自治スレッドin生活全般板　パート3くらい？

>>33
例を探してくるのはログ探さないといけないのですぐにはみつかりませんが
こんなのではどうですか？

【断定君】国語の人 ◆VDvgiK9EBw 【Ｒ工作員】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205151580/

↑別板ですが、2chは板関係なく同じ手法でたたくんで
IDがでたりコテハンつけていると、IDなしよりしつこい荒らしがひどくなります

>>34
21-24がまとめられたあとはどうだろう？地域や血液型に関するスレを禁止する案が出てるけど
関係してるスレッドに自治スレのリンク貼るとかいった告知はされていなかったはず。
名前欄変える以外告知方法なんて、ＬＲ書くところにＬＲの投票したいから意見募集と書いてもらうとか、
「こんどローカルルール作るので意見を募集します」とスレタイで常時age進行のスレを立てるとか、
考えなくたって、これぐらいは思いつく。なのに、結局21-24がまとめられたあとに、告知は何もしなかった。
だから、そういうのを「なし崩し的に投票に持ち込もうとしている」と評した。
勿論、見方を変えれば別の評価がありうることは否定しない。

>>35
時間があるときでいいので、生活板で発生してる荒らしの例をお願いします。
生活板に荒らしが実在しないのであれば、そもそもここで話し合うべき議題ではありません。

>>37
LR書くとこ→見る人が少ない、申請が必要、キャップ持ちが毎日見てる訳でもなさそうなので期間はどうする、等
常時ageつったって、意見をイチから募集して、どこで区切るのか、それ誰がまとめるの？
住人の気質を考えて名前欄が一番いいんじゃないかって感じでしょう。
でも名前欄変えるとうるさい輩が出てくる、それを回避するのにはって感じで議論されてたんじゃない？
自治スレだけで投票しようとしてたんじゃなくて、
期間決めて、投票所作って、告知して、って流れがある中で
申請や住人に不快な思いさせないような案を出せないかっていうのは見なかったの？

>>38
ちゃんと読んで欲しいんだけど、問題にしているのは、投票のときのＬＲ案候補を一部の住人だけで作成したこと。

例えば、ある日突然名前欄が変わり、自治スレに行ってみると、こんなことが書いてある。
「今度ＬＲを決める投票をします。あなたも投票できますが、私たちの考えた候補の中からしか選べません」
こういうやり方を問題にしているわけ。

少なくとも、ある程度案が固まった段階で、消されてしまうかもしれないスレッドの住人の意見は聞くべき。
話し合いに参加していない住人にも「こんな感じで案が出てますけど、どうですか？」と告知することが望ましい。
（この告知は「投票をすることを知らせる告知」とは別の「自治スレ外からの意見募集を目的とする告知」だから、
名前欄を変えて板住人全員に知らせることは、必ずしも必要ない。）

そうやって、より広い所から意見を集めるのは、立案する者の当然の責任なのに、
そういう意識が希薄に見えたから、「なし崩し的に〜」と書いた。
地域や血液型に関するスレに告知しなかった以上、そういう評価がアンフェアだとも思わない。

保守

保守

保守が必要な自治スレなんて、必要ないんじゃね？

>>39
＞消されてしまうかもしれないスレッド
そういうのは、そもそもあるほうがおかしいんだよ。
その話題にふさわしい板があるものはそこでやるのが２ちゃんねるの大前提。

案が気に入らなければ「ローカルルールなし」って選択肢もあるんだしね。

ho

>>37
このようなもの↓


ID制にすると
意見の内容ではなく個人でみるようになるので
IDたたきがはじまり、議論になりません｡IDがでていると防ぎようがないです
そして現在IDでてない生活サロンはあれてません

731 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/03/30(日) 20:37:14 ID:A5GJwmUp
↑今頃蒸し返すバカ ID:UkHRmSgC

よっぽど悔しかったのね、意地汚いわぁ〜。

328→32

>>43
> そもそもあるほうがおかしい
「だから、あいつらに配慮なんかする必要はない」ということですか。
まあ、37で書いたように、そういう評価があることは否定しません。賛同はできませんが。

>>45
レスの番号から、コピペ元のスレを探してきました。

風俗嬢って生きてて恥ずかしく無いの？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201235213/731

個人的な意見ですが、「荒らし」というのがこの程度なら、わざわざ変える必要性が見いだせません。
むしろ、ＩＤのおかげで意見の主が明瞭になり議論がスムーズに進んでいるような……。
それに、そういう殺伐としたスレッドには行儀の悪い人が集まりがちなので、
ＩＤが無いと、自作自演や議論に負けた腹いせに荒らし行為をしたりするような人が横行して、
逆に収集がつかなくなりそうで怖いです。

まあ、以上は個人的な意見なので、このスレを見ている人で違う意見の人もいるかもしれません。

まー実際

【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201970581/

これが認められてんだから生活全般板に板違いなんぞ存在しないがねｗ

＞「だから、あいつらに配慮なんかする必要はない」ということですか。
＞まあ、37で書いたように、そういう評価があることは否定しません。賛同はできませんが。
内容に関わらず、スレ立てたもん勝ちってことですね。わかります。

>>48
それってどういう経緯で立てられたの？
立てたとき文句言われなかったのかな。

>>49
初代スレの>>1によると、
＞2 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 20:31:13 ID:jzJerBpe
＞どうしてこういうスレを立てようと思ったの？

＞3 名前:１ 投稿日:2005/05/29(日) 20:34:40 ID:2XNXnD0g
＞>>2
＞あ、はい。鬼女板では既婚女性以外からの質問や疑問などを散見するのですが、
＞ローカルルール上どうしてもお答えできないようなのです。
＞そういう人の役に立てばと思って、立てさせていただきました。
＞どうぞよろしくお願いします。

という事らしい。
ざっと見た感じでは、特に文句を言っている人はいないみたいです。

ちなみに初代スレのＵＲＬは以下の通り。
【鬼女板】お悩み相談、お受けします【出島】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1117365876/l50

>>50
レスありがとう。なるほど…。

ほ

あげ

>>47
自分がIDありとなし２つで議論しましたが、IDなしの方がきちんとできています
困ったことがおきたのはIDあり板のみでした。こんな感じです
・IDあり板は、一瞬で特定が可能なので、人の力が揚げ足とりに向きます

相手が反論してくる→レス抽出。この人はこのレスか→
レスを読んだら、相手はこういう人だと言うレッテル張りを行って頭が固まる→
レッテルが張った状態で頭が固まると、相手のレスにずっと反論のレスをつけ続け、
どう間違ってるのか、どう正しいのかなんて、思考がめぐらない（人がいる）→
何から何まで反対を数人で繰り返す。小学生でもわかるようなことまで全部反対でレスをつけてくる→
何日も行うから、当然、他のスレのレスを探し、こいつはこんなこといっていると言うレスを張ったり
IDや名前で呼びながら他スレに邪魔をしにくる→
→こうなると当然他のスレへの書き込みも控える→こんなことはIDなしだとおきたことがない
→容易にレス抽出できる、知られていない悪い部分

・IDなしは特定ができないので相手の話が正しいかどうかに考えが向きます

相手が反論してくる→誰だかわからない→相手の反論の内容と自分の内容を
照らし合わせ、どちらが正しいか考える→またレスくる。きたレスは第三者かもしれないと思う
→また両者を照らし合わせて考える→何が正しいのかと言う方向に常に向く
→自演もあるし荒らしもある→あってもIDなし板で今までこまったことがない
「これはうそだな本当だな」とレスをみれば困らなかった。逆にIDありの板に来るといつも困る

サロンは荒れてませんし、自演がだめならトリップをつければいいことです。そして
ID板でも自演は可能ですし、IDがあるから自演がないという錯覚にも陥ります。
叩いているのがID変えて自演している1人と言う場合だってあるわけです。

実際に行われているサロンで、収集がついているのをみてほしいです。
頭で考えるのと実際に行うのとは異なります。頭だけで考える場合は、言葉では言い
表しにくい何かが抜けていることがよくあるので、正しい答えがでません。
こういうときは実際に行われているものをみて、それで答えを出すべきでしょう

>>54
あなたがIDを無くしてほしいと思っていることはよく解ります。
しかし、強制ＩＤにより「困ったことがおきた」という実例がこのスレに示されない以上、
私の意見は変わりようがありません。

そもそもID制は住民の意向で決まるもんじゃないしね。ひろゆきのさじ加減一つ。

実例もってきても1人だけだしと言う理由で退けられると思うよ

過去にどんな悔しい思いをしたか知らないけど

絡んでくる可哀想な人をスルーできないと
２ちゃんをするのは難しいと思うよ

>>57
1人でないと思われます。荒らしがいても、その人はいなくなるか
書き込みを極度に減らすだけでおわる。被害実態が見えない。
荒らしは他でもやってるでしょうから、見えない被害はたくさんあると予測
そしてやられてる方も、荒らしとは思ってない場合もあります

その場で見える形でコピペがあると荒らしとして対応し
見えない場合は無いとするのもおかしいです。そしてIDないと荒れるといいますが
生活サロンをみても荒れてるスレを探す方が大変なくらい荒れて無い

おすすめ2chねるの時も、他のスレに来られると言う被害や
特定される被害がありえたわけですが無視されてました

生活サロン以外で荒れてない板は？？

>>60
パソコン一般、おたく板、無線など

IDない板を探すのが難しいほどID取り入れられてる
IDあっても自演はあるのに、見ている人はIDありのせいで
自演ないと考えるようになるのはやばいです

IDなくて荒れている基準もよくわからない

IDなしで1000キタレスのうち100が荒らしだった場合、100はスルーして読む。
IDありだと1000くるはずだったレスが600におちます。レスをスルーして
読まなくてよくなり楽ですが、必要なレスがカットされてます。

フィルターかけると、必要なものもフィルターにひっかかるのはよくあることです
読む時にスルーしなくて読める＝自演が無い前提で読む人多数。自演荒らしには逆に好都合

強制IDのせいで、何の落ち度もない人が粘着されて困ることは可能性としてはありうる。
でも、実例が１度も示されないということは、そんな粘着は生活全般板には実在しないのではなかろうか？

>>47でそれらしいのが１つでてる。IDないとこんなことはおきない。
IDない場合は話の内容に重点がおかれる。IDあるとレス抽出に走り
個人たたきに向かって会話が成立しなくなる

>>63
それは今も続いている？
板全体の進行が阻害されるような状況？

>>64
IDあると常にID抽出は続く。うざいなと思った人は静かにいなくなる。
最低でも、ID抽出された人は書き込みをやめているのがわかる。

人が減るので過疎スレはたくさんでてくる。IDありにして書き込みがへると
自演が減ったと考えがちだけど、他の必要なものまで減ってる。
フィルターをかけると必要なものまでカットしてしまうのは世の中よくあること

うーんでも、ＩＤ制の変更は要望受け付けてないみたいだけど。

他の板の話をきくとIDがでるようになったら
住人がIDでない板にスレが移動したらしい。
受け付けてないなら移動しかないですね

>>65
自動車があると交通事故は続く。
こういうことですね。わかります。

ＩＤがなくなれば自作自演が増え、
ＩＤ抽出に代わって決め付けとなりすましが登場する。
「ＩＤ表示が無くなったら必要なもの（書き込み？）が増える」
最低でもコレを証明できなければ話は進まない。

>>66
みんな知っててやってると思ったんだけど、違うのかｗ

他に見てるいくつかの板は、現在任意ＩＤ→強制ＩＤ化希望だった。
そのために、ここよりも話し合いが進んだ板はあるし
受け付けていなくても申請した板もある。
この板は、ＩＤ議論どころか自治すらどうでもいいって住人が多いから
話を進めるのはまずﾞ無理だろうな。

>>63
実例が>>47だというのは、いくらなんでも無理がありすぎです。
> 個人たたきに向かって会話が成立しなくなる
　↑
こんな状況全然生じてません。
したがって、実例は全く出ていないといえますよ。

ho

　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

　 ,.-、　　
　(,,■)　
　天むす　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

このスレ落ちても困らないけど、保守のついでに、嵐が出現した記録


２ちゃんねるのここが不思議・変 その３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202634940/615-976

>>73
中身を見ないで言うけど
削除依頼は出した？