スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part90

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 07:00:55 ID:O7ts6zPL

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。

[前スレ]
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part89
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190887942/

[姉妹スレ]
・スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問187
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190892048/

・誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするスレ 320
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191657951/

・誰かがどんな下らないアンケートにも回答するスレ15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191386604/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 07:01:38 ID:O7ts6zPL

前スレまだ終わってないので

前スレから使って下さいm(_ _)m

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:20:59 ID:bbK/Eh2R

>>1
おつ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:38:15 ID:tyswA/5/

前スレ終わったみたいなので、あげ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:21:57 ID:s+OWzl3D

前スレ綺麗に締まったなｗ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:40:00 ID:nQzqwHct

料理を全くする気がない女性との結婚ってどうなんでしょうか。
今の彼女と結婚したいとは思うのですが、彼女は全く料理をする気がないらしいです。
普通なら出来ないなりに頑張ってみると言ったりするかと思うんですが、全くする気がないといいます。
コンビニや冷凍食品やスーパーのお惣菜があるので料理ができなくても問題はないといいます。
おいしい物を食べたければ、外に食べに行けばいいと言ってます。

僕自身は少しくらいの料理ならできますが、子供が生まれてからとか心配です。
今は二人とも働いていますが彼女は事務系なので、結婚したら辞めるかもしれないと言っています。
なのに料理はしないと言っていて、少し悩んでいます。
今までの彼女は料理の上手下手、できないはありましたが、みんな料理をすることを否定はしてなかったので
戸惑ってます。
先に結婚した先輩には、そんな女と結婚すると後悔するぞと言われましたが
どうですか。
意見お願いします。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:51:01 ID:4lp5xoX+

>>6
どうしても結婚したいなら家政婦さん雇えばいいんじゃね

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:56:38 ID:tyswA/5/

>>6
経験からいって(と言っても結婚生活ではないです。)
止めた方がいいと思います。
料理しないとかの考えもそうですが、外で食べたらや、買ってきて食べるなどの考え方が、
個人的には間違ってると思っているので。
仰る通り、子供ができてもその考えが変わらないなら最低ですよ。
これは子供にそんな物を食べさせる事も問題ですが、
それを問題として認識できないその理解力のなさや、考え方価値観の話です。

特にあなたがそうは思ってない人なら、まず上手くいかないでしょう。
何かあった時にはそれが問題になると思います。
上手く言ってる時はいいですけど。

女性が家事をすべきとか料理をすべきとかは言いません。それは男性であってもいいですが、
する気がないのは論外だと思います。特に子供を生むと女性は母親ですから。
父親がどう頑張っても持ち得ない感情と立場にあります。料理は大事な事だと思いますよ。

本能に関する所の大きなズレは、上手くやっていくのにはかなり難しいです。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:00:15 ID:orb3LwLC

>6
逆に、食事作らない、子供も貯蓄がどうこう言い訳してしばらく作らないなら辞める必要全くないんだよね。
そんな女と家庭持って子供作りたいの？　結婚退職発言は三食昼寝つき専業に収まりたいだけにしか思えない。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:03:41 ID:tKgkJVKv

>>6
「フルで共働きするなら家事も折半でやる。でも働かないなら家事はやって」と話し合ったらどうかな。
それで彼女が絶対に料理しないと言うなら、結婚は辞めといたら？
「結婚したら変わるかも」と楽観的な期待を持って結婚したところで彼女が変わるとは思えない。
それで結婚後に「裏切られた」と逆恨みしても遅いし。
もちろん彼女が働く選択肢を選んだら、家事は半分ずつやろう。

ちなみに私も結婚前に「家事嫌いだからやらないよ。いいの？」と言ってたよ。
旦那はそれでもいいと答えたので結婚した。甘く考えてて安易に答えたようだけどね。
結婚後も宣言通り気まぐれにしか家事・料理しなかった。
でも家事嫌いはトラウマのせいだったから、旦那が大切にしてくれるうちに平気になった。
今は普通に炊事も家事もやるよ。
こういう例もあるけど、6の彼女が何で嫌なのかわからないしなあ。
料理が嫌いなだけなのか何かトラウマでもあるのかわからないし。

11 ：6：2007/10/09(火) 21:07:37 ID:nQzqwHct

皆さんありがとうございます。
彼女には他に惹かれるところがあるのですが
料理を全くしないという部分にずっと結婚を迷ってきました。
付き合ってる分には別に外で食べるのも楽しいのですが
男なので奥さんの手料理を食べたいという希望もありますし
全く料理をする気がない、と譲らないので･･･。

料理をしなくても家事をきちんとこなす自信があるというのですが
子供が生まれたりしても変わらず料理はスーパーや出来合いのものを出すだけだったら
可哀想だなと思ったりしてます。
休日ぐらいなら僕が作ってもいいのですが、お弁当や親の料理は小さい時
結構思い出に残ってるので･･･。

皆さんの意見参考にして、少し考えます･･･。

12 ：6：2007/10/09(火) 21:17:09 ID:nQzqwHct

>>10
よくわかりませんが、ケーキをお店で買ってくるように
料理をお店で買ってきて何が悪いの？という感じでした。
料理をして欲しい話をすると不機嫌になるので、あまり言いません。
手が汚れたりするのが嫌なのかな･･･。
以前キャンプに言った時も全然手伝わなかったので。

家事を分担する事には全然文句はないのですが
それでも彼女は料理をする事自体に否定的なので
その他の家事はやっても料理は買ってきたものを出すかもしれません。

付き合った人ぐらいしか知らないのですが
女の人って料理は買ってきてもいいと思う人が多いのでしょうか？

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:22:57 ID:aIT9s1E4

料理しない女は嫌だが>>8みたいな手作り至上主義もきもい

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:26:32 ID:emmuXXXI

>12
スーパーの惣菜とか添加物が沢山入っているのを知らないのかも。
コンビニ弁当も保存料をスプレーでひたひたに吹き付けてあるんだよね確か。
食品添加物の本やネット情報を彼女に見せてあげたら？
そういうの知らないのかもだね。
大人はよくても、やっぱ幼い子どもには添加物たっぷりのものを
食べさせたくないのが母親だと思う。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:27:39 ID:tyswA/5/

>>13
至上主義みたいに感じましたか？
別にそういう訳でもないですが。外食や中食を否定はしていませんし。
質問者さんも仰ってますが、子供ができた場合、
子供が思い出に思う物には母親の味と言うのがあると言う事ですよ。
食事は大切ですよ。キモイみたいな反応は過剰なような気もしますが、何か気に障りましたか。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:30:04 ID:EZgndvir

>>13
質問と関係ないとこできもいとか言ってるおまえがきめーよｗ
おまえが思ってりゃいい事で、書く必要ねー罠
どうせおまえが料理しねー馬鹿DQN女なんだろｗ

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:32:49 ID:jmOOmB/G

>>12
別のところから攻めて行ったらどうだろう？
「外買いの料理は油が悪いかもしれないよ」
「毎日は体にどうかな？」
「目の見えない場所で作られているものは（いまひとつ）信用できない」
「外食で厨房のバイトしていた友人が言ってたけど（gkやﾈｽﾞの話）」
「中国野菜使われているかも」とか。

それから最初は料理以前のものもアリにしてあげるとか。
カップ味噌汁とか切っただけ豆腐とかドレッシングと生野菜なんてもの。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:34:14 ID:emmuXXXI

>12
それに惣菜や外食が毎日だと、食費いくらかかるんだろ。
お金もちならいいかもしれないけどさ。
手料理は節約になるんだけどな。
ちなみに彼女の母親は手料理作っていた人なのかな？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:37:24 ID:orb3LwLC

>12
彼女は総外注食生活な一人暮らし？　実家パラサイトシングル？
どっちにしても経済観念と食生活が狂ってると思われ

ためしに一か月分の献立とその費用を組ませてみなよ。君が組んでもいい。
朝食は３パターン繰り返しくらいでいいから、夜は15種類を2周とか10種類3周くらいでいいから。
それとも毎週末に予算10000円で外食かい？
朝、トースト（6枚切り180円を二人で3枚90円）、牛乳（1リットル200円一回200ml二人で160円）、
切る必要のないカットフルーツいくら、茹でてある茹で卵いくら、etc.
　総外注なら喰うために働くしかできないような余裕もへったくれもない生活になるか、
ほか弁のメニューを総当りしていくような、『食生活』じゃなくてただの『餌の時間』になるよ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:37:38 ID:j+nOp0qx

>>6 は神田うのの旦那さん。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:39:23 ID:tyswA/5/

>>12
そこまで否定する理由も気になると言えば気になりますよね･･･。
それに、キャンプに行った時に手伝わないとか、
そういうのは料理をしないと言う問題ではないですよね。
そういう事を言いたかったんです。
何かあるんでしょうかね。
ちなみに、俺の周囲の女性は買ってきて食べればいいって人はいますよ。
料理が面倒で嫌と言う理由ですが。
ただ、少ないです。だいたいは時間がないからとかの理由で、休みだったりは作ったりしてます。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:41:12 ID:jmOOmB/G

>>20
うの、料理は家事じゃなくて芸術？（創作活動？）だからやるって言ってたｗ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:42:57 ID:jETHQxUP

>>6
気団のメシマズスレとかも参考にしたほうがいいかも・・・

わたし個人は、同じ料理でも外で食べたり買ってきたりするより、自分で作ったほうが
おいしいと思うことが多いので、積極的に作る。
夫は、買ってきたものを家で食べるぐらいなら最初から外食するわ、という人なので
微妙に手抜きができない。
そして、「おうちで自分で作ったご飯」と「外で食べるおいしいご飯」はまったく別のものだと
思っているよ。自分語りスマソ。

24 ：12：2007/10/09(火) 21:46:09 ID:nQzqwHct

レスありがとうございます。

彼女のお母さんもあまり料理はしなかったそうです。
わりと金持ちで外食が殆どだったとか。
僕の収入では残念ながら家政婦を雇ったりはできませんし
やっぱり家族の手で作った料理で暮らしたいなと思っています。

添加物とかそういう面で攻めてみたことはなかったので
一度そういう話をしてみます。

爪気にするみたいなので(ネイルアート？）そういう所も嫌なのかな。
とにかく最近料理料理といいすぎて嫌がられてます･･･。
結婚相手には料理をして欲しいといったら古いといわれてしまいました。
年齢の差なんでしょうか･･･(僕29、彼女24)

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:52:20 ID:jETHQxUP

>>24
それは、料理以外のことでもいちいちかみ合わなさそうな気がする。特に経済観念。
早いうちにわかってよかったんじゃないかなあ。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:58:39 ID:ow2qb3pK

>>24
喧嘩になる・不機嫌になるからって話を避けてるけど、
その状態で放置して問題は解決する？
解決を先延ばしにしてダラダラしてたら双方に不幸じゃない？
延ばしに延ばしてから話し合っても、「今さらその話かよ！」となるかもしれないし
結婚を考えてるならお互い時間を無駄にしてるんだし。
一度真剣に話して、それでも彼女が怒るばかりで話を聞く様子を見せないなら、
決心が必要かもね。
料理は12がやることにしてそれでも彼女と一緒になるか、炊事をやる女性を捜すか。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:01:07 ID:jmOOmB/G

>>24
>>25に同意。
２４歳の年齢じゃ無いって。暮らしも価値観もハナから違うのよ。
専業になるなら、料理嫌いだけど役割だからやるって高校生の子でもわかるもん。
てか最低で手取り５０万くらい無いときつそう。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:01:13 ID:tyswA/5/

>>24
＞年齢の差(29と24)

それは違うと思います(苦笑

29 ：24：2007/10/09(火) 22:07:08 ID:nQzqwHct

他に付き合ったのが同い年や年上で、年齢もあるのかと思ってましたが
違うようですね。
料理が絶対とは思いませんが、絶対やらないというのも極端なので
彼女と一度話し合って今後をきめます。
知らないかもしれないので添加物の話もしながら妥協できないようなら
考えます。
合わないようなら早めに考え直した方がいいですよね。
相談してよかったと思います。ありがとうございました。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:07:58 ID:t4fEouSq

>>24
論理的に責めるより、美味しい不味い関係ない、お前の手料理が食いたいと言ってやれ。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:08:19 ID:emmuXXXI

なんかもう育った環境だから仕方がないのかもね。
金持ちなら節約なんか考えたこともないだろうし。
娘は母親に似るよ。
彼女にとって料理はただただ苦痛で無意味なことでしかないのかもね。
結婚してからは特に育った環境って大きくなるよ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:08:54 ID:ecLm1Ake

価値観が違いすぎるので、新婚ラブラブな内はまだ耐えられるけど、
数年経って落ち着けば多分耐えられなってくるんじゃない？

あとは、経済的に無理が出てくる可能性もあるね。
総菜やレストランって毎日続けてたら費用馬鹿にならないぞ。
>>24にそれだけの甲斐性があるならいいんだけどさ。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:47:28 ID:L7xspnf3

>>14
内容とは関係ないけど「スプレーでかけてる」ならたぶんアルコールだと思うぞ
「保存料」を混ぜずに「かける」んじゃ意味なさそうなんだが。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 23:28:39 ID:pnY0tGOl

前スレの930です。
レス頂いた方ありがとうございました。
申し訳ございませんが、書き込んだことにより自分自身で結論を出せました。
今日、辞表を出しました。
慰留されていますがこの会社で勤めきれる程、大人になれません。
元々、司法試験崩れで司法書士を取得したのも人の役に立ちたいとの考えからでした。
いつの間にやら即決すべき状況でさえ迷う程に堕落していました。
妻には相談もせずに辞表を出してしまいましたが、
あなたはバカね、私はバカを見る目だけは確かだったなぁ。
と言って抱きしめてくれて少し救われました。

レスを頂いたように社員全体のことを考えれば、
リストラも致し方ないのかもしれません。
また、入社して数ヶ月では会社の実情が見えていないかもしれません。
しかし、本質的にやり方が間違っていると思います。
リストラ対象者は生え抜きで30年近くも会社に貢献してこられた方達です。
退職後、もしも彼らが望めば力になりたいと思います。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 23:32:38 ID:uZmG8vX9

このスレって、頑張る人には鞭という、まさに出る杭打つ回答者ばかりのスレだなｗ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:52:58 ID:LKZxUzWb

>>35
社会そのものだと思うが

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:27:24 ID:hGfbJqmP

>>35
つまり、お前は前スレで鞭打たれたわけだなｗ

38 ：971：2007/10/10(水) 01:31:52 ID:c2AhpdNk

前スレの971です
主人の目を盗んで覗いてみれば、こんなに沢山のレスが。。。！
私の拙い思いを聞いて下さってありがとうございます

ご指摘のあった謝罪の件ですが、一応、半年後にありました（電話でですが。。。）
返済もそれから毎月少しずつですが、娘の口座名義の方へ振り込みがあり、今ではもう完済済みです
出産の貯蓄の件ですが、主人のサラ金の返済（原因はギャンブルですが結婚を機に止めてます）の為に
給料の半分が消えるので（それでも元金は中々減らない）殆ど貯蓄は無い状態でした
それと初孫の出産費用の使い道ですが、ご指摘の通り玉入れとお馬ちゃんに消えたそうです
当時舅は病気休業中で無給だったので、増やしてコッソリ戻してやろうと
考えたんじゃないか、と（主人談）
そして「魔が差したんだろう、情けないがこれでも俺のたった一人の親だ、許してやってくれ」的な事を主人に言われ、
もう舅とのお金の貸し借りはしない等を約束、今に至る訳です

39 ：上の続き：2007/10/10(水) 01:32:51 ID:c2AhpdNk

現在、舅からは何度も食事の誘いがあるのですが、「主人と子だけで行ってらっしゃい」みたいな感じで
つい避けてしまいます
いつも主人からは「暗い」とか「付き合い悪い」だとか言われますが、今でも顔も見たくないのが
本音です。。。
一度、この事で主人と衝突した事があって、当時の悲しみや怒り等思いの丈を彼にぶつけてみたのですが
「済んだ事をいつまでも言う様なしつこい女は嫌いだ」と。
更に「あれは親父に貸したと思えば良い。つか俺が稼いだ金なんだから親父に貸そうがどうしようが
お前には関係ないけどw」と言われ、もうそれからは何も言えず。。。
そしてずっと心の中に閉まっておいた訳ですが、やはり子の誕生日が近づくと、
つい思い出してしまって

今迄こんな事、誰にも話す事が出来なかったので、吐き出して少し楽になりました
子には嫌な思いをさせない様、家族で仲良くやっていきたいと思います

話を聞いて下さった方、レスを下さった方、本当にありがとうございました

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:35:10 ID:peoAe0WE

>主人のサラ金の返済（原因はギャンブルですが結婚を機に止めてます）の為に
>それと初孫の出産費用の使い道ですが、ご指摘の通り玉入れとお馬ちゃんに消えたそうです
>当時舅は病気休業中で無給だったので、増やしてコッソリ戻してやろうと考えたんじゃないか、と（主人談）
何て言うか…そういう旦那と結婚したんだからもう諦めるしかないね。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:42:30 ID:22+qlPzE

なんだ、父子揃ってロクデナシだったのか
万が一、夫や子供と決別しても、次に惚れる男もロクデナシなんじゃないかな・・・

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:45:53 ID:cf/Fuc+C

>>39
亭主関白なのかもしれませんが、旦那さんの稼いだ金ではなく、夫婦なら夫婦のお金ですよ。
自分の父親が悪く言われるのは嫌だと思います。
それは39さんも前提、分かった上で、それを考慮して話た方が良いですが、
わだかまりもあって当然です。前スレでも書きましたが、一度失った信頼は、
取り戻すのは簡単ではないのです。それを旦那さんは分かってないですね。

事は終わっても自分の中のわだかまりや不快感は治まらない。
それは伝えるべきです。
そして別にどうこうして欲しいわけではないが、一緒に行動したりするのは
できるだけしたくない、あなたが昔の事をと言って不快に思うように、
私も不快感があり、それを表に出さないようにしても、子供には空気で伝わる。
だから余計に嫌だ。と言うように伝えた方がいいと個人的には思いますが、
ただ、夫婦の事ですからね。その間の空気もありますし、それを言うのがどうかは、
39さんの考え次第ですが。
ただ、旦那さんにしろ、舅さんにしろ少し無神経な気はしますね。

旦那さんはこんなんでも父親だからと庇うなら、
お嫁さんであるあなたの気持ちも汲むべきだと思いますけどね。。。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:08:46 ID:qvJ9lsK7

>>6
経済観念や添加物だけじゃなくて、総菜や外食は子供の味覚にダイレクトにくるよ
それこそ家庭料理ですら食生活を破壊する事もある
知り合いの全然躾されてない子で、家のご飯で食べるものはうどんとソーセージくらい
あとは買い置きの菓子パンやお菓子ばかり
外食、旅行に行ってもあれは嫌いこれは嫌いで殆んど手付かずで帰ってくるのが当たり前
逆に外食も旅行もほぼ未経験で家庭料理で育った人だと
外でも内でも何がとても美味い物なのかが分からず
何を食べても普通、美味くもなく不味くもなく
といった、美味いから食いたいのではなく腹が減ってるから食べたいだけ
みたいな無味無臭のような食生活になってしまってる人もいる

未来を考えるならよく話し合った方がいいよ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:17:40 ID:0Dq+/D14

>>39
あなたとしてはこれからは家族で仲良くやっていきたいんだよね。
幼い子供にしてみれば、祖父の悪口や両親の不仲は苦しいものだから
その判断は応援するよ。
旦那さんとしては父親のそれは「一回の出来心」という意識が強いんだろうね
（たった一回でもやっちゃいけない事はあると思うけど）
子供の誕生日という大切な記念日にケチがついてしまったのは切ないけど
こうしてチョコチョコ愚痴を吐いて行く事でいつか忘れられると良いね。

ただ、今後また舅が金銭で問題を起こし、旦那さんもそれをかばうようなら
その時は対応を考えた方がいいね。
その際のポイントは「謝罪と返金」以上の何を自分が求めているか
自分の中ではっきりさせておくことだと思う。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 10:08:57 ID:jaT0X69U

>>35
ネガティブな状況の人を労わる、励ます、時に甘えを貶すつもりで来てるから、
（それによって自己の立場の安定感を再認識して安心する人も居るかも）
基本的にポジティブな話には冷たいんだと思うよ

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:08:18 ID:g8cxXMSQ

>>35
不特定多数の匿名スレだから、そりゃいろんな意見はあるけど、
基本的に、ポジでかつしっかり事態を把握し、解決を模索してる人間は
このスレには相談者として来ないからなあ、まあ当然だが。
ポジ気取りで俺様偉いの一人語りや、脳内ポジ話濃厚な奴、単に私間違って
ないですよね、いい子ですよね？　って言ってほしいだけの人にゃみんな冷たい
わな。建前ってのが一切存在しない人間関係なんてそんなもんかと。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:20:53 ID:CEv53B/+

要するにスレ違いの回答者ばかりいるって事だな。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:48:53 ID:52ZB+DzP

バイト先での愚痴です。
今年の４月からある女の子（以下Ｎ）が入ってきたんです。見たは普通にかわいい女の子で、話をしていくうちにアニメやゲーム、コスプレなどに興味を持っていることなどを知りました。
私も被服について興味があったので会話をするのがとても楽しかったのですが…。
ある日、Ｎから、自分は自殺を図ったことがある。
男なんて嫌い、女の子が好き。
昔ある病気になり、病院で人体実験をされたことがある。
その病気のせいで今も薬を飲んでいるし、他の人より長く生きられない。
親が厳しくて友達すら部屋に呼べないなど…

将来、私のやりたいことへの取り組み方や、姿勢についてを否定したり、私の持ち物（結構気に入っている）へのだめ出しをされたりします。
挙げ句の果てには「○○さんは女の子とつきあったりしないんですか？」「この間女の子に告白されちゃいました。どうしたらいいですか？」など聞いてきたり、抱きついてきたり…
シフトが被るたびに通常の倍は疲れて帰宅します…
長々としつれいしました。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:00:49 ID:80tRVrxZ

48、そら大変だね。気に入られちゃったんだね。
少なくてもメルアドや住んでるところの住所は知られないようにしたほうがいい。
押しかけてくるよ。
できたらシフトをなるべくかぶらないようにするか、最悪バイトをやめることも考えた方がいい。
その手の人は手強いです。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:19:03 ID:52ZB+DzP

49さんありがとうございます。
すでに携帯のアドレス、電話番号は教えてしまっていて…
第一印象はおもしろい子だったんですが…とほほです

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:31:55 ID:zvOAHSaF

>>50
嫌ならFOしていって、向こうが空気読めないようなら、バイトを辞める等考えた方がいいかもしれませんね。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:42:45 ID:YZthpUPz

　恥ずかしい悩みですが、私（40歳・独身）は小さな店をして
います。毎日夕方になると高校生の女の子が下校で通るのですが、
いつも私の店を見て帰ります。私の店は男性の服屋で、その女の子
が着るような服はあつかってません。でもいつもこちらを見て帰って
行きます。勇気を出して「お帰り！」と声をかけたいのですが（キモ！）
と嫌がられるのも恥ずかしいし・・・。私は変な気持ちや考えはあり
ません。ただ挨拶だけでもできればと思っているのですが・・・。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:47:49 ID:wSEv2/MV

>>52
「お帰り」ってのは結構近しい間柄での言葉だからねえ。
確かにお店の人間なんかが使ったりすることもままあるけど、今まで
特にコミュとってなかった人にいきなり言われるとﾋﾞｯｸﾘすんじゃないの？

うれしいと思うか、ちょっとなあ、、って思うかは人それぞれだとは思うが。

まずは「お店の人」と「お客さん」の関係で少しずつ会話暖めて仲良くなって
いくほうがいいんじゃね？

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:51:58 ID:Fqb7xhQR

>>52
「おかえりんこ！」と言ってみよう

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 18:13:44 ID:aLjsZDEd

>>52
>勇気を出して「お帰り！」と声をかけたいのですが
むちゃくちゃ気持ち悪い。
挨拶したいだけなら「いらっしゃいませ」でいいんじゃないの。
変わったことして注意引こうって時点で下心が感じられるんだけど。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 18:21:15 ID:isEMfaNg

最近、バイトの先輩がやたら先輩風を吹かせたり、
些細なことで説教してくるようになり、仕事がしんどくなった。
私の一つ一つの言動を「正してやる」という感じで細かく観察して、低い声で
「ねぇ・・・ダメ出ししていい？」とか「自分（私の事）、そうじゃないだろ」と
言ってくるのだけど、その声を聞くと、緊張して頭の中が真っ白になる。
ダメ出しの内容も、仕事の事だけでなく私生活のことにも及んできた。
だんだんエスカレートし、口調も強くなっている。
その先輩と一緒に働く日は憂うつでしかたない。
たぶん先輩は業務として、あるいは親切で言ってるつもりなんだろうけど
いい加減、度が過ぎるよ。本当に止めてほしい。
最初、先輩がどんな人か解らないときに従順な素振りを見せたのがいけなかったのかなぁ。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 18:31:11 ID:4R2qRfg1

>>56
世の中には色々な人がいます。
それぞれに対応していけなければ社会生活できませんよ。
56の内容だけじゃアドバイスのしようもありませんが、良い経験してるとは思いますよ。
どういう対応すればいいか、人づき合いは難しいですからね。正解という物があるわけでもないですし。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 18:34:16 ID:jTAWrNEV

>>52
まずは毎日来てるのは知らないふりして
『何かお探しですか？』って聞いて来てる目的を探ってみたら？
彼氏など男性へのプレゼント探しかもしれないし
洋裁やドールやってたりすると男性服見てデザインのネタ探ししてるかもしれないし。
そこから顔なじみになって、会釈を交わすようになって、
最終的に挨拶してもおかしくない関係になればいいんじゃないでしょうか？

59 ：52：2007/10/10(水) 19:54:21 ID:YZthpUPz

　みなさん、ご意見ありがとうございます。
いきなり声をかけられると、やはり相手は引きますよね。
まだそんな顔見知りでも無いですし。よく目が合うので
声をかけようかと思っていたので・・・。
軽く会釈ぐらいにしておきます。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 19:57:41 ID:7Q6rAR3+

>>59
こども110番のシールを貼ると、正々堂々と声掛けられるよ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 19:58:17 ID:fX9+VdTn

>>52
なんで｢お帰り｣なの？
｢こんにちは｣とか｢こんばんは｣とかでいいじゃん。
挨拶したいなら店の前通る皆さんにすればいいと思う。

それが嫌、その子だけにしたいって言うならやっぱそれなりに何らかの下心があるんだろうと思うけど。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 20:02:32 ID:fX9+VdTn

＞よく目が合うので声をかけようかと思っていたので・・・。

ごめん、リロってなかったけどやっぱキモいわ。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 20:10:20 ID:3P7TbA1c

>よく目が合うので声をかけようかと思っていたので・・・。
それはね、52がじーっとその子を見つめてるから
視線を感じて振り向いてしまうのだよ。

よく目が合うと言う人のほとんどは、本人が相手を凝視してる。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 20:22:32 ID:lhXQMtn1

>>63
ま、そんなとこだろうな。
急に声かけられたり、アプローチされたらもう来なくなっちゃう可能性もある。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:07:33 ID:2DYo+LMJ

愚痴らせてください
なぜか満足にネットができません
小遣い貯めてやっとパソコン買ってブロードバンドに入りました
ネットができるのは一ヵ月後と言われました
一ヶ月経ってもネットはできず、問い合わせると私の住んでいる地域はブロードバンドに入れないそうです
光回線は高く、携帯のお金を払うのに精一杯だったのでダイヤルアップにしましたが
時間もかかり、余計にお金も掛かったのですぐに親に解約されてしまいました
兄弟でバイトをしてやっと光に加入してネットをしていたら、今度はモデムが壊れ
新しくモデムを購入すると今度はパソコンが壊れました
修理は一週間掛かると言っていたのに、一週間経つと業者さんから「もう一週間かかる、また電話する」といわれ
また一週間経った今も電話来ません、どうせまた一週間掛かると思います
今はネットカフェでパソコンしています、自分はパソコンに嫌われているんでしょうか
被害妄想になりそう

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:15:42 ID:IDlKRU0V

>>52は男だよね？

参考のために「勘違い男」スレを見ることを勧める。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:23:04 ID:hxGBmw1n

>>52って男なのか。なぜかおばさんだと思っていた
女の子が男性服の店を見るのって変か？
彼氏に合う服があるかな、とちょっと見てるだけかもしれないし
変な服の店だったら「変な服だなあ」と毎日眺めるのを楽しみにしてるのかもしれないし

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:26:42 ID:jaT0X69U

>>65
話に矛盾があります
読み手はエスパーじゃないんだから、文脈を省略しないでください

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:01:50 ID:wSEv2/MV

>>65
PC、ネットの知識をつけたり、機器の性能や信頼性を調べる能力を
つけたり、企業と契約するときに不条理を押し付けられないように注意する。
このくらいはまあ大人ならやらないとな。。

多分、まだ10代後半か20代なったばっかりか、、ってところみたいなんで
これからそういうことを意識して生活するといいんじゃね？
断片しか書かれてないけど、それだけでも65がちょっとトロくて業者のいいように
あしらわれてる様が伺えるｷｶﾞｽ。

ツイてない、とか相性が悪い、とかいうのはそんだけやることやった後の話だよ( ´ー｀)y-~~

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:11:09 ID:2DYo+LMJ

>>68 >>69
スイマセン、文章苦手で
インターネットをしたくても、パソコンが壊れたり、修理を先延ばしにされたりと
色々障害が出てしまい落ち込んでいました。
これを機会にパソコンについて色々調べて勉強しようと思います。
早く家でネットがしたいです。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:16:22 ID:wSEv2/MV

>>70
うん、知識をつけておくとトラブルがあったときに自前で解決が図れるし、
それが無理で業者に依頼したときに、業者の言い分が適切なものかの
判断もできる。
無駄に気弱になって悪徳業者になめられることもなければ、クレーマー
のように無茶な要求をして相手を困らせることもなくなるわけで。

一日も早くネットが家に引かれるといいね。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:23:44 ID:c4KsHVSg

>>70
ＰＣの使い方として家族間の共有は、結構不具合が発生しやすいよ。
家電感覚に近づいてきてるけど、やっぱり違うからね。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:58:57 ID:HPpDwXZH

>>52の女の子って、店に入って商品を見てるの？
初めの文章読んで「店の前を通る女の子がこちらを見ながら通る、よく目が合う」
かと思ってた。もしそうなら「ウィンドーに映ってる自分を見てる」んだろうと。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 23:57:24 ID:M/PXDraj

>>54
まんこ狙いだろ

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 00:00:40 ID:fy6z6T7b

ダイソーでバイト始めて一か月半たつんですが、
全く慣れません。ミスしまくりです。
業務体制とか全てが自分にあわないから、もうやめようと思うんですが、
「やめるんだったら一か月前に言うこと」って言われたから心配です。
いきなり「今日でやめます」はダメなんですか？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 00:03:12 ID:6H65i34t

先月会社の都合で勤めていた会社を解雇された女です。
これから都心の方で就職活動しようと思い、
神奈川の親戚のお宅に居候させてもらうことになったんですが、
ずっと実家住まいで引越しをしたことがないので何を持っていけばいいのかわかりません。
こういう場合何を持っていけばいいんでしょうか。
一人暮らしするわけではないのでそんなに多くの荷物はいらないんじゃないかと思うんですが。
今思いつくものは、印鑑・スーツ・被服・洗面用具・PSP・mp3プレーヤくらいです…。
パソコンは姉妹共有なので持っていけず。
あとヒッキーなので私服の量も少なく…なにか着回しの効く洋服があれば、
それについてもアドバイス頂けると嬉しいです。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 00:04:16 ID:8C1JV/K+

>>76
お世話になる家へのお礼。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 00:07:11 ID:Lxem0jC6

>>76
就職活動程度なら、着替えとスーツくらいでいいと思うよ
あと家でネット使えないのに就職活動は厳しいよ
ネットカフェ難民になりそうだな
まずはハローワークだろうけど

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 00:11:38 ID:7aRXyaKs

>>75
当たり前でしょう･･･明日からこなくなったら、
あなたを入れて仕事は回るようになってるのに
どうするんですか？
少しは他人の事も考えましょうね。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 00:19:51 ID:P3Kt+QAi

>>75
ダイソーバイトの悩みって定期的に出るけど同一人物？
それともネガティブキャンペーンなの？

>>78
お世話になる家があるのにネカフェ難民にはならんだろｗ

>>76
自前のタオル・バスタオルも何枚かあった方がいいよ。
寝るときに色々活躍すると思う。
洗面道具に含まれてたら余計なお世話でゴメン。
でも、実家には家族がいるんでしょ？
足りないものがあったら送ってもらえばいいんだし
あんまり神経質にならんでもいいんでね？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 00:21:28 ID:Lxem0jC6

>>80
泊まらないにしても何度も何度も行くのは難民みたいなもんだと思うけどな～

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 01:06:44 ID:P3Kt+QAi

>>81
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ネットカフェ難民と同義語のマック難民って言葉があるが
泊まらずに何度も何度もマックに食いに行くヤツの事も
マック難民呼ばわりすんの？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 01:13:24 ID:7aRXyaKs

>>82
俺は好きな公園があってそこに何度も何度も行ってるので公園難民。
(･･･それってホームレス・・・)

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 02:13:08 ID:TpOoZbO5

PSPでネットが出来るような話を聞いたな。もしかしたら難民にならずに済むかも

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 03:24:51 ID:ZgC4+xs9

愚痴

母親がそこはかとなく嫌いだ
育ててもらった恩や尊敬の念はちゃんとあるんだが
人として大っ嫌いだ
更年期だとか仕事忙しすぎで頭のネジぶち切れちゃってるから仕方ないんだろうなとか
思うんだけどそれでも数々の言動が許せない
自分は誰に育ててもらったんだろうと思うくらい反面教師で今日に至っている
面と向かって嫌いだと言ってもただ悲しむだけで反省はしないだろうから
一生言わないと思うのでここで吐き出し

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 03:33:34 ID:JLZBnof6

>>75

雇用関係において雇われる側の「辞めます」、雇う側の「辞めてください」
を言う場合は正式に辞める一ヵ月以上前じゃないといけない、と法律で
定められてる。そういう事を守るか守らないかはその人の常識にかかってくる。
あなたは常識があるのかないのか、よく考えてみ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 03:52:34 ID:JLZBnof6

>>85

性別書いてへんけど女の子？多くの場合、同性の方が嫌になるからね。
俺は親父が粗暴で嫌やった。ほぼ全てを反面教師として見習い、喧嘩もした。
だけど不思議なもんで、年を取るにつれ許せるようになった。自分が大人に
なって寛大になったのかと思った。同時に純粋に感謝できるようになったね。

>>85さんは感謝の気持ちがどこかにあるから必ずお母さんを許せる時がくる
と思う。今はもっと他の大事な事に目を向けて捕われない事だね。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 04:11:18 ID:RK/1aXzQ

>>86
ごめん、内容は同意だけど細かい所で補足が。
解雇は30日前ですが、辞めるのは2週間前です(民法)
ただし就業規則に退職の意思表示について、1ヶ月前、2ヶ月間などの規定があれば
それが優先します。解雇関する法律は労働基準法。この就業規則も労働基準法。
これは民法の特別法に辺り、通常労働基準法が先に取り上げられ、ここに無い事は、
民法の適用を受けます。
(揚げ足とるような感じですみません。一応法律の事だったので。)

89 ：76：2007/10/11(木) 08:28:42 ID:uPIPUU1Z

レスありがとうございます。

>>77
そうでした、肝心なことですね。
感謝の気持ちと地元の名物を持って行きたいと思います。

>>78
やっぱりそれくらいの荷物でいいんですね。
親戚のお宅にはネット環境はあります。
就活関係で使わせてもらうのはいいですが、さすがに長々と
PCの前に居座るのも申し訳ないので趣味で使う場合はネットカフェに行こうと思ってます。

>>80
タオルですか！それは用意してませんでした。ありがとうございます。
その他必要なものでちょっとしたものだったらそっちで調達すればいいですし。
もう少し気楽に考えようと思います。

>>84
そういえばPSPでもネットできましたね！
うちは有線なのですっかり忘れてましたｗ
親戚宅は有線だといいなぁ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 08:36:45 ID:uPIPUU1Z

>>89
親戚宅有線じゃ意味無いｗ
無線だといいなー　です。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 08:40:18 ID:oRUq4T1F

相談です。

家のドアについてる新聞受けに最近いたずらされます。
ゴミのようなティッシュが一度入っており、そのときは気にもとめなかったんですが、
昨日1/4にカットされたピーマンが2つ入っており、確信しました。
今後、何かの死骸でも入れられたらとても困る・・・というか嫌なんですが、
何か良い対策法は無いでしょうか。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 08:51:04 ID:72pCq8Oh

>91
そのまんま、最寄交番へ相談に行くか、全国共通相談ダイヤル#9110へ電話。
具体的なアドバイスを受けられるよ。
あとはご近所根回し、町内会は？　自治会は？
あと、新聞取ってない、別に郵便受けがあるなら封鎖とか。
ついでにその別口の郵便受けの施錠なども再確認しよう。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 09:07:07 ID:IVQuJmHq

お腹いたい
今ひとりで店番中、10時まで交代要員こない
誰かたすけて

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 09:30:00 ID:akxZBxlx

>>93
朝っぱらから客なんて来ないだろ。
２ちゃんやれる暇があったら十分平和だろ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 09:36:39 ID:IVQuJmHq

そうだよな、2ちゃん見れるうちはまだ平気だよな
客はボチボチ来るけど10時まで頑張るわありがとう

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:01:56 ID:AYZBQa/x

>>95
無事乗り切れたか？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:05:42 ID:dnK0Qxrt

>>89
靴は？スーツ用と普段着用。
洗面用具に入るかもしれないけど基礎化粧品とメイク品。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:09:27 ID:ZgC4+xs9

>>87
お察しのとおり女です
自分30、母58と、年齢のわりに子供っぽい感情だなーとか思いますが

不自由なく育ててもらったという感謝の念がいろいろストッパーになって
怒りやら憎悪の念を抑えられてるけど
それでもまー謂れの無い事で罵られるとどうにもこうにも
何言っても分かってもらえないし無駄だから、もうどうでもいいやっつー感じな昨今
もうちょい年齢が上がればこんな感情も和らぐんですかねー・・・

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:12:29 ID:2OCdl711

>>98
結婚して子供が出来れば変わると思うよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:16:38 ID:oDTj70Hk

別居でもして会う機会を盆正月くらいにすれば
互いに距離とって冷静になれるし、会った時も懐かしさが先に立って喧嘩とかもしなくなる
万が一嫌な態度が治らなくても、年に2、3回の義務だと思えばまだ我慢出来ると思う

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:34:05 ID:Nbxresij

>98
同居？
もしできるようなら一人暮らしとかで距離置くといいかも。
ちょうど私３１母６０で>98さんと近いんだけど、数年前に仕事の都合で一人暮らし始めてから
お互いに気遣えるようになってきた。（それまで毎日お互いヒスってた）

会うのが半年に一度だと、嫌な所も「ま、いっか」で流せるようになったよ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:35:10 ID:Nbxresij

かぶったorz

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:35:13 ID:IVQuJmHq

>>96
ありがとう無事乗り切れますた
みんなもこの季節は寝冷えに注意なんだぜ

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:42:25 ID:PGc+HfVz

どうにもこうにも、同居中の父親とそりが合わない。
ちょっとした挨拶（おはよう、お休み）程度の会話だけで
なるべく距離を置くようにしている。

でも、父親はそれが不満らしく（要は、もっと俺の話を聞け！俺を敬え！）
何かしらきっかけを探しては話しかけ、結果言い合いに発展する事が多いです。

正直、収入の問題から
家を出ることもできず、日々ストレスがたまっています。
どうしたら良いもんでしょう？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:54:25 ID:oDTj70Hk

同居なら親の小言は家賃と思うしかない
個人的に独り立ち出来ず親に面倒見て貰ってるなら
何歳だろうが、子供扱いされて仕方ないと思う
十数万あれば独り暮らし出来るよ、贅沢は一切出来ないが

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 11:02:38 ID:72pCq8Oh

>104
収入増やす＆支出減らす＝家を出る

当面の対策
・尊敬&感謝してないわけではない
・単にそりがあわない
・何が嫌でそりがあわないかって、無理に話題をふってくるところだ
・挨拶はしている
・わざとらしい『親子の対話』ごっこはストレスを感じる、
かえってあなたのことが嫌いになるばかりである
・適当な距離をおきたいのでわざわざ話題を探してまで話し掛けないでほしい
・話し合いが必要な場合はきちんと応じる、応じてきたつもりだ

等々一度きっぱり伝える。もののついでではなく、あなたから「話があるんだけれど、
いいかな」ともちかけて正面切っておはなしあいをする。
母親や他の家族にも「そういう親離れの年頃だし」的フォローをいれてもらう。

それでダメならひたすら避けつづけるしかないなあ、自立するまで。
ところでおいくつ？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 11:13:50 ID:pZHa/iP8

スレッドを立てられなかったので質問です。
何かオヌヌメの枕はありませんか？

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 11:24:18 ID:iB8w93su

>>107
っつ　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=toys-jp%26field-keywords=%E3%81%B2%E3%81%96%E3%81%BE%E3%81%8F%E3%82%89%26results-process=default%26dispatch=search/ref=pd_sl_aw_tops-5_toys-jp_7916020_2&results-process=default

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 11:26:30 ID:eVFUQ2Tf

>>107
こんなスレもある。
究極の枕ってなんだろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1118298817/

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 11:39:21 ID:pZHa/iP8

>>108
>>109
ありがとう～

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 11:55:14 ID:E4+TffZO

>>107
枕も大事だけど布団も大事だよ。
布団が駄目だったら幾ら枕だけ良いもの使っても駄目。
まずいい敷き布団使って、それから枕だ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 11:56:26 ID:E4+TffZO

>>104
>正直、収入の問題から
>家を出ることもできず、日々ストレスがたまっています。
金銭面で世話になっておきながら何を言ってるんだ。
苦労したくないから実家にいるんでしょ。
いい年した息子を世話してあげてんだから、敬えってのは当然だろう。
最低限の感謝すらしないから言われるんだ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 12:05:56 ID:PGc+HfVz

>>106
そういう、こちらの心情は伝えてあるんだが
なんとも理解してくれないようで・・・

>>112
オヤジが勝手に家を建てて、そのローンの支払いが大変なので
俺が同居して、一部支払いをしてるんだ。
とてもじゃないが、別居する資金までは出せない。

ちなみに、俺は３５。
もちろん、父親を尊敬する部分もあるが
やたら頑固で扱いに困って、今の状況なのさ。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 12:14:52 ID:7FliTruV

>>98
別居したら？
一緒に暮らしてる限り、あなたは母親と依存し合っちゃうよ。
でも物理的に離れるだけで変わると思う。

あなたは母親のターゲットなんだろうね。不満や怒りがあった時に八つ当たりする、負の感情の掃きだめ。
親に変われと言っても無理。その前に、あなたが変わらなきゃいけない。
私のところも似たようなものだったよ。
はためには大切に育てられたかもしれないけどね。
でも母親のマイナス感情を全部ぶつけられて育った恨みは忘れない。
不満を解決する努力を何一つせず、自分に逆らえない子供にぶつけて鬱憤解消していた最悪の人間。
しかも自覚がないんだよね。自称良い母親。でも良い母親は幼稚園児を真冬に放り出したりしないってｗ
愛してるし感謝もしてるけど、やられたことは一生忘れないし恨みも憎悪も消えない。
でも離れて暮らせば許すことは可能だよ。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 12:54:16 ID:FqbuWyfK

「家を出ろ」というアドバイス、
「離れて暮らせば関係はよくなるかも」という意見はさんざん期出。
アドバイスにかこつけないで、「自分も母とうまくいってない」と
普通に書けばいいのにね。

116 ：106：2007/10/11(木) 13:08:00 ID:72pCq8Oh

>113
うは同い年ｗｗ

それは独りで支払い賄えず手伝わせてる引け目もあって、なおさら威張りたがってるんだな。
「これ以上ぐだぐだ抜かすんなら資金援助やめて別居するよ」

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 13:12:07 ID:ZT5xiLfK

私は今まで一回も販売というかサービス業をやったことがないんですけど、
三十路にして洋服の販売の仕事をやろうか迷ってます。
でももう若くもないし、今からまったくの未経験の職種に転職なんて出来るのか不安です。
応募は辞めたほうがいいと思いますか？勤まると思いますか？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 13:21:39 ID:3gSOPXnu

>>117
受かってから悩めば？正直、自分でも迷いがあるような人はどこも雇ってくれないと思う。
経験のない歳だけいってる人を雇うメリットないもの。経験がある職種にすれば？

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 13:23:14 ID:Jt7DRzHm

>>117
思わない

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 13:27:57 ID:2OCdl711

>>117
採用さえされれば問題ないよ。販売やサービス業なんて、そのへんの高校生やおばちゃんだって出来るんだから。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 13:38:03 ID:CsfFc2M2

>>115
解決策が知りたいんじゃなくて「もうやだ～」「だよね～」てウダウダやりたいなら
それ用のスレに行くことだね。
個人的には、実家住まいの上「母親ウザ～い」と高校生並みの愚痴を言う３０歳女に対する同情は持ち合わせていない。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 13:49:02 ID:FqbuWyfK

>>121
えー、なぜそれが>>115あてに？
アドバイスにかこつけた自分語りウザい、と言っているだけなのだが。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 14:18:40 ID:ZgC4+xs9

>>99-101　>>114
後だし状態で申し訳ないが
自営業なので否が応でも毎日ツラ会わさないとならん状況ですｗ
家を出る、転職する、結婚して離れる等も会社の状況からして当分は無理な状況下

母はいかにも女性的な感情論だけの性格で、自分は完全合理主義な性格
喧嘩となると内容から口調からあまりにもベクトルが違いすぎて
こちらは常識理路整然と喋ってるだけなのに、あちらは感情剥き出しの揚げ足になってない揚げ足取りをしてくるんで
こちらの言い分を理解してくれないので、話し合いにならない状態です
会社の関係で実印登録する時に、将来を考え、下の名前だけの判子を作ったら
「仕事で使うのに何ふざけた物作ってんだ」と罵られる始末
下の名前だけでも作れる、問題ない、というのをちゃんと調べた上で作っても罵られるのが常
後々になってお世話になってる計理士から「下の名前だけでも大丈夫」というのを聞いてやっと
「下の名前だけでもいいんだってー」としゃーしゃーと謝罪の言葉も無くのたまってくるのが常
あーなんだろ
私がちゃんと信用のおける物で調べた事よりも自分の中の常識が優先なんですね
私の言葉は一切信用おけないんですねそうですかそうですかありがとうございます
私の一挙手一投足をいちいち罵られるのにはいい加減慣れましたもうどうでもいいです
適当にやりますので毎度毎度好きなだけ罵ってください

そんな気分ですよ
いくつになっても子は子、親は親
って事なんでしょうがねー・・・

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 14:23:44 ID:ibzD1Vrb

>>123
気持ちは大変よくわかるけど、自営業でも家を出るのは可能では？
通うのは大変な仕事なの？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 14:50:11 ID:ZgC4+xs9

>>124
更なる後だしだけども
犬2匹とうさぎがおるのですよ
（自分占有ペットではない）
自分並みか以上に面倒を見てくれる家族がいないのと
犬の1匹の方は高齢に差し掛かってて、恐らくそれから来る病気が最近ちょいちょい発生
あとは軽度だけど事故で股関節脱臼になってしまったので
介護まではいかなくても、散歩にしろ日常生活にしろいろいろ注意が必要なのと
もう1匹の若い犬と喧嘩してしょっちゅう怪我をこさえてるので
目を離しすぎてる状態を作るのが怖いという状態ですかね
（手術は事故時の状況から、高齢によって負担がかかりすぎるという事と
日常生活にさして問題ないという獣医の見解の基、合意の上で行ってません
喧嘩に関しても体格はさほど変わらないけど、年齢による体力と体重差で負けてしまうから
年々喧嘩傷の重度があがって来て、こないだなんかもう（つд｀））

ついでに、これからの仕事の変化次第では尚更家から出るのは難しいかもしれないあqｗｓｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠
会社が明らかにいい方向に進めば、いろいろ考えられるんですがね
まだまだ分からない状態なので現状ではどうにもこうにも

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 14:55:35 ID:HX0xIZCv

家を出られないんじゃない、出る気がないんだよ。
「でも…でも…」と出られない言い訳探してる間はまあ無理だね。
何とかして出ようと言う方向に変わらない限り、一生そのまんまだ。
子供のID:ZgC4+xs9がこうなった主原因はむろん親にあるけど、
働ける年齢になっても親に依存して離れようとしないのは自分自身の責任だよ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 14:58:41 ID:dxyhzw9E

まあ、愚痴スレなんだから愚痴っていいんでないの？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 15:12:00 ID:ZgC4+xs9

んー
犬の事故がとんでもない事故だったんよ
普通は死んでるよなくらいの事故
自分の目が届かないところで知らぬ間に起きた事故で
たまたまいろんな偶然が重なって事故直後に発見できた事で
事故の割りに随分と軽度な後遺症で助かったけど
それ以来トラウマでちょっと怖いんだよ、目離すのが

母からはそれこそ「そのまま死んじゃえば良かったのに」くらいの事を平気で言われるわ
気分が良ければ「助かって良かったね」とか言うわ
なんかね、その気分による温度差が悔しくって仕方ねーのよ
自分に対しての罵りならいくらでも受けるけど
ペットに対しての気分による暴言だけはもう何だか悔しいわ悲しいわで
なんでこんな人が親なんだろとか思うわけさ

つーかまー基本、愚痴吐きなんで、家出るとか出ないとかではないんだよな今のとこは

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 15:14:38 ID:dxyhzw9E

あーでも、そろそろ長文うざくなってきたのでリアルチラ裏でお願い。
一行しか読んでないけどごめんね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 21:31:54 ID:TKfNw67Y

ここが129所有のスレらしいと分かったとたんに
誰も書き込まなくなったなw

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 21:56:23 ID:rE4KYhWS

>>127
愚痴に感想を言うのも自由ですから。

傍から見たらバカ親＆言い訳ばかりのバカガキでそっくり親子だよ。
子供は親を選べないが、いい歳してその状況から脱出しないのは１００％自分の責任。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 22:11:37 ID:fiWSoRZ6

ここのところ体調が悪かったり、忙しかったりで、
中途半端な仕事ばかりになってしまいました。
そしたら手伝ってくれていた同僚の反感を買ってしまい無視されています。
何度か仕事はきちんとやろうと言われながら、
いい加減なままにしていた私も悪かったので謝罪をしようかとも思います。
でも、私は精一杯頑張りました。
しかも体調が悪いことや仕事量が多かったことを知っていながら、
相手も無視するなんてすごい腹が立ちます。
しかも私が手伝ってと言った訳ではなくて勝手に手伝ってくれたのに勝手に怒ってバカみたいです。
正直、上司に同僚を無視をする行為は、
協調性に欠ける社会不適合者と訴えようかとも思います。

それでも今後も手伝ってもらえるように実利を取るために
やっぱり私から折れた方が良いでしょうか。
なんだか心がもやもやしています。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 22:18:09 ID:O7wqqfqs

>>132
書かれてる事を見てる限りあなたの方が悪いように見えますが。
文章の書き方からもそれを感じます。

あなたが悪いとは本心で思ってるようにはとても見えないのですが、
そこは如何でしょうか？

体調が悪い、仕事量が多い、勝手に手伝って。
言い訳ばかりですよね。

職場環境がよく分かりませんが、同じ職場にいれば、一人がミスしたり、
仕事が遅かったり、最悪なのは手抜きでいい加減にされる事です。
チェック等に余計な時間がかかり、またストレスも上乗せされますから。
俺にはあなたの仕事がそうだったように見えますが、この点も如何でしょうか。

体調が悪かろうが、仕事をする場に立っていれば、健常者と同じです。
仕事量が多いなら、それなりに対処してください。
それがいい加減な仕事をして良い事にはなりません。

協調性にかけてるのは寧ろあなたのように見えますが。
後だしで他の言い訳や理由があるかと思いますが、書いた事をもう一度冷静に考えてから
一度、メモ帳にでもかいて、整理してから書くなら書いてみてください。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 22:19:11 ID:oOYclkgN

>>132
仕事で精一杯頑張るのは当たり前だよ。
自分が体調が悪いとか量が多すぎて出来ないなら
自分から周りの人に言うべきでは？
まあ無視というのはどうかと思うけどそれだけ普段から反感買ってるのかも。
上司に訴えても問題視されるのはあなたの方かと。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 22:38:42 ID:fiWSoRZ6

>>133
私はもやもやはしていますが至って冷静です。
私の書き方が悪かったかもしれません。
自分が一番悪かったと思っています。
だから、仕事が中途半端になっていたと書いているではないですか。
言い訳ではなくて事実を書いているのです。

でも生身の人間だから相手に対して色々と思うこともなくないですか。
勝手に手伝って勝手に怒っているのは筋違いだと思いませんか。
無視なんて社会人として適性がないと言えませんか。

それと私は仕事が出来る人なので他の人よりも圧倒的に分量が多いです。
私は相手のことを信用していたから余計に裏切られた気分がして、
余計にもやもやしています。

>>134
以前から私の仕事量が多いことは主張しています。
でも他の人よりも早く帰っているではないかと言われるだけで全く改善されません。
私は勤務中に集中して仕事をやるタイプなので時間当たりの仕事量が多いのにも関わらずです。
その人は普段は猫の皮を被って人当たりがいいから上司は知らないだけです。
私も今回のことで二重人格ぶりにビックリしました。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 22:45:54 ID:O7wqqfqs

>>135
仕事が中途半端になったのはあなたのせいであって、
体調が悪いとか関係ないと言ってるのです。
状況を説明する為に、体調が悪くと書くなら分かりますが、
>>132は明らかに体調が悪い事からと理由にしています。
これは言い訳でしかありません。
体調が悪いなら、他の人に最初から回してください。
それをしても、させて貰えなかったというなら、その責任は上司にあるでしょう。

あなたを無視してる事は良い事ではないでしょうが、仕事はどうなってますか？
無視と言うのが、単に個人的にあなたを無視してるなら何の問題もないかと。
仕事に支障がでるなら、どっちもどっちです。
つまり、あなたもその人たちも変わらない。これが俺のあなたの文章からの印象です。

ですが、多分あなたには何を言っても無理でしょう。
意見を聞く耳をもちあわせてないように思えますので。
もし違うなら、申し訳ないです。

とりあえず、それを上司に今あなたが書いてるように報告されれば良いと思います。
その時に上司がどういう判断を下すかで、あなたがどういう扱いなのかが分かると思いますし、
上司の評価もそれで変わるかもしれません。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 22:49:27 ID:ZSr5e9VG

>>132
そういう風に感謝も反省もしてないから呆れられたんじゃないでしょうか？
私も一緒に働いていたら可能な限り避けて関わらないように働くと思います。
親しい同僚なら避ける前に話しを聞いたり話したりするかもしれませんが
それで132に書かれているような言い分されたらもうなるべく関わらないように仕事上最低限の関わりしかしたくないです。

138 ：136：2007/10/11(木) 22:54:06 ID:O7wqqfqs

>>135
書き忘れていたので(文章を整理して貼り付けるのわすれていました)追加です。

俺が言い分けにしてるとした根拠はここです。

＞でも、私は精一杯頑張りました。
＞しかも体調が悪いことや仕事量が多かったことを知っていながら、
＞相手も無視するなんてすごい腹が立ちます。

自分で見てどうですか？言い訳にしか見えなくはないでしょうか？
少なくとも俺が同僚なら、言い訳にしか見ないでしょう。

本当に自分が悪いと思ってるなら、これを理由に腹を立てることはないでしょう。
まず職場環境の改善の為、無視してる皆への謝罪方法等を質問するでしょうね。

少々言葉がきつくなりましたが、こういう場ですので、本音で書かせてもらいました。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:01:57 ID:/9nwyruZ

>>132
あなたが精一杯やったかどうかなんて
誰も関係ないと思ってる。
仕事は結果を出さなきゃ意味がない。
あなたの言い訳が通用するのは小学生までだよ。
恥ずかしいヤツ。

140 ：132：2007/10/11(木) 23:11:50 ID:fiWSoRZ6

何度も書きますが反省はしています。
手伝ってくれたのは一人で、無視をしているのもその一人です。
元々他部署に人だから仕事上の関わりはないです。
確かにその人は毎晩毎晩遅くまで仕事をしているし、
その人の専門分野だから任せて先に帰ることも多かったです。
それは体調が悪かったとはいえ私が悪かったと思います。
でももしもそれが不愉快であれば、
私にはっきり言うべきだったのではないでしょうか。

言い忘れていましたが、その人自身の仕事量は少ないです。
大抵、私の部署に限らず他部署の応援をしていますから。
同部署でも他部署でもいい加減な仕事をしている人の応援はしません。
その人たちには関わらないのに、
普段から大変な時には私を手伝ってくれていました。
それは私が仕事をきちんとして仕事量が多いことを知っていたからです。
それなのに事情があって支障が出ただけで無視されても困ります。
だったら最初から手伝うなよ、ほっとけよと思うのです。

謝罪は私からすべきでしょうか。
対話を閉ざしている相手に対してどう振舞えばいいのでしょうか。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:18:59 ID:fiWSoRZ6

>>139
それだと余計に変です。
手伝ってくれた人は結果よりも、
過程や一生懸命やる姿勢を重視していると言っていますから。
実績だけなら体調不良の時期にも十分に出しています。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:23:07 ID:i4NJHk+F

>140
今更無理だろｗ

>132で協調性ないとか言ってるが
協調性ないのおまえじゃね？
だいたい、手伝いが邪魔なら断ればいいだろ？
結局仕事自体、おまえさん自身が捌けてないんだよ
手伝わすならおまえさんが管理してもっとやりゃぁいい
体調悪いなら、有給使ってでも休め
社会人で、自分で仕事ができるとか吠えてるが、
本当に仕事ができる人間はこんな事いわねーよｗ

本当に仕事ができるやつってのはな、
人を動かすのが上手くて、仕事ができるやつの事だ
人を動かすには機転も利かないといかんし
状況判断ができないといかん
その相談はその全てができてないからそうなったんだろ？
もうちょっと反省っていうかさぁ
自分を振り返った方がいいぞ

赤の他人の俺に言われたくねーよって？
そりゃそうだな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:25:04 ID:O7wqqfqs

>>141
言ってるだけなのでは？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:30:15 ID:oDTj70Hk

いい年こいて自分の仕事が他人に与える影響分からずに
半端な仕事したり、遅らしたりしてる無能者いたら
手伝わざるをえないだろ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:36:34 ID:/9nwyruZ

>>141
そりゃ表向きはいくらでもそういうこと言うだろうよ。
一連のレスを読んでると、お前がとことん周囲を見下してバカにしているのがわかる。
悪かったけど、今回の件で一番悪かったのは私じゃないんだからね！という態度。
仕事のスキルとか仕事量とか、手伝った云々を問題にしてるんじゃない。

実はずっとそういう見下したような態度とか言動で
お前自身が嫌がられてたんじゃないの？
お前が出さないようにしても、そういう雰囲気は端々からにじみ出るものだよ。
それが今回で爆発された、と。
何かお前が気づいてないだけで、相手を怒らせるような地雷ふんだとか。

あなたは悪くないよ、無視するなんて最低！って言って欲しいなら
鏡見て自分で言っとけ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:57:02 ID:UDv3FThf

とりあえずもうこのスレで賛同を得られることはまずないと思うなあ

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:06:12 ID:EP1O2Cki

>確かにその人は毎晩毎晩遅くまで仕事をしているし、
>その人の専門分野だから任せて先に帰ることも多かったです。
えええええええええええ。
これはないわ。
手伝ってもらっといて先に帰るって。

やっぱ132がちっとも悪いと思ってないところに原因があるんじゃないの？
それが言動の節々に現れているけど、自覚がない。
これは誰でも怒るよ。
「悪いのはわかってるって言ってる！でも理由があったんだから
責めるなんてひどい！」って小学生並だよ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:08:44 ID:neOor9Fg

>>147
小学生に失礼ですよ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:30:07 ID:lj9veNjE

>>139
頑張りを評価の基準にする人は多い。
少なくとも管理職になるまではプロセスが重要だろう。

率先して他人のフォローをするタイプは、
間違いなく頑張りを評価の最優先基準に置いている。
また自己の協調性、自己犠牲も重視する一方、
往々にして他人にも自分と同様の振る舞いを求める。

つまり、独善的で彼の価値観に沿わない他者を排斥する傾向がある。

以上の傾向から人望が厚く、中心的役割を果た人が多い。
しかし、妬まれることや疎まれることも多い。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:38:59 ID:KIGKdxNZ

>>149
で、質問者に何を言いたいのかね

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:48:19 ID:0y8fv9nl

割り込んでしまうが、自分>>149タイプの傾向にある

それが都合のいい人には人支持されるが、
同じくらい疎まれる(標的にされやすい）

自己申告すると怪しく聞こえてｽﾏﾝだが、的確な言い方で感動

このタイプって結構波風立てるよね？

もうちょっと度合いを適当にしたい
つーかしなきゃ勝手に気疲れで死ぬ

もうすぐ退職するんだが、次回の職場ではもうちょっと事なかれに徹したい
うまい方法ないものか

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:51:04 ID:VVldbkir

夜釣りにホイホイ引っかかる人達

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:56:32 ID:la01IOSy

風邪ひいて本当しんどいです…
寝ようと思っても鼻づまりで息しにくいし、
喉のイガイガと全体の辛さで眠気がありません…どうしたら眠れますか？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 01:00:57 ID:lj9veNjE

149>>150
>>132に特段言うべきことはない。
139氏の認識に疑問があった。

恐らく>>132はフォローをした人（仮にBとする）に高く評価をされていただろう。
そのことはBが無差別にフォローをしていた訳ではないことからも容易に推測できる。
しかし>>132がBの期待に添わなかったので見限った。
Bは149で記したステレオタイプだと考えられる。

149に記したタイプは味方にすると心強いが、
苦もなく同調できるのは自己犠牲精神の強い人と、
仕事に全力投球するタイプだけだろう。
それ以外の人は自らも犠牲を払う必要があるので付き合いづらい。

それだけのことに過ぎず、みんなが言うほど>>132が全面的に悪いとは限らない。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 01:12:04 ID:CoaZ0P5G

>>154
いや、全面的に悪いだろ
読めば分かるが、仕事がどうこうとかって話で皆たたいてないぜ？

こいつの態度がDQNだって言ってるわけだよ

まぁ154がその本人で必死に擁護してるならシラネーけど
ずれてる所が本人とソックリだぜ、違う人物なら気をつけたがええねｗ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 02:18:28 ID:IaROisAo

>>151
自覚があって自分も周囲も困ってるのなら直せばいいのではないでしょうか。
まあこういうのは性格だから仕方がないと思うんだけどね。
誰でも性格に癖はあるから。
とりあえずしばらく頼まれるまで手をかさないように意識してみるとか。
…難しいだろうなあ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 02:20:23 ID:IaROisAo

>>153
わたしも風邪。流行ってるのかな？
寝る方法は回線切って電気消して一人しりとりをしてみるとか

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 02:34:04 ID:ftRApAtE

>>153
パソコン付けてると余計眠れなくなるよー
風邪薬飲むと眠くなるから、暖かいミルクでも飲んで
そのあと薬飲んで布団に入ってみたらどうかな

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 02:44:17 ID:L1xzoCMO

>>132
最近うちの会社で同じようなことがありました。
私の同僚（Aとします）が、体調が悪い・忙しい・やる気が出ない等を理由に
やるべき仕事をやっていなかったり、皆で調整して決めたスケジュールを守らなかったり、
確認を怠り他人に迷惑をかけたり、こちらから確認を促しても放置されたり、
自分勝手な仕事の進め方をしたり、詳しい説明なくこちらに仕事を引き継いできたりしたうえ、
しまいにはふてくされた態度を取っていたので、何人かに無視されたというような状態でした。

Aの場合も、みんなが一番腹を立てていたのはAの仕事の適当さではなく
自分だけが大変で、周りは自分の大変さを分かってくれないと思い込んでいる態度でした。

>謝罪は私からすべきでしょうか。
>対話を閉ざしている相手に対してどう振舞えばいいのでしょうか。

１．「いい加減な仕事をして申し訳なかった。手伝ってもらって助かった。これからもお願いします」
と謝って、今後も協力して仕事する

２．謝らない。その代わりもう手伝ってもらわず全部一人でやる

のどっちか。
「私からすべきでしょうか」って書いてるけど、向こうからあなたに
「あなたも精一杯やったのに分かってあげなくて申し訳なかった」とか謝罪することはありえないと思いますよｗ

ちなみにAは、上司に「無視する人がいて仕事に支障がある」と相談したところ、「お前が悪い」と注意されたようです。
その後真剣に仕事に取り組んでいるようですが、失った信頼は戻らず、ふてくされた態度も若干残っているので
一部の同僚にはまだ無視されています。
謝るなら早いほうがいいと思います。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 07:47:41 ID:lHOhu/Mq

やっと解除とけた
最近規制多すぎる長すぎる
ひろゆき痔になれ！

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 10:27:02 ID:2I1UbtzL

コンビニのバイト一ヶ月ぐらいやってるんだけど、もう辞めたい…
レジは何とか覚えたけど、カードでの支払いとか分かんない
ことばっかりで、どこにどんな商品が置いてあるかだとか
覚えなきゃいけないことが多すぎて迷惑ばっかりかけてる…
普通コンビニって2人ぐらいでやるのが普通らしいんだけど
自分のせいで店長さんがいつも来てくれて3人体制でやってるから
余計自分が迷惑をかけてるみたいで気が引ける…
こないだも店長に「今日は二人でやってもらうけど良い？」って
聞かれたら横に居たスタッフの方に「えぇ～それは…」と
嫌な顔されるし自分が惨めで泣けてくる…
自分なりに一生懸命やってるつもりだけど根暗で人付き合いも苦手＆失敗ばっかり
だからスタッフの人にも絶対嫌われていると思う…
何より仕事を覚えられないのが辛くて面接の時にレジを覚えるのは大抵
1ヶ月ぐらいで覚える。って言われたんだけどいまだに覚えられないし
ホント使えない奴が来たな、と思われてるのが悲しくて泣けてきます…

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 10:43:44 ID:aDMRC13u

>>161
こないだもここで相談・愚痴言ってた人だな。
頑張れとしか言えないが、俺が思うに、ネガになってるのが悪いと思うんだがな。
前もアドバイスしてくれてた人いただろ？
人間関係てのは、そういう空気が物言う部分多い。
仕事できなくても好かれる奴も極端に言えばいるからな。

失敗を反省するのは大切だが、ひきづるのは意味ないぞ。
自分なりに良くできるように考えないと。
まぁ、俺は人づき合い苦手なのにコンビニの接客業選んだ事には拍手だけどな。
アルバイトってのは色々な経験積むのにはいい場所だ。
自分の苦手な場所をあえて経験するのはいい事だぜ。
正社員でそれやるのはあまり勧められないけどな。生活かかってるし。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 11:58:37 ID:Q/TMSO0i

>>162
単に「そんなに辛いならバイトやめたら？」と
言ってもらいたくて書き込んでるだけ。
せっかくのあなたの意見もスルーされると思います。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 12:28:18 ID:80ssUOFN

親が共働きなのに、妹が家事を全く手伝いません。
妹は週２回大学に行き、あとは休みかバイトなのですが、たまに皿洗いする程度で
大半は何もしない状態です。
私は妹と反りが合わず会話しないので、親に、妹が家にいる日は皿洗いと洗濯物をやるよう
言ってほしいとか、家事の分担を決めようと提案すると
「家事が嫌ならあんたもやらなくていい、自分たち（親）がやるから」
と言って聞きません。どうも家事を強要させたくないらしいです。
私は家事が嫌なのではありませんが、妹だけ何もしないのが不公平な
感じがして腑に落ちません。
と言うとまた「不満ならやるな」と言われますが、私がやらないと親がやる
事になるわけで、働いて帰ってきた親に全部押し付けるのも気が引けます。
家事分担の必要性を親に分からせるためにはどうしたらいいでしょうか？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 12:38:25 ID:nac+rVMw

また似たような質問・・・
適当に話作ってる同一人物じゃないか

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 12:47:14 ID:V5E4mLpd

自分も姉ちゃん。
ほっとけば？あなたは自分の意思で家事をやってる訳でしょ。
妹に「いい子ぶってやな奴」位にしか思われてない筈。
妹は多分、親の見てる時に「私もやってるよ」的な言動をとると思うけど、
あなたは大人になって「そうだね、やってくれてるよね」と話をあわせてやった方が利口。
親は言わなくても絶対分かってるって。
あと、家事の手伝いをする事であなた自信のためになってるに違いない。
分担はする必要無し、と思います。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 12:53:14 ID:cfXi4I6A

>>163
分かってるので言いません。克服するまでは！

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 12:59:59 ID:HTAQoEpy

>>164
分からせる必要ないと思いますよ。
妹さんにあなたがやらせたいのは、単なる自己満足でしょう。
不公平と言う所から、妹さんの将来の為とか言うわけでもないようですし。
妹さんが他の所はしっかりしてるような人間なら、それなりにやって行くでしょう。
家族なので提案するのは構わないと思いますが、
主導権握るのは親の家ですから、母親なり父親で、
不公平だからと言うのでは無理でしょう。

妹さんが家事もできない馬鹿女になったらどうするの？
くらい言ってみては。
本人にも親にも両方に。それでもいいならどうしようもないかと。
最終的に決めるのは本人ですからねぇ。。。幼稚園児とか小学生とかならまた話も別ですが。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 13:02:24 ID:/0VQMDnw

遠距離恋愛中の彼氏がいる。
もうすぐ彼の誕生日なので「何か送るね」と言ったら
「自分はいつもお金が無くて君に何も買ってあげられないから、自分にも何も送らないで欲しい」
と断られた。
相手の気持ちも良く分かるので、誕生日カードだけを送ると約束した。

滅多に会えないし、誕生日くらいはささやかでも何か特別なことをしたいと思う気持ちと
気持ちを伝えることが大事なのだからカードだけでも十分だと思う気持ちの中で
ぐるぐる。

確かに私もお金無いけど、本や靴下くらいなら買ってあげられると思うんだ。ダメかな。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 13:05:38 ID:IKKMQU0Q

>>169
問題ないでしょ。もっとも、本や靴下って好みがあるから、本当に喜んでくれる物を選ぶのは難しい気がするけど。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 13:09:14 ID:nac+rVMw

>>169
ささやかな金額でのプレゼントはいいと思うけど、靴下はやめときましょう
それこそ生活苦しいと思われてるんじゃないかと要らぬ事を思われてしまいます
彼氏に限らず、贈り物に靴下や肌着はよろしくないと言われてます
他との併せならまだいいですが

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 13:33:35 ID:LouZiLfm

本って贈られて嬉しいだろうか？
欲しがってる本を聞き出せるなら喜ばれるだろうけど、
彼の反応見ると欲しい物は聞き出せないだろうし。
しかし私チョイスの本ほど始末に困るものはない。
興味ない本贈られても読む気になれないし捨てられないし売れないしで困るしなあ。

彼が絶対喜ぶと自信持って贈れるならいいんじゃない？
自信がないなら止めた方が無難。
次にあった時に「誕生日何も出来なかったから」って食事おごればいいんじゃないかな。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 13:41:44 ID:0umnPzab

カードに誕生花一輪でもつければいいんじゃないかな

たかが数百円のカードと花一輪で、
「お金がないから返せないのに」とは言わないよね

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 13:53:28 ID:0KC6NQoK

>>171
むしろ彼氏の場合は親しいから肌着や靴下を贈る、という選択肢もアリなわけだが。
素っ頓狂な柄のトランクス贈られて「そんな俺貧乏に見えたかな」とか思う男はいまどきいないよ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 14:18:14 ID:0umnPzab

くまのプーさん柄のネクタイ贈られて悩んだことがあるｗ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 14:19:24 ID:i0LQqLT1

パンツとか靴下贈ったことあるな。
普通にウケたよ。
ぞうさんのパンツ見つけたから、とにかくそれを見せたかった。
立つと鼻部分がパオーンってなるパンツ。
普通のパンツと別個に包装してもらって持ってった。
こんなもんはけるかー！って大笑いしてくれたよ。でもたまにはいてるの目撃したｗ
お金ない時に「ごめんいま金穴で。でも心は籠めたから」って
でっかい靴下作ってそこに普通の靴下を詰めて贈ったこともあるな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 14:59:47 ID:R+KembCl

彼は自分とあなたの懐具合を考慮してプレゼントは辞めましょう、と
言ってるわけですよ。プライドを捨て、恥も外聞もなく、ね。
この状態で約束を破ってプレゼントをすると両極端の結果が待ってますよ。

素直に感謝してくれるといいですが、僕みたいにせっかく話し合って決めた
のに気持ちをわかってくれないんだなぁ、と思われる可能性もある。
たかが数百円でも会うために残してくれた方がいいのに、なんて思うかも。

許容範囲は解らないからバースデーカードぐらいにしとけばいいんじゃないかな。

178 ：177：2007/10/12(金) 15:37:28 ID:R+KembCl

バースデーカードは渡す約束ができてるのね。じゃ、写真はどうでしょうか。
二人で撮ったもの、あなたの飛びきりの笑顔、その隅っこに「おめでとう！」
の文字があれば充分だと思いますよ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 15:54:16 ID:862lTbKG

すみません、流れ豚切り、愚痴です。
会社の先輩の女性（38歳×1。彼氏が欲しいけどなかなかできない）のことです。
この間先輩のお誕生日だったんですが、その２週間ほど前に
「男いないから、誕生日誰からも祝ってもらえない。寂しいよ。なんかくれ～。
私の誕生日は10月2日なの。豆腐って覚えてね。」
と言われました。これで何もあげないのは鬼だと思い、
当日三千円位のものをプレゼントしました。
私は彼女は普通に喜んでくれると思ったのですが、あげるとなんだかかなりびっくりした様子で、
喜ぶというより、「なんで？なんで？」という感じでした。
そして今日は私の誕生日です。先輩は覚えてくれていたようで、
「お誕生日おめでとう」と言ってくれました。そして、「何もないけど、えへへ。」と続きました。
別にさ、自分のが欲しくてあげたわけじゃないけどさ・・・。
ちなみに、昨日、ユニクロのズボンを貰いました。それが誕生日プレゼントだったのかもしれません。
そのズボンは、最近雑談で私が「最近急に太っちゃって痩せなきゃ」という話をしたら先輩が、
「それなら、私は最近急に痩せたせいで、買って履く前に緩くなっちゃったズボンがあるからあげるよ」
と言ってくれたものです。
なんか、それがプレゼントだとすると私としてはやっぱ微妙なんですが、
皆さんはどう思いますか？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 15:56:08 ID:nac+rVMw

>>179
いい先輩じゃないか

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:04:54 ID:ptflG5Xq

>>179
もうちょっと空気読もうよ。

と思った。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:10:21 ID:862lTbKG

スレ汚しすみませんでした。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:15:11 ID:A/NSneXD

スレ汚しじゃないよ。
なんだかほんわかした。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:19:46 ID:IKKMQU0Q

同意。気持ち悪いレスの後に>>179を読んでさっぱりした。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:47:03 ID:862lTbKG

ありがとうございます。さらに汚します。
「なんかくれ～」というのは、世の中の男性達に向けて言ったのに私が早とちりしたのかもしれません。
あとズボンは金額にしたら３千円よりずっと上だと思うので、なんだか怒っていいのか分らないです。
でも「痩せなきゃ！」って言ってる人に「私痩せたから大きいズボンあげる」ってのも
「ばかにすんな」とも思うし、モヤモヤ。
吐き出してスッキリしました。ありがとうございました。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 17:03:48 ID:2HB08K4v

>>182
空気読め、と言ったのは話題を変えたからじゃないよ。
先輩が冗談で言ったのを真に受けたり、
贈り物しあう仲でもないのにいきなり3000円の物贈ったり
お返し期待して不満持ったり
そういうところをもうちょっと大人になれって意味で。
贈るにしても1000円以下のお菓子とか
ランチの時にデザート奢るとかそのていどでよかったんでは。

187 ：182：2007/10/12(金) 17:36:27 ID:862lTbKG

>>186
レスありがとうございます。なるほど。
色々悩んだのですが、三千円は高かったですね。
彼女は子どもがいるので金銭的には私よりきついでしょうし。
＞贈るにしても1000円以下のお菓子とか
＞ランチの時にデザート奢るとかそのていどでよかったんでは。
おっしゃる通りです。プレゼントする前にここで相談すればよかったorz

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 17:58:36 ID:So18ETg8

相談しなくても普通に空気読める人は
わかることだと思うけど。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:10:26 ID:UJ0IMn2u

相談させてください。

来年度(2009年)に卒業予定の女です。
昔から働いてみたかったお店があり、卒業後はそこに就職したいなと思っていました。
私は地方在住であまりそのお店には行けないので、ホームページでスタッフを募集しているのを知ったのですが、当然スタッフが新しく入ればどんどん募集しているお店が少なくなります(少ないですが、いくつかお店があります(私が働きたいのは東京店))

どうしても働きたいですが、卒業時に募集していなかったら諦めて他の会社に就職し、空きができるのを待ったほうがいいのでしょうか。
それとも、我慢して東京本店以外の他のお店に行くの、どちらがいいのでしょうか。

卒業までまだ一年以上あるのに本気で悩んでいます。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:26:04 ID:0umnPzab

>>189
夢を持つのはいいことだけど、悩みがちょと都合良すぎないかね？
そういう考えでいると、面接時や勤務態度なんかでボロが出て、結局夢破れそう

> 諦めて他の会社に就職し、空きができるのを待ったほうがいいのでしょうか

たとえ足掛けであることを隠して就職しても、辞める際には
辞めることが決定した後、数週間～１、２ヶ月程度、
規定の日数は勤務を続けなきゃいけないことはわかってる？

> 我慢して東京本店以外の他のお店に行くの

就業態度にそれが出ず、誰にも迷惑かけずに我慢を続けられるなら問題ないけど
同僚や先輩に「本当は東京店が良かったのに」とか愚痴らないようにね？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:32:58 ID:DbfM7Gkg

なんかまともな相談が多いなぁ。
でもせっかく来たから愚痴吐かせて下さい。
自宅で自営業なのですが、ここ三年ほどの間にご近所さんが亡くなったり
引っ越したりして、その土地は分割して建て売りにされていました。
以前より小さな家が六戸できたため入居者は若い家族ばかりで、
かなりにぎやかになりました。
まあ、そういえば聞こえはいいんですが、中に一人キンキン声の男児がいて
狂ったように毎日「そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの
関係(以下エンドレス)」と繰り返します。
ちなみに、どこのうちの子かはわかりません。
子供がある程度うるさいのは仕方がないし、自分も昔は大なり小なり
ご近所に迷惑もかけたろうと思うのでハ～アとため息をつくのみです。
半分はやれやれと笑えますが、半分はなぜこんなに長いのか…
と微妙な心境です。

ただの愚痴ですみませんでした。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:36:34 ID:toqU5cDU

>>188
本気か冗談かどっちか悩んだけど、
二人で向かい合ってご飯食べてるときに切実と思える顔で言われたので、
本気かもと思ってプレゼントしたんだよ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:42:35 ID:QSQMXHhP

くだらないといえばくだらないのですが･･･

　自分はとある雑誌に俳句などを本名で投稿してるんですが(実際
掲載されたこともあります）､たまたまネットで自分の名前を検索
したところ同姓同名が同県で1人いるようなんです｡しかもその方も
投稿などをしてるようで｡自分としてはどうしても混同を避けたい
のですが､かと言ってその同姓同名さんが私のことを意識してるか
というとこれまた疑問で･･･
この際､ペンネームを考えたほうがいいですかね？何かアドバイス
お願いします｡｡｡

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:46:27 ID:YbHfBW7w

>>189
卒業見込みがたって採用がはじっまたら、とりあえず面接にいってお話をすれでいいでしょう。そこで今ここに書かれている事・希望の支店での採用があるか、他の支店から転勤あるかなど、人事担当者と話されてはいかがでしょうか。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:49:33 ID:T4QUpEU2

>>191
　私も自営業で、向かいのお店と隣のお店にそれぞれ5歳の男の子が
居ます。昼間は保育園&幼稚園に行ってるので静かですが、夕方に
なると二人が「ラララライ!」や「かめはめはー！」と一気に騒がしく
なります。たまにその二人と遊んであげますが、やはり大変です。
（こちらは40歳のおっちゃんなので）しかし悪いことをしたら怒り
ます。親も「悪さしたらどんどん怒って下さい」というので。

　まぁ、子供の騒音はある程度、仕方ありませんねぇ・・・。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:50:15 ID:0KC6NQoK

>>189
そもそもそこで求人してたとしても、あなたが採用されるという保障はないよね？
採用さえしてればそこで勤められると思い込んでいるあたり、アタマ冷やせよと思う。

>>193
だれが混同するんだよ。
投稿のジャンルとか違うならあなたの自意識過剰だと思う。
うちの家族だって相当変わった名前だが、同姓同名の学者がいるよ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:50:42 ID:+XnM+kuD

>>193
それなりにある苗字x名前x趣味　ってこんだけ人間いりゃかぶるもん
だよな。。

俺は結構苗字がレアなのでググっても自分しか出てこないが、高校時代
サッカーやってた友人が素人大会とはいえ地域の大会で優勝したチームの
キャプテンやってることググって知ったのでおめでとうメールしたら全然関係
ない他人だったことあるよorz

まあこればっかりはしょうがないから、混同されちゃうと困るなあってときは
HPで宣言するなりしてPN化したほうがいいんじゃね。

まあ同姓同名の人がまともな人ならまだマシだと思うけどね。電波な人だったり
したらツライけどｗｗ
オウムがアレフって改名したとき、まったく関係ない同名の堅気の会社がメッチャ
苦労してたし。。

198 ：１９３：2007/10/12(金) 19:07:32 ID:QSQMXHhP

>>196
>>197

アドバイスありがとうございます｡まぁ､こんなにモノや人が溢れてる
世の中なんだから被るのは仕方ないんですかねえ･･･
ペンネームでもいざ作るとどっかの会社の名前と同じだったり
どっかの劇団だったりして｡｡｡PNの作成にも結構苦労しそうです。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 19:14:26 ID:rQJg+beH

悩んでます。

女子高生が１人でカラオケに行くのって変ですか？
すごい行きたいけど歌の趣味が合う人が周りにいなくて･･･

店員さんとか他のお客さんに廊下から中見られて笑われないか心配です。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 19:19:47 ID:trMl3rqN

>>199
笑われたら一緒に笑え

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 19:19:56 ID:toqU5cDU

>>199
笑う人はいるかもしれないけど、
あなたは実は少数派じゃないから気にしないといいよ。

202 ：161：2007/10/12(金) 19:29:53 ID:GJl1mHxV

>>162
ありがとうございます。
自分もどうしてコンビニのバイトなんて選んでしまったのか
今さらながら後悔してます…
ただ自分の近所に接客業以外のバイトがなくて仕方なく選んでしまったんです…
とにかくネガにならないように続けてみまつ…

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 19:35:22 ID:trMl3rqN

>>202
おまいは焦らなきゃ普通に出来るようになるから

204 ：1/2：2007/10/12(金) 20:06:34 ID:nfGX/NOA

相談です。

今週の火曜日に交通事故にあいました。一旦停止している私の車に、後ろから追突されました。
ただ、後ろの車も一旦停止していて、運転手の不注意からブレーキペダルの足を離してコロコロ…という程度の衝撃だったため
幸い私の体も車も無事で、治療や車の修理は不要な状態です。

追突してきた相手は営業車に乗っていましたが事故後の態度などは悪くなかったし、
近くにある相手の営業所の社員さんも来てくれて「何かあったらきちんと対応させてもらいます」と言われて
警察の事故証明を取ってから帰宅しました。

ただ、その後の相手企業の「事故担当」という方の応対が誠意のないものに感じています。

私は昼間は働いていて、連絡を取れる時間が限られているのに、昼間、自宅にばかり電話をされる。
（相手には「何時～何時の休憩時間に私の携帯にかけてください」と言ってある）
今日、連絡がついて
「車の修理はしないでよいし、私の体調にも異常ないが念のため診察してもらったので、その診察料は出してほしい」と伝えると

「自賠責を使うと手続きが面倒なので、そちら（私）の保険で払って、その差額を出します」「（相手側の）会社に領収書を持って来てください。お金を払います」
ということを言われました。
この「来てください」というのに、かなりカチンときたので「私がそちらに行くのですか？」と聞くと
「来れませんか？」と言われ、さらに「こちらから持って行ってもいいですが…」「こちらまで来れないなら領収書を送ってくれたら」的なことを言われました。

この時点で（なめられてる？）と思い、「後でまたどうしたいか連絡します」と言って電話を切りました。これがお昼休憩のことです。

そして、先ほど帰宅すると、私の留守に相手会社の人が自宅に菓子折りを持って来ていたと
家族から聞かされました。相手会社側の訪問は今日の午後でした。
事故の当日はもちろん、翌日も翌々日も電話のみで何もなかったのに、
今日の昼休みの電話で私が怒っていると思って慌ててか？と邪推してしまいます。

205 ：2/2：2007/10/12(金) 20:07:28 ID:nfGX/NOA

相談つづきです。

いまの気持ちは
・事故の翌日に自宅（ちゃんと知らせてある）まで来て謝罪するのが普通じゃないのか？
・診察料を私の保険で出すと、一部は私の加入保険会社が出すことになるのではないか？
　もう私の保険は使いたくありません。全部そちらが出してください。
・私は被害者側のはずなのに、立替代を相手の会社まで取り来いとは、何様ですか。
・相手の会社は私の勤務先にもちょっとは関係があるから、というのもあって
あまり騒がないでおこう、車もちょっと擦り傷ができたが走行に支障はないと
車屋さんにも言われたので修理しないことにした。なのに、これですか！？
（取引というのではないですが、例えると私の会社の人が週に何回か
相手のお店で買い物をしているとかです）

↑と、文章にしてみてもかなりイライラむかむかしてしまいます。

上にあげたことを相手側に伝えて、この事故担当者のことで苦情を入れたいのですが
相手企業の誰に、どういう方法でするのが効果的でしょうか？
また、自分が言うと感情的になってしまうかもしれないので
誰か間に立ってもらった方がよいのでしょうか？

ご意見いただけたら幸いです。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 20:30:59 ID:qRRA350E

>>169です。
皆さんレスありがとうございました。
今年は約束した通り、大人しくカードだけを贈ろうと思います。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 20:35:59 ID:trMl3rqN

>>205
おめー言い分は当然なので、電話が来た時にその位の事は反論しとけ。
あと、レスが長げーから3行に纏めるように。
電話番号教えてくれればオレ「てめーが取りにくるように」ぐらい言ってやんよｗ

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 20:56:12 ID:V1bQYWCD

>>204-205
テンプレ通りに書き直しが出来るなら、交通事故の相談スレで相談した方がいいと思う。
事故の相談スレはテンプレを守らない人に厳しいようだから頑張れ。
交通事故相談パート46
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1189512202/

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 20:57:30 ID:V1bQYWCD

書き忘れた。
事故の相談スレはマルチにも厳しいから、スレを移動するときは必ず一言その旨を書いてください。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:15:16 ID:EXrBr3Nd

生理前のすごい食欲、とうすればいいの？
甘いものを食べても食べても食べたりない。
カロリーを計算してみるんだけど、普段の2日分3日分を1日で食べている。
私の気が弱いだけかな・・ダイエットしているのに元に戻っちゃうよ。

女性のみなさんはどうされているの？
男性は食べたりないときどうやってしのいでる？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:16:12 ID:xYGbrIhx

切羽詰まってます
さっきつきあってる彼に「明日俺の両親が荷物(野菜)取りに来るんだ。
けど俺明日仕事でいないから代わりに渡しておいて」と言われた
初対面なんだが((((；°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかも親対私タイマン
何着て会えばいいのかしら
何を話せばいいのかしら
かしこまった場じゃないけど…でも第一印象大事にしたいし…
カーディガンにジーンズでいいかしら？もしくはスカート

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:20:49 ID:Yy1Sr/vr

>>204
営業所ではなく、その会社の本社に苦情を入れよう。
これが一番効果的。
事故担当の対応はふざけてるにもほどがある。
完全に舐められてるね。
205に書いたみたいに言いたいことを全部箇条書きにしておいて伝えるといい。
本社から連絡が着たら手のひら変わるだろう。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:25:16 ID:DnNjY/RM

>210
生理だから食べたいだけ、脳が不具合おこしてるだけ、
別に腹が減っているわけではないから食べる必要なし！
と自分にこんこんと言い聞かせてだし昆布やガムで我慢。
うまいよ、だし昆布。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:25:25 ID:tj9Ce+rc

>>211
将来を見据えた相手なら、そんな事を押しつける事はないわな。
服装は気にしなくていいと思う。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:25:49 ID:xYGbrIhx

>>210我慢すると逆にストレスになるよ
ルーカロリーのものを腹一杯食べたらいいんじゃないか
整理後に節制して

216 ：過食女：2007/10/12(金) 21:30:46 ID:EXrBr3Nd

すいません～
食べ過ぎるのでもう寝ます。
平常心なくなりまくり泣
ありがとうございます(TーT)

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:38:37 ID:Yy1Sr/vr

>>211
>明日俺の両親が荷物(野菜)取りに来るんだ。
>けど俺明日仕事でいないから代わりに渡しておいて
それ、ご両親は承知してるのかな？
知らずに来るならどうやっても印象最悪だと思う。
息子に会いに来たのに、出てきたのは知らない人間なんだもの。
その状態で良い印象持てと言う方が無理だろう。
確認した方がいいよ。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:53:06 ID:5x2wTGUn

>>211
私も、あなたの彼氏はバカだと思います。
よほど親に対して事前に言い含めておいて、あなたが心配してここにレスをする必要を感じなくなるほどに段取りを終えているのなら別です。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:54:52 ID:zdf+bTet

私は高校生くらいから買い続けて、今では８００枚くらいＣＤを持っているんですが、
嫁に邪魔だから、パソコンにでも落として売り払ってよと何度も言われます。
嫁にとってはただのゴミなんでしょうが、私にとっては思い入れのある物も多く、
絶対に手放したくないです。

しかも、自分の部屋にきれいに整頓して置いていて、別に嫁に迷惑をかけてるわけじゃありません。
これが、居間とかにほったらかしにしていたりしたなら、嫁が言うのも分かるんですけど・・
私はイギリスのロックとかを中心に買っているのですが、
あまり音楽を聴かず、聴くとしても流行のJPOPしか嫁は聴きません。
いつも、英語で歌ってるのなんか聴いたって、何言ってるのか分からないのであほらしいと言っています。

何度も勝手に売るなよと言っているのですが、その内本当に勝手に売りそうで怖いです。
どうしたら、嫁は分かってくれるでしょうか？
私の趣味を理解しろとは言いませんが、あまりケチをつけるのもやめて欲しいんですよね・・

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:55:08 ID:+UGF8R3q

給料未払いについての相談なのですが･･･
どうやったら一番心労無く給料を取り戻せるか教えてください。

今年の１月頃から個人病院で受付事務として雇われました。
院長の奥さんが受付をやっていて、もう１人の事務員はすぐに寿退社していきました。
とにかく、奥さんが性格のきつい人で、ものすごく意地悪な言い方や
理不尽と思われる要求をするのです。ミスをするたび口汚く罵ります。
私と同時期に雇われた新人がいたのですが、３日で辞めていきました。
私は鬱病の治りかけで、それは面接の時に伝えていました。
毎日罵られ理不尽な要求をされ、精神的にどんどん追い詰められていきました。
殆ど物が食べられなくなり、一度院長に「仕事が私にはきつすぎるから辞めたい」といって
粘り、しぶしぶ了承を得たのですが、翌日「仕事量を減らす」「負担を減らす」といい、
「あなたは患者にもやさしく接していて気に入ったから、事務の仕事ができなくても
子供の家庭教師をしないか」とまで言われ、私は奥さんも変ってくれるかもしれない、
という期待をこめて頑張ってみますといいました。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:55:41 ID:+UGF8R3q

しかし、奥さんの横暴はとまらず、私は鬱が悪化し、薬を増やすことに。
１ヶ月と少し頑張りましたが、ある日、午前の診察後の事務処理途中で、カルテを探せといわれました。
＠＠番の受付札が付いていたはずのカルテで、札が外れてしまったのです。
カルテは半分以上処理が終わって番号札は外れています。何度も怒鳴りつけられ、
私は耐えられなくなって「どう探せばいいんですか?私には分からないんでどうか教えてくれませんか?」と言い返しました。
どう考えても探す手段は、全ての事務処理を終えてからしかできなかったのです。
奥さんは黙り込みましたが、私はもう泣きたい気持ちで、作業の後、逃げるように家に帰ると、
午後の診察が始まる前にファックスを送りました。「もうそちらで働くことはできません。
辞めさせていただきます。」
数ヵ月後、給料が未払いなことに気付きました。友人に促され、院長宛に一応の謝罪と、
未払い給与を支払ってほしいと手紙を出しました。すると、
私がやめたせいで損害をこうむった、非常に怒りを感じているという返事。
給料は払うが取りに来いの一点張りです。振込みを請求しても無視されます。
私は会うくらいならいらないのですが、２０万弱のお金を取られっ放しで悔しい気持ちもあります。
労働基準監督所も考えましたが、もう耐えられなかったとはいえ、
私がやったことは確かに問題なので、大事にしたくない気もあります。
友人に取りに行ってもらうことも考えましたが、
いまだにフラッシュバックがあって辛いのもあり、今まで放置してきました。
奥さんには、たぶん普通の神経では耐え切れないほど追い詰められます。
私の後に２人入ったはずなのですが、その後ネットでまた募集をかけていたのを見ました。
たぶん私の前にも、すぐに辞めた人がいるようです。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:59:18 ID:5x2wTGUn

>>219
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい

で、検索しる！ｗ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:03:32 ID:UMQd+TL9

CDはMP3に変換せよ

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:04:22 ID:BBHlvo0X

>>219
実家があるなら実家にでも退避させておけばどうでしょう。
聴く為の物はPCに落としておいて。
勝手に売り払ったりするのは人間としてどうかと思いますが、
自分の旦那さんの趣味を理解しない人なら可能性はあるでしょうか。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:04:31 ID:xYGbrIhx

>>214 >>217 >>218
すいません自己解決しました
「来るのは本当だけどいくらなんでも初対面の場をそんなのにはしないよｗ」と言われた
どうやら釣られたようだ。
しかし、来週実家に一緒に行ってくれる？と言われたから
本当にｶﾞﾀﾌﾞﾙするのはもう少し先のことになりそう。
お騒がせしました。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:06:04 ID:PLk9OPc8

>>220
給料を払って欲しいなら監督署へ行く。
それが無理なら泣き寝入りする。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:08:43 ID:5x2wTGUn

>>220ー221
お金を使えばいい。他人に代行させる。具体的には労働基準監督所などの段階を経て最終的には民事で訴える。
ちなみに、あなたは何をやろうと結果論でウジウジ悩みそうだから何を選んでも結果は同じなんじゃないかと思う。

病のほうが20万円よりも深刻に見える。本気で病と付き合う気があるのなら療養に専念して20万円は忘れたほうがいいと思う。
いかに正当な報酬であろうと、それを取り戻そうと悩むあなたはどんどん心を痛めてゆくだけだと思うから。
高い授業料であり、病気を自覚する高い医療費だったと考えよう。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:10:12 ID:BBHlvo0X

>>221
自分で取りに言ってください。
嫌なら、弁護士に相談してください。
確かにうつ病等あったのでしょうし、大変だったとは思いますが、
FAXだけで急に辞めるのは、あなたにも非があります。

少なくとも取りにくれば渡すと言ってるのなら、まだ良心的だとは思いますが。
実際争うとどう判断されるかは別として、あなたの急な辞職による損害等でもめますよ。
普通は就業規則等に辞職する旨は一定の期間前に言う事となってるはずです。
それが無いところなら数週間(2週間程度)です。

欝の事でクレームをつけるなら診断書を取って争うべきですし、
全てを一緒に考えるのは問題です。
弁護士に相談するのが一番楽でしょうね。お金はかかりますが。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:10:35 ID:5x2wTGUn

>>225
ノロケか？ソレはノロケなのか？ｗ

お幸せに。

230 ：205：2007/10/12(金) 22:22:00 ID:nfGX/NOA

>>207 >>208 >>212

ご意見ありがとうございました。誘導されたスレで相談してみました。

サクッと立替拒否。本社に苦情。でいこうと思います。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:24:47 ID:mwFEcM2O

>>221
>友人に取りに行ってもらうことも考えましたが、
おいおい、友人を巻き込むな。

「病気なんだから」は言い訳にならない。
取りに来れば払うと言ってるんだから取りに行けば？
自分は被害者だと思ってるようだけど、どっちもどっちだな。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:24:58 ID:Q1Wgf9dn

>>221
１　相手方は支払うといっているので、給与不払いにはあたりません。労基署にいっても無駄でしょう。
２　また退職は通常は引継期間などを考慮して、「退職の申し出は1ヶ月以上前にしなければならない」などと就業規則に定めますが、
労働者が退職を申し出て2週間経過すると会社の承諾がなくても、退職の効力が発生します。
つまり２週間以内は会社の承諾がいります。相手方の損害は認められる場合があります。
３　上記と別に労災として勤務によりうつ病が悪化したと申請はできます。当然自己による証明が必要です。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:55:30 ID:dgwjHRKd

>>221
お給料は本人にしか渡せないきまりになってるので、
友人だろうが親だろうが、あなた以外の人が行っても受け取れません。
相手は払う気で居るのだから、
あなた自身が取りに行くか、あきらめるかのどちらかしかありません。

院長先生は話がわかるようなら、
奥様に会わずに済む形で訪問できるように頼んでみてはどうでしょうか。
また、あなたが取りに行かなくてはなりませんが、
一人で行かなくてはいけないわけではないので、
親御さんに付いて来てもらえば少し気が楽ではないですか？

234 ：220：2007/10/12(金) 23:06:23 ID:+UGF8R3q

私に非があるのは明らかなのにたくさんのレスありがとうございます。
友人については、自分のことのように悔しがって、申し出てくれましたが、
考えた末、やはり断っています。
向こうはこういう揉め事が初めてではないらしく、それなりの対策を講じているはずです。
逆にいえば、法に触れなければ（ばれなければ）いいという考えのようで、
診察せずに患者に薬を渡したり、薬屋を私用でこき使ったりしていました。
かかりつけの医師は、診断書を出すといっていますが、相手が「損害を受けた!」と
訴えてきた時の切り札くらいに考えています。
訴えたりするのは私にとって逆に負担なので、227さんが言うように、
やはり早く忘れた方がいいんだと、気持ちにけりがつきました。
本当にありがとうございます。早く社会復帰できるよう頑張ります。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 00:02:07 ID:oxI5VKjd

>>219
もうちょっと広いお家に引っ越すとか？
私も洋楽が大好きなのでいい方向にいくといいですね。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 00:14:45 ID:FltmL56x

＞２１９
嫁と別れて私と結婚すれば良い。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 00:19:40 ID:BFa3SLDX

>>219
私も実家に保管に一票。
勝手に処分しない親なら、の話だけど。

たぶん奥さんを説得するのは無理だと思う。
物理的にも金銭的にもさほど迷惑になっていないとすると、
奥さんは219の趣味が気に入らないんだよ。
だから難癖つけてるだけ。
旦那が自分が興味ないことに夢中なのが気にくわないのか
構ってほしくてやってるのかはわからないけど。
まあそういう女と結婚したのは219だから仕方ないね。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 01:58:55 ID:a4SbN2Al

>>219
236を愛人にして保管してもらうといいよ！

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 03:35:23 ID:lz3WM4Ea

例えば工場で何万個もの部品を作っていると、必ずいくつか不良品が出るよね。
そしてそれは使い物にならないから捨てられる。
生き物も同じく、地球が誕生してから何万何億の月日の中で、
弱い物・劣っている物は自然と淘汰されてきた。だから猿より知恵のある人間に進化できた。
なのにその賢い人間は欠陥品をわざわざ社会全体で守ろうとしてる。
そんなポンコツを生き長らえさせてどうする？壊れた遺伝子で子孫を残して何になる？
遺伝で障害をうつされた子供は生んでくれてありがとうなんて思う？
間違いなく親を恨むだろうね。
どのみち誰かに依存して迷惑や苦労をかけてしか生きていけない、
そんなガラクタが一丁前に生活するための莫大な補助金は誰が出している？
そう、何の非もない健全な人間たち。
みんなそれぞれ自分の生活で精一杯なのに、役立たずの生活費を負担してやるなんて馬鹿みたいだろ。
犬だって自分の子供に異常を見つければ生まれた時に噛み殺すんだよ。
より優れた者が残り、障害のある者は死んでいくのが自然の姿なんだと思う。
だから俺みたいな欠陥品はさっさと殺してくれればよかったんだ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 03:46:04 ID:QUB6AFd3

>>239
人間は他の動植物と違って考える事ができる生き物。
そして一生涯障害を負わずに生きていける人、
また、負ってもなんの問題もなく生きていける
そんな経済的余裕をもった人間はあまりいません。

健常者の人もいつ障害者になるのか分かりません。
天災もあれば、交通事故もあります。
また未知の病気や感染性の病気にかかり、障害を持つ事もあるかもしれません。
だからこそ皆で支えるんですよ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 05:15:45 ID:mUVkMKWK

一度女の子と遊園地デートいって騒ぎまくり、遊びまくりたいんだけど、そういう夢叶えてくれる風俗か何かないかなぁ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 05:19:04 ID:rzard90g

普通に女友達作んなよ。
恋人作るより楽だよ、気ぃ遣わないし。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 05:43:08 ID:qx7nO/NJ

久しぶりに、自分が借りてる部屋に帰ってきたら(２ヶ月ぶりくらい)
トイレの上や裏に黒い小さなフンらしき塊がたくさんあってビビりました。
ハムスターのフンよりは小さいです。
それで質問なんですが、こういうのってゴキブリのフンてことありますか？ゴキブリってフンを残したりしますか？

今のところまだなんの姿も見ていません…。鼠だったらまだマシなんですけど…。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 05:48:48 ID:LdEu/O2o

>>243
ゴキブリも鼠も残しますよ。
ですが、鼠の方がマシって事はないです。
鼠の方がきついですよ。
鼠の齧る力は半端じゃないですし、殺鼠剤で駆除するのも神経使います。
ゴキブリなら死ねば干からびてくれるものの、鼠は駄目です。
腐りますから。。。
鼠捕りにしても粘着タイプのは捕まったら鳴いて困りますし、
大変ですよ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 06:29:12 ID:bv4wsfTE

彼に、ホテルへ行こうと言ったら、お金かかるから嫌だといわれました

女の子から誘うべきじゃないってことかな？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 06:32:42 ID:qx7nO/NJ

>>244
マジですか。なんか泣けてきました。

とにかくレスありがとうございます。ゴキブリだとまだ簡単みたいですね。
まだどちらかわかりませんが気持ちが落ち着いたら駆除方法考えてみます。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:06:55 ID:ssKeVOmp

>>245
お金がかかるから嫌なんでしょ
曲解しすぎ
ホテルじゃなくても環境があるからじゃないですか？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:12:42 ID:bv4wsfTE

だって、お金がかかるから嫌って変じゃないですか？
男の人っていつどんなときでもしたいし、できるんじゃないの？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:14:31 ID:ssKeVOmp

釣りなら他でやってね

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:18:47 ID:bv4wsfTE

釣りじゃなくて不安なんです!
彼は正常なの？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:24:38 ID:WbVTNe8U

>>219
嫁のコレクションしてる靴や化粧品や趣味の品を
「これいらないよね捨てていい？」
「口紅5本いらなくない？1本でいいよね」等といってみる。
自分の言ったことの理不尽さに反省してくれるかもしれない。
が、もし嫁が無趣味で、あなたが「お前のアレも捨てるぞ」と脅せるような物が場合、
あなたが悪いのかもしれない。
その場合、嫁の人生について、二人の金の使い方について、一度考えた方がいいかも。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:25:43 ID:ssKeVOmp

どこか外で会ってホテルに行こうと言って断られてその日は分かれたの？
家に居てホテルでしようと言って断られたの？
どちらも実家とかに居て、家でできない環境なの？
今までホテルに行ったことはあるの？
何日も何ヶ月もしてないの？そもそも、彼としたことはあるの？
文脈や前後の状況が無いから何とも言えないよ
>>245の短い２文だけから回答するんなら>>247くらいしか言えない

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:31:41 ID:oTUznD03

>>252
なんかさ
はっきり言ってお前みたいな細かすぎの嫌われてるっぽい奴に助言されたくねーなｗｗ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:31:50 ID:Xv2qjjx4

年齢も住環境もどの程度のお付き合いかも全くわからん状態で
答えようがないよ。
今書かれてることで言えることは「金払ってまでしたくない（払う価値ない）」ってことでは？
どうしてもホテルに行きたいんであれば割り勘にするとかすればよし。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:35:57 ID:xnsAFfZl

>>250
彼は正常
君が異常

男をセックスマシーンのようにしか見てないわけ？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 08:16:18 ID:Dh3t6TtD

あれか、「私は潔癖じゃない、男性の性欲を理解してる！」とか思ってるけど
実際は「セックスのために生きている生き物」くらいに思い込んでるんだろうな

…って設定なんだよな？釣りなんだよな？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 09:24:37 ID:G+pVFVn3

お隣で改築工事が始まるにあたり、仮設トイレが置かれました。
しかし、その場所がうちのリビングから丸見え。もちろん2Fのバルコニーからも。
リビングの窓から約3mでトイレって…。窓開けられないし、匂いも心配。
期間は11月半ばまでだそう。
建設会社に文句言ってもいいものか悩んでます。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 09:28:47 ID:Uzs5bqaY

>>257
ボックス型の仮設トイレですよね？いきなりそこに便器があるわけではないでしょう？
だったら特に気にする必要ないのでは？

259 ：258：2007/10/13(土) 09:29:20 ID:Uzs5bqaY

>>257
でもまあ、「うちのリビングの前はやめてくれ」っていうのは一言言ってもいいかも。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 13:13:48 ID:zi9Y8TWc

>>219

よほど劇的な事が起こらないと解り合う事はできないと思います。
ＣＤが見える所にあるのが問題なので、実家や押し入れの隅なんかに置いて
触らないようにするしかないです。

奥様がうるさいのは理解できない事が大きいですがＣＤをあなたがいじって
いる時間を他に使って欲しいとか奥様が知らない思い出に浸られるのが嫌とか
嫉妬に近い感情があるのではないかと感じます。ＣＤさえ見えなければ
うるさく言う事は無くなると思います。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:16:00 ID:cnbkvOWz

>>251
>が、もし嫁が無趣味で、あなたが「お前のアレも捨てるぞ」と脅せるような物が場合、
>あなたが悪いのかもしれない。
無茶苦茶な理屈だ。
嫁が無趣味なら旦那が趣味持っちゃいけないのか？
800枚のCDは結婚後に買いそろえたんじゃないでしょ。
独身時代からコツコツ集めたコレクションでしょ。
CDだから単価が高いんでもないし、家計を圧迫してることもないだろうし。
それでも「嫁が無趣味なのに趣味持つお前が悪い」ってのはひどすぎる。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:28:59 ID:+jGkkTDd

>>219
とりあえずここまで読んでひとつのまとめ

　何故嫁がそんなにまでCDを憎むのか
　その根本原因を突き止めろ

CDそのものが邪魔になっていないのなら、
CDは直接的な原因じゃなく、CDに繋がる、CDから繋がる、
そんな別の何かが小言の原因になっている
そちらを解消できれば、問題は解決するんじゃないか？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:38:23 ID:OUZ2QvUq

>>262 部屋にこもって音楽ばかり聞いて、夫婦の会話やセックルが足りないとか？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 15:18:16 ID:+3xviQ8L

>>262
奥さんは学生時代から英語が大嫌いで授業についていけなくて
嫌な思い出が蘇るとか。
1日中大音量で曲を流しているとか。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 17:47:19 ID:YpUFtvRS

会社の男性の中で、テンションは高くはないけどいつもギャグばかり言ったり
横柄な態度だったり年上の女性社員にもしつれないことを言ったりして
女性からは「生意気、ずうずうしい」と言われているような男性でも
実際のプライベートの性格は照れやで真面目だったりする可能性はありますか？
この男性は仕事はとてもできる方で同性からは、しっかりしているという意見があります。
いつも冗談を言っている人は何かを隠している可能性もありますか？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 17:50:51 ID:+jGkkTDd

>>265
逆に問いたいんだけど

たかが「同じ会社の社員」という関係からのみ見ている
人間の性格に、そういう可能性が無い場合ってあるの？

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:26:19 ID:KIY/iTRb

↑ご自身の中で何らかの答えが出てるんじゃない？
背中を押してほしいだけで。

今日も非通知着信・・・
でもちょっと進歩したかな、10秒コールしてくれている。
何なんだ。正々堂々とかけて来なよ。怖いよ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:32:58 ID:mqxcKLIn

>>267
単に番号が生きているか試しているだけでは？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:36:39 ID:KIY/iTRb

週末になるとかかってくるんだけどコレはどうしてなの。
平日でもいいじゃない。
携帯をもっている皆にかければいいはずだけれど
必ずしも皆にはかかってきていないのは何故？

休みのリラックス気分ぶち壊し
正直、超迷惑なんだけどさ。
番号変えたいんだけど、同じことになるかな？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:38:50 ID:OUZ2QvUq

非通知拒否すれば？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:39:10 ID:KIY/iTRb

非通知の番号特定とか出来ないかな？
くやしいから契約電話会社に尋ねて、掛けなおしてやりたい
「アンタ毎週末、わたしの携帯にワン切りしてるよね？わかってるんだけど」って。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:42:01 ID:OUZ2QvUq

>271 やめときな。無駄なストレスを増やすだけ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:44:48 ID:mqxcKLIn

>>269
本当の所は分からないですが、番号が生きてるかどうか確めてるなら
携帯の数え切れなくある番号の全てが漏れてるわけでもなし、
それを手にいれた人間が確めてるわけです。
週末だけと言うのはもしかしたら悪戯・嫌がらせの可能性もありますが、
非通知拒否にしておけばいいんじゃないですか？

ちなみに、番号が漏れた場合は複数に拡がる事が多いので、
あちこちから掛かってきますよ。

携帯の番号だけではなく、固定電話(家電)の番号もそうですし、
あなたの個人情報は既に漏れてますし、漏れて無い物もそのうち漏れます。
今の世の中で個人情報を完全に漏らさないようにするのはほぼ不可能です。
あまりに酷いなら番号を変えるのも手ですが、番号も使いまわしたりしてるので、
変なのに当たれば同じ事ですね。運としか言えないです。
今はそんなに酷くなさそうですが(書かれてる事だけからだと)
それなら拒否して終りではないですか？

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:47:16 ID:KIY/iTRb

>>272
超むかつくんだよ～
私の現状についての何かを知ろうとしているんだろうが、
その目的が不明確なまま探りをいれられているという現状に
我慢できないんだよ。
何かを調べたいんだったら正直に申請すればいいんだよ。
わたしの人生なんてたいしたことがないんだから、もとめられれば
幾らでも公開するさ。逃げもかくれもしない。
ただ、不透明に、何かをさぐられているていう現状が我慢ならないんだよ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:48:52 ID:mqxcKLIn

>>271
連投すみません。
電話会社に聞いても教えてはくれません。それこそ漏らすわけないじゃないですか。
それに業者だとすれば、おそらく正規の携帯からはかけていません。
かけてる人と携帯の名義人は別人でしょう。
仮に同一だとしても、電話代使ってるのであながお金出してるような物ですかね、
それで情報をあげる事になりますよ。
声だけでも、推定年齢、性別は分かるでしょう？
またそのような行為をする性格だと言う事も分かりますし。

相手にしないのが一番なんですよ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:49:19 ID:KIY/iTRb

>>273
確かに。
今は事情があって拒否できないんだが
もう少しすると拒否できるので
そうします^▽^ 有り難うございます
愚痴すいまそん。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:51:59 ID:KIY/iTRb

>>275　多謝デス☆

まあそうだろうね・・
教えてくれないよねぇドコモさん・・・

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:52:37 ID:qk0NZSj6

こう言ったらナンだが、
非通知着信があるくらいのことで
>>274みたいに考えちゃう人って、
なんかちょっと怖いというか痛い。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:54:17 ID:KIY/iTRb

毎週末だよ？
今まで10回くらいはあった。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:56:26 ID:OUZ2QvUq

自分で自分のストレスを増幅させるタイプだな。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 19:17:15 ID:G+pVFVn3

>>259
遅くなりました。
週明けに建設会社に相談してみる事にします。ありがとうございました。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 19:19:40 ID:MxCxwTfN

>279
週末だけ非通知拒否しとけば？

283 ：279：2007/10/13(土) 19:39:38 ID:ML3QURe2

>>282
それは思いつかなかった
いいかもしれません。今週の今から＋来週末やってみます。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 19:49:13 ID:MxCxwTfN

>283
休みのリラックス気分、満喫してくだされ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 20:01:57 ID:ML3QURe2

(*'▽')=3
ありがとう

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 22:46:08 ID:bv4wsfTE

頭のいい旦那さんでも、同居に際して自分の親は大丈夫、家族になってしまえば平気さ～って言うのは普通？
そして、嫁と姑の問題はおこってから考えればいいじゃんって言うのは、なんで？
そういう男ってわからずやなのか、なんでわからないなんて言うの？

287 ：3/1：2007/10/13(土) 22:57:55 ID:KlkHqDxu

長くなりますが、愚痴らせてください

私はあるのお店に出向のような形でいたのですが、
別の仕事をしようかと思い探していたときに、
お店の本部の人に営業として働いてみないかと誘われました
私の所属するところとは「取引先」にあたり
今後自分の担当になるお店でもあるので、引き抜きだとばれるのはまずいので
『円満退社』が条件といわて「円満に」退社しました

私を誘ってくれた人（Aとします）は前の担当で
「上司のOKはでてるから大丈夫」
「ただ、現・担当（Bとします）とで話を進める形にしたほうがいいから」
といわれBと面談（というかお話）をすることに
（私は異動等がありBと面識はない）
面談が終わり、連絡がくると
「今回は残念ですが。時間をかけて育てるほど急を要していない」
といわれました
話が違うと思い、Aに確認してみると確認すると言われ連絡待ち

288 ：3/2：2007/10/13(土) 22:58:51 ID:KlkHqDxu

次の日連絡がきた
「現在担当の部下のコとできていてそのこと二人だけで仕事したいらしい。」
「上司にウソの報告している。仕事ができなさそうとか前の店に顔出せないとか言っている」
「すぐ上の上司がその話を鵜呑みにしてこちらの言い分を聞かない」
「さらに上の上司はこちらの話をわかってくれたけど、この話を無理に進めることはできる。でも私がつぶされる。いじめられて最低の評価をされる、かわいそうだ。この地域では止めたほうがいい」
「その部下ばかり露骨にひいきしている。そんな奴の下でお前を働かせたくない」
といわれた

Aは担当している地域に来いといってくれた
（わかってくれたほうの上司は）「いいじゃないか。Aならその子を使えるだろう
でも、Bには無理だ」
といったそうだ
でも県外になるし、すぐ上の上司は私の印象最悪だろうし
そう簡単に「はい、行きます」とは言えなかった
Aは本気で誘ってくれていたのはわかる
もしくるならいつでも連絡よこせって

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 22:59:11 ID:1kJazzLW

困るのは困った事が起きてから困ればいいじゃん
困りたくないからって今困ってどうするの？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 22:59:31 ID:/GV7lwUw

>>286
　>>245,248,250

おまえレスからおまえが馬鹿なのは充分わかったから
もう帰ってくれ

291 ：3/3：2007/10/13(土) 22:59:48 ID:KlkHqDxu

「くやしいよ。結局（私のことを）振り回してしまった」とも言ってくれた
Aがもっと動いてくれていたらとも思うし、動いても無理だったのかなとも思う
ただなんかくやしい
何のために私仕事やめたのかとか思ってしまう
でも、私もBの下はいやだと思う。最初から悪意で見られるところはキツイ

状況が変わったらまた連絡くれることになっている
Aの下でなら働きたいとは思う
でもAは今回の件で相当頭にきたらしく異動を申し出ているそうだ
（年もあるから辞められないが本音は辞めたいらしい）

長文スマソ　どこかに吐き出したかった

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 23:02:41 ID:/GV7lwUw

>>291
ていよく首切られたんだろ？
空気読もうぜ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 23:18:08 ID:JuBp5k/9

>>287
遠回しなリストラじゃね？Aも裏では君を辞めさせる側に加担してたっぽい。
Aの態度がなんか筋書きどおりで不自然だな。
俺なら怒りの矛先はAに向かうな。
おまえが有りもしない引き抜きの話を持ってきてそそのかしたんじゃねーかって。
その所為で無職になっちゃったんだろ。かわいそうに。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 23:34:20 ID:PwGmWpiv

>>291
なんつーか甘いなあと思う。
Aの言葉だけ信じてたのが。
Aがその会社の偉いさんならわかるけど、たかが一社員なんでしょ？
未だにAを信じてるところがなんというか甘すぎる。
すっぱり忘れて他で就職先探した方がいいよ。

295 ：287：2007/10/13(土) 23:45:24 ID:KlkHqDxu

>>293
余計なことかと思い書かなかったんですが
最初はBはこの件はAで進めてくれとの事で
話が進む予定だったんですが
上司が「お前が担当する地域なのに会わないでどうする」
といわれたらしく。私と会うことになりました

ありもしない話ではないんです
その人は地域担当営業のスカウトをしてる人なので
それに、私を前の店から辞めさせるメリットがないんです
異動でそことは関係ないところに異動してましたから

実際この地域、店舗数多くて一人で見るには多すぎ
というのは他からも聞いてはいたので

ただ、誘ってくれた会社的には
私を切るという結論に達したのは感じていますが

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 23:57:19 ID:JuBp5k/9

>>295
Aがすぐに異動したのも怪しくね？
君の件でバツが悪いのと、はめたことを疑われるのを避けるためとか。
まぁそこまで手の込んだ芝居しないか。
いつまでも引きずってもしょうがないよ。早く次の仕事見つけなよ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 00:12:49 ID:05IP7gpf

>>295
おまいさんは首切られたんだって
認めたくないのは分かるが、現実は受け止めた方がいい
じゃないと前に進めねーぞ

理由なんておまいさんの物差し外の事が山ほどあるんだよ
現実を見ろ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 00:18:44 ID:D8up0fGM

12日に財布落としてまだ警察から連絡無し。
もう見つからないと考えていいでしょうか？

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 00:21:51 ID:ZYswPKGL

>>298
残念ながらその可能性が高いと思う。
私は財布を３度落として、幸いにも３度とも警察に届いてたけど
どれも当日中に連絡がきました。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 00:36:27 ID:05IP7gpf

>>298ｰ299
俺は1年くらい後にみつかったと連絡があった事がある
当然中に入っていた数万円の現金は綺麗に

そういう事だ。
拾ってくれた幼稚園児にお礼にポケモンのフィギュアと
カードでなんかのセットをあげてきた

世の中そんなもんだ。
園児よ。一応思い出もあった物だからそれでも嬉しかったぞ
ありがとう

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 00:49:20 ID:dV8YMH7F

まあお金なら諦めつくけどカード類や免許がダルいよね。

日本は60%くらいで戻ってくるから、滅茶苦茶民度高いって話を聞いたけど
ここ最近はどうなんかね？

俺は財布3度拾って3度とも交番、2軒は警察経由で落とし主からお礼きたけど
あと1軒はK察からも音沙汰無し。確かに子供財布で3000円くらいしか入ってなかった
みたいだし他県での出来事だから連絡よこさなかったのかねえ。別にいっけど。

落したのは2回。。1度は警察から連絡もらって拾い主に御礼。マジ助かった。
もう一度は自転車乗っててポトっと落したのを若い男性がわざわざおっかけて渡してくれた。
俺は恵まれてるな(´ρ`)

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 01:02:19 ID:SGyglFXd

ジェットコースターの落ちる感覚が苦手なんだけど
克服方法を教えてください。
足を突っ張って踏ん張るとか、力を抜くとか
真逆の意見があるけど、どっちがいいんでしょう？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 01:41:29 ID:Lis1XEMM

>>302
心理的なものなのであなたが納得すればなんでも良い。占いと同じ。

↑こういう答えをする人のところでは尋ねない事ｗ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 01:58:29 ID:uAE3rh9V

>>302
絶叫系まったくダメな人が、FUJIYAMA乗ってみたらなぜか大丈夫で、三回くらい乗ってた。
ってことで、FUJIYAMAに乗って研究してみなさい。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 02:00:09 ID:4fN+xiFx

>>302
私と同じだー

ディズニー系の、わりと生ぬるいコースターの場合は
前者の足を突っ張る方が有効だよ。落ちる時タイミング合わせて。
要するに自分で自分を椅子に押し付けて、背中方向に重力を作る感じ。
これだとあのフワッとした「落ちる」感覚を感じないですむ。

でも富士急系の絶叫マシーンはそれやっても効かない。
たぶん足の押し付ける力程度じゃスピードに負けるんだと思う。
力抜いて流れに身を任せると、最初は死ぬほど怖いけど
上手くいけばフワッとした感じに慣れることが出来る。

306 ：298：2007/10/14(日) 02:16:25 ID:D8up0fGM

>>299
>>300
>>301
レス有り難うございます。
悔しいけれど、諦める事にします。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 02:29:41 ID:SGyglFXd

>>303-305
レスありがとうございます。
まさにディズニー行くので、>>305さんの方法を試してみます！

ジェットコースターじゃないけどタワー・オブ・テラー初体験するので聞いてみました。
落ちる感覚が苦手なのに、フリーフォール系なんて無理だ！
でも乗ってみたい・・のジレンマ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 02:34:20 ID:FVpPVySF

理屈でもっとつらい人がいると分かっていても
最近つらくてくじけそうです。
この2年いろんなことがあって疲れてしまいました。
友人の死、仲良かった家族が別れ別れになってしまったこと
仕事場でのいじめ。
最近泣いてばかりいます。
こういうときはどうすればつらくなくなりますか？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 02:39:08 ID:8YP+Th6i

>>308
辛さや問題が根本的になくなるわけじゃないが、
現実を受け止めて、それでも前向きに明るく生きようと頑張る
そして、そんな自分を好きになろうと思う
それだけでも、だいぶ違うと思うよ

あと、辛さの直接的なトリガーは、一番身近な仕事場のイジメだと思う
転職を考えるのも手のひとつかもよ

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 02:58:09 ID:af2QPJVa

米をとぐところまでは出来たけど、どこまで水を入れていいのか解りません。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 03:01:29 ID:iIjBV39p

>>310
米の上に手の平をくっつけて手のつけねくらい。
柔らかめが好きなら多め、堅めが好きなら少なめで。

でもまあ適当でいける。私は毎回目分量だ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 03:10:34 ID:af2QPJVa

>311さん
ありがとうございます！初めて炊くお米なので明日の朝が楽しみです(*´∀｀)

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 03:11:13 ID:XquO4oGg

>310
基本は重量比で1:1、米と水同じ重さ。
容積比で1:1.2だ。米量ったカップで水量って２割増ってこと。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 03:17:20 ID:DF7qoNPx

>>307
…頑張れ…
俺は二度と乗りたくね…

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 03:55:01 ID:LtyHHTHW

気が弱いあたし…嫌な相手にもはっきり言えない(;_;)
だけどストレス溜まる…
どうにかしたいなぁ

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 06:24:42 ID:FVpPVySF

>>309
レス有難うございます。
少し励まされました。
仕事行ってきます。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 10:52:32 ID:2KVivmew

>>308
神は乗りこえられない試練は与えないと言うね。
辛いことを経験するたび自分のステージがUPすると思ったらいい。
友人の死も家族の離別もイジメも君にとって何か意味があるんだろう。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 11:26:17 ID:/T8WJTzm

>>308
夜眠れなくなったりしたら、病院いっとけ。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 12:19:38 ID:xZMcXpbB

>>315
すぐに病院を勧めるのはどうかと思う。

>>308
泣いて暮らすも一生、笑って暮らすも一生です。
どうせなら笑って暮らしたいじゃないですか。
泣いて何かが解決しますか？

仕事がつらいなら止めるのも手だし、仕事が終わった後に好きなことを
おもいきりするのも手だよ。
たぶんお若いと思うけど、若くて健康なときなんて短いんだから
今を楽しく過ごせるように考えてみてはどうでしょう。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 12:22:51 ID:83GC7ZoL

今３歳の娘がおり、もうすぐ妻が第２子を出産予定です。
男の子というのがほぼ確実で、私は男の子が欲しかったし、二人で楽しみにしています。
しかし、最近妻から悩みを打ち明けられました。
妻には弟がいて、幼い頃から弟ばかり両親に可愛がられて、
妻にはほとんど興味がなくてかまってもらえなかったことがあり、それがかなり今でもトラウマになっています。
それで、もしかしたら妻も息子ばかり無意識のうちに可愛がってしまうかもしれない
と思っているそうです。私は、絶対そんな事はお前はしないし、
もしそうなった時は私が指摘するので、二人とも平等に愛して育てようと言うのですが、
妻は不安だと繰り返すばかりです。

実際、本当に義両親は私たちに関心がなく、もうほとんど没交渉です。
可愛がられて育った義弟は、自分の身の回りのことさえできないニートです。
妻には他に頼れる人がいないので、私がしっかりしなければと思っているのですが、
今の妻にかける言葉が見つかりません。
どういう言葉をかけてあげればいいのか、またどういうふうに妻に対して
振舞えばよいのか、何かアドバイスを貰えたら嬉しいです。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 12:26:37 ID:xZMcXpbB

>>320
なんかいつもの人くさいけど、奥さんは別に解決法が欲しいわけじゃなくて、
「不安だ不安だ」と言いたいんだよ。あなたはそういわれたら必ず
「大丈夫大丈夫」って言ってあげればいい。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 13:36:47 ID:cfrKHk/7

>>319
病院の話ですが、悪くないと思いますよ。
当然お金がかかるので、実際行く行かないは別として
心的な事の場合の話ですが、周りも自分も気付かない負担を負っている場合は多々あります。
肉体的な病気についてもですが、早期発見は完治に向けて非常に大切な要素で、
これは心に関しても同じなんです。
そして現代社会は(大昔の人がどうだったか分からないので比べるわけじゃなく現実として)
悩みを持っていてもそれを相談する相手がない人も多いです。
家族・兄弟姉妹・親戚・友人などとの関係が希薄な人も少なくないですから。

それらが例えあったとしても、客観的に自分を見るプロはまた違う物で、
精神科などに罹るのはそう悪い事ではないですよ。
自分にとってほんの些細な症状が実は結構深刻な道へ繋がってる事もありますし、
自分だけでは分からない迷路の入り口で迷路とは何かすら分かってない人もいますから。

確かに物には限度がありますが、日本人はそういう面でも謙虚で、
結構自分だけで処理しようとしがちですし。
利用できる物は利用してなるべくストレスを減らす方が得策です。
特にここで相談してる人は、外に自分を向けるのが苦手そうな人が多いですし。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:16:22 ID:+UYibTjq

兄がニートです。
仕事を止めてから２ヵ月、家族によると仕事を探す気配もなく、毎日ゲームしているらしいです。
そんな生活してて楽しいのかな？以前の兄なら考えられない無気力っぷり。
こういう感じのニートって長引くと思いますか？このままだとズルズルと本格的にニートになりそうで心配です。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 15:02:54 ID:T7eNSctG

>>323
宝くじが当たったとか？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 16:22:11 ID:3kWib1oU

>>323
家に生活費入れてるの？入れてるなら口出すことないよ。
入れてなくても親が生活費を出してるならやっぱり口出すことない。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:01:03 ID:hGanRMBj

>>323
私も学生時代の一時期、ニートだった気がする。
家に引きこもって最低限のことしかやれなかったよ。
半年を過ぎた辺りから、自分でも、自分の今の状況は少しおかしいのでは
正気に戻れるようになってきた。
期限を決めて、それをめどにそっとして置いてあげるのはどうかな？
半年間だけとか3ヶ月間だけとか。
ただずっと放置状態を長く引き延ばす方法は、かえってやばい気がする。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:10:49 ID:kUIJu+P2

>>323

どんな理由で仕事を辞めたのか解りませんが、ストレスから解放されて
自由気ままにゲームができるんだから、これほど楽しいものはありません。
今はお金が回るから悠然としていられるのでしょう。
心に大きな問題がなければ生活に窮してきて勝手に仕事をするでしょうが、
そうでなければ引きこもる可能性もあります。

心に問題がなければご両親にお兄様を甘やかさないように伝えてください。
心に問題がある場合は治療も見据えた早期解決を。

あなたは生活を別にされているようなので、首を突っ込むのはほどほどに。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:12:06 ID:tk844M48

>>325
生活費入れてようがなかろうが、家にひきこもってゲームばかりしてるのは
やっぱおかしいよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:12:42 ID:pIsEBvaw

相談です
私は２０代後半で５歳の子供が居ます
今は実家に居るんですが、もうすぐ子供を連れアパートを借り自立します
兄が一人居て結婚１０年目になり(子供９歳)、今までアパートを借りていましたが家賃が高い(７万位)との事でもうすぐマイホームを建てるそうです
私の実家も一軒家(マイホーム)なんですが、母は昔から『アパートなどは自分の物にならないから、お金の無駄だし絶対嫌だ』とか半分馬鹿にした感じでよく口癖の様に言っています
自立すると話した時も言われたけれど、私の場合出戻りで旦那も居ないしマイホームは勿論無理です
兄の家も仲が悪くて一時期は別れるという話していたのに、ついにマイホームかと思うと自分だけ取り残された感じです
マイホームはいらないし、賃貸でも半分は自分の物という考えは自分にちゃんとあります
でも母のその言葉にイラついてくるというか…
うちは両親が結婚してすぐ家を建てたらしいです(父が土地や家は全部やってくれたからよく分からないと、母は住宅展示場の人に話していた様子)
母は旦那やマイホーム、姑との同居なし親戚付き合いも少ないなど色々恵まれています
多分私はこれから再婚しない限り(暫くする予定はありませんが)、賃貸

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:35:04 ID:1e/yKxqS

なに？どうしたの？
お母さんに殺られたの？

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:35:27 ID:mmzShciu

>>329
続きを待たずに書くけどお母さんと同じ考えです。
家を建てました。アパートに毎月お金をかけても
自分の財産にはなりません。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:53:50 ID:XKCt36AH

詳しくは専門スレに行ったほうがいいけど、
賃貸、持ち家、マンションってのは所詮一長一短で簡単にいや、
賃貸は持ち家やマンションを購入する場合のリスクを毎月10数%余計に
出費することで回避してる、と考えればよろしいかと。

別にどっちが偉いとかどっちがいいってもんでなく所詮ライフスタイルと
ケースバイケース。

理由なく劣等感感じてウジウジするよりは、きちんと不動産含め、資産について
の知識を身につけ、自分と子供に最適な家庭環境作っていくほうがいいんじゃね。
マトモな知識つけば、周囲の雑音もハナで笑えるようになると思うけどね( ´ー｀)y-~~

333 ：323：2007/10/14(日) 19:06:18 ID:jSQl2I3Z

323です。
毎日午前さま、土日出勤という過酷な労働環境（私だったら３日で辞める）
に耐えかねた上で辞めたので、今は充電期間みたいなものかもしれないですね。

今はまだ貯金で生活しているようですので、
しばらくの間はみなさまの言うとおり、そっと影から見守るようにします。
アドバイスありがとうございました。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:31:30 ID:pIsEBvaw

>>329です
レスありがとうございます
因みに専門スレとはどこにあるか教えていただけますか？
母はローンなど苦労せずマイホームを手に入れられたからか、優越感に浸っているのかも知れません
兄の所は頭金は要らないらしいですが、父がそういう時はお金を少し出してやらなきゃなんないのかな…
共働きで兄は某運送会社だし、給料はかなり良い方だと思います
兄の結婚当初からお金の面では(新居での家財道具や出産費用など)、両親は貸したはずなのにちゃっかり貰われてしまったとかそういう苦労はあるみたいです
話が反れてすみません
実際うちの近くは団地やアパートも多く、知り合いも賃貸住まいの人が割と多いです
やはり私と同じ様に半分は自分の家の感覚という人も居ます
損得を考えると>>330さんが言っている事があたっています
ただ今すぐはマイホームは無理だし、暫くは賃貸で住みやすい環境を作っていきたいです

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:10:45 ID:GlWen0t0

>329
おかあさんの「持ち家信仰」の呪縛から逃れられないんだね
きっと今までにたくさん傷つけられるような事も言われたのでしょう
あなたの辛い気持ちは、持ち家か賃貸か・・・じゃなく
おかあさんとの関係によるものかな？と思います

でもあなたももう一児の母で一家の大黒柱なんだし
「私は私」と、割り切っておかあさんから離れることが
一番良いのではないでしょうか？

無神経な親を持つと子供は苦労です
頑張ってね

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:49:37 ID:pIsEBvaw

>>335さんありがとうございます
本当にその通りですよ、傷つけられた事は小さい頃から数知れず
他の家庭のお母さんの倍はありそうです
また色々育ての面では助けてくれるのですが、家族には言い方や扱いが酷い時もあり嫌になります
自分が子育てをしている時は同居もなく、口うるさい親も居なかった為その大変さは分からないみたいです
嫁と同居は絶対にしたくないとは言っていますが、かなり甘くてその分私が冷たくされてる様にも思います

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:20:19 ID:m5iitCii

母がネットでできる競馬(どんなもんかよくわからん)をしているらしい。
今日それに使うのに１０万貸してと言われた
がしかし額が額だしギャンブルやらない身からしたら怪しいことこの上ない。
父をはじめ家族は私以外誰もこのことを知らない

その場では、倍にして返してよｗ
でもそれは間違いなく損をしないものなんだな？詐欺やマルチの類いではないな？
あなたのすることで一家離散とかなったら取り返しつかんぞ？
一生恨むぞ？と念を押したが…
どんなに親しい人とでも金銭のやりとりはするな！と私に教えたのは母なのに…複雑なきもち

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:26:23 ID:RuYUvAWs

>>337
金銭の貸し借りは個人間でする場合はそのお金は上げたつもりで。
そうじゃないと関係にひびが入る素です。
家族間でも。

それと、競馬は今日は秋華賞といって、牝馬(雌の馬)だけの
それも若い馬(4歳馬限定)だけのレースがありまして、これは1年1回だけ、
つまり馬からすれば一生に1回しか走れないレースです。名誉もありますし、優勝馬の賞金も大きいです。

こういう大きなレースは普段競馬をやらない人もやったりします。
そして、そのネットで出来る競馬ですが、一応JRA、日本中央競馬界が主宰するこれらのレースを
ネットで投票できるシステムはあります。
I-PATや、即PATと呼ばれる物です。

お母様の言ってるのがこれかどうかは分かりませんが、
システムとして、合法で、ちゃんとした物としてはこれがあります。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:29:09 ID:AMSgf0tJ

しかし、今日お金かりたってPATには間に合わないと思うが。
（確か金曜日から火曜日の朝までは口座ロックされる筈）

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:32:39 ID:DFA048ca

>>339
即PATならできるはず

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:35:54 ID:HVXitpqk

賭け事は自分の小遣い範囲内でやって欲しいと思うがなー・・・

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:36:37 ID:m5iitCii

>>338勝っても負けてもあげるつもり、親なら尚更ね。
私「人に金借りてまでやるんじゃないよ(`Д´)」
母「キャッシュカード持ってないの！お金おろせないから
明日返すから今回だけ貸して！」
と頼まれたんだ

たぶん母がやってるのはそれだと思う。たぶん。
ひとまず安心してもいいのかな…

これが原因で結婚できんくなったらどうしようorzと思っていたから少し肩の荷がおりた
ありがとう。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:38:25 ID:UG5ebOXH

>>338
普段競馬をやらないようなﾔﾂがPATなんかやるかよ。言ってることが矛盾してんだろ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:41:05 ID:RuYUvAWs

>>339
340さんも仰ってますが、即PATはJNB(ジャパンネットバンク)を使った
I-PATで、これはすぐに反映されるので、使えます。
普通のI-PATは金曜日の間、(15：00)までに入金してないと使えませんが。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:44:23 ID:m5iitCii

リロ忘れすまそ。
こういうネット取引には明るくないのでよくわからんが
即PATというやつらしい
確認した
私「なんでそんなギャンブルなんてするの(`Д´)！」
母「だってあんた兄弟の一番上で進学も我慢してもらったし(・ω・`)
お母さん小金稼いであんたに何かしてやろうと思って…」
だとさ。
ちょっとうるっときたが方向性間違えてますよorz
まぁ解決しました。
よかった。みなさんありがとう。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:45:18 ID:AMSgf0tJ

>>344
はい、それは今調べてわかったのですが、
果たして、普段競馬をやらない人が、
ジャパンネットバンクやイイバンク銀行に口座を持っているのだろうか、という
別の疑問がむくむくとわいてきて。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:45:38 ID:RuYUvAWs

>>343
連投すみません。

PATを持ってる人が普段からかけてるとは限りませんよ。
競馬はGIが春と秋～冬にとでありますが、それだけをやる人もいますし
また、メインレースのみやる人も少なくないです。

昔、I-PATが電話投票だった時代とかですが、
この頃はこのシステムが一般的でもなかったですし、
まぁ業界(正式な話ではないですが…)なんかの事もあり、
抽選で、当たった人だけが出来るシステムでしたが、
今は応募すれば割と使えるようになっています。(I－PAT・電話投票)

昔の抽選の頃ならば、コアな人じゃないと申し込んでなかったかもしれませんが、
今は出来るようにしておこう。程度で会員になってる人は結構います。
俺は昔からのユーザーですが、賭けるのはあまりしないので、この範囲の人になってますし、
知り合いでもかなりいますよ。普段やってない人が。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:14:29 ID:crQGhTxn

無職ですが、自律神経失調症と診断されて
不整脈の薬とかをもらって通院してるんですが
父が「来月からおまえの保険証の扶養をはずす」と言ってきました
会社からはずせと言われたらしいです
で、私はあと半月でどうもこの病気が治る気配がなく
保険証ナシでは治療費も高いと途方にくれています
病気だということを家族に言っても、以前
「なんで無職なのに病気になるんだ」みたいな感じで説教されたので
家族は病気のことを知りません
どうすればいいでしょうか

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:15:48 ID:UG5ebOXH

市町村の国保に自分で加入すればいいんじゃないでしょうか。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:16:35 ID:xZMcXpbB

>>348
頼めば３週間分くれるはず。旅行に行くとかいえばいい。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:44:27 ID:II5dv9pH

うん、自分で国保に加入するのが一番だな。

本当は病気療養を理由に扶養を継続するのがベストなんだが、父親の
理解がまったくない様子なんで無理に説得するより自己加入しちまうのが
手っ取り早くていーんじゃね。

とりあえず明日役場にいってら。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:45:22 ID:RjsOfmFl

転職したばかりでそれどころじゃないのに、休止していた習い事の学校から
○日は大丈夫ですよね！先生も来ます！って連絡あっていかざるを得なくなった。
正直予習とかしてる余裕がない。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 01:12:10 ID:Y6vshdw/

ラッピングしてある中古漫画の全巻セットを買ったら中身が著しく汚かった。
値段も中古を1巻ずつ買うのとほとんど変わらなかったのに。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 02:46:26 ID:MPUJ5qk0

>>353
ラッピングしてあるのってけっこう状態悪いの多いよ
もし全巻ラッピングの物が何セットかあるなら、必ず状態を見比べる
そんでもって単巻売りの物ともよく見比べて一番状態が良いのを選ぶ
金を惜しまずにそこそこ綺麗な中古本が欲しいなら必須行動
次回に反映されたし

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 09:14:29 ID:akHexWM0

>>345
そこでなんでうるっとくるのか。
じゃなんて貴方に借りるの？たぶん損してお金は返って
こないと思うけど、小額だって借金してやるなんて大馬鹿。
貴方、その内ひどい目に合わされそうだよ。煽りじゃなくて
そんな母がっちり〆なきゃダメだと思う。

進学諦めさせるようなことをしておいて、その埋め合わせを
してやりたい、という気持ちは美しいが、方法が自分の娯楽
の競馬、しかも貴方に借金でってどう考えても変。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 09:54:16 ID:jmHltBM0

>>345
しかも秋は重賞がほぼ毎週ある件についてｗ春もだけどﾅｰ

ttp://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2007/1021_1/index.html

そして355にまるっと同意。
母ちゃん、順序間違えているとしか思えない。
そして「（ギャンブルに）勝ったら、これ買ってあげる、何してあげる」って人が
勝負で勝ったの見たこと無い。
勝負事の勘が悪いくせに、お金が少なくても出来ることや、
今すぐ出来ることを先延ばしの言い訳にしてるように思う。
ましてや苦労かけたはずの子供に借金してまでて（絶句）

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 12:16:07 ID:NYOJazKk

>>345
十分注意した方がいいです。
競馬は100円からでも賭けられるんです。
いくらG1デーだからと言って１０万を張るなんて、
お馬さんが好きで趣味は競馬～♪の範疇ではないです。
特に昨日の秋華賞は本命と穴馬に極端に分かれたレースです。
ガチガチの本命に10万ぶちこんだのか、一発逆転に穴馬にぶちこんだのかは知りませんが
どちらも明らかにギャンブラーの思考です。
お母さんは確実に昨日今日競馬の世界に嵌った人じゃないでしょう。
とりあえず厳しく追求してみてください。そこで言い訳として
「でも次のレースで挽回するから！」みたいな台詞が出たら残念ながら重症です。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 12:58:40 ID:Tt6a0/82

>>337

貸したお金はあげたつもりで、なんてやさしい事言ってる人がいるが、
血縁（しかも同居）なら次も次もになり、貸さなかったら悪者扱いという
事もある。貸すのは確実に返してもらえる確認をしてからでいい。

他の人も言ってるが、ギャンブルは自分の遊ぶ金の範囲で遊ぶもの。
失礼ながら週１０万円も小遣いがあるようには見えない。今週賭けられなくても
来週賭けられる。二度と貸さないのが懸命かと。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 14:17:40 ID:S49DmpRk

>>345
「お前の誕生日に毛皮のコート買うために麻雀するから１０万貸せ」
というヒモのせりふ思い出した。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 14:25:09 ID:OB6gxbeY

今外に人がいてチャイムすごい押してて怖い
ポスト覗いてみようとか言って勝手にのぞかれた
玄関ドンドン叩くししつこ過ぎ
風邪引いてて風呂入ってないしパジャマだから絶対出られない
なんか若い男二人いるみたいなんだ
いねーよマジかよとか言ってる
おめーらナニモンだよwww
外から電話かけてるし…
宅急便？
こんなにシツコイの初めてだ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 14:32:49 ID:Cwh6gAMh

>>360
別の部屋と間違えてるだけかと。
そのうちいなくなるよ。

風邪お大事に。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 14:33:56 ID:PGGOyqI8

10年来の男友達から、たまーに誘われて2人だけで出掛けることがある。
スポーツ観戦とか映画とか。たいていチケットが2枚あるけど一緒にどう？という感じで。
別に気を使わなくていい相手なので気楽に出掛けるのだが、最近、どうも居心地が悪い。
というのは、ヤツの距離のとり方が友達のソレじゃあなくなってきたから。

具体的にいうと。

映画館で隣同士で座ると、会話の途中、こぶしで軽く私の太ももを叩いてきたり。
歩いていてもツッコミで私の背中（ちょうどブラのホックらへん）をつついてきたり。

エスカレーターに乗った時も私が左寄りに立つと、1段下に立って
後ろから私の体に腕を沿わせてきたり。

冬場にサッカーの観戦に行けば、私が持参したひざ掛けを使っていると、
直す必要ないのに「寒くない?」と言って、足を触りつつひざ掛けを直したり。

長いこと友達なので今さら女性扱いされるのが気持ち悪い。
というか、友達なんだからそういう気遣いは帰って不快な気持ちになる。

そのたびごとに「友達なんだから触ってこないで」と言いたい気もするのだけど、
自分の自意識過剰かも、と思うと、率直に不快に思っていることを言えない。

ちなみに仲間5、6人とかで会ってる時には、ツッコミも含め、体に触れてくることは皆無。
なんだかなぁ…

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 14:38:34 ID:ba7e9qwy

>>362
相手は友達ではなく男と女って接し方をしてるだけだよ。
男女の友情＜性的衝動は定説。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 14:40:23 ID:+Rv0avRV

>>360
借金鳥だな

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 14:45:08 ID:OXuYESG/

>>362 相手は脳内で362とつきあってるつもりなのでは？
さわられても嫌がらない＝俺に気があるって思われてる可能性もある

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 14:59:26 ID:XZgTpYrV

>>362
「たまーに」出かけるって言うけど
どのくらいの頻度で？
数ヶ月に一回くらいでそれなら気持ち悪いけど
ひと月に一回、二回とか行ってるんなら
脈アリと思われてるかもね。
そういう行動がイヤなら誘いをキッパリ断るべき。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 15:23:45 ID:hhymC5PG

>>360
風呂入ってないパジャマ姿を見られるより、
犯罪被害に遭った方がマシだ・・・とは思ってないだろ？
まだ続いてるなら、早く警察に電話しる

368 ：362：2007/10/15(月) 15:46:54 ID:PGGOyqI8

>>362です。

>>363
もう10年来の付き合いとなれば、男女越えて一生の友達だと思ってたので
同じように向こうも当然考えてると思ってました。
そいつ(以下A）は大学のサークル仲間で、卒業後、Aの紹介でAの高校時代の友達と
付き合った時期もあったぐらいなので、全く女だと思われてないと思ってました。

>>365
この間は露骨にイヤな顔をしたけど、気づかれてなかったのかもしれないです。
でも私がAに気が無いのは明らかに分かっているはず。
大分前から「Aに紹介したい女の子がいるから」と伝えていて、日にちも決まってるし。
なので尚更不可解なんです。

>>366
年に2、3回程度です。前回は半年以上前に共通の結婚式で会って以来です。
他の共通の女友達に同じように接してるのかは不明です。

とにかく自分が何とも思ってない相手に触られるのは、たとえ友人でも不快なので
今後は2人で会うのは、誘われても断ろうと思います。ありがとう。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 16:05:44 ID:ba7e9qwy

>>368
男女の境のない友情なんてのは存在しないと思っていた方がいいよ。
長く付き合っていれば恋愛感情を抱いたり性的欲求を持つようになるのが自然なわけで、
何もない方がむしろ不自然。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 16:18:46 ID:CzEAxx+r

>>354
ありがとうございます。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 16:30:19 ID:ba7e9qwy

>>370
棚にある本をラッピングしてあるのと同じ巻数揃えて「あれと同じ値段にして」って交渉するするのもアリだよ。
ラッピングしてある本は基本的に在庫過剰の本で、あえて汚いのを混ぜてるってのはあまりない。
店員もラッピングする手間が省けるから喜ぶ事もある。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 17:03:40 ID:/JzCgzrv

>>358
貸したお金はあげたつもりと言うのは優しさでもなんでもないですよ。
これは自分がそう思える範囲で、以降気にしないと言う事です。
なので、例え1円でも気にする人は渡すなと言う事です。
次も次もとなるのは確かに。俺もそう思います。
まぁ、どれだけ仲良くても、お金は関係を潰しますからね。
血縁は特に。

>>368
一度、体に触れられるのは好きじゃないから、やめてと言った方が良いと思いますよ。

触れ方にもよるので、分かりませんが
相手が気にしてない事も可能性としてはあるかも
(でもひざ掛けのくだりとかはちょっと違う気がしますね。。。)

俺は男女の友達はありだと思ってますので(友情は別。これはない)
気にした事がある年齢までなかったのですが、
仲がよかった女性がいて、よくご飯食べにいったりしてたんですが、
基本的に俺は相手が女性なら女性として接するので、
階段なんかでは上りなら半歩から一段下を歩いたりします(体に沿わすような事はしませんが)
彼は今までしなかったのをするようにしたのかもしれませんし、
その辺りは当事者じゃないので分かりませんが、
何かの時に体に触れる意識がない人もいます。
何も気にしてなかった俺がそうでした。

何も想像できなかった俺が悪いのですが、ツッコミの時とかに
背中をポンと叩いたり、肩付近や額を叩いたりしてたんですが、
ある時に、触れるなと怒られて、その時に気付きました。
かなり反省した記憶があります。こう言う事もありますので、ハッキリ言った方が良いのでは。

373 ：362：2007/10/15(月) 17:26:22 ID:PGGOyqI8

再び>>362です。

>>369
自分が長い付き合いの人にはときめかないタイプなので
世間一般がそうだと思い込んでた部分に気がつきました。
そういえば、Aの友人である元彼と別れた頃から、だんだん変な感じになったかも。
今の家は？とか家の近くにコインパーキングある？とか(一人暮らしなので)
全然家にも呼んでないのに…
20代後半にもなって、うかつだったかもしれないと思いはじめました。

>>372
男性側の立場でのお話、ありがとうございました。
今まで触られたくない、と言いたい場面では映画館だったり競技場だったり
周囲に人がいる状況なので、相手に恥をかかせるのは、とためらってましたが
自分が不快に思うことは伝えなきゃわからないですもんね。
今後は2人で出掛けるのは止めようと思うのですが、もしまた同じ状況に
なった時にはハッキリ伝えようと思います。

相手が友達なだけに、周囲に相談できなくてモヤモヤしちゃってたのが
スッキリしました。
何度もありがとうございました!

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 18:32:58 ID:26sw2lTI

堕落してる時に効く一言をください。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 18:38:58 ID:xiO9TULR

>>374
「喝！」　ｂｙ　大沢親分

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 18:50:02 ID:Tt6a0/82

>>372

意味が違う(^^ゞ。金銭の貸借はおっしゃるとおりでいいのです。そして
借りた人間の多くは又借りれると思い、お願いに来ます。他人なら状況に
よって縁を切ればいいのですが、血縁で同居となれば縁の切り様がなく、
貸してくれない事に大きな不満を抱える事が多いです。

血縁だからよりシビアに対処しないとお互いが不幸になる、簡単ではない、
という事です。優しさは関係ありません。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 18:52:11 ID:I+bJ+rCp

大学がつまらない・・。
一応有名私大だし、みんな真面目に講義を受けるのかと思っていたら、
後ろの方では私語だらけ。講義に出ず、友達のをコピーしたり、
外で売ってる講義ノートを買って要領よく単位を取ってる。
簡単に単位を取れるのもなんだかなと思ってしまう。文系だから仕方ないのかもしれないけど。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:00:37 ID:S7+fFmAx

>>377
高いお金出して貰っててもお金の無駄だからご両親と相談して辞めろ。
でも辞めて他にやることあんの？やりたいこととか。
1、2年生時はパンキョーばかりでつまらないけど
3、4年あたりからはもっと専門的なこともやるよ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:08:32 ID:S7+fFmAx

>>362
ちょwwww
そんな男に女友達紹介するっておまw
女友達かわいそ。

てか男女の友情はノウナシと馬鹿では成り立たないよ。
ここにも「成り立たないよ」という馬鹿がたくさんおるでしょ？
片方が馬鹿でも破綻。
どうあしらったらよいかもわからない>>362にはその器量がないんだから諦めなさい。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:09:47 ID:sJq1jR9P

>>377
大学まで入って周りに流されることもないだろうに。
コピペで単位かき集める＝要領がいい　とおもうんならそれでいーんじゃね。

これからは就職も当面は楽な時期だろうから文系でもそれなりのところで
それなりの成績とってりゃ採用はあるだろうし。

そこそこの大学入って楽して単位だけ集めて就職もそこそこのとこついて
あんまりがんばらなくても惰性でこなせるルーチンワークでまさに中流ど真ん中
の生活を謳歌する、　これが人生の目標なら問題ないし。

何かやったろう、と思うなら大学のときこそ地道に勉強しておかないと、就職して
からやり直しじゃ全然間に合わない。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:12:40 ID:/JzCgzrv

>>377
大学がつまらないのはあなた自身がつまらないのと同じですよ。
学校がつまらないのではなくて、自分のその気持ちがないだけです。

義務教育はちょっとおいておいて、高校以上の学校は、
専門学校にしろ、大学にしろ、自分が考えて動く場所です。
面白くないのなら、面白くなるように考えるんです。

実際にあなたがどう思ってるのかは分かりませんが、
書かれてる事は他人の事だけです。
簡単に単位が取れるとか、文系だから仕方ないとか。
それでは確かにつまらないでしょうし、自分と言うものをもたないで流されてるだけですよ。
今のまま例えば大学を辞めたとしても、一緒でしょうね。
社会がつまらない。周りは馬鹿ばかりだ。

これらに共通するのは全て逃げです。自分という物がなく、全て周りの責任。
これが過ぎると、自分が駄目なのは親の育て方が悪かったからだとか、
家が貧乏だから仕方ないとか、自分が悪いと言う発想が全くなくなってる人です。

自分を見つめて、自分が駄目で、自分が情けないのだと言う事を自覚するからこそ
それを解消する為にどうするかを考えるんです。その根本を否定してる人は、
環境が変わっても同じです。

大学は自分が学ぼうとすれば、周りにその環境は整ってるはずです。
また、アルバイトをするのも、サークルに入るのも、習い事をするのもいいでしょう。
1つでも楽しい物があったり、打ち込める物があれば、変えていける物です。
何も目標もなく、何をしていいのかも分からない人が、社会に出るに当たって
その何かを探せる貴重な場所で、貴重な時間。それが高校以上の学生時代ですよ。
社会に出てそこまで自由に打ち込んで吸収できる場所は時間はそうそうないです。
あなたが楽しい事、喜べる事を見出してください。

382 ：３７７：2007/10/15(月) 19:18:30 ID:I+bJ+rCp

レスありがとう。
私は講義にはほとんど出席してますし、ある資格の勉強も一応はしています。
ただ、周りの友達が講義に出ずに単位を取ってるのを見て、
せっかく高い授業料を払ってるのに、もったいないなあと思ってしまいます。
まあ、余計なお世話ですよね。
入学前は、大学はたくさん勉強していないとついていけないと思っていて、
あまりに想像していたのと違っていたので、つまらないと思ってしまったのかもしれません。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:26:06 ID:QXXcTwbS

私の高校は単位制で、卒業に必要な単位はもうとった。

さらに大学も決まってやる事がない。
友達はいるのはいるけど、最近会話がない。

何というか正直もう学校に行くモチベーションはない

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:28:04 ID:OmN4xagx

>>382
ほっといても半ば強制的にオートマチックにやらされる高校までの勉強と、大学での勉強はまるで違います。
自分で追い求めない者には門戸は開きません。
文系ならなおさら。
専門が何かわからないからアドバイスしにくいけど
例えば外国文学科なら原文で一冊くらい読めるように自習するとか
いくらでもやり方はあるよ。
雛みたいに口あいて「ツマンナイツマンナイ」と待ってても、
誰もあなたの口に餌押し込んだりしてくれたりしないよ、これからは。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:29:43 ID:26sw2lTI

>>375
親分ありがとう

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:29:23 ID:v1VUikfm

>>349-351
ありがとうございます
国民健康保険は無職でも加入できるんでしょうか
保険料も月額１００００円とかかかるんだったら
そんなには払えないので・・・

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:38:16 ID:a1pgTZee

>386
明日にでも役所の窓口行って全部相談してくるといい。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:44:07 ID:/JzCgzrv

>>386
多分もっとかかりますよ保険料は。
ただ、収入によって減免制度等がありますので、>>387さんが仰るように相談すればいいです。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:53:56 ID:/XYnBaIL

>>386
前年の所得がゼロなら月額500円くらいだよ。
無職の俺が言うんだから間違いない。
いま出先だから大体の金額を書いたけど、家に帰ったら
家にある国保保険料払い込み用紙の金額を見てまた書き込むよ。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:18:06 ID:v1VUikfm

>>387-389
相談すれば値引きしてくれるとかあるんでしょうか
もう８年ほど無職なので前年度所得は０ですけども

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:23:47 ID:a1pgTZee

>390
いいから回線切って寝ろ。自律神経失調症に夜更かしは悪いだろ。
現状で何がベストか、どういう方法や選択肢があるかを
プロと一緒に模索することを「窓口で相談」と言うんだ、とっとと寝れ。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:57:20 ID:v1VUikfm

>>391
すいません
人と話すだけで動悸が激しくなるもので
「相談」って言葉に怯んでしまいました
もう寝ますね

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:58:07 ID:a1pgTZee

>392
お大事に。よい夢を。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:08:44 ID:V7KYy1Gd

>>382
私は昨年度ある国立大学(文系)を卒業しましたが、1年のころは大学の講義はつまらなく思っていました。
ただ座ってノートをとっていただけなので。
しかし学年があがってからは変わりました。
自分が研究したいものを見つけるため、勉強し、
また研究したいものが見つかったら、そのために必死で資料を掻き集め、読みあさり、自分の論を作り上げていく。
それは非常に大変でしたが、反面、楽しいことでした。

あなたが今大学の講義をつまらないと思っているのは、問題意識をもって取り組んでいないからでは？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 01:07:07 ID:S61yhyfh

うちの職場の元ヤン何とかしてほしい・・・。
別に元ヤンでも構わないが、
40過ぎて10代のヤンキー時代のままの精神年齢って・・・。

人に嫌なことを押し付けて自分は楽な方に持っていこうとするくせに、
自分の思うとおりに行かないとすぐキレるし、ここまで言うかと言うくらい、
人を批判し人格攻撃してくる。
仕事ができて文句言うならともかく、自分グダグダもくせに文句多い。
まるでわがままなお姫様。自分の我を通すためならベテランだろうと上司だろうと、
とことん文句を言う。

そんな人でも誰も強く言えないのは、この人がうちの会社の上役の血縁者だから。
その血縁者も先月で定年退職。
それでも彼女の横柄な態度は変わらない。
仕事がやりにくいよ。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 01:12:54 ID:og+/pb2P

職場で主婦二人と話が合わず孤立している気がします。無理に合わせて努力してみましたが疲れてしまって…年齢的に辞めるのは無理なのでうまい気持ちの切替え方があったらいいのですが…

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 01:16:01 ID:4rWx3i2Y

>>396
仕事に集中してればいい
友達は社外で

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 01:29:35 ID:og+/pb2P

>>397そうですよね。今後は仕事に集中し割り切ろうと思います。恥ずかしくて誰にも言えなかった悩みに回答ありがとうございます。うれしかったです。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 04:01:41 ID:GUrUb1Yr

　先日、孫が熱中してるという漫画を拝見したのですが、そのあまりな内容に唖然としました
この漫画は、一人の青年が名前を書くだけで人を殺せるノートを拾うところから始まるのですが、その青年の名前が、『月』と書いて『ライト』というのです
ライト、つまりright。右です。この漫画の主人公は右翼を象徴しているのです！
そして、この青年は自ら神と称し、正義のためとノートを使って虐殺を始めます
さながら、戦中徴兵された青年達がお国のためにと殺人を繰り返す姿を彷彿とさせ、薄ら寒くなりました
その後、ライトの敵としてＬというキャラが登場します。いうまでもなくrightに対するleft、左翼を意味するものですが、キャラの描写がひどいのです
ライトは、東大に首席合格する美男子なのに対し、Ｌは麻薬常習者のごとく虚ろな顔とホームレスのような風体をしています
左翼の象徴たるＬを落としめることにより、右翼がいかに優れているかという思想を植え付
ようとしているのです
しかし、この背筋が凍り付く展開がまっていました
なんと、この漫画のヒロインを拉致監禁してしまったのです
まさしく日本最大の汚点である従軍慰安婦拉致の再現、しかもそれを正義として描いてるのですもはや正視できないと、そこから先を読むことを放棄しました
それからしばらくして、ふとこの漫画がどうなった気になり手にとってみると、なんとＬは殺されてしまっていたのです
Ｌは謀殺され、右翼の勝利となったのです。　あまりの右傾ぶりに呆れ果ててしまいました
唯一の救いといったら、現在この漫画が掲載されていないことでしょうか
今後、このような偏った思想を植え付ける漫画が世に出ないことを祈ります

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:01:04 ID:CyMQD457

コピペの練習はガ板で。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:02:35 ID:q75DVrZg

せめてアレンジくらい汁

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:10:36 ID:I5c+AW3a

姉と妹の仲が本当に最悪です・・
二人とも社会人で、私（男です）は大学生です。
３人とも実家暮らしで両親と５人で住んでるんですが、この二人は会うたびに怒鳴りあったり、
物を投げあったりしていて、私たちが止めても無意味で、どちらかが出て行くまで終わりません。
二人とも一人暮らしすれば喧嘩なんてしなくて済むのに、何故かしません。

大学から帰るたびにあの二人の罵り合いを聞かされて、本当にうんざりしています。
私は姉とも妹とも仲は良く、二人で出かけたりもするのですが、
二人ともお互いの悪口を言ってて、私を味方につけようとしている感じです。

出来るなら私が一人暮らしをしたいのですが、大学も近いし、
これ以上両親に負担をかけたくないので、出来ません。
正直、私がいろいろ努力しても喧嘩を止めさせるのは難しいとは思うんですが、
何か効果的な方法はないのかなと思って相談させてもらいました。
皆さんだったら、どうしますか？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:41:34 ID:HD1qcYnq

共通の敵がいると仲良くなるのではないか

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:44:34 ID:cwaXK5G2

402が二人の敵になればいいのか！

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:44:09 ID:2kHiJyaS

俺が姉ちゃんの方をもらってやるよ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:04:13 ID:UCyp4iGH

学校を卒業したらショップ店員になりたいとおもっているのですが、持っていたほうが有利な資格とか何かありますか？
興味があるので色彩検定など受けてみたいなぁとは思うんですが。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:15:00 ID:4iIsJqnp

>>406
・営業スマイル
・愛想の良さ
・会話上手
・礼儀正しさ

つかショップ店員って何のショップだ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:21:51 ID:Bp8FdXYi

アパレルじゃね？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:23:35 ID:UCyp4iGH

すみません。服屋のショップ店員です。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:25:24 ID:Bp8FdXYi

基本的な会計知識くらいはあったほうがいいんじゃね？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:29:46 ID:ekujt35T

>>406
そのものずばり「販売士１～３級」なんていう店員さんの資格もあるよ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:33:24 ID:HeWIlw8J

>>406
実際の仕事には生かされることはあんまりないけど、
履歴書に書くと有利になるのは販売士。
あとは受けたいと思ってる色彩検定。
他にはカラーコーディネーター、テキスタルアドバイザー、
お直しとかあれば洋裁技術検定、
直接関係ないかもだけどビジネス能力検定とか。

実際に働いて行く上で必要なのは>>407さんの言うとおりｗ

テキスタイル（素材）の知識はあった方がいいかもね。
取り扱いやらお洗濯の方法とかアドバイスできる。
うまいヘタは別として、服を２～３着自分で作ってみると、
作りが理解できるから良いと思うよ。

経営者目指すなら簿記会計とか経営学も学ぼう。
まぁこれは働きながらでも充分。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:35:30 ID:6XEaVsCO

辛抱強さ。最近の客はなっちゃいねえ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:39:14 ID:m2I5kxza

今どきは色んな資格があるんだな・・・。

>>402
親が家を出て一人暮らししてみては。
あなたも大変だと思うけど、姉妹は驚いて喧嘩どころじゃなくなるかもよ。
あとあなたが一人暮らしする事で親に負担がかかるのは何故？
学費は親もちだとしてもバイトぐらいしなさいな。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:39:43 ID:OKwoFGur

敬語の勉強。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:40:17 ID:PajhO0Lp

>>409
自分がどうなりたいかでそれらの有無も変わりますが
販売士資格、簿記、色彩などもいいですし。

ただ重要なのはこれらは有利とか不利の問題ではなく、
自分自身の話です。販売士にしても簿記にしても資格をもってるから。
と言うだけではおそらくショップ店員としても何にもなりません。
販売士資格で言えば、その内容を勉強すれば接客にも行かせると言う程度の物です。
逆に言えばそれら知識があり、実行できるなら持たなくてもいいですし。
資格のあるなしで普通のショップ店員が取られると言う事もあまりないように思います。
デザインが出来て本格的にその道に進むとか言うなら別ですが。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:59:17 ID:ekujt35T

でも、採用段階で資格はないよりあった方が有利。
あとはきちんと段階踏んで実務を勉強して経験つめばいい。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:51:10 ID:vacorKKh

>>402
2人が喧嘩をしはじめたら一度ブチ切れてみたら？
びっくりして止めるかも。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:14:50 ID:MGRMUhIj

収入が少なくても、自分が心地よく生きられるのと、自分の時間がほとんどなくても収入が多いのと悩んでいます。
今収入が多い仕事に就いているのですが、残業もあり、体もあんまり強くないので毎日へとへとです。
昔は買えなかったものが買えるようにはなったけど、休みがきてもどこかに行きたいと思わなくなりました。
昔は収入が少ないのでそれはそれで、欲しいものが買えないと
不満を持ってましたが、それでもあの頃のほうが楽しく生きていたように
おもいます。

今の仕事を辞めて、また戻りたいと思っても戻れないので悩んでばかりです。
仕事にあまり生きがいを求めず趣味が楽しいので、収入も欲しいし、でも趣味をする気力もなくなると、生きがいなく感じてます。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:19:05 ID:HeWIlw8J

>>419
どっちかじゃないとだめなのかな？
中間は選べないの？
収入はほどほど、自分の時間もほどほど。
ってのは選択肢にないのかな。

だいたい人間ってのはどんな環境に居ても「あの頃の方が良かったのかも」
「今より良い環境があるに違いない」って思うもんだから、
適当に妥協しないとね。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:21:32 ID:UCyp4iGH

>>406です。
>>407-417
レスありがとうございました。
とりあえず資格の本など買ってみて、いろいろ調べてみようと思います。
色彩検定もお金を貯めて受けてみます。

ありがとうございました！

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:23:53 ID:mQF0Lxa8

>>419
過去は美しく思えるものだよ。

収入が少なくなったら次は「金がないから趣味が続けられない」
「欲しいものが買えないのは不満だ」って思うんじゃないの？
この先一生忙しいのか、忙しくない仕事について一生忙しくないか
誰にも判らないのじゃないの。

まあ自分の人生だし、好きなようにするがよろし。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:32:07 ID:cwaXK5G2

>>419 今は体よりも精神的に疲れてる感じだね。
どんな職種かわからないから何とも言いようがないけど、
今後もずっと忙しいままなのは確実なの？今は大変でも、昇進したり、自分の裁量で仕事を回せるようになったりして、
数年後には自分の時間をキープできるようになる、なんて可能性はないのかな。

424 ：402：2007/10/16(火) 21:38:11 ID:I5c+AW3a

レス有難うございます。
>>414
親が家を出るというのは、姉妹は確かに喧嘩どころじゃなくなると思いますが、
現実的ではないです。両親とも家から近い職場で働いていますし、
しかも両親は２人の仲が悪いことはもうしょうがないという感じで、諦めてしまっていますから・・
私としてはみんな仲良くして欲しいとは思っているんですけどね。
私が一人暮らしをしたら親に負担がかかるというのは、私はアルバイトで
そこそこのお金を稼いでますが、そのお金だけで暮らすのはかなり厳しいので、
結局は親に頼らなければならなくなるからです。

>>418
何度か私もブチ切れたことあるんですが、
二人とも私の事なんか視界に入っていないようで、まったく無意味なんです。

やはり無理でしょうね・・。喧嘩の内容も本当に幼稚（ブスだとか、
妹は大学行ってないので、姉が低学歴とか煽ったりです）なので、
お互いが相手を思いやりさえすれば、こんな事にはならないんですが・・

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:47:19 ID:qCBV2ZcP

>>409
服飾全般の専門用語および基礎知識は覚えておいたほうがいいと思う。
最近服飾用語知らない店員多すぎ。
「こんな感じの服が欲しい」って言っても通じないんだもの。
編み込みと模様編みの違いもわからないとかさ。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:55:52 ID:RE7hSVI+

つーか唐突に「ショップ店員」とか言うバカっぽさをなんとかしろよ。
八百屋だって服屋だって９９だってショップだよ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 00:07:23 ID:FJZnzkfJ

鍵なくした。
警察と今日行った店に連絡入れたけどない。
どうしようどうしよう。
もうしんでしまいたい。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 00:08:52 ID:ZHj/HVJG

>>414

お前、冗談だと思ってスルーしてるけどお前が二人の敵になってから出ていく
のもいい方法なんだよ。それぞれと二人きりになれるんだから、徹底的に意見
してやれ。喧嘩になってもいい。それで気付いてくれたらラッキーだが、
無理だろう。無理だったら無視だ。どちらとも一切の付き合いを辞めろ。
弟の行動を見てどう思うか解らんが、少なくともここまでこじれたら素直に
謝らないと思う。たぶん、逆恨みしてくる。そうなれば恨みは>>414にくるから
喧嘩の数は確実に減ると思う。>>414は社会人になってから家を出ればいい。
>>414がいなくなればお互い>>414を肴にまとまるか、無視するか、どっちに
しても喧嘩はある程度以下に収まると思う。

簡単にはいかないが試してみる価値はある。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 00:09:28 ID:0e1TvHaa

>>427
簡単にそんな言葉を書くんじゃありません。
何の鍵？見つからなきゃ取り替えればいいじゃん。
お金も時間もかかるのはしょうがない。
次は無くさないように。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 00:10:28 ID:BeK6L2Y0

>>427
命より大切な鍵って何の鍵だね？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 00:20:54 ID:ZHj/HVJG

>>427

落ち着け。鍵一個で人生が決まるわけじゃないだろ。
何かがほんのちょっと不便になるだけだ。

だから、次は落とさない工夫だな。俺は財布を三度ほど落としたので、
チェーンでズボンとつないだら落とさなくなった。死ぬほど嫌なら二度と
落とさない工夫だ！頑張れ(^-^)

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 00:24:31 ID:FJZnzkfJ

みなさん優しい言葉をありがとう…
もう少しがんばります。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 00:55:25 ID:LaEO0jdv

>432
カギ屋は24時間営業してるところがけっこーあります。
駅前かコンビニの公衆電話のタウンページで調べるなり
webで検索してみたら、近所のカギ屋がみつかるかも。
金はそれなりに取られるだろうが、とりあえず家へは入れる。
ついでにカギ交換してもらって、なくしたカギをあきらめるという
選択肢もある、ということです。はい。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 05:19:23 ID:yxTzkTpm

麻雀のグッズ（用品以外）をプレゼント用に色々見たいんですが
牌のストラップやキーホルダー、ライター、Ｔシャツしか思いつかなくて
ググっても同じような物ばかりでます

何か他に面白そうなグッズはありませんか？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 07:44:59 ID:0IJwtWCS

>434
ここは見た？
ttp://www3.takeshobo.co.jp/museum/mgr.m/goods/shohin_list

436 ：移動してきました：2007/10/17(水) 09:09:03 ID:BmF0+3Di

お姑さんと上手くやっていきたいから、あえて距離をとりたい。
だから、月に１回だけのお付き合いにしたいと、近距離別居の姑さんに言ったら角がたちますか？
なんか、せっかくの別居なのにプライバシーを考えてくれない、距離かんのない人だから困ってます
出産で、実家に帰るのも嫌がり今から厭味を言ってくるんですよ

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 09:21:26 ID:WdRiatwE

>>436
家庭板のほうがふさわしい相談な気がする。
個人的には、あなたから言うのではなく夫に言わせるべきだと思うが。

物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第39版
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1192043254/

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:10:43 ID:WEdVGsAI

営業の仕事をしています
今日の朝書類を事務の所にある、専用ケースに入れて出しました
少し時間が経ってから事務員が、私に何回も『あの書類出した？ないんだけど？』と聞いてきました
私は出したと言っているのに、無い無いと騒ぎ出しました
書類は出してそれからは知らないし、あまりにも出した？と聞かれたのでつい強い口調で言い返してしまいました
書類は事務員が別の物と間違い、すぐに出てきました
そして『書類はあったからそれは謝る、でもさっきの言い方はないよね？次からも私はやられたらやり返すから』と言いました
私も納得行かなくて『事務員て偉いんですね？』と返したら『私も知らなかった』とか言うし
私は２０代だが、この事務員は５５
お互い大人げないが、正直言うと５０過ぎた婆がやり返すなど見苦しい感じ
事務員はどこの会社そんなに偉いのかと言いたくなる
いつも上から目線、人によって態度もコロコロ変えるし
書類など少しは世話になっているが…
この事務員を黙らせたり、大人しくさせる方法があったら教えて下さい

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:18:51 ID:0e1TvHaa

>>438
仕事しろ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:19:24 ID:WdRiatwE

事務員っていうか、総務とか経理の女子は、会社のこと全部知ってるつもりになって
偉そうな口を利くことが多いので、「そういうもんだ」と思っておいたほうがいいんじゃないかな。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:21:43 ID:wxPiIHAI

>>438
その作文能力で営業が務まるのかどうかの方が不安になってくる

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:24:26 ID:ro8jtW2p

>>438
「営業は偉いんですね？」

と自分が言われたらどう思うんだろう。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:29:21 ID:WdRiatwE

直接人員は直接人員で自分が稼いで来てるんだから偉いと思ってるし、総務は総務で
全部把握してるから偉いと思ってる。そのへんはお互い様じゃないかと思う。

そういう意味で、総務や経理が偉そうにしたら「けっ、間接のくせに」って思っておけば
（口に出すとカドがたつので）少しは気が晴れるのではないかと。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:33:04 ID:0e1TvHaa

＞この事務員を黙らせたり、大人しくさせる方法があったら教えて下さい

これがもう釣りとしか思えない。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:33:27 ID:f1Y1CvVf

>>438
菓子折り持って謝りに行くのがベスト。
総務や経理（特に女）は敵に回すとやっかい。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:35:58 ID:frQNqMDv

おばちゃんが偉そうなのは事務員だからじゃなくおばちゃんだから。
５０過ぎのオバチャンに本気でキレてて営業なんか勤まるんだろうか。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:49:05 ID:WEdVGsAI

レスありがとうございます
仕事してる最中でした
この仕事は辞める予定が延びたので、仕方なくしている状態です

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:49:17 ID:omyoNKHw

ババァは不倫とか誰と誰がくっついた別れたとかよーく知ってるから勘違いするんだよな。
中には重役とキメこんでるやつもいるからそういう意味では怖い。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:52:14 ID:0e1TvHaa

>>447
辞めるならどうでもいいじゃん。ただおばちゃん叩きたいだけでしょ。
皆に「そうだね、おばちゃんって本当にうざいよね」って言ってもらいたいんでしょ。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:56:01 ID:Z8Du24Gx

お前らあんま叩くと、つい強い口調で言い返されんぞ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:58:17 ID:g7Ma2ZrZ

おばちゃんだって必死だったんだろ。書類が見つからないんだから一大事だ。
キレてキツい言葉で言い返すって、おばちゃんを見下してるみたいだけど438も同レベル。
悔しかったらそういうときでもやんわり受け流し消化できる大人になれ

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 11:32:34 ID:jgAeIn9/

>>447
やる気が無いならさっさと辞めろ!

辞める日まではそこの社員だから、ボケーっとするな！

よそにいっても務まらねーぞ！

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 11:51:37 ID:oeDrKgPU

相談です。
昔のアルバムを整理していて処分したい写真が山ほど出てきたんだけど
どう処理するのがいいんでしょうか…。
シュレッダーはないしわざわざ買うのも馬鹿らしいので金かけずに処分するなら
燃やすか切りきざんで捨てるしか…
でも燃やすにしても場所が無いし(風呂場とかなら安全ですかね？)切るのも一苦労な量。
一体どうすれば…

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 11:52:50 ID:frQNqMDv

ストッキングに入れて洗濯機で洗う。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 12:23:42 ID:2OWfHGoU

・海（河原）で囲い作って燃やす
・デカイ灰皿用意して庭で燃やす（ご近所の洗濯物に注意！）
・庭に埋めて劣化を待つ
・なかった事にして元の場所にそっと戻す

風呂場は自殺行為だから止めとけ

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 12:35:12 ID:g7Ma2ZrZ

>>453 私もやったことある。悩んだ結果、手で破って、いくつかに分けて新聞紙に包んでガムテでぐるぐる巻きにしてゴミに出した。
万が一ゴミをカラスにあさられたり、変な奴に見つかってパズルにされたりしないよう、
同じ日に一度に全部捨てないで、何度かに分けて捨てた。
10年分あった写真だったのですげー苦労した。何日もかかったよ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 12:41:36 ID:wxPiIHAI

>>453
ちょっと不安を覚えつつも、金をかけず、面倒でない事を優先するなら、
まとめてガムテープでぐるぐる巻きにして紙袋に入れて、
ゴミ袋に他のゴミと一緒に目立たないように入れて、朝の回収直前に捨てる

金かけるのは嫌で、面倒でもプライベートを守りたいのであれば、
頑張ってハサミで切り刻むか、迷惑にならないところで燃やす

面倒は嫌で、プライベートを守りたいのであれば、
シュレッダーを買うしかない

あるいはシュレッダーハサミなんてものも売ってるよ。
ハサミの先が５連とかになってるやつ。
機械よりは安いだろうけど、大量処分には向いてないかもね。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 12:56:37 ID:WEdVGsAI

>>452さん
この仕事は今年で７年目です
事務員は去年の移動により、うちの営業所に来ました

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 13:03:18 ID:frQNqMDv

>>438
自分はむかついたら「つい強い口調で言い返」すけど、５０過ぎ事務員は
黙ってろってか？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 14:49:39 ID:CyA1Me8l

自分の話かたや声の悩み…。
私の話かたは皆に言わせると乙葉に似てるらしい。甘えた話かたって感じ。
逆に性格が男らしいと言われてるので、いじめられた事も無いけど、ギャップにクスクス笑われた事はよくある。
色々試してみてるけど、声は変わらないんで。
凄く嫌だ。だからと咽を潰してまで声を変えたくもなく。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 15:11:41 ID:f1Y1CvVf

>>460
性格と言うか行動や発言を変えればいいと思う。
クスクスと笑われるのは声とのギャップと言うよりも、女としておかしい行動をしてるって事。
女に言う男らしいってのは決して誉め言葉じゃないよ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 15:15:27 ID:wxPiIHAI

>>460
勝手に言わせておけばいいと思う

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 15:46:36 ID:CyA1Me8l

レスくれた方々ありがとう。
笑うのは、仲良しの子達で…。理由は「その声で真剣に話してるとギャップに笑いが…」と。
もっと女らしくしようかな？ちょっと色々頑張ってみよう。
気にするなって言葉、温かく感じました。ありがとう。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 16:13:57 ID:ouohZJFw

どうでもいいが、
「はなしかた」ならば「話しかた」「話し方」ではないのだろうか。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:21:34 ID:oEfqoRdx

>>460,463
話し方が変だと笑うなら、そいつらは仲良しじゃない。
内心では小馬鹿にされている。
ただそれが彼女らの底意地の悪さのせいか、
あなたのマイナス方向に自信過剰なせいかはわからない。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:34:29 ID:hDteaPE4

愚痴
吐き気がする…。どうしたもんかな。
このまま家に帰ったところで吐き気が治まるわけでもない。
家だと勉強できんのは確実だし、ここで、うじうじしつつも参考書見とく方がいいか。
吐き気をおさえる薬って市販されてるのかわからん。
あーもうきっつぅ。さっぱりしてぇぇ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:37:26 ID:pz/yT+w7

>>466
症状にもよるから、薬局に行って薬剤師さんに相談しれ。
466にあった薬を探してくれるよ。
あんまりひどいようなら医療機関に行くべし。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:41:21 ID:hDteaPE4

ありがとう。とりあえず薬局に行ってみる。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:57:56 ID:Cn8POPyb

女友達と電話で話をしていたら、この間〇〇(私の彼氏の名前)と偶然外で会ってご飯食べに行ったと言われました。
彼氏からその事は聞いていません。
女友達にも彼氏はいるんですけど、私に彼氏と二人きりでご飯を食べに行った事を報告したという事は、
特にやましい事はないと思いますか？
彼氏は何も言わないけど、言うほどの事ではないから黙っているんでしょうか？
これは浮気になりますか？

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:59:35 ID:skRa/uNk

浮気の入り口になりえるかもしれないし
浮気⇒本気に移行しないように
今から何かと手を打つべし。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:00:24 ID:pz/yT+w7

>>469
469友人と469彼は以前から知人なの？
469を介して顔を合わせたことがあるぐらい？

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:12:36 ID:anNzmWS8

>>469
あまり束縛きつくしないで、こないだ○○と一緒に食事したって聞いたよって
あなたから普通に話せば？
その程度で浮気浮気怒ったりしたら、かえって敵対心を煽って逆効果な気がする

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:14:12 ID:Cn8POPyb

>>471
後者ですね。
その時は好きな音楽の話で盛り上がってました。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:17:19 ID:Cn8POPyb

>>470 >>472
アドバイスありがとう。
手を打ってみます。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:32:23 ID:mIgrbvBg

近くにあるだんじりが練習なのにかなりうるさい
マイクはフルボリュームだし最悪なんだが、何時ぐらいから通報しても大丈夫？
前は９時に通報したけど８時でも大丈夫かな？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:32:53 ID:OpKYoi5T

>>469
彼女側にやましい気持ちはないけど、彼氏側には何かあるかもな。
でも彼氏側の問題の場合、どうしようもないと思う。
浮気する人間って絶対するし。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:02:26 ID:Z2mgqkjE

携帯から失礼します。
職場の送別会の幹事をするにあたり参加者を募ったところ、
Aさんが参加すると分かったとたんに不参加の申し出が相次ぎました。
Aさんは大半のメンバーに嫌われているようで、
このままでは三分の一の人数しか来ないことになります。
テーブルを二つに分けるなどしてなんとかたくさんの人に来てもらいたいのですが、
よいお知恵がありましたら是非うかがいたいです。
宜しくお願い致します。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:29:19 ID:0e1TvHaa

>>477
そういう人は誰のための送別会だと考えてるんだろうね。
送り出される方がかわいそうだ。

いったん不参加にしたんだったら「やっぱり行く」にはならないのでは。
来てもＡさんを避けて自分達の好きなようにすると思うよ。
１／３で気持ちの良い会にしてあげるのが一番じゃないかな。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:46:41 ID:Z2mgqkjE

>>478さん
ありがとうございます。
無理に参加者増やす必要ないですよね…
念のためもう一度声がけしてみて、
やはり不参加ならそれでいいことにします。
ふんぎりがつきそうです。
ありがとうございました。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:25:15 ID:WdRiatwE

>>475
22時ぐらいじゃないと注意しにくい、と以前近所の店がうるさいと電話した交番の人が言ってた。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:56:28 ID:ZxVREVOU

自分の人生を楽しもうという気持ちが沸きません。
なぜ人生を楽しもうと考える人が多いんだろう…

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:59:51 ID:WdRiatwE

>>481
せっかく与えられた人生なのだから、精一杯楽しく過ごしたほうがいいじゃない？

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:10:14 ID:BeK6L2Y0

>>481
どうせ生きていかなきゃいけないなら、
暗くてつらくて悲しい人生より、楽しい人生の方が良いから。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:21:11 ID:LoLdoCrY

>>481
人生を楽しもうと考えた事はありませんが
毎日毎日やりたいことがありすぎて時間が足りません

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:30:58 ID:lW/uyYAR

今日、内定式みたいのがあって普通に忘れてた…
電話ガンガン鳴ってたけど元々あんま行きたくないんでヌルー。。。

次かかってきたとき出ようと思うんだけど、なんて言えばいいかな？
忘れてたor日にち勘違いorどうしても授業が…か
どれがいいと思います？？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:31:40 ID:g7Ma2ZrZ

>>481 楽しもうと意識してはいないんだけど、
いろいろあって今わりと幸せで、そのことで周囲にすごく感謝してるので、周囲を楽しませたり安心させたりしたいと思ってる。
それが結果的に自分も楽しく生きることにつながっている

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:31:49 ID:WdRiatwE

>>485
もうかかってこないと思うのでキニスンナ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:43:56 ID:17nB2JWx

>>481
逆に聞くけど
グダグダ悩んだり苦しんだりする生き方を選ぶ理由ってなんなのさ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:09:11 ID:jtDQMIHN

>485
もう行く気が無くても、今後の為に明日、自分から連絡をして
「祖母が倒れたので病院へ行っていました。
気が動転してしまい連絡もせず、失礼いたしました。」

とか言っといたほうが良い。
いい加減な真似をして蹴った会社の人と後日会っちゃうと大変気まずいので。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:15:38 ID:m2pBUSZh

>>489
こいつがそんな電話するわけないじゃん

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:26:43 ID:4EbiHc1d

愚痴です。

今の仕事は給料もまぁいいし、自分の評価もなぜかいい。
話のできる友達も何人かいる。趣味もある。恋人も遠距離だけど一応いる。
なのに毎日が漠然とつまらない。

はたから見れば恵まれてて充実してるように見えるのかもしれないけど
どうにもこうにもつまらない。
国内＆海外旅行も年に数回行くけど、帰ってくるとそれで終わり。
楽しい気分が持続しない。
けっこう色んなことを試してみる方だけど、すぐに飽きる。
TOEICで900点取っても、990の人がいるからなと思うと嬉しいと思わない。
そもそも英語を使う仕事もしてないし、する気もないし。
あまり何かに満足することがない。

辛いものや絶叫系も好きなので、刺激ジャンキーなのかもしれない。
毎日とは言わないので、せめて隔週ぐらいで何か刺激が欲しい。
次の刺激は年末の海外旅行だけど、それまでの2ヶ月間何をすればいいんだ！
とか思っちゃう。ああ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:28:09 ID:e+cZLTbP

>>491
病院行ってください。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:31:59 ID:/nskwwlb

>>491
海外旅行じゃなくても、近所だけど行ったことのないところに行ってみるとか、
話したことのないジャンルの人に話しかけてみるとか、
飽きてもいいから色んなことをこれからも試し続けてみるとか。
そのうちのめり込めるものが見つかるかもしれないし、
見つからないかもしれないが。
満足なんてしたらそこで終わりだぜ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:33:00 ID:wzFFKoN1

>>491 そんな日々がいつまでも続くと思ってるからなんだろうな
自分の余命はあと半年だとかいう設定で生きてみたらどうだろう
私も以前そんなかんじで飽きっぽくてつまんなかったんだけど、
家族の病気とかいろいろあって、平和な時間は残りわずかだと思ったらいろいろなものが違って見えるようになったよ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:38:09 ID:UXWAArN2

>491
つ鬱病

いやほんと。
やる気のなさとか空しさとか寝付きの悪さとか肩が凝りやすいとか疲れやすいとか、
軽く見えるような症状が積み重なって進行して鬱病になる。
とくに一人になると落ち込むのに、表向きは元気に見せかけたり
心配かけないように張り切ったりする人は危険。
重くなると治りにくくなる。
初期段階で治した方がいい。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:42:19 ID:1c362qTe

今日、内定式みたいのがあって普通に忘れてた…
電話ガンガン鳴ってたけど元々あんま行きたくないんでヌルー。。。

明日かかってきたとき出ようと思うんだけど、なんて言えばいいかな？
忘れてたor日にち勘違いorどうしても授業が…か
どれがいいと思いますか？？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:43:50 ID:/nskwwlb

あれ、なんかデジャヴを見たような。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:45:11 ID:jtDQMIHN

いい年して、好きな人に恋愛的な意味で告白をしたいと思います。
現在、私は28歳で相手は1、2歳年上。おそらく彼女なし。
問題は相手が店の店員で、こっちが客であること。

一度、「一緒に遊びに行きませんか？」と誘ってみたけど
「いまは忙しいので駄目です。また誘ってください。」との返事でした。
コレを遠まわしの拒絶と取るべきか迷っている。
振られるにしてもできればキチンと振られたい。
相手の深い部分を知っているわけでもなく、対応の爽やかさに好感を覚えて
できれば個人的にお話をしたいと考えている。
もし、振られても今後も店には通うつもりである。

てなことを感じよく伝えるにはどう言ったもんでしょうかね？
「好きです。付き合ってください。」じゃ追い詰める感じだし、年齢的にも厳しい。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:47:12 ID:e+cZLTbP

>>496=>>485
同じ人？それとも語っただけ？

同じ人ならレスくれてる人もいますし、
無視するのはどうかと思いますが。
それに内容もちょっと酷いですね。もう少し自覚した方がいいですよ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:51:49 ID:B+b+jmrd

誘導されてまいりました。

一年ほど遠距離恋愛している彼女がいます。
別に連絡とれねえ！とか寂しい！とかの愚痴ではないんですが、
なにかよい意味でサプライズを起こす方法ってないでしょうか。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:52:04 ID:jtDQMIHN

>499
ＩＤ違うし、ネタとしてどこかへｺﾋﾟﾍﾟしようとして失敗した人にも見える。

498でアホな相談したけど、書き込んだ後で後悔した。自分で考えるもんだよね。
もう寝ます。おやすみ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:54:26 ID:/nskwwlb

>>498
店員の対応の爽やかさなどは人間性をはかる材料にはならないと思うけど。

店員と客の関係性がある限り、またこれからも店に通ってもらう必要がある限りは、
キッパリ断ってもらうのはちょっと難しいんじゃないかなぁ。

何かにつけて、そういうところが素敵ですね、とか、
こんなところが好きですよ、とか、少々過剰なほめ言葉をかけてみて、
その反応で自分が悟るのが一番かなぁ。

どうしてもって言うなら手紙がいいよー。
言いたい事が全部伝えられるし、
会話より相手に時間的にも精神的にも余裕を与えられる。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:55:20 ID:/nskwwlb

がーん

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:01:32 ID:ha9mBm7o

>>498
>「いまは忙しいので駄目です。また誘ってください。」との返事でした。
>コレを遠まわしの拒絶と取るべきか迷っている。
聞くまでもなく明白。

>振られるにしてもできればキチンと振られたい。
それはあなたの一方的な欲求で相手には迷惑と考えないのか。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:03:12 ID:jtDQMIHN

>502
ああ、真面目に考えてくれてありがとう。
髪型や服を誉めてみたり心掛けてはいるんだｗ
照れてはにかんでるのは分かるんだけど深い部分はよく分からない。
まあ、頑張りすぎずに頑張ってみるｗ

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:13:46 ID:e+cZLTbP

>>498　>>501
IDの方は0時またいでるので、皆変わってるかと。

恋愛の方ですが、話を上手く繋いで、
今度ご飯一緒に行きましょう(行きませんか？ではなく)
と言って、その場でメモ帳などにメールアドレス書いて渡す。
名刺でもいいですが、自分の事を晒してしまうので、
携帯番号もそうですが、自分が許せるならよいですが。
前もって書いてるのは渡さない方がいいです、準備してると思われますしね。

>>504
しつこすぎるストーカー的なのは問題だと思いますが、
こういう恋愛ごとはお互い様ですよ。世の中。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:15:41 ID:m2pBUSZh

>>495
何でもかんでも鬱病認定すんな。
>>491
健康で幸せだから満たされてるんだよ。
今のうちに色んなことすればいいよ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:17:33 ID:V6APn22L

多分何かがあったときに「日常である幸せ感」
を感謝するようになるんだろうなぁ。。。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:20:17 ID:/nskwwlb

>>491
逆に満たされない環境に自分を置いてみたらどうだろう。
楽しい海外旅行に行くんじゃなくて、
どっか貧しい国にボランティアに行って自分もキャンプや野宿してみるとか。
あ、女性だったら一人じゃ危険だけど。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:24:07 ID:V+ArOgiS

今度カットモデルとして美容師に髪を切ってもらうことになってるんですが（無償で）、
なんか手土産持って行ったほうがいいですかね？

菓子折りとか？

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:26:24 ID:/nskwwlb

>>510
いらんいらん。
大事な髪をどんなヘンテコリンにされるかわからないのに提供してあげること、
それ自体が菓子折り以上の価値がある。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:00:31 ID:V+ArOgiS

>511
なるほど、じゃあやめときます　ありがとう

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:19:37 ID:kE68wFVa

誰か聞いてください
昨日夜中の２～３時自宅のリビングでイヤホンつけてPCいじってたんです。
動画サイトでテレビ番組を見てたんですが途中でヘンな音が聞こえてきたんです
ドンドンドンドン　ドンドンドンドンって感じの音で
最初動画から流れるBGMの重低音だと思ったんですが
イヤホンとってよく聞いたら家の壁を人が叩いてる音だったんです

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:21:13 ID:kE68wFVa

うちはマンションでどの方向から叩いてるのか得定できなかったんですが
その音が１分近く鳴り続けて腹立ったんでその場で床を一回ドンって蹴ったんです
そしたら音は止まりました

そんでまたイヤホンをつけてPCを見たら玄関のドアからものすごく大きい音が聞こえてきたんです
誰かがドアに金属の何かを叩きつけて下にひっかいたような音でした
その時は怖くて外を確認できず、イヤホンもつけてたし聞き間違いだと信じて寝ました
けど今日ドアを確認したらのぞき穴の横に２センチ位の窪みができててびっくりしました
かなり硬いドアなのでそうとう強く叩かないと、こんな傷つきません

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:29:46 ID:kE68wFVa

今日ずっと起きて見張るつもりです
もし今日もそいつが来たら私はどうするべきですか？
武器として２０センチの包丁常備してます

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:31:41 ID:3KD4czD6

110番すればよい。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:33:38 ID:kE68wFVa

>>516
犯人を自分で捕まえるのは危険ですか？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:34:11 ID:0u3MzpZ+

>>517
あぶねぇ！こえぇ！
110しとけ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:35:28 ID:DTyHUbQx

当たり前だっつ～の

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:37:36 ID:MQzhNDZu

>>515

とりあえず警察。それと侵入されないように鍵はしっかりと。
基本は直接関わらないようにする。下手したらあなたが加害者になるかも
知れないんだから。本来はマンションの管理人か管理会社に相談がいい。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:39:03 ID:0u3MzpZ+

>>515
110番じゃなくて最寄りの警察署に電話するんだぞ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:40:11 ID:kE68wFVa

>>518
わかりました。１１０番します
516,518さんありがとうございました

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:46:26 ID:kE68wFVa

みなさんありがとうございます
うちのマンション今外観工事中で建物の周りに鉄骨はってて
４階でもベランダから人が入れるようになってるんです
父も寝付けないみたいでそわそわしてます
とりあえず起きといてまた来たら１１０番します

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:52:38 ID:SQ3gBabI

>>523
くれぐれも犯人刺さないように！
それにしてもこわいな・・・

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 03:31:33 ID:+EcwXZ15

こええええええ
来たらとりあえず覗き穴から覗いてみなよ
でも自分の安全を一番優先してな！

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 03:33:35 ID:kE68wFVa

ありがとう；；

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 03:38:10 ID:/nskwwlb

結局最初の原因は何だったんだ？
イヤホンかと思ったら音が出てたとか？
イヤホンの音がそいつに聞こえてた…？盗聴！？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 03:59:13 ID:qbbkuP1t

昼間何をしていたのか。他の部屋の住民とこの件についての会話はないのか。
なぜ110番をアドバイスしてもらうほど無知なのかなどいろいろ疑問はあるがｗ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 04:43:19 ID:kE68wFVa

昼間は怖くてずっと寝てました
昼夜逆転状態です

>>528
すぐ通報するのがいいのか
自分で犯人を捕まえてから通報するのがいいのか迷ってたので
そこらへんを聞きたかったんです
犯人が見ず知らずの人とは思えないので大事にしたくないってのもありました

＞他の部屋の住民とこの件についての会話はないのか。
うちのマンション住人同士の関わりがほとんど無いのでもちろんしてませんorz

>>527
イヤホンの音漏れは無いです

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 05:19:45 ID:6kAMETc3

>>529
大事にしたくないのに、包丁を用意するのはおかしいでしょう？
冷静に考えてみましょう。

包丁で相手を刺してしまった場合、過剰防衛と言われると思います。
実際にどのような判決が下りるかは別として。
過剰防衛じゃなく、正当防衛としても、人を刺した事には変わりはないです。
529さんが普通の神経の持ち主として、ずっとその感触、不快感を抱えていく事になりますよ。
そして既に大事です。しかも自分にとって大きくマイナスで。

包丁で相手を脅そうとして、奪われた場合、
変な人っぽいので、自分が刺されたり、切られたり、
怪我ですめばまだ良い方というような事故になった場合、
これも既に大事です。そしてこれもまた自分にとって大きなマイナスです。

自分で捕まえる事ができると思い込んでるのがそもそも大間違いだと思うのですが。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 05:35:07 ID:kE68wFVa

>>530
そうですよね
今までに無かった体験なんでかるくパニくってた所もあると思います
犯人には関わらないようにします

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 05:44:35 ID:kE68wFVa

とりあえず今日は何事も無さそうなので一安心？です。
相談というより怖かったんで誰かに話を聞いてほしかったって部分もあります
２回目来てもまたビビッて捕まえられるわけ無いと思うし刺すなんて一生無理だと思います

昨日あった事は警察にも相談してみます。
ありがとうございました。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:42:00 ID:eUFY27ne

DQNな人が深夜にちょっとした工作をやっていたら
他所の部屋の人間がドカッと床を叩いて威嚇してきた。
(これぐらいのことで････ちくちょー､クソ野郎が！)とカーッときて
腹いせにドアをガツンと一発！！

↑こんな感じじゃないのかな？
車同士でもよくあるんだけど､顔の見えない､いきなりの抗議行動は
自分が大した事ないと思っても相手はものすごい悪意にとってしまう事が多い。
怖がりのわりには一分間で床ドンッ！はちょっと疑問に思った。
無駄な危険を回避するためにはあなた自身も気をつけよう。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 11:23:55 ID:03LpSe/s

騒音問題は
必ず第三者（管理会社等）に相談するようにしましょう。

本人同士のばあい、頭に血が上って
刺した刺されたになる事が本当に多いです。

また、アパートやマンション等の集合住宅の場合
音がする方向が、騒音の元だとは限りません。
（音が鉄骨を伝わってくるので、一番遠い部屋が騒音の原因だったりします）

まずは、管理会社に詳細を報告。（ドアの件も伝える）
そして、次に騒音が合った場合、どうすれば良いのかを確認しておくべきだと思います。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 13:09:58 ID:TbXnYxhg

引っ越していないのですが、諸事情で定期代を
変更したいと思っています。因みに、給与で
定期代が払われ、定期自体は自分で買います。
今の最寄り駅は電車一本で通えるところで、
わざわざ乗り換えする必要もないというのは
上司も知っていると思います。
なので、もし申請しても定期代を変える必要はないのではと
反対されると思うと、言い出せず困っています。

もし皆さんならどのような理由で言いますか？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 13:14:55 ID:iqi/bZPi

>535

522 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 11:46:10 ID:pcpKM58h
>>518
諸事情が人に言えないような理由なの？
たとえばストーカー被害とか、子供を送るためとか、正当な理由なら言えばいいと思うけど

529 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 12:00:25 ID:GbqdnNxW
>>518
ほとんどの会社は最短距離か一番安い値段の定期代しか出さない。
自己都合で違う路線を使うなら自己負担は当たり前だと思う。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:09:48 ID:M2yOFgAy

>>535
とりあえず会社に申請はしておかないと、通勤時の事故で労災
降りなかったり、通勤トラブルでの遅延証明が無効になって色々
支障きたしたりとあるんで。

まあ通勤費の扱いがどうなるかは会社次第だけど、申請は絶対
必要すよ。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:38:53 ID:MQzhNDZu

>>535

電車一本の通勤路でどう交通費を変化したいのでしょうか？
なぜ変更が必要なのか、明快に会社に説明できないと通勤路の変更も
ままならないと思われます。会社としては家から会社へ最短の（できるだけ
安い）経路でなるべく短時間で通勤して欲しいわけですから、その大前提を
打ち破るだけの理由がないと難しいと思います。

539 ：535：2007/10/18(木) 16:32:23 ID:TbXnYxhg

535です。
スレ違いだとこちらに誘導され質問しましたが、
ご迷惑をお掛けし、済みませんでした。
レス下さった方、有り難うございます。
アドバイスを参考に落ち着いて考えてみます。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:50:02 ID:s1wP4eF9

兄弟が友達やら恋人やらを家につれてきて、
せっかくの休みの日や時間にくつろげなくて困ってます…。
親は外で悪いことするよりかは良いと思っているらしく、
兄弟の方も家につれてきてお菓子やジュースを振舞って遊ぶのが
当たり前の環境になってしまっていて・・・

音楽を聞いて音を聞かないようにしたり、いろいろやっているのだけど、
やっぱり日常生活に第三者が入ってきちゃうのってストレス。
ゆっくりくつろぐことが出来なくて、変にイライラしちゃって、
兄弟の友達や恋人の笑い声が聞こえてくるだけでイラッとしちゃう・・・

気にならなくなるような良い方法、ないかな？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:07:27 ID:uG8/8zNI

>>540
一人暮らしすれば？

>親は外で悪いことするよりかは良いと思っているらしく、
違う違う。マイナスに見てるから悪くとるんだろうけど、親にとって好感もてる事態なんだよ。
友達や恋人と仲良くやって、家に連れてくるオープンなつきあいする子供は、親にとって自慢なんだよ。
ぶっちゃければ親は恋人もいなそうで友達もいないから
休みに家に閉じこもってる、540を心配してると思う。

540からすれば余計なお世話で一人でいるのが好きで、友達や恋人とも距離を
置いて付き合ってるだけかもしれないけど、親ってそーいう時に容赦ないっつーか遠慮しないから。
そのうち540の人付き合いに口出ししてくるかもよ。
一切合切を解消する方法は一つしかない。家を出れ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:09:29 ID:tfHyrZru

>>540
兄弟に直接相談とかしてみた？
もし貴方がニートやスネカジリのフリーターでなく、
ちゃんと働いて家計に貢献している人なら、
家庭内での時間・空間の共有に関して、意見を言う資格はあるよ
兄弟や親の意見は妥協無く通って、貴方の意見だけが一切
通らないってのは、意見の前に筋が通ってない

俺も同じ性分の人間だから、気持ちよく分かるよ
どうやったって、気になってしまうもんだ

543 ：540：2007/10/18(木) 17:10:11 ID:s1wP4eF9

>>541
まだ学生で、これから社会人になります。
社会人になってお金がたまったら家は出ようと思っているけど・・・
やっぱりそれまでは我慢しかないのかな。

ちなみに、休みの日は彼氏と遊んだり友達と飲んだりしています。
閉じこもってばかりな訳ではないですよ。
たまには家でゆっくりしたいのに…って日にって話で。

レスありがとう。

544 ：540：2007/10/18(木) 17:14:56 ID:s1wP4eF9

>>542
ああ、同じ人がいてちょっと安心した…。

まだ家庭に貢献している立場ではないです。
就職先は決まったけれど、今はとやかく言える立場でないね・・・
納得。

兄弟が最近、自分勝手なことばかりしているから、
それも原因で癇に障って気になってしまうって言うのもあったけれど、
よくよく考えたら自分も同じ立場でした。

大人な意見で納得した。ありがとう。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:50:09 ID:IDj+SbcQ

他人様からしたらくだらない悩みに思えるかもしれませんが
自分は人と目を合わせて会話することができなくて悩んでいます…
そのせいで誤解を受けることが多くて、バイト先なんかでも
「ボッ～としてることが多い！」って怒られてしまうし、
自分の態度が挙動不審に見えてしまうのか、学校で嫌われてしまうことも
あったし何となく取っ付きにくい人だと思われているみたいなんです…
そのせいで人間関係も上手く築くことができなくてバイト先でも
おそらく自分は嫌われていると思うんです…
どうすればこんな自分を少しでも変えることができるんでしょうか…

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:53:53 ID:03LpSe/s

>>545
けっこう、そういう人多いね。

相手の目を見るのではなく
相手の喉仏辺りを見るようにすれば、多少ラクだよ。

あまりにも不安感や恐怖心を感じるようなら
心療内科に相談してみるのも良いですよ。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 18:32:35 ID:haxOQKSp

>>545
自分に自信がないせいだろう。
親に愛されなかった子供がなりやすいね。

自分を好きになれたら解決するけど、
自分を好きになるには誰かに愛される経験が必要で、
でも人を信用しない人は誰からも信用されなくて…で悪循環なんだな。
一度どっぷりはまる恋愛やると、ちょっとは変わると思う。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 18:36:01 ID:pcpKM58h

>>545
誰でもそうビシッと相手の目を見て話したりはしないものですよ
眉間（眉頭の間）を見るとかでも随分印象が違います。
あと、じーっと見るんじゃなくて、考えながらはなすときは、視線は適度に外すものです。
こういうのは慣れるしかないので、練習あるのみ。
家族や友人に手伝ってもらって練習しては。
webにもコツの紹介サイトとか探せばありそう。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 18:51:05 ID:qU0tCqit

>>545
相手の片目だけ見て話せばいいんだよ。
両目を合わせてガン見するのは失礼だし変。
ずっと他人と目を合わせるのが苦手な子供だったんだけど、
中学校で恩師にそれを教わってから、まったく平気になった。
考える必要もない、そういうもんだと理屈抜きで試してみなよ。
本当に平気になるからおすすめだよ。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 19:46:03 ID:6tADoEvv

私30歳にして中二病かもしれないです。
調べたいんですけど、どうやったら自分が中二病かわかりますか？
どうしよう…精神科に行くべきですか？
体もどこも悪くないはずのに、ダルくて困ってます。
私ってメンへラなのかもしれない…
だからいい年して友達いないし、彼氏も出来た事がないのかも…

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 19:46:03 ID:thaSDuaw

本当にじっと目を見て話す友達（帰国子女）がいるけど、
すごく違和感あるよ。みんな結構見てないもんだって。

ぼーっとしてるって言われるのは、
ハキハキと返事してないからじゃない？
笑って挨拶して、何か言われたら目なんか見なくても
顔を上げて返事すればいいよ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 19:48:42 ID:/nskwwlb

>>550
症状からすると中二病ではなさそうですのでご安心ください。
ただし他の精神疾患があるかもしれませんので、
一度心療内科または精神科へ。相談する程度の気軽さでかまいません。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 19:50:05 ID:TPFAFYc8

以前、ドイツ人の先生に、日本人は目を合わせないってむちゃくちゃ怒られたことある。
もう、じーっと見つめあわなきゃダメだと。
特に「飲み会で乾杯するとき」はなおさらそらしちゃダメだと。
えええ、そこまで？！ってなくらい目を合わせるらしい。

日本人の感覚だと日本では通用するけど海外じゃ誤解招くだろうね。
ええ、自分は典型的な日本人ですよどーせ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:12:32 ID:MU8p2Frp

>>545
いつもぼーっとしてる事と、目を見ないで話すことは全く別だと思うんですが。
周りから批判される事を全て「目を見ない事」のせいにしてませんか？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:38:40 ID:69CFgFJY

>>550
中二病は自分のことを中二病なんて言わないから大丈夫だよ。
ちょっとセロトニンが足りないだけだと思う。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:38:53 ID:sVPtidHt

>>553
もしそれが日本での話しなら、そのドイツ人を叱り付けろ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:46:55 ID:wfp9D/6o

人と話をするときは、目を見つめると圧迫感を与えるので鼻のあたりを
見ると良い、と教わったことがある。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:00:21 ID:QWVwQGRI

>>554に同意。
問題があるとしたら、もっと別のことだと思うよ。
目を見て話せないのを全ての原因にして他のことに目を向けないのは良くない。

545はちょっと思い込みが激しいのではないかなーと思った。
この人自分を嫌ってるかも？って態度に出されると気分良くないもんだよ。
仮にこの人が自分を嫌ってても関係ない！くらいに思って笑顔で接すればいい。

559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 21:09:04 ID:O7p6Xy69

仕事で大失敗して取引先に迷惑かけました。
上司と一緒に謝罪に行ったところ、起きてしまったことは仕方がないから、
と、内心は腹立たしく思っているだろうけど、そう言ってくださいました。

でも、今後もこの取引先を担当するので、次に会った時、改めて謝罪や
反省の言葉や態度を表した方がいいか悩んでます。
上司は「そんなのしつこいから絶対やめろ」と言うのですが…。
何事もなかったように、というと語弊がありますが、もうそのこと
には触れないでいた方がいいんでしょうか…。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:10:41 ID:VcSZWicr

>>559
仕事で返せばいいと思います。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:16:05 ID:wfp9D/6o

>>559
いつまでも凹んでるより、てきぱきと仕事をこなすほうが信頼される。
一旦頭の片隅に仕舞いこんで（忘れるわけではない、端においておく感じ）
新たな気持ちで頑張れば、向こうもその働きぶりで見直してくれるはず。

まずはこの失敗を踏まえて、同じ過ちを繰り返さないよう（勿論別の失敗もＮＧ）
真摯な態度で仕事に臨むべき。
取引先や上司は、失敗をいつまでもウジウジ悩む社員を評価しない。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:19:45 ID:Rf6zI5yK

話すとき目を合わせる合わせないの件で

自分の感覚だと、仕事関係でも友人家族でも話してるときに目を合わせない人ってそう多くないぞ。
てか特に仕事関係者で目を合わせない人だと
「あの人、話してても目を合わせないよね」って仕事仲間同士で愚痴になったりする。
目を見ると失礼だってのは、例えば真面目に論述するときなんかだとわかるんだけどね。
「自分はあまり合わせません」って人は相手がどこみてるかもわからないわけだし、
普段の会話で「目を合わせなくっていい」てのはどうなんだろうか。

563 ：559：2007/10/18(木) 21:27:12 ID:O7p6Xy69

ありがとうございます。
明日、向こうの担当者と会うことになっているので、どんな風に
ふるまったらいいのかすごく悩んでました。
上司はそう言うけど、改めて謝るべきなんじゃないかとか。

明日は気持ちをリセットして仕事してきます！

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:28:54 ID:wfp9D/6o

>>562
あさっての方向向いてるならともかく、ちゃんと顔見てれば問題ないのでは。
562の周りはどうだかしらんが、「目を見ないから云々」なんてそんな些細なことで
愚痴ったりしたことない。
仕事がきちんと出来て、挨拶がきちんとできて、失礼なことしなきゃいいと思うけど。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:32:48 ID:11QuQ3Gv

昨日まで使えていたインターネットが今日は接続できません。
サポートセンターは閉まっているし復旧方法も解りません。
こういうのはよくある事なのでしょうか？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:36:45 ID:VcSZWicr

>>565
プロバイダの問題なのか、線のほうの問題なのか。
どっち？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:56:04 ID:11QuQ3Gv

>566
モデムの電源を入れ直したら復活しました。多分回線だったと思います。
とりあえず繋がってよかったです

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 22:03:42 ID:VcSZWicr

>>567
良かった良かった。

今回は違うだろうけど、回線が工事のためにしばらく中断することもあるよね。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 23:20:34 ID:4EbiHc1d

>>491です。遅くなりました。
思いがけず多くのレスがもらえたので、まとめてですがお礼します。

確かに自分は平和ボケしてるんだと思います。きっと境遇が満ち足り
過ぎているんですね。そういうのに感謝するべきなのはもちろん頭では
わかっているんですが。

>>509さんの言うようなこと、実は最近すごい考えています。
海外ボランティアの資料読んでみたり。ちなみに女です。
しかし30を超えた今、仕事も恋人も捨てて第三国へ行くリスクは
あまりに高すぎる…と思い行動に移せません。

地道に身近な幸せをかみ締めつつ、手当たり次第いろいろ試しつつ
やって行こうと思います。皆さんにレスもらってなんか少し元気に
なりましたです。ありがとうございました。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 23:43:09 ID:INiV9Wqf

愚痴
最近行くスレが生活板なのにやたら料理関係のレスばかりみる。何を作った、レシピ教えてとか。
生活板が漠然としてるからだろうけど多過ぎる。料理板や家庭板があるのに…
当たり障りのない誘導の仕方がわからない。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 23:52:34 ID:mC0oRMQq

こっちの方が詳しく載ってるよ、とURL貼る。
根気よく「案内」する。スレ違いと叩かない。
細く長く地道に継続する。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 00:12:54 ID:J83xaDGn

>>571 なるほど。ありがとう。
雑談系だから詳しくって理由では難しいけどポジティブな理由つけて根気よくやってみます。

573 ：545：2007/10/19(金) 00:48:56 ID:hAXvbb2g

皆さん本当にたくさんレスしていただいてありがとうございますm(__)m
レスしていただいた事をさっそく実践してみます。
ただでさえ自分は相手の目を見て話せないのに、相手と目が合ってしまうと
無意識に視線をそらしてしまうクセがあるみたいで余計に相手を
イライラさせてしまうのかもしれません。（バイト先の店長に指摘されました）
何とか直せるように努力してみます…

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 00:53:37 ID:easYMIlN

>>573
いきなりうまくいくわけないんだから、一歩一歩あせらずに

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 01:38:39 ID:nli1JoO8

自分も相手の目を見て話せません。
>>547がそっくりそのまま当てはまってました。

恋愛か・・・　一生無理だｏｒｚ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 02:13:32 ID:Gn6yF4xK

>>562
そりゃ目は見るよ。
でもみんなが言ってるのは「目を見る→見つめる→無理！」って思わずに、
鼻のあたりを見ていいんだよってこと。
引っ込み思案の人はそこから始めたらいいんだから。

それに本当に外人と話すとわかるけど、
日本で育った私たちには目をジーーーっと見つめあって話すのは無理w
ちらちら目をそらしているはずだよ。
意識して見てみて。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 06:19:48 ID:pBKiKqER

>>570
レシピに限った話じゃなくて、専門の板が有ってももこっちの方が人多くてレス早いからあえてこっちで聞いちゃうって人も割といる。
URL貼ってここで答えられそうな人も一緒に地道に誘導してくしかないね。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 07:53:18 ID:9agkoZqm

愚痴です

有益だったスレが、名無しなんだけどコテと分かる数人によってチャット化してしまったこと。
しかも～だおとか～にゃって言葉遣いで書き込んでいるのも気持ち悪い。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 09:38:22 ID:Ef5HeUdG

今朝、まだ暗くて街灯が点いている頃
トイレに起きたんですが、玄関に誰がいるんです
玄関は一部ガラスが付いているのと、街灯の明かりで人がいるのがよく見えました
背の高い男性(大柄でした)で少し屈みながら玄関のドアに何かをしていました
玄関の明かりをつけると逃げていきましたが、怖くて眠れませんでした

前にも妹が朝早く(同じ時刻に)起きていると男性(ため息をついていたそうです)が玄関でドアをガチャガチャといじり
郵便受けを覗いて帰って言ったそうです
最近変な電話も頻繁に掛かってきたり、近所でも物騒な事件も起きていて心配です
少し気にしすぎでしょうか

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 09:42:16 ID:Ef5HeUdG

誤字多すぎですね
玄関に誰がいるんです→玄関に誰かいるんです
帰って言ったそうです→帰って行ったそうです

失礼しました

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 09:44:12 ID:6bEs90oJ

>>579
全く心当たりが無いなら、警察にとりあえず電話１本入れておくといいかもね

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 10:05:46 ID:HrHd2cVo

>>579
地元警察に不審者情報を提供しておきましょう。
いざと言う時に対応が早くなります。

あとは隣の家の奥さんに、お宅のだんなさん昨晩酔って帰って
間違えてうちに入ろうとしてませんでしたか？と聞いてみる。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:44:41 ID:Xj4bdyPG

>>579
これだけ書いておいて「気にしすぎですか？」って本気で分からないならちょっと頭おかしい。
「そんな事ないよ」と言ってほしい誘い受け？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:27:07 ID:JjIB6npe

つまらない相談かもしれないですが、私は結構悩んでいます。

私は結構突然の事にすごく驚く性質のようで、例えば・・・
・虫嫌いなんだけど、ゴキブリなどを見たとき・近くに居た時の反応
・夜中にトイレに立つなどして、人がいないと思っているときにぬっと家族が現れた時の反応
・静電気が来る体質なのか、激しくしびれるのですが、その時の反応
などの時に、かなり大声で、「きゃー！」とか、「うわっ！」とかびっくりして声を出してしまいます。
もちろん、心臓もものすごく早くなって、ちょっと走ったくらいの動悸や軽く息切れ状態になります。

で、それを結婚前の家族である両親と弟にすごく怒られるのです。
ひどい時は、殴られんばかりの勢いで、怒鳴りつけて怒るんです。
それがすごく怖くって、でも驚いたらどうしようもなくて、逆にどうすれば驚かなくて済むのか、
または声を出さなくて済むのかとものすごく悩んでいました。

結婚してからは、夫はなんでそんなに驚くんだろう、なんでそんなに大きな声をだすんだろう、
等とは言うし、思うらしいですが、そんなもん直しようがないだろうなと思って、別に怒ったりしません。
ですが、私が両親や弟にものすごい形相で怒られるのがフラッシュバックし、
驚いて声を出すと身構えますし、静電気が来ただけでそれを思い出し、憂鬱です。

実際、驚いても声を出さないようにするってどうすればよいのでしょうか？
何かおかしいからどこか病院でも行った方がいいのでしょうか？
まだ静電気がくる季節になり、憂鬱です。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:37:10 ID:I+xgNF+3

驚かなくするのは難しいけど静電気を起こさないようにするのは
静電気除去グッズとかで対応できるんじゃない？
後は誰もいない筈とか油断せずに物陰を確認するとか

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:38:20 ID:HrHd2cVo

あえて何度も静電気にバチっとなって慣れる。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:59:55 ID:Sb8QxBeb

>>584
何かをするとき、頭の中がそれだけになってない？
トイレに行くなら、
「部屋を出る＞廊下を歩く＞トイレに入る＞用を足す＞トイレから出る＞廊下を歩く＞部屋に入る」
このプロセスだけしか頭に無い
家族が家の中に居るのは当たり前なのに、それが全然頭に無い
ちょっとぼんやりしすぎ・・・なのかな？
自分で考えてみて、そこらへんどうだろう？

静電気は、「覚悟が足りない」ということはない？
バリッと来て驚くのは当然なのに、毎回「来るかも」と身構えずに
金属に無節操に触りまくってるとか

確かに人を見て大きく驚くってのは、わりと失礼な行為ではあるけども
貴女の両親と弟は、とてもキレやすそうな人だね
2ｃｈ風に悪く言えば、DQNなんじゃない？

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:02:17 ID:Sb8QxBeb

あと、「突然のことに驚く」と言ってるけど、
家の中に家族が居る、静電気が来る、ってのは突然でも何でもなく、
ごくごく普通の当たり前のことなんだよね

基本的な考え方に、何か問題があるのかもしれないよ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:24:41 ID:JjIB6npe

アドバイスありがとうございます。
静電気対策として、一時期車のキーにキーホルダーのものを付けていました。
それをあらかじめ触るところに当ててから触ると、静電気がこないものです。
しかし、あわてている時などうっかり忘れて触ってしまうことがあったり、
エレベーター・人とのすれ違い・商品を受け取るときや、思わぬところで静電気という時などもあり、
どうにか所持しているだけで防げるものはないかと思っているのですが・・・
もちろん、軽い静電気でパチッとかバチッとかまぁまぁ痛い程度までなら声も出すこともなく、
慣れていてびっくりしないのですが、体中が痛いくらいの時などはもう本当に無理というか・・・

人を見て驚くのはそうですね、自分がもっと気をつけたらいいのでしょうが、
寝起きでボーっとしているときや、仕事している時などはちょっと無理というか、甘いでしょうか。

私の元家族はDQNとまでは行かないかもしれませんが、怒りやすいみたいです。
夫がお前の家族はいつも喧嘩しているように見えると言われました。
戦々恐々とまでは言わないけど、怒りっぽいし、怖いとも言われたこともあります。

新婚旅行に空港に送ってあげると言われたので、自宅で車が着くのを待っていて、
インターフォンが鳴ったから、来た来た～と夫と下に行こうとしながらインターフォンを取ったら、
なんで外に出ていないの！とすごい形相で怒鳴られて怒られて夫がびっくりしたエピソードもあります。

実際私はその中で居るのが息苦しくなって、一人暮らしを検討していました。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:35:57 ID:FBhkuxmo

友達関係って難しい・・・
特にわがままな女と付き合うのは大変だ！！
それだけではない、プライドも高く、相手を見下してやがる。
こんな友達なら友達の縁を切ってしまおうか・・・
長く続いた友達だけど、これ以上はわたしにはムリだと最近感じてきた。
人間、性格もそう簡単には直せない。　　
性格直せと言われ、男にフラレタ友達。なのに今はなんの努力も見えない・・・
散々友達の事を考えてあげて付き合ってきたけど、そんなのももうバカらしいと思ってきた。
自分にも甘く、周りの人間も甘く、家族も甘く、だから、30才過ぎの女が何一つ出来ない人間になってします。
そんな私も彼女には甘かった。だからあんな子に・・・
友達って難しい・・・

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:17:25 ID:6bEs90oJ

>>589
あのね、ここはあなたの日記じゃないんだから、要点だけ書くのを勧めるよ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:25:24 ID:LN6oNl9s

電車通勤してるんですが、夜勤の時に電車に乗ると
いつもスポーツ刈りの男が私の車両に乗ってきてじろじろ見てきて、私が車両変えても私の事を発見するまで車両行き来して探すんです。
最近いなくて喜んでいたのもつかの間…今さっきカメラで盗撮されました
しかも電車からの風景撮るふりして私のことを盗撮してくるんです
睨み続けていたら逃げていきました。
あの人を見る度に一日中不快でたまりません
黒人のボデーガードがほしい。。
あの人を殺してほしい

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:35:08 ID:wRKFVST+

>>592
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:42:58 ID:LN6oNl9s

>593
Ｎot Ｆound

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:43:00 ID:Hu0vK6oX

>>589
生涯の伴侶があなたの癖を受け入れてくれているんだから、問題ないと思う。
親と距離をおけば？
それから車の送迎に関しては、親御さんのような考えの人は他にもいるよ。
タクシーじゃないんだからね。
だから私は、誰かの好意の送迎を頼む時は、「何時くらいから下で待ってればいいかな？」と自分から言うようにしてる。
たいていは「着いたら電話するから、それから下りておいで」と言ってくれるけど、時間指定してくれる人もいる。
受ける好意に対して甘え過ぎない姿勢は大事かも。

596 ：584：2007/10/19(金) 16:01:36 ID:JjIB6npe

レスありがとう！

>>591
ごめんなさい！
DQNか？というレスがあったので、パッと思いついたエピソードを書いてみました。
要点はやっぱり私が変か？何らかの指導が必要かということです。

>>595
そうですね。
夫と結婚してからかなり心落ち着く生活になっていて、
両親からもものすごく丸くなったと言われたんですが、
夫からしたら、私は元々あの家族の中ではかなり丸い方といわれました。
もっと頼ってもいいのにと親に言われますが、親とは必要以上関わらないようにしています。
出産後も、もっと休んでいればいいのにと言われたのですが、
自分の時間配分が上手いこといかないと、怒り出すので、私は赤ちゃんに合わせたいのにとストレスになるので、
さっさと帰ってきちゃいました。
よくしてくれるし、ありがたいのですが、そのあたりは線引きすることにします。
夫に感謝していきますが、身構えたりフラッシュバックがなくなればよいのですが。
それもすごく悩んでいるので。

送迎に関しても確かにそうですね。好意に甘えすぎていたかもしれませんが、
義両親達が送ってくれる予定だったのを
私の両親が帰りが義両親宅に行くなら、行きは自分達が送る！と強く希望されたのと、
義両親は寒いから家で待機していてね～と言われていたのもあって、
ちょっと甘えすぎていました。おっしゃる通りです。気をつけます。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:40:26 ID:XeOzA7tL

>>584
これからは旦那さまに頼りなよ
心落ち着く生活を手に入れられて良かったね。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:41:03 ID:08hbRB1/

盗聴発見機を使ってバイト先の店を調べてみたら、
固定電話機から反応がありました。
電話をかけてみたら電話機全体から強い反応・・・
店は一人体制で、店員は三人で交代ごうたいでしてます
これは・・・どうしたら良いのでしょうか？
ドライバーは電話機近くの引きだしにありますが、すぐに調べていいんでしょうか？
誰を疑ってよいのかわからず、どうしたらいいんでしょう？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:43:51 ID:ls6asmTJ

>>598
何故バイト先の電話を調べたのか。
その辺りを詳しく。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 17:04:09 ID:9zwQNe7m

>>598
あなたが店長なら分解してもいいけどね。
そうでなければ何もしない方がいいし、知らせない方がいいかと。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 17:18:00 ID:08hbRB1/

なんとなく、この人ならやりそうかなーと思ったり、三人なので人間関係が難しい事、
私がやりそうと思った一人が、「あの人(もう一人)ならやりそうだよね」と言いつつ、ドライバーを取り出して
たこ足コンセンとプラグを調べたこと。←カモフラージュのためかもしれない

やっぱりなーと思いつつ、その人(どっちかはわからないけど)の今までの言動とか考えてたらこわいです。
こういう場合、どうしたらいいんですか？

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 17:42:46 ID:DL7Itk2b

>>598
店の責任者に知らせる。それ以外なし。
でも盗聴器発見器なんて普通持っていないし、店に持ち込まない。その説明もセットででね。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:52:05 ID:7rC1s1Pk

道端で死んでた蛙に冥福を祈ってしまいました
道端で死んでる動物に冥福を祈ると駄目だとか聞いたのを思い出したのですが蛙も駄目でしょうか
どうしようどうしようどうしようどうしよう

604 ： ◆Xp3XV7Cb6c ：2007/10/19(金) 19:54:33 ID:k3zWL6aJ

>>603
何もありゃしねーよ。
そんなの迷信に決まってんじゃねーか。
何かあったとしてもただの偶然だ。一切気にするな。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 20:03:10 ID:Ody4M+f3

愚痴。
バイトの後輩が、何度教えても覚えない。マニュアル見ない。ありえない手抜きする。
ほかのバイトやパートに対して無駄に偉そうな態度を取る。
何度も怒られ、そのたびに謝っているのに学習しない。
上司に言ってもスルーだし、むしろこっちが辞めたくなってきた。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 20:25:07 ID:knIjJMrm

>605
「所詮バイトでしょ～」感覚なんだろうね

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 20:34:34 ID:j5ZiHq/V

>>605
辞めちゃったらそいつが辞める時に醸すだろうである面白そうな場面が見られないぞ！

608 ：反対に入れてください。：2007/10/19(金) 20:50:12 ID:/tSKHPJM

今日放送の「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」が
　「10年以上住む外国人に地方選挙権をあげます！」と宣言します

番組では参政権の是非が討論されその後番組内で投票され結果が発表されます。
15日の録画のスタジオ投票では2倍の大差で外人地方参政権推進派が勝ちました。
この番組は放送当日、視聴者も携帯等を通じて投票もあります。

(投票は今夜7時から日曜夜12時まで)
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/main.html

●携帯電話の投票方法
[アクセス方法]
i-mode/EZweb/Yahoo!ケータイ共通
【メニュー】→【TV】→【日テレ】→【バラエティ】→【太田総理】
「マニフェストに投票！」から投票にご参加いただけます。
（投票は放送開始1時間前からその週の日曜夜12時まで受け付けます）

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 20:55:21 ID:7rC1s1Pk

>>604
ありがとうございます
分かりましたその通りですね

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 20:57:34 ID:U7XA37zd

男の人って全員浮気するの？浮気はしょうがないですか？
今まで二人と付き合いましたが(今は彼氏なし)、
二人とも相手の浮気が原因で別れました。
私は浮気される方にも原因があると思ってるので、
別れる時も浮気の事は一言も言わないで別れましたが、気分は悪いので突然別れた感じです。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 20:59:49 ID:U7XA37zd

書き忘れました。
本気じゃなくて浮気で自分の所に最後帰って来るのなら、許すのがベストですか？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:04:15 ID:ypc0cpBJ

普通に社会に出てれば向こうから“浮気相手”は年に一度や二度は飛びこんでくる。
しかし
し・か・し
ばれて開き直るのは卑怯だ！とおいらが言ってみる。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:14:13 ID:/XAWGZnJ

>>610-611
どうでしょう？全員とは言えないと思いますよ。
俺も今まで色々とお付き合いしてきましたが、
付き合ってる間に、浮気はしませんし、した事もないです。
浮気の範疇がどこからかと言うのもありますけどね。
俺の場合はキスなりベッドインはOUTですね。

それと浮気される方にも原因が、と言うのも全ての場合に当てはまるかは、
それはちょっと分かりませんよ。相手の性格次第でそれらは変わります。
全く問題がなかったとしても、浮気に抵抗がなくて、誘ったり誘われたり、
問題なくする人はいます。男女共に。
その場合はその彼氏なり、彼女なりに問題があるかといえば、どうでしょうか？
確かにその人の性格を変えられなかった、自分に夢中にさせておけなかった。
と言う原因といえるか分からない理由を付ける事はできますが、どうなのかなと思いますよ。

許す許さないも、やはり場合によりけりですね。

あとは>>612さんに同意です。
俺も浮気なんかするなら最後まで、例え現場を見られても
してないと嘘をつきとおせと思います。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:25:54 ID:Ody4M+f3

この後大量の主婦がなだれ込んで議論がはじまる悪寒

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:25:54 ID:U7XA37zd

>>612 >>613
そうですかぁ…
一概に言えないのかなぁ。ありがとう。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:27:29 ID:cHLvq02t

「一概に言えない」または「人による」以外の
どんな答えがあると思っていたのだろうか。

617 ：598：2007/10/19(金) 21:27:48 ID:di6GtFxX

>>598です。
レスをくれたみなさんありがとうございます。

説明書きを見てみると、電子レンジ、携帯、子機つき電話機などは電波を発するため反応することがある
と書いてありました。
ためしに自宅の子機つき電話機でも反応しました。
なので、真偽の程はわかりません。
でも少しほっとしました。
ちなみに、盗聴発見器は探偵さんが使うような本格的なものではなく
オークションで購入した携帯簡易式のものです。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:29:32 ID:yMZhRHmq

>>615
カップル
http://love6.2ch.net/ex/
恋愛サロン
http://love6.2ch.net/lovesaloon/

あたりにも「浮気関連スレ」がたくさんあるよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:32:13 ID:ypc0cpBJ

社内で浮気？をする場合、相手もこっちが既婚者だから、安心して遊んできてるんじゃないかと思うときがあるね。
遊ばれてるのはおいらだから安心してくれ。。。。
何の説得力も無いな。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 22:02:14 ID:vVQ7+3Ya

スーパーで弁当買って、温めようとサービスカウンター横の
電子レンジに行ったら故障中の張り紙がしてあった。
カウンターの人に聞いたら代わりのレンジもないということ。
冷たい弁当はきついし返品してマクドでも、と思ったけど
カウンターの人（若い女の子）が半泣きの顔でこっち見てるから
（他の人から散々文句言われたぽい）
返品したいと言えず冷えたかに玉＆焼きソバ弁当をもしゃもしゃ食べた。
レンジはスーパーの好意で置いてくれてるんだろうし、返品お願いできなかった
自分がへタレなんだろうけど、冷たい弁当はきつかったなぁ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 22:30:37 ID:xQfFKhV4

>>620
弁当売り場に「店内の電子レンジは故障中」の張り紙でも
しといてくれれば良かったのにね。

622 ：579：2007/10/19(金) 23:02:10 ID:ELIRok1m

すいません>>579です、アドバイスありがとうございます。
家族に話したんですが、「まさか」とか「見間違いでしょ」と言われて信じてもらえませんでした。
寝る前に鍵の戸締りをしたいのに「それはやりすぎ」なんだそうです。
なんだか家族はその事を認めたくないように思います。

あと、それとなく近所の人に話してみたんですが
数日前からそれらしい不審者(頭がおかしい人だそうな)がうろついていて、警察が近くをちょくちょくパトロールしてるそうです。
もしまた同じ事があったらすぐに警察に電話しようと思います。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:10:58 ID:lMDWgI1E

>622
「同じことがあったら」じゃなくて、起きる前に不審者情報通報しとかなくっちゃ。
例えばあなたの家の付近が警察のパトロール圏をはずれてたらどうするの？

鍵の確認は独りでこっそりやってね。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:27:24 ID:XZKSzW7S

>>613
>俺も浮気なんかするなら最後まで、例え現場を見られても
>してないと嘘をつきとおせと思います。

>>612が言いたいのは、
「浮気してるよ。それの何が悪い。お前が俺にそうさせたんだろう」
という態度だと思う
そしてその信念は最低だ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:37:26 ID:XyHJiccO

>>622
自分だったら速攻で110番だよ。
そういう時は間髪おかず速攻で電話かけること。
ちょっとでも時間がたってしまって逃げられた後なんかだと、警察もどうしようもないんだと。
家の近所で中国人グループのピッキングがあって、うちの町内では一時すごいｶﾘｶﾘしてた。
もう即通報。幸い逮捕されたけど。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:42:00 ID:w2XfroNM

>>623
前に不審者を見てる妹さえ「見間違い」という意見に同調するの？
そうでなければ妹と連携して、他の人が言ってるようにｺｯｿﾘ戸締り＆早目に通報がよいかと思うが。
どっちにしても事が起こってからでは遅い。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:57:13 ID:7os+bC8t

私は官公庁で働いています。ここには受付嬢がいます。
受付嬢が守衛さんと話をしていた時に私がその女性とちょっと目があっただけで
その女性は私が行く先までずっと私のことを、体の向きを変えてまで見ていました。
視線を感じてもう一度その女性を見たら、ガンを飛ばしたような眼で見ていました。
その女性は私と同い年くらいの20代で見た目はヤンキーです。

たまに、目があった相手をガン飛ばして見返す人がいるけど
何がそんなに深いなんですか？
すれ違った相手と目が合うことってよくあることじゃないですか？
ちょっとでも自分が見られたら嫌なのかな？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:58:27 ID:QKbcgTn1

アルバイトの面接で、帰ってくれと言われました
自分が悪いのは、わかっています。
履歴書も返してくださいと言ったら、ドラマの様に
「君さ、二十歳超えてるよね？うちの高校生の娘よりも出来てないね…親はどう思ってるの？」
と、言われ痛いところ突かれたので
ドア開けて「お前の娘セックスしまくってるよ」って言ってから
ダッシュで階段で帰りました。ネタかと思われるかもしれないけど事実です
携帯の番号は知られているので、着信履歴はすでに知らない番号で埋まってます
こちらから、かけたほうがいいですか？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:00:02 ID:fJeqQbsk

>>627
気のせいです。あなたが見なければ見ないんじゃないのですか。
毎度毎度鬱陶しいです。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:07:25 ID:QMRofG6/

>628
何のためにかけたいの？　何をしたいの？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:10:35 ID:BBk+sYdT

>>628
なんでかけるの？
というか成人になってそんな対応するって
これまでどんな環境で人生送ってきたの？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:17:27 ID:UsEuF+DC

愚痴です。友人（♀）の話です（自分も彼女も30代女）

名前を聞いただけで同情されるような高校も一ヶ月でやめて
転々とした挙句に893さんの所に転がり込んで
やっとの事で足抜けして（親が手切れ金を払ったらしい）
いろいろあって堅気の人と結婚したはいいが（義両親も同居）
子供二人生み育てて行く中で、同居問題や夫婦不和で
結局17年目に離婚、子供を連れて家を出て
今は生命保険のセールスレディでバリバリやってる（←いまここ）

で、その友人が黒のシーマの新車を一括キャッシュ購入した
それを聞いた途端、心に嫌～なものが広がった
言い様のない嫌悪感はなんだろう？
母子家庭がシーマ買うなよって先入観なのか
黒シーマに対するイメージが悪いのか
そもそもその一連の流れから、友人の堅気じゃない所に嫌悪感を感じるのか
会わなきゃいいのに、偶然通ってる病院が一緒で（整形外科のリハビリ）
毎日時間を変えて行ってもなぜか会ってしまうので話す羽目になってしまう

うまく説明できないので読んでるほうも訳わからないですね。すいません
すごく生活力があって、どこに行っても友達が出来るような明るい子なんだけど
毎日顔を合わせて、彼女の話（営業の話とか元夫の話とか）を聞かされては
モヤモヤしてる・・・・自分の生理的嫌悪感が来るポイントがわからない
いっそねたみならスッキリするんだが。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:26:28 ID:6ozUZnCC

＞いっそねたみならスッキリするんだが
いや、ねたみなんじゃないの？
本音を否定して誤魔化してるから「なんでだろう？」ってﾜｹﾜｶﾗﾝになるんでは。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:30:04 ID:QMRofG6/

“低学歴のバカで堅気じゃないくせに金回りよくって気に入らない”
またはいわゆる“馬が合わない”

気にせず「嫌い」でくくってしまえばいい。気に入らないもんは気に入らない。理由は要らない。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:32:23 ID:JtApSXDR

普通にねたんでるとしか思えない。
それプラス、母子家庭だから下に見てるのかな？

うちの旦那の母は、母子家庭でキャッシュで家を建てたよ。
私はそれをすごいとは思うけど、ねたむ気持ちはない。
苦労をしたのを知っているし、普段すごく質素な暮らしをしているから
お金も貯められるんだと思うし。
たぶんそのお友達もいいところばかり人に言うけど、
それなりの苦労やいやな思いはしてきてると思う。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:37:20 ID:8E/S0/hS

愚痴
メールの返事が来ないぞ！こんにゃろう！！orz

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 01:22:06 ID:4U4mXqbG

>>632
一言に「嫌い」といっても
明確な理由があって、それ故嫌いという感情が生まれる場合と
嫌いという感情が先に湧いて、そっから後付で理由が色々出てくる場合がある訳で。

後者の場合、疎遠になっても問題ない間柄ならさくっと疎遠になるのが一番
両者にとっていい。

理由もないのに嫌ってる以上は「嫌い」ってことを相手に明確に伝える権利は
ないし、それやっちゃったらやったほうが非常識なDQN確定。
さりげなくFOが一番精神衛生によいかと。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 01:51:11 ID:sUapel1J

>>632
嫉妬半分ｼﾞｬﾏｲｶと思いつつわからんでもない。
自分と世界が違う相手に違和感を覚えることはあると思われ。
違和感＝嫌悪感なのでは？
嫌な気分で通院するくらいなら病院を変えてFOがいい。

黒セダンは偉い人が運転手付で乗るイメージなので（発想が貧困でゴメンｗ）
私も友達が乗って現れたらドン引きするかも。
チャイルドシートついてたりして（ｗ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 04:44:08 ID:0x9az+9i

クロのシーマは汚れが目立って大変だー
天井の真ん中へん、手が届かんｗｗｗ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 07:59:13 ID:w7No5Bn1

>>632
そういう過程をたどってきたのならなおさら、「見栄」ってもんが何なのかが分かっている
シーマを買うのもよく分かる気がする
別にいいじゃん、この人は世間の感覚とちょっとズレてるんだなと思えば

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 09:58:31 ID:HIbaq2Lu

>>633 >>634　に同意
わたしはそんな外面的なところで人を見下すような人間じゃない､
わたしは分別のあるオトナで､｢いいひと｣なんだから！

と無理矢理言い聞かせるてるからモヤモヤするんだよ。
｢ヤンキーでDQNで893の女のくせにえらそうにすんな！バカッ！｣
と一人で大声で怒鳴ってみてごらん。
自分が情けなくなるけど､上から目線が解けてスッキリするよ。

642 ：632：2007/10/20(土) 10:05:59 ID:yO5WrxFO

自分でもよくわかってない感情へのレス、ありがとうございます
30年近くずっとくされ縁と言うか、住む世界は違うのに
なぜか生活の一部分だけリンクしている状態が続いて
（実家が近所、お産が同じ病院、子供が同じスポーツやってて大会ごとに顔を合わす、等）
たまに会う分には話しを聞いて「大変だったね」と話せるのですが
今回の通院で毎日のように顔を合わせて、金や男の話を聞かされて
覇気というか毒気と言うかに当てられたのかなと思います

なるべく顔を合わさないようにして違う世界で頑張ってねと願うことにします
でもなぜか一緒になるんだよなー。

うらやましい、とはやっぱり思えないです。
私はそういうお金の使い方も生活も出来ないから（お金の有無じゃなく）
私は>635さんの姑さんのように家を建てたり
子供の教育費にかけたりしたいけれど、友人は車にかけたいだけであってね。
でもそれも個人の自由ですよね。自分の稼いだ金どう使ってもいいんだし
しかし生保レディーってやれば本当に儲かるんだな。
3年でそこまでのし上がったんだから。つくづくたくましい友達だ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 10:14:12 ID:5Q3XoTGc

>>632は、自尊心が高い人なんだろう。
多分真面目にきちんと働くようなタイプで、羽目をはずしたりとか滅多にしない。

だから、高校中退＆転居繰り返しの根無し草＆893の女＆足抜けに親に負担かけた＆それでも堅気とｹｺﾝ
＆子供も二人いるのにﾘｺﾝ＆母子家庭なのにバリバリ働いて高級車ｷｬｯｼｭ購入
＆誰とでも友達になれる明るい人（←ここ重要）

という、一歩間違えば社会の底辺のような友人がその都度持ち直しているのが
気に障るんだろ。自分が決して歩めない人生だから。
会わないようにするほうが精神衛生に良いので通う医院を変えるほかないね。

自尊心が高いから嫉妬だと認めたくないんだから、離れるのが一番いい。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 10:49:37 ID:ITPUlDAR

もっと、ずっとずっと単純な話だと思う。
要するに>>632は、そういう【生き方】が嫌いなだけでしょう。
明らかに違うカテゴリの人種と接するのは疲れるっていう
だけの話だと思うけどな。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 11:42:06 ID:5ip6y2nK

嫌いだから、見下してるんだよね。
>私はそういうお金の使い方も生活も出来ないから（お金の有無じゃなく）
>しかし生保レディーってやれば本当に儲かるんだな。
>3年でそこまでのし上がったんだから。

見下して軽蔑してる生き方なのに、なぜか惨めな状態にならないから、
稼いでる話なんか聞くとイライラする。
それをどうにかしようと
「でもアタシはお金あるけどそういう下品な使い方は出来ないタイプだし」って必死に思ってる。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 12:37:49 ID:XS5tEsvN

>644に一票
シンプルにDQNの相手は疲れるっつーだけじゃ？
俺も品のない成金との会話に疲れた経験があるし
但し>632に品があるかはｼﾗﾈ（w

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 12:45:00 ID:KNEfQA5X

友人は自称料理上手
料理が好き
彼氏に料理上手いなって言われたって自慢げに話してた…
が…
別にまずくはないけど…
すべて味が薄すぎる

自分が濃い味好きだからかな…

パスタは麺太すぎだし…

たまご焼きなんて味がしない（若干甘い）
しかも数人で食べるのに一口サイズとかに切らずに焼いたそのままの形で、どん！と出してくるし…（小皿なし）

気がきかなすぎにも限度ってものが…

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:28:33 ID:FJE0+n9U

>>647

彼女はそういう点を指摘して真摯に聞くタイプなのか？
聞くならちゃんと指摘してあげればいい。聞かない奴はほっとけ。二度と
手料理は食べなきゃいいよ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:48:16 ID:Ign6mBhB

>>647
数人分の料理作って出してもらっておきながら、
全く動こうとしない647の気の利かなさにも限度があるよ。
自主的に小皿出すの手伝ったり切ったりしようとは思わないのか。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:56:07 ID:ITPUlDAR

>>645
そうか？別に見下してないくても一緒にいると
考え方が違って、とにかく疲れる人っているよ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:08:00 ID:5Q3XoTGc

しかし、パスタに卵焼きって取り合わせ…いやなんでもない。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:08:04 ID:XqHcs//B

>>650
この人の場合は書き方がそうだからだよ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:32:19 ID:DN+/bTs5

てか、パスタの麺太すぎって・・・
毎度ふやかしてるのか、それとも麺から自作なのか？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:09:33 ID:U387EVMv

うどんみたいにぶっといパスタは確かにイタリアにあるが…

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:23:31 ID:mImtgqth

>>632
俺は>>632さんの気持ち判るような気がする。
何がとは言えないけれど、もやもやしたすっきりしない気持ち。
嫌いだから、というのではないだんよね。

適当な生き方で、しかものうのうと暮らすいい加減さ、無神経さ。
それでいて妙に上手く人生が回ってる。
自分なら、もっと苦労して、努力して、そして勝ち得ると思っていたことなのに、
なぜか適当な生き方をしてきた人間が得ているように見える幸運。

これらがないまぜになって、複雑な心境を作り出す。
妬みもあるんだろうけど、それだけじゃないよ。
あんた、そんなことじゃこの先生き残れないよ、そう言いたいけど、
今は言えない。

そんなところ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:24:45 ID:ziE+O2dp

連絡を取るのをやめたい知人がいるのですが
どうしたらいいでしょうか。

時間やこっちの都合を構わず電話やメールをしてくるので
前から付き合いたくないと思っていて
何度か電話番号やメールも変えているのですが誰から聞き出してくるのか
また連絡をしてきます。
スルーもするのですが、そのうち非通知でかけてきて
知らずにたまに取ってしまうと(仕事やその他非通知でかけてくる人もいるため）
また同じように連絡をしてきます。

仕事で忙しいから夜はやめてほしい、メールも1日に数回も意味なく送らないで欲しいと
言っているのですが。

友人の友達なのであまり邪険にもできず悩んでます。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:29:15 ID:hOs0jsyl

友人のその、友人の友達に上記の事を伝えた上で着信拒否。

658 ：657：2007/10/20(土) 15:30:57 ID:hOs0jsyl

間違えたorz

「その友人に上記の～～」
です。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:43:02 ID:ziE+O2dp

友人には話したんだけど、感じ方の違いか友人は別に夜中に電話が
かかってきても平気らしくて、着拒とかも考えたんですが
それは感じ悪いんじゃないかと言われました。
とりあえず友人に今度番号かえるけど伝えないでとは頼んだけど
大学のサークル内の友達なので、どこから伝わっていくのか
いつの間にかその知人に連絡先が分かってしまうみたいです。
悪い人ではないらしいけど、苦手です。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:50:00 ID:uWOhAQtP

感じ悪かろうがなんだろうが、受けたくないなら着信拒否でもすりゃいいだろ。
いい子のままで世の中自分の都合のいいほうに回そう、って寝言こいてんじゃないよ

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 16:14:04 ID:XqHcs//B

友人に教えなきゃいいんじゃないのか？
上にもあったがいい子でいようとしても解決しないよ
最悪サークル辞めるぐらいで当たらないと

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 16:29:09 ID:ziE+O2dp

>>660 >>661
大学時代の友達なのでなるべくいい感じにつきあいたかったのですが
何度か苦情は言っているので着拒することにします。
それでだめになるようならこれからつきあっていくのも難しいですよね。
ありがとうございました。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 18:35:14 ID:C2D97t6y

つか、勝手に他人のアドレスを教えてしまう奴って
かなり問題児だと思うんだが。
特定してそいつも追及しといたほうがいいと思うがまぁ>>662には無理だろうな。

周りにも居る他人から嫌われたくないとのたまう奴がいやだ。
そんで、その人の居ないところ、その人とかかわりがない人にむかって
堂々とそいつのいやなところをあげつらう。絞めは「いい人なんだけどね」
いい人で絞めてもどうしようもないくらい欠点あげつらっておいて何だ？
揉め事とかも起こってて（自己申告なので本当かどうか、自分で解決しようと
動いたのかはわからない）どうにかしたい、と相談している割に
アドバイスは聞かない。理由は嫌われたくない。

それでもそんな奴に積極的にかかわってる理由は
友達多いと思われたいとかなんだろうな。
そして、困ってる自分が大好きだからなんだろうな。
会話におけるすべてが「そんなことない」といってもらいたいがゆえの
誘いウケだからさらにウザイ事この上ない。

その誘いウケに乗らない私も、他の人も
影でひどいこと言われてるんだろうなｗ
友達と揉め事起こしてしまうのはあなたがなめられてるせい
（対等じゃない関係）だからです。
本当にありがとうございます。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 19:11:43 ID:V3HtgQc2

>>647
あなたに当てはまるかは分かりませんが、
その彼女が出汁をとるのにインスタントなんかを使わない人で
そういう食事をしてるとして、あなたはインスタント出汁を使う人だとしたら
味が薄いのはそのせいもあるかも。
出汁の素系を使う人は本来の味より濃いのを求める傾向にありますし
これは全てに同じで塩味もそう感じるようになってきます。(量とか個人差もありますが)
パスタにしても太いのを選んでるんだろうし(太いから駄目の意味も分かりませんが。なぜ？)
647さんの書いてる事は個人的な物ので、批難する類の物ではないと思うが。

卵焼きにしても、食べる時に分ける方が、冷めにくいし、美味しいからでは？
小皿がないのはそうかもしれませんが、それは他の人もいってるように、
あなたが出せばよかったようにも思いますが。(書いてるだけで出してたと言うなら話は別ですが)

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 19:28:31 ID:vKe2bpVH

>>664の言うことも分かるが>>647の場合、味そのものより、ホスト側の
態度が気にいらんってこったろ。

俺の知人（♂）もふるまい好きなのはいいけど、いちいち薀蓄が(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
ホームパーチー好きでやたら人呼んで料理ふるまったりはいいんだけどさ、
自分のこだわり誉めてください会で料理の薀蓄やらこだわりの料理器具説明
にはじまり、オーディオがどうの、家具がどうの挙句掃除機までこだわり自慢。

肝心の料理はまあ不味くないし、普通に作ってりゃ素直に誉めてもらえる
だろうに、そういう態度だからみんなから「所詮素人料理。外で食う飯ほど
旨くはないし、家庭料理ほど温かみや創意工夫がある訳でもないハンパもん」
って陰では酷評される始末。
共通の知人の間では「ジャイアンリサイタル」の隠語でそのホームパーチーは
呼ばれ、みんなのらくらスルーしてんのに未だに月に1度はお誘いがきて困る。。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 19:37:50 ID:V3HtgQc2

>>665
それは分かりますよ。
そんな感じには受け取ってますが、なんというか。。。そういう事です。

665さんの書かれてるような人、俺の知り合いにもいます。
薀蓄が間違ってる事もしばしばな人が。
ですが、耳から入って耳にぬける感じですね。
その知り合いの場合、費用全部向こう持ちで、
こちらからはちょっとした手土産持って行く程度なので。
(お酒)
食事代が浮くので行きます。って感じです(笑

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 20:39:09 ID:CHayq9Rp

職場のパートが出勤のたびに他人のあら探しして、その事で上司に対して文句言う。
例えばＡさんがうっかり湯呑みを片付けないで帰ると、上司に
「こういう事をしないようＡさんに伝えてください」と言い、「使った湯呑みは各自で片付けましょう！」との張り紙を貼る
その他「カレンダーを変えて下さい!」「ゴミ箱の位置がズレてます!」「○さんが本を置きっぱなし!」等。
社員は普段はちゃんとしているが、忙しい時にカレンダーめくるのを忘れる程度仕方ないと思うんだが、パートには許せないらしい。
パートは本業ほったらかしで小姑行為に専念するので仕事が全く進まず、
一番被害を被っているのは上司なんだが、なぜか直接注意しないで
他の社員に「あの人にまた怒られたw」「昨日はＡさんの悪口言ってたよ」と吐き出すだけ。
愚痴というか、「昨日はパートにこんなＤＱＮ行為をされた」という報告で、
聞かされてもこっちはどうしようもない。
上司が注意される頻度が一番高いので、最近ではパート（張り紙）ＶＳ上司（悪口流布）のケンカ状態に
なっている。
ケンカは勝手だが、周りまで巻き込まないでほしい。とばっちりだけで胃が痛い

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 20:57:39 ID:JHqNlNJp

5歳年上の彼女（25）にﾌﾗれました。
友達でもなく、これっきりにしてくれって言われましたが、理由が大体次のとおりです。
①九州弁がいや。
ここは神戸なんだから、標準語かこっちの言葉にあわすべき。
僕は久留米弁を治すつもりがない、と答えました。
②田舎ものがいや。
こっちの店で、毎回たっけぇーとか言うのやめて、と。（ﾏｼﾞで高いのに。）
③毎週末ごとに会う、遊園地やﾎﾞｰﾘﾝｸﾞばっかりで疲れる。
その他、女の子と付き合ったことがないのは重い、毎回割り勘、もしくは彼女もちはしんどいなど、ボロカスに言われました。
年上だし甘えていいかと思ったのがいけないのか…
長くなったけど、もう戻れないでしょうか？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:03:06 ID:jKHQcyn/

もうﾑﾘﾎﾟ

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:03:52 ID:XWe8iSTH

つりか？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:14:30 ID:6Mt+C6zl

ボロカスに言われたのに戻りたいとか言ってる女々しさが嫌い。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:19:20 ID:MMIknnA3

独り暮らしについての相談です
通学している大学と実家は同じ市内にあるんです。そして大学までの通学時間は電車で片道30分かかります。
これでも独り暮らしする意義はありますよね？

ちなみに回りの友達は、大学から実家までの通学時間と交通費の節約の為と、独り暮らしを経験したい為という理由で独り暮らししていますが、僕の場合は実家から大学までそれ程遠くないのですが…

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:22:07 ID:pA2fBvF7

独り暮らしに価値がある。異性連れ込むときとか。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:23:04 ID:uvRLhfd7

「何ごとも経験」的な意味では意義はあるだろうが、
一人暮らしが有意義であるか否かは、
当人の意識の持ちように左右されるので、
それだけではどちらとも言えない。

なんつーか情報が少なすぎ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:23:34 ID:Vqgs290m

独り暮らしにかかる経費を全部自弁できるならね。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:25:01 ID:QMRofG6/

そもそも30分程度じゃ交通費＜＜＜余分な家賃食費光熱費家具代その他じゃないか？
経済的にその余裕があるのか、冷静に考えてみよう。

素直に「ﾎﾞｷﾀﾝ独り暮らししてｵﾆｬﾉｺ連れ込みたいの～」と言えｗ
百歩譲って時間の節約はわかるが、回りの友達は節約した時間で勉学に励んでるの？
寮ならともかく、節約した時間はそのまんま家事に費やされて終わりじゃないの？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:41:07 ID:6Mt+C6zl

言い訳じみたヘタな理由探さなくても
あなたがただ一人暮らしがしてみたいって気持ちは、
ご両親もしっかりわかってますよ。
それを許してもらえるかどうかはあなたの普段の行い次第か。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:43:02 ID:uMczYHdZ

いきなりすいませんm(__)m
相談があるんですけどどなたか乗ってくれませんか？？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:44:24 ID:uvRLhfd7

いきなりでない書き込みの方法はないと思うので、
いきなりであることを気にする必要はありません。

で、何？>>678

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:45:10 ID:PlOAIPk6

　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　　● .;　　>>678
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　んだぁよぉ！　
　　　　　　　　　　　　;'　,　　　　　　　 .,; ' 　とっとと話せや！
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"'; 　じれったいなぁ…

　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　　　:; . . . . . 　
　　　　　　　;:　　,　　　　　　　　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　　ωつ　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:47:08 ID:bZKyOm1v

職場で自分の不注意で起こした怪我（全治二週間程度）で会社側は労災にして欲しくないと言われてしまいその時は黙っていましたが、最近退社してなんか納得できません。会社側は悪くはないんでしょうか？半年前くらいの話です

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:48:48 ID:MMIknnA3

えーと…情報が足りなすぎって
独り暮らしにかかる生活費は親が払うんですが、交通費の方が断然安く済むんだから独り暮らしする方が経済的に損な気もします
やっぱり実家から独立したいのと独り暮らしを経験したいが為に独り暮らしするのは甘いのでしょうか…
異性を連れ込みたいとかそんな下心はないんですがね

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:49:03 ID:uMczYHdZ

ありがとうございます！！
僕は今１９で福岡で東京にある大学を目指して浪人してるんですけど、父親はおまえは遊ぶために東京に行くんだろって言って、学費も家賃も何も出さないと言うんです(>_<)
どうしたらいいと思いますか(*_*)
銀行？からお金借りれるんですか？？

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:50:01 ID:Vqgs290m

>>682
親がかりで何が「実家から独立」のつもりなんだよﾊﾞｶﾀﾚ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:52:44 ID:6Mt+C6zl

>>681
自分の不注意なら会社が悪いわけないじゃん。

>>682
誰だって親元から離れて一人暮らしをしてみたいと思うもんだよ。
全部出してもらうのはさすがに甘い。

>>683
親がお金出してくれない→いきなり借金って考えがやばい。やばすぎる。
自分で努力するのはいやなのかな？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:54:33 ID:uMczYHdZ

685さんへ
自分で努力するっていうのは働くってことですか？？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:56:15 ID:pA2fBvF7

>>683
大学を目標にしていることが間違い。
目標設定が曖昧すぎる。

ナントカ先生の授業が受けたいのだとか、とにかく地元に代わりのものがない条件を目標に据えろ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:56:24 ID:Vqgs290m

>>686
働かないでｶﾈが湧いてくる方法がほかにあると思うならそれでもいいけど。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:56:57 ID:bKXOCgwx

バイトして稼ぐ気はゼロなのか。
すごいな…

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:58:47 ID:uvRLhfd7

世の中には、自分でお金ためてそれで生活費も学費もまかなってる学生が
沢山とは言わないが少なくない人数、いる。
新聞奨学生という制度もある。
しかし、まず一番だいじなのは、
父親と話し合うことじゃないのか？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 21:59:09 ID:6Mt+C6zl

ちなみに一定の収入がない人に銀行はお金を貸してくれません。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:01:04 ID:pA2fBvF7

>>681
就業時間中なら不注意に関係ない。
労災適用すると、会社はいろいろ言われるんですよ。労働環境に問題がないかどうか役人が見にきたりとか。
だから最近はそうでもないんですけど建設工事の現場などは下請けが怪我しても黙って済ませてしまったりとか多かったんです。
事故の状況によっては労働環境の安全が確保されるまで作業中止を命ず、なんて普通にありましたから。

ケースバイケースですが、気が済まなければ公的機関に相談しなさい。済んだ事を波風立てに行くのもどうかと思いますが。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:05:53 ID:uMczYHdZ

いろんな意見ありがとうございますm(__)m
父親に冷静に話しかけても怒鳴り返してくるだけでいっこうに聞かないんです…
東京というのが気に食わないみたいで…
あと入試まで四ヵ月なんですけど、今自分のお金が情けないんですけど、小遣いで貯めた二万くらいしかないんです(>_<)
どうするべきですか(*_*)
あと新聞奨学生とはどのようなものなんですか？？
いろいろ聞いてすいませんm(__)m

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:08:05 ID:uvRLhfd7

自分のやりたい勉強が東京の大学以外ではできないのか、
それをまず考えてみよう。
まさか、先に「東京の大学」ありき、じゃないよね。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:08:49 ID:pA2fBvF7

>>693
だから何を話しているんだ？
地元にも同じような偏差値の大学があるのなら、本当に東京に遊びに出かけるだけだ。反論できるか？
聞く価値もないことを繰り返す奴のいうことを聞く奴がいるわけないだろう、うざいだけだ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:10:29 ID:b/ivgTlC

>>693
顔文字やめろ
空気読め
消えろ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:12:14 ID:6Mt+C6zl

>>693
東京にある大学に行きたいのか、行きたい大学が東京にしかないのか。
お父様は前者だと思っているから起こっているのでは。
希望する学部学科がある大学があればだけど、
広島とか最悪大阪辺りでお互い妥協したらどう？

この数レスだけ見ても何だかあぶなっかしい、常識を備えていなさそうな子を、
親の目も手も届かないところに一人で行かせるのは不安だと思いますよ。
近い所で手は打てませんか？

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:12:40 ID:pA2fBvF7

灯台兄弟クラスでないと俺のレベルに合わないんです、とか。どうしてもあの先生の授業を受けたいんです、とか。
色々あるだろうがﾎﾞｹ。偏差値だけじゃない。学びたい授業に出るために地方都市へ行く学生だっているんだぞ。

目的意識がおかしい。694に同意。東京に行きたくて仕方がないだけじゃないのか。
灯台兄弟に行くしかない奴を「遊ぶから」という理由で止める親はおらん。たぶん。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:16:45 ID:uMczYHdZ

正直な所、学びたいものがあるというより、親から離れたいっていうのとか大学は東京に行きたいっていう気持ちがあるんです(>_<)
すいません…
でもそこまで親に制御されなきゃいけないんですかね(*_*)
ちなみに地元にある、学費が僕が目指している大学の何十倍もする私立大学には行っていいと言ってるんです(>_<)
とにかく東京が気に食わないみたいです
ちなみに僕が目指している東京の大学は就職がいいとか偏差値が高いという点があるんですけど、父親に言っても聞き入れません(*_*)

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:16:50 ID:bKXOCgwx

>>693
親を説得できないなら諦めれ。
というより自分で調べようともせず、ひたすら人に聞くだけの子供が東京で一人暮らしできるとは思えない。
親が反対するのも当然だと思う。
自分で全部下調べして、進学にかかる費用＋生活費も概算出して
バイトや奨学金でどれだけまかなえるか、全部計画して話してくるなら聞いてくれるかもしれない。
「なんか東京行きたい。お金ってどうやって稼ぐの？銀行？で借りるの？奨学生ってなに？」
そんな子供じゃ誰だって反対する。

つか東京行きたいって思いついたのはいつ？つい最近？
それなら親が反対するのも当然だ。
地元で進学すると思ってたら急に東京行くとか言い出したら、そりゃ親は心配になる。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:19:30 ID:6Mt+C6zl

>>699
それ以前にお前大学に受かるの？ｗ
そっちが心配になって来たわけだが。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:21:22 ID:55jYU38R

【相談内容】携帯電話の色だけを完全に変えたい

最近では携帯に蝶やら花や龍などを柄やポイントとして
シール？だか何かで携帯を自分流に外観改造しているのを見ます。
携帯の一部に柄を入れたりするようなのは見かけるのですが、
携帯本体の色を完全に変えているのはまだ見た事がありません。
そんな事を頼める店は存在するのでしょうか？

携帯からですがググった所、ペイントというらしいです。
それでまたググっても、なかなか出てきません。
一つ店を見つけましたが、どうやら色が何種類か決まっているらしいです。
ピンクならこんなピンク、とピンクの中でもまた選びたいのですが
通販ではなくて、普通の店で頼める携帯ペイントの店はありませんか？
やはり色が限定されてくるのでしょうか？
そもそも、本体の色を完全にかえられる注目は出来るのでしょうか？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:22:33 ID:w7No5Bn1

>>702
携帯板へGO

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:22:45 ID:6Mt+C6zl

>>699
親から離れたいけどお金は出してくれってか。
別に自分で全部または大部分はまかなうから少し援助してくれくらいならいいけど、
東京で４年間遊ぶためのお金を全額出してほしいって言っておきながら
「そこまで制御されなきゃいけないんですかね」とかほんと頭おかしいでしょ？

東京が気に食わないんじゃないくて、お前の態度が気に食わないんだと思う。

>>702
できるよ。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:25:35 ID:uMczYHdZ

東京で一人暮らしするのにどれくらいかかるかや、どれくらいバイトで賄えるかは計算しました。
でも入学時の学費がとても払える金額じゃないんです。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:26:16 ID:oydlb8l+

>>699
＞でもそこまで親に制御されなきゃいけないんですかね(*_*)

当たり前でしょう。。。
失礼ですが、あなたは何様ですか？

普通なら17～18歳くらいですよね？
親の保護下にいて、あなたに何かあれば親が責任をとらないといけないんですよ。
親から離れたい、東京に行きたい。
お父さんが仰る通りじゃないですか。

一人前の人間なら、例え建前であってもしっかりとした理由をつけ、
それに対する裏付けをして、相手を説得するんですよ。
あなたはそのどれも何もしてない。それでどうやって独立と言うんでしょうか？
親のお金で、生活して、親のお金で学校行って、親のお金で遊んで、
経済面でも、親子と言う責任においても全て親に任せっぱなしで、
自立ですか？

あなたの言う自立とは何を言うんでしょうか？
それで社会にはでれませんよ。
まず親を否定してる所が間違いなのに気付かないと。
認めた上でどうするかが問題なんですよ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:28:54 ID:vhiesJjP

>>699
学費親に出してもらうならしかたないんじゃない
奨学金受けるにしても親の収入証明する書類が要ったりするし
親に認められないと難しいと思う

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:34:01 ID:MMIknnA3

>>699
さっきから読んでて思ったんですけど、なぜ東京の大学に入学したいのかという明確な理由を述べようとしてませんね。
もしかして「東京の大学」っていう、大学のブランドに魅了されたから進路選択したのではないでしょうか。
僕も現役大学生ですが、受験生の時は有名大学とかに憧れた事が一時期ありました。
でも大学は何を学ぶのかが一番大事であって、就職先とか偏差値の高さで大学に入学するのは本来の勉強ではないと思いますね。大学の知名度は勉強には関係ないはずです。
親元を離れたいというのは僕も若いから共感できます。しかし経済面を考えずに親元から離れたいというのは甘いと思います…

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:35:54 ID:ZMbd+zCn

>>705
何の苦労もなくていいなぁ
好きにしろよｗ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:36:32 ID:vhiesJjP

>>683よく読んだら福岡にいるなら九州大学でもいいじゃん
国立大だとたまに寮費安いところもあるから一人暮らしより安いとこあるかも知れんし
東京にこだわらないで、コレがやりたい！！！って学部が有る所探して親説得すれば

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:37:27 ID:6Mt+C6zl

東京に行きたいのが第一目的なら、
大学に行くとか甘えたこと言わないで東京に就職しなさい。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:37:38 ID:ZMbd+zCn

>>708
おまいものん気でええなぁ
就職先とか偏差値の高さで大学に入学するのが大学だよ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:42:21 ID:B+zaVLp4

今ばりばり東京で親の仕送りうけながら
ニート学生生活やってんだけど。。。
かつての父親の志望校だったから許してもらえたのかな？
実家は西日本。

ちょっと今の若者の考えと違うのではないかな？
ここの人
大学所在地が都会であれば、良条件での就職の可能性も高くなる
得られる情報量も桁違い
有名大学であれば、それだけで受けられる待遇が違う所だってあるよ。
将来的な長期投資として、東京をと望むのはおかしく無くないか？
彼の言うことも解らなくは無い。
東京の大学って、どこも倍率高いから勉強しなよ～

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:43:56 ID:G99NXPNv

そうそう進学せずに就職なら親も文句言わないだろ
もうそれで決定な

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:46:08 ID:uMczYHdZ

ちゃんと父親には理由もつけて裏付けもしました。
あと、話変わるんですけど、僕のまわりの友達は皆（文系なんですが）自分の偏差値が高いから東京にある～大学目指すとか、そんなかんじなんです。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:47:26 ID:6Mt+C6zl

>>713
それは一人暮らしがしたい若者の言い訳にすぎないなｗ
少なくともこの子がそこまで考えて「東京の大学」と言ってるようには見えないね。

別に東京で一人暮らしがしたいならすれば良いよ。
それを親に無条件で援助しろってのが間違ってる。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:47:39 ID:oydlb8l+

>>713
問題は、親を否定して、嫌いの一言で終わってる姿勢ですよ。

東京の大学や、一流大学をブランドとしてしても別にいいです。
実際それで社会でも一定までは通用します。また大事な面も多々ありますから。
ただ、そういう広い視野で、計画的にいける人間なら、
親を否定するだけじゃないでしょうし、そこまで親に制御されるというような事は言わないでしょう。
そんな当たり前の事は当然として考えてるはずです。

とんでもない親、親としての責任を放棄してたり、虐待するような親は別として、
普通の親なら、子供にとって壁になるのは当たり前ですし、
こういう場合反対する親も珍しくはないですよ。
713さんみたいにしっかりした考えを持つ人ならその辺はわかるでしょう。
そしてそう言う人は、今の質問者さんみたいな甘えた事は言いませんよ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:49:23 ID:B+zaVLp4

>>715
携帯からかな？>>713です
ご学友の判断は私も妥当なものだと思うよ
親御さんは反対することで、あなたの決意を試しているんだと思うよ

得られる機会の量が都会地方で月すっぽん並に違うという意味で、
あなたの判断も正しいと思う
東京出て来れるんだったら(やっていけると思うんだったら)出てくれば
経済的な問題は、結構後からどうにでもなる

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:49:24 ID:ljjxKsAv

>>713
713はスポンサーが賛成したんでしょ。
ID:uMczYHdZはスポンサーが反対している。
その違いが一番の問題なんだよ。
仕事だってスポンサーが反対すりゃどんないい企画でもポシャる。

むろんID:uMczYHdZが自腹で行くってんなら、スレ住人もそう反対しないだろう。
自腹でやるんなら他人がとやかく言うことではない。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:49:32 ID:ZMbd+zCn

>>715
金が自分で用意出来ないんだろ？ｗ
選択の余地はないな。
行かせてくれる範囲で撰べ。後に経済力付けて自分の道を歩め

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:49:46 ID:6Mt+C6zl

>>715
みんながやってるからボクもやりたいの？かわいいねぇ。

ここでグダグダ言っててもお金は湧き出て来ないから、
そろそろ勉強に戻ったら？
いくら東京の大学で勉強したいんだ！って言っても、
こんなとこで何十分も油売ってるようじゃ信用してもらえなくて当然。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:50:42 ID:uMczYHdZ

東京で就職って言っても高卒は厳しいので…
ちなみに父親には遊ぶお金とか一切出さなくていいから、最低限な学費などを出してほしいと頼んでも、だめなんです。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:52:45 ID:B+zaVLp4

いい大学でいい成績だと100パー学費フルカバー(奨学金)って所もあるよ。
今が踏ん張り時じゃん！
親御さんはあなたの、また、あなたの気持ちを試しているんだよ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:53:00 ID:oydlb8l+

>>715
してませんよ。してるつもりになってるだけです。

そして、周りは関係ないですよ。
あなたは周りに合わせて決断も委ねて過ごしていくんですか？

あの子の家はあのオモチャ買ってくれてるのに
なんでうちは買ってくれないのと我まま言ってる子供と変わりませんよ。
理由つけて、しっかりした説得をしたならなぜ最初からそういう風に書かないんですか？
しっかり調べて人が奨学金も新聞奨学も知らないのはおかしくないですか？

東京に出る理由も他の人が言い出してる、今まで自分の意見として書いてないですよね。
俺は東京に行きたいんだよ。親から離れてのびのびしたいんだよ。
でも、良いんですよ。別に。ですが、それならそれを正当化して通す力と知恵を持ちなさいって事です。
相手が悪い、周りは皆してる。
こんなのは大人の自立した人間の言う事ではないです。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 22:57:03 ID:MMIknnA3

そもそもこんな所でこういう深刻な相談をする事自体が間違ってるんじゃないのか。
進学関係の相談なら学校とか予備校(塾)とかに相談すれば的確なアドバイスをして貰えるはず。

２ちゃんねるに自分の将来を託すのもどうかと思うが。
もっとちゃんとした相談相手に相談しろよって自分で思った。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:00:33 ID:6Mt+C6zl

>>725
そもそも銀行でお金を借りられるかが聞きたかったらしいからｗ
叩かれたからそれらしい言い訳を延々としてるだけじゃないかなｗ

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:01:49 ID:B+zaVLp4

親御さんともっと時間をかけて話し合う必要があるかも
知れないね～。まだまだ気持ちが伝わりきれていないのかもしれない

子供を愛する気持ちはどの親でも同じなんだろうから
将来を潰すような行為をわざわざするとは思えないんだけどな～

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:03:49 ID:4RgwYis5

そもそもトウキョウの何大学に行きたいのさ？ズバリ書いてみろよ

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:04:22 ID:uvRLhfd7

>>727
甚だしくスレ違いだけど、最後の段落、それ甘いから。
>>713の親がどうかは別として、子供の将来を食いつぶそうとする親なんて
珍しくないとまでは言わないが、
「滅多にいない」とは言えない程度には存在する。

730 ：729：2007/10/20(土) 23:06:25 ID:uvRLhfd7

ちゃう、>>713じゃなくて>>715だ。ごめんなさい>>713

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:08:02 ID:B+zaVLp4

>>729
世間知らずで申し訳ないです　勉強なりました・・・

＞子供の将来を食いつぶそうとする親なんて
＞滅多にいない」とは言えない程度には存在する

彼の親がもし(仮定、だよ)そのカテゴリーに該当するなら
彼により一層、実家を離れるべき理由付けを与えることになるよね
自分の人生を変えるのは自分しかいないんだよ、前の彼。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:12:14 ID:uMczYHdZ

いいえしっかり裏付けまでして言ったんですがだめでした…
ちなみに自分の志望している大学の奨学金は全部調べてます。新聞奨学金というのはなかったので気になったんです
あと、今は大学は就職や偏差値で決めるのが主という事が言いたかったので友達の例も挙げてみました。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:12:36 ID:MMIknnA3

>>728
その大学名をここで言うのは勇気(？)が必要だと思うし、学歴叩きが絡んでくるから本人は言わないんだろうな。

まあ大学受験を控えた受験生なんてピリピリしてて回りが見えないんだろう。
精神的に余裕がないはずだし情緒不安定だろうから変な事を言い出すのは仕方ないんじゃないか

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:15:54 ID:B+zaVLp4

東京に親族はおられるの？おられれば
しばらくそこを頼るという手もアル

＞就職や偏差値で決めるのが主
確かにそうだが、それがすべてだとはいえない
他ではなく、ど　う　し　て　も　そこに行かなくてはできないんだということを
強調しましたか？
あと・・親御さんの経済状況はどう？無理させられそう？
どうしても無理な状況、っていうのも無くもないから

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:18:27 ID:ZMbd+zCn

>>732
おまいに出来る事はもう言ったので、
どうしても我慢出来ないならｵﾔｼﾞをここに呼べｗ
説得してやんよ

736 ：713：2007/10/20(土) 23:18:40 ID:B+zaVLp4

美容のため、寝るけど・・・
上京をめざす若者頑張れ！
自分の環境を変えるのは、自分自身以外の何者でも無いよ
父親でも母親でもない
あなただよ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:19:27 ID:oydlb8l+

>>732
なら諦めなさい。少なくともあなたにはその力がなかったと言う事で。

自分で自分の書いたレスを冷静に見返すといいですよ。
典型的な言い訳を重ねるレスですから。

それと皆さんが仰ってるあなたの甘さは、甘いと言う話ではなく
甘えてると言う事ですよ。年齢が年齢だけに考えに甘さがあるのは仕方ないです。
ですが、親に甘えてるのは意味が違います。

あくまで普通の親が前提ですが(虐待したり、親の責任を放棄したりしていない)
親があなたに干渉するのは当然だし、それを乗り越えられないなら、
素直に言う事聞くだけです。
人は生まれてくる所は選べないんですよ。そして平等ではないんですよ。
大学の学費から生活費まで出してくれると言う親は幸せな方なのは認識しないと。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:21:14 ID:6Mt+C6zl

>>732
出来る事をやるだけやってダメだったのに、これ以上何が出来るって言うんだ。
見も知らないネットの中の人がこう言ってたから東京に行ってもいいでしょとでも言うのか。
さっさと勉強に戻れと言ったのがわからないのか。
勉強もしないでインターネットばっかりやってるから親が反対するんだ。
ほんとうに勉強がしたいんだよぅって姿勢をウソでもいいから見せてみろ。
口じゃなくて態度が問題だ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:23:27 ID:1TVQj7qc

東京の私大って初期費用学費、仕送りも莫大だし
「そこしか学部がない」とかじゃない限り自分の子供は行かせられないなぁ。
自分も親の経済的理由で「家から通える国公立」にしたけど･･･

周囲で親の会社の倒産とか、新聞奨学生で単位獲れず
大学中退、フリーターでカツカツ激やせってのも見てる。
余程強い意志がない限り自分のバイトや奨学金でやっていくのは大変だし
自分自身の強い意志で行きたいと思ってないのに親を説得できるかなんて無理。

家を出たいだけなら地元の大学に進学して小金を貯めてから１人暮らしもできるし。
あと、要は就職をどうしたいかってのもあるけど。

独り暮らしをしたい、ってのは甘いと思うし（したいからって何でもやらせて貰えると思うな）
生活費バイト代でまかなう云々って書いてるけど
大学だけじゃなくて生活始めるにも初期費用は要るんだよ。

九大か西南でも行けばいいのに。

東京の私大も最近落ちたもんで、人数集めに推薦枠増やしてるから
地方の偏差値４０くらいの高校からも私立バブルの頃は難関だった大学に入ってるよ。
地元の大学はその高校のレベル知ってるから入れてくれないんだけど
東京なら入れちゃうコレ不思議。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:33:34 ID:uMczYHdZ

いろいろ意見ありがとうございましたm(__)m
739さんのおっしゃっている事よく分かりました。
もう一度自分で考えてみますm(__)m

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:36:13 ID:CdTKxJPS

>>740
自分が馬鹿なのを認めない、言い訳後だし厨が自立とか笑い話だわ
偏差値よくても馬鹿じゃ社会生活できねーぞ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:43:38 ID:MMIknnA3

いくら偏差値や学力は高くても、人間性とか精神面が幼いならまだまだだな
卒業してから良い就職先に就職できても社会には通じない

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:47:21 ID:6Mt+C6zl

>>740
まずは人の話を聞く耳を持つようにね。
自分に都合の悪い意見には反論してばかりで、結局理解してない。
耳の痛い意見ばかりだったけど、みんな間違った事は言ってないんだよ。
お父さんとの話し合いもそう。
きっと我がままを通そうと熱弁してるんだろうけど、
お父さんの意見を聞いてそれを理解して歩み寄る姿勢がなかったんじゃないかな。
何でも強引に押せば通るってもんじゃないことがわかったら、さっさと勉強に戻るんだ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:49:33 ID:0VXuXR3K

>>722
やっぱ東京まで出ちゃうと卒業しても地元に戻らず、
東京で就職するってケースが増えるじゃん？
学費が何倍でも地元なら許す、東京なら学費のみでも不可ってのは、
あなたの書き込みを見ても、学業の為に援助が欲しいって言うより、
地元を離れる為の援助が欲しいってのが本音でしょ？
親もそれを感じてるんじゃない？
確かにそこまでは絶対に親が面倒見てやらねばならないって事ないもんね。

新聞奨学生ってのは新聞屋で働くかわりに学費と住居を用意してもらえる制度。
配達や勧誘を住み込みでするんだけど、
仕事がキツイ上に同じく住み込みで働いてる社会人の人達に感化されて、
つい学業がなあなあになりやすいらしいよ。
今はマシになってると思うけど、昔は苦学生が仕事は大変、
ノルマはキツイ、学業は無理やり後回しにされる、
でも先に契約して学費貰っちゃってるから逃げられない、
で自殺したりが多かったそうで、余り評判は良くない。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:18:23 ID:ewrHETDx

ついでに言えば就職はどこでしたいのかな。
大卒なら総合職で転勤ありのことも多いけど、基本的にどこで就職したいのか。
もし地元で就職希望とかなら
４年次の就職活動での交通費とかも馬鹿にならんぞ。

新聞奨学生については
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%81%9E%E5%A5%A8%E5%AD%A6%E7%94%9F
読んでみて。

どちらにしても莫大なお金稼ぐのは大変だよって話と
大した目的もなく親に出してもらうのは、親の気持ち考えてみろってこと。
大変な思いして親も稼いでるんだよ。

自分の周りの新聞奨学生で卒業した話聞いたこと無い。
自動進級で４年生だけど１９単位しか持ってない･･･とかそんなんはいたけど。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:34:21 ID:Ok6w1V7I

>>704
出来ますか。Thanks

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:35:21 ID:ScYSnZa+

どんなことも忍耐力だと思うけど
どうやったら身につくんでしょう？
デブだし怠け者だから、何でもちゃんと管理できてて
隙がない人を見ると尊敬します。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:40:55 ID:6XRYS9Hb

こんばんは、夜分失礼します。

皆さんにお聞きしたいのですが、
実は私、いつも悪い定期テストが特に今回、一部教科の点が異常に悪くて…
赤点何個取るんだろう、って勢いです。
数学の先生に言われた、平常点足してやるから次頑張ろうなの一言も、
もしかしたら本年度二回目の赤点を取るかもしれない英文法も、
自分が悪いことは泣きそうなほど承知なのですが、
本当に情けなさに殺されそうになっています。
こんな自分が本当に嫌…。
何より怖いのは、年度末評定と、親の激情。それから友人との距離感。

もし似た経験のある方、何かしら言葉を下さる方がいらっしゃいましたら、
こんな私に一言投げてやって下さい。
長い愚痴、失礼致しました。

749 ：747：2007/10/21(日) 00:45:59 ID:ScYSnZa+

それで1日にやっておくことをリストにして
それを毎日しょうと思って始めたけど
全然守れないんです。

ダイエットだったらストレッチの回数や
食事のカロリーの上限。
外食はふとるから麻はお弁当作るときめたのに
結局おきないでそのままでかけてる･･･。

やろうと思ったことを毎日守れるようになりたい。
がんばりたい。
なにかアドバイスあればお願いします。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:47:20 ID:JwJcoW84

>>749
恋でもしてみたらどうかと思うよ。
自分のためならさぼっちゃうことでも、｢あの人のため」なら続けられたりするからね。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:49:08 ID:f6213e3z

>>749
急にたくさんやろうとすると上手くいかないんじゃない？
とりあえず毎日1個だけ目標を決めてみるとか

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:50:01 ID:8rIjekOX

>>748
その文章打つのに何分掛かった？
その時間を勉強に使えばいいのに。
こんなところでムダな愚痴たらしてるから点数取れないんだよ。
そんな自分が本当に嫌なら回線切って勉強しろ。

>>749
目標が高すぎる。
どう考えても絶対出来ることをまず目標にして、
それが出来るようだったら一段階難易度を上げるってのを繰り返せば、
そのうち高い目標もクリアできるようになる。
かもしれない。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:51:03 ID:ScYSnZa+

>>750
お恥ずかしいのですが彼氏はいます。
彼氏のためにもダイエットがんばりたい。
でもそう思って2年ぐらいになりますOTL

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:51:50 ID:GK+I94g6

>>749
たくさんのことをいっぺんにやるんじゃなくて、
まずは一つのことをやりとげてみては。
>>748
やさしい先生だね。先生の温情に答えるよう、勉強するしかないっしょ。
私は赤点取って留年かどうかの瀬戸際に立たされたけど、
毎日猛勉強して90点台取ったよ。
自分で勉強するしかない。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:51:51 ID:+OdKUB0k

>749
毎日体重をはかる、ってとこからお始めなさい。
もちろん記録してグラフ書くんですよ、書くのは一か月分まとめてでもいいから
とにかく毎日量る。最初は何時でもいいからとにかく量りつづける。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:54:16 ID:0B4Cxrv9

>>749
簡単な事からでいいから、一つだけを決めて確実に実行する様に心がける。
それが普通になったら、次の事を追加していけばいいと思う。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:55:22 ID:ScYSnZa+

>>751
>>752
目標低いと思ってました。
でも今は全然だめなのでひとつずつやってみます。
ありがとう！

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:56:47 ID:LHHLt8wz

なんのトレーニングもしてない人間は数百メートル走っただけで
もう息も絶え絶えバテバテになるのに世の中2時間以上時速20kmで
走りつづけられる人間だっている。でもそれは天性の才能と不断の努力
があるから。
いい年してマラソンランナー並に走りたいと思っても無理だけど、自分の
体調、能力に合わせて適度なトレーニングすればマイペースで10kmくらい
は走れるようになる。

性格的なこともそれと同じこと。適正もない、鍛えてもない人間が、長年
自分を律してきた人間の生き方を真似できる訳なんてねえの。
客観的に自分というものを把握してやるべきこと、できることを毎日地道に
取り組んでいくしかない訳。王道無し。それができなきゃ生涯だらしない
おでぶﾁｬｿでいるしかない訳で、結局本人の意識の問題だがや。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:57:52 ID:ScYSnZa+

>>754-756
体重はとりあえず毎日はかってて
横ばいです。
ちょっとずつがんばってみます。
どうもありがとうございます！

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 01:00:28 ID:ScYSnZa+

>>758
わかりやすいたとえありがとうございます！
ほかの人はマラソンランナーで
わたしは一般人てことですね。
いきなりは無理だってわかりました。
みなさんのアドバイスのように下積みからはじめます。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 01:09:37 ID:LHHLt8wz

>>760
なんか読み返すときっつい文になっててｽﾏｿ。

例えのマラソンランナーなんて実際のマラソンランナーほどもいないと
俺は思うけど。。

世間平均がアマチュアジョギング愛好家、くらいかな。。で、760は心身ともに
メタボな人と（またキツイ例えですまんが＞＜

俺も数年前心身ともに超メタボってたから。。一念発起して、今では体重も30kg以上
落ちて人並体重になり、ｶﾂｶﾂその日暮らしからそこそこに貯蓄もできて、自炊等生活
スキルも不足なくついて、、とまあアマチュアジョガーの最後尾くらいまでは
やってこれたんで、760もぼちぼちがんばってくださいヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

762 ：647：2007/10/21(日) 02:19:26 ID:1bRrLWXM

小皿の事は言いかったんだが、友人は普通にそれでいいと思っているからなんかいいずらかったんです

玉子焼きをはしでちぎらないといけなかったらえぐかったなぁ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 02:32:52 ID:4NPxIwlw

>>762
えぐいとまで言われる友人が気の毒。
もう食べに行きなさんな。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 02:35:32 ID:8rIjekOX

味とか形以前にその子が嫌いなだけじゃないのかね。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 02:36:14 ID:80Gx+KiQ

およそ一週間ぶりにPCを立ち上げたらネット接続ができなくなっていました。
まさかと思い郵便物を漁ってみると、NTTからの契約解除通知ハガキが入っていました。
休止ではなく解除ですorz
責任は全て、自分のだらしない性格にあります。弁解のし様がありません。

お訊きしたいのは、契約解除された後の再契約についてです。
そもそも再契約してもらう事は可能なのか。
可能な場合、これまでの未払い料金＋延滞料金の他にかかる費用はどの程度か。
メアドとHPスペースが無効になるのはいつか。（プロバイダはNTTの子会社ぷららです。先程確認した時はまだ生きていました）

どうか宜しくお願い致します。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 02:40:08 ID:GK+I94g6

>>762
あなたが勝手に思ってる理想の「料理上手」に当てはまらないから
腹が立つんでしょう。そして自慢されるのが気に入らないんでしょう。

今度はあなたが皆を招いて手料理を振舞えばいい。
万人に気に入ってもらうのは難しいよ。ぜひやってみて。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 02:47:57 ID:cG6AlGsb

入力が変
ひとつキーを押すだけで
あいうえおが
ﾁﾆﾅｲﾗ
になる

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 02:52:27 ID:+1MoY5i5

風呂で体が温まってくるとじんましんがでやがるのはなんでなんだぜ。
かゆいんだぜ。
乙女の生足がだいなしなんだぜ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 05:57:37 ID:4yo3iXPV

今さっき、某通販サイトで注文しようとしてパスワード入力をしたら
全く別人の名前と住所と電話番号とメールアドレスがでてきました。
自分のパスワード入力が間違っていたのだなと思って、新たに会員登録しようとしても(本当に登録しているかどうかも自信がなかったので)その他人の名前とお客様番号が出てきてしまいます…。

自分の携帯です。
今そのサイトに問い合わせのメールを送ったのですが、自分がちょっと混乱しています。
こういうことってよくあるんですかね？こんなに簡単に個人情報が漏れるなんて。
私は全く無知なので誰か携帯やネット通販に詳しい方、考えられる原因を教えて欲しいです。よろしくお願いします。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 06:19:39 ID:qkKzIU1p

>>769
普通ログインするならIDとパスが必要。
パスワードだけ入力してログインは不可能。
携帯にクッキーは存在しないから必ず識別IDが必要だ。
パスワード以外に入力したものは？
ないとすると公式サイトだろう。
公式サイトは携帯識別して判別してるからID入力不要だろう（買い物したことないから確証はないが）。
他人の情報が表示されたとしたらDBが狂ってるかプログラムがバグってるんだろう。
普通はありえん。あってはならない致命的ミス。
しかし769にできることはない。
そして今日は日曜なので月曜まで待たなくてはいけない可能性もあるので諦めて待とう。
公式サイトに登録してるかどうかはマイメニューから確認できる。ドコモ以外ならしらん。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 06:41:57 ID:4yo3iXPV

>>770
すいません！書き忘れましたがパスワードとIDも入力しました。
じゃあこのサイトは自動的な携帯識別は行ってない可能性が高いのですね…。
新規登録しようとした時にパスワードもIDも入力していないのに名前とお客様番号が出てきたのは
一度そのIDでログインしてしまったからなのでしょうか…。

詳しくありがとうございました。

そういえば日曜日でしたねorz とにかく待ってみます。
m(_ _)m

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 08:11:31 ID:5IMmwgd6

>>765
どのくらい滞納してるとそうなるのかしらんが、こんなとこで聞いてないでＮＴＴに問い合わせればいいんじゃね。
休日でも昼間ならインフォメーションセンター電話繋がるだろ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 08:12:34 ID:92JWVP/j

>>739
足がかりや土地勘、都会的なセンス（空気の読み方）があるのと無いのでは、就職で
全然差が出るよ。
大体、就職するにも、採る側の知らないような大学では意味が無い。
入るときの偏差値が高かろうと、東京でそれなりに立派なところに就職しようと思うと、
九大の評価なんか、横国や千葉と同レベルかそれ以下だ。私大らしく就職活動に気合
入れている福大の方が有名だったりする始末。、西南なんかそれこそ、バカ私立の扱いだ。

それに、東京で生活基盤のある子と、そうでない子とでは、企業からするとどっちが
採りやすいか、言わずもがなだろ。
福岡の人は福岡に自信があるようだけれど、東京だの大阪だのからみると、人間の野蛮さに
あきれるような田舎だ。人の感覚が田舎臭いんだよ。大学の４年なりで研いた人と、
生まれてからどっぷり田舎感覚で育った人と、どっちが使えるか。
採る人の側の視点で考えてみなよ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 08:19:36 ID:92JWVP/j

>>748
中学校や高校の数学・英語は普通に勉強すればちゃんと理解できるていどのものしか
ないはずだけれどな。こんなところで愚痴ってないで、ちゃんと勉強しろよ。
それでも、先生が良くないと、ダメなのも事実。最初に良い先生についていないと、
初ッばなでコケて落ちこぼれる。
センスの良い子は自力で勉強できて、同じ先生でも成績の良い子はいる。それで
先生の無能は見抜きにくい。
ダメな先生についてダメになってはまっては本当に後悔することになるから、
ちゃんとした先生につけてもらえ。勉強は塾か家庭教師にみてもらって、学校では寝とけ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 08:26:22 ID:l0Nb8xv1

>>773
東京に生活基盤があると言うのは学生で仕送り暮らしてる人の事は
そう言う意味では言わない。その他の事は概ね同意するが、
幾つかの会社人事担当もした経験で言えば、別に地方でも問題はない。

書類で考える初期段階は別として、生活基盤があるなしは実家住みなのかが関係する。
だから学生で一人で生活してる人はそれ以外と言う括りでしかない。
もちろんこれは会社によって方針があり、それでも変わるけどね

東京へ憧れで行くも良し、何か目標があって来るのもいいが、
親くらい説得してこれないようでは論外
東京と言うのはチャンスも希望も山ほどあるが、同じように挫折も誘惑もゴミも山ほどある
単なる憧れだけで来る人間が落ちていくのは山ほど見てるから
アドバイスするなら気をつけろって事だな。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 08:38:54 ID:R1RITlfa

>>773
おまえはどこの田舎物だよ(ｗ

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:33:43 ID:Ra0rUviN

>>765
NTTとぷららに聞けば解決。
未払いなんて迷惑でみっともない事をもうしないように。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:42:29 ID:8yY3dS+n

上京に対して批判的考えを持っている人々は
かつての自分が上京できなかったための嫉妬心からの発言？

昨今の人間がする穏当な発言には聞こえないと感じてしまうんだが・・・

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:47:44 ID:3Rjm3aaU

上京そのものを批判しているわけではないでそ。本人の心構えに疑問があるだけで。
安易な気持ちで上京して、自由になったとか勘違いしてネトゲにハマって
ゴミ屋敷化したアパートで引きこもってる奴（親の仕送りで）とかいるしな。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:49:10 ID:8rIjekOX

上京したいです。親がお金出してくれません。銀行でお金借りられるんですか？

って、言うような奴に諸手を上げて賛成しろと言うのかお前は。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:53:32 ID:+tPVDYin

高校が福岡なのに日東駒専以下の東京の大学に上京してきたら「何か特別にここに来たいってあったの？」て思う。
例えば日芸なんかならわかる。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:54:50 ID:5IMmwgd6

実際、自分の考えをしっかりもって上京するような人はこんなところで
「親がお金だしてくれません。どう説得すればいいでしょう」なんて聞かないと思う。

783 ：778：2007/10/21(日) 09:59:19 ID:8yY3dS+n

いい意味で「優しい」人が多いのかな？
失礼な発言すまんこ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:36:27 ID:ShqnOBbi

愚痴。
親父が癌。正直末期。年寄りで落ち込みやすいので本人には言ってない。
この間退院して、本人が行きたがってた田舎の墓参りに週末連れて行くと母が言ってた。
自分はちょい遠方にいるので一緒には行かず弟と３人で行くと言っていた。
なのに今日電話したら「行かない。来週行く」と。
本人が退院したばかりだから来週行くと言ったのでそうしたんだそうだ。
アホか。余命告知してないんだからそう言ってもうまく言いくるめて連れていけって。
どんどん寒くなるんだからとか弟の都合があるんだからとか言え。
この一週間で別人のように弱ってるのに。
来週行けるか判らないんだからと言ったら「田舎の叔母の都合があるの！」ってなんだよ。
年越すのが厳しいって言われてる親父の方が優先だろうが。

弟も弟で癌が判った時一緒に釣りに行きたいって親父が言ったのをガン無視してたんだよね。
確かに親父は頑固でケチだったけどそんな所で意趣返ししなくてもいいじゃないか。
親父に感づかれない事優先で任せたのにやっぱり自分が動くしかないのかなあ。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:37:42 ID:wZRjbam9

暇人が多いんだろ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:39:25 ID:5IMmwgd6

>>783
「優しく」なんかないと思うけど。
むしろ>>778の都会崇拝が・・・。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:40:32 ID:UFjmqg6R

どうもマジメにおもわれているので周りのイメージをかえる方法ってないですか？
｢こないだソープいってきたら締りがよくてすぐにいっちゃったよ　ハハハ｣
とか言えば少しはイメージ変わりますかねぇ・・・

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:45:13 ID:5IMmwgd6

>>784
正直、どのくらい遠くなのかわからんが、親が末期がんということがわかってるのに
田舎に帰ってやらない784も母親弟と同じくらいのレベルでは。
母親や弟にしてみれば784に言えないような微妙な空気とかその場にあったかもしれんし。

所詮、遠くにいる人には現場の流れなんてわからんのよ。
文句言うなら、その場にいてやれよ。
親父のそれまでの行いをすべて水に流して･･っていうのも難しいだろ。一緒に住んでたら。
釣りだって784が弟説得して一緒に行ってやりゃよかったんじゃん（てか、784は釣りしないのかもしれんが）

今頃「自分が動くしか･･･」って、最初から動いてたら、母親や弟の負担も減ったんだろ？
病院は完全看護かもしれんけど、見舞いや、見舞い客に対する応対とか色々あるだろうしね。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:54:37 ID:TncpJiS5

>>787
それやったら、単にひかれるだけでは済まずに
白い目で見られることになると思うが。

それとも、その話がひかれないような周囲なのか？
だったら真面目に思われていた方がいいような気がする。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:31:27 ID:ShqnOBbi

>788
遠くはないけど娘で結婚してるのよ。親父の田舎には３０年行ってない。
免許も持ってないから動くとしたら夫に運転させて連れてくしかないんだけど
その入院している時（先週）夫を連れて行ったら「もう俺長くないな…」って
夫の目を見て言ったって。夫は受け流せるから大丈夫って言ったけど２度目は
親父に決定的にバレる気がしてね。
元々「お前は結婚してるからあまり来なくていい」って親父に言われてるのを
「お母さんは頼りにならないでしょ」って言って付きまとってる状態。
…ていうか誘い受けみたいになって申し訳ないが今まで全部自分が動いてるんだ。
癌が見つかった時も両親とも「大丈夫」って根拠ない自信で半分放置して
自分が高医療病院に入れたり、医者の話も毎週診察に付いて行って聞いて
だから全部状態は把握してる。
今回初めて自分抜きで動いてもらおうとしたんだ。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:34:51 ID:+tPVDYin

話を続けたいなら女のくせに「親父」なんて書くなよ煩わしいな

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:37:20 ID:+tPVDYin

ああ、愚痴レスひとつ書き捨てて終了するつもりじゃなかったんならってことね。
「親父」なんて使ってたら誰だってレス者は男だと思ってまず読むだろ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:48:07 ID:ncwKi0qc

>>790
全部ただの言い訳じゃないか
そんなに親が大事なら全て自分で動けばいい
役たたずはほっとけ

794 ：788：2007/10/21(日) 12:15:49 ID:fO/xEGYX

>>790
女（それも既婚者）なのかよ！ｗ

おまけに
>夫に運転させて
旦那アッシーか・・・そら変に思われるかもな。
てか、都合がつかないんならタクシーでもいいじゃんか。

つか、誘い受けじゃなくて「後だし」な。
それによると受診には毎回ついてったんだから
今更変でもないだろーが。

そこまでやったんなら「頑固でケチな親父」をきちんとケアしてやれよ。
母親や弟じゃ頼りないんだろ？
後から二人にグチグチ言わないためにも今やっとけよ。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 12:18:30 ID:j/4v+JOm

今どき本人にがん告知しない人もいるんだなあと驚いた。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 13:27:42 ID:R9PeBDtW

>>795
高齢者の場合は結構いる。
だいたいは旦那さんなら、お嫁さんに、
お嫁さんなら旦那さんに聞いて、中には家族協議する所も珍しくないです。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 14:46:31 ID:eQMgN10M

まあ愚痴スレだし。ぼやきたくなるの分かるよ>>790
自分ばかり動いてると、たまには周りも動けよ！ってなる。
損した気分になったりな。でも自分のために後悔しないようにした方がいいよ。
後で他人のせいにしても楽にならない。
あと病人って不機嫌で扱いにくい。不機嫌な人がずっとそばにいる生活も大変かもよ。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 15:40:19 ID:29y3FuI2

仕事をしている人なのかな？　　
都合がつくなら、丸ごと一ヶ月くらい家に帰ってお父さんの世話をしてみたら。
そしたら自分の思うとおりのことをしてあげられるし、
逆に毎日接してる人がどれだけ大変かもわかると思うよ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 16:04:42 ID:EZtZEGWO

誰もレスしてないみたいなんでやってみる。
>767
それかな入力モードになってるんでは?
Alt+ひらがな・ローマ字ボタン同時押しで入力モード切り替えができるよ。
解決済みならスマン。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 16:06:59 ID:hi4UPTNj

>>795
うちのばあちゃんは、自分は気が弱いからガンなど不治の病の告知は
しないでほしいし、過酷な治療・延命もしないでほしい、と常々言ってるよ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 16:32:14 ID:1O7AwmSY

ガンが身内にいると大変なんだよ。特に男ってそういうのから逃げるから
動かないし。
お母さんは世間知らずなのかな、という印象。
うちの父も母が末期ガンとわかった時、もう頭真っ白でなんにもせず、
治って欲しいとかそればっかり。短期で退院したときに、母が
痛がってるのに、家事しないとか文句いってやがって。
喪主のくせにな～んにもせず、叔母やら従兄弟やらがいなかったら
本当に大変だった。葬儀の準備やら、香典返しやら、全部私がやったし、
母の病状を把握したり、話をきいて、どういう治療をするかとか
そういう話も父はまるでダメだったし。男ってほんと、こういう時
無能。そんな父は周りに迷惑をかけまくりながらまだ生きてる。
私は本当に迷惑だ。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 17:43:31 ID:dIFTVnEM

相談すみません。

気に入っている良スレに他カキコの悪口ばかり書く変な奴が住み着いてしまいました。
おとなしくあぼんする、スルーする以外に対策ってないですかね・・・？
スレが無駄に使われたり気分が悪くなったりどうにかしたいんですけど、やっぱり２ちゃんだし無理なんでしょうか。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 17:49:24 ID:rwvkMDlV

>>802
放置するのみです。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 17:57:12 ID:rwvkMDlV

>>801
男と一括りにはしないでやって下さい。。。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 17:59:24 ID:hHB2AvgN

>>802
無理です。
２ちゃんでは規制等は受け付けてないしね。

そういう書き込み込みで２ちゃんだと思って、完全スルーでお願いします。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 18:25:35 ID:h+RZtr+V

書くスレ間違えました
愚痴
先週の金曜、彼女が泣きながら帰ってきた。パンストが破けていて怪我していたから
何かされたのかと思い聞いたら、仕事帰り夜六時くらいに、自分らが住んでる町で有名なＤＱＮ一家(生活保護受けてるニート)の
長男らしき奴に、後ろから通りすがりざま突き飛ばされたらしい。その衝撃で転び怪我。

俺は去年この町に来たばかりだがそのＤＱＮ一家のことは噂に聞いていた。
けっこうな数の人が被害を受けているらしく(彼女と同じ状況で殴られた人多数、
公園で遊んでいて砂場の砂かけられた子など)
警察はもちろん、町役場(田舎なもんで)にも苦情の嵐で手を焼いているが、証拠がないのと
ＤＱＮ一家は全員日常生活には支障ないレベルの障害持ちであまり強く言えない、らしい、とのこと。

警察行く！と言ったが、「こんな小さな町だし、噂になったらいやだ(;ω;`)怖いし関わりたくないよ」と。
押し問答の末、しばらく明日からの通勤は俺が送迎するということで収まったが
腹立つ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 18:49:47 ID:0QmqMlLd

>>806
通報しろよ。
ﾊﾞｶを放置してるとｴｽｶﾚｰﾄして大変な事件を起こすかもだぞ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 19:05:36 ID:R1bmABj3

>>664

ちぃと遅レスですが。
この愚痴の本質は

友人は自称料理上手
料理が好き

という点なんです。家に帰るまでが遠足、ではないですが料理は盛り付けや
配膳、後片付けまで含めておいしさが決まると思うんですね。

自慢してこの程度、というのが気に入らなかったのでしょう。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 19:09:34 ID:ywFHo0Ge

>>806
腹立つ気持ちはすごくわかる。彼女もかわいそうだったね。
しばらく送迎してあげるのは、とても心強いし安心できるから良いと思う。
DQNに直接関わるのはやめておいた方がいいと思うけど
警察で「○日の夜６時頃、○○につきとばされて怪我をした。」と報告するだけでも
違うと思う。
私も不良にからまれた時警察に相談に行ったら「からまれただけでは警察は
何もできないけど、しばらくその時間帯はパトロール強化します」と言って、実際
パトロールしてくれてたので、不良が溜まることはなくなりました。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 20:01:22 ID:h+RZtr+V

>>807 >>809俺も言いたいのはやまやまなんだが
彼女曰く「警察行ったら色々聞かれるかもしれない(・ω・`)思い出したくない」と
俺が言っても問題ないならそうする。
池沼だからと優しくというのはどうかと思うので

ＤＱＮ家族が俺のいるスーパーで買い物してるのをたまに見る。今日も見た。
正直ぶん殴ってやりたくなったが、そうしてもしょうがないからやめた
もう本当に腹立つ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 20:06:43 ID:YlWSr5dG

俺なら殺す

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 20:14:06 ID:rwvkMDlV

>>811
こんな人の為に犯罪者になって人殺しの罪悪感抱えて生きていくのは馬鹿らしいですよ。
彼女もそんな事望まないでしょう。

>>810
こう言う事があったと言う通報はできると思いますよ。
痴漢とかでも、その場所で痴漢があった事を伝えるのはできますし。
しばらくその辺りの巡回を強化してくれたりも。
警官や警察署にもよるかもしれませんが、以前俺は彼女が痴漢に合った時にそうしました。
俺自身も同じような時間帯にその辺りまわって探したりしてました。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 20:32:04 ID:R1bmABj3

>>667

上司に「○○さんの話もいいですけど、○○さんの事言ってるとあの人と
同レベルですよ。」と言ってやれ。それで気が付かないならそれまでの人間。
諦めましょう。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 20:44:21 ID:R1bmABj3

>>668

方言は自由と思うけど、経済は慣れなさい。デートもワンパターンで金
使う所ばかりで割り勘や奢らせてたら、嫌になるよ。少しでも奢るなり
そぶりを見せるなり工夫しなきゃ。次からは頑張れ。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 20:56:27 ID:Q3xVg38U

失礼します。
風邪を引いてしまい体が重くて頭が痛くて猛烈に眠いです。
しかし明日から二週間大事な大事な実習があり６時に起きなくてはなりません。
自分の自己管理能力の低さにうんざりします。
それより、明日から無事にやっていけるか不安です。
どなたかカツをいれていただけませんか

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:02:12 ID:J1xIJ9KZ

>>815
2ちゃんなんかやってるヒマあったらすぐ寝ろ！！

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:04:02 ID:GK+I94g6

>>815
そんな大事な実習の前に何で風邪なんか引くんだ！
今すぐ薬を飲んで暖かくして寝ろ！
ああ、その前に目覚ましは３個かけろ。わかったか？
だったらさっさと動け！
（小山力也の声で読んでください）

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:08:22 ID:Q3xVg38U

>>816 >>817ありがとうございました。
教壇で倒れないように頑張ります…

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:15:22 ID:R1bmABj3

>>815

病は気から。明日起きたら治ってるに決まってる、と気合いを入れて寝るべし。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:28:06 ID:GK+I94g6

>>818
ちょっとぐらい体調不良のほうが気楽にできるさ。がんばれ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:22:19 ID:nBDaVZMo

>>818
うるへー12時間あればジェット機だって直らぁ！

ルパン三世先生はこうおっしゃられました。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:13:57 ID:v16nuXW3

友達と会うとそれなりに楽しいんだけど、なんつーか心からの満足感を得られない。
こんなもんか？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:17:16 ID:eVsuJKU7

彼氏ときっぱり縁を切りたいです。
今付き合ってる彼氏は酷い人で、浮気も平気でして
人の金も勝手に持ち出すし、酷い事も沢山言います。
私の事を大切になんか思っていません。

だから縁を切りたいと思ってきたけど
私は彼が好きで、もう別れようと思うたびやさしくされると
心が揺らいでしまいます。
この前も、別れると宣言して、連絡を断ちました。
でも、普段はそんな事気にもしないはずの彼がうちにきて
何度も呼び出すので、つい出てしまい別れられませんでした。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:17:52 ID:eVsuJKU7

でもこのまま続けていても仕方ないと思いました。

家は事情で引っ越せません。
今度こそは意志を強く持って別れたいのでアドバイス下さい。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:20:00 ID:vEYxizbn

>>825
新しい彼氏をつくる。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:21:38 ID:QMt0ys4a

>>824
家にきたら警察に通報する

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:26:27 ID:396a9Ky8

>>822
あーわかる。心の底からぴったりあうなんてこと滅多にないから
そんなもんなんかもしれない。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:39:17 ID:e5uHsoEw

なんかすごくやるせない気持ちに満たされてます。
死にたいってのとはちょっと違うけど。むなしくてしょうがない。
仕事はまあまあ、友達はいる、彼なし、一人暮らしだけど家族元気で仲も良い。
何に対してこんなに不安感じてるのかわかんない。

横になると不安感が増して心臓がドキドキしてきて寝れない。誰か救うこと言ってください

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:43:31 ID:XWiOJSPg

>>828
誰だってそんなもん。自分も似たようなもんですよ。
やれるのにやらない自分に、自己嫌悪に陥ってばかり。
運動不足じゃないですか？
スポーツクラブにでも入ってみては。
自分も運動不足でしたが、今は、スポーツに精神的にもかなり救われてます。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:51:14 ID:396a9Ky8

>>828
漠然と将来に対して不安になるのは誰でもそうだと思う。
私はいくら頭の中であれこれ考えても解決しないんだから、
考えないようにしている。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 02:28:34 ID:e5uHsoEw

>>829 >>830
思い切り運動不足です。スポーツクラブ検討してみます。何か目標できると良いな。
将来については考えないようにしたいんですが、なかなか。
誰でもそんなもんなんですかねぇ･･･。
ありがとうございました。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 02:35:18 ID:GFtm9/uz

>>823
そりゃ金づるが逃げたら困るから必至で呼び出すに決まってるわ。
完全に利用されてるのに、彼のどこがいいのかね。理解に苦しむ。

つか、付き合ってると思ってるのって>>823だけなじゃいの。
彼にとってあなたはただの性欲処理＆金づる以外の何者でもないよ。
だから別に「別れなくちゃ」とか思わんでいいよ。その人ただの他人だから。

しかし酷いコトされる→優しくされるって完全にDVパターンだよなぁ。
そして被害女性はみんな同じような事言って別れられないって言うんだよね。
DV関連のスレものぞいてみるといいかもしれないよ。
まぁ一番良いのは、他にいい男は沢山居る事に気が付く事だよｗ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 02:37:47 ID:19jxtura

チーズが大好きなんですが、日本で売ってる欧州産ナチュラルチーズの値段って
欧州にくらべてなんであんなにクソ高いんでしょう？
100ｇで500円～1000円なんてザラ。
オーストラリアから輸入しているものはもっと安いみたいですが、
味わいがつまんない。
（ピザ用などとして売ってる細ぎりタイプのチーズはたいていオージーチーズ。）
モッツアレラの値段がお豆腐並みになればいいのに。
愚痴でした。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 03:38:43 ID:ZPlGhZh2

ハンコをなくしました…５日前に使ったのですが無いです…。
とりあえずなにをすべきでしょうか？

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 03:46:30 ID:/EhKvvaq

110番？

836 ：834：2007/10/22(月) 03:51:16 ID:ZPlGhZh2

ありました！
鞄の底が破けててそこに入ってました。
ありがとうございましたm(_ _)m

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 03:52:25 ID:LiMNpHS6

離婚は三代続くと言いますがそれは本当でしょうか？
虐待は連鎖してしまうといいますがそれも本当でしょうか？
自分の将来が心配でオリオン座どころじゃないですorz

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 05:14:55 ID:GAUH8VHK

>>837
あれ？「離婚は７代続く」じゃなかった？

自分は、母～祖母～祖祖母と離婚家系ですが、自分は今のところ結婚７年目です。
でも、幸せな家庭像がイメージできず、何かあるたびに自分の境遇が足を引っ張ります。
虐待も、今度自分が子育てする時に、
我が子の成長と共に、過去の自分の忘れたかった出来事を思い出し、鬱になります。

一緒に頑張りましょう。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:20:09 ID:ZYKJU4Ks

相談です。
友人の既婚男性が不倫をしています。
彼は出来心のつもりかもしれませんが、それは多くの人を不幸にする行動だと私は思うので、どうにかして説得したいと考えています。
どのような形を取りどのような言い方をすれば最も伝わりやすいでしょうか？
それとも、他人の私が口出しすべきではない問題なのでしょうか。
全く知らない誰かの建前などない意見を聞きたく思い書き込みます。
よろしくお願いします。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:24:49 ID:CWEJkLeu

>>839
放置だと思いますよ。
あなたに直接関係ないんでしょう？
何か意見を求められたら、自分は不倫や浮気自体が許せない行為だから、
賛成する側の意見は言えないと言うくらいなら分かりますが。
俺も好きではないので、友人のそういう話は嫌いです。
ですが、あえてそれをやめさせる事は別にないです。
直接それが自分に関係しなければ。例えばその相手も自分の友人で、
傷ついてるとか、彼の嫁さんも彼と同等、もしくはそれ以上に大事な友人だったりするなら別ですが。

浮気や不倫について語ると必ず議論になります。
(ケンカ腰になったり、ケンカする人もいます)
それくらい、価値観が違う話です。こう言う事はどれが正解かなんて事はないでしょう。
あなたや、俺のNGとする価値観が正解と言う事は言い切れないですし、
また、言い切れたからと言って、世の中こういう事に関しては真実は1つではないです。
人間は10人いれ10人違いますから。一般的な日本の道徳観からすれば、
外れてるとは思いますが。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:28:14 ID:KduZ9d4k

>>839
>それとも、他人の私が口出しすべきではない問題なのでしょうか。
その通り。

839が訴訟問題に巻き込まれたり相手の女性との話し合いに立ち会ったり
金銭や時間を割いて尽力し、痛みも負う覚悟で最後まで責任とるなら
口出ししてもかまわないと思う。
でも説得して自己満足に浸りたいだけなら止めれ。
839にとって不倫は不道徳だけど、彼にとってはそうではない。
説得と言うが、それは別の形で言えば価値観の押しつけ。
自分の価値観を押しつけて彼を従わせる、そんな権利があるの？
彼は人を傷つけても平気で一時の欲望も抑えられない浅い人間なんだよ。
事実を受け入れるか、無理なら縁を切れ。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:35:03 ID:nkdoDXgN

不倫に走るようなやつとの友達づきあいなんかやめましょう。
あなたの説得に応じるくらいなら始めから道を踏み外したりしませんって。

見捨てられない特殊な事情があるなら泥被る覚悟で首つっこんでください。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:57:37 ID:dO7oCw/Q

>>839
友人との付き合いの範囲内でなら、口を出すのも出さないのも自由だと思うよ。
不倫なんて珍しいもんじゃないんだからそう深く考える事でもない。
結果的に不幸になる人も出てくるだろうけど、それはそれで仕方がないこと。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 11:01:25 ID:SM7iNfq+

>839
許せないのならそう伝えて、友達をやめるのが一番いいともう。
それで反省しないような状況なら、何を言って説得しも無駄だし、
友達を無くして目が覚めたなら、また友情を復活させればいい。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 11:10:06 ID:NO+ecV/w

>>839
みなさんの言うとおりで、精神を傷めない良い方法は縁切り。
余程の馬鹿でもなければ友人が離れた原因はすぐ見つかるだろうし。
それからダメ恋愛（宗教マルチ含む）の法則で周囲が反対すると
当人は超えなければいけない障害の壁として
余計に燃え上がったりのめりこんだりする不思議。
なので放置の上CO（ｶｯﾄｱｳﾄ）推奨。

ツキモノが落ちて運が良ければまた戻ってくる。
その時に何も無かったように振舞っているか、
「俺もどうにかしてた、すまない。」等の
謝罪や反省がひとことでもあるかどうかで
今後の付き合いを改めて考えるのもよろし。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 12:07:14 ID:q1Xm37nz

>>833

・チーズの品質レベルが欧州の平均より高い商品である可能性が高い。
・輸送量、関税、その他もろもろの諸経費が全て値段に組み込まれている。

普通だろ？「欧州産チーズ食いてぇ！」と思って家からヨーロッパ行って
お目当てのチーズ買って帰ってきて家で食うのと比べて、どれだけ費用と時間
の節約できてるのか、考えてみ。安いとは言わんが決して高くはない。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 12:16:11 ID:q1Xm37nz

>>837

あると言っときます。しかし必ずなるわけではない。自らの努力によって
運命を変える力は誰にでもある。

848 ：839：2007/10/22(月) 12:26:41 ID:ZYKJU4Ks

>>840-845
レスありがとうございます。
私の友人はこんなに想像力の乏しい人間だったのかと残念に思い、目を覚まして欲しかったのですが、
皆さんの言う通り確かに説得というのは私の価値観を押し付けることでもあり、
私の自己満という側面もあるのだと思います。
説得しようとなどは思わずに離縁することを視野に入れようと思います。

こんなに沢山の方が真面目に答えてくれたことに感激しています。
ありがとうございました。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 12:59:22 ID:/FI3ER6g

愚痴兼相談。
浪人している身で仲間の一人と一日の勉強予定をメールしあっているがその友人が凄すぎる。
毎日１４時間くらいの勉強時間。嘘やごまかす人間ではないので本当だと思う。
私は１０時間いくかいかないか、平均６時間…友人の半分以下。
どうしたらいいやら。あまりに自分の予定を正直にメールすると相手のやる気を殺ぎそう。
かといって嘘をつくのも自分が辛い。とはいえすでに正直に申告しても辛い。
モチベーションを保つために始めたが今は不貞寝中…。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 13:05:40 ID:8ZWw3k3k

自分も負けないくらいの時間勉強する。
ウソもつかなくて済むし、正直に申告するのも辛くない。
しかも自分の身になる。
バンザイ！

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 13:17:24 ID:L/ed/HA6

>>849
４時間睡眠でＯＫの人もいれば９時間寝た時が一番頭が回る人もいる。
１４時間ぶっ続けの入試なんてないんだから何時間勉強するのが正しいと言う決まりはない。
まして他人が何時間勉強したかなんてそんなもん情報交換しても無意味。
どうしてもメール交換したきゃせいぜい今日は何の科目の何の分野をやる・やった程度にしとけ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 13:34:33 ID:O72dzqjx

>>848
たかが友達に対して「説得」とか「離縁」とかいうのもおかしいといえばおかしい。
まあ変な人同士で仲良くやれば？

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 14:03:41 ID:dO7oCw/Q

>>852
同意。おまけに、謝罪とか反省とかわけわからない事を書いてる人間もいて、なんだか気持ちが悪い。
不倫した事を、何で友達に謝らなきゃいけないのかまったく意味がわからん。

854 ：849：2007/10/22(月) 14:09:53 ID:/lI8d2vN

>>850-851
レスありがとうございます。
自分も、やれば一番というのはわかってるのですが、１時間やると１０分休むくらいのペースで
ないと続かない性格で…
各食事に１時間、風呂トイレ等と睡眠時間７時間を確保すると、１０時間が限界で。
移動時間中に勉強したり、食事時間を減らすと１０時間以上いくのですが、
次の日はもう集中できず、うだうだ６時間くらいでやめてしまうのでトータル減に。
自分のペースを守ると一週間の平均が６時間から７時間くらいになってしまう。
自分のやる気のなさや根性のなさが悪いのですができない。どうしたらいいかできるのかわからない。

自分のペースを守って正直に（時間は言わないで）何をするかということにします。
嘘じゃないので気が楽です。ありがとうございました。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:04:56 ID:v7xNUGVs

簡単に書きます
旦那に貯金していた五万円を封筒ごと持っていかれました
前も何度かありましたが、まさかと思っていたので貯金場所を変えませんでした
私と旦那だけなので旦那が持っていったのは間違いありません
泥棒に荒らされた形跡もありませんし警察に相談したのですが、たかだか五万円なので取り合ってもくれませんでした
本人に言うと逆切れをするだけです
どうしたら口を割らせられると思いますか…？
悔しいですが証拠もないので何も言えません

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:06:34 ID:KBAURInS

>前も何度かありましたが
なぜ離婚しないのかわからん。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:06:49 ID:Zl6prWCB

>>855
１．もう一度、同じ場所にお金を置く。
２．こっそりと、ビデオカメラ等の監視カメラをセット。
３．窃盗の証拠映像が取れたら、旦那を尋問。

まずは、確実な証拠をつかみましょう。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:06:51 ID:xQGar+ns

＞警察に相談したのですが、たかだか五万円なので取り合ってもくれませんでした
本当に警察にいったの？

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:08:12 ID:jLL2VuaQ

>>855
それは貯金とは言わないと思うが。
そして、何度も繰り返されてるのにアホみたいに同じところに現金を置くあなたもどうかと。
ちゃんとそれ用の口座作って預けろよ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:08:15 ID:9yjfyQnv

>>855
「一応確認してみるけど、知らない？じゃあ警察に言うね」と目の前で電話すれば？

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:14:41 ID:/lI8d2vN

そもそも配偶者間だと窃盗罪は免除されちゃうよ（刑法２４４条）
警察に言っても無駄じゃないかなぁ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:15:30 ID:SSoGeoy/

相談です
親友が３ヶ月程前同棲を始めました。
それから私とは会ってくれないようになり、
こないだ今度あいてる日ない？とメールしたんですが、
「火曜が休みだから予定なかったらまた連絡するね」
と返事がきました・・・

これって私と会うことは予定として入れないって事ですよね・・・
それに「また連絡する」というのは
こちらから誘うなって事ですかね・・・

他の友達とは普通に会ってるみたいで、
私が嫌われてるんでしょうか？

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:23:02 ID:9yjfyQnv

>>862
そこまで思い詰めることはないけど、私なら「自分が誘う相手」から外す。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:23:36 ID:Zl6prWCB

>>862
俺、男だけど
同じように、親友が結婚し
それ以降、同じような付き合いになったよ。

でも、よくよく話を聞いてみれば
相手に悪気はなく、生活習慣が変わった結果
友人付き合いの優先順位が変わった・・・という事だった。

最初から悪い風に取らないで
「ま、お互い色々あるわな」程度で、どっしり構えているのが良いかと思う。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:25:32 ID:dO7oCw/Q

>>862
少し付き合い方が変わったって程度だと思うよ。
遊びたいなら電話するのが手っ取り早いと思う。メールだと優先順位が低くなったり、
相手にアクションを起こさせる力があまりないから。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:26:32 ID:v7xNUGVs

ありがとうございます
そうなんですよね
何度も疑わず同じ場所に保管してたのがﾊﾞｶだったなと…
警察は電話で他に荒らされてない事で旦那さんに再確認してみてと。
ごめんなさい、ありがとうございました

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:29:01 ID:KBAURInS

>>862
>他の友達とは普通に会ってるみたいで、
これがなかったら気にしすぎだろうけど、
他の友達とは今まで通り遊んでるなら
親友と思って他のは862だけなのでは。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:30:45 ID:kbbGfqqS

>他の友達とは普通に会ってるみたいで、
862とこの友達の差を考えてみたら？
誘い方とか会う場所とか。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:34:04 ID:Zl6prWCB

>>867-868
その友人の会話のテーマが、「恋愛」に偏って
その話し相手を選んだ結果、>>862が外れた・・・と想像した。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:34:10 ID:JSitykab

悩みがあります。
大学のゼミで発表がよくあるのですが、いつも極限まで緊張してしまって、
声が震えてしまいます。教授や友達にも、苦笑いで落ち着いてしゃべろうよなんて言われてしまいます。
毎回、きちんと準備して臨んでいるし、普通に堂々と発表すればいいと自分に言い聞かせているのですが、
駄目で、本当に自分が情けないです。
こんな状態で就職して社会には出れないですよね・・。
私はコンビニやツタヤでアルバイト経験がありますが、客と接する時は緊張しないし、
特に同僚などから、声が震えてるなどと言われたことはありません。
大勢の前で発言したりする時だけ、そういう状態になってしまいます。

こういうのって、病気とかではないですよね・・。
ただ私が情けないからで、何とかしようといつも思ってるのですが、
治りません。
何か解決方法とかがあれば、教えて欲しいです

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:40:29 ID:dO7oCw/Q

>>870
会社に入って何度もそういう場面を経験すれば嫌でも慣れるよ。
内容がしっかりしていれば、緊張からくる下手糞っぷりは大目にみられるから、何も心配する事はない。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:41:40 ID:9yjfyQnv

>>870
「大勢の前で一人で話す場合」という条件付きの上がり症じゃない？
そういうシチュのない職場なら平気でしょう。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:43:23 ID:jLL2VuaQ

>>870
わたしの場合、同級生とか同僚とか「知ってる人ばかり」の前ではめちゃくちゃ緊張して、
お客さんとかの「知らない人ばかり」の前ではすごく平気だった。「知ってる人」だとあとから
失敗したとかあれは違うとかいろいろ言われそう、とか思うのが緊張する原因だったかと思う。
知らない人だと今一回限りの関係だから失敗してもどうでもいいや、って感じで。
あなたの場合と似てるように思うけど違うかなあ。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:45:43 ID:Zl6prWCB

>>870
経験をつめば、改善されると思う。

俺のように、そういう事から一生逃げる！という手もある。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:52:45 ID:9gqVDol+

>>870
気の効いた解決策とかは教えてあげられないけど、
少なくとも情けないってことはない。誰でも起こりうることではある。
緊張しちゃダメだって思ってることがプレッシャーをかけてる可能性もある。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 15:59:37 ID:Lgp1kENu

>>870
誰でもそうだから、ｷﾆｼﾅｲ！
っていうか、「きちんと息継ぎ」するっていう事を、原稿に書いて、息継ぎポイントを
決めておくだけで全く緊張の度合いが違うよ。
多分、緊張してほとんど息も吸えずにあがりまくってる予感。

あと、落ち着いて発表しようって言われる人って、早口になってるんだよ。
出来るだけゆっくり。相手は耳からしか情報が入らないんだから、出来るだけ出来るだけ
ゆっくりね。

交感神経が興奮するとこういう状態になるんだよね。
発表ってことは、質疑応答もあるの？
別に堂々と発表することもないと思うけどね。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 16:12:42 ID:/lI8d2vN

>>870
発表する前に深呼吸してから、
「すみません、緊張してます」っていって笑ってみては。
自分から弱点を開示すると、逆にリラックスできるらしいよ。

できたら発表前に軽くその場で運動する（ジャンプとか手を握ったり開いたり）
声が震えてきたら水を一口飲んでみるとか。
うまく発表しようってガチガチになってるんならちょっと気を紛らすことを混ぜてみてはどうかな。

あと、精神的には、ゼミの自分の友達に丁寧に説明するつもりでやるとか。一人に話すのも大勢に話すのも
対して変わらないよ。あとで質問が大勢から来るだけだ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 16:19:08 ID:HUDzQiCh

>>866
一つアドバイスをお金の場所換えるのは当然ですけど
いつもの保管場所に赤紙（離婚届）をいれた封筒を入れておきましょう。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:11:02 ID:+SsMVaVh

>>870
その発表のある直前で少し時間が取れる時間帯にトイレに行って、
鏡の前で自分の顔をじぃ～っと見ます。
そして、顔の感じがどうか、笑顔を作ってその状態もチェック

それから、今度はその鏡の自分に向かって、
上がれ、上がれ、もっとテンション上がれ、緊張しておかしくなってしまえと
10回呟きましょう。小声でいいので声に出した方がいいです。
俺って(私って)すげー、もっと上がれというのです。

人間は抑えようとすると反発するもんなんですよ。
開き直って緊張しきれ、極限までいけ！と言うわけです。

で、壇上なり、発表の場に立ったら、まず観客の顔を見ましょう。
変な顔してるやつ、真面目そうなやつ、寝てるやつ、寝そうなやつ
自分の好みでいいですが、かわいい子、かっこいい子でもいいです。
こういう人を見つける動作を必ずいれるようにするんです。

発表する前に必ずきまったこういう動作をする。

一通り観客の顔を見終わったら発表です。

観客や、その場所を一通り見渡す事によってその場の状況を理解するように
勝手に頭が働きます。
先ほど書いた、落ち着かせようとすると反発する。これと同じで、
人間は基本的に、人前では上がるんですよ。その差は個人差がありますが。
それを無理に押さえつけようとそこに執着すると、更に跳ね上がるだけです。
漠然と見てる風景で一点だけ、紙を丸めて望遠鏡みたいにして覗くと、
よく見える気がしたりしませんか？集中するからです。
雑音の中でも、特定の音、例えば誰かとの会話で相手の話し声、これは聴こえるでしょう？

決まった時に決まった動作をするというのも習慣になってその助けになるはずです。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:12:43 ID:0KbZGrLA

>>870
程度の差はあれ、結局のところ、

ただの慣れです。
ひたすら慣れましょう。
若いうちからいい経験ができたと喜びましょう。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:16:17 ID:Zl6prWCB

>>879
「決まった時に決まった動作をするというのも習慣になってその助けになるはずです。」

あるプロゴルファーが、良いショットをするために
ショット前の、一連の動作を体に覚えこませるって
言っていたことを思い出した。
これがスイッチとなって、緊張を取り除く事ができるのだそうだ。

それだけ効果があるってことだろうなぁ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:10:59 ID:n0FVHFQQ

なんなら心療内科か行きつけの病院で、精神安定剤もらうのも手かもね
この手の薬は敬遠する人も多いが常用しなければ大丈夫だし

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:14:25 ID:sO5LeEFe

緊張対策
1　そんな場を何度も経験しておく
バイトを変えるといいかも？
自分の一挙手一動が注目されている場を何度も体験できる職

2　最初の行動を覚える
前の人の書き込みと少し似ているが
例えばA41枚分原稿のレポートを発表しなければならない時なら
(原稿を見て発表できる場合でも)その5分の1くらいを完璧に覚えておく
覚えたことが生かされて順調に行っていると自分自身に確信が得られれば、
その後は自然に心に加速がついてうまくいく
最初、走り出すまでがうまくいくと、あとは特に心掛けずともまわっていく

個人的に呼吸とか暗示とかはあまり効果が無い気がする
演劇上がりなので発表の場でも全く緊張しない当方からのお勧め

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:22:57 ID:eLMcOkoW

メールで身に覚えの無い請求がきました。
訳すとお金払わないと住所とかいろいろ晒すという内容。
アドレスとか番組表みたいなのが書かれていて、けど全く身に覚えもなく無視
そしたら数日後、支払い及び強制執行の連絡が来た。
本日中に払わないと小額起訴の申し立てをするそうです。
ネカフェでそのメールに書かれていたアドレスを見てみると出会い系サイトでした。
そういうのは全く利用したこともないのに裁判で訴えられる事はあるのでしょうか？
そして払う必要は無いんでしょうか、とても不安です。
スレ違いでしたらすみません

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:32:12 ID:R4yGF29a

>>884
誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするスレ 323
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192845197/3

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:35:26 ID:nUEzdhDA

>>884
メールでのそういう案件は放置しておいてください。
単なる詐欺メール、スパムメールです。
そもそもメールでそのような要求をしてくるのがおかしいのです。

質問の裁判に訴えられる事があるかないかは、正確に言えばあります。
あなたの住所等が分かっている場合は、それだけで訴えようと思えばできます。
架空請求で、詐欺業者は少額裁判制度を利用し、裁判所に訴える事があります。
その場合、裁判所からの通知
口頭弁論期日呼出及び答弁書催告状
という物が届きます。(これに似せた偽者を送ってきて自分の所に連絡させる物もある)

この場合は無視していてはいけません。無視すればそれで確定してしまい、
裁判所が取り立ての許可を出してしまうからです。
これはきちんと対応してください。

ただし、先に書いた()の中、似せた物などもあります。
なので、本物・偽者関係なく、こういう物が送られてきた場合は(メールではありえない)
まず、どこの裁判所と書かれているかをその書面を見てメモ。
そしてその裁判所が、実際に存在しているのかどうかを調べ、
またそこの電話番号等も調べます。書面の電話番号には絶対かけないように。
それが偽者なら、詐欺相手に連絡する事になります。
実際のちゃんとした裁判所に連絡し、本当にこういう訴えがあるのか、
それにはどうしたらいいのかをしっかり聞いてください。

どうしても意味不明の場合は、行政書士・司法書士・弁護士などに相談してみてください。
(色々ありますので、してくれない場合でもどうすればいいかは教えてくれます。)

異常です。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:35:48 ID:nUEzdhDA

すみません。
ｘ異常
○以上です。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:48:11 ID:DdO4z5r7

男性は、ふと相手と目があった時に顔を横に背けた場合
その相手のことを拒否していると聞いたことがあります。
私も会社で社員と目があった時に顔を横に向けられることがあります。
これは嫌いだという合図でしょうか？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:58:34 ID:nUEzdhDA

>>888
そんな事は決まってませんよ。
時と場合、場所、様々な条件で人は色々な考えの基、動いてますから。
例えば、あなたとその目があった人は、照れくさくて目を背けたのかもしれません。
単にタイミング的にそうだったのかもしれません。
状況が全く分からない状態での話ですが、俺のような想像力の乏しい者でも
2通りの見方が想像できました。
あまり気にする事はないと思いますが。

890 ：８６２：2007/10/22(月) 19:01:11 ID:SSoGeoy/

皆さんレスありがとうございます。
気にしすぎもあるかもしれませんね

>>869
それありそうです
友達が同棲するかもという話をすすめてる中、
私は彼氏が病気になってしまったんです

だからあまり話したくないのかも？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 19:57:33 ID:8ZWw3k3k

>>888
ふと目があったらそのまま睨み合えと言うのか。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:07:34 ID:ZmnUB1LN

>>888
そもそも目があったと思ってるのは888だけかもしれない。

何となく視線を感じてそっちを見てしまうことはあっても、
目が悪い人は目があったとか全く意識してない。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:37:41 ID:l2GHZoVS

ここの住民の方の知恵を貸して下さい。（長文ですみません）
私の祖父がミャンマーへ行くといって聞きません。
家族中が大反対しているのですが、聞く耳を持ちません。
祖父はビルマ帰還兵で、これまでほぼ毎年、亡き戦友の供養のためミャンマーへ行っていました。
各地を回ってお経をあげ、墓碑の掃除をし、その記録を出版物にして行けなかった仲間に送る活動を
ずっと続けてきており、そのこと自体は私も家族も尊敬してもしきれないほどです。
ただ祖父ももう80歳を超え、足腰もかなり弱っていて、去年から軽い痴呆も始まっている状態です。
単なる海外旅行でも危ないと思うのに、荷物を背負って密林を歩くなんてもう無理だとかねてから反対してきました。
それに加えて、今回のミャンマーの事件。
都市部であの状態ですから、地方はどうなっているか分かりません。
記録のため必ずカメラを持っていくので、さらに心配です。
（続く）

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:38:30 ID:l2GHZoVS

（続き）
もし万一のことがあったら、世間にとてつもない迷惑を掛けることになりますし、
おそらく相当のバッシングを受けることにもなるでしょう。
祖父には、イランで拘束された大学生の記事を見せながら、「私たち家族にこんな思いをさせないで欲しい。
じいちゃんの安全も心配だし、父の仕事やこれから就職活動する弟がいることも分かって欲しい。」
と繰り返し思い直すよう説得しているのですが、
「その大学生は観光目的なのだから仕方ない。わしは亡き戦友のための重要な仕事で行くのだから一緒にするな。
それに万一のことがあったとしても、ビルマで死ねるならそれはそれで運命だと思う。」
などと言って全く効果がありません。
主治医の先生の意見ならさすがに耳を傾けるだろうと思って工作したのですが、
逆に「そういうライフワークがあるとボケの進行を止められてよろしいですなぁ。」
などと煽られる結果になってしまいました。（ニュース見てないのか、あの人は！）
外務省の渡航情報は渡航を禁止する段階までは行っていないので強制力がありませんし、
タイ経由なので航空券も問題なく手に入りそうなのです。
どうやったら祖父を説得することができるでしょうか。
もう実力行使（パスポートを勝手に取り上げ、家に軟禁等…）しかないのでしょうか。
（同居ではないのでそれすら難しいかもしれません）
それとも反対する私達家族の方が心が狭いのでしょうか。
最近はこのことで言い争ってばかりでだんだん訳が分からなくなってきました。
どなたかいいアドバイスがあればお願いします。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:45:20 ID:nUEzdhDA

>>893
これは難しい…
ミャンマーで眠ってる戦友や、日本にいる戦友は
ミャンマーでお爺さんが亡くなる事を望んでいるだろうか？

一生行くなと行ってる訳じゃない、今危機にあるミャンマーが落ち着いてからでもいけるはず。
もしこれで現地でお爺さんが亡くなっても悲しむ人ばかり。
それに観光で行ったんじゃない、報道関係者も死んでる。

今おじいちゃんが死んだら、誰がその戦友の為に祈りをささげて、
日本の戦友に伝える事ができるの？今までそれをしてきたお爺さん以外に出来る人はいないじゃない。
それでも行くなら、私を殺してから行きなさい。

くらい言わないと駄目かも。それでも駄目ですかねぇ。。。
日本にいる戦友の誰かに止めるように頼んでみるとか。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:15:05 ID:btOGprD5

職場に手乗りインコが迷い込んできた。
逃げないのでとりあえず捕まえたけど、これからどうすればいいですか？

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:16:35 ID:uETNITwj

咳が止まりません。
助けてください。

金曜日ぐらいから、秋花粉で鼻水が凄くて、それに伴い口呼吸を余儀なくされ、
昨日ぐらいから喉がイガイガ、今日仕事に行ってからは咳がとまりません。
今日も仕事中はうがいを何度もしたのですが、直後はすっきりするのですが、
すぐまたイガイガになります。
接客業のため、マスクは出来ません。
声は普通に出ます。
粘膜系全般が弱いため、咽飴や咳止め薬は常用すると胃が痛くなるので飲みたくありません。
今週末仕事が休みの日にでも病院に行ってみようと思うのですが、それまでの凌ぎで
何かいい方法はありませんでしょうか？
生姜湯や葱味噌汁など、おばあちゃんの知恵袋的なもので構いませんので、
なにかいい方法があれば、お教えください。
宜しくお願いします。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:18:12 ID:+YfiG6Oa

まず毛をむしらないとだめだ
そして体内の糞を出し切って
串に刺す

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:19:32 ID:nUEzdhDA

>>896
拾得物として警察に届ける。
自分で保護しておいて、飼い主を探す。
フリーペーパーで飼い主探してますみたいな広告だしたり
お店に頼んで、写真を貼ったポスターのような物を貼らせてもらうとか。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:21:10 ID:1EWCEAbf

>896
ここの4～7で、同じような状況での質問がされている。
心配しているであろう飼い主のところに戻れるといいな。

【犬猫NG】ﾍﾟｯﾄ初心者質問ｽﾚｯﾄﾞ3【1を読め】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1154882931/l50

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:21:36 ID:R4yGF29a

>>897
ダイコンをたて4つ割くらいにして薄切り（いわゆる「イチョウ切り」）にして
適当な大きさの空き瓶などにいれ、ハチミツを注ぐ。
しばらくおいておくと、ハチミツがサラサラになるので、
それをお湯でといて飲む。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:27:03 ID:396a9Ky8

ここ最近ずっと視線のネタが続いてる。男だったり女だったり。
自分が人をじっと見てるってことが判らないんだろうか。

>>893
おじいさんにとっては行かせてあげるのが幸せなんだろう。
難しいね。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:33:00 ID:PVfuxoBv

ちょっと聞いてくれ。
今職場から帰る途中、おばさん（おばあさん？）に話しかけられた。
金を忘れてしまったから家に帰れない、５００円でいいから貸してくれ、との事。
私は「知らない人にお金貸しちゃ駄目って育てられたもんでねぇ」とか
「お母さんご自宅の電話番号は？電話してあげるから」とか
「忘れた場所までタクシーで行ったらいかがですか？」とか言ってみたが
なんせ泣いてるし一人暮らしだっていうしで話にならない。
そうこうしてるうちに「そうよね、ごめんなさい、なんとかします」って去ってった。

「あれが全部ホントだったら私はなんて極悪人だろう」←今ここ

おまえらだったらどうした？５００円くらいあげるつもりで貸してやればよかったかなあ…

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:35:46 ID:0TNRA6m8

>>903
つ寸借詐欺

905 ：788：2007/10/22(月) 21:36:25 ID:gTXg/qDX

>>897
鼻水の改善ならお勧めがあります。
直接鼻にスプレーする佐藤製薬の「ナザール」ってヤツが結構効く。
ま、一回スプレーしても持つのは数時間だけど。
でも本当に鼻が通って呼吸楽になるよ。
自分が年中鼻炎で、ひどくなる秋～春までは常用してます。

喉の荒れには蜂蜜をお湯でわったヤツを飲むと和らぐはずです。
声が出ないときも、蜂蜜で声出るようになったし。
そのままなめるのはキツイので、自分で加減してね。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:40:03 ID:nUEzdhDA

>>903
気にする事はないです。
できれば、近くの派出所まで行きましょう。
そこで事情を言えば帰るほうほうを教えてくれるので
と言えばよかったですね。
それで拒否するようなら、寸借詐欺です。
違うなら警官に預けるだけです。

罪悪感も何もないと思いますよ。次回からこれで。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:40:45 ID:gTXg/qDX

あ、なんかレス番号残ってた。

>>903
それ、多分>>904が正解。
気にする必要ナシ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:43:40 ID:np/mGLnB

マンコって女の人の赤ちゃん産むところのことですよね？
１度でいいからマンコを見てみたい
どんなふうになってるのかなぁ？…

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:47:37 ID:5FvXXsBM

最近自転車のタイヤの空気がよく抜かれます。
今回で三度目です。
抜かれないために何か良い方法とかありませんでしょうか？

910 ：903：2007/10/22(月) 21:49:58 ID:PVfuxoBv

みんなレスありがとう。
うーん、やっぱ詐欺だったのかなぁ。
次回からは警察～って言ってみるよ。って言っても滅多になさそうな経験だけど。
あー、真実がわからない事って、もやもやするなぁ…

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:54:21 ID:nUEzdhDA

>>910
俺も出会った事あるって言えば少しは解消しますか？
俺の時は500円ではなく、1000円でしたが。
1000円で電車で帰るっておまえどこから来たんだよ片道だろ？
っていう状態でしたが。

駅で言われたので、駅員の所に行こうか？
鉄道警察もいるから、どっちかで貸してもらえるの思うのでって言ったら
もういいですってキレて居なくなりましたが。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:01:06 ID:9gqVDol+

>>908
(i)

913 ：903：2007/10/22(月) 22:02:54 ID:PVfuxoBv

>>911
あー、詐欺って結構身近にあるもんなんですね…。
勉強になりました。
でも詐欺だったんだ、と罪悪感が抜けた今になって
あのおばあさんがもしホントだったなら、無事帰れてたらいいなーとか思ったｗｗｗ
私いい人だったんだなｗｗｗ
ありがとうございました。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:05:36 ID:8ZWw3k3k

>>908
そう思ってる時に見るとあまりのグロさにトラウマになります。
もっとずっと大人になって、少々のことでは動じない精神力を蓄えた時でないと、
見るのは危険です。

>>909
置く場所を変える。
同じ駐輪場でもイタズラされにくい場所に置くとか。
入り口が多いなら奥へ。
奥の死角が多いなら入り口近くへ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:07:11 ID:8ZWw3k3k

>>913
ほんと良い人だね。
私なんかは話も聞かずにスルーだよｗ
本当に困ってる人なら道ゆく人になど声はかけない。大丈夫。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:09:43 ID:9q594zTf

>>909
・キャップ周辺にギトギトのグリスを塗りたくっておく
・ホイールに触れたら警報音が鳴るように細工する
・監視カメラを設置→映ってたら通報・逮捕
・萌えチャリ化して近寄りがたい雰囲気を演出
・あらかじめ空気は抜いておく
・タイヤは外して持ち帰る

お好きな方法で

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:11:50 ID:Lgp1kENu

>>893
http://www.tourmagic.jp/
そんなに対してヤバくなさそうだけど・・・

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=018&num=1
ここを見せたら？
今写真とったら、国外退去させられるから、あと数ヶ月待ってみたら？みたいな。
旅行はともかく写真はヤバス

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:18:11 ID:nUEzdhDA

>>917
軽く痴呆もでてきていて、高齢で歩く場所がジャングル
だからでしょう。
ミャンマーなどあの辺りの国は都市部以外はどこも結構危ないんですよ。
どこに誰がいるか分かりませんから。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:22:32 ID:ZOdtG9NU

見てないのに見てるって言われる。
黒板もろくに写せない。死にたい。
見ようとすると後ろから消しゴムが飛んでくる。
人が怖い

920 ：893：2007/10/22(月) 22:26:49 ID:l2GHZoVS

>>895,902,917
ありがとうございます。
とにかく今は待つように、それだけでも強く言ってみます。
戦友会へ直接連絡したことなかったので盲点でした。
誰か冷静な人が説得してくれるといいのですが。
ありがとうございました。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:30:59 ID:jLL2VuaQ

>>893
もしどうしても行くと言ってきかないなら、家族の誰かが同行すべきだと思うよ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:36:33 ID:PuYC08hl

相談です
議論してる中で意見を求められた時
頭が真っ白になって何を言えばいいのかわからなくなります。
状況説明が苦手で、
意思疎通が上手くいかなかったりという事が多いです
しばらく時間をおいて、事の顛末を文章に置き換えないと把握できなかったりとか。
今の職場でも、クレームおこったり状況説明という対応をとらなくてはならない場合、
率先的にかわってくれたりとフォローしてくれるのが辛いです…

自分脳に障害抱えてるんではないとか、知能指数が低いとか色々原因を考えてしまうのですが
学習障害やアスペの可能性はありますか？

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:05:27 ID:5FvXXsBM

>>914
今置いてる場所は入り口の近くです。
他の住人の自転車もあるので置く場所がないので
そこが定位置みたいになっています。

>>916
グリスを塗るのはありかもしれませんね。
あとは結構、手間とかかかりそうでちょっと苦労しそうです。

だいたい犯人の目星は付いているのですが、
なにぶん証拠が無いので、どうにもなりません。
こちら側の勘違いであれば、また色々と面倒なことになりかねませんので
どうにか証拠が欲しいものです。
ありがとう。ございました

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:08:50 ID:DXjz9FYa

>>922
障害ではなく、わからないだけだと思う。
学習次第で何とかなる。
何で混乱するのか、何をどう言えばいいのか、説明の順序、
そういったものを整理整頓する能力が低い。
劣ってるから低いんではなく、今まで必要性がなかったので
能力を磨く機会がなかっただけだろう。
922が自分でやらなくても他の人がやってくれるから、黙って従うだけだったりね。

問題は学習の仕方なんだよね。
コツさえわかれば後は自力で学んでいける。
でも最初のコツをどう学ぶか、これは説明されても実感できないから身に付かない。
頭が真っ白になった時に、順序立てて質問して根気よく誘導してくれる人がいれば早いんだけど。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:17:26 ID:8ZWw3k3k

>>922
本とか新聞とか読んでる？
脳に障害があるとか言って「仕方ないんだ」って思おうとしてるように思えるけど、
自分の劣っている部分に気づいてるなら、努力次第で充分挽回できるよ！
あとは日記をつけてみるとか、
TVを見てとか本を読んでとかの感想文を書いてみるとか、
とにかく文字を読む、書く。
その上で人との会話がスムーズに行くように少しずつ練習していけばいいよ。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:18:56 ID:jLL2VuaQ

>>922
たとえば友達の悩み事相談とかグチにつきあって、その友達が訴えてることが理解できるなら
単に仕事のときはパニクってるだけだと思う。
延々相談もちかけられて、翌日になって何の相談だったかようやく理解できるようなら
やはり根本的な理解力が低いのじゃないかなと思う。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:10:21 ID:RTgM4oiI

相談です。
自分はオタク(女)で、友人(女)とサイトをやっています。
その友人とは、ネット上で知り合ったのですが、何度かイベントで会ったりしていて
とても心を許している関係…だと思います(少なくとも私はそう思っています。)

2人でやっているサイトですが、なんだか最近、自分ひとりだけのサイトも欲しくなってしまいました。
別にその友人とやるのが嫌になったわけではなく、一人で気楽にのそのそやりたい
っていう気持ちが出てきたからです。

サイトを2つ掛け持つっていう手段もありますが、やっぱり大変かな…と思っているので…。
相棒に話をしたら、やっぱ「もう自分とサイトやるのが嫌になったのか」と思われてしまいそうで
怖いんです。
さっき上記で「心を許している関係」と書きましたが、「じゃあ何で思ったことを言わないんだ」と思う方もいるかもしれません。
心を許してるからこそ、相手を傷つけたくない…というのがあるんです。
ここで相談です。

1、このまま何も相棒に言わずサイトを続ける
２、相棒に打ち明け、サイトを閉鎖して新しくそれぞれ持つ
３、相棒に打ち明け、サイトを掛け持ちする
４、相棒に何も言わず、サイトを掛け持ちする

どれが一番私にも相棒にもいい方法なのでしょうか…
ちなみに今やっているサイトは相棒ともに忙しく、3ヶ月以上放置状態です。
上の4つ以外の選択肢がありましたら是非レスしてください

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:13:56 ID:jIcB0JD+

>>927
４でしょ。当然。
で、存在は言わない。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:14:44 ID:NG/t2NSF

お客様から、注文した品が届かないっていう苦情があった。
上司が私に「君じゃないの」と言ってきたんだけど、その注文はすごく特徴が
あって、私には受けた覚えがなかった。
だから「覚えがありません」と言ったけど、上司が「忘れてるだけかも」とか
言ってくるので「本当に覚えがない」って言おうとしたら「いいよ、どっちでも」
ってシッシッって追い払う仕草をされた。

結局、その注文の処理を忘れてたのは他の人とわかったんだけど、その時の
上司の言動が悔しくて今日一日ずっと泣きそうだった。
私はたしかに今いるメンバーの中では一番失敗とか多くて、だから一番に上司に
疑われたと思うけど、前から私のことを軽く見てる言い方とかが気になってた。
仕事で見返してやればいいって思おうとしてるけど、今はそんなこともどうでも
いいくらい悔しい。。。
それに、たしかに自分は仕事があやしいから上司に迷惑もかけてるし、そんな身で
ちょっと疑われたからって悔しがって自分が恥ずかしいとも思う。
明日仕事が鬱です。。。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:15:35 ID:VgDNDdUv

>>927
今忙しくて3ヶ月以上放置状態なのに新たに自分のサイトを立ち上げるヒマがはたしてあるのかどうか

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:23:32 ID:DJwYYL4u

>>929
悔しい気持ちがあるのは良い事ですよ。
それをバネにできますし、悔しいと言う事は今の自分には満足してないし、
上を見てる証拠でもあります。
これは頭で分かっていて言うのではなく、自分の事ですから、自分で分かると思いますが、
その感情が本当に湧きあがってるなら、あなたはまだ伸びますよ。

その上司とはお会いした事も話した事も俺は当然ありませんが、
どういう気持ちで言ったのかも実際はわかりません。
ですが、929さんを鍛える為に言ったんだと思えば、次見返すようにやってやりましょう。

落ち込んで、反省して、悪かった所を直して人は成長するんですよ。
過去を引きずるのはいけませんが、過去を認めない、過ちを認めない人に成長はありません。
その上司から謝罪がないのはどうかと俺も思いますが、
それはそういう人なんでしょう。そこは割り切るんです。
仕事ですから。それでお金貰ってるんですよ。とね。

落ち込む時は最低まで落ち込んで、でもうつむいてないで上見てください。
人生悪い事もあれば、良い事もありますよ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:26:22 ID:T6/l5X0u

>>927
３ヶ月放置してるならもう閉鎖で。
どうせ自分ひとりでサイト経ち上げてもそのうち放置になるだろうからやらない。

>>929
悔しいと思う気持ちは大切だけど、
それで一日中泣きそうとか明日も鬱とか、さすがに引きずりすぎ。
うじうじして腐っていくより、どうやったら失敗しないか考えた方がいいよまじで。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:47:46 ID:7rmBJ0x2

最近の子は打たれ弱いからしょうがない。
注意するのにもいちいち気を遣って言葉選ばなきゃいけないからしんどい。

>>929
誰だって１度や２度はあるもんだよ。
まずは仕事が出来るようになること。
自分でも出来ないと判ってるんだったら努力すればいい。
自信があれば、何か言われても平気だよ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 01:21:45 ID:ij0dLgyt

すまん愚痴らせてくれ。。。
一々他人の学習態度に難癖付けて非難しないで下さい。
他人の悪口を俺に言わないで下さい。。
もうみんな良い年なんだからその人にはその人の考え方があるでしょ。
それぞれの目的があって来てるわけだから
あなたの目的に合ってないからといって非難されるのを
聞くのは正直辛いです。
あと人の言葉ちゃんと聞いて下さい。
「内緒にして下さい」お願いしたら
「じゃあ次みんなの前で使うね。大丈夫大丈夫」
って話噛み合ってねえよ！
素で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったわ。
喧嘩売ってるんですか？
あんたは良い気分でしょうが、
俺が困るから使わないでって言ってんだよ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 01:22:26 ID:ij0dLgyt

あとG！
おまえが得意気にアップした小説、普通に盗作だから！
一文字一句コピペして何が「昔書いた駄文です」だ。
あほかと。
コピった上に駄文かよ！1000回謝れ！作者に謝れ！
しかもよくサイトで堂々と宣伝できるなｗｗｗ
20半ばにもなってまともな倫理観も育たなかったんですか。
あとパソコン関係の仕事が～とか給料が～とか触れ回って
偉そうな口叩いてますが
おまえニートじゃねえかよ！！
ママから小遣い貰って風俗行ってんじゃねえよ！！！
何がPC直しに行ってあげようか～？ですか。
XPのインストールすらできないっていうから
わざわざ俺が無給で自腹切って行ってやってやったんじゃねえか！
このホラ吹きが！

そして彼らに対して良い顔して友人面してる俺も本当どうかしてます。
すいません＿|￣|○

936 ：922：2007/10/23(火) 01:24:51 ID:S+TR+uXa

レスして頂きありがとうございます
非常に参考になります

>>924
確かに黙って従うだけでした。怠けていたのかもしれません。
昔から大人しいね、と言われてそれで通っていたので
中学高校でも班で何かをする時に、ただ従うだけでした・・・
>>922
本や新聞斜め読みするだけですね。じっくりと文章を読むことに対して集中力が欠けてきているみたいで。
感想文は子供の時から大の苦手で、あらすじやあとがきをそのまま写したりしてました。
要約力や文章を組み立てる能力も低いようです。にも関わらず、国語の成績は良かったのですが。
テンパると、とにかく適当に何か言っちゃえ！で支離滅裂な事を言ったりして
今日も恥ずかしい思いをしたばかりです
>>926
相談持ちかけられても、すぐには答えられず
しばらくしてじっくりと考えがまとまって、並程度の意見を言えるくらいですね。

今もうじき２５なのですが、この歳でそれはやばいかな、と危惧し始めてます。
接客ですが臨機応変に対応できず、マニュアル語ばかりです。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 01:31:44 ID:N/ydMDFR

家族が一晩警察のお世話になっているんですが、引き取りに行く時に必要な物などありますか？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 01:34:47 ID:FAfKcA6P

特にないですよ。
お疲れ様です。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 01:36:29 ID:T6/l5X0u

>>936
ここで日本語はちゃんと打ててるわけだし、
友達の相談にも、時間は掛かっても並の答えが出せるんなら、
そんなに深刻になる必要はないよ。

ただそれで、頭の回転の早さとか臨機応変さを求められる接客業は
ちょっと無理があるんじゃないかね。
私に「転職しろ」とまで言う権利ないかもしれないけど、
コールセンターとかではないデスクワークとか、
体を動かしたいなら工場や倉庫もあるし、
自分の性格や能力にあった仕事をした方が良いんじゃないかなぁ。

940 ：937：2007/10/23(火) 01:43:01 ID:N/ydMDFR

>>938
そうですか。ありがとうございます。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 01:50:39 ID:S+TR+uXa

>>939
はい。コールセンターでは使い物になりませんでした…
デスクワークに転職しようと考えてます。実は今求職活動中です。
ちなみに、目指してるのは法務事務ですが頭の回転の速さは求められますか？

ってここで聞いてもいいんでしょうか；

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 02:00:17 ID:5LC1Liw6

>>941
さかのぼってちょっと読んでみたけど
あなたADHDの傾向があると思うな。
学習障害まではわからないけど、自分(診断済)とそっくりだ。
ちなみにADHDだとわかったとしても、治療は出来ないものだし
今ちょうど治療薬が中止になった所だから
現状が変わるわけじゃないけどね。
メンヘル板でADHDで検索してみてください。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 02:01:38 ID:ij0dLgyt

>>936
国語の成績も悪くないし、言いたい事も
しっかり書けてるから全然心配ないよ。
マニュアルをちゃんと実行できる能力を活かすなら
>>925にもあるように本を読んで
その感想書いたり、気に入ったシーンを
自分で演じてみたりすると良いと思う。少し恥ずかしいがｗｗｗ
本で無くても洋画やアニメで格好良く論理的に討論しているシーンや
頭の良いキャラの真似をしてみるのも効果的だと思う。
多分アウトプットの絶対量が足りてないのかもしれない。
余談だが数ヶ月前までつっかえつっかえの話し方だった人が
TOEIC対策で洋画見ながらディクテーションを頑張ってやってたら
日本語までスラスラ別人の様に話せるようになってて驚いた。
外人の陽気さとかユーモアまでもプラスされてて
人間ってインプットとアウトプットを洗練すると変わるもんだなと感心した。

944 ：927：2007/10/23(火) 02:04:13 ID:jkVUwhud

皆さんどうもありがとうございました。
相棒もサイト運営について色々悩んでるみたいなので
今度じっくり話そうと思います。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 06:50:03 ID:bOIjMPQg

同人板に紛れ込んだかと思った…

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 09:17:11 ID:EM7DiZ98

>>943
同意だね。
しゃべり下手､あがり性､不器用､頭の回転が悪いとか人には色々苦手があっても、
たいがいの事はアウトプットの量を増やすことで上手くいくようになる。
自分には何かの障害や根本的な欠陥がある、と勝手に断定して安心したいという気持ちは
気持はわかるが､悪い意味の開き直りでしかない。
技術が足りないなら磨けば良い､と単純に考えよう。

947 ：942：2007/10/23(火) 09:40:18 ID:5LC1Liw6

補足しますが、発達障害だとわかった所で、すっきりするのか構いませんが
自分の努力でしか自分は変えられません。
自分が何者なのか？みたいな疑問を解決することと
現実を変えることは別です。
責任を障害に丸投げしていいもんじゃない。
>>922へのレスは自分もすごく参考になります。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:29:57 ID:yb65KvBB

現在、大学1年の男ですが、学校へ行くのが辛くて今日も授業を
休んでしまいました…
大学って授業時間が長くて身体がクタクタで家に帰るのも夜遅くなって
しまうし、全然自分のイメージしていた学生生活と違う…
出席しなきゃ絶対分からないパソコンの授業までサボってしまって
ホントどうしよう…
それに大学の教師って何か変わってる奴が多くて1時間30分の授業中、
板書もせずにひたすら自分だけが喋って終わり。って教師も何人かいて
こっちが幾ら努力してもそんな授業に興味も持てるわけもなく
欠席の回数が増えてしまう毎日なんです…どうやったらこんな自分を
変えられるのでしょうか…？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:31:33 ID:ohx9WelS

>948
お前の通ってる大学ってお前みたいなのばかりなの？

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:36:31 ID:/B+yoQNr

>>948
どんな大学生活をイメージしてたの？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 11:02:13 ID:QiC72FIs

>>948
義務教育じゃないから、ツマランんと思ったらやめるなり、転学すればいいだけ、いやなら続かないよ。
それに板書しないと変な奴呼ばわりって自分の主観で決め付けてるならなおさら
よその大学でもまず続かないでしょう。興味が沸かないのは教授のせい？
言い訳にしてない？高い授業料払ってまでお休み？むだだから働いたほうがいいよ

952 ：948：2007/10/23(火) 11:24:58 ID:yb65KvBB

カキコしてくれた方、ありがとう。自分が大学へ通い始めた
理由っていうのは正直、他にやりたいこともないし、
この大学ならさほど勉強しなくても入学できるな、って思ったからなんです。
自分バカだから入学する前まで大学なんて物は昼から登校して
週3日ぐらい休みがある所なんだろうな、って都合の良いように思ってたんで
ギャップに驚いてます…
正直、大学も辞めたいですけど高い授業料を出してくれてる親に悪いし
何より今バイトしてるんですけど、あんまり仕事って楽しいと思わないし、
毎日モヤモヤとして過ごしています…

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 11:32:45 ID:rgAkebmr

>>952
モヤモヤしているからって立ち止まっていたら、みんなに置いていかれるだけだぞ。
他の人は手探りや這うようにして進んでる。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 11:36:37 ID:e45AwQ57

>>952
でもいつかは働くんでしょ？一生働かなくてもいいほど資産あるならいいけど。
大学イヤ・働くのいやって社会にでたらもっと大変だよ。このままだと留年で卒業できないでしょ。
っだったら早めに親と相談して、独立して一人暮らしして働いた方がいいよ。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 11:57:26 ID:I5CLXw/S

なんでも「それ自慢？ｗ」と言ってくる同僚がいてウザいです。
どう考えても自慢じゃないだろ…と思うような事でも
自分が持っていない物とかの話だと「自慢されてる」って感じるみたいで。
例えば「雨が続いて洗濯物が乾かないから乾燥機使ってる。電気代が大変」とか
「昨日、車で買い物行ったら変な運転する人がいて危なかった」とか
「パソコンの調子が悪い」とか、自慢してるって話の流れじゃないし
乾燥機も車もパソコンも、持ってるからって自慢できるような物でもないのに。
共働きの人が「エンゲル係数高すぎだ～」とか言った時も
「それ自慢？ｗ2人で稼いでるからいい物ばかり食べてるって言いたいの？」と。
本気でウザがられてて、みんなそれなりに距離を置いてるんですが
勝手に話に入ってきたり、自分から質問してきたりして、答えると「それ自慢？」
こういう人にはどう対処するのがいいんでしょうか？
かなりウザいです。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:00:19 ID:JoOmqGAh

>>955
「え？自慢に聞こえちゃう？プッｗ」って言う

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:04:22 ID:tIhcHigI

大学は大概の授業に板書ないのが普通と思うが…
1年で９０分耐えられないなら専門科目が増えたらどうすんだ。
一日何コマあるか知らんが高校に通えてたんならちょっとおかしい。
学生課で大学の学習相談あるか聞いて相談してみたら？
時間割をまずったか、心身が疲れてんのか、まずはっきりさせれ。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:05:33 ID:ohx9WelS

>955の同僚はたしかにウザイが
自分は車やパソ持ってない人にはその手の会話しないようにしてる。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:13:16 ID:zzaKhqj9

>>952 なんかすごいなあ。びっくり。将来のことはどう考えてるのか？
「会社なんてものは適当に上司にゴマすって言われたことだけこなしてれば給料もらえるんだろうな」とか思ってそうでこわい。
あと「結婚なんてものは年頃になれば自然にできるものだ」とか「人生なんてものは(ry」云々。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:34:30 ID:jGg8dzML

>>958

言いたいことは解るが、>>955の同僚は勝手に話に割り込んでくるんだぞ。

>>955

諸刃の剣だが「いい加減ウザいんですけど」ってみんなで言うか、
何があっても業務上の事以外完全無視。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:59:31 ID:1znHBR59

>948
話はちょっとずれるけど、うちは親が何も言わずに金出してくれて大学行かせてくれたけど、
自分が働き始めたら、子供を大学へ通わせるってホント大変なんだなって感謝したよ。
まわりに結構大学へ行きたかったけど、家に余裕もないし行けなかったっていう、
そういう子わりといたし。
大学は自分で何を勉強するか決めなきゃいけないし、ダラダラしてたら4年それだけで
過ぎちゃうけど、どうするかは自分次第なんじゃない？
興味のない学科に進学したのなら、転科するとか、あとはほかの大学に転入するとか
考えてみれば？
一般で受けるよりはだいぶ簡単だよ。合格する人数は少ないけど、大学によるし。
少なくとも社会に出てから「大卒」の肩書って役に立ったし、出てよかったよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:05:04 ID:sOESeqAW

>>955
>>956に近いけど、笑顔でにこにこ「うん、自慢なんだ～」と言ったらどうかな？
その手の人ってあっさり肯定すると怯むから。
嫌みを言う人には笑顔で肯定が簡単でいいと思う。
パソコンの調子が悪い・乾燥機使ったってのを聞いても、
他の人は自慢と思わないだろうからスルーされて終わるだろうし。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:10:23 ID:1znHBR59

愚痴です。

うちの姉が結婚して以来、本州と某島という距離に離れていながら度々帰省します。
姉の部屋はないので、そのたびに私の部屋に姪っ子と転がり込みます。
姉は依存心が強く、神経質なので気を使います。
私は転職したばかりで忙しく、姉は神経質なので帰省する度、部屋の大掃除もしなければ
ならず、せっかくの休みなのに台無し感ありありです。
仕事も夜勤に片足突っ込んでる状態なので一日姉と付き合うのはしんどいです。
今回もそれ以外に友人の家へ寄るというので、そこのホテルの手配もさせられたし、
そりゃ姉は専業主婦で旦那さんがお金もちだから、一か月に一度離島と本州を飛行機で
行き来したってお金の問題もないだろうし、友人も現地にあまりいなくてヒマなんだろうけど、
どんだけだよって感じです。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:13:02 ID:eAsFCMaK

質問させてください。
オートロックじゃないマンションに住んでいて、
印鑑やサインが必要な配達物は配達員が玄関先まで来て
チャイムを押すんですが、最近ここら一帯の郵便物を配達してくれる
郵便局員が（かなり年輩に見える）、チャイムを押した後
「○○さーん（私の名前)、●●さん（差出人名）から
荷物が届いてます」と大声で言います。しかも、出るまで何度でも…。
隣に女性が住んでいて、私が不在の時に5度も6度も名前を
かなりの音量で叫んでいたそうで、騒音として苦情まで来てしまいました。

1用のワンルームのみの物件で、住人同士排他的というか
挨拶もしないし、係わり合いになる事などないマンションです。
1人暮らしで一応女だし…何より煩いです。
出来ればむやみに名前を大声で連呼したりしないで欲しいのですが、
これは自意識過剰でしょうか…？
もし正当である場合、配達員に直接言うべきでしょうか、
それとも郵便局に伝えるべきですか？
長いですが、相談に乗っていただければ幸いです。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:19:14 ID:htd2LVCg

>>964
まずは配達の人がほぼきっまているなら直接本人に「近所から怒られちゃうので、
申し訳ないんですけど、呼びかけはやめていただけまんか」ってお願いをする。
それで駄目なら局へ依頼→駄目→苦情でいいんではないでしょうか。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:25:24 ID:htd2LVCg

>>964
配達員が大声で連呼→居留守ならともかく、外出中してた家の人間に苦情いう隣りの人がそもそも変でしょ。
「そりゃ家のせいじゃねーだろー日本郵便にいわんかい」と切れる。ああ都会って

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:30:20 ID:M4fy1I3g

>>963
社会人なんだから、家出て一人暮らしすればいいじゃん
>>964
時間指定できないやつ？
昼間の配達時間にいつも留守してるなら、送り先を局留めにして貰って、
窓口で受け取ればいいと思う

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:31:41 ID:Y6evUdSi

>>967
なんと見事な的外れｗ

969 ：955：2007/10/23(火) 13:35:50 ID:T+YEstWp

なるほど。肯定ですか。やってみます。
それでもダメなら無視します。
もう既に無視してる人もいるんですが
無視するのも結構パワーがいるので躊躇してました。
ありがとうございます。

970 ：964：2007/10/23(火) 14:05:34 ID:eAsFCMaK

レス頂きどうもありがとうございます。
こういうふうに名前をフルネームで連呼する配達員ってやっぱり
珍しいんでしょうか。お爺ちゃんなので判らないのかな…。

>>965
やっぱりその点をお願いしてみたほうがいいですよね。
優しそうな人ではあるので、この次に来た時にキッパリ伝えようと思います。
>>966
本当ですね…でもこれを言い訳にすると配達員さんに苦情を言い易くなる気がするので、
利用させてもらおうと思ってます（＾＾;
うちは安普請で騒音が響くので、あの大声を延々と出されていたなら
確かに多少迷惑はかけてしまっていたと思います。
>>967
局留めですか…急に仕事のシフトが入って在宅できない時があるので、
在宅が不確定な日の配達はそうしようと思います。
ありがとうございます。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 15:02:07 ID:JoOmqGAh

>>970
一番効果があるのは、配達人ではなく
郵便局への苦情だな。
これだと、確実に対応してくれる。

配達人に言った場合、その人に悪気が無いと
いまいち話が通じなくて、イライラするかもしれん。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 17:59:46 ID:Zfv/Oake

前から仲が良かった上司と（いっても年齢が1歳違い）携帯で
メールのやり取りをしています。
内容は仕事に全く関係ない事ばかりです。
今まではメールの本文中で相手を呼ぶ時「○○係長」と
苗字＋役職で書き込んでいました。
いきなり○○さんやあだ名で呼ぶのは失礼な事ですか？
もし呼ぶとしたらどのような手順を踏んだらいいのでしょうか？

973 ：972：2007/10/23(火) 18:03:30 ID:Zfv/Oake

相談ついでに次スレ立てました。

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part91
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193130168/l50

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 18:06:05 ID:G12Y6UvB

>>972
相手側から他人行儀は嫌なので○○と呼んでくれよ、って言われるまでは
そのままが無難なんじゃないの。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 18:06:10 ID:iFU5Pfi1

>>972
失礼。
仕事に関係ないことばかり話してても、
あくまで親しい上司と部下でプライベートの友達とは違う。
年齢も関係ない。
もし上司が会社の人間関係超えて友人づきあいしたいと思ってるなら、
向こうから「堅苦しい呼び方は止めよう」と言うんじゃないかな。
それがないってことは、まあそういうことだ。
向こうからアクションない限り、止めた方が無難だと思う。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 18:21:17 ID:Zfv/Oake

>>974-975
レスありがとうございます。
そうですね、相手に提案されるまでは今まで通りにしておきます。
ありがとうございました。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 18:34:46 ID:WzZBsy7/

相談です
私は２７の独身女性です
昨日の事なんですが、父は久しぶりの無尽(飲酒はなし)で２３時過ぎの遅い時間帯に帰ってきました
疲れも多少あった為か、家の車を停めるスペースに入った途端車を乗り上げる程ぶつけてしまったらしいです
そこは３０センチ程の高さのコンクリートで、家の中に居た私もその音に驚き外へ出てみました
ぶつかった場所は運転席とその後ろのドアでした
後ろは傷が少し目立ちましたが、運転席は乗り上げた衝撃でドアの形が変わり半分閉まらない状態でした
それで今朝父は出勤していきましたが、色んな人に見られて大変だなとか何となくかわいそうな感じがしてしまいました
普段父は無口で家でも私や母とあまり会話はしません
その反面母はグチったりよく話はするので、考えいる事はよく分かります
父は運転歴４０年くらいですが、さすがにその時はショックでしばらく家の中へ戻ってきませんでした
とは言ってもしばらくは私も、下手に声をかけない方が良いのは分かります
今出来るのは親孝行くらいなんでしょうか？
因みに父は血圧を抑える薬を飲んでいます
入院はなさそうですが長生きしてほしいと願っています
勿論すぐではないですが、父に何かあったら

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 18:45:35 ID:eYspAu3m

>>977
一番ショックを受けてるのは
お父上だから
普段と変わらない生活を続けるのが
親孝行だと思うよ。
27独女の親孝行？
結婚・孫の顔を見せるなど
言い出せばきりが無いがｗ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 19:04:21 ID:ei01edWk

>>977
まずはお父さんに「怪我がなくてよかったね」と声を掛けてあげましょう。
あとは交通安全のお守りでもあげたらどうでしょうか。
あとは誕生日でも敬老の日でもなんでも「元気に長生きしてください」のメッセージとプレゼントでもいかが。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 19:22:47 ID:5LC1Liw6

>>977
あなたが健康でニコニコ暮らしているのが一番の親孝行。
一緒に食卓を囲んだり、同じ部屋で団欒の時間を過ごすことでも。
仕事、忙しいかもしれないけど、特に何もしなくてもいいから
お父さんと一緒に時間を過ごしてあげて下さい。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 20:04:45 ID:WzZBsy7/

>>977です
色々な意見を聞かせていただきありがとうございます
少し感情的になってしまいました
家族での時間を大切に過ごしていくのが一番良いですね
あまり先の事を考えて焦らない様にしていきたいです

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 20:07:47 ID:/gWfHZft

もう7年ぐらい恋愛をしてません。
その間相手からいわれて付き合ったことはあるんだけど申し訳なくて別れました。
7年前本当に好きな人と死に別れました。
で、その後からずっと誰を見てもいいなとも思いません。
人としていいなと思う人はいても、男としては見れないんです。

そのうちできるかもしれないと思いながらこんなにたってしまいました。
友人達は結婚して幸せそうにしていたりするのを見ると
もうずっと好きな人は出来なくて、ずっとひとりなのかなと寂しく思ったりします。

恋愛をしなくなってから自分を女性として磨くこともしなくなりました。
それぐらいはしていたほうがいいのかな。

恋愛って何歳になってもできるんでしょうか。
何歳になってもできるかもしれないけど今しかできないこともありますよね。
後になって後悔したくないなと思います。
今のわたしがしておいたほうがいい事、ありますか？

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 20:42:33 ID:A/4tIMDm

>>982
おしゃれな美容院に行って、エステに行って、
ネイルサロンに行って、流行の服を買って、
彼氏や旦那のいるお友達に、誰か良い人いないかなぁって言うのがよい。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 21:06:42 ID:AD+4R6qa

>>982
断っても断っても、付き合いを申し込まれるような女にまずなること。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 21:39:20 ID:pSZcGfgW

私は大学２年で、高校時代から続けている習い事があります。
今日も習い事に行ってきたのですが、その時先生に
「来年はもう実験とかあるの？習い事、あんまりできなくなっちゃうね。あと少しだね。」
というようなことを言われました。

私は実験が始まっても、まったく練習できなくなるわけではないので、
特に習い事やめるつもりはなかったのですが、
これって暗に、辞めてほしい、ってことですよね…？

確かに今も練習できずに習い事に行くことはあるけど、
来年はバイトもやめて、学校と習い事のみにするつもりでした。
最近夢もできて、その習い事も夢の１つとして頑張ろうと思った矢先なので、
ちょっとショックが大きすぎて…。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 21:41:35 ID:T6/l5X0u

>>985
どんだけネガティブなんだ。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 21:42:45 ID:4MWaD9OM

>>985
よっぽど普段から「忙しい忙しい」って自分で言ってない？
生徒ってのは収入源でもあるわけだから、やめてもらいたいってことは殆どありえないと思うんだけどな。
それとも辞める辞めないに心当たりあるのかな？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 21:50:38 ID:GHkgYdSP

>>985
実験始まっても両立したい、両方大切なんですって
相談してみ。きっと応援してくれると思うよ。

それとも、なんか心当たりあるなら後出しでもいいから書いて。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 21:58:19 ID:pSZcGfgW

>>986
普段は前向きな性格なんですけど、
落ち込むととことん落ちて行くタイプなので…。

>>987
忙しいはあまり言わないと思います。
後期はユルめの時間割にしたので…。
辞める辞めないに特に心当たりはないのですが、
やっぱり練習できてないと、すごく申し訳なくて…。
高校３年のとき受験で１年間休んだので、
それで大学でも、勉強優先と思われているのかもしれないです。

その先生は地元では有名な先生なので、大人の私を教えるよりも、
才能あふれる子供を教えたいと思ってるのかな、とか考えてしまいます。
生徒多くて大変だわ～みたいなこと言ってたので。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:00:39 ID:AD+4R6qa

>>985
そういう時に、ガッツを見せない生徒なんていらないと思うけど？
どんな習い事だって、貪欲さが必要だと思うよ。

先生に、あなたの熱意が伝わってないって事だから、今こそ真剣に
話してみればいいのに。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:00:54 ID:uZFs3leq

辞めて欲しいなんて一言も言われてないと思うけど、
仮にそう言われてたとしても、その程度でぐじぐじ言うような夢って何なの？
夢だって言うなら｢そんなことありません、実験と両立させてやって行きたいんです！
ここではそうさせてくれないならよその教室に移ります｣くらい言えばいいのに。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:02:44 ID:T6/l5X0u

>>989
練習して行かない、時間割をゆるめにした。
これだけで「あーこの子は習い事が負担になってきてるんだわ」と思うのに充分な理由だよね。

せっかく好きで長年習ってることなのに、
先生とのコミュニケーションがイマイチなんじゃないか？
もうちょっと自分の考えてる事を伝えてみたら？
もうすぐやめる人とこれからも続ける人では、向こうも教え方が違ってくると思うし。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:06:38 ID:uZFs3leq

ゆるめにしたのは学校の時間割りじゃないか？

というか、大学で専門にやるとかじゃなければ(ピアノで音大行くとか)
受験とか優先させて休むのは普通のことじゃないの？
単に一般的にはそういう時期にやめる人が多いからこの人も辞めるんだろうと思われてるだけだと思うけど。
これからもやる気があるならあるって言えば済むこと。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:14:22 ID:4MWaD9OM

その習い事に同世代の生徒はおらんの？

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:17:30 ID:pSZcGfgW

>>988
相談…ちょっと難しそうですが、意思は伝えたほうがいいですよね。

>>990
先生には熱意が伝わってないんですね…。
熱意＝練習だと思うので、練習頑張ってみます。

>>991
自分でもぐじぐじした性格はイヤなのですが、
こんなんじゃ夢とか言ってる場合じゃないですよね…。

>>992
時間割は大学のです。
コミュニケーションは確かに少ないかもしれないです。
人見知りなので、未だに慣れなくて…。

みなさん、相談にのってくださってありがとうございます。
私の意思や熱意を伝えるためには、
やっぱり練習して、まだまだ上手くなりたいんだってことを先生に分かってもらわないと
先に進まないので、頑張ります！！

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:19:51 ID:AD+4R6qa

うん。がんばって。
逆に自分が教える方としても、練習してこなくなったら辞める前だと思って、
言いにくいならこっちから・・・って逆に気を回すと思うでしょ？

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:20:00 ID:pSZcGfgW

>>994
同世代はいるかもしれませんが、
他の生徒と会う機会がないのでわかりません。
夏に発表会があったようなのですが、それも呼ばれなくて…。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:22:13 ID:pSZcGfgW

>>996
あ…それはまったく考えてませんでした。
それもそうですね。
先生に逆に気を回させてしまったかも…。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:22:34 ID:T6/l5X0u

>>997
そうやってグジグジ悩むのは自分が練習していかなくなった後ろめたさでしょ。
もういいから練習に戻るんだ。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:23:17 ID:T6/l5X0u

おっと1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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