自治スレッドin生活全般板　パート3くらい？

生活全般板での自治について話し合うスレです。
乱立・重複・荒らし・ローカルルールなどの話し合いならここでどうぞ。

スレ内での荒らし・演説・コピペなどはスルーでお願いします。
age進行でどしどし意見募集中。

前スレはこちら
【1001】生活板・設定変更と自治スレッド【看板】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174376460/
生活板・設定変更と自治スレッド
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184076557/

sex

あげ

a

久しぶりにこのスレ見た。

パート3どころか昔から立っては消え立っては消えしてるよ。
議題が無かったから。

>>1
で、今差し迫った問題って何？

>>6
確か前のスレではローカルルールが議題だった。

生活全般の板はサロンと同じようにIDでない板に
しませんか？他のスレまで邪魔してくる荒らしが
多すぎます。サロンはあれてないですしIDでなくても
それほど影響ないと思うんです

それは気のせい。
ＩＤない方が荒れやすい。

>>9
サロンはあれてませんし
気のせいではありません

サロンは行かないので知らんが
ＩＤがないせいで余計荒れてる板も多い。

サロンはあれてませんし
その板も知りません

とりあえず、提案するなら下調べぐらいしろ。

>>13
サロンは調べてます
そしてIDでるとあれないということですが
IDでると自分と違う意見の場合、こいつと言うレッテル貼り荒らし
他のスレまできて荒らす荒らしがでて同じようにあれてます

ＩＤのせいで荒れると主張するなら、ＩＤのせいで荒れた具体例をせめて２，３つは示してほしい

サロンが荒れていないのは、単純に人が少ないから。
3/8の板ランキング
104位 生活全般(4862)
258位 生活サロン(1606)

荒れるからＩＤ入れてくれという板は多いけど
利用者の要望でＩＤ制の変更は、現在全然受け付けてないよ

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

>>15
ID制だと他のスレに書き込んだ事をみにいったり
同じスレッドのレスをたぐったりする人がいます。
もってこいと言われるのは無理ですがみたことありますよね？

IDが無くてあれている板というのは、逆に最近みません
NGワードで消えます

荒れたらNGワード、アク禁でどうにかできますが、
他のスレまでみにくる行為は止められません
スレッドごとに別々のIDが表示されるものでもいいです

>>15
sageるとIDがでないと言う方法もありました

>>15
例思い出しました。
HPつくってそのIDの人のレスを全部スレッド
のせてた人が過去にいました

あのですね、ID制ってのはあなたの好きな様に変えられるものではないのですよ。
もうちょっと落ち着いてくださいね。

IDがでていなくて荒れている板は最近
みませんよ

前スレから発掘してきた

ローカルルール案
〈A案〉
生活全般板は、生活に関すること全般を話し合う板です。

■荒らしは放置しましょう。

・荒らしに反応すればあなたも荒らしです。必要であれば淡々と削除依頼を出して下さい。

■揶揄、煽りの要素を含むスレ立ては禁止です。

・特に、地域・性別・職業・血液型等を叩いたり揶揄することを目的とした発言やスレ立ては禁止です。
・男女の違い等については女性論・男性論・セクハラ板でお願いします。
・比較の話題等、格付けは格付け板でお願いします。
・市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たない話題は「まちBBS」でお願いします。
・新規スレッドを立てる前に、スレッド一覧をWin「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」で重複・類似スレがないか確認してください。

■単発の質問はスレを立てずに質問スレでどうぞ。

■悪徳業者の広告・宣伝・詐欺等に要注意！見つけたら規制議論板の広告報告スレに報告してください。

〈B案〉
生活全般板は、生活に関すること全般を話し合う板です。

□荒らしはスルー。

□叩き、揶揄、煽りのスレ立て禁止。
　（例：地域・性別・血液型など）

□他にふさわしい専門板がある話題のスレ立て禁止。
　(例：男女の違い、国・地域の違い、地域限定の話題、格付け、エロネタなど）

□単発質問のスレ立て禁止。質問スレが色々あるのでそちらへどうぞ。

□新規スレッドを立てる前に、重複・類似スレがないか確認してください。

板検索　→　板一覧から、Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」
スレッド検索　→　スレッド一覧から、Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」

〈C案〉
生活全般板は、生活に関すること全般を話し合う板です。

◇荒らし、板違いはスルー。

◇専門板がある話題・議論、叩き・揶揄は、よその板へどうぞ。

◇重複・類似スレは立てないでください。
　単発の質問・相談・アンケートは、既存のスレへどうぞ。


〈D案〉
生活全般板は、生活に関すること全般を話し合う板です。

◇荒らし、板違いはスルー。

◇専門板がある話題・議論、叩き・揶揄は、よその板へどうぞ。
　※男女論は男性論女性論板へ
　男性論女性論http://love6.2ch.net/gender/

◇重複・類似スレは立てないでください。
　単発の質問・相談・アンケートは、既存のスレへどうぞ。

〈E案〉
地域・性別・血液型などの叩きスレ禁止（各議論用の板へどうぞ）


〈F案〉
（ローカルルールなし）

以上

>>16-18
とりあえず、あんたが強制ＩＤのせいで困ったときのことを書いてくれ。
はっきり言って、まともな人が強制ＩＤで困ることなんて想像つかない。

>>21-24
暴走した一部の住人が無責任に書き散らしたＬＲ案なんか発掘してこないでくれ。
ろくに告知もしないで、なし崩し的に投票に持ち込もうとする連中が作った案なんだから

>>25
＞ろくに告知もしないで、なし崩し的に投票に持ち込もうとする連中が作った案なんだから

なんでこうなってるんだ？前スレ読んで来いよ。
色々考えてた人がたくさん居たってのに。

>>25
まともな人は世間一般の考えを持っている人だけ
それ以外の人が間違っているというものでもない。
その違う意見に対して荒らし行為が発生してます

IDなしの荒らしならNGワードで対処かスルーできますが
ほかのスレまでついてこられた場合は対応ができません

>>26
前々スレもちゃんと読んでくれ。
案を作ってた連中は関連スレにすら全然告知してないから。
なし崩し的に投票に持ち込もうとしてたとしか思えない。

>>27
> その違う意見に対して荒らし行為が発生してます
その発生してる「荒らし行為」を具体的に書いてくれ。話が始まらない

荒らしのIDをNGワードに指定すれば解決すると思うんだが。

>>28
読んだっつの。
なし崩しじゃなくて、1000図柄決定のときに、
名前欄変えたら文句言う奴が多かったから、
大体は決めておいてその中から選んでもらう事にしようってなってた。
たたき台をある程度作っておかないとgdgdになるからってさ。
この板には色んな年齢層の人がいるから昼と夜でも意見が違うし、
意見募集しようにも名前欄変えただけで頭ごなしにキレてくる輩がいる。
積極的に意見出す人ばかりでもないから住人が率先してやってた。
色々考えた上での事だよ。

もう一回、前スレ、前々スレ読んでみようか。表示にすごい時間掛かるけど。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/kankon/life8.2ch.net/kankon/kako/1174/11743/1174376460.dat
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/kankon/life9.2ch.net/kankon/kako/1184/11840/1184076557.dat

あると便利な　2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>28
自分と違う意見があると、IDを抽出してどんな発言しているか
みてきたりほかのスレまでみてそれを全部貼ったりしてきます。
IDない場合の荒らしなら無視で対応できますしほかの
スレッドまでついてくることはありません

>>30
結局、投票の準備ばかりして、意見募集の告知は全くしてなかっただろ。
（名前欄変える以外の告知方法だってあるのに）
でも25の書き方は、確かに大袈裟すぎた。ごめんなさい。

>>32
書き方が悪かったですね。その荒らし行為が発生しているスレのＵＲＬを貼るか、
ここに荒らしの書き込んだスレをコピペするなどして、荒らし行為をみんなに示して下さい。
あなたの説明だけでは、荒らしが実在しているのかすら、みんな判断できないのですよ。

>>33
1000決定のときに名前欄変えて告知してたし、
その前にも意見募集って有志が名前欄変えて周知させるようにしてた。
ただ人が少なかったのと男女厨が乗り込んできてた。
そんなに詳しいなら是非告知方法提示してくれ。

投票の準備ばかりっつったって、
周知してるときに叩き台に出来るだけ意見は取り入れてたはずだけど。
叩き台作ったのには>>30の理由がある。

>>33
例を探してくるのはログ探さないといけないのですぐにはみつかりませんが
こんなのではどうですか？

【断定君】国語の人 ◆VDvgiK9EBw 【Ｒ工作員】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205151580/

↑別板ですが、2chは板関係なく同じ手法でたたくんで
IDがでたりコテハンつけていると、IDなしよりしつこい荒らしがひどくなります

>>34
21-24がまとめられたあとはどうだろう？地域や血液型に関するスレを禁止する案が出てるけど
関係してるスレッドに自治スレのリンク貼るとかいった告知はされていなかったはず。
名前欄変える以外告知方法なんて、ＬＲ書くところにＬＲの投票したいから意見募集と書いてもらうとか、
「こんどローカルルール作るので意見を募集します」とスレタイで常時age進行のスレを立てるとか、
考えなくたって、これぐらいは思いつく。なのに、結局21-24がまとめられたあとに、告知は何もしなかった。
だから、そういうのを「なし崩し的に投票に持ち込もうとしている」と評した。
勿論、見方を変えれば別の評価がありうることは否定しない。

>>35
時間があるときでいいので、生活板で発生してる荒らしの例をお願いします。
生活板に荒らしが実在しないのであれば、そもそもここで話し合うべき議題ではありません。

>>37
LR書くとこ→見る人が少ない、申請が必要、キャップ持ちが毎日見てる訳でもなさそうなので期間はどうする、等
常時ageつったって、意見をイチから募集して、どこで区切るのか、それ誰がまとめるの？
住人の気質を考えて名前欄が一番いいんじゃないかって感じでしょう。
でも名前欄変えるとうるさい輩が出てくる、それを回避するのにはって感じで議論されてたんじゃない？
自治スレだけで投票しようとしてたんじゃなくて、
期間決めて、投票所作って、告知して、って流れがある中で
申請や住人に不快な思いさせないような案を出せないかっていうのは見なかったの？

>>38
ちゃんと読んで欲しいんだけど、問題にしているのは、投票のときのＬＲ案候補を一部の住人だけで作成したこと。

例えば、ある日突然名前欄が変わり、自治スレに行ってみると、こんなことが書いてある。
「今度ＬＲを決める投票をします。あなたも投票できますが、私たちの考えた候補の中からしか選べません」
こういうやり方を問題にしているわけ。

少なくとも、ある程度案が固まった段階で、消されてしまうかもしれないスレッドの住人の意見は聞くべき。
話し合いに参加していない住人にも「こんな感じで案が出てますけど、どうですか？」と告知することが望ましい。
（この告知は「投票をすることを知らせる告知」とは別の「自治スレ外からの意見募集を目的とする告知」だから、
名前欄を変えて板住人全員に知らせることは、必ずしも必要ない。）

そうやって、より広い所から意見を集めるのは、立案する者の当然の責任なのに、
そういう意識が希薄に見えたから、「なし崩し的に〜」と書いた。
地域や血液型に関するスレに告知しなかった以上、そういう評価がアンフェアだとも思わない。

保守

保守

保守が必要な自治スレなんて、必要ないんじゃね？

>>39
＞消されてしまうかもしれないスレッド
そういうのは、そもそもあるほうがおかしいんだよ。
その話題にふさわしい板があるものはそこでやるのが２ちゃんねるの大前提。

案が気に入らなければ「ローカルルールなし」って選択肢もあるんだしね。

ho

>>37
このようなもの↓


ID制にすると
意見の内容ではなく個人でみるようになるので
IDたたきがはじまり、議論になりません｡IDがでていると防ぎようがないです
そして現在IDでてない生活サロンはあれてません

731 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/03/30(日) 20:37:14 ID:A5GJwmUp
↑今頃蒸し返すバカ ID:UkHRmSgC

よっぽど悔しかったのね、意地汚いわぁ〜。

328→32

>>43
> そもそもあるほうがおかしい
「だから、あいつらに配慮なんかする必要はない」ということですか。
まあ、37で書いたように、そういう評価があることは否定しません。賛同はできませんが。

>>45
レスの番号から、コピペ元のスレを探してきました。

風俗嬢って生きてて恥ずかしく無いの？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201235213/731

個人的な意見ですが、「荒らし」というのがこの程度なら、わざわざ変える必要性が見いだせません。
むしろ、ＩＤのおかげで意見の主が明瞭になり議論がスムーズに進んでいるような……。
それに、そういう殺伐としたスレッドには行儀の悪い人が集まりがちなので、
ＩＤが無いと、自作自演や議論に負けた腹いせに荒らし行為をしたりするような人が横行して、
逆に収集がつかなくなりそうで怖いです。

まあ、以上は個人的な意見なので、このスレを見ている人で違う意見の人もいるかもしれません。

まー実際

【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1201970581/

これが認められてんだから生活全般板に板違いなんぞ存在しないがねｗ

＞「だから、あいつらに配慮なんかする必要はない」ということですか。
＞まあ、37で書いたように、そういう評価があることは否定しません。賛同はできませんが。
内容に関わらず、スレ立てたもん勝ちってことですね。わかります。

>>48
それってどういう経緯で立てられたの？
立てたとき文句言われなかったのかな。

>>49
初代スレの>>1によると、
＞2 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 20:31:13 ID:jzJerBpe
＞どうしてこういうスレを立てようと思ったの？

＞3 名前:１ 投稿日:2005/05/29(日) 20:34:40 ID:2XNXnD0g
＞>>2
＞あ、はい。鬼女板では既婚女性以外からの質問や疑問などを散見するのですが、
＞ローカルルール上どうしてもお答えできないようなのです。
＞そういう人の役に立てばと思って、立てさせていただきました。
＞どうぞよろしくお願いします。

という事らしい。
ざっと見た感じでは、特に文句を言っている人はいないみたいです。

ちなみに初代スレのＵＲＬは以下の通り。
【鬼女板】お悩み相談、お受けします【出島】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1117365876/l50

>>50
レスありがとう。なるほど…。

ほ

あげ

>>47
自分がIDありとなし２つで議論しましたが、IDなしの方がきちんとできています
困ったことがおきたのはIDあり板のみでした。こんな感じです
・IDあり板は、一瞬で特定が可能なので、人の力が揚げ足とりに向きます

相手が反論してくる→レス抽出。この人はこのレスか→
レスを読んだら、相手はこういう人だと言うレッテル張りを行って頭が固まる→
レッテルが張った状態で頭が固まると、相手のレスにずっと反論のレスをつけ続け、
どう間違ってるのか、どう正しいのかなんて、思考がめぐらない（人がいる）→
何から何まで反対を数人で繰り返す。小学生でもわかるようなことまで全部反対でレスをつけてくる→
何日も行うから、当然、他のスレのレスを探し、こいつはこんなこといっていると言うレスを張ったり
IDや名前で呼びながら他スレに邪魔をしにくる→
→こうなると当然他のスレへの書き込みも控える→こんなことはIDなしだとおきたことがない
→容易にレス抽出できる、知られていない悪い部分

・IDなしは特定ができないので相手の話が正しいかどうかに考えが向きます

相手が反論してくる→誰だかわからない→相手の反論の内容と自分の内容を
照らし合わせ、どちらが正しいか考える→またレスくる。きたレスは第三者かもしれないと思う
→また両者を照らし合わせて考える→何が正しいのかと言う方向に常に向く
→自演もあるし荒らしもある→あってもIDなし板で今までこまったことがない
「これはうそだな本当だな」とレスをみれば困らなかった。逆にIDありの板に来るといつも困る

サロンは荒れてませんし、自演がだめならトリップをつければいいことです。そして
ID板でも自演は可能ですし、IDがあるから自演がないという錯覚にも陥ります。
叩いているのがID変えて自演している1人と言う場合だってあるわけです。

実際に行われているサロンで、収集がついているのをみてほしいです。
頭で考えるのと実際に行うのとは異なります。頭だけで考える場合は、言葉では言い
表しにくい何かが抜けていることがよくあるので、正しい答えがでません。
こういうときは実際に行われているものをみて、それで答えを出すべきでしょう

>>54
あなたがIDを無くしてほしいと思っていることはよく解ります。
しかし、強制ＩＤにより「困ったことがおきた」という実例がこのスレに示されない以上、
私の意見は変わりようがありません。

そもそもID制は住民の意向で決まるもんじゃないしね。ひろゆきのさじ加減一つ。

実例もってきても1人だけだしと言う理由で退けられると思うよ

過去にどんな悔しい思いをしたか知らないけど

絡んでくる可哀想な人をスルーできないと
２ちゃんをするのは難しいと思うよ

>>57
1人でないと思われます。荒らしがいても、その人はいなくなるか
書き込みを極度に減らすだけでおわる。被害実態が見えない。
荒らしは他でもやってるでしょうから、見えない被害はたくさんあると予測
そしてやられてる方も、荒らしとは思ってない場合もあります

その場で見える形でコピペがあると荒らしとして対応し
見えない場合は無いとするのもおかしいです。そしてIDないと荒れるといいますが
生活サロンをみても荒れてるスレを探す方が大変なくらい荒れて無い

おすすめ2chねるの時も、他のスレに来られると言う被害や
特定される被害がありえたわけですが無視されてました

生活サロン以外で荒れてない板は？？

>>60
パソコン一般、おたく板、無線など

IDない板を探すのが難しいほどID取り入れられてる
IDあっても自演はあるのに、見ている人はIDありのせいで
自演ないと考えるようになるのはやばいです

IDなくて荒れている基準もよくわからない

IDなしで1000キタレスのうち100が荒らしだった場合、100はスルーして読む。
IDありだと1000くるはずだったレスが600におちます。レスをスルーして
読まなくてよくなり楽ですが、必要なレスがカットされてます。

フィルターかけると、必要なものもフィルターにひっかかるのはよくあることです
読む時にスルーしなくて読める＝自演が無い前提で読む人多数。自演荒らしには逆に好都合

強制IDのせいで、何の落ち度もない人が粘着されて困ることは可能性としてはありうる。
でも、実例が１度も示されないということは、そんな粘着は生活全般板には実在しないのではなかろうか？

>>47でそれらしいのが１つでてる。IDないとこんなことはおきない。
IDない場合は話の内容に重点がおかれる。IDあるとレス抽出に走り
個人たたきに向かって会話が成立しなくなる

>>63
それは今も続いている？
板全体の進行が阻害されるような状況？

>>64
IDあると常にID抽出は続く。うざいなと思った人は静かにいなくなる。
最低でも、ID抽出された人は書き込みをやめているのがわかる。

人が減るので過疎スレはたくさんでてくる。IDありにして書き込みがへると
自演が減ったと考えがちだけど、他の必要なものまで減ってる。
フィルターをかけると必要なものまでカットしてしまうのは世の中よくあること

うーんでも、ＩＤ制の変更は要望受け付けてないみたいだけど。

他の板の話をきくとIDがでるようになったら
住人がIDでない板にスレが移動したらしい。
受け付けてないなら移動しかないですね

>>65
自動車があると交通事故は続く。
こういうことですね。わかります。

ＩＤがなくなれば自作自演が増え、
ＩＤ抽出に代わって決め付けとなりすましが登場する。
「ＩＤ表示が無くなったら必要なもの（書き込み？）が増える」
最低でもコレを証明できなければ話は進まない。

>>66
みんな知っててやってると思ったんだけど、違うのかｗ

他に見てるいくつかの板は、現在任意ＩＤ→強制ＩＤ化希望だった。
そのために、ここよりも話し合いが進んだ板はあるし
受け付けていなくても申請した板もある。
この板は、ＩＤ議論どころか自治すらどうでもいいって住人が多いから
話を進めるのはまずﾞ無理だろうな。

>>63
実例が>>47だというのは、いくらなんでも無理がありすぎです。
> 個人たたきに向かって会話が成立しなくなる
　↑
こんな状況全然生じてません。
したがって、実例は全く出ていないといえますよ。

ho

　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

　 ,.-、　　
　(,,■)　
　天むす　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

このスレ落ちても困らないけど、保守のついでに、嵐が出現した記録


２ちゃんねるのここが不思議・変 その３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202634940/615-976

>>73
中身を見ないで言うけど
削除依頼は出した？