人間関係の距離感がわからない人15【対策】

結局こうじゃね？
梨に対してはいい加減な対応でも無視でもどうでもよし、だが
周囲にはちゃんと根回ししておく、と
梨に何言ってもあるいは言わなくても本人はダイヤモンドのように意思固い
からｗ　梨本人に対しては無視でいい（時間もったいない、同意）
その分、周囲に理解を求めるのに時間と労力を割く。これ。
私も昔梨に取りつかれた時、最初は梨VS自分、でしかなくてノイローゼに
なりかけた…でも、途中で話のわかる人と出会って、ひとまず梨は完全に無視し
話のわかる人に全部相談したら、色々助けてくれて、その人がまた実情知らない
周囲にも説明してくれて、さらに助けてくれる人が増えて、最終的に梨をCO成功
理解者を見つけることにのみ、力を注ぐといいとおもう　

なるほど

根回しは梨の得意技でもありますよね。
となるとどっちが先か、スピード勝負になるのかな・・・
梨かどうか見極める眼力が重要になりそうですね。

梨の言うことを信じる、お人よしがいるからいかんのだよね。

基本的に梨には根回し上手な奴が多いし
タゲには根回し苦手なタイプが多いから
時間もったいないなんて言ってないで下手なりでも
根回し競り合いしないと勝ち目ないのかね？
梨は自分の時間をタゲに使うのを全く時間もったいないと
思ってないわけだから。
梨にとってはそれこそが有意義な時間の使い方なわけだからね。

人間関係の距離感が分からない人って、軽度の発達障害の可能性もあるよ。
ADHDやアスペルガーとか、日常生活では知能も人並みだし健康上は支障はないんだけど
コミュニケーション面で社会的に支障がある人が。普通にその辺に存在する。
発達障害に対する理解不足で軽はずみに叩かない方がいいとおもう。

理解してどうするのよ？
不快なものは不快よー。
発達障害、だから何？

俺が出会った梨2名の共通事項はあまり学校に行けなかったことだった。
人付き合いの経験が不十分なまま社会に出てしまったんだろう。
だが彼らに致命的なのは過去の苦い経験から学習しようとしないこと。
なぜ人が逃げてしまうのだろうとか。

>>957
発達障害だから叩いているのではなくて
迷惑だから叩いているんですよ
履き違えないようにしてくださいね

禿同
自分に掛かった火の粉をよけたいだけ

【ADHD】いい人なんだけどね【ADD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196224344/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part41【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
アスペルガーじゃないかと思ってる孤男
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1199341539/
オタクになる原因はアスペルガーかも…
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1205933163/

>>951、952
んー、だから頭痛めるほど考えなくていいんだって。
自分性悪なのか梨に対してなら、それらしい嘘なんて簡単につけるよw
角を立てない、大人の断り方ってマニュアルとしてあるじゃん。

根回しって、やる方が悪者になりかねないから、自分はできる限り周囲に対しては何も漏らさない。
でも、もし梨がキョドって周囲にうそ八百言ったりはできないように、
例えしたところで信じてもらえないように、常に会話する時は周囲に聞こえるようにする。
２人っきりで話さない。こちらが梨に対してどんな対応をしてきたのか
周囲に明らかになるように既成事実はつくっとく。
そしたら梨自らが汚いところを曝け出して自爆してくれるよ。
こちらも根回ししたところで泥試合になりかねないし
人間関係のいざこざに巻き込まれたくない人はどちらからも顔を背ける。
悪口や根回しはできるだけ言わない方が利口だと思うよ。
梨にはどう思われてもいいけど、周囲の人とは仲良くやりたいもん。

>>963
そういうかたくなさって良くないんじゃないの？
ていうか、臨機応変に動かないところを梨につけこまれてるだけだと思うが…
梨本人や、周囲にどんなタイプの人がいるか、にもよるよ、根回しってのは
根回しって言い方がそもそもおかしいのかも。裏工作してるみたいな印象
悪口は問題外としても、梨とのいざこざを誰かに相談することが
絶対にうまくいかないとか、悪い人に思われると思い込んでるのはなんでなの？
何かトラブルが起きてそれをちゃんと理解してもらいたくて説明することが
あなたにとっては１００％言い訳になるのだろうか。
その頑固さをなくしてもう少しアタマ柔らかくした方がいいと思うけどなあ。
あなたみたいな頑固な人だからこそ、つけこみやすいんじゃないの？
正直、もし自分が梨側だったらあなたの揚げ足いくらでも取れそうな気がするｗ
周囲に聞こえるような会話こそ適当なものにして、裏で梨ちゃんの味方
いっぱい作っておくんだ！程度の画策する梨だっているわけで。
ムチャクチャ弁が立つ梨相手してるのに、誰にも理解求めないでいたら
好き勝手されるだけだよ。弁たたないタイプならいいかもしれないけど。
大体、周囲がすべて「いざこざから目を背けるタイプ」しかいなかったらどうすんの
誰も実情知らない上に手助けどころかツラさもわかってもらえないで孤軍奮闘？
あることないこと吹き込むのは悪口になるけど、真実を話すのが悪口になるのか？

根回しするほうが悪者って・・・具体的にどういうことをイメージしてるんだろう。
>>964の言うように、相談ってかたちでするもんじゃないのか。
悪口を言うのとは次元が違うんだよ。
むしろ周りに話さないほうが悪者扱いされると思うが。

>>964
963は、あくまで自分の場合についてだから
そんな風に反論されれば、言い返す言葉は何もないよ。
人間関係を保持するうえで根回しが「絶対にうまくいかない」方法だと
頑に思い込んでいるわけではないし、相談する事を責めた覚えもない。
ただ、味方を探し出すために周囲を巻き込むことが疲れるタイプって結構いると
思うし（自分がそう）、加えて、根回しされる側の立場を考えても
当人同士じゃないとわからないことで板挟みになるのが物凄く厄介で
憂鬱なことだというのもわかるしで自分はやらない、でも上記のやり方で
梨退治が上手くできたよ、という報告だった。一報告として聞き流してください。

>>942,952タイプって、梨本人にはガン無視で、周囲にはあらかじめ根回し派　なんだろうが
大人になるとそういうやり方じゃ済まされなくなったりするんだよなぁ
テクニックが求められるっていうか
儀礼にかなったやり方で、いかにそつなく周囲を巻き込まず対処するか
公園ママグループならいざ知らず、職場じゃ腕を試される場合がよくある

自分は人が人のことを悪く言うのを聞いててイヤな気持ちになるから
自分自身も人の悪口をわざわざ言う気にはならない。
梨とタゲとどっちに分があるかなんてどうでもいい人たくさんいると思うよ。
梨はあのとおり、人がイヤな気持ちになろうとおかまいなしにしつこく自己主張するから
周りに話さない方があきらかに不利になる。

梨とタゲのふたりの関係のどちらが正しいかなんて興味ない人達だって
梨の連日の工作活動でタゲの悪口聞くことによって
ああ、タゲさんってそういう人なのかなあぐらいは思うだろうし。
それに梨って「タゲさんが貴方のことを悪く言ってたよ」とか言って
第三者を不愉快にし、タゲを嫌わせる事ぐらい朝飯前でやる。
強大な相手だよ。

中学時代に知り合った元・親友は距離梨っていうのか‥‥
学生の頃は気にならなかったけど、社会人になってからは、厨二病(子供？)＋ＫＹな人だ。と思ってた

営業のお世辞を真に受けて、必要ない商品を買わされる(ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄではﾈｽﾞﾐ-講にも引掛かっている)
ミスをしても謝らない。更に別の人に責任を擦り付け、怒ると泣く。泣きながら、客の前に立って仕事しようとする

今は仕事辞めてくれたから、職場の雰囲気がかなり変わって居心地が良い

>>963
>んー、だから頭痛めるほど考えなくていいんだって。

頭痛めるのは、梨側が納得する「離れる理由」の提出を強要してくるから。
実のところどんな理由であれ離れていくのは許さないのが種明かしなのに。
どんな大人の断り方したって梨は逆恨みする。大人の断り方が通用するのは常人にだけ。
普通なら「ああ自分は嫌われたんだな」と思ってそれで済むから。
どうして？どうして？と離れる理由を聞き出そうとしつこく粘着されるから頭痛い。

次スレ

人間関係の距離感がわからない人16【対策】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1209335583/

>>963
行動力があって自称世話好きタイプの梨に嘘をついたら取り返しのつかないことになるぞ？
こっちが言ったことを皆にいいふらすだけじゃ終わらず、
「みんなで一緒にやろう！」「みんなで協力しよう！」などと言い出して取り返しのつかない状態にされる。

>>963
それとね、常に人がいるところで会話させられるからこそ、こっちが圧倒的に不利なんだよ。
適当にあしらったら「なんて冷たい人なんだ」と、こっちが悪者。梨の味方を増やすだけ。
梨がボロを晒したところで、結局構ってやらないタゲのせいにされる。「お前が相手をするのが当たり前。お前がちゃんとしないから皆迷惑」みたいに言われる。
だから世間は常にタゲの味方なのさ。

所詮コミュ力無い人間達の言いわけの場か。
コネやつながりを持ってる人は皆無なんだろうな。

>>974
そんなもの梨の前じゃ何も無意味だと言っておこう。
というか、コネやつながりを大事にするなら尚更梨への対応に手を焼くことになる。
コネやつながりがあるのは梨の方も同じことなんだよ。
梨が堂々と暴れてる職場は梨の支持者（というより信者に近い）に既に乗っ取られてる可能性が高いんだよ。

豚切ってゴメン
>あれは、目の前の相手を蹴落として自分が優位に立ちたいがために
>必死になって水を差しているんだと思ってる。

>梨の脳内では自分以外＝バカ・劣っている者→否定/指導してあげなきゃならん相手なんだろう。

これ物凄く納得した。大学にいるわ、正にこの通りの人。
ベッタリ系の梨と言うより、『全てが批判の対象』な梨だね。
放っておけばいいこと、相手の自由にさせろよ、ってことまで立ち入って批判。
通りすがりの人の態度や服装も批判。無口な人も明るい人も全部批判批判。
話題の殆どが何かの悪口（私は必要な時しか話しないけど興味深いので観察してる）だから
周りから距離置かれてるよ。

あと、これは例え話だけど、魚が好きで昼食に魚を食べてる人の目の前で
「魚なんて何が美味しいの？　臭くてまずくて最悪じゃん、こんなの食べる人の意味が分からない」
って鼻息荒く批判するような真似を、あらゆる事柄においてやるんだよね
（選択した授業、個人の趣味、サークル、バイト、進路ete..）
言うまでもないけど、その人は皆からひっそり距離置かれてて、皮肉を込めて『お嬢様』と呼ばれてるｗ
高校までは集団の中でちやほやされて来たようだけど、
大学は基本的に個人で生きてく場所だから、今まで通りに行く訳ないんだよ。

追記

上記の梨だけど、
目に余る言動を指摘されたり『そういう言い方はどうかと思うよ』と言われたりすると
「あの人に酷いこと言われた！　私は傷付きました！」だの
「何で誰も私のことを分かってくれないの！」
だの言い出すんだよね本当に。

病気だよもう。

一言居士系の梨子か

それも一人からだけじゃなく複数の人から同じことを注意されると
「集団で私を標的にしたいじめだ！」とか
「みんなに私を嫌わせようとしてこんな企みをしている人がいる。誰だそれは！」とかいうことになるらしい。
ある程度誰から見ても「あなたはそういう注意をされる人」という解釈はしたら負けだと思ってるなあれは。

ある意味梨の図太さと生命力が羨ましい

>>974
コネやつながりを梨に汚染されまくって全て捨てて
裸一貫になった私が来ましたよ。

着信拒否の事を語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1208786417/l50

↑
おまえらのことだよ。

梨は他人を利用することしか考えてないからな。
自分の空虚を埋める道具か、コネやつながりを利用するか、
どちらにしても相手の都合なんて考えてない。

下手にコネや特技があることを梨に知られたら大変なことになるよ。
自分も梨にひどい目に遭った経験があるから今は
知人程度の人には身の上も特技も一切話さないことにしてる。

その梨子は一見、利発そう。
実際、愛嬌があって顔やスタイルも良かった。
同僚の人たちのほとんどは、そんな彼女に一目置いていた。
どんなに奇抜な発言をしても、ﾌﾝﾌﾝとうなずき興味を示してた。
ただ、私は会った初日からなんかおかしいぞと思ってた。本音を言ってくれるのは良かったが、自分のことばかり話して、ほかの人たちの話を聞いちゃいない。
しかも、辻褄が合ってない。何より(この人、嘘ついてる)と感じた。
彼女はまだ1ヶ月も満たないのに仕事を辞めた。
私が一番気がかりなのは、彼女が言った辞める理由｢家庭の事情｣を信じきった周囲の人たちの鈍感さ。


携帯から失礼しました

>>984
辞める人の事情や理由なんてどうでもいいじゃないか。
一身上の都合で、とか、帰郷しなければならなくなったとか
これらはテンプレだよ。職場の付き合いなんて
上辺だけでも摩擦なく円滑にいけばいいんじゃないのかしら。

>>985サンクス

辞める理由云々でなく･･･、

その人の寂しさに
みんな気づかぬ振りしてたのか、あるいは、実際、気づかなかったのか その点が気になる

>>984>>986の不思議に感じる気持ちすごくよくわかる。
でも気付いていたとしても何もできないよね。

寂しさって、そりゃ余計なお世話でないかい

梨って、何を言っても無駄なんだよね。
相手の意見を尊重しているように見せかけて自分の要求を突き通す。
私が距離を置くと
「私が悪いところ直すから！もうあんな事しない！！約束する！！同じ事したら付き纏わない！」

自分が悪いと思ってるなら、何で相手の逃げ道を作ろうとしない？
私はあんたのそういうしつこい所が嫌いなの。逃げたいの。
梨もその事に薄々気がついてるから逃げ道をどんどん封鎖していく。
逃げ切れるかな・・・もういい加減諦めろ。

反省してるようで反省しない。
梨が謝る時は相手のためじゃなく自分の名誉のためなんだよなぁ。
だから謝り方も図々しく押しつけがましい。
「ゴメン！ゴメンったらゴメン！ねぇゴメン！ゴメンて言ってるでしょ！もう聞いてよゴメンって！」って感じ。

あー。確かにそういう感じ。
謝りながらもさらに人の領域に踏み込んでいく。

昔知ってた梨は、
「そんなに迷惑だったんなら、謝ります。どうもすみませんでした。ね、ね、仲良くしようよ。」
で、自分は謝って反省しているつもりになれる、ずいぶん生きてて楽しそうな人だったね。
本当に相手に迷惑をかけたと思って反省してたら、仲良くしようよなんて恥ずかしくて言えないはずだもん。
その「どうもすみませんでした」ってもずいぶんぶっきらぼうな口調だったしさ。
無論自分は絶対そんなつもりはないんだろうけど･･･で思い出した。
そういえば梨って「そんなつもりはなかった」が多い。

わかる。
「もう謝ったんだからこれでいいじゃん。まだ怒ってるの？」
「どこが悪いのかわからないけど、一応謝っておくね」
「悪気あってやったわけじゃないんだから許してよ」

何が悪いのかわからない、直せないなら、上辺だけで謝るなと言いたい。
謝らなくていいからどっか行って欲しい。

>>993
それ、すっごくわかる・・・。
まともな謝り方ひとつできない奴とは付き合いたくないよね。

縁切るって宣言したら「どこが悪いのか教えてよ」つーから全部言ったら
「じゃあそれ直すから、友達でいて！」とかほざきやがる。
だからお前がもう顔も見たくないほど嫌いだから嫌だというと
「だって直す過程をそばで見てなきゃわからないでしょ？」と来る。

これが梨の思考回路なんですよ。「普通の人なら」嫌いだと言われれば引く
（むしろ、嫌いだといわれたことでこちらに対して不快感を覚えて当然）
でも梨は「今は嫌いでもいいから傍にいて！そして『必ず』いつかは
私を好きになれ！！！！！」が本音。
ね、こんな宇宙人相手に地球語しゃべったって何も通じないだろうが>>963
しょせんあなたの方法は「一般人に対してのやり方」に過ぎない。
梨というものを全然わかってないね。

あの事件の犯人も被害者の親に土下座して
「大切なお子さんを殺めてしまい申し訳ありませんでした」って泣いて
退廷したその足で不服申し立てしたもんなあ。
皆の見てる前でこれだけ謝ったんだから死刑なんてありえないでしょ！だろうな。
梨は反省のポーズだけですべてが帳消しになると思ってるぽい。
それに騙されてしまう人もいるんだなあ、これが。

>>995
>>947ってことじゃないの？
周囲への印象づけのための工作は知恵だと思うけどなー。
カンカンガクガクな調子でやりとりしてたら、
まわりからセットだと思われる。トムとジェリーだってね。
あくまで普通のテンションでのれんに腕押しって感じに受け流して
梨にだけ空回りさせておけばいい。

1000ｹﾞｯﾄ!

1000ｹﾞｯﾄ!!

1000ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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