レディースデーは廃止するべきではないか？9

男女差別の定義でさわいでた奴もいたけど
『特に理由が無い限りは性別で差をつけることはやめましょう』
ってのが基本だろう。
特に理由が有るか無いか、は個人の解釈によるだろうけど
とりあえずは反論の出来ない理由を言えればＯＫとしよう。

で、レディースデーの存在理由が>>925だとしたら
雇用の男女差の理由が>>940でもいいだろう。

>>940がダメで>>925がＯＫだとするなら、その理由が聞きたい。

いろいろだよな〜。
必死こいて残業して業績あげて昇進して。
かたや生理休暇とって定時退社して有給はフル消化して。
そしたら『男女で昇進･給与差別がある！』なんて騒ぎ出して政治的な配慮で何故か同期の女連中が軒並み昇進･給与アップ！
なんて日の帰りに『レディースデー』なんて見たら、俺もそのくらい発狂するかもな。

あとは、『俺が認められないのは、社会が女性優遇だから』みたいな逆田嶋陽子とか。
どっちにしろキモチは解らないでもない。
同意は出来ないけど。

まぁ、そういうのと関係なく、他人に優しくされた経験の無い人って他人が『得してる』のに対して異常に厳しいよね。

>>945
レディースデーに賛成はしないが、特に意見がないって人が多いのでは。
雇用の問題は生きる上で直接関わってくるが
映画や居酒屋やホテルのサービスだと利用しない人もいるし
廃止云々に関心がない人が大半だと思う。
大多数の男性がレディースデー問題に関心があり、廃止すべきと考えてるなら
女性専用パスタ屋みたいに苦情が殺到してるはずだからな。

そしてそういう人達に関心を持ってもらうために
このスレが役立っているとも全く思わない

>>953

＞かたや生理休暇とって定時退社して有給はフル消化して。
＞そしたら『男女で昇進･給与差別がある！』なんて騒ぎ出して政治的な配慮で何故か同期の女連中が軒並み昇進･給与アップ！

マジレスするが、定時退社できる業務のやつと残業や業績が関係ある業務
（事務と営業のように）で給料に差を出さない、
むしろ営業より事務の給与を高くするような会社があるんなら辞めたほうがいい。
全く同じ仕事をしてるのに男女で給与が違うのはおかしいって言ってるのであって
勤務時間が短い、業務が違うのであれば、給与に差がつくのは当然。
それが気に入らんって言ってるのは一部のフェミだけでしょう。

>>831
なるほど。雇用ね。
でも今の世の中では男女平等は雇用に限ったことではないようだけど、
そのへんはどう思う？

>>832
じゃあその森にある木は何？雇用問題だけ？

>>836
＞クリーニング屋がやったのは「男物のシャツ」「女物のシャツ」と言われたからその料金を取ったまででしょう。
＞着ている人で区別したんじゃなくて、品物で分けてるのに差別だと感じるの？

そういうふうに思われる怖れがあると判断されたようだな。
俺個人の考えでは、露骨に性別で差をつけるレディースデーよりマシだとは思うが。

＞上で言われていたようにスーツに関しては、女物のほうが料金が安い。
＞でも、これも同時に改定されただろうことは確実だよね。

改定されたのかどうかは知らないが、ニュース記事を見る限りは
男物が安いことが問題視されてるようだった。

>>925
「男は外・女は内」派の人ですか？

>>930
「何度も通ってくれる人には男女関係なく良いサービスを提供しよう」と思うなら
何度も通ってくれる人にサービスすればいいのであって、
”女だけ”にサービスする理由はどこにもない。

>>932
人が自由に行ってる購買行動で差をつけてサービスするのと
生まれながらに決まって、帰ることが不可能に近いもので差をつけてサービスするのは
また別問題だろ。

>>942
人生に関わらないことでも男女平等の対象にはなってるよ。
今の社会では男女平等は雇用だけの問題ではない。

ハイハイ平等バカ

レディースデーみたいなもんを差別と思うって
女になんか恨みでもあんのかｗ

>レディースデーみたいなもんを差別と思うって
>女になんか恨みでもあんのかｗ

頭ワルｗｗｗ

>>940
このレスが、重要な着眼点の一つだと思うんだけどね。
容認派にスルーされたり、関係ない論点持ち出されるけど。

>>959
こういう感情的な反論ばっかりだよね。

>>959

レディースデー…１年間、数回利用したとして数百円のこと
男女の賃金格差…１年間、何十万円何百万単位のこと

レディースデーの格差は、現実に「たいしたことない」ですよね

つかメンズデーも一応試みはあったんだけどね。
利用者少なすぎで自然に消滅していっただけのこと。

これを平等にしろっていうのは、反対派が一番嫌う「結果の平等」じゃないのけ？

>>964
今現在男女の賃金格差ってどれだけあるの？
単純に平均給与の男女の比較じゃなくて、
同等の仕事量に対する賃金の差ね。
また、仮に差があったとして、それは容認されていること？

>>965
メンズとかレディースとかめんどうな事しないで
一律に安くなる割引デーにすればいいんだよ。
レディースデーをやめて割引デーにしたらなんか問題あんの？

>>966

東京都の統計
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/index.htm
産業、性別常用労働者（事業所規模３０人以上）
産業、性別常用労働者の一人平均月間現金給与額　（事業所規模３０人以上）

男 女 男１とした女率
調査産業計 1,035,815 505,245 48.78%
鉱業 2,016,072 1,014,623 50.33%
建設業 835,536 511,953 61.27%
製造業 1,186,248 580,376 48.93%
電気・ガス・熱供給・水道業 1,605,874 1,027,614 63.99%
情報通信業 932,427 559,742 60.03%
運輸業 615,555 394,513 64.09%
卸売・小売業 1,180,521 387,273 32.81%
金融・保険業 1,912,154 796,672 41.66%
不動産業 914,722 448,099 48.99%
飲食店，宿泊業 476,002 182,567 38.35%
医療，福祉 816,794 570,769 69.88%
教育，学習支援業 1,230,361 802,961 65.26%
複合サービス事業 923,569 353,018 38.22%
サービス業（他に分類されないもの） 854,766 394,796 46.19%
以下省略

>>968
それがなに？
単純な比較じゃなくて、同等な仕事量に対する差だと言っているにもかかわらず、
なんでそんなものが出てくるのかわからない。

>>969
女性に給料の低い仕事が割り当てられてる表れだろう。
男女平等を目指ししてるが現実は男女平等じゃないだろう。
雇用と消費をいっしょに語るなら
この数値が等しくなってレディースデーを廃止するのが厳密で公平な平等だろう？

>>970
よくわからんが
コンビニやスーパーにレディースデーがあっても問題無いってこと？

>970
>女性に給料の低い仕事が割り当てられてる表れだろう。

>968 からはそれは読み取れない。
業種ごとのデータであって職種のそれじゃないからな。
詳しい解説を求む。

>>972
自分は充分読み取れるので、
他人に頼ってばかりいないで自分で探してみたら？

この的外れなトンチキは
女の給料が少ないのは今だに女は不利な立場であり、法が出来たとはいえ是正されていない
と、言いたいのであろう


これをレディースデーに当てはめると
レディースデーを撤廃して男女共にサービスを享受できる立場になったしても、消費が女並に増えない事に男が

消費が増えないのは今だに男に対して消費しにくい風潮にあり、撤廃されたとはいえ是正されていない、女以上に格安料金にしろ

と、キチガイ妄言を吐くのと同等である

なんで?

>>974
>この的外れなトンチキ
>キチガイ妄言

>>956
>なるほど。雇用ね。
>でも今の世の中では男女平等は雇用に限ったことではないようだけど、
>そのへんはどう思う？

設問があいまいでよくわからないです。
例えばどんな「雇用に限ったことではないよう」な「男女平等」が「今の世の中」にあるの？

>じゃあその森にある木は何？雇用問題だけ？
当面、雇用が一番影響力が大きいのは否めないだろう。
あとは雇用とも大きく関わってくるが、社会的地位や社会的役割か。

一般的には、問題には処理する優先順位があって、
消費は一番後回しだと政府は考えているのでは？

レディースデー問題が雑草だというのは、
優先順位が低いという意味ね。

>>967
>レディースデーをやめて割引デーにしたらなんか問題あんの？

女は割引分をさっぴいても入場者？がそれを上回ることが多いので
黒字になるそうだ。

それに引き替え、男は割引セールをしても客の入りがそれほど増えないので
たぶん男の割引分がひびいて全体では儲からない（赤字になる）、そうだ。

だから、男女共通の割引セールにすると、男の分の減収が影響するから
問題だ、ということなんでしょう。

×　たぶん男の割引分がひびいて全体では儲からない（赤字になる）、そうだ
○　男の割引分がひびいて全体では儲からない（赤字になる）、そうだ

次スレは男女板でやれよこの男女厨共

>>970
俺には、男性は女性に比べてより勤労だとも読み取れるがね。
女性が結婚相手を選ぶ時、相手の収入を見るのはどうしてだ？
結局は女性自体の働く意思が足りていないということの表れだろう。

女性にも、男性と同じ仕事をする機会と、同じ結果に対して同じ賃金を得る機会は保障されている。

>>978
そう？
最近じゃメンズデーもちらほら見掛けるようになってきたけど、
それらは全部赤字なの？
利益になるからやってるんじゃないの？
反対に女性専用パスタ店は男性解禁にしたら売り上げ伸びたって言うよ。
利益面からみても不適切なレディースサービスだってあるだろうね。

>978
>女は割引分をさっぴいても入場者？がそれを上回ることが多いので
>黒字になるそうだ。

言い切るならソース出せよ
今まで誰一人出せていないけどな

だいたい儲かるなら差別していいというなら、雇用も同じだと散々言われているのにねぇ

「企業が黒字になるんだったら差別をしても良い」
という理論自体が間違っているんだろ？
これを何度も何度も言われてるのに、なんでまだ分からないんだよ・・・

>>981
相手にある程度の収入があるかを見るのと
働く意思があるか否かはそんなに関係ないと思うが。
それじゃ低収入の奴等が全員独身かっていうとそんなことないだろ？
ちょっとマスコミに洗脳されすぎじゃないか？

>>984
逆にきくけど、利益をあげるためなら何をしてもいいという理論が間違っている
という根拠は？
企業は営利団体なのだから、ある程度なら何をやってもいいだろう。
（もちろん、偽造等の犯罪は除いてね）
憲法違反というなら、公明党というものが与党にいることが許されているのに
レディースデーがだめだという説理由がわからない

>>985
>逆にきくけど、利益をあげるためなら何をしてもいいという理論が間違っている
>という根拠は？
>企業は営利団体なのだから、ある程度なら何をやってもいいだろう。

何回ループさせれば気が済むの？

やっぱり>>1にテンプレ集がないとこういうグダグダな展開になるのかねぇ・・・

>>986
ループするのは、相手を納得させるだけの理由が言えないから
あるいは、もうそれ以外に話し合うことがないからでしょ？
話がループしてるのは何スレも前から言われてるし
次スレを立ててまで話し合いたいことがまだあるのか？

>>987
そりゃあ廃止派の人々はレディースデーが廃止される日までは言いたい事もあるでしょうね。

話題がループするのは、ただ単に過去ログを見ていない人が多いせいだと思うけど。
まぁ、新規参入者が次々と流れてくるのはこのスレにとっては有意義なことだから構わないんじゃないのかな。

やっていい「ある程度」には差別は含まれないので却下。

企業倫理やコンプライアンスについて注目されている中で
こんなバカがまだたくさんいるとはねぇ。

>ループするのは、相手を納得させるだけの理由が言えないから
擁護派は理論的に反対派を納得させられる理由を言えてない。
主観的、感情的なものばかりだが？

>>988
過去ログを全部読むと意見はなくなっていくから
スレの存在意義がなくなると思うが。
新参者が来て意見を書く→それはループ→書くことがない→終り
ただ、それがレディースデー廃止につながるかというとそんなことはないしな

>>989
その差別というのも主観的な考えだがな。
差別だからやってはいけません、というのが当たり前なら
雇用問題同様に、性別で差をつける商売はしてはならない
という法律がとっくにできてもおかしくないはずだが

>>990
別に、このスレによって「世の中のレディースデイを廃止するぞ！」というわけではないからねぇ。
(これも何度も何度も言われている事だけど)

ただ、このスレが続く事によっていろんな意見交換が出来て
いろんな人がこの問題に興味を持ってくれればいいんじゃないの？
ここに書き込んでいるあなたのようにね。

書く事がなくなったり、興味を持つ人がいなくなれば
自然とこのスレも消えてなくなるでしょう・・・

>990
反対派の根拠としている
「出生地・性別・人種といった、持って生まれて変えることの出来ない
事柄によって扱いを変えてはならない。」
これが主観なのか。
どんだけゆとりなんだ？

>>958
そんなに男女平等が嫌いか？

>>959
まったく恨んでませんけど？

レディースデーみたいなもんを擁護する人って
男になんか恨みでもあんのかｗ

>>964
＞男女の賃金格差…１年間、何十万円何百万単位

それっていったいどこの企業の話だ？

>>968
仕事量とか仕事の成果とか勤続年数とか、そういうものが違えば
比べる意味もないわな。
仕事の能力だって人それぞれ違うんだから。

賛成派（レディースデーは存在するべき）と
容認派（レディースデーはあっても気にしないor関心が無い）は
似ているようで違うからね。
容認派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反対派≧賛成派
ってことは間違いない。
この図式が崩れない限り、廃止はありえない。

>>991
このスレの>>1は
「この問題に対する関心を持つ人をこのスレによって広めることにより
レディースデー廃止につながる」って言ってるけどね。

>>977
＞例えばどんな「雇用に限ったことではないよう」な「男女平等」が「今の世の中」にあるの？

じゃあ、例えば小中学校とかの男女混合名簿は？
男女の格差？をなくそうということで男女混合になったんだろうけど、
これって雇用とは無関係だよね？

＞当面、雇用が一番影響力が大きいのは否めないだろう。

雇用問題ってどういう状況になったら解決なんだ？
男女の働く割合が五分五分になったらとか、そういうのじゃないだろ？
雇用の件で男女で不当に差をつけられてるかどうかなんて
どうやって判断するんだ？

>>980
いやだ。

>>992
だから、それが憲法違反だからいけないというのなら
公明党のように堂々と憲法違反してる事態のことはどうなるんだと

>996
当然公明党は排除すべき。害悪でしかない。
民主主義の欠点だな。
カルト宗教信者でも数の力で政治まで入り込めてしまうというのは。

>>993
＞そんなに男女平等が嫌いか？

嫌いです。少なくともあんたの言う男女平等はね。
あんたの言うところの男女の差っていうのは
「妊娠できる能力があるかどうか」ってことだけなんだから
それと関係が無いものに関しては平等にしなきゃいけないんだろう？
さらに、体の作りなど妊娠するかどうかによって変わってくるものもある。
そんなこと考えていったらキリがないし
あんたの望む社会になってほしいとは思わない。

>>994
＞容認派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反対派≧賛成派
＞ってことは間違いない。
＞この図式が崩れない限り、廃止はありえない。

雇用の件だって学校の名簿だって、
図式は同じようなものだったんじゃないかな。
いったいいつの時代に「小学校の名簿は男女混合にすべきだ」という意見が
無関心の容認派を上回った？
それでも廃止されてる。

>>994
＞このスレの>>1は
＞「この問題に対する関心を持つ人をこのスレによって広めることにより
＞レディースデー廃止につながる」って言ってるけどね。

言ったかもな。
9スレやってきて、まだ自分の「レディースデーは廃止すべきだ」という意見は変わらない。

このスレを続けて、あんたの言う容認派が関心を持って、
「やっぱレディースデーはおかしい」という意見を持った人が増えて
最終的に廃止されれば嬉しいと思うし、
逆に賛成派の意見によって
「やっぱレディースデーはあっても問題ないな」と思えれば
それはそれでいい。

>>998
じゃあどんな社会になってほしいんだ？
男女不平等社会？それとも違う意味の男女平等社会？

次スレ立てるね

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　 　 ＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| 　　　　　　　　 　 　　　　|.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|　　　　　　　 　　 　 　　 |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . 　　　　　 　　　/. . . . . . . . . . . . . . .
.　.　.　.　.　.＼　　　　　　　　 　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.　.　.　.　.ー　＿＿ ／.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
　　次スレへ行こうね　　　　うん
　　　　　　 　∧＿∧　　　　　　 　 　 　 |￣￣|　　 |￣
　￣￣|　 　 （:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿　
　　　　／　 （＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　 ／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　 ＼　　　　　http://life8.2ch.net/kankon/
　／　　　　三三三　..　　　三三　..　　　..　　　＼