日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 26

まあ、一個くらい貼るか…
しかし前スレの彼には悪いけれど、メガデモは比較するには
ちょっとズレてると思うんだけどなあ。

>>14
ちょっと古いけど、これとかかなあ…まずはyoutubeでどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=v0Eg3dBnsHk
「へぇ…でもまあ、普通じゃないの」
「むしろタイムリープのが凄いんだが」
と思うだろうけど、
実は、これは全てあわせて177kbのプログラムで出来てる。
　http://www.pouet.net/prod.php?which=30244
前スレのログ（299kb）と比べても6割程度のサイズ。フロッピーディスクに8個入る。
…とまあ、メガデモってのはこういう路線のもの。
（サイズに挑むのはデモの中の一部だけど）
177kbでも大きい方なんだけど
流石に時代の流れでサイズは膨らみつつある。
この手のものが、ヨーロッパのDemo partyじゃゴロゴロでてくる。
これをつくったfarbrauschなんかはもう今や違うだろうけど
party参加者の大半は学生。
彼のいってたように、企業が勧誘に来たりバックアップ付いたりしてる。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 21:55:25 ID:7EKgjP6O

>>14
これなんか、古いからいまのPCならあらかたできるかな？
環境もあまり縛られないし。
ftp://ftp.jp.scene.org/pub/scene/parties/2000/mekkasymposium00/in64/h7-final.zip
DLして実行してみてね。
流石に7年前の作品なので、いま見ると3DCGとしては非常にショボく感じるだろうけど、
2000年には結構凄かったんだよー。
そしてファイルサイズを確認してみてね。64KBです。
demoのintroジャンルではこの64KBが基本規定。
こういうのがゴロゴロあるのが欧州のPCオタの学生。
で、まあここまでくると判ったろうけれど
彼が挙げたメガデモっていうのは、3DCG技術というよりは
3DCG技術（も含めた）プログラミング技術の集大成です。
実際>>16で紹介したfr-41なんか物凄いことをやってる。
古臭いから挙げないけれど、それの昔のシリーズである
fr-07やfr-08、fr-16なんかも凄かったかな。
技術が別方向に進んでるって例としては判るんだけど
やっぱり前スレの議論からは外れてるなあと。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 21:56:02 ID:/JQEZLm+

さすがに２６もスレッドが続くと荒らしがいなかったとしてもネタが
切れてくる頃かも・・・

>>12
絵にしか見えん。３ＤＣＧなのか？
ちょっと最近仕事の都合上で３ＤのＣＡＤを試みに作ってみようかと
思案中なんだが、何か参考になる立体はないもんかなあ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 21:58:39 ID:7EKgjP6O

あ、ftpはリンクされないか
>>17はアドレス欄にコピペするか
http://www.scene.org/file.php?file=/parties/2000/mekkasymposium00/in64/h7-final.zip
こっちからでも。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 22:04:30 ID:IfFT9rJa

次スレまで持ち込むなっつってんだろうが屑ども
空気読めやカス

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 23:23:24 ID:Pbj8AoDL

「すきやばし次郎」など８店が３つ星「東京の空には、世界で最も多くの星が輝いている。」
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071119/sty0711191501004-n1.htm
>ミシュランガイドはアジアでは初めて、世界では２２カ国目の刊行。
>東京版ではレベルの高さに敬意を表し、星付きレストラン以外は掲載しないという異例の編集となった。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 23:35:17 ID:tmzYkBYe

http://jp.youtube.com/watch?v=q_YS0fp0TYY
ガイジントレイン

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 02:01:11 ID:yQPvnDhT

＞18
ナニを作るんだ？
建築パースかギャルフィギュアかで違ってくるわけだが

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 03:26:28 ID:g1ikuhLv

>>16
しょべええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこれ、こんなのでわざわざMa@yaの神ポリにたてついてたの？ｗｗｗｗｗｗ
すっげしょべえええええええええええええええええ
PS1のムービーシーンみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレベルひっくうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
話にならないｗあまりに話にならないｗｗ
170kbとかどうでもいいしｗｗ
こんなん日本ならエロゲ屋にだって3日もありゃ山ほど作るわｗ
プログラミング技術の集大成（笑）
170KB（笑）
170KBだからなんだよって話だよwww
期待はずれにもほどがあるわww

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 09:35:54 ID:yQPvnDhT

＞24
レス乞食乙

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 15:10:00 ID:g1ikuhLv

>>25
いやいや真面目にあれはショボいだろー
10年前のFF7のムービーのがよっぽど上だわ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 17:52:35 ID:zHocJjSv

日本人としちゃ、より小さく作る技術ってのは素直に感動できると思うが
>>24みたいのもいるんだな

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 23:38:32 ID:1QAKQm+i

大は小を兼ねる

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 23:41:29 ID:1QAKQm+i

現代大戦略2008～自衛隊参戦・激震のアジア崩壊!～
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2008.html

1,異説／アラブなき湾岸戦争
2,仮説／イラク戦争
3,検証／台湾危機
4,再現／中国原潜領海侵犯事件
5,パキスタン内戦
6,タリバーン駆逐戦
7,パレスチナ分裂
8,中国アフリカ侵攻
9,日中激突
10,中華帝国瓦解
11,北朝鮮南進

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 23:44:12 ID:icNKOA0T

>>28小の中に大以上の物を詰め込む

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 23:46:30 ID:1QAKQm+i

ドット絵みたいなもんか？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 23:58:52 ID:MfFqLAsP

Ｂ'ｚが米ロック殿堂入り
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071120/tnr0711201105009-n1.htm

Ｂ'ｚ嫌いじゃないけどさw

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 00:07:24 ID:uTpGtwfw

>>16
良かったよ。イイもん見せてもらった。
あと、方向性というか、気質の違いみたいなのも分かってありがたい。
日本の『スゴイのできたよ！』ってとこと
むこうの『スゴイのできるだろ！』みたいな差を感じるかな。
どちらも素晴らしいと思った。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 00:45:57 ID:IL6/sz8h

たこ焼きのちょっといい話

地震被災ジャワ島、たこ焼きで復興　親日家の王女が出店
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711170074.html

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 11:30:54 ID:hvoWYmaB

おい待て冗談だろうよ・・・それとも貼った奴の自演か？www
まさかこんな西洋オタのペテンにかかる奴ありえんだろ常考w
小さいものに込める想いとか言葉面だけの詐欺みたいな台詞だからな？
実用性を基準に考えてみれよ
あのまるで2Dみたいな3Dはキャラの見栄え第一なゲームだから圧倒的に価値があんだよw
170KBにしたwwwwとか自己満足でフヒフヒしてなんの価値があんだよwww
いまどきゲームなんてどのハードもGB単位の時代だろw
その時代に64KBだ170KBだでなんの価値があるわけ？
日本人なら小さくすることに共感～とかいってるレスは自演か釣りｗｗｗ
いくらなんでもないわww
日本の小型化が評価されたのは
機能を落とさずむしろ高めて小型化したからだろうがwwwwwwwwww
タイムリープと比べるまでもなくww劣化しまくったドヘボムービーが
170KBだからなんだってんだよwww役に立たんわw
日本人ならむしろゴミ屑漁り一等賞なんか誇らんよw
恥と思ってアピールせんわwww
恥も外聞もなく自慢しちゃうあたり欧米人らしいのかwむしろww

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 11:42:54 ID:B1WTg+d6

>>35
お前の人生が冗談であることを願うよ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 18:41:24 ID:h7xuW2Ke

>>35
きめえw

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 18:41:51 ID:TCn7tRVa

日本が世界に誇れる物、それは句読点。

句読点を使いこなせないでいる在日日本語話者を見ていると、
日本に句読点があって良かったとつくづく思う。主に防犯的要素として、いい意味で。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 18:44:25 ID:C8t+TY6H

そうだな、本家は更にこうなるもんな。

にほんがせかいにほこれるものそれはくとうてん

くとうてんをつかいこなせないでいるざいにちにほんごわしゃをみていると
にほんにくとうてんがあってよかったとつくづくおもうおもにぼうはんてきようそとしていいいみで

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 18:50:52 ID:lssFOhs4

中国語で句読点って元々あったのか？
授業でやるような白文だと無いんだが。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 18:52:50 ID:T8irzMR/

もともとは日本語にも句読点はない。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 19:34:48 ID:6+06ZkRW

>>35
話し言葉で書いてる割には、使ってる単語が定型文ばかりだね。
接続詞も少し変だし日本語が得意では無いみたい。
「日本人」「欧米人」と、人種を完全に名詞として捉えてるのな。
「日本人」という単語を日常会話で発した事が無いの？
まるで本から抜き出した様な、死んだ日本語ですね。
｢w｣の数を意識して調整してますが、改行の位置が不規則過ぎます。
文を書くことに慣れてないでしょ？

結果
０点。もう少し泳がせてあげますから次も頑張って。
あと>>12を貼ったのも君だね。
前スレで荒れた話題を前振りなく貼るのは荒らしくらい。
そしてこのスレには、｢能弁でIDを変えれるヤツ｣と
｢IDも変えれずまるでダメなヤツ｣が居るんだっけ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 19:47:10 ID:5Xkohdbw

ただの中二でそ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 21:40:52 ID:tZdqHqTf

>>43
いいえ、ドライバーをやっています（＋）

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 22:22:17 ID:GJu0dBVE

>>44
銀魂乙

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 00:08:12 ID:HJr6M47L

>>43
いや、残念ながら違う。
能弁の方は2ch歴６～７年目の大ベテランだよ。
ダメな方も４～５年目のベテラン様。
日本ﾏﾝｾｰ系のスレで必ず出てくるので、もう覚えちゃったよ。
能弁は東亜じゃ分が悪いけど、ニュー速の連中をくだに巻く程の口達者。
ダメダメはどこに行ってもダメだけど、釣り初心者には勝ってる。
どちらも特徴あるから、覚えておくと慌てなくてすむよ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 00:16:49 ID:HJr6M47L

×くだに巻く
〇煙に巻く

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 01:20:22 ID:mzSTv4La

外人に指摘されて初めて気が付いたことなんだが
日本人は花が大好きらしい。
お金持ちの家に花があるのは当たり前なんだが
あまり裕福そうでない家の玄関先にも鉢があったり
誰が所有してるのか、あいまいな場所にも
ありとあらゆる場所で花が咲いてるらしい。
しかも盗まれないで残ってるっていうのがまた驚くらしい。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 01:24:55 ID:XsZ8DqWA

日本には花ゲリラがいるからな！

花ゲリラ心得
・花ゲリラと捨て子は違います
・戦場はあなたの第二の花壇ではありません
・現環境への影響は出来る限り少ない攻撃を
・自然公園、植生保護地域への爆撃禁止
・花ゲリラは孤高であるべし
・抜かれても泣かない
・邪魔になって抜かれたら新天地を探す

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 01:29:00 ID:A3v85aYJ

今日ニュースになってた万能細胞作った人達

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 01:54:52 ID:fV2m+VOB

＞48
日本だろうが外国だろうが、美しいものを嫌いな人が居て？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 02:00:21 ID:QhMOcSpw

菊っつーのはすごいぜ。種類はそれぞれ違うがな。

まず、見て最強。美しすぎてミスユニバース嫉妬ｗ
食って最強。美味すぎて三つ星レストラン倒産ｗ
虫除けして最強。蚊が血吸う前に魂吸われてやんのｗ
葬式でも最強。菊を見たら即成仏。読経してる坊さん涙目ｗ
スイーツ(笑)対策にも最強。
ハーブ擁護派の自称自律した女も天皇家の菊の御紋見て思わず平伏すｗ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 02:04:12 ID:v1WXKvWn

>>52
解説してくれｗ
蚊取り線香の材料に菊が使われてることぐらいしか知らん。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 05:49:13 ID:rBVkjnJJ

>>53
菊は綺麗だし食えるし葬儀の花として定番だし日本の天皇家の家紋としても使われているし､
菊って最強じゃね?
ってことだと思う｡

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 10:20:17 ID:JJwuqL0H

>>52
お前のセンス、大好きw

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 10:27:34 ID:knv8YELn

昨日、所さんの笑ってこらえてに出てきた村祭りの手作り花火
どこだったか忘れたが、すごすぎ
この番組、なかなか日本の良いとこが見れるが話題にならないね

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 14:48:52 ID:r738hqCT

長野県清内路村

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 15:09:43 ID:CXrujyfr

>>49
そういえば以前埼玉にいたときに更地になった宅地に
えらく綺麗な花が一面に咲いてた事があった
自生する種類にも思えなかったし、ことごとくその辺りの更地に
綺麗な紫がかったピンクの花が咲いてた
実際他の所に引っ越したらあの花は見なくなった
あれは花ゲリラの仕業だったんだろうか

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 15:19:52 ID:M+Bui/yp

その土地の自然植生の花ならいいけどな。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 16:52:25 ID:XsZ8DqWA

>>58
更地全部に咲いてるなら町内会とかの方針で
荒れたｲﾒｰｼﾞ避けるためにわざわざ植えたんだと思うよ
更地のまんまだとごみ捨てたりされるじゃない

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 17:07:01 ID:CXrujyfr

>>60
あー、なるほど
町内会の方針か、納得した
なんか転勤族なのに町内会費徴収されてなんだかなーと思ってたけど
そういうことに使われてたなら嬉しいわ

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 22:38:24 ID:Kd6eVcLY

「らき☆すた」で町おこし　鷲宮神社で公式参拝イベント
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/22/news043.html

アニメ「らき☆すた」の舞台となった埼玉県鷲宮町の鷲宮神社と、
神社近くにある「大酉茶屋わしのみや」で、
らき☆すたの声優陣などを招いた公式イベントを開催。
鷲宮町商工会が主催する。

鷲宮町商工会
http://www.syokoukai.or.jp/~washimiya/

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 00:00:47 ID:M+Bui/yp

まあ、行くやつは礼儀良くしてお金いっぱい使って鷲宮に貢献するとよいぞな。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 00:39:07 ID:82Xk0/SG

>>62
ここって前は不審者が増えてますとか言ってなかった？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 00:41:10 ID:1KqqXq/+

>>64
マスコミのネガティブ何とかじゃなくて、そんな話しあったん？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 02:52:37 ID:lOCFW1Ml

>>49
バイクのシートの切れ目にかいわれ植えられた奴もいたっけな。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 10:19:15 ID:GsKTFxoq

>>64
隣の町だか市だかに住んでるアンチ１人が騒いでるだけだったような。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 12:03:07 ID:d7L69bkX

>>64
これか？
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1523.html
元々の記事は産経新聞だったとか聞いたが・・・

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 13:02:42 ID:q8Rl9h3c

>不審者が増えてます

何の間違いもないな。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 14:19:08 ID:VLpal0yB

金を出してくれるなら不審者でもなんでもいいんだよw

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 13:26:08 ID:PXNTYkSv

「何か知らないが地元の人間じゃないのがうろうろしてる」という時点では不審者だったけど、
「TVまんがの舞台になった地元の神社を見に来たアニメファン」ということが明らかになったことで
不審な相手ではなく金ヅルになりうると判断したってことだろ。
これがスプレーで落書きしていったり、何か盗んだり、地元の少女にこなたの制服を着せてOPの
踊りを踊ることを強要したりしたら不審者から犯罪者に格下げだけどさ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 13:58:50 ID:g3ZRFFIP

既出かな？

技能五輪で日本がぶっちぎりの金メダル獲得数一位
h　ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=07/11/21/1451204&from=rss

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 14:21:17 ID:S/XaZdVo

>>71
「余所者はウチの神社に参拝するな」って狭量なのはあんまり誇れんなぁ。
「地元の人間じゃないものは散歩するな人前に姿を現すな存在するな」って、
そういう意識が底のほうにあるんじゃないのか、って疑う。
しかし徘徊するのは確かに不審者だし・・・どう線引きしたもんか。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 14:48:11 ID:+8CqZTrv

>>73
いや、「今まで地元民しか来なかったようなマニアックな所」に
大量の人が来たら誰だって警戒するだろう。
そして、どんな人達かが分かったから柔軟に対応している、と。

＞「余所者はウチの神社に参拝するな」
＞「地元の人間じゃないものは散歩するな人前に姿を現すな存在するな」
とは誰も言ってないと思うが。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 15:26:36 ID:NEJlvi2l

極論にもってかないと叩けないようなネタに食いつくなど、
それでもエラ族の戦士か。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 15:27:24 ID:9na4U7RA

>>72
このスレでは初出でした。

金の数では１位だけど、メダル総計では韓国に負けて2位
敢闘賞（メダルを得られなかったが、500点以上を獲得した
選手には敢闘賞が授与されます）も含めた総計では
韓国、スイスに続く３位と言う結果でした。
他国のLVも順調に上がっていますね。
日本にとっては脅威ですが、競技の本来の目的は達成
されていると言う事で、喜ばしい事ともいえるでしょう。
王座を守るより追いかけるほうがモチベーション上がり易いし。

一般ニュースはこちら
asahi.com：日本、金１６で世界一　技能五輪閉幕
http://www.asahi.com/life/update/1121/TKY200711210316.html

国別結果はこちら（ｐｄｆ注意）
http://www.skillsfestival2007.or.jp/jp/images/by%20country.pdf

72のリンク先からリンクが貼ってありますが、競技を分かりやすく説明
しているページはこちら
静岡県/技能五輪国際大会職種の紹介
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-2007/ginousyoukai/syokusyu.html

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 18:55:28 ID:ut2gHNW0

地元開催でそんなに自慢されてもｗ
やっぱりアホしか居ないなｗ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 19:42:09 ID:YJUvHhgN

こういうのをやるとき、地元開催がホームタウンデシジョンに繋がらないと
思ってもらえてるってことだろうけどな。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 20:05:03 ID:gZWy8xg3

ホームタウンデシジョンってどういう意味？(´･ω･`)

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 20:06:35 ID:7rDZVhXo

地元有利の判定をされてると思われること。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 20:36:20 ID:S/XaZdVo

しかし正直なところ、

何を誇ったものだろう？

何かを誇りに思って例を挙げて自負を持って、胸を張ってると必ずどこかから
嫌味だのやっかみだの難癖だのが入る。誇りに思う前にげんなりする。
増長して天狗になって他のものを見下すなんてのは論外だ。誇れないどころか
恥さらしだし。
げんなりしつつも心棒を強く持つしかないんかね。ますますげんなりするな。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 20:52:03 ID:S2xCxegA

＞81
誇りなんてのは御身の内側に持つべきもの。
例を挙げて「誇る」なんてのはただの自己顕示もしくは投影じゃねえの？

つーか、自分のしたこと以外を誇りに思うってのはねんつーかフリーライダーとか夜郎自大な希ガス

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 21:26:20 ID:+WyMe4uJ

久々にこの手のレスが戻ってきましたね

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 22:51:23 ID:+8CqZTrv

>>81
分からないならこのスレをROMってればイイのでは？

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 23:04:14 ID:w9odwSSD

ただ、自分もこういうスレを見てると空虚感めいたものはあるな。
へぇ、日本、こんな凄い人がいるんだ！とは思うし、
ある意味で確かに誇らしくはあるんだけど、
で、自分はどうなのか・・・と振り返ると凹むわ。

自分はなんもできるわけでもしたわけでもないし。
「そんな"一般人"が無数にいるから社会が回るし、
　その中の一粒として天才も生まれるんだ」
みたいな優等生じみたこと言ってみても意味ないし。

いや、このスレで言うことじゃないけどね。ごめんなさい。
ただ、誇りに思ってさてその先に…ってのはある。
だから最近、偉人とか功績の話題を必死に避ける自分がいるわー・・なんだかな
みんなはそこをどう消化してるんだろう

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 23:11:31 ID:S2xCxegA

「俺あの事業に関わったんだもんねヘヘヘ」と内心ニヤニヤするとか、

あるいは仏閣を作り上げた宮大工が自身の名の入った大工道具を屋根の裏の梁にわざと忘れてくるとか、
東京タワーを作ったとび職さんたちが現場で勝手に名前の入ったプレートを天辺に設置して事後承諾させたとか、

そういうのが誇りなんじゃねえのかなとおもう。
他人に直接的に誇っちゃダメだろ。秘してこそ花。そうおもうの

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 23:39:42 ID:O056Z+Ju

その考え、十分に分かるけど
言わなきゃずっと埋もれたままになりそう

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 23:44:57 ID:RxsbiaS9

>で、自分はどうなのか・・・と振り返ると凹むわ。
おまえもガンバレ
>他人に直接的に誇っちゃダメだろ。秘してこそ花。そうおもうの
「おもうの」は勝手。お好きにどうぞ。

１．自分が属する集団＝国の仲間が素晴らしい成果を上げれば誇らしい。
２．彼我を比べて、自分も頑張らねばと思う。

１が無いと２に連鎖しない。全体のモチベーションを上げる為にも１は必要。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 00:06:08 ID:Y+XJA/h/

>>85は「日本は韓国の弟」と思ってる韓国人の意見としても
そのまま通用するな。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 00:10:26 ID:eSJ7/Ncm

>>89
で？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 00:43:51 ID:BskZQv8S

誇れるような人物は普通の人々の中から生まれる。
普通の人々がいなければ誇れるような人物も生まれない。
だから普通の人々は誇れるような人物を応援するし
誇れるような人物は普通の人々に感謝する。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 00:50:43 ID:lxuw+GnO

日ハム優勝パレードに８万人
札幌ではファイターズの２年連続のリーグ優勝を祝うパレードが行われ、およそ８万人が沿道を埋めました。
主力の金子選手や森本選手、そして、今シーズンで退団したヒルマン前監督らに沿道を埋めたおよそ８万人のファンから熱い歓声が送られました。
パレードのヤマ場、大通４丁目のビルには去年から改良を加えて風力を倍増させた送風機も設置され、ファンから送られた300キロを超える色とりどりの紙吹雪が舞いました。
一方、パレードの終了後には早速、観客らがスタッフと一緒に掃除する姿も見られ、路上の紙吹雪はわずか１時間ほどで片付けられました。

http://news.hbc.co.jp/11241903.html
騒ぐ時は大いに騒ぎ片付ける時はさっさと片付けるあたり、日本人だなあとオモタw

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 00:58:02 ID:HKwY0VE2

>>90
何が気に入らなかったんだ？

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 01:10:26 ID:3fWvPnwA

なんでも韓国に絡めようとする糞屑に
ついレス返しちゃっただけかと。
ホント減らないよな、あの手合い。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 01:22:49 ID:HKwY0VE2

偶然荒らしの手口とまったく同じことを書く奴がいても
おかしくないよな。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 01:48:00 ID:eSJ7/Ncm

このやりとりの意味が判らない、
というか全然かみ合ってないように見える件…

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 02:23:41 ID:2OOPjZvu

>>78
ホームタウンデシジョン云々より
時差ぼけも治さなきゃいけないし、
欧州の連中そこまで対応して来てたのか？
費用とか誰が出すんだ？

日本はトヨタ・日立が力入れてたようだけどね。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 02:55:22 ID:JqDk0M7t

無駄にカタカナ外来語使わないでほしいぞ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 03:11:58 ID:HKwY0VE2

>>96
望む流れにならないとき、ヒトモドキはそう思うんだよ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 03:12:25 ID:7FRbz/Sx

>>88
それも割と驕った考えだと思うな。

単純に自分は劣ってるから頑張るじゃダメなのかな。
現代は「自分が劣ってるならトップ狙えないから最初から頑張らない」って
甘えた奴が多すぎる気がする。それは、それでもおそらくは喰っていける
豊かな国限定の不遜な考え方なんじゃないか。それだと後進国に負ける。

自分は世間とか関係なしに「もう少しで首になっても喰っていけるかな？」と
ビクビクしながら、恐怖を原動力に実力を積み上げる奴が一番強いと思う。
戦後復興を果たした日本人や明治に飛躍した日本人の原動力もそれであったはず。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 08:02:53 ID:/jRgYWyP

>>86
やった人間が秘するからこそ、周りの人間がそれを知らしめなきゃじゃないか？

もちろん、下品な喧伝の仕方は論外だが。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 10:10:16 ID:B6WnbzTs

東京タワーの最後の先端を建てたのは在日朝鮮人だって聞いたな。
あの高さでまともに仕事できるのは朝鮮人しかいないって話だが。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 10:13:58 ID:lChM9YnT

それが本当なら、その数メートル下で作業してた日本人は
なにを考えて「これより上では作業できない！」って思ったんだ？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 10:33:34 ID:BskZQv8S

>>102
それって馬鹿と煙は高いとこに登りたがるって言葉から出た朝鮮人を馬鹿にする嘘だよ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 11:48:57 ID:kwUhu6nZ

>>103
その設定までは考えてなかったから聞くんじゃあない

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 12:12:11 ID:B6WnbzTs

>>103
最後だけは安全帯っていう落下防止の綱が使えないからじゃないかな。
当時は安全帯すらなかったと思うが。
危険な仕事だけ朝鮮人にやらそうって理由で。

>>104
嘘なの？現場仕事してるときにそういう話を鳶から聞いたんだけどさ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 12:36:02 ID:lChM9YnT

>>106
お前、安全帯を誤解してないか・・・？
お前の理屈だと、上に伸びる建築現場では常に安全帯が役立たずになるぞ。
もうちょっとなんとかしろ。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:17:58 ID:B6WnbzTs

>>107
安全帯を知ってるならつまらんこと聞くな。
安全帯が邪魔して使えないような状況だったんじゃねーのって話だろ。
安全帯を引っ掛ける仮足場も掛けられない状況も想像できる。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:22:00 ID:kwUhu6nZ

お前らスレタイ読める？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:27:04 ID:lChM9YnT

>>108
いいよもう。
お前の想像をなんで俺が補完してやらなきゃいかんのか
まったくわからん。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:30:35 ID:7EYsyE4F

＞102
東京タワーの建設には全国からとび職が集まってきたらしいよ。
募集もしてないのに。
「タダでもいいから俺を使ってくれ！」
「どんな仕事でもいいから関わらせてくれ！」
って。

東洋一の巨大鉄塔建設に関われるのは鳶としても名誉なことだったそうだ。
危ないから朝鮮人に、なんてノリじゃなかったっぽいよ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:41:30 ID:B6WnbzTs

>>110
結局おまえが現場を想像できないってだけだろ？
いちいち俺に噛み付いてくるおまえのほうが意味わかんね。

>>111
鳶は昔からプライド高いから、ただでもいいなんて言わないと思うよ。
自分からこの仕事をやらせろって名乗り出てくるやつに
ろくなやつはいないし。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:42:12 ID:/jRgYWyP

>>106
もし、嘘と言う単語が102に教えてくれた件の鳶さんを侮辱してると感じるのなら
「都市伝説」だ。

みんなそれが間違った知識だと意識せずに気軽に言ってるのだろう。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 14:00:21 ID:lChM9YnT

>>112
確かに「そんな現場」は想像できないねｗ

人種で仕事できる高度が決まる
→実は人種の特性ではなく、安全帯の問題だ
→安全帯ではなく、ネットの問題だ
→鳶はプライドが高いから、名誉ある現場で働きたくなどない（？？？）

ひとつひとつがメチャクチャな上に、次々と当たらない矢を射てくるｗ
どのように君を扱えばいいのか、今日は一日考えることにするｗ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 14:05:57 ID:7EYsyE4F

＞112
＞鳶は昔からプライド高いから、ただでもいいなんて言わないと思うよ。
宮地建設の担当者がラジオインタビューでそう言ってたよ。

http://becom-net.com/wise/kiryuugorou.shtml
＞愛でしょうね　仕事に対する
＞自分の責任というのがありますよね
＞その中でいい仕事をしたいと
＞職人は皆そう思っている
＞お金とか　名誉とか考えない

東京タワー最上部も普通に日本人が作ったみたいだけどね
http://www.ntv.co.jp/ito-ke/new3/tv/shouwa/20061212/02_01.html

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 14:38:35 ID:CumrEuSV

>>85 同感。他人のふんどしで相撲を取るのは気が引ける。
ﾎﾙﾎﾙしすぎて朝鮮人みたいになるのも良い気分がしないし。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 15:03:53 ID:WPSYjdkI

まあ自戒した方がいいと思うならこの手のスレは見ない方がいい
ついでにそういう考えを持ってるということを書き込まずに
誇りを胸に秘めて生きていってくれるとなお説得力があるな

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 15:22:32 ID:WmbiJCm/

>>85
過去の偉人の業績を後世に語り継ぐことも大事だし、彼らに敬意を払うことも大事だと思うがなぁ。
もちろんそれは日本の事物・人物に限った話じゃないが、たまたまここは日本ネタのスレというだけのことだ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 15:42:00 ID:/jRgYWyP

そうだよね
江戸時代の天才数学者（和算家）関孝和なんかも、周りの人が評価しなければ
歴史の闇に埋もれたままだった。

ただ、ここで関に対して
「ニュートンと同時期に微・積分を、ライプニッツより早く行列式を、
ベルヌーイより早くベルヌーイ定数を見つけた日本の誇り。
西洋数学者なんかぺぺぺのぺ」
なんて書くのは間違いだと思うんだよね。
結局関の研究成果は、当時では周りに理解される事無くそれ以上
発展することなく埋もれて行ったのだから。
おそらく西洋でもどこでも世に出ることなく埋もれた天才は居たのだろう。
たまたま運良く関には光が当たる事になったけど。

そして、現在も、日本に限らず世界中でも素晴しい発見・発明などが
あっても回りに認められることなく埋もれていく物は沢山あるはず。

そういうものを掘り出す一つのきっかけにでも、このスレが成れると良いね。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 15:54:27 ID:B6WnbzTs

>>114
現場が想像できないおまえの思考が偏屈なだけ。
やたら人種にこだわってるがおまえは在日か？
鳶はプライド高いよ。名誉ある現場で働きたくないなどと言ってない。
仕事に見合った報酬も貰えない仕事は引き受けないだろうってこと。

>>115
下のリンクの途中の白黒写真を見たけど、安全帯もなにもしてないで作業してるな。
写真だけでも怖いよ。高いところは平地以上に風が強いし。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 16:28:10 ID:7EYsyE4F

＞120
＞鳶はプライド高いよ。名誉ある現場で働きたくないなどと言ってない。
＞仕事に見合った報酬も貰えない仕事は引き受けないだろうってこと。

>>111をよく読んでくれ。
引き受ける引き受けないじゃないよ。志願してきてくれた、と言ってる。
カネよりも名誉のためなのさ。

東京タワー建設には当時の超一流のとび職が集められたわけで。
そこに「ぜひ自分も関わらせて欲しい」と土下座するくらいの勢いで
建設会社には全国からのとび職の志願が来てたらしい。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 16:46:35 ID:lLWyAaZZ

実際に現場で働いた人の証言よりも
自分の知り合いの噂話を信じるその根拠やいかに

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 17:35:20 ID:pA6KpF3F

都市伝説を出すのは禁止にしないか？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 17:46:44 ID:B6WnbzTs

>>121
悪いけど現場職人って結構自慢話とか誇張が多いんだよ。
ましてや東京タワーなんて当時の一大イベントに携わったとなると尚更ね。
要はそのぐらい誰もがこの仕事に携わりたかったという点をアピールしたいんだよ。
志願者が多数いたってのも眉唾だろうな。
NHKの番組で取り上げるとなると話は大きくなる。
東京周辺と関西や九州では仕事の仕方が多少違ってくる。
勝手が違うよそ者を集めても仕事がはかどらない。だから東京近郊の
鳶だけを選抜したはず。

>>115を読んだけど、自分の惚れた女にプロポーズするために安全を無視して、
無理やり先端部を設置したって時点でこの親方がDQNだと思う。
こんな部下の職人をぞんざいに扱う人は立派な鳶の親方とは言えない。
当時の元請けがよく許可出したもんだ。
普通は風が弱くて安全が確保できる日まで待つ。

>>122
そんな番組のレポを鵜呑みにするのはあんたの自由だがな。
NHKだって番組的に多少尾ひれつけて語りたくもなるだろうよ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:05:02 ID:7EYsyE4F

＞124
http://202.133.124.168/jp/world/metal/minatoku/minatoku.html
＞全国から集まった腕に覚えのある鳶職たちをまとめあげたのが、
＞黒崎建設（東京都台東区）の創業者・黒崎静太氏とその息子で現社長の黒崎三朗氏である。
とあるね。

とりあえず否定する証拠はないんだから「全て真として聞かねばならぬ」んじゃないのかな。
君の想像だけでしょ。否定する根拠は。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:09:06 ID:DVQs8nFj

>>124
ＮＨＫの番組に尾ひれがつくのは周知の事実として、
結局朝鮮人がやったって話はどうなったんだ？
正直、あの高さでまともに仕事できるのは朝鮮人しかいない、なんて言われたら、
俺はむしろ、その話をはじめにした人を在日認定してしまいそうだよｗ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:13:48 ID:awh/8bhk

出張で日本に来ているイギリス人との会話で

商人の話だが
中国人が３人集まっても、インド人１人にはかなわない。
インド人が３人集まっても、アラブ人１人にはかなわない。
アラブ人が３人集まっても、日本人１人にはかなわない。
故に世界で一番優れた商人は日本人である。

なぜ？と聞き返したら

日本人は他の国の商人と違って、
嘘をつかない。納期は守る。金はキチンと支払う。
だから一時的には損をするが長い目で見れば日本流の商売が一番得をする。

お世辞や社交辞令を含んでいるだろうが、こういう風に言われる事は誇らしいね。

もっともイギリス人らしく（ジョークの）オチを付けることを忘れなかったが。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:22:21 ID:y8pv4nQa

ジョンブルらしいジョークとオチをｋｗｓｋ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:26:03 ID:B6WnbzTs

>>125
君さ、ネットで探してヒットしたものを鵜呑みにするのも自由だけど。
現場仕事したことないでしょ？
黒崎建設なんて今じゃ知ってる人のほうが少ないよ。
こういう鉄骨・鉄塔専門の鳶ってのは普通の現場の鳶とはまた違うんだよ。
会社の概要や沿革に自社のアピールとして誇張する部分もある。
全国から鳶を集めたって件も眉唾が入ってると思ったほうが無難。
正直、よそ者と息を合わせてこのような危険作業はできない。
東京タワー工事なんて誰もが伝説的な扱いをしたいんだよ。
俺の話は推測だか大きく外れてるとは思わない。

今も知名度がある大手の建設会社ならそこまで話大きくする必要もないけどさ、
そうでない場合はやっぱり誇張したくなるんじゃねーかな。
しつこいけど現場仕事の職人ってほら吹きが多いよ。
酒飲んでたら尚更そうなる。
DQNが喧嘩自慢するのと同じでね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:30:07 ID:7EYsyE4F

ナニを必死に否定してるんだ？

プロジェクトＸでもそう言ってたし山根の「メタルカラーの時代」にも記述があった
んでもってラジオの東京タワーの建設秘話みたいな特集でもそう言ってたから
これってそうとう確度が高いんじゃないかと思うのだが。

すくなくともそれを否定する根拠が君の思い込みだけじゃあねｗ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:43:24 ID:aUiOkQYA

>>127　それ元ネタは、

日本商人が１０人集まっても、１人の中国商人には、かなわない。
中国商人が１０人集まっても、１人のインド商人には、かなわない。
インド商人が１０人集まっても、１人のアラブ商人には、かなわない。
アラブ商人が１０人集まっても、１社の日本商社には、かなわない。

・・・だったと思う。
押しの強さとペテンの能力ではアラブ商人の足もとにもおよばないが、
日本人は個々の能力を積み重ねてアラブ商人をも圧倒する、ってネタ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:44:02 ID:B6WnbzTs

>>130
君はTV番組の制作に携わってるのか？
なんでそこまでTV番組の肩を持つ？ネットで得た知識だけが君の情報源か。
40年以上前の秘話を普通に流したって食いつかないだろ。
だから尾ひれつけるぐらい想像に難くない。
君は２ちゃんに毒されてるよ。自分の頭で考えるようにしなよ。
TVが全て仕込みやヤラセがないとでも思ってるのかw

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:44:27 ID:/jRgYWyP

>>127
ジョークのオチだけ言わないってのはルール違反だぜ！

期待が高まりすぎて出しにくくなる前に
オチをｐｌｚ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:45:25 ID:/jRgYWyP

オチ出てたorz

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:48:23 ID:cOCUqMMU

ID:B6WnbzTsが一日中このスレに張り付いてるのが驚きなんだが・・・
他にやることないの？

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:52:43 ID:7EYsyE4F

ＴＶと書籍とラジオで似た内容のことを言っていたから「確度が高い」と思ってるだけ

君の独り善がりな思い込みよりも放送印刷物のほうが信頼が置けるってだけだよ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 19:08:42 ID:/jRgYWyP

>>135
ID:B6WnbzTsは、生活板における書き込みレス数第1位だから……

全てが茶々を入れる系のレスだけど、食いついたのがこのスレの ID:7EYsyE4F
あとはサッカースレぐらい……

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 19:19:04 ID:lChM9YnT

寒いのう

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 20:20:21 ID:DRlBMhM3

>>127
日本人と一口にいうけど、
西日本、特に大阪の衆は金払い悪いよ。
手形の期日も極端に長いし。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 20:36:18 ID:lLWyAaZZ

>>137
ID検索しちゃったwうはww

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 20:43:53 ID:nSjLbiBM

世界一の強姦率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 20:52:45 ID:cqlbDI7/

元ネタが一緒の場合、そこから派生したものがいくらたくさんあったとしても
だからといって、真実だとは限らないんだなこれが。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 20:53:48 ID:B6WnbzTs

>>136
それらのメディアも一つの文献を参考にしてるに過ぎない可能性もあるよな。
俺のは単なる想像だけど、現場職人の気質や仕事の仕方を経験から
踏まえて語ってるんだよ。彼らと接するとよくわかるよ。
それをただの思い込みと一蹴する君のほうが無理がある。

>>137
あんた暗いね。ID検索するの趣味なの？性格悪いよw
てかたった30レスぐらいしかしてない俺が1位なのか。
この板には自演でID変えるやつがかなりいるよ。たぶんこのスレにもな。
俺はやらないけどな。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 21:42:44 ID:/jRgYWyP

>>143
必死チェッカーって物があってね……３０レスどころか４０レス超えてるよ

白熱してるときは、まともに議論するつもりの相手なのか、
関係ないむしゃくしゃをレスにぶつけてるだけの相手なのか
判断するのに便利なんだよ。
そういう相手は他スレでも同じように暴れてるから。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 21:53:09 ID:B6WnbzTs

>>144
そんなツールあんのか。てか俺40超えてるのかw
連休2日は出かけてて疲れたんだよ。それぞれ別の用事でな。
それで昨日は早く寝て、今朝は早く起きて1日家にこもってた。
で、俺はどっちなんだよ？暴れ厨か？
自分で言うのもなんだがそんなに痛くもないだろw

必死チェッカーなんてものでいちいち相手を探るなって。
あんたが思ったまま書けばいいんだよ。構える必要なし。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 21:53:12 ID:2AvW4ciz

おもろいもんがあるんだねえ＞必死チェッカー

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 22:19:00 ID:yQavSliJ

せっかくの日曜日に２ｃｈでｇｄｇｄか。暇でいいなお前ら

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 00:36:56 ID:VpbixCP4

>>143

> それらのメディアも一つの文献を参考にしてるに過ぎない可能性もあるよな。

複数の文献から集めた記述である可能性もあるね。

> 俺のは単なる想像だけど、

想像はソースにならないね。

>　現場職人の気質や仕事の仕方を経験から
> 踏まえて語ってるんだよ。彼らと接するとよくわかるよ。

たとえあなたが接している人たちがそうであったとしても、
当時の仕事に携わった彼らがどんな人であったかまで断定は不可能。
あなたの知らない世界があるかもしれないぜ？
俺の単なる想像だけど。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 01:06:50 ID:wzY8HTsC

思うんだが、東京タワーってでかいじゃん
東京近辺の鳶だけでは足りなかったりしたんじゃないの？
で、とりあえず仕事を請け負った元請けが伝手をたどって
全国の鳶に募集かけたんじゃないかな

軽くググってみると、工期は11か月ね
あれだけの鉄骨使ってて11か月はかなり短いと思うんだが
人海戦術ならできそう

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 02:11:39 ID:rfnUn/VF

とにかく、朝鮮人在る処、不和の種が撒き散らされるなあ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 05:09:12 ID:ubQaMSfe

なんか面白いところから絶賛がきたな
宗教も大変だ

万能細胞：ローマ法王庁が京大などの研究成功を称賛
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071124k0000m040052000c.html
　京都大と米ウィスコンシン大がそれぞれ人の皮膚から万能細胞を作ったことについて、
ローマ法王庁（バチカン）の生命科学アカデミー所長でカトリック聖職者のスグレッチャ氏
は「人（受精卵）を殺さず、たくさんの病気を治すことにつながる重要な発見だ」と称賛した。
２２日、ウェブ版バチカン放送が伝えた。
　法王庁は、生命は卵子が受精したときに始まるという考え方に立ち、受精卵を壊してつくる
胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）による研究に強く反対してきた。法王庁の公的機関の長が、
今回の研究を論評するのは初めて。
　スグレッチャ氏は「（受精卵を壊す）これまでの研究方法は『人を助けるために人を殺す』と
いう考え方に立った、誤った科学と言える」とした上で「日本人と米国人はわれわれの声を聞
いてくれ、研究に成功した」と話し、科学者たちの努力をたたえた。（共同）

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 11:45:48 ID:d+azie2T

別にバチカンの倫理に合わせて研究したワケじゃないだろうに

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 12:14:51 ID:6rTQD/ze

この声明は裏返して

「今後受精卵ぶっ壊して研究するようなバチあたりは
　バチカンの総力をあげて容赦なく潰すかんね。例外なく３７５６４、おｋ？」

ってことじゃねーかな・・・

しかし余計なこと考えなくても、今後１００年を大きく変える凄いことなんだよな、これ。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 12:59:14 ID:Y5UHScHz

　実際に人体の組織が復活した人が出たならもっと大騒ぎしていいと思うけど
まだ研究段階なのに騒ぎすぎじゃね？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 13:26:05 ID:8Z5ecaL9

>>154
まあ、確かにそうだったら例の国の例の教授も
これほど評判を落とさなかっただろうけどな。
でもそれは過ぎたことだから諦めろ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 13:57:55 ID:W47T91rq

この前自分も絡まれたけど、
どうもこのスレ、80あたりから、
一々特亜に絡めて荒らしたがる屑が住み着いたぽいなあ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 14:16:57 ID:3lKgmFKZ

八百万の神の国からすると、「生命を助けるためには生命を殺す」以外の方法はないんだぜ
ハードボイルドだなw

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 15:28:30 ID:S8bPXyPx

バチカンってビッグバン理論が発表された時は光の速さで認可してたぜ
で、「ビッグバンを起こしたのはGODﾃﾞｰｽ」みたいなお題目をぶちあげた

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 17:16:55 ID:8aoH/LJl

ほんとに自分らに都合のいいような解釈する宗教だな。キリスト教ってのは。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 17:32:16 ID:Zfh5FRHb

>>151
>万能細胞：ローマ法王庁が京大などの研究成功を称賛

シスの暗黒卿たる大魔王陛下からお褒めの言葉を賜り一国民としても
光栄至極に感じますます。

>>153
>　バチカンの総力をあげて容赦なく潰すかんね。例外なく３７５６４、おｋ？」

きゃー。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 17:39:04 ID:lQLg7I8Q

どっちしろカトリックがES細胞研究を妨害してる事実は変わらない。だからこそISPを賞賛するんだし。
山中教授は日本ではES細胞との比較研究ができないからアメリカ行くかもって言ってるし

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 17:40:06 ID:lQLg7I8Q

IPS細胞か

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 17:54:34 ID:EegQ9LeU

人の生命を大事にするのが社会の根幹だからね。

人になる可能性のある卵子を、実験に使うのはキリスト教じゃなくても
生命倫理上問題があるよ。

議論が十分熟さないうちに、ノーベル賞狙いで、フライングかました某国人は
顰蹙買いまくり。しかも、それが捏造論文だったんだから、話にならない。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:00:08 ID:lQLg7I8Q

>>163
その理屈なら自慰の度に死ぬ精子や月経のたびに死ぬ卵子にも倫理上の問題があるな。
実際カトリックは自慰や避妊の大半を禁止してるわけだが。
受精卵はただの細胞で魂も人格も人権もない

だいたい議論が十分じゃないって言ってる連中はいつまでたっても十分じゃないって言い続けるんだよ。わかるだろ？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:01:29 ID:92qEETzk

倫理って馬鹿？じゃあオナニーもセックスも禁止して試験管で赤ちゃん育てて人間が人間を裁くことも禁止して、警察を無くさせるべきだというのか？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:09:16 ID:8Z5ecaL9

誰か、>>151には「受精卵」と書いてあると、>>163-164、特に
>>164に教えてやってくれないか。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:10:53 ID:8Z5ecaL9

あ、あれ？>>164も受精卵ってかいてる・・・？
じゃあなんで自慰や月経が出てくるんだ・・・？
勝手に相手の意見を極論まで改変して、その「極」部分に対して反論加えてんのか・・・？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:11:21 ID:6t80zbNb

今回のＥＳ細胞に関しては色んなとこから賞賛の声が上がってるね。
ＴＶのニュースの中でキャスターが言ってただけだから事実関係は不明だけど
そのキャスターの話だとクローン羊ドリーを誕生させた科学者が今回の成功を受けて
素晴らしい研究成果が発表されたから今までの研究を継続する必要がなくなったと言ったらしい。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:12:19 ID:lQLg7I8Q

>>164
受精卵が生命で精子卵子が生命じゃないとはこれいかに、という意味なんだが。
両方人格がない細胞だろ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:15:29 ID:37qB44Tl

精子はコスるだけでなんぼでも採取できるから簡単に考えてるんだろうが、卵子を採取される方の身にもなれと言いたい。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:16:23 ID:8Z5ecaL9

>>169
別にカトリックの肩持つわけじゃないけどね、
「精子、卵子は生命以前で、受精卵になったときが生命の開始だ。
そういうもんだと考えている」という価値観に対して
「その価値観は間違っている」といいたいのなら、
いつが生命の開始時期なのか、「正しい価値観」を提示しないとな。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:16:40 ID:lQLg7I8Q

>>170
こういうのは不妊治療の余りとか中絶胎児を使うんだよ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:18:14 ID:lQLg7I8Q

>>171
出生もしくは人格を有する事だと思ってるが何か？
胎児のどの段階で人格が宿るかについては定義が定かじゃないが、受精卵は明確に違う

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:20:12 ID:8Z5ecaL9

>>173
それも意見だな。
ただ、「正しさ」を証明できてないぞ。
価値観というのはそういうものだろう。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:23:00 ID:lQLg7I8Q

>>174
カトリックは正しさを科学という場に押し付けようとしてるから反感を買うんだよ。
そもそも受精卵が命なんて考え方自体彼ら発祥の考え方だということに気がついたほうがいい

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:26:14 ID:8Z5ecaL9

>>175
つまり、おまえも同じことしてるだけだな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:28:15 ID:37qB44Tl

>>172
捏造教授は部下から採取したと聞いたから、実験用にわざわざ実験用に採るのかと思ってたよ。
それにしても、不妊治療の余りとか中絶胎児とか聞くと、余計に痛ましく感じてしまうよ…(´･ω･`)

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:28:26 ID:lQLg7I8Q

>>174
事実をあげて皮肉っただけの>>164にかみついてきたのは君だろ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:36:55 ID:Rju9eqpk

インテリジェントデザイン理論（ID理論）にはまっちゃった京大名誉教授
http://blackshadow.seesaa.net/article/4226935.html

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:37:53 ID:u0Fpti5k

人格の有無がキーだって言っておきながら
人格を定義することも考え付かないんだから、
この人論理苦手なんだよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:47:05 ID:lQLg7I8Q

>>180
神経細胞を持たない受精卵に人格が発生しうる余地は皆無だろ。植物以下だぞ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:59:40 ID:u0Fpti5k

>>181
人格の有無は君の基準。
受精卵はカトリックの基準。
ふたつを都合よくまぜちゃだめ、だってことがわからないから始末におえない。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 19:00:13 ID:2NptqCae

他人の受精卵を使って作った万能細胞で移植すると拒絶反応の可能性がるけど
自分の皮膚細胞から万能細胞作れば全く問題がなくなる。
ってのが世界的な評価の理由じゃなかったっけ？

倫理の問題ってのも大きいけど、あくまで付加価値でしょ？

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 19:07:13 ID:lQLg7I8Q

>>180
都合が悪くなったら論点を逸らすなよｗ
科学もカトリックの教義を書き換えようなんて思ってないよ。
お互い邪魔をせずやってりゃいーんだ。
それを研究の分野にカトリックが口を挟んでくるから問題が起きるんだ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 21:19:17 ID:oG4Rn0Py

>>183

上三行のことだけならクローン胚からES細胞を作るって技術もある。
例の捏造問題のあれだけど、クローン胚をそのまま育てればクローン人間になるわけで
受精卵を壊すって以上の倫理的問題を抱えてるので、それを回避できるってことで
iPS細胞の意義は大きい。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 21:35:28 ID:ubQaMSfe

>>184
科学とカトリックが別物であるという考え方が
向こうにしてみればまず違うんじゃないの？
宗教は科学と矛盾してはいけないから、カトリックも生命科学アカデミーなんて持ってるんでしょ
同じ信仰を持たない人間には矛盾しないとか無理じゃね？と思うけどさ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 21:55:16 ID:tnjEBKmb

えーい、餓鬼どもが。

こういう時は素直に研究チームを誇らしく思えばいいんだよっ。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 23:58:50 ID:uA8F/jon

異教徒は殺してもOKだが、受精卵はキリスト教徒になるかもしれないからダメです、ってゴネてるようにしか聞こえん。

科学の分野に口を挟む権利があるのか？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 00:15:40 ID:IoEMAe0t

キリスト教だけの問題じゃないし。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 00:17:28 ID:w7T/TbhX

>>187
そのような日本人の立場しか考えられないようでは困る。
悔しくてどうにかして否定したい某国人の気持ちも考えなければ。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 00:45:42 ID:Gj+rBdXf

>>190
某国人はどうしてるのだろう。

また、彼等はキリスト教徒が多いはずだが、ヴァチカンからすると

「名声に目が眩んで受精卵を殺しまくって、
　それでも成果を出したのかと思ったら、それが捏造だなんて、
　なんていうか、もう信じられないっ、あの人たちっ！
　それに比べると異教徒なのに日本のみなサンは・・・」

・・・という処な訳で、内心穏やかではないと思ふ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 01:28:31 ID:7wbZspQZ

こういう時は八百万の神様うめえｗ
万能細胞が作れる世の中でも、便所に神様がいていいよ！

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 01:52:13 ID:NhhYNs4N

>188

なんだか最近は日本の科学もキリスト教的世界観に引きずられすぎのような気が。

「生命の創造は架空の存在の独占事業であり、人為的な生命創造は
　無条件に禁止すべきである」という西欧文明がもつ奇妙なドクトリン(*)は
科学という人類を幸福に導く手段に重い足かせを掛ける事になってしまうのでは
ないかな。

*:別のいい方でいうと
「人は神が作り給うた。その領域に人が踏み込むのはまかりならぬ」

日本人は宗教的に寛容という美点を持っているのだから（進化論を顔を真っ赤にして
否定したり、妊娠中絶医を暗殺したりするような馬鹿がいないのはいいことだ）、
生命科学の美味しいところは頂いておけばいいんじゃないかなあ？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 03:53:33 ID:I6g5dw+3

「生命の素」を実験に使うというのは誰であれ少なからず拒否感を持たないか？
科学は合理的なものだけど、人の感情はそんなに合理的ではない
納得の線引きのために倫理規定を議論するのは大事だろう
まぁ宗教的価値観や感情優先のために
研究が遅れて、助かる人が助からないというのは馬鹿らしいとは思うが

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 04:43:43 ID:hEV/HQ+x

]>194
言い方の問題だろ。ループになるが精子卵子の時点で生命の素。
だいたい人間は動物の惨殺死体から肉片を食らったり、他人の生き血や臓物を移植して生きてるんだよ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 06:11:46 ID:IoEMAe0t

じゃあちょっと形が出来てきたくらいの胎児をあれこれ実験に使ったらどう感じるだろう。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 06:53:19 ID:4P7Mxcj0

>言い方の問題だろ。ループになるが精子卵子の時点で生命の素。
それはあくまでも195の生命の定義であって、この世の真実ではない。

って話が昨日から続いているんだけど。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 07:01:50 ID:bb6o/OiR

人工子宮なんて研究も進んでるわけで
今は受精後何日か培養した受精卵を実験に使うわけだけど
それをさらに育てるなんてことも可能になってくる。
ある程度形が出来たようなのを実験に使っていいのかどうか
さらにいうなら人工環境のみで完全に育てきることだって
未来のことを考えれば決して絵空事とは言い切れない。

人工的に育てたから殺して実験に使ってOKなんていう人は
国や宗教にかかわらずまあいないだろう。

宗教的倫理観とは関係なく線引きの基準は考えなきゃいかんのですよ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 07:28:10 ID:hEV/HQ+x

]>197
事実は一つだが真実は人の数だけある。

]>198
誰も倫理が必要ないなんて言ってない。受精卵=不可侵の生命という考え方がキリスト教的な考え方から来てるといってる。
それをさも当然の倫理観だとするのはいかがなものかと。
あれはものを考えることもできなければ独立して生きることもできない細胞ですぜ。細菌のほうがまだ生物らしい。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 07:45:06 ID:8zCRHjPt

>受精卵=不可侵の生命という考え方がキリスト教的な考え方から来てる

この前提が根拠不明

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 07:47:26 ID:7wbZspQZ

えー
受精卵でも、魂はもう入ってるって言われたら
それを無碍には出来ないなぁ
っていう感じ方はキリスト教に限らないんじゃない？

こんな事議論しても全ての人が納得する結論は出ないと思うけど。

中絶に関して、胎児の線引きは明確にしてるよね
ラインは国によって全然違うけど
堕胎という行為が行われるなら、そのラインは公的に決められるべきだ
ていう事を>198は言いたいんじゃないかと

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 07:49:35 ID:hEV/HQ+x

まあその辺は生命倫理(biothics) という言葉がアメリカで生まれた経緯（そして今も論争が治まる気配がないことも）や、
医学や科学がどこで生れどのように日本に入ってきたかとか、
かつての日本人が間引きを日常的に行っていたなどを知らないとピンとこないだろうな。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 07:57:12 ID:hEV/HQ+x

>>201
神道も仏教もそんな電波なことは言ってないし、ましてや公的に発言したり研究を妨害したりしない。

いっとくが現段階でも受精卵に人権はないし、あったら不妊治療もできないぞ。
ちなみにカトリックはこういう不妊治療も止めるべきだと主張してる

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:13:30 ID:4P7Mxcj0

>事実は一つだが真実は人の数だけある。

じゃあ、言葉の定義はそれでいいや。

だから、自分の中の真実だけでなく、他人にとっての真実も
尊重するべきじゃないかい？
あきらかに間違ってるとかならともかく。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:14:26 ID:8zCRHjPt

人権の問題じゃないし。

受精卵は生命じゃないを繰り返してるけど
受精卵と生命の境界を示せるの？

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:16:16 ID:7wbZspQZ

日本だと七つ前は神の内、でしょ。
小さなうちは人間世界に定着した存在じゃないとみなされる。
死産や幼くして死んだ子は、家の墓に一緒に入れないて、昔はよくあったし。
それが現代になると水子供養をするようになるんだよね。
あれは昭和になってから隆盛した新しい信仰だから。

水子供養の感覚がこれだけ広まってるならば、
受精卵に魂を感じる人もいるんじゃないか？
しかし、日本でも時代や解釈よって魂の定着する時期すら変わるから
これは普遍の倫理じゃないし
ある信仰にとっては、不妊治療すら止めるべきというのが正しいという話でしょ。
信仰が違うこちらとしては、押し付けられちゃ迷惑だけどね。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:20:09 ID:XLrb44Wo

>>206
受精卵供養とかの神社もそのうちできるんじゃね？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:25:49 ID:7wbZspQZ

>>207
不妊治療やなんかであぶれた分を…って本当に出来そうw

水子供養も、病院で中絶する人が増えて、
胎児は産業廃棄物扱いなんだけど、まあ、それはあれなんで
なんとか供養してもらえないかと、産廃業者に頼まれたのが始まりとも言われてます。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:26:20 ID:hEV/HQ+x

>>204
イスラム教徒にブタを食わせようとは思わんが、豚を食うことが倫理上問題があると言われたら断固反対する。

>>205
人権の問題じゃなきゃ何の問題なんだよ。
細菌や細胞も生命の一種だから倫理上問題あるのか？
受精卵がほかの生命とは一線を引く必要がある存在であることを立証もしくは定義するのが先じゃないのか？
で、今のところそういう主張をしてるのはカトリックだ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:28:48 ID:bb6o/OiR

人間の受精卵だから問題なのになんで他の生命が出て来るんだよ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:33:14 ID:y7VWgJ/v

>>203
>神道も仏教もそんな電波なことは言ってないし
神社本庁や仏教各宗派は「受精卵破壊の医療研究」には正式に反対してるよ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:41:02 ID:u+5yCP9p

「キリスト教って汚いよな」期の中二病患者にしか見えない。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:42:20 ID:hEV/HQ+x

>>210
人間の受精卵だから問題=人間に与えられるべき権利=人権の問題だと言ってるのが理解できないか？

>>211　それは知らんかったな。本気で聞いたことがない。
そもそも神道や仏教では「人はいつから人なのか？」という事にこだわらないからな。
こんなかんじらしいぜ
ttp://www.ne.jp/asahi/time/saman/taijikann.htm
だいたい彼らは研究の場に土足で足を踏みいれたりしないからな

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:43:50 ID:hEV/HQ+x

>>212
科学の領域を侵さなければどうでもいい。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:45:09 ID:u+5yCP9p

人権の問題なら胎児には人権ないから実験に使ってもOKなのか。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:48:37 ID:hEV/HQ+x

>>215
実際に使われて他人の命を救ってるわけだが。（自主規制はしてる）
で胎児がどの辺から人格を有するかは判断を留保するが受精卵は明確に違うと言ってきたわけが。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:49:19 ID:u+5yCP9p

受精卵と胎児の境界は受精後何週なの？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:50:45 ID:DFugGWlu

キリスト教的価値観を持たない人は受精卵破壊の研究を問題視しないって前提が間違ってるんでどうしょうもない。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 08:55:39 ID:hEV/HQ+x

>>217　
とりあえず初期胚とみなされるまでだろ

>>218
なぜも問題視されるのかを考えた場合、医学や科学に強い影響力を持ってきた西洋の思想の影響が示唆されるという話だが。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:00:03 ID:XzljZr3x

ID:hEV/HQ+xは、脳死の人間は人間として扱わなくていいって思ってるんだよな？
人格ないんだから。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:00:33 ID:z4X1PEe1

議論が続くなら議論スレでもたててそっちでやってくれ～

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:01:52 ID:wa7g2qZf

>>219

初期胚？何か他の言葉と間違えてるのか？
ES細胞作りに使われるのはまさにその初期胚だが。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:02:11 ID:hEV/HQ+x

>>220
脳が死んでるなら死体じゃね？
本人および遺族の意思を尊重した扱いをするべきだと思うがな。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:03:41 ID:y7VWgJ/v

>>213
そらまあ神社本庁の声明を出される度に内容をちゃんと読んでる一般人なんて普通居ないから、
聞いた事が無くても別に不思議じゃない。

>だいたい彼らは研究の場に土足で足を踏みいれたりしないからな
医学者や研究者に直接抗議したって事例は私も知らないが、
「賛成か、反対か」の立場だと、反対の立場だよ。
代理出産にも反対してるし、これは全体から言えば一部の宗派だけだけど臓器移植に反対している人達もいる。
ちゃんとした医学的知識を持っているのかすら怪しい状態で、病腎（病気にかかった腎臓）の移植にも反対してる。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:04:29 ID:XzljZr3x

>>223
本人および遺族の意思が人格があるかどうかに関わるってこと？
それとも二行目はただの「ちなみに」の話？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:04:40 ID:7wbZspQZ

調べたらちょっと面白かった
>カトリック教会では「受精の瞬間から人である」と考え、体外受精に反対、体外受精胚の提供、着床前診断に反対し、胚の研究利用にも反対している。
>プロテスタントの諸派では統一見解がなく様々な見解がありうるが、「人間の人格は徐々に形成されるもので初期胚には人格はない」と考え、
>胚の提供、遺伝子診断、研究利用など広範に認める教派がある。
>ユダヤ教では「子宮に着床した時点で人となる」（親のコミュニケーションをなす意思の発動が鍵）と考えている。
>医療目的での受精卵遺伝子診断と胚の利用は認められる。
>イスラム教では「受精後四十日ないし妊娠十三週以降に人となる」。つまり魂が受肉するととらえている。医療目的での受精卵診断と胚の研究利用は認めている。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:11:55 ID:XzljZr3x

あと、

＞ちなみにカトリックはこういう不妊治療も止めるべきだと主張してる

って書いてるけど、日本がバチカンから「堕胎できる法律を変えろ」って言われたことってあんの？
俺の知る限りでは、自分たちが選挙権を持つ国で、その選挙権の行使の一環として
主張してるだけだと思うんだけど。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:14:37 ID:hEV/HQ+x

>>222
ああすまんすまん。いつから人格を有するのか議論と混合した。
現段階でも12週以内の胎児なら法的に人間じゃないしそれ以前だろうな。

>>225
脳死体の扱いについて配慮するという意味だ。法的には心停止まで生きてるとみなされてるしな

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:15:35 ID:XzljZr3x

＞受精卵がほかの生命とは一線を引く必要がある存在であることを立証もしくは定義するのが先じゃないのか？

なんで？
「平和が大事」ということも、証明しないと他人にいえないというのと何が違うの？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:18:24 ID:XzljZr3x

>>228
はっきり答えない人だね・・・。
要するに「ちなみに」の話なんだな？

なら、心停止まで人の死と認めない現在の日本の法解釈は、
君の考え方を侵略的に妨害してる（そういう考えを認めない。君が脳死体を切り刻めば殺人罪になる）わけだけど、
なんらかのアクション（ここでカトリックに対して取ってる程度の態度）をおこした？
起こしてないなら、その差はなにからくるの？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:19:15 ID:XzljZr3x

あと、「人格を有するには神経細胞が必要」という理屈の証明も頼む

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:20:36 ID:hEV/HQ+x

>>229
なんで大事なのか説明できないだろ

なぜ平和が大事か？そもそも平和という概念自体があやふやなんだが戦争がない状態と仮定しよう。
「戦争は関係者の生命財産を脅かし、国家の負担も大きいため抑止されるのが望ましい」でいいか？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:20:49 ID:XzljZr3x

それと、一番大事な事実確認だけど、
カトリックが研究妨害したっていうのは、
具体的になにやったの？

もちろん「カトリックの一部が」の話じゃなくて
バチカンの決定としての話だけど。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:21:46 ID:XzljZr3x

>>232
それは「生命財産」に価値があると考える時の話だよね？
そこの証明は？

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:22:20 ID:XzljZr3x

またくるから、答えておいてね。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:23:33 ID:hEV/HQ+x

>>230
君の言ってる事の意味がよくわからんが、脳死体からの臓器移植推進派だよ。
現在でも本人の意思確認などの手続きを踏めば臓器移植が認めれてるだろ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:26:35 ID:hEV/HQ+x

>>234
主権者たる国民にとってはすべからく大切なことだろ。受精卵=人間説の支持者数とはくらべ物にならん。
これ以上脇道にそれが禅問答をしてもしょうがないからこれぐらいにしよう。閲覧者もそれを望まないだろう。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:29:16 ID:hEV/HQ+x

すべからくは誤用だなすまん。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:46:18 ID:XzljZr3x

ありがと。まあ反論はあとでするとして・・・

>>231
>>233
については
証明できないし、具体的な妨害事実も知らんということ？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:55:39 ID:hEV/HQ+x

>>239
わざわざ書くまでもないと思ってスルーしたが、事あるごとに抗議や声明文をだしてるだろ。
だから今回みたいなIPS公的賞賛がでる。各国のカトリックを扇動してるしな。
それとも何か？バチカンが１３課見たいのを持ってて実力で内政干渉をできるとでも思ってるのか

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:58:04 ID:hEV/HQ+x

いっとくけどカトリックというのはバチカンを頂点として一つの組織を形成してるんだよ。
各国の支部も基本的にバチカンの指示を仰いで動いてる。
その枠から外れたのはプロテスタントなどでカトリック的には「異端」な。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 10:02:01 ID:XzljZr3x

>>240
声明を出すのが妨害・・・？

なら、君と何が違う？

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 10:03:50 ID:XzljZr3x

君は、日本の法解釈とは違う「脳死は完全な死」という意見を、
世界に向けて発信したわけだけど・・・。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 10:04:36 ID:XzljZr3x

じゃあ、また答えておいてね。
あと、231も忘れないで。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 10:07:39 ID:hEV/HQ+x

>>242
頼むから人の文章よく読め。各国で反対活動してるカトリックも彼らの一部なんだよ。
産婦人科病院を爆破するような過激派は別としても、組織票やロビイングという形で積極的に政策に影響を与えてる。
あと影響力がある人物・組織が公的に抗議することの意味はわかるか？
中国が靖国参拝はすべきでないと言ったら内政干渉だろ？わからないなら黙っとけ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 10:08:10 ID:hEV/HQ+x

>>231については理科の教科書を読め　以上だ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 10:23:27 ID:9WvFyeOa

わかった、よそでやれ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 11:00:13 ID:Y5SO5EY9

結局、議論が分かれているし、人間の元になるものだから、
慎重に対処すべきってだけの結論。

回帰して>>163が、正しい。

「慎重にすべき」に、人格云々を持ち出して、噛み付いてた奴がバカ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 11:20:44 ID:Ea0Os6wT

もうそろそろいいかな？
スレちがい。

生命倫理、宗教哲学医学化学関連の板でやってはもらえんかね？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 11:29:18 ID:hEV/HQ+x

ああそうしたほうがいいね

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 11:29:21 ID:9WvFyeOa

場をわきまえない馬鹿のする議論ほど無意味で空虚なものはないな。
とりあえず誰も興味ないからどっかいけ。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 11:41:00 ID:dU9iMW+e

誇れるものつったらあれだろあれ。んぁー、あれだよあれ。
んー何つったかなー。あれなんだよなーあれ。

まぁ、いい。今日はこれくらいにしてやる。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 11:42:19 ID:+LT0O5cV

ネットカフェのドリンクバー

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 12:48:39 ID:CPwwchnu

>>246
理科の教科書には「人格」は載ってないだろ・・・

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:09:44 ID:sCXbdVQw

>>245
何が事実かということと、何が正しいかということは違うだろうが

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:11:37 ID:vV5fHruN

日本が世界に誇れるもの？

硬いチンコだろｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:25:06 ID:hEV/HQ+x

>>254
もう知らん。脳が無くても人格を形成できると思ってるなら好きにしてくれ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:28:51 ID:vWv34/B9

自分が人格を持ち出したのに、人格を定義してないというのが
一番の問題だと気づけないんだよなあ、こいつは。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:29:48 ID:9WvFyeOa

>>254-255 >>257
まとめて世界の果てに消えてくれれば助かります。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:33:50 ID:hEV/HQ+x

>>259
終息させたいなら黙ってろ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:39:05 ID:vWv34/B9

＞神道も仏教もそんな電波なことは言ってないし、ましてや公的に発言したり研究を妨害したりしない。

＞事あるごとに抗議や声明文をだしてるだろ

抗議や声明文が「研究を妨害」なのか・・・
結果的に妨害になっていても、それはカトリックという組織が大きいからだろう。
大きい組織は抗議や声明文を出してはいけないなどという理屈はない。

国が中立を求められるのは、国が大きい組織であると同時に
そもそも価値観の多様性を担保する必要が民主主義にはあるから。
宗教団体は価値観の多様性の対極にいるような組織。
ということは、単に「大きい宗教団体は意見を表明してはいけない」という意見なのか？

それともこれは「公的に発言」の部分なのか？
だとしたらやはり「研究を妨害」の中身がなんなのか説明しないとな。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:40:11 ID:9WvFyeOa

>>260
かれこれ24時間以上黙っていたんだが収束しないんだが。
申し訳ありませんが市んで貰えませんか？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:43:13 ID:hEV/HQ+x

もうここではやめると言ってるだろうが。

問い詰めたいことがあるやつは適当なスレのリンクはっとくれ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:44:37 ID:vWv34/B9

>>260
>>263
ものすごい変わり身だなｗ
茶が鼻のほうにのぼったよｗ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:45:24 ID:9WvFyeOa

>>264
お前も市ね

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:47:07 ID:hEV/HQ+x

ああ言い方が悪かったな。俺は>>250で止めたつもりだった

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:48:47 ID:vWv34/B9

まあ、要するに「妨害なんかしてなかったけど、カトリックが嫌いなので
つい言葉が過剰になりました」ってことだろ？
いじってわるかったな。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:49:45 ID:hEV/HQ+x

カトリック教徒が妨害してると思ってるし協会も同調してるけどもういいよ

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:51:14 ID:vWv34/B9

>>268
そうだな。
どうやらそういう事実はなさそうだからな。
少なくとも、おまえはそういう事実を知らない。

もういい、というのは理性的な判断。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:52:23 ID:9WvFyeOa

>>266-269
折角だから二人で殺しあえ、合い打ちで市ね

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:55:41 ID:hEV/HQ+x

くどいぞ。仮にも政教分離してる国なんだから物理的な実力行使はできないのは当たり前だろ（してる連中もいるけど）
これ以上は煽りと看做してレスしないからな。答えてほしかったから　会場のリンク張れ　以上だ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 13:59:01 ID:x/x7FCYg

カップ焼きそばUFOのジェット湯切りを使うと、こういうものに関する創意工夫は凄いなぁと感心する。
昔はうっかり蓋が開いてしまって、シンクに中身をぶちまけたりしたものだ……。

ちなみに、デイリーポータルZでのカップ焼きそば湯切り比較。
ttp://portal.nifty.com/2007/11/21/c/

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 14:00:08 ID:vWv34/B9

>>271
いや、答えて欲しかったらって・・・。
そんな無理は言わないって。
いじって悪かったって言ったろう。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 14:17:53 ID:hhi+mRY7

>>272
ペヤングのあの少しお湯が残って、べちゃべちゃなのがいい！

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 14:19:48 ID:39C05fnb

とりあえずID:XzljZr3xのやり方は酷いな…
ID:hEV/HQ+xが質問に答えてるにもかかわらず
自身は自らの意見は述べないんだからな。
挙げ句には
＞君は、日本の法解釈とは違う「脳死は完全な死」という意見を、
＞世界に向けて発信したわけだけど・・・。
だもんな。自身がした質問に答えてるのに、問題が有るとでも言うつもりかな？
ID:XzljZr3xは自身がした質問に、自分の意見を付け加えなければ
ただ感情的にID:hEV/HQ+xに噛みついただけにしか見えないよ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 14:29:04 ID:vWv34/B9

続けろってことかな？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 14:34:19 ID:vWv34/B9

って言っても議論の余地はないけどね。
「ただ噛み付いた」でほぼ正しいよ。
もちろん具体的には「疑問点を指摘した」なんだけどね。噛んでないし。
自論を持ち出して戦わせたわけじゃない。そのとおり。

あと、質問したら答えたわけじゃなくて、ID:hEV/HQ+xが自分から
カトリックを批判する際に「自分の意見を付け加え」たんだよ。
事実認定だけは丁寧によろしく。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 15:28:22 ID:W+i8Rpov

＞カトリック教徒
＞カトリック教徒
＞カトリック教徒
＞カトリック教徒
＞カトリック教徒

なんて遊んでいい雰囲気ではない？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 15:31:57 ID:39C05fnb

>ID:vWv34/B9
＞あと、質問したら答えたわけじゃなくて、ID:hEV/HQ+xが自分から
＞カトリックを批判する際に「自分の意見を付け加え」たんだよ。
いや、私には噛みついた側がカトリック擁護のスタンスを打ち出して、
はじめてID:hEV/HQ+x＝カトリック批判と印象付けられたと思うが。
最初からカトリックの声明に対し意見を述べてる相手に、
そのセリフは当てはまらない。

さらに>>242の
＞声明を出すのが妨害・・・？
＞なら、君と何が違う？
と、カトリックの声明とID:hEV/HQ+xの意見が同レベルだとして、
>>261の
＞抗議や声明文が「研究を妨害」なのか・・・(略
と、声明を発表する事に問題がないとするならば、
ID:hEV/HQ+xの意見もなんら問題がない事になるよ。
やはりどう考えてもID:hEV/HQ+xに感情的に噛みついてるだけだわ。

まぁ私やアナタのような途中参戦の横槍組が
＞事実認定だけは丁寧によろしく。
なんてしたり顔で言うべきでは無いわな。
続きがあるなら、ID:XzljZr3xの意見を待つ場面かな。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 15:42:41 ID:9WvFyeOa

>>275-279
なぜ市なないんですか？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 15:52:05 ID:vWv34/B9

>>279が理解できないのは、俺のせいではないと思う・・・。
独りよがりな理屈を、説明ナシに出してくるから
こっちがいろいろ頭の中で助け舟出さないと理解できないなんて・・・。
読む気せんわ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 15:59:53 ID:1agBFyLj

どっちもうざいわ。
スレ違いで言い争ってる痴呆どもは両方とも消えろ

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 16:04:37 ID:vWv34/B9

ちょっとづつ分かってきたぞ・・。

＞声明を発表する事に問題がないとするならば

そのとおりだけど、なんだ？バチカンは
「受精卵を利用して研究してるやつは全員強姦魔である。」とかいったわけじゃない。
一方、「カトリックは妨害をした」というのは、ウソだ。

同じじゃないんだな。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 16:15:15 ID:teNrz87Z

>>1寿司職人

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 16:20:34 ID:iK7IM38U

萌えアニメ
高度な苛め
臆病さを謙虚というあつかましさ
嫉妬深さ
自殺率

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 19:07:05 ID:39C05fnb

私の発言を引用していただくのはありがたいんだけど、
残念ながら引用すべき部分が少し欠けている。

＞声明を発表する事に問題がないとするならば
の上の段
｢>>242
声明を出すのが妨害・・・？
なら、君と何が違う？｣
と、噛みついた側の人が『バチカンの声明とID:hEV/HQ+xの発言は同レベル』
という発言をしてるんだ。
私にではなく、ID:XzljZr3xに言ってほしい。

あと、
＞「受精卵を利用して研究してるやつは全員強姦魔である。」とかいったわけじゃない。
この仮定は悪意的過ぎる。誰もそんな発言をするわけが無い。
＞一方、「カトリックは妨害をした」というのは、ウソだ。
＞同じじゃないんだな。
そりゃあ悪意的な、自ら言い出した仮定の話を引き合いに出されても困る。
ありえない仮定の話を比較対象に出したりしたら、
もう一方の話も真実味を失う羽目になるよ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 19:15:47 ID:9WvFyeOa

>>286
市ね虫けら

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 19:24:10 ID:1agBFyLj

>>286
市ななくてもいいけど自重しろ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 20:02:14 ID:4P7Mxcj0

ここ数日議論荒らしが沸いてるね、いや前からか？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 20:10:25 ID:AsHUIArW

引きこもりやニートは暇そうでいいなぁ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 20:38:31 ID:dU9iMW+e

やっぱりあれは世界に誇れるよなぁ
なんつってもあれだからな
ここをこうするだけでこういう風になるとか文明開化にも程がある

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 21:04:05 ID:bmPduC7s

確かに折り紙は凄い

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 22:12:07 ID:dU9iMW+e

>>292
それだよそれ！俺の言いたかったことはそれなんだよ！
いやー、参った参った。本当にそれなんだよねー

それにしてもあんたのそれは凄いな！その道の達人か？
そんな腕ならあれもらうのも夢じゃないな。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 22:32:47 ID:nB0P8cql

イラン人の友人が、おじりかじり虫を見ながら
「日本って、他の国とは違う平和さがあるよねー。日本が羨ましいな」と言ってた。
どういう「違う」なのかは分からないけど、日本は確かに平和だよなぁ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 22:37:37 ID:pcPbsl8b

>>272
ジェット湯切りって、他のとどう違うの？
無知な俺に教えてくれ。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 22:41:09 ID:KRFPecqL

>>294
それ皮肉じゃね？

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 22:53:22 ID:zfXAARme

どうでも、実際平和だしなあ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 22:55:08 ID:hEV/HQ+x

>>286
この人は論理が通用しないから相手にしないほうがいいよ。
もちろん公的機関が強姦魔なんていうわけない。けど受精卵は人だから人殺しだと言ってる。それはスルーだし
一方、各国で組織的な抗議運動を行ったり過激派がやってるテロは妨害にあたらないとしてる。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 23:02:49 ID:PN1NoqCi

>>298
で、妨害の事実は？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 23:16:26 ID:hEV/HQ+x

>>299
ここじゃ答えんといっとるだろうが。
だいたいググればいくらでもでてくるぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=MA1&q=interference+OR+disturbance%E3%80%80fertilized+egg%E3%80%80Catholic%E3%80%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 23:21:56 ID:PN1NoqCi

答えられないとか、検索結果だけ貼るとかどっちなんだｗ
しかも英語ｗ　ちゃんと説明する気ねえｗ

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 23:49:48 ID:XhEaiebn

イクラ丼は大好物だし生涯に一度はキャビア丼に
挑戦してみたいと思う。
だけど受精卵丼はちょっと食う気になれねぇ。
要するにこういうこった。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 23:53:05 ID:TsMlQTAA

>>294
「他の国と違って平和」とも「平和さの質が違う」とも取れるな。
「戦争・犯罪の危険はないけど別の危険はある」ということだろうか
それなら鋭い観察だなw

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 00:27:30 ID:sl9SQXzO

昔ほどじゃないけど、日本はまだまだ安全で皆気を緩めて町を歩けるけど、
外国だと平和なんだけど、町にはスリやかっぱらいがたくさんいて、
気を緩めて歩けない。
とか、そういうことなんじゃないの？平和の質が違う。
日本以外だと電車の中で眠ったりはできないしね。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 00:31:17 ID:4HcLHG+6

>>300
おまえさあ・・・そうやってググった結果をちゃんと読んだやつが
このスレで反論したらどうすんの？
逃げるなら全力で逃げて欲しい。中途半端に居残ると追撃されててより荒れる。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 00:59:43 ID:tLiU6DnT

>>305
それが目的では？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 01:26:31 ID:0uv3GuHZ

>>305
>>306
シーッ！
静かにしなさい！

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 01:48:05 ID:6aaK+WD7

>>306
クッ罠か。
俺のことはいい。早く行け。
いいハンターに・・・なり・・・な。

309 ：286：2007/11/28(水) 01:55:13 ID:q4bLk8MQ

>ID:hEV/HQ+x
お前の空気の読めなさは異常だな…
私は議論厨がウザイから、議論を潰す為に多勢の方を叩いただけであって、
お前の味方をしても無ければ議論にのったワケでもない。
私のレスをよく見ろ。
議論の内容ではなく、議論のやり方しか叩いてないだろうが。
これが一番手っ取り早く終わらせられるからやっただけ。
お前の溜飲も下がるような形で幕ひいてやったのに
本人がしゃしゃり出て燃料投下かよ。アホか。

私も>>305に同意。
「ここで議論しない」と言った以上、実行してみせろ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 08:48:44 ID:Do1I8HTW

朝起きてスレ読んでこれだ
テメーが空気読め

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 09:34:27 ID:5b0tAo/Z

>>295
>>272は昔の製品と比較している。
昔はカップやきそばの蓋はプラ製で下の器と完全分離するものばかりだった。
その蓋の端を折って穴をあけてそこから湯切りする。
>>272のリンク先の記事で言えばペヤングの製品の方式。
この方式の欠点は、湯や麺の重みで蓋が開いてしまうことがあるので手で押さえないといけないけど
しっかり持つと熱いという点。だからうっかりすると「熱い→力を緩める→蓋が開く→中身が溢れる」
ということに。

ジェット湯切りや他社の類似の方式だと容器に密着したシート状の蓋の一部をはがして湯切り穴を
あけるので、蓋を手で押さえる必要がない。そのため上記のトラブルは生じにくい。
うっかり先に蓋を全部はがしてしまったらアウトだけどなｗ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 10:27:29 ID:JLn2M1Vb

お湯を捨てている最中、ベコ！と音がする。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 12:56:59 ID:RHeXTRGv

>>311
ぐぐってみたけど賞賛ばかりで、ペヤング以外の他社との具体的な違いが
わからなかったんだ。ありがとう！
こうなったら実際に買って実地体験してくるよ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 16:03:27 ID:Szga4I3r

>>310
俺なんか何週間ぶりかに読んだスレがこれだ。何が起こってこんな羽目に。
あと前スレ見てないんだけど「前スレで荒れた話題を蒸し返すな」とか
言われても意味わかんねーよ。

これだけじゃなんだな、日本が世界に誇れる物や人、か。そりゃーなんて
言ったってあれだよあれ。知ってるだろ？誇れるっていったらあれに決まってる。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 17:33:41 ID:ZjxS8Tl1

>>314
ああーなるほどな
お前が言ってるのってアレのことだろ？

あの、ほら何て言ったっけ
なんかちょっと丸みを帯びてる感じがしないでもない・・・
あー駄目だ思い出せね

多分>>320がよく知ってるはずだぜ
頼んだよ>>320

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 19:46:08 ID:CMIclvFm

ksk

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 00:58:31 ID:aPAOphSr

フジテレビみれ

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 00:59:52 ID:PFMMXTi0

NIPPON@WORLD

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 01:08:33 ID:Ue8TonX8

フフ(笑)。そんなことよりね、フフフ(笑)
いやー失礼失礼(笑) あれなんだけどさぁ。何つったかなぁー。えぇと、フハッ(笑)

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 01:29:28 ID:Ys7eg2LB

　　　　　　　／￣￣￣＼
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321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 01:34:05 ID:Ue8TonX8

>>320
ウホッ、これはいい細胞

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 02:07:26 ID:DoDd8s6f

>>320
やるじゃん

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 09:37:57 ID:qkvbtha9

脚が細いね

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 12:32:55 ID:Gd+FQTYZ

>>294
その平和さを日本語では「のんき」と言うんだよ、と教えてあげてください。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 14:16:55 ID:y7Pri27F

「桜前線がなんだ！」
「タマちゃんがなんだ!!」
「平和！！！」
の人を思い出した。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 17:18:00 ID:ixruxbc5

>>324
のんきでいられるのも、平和だからさ。
のんけでいられるのも、平和だからさ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 19:55:24 ID:ETsprmif

日本のガムテープは安価で性能がいい、そうな。海外旅行によく行く人の
ブログによると誇れるんだそうだ。海外製のガムテープなんて知らないから
なにがどう良いのかわからないが。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 21:03:33 ID:7wOMtZcg

>>327
日本の粘着テープ・接着テープの技術は世界一らしいよ。
半導体が大量生産できるようになったのも日本の粘着テープのおかげらしい。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 22:17:53 ID:WkmySd7E

半導体の製造では色々な種類のテープが使われているみたい

http://www.nitto.co.jp/about/culture/hakubutu/bunkasai/hando.html

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 09:26:18 ID:emYuOGNr

半導体じゃ世界一は取れないから
そういう事しか自慢できないのねｗ

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 09:30:51 ID:O1fRdxX1

その理屈で言うとマザーマシンの類の製造も自慢できなくなりそうだな。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 10:58:21 ID:Urg0wXgB

半導体を作ってるメーカーと粘着テープを作ってる会社は違う会社だから
半導体世界一とは無関係だなぁ～
まぁ日本の粘着テープメーカーが世界中の半導体メーカーを支えているのは事実だしね。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 13:58:50 ID:Z4SZeg3O

日本がなかったらパソコン業界は終了だな。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 19:42:48 ID:zT0PPRPu

垂直記録方式のHDDを開発したのは日本だぞ｡
これで同サイズのHDDに比べて飛躍的に､記憶容量が上がった｡
5GiPodが､サイズは変わらないのに容量が増えたのはこのHDDが開発されたため｡

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 22:21:59 ID:3v62UZ0w

>>333
まあアメリカや台湾や中国がなくなっても終了するけどな。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 23:06:02 ID:wDKsafg/

>>334
研究所で、馬鹿でかい真空容器の中、ディスク面をヘッドで削りながら
垂直記録の実験をしているさまを見たなあ・・・
まあ、T社に先を越されましたが。

なかなか世には出ないけれど、意外と頑張っていると思う＞メーカー系研究者

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 23:30:36 ID:lwcH1gDD

おまえも２ｃｈなんか見てないでがんばれよ。
またＴ社に先越されっぞ(´･ω･｀)

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 23:43:35 ID:gkHo3L9g

Ｔ社で思い出したが、タミヤを初め、ハセガワやバンダイなど日本のプラモ成型技術は世界に誇れるぜ。
まぁ、ご多分に洩れず中韓のメーカーも力を上げてるが。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 23:49:22 ID:wDKsafg/

>>337
ありがとう。頑張るよ！
退社して、今は小さな小さな会社をやってるけれど

頑張るよ！

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 00:03:39 ID:L0uoZFQo

>>335
中国はなくなっても大丈夫だ、代わりはいくらでもある。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 00:35:58 ID:vVrQ8GDl

中国はなくなった方がリターン大きいんじゃねーの？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 08:25:26 ID:jyN1yKCe

>>339
応援したくなる。
頑張れよ！

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 18:09:28 ID:oI17DaUx

>>340
ねーよ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 18:55:18 ID:FzCj86P0

ないのは「いますぐの代わり」だろ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 20:11:05 ID:eLSjR142

>>344に同意。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 21:09:17 ID:ZAHwkKve

世界の大半の国は米国がそこそこ暴君をやらなきゃ
「アイツを立ててお互い平和にやってこうぜ」と考えてるよな。

しかし中国とロシアは「覇権」てことを考えてるし、
イランとベネズエラが実に感情的に反米やってる訳だ。
そして米国に限らず、奴等が起こす波紋に巻き込まれる。
なんていうか実に迷惑！

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 23:54:03 ID:pBY63XDT

朝鮮人の工作員、とかいうのは被害妄想的な都市伝説の類だと思って
いたんだが、そうでもないのか？330とか。こんな連中に連日連夜
一年三百六十五日春夏秋冬朝昼晩、年中無休で嫌がらせ受けていながら
これだけ発達できたことは誇ってもいいんじゃないかね。

>>346
イランの外交官によると、「アメリカは我々が何をしてもしなくても
難癖をつけてくる」って話らしいよ。何日か前の新聞に書いてあった。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 00:12:02 ID:SWmZ9M3V

米が諸悪の根源だな。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 00:26:29 ID:jESG2vis

米は日本人の主食なはずなのに

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 00:35:17 ID:NOodmNMc

一粒の米には七人の神様がいるんだぞ(｀・ω・´)

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 01:53:20 ID:mxl0wjbT

八十八回も人手をかけてるしな。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 02:55:25 ID:M2g4BP5G

そうだな。言霊の概念でこじつければ、
アメリカの中に米の字を当てたときから、

いつかはアメリカを食う気満々なのかも知れないなｗ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 05:56:27 ID:n+gVb8QD

>>352
そう考えれば､ヨーロッパなんて欧州万歳!って感じだな｡

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 10:43:39 ID:uKsUzlUB

>>347
オマエほどヒマじゃねーよｗｗ

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 10:52:43 ID:1CC97/UD

ヒマだから荒らしてるんだ、とするのは374の論旨と噛み合わないな。
「これだけ荒らしレスがあるのは、ヒマだからではなく
仕事としてやっているからじゃないか？」という指摘をされてるんだと気づけ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 11:17:46 ID:uKsUzlUB

>>374に期待

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 11:37:26 ID:1CC97/UD

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　＜そこにしか食いつかないと思ってた
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 15:37:59 ID:Jo3gn8xV

>>357
なんかオマエ必死だなｗ

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 15:43:52 ID:t4CEuN6h

>>355
そんなひまな仕事があるなら
オマエでも雇って貰えそうで
うらやましいのか？？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 16:42:11 ID:6ROxAmlu

中国が無くなるというよりも中国が分解して複数の国家になる可能性は高いね。
中央政府に不満を持ってる地方豪族も多いし地方を犠牲にして成立してるのが現在の中国だから
地方豪族への見返りが無くなったらすぐに崩壊するんじゃないかな～

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 17:53:18 ID:7jB4CLXF

そしてお前等ヒキコモリが大好きな
三国志の時代に突入するわけだな。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 17:59:50 ID:urFNJOZu

分裂しても、内陸部は貧しいし、今までどおり政府からの援助もないだろうから
大量の人口が沿岸部の国に流れ込みそうだな。
それこそ、満州国の比じゃない勢いで。
急速な人口増でスラム街ができたら、さすがに経済に影響でると思う。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 18:24:03 ID:6ROxAmlu

>>362
内陸部は貧困＆砂漠化で崩壊寸前だしね。
そんな地方の豪族の間では中央批判も起きてるって数年前に中国の新聞も伝えていたよ。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 01:42:01 ID:9uIvHNlp

>>348-350
そういやアメリカは米、イギリスの国旗も米だよな。
豪の旗にもお米のしるしが入ってるし
なんか、お米の国同士の同盟って気がしてきた。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 01:43:21 ID:73ai/Y8Z

なにこのR田中一郎

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 05:04:56 ID:oWU8cjN8

>>364
一応マジレスしておくが、英の旗とおなじ米印が豪の旗にもあるは偶然じゃなく、ちゃんとした理由があるんだぞ。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 06:20:27 ID:hA+djXdN

英国の囚人の流刑地だったから

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 12:31:07 ID:NnpP0JyR

>>354 図星だったのかよｗｗｗ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/03(月) 19:26:07 ID:vu0+F8+y

>>368
オマエモナー

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/04(火) 14:37:47 ID:WqycD3mC

No.264：＿＿ [2007/12/03(月) 18:13:24 ID:Nk/MvyASO] >>261
FIFAの規定だからな。企業名の入った場所での国際試合禁止と。
トヨタの大会を日産のスタジアムで三菱の会社が戦うんだぜ

日本車すげー

----
単純にネームバリューがすげー。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/04(火) 17:23:46 ID:+w+7Tm55

>>370
カオスｗ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/04(火) 20:29:35 ID:9jBK4cy0

昨日アジア野球選手権で日本－台湾戦があって、１０－２で日本が勝った
そうなんだが、

今現在その件で２ちゃんねるが韓国からＤｏＳ攻撃を食らっているとか
禁断の壷のお知らせ画面に出てきた。さっきからあちこちの板で人多すぎ
とか出てるのはそのせいか。

いや何がわかんないってさ、なんで台湾の野球チームが日本に負けると
韓国人がファビョるのか。２ちゃんねるが攻撃されるのはいつものこととして。

勝負事で遺恨を残さないのは誇っていいことなんじゃないかとそんなことで
改めて思った次第ですよ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/04(火) 22:50:02 ID:JGywjGrw

>>372
韓国が負けたからじゃねーの

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 01:58:34 ID:PypSOH6T

>>372
私は壺使ってないからワカランけど、
ちょっと壺からのメールの日時を確認してみてくれ。
韓国からの帯域潰し攻撃が最初に確認されたのは
台湾戦の前日、韓国戦で勝敗が決した直後からだよ。
ニュー速・運営・VIP板辺りに、韓国戦後に対策スレが建ってたのは確認済。
今回もいつも通り、VIPの勇み足以外は反撃しない方針で結論出てた。

ちなみにここ２日間のサーバ不安定の原因は
『サーバ移転(url変更)に伴った混乱』が原因。
携帯サーバが全落ちしたのは2ch・携帯会社双方の仕様の問題。
運営も移転作業に失敗して、復旧が大幅に遅れた板もあった。
この混乱はあと数日続くかもね…

韓国側からの攻撃は既に対抗策も構築済だし、大したダメージは無かった模様。
「今攻撃されるとツラいタイミング」ではあったけど、
主たる理由にはなりえなかったみたい。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 02:17:11 ID:kBSWJeZ8

動画の投稿で何の気無しにみてるアニメのＭＡＤとかで時々、
本編より合ってるのを発見したりするけど、じつはこれって凄いことなんじゃないかなと思う。

なんていうか娯楽とか趣味とかにかける情熱って、日本人って半端じゃないよね。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 03:09:34 ID:E+7arKXb

アイマスのＭＡＤは半端無い職人がいる
ゲーム本編にあってもいいクオリティだ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 12:12:05 ID:AxAg6Nlm

18世紀以前で、庶民の文化が洗練されてた国って少ないだろうな。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 20:30:55 ID:9ymDO/Ck

そうらしいねどうも。移転はどうやらほぼ終わったらしい。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 18:27:09 ID:Tn+2uF+R

age

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 18:30:14 ID:0htOlkSa

>>52
菊を美味いと思ったことがない。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 02:25:25 ID:FF8UYD24

地震発生時の冷静さは誇れそう。
海外の映像を見ると、慌ててその場から逃げてる。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 02:28:16 ID:AeLy4NrM

世界で発生する地震のうち一割が日本で起きてるんだっけか

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 02:47:46 ID:RB0z7Uos

>>381
地震に慣れていることと、精神的に不感症気味の様なだけという気もする…。

もし戦争とかになって中国が攻めてきても
目の前で虐殺が始まるそのときまで同じようにしている様な気がしてちょっと怖い。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 03:43:31 ID:ysk47q1U

>>380
同感だ。春菊の葉っぱの天ぷらは美味いが（ありゃ衣の味だな）。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 06:08:35 ID:KYOSx2dc

>>381
地震がめったに起こらない国では、それが正解。
余裕ぶっこいた日本人が生き埋めになるのはそう珍しくもない

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 11:12:36 ID:nKAwaWWr

>>385
寡聞にして聞いたことがないが・・・。
どこの地震で生き埋めになった？

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 11:13:22 ID:U4Ets1dX

>>383
在中日本資産の押収や在日中国人の犯罪は既に紛争レベルなのに、マスコミが報じないから中国への
資本投下による被害者の増加がとまらないし、官公労による犯罪者へのビザ発給もとまらない。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 11:51:52 ID:m554uqAf

建物の耐震補強の基準が違うからなあ。
海外のビルなんかは震度5でも崩れる危険があるっていうし。
地震が起きても呑気にコーヒー飲んでる日本人が奇妙なんだろ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 12:33:03 ID:FF8UYD24

>>385
それが正解って言うのは分かるんだけど、映像を見ると、
地震の恐怖でパニックになってる感じがするな。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 14:56:56 ID:LT7UQnOG

何か災害が起こった後の、冷静な判断や対処は誇れるかな。
よそじゃ、すーぐ何もかも諦めて投げ出して、
もうどうにでもなれってへたり込んでるのよく見るし。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 16:23:55 ID:voojonkf

こないだ上の階の家事なのに子供を窓から投げてたぞ。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 16:35:44 ID:tLsR41+4

>>119
よくわからんが、その人超天才じゃないのか？
興味湧いたから、その関孝和って人のことネットで調べてみるよ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 16:55:21 ID:ZW32YuGq

地震のときの冷静さは建築物の頑丈さへの信頼から来る部分が大きい
外国でも同じ感覚でいると死ぬる

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 17:02:47 ID:hzXFtP0c

信頼ってか経験ね。
じっとしてやり過ごせば何も残らない。
地震5分後には何もなかったように地震前の活動をすればいいだけで、
騒ぐだけアホらしい。

時々予想外に大きな地震が来ることもあるけど、
予想外に揺れが大きくて騒いだところでどうなるものでもない。
そんなときはちょっと身を固めて覚悟すればいい。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 18:43:52 ID:AeLy4NrM

＞392
和算は部分的に世界レベルの難問や定理の証明はしてたが

発表法が学会や論文ではなく
「解決法や証明を絵馬として神社に奉納」

だったために知識の蓄積や交流が生まれず
発展はしなかったのだった

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 18:49:47 ID:nKAwaWWr

>>395の意図がまったくわからんのだが・・・

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 19:10:26 ID:AeLy4NrM

＞396
和算の解説

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 19:15:47 ID:nKAwaWWr

「にまつわるネガティブ方向のうんちく」ならともかく、「の解説」ときたか・・・
ちょっと意図がわかってきた。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 19:59:19 ID:AeLy4NrM

ネガティブもポジティブもあるまい？
事実を述べただけさ

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 20:02:57 ID:Ea/xf8JU

男梅ってうまいよな。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 20:03:54 ID:nKAwaWWr

ああ、はいはい。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 20:04:45 ID:nKAwaWWr

いやっ、別に梅の話に同意したわけじゃ・・・

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 20:12:11 ID:Ea/xf8JU

>>402
(´･ω･`)え、違うの。男梅って飴があってさ、これが味が濃ゆくてうまいのよ。
でも違うんならいいんだ・・・

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 20:15:02 ID:AeLy4NrM

ｗｗｗ
男梅は確かに美味いな

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 20:38:35 ID:1CDyzUV3

まぁ。地震かぁ。速攻で割れた物とか本棚とかを元に戻したなぁ。
七月に・・・・・・・。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 21:47:37 ID:0p7DnwUL

>>405
へたっててもしょうがないもんねー
うちはよく洪水の被害にあったんだけど、カトリーナの被害の後家の片付けもせず
放置したまんまというのが信じられなかった
あと、やっぱり残った人間が避難した人の家に入って
盗みをはたらくというのも信じられなかった

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 22:23:37 ID:YJim/mOb

犬HKで特集してんの見たけど確かにあれはびっくりしたな。
もう2年近くも経つのに「政府が金をくれない」とか「家を直してくれない」とか言って
瓦礫の片付けひとつしてないって…。
まぁ、確かに気の毒ではあるんだけどさ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 23:34:48 ID:8Z7PEwXh

>カトリーナの被害の後家の片付け
後家のカトリーナさんに見えた。
喪服姿のカトリーナさん萌え・

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 00:05:34 ID:tbmJsMt9

>>406-407
倒壊したり浸水したりした自宅の復旧を、自発的に行う日本人って、
実はすごいヤツらだったことが良くく分かった。

そもそも家が浸水した場合、畳とか布団、家具類を速攻で廃棄しないと伝染病が発生するだろうに・・・

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 00:09:54 ID:xSaw9lO7

地震やら起こった時、住民も救助隊も皆して
「皆でやるよ、さあやるよ！」
と一斉に動き出すのが分かってるから、
という部分もあるかな、と思うんだ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 00:40:18 ID:YadoGJxF

＞406
信じられないだろうが「火事場泥棒」という伝統が日本にもあってだな

まあ、一皮剥けば暴徒の海外とは比べ物にならないくらい数は少ないけどな

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 00:46:20 ID:6X4YZ1rr

まあカトリーナなんかは規模が違いすぎるってのはある。
東京23区くらいの面積が丸々水没したわけで。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 03:49:48 ID:1rZpo7VJ

>>409
普通だよ・・・普通。言いたくはないが、そういう奴等は黒人だけと違うの？
何でアフリカ大陸に見るべき文明が興らなかったか判る気がしてきた。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 03:58:39 ID:YadoGJxF

＞413
お前は白人を高く見すぎ
やる気の無いホワイトトラッシュとかはだいたいそんなもん

肌の色に関係なくクズはクズだよ

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 05:40:21 ID:hT2xDxZE

>>411
いや、テレビに映るほど大勢がする訳じゃないでしょ
暴徒と化した火事場泥棒とか見たことない

>>412
洪水後のドロって臭いんだよ
被害の軽い床下浸水でも畳を上げて床下に薬散布して虫の発生防ぐんだから
規模が大きければもっと迅速にやらないと
特に暑い時期だと廃棄した家具とか畳に虫がわくし

ここまで書いて思ったけどやっぱり災害慣れしてるんだろうか、日本って

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 08:10:53 ID:yRLW339S

>>415

だからそういう次元のレベルじゃない。
数十万人の都市がまるまる水びたしになって住民も全員避難させられて完全に機能停止。
掃除がどうこうじゃないよ。

ここは日本だから日本のことならせいぜい何十人が避難するような規模の災害も報道されるけど
外国でそんな災害が起きても報道されっこないんだから、その時どう行動してるなんてわからないわけで。
歴史に残るような未曾有の災害と毎年起こるレベルの災害を比べてもしょうがない。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 08:23:18 ID:3UhLgOES

比較するなら阪神大震災とかそれくらいだな。
個人で瓦礫の片付けがどうのとか考えられる状況じゃないし
1年2年経っても仮設住宅暮らしなんてのも珍しくなかった。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 08:32:44 ID:t41UHTjM

そもそも水が引くのに3ヶ月とかかかったんじゃなかったっけ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 10:44:10 ID:BDSgq3X3

>>411
やる人がいたからなんだが、刑罰は強盗と同じく死罪だったんだよな
明治からは国際基準に合わせて窃盗に情状で加算する方式になった。
ただ戦後は自治労、官公労のおかげで駅前の不動産さえ強奪できるようになってしまった。
無論日本人なら処罰されるけど。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 13:51:22 ID:HxN4ZmUL

>417
阪神大震災の被災者が何もしなかったとか滅茶苦茶だろうが。
カトリーナのあの連中と一緒にするなよ…

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 13:53:02 ID:bs3sneT4

カトリーナの被災者のこともそんな知ってるとは思えないが。
地震直後の避難所で呆然とする人をみて、瓦礫に片付けくらいいけよこいつらって
言ってるようなもん。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 16:23:56 ID:OQq0ejgm

ある程度の生活が取り戻せるなら片付けるけど
片付けても生活できないんじゃやらないよな

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 17:18:19 ID:nJmNIhWa

>>422
阪神大震災の時に手伝いにいったんだが、
私が現地入りしたのは３日目だったかな。
倒壊の激しい地区でも、車である程度の地点まで進入できたよ。
つまり道路の確保がある程度できてた、という事。
これらは住民達の活動により行われたのは事実。
だって、ボランティアで行った人間には
元の道路がどこか見分けがつかなかったし。
救助活動を受けるため、自分のためといえばそうだろうが、
「自分のためだけに」インフラ整備を行った、では説明がつかない。

あと、震災と水害を比べるべきではないと思う。
水害の場合、水が引かないと片付けすらできないよ。物が流されてくるんでしょ？
少なくとも災害発生後の初動時間においては、
この２つは状況が違いすぎるよ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 17:40:22 ID:d+5Pxt+1

>>422
それ以前に、火事場ドロや何やらがウロウロしてるリアル世紀末状態だから外は危なかったんだろうな。
違いはといえば、モヒカンじゃないだけ。

425 ：415：2007/12/11(火) 17:46:39 ID:bqAjc72A

あの随分いろんな意見が飛び交ってるようだけど
例え洪水の翌日に水が引いたとしても、一ヶ月とか2ヶ月で綺麗に片が付くわけはないのね
軒並み床上浸水とかだと
ゴミの処理とかいろんなことでゆうに3ヶ月はかかる

でもいつか水は引くしそのときにどういう対応をとるか
それがやはり今後の被害を軽減する対策をどうするかに関わってくると思うし

まあ、そんなことを抜きにしても年単位で被害にあった自分の家を放置してあるのは
どうかと思ったということですね

>>421
私も母も呆然としながら後片付けしたよ
布団も何もかもドロまみれで駄目になって避難所暮ししながら
だっていつかはそこに帰るんじゃないか
ほっといて何かいい事あるんですか

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 18:00:04 ID:yC7h9foy

帰らない人もいっぱいいるんだよ。
日本で例えるなら三宅島みたいなもんかね。
もう戻らない人の家はそのまま廃屋になってますよ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 19:43:54 ID:zMGdEpqa

なんかお金持ちや多少余裕があってすぐ引っ越せるような人は皆出て行っちゃって
今は貧困層だけが残ってるって言ってたね。
あれだけ歴史と伝統のある町（アメリカでは）なのに郷土を復興させようって意識はないのかな？
有名人がチャリティとかはしてるみたいだけど。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 20:12:11 ID:WHEa/CcH

>あれだけ歴史と伝統のある町（アメリカでは）なのに郷土を復興させようって意識はないのかな？

もともと移民の国だし､郷土愛的なものは薄いんじゃね?

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 21:49:13 ID:FIlsjegg

【音楽・速報】世界でもっともカヴァーされている日本人アーティスト第1ラルク
http://ameblo.jp/666-hyde-666/entry-10059722861.html

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 21:52:47 ID:vFXoN81U

第三ラルク小学校

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 22:15:35 ID:LxfOBZoh

アニメは日本の文化だと思う

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 22:44:44 ID:42zeHJYa

長野の某市にはいまだに侍がいるということ

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 23:17:33 ID:21wIM6Kf

>>416-417
そういや伊勢湾台風の被害とか三陸沖地震の津波の被害とか万単位だったな。
それが今じゃ何十人が被害受けたってだけの自然災害でも全国ニュースに
なりかねない。災害対策が充実してると思って誇っていいんかね。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/12(水) 00:01:49 ID:/Fj9+7F5

>>416
> 歴史に残るような未曾有の災害と毎年起こるレベルの災害を比べてもしょうがない。

災害を歴史レベルにしてしまうか、季節のお便りにしてしまうかは
被災者の備えひとつの様な気がするんだが・・・

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/12(水) 04:12:36 ID:kM88bBMJ

>>432
宮島で人力車を引いている人は、地毛で丁髷だったりする。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/12(水) 08:56:04 ID:MvON5TMe

>>434

ものには限度ってもんがある。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 03:04:18 ID:BRGJtuPU

「インターネットで埼京線なら痴漢ができると書いてあった」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071212/crm0712121225009-n1.htm

満員電車、なんて非人間的交通機関があるのは日本ぐらいだな

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 03:32:17 ID:3FmkVMDB

うむ。
電車は定員制にするべき。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 07:14:50 ID:9NUlqhu6

満員なら、満員お礼の大入り袋を配布すべきだな

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 07:15:14 ID:i1z/upGN

アウシュビッツの護送列車を鼻で笑うレベルだからな。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 08:14:04 ID:34pzU9QU

1時間のうち55分閉まってる踏切ってのも
日本だけだなぁ。
嫌になって会社までチャリで15分のところ
に引っ越したよ。
もちろん、途中に踏み切りなし。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 08:15:54 ID:i1z/upGN

逆に考えるんだ。１時間のうち貴重な５分を開けてくれる・・・

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 08:51:31 ID:2LiARFZD

>>442
だからなんだ！w

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 09:12:33 ID:l2AOBG6/

もっとも長い時間を見れば、
なんと１時間５５分のうちの５分だと考えることも・・・

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 11:27:10 ID:bMMM//sa

>>444
だからなんなんなんだ！w

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 11:33:13 ID:xFRGYKlq

斉藤清六はその貴重な五分をぼんやり見逃してしまう・・・

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 12:41:51 ID:wVH3Xxtz

>>437
お前はインドか中国にいくべき

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 20:07:03 ID:VnBa1cy1

>>437
痴漢専用車両を設ければいいんじゃないかと考えた俺は天才。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 21:03:14 ID:LuAt81mk

(´・ω・｀)
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1197547296310.jpg

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 21:29:02 ID:aqhT9tCB

>>449
女のほうが人数少ないんだからしょうがない。
そんなことで男は女を恨んでるのか？w

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 23:07:44 ID:hGXqEfa0

痴漢専用車両には美人の基準を満たした女性しか使えないようにして、男も使えるようにすればいい。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 23:15:15 ID:3vBOkKGt

>>450
だったら、この一両を残して全て男性専用車両にしても文句は無いな

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 02:34:29 ID:nmS0klt/

>>450
そんなこと、って言い切っちゃうのは大胆だな…w

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 15:10:33 ID:R/RU+W8o

>>450
すごい　たった２行で突っ込みどころ満載ｗ
450ﾀｿの人気に嫉妬　といまのうちに記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

455 ：コピペ推奨：2007/12/15(土) 00:28:02 ID:sWvo5KcB

日本は北朝鮮にも劣る国、嫌韓房は韓国人女性に土下座して謝罪しろ！
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-673.html
エセ右翼房が最も恐れるサイト「これほど醜い日本人女性」
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-671.html
お前は嫌韓房の精神性を疑わないのか？操られ、利用される奴隷ゴキブリジャップ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-659.html
嫌韓房の陰湿で卑怯な性格こそ日本人の本性
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-658.html
ゴキブリ嫌韓房が人類の批判してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-657.html
嫌韓房はどこまで低脳なんだ！ハングル板のカスどもかかってこいや！
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-647.html
これが日本人の本性
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-644.html
うはｗｗｗ嫌韓房の粘着ｗキメエｗｗｗｗ早く氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-639.html

456 ：コピペ推奨：2007/12/15(土) 00:29:16 ID:sWvo5KcB

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 00:43:51 ID:0f1T/vZk

そんなタイトルのブログを正気の人がクリックすると思ってるのかw

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 00:52:48 ID:rsI8PJrU

同じのあちこちで貼りまくってるな。
1つのサイトしか紹介できないのが笑えるｗ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 01:03:26 ID:LAjvIPdP

あ、やっぱり両方のスレにいるんだな。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 12:43:14 ID:gQsqUfoW

佐世保のスポーツ施設で在日米兵が銃乱射
二人の女児含む七人が死傷

http://www.nikaidou.com/column01.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071214it12.htm?from=top

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 13:36:27 ID:gXnq9TO0

>>455
>>456
本人乙。恥って概念が日本人にあるのさ。自演なんてするもんじゃないぜ

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 13:36:38 ID:iIPlzae3

何？米人のレッテル貼っちゃってゴメンなさいって言いたいの？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 22:10:50 ID:p5SDtxL6

>>460
これってけっきょく日本人だったんだろ？
日本名の在日かもしれないけどさ。
二階堂は相変わらずだな…。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 00:17:07 ID:R/L9KU+l

二階堂といえば、大分麦焼酎二階堂のCMだがサウンドトラック出ないのかなあ(´･ω･`)

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 00:43:07 ID:6Fbp71e1

>>464
いいよねアレ。映像も好き

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 06:30:27 ID:ESnBZyMK

二階堂亜樹っていうわりと美人な雀士がいるのをふと思い出した｡

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 12:49:45 ID:dho6ROhb

>>456
反日国家は、嘘をついて日本の優秀な部分を馬鹿にするから余計酷く見える。
日本人自体も嫌っている事を叩けばよいのに。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/17(月) 22:17:07 ID:nTkCTAEL

銭湯、かな？

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/17(月) 22:34:35 ID:QNwwuUMX

女が夜道ひとりで歩ける国

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/17(月) 22:40:33 ID:yRrbTRDK

女子高生のエロさ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/18(火) 01:28:44 ID:Iy/OvXV6

日本の男子高生も、華奢で清潔な子はモテモテだぞ。

・・・おもに、「海外男性に」、だが・・・。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/18(火) 18:40:59 ID:RV74OZO/

中世の時代に、戦乱終結から10年もしないうちに
一般人非武装化政策を推し進めちゃう事

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/18(火) 23:18:49 ID:hDsqZv3E

＞472
兵と農民の境がハッキリしていない時代であったので「一般人」ではない。

「圧倒的武力を背景に
　地方武装勢力を解体した」

と考えれば全然不思議ではない。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 03:59:18 ID:G9hKZ4la

今の米国でそれやったら凄いことになりそうだな

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 11:59:12 ID:ygzfS9XJ

当時は民主制じゃないからな

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 15:31:51 ID:RLIZMCcP

>>473
>「圧倒的武力を背景に地方武装勢力を解体した」
中国共産党はやりたいだろうなｗ

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 21:39:03 ID:9RMUhtWL

＞476
軍閥って知ってる会

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 22:09:21 ID:lCBAIFmI

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/071215-222803.html

やってるなぁ。
この国の未来をちゃんと予想した武論尊＆原哲夫は、世界に誇れるな。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/20(木) 13:50:25 ID:4sA2FZLg

関孝和は、有名だが、いくらなんでも長生きしすぎだろｗ
http://www.nipponnosekaiichi.com/great_man/seki-takakazu/591.html

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/20(木) 15:43:33 ID:so1VcdQR

俺がアンサイクロペディアでやったような事を、
ちゃんとした所がやってしまうとはｗ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/20(木) 19:51:50 ID:erS+JAoI

>>478
日本じゃ人権屋のアホが人質一人殺したぐらいで
絶対騒ぐからな。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/20(木) 23:16:07 ID:CJyziHKf

マンモスの分析にわさわざロシアから日本に輸送してこっちでするのか・・・・

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/20(木) 23:44:02 ID:ytPnl4iu

展示だけじゃないのか。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 00:05:06 ID:+v8YXf9C

>479
長いｗｗｗｗ
仙人か

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 00:27:00 ID:iBgcPyfd

>>482
確かまともな研究施設で一番近いのが日本なんじゃなかったっけ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 06:26:16 ID:StWIHNgj

はじめ人間ギャートルズのおかげで
マンモスが日本で人気が高いから金になるだけｗ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 07:43:53 ID:jiZngoWk

まーなんつーかね。歴史長げーんだな、とこれを見て思った。

西暦１０００年のヨーロッパの地図
ttp://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/3/9/390cdef0.jpg
ここから
ttp://labaq.com/archives/50708388.html

俺は別に関心無いんだけど自分の国の歴史が長いことを誇る人もいるらしい・・・
アメリカ人なんかはその逆に歴史が浅いことにコンプレックスを感じる人が
いるとか聞いたことがあるような。何がどう誇らしいのかちょっとわからない。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 08:28:09 ID:8cYixduP

今ふと思ったんだが、歴史が最も長い国ってどこだ？
一系の皇統を持つ国となるともちろん日本だろうけど、国というレベルで見るとやっぱりエジプトか？
中国はトップの民族自体が時代ごとに入れ替わってしまっているから違うだろうけど。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 09:25:57 ID:jiZngoWk

何で歴史が長いことに価値があると思う人がいるんだろうな。因習固陋とか
あんまり良いイメージが無いようにも思えるんだが。

>>488
続いている、という意味なら・・・どこだろう。ヨーロッパ諸国はどこも
大なり小なりローマ帝国の影響を受けているように思える。文化がある、
という意味なら・・・これまたどこかな。北米のインディアンは氷河期が
終わった頃渡ってきたらしいが、歴史はあっても文化が残ってないなあ。
南米にインカ帝国とか階段式ピラミッドとかあったりはするのだが。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 10:44:08 ID:RPPqVEtP

地域史と国史で違うからな。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 14:37:13 ID:F1BFuqCI

歴史が長いってのはそれだけ積み重ねた文化も経験則も厚いわけで…
誇るかってのは判らんけど、長くちゃ駄目だとか良いイメージがないとは思わんなあ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 16:23:21 ID:YA0nBf8T

国家の成立は1800年弱？くらい前だけど日本文明の歴史を語ろうとすると
縄文時代1万2000年まで遡らないといけないどでかい土台には誇れるかな。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 19:43:08 ID:luqd1jlI

逆に歴史の短い国ってのは、他国に支配され隷属していた期間が
長いことを示すことになるから、誇れないんだよね。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 19:45:36 ID:xjaGMwBv

新しい国でも
世界最強が誇りだからねぇ。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 19:47:19 ID:USxYhUiJ

京都人が東京なんて新しい町ｗｗｗ

て馬鹿にしてもはたからみると
京都人がアホにしか見えないな

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 19:59:25 ID:rSlwGPzN

>>493
日本もアメリカに隷属してからずいぶん経つよねぇ

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 20:14:17 ID:dCNj6hv1

>>496
「隷属」の意味が違うこと分かってて、無意味に揶揄してるの？
それとも意味が違うと分からないバカなの？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 20:31:45 ID:RPPqVEtP

>>489
>>491
歴史が長いと不利なのは、しがらみが多くて新しい価値観や制度を取り入れるのが
遅れることがあるぐらいか？
文化の成熟には歴史の長さは大切。
歴史的な結びつきや縁があれば信頼できる友好国か逆の国ができるが、
これはプラスマイナス評価は難しい。

短いよりは長い方が良い事多いと思うな。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 21:35:22 ID:oRwKSnV7

>>486
さらにギャートルズのお陰で、ある年代の日本人は
「マンモス」と聞いて食欲を感じる最後の世代に・・・

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 21:48:55 ID:u6SOvV4G

あの骨付き肉が喰いたい

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 21:49:46 ID:5zQ1GD4s

サル酒もｗｗ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 22:31:58 ID:GGumzLwb

日本の歴史を語る上で、第２次大戦終了後の占領期はどう考えるべきなんだろう。
その時期は主権を失っていたのだから、その後すぐに前と同じ首長をもって
主権を回復したとしても、その時点で歴史はいったん途切れたんじゃないだろうか？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 22:37:15 ID:xUrQZtPo

天皇がいたらか続いてたってことでいいんじゃね？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 00:32:53 ID:QXeOqIz/

>>502
それは違うだろう。

分かりやすく考えるために、もし主権回復が再戦争によってなされたとする。
これだと感覚として、前後の断裂はあまり感じられないだろ？
ああ、一旦は占領されたけど追い返したんだ、って感じで。

じゃあそれが戦争ではなく、交渉でなされたら？って話だ。
違和感感じるというのも分かる気はするけど、追い返したのは一緒。
ドラマティックじゃないというだけだよ。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 00:38:59 ID:va2Kfvz8

そう考えると、天皇ってスゲーなｗ
まさに日本国の象徴。
存続するだけで国家体制を体言する最強の建前（いい意味でｗ）

国って枠組みを解体して弱体化したい共産系左派のゴミどもが、目の敵にするワケだわｗ

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 00:41:41 ID:Cg/nRLSf

>>494
京都に住んでるけど祇園の一部くらいしか古い町並みが残ってないからな

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 00:44:10 ID:IaafH6OB

時代の強者に阿り続けた稀代のサバイバリストだからな。天皇家は。

権力から遠のき権威のみによって1500年以上生き抜くなんてあの一族は天才的としか言いようがない。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 08:15:11 ID:me3nhjc7

>>497
憲法外国（アメリカからとも言えない）
から押し付けられた！！

って泣きながら改正訴えるアホが大勢居るのに？ｗｗ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 08:18:09 ID:j42pdPtY

>>507
教皇のほうが歴史も長いし･･･
世界最長の家系は孔子の所だし･･･

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 08:20:33 ID:p0lXbpcW

>>504
日本はいつ占領軍追い出したんだ？

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 11:26:42 ID:/EuYeqX+

どっかで見た画像で、
各国王朝の歴史がズラーッと並んでるやつがあった。
他国が入れ替わり激しい中、
いちばん下の日本はずっと同じ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 11:58:42 ID:XJrMTtZl

韓国のアク禁が解けた途端、これか…
月曜まで続くなこの流れ…

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 12:04:55 ID:jVxhZLTJ

>>510
昭和２７年４月２８日に日本が主権を回復した瞬間「占領軍」は消滅した。
その後も、朝鮮戦争の影響等があり国連軍の司令部が日本におかれ
国連軍が駐留し続けるけど。

>>504
国家の概念とは何かという話になるんだろうけど、ナチス占領前のフランスと
戦後のフランスは連続していると言えるのかと考えると参考になるだろうね。
併合された訳ではないから、占領期もまた国のあり方の一つであるという。

清国と満州国も連続しているのかな？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 12:14:41 ID:53GA6e7d

>>513
追い出したって言うのかｗ
アホのの日本語は理解できないよｗｗ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 12:17:20 ID:BehMxoVR

>>512
日本とアメリカの話している時に
韓国の話持ち出してきたがるアホって一体？？

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 12:40:30 ID:qM4ijIvA

>>515
ここのアホはアメリカ様の批判は一切できないから
韓国腹いせに叩くのさｗｗ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 13:04:17 ID:M1bHO4wY

アク禁って言うが、チョンって日本語そんなに上手いのか？
wiki

518 ：517：2007/12/22(土) 13:05:46 ID:M1bHO4wY

途中でやってしまった。
wikiの日本語版でも、韓国からアクセス多いようだが。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 13:09:23 ID:Y/14pQOC

なるほど・・・そう思ってたのか。
いろいろ符合するな。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 13:11:48 ID:W1LdfTo7

関孝和ってそんなにすごい人だったんだ
地元のカルタの「わ」が「和算の大家関孝和」なんだけど
みんなして「和算の大家ウナコーワ」とか言ってた

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 14:28:24 ID:s0LMfaQR

>>514
占領軍の言葉の定義を勝手にしているからそういう事を言い出す

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 14:57:30 ID:LNF+44a8

十分洗脳が完了したから撤退したんだろ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 15:30:29 ID:PZzLlPDt

朝鮮半島占領しても
洗脳見事に失敗した日本とはえらい違いだな。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 15:34:30 ID:Y/14pQOC

あれは間違いだったな。
馬に必要なのは説得じゃなくて鞭だった。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 15:52:08 ID:s0LMfaQR

>>515
そうだよな

悪い事は何でもアメリカのせい、って言ってる日本人をみると
悪い事は何でも日本のせい、って言ってる韓国人と重なって
人事ながら恥ずかしい気持ちになるよな。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 16:59:19 ID:oz359ekE

>>525
テラ同意

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 18:49:45 ID:LNF+44a8

悪い事は何でもアメリカ様のせいって言ってる人間がいるのか。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 19:11:37 ID:DgYdEc/D

>>524
馬に失礼だ

ちなみち中国（漢民族）は
チョウセンヒトモドキの扱いを心得ているからなぁ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 19:25:45 ID:Cj84JKnF

日本が誇れるものをあげようっていってんのに
他国叩くことしか出来ないアホって一体ｗｗｗ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 19:56:21 ID:Y/14pQOC

>>529
めちゃイケを語れば、どうしても彼の話題に触れてしまうようなもんだ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 23:29:45 ID:LNF+44a8

油谷さんかｗ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 23:39:28 ID:QfZZTUjv

キャラ弁て凄いな。最近の奥様たちは凝りすぎｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm181989
ニコニコでスマソ。ナルトのキャラ弁。ようつべでも探したけど無かった。

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~rosemama/LOVELOG_IMG/06032807.CIMG0239-b.jpg
ttp://www.fururu.net/images/diary/momongahys20070915113946.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/sanjigenmagojyou/imgs/d/e/de0b0a3d.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/094/09/1/114957031415522485.jpg
ttp://yaplog.jp/cv/blue-6/img/148/p1020179_p.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/cc/9d/10031597281.jpg

こんなん出たらもったいなくて食えないよｗ

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 02:14:16 ID:0OghIaI8

>>532
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/094/09/1/114957031415522485.jpg

これは本当に捕まえてきて調理したみたいで、ちょっとヤダｗｗ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 14:35:32 ID:dMfaZq1q

あげ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 15:39:10 ID:jemJs21Y

>>532
http://jp.youtube.com/watch?v=E4xA26ERTik

これもおもしろかったよ

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 22:52:31 ID:BqNTzvgN

>>533
吹いたｗ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/24(月) 04:20:36 ID:u03KW6ED

「今までにやった残酷な事」スレに、丹精込めて作ったキャラ弁をシェイカーみたいに振った
と書こうとしたら、スレが落ちていたorz

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 15:40:38 ID:us4Ox1ol

160 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 14:26:06 ID:UpnfC+vL
「フランダースの犬」日本人だけ共感…ベルギーで検証映画
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm

>　プロデューサーのアン・バンディーンデレンさん（３６）は
「日本人は、信義や友情のために敗北や挫折を受け入れることに、
ある種の崇高さを見いだす。
ネロの死に方は、まさに日本人の価値観を体現するもの」と結論づけた。<

161 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 15:40:06 ID:fTQIHyZR
それよりもこっち。

＞制作のきっかけは、大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。

日本人だなぁ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 20:25:44 ID:5nuhFTmy

>>538
もしかして、釈由美子じゃね？
この前なんかの番組でそこの絵を見て泣いてたぜ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/25(火) 23:56:31 ID:bpfUlap3

万世一系の皇統

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 00:00:02 ID:rKdA+KfN

>>538
でもさ、「単なる負け犬」って片付けるヨーロッパの連中って情緒がないなぁ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 00:03:16 ID:39S5tDpo

この映画観てみたいね。
やっぱり特攻とかと結びつけたりするんだろうかｗ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 03:32:55 ID:pRNzZb/L

＞540
というファンタジィを国民みんなが等しく信じ込んでいるドリーム

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 04:27:54 ID:cC9qVa2J

>>543
事実だが？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 09:35:15 ID:bCUn5Mnz

>>544
頭がどうかしてるんだろ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 10:12:33 ID:pRNzZb/L

欠史八代なんかはなかった事にｗ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 21:03:06 ID:HEdsQP7t

よりにもよって欠史八代を出すとは思わなかった・・・
良く知らんが、あれ出してなんか意味あんの？
欠史八代を完全に排除したとして、
10代崇神天皇から実在だとしても紀元前97年から続いてるわけだろ？
もっと大きく削って継体天皇からだとしても、507年の即位以降は天皇が居るわけで。

欠史八代を指摘してなにが言いたいのかがわからない。
万世一系に突っ込むなら、
オーソドックスなのは「一系」にツッコむことだから、
てっきりそこを出して来るんだと思ったら。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:49:06 ID:9jrpakRN

いくらおまいらここでオナニーしようとも、日本の一人当たりＧＤＰが先進国中最低クラスなのは事実ですからwwww
もうこの国マジ終わってんよ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/26(水) 23:56:34 ID:7bbxPXjY

先進国中最低クラスでこの国は終わっているのだとすると、
それ以下の多くの国はいったいどうなるのだろう？

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 00:24:26 ID:zuAIiUWO

それ以下の国でも、経済が成長してれば希望が持てるけど
日本は現状維持が精一杯だろうな

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 01:47:58 ID:AbEyeJYN

スレ違いだが、禿同すぎる流れなので何も言えん
この状況で「世界に比べればまだマシ」とか言う奴頭ｵｶｼｲ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 01:55:32 ID:p522vldR

経済とかの事は情けないけど全くわからんのでさておき、
理系研究者としては日本の先行き真っ暗ではある。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 02:49:05 ID:cvWbzFdH

>>551
もう少し詳しく書いて

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 04:02:09 ID:FxCQAeSB

>>550
それ根拠無いぞ。率直に言って日本は現時点で中国は云うに及ばず、
米国以外のどの国よりも強力であり、将来の不安要因は少ない方だろう。
アホな表現すると、チャンスの量で言えば、スリーカード位は持ってる。

そして将来の国力がどうなるかと言えば、米国も中国も欧州も日本も
上がるか下がるか全く判ったものではない。様々な不確定要素がある。
保障は最初っからないのだ。

なのに「世論」では、中国とインドが日本を、そして米国を追抜かすのが
何故か既定路線であるかの様に語られる。それでも米国と欧州は
なんとか安定を保ち、日本のみが沈んでいくのが当り前とされる。

中年オヤジは「これからは中国の時代だよ！」といった未来予測を語るのが
格好良い様に勘違いしている。若者も何となくそう思い込んで諦めムードで、
ワンペアやブタしか持ってない発展途上国の果敢なガキんちょに挑まれて、
最初から勝負を降りてしまっている。

未来は何も決まっていない。グラフの先読みをして自らを閉ざすのは
馬鹿らしい。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 04:08:27 ID:FxCQAeSB

>>552
先行き真っ暗と思うなら、今の思いを持ったまま偉くなって、
少しでも状況を変えてくれ。ベストを尽くしてくんな。
俺も自分の職場でがんばる。

日本のは全て国内の人災なのよ。天命じゃないんだから
何とかなる。。。とは云え難しいんだけどね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 05:12:54 ID:w+4Wd525

バブルの少し後だったかナタデココが流行ったんよ。
ビジネスチャンスだ！とばかりフィリピンの人たちがココナツ量産して
日本に売り込む頃、流行が下火に。

朝日新聞の記事「（フィリピンの人たち）日本がますます嫌いになった」

そりゃてめーらの目算がはずれたってだけだろう、というのはさておき、
こういう、何が何でも日本と日本人を貶めて世界の嫌われ者に仕立て
あげたいという朝日新聞的暗ーい願望の連中の屁理屈と我田引水に対する
対立軸として「日本が世界に誇れる」さまざまな事象ってのを挙げて
いこう、って気風が初代スレの頃あったかなあ。
いやなにが言いたいかっていうと、貶めて罵る連中は、朝日新聞的だなと。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 10:16:46 ID:n8WcX/LI

今回のこの件は日本が下がっている事もあるかもしれんが
むしろＥＵ諸国の健闘ぶりが目立つようだぞ。
実際今ユーロ高が凄いらしい。で、そろそろ落ち着いてユーロ安になるらしい。
そうなるとまた日本が上がるとか。

何が言いたいのかって言うと、こういう毎年変わる不安定な数字見て
「日本ｵﾜﾀ」なんて落胆してる暇があったら、各自危機感を持って各々の問題に対処していこうぜって話。
いや、まあ個人で出きることは限られてるし、いかんともし難い世の流れってのもあるけどさ。

色んな板見てて思ったのは一番問題なのは、この件自体よりも
「もうダメぽ」って諦めてる奴が多い事。まあニュー即とかはニートも多いからそうなのかもしれんが。

根拠の無いことだが俺はまだこの国は頑張れると思う。
このぐらいの事で海外に逃げること考えてる奴はどこの国に行ってもダメだろう。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 11:23:22 ID:gAO+X9xy

>>554
まさにその通り

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 11:55:51 ID:5xkc9C31

>>548
日本は人口が多すぎるから、一人当たりＧＤＰにすると極端に下がる
先進国のなかで、米国（３億）の次に人口が多い日本（１．２億）
その次はドイツ（8千万）、フランス・英国（6千万）と続く
このランキングトップ常連のルクセンブルクは人口５０万人だ

報道はランキングの数字を見せて他国と比較し一喜一憂するだけでなく、
就労人口と非就労人口（高年齢者）の比、ランキング上位国や主要国
との経済主要品目の比較などまで踏み込んで欲しいもの。

ちなみにＯＥＣＤ加盟国（いわゆる先進国倶楽部）は３０国
国民一人当たりＧＤＰランキングで日本は１８番目
これで先進国最低ＬＶと表現するのは酷い印象操作ですね

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 16:01:42 ID:dCFWubHQ

>>547
孔子の家には負けてるしｗ

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 16:15:29 ID:Mrew6yYv

>>559
ここでの先進国ってのはＧ７とみるんだよ
アホには理解できないかｗｗ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 16:34:44 ID:Qw1R1LOl

お前等が大好きな隣の国ももちろん先進国

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 16:34:55 ID:vNOrPify

と、アホが申しております

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 16:35:18 ID:vNOrPify

>>562
おいおい。ズレちゃったじゃないかｗ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 17:06:40 ID:w+4Wd525

>>557
というか日本人論になっちゃうんだけど、どうにも悲観的だよなあと。
そんなにネガティブな未来予想をするのが快感なんだろうか。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 17:08:29 ID:q2Vg1kuT

>>561
そんな俺理論を偉そうに叫ばれても……
元データ読んで無いだろう？
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf（ＰＤＦ注意）
公開されたデータがＯＥＣＤ諸国ランキングなんだが。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 17:19:19 ID:OEl5Pk8I

隣の国って米か

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 18:15:32 ID:JcwBqt+o

台湾だろ。

ほかに国ってあったっけ？

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 18:37:19 ID:Vc6HWoJG

『国』はないなあ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 18:43:56 ID:M7Mtu4uS

数千キロ彼方の隣国ＵＳＡしか思い浮かばんな

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 18:47:57 ID:ZB+DjGD6

日本は台湾以外、ホント隣国に恵まれてないなｗ

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 20:41:54 ID:X9rZ3eIZ

>>560
〔自称〕孔子の子孫を認めるのなら日本の皇統も〔自称〕2667年続いてるわけで。
孔子の子孫だなんていうのは伝説みたいなもん。
だったら日本の皇統だって伝説含みで語れるよ。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 22:43:09 ID:xrQLXrTj

>>565
基本マゾなのかもしれんね。
制限かかった場で変な力発揮しがちだし。

いい事なのか悪い事なのかは分からん、

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 00:20:04 ID:K+hZjg1P

ドルで比較(笑)

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 01:56:40 ID:ke2QcKFU

皇統はせいぜい1500年くらいだろ。（まあそれでも凄いは凄いが）
それ以前はその、あれだ。ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾー？半万年？みたいなアレだよアレ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 02:34:32 ID:aM4Q50Ev

>>566
日本語できないアホが現れた！
日本語できないアホが現れた！
日本語できないアホが現れた！
日本語できないアホが現れた！
日本語できないアホが現れた！
！

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 02:38:21 ID:IUwF/o/S

>>566のアホはどうやって

>公開されたデータがＯＥＣＤの中なんだが

がどうやって先進国＝Ｇ７を否定する
結論出て来たんだかｗｗｗ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 07:09:06 ID:rdoKJNid

>>575
つうか、そんな話は誰もしてないんだよね。
途中から孔子の子孫だなんだとバカ言い出した子が
妙に話をズラしてるだけで

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 11:09:53 ID:tMFwY38e

>>577
うーん・・・日本語の講義をするのは目的じゃないんだけど・・・

Ｇ７は先進国だけがメンバーだけど、先進国と言った場合Ｇ７加盟国
だけを指すわけじゃない
ＯＥＣＤ加盟国の中で、主要先進国と言った場合にＧ７加盟国を指す
場合はありえる

そもそも、548が書かれた時間を見ると内閣府発表のＯＥＣＤデータを
元にかかれたニュースから来た物であることは自明
あと、元レスで７カ国しかないのに「最低クラス」って表現も日本語として
おかしいから、ここで言う「先進国」と言う言葉は「Ｇ７」ではばく
「ＯＥＣＤ加盟国」であると考える事が妥当

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 12:58:07 ID:jKLEkT8o

>>577
の反論に期待

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 16:46:12 ID:KE0Gsq4w

逆にニューズウィークなんか読んでるとうろ覚えだけど

アメリカはもうすぐ終わる。
中国やインドは実は過大評価されてただけであと少しでバブル崩壊
これからはＥＵとブラジルとロシアが勢力を伸ばしてくる。
日本はマイペースに緩やかに成長（アメリカ終わったら日本も共倒れな気もするがw）

って予測が立ってたわ。
結局どこの国も隣の芝生が青く見えるんだろうねえ。
多分、その記事書いた人は日本が抱えてる問題あんま知らないだろうし
逆に今日本で海外手本にしようとしてる人はその国の問題あんま知らないだろう。
スウェーデンやフィンランドを理想郷のように語る人も多いが、あそこはあそこで問題も結構あるんよ。
まあ結局将来どうなるかなんて誰にも予想つかんよ。
バブルの時なんて、この状態がずっと続くと思ってた人結構多いでしょ？

まあ楽観視は出来んが、ニュー速住民が言うほどアホばっかりでもないよこの国は。
頑張ってる人は頑張ってるし。

話は変わるけどドイツで日本人初のオケコンマスの快挙成し遂げた人がいるらしいね。おめでとう。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 18:41:34 ID:m5HIFnDA

GDPが高くても物価が高ければあんま意味ないしなぁ。
ヨーロッパ辺りに比べると日本の物価の安さは異常でしょ。
サラリーマンの平均年収の1/30で自国製の50インチプラズマTVが買えるっておかしいと思う。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 19:24:43 ID:+/gUpMOB

>>582
ああ、それ気になっていたんだけど、平均年収と物価の比率ってどんな感じなんだ？
同じクラスの車やテレビ、一ヶ月間の食費・光熱費など、
同じレベルの生活をした場合の収入に対する支出の割合ってどうなんだろう？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 19:51:53 ID:hP7K2ye5

>>579
7つだと３つに分けて一番下を最下位クラスって
いっちゃダメなのｗ
日本語できないアホがますますムキになっているよｗ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 19:55:28 ID:2gAfFvTI

トルコがＯＥＣＤ加盟国だから先進国！！って
必死で主張しているアホが居るんだね。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 21:01:45 ID:0CNGdzgz

>>583
日本と比較できるだけの環境がある国はないってのが現実だと思うよ。
主食などの食料品の価格だけで比較するとか家の面積だけで比較するとか
平均年収の半分以下の年収層がどれだけいるかってな部分的な比較ならできるけど
日本みたいに年収が平均年収の半分しかなくても車やクーラーやＰＣが所有できる国ってないと思う。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 21:50:43 ID:tMFwY38e

昔「マクドナルドは世界中にあるから、ハンバーガー換算で
経済を比較できる」って言ってた人がいた話を思い出した

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 21:52:26 ID:tMFwY38e

>>585
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
11.レッテル貼りをする

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 21:58:37 ID:55KND4fl

OECDは「先進国が加盟する国際機関」
って経済産業省のページに書いてあるんだが…
G7構成国だけが先進国ってのはアホすぎかと

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 22:16:52 ID:0CNGdzgz

ＯＥＣＤ加盟国
オーストリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、フランス、
ドイツ、ギリシャ、アイスランド、アイルランド、イタリア、
ルクセンブルグ、オランダ、ノルウェー、ポルトガル、スペイン、
スウェーデン、スイス、トルコ、英国、米国、日本、韓国、
フィンランド、オーストラリア、ニュージーランド、メキシコ、
チェコ、ハンガリー、ポーランド、韓国、スロバキア

ん～

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 22:41:04 ID:7KNExZyS

おい、なんか同じの二つ入ってるぞ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 23:24:57 ID:WGmIMPiV

東欧やスペイン、ポルトガルって先進国なの？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/28(金) 23:52:01 ID:tMFwY38e

>>592
何をもって先進国とするかという定義の問題でしかないんだよ
先進国かと聞かれたら、ＯＥＣＤに加盟してるから先進国としか答えようが無い

余談だけど、市場為替ベースのＧＤＰ(2005)だとスペインは世界第８位
（ポルトガルは３４位）
東欧は……あれ、東欧ってどこからだっけ？
東欧と中欧の境が分からないや

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 00:02:26 ID:WGmIMPiV

生活水準低くても白人国家だから先進国面してもらえてるってのがありそうじゃね。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 00:05:52 ID:0CNGdzgz

ＯＥＣＤって単純にロシア包囲網ってな気がする…

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 00:29:48 ID:B+OWiss6

>>595
ロシア包囲網というか、ソ連と共産圏包囲網な。
枢軸国包囲網を元に国連が作られ、枢軸崩壊後も枠組みが残っているように
ソ連崩壊後も共産圏包囲網であったＯＥＣＤの枠組みも残ってるだけ。
今後緩やかに変化していく可能性はある、のも国連と一緒。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 00:35:12 ID:jE0Kx2PM

>>586
んー、やっぱりそう言う感じですか。
ちと気になったのでエンゲル係数でググってみたらこんな結果が。

>1位・アメリカ、9,3％　2位・カナダ、13,6％　3位・イギリス、14,1％
>4位・シンガポール、14,2％　5位・オーストラリア、14,7％
>飛んで、16位・韓国、17,7％　17位・日本、17,9％

先進国の中ではかなり低めだけど、ずば抜けて悪いってわけじゃない。
むしろ食料品の半分以上を輸入に頼るという
メチャクチャな高コスト状況のなか、まあまあ良くやっているという感じか。
GDPとかで比較するモンじゃないって事なのかな。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 01:36:03 ID:Etd6gbvD

>>584は３グループに分けた場合、上位、下位、最下位って呼ぶのだろうかｗ
言い訳が苦しすぎてくだらないのに笑ってしまった。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 03:22:26 ID:mqZDQAO0

ちょっと遅いけど、俺からみんなへのクリスマスプレゼントｗ
まあこれでも読んで和んでくれ。

三太九郎　（明治４２年１２月２２日「都新聞」より）
　【問い】
　私は小商人で世間のことはあまり存ぜぬ者ですが、
宅の長男の太吉が友達に連れられて日曜ごとに学校に参っていました。
　ところが先日から「太吉さんはおとなしいからきっと三太九郎がお土産を持って行くだろう」と
先生がいふたとて、毎日毎日毎日心待ちに待っていますが、この三太九郎とかいう人は
私の知らない人です。知らない人が何もお土産などを持って来るわけはありません。
　かように偽りを教える先生のところへ子供をやりたくないのですが、太吉はやはり参っています。
どういたしませうか。（品川、松本）
　【答え】
　いずれかの教会の日曜学校に行かれているのでせう。
　さてその三太九郎とおっしゃるのはサンタクロースのことで、クリスマスといふて基督教を伝えた
イエスキリストという方の生まれた日、すなわち来る二十五日にそれぞれ贈り物をします。
二十五日の夜中にサンタクロースという老翁が煙突から入ってきて小児の寝床のへんに
子供の好きな品々を置くという美しい言い伝へがあります。それでお子さんがさように申されるのでせう。
決して先生が虚言をいったのではありません。たぶん学校からも贈り物があるのでせう。
　あなたも二十四日におもちゃでも買い、子供の知らぬ間に枕のあたりに置いてやりなさい。
お子さんのためによい教訓にもなりませう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【明治時代の人生相談　山田邦紀　編著　日本文芸社】

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 04:13:02 ID:iypn5xJ+

>>581
>バブルの時なんて、この状態がずっと続くと思ってた人結構多いでしょ？

そんなことは思ってなかったが・・・むしろ

「こんなに天狗になっちゃって大丈夫なのか」
「あまりに軽佻浮薄が過ぎる。堕落じゃないのか」
「なんというか爛れてる。熟した果実は腐って落ちるのが世の常だぞ」

とか・・・言ってる人も大勢いた・・・ような気がする。

ただ派手で声の大きい奴が悪目立ちするのはいつの時代も同じだ。そんな
連中のことしか印象に残ってないのも無理無いかもしれない。二輪に
乗ってたら例外なく珍走、みたいな極論に過ぎないんだが地味で真面目で
清廉な人間のことは記憶されてないんだからどうしようもない。

土地転がしてる奴らだけは値上がりが永遠に続くと思ってたのかもしれないなあ。
実際それまで下がったことが無かったから。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 04:53:16 ID:H6eNIBSL

＞とか・・・言ってる人も大勢いた・・・ような気がする。

気のせい。
当時の人間が株を、土地を、証券をどうしたか考えてみるといい。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 05:27:33 ID:6N/aLhjp

>>601
つ岩手銀行

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 05:28:16 ID:H6eNIBSL

＞602
つ「レアケース」

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 05:29:10 ID:SrirYftS

>>597
それ実感だわ
オレ全部行ってるけど、特にアメリカ
例えばイチゴのパック、日本の３倍くらいの量があって１㌦くらい
人件費も出ねえんじゃないの？　で、よくよく聞いてみたら
メキシコからの不法入国者がいっぱいいて、低賃金で働いていると聞かされた

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 06:06:30 ID:iypn5xJ+

なんだ岩手銀行って？

当時の人間、とか何世紀も後になって生まれた人間のような言い草
してんのも相当脳がアレっぽいが。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 08:22:41 ID:gFiHhe+T

>>601
いや、当時から「バブル」って云ってたぞ。
ハジけるの前提の表現としか思えないが。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 08:26:17 ID:UKWGP92U

>>593
まだまだＯＥＣＤ＝先進国が正解
Ｇ７＝先進国は絶対間違いって
必死に主張したいアホ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 08:29:27 ID:wweL7eYb

>>606
ハジケるのは当然の論理的帰結だけど、
当時の評価としては「物的実体の伴わない好景気」みたいな意味だったと思う。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 08:31:39 ID:UKWGP92U

>>589
先進国が加盟する
（先進国ではない国も加盟する）

やっぱり日本語できないアホが居ますね。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 08:40:13 ID:6N/aLhjp

>>603
「バブルで踊らなかった奴は皆無」って印象だったからｗ

>>605
岩銀はバブル期に踊らなかった地方銀行。
つーか、お前さんのその扇りもどうかと。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 09:01:51 ID:yngvSnE0

>>598
アホしか居ない国じゃ
プロ野球５位と６位の試合を
最下位争いとか言わないかｗｗ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 09:10:14 ID:LtJZvTJs

>>607
Ｇ７＝先進国ってのは誰も否定してないんだけどな
日本語ができないアホが居ますね。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 09:13:21 ID:yngvSnE0

つ
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 17:08:29 ID:q2Vg1kuT
>>561
そんな俺理論を偉そうに叫ばれても……

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 09:32:35 ID:qZKJ9oux

素朴な疑問なんだけど、
最近は数学の時間に集合とか教わらないの？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 09:40:58 ID:yngvSnE0

>>614
そもそも先進国の定義も出来ないのに
>>569のアホが必死になっているだけ。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 09:42:41 ID:yngvSnE0

>>615
間違い
>>569のアホが
訂正
>>559のアホが

617 ：614：2007/12/29(土) 09:59:01 ID:qZKJ9oux

いやｗ君や>>577 >>607(同じ人？)が”部分集合”とか知らないのかと思ったんだ。

ゴメン。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 10:15:40 ID:B+OWiss6

バブルが永遠にはじけない、なんて考えてた奴は極一部の真性馬鹿だけだろ。当時でも。
自分は賢いのではじける前に手を引いて利益を出せる、と考えてた奴は大量にいただろうが。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 10:50:32 ID:Etd6gbvD

バブルはいつかはじけけると、誰もが思っていた。
しかし、はじけける時期は自分が持ってる土地・株を売った後
だと根拠も無く思い込んでいた。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 10:52:11 ID:0LbAt5UO

>>617
先進国なんて定義が曖昧なのに
そこから数学を使おうとするアホが居る。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 10:53:11 ID:Etd6gbvD

>>611
論点をずらすな！

5位、6位争いを「最下位クラス」や「最下位グループ」なんて
言う人は見たこと有りませんね。
「下位グループ」なら言いますけど。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 10:57:13 ID:Etd6gbvD

>>620
曖昧じゃないよ。
先進国の定義は、ＯＥＣＤに加盟している事なんだよ。

・ＯＥＣＤ加盟国でも、この国は先進国とは呼べない
・非加盟国でも、この国は先進国と呼んで良い
これらは、あくまで個人の感想でしかない。

「俺はそう思うからこの国は先進国とは認めない」なんてのを認めたら、
そもそも言葉が通じなくなる。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 11:28:10 ID:EZX8/Uh/

>>622
>先進国の定義は、ＯＥＣＤに加盟している事なんだよ

だからそれはオマエの脳内定義だって
アホには何回逝っても理解できんかｗｗｗ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 11:30:28 ID:jdWDfQpW

>>606
「バブル」って言葉は「後々はじける物」っていうより「あぶく銭」のイメージだった気がするんだが

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 11:31:21 ID:WEeMwYAJ

まだそのネタ続くの？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 11:36:37 ID:EZX8/Uh/

>>621
集合論の話をしてあげると

最下位グループ　かつ　下位グループ

は成立しますが･･･。
オマエのアホ集合論じゃ成立しないのかｗ

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 11:41:54 ID:EZX8/Uh/

最下位グループでない　かつ　下位グループ

が空集合でも成立しますな。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 11:56:36 ID:oIr2MCQ1

バブルなんて当時働き始めた頃だったが微塵も関係なかったな
寧ろフルコミッションで固定給ゼロだったオレは借金して会社に行くという恐ろしい境遇だった

629 ：614：2007/12/29(土) 12:01:21 ID:qxxhWINx

ID見れば判ると思いますが、ID:Etd6gbvDさんと集合の話は関係ありません。

ただ単に集合がカリキュラムに入っているのか聞きたかっただけで、
私は集合論を闘わせるような能力は持ち合わせておりませんｗ

>>617で謝っておりますので、この話題への粘着はご容赦ください。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 12:08:57 ID:Etd6gbvD

>>623
先進国とはＧ７の事だといったり曖昧だといったり
何回もと言うけどそれぞれ違う事言ってるよね

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 12:14:18 ID:jE0Kx2PM

つ「忘れ去れた台湾史　日本時代編」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1456416

日本統治時代初期からのその功罪について語り合う台湾の番組。
かなり長いが興味深い話がたくさん。
翻訳文がコメントなので早めに見ないと、たぶん流れる。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 13:03:07 ID:bl/408IB

>>631
もう消えてる

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 13:08:37 ID:jE0Kx2PM

>>632
前半消えてるね。
まだ後半や2以降は残ってるよ。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 14:27:47 ID:y+4FcfiL

>>630

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/27(木) 16:15:29 ID:Mrew6yYv
>>559
ここでの先進国ってのはＧ７とみるんだよ
アホには理解できないかｗｗ

最初から先進国ってのは定義が曖昧だから
>>559はアホとしか言っていないけどねぇｗｗｗ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 14:33:10 ID:y+4FcfiL

>>630
結局>>622は間違いだったのｗ
悔しいねｗ自分がここまでアホだとｗｗ

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 14:46:10 ID:jE0Kx2PM

>>635
徹底して相手をおとしめないと気が済まない貴方もたいがいだけどね

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 14:50:48 ID:y+4FcfiL

>>636
アホにはアホって教えてあげるのが一番正しいのさ。
私もそう言われたら反省するなり学習するなりするけど。

ここはアホばっかりでそんな事言われることがないだけ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 15:20:32 ID:Etd6gbvD

>>634
元ニュース、元データがＯＥＣＤ加盟国の物なのだから、
ここでの先進国ってのはＯＥＣＤ加盟国とみるんだよ

結局これについては反論の余地がないよね

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 15:25:55 ID:PAAuX6uV

元ニュース？元データ？
オマエがいった言葉で返してやるよ

>>638
>これらは、あくまで個人の感想でしかない。

にしてもアホなのに泣きながらまだまだ必死だね･･･

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 15:35:46 ID:Etd6gbvD

>>639
そもそもの始まりは548なわけだけど、それを覚えてる？
548の発言はどこから来たのか、考えてる？

548＝639だとして
まさか、どこかでニュースの見出しだけ見て条件反射で
ソースも確認せずに書き込んで、勝手にに「ここで言ってる
先進国とはＧ７の事だ」と思い込んだ訳か。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 17:00:40 ID:jXfnWqC/

>>597
日本のエンゲル係数が高いのは贅沢しすぎてるからってのが理由だと思うよ。
日本の場合は世界中から食材や料理が入って来てるから普通の生活でも他の国に比べると美食傾向が高い。
三食自炊して昔ながらの和食とお茶で生活すればエンゲル係数は下がるけどね。

>>604
アメリカの場合はヒスパニックストアやコリアストアは安いけど
他のストアは肉類以外は高いよ。
それとアメリカの有名な都市の場合は家賃がとにかく高い。
日本の比較的新しい賃貸マンションぐらいのクオリティーの賃貸だと
日本よりは広いけど２ＤＫで２０万円以上ってのが普通だし
築３０年とかって日本じゃ取り壊すぐらいボロボロのとこでも１０万円以上する。
それとアメリカで有名なのは医療費の高さでお金を持っていない人は救急車すら呼べないよ。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 17:24:00 ID:H6eNIBSL

＞641
金持ちも貧乏人も平均してのエンゲル係数に「贅沢しすぎてるから」ってのは当てはまらんと思うぞ
それは日本人の食生活の実態であるわけなんだから

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 18:12:03 ID:YMZ4vBEt

正直こんだけ世の中が変わるともうGDPだなんて殆ど意味を為さないらしいけどね。

はい、次の話題。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 18:53:05 ID:KeLdwViZ

確かにな。
日本だと、金をたいして持って無くても、精神的に豊かな暮らしは幾らでも出来るしな。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 20:08:19 ID:5mZWiPs8

>>648

>>548には先進国とはＯＥＣＤ加盟国との事だって書いているのｗ
幻覚まで見え出したか？病院逝けば？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 20:53:08 ID:fHppvlP+

>>645
幻覚見えてんのはお前だ
どこに安価やってんだ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 20:56:07 ID:H6eNIBSL

＞644
それはフランスでもイタリヤでもアメリカでも同じこと。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 21:18:39 ID:KeLdwViZ

>>647
いや、日本の方が選択肢が広いと思ってな。
田舎に篭るとかだけじゃなくて。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 21:21:33 ID:C/lRdqpN

>>647
福祉（失業保険・子育て支援）が充実してるフランス、政府がまともに国民の所得を把握していなく脱税・節税が異様にしやすい
イタリアではそうかもしんない。
けど、アメリカはホントになんでもかんでも金次第だから、（金が無いと日本だと保険・税金でまかなってくれてる部分がごっそりなくなる）
ホントに辛いらしいぞ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 21:31:16 ID:H6eNIBSL

＞648
それはオレやアンタが日本人からじゃね？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 21:47:03 ID:E9U20pI2

>>646
フム、その辺は正常のようだね、
て事はやっぱりただのアホか。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 22:10:49 ID:KeLdwViZ

>>650
それはそうなのかもしれない。
でも、俺も低収入だが、テレビで見る先進国の貧乏人よりは、遥かにやりたいことやって精神的に安定してると思うのだよ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 22:59:08 ID:d78P6Eu6

まあこうやって２ｃｈをやれるくらいの余裕があるならそう思えるのだろうな。
実際政府の保護や援助が無くなって酷い生活を送っている人もいるが、あまり報道されないな。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 23:08:54 ID:/owTP9Gr

>>653
>酷い生活を送っている人もいるが
それ、どんな人？参考までに教えて下さい

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 23:18:20 ID:d78P6Eu6

この前深夜にやってたドキュメンタリーで見た。TVよう見んし番組名までは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
TV局のヤラせじゃねーかって言われればそれまでだがな。
まあ俺は自分の生活でせいいっぱいだし、そんな人まで調べる気もおきんけど。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 23:29:21 ID:QKPxslsP

>>610
まあ自分でもどうかと思ったけどよ、カチンと来るじゃんよ。
いやいや碌なことにならないってのはわかってるんだよ。
それでも嫌味の一つでも言っておかないとなんかさぁ、なんだかさぁ、
ゲロ吐きたいのに無理矢理押さえ込んでるような胸のムカムカが
残るじゃんよ。だからってぶちまけるともっと良くないことは
わかってるんだが、でも我慢できないじゃんよ。ああ俺ってダメだなあ。もう酒やめた

・・・ふと思い出したが白人や黒人には下戸がいないとか聞いたな。
酔っ払いは国の恥だ、とは言わないまでも自国民に酒乱が多いような場合
肩身狭いような考えでいる国の人もいるんかね。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 00:02:02 ID:C/lRdqpN

アルコール分解酵素を作る遺伝子の欠損と酒乱は無関係です　＞＜

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 00:18:30 ID:lYbV7uNy

>>655
レスどうも
>この前深夜にやってたドキュメンタリーで見た。

ああ、そう・・・

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 01:07:11 ID:doeRR/RF

アセトアルデヒドを分解する酵素な。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 02:17:40 ID:i6x5yqpn

>>654
生活保護を打ち切られ、餓死する最後に残した言葉が
「おにぎり食べたい」だった人とか？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 02:25:24 ID:cc9cSY5a

>>660
あれは酷かったな。
勝手に潜り込んできた朝鮮の劣等人種に払う金はあっても、日本人には払わないって事だろ。
正直言うと、俺はあの事件で日本を疑った。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 02:43:30 ID:hg00eh7Y

ま、精神的な余裕なんていえる人はまだまだ底を見てないってことよ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 06:18:35 ID:rZu3NgH2

そういえばフジ系でワープアのドキュメントもやっていたのを思い出した｡
生まれた時期が悪かっただけで､なぜホームレスをしなきゃならんのか｡
まぁ俺も同じ世代なんだけど､あの人たちより気持ち境遇はいいが､似たようなもんだ｡
バブルの恩恵も超就職氷河期が明けた恩恵も受けられない｡しかも年収は200万程度｡本当に貧乏くじ世代だ｡

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 08:16:04 ID:lIfRLxlv

でもな、仕事は選ばなきゃいくらでもあるんだよ。
住み込みの仕事だって常に募集してる状態だし。
そういう所が嫌だとか言って拒否してもも生きていけるから、
若いホームレスとか多いんでね？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 08:37:46 ID:JWhHCOYe

つーか、普通ホームレスって身寄りのない人か
絶縁状態の人だよね。
実家に帰りたくなくて貧乏旅行続けてるだけのやつを救う意味あんの？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 09:03:11 ID:JWhHCOYe

オマケ

（-@∀@）「宮崎市で70歳の長女が介護疲れで１００歳の父親を殺害！
　　　　　　　ああ、これが美しい国！
　　　　　　　自民党のせいで、老人問題が深刻な宮崎市が地獄に！
　　　　　　　さあ、民主党に投票して政権交代だ！」

(´･ω･`) 「宮崎市の市長は民主党だな」

（-@∀@）「北九州市で、生活保護を打ち切られた男性が餓死！
　　　　　　　日記には一言“おにぎり食べたい・・・”と！
　　　　　　　ああ、これが美しい国！
　　　　　　　自民党のせいで、北九州市が格差社会に！
　　　　　　　さあ、民主党に投票して政権交代だ！」

(´･ω･`) 「北九州市の市長も民主党なんだが」

（-@∀@）「浜松市の路上で、いたいけな兄妹ホームレス！
　　　　　　　ああ、これが美しい国！
　　　　　　　自民党のせいで、浜松市で難民が増加！
　　　　　　　さあ、民主党に投票して政権交代だ！」

(´･ω･`)　「で、浜松市の市長も、やっぱり民主党なんだな」

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 11:19:23 ID:w0gwPOVR

>>663
会社の採用戦略がアホだから。
好景気だとムキになって他者と張り合い、社内の需要を調べもせず、
新卒なら質の低い奴も採用し、不景気だと採用活動自体しない。結果、
不景気時代に有為の人を逃し、好景気に将来のお荷物を背負いこむ。
こうして氷河期と未来の大量リストラに拍車を掛ける。

脊髄反射じゃなくて、もう少し脳を使って採用しろよ。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 11:38:02 ID:qmezKOyL

>>667
マツダの話を思い出した。

オイルショックで日本中の景気が悪くなり
新卒者の採用を手控える企業が増える中
マツダは新卒者をせっせせっせと採用

当時のマツダはロータリーエンジンは燃費が悪いと悪評がたち
自動車メーカーの中でも苦しい方だった。
当然経団連?や他の会社からは
「もうねバカかアホかと小一時間問い詰めたい」と言われる始末

しかし１０数年後、その時に採用した人達が中堅になり
好景気も重なり、マツダは大きく躍進した。

その後は．．．言わずが花

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 12:06:17 ID:y14jjbJJ

＞663
そーいうワーキングプアの若者がなんで自民党に投票し続けるのか
マジで理解できない

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 12:17:07 ID:JWhHCOYe

>>669
そんな調査があるのか。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 12:30:24 ID:rO8WyIY1

久しぶりに覗いたら
まだアホアホアホマンと遊んでるのかおまえらw

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 15:14:12 ID:ni5R7Pj2

つうか吉野家のバイトは時給1000円だよ。
それなのにワープアとかホームレスとかなってる奴はたんなる怠け者。
ようするに、身体が汚れる仕事・忙しい仕事・早朝深夜の仕事・接客・営業を拒否するからワープアとかホームレスになるわけ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 16:52:37 ID:S6daDpeX

んだんだ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 17:00:42 ID:x2IUnn0E

自民党以外が極度にひどすぎるからさ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 17:24:09 ID:TAW+/Hok

派遣業界がここまで大きくなっちゃワープアはなくならないし格差は広がるよ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 18:43:45 ID:boCLZw/1

俺一回夏休みに派遣のバイトで工場のライン作業やったけど酷いもんだったわ。
正社員にこき使われて8時間働いて5000円ちょいしか貰えんかった。
しかもロクに指示が行き届いてなくて八つ当たりされるわホント最悪だったわ。
あとグッドウィルって登録したらダッセーTシャツを1000円ぐらいで自腹で買わされる。

話題は変わるが世界最薄の液晶。あれ凄いよね。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 18:44:30 ID:Gcmlu1zc

>>699
一番ましだから。
民主が守ってるのは労組の労働者であってワープアじゃないから

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 19:42:10 ID:rZu3NgH2

>>672
>つうか吉野家のバイトは時給1000円だよ

最低賃金はその地域によって違うわけだが｡地方は特に最低賃金さえ払ってればいいと解釈し､
足並みをそろえたように最低賃金が一般雇用平均賃金になっていたりする

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 20:34:08 ID:hg00eh7Y

バイトで１０００円って仕送りされてる学生くらいならいいかも知れんが、普通に社会にでて暮らすとなれば底辺もいいとこだ。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 20:46:07 ID:B8RaX1bN

東京に住むんだったら自給いくらくらいがいいんだ？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 20:54:40 ID:E9d70poJ

最低でも1200円だな
それで月20万、人間としてギリギリのライン

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 21:44:44 ID:0Jl+MUVh

低いとこは自給630円とかだからな
深夜で800とか
やってらんないよ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 22:22:27 ID:boCLZw/1

なんかスレタイに反して気が滅入る話ばっかだよね。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 01:19:52 ID:NLAvygjI

>>677
>民主が守ってるのは労組の労働者であってワープアじゃないから
民主は労組の労働者も守らないよ
国籍条項を撤廃させ外国人を積極採用させてるのは自治労、日教組だから
そいつらが組合に入れば一組合員だけど、既存の組合員を職場から追い出す効果をいかんなく
発揮するから、大概害にしかならない
民間だと在日暴力団系派遣業が絡んでもっとひどいだろ

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 01:25:47 ID:r2yJphsg

ま、与党も野党も大多数の国民の現状なんてどうでもいいみたい
ほとんどは二世三世の嬢ちゃん坊ちゃんだし、苦労知らない奴らだからねぇ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 03:06:12 ID:KwlzWcp/

世襲叩きは僻み。
本人の資質じゃなく受け継いだ地盤だからいろいろしがらみがあるだろう。
しかし一から成り上がった議員もその過程でいろいろ「お世話になった人」にいろんなしがらみを抱えることがある

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 03:20:29 ID:r2yJphsg

優秀な奴なら世襲だって何も言わんよ。
能力の無いやつが親族というだけで簡単に当選するからこの国は悪くなる一方

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 04:23:52 ID:lQlgNgXM

>>687
そんなのが原因だと思ってるのか？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 04:59:22 ID:r2yJphsg

原因の一つではあると思うけどね。
逆に世襲が多くなってよくなったってどんなことがあるんだ？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 07:02:12 ID:D0QhPH7D

ワーキングプアとはいっても日本の場合は他の国のワーキングプアとは根本的に違う。
他の国のワーキングプアは最低ランクの衣食住すら維持することが難しい貧困層だが
日本のワーキングプアは他人並の生活ができないことを意味している。
ＰＣも持ってるし携帯電話も持ってるけど他人のように海外旅行に行けないなんて不満を持つ層まで
ワーキングプアとするのは日本ぐらいのものだ。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 07:08:50 ID:QrZjc1o4

>>683
>なんかスレタイに反して気が滅入る話ばっかだよね。

本当にね。なんでこういう流れになっちゃうんかね。ネガティブな予想や
想像するのがそんなに快感なのか・・・って前にも書いたか。反日扇動に
洗脳されてるんじゃないか、とか、実は反日の誰かの手先どもがやりたい
放題書き散らしてるんじゃないか・・・とか妄想。

それでも自分の不仕合わせや困難や不安を、誰か他人や他国や他民族の
せいにしてそいつらを罵って見下して何もかも責任押し付けて一時のイライラを
解消するためだけに怒鳴り散らすのよりはまだ誇らしい。

喚き散らしてるのはあれは麻薬だ。一時的にすっきりするかもしれないが
やめられなくなってどんどんエスカレートする。困難も不安も解消しない。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 07:28:13 ID:KwlzWcp/

>>689
地盤をめぐっての跡目争いが減るのが一番のメリットだな。
そんなの権力者内部の話であって有権者にとってはあんまり関係ないとは思うけど。
しかし、大方の有権者的にとっては支持してきた○○の後継者に投票する方が安心というわけだ。
別にお前さんは裸一貫成り上がり候補に投票すればいいさ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 09:47:13 ID:geWmyQ62

>>689
あのな、能力がないやつがなんらかの利益共有集団の代表になることなんていくらでもあんの。
それで困ることがあるとしたら、権謀術数に疎いことくらい。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 10:38:26 ID:r2yJphsg

もっと説得力あるレスがあるかと思いきや・・・・なんだこりゃ？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 10:52:52 ID:geWmyQ62

無能が当選することとは違う、無能な世襲が当選すること特有の弊害なんて
別にそんなにないってこった。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 11:41:23 ID:7/ACvJL0

なんか世襲擁護みたいな流れだけど
やっぱり一握りの親族が利権を握り締めて
はなさないのは弊害が多いと思うぞ。

おいしい仕事とは自分らの仲間内で独占して
ほかに回らなくなるよね。
それに公共工事なんか、たいがいそういう香具師らの
トンネル会社が間に入って中間搾取してる罠。

思いついただけで、悪い点はほかにもいっぱいあるだろう。

個人の才能やら努力で富や名声を得ても
文句をいう筋合いはないけど
その家に生まれたってだけで富が約束されるってのは
ダメだと思うぞ。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 12:09:48 ID:LydOcbM2

>>691
日本の現状に対する愚痴をここに書き込む
このスレの現状に対する愚痴をここに書き込む
は同じ事だと思うんだ

なんか良いネタないかねえ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 12:10:05 ID:KwlzWcp/

それは縁故主義だろ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 13:10:55 ID:VfivnnM0

そもそも日本語で
日本が世界に誇れる事をあげよう
なんてただのオナニーなんだから･･･
自分のオナニー見せびらかすと
アホって言われるのは当然だよ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 18:07:44 ID:SIX6u6oY

日本はCIA公認の世界一歴史のある国(現存国家として)
神武天皇から万世一系の天皇家が､CIA公認になったらしい｡

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 18:16:29 ID:MPWLJJhw

つエチオピア

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 18:17:57 ID:KwlzWcp/

エチオピア皇帝は廃位されました。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 19:30:27 ID:PPZFa7H8

世襲はダメだろ
社会の流動性が固定化され
新たな貴族階級を生みかねない。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 19:31:09 ID:MPWLJJhw

>>702
つＣＩＡ公認

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 19:31:28 ID:KwlzWcp/

それは有権者が判断することだ

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 19:59:53 ID:r2yJphsg

こんなお粗末な政治の現状からか若者の投票離れは顕著だしな。
日本の低すぎる投票率って世界的に見ても異常だとは思わないか？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 20:08:29 ID:Urqs2P24

>>706
他国のデータなんか持ってるのか。
お前すごいな。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 20:10:27 ID:II3jETk7

ＣＩＡ公認とやらが一体どれほどの価値があるのか
よそから評価されなきゃ誇れないのか

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 20:55:25 ID:V0jVfGKX

>>696
先ず、感覚が庶民から離れ過ぎているのはマズイね。

年金問題に対して反応が鈍すぎたり、発言がマズ過ぎたりするのは
庶民と異なり、年金問題が死活問題にならない階層だからだと思う。
「定年退職したら幾ら要るのかなあ」とウツウツ考えたことがないから
あの問題が命取りと早く気が付かなかった。

また、閑静なお屋敷に住み、在日外国人に悩まされたり、仕事を取られる
恐怖感がないから、能天気にビザ不要とか移民とか友好とか言ってしまう。

要は、二世議員は余裕をぶっこき過ぎるきらいがある。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 22:25:22 ID:X+VQaNIL

結局、しもじもの事や庶民が直面している問題について実感が湧かないってのが問題なんだよね。＜世襲議員

ワープアの問題だって、派遣業法をバブル期以前の厳しさに戻すだけで改善するだろうに。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 23:28:05 ID:D0QhPH7D

本当に庶民が貧困に喘いだり戦争直前になったりナショナリズムが台頭しないと投票率は伸びない。
これら以外のことで投票率を上げるにはオーストラリアのように投票に行かない人に罰金を課すような法整備が必要。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 01:09:04 ID:rdXOYHGE

テニスの試合中、選手が相手の悪口を言うと警告をされるルールがある。
そこで、テニスの審判は世界中の言語での悪口を記憶しなければならない
のだが、日本語では相手を罵倒する単語が非常に少く、bakaくらいしか無い。

とＴＶで言ってた

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 01:27:09 ID:WWz+f2fd

>>712
誤爆初め乙！

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 02:16:54 ID:KEu0B2U8

>>707
お前さ、もっとアンテナ広く張ったほうがいいよ。
民放のバラエティと化したニュース番組しか見てないんだろ？

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 02:42:14 ID:+SYdzbsW

>>712 逝ってよし　とかまで覚えるのかな？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 02:43:10 ID:CbpJuwNP

>>714
要するに、そんなデータ持ってないんだな？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 05:06:43 ID:XZexZwWz

>>713
だがちょっと待ってもらいたい｡
罵詈雑言が少ないというのが誇れるということではないのだろうか｡

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 06:38:09 ID:aBikxkSQ

>>700
なったつーかそれ何年前のネタだよと
今更そんな古いネタがニュー速に出た位でﾎﾙﾎﾙすんな

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 09:11:00 ID:1MOAVtci

>>712
>日本語では相手を罵倒する単語が非常に少く

大阪弁(関西弁）は罵倒語の宝庫だけどな

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 11:01:07 ID:cQLe8SXf

>>708
まさか、そんなワケないだろ。
だからこそ、日本語で「日本が世界に誇れる事をあげよう」って
スレがあるんじゃないか。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 11:01:40 ID:4cXMpazY

>>719
いや、だって大阪は・・・

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 11:59:31 ID:1/Ba2Vs2

とりあえず科学関係のニュースは割と明るい話もあるんだけどね・・・。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 12:04:37 ID:MwkPXFbk

>>719
どんくらいあるの？
大阪弁の罵倒語ってあほくらいしか思いつかないんだが。

724 ：712：2008/01/01(火) 12:22:52 ID:ZPg8fZ8h

>>713
誤爆じゃないよ

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 13:38:39 ID:HlGFxVfu

>>723
お前の母ちゃんでべそ

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 16:09:13 ID:+SYdzbsW

かす、いてまうどわれ、すかたん、いわしたるど・・・う～ん、あんまり出てこない

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 16:32:23 ID:SDUfcFke

>>712
テニスってさ
接触プレーが無いんだから
あんまり相手罵倒すること無いんじゃね？？

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 16:34:34 ID:2Ijm/oHX

>>727
審判を罵倒することがある。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 16:55:24 ID:8ZnSLXGg

マッケンローの審判への罵倒というか抗議は迫力あった。
日本の政治屋と外交官にもあれくらいの喧嘩が出来る奴がいてほしい。
水産庁の某氏はIWC国際捕ゲイ委員会で捕鯨反対各国代表者と
英語で丁々発止大喧嘩することで有名だが、こんな人がもっと増えなきゃあかんね。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 18:59:53 ID:vvmBjMAg

名古屋は「たわけ」⇒田分け

田地を兄弟で分けた百姓が、双方貧しくなって共倒れになること。
長男（誰かひとり）が相続して、弟は別の生計の道を立てるのがお互いの為。
愚かな（しかし人間的な）行為に対する罵倒であって人格の否定ではない。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 20:10:36 ID:hOUKKLq5

犬食いが野蛮といったり
鯨食いが文化といったり
お前等大変だな

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 21:37:05 ID:2Ijm/oHX

>>731
普通に日本人の感覚だからしょうがないよ。
ただ、わざわざその為だけに朝鮮に行って「犬食うな」って大騒ぎしてたらキチガイだと思う。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 21:49:29 ID:qV7gakzo

そうか？
犬を食うのもアリだと思うんだけどな。
ただ、哺乳類みたいに表情のある生き物を「苦しめて殺したほうが美味い肉になる」と言って
惨殺するのはクソだと思う。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 21:58:27 ID:U6SvA05t

＞719
京都の言葉の使い方はまさに真綿で首を絞めるようだな
婉曲的に罵倒させたら日本一

＞721
立派に日本だよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 22:14:34 ID:vG1k4Vh1

別に自国で犬食おうが机食おうがかまわんし、何も言う気にならんが
法律で犬食い禁止されてる国で食っちゃうのはどうかと思う。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 22:35:33 ID:T3Z+icpP

>>709
年金問題で一番悪いのが自治労のサボタージュと処理ミス、それを利用した横領犯達なんだが、
表立って自治労の行為を批判すれば、また別の業務のサボタージュで行政が機能しなくなるから
批判も処罰も進まずああいう事態に至ってしまった。
公務員に必要以上に配慮して容赦なく処罰できないのも世襲が影響してるのかもな

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 22:37:53 ID:7r5cSTT/

感傷的な話になっちまうが、何時かは殺されて肉になる運命の
獣を飼育するのは可哀相な気がするね。むしろ、野生動物を
狩って殺して肉にする方がフェアで残酷さが少ない気がする。

肉牛は生まれた時から肉だが、鯨は狩られる瞬間まで野生の
動物であることができるのだから。死ぬ瞬間の苦痛の大小よりも
そちらの方が残酷か否かを分けている様な気がする。

ただ、欧米の感覚は逆なのかな。

738 ：713：2008/01/02(水) 00:55:22 ID:aez6wIcE

>>724
これは申し訳ありませんでした
てっきり「びいき」スレの流れかと･･･
お詫びして、貴方のご健勝をお祈り申し上げます
また、スレの皆様にとっても幸多い年となりますように

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 01:24:08 ID:rk36j678

今日の@WORLDは長いね

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 02:50:57 ID:0MF+g7//

>>725
海外だと普通「お前の母ちゃん売春婦」なんだけどな

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 03:30:56 ID:rcu4eNH/

＞723＞740
「お前の母ちゃんでべそ」
↓
「お前の母親の身体的特徴はみんなが知っている」
↓
「お前の母親は性的にだらしがない」
↓
「お前の母親は売春婦である」

日本語っていいね

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 07:43:10 ID:HOrcuoMu

「私の父は女を買った話を子供に聞かせる父である」

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 10:20:00 ID:ni84oA7S

>>735
日本で犬食いて法律で禁止されてるの？

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 11:10:03 ID:ymAfx8kf

犬食いってか「愛玩動物」を虐待したり殺したりすると罪になるんじゃないかな。
理由（食うため）があって殺すのはどうなんだろう？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 11:15:32 ID:jjvYyc+E

>>742
「あいつの父親は、娘を犯す父親だ」

<｀∀´>　＜　韓国では普通のことニダ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 11:16:27 ID:/j6dQurc

>>737
＞何時かは殺されて肉になる運命の獣を飼育するのは可哀相な気がするね。
人間が文化を営んでいる間は、飼育動物達は『種』の保存を約束される。
ある意味幸せかもしれない。

＞むしろ、野生動物を狩って殺して肉にする方が
＞フェアで残酷さが少ない気がする。
罠にはめたり銃で撃ったりするのがフェアだとは思えない。

そして、どちらにせよ殺す事には変わりはない。
そこに『個』は存在しないよ。
これはスタンスによって解釈が変わる話だと思うけどね。
私は「出された料理は残さず食べる事が殺された食材への手向けとなる」
と教わったよ。
実行してるとなかなか痩せられないけど、納得してる。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 12:13:58 ID:bxsnxyVK

@WORLDつまらないとか書かれてたからいままで見なかったけど普通に面白かったぞ

748 ：737：2008/01/02(水) 12:27:33 ID:jjvYyc+E

>>746
理屈は判るんだ。感傷的な問題としての話。

ただ、狩りは弱い個体を淘汰する意味合いがあるから・・・
それも感傷か。銃や火薬式の銛は個体の強弱選ばないから。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 13:12:15 ID:kIyRDhkC

>>741
そんな深い意味があったのか

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 15:31:04 ID:ifcjxerB

吾死なば　焼くな埋むるな　野に晒せ　飢えたる犬の　腹を肥やさむ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 16:03:58 ID:yXLO4tu5

>>748
人や銃を警戒するかも個体の強弱のうち。
まあ淘汰とかいう考えは一面的だけど

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 17:49:39 ID:zcpVZ+m9

今ＴＢＳでやってるニッポミア学習長ってこのスレ向きだな！！見てる？

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 17:52:36 ID:2R7wTG2u

>>752
今つけたら終わったorz
どんなのだった？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 19:10:02 ID:IKys4cju

まんまスレタイ、爆笑問題嫌いなので
NHKのBSドキュメンタリーの再放送みてたがｗ

AISMOかわいいよASIMO

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 19:15:32 ID:yXLO4tu5

動物に人間（の一部の文化圏）の倫理観を適応することのばかばかしさがよくわかるスレですね

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 19:23:00 ID:SWIQuhv5

>>743
日本では犬や猫を食べることを禁止する法律はない。
実際に日本には主に中国から食用犬肉が年間に６０ｔ以上も輸入され
在日コミュニティーで消費されている。
俺は韓国人が経営している料理店には行かないことにしてるけど
その理由は厨房で在日用に犬肉料理を作ってる可能性が否定できないからだ。

>>744
愛玩用に飼育された動物は動物愛護法の適用動物になるが
食用に飼育された動物は動物愛護法の適用動物にはならない。
ペットとして飼育されている豚を殺せば動物愛護法で裁かれるが
食肉として飼育されている豚を殺しても動物愛護法では裁かれない。
これは犬猫でも同じで２０００年に猫を殺して猫肉を販売してた人が摘発され
無届出で食肉を販売したとして行政処分を受けたケースでは
動物愛護法で裁かれることはなかった。

野良猫は法律上は逃亡中のペット若しくは迷子のペットと判断されるので
殺したり傷つけた場合は動物愛護法で裁かれる。
しかし、この法律上の判断を厳格に適用すると野良猫は誰かの占有物となるため
野良猫を拾って飼うことや野良猫に不妊去勢手術することも犯罪となる。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 20:38:51 ID:wtIdBxox

>>754
俺も見た。
ピンチに颯爽と現れるアシモﾜﾛｽｗ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 22:30:09 ID:l93xQ721

しゃべらナイトも結構キてるような・・・

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 22:56:36 ID:WQNeRiuF

504 名前：公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 22:32:42.94 ID:npdTtvP4
http://live24x2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up220475.jpg
http://live24x2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up220476.jpg
http://live24x2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up220477.jpg
NHKやりすぎｗｗｗｗ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 23:04:36 ID:l93xQ721

仕事はやっｗ

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 23:46:35 ID:T98lVlp4

>>747
何度か見てると無理に日本褒めてる感じで気持ち悪くなってくる

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 08:41:04 ID:AJtCMcTR

>>759って何だったの？見た人説明よろしく。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 12:43:09 ID:JjEkNDwP

>>762
２ちゃんねるに麻生太郎氏本人が書込みしてた話が出たって話。

・どっかのねらーが麻生氏の事を２ちゃんに書き込んだんだが事実と違う部分があったので
　麻生氏本人が「それは違います」だかなんだったかと書き込んだので
　そのスレにいたひとがびっくりしてた。

みたいな内容だったと思う。
そしてその時の文面がねらーがよく使う顔文字付きで画面の下部に表示されていたので
それを759氏がキャプってうぷってた。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 12:46:00 ID:JjEkNDwP

↑
それに、誰が書いた文だったかよく見なかったけど、
ハンドル名には　ローゼン閣下　となってたｗ

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 00:54:25 ID:aGUbgmsB

さすが麻生さんだw

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:23:42 ID:A/Jz8ft5

てかそれよく住人が信じたね！
まさかローゼン、顔晒したの？(笑)

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 01:56:40 ID:mBZdZIP2

宮崎駿

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 02:02:33 ID:ACxWQjPo

>>764
あれ、NHKで内容にあわせた画像作ったんだと思うよ

夕食等で、色んな国の料理を作る事
当たり前すぎて意識してないけど
今日は和食、明日はイタリアンと
レストランではなく自宅であれこれ作っているのは珍しいらしいので

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 02:44:40 ID:L+Vn5FVG

野菜の無人販売所

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 04:23:58 ID:EPnVKdP5

>>769
田舎だけでもいいから残り続けてほしい。
これが失くなった時が真の日本終焉の時だと思う。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 11:51:32 ID:7AWT6J0G

>>769
あれはええ

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 12:07:31 ID:xgO4jose

えとそうりゃ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 13:23:41 ID:EWsGrCT4

　（　´∀｀）＜野菜の無人販売所。あれはいいものだ
　<丶｀∀´>＜野菜の無人販売所。あれはいいものだ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:09:33 ID:Oa71xlZ+

遭難後、アメリカで英語、数学、測量、航海術、造船技術などを学び、
やがて船員達の投票により副船長に選ばれたジョン万次郎が、1851年
（嘉永4年）、日本へ帰国を果たしたのが1月3日である。

中浜万次郎　なかはままんじろう　1827～98　ジョン万次郎として知ら
れる。土佐の中浜浦(高知県土佐清水市)の漁師の家に生まれ、1841年(天
保12)14歳のとき、カツオ漁にでて遭難し、鳥島(→ 伊豆諸島)に漂着。
無人島の生活143日にして、アメリカの捕鯨船ジョン・ホーランド号に救
助された。
船号にちなんでジョン・マンの愛称でよばれた万次郎は、その利発さを
船長に愛され、マサチューセッツ州の捕鯨基地ニューベドフォードに伴
れた。

この地の学校を優秀な成績で卒業後、ふたたび捕鯨船に乗って働き、ド
レーク海峡や喜望峰を越え、太平洋、大西洋、インド洋を巡航、鎖国時
代の日本人としては珍しい世界体験をしている。
やがて乗組員の選挙によって副船長に選ばれたが、鎖国日本の外国船撃
退が、各国の捕鯨仲間に評判が悪いことを憂い、帰国を決意。

捕鯨の収入と、ゴールドラッシュに湧くカリフォルニアで働いて得た資
金で、捕鯨船アドベンチャラー号を買い入れ、1850年12月27日にホノル
ルを出発、翌51年(嘉永4)1月3日、沖縄の摩文仁(まぶに)海岸(糸満市)に
接岸した。
長崎奉行および土佐藩の取り調べを受けた後、藩士に登用されて中浜姓
を名のる。万次郎の見聞は、取り調べにあたった河田小竜を通じて後藤
象二郎や坂本竜馬にも影響を与えたといわれる。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:10:13 ID:Oa71xlZ+

その後、幕府に招聘されて江川太郎左衛門の手付(秘書役)となり、英語
教授、外交文書翻訳などを務めた、1853年のペリー提督の来航の際は、
徳川斉昭をはじめとする攘夷派は、万次郎がアメリカのスパイをするの
ではないかと懸念し、通訳に起用することに反対した。

しかし1860年(万延元)、日米修好通商条約の批准書交換のための遣米使
節には通弁(通訳)主事に選ばれ、咸臨丸で活躍した。多感な青春時代に
アメリカを体験した中浜万次郎(ジョン万次郎)は、当時稀有(けう)な国
際的な視野を持った教養人だったといえる。
艦内での万次郎の存在は大きく、実質的には万次郎が指揮をとっていた。
咸臨丸にはアメリカの測量船のジョン・M.ブルック船長らが便乗し、航
海の技術指導をしたが、ブルックはその航海の様子を日記につけていた。

咸臨丸において、旧暦２月24日、艦長勝はサンフランシスコを前にして
自信が無くなり、秘かに万次郎に相談をかけた。万次郎は航海上のこと
一切を任せてくれるならば、無事着港を引受けると答え、勝は彼に一任
する。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:10:58 ID:Oa71xlZ+

26日カリフォルニヤの山を見、勝は大いに悦(よろこ)び卓絶な航海術に
は実に感心したと述べた。この話は中浜東一郎が父万次郎の直話とこと
わっている。勝のことだからこのような事があったかも知れない。

距離の測定。万次郎がホノルルから帰国の途につき、琉球近くなった時、
ある島を望遠鏡でとらえた。船長は10浬くらい、万次郎は15浬くらいと
言う。

しからば測量しようと、オクタントで測量したところ15浬あったとい
う。オクタントは原理は同じく六分儀の前身で、90°まで測れる。
万次郎はのち薩摩藩で軍艦操縦や英語の指南役をつとめ、明治政府では
開成学校の英学教授となった。

プロイセン・フランス戦争(1870～71)には、大山巌らとともに視察のた
めヨーロッパに派遣されたが、その後は病弱を理由に官途を辞した。
2000年(平成12)にアメリカの古書店で万次郎を救出したジョン・ホーラ
ンド号の乗組員ライマン・ホームズの航海日記が見つかった。その中に
は救出された時の様子や船での生活が生き生きと書かれており、万次郎
研究の貴重な資料といわれた。(c) 飯田嘉郎
Microsoft(R) Encarta(R) 2006から引用。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:11:33 ID:Oa71xlZ+

ジョン万次郎は、英語を憶えた際に耳で聞こえた発音をそのまま発音し
ており、現在の英語の発音辞書で教えているものとは大きく異なってい
る。

ジョン万次郎が後に記述した英語辞典の発音法の一例を挙げると、「こー
る」＝「cool 」・「さんれぃ」＝「Sunday」・「にゅうよぅ」＝「New
York 」等。

実際に現在の英米人にジョン万次郎の発音通りに話すと十分意味が通じ
る（多少早口の英語に聞こえるが、正しい発音に近似している）という
実験結果もあり、ジョン万次郎の記した英語辞書の発音法を参考に、日
本人にも発音し易い英語として教えている英会話教室もあるらしい。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 19:19:59 ID:rvQ+oWsU

>>777
掘った芋　いじるな

っても有って昔、ＴＶＣＭで流れてた気がする。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 20:11:13 ID:oGJWSqI7

やっぱり箱根駅伝だな。
日本男子マラソンが
どれだけ弱体化しようとも、
国中が熱狂して将来有望な若い選手を潰していく。

こんなアホな事できる国はそう無いだろ。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 22:09:51 ID:J+S3TxoL

>>779
お前は箱根駅伝があるから、日本男子長距離が弱体化すると思っているようだが・・・
なくなったらもっと弱体化する

人が集まらないから。才能は母体集団の数に依存するから。
甲子園がなくなったらプロ野球のLVがあがるか？っつったら
おもいっきり下がるだろうってのと同じこと。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 22:19:59 ID:oYJShk7I

アホアホマンの相手するなんて、ご苦労さまです。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 22:32:05 ID:rvQ+oWsU

>>780
しかし箱根駅伝のせいで日本男子長距離が弱体化している。
と言う説もある。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 22:34:27 ID:Lhf8x/px

もしかして選手的には、箱根で活躍するほうが重要なんじゃね？

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 23:25:11 ID:Y+4pmgI9

短距離陸上だとさ、高校では全国で名を轟かせた選手が大学へ入った途端、名を聞かなくなることが
よくあるんだけども長距離ではどうなんだろう。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 23:43:04 ID:Lhf8x/px

そりゃ上にいくほどステージは狭くなるからな。よくある話だろ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 01:18:10 ID:VWB0sFUz

>>780
高校野球が人気あってそれで
日本の野球は世界トップレベルだけど

箱根駅伝の人気あっても
オリンピックの男子マラソンみてたら分かるだろう。

アホだから分からないかｗｗｗ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 01:30:43 ID:jehqH/Qj

>>786
メダル取ってるようだが・・・？

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 01:33:23 ID:VWB0sFUz

>>787
何時の話をしてるんだｗｗｗ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 01:41:47 ID:RXuxyNTp

>>786
今よりさらに落ちるという話してんだけどなー

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 01:43:20 ID:VWB0sFUz

>>789
今まで落ちてきたのは無視ですか？？

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 01:50:11 ID:jehqH/Qj

箱根駅伝の第一回は1920年。
戦時中を除いて、ずっとやってるようだが、日本がメダルをとったのは1920年以前だったのか。
どうも俺の知ってる歴史と違うようだ。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 01:54:55 ID:VWB0sFUz

>>791
箱根駅伝走ってオリンピックメダル取った奴って居るの？誰？？

世界とレベル開くと
人気はどんどん下がっていくよ
バレーもラグビーもテニスもね･･･

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:00:22 ID:VWB0sFUz

>>792
自己レス
孫基禎　南昇竜

ですなぁ。
戦前の指導が未だに正しいって言いたいんだ。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:15:27 ID:jehqH/Qj

>>792
だったら「何時の話をしてるんだｗｗｗ」というのはどういう意味なのか
説明してもらおうかな。
「誰の話」ならよーく理解できるんだが。
いったい「何時の話」ならお前は納得したんだ？ん？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:17:23 ID:VWB0sFUz

>>794
戦後でいいよｗ

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:17:53 ID:lsKz3TEE

どうでもいい

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:28:32 ID:IU2WZV0s

あまり興味ないなあ＞箱根駅伝
駅伝に限らず、ただ走ってるだけの画を延々観る気はしないんだよね。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:29:33 ID:jehqH/Qj

>>795
「ｗ」なんて付けてる場合か
全力で逃げろよクズ

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:31:46 ID:VWB0sFUz

>>798
ｗｗｗｗｗ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:42:00 ID:a8tRMJfY

>>797
馬鹿か、お前は。
マラソン中継の主役はデジタル時計。
競技者は脇役だ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 02:44:27 ID:IU2WZV0s

>>800
な、なるほど！！そうだったのかあああ！！
・・・しかしデジタル時計を延々観るのは走者を観るより辛いなあｗ

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 03:05:33 ID:uf2dCAoe

>>791
戦前からやっているとしても
人気が異常に高まったのは
日本テレビが中継し始めて以降（1987年）だね。
そのころ箱根駅伝出ずに高校卒業後実業団入りの森下が
バルセロナ五輪（1992年）で日本男子マラソン最後のメダル
そこから箱根人気はますます過熱して
男子マラソン弱体化･･･見事に負の相関図ですね。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 03:12:31 ID:V6ktG8S7

以前
人力飛行機の世界記録も知らずに
鳥人間コンテストの記録だけで世界に誇れる！！
と言っていたアホが居たよな･･･同一人物か？

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 06:34:34 ID:iFW7SuQL

箱根駅伝って西日本で放送してんの？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 07:38:07 ID:HcsGAlVR

西日本どころか、大阪民国でだって放映されてるぞ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 08:38:56 ID:dq0wsTeq

ほとんど「サッカー人気で野球に人材が集まらなくなった」レベルの鳴き声だな

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 11:07:31 ID:qbelwiJk

全然違う競技が人材取り合いするのと
同じ競技が人材潰しあいするのと
一緒にするアホｗ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 11:38:54 ID:dq0wsTeq

同じ・・・・・・競技・・・・・・？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 11:45:54 ID:FKQDU2mO

箱根駅伝が人気でて
日本男子マラソンが弱くなっても
それはマラソン界の努力不足！！！！

世界に誇れるなｗｗｗｗ

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 12:28:32 ID:HcsGAlVR

ざわ……ざわ……

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 13:50:29 ID:oo5C8n3Q

大学卒業後の実業団に問題があるんじゃないの？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 14:10:40 ID:2/cQ9I5A

箱根駅伝人気が男子マラソン不振の原因って話は
聞いたこと有りますね（なんかの雑誌だったかな）。
有望な十代後半から二十代前半の選手が皆、駅伝
のスペシャリストになってしまうって。
マラソンと駅伝の中距離？ではやはり違うそうですね。

でも、マラソンよりも駅伝の方が面白いとは思うのですが・・・

団体戦だから御贔屓のチームってのを応援するのが楽しいし
正月の箱根駅伝と広島の県別対抗駅伝は家族揃ってテレビ観戦してる。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 14:13:38 ID:7apnJXKB

金葉和歌集

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 14:15:58 ID:x1AWFkTS

東大阪の工場の人

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 15:24:50 ID:o3nmBdp0

別に強制されてるわけでもあるまいし、
選手が好きなスポーツやるんだからしようがないだろ。
素質があるから世界で戦えるからマラソンをしなければならない、って
どこの全体主義国家だよ。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 15:34:35 ID:dQwqk1di

しかしそういう部分のみ多大な援助が必要なのは事実だな
日本はかなりの後進国らしいから早くスポーツ大臣作れよ、と

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 16:05:08 ID:a8tRMJfY

>>816
しかし、リュージュやセパタクロウのような人気の少ない競技にまで支援してたら、幾ら金があっても足りないしな。
どこまで支援するかって問題が新たに出てくるような。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 16:20:41 ID:dQwqk1di

先ず施設からなんだろうけど日本は飯も食わせてくれんらしいじゃないか
支援が行き届いてる国じゃトレーニングしたら日給くれて飯も食わせてくれるらしいし

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 17:07:46 ID:HXOZqTK1

>>815
公道封鎖して、助成金で
血税たんまり貰っている大学がやるんだから
国益は考えろって事。
好きでやっているから何でも許せってのは
公教育が崩壊している国だな。
>>818
そういうときには
日本は先ず施設を作って
土建屋さんを儲けさせなきゃいけないのさ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 17:26:26 ID:Shl0HrGW

駅伝を世界協議にすればいいんだよ

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 18:09:15 ID:mpdam5FC

駅伝って本来
個人戦の本競技が終わった後の余興なんだろうな
抜きつ抜かれつが個人より多いから
盛り上がるには違いないけど

個人の体調不良で失格チームが出たりしたところで
ま余興だし･･･てことで軽ーく流せば良かったんだけど
結局余興の人気が本番の人気を超えてしまって
本番が弱くなったのが日本の喜劇だな。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 18:29:56 ID:7AFZ31TN

>>816
国が補助金を出すとそのジャンルは衰退してしまう。
これも事実なり。

個人的には文化功労賞のように
スポーツ功労賞を作って欲しいが
それはスレ違いだな。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 18:33:18 ID:i2Ryr9Xi

>>807
同じ競技なら何の問題もないな。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 18:33:32 ID:U9FQjajr

つ国民栄誉賞
つ内閣総理大臣顕彰

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 19:08:35 ID:G2xkib4E

>>737
遅レスすまん。
犬飼い必読の古典的名著とされる
「人、イヌにあう」の冒頭にほぼ同じ内容のことが書かれている。

狩りを人は残虐だと言うが果たしてそうだろうか？
狩りをする時、動物にとって人間は敵である。
しかし牛や豚、鶏などの家畜は人間が敵であると知らない。
昨日まで餌を与え、手を掛け世話をしてくれていた人間が
ある日突然裏切り、その手で自分たちを殺すのだから。
みたいな内容。
深く考えると肉食に罪悪感を抱くなー。

日本人独特の視点ではないと思う。
動物が身近にいる人なら万国共通で考えることかもね。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 19:51:34 ID:Shl0HrGW

群れを作らない動物にとって餌をくれる人は親みたいなもんだ。
世話するわけだから実際親だと思ってるやつも多そうだな。

まあ、動物に人権はないし理解できないからどうでもいいけど

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 20:29:14 ID:a8tRMJfY

野良猫はえさを貰ってるくせに、人が近づくと逃げるので殺したくなる。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 20:59:10 ID:IU2WZV0s

そういえばこの間、ねずみに追いかけられている猫を見たな。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 21:01:56 ID:dQwqk1di

そういや猫を恐がらないネズミが創られたとTVでやってたな
散々弄ばれて食われるのがオチだが

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 22:34:39 ID:KujPF6cH

>>828
それドラえもん。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 22:52:30 ID:IU2WZV0s

>>830
いや、ドラちゃんじゃなくてｗ
マジ話だよ。
夜中の駐輪場で野良猫ＶＳドブネズミを目撃したんだ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 23:02:32 ID:631H0s29

>>831
それトムとジェリー

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 23:02:49 ID:HcsGAlVR

人間 VS ゴキブリみたいなものかもしれんな。

苦手意識があれば、身体の大きい方が逃げ出してもおかしくない。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 23:16:19 ID:dMwAkjLA

　　　人
　　 {´┴｀}　　　みんな・・・
　ノ/速 / >
　　ノ￣ゝ

　　　人
　　 {´ウ｀}ノ　　ただいま！
　ノ/速 /
　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　真・ニュース速報＠2ch掲示板
　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/poverty/

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 00:12:35 ID:MwwxVoW+

>>825
そこに被差別部落の問題も絡むのがこの国の特徴。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 00:22:41 ID:P8+IsDt6

>>835
中身のないこというな。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 00:33:12 ID:MwwxVoW+

>>836
世界に誇れないのか？？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 00:56:01 ID:P8+IsDt6

>>837
お母さんに「間違えて豆腐が入ってた。ちゃんと脳味噌入れて」ってお願いして来い

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 01:15:28 ID:BcTS6XqQ

>>838
世界に誇れないのか？？

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 01:52:26 ID:P8+IsDt6

すこしでも誇るべき理屈があれば想像して反論も出来るがねえ。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 04:11:04 ID:EMXyDLBq

ドブネズミやクマネズミなどの大型家鼠を獲れない猫は昔から多いよ。
ヨーロッパでペストが流行した時にペスト菌に感染したノミを媒介したのは
家鼠のなかでも大型のクマネズミで小型の猫ぐらいの大きさがあるから
猫では駆除できずに小型の捕鼠犬種が盛んに作られた歴史がある。
しかも猫はペストに感染しても軽い風邪のような症状しか出ずに死なないから
猫がペスト菌に感染したノミを家に持ち込むことまである。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 05:24:36 ID:2+hdlvwY

今夜のETV再放送は例の茶風鈴避暑話だね

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 13:15:17 ID:F9anv4ec

>>816
自民党に「スポーツ立国調査会」ってのはあるよ。会長は麻生太郎。
平成２１年度を目標に「スポーツ庁」創設を目指している。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 11:11:44 ID:UoIPljzx

【社会】定食屋で煮魚定食や海鮮ちらし　「庶民の味」を外国人が探訪　訪日旅行者の嗜好に変化

★庶民の味、外国人が探訪・訪日旅行者の嗜好に変化

　食べたいのはラーメン・お好み焼き、行きたいのは居酒屋……。
日本を個人で訪れる旅行者の嗜好（しこう）が変わってきた。
国際観光振興機構（ＪＮＴＯ）の調査では、旅行者の7割以上が
日本料理に関心を示し、多くは手ごろな値段で食べられる身近な
食事に関心を持っていた。「ミシュランガイド」で高級店が
脚光を浴びる一方、庶民の味も外国人をひき付けている。

　「トンカツが食べたいのですが、いい店はありませんか」。
東京・ＪＲ有楽町駅前の東京交通会館内にある外国人向け
総合観光案内所の担当者は、最近オーストラリア人の旅行者から
こんな質問を受けた。

　米国から来た大学生の3人組は「日本人が普段行っている店を
紹介してほしい」と案内所の職員に声をかけ、会社員らでにぎわう
定食屋に向かった。注文は煮魚定食や海鮮ちらし。
案内所の職員は「旅行者が好む食事が変わっている」と話す。(07:03)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080107AT1G2902006012008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199670652/

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 19:10:37 ID:p5DVjhf0

旅行したらその土地のもの
食べたいて思うのは普通だろ。
やっぱりアホしか居ないなココ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 19:35:22 ID:3aZAvaxi

>>845
うーん、それは日本人の当たり前であり、
また日本へ来る旅行者にとっての楽しみではあっても、
世界的に誰もがどこへ行ってもその土地のものを食べたいと思うわけでは

ない。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 19:39:01 ID:3aZAvaxi

あと、「その土地のもの」と「その土地の人が普段食べてるもの」も同じじゃ

ない。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 21:46:20 ID:Nbu9lF+a

>>845
日本語不自由なんだね。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 22:22:24 ID:jNyJdKMM

>>845
旅行先の食べ物を食べたがるってのは日本人の常識であって世界の常識ではない。
日本人旅行者は旅行先の普通の人々が食べている物を食べたがるってのが
日本人旅行者が歓迎される一因になっているほど日本人の感覚は世界的に見れば非常識なことだ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 22:38:14 ID:JzCyrOWB

>849
>日本人旅行者は旅行先の普通の人々が食べている物を食べたがるってのが

台湾にいった時にガイドさんから、そういった意味のことを言われたな
観光客向けの料理は日本でも味わうことが出来るから、だって
「トーキョーには私の知らない台湾料理もある」とも言われたｗ

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 22:51:58 ID:3Nf8nWB0

白人方式の旅行（現地の未開ぶりをせせら笑う）よりは、ずいぶん健全だとは思うけどね

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 23:26:53 ID:r87LnLqK

>>849
小泉前総理もそれが各国から歓迎される一因になってたよね。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/07(月) 23:30:51 ID:8O8zmbTI

>>852
トムヤムクンの話か

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 01:54:02 ID:o8NXttgM

誰？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 06:07:29 ID:QyWZMMmL

なんでオマエ等が世界の常識知ってんの？
部屋からも出れないのにｗｗｗ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 06:38:25 ID:LfEVM1fj

ほら、世界中に窓が開いているから。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 08:03:48 ID:oJgnHYza

社会の窓のコトカー

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 14:52:51 ID:sOh7kXLs

ブラボー！ニッポン
18：55～

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 17:59:43 ID:OdA0JKC5

18:55 ブラボー!ニッポン TBS
美輪明宏からの遺言…小島よしおを震え上がらせた…秋葉原メイド喫茶での美輪の激怒
▽泉ピン子が美輪の前で泣いた…杉村春子の忘れ得ぬ品格と女優魂
▽島田洋七を美輪が絶賛佐賀がばいばあちゃんが日本を元気にする
▽鳥越俊太郎と平和憲法美輪が世界に誇る

これは…

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 18:05:23 ID:H9iErU29

>>859
あかんあかんｗ
これはあかんでｗ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 18:38:06 ID:4cJY3cq5

ぶっきらぼう！ニッポン　ＴＢＳ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 21:22:04 ID:gP0VC5tc

ジブリで採用される芸能人には左翼が多いよな。
加藤登紀子にしろ、糸井重里にしろ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 21:26:22 ID:D7RBHWSq

宮崎駿は左翼で軍オタ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 21:37:48 ID:d/5nOV0T

宮崎駿は>>863に書いてある通り左で軍ヲタで有名だぞ

ほれ
h　ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp118570.jpg

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 22:28:18 ID:HX6NGCKm

今、テレ東で金剛組についてやってるな・・

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 23:18:27 ID:x0t1LEW4

加藤登紀子の「時には昔の話を」（紅の豚）って歌がすごい好きなんだけど
あれ実は学生運動を回想いして作った歌なんだよね

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 23:58:23 ID:S3jtv5cC

昔、日テレの「知ってるつもり」って番組で、溥儀の話で加藤登紀子が出てた。

「中国政府のおかげで溥儀は人間の心を取り戻した云々」とか言ってて、
あ～　この人も洗脳されちゃってんだって思ったよ。
後で経歴知って納得した。

歌は別に嫌いじゃないんだけどねぇ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 00:03:48 ID:iXt0ASyM

>>866
自分が書き込んだかと思ったｗ
一人寝の子守唄もそうだよね、加藤登紀子

歌は好きだ
だからといって学生運動は賛美しないしどちらかと言うと自分は保守寄り。
でも好きになる歌とかアーティスト（笑）は何故か大体左側にいるんだよな……
すぎやまこういちは大きく例外だけど

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 00:25:07 ID:iFoVMNcF

>>加藤登紀子
小さい頃から両親に「アカには染まるんじゃないよ」と躾けられた
その際、彼女等夫婦が例えとして頻出していたので、彼女の名前＝アカ
と認識してしまう。お陰で歌も話もまじめに聞いた事が無い
ﾄｰﾁｬﾝ&ｶｰﾁｬﾝに感謝すべきか恨むべきか･･･

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 01:11:04 ID:Emh13j4Q

>中国政府のおかげで溥儀は人間の心を取り戻した云々
左翼じゃなくてサヨクだろ。
頭脳は極上なのに中に入れた情報が悪かったようですな。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 05:43:50 ID:A20aAkbq

昨夜のぷろへっしょなるは三ツ星爺ちゃんだったのか・・・

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 06:22:43 ID:4ouE0KY+

マンガや歌を自由に
書けたり歌えたりできる社会を
何より大事にするからねぇ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 07:03:01 ID:Dej4UO8C

共産主義に自由はあったかい？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 08:56:59 ID:pR2X+r2H

今の日本で表現活動がこれだけ自由なのは、サヨの活動のおかげだが。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 09:03:37 ID:WqdQ/whG

>>874
いやいやいや・・・
それはただの理屈でしょ。
実際にそうだと言える根拠ないでしょ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 09:50:07 ID:pR2X+r2H

>>875
70年代以降、サヨク崩れがエロ業界に流れて
わいせつ罪関係の裁判で国とさんざんケンカしたのを知らないの？
弁護活動をしたのも「人権は弁護士」だよ。
表現の自由や、わいせつ罪関係の本を読めば、いくらでも実例は出てくるよ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 09:55:03 ID:pR2X+r2H

途中で送ってしまった。

わいせつ関係以外でも、名誉毀損、プライバシーの侵害などの裁判で
「人権派弁護士」や学者がやったことは大きいよ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 09:55:56 ID:+RaRqniS

>今の日本で表現活動がこれだけ自由

>70年代以降、サヨク崩れがエロ業界に流れて
>わいせつ罪関係の裁判で国とさんざんケンカしたのを知らないの？

まだ日本だけモザイクがありますが何か？

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 09:58:03 ID:wq7O5dd5

>>876
表現の自由＝エロとかどんだけ間口が狭いのやら
一般販売ルートにのせなきゃあんな物取り締まる必要もない

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 10:27:11 ID:pDh4G5fS

むしろモザイク程度でああまでおおっぴらにエロ雑誌が一般流通に乗ってることが自由な証拠だよなあ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 10:41:51 ID:pR2X+r2H

>>878
刑法にわいせつ罪が残っているからね。最後の妥協点があのモザイクだよ。
昔のポルノ映画やヌード写真では、毛を映す事さえ犯罪になっていたのを知らないのか？
「日本だけモザイクがある」というのは嘘。
性表現にモザイクどころではない規制がある国は、いくらでもある。

>>879
表現の自由が一番問題になるのはエロ。
それだからこそ、エロ業界のサヨク崩れは猛烈にケンカした。
エロじゃなくても、国の批判をするサヨクは目の敵にされるから
そのたびに、ケンカしてるよ。
表現の自由については、いくらでも本があるから、読んでみましょう。

取り締まる必要がない事と、国が実際に規制していた事は関係ないが。

>>880
大昔から、あんな状態だと思っているのか？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 11:26:22 ID:6MRKg6S2

>>877
「人権派弁護士」の名を借りた「反体制活動家」のイメージの方が強いけどね。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 12:13:54 ID:WqdQ/whG

＞今の日本で表現活動がこれだけ自由

まさか「これだけ」というのがエロベクトルのみを指しているとは思わなかった・・・。
部落や朝鮮について一般人に悪辣な攻撃をしていることを念頭においてレスしたのに・・・。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 12:45:05 ID:UilnPT1r

誰だか忘れたが、裁判で「これが猥褻なら、裁判官のチンコ勃ってるんだろうな？」
って反論してたのがいて、笑った覚えがあるｗ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 14:09:16 ID:BxY36PGO

>>876
とにかくなんでもかんでも反対活動する中で、たまたま有意義な結果が出ただけでしょそんなの。
反対のための反対活動で害毒垂れ流してる連中が、まぐれ当たりで良いことをしても支持する気にはなれないね。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 14:27:23 ID:joXnk96j

共産主義国の表現の自由のための援助停止や経済制裁や交流停止を主張しなかった時点で、
そいつらは単に報酬のための弁護士の業務をしただけに過ぎない。
ましてや共産主義国のあからさまな捏造主張を代弁してさえもいるし、その検証を妨害してるだろ
「全部認めろ。疑うのは失礼です。差別です」そんなわきゃないだろ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 17:38:44 ID:PlVmyGJ3

鳩山議員が｢日本にはテロリストが存在する｣という発言をしたのをサヨの話題で思い出した｡
日本赤軍とかの過激派は､完全にサヨテロリストだからな｡東京サミット開催時にG7の首脳を
亡き者にしようとしたのもサヨだよな｡

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 18:35:04 ID:Dej4UO8C

あのあたりはテロリスト以外の何物でもないな。
北朝鮮がテロ支援国家に指定されるわけもよど号ハイジャック犯を匿ってるせいだし。

学生運動や過激派は些細な主張の差異や主導権争いで罵りあい殺しあってた
意見の異なる奴を内ゲバで粛清しまくっておいて何は自由な発現ができる社会だよ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 19:21:37 ID:LOfrghdf

>>873
共産主義の社会は知らなくても
戦前の日本の社会はどんなのか
充分よく知っているんだよ。
マンガや歌が自由に歌ったり書けたりする時代じゃない事をね。
当然だが最近知らない奴が増えてきたよな。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 19:36:22 ID:GFqJsu2W

>>889
戦前って・・・
いつから戦争までの期間を言ってるんだ・・・

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 20:17:56 ID:IVq8YJ8Q

>>889
何知ったかぶってるの？
曲りなりにも議会制民主制国家だった日本にの共産主義並の思想統制なんて無かったよ。不敬罪ぐらい？
右派過激派の皇道派が台頭してくるのは世界恐慌・金融恐慌の後だし、（言っとくけどこいつらは非主流派だからな）
戦争指導を名目に挙国一致体制がとられるようになるのは支那事変後だ。

いつの間にかIMEで支那を変換できなくなってて笑った。中国の圧力に屈するマイクロソフト死ね

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 22:23:09 ID:ROSKrVqf

>>877
>「人権派弁護士」や学者がやったことは大きいよ。

モンスターペアレンツを生み出したり
ゆとり教育を生み出したり
体育の時間の着替えを男女同一の部屋でさせたり。

ホント「人権派弁護士」や学者は有害だな。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:02:40 ID:eVpz2icf

>>878
おまい乳首まで規制されてる国もありゃ肌を出すの駄目な国もあんぞ！！
モザイクくらい・・・って。よくよく考えると他は未だ花瓶とかベタとかで隠していて
隠すもんがモザイクなのは日本だけってことは・・・ないよな？他の国なんで
隠してんだ？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:04:23 ID:BX8q0H2f

モザイクは日本の文化と思うしか…

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:09:11 ID:Ho3CCIfK

前に監督とか呼ばれてる元エロビデオの監督がワイドショーで金イルソンは立派な方だったけどとか
言ってたｗつーかＡＶ監督が真昼のコメンテーターってｗ

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:18:16 ID:K5gMKD2R

例えばイギリスなんかのＡＶでは、
アングルとかを工夫して、局部付近が完全に見えないように撮っている。
めちゃくちゃつまらない・・・

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:20:17 ID:BX8q0H2f

アニメも結構それに近い事有るな

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:26:42 ID:2myUfBbw

ＡＬＣＵ（アメリカ自由人権協会）くらいじゃないと自慢にはならんだろ

会員の多くはリベラルなのに
黒人やユダヤ人弾圧を叫んでいるアメリカ・ナチ党のデモ行進をする権利を擁護するために
弁護士を派遣したりしてるんだぜ

彼らいわく「いかなる言論の自由も保障されてこそ真の自由なのだ」

会員にユダヤ人が多くいるのにアメリカナチ党の裁判支援をしたり
会員に黒人が多くいるのにＫＫＫのデモ権を支持したり

いやはや、スゲー連中だ。
こんな団体が40万人以上も会員がいるってあたり
さすが民主主義を標榜するだけはあるって感じだな

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/09(水) 23:26:45 ID:2yN8gz6U

おんもでやれ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 01:07:58 ID:sEouXrod

ダブスタで凝り固まってる連中に爪の垢を煎じてやりたい

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 01:12:53 ID:sEouXrod

左翼のいう言論の自由は左翼限定の言論の自由なので
右派は「戦前への回帰」「反省が足りない」「反動主義者」等と激しく糾弾します。
左翼でも内ゲバしまくりです

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 01:54:05 ID:K/Morajw

>>894
サスケ自重ｗｗ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 02:58:10 ID:Q1AU6Eqr

>>895
あの人はテレビ朝日の深夜番組で、駅前の戦後強奪した土地で営業している性風俗店の取材を
長年やっていたからそっちの人脈が強くできちゃって、殺人監督井筒みたいに朝鮮総連の命令に
逆らえなくなっちゃったんだよ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 06:18:53 ID:XwzJz6X5

>>891
ビートルズが武道館来日するだけで
来るな！！と騒いだ
右翼が居ることを知らない世代でつねｗ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 06:19:49 ID:XwzJz6X5

>>890
大正デモクラシーなんて昔の事は知らないよ。そりゃ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 06:28:33 ID:XwzJz6X5

>>891
お前はほんの一時期の例外として話をできるけど

その時期に人生の大事な時期を過ごした世代が
昔の日本には大勢居たんだよ。
昔は良かったなんて決して口にできない世代が

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 07:11:16 ID:RJsz3T7L

>>898
言論の自由ってのが自分たちの意見を通すための方便では無いんだよな

正直bakaだなとも思うが、尊敬できるわ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 07:39:14 ID:XzB+3iMU

ID:XwzJz6X5は、なぜ話をはぐらかす時まで偉そうなのか

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 09:45:24 ID:yv80lQNJ

>>908
外国の人かもね、お隣かそのすぐ西の国の人かｗ

>>904は来るなと騒いだのではなくて、武道館を使うな
と騒いだんでしょ
元々武道館はコンサートやる所ではなかったしね
自由ってもっと根源的な問題なのにサブカルチャーの、しかも表層的な所だけで
問題を論じてる所がなんともどこかで見たようなロジックで古臭い

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 11:41:51 ID:THv0gvS5

>>906
うんうん。邪悪な日本政府によって苦しめられるかわいそうな民衆。って図式だけで思考停止できれば幸せだよね。

その時泥沼の戦争をしてる最中だったんだぜ。戦況が煮詰まってる国家で言論の自由が制限されるのは当然のこと
日本だけのことじゃない。独裁政権民主政権共産政権の国全部そう。
昔の日本が酷かったのは戦争してたからで、今それに比較してましになってるのは戦争してない上に経済的にも余裕ができたから。
左翼も右翼も関係ない。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 11:56:24 ID:Es6gM3CN

>>891
>いつの間にかIMEで支那を変換できなくなってて笑った。中国の圧力に屈するマイクロソフト死ね

Chinaって打ったら伏字にしないと不公平だよな。どっちも同じ語源なんてのはアホでも分かるのに。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 12:54:50 ID:sEouXrod

>>904
それ左翼が米軍基地でデモしてるのと同レベルだろ？
に多分その右翼は売名もしくは関係者から金を脅し取る目的だぞ

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 18:36:32 ID:KxF2jsmd

>>904
ビートルズが武道館来日するだけで
来るな！！と騒いだ
左翼が居ることを知らない世代でつねｗ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 19:27:22 ID:Q56YkEDd

今まで憲法９条改正できなかったのは
クソサヨのせいて思っているアホが居ますねｗｗ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 19:42:14 ID:ua7LzPLp

【レス抽出】
対象スレ：日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 26
キーワード：９条

　914 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 19:27:22 ID:Q56YkEDd
　今まで憲法９条改正できなかったのは
　クソサヨのせいて思っているアホが居ますねｗｗ

　抽出レス数：1

【レス抽出】
対象スレ：日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 26
キーワード：九条

　抽出レス数：0

お前の中にしかいないようだ

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 20:03:22 ID:z5aTd+hZ

日韓併合時代に朝鮮総督府を批判し独立を支持する記事を書き続けた朝鮮半島の新聞が
朝鮮総督府によって廃刊処分にされたのは朝鮮総督府からの三回目の警告を受けた後。
物凄く厳しい言論統制だったんだなぁ…(棒

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 20:03:57 ID:kQb2hwOi

【画像有り】　寿司を食ったドバイの王族　「うめぇｗｗ　是非ドバイの5つ星ホテルに出店してくれ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199946609/

レオ様、ウォシュレットご購入
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199834321/

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 22:33:24 ID:1MZBPavp

アメリカは見えてるから自由なんじゃ？って奴はあまいんだぜ！
スカトロにモザかけたりフィストは指四本までて入れないとか、あえぎ声
はウソっぽくしろとかレイプ物も自粛、＆あとで和やかムード入れて演技
ですよってやったり。日本じゃ考えられない規制多いんだぜ！
ブッカケやはめ撮りとか日本からの演出も多いエロ触手も日本発さすが
日本はヘンタイ大国だぜ！！

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 23:26:47 ID:Es6gM3CN

>>918
>スカトロにモザ
>レイプ物も自粛
オレの常識から言うとこれは分かる。これを許して性器にモザかけてる日本の方がよっぽど分からん。

>フィストは指四本まで
これ実際に裁判で争って当局側の告発が取り下げられたんじゃなかったっけ？
現状は金使って裁判までしたくないので製作者側が自主規制してるだけでしょ。

>あとで和やかムード入れて演技ですよってやったり
これは単にアメリカポルノの伝統だろ。

日本は裁判所、検察、製作者が三位一体なんだよ。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 23:39:27 ID:T9wGFlgZ

こんなだから洋モノはなんか組体操みたいで興奮しないんだよな。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 23:50:17 ID:THv0gvS5

>>919
>製作者側が自主規制してるだけでしょ。

自主規制してるだけだから自由っつー理屈なら、日本は超絶フリーダム国家になっちゃいますよ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 00:56:20 ID:s89og3rH

>>921
日本は自主じゃないんだよ。ビデ倫とかが警察の天下りになってるから。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 02:36:47 ID:xruwRlTN

アメリカはフィストは指四本まで？？？

すると、俺の部屋にあるこのビデオはどこの国のもの？

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 02:51:51 ID:pI9agVPF

ドイツだろ
エロの規制ゆるいし

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 03:01:51 ID:xruwRlTN

だって英語しゃべってるし
最初にＦＢＩの字幕が出てくるぞ。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 03:25:12 ID:s89og3rH

>>923
いつ製作されたやつだ？
アメリカでSeymore Buttsが当局と揉めたのがそもそもの始まりで、９０年代中盤から後半のあたり
だったと思うから、それ以前のかもしれん。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 03:33:14 ID:9Q44LbKJ

＞919
『我が国では神の御加護により、言葉では言い表わせないほど貴重なものが三つ、国民に与えられている。
　言論の自由、信教の自由、そしてそのどちらも行使しない慎重さである』
――マーク・トウェイン

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 18:56:31 ID:O1IpYxa5

>>922
ビデ輪は民間組織であって国が規制活動してるわけじゃない…いやまあ確かに天下りとかで実質国がやってるようなもんだけど。
しかし「実質規制されてるのと同じ」を「国が直接的に禁じてるわけじゃないから自由」とするなら日本だって自由ってことでしょ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 19:44:53 ID:DTBPGt+o

>>916
お前は知らなくても
日本でマンガの神様といわれている人は
どんな時代だったかよく知っているよ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 20:16:42 ID:V6xzemAF

>>929
そこまで言うなら具体例を挙げろよw。役に立たないレスすんな

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 20:50:08 ID:DTBPGt+o

>>930
何泣いてるのｗ
可哀想だねｗｗ

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 20:54:32 ID:MwyxxNGy

さっきやってた神戸製鋼の高炉改修
世界を走ってる自動車の２台に１台が積んでる部品は
ここの鐵じゃないと駄目なんだって
全国ＮＨＫで再放送されたら見るべし

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 20:57:18 ID:5GOcT8VS

>>932
なんか日本語としてすごく無理がある説明だね。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 21:03:20 ID:bTHb82b5

>>929
でもお前はマンガの神様じゃないだろ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 21:05:58 ID:aoitl0Ub

>>934
まだまだ泣いているよｗ

ちなみに手塚治虫を嫌っているけど
宮崎駿も水木しげるも知っているよ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 21:14:58 ID:KXh8OBTE

>>935
漫画の神様。その心は誰よりも狭かったという。。。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 21:58:08 ID:8jQTI/jS

サンパウロの交番の話やってるね

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 21:59:51 ID:xruwRlTN

なんか無理やり煽ろうとしてない？
そんなにせっかちじゃ獲物を釣れないよ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 22:25:26 ID:bTHb82b5

>>935
お前はその三人のどれでもないから知らないだろ？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 22:32:48 ID:AZp7bEWZ

美しい国の誇らしい日本人が醜い口論を繰り広げるスレはここですか？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 22:41:58 ID:3FHYT+Kk

漫画の神様の話題が出てるので

tp://jp.youtube.com/watch?v=jDLHJDaq9bg

手塚治虫が学生の頃視聴し、その後のクリエイター人生に
大きな影響を与えた戦時中の戦意高揚国策アニメ
「桃太郎海の神兵」です。
１９４４年、戦争末期で資材も乏しい中で作られた作品なのに
奇跡のように素晴しい。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 23:30:51 ID:9Q44LbKJ

>936
荒ぶる神なんだろ

手塚治虫はデビュー当時の大友克洋に「キミの絵は完璧だ。でも君の絵柄はボクも描くことができる」
とその才能に嫉妬して見たり

パーティーの席上でデビューしたての荒木飛呂彦に「東北から出てくる漫画家は少ないんだよ」と言ってみて
「石の森章太郎先生が・・・」と返されて「あの程度のしか出てこないんだ」と一刀両断してみたり

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 23:56:19 ID:c6pJVUcb

じゃあその神も降参した諸星は一体…

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 00:03:50 ID:IMH8JO3c

当時の担当編集者さん（今は偉い人）などには誰に話し振っても
面白エピソードというか愚痴が山のように出てくるな漫画の神。
こちらは間接的に話聞いているだけで舞い上がってしまうが。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 02:06:00 ID:VACys2QD

おれは藤子不二雄世代だからあんまり興味ないわ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 02:35:57 ID:Dcxr6F4y

>>942
いや、漫画に関係ないことも（ｗ

赤塚不二夫の担当だった武井記者の手記で読んだんだが、
虫プロの若手社員が帰郷土産に蜜柑を持ってきて社内に配ったんだ。
そしたら、血相を変えた手塚がやってきて、「君は社長にカビの生えた
蜜柑を喰わせるんですか」と。確かに蜜柑にはうっすらカビが・・・
その若手社員は居たたまれず辞めてしまったそうな。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 03:36:12 ID:87EtdDcE

>>946
虫プロつぶれたから辞めて正解かも

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 09:55:27 ID:CfDFErT1

>>941
その後総天然色のバンビを
みてもっと衝撃を受けたらしいけどね。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 12:12:35 ID:EvTJ/mrU

>>948
「総天然色」ってどういう意味？　ぐぐったけどよく分からなかった……

ディズニーの初代バンビはすごいね。
完成が１９４２年だから、太平洋とヨーロッパの両方で戦争してる時期に
最高峰とも呼ばれる作品を作ったのは本当に凄い
その後、自分でバンビの漫画を描いちゃうし、手塚氏にかなり影響を与え
た作品だね。

ただ、よく言われるバンビのジャングル大帝に対する影響だけど、
バンビ映画の日本での公開は１９５１年５月、ジャングル大帝の漫画連載
が始まったのは１９５０年１１月なんで時期が合わない・・・

左翼って話があったけど、よく居る反米・反日から左翼を選択した訳ではなく
思想としてのコミュニズムに共感したタイプの人間じゃないかなあ。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:01:04 ID:VACys2QD

今でも親中、反米＝反日左翼でしか捕らえられない人間がいっぱいいるのに
本当だったらたいしたもんだ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 14:52:24 ID:xV8nzebp

>>950
すまん。お前の思考の流れがまったく想像できん。
なんか行間に30行くらい詰め込んで読んでないか？

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 15:49:47 ID:+SFcaKJB

>>949
「総天然色とは」
でググってみれ。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:46:33 ID:qywApuUs

今の若い子は
携帯電話や携帯ゲーム機の画面が
総天然色じゃなかった時代知らないんだろうな。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 17:03:51 ID:SZgTazQP

知らなかったらどうなんだよ、ば～か。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 17:33:48 ID:/pE3Xtwj

そういえば喫茶店のインベーダーの画面に、
いろんな色のフィルムが貼ってあったっけ。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:08:37 ID:pR+RHnx9

>>949
>「総天然色」ってどういう意味？　ぐぐったけどよく分からなかった……

？？？？？
いくら若い世代にしても、日本人で中学生程度の国語力があれば、漢字の字面で類推できるだろうに。
呆れるしかない。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:18:09 ID:HuvbJ1nc

>>956
かえって「天然」という言葉が、なんか複雑なものを想像させるんじゃないかな。

昔のフィルムは白黒で、そのフィルムに色をあとから塗ったりしてカラー映画を作ってた。
でも、フィルム自体に実際の風景の色を記録できるようになった。これが天然色。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:21:22 ID:2x1HKIJU

キドカラーでググると幸せになれるかもしれん

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:23:48 ID:2x1HKIJU

ごめん、テクニカラーだった

晩飯はまだかいのぅ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:28:02 ID:HuvbJ1nc

>>959
おじいちゃん、去年食べたでしょ

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:37:04 ID:/pE3Xtwj

老人虐待ｗ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 21:08:08 ID:m5S0suMW

あはははは

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 04:38:05 ID:K9zbNTWP

取り敢えず世界で唯一の文明人な所。
マジで。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 13:43:30 ID:0Bh17eoZ

だが、もっと教養を付けた方が良い。
日本では上級の人でもハイレベルな教養を持ち合わせてない人が多い。
特に科学系の知識は悲惨。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 13:49:00 ID:I2g8F14O

>>964
いやいやいや・・・お前がなにを根拠に言ってるか聞いたら
「実際に会った、さまざまな階級の各国人だ」って答えるのかと思うと、
ソースとか聞く気にもならんよ・・・。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 15:37:48 ID:XtrlnsPA

>>964
逆に理系科学者は人文系が壊滅的。中学レベルの歴史地理問題すらわからなかったり。
いやまあ単に興味が無いゆえの無知だから、そのままなにもしなければそれでいいんだけど
右翼左翼どちらかのプロパガンダにコロッとだまされたあげく、「学者」というブランド掲げて宣伝塔になっちゃたりするのが困り者。
学者先生の言うことだと鵜呑みにしちゃう人多いし。専門は全然別でそれについては素人以下の妄言でも。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 16:33:27 ID:US89UdMt

まぁソープ嬢の祖である花魁は今の院卒程度の知識しかなかったしな｡

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 16:39:47 ID:V/Z9o54A

理系は人文系が壊滅。
文系は理系と人文系の両方が壊滅・・・とはいえ大差ないかな。

会社員、官公庁共におっさん共の最大の関心事は

「　社　内　（　庁　内　）　の　人　事　」だから。

世間的に情報としてこれ程無益なものはあるまいて。

次点は「スポーツの話題」ね。脳みそ要らないね。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 16:42:50 ID:lOpsCKk1

>>968
素朴な疑問なんだが、「上級の人間」がなんで会社員、官公庁なんだ？

普通は事業主とかじゃないか？
使われる立場じゃなくて、使う立場と言うか。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 16:51:31 ID:0Bh17eoZ

>>969
高級官僚や会社重役は上級でも良いんじゃないか？
>>968の話は、その予備軍も含むってことで解釈しては？

>>966
将来国家を担うエリートになる人間のために、文系理系の枠を撤廃して(←あくまで高校の段階で)1日8コマくらいの授業を受けさせる高校があっても良いと思うんだがな。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 17:48:32 ID:XtrlnsPA

どうしても分けたいんなら理系文系じゃなく実学と基礎学で分けるべきだと思ったり思わなかったり。

理学と工学の溝は文系と理系の溝より深くて広い。
同じ理系でも理学の人と工学の人じゃ全然話かみ合わないよ。
工学志望の学生に理学の教授が付くと悲惨。逆も真。
予算獲得のために応用という言葉が付いてるけど実態は基礎学、なんて研究室が多っかたりするから困る。
しかし理系理学と人文基礎学、理系工学と人文実学、の組み合わせはとても上手くいく。逆だともう悲惨なことに。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 18:01:46 ID:CicFbs75

日本は文系理系すぐ分けたがるから
ビルゲイツが出てこない。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 18:11:35 ID:XtrlnsPA

優秀な経営者と優秀な技術屋が居て、両者の関係が上手くいってる会社は凄いよね。というか最強。
ゲイツは技術屋の顔をした商売人で、技術的なこともそれなりに理解できる人物、だからねぇ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 18:13:53 ID:lOpsCKk1

アメリカでそれなりの人と会話をするなら、独立戦争の事くらい勉強して行け

なんて昔言われた事が有るけど、逆に日本に来る外人が、向こうで
事前に予習しておけと言われる事ってなんだろう？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 18:31:47 ID:431M7UmA

>>974
できれば日本語。

さもなきゃイノセントな外人さんの方が受けが良い。
日本人でも知らない様な和知識披露されても困るｗ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 02:46:08 ID:QhDm2X6J

礼儀作法だろ。
もしくは空気を読む事。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 07:10:19 ID:I2A6WWPN

>>976
空気を読むなんて、日本人でもできない奴が多いのに外人にそれを求めるなよ。
文化的な違いが大きすぎる。
その場の属性や現在の状況、周囲の全員の地位や状況やキャラクターを瞬時に観察、判断し、
周囲から最も期待されているであろう行動、さもなければ周囲を不快にさせない行動を取る
（＝空気を読む）なんて、すごく高度な技術だぞ。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 08:50:32 ID:irEQoEcx

空気を読むなんて、周りを主、自分を従とする精神風土があって始めて成り立つ
欧米人とか、中国人にとって、自分が主、周りが従
空気は読むものではなく、コントロールするものだ
それがデフォルト
空気を読んでる限り、日本人は永遠に異質者、異端者の位置に留め置かれる

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 09:17:01 ID:PgM0bhS+

何度か書いているけど
会社に長期出張できているイギリス人
会社の同僚とは熱海の方の温泉に行ったらしいのだが

そこで芸者の芸をみて凄く感動したらしい
バナナを切るとかタバコを吸うとか．．．

欧米にはああ言う芸はないのか？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 09:56:33 ID:n1M5ItU0

熱海に芸者がいるかいｗ

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 10:21:56 ID:WzEM29ls

それは芸者じゃねぇｗ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 10:59:28 ID:BtZkR1jM

温泉芸者な

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 11:24:52 ID:n1M5ItU0

外人が勘違いするのは正せばいいが、
間違いに気づかない日本人はどうすりゃいいのか、困るな。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 18:39:42 ID:PKIFr3+s

>>979
基本的にない、はず。
個人レベルでなら、日本人の技に感銘(？)して技を習得したアメリカのポルノ女優だかがいたはず。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 18:40:18 ID:2NFpIDGm

ストリップじゃないかｗ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 20:00:38 ID:gPcWJMaH

とりあえずおまいら今すぐNHK見ろ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 22:18:32 ID:5zF7rxC/

技能五輪の番組？
面白かったねえ。
石屋の職人さんが良かった。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 23:50:58 ID:1l6UF0AI

和み話が増えますように。祈念埋めうめ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 01:33:38 ID:gHMisWcZ

次スレクレクレ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 02:55:32 ID:pq1xz2yp

次スレ立てさせて頂きました。

日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 27
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200333164/

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 03:59:37 ID:8eZ3TOlE

>>970
>将来国家を担うエリートになる人間のために、文系理系の枠を撤廃して(←あくまで高校の段階で)1日8コマくらいの授業を受けさせる高校があっても
ゆとり教育の黒幕寺脇研が参加する在日エリート進学校がそれじゃないか

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 06:09:15 ID:EwnMNaLa

>>986
うちは払ってないから見ちゃいけん、ってじいちゃんが・・・

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 07:59:28 ID:/e946pSk

ちゃんと犬HKの正体説明してやれ

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 18:24:30 ID:nkx3AhMj

やっぱ2ちゃんねるでしょ

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 19:08:34 ID:jY9XFNNM

梅

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 20:48:42 ID:SHIFctkR

埋め立て開始

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 22:19:50 ID:vGJNbfu/

させるかーっ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 22:54:02 ID:IQ+u9q1k

おもち
うにょーん

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 22:54:59 ID:IQ+u9q1k

ばるさみこすー

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/15(火) 22:55:35 ID:IQ+u9q1k

日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 27
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200333164/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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