でも勤続年数が上がってくるとリーダーを引き受けざるを得ないのが現状
いつまでも下で働きたいなんて甘いんだよと…

そんな仕事は勤続年数が少ない奴の仕事だ
上位の仕事を覚えないなんて言われる。
会社の中核を荷うベテランになってきてるんだからしっかりしろと…

段階を踏んで自分の立ち位置を変えてかなければいけないんだろうけど
性格的に向いてないんだ、人に指示するなんて苦手すぎる

新入社員と同じ給料で良いんですって
ちゃんとした会社だからそんなふざけた言い分は通らないの
判ってるんですが…

>>139
管理職の年齢で辞めたら再就職はどうするんだろうね。

>>141
そんな・・
公務員じゃあるまいしｗｗｗ

客の立場の時に店で威張っている店長クラスを怒鳴りつけると面白い。
部下の前で面目マル潰れの気まずそうな顔ったらありゃしないｗｗｗ
俺の天下だと思う瞬間だね。

>>144
上場企業の店長や優秀な店長の前ではもうそれ通用しなくなるよ。
そういう客用の対応マニュアルもできたし。

下に威張っているような奴を客が注意できないとしたら
その組織は終わりだろ。
>>145は威張っているだけの無能店長か。

店員とかを呼びつけて怒鳴りつけてる奴
自分ではどうだ凄いだろうと思ってるんだろうが

周りにいる人（他の客とか）は自己顕示欲の強い
低俗な人間だとしか思ってませんから

あのね、同じミスをしても若い独身と年長の妻子持ちを同じ叱り方するような奴はロクな上司じゃない。
客の立場でも同じで、部下がいる前で上司を怒鳴りつけたらその上司の立場はどうなるか考えようよ。
まさか人類みな兄弟・人は皆平等だなんて考えていませんかね。

馬鹿ですか？

>>148
社内での話ならともかく、客がそんなこと考えるわけがない

責任がとれないからなりたくない。ずっと平でいい。

リーダーとやらにされて、一番困るのが私事の意味が薄れるということですね。
個人担当の事柄をｼｺｼｺと恙無く終えたとしてもなんの意味も御座らんｗ

そしてそういう立場になると、突然、周囲が評論家だらけになっちゃうｗ
んで、全然本意でない部分にばかり注目が集まるようになってしまう。

おまけに、そのような汚れ役をやらされる割に
それに見合った福音が自己に齎されるわけでもない。要は『やり損』ｗ

仕事というものに対する僅かな愉しみすらも
奪われてしまうんですからなんとも不毛ですなぁ。

役員の前では「40までに部長を目指します」とか言っているくせに
同僚以下には「給料も変わらないのにやれっかよ」、とか言うな。
相手によって態度を変えるな。

偉くなってもロクなことのない国なんだよ。
日本は。

しかし、フリーターで一生過ごすのと比較したらやはり偉くなってそこそこ年収を得た方が・・

>>155
いやだ。

偉くなったらなったで苦労が多いんじゃないか・・・

>>157
こいつ利用して得してやれとずるい考えを
持ったろくでもない人間のクズが群がってくる。

自分を犠牲にして
他人の踏み台になって

偉くなる奴なんてそんなこと何とも思わないんだよ、きっと。

サブリーダーが楽でいいわ
リーダーになっちゃうと
金の計算やら接待やら人事やらめんどくさいし
現場仕事から離れちゃうし。

規模大きい会社ならその調整自体にやり甲斐あるかもしれんが
うちみたいな小さな会社でセコセコあくせく調整してもつまんないし

課長代理から課長になったDさん、笑顔がなくなったもんな。
ありゃそのうち自殺しかねないぞ。

>>159
気を遣いすぎるようなのはリーダーには向かないよ。
下の者が見るのとは違うんだよ。

>>159
上に立たざるをえん場合もあるのに
下に付いてる人間がそんな考えの人間ばっかりで
苦労をするのは当然だったら誰もやりたがらんわなそりゃ。
平のほうが手取り給料が良いことも多いしね

赤字の病院で看護師（30代男です!）。
自分は20代前半まで現業系のサラリーマンやっていたのですが。

師長（5つ上♀）とどうしても折り合いが悪くて苦労しています。
ウマの合う人にはすごくいいのに合わない人にはけんもほろろ。
でもそのくらいじゃないと他人の上には立てないんだろうな。
自分は良い人系なんで舐められやすいのでしょうね。ﾔﾚﾔﾚ‥‥

隣の部署のリーダーが吊るし上げにあってた

その人はリーダーだけど交渉やプレゼン下手で部下任せ。
部下に直接仕事が入ってくるからリーダーはいなくても仕事は進む。
といって、自分はリーダーだからと実務はしない。部下がやったことに暗いかおしてうなづくだけ。
暗い堅物で保守的でムードメーカーでもない。
管理業務は上から言われたことはやるが、部下が改善案を出しても何年も手付かずなまま。

そりゃ不満は溜まるわな。
取引先対策も実務も管理もしないならなんの仕事するんだっていう

>>165
だったらつるし上げる前にその上の上司に言えばいいだけ。

まあそうだろうね。
自分も、そんな真正面から吊し上げにかかるなんて得策じゃないなーと思った。潔いっちゃ潔いけども。

その人がどういうつもりで言ったのか、
後先考えずに言っちゃったのか、こっちは知らないけどね。

褒めるときは皆の前で。
叱るときは、一対一で。
わかってない人はリーダーにならないで欲しいわ。

あと、仕事に対して逃げ腰な人。上が逃げていやがると、下はゲンナリ。

そうかんがえると自分はリーダーになりたなくない

本人のためを考えると
罵倒するのは大勢の前の方が効果がある。
心を鬼にすること。それがチームワーク。

この世の全員にリーダーを１度でも経験させればリーダーの負担は半分以下になると思うんだが
コストがそれを許さない

ＱＣのリーダーにはなりたくねぇー

>心を鬼にすること。それがチームワーク。

リーダーシップて言いたかったのかw

>>169
>心を鬼にすること。

それができない奴が多くなった。
日本が駄目になった原因の一つだろうな。

高卒ですぐに学校入って資格を取って就職すると
30歳くらいで師長になるケースも多いんだけど
その重圧に耐えられなくて辞めていく子が多いね。
中途で入った年上のＮＳや准看にうまく指示が出せなくて
シフトは滅茶苦茶、院長や事務長から怒られて頭が変になっちゃって
退職して他の病院の精神科に通っている子もいます。
出世したら理想だけではやって行けないというのはどこの世界も同じ。

サブリーダーですがやることなさすぎて困ってます。
上下関係厳しいとこなんで雑用やろうとすれば後輩達がやってくれる。
担当業務はどんどん後輩に引き継がれたし，みんなしっかりしてるから特に指導することもない。
暇を持て余す日々で，モチベーション下がりまくりです。
辞めたほうが職場の士気があがるかも．．。
でもこんなの理由になりませんかね。

イギリスみたいに階級のはっきり分かれた社会の方が
暮らしやすいってことだな

>>170
リーダーの苦労を知れば・・・ってことだと思うけど
実際そうはならないことがほとんどじゃないかと・・・。
自分の苦労はことさら強調するわりに
他人が同じ苦労をしててもしらんぷりって人多いから。

948 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2008/11/11(火) 23:46:58 ID:9XULvoZm0

俺はあんまり女慣れしてないから、
女であればおばちゃんであろうと若い子であろうとちょっとテレてしまう。
体型も小柄なこともあって
「可愛い〜」と後輩にもからかわれてた。

無職期間も長く、仕事もできなかったので
女達に仕事を教えてもらわないとどうにもならなかったので
可愛いキャラを前面に押し出してまさしく可愛がって貰ってた。

仕事を一通り覚えた頃に、
上司に「現場のリーダーになって欲しい」と言われた。
「先輩の女子社員を差し置いて未熟な私がリーダーになると協力が得られないのでお断りします」と言うと
「女子は結婚で辞めてしまう可能性高いから、是非男性の君ががんばって欲しい。
他の部署のリーダーや私もできる限りサポートするから！」と再度要請された。
「それでは…」と受けたのが失敗。

俺が自分たちを差し置いて昇格すると分かった日から、
「リーダーなんだからそれぐらい自分でやって下さい」
「私たちより有能なんでしょ！」
「これから残業はしませんので！」と凄まじい嫌がらせ。

半年程がんばったが、月の残業が120時間を越え
女子社員のいじめに参って結局退職した。

あの豹変ぶりは凄かった。

>>178
年下の女に苛められてリーダーが退職って何だよ・・

>>175
実務は後輩にまかせて
業務改善や利益率アップの施策を考えてみては？
ナレッジマネジメントとか人材育成策とかでもいいし
経費削減や外注開拓でもいい

こういうのって、
実務におわれてちゃできないが、
実務をしらないとできないからさ。

>>174
看護婦の世界って、人間関係が最悪なんだってな。
普通のＯＬの感覚とは全く違う異様な世界らしい。
出世が早い・美人・男がいると判る・上部の医者の受けがいい
そういう状況だとすげえ苛められるんだと。

>>181
ま、そりゃＯＬの神経では勤まらないってｗ
人の死や血やウンコや内臓グロと毎日対面しているんだから。

パートとかで、リーダーって勘弁…

ずっとヒラでいいかげんにやってきたけど、
後輩ができてしまって管理者をやる羽目になった。

でも結局はいいかげんにやるのだが、そのいいかげんぶりが
かえって後輩からの支持を得る事に。
真面目にやるフリは上手いので上司からも信頼される。

なんだか知らないうちに「できる男」扱いされて困ったが、
適当にやってその扱いなら楽でいいやと思うようになった。

>>184
今に痛い目に逢うに1票。

いい加減ってその時はいいんだがいざ何か問題があった時に
後輩に「184に教えてもらいましたor教えてもらってません」ってあっさり裏切られて
上司から膿絞りとられてあぼーん

ヒラ時代にやる「ええ加減」と管理職になってからやる「ええ加減」。
おいしいのは管理職になってから。

いい加減なところがなかったら下はとてもついて行かんわ。
息が詰まってしまう。

なんか手当て無しで主任のような立場にさせられてしまったんだが、
面子が面識もなく、他所の会社に常駐してるやつらで
残業が膨れまくって、不満も膨れ上がってる。
先月も報告しましたが、なにもしてもらえないなら無駄なのでもう書きませんって、
なんだよ？

何があったか、本社に問い合わせても返事が返ってこないし、
俺にどないせーっちゅーねん。

スレタイがリコーダーになりたくない、、、に見えた。

>>190
リコーダーのようにアレを口にくわえられるんですね、わかります。

偉くなった分収入は増えるが自分の時間がなくなる。
それだったらずーっと役つかずの方が気楽でよいです。

よいです。。。。

そしてリストラされる

>>194
そして誰もいなくなった。

リーダーは楽チン

>>189
あの、分かるように書いてくれんかね。
興奮しないでさ。

安月給で使われていた頃の辛さを知っているから
自分が経営者の立場になって従業員を使う段になって
ついこんなに安くては可哀想と思ってしまう。
誰かも書いていた他人を踏み台にできないんだな。
他人の上に立つ器でないことが、独立してよく分かった。

wikiの｢スクールカースト｣の項目に
｢カースト最上位のＡ軍は、学級委員などの面倒臭い仕事を
カースト最下位のＤ軍に押し付ける事ができる｣
なんて書いてあるけど、自分は小学校から高校まで、
学級委員や班長を虐められてるヤシが押し付けられてるのを一度も見た事がないが。
学級委員て、普通にクラスで一番成績のいい人か、クラスで一番目立ちたがり
の人がやっていた。

Ａ軍とやらは、普通にクラス委員や生徒会を引き受ける人も多いと思うが。
この場合、そいつはＡ軍でありながら｢リーダーになりたくない症候群｣というわけか。

教師だってよほどの馬鹿でなければクラスで誰が成績がいいか、目立ちたがりか、
虐められそうか、なんて事は分かってるだろうから、クラスで浮いてるヤシに
学級委員をさせて(いわゆる恥をかかせる形式のいじめだ)それで良しとする教師も

教師として指導力が欠けている。

Ｄ軍に学級委員を押し付けるというのは、Ａ軍のヤシが｢リーダーになりたくない症候群｣
であり、且つ教師も無気力であるというかなり荒廃したクラスでないと起こらない
と思うが。そういう無気力なクラスってそんなに多いの？

このスレの人って「人が好ければ万事ＯＫ」と思っていない？
甘すぎるよ。
社会なんてそんなもんじゃない。

>>200
いや、そんなもんだと思うが。

バイト先の店長にバイト集団のリーダーを任されたのだが店長の言葉が

｢まともな奴は、お前しか居ねぇだろ｣
って

仕事とかでの評価で選ばれるのなら納得いくんだけど..

でも、上司が最終的に評価したい部分は
まともかどうか、だけだよ
ｺﾝﾄﾛｰﾙできなくなる香具師はいくらしごとできても邪魔でしかない
仕事できる部分を評価してください、敵態度の目立ちたがりは
疫病神でしかないのが現実

○仕事できる部分を評価してください、的態度の目立ちたがりは

>>200
平社員、役なしだったらそれでいいんじゃないかと。
集団が平穏に運ぶって大事だと思うよ。

そのとおり。>>205

>>204
仕事ができるというなら目立ってもいいんだけど。
できないに偉そうにふるまう奴がいるから。

100万の売上を出した社員に100万の給料出してやりたいと思う私は経営者失格なんですって・・

経営者失格以前に単なる馬鹿だよ

　　馬鹿な奴ほど他人を馬鹿というもんだ。

↑今はその理屈は当てはまらない

店長を目指して頑張れ、と言われたけど別になりたくない
今まで技術畑な職場でやってきた人間だから
売上目標が〜経営方針が〜取引先との接待が〜とか
そういう事を考える人間にはなれません

小さい会社で、ただでさえ色んな事やらされてるのに
これ以上の事はやりたくないです

>>211
>今はその理屈は当てはまらない

矢印の先が「おさかなくわえた名無しさん」

>>208はとりあえず就職しろ

珍走のリーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここのスレの住人

>>208はいい奴なんだと思う。
ギラギラした欲がなくて。

売り上げ丸々給料にしちゃったら赤字になっちゃうでしょ？

それは気持ちの問題でしょ。
実際にどうかというのは違うと。

自分の部署には、一番長く勤めてて一番仕事が出来る人がリーダーになったんだが
他の人に任せられる仕事もリーダー1人でなんでもかんでもやろうとして
その人がリーダーになる前より明らかに部署全体の能率が落ちている。
前任のリーダーは正直仕事ができるタイプではなかったけど、
今思えば他の人への指示は的確で上手かったなあ。
単純に仕事が出来るのと、リーダーに向いてるかどうかは別だねやはり。

名選手必ずしも…の例え通りですな。

ま、どうせ負け組だし
きっと縁がないよ。
リーダーなんて重荷なだけ。

派遣とかバイトなのにリーダーやらされるのって割に合わない

>>221
そのヒガミ根性が（ry

「ひがみ」ほど素晴らしいものはない。
だって世の中の不正がばれるのは
たいてい「ひがみ」から来る密告なんだから。

公務員や政治家の不正だって元はと言えばやっかみだもんね。

トップに向くのって猫型と犬型では犬型なんだろうな。
他人を仕切るのが好きなタイプ、牛耳りたいタイプ。

おれ、ぬこ型。

俺も性格は猫型だな。
誰が何をしてても別にいいじゃん・・めっていう生き方してるから。

俺は逆に自分が仕切らなくていい場面でも勝手に仕切っちゃう癖があるからその辺自重したい…

38歳で主任にもなっていないワシは勝ち組。
ひと回り下の高卒君が先に主任になってます。

>>230
で、君は大卒ってことか。

女って役がつくとマジで厄介者。
他人の好き嫌いで評価するし、仕事の出来でなくて人柄だけで判断する。
それに対して周りも何も言えない。
当の女管理職はだいたいが上の人間にゴマすって管理職になった奴。
リーダーには向かんよ。

>>232
向かない奴がリーダーになる。
これが現実。

部下から苦情があるとそれを採り上げる。
拒絶するってこと知らんのか。

ん？
仕事に関する部下からの苦情を採り上げちゃいけないの？

>235
ちゃんと読め。

>>236
どれを？

本来リーダーに向くのは控え目な人間なはずなのに、実際は目立ちたがり屋の自己中人間が上に立っている。

>>238
控え目な好い人より、ちょっとくらい図々しい方がリーダーに向くような気がするが。
控え目で「皆さんご自由にどうぞ」では組織がまとまらないでしょ。

皆さんご自由にどうぞ

>>238
大企業の社長なんて、みんなそんなもんだな。
なんて言うか、ガサツで自分のことしか考えない。
だからバイトや派遣を切っても、自分の収入減は絶対に避ける。
ずるい狡猾。
クズ。

そうでなきゃ人なんて使えないんだよ。

別に使おうなんて思わないし。

>>239
そうは思わないな。
例えば、学校でも、教頭があれこれ口うるさくしてて、傲慢な感じでも、
校長は一歩引いた、いい意味で淡白なかんじくらい
のがうまくいく可能性は高い。

一番上に立つ人間がｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさい組織は
最後はうまくいかない。一時は成功しても。

>>244
いや、そりゃある程度以上大きい組織の場合でしょ。
中規模以下だったらトップが求心性を発揮しないと、回らなくなるよ。

O型はリーダーに向かない。
あと変人のAB型も。

向かないのはどう考えてもA型だろ
自発性なし、機転が利かない、決断力皆無、神経質、ノロマ、妬み根性、卑屈、イジメ・・・

>>241
大企業がリストラした場合ほぼ間違い無く経営陣は一般社員以上の減俸。
下手すると役員交代。
そうしないと株主が納得せん。

中小のオーナー企業は業績の悪化が社長自らの収入減に直結する。
また社長が会社の連帯保証人になっているから会社が倒産すれば個人資産まで身包みはがされる。

糞真面目で応用の利かないA型は流れ作業だけやってればいいと思う

>>219に似てるけど
「その人の為にまわりの誰かが動く」
「なぜか発言に聴き入ってしまう」
そんなタイプのひとがリーダーにあうんだろうなあ。
人を動かすんじゃなく
人が勝手に動いてくれる、みたいなさ。

野球しらないけど
王監督みたいな？

王監督は記録がかかった打者を周りが空気読んで敬遠したとき
勝負しろと命令しなかったのが一生の汚点だな。
これは致命的な汚点だよ。

まあ、もし打たれた時のピッチャーの立場を
気遣ったというのもあるかもしれんが。
この辺の判断になると正直よく判らん。
まあ俺は指導者になるのは無理だｗ

>>247
そういうタイプは女の管理職に多い。
仕事での権力を持っているから始末が悪い。
つくづく思う。

　　　「女なんてバカだから」

会社を解雇された住人の家賃を2カ月に限って下げたら
そのバカが他の部屋や近所の人に喋ってしまって
不動産屋から散々怒られれた。

私ってリーダーって言うより管理人に不向きなのかも。

自分は自己中でいい加減だからリーダーに祭り上げられたことないｗ
普段から暗算できないふりしたり（実は段もち）会計すら怪しい馬鹿女の雰囲気を併せ持ちつつ
なんとかＰＴＡも乗り切りたい。

>>254
不動産会社が間に入ってるのに
家主（なのか？）が勝手に家賃下げられるものなの？

不動産会社が一番気にするのは「他の顧客との差が生じることとそれに伴うトラブル」。
地域の家賃が他と大きく違わないのはそのため。

893がらみも多いからじゃない。

>>255
キミがリーダーに抜擢される時は解雇通告だと思った方がいいね。

４月から主任になります。
なるというより主任にさせられたというのが正しいです。
手当は月わずか1500円です。
これで「キミは主任だろ」と言われるのかと思うと。
はっきり言って辞めたいです。

イギリスみたいなはっきりした階級社会のほうが
貧民階級にとっては暮らしやすいだろうね

>>260
主任手当なんてそんなものだよ。
係長だって２０００円。
そのぶん賞与は違うけど。

昇進はした方がいいよ。
それは退職した時に判るんだよ、人事で社員の人件費全部把握しているから。

>>262
それ以外に貰うものってあるんだが。
表には見えない部分で。

ドイツとかに生まれて職人として生きたかった

日本にも職人はいるだろうに

職人らしい職人はいなくなったね。

伝統文化みたいのしか職人いないね

会社を作れば誰でも「社長」。
俺もただの公務員だが、会社を作っているから名刺には「代表取締役社長」と書いても嘘にならない。

>>269
会社って設立したら一定の営利活動していないと税務署に目をつけられて
好き放題に税金持って行かれる。
しかもいったん設立したら、正当な理由がないと会社を畳むこともできないんだよ。

>>270
>しかもいったん設立したら、正当な理由がないと会社を畳むこともできないんだよ。

えっ、そうなの？
よく会社更生法どうので事実上の倒産っていうじゃん。
作るのは簡単でも閉めるのは面倒なんだな。

このスレにも書いた、年上の男性リーダーが、ついにこの春、降格になった。
折衝もできない、実務もしない、暗い雰囲気をつくる、
偉そうで無口、決まり事はやるが部下からの提案は実行しない、
まぁ、ことなかれ主義の小心者、内弁慶なひとで、ついに部下の不満爆発、降格に。
昔はなんとか居場所があったけど、一つの会社でずっと安穏として成長せずにきたひとって、
いつかはこうなるんだね。
自分も気をつけよう。
35歳過ぎた管理職が、仕切りも調整も対外活動も提案もできないなんて許されないから

だったら昇格しなければいいだけの話。

経営者は現場を知らず、向いてない人をベテランだからとリーダーに昇格させてしまうこともある。
あと、よほど専門知識や技能がない限り、
歳いっててヒラでいられても周りが扱いづらいわ

>>274
無視すりゃいいこと。
ウザいと思うなら徹底無視。これに限る。

無視できない奴・スルーできない奴
これがリーダーの条件なんだろ。

ほったらかしにできない奴、も。

>>1
フリーターになりたくない症候群に見えた・・

リコーダーになりたくないに見えた

個人店の独り経営者ってリーダー？
それとも下っ端？

外食チェーンの店長が最悪だな
外食に限らないか

上司になれば人事評価もしなければならない。
人を見る目なんてないと自分で思ってるから、出世はしなくていい。
というよりしたくない。

だからさ、そんなことが嫌だったら一生ヒラのままでいいじゃない！
周囲から相手にされないだけで、あんた方自身に何か不利益でも？

>>283
>一生ヒラのまま

何か悪い響きだなあ。

>>282
経験あるけど他人の評価って大変だね。
ヒマなババアが他人の悪口言うのとは違うから。
評価した相手の人生さえ左右しかねない。
かと言って全員優秀とするわけにもいかないし。
結局は普段から仲の良かった奴を優先的に良い評価にした。
人事なんてそんなもんですよ。

え、別にいいんじゃない？
仲のいい人をを裏切って正義ヅラしている奴に比べたらずっとマシ。
人を裏切るような奴は人間として終わってるんだと思う。

人を裏切るような人間が絶対にやって行けない職業＝政治家

>>287
なんで？
国民を裏切ってばかりじゃん。

人の手柄を自分のものにする
下のものを安月給でこき使う
上のものにゴマすりする
とにかくごねる

役員なんてそんなもん。その縮図が課長。

実力なんて関係ない。
実力で出世したなんて思ってる様な奴は、単なる思い上がり。

>>288
仲間うちを裏切るなってことだよ。

34歳でヒラ。
ある意味勝ち組。

>>286
それ気にいらない奴を不当に評価を下げることにもなる。
仲が良かろうが悪かろうが客観的で公平な評価ができないと人の評価など無理。
そんな人が評価する会社だと媚売って社内営業するだけの無能が
高評価を得てしまう。ダメ企業の見本。

自分は高額所得なのに従業員を安月給で使っている経営者がいる。
私はそういうことができない性分です。
やはりリーダー格は無理なんだと思う。
だからひとりで自営業。

sageろよ

リーダーとやらになった時点で、途端に組織内評論家の数だけは増えてしまう。
下にいる面々やら、時には全然接点のない奴らまで
各々、勝手な閾値を設けて、各々が考える「リーダー」としてどうかという品定めするだけだもん。
そのリーダーが金銭など特別な恩恵を組織から受けてるかどうかなんて関係ないのよね。

下にいる連中からすると、誰かに肩書き付いちゃえばもうこっちのものなんだんろうな。
リーダーであることを都合よく利用するけど、批評も忘れませんｗってか。
そういったものをあちこちから一方的に投げかけられるばかりで、実にくだらん仕事だ。

俺は自分個人の担当の仕事も抱えています。そこではわずかながらに満たされることもありますが
他で吹っ飛んじゃうもんね。たとえば個人の仕事で5いいことがあっても、他で100ぐらいの不愉快があるんで
トータルすると　5 - 100 = -95　ｗ。リーダーとやらをやってよかったと俺に思わせてみろや。

>>295
なんだ、キミだって同じ穴のムジナではないかｗｗ
いろいろと話をこねくり回してもチキンなだけってこと。

いやー
リーダーがいかに割に合わないかよく書いてあると思うな>>295は

>>295
すっげー分かるわ

・協調性のない奴らばかりが集まると、団結のためには一人一人が努力するべきであるのに、
何故かまとめ役としてのリーダーの能力だけが問われる。
・面倒な仕事を次々と背負うはめになり（任せられる人材がいないか、
もしくは周囲が出来ない・分からない・自分には向いてない・リーダーがやるべき等々の主張一点張り）、
割に合わない過剰労働は当たり前。
・リーダーがどれほど頑張っても成功は全員(全く協力してない奴も含む）の手柄になる。
そのくせ失敗の責任はリーダー１人に押し付けられる。
・常にメンバーに気を遣い、一人一人の利害や状況をきっちり把握して思いやりをもって進めていくと、
最初は慕われるが物事は一向に前進せず、やがて能力のないリーダーと罵られ馬鹿にされる。
逆にいちいちメンバーに気配りなどせず、自分の考えを押し通して突っ走っていくと、
確かに物事はうまくいくが周りはどんどん離れていき、しまいには集団そのものが成り立たなくなる。
・リーダーになった途端に周囲は評論家になる。リーダーを都合よく利用するくせに批評も忘れない。
・ついでに言うと、オフの場ではリーダー以外の誰かを中心に皆がまとまっていることが多い。

何も言えないような奴だから責任を押し付ける先をまず確保したいと思っている。

>>295はマクドナルドの店長

まあマクドの店長なんて大したスキルも要らないだろうし
ただ最近は社会経験のある中高年のバイトも多いみたいだから
年上で気難しいジジババを使うというのは確かに大変かもね。

社長に、なんで社長は褒め上手で、下っ端の悪口が好きなアホ達みたいに社長は人の悪口をいわないのか聞いたことがある。
そんなこと気にしてる時間が無いし、そんな小さなことを気にする人は社長になれないんだと。
会社の何千万何億という金のことを考えなきゃならない組織全体のことを考えなければならない、
たしかにそんな暇は無いなとおもった。

ということで最近は俺も投げてますからね。
はやくここから降りられないかなって。

ただ、本願成就して元の鞘に戻ったとしても、
過去のことは水に流し、もう一度心機一転頑張りますって
いう風に今更なれないのがつらいところだよねえ。
仮に俺が水に流しても他の奴の中にはしつこくこびりついてるから。

まさにやり損、百害一利なし。資源の無駄。

ちなみにおいらは外食ではありませんよん。
（つか、ああいう風に書いて真っ先に名前あがってくるってことは
幕度ってよっぽどなのね・・・）

途端に仕事ツマンネ状態になる

押し付けられて会社の親睦会会長になってしまった。

言いたい事いいまくり要望しまくりケチつけまくり
なのに自分ではなんもしない人が手に取るようにわかる

トップなんて嫌われる運命だよ。ストレスたまるし。

まあそんな中だからこそホントにいい協力者が分かったりするんだけどね

リーダーなんか、やるだけやって、
結果はシラネでいいんじゃね？
自分なりにがんばれば、
自己評価は下がらないし、あとは周りが判断すればいい、で。
何回か失敗すれば、そのうち成功するだろw

いいこというなあ。。

失敗して学べばよいのかな。

いいリーダーだとか周りにいい評価うけたいのが本音だけど

まずはいろ〜んな意見やら要望やらに戸惑わないで

決断力もって自分なりにやってみるだ

いい経験にしてやる〜リーダーしたこともないクレーマーには負けねいぞ！

>>307-308
失敗を繰り返すうちにリストラｗ

偉くなったらなったでまた苦労が多いじゃん。
管理職なんて残業代出ないんだってよ。

>>309
失敗から学ぶとか、失敗しても許される・挽回できるのは学生のサークルまでだよなｗ

>>311
それは君が使い捨て用だからだよ。
お気の毒w

>>311
まあ1年目まででしょ。
一生懸命だけが評価されるのと同じ。

>>1
大丈夫だ。
昔と違って能力と出世志向のある奴しか上に上がれないから。

2年前から副社長。
社長のほかに社員は俺一人だけだが。

まあでも、リーダーの辛さを知ってからは、
重役に就いて名声を得てる人を尊敬はしても嫉妬はしなくなった

冠婚葬祭ではリーダーシップの有る無しがよく判るよ。
いちいち葬儀社の人が耳打ちしたり代わりにアナウンスしたりしないと動けない人。
見ていると面白いね。

偉くならなくていいよ。
自分の好きなことやって一生過ごせればいい。
別に家建てようとか高級車買おうとか思わないもん。

同感

議員とかの選挙に立候補するやつの気が知れない。
他人に先生先生って呼ばれるのがどんなに好きなんだよって感じ。

>>320先生はお好きじゃないのですか？

まあ「先生」と言われたいだけなら他にいろいろな職種があることだし。

でも議員が一番なるの楽かもしれないよｗ

>>322
マッサージ屋を開いて白衣を着れば即「先生」。
3日間勉強して占い師をやっても「先生」。
マジレスすると議員は人間関係が異常なほど過酷。
並みの人に勤まるほど甘い仕事ではない。

それと無知なまま議員になったら持っている財産全て失うだけ。
とくに国会レベルなんて青二才議員は周囲からも骨までしゃぶられて終わる。

>>324
タイゾーとかRQ上がりの女とかか

>>324
旭道山だっけ？
1期でやめちゃったね。

生涯ヒラ
生涯貧乏
生涯独身

役がついた途端に同僚を顎で使うような態度になった奴がいる。
同期で最初に主任・係長だったんだけどホントやな奴。
でもすげえ早さで出世して今は次長。
こちらはまだ主任になったばかりだというのにのに。

>>328
差がつきすぎだろ。
いくつなんだよ。

>>327
合田みつを乙。

このスレ見ると長期休職の公務員の衆という感じがしますね。
気力がなくてただご飯食べて生きているだけ。

べつにそれでよくね？

まあ公務員なんて出勤していても休暇と大して変わらないから。

同じ給料しか出ないのに責任は重大じゃ誰もなりたくないわな
せめて1.5倍は出せばモチベーションも違うのに
バカ社長は、、

>>333
ですな。

またリーダー一人だけ損をしたage
死にたい

>>336
い�`

40代で平職員です。
昇進の話はないし、高卒の年下に顎で使われても別に何とも思わない。
仕事が終わってからの趣味に時間を費やした方が
人生終わる時に悔いが残らないと思うから。

前にも同じこと言った奴がいるけど
いい歳して役なしだと、一番最初にリストラの対象になる。
それを承知なら何も言わないが。

職員とか言ってるから公務員なんじゃね？

長いものに巻かれるのが大好きです

ニュー速+板のリンクで来たけど
何この情けない人々は・・・

リーダー

リーダーにならないと出世できないぞ？どんどん昇進したいだろ？
俺は出世して楽しいぞ。上に上がれば仕事が楽しいし、給料も増えるし、得なことばかりだ。
リーダーの素質なんて、みんなある程度持っているはずだ。
どうしても苦手意識があるなら、休日にでも勉強すると良い。頑張れよ。

吉良吉影のような生き方に憧れるけど、そういう人は少ないの？

「未熟な天才児」を間違って導いてしまい、
責任を問われる怖さがあるな。

生徒会で無理矢理立候補させられて落ちてから
もう人前に立つのはウンザリだと思った

偉幕なる奴には理由がある。
偉くなれない奴にも理由がある。

ってことだろ。

老後の実態なんてこんなもの。
・共済年金　=　大勝ち組
・厚生年金　=　まあ勝ち組
・生活保護　=　負け組
・国民年金　=　大負け組

まともに国民年金払うほうがバカ。
生活保護なら医療費、介護費はタダだし
風呂つきの家賃も出る。
国民年金は7万弱で医療介護は有料、家賃などももちろん自費。

>>344
元気だなｗ
>>348
偉幕って何だ？

>>349
国家公務員の俺は勝ち組。

>>344
確かにリーダーになれば給料もきちんと見直してくれるような会社だとやり甲斐もあるよね。
もう辞めたけど前勤めてた会社は、リーダーを決めてその人が班の責任を全部負うような重大な役割をさせてた癖に
給料はずっと入った頃と何ら変わらず…な会社だった。
パートのおばちゃん達ともさほど給料変わらないのに内心“みんなよくやるよ…“って思ってた。
いい事（？）といえば多少成績が伸びた時にリーダーが上司に褒められる事くらい。
それにやり甲斐を感じる人だったら続くんだろうけど。
結局自分も１度だけリーダーやったけど、その会社のリーダーをやって得るものは何にもなかった。
ただ、主婦を雇うのだけは絶対にやめた方がいい、っていうのは身に染みてよく分かった。

>>352
何で主婦雇ったらいけないの?

社会に出てきたチュプの行動
俺が遭遇した分だけでも書いとくわ
まず目の前の仕事だけしかしない(電話もとらない)
進み具合いみると一日でやっと一枚とかザラ
自分の休みを最優先
ミスをしたら謝りません
誰かの責任にしたりもう最低

まあ他もあるけど書いているだけで胃が痛いのでこのへんで、、

>>353
自分の経験談。
・とにかく仕事が遅い。
簡単な入力程度に２時間も３時間も掛ける。
が、残業代はしっかり付ける。
・ケツが重い。
『資料出来てるよ〜』って言ったら若い子は『ありがとうございます！』と言ってすぐさま取りに来る。
が、主婦は『はぁ〜い』とは言うが持って来てくれるまで席を立たない。
・無神経。
個人情報には厳しい会社なので携帯などカメラ機能の付いたものはロッカーにしまうのが決まり、みんな守ってる。
が、主婦は『いつ子供が病気になるか分からないしぃ〜』『学校でいつ問題があるか分からないじゃないですかぁ〜』
とデスクの上に出しっぱなし、或いは普通に席で操作してる事もある。マジで勘弁してほしい。
・男が来ると目の色が変わる。
みんな仕事仲間として普通に接している。
が、主婦は男が自分の方を相手してくれないとすぐさま不機嫌になる。そして接している子に
『あなた達デキてるんでしょ』『お似合いよ〜』などと無理矢理囃し立ててからかう。
・新しい分野についていけない。
規定が変わったり別の部署の仕事をする事が頻繁にあるが、みんなマニュアルを見てそれぞれ仕事してる。
が、主婦は覚えられないし、覚えようとしない。
黙って真面目に仕事してる若い子の邪魔しないで下さい。
本人は“自分は楽しい話題を披露してる！“と思い込んでいるが、
バブルの時やんちゃした話なんか聞かされても誰も共感出来ないし寒くて痛いオバサン、としか見えないですから。

ピーターの法則

>>355
そりゃ偏見だｗ
若い奴は礼儀から教えなきゃならないから大変。
それにちょっと怒るとすぐ辞めてしまう。

まぁ使い物にならない主婦もむしろ辞めてくれた方が会社も万々歳なんだけどな。

いっそ正社員だけにしろ。

>>355
それ、偏見だよ。
生活かかってる主婦なら、当てはまらない。

もう、分かったから。落ち着いて。ね？

>>360
生活かかってる主婦より、そうでない主婦の方が多いから、355で指摘されるような主婦が目立つんじゃない？

俺も生活かかってる主婦と働いたことがあるから、そういう主婦は真面目ってのは同感

パートやバイトの主婦って仕事を何だと思ってるの？
プロ意識がないのは仕方ないとしても
10分ぐらいの遅刻や早退を当たり前に思っている節がある。

おまえが細かすぎなんだぜ？

>>364
働いたことのある者とは思えない発言

非正規のせいで職場の士気低下なんて当たり前にあるよね。
とくに主婦バイト。
テレビでやってたけど、飲食店などで食材の持ち帰りは当たり前と考えてるんだってさ。

正規と非正規で士気に違いがあるのは当たり前。
互いを目に触れるところに配置するからおかしくなる。

多分だけど正規のほうにもどこか遠慮めいたものがあって
部品扱いすることにためらいがあるのがマズいんじゃないかと思う。
条件が違う以上同等のモラルを求めるのは無理。

非正規の管理も非正規にやらせて、正規は極たまに現場チェック行くだけにすればいい。

ところが公務員だと全く反対。
正職員のダラダラした仕事の尻拭いを非常勤がやっている。

>>369
民間企業でもそういうところはあるが。

｢リーダーとは希望を配る人の事｣

他スレから拾って来た言葉だけど凄く感動した

それとは逆に、みんなから希望を貰ってる俺はダメダメリーダーだなぁ(´；ω；｀)

課長補佐といっても実際は課長と同じ。
部長からギャーギャー言われるのはむしろ補佐の俺。
もちろん言いやすさというのはあるんだろうな。
ストレスでおかしくなりそう。
しかも課長補佐手当は月3000円でボーナスは変化なし。

リーダーになりたくなかったのに、試験うけさせられてリーダーになった。最近リーダーとして…と小言ばかりでかなりうざい。誰がやりたいと言いました？何回も断りましたよね？って感じ。

「別に好きにすりゃいいやん」というのが私の信条。
人をまとめるなんてしんどくて。
リーダーに向かないのは承知してます。

>>374
そりゃダメやね。

はいはい、ダメ人間です。
34歳で無職歴4年になりますから。

職場に悪口ばっかり言っててろくに仕事を教えようとしない上司がいる。
人のこと無能だなんだと言う前に、育てようとしないお前こそ(ｒｙ

私のカルト被害的私生活

ttp://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1253326918/l50

>>377
その手の奴にはズバッと言った方がいいんだって。

管理職として部下をまとめるリーダーになれなくてもいいけど、
小さめの業務の責任者くらいはやれないと、まわりに迷惑かける。
それもやらないなら年若い人のほうが使いやすいし。
自戒もこめて。

何だ、キツいな。
自戒って、それ俺にも当てはまる。

学級委員に3回もならされた。
いい思い出じゃあないな。

リーダーに恵まれなかったら　スタスクサービス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5714243
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5714987
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7514054

街を歩いていてもいろいろな会社が目に入るが
そのすべてに「社長」っているんだよね。
だからって別に何だということはないんだけど。
でもそのすべてがリーダーの資質があるとは限らないような気がする。

リーダーとか責任者とか絶対嫌。
下っ端で目立たずひっそり仕事してたい。

>>384そういうのを負け惜しみという。

>>385
35歳までなら許されるかもね
あとは専門的なスキルを身につけていれば
もしくは年下の上司に疎まれないくらいの物腰と使いやすさを身につけるか。

>>386
あんたみたいな鈍感な人もリーダーには向かないからね
なりたがるかもしれないが

年下だろうと年上だろうと上司には食ってかかる。
体調不良になったヒヨワ上司が今までに3匹。

来年の4月から課長になりそうだ。
名目だけの課長で月給は手当が1000円付くだけ。
ボーナスは変わらないし、残業代が出なくなるから実質大幅な収入減。
何かにつけて責任取らされそうで「課長だろ」と言われそう。
しかも一度昇進したら降格できないシステム。
リストラ対象者を管理職にして追い込んで
結局は辞めろということだと思っている。

>>390
たぶん退職金が大幅に違う。

退職金って勤続年数に応じて○か月分だから、もし毎月の支給額が大差ないなら
退職金の額もそんなにヒラの人と変わらないと思います。

今月から勤務する病院の
上司が私に了解もなく、日勤のリーダー業務を勤務に付けて
まだ患者を把握仕切れてない部分が多く、
指導するﾅｰｽに、業務の改善を提案しても、
却下されました。
指導ﾅｰｽは、この病院での勤務年数も長く、他のﾅｰｽが業務の改善を提案しても
事々く却下するｵﾊﾞｻﾝです。
上司も押し付けがましいし、ｵﾊﾞｻﾝの古い考えも耐えられません。

リーダーじゃない（ちゃんとしたリーダーが他にいる）が重要な仕事を任されてる。
本当は周りと分担協力してやるべきなんだろうけど
信用できないから頼みたくないし、自分でやった方が早い。
自分はリーダーになれない人だと思う。

あげ

公立の小中高は、委員活動および行事においての班長などの
活動したがる子を評価する・・・というしごく無駄なことを
奨励してる。
だから、公立は三流私立以下なんだよ。

チームワークなんて糞くらえ

人の好さだけが売り物のおいら。
人の上に立つのは嫌です。

↑
では一生ヒラで。

オイこそが４００へと〜

今の職場じゃ責任増えるだけで給料増えなそうだしやだな
ボランティアするのは一番嫌いだし

今の職場なんか疲れてきた……。
責任者的な人は2人いてその人が各々に指示して仕事させているが、どうも面倒くさい仕事の類は自分に回してくる。
週4で入っている自分が週1で入る人に毎日仕事の説明してミスをさせないように常に神経を張らせ週1がミスをしたらしたで全部後処理をしてる状態。
週4で入っているのに3日休まないと体力が心配になる。体力だけでなくいつか爆発するのではという不安が常につきまとう。

ﾘｽﾄﾗで首になるのはいやだがいやだがリストラの首切り役ﾓ

ｲﾔﾀﾞ

同じ作業やるにもコマンドする側と奴隷側じゃ意識が違うし時間ムダ。一人で速く動いて処理してさっさと帰る。チームワークいらないです。

リーダーって下の人の意見を聞くべき？
それとも独断でどんどん進めていくべき？

自分は前者なんですが。

>>405
前者。
下っ端からすると前者の方が好感が持てる。

でも、皆の意見を聞いてばかりじゃ先に進まないこともあるから
たまには独断で判断してもらわなきゃならない時があると思う。

>405
トータルでいえば後者。
人が好いだけでは・・

>>405
そりゃ後者でしょ。
人間的には前者でも、職務でいったら指示命令の権限を与えられているわけだし
優柔不断な奴が上にいると、結局は仕事が進まなくなってしまう。
実際に前者型の上司のときにそれで大混乱して、取引先からクレームも来て
担当していた私たちの精神状態がおかしくなった経験があるから。

>>433　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212682053/408

あげ

皆の意見をきいて、肯定して、うまくとりまとめたように感じさせつつ、
実は自分の判断、指針に添わせている、っつーのが一番優秀かも。
「あーーなるほどね、うん、よくできてる、あははそれ面白いわ。………略……でもここは〇〇にしよっか、うんうん」
みたいに、なんだかうまいこと誘導してるリーダーいるけど、関心するわ
自分は結論先に短くいって理由はあとからいうからなんか反発くらうわ
人徳がなくてさ

>>411
しかしね、そんなに上手くいくとばかりは限らないのよ。
実は私の部下に気違いみたいな奴がいてさ。
すべて自分が正しいみたいに思っちゃっているのがいて。
誰かが書いていたけど
私の場合も、とある部下のせいで出社拒否症になりそう。

なればいいじゃん

412みたいな例は以外とある。
パワハラの典型みたいな部長を、部の全員でイジメ。
専務に
「何も仕事の指示を出さずに外出してしまう」
「営業の後処理を確認しない」
「（打ち忘れのタイムカードで）遅刻したのに出勤時刻をゴマ化している」
とウソも含めて密告。
１対１なら部長の方が信用されるが
10人前後でこれをやったらさすがに専務もこちら側を信じて部長は呼び出し。
しかも業務上最低限の会話以外はすべてシカト。
これを3か月続けたら向こうから辞表を出して退職。
専務への上申にはウソもあったが、まずは成功した例。

>>414
犯罪自慢かよ。

部長まで行ったのに、その程度でやめるかねぇ

退職送別会でバカ上司に超激辛ソース（直接触ると皮膚が剥ける）入りの味噌汁を飲ませた。
10分以上も咳き込んで水と氷を大量摂取してやんのｗｗｗｗｗ
バレないように味噌汁に七味唐辛子を入れることを勧め
トイレに行っている間にザ・ソースという世界最辛のソースを入れただけ。

>>417
スレ違いだし、だいたいネットで犯罪自慢ですか。

>>417
超激辛といったって皮膚がむけるなんてことはない。
そんなの食品として許可が出ないだろうに。

　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

>>417
調味料板の激辛スレにコピペが貼ってある。
いずれにしてもお前のやったことは犯罪。
激辛好きがすべてお前みたいな犯罪者と思われたらたまらない。
書いたことがマジなら今からでも警察に自首して来い。

ｽﾏｿ
sageなかった

>>419
ザ・ソースという激辛ソースがありますが、これは皮膚につくと皮がむけますよ。
ちなみに10万スコピル(辛さの単位)を超すと国内での通常の店舗での陳列販売は許可が下りないみたいです。
ザ・ソースは710万スコピルでタバスコの3300倍の辛さと言われています。
爪楊枝の先に少量取ってカレー1人前に混ぜると、激辛に耐性のある人でない限り耐えられない辛さになります。
試してみたい人は個人輸入するか通販業者以外では買えません。

飲み会の幹事も断るほどのリーダーシップのない私。
まして主任推薦が来たら辞める時だと思ってる。
だから5年以上勤めたことがありません。

>>423
意味不明。
飲み会の主任って何だ？

お前の読解力が意味不明だ

部下を切れない（リストラできない）と、管理職なんて勤まらないんだろうな。
おいらには無理だ。

>>426
大丈夫だ。
糞大阪に行け。
お前でもリーダーが勤まるｗ

人が好いとか悪いとかじゃなくて、頭が使えるかどうかなんだけどな。
上に立てるか立てないかなんて。

頭を下げる癖がついてしまってる俺は・・
バイトにまでこっちから挨拶してしまう。

>>429
無能ほど　頭を垂れる　稲穂かな

いや、冗談冗談ｗ
俺もそういうところがあるから。
若いうちはそれでも無難に過ごせると思ってる。

人にあれをしろ、これをしろ　と言っても、その後のフォローとか気の使い方とか、全く解らないし、教えて貰ったことがないし、よかれと思ってねぎらいの言葉をかけて「お前に言われる筋合いは無い！」と言われたこともあって
他人を使うなんて、到底、想像できない。
人の使い方を一から教えて欲しいくらいだ。でも、そんなの教えるものでは無いとか言われる。でも、人の気持ちなんて全然解らないのだから仕方がない。

私も皆さんと同じで。
新人が入るたびに「うちの課に来ないように」と願ってしまいます。
いつの間にか後輩に仕事の指示を受けてることもあって。

>>432
自分より4年後から入社した7歳年下の高卒の男が
4月から自分の上司になりそうだ。
頭のキレ方が全然違うんだからしょうがないかも。
小さい会社はこういうことが当たり前にあるみたいだから。

>>431
フォローなんて部下が失敗したときだけ、しっかりすればいいでしょ。
変な気遣い（部下の機嫌を気にする）なんて必要なし。
自分が上に立ったら、自分の仕事の仕方・やり方を理解させれば、
部下が何も言わずに仕事するようになると思う。
あなたも、自分の上司の仕事のやり方に合わせて仕事していないかな？
自分の仕事のやり方に合わない人が出てくるのは仕方が無い。

>>433
>小さい会社はこういうことが当たり前にあるみたいだから。

絶対ありません。
それは余程のこと。
特殊なケースでしょう。

>>435
自分は433じゃないけど
何で絶対にないと言い切れる？
むしろ年功序列の大企業のほうがありえないと思うが。

偉くなろうという奴が減ったな。
時代が違うってことだろうね。

おい、先輩介護職員♂よ。異動の噂があった頃、アンタ自分が辞令もらう気満々で
机を整理してたらしいな？「ボクが主任の席に行ってもイジメないでね〜」だと？
見事にアンタの頭越しにワシが主任相談員になったけど。しかぁし、少し手当が
出るくらいで良い事無いんだぜ？さらにワシに八つ当たりするの止めてくれよ。
見苦しいぞ。あ〜ムカつくっ。

教えてすぐできるのとできないのがいる。
なかなかできないとつい声が大きくなる。

>>439
俺は手が出そうになる。
言われている後輩より俺の方が頭が変になりそうだ。

>>440
それはあんたがバカだという証拠ですよ。
人の上に立つ資格はなさそうだな。

>>439
そういう理由でリーダーになりたくないというのはまだマシだと思う。
本当にしんどいのは、部下やバイトが反抗的な場合。

スレタイのような世代は一体いつの世代？
ゆとり教育になってからこっち、相対評価かた絶対評価になって
何で点数を友達よりぬきんでて取るのか？と言ったら、委員をやりたがることで
内申の評価を得る時代になったんだよ。
いまでも学校の係り・委員になるのは熾烈な争いい。
内申に一応やった委員がずらずら載るからね。
学級委員やっておけば先生の覚えもめでたい。

受験世代は学級委員やると勉強の時間がなくなる、って世代
かもしれないがいまの子供たちは違う。
一部の有名進学私立とかは違うかもしれないけど。

>>443
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>>444
ミケちゃん、こんな場所で遊んでないで
早くご飯食べちゃって！お皿片付けますよ、もう。

>>445
ニャオー

２０〜３０代のゆとりは生涯、寺脇研のせいで馬鹿世代という
烙印が付きまとう。
哀れだなｗ

公務員だから一生ヒラでも別に居心地悪くない。
民間はそうは行かないみたいだけど。
俺って勝ち組かも。

猫好きはリーダーの素質がないんだって。
ある意味よかった。

>448
肩叩かれてオシマイｗ

>>449
動物嫌いだからリーダーになれるかも。

50代で役なしなんでたくさんいるんだよ、役所って。
役がなくっても1000万円くらいの年収が取れるから。
別に責任問われるような地位に上がらなくても食っていけるってこと。
あやかりたい。

>>452
公務員希望。

総理大臣になりたいやつがいることに驚く

>452
おれも公務員にすりゃよかった。

公務員ってバカでもできるし、つまらない仕事だよね。
それでいて給料いいし老後の保障も十分。

リア厨の頃地域の公立底辺校にいて、
まわりの連中よかちょっと偏差値が高いってだけで
担任に無理矢理生徒会選挙に立候補させられて
登校拒否しようかと思ったことがある。
選挙前一週間は実際休んだ。
当時選挙活動が結構激しくて、
何で当選したくないのに頭下げなきゃいけないのかと。

仕事はアウトラインを作ってあとは下の者に振り分ける。
こんなことができないようではサラリーマンは勤まらないんだよ。

じゃ独立して自営業で。
これなら誰も使わなくていいし
誰にも使われない。

ひとり親方はリーダーとは言わないと思う。
人の上に立つわけじゃないでしょ？

>>458
現業の運転士や車掌なら別にそれでもかまわないだろ。
俺はそれが見えていたから大学に行かずに現業を選んだ。

>>461
最初から自分の能力に見切りをつけちゃったわけ？

>>462
それもあるし現場の仕事が好きだから。
人間関係に悩む事務屋は最初から対象外だった。
現業でも嫌な奴はいるんだけど。

高卒の>>461晒しAGE

>>433、436
人事異動と中途採用の結果、自分の下に、自分より年上で職務経験の長い親会社出身の香具師が二人もついてしまった。
誰がどう見ても一番経験が浅いのは漏れ。でも責任者は漏れ。
そのうち最年長の部下は親会社流の仕事方法を事あるごとに振りかざして子会社流の仕事方法を無視して言いたい放題。
年上の経験者だから無下にも扱えないし、でも上司からはお前が厳しく指導して考え方を改めさせろと言われ…。
年下が上司ってのが気に食わないってのが勤務態度からもみえみえ。
素行も悪いし仕事がやりづらいったらありゃしない。
正直、漏れの職場から追い出したい。
まあ、上になった方も辛いんです。

人の話が遮れない自分は会議で意見が通らない。
言いたいことの半分も言えないままで・・
これでは人の上に立てそうにないな。

年上の部下・後輩ってほんとに扱い方難しいわ。
自分は一応敬語で対応。

総務課とかそういう所限定だろ出世した方がいいのって。
非生産部なら残業代付かないし上にいって役職上げるしかない。
そういう所って何か起きても現場に押し付けるし楽なもんだよ。
現場や営業などの部長とかはやるべきではないがな。一番上でも駒が駒使いになるだけだし。

>>468
営業の管理職こそ稼げるだろ。
何考えてるんだよ。

日本は首相が馬鹿にされる国なのに
なんで首相のなり手があるのか謎だ

極端な例だと森元とか10代末代くらいまで馬鹿にされるだろうに
よっぽど首相になるのって経済的な旨味があるんだろうな
としか思えない

そらそうでしょ。
首相になれば表に出る収入の何倍も業界団体から裏金が入るんだから。
それにツルの一声で国を自分のやりたいように動かせるんだし。
まあ利害の対立する複数の団体からカネを貰うと、その調整が大変なんだろうけどねｗ
大会社のトップだって下請けから法外な接待を強要して私服肥やしてる奴なんていくらでもいる。
団体がでかければでかいほどトップになる旨味って大きいんだよ。
このスレの住民みたいに気楽なドベが一番良いと信じて疑わない連中には分からないだろうけど。

上に上がりたくない、なんか興味が沸かないんだよな、同期とか後輩が上に上がればちょっとは悔しいんだけどそれでも俺は頑張る気にはならん
心底ダメ人間なんだろうな俺。

うん
張り合う以前に頑張ろうとしない時点で

えっ、俺は駄目だな。
後輩が上司になって顎で使われるのってやはり嫌だな。
かといって馬鹿みたいにギラギラと出世欲というのも嫌だが。

>>474
張り合うも頑張るも根の部分は似たようなものじゃん。
要は変に上を目指す浅ましさがあるってことでしょ。
そういうのが嫌なんです。
高いとこへ行って人を見降ろして悦に入ってる、、、みたいなの。

>>475
そんなの気にしてたら仕事なんてできやしない。
年に関係なく怒鳴りつける。
仕事を何だと思ってるんだ。

>>477

怒鳴りつけた後そいつとの関係はどうなるんでしょうか？

日本を動かしている連中は、ゆとり教育、ちょっとした暴力の厳罰化など、バカな庶民を使って人体実験をやって世間の反応などをトータルで見て、緩めたり厳しくしたり試している。
支配階級は、そのことをよく解っているから、子は絶対に有名校に入れて、将来リーダー的役割につけるように何としてもしようとするのだ。

>>478
気にしないでいる。



だろ？

部下を叱責したのをいちいち気にしていたら上司なんて勤まらんよ。
というより社会人として勤まらんと言った方が正しい。

俺、気にする方だから叱責しない。
ていうか上司じゃないしｗ

>>482
自分で商売始めれば嫌でもトップ。

総理大臣なんて誰でもできるような気がしてきた。
会社の経営よりずっと簡単そうだよね。
俺でも何とかできそう。
金がないと駄目っぽいけど。

良い部下がいればトップなんてバカでもそこそこ勤まるものだと思う。
今の鳩山にはそういうのがいないから支持率ドン下がりなんだろう。

ポッポみてると総理大臣って壮大な罰ゲームに思えてくる

>>486
現実はそんなに甘くないってことだね。
平民が一番。

鳩山首相退陣表明！！

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00178375.html

鳩山首相退陣表明！！

>>487
それでも首相になりたいという人がたくさんいるのは何でだと思う？

いつまでも下っ端の立場で「上司が使えない・先輩が使えない」と、やり手な俺
を気取っているのも、負け犬の遠吠えっぽくて痛々しいよ。

>>489
いや、そりゃリーダーになりたいかどうかとは別の視点ね。
利権で私服を肥やすには大臣になるのが一番確実で手っ取り早いわけでしょ。
リーダーシップなんて関係ないわけ。
支持率が落ちようがマスゴミに叩かれようが、そんなのお構いなし。

経験者として、クラス委員なんてやらない方が身のため。

>>492
何で？
やな思い出もしたのか。

想像くらいつくもんじゃね、クラス委員なんて所詮雑用みたいなもんだし
先生にはクラスまとめろと言われ、クラスメートにはえばんなと言われ
提出するもんもろくにしない奴いるだろうし、考えただけでゾッとすらぁな

小学校4年ではじめて学級委員が置かれるんだけど
テレビドラマやアニメ見ていて
掃除の時に教卓で監視して指図しているだけでラクそうだったんで
選挙で最高得票だったこともあり、気楽に引き受けました。

ところが！
実際には皆と同じく掃除もやるし
掃除が雑だと他の生徒が帰った後も、ひとり残ってやり直しをさせられました。
遠足ではふざけている奴をいちいち注意したり点呼で人数を数えたりで楽しめない。
退屈な朝礼では列の先頭に立つからわき見も何もできない。
結局いいことなどひとつもないということだけが判り
もう二度と引き受けたくないと思いました。

日本だと委員会とか生徒会とかやってましたって言っても
就職でなんのアピールポイントにもならないどころか
逆にマイナスになりかねないからな。
かといって他の国はどうなのかしらんが。

>>495
単純というか・・・バカじゃないの？
常識で考えたってさ、人の少ない掃除当番なのに
そんな浮動要員なんて出るわけないじゃん。

>>497
常識で考えて、子供にそんな洞察力ないだろｗ

子供は自分で痛い目にあって学んでいくもんだ

だいたいそういう漫画を描く奴ってさ
自分の子供時代の委員が掃除をしなかったってことでしょ。

単なるお話的なシチュエーションなだけだろ

学級委員は高校進学の時の内申書でプラスになるんだが。
2次試験(面接)の教師が入学後のクラスで担任になって俺のこと覚えていて
中学で2回学級委員やったと書いてあったのが評価された、と言っていた。
だから無駄ではないと思うよ。
ただし小学生のはわからない。

学級委員会歴が評価されるのは高校受験まで。
高校としては委員会やってくれそうなやつ入れとかないと困るからな

クラス委員(学級委員)経験者として。
私は大学や就職はもちろん、高校受験時でも何かの評価になったという実感はありませんね。
というのは平成に入ってからの変な平等意識のせいで、内申に委員歴を書かなくなったから。
予備で受ける予定だった学校の入試をある事情で受けないことになり
その分の内申書が1通余ったんで中身を見たら・・
部活の活動や普段の態度などは書いてあるのに、クラス委員のことは全く触れられていない。
大学を出たとしの同窓会でお酒の勢いもあって、お呼びした担任の先生にさりげなく訊いたらそういう事情だったとのことでした。

学級委員って一度は憧れない？
経験がないからかもしれないけど、そんなに大変そうにも見えないんだけど。