【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】14
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
独身や男性の立場ではイマイチ分からない事や
奥さん・お母さんに尋ねてみたい事があればこちらでどうぞ。
このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために
生活全般板に立てることになったスレです。
なるべく文章は分かりやすく、情報の後出しはしないでね。
既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。
スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問196
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201326522/
・既婚女性板で板違いと言われた方もどうぞ、こちらへ！
・既婚女性の方は既婚女性板へどうぞ。
・夫婦の性関係は夫婦生活板へどうぞ。http://sakura02.bbspink.com/couple/
・恋人同士の性関係はカップル板へどうぞ。http://love6.2ch.net/ex/
★回答者は既婚女性のみに限ります
J( 'ｰ`)し J(・∀・)し
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
前スレ
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1196738847/
奥さん・お母さんに尋ねてみたい事があればこちらでどうぞ。
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生活全般板に立てることになったスレです。
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★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 03:04:48 ID:w+DkYKg3
オイこそが２へと～
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 10:24:42 ID:idi/npWH
前スレ終了。
１乙。
１乙。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 14:12:43 ID:VhmcjPUj
その日暮らし板から来ました。
田代貢は生きているようです。
栄養失調で入院しているみたいです。
田代貢は生きているようです。
栄養失調で入院しているみたいです。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 14:18:04 ID:UrXeiWD5
>>4
あれニセモノじゃんｗ
あれニセモノじゃんｗ
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 14:51:21 ID:c9DIcGVU
１乙。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 15:08:08 ID:VhmcjPUj
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 15:29:58 ID:Lh7MQ4G8
話題にするなシーッ
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 15:47:22 ID:aXWJk1Gv
前スレ>>976
キスどころかやっちゃっても覚えてない自分みたいのもいるｏｒｚ
なので本当に覚えてないっていうこともあるかもよ。
流してしまった方がいいかも。
あなたの方が忘れられないなら、別の機会に０から口説いてみてください。
キスどころかやっちゃっても覚えてない自分みたいのもいるｏｒｚ
なので本当に覚えてないっていうこともあるかもよ。
流してしまった方がいいかも。
あなたの方が忘れられないなら、別の機会に０から口説いてみてください。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 17:46:44 ID:uUj2kT++
機械は機械板に帰れ
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 09:44:21 ID:XrhkA1bJ
>>9
よかったら詳しくＷ
確かに酒は怖い。
家の近所で、一人で飲んでいたはずが
気が付いたら自宅で、知らない男にキスされていたことがあった。
夫が帰ってきて鉢合わせになっていたら、私は今既女ではなく、このスレにはいなかった
よかったら詳しくＷ
確かに酒は怖い。
家の近所で、一人で飲んでいたはずが
気が付いたら自宅で、知らない男にキスされていたことがあった。
夫が帰ってきて鉢合わせになっていたら、私は今既女ではなく、このスレにはいなかった
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 11:03:57 ID:K2BL0fDl
>>11
うわ、そりゃまた迂闊過ぐるwww
うわ、そりゃまた迂闊過ぐるwww
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 12:24:30 ID:PUDcZ/Sb
馬鹿じゃねえの
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 12:26:58 ID:b7e580au
近所で噂の奥様ｗ
注目浴びられてよかったねｗｗｗ
注目浴びられてよかったねｗｗｗ
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 14:08:29 ID:3lUHj2gZ
既女の方へ質問。
サラリーマンですが、月給手取り25万（年収額面500万）の他にアルバイトをしており
バイト収入が7～8万／月あります。子供2人の4人家族
オレ
・月の小遣いは1万／月
・これといって趣味無し
・バイト代は5万／月嫁に渡している。
・残りはオレの小遣い。ただし、家族で出かけた時の昼食代や、ちょっとコンビに寄った時に買う
子供のおやつや、ケーキ、おつまみ系、に使っている。
・上記行動で、嫁や子供が喜ぶのを見る事が趣味と嫁には言っている。
嫁
・ご馳走してくれる事はありがたいが、とりあえずバイト代全額入れて欲しい。
・そこから更に小遣いを渡したい。（1万／月＋バイト代5千／月）
・子供の教育費や、家のローン、光熱費等に少しでも回したい。
薄給なのは分かっているし、色々金が掛かる事も承知している。
しかしオレはこのまま趣味を続けて行きたい。
俺は間違っているのか？
サラリーマンですが、月給手取り25万（年収額面500万）の他にアルバイトをしており
バイト収入が7～8万／月あります。子供2人の4人家族
オレ
・月の小遣いは1万／月
・これといって趣味無し
・バイト代は5万／月嫁に渡している。
・残りはオレの小遣い。ただし、家族で出かけた時の昼食代や、ちょっとコンビに寄った時に買う
子供のおやつや、ケーキ、おつまみ系、に使っている。
・上記行動で、嫁や子供が喜ぶのを見る事が趣味と嫁には言っている。
嫁
・ご馳走してくれる事はありがたいが、とりあえずバイト代全額入れて欲しい。
・そこから更に小遣いを渡したい。（1万／月＋バイト代5千／月）
・子供の教育費や、家のローン、光熱費等に少しでも回したい。
薄給なのは分かっているし、色々金が掛かる事も承知している。
しかしオレはこのまま趣味を続けて行きたい。
俺は間違っているのか？
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 14:17:04 ID:s0+V2AGP
どっちが間違っているとか言うことないよ、
15さんは苦労して働いたお金を自由に使いたい、
奥さんは家計を預かる身として、少しでも多くそっちに使いたい、
どっちも正しい。
そっからさきは力関係。がんばれ。
15さんは苦労して働いたお金を自由に使いたい、
奥さんは家計を預かる身として、少しでも多くそっちに使いたい、
どっちも正しい。
そっからさきは力関係。がんばれ。
17 ：長いので1/2：2008/02/07(木) 14:35:44 ID:ksTxr+Jl
>>15
合ってるのか間違っているのかは正直この場合は答えはない。
バイト収入が７～８万ということは7万の時にはあなたに＋2万円
8万の時はあなたに＋3万円ということですよね？
この浮いた部分を奥さんは手元に貰いたい
そこからさらにあなたには＋1.5万円渡すから・・・という条件付ってことですよね。
単純に考えてあなたは5千円から最大1.5万円の損をこうむるわけです。
そこをどう考えますか？
その金額を家計に入れなくても家計は成り立ってますか？
あなたのいう趣味を続けていくのは構わないけど
生活の基本である「家計」が満足しているのかどうか？
一緒に家計簿をみるなり通帳やカード明細をみるなりして
まず算出してみましょう。話はそれからだと思います。
合ってるのか間違っているのかは正直この場合は答えはない。
バイト収入が７～８万ということは7万の時にはあなたに＋2万円
8万の時はあなたに＋3万円ということですよね？
この浮いた部分を奥さんは手元に貰いたい
そこからさらにあなたには＋1.5万円渡すから・・・という条件付ってことですよね。
単純に考えてあなたは5千円から最大1.5万円の損をこうむるわけです。
そこをどう考えますか？
その金額を家計に入れなくても家計は成り立ってますか？
あなたのいう趣味を続けていくのは構わないけど
生活の基本である「家計」が満足しているのかどうか？
一緒に家計簿をみるなり通帳やカード明細をみるなりして
まず算出してみましょう。話はそれからだと思います。
18 ：2/2：2008/02/07(木) 14:36:08 ID:ksTxr+Jl
>>15の箇条書きだけではわからないです。
奥さんは頑張って節約したりいろいろやってるのに
それでも家計が赤字になっててこっそり自分の独身時代の貯金を切り崩してるのかもしれないし
逆に言えばどんぶり勘定でなんでもなーなーで家計が足りないのかもしれない。
それによってもあなたの選択肢は変わってくるはず。
切り詰めてるのに家計が赤字なら趣味云々の問題じゃないから
あなたは間違ってるかもしれない。
でも普通に生活も貯金もできてるのに奥さんが独断でそうしたいと
言い張るのならあなたの趣味ということで押し通しても無理な金額ではない。
自分の好きな本を買う、ゲームを買う、車に使う、旅行に行く・・・など
趣味には色々ありますが
子どもと嫁が喜ぶのを見るのが趣味＝お前達もうれしいだろ？
他の趣味とは違うんだよ、無条件にそこは理解してくれというのは
少々難あり。まずは自分の家のお金の流れを把握してから
夫婦で話しあうというのが一番いいと思う。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 14:39:20 ID:uA+ZMVM8
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 15:15:06 ID:3lUHj2gZ
早速のレス有難うございます。
＋1.5万円ではなくで、バイト代全額嫁に渡すと5千円リターンと言う事で、
総額1.5万／月の小遣いという事です。
家計はしんどそうですが、赤字ではありません。多少の貯金と繰り上げ返済
の為の貯金もしており、やりくり上手で感謝しています。
オレもバイト代で浮いた分をへそくりしており、ひそかに家族旅行の計画もし
ています。変に思われるかもしれませんが、この『ヘソクリ』が溜まっていって
家族旅行計画を嫁に持ち出すまでの過程が、ワクワクというか、楽しみでなりません。
以前、もっとバイトを増やそうかと言う話を嫁としましたが、
『お金は大丈夫だから、家にいて欲しい』と言われました。
と言っても、家庭を顧みずバイトばかりやっているという訳でもありません。
子どもと嫁が喜ぶのを見るのが趣味＝お前達もうれしいだろ？
他の趣味とは違うんだよ、無条件にそこは理解してくれというのは
少々難あり。
と言われると、80％当たっていると思います。でも、当て付けの様に
『おごってやっている』と言う感じは出してません。
＋1.5万円ではなくで、バイト代全額嫁に渡すと5千円リターンと言う事で、
総額1.5万／月の小遣いという事です。
家計はしんどそうですが、赤字ではありません。多少の貯金と繰り上げ返済
の為の貯金もしており、やりくり上手で感謝しています。
オレもバイト代で浮いた分をへそくりしており、ひそかに家族旅行の計画もし
ています。変に思われるかもしれませんが、この『ヘソクリ』が溜まっていって
家族旅行計画を嫁に持ち出すまでの過程が、ワクワクというか、楽しみでなりません。
以前、もっとバイトを増やそうかと言う話を嫁としましたが、
『お金は大丈夫だから、家にいて欲しい』と言われました。
と言っても、家庭を顧みずバイトばかりやっているという訳でもありません。
子どもと嫁が喜ぶのを見るのが趣味＝お前達もうれしいだろ？
他の趣味とは違うんだよ、無条件にそこは理解してくれというのは
少々難あり。
と言われると、80％当たっていると思います。でも、当て付けの様に
『おごってやっている』と言う感じは出してません。
21 ：17（18）：2008/02/07(木) 15:27:36 ID:ksTxr+Jl
ども。
なるほど・・・もっと減っちゃうわけですねw
それから基本的な家計の部分でも不足なしということですね。
でしたら、やりくり上手で頑張ってる奥さんを壮大に誉めつつ
どうしてバイト代を全部入れなくてはいけないのか理由を聞いて
その理由一つ一つに答えていくという形をとるといいんじゃないかな。
あと書き忘れたけど奥さんが自由に使えるお金＝奥さんのお小遣いは
どうなってますか？
化粧品とか美容院代など生活上必要であろう経費ではなく
奥さんが好きな本を買う、好きなCDやDVDを買う、何か趣味のものを買うなど
奥さんが自分のために使うお金です。
その辺りも絡めて話していくといいと思います。
まったく無趣味ってことはない気がするけど
子どもがいれば子供のお母さん方とお茶したりするのもお金を使うしね。
あなたの趣味が「ひそかに何かやることをうれしいと思う」ということなので
その結果がお子さんと奥さんの喜びに変わることは読んでる分には100%だと思うけど
奥さんの言う「もっと家にいて欲しい」が切実ならば
「じゃ、バイトを増やすとかしないから今までどおりのお金の分配でお願いしたい」と
交換条件じゃないけど提示してみるのもいいと思います。
家計が赤字じゃなく趣味の範囲で使うお小遣いの金額としては
客観的に見て少ない方だと思います。
なので「俺の言うことは間違ってないだろ！！」と強行に責めるのではなく
筋道を立ててやわらかく嫁を誉めつつwお金(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ出来れば幸いです。頑張って。
なるほど・・・もっと減っちゃうわけですねw
それから基本的な家計の部分でも不足なしということですね。
でしたら、やりくり上手で頑張ってる奥さんを壮大に誉めつつ
どうしてバイト代を全部入れなくてはいけないのか理由を聞いて
その理由一つ一つに答えていくという形をとるといいんじゃないかな。
あと書き忘れたけど奥さんが自由に使えるお金＝奥さんのお小遣いは
どうなってますか？
化粧品とか美容院代など生活上必要であろう経費ではなく
奥さんが好きな本を買う、好きなCDやDVDを買う、何か趣味のものを買うなど
奥さんが自分のために使うお金です。
その辺りも絡めて話していくといいと思います。
まったく無趣味ってことはない気がするけど
子どもがいれば子供のお母さん方とお茶したりするのもお金を使うしね。
あなたの趣味が「ひそかに何かやることをうれしいと思う」ということなので
その結果がお子さんと奥さんの喜びに変わることは読んでる分には100%だと思うけど
奥さんの言う「もっと家にいて欲しい」が切実ならば
「じゃ、バイトを増やすとかしないから今までどおりのお金の分配でお願いしたい」と
交換条件じゃないけど提示してみるのもいいと思います。
家計が赤字じゃなく趣味の範囲で使うお小遣いの金額としては
客観的に見て少ない方だと思います。
なので「俺の言うことは間違ってないだろ！！」と強行に責めるのではなく
筋道を立ててやわらかく嫁を誉めつつwお金(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ出来れば幸いです。頑張って。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 15:29:37 ID:s0+V2AGP
基本的には二人ともやりくり上手で家庭第一、という感じだね。
だけと立ち位置が違うからせめぎ合いが。
中間を取れるといいが
だけと立ち位置が違うからせめぎ合いが。
中間を取れるといいが
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 15:45:58 ID:mdsL1Ea2
嫁はなぜ働きに出ない？
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 15:54:30 ID:yj6overC
会社員てバイト禁止じゃない?
会社にばれない類のもの?
子どもの年齢にもよるかな。
中学とか高校とかのお金かかる時期だったら
やりくりは結構大変だと思うな。
会社にばれない類のもの?
子どもの年齢にもよるかな。
中学とか高校とかのお金かかる時期だったら
やりくりは結構大変だと思うな。
25 ：15です：2008/02/07(木) 16:05:02 ID:3lUHj2gZ
>>21さん、優しいレスに感謝です。
オレの趣味の他に、結構職場で飲み会（送別会・定期飲み会）が多いので
やはり残りの小遣いは必要です。
『飲み会』も趣味じゃないのと、嫌味？を言われますけど。
嫁は小遣いは要らないと言います。使いたい時に使うそうです。
（正月の福袋、アウトレットの服、通販の編むヤツ等）
毎月の出費は把握してませんが、総合して貯金が出来ているので、嫁の買うもの
に対してはほとんど口出ししてません。事前申告制で、ほとんどOKしています。
以前話し合って、俺が1万だけ抜いて後は渡すと言う風に決めたのですが、
いつの間にか5万円を渡すように戻ってしまいました。
嫁は嫁で、家計の貯金に回したいようです。
近い内に話し合おうと思いますので、既女の良きアドバイスをお願いします。
余談ですが、この板の既女がこんなに優しいとは思いませんでした。
叩かれ覚悟で相談したのですが。
オレの趣味の他に、結構職場で飲み会（送別会・定期飲み会）が多いので
やはり残りの小遣いは必要です。
『飲み会』も趣味じゃないのと、嫌味？を言われますけど。
嫁は小遣いは要らないと言います。使いたい時に使うそうです。
（正月の福袋、アウトレットの服、通販の編むヤツ等）
毎月の出費は把握してませんが、総合して貯金が出来ているので、嫁の買うもの
に対してはほとんど口出ししてません。事前申告制で、ほとんどOKしています。
以前話し合って、俺が1万だけ抜いて後は渡すと言う風に決めたのですが、
いつの間にか5万円を渡すように戻ってしまいました。
嫁は嫁で、家計の貯金に回したいようです。
近い内に話し合おうと思いますので、既女の良きアドバイスをお願いします。
余談ですが、この板の既女がこんなに優しいとは思いませんでした。
叩かれ覚悟で相談したのですが。
26 ：15です：2008/02/07(木) 16:12:10 ID:3lUHj2gZ
>>23
子供が小さいのでパートはまだ無理です。手が離れたら
働きに出ると言ってます。
>>24
バイトは禁止です。多分バレないと思います。
バレたら、バイトしなくても済むだけの給料出せと、開き直るつもりです。
子供が小さいのでパートはまだ無理です。手が離れたら
働きに出ると言ってます。
>>24
バイトは禁止です。多分バレないと思います。
バレたら、バイトしなくても済むだけの給料出せと、開き直るつもりです。
27 ：17（18）：2008/02/07(木) 16:18:31 ID:ksTxr+Jl
>>25
幸いですと〆ましたが、レス読んでもうひとレスだけ。
職場の飲み会を＝趣味というのはちょっと認識が甘いというか。
頻繁に職場の仲間内で飲みに行くのではなく
書かれてるような送別会や取引先など接待としての飲み会の意義を
奥さんは把握してますか？ちょっと職場の飲み会を趣味と言い切る辺り
サラリーマンの妻としては落第かなと思う。
もちろん付き合いだといって頻繁に出ているのなら話は別ですが。
今までは出費や貯蓄を把握してなくても事が今の状態に陥ってるのですから
まずはあなたも出費や貯金を把握してみたほうがいいと思います。
それからどうしてもバランスの問題にもなるから
奥さんも毎月ちゃんと小遣いとしてその分を別に計上していくべきです。
いらない月もあればいる月もあるのはわかりますが（私もそうなので）
いらないのならその月の分は奥さん名義の通帳に貯蓄しておくようにする、です。
そうすることによってあなたのお小遣いと奥さんのお小遣いで
ちゃんと数字が明確に出てバランスが取れます。
使いたい時に使うでは毎月波ができます。きちっと固定で把握するべきです。
だって使いたい月が5万なら5万使ってる事になりますよw
それから
＞余談ですが、この板の既女がこんなに優しいとは思いませんでした。
＞叩かれ覚悟で相談したのですが。
ちゃんと筋道立てて相応の質問でよっぽど的外れじゃない限り
ここの人は皆親切だと思いますよ。誤解されやすいかもしれませんが。
ということで頑張ってください。
幸いですと〆ましたが、レス読んでもうひとレスだけ。
職場の飲み会を＝趣味というのはちょっと認識が甘いというか。
頻繁に職場の仲間内で飲みに行くのではなく
書かれてるような送別会や取引先など接待としての飲み会の意義を
奥さんは把握してますか？ちょっと職場の飲み会を趣味と言い切る辺り
サラリーマンの妻としては落第かなと思う。
もちろん付き合いだといって頻繁に出ているのなら話は別ですが。
今までは出費や貯蓄を把握してなくても事が今の状態に陥ってるのですから
まずはあなたも出費や貯金を把握してみたほうがいいと思います。
それからどうしてもバランスの問題にもなるから
奥さんも毎月ちゃんと小遣いとしてその分を別に計上していくべきです。
いらない月もあればいる月もあるのはわかりますが（私もそうなので）
いらないのならその月の分は奥さん名義の通帳に貯蓄しておくようにする、です。
そうすることによってあなたのお小遣いと奥さんのお小遣いで
ちゃんと数字が明確に出てバランスが取れます。
使いたい時に使うでは毎月波ができます。きちっと固定で把握するべきです。
だって使いたい月が5万なら5万使ってる事になりますよw
それから
＞余談ですが、この板の既女がこんなに優しいとは思いませんでした。
＞叩かれ覚悟で相談したのですが。
ちゃんと筋道立てて相応の質問でよっぽど的外れじゃない限り
ここの人は皆親切だと思いますよ。誤解されやすいかもしれませんが。
ということで頑張ってください。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 17:21:09 ID:mdsL1Ea2
>>26
>バレたら、バイトしなくても済むだけの給料出せと、開き直るつもりです。
何調子ぶっこいてんの？
つうか勘違いも甚だしい。
自分が雇用主なら「給料もっと欲しいなら金額に見合うだけ働け」と言いたいね。
だいたい家族との時間も十分取れててバイトする時間もあるって
定時で帰ってるの？
大切な仕事もきっと任されてないんだろうね。
>バレたら、バイトしなくても済むだけの給料出せと、開き直るつもりです。
何調子ぶっこいてんの？
つうか勘違いも甚だしい。
自分が雇用主なら「給料もっと欲しいなら金額に見合うだけ働け」と言いたいね。
だいたい家族との時間も十分取れててバイトする時間もあるって
定時で帰ってるの？
大切な仕事もきっと任されてないんだろうね。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 17:45:41 ID:YvCIWW7j
>>25
飲み会の程度にもよるなー。
もちろん職場の潤滑油的な役割もわかるけれど、失礼ながらその年収と
家族構成で、週に何回も飲みに行くようだと一言言いたくもなるかも。
あと、終業後にバイトもしているということで、奥さんとしてはバイトも飲みも
だと身体を壊さないか、というのも心配している気がする。
…あともう一つ、小さい子供2人抱えてると（わかってるだろうけど）一瞬たりとも
気が抜けない生活なんだよね。自分もその頃には旦那が酔って帰って来ると
あまり笑顔では迎えられなかったな。まあ数年の辛抱だけどね。
なんかﾁﾗｳﾗっぽくなってごめん。
飲み会の程度にもよるなー。
もちろん職場の潤滑油的な役割もわかるけれど、失礼ながらその年収と
家族構成で、週に何回も飲みに行くようだと一言言いたくもなるかも。
あと、終業後にバイトもしているということで、奥さんとしてはバイトも飲みも
だと身体を壊さないか、というのも心配している気がする。
…あともう一つ、小さい子供2人抱えてると（わかってるだろうけど）一瞬たりとも
気が抜けない生活なんだよね。自分もその頃には旦那が酔って帰って来ると
あまり笑顔では迎えられなかったな。まあ数年の辛抱だけどね。
なんかﾁﾗｳﾗっぽくなってごめん。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 18:16:26 ID:7Kh6gnT9
奥さんはかなりのしっかり者のようなので、先の事先の事を考えてるのでは？
ローンの返済に子供たちの教育費や自分たち夫婦の老後まで考えたら、少しでも
貯められる内に貯めておきたいと思うもの。
一方15はそのお金は生活の為ではなく、楽しみの為に使いたい。
内緒でお金を貯めてそのお金で「さあ旅行へ行こう！」と言っても果たして奥さんは
心から楽しめるのかな？そのお金があったら繰り上げ出来たのにと思わないかな。
びっくりさせてあげたいってのは分かるけど、旅行って計画を練る内から楽しむもの
だと思う。だから内緒ではなく、奥さんと一緒に計画してはどうでしょう？
生活の為のお金も大切だけど、子供は小さい内（小学生までだよね）の思い出が
大きいものだと思うし皆で楽しむのは意義があると説得出来ると思う。
そういった使途のお金だから家計に組み込むのではなく、自分が管理すると言えば
納得するのでは。
ローンの返済に子供たちの教育費や自分たち夫婦の老後まで考えたら、少しでも
貯められる内に貯めておきたいと思うもの。
一方15はそのお金は生活の為ではなく、楽しみの為に使いたい。
内緒でお金を貯めてそのお金で「さあ旅行へ行こう！」と言っても果たして奥さんは
心から楽しめるのかな？そのお金があったら繰り上げ出来たのにと思わないかな。
びっくりさせてあげたいってのは分かるけど、旅行って計画を練る内から楽しむもの
だと思う。だから内緒ではなく、奥さんと一緒に計画してはどうでしょう？
生活の為のお金も大切だけど、子供は小さい内（小学生までだよね）の思い出が
大きいものだと思うし皆で楽しむのは意義があると説得出来ると思う。
そういった使途のお金だから家計に組み込むのではなく、自分が管理すると言えば
納得するのでは。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 20:10:34 ID:kf+4nSn7
身の丈に合った生活をしたほうがいい。
この一言に尽きると思う。
バイト代を入れても収入は少ないわけだし、
なにひとりでノーテンキ決め込んでるの、って感じです。
ちょっと無責任だと思います。率直な１意見でした。
この一言に尽きると思う。
バイト代を入れても収入は少ないわけだし、
なにひとりでノーテンキ決め込んでるの、って感じです。
ちょっと無責任だと思います。率直な１意見でした。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 21:36:00 ID:4WgE26Xl
>>30
旅行の件、同意。
もしも妻が喜ぶと思って旅行決めたのに、妻のほうは
旅行よりも貯金に回したいのにと思いつつ夫を立てて旅行へ同行
となったら折角の好意が台無しになってしまい、勿体無い。
なので旅行にいけるだけのお金が実は貯めてあったというのをまず言ってから
旅行行く？と聞いたほうがいいと思う。
独身時代とても旅行好きだったのに変わる場合があるので。
旅行の件、同意。
もしも妻が喜ぶと思って旅行決めたのに、妻のほうは
旅行よりも貯金に回したいのにと思いつつ夫を立てて旅行へ同行
となったら折角の好意が台無しになってしまい、勿体無い。
なので旅行にいけるだけのお金が実は貯めてあったというのをまず言ってから
旅行行く？と聞いたほうがいいと思う。
独身時代とても旅行好きだったのに変わる場合があるので。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 21:39:11 ID:gEJRSfTE
バイト禁止なのに、バイトしてるのがばれたら下手したら問答無用で首になるよ
そんなことになるなら、転職するとか勤務時間を延ばすとか
いろいろ方法あるんじゃね？
そんなことになるなら、転職するとか勤務時間を延ばすとか
いろいろ方法あるんじゃね？
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 23:44:40 ID:nvMT32q8
社長と二、三人の従業員しかいないような零細企業で
｢俺がいないとこの会社は回らない、多少の事ではクビにならない｣
って勘違いしちゃってるアホ従業員っているよね。
｢俺がいないとこの会社は回らない、多少の事ではクビにならない｣
って勘違いしちゃってるアホ従業員っているよね。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 00:56:49 ID:0RvPixkF
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 01:19:30 ID:3JNZkb6E
>>35
確かに>>34の言ってることは想像でしかないことだけど
>ここは怖いだの叩くだのと思われるんだよ。
これもどうかと思うよ。
怖いって言われたくないからなのか知らないけど
時々、相談者に媚売ってるピントハズレなレスをよく見るけど
それはそれで見てて不気味。
確かに>>34の言ってることは想像でしかないことだけど
>ここは怖いだの叩くだのと思われるんだよ。
これもどうかと思うよ。
怖いって言われたくないからなのか知らないけど
時々、相談者に媚売ってるピントハズレなレスをよく見るけど
それはそれで見てて不気味。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 09:40:19 ID:tqHGZGVT
この相談者の相談は「小遣い」についてでしょ。
バイトしてるのがどうとかこうとかそこまではクビを突っ込む必要はないでしょ。
会社が首になるならないは別問題だから。
こういうなんか重箱の隅を突くようなこと「だけ」を書く人がいるからいけないと思う。
>>36
媚を売ってるかどうかは人それぞれの取り方。
それを回答者が本当にそうだと思って書いてる場合もあるから
それを別の人が媚を売ってるという書き方もおかしい。
「あ～こういう考えの人もいるんだな・・・程度でいいんじゃないかな。
対相談者って視点で自分の思うことを書いて
それを相談者がどういう風に捕らえるのかだけでいいと思う。
ピントハズレならその回答者の理解力がないってだけでw
バイトしてるのがどうとかこうとかそこまではクビを突っ込む必要はないでしょ。
会社が首になるならないは別問題だから。
こういうなんか重箱の隅を突くようなこと「だけ」を書く人がいるからいけないと思う。
>>36
媚を売ってるかどうかは人それぞれの取り方。
それを回答者が本当にそうだと思って書いてる場合もあるから
それを別の人が媚を売ってるという書き方もおかしい。
「あ～こういう考えの人もいるんだな・・・程度でいいんじゃないかな。
対相談者って視点で自分の思うことを書いて
それを相談者がどういう風に捕らえるのかだけでいいと思う。
ピントハズレならその回答者の理解力がないってだけでw
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 11:11:55 ID:3JNZkb6E
>ピントハズレならその回答者の理解力がないってだけでw
まさにピントハズレの代表意見ｗｗｗ
まさにピントハズレの代表意見ｗｗｗ
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/08(金) 16:14:30 ID:B9eQe8SS
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 09:18:29 ID:4xXVquSC
子供が生まれる予定なのですが嫁が珍しい名前に凄くこだわっていて
自分が出会った事ある名前はほぼ却下。（学生時代のただのクラスメイト
含むから昔から愛さてきた名前は絶対×）たまーに耳に馴染む名前出して
きても変化を付けるために一字足してたり・・・。「まり」じゃなくて「まりの」
「あい」じゃなくて「あいか」、「ひろと」じゃなくて「ひろひと」
他には「ゆうごう」とか「しげちか」とか「けいや」とか・・・。
しまいには子供は母親のもの（お腹を痛めるのは女という意味だと思います）
なんだからとにかく私が名付けるの！と聞きません。
どうしたらスタンダードな名前も考慮して頂けるのでしょうか？
スタンダードなものの中にも音色のいいかわいい名前ってたくさんあると思うんです。
ちなみに自分で見ちゃわない限り性別は聞かない方針のようです・・・。疲れた。
自分が出会った事ある名前はほぼ却下。（学生時代のただのクラスメイト
含むから昔から愛さてきた名前は絶対×）たまーに耳に馴染む名前出して
きても変化を付けるために一字足してたり・・・。「まり」じゃなくて「まりの」
「あい」じゃなくて「あいか」、「ひろと」じゃなくて「ひろひと」
他には「ゆうごう」とか「しげちか」とか「けいや」とか・・・。
しまいには子供は母親のもの（お腹を痛めるのは女という意味だと思います）
なんだからとにかく私が名付けるの！と聞きません。
どうしたらスタンダードな名前も考慮して頂けるのでしょうか？
スタンダードなものの中にも音色のいいかわいい名前ってたくさんあると思うんです。
ちなみに自分で見ちゃわない限り性別は聞かない方針のようです・・・。疲れた。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 10:22:38 ID:EqFuCHr8
>>40
育児板や生活板の名前スレみせるとか。
あそこは普通にこだわり過ぎな気もするけど
極端に変わった名前を付けられて苦労してる子の、目撃談や経験談もあったりするんで
「ちょっと可愛い程度の普通が1番」という結論はなるかと思う。
ただ、個人的には「まりの」「あいか」「けいや」は許容範囲かと。
これなら余程アレな漢字を選ばない限りいいんじゃない？
「ひろひと」は昭和天皇だし、「しげちか」はお公家さんか大名かって感じなんで
ちょっとどうかと思うけど。
「ゆうごう」は響きが聞き慣れないんで。
育児板や生活板の名前スレみせるとか。
あそこは普通にこだわり過ぎな気もするけど
極端に変わった名前を付けられて苦労してる子の、目撃談や経験談もあったりするんで
「ちょっと可愛い程度の普通が1番」という結論はなるかと思う。
ただ、個人的には「まりの」「あいか」「けいや」は許容範囲かと。
これなら余程アレな漢字を選ばない限りいいんじゃない？
「ひろひと」は昭和天皇だし、「しげちか」はお公家さんか大名かって感じなんで
ちょっとどうかと思うけど。
「ゆうごう」は響きが聞き慣れないんで。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 10:26:12 ID:7O5qBMuK
>>40
>子供は母親のもの
半分は父親の精子からできてるのに！…というのは冗談として（嘘じゃないけど）
この部分にはあまり賛同できないが、まあ奥さん今は妊婦ハイというか
妊娠中の情緒不安定もあるだろうからあまり事を荒立てない方がいいか。
もう既に臨月なのかな？
まだ時間があるならしばらく好きに言わせておけばいいのでは。
ちなみに今時の子どもの名前は皆があなたの奥さんのように独自性追求に
走った結果非常にバラエティに富んでおり、割と珍しい（「まりの」や「あいか」
辺り）のにかぶったり大して珍しくないのに児童館に一人しかいなかったりと
なかなか予測が難しいです。
まず産んだ産院で、数日先に生まれて既に名付けられている子どもの名前を
確認すべし。カルチャーショックを受けて目が覚める場合も。
それとあなたは育児板の名付け系ｽﾚも参考に見てくると良いでしょう。
（育児板は男・小梨でも書き込み可なので必要があれば相談もできます）
>子供は母親のもの
半分は父親の精子からできてるのに！…というのは冗談として（嘘じゃないけど）
この部分にはあまり賛同できないが、まあ奥さん今は妊婦ハイというか
妊娠中の情緒不安定もあるだろうからあまり事を荒立てない方がいいか。
もう既に臨月なのかな？
まだ時間があるならしばらく好きに言わせておけばいいのでは。
ちなみに今時の子どもの名前は皆があなたの奥さんのように独自性追求に
走った結果非常にバラエティに富んでおり、割と珍しい（「まりの」や「あいか」
辺り）のにかぶったり大して珍しくないのに児童館に一人しかいなかったりと
なかなか予測が難しいです。
まず産んだ産院で、数日先に生まれて既に名付けられている子どもの名前を
確認すべし。カルチャーショックを受けて目が覚める場合も。
それとあなたは育児板の名付け系ｽﾚも参考に見てくると良いでしょう。
（育児板は男・小梨でも書き込み可なので必要があれば相談もできます）
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 10:35:30 ID:atjy0uWI
44 ：40：2008/02/09(土) 10:59:48 ID:4xXVquSC
>>41
許容範囲・・・ですか。
どうせまりちゃん、あいちゃんと呼ばれるならまり、あい、でいいと思うんです。
おばさんになった時、まりのよりただの「まり」の方がおさまりがいいです。
「ゆり」は一瞬気に入ってくれたんですが結局「そんなの一杯居るから字をひねって
何か足そう」という結論になって平行線なんですね。「けいや」許容範囲ですか・・
「や」の部分は哉、也ではなく、弥か耶じゃないと駄目らしいんです。
>>42
負けてられない、と奮起される可能性もないですか？
「ここあ」とかそれ系統は掴みかかる位の勢いで罵倒したので、彼女なりに
譲歩した状態が今の状態である点も補足させていただきます。でも、
普段はDQNヤンキー系じゃないのに、こと名付けに関しては急にどうしちゃったんでしょうか・・・
>>43
育児板が該当のようですね。もう既に移りました。ありがとう。
許容範囲・・・ですか。
どうせまりちゃん、あいちゃんと呼ばれるならまり、あい、でいいと思うんです。
おばさんになった時、まりのよりただの「まり」の方がおさまりがいいです。
「ゆり」は一瞬気に入ってくれたんですが結局「そんなの一杯居るから字をひねって
何か足そう」という結論になって平行線なんですね。「けいや」許容範囲ですか・・
「や」の部分は哉、也ではなく、弥か耶じゃないと駄目らしいんです。
>>42
負けてられない、と奮起される可能性もないですか？
「ここあ」とかそれ系統は掴みかかる位の勢いで罵倒したので、彼女なりに
譲歩した状態が今の状態である点も補足させていただきます。でも、
普段はDQNヤンキー系じゃないのに、こと名付けに関しては急にどうしちゃったんでしょうか・・・
>>43
育児板が該当のようですね。もう既に移りました。ありがとう。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 11:07:51 ID:eV21+Iq/
DQNヤンキー系というよりは腐女子オタ系のこだわりを感じるな
このへんのスレもどうぞ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201159553/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1186612383/
このへんのスレもどうぞ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201159553/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1186612383/
あっ上のスレは○○って名前どうですか？という書き込みはスレ違いになります
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 11:49:49 ID:uq+mPo8S
「ここあ」とか「めろん」を諦めてくれたなら
「まりの」や「あいか」くらいかわいいものじゃないか、と思うｗ
奥さんは一歩引いたのだから、あなたも一歩引いたら？
名前より「子供は私のもの、あなたは関係ない」って姿勢の方が怖いよ。
「まりの」や「あいか」くらいかわいいものじゃないか、と思うｗ
奥さんは一歩引いたのだから、あなたも一歩引いたら？
名前より「子供は私のもの、あなたは関係ない」って姿勢の方が怖いよ。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 12:16:29 ID:IoWExJJ1
奥さんの言い分も謎だけど、
どうせマリと呼ばれるならマリノでなくマリでいいじゃん
という相談者の言い分もえらい偏ってるよＷ
マリノと呼べばいい話。せっかく付けた名前を略すのは私にはわかんないんだよなー
おばさんになる頃にはマリノちゃんがごく普通だろうしさ
なんかさー どっちもどっちだな～
どうせマリと呼ばれるならマリノでなくマリでいいじゃん
という相談者の言い分もえらい偏ってるよＷ
マリノと呼べばいい話。せっかく付けた名前を略すのは私にはわかんないんだよなー
おばさんになる頃にはマリノちゃんがごく普通だろうしさ
なんかさー どっちもどっちだな～
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 14:30:22 ID:1umrA9/m
へんな呼び名に変な漢字の当て字をしなければおｋ。
平仮名、カタカナで変な名前でも許容できるけど、
その上、変な当て漢字だったら身内でもちょっと付き合い方を変える。
平仮名、カタカナで変な名前でも許容できるけど、
その上、変な当て漢字だったら身内でもちょっと付き合い方を変える。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 15:22:54 ID:p0CMrz8X
マリノってフミヤートがCMしてた車と同じ名前だ。懐かしい～
51 ：orz ◆10.9/2taLY ：2008/02/09(土) 17:04:15 ID:q2KZ3UFu
妻はなんと・・・・ 嗚呼！愛おしい！
キジョの皆様、こんにちは。 orz ◆10.9/2taLY です。
昨晩、嫁と些細な事で喧嘩してしまいました orz
今晩はベッドに誘って仲直りしたいと思います。
濃い精液を見せ付けてあげようと思ってます。
Ｈで仲直りは有効ですよね？
キジョの皆様、こんにちは。 orz ◆10.9/2taLY です。
昨晩、嫁と些細な事で喧嘩してしまいました orz
今晩はベッドに誘って仲直りしたいと思います。
濃い精液を見せ付けてあげようと思ってます。
Ｈで仲直りは有効ですよね？
52 ：orz ◆10.9/2taLY ：2008/02/09(土) 22:03:00 ID:q2KZ3UFu
キジョの皆様
どうされました？
あなた方もＨで仲直りした経験はあるでしょ？
僕は今から嫁とＨします
濃いスペルマが出るところを、嫁に見せてあげるつもりです。
どうされました？
あなた方もＨで仲直りした経験はあるでしょ？
僕は今から嫁とＨします
濃いスペルマが出るところを、嫁に見せてあげるつもりです。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 22:37:36 ID:RmT7D5rA
親父がもうすぐ定年退職なのに納得のいく仕事(出来れば一生勤められる)が見付からない・・・
もうパートで３年目だよ・・・
家事はやってても、こんなんじゃあ親も報われないわなー。
もうパートで３年目だよ・・・
家事はやってても、こんなんじゃあ親も報われないわなー。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/09(土) 22:48:03 ID:IoWExJJ1
納得のいく仕事なのかどうか、仕事をしていないうちから
わかるはずないよ。
なんでもいいから就職しなよ。そこで何をしたかが大事だよ。
自分自身のことでいっぱいいっぱいになりそうな状況で、家事をし、親御さんを大事に思っていてえらいね。
誤爆なのかな？Ｗだとしたら失礼
わかるはずないよ。
なんでもいいから就職しなよ。そこで何をしたかが大事だよ。
自分自身のことでいっぱいいっぱいになりそうな状況で、家事をし、親御さんを大事に思っていてえらいね。
誤爆なのかな？Ｗだとしたら失礼
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/10(日) 02:30:00 ID:FY4Sarur
>>54
専門職とは言え何度も転職を繰り返すくらいなら、
ちゃんと自分の納得のいく条件で正社員で働きたかっただけです。
でも、あなたの言葉で確かに働かなきゃ分からない事もありますよね。
労働条件が良くても人間関係で悩んで辞めることだってあるかもしれないんだし・・・。
背中を押して頂いてありがとうございました、頑張ります。
専門職とは言え何度も転職を繰り返すくらいなら、
ちゃんと自分の納得のいく条件で正社員で働きたかっただけです。
でも、あなたの言葉で確かに働かなきゃ分からない事もありますよね。
労働条件が良くても人間関係で悩んで辞めることだってあるかもしれないんだし・・・。
背中を押して頂いてありがとうございました、頑張ります。
56 ：orz ◆10.9/2taLY ：2008/02/10(日) 07:28:14 ID:A66TmyGu
キジョの皆様、おはようございます。
orz ◆10.9/2taLY です。
昨晩のセックスは２人とも燃えて、ハードな交尾でした。
玉まで舐めてもらえたフェラチオ、バイブで嫁を逝かせたプレイ、アナルを舐めて欲しかったのですが、「指でなら・・・」と指で愛撫してもらいました。
ウチは生でいたすのですが、昨晩はピストン中のキス（唾液交換）で興奮し、思わず中出ししてしまいました。
今ではラブラブです。
いや～交尾って本当にいいものですね。
画像おいておきます
http://www.abadboy.com/amateur/993/990806bi03.jpg
orz ◆10.9/2taLY です。
昨晩のセックスは２人とも燃えて、ハードな交尾でした。
玉まで舐めてもらえたフェラチオ、バイブで嫁を逝かせたプレイ、アナルを舐めて欲しかったのですが、「指でなら・・・」と指で愛撫してもらいました。
ウチは生でいたすのですが、昨晩はピストン中のキス（唾液交換）で興奮し、思わず中出ししてしまいました。
今ではラブラブです。
いや～交尾って本当にいいものですね。
画像おいておきます
http://www.abadboy.com/amateur/993/990806bi03.jpg
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 11:25:04 ID:zv3P69D7
age
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/12(火) 22:43:33 ID:/tMHmPQJ
イチモツはなかなか立派じゃんｗ
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 09:28:51 ID:yB6AIcJ0
「あいか」は今モーニング娘。にいるよ。光井愛佳って子。
顔はあまり可愛くないけど、名前は可愛いと思う。
顔はあまり可愛くないけど、名前は可愛いと思う。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 10:57:39 ID:ObMZ/PW4
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 22:24:46 ID:zokR1DQ2
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/13(水) 23:20:02 ID:xcRtfqtP
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 00:12:40 ID:CwuSLNuZ
結婚して7年目なんですが
子供が出来ないため嫁が軽い鬱状態で
最近は離婚まで考えていると言われました。
自分は子供が出来ないことに不満はないのですが
やはり女性にとって子供が出来ないというのは
プレッシャーですか？
子供が出来ないため嫁が軽い鬱状態で
最近は離婚まで考えていると言われました。
自分は子供が出来ないことに不満はないのですが
やはり女性にとって子供が出来ないというのは
プレッシャーですか？
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 00:19:05 ID:NAkygOCf
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 00:20:18 ID:Q5xv3VmF
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 00:45:57 ID:mLqWGcud
旦那さんを迎えに来た妊娠したての奥方さん。
でも少し奥方さんは具合が悪いということですぐに旦那さんと帰りました。
で、そこに居た仲間内の男が一言ポツリ
「何しにきたんだろうね」
せっかくなので皆で茶でも飲みながら話をしようと考えていたみたいです。
こいつが今度結婚する。妊婦さんにそれはどうだろうと思ったんだが。
こんな男ってどう思うよ。男の俺から見てもいやだね。
すまん文章下手で。
でも少し奥方さんは具合が悪いということですぐに旦那さんと帰りました。
で、そこに居た仲間内の男が一言ポツリ
「何しにきたんだろうね」
せっかくなので皆で茶でも飲みながら話をしようと考えていたみたいです。
こいつが今度結婚する。妊婦さんにそれはどうだろうと思ったんだが。
こんな男ってどう思うよ。男の俺から見てもいやだね。
すまん文章下手で。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 01:08:35 ID:Zs23Nxr9
>63
うちも不妊で、先の見えない治療に心身ともに疲れてるんだけど、
離婚したいという気持ちはまったく理解できないや。
考えられるとしたら、
1．夫の両親から孫の催促をされるのがつらい
2．男性不妊で、正直「夫への愛<<<子供がほしい」という気持ちになってる
3．治療のつらさが限界に達し、自暴自棄になっている
くらいかなあ。
1はすぐ解決できるよね。夫の努力で。
なんにしても、好きあって結婚したのであれば「不妊＝離婚」とは
すぐには繋がらないものなので、話し合いをしてみたら。
不妊は表向きの理由で、他に何かあるのかもしれないし。
自暴自棄になって…ということであれば、大事な決断は鬱を治してから。
通院治療して、しっかりと判断できるようになってからでもいいじゃない、と宥めて。
>66
結婚したら男は二つに分かれる。
友達付き合いを従来通り続ける人と、家庭優先になる人と。
そして、その二つは決して相容れない。
そのポツリ男は、現状のままなら前者なんだろな。
私は個人的には前者は嫌だ。
うちも不妊で、先の見えない治療に心身ともに疲れてるんだけど、
離婚したいという気持ちはまったく理解できないや。
考えられるとしたら、
1．夫の両親から孫の催促をされるのがつらい
2．男性不妊で、正直「夫への愛<<<子供がほしい」という気持ちになってる
3．治療のつらさが限界に達し、自暴自棄になっている
くらいかなあ。
1はすぐ解決できるよね。夫の努力で。
なんにしても、好きあって結婚したのであれば「不妊＝離婚」とは
すぐには繋がらないものなので、話し合いをしてみたら。
不妊は表向きの理由で、他に何かあるのかもしれないし。
自暴自棄になって…ということであれば、大事な決断は鬱を治してから。
通院治療して、しっかりと判断できるようになってからでもいいじゃない、と宥めて。
>66
結婚したら男は二つに分かれる。
友達付き合いを従来通り続ける人と、家庭優先になる人と。
そして、その二つは決して相容れない。
そのポツリ男は、現状のままなら前者なんだろな。
私は個人的には前者は嫌だ。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 01:40:48 ID:mLqWGcud
なんていうんでしょう、そいつは「俺がこの場を設けてやった」タイプなんですよね。
ここは愚痴スレじゃないけど、今回だけは正直許せなかった。
「最近集まりが悪い」なんてボヤいてたけど、みんな仕事もあるし家庭もあるぞと。
それがそいつには納得できんみたい。
ほんとクズだと思った。
ここは愚痴スレじゃないけど、今回だけは正直許せなかった。
「最近集まりが悪い」なんてボヤいてたけど、みんな仕事もあるし家庭もあるぞと。
それがそいつには納得できんみたい。
ほんとクズだと思った。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 04:13:54 ID:0PHUIabh
出会って十年、同棲五年の彼女にプロポーズしたところ、自分はボダだと打ち明けられ、結婚生活は今まで通り普通に過ごしていけるが俺の妹と母親を不愉快に感じ、または見下していると言われました。
母親は子捨て不倫女、妹は不倫で出産した女だからです。
彼女の父親は京大医学部出身で教授まで勤めあげた経歴は立派な父親。それでも不倫をした過去があるから父親でさえ、今後も見下していくそう。
相談の論点ですが、俺の家族を見下している女と結婚しても辛いだけ。よく考えるようにと、彼女本人から告げられました。
俺からすれば母親や妹は別所帯、関係ないといいきれるけど、嫁の立場としては辛いものですか？
元々、俺は父親に一人だけ引き取られたので母親と妹に対する家族意識は薄いけど、彼女の為に判断したいんですよね。
母親は子捨て不倫女、妹は不倫で出産した女だからです。
彼女の父親は京大医学部出身で教授まで勤めあげた経歴は立派な父親。それでも不倫をした過去があるから父親でさえ、今後も見下していくそう。
相談の論点ですが、俺の家族を見下している女と結婚しても辛いだけ。よく考えるようにと、彼女本人から告げられました。
俺からすれば母親や妹は別所帯、関係ないといいきれるけど、嫁の立場としては辛いものですか？
元々、俺は父親に一人だけ引き取られたので母親と妹に対する家族意識は薄いけど、彼女の為に判断したいんですよね。
70 ：69：2008/02/14(木) 04:17:36 ID:0PHUIabh
つまり、彼女が俺に気を使って、俺の為に遠回しにプロポーズを断っているのかｴｽﾊﾟｰもして頂けたらと。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 04:32:42 ID:M01jCGjd
その部分のみで言えば、見下しても当たり前なので別になんとも。
彼女がボダかどうかは置いておいて、私も見下しますわ。
身内になるんだから仲良くしてね、と言われても無理だし。
結婚する相手の身内だからよく思いたい、でも無理、私って冷たい人間…
という彼女の葛藤があるのなら、いいやつじゃないかと思う。
彼女がボダかどうかは置いておいて、私も見下しますわ。
身内になるんだから仲良くしてね、と言われても無理だし。
結婚する相手の身内だからよく思いたい、でも無理、私って冷たい人間…
という彼女の葛藤があるのなら、いいやつじゃないかと思う。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 04:57:38 ID:0PHUIabh
>>71
ありがとう。そう俺も見下して当然と思っています。ボダなのは、そのとき知ったばかりで、大変迷惑な障害らしいけど十年平和に過ごしてきた。腕を刻んだ跡もないし、本当にボダなのかも微妙なんですけど、切らないボダもいるそうだから置いといて
葛藤してるなら結婚はしない方が彼女の為なんですかね。
よく考えます。本当にありがとうございます
ありがとう。そう俺も見下して当然と思っています。ボダなのは、そのとき知ったばかりで、大変迷惑な障害らしいけど十年平和に過ごしてきた。腕を刻んだ跡もないし、本当にボダなのかも微妙なんですけど、切らないボダもいるそうだから置いといて
葛藤してるなら結婚はしない方が彼女の為なんですかね。
よく考えます。本当にありがとうございます
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 05:12:18 ID:M01jCGjd
>>72
ち、違っｗ。
そんな、誰にでも見下されて当然な点を「私見下しちゃってるよ？あなたそんな私でいいの？」
って気にしてるところが、いい子じゃないの、という話。
ボダの方は今までの所、10年も問題ないなら大丈夫じゃない？
正常な人間と結婚したって、いつ鬱になるか発狂するかわからんのだし、心配してもキリない。
「妹と母親は、俺もウンコだと思ってる。お前が見下して120％当然。
というか、好意もったり共感するなら逆にお前の神経疑うくらいだわ」くらいカマしてやったら？
いろいろと不安なんでしょうよ。とにかく俺はお前がいいの！って徹底的に伝えないと。
ち、違っｗ。
そんな、誰にでも見下されて当然な点を「私見下しちゃってるよ？あなたそんな私でいいの？」
って気にしてるところが、いい子じゃないの、という話。
ボダの方は今までの所、10年も問題ないなら大丈夫じゃない？
正常な人間と結婚したって、いつ鬱になるか発狂するかわからんのだし、心配してもキリない。
「妹と母親は、俺もウンコだと思ってる。お前が見下して120％当然。
というか、好意もったり共感するなら逆にお前の神経疑うくらいだわ」くらいカマしてやったら？
いろいろと不安なんでしょうよ。とにかく俺はお前がいいの！って徹底的に伝えないと。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 05:22:17 ID:HMVkhAnL
「見下す」よりも「軽蔑する」と表現した方がいいかな。
もちろん私も、不倫をするような方々とは理解し合えるとは思えませんね。
もちろん私も、不倫をするような方々とは理解し合えるとは思えませんね。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 05:27:17 ID:VR+5pf25
同棲５年で特に事件っていうか問題なかったの？
なかったならおかしいよ
ボダ子が５年も平和に暮らせるわけがない。
ネットのチェックリストでも見て「あてはまる！私、ボダなんだ！」
ってくらいのものかもよ。
で、思うんだけど障害云々抜きにしてプロポーズの返事がそれじゃ
「つきあうのはいいけど法的に身内になるのはちょっと…」じゃない？
彼女のお父さんも不倫したから見下してるって言っても
それ以外は恥ずかしくないんでしょうよ。地位とかさ。
あなたのお母さんと妹さんはそうじゃないってだけ。
しかも他人への批判が常軌を逸することのある「ボダ」理由なら
結婚生活は悲惨だよ、思ってること言動に出すよって警告。
あなた自身が母や妹と縁を切っても関係ない。
血を引いてるってだけで責められるよ
まあ、結婚したくないんだよ。マゾじゃなければやめとけ
なかったならおかしいよ
ボダ子が５年も平和に暮らせるわけがない。
ネットのチェックリストでも見て「あてはまる！私、ボダなんだ！」
ってくらいのものかもよ。
で、思うんだけど障害云々抜きにしてプロポーズの返事がそれじゃ
「つきあうのはいいけど法的に身内になるのはちょっと…」じゃない？
彼女のお父さんも不倫したから見下してるって言っても
それ以外は恥ずかしくないんでしょうよ。地位とかさ。
あなたのお母さんと妹さんはそうじゃないってだけ。
しかも他人への批判が常軌を逸することのある「ボダ」理由なら
結婚生活は悲惨だよ、思ってること言動に出すよって警告。
あなた自身が母や妹と縁を切っても関係ない。
血を引いてるってだけで責められるよ
まあ、結婚したくないんだよ。マゾじゃなければやめとけ
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 05:35:45 ID:Ad5OlxmQ
>>69
いざとなったら自分の母妹とも縁を切ってやるぜ、そのくらいお前が大切だぜ！みたいな
感じがないと不安なのかもな…
いろいろ問題が起きた時に、自分側についてくれるかにも関わりそうだし。
父親の不倫でいろいろトラウマがあるのかもしれない。
結婚妊娠出産はその辺のトラウマも出やすいから、治療やカウンセリングはちゃんと継続
して受けた方がいいかも。
そして実際にトラウマで彼女が荒れた時、全力で彼女の力になれるか？
お前はなにがあっても絶対に、不倫に逃げたりしないか？
それに即答出来ないんだったら、彼女の不安は消せない男だから止めておけ。
いざとなったら自分の母妹とも縁を切ってやるぜ、そのくらいお前が大切だぜ！みたいな
感じがないと不安なのかもな…
いろいろ問題が起きた時に、自分側についてくれるかにも関わりそうだし。
父親の不倫でいろいろトラウマがあるのかもしれない。
結婚妊娠出産はその辺のトラウマも出やすいから、治療やカウンセリングはちゃんと継続
して受けた方がいいかも。
そして実際にトラウマで彼女が荒れた時、全力で彼女の力になれるか？
お前はなにがあっても絶対に、不倫に逃げたりしないか？
それに即答出来ないんだったら、彼女の不安は消せない男だから止めておけ。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 05:47:31 ID:j9xaqOQY
相談させてください。先日もちろん故意ではないのですが友人宅の窓を割ってしまいました
もちろん弁償を申し出て自分が知ってる限りのお詫びの言葉を述べお詫びしました。
ただその家のお母さんがいいわよいいわよといってくれて、窓ガラスの交換代
もちろん弁償を申し出て自分が知ってる限りのお詫びの言葉を述べお詫びしました。
ただその家のお母さんがいいわよいいわよといってくれて、窓ガラスの交換代
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 05:52:24 ID:j9xaqOQY
77の続きです。間違って書き込むボタンぽちってしまった＿|￣|○
窓ガラスの交換代金をなかなかおっしゃってくれません。故意ではないし、気にしないでと
やさしい言葉をいただいたのですがまさかそのままにしておくわけにもいかず。。。
どういう方法でお詫びするのが一番でしょう？ちなみに割ったガラスは１ｍｘ１ｍ？ぐらいの
大きさ（普通の窓の大きさだとおもっていただければ）です。
窓ガラスの交換代金をなかなかおっしゃってくれません。故意ではないし、気にしないでと
やさしい言葉をいただいたのですがまさかそのままにしておくわけにもいかず。。。
どういう方法でお詫びするのが一番でしょう？ちなみに割ったガラスは１ｍｘ１ｍ？ぐらいの
大きさ（普通の窓の大きさだとおもっていただければ）です。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 06:57:06 ID:k6kj7Wxf
>>69
表向きは母と妹のことを出してるけど、
本当は貴方の中にある似通った性質を嫌っているんだと思う。
>69が不倫しそうなタイプだって事じゃなくて、何かあった時に問題解決能力が
すぐスタミナ切れして、簡単に逃げ道に走って思考停止しそうな人だから
みたいな不安感があるんじゃないかとエスパーしてみた。
彼女自身が自分の心に気付いているかどうか分からないけど、
10年付き合い５年も同棲してるのに結婚を考えられないって事は、
やっぱり結婚したくないって事だと思う。本能がストップをかけているんだろね。
表向きは母と妹のことを出してるけど、
本当は貴方の中にある似通った性質を嫌っているんだと思う。
>69が不倫しそうなタイプだって事じゃなくて、何かあった時に問題解決能力が
すぐスタミナ切れして、簡単に逃げ道に走って思考停止しそうな人だから
みたいな不安感があるんじゃないかとエスパーしてみた。
彼女自身が自分の心に気付いているかどうか分からないけど、
10年付き合い５年も同棲してるのに結婚を考えられないって事は、
やっぱり結婚したくないって事だと思う。本能がストップをかけているんだろね。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 07:07:51 ID:0PHUIabh
皆さん、ありがとう。冷静なんだけど気持ちが優しくなる言葉でした。
五年というか十年、喧嘩したことがありません。些細な衝突もなく、それが自然だったんです。
トラウマがでたら全力で庇いますといいたいけど、彼女は何もださないと思います。
一度だけ不倫で生まれた甥っ子を抱いたときに笑いながら泣いていましたがそのときも命に感動したとだけ言ってました。
俺の妹と母親はどうでもいいと言ったらアレだけど、どうでもいい。
再会したのも妹が生死に関わる事故にあったからで、十年連れ添った女と重みが違う。
なのでこの部分だけ伝えて結婚を迫ることはしないようにします
五年というか十年、喧嘩したことがありません。些細な衝突もなく、それが自然だったんです。
トラウマがでたら全力で庇いますといいたいけど、彼女は何もださないと思います。
一度だけ不倫で生まれた甥っ子を抱いたときに笑いながら泣いていましたがそのときも命に感動したとだけ言ってました。
俺の妹と母親はどうでもいいと言ったらアレだけど、どうでもいい。
再会したのも妹が生死に関わる事故にあったからで、十年連れ添った女と重みが違う。
なのでこの部分だけ伝えて結婚を迫ることはしないようにします
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 09:57:57 ID:LU3Ajjqa
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:21:24 ID:fyhciuyd
>>77-78
>81さんの商品券（1万～3万）なんてかえって気を遣うかと。
というか現金と同等の金券なんて自分の子供と同じ年の子から受け取れない。
相手もいいと言ってるのに金券渡されたら恥かかされたと思われるかも。
だからこの場合は商品券は不要だと思う。
家族で食べられそうな珍しいお菓子でいいと思う。
近所で買えない珍しいものをそのお宅のために探した気持ちが誠意として
伝わるかと。
その方が子供らしい(子供と同世代という意味で)素直な気持ちも伝わるはず。
>81さんの商品券（1万～3万）なんてかえって気を遣うかと。
というか現金と同等の金券なんて自分の子供と同じ年の子から受け取れない。
相手もいいと言ってるのに金券渡されたら恥かかされたと思われるかも。
だからこの場合は商品券は不要だと思う。
家族で食べられそうな珍しいお菓子でいいと思う。
近所で買えない珍しいものをそのお宅のために探した気持ちが誠意として
伝わるかと。
その方が子供らしい(子供と同世代という意味で)素直な気持ちも伝わるはず。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:26:28 ID:nBeALbWX
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 10:32:10 ID:nBeALbWX
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 11:29:53 ID:NAkygOCf
窓ガラスをどういう状況で割ってしまったかにもよるかも。
ボール投げしてたとか、窓のそばでふざけてて、わざとじゃないけど割ったのか
不可抗力なのか。
会社では、風がものすごく強い日にドア開けたら激しく開いてガラス
よく割れてた。
ボール投げしてたとか、窓のそばでふざけてて、わざとじゃないけど割ったのか
不可抗力なのか。
会社では、風がものすごく強い日にドア開けたら激しく開いてガラス
よく割れてた。
86 ：田代 貢：2008/02/14(木) 14:41:18 ID:DN1vdtM9
ワシじゃい！ワシは今病院で入院している なぁに心配無用じゃ 入院代は税金から出るそうじゃ これもワシの経験の賜物じゃわい（笑） 窓ガラスなんぞはかかった金額を支払えばいい事だ ただし謝罪するのを忘れるな！もしワシじゃったらそうするがな！
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 16:54:50 ID:HMVkhAnL
田代、本物だったらトリ付けろ。
そうでないお前はニセモノだと見なす。
そうでないお前はニセモノだと見なす。
88 ：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM ：2008/02/14(木) 17:00:01 ID:DN1vdtM9
ワシじゃい！トリップを付けたぞ！それと８７に告ぐ、本名で書き込みなさい！目上の人間に対する言葉遣いに気をつけなさい 出来ないようなら柔道の心得もあるワシが投げ飛ばしちゃうぞ 堪忍袋が切れない事を願いたい
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 17:27:05 ID:Ad5OlxmQ
あー、またテンプレに追加しておかないと…
次スレ立てることになった人、よろしく。
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
田代 貢 ◆DO0fhuY/sM
・車上暮らしの孤独を紛らわすために出没
・相談を持ちかけているつもりらしいが、答えても逆ギレ
・結果、相手にするだけ時間の無駄
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
次スレ立てることになった人、よろしく。
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
田代 貢 ◆DO0fhuY/sM
・車上暮らしの孤独を紛らわすために出没
・相談を持ちかけているつもりらしいが、答えても逆ギレ
・結果、相手にするだけ時間の無駄
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
90 ：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM ：2008/02/14(木) 17:33:31 ID:DN1vdtM9
８９よ、ワシの堪忍袋もとうとう切れちゃったようじゃ！今すぐ居場所を教えなさい
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 17:35:19 ID:HMVkhAnL
>>89
乙！
乙！
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 18:10:40 ID:xyMoImE7
>>89
ＧＪ(*･∀･)b
ＧＪ(*･∀･)b
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 20:05:20 ID:Fi8AUi4y
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 20:58:56 ID:L2h2+IQn
二月の末に1日甥姪を預かることになりました。
自分は、独身ですし
母は高齢です。
どのように遊んであげたらよいでしょうか？
また、して欲しくないことってどんなことでしょうか？
・姪5歳？（年中さん）、甥4歳
・兄と義姉とは同じ区内ですが年に数度のつきあいです。
ただ、お受験が始まってからはほとんどあっていません。
・うちには猫が複数いますが、甥は猫アレルギーです。
ケージに入れておくつもりですが、他に気をつけることは？
自分は、独身ですし
母は高齢です。
どのように遊んであげたらよいでしょうか？
また、して欲しくないことってどんなことでしょうか？
・姪5歳？（年中さん）、甥4歳
・兄と義姉とは同じ区内ですが年に数度のつきあいです。
ただ、お受験が始まってからはほとんどあっていません。
・うちには猫が複数いますが、甥は猫アレルギーです。
ケージに入れておくつもりですが、他に気をつけることは？
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 21:00:56 ID:M01jCGjd
葬儀の手配かな。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 21:01:53 ID:Iw/z45w+
>>94
猫アレルギーは、ケージに猫を入れておくぐらいでは防げません。
家じゅう大掃除して、猫はできれば外に出してしまうか、一部屋に入れて
その部屋には絶対子供を入れないようにしなければなりません。
もし可能であれば、遊園地にでも連れだしたほうが安全かとは思いますよ。
当方猫アレルギー持ちですが、猫のいるお宅に行くと、眼の前に猫がいなくても
鼻水垂れます。
猫アレルギーは、ケージに猫を入れておくぐらいでは防げません。
家じゅう大掃除して、猫はできれば外に出してしまうか、一部屋に入れて
その部屋には絶対子供を入れないようにしなければなりません。
もし可能であれば、遊園地にでも連れだしたほうが安全かとは思いますよ。
当方猫アレルギー持ちですが、猫のいるお宅に行くと、眼の前に猫がいなくても
鼻水垂れます。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 21:06:35 ID:cPwfvQp2
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 21:20:12 ID:cPwfvQp2
ごめんなさい。また書き終わってもないのに書き込みボタンをおしてしまった＿|￣|○
ガラス代金は近所の工務店さんが知り合いなのでタダでやってくれたから本当に気にしないで
といわれました。（友達のお父さんのご友人がやってらっしゃるそうです）
だからといってそうですかで終わるわけでもなく。
私はいま東京に住んでいるので、そっちに遊びにいったときにいろいろと案内してくれたら
それでいいからと言われたのですが、そんなのあたりまえのことだし・・・。
皆様がおっしゃってるような商品券+珍しいお菓子+お詫びのお手紙といったかんじで
よろしいでしょうか？
これからもその友達・友達家族とつきあっていきたいとおもっているのでお手数ですが
再度アドバイスお願いいたします。
ガラス代金は近所の工務店さんが知り合いなのでタダでやってくれたから本当に気にしないで
といわれました。（友達のお父さんのご友人がやってらっしゃるそうです）
だからといってそうですかで終わるわけでもなく。
私はいま東京に住んでいるので、そっちに遊びにいったときにいろいろと案内してくれたら
それでいいからと言われたのですが、そんなのあたりまえのことだし・・・。
皆様がおっしゃってるような商品券+珍しいお菓子+お詫びのお手紙といったかんじで
よろしいでしょうか？
これからもその友達・友達家族とつきあっていきたいとおもっているのでお手数ですが
再度アドバイスお願いいたします。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/14(木) 23:12:01 ID:1/T1DiIw
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 00:54:52 ID:rMa55BgJ
>96
ありがとうございます。
出来れば外に連れだしたいのですが
実質私一人しか相手が出来ないし、
（母は高齢なので遊園地など歩くところは厳しそうです）
移動手段がない（車はあるけれど、チャイルドシートがない）ので
出かけるのは難しい気がします。
猫ケージの部屋に入れないようにします。
ありがとうございます。
出来れば外に連れだしたいのですが
実質私一人しか相手が出来ないし、
（母は高齢なので遊園地など歩くところは厳しそうです）
移動手段がない（車はあるけれど、チャイルドシートがない）ので
出かけるのは難しい気がします。
猫ケージの部屋に入れないようにします。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 08:02:18 ID:EMg1jb/Q
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 08:04:55 ID:EMg1jb/Q
>>101
電車やバスは使えないの？
映画に連れて行くとかは？
猫アレルギー、って猫の毛に反応するんじゃないかな。
だから猫がいない部屋でも、猫毛が漂っていて、それを吸い込んだらアレルギー反応が
起きると思うよ。
電車やバスは使えないの？
映画に連れて行くとかは？
猫アレルギー、って猫の毛に反応するんじゃないかな。
だから猫がいない部屋でも、猫毛が漂っていて、それを吸い込んだらアレルギー反応が
起きると思うよ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 08:30:47 ID:926cGrij
チャイルドシート無かったら買えよ
電車やバスで遊園地行く人なんていっぱいいるよ
それとも電車代も惜しいのか
遊園地代も惜しいのか
そんなんかでよく親戚面出来るな
義姉だってお前なんかより実家に預けたいに決まってる
お受験だからじゃなくてアレルギーがあって
汚いお前の家にいきたくないだけだろ？
電車やバスで遊園地行く人なんていっぱいいるよ
それとも電車代も惜しいのか
遊園地代も惜しいのか
そんなんかでよく親戚面出来るな
義姉だってお前なんかより実家に預けたいに決まってる
お受験だからじゃなくてアレルギーがあって
汚いお前の家にいきたくないだけだろ？
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 09:48:55 ID:Kza5X6OT
>>104
だったら一時保育に預けれよｗ
だったら一時保育に預けれよｗ
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 10:27:55 ID:wngBciMt
>>104
すごい釣り糸ｗ
自分の子供でもない4歳児5歳児2人連れて出歩くなんて無理。
っていうかやりたくないわ。子持ちの自分でもそう思う。
兄夫妻は子供に猫アレがあることも、実家に猫がいることも承知の上で
預けるんだから、預かる側の対策としては、家中を掃除して猫ケージ部屋には
入らせないようにするくらいでいいんじゃないの？
あとは空気清浄機があるならつけておくとか、エアコンも掃除しようとかそれくらいかな。
遊びは折り紙とか、お絵かきとかが無難かな。子供にもよるけど。
来る時に遊ぶものを持ってきてもらうといいんじゃないかと思う。
もしくは兄の家に>>49が行って留守番するのじゃ駄目なの？
すごい釣り糸ｗ
自分の子供でもない4歳児5歳児2人連れて出歩くなんて無理。
っていうかやりたくないわ。子持ちの自分でもそう思う。
兄夫妻は子供に猫アレがあることも、実家に猫がいることも承知の上で
預けるんだから、預かる側の対策としては、家中を掃除して猫ケージ部屋には
入らせないようにするくらいでいいんじゃないの？
あとは空気清浄機があるならつけておくとか、エアコンも掃除しようとかそれくらいかな。
遊びは折り紙とか、お絵かきとかが無難かな。子供にもよるけど。
来る時に遊ぶものを持ってきてもらうといいんじゃないかと思う。
もしくは兄の家に>>49が行って留守番するのじゃ駄目なの？
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 10:35:19 ID:efqiccbY
つか、独身で子供の相手をした経験がほとんどなくて、それで四歳男児と
五歳女児の二人を、実質一人で面倒みなくちゃいけないのか…。しかも、普段は
ほとんど交流ないんでしょ？ ご高齢で大変でも、本当はお母さまと一緒に、慣れた
家の中にいたほうが何かと良いと思うんだけどね。
猫アレルギーがあると分かっているのに、猫のいる家に預けざるをえないあたり、
何かのっぴきならない理由がおありだと思うんだけど、正直しんどいよね。もうちょっと
気候が暖かい時期なら、一日公園にいるとか手があるんだけど。小さい子に慣れてない人が
人の多いところに連れ出して、見失って迷子騒ぎになったり、トイレで困るのも
何だしね。
近所に、児童会館とか、公民館でも子供が集まって遊べる場所とかないかな。ちょっと
市役所なんかに問い合わせてみるといいかも。この際、天気が良ければ、きっちり防寒着
着せて公園もありとしよう。水場（大きな池のあるところ、河原など）はやめといたほうが無難。
あと、アレルギー持ちなら常用の薬があるかもしれないから、忘れずに確認しておいた
ほうがいいよ。あと、どんな症状が出るのかと、ひどかった場合の対処法も必要かな。
五歳女児の二人を、実質一人で面倒みなくちゃいけないのか…。しかも、普段は
ほとんど交流ないんでしょ？ ご高齢で大変でも、本当はお母さまと一緒に、慣れた
家の中にいたほうが何かと良いと思うんだけどね。
猫アレルギーがあると分かっているのに、猫のいる家に預けざるをえないあたり、
何かのっぴきならない理由がおありだと思うんだけど、正直しんどいよね。もうちょっと
気候が暖かい時期なら、一日公園にいるとか手があるんだけど。小さい子に慣れてない人が
人の多いところに連れ出して、見失って迷子騒ぎになったり、トイレで困るのも
何だしね。
近所に、児童会館とか、公民館でも子供が集まって遊べる場所とかないかな。ちょっと
市役所なんかに問い合わせてみるといいかも。この際、天気が良ければ、きっちり防寒着
着せて公園もありとしよう。水場（大きな池のあるところ、河原など）はやめといたほうが無難。
あと、アレルギー持ちなら常用の薬があるかもしれないから、忘れずに確認しておいた
ほうがいいよ。あと、どんな症状が出るのかと、ひどかった場合の対処法も必要かな。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 10:53:01 ID:Kza5X6OT
今更だけど・・・なぜ一時保育を使わずに、
子育てもしたことない不慣れな人に預けようとする兄夫婦がﾄﾞｷｭとしかｗ
子育てもしたことない不慣れな人に預けようとする兄夫婦がﾄﾞｷｭとしかｗ
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 11:16:32 ID:qylL3P9F
何かと言うと実家や身内で済まそうって発想の人いまだにいるんだよね。
この家でいうと、母親の体の負担ことや独身の妹（保育士なら話は別）に頼む心配とか二の次で、
身内だから何とかなるってことかな？
結果的に他人の有料サービスの方がお金が掛からなかったり安全だったり何より後腐れ無いことが多い。
外出だったらデパートや室内型遊園地などに友達か誰かに付き合ってもらうとか。
家の中だったら好きなアニメをリサーチしてこれでもかというほど用意しておくのと、
気長に遊べそうなおもちゃを義姉に聞て用意したり、粘土とその道具とクレヨンと紙など置いておく。
外出すると大きな出費だし、家の中の細かいものも馬鹿にならない出費だから請求したいところだね。
お気に入りのおもちゃなどはわざわざ買うのも大変なので持参させるのもいいかもね。
それからお姉ちゃんにはお姉ちゃんの我慢をさせて、
下の子は４歳児で年少（？）か今度幼稚園生を自覚させながら叱る。
なあに、行儀の悪いことや躾けに関することは容赦しなくていい。
猫アレルギーを盾に断っちゃったほうが早いと思うけど。
この家でいうと、母親の体の負担ことや独身の妹（保育士なら話は別）に頼む心配とか二の次で、
身内だから何とかなるってことかな？
結果的に他人の有料サービスの方がお金が掛からなかったり安全だったり何より後腐れ無いことが多い。
外出だったらデパートや室内型遊園地などに友達か誰かに付き合ってもらうとか。
家の中だったら好きなアニメをリサーチしてこれでもかというほど用意しておくのと、
気長に遊べそうなおもちゃを義姉に聞て用意したり、粘土とその道具とクレヨンと紙など置いておく。
外出すると大きな出費だし、家の中の細かいものも馬鹿にならない出費だから請求したいところだね。
お気に入りのおもちゃなどはわざわざ買うのも大変なので持参させるのもいいかもね。
それからお姉ちゃんにはお姉ちゃんの我慢をさせて、
下の子は４歳児で年少（？）か今度幼稚園生を自覚させながら叱る。
なあに、行儀の悪いことや躾けに関することは容赦しなくていい。
猫アレルギーを盾に断っちゃったほうが早いと思うけど。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/15(金) 11:32:51 ID:IY6dSskh
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 01:14:53 ID:FbUdRovK
ガラスの相談に乗っていただいたID:cPwfvQp2、ID:j9xaqOQYです。
皆様のおかげで気持ちが楽になりました。
本当にありがとうございました。友達に正直な気持ちを話して今度東京にきたときに
金額程度のお食事を私がおごることで決着しました。
ただたぶん会うのは来年になりそうなので珍しいお菓子だけでも
先におくっておこうとおもっています。
本当に本当にありがとうございました。本当に感謝しております。
皆様のおかげで気持ちが楽になりました。
本当にありがとうございました。友達に正直な気持ちを話して今度東京にきたときに
金額程度のお食事を私がおごることで決着しました。
ただたぶん会うのは来年になりそうなので珍しいお菓子だけでも
先におくっておこうとおもっています。
本当に本当にありがとうございました。本当に感謝しております。
112 ：田代 貢：2008/02/16(土) 16:45:08 ID:k5jEWKc2
ワシじゃい！５時から夕食じゃ 楽しみじゃのう（笑） ガラスを割った者も無事解決したようじゃな！ここでもワシの経験が生きとるわい（笑）
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/16(土) 17:44:26 ID:Kkse9TqD
トリはどうしたの？
にせもの？
にせもの？
114 ：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM ：2008/02/16(土) 22:59:23 ID:k5jEWKc2
ここでは偽者が出ないのでトリップは必要ないのではないのか?
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 02:19:49 ID:EyONhr7H
皆様に相談があります
付き合って１年になる彼がいるのですが、避妊をしてくれません。
一応、膣外射精はしてくれるのですが。
あたしとしてはスキンを使って欲しいのです。
彼を傷つけないように、どのように言えば良いでしょうか？
付き合って１年になる彼がいるのですが、避妊をしてくれません。
一応、膣外射精はしてくれるのですが。
あたしとしてはスキンを使って欲しいのです。
彼を傷つけないように、どのように言えば良いでしょうか？
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 02:21:51 ID:Zgq2dg3R
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 05:08:58 ID:ecOmaqXs
>>115
「膣外射精での避妊率は低い。
私は絶対妊娠・中絶ということはしたくないから協力して。」
これで拒否するような男なら、交際を続けるかどうかまで
考えた方がいい。
115の体＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分の快楽
な訳だから。
「膣外射精での避妊率は低い。
私は絶対妊娠・中絶ということはしたくないから協力して。」
これで拒否するような男なら、交際を続けるかどうかまで
考えた方がいい。
115の体＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分の快楽
な訳だから。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 07:22:53 ID:TqmN8VR6
>>115
自分を大事にしない人は他人からも大事にされません。
自分を大事にしない人は他人からも大事にされません。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 08:32:02 ID:+fCQBDr8
>>115
彼は既に115を傷つけてるよね。
避妊をお願いされて傷つく男性・・・ってヘンだと思わない？
だから彼が傷つかないように言おう、なんて考えなくていいんだよ。
付けて欲しいというのは115のわがまま、みたいに思ってないよね？
普通に言ったらいいんですよ。
彼は既に115を傷つけてるよね。
避妊をお願いされて傷つく男性・・・ってヘンだと思わない？
だから彼が傷つかないように言おう、なんて考えなくていいんだよ。
付けて欲しいというのは115のわがまま、みたいに思ってないよね？
普通に言ったらいいんですよ。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:35:48 ID:qpsvZQfj
>>115
膣外射精の性交は避妊にならないよ。
高校の保健体育はこの文言をちゃんと言ってもいいと思う。
あとAVのSEXは演出と男性の妄想なので
女性の側にあまりメリットはありませんとか。
結婚への展開が望まれればそれも可だけれど、
避妊に気遣えない男との結婚は、私だったら嫌だなあ。
相手を傷つけないケンカは無いけれど、
ケンカの原因我慢しながらの交際もHも嫌。
いくつだか知らないけど避妊の話はケンカを売るようなものだとか（違うけど）
避妊具の話しただけで遊び人の女認定されるというカンジ？
関係にもよるけれど、こういうの見るとまだまだ女って立場弱いね。
膣外射精の性交は避妊にならないよ。
高校の保健体育はこの文言をちゃんと言ってもいいと思う。
あとAVのSEXは演出と男性の妄想なので
女性の側にあまりメリットはありませんとか。
結婚への展開が望まれればそれも可だけれど、
避妊に気遣えない男との結婚は、私だったら嫌だなあ。
相手を傷つけないケンカは無いけれど、
ケンカの原因我慢しながらの交際もHも嫌。
いくつだか知らないけど避妊の話はケンカを売るようなものだとか（違うけど）
避妊具の話しただけで遊び人の女認定されるというカンジ？
関係にもよるけれど、こういうの見るとまだまだ女って立場弱いね。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:48:17 ID:E1hYzeyU
皆さんに同意。
気分的には、その男をバットで殴って振ってこい、
と思うよ。というかもし友人からそんな相談を受けたらまずその友人を叱るよ。
気分的には、その男をバットで殴って振ってこい、
と思うよ。というかもし友人からそんな相談を受けたらまずその友人を叱るよ。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 10:58:18 ID:+0XdmBaG
>>120
>膣外射精の性交は避妊にならないよ。
>高校の保健体育はこの文言をちゃんと言ってもいいと思う。
高校2年の時の保健体育、および家庭科の授業ではっきり断言してたよ
（平成2年の話だｗ）
「避妊法として一応名前が載っているけど、失敗率が他（コンドームなど）の
避妊法に比べてすごく高いので避妊ではないと考えてください。
膣内洗浄も同様です」って。
>>115が10代でまだまだ妊娠も結婚も望まないならその旨きっぱりはっきり
言っていいと思う。というか言わなければならない。
20代以降でもまだ妊娠は…とか思うならやっぱりきっぱりry
相手の男も10代だったりしたら（下手したら20代でも）正しい知識が
ないのかも知れないし。
上記の保健体育のノートを見せて彼氏にレクチャーしたことがあるよorz
男って妊娠が所詮自分のことじゃないから知識も考えもすごく浅いんだよな…。
>膣外射精の性交は避妊にならないよ。
>高校の保健体育はこの文言をちゃんと言ってもいいと思う。
高校2年の時の保健体育、および家庭科の授業ではっきり断言してたよ
（平成2年の話だｗ）
「避妊法として一応名前が載っているけど、失敗率が他（コンドームなど）の
避妊法に比べてすごく高いので避妊ではないと考えてください。
膣内洗浄も同様です」って。
>>115が10代でまだまだ妊娠も結婚も望まないならその旨きっぱりはっきり
言っていいと思う。というか言わなければならない。
20代以降でもまだ妊娠は…とか思うならやっぱりきっぱりry
相手の男も10代だったりしたら（下手したら20代でも）正しい知識が
ないのかも知れないし。
上記の保健体育のノートを見せて彼氏にレクチャーしたことがあるよorz
男って妊娠が所詮自分のことじゃないから知識も考えもすごく浅いんだよな…。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 11:18:54 ID:EyONhr7H
皆様、意見ありがとうございました。
今日彼に伝えてみます。
とりあえず、彼の気持ちも考えて、射精前にスキンを付けてと言ってみようとおもいます。
（彼は生が好きみたいですので）
ありがとうございましたm(_ _)m
今日彼に伝えてみます。
とりあえず、彼の気持ちも考えて、射精前にスキンを付けてと言ってみようとおもいます。
（彼は生が好きみたいですので）
ありがとうございましたm(_ _)m
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 11:21:51 ID:E1hYzeyU
挿入自体は生でして、射精直前にゴムをつける、って事？
二人で勉強し直した方がいいかと…
二人で勉強し直した方がいいかと…
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 11:22:27 ID:oA5ifnzc
>>123
ダメだよ～最初から付けないと意味ないよ
ダメだよ～最初から付けないと意味ないよ
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 12:02:40 ID:K+9T5SuI
>>123
少し頭の足りない女の子ですか？
少し頭の足りない女の子ですか？
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 12:54:59 ID:qpsvZQfj
ヒント：あたしとしては
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 13:01:38 ID:j5Zu6rze
カウパーでも妊娠しますよ！
ちゃんと勉強してる？傷付くのはあなたなんですよ
ちゃんと勉強してる？傷付くのはあなたなんですよ
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 16:27:57 ID:vga1Mcub
最初に入れる前からコンドーム付けないと妊娠する可能性はあります。
しかしコンドームも場合によっては破けることがあるので、ピル併用等しつつ避妊するのが
大人の女。
それも出来ないのはお子様で、お子様が妊娠で出来ちゃった結婚するからバカな母親が増える
と世間では思われているくらいに思って、避妊に気を遣ってください。
なお、ピルを使用していても、性病予防の観点からもコンドームの利用が安心です。
しかしコンドームも場合によっては破けることがあるので、ピル併用等しつつ避妊するのが
大人の女。
それも出来ないのはお子様で、お子様が妊娠で出来ちゃった結婚するからバカな母親が増える
と世間では思われているくらいに思って、避妊に気を遣ってください。
なお、ピルを使用していても、性病予防の観点からもコンドームの利用が安心です。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 17:41:42 ID:LFm4665k
生が好きなどという男に、ピル飲んでるなどと言ったら…
コンドームつけてとお願いするより、
避妊できないならセックスはしない！と言える女の子になってほしいよ。
コンドームつけてとお願いするより、
避妊できないならセックスはしない！と言える女の子になってほしいよ。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:46:08 ID:EyONhr7H
皆様、ありがとうございました。
彼にしっかりと伝えてみようと思います。
でも、たまには彼の事も考えてあげてナマでしてあげようかと思ってますが、甘いですか？
それとカウパーって何でしょうか？無知ですみません。
彼にしっかりと伝えてみようと思います。
でも、たまには彼の事も考えてあげてナマでしてあげようかと思ってますが、甘いですか？
それとカウパーって何でしょうか？無知ですみません。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 18:59:31 ID:BhpWpuYm
これがゆとりか
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:08:50 ID:K+9T5SuI
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:18:38 ID:dx2lQWJI
>>131
射精する間に出る分泌液だよ･･･
生で入れたら後でスキンをつけても避妊にならないからね
生が好きなら結婚してから好きなだけﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって
バンバン子ども作ってください･･･
彼のことを考えたら生でするという間違いを正すべき
射精する間に出る分泌液だよ･･･
生で入れたら後でスキンをつけても避妊にならないからね
生が好きなら結婚してから好きなだけﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって
バンバン子ども作ってください･･･
彼のことを考えたら生でするという間違いを正すべき
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:37:28 ID:vga1Mcub
…たまには彼のことも考えてナマでして、たまたま妊娠して捨てられてもいいんだったら、どうぞ。
たまたま妊娠して中絶して、傷つくのは自分だけってことも多いにあるよ。
たまたま妊娠して中絶して、傷つくのは自分だけってことも多いにあるよ。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 19:37:59 ID:kp5bLLnG
>>131
そんなに自分より彼の事が大事ならば、あなたがピル飲めばいいのでは？
そんなに自分より彼の事が大事ならば、あなたがピル飲めばいいのでは？
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:08:06 ID:EyONhr7H
皆様、ありがとうございます。
妊娠は不安ですが、彼の快感の事も考えてあげて、安全日くらいはナマでしようと思っていたのですが
射精前にでる液でも妊娠するのですね。
ピルを私が服用する事も考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
妊娠は不安ですが、彼の快感の事も考えてあげて、安全日くらいはナマでしようと思っていたのですが
射精前にでる液でも妊娠するのですね。
ピルを私が服用する事も考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:08:59 ID:csH1IA4f
デートのついでにエイズ検査もしておいで
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:34:16 ID:j5Zu6rze
男の我慢汁(これでわかるかな？)でも妊娠するよって言いたかっただけ
自分が傷付いても良ければ、生でしたかったらどうぞやって下さい
安全日でも絶対妊娠しないわけではないですから、その辺を良く考えてね
そしてエイズ含め、性病検査に彼氏と一緒に行って下さい、保健所なら匿名・無料で出来ますから
自分が傷付いても良ければ、生でしたかったらどうぞやって下さい
安全日でも絶対妊娠しないわけではないですから、その辺を良く考えてね
そしてエイズ含め、性病検査に彼氏と一緒に行って下さい、保健所なら匿名・無料で出来ますから
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:40:36 ID:csH1IA4f
コンドームは避妊だけが目的じゃないのにね
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 20:54:55 ID:qpsvZQfj
可哀想だけど男には都合の良い女の子だね。
もしかしてセフレ止まりかもしらん。
それから正確に言うと安全日なんて無いからね。
可能性は普段よりは低いけど生理だって妊娠の可能性がある。
避妊の話しさえ出来ない男と整理中にHした結果、
妊娠して打ち明けても、他の男との関係疑われるのがオチだと思う。
どこかで見たけど、男も丸きり悪気がある訳じゃなくて、
女の体で起こることがわかっていないから他人事なんだって。
その通りだと思うし、だから話し合わなければいけないと思う。
私自身が年を取ったせいもあって
惚れた程度の男に体張ってご奉仕する気持ちが理解出来ないや。
お互いに気持ち良くなければ価値が無い。
それで離れたら一時は悲しいだろうがそうじゃない。
こっちが 捨 て て やったんだ。
もしかしてセフレ止まりかもしらん。
それから正確に言うと安全日なんて無いからね。
可能性は普段よりは低いけど生理だって妊娠の可能性がある。
避妊の話しさえ出来ない男と整理中にHした結果、
妊娠して打ち明けても、他の男との関係疑われるのがオチだと思う。
どこかで見たけど、男も丸きり悪気がある訳じゃなくて、
女の体で起こることがわかっていないから他人事なんだって。
その通りだと思うし、だから話し合わなければいけないと思う。
私自身が年を取ったせいもあって
惚れた程度の男に体張ってご奉仕する気持ちが理解出来ないや。
お互いに気持ち良くなければ価値が無い。
それで離れたら一時は悲しいだろうがそうじゃない。
こっちが 捨 て て やったんだ。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 21:20:24 ID:fPdxcWp5
生でしたがる男はどこでも誰とでも生でしたがるよ。
生の方が気持ちいいのは当たり前。
エイズとか性病・妊娠を他人事だと思ってるから困る。
女性にとっても男性にとってもコンドームを自分を守るための必需品なのにね。
生の方が気持ちいいのは当たり前。
エイズとか性病・妊娠を他人事だと思ってるから困る。
女性にとっても男性にとってもコンドームを自分を守るための必需品なのにね。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 22:28:00 ID:EyONhr7H
助言ありがとうございます
彼は浮気はしていません。私も当然彼一筋です。
だからエイズや性病には心配していません。
妊娠の事だけが気になるのです。
彼がちゃんとあたしを貰ってくれればそれでいいのですが、今はまだ時期尚早だと思ってます。
私自信もナマでＨするほうがきもちいいですし、彼にキツク言えるのかな？自信ありません。
彼は浮気はしていません。私も当然彼一筋です。
だからエイズや性病には心配していません。
妊娠の事だけが気になるのです。
彼がちゃんとあたしを貰ってくれればそれでいいのですが、今はまだ時期尚早だと思ってます。
私自信もナマでＨするほうがきもちいいですし、彼にキツク言えるのかな？自信ありません。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 22:37:12 ID:dx2lQWJI
>>143
あのー本当にわかってないみたいだけど･･･
エイズや性病も大人の女ならきちんと勉強したほうが
良いと思うよ～
妊娠したくないならとっとと病院に行って
ピルを飲むなりIUDを着けるなりペッサリー使うなり
してください・・・
それなら生でがんがん快楽のセックスが出来るよ～
でも、性病は防げないのでご愁傷様
あのー本当にわかってないみたいだけど･･･
エイズや性病も大人の女ならきちんと勉強したほうが
良いと思うよ～
妊娠したくないならとっとと病院に行って
ピルを飲むなりIUDを着けるなりペッサリー使うなり
してください・・・
それなら生でがんがん快楽のセックスが出来るよ～
でも、性病は防げないのでご愁傷様
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 22:40:39 ID:K+9T5SuI
我が道を行くなら相談の必要無いのに。
好きなだけ快楽に溺れてください。ハイこれで終了。
好きなだけ快楽に溺れてください。ハイこれで終了。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 22:54:20 ID:VqBiHT0e
浮気してなくても過去の関係で病気を貰ってる可能性だってあるからね。
エイズも感染しても発症してない人が山ほどいると言うでしょ。
ま、童貞処女のリア厨カップルならその心配はないだろうけど、だったらきちんと否認しなよ。
ってか２ちゃんで「あたし」とか書いてる辺り釣り認定でいいんだろうな。
エイズも感染しても発症してない人が山ほどいると言うでしょ。
ま、童貞処女のリア厨カップルならその心配はないだろうけど、だったらきちんと否認しなよ。
ってか２ちゃんで「あたし」とか書いてる辺り釣り認定でいいんだろうな。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 22:58:03 ID:St0RnOLl
・あたし
・スキン
若い子はこんな言葉使わんでしょｗ
・スキン
若い子はこんな言葉使わんでしょｗ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:00:31 ID:0vGMZjZB
>>147
おっさん風俗ライター的な言い回しだよねｗ
おっさん風俗ライター的な言い回しだよねｗ
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:02:49 ID:+0XdmBaG
＞浮気してなくても過去の関係で
まさに「カレシの元カノの元カレを、知っていますか。」（公共広告機構）
だよね～。
ただ「スキン」は自分もかなり気になってたｗｗｗ
まさに「カレシの元カノの元カレを、知っていますか。」（公共広告機構）
だよね～。
ただ「スキン」は自分もかなり気になってたｗｗｗ
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/17(日) 23:16:04 ID:yZDXCGqM
スキン(笑)
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 00:19:21 ID:3IoulFI3
確かに若い娘がスキンとは言わないわな
何かひっかかるなと思っていたのは【スキン】か～
何かひっかかるなと思っていたのは【スキン】か～
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 00:48:22 ID:8qwOqxF4
ほいじゃ流れで質問。
ｷｼﾞｮの皆様は、コンドームのことはなんておっしゃるのかしら。
ｽﾞﾊﾞﾘ、コンドーム？
私はなんとなく「ゴム」と言っている。
ｷｼﾞｮの皆様は、コンドームのことはなんておっしゃるのかしら。
ｽﾞﾊﾞﾘ、コンドーム？
私はなんとなく「ゴム」と言っている。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 01:17:59 ID:HJTyqYcQ
「ゴム」だね、うちもそう。
うちは子供を帝王切開で２人産んで、もうこれ以上は自分的に無理だったので同時に
卵管結紮してもらった。
気持ち的に楽になったわ。
うちは子供を帝王切開で２人産んで、もうこれ以上は自分的に無理だったので同時に
卵管結紮してもらった。
気持ち的に楽になったわ。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 03:07:59 ID:4g6DMmT1
ゴムとかコンドームと。
私も帝王切開二回しました。ﾅｶｰﾏ
うちは三人目が欲しいけどレスです…
私も帝王切開二回しました。ﾅｶｰﾏ
うちは三人目が欲しいけどレスです…
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 07:32:20 ID:3IoulFI3
私もゴムですね
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 09:02:38 ID:6gJqpRL/
コンちゃん
これもおっさんｸｻｰか？ｗ
だんなはお帽子と呼んでる。
これもおっさんｸｻｰか？ｗ
だんなはお帽子と呼んでる。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 09:19:15 ID:TFueL5cM
うちは「リラックマ」ｗ
外箱に↑のイラストがあるのをいつも買ってるから。
無くなったら「そろそろリラックマ買ってこないと～」ってｗ
外箱に↑のイラストがあるのをいつも買ってるから。
無くなったら「そろそろリラックマ買ってこないと～」ってｗ
158 ：orz ◆10.9/2taLY ：2008/02/18(月) 11:27:35 ID:p2sci40L
性生活は・・・・ 嗚呼！悩ましい！
キジョの皆様 こんにちは。 orz ◆10.9/2taLY です。
拝見したところ、皆様はコンドームを付けていたすようですね。
ウチはいつもナマでしますよ。
ナマでされる奥様、いらっしゃいませんか？
やはり、ビールもＨもナマが一番！だと思いませんか？
妊娠する事を恐れてばかりじゃなく、工夫してみてはどうでしょう。
ウチは
①嫁を愛撫
②嫁からフェラ
③挿入して、嫁に自分でクリを触らせる
④嫁がイク
⑤今度は俺をイカセてくれるように、ピストンされながら乳首を触ってもらう
⑥ある程度、気持ちよくなったら、嫁にまたがって嫁の前で自分でシゴく（この時、玉を触ってもらう）
⑦射精する
これで妊娠の心配はありませんよ。
ご意見をお聞かせ下さい。
キジョの皆様 こんにちは。 orz ◆10.9/2taLY です。
拝見したところ、皆様はコンドームを付けていたすようですね。
ウチはいつもナマでしますよ。
ナマでされる奥様、いらっしゃいませんか？
やはり、ビールもＨもナマが一番！だと思いませんか？
妊娠する事を恐れてばかりじゃなく、工夫してみてはどうでしょう。
ウチは
①嫁を愛撫
②嫁からフェラ
③挿入して、嫁に自分でクリを触らせる
④嫁がイク
⑤今度は俺をイカセてくれるように、ピストンされながら乳首を触ってもらう
⑥ある程度、気持ちよくなったら、嫁にまたがって嫁の前で自分でシゴく（この時、玉を触ってもらう）
⑦射精する
これで妊娠の心配はありませんよ。
ご意見をお聞かせ下さい。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 20:16:58 ID:RRc8gZWQ
158さん
それじゃ避妊にならないよ？
それじゃ避妊にならないよ？
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:15:56 ID:cztTQ0qd
>>159
ばかっ、見ちゃいけません！
ばかっ、見ちゃいけません！
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:30:46 ID:RRc8gZWQ
>>160
いや、この人カウパーの事考えてないと思って・
いや、この人カウパーの事考えてないと思って・
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/18(月) 22:58:45 ID:0IW0gy+F
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 09:50:26 ID:MxoEru6H
わけあって未婚で妊娠中なんですが、
最近大便時に出血が止まりません。
今９ヶ月目です。決まった産科にはかかっていません。
これって当たり前の事なのでしょうか？雑誌とか見ると
妊娠中は結構当たり前みたいに書いてるんですけど不安です。
最近大便時に出血が止まりません。
今９ヶ月目です。決まった産科にはかかっていません。
これって当たり前の事なのでしょうか？雑誌とか見ると
妊娠中は結構当たり前みたいに書いてるんですけど不安です。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:25:46 ID:5sAG3m25
書き込んでる暇があったら病院へ。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:27:06 ID:kRPmBdfl
最近検診うけないの流行？
どこで産む気？自宅なら勝手にすりゃいいけど。
どこで産む気？自宅なら勝手にすりゃいいけど。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:29:01 ID:/0yR1bZA
決まった産婦人科行ってないって釣り？
こいうことが当たり前なのか逆に聞きたい。
もしかしてパチスロ行く金はあっても病院に行く金無いとか言わないでね。
雑誌の書くこと鵜呑みにしないで病院行った方が早い。
つうか血が出てるの産道？直腸？どっちにしてもありえない。
こいうことが当たり前なのか逆に聞きたい。
もしかしてパチスロ行く金はあっても病院に行く金無いとか言わないでね。
雑誌の書くこと鵜呑みにしないで病院行った方が早い。
つうか血が出てるの産道？直腸？どっちにしてもありえない。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 10:59:30 ID:NKcGzNqi
未婚で妊娠9ヶ月でかかりつけの産婦人科がない
どう考えても釣りだろｗ
どう考えても釣りだろｗ
168 ：田代 貢：2008/02/19(火) 11:04:07 ID:Q8KGWUx5
早く病院に行かんか！お前の体ならワシも気にせんが、子供もいるんじゃぞ！ワシの堪忍袋が切れない事を願いたい
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:06:56 ID:tD0AtXrb
少なくないらしいよ
かかりつけ産婦人科が無いって
今、そういうの問題になってんじゃなかったけ？
定期検診もロクロク受けてなくて
出産って時に駆け込みで受診するから
母子ともに状態がよくわからないって医師が困ってるらしい
>163は今からでもちゃんと病院で診察受けるべきだ
かかりつけ産婦人科が無いって
今、そういうの問題になってんじゃなかったけ？
定期検診もロクロク受けてなくて
出産って時に駆け込みで受診するから
母子ともに状態がよくわからないって医師が困ってるらしい
>163は今からでもちゃんと病院で診察受けるべきだ
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:16:14 ID:CBcAHxwx
ここで相談して「大丈夫じゃね？」
て言われたらそれで安心なのか？
おいおい冗談じゃないよ、誰もあなたの体も
赤ちゃんの状態も直接見てるわけじゃない
ここで相談するってことは不安なんでしょ？
いいから医者いけ、いますぐ！
て言われたらそれで安心なのか？
おいおい冗談じゃないよ、誰もあなたの体も
赤ちゃんの状態も直接見てるわけじゃない
ここで相談するってことは不安なんでしょ？
いいから医者いけ、いますぐ！
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 11:56:20 ID:bTZ9CxyT
>>163
どこから出血してるかわかりませんが
当たり前とかほっといていいとかいう状況では断じてありません。
一番軽いケースで痔かな。それだって治療が必要。
最悪の場合胎児に影響ありありです。至急医者へ！
どこから出血してるかわかりませんが
当たり前とかほっといていいとかいう状況では断じてありません。
一番軽いケースで痔かな。それだって治療が必要。
最悪の場合胎児に影響ありありです。至急医者へ！
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 13:46:40 ID:qVGxbMmW
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:03:11 ID:MxoEru6H
>>171
妊娠の本とかで調べたら
痔の可能性が一番高そうって私も何となく思ってました。
痛みがそれほどでもないわりに出血量が妊娠前より
多かったのが心配で書き込んじゃいました。
あと可能性あるとしたら静脈瘤？ってやつとかかな。
子宮からの出血なら流石に医者行きますけど・・・。
せっかくアドバイス頂いたのでもう一度冷静に考えてみます。
妊娠の本とかで調べたら
痔の可能性が一番高そうって私も何となく思ってました。
痛みがそれほどでもないわりに出血量が妊娠前より
多かったのが心配で書き込んじゃいました。
あと可能性あるとしたら静脈瘤？ってやつとかかな。
子宮からの出血なら流石に医者行きますけど・・・。
せっかくアドバイス頂いたのでもう一度冷静に考えてみます。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:08:10 ID:AEz6EFtz
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:13:50 ID:d8RqJqWZ
これが話題の野良妊婦ってやつですか
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:14:05 ID:ibia5pwm
>>173
冷静になるなよ、少しはあわてろよ
冷静になるなよ、少しはあわてろよ
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:23:15 ID:tD0AtXrb
病院が受け入れ拒否するのも理解できる気がしてきた
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 16:59:14 ID:5sAG3m25
受け入れる病院も大概カワイソだわ。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:14:50 ID:J1n4APkG
173が読んでいる妊婦用の雑誌や本には
定期的に医者にかかれとは書いていないの？
野良ﾇﾝﾌﾟってこういう発想なんですね。
定期的に医者にかかれとは書いていないの？
野良ﾇﾝﾌﾟってこういう発想なんですね。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 17:42:01 ID:JpjAGcIy
>>173
ねぇ、出産費用、ちゃんとあるの？
ねぇ、出産費用、ちゃんとあるの？
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 18:13:06 ID:uNo2blfD
私が産婦人科医なら確かにこんな奴は断りたくなる。
医者に同情するわ。
医者に同情するわ。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:01:49 ID:FwSrepMF
昨日と同じ人でしょ。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:03:33 ID:Z8gDyExo
>>176にﾜﾛｽｗｗ その通りだｗ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 19:31:05 ID:JpjAGcIy
さりげなくスルーしちゃったけど、静脈瘤が破裂したんだったらさっさと病院に行かないと
自分の命どころか、子供の命もヤバいけど…！
自分の命どころか、子供の命もヤバいけど…！
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:22:11 ID:Dh4OlqDP
釣りでしょ。
わけあって未婚とか相談内容と関係ないし。
わけあって未婚とか相談内容と関係ないし。
186 ：田代 貢：2008/02/19(火) 22:22:57 ID:Q8KGWUx5
病院には行ったのか？経験豊富なワシが見立てたところ、産婦人科にすぐ行くべきじゃ！もし行ってないとしたらワシの堪忍袋が切れちゃうぞ！
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:32:44 ID:DEoN5FOm
他人の奥さんと付き合ってるんだが、束縛が激しんです。
奥さんには旦那が居るが、旦那は相手してくれないとかいって「私だけを見て欲しい」ってさ。
もっとアッサリした付き合いになると思ってたんだが、既婚女性はみなさんこのような感じなのですか？
教えてください。
奥さんには旦那が居るが、旦那は相手してくれないとかいって「私だけを見て欲しい」ってさ。
もっとアッサリした付き合いになると思ってたんだが、既婚女性はみなさんこのような感じなのですか？
教えてください。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 22:37:31 ID:K/lcluWH
二股かけてんの？
そのくらい普通に言うんじゃないの？
そのくらい普通に言うんじゃないの？
189 ：田代 貢：2008/02/19(火) 22:42:07 ID:Q8KGWUx5
１８７に不貞者に告ぐ！いい加減にしなさい！不貞は最低の行為じゃぞ！何故他人の妻と交際する！ワシの堪忍袋が切れない事を願いたい！
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 23:06:12 ID:eo/kAWdW
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/19(火) 23:53:10 ID:sSHiHwUq
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 00:42:15 ID:MOA/e0RE
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 07:27:34 ID:9T9BCm23
>>187
私が聞く話だと、既婚女と不倫するとラクでイイ、という感じだけどね。
まあ周りにはいないのでわかりませんが、
そのうち「離婚してきたから結婚してくれ」といわれないように気をつけてね。
その女性は危ない感じ。
まあそのときは女性は離婚後半年は結婚できないからうまく逃げれ
私が聞く話だと、既婚女と不倫するとラクでイイ、という感じだけどね。
まあ周りにはいないのでわかりませんが、
そのうち「離婚してきたから結婚してくれ」といわれないように気をつけてね。
その女性は危ない感じ。
まあそのときは女性は離婚後半年は結婚できないからうまく逃げれ
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 09:04:30 ID:X47h7heK
>>187
ヤリ逃げ出来る女の選択間違えたね。
他の人も言うようにこの奥さんは逃げようとすると全力で信じられない束縛や潰しに掛かる可能性高い。
自分のモノになっていてくれないなら、私も相手も死んでしまえくらいの全力。
しょうがない、他人のかみさん寝取る責任やリスクをスリルと快感に変えた罰。
え、うまくやってるやつは他にいるって？博打と同じで外れた話を自慢にするやつはそういないよｗ
でもって少し利口な男や女ならこんな切ったはった（死語）が面倒だし、
今の自分の生活が大切なので妄想留まりか金で解決できる方法を選ぶ。
こうなったら、うまいこと嫌われればいいんじゃネーノ？プレイ中○ンコたれ流しとか。
いじょ
ヤリ逃げ出来る女の選択間違えたね。
他の人も言うようにこの奥さんは逃げようとすると全力で信じられない束縛や潰しに掛かる可能性高い。
自分のモノになっていてくれないなら、私も相手も死んでしまえくらいの全力。
しょうがない、他人のかみさん寝取る責任やリスクをスリルと快感に変えた罰。
え、うまくやってるやつは他にいるって？博打と同じで外れた話を自慢にするやつはそういないよｗ
でもって少し利口な男や女ならこんな切ったはった（死語）が面倒だし、
今の自分の生活が大切なので妄想留まりか金で解決できる方法を選ぶ。
こうなったら、うまいこと嫌われればいいんじゃネーノ？プレイ中○ンコたれ流しとか。
いじょ
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 22:11:42 ID:SGhn+qS9
最近釣り臭いのが多いよね。
いつもの人になりきってる人が現れて以来私はどうも真面目に相談に乗れなくなった。
いつもの人になりきってる人が現れて以来私はどうも真面目に相談に乗れなくなった。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/20(水) 23:52:24 ID:s345vgmq
>>195
所詮匿名掲示板だからねえ。
所詮匿名掲示板だからねえ。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 09:04:09 ID:cIf1UY0U
全力で釣られるのも既女クオリティでいんじゃないの？
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 09:07:45 ID:2sDu7LPP
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 09:29:27 ID:OY9MusHe
すみません、既女のみなさまお知恵を貸してください。
知人の息子がこの春に小学校入学になります。
入学祝を考えているのですが、どんなものがいいか皆目検討がつかないです。
１．実用性のあるものがいいのか、ここは大事な記念だからとギフトっぽいものにするか、もしくは嬉しかったもの
２．予算はどのくらいが一般的か、非常識な額とかやりすぎとか
３．贈る時期は？この時期に贈ったら忙しいから避けて欲しいとか
４．子供にはお姉ちゃんもいるので、一緒に何かちょっとしたものをあげたほうがいいのか
こちらと相手の関係性は
元同僚、プライベートも一緒に遊んだ仲、今は遠距離なので年１合えればいい方、泊まって遊ぶ。
子供とも仲良し、○○ちゃんと呼んでくれます。クリスマス、誕生日にも何かしら送ってます。
彼の趣味だと電車と車で、いつまで興味持ってるのかわからなく。
自分は本が好きなので本や図書券も考えたのですが、趣味がわからないのと
図書券だと母親のものになりそうｗで候補からはずしました。
よろしくお願いします。
知人の息子がこの春に小学校入学になります。
入学祝を考えているのですが、どんなものがいいか皆目検討がつかないです。
１．実用性のあるものがいいのか、ここは大事な記念だからとギフトっぽいものにするか、もしくは嬉しかったもの
２．予算はどのくらいが一般的か、非常識な額とかやりすぎとか
３．贈る時期は？この時期に贈ったら忙しいから避けて欲しいとか
４．子供にはお姉ちゃんもいるので、一緒に何かちょっとしたものをあげたほうがいいのか
こちらと相手の関係性は
元同僚、プライベートも一緒に遊んだ仲、今は遠距離なので年１合えればいい方、泊まって遊ぶ。
子供とも仲良し、○○ちゃんと呼んでくれます。クリスマス、誕生日にも何かしら送ってます。
彼の趣味だと電車と車で、いつまで興味持ってるのかわからなく。
自分は本が好きなので本や図書券も考えたのですが、趣味がわからないのと
図書券だと母親のものになりそうｗで候補からはずしました。
よろしくお願いします。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 10:13:33 ID:BjGV+IPc
１．あっても困らないのは、鉛筆、消しゴム、かなぁ。
鉛筆は名前が入っているのが、親としては書く手間も省け、嬉しかったな。
持ってなかったら電動鉛筆削りとか？
２．予算は２～５千円くらいかと。
３．早めの方がプレゼントがかぶらなくていいかも。
４．お姉ちゃんにも鉛筆か、高学年だったらシャーペンでも贈るといいかもね。
好きなキャラクター（ポケモン等）とかがなかったら、三角形の2B鉛筆がおすすめ。
学校によっては当初はそれが指定のところもあるので、要確認。
消しゴムはキャラクターものより、モノ消しゴムとかの方がよく消える印象。
お姉ちゃんの方も、学校によってはシャーペン禁止のところもあるかな。
ともかく地域によってかなり差があるので、細か目に確認した方がいいと思います。
鉛筆は名前が入っているのが、親としては書く手間も省け、嬉しかったな。
持ってなかったら電動鉛筆削りとか？
２．予算は２～５千円くらいかと。
３．早めの方がプレゼントがかぶらなくていいかも。
４．お姉ちゃんにも鉛筆か、高学年だったらシャーペンでも贈るといいかもね。
好きなキャラクター（ポケモン等）とかがなかったら、三角形の2B鉛筆がおすすめ。
学校によっては当初はそれが指定のところもあるので、要確認。
消しゴムはキャラクターものより、モノ消しゴムとかの方がよく消える印象。
お姉ちゃんの方も、学校によってはシャーペン禁止のところもあるかな。
ともかく地域によってかなり差があるので、細か目に確認した方がいいと思います。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 11:22:26 ID:m1Ir1NdU
文具券ってモノもあるよ。
ttp://www.bungu-ken.co.jp/what/what/what_index.html
こんなヤツ。
これなら、好きなものに使ってもらえるかと思うんだけどね。
ttp://www.bungu-ken.co.jp/what/what/what_index.html
こんなヤツ。
これなら、好きなものに使ってもらえるかと思うんだけどね。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 13:47:13 ID:vrJ+EXpc
甥におしゃべり目覚まし時計あげた。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 14:01:58 ID:+mjOUHqO
>>199
お姉ちゃんの入学の時には何をあげたの？
お姉ちゃんの入学の時には何をあげたの？
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 18:39:52 ID:CuCBN1OF
少し相談させて下さい。
私は２６歳・独身・小さな会社の事務員です。
今付き合って半年ほどの３２歳の彼がいます。彼は税理士を目指していますが
独立などは考えていないみたいです。
その彼と最近結婚の話がでてきていて、うちの親にも挨拶に来て気に入られています。
彼は真面目で優しく浮気をするタイプじゃありませんが、鈍感でたまにイライラすることがあり
ケンカになることもあります。私も感情的に怒るのを控えて冷静に一から説明するようにしています。
女性と付き合ったことが今までに１、２回しかないらしく、その付き合いも浅かったみたいで
女性に対してほとんど理解がないのかもしれません。
そんな彼氏ですが、安定してるし、安心ですし、好きなところも多いのでこのまま結婚してもいいかな
と思っていました。
が、最近仕事関係で同じ歳の男性に一目ぼれしまったみたいで
私は２６歳・独身・小さな会社の事務員です。
今付き合って半年ほどの３２歳の彼がいます。彼は税理士を目指していますが
独立などは考えていないみたいです。
その彼と最近結婚の話がでてきていて、うちの親にも挨拶に来て気に入られています。
彼は真面目で優しく浮気をするタイプじゃありませんが、鈍感でたまにイライラすることがあり
ケンカになることもあります。私も感情的に怒るのを控えて冷静に一から説明するようにしています。
女性と付き合ったことが今までに１、２回しかないらしく、その付き合いも浅かったみたいで
女性に対してほとんど理解がないのかもしれません。
そんな彼氏ですが、安定してるし、安心ですし、好きなところも多いのでこのまま結婚してもいいかな
と思っていました。
が、最近仕事関係で同じ歳の男性に一目ぼれしまったみたいで
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 18:41:34 ID:CuCBN1OF
出会ったときからものすごくその人のことがずっと気になっていました。
連絡先なども知らないのでそのままだったんですが、人づてに
その人も私のことを気にしていて、連絡をとりたがっていたけど、私に彼がいることを
聞いて連絡先交換は控えたと聞き、我慢できなくなって私のほうから彼の連絡先をきき
電話してしまいました。
それからも気持ちが加速してるみたいで正直すごく気持ちが揺れています。
私もいい年ですし、結婚を考えています。
このまま結婚してしまうか、別れてその人と付き合うかどちらが幸せな道でしょうか？
みなさんならどうしますか？？？
連絡先なども知らないのでそのままだったんですが、人づてに
その人も私のことを気にしていて、連絡をとりたがっていたけど、私に彼がいることを
聞いて連絡先交換は控えたと聞き、我慢できなくなって私のほうから彼の連絡先をきき
電話してしまいました。
それからも気持ちが加速してるみたいで正直すごく気持ちが揺れています。
私もいい年ですし、結婚を考えています。
このまま結婚してしまうか、別れてその人と付き合うかどちらが幸せな道でしょうか？
みなさんならどうしますか？？？
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 18:55:49 ID:Wg6FWNi0
私の意見で述べさせてもらいますが
とにかく心に何か残しているのなら結婚はまだやめたほうがいいと思う。
その一目ぼれしたという人も実際どういう人かわからないだろうし
一時の迷いかもしれない。それに32歳の彼もたかだか半年しか付き合ってないのに
結婚とかも考えられない。
結婚は勢いだともいうけれどそれはある程度相手を知らないと勢いも何もないw
結婚前は両目をしっかり見開いて
自分の友人などの目も通して相手を見たほうがいい。
半年しか付き合ってないのなら一目ぼれした男性と同列だと思うからね。
どっちとも付き合ってみればいいんじゃないかな。
もちろん恋人として付き合わなくても
食事にいってみたりデートらしいことをしてもいいと思う。
結婚を考えるのならどっちとも試してみるのも手だと思う。
だけどつきあってる彼氏にはばれないようにw
ただ、親に挨拶してる＝婚約ということなら話は別です。
とにかく心に何か残しているのなら結婚はまだやめたほうがいいと思う。
その一目ぼれしたという人も実際どういう人かわからないだろうし
一時の迷いかもしれない。それに32歳の彼もたかだか半年しか付き合ってないのに
結婚とかも考えられない。
結婚は勢いだともいうけれどそれはある程度相手を知らないと勢いも何もないw
結婚前は両目をしっかり見開いて
自分の友人などの目も通して相手を見たほうがいい。
半年しか付き合ってないのなら一目ぼれした男性と同列だと思うからね。
どっちとも付き合ってみればいいんじゃないかな。
もちろん恋人として付き合わなくても
食事にいってみたりデートらしいことをしてもいいと思う。
結婚を考えるのならどっちとも試してみるのも手だと思う。
だけどつきあってる彼氏にはばれないようにw
ただ、親に挨拶してる＝婚約ということなら話は別です。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:02:47 ID:7Yi4ARMl
い、いいなぁ～モテモテ・・・
204のような人は妥協して結婚すると確実に破滅する。
あの時諦めなければ良かったとか言って不倫虐待等に手を染めるよ。
彼と別れて新しい彼にアタックすればいい。
204のような人は妥協して結婚すると確実に破滅する。
あの時諦めなければ良かったとか言って不倫虐待等に手を染めるよ。
彼と別れて新しい彼にアタックすればいい。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:04:52 ID:+mjOUHqO
今の彼に不満があって、現実逃避しているように見える。
一目惚れの男性の性格は今はわからないし、その男性のことは置いておいても
結婚前提の彼が居るのに、他人に目移りすると言うのは、どう考えても上手く行ってない。
一目惚れの方とは別に考える必要があると思う。
結婚は延期or破棄したほうがいいような気がする。
一目惚れの男性の性格は今はわからないし、その男性のことは置いておいても
結婚前提の彼が居るのに、他人に目移りすると言うのは、どう考えても上手く行ってない。
一目惚れの方とは別に考える必要があると思う。
結婚は延期or破棄したほうがいいような気がする。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:13:38 ID:T6suPOZv
>>206
レスありがとうございます。
そうですよね・・・もっと今の彼を見ていこうと思います。
ただ、その彼も仕事関係で出会った人で、一年ほど何もなく仕事付き合いは
あったので、普通に知り合って半年付き合った人よりは理解できているかもしれません。
それから、親に挨拶=婚約と彼は考えているようで、いつ式挙げようかみたいな
感じの話をします。私もそれに対して肯定的な返事をしているので、彼まかせですがもう結婚って雰囲気なんです。
でもレスもらってやっぱり一目ぼれの人も含め
心に引っかかるものがあるので、結婚はもう少し待ってって言ってみます。
それからその彼とも食事などしてみよう。そうしよう。
レスありがとうございます。
そうですよね・・・もっと今の彼を見ていこうと思います。
ただ、その彼も仕事関係で出会った人で、一年ほど何もなく仕事付き合いは
あったので、普通に知り合って半年付き合った人よりは理解できているかもしれません。
それから、親に挨拶=婚約と彼は考えているようで、いつ式挙げようかみたいな
感じの話をします。私もそれに対して肯定的な返事をしているので、彼まかせですがもう結婚って雰囲気なんです。
でもレスもらってやっぱり一目ぼれの人も含め
心に引っかかるものがあるので、結婚はもう少し待ってって言ってみます。
それからその彼とも食事などしてみよう。そうしよう。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:17:32 ID:T6suPOZv
>>207
へへへ～～。モテモテだなんてありがとうございます。
やっぱりそうですかね。。自覚していますが人に影響を受けやすく流されやすいし
優柔不断なんですよね。
でも別れて新しい彼にアタックはやめておきます。ずるいかもしれませんが
その新しい彼と食事などして様子みつつ、今の彼とじっくり付き合って納得
がいってから決断しようと思います。
今の彼との結婚の話が進んでいるので、とりあえずストップしてみます。
レスありがとうございました！
へへへ～～。モテモテだなんてありがとうございます。
やっぱりそうですかね。。自覚していますが人に影響を受けやすく流されやすいし
優柔不断なんですよね。
でも別れて新しい彼にアタックはやめておきます。ずるいかもしれませんが
その新しい彼と食事などして様子みつつ、今の彼とじっくり付き合って納得
がいってから決断しようと思います。
今の彼との結婚の話が進んでいるので、とりあえずストップしてみます。
レスありがとうございました！
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:22:48 ID:Wg6FWNi0
>>209
私の言ってる「親に挨拶してる＝婚約」というのは
婚約という手続きをちゃんと取ったのかということです。
例えばお付き合いしてる人と挨拶に来たのなら別だし
彼がそう考えていてもあなたはちゃんとプロポーズされてOKを出しているのか。
そういうことです。正式に婚約をしているのなら他の人と
恋愛を絡めた付き合いはしてはいけないと思いますよ。
結婚は待ってで相手が納得するならいいですけど
ちゃんと婚約をしてれば普通は・・・納得しないと思うよw
私の言ってる「親に挨拶してる＝婚約」というのは
婚約という手続きをちゃんと取ったのかということです。
例えばお付き合いしてる人と挨拶に来たのなら別だし
彼がそう考えていてもあなたはちゃんとプロポーズされてOKを出しているのか。
そういうことです。正式に婚約をしているのなら他の人と
恋愛を絡めた付き合いはしてはいけないと思いますよ。
結婚は待ってで相手が納得するならいいですけど
ちゃんと婚約をしてれば普通は・・・納得しないと思うよw
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:23:48 ID:QsM7hH/u
>>208
確かに今の彼に不満な点はたくさんあります。
初めてのエッチのときに玉舐めてと言ってきたり、デートの食事中に新聞を読んだり
、無言だったので「何考えてるの？」と聞いたら「今日はいくらつかったか考えてた」
とか小さいことですが、デリカシーがないというか、悪気は全くないのはわかるんですが
げんなりしてしまうことが多くて、何度かケンカになったことがあります。
でも今は良いように変わってきてくれていて、私も腹を立てずに冷静にこういうときはこうして欲しい
など説明できるようになりました。
目移りのことですが、私は気が多いところがあって、上手くいってても目移りすることがあるんです・・・。
自分でもどうしていいかわからなくなってしまっていましたが
とりあえず結婚の話は延期してもらうように話したいと思います。
レスありがとうございました。
確かに今の彼に不満な点はたくさんあります。
初めてのエッチのときに玉舐めてと言ってきたり、デートの食事中に新聞を読んだり
、無言だったので「何考えてるの？」と聞いたら「今日はいくらつかったか考えてた」
とか小さいことですが、デリカシーがないというか、悪気は全くないのはわかるんですが
げんなりしてしまうことが多くて、何度かケンカになったことがあります。
でも今は良いように変わってきてくれていて、私も腹を立てずに冷静にこういうときはこうして欲しい
など説明できるようになりました。
目移りのことですが、私は気が多いところがあって、上手くいってても目移りすることがあるんです・・・。
自分でもどうしていいかわからなくなってしまっていましたが
とりあえず結婚の話は延期してもらうように話したいと思います。
レスありがとうございました。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:24:33 ID:oQP/j9jX
あなたのレスを読むと、自分の中ではどちらに行きたいか答えが
出ているような気がする。
もう火がついちゃったんだからしょうがないよね。
まあ結婚してるわけじゃないから、いいんではないかと。
ひょっとしたら新しい彼も今の彼以下である可能性もあるけど、
その場合は自分でこの道を選んだのだから、と思って諦めも
つくんじゃない？
いずれにせよ結婚したら「片目を閉じて」相手の欠点は正視せず、
そして新しく他の誰かと火がつかないよう用心してください。
出ているような気がする。
もう火がついちゃったんだからしょうがないよね。
まあ結婚してるわけじゃないから、いいんではないかと。
ひょっとしたら新しい彼も今の彼以下である可能性もあるけど、
その場合は自分でこの道を選んだのだから、と思って諦めも
つくんじゃない？
いずれにせよ結婚したら「片目を閉じて」相手の欠点は正視せず、
そして新しく他の誰かと火がつかないよう用心してください。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:25:31 ID:RodVjFLe
両方とセックスしたりは問題外だけど、デートくらいは両方としていいと思うんだ。
まだ若いんだから、相手を決めるまではいろいろしないと。
ただし「結婚ちょっと待って」の話は早急に。
まだ若いんだから、相手を決めるまではいろいろしないと。
ただし「結婚ちょっと待って」の話は早急に。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:26:41 ID:PKNr0C3f
1年仕事上の付き合い、半年の恋人同士の付き合い、同じに考えてるんだ。
彼をキープしつつ、気になる彼ともデートしようってことでしょ？
もし彼が自分に何も言わずに同じことをしたらって考えてみなよ。
彼をキープしつつ、気になる彼ともデートしようってことでしょ？
もし彼が自分に何も言わずに同じことをしたらって考えてみなよ。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:28:27 ID:4SU/oxZ/
>>212は結局どっちともうまくいかないから悩まなくていいよw
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:28:35 ID:W68MKAdG
結局誰のことも好きじゃないようにしか見えない。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:29:36 ID:PKNr0C3f
>>217
私もそう思う。自分の思い通りになるような人を求めてるようなかんじ。
私もそう思う。自分の思い通りになるような人を求めてるようなかんじ。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:30:29 ID:QsM7hH/u
>>211
ええと、婚約の手続きはまだです。
婚約指輪を買いに行こう、両親にはいつ結婚の挨拶に行こうという話しをしているところです。
プロポーズらしきものはされました。私も肯定的な返事をしました。
これは正式な婚約っていうのかなあ？自分でも流れるままになってると思います。
それから実は昨日彼に気になる人ができたと言いました。私が気が多いことを知ってるので
あまり驚いてはいなくて、そのまま結婚いいの？って聞かれましたが、うーん・・・いいかなあ？のような
あいまいな返事をしてしまいました。
とにかくこのままじゃいけないので、結婚はストップって言ってみます！
ええと、婚約の手続きはまだです。
婚約指輪を買いに行こう、両親にはいつ結婚の挨拶に行こうという話しをしているところです。
プロポーズらしきものはされました。私も肯定的な返事をしました。
これは正式な婚約っていうのかなあ？自分でも流れるままになってると思います。
それから実は昨日彼に気になる人ができたと言いました。私が気が多いことを知ってるので
あまり驚いてはいなくて、そのまま結婚いいの？って聞かれましたが、うーん・・・いいかなあ？のような
あいまいな返事をしてしまいました。
とにかくこのままじゃいけないので、結婚はストップって言ってみます！
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:36:50 ID:QsM7hH/u
>>213
うーん。そうかもしれませんね。
でもほんとに自分は優柔不断で、彼との電話の後はやっぱ彼だな～って思うし
その人との電話の後はうわー会いたいなって思ってしまうんです。
結婚したらやっぱり片目を閉じてじゃないとだめなのかあ。
私はいつも相手に完璧を求めすぎていたのかもと最近になってやっと思えるになり、相手の欠点も許せるように
なってきているような気がします。
結婚したらふらふらしないように頑張ります。今はまだ迷ってもいいかな。自分が納得する道を決めるまで
結婚は延期して考えてみようと思います。
レスありがとうございました。
うーん。そうかもしれませんね。
でもほんとに自分は優柔不断で、彼との電話の後はやっぱ彼だな～って思うし
その人との電話の後はうわー会いたいなって思ってしまうんです。
結婚したらやっぱり片目を閉じてじゃないとだめなのかあ。
私はいつも相手に完璧を求めすぎていたのかもと最近になってやっと思えるになり、相手の欠点も許せるように
なってきているような気がします。
結婚したらふらふらしないように頑張ります。今はまだ迷ってもいいかな。自分が納得する道を決めるまで
結婚は延期して考えてみようと思います。
レスありがとうございました。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:38:40 ID:+mjOUHqO
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:39:03 ID:QsM7hH/u
>>214
はい。とりあえず結婚待ってって言ってみます！今日中に。
両方とセックスは絶対しません。どちらと付き合っていくか決断したら
ちゃんとしてから一人の人とだけじっくり付き合っていくつもりです。
でも今は両方とデートしちゃおうと思います。
レスありがとう。
はい。とりあえず結婚待ってって言ってみます！今日中に。
両方とセックスは絶対しません。どちらと付き合っていくか決断したら
ちゃんとしてから一人の人とだけじっくり付き合っていくつもりです。
でも今は両方とデートしちゃおうと思います。
レスありがとう。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:45:44 ID:pGEXDDPo
>>215
仕事とはいえ一年ほど関わった人なので変な人ではないといった安心感はありました。
そうですね、キープしつつ他もつまみ食いってことですね。
彼には気になる人ができたと言いました。自分がもし同じことを言われたらきっとすごく嫌ですね。
受け入れることができないかもしれない。好きだったら待つでしょうが、今の彼にそう言われたら意地を張らない限り
別れるような気がします。
私はただ思ってくれる人と結婚したいだけなのかもしれない。いや、きっとそうですね。
それが幸せと思っていると思います。
鬼婚のみなさんは自分が好きな人と結婚するのと、すごく思われて安定している人と結婚
するのとどっちが幸せだと考えますか？
私は思われて結婚するのが幸せなのかなと思っているみたいです。
仕事とはいえ一年ほど関わった人なので変な人ではないといった安心感はありました。
そうですね、キープしつつ他もつまみ食いってことですね。
彼には気になる人ができたと言いました。自分がもし同じことを言われたらきっとすごく嫌ですね。
受け入れることができないかもしれない。好きだったら待つでしょうが、今の彼にそう言われたら意地を張らない限り
別れるような気がします。
私はただ思ってくれる人と結婚したいだけなのかもしれない。いや、きっとそうですね。
それが幸せと思っていると思います。
鬼婚のみなさんは自分が好きな人と結婚するのと、すごく思われて安定している人と結婚
するのとどっちが幸せだと考えますか？
私は思われて結婚するのが幸せなのかなと思っているみたいです。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:47:53 ID:pGEXDDPo
>>216
二頭追うものだもんなあ。
そうかもしれません。でもきっとそうなっても納得できると思います。
>>217
そうですか！？実はそうなのかな！？！？
気が多い分浅いのかな。今はどっちも好きと思ってるんだけどなあ。>>218
二頭追うものだもんなあ。
そうかもしれません。でもきっとそうなっても納得できると思います。
>>217
そうですか！？実はそうなのかな！？！？
気が多い分浅いのかな。今はどっちも好きと思ってるんだけどなあ。>>218
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:49:09 ID:pGEXDDPo
>>218
図星です。思い通りになる人が好き？なんだと思います。
それを求めてると思います。
結婚はそれが幸せなのかなと思ってるところがあります。
みなさんの意見がもっと聞きたいです。
レスありがとう。
図星です。思い通りになる人が好き？なんだと思います。
それを求めてると思います。
結婚はそれが幸せなのかなと思ってるところがあります。
みなさんの意見がもっと聞きたいです。
レスありがとう。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 19:53:55 ID:pGEXDDPo
>>221
肩を持ってもらったみたいですごくうれしいです。ありがとう。
ただきっとこれはそういってもらいたくて悪いとこばっかりをピックアップして書いたので
そんなに悪いばっかりの人でもないんですよ。
今まで勉強一本で女性との付き合いがほとんどなかったみたいなんです。
愚痴りたかったんだと思います。そんな人やめとけって言ってもらいたかったのかな。
うれしいです。
自分の気持ちがまとまってなくてレスがめちゃくちゃでスマソ。。
肩を持ってもらったみたいですごくうれしいです。ありがとう。
ただきっとこれはそういってもらいたくて悪いとこばっかりをピックアップして書いたので
そんなに悪いばっかりの人でもないんですよ。
今まで勉強一本で女性との付き合いがほとんどなかったみたいなんです。
愚痴りたかったんだと思います。そんな人やめとけって言ってもらいたかったのかな。
うれしいです。
自分の気持ちがまとまってなくてレスがめちゃくちゃでスマソ。。
227 ：田代 貢：2008/02/21(木) 19:55:45 ID:NDHb8lku
お前はマリッジブルーという言葉を知らんのか！今は不安になってるだけじゃ！経験豊富なワシが言うので間違いは無かろう
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:01:41 ID:pGEXDDPo
たくさんレスありがとうございました。
みなさんのレスを読み返してみてやっぱり今自分がすることは
結婚は待ってを言うことだと思いました。
その一目ぼれの人はなかったとしても、今の彼との結婚に対して納得しきってないのだと思います。
自己分析すると、結婚への焦りと憧れと、今彼の安定度の高さに前が見えなくなってしまっていたのかもしれません。
その中で新しく刺激を受ける人とであったことでゆれてしまったのかな。
鬼婚のみなさんの意見が聞けてよかったです。
自分の思いも見えてきたように思います。ほんとうにありがとうございました。
みなさんのレスを読み返してみてやっぱり今自分がすることは
結婚は待ってを言うことだと思いました。
その一目ぼれの人はなかったとしても、今の彼との結婚に対して納得しきってないのだと思います。
自己分析すると、結婚への焦りと憧れと、今彼の安定度の高さに前が見えなくなってしまっていたのかもしれません。
その中で新しく刺激を受ける人とであったことでゆれてしまったのかな。
鬼婚のみなさんの意見が聞けてよかったです。
自分の思いも見えてきたように思います。ほんとうにありがとうございました。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:04:31 ID:Wg6FWNi0
＞ID:pGEXDDPo
相手が納得してる上での行動ならいいんじゃないかな。
気になる男の人がいるということをその彼も聞いてて
なんとなくあいまいな感じで返事をしてるのならそれに甘えて
色々見てまわればいいのでは？
＞自分が好きな人と結婚するのと、すごく思われて安定している人と結婚
＞するのとどっちが幸せだと考えますか？
結婚に非常に幻想を抱いてるようですが結婚は生活です。
安定してるなんてことはありません。
結婚する時は好きだ好きだといわれ続けてもいざ結婚して生活に入れば
自分がだらけて相手の気も移る事もあるでしょう。
逆に自分が好きで結婚した場合は相手に好きになってもらおうと
結婚生活において努力もするでしょう。そんな中から相手が自分以上に
愛情を持ってくれる場合もある。
幸せかどうかなんていうのは人それぞれだし
本人が幸せだと思えればどっちのパターンであってもそれが幸せ。
そして本当に幸せかどうかは自分が死ぬ時にしかわからない。
相手が納得してる上での行動ならいいんじゃないかな。
気になる男の人がいるということをその彼も聞いてて
なんとなくあいまいな感じで返事をしてるのならそれに甘えて
色々見てまわればいいのでは？
＞自分が好きな人と結婚するのと、すごく思われて安定している人と結婚
＞するのとどっちが幸せだと考えますか？
結婚に非常に幻想を抱いてるようですが結婚は生活です。
安定してるなんてことはありません。
結婚する時は好きだ好きだといわれ続けてもいざ結婚して生活に入れば
自分がだらけて相手の気も移る事もあるでしょう。
逆に自分が好きで結婚した場合は相手に好きになってもらおうと
結婚生活において努力もするでしょう。そんな中から相手が自分以上に
愛情を持ってくれる場合もある。
幸せかどうかなんていうのは人それぞれだし
本人が幸せだと思えればどっちのパターンであってもそれが幸せ。
そして本当に幸せかどうかは自分が死ぬ時にしかわからない。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:06:43 ID:pGEXDDPo
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:12:08 ID:pGEXDDPo
>>229
優しい言葉ありがとうございます。
私は思ってもらってるのをいいことに彼にすっかり甘えてしまっています。
だからその新しい人のこともしゃべってしまうし、会ったりもしようと考えています。
結婚は生活。生活のうえで一番大切なのはやっぱりお金・・・？
安定するにはやっぱりお金・・・？
好きだ好きだ言われてても確かに自分が年とってからの保障なんて何もないですね。
ほんとだ。。。確かに。今すごく言われてるので先もそうだと勝手に思ってました。
好きな人と結婚するメリットもたくさんあるんですね。期待しない分相手に思われると
それだけで確かにすごく嬉しいだろうなあ。
でもかっこいい人とかモテル人だと浮気されて離婚って不安が常につきまとわないですか？
優しい言葉ありがとうございます。
私は思ってもらってるのをいいことに彼にすっかり甘えてしまっています。
だからその新しい人のこともしゃべってしまうし、会ったりもしようと考えています。
結婚は生活。生活のうえで一番大切なのはやっぱりお金・・・？
安定するにはやっぱりお金・・・？
好きだ好きだ言われてても確かに自分が年とってからの保障なんて何もないですね。
ほんとだ。。。確かに。今すごく言われてるので先もそうだと勝手に思ってました。
好きな人と結婚するメリットもたくさんあるんですね。期待しない分相手に思われると
それだけで確かにすごく嬉しいだろうなあ。
でもかっこいい人とかモテル人だと浮気されて離婚って不安が常につきまとわないですか？
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:14:39 ID:pGEXDDPo
>>229
それに私は耐える自信がないなあ。
ということはやっぱり安定してる人との結婚がいいのかな。
うううう。。。またわからなくなってきた。
何が私の幸せなのかなあ。
すいませんぐちゃぐちゃで。冷静にもっと考えてみます。
真剣に相談に乗ってくれてほんとにどうもありがとう！
それに私は耐える自信がないなあ。
ということはやっぱり安定してる人との結婚がいいのかな。
うううう。。。またわからなくなってきた。
何が私の幸せなのかなあ。
すいませんぐちゃぐちゃで。冷静にもっと考えてみます。
真剣に相談に乗ってくれてほんとにどうもありがとう！
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:17:58 ID:7Yi4ARMl
「安定」「安定」と言うけど、
その彼だっていつまでも安定してるとは限らないだろ。
安定してなくても一緒に暮らしていく覚悟を持てたら結婚したまえ。
その彼だっていつまでも安定してるとは限らないだろ。
安定してなくても一緒に暮らしていく覚悟を持てたら結婚したまえ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 20:33:25 ID:h0pGDJiR
結婚は生活だから。
それこそ朝から晩まで一緒にいるんだから
相手のことを「デリカシーがない」と思いながら暮らしていけるだろうか？
すごいストレスになりそう。
思われてるから、安定してるから、ってその辺目をつぶれるもんだろうか考えてみたら？
もちろん一目ぼれの彼のことも、もっとよく知るべきだし。
それこそ朝から晩まで一緒にいるんだから
相手のことを「デリカシーがない」と思いながら暮らしていけるだろうか？
すごいストレスになりそう。
思われてるから、安定してるから、ってその辺目をつぶれるもんだろうか考えてみたら？
もちろん一目ぼれの彼のことも、もっとよく知るべきだし。
235 ：田代 貢：2008/02/21(木) 22:16:06 ID:NDHb8lku
他の回答者はまだ若いな（笑） 経験不足じゃ 若い（笑）若い（笑） ここでもワシの経験が生かされたようじゃな！人を救う事はワシの使命かもしれんな ワシの経験は伊達じゃない事が証明されたわい（笑）
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:22:38 ID:YN8PT0O3
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 22:31:34 ID:OY9MusHe
>>199です。
レスありがとうございます。
>>200
名入れ鉛筆はなるほどですね。
入学当初は名前書く物が多すぎて面倒だって聞いたことがあります。
やっぱり文具がつぶし利きますよね。
色々と詳しくありがとうございます。
>>201
いよいよ困ったら文具券いいですね！知りませんでした。ありがとうございます。
>>202
目覚ましいいかも。自分が朝弱いタイプなのでぐらっときますｗ
>>203
お姉ちゃんのときは、交流が途絶えてた時であげてないんです。
次の機会が中学入学なので、その時は本人の趣味のものか
女子中学生が喜びそうなオマセグッズで埋め合わせをするつもりです。
えー結婚問題を豚切ってすみませんです。
もし、まだこんなのよかったよなんて思い出した方がいらっしゃいましたら
レスいただけると嬉しいです。参考になります。
レスありがとうございます。
>>200
名入れ鉛筆はなるほどですね。
入学当初は名前書く物が多すぎて面倒だって聞いたことがあります。
やっぱり文具がつぶし利きますよね。
色々と詳しくありがとうございます。
>>201
いよいよ困ったら文具券いいですね！知りませんでした。ありがとうございます。
>>202
目覚ましいいかも。自分が朝弱いタイプなのでぐらっときますｗ
>>203
お姉ちゃんのときは、交流が途絶えてた時であげてないんです。
次の機会が中学入学なので、その時は本人の趣味のものか
女子中学生が喜びそうなオマセグッズで埋め合わせをするつもりです。
えー結婚問題を豚切ってすみませんです。
もし、まだこんなのよかったよなんて思い出した方がいらっしゃいましたら
レスいただけると嬉しいです。参考になります。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 23:18:46 ID:BjGV+IPc
>>237
200ですが、ふと思い出しました。
だったら、いっそのこと、名前スタンプセットをあげちゃえば？
算数セットのおはじきにも押せるやつも入った、５サイズ違いくらいのセットを買って、
「買ってよかったー！！」
と思ったよ。
インクを選べば鉛筆や色鉛筆にも、布製品にも押せるし、おすすめ。
200ですが、ふと思い出しました。
だったら、いっそのこと、名前スタンプセットをあげちゃえば？
算数セットのおはじきにも押せるやつも入った、５サイズ違いくらいのセットを買って、
「買ってよかったー！！」
と思ったよ。
インクを選べば鉛筆や色鉛筆にも、布製品にも押せるし、おすすめ。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/21(木) 23:55:20 ID:3wp+InqT
質問です。
28歳男性です。
知り合いの独身女性33歳に
「パンツは誰が買ってるの？」聞かれました
何でこんなこと聞くのでしょうか？
28歳男性です。
知り合いの独身女性33歳に
「パンツは誰が買ってるの？」聞かれました
何でこんなこと聞くのでしょうか？
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:00:23 ID:USWfwV4u
もしかしたら
マザコンかどうか確かめて
結婚を考えてるとか？
マザコンかどうか確かめて
結婚を考えてるとか？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 00:08:53 ID:7Yi4ARMl
>>240
自分もそうだと思うな。にしても、もうちょっといい聞き方があるだろうに。
自分もそうだと思うな。にしても、もうちょっといい聞き方があるだろうに。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 05:19:16 ID:YYiWLaGn
私も結婚の相談をお願いします。私の母親は、父親の不倫のせいで自殺しました。それから、不倫をとても憎みながら生きていました。それで、数年前に10年以上交際してる彼の兄弟と実母に不倫経験があると知り、彼の家族なのに軽蔑するようになりました。
軽蔑よりもひどい、虫ケラ同然に見てるんです。
彼の両親は離婚しているので、実母、兄弟との苗字は違うし、継母さんもいるので姑顔されることはないと思うのですが
軽蔑してしまうことが彼との間で大問題になるような気がしてなりません。
彼は、あの人たちは他人だから君が見下しても問題ないと言ってますが、どうなのでしょうか。
私、病的に不倫をした人間が嫌いなんです。
このことが結婚生活に影響したりしますか？
姑が嫌いな人は家庭板でもよくいるし考えすぎですかね？
軽蔑よりもひどい、虫ケラ同然に見てるんです。
彼の両親は離婚しているので、実母、兄弟との苗字は違うし、継母さんもいるので姑顔されることはないと思うのですが
軽蔑してしまうことが彼との間で大問題になるような気がしてなりません。
彼は、あの人たちは他人だから君が見下しても問題ないと言ってますが、どうなのでしょうか。
私、病的に不倫をした人間が嫌いなんです。
このことが結婚生活に影響したりしますか？
姑が嫌いな人は家庭板でもよくいるし考えすぎですかね？
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 06:13:12 ID:RZPOTiPP
生活板で釣りしている女ってマジでキモイな。
上の方で頭の弱い女のフリしている奴。
30過ぎ、独身、男いない歴＝年齢、外見はマジキモブサ、そんな変質者がありありと目に浮かぶようだ。
上の方で頭の弱い女のフリしている奴。
30過ぎ、独身、男いない歴＝年齢、外見はマジキモブサ、そんな変質者がありありと目に浮かぶようだ。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 06:19:48 ID:Su2y/Dc7
>>242
今度は女の立場からか。なんでそんなにそのネタが好きなの？
今度は女の立場からか。なんでそんなにそのネタが好きなの？
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 06:39:42 ID:TJevP9xU
>>244
よくわからんが、「見下す」を使いたいだけ、なんじゃないかと。
よくわからんが、「見下す」を使いたいだけ、なんじゃないかと。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 15:15:37 ID:Vm+jbwMB
前はどこで見たっけ
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 15:39:33 ID:7u2E/tNq
ｷﾀﾞﾝのどっかで見たような
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 16:18:04 ID:TJevP9xU
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 17:44:07 ID:NET/Sk1c
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 17:49:12 ID:Vm+jbwMB
>>248
ありが㌧
ありが㌧
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 20:40:28 ID:WKFhajVE
私は年収5千万で英語以外の外国語も習得しているのに
海外旅行も行けない貧乏な彼の両親ｗにも似てる。
海外旅行も行けない貧乏な彼の両親ｗにも似てる。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 21:48:41 ID:jD+M/p8w
そう言えば彼の伯父さんが一兆円の資産を持っていて
子供がいないので彼氏を養子にしたいと言う釣りバカもいたね。
子供がいないので彼氏を養子にしたいと言う釣りバカもいたね。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/22(金) 23:21:06 ID:Vm+jbwMB
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:07:19 ID:GHJCHYDB
回答者のレベルの高さを恃んで、
相談申し上げたいことがあります。
20代、男性です。
友人関係のことで相談があります。
年上(20代)の友人と、電話とメールでやり取りしていたのですが、
突然、こちらからの連絡を放置してくるようになりました。
会うことを約束した時は、キャンセルされました。
電話がつながった時は、そのことを詫び、また後で連絡するように、
と言うのですが、正直、避けられてるのかな？と思い気がひけてしまい、
それ以降こちらからは一切の連絡をしていません。
向こうからも一切の連絡がありません。
因みに、彼とは1～2度会って話し込んだことがあるくらいです。
こういう場合、向こうの心理状況と言うのはどういうものなのでしょうか？
再び、こちらから連絡するべきでしょうか？
近いうちに、彼と一緒に計画を進めていたオフ会を開きたいと思っているのですが、
現状では前に進めることが出来ません。
手がかりの少ない、取り留めのない文章ですが、
想像のつく範囲でお答えいただければ幸いです。
相談申し上げたいことがあります。
20代、男性です。
友人関係のことで相談があります。
年上(20代)の友人と、電話とメールでやり取りしていたのですが、
突然、こちらからの連絡を放置してくるようになりました。
会うことを約束した時は、キャンセルされました。
電話がつながった時は、そのことを詫び、また後で連絡するように、
と言うのですが、正直、避けられてるのかな？と思い気がひけてしまい、
それ以降こちらからは一切の連絡をしていません。
向こうからも一切の連絡がありません。
因みに、彼とは1～2度会って話し込んだことがあるくらいです。
こういう場合、向こうの心理状況と言うのはどういうものなのでしょうか？
再び、こちらから連絡するべきでしょうか？
近いうちに、彼と一緒に計画を進めていたオフ会を開きたいと思っているのですが、
現状では前に進めることが出来ません。
手がかりの少ない、取り留めのない文章ですが、
想像のつく範囲でお答えいただければ幸いです。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:13:12 ID:pNJZhz+5
>>254
何のオフ会の集まりなのかわからないけど
例えばそれがネットゲームであった場合には女性も絡んでるだろうし
（あなたの好きな方を奪ってしまった気まずさ)
それともただ単にそのオフかいが面倒になった。
参加したい気持ちではない、他に趣味が見つかったなどではないんでしょうか？
何のオフ会の集まりなのかわからないけど
例えばそれがネットゲームであった場合には女性も絡んでるだろうし
（あなたの好きな方を奪ってしまった気まずさ)
それともただ単にそのオフかいが面倒になった。
参加したい気持ちではない、他に趣味が見つかったなどではないんでしょうか？
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:19:47 ID:GHJCHYDB
>>255
オフ会自体は、うちの近場で開催されるのは今回が初めてで、
女性の絡みもないし、全くの未知数、白紙、の状態です。
数ヶ月前に彼のほうから、開催を持ちかけました。
オフの話を進めている最中は、乗り気だったし、
「暇だ～」と言っていたんだけどな。
オフ会自体は、うちの近場で開催されるのは今回が初めてで、
女性の絡みもないし、全くの未知数、白紙、の状態です。
数ヶ月前に彼のほうから、開催を持ちかけました。
オフの話を進めている最中は、乗り気だったし、
「暇だ～」と言っていたんだけどな。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:25:02 ID:V3Ol5MID
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 10:25:02 ID:pNJZhz+5
>>256
それなら、鬱状態なのかもしれない。
私の知人が浮き沈みが激しく
躁鬱の、躁状態の時に知り合ったので気がつかなかったが
突然連絡できない状態になった。
こればかりは、本人と話したこともないし判らないけれど、
本人が打ち明けてくるまでこちらから詮索するわけにもいかないし
その後友人がもともと企画したのなら、良くなれば又進めて来るかも知れないですね
ごめんなさい、他の方の意見も待ってみてください
それなら、鬱状態なのかもしれない。
私の知人が浮き沈みが激しく
躁鬱の、躁状態の時に知り合ったので気がつかなかったが
突然連絡できない状態になった。
こればかりは、本人と話したこともないし判らないけれど、
本人が打ち明けてくるまでこちらから詮索するわけにもいかないし
その後友人がもともと企画したのなら、良くなれば又進めて来るかも知れないですね
ごめんなさい、他の方の意見も待ってみてください
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:46:00 ID:fmuilSql
>>254もどっかで見たことあるな。ちょっとだけ変えてあるみたいだけど。釣り。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 12:54:44 ID:hlvq5CXW
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/23(土) 14:59:04 ID:BjW3gwBk
>>254が釣りでも釣りでなくてもどっちでもいいんだけど
わざわざ既女限定で相談する話じゃないよな、どうみても。
わざわざ既女限定で相談する話じゃないよな、どうみても。
262 ：田代 貢：2008/02/23(土) 15:00:42 ID:7QIqbyif
病気ではない この友人はお前の事を軽く考えているのじゃ！堪忍袋が切れたら抗議の手紙でも送ってみなさい 男は喧嘩して一人前じゃ 若い（笑）若い（笑）
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 22:34:03 ID:JdB+aPlb
キジョに相談したいのにジジイが相談に乗ってきます。
嫌ですがどうしたら回避できますか？
嫌ですがどうしたら回避できますか？
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/24(日) 23:06:14 ID:kNqxXw9S
>>263
目を合わせないことです。
目を合わせないことです。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 01:43:08 ID:A4pPZMaS
266 ：田代 貢：2008/02/25(月) 10:52:32 ID:6xbu9T4W
２６３の臆病者に告ぐ！本名で書き込みなさい！ワシはすかいらーくでエリアマネージャーまでなった経験豊富な男じゃ リストラされたがな！お前は目上の人間に対する言葉遣いがなっとらん！今すぐ居場所を教えなさい！
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 14:56:49 ID:Br1Ouznr
ジジイってコレ？↑
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 18:53:55 ID:b+WnZ7my
目を合わせてはいけません
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 21:33:09 ID:LdKS9Mmp
今日、郵便局で定期貯金の手続きをしてきたのですが
(始めのお金３０万、月々３万ずつ貯めるオート定期)
帰ってぱるるの通帳を見ると、今までの通常郵便貯金残高に加算される形で３０万が入ってました。
同じ通帳だと通帳貯金と定期貯金は一緒くたに記入されるのでしょうか？
私はてっきり通帳最後の方に別に記入されるものだと思ってたので。
それと、この口座から公共料金などの引き落としがされているのですが
定期と兼用になった今後も引き落としは可能なんでしょうか。
なんだか思っていたのと違う結果にやや戸惑っています。
(そもそも新しい定期用の通帳を貰えると思ってたのです)
キジョのみなさん、よろしくお願いします。
(始めのお金３０万、月々３万ずつ貯めるオート定期)
帰ってぱるるの通帳を見ると、今までの通常郵便貯金残高に加算される形で３０万が入ってました。
同じ通帳だと通帳貯金と定期貯金は一緒くたに記入されるのでしょうか？
私はてっきり通帳最後の方に別に記入されるものだと思ってたので。
それと、この口座から公共料金などの引き落としがされているのですが
定期と兼用になった今後も引き落としは可能なんでしょうか。
なんだか思っていたのと違う結果にやや戸惑っています。
(そもそも新しい定期用の通帳を貰えると思ってたのです)
キジョのみなさん、よろしくお願いします。
すみません、既婚女性でなくても答えられる質問ではあるのですが
奥さん方のほうがよく知ってるかなと思いまして…
奥さん方のほうがよく知ってるかなと思いまして…
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 21:54:22 ID:FOs/G6nM
>>269-270
30万円は間違って通常に預入されてる。
あなたはオート定期とまで書いてるのだから、局員のミスだろう。
そもそも預入時の記入用紙が違う。
日を跨いだら取消処理ができないので、
一度通常から払出をして改めて定期の手続きを。
局に行く前に電話かけた方が良いと思う。
30万円は間違って通常に預入されてる。
あなたはオート定期とまで書いてるのだから、局員のミスだろう。
そもそも預入時の記入用紙が違う。
日を跨いだら取消処理ができないので、
一度通常から払出をして改めて定期の手続きを。
局に行く前に電話かけた方が良いと思う。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 22:40:56 ID:hnrLUf+C
>>269
昔（公社になる前）は「定期専用の通帳作りますか？」それとも
「通常の通帳の後ろのページに定期のページがあるからそこにしますか？」って
きかれてたけどなー
今はどうなのかな？
別通帳にしたいなら、その旨もあわせて申し出るべし
昔（公社になる前）は「定期専用の通帳作りますか？」それとも
「通常の通帳の後ろのページに定期のページがあるからそこにしますか？」って
きかれてたけどなー
今はどうなのかな？
別通帳にしたいなら、その旨もあわせて申し出るべし
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/25(月) 23:21:14 ID:FOs/G6nM
通帳の後ろに入れる定期（担保定額）はまた違う商品だから
よく説明してもらうようにね。
夜が明けるまでにもっと詳しく知りたいなら
郵政板の質問スレに行くと良いかも。
よく説明してもらうようにね。
夜が明けるまでにもっと詳しく知りたいなら
郵政板の質問スレに行くと良いかも。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/26(火) 00:17:40 ID:zZ8d+pY0
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:19:24 ID:6E0k0ZDW
17歳高校生です。男。
おかんに勉強してもできないしだから大学行かないって言ったら
この頃やたら家事をやらせようと（教えようと？）するんだけど
家から追い出そうとしてんでしょうか。働くつもりだけど。お金も入れるし。
見切りつけられたって事な確率何割すかね。
おかんに勉強してもできないしだから大学行かないって言ったら
この頃やたら家事をやらせようと（教えようと？）するんだけど
家から追い出そうとしてんでしょうか。働くつもりだけど。お金も入れるし。
見切りつけられたって事な確率何割すかね。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:22:35 ID:xsrtfdiq
単に受験勉強しない分の時間があるだろうから、手伝わせてるだけじゃないのかな。
見切りつけられたわけではないよ。家事はできることに越したことはないからね。
見切りつけられたわけではないよ。家事はできることに越したことはないからね。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:24:47 ID:6E0k0ZDW
>>276
いやなんかもっとすごい怒りまくられると思ったのに
「あーそう」って感じで、ごはんとか自分の分を材料しかなくて
作り方を淡々と教えてくるわけ。気味悪い。元々しないけどもっと話もしなくなった。
いやなんかもっとすごい怒りまくられると思ったのに
「あーそう」って感じで、ごはんとか自分の分を材料しかなくて
作り方を淡々と教えてくるわけ。気味悪い。元々しないけどもっと話もしなくなった。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:27:18 ID:q3sqOGYK
低学歴で低所得の可哀想な未来が待っているから
家事くらいきちんとできるように教えてるんでしょ。
実家に寄生しようとしているようだけど、
親なんていついなくなるか分からんよ。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 00:33:15 ID:6E0k0ZDW
しばらくおとなしく家事やる。大学はもう少し考える。
レスどうもでした。
レスどうもでした。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 07:45:50 ID:sPbl787S
亀だけど、家事は出来ないと、今の時代は厳しいよ。
社会人になって一人暮らしをする！って決まってからじゃ、教える機会もないかも、と
思ってじゃないかな？
結婚してからも奥さんが妊娠出産時とか、病気になったときとか、家事が出来ると
「あー、この人と結婚してよかった」
と思ってもらえる可能性も高い。
お母さんはそこまで見越しているんじゃないかな。
社会人になって一人暮らしをする！って決まってからじゃ、教える機会もないかも、と
思ってじゃないかな？
結婚してからも奥さんが妊娠出産時とか、病気になったときとか、家事が出来ると
「あー、この人と結婚してよかった」
と思ってもらえる可能性も高い。
お母さんはそこまで見越しているんじゃないかな。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 08:09:19 ID:KwOs/yzd
できた母上だ。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 10:36:12 ID:fSszm+Oh
息子が低学歴低所得のまま結婚したら専業主夫になる日も遠くないと思った、に一票
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 11:15:32 ID:713Sz5KW
うちは中部地区だけど大学卒より高校卒の方が上場企業(現場だけど)に
就職できたりするから
勉強の嫌いな子は最初から工業高校や商業高校へ行って
高給取りになるって道も選択肢のひとつではあるよ。
同じ企業へ入りたくても中途半端な大卒だと、どう逆立ちしても無理だから。
三流大卒よりずっと高い年収見込めるし。
就職できたりするから
勉強の嫌いな子は最初から工業高校や商業高校へ行って
高給取りになるって道も選択肢のひとつではあるよ。
同じ企業へ入りたくても中途半端な大卒だと、どう逆立ちしても無理だから。
三流大卒よりずっと高い年収見込めるし。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 11:37:20 ID:U9MIhoQt
>>275
就職したら業種によっては転勤や1人暮らしの可能性もあるし
人並みの家事炊事は出来るようになってた方がいいと思ったんじゃない？
今時結婚しても高卒の給与では奥さんを専業には出来ないだろうし
その時家事も出来ないようじゃ、未来のお嫁さんにあなたが捨てられてしまうかもしれないしね。
お母さんしっかり者だわ。
就職したら業種によっては転勤や1人暮らしの可能性もあるし
人並みの家事炊事は出来るようになってた方がいいと思ったんじゃない？
今時結婚しても高卒の給与では奥さんを専業には出来ないだろうし
その時家事も出来ないようじゃ、未来のお嫁さんにあなたが捨てられてしまうかもしれないしね。
お母さんしっかり者だわ。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 12:51:27 ID:u37rj02/
本来親のしつけって生活力を高めてやる事だよね。
動物見ててもそうだもん。母ちゃんｴﾗｲす。
動物見ててもそうだもん。母ちゃんｴﾗｲす。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 14:48:48 ID:xbVo67Q9
母ちゃん偉いよ。
学歴も大したことなさそうだし、自活していくだけの仕事の能力もなさそうな息子。
で、やる気もないと来た。
今後、一緒に生活する女性ができたとしても、逃げられないように最低限の
生活能力を教えようなんて、なんて出来た母ちゃんだ。
感動した。なかなかそういう母はいないよ。
学歴も大したことなさそうだし、自活していくだけの仕事の能力もなさそうな息子。
で、やる気もないと来た。
今後、一緒に生活する女性ができたとしても、逃げられないように最低限の
生活能力を教えようなんて、なんて出来た母ちゃんだ。
感動した。なかなかそういう母はいないよ。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 16:09:42 ID:KZrxtcez
それが本人は見限られたなんて受け取ってるんだもんなあ。
かあちゃんの気持ちは逆だってば！
かあちゃんの気持ちは逆だってば！
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 16:11:17 ID:xbVo67Q9
家から出す前に、一人前の生活ができるように、って母ちゃんの愛だよね。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 16:31:44 ID:Kty1hiU2
四捨五入で40の♀、未婚です。
お子さんがいらっしゃる方に質問です。
弟（35才。お嫁さんも同じです。）が結婚していて弟に3才の
子供がいますが、2才を過ぎた辺りからなかなか家に寄り付かなく
なりました。（それまでは月一くらい。今は盆正月の節目に来る
くらい。）
弟は車で40分くらいの距離に住んでいて、以前は両親が野菜や米などを
たんまに届けていましたが、お嫁さんの希望で今はやめています。
（せめて一日前には連絡をとのことですが、あまり歓迎されて
いない様子に私がやめさせました。）
最近、既婚の友人に「孫となかなか会えなくて両親が寂しそう。」と
話したところ、「○○（私のことです。）が家から出たら
もっと頻繁に会いに来るよ。」と言われました。
弟一家が遊びにきた時は、私が姪の世話を引き受けてお嫁さんが
楽できるようにしたり、子育て番組を見たりして共通の話題を
作ったり、私の撮った姪の写真をシールに加工してあげたり
していたのですが、それが母親からしたら欝陶しいと指摘されて
しまいました。
お子さんがいらっしゃる方に質問です。
弟（35才。お嫁さんも同じです。）が結婚していて弟に3才の
子供がいますが、2才を過ぎた辺りからなかなか家に寄り付かなく
なりました。（それまでは月一くらい。今は盆正月の節目に来る
くらい。）
弟は車で40分くらいの距離に住んでいて、以前は両親が野菜や米などを
たんまに届けていましたが、お嫁さんの希望で今はやめています。
（せめて一日前には連絡をとのことですが、あまり歓迎されて
いない様子に私がやめさせました。）
最近、既婚の友人に「孫となかなか会えなくて両親が寂しそう。」と
話したところ、「○○（私のことです。）が家から出たら
もっと頻繁に会いに来るよ。」と言われました。
弟一家が遊びにきた時は、私が姪の世話を引き受けてお嫁さんが
楽できるようにしたり、子育て番組を見たりして共通の話題を
作ったり、私の撮った姪の写真をシールに加工してあげたり
していたのですが、それが母親からしたら欝陶しいと指摘されて
しまいました。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 16:56:21 ID:io64FfLz
それで、質問は一体なんなんだい？
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 16:57:30 ID:J0Ib4Ett
・弟さん一家があまりご実家に遊びに来なくなった。
→お子さんが大きくなってきて、祖父母の家より楽しく遊べる場所ができたのでしょう。
・ご両親が食料を持って行ってたのをやめた。
→弟さん一家が消費しきれない量だったのかもしれない。
連絡もなしにいきなり来られるのはそりゃあ迷惑でしょう。予定もあるでしょうから。
・>>289さんご友人のご指摘。
→当たっているかもしれませんね。>>289さんが厚意でしているのはわかりますよ。
でも>>289さんが家を出られたからといって、弟さん一家が頻繁に遊びにくるようになるとは
限りません。来なくなった理由が別にあるのかもしれないですしね。
→お子さんが大きくなってきて、祖父母の家より楽しく遊べる場所ができたのでしょう。
・ご両親が食料を持って行ってたのをやめた。
→弟さん一家が消費しきれない量だったのかもしれない。
連絡もなしにいきなり来られるのはそりゃあ迷惑でしょう。予定もあるでしょうから。
・>>289さんご友人のご指摘。
→当たっているかもしれませんね。>>289さんが厚意でしているのはわかりますよ。
でも>>289さんが家を出られたからといって、弟さん一家が頻繁に遊びにくるようになるとは
限りません。来なくなった理由が別にあるのかもしれないですしね。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 17:05:35 ID:BX5XKTBO
>>289
わっふるわっふる
わっふるわっふる
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 18:45:24 ID:c3k8C8+/
>>289
お母さんと289とで責任の擦り付け合いをしてるように見える。
289「お母さんがアポなしでしょっちゅう行くから嫌がられてんじゃん。」
289母「あんたが子供にちょっかい出しすぎて鬱陶しいんでしょ。」
弟の嫁さんにしてみたら、気持ちはありがたいけど夫婦と子供だけで過ごす時間がもっと欲しいんじゃなかろうか。
お母さんと289とで責任の擦り付け合いをしてるように見える。
289「お母さんがアポなしでしょっちゅう行くから嫌がられてんじゃん。」
289母「あんたが子供にちょっかい出しすぎて鬱陶しいんでしょ。」
弟の嫁さんにしてみたら、気持ちはありがたいけど夫婦と子供だけで過ごす時間がもっと欲しいんじゃなかろうか。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:03:59 ID:J0Ib4Ett
>>293
289さんのことを鬱陶しいんじゃないかって言ったのは289さん既婚友人ですよ。
私にも未婚義姉がいるのですが、子育てのことについて色々言われるのは正直いい気しないです。
しかも中途半端に古い知識だったり、自分の趣味押し付けだったりして。
子供のことがかわいいからなのはわかるんだけど、悪意を持ってやってることではないので
反論したり断ったりもしづらい。きっぱり否定しなきゃいけないことはしてるんだけど、
そうするのが面倒なら会う機会少ない方が気が楽です。
289さんのことを鬱陶しいんじゃないかって言ったのは289さん既婚友人ですよ。
私にも未婚義姉がいるのですが、子育てのことについて色々言われるのは正直いい気しないです。
しかも中途半端に古い知識だったり、自分の趣味押し付けだったりして。
子供のことがかわいいからなのはわかるんだけど、悪意を持ってやってることではないので
反論したり断ったりもしづらい。きっぱり否定しなきゃいけないことはしてるんだけど、
そうするのが面倒なら会う機会少ない方が気が楽です。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:27:59 ID:h8doBsqu
街を歩いてる赤の他人が皆悪人に見えます。
悪人といっても凶悪犯罪者というわけではなく、他人を騙したり、こすっからいことをしたり、
人を不快にさせたり、人を見下したり、人に八つ当たりしたり、人を馬鹿にして自分を優位に見せたり
するような人間のことです。
こういうことを考えると本当に胸糞悪くなってしまいます。どうしたらこういう考えをなくせるでしょうか？
悪人といっても凶悪犯罪者というわけではなく、他人を騙したり、こすっからいことをしたり、
人を不快にさせたり、人を見下したり、人に八つ当たりしたり、人を馬鹿にして自分を優位に見せたり
するような人間のことです。
こういうことを考えると本当に胸糞悪くなってしまいます。どうしたらこういう考えをなくせるでしょうか？
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:38:26 ID:4jSVJo7L
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:39:17 ID:ezeHA4z2
>>295
自分がどういう人間なのかよく考えてみて。
295はどんな性格で、どういう事が好きなの？
また、自分自身は他人にどう見られていると思う？
そういう考えを持つようになったのも、何かきっかけがあるのでは。
自分がどういう人間なのかよく考えてみて。
295はどんな性格で、どういう事が好きなの？
また、自分自身は他人にどう見られていると思う？
そういう考えを持つようになったのも、何かきっかけがあるのでは。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 19:50:28 ID:h8doBsqu
きっかけは確かにあります。
例えば切符を買い間違えたから駅員に返金を申請したら「できないよ」といわれた。
そんなことはあり得ないのに。そこでショックを受けたけど頭に来たからすぐ後ろで作業してた駅員に
「この人できないっていってるけどどういうことですか？」って言ったらはじめの駅員は「わかったわかった」って返金してきた。
他にも挙げればきりがない。皆さんも同じだと思います。
自分自身がどう思われてるかとはどういうことでしょうか？それによって何か解決するんですか？
確かに自分は他人を悪人と見下してるかもしれないけどそれしか防衛手段が思いつきません。
例えば切符を買い間違えたから駅員に返金を申請したら「できないよ」といわれた。
そんなことはあり得ないのに。そこでショックを受けたけど頭に来たからすぐ後ろで作業してた駅員に
「この人できないっていってるけどどういうことですか？」って言ったらはじめの駅員は「わかったわかった」って返金してきた。
他にも挙げればきりがない。皆さんも同じだと思います。
自分自身がどう思われてるかとはどういうことでしょうか？それによって何か解決するんですか？
確かに自分は他人を悪人と見下してるかもしれないけどそれしか防衛手段が思いつきません。
すみません。
仕事が立て込んできてきてなかなか書き込みできませんでした。
また、それだけしておきながら誕生日やクリスマスにプレゼントを
あげない、お正月にお年玉をあげないのも気の使い方が違うのでは？
とも言われました。（プレゼントは両親には弟夫婦からのリクエストが
ありますが、私や下の弟にはないのでスルーしていました。お年玉は
まだ早いと思うのでやっていないだけです。）
友人は、以前私が姪の為に買った服のサイズが小さくて結局友人の子に
あげた時に「二人目の為に置いておけばと言ったんだけど、お嫁さんに
今使える人に回してあげてと言われたから」と私が言ったのを
覚えていて（私にはっきりと覚えはありませんが・・・）それだけでも
私がお嫁さんに確実に嫌われていると断言しています。
友人はご主人の妹さんとうまくいっておらず、義理の妹さんへの
八つ当りに利用されたような気もして腑に落ちない部分もあります。
読みにくい文章ですみませんが、ご意見などありましたらおねがいします。
仕事が立て込んできてきてなかなか書き込みできませんでした。
また、それだけしておきながら誕生日やクリスマスにプレゼントを
あげない、お正月にお年玉をあげないのも気の使い方が違うのでは？
とも言われました。（プレゼントは両親には弟夫婦からのリクエストが
ありますが、私や下の弟にはないのでスルーしていました。お年玉は
まだ早いと思うのでやっていないだけです。）
友人は、以前私が姪の為に買った服のサイズが小さくて結局友人の子に
あげた時に「二人目の為に置いておけばと言ったんだけど、お嫁さんに
今使える人に回してあげてと言われたから」と私が言ったのを
覚えていて（私にはっきりと覚えはありませんが・・・）それだけでも
私がお嫁さんに確実に嫌われていると断言しています。
友人はご主人の妹さんとうまくいっておらず、義理の妹さんへの
八つ当りに利用されたような気もして腑に落ちない部分もあります。
読みにくい文章ですみませんが、ご意見などありましたらおねがいします。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:08:15 ID:R6L+Edqh
>>299
誕生日やクリスマスのプレゼントはあげないのは
>289が姪にあげないということでいいの？
服はなんで買ったの？
子どもに服を買い与えるって、地雷踏みやすいけどブランドのリクエストがあってのこと？
そうでないなら、遠回しに「こんな趣味の服着せたくねぇ」って断られたんだろうね。
二人目のためって言うのも、二人目不妊について知らない？
他人に「二人目そろそろね」って言われるのすら、イラつくのに
義理の姉から言われたら、親しい間でもカチンとくるよな。
誕生日やクリスマスのプレゼントはあげないのは
>289が姪にあげないということでいいの？
服はなんで買ったの？
子どもに服を買い与えるって、地雷踏みやすいけどブランドのリクエストがあってのこと？
そうでないなら、遠回しに「こんな趣味の服着せたくねぇ」って断られたんだろうね。
二人目のためって言うのも、二人目不妊について知らない？
他人に「二人目そろそろね」って言われるのすら、イラつくのに
義理の姉から言われたら、親しい間でもカチンとくるよな。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:15:00 ID:c3k8C8+/
プレゼント、お年玉については微妙。どっちが正しいとも言いがたい。
服の件は嫌われてるご友人が穿ちすぎかと。
2人目なんてできるかわからないし女の子とも限らないんだから、先に他所へ回してってそりゃ言うよ。
>>294 ｽﾏｿ、読み違えてた。
服の件は嫌われてるご友人が穿ちすぎかと。
2人目なんてできるかわからないし女の子とも限らないんだから、先に他所へ回してってそりゃ言うよ。
>>294 ｽﾏｿ、読み違えてた。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:17:29 ID:Q+/1PhKm
>>298
「あの人嫌な感じ。嫌いだわ」って思ってると
たいてい相手も私のこと嫌いだったりする。
理由はわからないけど私のこと嫌ってそうな人は
私も好きになれない。
自分がニュートラルな気持ちで人を見ないと
相手もそれなりの態度でこっちを見るよ
「あの人嫌な感じ。嫌いだわ」って思ってると
たいてい相手も私のこと嫌いだったりする。
理由はわからないけど私のこと嫌ってそうな人は
私も好きになれない。
自分がニュートラルな気持ちで人を見ないと
相手もそれなりの態度でこっちを見るよ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:34:13 ID:J0Ib4Ett
>>299
あなたが出て行けば～は違うかもしれませんが、お友達の指摘のままのような。
お年玉は確かにもらった本人は使い道を考えられるような年齢ではないけど、
それこそ生まれたての赤ん坊にもあげてもいいんですよ。
私自身は兄の子供に1000円スタートでお年玉をあげ始めました。
それっぽち？と思うかもしれないけど、長い付き合いになるのだし、
年齢が上がれば額を上げていくんですよ。最初は少額でいいんです。
弟嫁さんは嫌ってるというより、避けてるんでしょうね。
あなたが出て行けば～は違うかもしれませんが、お友達の指摘のままのような。
お年玉は確かにもらった本人は使い道を考えられるような年齢ではないけど、
それこそ生まれたての赤ん坊にもあげてもいいんですよ。
私自身は兄の子供に1000円スタートでお年玉をあげ始めました。
それっぽち？と思うかもしれないけど、長い付き合いになるのだし、
年齢が上がれば額を上げていくんですよ。最初は少額でいいんです。
弟嫁さんは嫌ってるというより、避けてるんでしょうね。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 20:41:47 ID:XXaCZ78q
>>299
あー、バースコントロール（子作り）を小姑に口出しされたようなもんだ。
怒るかどうかは受け取り方次第だけど、気分は害するな。
ただ友人さんも八つ当たり的面もあると感じる。
誰だって難しいけどね、結婚した兄弟とその配偶者との付き合いって。
私の場合は嫁で小姑の立場でもあるから両方わかるつもりではいるんだけど、
結婚したら兄弟も別所帯なので、良いことも悪いことも距離置いた方がいいと思う。
相手に対して、悪気が無かったっていうのが免罪符にならないことも覚えておくと良い。
あと、どうして欲しいのか、何をしてやりたいかを事前に相手に相談するのは基本かな。
それだって本音は出てこないとも思われるけれど、どうしても嫌なことは断るってくるはずなので。
あー、バースコントロール（子作り）を小姑に口出しされたようなもんだ。
怒るかどうかは受け取り方次第だけど、気分は害するな。
ただ友人さんも八つ当たり的面もあると感じる。
誰だって難しいけどね、結婚した兄弟とその配偶者との付き合いって。
私の場合は嫁で小姑の立場でもあるから両方わかるつもりではいるんだけど、
結婚したら兄弟も別所帯なので、良いことも悪いことも距離置いた方がいいと思う。
相手に対して、悪気が無かったっていうのが免罪符にならないことも覚えておくと良い。
あと、どうして欲しいのか、何をしてやりたいかを事前に相手に相談するのは基本かな。
それだって本音は出てこないとも思われるけれど、どうしても嫌なことは断るってくるはずなので。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:25:15 ID:p/CR4YMu
>>289
車で４０分の距離は結構遠いいですよ。
たまの休日は家でゆっくり過ごしたいものです
来れば歓迎するけど来ない物は放っておくくらいが丁度いい。
疎遠になっていることを色々詮索されるのもうっとおしい。
車で４０分の距離は結構遠いいですよ。
たまの休日は家でゆっくり過ごしたいものです
来れば歓迎するけど来ない物は放っておくくらいが丁度いい。
疎遠になっていることを色々詮索されるのもうっとおしい。
306 ：289=299です。：2008/02/27(水) 22:51:06 ID:Kty1hiU2
皆様、レスをありがとうございます。
友人が言うほどではないにしても私にも弟一家（特にお嫁さん）
を遠ざけてしまう原因があったということでしょうか。
プレゼントは、私が（下の弟もですが）姪の誕生日やクリスマスに
していないということです。１才の誕生日には贈りましたが、
その後は誕生日会がなかったので渡す機会がなかったのと、
家に遊びにきた時用にミッフィーのCDを買って用意して
いたのですが、お嫁さんにお礼を言われた後「持参するので
気を使わないでください」と言われたことがあります。また
このことを別の子持ちの友人に話した時に（義理のお姉さんからの
絵本のプレゼントが嫌だったと聞いたのでなぜか聞いてみました。）
「○○が母親気分を味わいたいだけじゃない？趣味の別れるものだし
自分ならCDでも良い気がしない。」と言われたのでプレゼントの類は
自粛していました。
服を買ったのは自粛する以前なのですが、姪の為に色々したくて
たまらなかった時期に贈ってしまいました。
お嫁さんがコーチが好きなのでコーチハウスというブランドの
物にしたのですが、好きなブランドでも趣味が合わないかもしれない
のは失念していました。
プレゼントに関しては今年からはリクエストを聞いてみます。
二人目のことを言ってしまったのは、今からでも謝った方が
いいでしょうか。
友人が言うほどではないにしても私にも弟一家（特にお嫁さん）
を遠ざけてしまう原因があったということでしょうか。
プレゼントは、私が（下の弟もですが）姪の誕生日やクリスマスに
していないということです。１才の誕生日には贈りましたが、
その後は誕生日会がなかったので渡す機会がなかったのと、
家に遊びにきた時用にミッフィーのCDを買って用意して
いたのですが、お嫁さんにお礼を言われた後「持参するので
気を使わないでください」と言われたことがあります。また
このことを別の子持ちの友人に話した時に（義理のお姉さんからの
絵本のプレゼントが嫌だったと聞いたのでなぜか聞いてみました。）
「○○が母親気分を味わいたいだけじゃない？趣味の別れるものだし
自分ならCDでも良い気がしない。」と言われたのでプレゼントの類は
自粛していました。
服を買ったのは自粛する以前なのですが、姪の為に色々したくて
たまらなかった時期に贈ってしまいました。
お嫁さんがコーチが好きなのでコーチハウスというブランドの
物にしたのですが、好きなブランドでも趣味が合わないかもしれない
のは失念していました。
プレゼントに関しては今年からはリクエストを聞いてみます。
二人目のことを言ってしまったのは、今からでも謝った方が
いいでしょうか。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 22:56:05 ID:QkrCvCjk
>>306
あー、なんていうか、もっと自分中心に生きたほうがいいっていうか、
趣味とか友達と遊びに行くとかのほうにエネルギーを割いたほうがいいと思う。
たぶん義妹は、あなたが子供をまるで自分の子供のように扱うのが
嫌というか気持ち悪いんだと思うよ。
あなたがその子中心に生きてるような感じっていうか。
確かに血はつながってるかもしれないけど、「よその子」扱いしないとだめだわ。
まあ、それができないからずっと実家にいるってことなのかもしれないが。
あー、なんていうか、もっと自分中心に生きたほうがいいっていうか、
趣味とか友達と遊びに行くとかのほうにエネルギーを割いたほうがいいと思う。
たぶん義妹は、あなたが子供をまるで自分の子供のように扱うのが
嫌というか気持ち悪いんだと思うよ。
あなたがその子中心に生きてるような感じっていうか。
確かに血はつながってるかもしれないけど、「よその子」扱いしないとだめだわ。
まあ、それができないからずっと実家にいるってことなのかもしれないが。
308 ：289=299です。：2008/02/27(水) 23:00:33 ID:Kty1hiU2
会社からの帰りに姪と同じくらいのお孫さんのいらっしゃる
パートさんに相談してみたら（お嫁さんととても仲良くされている
方です）、「自分も似たような立場の娘がいて、娘も似たような
悩みを持っているようだけど、お嫁さんにとって娘の悩んでることは
どうでもいいことで、娘が結婚を全く焦らず甥がいるから安泰だと
思っていそうなのに腹を立ててるよ。○○ちゃんも姪っこが可愛いなら
結婚して従兄弟のひとりやふたり作ってあげれば？」と言われて
しまいました。
（少し嫌な気もしたので、私に二人目と言われた時のお嫁さんは
こういう気分だったのかと思いました。反省です。）
悩みが一つ増えそうです。
パートさんに相談してみたら（お嫁さんととても仲良くされている
方です）、「自分も似たような立場の娘がいて、娘も似たような
悩みを持っているようだけど、お嫁さんにとって娘の悩んでることは
どうでもいいことで、娘が結婚を全く焦らず甥がいるから安泰だと
思っていそうなのに腹を立ててるよ。○○ちゃんも姪っこが可愛いなら
結婚して従兄弟のひとりやふたり作ってあげれば？」と言われて
しまいました。
（少し嫌な気もしたので、私に二人目と言われた時のお嫁さんは
こういう気分だったのかと思いました。反省です。）
悩みが一つ増えそうです。
309 ：289=299です。：2008/02/27(水) 23:18:14 ID:Kty1hiU2
>>307
リロードを忘れていました、すみません。
最初に書いた友人に似たようなことを言われたことがあります。
私が姪に関心がありすぎて不気味なのだそうです。
弟一家が遊びにきた時に、下の弟が自室に籠もってなかなか顔を
出さないのを愚痴っていた時言われました。
祖父母に会いに来ているのだから、私達はおまけのようなもので
いてもいなくてもいいと言われました。
弟一家が来る時は必ず家にいるようにしているのもよくないそうです。
姪を親孝行の道具にしていると思われても仕方ないそうです。
この時は友人の義理の妹さんの愚痴を聞いた後だったので、なおさら
八つ当りのように感じてしまい内心反発していましたが、きちんと
聞いておけばよかった。
孫の誕生に両親はとても喜んでて、私も私が出来ないことで
両親を喜ばせてくれたお嫁さんにとても感謝しています。
きっとこういう考えが一番まずいんでしょうね。
段々わかってきたような気がします。
もう少し考えてみたいと思います。
リロードを忘れていました、すみません。
最初に書いた友人に似たようなことを言われたことがあります。
私が姪に関心がありすぎて不気味なのだそうです。
弟一家が遊びにきた時に、下の弟が自室に籠もってなかなか顔を
出さないのを愚痴っていた時言われました。
祖父母に会いに来ているのだから、私達はおまけのようなもので
いてもいなくてもいいと言われました。
弟一家が来る時は必ず家にいるようにしているのもよくないそうです。
姪を親孝行の道具にしていると思われても仕方ないそうです。
この時は友人の義理の妹さんの愚痴を聞いた後だったので、なおさら
八つ当りのように感じてしまい内心反発していましたが、きちんと
聞いておけばよかった。
孫の誕生に両親はとても喜んでて、私も私が出来ないことで
両親を喜ばせてくれたお嫁さんにとても感謝しています。
きっとこういう考えが一番まずいんでしょうね。
段々わかってきたような気がします。
もう少し考えてみたいと思います。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:22:46 ID:eeUimsPL
まもなく四十で独り身で実家暮らしだと
こんなどうでもいいことでこんなにも閉塞感にさいなまれる
もんなんだねぇ･･･
自活すりゃいいのに･･･
こんなどうでもいいことでこんなにも閉塞感にさいなまれる
もんなんだねぇ･･･
自活すりゃいいのに･･･
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:38:32 ID:io64FfLz
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:44:18 ID:ezeHA4z2
>>298
駅員さんの話はきっかけになる話の一部だと思うけど
それにしても些細な事例だと思う。
たまたま変な駅員に当たっただけで
世の中の人全てがそんなわけない。普通はそこまでショックは受けない。
かなり腹は立つけどね。
あなたも頭では、世の中色んな人がいるという事は判っているだろうけど。
あなたが疑心暗疑に陥りやすいのは、あなた自身の性格が災いしているよね。
自分自身のことを一度振り返ってみるといいと思う。
何でもかんでも疑り深く用心ばかりしていると
本当に信頼できる人を遠ざけることになるよ。
洞察力のある人は悪い人と良い人を見分けられるし
人格の高い人は何でもうまいこと受け流す。
防衛手段だとか言っている時点で、あなたに余裕がないのがわかる。
自分の姿を見つめることで、周囲の見方も変わると思うよ。
駅員さんの話はきっかけになる話の一部だと思うけど
それにしても些細な事例だと思う。
たまたま変な駅員に当たっただけで
世の中の人全てがそんなわけない。普通はそこまでショックは受けない。
かなり腹は立つけどね。
あなたも頭では、世の中色んな人がいるという事は判っているだろうけど。
あなたが疑心暗疑に陥りやすいのは、あなた自身の性格が災いしているよね。
自分自身のことを一度振り返ってみるといいと思う。
何でもかんでも疑り深く用心ばかりしていると
本当に信頼できる人を遠ざけることになるよ。
洞察力のある人は悪い人と良い人を見分けられるし
人格の高い人は何でもうまいこと受け流す。
防衛手段だとか言っている時点で、あなたに余裕がないのがわかる。
自分の姿を見つめることで、周囲の見方も変わると思うよ。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/27(水) 23:56:55 ID:i1OeWf48
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 00:00:16 ID:ezeHA4z2
>>313
あ、ほんとだ。スマソorz
あ、ほんとだ。スマソorz
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 00:08:25 ID:IOG6ZcTq
>>309
子ども産んだばかりの母親って、子どもを守るために必死なんだよね。
あまり関心を向けて、触りたがったりかまいたがったりすると
何かわからない本能が働くのかすごく不愉快になる。
義妹さんはその本能が強いのかもしれない。
それと義父母に会うのは、嫁にとってすごくプレッシャーを感じることが多い。
まして義姉まで揃って、ずーっといたら疲れるよ。
嫁にとって義理の家族は上司みたいなものだと思うと良いよ。
上司が何人もずっとそばにいたら、息が詰まるでしょ。
子ども産んだばかりの母親って、子どもを守るために必死なんだよね。
あまり関心を向けて、触りたがったりかまいたがったりすると
何かわからない本能が働くのかすごく不愉快になる。
義妹さんはその本能が強いのかもしれない。
それと義父母に会うのは、嫁にとってすごくプレッシャーを感じることが多い。
まして義姉まで揃って、ずーっといたら疲れるよ。
嫁にとって義理の家族は上司みたいなものだと思うと良いよ。
上司が何人もずっとそばにいたら、息が詰まるでしょ。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 00:56:09 ID:qnwPPant
小姑鬼千匹っていうしね。
小姑がどんなにいい人でも、存在しているだけで
大抵の嫁には鬱陶しいものなんだよ、きっと。
口もきいてくれないほど嫌われているとかじゃない限り
我々は良好な関係なんだ。くらいに思っといた方がｗ
あんまり友達にも振り回されないようにね。
小姑がどんなにいい人でも、存在しているだけで
大抵の嫁には鬱陶しいものなんだよ、きっと。
口もきいてくれないほど嫌われているとかじゃない限り
我々は良好な関係なんだ。くらいに思っといた方がｗ
あんまり友達にも振り回されないようにね。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 01:12:20 ID:hfYK2zGt
316に同意。
表立って喧嘩にならなきゃいいや、程度に考えて
適当につきあってればいいと思う。
むやみに関係を濃くしようと思って地雷踏むよりそっちのほうがよほど良い。
仲良くしたければ、向うから来るよ。
表立って喧嘩にならなきゃいいや、程度に考えて
適当につきあってればいいと思う。
むやみに関係を濃くしようと思って地雷踏むよりそっちのほうがよほど良い。
仲良くしたければ、向うから来るよ。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 01:32:12 ID:bcmiMpnY
うん…
309さんは何も悪くないし、私には小姑がいないのですが
309さんの書き込みを読んでいると、
本当に申し訳ないけどはっきり言うと
なんか怖い。気持ち悪い。ほっておいてあげて。
30代後半の女盛りがちまちま家族ごっこしてないで
もっと自分の人生を楽しんでくれと。
309さんは何も悪くないし、私には小姑がいないのですが
309さんの書き込みを読んでいると、
本当に申し訳ないけどはっきり言うと
なんか怖い。気持ち悪い。ほっておいてあげて。
30代後半の女盛りがちまちま家族ごっこしてないで
もっと自分の人生を楽しんでくれと。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 01:57:02 ID:hfYK2zGt
289、私の友人のようだ。
同年代未婚。弟の子供や私の子供を可愛がってる。
可愛がるのはとてもいいんだけれども、
人間関係がそればかりというのはあまりいいこととは思えない。
289さんがどうだかわからないけれど、
私の友人は結婚を諦めていて「どうせ結婚しないから」という風なんだけど、
289さんもそうなんじゃない？
人生は長いよ。
まだ半ばに至るかどうかだ。
それに、まだお子さんを諦める年齢でもない。
自分の人生をもっと考えていいのではないでしょうか。
同年代未婚。弟の子供や私の子供を可愛がってる。
可愛がるのはとてもいいんだけれども、
人間関係がそればかりというのはあまりいいこととは思えない。
289さんがどうだかわからないけれど、
私の友人は結婚を諦めていて「どうせ結婚しないから」という風なんだけど、
289さんもそうなんじゃない？
人生は長いよ。
まだ半ばに至るかどうかだ。
それに、まだお子さんを諦める年齢でもない。
自分の人生をもっと考えていいのではないでしょうか。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 06:30:17 ID:PoZPlX/V
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 12:46:20 ID:LQaIrZlL
>>306
二人目にことについては、今さら謝らなくてもいい気がします。
謝られても「本心ではもう一人姪だか甥だかをかまいたいんでしょ」と思ってしまいそう。
これからお年玉と誕生日プレゼントくらいにしておいてはどうですかね。
何回も物をもらうと、親としてはお礼をしなくてはと思うんですよ。
正直気に入らない物をもらっても、「これは趣味に合わないからいりません」とは
言って返せない上、何をお礼にしようかと悪いけど考えるのが大変。
あと私の場合ですが、義姉がうちの子の写真を同僚に見せびらかしたり、話をされるのも嫌です。
もう十分ここで弟嫁さんの立場だったらどう思うか等わかって反省していらっしゃるようだから、
これから改めれば全然問題はないですよ。弟嫁さんも悪意はないとわかっているでしょう。
二人目にことについては、今さら謝らなくてもいい気がします。
謝られても「本心ではもう一人姪だか甥だかをかまいたいんでしょ」と思ってしまいそう。
これからお年玉と誕生日プレゼントくらいにしておいてはどうですかね。
何回も物をもらうと、親としてはお礼をしなくてはと思うんですよ。
正直気に入らない物をもらっても、「これは趣味に合わないからいりません」とは
言って返せない上、何をお礼にしようかと悪いけど考えるのが大変。
あと私の場合ですが、義姉がうちの子の写真を同僚に見せびらかしたり、話をされるのも嫌です。
もう十分ここで弟嫁さんの立場だったらどう思うか等わかって反省していらっしゃるようだから、
これから改めれば全然問題はないですよ。弟嫁さんも悪意はないとわかっているでしょう。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 13:00:43 ID:oR94Vx9+
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/28(木) 13:09:44 ID:LQaIrZlL
>>322
誕生日・お年玉はこれからは、ということで、あと些細なシールのような物でもお礼のこと考えちゃいますよ。
私自身姪達もいるし、物くれたがりの義姉もいるしw、両方の気持ちがすごくわかるんですね。
何より>>289さんの文章から反省というか、気を落としているのがとてもよくわかって痛ましくて。
ちょっと感情移入しすぎちゃったようですね。ごめんなさい。
誕生日・お年玉はこれからは、ということで、あと些細なシールのような物でもお礼のこと考えちゃいますよ。
私自身姪達もいるし、物くれたがりの義姉もいるしw、両方の気持ちがすごくわかるんですね。
何より>>289さんの文章から反省というか、気を落としているのがとてもよくわかって痛ましくて。
ちょっと感情移入しすぎちゃったようですね。ごめんなさい。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 06:19:45 ID:7Tuwc5Lr
>>309を読んで思ったんだけど
これほどレスくれた奥たちの言わんとしてることを読み取れて
自分の行いを省みられる相談者はめったにいないよ。
たいてい行間読めずに
「なんでそうなる～」「そうじゃないって」ってなるのが多いのに。
これほどレスくれた奥たちの言わんとしてることを読み取れて
自分の行いを省みられる相談者はめったにいないよ。
たいてい行間読めずに
「なんでそうなる～」「そうじゃないって」ってなるのが多いのに。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/29(金) 11:44:09 ID:F4mUpPbp
もともと愛情からでた問題だしね。309はいい人だと思うよ。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 03:03:40 ID:vqIbLwTa
うっとおしい、の一言なんじゃないかなあ…
人間関係の距離感って人それぞれ違うもん。
私の場合、義実家が「うっとおしかった」。
電話してきてね、連休はいつ帰る、たまにはもっと長く滞在できないの…？
最近メール少ないね…
恋人かよｗみたいな感じだったｗ
いまは私自身が距離をとりつつ、そこそこでお互い譲歩した感じ。
悪い人じゃないので、そんな私でも嫌いにはならないでいてくれてるんだと思う。
距離って大事だよ。一緒にいたいとか、そういうこと以外でも対人関係における
適切な距離ってあると思う。
人間関係の距離感って人それぞれ違うもん。
私の場合、義実家が「うっとおしかった」。
電話してきてね、連休はいつ帰る、たまにはもっと長く滞在できないの…？
最近メール少ないね…
恋人かよｗみたいな感じだったｗ
いまは私自身が距離をとりつつ、そこそこでお互い譲歩した感じ。
悪い人じゃないので、そんな私でも嫌いにはならないでいてくれてるんだと思う。
距離って大事だよ。一緒にいたいとか、そういうこと以外でも対人関係における
適切な距離ってあると思う。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 03:09:23 ID:lVSiXnkC
相談者のレスが途切れて丸二日たつのに
相談にかこつけた自分語り垂れ流すほうが鬱陶しいわｗ
ってかよく見たら｢うっとおしい｣か。
相談にかこつけた自分語り垂れ流すほうが鬱陶しいわｗ
ってかよく見たら｢うっとおしい｣か。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 15:40:30 ID:BSlqLoZx
>>326
「あなたにとって」「自分にとって」でしょ？
そういう対応された時どれだけ嫌な思いをするか・・・
姑は私のいないときにしか家に来ないし実家に寄っても
早く帰れモード全開。口では「いつでも遊びに来い」っていうくせに！
「あなたにとって」「自分にとって」でしょ？
そういう対応された時どれだけ嫌な思いをするか・・・
姑は私のいないときにしか家に来ないし実家に寄っても
早く帰れモード全開。口では「いつでも遊びに来い」っていうくせに！
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 16:07:36 ID:d5GCCa4C
いつから奥様の愚痴スレになったんだここは。
皆様、温かいレスをありがとうございます。
昨日両親が弟一家からお雛祭の会食に誘われて、母から私にも誘いが
掛かりましたが（私は飲まないので、お食い初めや七五三の会食の席に
運転手として参加していました。）断りました。
こちらでのアドバイスがなければまた失敗していただろうと思います。
その場にいた下の弟も驚いたようで、母が席を外した時に（お恥ずかしい
話ですが）良い傾向だと誉められました。
その際、私の上の弟（相談させていただいた姪の父親です）への態度も
改める方が良いと言われてしまいました。
そこで新たにご意見をお願いしたいのですが、既婚の弟に対しては
せめてお嫁さんの前だけでも自分の弟というより人様のご主人として
扱った方が良いのでしょうか。
下の弟は、私が上の弟にあれこれ世話を焼きすぎる（上の弟は運動で
肘を壊しており、天気の悪い時にはその古傷が痛みます。その心配を
したり、良いサプリメントやサポーターを見つけた時に上の弟の為に
購入していました。）のが見苦しいのだそうです。
そういうことはお嫁さんや本人もしているだろうし、私が手出し
すべきでないと言われました。
上の弟もお嫁さんも優しいから私の自己満足に付き合ってくれているだけ
だと言われて困惑しています。
下の弟のいうことが事実なら、黙ってそのような行動をやめるくらいしか
思いつかず困惑しています。
長々とまとまりのない文ですみませんが、よろしくお願いします。
昨日両親が弟一家からお雛祭の会食に誘われて、母から私にも誘いが
掛かりましたが（私は飲まないので、お食い初めや七五三の会食の席に
運転手として参加していました。）断りました。
こちらでのアドバイスがなければまた失敗していただろうと思います。
その場にいた下の弟も驚いたようで、母が席を外した時に（お恥ずかしい
話ですが）良い傾向だと誉められました。
その際、私の上の弟（相談させていただいた姪の父親です）への態度も
改める方が良いと言われてしまいました。
そこで新たにご意見をお願いしたいのですが、既婚の弟に対しては
せめてお嫁さんの前だけでも自分の弟というより人様のご主人として
扱った方が良いのでしょうか。
下の弟は、私が上の弟にあれこれ世話を焼きすぎる（上の弟は運動で
肘を壊しており、天気の悪い時にはその古傷が痛みます。その心配を
したり、良いサプリメントやサポーターを見つけた時に上の弟の為に
購入していました。）のが見苦しいのだそうです。
そういうことはお嫁さんや本人もしているだろうし、私が手出し
すべきでないと言われました。
上の弟もお嫁さんも優しいから私の自己満足に付き合ってくれているだけ
だと言われて困惑しています。
下の弟のいうことが事実なら、黙ってそのような行動をやめるくらいしか
思いつかず困惑しています。
長々とまとまりのない文ですみませんが、よろしくお願いします。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:10:36 ID:sPNUNm+G
>>330
うんうん、だから前にも言ったように、あなたはもっと自分の心配だけを
して生きるべきだと思うよ。
子離れできてない親みたいだよ。
弟さんはお嫁さんと子供にほとんどのエネルギーを割いている。
お嫁さんだって同様だ。
そこに、あなたが余計な世話を焼くということは、彼らに対して
「わたしをもっと構ってほしい」というアピールをしているのと（あなたは意識
してないだろうが）同じことだよ。
あなたにも、彼らが自分たちの生活で精いっぱいなぐらい、「彼らのことは
構ってるひまなんぞないわ」ぐらいの生活をしてほしい。いやまじで。
うんうん、だから前にも言ったように、あなたはもっと自分の心配だけを
して生きるべきだと思うよ。
子離れできてない親みたいだよ。
弟さんはお嫁さんと子供にほとんどのエネルギーを割いている。
お嫁さんだって同様だ。
そこに、あなたが余計な世話を焼くということは、彼らに対して
「わたしをもっと構ってほしい」というアピールをしているのと（あなたは意識
してないだろうが）同じことだよ。
あなたにも、彼らが自分たちの生活で精いっぱいなぐらい、「彼らのことは
構ってるひまなんぞないわ」ぐらいの生活をしてほしい。いやまじで。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 18:45:36 ID:4V66SdyP
>>330
>お嫁さんの前だけでも自分の弟というより人様のご主人として扱った方が良い
>黙ってそのような行動をやめる
それでOKです。
妻は「自分が夫のこと一番良く知ってる」と思いたいものです。
なのに、おねえさんが「姉の私のほうが後から来た嫁よりも当然良く知ってる」
という態度をされたら、たとえ親切心でも凹むのです。
下の弟さんは頼りになるかたですね。
これから先、色々迷うことが多くなると思いますが
こういう時どうしたらいいのかな？と思ったら相談してみるといいよ。
>お嫁さんの前だけでも自分の弟というより人様のご主人として扱った方が良い
>黙ってそのような行動をやめる
それでOKです。
妻は「自分が夫のこと一番良く知ってる」と思いたいものです。
なのに、おねえさんが「姉の私のほうが後から来た嫁よりも当然良く知ってる」
という態度をされたら、たとえ親切心でも凹むのです。
下の弟さんは頼りになるかたですね。
これから先、色々迷うことが多くなると思いますが
こういう時どうしたらいいのかな？と思ったら相談してみるといいよ。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 19:28:43 ID:aGlgEPGE
弟の言う事や、弟の態度を見て同じように接すればいいと思う。
弟も、結婚して同じような感じで289に構われたらいやだろうから、
きっと教えてくれると思う。母親の言うことを聞いてたらだめだお。
お嫁さんからしたらＷで姑がいるよな感じなんでないの？
弟も、結婚して同じような感じで289に構われたらいやだろうから、
きっと教えてくれると思う。母親の言うことを聞いてたらだめだお。
お嫁さんからしたらＷで姑がいるよな感じなんでないの？
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 20:37:59 ID:Ddyx+lWq
だから小姑と言うんだしね。
姪御さんたちになにかしたいときには、弟さんに伺い立ててから、がいいんじゃないかな。
なにかしたいときにも、弟さんに腹を割って相談してからにした方が無難かも。
姪御さんたちになにかしたいときには、弟さんに伺い立ててから、がいいんじゃないかな。
なにかしたいときにも、弟さんに腹を割って相談してからにした方が無難かも。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:34:22 ID:kji0CW1V
相談です。
当方現在30代半ば独身一人暮らし♀で、高校時代の友人（大学卒業後1年で寿退職、夫と子の3人暮らし）のことです。
1年位前から干渉が酷くなり、私の仕事に口出ししたり、私の病気をあれこれ指導したり、入ってきて欲しくない領域にまでズカズカ踏み込んで的外れなアドバイスをしてきて困ってます。
「旦那は『そんなんじゃすぐババアになるぞ！』って言ってたよ！」とか言われると、さすがに落ち込みます。
あまり気にしないようにはしてますが、引っかき回されて事態が悪くなったり病気が悪化したりして、その度に一人で立て直すのが大変です。
距離をあけようとすると泣きながら「とても大切な友達だから」と電話してきて戸惑います。
「メールしてね」「食事に誘ってね」と何度も言われるので何とか時間作って土日の都合を訊くと（私は仕事があって平日は無理）、全て家族優先で断られます。
こちらも主婦を土日に誘うのは気が進まない中（家族との時間が大切だろうし、平日より更に忙しいかなと思って）、「誘ってね」と言われるから義務感もあって誘ってたのですがやはり無駄なので、
「主婦やってると土日はなかなか時間作れないのは分かってるよ。もし都合が付くときがあ
当方現在30代半ば独身一人暮らし♀で、高校時代の友人（大学卒業後1年で寿退職、夫と子の3人暮らし）のことです。
1年位前から干渉が酷くなり、私の仕事に口出ししたり、私の病気をあれこれ指導したり、入ってきて欲しくない領域にまでズカズカ踏み込んで的外れなアドバイスをしてきて困ってます。
「旦那は『そんなんじゃすぐババアになるぞ！』って言ってたよ！」とか言われると、さすがに落ち込みます。
あまり気にしないようにはしてますが、引っかき回されて事態が悪くなったり病気が悪化したりして、その度に一人で立て直すのが大変です。
距離をあけようとすると泣きながら「とても大切な友達だから」と電話してきて戸惑います。
「メールしてね」「食事に誘ってね」と何度も言われるので何とか時間作って土日の都合を訊くと（私は仕事があって平日は無理）、全て家族優先で断られます。
こちらも主婦を土日に誘うのは気が進まない中（家族との時間が大切だろうし、平日より更に忙しいかなと思って）、「誘ってね」と言われるから義務感もあって誘ってたのですがやはり無駄なので、
「主婦やってると土日はなかなか時間作れないのは分かってるよ。もし都合が付くときがあ
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:36:30 ID:PNC0VNOG
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:40:23 ID:sPNUNm+G
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:45:40 ID:kji0CW1V
続き
「もし都合付くときがあったらそっちから誘ってね。私が合わせるから」とメールしました。
数週間後、別件で連絡とると、
「『主婦』って言われて傷付いた！主婦だってやることが一杯ある！同じ主婦やってる○○ちゃんとは時間のやりくりをして何とか都合つけて飲みに言ってるのに！また傷付くこと言われたら嫌だからこっちからは貴方のことは誘わない」と言われました。
忙しいだろうからと気遣ったつもりが、「忙しいのに！」と言い返され、唖然としました。
これまで言われた心無い色々な言葉にも一度も言い返したことはなく、何だかドッと疲れました。
何言ってももう通じなさそうだなと思い、彼女のことを考えると胃が痛くなります。
彼女を傷つけることなく、うまく付き合うにはどうしたらよいのでしょうか。
彼女は高校の同級生の噂話も多く、ヘタにCOしたり言い返すと何言い触らされるか分からないのでそれは出来ません。
「もし都合付くときがあったらそっちから誘ってね。私が合わせるから」とメールしました。
数週間後、別件で連絡とると、
「『主婦』って言われて傷付いた！主婦だってやることが一杯ある！同じ主婦やってる○○ちゃんとは時間のやりくりをして何とか都合つけて飲みに言ってるのに！また傷付くこと言われたら嫌だからこっちからは貴方のことは誘わない」と言われました。
忙しいだろうからと気遣ったつもりが、「忙しいのに！」と言い返され、唖然としました。
これまで言われた心無い色々な言葉にも一度も言い返したことはなく、何だかドッと疲れました。
何言ってももう通じなさそうだなと思い、彼女のことを考えると胃が痛くなります。
彼女を傷つけることなく、うまく付き合うにはどうしたらよいのでしょうか。
彼女は高校の同級生の噂話も多く、ヘタにCOしたり言い返すと何言い触らされるか分からないのでそれは出来ません。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:50:43 ID:PNC0VNOG
>>338
高校の同級生にあること無い事言いふらされるのが嫌なら
相談と言う名の根回ししてしまえば？
335が何しても彼女は「傷ついた！！！！１１１１！」となるに
決まってる。
そんな人に振り回されてると
自分の幸せも逃げていくよ。
高校の同級生にあること無い事言いふらされるのが嫌なら
相談と言う名の根回ししてしまえば？
335が何しても彼女は「傷ついた！！！！１１１１！」となるに
決まってる。
そんな人に振り回されてると
自分の幸せも逃げていくよ。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 22:51:01 ID:97OKIuH1
30代半ばだが、高校時代の友人なんてみんな年賀状だけのつきあいだな…。
だから何を言いふらされようが一向に困らない。
逆に言えば何か言いふらされて困るような共通の友人とかいるんなら、
その人にここに書いたことをそのまま相談してみては。
だから何を言いふらされようが一向に困らない。
逆に言えば何か言いふらされて困るような共通の友人とかいるんなら、
その人にここに書いたことをそのまま相談してみては。
あ、かぶりましたｽﾝﾏｿﾝ >>339
そうそう、言いたいことは「相談という名の根回し」まさにそれでした。
そうそう、言いたいことは「相談という名の根回し」まさにそれでした。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:04:00 ID:kji0CW1V
>338です。
ありがとうございます。
彼女の親しい同級生と私の友人とは被らないので直接的には被害はなさそうなのですが、彼女の一番親しい同級生が結婚して私の親の近くに住んでいることが心配です。
田舎なのでちょっとした噂がジワジワと共有されていく感じで、親のことが心配。
その同級生と私は全く交流がありません。
やっぱりもう関係性をよくすることは考えない方がよいのでしょうかね…。
気付かれずに少しずつ間をあけていけるとよいのですが。
ありがとうございます。
彼女の親しい同級生と私の友人とは被らないので直接的には被害はなさそうなのですが、彼女の一番親しい同級生が結婚して私の親の近くに住んでいることが心配です。
田舎なのでちょっとした噂がジワジワと共有されていく感じで、親のことが心配。
その同級生と私は全く交流がありません。
やっぱりもう関係性をよくすることは考えない方がよいのでしょうかね…。
気付かれずに少しずつ間をあけていけるとよいのですが。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:04:17 ID:8qS71b2b
>>335
学校を出てからの付き合いというのは立場がちがうと続かない
時間の都合も違うし、興味あることも違ってくる
経済感覚も違うから食事の場所一つでも気を使わないといけないし
労力が多いのに楽しくなくて皆が疲れるだけ
年取って時間が出てきたらまた再開すればいいから、今は距離を置くのが自然
学校を出てからの付き合いというのは立場がちがうと続かない
時間の都合も違うし、興味あることも違ってくる
経済感覚も違うから食事の場所一つでも気を使わないといけないし
労力が多いのに楽しくなくて皆が疲れるだけ
年取って時間が出てきたらまた再開すればいいから、今は距離を置くのが自然
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/01(土) 23:42:48 ID:00WJIiMu
>>335=338
今後あなたも「忙しい」や「仕事」を理由に彼女を避ければいいよ。
そのうちに縁遠くなるって。
このままだと親友面してあなたの人生引っ掻き回されるよ。
例えばあなたが結婚する時に別の子を友人代表にしてスピーチ頼んだだけでも
「傷ついた！1番の親友と思ってたのに…」とか言われたりね。
くっだらない事でいちゃもんつけるのが得意なタイプと思う。
そもそも335のことをペラペラ旦那に喋って、その感想を本人に伝えるという
デリカシーのなさに私なら耐えられない。
今後あなたも「忙しい」や「仕事」を理由に彼女を避ければいいよ。
そのうちに縁遠くなるって。
このままだと親友面してあなたの人生引っ掻き回されるよ。
例えばあなたが結婚する時に別の子を友人代表にしてスピーチ頼んだだけでも
「傷ついた！1番の親友と思ってたのに…」とか言われたりね。
くっだらない事でいちゃもんつけるのが得意なタイプと思う。
そもそも335のことをペラペラ旦那に喋って、その感想を本人に伝えるという
デリカシーのなさに私なら耐えられない。
30代独身♀です。
学生時代からの友人♀とその旦那の事で悩んでいます。
大学時代の友人A子は子なしの酒好きで、結婚してからは、
酒の相手が欲しいから家に遊びに来て～としつこいくらい誘ってきます。
それでお言葉に甘えて遊びに行くと、必ず旦那が家に居て話に加わって来ます。
ところがA子の旦那はすごく意地の悪い人で、私や他の友人の話にケチばかりつけます。
その場にいない私らの友人のことを、平気で扱き下ろす事もあります。
例えば、人間関係にするどくて、知人旦那の浮気をエスパーのように見抜く友人がいるんですが、
その人の話をしていたら
「きっと彼女は普段から頭ン中、惚れた腫れたの事でいっぱい
なんだろうね。そういう女って嫌だなあ」と・・・
空気も読めないみたいです。
誰かが冗談まじりで愚痴ったり、家族の憎まれ口を叩くと、
「そんなに嫌なら愚痴ってないで離婚しなよ」
と妙に興奮ぎみにマジレスするので、うっかり冗談も言えません。
A子は酔っているせいか、そんな旦那を嗜めるでもなく、ヘラヘラ笑って聞いているだけです。
続く
学生時代からの友人♀とその旦那の事で悩んでいます。
大学時代の友人A子は子なしの酒好きで、結婚してからは、
酒の相手が欲しいから家に遊びに来て～としつこいくらい誘ってきます。
それでお言葉に甘えて遊びに行くと、必ず旦那が家に居て話に加わって来ます。
ところがA子の旦那はすごく意地の悪い人で、私や他の友人の話にケチばかりつけます。
その場にいない私らの友人のことを、平気で扱き下ろす事もあります。
例えば、人間関係にするどくて、知人旦那の浮気をエスパーのように見抜く友人がいるんですが、
その人の話をしていたら
「きっと彼女は普段から頭ン中、惚れた腫れたの事でいっぱい
なんだろうね。そういう女って嫌だなあ」と・・・
空気も読めないみたいです。
誰かが冗談まじりで愚痴ったり、家族の憎まれ口を叩くと、
「そんなに嫌なら愚痴ってないで離婚しなよ」
と妙に興奮ぎみにマジレスするので、うっかり冗談も言えません。
A子は酔っているせいか、そんな旦那を嗜めるでもなく、ヘラヘラ笑って聞いているだけです。
続く
この旦那がいると場の雰囲気が悪くなるだけなので、A子の家にいかず外で会うようにしたんですが、
A子は毎回「うちの旦那も連れてっていい？」と聞きます。
あの旦那も外なら大人しいかも？と思ってＯＫしたんですが、大人しかったのは最初だけでした。
特に私は旦那に舐められているようで、私とA子と旦那の三人だけだと明らかに調子に乗ってます。
この前は、私の話を強引に遮って自分語りを始め、
こっちが興味の無い野球やサッカーの話をえんえん語っていました。
それと、一回だけですが、この旦那から変なメールが来て気持ちが悪かった事があります。
その日はA子の家で飲んでいて、たまたま星占いの話になりました。
私はプロの占師の人から習った事があるので、酒の肴にその時のエピソードを色々話したのですが、
家に帰ったら旦那から「面白いブログ見つけました」というメールが来ていました。
リンク先にいってみると
「星占いなんてくっだらない！そんな事に興味持つのは馬鹿女」
という内容のブログでした・・・
ちなみに旦那がどうして私のメルアドを知っていたのかは謎です。
他にも色々あって、この旦那の傍若無人ぶりに参っています。
一回本人にきつく言ってやろうかと思うのですが、妻としては、
夫が自分の友人に窘められたりしたら、やっぱり不愉快ですか？
「もう旦那を連れて来ないで」と言われる方がマシでしょうか？
それと、星占いメールの件はまだA子に話してないのですが、
自分の旦那が影でそういう事をしてたと分ったら、やっぱりショックでしょうか？
A子は毎回「うちの旦那も連れてっていい？」と聞きます。
あの旦那も外なら大人しいかも？と思ってＯＫしたんですが、大人しかったのは最初だけでした。
特に私は旦那に舐められているようで、私とA子と旦那の三人だけだと明らかに調子に乗ってます。
この前は、私の話を強引に遮って自分語りを始め、
こっちが興味の無い野球やサッカーの話をえんえん語っていました。
それと、一回だけですが、この旦那から変なメールが来て気持ちが悪かった事があります。
その日はA子の家で飲んでいて、たまたま星占いの話になりました。
私はプロの占師の人から習った事があるので、酒の肴にその時のエピソードを色々話したのですが、
家に帰ったら旦那から「面白いブログ見つけました」というメールが来ていました。
リンク先にいってみると
「星占いなんてくっだらない！そんな事に興味持つのは馬鹿女」
という内容のブログでした・・・
ちなみに旦那がどうして私のメルアドを知っていたのかは謎です。
他にも色々あって、この旦那の傍若無人ぶりに参っています。
一回本人にきつく言ってやろうかと思うのですが、妻としては、
夫が自分の友人に窘められたりしたら、やっぱり不愉快ですか？
「もう旦那を連れて来ないで」と言われる方がマシでしょうか？
それと、星占いメールの件はまだA子に話してないのですが、
自分の旦那が影でそういう事をしてたと分ったら、やっぱりショックでしょうか？
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:05:29 ID:GeMKfFoF
＞「うちの旦那も連れてっていい？」
うわ、これはイヤだ。
大抵連れてくるダンナってのもろくなもんじゃない。
Ａ子の友達であってＡ子夫の友達じゃないし。
そういうと「家族ぐるみでつきあいたい」とか言うんだよね。
他の結婚してる友達に同じことして（４人で飲もう とか）
「うちの夫は夫自身の友達とのつきあいに忙しくて」
とかバッサリ切られればいいのに。
>>346の場合だったら断る理由としては
「女同士がいい」を強調してＡ子夫との接触なくす以外にないよ。
Ａ子夫を教育してやる必要なんて皆無。
夫婦一緒の時にはつきあわない、でいいじゃん。
うわ、これはイヤだ。
大抵連れてくるダンナってのもろくなもんじゃない。
Ａ子の友達であってＡ子夫の友達じゃないし。
そういうと「家族ぐるみでつきあいたい」とか言うんだよね。
他の結婚してる友達に同じことして（４人で飲もう とか）
「うちの夫は夫自身の友達とのつきあいに忙しくて」
とかバッサリ切られればいいのに。
>>346の場合だったら断る理由としては
「女同士がいい」を強調してＡ子夫との接触なくす以外にないよ。
Ａ子夫を教育してやる必要なんて皆無。
夫婦一緒の時にはつきあわない、でいいじゃん。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:06:22 ID:U58qbLF5
あなたが友達A子さんをどれだけ大事かわからないけど、
酒癖の悪い旦那とあなたをいじって楽しんでるとしか思えない。
A子夫婦共々友達をやめれば？
酒癖の悪い旦那とあなたをいじって楽しんでるとしか思えない。
A子夫婦共々友達をやめれば？
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:23:40 ID:Dj+9t4Cp
さすが夫婦、同じレベルだね。
その友人は昔からそうなの？
対策は周囲への根回し…が一番だと思うけど。
自分がその時興味を持っていることに頭がいっぱいで
周りがその事に対して興味が無くても気にせず、
延々と自分の話をするタイプなのかな？その友人は。
それともいわゆるスイーツ（笑）脳ってやつかな…ちょっと違うか。
旦那さんの事を忠告しても、通じるかどうか…。
女だけで話したいんだけどって言った方が面倒がなさそう。
その友人は昔からそうなの？
対策は周囲への根回し…が一番だと思うけど。
自分がその時興味を持っていることに頭がいっぱいで
周りがその事に対して興味が無くても気にせず、
延々と自分の話をするタイプなのかな？その友人は。
それともいわゆるスイーツ（笑）脳ってやつかな…ちょっと違うか。
旦那さんの事を忠告しても、通じるかどうか…。
女だけで話したいんだけどって言った方が面倒がなさそう。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 01:39:10 ID:DUlbsfb8
346です。早速のレスありがとうございます。
>>347
＞うわ、これはイヤだ。
ですよね・・・A子本人は旦那を連れていくのが普通、と思っているみたいですが。
>>348
＞酒癖の悪い旦那とあなたをいじって楽しんでるとしか思えない。
そんな気もしてましたけど、「まさかね」と無理矢理打ち消してました。
やっぱり、客観的に見てもそう思えるものがあるんですね・・・
ちなみにA子自身も酒癖が悪くて、激しく酔うと悪態吐きながら絡みついてきます。
でも何故か旦那が一緒だと、そんなになるまで飲みません。
>>349
あ、自分語りが激しいのは旦那の方です。紛らわしい書き方してすみません。
でもA子の方も、人の話を聞かない時がありますね。
それとA子も旦那も思い込みが強くて、間違った知識を周りから指摘されても、
全く聞かないで、自分たちの思い込みに固執するところがあります。
だから、忠告しても通じない可能性は高いです。
>>347
＞うわ、これはイヤだ。
ですよね・・・A子本人は旦那を連れていくのが普通、と思っているみたいですが。
>>348
＞酒癖の悪い旦那とあなたをいじって楽しんでるとしか思えない。
そんな気もしてましたけど、「まさかね」と無理矢理打ち消してました。
やっぱり、客観的に見てもそう思えるものがあるんですね・・・
ちなみにA子自身も酒癖が悪くて、激しく酔うと悪態吐きながら絡みついてきます。
でも何故か旦那が一緒だと、そんなになるまで飲みません。
>>349
あ、自分語りが激しいのは旦那の方です。紛らわしい書き方してすみません。
でもA子の方も、人の話を聞かない時がありますね。
それとA子も旦那も思い込みが強くて、間違った知識を周りから指摘されても、
全く聞かないで、自分たちの思い込みに固執するところがあります。
だから、忠告しても通じない可能性は高いです。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 02:03:14 ID:GeMKfFoF
もしＡ子のほうでもあなたとのつきあいを大事にしてたら
彼女が一人でいられる時間限定でＯＫすればいいんじゃない？
>>350に彼氏がいるかいないかわからないけど
彼氏とどこか行くとき女友達がいっしょに来るって場合
カップルの二人は「別にいいよ」って思うかも知れないけど
女友達のほうは「デートの邪魔してるみたい」で嫌だと思う。
Ａ子は「いいよ、かまわないよ」側にしか立ったことないんだろう。
一度反対の立場にならないとわからないのかも。
彼女が一人でいられる時間限定でＯＫすればいいんじゃない？
>>350に彼氏がいるかいないかわからないけど
彼氏とどこか行くとき女友達がいっしょに来るって場合
カップルの二人は「別にいいよ」って思うかも知れないけど
女友達のほうは「デートの邪魔してるみたい」で嫌だと思う。
Ａ子は「いいよ、かまわないよ」側にしか立ったことないんだろう。
一度反対の立場にならないとわからないのかも。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 02:08:04 ID:uIHHSs/9
普通の感覚を持った人なら、配偶者の友人にどうでもいいことで勝手に連絡取らない。
悪いけど、A子さんは夫がメールを送った内容よりメールを送ったこと自体を怒ると思う。
「なんで私の旦那とメールのやり取りしてんのよ！」とか。
他のお友達は何か言ってないのかな？そこまで変な旦那なら、絶対よくは思ってないはず。
A子さんを誘うのは徐々に減らして、やめてしまえばいいよ。
A子さんには友達と飲むのに連れて行きたいほど仲良しの旦那がいるから、構わないんじゃないｗ
悪いけど、A子さんは夫がメールを送った内容よりメールを送ったこと自体を怒ると思う。
「なんで私の旦那とメールのやり取りしてんのよ！」とか。
他のお友達は何か言ってないのかな？そこまで変な旦那なら、絶対よくは思ってないはず。
A子さんを誘うのは徐々に減らして、やめてしまえばいいよ。
A子さんには友達と飲むのに連れて行きたいほど仲良しの旦那がいるから、構わないんじゃないｗ
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 02:35:37 ID:U58qbLF5
>>350
>ちなみにA子自身も酒癖が悪くて、激しく酔うと悪態吐きながら絡みついてきます。
>でも何故か旦那が一緒だと、そんなになるまで飲みません。
やっぱりA子もあなたを友達として大事にしてると思えない。
A子は、旦那と一緒の時には旦那があなたに絡むから、それであなたへの「代理いじめ」で満足なのでしょう。
自分は直接手を下さないでいじめないで済むから、他の友達にも言い訳が立つし。
旦那だとあなたから文句も言われないと言う計算づくでしょうね。
なんでそんなバカ夫婦と付き合ってるのか良くわからない。
>ちなみにA子自身も酒癖が悪くて、激しく酔うと悪態吐きながら絡みついてきます。
>でも何故か旦那が一緒だと、そんなになるまで飲みません。
やっぱりA子もあなたを友達として大事にしてると思えない。
A子は、旦那と一緒の時には旦那があなたに絡むから、それであなたへの「代理いじめ」で満足なのでしょう。
自分は直接手を下さないでいじめないで済むから、他の友達にも言い訳が立つし。
旦那だとあなたから文句も言われないと言う計算づくでしょうね。
なんでそんなバカ夫婦と付き合ってるのか良くわからない。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 04:57:34 ID:rNyumZ+T
>>338
その友達とは絶交した方がいい。メンヘラに近い。
突き放さないと引きずり込まれるよ。
>>345
夫は連れてくるな、とはっきりと。
それでダメなら友人自体がおかしい人です。
その夫とはもう絶対あわない方がいい。あなたは見下されていますよ。
その友達とは絶交した方がいい。メンヘラに近い。
突き放さないと引きずり込まれるよ。
>>345
夫は連れてくるな、とはっきりと。
それでダメなら友人自体がおかしい人です。
その夫とはもう絶対あわない方がいい。あなたは見下されていますよ。
皆さんレスありがとう。
>>351
レスをじっくり読んで、今までの事をよく振り返ってみたんですが、
A子は、私との付き合いを大事にしてるとは言い難いです。
私は学生時代は弄られキャラで通ってたので、その頃のイメージで、
弄られキャラ＝道化役＝何してもＯＫ、とでも思ってるんじゃないかと。
>>352
旦那におかしな所があると気付いてる友人もいますが、酔ってつい羽目を外したとか、
「言葉のアヤ」程度にしか考えてないみたいです。
メールの話をしても、みんな半信半疑でしたね。
まあ証拠がないので、当然といえば当然ですが。
（気持ち悪かったので、旦那のメールすぐに消してしまいました）
そもそも他の友人は、そんなにA子から誘われなくて、旦那とも滅多に会わないんだそうです。
>>351
レスをじっくり読んで、今までの事をよく振り返ってみたんですが、
A子は、私との付き合いを大事にしてるとは言い難いです。
私は学生時代は弄られキャラで通ってたので、その頃のイメージで、
弄られキャラ＝道化役＝何してもＯＫ、とでも思ってるんじゃないかと。
>>352
旦那におかしな所があると気付いてる友人もいますが、酔ってつい羽目を外したとか、
「言葉のアヤ」程度にしか考えてないみたいです。
メールの話をしても、みんな半信半疑でしたね。
まあ証拠がないので、当然といえば当然ですが。
（気持ち悪かったので、旦那のメールすぐに消してしまいました）
そもそも他の友人は、そんなにA子から誘われなくて、旦那とも滅多に会わないんだそうです。
レスありがとう。お陰様で考えがまとまってきました。
>>353
＞A子は、旦那と一緒の時には旦那があなたに絡むから、それであなたへの「代理いじめ」で満足なのでしょう。
どうして旦那が一緒だと酔わないのか不思議だったんですが、
そう考えると辻褄が合いますね。たしかに相手が旦那だと文句言いづらいです。
＞なんでそんなバカ夫婦と付き合ってるのか良くわからない。
彼女ら、口先では私の事を「とても気に入ってる」と言うんですよ。
（お目出度いことに）それを良心的に解釈して、「大事な友人として」という意味だと
思っていました。だから、その言葉と態度とのギャップに悩んでいたわけですが、
結局、「愉快な玩具として気に入って」たわけですね・・・
>>354
やっぱり見下されてますよね。
そうやって他人を見下して、いじって喜ぶ人って大嫌いなので、
もうA子ごと切り捨てようと思います。
何だかA子夫婦に、
「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
>>353
＞A子は、旦那と一緒の時には旦那があなたに絡むから、それであなたへの「代理いじめ」で満足なのでしょう。
どうして旦那が一緒だと酔わないのか不思議だったんですが、
そう考えると辻褄が合いますね。たしかに相手が旦那だと文句言いづらいです。
＞なんでそんなバカ夫婦と付き合ってるのか良くわからない。
彼女ら、口先では私の事を「とても気に入ってる」と言うんですよ。
（お目出度いことに）それを良心的に解釈して、「大事な友人として」という意味だと
思っていました。だから、その言葉と態度とのギャップに悩んでいたわけですが、
結局、「愉快な玩具として気に入って」たわけですね・・・
>>354
やっぱり見下されてますよね。
そうやって他人を見下して、いじって喜ぶ人って大嫌いなので、
もうA子ごと切り捨てようと思います。
何だかA子夫婦に、
「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 07:43:02 ID:u5J+A92W
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 08:45:49 ID:4TP9WphW
>>357
>>「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
縁切るにしてもこれはいわない方がいいよ。
下手ないいかたすると周りに言いふらされてあなたが嫌な思いをすることになる。
ポイントは相手側に突っ込みどころを与えずに縁をきること。
嫌な人とのつきあい（それが縁切りであったも）こそ、
こちらに寸分の隙もないようにした方がいいと思う。
>>「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
縁切るにしてもこれはいわない方がいいよ。
下手ないいかたすると周りに言いふらされてあなたが嫌な思いをすることになる。
ポイントは相手側に突っ込みどころを与えずに縁をきること。
嫌な人とのつきあい（それが縁切りであったも）こそ、
こちらに寸分の隙もないようにした方がいいと思う。
360 ：289=330です。：2008/03/02(日) 09:36:16 ID:kyOEEWdS
おはようございます。
>>331-334
皆様、親身に聞いてくださり本当にありがとうございます。
私は、感情に任せた行動を後からこれでよかったんだろうかと
うじうじ考え込んでしまう所があるので、お嫁さんに対して弁解したい
気持ちでいっぱいなのですが、一度思ってしまった感情は（お嫁さんが
私に感じているであろう欝陶しさや気持ち悪さのことです。）
なかなか拭えるものではありませんし、お嫁さんにとって心地の良い
距離を考えながら、時間が解決してくれるのに任せようと思います。
下の弟も今秋結婚が決まっていますので、同じ失敗を繰り返さないよう
心に刻もうと思います。
331さんがおっしゃってくれたような自分の楽しみも見付けられたら
と思っています。
タイミングの良いことに既婚の友人からご主人の友人を交えた行楽の
お誘いを受けたので、（いつもなら断ってしまうのですが）楽しんで
こようと思います。
スキーも初対面の男性も苦手なので少し不安もありますが、たまには
こういう形で友人を驚かすのも楽しそうですし、勇気を出して自分の
世界を広げてみます。
レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
>>331-334
皆様、親身に聞いてくださり本当にありがとうございます。
私は、感情に任せた行動を後からこれでよかったんだろうかと
うじうじ考え込んでしまう所があるので、お嫁さんに対して弁解したい
気持ちでいっぱいなのですが、一度思ってしまった感情は（お嫁さんが
私に感じているであろう欝陶しさや気持ち悪さのことです。）
なかなか拭えるものではありませんし、お嫁さんにとって心地の良い
距離を考えながら、時間が解決してくれるのに任せようと思います。
下の弟も今秋結婚が決まっていますので、同じ失敗を繰り返さないよう
心に刻もうと思います。
331さんがおっしゃってくれたような自分の楽しみも見付けられたら
と思っています。
タイミングの良いことに既婚の友人からご主人の友人を交えた行楽の
お誘いを受けたので、（いつもなら断ってしまうのですが）楽しんで
こようと思います。
スキーも初対面の男性も苦手なので少し不安もありますが、たまには
こういう形で友人を驚かすのも楽しそうですし、勇気を出して自分の
世界を広げてみます。
レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:30:21 ID:6FhcDSda
どうやら田代も強制退院の通告をされ、退院して今は行方不明です。
ここでは田代 貢の供養を行いたいと思います。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1201046929/
謹んでご冥福をお祈りします
田代 貢
高卒ですかいらーくへ入社、エリアマネージャーまで出世。その後リストラに会い車上生活者へ。
リストラと同時に妻と離婚。家を追い出される。
好物：おでん、鯖の味噌煮、ワンカップ大関
口癖：堪忍袋が切れる、ワシは経験豊富 など等
ここでは田代 貢の供養を行いたいと思います。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1201046929/
謹んでご冥福をお祈りします
田代 貢
高卒ですかいらーくへ入社、エリアマネージャーまで出世。その後リストラに会い車上生活者へ。
リストラと同時に妻と離婚。家を追い出される。
好物：おでん、鯖の味噌煮、ワンカップ大関
口癖：堪忍袋が切れる、ワシは経験豊富 など等
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:36:14 ID:6FhcDSda
強制退院までの流れ
282 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/23(土) 18:16:51
ワシはさっき「気付け薬」を飲んだわい（笑） 同室の前迫さんから頂いたんじゃい（笑）夕飯も終わり酔っているので寝るからな
283 名前：今日のところは名無しで 投稿日：2008/02/23(土) 18:40:06
>>282
呑気に酒なんか飲むな！
早く退院しろハゲ！
288 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/25(月) 09:03:06
ワシじゃい！主治医は午前中外来検診らしいので、午後から説教してやるぞ！
293 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/25(月) 10:41:21
２８９よ、本名で書き込みなさい！ワシが入院中で命拾いしたな！まだ若いのう（笑）若い（笑）若い（笑） 今後は精進し、今回の事を人生の勉強にする事じゃ！よろしい。特別にお前に言葉を贈ってやろう。「初物食いは七十五日」じゃ
299 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/27(水) 15:00:42
ワシじゃい！今週土曜に退院になってしまったわい（怒） あのヤブ医者めがワシをなんと心得ておるのかのう 今週中に日払いの仕事を探したい 誰か情報を教えんか！
314 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/28(木) 09:13:56
ワシじゃい！佐藤よ、ソーシャルワーカーには問い合わせたが、埒が明かんのじゃ！ワシの堪忍袋も限界で説教してやったわい！最後は涙ぐんでいたぞ！ワシの悲痛な叫びが届いていないのじゃろうな
282 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/23(土) 18:16:51
ワシはさっき「気付け薬」を飲んだわい（笑） 同室の前迫さんから頂いたんじゃい（笑）夕飯も終わり酔っているので寝るからな
283 名前：今日のところは名無しで 投稿日：2008/02/23(土) 18:40:06
>>282
呑気に酒なんか飲むな！
早く退院しろハゲ！
288 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/25(月) 09:03:06
ワシじゃい！主治医は午前中外来検診らしいので、午後から説教してやるぞ！
293 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/25(月) 10:41:21
２８９よ、本名で書き込みなさい！ワシが入院中で命拾いしたな！まだ若いのう（笑）若い（笑）若い（笑） 今後は精進し、今回の事を人生の勉強にする事じゃ！よろしい。特別にお前に言葉を贈ってやろう。「初物食いは七十五日」じゃ
299 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/27(水) 15:00:42
ワシじゃい！今週土曜に退院になってしまったわい（怒） あのヤブ医者めがワシをなんと心得ておるのかのう 今週中に日払いの仕事を探したい 誰か情報を教えんか！
314 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/28(木) 09:13:56
ワシじゃい！佐藤よ、ソーシャルワーカーには問い合わせたが、埒が明かんのじゃ！ワシの堪忍袋も限界で説教してやったわい！最後は涙ぐんでいたぞ！ワシの悲痛な叫びが届いていないのじゃろうな
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 10:36:51 ID:6FhcDSda
332 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 12:55:44
ワシじゃい！病院での食事も残り一食となったわい 明日退院か、実感がわかんのう！誰かこの「不当退院」について、一緒に座り込みをしてくれる奴を募る 参加してくれる者はここに書き込みなさい！
336 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 13:54:42
教えて連合会よ、協力してくれるか！感謝するわい（涙） 抗議の趣旨としては「まだ体が衰弱し、なお糖尿病などの持病を持つ患者を一方的に退院させるのは人権に反する」という事だ 大塚病院の前で座り込みをしたい！
教えて連合会はいつごろ来れるか連絡しなさい！ 他にも協力者はいないか？
341 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 16:16:56
誰もワシを助けてくれんのか！協力してくれい！ 教えて連合会も早く連絡しなさい！
342 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 17:05:02
もういいわい！ お前達も冷たい奴らじゃのう！そんなんじゃワシのように大きな人間にはなれんぞ！ワシは今からナースステーション前で抗議の座り込みをする。ただし夕食後じゃがな！ 本日はもうワシの経験を伝える事は出来ない
348 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/03/01(土) 00:17:04
ワシじゃい！現在、ソーシャルワーカーと話し合い中じゃい 前迫さんからの差し入れのタバコで休憩中じゃがな！ ワシも生きる為に必死なんじゃい！ それと仙道」に告ぐ！ワシもお前が気に入らん！お前の目は節穴か?
何故真贋を見抜けんのか？情けないのう（笑） お前はもうこの掲示板に来なくてよろしい。本物を見抜けぬ男にはまさに馬の耳に念仏じゃからな！
ワシじゃい！病院での食事も残り一食となったわい 明日退院か、実感がわかんのう！誰かこの「不当退院」について、一緒に座り込みをしてくれる奴を募る 参加してくれる者はここに書き込みなさい！
336 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 13:54:42
教えて連合会よ、協力してくれるか！感謝するわい（涙） 抗議の趣旨としては「まだ体が衰弱し、なお糖尿病などの持病を持つ患者を一方的に退院させるのは人権に反する」という事だ 大塚病院の前で座り込みをしたい！
教えて連合会はいつごろ来れるか連絡しなさい！ 他にも協力者はいないか？
341 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 16:16:56
誰もワシを助けてくれんのか！協力してくれい！ 教えて連合会も早く連絡しなさい！
342 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/02/29(金) 17:05:02
もういいわい！ お前達も冷たい奴らじゃのう！そんなんじゃワシのように大きな人間にはなれんぞ！ワシは今からナースステーション前で抗議の座り込みをする。ただし夕食後じゃがな！ 本日はもうワシの経験を伝える事は出来ない
348 名前：田代 貢 ◆DO0fhuY/sM 投稿日：2008/03/01(土) 00:17:04
ワシじゃい！現在、ソーシャルワーカーと話し合い中じゃい 前迫さんからの差し入れのタバコで休憩中じゃがな！ ワシも生きる為に必死なんじゃい！ それと仙道」に告ぐ！ワシもお前が気に入らん！お前の目は節穴か?
何故真贋を見抜けんのか？情けないのう（笑） お前はもうこの掲示板に来なくてよろしい。本物を見抜けぬ男にはまさに馬の耳に念仏じゃからな！
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 11:16:10 ID:GW2eUsnl
すみません、アホで料理下手な毒女ですが自宅でオニオンリングフライを作りたいです
専門用語なしでどなたか作り方を教えていただけませんか？
揚げ物歴は鳥の唐揚げのみです（真っ黒でした）
専門用語なしでどなたか作り方を教えていただけませんか？
揚げ物歴は鳥の唐揚げのみです（真っ黒でした）
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 12:44:46 ID:9VsFk3rw
>>364
なぜ揚げ物？あれは中級レベル以上だと思う。
主婦歴10年の私は、揚げ物は「買うもの」だと思ってますｗ
オニオンリングフライ、でググりました？
ttp://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/E040302/
ttp://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/701158.asp??hokkaido=txt
なぜ揚げ物？あれは中級レベル以上だと思う。
主婦歴10年の私は、揚げ物は「買うもの」だと思ってますｗ
オニオンリングフライ、でググりました？
ttp://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/E040302/
ttp://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/701158.asp??hokkaido=txt
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 13:27:10 ID:Dj+9t4Cp
>>358
＞>>「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
＞縁切るにしてもこれはいわない方がいいよ。
＞下手ないいかたすると周りに言いふらされてあなたが嫌な思いをすることになる。
>>350に、A子は酔っ払うと豹変すると書きましたが、
よく考えたらそれって、表裏がすごく激しいという事ですよね。
ということは、仰る通り、影で色々やる可能性はありそうです。
A子だけに話したつもりの私のプライベート情報が、旦那に筒抜けになってるフシがありますし。
何も言わずに済ませてしまうと、それはそれで後でモヤモヤしそうな気もしますが、、、
本人たちの前ではニコニコしつつ、影で根回ししておく方が安全そうですね。
アドバイスありがとうございました。
＞>>「あんたら本当は私のこと見下してるでしょ？」ってズバリ聞いてみたくなってきた。
＞縁切るにしてもこれはいわない方がいいよ。
＞下手ないいかたすると周りに言いふらされてあなたが嫌な思いをすることになる。
>>350に、A子は酔っ払うと豹変すると書きましたが、
よく考えたらそれって、表裏がすごく激しいという事ですよね。
ということは、仰る通り、影で色々やる可能性はありそうです。
A子だけに話したつもりの私のプライベート情報が、旦那に筒抜けになってるフシがありますし。
何も言わずに済ませてしまうと、それはそれで後でモヤモヤしそうな気もしますが、、、
本人たちの前ではニコニコしつつ、影で根回ししておく方が安全そうですね。
アドバイスありがとうございました。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 19:59:23 ID:GW2eUsnl
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 22:16:47 ID:H2p+aHhH
>>367=>>348
>自分の旦那が影でそういう事をしてたと分ったら、やっぱりショックでしょうか？
旦那がメルアド知ってる時点でＡ子に聞いてる以外ありえない。
ということは夫婦でそのサイトを探して>>347-348のことを散々笑った後に
「このサイト教えていいかな？」「いいんじゃね？面白いやん」
「じゃ俺が送るからメルアド教えてよ」「プゲラ」
って流れで送信したと思う。
というか間違いない。
私も休日は昼間から焼酎飲んでる酒癖の悪い友人夫婦がいたけど
暴言に耐えられなくて切ったよ。
今はすっきりｗ
>自分の旦那が影でそういう事をしてたと分ったら、やっぱりショックでしょうか？
旦那がメルアド知ってる時点でＡ子に聞いてる以外ありえない。
ということは夫婦でそのサイトを探して>>347-348のことを散々笑った後に
「このサイト教えていいかな？」「いいんじゃね？面白いやん」
「じゃ俺が送るからメルアド教えてよ」「プゲラ」
って流れで送信したと思う。
というか間違いない。
私も休日は昼間から焼酎飲んでる酒癖の悪い友人夫婦がいたけど
暴言に耐えられなくて切ったよ。
今はすっきりｗ
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/02(日) 22:50:03 ID:/ue/0SkE
>>369の言う流れに間違いないと思うに一票。
レスありがとうございます
A子の家はパソコンは夫婦共同らしいので、旦那がA子のアドレス帳を勝手に見たのでは？
と予想してたのですが。
たしかに>>369のような流れも否定出来ないものがありますね。
＞私も休日は昼間から焼酎飲んでる酒癖の悪い友人夫婦がいたけど
＞暴言に耐えられなくて切ったよ。
乙かれでした。
やっぱり酒癖悪い人には、暴言や苛め・意地悪がつきものなんでしょうかね。
A子夫婦ってシラフの時は、「苛め＆差別反対！」と顔真っ赤にして演説したりする、
すごい正義感なんですよ。
でもそんなのは善人ぶるためのパフォーマンスで、
酔ってる時の悪辣な姿の方が本性なんでしょうね。
そう考えたら、その偽善者ぶりが気持ち悪くなってきました。
A子の家はパソコンは夫婦共同らしいので、旦那がA子のアドレス帳を勝手に見たのでは？
と予想してたのですが。
たしかに>>369のような流れも否定出来ないものがありますね。
＞私も休日は昼間から焼酎飲んでる酒癖の悪い友人夫婦がいたけど
＞暴言に耐えられなくて切ったよ。
乙かれでした。
やっぱり酒癖悪い人には、暴言や苛め・意地悪がつきものなんでしょうかね。
A子夫婦ってシラフの時は、「苛め＆差別反対！」と顔真っ赤にして演説したりする、
すごい正義感なんですよ。
でもそんなのは善人ぶるためのパフォーマンスで、
酔ってる時の悪辣な姿の方が本性なんでしょうね。
そう考えたら、その偽善者ぶりが気持ち悪くなってきました。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 11:13:58 ID:cwu3Xcwl
>>371
パソコンは夫婦共同ということなら、旦那がこっそりメールした可能性もあるね。
最初はＡ子の旦那とだけ会いたくない話かと思ったけど
夫婦そろってもう会いたくないんだよね？
しつこく誘ってくると書いてあるので自然消滅的に離れるのも難しそうだし困ったもんだな。
パソコンは夫婦共同ということなら、旦那がこっそりメールした可能性もあるね。
最初はＡ子の旦那とだけ会いたくない話かと思ったけど
夫婦そろってもう会いたくないんだよね？
しつこく誘ってくると書いてあるので自然消滅的に離れるのも難しそうだし困ったもんだな。
373 ：田代 貢：2008/03/03(月) 14:16:32 ID:C7gQh+io
ワシじゃい！ワシは今まで入院していたんだが、不当退院されてしまったぞ！日払いの仕事情報はないか？これからどうすれば良いか意見を求む
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/03(月) 19:19:42 ID:41S7va++
>>371
とにかく仕事で忙しいと穏やかに、かつキッパリと誘いを断るのがいいかと。
余計なことは言わず、徹底的に会わないこと。
根回しも忘れずに。何か言われても無視で相手も飽きると思われ。
そういう人をからかって楽しむタイプはまた別のターゲットを見つけるよ。
あなたの事気に入ってるとか言って相手を惑わしながら
サカナにするんだよ。
とにかく仕事で忙しいと穏やかに、かつキッパリと誘いを断るのがいいかと。
余計なことは言わず、徹底的に会わないこと。
根回しも忘れずに。何か言われても無視で相手も飽きると思われ。
そういう人をからかって楽しむタイプはまた別のターゲットを見つけるよ。
あなたの事気に入ってるとか言って相手を惑わしながら
サカナにするんだよ。
レス下さった方ありがとう。
>>372
しつこい時は断っても食い下がってきます。
A子と共通の友人にB子という人がいて、私は彼女に騙されて酷い目に遭った事があるので、
B子とは絶遠＆その事をA子にも伝えてありました。
ところがそれから一年も経たないうちに、B子の新居に遊びに行こう、
とA子に誘われたんです。
断っても「いつまでも意地張ってないで一緒に行こうよ～」と、
３０分くらいしつこく誘われました。
B子とは永久に会う気ないから、とハッキリ言ったんですが、
その半年後に、A子がB子に私の新しいメアドを教えた事が発覚。
A子本人に問いただしたら「ついウッカリ」って言うので、
深くは追及しなかったんですが、
ここの皆さんのレスを読んでよく考えてみると、怪しいもんですね。
>>374
そうですね、もう会わない事にします。
色々思い出したら怒りが湧いてきて、黙っているのも辛いものがありますが、
どんな形でも「係わったら負け」だと思って堪えることにします。
＞そういう人をからかって楽しむタイプはまた別のターゲットを見つけるよ。
そうなると他の友人がちょっと心配ですね。
一人、ややお人好しな独身の子がいるので、、、、
>>372
しつこい時は断っても食い下がってきます。
A子と共通の友人にB子という人がいて、私は彼女に騙されて酷い目に遭った事があるので、
B子とは絶遠＆その事をA子にも伝えてありました。
ところがそれから一年も経たないうちに、B子の新居に遊びに行こう、
とA子に誘われたんです。
断っても「いつまでも意地張ってないで一緒に行こうよ～」と、
３０分くらいしつこく誘われました。
B子とは永久に会う気ないから、とハッキリ言ったんですが、
その半年後に、A子がB子に私の新しいメアドを教えた事が発覚。
A子本人に問いただしたら「ついウッカリ」って言うので、
深くは追及しなかったんですが、
ここの皆さんのレスを読んでよく考えてみると、怪しいもんですね。
>>374
そうですね、もう会わない事にします。
色々思い出したら怒りが湧いてきて、黙っているのも辛いものがありますが、
どんな形でも「係わったら負け」だと思って堪えることにします。
＞そういう人をからかって楽しむタイプはまた別のターゲットを見つけるよ。
そうなると他の友人がちょっと心配ですね。
一人、ややお人好しな独身の子がいるので、、、、
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 01:44:50 ID:IaWstKSP
そのお人好しな子の心配はしなくてもいいよ。
その子が助けを求めてきたらその時考えれば。
ターゲットになるとは限らないんだし、そういう点もふくめて
余計な気疲れする相手との関わりを絶ったほうがいいよ
その子が助けを求めてきたらその時考えれば。
ターゲットになるとは限らないんだし、そういう点もふくめて
余計な気疲れする相手との関わりを絶ったほうがいいよ
大学生の女です。相談です。
今は実家を出て１人暮らしです。
実家、両親が籍をいれない事実婚。父は再婚で、連れ子が兄にあたります(私とは異母兄弟)
まぁ多少複雑な家庭だということもあって、習慣や子育てがちょっと変わってる面もありました。
幼い頃から「うちはちょっと他の家とは違ってるな～」とは思ってました。
しかし最近、変わってるというよりこれは常識外れでは…？と思う出来事がありました。
母の姉が亡くなったのですが、亡くなった伯母と母は大変仲がよく、母にとって最も
親しい人と言っていいと思います。さぞかしショックだろうと心配したんですが、
母は親戚の不幸でもドライというか、割り切った考え方の人で、今回も悲しむという
よりは葬式のために冷静に対応している、という感じでした。
問題はそのお葬式で、お坊さんへの手配や親戚一同の連絡などすべて母がしきっていました。
伯母の夫は不器用というか、何もできない人で、息子もずっと実家暮らしで母親に
べったり。こういう時に立ち回れるタイプではない人です。母は正反対の、こういう場合には
自分からどんどん動く人で、まぁ今回のお葬式でもこうなるだろうな～というのは
ある程度は予想していました。
問題は、母と喪服を買う相談をしていると(私はそれまで法事等は黒のスーツで通していて、
正式なブラックフォーマルをもってなかったので)
「(お金のことなら)伯母ちゃんからもらうから心配しないでいいわよ」
みたいなことを言ったんです。私は最初意味がわからなかったんですが、香典を
全額母が管理しているようで、そこから勝手に拝借…という意味だったらしいです。
結局その話は無しになりましたが、その後電話で
「10万円ぐらい(お礼に？)もらえるはずだったけど、案外支出が多くて無しになった」
というようなことを言っていて、どうも香典から10万円ほどもらうはずだったのが
思ったよりも支出が多くて無しになったらしいです。
今は実家を出て１人暮らしです。
実家、両親が籍をいれない事実婚。父は再婚で、連れ子が兄にあたります(私とは異母兄弟)
まぁ多少複雑な家庭だということもあって、習慣や子育てがちょっと変わってる面もありました。
幼い頃から「うちはちょっと他の家とは違ってるな～」とは思ってました。
しかし最近、変わってるというよりこれは常識外れでは…？と思う出来事がありました。
母の姉が亡くなったのですが、亡くなった伯母と母は大変仲がよく、母にとって最も
親しい人と言っていいと思います。さぞかしショックだろうと心配したんですが、
母は親戚の不幸でもドライというか、割り切った考え方の人で、今回も悲しむという
よりは葬式のために冷静に対応している、という感じでした。
問題はそのお葬式で、お坊さんへの手配や親戚一同の連絡などすべて母がしきっていました。
伯母の夫は不器用というか、何もできない人で、息子もずっと実家暮らしで母親に
べったり。こういう時に立ち回れるタイプではない人です。母は正反対の、こういう場合には
自分からどんどん動く人で、まぁ今回のお葬式でもこうなるだろうな～というのは
ある程度は予想していました。
問題は、母と喪服を買う相談をしていると(私はそれまで法事等は黒のスーツで通していて、
正式なブラックフォーマルをもってなかったので)
「(お金のことなら)伯母ちゃんからもらうから心配しないでいいわよ」
みたいなことを言ったんです。私は最初意味がわからなかったんですが、香典を
全額母が管理しているようで、そこから勝手に拝借…という意味だったらしいです。
結局その話は無しになりましたが、その後電話で
「10万円ぐらい(お礼に？)もらえるはずだったけど、案外支出が多くて無しになった」
というようなことを言っていて、どうも香典から10万円ほどもらうはずだったのが
思ったよりも支出が多くて無しになったらしいです。
母はその10万円には執着してはいませんでしたが、なんというか…私はどれだけ
仕事をしたとしてもそんな大金を見返りにもらうのはどうかと思うし、金銭の管理は
頼りなくても夫と息子にまかせるべきでは…と思うんです。私の喪服のために拝借とか
非常識というか…でもそれも伯母と母の生前の親しさを考えると普通なのか…
それとも葬式関係で、世話焼きオバサンがその場をしきって、その後お礼に
金銭を～って別に珍しい話ではないんでしょうか？
それともやはり母は非常識？
あまり今まで冠婚葬祭に関わることがなかったのでわからなくて…。
親戚にもあまり相談できる人はいないし、特に既婚女性の方の意見がききたいので
こちらのスレで相談させてもらいます
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 07:42:21 ID:jmc0SffC
実際378さんのお母さんのことを知らないのでもしかしたら違うかもしれないけど、
頼りない伯母夫・息子が葬儀を仕切れなかったのではなく、仲の良かった姉が亡くなって
まず忙しくしてた方がお母さんの気が紛れた、ということはないですか？
葬儀社に頼むとだいたい全部終わった後で清算になるだろうけど、
通夜・告別式で現金が必要なのは、思いつくのはお坊さんのお車代かな。
あと親族が集まって、通夜ぶるまいとは別に食事をすることがあって支度したとか、
そういう細かい出費をお母さんが立て替えたということはないですか？
伯母夫はあまりお金を持ってないので香典で返すことになっていたけど、
思いがけず葬儀の出費が多くて、返してもらうのが悪くてナシになったとか。
世話焼きオバサンというけど、身近な人のお葬式を出すって大変なことだよ。
伯母夫がいくつなのか知らないけど、妻のお葬式も出せないくらいな高齢なの？
頼りない伯母夫・息子が葬儀を仕切れなかったのではなく、仲の良かった姉が亡くなって
まず忙しくしてた方がお母さんの気が紛れた、ということはないですか？
葬儀社に頼むとだいたい全部終わった後で清算になるだろうけど、
通夜・告別式で現金が必要なのは、思いつくのはお坊さんのお車代かな。
あと親族が集まって、通夜ぶるまいとは別に食事をすることがあって支度したとか、
そういう細かい出費をお母さんが立て替えたということはないですか？
伯母夫はあまりお金を持ってないので香典で返すことになっていたけど、
思いがけず葬儀の出費が多くて、返してもらうのが悪くてナシになったとか。
世話焼きオバサンというけど、身近な人のお葬式を出すって大変なことだよ。
伯母夫がいくつなのか知らないけど、妻のお葬式も出せないくらいな高齢なの？
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 09:50:33 ID:uh8kcm0b
>>378
おばさんの旦那さんと、お母さんの間でどういう約束があったかによると思います。
お葬式の手配は本当に大変だし、だからこそ悲しみが紛れるわけですが
うまくできない場合に故人の親族にお願いできるなら、
香典の中身にはこだわらない、ということはおかしくないかなと。
しかし、周囲でそういう話を実際に聞いたことはないですね。
おばさんの旦那さんと、お母さんの間でどういう約束があったかによると思います。
お葬式の手配は本当に大変だし、だからこそ悲しみが紛れるわけですが
うまくできない場合に故人の親族にお願いできるなら、
香典の中身にはこだわらない、ということはおかしくないかなと。
しかし、周囲でそういう話を実際に聞いたことはないですね。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 10:14:50 ID:f74j2rxf
>>378さんの喪服の代金を伯母さんの香典から貰うのは
非常識だと思う。
ブラックフォーマルは、これから使うこともあるだろうもので
伯母さんのお葬式のためだけのものではないから。
ただし、お母さんが>>378さんが、伯母さんのお葬式にお金がかかるだろうと
心配しているので「持ち出し分は、ちゃんと返してもらうから>>378のブラックフォーマル分
くらい出せるわよ。大丈夫」って意味なら違うと思うよ。
非常識だと思う。
ブラックフォーマルは、これから使うこともあるだろうもので
伯母さんのお葬式のためだけのものではないから。
ただし、お母さんが>>378さんが、伯母さんのお葬式にお金がかかるだろうと
心配しているので「持ち出し分は、ちゃんと返してもらうから>>378のブラックフォーマル分
くらい出せるわよ。大丈夫」って意味なら違うと思うよ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 11:26:03 ID:P4e+AtJ/
378母は、香典を出す側だから、
お葬式を仕切ってお礼を貰う、というのはそれだけ見たらちょっと変だなとは思う。
ですが、伯母ご夫婦とのこれまでの経緯も、
葬式の詳細もわからないので、判断つきかねるよ。
お葬式を仕切ってお礼を貰う、というのはそれだけ見たらちょっと変だなとは思う。
ですが、伯母ご夫婦とのこれまでの経緯も、
葬式の詳細もわからないので、判断つきかねるよ。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:41:12 ID:y0pwKX0h
378の母は伯父と息子を差し置いてしゃしゃって仕切ってたんじゃないかと推測。
世の中の喪主が仕切れるタイプばかりではない。
大切な家族へしてあげられる最後のセレモニー(体の存在する)は
家族でしたかったはず。
お金を貰う予定だったって話も聞いたことがないしありえない。
冠婚葬祭はお互い様のことで378の母がお香典を出す立場であって
どんなにお手伝いをしようとも見返りはないものが常識。
いくら血の繋がった仲のよい姉妹だったとしても、現在は家族ではないのだから
立ち入ってはいけない部分をわきまえなければならない。
とても非常識で自分勝手な人だと思う。
世の中の喪主が仕切れるタイプばかりではない。
大切な家族へしてあげられる最後のセレモニー(体の存在する)は
家族でしたかったはず。
お金を貰う予定だったって話も聞いたことがないしありえない。
冠婚葬祭はお互い様のことで378の母がお香典を出す立場であって
どんなにお手伝いをしようとも見返りはないものが常識。
いくら血の繋がった仲のよい姉妹だったとしても、現在は家族ではないのだから
立ち入ってはいけない部分をわきまえなければならない。
とても非常識で自分勝手な人だと思う。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:47:14 ID:1QMTo0C2
姉が弟や妹の心配をしてあれこれ世話を焼くのなんてかわいいもんじゃないのか？
これが「弟」に限ってはお「嫁」さんの存在があるからややこしく考えてしまうだけだろ。
実際うちの義姉は妹（俺の嫁）に超優しいが別に悪い気はしないよ。
これが「弟」に限ってはお「嫁」さんの存在があるからややこしく考えてしまうだけだろ。
実際うちの義姉は妹（俺の嫁）に超優しいが別に悪い気はしないよ。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 12:47:22 ID:YVxy9tp7
>>378
受付とか案内とかを手伝った人にはそれなりのお礼をするようですが、
10万円はそういうお金ではないようですね。
ただ、実際あれこれ故人のために動いていると、
目に見えない出費（電話代、交通費、外食、叔母さん家の生活小物…）で結構な金額になります。
気心知れた娘には半分グチ、半分冗談でそんなお金の話になったのでは…と思います。
身内の葬儀でお金の管理をしましたが、「ひとさまのお金」ゆえ気を使うことが大きくて、
大変だったことを思い出しました。お母様には不信感よりいたわりのお気持ちを…（余計なことですが）
受付とか案内とかを手伝った人にはそれなりのお礼をするようですが、
10万円はそういうお金ではないようですね。
ただ、実際あれこれ故人のために動いていると、
目に見えない出費（電話代、交通費、外食、叔母さん家の生活小物…）で結構な金額になります。
気心知れた娘には半分グチ、半分冗談でそんなお金の話になったのでは…と思います。
身内の葬儀でお金の管理をしましたが、「ひとさまのお金」ゆえ気を使うことが大きくて、
大変だったことを思い出しました。お母様には不信感よりいたわりのお気持ちを…（余計なことですが）
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 21:37:03 ID:vnJfPLQq
どうだろう？いくら世話焼き義妹が張り切っても、
>>378伯父さんたちが役に立たなかったことの方がどちらかというと不思議。
一応、喪主にはなっていたんだろけどね。
失礼ながら、お母さんが１０万お礼に貰っといたわｗ
という、自慢しなかったことで溜飲下げておけばいいと思う。
他の人も言うようにジョーク混じりの胸算用だったってことで。
>>378伯父さんたちが役に立たなかったことの方がどちらかというと不思議。
一応、喪主にはなっていたんだろけどね。
失礼ながら、お母さんが１０万お礼に貰っといたわｗ
という、自慢しなかったことで溜飲下げておけばいいと思う。
他の人も言うようにジョーク混じりの胸算用だったってことで。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 22:42:52 ID:cO8N8P0v
>>387
伯父たちは役に立たなかったんじゃないと思う。
世の中の人間全てが器用じゃない。
不器用な人だってそれなりにいざとなればなんとかこなしていくものだよ。
もし378の母がいなかったとしても何事もなく場は進行して行ったはず。
今時の葬式なんて式場が挨拶文から規律着席まで全て先回りして準備指導
してくれるもの。
寧ろ亡くなった方の家族である伯父や息子は自分たちで見送ってやりたかったのを
その場は我慢したという可能性だって考えられる。
だいたい仲の良かった姉の死でさえ378の母は悲しむどころか謝礼の算段まで
しているほうが異常。
伯父たちは役に立たなかったんじゃないと思う。
世の中の人間全てが器用じゃない。
不器用な人だってそれなりにいざとなればなんとかこなしていくものだよ。
もし378の母がいなかったとしても何事もなく場は進行して行ったはず。
今時の葬式なんて式場が挨拶文から規律着席まで全て先回りして準備指導
してくれるもの。
寧ろ亡くなった方の家族である伯父や息子は自分たちで見送ってやりたかったのを
その場は我慢したという可能性だって考えられる。
だいたい仲の良かった姉の死でさえ378の母は悲しむどころか謝礼の算段まで
しているほうが異常。
みなさん、ありがとうございます。
後だしになってしまってすみませんが、思ったよりも支出が多くて～というのは、
伯母はママさんパトロールや工芸教室など地域活動に熱心な人で、
予想よりもお葬式にたくさんの人が来ることになったんです。
なので、香典は受け取らない・お返しも渡さないことに、伯父の判断でしました。
伯父夫婦はもう息子も成人して長いので生活は楽、逆に母の方は父の自営業がおそろしく不況で苦しいので
必要経費等は領収書をとってしっかりカムバックしてると思います。
喪服代に関しては、伯父たちに相談することもなく”ちょいと拝借”という感覚だったようです。
伯母は生前私をたいへん可愛がってくれて、『○○は喪服まだないの？じゃあプレゼントするから一緒に買い物行こうよ』みたいな
展開になった可能性はじゅうぶんあるので、なんというか、その感覚のままだったんだと思います。
伯母ちゃんから最後のプレゼント、みたいな。でもどうであれ非常識ですね。
一応伯父と話し合いつつ式を進めたと思うので、進行に関してあまり不満はないようでした。
もとから冠婚葬祭関連のややこしいことは、全部伯母と母に丸投げしていたので、今回も自然と母でしゃばる、
伯父サイド丸投げ、という形になったかと。特に伯父伯母の息子は金銭の管理までまかせることに何の抵抗もない
様子。母との親しさもありますが、まぁ３５歳をすぎても1人暮らしの経験もなく、結婚の予定もないひとので
おしてしるべし、でしょうか。
しかしやはり１０万円を何の抵抗もなくもらう感覚は異常ですね。なんというか、母はどうも最近考え方や
言動が意固地というか、偏屈になったきた気がするので、できるだけこまめに電話をかけたりなんか
してみるようにします。
後だしになってしまってすみませんが、思ったよりも支出が多くて～というのは、
伯母はママさんパトロールや工芸教室など地域活動に熱心な人で、
予想よりもお葬式にたくさんの人が来ることになったんです。
なので、香典は受け取らない・お返しも渡さないことに、伯父の判断でしました。
伯父夫婦はもう息子も成人して長いので生活は楽、逆に母の方は父の自営業がおそろしく不況で苦しいので
必要経費等は領収書をとってしっかりカムバックしてると思います。
喪服代に関しては、伯父たちに相談することもなく”ちょいと拝借”という感覚だったようです。
伯母は生前私をたいへん可愛がってくれて、『○○は喪服まだないの？じゃあプレゼントするから一緒に買い物行こうよ』みたいな
展開になった可能性はじゅうぶんあるので、なんというか、その感覚のままだったんだと思います。
伯母ちゃんから最後のプレゼント、みたいな。でもどうであれ非常識ですね。
一応伯父と話し合いつつ式を進めたと思うので、進行に関してあまり不満はないようでした。
もとから冠婚葬祭関連のややこしいことは、全部伯母と母に丸投げしていたので、今回も自然と母でしゃばる、
伯父サイド丸投げ、という形になったかと。特に伯父伯母の息子は金銭の管理までまかせることに何の抵抗もない
様子。母との親しさもありますが、まぁ３５歳をすぎても1人暮らしの経験もなく、結婚の予定もないひとので
おしてしるべし、でしょうか。
しかしやはり１０万円を何の抵抗もなくもらう感覚は異常ですね。なんというか、母はどうも最近考え方や
言動が意固地というか、偏屈になったきた気がするので、できるだけこまめに電話をかけたりなんか
してみるようにします。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/04(火) 23:33:55 ID:P4e+AtJ/
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 00:05:12 ID:dLgyEEvt
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 08:11:52 ID:RlLTDXwl
痴呆の始まりじゃね？
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 16:12:48 ID:Nr95Nq1x
>393
こういうのはｷｼﾞｮの回答らしくないきがする。
更年期に関しては、年齢も期間もひとそれぞれで、20年間更年期苦しんだなんて話もあるしね。
ある程度の女の人がおかしくなったら、更年期かな？と様子をみて間違いないと思う。
あと、娘がいると更年期が余計に辛い、というメンタリティの人も多いよ。
（娘は今が綺麗の盛りで、自分の綺麗な時を全部ささげた結果が今の自分か…と感じてしまう人も）
こういうのはｷｼﾞｮの回答らしくないきがする。
更年期に関しては、年齢も期間もひとそれぞれで、20年間更年期苦しんだなんて話もあるしね。
ある程度の女の人がおかしくなったら、更年期かな？と様子をみて間違いないと思う。
あと、娘がいると更年期が余計に辛い、というメンタリティの人も多いよ。
（娘は今が綺麗の盛りで、自分の綺麗な時を全部ささげた結果が今の自分か…と感じてしまう人も）
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 18:27:41 ID:fp+8b8vy
>>394
でもさ、そういう娘へのマイナス感情って
子供の事ばかり考えて、自分への手入れを怠った人がそう感じるんじゃないの？
子育ても自分磨きも一生懸命やってた人は
娘に対してそんな感情出ないような。いくら更年期で情緒不安定でも。
60代なら若年性認知症があるよね。
物忘れが頻繁なら、だけど。
390のお母さんの場合、更年期っぽいね。
でもさ、そういう娘へのマイナス感情って
子供の事ばかり考えて、自分への手入れを怠った人がそう感じるんじゃないの？
子育ても自分磨きも一生懸命やってた人は
娘に対してそんな感情出ないような。いくら更年期で情緒不安定でも。
60代なら若年性認知症があるよね。
物忘れが頻繁なら、だけど。
390のお母さんの場合、更年期っぽいね。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 18:59:43 ID:kYZNbBG7
>>395
＞子供の事ばかり考えて、自分への手入れを怠った人
それはまた違うと思うよ
美醜に関しては手入れどうこうじゃなく若さ特有のものがあるじゃない。
もともと変な意識持ちやすい人はかえって同じ土俵にたちたがるかも
＞子供の事ばかり考えて、自分への手入れを怠った人
それはまた違うと思うよ
美醜に関しては手入れどうこうじゃなく若さ特有のものがあるじゃない。
もともと変な意識持ちやすい人はかえって同じ土俵にたちたがるかも
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 19:58:34 ID:XBYmozpT
変な意識を持ちやすい人は、そういう点で自分への手入れを怠ったんでしょ。
時代も違うし、批判する気はないけど同情もできん。
時代も違うし、批判する気はないけど同情もできん。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 20:18:19 ID:kYZNbBG7
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 21:04:35 ID:6pK8RTaV
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 21:08:04 ID:XBYmozpT
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 22:52:34 ID:vIR6PUBG
更年期って、夫婦仲が悪い人のほうがひどそうだなと思う。
それと、以前からひがみっぽい性格の人はやはりそれが強く出るそうだよ。
それと、以前からひがみっぽい性格の人はやはりそれが強く出るそうだよ。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/05(水) 23:38:21 ID:dLgyEEvt
378です。
遅い更年期のようですね。娘がいる方が重くなる、というのはなんか納得
します。ついでに夫婦仲も微妙ですし。
母はどうも私を自分の人生の延長線上に見ていて、もちろん年相応の自由は
認めていてはくれますが、私が母とかけ離れた生き方をしようとするのに
戸惑っている感じはあります。
母は仕事や留学を満喫したあとに遅い結婚＆出産をした人ですが、私は
20代のうちに結婚も出産もしようと考えていて、今の彼氏はつきあいも
数年になるし、結婚の話も出てますが、そのことを母に告げたら
「あなたは私のように結婚は遅いと思っていたのに…」みたいな。
遅い更年期のようですね。娘がいる方が重くなる、というのはなんか納得
します。ついでに夫婦仲も微妙ですし。
母はどうも私を自分の人生の延長線上に見ていて、もちろん年相応の自由は
認めていてはくれますが、私が母とかけ離れた生き方をしようとするのに
戸惑っている感じはあります。
母は仕事や留学を満喫したあとに遅い結婚＆出産をした人ですが、私は
20代のうちに結婚も出産もしようと考えていて、今の彼氏はつきあいも
数年になるし、結婚の話も出てますが、そのことを母に告げたら
「あなたは私のように結婚は遅いと思っていたのに…」みたいな。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 00:15:19 ID:wlxrrL4t
40あたりで貴女を産んでるんでしょう？
じゃあ更年期が今頃来ても全然おかしくないと思うよ。
貴女も大人になってきて、結婚を考えるような年になって
お母さんや自分の家庭を見下しがちになるような時期だろうね。
人間の成長として全然おかしくない事だと思うよ。
でも、感謝の気持ちを忘れないようにね。
じゃあ更年期が今頃来ても全然おかしくないと思うよ。
貴女も大人になってきて、結婚を考えるような年になって
お母さんや自分の家庭を見下しがちになるような時期だろうね。
人間の成長として全然おかしくない事だと思うよ。
でも、感謝の気持ちを忘れないようにね。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/06(木) 19:18:20 ID:HqOvfoiD
>>402
子供と母親は深く関わるところはあっても
それぞれ別人格で、それぞれ別の人生を歩むのに
402のお母さんは娘と自分が別物だと自覚していないみたいだね。
同姓だからかな。
そういう考え方って依存に繋がる気がする。
何とかならないものか。
子供と母親は深く関わるところはあっても
それぞれ別人格で、それぞれ別の人生を歩むのに
402のお母さんは娘と自分が別物だと自覚していないみたいだね。
同姓だからかな。
そういう考え方って依存に繋がる気がする。
何とかならないものか。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 05:11:53 ID:RyHpXXEs
娘が自分と違う人生歩むと、自分の人生否定された気分になる、
という程度のことじゃないのかなあ？
うちの母なんか
「女の幸せは、いい大学を出た後一部上場企業か公務員で働いて、
高学歴の公務員と結婚して妊娠退職、三人産んで
手が離れたらパート、だよ」
まで言うよ。なんで私が母のプロフィールをなぞった人生をあゆまにゃならんのよ。
笑っちゃったよ。でもそれだけ後悔のない人生でよかったんだな、と思うよ。
という程度のことじゃないのかなあ？
うちの母なんか
「女の幸せは、いい大学を出た後一部上場企業か公務員で働いて、
高学歴の公務員と結婚して妊娠退職、三人産んで
手が離れたらパート、だよ」
まで言うよ。なんで私が母のプロフィールをなぞった人生をあゆまにゃならんのよ。
笑っちゃったよ。でもそれだけ後悔のない人生でよかったんだな、と思うよ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 09:35:34 ID:yB8zfTyK
質問です。
もうすぐ入籍する予定なのですが、式や披露宴はしないので、
友人に知らせるには自分で話すなり何なりしなければいけないと思うのですが、
こういう時はどのように知らせるべきなのでしょうか？
よろしくお願いします。
もうすぐ入籍する予定なのですが、式や披露宴はしないので、
友人に知らせるには自分で話すなり何なりしなければいけないと思うのですが、
こういう時はどのように知らせるべきなのでしょうか？
よろしくお願いします。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 09:38:13 ID:v2drYIPO
>>406
難しいな。
友人集めてのおひろめパーティもしない、もし友人が幹事をやると言ってくれても
断る、ということであれば、「結婚しますた」はがきしかないように思うが、それはそれで
「祝儀の催促」ととる人も少なくないので、親しい友人に直接メールとか電話でその旨
伝えて、どっちでもいい友人は暑中見舞いとか年賀状まで放置かなあ。
やっぱりね、イレギュラーなことすると何かと余計に面倒ですよ。
難しいな。
友人集めてのおひろめパーティもしない、もし友人が幹事をやると言ってくれても
断る、ということであれば、「結婚しますた」はがきしかないように思うが、それはそれで
「祝儀の催促」ととる人も少なくないので、親しい友人に直接メールとか電話でその旨
伝えて、どっちでもいい友人は暑中見舞いとか年賀状まで放置かなあ。
やっぱりね、イレギュラーなことすると何かと余計に面倒ですよ。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 10:08:02 ID:yB8zfTyK
>>406です。
>>407
レスありがとうございます。
＞「祝儀の催促」ととる人も少なくないので
↑こう思われるのが一番嫌で、どうしたらいいのかと悩んでいました。
自分で言うのもなんですが、私は人望というのが全くないので、
友人がパーティを開いてくれることはないです。
なので、本当に親しい友人にだけ、電話かメールで知らせようかなと思います。
>>407
レスありがとうございます。
＞「祝儀の催促」ととる人も少なくないので
↑こう思われるのが一番嫌で、どうしたらいいのかと悩んでいました。
自分で言うのもなんですが、私は人望というのが全くないので、
友人がパーティを開いてくれることはないです。
なので、本当に親しい友人にだけ、電話かメールで知らせようかなと思います。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:03:54 ID:EG9qfNQF
>>406
あなたが何歳の人かによりますが、私は
・高校のクラス会の馴れ合い掲示板（BBS）に「突然ですが結婚しました」と書き込み
・自分のブログに「結婚しました」と書く
・↑どちらかを見て、驚いて直接メールをくれた友人には相手のことや新居の大まかな
位置等詳細を伝える
という感じで報告しました。（親戚にはもちろんハガキ出してます）
今思えばかなりﾄﾞｷｭっぽいですが、当時大学出たての20代前半で知らせた友人も
ほとんど学生ばかりだったのでご勘弁ｗ
で、誰からもお祝い貰わないつもりだったんですが、結局友人一同から夫婦茶碗が
送られて来ました。
多分メールとか電話で伝えても誰かしらお祝いを送って来ると思いますので、お返しは
考えておいたほうがいいかも。
あなたが何歳の人かによりますが、私は
・高校のクラス会の馴れ合い掲示板（BBS）に「突然ですが結婚しました」と書き込み
・自分のブログに「結婚しました」と書く
・↑どちらかを見て、驚いて直接メールをくれた友人には相手のことや新居の大まかな
位置等詳細を伝える
という感じで報告しました。（親戚にはもちろんハガキ出してます）
今思えばかなりﾄﾞｷｭっぽいですが、当時大学出たての20代前半で知らせた友人も
ほとんど学生ばかりだったのでご勘弁ｗ
で、誰からもお祝い貰わないつもりだったんですが、結局友人一同から夫婦茶碗が
送られて来ました。
多分メールとか電話で伝えても誰かしらお祝いを送って来ると思いますので、お返しは
考えておいたほうがいいかも。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:15:50 ID:yB8zfTyK
>>406です。
>>409
レスありがとうございます。
私は今年29歳で、彼は今年30歳になります。
質問ですが、ご親戚に出したハガキというのは、どういったものなのでしょうか？
やはり写真（２人の）付きのものですか？
それとも定型分＋手書きとかそういう感じでしょうか？
お返しも考えておかないといけないのですね。
ありがとうございます。
>>409
レスありがとうございます。
私は今年29歳で、彼は今年30歳になります。
質問ですが、ご親戚に出したハガキというのは、どういったものなのでしょうか？
やはり写真（２人の）付きのものですか？
それとも定型分＋手書きとかそういう感じでしょうか？
お返しも考えておかないといけないのですね。
ありがとうございます。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 11:17:57 ID:EdpwG3No
>>406
私は年の瀬に入籍したので年賀状で結婚報告をしました。
ちなみに２人の写真はなくシンプルな文章とイラストだけのもの。
仲良しの友人など、早めに新しい姓を知らせたほうがいい人には
入籍後すぐに携帯メールで入籍と式披露宴の予定が無いことを報告。
やはりいくらかはお祝いが届きましたよ。
一斉にではなくぱらぱらと届くので、その都度相手に合わせた内祝を送りました。
私は年の瀬に入籍したので年賀状で結婚報告をしました。
ちなみに２人の写真はなくシンプルな文章とイラストだけのもの。
仲良しの友人など、早めに新しい姓を知らせたほうがいい人には
入籍後すぐに携帯メールで入籍と式披露宴の予定が無いことを報告。
やはりいくらかはお祝いが届きましたよ。
一斉にではなくぱらぱらと届くので、その都度相手に合わせた内祝を送りました。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 12:03:16 ID:yB8zfTyK
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 17:34:41 ID:HYM9jMB3
パートのＫさん（既婚子持ち）の事で相談に乗ってください。
私（独身）はＫさんの教育係です。
仕事上では問題ないのですが普段の雑談に困っています。
お子さんがいらっしゃるのでよく休むのはしょうがないと思っています。
休んだ翌日必ず子供の具合がああだったこうだったと語るんです。
お昼、お弁当を食べている時にも
「昨日うちの子が水溜りになるぐらいの下痢とダーッと滝のような嘔吐を
繰り返して洋服が*****（略）」などと身振り手振りを交えます。
「ご飯中なので」と失笑しながら答えても、全く通じません。
あとＫさんは関西出身なせいか安いモノ自慢もすごいんです。
子供の服が500円だったのを縫製が悪いと半額にさせたから始まり
この前は子供が壊した家電を子供のやる事だから無料にしろとすごみ
タダにしてもらったなんて脅しに近いような武勇伝もあり
毎朝どこのスーパーで何が安いか逐一報告してきます。
そして最後に「早く結婚すれ、子供は産んでおくべきだ」とお説教。
正直、他人の子供の具合や服の値段がどうであっても興味ないんです。
私も1人暮らしで特売情報はありがたいですが、わざわざその為だけに遠くの
スーパーに買いに行くのは面倒です。人の結婚について語らないで欲しい。
今まで聞き流していましたがいい加減うんざりです。
このぐらいは一般的な主婦の皆さんの中では普通な事なのでしょうか？
私はどう対処したらいいのでしょう？
私（独身）はＫさんの教育係です。
仕事上では問題ないのですが普段の雑談に困っています。
お子さんがいらっしゃるのでよく休むのはしょうがないと思っています。
休んだ翌日必ず子供の具合がああだったこうだったと語るんです。
お昼、お弁当を食べている時にも
「昨日うちの子が水溜りになるぐらいの下痢とダーッと滝のような嘔吐を
繰り返して洋服が*****（略）」などと身振り手振りを交えます。
「ご飯中なので」と失笑しながら答えても、全く通じません。
あとＫさんは関西出身なせいか安いモノ自慢もすごいんです。
子供の服が500円だったのを縫製が悪いと半額にさせたから始まり
この前は子供が壊した家電を子供のやる事だから無料にしろとすごみ
タダにしてもらったなんて脅しに近いような武勇伝もあり
毎朝どこのスーパーで何が安いか逐一報告してきます。
そして最後に「早く結婚すれ、子供は産んでおくべきだ」とお説教。
正直、他人の子供の具合や服の値段がどうであっても興味ないんです。
私も1人暮らしで特売情報はありがたいですが、わざわざその為だけに遠くの
スーパーに買いに行くのは面倒です。人の結婚について語らないで欲しい。
今まで聞き流していましたがいい加減うんざりです。
このぐらいは一般的な主婦の皆さんの中では普通な事なのでしょうか？
私はどう対処したらいいのでしょう？
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 18:18:07 ID:dUM0C2ny
>>413
>このぐらいは一般的な主婦の皆さんの中では普通な事なのでしょうか？
普通ではない。ついでに言うと自分は現在関東に暮らす関西出身者だが
関西の「安い物自慢」は「お買い得自慢」であり
（「この鞄いくらに見える？」と聞いて「…2000円くらい？」と言われると
「でしょ？それが実は店じまいセールで500円だったのすごいでしょー！」と
いう感じ）、
そのＫさんとやらの話は単なるDQN自慢。他にまともな関西出身のお知り合いが
いないのかもしれないが、偏見を持たないでいただきたい。
「主婦」「関西出身」という属性とは何の関係もなく、その人がDQNなだけです。
関わらないで済むなら関わらない方がいい。仕事以外ではできるだけ別行動を
取れませんか？
>このぐらいは一般的な主婦の皆さんの中では普通な事なのでしょうか？
普通ではない。ついでに言うと自分は現在関東に暮らす関西出身者だが
関西の「安い物自慢」は「お買い得自慢」であり
（「この鞄いくらに見える？」と聞いて「…2000円くらい？」と言われると
「でしょ？それが実は店じまいセールで500円だったのすごいでしょー！」と
いう感じ）、
そのＫさんとやらの話は単なるDQN自慢。他にまともな関西出身のお知り合いが
いないのかもしれないが、偏見を持たないでいただきたい。
「主婦」「関西出身」という属性とは何の関係もなく、その人がDQNなだけです。
関わらないで済むなら関わらない方がいい。仕事以外ではできるだけ別行動を
取れませんか？
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 18:30:02 ID:5MbV4fox
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 18:32:45 ID:v2drYIPO
>>413
あなたもひたすら相手に通じない自分語りを通してみたらどうか。
延々801ネタとか繰り返すとそのうち相手も自分語りしなくなると思われ。
別に801じゃなくてもいいんだが、とにかく相手は興味無くてあなたは詳しいという
分野はないのかね。
あなたもひたすら相手に通じない自分語りを通してみたらどうか。
延々801ネタとか繰り返すとそのうち相手も自分語りしなくなると思われ。
別に801じゃなくてもいいんだが、とにかく相手は興味無くてあなたは詳しいという
分野はないのかね。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 18:54:07 ID:Y8sD2Lec
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 18:58:56 ID:DPYRHL0q
>>413
ありえないっす
あなたが教育係ならﾋﾞｼｯといえばいいと思うけど
教育係とはいえ年は下だからってKさんになめられちゃってんだね
ｶﾜｲｿ
そういう人間は日本語が通じない場合が多いからな～
昼食を別々にとるってことは出来ないの？
早く結婚しろだの子供産めだのテンプレのような
うっとおしいおばはんだ･･･
仕事上で本当に問題ないの？なんか半額にしろとか
無料にしろとすごんだとか、どうも常識がないように感じるけど
ありえないっす
あなたが教育係ならﾋﾞｼｯといえばいいと思うけど
教育係とはいえ年は下だからってKさんになめられちゃってんだね
ｶﾜｲｿ
そういう人間は日本語が通じない場合が多いからな～
昼食を別々にとるってことは出来ないの？
早く結婚しろだの子供産めだのテンプレのような
うっとおしいおばはんだ･･･
仕事上で本当に問題ないの？なんか半額にしろとか
無料にしろとすごんだとか、どうも常識がないように感じるけど
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 19:34:15 ID:k0T0itnZ
>>413
店員を恫喝して値段を下げさせるようなDQNとは、とにかく
出来る限り関わらないようにするしかない。
下手に言い返したりすると余計面倒くさいことになるから…
とにかく当たらず触らず、馬耳東風が吉。
何とかしたいなら、同じくその人に閉口していそうな上司や
同僚を巻き込んで、本人にバレないようにクビか配置換えに
追い込むとか。
そういう人が職場にいてもいいことないと思うんだよね。
とりあえず、当人のDQN自慢は感心しているそぶりで周囲に
ガンガン広めておくといいよ。
店員を恫喝して値段を下げさせるようなDQNとは、とにかく
出来る限り関わらないようにするしかない。
下手に言い返したりすると余計面倒くさいことになるから…
とにかく当たらず触らず、馬耳東風が吉。
何とかしたいなら、同じくその人に閉口していそうな上司や
同僚を巻き込んで、本人にバレないようにクビか配置換えに
追い込むとか。
そういう人が職場にいてもいいことないと思うんだよね。
とりあえず、当人のDQN自慢は感心しているそぶりで周囲に
ガンガン広めておくといいよ。
>>414-419
レスありがとうございます。普通じゃないと分かりほっとしました。
>>417さんが書いているように盛り上がると声が大きくなりマシンガントークで
ケンミンショーでよく見る典型的な大阪のおばちゃんです。
人生初で唯一の関西出身の方で他にいないので、関西の人はみんなそうなの？
と思い込んでいる節がありました。関西の方すいませんでした。
お昼も前は休憩室で他の同僚たち（20代前半）と一緒でしたが、現在は
各自の席で食べています。Ｋさんは隣の席で必然的に会話せざるを得ません。
仕事は私が部内の経理係で値段交渉やチェックをしたり指示する側です。
Ｋさんはサブとしてデータ入力などある程度の速度と正確さだけあれば
こなせる事をお願いします。値段交渉させたらエライことになりそうです。
上司に対しても人懐っこい（馴れ馴れしい？）性格なのでウケは良好です。
私だけが得意とする話（PCやエステなど）をしたこともあるのですが、全く興味なし。
「エステもいいけど、この間うちの子が…」と自分の話に転換されてしまいます。
切り返し上手というのでしょうか？話の切れ間を逃さず自分のモノにします。
食事中の汚い話もこの程度は子持ちなら全然普通のことと言われてしまうと
思っていました。おかしいと教えていただいたので、せめてこれだけでも
やめてもらえるように次は強めに意思表示してみようと思います。
もっとビシッと言えるようになれるようにがんばります。
相談に乗っていただいてありがとうございました。
レスありがとうございます。普通じゃないと分かりほっとしました。
>>417さんが書いているように盛り上がると声が大きくなりマシンガントークで
ケンミンショーでよく見る典型的な大阪のおばちゃんです。
人生初で唯一の関西出身の方で他にいないので、関西の人はみんなそうなの？
と思い込んでいる節がありました。関西の方すいませんでした。
お昼も前は休憩室で他の同僚たち（20代前半）と一緒でしたが、現在は
各自の席で食べています。Ｋさんは隣の席で必然的に会話せざるを得ません。
仕事は私が部内の経理係で値段交渉やチェックをしたり指示する側です。
Ｋさんはサブとしてデータ入力などある程度の速度と正確さだけあれば
こなせる事をお願いします。値段交渉させたらエライことになりそうです。
上司に対しても人懐っこい（馴れ馴れしい？）性格なのでウケは良好です。
私だけが得意とする話（PCやエステなど）をしたこともあるのですが、全く興味なし。
「エステもいいけど、この間うちの子が…」と自分の話に転換されてしまいます。
切り返し上手というのでしょうか？話の切れ間を逃さず自分のモノにします。
食事中の汚い話もこの程度は子持ちなら全然普通のことと言われてしまうと
思っていました。おかしいと教えていただいたので、せめてこれだけでも
やめてもらえるように次は強めに意思表示してみようと思います。
もっとビシッと言えるようになれるようにがんばります。
相談に乗っていただいてありがとうございました。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 22:39:48 ID:dHq1+qXO
>>420
おばちゃんは周りを味方に（無理矢理）つけるのがうまいから
先に他の職場の人に相談しておくといいよ。
食事時の汚い話は、まともな大人ならしないでしょう。
食事時でなくても、そんなシモの話聞きたくないわ。
何でもかんでも自分の話にするなら、いっそ自分の話をするのをやめて
聞いているフリをするのが一番良いよ。
おばちゃんは周りを味方に（無理矢理）つけるのがうまいから
先に他の職場の人に相談しておくといいよ。
食事時の汚い話は、まともな大人ならしないでしょう。
食事時でなくても、そんなシモの話聞きたくないわ。
何でもかんでも自分の話にするなら、いっそ自分の話をするのをやめて
聞いているフリをするのが一番良いよ。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:13:56 ID:ZLWEZpHf
生返事が一番効くんじゃないかな？だめかな？
なにをいわれても黙ってる。
聞いてる？とか、そう思うでしょ、とか言われたときだけ「はあ」
基本は相手の顔ではなく食べ物を見る。
なにをいわれても黙ってる。
聞いてる？とか、そう思うでしょ、とか言われたときだけ「はあ」
基本は相手の顔ではなく食べ物を見る。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:22:46 ID:uf5NQMMJ
食事中は文庫本を読みながら食べる。
雑誌だと覗き込んできてウザそうだから。
食べ終わってもひたすら読み続ける。
それでも話しかけてきたら強めに「静かにしてて！」もしくは「邪魔しないで！」
でおｋ。
雑誌だと覗き込んできてウザそうだから。
食べ終わってもひたすら読み続ける。
それでも話しかけてきたら強めに「静かにしてて！」もしくは「邪魔しないで！」
でおｋ。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:27:04 ID:v2drYIPO
そういう方向ならヘッドホン最強だと思う。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/07(金) 23:48:05 ID:DPYRHL0q
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 10:47:32 ID:kj+UXO5n
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 22:05:00 ID:8LHo4pUS
ご意見を聞かせてください。
私は独女ですが、かなり愚痴っぽい既女の友（専業・３歳児あり）がいます。
彼女はママ友作るのが苦手らしくて、愚痴聞いてくれる相手が私の他にいないんだそうです。
ついこの前も、また彼女から電話がかかってきて、開口一番
「ちょっと聞いてよ！うちのダンナったら酷いのよ～」と始まりました。
そこまでは何時も通りだったんですが、問題はその後で。
「ダンナがうつ病になって、何日も会社を休んでるの！
私がこんなに忙しい時にうつ病になるなんて、信じられない！
どこまで私の邪魔をすれば気が済むのよ！許せない！」
「ダンナさんだって好きでうつ病になったわけじゃないでしょ」と言ったんですが聞く耳持たず。それから３０分くらい、ずっとダンナの悪口を言ってました。
ダンナさんは自室にこもって寝てるとのことだけど、襖一枚隔てただけだし、
「こんな大きな声じゃ聞こえちゃうのでは？」と心配してみても「聞こえてもいいわよ別に！」と、容赦なし。
彼女がダンナさんの悪口いうのは今に始まった事じゃないんですが、これはいくらなんでも意地悪過ぎではないかと思いました。
「そんなに嫌なら離婚したら？」と言うと、彼女は
「したいけど、病人相手に離婚はフェアじゃないし、パパ好きの子供が可哀想。私が我慢するしかない」と言います。
でも、彼女に病人を労る気持ちがあるようにはとても見えません。
本当はダンナさんをATMとして利用してるだけなんじゃないかという気がして、彼女の人格を疑い始めています。
それとも、愛情があってもイライラしてる時は、うつ病の夫を大声で責めるくらい、ありがちな事なんでしょうか？
それと、彼女の子供もちょっと変で、もう３歳になるのに全然しゃべらないんです。
表情もいつもムスッとして不機嫌そうな感じなので、陰で虐待でもされてるんじゃないかと心配なんですが、それって普通なんでしょうか？
ご飯もちょっとしか食べません。後でお腹空かせるけど、お菓子を食べさせるから大丈夫、と彼女は言ってますが・・・
本当にそれで大丈夫なんでしょうか？
私は独女ですが、かなり愚痴っぽい既女の友（専業・３歳児あり）がいます。
彼女はママ友作るのが苦手らしくて、愚痴聞いてくれる相手が私の他にいないんだそうです。
ついこの前も、また彼女から電話がかかってきて、開口一番
「ちょっと聞いてよ！うちのダンナったら酷いのよ～」と始まりました。
そこまでは何時も通りだったんですが、問題はその後で。
「ダンナがうつ病になって、何日も会社を休んでるの！
私がこんなに忙しい時にうつ病になるなんて、信じられない！
どこまで私の邪魔をすれば気が済むのよ！許せない！」
「ダンナさんだって好きでうつ病になったわけじゃないでしょ」と言ったんですが聞く耳持たず。それから３０分くらい、ずっとダンナの悪口を言ってました。
ダンナさんは自室にこもって寝てるとのことだけど、襖一枚隔てただけだし、
「こんな大きな声じゃ聞こえちゃうのでは？」と心配してみても「聞こえてもいいわよ別に！」と、容赦なし。
彼女がダンナさんの悪口いうのは今に始まった事じゃないんですが、これはいくらなんでも意地悪過ぎではないかと思いました。
「そんなに嫌なら離婚したら？」と言うと、彼女は
「したいけど、病人相手に離婚はフェアじゃないし、パパ好きの子供が可哀想。私が我慢するしかない」と言います。
でも、彼女に病人を労る気持ちがあるようにはとても見えません。
本当はダンナさんをATMとして利用してるだけなんじゃないかという気がして、彼女の人格を疑い始めています。
それとも、愛情があってもイライラしてる時は、うつ病の夫を大声で責めるくらい、ありがちな事なんでしょうか？
それと、彼女の子供もちょっと変で、もう３歳になるのに全然しゃべらないんです。
表情もいつもムスッとして不機嫌そうな感じなので、陰で虐待でもされてるんじゃないかと心配なんですが、それって普通なんでしょうか？
ご飯もちょっとしか食べません。後でお腹空かせるけど、お菓子を食べさせるから大丈夫、と彼女は言ってますが・・・
本当にそれで大丈夫なんでしょうか？
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 23:13:36 ID:D4g+MW6U
そんなことより427がなぜそんな人間の友達やってるのかが知りたい
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 23:21:07 ID:Ojj8Svko
247がその友達をすごく嫌いなのはよく分かった。
放っとけばっつうか友達やめれば？
放っとけばっつうか友達やめれば？
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/08(土) 23:28:59 ID:i+NlxbS3
彼氏が酔い潰れて既婚男友達の家に1泊お世話になりますた。
このときのお詫びお礼にはどんなものが適切でしょうか。
このときのお詫びお礼にはどんなものが適切でしょうか。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 00:00:41 ID:Dk6x52Yo
俺は高2の17
1週間位前母親がいきなり喋れなくなった。原因はストレスらしい。
最近家事とかもあんまりしなくなって、様子もなんか変だった。
親父は半アル中みたいな感じで、酒が抜ける日はほとんど無い。
地方なんで東京とかよりも金はかからないけど、
親父は酒代やタバコ代で毎月20万ほどしか家に入れてない。
でもぜんぜん足りなくて、母は最近金の話しかしてないような気がする。
それで母は2、3年前から仕事に出てる。
病院には入院をすすめられたらしんだけど仕事あるし、金が無いせいで断ったらしい。
ごめん国語力無いせいでうまく伝えられないんだけど
意見やアドバイスなど聞かせてもらえるとうれしい
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 00:10:14 ID:tzZMKNqk
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 01:30:51 ID:he0ctAM7
>>427
お友達はママ友作るのが下手なんじゃなくて避けられてるんだと思う
旦那がうつになったのもお友達のﾓﾗﾊﾗが原因かもね
他の人もいってますがこれ以上係わるのやめたほうがいい
つーか、ｱﾅﾀが愚痴聞いてやってるせいで調子に乗ってる部分もあると思うよ
ﾓﾗに餌を与えないでください
>>430
彼氏？旦那じゃなくて？
>>431
君自身がアルバイトするわけにはいかないのかな？
スーパーの裏方とかファーストフードなら男子高校生でもけっこう雇ってくれるよ
校則でバイト禁止されてるなら
学校のスクールカウンセラーや先生に相談するという手もある
まわりの大人に相談しまくって駄目だったらまたここにおいで
お友達はママ友作るのが下手なんじゃなくて避けられてるんだと思う
旦那がうつになったのもお友達のﾓﾗﾊﾗが原因かもね
他の人もいってますがこれ以上係わるのやめたほうがいい
つーか、ｱﾅﾀが愚痴聞いてやってるせいで調子に乗ってる部分もあると思うよ
ﾓﾗに餌を与えないでください
>>430
彼氏？旦那じゃなくて？
>>431
君自身がアルバイトするわけにはいかないのかな？
スーパーの裏方とかファーストフードなら男子高校生でもけっこう雇ってくれるよ
校則でバイト禁止されてるなら
学校のスクールカウンセラーや先生に相談するという手もある
まわりの大人に相談しまくって駄目だったらまたここにおいで
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 09:12:38 ID:qa0pCelA
>>431
出来るだけのことはしてみよう。
家事はお母さんに教わりながらやってみると、将来の自分のためにもなる。
お母さんには病院に掛かってもらって、必要だったら入院してもらった方がいいと思う。
あとはオヤジさんにもガツンと言ったり。
ここは家庭のために、ちょっとがんばってみるところかと。
でも、犠牲になりすぎることはない。
どうしようもなかったら、高校卒業後は自分で独立することも少しだけ頭の片隅においてね。
出来るだけのことはしてみよう。
家事はお母さんに教わりながらやってみると、将来の自分のためにもなる。
お母さんには病院に掛かってもらって、必要だったら入院してもらった方がいいと思う。
あとはオヤジさんにもガツンと言ったり。
ここは家庭のために、ちょっとがんばってみるところかと。
でも、犠牲になりすぎることはない。
どうしようもなかったら、高校卒業後は自分で独立することも少しだけ頭の片隅においてね。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 09:41:09 ID:MYDz5bK9
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 12:44:18 ID:mkmbfGGN
>>431
まず自分が手伝える事は手伝う。
掃除洗濯料理、出来る範囲で。
家族会議出来ればするといいと思う。
あと頼れる親戚いないかな？
お父さんにガツンと言えるようならその方に話してみるとか。
テンパってるかも知れないけど、焦らず、出来る範囲からやってみよう。
まず自分が手伝える事は手伝う。
掃除洗濯料理、出来る範囲で。
家族会議出来ればするといいと思う。
あと頼れる親戚いないかな？
お父さんにガツンと言えるようならその方に話してみるとか。
テンパってるかも知れないけど、焦らず、出来る範囲からやってみよう。
>433>435
そうですね。ありがとうございました。
そうですね。ありがとうございました。
438 ：田代 貢：2008/03/09(日) 20:43:34 ID:RkPML/lk
ワシじゃい！４３１の少年よ、経験豊富なワシがアドバイスしよう 人間は貧乏に慣れるものじゃ ワシなんて車の中で生活しとるぞい！母上は病気なら入院させるべきじゃ！金がなくても相談すれば税金から払ってくれるのじゃ！（ワシもそうだった）
だから早く母上を病院に連れて行け！貧乏を怖がるとはまだ若い（笑）。若い（笑）。 人間大事なものは金だけじゃないぞい！それだけはアドバイスしておく。
何度も修羅場をくぐったワシの経験じゃ！参考にするがいい！
だから早く母上を病院に連れて行け！貧乏を怖がるとはまだ若い（笑）。若い（笑）。 人間大事なものは金だけじゃないぞい！それだけはアドバイスしておく。
何度も修羅場をくぐったワシの経験じゃ！参考にするがいい！
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/09(日) 23:53:29 ID:FWP5Bj+t
>>427
よくもまぁ、そんな変な人と付き合ってるね。
普通じゃないから彼女。
433のいう通り、ママ友には避けられているに違いない。
そんな家庭環境で、子供が笑顔で育つわけない。
愚痴ばっかり言ってる、病気の旦那は追い詰める、
そんな自分で不幸を呼ぶような人間と付き合っていたら
あなたにまで不幸が寄ってくるよ。
あなたは速攻その人との付き合いをやめて
匿名で児童相談所に通報した方がいい。ネグレクトかもしれない。
よくもまぁ、そんな変な人と付き合ってるね。
普通じゃないから彼女。
433のいう通り、ママ友には避けられているに違いない。
そんな家庭環境で、子供が笑顔で育つわけない。
愚痴ばっかり言ってる、病気の旦那は追い詰める、
そんな自分で不幸を呼ぶような人間と付き合っていたら
あなたにまで不幸が寄ってくるよ。
あなたは速攻その人との付き合いをやめて
匿名で児童相談所に通報した方がいい。ネグレクトかもしれない。
意見などくれた方本当にありがとう。
やっぱり自分から変わらないと駄目だよな、家事とかは少しずつでも始めようと思う。
また何かあったら来るからその時は頼むよ。(｀・ω・´)
やっぱり自分から変わらないと駄目だよな、家事とかは少しずつでも始めようと思う。
また何かあったら来るからその時は頼むよ。(｀・ω・´)
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 10:36:17 ID:cibr1x2A
442 ：田代 貢：2008/03/10(月) 14:11:42 ID:TGbMGzGM
４３１の少年よ、どうやら悩みも解決したようじゃな！ワシの経験がここでも生かされとるわい（笑）
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 14:44:34 ID:cibr1x2A
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 14:48:01 ID:cibr1x2A
あ、訂正しておかないとだった。
テンプレ修正案
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
田代 貢 ◆DO0fhuY/sM
・車上暮らしの孤独を紛らわすために出没
・相談を持ちかけているつもりらしいが、答えても逆ギレ
・結果、相手にするだけ時間の無駄
・回答者は既婚女性に限られているのに、相手にされなくなったので勝手にレスをつけ図に乗る
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
テンプレ修正案
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
田代 貢 ◆DO0fhuY/sM
・車上暮らしの孤独を紛らわすために出没
・相談を持ちかけているつもりらしいが、答えても逆ギレ
・結果、相手にするだけ時間の無駄
・回答者は既婚女性に限られているのに、相手にされなくなったので勝手にレスをつけ図に乗る
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 17:32:24 ID:ATFfcNQc
帝王切開した兄嫁のお見舞いに行くのは非常識な事ですか？
行ったのは赤ちゃんが産まれて２日目で母に誘われて行きました。
だっこできないとこだったしだっこはしてません。
プリンを持っていったのはダメだったらしいので、反省はしてますけど。。
赤ちゃん産まれて色々大変だろうと色々気をきかせてみたんですが
全部兄に断られてます。
理由ゆってくれません。
いらんってだけ。
免許持ってない人なんで買い物の足とか代行なんですが。。
友達には風呂入れない時に同い年の子に会いたくなかったんじゃと子持ちの友達は
推理してますが、やっぱり私が悪いですか？
行ったのは赤ちゃんが産まれて２日目で母に誘われて行きました。
だっこできないとこだったしだっこはしてません。
プリンを持っていったのはダメだったらしいので、反省はしてますけど。。
赤ちゃん産まれて色々大変だろうと色々気をきかせてみたんですが
全部兄に断られてます。
理由ゆってくれません。
いらんってだけ。
免許持ってない人なんで買い物の足とか代行なんですが。。
友達には風呂入れない時に同い年の子に会いたくなかったんじゃと子持ちの友達は
推理してますが、やっぱり私が悪いですか？
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 17:49:06 ID:cibr1x2A
>>445
早い時期に行くんだったら、顔は見せずに、赤ちゃんだけ見せてもらえばよかったかと。
だってさ、お腹切ってるんだよ？
起き上がるのだって大変…そこで気を遣うと、本当に疲れる…。
本人に
「会いに来てください」
って言われた？
私としては、お見舞いは入院期間の最後の方に短時間の面会だけで済ませてくれた方が
嬉しかったな。２回帝王切開しています。
早い時期に行くんだったら、顔は見せずに、赤ちゃんだけ見せてもらえばよかったかと。
だってさ、お腹切ってるんだよ？
起き上がるのだって大変…そこで気を遣うと、本当に疲れる…。
本人に
「会いに来てください」
って言われた？
私としては、お見舞いは入院期間の最後の方に短時間の面会だけで済ませてくれた方が
嬉しかったな。２回帝王切開しています。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 17:57:06 ID:ScE2ukJ4
>>445
お嫁さんのほうのご両親が一番大事というか、あなたのほうは
お嫁さんのご両親に遠慮して遠慮して立ちふるまうべきだと思う。
なので、むしろお母さんを押しとどめるぐらいのことはしても
よかったんじゃないのかな。
小姑が姑と一緒になっていろいろ口やら手やら出すと嫌がられますよ。
このスレでこの間同じ立場というか、弟の子供に手を出し過ぎて
嫌がられてる人の相談があったので、それも読んでみたほうがいいと思う。
お嫁さんのほうのご両親が一番大事というか、あなたのほうは
お嫁さんのご両親に遠慮して遠慮して立ちふるまうべきだと思う。
なので、むしろお母さんを押しとどめるぐらいのことはしても
よかったんじゃないのかな。
小姑が姑と一緒になっていろいろ口やら手やら出すと嫌がられますよ。
このスレでこの間同じ立場というか、弟の子供に手を出し過ぎて
嫌がられてる人の相談があったので、それも読んでみたほうがいいと思う。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:00:29 ID:ATFfcNQc
>>446
ﾚｽありがとうございます。
母に誘われて赤ちゃんみれるの嬉しかったしそこまで考えませんでした。
直接会いにきてとは言われてないです。
自分が入院した時は退屈で退屈でお見舞いウェルカムだったんで
全然迷惑とか思わなくて。。
あと、お見舞いの時兄嫁はベットに寝てて起き上がってなかったと思います。
やっぱりお見舞いが原因なんでしょうか。
赤ちゃんは今6ヵ月です。
ﾚｽありがとうございます。
母に誘われて赤ちゃんみれるの嬉しかったしそこまで考えませんでした。
直接会いにきてとは言われてないです。
自分が入院した時は退屈で退屈でお見舞いウェルカムだったんで
全然迷惑とか思わなくて。。
あと、お見舞いの時兄嫁はベットに寝てて起き上がってなかったと思います。
やっぱりお見舞いが原因なんでしょうか。
赤ちゃんは今6ヵ月です。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:04:25 ID:PKht6WuC
>>445
今産まれて何日目くらい？
色々気を利かせた、の内容は？
誰が免許持ってないの？買い物の足とか代行ってあなたがしたいってこと？
お母様はなんとおっしゃってますか？
落ち着いて整理してみようか。
今産まれて何日目くらい？
色々気を利かせた、の内容は？
誰が免許持ってないの？買い物の足とか代行ってあなたがしたいってこと？
お母様はなんとおっしゃってますか？
落ち着いて整理してみようか。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:08:03 ID:PKht6WuC
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:13:32 ID:ATFfcNQc
>>447さんもありがとうございます。
ごめんなさい。さっきﾚｽしたみたいに深く考えてませんでした。
身内に赤ちゃんが出来るの初めてだしどうすればいいのかとか分からなくて。。
あとあと大変になるとか分かりませんでした。
兄嫁って書くのなんか変だしA子ちゃんにします。
いつもお互いにちゃん付けしてます。
母はA子ちゃんの事をしょせんはよそのお嬢さんてゆってます。
私は母がA子ちゃんに冷たいとゆうかよそよそしいと思って私が頑張ろうと
思ってたんだけど、もしかしたら母が正しいですか？
父は私と同じ意見でベビーベッド買ったり色々したいみたいだけど
母がお金を渡してません。
私がA子ちゃんとメールしててもいい顔しません。
A子ちゃんに対しては意地悪ババアなとこあるなと思ってたけど違うみたい？
ごめんなさい、ｽﾚ全部見てなかったです。
あとでみてみます。
ごめんなさい。さっきﾚｽしたみたいに深く考えてませんでした。
身内に赤ちゃんが出来るの初めてだしどうすればいいのかとか分からなくて。。
あとあと大変になるとか分かりませんでした。
兄嫁って書くのなんか変だしA子ちゃんにします。
いつもお互いにちゃん付けしてます。
母はA子ちゃんの事をしょせんはよそのお嬢さんてゆってます。
私は母がA子ちゃんに冷たいとゆうかよそよそしいと思って私が頑張ろうと
思ってたんだけど、もしかしたら母が正しいですか？
父は私と同じ意見でベビーベッド買ったり色々したいみたいだけど
母がお金を渡してません。
私がA子ちゃんとメールしててもいい顔しません。
A子ちゃんに対しては意地悪ババアなとこあるなと思ってたけど違うみたい？
ごめんなさい、ｽﾚ全部見てなかったです。
あとでみてみます。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:14:31 ID:bb/c+FqA
>>449
レス読んだらお嫁さんが免許なくて、赤ちゃんも小さいし買い物大変だろうから、
と相談者が車を出そうとしているのは読み取れると思うけど…
でもやっぱり小姑に気を使ってもらってもあまり嬉しくないんだよね。
人によるとは思うんだけど。後ろにどうしても姑の顔がちらつくし。
相手から頼まれない限りは、最小限のお付き合いに留めるのが良策だと思う。
お兄さんとはいえど結婚して別の所帯を持ったのだから、今まで通りに付き合おうと
するのは無理。母が正しい。
レス読んだらお嫁さんが免許なくて、赤ちゃんも小さいし買い物大変だろうから、
と相談者が車を出そうとしているのは読み取れると思うけど…
でもやっぱり小姑に気を使ってもらってもあまり嬉しくないんだよね。
人によるとは思うんだけど。後ろにどうしても姑の顔がちらつくし。
相手から頼まれない限りは、最小限のお付き合いに留めるのが良策だと思う。
お兄さんとはいえど結婚して別の所帯を持ったのだから、今まで通りに付き合おうと
するのは無理。母が正しい。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:29:24 ID:ATFfcNQc
>>449さんもありがとうございます。文章下手でごめんなさい。
色々気を利かせた、の内容は買い物の足とか代行を私がしたいってことです。
免許持ってないのはA子ちゃんです。
目の前で交通事故見てから運転なんか無理って感じみたいです。
A子ちゃんが妊婦さんでお腹が大きかった時は買い物の足してました。
トラブルとかないですけど、お見舞い行ったあとからほとんどメールのﾚｽがなくなって
色々買い物だいじょうぶ？のメールも兄から困ってないからほっとけと
電話で断られたりします。
直接会って顔見てないんでA子ちゃんが私に怒ってるのかそうじゃないのかも
分からないんです。
私とA子ちゃんはもともとバイト先が一緒です。
今日バイト先でA子ちゃんと一番仲が良かった子が赤ちゃんの
写メもらってたんで色々不安になってます。
色々気を利かせた、の内容は買い物の足とか代行を私がしたいってことです。
免許持ってないのはA子ちゃんです。
目の前で交通事故見てから運転なんか無理って感じみたいです。
A子ちゃんが妊婦さんでお腹が大きかった時は買い物の足してました。
トラブルとかないですけど、お見舞い行ったあとからほとんどメールのﾚｽがなくなって
色々買い物だいじょうぶ？のメールも兄から困ってないからほっとけと
電話で断られたりします。
直接会って顔見てないんでA子ちゃんが私に怒ってるのかそうじゃないのかも
分からないんです。
私とA子ちゃんはもともとバイト先が一緒です。
今日バイト先でA子ちゃんと一番仲が良かった子が赤ちゃんの
写メもらってたんで色々不安になってます。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:34:40 ID:cibr1x2A
＞母がお金を渡してません。
だとすると>>445さんのお母さんがエネミーの可能性もあるなぁ…
お祝いのお金も渡してないってこと？
義母エネミー認定すると自動的に義実家エネミー認定されると思うから、小姑として
どうこうじゃない可能性もあるかも。
と思ったんだけど、メールのやりとりのレスがそれ以降なくなってるのか…
なにか無神経なことを言ってしまった可能性はない？
お兄さんはその辺を知っていそう…
どっちにしてもなにかしたいことがあるんだったら、お兄さんに相談してからの方が
下手こかないと思う。
だとすると>>445さんのお母さんがエネミーの可能性もあるなぁ…
お祝いのお金も渡してないってこと？
義母エネミー認定すると自動的に義実家エネミー認定されると思うから、小姑として
どうこうじゃない可能性もあるかも。
と思ったんだけど、メールのやりとりのレスがそれ以降なくなってるのか…
なにか無神経なことを言ってしまった可能性はない？
お兄さんはその辺を知っていそう…
どっちにしてもなにかしたいことがあるんだったら、お兄さんに相談してからの方が
下手こかないと思う。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:38:52 ID:ScE2ukJ4
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 18:46:23 ID:ATFfcNQc
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 19:00:28 ID:tkO10thz
>>456
いってらっしゃいー
赤ちゃんや、A子さんに何かしてあげたいという素朴な素直な気持ちはわかるんだけど
A子さんがが苦痛に感じ出してどんどん遠ざけてるみたいだね
少し距離を置いたら神経質になりすぎたと向こうも思うのじゃないかな
嫌になり出すとどうしようもない、もう我慢できない性格なのかも。
だから相手は旦那さん（お兄さん）通じて断ってる。
お兄さんにしてみればかわいい妹のはずだけど、今は嫁についてるということは
あなたの言動を重荷と感じてる嫁さんの気持ちを理解したから
赤ちゃんは可愛いし構いたいだろうけど少し距離を置くことをお薦めしたい
いってらっしゃいー
赤ちゃんや、A子さんに何かしてあげたいという素朴な素直な気持ちはわかるんだけど
A子さんがが苦痛に感じ出してどんどん遠ざけてるみたいだね
少し距離を置いたら神経質になりすぎたと向こうも思うのじゃないかな
嫌になり出すとどうしようもない、もう我慢できない性格なのかも。
だから相手は旦那さん（お兄さん）通じて断ってる。
お兄さんにしてみればかわいい妹のはずだけど、今は嫁についてるということは
あなたの言動を重荷と感じてる嫁さんの気持ちを理解したから
赤ちゃんは可愛いし構いたいだろうけど少し距離を置くことをお薦めしたい
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 19:04:09 ID:lbiOwgOf
産後の獣モードが出産で爆発したんじゃないかなぁ。
帝王切開で二日目ってありえないよね。
全身激痛で、起き上がれもしない、病院によっては母親すら我が子をまだ抱けてなかったり。
ものすごく些細な失言でも、一生忘れられないような恨みに変わる時期だったりするし。
自分が寝たきりで必死になっている所を、喜び勇んで勝手に来られたら普通やだよ。
まして汗やなんかで見た目もボロボロだしね。
ごく仲のいい関係でも、腹立つし、元々仲が良くなかったのなら、尚更という可能性もある。
もしくは産後半年くらいは誰にも気を使えないくらい、髪振り乱して育児している時期だから
あんまり気を使う人には会いたくないこともあるよね。
ちゃん付けで呼ばれたとしても、旦那の家族は結局一線置いた付き合いするもん。
「困ってないからほっとけ」っていうのは
「あれこれうるさく構うな」って意味にしか取れないよね。
今までは我慢してたけど、もう限界だったのかな。
産後のホルモンの関係で獣化してるんだとしたら、2～3年すれば
ひょんなきっかけで関係が戻るということも、まれにあるよ。
それまでは自重して、呼ばれるまでは我慢した方がいいでしょ。
帝王切開で二日目ってありえないよね。
全身激痛で、起き上がれもしない、病院によっては母親すら我が子をまだ抱けてなかったり。
ものすごく些細な失言でも、一生忘れられないような恨みに変わる時期だったりするし。
自分が寝たきりで必死になっている所を、喜び勇んで勝手に来られたら普通やだよ。
まして汗やなんかで見た目もボロボロだしね。
ごく仲のいい関係でも、腹立つし、元々仲が良くなかったのなら、尚更という可能性もある。
もしくは産後半年くらいは誰にも気を使えないくらい、髪振り乱して育児している時期だから
あんまり気を使う人には会いたくないこともあるよね。
ちゃん付けで呼ばれたとしても、旦那の家族は結局一線置いた付き合いするもん。
「困ってないからほっとけ」っていうのは
「あれこれうるさく構うな」って意味にしか取れないよね。
今までは我慢してたけど、もう限界だったのかな。
産後のホルモンの関係で獣化してるんだとしたら、2～3年すれば
ひょんなきっかけで関係が戻るということも、まれにあるよ。
それまでは自重して、呼ばれるまでは我慢した方がいいでしょ。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 19:09:13 ID:NHui3HSt
>>452
実際車出したのか今から出すのかによっても変わるのと、
あと相談者自身は身に覚えがないから細かく聞いて思い出した方がいいと思ったの。
文盲みたいですみません。
>>456
個々人お産の大変さも変わりますし、何が嫌になるかも個人差があります。
一度お母様、お父様と話してみて、あとは>>454のようにお兄さんに相談が良いと思います。
実際車出したのか今から出すのかによっても変わるのと、
あと相談者自身は身に覚えがないから細かく聞いて思い出した方がいいと思ったの。
文盲みたいですみません。
>>456
個々人お産の大変さも変わりますし、何が嫌になるかも個人差があります。
一度お母様、お父様と話してみて、あとは>>454のようにお兄さんに相談が良いと思います。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 19:56:13 ID:Ix5pUb7A
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 20:02:45 ID:6qQL2Eod
>>454
私は、全く逆で、相談者のお母さん自身が妊娠・出産時に義実家関連でよほど
いやな思いをした経験者なんだな、と読んだｗ
勝手に分娩立会い、出産直後に「ありがとう、お疲れ様」、初抱っこ奪取などなど
フルコースで体験済みとかさ（エスパー乙＞自分）
その経験を踏まえてフィーバーする夫（相談者父）と娘（相談者）を抑えて、嫁を
尊重するなんていい姑さんじゃんと思っちゃった。
私は、全く逆で、相談者のお母さん自身が妊娠・出産時に義実家関連でよほど
いやな思いをした経験者なんだな、と読んだｗ
勝手に分娩立会い、出産直後に「ありがとう、お疲れ様」、初抱っこ奪取などなど
フルコースで体験済みとかさ（エスパー乙＞自分）
その経験を踏まえてフィーバーする夫（相談者父）と娘（相談者）を抑えて、嫁を
尊重するなんていい姑さんじゃんと思っちゃった。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 21:00:10 ID:bb/c+FqA
>>461
私もそっちの方がありそうだと思う。
必要以上にベタベタしないトメ、空気嫁てるなーと思った。
相談者は文章からするとかなり若そうで、お嫁さんも同い年と言うから
きっとまだ遊びたい、おしゃれしたい年頃なんだろうと推測。
まだ自由にやっている元バイト仲間の義妹に、子育てにどっぷり漬かって
いる自分を見られたくないという意地もあるかもね。
とにかく子育て中の母親は子持ちの熊のような本能的なところがあるのでｗ
そっとしておいてあげてください。
私もそっちの方がありそうだと思う。
必要以上にベタベタしないトメ、空気嫁てるなーと思った。
相談者は文章からするとかなり若そうで、お嫁さんも同い年と言うから
きっとまだ遊びたい、おしゃれしたい年頃なんだろうと推測。
まだ自由にやっている元バイト仲間の義妹に、子育てにどっぷり漬かって
いる自分を見られたくないという意地もあるかもね。
とにかく子育て中の母親は子持ちの熊のような本能的なところがあるのでｗ
そっとしておいてあげてください。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 21:05:46 ID:lnybWrvg
姑（小姑） VS 嫁問題になると、
独身者や男性へもわかりやすいように昔から出てくる表現だけど、
あなたはその姿を、いくら良い人でも上司に見せられるか？っていうのがわかりやすくて好きだ。
独身者や男性へもわかりやすいように昔から出てくる表現だけど、
あなたはその姿を、いくら良い人でも上司に見せられるか？っていうのがわかりやすくて好きだ。
アドバイスくださった方ありがとうございました。
彼女は愚痴っぽいのはもとからでしたが、昔はこんなひどい悪口は無かったんです。
愚痴を聞いてあげれば元の彼女に戻るかも、と思って今まで我慢して聞いてきましたが、それが逆に良くなかったんですね。反省しました。
子供がしゃべらず無表情な事については、小児科（？）でも色々言われるらしいです。母親にも問題があると。
でも彼女は「この子はもともとそういう性格なのに」「私はちゃんとやってるのに」と愚痴るだけです。
実は先日も彼女から電話があって、またダンナさんの悪口大会になりそうだったので、無理矢理子育ての話に方向修正したんですが、
そうしたら思わぬ爆弾発言？が出て来ました。
「子供虐待する母親の気持ちすごく分る。私もこの子にまとわりつかれると、時々『うざい、来るな！』って蹴っちゃうもん」
これどう考えても虐待ですよね。
>>439さんが仰るとおり通報しようと思います。
彼女の愚痴聞くのも徐々にやめていこうと思います。急に切ると逆恨みされそうなので。
色々ありがとうございました。
彼女は愚痴っぽいのはもとからでしたが、昔はこんなひどい悪口は無かったんです。
愚痴を聞いてあげれば元の彼女に戻るかも、と思って今まで我慢して聞いてきましたが、それが逆に良くなかったんですね。反省しました。
子供がしゃべらず無表情な事については、小児科（？）でも色々言われるらしいです。母親にも問題があると。
でも彼女は「この子はもともとそういう性格なのに」「私はちゃんとやってるのに」と愚痴るだけです。
実は先日も彼女から電話があって、またダンナさんの悪口大会になりそうだったので、無理矢理子育ての話に方向修正したんですが、
そうしたら思わぬ爆弾発言？が出て来ました。
「子供虐待する母親の気持ちすごく分る。私もこの子にまとわりつかれると、時々『うざい、来るな！』って蹴っちゃうもん」
これどう考えても虐待ですよね。
>>439さんが仰るとおり通報しようと思います。
彼女の愚痴聞くのも徐々にやめていこうと思います。急に切ると逆恨みされそうなので。
色々ありがとうございました。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 21:19:18 ID:cibr1x2A
>>461-462
あー、そういう読み方もあるのかな。
私の場合は非常に良トメ様に恵まれ、予定だったので帝王切開出産時に来ていたものの全く顔は出さず、
産まれた子供だけ新生児室で見て、うちの母親に挨拶し、帰宅。
その後退院間近まで待って初めてお見舞いに来てくれ、それも疲れるからと、短時間で帰宅。
そんな感じだったので、空気読んでいたら普通分娩ならまだしも、帝王切開で２日目はないんじゃない？
…と思ったのでした。
あと「お金渡さない」、という表現がなんか引っ掛かるんだ…
でも子育て中は子持ち熊（獣モード）には激しく同意。
あー、そういう読み方もあるのかな。
私の場合は非常に良トメ様に恵まれ、予定だったので帝王切開出産時に来ていたものの全く顔は出さず、
産まれた子供だけ新生児室で見て、うちの母親に挨拶し、帰宅。
その後退院間近まで待って初めてお見舞いに来てくれ、それも疲れるからと、短時間で帰宅。
そんな感じだったので、空気読んでいたら普通分娩ならまだしも、帝王切開で２日目はないんじゃない？
…と思ったのでした。
あと「お金渡さない」、という表現がなんか引っ掛かるんだ…
でも子育て中は子持ち熊（獣モード）には激しく同意。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 23:26:21 ID:ATFfcNQc
バイトから帰ってきました。
写メもらった子がまだいたんで写メ見せてもらいました。
見たいとゆったら普通に見せてくれたし、A子ちゃんが私に写メしてなくても
別に変じゃない？私気にしすぎ？
皆さんのﾚｽお風呂入ったあと読みますね。
母がテレビ見てるんで話もしてみます。
お母さんが正しかったってちゃんと謝ります。
ちょっと攻めた事あったんで。。
写メもらった子がまだいたんで写メ見せてもらいました。
見たいとゆったら普通に見せてくれたし、A子ちゃんが私に写メしてなくても
別に変じゃない？私気にしすぎ？
皆さんのﾚｽお風呂入ったあと読みますね。
母がテレビ見てるんで話もしてみます。
お母さんが正しかったってちゃんと謝ります。
ちょっと攻めた事あったんで。。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/10(月) 23:54:25 ID:UMtQ6Ds9
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:10:54 ID:YJeXnMAv
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:11:59 ID:M9AtZRLR
でも少なくとも、兄夫婦との距離の取り方は
相談者より母のほうが正しいというか、いいような気がする。
相談者より母のほうが正しいというか、いいような気がする。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:19:53 ID:h/zYxDxb
>>445
私も帝王切開経験者だけど・・・
皆も言ってるけど、産後2日目っていうのが激しくマズかったね。
産後っていうか、手術後2日目だから。
お腹の下の方を筋肉の層まで切ってるし、後陣痛と言って、
産後の子宮収縮でまだお腹かなり痛んでる時。
満足に動けない、そうでなくても、術後まだまだシャワーなんてとんでもない時で、
洗っていない髪や、疲労感バリバリの姿を義理の家族に見られるっていうのは、
人によっては耐え難いものがあるかも・・・。
兄嫁さんにとっては、相談者たちの行動はとても非常識で、
傷つくことだったのかもしれないね。
ただ、嫌われている･･･と言い切っちゃうのは早計かも。
「一線を引いておかないと、これからもっと非常識オンパレードになってしまう」と危惧して
完全に嫌いになってしまうのを予防するために、距離を置いているのかもしれないよ。
産後の義理家族に対するこういう気持ちって、ホント複雑で、
理屈じゃないんだよね。
相手から声がかからない限りは何もしないくらいがちょうどいいかも。
まだ経験していないことだから、なかなか難しいだろうけど、
気持ちを想像してあげて。小さな命を守り育てることに文字通り必死になっている時だから。
私も帝王切開経験者だけど・・・
皆も言ってるけど、産後2日目っていうのが激しくマズかったね。
産後っていうか、手術後2日目だから。
お腹の下の方を筋肉の層まで切ってるし、後陣痛と言って、
産後の子宮収縮でまだお腹かなり痛んでる時。
満足に動けない、そうでなくても、術後まだまだシャワーなんてとんでもない時で、
洗っていない髪や、疲労感バリバリの姿を義理の家族に見られるっていうのは、
人によっては耐え難いものがあるかも・・・。
兄嫁さんにとっては、相談者たちの行動はとても非常識で、
傷つくことだったのかもしれないね。
ただ、嫌われている･･･と言い切っちゃうのは早計かも。
「一線を引いておかないと、これからもっと非常識オンパレードになってしまう」と危惧して
完全に嫌いになってしまうのを予防するために、距離を置いているのかもしれないよ。
産後の義理家族に対するこういう気持ちって、ホント複雑で、
理屈じゃないんだよね。
相手から声がかからない限りは何もしないくらいがちょうどいいかも。
まだ経験していないことだから、なかなか難しいだろうけど、
気持ちを想像してあげて。小さな命を守り育てることに文字通り必死になっている時だから。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:30:36 ID:YJeXnMAv
>>470を見て思い出したけど、場合によってはまだ導尿取れてないかも。
その状態で来られたら、それだけで嫌だわな…
ベッドにその袋が掛かっていて、おしっこ丸見えなんだから、来て欲しくないー！
…と思ったのを思い出した。
その状態で来られたら、それだけで嫌だわな…
ベッドにその袋が掛かっていて、おしっこ丸見えなんだから、来て欲しくないー！
…と思ったのを思い出した。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 00:45:39 ID:h/zYxDxb
あと、>>448の
>自分が入院した時は退屈で退屈でお見舞いウェルカムだったんで
>全然迷惑とか思わなくて。。
の後の
「あと、お見舞いの時兄嫁はベットに寝てて起き上がってなかったと思います。」
との一文が気になった。
「起き上がってなかった」んじゃなくて、
「起き上がることもままならない状態」だったんだと思う。
やってしまったこと、過ぎてしまったことは反省するより他に仕様がないから、
これからは兄嫁さんに限らず、自分以外の人と自分とは感じ方が違うんだから、
１に想像力、２に想像力で
相手の立場に立って考えるようにするしかないね。
>自分が入院した時は退屈で退屈でお見舞いウェルカムだったんで
>全然迷惑とか思わなくて。。
の後の
「あと、お見舞いの時兄嫁はベットに寝てて起き上がってなかったと思います。」
との一文が気になった。
「起き上がってなかった」んじゃなくて、
「起き上がることもままならない状態」だったんだと思う。
やってしまったこと、過ぎてしまったことは反省するより他に仕様がないから、
これからは兄嫁さんに限らず、自分以外の人と自分とは感じ方が違うんだから、
１に想像力、２に想像力で
相手の立場に立って考えるようにするしかないね。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 01:19:22 ID:qdHuTONc
>466
生まれた赤ちゃんはあなたやお父さんの家族じゃない。
お兄さんはお嫁さんと赤ちゃんと新しい家族を築いているの。
もしあなたが結婚し、子を産む事があるとするよね。
ｳｷｳｷで「ベッドはこんなんで～」とか「こんな産着を着せたいな」とか思う訳さ。
叔母であるあなたですら何かしたい！してやりたい！と思う気持ちが、
母親であるA子ちゃんなら一体どれ程のものだろうね？
そこへ舞い上がった舅と小姑が勝手にベビーベッドを買ってきたりしたら、
とっても嬉しくないって事は想像できる？
しかも建前でも喜んだフリはしなくちゃいけないんだよ？
生まれた赤ちゃんはあなたやお父さんの家族じゃない。
お兄さんはお嫁さんと赤ちゃんと新しい家族を築いているの。
もしあなたが結婚し、子を産む事があるとするよね。
ｳｷｳｷで「ベッドはこんなんで～」とか「こんな産着を着せたいな」とか思う訳さ。
叔母であるあなたですら何かしたい！してやりたい！と思う気持ちが、
母親であるA子ちゃんなら一体どれ程のものだろうね？
そこへ舞い上がった舅と小姑が勝手にベビーベッドを買ってきたりしたら、
とっても嬉しくないって事は想像できる？
しかも建前でも喜んだフリはしなくちゃいけないんだよ？
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 01:42:40 ID:MY+1Kixv
まあまあ皆さん、ご自分の姑小姑への恨みつらみが
色々と募っているのもわかりますが
まだお若いであろう娘さんに、そんな次々畳み掛ける事もないじゃないですか。
すでに書かれているレスをじっくり読んでもらって
それでも相談者が納得いかない風であるならともかく
今責め立てるのは可哀想ですよ。
色々と募っているのもわかりますが
まだお若いであろう娘さんに、そんな次々畳み掛ける事もないじゃないですか。
すでに書かれているレスをじっくり読んでもらって
それでも相談者が納得いかない風であるならともかく
今責め立てるのは可哀想ですよ。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 12:45:51 ID:qZ0YuiHA
とりあえず、>>445はメールででも、産後はごめんなさい。
つらい時に浮かれてお見舞いに行ってしまった。
私の出来るお手伝いは、したいと思ってるので、
気が向いたらメールくださいね。
このくらい言っておいたらどうだろう？
つらい時に浮かれてお見舞いに行ってしまった。
私の出来るお手伝いは、したいと思ってるので、
気が向いたらメールくださいね。
このくらい言っておいたらどうだろう？
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 13:41:55 ID:Z7yQp/Qc
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 13:57:54 ID:DCLwdauI
帝王切開二時間後に親戚大集合して、自分は幸せ者だなと思った私は少数派だったのかな。
兄がちょっと情けないんじゃないか？
もともと相談者と奥さんは仲がよかったのだし、
何をして欲しいのか、何はダメなのか、妹ともっと話すべき。
相談者は兄を責めてもっと話し合ってください。
母親の対応は悪くないと思います。
奥さんから直接遠ざけられたような描写は見えないし、
育児で大変なんだからメールこないの当たり前。
あれこれ推測しすぎてごちゃごちゃ言い訳メールを出しすぎないよう
また奥さんからの写メなんか欲しがらないで
ときどき育児を気遣うメールをして、急がしかったら返事は要らないよ～
くらいでいいんじゃないのかなあ。
兄がちょっと情けないんじゃないか？
もともと相談者と奥さんは仲がよかったのだし、
何をして欲しいのか、何はダメなのか、妹ともっと話すべき。
相談者は兄を責めてもっと話し合ってください。
母親の対応は悪くないと思います。
奥さんから直接遠ざけられたような描写は見えないし、
育児で大変なんだからメールこないの当たり前。
あれこれ推測しすぎてごちゃごちゃ言い訳メールを出しすぎないよう
また奥さんからの写メなんか欲しがらないで
ときどき育児を気遣うメールをして、急がしかったら返事は要らないよ～
くらいでいいんじゃないのかなあ。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 19:50:14 ID:mMc0kkFB
>>445です。昨日はありがとうございました。
ひとりずつお返事返せなくてごめんなさい。ﾚｽはちゃんと読んでます。
昨日の事ですが母に色々聞けました。
私を付れていったのは失敗だったとゆってました。
4年付き合っている彼氏がいるんだけど同い年の子が赤ちゃん生んでるのを
見てしっかりしようと私が思うかもと思ったみたいです。
彼氏は専門やめてフリーターみたいになっててお金の事で別れたりも
してたから心配してたみたい。。
怒られてもキレて私が聞かなかったから自覚させるしかないと思ったから
A子ちゃんを利用してしまってすまないと思ってるとゆってます。
でも母がA子ちゃんとよそよそしいのは気を使ったわけじゃなく
A子ちゃんを建ててる方が赤ちゃんに会う回数も多くなるし兄も
大事にしてもらえるからとゆってます。
意地悪ババアじゃなくて腹黒ババアでした。
私はうかんだ事をそのまま口に出すとこがあって、母にはずっと注意されてました。
だから母はA子ちゃんが今まで通りでいてくれないなら何か私に
原因があると思うからほとぼりが冷めるまでメールとか色々しない方が
いいとゆってます。
私は兄に全力で頭たたかれたりお菓子やおもちゃを横取りされてて
中学から兄は寮だったしそんな思い出しかないんで正直苦手なんだけど
今日思いきって、理由があったら教えてとメールしてみました。
今、返事待ちです。
ごめんなさい、ご飯食べたらまた来ます。
ひとりずつお返事返せなくてごめんなさい。ﾚｽはちゃんと読んでます。
昨日の事ですが母に色々聞けました。
私を付れていったのは失敗だったとゆってました。
4年付き合っている彼氏がいるんだけど同い年の子が赤ちゃん生んでるのを
見てしっかりしようと私が思うかもと思ったみたいです。
彼氏は専門やめてフリーターみたいになっててお金の事で別れたりも
してたから心配してたみたい。。
怒られてもキレて私が聞かなかったから自覚させるしかないと思ったから
A子ちゃんを利用してしまってすまないと思ってるとゆってます。
でも母がA子ちゃんとよそよそしいのは気を使ったわけじゃなく
A子ちゃんを建ててる方が赤ちゃんに会う回数も多くなるし兄も
大事にしてもらえるからとゆってます。
意地悪ババアじゃなくて腹黒ババアでした。
私はうかんだ事をそのまま口に出すとこがあって、母にはずっと注意されてました。
だから母はA子ちゃんが今まで通りでいてくれないなら何か私に
原因があると思うからほとぼりが冷めるまでメールとか色々しない方が
いいとゆってます。
私は兄に全力で頭たたかれたりお菓子やおもちゃを横取りされてて
中学から兄は寮だったしそんな思い出しかないんで正直苦手なんだけど
今日思いきって、理由があったら教えてとメールしてみました。
今、返事待ちです。
ごめんなさい、ご飯食べたらまた来ます。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 20:18:31 ID:xV3IUsda
>>478
悪気が無くて、一生懸命さが伝わるだけに
なんとかA子さんやお兄さんともいつの日か
和解でき、楽しい家族になれるといいな。
それにしてもしっかり自分の悪いところを受け入れ
前向きなのも感心します。
人の意見を聞き入れて受け入れるのはなかなか出来そうで出来ないことです
いい大人になりますよう。
人の傷みを解かって上げられる大人になれる気がします
がんばってね！
悪気が無くて、一生懸命さが伝わるだけに
なんとかA子さんやお兄さんともいつの日か
和解でき、楽しい家族になれるといいな。
それにしてもしっかり自分の悪いところを受け入れ
前向きなのも感心します。
人の意見を聞き入れて受け入れるのはなかなか出来そうで出来ないことです
いい大人になりますよう。
人の傷みを解かって上げられる大人になれる気がします
がんばってね！
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 20:22:09 ID:Ovb+FefN
その文章力で、いろんな問題が浮き彫りになった気もします。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 20:39:11 ID:yVUzv4t8
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 20:44:49 ID:qdHuTONc
>478
× ゆう
○ いう（言う）
＞A子ちゃんを建ててる方が赤ちゃんに会う回数も多くなるし兄も
＞大事にしてもらえるからとゆってます。
これは「姑の配慮」としてはベストな判断だと思うよ。
お兄さんとA子さんはお互い好きで結ばれたんだろうけど、
お母さんとA子さんは別に好きで嫁姑になったんじゃないんだから。
A子さんとあなたも同じこと。好きで義姉・義妹になった訳じゃないでしょ？
元々友達だったのなら、そのままのスタンスでいればいいんじゃないかな。
「無神経で色々迷惑かけちゃってごめん」と一言だけA子さんにメールなり何なりで伝えて、
後は余計な事をせずに待ってればいいんじゃないのかな。
どうもあなたは「ゴメンって言ってるじゃん！」と逆ギレしそうなタイプみたいだから心配だｗ
× ゆう
○ いう（言う）
＞A子ちゃんを建ててる方が赤ちゃんに会う回数も多くなるし兄も
＞大事にしてもらえるからとゆってます。
これは「姑の配慮」としてはベストな判断だと思うよ。
お兄さんとA子さんはお互い好きで結ばれたんだろうけど、
お母さんとA子さんは別に好きで嫁姑になったんじゃないんだから。
A子さんとあなたも同じこと。好きで義姉・義妹になった訳じゃないでしょ？
元々友達だったのなら、そのままのスタンスでいればいいんじゃないかな。
「無神経で色々迷惑かけちゃってごめん」と一言だけA子さんにメールなり何なりで伝えて、
後は余計な事をせずに待ってればいいんじゃないのかな。
どうもあなたは「ゴメンって言ってるじゃん！」と逆ギレしそうなタイプみたいだから心配だｗ
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 21:47:17 ID:mMc0kkFB
>>479さん、ﾚｽありがとうございます。
そんな風にいってもらえて嬉しいです。
ほんとは初めての事だしいってもらわなくちゃ分からないし。。って
自分を悪くないって思いたいとこもあります。
けど、それじゃ一緒だし心から反省したいです。
みんな考えてやってる事、私は怠けてきてたみたいだからこれから頑張ります。
ごめんなさい、ちょっと泣きそうです。
そんな風にいってもらえて嬉しいです。
ほんとは初めての事だしいってもらわなくちゃ分からないし。。って
自分を悪くないって思いたいとこもあります。
けど、それじゃ一緒だし心から反省したいです。
みんな考えてやってる事、私は怠けてきてたみたいだからこれから頑張ります。
ごめんなさい、ちょっと泣きそうです。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 21:48:44 ID:mMc0kkFB
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 21:49:56 ID:mMc0kkFB
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 21:51:49 ID:mMc0kkFB
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 22:12:07 ID:mMc0kkFB
>>482さんもありがとうございます。
何回かメールでやりとりしてたら兄から電話がかかってきてちょっと話ししました。
やっぱり私が悪かったです。
帝王切開と聞いた時、逆子だったの？と聞いてしまって。。
それでA子ちゃんをとても傷つけてしまったみたいです。
A子ちゃんは初めから帝王切開で決まってたんでなくて、帝王切開で
生んだのをとても気にしてるみたいです。
考えなしにゆってA子ちゃんにひどい事をしてしまいました。
兄は謝っても私が気が済むだけでA子ちゃんが余計しんどい思いするって
言ってて、私も自分からはメールも電話も我慢する約束をしました。
どうしようどうしようしか浮かばなくてすごくドキドキしています。
兄にはA子ちゃんが私を避けるのにも罪悪感があって私がメールするのも
A子ちゃんを追いつめてるのでやめてほしいと言われました。
何かあったら私を悪者にしてA子ちゃんをかばうも言ってます。
「ゴメンって言ってるじゃん！」と逆ギレしないように頑張ります。
正直そうゆうとこあります。
けど、今までA子ちゃんが私を攻めずにひとりで苦しんでたんで、私もちゃんと
しんどい思いして反省します。
何回かメールでやりとりしてたら兄から電話がかかってきてちょっと話ししました。
やっぱり私が悪かったです。
帝王切開と聞いた時、逆子だったの？と聞いてしまって。。
それでA子ちゃんをとても傷つけてしまったみたいです。
A子ちゃんは初めから帝王切開で決まってたんでなくて、帝王切開で
生んだのをとても気にしてるみたいです。
考えなしにゆってA子ちゃんにひどい事をしてしまいました。
兄は謝っても私が気が済むだけでA子ちゃんが余計しんどい思いするって
言ってて、私も自分からはメールも電話も我慢する約束をしました。
どうしようどうしようしか浮かばなくてすごくドキドキしています。
兄にはA子ちゃんが私を避けるのにも罪悪感があって私がメールするのも
A子ちゃんを追いつめてるのでやめてほしいと言われました。
何かあったら私を悪者にしてA子ちゃんをかばうも言ってます。
「ゴメンって言ってるじゃん！」と逆ギレしないように頑張ります。
正直そうゆうとこあります。
けど、今までA子ちゃんが私を攻めずにひとりで苦しんでたんで、私もちゃんと
しんどい思いして反省します。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 23:17:05 ID:rgiukSfS
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/11(火) 23:20:59 ID:xV3IUsda
>>488
だまりなさい
だまりなさい
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 00:31:01 ID:hF9ZhbKe
突き合って5年目になる人がいるのですが、
普通の会話の中に、「結婚したら○○しよう、○○を買おう」
とか「新婚旅行は○○行こう。休暇何日くらいとれる？」とか「将来はこういう家に住んで」とか
結婚についての話をよく振られるのですが、具体的に双方の親に会うとか、そういう
動きは全く進展ありません。こっちからも彼に話題振ってみてもいいもんでしょうか。
その気もないのに、そういう話してこないですよね。
普通の会話の中に、「結婚したら○○しよう、○○を買おう」
とか「新婚旅行は○○行こう。休暇何日くらいとれる？」とか「将来はこういう家に住んで」とか
結婚についての話をよく振られるのですが、具体的に双方の親に会うとか、そういう
動きは全く進展ありません。こっちからも彼に話題振ってみてもいいもんでしょうか。
その気もないのに、そういう話してこないですよね。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:27 ID:JVshvNoM
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 02:56:49 ID:6EcwwncC
なんか結婚サギっぽいな～
そうじゃなくても不倫とか二股とか
そうじゃなくても不倫とか二股とか
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 11:01:46 ID:bezUd/gr
アンカが赤いろになるのはどういう場合か教えて下さい！
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 11:34:02 ID:+eaWriBn
出島にまで来るんじゃねえｗ
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 12:54:44 ID:2y42jbTP
バレンタインにプレゼントが宅配便で届いて、偶々休みで家にいた俺が
受け取ったんだが、差出人が姪の名前。
去年までは奥さんの名前もあったのに今年は入ってない。
車で20分の距離で宅配利用してる時点で、あんま好かれてないのは
判ると思うが、兄の所に男の子が産まれた時に親父がテンパってしまい、
後継ぎをありがとうだの失言こいた所為で義姉さんの足が遠退いてた。
鈍い親父もこの度は何か思う所があったようで、お返しに頭を悩ませてる。
俺にまで相談してきてさすがに見ちゃいられないんで、ｷｼﾞｮの皆さん、
何か良い知恵を授けてやって下さい。
ちなみに義姉さんと姪の連名だった去年の分のお返しはどきんちゃんの
ぬいぐるみで、兄から話を聞いたオカンと姉は目茶苦茶怒って
がっつり油絞ってました。
２人とも今回は見離してるようで、特にオカンは「ちょっと痛い目
見ればいい」まで言ってます。
オカンは義姉に招かれて一緒にお茶とかしてるみたいで関係は
まあまあいいんかな。
受け取ったんだが、差出人が姪の名前。
去年までは奥さんの名前もあったのに今年は入ってない。
車で20分の距離で宅配利用してる時点で、あんま好かれてないのは
判ると思うが、兄の所に男の子が産まれた時に親父がテンパってしまい、
後継ぎをありがとうだの失言こいた所為で義姉さんの足が遠退いてた。
鈍い親父もこの度は何か思う所があったようで、お返しに頭を悩ませてる。
俺にまで相談してきてさすがに見ちゃいられないんで、ｷｼﾞｮの皆さん、
何か良い知恵を授けてやって下さい。
ちなみに義姉さんと姪の連名だった去年の分のお返しはどきんちゃんの
ぬいぐるみで、兄から話を聞いたオカンと姉は目茶苦茶怒って
がっつり油絞ってました。
２人とも今回は見離してるようで、特にオカンは「ちょっと痛い目
見ればいい」まで言ってます。
オカンは義姉に招かれて一緒にお茶とかしてるみたいで関係は
まあまあいいんかな。
書き込んでたら昼休みが終わってしもたｗ
ｽﾏｿ、書き逃げだけど落ちます。
ｽﾏｿ、書き逃げだけど落ちます。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 13:05:09 ID:5sToVJLU
ご、ごめんちょっとわからない…
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 13:25:57 ID:NgHNf8lf
・495兄娘から495父にバレンタインのプレゼントが届いた。
・去年までは兄娘と兄嫁の連名で毎年きていた。
・今年兄嫁の名前が消えたのは、父の「跡継ぎ産んでくれてありがとう」のせいか？
・父は去年孫（兄娘）にﾄﾞｷﾝちゃんぬいぐるみをあげ、495母・姉に怒られた。
・父は孫に何をあげようか、頭を悩ましている。
・もしかして、父は兄嫁にもプレゼントして関係改善を図りたいと思っている？
最終行は私の推測だけど、こんなもんかね。
二つ前の相談にもあるけど、産前産後に義理家族に言われた変なことって、
絶対忘れられないよ。私も経験あるけど、自分でもどうして？って思うほど許せないw。
・去年までは兄娘と兄嫁の連名で毎年きていた。
・今年兄嫁の名前が消えたのは、父の「跡継ぎ産んでくれてありがとう」のせいか？
・父は去年孫（兄娘）にﾄﾞｷﾝちゃんぬいぐるみをあげ、495母・姉に怒られた。
・父は孫に何をあげようか、頭を悩ましている。
・もしかして、父は兄嫁にもプレゼントして関係改善を図りたいと思っている？
最終行は私の推測だけど、こんなもんかね。
二つ前の相談にもあるけど、産前産後に義理家族に言われた変なことって、
絶対忘れられないよ。私も経験あるけど、自分でもどうして？って思うほど許せないw。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 13:31:21 ID:+eaWriBn
跡継ぎとかサラッと口から出ちゃう人なら再教育しても駄目だと思う
何やってもドツボにはまるだけだから何もしないのが吉かと
何やってもドツボにはまるだけだから何もしないのが吉かと
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 13:33:40 ID:KsW+kD/K
>>495
エスパーしてみる。
去年は義姉と姪の連名でとどいたバレンタインのプレゼントが、今年は姪の名前だけで届いた。
義姉の名前がなく、かつ車で20分の距離なのに宅配便で届いた時点で
義姉が>495父を避けているのではないかと思われる。
そもそも義姉が男児を出産した際に
舅である>495父が「跡継ぎを産んでくれてありがとう」等と発言した前科あり。
また>去年、義姉・姪連名で貰ったバレンタインのお返しには
ドキンちゃんのぬいぐるみのみを送り
>495兄より報告をうけた母と姉が（義姉へのお返しがない為？）
>495父に説教をしたという経緯。
今回、義姉の連名がなかったことについて
父がお返しに悩んでいる。
要は気の利かない舅が、義姉に嫌われたんじゃないか？という相談ですかね。
エスパーしてみる。
去年は義姉と姪の連名でとどいたバレンタインのプレゼントが、今年は姪の名前だけで届いた。
義姉の名前がなく、かつ車で20分の距離なのに宅配便で届いた時点で
義姉が>495父を避けているのではないかと思われる。
そもそも義姉が男児を出産した際に
舅である>495父が「跡継ぎを産んでくれてありがとう」等と発言した前科あり。
また>去年、義姉・姪連名で貰ったバレンタインのお返しには
ドキンちゃんのぬいぐるみのみを送り
>495兄より報告をうけた母と姉が（義姉へのお返しがない為？）
>495父に説教をしたという経緯。
今回、義姉の連名がなかったことについて
父がお返しに悩んでいる。
要は気の利かない舅が、義姉に嫌われたんじゃないか？という相談ですかね。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 13:38:02 ID:KsW+kD/K
やっべ、チンタラ書いてたらプロエスパーさんが板。
跡継ぎ失言がいつのことかわからんが
姪っ子が大きくなってきたから、そろそろ自分で選ばせて自分の名前で送れば？と言った可能性もあるんじゃないか？
その裏に「どうせ私から送る必要ないわよねｗ」という感情があるとしてもね。
それと二人目が産まれて一年経たないのなら、死ぬほど忙しくて疲れている可能性もある。
たかが車で20分でも、0歳児と更に小さい子？を乗せて出かけるのが
どれだけ時間がかかって大変なものか・・・。
相談者のお母さんがうまくフォローしてくれるように、口添えするだけで良いんじゃないの？
と、明るい方に解釈してみた。
跡継ぎ失言がいつのことかわからんが
姪っ子が大きくなってきたから、そろそろ自分で選ばせて自分の名前で送れば？と言った可能性もあるんじゃないか？
その裏に「どうせ私から送る必要ないわよねｗ」という感情があるとしてもね。
それと二人目が産まれて一年経たないのなら、死ぬほど忙しくて疲れている可能性もある。
たかが車で20分でも、0歳児と更に小さい子？を乗せて出かけるのが
どれだけ時間がかかって大変なものか・・・。
相談者のお母さんがうまくフォローしてくれるように、口添えするだけで良いんじゃないの？
と、明るい方に解釈してみた。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 13:44:54 ID:FGkW9IDN
お母さんとはまだ仲がいいってのが救いだね
バレンタインもらいっぱなしで何もしないってのは非常識だから
姪っ子さんが（というか兄嫁さんも）喜びそうな何かを
お母さんにスネークしてもらってお父さんはお金だけ出せば。
お兄さんが自分の娘の好みをしっかり把握してれば
お兄さんにこっそり聞くこともできるだろうけどちょっと心配。
バレンタインもらいっぱなしで何もしないってのは非常識だから
姪っ子さんが（というか兄嫁さんも）喜びそうな何かを
お母さんにスネークしてもらってお父さんはお金だけ出せば。
お兄さんが自分の娘の好みをしっかり把握してれば
お兄さんにこっそり聞くこともできるだろうけどちょっと心配。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 13:49:53 ID:cVUXJv6P
もっと明るいエスパーしてみた。
去年、ホワイトデーにドキンちゃんのぬいぐるみが来た。
じゃあいっそ姪っ子ちゃんに名前だけにすれば義父さんも
選びやすいし、義母さん達に〆られることもないだろうと
言う義姉さんの配慮。
去年、ホワイトデーにドキンちゃんのぬいぐるみが来た。
じゃあいっそ姪っ子ちゃんに名前だけにすれば義父さんも
選びやすいし、義母さん達に〆られることもないだろうと
言う義姉さんの配慮。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 13:56:38 ID:924432gI
ドキンちゃんぬいぐるみはどの点がいけなかったんだろ。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:24:34 ID:cVUXJv6P
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:25:15 ID:IrsKF1CE
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:25:55 ID:FGkW9IDN
私はてっきり姪っ子さんがアンパンマン特に好きじゃなかったのかとｗ
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:30:41 ID:5sToVJLU
どきんちゃん屋敷ﾜﾗﾀ
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:37:36 ID:924432gI
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:39:37 ID:m9E5WxLf
姪っ子が既に中学生とか
なのに度金ちゃんかよっ
なのに度金ちゃんかよっ
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:42:06 ID:FGkW9IDN
>>510
それは兄嫁さんより姪が怒るｗ
それは兄嫁さんより姪が怒るｗ
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:45:36 ID:VgBXp97/
私はドキンちゃんだったからダメなんだと思った。
だってバイキンマンのGFで汚い方の役じゃん。
どうせならアンパンマンかショクパンマンで。そういう問題じゃないかもしれんが。
傷つけたかもという気持ちが父にあるなら、今後気を目一杯使えばいいだけだ。
今回の贈り物は絶対外せない気持ちも分かるがｗ
だってバイキンマンのGFで汚い方の役じゃん。
どうせならアンパンマンかショクパンマンで。そういう問題じゃないかもしれんが。
傷つけたかもという気持ちが父にあるなら、今後気を目一杯使えばいいだけだ。
今回の贈り物は絶対外せない気持ちも分かるがｗ
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:47:23 ID:VgBXp97/
モタモタしてたらかぶったわ。
しかし情婦ってあんたｗ
しかし情婦ってあんたｗ
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 14:54:41 ID:FGkW9IDN
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 15:14:06 ID:924432gI
しかしアレだな。義理の家族の悩み事って
ほとんどが、当人には悪気は全くないのにこじれるって
ケースが多いのな。結婚てそういうのが大変そうだな・・
ほとんどが、当人には悪気は全くないのにこじれるって
ケースが多いのな。結婚てそういうのが大変そうだな・・
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 15:59:06 ID:JVshvNoM
お返しが何もなかったならアレだけど
プレゼントなんて気持ちなんだから、気に入らないからって露骨な態度で
返す嫁も何だか変な人だね。
初老のおっさんがひとりで孫の喜びそうなものを一生懸命考えて買い物してる
姿を想像してみなよ。
こりゃあまりにも酷い仕打ちだ。
それに嫁にお返ししたとして、バレンタインのお返しだよ。
内容によっては爺婆の喧嘩の火種にもなりかねない。
私はこのおとっつぁんに同情するわ。
プレゼントなんて気持ちなんだから、気に入らないからって露骨な態度で
返す嫁も何だか変な人だね。
初老のおっさんがひとりで孫の喜びそうなものを一生懸命考えて買い物してる
姿を想像してみなよ。
こりゃあまりにも酷い仕打ちだ。
それに嫁にお返ししたとして、バレンタインのお返しだよ。
内容によっては爺婆の喧嘩の火種にもなりかねない。
私はこのおとっつぁんに同情するわ。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:03:15 ID:NgHNf8lf
ドキンちゃんぬいぐるみについては、怒ってるのは相談者の母と姉。
そのことをこの二人に伝えたのは相談者の兄。
父と兄嫁のことは何も書かれてない。相談者の再書き込みを待つしかないね。
そのことをこの二人に伝えたのは相談者の兄。
父と兄嫁のことは何も書かれてない。相談者の再書き込みを待つしかないね。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 16:09:47 ID:KsW+kD/K
>>516
おまい、斜め上の解釈も良い所ｗｗｗｗｗｗｗ
おまい、斜め上の解釈も良い所ｗｗｗｗｗｗｗ
エスパーの皆さん乙でした。つか正直ｽﾏﾝかった。>>498,>>500で備後です。
義姉さんも喜ぶような物をお返しにして、心を入れ替えたのを
察してもらえたらっつーか
補足しとくと、姪は4歳、甥は0歳です。
お返しの件で親父が怒られたのは、完全に義姉さんをｽﾙｰしたからで
どきんちゃんに問題がある訳ではなく姪は喜んでいた模様。頬摺り写真で
暑中見舞いが来てたと記憶してます。
親父はKYが擬体化したような人間で、初対面の俺の前ｶﾉに「ガタイ
いいけど水泳してるの」と聞くようなｱﾁｬｰなことは頻繁にやってくれます。
義姉に対しては俺が知ってるだけで、
・義姉さんが心霊写真として赤丸で囲まれてそうな写真しか撮らない
手とか顔半分しか映ってない
・それを平気で義姉の両親に贈呈していいことした気になってた
向こうの親から礼状来てオカンが親父に切れまくり
・妊娠中の義姉の腹撫でるの目撃してびびった
ｾｸﾊﾗじゃんっつったら驚いて義姉に弁護を求めてた
義姉さん苦笑い
こんな所です。
姉が義理の親が原因で出戻りシングルやってるんで、オカンと姉は
余計に義姉さんに肩入れして腹を立ててる模様です。
詳しく知らないが、姉貴がされて親父も一緒になって向こうの親に
憤慨してたことを義姉さんにやらかしてるようなんで、オカンや姉貴の
過剰反応も仕方ないかな、と。
義姉さんも喜ぶような物をお返しにして、心を入れ替えたのを
察してもらえたらっつーか
補足しとくと、姪は4歳、甥は0歳です。
お返しの件で親父が怒られたのは、完全に義姉さんをｽﾙｰしたからで
どきんちゃんに問題がある訳ではなく姪は喜んでいた模様。頬摺り写真で
暑中見舞いが来てたと記憶してます。
親父はKYが擬体化したような人間で、初対面の俺の前ｶﾉに「ガタイ
いいけど水泳してるの」と聞くようなｱﾁｬｰなことは頻繁にやってくれます。
義姉に対しては俺が知ってるだけで、
・義姉さんが心霊写真として赤丸で囲まれてそうな写真しか撮らない
手とか顔半分しか映ってない
・それを平気で義姉の両親に贈呈していいことした気になってた
向こうの親から礼状来てオカンが親父に切れまくり
・妊娠中の義姉の腹撫でるの目撃してびびった
ｾｸﾊﾗじゃんっつったら驚いて義姉に弁護を求めてた
義姉さん苦笑い
こんな所です。
姉が義理の親が原因で出戻りシングルやってるんで、オカンと姉は
余計に義姉さんに肩入れして腹を立ててる模様です。
詳しく知らないが、姉貴がされて親父も一緒になって向こうの親に
憤慨してたことを義姉さんにやらかしてるようなんで、オカンや姉貴の
過剰反応も仕方ないかな、と。
正直な話、義姉さんとは関係修復のとっかかりになれば儲けもんくらいの
感覚で、義姉さんへの態度を親父が改めることでオカンと姉との間に
出来た溝を修復出来ればいいんだがと目論んでる自分がいます。
また判りにくければエスパー頼んます。ｽﾏｿ
感覚で、義姉さんへの態度を親父が改めることでオカンと姉との間に
出来た溝を修復出来ればいいんだがと目論んでる自分がいます。
また判りにくければエスパー頼んます。ｽﾏｿ
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 17:49:11 ID:JVshvNoM
・妊娠中の義姉の腹撫でるの目撃してびびった
ｾｸﾊﾗじゃんっつったら驚いて義姉に弁護を求めてた
↑↑↑
こんな事実があるならバレンタインのお返ししてたらどうなってただろうねｗ
嫁に気がある義父ととられてもおかしくないわな。
ｾｸﾊﾗじゃんっつったら驚いて義姉に弁護を求めてた
↑↑↑
こんな事実があるならバレンタインのお返ししてたらどうなってただろうねｗ
嫁に気がある義父ととられてもおかしくないわな。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 17:52:38 ID:NgHNf8lf
495父の言動のせいで義姉に嫌われているのはわかった。
で、495母と495姉が仲が悪いんだけど、父と義姉の関係改善という
共通目標によって母・姉の仲もよくなればいいと、495が勝手に思ってるってこと？
それで肝心の相談はなんでしょう。
で、495母と495姉が仲が悪いんだけど、父と義姉の関係改善という
共通目標によって母・姉の仲もよくなればいいと、495が勝手に思ってるってこと？
それで肝心の相談はなんでしょう。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 17:56:32 ID:2y42jbTP
>>521
バレンタインに旦那と揉めた人ですか？ｗ
こんな事実があったのは姪が腹ん中に居た時で、その年のバレンタインは
義姉からプレゼントがありましたが、オカンと揉めたりしてませんよｗ
ご期待に添えなくてｽﾏｿｗｗ
バレンタインに旦那と揉めた人ですか？ｗ
こんな事実があったのは姪が腹ん中に居た時で、その年のバレンタインは
義姉からプレゼントがありましたが、オカンと揉めたりしてませんよｗ
ご期待に添えなくてｽﾏｿｗｗ
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 18:01:20 ID:NgHNf8lf
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 18:03:38 ID:2y42jbTP
>>522
ちょっと違います。
親父vs義姉に肩入れしたオカンと姉の構図が義姉不在のまま
出来上がりつつあるので、それをなんとかしたいってことです。
肝心の相談は、姪も義姉も喜び、且つ、親父か心を入れ替えたのが
オカンと姉貴にも判るようなお返しのアイデアです。
よろしくお願いします。
ちょっと違います。
親父vs義姉に肩入れしたオカンと姉の構図が義姉不在のまま
出来上がりつつあるので、それをなんとかしたいってことです。
肝心の相談は、姪も義姉も喜び、且つ、親父か心を入れ替えたのが
オカンと姉貴にも判るようなお返しのアイデアです。
よろしくお願いします。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 18:23:27 ID:NgHNf8lf
何もかも丸くおさめるのは無理でしょう。
495が理解力がないせいで、ぜ～んぶ大げさにとらえてるようにも思える。
妊娠中の嫁のお腹を何も言わずに触ったり、男の子が生まれて跡継ぎ呼ばわり、
よっぽど関係がよくない限り、悪く思わない女性がいないわけがない。
だけど嫌いでもそれを舅に対してあからさまに態度で示す女性もいないはず。
お父さんはこれからは無神経な言動を控えるだけでいい。
お母さんとお姉さんにはこれからずっとお父さんを諌める役目をしてればいい。
ヘタに何かしようとしないこと。495は父が変なこと言ったらフォローすればいい。
あと>>521さんのレスはそのままでしょう。時系列を書かなかった495が全面的に悪い。
495が理解力がないせいで、ぜ～んぶ大げさにとらえてるようにも思える。
妊娠中の嫁のお腹を何も言わずに触ったり、男の子が生まれて跡継ぎ呼ばわり、
よっぽど関係がよくない限り、悪く思わない女性がいないわけがない。
だけど嫌いでもそれを舅に対してあからさまに態度で示す女性もいないはず。
お父さんはこれからは無神経な言動を控えるだけでいい。
お母さんとお姉さんにはこれからずっとお父さんを諌める役目をしてればいい。
ヘタに何かしようとしないこと。495は父が変なこと言ったらフォローすればいい。
あと>>521さんのレスはそのままでしょう。時系列を書かなかった495が全面的に悪い。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 19:01:26 ID:Hf0gjjxu
ふつーにお嫁さんにはおいしそうな焼き菓子詰め合わせ（皆で食べられるように）でも選んで、4才の姪っ子ちゃんにはぬいぐるみやオモチャ、絵本なんかでいいんじゃない？
529 ：田代 貢：2008/03/12(水) 20:49:27 ID:QhMBOk+Y
ワシは「すごろく」が良いと思うぞ
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 21:52:05 ID:VgBXp97/
兄嫁の性格的に怒ってるかどうかくらいは分かるよね？
多分、それほど怒ってない（けど義理父苦手だわ）くらいだと思う。
余計な事はしない方がいいかも。
>>527さんと同意見。言動を控える。
495がせっかくいるのだから、父は気が回らないけど悪気はないんだよとフォロー
すりゃいいのでは。
私が兄嫁の立場なら、義理父がKYでも義理母が味方だし「おとーさんは全くもー。
ごめんねぇ」と義理母に言われれば水に流せるかな。
多分、それほど怒ってない（けど義理父苦手だわ）くらいだと思う。
余計な事はしない方がいいかも。
>>527さんと同意見。言動を控える。
495がせっかくいるのだから、父は気が回らないけど悪気はないんだよとフォロー
すりゃいいのでは。
私が兄嫁の立場なら、義理父がKYでも義理母が味方だし「おとーさんは全くもー。
ごめんねぇ」と義理母に言われれば水に流せるかな。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 22:20:01 ID:I2F9oyCH
プレゼントはプレゼント。
家族関係は家族関係と切り離してみては？
プレゼントは>>528案がいいと思う。
家族関係はせっかく義姉の味方に495母と姉がついてるんだから
見てられないって思うなら495本人が495父に
>>519を495父にわかりやす～く説明してあげたら？
痛い目見ないと分からない人もいるから
今回は自分の頭で考えなさいよ、って495母は思ってるんだろうけど。
全部一遍にうまくいかせようなんて無理だよ。
それこそ495がでしゃばっていかないといけないしそれは失礼にあたるし。
家族関係は家族関係と切り離してみては？
プレゼントは>>528案がいいと思う。
家族関係はせっかく義姉の味方に495母と姉がついてるんだから
見てられないって思うなら495本人が495父に
>>519を495父にわかりやす～く説明してあげたら？
痛い目見ないと分からない人もいるから
今回は自分の頭で考えなさいよ、って495母は思ってるんだろうけど。
全部一遍にうまくいかせようなんて無理だよ。
それこそ495がでしゃばっていかないといけないしそれは失礼にあたるし。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/12(水) 22:23:11 ID:5reJ90D4
「悪気はない」という言葉ほど、
受け手にとって辛い言葉はないという場合もあるよなぁ。
特に義理家族とのことになると。
「オフクロには悪気はないんだから」
「親父は不器用で言葉の選び方がアレだけど、悪気はないから」
って。
なんか、「こっちが悪者？」みたいに思ってしまって、
またそう思ったことを「心が狭いのか・・・」と自己嫌悪してしまうこともある。
こればかりは人それぞれで、しかも同じ人でも状況によるから何とも言えないけど。
受け手にとって辛い言葉はないという場合もあるよなぁ。
特に義理家族とのことになると。
「オフクロには悪気はないんだから」
「親父は不器用で言葉の選び方がアレだけど、悪気はないから」
って。
なんか、「こっちが悪者？」みたいに思ってしまって、
またそう思ったことを「心が狭いのか・・・」と自己嫌悪してしまうこともある。
こればかりは人それぞれで、しかも同じ人でも状況によるから何とも言えないけど。
ｷｼﾞｮの皆さん、アドバイスどうもです。
頂いたアイデアを参考に、姪用のプレゼントに追加して義姉さんと
兄貴が贔屓にしてる和菓子屋の季節限定商品でも勧めときます。
俺は出しゃばりすぎずに、親父のおかしい所を冷静に噛み砕いて
親父に説明してみようと思います。
誰かが書いてくれたみたいに俺は事を大きく捉えすぎ気味なようで、
差出人が姪のみなのに関して、どうもオカンも姉貴も義姉さんの
性格からして嫌味でなく気遣いだろうと判っていて今更のように
焦る親父を煽りつつﾆﾗﾆﾗ傍観な模様なもんで。
俺も結婚したら他人事じゃなくなるんで、今から出来る限りの
修正しとけたら楽だろうし、皆さんの見解がすげー参考になりました。
これで消えます。どうもでした。またなんかあったらよろしくです。
頂いたアイデアを参考に、姪用のプレゼントに追加して義姉さんと
兄貴が贔屓にしてる和菓子屋の季節限定商品でも勧めときます。
俺は出しゃばりすぎずに、親父のおかしい所を冷静に噛み砕いて
親父に説明してみようと思います。
誰かが書いてくれたみたいに俺は事を大きく捉えすぎ気味なようで、
差出人が姪のみなのに関して、どうもオカンも姉貴も義姉さんの
性格からして嫌味でなく気遣いだろうと判っていて今更のように
焦る親父を煽りつつﾆﾗﾆﾗ傍観な模様なもんで。
俺も結婚したら他人事じゃなくなるんで、今から出来る限りの
修正しとけたら楽だろうし、皆さんの見解がすげー参考になりました。
これで消えます。どうもでした。またなんかあったらよろしくです。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 00:57:37 ID:rpVaoTgb
がんがってね
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 10:41:08 ID:lMIkNC/u
アンカが赤色になった事ある人いますか？
なぜ？なるんでしょう？
なぜ？なるんでしょう？
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 10:43:51 ID:qznA31B2
>>1を読もうともしないから、アンカーが赤になるんだよ。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:33:49 ID:XGyTsYtS
赤外線が出てんじゃね？
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 11:55:21 ID:GXDRiCV3
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 12:01:31 ID:7fOjGAut
私もあんかのことかと思った38歳
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 13:34:31 ID:Zo8i0qu4
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談19【限定】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203266944/
811 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/12(水) 08:21:58 ID:0xCvJif70
ねえねえ！皆さんに質問！
ふつうにageてたのに、>>111 ←この部分が赤色になったりするの何？
主様～教えてたもれ～～～～～～～！
816 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/12(水) 08:28:33 ID:0xCvJif70
アンカ赤くなったの初めてだったわよ！
誰か教えて～
818 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 08:32:30 ID:0xCvJif70
↑いいよ。他のやさしい男の人に聞くから♪
ばっははぁ～い！
819 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/12(水) 08:49:11 ID:0xCvJif70
ねえねえ！皆さんに質問！
ふつうにageてたのに、>>111 ←この部分が赤色になったりするの何？
主様～教えてたもれ～～～～～～～！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203266944/
811 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/12(水) 08:21:58 ID:0xCvJif70
ねえねえ！皆さんに質問！
ふつうにageてたのに、>>111 ←この部分が赤色になったりするの何？
主様～教えてたもれ～～～～～～～！
816 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/12(水) 08:28:33 ID:0xCvJif70
アンカ赤くなったの初めてだったわよ！
誰か教えて～
818 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 08:32:30 ID:0xCvJif70
↑いいよ。他のやさしい男の人に聞くから♪
ばっははぁ～い！
819 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/12(水) 08:49:11 ID:0xCvJif70
ねえねえ！皆さんに質問！
ふつうにageてたのに、>>111 ←この部分が赤色になったりするの何？
主様～教えてたもれ～～～～～～～！
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 14:16:02 ID:erOobBjD
↑んだんだ。教えてくれ。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 16:49:18 ID:bIy0zfWp
安価が赤い理由＝セール品は赤で目立つように書くのがデフォ。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 17:22:15 ID:owgFj9d7
>>535
赤は「嘘がない」という意味らしい。
函館にある、天下の号外屋翁之墓も赤いでしょう。
嘘は報道しないという信念から、服装他、全て赤かったそうです。
故にアンカが赤くなるレスは真実。
ひろゆきも、嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ って言うじゃん。
赤は「嘘がない」という意味らしい。
函館にある、天下の号外屋翁之墓も赤いでしょう。
嘘は報道しないという信念から、服装他、全て赤かったそうです。
故にアンカが赤くなるレスは真実。
ひろゆきも、嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ って言うじゃん。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 17:29:15 ID:owgFj9d7
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 19:59:28 ID:FNHy96Vg
コタツも光線に赤く色をつけてから売れるようになったらしいね。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 15:19:58 ID:SQdGkgOt
上手な洗濯物の干し方を教えて下さい。
嫁が干したタオルはフワフワなのに、俺が干すとゴワゴワになります。
嫁がタイマーセットした洗濯機を、タイマー解除して洗って干しているので
洗剤や洗い方の問題ではなさそうです。
仕事でレス遅れるかもしれませんがよろしくお願いします。
嫁が干したタオルはフワフワなのに、俺が干すとゴワゴワになります。
嫁がタイマーセットした洗濯機を、タイマー解除して洗って干しているので
洗剤や洗い方の問題ではなさそうです。
仕事でレス遅れるかもしれませんがよろしくお願いします。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 15:24:38 ID:epNFKqs1
>>546
…嫁に聞けば解決、じゃないか。
…嫁に聞けば解決、じゃないか。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 15:25:44 ID:fL5EgQra
干す時、皺伸ばしてないからとか。普通に。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 15:53:30 ID:rdW6hRwI
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 15:54:54 ID:oPaU7405
>>546
以前キジョ板のスレで見た方法を試したところ、タオルふかふか。
干す前にパンパンするけど、一方向だけでしょ。
縦方向にパンパン、横方向にパンパンするとふかふかになる。
違う方向でパンパンすることで、タオルの繊維がぴょこっと立ち上がるかららしい。
以前キジョ板のスレで見た方法を試したところ、タオルふかふか。
干す前にパンパンするけど、一方向だけでしょ。
縦方向にパンパン、横方向にパンパンするとふかふかになる。
違う方向でパンパンすることで、タオルの繊維がぴょこっと立ち上がるかららしい。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 16:06:55 ID:Ac7zK4M6
つー事は旦那のチンコも……
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 16:58:12 ID:zKaievpO
>>546
乾燥機を使うと機種によりフカフカになるけど
乾燥機を使うと機種によりフカフカになるけど
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 17:01:23 ID:9b+mxC0x
乾燥機使ってるのを秘密にしてたりしてな。
独特の匂いがする場合があるけどね。
独特の匂いがする場合があるけどね。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 18:16:11 ID:SQdGkgOt
皆さん、ありがとうございます。
嫁に聞くとやらなくていいよと言われるので
(パート勤めなので家事は自分がやらなきゃと思っているらしい)
教えてもらえませんでした。
しわ伸ばしって重要なんですね、衣服以外はあんまり必要ないかと思っていました。
次から縦横両方やってみます。
ありがとうございました。
嫁に聞くとやらなくていいよと言われるので
(パート勤めなので家事は自分がやらなきゃと思っているらしい)
教えてもらえませんでした。
しわ伸ばしって重要なんですね、衣服以外はあんまり必要ないかと思っていました。
次から縦横両方やってみます。
ありがとうございました。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 18:43:41 ID:6dBNkTln
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 04:24:26 ID:a6S0kU9B
子供が夜泣きするときってどんな対処をしてましたか？
お母さんはほっといたら泣きやむって言ってましたが、
時々２時間くらい泣いてたりするんですがこれは普通ですか？
お母さんはほっといたら泣きやむって言ってましたが、
時々２時間くらい泣いてたりするんですがこれは普通ですか？
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 04:43:06 ID:a6S0kU9B
ごめんなさい、自己解決しました
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 09:25:19 ID:LwESX5+L
えっむしろ解決したなら教えて欲しい
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 10:10:24 ID:BbrEST9+
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 12:35:21 ID:a6S0kU9B
>>558
やっぱり泣いてるのに放っておいたり、
小さい子をおいて出かけるのは世話をしないのは
おかしいんだそうです。
小さいうちは何時間かおきにミルクあげるらしいけど
そんなとこみたことないし、虐待になるかもって
言われました。
病気とかが心配だから病院に連れていって
あげてって言われたから連れていきました。
検査するって言って弟もってっちゃったけど
なんか時間かかってるみたいです。
保険証？かなんか持って来てないから困ってるかも
やっぱり泣いてるのに放っておいたり、
小さい子をおいて出かけるのは世話をしないのは
おかしいんだそうです。
小さいうちは何時間かおきにミルクあげるらしいけど
そんなとこみたことないし、虐待になるかもって
言われました。
病気とかが心配だから病院に連れていって
あげてって言われたから連れていきました。
検査するって言って弟もってっちゃったけど
なんか時間かかってるみたいです。
保険証？かなんか持って来てないから困ってるかも
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 12:44:49 ID:SfPJ7+T1
>>560
その赤ちゃんとあなたはどんな関係なんですか？
その赤ちゃんとあなたはどんな関係なんですか？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 12:47:55 ID:a6S0kU9B
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 13:19:48 ID:a8W7SmXu
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 13:28:13 ID:SfPJ7+T1
>>562
あなたの弟さんだけど、継母さんが生んだ子なのね。
まだ2～3ヵ月の赤ちゃんなのかな？
レスから推測すると、継母さんが赤ちゃんの世話をロクにしてないってことかな？
保険証の件だけど、持ってないなら病院から後でいいと言われるから大丈夫。
あなた自身はちゃんとご飯は食べていますか？お風呂には入ってる？
あなたの弟さんだけど、継母さんが生んだ子なのね。
まだ2～3ヵ月の赤ちゃんなのかな？
レスから推測すると、継母さんが赤ちゃんの世話をロクにしてないってことかな？
保険証の件だけど、持ってないなら病院から後でいいと言われるから大丈夫。
あなた自身はちゃんとご飯は食べていますか？お風呂には入ってる？
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 13:28:32 ID:a6S0kU9B
>>563
14歳です。
お父さんは泣き声うるさいからって
あんまり帰ってこないからどこにいるか
分からないって話したらお父さんと
お母さんじゃなくて他の大人の人呼んでって
言われて、前のお母さんにメールしたら
おじいちゃんがきてくれるから待っててって言ってました。
14歳です。
お父さんは泣き声うるさいからって
あんまり帰ってこないからどこにいるか
分からないって話したらお父さんと
お母さんじゃなくて他の大人の人呼んでって
言われて、前のお母さんにメールしたら
おじいちゃんがきてくれるから待っててって言ってました。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 13:33:38 ID:a6S0kU9B
>>564
何ヶ月かは分からないけどお母さんが
病院から連れて帰ってきたのは２月のおわりくらい。
首ががくがくするからまだ小さいんだと思います。
俺はご飯とかお風呂はちゃんとしてます。
洗濯とか掃除はたまにしかやらないから
家が少し汚くてこまるくらいです。
何ヶ月かは分からないけどお母さんが
病院から連れて帰ってきたのは２月のおわりくらい。
首ががくがくするからまだ小さいんだと思います。
俺はご飯とかお風呂はちゃんとしてます。
洗濯とか掃除はたまにしかやらないから
家が少し汚くてこまるくらいです。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 13:36:23 ID:a6S0kU9B
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 13:40:38 ID:SfPJ7+T1
>>566-567
そうすると、まだ1ヶ月くらいの赤ちゃんね。
その頃はまだ赤ちゃんの眠り方をしているので、夜に泣いても夜泣きじゃないよ。
お腹がすいてずっと泣いていたのかもしれないね。
病院の人の言う通り、お母さんがきちんと世話をしてないのがいけないね。
赤ちゃんのことは心配だろうけど、これは病院におまかせするしかない。
おじいちゃんが来てくれるまで心細いだろうけど、頑張ってね。
そうすると、まだ1ヶ月くらいの赤ちゃんね。
その頃はまだ赤ちゃんの眠り方をしているので、夜に泣いても夜泣きじゃないよ。
お腹がすいてずっと泣いていたのかもしれないね。
病院の人の言う通り、お母さんがきちんと世話をしてないのがいけないね。
赤ちゃんのことは心配だろうけど、これは病院におまかせするしかない。
おじいちゃんが来てくれるまで心細いだろうけど、頑張ってね。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 13:46:07 ID:a6S0kU9B
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 14:28:32 ID:a8W7SmXu
571 ：田代 貢：2008/03/15(土) 14:36:06 ID:Jks03rRN
ワシじゃい！感心な少年じゃな！この少年の母親に告ぐ、今すぐ自宅に帰りなさい！さもなければワシの堪忍袋が切れちゃうぞ！
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 19:41:59 ID:h9HDW/ur
弟くんは、ちゃんとミルク飲んでるんだろうか…
病院の言うとおり、出歩き、夜中放置は異常だよ。
放っておくと泣き止むからってアホかと。
ネグレクトというやつだね。
お兄ちゃん頑張って。
病院の言うとおり、出歩き、夜中放置は異常だよ。
放っておくと泣き止むからってアホかと。
ネグレクトというやつだね。
お兄ちゃん頑張って。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 20:15:00 ID:cViW7fN3
複雑な家庭環境というか、無責任な両親だな。
役所か保健所に相談に行ってはどうだろう？
誰かが言っていたことの受け売りだけど、
中学生なら担任の先生や保健の先生に相談するのも手らしいよ。
役所か保健所に相談に行ってはどうだろう？
誰かが言っていたことの受け売りだけど、
中学生なら担任の先生や保健の先生に相談するのも手らしいよ。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 21:45:31 ID:a6S0kU9B
>>556です。
色々心配をかけてしまってごめんなさい。
弟は今はまだ弱ってるからしばらく入院する
ことになったけどミルクも一杯飲んで元気です。
病院の人が虐待たいとして通報してくれたので
児童相談者の人とも話をしました。
おじいちゃんと前のお母さんが引き取ると
言ってくれてるのでどちらかに行こうと思います。
お父さんとお母さんも手放すことを
承諾してるそうなので４月に間に合うように
転校と引越しをすることになりそうです。
今日は本当にありがとうございました。
色々心配をかけてしまってごめんなさい。
弟は今はまだ弱ってるからしばらく入院する
ことになったけどミルクも一杯飲んで元気です。
病院の人が虐待たいとして通報してくれたので
児童相談者の人とも話をしました。
おじいちゃんと前のお母さんが引き取ると
言ってくれてるのでどちらかに行こうと思います。
お父さんとお母さんも手放すことを
承諾してるそうなので４月に間に合うように
転校と引越しをすることになりそうです。
今日は本当にありがとうございました。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 21:50:59 ID:cViW7fN3
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 23:54:49 ID:rzecnw1U
兄弟が結婚するのに連絡もよこしてこないって普通ですか？
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/15(土) 23:58:09 ID:/VL/fo53
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 01:21:01 ID:QZrZCwY2
>>574
お兄ちゃんが心配してくれて、適切なアドバイスをしてくれる人がいて
小さい弟くんは病院で無事保護されたんだね。
本当に良かったよ。
弟くんはどこへ預けられるのかな。
二人とも幸せになりますように。
お兄ちゃんが心配してくれて、適切なアドバイスをしてくれる人がいて
小さい弟くんは病院で無事保護されたんだね。
本当に良かったよ。
弟くんはどこへ預けられるのかな。
二人とも幸せになりますように。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 02:33:23 ID:58yZoieD
お兄ちゃん、おじいちゃん、おかあさんのところに行くことになってよかった。
弟くんも保護してもらえて本当に良かったと心から思う。
とは言え、
親権はネグレクトの親が持ち続けている。
お兄ちゃんは、お母さんがいるようだから、親権はお母さんが取ろうと思えば取れるけど、
弟は、親が親権を放棄しない限り、養子に行くこともできず、
ネグレクトの親か、施設で育つしかない現実。
親権って、子供の権利よりも優先されてると思う。
弟くんも保護してもらえて本当に良かったと心から思う。
とは言え、
親権はネグレクトの親が持ち続けている。
お兄ちゃんは、お母さんがいるようだから、親権はお母さんが取ろうと思えば取れるけど、
弟は、親が親権を放棄しない限り、養子に行くこともできず、
ネグレクトの親か、施設で育つしかない現実。
親権って、子供の権利よりも優先されてると思う。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 06:25:46 ID:t1pvCp+a
574と弟が幸せになりますように…
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 06:47:28 ID:GIDP0ACP
ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^) なれるよ！
('(ﾟ∀ﾟ∩ ） /
ヽ 〈 (_ﾉ_ﾉ
ヽヽ_)
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^) なれるよ！
('(ﾟ∀ﾟ∩ ） /
ヽ 〈 (_ﾉ_ﾉ
ヽヽ_)
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 11:25:46 ID:ifYmge31
なんでお産で切れ痔になるの？
出るところ違うのに。
出るところ違うのに。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 11:48:53 ID:oZ5cKviS
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 12:04:40 ID:Yd/jqxTf
「お産」＝出産時、という意味ならよく分からんが（イボ痔、脱肛なら分かる）
妊娠～出産を経て、という意味なら妊娠中は便秘になりやすく、そのせいで
便が固いため切れ痔になったりする。
妊娠～出産を経て、という意味なら妊娠中は便秘になりやすく、そのせいで
便が固いため切れ痔になったりする。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 18:26:08 ID:5JN3diAw
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/16(日) 20:38:59 ID:xhGU0Y3G
>>582
産まれる時の赤ちゃんの頭のサイズは
個人差があるけどだいたい50センチ位と思って下さい。
女性は出産するときにそこからウンコの如くいきんで産みます。
勝手にカパッと開いて産まれて来る訳じゃないので、尻の方までダメージが行くし
人によってはビリッと裂けます。
出口だけでなく、肛門の方まで裂ける人もいるそうです。
ダメージを受けた箇所が、産後の不規則な生活でトイレもままならず
切れ痔になるのはいともたやすいようですよ。
産まれる時の赤ちゃんの頭のサイズは
個人差があるけどだいたい50センチ位と思って下さい。
女性は出産するときにそこからウンコの如くいきんで産みます。
勝手にカパッと開いて産まれて来る訳じゃないので、尻の方までダメージが行くし
人によってはビリッと裂けます。
出口だけでなく、肛門の方まで裂ける人もいるそうです。
ダメージを受けた箇所が、産後の不規則な生活でトイレもままならず
切れ痔になるのはいともたやすいようですよ。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 00:58:24 ID:u+E0/Gs4
585の言うとおりだよ。
痔になるくらいの力がかかって
やっと赤ん坊が出てくるのさ。
痔になるくらいの力がかかって
やっと赤ん坊が出てくるのさ。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 01:10:51 ID:Nl6A9efT
産後の女性ならアナルセックスも可能になりますか？
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 01:12:33 ID:pBbHurM+
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 05:23:37 ID:1vNiYzpF
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 06:04:00 ID:0MSfSegO
むしろ無理になるだろ。
588の言ってるのは
「怪我した傷口とか、盲腸の手術のあとにチンコつっこめますか」ということだぞ。
588の言ってるのは
「怪我した傷口とか、盲腸の手術のあとにチンコつっこめますか」ということだぞ。
生活板のその後スレに556が来てた
92 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 05:13:55 ID:GrqzdZcp
荒れてるところすみません
ｷｼﾞｮ板の出島で相談させてもらった556です。
スレ違いになると思ったのでこちらに来ました。
弟は水曜日には退院出来ることになりました。
色々と悩みましたが、おじいちゃんの所に
行くことにしました。
前のお母さんはもう再婚してるし、そんなに会った
こともないし、弟は一緒にいけないのが理由です。
92 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 05:13:55 ID:GrqzdZcp
荒れてるところすみません
ｷｼﾞｮ板の出島で相談させてもらった556です。
スレ違いになると思ったのでこちらに来ました。
弟は水曜日には退院出来ることになりました。
色々と悩みましたが、おじいちゃんの所に
行くことにしました。
前のお母さんはもう再婚してるし、そんなに会った
こともないし、弟は一緒にいけないのが理由です。
おじいちゃんと荷物を取りに行ったときにこんなに
散らかった家は見たことがないと怒ってたけど、
俺はちょっと汚いかなとしか思ってなかったので
そういうとこも普通の感覚になれるように
これから頑張っていきたいと思います。
弟はまだ小さいしお母さんから離すのは可哀相かなと
思ってたけど俺みたいに変な感覚になったら困るので
あの時病院に行って良かったと思ってます。
あと心配してくれてる人もいましたが、
お父さんもお母さんも俺と弟はいらないと
言ってるので親権もおじいちゃんに変えるそうです。
今日はおじいちゃんと、弟のベッドとか
玩具(天井にぶら下げてくるくる回るやつ)とかを
買いにいく予定なので今から楽しみです。
あのとき相談に乗ってくれた人には本当に感謝してます
ありがとうございました。
散らかった家は見たことがないと怒ってたけど、
俺はちょっと汚いかなとしか思ってなかったので
そういうとこも普通の感覚になれるように
これから頑張っていきたいと思います。
弟はまだ小さいしお母さんから離すのは可哀相かなと
思ってたけど俺みたいに変な感覚になったら困るので
あの時病院に行って良かったと思ってます。
あと心配してくれてる人もいましたが、
お父さんもお母さんも俺と弟はいらないと
言ってるので親権もおじいちゃんに変えるそうです。
今日はおじいちゃんと、弟のベッドとか
玩具(天井にぶら下げてくるくる回るやつ)とかを
買いにいく予定なので今から楽しみです。
あのとき相談に乗ってくれた人には本当に感謝してます
ありがとうございました。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 08:56:32 ID:PKq+AyXF
>>593
なんか、この子は本当に幸せになって欲しいと思ったよ。
なんか、この子は本当に幸せになって欲しいと思ったよ。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 09:21:08 ID:oVLSo/7s
>あと心配してくれてる人もいましたが、
>お父さんもお母さんも俺と弟はいらないと
>言ってるので親権もおじいちゃんに変えるそうです。
世の中色んな人がいるとはいえ、これはひどい。
彼らをこの世に呼んだのはお前たちだろうに。
>>592-593
転載乙です。気になってたので。
>>594
本当に。年齢の割にとてもしっかりしているし、素直だしね。
誰よりも幸せになってほしい。
>お父さんもお母さんも俺と弟はいらないと
>言ってるので親権もおじいちゃんに変えるそうです。
世の中色んな人がいるとはいえ、これはひどい。
彼らをこの世に呼んだのはお前たちだろうに。
>>592-593
転載乙です。気になってたので。
>>594
本当に。年齢の割にとてもしっかりしているし、素直だしね。
誰よりも幸せになってほしい。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 09:29:27 ID:DXOJa9Ns
良かった。
本人には気の毒で言えなかったけど、典型的な毒になる親のようだった。
その親から離れられて本当に良かった。
おじいちゃんは父の父なのかな？もと母の父なのかな？
どちらでもいいけれど、面倒見も良さそうだし、割と裕福と見受けるので安心した。
本人には気の毒で言えなかったけど、典型的な毒になる親のようだった。
その親から離れられて本当に良かった。
おじいちゃんは父の父なのかな？もと母の父なのかな？
どちらでもいいけれど、面倒見も良さそうだし、割と裕福と見受けるので安心した。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 09:39:40 ID:aY/EdJ4j
良さそうなおじいちゃんがいて本当によかった。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 13:11:16 ID:C3Ee7xHX
弟くんと一緒に引き取られて本当によかった。
それにしても、2chでもこれだけ気を使えるとは、しっかりした子だ。
きっと幸せになれる。
そう心から願う。
それにしても、2chでもこれだけ気を使えるとは、しっかりした子だ。
きっと幸せになれる。
そう心から願う。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 13:13:34 ID:csgvfSY9
良かった。
この子達に幸せが訪れますように・・・。
>お父さんもお母さんも俺と弟はいらないと
言ってるので親権もおじいちゃんに変えるそうです。
何で子供を簡単にいらないと言えるんだろう。
お兄ちゃんがいなかったら大変なことになってた気がする。それこそ
事件になる可能性もあったよね・・・。
この子達に幸せが訪れますように・・・。
>お父さんもお母さんも俺と弟はいらないと
言ってるので親権もおじいちゃんに変えるそうです。
何で子供を簡単にいらないと言えるんだろう。
お兄ちゃんがいなかったら大変なことになってた気がする。それこそ
事件になる可能性もあったよね・・・。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 17:08:43 ID:WIIKl0Ay
親権って親（父母）のいずれかが行使するものだよね。
養子の場合は養親が親権者となるから、祖父の養子になると言うことなのかな。
養子の場合は養親が親権者となるから、祖父の養子になると言うことなのかな。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 17:22:46 ID:Cn1JF/zi
前のお母さんとは弟は血が繋がってないけどおじいちゃんとは繋がってる様なので父親の父だと思ってた
まぁ母親の父でも孫の弟にあたる生まれたばかりで親に捨てられた子を
見捨てられないってのも分かるけど。
裕福ならその辺り問題ないだろうし
まぁ母親の父でも孫の弟にあたる生まれたばかりで親に捨てられた子を
見捨てられないってのも分かるけど。
裕福ならその辺り問題ないだろうし
>>592-593
こっちに転載してくれてありがとうございます。
他の方も心配と応援ありがとうございます。
おじいちゃんはお母さんのお父さんです。
戸籍ではおじいちゃんではなくてお父さんになると
言ってたので養子縁組をするということだと思います。
両親は離婚するみたいで、どっちも子持ちになるのは
嫌なそうで多分この先俺と弟に会うつもりもないので
もう二人のことは忘れてしまおうと思います。
お母さんは元々、お父さんと結婚するために弟を産んだ
そうなのでお父さんと離婚するなら弟もいらないと
言ってたので弟とおじいちゃんには血の繋りはないけど
親権とかは揉めないと思います。
俺がぼけーっとしてたので、状況を把握させるために
おじいちゃんが色々話してくれたけど、喜怒哀楽とかが
少ないそうなので
精神科にも行くことになりました。
嫌だなと思ったけど、こういう家庭に育つと
いつか家庭を持ったときに同じことをしてしまったり
するそうなのでそっちの方が嫌だなと思ったので。
もしかしたら、この書き込みも変になってて
読みにくかったらごめんなさい。
何が異常で何が普通なのか自分でもよく分からないので
書き込むのはやめようかとも思ったけど
もう心配ないこととお礼だけ言いたかったので
それだけは書いておくことにしました。
こっちに転載してくれてありがとうございます。
他の方も心配と応援ありがとうございます。
おじいちゃんはお母さんのお父さんです。
戸籍ではおじいちゃんではなくてお父さんになると
言ってたので養子縁組をするということだと思います。
両親は離婚するみたいで、どっちも子持ちになるのは
嫌なそうで多分この先俺と弟に会うつもりもないので
もう二人のことは忘れてしまおうと思います。
お母さんは元々、お父さんと結婚するために弟を産んだ
そうなのでお父さんと離婚するなら弟もいらないと
言ってたので弟とおじいちゃんには血の繋りはないけど
親権とかは揉めないと思います。
俺がぼけーっとしてたので、状況を把握させるために
おじいちゃんが色々話してくれたけど、喜怒哀楽とかが
少ないそうなので
精神科にも行くことになりました。
嫌だなと思ったけど、こういう家庭に育つと
いつか家庭を持ったときに同じことをしてしまったり
するそうなのでそっちの方が嫌だなと思ったので。
もしかしたら、この書き込みも変になってて
読みにくかったらごめんなさい。
何が異常で何が普通なのか自分でもよく分からないので
書き込むのはやめようかとも思ったけど
もう心配ないこととお礼だけ言いたかったので
それだけは書いておくことにしました。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 18:46:58 ID:v1ua5FOJ
兄弟の未来に幸あれ
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 18:59:54 ID:uD+Ee/mG
>>602
今のうちから
＞いつか家庭を持ったときに同じことをしてしまったり
＞するそうなのでそっちの方が嫌だなと思ったので。
こういうことをちゃんと考えられるんだ、大丈夫。
自覚しているんだから、自分で自分がまずいと思ったらカウンセリングなり掛かれば
乗り切れるよ。
今までつらかったね。その分、これから幸せをたくさん見つけて、がんがれ。
今のうちから
＞いつか家庭を持ったときに同じことをしてしまったり
＞するそうなのでそっちの方が嫌だなと思ったので。
こういうことをちゃんと考えられるんだ、大丈夫。
自覚しているんだから、自分で自分がまずいと思ったらカウンセリングなり掛かれば
乗り切れるよ。
今までつらかったね。その分、これから幸せをたくさん見つけて、がんがれ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 19:11:34 ID:FmqkT39K
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 19:17:11 ID:nCSY0ARP
うんうん、いいおじいちゃんがいて本当に良かった
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 19:44:11 ID:A3Zrn7mq
まだあなたは子供なんだから、色んな人に甘えていいんだよ。
どうかお幸せに。大丈夫だよ。
どうかお幸せに。大丈夫だよ。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 20:09:05 ID:pN58ohYo
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 21:29:27 ID:DXOJa9Ns
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 21:43:37 ID:XBou9kqD
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * 556と弟君、
+ (´；ω；`) *｡+ﾟ 絶対幸せになぁる～
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| `*。
,｡∩ * 556と弟君、
+ (´；ω；`) *｡+ﾟ 絶対幸せになぁる～
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 22:05:38 ID:qIts03/p
1990年10月の放送開始から19年目に突入し、国民的人気番組として
不動の地位を守り続けている「橋田壽賀子ドラマ『渡る世間は鬼ば
かり』」。前シリーズの終了から１年を空け、お待ちかね“橋田ド
ラマ”最新第9シリーズが4月3日木曜よる9時から再びお茶の間に登
場する！
ということで新スレたてに挑戦しましたがたてられませんでした。
どなたかお願いします。
テンプレ置いておきます。age ますね。
【第9】渡る世間は鬼ばかり＊1杯目【ｼﾘｰｽﾞ】
950踏んだ人は次ｽﾚをこしらえるの！それが950を踏んだ道理なの！
公式サイトhttp://www.tbs.co.jp/oni/
不動の地位を守り続けている「橋田壽賀子ドラマ『渡る世間は鬼ば
かり』」。前シリーズの終了から１年を空け、お待ちかね“橋田ド
ラマ”最新第9シリーズが4月3日木曜よる9時から再びお茶の間に登
場する！
ということで新スレたてに挑戦しましたがたてられませんでした。
どなたかお願いします。
テンプレ置いておきます。age ますね。
【第9】渡る世間は鬼ばかり＊1杯目【ｼﾘｰｽﾞ】
950踏んだ人は次ｽﾚをこしらえるの！それが950を踏んだ道理なの！
公式サイトhttp://www.tbs.co.jp/oni/
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 22:08:18 ID:uD+Ee/mG
生活板で建てるもんなの、それ？
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 22:14:50 ID:qIts03/p
誤爆した！！！ごめんorz
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/17(月) 23:48:50 ID:ln3q4sfx
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 00:27:55 ID:53cCVzir
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 00:40:10 ID:o8YpdKcq
相談です。
知り合いの紹介でお見合いみたいなのをしました。
3回ほど会って食事などしました。
基本的に悪くない感触なのですが、気になることがあります。
まず、食事を当然のように割り勘にするところ。
もちろんおごりが当然などと思っているわけではないのですが、
おごるよと言ってくれれば、「払わせてください」と言えるわけで、
当然のように女性にお金を出させるところが引っかかるんです。
レジの前で二人でお財布出して、もたもたしているのもなんだか…
でもまあそれは結局私も払うべきものなので、ちょっと無粋な男だな、
で済むのですが、3回目に会ったとき、出張のお土産を買ってきて
くれたのですが、受け取ったあと、「正式にお付き合いしてください」
と言われました。私はどうしても気持ちが定まらず、「もう少し
考えさせてください」というと、彼が「お土産はどうぞ受け取って
ください」と言ったのです。「？？？」という感じで
一瞬なぜ今お土産のことが？と考えてしまったのですが、
彼には「お土産を渡すのだからそれなりの見返り（愛情？）が
あってしかるべき」という考えが見え隠れしているように思ったんです。
なんとなく違和感があって、余計に悩みが深くなってしまいました。
こういう男性はお付き合いをしていくに当たり、どういう問題があるか、
お心当たりの方はいらっしゃいませんか？
ちなみに彼は物持ちがいいのか、恐ろしく年代もののチノパンをはいていて、
それにも引っかかりを感じます。（さすがに指摘できず「おしゃれは
大事ですよね」と言っていたら少し服がまともに…）
お話していることも常識的な感じで、食事のマナーもしっかりしていて、
友人も多いらしい方なのですが…
知り合いの紹介でお見合いみたいなのをしました。
3回ほど会って食事などしました。
基本的に悪くない感触なのですが、気になることがあります。
まず、食事を当然のように割り勘にするところ。
もちろんおごりが当然などと思っているわけではないのですが、
おごるよと言ってくれれば、「払わせてください」と言えるわけで、
当然のように女性にお金を出させるところが引っかかるんです。
レジの前で二人でお財布出して、もたもたしているのもなんだか…
でもまあそれは結局私も払うべきものなので、ちょっと無粋な男だな、
で済むのですが、3回目に会ったとき、出張のお土産を買ってきて
くれたのですが、受け取ったあと、「正式にお付き合いしてください」
と言われました。私はどうしても気持ちが定まらず、「もう少し
考えさせてください」というと、彼が「お土産はどうぞ受け取って
ください」と言ったのです。「？？？」という感じで
一瞬なぜ今お土産のことが？と考えてしまったのですが、
彼には「お土産を渡すのだからそれなりの見返り（愛情？）が
あってしかるべき」という考えが見え隠れしているように思ったんです。
なんとなく違和感があって、余計に悩みが深くなってしまいました。
こういう男性はお付き合いをしていくに当たり、どういう問題があるか、
お心当たりの方はいらっしゃいませんか？
ちなみに彼は物持ちがいいのか、恐ろしく年代もののチノパンをはいていて、
それにも引っかかりを感じます。（さすがに指摘できず「おしゃれは
大事ですよね」と言っていたら少し服がまともに…）
お話していることも常識的な感じで、食事のマナーもしっかりしていて、
友人も多いらしい方なのですが…
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 01:00:15 ID:HBtAkD1i
ケチなのか、女慣れしていないだけなのかは
その書き込みだけだとわからん。
お土産の件は、会って3回目で
「もう少し待って」＝お断り
ととった可能性もあるし。
その書き込みだけだとわからん。
お土産の件は、会って3回目で
「もう少し待って」＝お断り
ととった可能性もあるし。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 03:17:10 ID:6EvHxM+V
キッツーー。その人を見たわけじゃないから何とも言えないけど聞く限り無理。
そういうところでケチだと生活も苦労するよ、きっと。
自分の経験だとそういうところでケチる男は付き合ってからも微妙。
しかもお見合いって事は(の、ようなものだけど)結婚前提でしょ？
結婚してから生活費やら小遣いやらケチられたら女としてどんどん下がるし
最初から微妙かもと思ってる人と付き合うのは…。
しばらく様子見てどういう考えの人か探ってみて考えたら？
そういうところでケチだと生活も苦労するよ、きっと。
自分の経験だとそういうところでケチる男は付き合ってからも微妙。
しかもお見合いって事は(の、ようなものだけど)結婚前提でしょ？
結婚してから生活費やら小遣いやらケチられたら女としてどんどん下がるし
最初から微妙かもと思ってる人と付き合うのは…。
しばらく様子見てどういう考えの人か探ってみて考えたら？
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 04:36:20 ID:Ulufp0zz
キジョ板他スレからの転載だけど、いい男が見返りを期待しないで
親切なのに対して
＞逆に顔もファッションも悪くないのにモテない君は
＞３０過ぎて 待ち合わせは駅＆電車移動、食事は完全別会計、
＞「合コンでも女からも１０００円でもいいから絶対に徴収する」と豪語
なんかこれっぽいねｗ
親切なのに対して
＞逆に顔もファッションも悪くないのにモテない君は
＞３０過ぎて 待ち合わせは駅＆電車移動、食事は完全別会計、
＞「合コンでも女からも１０００円でもいいから絶対に徴収する」と豪語
なんかこれっぽいねｗ
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 04:41:16 ID:IgXml5p2
>>616
>こういう男性はお付き合いをしていくに当たり、どういう問題があるか
ケチなのか女慣れしてないのか、それだけじゃよくわからないね。
服の件も、ケチなのか単に興味がないから古いのでも平気で着られるのか。
こういう男性は、というより、あなたがどう感じるかだよね。
非常識！マナー違反！と注意するほどのことでもなく、
なんかひっかかる、気(苦)になる…ってのは、
積もり積もって結構なストレスになると思う。
お土産の件は、どうして
>「お土産を渡すのだからそれなりの見返り（愛情？）が
>あってしかるべき」という考えが見え隠れしているように思った
のか私にはわからない。
あなたの答えがあまり芳しくなかったから、
「もしかしてこういう場合は受け取りづらいかも？」とでも思って
「(それはそれとして)お土産は受け取って下さい」
って言ったんじゃないのかなぁ。
>こういう男性はお付き合いをしていくに当たり、どういう問題があるか
ケチなのか女慣れしてないのか、それだけじゃよくわからないね。
服の件も、ケチなのか単に興味がないから古いのでも平気で着られるのか。
こういう男性は、というより、あなたがどう感じるかだよね。
非常識！マナー違反！と注意するほどのことでもなく、
なんかひっかかる、気(苦)になる…ってのは、
積もり積もって結構なストレスになると思う。
お土産の件は、どうして
>「お土産を渡すのだからそれなりの見返り（愛情？）が
>あってしかるべき」という考えが見え隠れしているように思った
のか私にはわからない。
あなたの答えがあまり芳しくなかったから、
「もしかしてこういう場合は受け取りづらいかも？」とでも思って
「(それはそれとして)お土産は受け取って下さい」
って言ったんじゃないのかなぁ。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 07:28:13 ID:oa9CP+hS
>>616
夫がそんなふうでした。
生活費は折半、私の仕事を限りなく尊重してくれます。
最高のパートナーだと思ってる。
専業主婦の友人からは、「私にはそれは無理」と言われました。
620の言うとおり、あなたがどう思うか、かな？
引っかかるということは向いてない気がします。
初期の引っかかりは後の大きな溝になる、男女の関係に限らず。
夫がそんなふうでした。
生活費は折半、私の仕事を限りなく尊重してくれます。
最高のパートナーだと思ってる。
専業主婦の友人からは、「私にはそれは無理」と言われました。
620の言うとおり、あなたがどう思うか、かな？
引っかかるということは向いてない気がします。
初期の引っかかりは後の大きな溝になる、男女の関係に限らず。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 08:30:50 ID:KcC6Ii/v
母親がヴィジュアル系か何かの追っかけをしていて困っています。
家計の面では問題はないのですが、
ツアーに行くからと言って全国をまわったりなどをして、殆ど家事をしてくれません。
私は今年から大学で、実家から大学が離れているためどれぐらい家事に時間を費やせるか分かりません。受験期の時は父方の祖母や近所の方に助けて(食事の準備が主)いただいたのですがまた助けてもらうのは失礼かなと思います。実家から離れた大学を志望した私も悪いですし。
だから、母に少しは控えたらとやんわりと注意をしたところ
｢金使ってるのはお前だろ!専門にでも行けばよかったんだよ。医療事務でもやってりゃいいだろ、家事やれよ｣と言われてしまいました。
私大医学部なので入学金等は馬鹿になりませんし、受験期も予備校にも行かせてもらったので母が言うことは分からなくもありません。
けれど、食べ盛りの弟もいるので食事は疎かにはできませんしそれ以外にもやることはありますが、今後どのようにしたらいいでしょうか。
家計の面では問題はないのですが、
ツアーに行くからと言って全国をまわったりなどをして、殆ど家事をしてくれません。
私は今年から大学で、実家から大学が離れているためどれぐらい家事に時間を費やせるか分かりません。受験期の時は父方の祖母や近所の方に助けて(食事の準備が主)いただいたのですがまた助けてもらうのは失礼かなと思います。実家から離れた大学を志望した私も悪いですし。
だから、母に少しは控えたらとやんわりと注意をしたところ
｢金使ってるのはお前だろ!専門にでも行けばよかったんだよ。医療事務でもやってりゃいいだろ、家事やれよ｣と言われてしまいました。
私大医学部なので入学金等は馬鹿になりませんし、受験期も予備校にも行かせてもらったので母が言うことは分からなくもありません。
けれど、食べ盛りの弟もいるので食事は疎かにはできませんしそれ以外にもやることはありますが、今後どのようにしたらいいでしょうか。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 08:33:18 ID:Ulufp0zz
お父さんはなんて？
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 08:44:18 ID:KcC6Ii/v
父は母が明るくなった(はまる前までは家にずっとひきこもっているような感じだったのど)と良かったと考えているようです。
国公立を目指して滑って私立なんだから、怒るのも仕方ないし、家事もどうにかなるだろと相談したら言われました。
国公立を目指して滑って私立なんだから、怒るのも仕方ないし、家事もどうにかなるだろと相談したら言われました。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 09:06:46 ID:Ulufp0zz
そっか…
じゃあ弟さんのことはお父さんにどうにかしてもらったら？
お父さんが自分でおばあちゃんに頼むなら
あなたは気にする必要ないし。
弟さんにしたって姉が面倒見るべきだなんて思ってないでしょう。
じゃあ弟さんのことはお父さんにどうにかしてもらったら？
お父さんが自分でおばあちゃんに頼むなら
あなたは気にする必要ないし。
弟さんにしたって姉が面倒見るべきだなんて思ってないでしょう。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 09:14:14 ID:9rM1iS5S
家族は協力しあうもんだから、お母さんがいない時はあなたやお父さんや弟が料理したら？
まるでお母さんがやって当然みたいな言い方に聞こえるんだけど。
あなたたちを生んだのもお母さんだし、育ててきたのもお母さんとお父さんでしょ。
その両親がそう言うんなら、家族で分担しなよ。
その年齢まで元気に育って、無事に大学まで合格できたのはあなたの努力とご両親のおかげです。
気づいていないかもしれないけど、両親の子育てという役割は、もうほぼ終わってます。
あとは大人同士なんとかうまくやることです。
大人同士なんだし、他人をコントロールしようと思わないで。無理だから。
まるでお母さんがやって当然みたいな言い方に聞こえるんだけど。
あなたたちを生んだのもお母さんだし、育ててきたのもお母さんとお父さんでしょ。
その両親がそう言うんなら、家族で分担しなよ。
その年齢まで元気に育って、無事に大学まで合格できたのはあなたの努力とご両親のおかげです。
気づいていないかもしれないけど、両親の子育てという役割は、もうほぼ終わってます。
あとは大人同士なんとかうまくやることです。
大人同士なんだし、他人をコントロールしようと思わないで。無理だから。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 09:14:17 ID:hKrBz0YQ
>>624
弟さんはいくつ？
そう離れていなければ、お腹が空いたら自分でなんとかするすべを身につけられるかも。
長い目で見たら、その方が弟さん自身のためにもなるよ。
これからの男は自分で家事も出来ないと。
弟さんはいくつ？
そう離れていなければ、お腹が空いたら自分でなんとかするすべを身につけられるかも。
長い目で見たら、その方が弟さん自身のためにもなるよ。
これからの男は自分で家事も出来ないと。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 10:14:28 ID:bnY0MMvu
お母さんが居ない時は、家族で分担して家事をすればいいだけだと
思う。
大学が家から離れているなら、食事以外の家事を受け持つとか。
食材を配達してもらえるシステムなら、買い物の時間も節約できるよ。
お父さんもお母さんも、貴方があまりにも「勉強」を言い訳にして
家の手伝いをしないことを良く思っていないのでは？とも思いますね・。
思う。
大学が家から離れているなら、食事以外の家事を受け持つとか。
食材を配達してもらえるシステムなら、買い物の時間も節約できるよ。
お父さんもお母さんも、貴方があまりにも「勉強」を言い訳にして
家の手伝いをしないことを良く思っていないのでは？とも思いますね・。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 10:49:34 ID:81GkcTPe
子供が大学に入ってお母さんもはじけたのかw
家で家族の帰りをじーっと待って世話にあけくれ、
巣立ったあとに何していいかわからないとなる
母よりはいいと思うな。干渉も少ないだろうし。
いない間は家族で協力して家事する。
今まで散々世話になったんだからがんばれ。
家で家族の帰りをじーっと待って世話にあけくれ、
巣立ったあとに何していいかわからないとなる
母よりはいいと思うな。干渉も少ないだろうし。
いない間は家族で協力して家事する。
今まで散々世話になったんだからがんばれ。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 10:57:50 ID:iOJOPrWL
>>616
おみやげの件は、私も、あなたが「考えさせてと言ったので返さなくてはいけないかしら？」と
気を揉んでしまうんじゃないかと、彼が気を回しての「受け取って下さい」だと思うなぁ。
おみやげがどんな物かわからないけど、出張のおみやげ程度で、
「おみやげ渡したんだから、付き合えやー」と見返りを求めるっていうのは、
さすがにないだろうと思う。
ここは素直に、彼が気を回してくれたと判断する方がいいと思う。
割り勘の件は確かに気になるかも。けちなのかどうかはまだわからないけど、
無粋なことは確かだね。
ただ、もしかしたら「まだ正式に付き合ってないから気を遣わせないために」割り勘で、と
思っているのかも。気を回すポイントがちとズレてそうな人だから。
別に、「正式なお付き合い＝結婚」と言うわけではないのだから、
あなたがもし、他の面で彼に対して好印象を持っているのなら、
お付き合いしてみた上で、気になる点を確かめてみるのもいいかもしれないよ。
実際付き合ってみないと、わからないこともあるから。
あまり考えすぎず、深読みし過ぎず、でもポイントは押さえてって感じで。
おみやげの件は、私も、あなたが「考えさせてと言ったので返さなくてはいけないかしら？」と
気を揉んでしまうんじゃないかと、彼が気を回しての「受け取って下さい」だと思うなぁ。
おみやげがどんな物かわからないけど、出張のおみやげ程度で、
「おみやげ渡したんだから、付き合えやー」と見返りを求めるっていうのは、
さすがにないだろうと思う。
ここは素直に、彼が気を回してくれたと判断する方がいいと思う。
割り勘の件は確かに気になるかも。けちなのかどうかはまだわからないけど、
無粋なことは確かだね。
ただ、もしかしたら「まだ正式に付き合ってないから気を遣わせないために」割り勘で、と
思っているのかも。気を回すポイントがちとズレてそうな人だから。
別に、「正式なお付き合い＝結婚」と言うわけではないのだから、
あなたがもし、他の面で彼に対して好印象を持っているのなら、
お付き合いしてみた上で、気になる点を確かめてみるのもいいかもしれないよ。
実際付き合ってみないと、わからないこともあるから。
あまり考えすぎず、深読みし過ぎず、でもポイントは押さえてって感じで。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:00:00 ID:eo6yKIly
私大医学部に行けるだけの財力があるのだから、
自動乾燥機付洗濯機、食器洗い機を買って、生協みたいに食材を
宅配してくれるところを探せば良いのでは？
残していく弟、父親が心配なんだろうけど、大人なんだから洗濯ぐらいできるだろうし、
働いていて買出しにいけなくても、配達してあって材料さえあればなんか作れるでしょ。
やさしいお姉さんで、高校生弟さんのお弁当とかが気になるかも知れないけど、
それは貴方が心配することじゃなくて、母親が弟さんと決めること(学食orコンビニ)だから、
気に病む必要は無いよ。
自動乾燥機付洗濯機、食器洗い機を買って、生協みたいに食材を
宅配してくれるところを探せば良いのでは？
残していく弟、父親が心配なんだろうけど、大人なんだから洗濯ぐらいできるだろうし、
働いていて買出しにいけなくても、配達してあって材料さえあればなんか作れるでしょ。
やさしいお姉さんで、高校生弟さんのお弁当とかが気になるかも知れないけど、
それは貴方が心配することじゃなくて、母親が弟さんと決めること(学食orコンビニ)だから、
気に病む必要は無いよ。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:10:13 ID:iOJOPrWL
>>622
私も、あなたが「家事は母がするもの」と思っていそうなところが気にかかったよ。
食材などは他の方のレスにあるように、食材の宅配サービスも沢山あるし、
献立も決まっていて、その日に必要な材料を人数分届けてくれるような
便利なものも色々あるので、そういうのを活用するといいと思う。
弟さんはいくつかわからないけど、掃除や洗濯などは、
普段は自分が出したものは自分でその都度片付けることにして、
週末にでもまとめてやっちゃうとか。
実家から大学が離れているというのは、実家を離れて一人暮らしするってこと？
それとも、実家から通うが通学時間がかかるってことかな？
私は後者だと捉えてレスしてしまったけど･･･。
とにかく、「お母さん」がいなくて家族で家事を分担しているお家は沢山あるので、
出来ない事はないと思いますよ。がんばって。
私も、あなたが「家事は母がするもの」と思っていそうなところが気にかかったよ。
食材などは他の方のレスにあるように、食材の宅配サービスも沢山あるし、
献立も決まっていて、その日に必要な材料を人数分届けてくれるような
便利なものも色々あるので、そういうのを活用するといいと思う。
弟さんはいくつかわからないけど、掃除や洗濯などは、
普段は自分が出したものは自分でその都度片付けることにして、
週末にでもまとめてやっちゃうとか。
実家から大学が離れているというのは、実家を離れて一人暮らしするってこと？
それとも、実家から通うが通学時間がかかるってことかな？
私は後者だと捉えてレスしてしまったけど･･･。
とにかく、「お母さん」がいなくて家族で家事を分担しているお家は沢山あるので、
出来ない事はないと思いますよ。がんばって。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:21:44 ID:PQEGT2DC
>>616
他の人も言うとおりあなたがダメだと思ったらダメでいいんだよ。
奢り奢られ論争は専用スレまである。
【新春】 男は女に奢るのが当たり前なのか 【2008】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199599648
中は昔は見てて今はいちいち見てないけど
たぶんスレ住人の男性からすれば「ふざけんな！」って意見と
女性から見れば「>>616みたいな男女の付き合いを前提としているのに
奢るとも言わない男ってセコいよね～」って平行線だと思うｗ
非常に個人的な感覚を混ぜると、
お見合いなのに割り勘はちょっと気が利かない？かな。
お金だけ出せばいいってものでもないけれど、
今後の人生で空気を読んだり
『男だから負けてくれる』ってことにも繋がっている気がするので。
>>621さんのケースも大いに有りだと思うけど、
結婚後の自分の収入がないと軽くは言えないことだと思う。
お土産に関してはあなたが考えすぎかな？
それとこれとは別だから気にしないで受け取って、的なニュアンスかと。
>>622
実家を出るのかな？通学可能なのかな？
どちらにしても後の心配はお父さんと相談するとして、当座はおうちのことをやってあげたら？
弟さんには簡単に作れそうな料理を伝授してあげたり、同時に片付けとかそのあたりも。
他の人も言うとおりあなたがダメだと思ったらダメでいいんだよ。
奢り奢られ論争は専用スレまである。
【新春】 男は女に奢るのが当たり前なのか 【2008】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199599648
中は昔は見てて今はいちいち見てないけど
たぶんスレ住人の男性からすれば「ふざけんな！」って意見と
女性から見れば「>>616みたいな男女の付き合いを前提としているのに
奢るとも言わない男ってセコいよね～」って平行線だと思うｗ
非常に個人的な感覚を混ぜると、
お見合いなのに割り勘はちょっと気が利かない？かな。
お金だけ出せばいいってものでもないけれど、
今後の人生で空気を読んだり
『男だから負けてくれる』ってことにも繋がっている気がするので。
>>621さんのケースも大いに有りだと思うけど、
結婚後の自分の収入がないと軽くは言えないことだと思う。
お土産に関してはあなたが考えすぎかな？
それとこれとは別だから気にしないで受け取って、的なニュアンスかと。
>>622
実家を出るのかな？通学可能なのかな？
どちらにしても後の心配はお父さんと相談するとして、当座はおうちのことをやってあげたら？
弟さんには簡単に作れそうな料理を伝授してあげたり、同時に片付けとかそのあたりも。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:25:43 ID:oa9CP+hS
父親が働いていて子供がまだ学生なら
専業主婦の母親が家事するのは当たり前、このお母さんは単に
だらしないダメなクズ。
でも現実問題としてこの母親を矯正することはできないので、
631のいうように、家電をあれこれ買い、ヨシケイでも頼むしかないと思う。
それはお父さんがオッケー出すべき問題。
専業主婦の母親が家事するのは当たり前、このお母さんは単に
だらしないダメなクズ。
でも現実問題としてこの母親を矯正することはできないので、
631のいうように、家電をあれこれ買い、ヨシケイでも頼むしかないと思う。
それはお父さんがオッケー出すべき問題。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:30:51 ID:2Pv54Qlo
>>622
実家から離れた大学とは、通学時間はどれくらいかかるの？
家事や弟にご飯食べさせるのが難しいとか？
お母さんの言い方
>｢金使ってるのはお前だろ!専門にでも行けばよかったんだよ。
>医療事務でもやってりゃいいだろ、家事やれよ｣
ヴィジュアルバンドの追っかけしながらこんな風に言われたら
むかついてしょうがないわ。もっと言い方ってものがあると思う。
でも、若いうちから家事やってる子は一人暮らしや結婚してから
家事・料理の段取りが頭に入っているので汚部屋になったりせず、うまくやっていけるよ。
追っかけのパワーはすごい誰にもとめられないって言うし
「空（から）の巣症候群」になるよりはいいのかもと思うしかないのかな・・・
実家から離れた大学とは、通学時間はどれくらいかかるの？
家事や弟にご飯食べさせるのが難しいとか？
お母さんの言い方
>｢金使ってるのはお前だろ!専門にでも行けばよかったんだよ。
>医療事務でもやってりゃいいだろ、家事やれよ｣
ヴィジュアルバンドの追っかけしながらこんな風に言われたら
むかついてしょうがないわ。もっと言い方ってものがあると思う。
でも、若いうちから家事やってる子は一人暮らしや結婚してから
家事・料理の段取りが頭に入っているので汚部屋になったりせず、うまくやっていけるよ。
追っかけのパワーはすごい誰にもとめられないって言うし
「空（から）の巣症候群」になるよりはいいのかもと思うしかないのかな・・・
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 11:52:48 ID:P2tfHx5i
>>622
上の方で、お母さんを擁護してる人が信じられんな。
お母さんが仕事してるならともかく、遊び歩いてて家事してなくて、
近所の人に助けてもらってるって、そりゃダメだろう。
ただ、言っても治らんのは同意。
自宅から通学なんだったら、できる範囲で家事をすればいい。
お父さんは、お母さんの自分勝手を放任してるなら、
自分で家事をするなり、お祖母さんに頭を下げて手伝ってもらうなり、
とにかく、自分の責任でやってもらうべし。
弟も、自分の事は自分でやらなきゃ。親が家庭放棄してるんだから。
一番ダメなのは、622が自分の許容量を超えた家事を引き受けて、学業を疎かにすること。
言ったらなんだけど、医療事務じゃいいとこパートくらいな収入だけど、
医者になれば将来622が両親を養えるくらいの収入にもなる。
お母さんにお金の件で罵られても、無視。
腹立つなら、学費はメモしておいて、将来稼げるようになったら返すくらいの気持ちでいればよし。
上の方で、お母さんを擁護してる人が信じられんな。
お母さんが仕事してるならともかく、遊び歩いてて家事してなくて、
近所の人に助けてもらってるって、そりゃダメだろう。
ただ、言っても治らんのは同意。
自宅から通学なんだったら、できる範囲で家事をすればいい。
お父さんは、お母さんの自分勝手を放任してるなら、
自分で家事をするなり、お祖母さんに頭を下げて手伝ってもらうなり、
とにかく、自分の責任でやってもらうべし。
弟も、自分の事は自分でやらなきゃ。親が家庭放棄してるんだから。
一番ダメなのは、622が自分の許容量を超えた家事を引き受けて、学業を疎かにすること。
言ったらなんだけど、医療事務じゃいいとこパートくらいな収入だけど、
医者になれば将来622が両親を養えるくらいの収入にもなる。
お母さんにお金の件で罵られても、無視。
腹立つなら、学費はメモしておいて、将来稼げるようになったら返すくらいの気持ちでいればよし。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 12:02:12 ID:oa9CP+hS
>一番ダメなのは、622が自分の許容量を超えた家事を引き受けて、学業を疎かにすること。
あーすごい同意
クズ母のセリフ真に受けて「私立にしかいけなかたから」とか言ってるくらいだから
つい家事頑張ってしまいそう
それより勉強だよ、がんばれ
あーすごい同意
クズ母のセリフ真に受けて「私立にしかいけなかたから」とか言ってるくらいだから
つい家事頑張ってしまいそう
それより勉強だよ、がんばれ
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 13:25:56 ID:ruH+qL0T
ヨシケイじゃないけど宅配やってる。
あれは買い物行ったりﾒﾇｰ考える手間が省けるだけで
作るのは結構面倒臭かったりするよ。
当日食べたいものが配達されるわけじゃないしね。
自炊が難しい日は惣菜買ったり外食したり
その辺は上手くやればいいんじゃないかな。
でも、基本は「自分の事は自分でする」でいいと思う。
あれは買い物行ったりﾒﾇｰ考える手間が省けるだけで
作るのは結構面倒臭かったりするよ。
当日食べたいものが配達されるわけじゃないしね。
自炊が難しい日は惣菜買ったり外食したり
その辺は上手くやればいいんじゃないかな。
でも、基本は「自分の事は自分でする」でいいと思う。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:08:13 ID:thtkSCJ7
30代男性です。共働きですが、嫁さんがもうすぐ産休に入ります。
嫁さんが悪阻で飯の用意もままならなかった際に、同僚女性の一人が
おかず等を余分に作って持ってきてくれるようになりました。
嫁さん自身がパート先の友人におかずを貰ってくる事も多々あったので、
同じような感覚でありがたく受け取っていたのですが、実はそれが
嫁さんの気に入らず、浮気相手からの牽制ではないかと曲解されて
困っています。
同僚女性に限らず浮気の事実は全くありません。
嫁さんが言うには、悪阻で料理が出来ない自分(嫁さん)への気遣いと
言う割に、飲みの誘いは以前と変わらないのはおかしい等、納得出来ない部分が
多々あるようです。
嫁さんはプライベートでのメール等も止めて欲しいようですが、
とにかくおかずを受け取るのは直ちに止めて欲しいと言っています。
が、真実を告げて嫁さんの印象を悪くするのも忍びません。
同僚女性の気を悪くせずに巧く断る方法がありましたらよろしくお願いします。
嫁さんが悪阻で飯の用意もままならなかった際に、同僚女性の一人が
おかず等を余分に作って持ってきてくれるようになりました。
嫁さん自身がパート先の友人におかずを貰ってくる事も多々あったので、
同じような感覚でありがたく受け取っていたのですが、実はそれが
嫁さんの気に入らず、浮気相手からの牽制ではないかと曲解されて
困っています。
同僚女性に限らず浮気の事実は全くありません。
嫁さんが言うには、悪阻で料理が出来ない自分(嫁さん)への気遣いと
言う割に、飲みの誘いは以前と変わらないのはおかしい等、納得出来ない部分が
多々あるようです。
嫁さんはプライベートでのメール等も止めて欲しいようですが、
とにかくおかずを受け取るのは直ちに止めて欲しいと言っています。
が、真実を告げて嫁さんの印象を悪くするのも忍びません。
同僚女性の気を悪くせずに巧く断る方法がありましたらよろしくお願いします。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:11:17 ID:Ulufp0zz
>>639
奥さんの親きょうだいや自分の親が協力してくれることになったとかは？
奥さんの親きょうだいや自分の親が協力してくれることになったとかは？
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:13:28 ID:/MMkRWWP
>>639
普通に考えて、その「同僚女性」が無神経すぎると思いますよ。
そしてその同僚女性のおかずを何も考えずに受け取ってるあなたも同様に
無神経だと思います。
まずそこを理解するところからはじめてください。
んで、そういう無神経な人には真実を告げてはっきり断るしかないと思うけど。
同僚女性に悪く思われるより妻と仲直りすることのほうが大事でしょどう考えても。
普通に考えて、その「同僚女性」が無神経すぎると思いますよ。
そしてその同僚女性のおかずを何も考えずに受け取ってるあなたも同様に
無神経だと思います。
まずそこを理解するところからはじめてください。
んで、そういう無神経な人には真実を告げてはっきり断るしかないと思うけど。
同僚女性に悪く思われるより妻と仲直りすることのほうが大事でしょどう考えても。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:16:27 ID:Ulufp0zz
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:20:06 ID:oa9CP+hS
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:22:19 ID:Ulufp0zz
あら？お昼なの？お弁当を作ってくれるってこと？
だったら自分で用意すればいいよね
だったら自分で用意すればいいよね
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:26:58 ID:9vA5ONll
>>641,642
うん、会社同僚ってことだから変に逆恨み？されて
「639嫁は同僚女性の厚意を嫉妬からむげに断った嫌な女らしい」なんて
噂を職場で広められたりしては問題だろう。
浮気の事実はないにしても、既婚男性にわざわざ手料理を持ってくる同僚女性が
何を考えているのか私にはさっぱり分からんので、変な断り方をすると
何をされるかも分からんように思える。
うん、会社同僚ってことだから変に逆恨み？されて
「639嫁は同僚女性の厚意を嫉妬からむげに断った嫌な女らしい」なんて
噂を職場で広められたりしては問題だろう。
浮気の事実はないにしても、既婚男性にわざわざ手料理を持ってくる同僚女性が
何を考えているのか私にはさっぱり分からんので、変な断り方をすると
何をされるかも分からんように思える。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:30:05 ID:Vt/oMm8d
＞既婚男性にわざわざ手料理を持ってくる同僚女性
奥さんと面識があって、仲が良くてメールもやり取りするような関係なら、
手料理を持ってくるのも納得できるんだけど、そうじゃないわけでしょ？
天然なのか狙っているのか…
どっちにしても、嫌な人としか思えないし、旦那に対する不信感は
拭えないよね。
結婚してて常識のありそうな、男性の同僚に話しをしてみたらどうだろう。
できれば恐妻家wに。
その辺りから根回ししつつ、断ってみては。
奥さんと面識があって、仲が良くてメールもやり取りするような関係なら、
手料理を持ってくるのも納得できるんだけど、そうじゃないわけでしょ？
天然なのか狙っているのか…
どっちにしても、嫌な人としか思えないし、旦那に対する不信感は
拭えないよね。
結婚してて常識のありそうな、男性の同僚に話しをしてみたらどうだろう。
できれば恐妻家wに。
その辺りから根回ししつつ、断ってみては。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:30:11 ID:hKrBz0YQ
>>639
多分、妊娠してつわりで大変なのに、飲み会の誘いを断らないのがイライラの根源→それなのに手料理は
もらってくる→浮気、ムキーッ！ってのも普通に考えられちゃう脳みそになっているというか。
断りのセリフは
「いいケータリングサービスを見つけたんだ、今までありがとう」
ってのはどうだろう。近くにそういうサービスがあるのを確認した上で。
（ガストとかファミレス系でもしているところがある。）
二重三重に断りのセリフを考えていないと、
「それってどこ？」
「ファミレスじゃ身体に悪いんじゃないの？」
とか押し切られるかもしれないので注意。
「他の人に気を遣わせるくらいなら、ファミレスの方がいいから、って言うんだ。」
とか問答想定集を用意してちゃんと言っとけ。
産前産後の女の人は、自分の巣と新しい命を守る野性が入ってるから言動には注意した方がいいよ…
産前産後の感謝はその後の信頼に繋がり、産前産後の恨みは一生消えない、気がする。
多分、妊娠してつわりで大変なのに、飲み会の誘いを断らないのがイライラの根源→それなのに手料理は
もらってくる→浮気、ムキーッ！ってのも普通に考えられちゃう脳みそになっているというか。
断りのセリフは
「いいケータリングサービスを見つけたんだ、今までありがとう」
ってのはどうだろう。近くにそういうサービスがあるのを確認した上で。
（ガストとかファミレス系でもしているところがある。）
二重三重に断りのセリフを考えていないと、
「それってどこ？」
「ファミレスじゃ身体に悪いんじゃないの？」
とか押し切られるかもしれないので注意。
「他の人に気を遣わせるくらいなら、ファミレスの方がいいから、って言うんだ。」
とか問答想定集を用意してちゃんと言っとけ。
産前産後の女の人は、自分の巣と新しい命を守る野性が入ってるから言動には注意した方がいいよ…
産前産後の感謝はその後の信頼に繋がり、産前産後の恨みは一生消えない、気がする。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:35:08 ID:nQEiSbEZ
同僚女性とは、仲がよいみたいなんだから、
ぜんぶぶっちゃけて、悪いうわさが立たないようにと念押して断ればよくね？
へんな根回ししたほうが、あとでトラブルになりそう。
ぜんぶぶっちゃけて、悪いうわさが立たないようにと念押して断ればよくね？
へんな根回ししたほうが、あとでトラブルになりそう。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:44:45 ID:hKrBz0YQ
>>648
それもそうか。
嘘にもならず、悪い噂にもならないということで
「妊娠したらものすごく焼き餅焼きになって、なんだかおかずもらってくるのにも文句言うんだー、
今までありがとな」
あたり？
逆におかず女が密かに639を狙っていたりすると逆効果、とも思うんだが。
妊娠した女の人は、お腹の子に夢中になって旦那が眼中に入らなくなる場合と、逆に焼き餅焼きに
なるパターンがある気がするから、パターン的には問題なしな気がするけど、どうだろう？
それもそうか。
嘘にもならず、悪い噂にもならないということで
「妊娠したらものすごく焼き餅焼きになって、なんだかおかずもらってくるのにも文句言うんだー、
今までありがとな」
あたり？
逆におかず女が密かに639を狙っていたりすると逆効果、とも思うんだが。
妊娠した女の人は、お腹の子に夢中になって旦那が眼中に入らなくなる場合と、逆に焼き餅焼きに
なるパターンがある気がするから、パターン的には問題なしな気がするけど、どうだろう？
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:47:41 ID:WKBzV8AB
>649
その辺が一番角が立たない理由じゃないかしらん
万一の場合は牽制にもなるだろうし
その辺が一番角が立たない理由じゃないかしらん
万一の場合は牽制にもなるだろうし
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:54:26 ID:iOJOPrWL
「嫁がヤキモチ」
ある種の変な女にとっては、嬉しい言葉になってしまいそうな気がせんでもないｗ
その人が単なる親切心でおかずを持って来てくれてるならいいんだけどね。
それでも私が奥さんなら、断る口実だったとしても、
ヤキモチなんて言われたら、それこそｶﾞﾙﾙ・・・ってなるかもしれん。
>>639
「妻が自分の体調のせいでこれ以上迷惑かけるのは忍びないと言っているので」
辺りがいいんじゃないかと思う。
「別に気にしなくていいよ」って言われるかもしれないけど、
「いやほんとに気に病んじゃうので。」とキッパリ断る。
つか、あれ？もう悪阻は落ち着いたのかな？
であれば、「もう妻の体調が落ち着いたので」でいいんじゃないの？
もし落ち着いていないとしても、そこは落ち着いたから、でいいんじゃないかと思う。
家まで確かめには来ないでしょう。同僚女性。
ある種の変な女にとっては、嬉しい言葉になってしまいそうな気がせんでもないｗ
その人が単なる親切心でおかずを持って来てくれてるならいいんだけどね。
それでも私が奥さんなら、断る口実だったとしても、
ヤキモチなんて言われたら、それこそｶﾞﾙﾙ・・・ってなるかもしれん。
>>639
「妻が自分の体調のせいでこれ以上迷惑かけるのは忍びないと言っているので」
辺りがいいんじゃないかと思う。
「別に気にしなくていいよ」って言われるかもしれないけど、
「いやほんとに気に病んじゃうので。」とキッパリ断る。
つか、あれ？もう悪阻は落ち着いたのかな？
であれば、「もう妻の体調が落ち着いたので」でいいんじゃないの？
もし落ち着いていないとしても、そこは落ち着いたから、でいいんじゃないかと思う。
家まで確かめには来ないでしょう。同僚女性。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 15:57:01 ID:P2tfHx5i
同僚女性への断りも大事だが、
639は、まず飲み会の誘いはできるだけ断るようにした方がいい。
つーか、奥さんが産休に入るんだったら、
奥さんの産休明けまで一切飲み会には参加しない方がいい。
妊婦からすると、自分は妊娠で禁酒しなきゃならない。
腹もでかくなって体も不自由になって、行動が制限される。
なのに夫は以前と変わらず、好き勝手に飲み歩く。
ってのはこれだけでも、かなりムカつく。
やきもち焼かれる現象を何とかするのは対症療法に過ぎない。
嫁がやきもち焼く根本の理由を何とかしないと、
またすぐ別の理由でキレられて、俺はこんなに気を遣ってやってるのに！
ってことになりかねない。
639は、まず飲み会の誘いはできるだけ断るようにした方がいい。
つーか、奥さんが産休に入るんだったら、
奥さんの産休明けまで一切飲み会には参加しない方がいい。
妊婦からすると、自分は妊娠で禁酒しなきゃならない。
腹もでかくなって体も不自由になって、行動が制限される。
なのに夫は以前と変わらず、好き勝手に飲み歩く。
ってのはこれだけでも、かなりムカつく。
やきもち焼かれる現象を何とかするのは対症療法に過ぎない。
嫁がやきもち焼く根本の理由を何とかしないと、
またすぐ別の理由でキレられて、俺はこんなに気を遣ってやってるのに！
ってことになりかねない。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 16:01:34 ID:oa9CP+hS
あー飲み会は減らさないとまずいだろうねこの場合…
妊娠は妻の担当なんだけどね、ホントは。
妊娠は妻の担当なんだけどね、ホントは。
沢山のﾚｽをありがとうございます、>>639です。
携帯からですので、巧くアンカーを使ってﾚｽが出来ず申し訳ありません。
また、私の説明不足の為に気を回して頂いたようですみませんでした。
補足させて貰いますと、嫁さんの妊娠が判明してからは、公の飲み会と
嫁さんか参加を勧めた学生時代の友人との飲み会等の一部の例外以外には
参加していません。
一ヵ月に一回のペースで同期での飲み会があり、私も前もって参加を
断っていますが、前述の同僚女性が当日店から誘いの電話を掛けてくるので
嫁さんは自分の存在を軽んじていると感じているようです。
それから、同僚女性と私はそれほど親しい訳ではありません。プライベートでは
前述の飲み会や花見以外ではほぼ付き合いがなく、時々同僚女性が日記のような
メールを寄越す程度です。豆に返信している訳でもありません。
私は外回りで同僚女性はその補助のような業務に付いています。
専属ではなく私以外に数人を担当しています。
以前、会社の近くで便利に利用できるクリーニング屋を探していた際、
経緯は不明ですが同僚女性の耳に入ったようで理由を聞かれ、嫁さんの
悪阻の話をした所、以降おかずをくれるようになりました。
悪阻が治まった際に一度断りを入れましたが、「作ってしまったので
返されても困る」と押し切られ、先日嫁さんの入れ知恵で「親が
手伝ってくれるので必要ない」と断ると、「助けは多い方がいい」と
押し切られて困惑しています。
今までは好意を無下にするのもと躊躇もあったのですが、何人かの方の
ﾚｽにあるように同僚女性が無神経だというなら気持ちの上で断りやすくなります。
後は口実ですが、この場合「嫁さんが気に病むので」というのが
一番角が立たないでしょうか。
携帯からですので、巧くアンカーを使ってﾚｽが出来ず申し訳ありません。
また、私の説明不足の為に気を回して頂いたようですみませんでした。
補足させて貰いますと、嫁さんの妊娠が判明してからは、公の飲み会と
嫁さんか参加を勧めた学生時代の友人との飲み会等の一部の例外以外には
参加していません。
一ヵ月に一回のペースで同期での飲み会があり、私も前もって参加を
断っていますが、前述の同僚女性が当日店から誘いの電話を掛けてくるので
嫁さんは自分の存在を軽んじていると感じているようです。
それから、同僚女性と私はそれほど親しい訳ではありません。プライベートでは
前述の飲み会や花見以外ではほぼ付き合いがなく、時々同僚女性が日記のような
メールを寄越す程度です。豆に返信している訳でもありません。
私は外回りで同僚女性はその補助のような業務に付いています。
専属ではなく私以外に数人を担当しています。
以前、会社の近くで便利に利用できるクリーニング屋を探していた際、
経緯は不明ですが同僚女性の耳に入ったようで理由を聞かれ、嫁さんの
悪阻の話をした所、以降おかずをくれるようになりました。
悪阻が治まった際に一度断りを入れましたが、「作ってしまったので
返されても困る」と押し切られ、先日嫁さんの入れ知恵で「親が
手伝ってくれるので必要ない」と断ると、「助けは多い方がいい」と
押し切られて困惑しています。
今までは好意を無下にするのもと躊躇もあったのですが、何人かの方の
ﾚｽにあるように同僚女性が無神経だというなら気持ちの上で断りやすくなります。
後は口実ですが、この場合「嫁さんが気に病むので」というのが
一番角が立たないでしょうか。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:08:54 ID:IHtosKHT
あー、一回断ってるんだね。
やっぱり同僚女性は無神経というより悪意を感じるよ。
やっぱり同僚女性は無神経というより悪意を感じるよ。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:12:55 ID:Ulufp0zz
助けは多いほうがいいって…おかずかぶっても意味ないじゃんね
もったいないし冷蔵庫いっぱいだし
捨てるのはさすがにしのびないので まで言うしかない
もったいないし冷蔵庫いっぱいだし
捨てるのはさすがにしのびないので まで言うしかない
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:14:42 ID:/MMkRWWP
>>654
まず、もう一切受け取らない。メールの返事も返さない。
夫婦の問題は夫婦で解決しますから、お気持ちだけいただきますが
一切手も口も出さないでいただきたい、ということをはっきり伝える。
断固とした態度が大事。
同時に、ほかの同僚に事情を説明して根回ししておく。
たぶんその同僚女性はほかの同僚に泣きつきに行くと思うけど、
根回ししておくとスルーしてもらえると思うので。
しかし、この経緯で同僚女性が「無神経だ」と思わないあなたもどうなのか。
子供が生まれた後も小姑気分（あるいは愛人気分）でいろいろ言われると思うので、
今のうちに黙らせるのがものすごい大事だと思う。
まず、もう一切受け取らない。メールの返事も返さない。
夫婦の問題は夫婦で解決しますから、お気持ちだけいただきますが
一切手も口も出さないでいただきたい、ということをはっきり伝える。
断固とした態度が大事。
同時に、ほかの同僚に事情を説明して根回ししておく。
たぶんその同僚女性はほかの同僚に泣きつきに行くと思うけど、
根回ししておくとスルーしてもらえると思うので。
しかし、この経緯で同僚女性が「無神経だ」と思わないあなたもどうなのか。
子供が生まれた後も小姑気分（あるいは愛人気分）でいろいろ言われると思うので、
今のうちに黙らせるのがものすごい大事だと思う。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:18:15 ID:hKrBz0YQ
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:24:37 ID:8PkvHfdk
ここは思い切って、お返しでもあげて
きっぱり終りにしたらいいんジャマイカ？
いかにも「嫁と選びました」っぽい家庭的な品とか。
その同僚も止め時を失って
半ば意地になっちゃってるのかもしれないし。
きっぱり終りにしたらいいんジャマイカ？
いかにも「嫁と選びました」っぽい家庭的な品とか。
その同僚も止め時を失って
半ば意地になっちゃってるのかもしれないし。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:25:29 ID:Uv5vh7W2
正直、前夜に作ったものを同僚宅→職場→自宅と常温移動させたものなんて、
親切で作ってもらったものでも、食べたくないよ…
一万ぐらい商品券を包んで、キッパリ断れ。
ナアナアにしてると、社内でも不倫の噂たてられちゃうよ。
親切で作ってもらったものでも、食べたくないよ…
一万ぐらい商品券を包んで、キッパリ断れ。
ナアナアにしてると、社内でも不倫の噂たてられちゃうよ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:27:49 ID:1Xak5EoE
>>639
おかず女の思惑はわからないので、断る理由としては
妻の体調が良くなった、今までありがとうね、が無難かな。
それだったら職場での奥さんの評判には響かないよね。
で、奥さんには無神経におかずもらってきたり飲み会に行ってた不誠実な行いを
誠心誠意謝り、奥さんの不安を解消してあげたらどうでしょう。
個人的には奥さんが悪阻でも飲み会にたまに行くくらい、別にかまわないと思うけど
６３９の奥さんにとってはそれが不満で不信感につながってるわけだから
奥さんが落ち着くまではなんたらかんたら理由をつけて断ればいいじゃん。
おかず女に無難な断り方する以上、違う理由でね。
奥さんは精神的に不安定な時期なんだろうから気遣ってあげなよ。
優しい旦那さんになって。
ホントに浮気してないんなら誤解を解いて安心させてあげて下さい。
この時期の不信感は一生拭えない危険性もあるんだよ。
おかず女の思惑はわからないので、断る理由としては
妻の体調が良くなった、今までありがとうね、が無難かな。
それだったら職場での奥さんの評判には響かないよね。
で、奥さんには無神経におかずもらってきたり飲み会に行ってた不誠実な行いを
誠心誠意謝り、奥さんの不安を解消してあげたらどうでしょう。
個人的には奥さんが悪阻でも飲み会にたまに行くくらい、別にかまわないと思うけど
６３９の奥さんにとってはそれが不満で不信感につながってるわけだから
奥さんが落ち着くまではなんたらかんたら理由をつけて断ればいいじゃん。
おかず女に無難な断り方する以上、違う理由でね。
奥さんは精神的に不安定な時期なんだろうから気遣ってあげなよ。
優しい旦那さんになって。
ホントに浮気してないんなら誤解を解いて安心させてあげて下さい。
この時期の不信感は一生拭えない危険性もあるんだよ。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:30:49 ID:Uv5vh7W2
オカズ女は639の社内妻の気分なんじゃないか？
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:35:28 ID:Vt/oMm8d
参加しないといっているのに、店から当日に直接電話とか、
なんか色々勘違いしてそう。
日記メールも然り。
根回しして、早めに対処した方がいい気がする。
なんか色々勘違いしてそう。
日記メールも然り。
根回しして、早めに対処した方がいい気がする。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:40:47 ID:9vA5ONll
>>661
>飲み会に行ってた不誠実な行いを
ん？飲み会は奥公認で学生時代の仲間とor公式の（会社の歓送迎会とか？）しか
出てないから詫びる必要はないんじゃないか。（おかずもらい続けた件については
謝罪要）
安価も639宛だし、654をリロードし損ないか入れ違いかな？
兎にも角にもおかず女本人に対しては>>639=654が迅速かつ適切に対処すべき、と
いうのはまるっと同意。
>飲み会に行ってた不誠実な行いを
ん？飲み会は奥公認で学生時代の仲間とor公式の（会社の歓送迎会とか？）しか
出てないから詫びる必要はないんじゃないか。（おかずもらい続けた件については
謝罪要）
安価も639宛だし、654をリロードし損ないか入れ違いかな？
兎にも角にもおかず女本人に対しては>>639=654が迅速かつ適切に対処すべき、と
いうのはまるっと同意。
>>654
ｽﾏｿかった。飲み会は断ってるんだね。
つーか、店から誘いの電話をしてくるって、おかず女あまりに無神経すぎだ･･･。
誰か、他の同僚がいる場で、そういう誘いの電話もやめるように言った方がいい。
「悪いが、今は嫁が心配で傍にいたいので、飲み会には参加できない。
だが、店から電話して来られると、それに断ってるのを聞いた嫁が、気を遣うので、
すまないが、店からの電話もやめて欲しい」
って感じで、
「自分が 嫁の傍にいたい」 「嫁が 気を遣う」という風に、
お互いに相手を労わりあって愛し合ってる円満夫婦アピールしとくといいよ。
おかず女の脳内ﾄﾞﾘｰﾑｽﾄｰﾘｰを叩き潰すには、
妻以外の女に興味ないってアピールを地道にしていくしかないと思う。
ｽﾏｿかった。飲み会は断ってるんだね。
つーか、店から誘いの電話をしてくるって、おかず女あまりに無神経すぎだ･･･。
誰か、他の同僚がいる場で、そういう誘いの電話もやめるように言った方がいい。
「悪いが、今は嫁が心配で傍にいたいので、飲み会には参加できない。
だが、店から電話して来られると、それに断ってるのを聞いた嫁が、気を遣うので、
すまないが、店からの電話もやめて欲しい」
って感じで、
「自分が 嫁の傍にいたい」 「嫁が 気を遣う」という風に、
お互いに相手を労わりあって愛し合ってる円満夫婦アピールしとくといいよ。
おかず女の脳内ﾄﾞﾘｰﾑｽﾄｰﾘｰを叩き潰すには、
妻以外の女に興味ないってアピールを地道にしていくしかないと思う。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:44:46 ID:1Xak5EoE
そうそう、入れ違いました。
飲み会には行ってない６３９を責めた不誠実な行いを謝る、ゴメン。
飲み会には行ってない６３９を責めた不誠実な行いを謝る、ゴメン。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 17:55:55 ID:g146PoJl
おかずの人は独身なんだろうか？
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 18:04:50 ID:dM/vWF9v
適当にお菓子の詰め合わせでも買って、おかずの人に渡したらどうかな。
「今までありがとうございました。嫁の親が来てるから大丈夫です。
嫁の母親からお礼をことづかってきました」って言うの。
残る物はだめ。食べ物なら「これ○○さんにもらったの♪」なーんて
社内で見せびらかしたとしても、周囲は「は？だから？」ってなる。
「今までありがとうございました。嫁の親が来てるから大丈夫です。
嫁の母親からお礼をことづかってきました」って言うの。
残る物はだめ。食べ物なら「これ○○さんにもらったの♪」なーんて
社内で見せびらかしたとしても、周囲は「は？だから？」ってなる。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 18:22:32 ID:DQvLJfRc
そうだね、おかず女には消えもの渡したほうがいい。
どんな勘違いしないとも限らないし。
どんな勘違いしないとも限らないし。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 18:27:27 ID:JDBiVI6R
よめさんのつわりがぴたっとなくなったって言うだけでいいんじゃ？
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 18:32:41 ID:WKBzV8AB
>670
＞悪阻が治まった際に一度断りを入れましたが、「作ってしまったので
＞返されても困る」と押し切られ、
一度きちんと断ってる
＞悪阻が治まった際に一度断りを入れましたが、「作ってしまったので
＞返されても困る」と押し切られ、
一度きちんと断ってる
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 18:34:50 ID:Uv5vh7W2
周りには｢嫁の悪阻が治まって家事ができるようになった｣と根回しした上で、
いっそのこと639携帯から639嫁にお礼の電話をかけさせるとか。
正直639嫁も直接対決したかろう、と。
いっそのこと639携帯から639嫁にお礼の電話をかけさせるとか。
正直639嫁も直接対決したかろう、と。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 18:35:38 ID:DQvLJfRc
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:02:33 ID:eTBULZxA
おかず女、何がしたいんだろう。
既婚だったら、100歩譲ってはた迷惑なおせっかいな人なんだろうけど、
未婚だったら、相談者もしくは職場の人が好きで
「家庭的でしかも妊婦を思いやれるやさしい私」をアピールしてるんだろうか？？？
ナゾだわ・・・
既婚だったら、100歩譲ってはた迷惑なおせっかいな人なんだろうけど、
未婚だったら、相談者もしくは職場の人が好きで
「家庭的でしかも妊婦を思いやれるやさしい私」をアピールしてるんだろうか？？？
ナゾだわ・・・
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:07:13 ID:Vt/oMm8d
>>674
純粋に639に気があるんだと思ってた。
純粋に639に気があるんだと思ってた。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:09:17 ID:nQEiSbEZ
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:15:00 ID:P2tfHx5i
おかず女は、639のアシスタントのような業務らしいから、
いろいろ補佐してるうちに、自分の恋人のような気がしてたとか？
つーか、嫁妊娠を機に飲み会を減らすってのは、
それだけで十分に思いやりのある優しい男なんじゃないかと思うが。
見た目は分からんがｗ
いろいろ補佐してるうちに、自分の恋人のような気がしてたとか？
つーか、嫁妊娠を機に飲み会を減らすってのは、
それだけで十分に思いやりのある優しい男なんじゃないかと思うが。
見た目は分からんがｗ
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:18:35 ID:/MMkRWWP
広義の意味での「セクハラ」にあたる可能性もあるようなので
場合によっては上司も巻き込んで解決する必要があるかも。
http://sme.fujitsu.com/tips/business/business004.html
場合によっては上司も巻き込んで解決する必要があるかも。
http://sme.fujitsu.com/tips/business/business004.html
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:21:52 ID:Uv5vh7W2
上司は最終手段としても、オカズ女が頭の上がらないお局様はいないのかな？
>>654です。ﾚｽをありがとうございます。
既女の皆さんの目から見ると、事態は割と深刻なのでしょうか。
お礼の菓子折りでも用意してきっぱり断るのがよさそうですね。
おかず女(使わせて貰います)が私の社内妻のつもりというご意見ですが、
率直に申し上げますとかなり気持ちが悪く何が何でも断ろうという気に
なるのはさて置いても、それはないかと思われます。
と言うのも、前述の日記メールが「自分(おかず女)に気のある腐れ縁の
男友達との日常」的な報告なので、私としては返信の必要もないだろうと
ほぼスルーしています。後輩女性が「昨日メールの返事を返してくれなかった」と
冗談っぽく責め立てられている場面を目撃した事があるので、面倒な人には
違いないですが、私自身返信していない事で何か言われた事はありません。
質問系のメールは偶に返信する事もありますがそれがおかず女を付け上がらせる事に
繋がるなら、一連のメールを止めて欲しいと伝えてみます。
二度目におかずを断って押しつけられた際、偶々近くに同僚がいたのですが
そいつに「大変だな」と肩を叩かれたのを思い出しました。
そいつも既婚でプライベートでも私と付き合いがあるので根回しも兼ねて
一度相談してみようと思います。
ちなみにおかず女はバツ二で高校生のお嬢さんがいた筈です。
既女の皆さんの目から見ると、事態は割と深刻なのでしょうか。
お礼の菓子折りでも用意してきっぱり断るのがよさそうですね。
おかず女(使わせて貰います)が私の社内妻のつもりというご意見ですが、
率直に申し上げますとかなり気持ちが悪く何が何でも断ろうという気に
なるのはさて置いても、それはないかと思われます。
と言うのも、前述の日記メールが「自分(おかず女)に気のある腐れ縁の
男友達との日常」的な報告なので、私としては返信の必要もないだろうと
ほぼスルーしています。後輩女性が「昨日メールの返事を返してくれなかった」と
冗談っぽく責め立てられている場面を目撃した事があるので、面倒な人には
違いないですが、私自身返信していない事で何か言われた事はありません。
質問系のメールは偶に返信する事もありますがそれがおかず女を付け上がらせる事に
繋がるなら、一連のメールを止めて欲しいと伝えてみます。
二度目におかずを断って押しつけられた際、偶々近くに同僚がいたのですが
そいつに「大変だな」と肩を叩かれたのを思い出しました。
そいつも既婚でプライベートでも私と付き合いがあるので根回しも兼ねて
一度相談してみようと思います。
ちなみにおかず女はバツ二で高校生のお嬢さんがいた筈です。
見た目はココリコ田中の>>654です。私に気がある訳ではないと断言できますが、
嫁さんが言うには、私は恋愛面に関して枯れた所があるので擬似恋愛に利用するには
ぴったりなのだそうです。なので多少鈍くても責めずにきたそうですが、
今回の件は我慢出来ないとのことです。
おかず女自体がお局様です。
嫁さんが言うには、私は恋愛面に関して枯れた所があるので擬似恋愛に利用するには
ぴったりなのだそうです。なので多少鈍くても責めずにきたそうですが、
今回の件は我慢出来ないとのことです。
おかず女自体がお局様です。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:44:25 ID:iOJOPrWL
むむぅ。
なんだか、なんだかｗ
奥さんにとっては、きもいおかず女と、無神経で愚鈍な（ごめんね）旦那との
コンボでやられてるわけだ。
妊娠中に、つらいね。
なんにしろ、面倒な変な人が相手であることは確かだから、
そこはなんとかきっぱり断るのは勿論。
でもさ、問題はおかず女だけではないと思うよ。
つか、おかず女ではないな。問題は。
女心っていうか、人の気持ちの機微とかに疎い感じの>>654だから、
とにかく「想像力」これがキーワードだと思うわぁ。
なんだか、なんだかｗ
奥さんにとっては、きもいおかず女と、無神経で愚鈍な（ごめんね）旦那との
コンボでやられてるわけだ。
妊娠中に、つらいね。
なんにしろ、面倒な変な人が相手であることは確かだから、
そこはなんとかきっぱり断るのは勿論。
でもさ、問題はおかず女だけではないと思うよ。
つか、おかず女ではないな。問題は。
女心っていうか、人の気持ちの機微とかに疎い感じの>>654だから、
とにかく「想像力」これがキーワードだと思うわぁ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:48:01 ID:Uv5vh7W2
バツ2で旦那がいないならなおさら、狙われてる気が…
男友達は焼きもちやかせようとしてるか、カモフラージュに見える。
男友達は焼きもちやかせようとしてるか、カモフラージュに見える。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 19:51:30 ID:NrEazLPq
鈍い男だな。
＞気のある腐れ縁の男友達との日常
こんなん送ってくるの、モテアピールか、ヤキモチやかせようとしてるのか
｢私にもこういう相手がいるんだから、奥のいるあなたと対等に
恋愛ができるのよ｣アピールのどれかじゃん。
おかず女がネラーだったら、ｷｼﾞｮ板の恋する気持ちだかっていう
超キモいスレにいそうな感じ。
＞気のある腐れ縁の男友達との日常
こんなん送ってくるの、モテアピールか、ヤキモチやかせようとしてるのか
｢私にもこういう相手がいるんだから、奥のいるあなたと対等に
恋愛ができるのよ｣アピールのどれかじゃん。
おかず女がネラーだったら、ｷｼﾞｮ板の恋する気持ちだかっていう
超キモいスレにいそうな感じ。
>>682
ありがとうございます。
この際、手加減なしではっきり指摘して頂けると助かります。
想像力がないというのは、嫁さんにも散々言われてきています。自分でも
どうにかしたいと考えていますが、実際どうすれば想像力を養う事が
出来るのか途方に暮れています。
そろそろバスが来ますので今日は落ちます。ありがとうございました。
ありがとうございます。
この際、手加減なしではっきり指摘して頂けると助かります。
想像力がないというのは、嫁さんにも散々言われてきています。自分でも
どうにかしたいと考えていますが、実際どうすれば想像力を養う事が
出来るのか途方に暮れています。
そろそろバスが来ますので今日は落ちます。ありがとうございました。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 20:10:46 ID:PQEGT2DC
>>684
あー同じようなこと思った。
女を思い切りアピりながら、男友達と表面では割り切るところが余計気味が悪い。
「あたしぃ？男とだって一晩夜を明かしながら飲めるから、
絶対セックスに持ち込めない自信が有るのｷﾞｬﾊﾊ」的自称サバサバ女。
実は裏で計算し尽して他人の男寝取るのが得意なタイプとエスパー。
あー同じようなこと思った。
女を思い切りアピりながら、男友達と表面では割り切るところが余計気味が悪い。
「あたしぃ？男とだって一晩夜を明かしながら飲めるから、
絶対セックスに持ち込めない自信が有るのｷﾞｬﾊﾊ」的自称サバサバ女。
実は裏で計算し尽して他人の男寝取るのが得意なタイプとエスパー。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 20:38:37 ID:bnaDYuho
お店の菓子でもパン屋とかケーキ屋、道の駅とかｗの手作り風なものを選んで
外箱を100円ショップにのものに詰め替え
「妻も落ち着いてきたので、家事もできるようになりました。
これは妻からのお礼です」
と言って渡せば？
外箱を100円ショップにのものに詰め替え
「妻も落ち着いてきたので、家事もできるようになりました。
これは妻からのお礼です」
と言って渡せば？
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 21:17:02 ID:+4Qsu5pI
なるほど。あくまで「手作り風」にする訳ですな。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 21:42:17 ID:OuU2dB/t
ああ、それいいかも。
それでもお惣菜持ってきたら何度でも”手作り風”妻のお返し責めにすればいい。
それと、メールは仕事でどうしても教えておかなければならないなら仕方ないが、
そうでもないならアドレス変えちゃえば？
仕事でどうしても必要な場合は、仕事用のメアドだから私用は書き込まないで欲しい
と伝えて迷惑だとはっきりアピールしないとダメだよ。
それでもお惣菜持ってきたら何度でも”手作り風”妻のお返し責めにすればいい。
それと、メールは仕事でどうしても教えておかなければならないなら仕方ないが、
そうでもないならアドレス変えちゃえば？
仕事でどうしても必要な場合は、仕事用のメアドだから私用は書き込まないで欲しい
と伝えて迷惑だとはっきりアピールしないとダメだよ。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 21:49:17 ID:NrEazLPq
手作り風お菓子のお礼なんて、｢やだ～奥さんったらアタシの事意識して
牽制してるのね｣とか思われて、調子に乗らせるだけじゃないか？
今度何か持ってきたら｢今日は記念日で外食なんだ。
ガラでもないけど帰りに花束買わなきゃなんだ～｣とか
｢今日は帰りに嫁の実家に｣
｢今日は俺の(ry｣って感じで、断り続けたら？
嘘くさくても、白々しくなっても気にしないｗ
むしろその方がやんわり迷惑だって事が伝わっていくね？
牽制してるのね｣とか思われて、調子に乗らせるだけじゃないか？
今度何か持ってきたら｢今日は記念日で外食なんだ。
ガラでもないけど帰りに花束買わなきゃなんだ～｣とか
｢今日は帰りに嫁の実家に｣
｢今日は俺の(ry｣って感じで、断り続けたら？
嘘くさくても、白々しくなっても気にしないｗ
むしろその方がやんわり迷惑だって事が伝わっていくね？
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 21:53:34 ID:bnaDYuho
いや、手作り風で返すのは１度だけで
「やっぱり妻の手料理がいちばんですね。久しぶりだったんで
懐かしい味に感激しちゃいました。これ良かったら妻の手作りです。どうぞ。」
と言って渡せば良くない？
お礼なんて言わなくても夫婦円満を伝えられるし。
「やっぱり妻の手料理がいちばんですね。久しぶりだったんで
懐かしい味に感激しちゃいました。これ良かったら妻の手作りです。どうぞ。」
と言って渡せば良くない？
お礼なんて言わなくても夫婦円満を伝えられるし。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/18(火) 21:54:39 ID:bnaDYuho
>>690
空気読めない人に「やんわり」が通じたためしがないｗ
空気読めない人に「やんわり」が通じたためしがないｗ
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 08:41:40 ID:AdUA45tU
なんか裏がありそう、と思ったら裏あり過ぎw
×２女からおかずなんかもらうなってwww
最初の時点から警戒するべき相手じゃん。
これは難しい案件だわ…
もう、付け入る隙を与えずに
「もう結構です。今までありがとうございました」
を繰り返して、何を言われても絶対受け取らない、にするしかないんじゃ？
×２女からおかずなんかもらうなってwww
最初の時点から警戒するべき相手じゃん。
これは難しい案件だわ…
もう、付け入る隙を与えずに
「もう結構です。今までありがとうございました」
を繰り返して、何を言われても絶対受け取らない、にするしかないんじゃ？
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 12:03:47 ID:EZZ2CyTO
それほど高価でない近所の、おかず女も知ってるような庶民的な店のお菓子を渡して終了。
で「同僚から手作り貰ったってことで、妻の母親が変に勘繰るんです。なのでもうう結構です」
とでも言うといいと思う。
正直迷惑でうさんくさい女だと思うけど
職場のパートナーでお局なら、やりこめちゃったり
変に傷つけることは避けたほうがいいかと。
で、申し訳ないがお義母様あたりの無難な方に濡れ衣を着ていただいて
（奥さんが焼餅とか言うと調子乗りそうだし）
「昔の人はやっぱ男女の関係に厳しいですよね。何にもないのに手作りなんてって疑ってきて。
でも誤解を招いて義実家の信頼を失いたくないんで～」程度のことを言えば
おかず女も面目を失わず引き下がりやすいだろうし
奥さんが嫉妬深いなんて思われずにすむんじゃなかろうか。
で「同僚から手作り貰ったってことで、妻の母親が変に勘繰るんです。なのでもうう結構です」
とでも言うといいと思う。
正直迷惑でうさんくさい女だと思うけど
職場のパートナーでお局なら、やりこめちゃったり
変に傷つけることは避けたほうがいいかと。
で、申し訳ないがお義母様あたりの無難な方に濡れ衣を着ていただいて
（奥さんが焼餅とか言うと調子乗りそうだし）
「昔の人はやっぱ男女の関係に厳しいですよね。何にもないのに手作りなんてって疑ってきて。
でも誤解を招いて義実家の信頼を失いたくないんで～」程度のことを言えば
おかず女も面目を失わず引き下がりやすいだろうし
奥さんが嫉妬深いなんて思われずにすむんじゃなかろうか。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 12:24:41 ID:+pCwV03b
おまい頭いいな！
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 12:54:37 ID:BD5+W1cA
奥さんが嫉妬深いなんて思われたら大変そうだよね。
そんな女が妻だなんてかわいそう、私ならそんなことないのに、
私が助けてあげるわ♪、なーんてね。
とにかく、こういう女がいること自体信じられない男性もいるんだけど、
おかず女はヤバい種類の女だってのを相談者にわかってもらいたい。
相手がどういう態度に出ようと、ぜ～んぶ自分の良いように解釈する。
すごいしつこいんだけど、別の人を好きになると今までの人には
ウソのように冷たくなったりするんだよね。そうなるのが一番いいんだけどねえ。
そんな女が妻だなんてかわいそう、私ならそんなことないのに、
私が助けてあげるわ♪、なーんてね。
とにかく、こういう女がいること自体信じられない男性もいるんだけど、
おかず女はヤバい種類の女だってのを相談者にわかってもらいたい。
相手がどういう態度に出ようと、ぜ～んぶ自分の良いように解釈する。
すごいしつこいんだけど、別の人を好きになると今までの人には
ウソのように冷たくなったりするんだよね。そうなるのが一番いいんだけどねえ。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 12:58:51 ID:Cov1i0bA
>>694
そこのところをうまく説明できなかったあんたも同じ意見なのか？
と逆恨みされるか
「別にそんな意味じゃないのに。気にしないでって義母さまに伝えておいてよﾐｬﾊ」
で終了と予測。
だって×２で押しの強いＫＹだよｗ
ここは「妻の体調も良くなったので家事も出来る」を伝えるのが無難。
妻の料理はうまいなど、妻＞＞ＫＹ女をさりげなくアピールすればなおよしでは。
そこのところをうまく説明できなかったあんたも同じ意見なのか？
と逆恨みされるか
「別にそんな意味じゃないのに。気にしないでって義母さまに伝えておいてよﾐｬﾊ」
で終了と予測。
だって×２で押しの強いＫＹだよｗ
ここは「妻の体調も良くなったので家事も出来る」を伝えるのが無難。
妻の料理はうまいなど、妻＞＞ＫＹ女をさりげなくアピールすればなおよしでは。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 13:38:09 ID:NAjeu/tG
「別にそんな意味じゃないのに。気にしないでって義母さまに伝えておいてよﾐｬﾊ」
と、きたらそこで超真顔で顔を見ながら｢いや、本当に困るんでやめてください。｣
これでダメなら根回ししまくって完全スルー。
と、きたらそこで超真顔で顔を見ながら｢いや、本当に困るんでやめてください。｣
これでダメなら根回ししまくって完全スルー。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 13:46:50 ID:wuVWGBW8
>>698作戦にするとしても、根回しは先の方が良さそう。
押しの強いKY女は、やんわり言っても伝わらないけど、いざハッキリ
断ると途端にﾌｧﾋﾞｮッたりしそうだから。
既男同僚には出来るだけ早く相談すること。あと、普通の既女同僚と
上司にもそれとなく伝えておきたいところ。
押しの強いKY女は、やんわり言っても伝わらないけど、いざハッキリ
断ると途端にﾌｧﾋﾞｮッたりしそうだから。
既男同僚には出来るだけ早く相談すること。あと、普通の既女同僚と
上司にもそれとなく伝えておきたいところ。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 14:14:55 ID:luCDoJje
お礼とかお返しとか作り話は必要ない。
迷惑であることを率直にわからせることの方が大事だと思うよ。
迷惑であることを率直にわからせることの方が大事だと思うよ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/19(水) 15:25:12 ID:AdUA45tU
本当にそうだね。
例えば
＞「昔の人はやっぱ男女の関係に厳しいですよね。何にもないのに手作りなんてって疑ってきて。
＞ でも誤解を招いて義実家の信頼を失いたくないんで～」
なんて言ったら、誤解を招けば離婚→私と結婚→ウマー！！ と思うタイプかもしれん…
下手したらストーカー化する可能性もあるから、やっぱり根回し先攻で、きっちり断り、絶対
受け取らないしかないかも。
普段から、人との距離感の取り方って大事だね…
例えば
＞「昔の人はやっぱ男女の関係に厳しいですよね。何にもないのに手作りなんてって疑ってきて。
＞ でも誤解を招いて義実家の信頼を失いたくないんで～」
なんて言ったら、誤解を招けば離婚→私と結婚→ウマー！！ と思うタイプかもしれん…
下手したらストーカー化する可能性もあるから、やっぱり根回し先攻で、きっちり断り、絶対
受け取らないしかないかも。
普段から、人との距離感の取り方って大事だね…
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 16:34:22 ID:NAFsQYaF
結局どうなったのか気になる。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 01:09:25 ID:cQXvokEG
質問です。
皆さんがご結婚された時に、両家で顔合わせしたと思うのですが、
初めての時ってどんなことされましたか？
実は、今度の週末に両家の初の顔合わせをする予定なのですが、
今日彼が彼母に電話した時に彼母が
『お互い気使うだろうから30分くらいお茶して帰る（のが希望）』
って感じで言われたんですよ。
私の実家と彼の実家は車で２時間くらいのとこで離れています。
で、会う場所はうちの実家の方の店を予約しています。
こちら（嫁）からしたらわざわざ来てもらって30分で帰すなんてできないって思ってます。
これはあくまでも彼氏の推測ですが、彼母の言い分的には、
お互い何も知らなくて２～３時間（も？）気使いながら食事なんてって感じっぽいです。
本当に初めて会うから30分くらいお茶するくらいがお互い気使わなくて済むみたいな感じみたいです。
私の周りの友達は、初顔合わせでは食事に行ったと聞いていたし、
自分の兄弟もそうでしたので、初顔合わせで食事に行くことがおかしいとか
そういうことは何も思いませんでしたが、実際はどうなのでしょうか？
確かに彼のお母さんの言い分も分からなくはないのですが、
それならそうと早めに言って欲しかったです。
自分（彼母）で会う日は大安がどうとか言っていたので、
かしこまった席になるのかと私も彼も思っていましたし、
会う日がなかなか決められず、けど入籍する日より前の方がいいと彼に言われたので
無理やりにその日に決めました。
30分でいいならもっと早い段階の適当な日で良かったと思うし。
かなり愚痴っぽくなってしまいましたが、
皆さんの両家初顔合わせがどんなだったか教えて下さい。
よろしくお願いします。
皆さんがご結婚された時に、両家で顔合わせしたと思うのですが、
初めての時ってどんなことされましたか？
実は、今度の週末に両家の初の顔合わせをする予定なのですが、
今日彼が彼母に電話した時に彼母が
『お互い気使うだろうから30分くらいお茶して帰る（のが希望）』
って感じで言われたんですよ。
私の実家と彼の実家は車で２時間くらいのとこで離れています。
で、会う場所はうちの実家の方の店を予約しています。
こちら（嫁）からしたらわざわざ来てもらって30分で帰すなんてできないって思ってます。
これはあくまでも彼氏の推測ですが、彼母の言い分的には、
お互い何も知らなくて２～３時間（も？）気使いながら食事なんてって感じっぽいです。
本当に初めて会うから30分くらいお茶するくらいがお互い気使わなくて済むみたいな感じみたいです。
私の周りの友達は、初顔合わせでは食事に行ったと聞いていたし、
自分の兄弟もそうでしたので、初顔合わせで食事に行くことがおかしいとか
そういうことは何も思いませんでしたが、実際はどうなのでしょうか？
確かに彼のお母さんの言い分も分からなくはないのですが、
それならそうと早めに言って欲しかったです。
自分（彼母）で会う日は大安がどうとか言っていたので、
かしこまった席になるのかと私も彼も思っていましたし、
会う日がなかなか決められず、けど入籍する日より前の方がいいと彼に言われたので
無理やりにその日に決めました。
30分でいいならもっと早い段階の適当な日で良かったと思うし。
かなり愚痴っぽくなってしまいましたが、
皆さんの両家初顔合わせがどんなだったか教えて下さい。
よろしくお願いします。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 01:32:46 ID:r/6HV0w9
30分と言ってても、お互いの両親の話がはずめば1時間になる場合だってあるよ。
時間が長いからってことがうまく進むとも限らないし。
日柄についても後で何かがあったとき、日柄が悪かったからこうなってしまった
とかって考えなくて済むじゃない？
遠いところからわざわざ来てもらってたった30分と思うのなら
あなたのご両親から少々高価な手土産(お菓子などの消え物)を渡せば
印象もよくなると思う。
お茶の代金は一般的に多分彼両親が支払うと思うけど
あなたの両親も一応支払う意志は見せ(相手に恥をかかせない程度に)
その後丁寧にお礼と今後とも娘をよろしくと言う際に手土産を渡せばＯＫ。
時間が長いからってことがうまく進むとも限らないし。
日柄についても後で何かがあったとき、日柄が悪かったからこうなってしまった
とかって考えなくて済むじゃない？
遠いところからわざわざ来てもらってたった30分と思うのなら
あなたのご両親から少々高価な手土産(お菓子などの消え物)を渡せば
印象もよくなると思う。
お茶の代金は一般的に多分彼両親が支払うと思うけど
あなたの両親も一応支払う意志は見せ(相手に恥をかかせない程度に)
その後丁寧にお礼と今後とも娘をよろしくと言う際に手土産を渡せばＯＫ。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 01:32:46 ID:drEB7eFx
お昼ちょい前に私の実家に旦那両親が来て、桜湯を出した。
挨拶を交わしてる間にお寿司の出前を取っておいたので、それを6人で食べて、
食後にコーヒー出して終わり。
正味2時間くらいかな？
挨拶を交わしてる間にお寿司の出前を取っておいたので、それを6人で食べて、
食後にコーヒー出して終わり。
正味2時間くらいかな？
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 01:39:21 ID:boATWh6M
双方の家から便利な料理屋でお食事会。
二時間程度だったと思う。
よく解釈すれば、あまり立ち入らず、
距離を置いてうまくやりたいという気持ちの表れなのかもしれないよ。
二時間程度だったと思う。
よく解釈すれば、あまり立ち入らず、
距離を置いてうまくやりたいという気持ちの表れなのかもしれないよ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 01:52:30 ID:CsaMbhJD
>>703
うちの初顔合わせは食事あり、結納の取り交わしあり（超略式ですが）
一回目の結婚式の打ち合わせあり、泊まりありで盛りだくさんだった
（婚姻届の承認の欄に互いの父親の署名ももらった）
遠距離で結婚を決めたので
旦那：東京から飛行機で
私：車で4時間（当時住んでいた場所から）
実両親：車で一時間
義両親：車で三時間
と言う感じで、式を挙げる場所（街）に集合した
一同に顔を合わせる機会が少ないのでいろいろやらなければならず
昼食は嫁側がセッティング、泊まる場所は夫側がセッティングした
まーさっぱりした干渉少な目の姑と読むか
言わなくてもわかるでしょと言うかんじで振り回すタイプの姑か微妙だが
そういう人なら旦那さんが早め早めに動いて話を聞いておかないと
これから結婚式だの何だのと打ち合わせが必要な事柄に対して
最後の最後で一からやり直さなければならないような壮絶な後出しを
してきそうで、面倒な希ガス
うちの初顔合わせは食事あり、結納の取り交わしあり（超略式ですが）
一回目の結婚式の打ち合わせあり、泊まりありで盛りだくさんだった
（婚姻届の承認の欄に互いの父親の署名ももらった）
遠距離で結婚を決めたので
旦那：東京から飛行機で
私：車で4時間（当時住んでいた場所から）
実両親：車で一時間
義両親：車で三時間
と言う感じで、式を挙げる場所（街）に集合した
一同に顔を合わせる機会が少ないのでいろいろやらなければならず
昼食は嫁側がセッティング、泊まる場所は夫側がセッティングした
まーさっぱりした干渉少な目の姑と読むか
言わなくてもわかるでしょと言うかんじで振り回すタイプの姑か微妙だが
そういう人なら旦那さんが早め早めに動いて話を聞いておかないと
これから結婚式だの何だのと打ち合わせが必要な事柄に対して
最後の最後で一からやり直さなければならないような壮絶な後出しを
してきそうで、面倒な希ガス
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 01:58:53 ID:boATWh6M
我侭から「食事会ｲﾔ」なのか、
「さっぱり干渉少なめで」のトメなのか、
見極めが肝要つーことだな。
「さっぱり干渉少なめで」のトメなのか、
見極めが肝要つーことだな。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 03:49:30 ID:wQQv3hMq
お見合い？相手の微妙な言動に悩んでいた>>616です。
その節は、的確なアドバイスを本当にありがとうございました。
流れが変わってしまい勇気が出ず、お礼が言えなくてすみませんでした。
お土産の件は、すごく納得できました。指摘していただいたとおり
ちょっと考えすぎでした。
服のセンスについては本人からアドバイスして欲しいとのことで、
かなり私の意向を汲もうとしてくれているようです。
問題は、割り勘の件です。
昨日も2件カフェに入ったのですが、最初のお店のお会計のとき、
彼に払ってもらい、「次のお店は私が払います」と言いました。
そう言ったとおり2件目は私が払ったのですが、お会計のとき
レシートを出して財布を出した私に、若い女性の店員が「お会計、
ご一緒ですか？」と 怪訝そうに彼をちら見していたのが何だか
こたえてしまいました。
やっぱり黙って年下女性に払わせるような男性はあまりに
情けないという思いが膨らんできてしまいました。
それ以外は、本当にいい人なんですが…
最後の賭けみたいなものかもしれませんが、彼に
このことを伝えるとしたらどのように言ったらいいでしょうか？
やはり黙っておくべきでしょうか？
その節は、的確なアドバイスを本当にありがとうございました。
流れが変わってしまい勇気が出ず、お礼が言えなくてすみませんでした。
お土産の件は、すごく納得できました。指摘していただいたとおり
ちょっと考えすぎでした。
服のセンスについては本人からアドバイスして欲しいとのことで、
かなり私の意向を汲もうとしてくれているようです。
問題は、割り勘の件です。
昨日も2件カフェに入ったのですが、最初のお店のお会計のとき、
彼に払ってもらい、「次のお店は私が払います」と言いました。
そう言ったとおり2件目は私が払ったのですが、お会計のとき
レシートを出して財布を出した私に、若い女性の店員が「お会計、
ご一緒ですか？」と 怪訝そうに彼をちら見していたのが何だか
こたえてしまいました。
やっぱり黙って年下女性に払わせるような男性はあまりに
情けないという思いが膨らんできてしまいました。
それ以外は、本当にいい人なんですが…
最後の賭けみたいなものかもしれませんが、彼に
このことを伝えるとしたらどのように言ったらいいでしょうか？
やはり黙っておくべきでしょうか？
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 07:00:22 ID:EqcOcdZK
じゃあさ、彼に直接聞いてみたらいいんだよ。
もやもやした気持ちのままダラダラ続くよりはっきり聞いてしまった方がお互いのためだと思うよ。
あとさー、次の店は私が払います。なんて言わなくていいよ。
素直に喜んでありがとうございますっていって奢ることの気持ちよさを知ってもらえばいい。
変な人じゃなければ気持ちよく奢れたら自然と２人分出せるようになると思うけど…
もやもやした気持ちのままダラダラ続くよりはっきり聞いてしまった方がお互いのためだと思うよ。
あとさー、次の店は私が払います。なんて言わなくていいよ。
素直に喜んでありがとうございますっていって奢ることの気持ちよさを知ってもらえばいい。
変な人じゃなければ気持ちよく奢れたら自然と２人分出せるようになると思うけど…
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 07:26:32 ID:gbj0hLpy
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 07:59:00 ID:j/BvjBQ1
>>709
なんつーか変な方向に考える癖のある人だね…。
＞若い女性の店員が「お会計、
＞ご一緒ですか？」と 怪訝そうに彼をちら見していた
ってのもさ、あなたがたがどういう関係かなんて
店員には分からないわけでしょ？
夫婦だったら奥さんが財布握ってて支払いすることもあるじゃない。
いちいちそんなことでチラ見なんかしないって。
なんつーか変な方向に考える癖のある人だね…。
＞若い女性の店員が「お会計、
＞ご一緒ですか？」と 怪訝そうに彼をちら見していた
ってのもさ、あなたがたがどういう関係かなんて
店員には分からないわけでしょ？
夫婦だったら奥さんが財布握ってて支払いすることもあるじゃない。
いちいちそんなことでチラ見なんかしないって。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 09:19:28 ID:12HEI4P3
>>703
上でも書かれてたけど、話が弾めば30分越えることもあるし
そういう希望があるのなら無理強いせず、最初は軽い感じの会合でいいと思う。
うちは義母が人見知りなんで、最初は1時間足らずの軽いランチだったよ。
しかもデパート内の飲食店というライト過ぎる場所ｗ
彼母さんもうちの義母みたいに初対面は気が張るタイプなのかもしれないし
最初っからガッツリガチガチで付き合われるより楽なんじゃないかなあ。
大安がどうこうというあたり、時間は短くてもお母さんなりにその日を大切に考えてそうだし。
ちなみにちゃんとした場所での食事会は入籍後だったよ、うち。（式披露宴はしてない）
上でも書かれてたけど、話が弾めば30分越えることもあるし
そういう希望があるのなら無理強いせず、最初は軽い感じの会合でいいと思う。
うちは義母が人見知りなんで、最初は1時間足らずの軽いランチだったよ。
しかもデパート内の飲食店というライト過ぎる場所ｗ
彼母さんもうちの義母みたいに初対面は気が張るタイプなのかもしれないし
最初っからガッツリガチガチで付き合われるより楽なんじゃないかなあ。
大安がどうこうというあたり、時間は短くてもお母さんなりにその日を大切に考えてそうだし。
ちなみにちゃんとした場所での食事会は入籍後だったよ、うち。（式披露宴はしてない）
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 09:31:04 ID:drEB7eFx
>>709
お土産の件といい、割り勘の件といい、そこまでひっかかるなら、ご縁がないんじゃない？
と言って背中を押してもらいたそうに見える。違う？
お見合いだろうが恋愛だろうが、大抵は｢あ、この人だ｣と思う瞬間があるはず。
それを感じられなくて、ちょっとしたことに悩んでるんだから、
その人とは合わないんじゃないかな？
お土産の件といい、割り勘の件といい、そこまでひっかかるなら、ご縁がないんじゃない？
と言って背中を押してもらいたそうに見える。違う？
お見合いだろうが恋愛だろうが、大抵は｢あ、この人だ｣と思う瞬間があるはず。
それを感じられなくて、ちょっとしたことに悩んでるんだから、
その人とは合わないんじゃないかな？
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 09:43:25 ID:zaAdYUvR
きついことを書くけど、この人恋愛結婚じゃないと駄目なんじゃない？
形から入るお見合いだと、どうしてもひっかかる事柄が出て来て
結婚後もひきずるタイプな気がする。
盲目になれる恋が見つかるまで待てば？
形から入るお見合いだと、どうしてもひっかかる事柄が出て来て
結婚後もひきずるタイプな気がする。
盲目になれる恋が見つかるまで待てば？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 09:51:46 ID:KUfyX7WE
>>709
私からすると、変に見栄をはったりせず、
堅実な人でいいんじゃないかと思うよ。お相手の人。
でも、616は違って、おごりたがりの見栄っ張りな人が好きなんでしょ？
餌をもらう立場な時は、おごってくれる人ってｽﾃｷ☆
なんだろうけど、結婚して、妻として家計を一緒にする時に、
食事だ飲み会だで、部下に気前よくおごったり、
それがたまたま若い女の子だったりｗ
って、事があったらどう思う？
それが、例えば家の頭金を貯めようと、自分も一生懸命働いて節約してる時にやられたりとか。
ぶっちゃけ、独身時代に女におごっていい顔するのに慣れた男が、
結婚したら小遣いの範囲で割り勘で済ませる方向にシフトするのは容易じゃないよ。
結婚はおままごとじゃないよ。
見栄っ張りの男がいいと思うなら、
キャッシュで家買える年収のある男じゃないと、その後は悲惨。
私からすると、変に見栄をはったりせず、
堅実な人でいいんじゃないかと思うよ。お相手の人。
でも、616は違って、おごりたがりの見栄っ張りな人が好きなんでしょ？
餌をもらう立場な時は、おごってくれる人ってｽﾃｷ☆
なんだろうけど、結婚して、妻として家計を一緒にする時に、
食事だ飲み会だで、部下に気前よくおごったり、
それがたまたま若い女の子だったりｗ
って、事があったらどう思う？
それが、例えば家の頭金を貯めようと、自分も一生懸命働いて節約してる時にやられたりとか。
ぶっちゃけ、独身時代に女におごっていい顔するのに慣れた男が、
結婚したら小遣いの範囲で割り勘で済ませる方向にシフトするのは容易じゃないよ。
結婚はおままごとじゃないよ。
見栄っ張りの男がいいと思うなら、
キャッシュで家買える年収のある男じゃないと、その後は悲惨。
遅い時間にもかかわらずレスありがとうございました。
やはり初顔合わせはお食事が妥当なところなのでしょうかね？
２時間程度か。短いようで長く感じるんだろうなぁ。
>>703では書かなかったのですが、実は彼母は風邪を引いているようなのです。
彼とお母さんが電話を切った後に妹さんからすぐ電話があって、
『風邪をひいてるから戸籍謄本取りに行けない（取りに行ってとお願いしたので）』と言っていたようです。
それを聞いて、もしかしたら風邪を引いていたから30分で帰ると言ったの？と思っちゃいました。
>>704さんや>>713さんがおっしゃっていることはよく分かっています。
しかし、そういうのって会う日までまだ余裕があるなら納得できるんです。
けど、会う日まであと３日（今日含めて）しかない状況で『何で今更言う？』と思いませんかね？
それなら『風邪引いちゃって長居できない』と言われれば納得はできますが。
その肝心なことをなぜ言わないのか理解できません。
ちなみに、彼母の人柄ですが、会うといつも１人でおしゃべりしてて明るい感じの方です。
お家に行っても上げ膳据え膳？で手厚くもてなしてくださいます。
人見知りかと言われるとそうは見えないです。
むしろうちの親の方が（彼母に比べたら）よっぽど人見知りだし、私も凄い人見知りです。
干渉少なめかどうかは今の時点ではよく分かりません。
普段はよっぽどの用がない限り彼に連絡してくることはないし、彼の方もそうです。
誕生日とか母の日などそういうのも特に何もしていないし、
実家に帰るのもお正月と夏休みくらいでしょうか。（頻度で言えばそんなもん）
うちも兄が居るので、息子なんてそんなもんかなと思っていたのですが、やはり干渉少なめですかね？
昨日私の母に連絡して『彼のお母さん風邪引いたみたいであまり長居はできないみたいよ』と言ったら
『私だって風邪引いてるわよ！』って言われちゃいました。
お店は予約してしまっているので、お食事はしようと思っています。
けど、２人風邪引いてる人が居るのでできるだけ早く切り上げようと思います。
やはり初顔合わせはお食事が妥当なところなのでしょうかね？
２時間程度か。短いようで長く感じるんだろうなぁ。
>>703では書かなかったのですが、実は彼母は風邪を引いているようなのです。
彼とお母さんが電話を切った後に妹さんからすぐ電話があって、
『風邪をひいてるから戸籍謄本取りに行けない（取りに行ってとお願いしたので）』と言っていたようです。
それを聞いて、もしかしたら風邪を引いていたから30分で帰ると言ったの？と思っちゃいました。
>>704さんや>>713さんがおっしゃっていることはよく分かっています。
しかし、そういうのって会う日までまだ余裕があるなら納得できるんです。
けど、会う日まであと３日（今日含めて）しかない状況で『何で今更言う？』と思いませんかね？
それなら『風邪引いちゃって長居できない』と言われれば納得はできますが。
その肝心なことをなぜ言わないのか理解できません。
ちなみに、彼母の人柄ですが、会うといつも１人でおしゃべりしてて明るい感じの方です。
お家に行っても上げ膳据え膳？で手厚くもてなしてくださいます。
人見知りかと言われるとそうは見えないです。
むしろうちの親の方が（彼母に比べたら）よっぽど人見知りだし、私も凄い人見知りです。
干渉少なめかどうかは今の時点ではよく分かりません。
普段はよっぽどの用がない限り彼に連絡してくることはないし、彼の方もそうです。
誕生日とか母の日などそういうのも特に何もしていないし、
実家に帰るのもお正月と夏休みくらいでしょうか。（頻度で言えばそんなもん）
うちも兄が居るので、息子なんてそんなもんかなと思っていたのですが、やはり干渉少なめですかね？
昨日私の母に連絡して『彼のお母さん風邪引いたみたいであまり長居はできないみたいよ』と言ったら
『私だって風邪引いてるわよ！』って言われちゃいました。
お店は予約してしまっているので、お食事はしようと思っています。
けど、２人風邪引いてる人が居るのでできるだけ早く切り上げようと思います。
718 ：orz ◆10.9/2taLY ：2008/03/21(金) 10:25:07 ID:gfUGFyia
セックスのクライマックスとは・・・・・ 嗚呼！美しい！
キジョの皆様、おはようございます。 orz ◆10.9/2taLY です。
最近気付いた事なのですが・・・・自分はもしかしたらMなのかも、と思ってます。
嫁とのセックスは、顔射したり、飲ませたりしています。このことから自分はSだと思っていました。
しかし、どのような行為が一番興奮するか考えてみましたら、「射精を見てもらう事」だと判明しました。
M性感エステなどのHPをのぞいてみまして、プレイ内容に「チン長を図る」というのがあり、ゾクゾクしてしまいました。
キジョの皆様は、自分をMだと思いますか？教えて頂けませんか？
ちなみに自分が見たHPはここです。
http://fuzokudx.com/photo/paparazzi/107/spot.html
キジョの皆様、おはようございます。 orz ◆10.9/2taLY です。
最近気付いた事なのですが・・・・自分はもしかしたらMなのかも、と思ってます。
嫁とのセックスは、顔射したり、飲ませたりしています。このことから自分はSだと思っていました。
しかし、どのような行為が一番興奮するか考えてみましたら、「射精を見てもらう事」だと判明しました。
M性感エステなどのHPをのぞいてみまして、プレイ内容に「チン長を図る」というのがあり、ゾクゾクしてしまいました。
キジョの皆様は、自分をMだと思いますか？教えて頂けませんか？
ちなみに自分が見たHPはここです。
http://fuzokudx.com/photo/paparazzi/107/spot.html
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 10:36:24 ID:drEB7eFx
>>717が姑(予定)を好きじゃないことは良くわかったよ。
愚痴りたい気分もわかるけど、旦那に言いなよ。
悪感情前提でモノを考えるのはやめたほうがいい。
正直、自分の思った通りに周りが動かないことにヒステリー起こしてるオコチャマにしか見えない。
戸籍謄本だって、郵送で取り寄せることだってできるんだし。
愚痴りたい気分もわかるけど、旦那に言いなよ。
悪感情前提でモノを考えるのはやめたほうがいい。
正直、自分の思った通りに周りが動かないことにヒステリー起こしてるオコチャマにしか見えない。
戸籍謄本だって、郵送で取り寄せることだってできるんだし。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 10:46:01 ID:8fcSBWvE
>>709
あの時の気持ちを問うのって中々難しくない？
あせらずにデートを何回もしたら、分かってくると思う。
ほんの数回会っただけでは見えない部分が多すぎだから。
ひっかかりをもったまま結婚はおすすめできない。
女友達でも何でも同じだが、「○○さえ無ければいい人なんだが・・・」と
思えてしまう人とは上手く行かないよ。○○ばかり気になるようになるので。
あの時の気持ちを問うのって中々難しくない？
あせらずにデートを何回もしたら、分かってくると思う。
ほんの数回会っただけでは見えない部分が多すぎだから。
ひっかかりをもったまま結婚はおすすめできない。
女友達でも何でも同じだが、「○○さえ無ければいい人なんだが・・・」と
思えてしまう人とは上手く行かないよ。○○ばかり気になるようになるので。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 11:57:49 ID:7WfNKr8o
>>709の気持ちちょっと分かる。
私はいくら貯金がたんまりあっても
家族に対して（結婚後は私や子供）に対してケチだったら
意味ないじゃんと思っているので
気前良く奢ってくれる人（高価な店じゃなくても全然OK）の方がいい。
他の人が言うようにひっかかる部分があるなら付き合ってても
そこばかり気になると思うよ。
常識的とか食事のマナーが良い以外で
その彼の好きなところはどこかありますか？
常識的な人がいいなんて当たり前。
「自分だけが知ってる彼の良さ」がひとつでも思い浮かばないようだったら
付き合うのは厳しいような気がします。
私はいくら貯金がたんまりあっても
家族に対して（結婚後は私や子供）に対してケチだったら
意味ないじゃんと思っているので
気前良く奢ってくれる人（高価な店じゃなくても全然OK）の方がいい。
他の人が言うようにひっかかる部分があるなら付き合ってても
そこばかり気になると思うよ。
常識的とか食事のマナーが良い以外で
その彼の好きなところはどこかありますか？
常識的な人がいいなんて当たり前。
「自分だけが知ってる彼の良さ」がひとつでも思い浮かばないようだったら
付き合うのは厳しいような気がします。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 12:07:27 ID:PmpZb429
よくドラマで
信じられない過去に付き合ったこんな奴みたいなので、
出してくれてたけど、いざ別れることになったら今まであげたもの返せとかね
出してもらってもそんなこと思ってるなら出してくれないほうがましだし
ただ気がつかないだけで、そういう家庭に育ってない場合。
男も女も結婚まではお見合いなんかい下のかしらないけどお金が持たないってことで
完璧割り勘にしてるのかもしれないし。
でも出さない奴は結婚しても出さないかもしれないし
そこんところは実際会ってるあなたにしか見極められないんじゃないかな?
気になるなら、あなたは将来どんな家庭を持ちたい?
休日はどんな風に過ごしたい？
趣味はどんな風に？など聞いてみて判断。
信じられない過去に付き合ったこんな奴みたいなので、
出してくれてたけど、いざ別れることになったら今まであげたもの返せとかね
出してもらってもそんなこと思ってるなら出してくれないほうがましだし
ただ気がつかないだけで、そういう家庭に育ってない場合。
男も女も結婚まではお見合いなんかい下のかしらないけどお金が持たないってことで
完璧割り勘にしてるのかもしれないし。
でも出さない奴は結婚しても出さないかもしれないし
そこんところは実際会ってるあなたにしか見極められないんじゃないかな?
気になるなら、あなたは将来どんな家庭を持ちたい?
休日はどんな風に過ごしたい？
趣味はどんな風に？など聞いてみて判断。
堅実でいいという方も多いんですね。
色んな意見が参考になるし、はっとさせられることが多いです。
やっぱりどうしても「おごるよ」という言葉が出てくる人の方が
気遣いできるできた人、と思ってしまう感覚があって
今後も気になってしまうような気がします。
気持ちの整理ができてきました。
やっぱりお断りしようと思います。
小さなくだらない相談ですが、私にとっては大事なことで、
本当に悩んでいました。
人生での1つの決断を促してくださって本当にありがとうございました。
色んな意見が参考になるし、はっとさせられることが多いです。
やっぱりどうしても「おごるよ」という言葉が出てくる人の方が
気遣いできるできた人、と思ってしまう感覚があって
今後も気になってしまうような気がします。
気持ちの整理ができてきました。
やっぱりお断りしようと思います。
小さなくだらない相談ですが、私にとっては大事なことで、
本当に悩んでいました。
人生での1つの決断を促してくださって本当にありがとうございました。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 12:33:00 ID:5I/MvP95
>>717
読み落としていたらスマンのだけど、
日にちの設定の時に、「食事をしましょう」というはなしは
向こうに伝わっていなかったの？
うちは夫がわのセッティングで食事をしたんだけど、
好き嫌いはないかとか聞かれたので…
読み落としていたらスマンのだけど、
日にちの設定の時に、「食事をしましょう」というはなしは
向こうに伝わっていなかったの？
うちは夫がわのセッティングで食事をしたんだけど、
好き嫌いはないかとか聞かれたので…
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 15:01:05 ID:P9AXO8SF
>>723
くだらなくないですよ。私も616さんと同じ感覚なので悩む気持ちわかります。
私の場合、夫は最初のデートで今回は特別におごるから！とアピールしてきて
じゃあ基本はおごりたくないってことだな？恩着せがましい…と思ったのですが
その後はおごりたくなったようで毎回彼持ち
（出費が多くて大変みたいな話を聞いた時は私も出した）でした。
かといって誰にでもおごるようには全くならず、
お金にしっかりしていることも付き合っているうちに自然とわかりました。
人それぞれなテーマだけど616さんが今ひっかかるってことは
やっぱりずっとひっかかるんだろうから、
その決断でいいんだと思いますよ。
くだらなくないですよ。私も616さんと同じ感覚なので悩む気持ちわかります。
私の場合、夫は最初のデートで今回は特別におごるから！とアピールしてきて
じゃあ基本はおごりたくないってことだな？恩着せがましい…と思ったのですが
その後はおごりたくなったようで毎回彼持ち
（出費が多くて大変みたいな話を聞いた時は私も出した）でした。
かといって誰にでもおごるようには全くならず、
お金にしっかりしていることも付き合っているうちに自然とわかりました。
人それぞれなテーマだけど616さんが今ひっかかるってことは
やっぱりずっとひっかかるんだろうから、
その決断でいいんだと思いますよ。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 18:48:05 ID:jAMMTCOz
>>709
「お会計のことですけどレジでもたつくのは何だかかっこ悪いと思うのです
後で精算するとか、交互に払うとかではダメですか？」って言うのはいかが？
うちの旦那はものすごくケチだけど結婚したら私のお金使いには口出さない
自分の分だけケチケチしている。そういう人もいるから様子見かな
ちなみに結婚した時（35歳）はマンション買えるくらい貯金してた
「お会計のことですけどレジでもたつくのは何だかかっこ悪いと思うのです
後で精算するとか、交互に払うとかではダメですか？」って言うのはいかが？
うちの旦那はものすごくケチだけど結婚したら私のお金使いには口出さない
自分の分だけケチケチしている。そういう人もいるから様子見かな
ちなみに結婚した時（35歳）はマンション買えるくらい貯金してた
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 19:05:45 ID:5I/MvP95
リロードしようよＷ
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 23:09:29 ID:eIjz7uTC
>>717本人同士と向こうの親子の単なるコミュニケーション不足
特に本人同士もっとしっかり話しないとこれから長いんだから大変だよ。
特に本人同士もっとしっかり話しないとこれから長いんだから大変だよ。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 09:57:23 ID:60CFoJdB
豚肉のかたまり肉（２５０ｇ）、タマネギ（五個）、トマト缶（細かくなってるやつ）
これしか材料がないのですが、スープにしたらおかしい？
豚肉は薄切りにした方がいいでしょうか。
それか他のものでできそうなのがあったら教えてください。
風邪末期で買い物に行く気力がありません。調味料なら普通にあります。
これしか材料がないのですが、スープにしたらおかしい？
豚肉は薄切りにした方がいいでしょうか。
それか他のものでできそうなのがあったら教えてください。
風邪末期で買い物に行く気力がありません。調味料なら普通にあります。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 10:01:18 ID:oHMzVwiW
豚肉は薄く切って、玉ねぎといためる。
そこに水とトマト缶とコンソメの素入れる。
しばらく煮込んで、塩コショウで味をととのえる。
できればきのことかにんじんとかもあったほうが
具だくさんにはなるけどね。
味を少し濃いめにしてパスタ入れてもいいんじゃないかな。
そこに水とトマト缶とコンソメの素入れる。
しばらく煮込んで、塩コショウで味をととのえる。
できればきのことかにんじんとかもあったほうが
具だくさんにはなるけどね。
味を少し濃いめにしてパスタ入れてもいいんじゃないかな。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 10:04:53 ID:60CFoJdB
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 10:04:59 ID:N9ONZoXL
カレールーがあれば煮込んでカレーにするとか
フードプロセッサにタマネギ全部かけて、肉と水とトマト入れて
圧力鍋 (普通のでも良いけど) にかけて最後にルー入れればカレーになりそうだ
フードプロセッサにタマネギ全部かけて、肉と水とトマト入れて
圧力鍋 (普通のでも良いけど) にかけて最後にルー入れればカレーになりそうだ
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 10:15:37 ID:Y6y5ck9i
お大事にね。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 10:20:44 ID:60CFoJdB
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 06:39:21 ID:Y11r52m/
１７歳の高校生♂です
昨晩、恥ずかしながらオ○ニーしているところを母に見られてしまいました。
なんかショックで寝れませんでしたし、朝母と顔を会わすのが恥ずかしい（気まずい）です。
母はどんな感情でいるのでしょうか？やっぱり汚らしいと思っているのでしょうか？
昨晩、恥ずかしながらオ○ニーしているところを母に見られてしまいました。
なんかショックで寝れませんでしたし、朝母と顔を会わすのが恥ずかしい（気まずい）です。
母はどんな感情でいるのでしょうか？やっぱり汚らしいと思っているのでしょうか？
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 09:41:21 ID:YkO7EpHK
>>735
ふだん問題なく仲のいい親子なら
「悪いことしたな、息子も気まずいだろうな」って感じじゃないかな。
汚いとかはありえないでしょ。自然な事だし。
ま、そういう気まずさとか、頭抱えたいほどの恥ずかしさとかも
大人の階段のひとつだし。しばらく冷や汗流して暮らしてくださいｗ。
ふだん問題なく仲のいい親子なら
「悪いことしたな、息子も気まずいだろうな」って感じじゃないかな。
汚いとかはありえないでしょ。自然な事だし。
ま、そういう気まずさとか、頭抱えたいほどの恥ずかしさとかも
大人の階段のひとつだし。しばらく冷や汗流して暮らしてくださいｗ。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 12:49:09 ID:9v6S2Oow
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 12:54:31 ID:GkzQ77J/
「どう見ても精子」のコピペ思い出したｗ
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 14:14:24 ID:L8uCIoKn
>>735
大人になったのね（ﾆﾔﾆﾔ）じゃないの？普通。
大人になったのね（ﾆﾔﾆﾔ）じゃないの？普通。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 14:57:34 ID:ig38KEiV
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 16:30:50 ID:LZOoSr7I
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 18:09:12 ID:Y11r52m/
ありがとうございます。
現場は自分の部屋です、
でもやっぱりお母さんとの顔合わせが苦しいです。
皆様は一度でも息子さんの行為を見てますか？
現場は自分の部屋です、
でもやっぱりお母さんとの顔合わせが苦しいです。
皆様は一度でも息子さんの行為を見てますか？
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 18:17:59 ID:0N7Gb5UN
私はあなたのお母さんくらいの年齢だと思うんだけど、
そんなこと見たくらいで、どうってことないよ。
>>739のような感じ。
次からは、お母さんも気遣ってノックの後にワンテンポ入れてから
部屋に入ってくるんじゃないかな。
気にすんな。
そんなこと見たくらいで、どうってことないよ。
>>739のような感じ。
次からは、お母さんも気遣ってノックの後にワンテンポ入れてから
部屋に入ってくるんじゃないかな。
気にすんな。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 18:19:35 ID:W5+0Ghoh
17にもなってオナニーしてない息子がいたら、そのほうが気持ち悪いってか
性指向に何か問題あるのかと心配になるわw
うちはまだ幼稚園児だから、見たことはないけどさ。
声変わりや身長伸びるのとかわらんよ。
性指向に何か問題あるのかと心配になるわw
うちはまだ幼稚園児だから、見たことはないけどさ。
声変わりや身長伸びるのとかわらんよ。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 18:27:33 ID:RfSZsWK4
エロ本隠してたり、それのにおいがついてｔari(gomibako
でも健康な証拠で嬉しいよ
でも健康な証拠で嬉しいよ
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 21:44:56 ID:Y11r52m/
ありがとうございます。
今日は意識的に母を避けていたのですが、
夕食の時の母の対応が普通だったので、苦しかったです。
行為が「やってる途中」で「いった所」じゃなかったのが救いだったのですね。
気持ちが少し楽になったのと、眠くなりました。本当にありがとうございました！
今日は意識的に母を避けていたのですが、
夕食の時の母の対応が普通だったので、苦しかったです。
行為が「やってる途中」で「いった所」じゃなかったのが救いだったのですね。
気持ちが少し楽になったのと、眠くなりました。本当にありがとうございました！
相談にのっていただいてありがとうございました。
>>703です。
色々と不安なこともあり、感情的な書き込みになってしまい
スレ汚しすみませんでした。
昨日顔合わせだったのですが、無事に何とか済みました。
冷や冷やすることもありましたが、何とか終わってほっとしました。
もう二度とあんな思いはしたくないですね。
本当に疲れました。
話を聞いてくださった皆様、ありがとうございました。
>>703です。
色々と不安なこともあり、感情的な書き込みになってしまい
スレ汚しすみませんでした。
昨日顔合わせだったのですが、無事に何とか済みました。
冷や冷やすることもありましたが、何とか終わってほっとしました。
もう二度とあんな思いはしたくないですね。
本当に疲れました。
話を聞いてくださった皆様、ありがとうございました。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 16:33:15 ID:/eSCmODo
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 17:26:28 ID:t5bdIpia
750 ：田代 貢：2008/03/24(月) 17:31:45 ID:YDmQihVd
ワシじゃい！腹が減ったので海に潜って、新鮮な魚を捕ってきたわい！
これもワシの経験がなせる業じゃい(笑)
これから刺身にして一杯やる予定じゃ。喉が鳴るのぉ～！
これもワシの経験がなせる業じゃい(笑)
これから刺身にして一杯やる予定じゃ。喉が鳴るのぉ～！
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 19:50:05 ID:l4kcJoXq
叔母との関係に悩んでいます。
私は大学２年で、東京で一人暮らしをしています（実家は関西の方です）
叔母は私の住んでいるアパートの近くに住んでいるらしく、
毎週のように遊びにきます。
そのときに叔母のためにちょっと高級なお菓子
（一個５００円ぐらいのどら焼きとか）
とお土産として叔母に出したお菓子と別のお菓子を渡さないと、
近所の人々に勝手によくないうわさを流したり、
露骨な嫌がらせ（イタ電とか）をしたりしてきます。
また、叔母のお子さんの勉強を見るように言われたりもします。
（もちろんタダ）
他にも色々雑用を任せられたり、
私の部屋のインテリアが風水的によくないなどの
文句を言ってきたりします。
断るとやはり、嫌がらせをしてきます。
私が受かった大学が叔母の長男が２浪しても受からなかったところ
らしく、私にあたっているようです。
正直、大学の勉強の迷惑だし金銭的にもきついものがあります。
母に相談したところ、
そういうところはあるけれど根はいい人だからと
言われました。
叔母なので下手なことはいえません。
どのようにしたらいいのでしょうか。
私は大学２年で、東京で一人暮らしをしています（実家は関西の方です）
叔母は私の住んでいるアパートの近くに住んでいるらしく、
毎週のように遊びにきます。
そのときに叔母のためにちょっと高級なお菓子
（一個５００円ぐらいのどら焼きとか）
とお土産として叔母に出したお菓子と別のお菓子を渡さないと、
近所の人々に勝手によくないうわさを流したり、
露骨な嫌がらせ（イタ電とか）をしたりしてきます。
また、叔母のお子さんの勉強を見るように言われたりもします。
（もちろんタダ）
他にも色々雑用を任せられたり、
私の部屋のインテリアが風水的によくないなどの
文句を言ってきたりします。
断るとやはり、嫌がらせをしてきます。
私が受かった大学が叔母の長男が２浪しても受からなかったところ
らしく、私にあたっているようです。
正直、大学の勉強の迷惑だし金銭的にもきついものがあります。
母に相談したところ、
そういうところはあるけれど根はいい人だからと
言われました。
叔母なので下手なことはいえません。
どのようにしたらいいのでしょうか。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 20:00:18 ID:kd21PG+R
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 21:25:38 ID:f+Omu2Z/
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 21:30:57 ID:T0DH83ZF
母親にもっと仕送り送るように要求したらいいんじゃない？
叔母さんがたかってくるので金銭的にキツイです。精神的にもツライので大学も辞めます
って言えば？
電話の向こうの母親には、実際何が起こってるかなんて把握できてないんじゃないの？
叔母さんがたかってくるので金銭的にキツイです。精神的にもツライので大学も辞めます
って言えば？
電話の向こうの母親には、実際何が起こってるかなんて把握できてないんじゃないの？
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 21:32:03 ID:pWz9ia1c
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 21:32:34 ID:pWz9ia1c
リロってなかったらかぶりまくった…754さん、ごめん。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 21:46:46 ID:SGjSNP6x
叔母さんって、お母さんにとっては義理姉に当たる？
それで強く言えないんじゃないだろうか
それで強く言えないんじゃないだろうか
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 21:47:53 ID:SGjSNP6x
あ、義理のだとしても妹の方か････
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 23:17:10 ID:t5bdIpia
義理だとしたら父親に請求
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 23:58:07 ID:YxwhnngK
父の妹なら父に話し、かかる費用を請求、
母の妹なら、母から費用を請求。
ということですな。
母の妹なら、母から費用を請求。
ということですな。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 00:59:00 ID:wg5L/hAR
お金貰ってもウザいよね。
親から「勉強の妨げになるから」と、来ないように言えないのなら、
やっぱり引っ越し案に１票。
親から「勉強の妨げになるから」と、来ないように言えないのなら、
やっぱり引っ越し案に１票。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 01:12:46 ID:CFr4uN+W
強く出て叔母さんに嫌われたり近所に噂されたりしたって
>751には何一つ困る事なんかないんじゃないの？
>751には何一つ困る事なんかないんじゃないの？
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 09:56:49 ID:c1vdXECQ
私もそう思うんだけど…＞何一つ困らない
一般的な大学生の生活として、叔母が毎週来るなんておかしすぎる。
来たら居留守、用事は全部断って、電話は留守電、でいいんじゃ？
本人に面と向かって、私勉強が忙しいですので、といったっていいんじゃ。
一般的な大学生の生活として、叔母が毎週来るなんておかしすぎる。
来たら居留守、用事は全部断って、電話は留守電、でいいんじゃ？
本人に面と向かって、私勉強が忙しいですので、といったっていいんじゃ。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 11:35:13 ID:OCLUlZR8
確かに。
永住するわけでもないんだし。
就職も都内になったとしたら給料貰うようになったとき、早々に引っ越せばいい。
親戚の悪口を流したところで恥をかくのは叔母さん本人なんだから。
嫌なことははっきり拒否すればいい。
ところで親には男の兄弟はいないのかな？叔母さんの兄か弟がいれば
相談して止めさせてもらうとか。
叔母さんの旦那に言うという手もあるし。
しかし叔母ってことは>>751の母の妹だよね？姉である母親がガツンと言って
くれればいいのにｗ
永住するわけでもないんだし。
就職も都内になったとしたら給料貰うようになったとき、早々に引っ越せばいい。
親戚の悪口を流したところで恥をかくのは叔母さん本人なんだから。
嫌なことははっきり拒否すればいい。
ところで親には男の兄弟はいないのかな？叔母さんの兄か弟がいれば
相談して止めさせてもらうとか。
叔母さんの旦那に言うという手もあるし。
しかし叔母ってことは>>751の母の妹だよね？姉である母親がガツンと言って
くれればいいのにｗ
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 12:53:17 ID:utAC9qwn
母親が「心配だからちょくちょく見に行って欲しい」とか
言ってそうな気がするんだけどなあ。
言ってそうな気がするんだけどなあ。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 16:22:09 ID:rU1H2bEC
つか>>753の指摘は？
アパートの近くに住んでいる「らしく」と家を知らないようなのに
子どもの勉強を見させられる＝家庭教師＝家に行ってるんじゃ？
という矛盾だよね。
しかし釣りだとしたらどういうタイプの釣りなんだろう。
アパートの近くに住んでいる「らしく」と家を知らないようなのに
子どもの勉強を見させられる＝家庭教師＝家に行ってるんじゃ？
という矛盾だよね。
しかし釣りだとしたらどういうタイプの釣りなんだろう。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 16:33:08 ID:RrrNtxVp
子供の勉強を見るように言われてるが
実際はまだ見てないんじゃないの？
実際はまだ見てないんじゃないの？
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 16:57:38 ID:qLAFagb/
連れて来ちゃってるんじゃね？子供も。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 17:15:45 ID:4WpfWNy2
先日付き合っている彼からプロポーズっぽいことを言われました。
今までにも「たぶんこの人は私と結婚するつもりでいるんだろうな」と
思うような言動がいくつかありました。
彼と結婚してもいいかな、とも思うのですが、引っかかることもあります。
それは一言で言うと、とてもお行儀が悪いこと。
例えば食事の時。
お箸の持ち方が悪いため、お皿の上がぐちゃぐちゃ。クチャラー。パスタを
食べる時にも、ずずーっとすすって食べる。
これらのことがどうしても許せません。
そのほかにも、道端にゴミを捨てたり、唾を吐くなど、注意しても屁理屈で
返されます。
ただ、結婚は他人同士が一緒になるので、お互いある程度は妥協が必要
だとも思います。こういうことは何年か経てば、気にならなくなるんでしょうか。
私が、上記のことを理由にプロポーズを断るのは、わがままなんでしょうか。
今までにも「たぶんこの人は私と結婚するつもりでいるんだろうな」と
思うような言動がいくつかありました。
彼と結婚してもいいかな、とも思うのですが、引っかかることもあります。
それは一言で言うと、とてもお行儀が悪いこと。
例えば食事の時。
お箸の持ち方が悪いため、お皿の上がぐちゃぐちゃ。クチャラー。パスタを
食べる時にも、ずずーっとすすって食べる。
これらのことがどうしても許せません。
そのほかにも、道端にゴミを捨てたり、唾を吐くなど、注意しても屁理屈で
返されます。
ただ、結婚は他人同士が一緒になるので、お互いある程度は妥協が必要
だとも思います。こういうことは何年か経てば、気にならなくなるんでしょうか。
私が、上記のことを理由にプロポーズを断るのは、わがままなんでしょうか。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 17:44:16 ID:fI871Q0r
>>769
欲しい条件と目をつぶる条件を自分の中で明確にしてみては？
その欠点を打ち消すほどの良いところ（愛情以外）があればいいという事です。
ただ、食事のマナーが悪すぎる人とこれから一生一日二食必ず同席して食べねば
と覚悟した方がいいよ。屁理屈言う奴は直す気さえないから。
年数が経って愛情が冷めたときに汚い食べ方！と嫌悪する材料にはなるかも。
それと、こんなことで断るのは我儘かというのはそんなことない。
食事の”マナー”は他人に不快感を与えないためのルールが守れないということ。
・親の躾が甘い。結婚したら姑とトラブルになる可能性も。
・マナーの悪さは思いやりのなさ、俺様気質が実は隠れている。俺様タイプは
釣った魚に餌は勿体なくてやれない人が多い。
などなど、他の要因が見える場合も。
欲しい条件と目をつぶる条件を自分の中で明確にしてみては？
その欠点を打ち消すほどの良いところ（愛情以外）があればいいという事です。
ただ、食事のマナーが悪すぎる人とこれから一生一日二食必ず同席して食べねば
と覚悟した方がいいよ。屁理屈言う奴は直す気さえないから。
年数が経って愛情が冷めたときに汚い食べ方！と嫌悪する材料にはなるかも。
それと、こんなことで断るのは我儘かというのはそんなことない。
食事の”マナー”は他人に不快感を与えないためのルールが守れないということ。
・親の躾が甘い。結婚したら姑とトラブルになる可能性も。
・マナーの悪さは思いやりのなさ、俺様気質が実は隠れている。俺様タイプは
釣った魚に餌は勿体なくてやれない人が多い。
などなど、他の要因が見える場合も。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 17:55:30 ID:dlV1W25M
>>769さん
食事のマナーが悪い人と一緒に暮らすのはきついですし、
道端にゴミ捨て・唾吐き、しかも注意しても屁理屈で返す人ならなおさら一緒に居るとしんどいですよ。
確かに結婚生活は譲り合い妥協の連続です。
でも、こういう屁理屈を返す人って、自分は譲ったり妥協してくれなそうな気が。
結婚前に気になった事は結婚後はもっともっと気になりますよ。
食事のマナーが悪い人と一緒に暮らすのはきついですし、
道端にゴミ捨て・唾吐き、しかも注意しても屁理屈で返す人ならなおさら一緒に居るとしんどいですよ。
確かに結婚生活は譲り合い妥協の連続です。
でも、こういう屁理屈を返す人って、自分は譲ったり妥協してくれなそうな気が。
結婚前に気になった事は結婚後はもっともっと気になりますよ。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 18:00:50 ID:QMthYakn
>>769
そういう人と知っていてどうして付き合っていたのかしら。
断わるならもっと早く付き合いを止めておくべきだったんじゃないの？
だらだら利用してたの？
いずれにしても断わるなら相手を傷つけない理由でキッパリと断わること。
そういう人と知っていてどうして付き合っていたのかしら。
断わるならもっと早く付き合いを止めておくべきだったんじゃないの？
だらだら利用してたの？
いずれにしても断わるなら相手を傷つけない理由でキッパリと断わること。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 18:00:55 ID:OCLUlZR8
>>770-771
まるっと同意。
結婚したいオーラ出しながらそれだけ非常識な行動するとしたら
この先もっともっといろんな非常識が出てくると思う。
それにしつけの出来ない親が義両親となり、その家に嫁ぐとなると
そういった親だけでなく親戚付き合いでも苦労しそう。
私なら付き合うことから遠慮したいｗ
まるっと同意。
結婚したいオーラ出しながらそれだけ非常識な行動するとしたら
この先もっともっといろんな非常識が出てくると思う。
それにしつけの出来ない親が義両親となり、その家に嫁ぐとなると
そういった親だけでなく親戚付き合いでも苦労しそう。
私なら付き合うことから遠慮したいｗ
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 18:11:31 ID:9adi/Deu
>>769
上記のことを理由にプロポーズを断ったら、王理恵さんみたいな立場になるかも？
周りにどんなふうに言いふらされるか分からない。
だから当たり障りの無い理由を言ったほうがいいと思う。
生理的に受け付けないことは慎重になったほうがいいよ。
注意しても屁理屈で返す人は誰でも嫌なもんです。全くわがままとは思えません。
ずっと上のレスにもあったが、○○さえ無ければいい人なのだが・・・という人とは
上手く行きません。○○ばかり気になるようになります。
上記のことを理由にプロポーズを断ったら、王理恵さんみたいな立場になるかも？
周りにどんなふうに言いふらされるか分からない。
だから当たり障りの無い理由を言ったほうがいいと思う。
生理的に受け付けないことは慎重になったほうがいいよ。
注意しても屁理屈で返す人は誰でも嫌なもんです。全くわがままとは思えません。
ずっと上のレスにもあったが、○○さえ無ければいい人なのだが・・・という人とは
上手く行きません。○○ばかり気になるようになります。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 19:17:41 ID:Rx9Y6NgY
｢生理的に受け付けない｣なんて生易しい話じゃないじゃん。
まともな感覚を持つ人なら、不快感・嫌悪感持ってあたりまえのレベルの話。
そんな相手と付き合っている事を恥と感じるどころか
結婚を視野に入れられるなんて、769も同レベルのドキュなんじゃないの？
2chでこうやって煽られる程度ならまだしも
付き合いを続けるor結婚するとなれば、周りの人から
そう思われるんだよ。
まともな感覚を持つ人なら、不快感・嫌悪感持ってあたりまえのレベルの話。
そんな相手と付き合っている事を恥と感じるどころか
結婚を視野に入れられるなんて、769も同レベルのドキュなんじゃないの？
2chでこうやって煽られる程度ならまだしも
付き合いを続けるor結婚するとなれば、周りの人から
そう思われるんだよ。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 19:33:31 ID:4WpfWNy2
>>769です。
ご意見ありがとうございます。
正直言って、この人との結婚はあまり乗り気ではないのです。
でも、年齢的に結婚するなら、これが最後のチャンスなのかな、という気持ちもあります。
4年間付き合ったので、今後も付き合う（＝結婚）または、きっぱり別れるのどちらかを
そろそろ選択しなきゃいけないなぁと、最近ずっと考えていました。
頂いたご意見の中で、結婚したら姑とトラブルになるかもというのがありましたが、
彼の子供の頃の話を聞いていると、確かに不安要素がたっぷりです。
私が食事のマナーのことで注意をすると「お上品に食べたって美味くない」と反論
されるので、私が細かいことを気にしすぎなのかと思ってしまうこともありましたが、
そうじゃないんだとわかってホッとしました。
ありがとうございました。
ご意見ありがとうございます。
正直言って、この人との結婚はあまり乗り気ではないのです。
でも、年齢的に結婚するなら、これが最後のチャンスなのかな、という気持ちもあります。
4年間付き合ったので、今後も付き合う（＝結婚）または、きっぱり別れるのどちらかを
そろそろ選択しなきゃいけないなぁと、最近ずっと考えていました。
頂いたご意見の中で、結婚したら姑とトラブルになるかもというのがありましたが、
彼の子供の頃の話を聞いていると、確かに不安要素がたっぷりです。
私が食事のマナーのことで注意をすると「お上品に食べたって美味くない」と反論
されるので、私が細かいことを気にしすぎなのかと思ってしまうこともありましたが、
そうじゃないんだとわかってホッとしました。
ありがとうございました。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 19:44:31 ID:2ue3VeL/
失礼します。
その日暮らし板から来ました。
こちらでも田代貢がご迷惑掛けているようで、代わりにお詫び申し上げます。
ところでその日暮らし板に新たなスター候補が誕生致しました。
玉岡純一という男です。
ググッてみると御分かりになるかもしれませんが、ネットカフェ難民です。
玉岡の愛称は金玉ですｗ
どうか皆様、玉岡にネットカフェ難民脱出のアドバイスをお願い致しますm(_ _)m
【日本語勉強しような】玉岡純一その日暮らしの日々
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1205888545/
その日暮らし板から来ました。
こちらでも田代貢がご迷惑掛けているようで、代わりにお詫び申し上げます。
ところでその日暮らし板に新たなスター候補が誕生致しました。
玉岡純一という男です。
ググッてみると御分かりになるかもしれませんが、ネットカフェ難民です。
玉岡の愛称は金玉ですｗ
どうか皆様、玉岡にネットカフェ難民脱出のアドバイスをお願い致しますm(_ _)m
【日本語勉強しような】玉岡純一その日暮らしの日々
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1205888545/
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 20:37:39 ID:fI871Q0r
>>776
＞年齢的に結婚するなら、これが最後のチャンスなのかな、という気持ち
こう考えてる時期には良い男とは絶対に結婚出来ないよ。
結婚は年齢でするんじゃなく、この人だと思える人と出会えた時にするものです。
お上品に食べてもおいしくないのかもしれないが、周りの人間が漏れなく不味く
感じなければならない苦痛には思い至らないところが痛い。
実体験ですが、似たような人に注意したら「（自分が）美味しく食べられればマナーなんて
関係ないじゃん」と言った。もちろん旦那じゃないぞｗ
＞年齢的に結婚するなら、これが最後のチャンスなのかな、という気持ち
こう考えてる時期には良い男とは絶対に結婚出来ないよ。
結婚は年齢でするんじゃなく、この人だと思える人と出会えた時にするものです。
お上品に食べてもおいしくないのかもしれないが、周りの人間が漏れなく不味く
感じなければならない苦痛には思い至らないところが痛い。
実体験ですが、似たような人に注意したら「（自分が）美味しく食べられればマナーなんて
関係ないじゃん」と言った。もちろん旦那じゃないぞｗ
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 21:05:16 ID:vCJ+kvG/
最後のチャンスならなおのこと、カス掴んだら悔やんでも悔やみきれないわな
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 21:52:39 ID:lfxDQPem
うん。そうやってカス掴んでる友達を見ると歯がゆくなる。
でもそれもその子の人生だしね…。
でもそれもその子の人生だしね…。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:45:37 ID:1/d/5Lq/
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 23:21:57 ID:9adi/Deu
結婚したい時期は、「ダメだったら離婚すればいい
1度でも結婚したという事実が欲しい」と思ってしまうのよね。
気持ちは分かる。離婚する人多いし、簡単に離婚してるようにみえるから。
でも本当はかなりキツイらしいよ。
1度でも結婚したという事実が欲しい」と思ってしまうのよね。
気持ちは分かる。離婚する人多いし、簡単に離婚してるようにみえるから。
でも本当はかなりキツイらしいよ。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 00:11:08 ID:O0//U78U
＞年齢的に結婚するなら、これが最後のチャンスなのかな、という気持ち
あー私もこれ考えてましたね。29くらいの時。
結局33で結婚しましたが、結婚ってする時はスルーっとしてしまうもので。
道端にごみ平気で捨てる男（しかも注意したら屁理屈で返す）が「夫」っていうのは
辛いですよ。あなたも同属に見られちゃいますよ。
あせらないでね。
あー私もこれ考えてましたね。29くらいの時。
結局33で結婚しましたが、結婚ってする時はスルーっとしてしまうもので。
道端にごみ平気で捨てる男（しかも注意したら屁理屈で返す）が「夫」っていうのは
辛いですよ。あなたも同属に見られちゃいますよ。
あせらないでね。
アドバイスお願いします。
私33女、地方在住
彼32男、父なし母と現在同居の転勤族
遠距離5年の末、私が退職し嫁ぐ話しだったのに、彼ﾏﾏが私が退職するのは収入減で勿体ない、別居婚しろ、と彼を抱き込んで強要してきます。
私の両親も交え、彼と話したけど、彼は完全に彼ﾏﾏ寄りで話しにならず。
私には家庭生活を作らず、金稼ぎだけが共同目標の相手方の主張が理解できないんです。
やはり全て白紙にしたほうがよいでしょうか。
私33女、地方在住
彼32男、父なし母と現在同居の転勤族
遠距離5年の末、私が退職し嫁ぐ話しだったのに、彼ﾏﾏが私が退職するのは収入減で勿体ない、別居婚しろ、と彼を抱き込んで強要してきます。
私の両親も交え、彼と話したけど、彼は完全に彼ﾏﾏ寄りで話しにならず。
私には家庭生活を作らず、金稼ぎだけが共同目標の相手方の主張が理解できないんです。
やはり全て白紙にしたほうがよいでしょうか。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 00:15:17 ID:XJqat5kV
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 00:34:56 ID:gkB22bG4
私も白紙に一票。
それだったら、結婚前と変わらなくないか？
それだったら、結婚前と変わらなくないか？
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 00:37:51 ID:MG1a7qUQ
白紙以外にどんな選択肢があるのかと。
>>785
レスありがとうございます。
そうですよね。普通は結婚前から、相手が嫌がる提案しませんよね。。
私も退職後落ち着いたら、新天地で何か働くつもりと思ってたんですが、なんで私の職業迄口出しするの？
しかも金、金、自分は息子と同居。彼のマザコンぶりに恐怖感を持ちました。
レスありがとうございます。
そうですよね。普通は結婚前から、相手が嫌がる提案しませんよね。。
私も退職後落ち着いたら、新天地で何か働くつもりと思ってたんですが、なんで私の職業迄口出しするの？
しかも金、金、自分は息子と同居。彼のマザコンぶりに恐怖感を持ちました。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 00:46:00 ID:myHKo3xx
>>784
彼の母から見たら息子一人の稼ぎより仕送りしてくれる嫁を見つけたつもり
もし、彼と住むことになっても彼母の干渉から逃れられない。
あなたが姑と揉めたら彼はあなたの味方をしないであなたを責めるよ。
彼の母から見たら息子一人の稼ぎより仕送りしてくれる嫁を見つけたつもり
もし、彼と住むことになっても彼母の干渉から逃れられない。
あなたが姑と揉めたら彼はあなたの味方をしないであなたを責めるよ。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 00:54:51 ID:52AFdRH2
転勤族でﾏﾏﾝと同居って…
昨日の人といい、どうしてそんな相手と結婚を考えてしまうんだ。
やっぱり30過ぎると焦っちゃうのかなぁ。
20代後半からの5年を無駄にする感じがして
切るのも躊躇しちゃう気持ちもわかるけど。
昨日の人といい、どうしてそんな相手と結婚を考えてしまうんだ。
やっぱり30過ぎると焦っちゃうのかなぁ。
20代後半からの5年を無駄にする感じがして
切るのも躊躇しちゃう気持ちもわかるけど。
>>789
白紙にします。
これ以上、異常な母息子を見たくないし責められたくない（泣）
自立しない母息子の恐ろしさ、話しに聞いてましたが、我が身に降り懸かるとは思わず。
どこのお家でも嫁姑問題、ありますが、もっと大事にしてくれるお家に行きたいし。これから色々努力してみます。皆様ありがとうございました。
白紙にします。
これ以上、異常な母息子を見たくないし責められたくない（泣）
自立しない母息子の恐ろしさ、話しに聞いてましたが、我が身に降り懸かるとは思わず。
どこのお家でも嫁姑問題、ありますが、もっと大事にしてくれるお家に行きたいし。これから色々努力してみます。皆様ありがとうございました。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 01:10:14 ID:myp2A8iE
同居できたとしても母と息子のべったりを見せつけられて生きて行くなんてありえない。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 02:08:13 ID:IYjzozQa
>>791気が向いたら後日談ヨロ。一瞬ごたごたするかもしれないけどその決定は正しいと思うよ～
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 05:10:44 ID:mDZcU+DG
やっぱり男ってある程度の料理できないと結婚後冷めたりするんですか？
例えば妻が旅行や妊娠中は子供に外食させてばかりとかは冷める原因になるんでしょうか？
例えば妻が旅行や妊娠中は子供に外食させてばかりとかは冷める原因になるんでしょうか？
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 07:32:48 ID:ZWytrO5Y
既婚女性に質問しても、自分や周囲の体験談しか出てこないと思うよ。
【既女お断り】独身女性の質問スレ Part37
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1205850936/l50
【生米生豚】嫁のメシがまずい 78皿目【生ｷﾉｺ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1205774621/l50
質問したいなら上のスレに行ってみたら？下のスレはromるだけでわかる。
【既女お断り】独身女性の質問スレ Part37
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1205850936/l50
【生米生豚】嫁のメシがまずい 78皿目【生ｷﾉｺ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1205774621/l50
質問したいなら上のスレに行ってみたら？下のスレはromるだけでわかる。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 07:38:29 ID:ZwQrvL0A
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 07:55:35 ID:52AFdRH2
>>794
外食でも中食でもカップメンでも、自分で空腹を満たせる人なら
別に冷めたり嫌いになったりはしない。
妻がなんとかしてくれるまでじっと待ってたり、作ることを強要するような人とは
自分はやっていけないと思うけど。
外食でも中食でもカップメンでも、自分で空腹を満たせる人なら
別に冷めたり嫌いになったりはしない。
妻がなんとかしてくれるまでじっと待ってたり、作ることを強要するような人とは
自分はやっていけないと思うけど。
あー、あと、妻が専業かどうかというのも大きいと思う。
うちは専業だから、家事は妻がする、ってことになってるけど、
共働きの友人はお互いに家事を分担するっていう約束で結婚して
夫が家事をさぼるという理由で離婚していたよ。
うちは専業だから、家事は妻がする、ってことになってるけど、
共働きの友人はお互いに家事を分担するっていう約束で結婚して
夫が家事をさぼるという理由で離婚していたよ。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 08:15:18 ID:XJqat5kV
>>794
カレーや味噌汁など料理できる男性のほうが好感度高いのは間違いないと思う。
お茶もいれられないし炊飯器でご飯も炊けないじゃあちょっとなあ
外食は収入による。全く家計にひびかないならいくら外食してもいいけど、赤字になり
子供がいるなら家でチャーハンなど簡単なものでいいから作れたほうがいいと思う。
旦那さんひとりだったらレトルトカレーなど自分の好みでいいです。
入院・旅行から帰宅したとき、使った食器が洗ってあるなど出掛ける前と同じ状態だととても嬉しいです。
カレーや味噌汁など料理できる男性のほうが好感度高いのは間違いないと思う。
お茶もいれられないし炊飯器でご飯も炊けないじゃあちょっとなあ
外食は収入による。全く家計にひびかないならいくら外食してもいいけど、赤字になり
子供がいるなら家でチャーハンなど簡単なものでいいから作れたほうがいいと思う。
旦那さんひとりだったらレトルトカレーなど自分の好みでいいです。
入院・旅行から帰宅したとき、使った食器が洗ってあるなど出掛ける前と同じ状態だととても嬉しいです。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 09:11:18 ID:aqU+gxLg
>>794
重要なのは料理ができるかじゃなく、妻が食事を作れない時にどうするか。
妻の体調不良の時に自分の分は外食でもいいけど、
妻に用意する食べ物を考えられるかどうかとかね。
子供はある程度大きくなるまで外食で食べられるものがないしね。
料理は結婚してから妻に教えてもらうのでも間に合うと思うけど
自立していない男という印象は否めないね･･･
ご飯炊いて卵焼きつくるとか、そんなんでいいから覚えた方がいいかも。
重要なのは料理ができるかじゃなく、妻が食事を作れない時にどうするか。
妻の体調不良の時に自分の分は外食でもいいけど、
妻に用意する食べ物を考えられるかどうかとかね。
子供はある程度大きくなるまで外食で食べられるものがないしね。
料理は結婚してから妻に教えてもらうのでも間に合うと思うけど
自立していない男という印象は否めないね･･･
ご飯炊いて卵焼きつくるとか、そんなんでいいから覚えた方がいいかも。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 09:53:19 ID:ujs2h3Z8
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 10:37:05 ID:L+B9syVx
「出来ない」と「やらない」は違うから、とっかかりもせずに毎度外食なら嫌かも。
専業かとか、子供の年齢でも違ってくるしね。
専業かとか、子供の年齢でも違ってくるしね。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 10:50:14 ID:uHyMDDns
>>794
料理できないだけでは冷めない。
男そのものに冷めるとしたら、他にも要因があるよね。
妻が風邪ひいて寝込んでいる時くらい自分で食事を調達して来て欲しいのに
面倒だから食べないとか、用意しろと逆切れとか。
後は家計が厳しい時でも、平気で外食で散財してくる男とかね。
結局料理が出来ないことじゃなく
最低限の協力が出来ない男だから捨てられるんでしょ。
料理できないだけでは冷めない。
男そのものに冷めるとしたら、他にも要因があるよね。
妻が風邪ひいて寝込んでいる時くらい自分で食事を調達して来て欲しいのに
面倒だから食べないとか、用意しろと逆切れとか。
後は家計が厳しい時でも、平気で外食で散財してくる男とかね。
結局料理が出来ないことじゃなく
最低限の協力が出来ない男だから捨てられるんでしょ。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 13:02:39 ID:YSl4el2m
いくら料理ができても後片付けをしない男は、料理が出来るとは認めない。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 13:19:42 ID:WhLs0wY0
そうだよね、たとね料理ができなくても妻が病気で寝ていたら
コンビ二でスポーツドリンクやレトルトのおかゆを買ってきて
暖める事が出来る配慮ができるなら最初はOK。
出来ないことは序所に覚えていけば良いのだから
相手の立場を考えて思いやれる人なら大丈夫な気がする。
コンビ二でスポーツドリンクやレトルトのおかゆを買ってきて
暖める事が出来る配慮ができるなら最初はOK。
出来ないことは序所に覚えていけば良いのだから
相手の立場を考えて思いやれる人なら大丈夫な気がする。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 14:54:53 ID:tmVlH0wH
>>794
家の夫も料理出来ないよ。って言うか、すごく下手。苦手みたい
でも冷めない。その代わり（おねがいしたら）家事は
何でもやってくれる。私が専業だから、自発的には
やらないみたいだけど、それでいいと思ってる
風邪引いたら、うどんせっととか買ってきてなんとか
やってくれる。それぐらいできればOKかな？と思ってるよ。
家の夫も料理出来ないよ。って言うか、すごく下手。苦手みたい
でも冷めない。その代わり（おねがいしたら）家事は
何でもやってくれる。私が専業だから、自発的には
やらないみたいだけど、それでいいと思ってる
風邪引いたら、うどんせっととか買ってきてなんとか
やってくれる。それぐらいできればOKかな？と思ってるよ。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 15:54:00 ID:atp/+gxU
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 16:02:44 ID:7EI0ew+j
どちらにでもとれるような表現なんだよね・・・
本人登場を待った方がいいような気も。
本人登場を待った方がいいような気も。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 16:12:52 ID:myp2A8iE
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 17:36:39 ID:GfeKWPj7
811 ：orz ◆10.9/2taLY ：2008/03/26(水) 20:29:23 ID:iSZJwrQk
キジョの皆様、こんばんわ
orz ◆10.9/2taLY です。
自分は料理しますよ。麻婆豆腐が得意です。
やっぱり男も料理しないといけないですよね。
正直、あまり上手ではないですが、妻は喜んでくれます。
orz ◆10.9/2taLY です。
自分は料理しますよ。麻婆豆腐が得意です。
やっぱり男も料理しないといけないですよね。
正直、あまり上手ではないですが、妻は喜んでくれます。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 22:26:18 ID:atp/+gxU
>>809
>>794をよーくよーく読み直してみたら、
男が主語だったね。すまん。
＞やっぱり男ってある程度の料理できないと結婚後冷めたりするんですか？
やっぱり男もある程度料理できないと、結婚後嫁に冷められたりしますか？
＞例えば妻が旅行や妊娠中は子供に外食させてばかりとかは冷める原因になるんでしょうか？
例えば、嫁が旅行や妊娠中で料理できない場合、
（男が）子供に外食させてばかりだと、嫁は（男に）冷めてしまいますか？
こんな感じなのかね？
>>794をよーくよーく読み直してみたら、
男が主語だったね。すまん。
＞やっぱり男ってある程度の料理できないと結婚後冷めたりするんですか？
やっぱり男もある程度料理できないと、結婚後嫁に冷められたりしますか？
＞例えば妻が旅行や妊娠中は子供に外食させてばかりとかは冷める原因になるんでしょうか？
例えば、嫁が旅行や妊娠中で料理できない場合、
（男が）子供に外食させてばかりだと、嫁は（男に）冷めてしまいますか？
こんな感じなのかね？
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 08:44:29 ID:VQDM/XYZ
>>751です。
レスが遅れてすみません。
最終的には引越しも考えていますが、今は金銭的に無理なので
とりあえず両親にもっと真剣に相談してみたいと思います。
叔母は父の妹ですが、年齢は母より上なため母は強く言えない
ようです。元々、母が内気な性格というのもありますが…。
また、母は「何か娘（私）に困ったことがあったら
助けてあげてほしい。
もし、そっち（叔母）で困ったことがあったら助けます」
と私が引っ越す前に叔母に言っています。
家庭教師は叔母がお子さんを連れてきているので、
私自身は叔母の家の住所は分かるものの具体的な家の場所は分かりません。
（叔母が大きな団地に住んでいて、
いまいち場所が分かりづらいというのもありますが）
叔母の家族の方に相談をしていなかったので、
それも視野に入れて付き合っていこうと思います。
また、書き込みをしてから冷静に考えると、
精神的・金銭的な苦労はあるもののそこまで実質的な被害はないので、
居留守や用事を断るなどして、どうにかやっていこうと思います。
レスが遅れてすみません。
最終的には引越しも考えていますが、今は金銭的に無理なので
とりあえず両親にもっと真剣に相談してみたいと思います。
叔母は父の妹ですが、年齢は母より上なため母は強く言えない
ようです。元々、母が内気な性格というのもありますが…。
また、母は「何か娘（私）に困ったことがあったら
助けてあげてほしい。
もし、そっち（叔母）で困ったことがあったら助けます」
と私が引っ越す前に叔母に言っています。
家庭教師は叔母がお子さんを連れてきているので、
私自身は叔母の家の住所は分かるものの具体的な家の場所は分かりません。
（叔母が大きな団地に住んでいて、
いまいち場所が分かりづらいというのもありますが）
叔母の家族の方に相談をしていなかったので、
それも視野に入れて付き合っていこうと思います。
また、書き込みをしてから冷静に考えると、
精神的・金銭的な苦労はあるもののそこまで実質的な被害はないので、
居留守や用事を断るなどして、どうにかやっていこうと思います。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 09:03:02 ID:RtR5UBF9
>叔母は父の妹
なぜ父に間に入ってもらわないの？
なぜ父に間に入ってもらわないの？
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 20:31:17 ID:Uy/yzzRx
>>813
叔母の家族に相談と言っても、
常識的で「いつもコイツがわがままですいません」的スタンスならいいけれど、
あることないことというよりないことないこと言いふらしそうな人の家族ってすごい不安。
叔母のがっちり配下だったら、言うまでもなく要注意ってか相談しない方が吉。
＞精神的・金銭的な苦労はあるもののそこまで実質的な被害はない
どんだけ辛抱強いのよｗ
犯罪に巻き込まれている訳じゃないって受け取り方だけど、
拘束されてちくちく嫌味言われて使いたくも無い大切な生活費使ってって
もう邪魔者以外何者でもないと思う。
予想すると、この手の人間はこれ以上の無理難題や要求をしれっと押し付けてくるよ。
バイト入れたりで逃げ切れるといいけどね。
叔母の家族に相談と言っても、
常識的で「いつもコイツがわがままですいません」的スタンスならいいけれど、
あることないことというよりないことないこと言いふらしそうな人の家族ってすごい不安。
叔母のがっちり配下だったら、言うまでもなく要注意ってか相談しない方が吉。
＞精神的・金銭的な苦労はあるもののそこまで実質的な被害はない
どんだけ辛抱強いのよｗ
犯罪に巻き込まれている訳じゃないって受け取り方だけど、
拘束されてちくちく嫌味言われて使いたくも無い大切な生活費使ってって
もう邪魔者以外何者でもないと思う。
予想すると、この手の人間はこれ以上の無理難題や要求をしれっと押し付けてくるよ。
バイト入れたりで逃げ切れるといいけどね。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 23:24:23 ID:FwK+nIZg
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 07:44:36 ID:rFlpZgN+
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 10:09:48 ID:zlnQ/sGm
>>817
なんでいきなりそこに噛み付いているの？
先にたくさんもらったアドバイスに、なにか言うことはないのか…？
私はアドバイス書いてないけど、なんだかそれだけでアドバイスしなくてよかったと思ってしまった。
なんでいきなりそこに噛み付いているの？
先にたくさんもらったアドバイスに、なにか言うことはないのか…？
私はアドバイス書いてないけど、なんだかそれだけでアドバイスしなくてよかったと思ってしまった。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 10:34:26 ID:2+dnaLHM
>>817にはレスつけたけど、そこまで感謝されようとまでは思ってないぞｗ
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 10:57:27 ID:zlnQ/sGm
>>819
いや、アドバイスがないと同じ扱いなので、感謝されようと思う思わない以前の問題かと。
いや、アドバイスがないと同じ扱いなので、感謝されようと思う思わない以前の問題かと。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 11:46:18 ID:2+dnaLHM
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 12:52:06 ID:+j8WCd6N
>>794と>>817は別人なんじゃない？
読点や改行の特徴が違ってる。
多分>>816がロングパスの上>>794の聞きたい質問とはピントがズレてるから
>>817が皮肉ったんだと思って生暖かく見てたけど。
読点や改行の特徴が違ってる。
多分>>816がロングパスの上>>794の聞きたい質問とはピントがズレてるから
>>817が皮肉ったんだと思って生暖かく見てたけど。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 14:41:01 ID:QsVuD9cj
>>816はﾛﾝｸﾞﾊﾟｽなどしていないと思う。
亀ﾚｽの事か？
亀ﾚｽの事か？
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 07:44:06 ID:jWd0JvhM
>>822
おはようございます
>>794ですが携帯からKYですいません
たしかに皮肉入ってました、日本語勉強したら？っていうのも皮肉ですよね
ならば日本語勉強するってどうやればいいんですか
それを聞きたかったんで。
おはようございます
>>794ですが携帯からKYですいません
たしかに皮肉入ってました、日本語勉強したら？っていうのも皮肉ですよね
ならば日本語勉強するってどうやればいいんですか
それを聞きたかったんで。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 07:45:37 ID:jWd0JvhM
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 08:42:08 ID:7i6v8Kzu
ややこしっｗ
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 09:14:13 ID:bFexIsUC
「あさってまでにこの書類まとめておくように」
「まとめるってどうやればいいんですか」
「昼食は1時までに済ませてください」
「1時までに済ませるってどうやればいいんですか」
「お客様を応接室にお通しして」
「お通しってどうやればいいんですか」
「顔色が悪いな。今日は早く帰った方がいいぞ」
「早く帰るってどうやればいいんですか」
「まとめるってどうやればいいんですか」
「昼食は1時までに済ませてください」
「1時までに済ませるってどうやればいいんですか」
「お客様を応接室にお通しして」
「お通しってどうやればいいんですか」
「顔色が悪いな。今日は早く帰った方がいいぞ」
「早く帰るってどうやればいいんですか」
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:24:08 ID:11DH2xfN
>>827
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
829 ：田代 貢：2008/03/29(土) 16:04:11 ID:263rL+Xu
ワシじゃい！ワシは今海のそばで生活しとる 今の警備会社をやめて漁師になりたいものじゃ！誰か情報を教えんか！
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 18:08:01 ID:KgcwLnsd
>>824
まあでも、あなたの文章が、主語が抜けているせいで、
読んだ人の一部が混乱したのは確かだし、
２ちゃんとはいえ相談スレに書き込む場合は推敲はした方がいいと思うよ。
それから自分のレスへの書き込みに対して、何らかの感想などもぜひ。
まあでも、あなたの文章が、主語が抜けているせいで、
読んだ人の一部が混乱したのは確かだし、
２ちゃんとはいえ相談スレに書き込む場合は推敲はした方がいいと思うよ。
それから自分のレスへの書き込みに対して、何らかの感想などもぜひ。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 21:24:20 ID:7i6v8Kzu
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 07:03:29 ID:b1xL7nj3
>>818
すいません主語がなくわかりにくくて
>>819 ？
>>820
アドバイスがないと同じ扱い
人違いで誤解を与えた故です
本来のアドバイスをされた人ではなくその人が来てないようでしたのですが、ｷｼﾞｮの方は日本語をうまく使えていますが、質問者側はどうも未熟という何か大きな壁を感じます
感謝されようと思う思わない以前の問題かと
まさに
推敲…見直し…どうやればいいんですかｗｗｗ
すいません主語がなくわかりにくくて
>>819 ？
>>820
アドバイスがないと同じ扱い
人違いで誤解を与えた故です
本来のアドバイスをされた人ではなくその人が来てないようでしたのですが、ｷｼﾞｮの方は日本語をうまく使えていますが、質問者側はどうも未熟という何か大きな壁を感じます
感謝されようと思う思わない以前の問題かと
まさに
推敲…見直し…どうやればいいんですかｗｗｗ
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 09:21:49 ID:rYxj1h/r
>>832
推敲したって見直したって、元の文章力が無いと無駄だわな。
文章が上手に書けるようになりたいなら、文章を沢山読みなさいな。
ケータイ小説とか2chじゃダメだよ。
教科書に載っていたような作家の小説がいいと思う。
小説が難しい、つまらないってなら、そういう作家の書いた
コラムやエッセイから入ってもいい。
とにかく良質の日本語に触れる事。
その後、日記でも書いて文章の練習。
推敲したって見直したって、元の文章力が無いと無駄だわな。
文章が上手に書けるようになりたいなら、文章を沢山読みなさいな。
ケータイ小説とか2chじゃダメだよ。
教科書に載っていたような作家の小説がいいと思う。
小説が難しい、つまらないってなら、そういう作家の書いた
コラムやエッセイから入ってもいい。
とにかく良質の日本語に触れる事。
その後、日記でも書いて文章の練習。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 10:27:56 ID:Pvq2D4BU
>>832
>>818だけど、勘違いしてごめんよ。全くの別人だったのね。
人から読まれる時に誤解されない文章を書くのって、確かに難しいよね。
ただ、自分だけでわかっていても、相手にはニュアンスってのが伝わらないから、そこを含めて
丁寧に書く事は大切なんじゃないかと。
あの書き方だったら、文頭に>>794じゃないけど、と入れるだけで全然違うから。
書かなかったらその人じゃないってことは他の人に伝わらないし、誤解される。
自分でも誤解されない様にと書き出すと長文になってしまって、自分で「長文、乙」と思う事も
あるけどw、短くし過ぎて後から補足するよりもいいか、と思ってそのまま書き込む事が多いかな。
上達には>>833さんが言うことに禿同だ。がんがれ。
>>818だけど、勘違いしてごめんよ。全くの別人だったのね。
人から読まれる時に誤解されない文章を書くのって、確かに難しいよね。
ただ、自分だけでわかっていても、相手にはニュアンスってのが伝わらないから、そこを含めて
丁寧に書く事は大切なんじゃないかと。
あの書き方だったら、文頭に>>794じゃないけど、と入れるだけで全然違うから。
書かなかったらその人じゃないってことは他の人に伝わらないし、誤解される。
自分でも誤解されない様にと書き出すと長文になってしまって、自分で「長文、乙」と思う事も
あるけどw、短くし過ぎて後から補足するよりもいいか、と思ってそのまま書き込む事が多いかな。
上達には>>833さんが言うことに禿同だ。がんがれ。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 14:32:49 ID:pQfD1NQ0
相談です。
私は大学生の女、２年ほど交際している彼氏がいます。
彼とは結婚を考えていて、勤務地方を一緒にするなどそれを踏まえて就職活動もしています。
私は一人暮らし、彼は実家なのですが、この彼の実家に頻繁に遊びに行かせてもらっています。
休み中など、時間があるときは毎週２～３泊させてもらうこともしばしばです。最初はこんなに
頻繁にお邪魔してよいものかと不安だったのですが、彼の実家は人を呼んでにぎやかにするのが
好きなそうで、『○○(私の好物)買ったしおいでよ～』と向こうの方から
声をかけてもらって行くことも多く、自然と滞在する日数が増えてきた感じです。
ここからが相談なのですが、私の母が「そんなに頻繁にお邪魔してるなら一度きちんと電話で挨拶したい」
と言っています。そのこと自体は別に普通だと思うのですが、私の母は、以前から私の交際は知っていて
反対もしていませんでしたが、最近になって『結婚を考えている』と言った途端、態度が変わり
「交際をまだ正式には認めていない」「あんたはもっと結婚は遅いと思っていた」等、反対とは
いかないまでもあまり良い反応ではなくなってしまいました。特に彼に対して、私は結婚を考えて
つきあっている異性だとはっきり告げたのですが、母は「今はまだお友達でしょ」にというように
"恋人"ではなく"友達"という表現を使うようになりました。
彼のお母さんは「初孫は女の子がいいわね～♪」と冗談を飛ばすような人。
私達の結婚に関しては 今のところ賛成ムード満開です。さらには、家に人を呼ぶのが好きで
「ご飯食べていきなさいよ～泊まっていきなさいよ～」 というタイプである彼の母と、
家に人は呼ばない(私の知る限り、ここ17年間食卓に他人が同席したことはないです)
「仲の良い友達でも泊まってお世話になるのはちょっと…」という私の母とは、かなり感覚に違いが
あると思います。
なので、今電話を取り次ぐのは、話が噛みあわない可能性を考えるとちょっと怖いな…
と思っています。
私は大学生の女、２年ほど交際している彼氏がいます。
彼とは結婚を考えていて、勤務地方を一緒にするなどそれを踏まえて就職活動もしています。
私は一人暮らし、彼は実家なのですが、この彼の実家に頻繁に遊びに行かせてもらっています。
休み中など、時間があるときは毎週２～３泊させてもらうこともしばしばです。最初はこんなに
頻繁にお邪魔してよいものかと不安だったのですが、彼の実家は人を呼んでにぎやかにするのが
好きなそうで、『○○(私の好物)買ったしおいでよ～』と向こうの方から
声をかけてもらって行くことも多く、自然と滞在する日数が増えてきた感じです。
ここからが相談なのですが、私の母が「そんなに頻繁にお邪魔してるなら一度きちんと電話で挨拶したい」
と言っています。そのこと自体は別に普通だと思うのですが、私の母は、以前から私の交際は知っていて
反対もしていませんでしたが、最近になって『結婚を考えている』と言った途端、態度が変わり
「交際をまだ正式には認めていない」「あんたはもっと結婚は遅いと思っていた」等、反対とは
いかないまでもあまり良い反応ではなくなってしまいました。特に彼に対して、私は結婚を考えて
つきあっている異性だとはっきり告げたのですが、母は「今はまだお友達でしょ」にというように
"恋人"ではなく"友達"という表現を使うようになりました。
彼のお母さんは「初孫は女の子がいいわね～♪」と冗談を飛ばすような人。
私達の結婚に関しては 今のところ賛成ムード満開です。さらには、家に人を呼ぶのが好きで
「ご飯食べていきなさいよ～泊まっていきなさいよ～」 というタイプである彼の母と、
家に人は呼ばない(私の知る限り、ここ17年間食卓に他人が同席したことはないです)
「仲の良い友達でも泊まってお世話になるのはちょっと…」という私の母とは、かなり感覚に違いが
あると思います。
なので、今電話を取り次ぐのは、話が噛みあわない可能性を考えるとちょっと怖いな…
と思っています。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 14:34:22 ID:pQfD1NQ0
私と彼氏の間では、彼氏の内定が決まったら、彼が私の両親に挨拶→親同士が会う場をつくる、という流れで
お互いの両親を紹介し合うことを考えていたのですが、私の母はそのことについては「そういうのは正式な挨拶で、
また別。とりあえずは電話を」と言って、母の言うことろの"正式な挨拶"ではなく電話の方をさせるようにと
言ってききません。結婚につながるイベント自体を拒否というか先延ばしにしたがっている感じがします。
母に私達の関係を認めてもらい、円滑なムードでお互いの両親の交流を持てれば…と思うのですが、
どのように母に接したら良いでしょうか。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 15:27:04 ID:NfMMkYZI
そんなに頻繁にお邪魔しているなら、まず電話で挨拶を。と
思うのは至って普通の感覚だと思う。
それだけお世話になっているお礼もせずに、いきなり正式な挨拶なんて
恥ずかしくてできないよ。
思うのは至って普通の感覚だと思う。
それだけお世話になっているお礼もせずに、いきなり正式な挨拶なんて
恥ずかしくてできないよ。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 15:52:46 ID:dSWlKK12
ﾄﾞｳｲ。親として普通の反応では。
結婚となったら親族同士になるのだから、娘がこれだけお世話になってるのに
「結婚前にお礼もなにもしなかった嫁親」になるのはマズイと焦ったんじゃ？
あと、家に人は呼ばないﾀｲﾌﾟの人は、人を招いてのおもてなしや泊めるための掃除を
完璧にしなきゃ済まないﾀｲﾌﾟでもある思う。（大変→だからよばない）
そんなに頻繁に泊めてもらってるなら先方にはさぞご迷惑を･･･と思ってるかも。
結婚となったら親族同士になるのだから、娘がこれだけお世話になってるのに
「結婚前にお礼もなにもしなかった嫁親」になるのはマズイと焦ったんじゃ？
あと、家に人は呼ばないﾀｲﾌﾟの人は、人を招いてのおもてなしや泊めるための掃除を
完璧にしなきゃ済まないﾀｲﾌﾟでもある思う。（大変→だからよばない）
そんなに頻繁に泊めてもらってるなら先方にはさぞご迷惑を･･･と思ってるかも。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 17:35:40 ID:CZJJOK23
>>835
口ではそんなこと言ってもお母さんは彼との付合い自体は認めてると思うよ。
835のこと子供だとばかり思ってたのに、というか大学生なのに
「結婚」という単語が出たのでびっくりしただけじゃないかな。
彼氏ができたのと結婚話は衝撃度が違う。まだまだ先のことだと思ってたのに
子供ができたら大学は？とか色々考えて、お母さん戸惑ったんだよ。
電話については皆と同じで普通の感覚かと。
口ではそんなこと言ってもお母さんは彼との付合い自体は認めてると思うよ。
835のこと子供だとばかり思ってたのに、というか大学生なのに
「結婚」という単語が出たのでびっくりしただけじゃないかな。
彼氏ができたのと結婚話は衝撃度が違う。まだまだ先のことだと思ってたのに
子供ができたら大学は？とか色々考えて、お母さん戸惑ったんだよ。
電話については皆と同じで普通の感覚かと。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 20:29:03 ID:JbBTgvGj
>>835
私も、電話で挨拶が普通ってのに同意。
ただ、お母さんの態度の急変ついて世知辛いというか生臭い話をするけどね。
大学卒業して２、３年で結婚するんだったら、高い教育費の元取れないとか。
相手の男の就職先近くに就職先探すとか、相手の実家に頻繁に出入りしてるとか、
もう娘を相手の家に取られ感アリアリとか…。
大学で青春楽しんで、ボーイフレンドの一人や二人いるのは良くて、
真面目に結婚考えてるのがダメって場合、お母さんにはそういう思惑があるのかもね。
私も、電話で挨拶が普通ってのに同意。
ただ、お母さんの態度の急変ついて世知辛いというか生臭い話をするけどね。
大学卒業して２、３年で結婚するんだったら、高い教育費の元取れないとか。
相手の男の就職先近くに就職先探すとか、相手の実家に頻繁に出入りしてるとか、
もう娘を相手の家に取られ感アリアリとか…。
大学で青春楽しんで、ボーイフレンドの一人や二人いるのは良くて、
真面目に結婚考えてるのがダメって場合、お母さんにはそういう思惑があるのかもね。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 21:14:23 ID:e2i5QF/Y
今のお母さんの反応を考えたら、そのまま電話させたら向こうに
いやみのひとつも言いそうだという心配は当然起こると思う。
まずは彼をお母さんに会わせて（外でもいいから）、彼と真剣に
結婚を考えていることをしっかり伝えるべきだと思う。
彼はあなたのお母さんに会ったことないんでしょう？
それが先だと思うよ。
顔合わせする前に立場を同等にしておくのがいいと思う。
いやみのひとつも言いそうだという心配は当然起こると思う。
まずは彼をお母さんに会わせて（外でもいいから）、彼と真剣に
結婚を考えていることをしっかり伝えるべきだと思う。
彼はあなたのお母さんに会ったことないんでしょう？
それが先だと思うよ。
顔合わせする前に立場を同等にしておくのがいいと思う。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 22:09:26 ID:UPwMEMfj
お母さんは来る者拒まず去る者追わずを
相手先に感じているのではないか？
本当に困った時にどれだけ真剣に自分の娘のことを思って行動してくれるのか
測りかねているような気がする。
おいでおいで～でどうでもいい時には愛想がいいけど
いざ困った時には迷惑かけられたくないから「勝手にすれば～」では
あなた自身も困るはず。
ヒトはネコの子じゃないんだから、というのは判るよね？
お母さんはその辺の所を判断したいんじゃないかな。
相手先に感じているのではないか？
本当に困った時にどれだけ真剣に自分の娘のことを思って行動してくれるのか
測りかねているような気がする。
おいでおいで～でどうでもいい時には愛想がいいけど
いざ困った時には迷惑かけられたくないから「勝手にすれば～」では
あなた自身も困るはず。
ヒトはネコの子じゃないんだから、というのは判るよね？
お母さんはその辺の所を判断したいんじゃないかな。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 00:01:59 ID:CHKZqkBT
>>835
あなたにしてみれば、優しくて良くわかっている相手方も
お母さんにとってみれば、まさにどんな素性の輩かわからなくて不安なんでしょう。
それに急な話で心の整理がついてないかもしれない。
まず彼本人にそれとなく事情を打ち明けて相談すると良いかも。
うちの親と義理親にそっくりで、ちょっとﾜﾛﾀよ。
うちの親は義理立てとか礼儀とか手順とか、うるさく言いたがって
結婚を考えているという話をしたときにもかなり嫌な顔された。
もしお父さんに頼れるなら、味方につけておくといい。
彼の親に関しては、今後結婚してからのことも考えると
彼自身に対応をお願いした方がずっとスムーズに行くと思うよ。
あなたにしてみれば、優しくて良くわかっている相手方も
お母さんにとってみれば、まさにどんな素性の輩かわからなくて不安なんでしょう。
それに急な話で心の整理がついてないかもしれない。
まず彼本人にそれとなく事情を打ち明けて相談すると良いかも。
うちの親と義理親にそっくりで、ちょっとﾜﾛﾀよ。
うちの親は義理立てとか礼儀とか手順とか、うるさく言いたがって
結婚を考えているという話をしたときにもかなり嫌な顔された。
もしお父さんに頼れるなら、味方につけておくといい。
彼の親に関しては、今後結婚してからのことも考えると
彼自身に対応をお願いした方がずっとスムーズに行くと思うよ。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 00:51:19 ID:femF8EvN
他の方が言う事に同意。
あとはなんとなくお母さんの言葉から
「この子まだ若いのに、心配！」みたいな雰囲気がする。
年齢は関係ないかも知れないけど、
学生で一人暮らしってのと、
社会人になって自分の稼ぎで一人暮らしってのは違うから、
彼氏もあなたもちゃんと自立出来ます＆計画ありますアピールするといいかもね。
それと、>>837に重なるけど結婚て家同士の付き合いでもあるのだから
一応親にも準備ってものがあるし段階踏ませてやれｗ
あとはなんとなくお母さんの言葉から
「この子まだ若いのに、心配！」みたいな雰囲気がする。
年齢は関係ないかも知れないけど、
学生で一人暮らしってのと、
社会人になって自分の稼ぎで一人暮らしってのは違うから、
彼氏もあなたもちゃんと自立出来ます＆計画ありますアピールするといいかもね。
それと、>>837に重なるけど結婚て家同士の付き合いでもあるのだから
一応親にも準備ってものがあるし段階踏ませてやれｗ
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 02:58:04 ID:mqKTW8av
20代後半の♀です。
大学時代の友人（女性のみ）と年に数回飲み会をします。
その時に友人Aが必ず子ども2人と旦那を連れてくることがすごくいやです。
子ども嫌いというわけでもないし、旦那さんも悪い人ではないのですが、
やっぱり子ども・旦那連れだとどうしても気を使ってしまいます。
他の友人はそんなそぶりも見せないので、私が何か言ったら責められそうで
毎回我慢してますが、友人達の集まりに子ども・旦那を連れてくるのは普通なんでしょうか？
細かいことですが、清算にしても子どもの分は頭数に入れず、
子ども達が頼んだ料理等（よく食べるので品数も多い）も全て私達で割り勘です。
私はお酒が飲めないので（友人である母親は酒好き）、「子どもの世話よろしくね！」といわれて、
子どもをトイレに連れて行ったり、あやしたりするのも苦痛です。
最近は、理由をつけて集まりに誘われても断っていますが、
うまく子どもとだんなを連れてくるのがいやだというのを伝える方法はないでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
大学時代の友人（女性のみ）と年に数回飲み会をします。
その時に友人Aが必ず子ども2人と旦那を連れてくることがすごくいやです。
子ども嫌いというわけでもないし、旦那さんも悪い人ではないのですが、
やっぱり子ども・旦那連れだとどうしても気を使ってしまいます。
他の友人はそんなそぶりも見せないので、私が何か言ったら責められそうで
毎回我慢してますが、友人達の集まりに子ども・旦那を連れてくるのは普通なんでしょうか？
細かいことですが、清算にしても子どもの分は頭数に入れず、
子ども達が頼んだ料理等（よく食べるので品数も多い）も全て私達で割り勘です。
私はお酒が飲めないので（友人である母親は酒好き）、「子どもの世話よろしくね！」といわれて、
子どもをトイレに連れて行ったり、あやしたりするのも苦痛です。
最近は、理由をつけて集まりに誘われても断っていますが、
うまく子どもとだんなを連れてくるのがいやだというのを伝える方法はないでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 03:00:41 ID:a4aFGq/1
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 03:10:17 ID:mqKTW8av
>>846
やっぱりないですか。
「連れてきていいよ」といったことはありません。
他の友人も子どもがいますが、彼女達は親か旦那に預けるか、
預けられない場合は「また次回ね」という感じです。
彼女だけ子どもと旦那を連れてくるのが当たり前！と思っているようで、
事前に了承を得るどころか、旦那の都合で予定を変更させられたりもします。
やっぱりないですか。
「連れてきていいよ」といったことはありません。
他の友人も子どもがいますが、彼女達は親か旦那に預けるか、
預けられない場合は「また次回ね」という感じです。
彼女だけ子どもと旦那を連れてくるのが当たり前！と思っているようで、
事前に了承を得るどころか、旦那の都合で予定を変更させられたりもします。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 03:23:44 ID:Ou3qi5/C
>>845
他のメンバーがどう思ってるかで方法変わって来るよね
個人的には子供より女の集まりについてくる旦那が情けないわ。
普通は旦那がいるなら子供をまかせて一人で来るよ。
「女同士で」が通用しない相手なら、せめて金銭的な面でせめては？
例えば合計を割り勘ではなく、コースなんかで１人いくらの店とか
子供にもコースがある店がいいね。
（分けるからいいわって言われないように）
そしたら一家で4人分の出費（当たり前だけど）だから遠慮するかも。
あるいは女性客のみ安くなる店とか。
他のメンバーがどう思ってるかで方法変わって来るよね
個人的には子供より女の集まりについてくる旦那が情けないわ。
普通は旦那がいるなら子供をまかせて一人で来るよ。
「女同士で」が通用しない相手なら、せめて金銭的な面でせめては？
例えば合計を割り勘ではなく、コースなんかで１人いくらの店とか
子供にもコースがある店がいいね。
（分けるからいいわって言われないように）
そしたら一家で4人分の出費（当たり前だけど）だから遠慮するかも。
あるいは女性客のみ安くなる店とか。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 06:51:54 ID:7sib5qbC
824です、おはようございます。
>>833
アドバイスありがとうございました
＞良質な文章、読んでみたいと思います。
>>832
いえ、わかりにくくてすいませんでした m(__)m
ただ、自分だけでわかっていても、相手にはニュアンスってのが伝わらないから、そこを含めて
＞ あの書き方だったら、文頭に>>794じゃないけど、と入れるだけで全然違うそうですね 、
短くし過ぎて後から補足するよりもいいんですね 、 今度からそう気をつけます、ありがとうございました。
>>833
アドバイスありがとうございました
＞良質な文章、読んでみたいと思います。
>>832
いえ、わかりにくくてすいませんでした m(__)m
ただ、自分だけでわかっていても、相手にはニュアンスってのが伝わらないから、そこを含めて
＞ あの書き方だったら、文頭に>>794じゃないけど、と入れるだけで全然違うそうですね 、
短くし過ぎて後から補足するよりもいいんですね 、 今度からそう気をつけます、ありがとうございました。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 07:53:52 ID:trLMZFRb
>>845
ぶっちゃけ邪魔だよね。ｂｙ男連れ。
他人と比較したい健康の話も恋話も気を使う。
ってかまともな神経持ってたら人のだんななぞいたら、
生理の話も恋人の愚痴もロクに言えないよ。
しかも子連れで図々しいときたか。
自分が中心だと思っているんだろうね。
こういうのがメンバーにいると控え目で常識的な人が損をする。
しかも旦那の都合優先？最早メンバーじゃないでしょうｗ
もうメンバーから彼女ごと切り離して惜しい相手じゃないと思うけどどうだろう？
それには根回しをおすすめ。
さしずめちゃんとしている子連れさんに、
「子連れさんは偉いよね。だんな子連れの相手って私はちょっと疲れた」的にフッてみては？
内心はおそらくみんながコイツいい加減にして欲しいというのが本音だと思うし、
相変わらず旦那の都合が悪いと切り出されたら、
「じゃ今回は旦那子連れちゃんは残念だけど不参加で（私たちはやるけど）」
ぐらい言ってみると良いと思う。
あと根回しを更にすすめて子連れだんな友抜きの飲み会開催とか。
ぶっちゃけ邪魔だよね。ｂｙ男連れ。
他人と比較したい健康の話も恋話も気を使う。
ってかまともな神経持ってたら人のだんななぞいたら、
生理の話も恋人の愚痴もロクに言えないよ。
しかも子連れで図々しいときたか。
自分が中心だと思っているんだろうね。
こういうのがメンバーにいると控え目で常識的な人が損をする。
しかも旦那の都合優先？最早メンバーじゃないでしょうｗ
もうメンバーから彼女ごと切り離して惜しい相手じゃないと思うけどどうだろう？
それには根回しをおすすめ。
さしずめちゃんとしている子連れさんに、
「子連れさんは偉いよね。だんな子連れの相手って私はちょっと疲れた」的にフッてみては？
内心はおそらくみんながコイツいい加減にして欲しいというのが本音だと思うし、
相変わらず旦那の都合が悪いと切り出されたら、
「じゃ今回は旦那子連れちゃんは残念だけど不参加で（私たちはやるけど）」
ぐらい言ってみると良いと思う。
あと根回しを更にすすめて子連れだんな友抜きの飲み会開催とか。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 10:24:33 ID:gDCASNgu
そうだね、一にも二にも根回しだよね。
子供の相手をさせられるかわいそうな自分、
ほかの子連れはえらいよね、
子供料金を…
酒の出る席に子供はどうなのかと（今までは小さかったからいいけどそろそろ大きいし、と）
というあたりが妥当なとこだろうな。
子供の相手をさせられるかわいそうな自分、
ほかの子連れはえらいよね、
子供料金を…
酒の出る席に子供はどうなのかと（今までは小さかったからいいけどそろそろ大きいし、と）
というあたりが妥当なとこだろうな。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 11:38:51 ID:KZIgVRWx
周りの他のメンバーにそれとなく根回し出来るならそれが一番。
もしダメなら自分だったら今後参加しないかな。
他のメンバーには個別でお茶でもするか、少人数で別の機会を作って集まる。
全員が旦那子供連れならまたそれはそれでアリだけど（個人的には嫌だが）
一人だけ輪から外れてるなら集まっても楽しくない。
もしダメなら自分だったら今後参加しないかな。
他のメンバーには個別でお茶でもするか、少人数で別の機会を作って集まる。
全員が旦那子供連れならまたそれはそれでアリだけど（個人的には嫌だが）
一人だけ輪から外れてるなら集まっても楽しくない。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 11:40:28 ID:WoA2mvyn
>>845
事前に他の子持ち友人に、
毎回子供の世話を丸投げされるのが嫌って相談しといた上で、
その家族連れが来る飲み会は欠席するとか、
子供の世話を押し付けられても、知らん顔したら？
他の友人が何も言わないのは、子供の世話係りターゲットが845だけになってるからだと思う。
自分も子持ちだが、友達と会う時に子供なんか連れて行きたくないよ。自分で面倒見るならねｗ
だから、他の友人達が、自分がせっかく子供預けて羽伸ばしに来て、
他人の子供面倒見させられれば、きっと文句を言い出すｗ
家族連れ友人も、自分で子供の面倒見なきゃならない破目になれば、
自然と参加しなくなったり、一人で来るようになると思うよ。
とにかく、一人だけ犠牲にならないように立ち回ることだと思う。
事前に他の子持ち友人に、
毎回子供の世話を丸投げされるのが嫌って相談しといた上で、
その家族連れが来る飲み会は欠席するとか、
子供の世話を押し付けられても、知らん顔したら？
他の友人が何も言わないのは、子供の世話係りターゲットが845だけになってるからだと思う。
自分も子持ちだが、友達と会う時に子供なんか連れて行きたくないよ。自分で面倒見るならねｗ
だから、他の友人達が、自分がせっかく子供預けて羽伸ばしに来て、
他人の子供面倒見させられれば、きっと文句を言い出すｗ
家族連れ友人も、自分で子供の面倒見なきゃならない破目になれば、
自然と参加しなくなったり、一人で来るようになると思うよ。
とにかく、一人だけ犠牲にならないように立ち回ることだと思う。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 15:34:05 ID:L6fXQl6c
誰かがどんなくだらない質問にもマジレスするスレッドから誘導されてきますた。
質問です。
結婚指輪って、ずっとしたまんまですか？
料理中、入浴中、就寝中…
さっき、TVで化粧水パシュパシュしてる時もつけっぱなしだったので気になりますた。
慣れれば気にならなくなるものなんですの？
質問です。
結婚指輪って、ずっとしたまんまですか？
料理中、入浴中、就寝中…
さっき、TVで化粧水パシュパシュしてる時もつけっぱなしだったので気になりますた。
慣れれば気にならなくなるものなんですの？
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 15:37:16 ID:0+WxtlHB
>>854
激しく人によると思う。
わたしは外出するときしかつけない。
独身の時は、一日中指輪つけてることもあったけど、水仕事とかすると
指輪で食器とか傷つけたりしそうだし、また、魚や肉の油で指輪が汚れるのも
嫌なので家の中でははずしてます。
激しく人によると思う。
わたしは外出するときしかつけない。
独身の時は、一日中指輪つけてることもあったけど、水仕事とかすると
指輪で食器とか傷つけたりしそうだし、また、魚や肉の油で指輪が汚れるのも
嫌なので家の中でははずしてます。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 15:40:35 ID:Ke8CrIyl
>>845
友人にそういう人がいる。正しくは．．．いた（過去形）。
ぶっちゃけ皆も同じこと感じていてあるとき話題になった。
旦那が家で子供を見ればいいのに気が付かない振りして甘えているんですよね。
私たちの場合はハッキリと「今度は子供と男性は禁止」と言ったよ。
自分に子供がいる人ならなお更同じことを感じているはず。
誰か一人にさりげなく愚痴ってみたら？
友人にそういう人がいる。正しくは．．．いた（過去形）。
ぶっちゃけ皆も同じこと感じていてあるとき話題になった。
旦那が家で子供を見ればいいのに気が付かない振りして甘えているんですよね。
私たちの場合はハッキリと「今度は子供と男性は禁止」と言ったよ。
自分に子供がいる人ならなお更同じことを感じているはず。
誰か一人にさりげなく愚痴ってみたら？
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 15:40:49 ID:0z5h+MQA
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 16:35:49 ID:a4aFGq/1
>>854
慣れればつけているのを忘れます。
昔はつけたり外したりしてましたが、それで指輪を何度もなくしたので
結婚指輪はプラチナにして、ずっとつけっぱなしです。
邪魔と言えば邪魔ですがもうそういう感覚もないですね。
派手なネイルしている人のように、慣れの問題でしょう。
炊事は手袋しているので、問題ありません。
慣れればつけているのを忘れます。
昔はつけたり外したりしてましたが、それで指輪を何度もなくしたので
結婚指輪はプラチナにして、ずっとつけっぱなしです。
邪魔と言えば邪魔ですがもうそういう感覚もないですね。
派手なネイルしている人のように、慣れの問題でしょう。
炊事は手袋しているので、問題ありません。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 16:42:19 ID:/4CbPL5T
>854
新婚の時は24時間ずっとしてた。
慣れちゃうと違和感や装着感はなくなるけど、
料理する時は衛生面で気になるので念入りに洗ってた。
仕事で指輪を着けられなくなり、それ以来ずっと外しっぱなし。
今は冷蔵庫のマグネットにチェーン通して引っ掛けてあるｗ
新婚の時は24時間ずっとしてた。
慣れちゃうと違和感や装着感はなくなるけど、
料理する時は衛生面で気になるので念入りに洗ってた。
仕事で指輪を着けられなくなり、それ以来ずっと外しっぱなし。
今は冷蔵庫のマグネットにチェーン通して引っ掛けてあるｗ
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 17:22:42 ID:KZIgVRWx
>>854
妊娠で浮腫んだのを機にしまいっぱなし。
育児中は衛生面が気になるし、その後も炊事は外したいけどなくしそうだと思って。
しかしよく考えたら他の指輪は出かける時につけて帰宅したら外してるわ。
結婚指輪ももうちょっとつけようかなと、思い出させてくれてありがと。
妊娠で浮腫んだのを機にしまいっぱなし。
育児中は衛生面が気になるし、その後も炊事は外したいけどなくしそうだと思って。
しかしよく考えたら他の指輪は出かける時につけて帰宅したら外してるわ。
結婚指輪ももうちょっとつけようかなと、思い出させてくれてありがと。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 17:26:43 ID:GDYOGGXN
>>854
独身の頃から指輪を付け慣れてる人は
すんなり指輪をはめっぱなしに出来るんだと思う。
私は指輪や腕時計も好きでなかったので、普段は付けない。
指輪すると汗がたまって赤くなるのも理由のひとつ。
独身の頃から指輪を付け慣れてる人は
すんなり指輪をはめっぱなしに出来るんだと思う。
私は指輪や腕時計も好きでなかったので、普段は付けない。
指輪すると汗がたまって赤くなるのも理由のひとつ。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 17:35:42 ID:Ou3qi5/C
横レスになっちゃうけど指輪の違和感って指のつくりにもよるね。
私はつけっぱなしに憧れてたんだけど、なにもしてなくても気になって。
偶然結婚指輪じゃないのを人差し指にしたら
つけてるの忘れるほど違和感がなくって、不思議に思って
よく見てみたら、私の指って中指と薬指の間に隙間がなかった。
中指と人差し指の間にはちょうどいい位の（指輪の厚み程度）隙間あり。
・・・まあつまり違和感ある人は慣れないし、ない人は本当に気にならないと思います。
私はつけっぱなしに憧れてたんだけど、なにもしてなくても気になって。
偶然結婚指輪じゃないのを人差し指にしたら
つけてるの忘れるほど違和感がなくって、不思議に思って
よく見てみたら、私の指って中指と薬指の間に隙間がなかった。
中指と人差し指の間にはちょうどいい位の（指輪の厚み程度）隙間あり。
・・・まあつまり違和感ある人は慣れないし、ない人は本当に気にならないと思います。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 18:04:18 ID:Bb4BwFNC
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 18:38:39 ID:rEpBOoii
うちはデザイナーさんと相談してオーダーメイドで
作ってもらったら、とっても違和感ありまくりな指輪になってしまったので
ずっとつけてないです。
どうで仕事に入ったら、外さないといけない仕事なので
失くしても困るから、ダンナのと二つ合わせて引き出しにしまいっぱなし。
作ってもらったら、とっても違和感ありまくりな指輪になってしまったので
ずっとつけてないです。
どうで仕事に入ったら、外さないといけない仕事なので
失くしても困るから、ダンナのと二つ合わせて引き出しにしまいっぱなし。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 19:30:43 ID:82sYjRb4
>854
旦那の指輪は作ってないし
私のは改まった席に行く時しかつけない
旦那の指輪は作ってないし
私のは改まった席に行く時しかつけない
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 19:42:57 ID:0+WxtlHB
アドバイスありがとうございました。
あまりにもみんなが自然に旦那・子連れを受け入れていた為、
自分の心が狭いのだろうか？と思っていましたが、
やっぱりおかしいということがわかってほっとしました。
まずは経済的な面から攻めてみつつ、他の友人達にも根回ししてみます。
それでもダメならFOかCOの方向でいこうと思います。
悪い人じゃないけど、どうしてもA旦那のことが生理的に嫌になってきてるので、
別の友人に合いたい時は個別に会うことにします。
深夜にも関わらず、相談に乗っていただいてありがとうございました。
あまりにもみんなが自然に旦那・子連れを受け入れていた為、
自分の心が狭いのだろうか？と思っていましたが、
やっぱりおかしいということがわかってほっとしました。
まずは経済的な面から攻めてみつつ、他の友人達にも根回ししてみます。
それでもダメならFOかCOの方向でいこうと思います。
悪い人じゃないけど、どうしてもA旦那のことが生理的に嫌になってきてるので、
別の友人に合いたい時は個別に会うことにします。
深夜にも関わらず、相談に乗っていただいてありがとうございました。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 03:23:30 ID:yEqPWTZQ
ｷｼﾞｮ板のお弁当スレでだったかなあ。
指輪つけたままおにぎりを握って、それを外出先で食べた旦那+旦那知人が
食中毒になって原因が指輪だって見た。気をつけなくちゃと思ったよ。
指輪つけたままおにぎりを握って、それを外出先で食べた旦那+旦那知人が
食中毒になって原因が指輪だって見た。気をつけなくちゃと思ったよ。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 03:38:34 ID:4AruFZ67
>>868
銀製かなんか？
銀製かなんか？
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 05:34:02 ID:G7zzI7x9
薬指の指輪に特別感を持つのは独身者と新婚くらいだよね
私の周りの既女は結婚10年前後の子持ちの人が
多いんだけど、してる人ほとんど居ないよ
うちの旦那は男のスイーツ(笑)なので外すと怒る ﾒﾝﾄﾞｸｾー
私の周りの既女は結婚10年前後の子持ちの人が
多いんだけど、してる人ほとんど居ないよ
うちの旦那は男のスイーツ(笑)なので外すと怒る ﾒﾝﾄﾞｸｾー
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 09:26:35 ID:PkvKr1Am
手は雑菌が多いんだけど、特に指輪の下は培養状態なので直接食品を触るときにははずして手洗いした方がいいですよ
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 09:48:35 ID:jUjS70Gj
食中毒と言うとブドウ球菌かな？
バンソウコウの下などにも溜まりやすいやつ。
家族はともかく、それ以外の人が口にする可能性のあるおにぎりを
素手で握ったのが私から言わせれば信じられないけれど。
とにかく指輪は雑菌も溜まりやすいということで。
バンソウコウの下などにも溜まりやすいやつ。
家族はともかく、それ以外の人が口にする可能性のあるおにぎりを
素手で握ったのが私から言わせれば信じられないけれど。
とにかく指輪は雑菌も溜まりやすいということで。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 11:36:32 ID:F4/lfj8C
私はスイーツだったので、違和感を感じつつ三年くらいつけてたなー指輪
合わないなら無理することないのにね
付けたりはずしたりしてるうちによくなくしてたし
合わないなら無理することないのにね
付けたりはずしたりしてるうちによくなくしてたし
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 11:42:22 ID:SLoyF12r
指の節が太いのと
普段からアクセサリーをしないのと
よく手を洗うのとで
結婚指輪は閉まったきり棚
同じような理由で腕時計もしなくなったw
普段からアクセサリーをしないのと
よく手を洗うのとで
結婚指輪は閉まったきり棚
同じような理由で腕時計もしなくなったw
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 12:02:28 ID:WQQoVeFh
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 13:37:06 ID:sSphNdD7
旦那が結婚指輪をつけてなくて、妻だけつけてるなんて
よくあるパターンだと思うけどな。
そんなんで不倫ｶﾎﾟｰと間違えられるなんて
淫靡な雰囲気が漂ってたのか？w
よくあるパターンだと思うけどな。
そんなんで不倫ｶﾎﾟｰと間違えられるなんて
淫靡な雰囲気が漂ってたのか？w
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 16:38:53 ID:nPaW5Jky
うちも旦那はつけてなくて、私はお出かけの時に付ける派だけど、
不倫なんて言われた事ないですねー。
「不倫カポーと間違われた」って、どう間違われるの？
「あんたら不倫？」とか言われるシーンって想像出来ないなあ。
不倫なんて言われた事ないですねー。
「不倫カポーと間違われた」って、どう間違われるの？
「あんたら不倫？」とか言われるシーンって想像出来ないなあ。
新婚旅行でツアーで海外に行ったんですよ。
そしたら同じツアーにいた女性二人連れが「あれ？指輪・・・」とか「今日平日だよね・・・」とか
ちらちらこちらを見ながらひそひそしてるのが聞こえまして。
敗因は会社員なのに「ホストっぽい」と言われる夫の無駄に派手な顔立ちだと思われます。
そしたら同じツアーにいた女性二人連れが「あれ？指輪・・・」とか「今日平日だよね・・・」とか
ちらちらこちらを見ながらひそひそしてるのが聞こえまして。
敗因は会社員なのに「ホストっぽい」と言われる夫の無駄に派手な顔立ちだと思われます。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 19:08:07 ID:F4/lfj8C
くだらん。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 19:20:13 ID:F3ee1He/
秀治乙。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 20:10:16 ID:nPaW5Jky
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 22:01:06 ID:xtjTu52M
二泊三日くらいで、週末にかぶらないツアーなのかもしれん。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 23:48:57 ID:muHWxG4H
878が40歳前後で、878旦那が20歳前後なら納得できる。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 02:10:29 ID:lDJdTFrO
海外ツアーで片方が指輪してたら不倫って…
旅先で不釣合いなカップル見て不倫って思うのは、
熱海とか箱根あたりで妙にベタベタした中年カップルとかじゃない？
それに、不倫旅行だったら、意識して結婚指輪は外すか、
逆にお揃いの指輪をするんじゃないかと思うよ。
>>875の説明だと、単なる自意識過剰じゃないかと思うがｗ
旅先で不釣合いなカップル見て不倫って思うのは、
熱海とか箱根あたりで妙にベタベタした中年カップルとかじゃない？
それに、不倫旅行だったら、意識して結婚指輪は外すか、
逆にお揃いの指輪をするんじゃないかと思うよ。
>>875の説明だと、単なる自意識過剰じゃないかと思うがｗ
おはようございます。
ネタではないのですが皆さんのレスを読んでいる内に被害妄想のような気がしてきました。
ひょっとしたら夫だと思っている人も存在していないのかもしれません・・・
ネタではないのですが皆さんのレスを読んでいる内に被害妄想のような気がしてきました。
ひょっとしたら夫だと思っている人も存在していないのかもしれません・・・
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 08:31:29 ID:Fve1OlZz
ちょｗ朝からどうしたｗｗ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 08:47:07 ID:99G6ol1U
うち旦那だけ指輪してるけど、少数派なのかね？
私は家事で指輪の下に皮膚炎が出来たので外してしまった。
私は家事で指輪の下に皮膚炎が出来たので外してしまった。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 09:12:25 ID:YYbwFPzt
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 09:43:41 ID:7b/uBCZY
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 16:10:06 ID:MLCxuiWY
ちょww林先生呼んできてー
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 21:00:53 ID:E0glx4VP
祖母に日ごろの感謝として旅行を送りたいんですが、その場合１人で行かせても困りますよね？
かといって他のばあさんの費用まで払いたくないし。連れてく時間はないし。
ものだと一定額以上のもの（時計は役に立つけど持ってるし高級なものの意味を感じないだろう）もらったってたいして喜ばなさそうだし。
どうしたらよいですか？
かといって他のばあさんの費用まで払いたくないし。連れてく時間はないし。
ものだと一定額以上のもの（時計は役に立つけど持ってるし高級なものの意味を感じないだろう）もらったってたいして喜ばなさそうだし。
どうしたらよいですか？
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 21:07:16 ID:pjsIptpx
いくらなんでもここに旅行のプレゼントを考えるような
大きい孫のいる人はいないと思うのだが
喜びそうなものを一緒に考えて欲しい。という事でいいのだろうか？
大きい孫のいる人はいないと思うのだが
喜びそうなものを一緒に考えて欲しい。という事でいいのだろうか？
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 21:39:28 ID:hXVeGR9x
>>891
おばあちゃんの年齢にもよるけれど
私の祖母は寡婦になった後、1人でツアーに参加して楽しんでますよ。
3月で80歳になりましたが。
行動派のおばあちゃんなら1人で旅行も喜ぶかもね。
そういうのが嫌な方もいるから、それならば勧められないけれど。
おばあちゃんの年齢にもよるけれど
私の祖母は寡婦になった後、1人でツアーに参加して楽しんでますよ。
3月で80歳になりましたが。
行動派のおばあちゃんなら1人で旅行も喜ぶかもね。
そういうのが嫌な方もいるから、それならば勧められないけれど。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:05:15 ID:HH7fRUiQ
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:09:13 ID:YYbwFPzt
奮発してばーちゃんの娘の分も払って二人で行ってもらうというのは？
まあ孫からのプレゼントなら何でも嬉しいだろうし
日帰りなら891にも行けるんじゃ？無理かな。
まあ孫からのプレゼントなら何でも嬉しいだろうし
日帰りなら891にも行けるんじゃ？無理かな。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:53:25 ID:E0glx4VP
８２歳です。実際に連れて行くとなったらウザくなってしまうと思いますｗ。
それならのんびり気の合う仲間といって欲しい。
いくらものがなかった世代の人といっても年齢的にも物への執着なんてないと思うし時計なら
時間がわかるだけでよしとする感じです。なら旅行がよいな～と。
ぜんぜん気難しい性格でもないし、活発で近くのコミュニティではかなり人付き合いしてますが
やはり知らない人の中だと合わなかったらもったいないし。
あとは日本各地の名産品を数箇所分とかでしょうか。
それならのんびり気の合う仲間といって欲しい。
いくらものがなかった世代の人といっても年齢的にも物への執着なんてないと思うし時計なら
時間がわかるだけでよしとする感じです。なら旅行がよいな～と。
ぜんぜん気難しい性格でもないし、活発で近くのコミュニティではかなり人付き合いしてますが
やはり知らない人の中だと合わなかったらもったいないし。
あとは日本各地の名産品を数箇所分とかでしょうか。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:05:42 ID:rTLrt0bB
>>896
近くに住んでるとかなら、一緒にランチに行くとかでもいいと思うよ。
確かに旅行に連れて行くとなると大変だと思うけど、一緒にランチして
ちょっと買い物して、ぐらいだとお互い負担にならなくていいですよ。
近くに住んでるとかなら、一緒にランチに行くとかでもいいと思うよ。
確かに旅行に連れて行くとなると大変だと思うけど、一緒にランチして
ちょっと買い物して、ぐらいだとお互い負担にならなくていいですよ。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:08:17 ID:YYbwFPzt
お芝居とか。
しかし殊勝な孫だね
しかし殊勝な孫だね
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:22:44 ID:E0glx4VP
皆さんありがとうございました参考にさせてもらいたいと思います。
結局自分ではできないのでお金でどうにかするという方法に頼ってしまいます。
日々の行いでできればいいんですがそのほうが難しい・・・・・。
結局自分ではできないのでお金でどうにかするという方法に頼ってしまいます。
日々の行いでできればいいんですがそのほうが難しい・・・・・。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:30:27 ID:YYbwFPzt
899がたまに電話でもして幸せそうにしてるのがばーちゃんには一番の宝だよ
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:01:31 ID:LXcFlRTY
特に旅好きではない82歳のおばあちゃんに、
突然旅行をプレゼントしても困ると思うよ。
>>899や家族が一緒に行けないならやめた方が無難かも。
コンサートに一緒に行くとか、思い出になるようなものの方が喜ぶと思う。
突然旅行をプレゼントしても困ると思うよ。
>>899や家族が一緒に行けないならやめた方が無難かも。
コンサートに一緒に行くとか、思い出になるようなものの方が喜ぶと思う。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 12:17:54 ID:pgdUwABa
ああ観劇とかコンサートはいいね。
ばあちゃんのご贔屓の有名人わかんないかな？
ばあちゃんのご贔屓の有名人わかんないかな？
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 18:07:16 ID:/ch/clic
すみません
乾いてしまったウエットティッシュの復活方法ってなんかありますか？
掃除してたらそんなのがゴロゴロ出てきちゃって、もったいないと思って
主婦の知恵、みたいのがあったらお知恵を拝借したいです
お願いします
乾いてしまったウエットティッシュの復活方法ってなんかありますか？
掃除してたらそんなのがゴロゴロ出てきちゃって、もったいないと思って
主婦の知恵、みたいのがあったらお知恵を拝借したいです
お願いします
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 18:10:23 ID:mUIk1Ff3
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 18:19:51 ID:fA846qF3
質問させて下さい。
近所の日頃大変お世話になっている女性（高齢）が
足をケガされ自宅療養されています。（松葉杖で生活されてるようです）
この様な時、お見舞いには何が良いでしょうか？
その方は糖尿病だと聞いているので、食べ物は持っていかない方が
よいのでしょうか？
近所の日頃大変お世話になっている女性（高齢）が
足をケガされ自宅療養されています。（松葉杖で生活されてるようです）
この様な時、お見舞いには何が良いでしょうか？
その方は糖尿病だと聞いているので、食べ物は持っていかない方が
よいのでしょうか？
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 18:34:16 ID:C0WUMIHZ
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 18:37:12 ID:/ch/clic
>>904
ありがとうございます
普通に「水を足す」のが多いですね、それでいいのかｗ
なんか「煮詰まったシチューにワインで美味しく！」とか、そういったものを想像してたｗ
気軽にじゃんじゃん水足して、どんどん使って掃除続行してきます！ありがとさんでしたー
ありがとうございます
普通に「水を足す」のが多いですね、それでいいのかｗ
なんか「煮詰まったシチューにワインで美味しく！」とか、そういったものを想像してたｗ
気軽にじゃんじゃん水足して、どんどん使って掃除続行してきます！ありがとさんでしたー
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 18:41:04 ID:Reycjmh7
このいい季節に外に出られないのは気の毒だね。
すぐに飾れるお花のアレンジメントにもう一票。そして
これまた同じく食べ物は避けた方が無難だと思う。
すぐに飾れるお花のアレンジメントにもう一票。そして
これまた同じく食べ物は避けた方が無難だと思う。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 19:20:20 ID:W8A0x6oK
905です
ありがとうございます。花束も考えてたんですが
アレンジメントは頭から飛んでいました。良さそうですね。
今は春の花が沢山ありそうなので、明るくて可愛い
アレンジメントをお願いしてみようと思います。
ありがとうございます。花束も考えてたんですが
アレンジメントは頭から飛んでいました。良さそうですね。
今は春の花が沢山ありそうなので、明るくて可愛い
アレンジメントをお願いしてみようと思います。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 19:23:29 ID:+msvWaUj
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 23:28:26 ID:rBdqSaA6
消えものがいいだろ・・・
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 03:51:04 ID:WrMPahNq
質問です。
数日前に女性の方を相手に交通事故を起こしてしまいました。
お見舞いに行くときはどのような物が喜ばれるのでしょうか？
私は20代独身男性で病気療養中。
相手方の住所は分かっているのですが、行くとなると遠くて困難というのが実情です。
ただ、私のせいで相手にご迷惑をおかけしたので行くべきかと思っているのですが
行き先は相手の会社になります。
数日前に女性の方を相手に交通事故を起こしてしまいました。
お見舞いに行くときはどのような物が喜ばれるのでしょうか？
私は20代独身男性で病気療養中。
相手方の住所は分かっているのですが、行くとなると遠くて困難というのが実情です。
ただ、私のせいで相手にご迷惑をおかけしたので行くべきかと思っているのですが
行き先は相手の会社になります。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 04:04:46 ID:lDttGKfv
835です。皆さん返答ありがとうございました。
電話をかけること自体は、私も全然普通だと思います。が、書き込みの後に
母と話したのですが、どうも彼に対しての嫉妬がかなりあるようです。
今までドライな人だったので正直どうしてよいかわかりません。
ちょっと何を言い出すかわからない気配なので、電話の件はまだとりついでません。
母と彼とは一度会ったことがあります。私が簡単な手術で数日入院した時に
お見舞いに来てくれたので。手術といっても命にかかわることではないし、
身の回りのことも自分でできるので、まぁ話し相手に来てもらったようなものです。
その時には母には好印象でした。
今回のことは彼には全部話しています。母と彼と私とで食事でもしない？とは提案
しましたが、父に会う前に母とだけ会うのは、味方につけるようで不公平で失礼な
気がする、会うなら夫婦揃ってにして欲しい、とのことです。
私と彼は、『とりあえず挨拶にきました～』という感じにしたくても、
どうも母の方が、彼が来るというだけでものすごく重大に構えるのでなんとも…。
私の父は、生活費と養育費は出してくれましたが、私個人のこと…進路やお稽古事に
関しては一切ノータッチだった人。性格その他もろもろからしても
彼にものすごく難癖をつけることが予想されるので、味方にはなってもらえ
ないと思います。
後だしになってしまって申し訳ないというか、今まで我が家では普通のことだったので
、変わっていると気付くの時間がかかってしまったのですが、
私の両親はお互いの実家への交流が一切ありません。年賀状も出さないし(自分の
名前のみで自分の親には出す)、お正月や冠婚葬祭にも顔を出しません。
母は、自分の実家には私だけを連れて帰省していました。
なので、正直両親同士がどういう付き合い方をするものか、予想がつきません。
普通の家庭では、どんな感じなのか、どなたか教えていただけますか？
電話をかけること自体は、私も全然普通だと思います。が、書き込みの後に
母と話したのですが、どうも彼に対しての嫉妬がかなりあるようです。
今までドライな人だったので正直どうしてよいかわかりません。
ちょっと何を言い出すかわからない気配なので、電話の件はまだとりついでません。
母と彼とは一度会ったことがあります。私が簡単な手術で数日入院した時に
お見舞いに来てくれたので。手術といっても命にかかわることではないし、
身の回りのことも自分でできるので、まぁ話し相手に来てもらったようなものです。
その時には母には好印象でした。
今回のことは彼には全部話しています。母と彼と私とで食事でもしない？とは提案
しましたが、父に会う前に母とだけ会うのは、味方につけるようで不公平で失礼な
気がする、会うなら夫婦揃ってにして欲しい、とのことです。
私と彼は、『とりあえず挨拶にきました～』という感じにしたくても、
どうも母の方が、彼が来るというだけでものすごく重大に構えるのでなんとも…。
私の父は、生活費と養育費は出してくれましたが、私個人のこと…進路やお稽古事に
関しては一切ノータッチだった人。性格その他もろもろからしても
彼にものすごく難癖をつけることが予想されるので、味方にはなってもらえ
ないと思います。
後だしになってしまって申し訳ないというか、今まで我が家では普通のことだったので
、変わっていると気付くの時間がかかってしまったのですが、
私の両親はお互いの実家への交流が一切ありません。年賀状も出さないし(自分の
名前のみで自分の親には出す)、お正月や冠婚葬祭にも顔を出しません。
母は、自分の実家には私だけを連れて帰省していました。
なので、正直両親同士がどういう付き合い方をするものか、予想がつきません。
普通の家庭では、どんな感じなのか、どなたか教えていただけますか？
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 06:16:49 ID:WrMPahNq
>>912の回答をお願いいたします。
とても困っているので。
とても困っているので。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 07:16:48 ID:wNODUuV4
>>914
事故の内容や程度にもよるんじゃ…？基本は消え物。
お見舞いって言ってるけど相手の会社にお見舞いに行くの…？
会社に行くなら自分だったら会社の方々でどうぞって事でまず菓子折り(職場の人間に行きわたる数の物)と
相手の方用に持って行くけどやっぱり程度によってかな。
大惨事ってレベルの事故ならそれなりに気を使ったものにするし…。もう少しkwsk
事故の内容や程度にもよるんじゃ…？基本は消え物。
お見舞いって言ってるけど相手の会社にお見舞いに行くの…？
会社に行くなら自分だったら会社の方々でどうぞって事でまず菓子折り(職場の人間に行きわたる数の物)と
相手の方用に持って行くけどやっぱり程度によってかな。
大惨事ってレベルの事故ならそれなりに気を使ったものにするし…。もう少しkwsk
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 07:48:11 ID:WrMPahNq
>>915
ご回答ありがとうございます。
信号待ちで停車している相手の車に追突してしまいました。
完全にこちらの責任な訳ですが、相手方の会社は従業員10名程度のようです。
テンパッてて情報が後出しになり申し訳ございません。
以後の対応は担当者の方にということになっているのですが、
その方から頂いた名詞にウェブサイトのアドレスが記されていたので調べたところ、
（従業員数もそれで知りました）も被害者の方は会社の代表取締役のようです。
おそらく裕福な方なのでしょうが、一方で出費がかさみ、お金が無い私としては、
菓子折りも5000円くらいの物しか買えません。
私は足として利用していた車も修理に出してしまい、お金が無い状態です。
（車は母親名義です）
被害者の方は病院に行かれるそうですが、車は双方とも自走可能な状態です。
当方の車は修理に出してしまいました。
車の損傷具合は当方のほうがひどい状態です。
こんな感じになるのですが情報不足当ございましたらご指摘下さい。
それと消え物というのはなんのことでしょうか？
ご回答ありがとうございます。
信号待ちで停車している相手の車に追突してしまいました。
完全にこちらの責任な訳ですが、相手方の会社は従業員10名程度のようです。
テンパッてて情報が後出しになり申し訳ございません。
以後の対応は担当者の方にということになっているのですが、
その方から頂いた名詞にウェブサイトのアドレスが記されていたので調べたところ、
（従業員数もそれで知りました）も被害者の方は会社の代表取締役のようです。
おそらく裕福な方なのでしょうが、一方で出費がかさみ、お金が無い私としては、
菓子折りも5000円くらいの物しか買えません。
私は足として利用していた車も修理に出してしまい、お金が無い状態です。
（車は母親名義です）
被害者の方は病院に行かれるそうですが、車は双方とも自走可能な状態です。
当方の車は修理に出してしまいました。
車の損傷具合は当方のほうがひどい状態です。
こんな感じになるのですが情報不足当ございましたらご指摘下さい。
それと消え物というのはなんのことでしょうか？
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 07:56:57 ID:RfI8jGGM
>>916
まずこういう場合は、金額云々よりも
ケガをさせてしまったのなら、誠意をみせることが大切なので
例え結果に不満があっても、出来る限り足を運ぶべきだと思うよ。
菓子折りは5000円で充分なものが買えるでしょ。
相手が金持ちかどうかとか、自分の車がオシャカになったとか
そういう問題じゃなく、自分の責任で相手が怪我をしたのなら
すみませんでしたと顔を見せて改めて謝るのが大人の礼儀です。
まずこういう場合は、金額云々よりも
ケガをさせてしまったのなら、誠意をみせることが大切なので
例え結果に不満があっても、出来る限り足を運ぶべきだと思うよ。
菓子折りは5000円で充分なものが買えるでしょ。
相手が金持ちかどうかとか、自分の車がオシャカになったとか
そういう問題じゃなく、自分の責任で相手が怪我をしたのなら
すみませんでしたと顔を見せて改めて謝るのが大人の礼儀です。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 07:58:59 ID:WrMPahNq
消え物とは飲食物という解釈でよろしいでしょうか？
再三申し訳ございません。
再三申し訳ございません。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 08:00:08 ID:WrMPahNq
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 08:01:55 ID:vwGmxvBH
>>914
既婚女性宛てに深夜三時に書き込んで、朝六時に催促かよ。
そんな夜中にレス欲しいなら他のスレに行けばいいのに。
>>913
お互いの両親どうしがどんな付き合い方をするかなんて
千差万別。｢普通｣なんてありはしない。
あえて言うなら、家族が仲良く幸せに暮らせる状態を
守れる付き合い方が｢普通｣。
貴女も大人になってきて、家族や親の悪い点なんかが
目についてくる時期なんだよね。
つまりそれはまだ大人になりきっていないって事。
｢そんな事ない｣って思うかもしれないけどね。
そういう大人になりきっていない娘が結婚しようと
どんどん話を進めようとしたら、母親が不安に思って
反対気味の立場に立つのは何ら不思議な事ではないよ。
彼との交際自体を反対している訳ではないのでしょう？
大学を無事卒業して就職をして、視野を広げた上で
それでもまだ彼がいいと思った上での結婚なら賛成してくれるんじゃない？
今の状態で諸手を挙げて賛成する親なんて殆どいないんじゃないかな。
既婚女性宛てに深夜三時に書き込んで、朝六時に催促かよ。
そんな夜中にレス欲しいなら他のスレに行けばいいのに。
>>913
お互いの両親どうしがどんな付き合い方をするかなんて
千差万別。｢普通｣なんてありはしない。
あえて言うなら、家族が仲良く幸せに暮らせる状態を
守れる付き合い方が｢普通｣。
貴女も大人になってきて、家族や親の悪い点なんかが
目についてくる時期なんだよね。
つまりそれはまだ大人になりきっていないって事。
｢そんな事ない｣って思うかもしれないけどね。
そういう大人になりきっていない娘が結婚しようと
どんどん話を進めようとしたら、母親が不安に思って
反対気味の立場に立つのは何ら不思議な事ではないよ。
彼との交際自体を反対している訳ではないのでしょう？
大学を無事卒業して就職をして、視野を広げた上で
それでもまだ彼がいいと思った上での結婚なら賛成してくれるんじゃない？
今の状態で諸手を挙げて賛成する親なんて殆どいないんじゃないかな。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 08:08:53 ID:WrMPahNq
ご迷惑をおかけいたしました。
大人になりきれていないというご指摘はもっともだと思います。
しかしながら有意義なレスを頂き感謝しております。
誠にありがとうございました。
大人になりきれていないというご指摘はもっともだと思います。
しかしながら有意義なレスを頂き感謝しております。
誠にありがとうございました。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 09:24:59 ID:CtrdAxmm
>>921
大人になりきれてないという指摘はあなた宛ではないのでは？
>>913
私も若いうちに結婚したけど、私の母も結婚する直前はあなたの
お母様のように主人や主人の両親に対する不満を漏らしたりする事が
ありました。
それまで母に自分の彼氏を会わせた時は普通に接していたし、主人も
よく家に来てお酒を飲んだりと関係は良好だったのに「結婚」となると
話は違うみたいです。
私の母の場合、主人や主人の両親に個人的に不満があったのではなく、
娘が嫁ぐという事実を受け入れたくない気持ちが多少あったのではと想像してます。
自分の子供はいつまで経っても子供だという気持ちがあるし、結婚ももっと先だと
思っていたので戸惑ったのでしょうね。自分の知らない所で大人になっていく娘を見て
寂しい気持ちや疎外感を感じたのかもしれません。
でも母の性格や立場的にそうは言えないので、つい難癖をつけてしまう…という感じ。
更年期による情緒不安定もあったかもしれません。それは結婚式の段取りなどでも
見られて苦労しましたが、当日を迎える頃には心から祝福してくれました。
貴方のお母様もこういうケースなら、なるべくお母様とコミュニケーションを多くとって
あげてください。
大人になりきれてないという指摘はあなた宛ではないのでは？
>>913
私も若いうちに結婚したけど、私の母も結婚する直前はあなたの
お母様のように主人や主人の両親に対する不満を漏らしたりする事が
ありました。
それまで母に自分の彼氏を会わせた時は普通に接していたし、主人も
よく家に来てお酒を飲んだりと関係は良好だったのに「結婚」となると
話は違うみたいです。
私の母の場合、主人や主人の両親に個人的に不満があったのではなく、
娘が嫁ぐという事実を受け入れたくない気持ちが多少あったのではと想像してます。
自分の子供はいつまで経っても子供だという気持ちがあるし、結婚ももっと先だと
思っていたので戸惑ったのでしょうね。自分の知らない所で大人になっていく娘を見て
寂しい気持ちや疎外感を感じたのかもしれません。
でも母の性格や立場的にそうは言えないので、つい難癖をつけてしまう…という感じ。
更年期による情緒不安定もあったかもしれません。それは結婚式の段取りなどでも
見られて苦労しましたが、当日を迎える頃には心から祝福してくれました。
貴方のお母様もこういうケースなら、なるべくお母様とコミュニケーションを多くとって
あげてください。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 11:16:28 ID:aguMUfvm
>>921
そういうところを尋ねてくればいいじゃん。
今回の事故に、保険やサンは入ってくれているの？
それなら担当の人にアドバイスをもらうといいよ。
菓子折り持って、見舞いに行け。
ごめんなさいと言って来い。
金は包むな。
こういうことを教えてくれると思うよ。
あなたの身体の都合や、金銭的なもの、車の状態なんて、
被害者の女性には、何の関係もなんだからね。
心の底から詫びなきゃ、示談にしてもらえないよ。
ってか・・
事故後、直ぐに警察は呼んだよね？
そういうところを尋ねてくればいいじゃん。
今回の事故に、保険やサンは入ってくれているの？
それなら担当の人にアドバイスをもらうといいよ。
菓子折り持って、見舞いに行け。
ごめんなさいと言って来い。
金は包むな。
こういうことを教えてくれると思うよ。
あなたの身体の都合や、金銭的なもの、車の状態なんて、
被害者の女性には、何の関係もなんだからね。
心の底から詫びなきゃ、示談にしてもらえないよ。
ってか・・
事故後、直ぐに警察は呼んだよね？
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 13:23:59 ID:WrMPahNq
>>924
仰るとおりです。
保険の方、警察には届け出てあります。
会社の方に見舞いに行けというのは保険屋さんの指示で、
相手の担当のお方にお電話をしたところ、体調がよくなってからで結構です
と言われました（相手の会社の方です）。
いつ体調が回復するか不明なので、なんとか菓子折りを持っていこうと思います。
本当にありがとうございます。
仰るとおりです。
保険の方、警察には届け出てあります。
会社の方に見舞いに行けというのは保険屋さんの指示で、
相手の担当のお方にお電話をしたところ、体調がよくなってからで結構です
と言われました（相手の会社の方です）。
いつ体調が回復するか不明なので、なんとか菓子折りを持っていこうと思います。
本当にありがとうございます。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 16:01:04 ID:Bj04Se56
友達がカラーコンタクト（ブラウンとかじゃなくて緑とか青とかの）
を使用しているのですが、その使い方が素人目で見てもよくなく
（しっかり洗浄しなかったり、保存液が切れて買いにいけないから
ミネラルウォーターを使うなど）
やめさせたいです。
失明する危険があるからとは話したものの、
失明しても他人に関係ないし、カラコン付けないとか無理、死ぬー
と言っています。カラコンを使うなとは言わないから手入れと
定期的な眼科への受診はしろとも言ったのですが、
めんどくさいし金がかかると言っています。
どうしたらいいのでしょうか？
を使用しているのですが、その使い方が素人目で見てもよくなく
（しっかり洗浄しなかったり、保存液が切れて買いにいけないから
ミネラルウォーターを使うなど）
やめさせたいです。
失明する危険があるからとは話したものの、
失明しても他人に関係ないし、カラコン付けないとか無理、死ぬー
と言っています。カラコンを使うなとは言わないから手入れと
定期的な眼科への受診はしろとも言ったのですが、
めんどくさいし金がかかると言っています。
どうしたらいいのでしょうか？
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 16:04:51 ID:EpZ/yWd0
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 16:18:18 ID:c231RNxt
>>926
１回痛い目に遭わないと、そういう人って分からないもの。
「失明しても他人に関係ないし」「カラコン付けなきゃ死ぬー」
なんて発言してる時点で、かなり頭が悪いので常識は通用しません。
頭が悪い人だと割り切って付き合うか
今後の付き合い方を考えるかは、あなた次第です。
１回痛い目に遭わないと、そういう人って分からないもの。
「失明しても他人に関係ないし」「カラコン付けなきゃ死ぬー」
なんて発言してる時点で、かなり頭が悪いので常識は通用しません。
頭が悪い人だと割り切って付き合うか
今後の付き合い方を考えるかは、あなた次第です。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 16:33:26 ID:qbuKGmzA
http://osaka-ganka.jp/column/03.html
このサイトをカラー印刷して見せる。
角膜はカビが生えて真っ白になることがあります。
コンタクトを不衛生に使っている人なんかに起こります。
一旦角膜の無色透明さが失われて、治療でも元に戻らないと
角膜移植以外の視力を取り戻す方法はありません。
だれか他の人が亡くなって、角膜をたまたま提供してくれて
角膜移植の順番がその人に回ってきたときだけ角膜移植は出来ます。
このサイトをカラー印刷して見せる。
角膜はカビが生えて真っ白になることがあります。
コンタクトを不衛生に使っている人なんかに起こります。
一旦角膜の無色透明さが失われて、治療でも元に戻らないと
角膜移植以外の視力を取り戻す方法はありません。
だれか他の人が亡くなって、角膜をたまたま提供してくれて
角膜移植の順番がその人に回ってきたときだけ角膜移植は出来ます。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 22:29:11 ID:xM8mHikq
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 11:35:40 ID:j7hvBx6h
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 11:42:14 ID:V43+G9Re
ﾏﾙﾁｽﾏｿ
42歳の私は､夜な夜な洗濯機から妻のパンティを拝借して、それを嗅ぎながら
自慰をしています｡
女性からすればこの行為は変態？それとも嬉しい？
エッチは週2ペースです｡
42歳の私は､夜な夜な洗濯機から妻のパンティを拝借して、それを嗅ぎながら
自慰をしています｡
女性からすればこの行為は変態？それとも嬉しい？
エッチは週2ペースです｡
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 12:04:12 ID:j7hvBx6h
>>932
ピンク板に行け
ピンク板に行け
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 17:55:11 ID:glDbNft0
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 16:30:24 ID:P0q4lRHR
不倫して相手が離婚したので結婚しようと思うんですが相手に子供がいます。
挨拶した方がよいんでしょうか？たまに会いにきてるようですが。
挨拶した方がよいんでしょうか？たまに会いにきてるようですが。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 16:45:08 ID:uEjlVNwR
その前にあなたは奥さんに慰謝料は払いましたか？
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 16:47:11 ID:P0q4lRHR
自分は結婚してません。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 17:15:17 ID:MWt5QC55
挨拶なんかいらんよ。してなんになる？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 17:48:06 ID:16QnPheL
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 17:58:15 ID:lbbZRG3G
慰謝料は奥さんの方から請求されない限りは支払う義務は無いんだけどね。
逆を言えば請求されたらキッチリ払えよ、という話。
子どもは相手が会わせようとしない限り、会わなくてもいいんじゃ？
はっきり言って親の再婚相手なんて、同居でもしない限りは他人だよ。
逆を言えば請求されたらキッチリ払えよ、という話。
子どもは相手が会わせようとしない限り、会わなくてもいいんじゃ？
はっきり言って親の再婚相手なんて、同居でもしない限りは他人だよ。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 18:00:38 ID:P0q4lRHR
ああ、ごめん。
あんまり詳しいとまずいかなと思って凄い単純化して書いたら・・・。
当方男で未婚、相手がだんなも子供いたんです。
あんまり詳しいとまずいかなと思って凄い単純化して書いたら・・・。
当方男で未婚、相手がだんなも子供いたんです。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 18:13:47 ID:o/Q0XtR8
>>935
だらしない男ですね。
相手の家庭を壊し子供の幸せを奪ったんだからその子供ごと引き取る覚悟を
するべきでしょ？今は父親が引き取っているんだと思うけど
その人が死んだり再婚して子供が邪魔にされたりしたら母親が引き取る
そんな当たり前の気持ちがなくてよくもずうずうしく再婚なんて口にできる
「挨拶」なんて書くな子供が遊びに来たら一緒に遊べ！
だらしない男ですね。
相手の家庭を壊し子供の幸せを奪ったんだからその子供ごと引き取る覚悟を
するべきでしょ？今は父親が引き取っているんだと思うけど
その人が死んだり再婚して子供が邪魔にされたりしたら母親が引き取る
そんな当たり前の気持ちがなくてよくもずうずうしく再婚なんて口にできる
「挨拶」なんて書くな子供が遊びに来たら一緒に遊べ！
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 18:28:22 ID:tPayxOih
要するに>>935が原因で離婚したとも取れるわけだよね。事実はどうあれ
子供にとって>>935は良くても目の上のたんこぶ的存在、悪くすると
自分の家族を壊した憎悪の象徴でしかないので、
（例え今は小さくてわからなかったとしても、将来事実を知ったらそうなる）
わざわざしゃしゃり出ない方がいいと思う。
子供にとって>>935は良くても目の上のたんこぶ的存在、悪くすると
自分の家族を壊した憎悪の象徴でしかないので、
（例え今は小さくてわからなかったとしても、将来事実を知ったらそうなる）
わざわざしゃしゃり出ない方がいいと思う。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 21:36:39 ID:KCh1ZE0I
>>941
っていうかその元人妻はあなたと結婚すると言ってるの？
っていうかその元人妻はあなたと結婚すると言ってるの？
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 06:08:44 ID:JhpO47Mz
お互い嫌な気持ちになるだけだと思うよ。
しかし935を女だと思ってた人はなんでそう思ったの？
しかし935を女だと思ってた人はなんでそう思ったの？
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 16:11:43 ID:m77wfoLb
子供の事は実の親の意見に従えよ
こんなとこで他人に相談して解決する問題じゃないと思う
こんなとこで他人に相談して解決する問題じゃないと思う
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 17:45:57 ID:vwbfoBQa
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 21:27:39 ID:OhRDhYUY
まぁ当人が男だというのだから男でいいじゃないですか。
でも情報が少なすぎ。離婚の原因は935なのか、子供はいくつなのか、既に指摘されてるけど女の方はどう言ってるのか。そこらへんがわからないとねー
でも情報が少なすぎ。離婚の原因は935なのか、子供はいくつなのか、既に指摘されてるけど女の方はどう言ってるのか。そこらへんがわからないとねー
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 01:02:45 ID:0we8fGfM
バツイチ男性と結婚された初婚女性の方にご意見いただきたく、参りました。
私は4年前に離婚し、今の妻と1年前に再婚しました。今の妻との間には子供はいませんが
前妻との間には今月末で6歳になる娘がいます。離婚後、前妻は何も告げずに転居したため
行方不明。携帯が解約されていたので前妻実家に問い合わせるも、教えてもらえず。
こんな状況なので離婚後、娘とは一度も会っていません。
会えないとはいえ、この世にたった一人の娘には変わりがないので、養育費以外にも何かして
あげたいと思い、離婚した年のクリスマス、翌年の誕生日、七五三と前妻の実家に娘への
プレゼントを送りました。しかし、昨年の誕生日プレゼントは宛先不明で戻ってきてしまいました。
住所が変わったのかと思いましたが、マピオンなどで住所検索はできたので、引っ越したようです。
これでプレゼントは無理になったので、今年は養育費を余計に振り込んでプレゼント変わりに
しようかと思いましたが、ふと今の妻の友人から言われた事を思い出しました。
「もう新しい家庭があるのだから、娘のことは忘れるべき」
今の妻からすれば、知らない女との間に産まれた他人の子供。その子供のために私が
私は4年前に離婚し、今の妻と1年前に再婚しました。今の妻との間には子供はいませんが
前妻との間には今月末で6歳になる娘がいます。離婚後、前妻は何も告げずに転居したため
行方不明。携帯が解約されていたので前妻実家に問い合わせるも、教えてもらえず。
こんな状況なので離婚後、娘とは一度も会っていません。
会えないとはいえ、この世にたった一人の娘には変わりがないので、養育費以外にも何かして
あげたいと思い、離婚した年のクリスマス、翌年の誕生日、七五三と前妻の実家に娘への
プレゼントを送りました。しかし、昨年の誕生日プレゼントは宛先不明で戻ってきてしまいました。
住所が変わったのかと思いましたが、マピオンなどで住所検索はできたので、引っ越したようです。
これでプレゼントは無理になったので、今年は養育費を余計に振り込んでプレゼント変わりに
しようかと思いましたが、ふと今の妻の友人から言われた事を思い出しました。
「もう新しい家庭があるのだから、娘のことは忘れるべき」
今の妻からすれば、知らない女との間に産まれた他人の子供。その子供のために私が
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 04:47:23 ID:Hm64l3lT
しっかりー！
つかもうねよ
つかもうねよ
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 05:44:51 ID:AFCWu7xk
早起きな私が来ましたよ。
まぁだいたい相談内容の想像はできるね。今の奥さんの気持ちも考慮すべきだが、前妻がそこまでして避けてるんだから離婚時に約束した養育費以外はノータッチにしなさいよ。
前妻は949の接触を全力で拒否してるのよ。実家までそれを貫くってことは余程の理由と意思があるはず。観念して新しい家庭を大事にしたら。
まぁだいたい相談内容の想像はできるね。今の奥さんの気持ちも考慮すべきだが、前妻がそこまでして避けてるんだから離婚時に約束した養育費以外はノータッチにしなさいよ。
前妻は949の接触を全力で拒否してるのよ。実家までそれを貫くってことは余程の理由と意思があるはず。観念して新しい家庭を大事にしたら。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 07:00:34 ID:09jCvR7Z
951に同意です。
私の夫はバツイチではないけど、友人にはいる。
「この子には父親はいない」と言っているよ。
死ぬまで元夫のことはなかったことにしたい、という勢い。
もちろんお子さんはあなたの子だけど、養育する人の意思を尊重してあげるのが
子供にとっては一番じゃないかな。
子供が大きくなったときにあなたに会いたいと思えば会えるよ。
あなたの気持ちは養育費を払い続けることで示せると思います、
途中で続かなくなってしまうのはよくあることだからね。
私の夫はバツイチではないけど、友人にはいる。
「この子には父親はいない」と言っているよ。
死ぬまで元夫のことはなかったことにしたい、という勢い。
もちろんお子さんはあなたの子だけど、養育する人の意思を尊重してあげるのが
子供にとっては一番じゃないかな。
子供が大きくなったときにあなたに会いたいと思えば会えるよ。
あなたの気持ちは養育費を払い続けることで示せると思います、
途中で続かなくなってしまうのはよくあることだからね。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 08:36:39 ID:8+Idxc10
私はこの娘さんの立場と似た環境で育ちました。
母が父との接触を阻んでいたし、母に恋人も居たので表立って父に
会いたいと言った事はなかったけど本音を言えば会いたかった。
でもそれは物心ついていた年齢だったからで、父と別れたのが
もっと幼い頃だったらそこまで執心しないかなぁ、と思います。
まして5歳くらいなら元々居なかった事にも出来るかと。
思春期の頃に自分の本籍地が父の実家になっていたことで住所を知り
一人で会いに行ってみたけれど、父に新しい家庭があって子供も居たことと、
父からもあまり良い反応を得られず、ショックを受けてそれっきりです。
しばらくはその事で恨めいた気持ちもありましたが、養育費は私が
18歳になるまで払い続けてくれていた事を知って、気持ちが救われました。
正直、同居していない親が子供に出来る事と言えば「お金」しかないんですよね。
それが一番解りやすい愛情の示し方にもなると思います。
あと、娘さんの方から何らかのアクションがあった時に一生懸命対応してあげたら
それで良いかと思います。
母が父との接触を阻んでいたし、母に恋人も居たので表立って父に
会いたいと言った事はなかったけど本音を言えば会いたかった。
でもそれは物心ついていた年齢だったからで、父と別れたのが
もっと幼い頃だったらそこまで執心しないかなぁ、と思います。
まして5歳くらいなら元々居なかった事にも出来るかと。
思春期の頃に自分の本籍地が父の実家になっていたことで住所を知り
一人で会いに行ってみたけれど、父に新しい家庭があって子供も居たことと、
父からもあまり良い反応を得られず、ショックを受けてそれっきりです。
しばらくはその事で恨めいた気持ちもありましたが、養育費は私が
18歳になるまで払い続けてくれていた事を知って、気持ちが救われました。
正直、同居していない親が子供に出来る事と言えば「お金」しかないんですよね。
それが一番解りやすい愛情の示し方にもなると思います。
あと、娘さんの方から何らかのアクションがあった時に一生懸命対応してあげたら
それで良いかと思います。
読み間違えた
娘さんと最後に会ったのが2歳なんですね。
それくらいの年齢なら自然と父親は居ない存在として
育つと思うので、他の方も言っているように養育費だけで良いと思います。
娘さんと最後に会ったのが2歳なんですね。
それくらいの年齢なら自然と父親は居ない存在として
育つと思うので、他の方も言っているように養育費だけで良いと思います。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 09:16:33 ID:N9N9wt4e
前妻が全力で逃げたがってるのわかるわぁ
ストーカー体質のＫＹ男ってｷﾓｽ
そのマメさで今の奥さんと再婚できたのかもしれないけどこっちも時間の問題だろうねｗ
ストーカー体質のＫＹ男ってｷﾓｽ
そのマメさで今の奥さんと再婚できたのかもしれないけどこっちも時間の問題だろうねｗ
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 09:44:20 ID:fD2lwJCd
>>955に同意。独りよがりでｷﾓｽ。
ご意見ありがとうございます。
やはり毎月淡々と養育費だけ払っていた方が良さそうですね。前妻が接触を避けているのは
分かっているのでプレゼント以外に接触するつもりはありませんが、6歳になった娘が父親のいない現状を
どう感じているのかが分からなかったので、相談してみました。事務的な養育費だけでは
寂しく思うのではと思いましたが、今はまだ大丈夫なようですね。娘が自発的に会いに来てくれる
日まで、とりあえず娘のことは忘れようと思います。
ご意見ありがとうございました。
やはり毎月淡々と養育費だけ払っていた方が良さそうですね。前妻が接触を避けているのは
分かっているのでプレゼント以外に接触するつもりはありませんが、6歳になった娘が父親のいない現状を
どう感じているのかが分からなかったので、相談してみました。事務的な養育費だけでは
寂しく思うのではと思いましたが、今はまだ大丈夫なようですね。娘が自発的に会いに来てくれる
日まで、とりあえず娘のことは忘れようと思います。
ご意見ありがとうございました。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 10:04:20 ID:uZRBC8h0
妻への誕生日のプレゼントのことで相談です。
以前、雑談していたときに「イエローゴールドのリングが欲しい」みたいなことをチラっと言っていたので、今月の誕生日にプレゼントしてあげようかと思っています。
ただ、流行とかブランドとかが全然分からないので悩んでいます。
予算は2～3万円程度で考えているのですが、これなら喜ばれる！」というおすすめはありませんか？
結婚して14年で、妻の年齢は42歳です。
結婚10年目くらいまではティファニーのアクセサリ（シルバー系のあまり高くないもの中心ですが）を誕生日かクリスマスにプレゼントしていました。
ここ数年は財布とかデジカメとか実用品的なプレゼントになってしまっています。
以前、雑談していたときに「イエローゴールドのリングが欲しい」みたいなことをチラっと言っていたので、今月の誕生日にプレゼントしてあげようかと思っています。
ただ、流行とかブランドとかが全然分からないので悩んでいます。
予算は2～3万円程度で考えているのですが、これなら喜ばれる！」というおすすめはありませんか？
結婚して14年で、妻の年齢は42歳です。
結婚10年目くらいまではティファニーのアクセサリ（シルバー系のあまり高くないもの中心ですが）を誕生日かクリスマスにプレゼントしていました。
ここ数年は財布とかデジカメとか実用品的なプレゼントになってしまっています。
今更ですが、>>949が途中で切れてるのに気が付きました。不慣れですみません。
補填すると今の妻に配慮して、養育費以上のことはしない方がいいのでしょうかという内容なので
ほぼご想像通りの内容かと思います。
補填すると今の妻に配慮して、養育費以上のことはしない方がいいのでしょうかという内容なので
ほぼご想像通りの内容かと思います。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 10:29:42 ID:09jCvR7Z
>>959
いつか娘さんに会えるといいね。
いつか娘さんに会えるといいね。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 10:32:59 ID:fAltg1Xj
>>959
もしかしたら、前妻はもう新しい父親候補と家族ぐるみで交際しているかも
知れない。そうしたら娘さんにとって最初からいなかったようなものの貴方
より、身近にいるパパ候補に親近感を感じるはず。そこへ、多分顔も覚えて
いない実父から贈られた物が入りこんだら、娘さんは混乱するだけだよ。
もう、心をこめて誠実に養育費を送るだけでいいと思う。それ以上の父親面
は自己満足だと思うな。すでに壊れて存在しない家庭の父なんだから。
もしかしたら、前妻はもう新しい父親候補と家族ぐるみで交際しているかも
知れない。そうしたら娘さんにとって最初からいなかったようなものの貴方
より、身近にいるパパ候補に親近感を感じるはず。そこへ、多分顔も覚えて
いない実父から贈られた物が入りこんだら、娘さんは混乱するだけだよ。
もう、心をこめて誠実に養育費を送るだけでいいと思う。それ以上の父親面
は自己満足だと思うな。すでに壊れて存在しない家庭の父なんだから。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 10:56:22 ID:fD2lwJCd
>>961に同意。生物学的に父なだけで、既になんの立場もないと思う。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 11:14:05 ID:3H9RtLR+
>>962
養育費は払っているんだから、そこまで言わなくてもいいような…
離婚時に面会に関して取り決めをしたりしなかったのかな。
もししていて、それが何の連絡もなしに反故にされたのだったら、
問題あると思うけどな。
この人の事情はわからないから何とも言えないけど、もし自分が
同じことをされたら（旦那側が子供を連れて連絡もなく転居したら）
これくらいのことはしたくなる気持ちはわかるなぁ。
離婚したことはないのであくまでも想像だけど。
養育費は払っているんだから、そこまで言わなくてもいいような…
離婚時に面会に関して取り決めをしたりしなかったのかな。
もししていて、それが何の連絡もなしに反故にされたのだったら、
問題あると思うけどな。
この人の事情はわからないから何とも言えないけど、もし自分が
同じことをされたら（旦那側が子供を連れて連絡もなく転居したら）
これくらいのことはしたくなる気持ちはわかるなぁ。
離婚したことはないのであくまでも想像だけど。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 11:38:47 ID:pWaF+Xy7
片親で育った身としては片親であることをどう思うかと言われると
「別に…」って感じ
それをハンディみたいに言ったり、可哀想だと言ったりして
やたらと気にする親や親戚や友達の親が鬱陶しかった記憶しかない
「別に…」って感じ
それをハンディみたいに言ったり、可哀想だと言ったりして
やたらと気にする親や親戚や友達の親が鬱陶しかった記憶しかない
引き続きご意見ありがとうございます。やはり皆さんの意見は言葉は違えど、方向としては
同じような意見ですね。情けない話ですが、ここまで言われてようやくすっきりしました。
将来娘が会いに来てくれる可能性は、現状を考えると期待薄ですが、希望は持ちたいと思います。
ちなみに離婚時に面会や養育費などの約束を盛り込んだ文章を作成し、離婚届と一緒に提出しましたが
面会については反故されています。最初は前妻実家に問い合わせるなどしましたが、全く相手にされず
最終的には着信拒否されたので、そこまで拒むならと諦めて今に至ります。
同じような意見ですね。情けない話ですが、ここまで言われてようやくすっきりしました。
将来娘が会いに来てくれる可能性は、現状を考えると期待薄ですが、希望は持ちたいと思います。
ちなみに離婚時に面会や養育費などの約束を盛り込んだ文章を作成し、離婚届と一緒に提出しましたが
面会については反故されています。最初は前妻実家に問い合わせるなどしましたが、全く相手にされず
最終的には着信拒否されたので、そこまで拒むならと諦めて今に至ります。
ここまで話したついでに、もう1つご意見いただきたい悩みがあるのですが…。
これは私の友人から言われた事なのですが、今の妻との間に子供ができたら、現在の養育費を減額したら
どうだろうかと言われました。>>961で挙げられているように、既に新しい家庭があればそれも
可能かとは思いましたが、そんなこと知る由もありませんし、今も娘と2人だけの生活ならば
減額は死活問題なのでは？と思います。確かに私の収入は多くないので、減額は今の妻にとって
大きなメリットてあるとは思います。しかし養育費は子供の権利なので、こちらの都合で
減額調停など行ったら、結果はどうであれ、娘は傷つくのではないかと思ってしまいます。
片や>>962にあるように、既に父親と言える立場ではないと思われていれば、ここまで
気を揉むと、今の妻の精神衛生上良くないとも思いますし…。
稚拙な文章ですみません。
これは私の友人から言われた事なのですが、今の妻との間に子供ができたら、現在の養育費を減額したら
どうだろうかと言われました。>>961で挙げられているように、既に新しい家庭があればそれも
可能かとは思いましたが、そんなこと知る由もありませんし、今も娘と2人だけの生活ならば
減額は死活問題なのでは？と思います。確かに私の収入は多くないので、減額は今の妻にとって
大きなメリットてあるとは思います。しかし養育費は子供の権利なので、こちらの都合で
減額調停など行ったら、結果はどうであれ、娘は傷つくのではないかと思ってしまいます。
片や>>962にあるように、既に父親と言える立場ではないと思われていれば、ここまで
気を揉むと、今の妻の精神衛生上良くないとも思いますし…。
稚拙な文章ですみません。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 12:45:09 ID:Kh5qPV9a
>>958
42歳の女性に三万円の指輪はちょっとどうかと思うんだよね。
ゴールドだと余計に貧相になっちゃうと思う。
年齢を重ねるほど、やはり重厚な感じのもののほうが似合うようになっていきますよ。
同じ金額なら、ちょっといいディナーにふたりで出かけるとかのほうがいいんじゃないかな。
42歳の女性に三万円の指輪はちょっとどうかと思うんだよね。
ゴールドだと余計に貧相になっちゃうと思う。
年齢を重ねるほど、やはり重厚な感じのもののほうが似合うようになっていきますよ。
同じ金額なら、ちょっといいディナーにふたりで出かけるとかのほうがいいんじゃないかな。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 12:57:17 ID:GhNBzq8H
>>968
人によるかもしれないけど、普段使いのアクセサリーをわざわざ「特別なプレゼント」として
もらうのがなんとなく嫌かも。
夫がアクセサリの相場を知らず、「三万円ぐらいで」って勝手に買ってきてくれたネックレスは
結果として普段使いになってしまっているけれども。
人によるかもしれないけど、普段使いのアクセサリーをわざわざ「特別なプレゼント」として
もらうのがなんとなく嫌かも。
夫がアクセサリの相場を知らず、「三万円ぐらいで」って勝手に買ってきてくれたネックレスは
結果として普段使いになってしまっているけれども。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 13:23:38 ID:v7OkUhj7
誕生日なんて毎年のことだし、普段使いのアクセサリーで充分と思う。
何十回も来るんだからその度に特別なプレゼント貰っても付けて行く場所が無いｗ
>>958
この辺でさがしてみれば？
ちょっと予算オーバーなのが多いけど。
自分が貰うならあんまりゴテゴテしたのじゃなくシンプルな方が嬉しい。
気に入らなくても地味でも重ね付けに使えるし。
ttp://www.4shop.jp/c_g_season/index.php
ttp://www.star-jewelry.com/j/shoponline/goods/goods.asp?category=0520
でも1番いいのは奥さんと一緒に選ぶことだと思う。
何十回も来るんだからその度に特別なプレゼント貰っても付けて行く場所が無いｗ
>>958
この辺でさがしてみれば？
ちょっと予算オーバーなのが多いけど。
自分が貰うならあんまりゴテゴテしたのじゃなくシンプルな方が嬉しい。
気に入らなくても地味でも重ね付けに使えるし。
ttp://www.4shop.jp/c_g_season/index.php
ttp://www.star-jewelry.com/j/shoponline/goods/goods.asp?category=0520
でも1番いいのは奥さんと一緒に選ぶことだと思う。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 13:40:47 ID:muiIsaTW
>>958
イエローゴールドで欲しいというなら奥さんは欲しいやつが具体的にあると思う。
正直男のセンスと（相場知らずの低い）予算で勝手に買ってこられたらがっかりするんじゃね。
３万でリングって大学生のはじめてのクリスマスくらい気が利かなくてしょぼい。
正直42歳が身につけるようなものじゃないよ。
その予算でアクセサリーというならピアスとかにすれば使えるだろうけど
元々が奥さんのリクエストなら一緒に買いに行く、に１票。
イエローゴールドで欲しいというなら奥さんは欲しいやつが具体的にあると思う。
正直男のセンスと（相場知らずの低い）予算で勝手に買ってこられたらがっかりするんじゃね。
３万でリングって大学生のはじめてのクリスマスくらい気が利かなくてしょぼい。
正直42歳が身につけるようなものじゃないよ。
その予算でアクセサリーというならピアスとかにすれば使えるだろうけど
元々が奥さんのリクエストなら一緒に買いに行く、に１票。
>>967
我が家の基準では3万円だと十分高価なプレゼントなんですけどorz
968さんの言われるとおり、普段使い用のつもりです。
一応、ウン十万円といったリングも持ってますが殆ど使ってなくて、普段はティファニーとかのちょっとしたシルバーリングをつけてることが多いです。
>>968
一緒に行って選んでもらうのが確実なのはわかってるんですが、一緒に行くと「高いからやっぱりいらない」とか言い出すタイプなんです。
なんで、できればコッソリ買っていたものを当日渡してやるようにしたいと思ってます。
（誕生日のサプライズというような年でもないのは重々承知ですが）
>>970
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
我が家の基準では3万円だと十分高価なプレゼントなんですけどorz
968さんの言われるとおり、普段使い用のつもりです。
一応、ウン十万円といったリングも持ってますが殆ど使ってなくて、普段はティファニーとかのちょっとしたシルバーリングをつけてることが多いです。
>>968
一緒に行って選んでもらうのが確実なのはわかってるんですが、一緒に行くと「高いからやっぱりいらない」とか言い出すタイプなんです。
なんで、できればコッソリ買っていたものを当日渡してやるようにしたいと思ってます。
（誕生日のサプライズというような年でもないのは重々承知ですが）
>>970
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 13:46:07 ID:09jCvR7Z
>>966
そりゃ、養育費減額はお嬢さんは傷つくよ。絶対に。
だけど子供ができてから考えては？
今の奥さんが育児しながら働けるかどうかとか、
不確定要素の大きいことだし。
面会を保護にされたのは気の毒だと思いますが、
今、お嬢さんとのつながりはやはり養育費だけなので、
大事に考えて欲しいと思うよ。
そりゃ、養育費減額はお嬢さんは傷つくよ。絶対に。
だけど子供ができてから考えては？
今の奥さんが育児しながら働けるかどうかとか、
不確定要素の大きいことだし。
面会を保護にされたのは気の毒だと思いますが、
今、お嬢さんとのつながりはやはり養育費だけなので、
大事に考えて欲しいと思うよ。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 14:12:08 ID:cyRMbo0R
>>966
何で減額を考えるのかわからない。
減額が今の奥やこれから生まれてくる子への愛情表現だとでも思ってるのかな？
そりゃさ、単純に毎月の支出が減れば誰だって嬉しいけどさ。
今の奥さんは、バツイチ子持ちで貧乏ながら養育費を払っていると
知って覚悟した上で、貴方と結婚したんでしょう？
それとも、そんな覚悟もなく適当に結婚したような女なの？
自分の夫の子供が悲しい思いをしても、使える金が増えることを喜ぶタイプ？
何で減額を考えるのかわからない。
減額が今の奥やこれから生まれてくる子への愛情表現だとでも思ってるのかな？
そりゃさ、単純に毎月の支出が減れば誰だって嬉しいけどさ。
今の奥さんは、バツイチ子持ちで貧乏ながら養育費を払っていると
知って覚悟した上で、貴方と結婚したんでしょう？
それとも、そんな覚悟もなく適当に結婚したような女なの？
自分の夫の子供が悲しい思いをしても、使える金が増えることを喜ぶタイプ？
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 14:16:58 ID:zyncTlcC
>>966
みんなは養育費は払い続けろという意見だけど、私はやめればいいと思う。
養育費についても面会についても要望は出したけど話し合いはしないまま離婚した
という事ですよね？それとも養育費だけは決めたのかな。
前妻の態度からして一切の関係を絶ちたいように見えるんだよね。
養育費を振り込むのをやめて、自分で満足のいく額を積み立てて用意しておいて
前妻から要求があった時に話し合ってから渡せばどうだろう？
みんなは養育費は払い続けろという意見だけど、私はやめればいいと思う。
養育費についても面会についても要望は出したけど話し合いはしないまま離婚した
という事ですよね？それとも養育費だけは決めたのかな。
前妻の態度からして一切の関係を絶ちたいように見えるんだよね。
養育費を振り込むのをやめて、自分で満足のいく額を積み立てて用意しておいて
前妻から要求があった時に話し合ってから渡せばどうだろう？
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 14:24:41 ID:Kh5qPV9a
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 14:28:29 ID:fAltg1Xj
>>966
前妻が、面会の約束を反故にしてというなら気の毒だ。そんな約束が
あったなら、片方だけ約束を守り続けるのは不公平。出来ない約束を
した前妻にも責任があるよね。養育費払うの一時中断して連絡がきた
ら話し合えばいいんじゃない？もちろん、送金分は話し合いがつくまで
貯金しておいてさ。
前妻が、面会の約束を反故にしてというなら気の毒だ。そんな約束が
あったなら、片方だけ約束を守り続けるのは不公平。出来ない約束を
した前妻にも責任があるよね。養育費払うの一時中断して連絡がきた
ら話し合えばいいんじゃない？もちろん、送金分は話し合いがつくまで
貯金しておいてさ。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 14:46:25 ID:I1dXLiLX
でも現実として、相手が子供連れて再婚しているんだったら、こっちも再婚しているんだし減額、
ってのも考えられる。
一度弁護士にでも相談したらどうだろう？
ってのも考えられる。
一度弁護士にでも相談したらどうだろう？
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 14:49:16 ID:zyncTlcC
>>976
仰る通り養育費は子供にかかる。
だから養育する人に払うんじゃないだろうか？
前妻と話し合えない状況では前妻が養育してるかどうかも分からない。
だから養育者との話し合いの末、養育費を取り決める必要があると思うんだけど。
知人でいるんだが、前妻の両親が養育してるので前妻の実家へ養育費を振り込んでる。
仰る通り養育費は子供にかかる。
だから養育する人に払うんじゃないだろうか？
前妻と話し合えない状況では前妻が養育してるかどうかも分からない。
だから養育者との話し合いの末、養育費を取り決める必要があると思うんだけど。
知人でいるんだが、前妻の両親が養育してるので前妻の実家へ養育費を振り込んでる。
たくさんのレスありがとうございます。携帯からなのでかいつまんでのレスになりますが、ご容赦ください。
まず再婚について、今の妻は再婚に伴うリスクは承知しています。事前に説明しました。
しかし現実には、私が娘に何かすることが面白くないようです。それに対して友人からの
養育費減額という提案を受け、悩んでしまいました。私としては、このまま払えるなら払いたいと
思っています。仰る通り、今となっては養育費だけが娘との繋がりなので、大切に思っています。
続きます。
まず再婚について、今の妻は再婚に伴うリスクは承知しています。事前に説明しました。
しかし現実には、私が娘に何かすることが面白くないようです。それに対して友人からの
養育費減額という提案を受け、悩んでしまいました。私としては、このまま払えるなら払いたいと
思っています。仰る通り、今となっては養育費だけが娘との繋がりなので、大切に思っています。
続きます。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 15:19:24 ID:SqPuHTDY
プレゼントは渡したいけど、養育費は削りたいと言うのが良くわからない。
プレゼントは会う口実で、それを拒否されたから養育費減額で仕返しってこと？
一時的なプレゼントよりも、将来の学費にもなる養育費はお子さんの将来にとって
とても大事だと思うので、削るのはお子さんに気の毒だと思います。
プレゼントは会う口実で、それを拒否されたから養育費減額で仕返しってこと？
一時的なプレゼントよりも、将来の学費にもなる養育費はお子さんの将来にとって
とても大事だと思うので、削るのはお子さんに気の毒だと思います。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 15:28:50 ID:I1dXLiLX
>>980
ちなみに養育費っていくら払ってるの？
ちなみに養育費っていくら払ってるの？
前妻とは離婚時の約束を公正証書に残しました。娘に関することだけ要約すると
・養育費を払うこと
・養育費増額に応じること
・私の財産を相続できること
・前妻が養育不可能になったら引き取ること
面会については油断していました。こんな展開を想像していなかったので、書面にしませんでした。
言われるように一時的に養育費の支払いを止めようとも考えてましたが、前述の通り
深追いはしない方がいいと決めていたので、却下しました。
・養育費を払うこと
・養育費増額に応じること
・私の財産を相続できること
・前妻が養育不可能になったら引き取ること
面会については油断していました。こんな展開を想像していなかったので、書面にしませんでした。
言われるように一時的に養育費の支払いを止めようとも考えてましたが、前述の通り
深追いはしない方がいいと決めていたので、却下しました。
繰り返しになりますが、減額は友人が今の妻に配慮した提案であって、私の意見ではありません。
それを受けて、どうすべきか悩んでいます。
養育費は毎月5万払っています。
それを受けて、どうすべきか悩んでいます。
養育費は毎月5万払っています。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 15:52:50 ID:I1dXLiLX
>>980
リスクを承知していて、その態度か…
もし、
・前妻が養育不可能になったら引き取ること
これが現実になったりしたことを考えると、その彼女とは難しいかもしれんね…
養育費も給与総額がわからんからなんとも言えないけど、多すぎって程でもないし。
リスクを承知していて、その態度か…
もし、
・前妻が養育不可能になったら引き取ること
これが現実になったりしたことを考えると、その彼女とは難しいかもしれんね…
養育費も給与総額がわからんからなんとも言えないけど、多すぎって程でもないし。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 15:53:07 ID:zyncTlcC
公正証書で交わしてあるならそりゃ仕方ないわ。
そのまま払い続けなよ。
現在の妻に子供が出来て養育費の捻出がどうしても困難ということになったら
弁護士に相談の末、減額要求を出せばいい。
面会を盛り込まなかったのは痛かったね。
そのまま払い続けなよ。
現在の妻に子供が出来て養育費の捻出がどうしても困難ということになったら
弁護士に相談の末、減額要求を出せばいい。
面会を盛り込まなかったのは痛かったね。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 16:01:47 ID:Kh5qPV9a
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 16:05:34 ID:j7d0Tv7O
>減額は友人が今の妻に配慮した提案であって、私の意見ではありません。
を読めてない主婦大杉
を読めてない主婦大杉
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 16:19:08 ID:vGi3kcuQ
>>949
昔養育費を貰っていた立場で、今は夫が前妻に養育費を払っている立場の者です。
夫と私との間には既に2人子供がいて、正直夫の給料だけでは苦しい家計ですが、
うちにはいざとなったらいつでも前妻子を引き取るだけの準備はしています。（部屋の
割り振りとか、前妻子のための積み立て貯金とか）
自分の子には「ダメ」と言ったDSとWiiを、前妻子が「お父さん買って！」と電話して
きたので、クリスマスプレゼントとして買って送ったりもしました。
現在の妻の立場で夫が「減額」と言い出したら全力で止めます。
そりゃ家計をあずかる立場では、固定費が減ればうれしいかも知れませんが、その分
裁判で一括請求とかされちゃったら元も子もありませんのでｗ
また、もし自分が子連れで離婚して、養育費を約束しても、友人や新しい妻に丸め込ま
れてばっくれられるんだろうか、と不安になります。
949さんのの奥様も内心面白くないとしても、減額には反対すると思いますよ。
昔養育費を貰っていた立場で、今は夫が前妻に養育費を払っている立場の者です。
夫と私との間には既に2人子供がいて、正直夫の給料だけでは苦しい家計ですが、
うちにはいざとなったらいつでも前妻子を引き取るだけの準備はしています。（部屋の
割り振りとか、前妻子のための積み立て貯金とか）
自分の子には「ダメ」と言ったDSとWiiを、前妻子が「お父さん買って！」と電話して
きたので、クリスマスプレゼントとして買って送ったりもしました。
現在の妻の立場で夫が「減額」と言い出したら全力で止めます。
そりゃ家計をあずかる立場では、固定費が減ればうれしいかも知れませんが、その分
裁判で一括請求とかされちゃったら元も子もありませんのでｗ
また、もし自分が子連れで離婚して、養育費を約束しても、友人や新しい妻に丸め込ま
れてばっくれられるんだろうか、と不安になります。
949さんのの奥様も内心面白くないとしても、減額には反対すると思いますよ。
1行目「養育費を貰っていた立場」＝離婚母子家庭の子供 です。
読み返したらｲﾐﾌになってた。ｽﾏｿ
ついでに、誰か新スレ立て行けますか？規制でした。
---
独身や男性の立場ではイマイチ分からない事や
奥さん・お母さんに尋ねてみたい事があればこちらでどうぞ。
このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために
生活全般板に立てることになったスレです。
なるべく文章は分かりやすく、情報の後出しはしないでね。
既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。
スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問201
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207186137/
・既婚女性板で板違いと言われた方もどうぞ、こちらへ！
・既婚女性の方は既婚女性板へどうぞ。
・夫婦の性関係は夫婦生活板へどうぞ。http://sakura02.bbspink.com/couple/
・恋人同士の性関係はカップル板へどうぞ。http://love6.2ch.net/ex/
★回答者は既婚女性のみに限ります
J( 'ｰ`)し J(・∀・)し
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
前スレ
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201970581/
読み返したらｲﾐﾌになってた。ｽﾏｿ
ついでに、誰か新スレ立て行けますか？規制でした。
---
独身や男性の立場ではイマイチ分からない事や
奥さん・お母さんに尋ねてみたい事があればこちらでどうぞ。
このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために
生活全般板に立てることになったスレです。
なるべく文章は分かりやすく、情報の後出しはしないでね。
既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。
スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問201
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207186137/
・既婚女性板で板違いと言われた方もどうぞ、こちらへ！
・既婚女性の方は既婚女性板へどうぞ。
・夫婦の性関係は夫婦生活板へどうぞ。http://sakura02.bbspink.com/couple/
・恋人同士の性関係はカップル板へどうぞ。http://love6.2ch.net/ex/
★回答者は既婚女性のみに限ります
J( 'ｰ`)し J(・∀・)し
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない
・最近のレスからはただの変態、もしくはネタ師かと推測される
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
前スレ
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201970581/
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 16:38:13 ID:QK/ZMN5H
今現在、減額する理由はないのだからそのまま払い続けたらいいと思う。
新奥への愛は別の方法でどうぞ。
友人はあくまで「新奥の友人の立場として」の思考なんだから、
貴方は貴方の「父親である自分」という立場を自覚した上で参考にしたらいい。
子育てって永い間に色々ある。毎日の世話だけでなく病気や怪我や思春期のﾄﾗﾌﾞﾙや。
そんな子供が困難な状況の時、親としてどう関わり、どう解決させていくか、
正解が分からないまま心を砕いて子供を守る。
ある意味お金だけで済ませられるなんて楽なんだから、せめて満額ｷｯﾁﾘ払ってやってくれ。
新奥への愛は別の方法でどうぞ。
友人はあくまで「新奥の友人の立場として」の思考なんだから、
貴方は貴方の「父親である自分」という立場を自覚した上で参考にしたらいい。
子育てって永い間に色々ある。毎日の世話だけでなく病気や怪我や思春期のﾄﾗﾌﾞﾙや。
そんな子供が困難な状況の時、親としてどう関わり、どう解決させていくか、
正解が分からないまま心を砕いて子供を守る。
ある意味お金だけで済ませられるなんて楽なんだから、せめて満額ｷｯﾁﾘ払ってやってくれ。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 16:59:40 ID:SqPuHTDY
次スレ立てられました
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】15
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207641335/
>>990さんテンプレありがとうございました。
>>949
減額を友達に言われたくらいで心が揺らぐなんて、
プレゼントしたいくらいに思ってるはずのお子さんへの気持ちは
どこへ行ったの？って思います。
養育費は、お子さんから見て、あなたからの誠実度が量られるものではないでしょうか？
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】15
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207641335/
>>990さんテンプレありがとうございました。
>>949
減額を友達に言われたくらいで心が揺らぐなんて、
プレゼントしたいくらいに思ってるはずのお子さんへの気持ちは
どこへ行ったの？って思います。
養育費は、お子さんから見て、あなたからの誠実度が量られるものではないでしょうか？
いろいろとご助言ありがとうございます。
娘も今の妻も両方大切なので悩みましたが、皆さんの意見はとても参考になります。
いただいたご意見を参考に、今後どのように対処していくか決めたいと思います。
本当にありがとうございました。
娘も今の妻も両方大切なので悩みましたが、皆さんの意見はとても参考になります。
いただいたご意見を参考に、今後どのように対処していくか決めたいと思います。
本当にありがとうございました。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 23:24:47 ID:N9N9wt4e
>>958
42歳でティファニーのシルバーはないと思うｗ
20代後半でも厳しい。
それを今でも付けてるなんて信じられないが。
30000でブランドは無理だし、石の入ってない18金イエローゴールドでギリギリの予算。
それと間違っても18ＫＧＰって書いてあるやつは安いからって飛びつかないように。
ＧＰってメッキだからｗ
42歳でティファニーのシルバーはないと思うｗ
20代後半でも厳しい。
それを今でも付けてるなんて信じられないが。
30000でブランドは無理だし、石の入ってない18金イエローゴールドでギリギリの予算。
それと間違っても18ＫＧＰって書いてあるやつは安いからって飛びつかないように。
ＧＰってメッキだからｗ
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 00:38:06 ID:ZDsphcsg
＞42歳でティファニーのシルバー
バブル世代だから仕方がないよ
バブル世代だから仕方がないよ
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 00:42:36 ID:olTVufll
え？なんでだめなの？
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 01:52:41 ID:gFCYMey4
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 06:28:59 ID:2sLxVkK0
35歳家庭持ちが14歳相手に自慰をする
http://www2.uploda.org/uporg1359202.txt
↑のURLからはその証明となるチャットの様子が見られます。
既にこの男性の行為は警察、yahooにも通報済みですが・・・
日ごろ家庭を支える奥様をないがしろにしてこんなことに励んでるバカ夫ども
どう思いますか？
http://www2.uploda.org/uporg1359202.txt
↑のURLからはその証明となるチャットの様子が見られます。
既にこの男性の行為は警察、yahooにも通報済みですが・・・
日ごろ家庭を支える奥様をないがしろにしてこんなことに励んでるバカ夫ども
どう思いますか？
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 07:26:44 ID:2sLxVkK0
すみません、場所を間違えました。
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 08:23:21 ID:1df/8yIp
1000
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
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￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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次スレへ行こうね うん
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￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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