エスカレーターの片側空けに関して

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:14:25 ID:eoANZCl5

無言の圧力によって歩かされている「本当は歩きたくない派」の協力でできる
【エスカレーター、歩きたい奴は階段使えよ作戦】

１．右側（歩く側）に乗った同志Ａは前の人より、わずかに遅いスピードで歩く。Ａ以降の右側はＡのスピードとなる。
２．Ａ以降にいる同志Ｂは、前の人よりわずかに遅いスピードで歩く。
　　Ｂ以降の右側はＢのスピードとなる。
３．Ｂ以降にいる同志Ｃは、前の人よりわずかに遅いスピードで歩く。
　　Ｃ以降の右側はＣのスピードとなる。
４．以下同様。
　　同志が３～４人集まれば、両側の列が立ち止まっているエスカレーターの出来上がり！

　　「後ろの人の無言の圧力に絶えられる減速」というところがミソ。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:15:16 ID:eoANZCl5

前スレ
エスカレーターは二列で乗るべきだ！！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187525217/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:17:07 ID:eoANZCl5

何が嫌かって、強制的に左１列に乗らされる事だよな。
ラッシュ時だと右側だとすぐ乗れるのに、左側に立つ為に人が溜まっている。
逆に歩く人もあまりいない閑散時やデパートなどでも、左１列にズラッと
人が乗ってるのは滑稽だね。２、３人のグループでさえ１列になってやがる。

こう感じている人は多いよね。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:25:34 ID:e3zpQX0G

全員2列でどんどん乗った方が、逆に効率的だと思う。
乗り口で溜まることもなくなる。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:27:35 ID:KieDhX8t

歩きたくない人は、エレベーター使えば？

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:29:48 ID:eoANZCl5

>>4
ラッシュ時は効果があるね。
歩くとどうしても前後の空間が開くから。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:29:48 ID:mIiTdRqf

>>1
>同志が３～４人集まれば

「ｴｽｶﾚｰﾀの右側で立ち止まるOFF」でもやるのか？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:34:14 ID:eoANZCl5

>>7
６の俺とケコーンの君に教えて進ぜよう。
「無言の圧力によって歩かされている」に共感する人は凄く多いと思うんだ。
だから、ＯＦＦはやらないけど心のＯＦＦをやるのさ。
中立的なスレタイを付けたが、本気で【エスカレーター、歩きたい奴は階段使えよ作戦】
を啓蒙したいので、ずばり１に持ってきた。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:36:28 ID:UsTlDwzj

ロンドンの地下鉄のエスカレーターは左側を空ける。
東京人の自分はいつも戸惑ってた。
しかも東京都違って、ロンドンでは駆け下りたり
上ったりする人は、あまりいなかったなあ
片側を空けるのは急ぐ人用と言うか緊急時に
駅員とか警官とか救急隊員とかが使うんじゃないか？と
最近思うようになってきた。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:49:04 ID:OhN0m4RX

新宿駅の小田急のエスカレーター
２列になるには狭いが、１列タイプよりちょっと広い
なのにみんな左によってたｗあの隙間を駆け上がる人はさすがにいないだろう

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:53:36 ID:kvpQypbd

全員歩けばいいじゃん

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:57:21 ID:LT//4sCh

3列エスカレーターを作ればいいじゃん。
真ん中を歩きにすればバランスも◎

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 02:13:01 ID:wdkDnybe

最近の流れだと、次どこかでトラブルや事故が起きたら
条例とかで禁止されるんだろうね。
（歩きタバコのように）

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 03:27:06 ID:T6Rr0K8R

全員2列に乗れば効率的だと言うけど、知らない人と同じ段に乗りたがる人がどれだけ
いるか考えるとまさに机上の空論だと思うんだよな。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 03:55:41 ID:VyIxhsS3

他へのコピペを推奨するなど>>1さんが必死に啓蒙し、
賛同者の多さに自信を持っているこの作戦ですが。
【エスカレーター、歩きたい奴は階段使えよ作戦】でぐぐると・・・

何と、このスレと前スレしかヒットしませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
何やってるんですか、もっと頑張ってください＞＜

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 06:37:57 ID:gqoZha3C

元々効率優先の乗り物ではないからね。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 06:58:32 ID:Y7/MTCli

>>1
何でひとりでやらないの？　馬鹿なの？　チキンなの？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 07:04:35 ID:dVhVjbUc

エスカレーターの空いている片側を駆け足で登っていく人間は素人。
こういう風潮がはびこれば、玄人を自認する連中はいずれ自粛するようになる。
「エスカレーターで焦らないオトナの女性の処世術」
「デキるプロフェッショナルはエスカレーターも余裕で二塁打」
「今どきティーンに大流行！私はエスカレーターでは登りません」
「リタイヤしたあとまでエスカレーターを登るなんて…」
なんて吊り広告が並べば、騙されやすい国民性だ、
一発だよ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 07:06:21 ID:Emf3/iPS

>1000 名前：803[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 00:50:29 ID:r7FgfdJm
>それじゃ、反駁の機会を逸して頭に血が上った誰かさんが、
>慌てて次スレを立てるのを見物させて貰うとするかw

慌てて次スレを立てたのは基地外な立ち止まり派でしたね

止まる方が効率的と言ってるけど、現状のように１段２段と空けて乗ってたら
全然効率的じゃないからね。効率を考えるならきちんと詰めて乗れよ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 07:40:19 ID:IFnpoFAV

>19

我慢できずに出て来たか。自己紹介御苦労w
どうせこのスレでも見え見えな自演を繰り返すのだろう？

悪いがエスカレーターは「楽をするための機械」だ。効率は二の次。
前スレの、日本エレベーター協会の見解をここでも貼付けておこう。

「もともとエスカレーターは片側をあけないで乗ることが基本です。
　片側をあけ、急ぐ人が歩いて通るというのは、自然発生的に生まれて
　しまったもの。本来は、ステップの黄色い枠の中に立ち、必ず移動
　手すりを持つというのが、正しい乗り方ではないでしょうか」
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091187193590.html

もうひとつ、東京メトロの見解も乗せておこうか。
こちらは個人サイトからの引用なのでURLは控えさせて貰う。

「この度お問合せの件、関係部署へ確認しましたところ弊社東京メトロでは
　「片側を空ける様に」といった放送は一切行っておらず、
　片側を空けるといった行為は暗黙の了解で発生している事態だと考えられます。

　弊社としましては、片側を空けると「かけ上がったり・他のお客様にぶつかる」等様
　々な危険性も考えられ、注意すべき点だと考えておりますがご存知の通り、
　駅だけに限らずその他公共施設や至る所で当たり前の様に発生している為、
　弊社としましても大変苦慮している次第でございます。

　尚、具体的なアナウンスの一例としましては「出入口のご案内・黄色い枠線内への
　ご乗車・お体の不自由なお客様へのご案内」等となっております。
　何卒、ご理解ご了承賜ります様宜しくお願い申しあげます。」

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 08:20:19 ID:xlArIfAT

２列ぎっちりに並ぶと、万が一、一部のＤＱＮのせいで
将棋倒しが起こった時に、逃げる術がないが
片側が開いていれば、まだ回避の余地がある。
片側を開けるのは緊急避難目的にもなる。
・・・・・・・・と思う。・・・・たぶん

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:13:27 ID:vuGiuh02

一列に並んで片側を歩く人がいると
将棋倒しが起こる可能性が格段に上がるわけだが

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:15:37 ID:ZU2g6x4N

>>19に同意。どうせ立ち止まり派は安倍803とコピペ基地外の２人しかいないのだから。

さて、まともな反論がなされていないようなので、「803＝安倍」説はまだ否定されていない。
あと31時間で反論を準備しないと決定事項になるぞ。

長くなるので、まず以下に安倍の書いた前スレ995を引用して、次のレスで指摘しよう。
[以下引用]
>983
> じゃあなぜ、>>645で
> ＞歩行時も運転時も「事故に遭う可能性」は変わらない。
> と反論し、>>650 >>654でその誤りを指摘されてから>>655で慌てて意味不明な屁理屈で逃げたのか。

何故も何もないだろう。
>645では例示が例示になっていない事を親切に指摘してやっているだけだ。
親切を繰り返す気はないからその後は却下しているのさ。

そして、>655を「意味不明」と感じたのはお前だけだ。
そこでは「歩行者も運転者も事故に遭う可能性に変わりは無い」事を、
噛み砕いて説明しているんだから。

> >>832で
> ＞基本的に単線であるエスカレーター
> と間違った発言をし、>>838で正しい意味を教えられてから>>850でスレ違いで逃亡したのか。

詭弁に逃げるな。
エスカレーターは基本的に「単線」だ。追い越し車線は存在しない。
何も間違ってはいないが？

・・・まさか、「単線」が鉄道用語"だけ"にしか用いられないとでも思ってるのか？
つくづくオタクという人種は救い様が無いw
[引用終わり]

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:23:21 ID:ZU2g6x4N

結論から言うと、前スレで
＞教師が生徒に教えるように上から下へ向かって一方通行に知識を伝達しているのだから、異議を唱える余地はない。
とあるように、内容の訂正は無意味。どちらが正しいかは明白で反論の余地がない。
内容の誤りについては下に正解を書いておくから、なぜ議論で追い詰められたら逃げたのかの弁解だけをしろ。
体調不良でもアメリカの差し金でも脱税疑惑でもいいから。
それ以外のことは書かなくてよろしい。敗軍の将が兵を語るな。

１＋１＝３や、天動説を噛み砕いて説明することに何の意味があるの？
自動車に乗っている方が歩行中より事故に遭う確率が大きいという正しい結論が出ているのに、
それに反することを言っても意味はない。
[以下前スレより引用]
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:55:21 ID:/r5faQua
>>653
オレ650じゃないけど、記憶では、統計的に、
自動車が交通事故にあうのは５０年に１回くらい、
歩道上の歩行者が交通事故にあうのは４００年に１回くらい。

このレスに対するBwQMTXA1(=安倍 *筆者追加*)の反応は、過去パターンからほぼ読めるけど・・・
[引用終わり]
＞「歩行者も運転者も事故に遭う可能性に変わりは無い」

反対方向と進路を共有しないが、任意の地点で追い越しができない構造を、
鉄道では「複線」道路では「片側一車線」と呼ぶのだが。
もしかして、「片側一車線」と「対面通行」の違いを知らない？
それに、「単線」の意味くらい普通の人なら誰でも知ってるよ。
自分が知らないことを知っている人は全部オタク扱いか？
＞エスカレーターは基本的に「単線」だ。追い越し車線は存在しない。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:38:37 ID:eGlJ2DyY

どこの国の統計？

>自動車が交通事故にあうのは５０年に１回くらい、
>歩道上の歩行者が交通事故にあうのは４００年に１回くらい。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 11:46:40 ID:Y5UhNg9j

海外行くと左右逆になるよ
左が歩く右が止まる
最初慣れなかった
まあ車も日本と左右逆だからね

27 ：24：2007/10/03(水) 12:00:57 ID:ZU2g6x4N

スマソ。間違えた
×対面通行 ○交互通行
だ。安倍とは違うから間違えたら訂正するよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 12:18:35 ID:zLUecH6z

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 14:11:27 ID:7S8gr6lL

前スレで「成りすまし自演に失敗して大恥書いた」歩き厨が
何言ってもねえ・・・・・・

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 14:41:20 ID:ZU2g6x4N

>>29
最初に自演したのは歩き反対派だけれど。
確かROMの賛同者が出たのに焦って自分も賛同者を装った。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 15:03:52 ID:zLUecH6z

845 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/27(木) 15:10:37
>>796こんなん偽造するの簡単じゃん
歩きたいやつが、同じＩＤで歩かない派を装って２つ書いて
ＩＤ変えてから「歩かない派の自演発見～～～」って騒げばいいじゃん

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 17:22:14 ID:EJUMjpZR

今頃気付いたのだが、803は中二病ではなかろうか。そう仮定すると電波発言を一応は説明できる。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 17:34:11 ID:WTkYIDCu

エスカレーターって、楽をする為なのか、速く行く為の道具なのか、どっちなの？
確か、関東と関西でも認識が違うんだよね？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 18:15:31 ID:zLUecH6z

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:21:56 ID:PxedyIEy0
近年の鉄道駅におけるエスカレータの整備は、交通バリアフリー法に
基づく補助金対象の事業。したがって、その目的は
「既存の鉄道駅におけるバリアフリー化設備（エレベーター、エスカレーター、
スロープ、手すり、障害者対応型トイレ等）の整備事業を実施するとともに、
通路、階段等を新設・改良及びこれと一体的に行うエレベーター、
エスカレーター等の移動制約者等の円滑な移動を確保するための施設整備事業」
であって、健常者が速く移動するためのものではない。
もし、鉄道事業者が健常者が速く移動する目的で設置していたとしたら、
不正に補助金の受給を受けていることになる。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 18:16:50 ID:VRgQvKVz

急ぐやつは階段で走ったほうが
エスカレーターで歩くより早い。
以上

36 ：20：2007/10/03(水) 19:54:25 ID:eAU1xgre

ではこのスレでは「20」ということにしよう。

>24
> どちらが正しいかは明白で反論の余地がない。

そう思っているのはお前だけだ。ここを読んでいる大半の者が、
「エスカレーターを電車に例える」なんて事には全く興味を持っていない。

「敗軍の将が兵を語るな」と言いたいなら、まず一勝なりと挙げてみせるんだな。

お前が前スレから今までで立証に成功した者がひとつでもあるのか？
見当違いの例え話をしては笑われて退散、の繰り返しだっただろうがw

37 ：20：2007/10/03(水) 19:55:07 ID:eAU1xgre

>24
> 自動車に乗っている方が歩行中より事故に遭う確率が大きいという
> 正しい結論が出ているのに、

正しい結論など出てはいないね。前スレでこう書いた筈だ。
----------------------------->655-----------------------------
(654)君が聞いた統計は、「地球上の全ての自動車と全ての歩行者」を
対象にしてる。

「ある特定のルート」に限定した話じゃない。
そして言うまでもなく、一本のエスカレーターは限定された特定のルート。
もし比喩として自動車事故を持ち出すなら、同じ条件を用意する必要がある。
--------------------------------------------------------------
例えが見当違いである事を指摘し、それでこの話は終ったのさ。

> 反対方向と進路を共有しないが、任意の地点で追い越しができない構造を、
> 鉄道では「複線」道路では「片側一車線」と呼ぶのだが。

複線の話も片側一車線の話もしていない。
そもそも、鉄道の話も自動車の話も誰もしていないんだよ。
お前以外は。

エスカレーターの話をする気がないのならスレ違いだ。出て行け。

38 ：20：2007/10/03(水) 19:57:39 ID:eAU1xgre

>24

念押ししておこう。
お前が勝手に区切った制限時間も、お前の勝手な決定事項とやらも、
このスレの結論を左右するには何の役にも立たない。

それは「自演のばれた成り済まし厨の言った事」でしかないからさ。
そんな奴の話を誰が聞く？

お前が脳内定義とじゃれている間に、俺達は事実を積み上げる。
既に、
「エスカレーターは効率を求めた乗り物ではない」
「エスカレーターの片側を開ける事は、必ずしも効率upに繋がらない」
という二つの事実が確定している訳だ。
最初から勝負はついてるんだよ。

このスレが終るまでにお前に何が出来るのか、しっかりと見せて貰おうかw

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 20:03:14 ID:+XaflZx8

埼玉高速鉄道の駅のエスカレーターにも歩くなと書いてあるよ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 20:03:42 ID:mIiTdRqf

>>28
必ずしも後ろから押す必要はない様だ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 23:42:35 ID:TaTGW/3D
今日、右側に突っ立ってる空気読めないアホがいたから
その隣のヤツにプレッシャーかけて左のヤツ歩かせちゃった^^

そしたら俺の後ろにいた奴らもしっかり付いてきてんのw
右側で障害物状態で呆然としてるアホ面乙って感じで笑えたよ

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 20:50:48 ID:dqZzrazP

>>14
君は20歳以下かい？
昔は二列で並ぶのが当然だしそんなことに疑問を感じる者はいなかった。
となりに他人が来るのがイヤだったら電車で座ったことがないんだな。
家に一生いなさい。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 21:55:16 ID:Emf3/iPS

>本来は、ステップの黄色い枠の中に立ち、必ず移動
>　手すりを持つというのが、正しい乗り方ではないでしょうか」
立ち止まっている奴らも、手すりなんぞ持ってないだろ
憑かれたようにケータイ弄ってるバカも多いし。
手すりによっかかったり黄色い枠の外に立ってる奴もいるな。
結局マナー的には一緒。

43 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/03(水) 22:26:49 ID:D7cFnclL

俺も803(20)＝安倍が詭弁を言っているようにしか思えない。

>>37
まともな人（歩き派）は、お前の論点ずらしにあきれて議論する気がなくなったのに気が付かないの？
とことんＫＹのようだ。

だったら、特定のエスカレーター（例：東京駅何々ホームの…）に限定した議論をしろ。
誰もそんな議論をしていない＝ここでは一般論を扱っていると読めないのだろうか。
>「ある特定のルート」に限定した話じゃない。
>そして言うまでもなく、一本のエスカレーターは限定された特定のルート。
>もし比喩として自動車事故を持ち出すなら、同じ条件を用意する必要がある。

おかしいな、ゆとり教育が進んだと言っても、小学校で「比喩」を習うはずだが。
百歩譲ってその比喩が見当違いだと主張するのなら、先に言えと何度も言っている。
論破されてから慌てて「そ、それはスレ違いで…」等発言しても、敵前逃亡したようにしか見えない。
>複線の話も片側一車線の話もしていない。

前スレ860さんの名言を貼っておきます。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:21:02 ID:C01y1118
私は>>858と同意見です。
まず、何でもスレ違いだと決め付ける人とは、「例え話」ができません。

それに、何かを知らない事は恥でない、知らないと認めない事は恥だと聞いたことがあります。
正直に知らないという事実を認めれば、誰かが教えてくれるでしょう。
しかし、知らないくせに我を張って認めない人には誰も物事を教えないでしょう。
そのうち、誰にも何も教えてもらえず、ますます無知になると思います。

最後に、>>31は>>29に向けて書いているのかな？
この展開では多分歩き反対派によるストローマンソックパペットが行われている可能性が高い。

44 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/03(水) 22:40:49 ID:D7cFnclL

で、803叩きは俺の本業ではないから、一応自分の意見を述べておく。

まず、常識は時代と共に変化する。具体例を挙げると、
（日本の国策は）富国強兵→平和主義
（工場の煙は）繁栄の証→公害
（太った子供は）健康優良児→小児肥満
（社会主義は）搾取の無い理想社会→進歩の無い暗黒の社会
（宇宙は）定常→膨張する
これらは全て時代と共に常識が変化した例だ。

百歩譲ってエスカレーターは歩くべきではないと言う主張を認めるとして、
それが現状に合致しているだろうか。少なくとも俺はそれを否定する。
その理由だが、「地球温暖化」が問題になり、機械の使用を控えることが推奨されている。
また、運動不足から起きるメタボリックシンドロームが問題となっている。
これらの原因は、過度に機械に便り必要以上に楽をするのが原因だから、
極論を言えばエスカレーターは全廃すべきだと思われる。

しかし、文明社会の全否定は極論に過ぎ、誰も望まないし、受け入れないだろう。
節度を持って利用するべきではないかという案が現実的で合理的だろう。
そこから導かれる最も合理的な結論は、「機械は本当に必要な人だけが使い、
単に楽をするためだけに使うことを制限する」であろう。
それを適用すれば、エスカレーターを歩くことで階段より迅速に移動できるという特性がある以上、
「エスカレーターは急ぐ人のみに使用を限定する。急いでいる人が使うのだから立って乗ることは論理的にありえない。」
という結論が容易に得られると思われる。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 22:47:47 ID:EJUMjpZR

>>38
賛同者がいるように装っても無駄ですよ。
反対するのは全て自演と決め付け、賛同者は自分一人しかいないのに「俺達」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

これが中二病クオリティ

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 23:03:46 ID:D7cFnclL

一応、予想される反論への対応を貼っておく。
前スレで俺に賛成してくれた人の意見を幾つか参考にした。サンクス。

Ｑ．急ぐなら、階段を走った方が速いのじゃない？
Ａ．階段は上り・下りが完全に分離されていないので、正面衝突の危険があり、そこを走ることは極めて危険です。
　　（比喩を知っているまともな人”だけ”に説明します。）通常時に交互通行の高速道路がありますか？

Ｑ．エスカレーターはバリアフリーのためのものじゃないの？
Ａ．それは補助金に群がる業者と悪徳役人の主張です。
　　実際に見れば分かるように、高齢者や松葉杖をついた人はエスカレーターに乗りにくそうにしています。
　　これは補助金行政の悪例として取り上げても良いでしょう。
　　現実には、彼らのためにはエレベーターという異なる設備があります。

Ｑ．そんなところで急ぐくらいならもっと早く家を出ろ。
Ａ．それはあなただけです。普通の人は十分に早く出発しています。
　　会社に30分前に着くように家を出ていて、目の前に35分前に着く手段があるなら、普通は使うでしょう？
　　丁度、別にお金に困っていない人でも、落ちているお金があれば拾うのと同じです。

Ｑ．省エネや運動を言うなら歩け。
Ａ．１階程度の移動ならそうでいいのですが、数階以上の移動だと時間がかなりかかります。
　　また、実際に前スレで急がないときは階段歩け運動を実践された方がいらっしゃるようですが、
　　通勤電車でずっと立っていた脚は少し動かした方が快適だが、それでも３階以上の移動はしんどいと書いておられます。
　　それを考えれば、エレベーターを使うほどでもない３～４階の距離を、
　　快適な歩数で迅速に移動できるエスカレーター＋歩行は正に最強のコンボです。

47 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/03(水) 23:05:41 ID:D7cFnclL

先ほどは名前がなぜか消えていてごめんなさい。
これが前スレから転載です。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 22:11:47 ID:x428jatG
急がないので階段を使います運動の感想をｇｄｇｄと書いてみた

確かに少し時間はかかるが、元から急いでいないときにするのでそんなの関係ない。
むしろ、自分のペースで進めるのが快適だった。
エスカレーターだと馬鹿が一人いるだけで後ろがつかえて苛々するが、階段は周りの空気を気にしなくてもいい。

ただ、何度か指摘されたようにどちらが上りでどちらが下りか決めて利用者に周知徹底しておかないと危ないな。

満員電車で立っていた後だし、脚を動かすのがかえって爽快だったのは新発見、しかしそれは短距離だからか。ピザデブでなくても３階以上の移動は辛いかもしれん。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 23:26:53 ID:WAQHCoyw

803さんよ、ここであんたを叩いてる連中は荒らしなんだから
相手にしないでくれ。
連中はまともに議論すれば不利だと内心気づいているから、あんたを
叩くことで他の立ち派がレスしにくい状況を作っている。
たぶん歩き派も同義的罪の意識を内在してるんだろうよ。

立って携帯を見ている人のことまでマナーが悪いと言い出した。
だったら歩きながら携帯見てる奴はその何倍マナーが悪いか。
そのことをぶつけてやりたいよ。スルーされるだろうがね。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 23:32:26 ID:+XaflZx8

>>44
エスカレーターは歩かないことが前提にある。
どんな理由があろうとも歩くやつの言い分は全て詭弁なんだよ。
エスカレーターは楽をするために作られたもの。
あんたの両歩派というスタンスはここでは要らないよ。
両歩なんてかっこつけてっけど、あんたは歩かない派だよな。
歩くか歩かないかどっちか明確にするべき。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 23:37:11 ID:+XaflZx8

>>48
俺もそう思う。歩く派にまとな意見はない。
やつらは自演してまで情報操作したいだけ。
自分の都合だけを優先することが前提にある。
歩く派の主張は社会的に反してる。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 23:39:14 ID:eoANZCl5

>>41
同感
>>14は社会性がないのかな。
新幹線の指定席とか恐くて取れないのかな。
知らない人とは挨拶もできないタイプか。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 23:50:29 ID:EJUMjpZR

歩き反対派は中二病安倍一人
歩き賛成派は数人（主張が少しずつ異なる）
数的不利を補うために自演するのは（以下自粛

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 23:54:29 ID:ye4rGsNS

ほかに悩みがなさそうで羨ましいなあ

54 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/03(水) 23:55:32 ID:D7cFnclL

>>49
”両”側とも”歩”くべき”派”だ。

いついかなる場合でも、急ぐ人は急がない人に優先する。
そして、現代に楽をする機械は有害。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 07:06:25 ID:aBXb3P1D

>>51
>知らない人とは挨拶もできないタイプか。
エスカレータで乗り合わせた人に挨拶されても困るけどね

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 07:08:44 ID:VDorslyX

ちょっと待て
803と安倍を一緒にするのは安倍前首相に失礼だ

57 ：20：2007/10/04(木) 08:00:25 ID:6ComW//x

>49
>50

悪いが「場の空気」とやらに押されて黙ってしまう連中の
面倒までは見る気は無い。
そういう気性が、大人しくエスカレーターで右側を空ける風潮を
作り出しているんじゃないのかい？

58 ：20：2007/10/04(木) 08:01:17 ID:6ComW//x

>43
>俺も803(20)＝安倍が詭弁を言っているようにしか思えない。

そう思うなら詭弁を解き明かしてみれば良い。

> まともな人（歩き派）は、お前の論点ずらしにあきれて議論する気がなくなったのに気が付かないの？

お前の脳内妄想の相手をする気は無い。

反論せずにいなくなれば、「反論しなかった」事実だけが残る。
前スレでの結論は、「自動車との比較は無意味」で終った、という事だ。
続きをやりたいのか？なら>37に反論してみろ。

それとも、↓で反論のつもりか？

> だったら、特定のエスカレーター（例：東京駅何々ホームの…）に限定した議論をしろ。
> 誰もそんな議論をしていない＝ここでは一般論を扱っていると読めないのだろうか。

一般論の話をしたいなら、尚更「エスカレーターと同じ条件の道路」を
比較対象に持って来るんだな。

A地点からB地点まで誰も横から進入できず、誰も追い抜けず、
誰もが一定の速度を守る事を推奨されている、そんな道路があればの話だがw

59 ：20：2007/10/04(木) 08:02:55 ID:6ComW//x

>43
> 百歩譲ってその比喩が見当違いだと主張するのなら、先に言えと何度も言っている。

例示が出る前に「お前が出す筈の例示はおかしい」と指摘しろ？
どこまで馬鹿なんだお前はw

>44
> 百歩譲ってエスカレーターは歩くべきではないと言う主張を認めるとして、
> それが現状に合致しているだろうか。少なくとも俺はそれを否定する。

お前の意見はお前の意見として承ろう。
理由はどうでもいい。所詮は他人の意見だし、一見して幼稚だ。

そして、「俺は」現状に合致していると主張する。それなりの理由も持っている。
その他にもそう主張する人が何人もいて、このスレが立った訳だ。

「意見」が対立した時に文明社会はルールに頼る。
そしてここでのルールは「歩くな」だ。

それだけの話。お前は自分の勝手な主張とやらを、
公的なルールに優先させようとしているのさ。
文明を否定する行為だとは思わないのか？

60 ：20：2007/10/04(木) 08:04:55 ID:6ComW//x

>46に関しては、それぞれの詭弁を指摘しておこう

> Ｑ．急ぐなら、階段を走った方が速いのじゃない？
> Ａ．階段は上り・下りが完全に分離されていないので、正面衝突の危険があり、
　そこを走ることは極めて危険です。

階段には階段のルールがある。ルール違反者が危険を招くのはどこも一緒。
従って「利用者がルールに気を配り相応の注意を払っている状況下」なら、
危険性は稼働部を持つエスカレーターの方がむしろ大きい。

> Ｑ．エスカレーターはバリアフリーのためのものじゃないの？
> Ａ．それは補助金に群がる業者と悪徳役人の主張です。

悪意を持った決め付けでしかない。
弱者にエレベーターの使用を推奨するなら、健常者に階段利用を推奨する理屈も通る訳だ。

> Ｑ．そんなところで急ぐくらいならもっと早く家を出ろ。
> Ａ．それはあなただけです。普通の人は十分に早く出発しています。

ルールを破ってまで他人を押しのけて通る者に、
「十分早く出ている」なんて言い訳を言う資格は無い。
「たったの５分差なら他人の迷惑を控える」者もまた大勢いる。

> Ｑ．省エネや運動を言うなら歩け。
> Ａ．１階程度の移動ならそうでいいのですが、数階以上の移動だと時間がかなりかかります。

ほんの数分の節約を気にかける者が、
そもそも省エネや運動を口にする資格は無い。

>46の詭弁はこれで全て潰れた。反論があるならしてみればいい。
それともまた逃げ出すか？

61 ：20：2007/10/04(木) 08:06:21 ID:6ComW//x

最後に一点。
これは余りに情けないので確認しておくべきだろうな。

>54
> いついかなる場合でも、急ぐ人は急がない人に優先する。

撤回する気はないか？一度だけ機会を与えよう。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 09:04:40 ID:tC50HaB+

20の論旨は完璧だと思う。
歩き派でまともに対抗できる人はいないのか？
ここにいる歩き派のカキコは破綻してて恥ずかしいからもう書くなよ。新人求む。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 09:49:52 ID:MjYQq1la

>>62
自演乙。
20とか名乗っている香具師は強力電波ゆんゆんで文章にすらなっていない。
歩き派はしっかりした論法を立てているので反論できないから、
そういう自演で不利であることを誤魔化すのだな。

まともな議論のできる歩かない派が出てこない限り、
このスレは基地外20を晒し上げるスレになりそうな予感。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 10:04:43 ID:MjYQq1la

>>58 これは酷い知識ですね
片側１車線の高速道路。そんな道路ないと思って得意げにwまで書いた20(安倍)の悔しそうな顔ｗｗｗｗｗｗ
20が普通の人なら知っている言葉を知らないことは既に明らかになっているから、
いまさら驚きも何もないけれどね。

＞A地点からB地点まで誰も横から進入できず、誰も追い抜けず、
＞誰もが一定の速度を守る事を推奨されている、そんな道路があればの話だがw

>>59 これは酷い読解力ですね
例示が出た直後に、その例示に基づく議論を自分がする前に、例示が間違っていることを指摘しろ、と言っているのがわからんのか。
日本語の不自由な人間は二度と来るな。
小田急が単線うんぬん言い出したときはマンセーして乗っかったくせに、
単線の意味を指摘されたら火病ってスレ違いで逃亡したのだろ？
自分に都合の良い例示はたとえ間違っていても持ち上げ、
そうでない正しい例示には反論を試みるが失敗したら逃亡する、
それが20のスタイルなんだね。

＞例示が出る前に「お前が出す筈の例示はおかしい」と指摘しろ？

>>60
漏れは両側歩きを支持しないから、内容についてはともかく、こいつを晒し上げ。
稼働部　稼働部　稼働部　稼働部　稼働部　稼働部　稼働部
「可動部」だろ馬鹿。どうせ何か屁理屈で「誤”摩”化す」のだろうけれど。

やっぱり20はリアルに中２の可能性が高いなｗｗ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 10:18:57 ID:tC50HaB+

>>64
おまえはザ・ボンチかっ！

ってわからないだろーな。
気にしなくていいよ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:53:10 ID:7m5O1RXX

さてもうそろそろ48時間経過するのだが前スレ803（ここでは20と名乗っている安倍）からの納得できる反論はなかった。
別に48時間には意味がないので、今後も釈明するつもりなら待つが、
現時点でそれがなされていない以上、803は議論が不利になると逃亡する卑怯者か、
比喩が理解できないアスペルガーのいずれかであることがはっきりしたわけだ。
（しかも、基礎的な教養を欠くことまで。）
なお、これに反論があるならいつでも受ける。ただし、ここにいる歩き派のように論理的に説得力ある文章で。

ただ一つだけ言っておくと、誰でも間違いはするのだから、
最初に誤りを指摘されたときに素直に謝罪することだな。
「私は用語を間違って使っていました。指摘していただいて恐縮です。」とか、
「それは私が無知でした。勉強になりましたので感謝しています。」とか書いて、
その上で正しい前提に基づいて議論を続ければ良い。
別に文章を間違ったり言葉を知らなかったりしても本論にはさほど影響しないし、それだけでは議論を拒否する要素にはならないが、
頑固に自分の過ちを認めないと馬鹿扱いされて話を聞いてもらえなくなるということ。
知らないことは恥ではないが、知らないことを認めないことは大恥だ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 16:01:16 ID:7m5O1RXX

それと、自分の関わっている内容と違うことを全部退けているような人間は困る。
学問の世界でも文理融合と叫ばれているように、蛸壺にはまった井の中の蛙は本当に使えない。
ましてや自分が反論できないことを話題が違うと言って排斥するなら、
それ以上知識の幅も人間の幅も増えないことは間違いない。

そんな偉そうなことを言っている俺も知らないことはまだまだ山ほどあるし、
間違いも人一倍たくさんするけれど、安倍と決定的に違うのは上に書いたように
きちんと間違ったらそれを認めて謝罪することは心掛けているつもりだ。

まああんまりけなしてばかりだとこっちが悪者扱いされるしエールを送ろう。
803よ、幅広い視野と、誤ることを恐れず、それを訂正する勇気、
そして感謝の心を持て。そうすればいつか君は立派な人物になれる。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 16:36:33 ID:FDVh0DBb

>>67
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 16:48:20 ID:MjYQq1la

>>67
お前優しいな。
俺ならこんなやつに励ましの言葉などかける気がしない

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 17:38:17 ID:/337xgL8

>>62さんの願いも虚しく、自演・厨房はびこる・・・・・・か

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 18:51:41 ID:VDorslyX

現実にそのルールが守られていないのに、もし守られていたらの議論は無意味。
誰かさんの脳内では守られているか知らんがここでは実際の問題を扱っている。
純粋まっすぐ君はピースボートにでも逝け。

>>利用者がﾙｰﾙに気を配り相応の注意を払っている状況下

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:59:02 ID:D9PExUpc

ここにいる立ち止まり派は自分がどんなに急ぐ用事があっても歩かないんだろうか？
絶対急ぐことはないと言い切れるのは引き篭もりくらいだと思うし。
階段で急ぐなんつーのも混雑時には無理な話だし。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:41:59 ID:42KdLXiJ

普段から急ぐ必要がないだろ。常に余裕を持って行動すればいい。
急ぐなら階段を使えばいい。

>>57
俺も歩かない派だが、黙ってろというのか？
別に面倒をみろとかフォローし合う気もない。
歩く派が目障りなだけ。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 22:09:07 ID:ZSCpM4iv

>72
普通に自己管理能力のある奴は、急ぐ必要は全く無い。

むしろ、ルールを破ってまで10秒20秒短縮したい（しないといけない）状況に
陥るほど時間管理がルーズな奴の気持ちが分からない。

また、急いでない状況で、10秒20秒短縮して何のメリットがあるのか？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 22:18:24 ID:D9PExUpc

本人の管理能力云々は関係なくやむなく急がなければならない状況など
仕事してるなら普通に遭遇するのだが……

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 22:59:32 ID:Bv3+veKx

エスカレーター歩いたくらいじゃ大して変わらない

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 00:50:12 ID:nEWiLwxZ

>75
駅とかで、10秒20秒短縮しないといけない仕事って
どんなレアな仕事なんだよw

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 01:03:01 ID:L1R1rG0l

>>72
>>75
急がなければならない時はもちろんあるさ。
だけどねエスカレーターは一定のスピードで動いているものという前提が
あるのだから前の人を押しのけてまで自分が前に進もうとは思わない。

地下道や歩道を歩く時は各々自分の速さで歩けばいいだけではないか。
だから高速道路の話とかナンセンスでエスカレーターは一定だということ
を忘れては議論にならないんだよ。

79 ：20：2007/10/05(金) 06:24:24 ID:zazpdY3v

>64
>片側１車線の高速道路。

高速道路で「歩行中の人が事故に遭う確率を云々する」？
どこまで馬鹿なんだお前はw

> 例示が出た直後に、その例示に基づく議論を自分がする前に、
> 例示が間違っていることを指摘しろ、と言っているのがわからんのか。

わからんな。
何しろ俺は既にそれをやっているんだから。

お前が自動車事故の例えを持ち出したのは前スレの633。
9/18の昼過ぎの事だ。
その日の夜９時、たった5レス後で、
もう俺はお前の言を「詭弁」と片付けている。

まさか一日中パソコンに齧りついて監視していろとでも言いたいのか？
生憎俺はお前と違って働いてるんでね。

お前は例示を出した途端にそれを却下されているんだよ。
それを理解できなかったのはお前の知能の問題だ。

80 ：20：2007/10/05(金) 06:26:43 ID:zazpdY3v

>64
> 小田急が単線うんぬん言い出したときはマンセーして乗っかったくせに、

そう言いたいならそのレスを引用してみろ。
小田急の話を持ち出したのは前スレの816だが、俺は彼には一言も言及した事はない。

俺が突っ込んだのは、お前のこの一言だよ。
-----------------------------前スレ819-----------------------------
首都圏のJRは線路別複々線を採用している。
-------------------------------------------------------------------

どこの会社だろうと鉄道がどうだか知らないが、
大抵の施設の「エスカレーターは」複々線なんて「採用していない」。
比喩として持ち出す方が間違ってる。
持ち出したいならエスカレーターを全部複々線化してから言え。

前スレ822で俺にそう言われたお前が、
無駄な鉄オタ知識で話をはぐらかそうとしたのが事の顛末だったのさ。

例示が適当か否かは理屈で判断出来る。「都合が良いか否か」じゃない。
お前の例示は屁理屈だったからそれを指摘され捨てられた。
それだけの事だ。

> 「可動部」だろ馬鹿。

「稼働部」で構わないが？何か不都合があるか？

>60の中身に反論出来ないなら黙っていろ。
悔し紛れに頓珍漢な言葉の指摘で逃げよう等と思うな。

81 ：20：2007/10/05(金) 06:28:09 ID:zazpdY3v

>66
> さてもうそろそろ48時間経過するのだが前スレ803（ここでは20と
> 名乗っている安倍）からの納得できる反論はなかった。

お前自身がその「反論」を>23で掲載しているだろう？

お前が納得しようがしまいがそれが結論だ。
お前は続く>24で再反論を放棄しているんだから。
「いつでも受ける」と息巻くのなら、まずは>23の反論を貰おうか。

更に言えば、お前の「質問」とやらは議論を誤摩化す為の言い訳でしかない。
お前が再掲しなかった、前スレの続きを乗せておこう。
-----------------------------前スレ996-----------------------------
で、話を逸らして誤摩化そうとしてもそうはいかん。

お前は「エスカレーターは歩く為のものだとは言っていない」と975で書いた。
その一方で、937では「歩く方が合理的だ」と言い募っている。

937で自説を通そうとして、公に否定されたが為に保身に走って975を書いた。
そういう事だな？

撤回のチャンスを与えたのに撤回しなかったのだから仕方が無い。
お前はこのスレで「他人に耳を傾けてもらえる資格」を放棄したのさ。
-------------------------------------------------------------------

人には期限付きで回答を迫りながら、
自分が矛盾を指摘されると知らぬ振りをする。

議論から逃げたのはお前の方なんだよ。

82 ：20：2007/10/05(金) 06:30:50 ID:zazpdY3v

>67
> それと、自分の関わっている内容と違うことを全部退けているような
> 人間は困る。

それはお前だ。
スレタイに即していない話を延々と続ける様な奴は、
スレの進行に邪魔なんだよ。

鉄道とエスカレーターの比較の話を続けたいなら、
道路とエスカレーターの比較の話を続けたいなら、
比較に足るだけの類似や近似をきちんと目に見える形で表して見せろ。
不適当な理由を指摘されたらきちんと反駁してみせろ。

「話ができません困ります」なんて泣き言を言ってる場合じゃないだろ？

それから、前スレに言及するのなら、
「誰だか判りにくいからコテ付けろ」と言われたのを覚えている筈だ。
リクエストに応えてやれ。

83 ：20：2007/10/05(金) 06:31:55 ID:zazpdY3v

>71

ルールが守られていないなら、守る方策を考えるのが社会で生きる者の義務。
それとも「みんなが破るから俺も破るんだ」とでも言いたいのか？
情けない奴だ。

>73
> 俺も歩かない派だが、黙ってろというのか？

君が>49を書いた人なら失礼した。こちらのアンカーミスだ。

>75
それは「そいつの問題」でしかないな。
そいつの仕事のために他人が押しのけられる謂れはない。
それこそ、自分の体力を担保に階段を駆け上がるべきなのさ。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:45:53 ID:/hg4CaHx

すごいね、絶対に急がないと言い切るのがこんなにいるとは。

＞駅とかで、10秒20秒短縮しないといけない仕事って
＞どんなレアな仕事なんだよw
客先に打ち合わせに行くのに電車が途中で遅れて乗り継ぎがギリギリになったりとか
エスカレーターをちょっと急げば今ホームにいる電車に間に合うとか
普通に想像できない？
仕事って自分ひとりでやるもんじゃないんだけどねぇ
こういう人って周りがみんな急いでても自分は関係ないやって平気で流れを堰き止めるんだろうな。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 11:45:28 ID:y4XLNQyl

>84
そんなときこそ階段使えよｗ

>電車が途中で遅れて乗り継ぎがギリギリになったりとか
こちらはまだ理解できるが、そもそも最初に電車が遅れた時点で、
その先のスケジュールくらい調整しとけ

>エスカレーターをちょっと急げば今ホームにいる電車に間に合う
当然乗り継ぎとか調べた上でで、その状況にいるんだろ？
ということは（上の状況でもなければ）、次の電車でも余裕で間に合うんだから
ルールを破ってまで乗る必要も無い。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 13:30:58 ID:yVs69yY0

>駅とかで、10秒20秒短縮しないといけない仕事

おいおい　こんな大事な数値ごまかすなよ
階段歩くのとエスカレーター歩くので10秒変わるのはありえない
　2　秒　程　度

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 13:32:16 ID:yVs69yY0

いやいや、エスカレーターのほうが歩きにくいとかあれば、２秒もかわらず全くイコールかもしれん

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 13:41:38 ID:oaxl2mlD

まぁエスカレーター歩いた方が楽だからな。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 14:03:14 ID:kTtVhbN+

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 14:12:18 ID:sYi6X0A9

>>86
地上二階から地下三階へ行くような場合でもか？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 14:25:25 ID:yVs69yY0

そう
悔しきゃ正確に測って来い

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 18:58:15 ID:sYi6X0A9

>>90
計ってきたが、1分以上違ったぞ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 19:03:07 ID:RFaj68AK

楽したい＆他人に迷惑掛けても早く行きたい

歩き派はどこまでお子ちゃまなんだ・・・

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 19:40:42 ID:+ATC7gMT

片側空けは大阪では絶対むりだわ。
当方大阪在中で、出張で名古屋と福岡に月一で行くんだが、
つまってきたら皆な黙って後ろにならんでる。

これが大阪だと5人ならんでようが「コラッ！片側空けんかいボケェ！」の怒号が。
オバハンとかでも普通に「ジャマや！端ったらんかい！」。

こんな大阪が大好きです。いや、マジで。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 19:40:54 ID:WG/7Tfeo

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:04:53 ID:aK3PBREA

苦し紛れの捏造ﾊﾞｶがいるすれはここですかい

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 18:58:15 ID:sYi6X0A9
>>90
計ってきたが、1分以上違ったぞ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:06:22 ID:aK3PBREA

はかるには1.5往復必要だがな

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:12:27 ID:E43FOWlU

>>1の【エスカレーター、歩きたい奴は階段使えよ作戦】の本当の目的が判明した。

駅などで右側の流れを止める行為が常態化した場合、歩きたい奴は作戦開始前に
エスカレーターに乗る必要が出てくる。
元々せっかちな歩き派だ、間違いなく走るだろう。

つまり歩き派をエスカレーター手前まで走らせ、乗ろうとしている人の前に
割り込ませることで混乱させるのだ。
止まり派のDQNと走り込んできた歩き派のDQNの間でケンカも起きるだろう。
DQN同士の潰し合い、カオス万歳！トラブル大歓迎である。

しかし施設管理者にとって、トラブルが大問題なのは当然である。
何らかの対策は必要だが、強行手段に出るのは難しい。
アナウンスで「並んでご利用下さい、駆け込みはおやめ下さい」などと言ったところで
電車への駆け込み乗車が一向に減らない現状では効果も薄いだろう。

では混雑時に利用者が自発的に行ってきた右側開けではどうか。
今までどおりの方法で、大してトラブルなど起きてはいないのだから。

「お急ぎの方のために右側をお開けください」これでいいじゃないか。

>>1の作戦はこれを管理者側に言わせてしまうことが本当の目的なのである。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:15:11 ID:aK3PBREA

おめでてえな平和ボケ
「今までやってきたから今後もやればいい」？
おまえ娯楽テレビばっか見てて世界情勢とか全く知らないおつむが子供だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%99%A8%E5%88%87%E9%99%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%8F%E8%B6%B3

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:15:46 ID:aK3PBREA

1000

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:19:58 ID:E43FOWlU

>ID:aK3PBREA
おつむが大人なオマエは黙って>>1の作戦を実行しろ。

大人だから、できるよな？w

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:23:59 ID:aK3PBREA

>>68 yareba yorosi

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:29:20 ID:E43FOWlU

>>102
>>68はエスカレーターに乗ってる状態での事だからね。

大人だから、わかるよな？w

104 ：20：2007/10/05(金) 20:57:05 ID:7YpXnlxr

>1も>68もどっちも有効だろうな。
気の小さい奴は>1、血の気の多いのは>68でいいんじゃないか？

105 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/05(金) 23:26:31 ID:MBRcRSuH

>>93
俺は楽をすることを排除して、急ぐ人に優先権を与えることを主張しているのだが。
急ぎたい人を邪魔しておいて自分だけが楽をしたいなんてそんなずるい考えは許さん。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 23:27:04 ID:E43FOWlU

有効だと思うことをどんどんやったらいい
DQN同士のトラブル大いに結構、大歓迎だ

管理者にとっては大問題だろうけどw

107 ：20：2007/10/05(金) 23:45:51 ID:RPBj9zGF

>>105
>俺は楽をすることを排除して、急ぐ人に優先権を与えることを主張しているのだが。

それをしたいならまずエスカレーターを所有する事だな。
今の持ち主は全く逆の意図で設置しているのだから。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 00:25:19 ID:afAuwyan

立ってたら６０秒のエスカレータは、歩いたら２０秒弱で済むんだが、
問題は、その差の４０秒自体ではなくて、
その４０秒を短縮するようなメンタリティの持ち主は、
３時間の仕事も１時間で片付けてしまうような人だってことだね。

それにしても、
低学歴の２０がこんなに相手してもらえるスレって、何なんだろうね。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 00:52:33 ID:GRJdtQqM

>108
妄想乙。
計って来い

>３時間の仕事も１時間で片付けてしまうような人だってことだね。
そして計算が雑で適当な見込みで仕事して周りに無能扱いされてるんだねｗ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 01:01:30 ID:yvy0pdcb

右に立ち止まって流れを堰き止める奴って
ルールにだけに固執して効率を考えない上に、
効率よく作業を進める人の足を引っ張ってるだけにしか見えないが？

自分のペースで歩いたり止まったりするのはいいけど、
周りの流れの邪魔をするって何様よ？

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 01:23:11 ID:GRJdtQqM

>110
散々出てきたけど
>右に立ち止まって流れを堰き止める奴
全体の効率を考えている奴。
一方歩く奴＝ルール破って全体の効率を落としても自分の効率が大事な奴。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 02:09:45 ID:8R1qGWR5

>>4
だから全員歩け

階段使えるところなら階段使うが動線設計が下手だったりエスカレータが遅すぎるから
エスカレータを歩かざるを得ないのが現状

2基以上並んでるとこでも各基片側だけ乘ってるのなんで？
立ち止まり専用機と急行専用機に分けるべきである

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 02:24:05 ID:w2oMwpQQ

>>110
その言葉全部お前に返すよ。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 07:01:20 ID:yvy0pdcb

別に返されたところでなんとも思わん。
NHKの実験方法が現実に即しているかも不明なんだから
なんでも鵜呑みにするのはダメだろ。
実験できちんと各段に詰めて乗っていたなら、現状とは
マッチしないんだからな。
前の人から１～２段空けるから詰まるんだろうに。
効率を考えてるなら詰めて乗るだろ？
立ち止まってる人だって何も考えてないさ。自分が楽したいだけで。

ホントに絶対急がない奴なんているのかよ、信じられないね。

115 ：20：2007/10/06(土) 07:10:40 ID:k0r/o1lv

>114
> 実験できちんと各段に詰めて乗っていたなら、現状とは
> マッチしないんだからな。

現状が「必ず格段に詰めて乗っている」とも限らない。
少なくとも一方に実験結果があり、他方には妄想しか無い訳だ。

実験結果を疑うならお前が客観性を維持した実験をやり直せばいい。

> 効率を考えてるなら詰めて乗るだろ？
> 立ち止まってる人だって何も考えてないさ。自分が楽したいだけで。

それでいいんだよ。その為の機械なんだから。

効率を云々したいなら早起きして階段を行け。
普通の「急いでる人」はそうするもんだ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 07:48:13 ID:afAuwyan

わざわざ実験しなくても、乗り口がRDSになってることは、
ちょっと考えるとわかるはずだけどなぁ。

テレビは、ビジュアル的観点から実験してるだけ。

117 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/06(土) 11:46:38 ID:jGCa9Hou

>>114
激しく同意。
人間は平等だと言うが、それは基本的人権だけの話。
優先されるべきは明らかに　急がないニート＜＜＜＜＜急ぐサラリーマン
早起きすれば急がなくてすむとか言ってる中二？は仕事した事無いのだろう。
仕事というのは相手先との絡みがあるから自分一人早くから行動してもどうにもならん。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 12:39:36 ID:woyY0NQI

>>98GJ
>>1も悪よのうwww

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 14:02:16 ID:IH/vwvJr

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 00:25:19 ID:afAuwyan
立ってたら６０秒のエスカレータは、歩いたら２０秒弱で済むんだが、

階段使っても同じ20秒

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 14:06:58 ID:IH/vwvJr

大学でちゃんと勉強すれば「急ぐ外回りソルジャーサラリーマン」にならなくて済むんだよ
この低学歴117
ﾁﾐの会社でも技術者や管理職は別世界にいるのは痛いほどしってるだ呂

121 ：20：2007/10/06(土) 15:48:49 ID:s+DQKHLl

>117
> 優先されるべきは明らかに　急がないニート＜＜＜＜＜急ぐサラリーマン

お前の脳内順位などどうでもいい。

> 仕事というのは相手先との絡みがあるから自分一人早くから行動してもどうにもならん。

相手先の遅刻は相手先の責任だろうが。
対等の取引関係も維持出来ないほどお前のカーストは低いのか？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:24:21 ID:woyY0NQI

ID:s+DQKHLl

こいつニート確定だなw

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:44:06 ID:GRJdtQqM

>122
自己紹介乙

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:54:03 ID:woyY0NQI

>>123
ゆとり乙

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:14:48 ID:yvy0pdcb

技術者や管理職だって普通に客先には出かけるけど？
ボロを出さないうちに帰ったら？

126 ：20：2007/10/06(土) 20:40:33 ID:k0r/o1lv

>125

職種と「仕事上の対等な関係を維持する」事に何の関係があるんだ？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:45:18 ID:TLGt4Cr+

>>117
急いでる時点でみっともないサラリーマン丸出し。
相手関係なく自分が先に行動すればいいだけ。
相手が待つより自分が待つほうになればいいんだよ。
早起きすれば歩く必要はない。
朝は5分でも10分でも長く寝ていたいなんて言うんじゃないだろな。
お子様じゃないんだから早起きしような。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:37:47 ID:T9R1Baxa

ここでいくら立派なことを書いても
>>127は右側にボケッと突っ立って自分の前をガラ空きにしてる

み　っ　と　も　な　い　奴　w

129 ：20：2007/10/06(土) 22:18:08 ID:k0r/o1lv

なるほど。

効率のマナーのと偉そうな口上も結局、
「他人と同じでないと恥ずかしい」という小市民根性が言わせていた。

ということか。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:35:19 ID:T9R1Baxa

なるほど。

理屈だのルールだのと偉そうな口上も結局、
「他人と違う俺様カコイイ！！」という厨二病根性が言わせていた。

ということか。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:44:01 ID:IH/vwvJr

彼らは人生につかれきったソルジャーじゃないから
エスカレーターは歩かない

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:14:48 ID:yvy0pdcb
技術者や管理職だって普通に客先には出かけるけど？
ボロを出さないうちに帰ったら？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:51:58 ID:T9R1Baxa

>>131
その彼らに利益をもたらすのが
エスカレーターを歩いてまで必死に売り上げを出そうとする
人生につかれきったソルジャーだったりする

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:53:00 ID:afAuwyan

疲れてなけりゃ、普通に歩くけどね。管理職。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:00:49 ID:yvy0pdcb

むしろ立ち止まってる方が疲れ果てた顔をしてるんだが……

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:59:45 ID:T9R1Baxa

おーい>>1
自慢の【エスカレーター、歩きたい奴は階段使えよ作戦】
ちゃんと啓蒙活動してるか？
みんな歩いてるぞwww

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 00:08:16 ID:bYIXYc0V

T9R1Baxa
お前IDにまでバカと言われてるぞ藁
必死なあまり気づかなかったんだな・・

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 00:12:08 ID:DyYS2rLz

Baxaにバカにされるヤツらw

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 00:37:14 ID:r40yUQXU

ていうか、みんな、歩いてるよね。
朝だと、
上りは６：４くらいで歩いてるほうが多く、
下りは９：１くらいで歩いてるほうが多い。
止まってるやつも、ちゃんと右を空けてる。
これでうまく回ってるよね。老若男女、ルールは浸透している。

２０はいったい、このスレで何がしたいのだろう。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 00:43:12 ID:bYIXYc0V

>>138

　>>99

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:00:41 ID:DyYS2rLz

>>138
「他人と違う俺様カコイイ！！」という厨二病根性を発揮して
Baxaにバカにされるスレだからw

IDにまでツッコミ入れてくるオツムが子供なくだらない奴らだよ

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:03:45 ID:r40yUQXU

>>139
その結果が>>1かよ。もうちょっと、頭使えよ。

142 ：1：2007/10/07(日) 01:14:10 ID:XDxpnLqU

>>135
実際に行動を起こしてます。なかなか有効ですよ。
右側ゆっくり歩きの自分の後ろについた人達は、イライラした人もいれば
ホッとした人もいるようですね。内心ＧＪと思われてたりして（＾＾）
啓蒙活動の方は２ｃｈ以外にも行かないとね。そう思いつつなかなか進まないです。
このスレには>>1に貼ったおかげで、スレ中に何度もコピペする必要がなくて
ひとまず成功です。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:15:21 ID:r9+KAHVN

>138
>これでうまく回ってるよね。老若男女、ルールは浸透している。
ルールが浸透しているのではなく、「歩いてはいけない」という
ルールが破られている。

「歩いてはいけない」は、エスカレーター設置者がきめたルール。
で、「歩いて良い」という法的根拠は？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:19:50 ID:r40yUQXU

>「歩いて良い」という法的根拠は？
そんな質問をすること自体がアホですね。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:22:21 ID:9oHtjWMz

基本的に右手に荷物、左手に手すりというスタイルで乗っているので、必然的に右側が開く。
しかし、片側に偏って乗っているとエスカレータの内部のレールやらベルトやらが偏磨耗してしまい、結果故障リスクが増大するのだそうだ。

駆け上る気もないのだが、親子連れorカップルなんかが一段に横に広がってるのを見るとむかつくのはなんでだろう？
彼女と乗るときは必ず前後2段に縦に並んでるんだが…

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:25:17 ID:DyYS2rLz

>>142
で、ホントの狙いはコレな訳だ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 20:12:27 ID:E43FOWlU
>>1の【エスカレーター、歩きたい奴は階段使えよ作戦】の本当の目的が判明した。

駅などで右側の流れを止める行為が常態化した場合、歩きたい奴は作戦開始前に
エスカレーターに乗る必要が出てくる。
元々せっかちな歩き派だ、間違いなく走るだろう。

つまり歩き派をエスカレーター手前まで走らせ、乗ろうとしている人の前に
割り込ませることで混乱させるのだ。
止まり派のDQNと走り込んできた歩き派のDQNの間でケンカも起きるだろう。
DQN同士の潰し合い、カオス万歳！トラブル大歓迎である。

しかし施設管理者にとって、トラブルが大問題なのは当然である。
何らかの対策は必要だが、強行手段に出るのは難しい。
アナウンスで「並んでご利用下さい、駆け込みはおやめ下さい」などと言ったところで
電車への駆け込み乗車が一向に減らない現状では効果も薄いだろう。

では混雑時に利用者が自発的に行ってきた右側開けではどうか。
今までどおりの方法で、大してトラブルなど起きてはいないのだから。

「お急ぎの方のために右側をお開けください」これでいいじゃないか。

>>1の作戦はこれを管理者側に言わせてしまうことが本当の目的なのである。

今度はコレを定期的にコピペしないとなw

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:29:43 ID:XDxpnLqU

まあ勝手にやって下さい。
注目度で>>1には敵うはずないでしょうがねｗ

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:42:40 ID:DyYS2rLz

そうだな
作戦にのせられた奴が、流れを止めてくれればそれでいいもんな。

「お急ぎの方のために右側をお開けください」と管理側に言わせるのが
目的とか、知らせない方が都合いいかw

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:51:00 ID:8x7qPGlp

駅とか片側開けるのは当然だと思うけど、
デパートやヨドバシみたいな店で片側に空ける必要ってあるのか？
何を急いでだよって感じｗｗあれってエスカレーター付近の混雑の原因になってるだけで全く迷惑。
前の連中が片側に寄ってたら仕方なしにこっちも片側に寄らなけゃいけない

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 02:00:13 ID:s8OoW8UF

>>114
ステップの奥行3cm広げればいいのに
ちなみに前を空けない→歩け

>>149
エレベータなかなか来ないし階段も使いにくいところにあるし

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 02:06:05 ID:XDxpnLqU

朝夕のラッシュは、大量にエスカレータ付近に人がいきます。
あきらかに、同時に２人が横並びしたほうが、全員が早く登りきることができます。
まず、渋滞の列のようにエスカレータの第一ステップからうしろに列ができていると
・階段を利用しにくい
・歩いて登るレーンにいくのにも時間がかかる
・もちろん、止まって登るレーンではなかなか到達しない
ということが発生して、明らかに不合理、いえ、不条理な状況です。

また、エスカレータが必要な人がいるので、エスカレータが存在しているのであり、エスカレータは「歩行加速機」ではありません。

事実、歩行を加速する効果は、ほとんどありません。
たとえば、営団地下鉄のエスカレータの実験（毎日新聞2000/5/30）でも
・26段の階段
・階段を普通に上ると平均で14秒８
・階段を一段飛ばしで上ると11秒０
・エスカレーターを使うと、19秒１
・右側を歩くと、９秒０
・エスカレーター内を歩くのに必要な歩数は、階段を一段飛ばしで上る時の歩数と同じ１３歩だった。
という結果が出ています。

それでも、歩行加速効果がある、と思いますか？
エスカレータをのぼりきった後、人ごみをかき分け損なってロスする時間すら、エスカレータをのぼることで確保することはできない時間差なのです。
それに、通勤時間全体のいったい何％を占めるのでしょうか、この最大でも10秒の差が。
そして、10秒違いで電車に乗れるかどうかは、あきらかに「禁じられた飛び込み乗車のため」の差にすぎません。
しかも、階段と同じ歩数、つまり同じ労力！！！

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 02:08:53 ID:XDxpnLqU

エスカレーターの片側（地域によって左右の違いはあるようですが）を
あけることは、完全にマナーとなっていますが、そのことが却って朝の
通勤時の混雑の原因になっていると思うのですが。静止用の側は長い列
となり、また前の人の間隔を１段あける傾向にありますので、余計渋滞
します。ひとつの試みとして片側あけるルールは廃止し全て静止用とし、
急ぐ人は階段利用にするのは如何でしょうか。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 02:31:33 ID:DyYS2rLz

>>151
エスカレーターを歩く奴だけが飛び込む訳ではない

歩いて10秒早かったから「飛び込み乗車」できる奴もいれば
止まって10秒遅れたために「飛び込み乗車」になる奴もいるだろ

歩く派にも止まる派にも「電車の遅延防止にご協力ください」は同じだ

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 07:10:53 ID:8vMNkJB8

>145
だから日によって上下の運行方向を変えて
偏磨耗が起こらないようにしてるわけだ。

しかし、エスカレーターを歩かないくせに電車に駆け込む奴はいったい何がしたいんだ？
その場で流されるだけの主体性のない奴なのか？

155 ：20：2007/10/07(日) 13:25:56 ID:djSYAW4s

昨日一日、試しにエスカレーターの「ステップの中央に立つ」
というのを心がけてみた。これだけでも流れは簡単に止まる。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 13:29:12 ID:8vMNkJB8

>155
社会不適合者

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 13:37:41 ID:rxYBoxne

>156
自己紹介乙

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 14:19:46 ID:bYIXYc0V

159 ：20：2007/10/07(日) 16:35:57 ID:djSYAW4s

>154
> だから日によって上下の運行方向を変えて
> 偏磨耗が起こらないようにしてるわけだ。

通勤線で運行方向の変更をたびたびやると乗客が混乱して
かえって渋滞を作り出す。

だから駅に設置されたエスカレーターは滅多に方向を変える事は無い。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 18:00:04 ID:2YuHsg7i

なんでもいいからさ
潰してエスカレーターだけにした場所を階段に戻してくれ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 20:29:15 ID:8vMNkJB8

>159
定期的に上りと下りが逆になってるけど？
エスカレーターの上に方向が出てるんだから普通の人は
全然混乱してないけど？

お前は前を向いて歩かないの？周りが見えないの？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 20:34:23 ID:HAdJqnhA

お急ぎでないお客様は、階段をご利用いただき、
エスカレーターをお急ぎの方のためにお開けください。
ご協力願います。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 20:38:19 ID:feFQ+Qya

おまいら歩いていいことにするよ。
ただし片側空けている人たち一人ひとりにあいさつすること。
「ありがとう」って。
山ですれ違っただけであいさつするだろ。ましてどちらかが譲って
待っててくれた時にあいさつしない奴はいない。
それと同じだ。
それができないんだったら空けるの辞める。そういう法令つくればいい。
都会のマナーな。
会社勤めしてる人間が礼を忘れたら仕事どころじゃない。

164 ：20：2007/10/07(日) 21:05:27 ID:djSYAW4s

>161
> 定期的に上りと下りが逆になってるけど？

そう言いたいのなら、具体的に場所を提示するべきだろうな。
JR新宿駅と東京駅では、少なくともここ一年間、方向が変わった事は無い様だが。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 21:26:53 ID:8vMNkJB8

>164
北東京のジャンクション赤羽駅。

新宿と東京って……たった二駅だけで言い切ってたの？
ちなみに一基のみのエスカレーターが運転方向を変えるのも見かけるな。
列車が到着時のみ逆方向運転とかな。
それでも別に乗客は混乱してない。

ちょっと状況が変わっただけで混乱するってどんだけ対応力がないんだか。

166 ：20：2007/10/07(日) 21:34:48 ID:djSYAW4s

>165
> 新宿と東京って……たった二駅だけで言い切ってたの？

他にもあるが並べ立てても仕方が無いので代表をふたつ出して見た。
君の「たった一駅」と同じ事だ。

両者の例から導き出されるのは、
「偏磨耗軽減の為の方向転換は、必ず実施されている訳ではない」
ということだ。

> ちなみに一基のみのエスカレーターが運転方向を変えるのも見かけるな。

これは普通にあるだろう。
一基しかないのだから、人の流れる方向が偏るなら偏りに任せるのは合理的だ。
そして当然、それは偏磨耗とは何の関係も無い。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 21:51:45 ID:8vMNkJB8

＞通勤線で運行方向の変更をたびたびやると乗客が混乱して
＞かえって渋滞を作り出す。
＞だから駅に設置されたエスカレーターは滅多に方向を変える事は無い。

こんな事を言い切ってるから、そうでない例を挙げているだけだが？
実際に行っていて混乱もなく運用されている。
ちなみに、エスカレーターの左側も右側も階段の上下も列になるが
客はうまく流れをつかんで移動している。
よって20の言い分は否定された。ただそれだけ。
これがいいとも悪いとも言ってない。

乗客だってバカではない。今あるリソースをうまく活用してるよ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 23:11:09 ID:XDxpnLqU

偏磨耗軽減の為の方向転換じゃないだろ。後付けの都合の良い理由だよ、そんなの。
実際はエスカレーター一基の郊外の駅で、朝は圧倒的に上り（下り）が多い、夕方は圧倒的に
下り（上り）が多いから午前と午後で運転の方向を変えただけの理由に過ぎないよ。

169 ：20：2007/10/07(日) 23:13:26 ID:djSYAW4s

>167
> こんな事を言い切ってるから、そうでない例を挙げているだけだが？

そしてこちらは、「そうである例」を提示した訳だ。
失礼ながら赤羽駅とは桁違いに利用者の多い例をね。

エスカレーターの偏磨耗防止の目的で定期的方向転換が行われているのなら、
同じ業者が同じ顧客の元で設置したエスカレーターの「一部だけ」で、
それも影響の少ない「一部」だけでそれが行われているというのが、
理屈に合わない事くらいは理解出来るだろう。

お前は何一つ否定できていないんだよ。

それから、言い切りを問題視したいならまず>154に言ってやれ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 23:36:30 ID:a0NF9Lyc

ここに書き込んでる数人は、書込みの始めを

ごめんなさい、僕の書込みが不十分でわかりづらかったね。

ってするべきだな。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 23:45:08 ID:8vMNkJB8

だから100%そういうわけでないんだろ？
「利用者が混乱する」はそうでない場合もある。で終わり。
別に偏磨耗がどうのこうのはこの場合無関係。
赤羽程度の乗り換え客がいれば規模的にも問題ないだろうし。

と言うわけでスレ違い失礼。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 01:35:50 ID:tM62PZsQ

>>151
たったの26段ぢゃたいして差つかねだろ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 04:42:04 ID:AuWAI+zP

>172
ざっくり計算（適当にググッたエスカレータ仕様から）すると、高さにして５ｍ弱だから、
駅の１フロア分くらいで、サンプルとしては妥当かと。

もっと長い（短い）のもあるだろうけど、一番メジャーな距離では？

174 ：20：2007/10/08(月) 08:53:42 ID:ie2Dg5x6

> 別に偏磨耗がどうのこうのはこの場合無関係。

「スレ違い失礼」と断ればなんでも許してもらえると思ったら大間違いだ。
重箱の隅つつきが失敗したからといって見苦しいぞ。

「100%そういうわけでない」からこそ、偏磨耗対策という言い訳は崩れる。
ここで問題になっているのはその事でしかない。
崩れたのは>154の妙な理屈だったという訳だ。

ご協力ありがとうw

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:49:10 ID:pF86km+3

>>158のようなのが確実に居るのだから急いでいるのにエスカレーターに向かうのは
運を天に任せることになる。その程度の人間はソルジャー営業万にしかなれない。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:53:27 ID:L3g4JcvI

＜エスカレーターの右側で立ち止まる馬鹿を発見したときに有効な方法＞
（関東を基準にしていますので、関西の方は左右を逆にしてください。）

１．逆追い抜き
左側に空いている段があれば、そこを利用して、左側から追い抜くことが出来ます。
開いている段の右斜め後ろに来たら思い切って左斜め前へ加速し、
直ちに右へ戻ります。これで馬鹿の前に出られます。
なお、同様のテクニックは前を歩く人が遅く、前方に空間が出来ている場合にも使えますが、
この場合は相手も歩いているだけより高い速度が要求されます。
通常歩行から速足の速度まで一歩で加速できる人以外にはお勧めしません。

２．ターン追い抜き
上の方法は左側に空間を必要としますが、それも無い場合は追い抜きはあきらめざるを得ません。
しかし、踊り場を挟むタイプのエスカレーターなら、ターンにチャンスがあります。
方法は、次のエスカレーターがどちら側かによって２種類あります。

Ａ．次が右側の場合
前の馬鹿より内側を回ってさっさと前に出ましょう。
手すりを外側から抱える格好にして、つま先を右に向けた右足でます降り、
それを軸に回転するような感じで左足をその右足の真ん前に出します。
手すりを内側へ押す力を回転力の補助にすればいいでしょう。
あとは直進し、次のエスカレーターに斜めから滑り込むな格好で乗り込みます。

Ｂ．次が左側の場合
スピードを乗せて外側から回ります。Ａ．とは逆に精一杯の大またを出して左足から降り、手すりは後方へ押して反動を受けます。
後はその勢いを殺さずに回ればよいでしょう。綺麗に回るためには体より先につま先を進行方向へ向けるのがコツです。
馬鹿より半身でも前に出たら躊躇せず次のエスカレーターへ飛び込む感覚で乗りましょう。

177 ：20：2007/10/08(月) 14:58:55 ID:Z2ku2s+n

>176

ものすごく挙動不審だと思うんだがw

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:27:07 ID:oe91bXWX

>>176
そこまでして抜かす意味がわからん。黙って後ろについて立ってればいい。
急ぐ必要はない。立ち止りがいたら諦めればいい。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:22:55 ID:oJA9sSzZ

>>177
155 ：20：2007/10/07(日) 13:25:56 ID:djSYAW4s
昨日一日、試しにエスカレーターの「ステップの中央に立つ」
というのを心がけてみた。これだけでも流れは簡単に止まる。

ものすごく挙動不審だと思うんだがw
ものすごく挙動不審だと思うんだがw
ものすごく挙動不審だと思うんだがw
ものすごく挙動不審だと思うんだがw
ものすごく挙動不審だと思うんだがw

180 ：20：2007/10/08(月) 20:42:52 ID:Z2ku2s+n

一方はただ立ち止まるだけ。よくある光景だ。

もう一方はというと・・・・

「思い切って左斜め前へ加速し、直ちに右へ戻ります。」
「手すりを外側から抱える格好にして、つま先を右に向けた右足でます降り、
　それを軸に回転するような感じで左足をその右足の真ん前に出します。」
「次のエスカレーターに斜めから滑り込むな格好で乗り込みます。」
「精一杯の大またを出して左足から降り、手すりは後方へ押して反動を受けます。」
「綺麗に回るためには体より先につま先を進行方向へ向けるのがコツです。」
「躊躇せず次のエスカレーターへ飛び込む感覚で乗りましょう。」

いや、見てみたくはあるなw

181 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/08(月) 22:53:26 ID:K+CHJcvd

今日、「私は急がないので階段を使います」運動を実行してきた。
連れもいたので、この運動の趣旨を説明したら協力してくれた。
連れいわく「環境保護と運動不足解消とエスカレーターの混雑解消で一石三鳥」だと。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:25:03 ID:wDQmd2+x

いっそ全部エスカレーターにして
たまにはホームパーティーでも開いたらどうだろう。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:33:40 ID:nlKRSAiw

真ん中に立ち止まるが一番挙動不審だな。
どうにかして抜かそうとしてるのは「あぁ、急いでいるんだな」で納得できる。
特に前が空いているのにぼーっと突っ立っていればな。

わざわざ急ぐ人の邪魔をするその神経が分からん

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:34:34 ID:EO+5HHlW

>183
わざわざルールを破るその神経がわからない

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:45:34 ID:MpfmdriB

急いでいるのにわざわざ人が立ってるエスカレーターに乗るその神経がわからん

チョット通して下さいと言えば済むのにそれさえ喋ろうとせず、
周りの人すべてが俺様の為に道をあけてしかるべきだと思うその神経がわからん

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:51:30 ID:nlKRSAiw

そのルールが日本人に合ってないからでしょ、特に都心では。
「急ぐ人のために右側を空けましょう」がすんなり定着したのに
「歩くのを止めましょう」が全然定着しないんだから。
道路の制限速度と同じようなもんだ。
その代わりトラブった時は自業自得だがな。
多少のリスクは冒しても急ぎたい人が多いって事。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 01:06:47 ID:NgSdjkn+

オレはデパート勤務なんだけど、片側空けは別にいいと思うし、
急いでて、というよりはせっかちな人が歩いて上る気持ちもわからなくはないが、
ドタドタと足音響かせながら駆け上がるのだけはやめて欲しいなあ。
セールで混雑しているときなんかは（ごくたまにではあるけど）
振動で緊急停止装置が作動していきなり停まってしまうので本当に危険なんだよね。
一応アナウンスはするんだけど、福袋とかある時は誰も聞いちゃいないし。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 01:38:32 ID:vWjsr3GF

夜８時くらいの品川駅にて。
60代の父がキャリーバックを持ちながらエスカレーターで止まってたとき、後ろから「おいおい、止まってないで歩いてね～（笑）どこの田舎のおっちゃんだよ」の声。50歳くらいのしょぼい男だった。
本当に腹が立った。そんなに長いエスカレーターでもないし、階段あるし、急いでいるなら声をかければすむこと。
そんな無作法が都会のルールだと言いたいのかと腹立たしかった。
父は気付いてなくて上機嫌だったし、お祝いの夕食のあとだったから、わたしが男と喧嘩になってもその日が台なしだから、睨むだけにしておいたけど。
ちなみにキャリーバックの中身は父が遠方から持ってきた祝いの品だった。父はいまは定年して田舎暮らしだが、それまでは東京でバリバリ働いてた。
いまおもうと、あの時父は、男の罵声に気付いてたのかも。敢えて気付いていない振りをして笑ってたのかもしれない。
長文ごめん

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 01:44:07 ID:7Mka9kwr

まず、はっきりさせておく必要があるのは、歩いてはいけないなどという
ルールは、極限られた場所を除いては、現存しないということ。

そのようなルールがあるという主張をするならば、根拠を明示する必要
がある。

それと、「設置者」という場合、それは製造業者の業界団体を指すことは
ありえない。法的には、「管理者」がルールを定める権原がある。なお、
「管理者」がメンテナンス業者を指すものではないことは言うまでもない。

立ち止まり派が「本来エスカレータは歩くためのものではない」というときの
「本来」が、どういう状況を指しているかも、明確にする必要がある。
エスカレータが出来た当初のことを言っているなら、それは例えば百貨店
の１階から２階へ移動するために作られたもの、即ち高低差がせいぜい
４～５メートルのものを指すと思われるが、現代におけるエスカレータは
そのようなものばかりではなく、長い距離の一基のエスカレータは、出てきた
当初から歩く使い方をされていた。そういう意味では、エスカレータは「本来」
歩く使い方をするものと言っても差し支えない。特に、都会においては、エス
カレータは本来歩かれていた。

あと、「効率」という言葉の使われ方が不明確である。
単位時間当たりの輸送効率のことを言っているのか、利用者の時間効率の
ことを言っているのか、このあたりを混同した議論が、これまでに見られ、
議論の厳密性を損なう結果となっている。
なお、単位時間当たりの輸送効率は、RDSにおける断面通過人数の時間密度
のみによって決まることにも注意されたい。人が歩いているか、立っているか、
人と人との間が空いているか否かは、単位時間当たりの輸送効率に直接
影響するものではない。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 01:53:11 ID:QfEProG0

エスカレーターの入り口で群集になってるの邪魔だから、
二列で良いよもう

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 01:58:10 ID:EO+5HHlW

>189
>まず、はっきりさせておく必要があるのは、歩いてはいけないなどという
>ルールは、極限られた場所を除いては、現存しないということ
それが間違いだと。

設置者が禁止していなければ歩いてもOKってのは異論は無いと思う。
そして、駅のエスカレータの設置者が鉄道事業者であって三菱や日立のような
メーカーでないこともみんな分かってるだろう。
そしてその設置者（鉄道事業者）が歩くことを禁止しているのも、既に何度も出ている。
JRしかり東京メトロしかり。

その上でなぜルールが現存しないといえるのかを明示してくれ

あと
>長い距離の一基のエスカレータは、出てきた当初から歩く使い方をされていた。
そのソースPlz

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 02:26:25 ID:lZ4b7N83

>>189
そうだよ。おまえさんのいう「断面通過人数の時間密度」で効率が悪くなるの。片側を歩くと。

193 ：20：2007/10/09(火) 07:19:09 ID:fwZCa/Gs

> まず、はっきりさせておく必要があるのは、歩いてはいけないなどという
> ルールは、極限られた場所を除いては、現存しないということ。

はっきりと嘘だ。
このスレでは「歩いてはいけない根拠」は提示されているが、
その逆に関しては今まで何も提示された事が無い。

根拠が欲しければ>20を否定した上で、
「歩いても構わないというルールの存在」を明示すること。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 08:05:20 ID:ju3fbk+p

なんでこう「歩く派」側は、いつも完膚なきまで叩きのめされるほど
乙な理論しか展開できないんだろうか？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 10:09:35 ID:lZ4b7N83

歩く派のリベート力が幼稚なんだよ
その行動が示すように

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 10:29:37 ID:blzpnI5A

>>194-195
叩きのめされているのは、歩かない派。
「リベート」みたいな変な日本語を使うのは特にな。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 10:45:49 ID:puYc/7GE

どっちもどっちというか・・・
そもそも日本のエスカレーターが、歩かないとイライラするほど遅いってところが諸悪の根源なんだが
少なくとも階段を歩くのより少し速い速度にすべき

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 12:02:22 ID:gC2n+Q/D

>>188
それはホントに腹立たしいね。品川ってそういう感じ。感覚が15～20年ぐらい
遅れているよ。近代的な建物が続々建って見た目は新しさを感じるが
俺も4年住んだけど品川はガサツで品が無くレヴェルが低いと思った。
ただ金だけは持ってるんだろうが。
五反田品川（大崎）それぞれ少しずつ違うけれどレヴェルの低さでは
争うほど似ている。
高輪口のエスカレーターは段数が少ない上に新幹線や空港のアクセスが
直通だからキャリーバックは多いはず。その50代のオッサンの方が田舎者だ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 12:25:13 ID:TKkHoRfY

>>186
おめでてえな平和ボケ
「今までやってきたから今後もやればいい」？
おまえ娯楽テレビばっか見てて世界情勢とか全く知らないおつむが子供だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%99%A8%E5%88%87%E9%99%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%8F%E8%B6%B3

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:10:00 ID:PphMksBv

>>199
平和を憎む野蛮人乙

201 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/09(火) 21:47:53 ID:LL+EYlrS

>>196
これまでに歩かない派が使った変な日本語
・誤”摩”化す(IMEで普通に変換したら正しい字が出るのになんでだろう)
・稼働部 (稼働と稼動と可動の違いが分からないのはゆとりの証拠)
・リベート(もしかしてディベートと間違えた?)
別に一度くらいの誤字を咎めるつもりは無いけれど、
誤字に目を瞑っても言っていることが支離滅裂だし、
何度も繰り返して間違えるのだと本当にアフォとしか思えない。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:18:10 ID:rM6f4WGW

>>201
コテハン名乗ってまでここで屁理屈こねてるあんたが言うことじゃないだろ。
変換ミスごときで噛み付くようじゃ単なる痛い人だよ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 23:45:50 ID:ZbnJxfTb

エスカレーター乗ってたら、片側開けんとずっと止まっとるアホおる！！
こういうアホおったら即行わしが「片側開けんかー！！後ろ詰まっとるやんけー！！
常識ないんかお前はー！！死ねボケー！！」と文句ゆうようにしとる！！
即行そいつ滅茶苦茶びびって「すいません」ゆうて動きおる！！
わしはこういう奴見とったら蹴り飛ばしたくなるんじゃ！！
殺すぞ！！

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 23:51:12 ID:Z29AztF3

おめえが常識ないんとちゃうか？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:05:43 ID:XyqEcm7o

>201
誤字は無いかもしれないが、まともな日本語使わないし
内容が支離滅裂だし何度も繰り返して論破されてると
本当にアフォとしか思えない。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:17:53 ID:CNfcsBQ+

>>203
下手したら刺されるぞ。
相手見て自分より弱いと思った奴が案外刺してくる。

207 ：20：2007/10/10(水) 07:37:23 ID:sAYXlm/W

>230
自分が蹴り落とされる位置でそれを言うのは愚行でしかないな。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 07:44:21 ID:qq1XFYge

相手が蹴り落とされる位置に居れば問題なし

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 09:15:10 ID:gzOJ7Qxd

>>205
禿同
歩き派って本当にアフォだもんね。
ラベルが低いんだよな。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:24:35 ID:xLVhi6nO

>死ねボケー！！」と文句ゆうようにしとる！！
はい脅迫罪現行犯　会社クビ　収入ゼロ
>>28につかまって人生終了

>>200を見てのとおり歩く派は平和ボケとは平和を憎むことであると思ってる万年小学生

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:25:27 ID:xLVhi6nO

>死ねボケー！！」と文句ゆうようにしとる！！
はい脅迫罪現行犯　会社クビ　収入ゼロ
>>28につかまって人生終了

>>200を見てのとおり歩く派は平和ボケの反対とは平和を憎むことであると思ってる万年小学生

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:28:25 ID:xLVhi6nO

あれ、203さんよぉ・・
最後の一文はナニ？
これ、過去に通報されたものは逮捕されてるよねぇ・・・
ネット上に書いていい文かな？新聞読んでない生活保護の人？

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 19:12:05 ID:1Dopo8Im

>>1
ＧＪ

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 19:27:40 ID:qq1XFYge

>>98
GJ

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 20:13:55 ID:d3ZEPZSv

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:24:35 ID:xLVhi6nO
>死ねボケー！！」と文句ゆうようにしとる！！
はい脅迫罪現行犯　会社クビ　収入ゼロ
>>28につかまって人生終了

>>200を見てのとおり歩く派は平和ボケとは平和を憎むことであると思ってる万年小学生
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:25:27 ID:xLVhi6nO
>死ねボケー！！」と文句ゆうようにしとる！！
はい脅迫罪現行犯　会社クビ　収入ゼロ
>>28につかまって人生終了

>>200を見てのとおり歩く派は平和ボケの反対とは平和を憎むことであると思ってる万年小学生

こんなに見事なお花畑は見たことがないw
永久保存しよ♪

216 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/10(水) 22:38:10 ID:978VRhSo

>>205
脳内乙。
現実世界では歩かない派が論破されているのだよ。
いい加減現実をみようね。

というわけで今日も急がないので階段を使う運動をしてきた。

217 ：20：2007/10/10(水) 23:02:48 ID:hoZKwYig

>216
どこの現実世界の話だ？
知る限りでは論破の前提になる「議論」が行われた事など無い筈だが。

論破されているなら>20への反論もどこかにあるだろう。
さっさと持って来て貼付けてみろ。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 00:16:12 ID:lzCdwAqO

>>217
現実世界では、議論の必要すらなく、皆んな歩いてるからねぇ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 02:05:25 ID:vqxXacPT

早くエスカレーターで死亡事故起きないかな。
駅にバーッと投書が届く。
もうやめましょうよ歩くの、って。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 04:24:45 ID:FafWFDOw

>>219
そうですな～回転ドアと同じで
いっせいに歩き禁止になると思われ

歩き派は急いで歩く人の事しか考えてないのに対し
歩かない派は乗り口での渋滞が少なくなる等
全体の効率をちゃんと考えている

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 04:46:34 ID:2hKy57nd

病院の職員に聞いた話なんだけど、左手が不自由なおばあさんが手すり？につかまろうと思って
右側に止まって乗ってたら後ろの人に「早く歩けよババア」的なことを言われたと。
階段歩けよDQN

222 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/11(木) 07:00:30 ID:AN8QW0i9

>>219
通報しようかなこれ。
歩かない人は結局人の不幸を喜ぶ人畜ってことが明らかになった。
しかも、自己責任が基本の社会において、何その投書とか。
左巻き電波はさっさと北朝鮮にでも行ってね。

>>220
浅はかな歩かない派は自分が楽をすることしか考えないのに対し、
歩く派は全体の輸送効率や資源を投入されて生まれる輸送力の有効活用など、
社会全体の幸福を追求している。
（少なくとも私はその立場で議論している。
だから本当に急ぐ人の邪魔をして楽をすることは間違った行動と自覚しているから、
急がないときはせっせと階段を上る運動に共鳴する。）

223 ：20：2007/10/11(木) 07:40:51 ID:wO8wLetW

>218

揉め事を起こしたくない小心者が多いだけの事さ。
小心に乗じてつけあがるな。

>222
> 歩く派は全体の輸送効率や資源を投入されて生まれる輸送力の有効活用など、
> 社会全体の幸福を追求している。

後から「少なくとも私は」などと但し書きを入れるくらいなら、
最初から"歩く派"などと数に頼るな。

そして、お前がどれだけご立派な理念を振りかざそうと、
その理念が他者の迷惑になり設置者の意図をねじ曲げ、
実際に何の役にも立っていないと来ればただの空念仏だ。

エスカレーターは輸送効率やその有効活用を目指して作られたもの「ではない」。
これはこのスレの中でも立証された事実だ。
それに否と言い続けているのは世の中でお前一人だ。

勝手な目的の為に本来の目的を邪魔するお前は、はっきりと害悪でしかないんだよ。
「お前の理念」でエスカレーターを使うのは、「お前のエスカレーター」だけにしろ。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 07:45:17 ID:8qJSwWVe

>>212
おはようございます。
前に人がいたら大人しく並ぶのは当たり前ですよね。
殺伐としてる世の中なんて嫌ですね。
すべて歩き派が悪いんです。
ぞっとします、そんなことで喧嘩が起きる世の中なんて。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 12:07:13 ID:4pE/jZXG

>>219
久々に噴いたｗｗｗｗｗｗ
歩かない派は、自分の主張が通るためなら、
事故により無関係な人の命が失われても構わないわけだ。

原発関連の事故が起こったらこれで世論は反原発だと大喜びする
プロ市民と同類というわけだな。

歩かない派＝人命軽視！！
歩かない派＝人命軽視！！
歩かない派＝人命軽視！！

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 12:22:48 ID:oCnQibLI

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:25:27 ID:xLVhi6nO
>死ねボケー！！」と文句ゆうようにしとる！！
はい脅迫罪現行犯　会社クビ　収入ゼロ
>>28につかまって人生終了

>>200を見てのとおり歩く派は平和ボケの反対とは平和を憎むことであると思ってる万年小学生

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:28:25 ID:xLVhi6nO
あれ、203さんよぉ・・
最後の一文はナニ？
これ、過去に通報されたものは逮捕されてるよねぇ・・・
ネット上に書いていい文かな？新聞読んでない生活保護の人？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 12:24:47 ID:oCnQibLI

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 12:32:22 ID:TEFfOJom

>>222
＞本当に急ぐ人の邪魔をして楽をすることは間違った行動と自覚しているから、
＞急がないときはせっせと階段を上る運動に共鳴する

いいかげんエスカレーター買ったら？１億円位するけど。
誰も賛同しない、その訳のわからん理屈に基づいた行動を
存分に満喫してくれ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 15:59:31 ID:4pE/jZXG

そもそも対価を払わずに楽をしようとするずるい根性が間違い。
本来省力化しようとすれば何らかのコストが発生するもの。（例:洗濯機）
たまたまエスカレーターに料金徴収機能がないから楽をするために乗ろうというのは、
改札がないからキセルしようという考えと同等。

その意味ではエスカレーターの有料化はひとつの案かも知れない。
そうすれば料金を払ってでも急ぎたい人しか使わないだろうから。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 17:03:11 ID:kylQMX2f

エスカレーターを歩く人ってのは
楽をしようとしてないのか？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 18:47:24 ID:6Nm6eK3y

結局、歩かない人は自分が楽をできるなら周りが迷惑しても構わない
という考え方でFAだな。
人の立場に立って考えることが出来ないし、
社会全体のことまで考えようとすると頭の容量をはるかに越えているんだろう

さっき俺は電車に乗ったのだが、
別に自分は２駅先までしか行かないから座れなくても構わないが、
可能な限り機敏に乗り込んだ。
俺の後ろに並んだ人が長距離乗る人かも知れない、
もし俺が自分の都合だけで緩慢に乗れば彼は席取り競争に負けるかもしれない、
それは彼に迷惑だから俺は自分が座るつもりがなくてもさっさと行動する。

他人に迷惑をかけないために自分は急ぐ必要が無くても急ぐ、
この考え方が歩かないゆとりには解らないようだ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 19:31:21 ID:bARZG1+S

>>226
痛々しい改変乙w

>>215GJ

233 ：20：2007/10/11(木) 20:42:08 ID:sx438QKr

>229
> そもそも対価を払わずに楽をしようとするずるい根性が間違い。

対価は払っているさ。
エスカレーターは、エスカレーターの設置者が「行って欲しい所」に
我々を連れて行く様に出来ている。
集客の対価が何か位はお前にもわかるだろう？

> そうすれば料金を払ってでも急ぎたい人しか使わないだろうから。

使うのは「料金を払ってでも楽をしたい人」もだ。
そして金を払った同士で今と同様の諍いが続くのさ。

234 ：20：2007/10/11(木) 20:42:46 ID:sx438QKr

>231
> 結局、歩かない人は自分が楽をできるなら周りが迷惑しても構わない
> という考え方でFAだな。

理屈で勝てないから無理矢理にでも自説を通そうという腹か？
わるいがここではそうはいかない。

条件の違い過ぎる電車を例に挙げるなと何度言ったら判る？
電車は一度乗ったら歩こうが座ろうが着く時間は一緒だろうが。
お前がエスカレーターを駆け上がって得する「長距離乗る人」が存在するのか？

お前が駆け上がる事で、お前に押しのけられる周囲が迷惑するんだよ。
他人の迷惑を考えるなら、他人のいない所で走れ。

235 ：おかしなこと：2007/10/11(木) 22:41:46 ID:6Nm6eK3y

スーパーコンピューターでゲームをしてノートパソコンで科学計算をする

フェラーリで農道を走りトラクターでレースに出場する

ダイヤモンドの原石を漬物石にして河原の石を指輪に嵌める

確実に速く移動できるエスカレーターの上を歩かず階段を歩く人がいる

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:13:09 ID:YwJUepSt

>>231
おまえの自慢話はどうでもいい。歩かないのが前提なの。
歩くほうが罪であって、歩かないのは罪にならない。
立ち止まることが迷惑行為だというのは歩きたいやつの勝手な言い分。
黙って立ってることに何も非はない。なにも悪いことしてない人を
批判するのは厚かましい。
たかが数分ジッと立ってられないほど余裕がないやつは何をやってもだめ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 07:56:55 ID:+7eUrlBI

エスカレーターは歩くべきでないとか必死で火病論を繰り返す香具師は多分、
ダイナマイトや無線通信がどのような目的で発明されたか知らないんだろうな。

そして自動車を運転する時も自動車は制限速度を守って運転するように作られているから(ry

俗世間を離れた形而上学的な議論をしたいなら勝手にしろ。
ただ、それは現実に即していない脳内の議論に過ぎない。
そうやってお前が理想論に終始している間、
俺らは現実の話をするから、その邪魔をしないでくれ。

まともに議論したら昨日の亀田並にボロ負けするから、
ついには自分の主張を通すためなら事故が起こることさえ望むことを暴露してしまった
哀れな人命軽視の歩かない派……

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 07:57:26 ID:qIPpen8/

エスカレーターで歩くと、ベルトの偏磨耗のほかにも、
衝撃で壊れやすくなるんだよね。特に下り。
ハイヒールなんかだと、着地の衝撃があのヒール1点に集中するから、
歩くたびにガッツンガッツンとうるさいくらい。
当然エスカレータ自体の寿命も短くなるし、
メンテの回数も増える。
この費用、駅の場合、利用者の払う運賃から充てられるんだが…
そのうち値上がりしたり、他のサービスを犠牲にしたりしてくるんじゃないかと
心配だよ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 08:02:14 ID:mfQKx961

>237
詭弁の見本だな

240 ：20：2007/10/12(金) 10:51:57 ID:qfu8nx3O

>237
> ダイナマイトや無線通信がどのような目的で発明されたか知らないんだろうな。

ダイナマイトや無線通信を平和利用に転用しても困る人は誰もいない。
エスカレーター上を無理に歩く奴がいると、押されて周囲が迷惑するんだよ。

> そして自動車を運転する時も自動車は制限速度を守って運転するように作られているから(ry

制限速度を守ると道路が渋滞するのは交通システムの欠陥だ。
エスカレーターにそうした欠陥は無い。それ自体が冗長系なんだから。
その比較は不適当。いい加減に学べ。

>239
詭弁は逐一指摘する事で効力を失う。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 11:48:34 ID:ZYVAAYfO

20とか名乗っている奴へ、読解力と知識がないのが露呈する前にいい加減負けを認めろよｗｗｗｗ

>>234
誰も電車自身に例えていないよｗｗｗｗ
何ならコンビニのレジにおいて待っている間に小銭を探してさっと出す人と、
レジに合計額が表示されてから初めて財布を探す人の違いで言い換えても成立するぞ。
ポアソン到着・指数サービスの状況で不要にサービス時間を長くすることがどれだけ有害か分からないか？

>>240
無知だね。。。漏れでも知っているぞ
ダイナマイト…元々鉱山の発破に発明されて軍事に転用
無線…元々通信向けのはずがその特性から主に放送に利用（一方有線通信は当初放送利用を想定していた）
要するに、元々の目的が何かなんて関係ない。
その物が有する特徴が向いている目的に利用されるのが社会の常。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 12:35:33 ID:8KZuCKK5

おい白痴、>>227やエスカレーター協会の人も「立って止めている」と言ってるように
階段歩くよりよけい遅くなることは確実にあるだろ。どこが「確実に早く移動できる」だバーカ

235 ：おかしなこと：2007/10/11(木) 22:41:46 ID:6Nm6eK3y
確実に速く移動できるエスカレーターの上を歩かず階段を歩く人がいる

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:26:19 ID:tP/BcWi3

よくこんなくだらないことでこんなに熱心に醜く言い争えるな
ほんま感心するわ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 17:05:40 ID:Rpg2toWn

>>243
じゃあお前も言い争えるように努力したら？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 19:00:05 ID:+7eUrlBI

>>241
ご名答。
ついでに言うとノーベルはダイナマイトの軍事転用には反対していた。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 19:18:18 ID:cICSdTC6

>>242
「確実に早く移動できる」のを妨害するバーカ
が存在すればｴｽｶﾚｰﾀｰに限らず遅くなってあたり前。

若年性痴呆乙

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 19:57:46 ID:JjEYs9rz

ID:cICSdTC6若年性痴呆

jikosyoukai otu

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 20:31:06 ID:bkIZh1Bk

↑yutori otu

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:51:08 ID:b4IMVHd/

>>231
電車に乗る時は速やかに行動する。これは当たり前のことだ。
一番腹立たしいのは電車を降りる奴で携帯見ながらのんびり降りてる奴。
乗る時に携帯見ながらゆっくり乗る奴。周りの状況が読めない奴さ。

けれどもエスカレーターは動いている、一定のスピードで。
立ち止まることが前提の乗り物なんだから歩きたい人は階段を使うのが
ベターだと思う。自分が歩きたいからといって他人まで巻き込むのは
ただの迷惑でしかない。
そのあたりの合理性が理解できないのかな？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 23:06:27 ID:7d7hpb1V

２０って、車道の真ん中歩いて、
道は本来歩くためのものだ、とか言って、
後ろから来た自動車を蹴飛ばしていそうな、アホさ加減。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 23:23:57 ID:hODCKtGY

自動車と電車の次はダイナマイトと無線通信だってさｗ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 23:26:17 ID:hODCKtGY

>>229
つ　江ノ島エスカー
つ　会津若松鶴ヶ城

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 23:28:15 ID:hODCKtGY

>>229
＞何らかのコストが発生するもの

そう、エスカレーター導入の費用は設備投資と言って、運賃などの目に見えない部分
で利用者が負担しているんだぞ

254 ：20：2007/10/13(土) 09:16:05 ID:Jmh/lGla

>241
> 何ならコンビニのレジにおいて待っている間に小銭を探してさっと出す人と、
> レジに合計額が表示されてから初めて財布を探す人の違いで言い換えても成立するぞ。

成立しない。
ついでに言えばお前が>234で持ち出した下手な電車の喩えとも全く違う話だな。

小銭をすぐ渡して「すぐ受け取ってくれる店員」に相当する物は、
エスカレーター上にも電車の中にも存在しないだろうが。

もう比喩は諦めろ。お前には無理だと言ったろう？

> 要するに、元々の目的が何かなんて関係ない。
> その物が有する特徴が向いている目的に利用されるのが社会の常。

"元々の目的"の話をしているのはお前一人だ。
お前以外の全員は、"今現在、設置者も利用者も了解している目的"の話をしてるんだよ。

そしてそれは「より早く移動する事」なんかじゃないのさ。

255 ：20：2007/10/13(土) 09:17:27 ID:Jmh/lGla

>245
> ついでに言うとノーベルはダイナマイトの軍事転用には反対していた。

スレの話題とは全く関係無いが、これまた嘘だ。
wikipediaのアルフレッド・ノーベルの項から引用しよう。

--
　　彼は死の商人と呼ばれることも多い。実際、最初に手がけた事業は武器製造であり、
　最後にはじめた事業もまた武器製造だった。ダイナマイトが戦争の武器として使われるのは、
　実は承知の上であった。

　「理想的な平和主義者」であり、「現実的で非情な金融家」という二面性を持つ。戦争反対を
　唱えながらも、武器製造を行い、その利益により平和貢献の活動をするという矛盾を抱えていた。
--

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 12:50:37 ID:HOaTpQkY

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 16:38:33 ID:NENLQf3/

↓↓↓↓歩かない派の人命軽視発言↓↓↓↓

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 02:05:25 ID:vqxXacPT
早くエスカレーターで死亡事故起きないかな。
駅にバーッと投書が届く。
もうやめましょうよ歩くの、って。

↑↑↑↑自分の主張を通すためなら無関係な人が死傷することもかまわないらしい↑↑↑↑

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 16:39:29 ID:ZKWZ3tOp

いやがらせしてくる人がいて、なんでそういうことしてくるのかな

って年調べたらやっぱり高齢で。

若い彼氏いるし他の女の子と争うこともないし。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 16:41:50 ID:5ZMbBoVz

>257
しょうがないんじゃない？

エスカレーター歩く犯罪者相手なら

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 16:46:42 ID:LUt/4Rnr

>>198
188です、レスありがとう。腹立たしくも哀しい記憶だったので、共感してもらえて気が晴れました。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 21:54:11 ID:rqBDC/h1

>259
へぇ、犯罪者相手なら犯罪を犯してもいいんだ。
法治国家じゃありえないよねー。
で、どこの国の話？

262 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/13(土) 22:07:39 ID:pZRqHDF9

>>229
有料化には同意。
働いている勤め人が急ぐのに、働いていない＝暇のあるニートや学生に邪魔されるのは非合理だな。
それに楽をすることは良くないと何度言ったら分かるんだ？

>>236
数分をぼけっと突っ立って無為に過ごす奴はそれを繰り返して一生を無駄に過ごすんだろうな
まあ低学歴で金が無くても暇が有り余っている奴にはベストな生き方かもしれないが

263 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/13(土) 22:16:01 ID:pZRqHDF9

>>254
はいはい。比喩を理解するのは比喩の対象となっているものへの知識が必要だ。
それが君には欠けているから比喩が理解できないのだろ。

何でも話が違うと言って強がるよりも、
結局は自分の考えの中でしか考えられない視野の狭い奴と認めていろよ。

----------------------------------------------------------------------
確かに>>241さんの用語も間違っているけれどね
（議論されている状況はポアソン到着ではあるが、指数サービスではない。
それでもサービス時間の増大が迷惑なのは確かだが。）
----------------------------------------------------------------------

>>254への指摘に戻そう。
それで、どうやら多数を装いたいようだが、
このスレにおいても社会においても多数は歩く人である。
（その意味では俺も実は少数派なんだけれどね。
俺は片側空けには反対、立ち止まることを一切認めないから。）

そして最強に爆笑するのは、ついさっきまで設置者が歩くことを目的にしていないと言っていたのに、
その論拠が無線通信の例示で崩れるや否や、舌の根も乾かぬうちに今度は（脳内の）利用者を持ち出してきた。
典型的な「ああ言えばこう言う」だ。
結局お前は安倍と同様の事しか出来ないんだよ。
（選挙で大敗→基本的な路線は支持されているとか発言→逃亡）

264 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/13(土) 22:19:36 ID:pZRqHDF9

最後が抜けてしまったOTL
（選挙で大敗→基本的な路線は支持されているとか発言→逃亡）
（論破される→詭弁で取り繕う→逃亡）

>>257
ワロタ。「事故が起こっても仕方ない」どころか、「事故が起こることを渇望している」人間に、安全について語られたくないね。
いずれにせよ機械を使用する時点で、安全を犠牲にして効率を求めているのは古今東西変わらないが。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 00:35:17 ID:tk844M48

>>262
立ってることのなにが無駄なんだ？
おまえは何をそんなに急ぐ必要がある？どうせまともな理由なんかないだろ。
他にも歩いてる人がいるから、釣られて歩いてるようなもんだろ。
歩くことによって短縮された時間はほんの数秒数分。
そんな僅かな時間なんてどこかで無駄にしてるんだよ。
仕事ができないやつに限って忙しそうに振舞うんだよな。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 01:34:32 ID:iOlhVf+l

歩き派の奴らってさ、友人の別荘とかに行ったことないんじゃないの？
のんびり過ごすのは勝ち組のシステムの一つということを知らない。
こういう奴らは集中力散漫だと思うね。花火大会行っても携帯見てたり
パーティ呼ばれても（呼ばれないだろうが）携帯見てたり
ウンコしながらカップ麺食ってるのが目に見えるようだ。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 07:39:36 ID:wdd4pqtj

川崎のエスカレーター事故は立ち止まってたヤツじゃなかったか？

いつどこでもケータイを覗き込んでるヤツはエスカレーターでも
左側で立ち止まるや否やケータイを覗き込んでるな。

と言うことは立ち止まってるヤツの方が注意力散漫って事か、266の言いたい事は。

都心で過ごしてて急がずにいられるわけなかろうが。
どんだけゆとりなんだか。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 08:18:50 ID:I0mUEZds

>>266
友人の別荘？
友人の？
それが、勝ち組のシステム？
システム？
>>266の精一杯のイマジネーションが、「友人の別荘」。さすが。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 09:21:55 ID:eIj6gRLb

東京→右側を空ける。
大阪→左側を空ける。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 10:42:47 ID:X4eFPyBv

東京＝左側に立ち、右側を歩く人のために空ける
大阪＝左側を歩き、右側を立ち止まる人のために空ける

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 11:07:49 ID:lGLtiGmo

>>265
一円を笑うものは一円に泣くって諺知ってるか？
同様に一秒を笑うものは一秒に泣くとも言えるとも思う。
たった10秒でも、1年間積み重なれば1時間になる。
それを毎年繰り返していればいずれ人生を無駄にすることになる。

歩かない人こそ今するべきことが考え付かないから無為に時を過ごしているのではないか？
たとえば通勤の時にすることがないから手持ち無沙汰に携帯電話を弄るとか。
ちなみに俺は時間を有効活用するため、通勤電車の中で勉強のために本を読む。
早く本を読みたいためにエスカレーターを歩いてホームへ向かい、電車を待つ間にホームで本を読む。
もしその本の最後に読んだ１ページが今日の仕事で役に立つかもしれない。
その場合エスカレーターを歩かずに時間を空費したことで貴重な知識を手に入れるチャンスとそれを活かすチャンスを失ったことになるのだ。
人生は小さな努力の積み重ね、千里の道も一歩から。分秒を馬鹿にする者に成功はない。

そんな俺も確かに数分を無駄にすることはあるだろう。
だからこそ節約できるところでその時間を取り戻して帳尻を合わし、あわよくば黒字にする。
エスカレーターを歩かないような奴は時間を無駄にする赤字しか残らないから、
数年の後にはいずれ大きな差がついているだろう。

272 ：20：2007/10/14(日) 12:09:41 ID:BMjSWHlO

>262
> それに楽をすることは良くないと何度言ったら分かるんだ？

悪く無いからさ。
どこがどう悪いのか、お前はここに至るまで証明に失敗し続けている。

他人の無為な生涯を気に病む権利も資格もお前にはない。
お前自身の無為な時間をなんとかする事に気を配れ。

273 ：20：2007/10/14(日) 12:10:29 ID:BMjSWHlO

>263
> それが君には欠けているから比喩が理解できないのだろ。

"お前に"欠けているからまともな比喩が出て来ないんだよ。
反論したいなら、コンビニのレジとエスカレーターの近似点を
指摘してもらおうか？

> このスレにおいても社会においても多数は歩く人である。

しっかり>254を読め。
そこで話しているのは「"このスレの"議論のポイントがどこにあるか」だろう？
突然話を飛躍させるな。数に頼ろうとしているのも又、お前一人なんだよ。

ついでに書けばエスカレーター利用者の中の「多数派」は、
「エスカレーターを使って楽をしたい人」だ。
歩く奴も歩かない奴も共にね。
そこでもお前は少数派でしかない。

>その論拠が無線通信の例示で崩れるや否や、

無線通信の例示は>240で潰され、>251で嘲笑された。
お前が反論して比喩の正当性を示さない限り、今後も嘲笑されるだけさ。

274 ：20：2007/10/14(日) 12:11:22 ID:BMjSWHlO

>267
> 一円を笑うものは一円に泣くって諺知ってるか？

一円や一秒に泣き笑いする様な人生を、お前は幸福だと考えるのか？
「仕事で役立つかも知れないから」本を読むお前の人生は幸福なのか？

そうやってちまちまと貯めた時間や金で、本当に数年後の幸福が買えるのか？

俺なら御免被る。読書する時間なら他所で作ってるさ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 13:07:45 ID:mNO0qk/s

>>274
負け組乙。
「何とか牛丼食うくらいは稼いでいる。金儲けにあくせくする人生など面白くない。」
と強がるワーキングプアと重なって見える。

このスレ読むのをやめてビジネス書の１冊でも嫁。

小さなことをいい加減にする人間に大きなことができるとは思えない。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 13:50:36 ID:CaFiFxHU

>275
全く同感だよ
（エスカレータを歩かないという）小さなルールも守れない奴にまともな人間はいないもんな

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:08:13 ID:tk844M48

>>271
おまえ友達もいなけりゃ会社でも孤立してるだろ？
歩かなくても黙って立ってれば運んでくれるエスカレーターで、
わざわざ歩いてまで稼ぐ時間になんの意味があるんだ。
そういうのを貧乏臭いって言うんだよ。
他人から見れば無駄な労力使って歩いてるなあと思われる。
決して仕事ができるようには見えない。
俺も通勤中は本を読むが、そこまでして貧乏臭く本を読まない。
おまえが稼いだ時間を有効に使ってるなんてのはただの自己満足。
現実はなにも影響がないことに自分でも気づかないかな。

財布の中にだぶついた1円5円はコンビニの募金箱にでも気前良く入れろよ。
おまえはそういう1円玉でさえ捨てられずに小銭を溜め込むタイプだろうがな。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:32:08 ID:8my7AvQU

>>275
エスカレーターで急いでる奴がなんで2ちゃんなんかやってるんだよ。
俺らは時間を有効に使っているし、仕事と読書、余暇をメリハリを持って
こなしてる。
ベンチャー企業の社長みたいにビジネス書もたまには読んでもいいさ。
だけどエスカレーターの時間を惜しむなんてただ自分に自信がないか
計画性がないだけじゃないか。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:13:54 ID:1P6uO3YX

>>271
禿胴！
結局人生の勝ちと負けを決めるのは数年に一回のチャンスでなく、日頃の小さな努力の積み重ねだな。

負ける奴はその努力をそんな小さなことたいした問題でないと嘲笑うが、
いざこつこつと努力した奴が成功したのを見て、
何で自分でなくあいつがなんだ、と悔しがるのだろう。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:35:36 ID:tk844M48

>>279
おまえも小さいやつだなあ。勝ち負けなんかいちいち気にしてるのか。
どうせ勝ち組でもないくせに、無駄な努力してんなよw
おまえのようにチンケな思想のやつは、何やっても勝ち組にはならないから心配すんな。

281 ：20：2007/10/14(日) 19:49:46 ID:F2E+7Lnv

>275
>279

ビジネス書を読んでいないとビジネスが出来ない奴は、
所詮他人の後追いしかできない奴だ。

おおかたエスカレーターの件にしても、
「みんながやってるんだからそれが正しいに決まっている」と
今まで何の疑問も無く"右へ倣え"してきたという所だろう。

隣の誰かを常に気にして、「彼よりも上か下か」が一番の感心毎。
そんな人間になりたがる奴がいると思うか？
お前達流の言い方で言えば、お前達はもう今の時点で「負けている」んだよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:31:30 ID:I0mUEZds

話がそれまくりですな

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:33:26 ID:I0mUEZds

だいたい、禁止されてないものを「禁止されてる」と言うほうがおかしいよね。
禁止されてる根拠も出せてないし。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:07:12 ID:1P6uO3YX

>>277
何で君が出世できないかよく分かったよ。
要は「与えられたもので満足する」「それ以上を求めて苦労はしたくない」
という考えの持ち主だからさ。

派遣とかソルジャーとかアルバイトならそれで務まるだろうが、
一流の人間は与えられたもの以上の成果を上げようと頭を捻るのだ。
もちろんエスカレーターを歩くくらい簡単過ぎるから
、それだけでは到底勝ち組にはなれないよ。やっとスタートラインに立っただけ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:10:24 ID:1P6uO3YX

追加。
財布に小銭がだぶつく時点で無計画な低脳が明らかだな。
189円の買い物には244円がさっと出る人には無縁の世界。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:10:52 ID:8ukmXxiA

>>281
日がな一日２ちゃんねるやってる人間が何をエラそうに言ってるんだかｗ

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:12:56 ID:1P6uO3YX

>>278
俺の趣味、余暇には2chも含まれる。文句あるか？
それとも勝ち組を目指すなら趣味等持たず24時間働けとでも言いたいのか。

議論が不利になると極論に走るのは普遍の原理だ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:35:22 ID:tk844M48

>>284
しょぼいねえ。出世とか一流には無縁なのはおまえのようなやつだよ。
俺はそれらを望んでないよ。

てかおまえやっぱ自演してんのバレバレだなw
おまえ宛ての俺のレスは>>280だけ。>>277は>>271へのレス。
なんでおまえが>>271の代わりに俺に噛み付いてくるんだ？
>>279で>>271にレスつけてるのも自演だったようだなw
みっともねえ醜態晒しちまったな。
そこまで必死に歩くことを必然のようにしたい卑しい根性は直したほうがいいよ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:44:24 ID:Y4/vbl48

>>270
warata
>>271
＞早く本を読みたいためにエスカレーターを歩いてホームへ向かい、電車を待つ間にホームで本を読む。
エスカレーターで歩かずに本を読めばいいじゃん。あんた馬鹿？
>>284
＞何で君が出世できないかよく分かったよ。
決め付け乙。どうしても決め付けたいなら「君が出世できないタイプだろう？なぜなら～」と書けば？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:24:46 ID:MF3Itt6i

1日一回、ぶつ切りの10秒はそれを365回重ねたところで3600秒足りえない。
つか、1年通して毎日通勤しとるんかい。

291 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/14(日) 23:01:24 ID:BNT9h8kM

あらら、こんなにレスが進んでいるのか。
何か良く似た意見があるけれど、どれが20の自演だ？？
決め付けは良くないからとりあえず個別にレスする。

>>267
同感。「立ち止まっている＝空気が読めない」は既に定説。

>>271
格言を言ってくれるのはありがたいんだけれど、
どうせ歩かないのは負け組なんだからわざわざ這い上がる方法なんか教えなくていいんじゃないｗｗｗ
下手に這い上がってきてライバルになったら困るだろｗｗｗ
基本的論理思考と一般教養に劣る>>20には一億光年かかっても負ける気がしないけれどね。

>>273
既に>>241さん等が書いてくれているのじゃないかな？
ポアソン到着の待ち行列である点が共通だ。
（一応理系だったから待ち行列理論はかじったことがあるが、詳しく調べたのは久しぶりだ。）

「無線は１対１の通信を想定して発明されたが、
実際はその特性が１対多の放送に向いていたから、そう利用されてきた。
よってエスカレーターもその特性が高速移動に向いているから(ry」
に対して、
「無線を平和転用しても(ry」
で反論したつもり？日本語勉強し直せよｗｗｗｗｗｗ

>>279
すんげぇ～同意。
自分の経験から言うと、一度「１ヶ月間、缶ジュースを絶対に買わない。」と決めたことがある。
１ヵ月後、（大した金額ではないが）買わなかったジュースの分以上にお金が貯まった。
多分、「ジュースを買うのを我慢して作ったお金を無駄にできない」という思考が無意識にできるのだと思う。
同様に、隙間時間を有効に利用している人ほど、時間の使い方が上手なんだろうと思う。

292 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/14(日) 23:02:08 ID:BNT9h8kM

>>281
俺は社会全体の利益を最大化するために歩くことを主張している。
単に怠惰だから歩かない馬鹿とは月とすっぽんだ。
それに、ビジネス書を読めないとビジネスができないとか、働いた事無いだろ。
自分流の方法なんて基本が十分に身に着いた人間の話。まずは何でも基礎、先人の教え。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:06:20 ID:wdd4pqtj

>289
エスカレータ上で本を読めって？どんだけバカなんだ？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:13:45 ID:1P6uO3YX

反論に窮した>>288が自演決め付けを行っています。

君がメールで>>271さんと直接会話しているのならともかく、
インターネットという場に書き込んだら誰にでもそれは見られる。
おかしなことを書けば反論されるのは当然。
上記を分かっていない奴が起こした事件がエアロバキバキとかブログ炎上だな。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:15:50 ID:L5XEhhp3

毎日1分節約したら、次の月に30分余計に時間が
与えられるのかよ。
馬鹿か？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:41:43 ID:tk844M48

>>294
おまえ見苦しいな。
普通は自分に向けられたレスでもないのに、本人に代わって反論するような
レスはつけない。
いくら主張が同じでも、おまえが>>271じゃないなら出しゃばることはしない。
おかしなことを言ってるのはおまえのほう。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:45:38 ID:I0mUEZds

突っ立っていると３０秒かかるところを、１０秒で済ませる。
たかが２０秒と考えるなかれ。

例えば、他人が１ヶ月かかっても出来なかった仕事を２時間で済ませる。
同じことだよ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:48:05 ID:CaFiFxHU

いつも思うんだが、何で両歩派 ◆AvLFo9.G5E は
朝と夜のように時間をあけてレスしないのだろうか？
（朝にレスした日は絶対夜しない）

ひたすらＩＤ変えて自演してるから出来ないのだろうか？

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:51:38 ID:a6h2eNPz

仕事はエスカレーターの上で起きてんじゃない。
デスクか現場で起きてんだ。

300 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/14(日) 23:52:00 ID:BNT9h8kM

さてちょっと話題を戻そう。

歩かないことを主張している20と名乗っている人は、
まずは「エスカレーターは歩くことを想定して造られていない」と主張したが、
当初の想定と異なる用途に使われている物が多数あるという事実で反駁された。
それで今度は「エスカレーターの利用者は歩くことを望んでいない」と言い出したが、
ソースが無いのに加えて、実際にラッシュ時はほぼ全員が歩いている現実を全く説明できていない。
ついには以前あれだけ歩く派を自演呼ばわりしておいて、「数に頼っていない」と言い訳。
まさに、反論されてはその矛先からアドホックな屁理屈で逃げることしか出来なかった。

さらに、20かどうかは不明だが、安全のためにエスカレーターを歩くなと主張している人が、
事故の発生を望む人命軽視発言をしている。その上、前スレでは自作自演まで行った。

これらの言質より、歩かないことを主張している20及びその同調者（20の自演？）は、
議論をせず、何の論理的な根拠も無いお喋りをしているだけであることが明らかになっている。

これらの事情を鑑みて、この件についてはもはや論を待たないとしてよいだろう。

301 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/14(日) 23:56:54 ID:BNT9h8kM

ただ、問題は歩く派の中にも意見の食い違いがあることである。
俺は「社会全体の利益のために、両側とも歩くべき。止まって乗ることを認めない。」が、
他の方は「左右で歩く人と止まる人が共存すべきだ。」という意見のようだ。

もちろん俺は自分の意見に自信を持っている。
だが、20と違って歩く派の人はきちんと議論をするようだから、
自分の間違いを指摘されることもあるかもしれないし、
きちんと議論をする人とは価値のある議論をしっかりとしようと思う。
それで何らかの合意に至れれば俺も嬉しい。

このスレはまだ700レス程度使えるようだし、今後このスレにおいては、
「両方とも歩くべきか、片方は立つことを認めるか」を議論しようと思うが、
異議はありませんか＞歩く派all

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:00:34 ID:AK3NBKi7

歩く派って・・・階段使えよ

エスカレータは脚腰の悪い年寄りや、心臓が弱い人
怪我している人、具合の悪い人に譲れって、階段上りたくても
上れない(上るのが辛い）人だっているんだぜ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:04:22 ID:8LMY+2I5

>>297
どこが同じなんだよ、アホ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:04:55 ID:Nwr2AppA

>>301
普段は左立右歩、朝のラッシュ時は左歩右歩、くらいでちょうどいいんじゃないか？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:09:57 ID:IQ/NLdQa

>>301
なにが歩く派allだよ。おまえ一人の自演だろーがw
おまえの屁理屈はもういいよ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:11:51 ID:2PN+Y7cl

>>305
20さん自演乙

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:16:11 ID:8LMY+2I5

急ぎたいなら別の所で時間を稼げばいいのにな。
目先のことしか捉えられない屑なんだろう。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:33:10 ID:Oo55VXjh

＞エスカレータは脚腰の悪い年寄りや、心臓が弱い人
＞怪我している人、具合の悪い人に譲れって、階段上りたくても
＞上れない(上るのが辛い）人だっているんだぜ
安全を考えるとそういう人はできるだけエレベータを使ってほしい
ちなみに、上りよりも下りの方が大変なんだよ。
あ、乳母車は畳んで子供は抱っこな。エレベータ使用不可で。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:38:14 ID:psXETw3J

前スレで「成りすまし自演に失敗して大恥書いた」歩き厨=両歩派が
何言ってもねえ・・・・・・

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:38:28 ID:Re1hJwkG

>308
エレベーターがないところは？

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:40:08 ID:Re1hJwkG

両歩派の　>>298　のスルーっぷりが見事だｗ
図星だからって、そんなに熱くなって長文書かなくてもｗ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 01:08:16 ID:Cy49SOdl

>>297
日本において２０秒は他のどの国よりも価値があるからな。
とくにラッシュ時は。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 01:22:41 ID:Oo55VXjh

>310
そういう場所ではエスカレータを使用するしかないだろ、安全性は落ちるが。
「できれば」って文字が見えないのか？

>311
みんながみんな朝と夜に書き込めるとでも思ってるのか？
それこそゆとり乙って言われても仕方がないぞ？
それに20だっておんなじ様なもんだろ。
20は夜だけでＩＤ変わってる時もあるが、こっちはスルーかい？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 01:27:35 ID:Re1hJwkG

>313
俺には「できるだけ」って言葉は見えるが「できれば」って言葉は見えないなぁ

おっと、コレは両歩派さん得意の重箱の隅でしたな。

>みんながみんな朝と夜に書き込めるとでも思ってるのか？
別に夜しかレスできない奴もいるかもしれないが、
朝レスしたら、絶対夜出来ない人もいるのかｗ

315 ：20：2007/10/15(月) 07:59:15 ID:hTqQlf0r

>>288
>てかおまえやっぱ自演してんのバレバレだなw

こちらでも確言しておこう。
俺は前スレで名前に数字を使って以来、ここで名無しで書き込んだ事は無い。
数字も読めない馬鹿のフォローまでする気も無い。

自演を疑うのは勝手だが、俺がここで否定している以上、
お前は自分の説得力を担保にそれをやっている事を忘れるな。

>両歩派 ◆AvLFo9.G5E

> 既に定説。
> 負ける気がしないけれどね。
> この件についてはもはや論を待たないとしてよいだろう。

何を焦ってる？何故全速力で逃げ出そうとしているんだ？w

時間はたっぷりとある。エスカレーターは毎日元気に動いてるさ。
こつこつ貯めた十数秒を、「社会全体」とやらの為に吐き出してもらおうか。

316 ：20：2007/10/15(月) 08:00:16 ID:hTqQlf0r

ひとつずつやっていこう。

>291
> 既に>>241さん等が書いてくれているのじゃないかな？
>（エスカレーターと無線通信は）ポアソン到着の待ち行列である点が共通だ。

お前は無線通信とエスカレーターの「共通項」について問われた事は無い。
それについてお前自身話した事も無い。

そして、>241は無線通信とポアソン分布を「全く別の話として書いている」。
他人の言葉をねじ曲げてまで話をすり替えるな。

そもそも、到着待ち時間が問題となるのは、効率が問われる時だけだ。
お前は「エスカレーターが効率を求めて作られた」と証明する事に失敗した。
だからその喩えは使えないのさ。

当初の目的が忘れられて別の目的に利用されるのは、
「別の目的」が大多数の利用者にとって利益になる場合だけだ。
エスカレーターの場合、「当初の目的」が充分有効に活用されている上に、
「別の目的」の為には階段がある。

無線の話を無理にこじつけてみせたのはなかなか面白い芸だったが、
上記を翻せない限り結局は詭弁だ。
次はもっとましな喩えを持って来るんだな。

317 ：20：2007/10/15(月) 08:01:31 ID:hTqQlf0r

>292
> 俺は社会全体の利益を最大化するために歩くことを主張している。

その主張にはなんの裏付けも無い、と俺は言っているんだよ。
効率を求める事がイコール社会の利益になるという錯覚は、
高度経済成長とバブルの時代を経て否定された。

過度の効率は相応の犠牲を生む、と気付いた21世紀に、
そんな黴の生えた理屈をごり押ししないで貰おうか。

そして俺は、「その主張をしたいならやるべき事がある」とも
何度も書いている筈だ。

エスカレーターの設置者も製造者も、それらを纏める業界団体も、
みな「歩かない事」を推奨している。
お前が説得すべきなのは彼等だ。

彼等には歯向かわず、利用者に何かを押し付けたいなら、
押し付けるだけの権利を手にしてからにしろ。
即ち「自前のエスカレーターを用意しろ」という事だ。

それが出来ないならお前の言葉は空念仏だ。

318 ：20：2007/10/15(月) 08:02:31 ID:hTqQlf0r

>300
> まずは「エスカレーターは歩くことを想定して造られていない」と主張したが、
> 当初の想定と異なる用途に使われている物が多数あるという事実で反駁された。

そしてその反駁は、「それらの物はエスカレーターとは著しく生活が違う」と
反論され、潰された訳だ。

> それで今度は「エスカレーターの利用者は歩くことを望んでいない」と言い出したが、
> ソースが無いのに加えて、実際にラッシュ時はほぼ全員が歩いている現実を全く説明できていない。

その件についても、「ラッシュ時であるにも関わらず実際に歩いていない者」の目撃事例を
提示されて、「望んでいない者の存在」は確認されている。
なにも反論できないまま「説明になっていない」とごねていた奴はいた様だがw

> ついには以前あれだけ歩く派を自演呼ばわりしておいて、「数に頼っていない」と言い訳。

前スレでは実際に自演をやった奴がいた。同じIDで別人を装った以上、申し開きはできまい。
そして「数に頼るな」と叱咤されたのは、他ならぬお前だ。
自演を繰り返して多数派を気取ろうとし、それを叱責されて言い訳しているのはお前自身なんだよ。

319 ：20：2007/10/15(月) 08:03:22 ID:hTqQlf0r

従って、

>300
> これらの言質より、

この一言は「言質」ならぬ妄想である事が確認された。
お望みならそれぞれのレス番号を持って来ようか？

大方、逐一反論されて申し開き出来なくなったので、
一旦チャラにして都合良く忘れてもらおうという腹なのだろう。

悪いがそうは行かない。口に出した事の責任は取ってもらおうか。

> 「両方とも歩くべきか、片方は立つことを認めるか」を議論しようと思うが、

"お仲間"の決を採るまでもなく却下だ。
公開された掲示板で「聞きたく無い事は聞こえない事にする」は通らんのだよ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 12:28:20 ID:qb8RcBrz

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 12:34:22 ID:eBPFPVFw

>>1
今朝試してみた。後ろのリーマンいらいらしてやがんのｗ
周りのGJという心の声が聞こえたよ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 18:14:58 ID:Nwr2AppA

>>301
>「両方とも歩くべきか、片方は立つことを認めるか」を議論しようと思うが、
>異議はありませんか＞歩く派all

いいよ、それで。

>>319
おまえは聞かれてもいないことに口を出すな

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:01:17 ID:5v+xKC78

>>318
>そしてその反駁は、「それらの物はエスカレーターとは著しく生活が違う」と

いみわからん

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:26:38 ID:IQ/NLdQa

両歩派って中2病だろ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:33:33 ID:2PN+Y7cl

>>320
サミング大好きな亀田くん
自己紹介乙

326 ：20：2007/10/15(月) 20:40:19 ID:7ab660iZ

>323

これは失礼。確かにこれじゃ訳がわからないなw

「それらの物(電車や自動車やコンビニのレジ)はエスカレーターとは著しく"性格"が違う」
と訂正させてもらう。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:42:41 ID:6m/z4apU

＞２０
２ちゃん以外に生き甲斐見つけろよ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:43:49 ID:6m/z4apU

＞２０
実社会でそれくらい発言できればいいね。
ただ、支離滅裂だから誰も聞いてくれないだろうけどｗ

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:55:36 ID:OfRrRT9q

何だエスカレーター歩くような低学歴ﾊﾞｶは「ビジネス書」なんか読んでんだな

ﾁﾐより賢い人間は、んなもん読まず一次資料読んでんだよ
ちょっと妥協してあと読んでて恥ずかしくないのはTimeやEconomistかな（←日本のエコノミストなる雑誌たぁ関係ねえぞ

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 21:11:19 ID:Nwr2AppA

>>329
そこで挙げる雑誌が、TimeとEconomistかよ。
ま、社会人１年生、ってとこかな？

331 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/15(月) 23:53:35 ID:3hYTQpJR

>>304
折衷案ですね。有効投票として認めます。
一応言い出しっぺなのでファシリテーター役を務めさせて頂きますが、
自分の意見と議論の調停としての書き込みはきちんと明白に分離しますのでご安心ください。

とりあえず現在の有効総合得票１票
内訳
折衷案１票

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:10:44 ID:7IzoVwa5

>331
今日も自作自演に忙しいね

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:49:43 ID:5GKznS1u

前スレで「成りすまし自演に失敗して大恥書いた」歩き厨=両歩派が
何頑張ってるんだか・・・・・・

334 ：20：2007/10/16(火) 06:48:53 ID:iGYUOIA7

>331
> とりあえず現在の有効総合得票１票

その票は無効だ。投票自体が承認されていないのだから。
それとも、また「支持者」の水増しでもやってみるか？w

>304
> 普段は左立右歩、朝のラッシュ時は左歩右歩、くらいでちょうどいいんじゃないか？

普段でもラッシュ時でも急ぎたければ階段を使えば良いだけの話。
わざわざエスカレーター上で危険を増大させる理由は全くない。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:14:25 ID:kZvK0st/

ビジネス書を馬鹿にされてふぁびょってんじゃねえよバカ↓他の雑誌も挙げられず世界が嘲笑
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 21:11:19 ID:Nwr2AppA
>>329
そこで挙げる雑誌が、TimeとEconomistかよ。
ま、社会人１年生、ってとこかな？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:11:11 ID:czjG9cDk

てか雑誌読むのは読書じゃねーだろw
中2病の両歩派ってまだガキなんだろーな。しかも女くせーし

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:43:33 ID:1FbjBl3m

>>301
自分の意見では階段が併設されている場合のみ立ち止まっての利用禁止かな

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:02:28 ID:6P/WM8Wh

>>301
車の走行みたいに基本は左側を歩行。
人の歩行速度に個人差があるため、右は追い越し用に空けておく。
ラッシュ時はもちろん「駐停車禁止」

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:51:21 ID:czjG9cDk

337-338
自分のレスにアンカーつけてまで自演レスすんのはやめとけってw

340 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/16(火) 23:18:00 ID:IS9r83+8

おｋ
>>337と>>338も認定です。
安倍とその自演以外は全員投票できます。

現在出ている意見の一覧
>>304 普段は左立右歩、朝のラッシュ時は左歩右歩
>>337 階段が併設されている場合のみ立ち止まっての利用禁止
>>338 基本は左側を歩行右は追い越し用に空けておくラッシュ時は駐停車禁止

今後は可能なら理由も簡潔に添えていただければ助かります
投票締め切りは>>900あたりまででよろしいですか？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 00:20:59 ID:MlHIarJn

前スレで「成りすまし自演に失敗して大恥書いた」歩き厨=両歩派が
何言ってもねえ・・・・・・

342 ：304：2007/10/17(水) 00:29:29 ID:WMaVeG4q

>>340

どうもです。そのうち、>>304の理由も書くよ。

343 ：20：2007/10/17(水) 07:23:41 ID:BTGmiO5w

身勝手な「提案」が出そろって来たじゃないかw

・普段は左立右歩、朝のラッシュ時は左歩右歩
・階段が併設されている場合のみ立ち止まっての利用禁止
・基本は左側を歩行右は追い越し用に空けておくラッシュ時は駐停車禁止

いずれも「エスカレーター上を歩く事」が容認されている時点で不採用だ。
もちろん不採用の断を下すのは俺じゃない。エスカレーターの持ち主だがね。

このスレ内で、しかも「歩く派all(>301)」だけでの了解事項が、
何等かの効力を持てると思う程おめでたくは無いだろうが、
このスレが終るまでにはそのことを再確認して貰うとしよう。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:48:27 ID:Mmv9ZYjJ

どっちでもいいよ、右か左かどっちか空けてればどっちか歩くんだから。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 12:13:40 ID:GlDeJcvD

>>340
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 12:15:27 ID:Cou7RQDA

西友平塚店のガキは自業自得。
店側には一切の責任無し。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 12:26:37 ID:Prx9X7Va

>>340
投票よりも討論をメインにするなら提案は早く締め切って議論をメインにすべきでは ??

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:43:04 ID:acTOg9ug

>>345
しかしID:GlDeJcvDはID:+bDl4Kd40 では
なかったので、あっけなく刺されて死んでしまうのでした。

めでたし、めでたし。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:59:53 ID:wT4rEocx

歩く権利は守ってますよ。だって階段があるでしょ。
歩く派の方が自分の権利だけ主張してないか？
「早く行きたい＆楽をしたい」で立つ派の邪魔をする（立つ派を１列にさせるので
渋滞させる）わ、本来歩く為の構造になっていないエスカレーターを歩くわ、
自己中もいいところ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:12:16 ID:kuJrb/l3

デパートでも、片側をあけてる人が多い。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:14:58 ID:hn6C1OVS

駅が一切歩くのを禁止すればいいだけの話。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:37:19 ID:4xHPvS4d

>>340
キミ馬鹿でしょ？自演がバレバレなのわかってないの？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:36:11 ID:vgf3nqaT

>351
既に禁止になってるよ。

もっともJR西日本や関西の私鉄は知らないが

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:05:50 ID:RwR4An71

しかし、東日本でも歩かないで下さいの放送は最近聞かないな。
無駄だと分かったのかな

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:16:42 ID:2YZdOQd5

秋葉原なんて、階段併設していないところでも「真ん中に立って」とアピールするステッカーが貼ってあるよ。
千葉や武蔵野には行かないので、上のホームの様子まではわからないけど。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:52:22 ID:WMaVeG4q

JR東日本も東京メトロも、歩くことは禁止してないよ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:57:58 ID:vgf3nqaT

>356
それは、君の注意力がないだけｗ

アナウンスは354も考えると、全エスカレーターではやってないかもしれないが
新宿・品川・東京辺りでは普通にアナウンスするし、歩行禁止の
ステッカーが貼ってあったり掲示があるよ。

358 ：356：2007/10/17(水) 23:55:38 ID:WMaVeG4q

ちなみに、今日、東京駅で数えてみたら、歩いてる人の比率は９５％超えてた。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 01:36:43 ID:96+ABTDy

>358
で？
何が言いたいの？

360 ：20：2007/10/18(木) 06:07:31 ID:K6tUIxey

>356

利用者の数を数える手間を、エスカレーターそのものに向けてみるといい。
乗り口に「歩くな」というステッカーが貼ってある事に気付く筈だ。

>359
彼は「みんながやっているからそれは正しいんだ」と言いたいのさ。
自分では何も判断できないらしい。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 06:13:16 ID:tD/5nj+l

羽田の第２ターミナルなんて、出発のところに行くには、クソ長いエスカレーターがあるのみ。
あそこに道をふさいで立たれるとかなりうざい。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 07:14:29 ID:KRWJMwdB

よく見ないと分からないような注意書きなぞ、万が一に事故が起こった時の
設置側の言い訳用以外の何者でもないだろ。

95%の人間が実施してる事を否定？
現実にそぐわないルールを盲目的に信じる方が判断力がないとも言えるな。
道路の制限速度と一緒。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:46:55 ID:3jFH6twz

95%の人間が歩いているわけないじゃん。
>>1で書いてある心理を読み返してみ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:55:40 ID:3jFH6twz

>>361
そういう時は通してもらうよう頼めよ。口が付いてんだろ？
今の若者のように赤の他人と口を訊くのが苦手か？だから無言でイラついてる
態度を醸し出してどかせようとするのか？コミュニケーション能力大丈夫かよ。
もっとも頼む時はこういうんだぞ
「申し訳ございませんが、先に通させて頂けないでしょうか。誠に勝手なお願いとは
重々承知していますけど、この長いエスカレーターしかない状況では急ぐ必要のある
私は階段を使う事ができません。本来歩くように作られていないエスカレーター
を歩くなどという反社会的な行為で貴方様に危険を及ぼす恐れが出てしまって申し訳
なく、また旅行用の重いカバンをどけて頂くのも誠に忍びないのですが、どうか一つ
私めを先に通させて下さいませ。」

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:27:58 ID:c55yupMj

>>358
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:35:18 ID:ogUNem9A

364のセリフにワロタ
久々の良レスだ

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 13:04:14 ID:JlM1dftr

>>364
お前だけやってろよ。
「どけ」の一言だけで済むのにご苦労なこった。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 19:18:17 ID:Kg5kNeKl

てか羽田や成田に用があるやつは旅行に行くんだろ？
それで急ぐ必要がどこにある。空港職員だとしても、てめーが寝坊したのが悪い。
余裕持って家を出てこない馬鹿が悪い。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:23:36 ID:fbEaQj6d

>>364
いいね。
新作落語か漫才に使えば社会派のネタとして大いに受けると思う。

370 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/18(木) 23:34:21 ID:9ndP6x5E

>>342
おながいしまつ。
ついでに他の意見を出された方にも可能ならば理由を書いていただければ助かります。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 01:20:52 ID:jbsgK9iJ

☆☆☆☆☆☆　正しいエスカレータの並び方　☆☆☆☆☆☆

大阪
http://playlog.jp/_images/blog/S/u/SunSetSwish/200068285.jpg

香港
http://image.blog.livedoor.jp/causeway_bay/33da5dae.jpg

ニューヨーク
http://yamamuramichi.img.jugem.jp/20070410_277771.jpg

ロンドン
http://www.asahi-net.or.jp/~PU7T-KMR/uk26.jpg

ソウル
http://farm1.static.flickr.com/140/350466129_d4dcb60151_m.jpg

ロシア
http://www-h.yamagata-u.ac.jp/~aizawa/images/metro_esc.jpg

-------------------バカの壁----------------------------

関東（東朝鮮）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/20/91/c0001491_1583632.jpg

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 01:43:57 ID:1sd0xVMY

ひとり乗りにすれば解決するだろ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 07:58:48 ID:/X2T7jkW

両歩派って人へ

両側歩いてたら単純に危なくないか？
階段やエレベータを歩くときはどうしても
左右に体がゆれる。
片側が止まっているからこそ、片側が歩けるのに、
両側が歩いたら、互いにぶつかり合って危ないと思うぞ。
体重の軽い人はそのまま飛ばされて落下しちゃうんじゃないか。
限られたスペースを移動するのだから、
それこそ将棋倒しになったりでもしたらどうするよ？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 10:00:55 ID:dj6eYpYC

>>1
どっちでもいいよｗｗ
もう、止まるのは右か左かのはなしでいいよ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 10:37:01 ID:1sd0xVMY

エスカレーターだって乗り物だろ。
シートベルト着用の義務がある。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 10:49:00 ID:MH5T2q5z

ほんと階段使えって話。

エスカレーターで急いだところで階段駆けるのと実際そんなに変わらないじゃない。

急いでるくせに
何楽しようとしてんだ
って左側に乗ってていつも思う。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:02:40 ID:h2yXnIkF

エスカレーターの速度を倍にすればいい

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:05:08 ID:ef9s/n9U

毎度、ご利用いただきありがとうございます。お客様にお願いです。
お急ぎのお客様にエスカレーターをお譲りください。
急がれないお客様、お手数でも階段をご利用いただけますようにお願い申し上げます。
なお、エスカレーターに立って乗られますと、後ろの方が迷惑されますので、ご遠慮ください。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:26:25 ID:VZAuFVv2

毎度、ご利用いただきありがとうございます。お客様にお願いです。
楽をしたいお客様にエスカレーターをお譲りください。
せわしないお客様、お手数でも階段をご利用いただけますようにお願い申し上げます。
なお、エスカレーター上を歩行されますと、横の方が迷惑されますので、ご遠慮ください。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:09:25 ID:mlSahWH9

>>370
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:55:56 ID:Xl54ag9r

このスレ今日初めてのぞいたけど、
「片側がガラ空きなのに乗り口が混雑してる」ってのは
かなり変だよね。
日本人の「空気を読む文化」がよく現れてる現象だと思う。

オレは関西で関西では歩く人が多いためか、
他の地域ほど極端な事にはなってないんだけど、
「歩きたくないのに歩くレーンに入ってしまったから歩いてる」
って人は多いだろうな、とはよく思う。

地域差や混雑度、時間帯、あと階段が併設されているか、
などの条件により変わってくるから一概にはいえないと思うが、
やはりエスカレーターは歩かないのを基本としつつ、
ある条件下でのみ片側を歩きレーンとする、
ぐらいが落としどころだろう、と思う。

歩く人が少ないのに多数の人が歩かないレーンに乗りたいがために
乗り口が混雑してしまう、というのは、どう考えてもおかしいから、
鉄道会社などが「特に混雑時は２列に並んで乗ってください」とか
誘導してもいいと思うけどな。

382 ：381：2007/10/19(金) 13:59:24 ID:Xl54ag9r

オレは階段派だが、エスカレーターしかない、という場合も
結構あるので、エスカレーターにも乗ることはよくあるのだが、
その場合も基本的には歩いてしまう方なので、
エスカレーターで２列で止まられていらつくことは正直ある。
でも、よほど急いでいる時以外は、前の人にどいてもらうような
「サイン」は出さないようにしてる。

両歩ってのは

・老人子供がいない
・みんな急いでいる

というような相当特殊な条件下でしか無理だと思う。
ある種のイベントの後のエスカレータとか。
公共機関ではまず無理だろう。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:02:59 ID:U8rrGJxx

自分が住んでるとこは、

○空いてる時
１列でも２列でも好きにする
空いてれば歩いてよいが、というかむしろ走ってるアホもいるが、１列の脇でも通り抜ける人なんていない。
止まっている人は後ろから歩いてくる人がいて、前がどんだけ空いててもみんな黙って立ってるし、歩く人は２段後ろ位で立ち止まる。

○込んでる時
２列で、止まるのが基本だが前が空いてたら詰める人もいる。

片側一列に並んでるの見るとアホかと思う。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:06:37 ID:8jdv2TDU

>>337
急がないなら階段でいいだろ、人に迷惑をかけてまでエスカレーターに乗るな、
という点には同意

だが、階段が隣に無ければエスカレーターに立って乗ってもいいとは思わないな
混雑時にそれをやられたらどれだけ迷惑か

やっぱり場所でなく時間で分けるべきと思う。人が少ない時間帯なら急ぐ人が来た時に備えて片方を空ける限り
立って乗ることを特例で認めるとかでどうよ

385 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/19(金) 23:21:43 ID:qPf7VrmK

>>384で>>337に対する反対意見が出ました。
これについての意見も募集します。
また、>>384さんに同意する意見や、>>337さんの反論も期待します。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:25:21 ID:CtKOsWIu

両歩きは無理だな

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 11:58:36 ID:FXXZKOb0

昨日、東京駅で数えてみたら、歩いてる人の比率は８８％

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 12:11:23 ID:p+PZ7Zcz

エスカレーターを歩いて間に合うなら歩かなくても間に合うさ。
電車なんかすぐに次のが来るし。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 12:54:36 ID:VXoYzXr3

>>384 >>385
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

390 ：20：2007/10/20(土) 13:03:54 ID:0kk8bu1j

> だが、階段が隣に無ければエスカレーターに立って乗ってもいいとは思わないな
> 混雑時にそれをやられたらどれだけ迷惑か

近くに階段が併設されていないのなら、それはそういう構造にした設置者の責任だ。
最近は狭いホームに（バリアフリーの名目で）無理にエスカレーターを設置する駅が増え、
この問題は結構頻繁に見られる様になっていると思う。

ただし、あくまでもそれは「構造の問題」であって「利用者の問題」ではない。
効率を重視しないと破綻する場所に、その為の設備が設置されていない事を問題視
すべきであって、本来別の用途の為に作られたものを、安全性を犠牲にしてまで
転用すべきではないと思うが。

391 ：20：2007/10/20(土) 13:05:18 ID:0kk8bu1j

>385
さて、「これについての意見」が>390に掲載された訳だが、
お前はこれをどう扱う？w

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:22:05 ID:Hzh4B0f/

今日空港に行ったんだけど、ｱｸｾｽのﾒｲﾝが電車だから、当然空港行きの人いっぱい。
電車降りて改札に向かうｴｽｶﾚｰﾀｰのところで片側通行を律儀に守って団子状態になってんの。
なんて滑稽な光景だと思ったよ。
かと言って一人で反抗して空いてる方に立ってても人の反感買うだけだし、
一緒にいた友人がｴｽｶﾚｰﾀｰ歩く気無しだったからチンタラ並んだけどさ。
ちなみに横に階段はなく、下りｴｽｶﾚｰﾀｰが１本、上りが２本。
混んでる時の片側通行はほんとにうっとうしいね。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:33:07 ID:ffJuD3Kv

>>392
それは空港で起きたことではあるが、決して特殊な例ではないよ。
ある種ここで問題になっていることの本質的な事柄だ。
ラッシュ時以外はすべてそういう事情で迷惑しているということを
理解できない人が多いみたいだ。
昼間デスクに齧りついてる人は分からないし、営業で飛び回っている人は
片側空いてると歩きたくなるだろう。
それ以外の人間が多くいることを理解してほしい。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:44:18 ID:YJ6Y5lWd

>>389
通報しますた。

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)

振り向きざまに親指で目をつく（サミング）によって相手の目を腫らすのは障害罪。
また、隠蔽策の指南もしていますね。あと、コピペでもダメみたいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/6

これで即捕まる事はないと思いますが、この書き込みに触発されて
実際に行う者が出た場合は覚悟が必要かも知れません。
ソイツがうまく隠蔽できるとも限らないし・・HDD内のエロ画は消したほうがいいかも^^

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:13:31 ID:8XvVMLbD

>394
×障害罪
○傷害罪　だね

どっちにしても>389は御愁傷様w

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:33:33 ID:VXoYzXr3

>>394 >>395
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

397 ：381：2007/10/20(土) 15:55:22 ID:vyGXuUEO

>392
これって、遠おおおおおおおおおおおおおおおおおい先で合流する道路で
どいつもこいつも早めに片側によってしまう現象に似てるな。
「割り込みはマナー違反」という強迫観念がそうさせるのだろうが
度を超すと滑稽だ。

片側空けについては結局は「状況に応じて臨機応変に対応する」でいいだろう。
いかなる場合も「両側歩く」とか「両側止まる」とか強制する類のものではないし、
そんなことはできるものでもない。

個々人が「マナー違反」を恐れる余りに全体の効率が悪くなるのは本末転倒なので、
片側ガラガラなのに入り口に人間がだぶついてるようなときに
あえて片側で止まるような奴が増えたとしたなら
世知辛い世の中もちょっとずつよくなっていくような気がする（かも）。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 16:15:55 ID:4pAf+OWO

そもそも「マナー」に「違反」なんてないのに。
マナーが悪いとかマナーが良いってのはあるけど。

マナー違反なんておかしな言葉が出回っているせいなのか、
「マナー」がいつの間にか「ルール」に脳内変換されているっぽい。
自分が信じている「マナー」ってのを他人が守らないとそれを咎めて
頑なに守らせようとするし。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 16:22:06 ID:qCKfzTGH

ひとりぐらい死人がでないと問題の解決にならないんだね。

400 ：20：2007/10/20(土) 16:35:54 ID:0kk8bu1j

>398
マナーとルールとモラルを混同する奴は多い。

モラルというのは社会生活上破ると社会が不利益を被る類のもので、
それをある程度明文化するとルールになる。
マナーというのはそれらとは全く異質で、単なる慣習以上の意味を持たない。

それらを混同すると、それこそ「空気を読む事が何より大事」といういびつな
感覚が蔓延することになる。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 19:58:23 ID:LOdmeVyU

エスカレーターで歩かないでくださいって貼り紙は見ても、効率優先で
どなたもエスカレーターでは歩いてくださいというのは見たことがない。
片側を空けてくださいというのも見たことがない。
要するに立って乗るのがデフォなんだよ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:31:18 ID:FXXZKOb0

今日、明大前駅で数えてみたら、歩いてる人の比率は９８％

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:32:01 ID:ZQjqk9e1

これからますます高齢化していくわけだから、
そうそう歩いてばかりもいられまいて。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 01:33:33 ID:x3c6BJgq

今日、新宿駅の新線の駅では立ち止まる人１００％

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:51:46 ID:Bccz7U55

日本では立ち止まっていても「どいて」って言われることはほとんどないよな。
外国では何度か経験あるけど。

つまり、日本では歩かないのがデフォって感覚が浸透してる、ってことだろう。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:53:24 ID:P9WoUHXg

「デフォ」っていうのバカっぽい。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:20:55 ID:gJbVnUUS

>406
マトモに反論できなくてもっと馬鹿っぽい

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:50:15 ID:Bccz7U55

流れのいい歩きレーンで立ち止まるのは、さすがにまずいと思うけど、
混雑しているのに歩きレーンにあまり人が行かないときは
歩きレーンに入って、１段開けて立ってる人の前で
立っていればいいんじゃないか？

┃●　 ┃
┃空　 ┃
┃●　 ┃
┃●　 ┃
┃空　 ┃
┃●　 ┃
┃空★┃
┃●　 ┃
┃●　 ┃

★のところで立っておくと、後ろから人が来てもよけられるし。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:53:00 ID:K/dcXZww

┃●～ ┃
┃ 　 ┃
┃●～ ┃
┃●～ ┃
┃ 　 ┃
┃●～ ┃
┃★～ ┃
┃●～ ┃
┃●～ ┃

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 12:07:16 ID:H2TE/Mzm

精子が卵管通ってるｗｗｗｗ
一つスペシャルスペルマがｗｗｗｗｗ

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 12:40:43 ID:Bccz7U55

>409
前の人が知りあいとかならともかく、日本のプライベートエリアの感覚では
一段開けないと落ち着かないんだな。

だから、割り込んだ後はまた脱出するのがマナー。

次から次へウォーカーがやってくるようなら観念して歩いちゃえばいい。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 13:36:15 ID:9Yiakp5H

こういうところで「～～がマナー。」とか断言しちゃうやつって何なの？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:14:23 ID:P9WoUHXg

JR東日本に聞いてみたら、「エスカレータ内の歩行は、禁止していません。」

414 ：20：2007/10/21(日) 22:28:51 ID:5fe9rYde

>413

嘘だな。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:41:50 ID:X2VSAZzr

そのうち死人が出るよ。きっと。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:14:02 ID:P9WoUHXg

>>414 そっちが嘘

417 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/21(日) 23:57:27 ID:JwbhwfRF

自演と粘着と逃亡者はスルーしようね。

さて、上記の３つの意見しか出てこなかったので、そろそろ採決してもいいですか？
水曜日くらいまで新しい意見を待ちますけれど。
私は議長役なので最後に意見を理由と共に言います。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 05:59:38 ID:ZCcC/kGG

それはＣＭのあとで。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 06:26:57 ID:1+IDc8gQ

現状でいい
議論する余地があるとすれば、立ち位置が左右どちらか

420 ：20：2007/10/22(月) 06:43:12 ID:MKUj0nph

>416
> そっちが嘘

あくまで真実と言い張るなら証拠を出せるだろう。
JR東日本の公式見解を持って来て貰おうか。
こちらは>20でソースを提示しているのだから。

>417
相手してくれるものだけが有効票で、その他は「自演と粘着と逃亡者」かね？

逃亡者はお前だ。
>20に対する明快な反論を何も出来ず、次々と出て来る事実に耳を塞いで
空念仏を唱え続けている臆病者だ。

お前が「意見と理由」とやらを書いた途端に、
俺はそれを論理的に潰すことになる。
そう簡単にはここから逃がさんよ。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:38:21 ID:MNtjedOw

>>417
てかおまえに賛同してるのはおまえの自演だろ。
な～にが採決だよ。頭おかしいだろ？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:38:36 ID:D1igb3zp

1はこのスレ見てんのか？
20と両歩派は一つ穴のムジナだな。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 02:07:59 ID:NUcln4Se

>空念仏
朴念仁
閑古鳥
風来坊
阿呆陀羅経
阿弥陀に被る
一つ穴の狢

424 ：１：2007/10/23(火) 12:36:03 ID:CyEoAbQK

見てます。
別に俺が立ち派だからという訳ではないが、率直な感想は、

両歩派は相手が悪かったね
20の執拗な理詰めにやられっぱなしだ。
夜中の自演でボロ出した人だと思うが、もう採決とか１人でやってるの見てらんない。
彼には退場して貰って、もう少し頭の良い歩き派の登場を待つ。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:14:42 ID:FILxQM+e

間を取って片側を歩くようにすればいいじゃない

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 15:14:38 ID:PCsoJD8G

>>422
「月とすっぽん」の間違いじゃないか？
見かけは同じでもレベルが違いすぎる
メジャーリーグ（両歩派）と三角ベース（20）くらいは違う

両歩派をはじめとする歩く派は理路整然と論を展開し支持されている一方で
おそらく20およびその自演であろう歩かないことを主張している者は
屁理屈とごまかしを繰り返す以上のことは何もできていない
しかもそれを指摘されれば逃亡するだけ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 15:16:49 ID:B8jnfqRX

>>426
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 15:51:56 ID:efsmwblO

>426
いくら、自分の自演がばれたからって、他人まで自演と
決め付けるその低脳っぷりに脱帽だよｗ

20をはじめとするルールを守る派は理路整然と論を展開し支持されている一方で
両歩派およびその自演である歩くことを主張している者は
屁理屈とごまかしを繰り返す以上のことは何もできていない
しかもそれを指摘されれば逃亡するだけ

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 18:44:39 ID:g+G7NwGL

>>426に全くもって同意だな

議論をする基本となる知識からして広さ深さとも雲泥の差だ
歩く派は全般に教養がありそう、特に両歩派氏の発言は一応大学を出ている自分でもかなり勉強になる
一方20の知識の乏しさは今までの書き込みから一目瞭然
20の間抜けっぷりを見て歩き反対から賛成に意見を変える奴がいても不思議じゃない罠、と思ったら前スレで実際にいたな
そういえばそれを見て焦った歩かない派が自演をしたっけ

両歩派氏が上の方で20を相手にしないと宣言したのは正しいと思うよ
小学生に因数分解は理解できないからな
相手にされていないのに必死に粘着する奴は
知識以前に社会的に大いに問題がありそうだが…

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 19:02:04 ID:iBPp73Bs

>>426と>>429は両歩派だろ。おまえもうこのスレから消えたほうがいいよ。
みっともない醜態晒してるだけ。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 21:34:37 ID:KEZ3C7bf

自演する場合、歩く側の方が心理的には荷が軽い。
なぜなら元々自分らの行動は他人の犠牲で成り立ってるという罪の意識が
あるからだ。罪の意識に自演を掛けてもマイナスの感覚を持たなくて済む。
理に適った立ち止まる派がもし自演をした場合、自演の罪の意識だけが
凸になる心理状態を作る。

432 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/23(火) 22:08:20 ID:U09EKkjU

一応、現段階で出ている意見です。不足があれば補充願います。

>>304 普段は左立右歩、朝のラッシュ時は左歩右歩
>>337 階段が併設されている場合のみ立ち止まっての利用禁止
>>338 基本は左側を歩行右は追い越し用に空けておくラッシュ時は駐停車禁止
>>384(>>337への反論) 人が少ない時間帯なら急ぐ人が来た時に備えて片方を空ける限り立って乗ることを特例で認める

433 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/23(火) 22:19:17 ID:U09EKkjU

ところで俺を自演と言っている人がいるが証拠がない以上決め付けに過ぎない。
一方歩かない派は前スレでIDで明らかな自演をやっている。
歩く派にも自演をした人がいるようだが文体を見れば分かるように別人だから。

>>429
サンクス。ご察しの通りまともな議論をしたいから>>300-301を書いたのだよ。
20が自分より知識の優れた人（俺に限らない）との議論をとことん回避し、
窮地に陥るとアドホックな屁理屈で打開を図る亀田そっくりの性格なのは既知の事実だ。

科学的で合理的な議論を展開するならこの投票に参加してくれてもいいけれど、
電波・妄言・屁理屈・出鱈目・誤魔化し・自演（の疑い）・個人攻撃・決め付け等を繰り返す限り、
晒し上げ以外の手段で俺が相手をすることは永遠に無いと思って頂きたい。
なお、幸いにして歩く派で電波(ryをする人は見たことは無いけれど、
たとえ歩く派だろうと上記の行為を行った場合は相手にしないのは変わらない。

# 俺を自治厨と決め付けるのも勘弁してくれ

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:30:55 ID:EfqbmeFQ

JRが一枚岩な訳ないだろ。
首都圏で暮らしているなら引き篭もりでもない限り
急がずに過ごす事は不可能だ。

エスカレーターと同じような例だと
道路の制限速度、黄色信号、歩行者信号の点滅なんか誰も守ってない。
20はこれらもしっかり守ってると言い張るのかな？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:45:00 ID:iBPp73Bs

>>433
自演がバレバレなのはおまえなんだよ。
意図的に読点を付けないだけで、文体が一緒じゃねーか。
こういうスレでは普通は反対派を叩くだけで賛同者にレスはつけない。
おまえはいかにも賛同者がいるように装うため同意見にレスをつける。
これが典型的な自演厨の特徴。
こちらの言ってる事に抗う術がないから、片側空けをゴリ押しする
啓蒙に進もうとしてるだけ。
このスレの流れが歩かない派にあるのが不満なんだよな。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:53:16 ID:lkgSbRK6

↑決め付け厨の特徴が非常によく表れている文章でありますw

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 23:23:09 ID:iBPp73Bs

単発IDでなにほざいても両歩派の自演だと言ってるようなもんだ。
>>431 >>434 >>436もおまえだよな。目障りだからいい加減消えろや。

438 ：304：2007/10/24(水) 00:09:08 ID:mv87vY+S

基本的に、両歩きに賛成できない理由は、現実的でないから。

駅によっては、結構、歩いている人の比率は高いけど、
でも仮に２０人に１人（５％ね）が立ち止まったら、
両歩きはできなくなる。

但し、朝のラッシュ時は、立ち止まる人の比率が更に
減って、２％くらいになるときもある。その２％の人も、
ルールが出来れば歩きそうな気配ではあるけど。

でも、まあ、やっぱり両歩きは無理じゃないかな。
歩きたい人も立ち止まりたい人も、双方が譲り合うという
形で、今のルールが成り立っているわけだし。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 07:17:28 ID:yv+0gzST

私は>>424が>>20の自演だと思います。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 07:37:43 ID:04jx+Tx0

>>437

20乙w

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 07:40:02 ID:yv+0gzST

>>435
普通というならその証拠を出して下さい。出せないなら決め付けですね。
＞こういうスレでは普通は反対派を叩くだけで賛同者にレスはつけない。
「オッカムのかみそり」を適用すれば実際に賛同者がいると考えるべきですし私自身そう思います。
一方で>>424は今まで発言してこなかった1が突然発言したことを理由としと自演の可能性が濃厚です。
＞おまえはいかにも賛同者がいるように装うため同意見にレスをつける。
あれれ？私は片側空け賛成ですが貴方があれだけ自演呼ばわりした人は違う意見ですよね。頭に血が上って攻撃する相手を間違えていませんか。
＞こちらの言ってる事に抗う術がないから、片側空けをゴリ押し

どう見ても流れは歩く派にあるどころか
既に歩かない派の発言が歩く派を増やす域に達しています。
元ROM歩かない派が歩く派に寝返っている事実がよほど気に入らないようで必死で自演と決め付けたいのでしょう。
もはや歩かない派と女性専用車両狂信者はその論理の破綻ぶりが同程度です。
＞このスレの流れが歩かない派にあるのが不満なんだよな。

442 ：20：2007/10/24(水) 07:48:29 ID:azElNRle

>426
>429
>433

それを言いたいなら、>20に反論してみせる事だ。
それができない内は、誤摩化して逃亡しているのは"歩く派"
（そんな一派がいるとしての話だが）の方という事になる。

> 両歩派氏が上の方で20を相手にしないと宣言したのは正しいと思うよ

まあ、ある意味正しいだろう。
口をつぐんでいれば醜態を晒す事も無いからねw

ちなみに彼が「相手にしないと宣言した」>300に関しては、
>318で「相手にしないもっともらしい理由」の全てを潰されている。

彼は「合理的な議論」から逃げ出した。
無茶な比喩と思い込みでを封じられると、もう何も話す事が無い事を露呈した訳だ。

それ以降に彼がやった事と言えば、お手盛りの投票ごっこと中傷だけだ。
「科学的で合理的な話」とやらをそろそろ拝聴したい物だなw

443 ：20：2007/10/24(水) 07:49:26 ID:azElNRle

>432
> 一応、現段階で出ている意見です。不足があれば補充願います。

では、>390を不足分として補充しておこうw

・・・お前は>391を読んだ時点で、すこし頭を使うべきだったのさ。
俺の意見を採用しない事で、お前は「恣意的な取捨選択をしている」事を
明らかにしてしまった。
そんな「採決」が指示されると思うかね？

元々、こういう場所で「都合の良い意見だけを集める」事自体が無理なのだ。
お前が結論を書いた時点で、それに対する諸々の反論が登場するだけなのだから。

444 ：20：2007/10/24(水) 07:53:22 ID:azElNRle

>434
> エスカレーターと同じような例だと
> 道路の制限速度、黄色信号、歩行者信号の点滅なんか誰も守ってない。
> 20はこれらもしっかり守ってると言い張るのかな？

「道路は例として不適当」だというのがまだ判らんか？

丁度良い、別のスレで俺が書いた事を貼付けておこう。
"道路"についての話だ。
--------------------------------------------------------------
周囲の状況に関係なく、いつでも杓子定規に法を守るべきと言えるのは、
これまで一度も法廷速度を超えて車を走らせた事が無く、
車が一台も来ないのに赤信号では必ず止まり、
NHKの受信料徴収に無条件に賛意を示せる者だけさ。
--------------------------------------------------------------

法定速度や信号の点滅を無視するのは、無視する側に"そうしても安全だ"という
判断があるからだ。
そして勿論、過剰な速度超過や信号無視は超過し無視する者にリスクをもたらす。
その結果が「交通事故」という形で帰って来る訳だ。

そこでは「安全」と「効率」のバーターが、それぞれの利用者自身のリスクとして
行われている。他者にリスクを及ぼす場合は当然断罪される訳だ。

445 ：20：2007/10/24(水) 07:54:19 ID:azElNRle

一方エスカレーターの場合は？
エスカレーター上を誰かが歩いて来た場合、"確実に"他の利用者に迷惑を及ぼす。
そうでないのは、自分以外誰一人エスカレーターを利用していない時だけだ。
（そういう状況下でなら走ろうが逆向きに乗ろうが好きにすれば良い。）

交通法規は「安全を損なわない為」「安全を損なった者が誰かを判断する為」に存在する。
エスカレーターの諸々の規定も同じ事だ。
法だから守るのではない。守る理由を法が裏書きしているという事なのさ。

それから、

>434
> 首都圏で暮らしているなら引き篭もりでもない限り
> 急がずに過ごす事は不可能だ。

他者に迷惑を及ぼさずに急ぐ方法など幾らも有る。
その程度もできないなら都会にいるべきじゃないんだよ。

446 ：20：2007/10/24(水) 07:55:03 ID:azElNRle

>441
> どう見ても流れは歩く派にあるどころか
> 既に歩かない派の発言が歩く派を増やす域に達しています。

悪いが多数決で物事を決められるのは、せいぜい小学校の学級会止まりだ。
レスの多い方が正しいと思い込む単細胞が自演に走るのさ。

>20に対する明快な反論が出て来ない限り、
たとえスレがこの先何百と続こうと結論は揺るがない。
エスカレーターをあえて歩いて昇る奴の正当性は、とうに潰された後なんだよ。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 09:30:05 ID:SjMVJqgB

どっちも極端なんで間を取って片方を歩くと言うのが一番良さそうだな。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 11:35:18 ID:79UX98wb

現状維持じゃんｗｗ
それでいいよ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:07:07 ID:/lJA5LMl

こういういのがいたら歩きたくても歩けないだろ　お前は歩けるのか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

450 ：1：2007/10/24(水) 12:35:43 ID:u/M4WUEY

>>441
スレ立て人ですが424で突然出たんじゃない。いつもROMってるか、時々名無しで
レスしてます。
>>447
それはちょっとｗ
このスレは、片側空けを「する」か「しないか」だから、間を取るというのは
例えば「日中の閑散時のみ空ける」とかですよ～。
「両歩き」なんていう極端なのが出てきたら、おかしくなっちゃじゃないか。
中道と極右派が争ったら、間を取って普通の右翼で行きましょう、ってなもんでしょ？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:55:34 ID:/waGprKD

消去法で逝こうじゃないか。>>431は誰でもない。
俺は俺だよ。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:56:49 ID:H9z5g5bY

このスレは20のオナニースレになりました。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 13:08:37 ID:SjMVJqgB

>>450
じゃあ、間を取って現状で片側歩いているところは現状維持で、両側歩いているところは
片側で止まるようにする。
って事でいいじゃん。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 13:33:24 ID:H9z5g5bY

20って、「天上天下唯我独尊」な考え方の持ち主の人だろうから何を言っても無駄だ
あれだけ指摘されてもいまだに誤”摩”化すなんて間違った漢字を使っている

ATOKその他は知らんが大多数が使っているだろうMS-IMEでは
ごまかすで変換したら誤魔化すが候補として出る

それをわざわざ誤”摩”化すと入力したいならカーソル移動して修正するか単語登録するかだね
何度も使っているところを見ると多分後者

どうやらMS-IMEの開発者より自分の方が字をよく知っていると思っているんだろう
救いようのない自己愛と他者見下し

そのくせ20は頭悪いのがすでにばればれ。。。
漏れQMAプレーヤーなのでQMAの組（わからん香具師はぐぐれ）でいえば
両歩派ならドラステイは楽勝だろうけれど20はユニコーンでもきついんじゃないか

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 13:40:05 ID:H9z5g5bY

ちなみに「ごまかす」の正しい語源は胡麻らしいから
http://home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/shokuzai/445.html
「誤魔化す」も当て字であることは認めるが当て字と誤字の間には越えられない壁がある

護摩から来たという説もあるがそれだと護摩化すと書くべきだから
誤摩化すが誤字である事実は覆らない

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 19:20:29 ID:d8MT5TpE

>>441
だから俺は両歩派に対して言ってるんだよ。
それに対して関係ないおまえが俺に噛み付くなら、すなわち両歩派の自演だと
自ら晒してるようなもんだろ。
おまえは俺と20が同一人物だと思ってるようだが全くの別人だよ。
これは20もそう感じてるはず。
要はおまえに反対してるのはスレ立ての1を含めて3人は確実にいることを覚えとけ。
だけどおまえの賛同者はこのスレにはいないのが俺の推測だが、
おまえの自演だというのは自信がある。決め付けるだけの根拠が俺にはある。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 20:05:29 ID:yv+0gzST

>>456
ついに日本語が不自由だという馬脚を現しましたね
自分の書き込んだ内容をよく読み返してみればどうですか
ヒント:両歩派さんは片側空けに反対しているようです

自分に反対する人間は全部自演に決め付けたいようですが
少なくとも歩く派には
両方歩くことを主張している人
片側空けを支持する人
折衷案を挙げる人
３グループはあるようですよ

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 20:21:36 ID:yv+0gzST

>>446
香ばしい…

国会は多数決で議決します
＞悪いが多数決で物事を決められるのは、せいぜい小学校の学級会止まりだ。

その言葉そっくり返しますよ
おかしな議論をするから支持者を失っていることを指摘されているのに
自演の有無の話をするような日本語の不自由な人に何を言ってもむだでしょうが…
＞レスの多い方が正しいと思い込む単細胞が自演に走るのさ。

貴方が自演をしていないと主張するなら自演を裏付ける証拠がないので認めますよ
その代わり歩かない派には日本語の不自由な人が複数いることが自動的に証明されてしまいますが

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 20:25:11 ID:04jx+Tx0

>>450
>>1の陰謀は>>98で暴露されてるからな

止まり派を煽動して片側開けをアナウンスさせようと企てる
隠れ歩き派クン、そんなにムリしなくていいよw

世間の大多数の普通の人たちは空気読んで行動できるから。

460 ：20：2007/10/24(水) 20:28:52 ID:HbKdSgzX

名無しの当てっこでレスを消費しても始まるまい。
俺から見ればここで俺に噛み付く奴は皆ひとしなみに「馬鹿」でしかない。
それで充分さ。

>450
> このスレは、片側空けを「する」か「しないか」だから、間を取るというのは

申し訳ないが、制度として空けるか空けないかは、
俺の立場からは興味が無い。

エスカレーターといっても設置場所から利用状況から様々だ。
時には「歩いて上らざるを得ない時」というものもあるだろう。

俺が問題視しているのは、それを「正しい」と思う連中だ。
彼等が自分を省みて、遠慮しつつ「上らせていただく」という態度を
思い出せば、俺としてはそれで構わない。

それが結局「片側空けの押しつけを容認しない」という
立場になっているだけなものでね。

461 ：20：2007/10/24(水) 20:32:22 ID:HbKdSgzX

>458
>国会は多数決で議決します

充分な審議を尽くした後でね。
まあ、建前上はそうなっている。審議の上で「到底理屈に合わない」となれば、
それは採決にすら至らない。
たまには国会中継でも見てみたらどうかな？

> おかしな議論をするから支持者を失っていることを指摘されているのに

元々「支持者」など必要ないのさ。
俺は変わりに理を携えて来ている。

君は君の理を持参出来ないから、支持者の声に頼らざるを得ない訳だ。
おかげで相当無理をしている様だが？w

さて、単なる言い返しより実の有る言葉を期待したいものだが。
君は>20に対する反証を提示できるかな？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 21:30:03 ID:Hijc3nun

さすが自分に都合のいい解釈しかしないね、20って。

＞そして勿論、過剰な速度超過や信号無視は超過し無視する者にリスクをもたらす。
＞その結果が「交通事故」という形で帰って来る訳だ。
交通ルールを守っていてももらい事故に遭うけど？
そして確実に周囲に迷惑を掛けるけど？
俺には違いが全く見えない。相当視野が狭いんだな、お前は。

だいたい歩く人がいない時に2列で乗れなくて臨機応変に対応が出来ないのは
むしろ立ち止まる派の方じゃないか。
歩く方は歩きもするし急がない時は立ち止まったりもするだろう。

＞周囲の状況に関係なく、いつでも杓子定規に法を守るべきと言えるのは、
＞これまで一度も法廷速度を超えて車を走らせた事が無く、
俺はこんな極端な事は言わない。その人間の説得力がなくなると思うだけ。
ちなみにNHKの受信料は全く関係ない。

ホントに話の通じないやつだな。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 21:38:44 ID:Hijc3nun

＞充分な審議を尽くした後でね。
＞まあ、建前上はそうなっている。審議の上で「到底理屈に合わない」となれば、
＞それは採決にすら至らない。

昨今の自民党のごり押し審議を見てそういう風に言えるのが信じられないね。
思い込みだけで発言してるのがよく分かるよ。

>20だって公式見解がどうであれ、現場では急いで移動しないといけない状況が
普通に存在するし、そう誘導しているのもJRやメトロなわけだが。
広報やらは現場を知らないからそういう見解も出せるんだろうな。
事務屋のやりそうな事だ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 21:39:51 ID:b2fxJZUv

>463
>そう誘導しているのもJRやメトロなわけだが
妄想乙

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 21:56:21 ID:QtM/HcJF

歩く派は自分のことしか考えられない
歩かない派は杓子定規にしか考えられない

466 ：381：2007/10/24(水) 21:59:27 ID:pOo7wKaK

なんか、もうグダグダやな、このスレｗ
本日、両歩派クンが意見を書いて、去ることになるのかな？
とすると、その反両歩派としてのみこのスレで意味があった20クンも
同時に去ることになるのかな？

>465
んじゃ、君はどう考えてるのかな？

467 ：381：2007/10/24(水) 22:00:11 ID:pOo7wKaK

ちょっと外国にも目を向けてみようか。

WikipediaのEscalatorに書いてあったけど、
北米にある「エレベーター・エスカレーター安全基金」によると

Stand to one side of the escalator to allow others to pass you on wider escalators

ってことで、片側空けを推奨している。
でも、止まっているエスカレーターは歩かないように、なぜなら

Escalator steps are not the correct height for normal walking and
should not be used in that manner. The risk of tripping and falling is greatly increased.

ってことで、「エスカレーターは歩くために出来てない」ってなことも言っている。

468 ：381：2007/10/24(水) 22:01:35 ID:pOo7wKaK

ついでに「どちら側に立つか」についてだが、
大阪式が世界標準だと思ってたけど、意外と東京式も
なくはないみたいだね。

●左歩右立
ロンドン、ワシントン、香港、ソウル、モスクワ、大阪

●左立右歩
シンガポール、オーストラリア、ニュージーランド、東京

●歩き禁止
モントリオール地下鉄、名古屋地下鉄

国によってはこういうルールがないとこも多いらしい。
日本でも昔はこんなルールはなかったと思う。

Wiki日本版によれば、この習慣が根付いたのは万博以来、
ってことらしいが、オレの記憶によれば、
「外国でそうしてるから」という、ガイアツに弱い国ニッポンらしい理由で
みんな従い始めたような気がする。

ただ、地方に行くと、こういう習慣自体がない、
ってところも実はまだまだあったりするんだな。

ちなみに「禁止」は呼びかけてはいるが、あんまし効果はないみたいだね。

469 ：381：2007/10/24(水) 22:03:11 ID:pOo7wKaK

そうそう、20や両歩派は、多分東京近辺の人だと思うけど、
他の地方には行ったことあるの？
国内でも地域差ってかなりあるよ。
東京だけ見て物を言っていないか？

470 ：465：2007/10/24(水) 22:07:02 ID:QtM/HcJF

両歩と20のことを言ってみただけですよ。基本的には>>381に同意です。

自分はどちらかというと歩かない派です。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:25:11 ID:b2fxJZUv

>381
折角そこまで調べたんだから、もう一歩踏み込んでみると
もっと面白かったのに。

例えばロンドンでは、片側を空けるように鉄道会社が推奨してるけど、
空けない人が多すぎてblogで「ちゃんと片側空けろよ！」と叫ぶ人が多いとかね

472 ：465：2007/10/24(水) 22:32:30 ID:QtM/HcJF

メーカーや管理者は、歩くなって言ってるんだよね。
それに従ってる人を叩くのはおかしいよね。

歩くなって言ってるのは、歩いてる人が危ないって言ってるんだよ。
急にエスカレーター停止したときに、転倒してほしくないわけさ。

海外の話は、考え方が違うからあんまり参考にならないよ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:51:39 ID:d8MT5TpE

>>457
そんなにいねーよバカ。
このスレは2つ目だよな。ただの通りすがりがレスつけて居座ることは
今の段階ではもう考えられない。
ましてや20の存在など知るはずがない。過去ログまで読むやつはいない。
ここにはパート1からの残党しかいないんだよ。
だから単発IDは全て自演と捉えるのが理に適ってる。
おまえのように頭の足りないやつが「日本語が不自由」とよく使う。
なあ両歩派さんよ。今夜はいつコテで出てくるのかなw

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:52:40 ID:xGmxVtm1

半分歩いて半分立ち止まる「片側開け」は
双方の間を取って、妥当な結論じゃねえの？

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:13:51 ID:AP+eGg3g

>>457
句読点を打てない奴が他人様を「日本語が不自由」呼ばわりか。
非常識極まるな。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:59:55 ID:04jx+Tx0

おまえも最後の「。」しか打ってないぞ

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:35:23 ID:02zYBVR2

おまえは「」内を除いて、句読点を一つも打ってないぞ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:36:33 ID:02zYBVR2

>>474
>>450を嫁

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:10:49 ID:/PhuU5cb

>>472
>海外の話は、考え方が違うからあんまり参考にならないよ。

って、全く意味不明

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:14:14 ID:/PhuU5cb

>>468
>ただ、地方に行くと、こういう習慣自体がない、
>ってところも実はまだまだあったりするんだな。

だいたい、都会以外ではあまりこういうルールが必要ないみたいだからね。
エスカレータ上にある程度の人口密度がないと、
右歩しようが、左歩しようが、右立しようが、左立しようが、勝手に出来る。

米国のサイトとか見てても、
歩かない田舎者を、都会の地元の人が叩いてるという構図。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:17:12 ID:/PhuU5cb

ところで、JRは、歩行を全く禁止してないよね。
なんか、このスレ見てると、さも、JRが歩行禁止していて、
その根拠があるようなこと書いてる割には、
その根拠すら、なんか、はっきりしない、というか根拠なしだし。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:24:28 ID:75TybE2L

>>475-477
句読点厨乙。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:27:28 ID:/PhuU5cb

前から自転車来てるのが分からんか？その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192845366/

上記のスレと、このエスカレータのスレに、同一の人物が書き込んでいる。
どの書き込みがそれに該当するかは、一目瞭然。あえてどれとは言わないが。
あっちのスレでは、それをスルーする流れになってる。

こっちでも、屁理屈しか書かない（しかも、面白くもない）奴はスルーして行こう。
釣られるな。付き合う必要はない。
スルー検定だ。

　219 おさかなくわえた名無しさん New! 2007/10/24(水) 20:36:13 ID:Cvgeq1wA
　スルーしろよ。

　スルーのコツ
　・読まない

　以上

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:30:50 ID:YxaUcRgs

>481
駅のエスカレータやその周りをよく見てごらん。
JRが貼った「歩行禁止」のポスターやステッカーがあるよ。

全てのエスカレーターではないけど、歩行禁止のアナウンスもしている。

・・・てのは、このスレでも登場しているが、それでも根拠がないというのか？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:32:56 ID:/PhuU5cb

>>484
このスレで書かれていたことが気になって、
エスカレータのところ見てみたんだけどね。
「禁止」はないよ。都内だけどね。

あるなら、具体的にどこの駅か教えてくれ。

486 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/25(木) 01:36:30 ID:f9dg3qx1

今日は色々ｇｄｇｄとしていて遅くなった。。。これ書いたら寝よう

さて>>432で他の方の意見は出揃ったようですので私の意見とその理由。
私の意見は「いかなる場合でも両側とも歩くべきである」だ。

-----
理由だが、単純にはエスカレーターは高速で移動するのに向いており、
いかなる理由があれどもその合目的な利用法を妨害するのは理屈に合わないからである。
（それを補強する論は数多あるが、ここで述べると改行オーバーになるので。）

閑散時間帯や場所は立っても良いという意見が出ているが、私個人としては反対だ。
それは社会的に統一された閑散時間帯の定義を得ることが困難なのに加えて、
急がないならば階段を利用すれば十分なのであり、
わざわざ貴重な資源を消費することは環境問題その他の視点から喜ばしくない。
（急ぐ人のために資源を消費するのは社会的福利の最大化に通じるので当然肯定する。
これを否定するならば現代文明の全否定になりかねない。）

また、両側とも歩いて利用することにより、エスカレーターの輸送量を最大化し、
１人・メートル当たりのコストを下げることもできる。
-----

無論、民主主義に従い多数が立って乗ることを認めるならその決定には従うつもりだ。

というわけでそろそろ投票を行いたいのだが、
複数投票や票の偽装を防ぐために投票方法を検討中です。
投票方式が決定次第このスレで発表します。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:40:51 ID:YxaUcRgs

>485
今即答できるのは、新宿駅くらいかなぁ（昨日見てきた）
（埼京線ホームと総武線中の方面のホーム）

逆に貼ってなかった駅は何処？

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:42:46 ID:/PhuU5cb

>>486
両歩か、片歩か、という議論とは、全く別のところだけど、
票偽装防止は、本質的に無理なんじゃないの？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:44:11 ID:/PhuU5cb

>>487
>逆に貼ってなかった駅は何処？
東京駅と渋谷駅。

でも、また、今度確かめてくるよ。

490 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/25(木) 01:44:30 ID:f9dg3qx1

と思ったら面白いレスがあったので
>>454
奇遇だ。俺もQMAならたまにする。（週１で５クレくらいのライトプレーヤーだ）
でも実態はドラ：フェニ＝４：６くらいのドラフェニスパなんだよ。
もちろん自演と自演決め付けが大好きな誰かさんが（仮にプレイしたとして）
ユニコーンどころかセイレーン、ピクシーくらいが指定席だと思うな。

おっといかん、間接的に馬鹿にレスしてしまった…

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 07:13:07 ID:O8rHHc1c

>484
東京北部～埼玉南部を通勤しているが、そんなもん見たことない。
「駆け上がったり駆け下りたりしないで下さい」というアナウンスは聞くけど
「歩かないで下さい」は聞かない。

492 ：20：2007/10/25(木) 07:58:13 ID:7nEd02v/

>462
> 交通ルールを守っていてももらい事故に遭うけど？
> そして確実に周囲に迷惑を掛けるけど？

それは「誰かが安全を守れなかった場合に起こる事」だ。

お前が>434で主張していたのは、
「細かいルールなど誰も守っていないがそれでも上手くいっている」
ということだろう？

俺はそれに答えて、
「それはルールを破りつつも人々が安全に配慮しているからだ」
と>444で答えた。
そして>445で「エスカレーター上を歩く人に安全への配慮は難しい」と、
例示が不適当な点を指摘した訳だ。

今お前は、無理にエスカレーターと道路の相似点を指摘する為に、
「安全を怠ると"無関係の他者に迷惑がかかる"」事を説明してしまった。

となればエスカレーター上では尚更「安全の為に歩くべきではない」
ということになる訳だw

自爆が趣味なのか？

493 ：20：2007/10/25(木) 08:00:13 ID:7nEd02v/

>463
> >20だって公式見解がどうであれ、現場では急いで移動しないといけない状況が
> 普通に存在するし、そう誘導しているのもJRやメトロなわけだが。

またしても鉄道会社の所為にするつもりだろうが、
その件に関しては既に結論が出ている。

・「そう誘導している」根拠が何もない。
・"急いで移動しないといけない状況"に陥りたく無ければ、
　充分な余裕を確保して行動しろ。他人を巻き込むな。

この２点に関しては、誰も反論に成功しなかった。
自分の無計画を棚に上げて他人の所為にはできないのさ。

自民党のごり押しが通用してしまうのは、
そんな自民党に議席を与えた有権者の責任だ。
先を見越せず後になって騒ぐ、という点ではどちらも似た様な物だな。

そういう手合いがエスカレーターをばたばたと駆け上がり、
自分が投票した議員に手遅れになってから抗議する、という訳だ。

494 ：20：2007/10/25(木) 08:02:30 ID:7nEd02v/

>468
> Wiki日本版によれば、この習慣が根付いたのは万博以来、
> ってことらしいが、オレの記憶によれば、
> 「外国でそうしてるから」という、ガイアツに弱い国ニッポンらしい理由で
> みんな従い始めたような気がする。

同じ日本版wikiにも書いてあったと思うが、
万博で片側空けが始まった事自体、
万博にやってきた外国人達の真似をし始めた事に単を発しているそうだ。

要するに「誰かがやっているから」という理由が無いと、
日本人というのは動き出さないものなのだろう。

>486
> さて>>432で他の方の意見は出揃ったようですので私の意見とその理由。

「私の意見」とやらは無効だ。
お前がどれだけ声を嗄らして「エスカレーターは効率を求めてつかうべきだ」と叫ぼうと、
エスカレーターを作って設置して管理している側がそう考えていない事実は既に提示された。

設置者・管理者の意見に異を唱える以上、
お前にできるのは自分が設置者・管理者となって規則を変える事だけだ。

>491
「ステップの"中央"に"お立ち下さい"」というのは聞いた事があるかな？

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 08:24:18 ID:/PhuU5cb

ところで、立ち派は、乗り口で待たされるのが嫌なんだろ？
まあ、歩き派も、朝ラッシュのときは右列に入ろうとして待たされるが。

このスレでまだ誰も言ってないみたいだけど、
人数に比べて、エスカレータの台数が少なすぎるんだよね、
日本の大都市（特に東京）は。

鉄道会社がちゃんと設備投資をすべきなのか、
都市全体の人口密度を減らすべきなのか、
そこは、いろいろ、微妙な問題があるよね。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 08:36:30 ID:YRhaFGUb

ちなみに
社団法人　エレベータ協会の公式見解は以下のとおりなわけだが。

エスカレーターの安全基準は、ステップ上に立ち止まって利用することを前提にしています。

片側をあけると重量（荷重）バランスが崩れ、不具合を誘発することがあります。
また歩いたり走ったりしたときに起きる振動で安全装置が働き、緊急停止することがあります。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 12:15:20 ID:EKILwkUY

>>444-445
速度超過や信号無視で他人に被害が及ぶ場合もあるけれど？
むしろその方が多いと思う。

＞法定速度や信号の点滅を無視するのは、無視する側に"そうしても安全だ"という
判断があるからだ。
＞そして勿論、過剰な速度超過や信号無視は超過し無視する者にリスクをもたらす。
＞その結果が「交通事故」という形で帰って来る訳だ。

エスカレーターを歩いて迷惑する人はいない。
＞エスカレーター上を誰かが歩いて来た場合、"確実に"他の利用者に迷惑を及ぼす。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 12:19:41 ID:4TC87Ibz

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 12:21:28 ID:EKILwkUY

>>460
>>454

ついに正体を見破られて開き直りか。。。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 12:25:20 ID:EKILwkUY

>>460
馬鹿だとこいつ。
空いているときに「謹んで止まらせていただく」と考えるなら
俺は混雑時で無い限りは別にいいと思うけれど、
こういう沢尻みたいに態度のでかいのは最悪だな。

通常100で流れている高速道路でも事故牽引車があったら60で走らざるを得ないけれど、
最低限後ろに「牽引中ご迷惑をおかけしまします」と貼って欲しいよな。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 12:30:00 ID:4TC87Ibz

>>500
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:00:57 ID:hCc1PDKP

歩く派はそんなに急ぎたいなら
電車以外の交通機関(車とか)を使うとか、
体を鍛えて階段をより速くのぼれるようにするとかした方がよくね？

公共の交通機関では急ぐにしても限度があるし、
車買えるくらいの貯蓄と車の免許くらい持ってるだろうに。
エスカレーターは車運転できない人、階段は辛いお年寄りや妊婦、障がい者の方々や、急いでない人たちのために作られてる。

エスカレーターを歩く事に固執しすぎ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:03:46 ID:hCc1PDKP

>>502
ちょっと訂正。

エスカレーターは、階段を歩くのは辛いお年寄りや妊婦、病人、障がい者の方々や、急いでない人たちのために作られてる。

でした。

504 ：両歩派 ◇AvLFo9.G5E：2007/10/25(木) 14:55:56 ID:oKDfBd8m

昨日私は自演をしました。
謹んで謝罪申し上げます。

両歩派 ◆AvLFo9.G5E

505 ：両歩派 ◇AvLFo9.G5E：2007/10/25(木) 14:58:24 ID:oKDfBd8m

私が自演をしたのは、>>446で指摘されましたとおり、
多数派を装えば数の力で議論を圧倒できると考えたからです。
ですが、よく考えてみればやはり歩かない方の意見のほうが正論ではないかと思えるようになりました。
私が狭い考えに凝り固まっていたことを反省します。
投票についても私が歩くことに反対に回ったので意義がなくなりましたので
中止にしようと思います。
反省して当分このスレから去ろうと思います。
ご迷惑をおかけしました。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:48:18 ID:gIWFb7kD

太字のトリップ、必死でｶｺｲｲ!!

どうやったらできるんだろー（棒読み）

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 20:24:52 ID:gIWFb7kD

さてと・・下らんツッコミのついでなんだが、一つ覚えで犯罪教唆コピペを繰り返す
お馬鹿さんを見て思い出したので20君に質問だ。
一連の書き込みを読んで、20君は大変正義感の強い人物とお見受けした。

83 ：20：2007/10/05(金) 06:31:55 ID:zazpdY3v
>71

ルールが守られていないなら、守る方策を考えるのが社会で生きる者の義務。
それとも「みんなが破るから俺も破るんだ」とでも言いたいのか？
情けない奴だ。

と、ルール遵守を指向している一方で

104 ：20：2007/10/05(金) 20:57:05 ID:7YpXnlxr
>1も>68もどっちも有効だろうな。
気の小さい奴は>1、血の気の多いのは>68でいいんじゃないか？

などと>>68の犯罪教唆（及び隠蔽方策の指南）を肯定する発言をしているのは
どういった理由であろうか？

なお、同日にもかかわらずIDが何故か違うのは
どちらか片方が、携帯か出先からの書き込みなのだろうと好意的に推察している。
正義感の強い20君が姑息なことなどする訳もなく、万一20君を騙る人物の
行為によるものであれば、20君自身が即座に偽者の発言を否定するのが当然と考えるので。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 21:23:14 ID:O8rHHc1c

>502
都心で車？バカじゃねーの？
そんな発想が出てくるのは車社会の住人だけだ。

それに階段だって混雑してるんだが？
上り下りが錯綜してよっぽどカオスだし、階段をちんたら移動してるのも多いぞ。

だいたい階段を上り下りするのがつらい位ならエレベータを使え。一番安全だ。
車の運転とエスカレータの関連性も皆無。

>493
乗り換え時間の短い電車を普通に案内するけど？
「乗り換え時間が短いので、お乗換えの方はお急ぎ下さい」
なんてモロに誘導してるが？

＞「ステップの"中央"に"お立ち下さい"」というのは聞いた事があるかな？
それを二人並べるエスカレーターの中央にと考える方が少数だが？
この場合は「端っこに寄らないように」と解釈するのが普通だろ。
現にエスカレータのイラストでもそうなってるしな。

だいたい信号無視よりエスカレータを歩く方が危険なのか？
安全に配慮して信号を無視してる？頭大丈夫か？

そして隣を歩かれるだけで安全への配慮がってどんだけゆとりなんだ？
街中なんか歩けないじゃねーか。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:20:14 ID:BUWumX0n

>>502は白痴経済学の勉強し直せ

>>502の言っていることは、タイピストよりタイプの速い弁護士に
「自分でタイプする方が速いのならタイピストを雇うな」
と言っているのと等価。

510 ：20：2007/10/25(木) 22:58:00 ID:M4gpYevQ

>497
> 速度超過や信号無視で他人に被害が及ぶ場合もあるけれど？

その通り。当人の不注意によって、「他人に被害が及ぶ"場合もある"」
リスクの判断を当人が誤った結果だ。

しかし、そうではない場合もある。
私見では"そうではない"場合の方が多い様だ。
君とは感じ方が逆ということだな。

その点こそが、速度超過や信号無視が例えとして成立しない理由なのだ。
繰り返しておこう。エスカレーター上を誰かが歩く事で、
確実に歩かない人々に迷惑を及ぼすことになる。

彼等を不必要に待たせるという結果としてね。
その上で、歩く者が不注意だと、転倒の危険も増大する。
機器に対する過度な負荷は、設備投資の増大と言う形で設置者を圧迫する。

ある程度の違反を織り込み済みでないと成立しない一般道路と、
エスカレーターとを単純に比べられない理由がそこにある。

511 ：20：2007/10/25(木) 22:59:52 ID:M4gpYevQ

>507
> などと>>68の犯罪教唆（及び隠蔽方策の指南）を肯定する発言をしているのは
> どういった理由であろうか？

それが「ルールを守る方策」のひとつだからさ。守らせる抑止力も必要だ。
騒ぎを起こして警察のご厄介になるほど血の気に溢れている奴なら、
自分の立場と引き換えに抑止力を買って出ることも厭わないだろう。

俺は法には従うべきだと考えるが、法を解釈する知恵を捨てて盲従するべきだとは
思っていない。司法の手が回らぬ時に自警団を組織するのに異論は無いさ。

> なお、同日にもかかわらずIDが何故か違うのは
> どちらか片方が、携帯か出先からの書き込みなのだろうと好意的に推察している。

その日はどちらも出先からの書き込みだ。
まあ、自演を疑いたいなら好きにしてくれて構わんがね。

512 ：20：2007/10/25(木) 23:00:32 ID:M4gpYevQ

>508
> 「乗り換え時間が短いので、お乗換えの方はお急ぎ下さい」
> なんてモロに誘導してるが？

はて、どこに「エスカレーターを駆け上がってでもお急ぎ下さい」と
書いてあるのかな？

> ＞「ステップの"中央"に"お立ち下さい"」というのは聞いた事があるかな？
> それを二人並べるエスカレーターの中央にと考える方が少数だが？

辞書で「立つ」と「歩く」の違いを調べて来る事だ。

> 安全に配慮して信号を無視してる？頭大丈夫か？

まず自分の頭の出来を疑え。そんな事を書いている奴は誰もいない。

>509
> >>502の言っていることは、タイピストよりタイプの速い弁護士に
> 「自分でタイプする方が速いのならタイピストを雇うな」
> と言っているのと等価。

詭弁だな。
タイピストを雇おうが雇うまいがその弁護士の勝手だ。
弁護士事務所の規則でもあるというなら別だがw
お前はもう少しまともな比喩の使い方を勉強してから書き込む事だ。

513 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/25(木) 23:29:10 ID:f9dg3qx1

ちょｗｗｗ待てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トリップを知らない馬鹿が自演をしている！！

504 ：両歩派 ◇AvLFo9.G5E：2007/10/25(木) 14:55:56 ID:oKDfBd8m
昨日私は自演をしました。
謹んで謝罪申し上げます。

両歩派 ◆AvLFo9.G5E

自演をしたのはお前だろ。
やっぱり歩かない派は自演だな。

さて、自演馬鹿は晒し上げるだけでさっさとスルー。

投票方法だが、今日思いついたのは
１．まず指定した時間に仮トリップ付けて投票権を得る宣言をする。そのIDを記録する。
２．後に今度は１．で得たIDをトリップキーとして、投票する案と仮トリップを書き込む。
３．それを見た俺が仮トリップ及びIDで空書き込みをして照合する。
仮トリップとIDの両方が合致しないと書き込めないからこれで複数投票はなくなると思うけれど、
いまいち洗練されていないな。
モリタポ使ってアンケート立てようとも思ったがそんなに持っていないし…

自分で投票をしようと言った割にはなかなかいい方法が思いつかなくて悪いですが、。
とりあえず投票を数日延期します。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:32:59 ID:p8dLEa03

つまんないスレだなあ。20もいいかげん本論に戻ってほしい。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:38:15 ID:BUWumX0n

あああ、また20が知識の無さを露呈しちゃった。
これは経済学の比較優位を説明する初歩の初歩だぞ。
高校～大学教養課程レベルだ。
20以外の賢明な歩く派は既に知っていると思うけれど重ねて説明。

　たとえ弁護士がタイピストより早くタイプを打てても、
　自分でタイプする時間で弁護士の業務をすることにより、
　得られる収入がタイピストの賃金を上回るなら、
　弁護士にとってタイピストを雇うことが経済的に合理的だ。

という基本的な話なのだが。
それを弁護士事務所の規則とか何意味不明なこと言ってるんだ？
2chやめて夜間中学通え！

516 ：381：2007/10/25(木) 23:53:57 ID:Vj9cKDHy

>>514
「つまんない」というのなら、君も何かネタを投入すればいいんじゃない？

>>513
投票後、両歩派が多数派（過半数以上？）になったら、
その結果を鉄道会社とかエスカレーターの会社に持っていって、
なんか交渉しよう、とか考えてる？
そこまで考えてるのなら、投票に参加するかもね。

>>473
> 通りすがりがレスつけて居座ることは今の段階ではもう考えられない。

いや、通りすがりだが、時々のぞかせてもらってるよ。

517 ：381：2007/10/25(木) 23:54:57 ID:Vj9cKDHy

>>480
> だいたい、都会以外ではあまりこういうルールが必要ないみたいだからね。

いや、地方でもその地域の中心のようなところだとか
乗り換え駅なんかで、電車から一気に人がはき出されるときに
この状態になることがある。
でも、歩く人が相対的に少ないので、
片側がガラガラなのに乗り口が団子になったりする。

関西ではめったにこういうことにはならないので、
初めて見たときは「何してんだ、この人たちは」
とちょっとしたカルチャー・ギャップを感じたものだ。

やはり地方はのんびりしてるのか、大都市圏のように
分刻みのスケジュールで急いでいるような人間が
そんなにはいないのかもしれん。

518 ：381：2007/10/25(木) 23:56:49 ID:Vj9cKDHy

>>472
始まりからして外国から来た習慣なんだし、
日本より長期間このルールをやってきた国の事情は参考になると思うよ。

というわけで、ちょっと調べてみたら、こんなん見つけた。

http://torontoist.com/2007/01/say_goodbye_to.php

トロント交通局は「Walk Left, Stand Right」という誘導板（写真あり）を
エスカレーターにつけていたが、今年からこれを外すことにしたんだそうだ。
そのいうところでは、やはり事故がよく起こるからだそうだ。

逆に最近取り入れた国の事情として、韓国の場合、
ソウルの地下鉄で2002年以来、片側空けを推奨してきたが、
これまた事故が増えた、ということで歩かないよう呼びかけ始めたらしい。

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/special/2007/10/180_9879.html

いずれも記事を書いた人はその実効性に疑問を持っているようだけど。

ただ、会社としては、事故発生時に責任問われたりすると面倒なので、
実効性がなくても、「歩かないように呼びかけていた」という実績を
残しておくことで、想定される裁判沙汰で負けないように予防線を張っている、
という見方もできるかもね。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:57:37 ID:/PhuU5cb

>>513
それは、複数のIDを使う奴がいれば、複数投票できちゃうんじゃない？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:58:42 ID:BUWumX0n

それで何を言いたいかはもうお分かりだろうが重ねて説明
　エスカレーターを歩く人＝弁護士
　エスカレーターを歩く＝弁護士の仕事
　障害者等＝タイピスト
　エスカレーターを使わないこと＝タイピング
と置き換えればいい。

これでもまだ分からないなら、
　スーパーコンピュータとノートパソコンがあり
　科学計算をしながらその間にＰＣゲームで遊びたい場合
　どちらにどちらを担当させるか
これでも分からないなら20と同等の頭脳だ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:58:53 ID:gIWFb7kD

>>511
君の考えでは

エスカレーターのルール＞＞＞＞＞＞＞刑法204条

だという事がよく分かりました。
さすがは正義感の強い20君だw

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:59:48 ID:/PhuU5cb

>>518
>実効性がなくても、「歩かないように呼びかけていた」という実績を
明らかにそれだよね。
電子レンジにネコを入れないでください、というのに似てる。

523 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/26(金) 00:00:18 ID:f9dg3qx1

>>519
１．の時間を1～2時間程度にして、自演を物理的に不可能にしてしまえばどうかな。

524 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/26(金) 00:04:16 ID:N3p0Haz1

>>515
今まさに俺がその説明を書こうと思ったら先に書かれてしまったか。
確かに「弁護士とタイピスト」って出てきたら教養のある人間なら一発で理解できる。
別に俺は20の学歴はどうでもいいが、>>500さんも書いているように
でかい態度だけはむかつく。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:06:28 ID:D6CK365G

>>523
１～２時間にしても、複数のID使える奴は使えるんじゃないの？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:13:06 ID:YsUNwBkV

自分もテレビでメーカーの人が、
エスカレーターは上を人が歩くようには作られてない、
歩くと寿命が早く来るので、歩かないで止まって乗って下さい、
って言ってるのを見たことある。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:25:06 ID:1Le4g8LQ

下りはともかく
新宿、九段下とかの長い登りで片側がらんどうなのはもったいない

ああいうとこのは「歩かないで両側に並んでください」とか張り紙しろ。
混雑の解消になると思う

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:25:16 ID:D6CK365G

>>526
日本を含む世界中で、歩いているが。
メーカーの人の責任逃れじゃないの？

ましてそのような「寿命」の問題は、メーカーが口出すことじゃない。
口出す暇があったら、寿命の長い製品開発すべき。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:27:35 ID:O94AsjiL

＞これは経済学の比較優位を説明する初歩の初歩だぞ。
＞高校～大学教養課程レベルだ。
２ｃｈでよく見るよな。こういうこと書く人。
ID:BUWumX0nは背伸びしてどうすんの？　見ていて恥ずかしい。

このスレの中でも>>381と>>1は何気に好きだ。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:32:17 ID:D6CK365G

>>529

>>381の逆もあるぞ。
歩かない人が少ないのに、多数の人が歩くレーンに乗るために、乗り口混雑。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:40:03 ID:191L7dTZ

エスカレーターを歩いて降りてる時のこと
カッポーが二列で並んで話しながら立ってた
俺はその時うんこ漏らす寸前だったから早くどいてほしかったんだけど
「ね～KYだよね～」「だよねｗｗ」
とか話してて全くこちらに気付いてない

まあその時は何とか間に合ったんだけど
何故かKYとか言い始めた奴をとっちめてやりたくなった

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:24:48 ID:j3CU58qf

>>529は隠れ歩き派か、思考して先を読むことが苦手な
ゆとりのどちらかだな

533 ：20：2007/10/26(金) 06:31:25 ID:ZHbKeoxw

>515
>520
>524
> これは経済学の比較優位を説明する初歩の初歩だぞ。

経済効率は誰かが決めたルールでは無いのさ。
一方エスカレーターの利用には明確なルールが存在する。

いまさら摺り替えようとしても無駄だ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 06:51:10 ID:wnssfNlr

で、結局どっちが優勢？

535 ：20：2007/10/26(金) 06:56:36 ID:ZHbKeoxw

ついでにやっておくか。

弁護士のタイプをエスカレーター上の歩行と比べるという事は、
比べる両者に妥当な近似点を持たせると言う事だ。

エスカレーターという限定した場所に弁護士事務所を合致させると、
つまりそこは部屋一つ、デスクがひとつの貧相な事務所という事になる。
弁護士とタイピストはひとつの机を仲良く分け合う訳だ。

そして、エスカレーターの方では「歩く事」はその目的に含まれない。
つまり、せっかく雇ったタイピストはタイプの仕事をさせて貰えない事になるw

不適当な比喩がどういう結果を生むか理解出来たかな？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 12:31:57 ID:BPFxOT7P

どうでもいいから早く結論を出してくれよ。
もうすぐエスカレーターまで来ちゃうから。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 13:12:59 ID:h4fa+nI+

最近気づいてたけどやっぱりそうだよ
あのidiotはこのこぴぺに神経とがらせてるんだよ
ということはこれ方々にはってやれば奴は困るんだな　みなやれよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 13:14:20 ID:LnVkIH4M

エスカレーターで歩いてたのが原因で事故が起きたとか聞いたことないし、
まあ現状のままでいいんじゃね？

エスカレーターが傷むってのも、本音は傷んで定期的に修理やら点検がしないとメンテナンスで飯食ってんだから、
それが減ると困るだろうしな。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 16:48:39 ID:oX1UsIS9

階段の無いエスカレーターもあるんだよな。
カートのまま上の階に行けるんだ。
こうなると訳がわからん。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 19:38:34 ID:6/5JPWqM

動く歩道だね
それは歩いても良かった気がする

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 21:06:08 ID:NyJ1NtsV

>>533 ：20：2007/10/26(金) 06:31:25 ID:ZhbKeoxw　

この人間は>>511で自身が回答したとおり、エスカレーターのルールとやらを
守らせるためには、傷害行為をも肯定してしまう非常識な人間。
どんなに尤もらしい発言をしても、

エスカレーター使用時のルール違反>>>>>>>>傷害罪

という常人では考えられない思考をする　非　常　識　な　人　間

>>537
そのコピペを貼れば貼る程、20の非常識さを強調することにもなるので
削除依頼が通らない程度に頑張ってくれw

542 ：20：2007/10/26(金) 21:37:48 ID:m0DYIfWq

>541

悪いが、俺は>537の様な対応も場合によっては構わないと思っている者だ。
そして俺自身の>511に、どこも恥じる事が無い。

何百回と貼られても何の痛痒も感じないが？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:09:33 ID:T0oCo5KI

日本って国はさ、何か事故が起きてからじゃないとそれを規制しないんだよ。
歩く人がいない場合と歩く人がいる場合なら、当然歩く人がいるほうが
事故が起きやすいのは誰でも予測できる。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:44:21 ID:1BqyMA4g

まあ、極端な話はもういいよ。
歩きたいやつは歩け、立ち止まりたい奴は立ち止まれ、自己責任だ。
両側歩けとか両側で立ち止まれとか両側に座れとか言ってる極端な連中はみんなどっかいって良いよ。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 23:00:42 ID:xHruqJaF

歩き反対派にろくな人間はいないのだから相手するだけ無駄

低学歴で逃亡しかできない20は言うまでもなく、
エスカレーターを歩くことをやめさせるためなら、
事故が起こってくれないかとまで書いた人命軽視の気違いもいる

歩く派を論破したいなら最低限議論の形になっているようなことを喋ってくれ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 23:18:49 ID:T0oCo5KI

事故が起きて規制されなければ、それが悪いことだとわからないやつが
議論もくそもない。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 23:31:07 ID:1BqyMA4g

全く頭固いな、柔軟に考えろよ。
極端な連中はどっちも消えろよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 23:33:06 ID:T0oCo5KI

極端もくそも歩くか歩かないかのどっちかだろ。おまえが消えろよ。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 23:34:43 ID:ci1/Vfum

もう少しエスカレーターのスピード上げればいい。

シンガポールとか速いぜー

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 23:38:21 ID:D6CK365G

>>549　それも一案。その上を歩けば早くいける。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 23:43:07 ID:NyJ1NtsV

>>542
>何百回と貼られても何の痛痒も感じないが？

そうであっても何ら不思議はない。

キミは　非　常　識　な　人　間　なのだから

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 11:56:03 ID:2oFb3h6N

ま、そういうことで、片側空けでいきましょう。

553 ：20：2007/10/27(土) 11:56:43 ID:RjRETs8D

>544
>547

このスレは「エスカレーターを歩く事を"容認出来るか"？」という趣旨の元に立てられている。
前スレもこのスレもその趣旨に沿って論じられて来た。

それを極論と言いたいなら、スレの趣旨そのものを否定していることになる。
出て行くべきはお前らの方だ。

554 ：20：2007/10/27(土) 12:02:31 ID:RjRETs8D

>551

お前が非常識と言い張っているだけさ。
どの辺りが非常識なのか説明出来るかな？

>1と>537を含めて、俺の持論を要約しておこう。
----------------------------------------------------------------
エスカレーターは効率重視の乗り物ではなく、歩行者が苦労せずに
階段を上り下りする為に作られた「楽をする為の機械」だ。

そうした目的で作られた機械を利用しながら、尚も効率を主張して
遮二無二歩いて上ろうとする者に、優先権は無い。

彼等が邪魔だと感じたら、普通に立って乗っている者には彼等を止める
権利がある。

>1の様に穏やかに流れを止める方法もあれば、
>537の様に納得ずくで「暴力に暴力で対する」及ぶ方法もある。
リスクを自分で負う限り、好きな方法を選べば良い。
----------------------------------------------------------------

さて、上記のどこが非常識なのか、解説してもらおうか？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 12:38:46 ID:hPo06kNv

ここ、実質２、３人で回してんの？ｗｗ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 12:39:29 ID:eytLXQM8

>>544は>>547なわけで
で結局>>552なわけで。

こういうのが一番思考力のない奴だよ。

557 ：381：2007/10/27(土) 13:14:17 ID:4z2AkAPH

20と両歩派と1以外に固定の人がもっと出てきてくれるといいんだけどなぁ。
２ちゃんでこんなことを言っても仕方ないのかもしれんけど、
立場がはっきりしていて一貫性のある人の発言の方が
無用の誤解が減る、ってのもあるし。
「自演認定」とか556のようなレスって何が面白くて書き込むんだろう？
こういう無駄なレスを減らすためにも
特に20にからんでいる名無しで誰か固定になってくれないかなぁ。

>554
> 彼等が邪魔だと感じたら、普通に立って乗っている者には彼等を止める権利がある。

20は正論を言っているとは思うけど、これはやりすぎだと思うよ。
この言い方では、例えば、自転車ＯＫの歩道で、楽に移動するために作られた
機械である自転車で歩行者を抜こうとするときに
歩行者が自転車を邪魔だと感じたら、抜けないようにイケズしてもいい、
というのと同類の主張に聞こえる。

今の日本は当初のエスカレーターの設置目的と関係なく
エスカレーターを歩く人を許容する社会になってるので、
歩いている人を止めるような行動に出るのは無用の衝突を生むだけで
あんまし意味がないんじゃないの？

>>555
いや、少なくとも４，５人はいると思うよ。多分・・・。

558 ：381：2007/10/27(土) 13:15:51 ID:4z2AkAPH

ちょっとずれるかもしれないが、電車内での携帯電話での通話と
似てるような気がするが、どうだろう。

数年前から「車内での通話はご遠慮ください」というアナウンスが流れるが、
どうしても電話に出なくてはいけないシチュエーションというのはあって、
申し訳なさそうに背中を丸めながら口に手を当てて音漏れを防止しつつ、
手短に済ませるのであればギリセーフ、と考えてる人が多数派、
というのが今の状況だと認識してるが、
このように「原則禁止、状況によって許可」という暗黙のルールが
適用される場合があって、エスカレーターでの歩きもこれに相当するように
変わりつつあると思うのだが。

「場所取り」なんかも、基本はしないように言われるが、
ちょっと席を離れる時などはＯＫと考える人が多いので、
黙認されている、というのなんかもそう。

あと、「駆け込み乗車」も同類のように見えるが、
「それを逃すと１時間電車が来ない」というような極端な場合を除いて、
常に禁止、という方向に流れつつあるように思う。

559 ：381：2007/10/27(土) 13:16:39 ID:4z2AkAPH

昔はエスカレーターを歩いたりするような人は少なかったものだけど、
歩く人がこれだけ増えた以上、いまさら「歩かないで」と言われても、
彼らが歩くことを止めることはないだろう。

しかし、事故を未然に防ぐことが要求される会社や行政の都合上、
原則「歩き不可」にならざるを得ないと思う。

ただ、事故発生率の低さや社会生活上の人々の欲求を考えると、
「歩き黙認」が当面は続くものと思われる。

云々。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:39:18 ID:yHH2MVY4

>>554

>>537の様に納得ずくで「暴力に暴力で対する」及ぶ方法もある。
リスクを自分で負う限り、好きな方法を選べば良い。

これは左側に立っている人にとって、隣を歩かれるよりも遥かに迷惑。
大勢が使用している場所で、こんな暴力沙汰を起こす両者の行為を
世間では非常識な行為という。
こんなやり方を支持する奴も、非常識と言われて当然。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:37:22 ID:0RxE0nIZ

>>560
非常識なヤツにマジレスしても非常識なことしか言わないぞw

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:49:55 ID:2oFb3h6N

>>381は、極めてまともな思考力と常識の持ち主だと思う。
そういう人ばかりだと、意味のある議論が出来ると思うが、
20とか、まともじゃない人が仕切りたがるこのスレでは、
それは無理。20に絡むのは時間の無駄。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:57:57 ID:hPo06kNv

高学歴な人どれ？ｗ

564 ：20：2007/10/27(土) 16:44:25 ID:L6bZuLz4

>557
> この言い方では、例えば、自転車ＯＫの歩道で、楽に移動するために作られた
> 機械である自転車で歩行者を抜こうとするときに
> 歩行者が自転車を邪魔だと感じたら、抜けないようにイケズしてもいい、
> というのと同類の主張に聞こえる。

それは読み違いだ。「両歩派」には何度も言っている事だが、
道路とエスカレーターでは目的も規則も違う。単純な比較は無理なんだよ。

例えば道路には追い抜き方や抜かせ方、通行する際の位置にまで規定がある。
エスカレーターの規則は「乗ったら動くな」ただひとつだ。
追い抜きを比較に持ち出した時点で、それは無理な比較になってしまうのさ。

まあ、>554の台詞が極端に過ぎる事は確かだな。
こう訂正させてもらおう。

「彼等によって被害を受けると感じたら、普通に立って乗っている者には彼等を止める権利がある。」

これならやりすぎという事もないだろう。

565 ：20：2007/10/27(土) 16:46:15 ID:L6bZuLz4

>558
携帯電話に関するアナウンスも、その成立過程を考えると
単純にエスカレーターの件と比較するのは躊躇われる。
あちらには「実害」というものが存在しない事が証明されつつあるからね。

ただ、「設置者・運用者の定めた規定を暗黙の了解で破っている」という点では
両者は共通だ。
いずれの場合も、そうした行為に出る者が「自分は規定を破っている」という
認識の有無、それにより他者に迷惑をかけるかもしれないという意識の有無が、
穏便に事を済ませる鍵になる訳だ。

現状認識は結構だが、「実際にそれが効果的なのか」「不利益を無視しているだけではないのか」
を常に考える事も必要だ。
単に"自分にとってだけの利益""他者の視線からの逃避"というだけで出来上がってしまう
「暗黙のルール」というものも世の中には多いからね。

>560
>537の話に出て来る様な、「押しのけてでも前に進もうという奴」がいる時点で、
どちらにしても周囲は迷惑を被るのさ。
そこで暴力沙汰が持ち上がったからといって「何を今更」という所だろう。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 17:51:57 ID:JrzJtQ6s

今頃思ったが>>509は>>502へのレスなのに何で20が食いついているのだろうね…

しかも>>509にはしっかり経済学と書いてあるのに事務所の規則とか意味不明な反論もどきをしたし。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 17:59:21 ID:0RxE0nIZ

>>565
非常識乙w

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 18:11:55 ID:d8j+hFno

どこのスレにもいるが、まともな反論ができないやつって
必ず学歴などに絡めて煽ってくるよな。この件に学歴は関係ない。
黙って立ってる人を空気読めないとか迷惑だというやつらに常識などない。
そんなやつらが常識を語るのがおこがましい。
歩かない人は何も悪いことはしていない。誰からも非難される筋合いはない。
それを叩くほうが非常識。
エスカレーターを歩くことそのものが傲慢な行為なんだよ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 18:28:09 ID:0d9GSXrP

いくらこんなところで文句言ったって、世間ではエスカレータの片側空けるのが一般的な常識になってるの。
周囲の白い目にも耐えて、頑なに両側を塞ぐ度胸があるのなら、やればいいじゃん。
それこそ法律で片側空けるを強制されてるんだから、お好きにどうぞｗ
屁理屈の問題じゃない。
周囲の白い目や苦情に耐えられるか耐えられないかだけの話。
普通に考えて、そこまでしようとは思わないだろ？
だったらゴチャゴチャ言わずに、郷に入っては郷に従え、ボケ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 18:29:07 ID:0d9GSXrP

あ、訂正
×法律で片側空けるを強制されてるんだから
○法律で片側空けるのを強制されてるわけじゃないんだから

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 18:33:37 ID:0d9GSXrP

ちなみに俺の個人的な考えでは、電車内で携帯で話して何が悪いのか分からんのだけど、
でも一般的常識では電車内では携帯で話してはいけないっていうのが常識になってるから
俺は守ってるよ。
ヘンな常識だとは思いながらね。
つまり、そんなところで自分の主張なんていらないんだよ。
別に頑なにポリシーを通すほどの問題でもないし、周りに合わすべきところは合わせばいいんだよ。
（ちなみに俺は、エスカレーターに関しては片側空けるのが正しい姿だと思う派）

世の中いろんな考えの日とがいて当然。
でも、常識は常識。
白い目で見られたり、非常識を思われたくなければ屁理屈言わずに周りに合わせりゃいいんだよ。
まさか社会運動でもして変革しなけりゃいけないほどのことでもなし。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:36:36 ID:d8j+hFno

>>571
電車内の携帯が悪いことだと思わないおまえが常識を語るな。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:10:01 ID:2oFb3h6N

電車内の携帯がなぜ悪いかっていうのは、確かに曖昧。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:15:30 ID:wloZlbBJ

>>572
エスカレーターを片側空けるべきじゃないっていう議論だって同じ理屈。
見る人から見れば、そっちのほうが充分常識ない。
お前は電車内の携帯が当然のように悪いことだと思うんだろ？
でもそれを7割る意図思わない人もいるんだよ。
人によって考え方はいろいろあるっていうちょうど良い見本になったじゃん。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:16:18 ID:wloZlbBJ

間違えた
7割る意図→悪いと

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:17:20 ID:Pg2ZxWbp

歩くと何秒早くなるんだ？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:19:55 ID:NFLDL2mq

電車内で普通に会話するのはいいのに、何で携帯で話したらダメなのか分からないな確かに。
携帯の会話より、そのへんの女子中高生の歓談のほうがよっぽどやかましいし迷惑だぞ。
携帯は禁止するのに、あれは禁止しないのか？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:25:23 ID:WTev7Vut

>577
人間心理として、会話の片方だけ聞こえてくると会話として成り立たないから不快になるとか。
騒がしくても両方の会話が聞こえてると内容が理解できるため不快と感じないらしい。

まぁ、度を越えた五月蝿さは迷惑に違いないが。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:28:32 ID:iF1dthZE

>>578
なんか無理やりな理屈だな・・・

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:50:12 ID:d8j+hFno

>>574
エスカレーターで歩かない人が常識ないなんて捉えるほうがおかしい。
携帯でしゃべるのと同じ理屈にはならない。
電車内の携帯使用を悪いと思わないやつがおかしいのであって、そう思うやつを
同じ土俵に上げる必要はない。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:03:33 ID:WTev7Vut

>579
無理矢理と言われても俺が考えたわけではないから。
人間心理学の教授かなんかが説明してたような気がする。

それにおばさん集団や学生集団の歓談が迷惑だと言うのには同意だ。
あれは度を越した五月蝿さだと思うぞ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:39:52 ID:0RxE0nIZ

なぜ20を不快に感じるのか分かった

会話が成立しないからだw

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:45:54 ID:2oFb3h6N

20が出てこないと、スレがまともになる。
たとえ異なる意見の人でも、議論が成立するのは、良いことだ。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:56:45 ID:bUvUq1w8

両歩派とかいうやつもいらない

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:59:50 ID:PRsptRur

なぁなぁ、もうええやん、、
世の中にはエスカレータを歩きたい人もいれば
立ち止まりたい人もいる。お互いに批判しあうべきではなく、
そういう人がいることを認め合おうじゃないか。

歩きたい人も、前を二列で塞いでる人がいたら
黙って後ろに並べばいいし、並んでる人も
後ろから歩いてくる人がいれば、面倒でなければ
避けてあげればいい。

マナーとかルールとかも大事だけど、色々な人が
世の中にはいるということを認めるべきだと思うよ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 00:28:58 ID:ueZtxdTe

>>580
＞エスカレーターで歩かない人が常識ないなんて捉えるほうがおかしい
＞電車内の携帯使用を悪いと思わないやつがおかしい

だからその「おかしい」は両方ともお前の感覚だろ？
俺の感覚で言えば、全くの正反対。
エスカレーターで歩かない人が普通だなんて捉えるほうがおかしい。
電車内の携帯使用を悪いと思うやつがおかしい。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 00:38:15 ID:DUBhrW9S

>>586
いやいや580じゃなくてもおかしいと思うよ。
お前はおかしいという感覚が麻痺してるんじゃないのか？
おかしいと感じることは直感的に真実を見通しているんだよ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 00:40:48 ID:xz0AxKwv

>>587
いや、だからそれはお前の感覚だろって言ってんのｗ
一人がたまたま二人になったところで、個人的意見であることには変わりない。
そんなこと言い出したら、エスカレーターの片側空けは、普通にみんなやってることだよ？
多数決で決めるなら、それをおかしいと言ってるお前らのほうが明らかに異端ってことになりますが。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 00:52:15 ID:xz0AxKwv

おかしいだのおかしくないだの、個人的感想言ってもなんの説得力もない。
お前らの個人的感覚より、俺は世間一般に通ってる常識のほうを信じる。
それでいけば、エスカレータは片側を歩く人のために空けるのが「常識」。（これは俺の感覚がたまたま常識に近かった）
電車内では、携帯使用しないのが「常識」。（これは俺の感覚が常識的じゃなかった。）
それだけのこと。
携帯については世間から見れば電車内でしようしないのが常識なんだから、俺は不本意ながら使わないし、使ったこともない。
エスカレータについては俺の考えどおり、片側空けが世間から見れば常識だから、俺は自分の感覚どおり行動してる。
だいたいこんなもんだろ？行動規範なんて。
考え方は人それぞれなんだから、自分が世間に合わせて行動しなくちゃいけないんだ。
それをさも自分の感覚が全ての規範みたいに考える>>580や>>587みたいなヤツがそもそも一番「おかしい」。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 03:21:09 ID:RvRCsUKL

今日も止まってうしろ止めてきたけど？でなに？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 04:14:11 ID:AgUHEqXv

（´,_ゝ`）ﾌｰﾝ

592 ：20：2007/10/28(日) 12:51:12 ID:EbkIbjQw

>569
> 屁理屈の問題じゃない。

その通り。これは屁理屈ならぬ「理屈」の問題なのさ。

やらないで欲しいと言われている事を誰はばかる事無くやっている奴がいる。
そしてそいつは周囲の皆にまでそれを押し付けようとする。
押し付けられた側が辟易している。

それだけの事だ。

多数派の意見はしばしば常識扱いされて、正当性を確保した様に見えるが、
蓋を開けて見れば単に小心者の迎合が群を作っているだけの事だ。
到底常識を名乗れる代物じゃないのさ。

だからこそ、「"なぜ"いけないと言われているのか」「"誰が"言っているのか」
を明らかにする必要がある訳だ。「一方的な常識」に頼らずに済む様にね。

ついでに言えば、「エスカレーターの片側を空ける事」が
社会規範のレベルまで認知されているとするならば、
このスレでここまで反対意見が集まる筈も無い訳だ。

いもしない「周囲」に頼るのは止めておけ。
片側をなんとなく空けるのと同じ心理が、無関心を呼び起こすだけの事さ。

593 ：20：2007/10/28(日) 12:52:17 ID:EbkIbjQw

>589

なにかを「常識だと感じる」事も又個人的な感覚だと言っておこう。

だから所謂常識なるものはあてにならないのさ。
ことに、こんな所で誰かが「これが常識なんだ」と主張する類の物はね。

君が合わせているつもりの「世間」が、
君の妄想の産物でないと断言出来るかな？

>572
> 電車内の携帯が悪いことだと思わないおまえが常識を語るな。

それを言いたいなら、電車内の携帯通話がなぜ悪いのかを論証してからにして貰おう。
当然ここではスレ違いだから新しいスレを立てた上でね。
・・・どうせこれまでと同様の経緯を経て「論証不能」で終るだろうがw

それまでは、お前は俺を占め出せない。

594 ：20：2007/10/28(日) 12:52:50 ID:EbkIbjQw

>585
> 世の中にはエスカレータを歩きたい人もいれば
> 立ち止まりたい人もいる。お互いに批判しあうべきではなく、
> そういう人がいることを認め合おうじゃないか。

認め合えていれば最初からこんなスレは立たないよ。
「立ち止まりたい人の権利」を無視して無理に押して歩かせようとする奴がいるから、
そういう奴への反発が起きているのだ。

ついでに言えば、「歩きたい人の権利」はずっと小さい。
元々歩く事を認められていないのだから。

それでもそういう奴の希望を通してやろうという善意にすがって、
彼等は「歩かせてもらっている」に過ぎない。

そこの履き違えをしっかり把握して増長することなければ、
反発だって起きないだろうさ。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 13:05:56 ID:w6HqEG00

>594
「歩かない権利」など端から存在しないだろ馬鹿
そりゃ何らかの理由でエスカレーター上で歩けなくなる場合が万に一つもないとは言わんが、
それは権利でなく緊急避難と言う。

突然腹を壊して便意に襲われたときに他人のトイレを借りることは別に変とは思わないが
その可能性があるから家のトイレを通行人に開放しろとは言わんだろ。

真にやむを得ない理由があれば立ち止まることも認められるがそれは非常時に限るし、
歩く人の邪魔をして申し訳なく思うべきで、
まかり間違っても一人前に権利等と言える分際ではない。

>>500さんが挙げている牽引が参考になるな。

596 ：20：2007/10/28(日) 13:15:04 ID:EbkIbjQw

>>595
>「歩かない権利」など端から存在しないだろ馬鹿

そう言いたいなら>20への反論を持って来たまえ。

>500は道路の話だ。利用者が自分で移動しなければならない場所の話さ。
誰も自分で動かずに済むエスカレーターとは訳が違う。
とっくに潰された反論に縋るのは情けないぞ。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 13:24:05 ID:w6HqEG00

>>20
両歩派さんを始めとして名無しを含めて多くの人
（細かい意見の違いが有っても20がおかしいという点では一致）が嫌と言う程反論していてその結果20なんてとうの昔に反論し尽くされて今や失笑を買っているぞ。
こてんぱんに潰されているのはお前の方だ。

再反論できなくなって電波を発するも、脳内で反駁したつもりになるのも、自演するも勝手だが。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 14:02:43 ID:E5lB8873

結局は場にそぐわない極論の強硬派が浮いているだけだな。
２列立ち止まり強要派も２列歩行強要派も。

エスカレータ会社の人が「歩かないで」と言うのも事故が起きた時に
製造者責任がかからないようにというのもあるんだろうね。

ま、立ち止まってても足を挟まれたバカがいる以上、立ち止まってるから
安全というわけでもないし。エスカレーターを歩行したから事故が起きた
という記憶はないから、今のところ大怪我をするような事故は起きてないんだろう。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:07:33 ID:NUQz1E+F

>>598
ちょっとまて、足を挟まれたのは「バカ」だったからなのか？
エスカレータの段のところに足が入る隙間があったからじゃなかったっけ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:22:54 ID:E5lB8873

>599
穴があったのは黄色い線の外側。
普通に乗っている限り入ることはない。
止まっていても歩いていてもね。

601 ：381：2007/10/28(日) 16:53:56 ID:kKgKroco

>>597
ねえねえ、固定になってくれないかな？
類推するに過去に何度か発言してるよね？

20は答えてくれるんだが、両歩派は相手してくれないんだよね。
「両歩派」に近い人の意見を聞きたいから、というのが理由なんだけど。
固定になりたくないのなら、過去にしたレスの番号教えてくれないかな？

>>564
確かにそういう視点で見ればそうだろうが、
Ａの後ろからＢがやってきて、Ａの傍らをＢが通り過ぎる、という点では同じ、
ということもできるので、あげてみたんだけどね。

オレはチャリダーなので、歩行者を抜くことがよくあるが、
彼らは後ろから自転車が来る事を想定してない場合がよくあるので、
歩道が狭い場合などは一声かけてからゆっくり抜くようにしてるんだが、
この場合でいえば、ベルをじゃりじゃり鳴らして「おらおら～、どけどけ～」というのはダメだが、
「ちょっと通してんか～」と一声かけてから抜き去るのであればＯＫ、という理解でいいかい？
そして、エスカレーターでも「ちょっと通して」と一声かけるのなら、
20は歩行するのは妨げないわけだね？
だとすると20はそういう態度であれば、歩行は消極的ではあれＯＫなわけだね？

602 ：381：2007/10/28(日) 16:55:15 ID:kKgKroco

オレなりに20への反論を試みてみよう。

> エスカレーターの規則は「乗ったら動くな」ただひとつだ。

このテの規則は、最終的には社会の構成員の総意で決める類のものだろう。
規則は規則だが、それを字義通りに運用すると窮屈になるので、
法定速度はあれど、10km/hオーバー程度なら許容する、というのが現実社会なわけだ。
（また道路の話を持ち出して悪いけど、例として適当なんだよね）
もちろん、何人かが言っているように社会にはいろんな人がいるので、
「ぬゆわまで余裕でＯＫ」なんて人がいたりするのと同様、
両歩なんて言い出す人が出てくるのは、もうしょうがない。
そして、わざわざ立ち止まってまで歩いている人を止める、
というのは、50km/hの道路を本当に50km/hで運転している爺さん同様、
交通の円滑を無駄に妨げるうざい規則原理主義者、と思われても仕方がないんだな。

今はエスカレーターに関して言えば、過去に片側をあけるように誘導していたこともあって、
規則は規則だが、まだまだ「歩きＯＫ」ということになっていると思う。

603 ：381：2007/10/28(日) 16:56:36 ID:kKgKroco

ただ、日本は何かきっかけがあるとドォーッと一気にルールを浸透させることができる
こんだけの人口を抱える国としてはちょっと希有な国なので、
事故とかじゃなくても、20のような「常識離れ」した人が人々を説得させることができたら、
「歩かないのが当たり前」になる可能性はあると思ってるけどね。

たとえば、3月8日は「エスカレーターの日」らしいんだけど、
この日までに日本全国の鉄道会社やエスカレーターの会社に
「エスカレーター歩かないでキャンペーン」に協力してもらうように働きかけ、
さらにテレビ・新聞などのメディアにもプレスリリースしておいて、
当日は駅員にチラシやティッシュをまいてもらって、それを取材してもらうようにする、
とか。

>598-600のような事故とか、この前の平塚の男の子の事故とか
エスカレーター関連の事故が増えてるから、今は時期としてはいいかもしれないよ。
（ちなみ平塚の男の子は意識を回復して退院したみたいだね。）

604 ：20：2007/10/28(日) 18:05:48 ID:Sd61mwpq

>597
>その結果20なんてとうの昔に反論し尽くされて今や失笑を買っているぞ。

ではそのレス番号を指定してもらおうか？w
証拠のひとつも出せない様では印象操作にもならん。

>598
> エスカレーターを歩行したから事故が起きた
> という記憶はないから、今のところ大怪我をするような事故は起きてないんだろう。

wikipediaにこんな記述がある。

"また、川崎駅前地下街「アゼリア」では過去の将棋倒し事故を教訓とし、歩行禁止を呼びかけている。"

足の指を切断されたまさにその場所で起きた事だそうだ。
子供の起こした事故ならこんなものもある。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/11/20gb8100.htm

お前が「聞いた事が無い」というのは、
お前が「聞きたく無いから耳を塞いだ」というのとは意味が違うのさ。

605 ：20：2007/10/28(日) 18:06:39 ID:Sd61mwpq

>601
> この場合でいえば、ベルをじゃりじゃり鳴らして「おらおら～、どけどけ～」というのはダメだが、
> 「ちょっと通してんか～」と一声かけてから抜き去るのであればＯＫ、という理解でいいかい？
> そして、エスカレーターでも「ちょっと通して」と一声かけるのなら、
> 20は歩行するのは妨げないわけだね？
> だとすると20はそういう態度であれば、歩行は消極的ではあれＯＫなわけだね？

まさにその通りだ。
基本は歩かない事、歩きたい者は状況を確認して遠慮して歩く事、
双方が譲らない場合は歩かない者が優先される事。
それに一番大事なのは、互いが互いの安全に配慮する事。

それらが守られるのが理想だと思うがね。

606 ：20：2007/10/28(日) 18:07:15 ID:Sd61mwpq

>602
> このテの規則は、最終的には社会の構成員の総意で決める類のものだろう。

それが最初の間違いだ。
エスカレーターには所有者があり、多くの場合その所有者は民間人なのさ。
利用者主体でルールを決めていい純粋公共財とは訳が違う。

利用者の要望と所有者の要望が食い違った時、所有者はいつでも
エスカレーターを撤去できてしまうのだ。
そのすぐ横に公共財たる「階段」が存在するのだから。

それが「道路との比較は意味を為さない」理由でもある。
最終的に規則を決めるのはエスカレーターの所有者だ。
利用者が勝手に規則を決めていいものじゃないのさ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 18:41:04 ID:ts1t7bbQ

JRも、東京メトロも、エスカレータ歩行を禁止していません。
にも関わらず、20は、禁止していると言い張り、且つその根拠があると言い張ります。
しかしながら、その根拠は示されていません。

20 に対してまともな議論・正論は通用しません。
屁理屈で返されるだけで、時間の無駄。
20 はスルーしましょう。
スルーするコツは、「読まないこと」。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 19:28:07 ID:mq5VoYOR

まともな常識ある大人ならはっきりと禁止されてなくても、悪いことだと
わかる行為はやらないもんだろ。
何もかも明文化されてないと事の善悪も区別できないようなやつは大人ではない。
埼玉高速鉄道のエスカレーターでははっきりと歩くなと書いてある。
東京メトロの延伸で繋がってる地下鉄のことだが。

>>607は両歩派だよな。20をスルーしたところで議論にはならないだろ。
おまえのような歩き派は20を説き伏せる根拠を示さなければ、
子供の屁理屈と言われるのが落ちだろ。

609 ：381：2007/10/28(日) 20:11:26 ID:kKgKroco

だんだん20が分かってきたかもｗ

オレは時々輪行（自転車をたたんで袋に入れて鉄道に乗り込む）をするんだが、
エスカレーターに乗るときは両側を専有することになるので、なかなか気を遣う。
一応、後ろから人が来たら、なんとか人一人通すことはできるので、
常時スタンバイしてるんだけど、意外と通してくれっていう人は
ほとんどいないんだよな。

でも、その時に後ろから歩いて来た人から
「こんなもん持ってエスカレーター乗んな、アホ。階段歩いとけ、ボケ」
とか通りすがりに言われたら、20が言ってるようなこというかもしれん。

20はこういう攻撃的ＤＱＮを想定してるようだが、そういうのはレアケースだと思うよ。

610 ：381：2007/10/28(日) 20:12:45 ID:kKgKroco

>605
> 双方が譲らない場合は歩かない者が優先される事。

「双方が譲らない」なんてケースはめったに起きるもんじゃない。
今までの人生でそういう現場に立ち会ったことがある？
わざわざ誤解を生むようなレアケースを元に主張を展開するのは
無駄にスレを罵倒合戦で消費するだけだぜ。

> 歩きたい者は状況を確認して遠慮して歩く事

「遠慮して」という表現が誤解を誘発する。
歩きが許容されている以上、立っている人も通りたい人がいるようなら、
通してやればいいだけのことで、歩いている人は歩きレーン側に
はみ出したカバンなどに注意しながら「普通に」歩けばいい。

611 ：381：2007/10/28(日) 20:13:39 ID:kKgKroco

>606
なるほど、そういう認識でいるわけか・・・。

確認したいんだけど、例えば、駅にあるエスカレーターは公共財ではないけど、
階段は公共財なの？

オレは駅にあるエスカレーターは民間の会社（JR西日本とか阪急電鉄とか）のものであっても
公共性が高いものだと認識しているが、違うのか？

エスカレーターはいろんなところにあるけど、
議論を駅のエスカレーターだけに絞ってもいいと思うが。

多くの人は駅で片側空けのエスカレータールールを学んだと思う。
仮に駅で歩かないのが当たり前、ってことになったら、
そこら中に自動的に広がっていくことになるだろう。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:13:49 ID:ts1t7bbQ

>>608
>何もかも明文化されてないと事の善悪も区別できないようなやつは大人ではない。
世の中の99%以上の人は、善悪の区別ができて、その結果として片側空けしているよ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:17:38 ID:E5lB8873

だから20や両歩派みたいな極端な強硬派は無視しろよ。
自論が絶対だと思って譲らないヤツとは会話が成り立たないんだから。

>608
都心ではみんな歩いていると言う事は、歩く方が常識と認識されてると
考えていいんだな？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:30:39 ID:mq5VoYOR

>>612
人はそんなに善悪の区別がついてない。そこまで高いパーセントなら、
どんな些細なマナーでも書かなくてもわかる。
片側を空けて立ってる人が善なわけで、その善の行為に対して横柄に
歩いてるやつらが悪なんだよ。

>>613
歩いてるのは事実だが、それが善だと思って歩いてはいない。わざわざ空けて
立ってる人の好意によって歩くことができるという後ろめたさがある。
だから歩いてるのは間違った暗黙の了解の上で成り立ってるだけ。
歩く人が一人もいなかったら誰も歩かないだろう。
日本人とはそういうものだ。
マナー違反が横行してるとそれが当たり前だと認識してしまう。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:32:24 ID:ts1t7bbQ

>>614
時間帯によっては98%ほどの人が歩いてるわけだが。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:37:58 ID:mq5VoYOR

>>615
都内の通勤時間帯でか？見たことがないな。
せいぜい多くても50/50ぐらいだろ。
98%なんてのがどの駅のどの時間帯なのか教えてくれれば確認に行くよ。
都内の主要駅で俺がよく見るのは、左側が渋滞してる光景だよ。
まったく馬鹿げた光景だよな。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:42:01 ID:0dQzkBhh

>>614
>マナー違反が横行してるとそれが当たり前だと認識してしまう。

そうなった時点でそれはマナー違反ではなくなるということ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:43:17 ID:ogXUbCnP

たとえ全員歩いていようが、正しい乗り方ではないんだよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 22:30:19 ID:vnqSsjXi

>>612
>>613
歩いてる人の中には片側に立つために長蛇の列を待たなければならず
それを避けて止むを得ず歩いている人もいる。お前らが想像する以上に。

ちょうど戦争なんか馬鹿馬鹿しいし悲惨な結果を生むと感じていても
世の中の趨勢で戦争が正しいと思ってしまう愚かな市民と似ているんだ、
お前らが決め付けていることはな。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 22:39:36 ID:ts1t7bbQ

>>619
歩くためには右側の長蛇の列を待たねばならず、
それを避けて、左側でやむを得ず立ち止まっている人もいる。
お前の想像以上に。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 22:40:41 ID:023DH/Ye

>>615
ああ、95は歩いてるな

622 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/28(日) 23:49:07 ID:RyrqWTSk

ちょっと連休中ＰＣから離れていたのだが、何かスレの雰囲気が変わってる。
一応、>>525さんの指摘したように、匿名前提の2chで投票を行うのは難しそうだな。
いろいろ考えたけれど複数回線を持っている奴とかにかかればどうしようもないし。

投票は無期限延期として、やはりここでは議論をメインにしたい。勝手ですまない。

とりあえず、これまでに出た論理的な意見をまとめれば、
・いかなる場合でも両側とも歩くべき
・時間によって片側に立つことを認める
・場所によって片側に立つことを認める
・片側を立ちたい人に空けてやる
のどれかに大別されると思うのですが、とりあえずは小異を捨てて大同につくということで、
まずこの４つのどれが良いかについて議論し、
その結論が出た時点で細部を詰めようと思うのだがどうですか？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:56:32 ID:pVU0aTAo

どんなところにも「仕切りたがり」っているもんなんだな…

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:57:47 ID:0dQzkBhh

>>537氏が立ててくれたスレをせっかくだから20用にしてみた。
20は好きなだけ向こうで文字列並べてくれ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

このスレにいる「20の自演」以外の人へ

今後は20がここに書いてもスルーしましょう。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:38:23 ID:XHPcWy41

>>620
言葉のくりかえしを楽しんでいるようだが、的外れだな。
右の長蛇は混雑しているだけで起こる現象だよ、バーカ。連帯責任だ。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 01:12:21 ID:7WJwNtAO

>>625 日本語が不自由な方でしたら英語で書いてもらっても結構ですが・・・

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 01:53:40 ID:/hZZ7f/N

ムリ言うなよ、それはさすがに可哀想だw

ﾊﾝｸﾞﾙなら得意なんじゃね？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 03:52:37 ID:D4E81Vhz

おまえら、ガタガタいってねえで>>1を実践しろよ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 04:05:43 ID:ga/R6yTI

やだ
同志なんていないからｗｗ

630 ：20：2007/10/29(月) 07:06:10 ID:JC4cSCsy

>607
> JRも、東京メトロも、エスカレータ歩行を禁止していません。

嘘だな。
こちらは>20で「禁止している証拠」を提出している。
反証があるなら出してみるといい。

>608
>世の中の99%以上の人は、善悪の区別ができて、その結果として片側空けしているよ。

これも嘘だ。
物事の善し悪しと処世術は関係無い。

>622
> まずこの４つのどれが良いかについて議論し、
> その結論が出た時点で細部を詰めようと思うのだがどうですか？

なぜその４つは、４つとも「歩く事」を前提としているのかな？w

「どれかに大別されると思うのですが」と言いたいなら、
誰もが納得出来る様に大別してこい。

「これ以外の意見は僕の都合が悪いので伏せときます」なんて真似が
誰でも過去レスを遡れる掲示板でできると思うな。

631 ：20：2007/10/29(月) 07:06:50 ID:JC4cSCsy

>609
> 20はこういう攻撃的ＤＱＮを想定してるようだが、そういうのはレアケースだと思うよ。

>610
> 「双方が譲らない」なんてケースはめったに起きるもんじゃない。

レアケースだからと無視して良い訳でもない。
触らぬ神に祟り無し、トラブルは全て避けて通る式にそういうのを
放置すると、ますます増長して他に迷惑を及ぼすことになる。

更に言えば、それを見た周囲の知識の無い人が、
「彼が正しいのだ」と思い込むということにもなる。
ここに居座っている「両歩派」とやらもその手合いだろう。

攻撃的な奴も本物の馬鹿と、知らずに「自分の権利を主張しているつもり」の
奴がいる。後者が減らせれば幸いといった所だ。

ついでに書くと、

> 今までの人生でそういう現場に立ち会ったことがある？

一人、蹴り落とした事がある。
目の不自由な人とその随伴者の間を無理矢理すり抜けようとした馬鹿がいてね。
結構な勢いで転げ落ちて行ったが、誰一人としてその馬鹿を弁護する奴はいなかった。

632 ：20：2007/10/29(月) 07:07:35 ID:JC4cSCsy

>610
> 歩いている人は歩きレーン側にはみ出したカバンなどに
> 注意しながら「普通に」歩けばいい。

忘れている様だが、「歩きレーン」なるものは存在しない。

>611

公共財というのは「特定者向けのサービスにできないサービス」全般を指す。
上か下のフロアに行く為には、そこに辿り着く為の何等かの手段を
フロアの所有者が用意しなければならない訳だ。
そうした用途としては、既に階段が存在する。

一方、エスカレーターは建物に必須という訳ではない。
階段の存在を前提とした「代替手段」なのだから。
設置者が「特定者向けに」どのように制限を加えようと構わない訳だ。

だから、2階や地階に行く為の手段がエスカレーターしか無い建物が
あったとしたら、そこのエスカレーターは公共財だと言えるだろう。

「実際問題として公共性が高い」というだけでは、
利用者が勝手にルールを決めて良い理由にはならない。
その場合は「利用者の不利益が設置者にどう跳ね返るか」を踏まえて、
設置者と綱引きをする必要がある訳さ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 07:36:20 ID:i/ZDJA0b

>>630-632のスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 12:09:59 ID:2h5oPuzu

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 13:39:59 ID:ga/R6yTI

全部読むのメンドい。↑の高学歴の人、どれ？20の人？

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:47:54 ID:WdyfHo+g

今日も止まってうしろ止めてきたけど？でなに？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:52:24 ID:sQ0gZYvx

>>636
GJ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:29:05 ID:s1Sl/LkV

ねぇねぇ　急いでると主張する人
　自分の前の人が止まるかもしれないのに
　止まったら階段歩くより余計遅くなるのに
なぜ急いでるのにエスカレーターに向かうの？
リスク管理能力に劣るってことでしょ？
歩きながらビジネス本（藁）読みたいほど急いでるなら、エスカレーターに向かうべきではないのでは？

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:34:59 ID:uIZxV9cy

>>638
わざわざエスカレーターでそんな事する程暇人なんだね。
ただの輩じゃねーか（笑）

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 19:18:06 ID:DnQD7WmP

急いでるなら階段を駆け上る方が早いのに馬鹿だよねェ

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 21:29:28 ID:RfU7fJiU

エスカレーターが混雑するなら階段も混雑してると考えるのが普通なのに。
しかもエスカレーターが片方向だけなら、階段はほぼ逆方向用になっているだ？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:48:09 ID:7WJwNtAO

いやー、でも、ここでゴネてる人がいるのが嘘みたいに、
駅のエスカレータでは、整然と、立つ人は左、歩く人は右。
小・中学生から老人まで。
ここまで、浸透しているルールも、珍しいよね、いまどき。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:34:56 ID:i/ZDJA0b

>>642
ルールと言ってしまうと少し微妙だが
まあ、一般的な感覚に基づく習慣だからね。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:52:58 ID:h1LlvpFT

>>642
>浸透しているルール
阿呆づらしたオッサンが多いね。ナウいヤングのルールだから時代に
乗り遅れまいと片側空けているんじゃないのか？呆け老人に思われたく
ないってだけ。
もうすでに時代遅れと気づかずにさ。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:05:54 ID:Zqiw/S6N

>もうすでに時代遅れと気づかずにさ。
みたいなこと言ってる人、このスレに入るけど、実社会では見かけない。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:49:08 ID:v05o/uTZ

>>645
>実社会では見かけない
お前のヘボなアンテナじゃ気づかないだろうね。
時代感覚は実社会の一歩先に行くから。
もっとも歩く派は一歩も二歩も遅れているとも言える。
片側空けて長蛇の列、片側誰も通らず。
これを見て気づかない奴は余程の鈍感。小林一茶

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 07:07:45 ID:Zqiw/S6N

>片側空けて長蛇の列、片側誰も通らず。
デパートとかでは確かにそういうの見るけど、
鉄道の駅でもそうなってる？
東京の駅でそういう状況って見ないんだけど。

で、ま、もしそういうのがあるとしたら、結局それは、
人の数に比べて、エスカレータの数が足りないことが
原因なわけで、だったら、エスカレータの数を増やす
べきなのではないかと思う。
。

648 ：20：2007/10/30(火) 07:36:13 ID:EkKXvsYG

>641
> しかもエスカレーターが片方向だけなら、階段はほぼ逆方向用になっているだ？

よほど人の少ない場所でもない限りそんな事は無いな。
都心の乗換駅で、乗降客をエスカレーターだけで捌ききれる訳が無い。

>642
>ここまで、浸透しているルールも、珍しいよね、いまどき。

浸透していないからこそ無理に押しのけて通る者が現れる。
主観を一般論にすり替えなさんな。

>643

その「一般的な感覚」の実態は、単に多数派に迎合したがる意識でしかない。
一般は常に最善とは限らない。

>647
>東京の駅でそういう状況って見ないんだけど

新宿・渋谷・品川あたりでは日常的な光景だ。
駅は「電車に乗ろうと急ぐ人」が多い為に、
他の場所よりも歩く人の数が多いという事はあるだろうな。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 07:41:27 ID:zrvUpDXT

>>634
そのコピペを貼れば貼る程、20の非常識さを強調することにもなるので
削除依頼が通らない程度に頑張ってくれw

20という人は>>511で自身が回答したとおり、エスカレーターのルールとやらを
守らせるためには、傷害行為をも肯定してしまう非常識な人間。
どんなに尤もらしい発言をしても、

エスカレーター使用時のルール違反＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞傷害罪

という常人では考えられない思考をする　非　常　識　な　人　間

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 08:13:01 ID:XXJhYune

>>648のスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

651 ：651：2007/10/30(火) 09:24:49 ID:OsDQb6ck

>>622
今頃になって意見を言ってすまない。
俺は、「時間」や「場所」に少しは関係するのだがそのままではなく、
「単位時間当たりのエスカレーターへの到着人数」で決めるべきだと思う。

俺は理系出身で工場の生産機械関連のメーカに勤めているのだが、
昔サポート担当にいたことがあって、それは死ぬほど忙しい仕事だった。
電話がかかってきたら担当者はすぐお客様のところへ飛んでいく。
車で行くことも多かったが、電車やバスや飛行機もよく使った。

それで特急に特急券を買う暇もなく飛び乗ることもよくあったのだが、
こっちが急いでいるというのに、高校生やフリーターっぽい奴が、
エスカレーターで立ったまましゃべっていたり携帯電話を見ていたので、
殺意を覚えたことも数度ある。（もちろん実行しなかったから今の俺がある）
それはともかく、乗ったら特急券なしだと席がないから、
デッキに立って車掌さんが来てから事情を言って、
空いている席に金を払うから座らせてほしいと頼んだ。

じゃあ車掌さん快諾してくれるのだが、大抵が
「空席になっているので多分来ないと思いますが、もし指定券を持った人が
いらっしゃたら席を譲っていただけますか。」
と仰るのだ。同じ金を払っているのに、とは一瞬思うけれど、
やっぱり最初から座りたくて金を払っているほうが強いのは当然だよな。

エスカレーターも同じじゃないか？
「急がれる人が来られたら、謹んでお譲りします。」が徹底できるなら、
別に立ってもいいけれど、そうでないなら原則歩行が合理的だろうね。

ちなみに、今は開発に異動になってそんなやくざな仕事はしていない。
それに、ガキが生まれたので保育園に送ったり家事をしたりするために
嫁と交代でフレックスにしている。今保育園に送ってきた帰りだ。

652 ：651：2007/10/30(火) 09:39:46 ID:OsDQb6ck

で、理系らしくどのくらいまでなら立ってもよいかの指針を求めようと思う。
[変数]
L:エスカレーターの長さ V_e:エスカレーターの速度 V_w:歩行速度

[理論]
今、時刻t=0である人Aがエスカレーターに立って乗った。
その後t=t'で歩きたい人Bが乗り口に到着した。
BがAに追いつくまでにAがエスカレーターの終点に到達できれば、
Bは邪魔をされることがない。
その限界となる時間はL/V_e=t'+L/V_wを解いてt'=L{(1/V_e)-(1/V_w)}
つまり、エスカレーターに乗ろうとする人数に時間的にむらがないならば、
t'秒に1人以下しかエスカレーターを利用しない場所に限って、
歩かないことも許可される。

たとえばL=5m,V_e=0.5m/s,V_w=1m/sを代入すればt'=5{(1/0.5)-(1/1)}=5
（これでもかなりゆっくりした流れだと思う）
つまり5秒に1人しか来ないような閑散時に限り片側を立つ人に空けてもいい。
（片方は歩く人専用。そうでないと幅広エスカレーターの意味がありません）
また、この計算にかかわらず、ホームからコンコースへ向かうような
エスカレーターは常に両側歩きにするべきだろう。
理由は、電車到着時に限って利用者が集中するため、
上の計算の前提（時間的にむらがない）が成立せず、
多大な迷惑が発生することが明らかだからだ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 09:43:07 ID:nWakA1kX

なんで全レスしてる人がいんの？スレ主？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 10:04:52 ID:zS0+Yfeg

両歩派乙

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 12:04:13 ID:iZJypFp8

>>651-652
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 12:07:05 ID:iZJypFp8

＞その限界となる時間はL/V_e=t'+L/V_wを解いてt'=L{(1/V_e)-(1/V_w)}

小学生の問題じゃんバーカ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 12:19:47 ID:iZJypFp8

みんなよく見ろよ、小学生の問題だから
これが「理系らしく」！？！？！？
ということは、こいつ、小学生のときはこの程度の問題解けなかったのかぁ！？

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 14:59:13 ID:iZJypFp8

あゆみちゃんは毎秒零点五めーとるで歩きます
しんごくんは毎秒一めーとるで早歩きします
今あゆみちゃんがスタートしました
しんごくんは何秒後にスタートすると、５めーとる先でちょうどあゆみちゃんに
追いつくでしょうか

バーカ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 19:22:36 ID:XXJhYune

>>655GJ>>649

660 ：20：2007/10/30(火) 19:31:16 ID:DmLoT6PS

>651
> 「急がれる人が来られたら、謹んでお譲りします。」が徹底できるなら、
> 別に立ってもいいけれど、そうでないなら原則歩行が合理的だろうね。

悪いがそこに「理」は存在しない。

お前がどれだけ急いでいようと、どれだけ座っていたかろうと、
それは「お前の都合」でしかない。

お前のクライアントを高校生より優先しなきゃならない理由が、
「お前以外」の誰にあるというんだ？

"急がれる人"とやらは急ぐ為の施設を使うんだ。
「お前の給料」の為に無関係な他者の都合を無視するな。
世界はお前の為に回っている訳じゃない。

そんなお前の「理論」とやらに合わせてやる必要はないんだよ。
合理を求めるなら階段でやれ。エスカレーターは「楽」を求める場所だ。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 19:44:50 ID:HF91nBZk

>>651
>「空席になっているので多分来ないと思いますが、もし指定券を持った人が
>いらっしゃたら席を譲っていただけますか。」
>と仰るのだ。同じ金を払っているのに、とは一瞬思うけれど、
そういう思考になるオマイの方が変。

>エスカレーターも同じじゃないか？
>「急がれる人が来られたら、謹んでお譲りします。」が徹底できるなら、
>別に立ってもいいけれど、そうでないなら原則歩行が合理的だろうね。
それを言うなら正しくは下記のようになる。
「２列で立ってる人に追いついたら、抜かそうとしません。」が徹底できるなら、
別に歩いてもいいけれど、そうでないなら原則立ち止まりが合理的だろうね。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 19:49:36 ID:XXJhYune

>>660に発生したスルー推奨文字列を転載完了。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:30:35 ID:nWakA1kX

>>20の人が>>1？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:17:44 ID:JvuHpIfz

>>651 >>652
なんだ小学校の問題か。おれはまた線形代数学や偏微分の計算かと思った。
いずれにしても現代はトポロジーの世の中だ。
エスカレーターを使うか使わないかの違いである。使うなら歩く必要は無い。
誰も来そうになかったら別に片側空けることは無い。エスカレーターに
乗っている時点で運命共同体だ。片側空けていなくても文句は言えまい。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:25:22 ID:VinmSQPs

文句はいくらでも言うさ、ただそれだけ。
キチガイの相手はしないけどね。

666 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/30(火) 22:27:26 ID:sJv+M1WU

>>651
なるほど。時間や空間ではなく単位時間当たりの到着人数が境界線か。
でも、全てのエスカレーターに対してその値を計算するのは非現実的だし、
自身でも認めているように常に利用者が一定の割合で到着するわけじゃないから、
やはり両方とも歩きを基本としておくほうが紛れがないのではないか？

だから俺は単位時間当たり到着人数を基準に立ち止まりを許可する案には賛成できない。
というか、立つことを認めるような意見は、
（もちろんその意見を述べる人の権利は最大限に尊重し、守るが）
個人的には全て反対だ。
<チラシの裏>早朝の本当に人のいない時間帯限定、とかならまだしも</チラシの裏>

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:31:45 ID:VinmSQPs

両方とも立ち止まれとか両方とも歩けという奴は人の事情も想像できない池沼だ。

668 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/10/30(火) 22:36:57 ID:sJv+M1WU

ただ、さっきも自分で書いたが、自分としては反対でも、意見としては取り上げておくべきだな。

・いかなる場合でも両側とも歩くべきである
・(時間or場所or単位時間あたりの到着人数)によって片側に立つことを認める
・常に片側を立ちたい人に空ける

まともな議論のできる方の意見をお待ちしております。
20と名乗る人は、「逃亡院無知自尊居士」と戒名をつけていただけるなら、
意見を言っても構いません。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:37:50 ID:RYCJMR/H

それよりもハブ駅（品川、東京、等）の通路
ゆっくり歩いてるリーマンなんとかしろよ

ゆっくり歩きたければ片側を空けろよ

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:56:55 ID:s9+d5LaY

>>668
何様のつもり？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:19:42 ID:BpPmo9z3

馬鹿と議論をするな　傍目にはどちらが馬鹿かわからない

672 ：381：2007/10/30(火) 23:23:28 ID:a5aFamLN

20は要するに「２列とも立ち止まれ」とか「歩くな」とかいってるわけではなく、
歩き優先派のゴーマンさに義憤を感じているんだろう。
そして、歩き優先派もわざわざ立ち止まってまで阻止する「バカ」の存在自体がありえん、
といった調子で、両歩派自身 >>524 で言っているようにむかついているわけだ。
「バカの壁」とかいう本があったが、そんな言葉を思い出してしまった。

戦争の根本原因は国益の衝突とか、利権の確保とか、まあそんなのもなくはないんだろうが、
指導者間の「あいつムカつく」という感情が意外と大きな割合を占める、
って話を聞いたことがあるが、この２者は両極端、というよりは、とにかく
相手が「むかつく」から、という視床下部辺りの感情を起点として発言しているので、
もはや外野が口出ししてもどうしょうもない、って感じだな。

個人的には20はかなり苦しい論理展開をしてる時があるが、話はまだ通じる、と感じる。
両歩派の方は全然相手してくれないので、ようわからんわ。

マナー違反の現場では注意する側（たいていいい大人）が
いきなりキレることが多いらしいので、どちらの派もたかが
エスカレーター・ルールごときで命を失わないように注意してくれ。

673 ：381：2007/10/30(火) 23:24:59 ID:a5aFamLN

さて、それはそうと、「動く歩道」というのがあるが、あれについての見解を
聞いてみたいんだけどな。

あれは関西の人なら梅田の阪急電車からの乗り換えのところでおなじみだと思うが、
あそこでは「両歩」が当たり前だ。
もちろんたまに止まっている人がいるけど、片側に寄っているのならともかく
両側専有していたりしたら、結構高い確率で「ちょっと通して」と言われるはずだ。
それは別に急いでいるからとかではなく、歩くのが当たり前なので、
そういうことになってしまう。

ただ、これも他の地域に行って驚いたんだが、歩かないのが当たり前、
ってところも結構あるようだ。
初めて見たときの衝撃、というか新鮮さは今でも忘れられないｗ

あれは空港にはたいていあって、だいたい歩く人が多いけど、
止まっている人も結構いるね。
外国でもあれに関しては歩いてる人の方が多いようだが、
見てると動く歩道じゃないとこを歩いている人も多い。
いわば「階段派」みたいなもんだろうな。

674 ：381：2007/10/30(火) 23:25:43 ID:a5aFamLN

ちなみに、動く歩道をベン・ジョンソンに走ってもらったそうだが、
トラックでは10.80秒だったのが、動く歩道上では10.89秒だったらしい。
（これ豆知識ねｗ）

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:27:57 ID:VinmSQPs

傍から評論してるのが一番楽でいいよな

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:29:35 ID:obA1L3hf

漏れはエスカ混んでるときは階段で逝く

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:31:57 ID:nWakA1kX

エスカフローネ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:00:12 ID:TUdiIHIm

両歩の自演スレだな。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:01:57 ID:Zqiw/S6N

20 的に言うと、動く歩道は、両歩きだね。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:05:32 ID:TUdiIHIm

動く歩道は歩くためにあるんだよ。
エスカレーターは歩くために作られたんじゃない。
作られた目的が違う。その違いがわからんやつはバカ。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:08:33 ID:UfiJWY59

歩けるように作っておいて「歩くために作られたんじゃない」って言われても
説得力０なんだが。

だいたい作られた目的なんてどこに書いてあるんだ？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:19:27 ID:dit3Rx9P

>>679
両歩派的に言うと、動く歩道は、両止まりだね。
極論屋だからねぇ・・・どっちもw

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 03:43:31 ID:aT7WlDCV

混雑してる時はエスカレーターの歩き派も立ち止まってるだろ。
詰まってしまって。あれを見るとざまあみろと思う。だが待て！、
そういう時こそ俺は歩き派になるよ。だって歩かなくて済むし、
ちょっとでも待たなくてエスカレーターに乗れるからな。
歩き派を演じて実は詰まって止まるのを見越しての計算だ。

ガラガラの時は片側空けなんてナンセンスなことはやめようぜ。

中間ぐらいの時、立ち止まり派が一番迷惑を受ける状況だ。200％ぐらいに
なるから。歩き派は少数派になってるんだ、そういう時は。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 05:28:23 ID:xmIvgXsT

日本エレベータ協会
ttp://www.n-elekyo.or.jp/index.html
エスカレータ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF

685 ：20：2007/10/31(水) 07:02:01 ID:xY7ePGGB

>668
>ただ、さっきも自分で書いたが、自分としては反対でも、意見としては取り上げておくべきだな。

そう言いたいなら、「歩くな」という意見も採用するべきだろうなw
それができないから、お前の「投票」は失敗に終ったのさ。

>672
> とにかく相手が「むかつく」から、という視床下部辺りの感情を起点として発言しているので、
> もはや外野が口出ししてもどうしょうもない、って感じだな。

悪いがこちらは優先されるべき正当な理由と根拠を提示して話をしている。
不当な侵害に対して文句をつけているのだ。
単なる感情の話に還元して焦点をぼかしてもらいたくないものだな。

686 ：20：2007/10/31(水) 07:02:58 ID:xY7ePGGB

動く歩道に関しては、関東では成田空港、恵比寿、新宿、
京葉線東京駅辺りがメジャーな所だろうが、
関西同様こちらも利用者のほぼ全員が歩いている。

ただ、動く歩道が空港に設置されるのは大荷物を引き摺って歩かない為だ。
荷物で塞がった歩道上を押しのけて通ろうとする者がいれば、
エスカレーターの場合と同様非難されて然るべきだろう。

>679
20 的に言うと、動く歩道は、両歩きだね。

俺的に言うなら逆だろう。攪乱を狙う程落ちぶれたか？

>681

>20を読め。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 07:43:09 ID:dit3Rx9P

>>685-686のスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 12:12:51 ID:729hh/SL

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:08:33 ID:UfiJWY59
歩けるように作っておいて「歩くために作られたんじゃない」って言われても
説得力０なんだが。

じゃあお前の家に火をつけていいな？
火をつけられるように作っといてつけるなとは言えないよな
おまえのガキの通う通学路はトラックが暴走してもいいな？暴走できる道路が悪いよな

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 14:00:38 ID:/Hx9URID

>>688

こういう頭の悪いレスはやめてくれよ。

エスカレーターで歩くのは危険には違いないが、
法的には禁止されていないし、
歩くほうが避け気味に通れば良いだけの話。

それに引き換え、おまえの言っていることは、
放火にしろ、暴走行為にしろ、卑劣であり、被害も尋常な犯罪行為だ。

おれは止まって乗る方だが、こいつと同類に見られるのは勘弁な。

断っておくが、法で禁止されていなければ何をやってもいいなどと言う気ははないぞ。
曲解するような連中がいそうなので、あらかじめ言っておくがな。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 15:14:37 ID:fHc7QpkK

得意げに小学レベルのさんすう書いたり
論破されると「法律の範囲内のはなし」とあとから付け加えたり

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 16:19:07 ID:MQ2cTNMI

「暗黙の了解」だったら、従っときゃいいじゃん

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:04:15 ID:fHc7QpkK

都合の悪いものは無視すんだな

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:29:05 ID:s1Sl/LkV
ねぇねぇ　急いでると主張する人
　自分の前の人が止まるかもしれないのに
　止まったら階段歩くより余計遅くなるのに
なぜ急いでるのにエスカレーターに向かうの？
リスク管理能力に劣るってことでしょ？
歩きながらビジネス本（藁）読みたいほど急いでるなら、エスカレーターに向かうべきではないのでは？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:04:46 ID:fHc7QpkK

あゆみちゃんは毎秒零点五めーとるで歩きます
しんごくんは毎秒一めーとるで早歩きします
今あゆみちゃんがスタートしました
しんごくんは何秒後にスタートすると、５めーとる先でちょうどあゆみちゃんに
追いつくでしょうか

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:13:15 ID:L6fLLBSR

自慢じゃないが血圧が高い。だからエスカレーターの無いところで
階段を上っていても追い越される。
上りきったところで深呼吸をせざるをえない。
だから急いでいてもエスカレーターを歩くことができないことが多い。
空腹の時に片側が長蛇の列ができていたら歩く。
片側空けなければ長蛇の列などできず自然に乗れるのになあ、と思う。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:52:53 ID:vRst4+FU

>>681の論理に寄ればこういうことらしいよ。

・包丁は人を刺せるように作っておいて「人殺しのために作られたんじゃない」って言われても
　　説得力０なんだが。
・高速道路は１８０Ｋｍ出せるように造っておいて「スピード違反させるために造られたんじゃない」
　って言われても、説得力０なんだが。
・無人野菜販売は無銭で商品を持っていけるような販売方法にしておいて「万引きさせるために
　つくられた販売方法じゃない」って言われても、説得力０なんだが。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 19:31:46 ID:tHgbNxQj

NHKみれ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 19:36:07 ID:dit3Rx9P

>>695は読解力０だなw
揚げ足取りでなければの話しだが・・・

>>689
>被害も尋常な犯罪行為だ。　 ×
被害も尋常でない犯罪行為だ。○

だよね？

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 19:36:32 ID:0Sya/pho

エスカレーターの右側を走っていくアホは何なの？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 19:50:23 ID:tHgbNxQj

NHK総合放送中

子供、サンダル、ひきこまれ、サイドステップの左側に引き込まれる

暗黙のルール、関東では左側に寄る、この結果、親子づれは子供を左に寄せて、親はその右に立っている
そして、子供の足は左に押し付けられて、巻き込まれる

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 19:52:44 ID:tHgbNxQj

しかし、多くの、エスカレータ、きちんと歩くなと　シール貼られている
メーカー団体、歩くことを想定していない構造と指摘
幅は　どの位置に立っても　てすりに　手が届くような寸法にしている

巣鴨駅では　駆け下りてきた男性が　立っていた　人の荷物をひっかけ
数人巻き込んで　転倒

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:00:31 ID:0Sya/pho

明日から右側走れないように真ん中に立てばいいよ。
つーか時間に余裕を持って出て来い。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:03:12 ID:sF2eTpHm

立ち止まり派が正しいことが、ＮＨＫの取材のお陰で証明されたな。
歩く派は、ルールを守れないタダのゴロツキ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:14:29 ID:MQ2cTNMI

なんで同意見が続く傾向があんの？このスレ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:11:31 ID:TUdiIHIm

動く歩道は歩く距離が長いところで設置されてる。だから歩くのが当たり前。
歩かなくてもいいがな。歩けと文句言われる筋合いもない。

一方、エスカレーターの設置理由はなんだ？歩くためじゃないだろ。
老人や障害者や妊婦が歩かなくてもいいように設置が広まった。
普通に歩ける人しかいなければ未だにどこも階段のままだろ。
設備投資してわざわざエスカレーターなんか設置するようなことはなかっただろう。

弱者からの要望で設置が進んだわけで、健常者が楽に歩くことを目的に
設置されたわけではない。

705 ：20：2007/10/31(水) 21:44:58 ID:kc1xl40G

>689
> こういう頭の悪いレスはやめてくれよ。

それは頭の悪い>681に言ってやる事だな。

法的に禁止はされていなくても、設置者の禁止事項に含まれている。
所有者の意図に反した行為を起こして「できるからやったんだ」等と言うのは、
放火犯や暴走車の持ち主と何も変わらないさ。

確かに>688の返しは短絡的だが、
それくらい単純に言ってやらないと>681の様な奴には理解できないだろう。

>694

血圧が気になるなら、尚更出先で急ぐ様な羽目に陥らない様、
充分な余裕を取って家を出る事だ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 22:02:23 ID:b1l37aw9

>>686
空港の動く歩道は大抵大きな荷物を持ってないところに設置されているけどね。
少なくともスーツケースを引きずって動く歩道に乗る人は見たことがない。

707 ：381：2007/10/31(水) 23:01:22 ID:VecwMPDt

>706
セントレアの入り口にはかなり緩やかな斜度の動く歩道があるな。
あそこは荷物と斜度のせいか、止まっている人が多い、という印象。

動く歩道については小異はあれ、概ね「両歩ＯＫ」といっていいのかな？
だとすると、エスカレーターも一定条件を満たせばＯＫ、と言えないだろうか？

>>704
「弱者からの要望」というが、実はエスカレーターというのは
交通弱者には決して優しくない機械なんだよね。
車いす不可、ベビーカー不可、老人車も不可、
幼児にとってはタイミングとるのが難しく、
高齢者にとってはあの速度でも速すぎる。
足を骨折して松葉杖ついてる人も乗ることを躊躇するだろう。
だから、乗る面子があらかじめ選別されている、ということもできる。

708 ：381：2007/10/31(水) 23:02:36 ID:VecwMPDt

それに多くの場合、今はエレベーターという交通弱者も安心して
乗ることができる代替手段も用意されているわけで、
その位置まで行って少々待つことを厭わなければ、
わざわざ危険なエスカレーターに乗る必要はないわけだ。

今のエレベーター設置状況ではちょっと無理があるが
何かブレークスルーがあって、状況が変われば
楽＆安心を目指す人はエレベーター、
着実に階上か階下に速く移動したい人はエスカレーター
という棲み分けができるようになるかもね。
とすると両歩当たり前、となる可能性もあるかもよ。

709 ：381：2007/10/31(水) 23:04:07 ID:VecwMPDt

クローズアップ現代は一応毎回録画してるから、今日のも見ることができたｗ
時々くだらないのもやるんだが、こういうなかなかヨソでは取り上げない
テーマもやるからやっぱり見逃せないね。

さて、今日ので目から鱗だったのは、子連れの親が子供を立ちレーン
（現実にこういうレーンがあるように見えるから使わせてもらうが）
に追いやることが、サンダル引き込み事故を増やすことにつながっている、
という点だ。

これは十分、エスカレーター歩かないでキャンペーンを張る理由になると思う。

20よ、現実社会で実際に蹴飛ばしたり、こんなところで吠えたりしていても
状況を変えることにはつながらないんじゃないか？
ここの両歩派（とその一派？）とかの相手をする精力を
そっちに持っていった方がよほど生産的じゃないか？

オレは乗り口で団子になるのは止めてほしい、という程度の
ささやかな情熱しかないから、そこまでするつもりはないが・・・。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:09:42 ID:bX7XqKJV

むしろ、外出するのにサンダル履きはみっともないと言うことに気付いた方がいいよ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:18:45 ID:TUdiIHIm

>>707
10年位前のタイやマレーシアだと、現地の田舎者でエスカレーターに
上手に乗れない人も多かった。
どうやって乗ればいいのかタイミングを計って恐る恐る乗ってる人もいた。
降りるのも同じ。こっちが後ろで見ててハラハラしたよ。

大型のショッピングセンターに行くと、そういう田舎者をよく目にしてた。
俺らは子供の頃から慣れてるが、初めてそれを見て使う人には
難しい代物なんだなと感じた。
てかNHKでなにかやってたのか。見逃したようだ。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:30:55 ID:dit3Rx9P

>>705に発生したスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 00:03:48 ID:dit3Rx9P

>>710(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
オマエの足すごい臭そうだなw

714 ：20：2007/11/01(木) 07:29:07 ID:QkpwiZU8

>706

という事は、君は羽田や成田や箱崎のエアターミナルには
行った事が無い訳だ。
関空には動く歩道は無いのかな？

>707
> 動く歩道については小異はあれ、概ね「両歩ＯＫ」といっていいのかな？
> だとすると、エスカレーターも一定条件を満たせばＯＫ、と言えないだろうか？

OKかNGかという話なら、「判断不能」という事になる。
動く歩道をどの様に使って欲しいか、所有者の言がどこにも無いからだ。

所有者が何も言わない事を理由として利用者の側で便宜を図る、
というのもひとつのやり方だろうが、
それを勝手にルール化するのはやりすぎではないかな？

> 「弱者からの要望」というが、実はエスカレーターというのは
> 交通弱者には決して優しくない機械なんだよね。
> 車いす不可、ベビーカー不可、老人車も不可、

JRが敷設しているエスカレーターは、そういった人達の為に、
二つのステップを一枚に繋げ、ストッパーを付けて稼働させる
機能がついている。

その仕組みによって車椅子や老人車が乗降する間、
健常者達は階段を使うか待っている事になる。
ここでも「安全」は「効率」に優先されるという実例が有る訳だ。

715 ：20：2007/11/01(木) 07:30:02 ID:QkpwiZU8

>709
> ここの両歩派（とその一派？）とかの相手をする精力を
> そっちに持っていった方がよほど生産的じゃないか？

実はそれは一番「非生産的」なやり方なのさ。
誰かの振った旗の元で繰り広げられる"キャンペーン"とやらの
胡散臭さは、大抵の人が肌身で感じている。

昨年流行ったホワイトバンドも趣旨は立派なものだった。
結果はどうだった？

それならここの様な場所でサイレントマジョリティ(=ROM)
相手の方がまだしも伝わるというものだ。

身近な馬鹿者を蹴飛ばして回っていれば、
少なくとも俺の周囲は快適な空間が保たれる。
ここの>1の様にその手段を提唱すれば倣う者も出て来るだろう。

人を集めて旗を振るだけが周知の仕方ではないという事さ。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 07:53:44 ID:OZbYeZyO

>>714-715のスルー推奨文字列を転載しました

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 08:59:05 ID:ZEL5bTWy

世のサイレントマジョリティは、自分も急ぎたい時があるし
現状がちょうどいいと思っていると思うがな。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 09:58:08 ID:5YR1Js31

なんの番組か忘れたけど、
　狭い出口に人が殺到したときに

　　　出口の中央に棒を一本立てる
　
　　　出口を狭くする

　などをすると、なんと出口を通過する時間が短くなっていた。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 10:11:01 ID:Y5Ik0PVx

今日も止まってうしろ止めてきたけど？でなに？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:17:58 ID:kVNg4sSD

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:31:39 ID:9OdRIwOH

高学歴って言うけど、大学どこ？海外？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 19:16:45 ID:OZbYeZyO

>>720GJ>>649

20君へ
ここにスルー推奨文字列を並べる前に転載先のスレに
レス付けた人がいるので是非答えてやってくれや。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/
都合悪いレスが付いたからって「俺はここにしか書かない」とか言って逃げるなよw

723 ：20：2007/11/01(木) 19:38:23 ID:N7eH+ACH

俺はここにしか書かんよw

転載先には、「ここに書け」と誘導しておこう。

724 ：20：2007/11/01(木) 19:43:07 ID:N7eH+ACH

誘導して来た。

これで誰もやってこなければ、
「都合の悪いレスを無視した卑怯者」はあちらの御仁と言う事になるw

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 20:09:49 ID:OZbYeZyO

>>723-724のスルー推奨文字列を転載しました

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 21:13:50 ID:8sZu4xNG

とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
以下略

これは傷害罪を推奨するものではなくて
あくまで合法的に対処する方法

犯罪を推奨するものではありませんｗ

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 21:26:31 ID:GSB06Mtj

いい加減に極論しか言えないバカは放置しろよ。
基地外が移るぞ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 22:11:10 ID:OZbYeZyO

>>727
わかってる。だからこのスレで「スルー推奨文字列」にしているんだ。
いくら放置したところでヤツはここへの書き込みは止めないだろう。
それに噛み付く人間が（ヤツの自演以外にも）いて、そこにまた反論がきて
スレが必要以上に荒れてしまう・・・これが前スレから続いてる流れだ。

そこで「スルー推奨文字列」を犯罪教唆コピペ馬鹿が立てたスレに転載して、
ヤツに食いつきたい人には向こうでやってもらおうと考えてみた。
これがヤツの発生を最小限に抑える方法だと思う。

729 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/01(木) 22:11:16 ID:Ot+kuM0j

>>685
基本的に無視することにしたと思うけれど、とんでもない名誉毀損があるからこれは講義する。

議論が不利になるとレッテル貼りで逃亡したり、
間違いや無知をいつまでも認めず自分が世界一偉いと思っている人間でなければ、
進んで採用するよ。
＞そう言いたいなら、「歩くな」という意見も採用するべきだろうなw

投票を断念した理由は>>525氏などが指摘されたとおり複数投票などを防止することが困難だから。
それなのに歩かないという意見を採用しなかったから失敗したとは、
酷い決め付けですね。
＞それができないから、お前の「投票」は失敗に終ったのさ。

730 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/01(木) 22:12:23 ID:Ot+kuM0j

連続書き込みごめんなさい

>>729
×講義
○抗議

正しい漢字を使わなくてはね。間違いを誤魔化すことはよくない。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 22:30:27 ID:jQ5eU0XF

エスカレーターは真ん中乗れば安全です。
エスカレーターで歩く行為は止めましょう。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 22:45:13 ID:OZbYeZyO

>>729
両歩派君もスルーに協力してくれないかな
君自身も以前にスルーの推奨してたよね？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 23:11:49 ID:HCaWrj/w

２０はこのスレに人生かけてるんだからスルーはよくない！！！！

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 23:13:43 ID:yCiCW37R

そもそも歩いちゃ行けないんだよな。
メーカー的には。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 23:59:32 ID:Rdm+i4Sq

英　国　紳　士　は　片　側　を　開　け　て　い　る　d(｀･ω･´) cool !

韓　国　人　(笑)　は　両　側　で　立　ち　止　ま　っ　て　る m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:43:43 ID:jTT9N03S

スルーしましょう

基地外にエサを与えないでください

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:01:54 ID:pwPOiiuY

>>1しか読んでないが
なんかいじめられっこが脳内でいじめっこに復讐する、みたいなスレだなｗ

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 08:30:49 ID:u7t54755

>>735
韓国人のほうが英国紳士よりも、
まともだってことか。

739 ：20：2007/11/02(金) 10:54:04 ID:k2zTYA2S

>729
> 議論が不利になるとレッテル貼りで逃亡したり、
> 間違いや無知をいつまでも認めず自分が世界一偉いと思っている人間でなければ、
> 進んで採用するよ。

つまりお前は、お前の主観で書き込み主の人格を判定し、
「恣意による投票者の抽出」をやっている訳だw

適当なその場凌ぎの理由で、自分に都合の悪い意見は排除しようとする。
そんな奴が言い出した「投票」なんぞに、誰が重きを置くと思うかね？

それがお前が失敗した理由だ。>685に書いた事さ。

俺が「レッテル貼りをして逃亡した」と言い、
「自分が世界一偉いと思っている」と書いたと言うなら、
その根拠を持って来て貰おうか。
これだけ大量に書き込んでいるんだ。材料には事欠かないだろう？

もしお前がそれを出せないなら、
レッテル貼りをやっているのはお前の方、という事になる。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 11:38:32 ID:lcEgtBVO

重さかかっても、今以上に安全なエスカレーターつくりゃいいじゃん

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 13:25:46 ID:vYC3He3S

１は名案

マジで思った

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:51:41 ID:C3pEU6PH

>>739に発生したスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 20:56:45 ID:+4qUXCy1

20って、車の流れている通りの横断歩道（信号なし）を
周りの状況も見ずに突っ込んでいきそうだな。

ルール上は正しくても状況によっては必ずしも正しいとは限らないんだよね。

どんな時も急がない人なんて五体満足の人なら現実にはいないんだし、
もっと現実を見ろよと言いたいね。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:43:47 ID:CMXeXELr

階段で急げ無限ループバカ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:45:15 ID:CMXeXELr

無限ループなんだよ白痴
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:29:05 ID:s1Sl/LkV
ねぇねぇ　急いでると主張する人
　自分の前の人が止まるかもしれないのに
　止まったら階段歩くより余計遅くなるのに
なぜ急いでるのにエスカレーターに向かうの？
リスク管理能力に劣るってことでしょ？
歩きながらビジネス本（藁）読みたいほど急いでるなら、エスカレーターに向かうべきではないのでは？

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:51:26 ID:7UV6asKY

>>732
おまえもくだらんことに躍起になるな。20をスルーしても意味がない。
反論があるなら徹底して相手して論破すべき。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:52:18 ID:+4qUXCy1

階段がいつも空いてると思ってるゆとり乙

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:27:54 ID:8hLaq1fq

何の賛同も得られなかったレスを得意げに引っ張り出してくるヤツっているよなｗ
ラッシュ時は階段もエスカレーターも激混み。
近いほうを利用するだけで階段を横切ってエスカレーター、またはその逆なんてヤツは迷惑以外の何者でもない。

家から出たこと無いのかな

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:47:06 ID:AMkDPzMZ

>746
また20が自演始めやがったw

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:06:21 ID:inosW9FJ

左の奴と右の俺で止めてるエスカレーターよりは階段のがすいてるだろ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:07:20 ID:9ntbaAd0

急ぐ奴は階段使えよ

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:03:58 ID:4WOs/Ekk

池沼にｴｽｶﾚｰﾀｰの右側を塞がれそうな時の対策

急ぐから池沼よりも先にｴｽｶﾚｰﾀｰを使う。
不幸にして先を越された場合、左の人に（一段ずれる等）協力してもらって抜く。
それも適わないときは、降りてから全力疾走にて時間ロスの回復を図る。

まあ、こんなところか・・・
池沼に関わってもロクなことはないからね。

753 ：20：2007/11/03(土) 10:38:46 ID:7Dt/EM8V

>743

何度繰り返そうと一緒だ。道路とエスカレーターは目的も規則も違うのさ。

どうしても道路を例えに出したければ、一方通行で入り口と出口がひとつずつの、
幅４メートルの道路を探して来てからにするんだな。

>752
> それも適わないときは、降りてから全力疾走にて時間ロスの回復を図る。

そこまでしてエスカレーターを使いたがる理由は何だ？w

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 10:51:13 ID:ZwrIFmrN

20 の正体が段々とわかってきた

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:48:45 ID:TyjWJxZC

メーカーや運用側のルールなんて過剰に安全に配慮することで責任逃れするためのものだからなぁ。
電気製品の説明書を１から１０まで読んでメーカーの注意書きにすべて従うか？
道路の制限速度みたいに法律で決められるのすら「欠陥」とか言って守らない人間が？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:09:08 ID:sadk6obS

20をスルーしちゃだめだよ？
20の人生そのものを否定することに繋がるからね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:32:28 ID:k7/0he3j

>>753に発生したスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

>>746
20の相手をしても意味がないからスルーしている。
俺はヤツの文字列の解読をしていないので、反論など考えようもない。
また、同様に考えている人のためにも報告を発見次第する。(グロ注意のようなものだw)

転載理由については>>728で書いたとおりであるが、実際に相手をする人がいるなら
その人が決めることであって、ここですると言うならその決定を尊重するより他はない。
残りの大半をヤツの文字列や罵倒レスで埋める選択をするならそれも致し方ないこと。
向こうでしてほしいというのが希望だが、あくまで「推奨」でしかないので。

>>756
ヤツの人生を否定して結果、ヤツがどうなろうと知ったことではないw
まあ、興味のある人は別スレを便利に活用してくれ。
ヤツがスレに反映させた630以降の文字列をまとめて解読できるよ。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 22:56:46 ID:ZwrIFmrN

否定するに値する人生だ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 23:59:55 ID:02o1g3Dk

お前らなぜそんなに20、20と気にするのだ。
ホントは好きなんじゃないのか？
どこか俺たちが知らない遥か昔のレスに腹を立てて粘着してるってことか？
お前らにとって、どうしても越えられない何かを20が示したというのか？
はっきり言って迷惑なんだよ、20も含めて。
俺たちがいくらレスしたところで袖にも触れず、お前ら皆20に首ったけだ。
妬けるよ、まったく。
さっぱり分からん。まさか自演じゃないよな、お前らと20でｗｗｗ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 00:07:43 ID:Lt+mxVV2

んで、お前がうわさの高学歴？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 13:01:02 ID:ntxyqMRX

>>750
ＧＪ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 13:22:05 ID:C70LqiDb

>>378 < ｀Д´>

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 13:24:09 ID:C70LqiDb

>>762誤爆ﾆﾀﾞ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 14:47:53 ID:/MiXTFAh

>>741
>>98を読んだ上でそう思うならば、あなたは隠れ歩き派さん。
そうでないならカルト宗教に騙されやすい天然さん。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 18:16:06 ID:8LjTEAtk

＜エスカレーターの右側で立ち止まる池沼くん(仮名)を発見したときに有効な方法＞
（関東を基準にしていますので、関西の方は左右を逆にしてください。）

１．逆追い抜き
左側に空いている段があれば、そこを利用して、左側から追い抜くことが出来ます。
開いている段の右斜め後ろに来たら思い切って左斜め前へ加速し、
直ちに右へ戻ります。これで池沼くん(仮名)の前に出られます。
なお、同様のテクニックは前を歩く人が遅く、前方に空間が出来ている場合にも使えますが、
この場合は相手も歩いているだけより高い速度が要求されます。
通常歩行から速足の速度まで一歩で加速できる人以外にはお勧めしません。

２．ターン追い抜き
上の方法は左側に空間を必要としますが、それも無い場合は追い抜きはあきらめざるを得ません。
しかし、踊り場を挟むタイプのエスカレーターなら、ターンにチャンスがあります。
方法は、次のエスカレーターがどちら側かによって２種類あります。

Ａ．次が右側の場合
前の池沼くん(仮名)より内側を回ってさっさと前に出ましょう。
手すりを外側から抱える格好にして、つま先を右に向けた右足でます降り、
それを軸に回転するような感じで左足をその右足の真ん前に出します。
手すりを内側へ押す力を回転力の補助にすればいいでしょう。
あとは直進し、次のエスカレーターに斜めから滑り込むな格好で乗り込みます。

Ｂ．次が左側の場合
スピードを乗せて外側から回ります。Ａ．とは逆に精一杯の大またを出して左足から降り、手すりは後方へ押して反動を受けます。
後はその勢いを殺さずに回ればよいでしょう。綺麗に回るためには体より先につま先を進行方向へ向けるのがコツです。
池沼くん(仮名)より半身でも前に出たら躊躇せず次のエスカレーターへ飛び込む感覚で乗りましょう。

766 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/04(日) 22:34:47 ID:SENLcSQs

>>732
すまない。つい怒りに任せて書き込んでしまったが、
名誉毀損されても大人の対応を取るべきだったな。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 23:15:05 ID:Ff4DCTur

ここにいる立ち止り派って、犯罪者集団だね

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 23:24:43 ID:KROPdPA1

>>765
池沼くん(仮名) ﾜﾛｽw

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:00:54 ID:zLHDBN8u

両歩派もスルー対象だろ

770 ：20：2007/11/05(月) 06:51:42 ID:Pf6TcOD2

>755
> 電気製品の説明書を１から１０まで読んでメーカーの注意書きにすべて従うか？

妥当なものなら従う方が利口だろうな。
そしてエスカレーターの場合、それが「妥当な規則」だという事は、
このスレで何度も言及されて来た事だ。

加えて言えば、電気製品を一人で使っていて事故を起こしても
被害に合うのは不注意な当人だけだが、
エスカレーターで同じ事をすれば同乗者が迷惑を被る。
規則の適用がより厳しくなるのも妥当な所だろう。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 07:44:22 ID:oJ7uUkNi

>>770に発生したスルー推奨文字列の転載完了。

772 ：俺は fmr50h.m.u-tokyo.ac.jp：2007/11/05(月) 12:29:15 ID:r0acHLN0

えっと。大学の教員やってます。この掲示板のこと知らないので事情がわからないのですが、
名前欄に「俺は山崎渉」と書き、エスカレーターは立ってとめればいい、という文をコピーし、
かつ自分の意見を書けと頼まれましたので。私の名前は山崎渉じゃないのに、不思議な掲示板ですね。

ほんとにバカな人が書き込んでますね。小学レベルの数式書いてるのさえいます。掲示板では
ニートが電通社員とか名乗ってるのと同じで、三流大出がまともな大卒理系を騙ってるのことが確実です。
既に述べられているよう、エスカレーターは、立って止めればいいんです。どうぞ目潰しくらわせてください。
なぜかというとと、「目潰し」とは言っても指で突いたって潰れやしないんです。エスカレーターで転倒したら
大事故につながりえますので、思いっきりやってやって問題ありません。特に自分の場合は
身内が司法界牛耳ってますので相手の骨折ったって絶対正当防衛になります。

773 ：俺は fmr50h.m.u-tokyo.ac.jp：2007/11/05(月) 12:31:46 ID:r0acHLN0

では次に指定の文をコピーします。繰り返しますが、私の名前は山崎渉ではありません。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 13:04:45 ID:xtBOyuM4

>>773GJ>>649

775 ：fmr50h.m.u-tokyo.ac.jp：2007/11/05(月) 14:53:29 ID:r0acHLN0

名前欄にちゃんと山崎渉っていれてるのに変ですねえ。わたるの字が違うのかも。
上にまた意味のわからない書き込みがありますね。どうせ
県１位とか、模擬テストで全国上位で商品もらったり
したことない似非インテリでしょう。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 18:44:46 ID:xtBOyuM4

↑池沼くん(仮名)乙

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 20:53:26 ID:oJ7uUkNi

>>776　GJ&tnx
でも程ほどでいいよ。
池沼くん(仮名)w　には何かのついでに労ってやるくらいで・・・
きっと実社会でも空気嫁なくて周りから顰蹙買いまくってツライんだろうね。

>>755
>メーカーや運用側のルールなんて過剰に安全に配慮することで責任逃れするためのものだからなぁ。

そのとおり。
いまの立場上、右側開けを推奨はできないということ。
歩行禁止を言う会社があったにしても、申し訳程度に目立たなく
言ってるだけで、基本的には利用者に任せてる。
そしてそれを大部分の日本人は理解してうまくやってる。

苦情も大して来ないから携帯のアナウンスのように口うるさく言うことはないんだ。
逆にうるさく言うことで、新たにトラブルが発生することの方が怖いんだよ。

778 ：20：2007/11/05(月) 21:57:00 ID:zUqWcAvN

>777
> 歩行禁止を言う会社があったにしても、申し訳程度に目立たなく
> 言ってるだけで、基本的には利用者に任せてる。

何の根拠も無く自分に都合の良い解釈をしなさんな。
今ここで判っているのは「所有者は禁止している」という事だけだ。

所有者がどう感じているかを言い募りたいなら、>20への反論を持って来る事だな。
そこには「所有者の心情」が既にかいてあるのだから。

お前がメーカーの社長か「日本エレベーター協会」の役員でもない限り、
お前の言う事はすべて妄想の産物だ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 22:04:30 ID:gqbQOxpe

＞お前がメーカーの社長か「日本エレベーター協会」の役員でもない限り、
＞お前の言う事はすべて妄想の産物だ。

じゃあ、20の言ってる事も妄想の産物って事で。

本音と建前を考えれば>777の方が理解できる。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 22:11:08 ID:zLcBjWzS

>>775
俺もその大学、内部からそのまま院在学だけど
>>777が一番しっくりくる

781 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/05(月) 22:49:07 ID:cizg3J3j

>>752
今日、それを実行してきたよ。
折角エスカレーター真ん前のドアから電車を１番に降りられたのに、
いかにも鈍臭そうな馬鹿（学生っぽい）がいたから、タックル気味に進路を奪ってやった。
その後これ見よがしにダッシュした。
この馬鹿は世の中には自分より忙しい人がいる人がいるということを知っただろう。

馬鹿へ
悪く思うな。お前が就職したらいずれ俺の立場を知ることになるだろう。
数年早くそれがわかったのだからお前は幸せ者だ。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 22:49:19 ID:xtBOyuM4

>>777
わかった。
今度はスルーの文字列が来てるよw

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 23:25:38 ID:DrqTDDpd

最近じゃエスカレーターに後ろ向きで乗り、登って来るのを一匹ずつ蹴落としてます。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 23:42:01 ID:oJ7uUkNi

>>778に発生したスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

>>783に釣られてやるが

それ監視カメラで丸見えだぞ
あ、そうか。一族みんなが司法関係者だから揉み消せるんだっけw

785 ：20：2007/11/06(火) 07:56:33 ID:O9JquSlY

>779
> じゃあ、20の言ってる事も妄想の産物って事で。

悪いが>20にはその引用元がしっかり書いてあるのさ。
君の「考えれば」「理解出来る」は君にしか通用しないものだ、という事だ。

それから、妄想というのは↓の様なものを指す。

>781
> 折角エスカレーター真ん前のドアから電車を１番に降りられたのに、
> いかにも鈍臭そうな馬鹿（学生っぽい）がいたから、タックル気味に進路を奪ってやった。
> その後これ見よがしにダッシュした。
> この馬鹿は世の中には自分より忙しい人がいる人がいるということを知っただろう。

「両歩派」に聞きたいが、
お前は上記を間違いなく実行したと明言できるか？

俺がわざわざ聞き返す理由を良く考えた上で答える様に。
勿論、お前がスルーした場合も、それを返答のひとつと見なす。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 08:01:09 ID:EEjIRJRJ

>>785に発生したスルー推奨文字列を転載完了。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 08:10:01 ID:vJdHLUo+

>>781
両歩派が、自分のことしか考えられんやつだということはわかった。
その前方の学生にしたって、
外見ではわからない障害を抱えているのかもしれない。
心の臓の病気とかな。
自分の都合だけで、周りを危険に巻き込むことに
ためらいがないばかりか、それを自慢げに披露するとは…

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 10:39:17 ID:aQobS9gW

772>掲示板ではニートが電通社員とか名乗ってるのと同じで、三流大出がまともな大卒理系を騙ってるのことが確実です。

　　　　↓　↓　↓　↓　↓

780>俺もその大学、内部からそのまま院在学だけど

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 10:39:52 ID:aQobS9gW

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 12:22:58 ID:GgC4BvPv

>>787
障害持ってる奴なら尚更そこに居ると
危険で邪魔になってる事に気付けてよかったじゃないか。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 13:11:17 ID:tI1uPvgW

>>788
は？悔しかったのか、可愛そうに
でも、努力しても頭悪いんだから仕方ないな

高学歴の嫌がらせの人と一緒にすんな、低脳

792 ：fmr50h.m.u-tokyo.ac.jposirou：2007/11/06(火) 14:56:06 ID:aQobS9gW

なにゆうてんの？お前俺より高学歴なの？なぜこの掲示板に書き込んだかというと
うちの先生がここに名前欄に「節穴佐野四郎」とローマ字で入れて文をコピーしろと
言ってたから書き込んだんだよ。俺の論文世界中で読まれてるよ。お前論文何本？

793 ：fmr50h.m.u-tokyo.ac.jposirou：2007/11/06(火) 14:56:58 ID:aQobS9gW

あれ？名前が文字化けしちゃった。まぁいいや。

794 ：節穴佐野四郎：2007/11/06(火) 15:04:21 ID:sWpPjwEO

え。どうなんの。節穴佐野四郎で。試してみよっと。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 21:20:40 ID:1xo0Ezzv

だいいち高学歴が、高学歴じゃないやつはエスカレーターで云々、
なんて話はしない。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 22:39:31 ID:Yy1biP+t

>>781
おまえキチガイだな。働いてるってのもどうせ嘘だろ。
おまえこそ早く就職しような。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 00:47:03 ID:yEZSbMti

自称・高学歴の低脳書き込みがあると聞いて、見に来ました。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 10:36:15 ID:QZx1Ea5e

>>794ローマ字で書くらしいよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 11:03:50 ID:qyTjL9j4

田舎ならいざ知らず、東京では右側あけといて当然だと思うな。
今までそれでよかったんだから、今のままでいいよ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 12:10:17 ID:QZx1Ea5e

>>99と>>199を五千回音読するまで意見を書くな

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 13:13:00 ID:VrkqMCAb

5000回音読したら
>>800おめでたいということが分かった。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 13:17:38 ID:VrkqMCAb

ということで、おめでたい800乙

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 14:59:01 ID:uw9RiEwG

>>792
所属学会名と論文名↓

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 15:02:12 ID:QZx1Ea5e

ﾎﾞｸ英語読めるの？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 15:07:22 ID:uw9RiEwG

帰国

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 15:08:22 ID:uw9RiEwG

お前が自称高学歴ってやつだろｗ？
はやく学会名教えてよ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 15:13:15 ID:QZx1Ea5e

英語読めなきゃ論文紹介したって生姜ないから聞いてんだよこの生姜区政

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 00:07:31 ID:sb3eHEkK

>>807
>>805

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 00:12:42 ID:sb3eHEkK

ってか、ここなに？両方歩くか、止めるかってこと？学歴関係あんのｗｗ
間とって現状でいいじゃんｗｗｗ

で、>>20と山崎渉の人が高学歴？嘘くせぇえｗｗｗｗ

810 ：20：2007/11/08(木) 08:08:36 ID:0iL5+/QP

>809
俺は学歴自慢などしたことも無いが。
名も無い大学で数年無駄に過ごした事を、どう捻くれば自慢出来るんだ？

２ちゃんねるに書き込む者には大なり小なり自己顕示欲はあるだろうが、
読み手にとってはそんな事はどうでもいい。
常に焦点になるのは「対立する意見のどちらが"妥当か"」という事だけさ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 08:13:58 ID:XF8gjuMe

>>810に発生したスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 10:52:18 ID:j79MUFTe

>>809
やっぱ嘘くさいね
きっと20で書いてるメトロの見解とやらも嘘なんじゃねw

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 12:11:40 ID:SpW71WO1

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 19:01:20 ID:mx8H/8Pl

今日も、右側堰き止めてきた。
止まる人が多くなってくれば、いままで左側に避けていた人も「なんで歩く人のために私が気をつかう必要があったのか」と気付くｈｆｒ＠＞

815 ：20：2007/11/08(木) 19:53:51 ID:SexZk2Ze

>812
> きっと20で書いてるメトロの見解とやらも嘘なんじゃねw

そう思うのなら、確かめる方法はひとつだけだ。
君自身が東京メトロに問い合わせて見ればいい。

>20で紹介したのは「個人のホームページ」だ。
つまり個人が問い合わせても東京メトロは答えてくれるという事さ。

やってみてはどうかな？
結果如何では、俺も後に続こうじゃないかw

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:14:37 ID:CCrwASSJ

JRと東京メトロは禁止してない。
確認済み。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:29:19 ID:XF8gjuMe

>>815に発生したスルー推奨文字列を転載完了。

>>814
>>1の変形ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだね。
>>98を参考にすると、目的は片側開けｱﾅｳﾝｽの要求とみた。隠さなくていいよw
ところで、最後に「ｈｆｒ＠＞」って、ふじこ　してるけど大丈夫か？
トラブルには気をつけてな。
隠れ歩き派の貴重な戦力を失ったら>>1が悲しむぞw

ついでに今日も貼ってる自称高学歴コピペの
池沼くん(仮名）ＧＪ！>>649

818 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/08(木) 21:19:26 ID:gbvqCP0T

>>787
極僅かな可能性ばかり考えていては社会では生活できないぞ。

俺がその馬鹿を追い出すことで、俺の後ろから降りてくるビジネスマンの時間も節約できる。
誰かと違って社会全体の利益を最大化することをモットーにするからな。
最大多数の最大幸福

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 21:24:53 ID:EJoBHzTG

>815
自分で確かめたわけでもないのにそんな偉そうに語ってるの？
まずはお前が確かめろよ、話はそれからだ。

820 ：816：2007/11/08(木) 22:47:49 ID:CCrwASSJ

>>819
まったくそうだな。
でもだいじょうぶ。俺が確かめたから。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 23:47:28 ID:j79MUFTe

>>816 GJ
そのすぐ上の奴pgr-www

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 00:49:34 ID:doMgJgTH

結局のところ歩く派は>>20のかかげたサイトで木っ端微塵にされた
というわけか。
だからこの粘着ぶりなわけだ。
もうすでに世論は動いているよ。エスカレーターを歩かなければならない
なんて言ってるのは中高年ニートぐらいのもので時代から取り残されてる。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 01:10:56 ID:r8KfvqMx

>>822
脳内世論ﾃﾗﾜﾛｽ
夜中に寝言書き込む夢遊病患者乙。

824 ：20：2007/11/09(金) 11:33:02 ID:/g9Vqn8D

>818

ようやく出て来たか。
>785でお前にひとつ質問を出してある。再掲しよう。

-------------------------------------------------------------
お前は>781に書いてある事を間違いなく実行したと明言できるか？
-------------------------------------------------------------
自分勝手な都合で他人を押しのけたか？と確認した訳だ。

お前は答えられなかった。

つまり、>781はお前の妄想だった訳だ。
常日頃やりたくても出来ない事を空想の世界で楽しみ、
それを事実と偽ってここに書き込んだ、と、そういう事だな。

さもしい男だ。
嘘をついてまで「主義に忠実な人物」を演じたかったか。
嘘がばれると同時に、周囲から正反対のレッテルを貼られるというのに。

お前はお前の奇妙な主張を通用させる何物も持っていない。
だから妄想に頼らざるを得ないのさ。
なぜそうなのかを自問すると良い。

825 ：20：2007/11/09(金) 11:33:57 ID:/g9Vqn8D

>816
ではその確認結果を披露してもらおうか？できるものならw

>819
> まずはお前が確かめろよ、話はそれからだ。

つまり、お前は東京メトロの真意を「確認する気が無い」訳だな？
ならば、既に確認済みの奴が言った事を疑う理由は何も無い。
>20の引用先を疑う資格はお前にはない、という事だ。

東京メトロは、エスカレーターを歩いて昇る事を推奨していない。
反対に止めて欲しいと思っている。
東京メトロの職員の言葉だ。

疑いたければそれなりの根拠を持って来る事だ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 13:55:29 ID:DiP5EPRK

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 19:03:36 ID:el4WfVJ9

>>825に発生したスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:19:09 ID:el4WfVJ9

不覚！>>824もスルー推奨文字列であることに気が付かず、20の捏造文を途中まで読んでしまったorz

転載先でおかしな動きがあるようだ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 22:05:30 ID:LCSMcivD

>>828
てかおまえが両歩派だろ。スルー推奨活動すんのはおまえしかいねーし。
実はおまえは毎日書き込んでるよな。たまにしかコテ名乗らないけど。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 00:11:20 ID:W9VamIRM

>>829
20乙

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 00:50:47 ID:ILn2EHXo

>>826
中二病の黒歴史日記みたいな内容だな

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 02:03:39 ID:AzOQSs85

量販店の左に立ってたら右を昇っていくやつがいて
その時エスカレータが左右に揺れた。歩く歩調に合わせて揺れたんだ。
怖いと思ったよ。
隙間が見えた。カクンカクン言ってる。
やばいんじゃないのか？

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 02:05:50 ID:Oy0/eXGc

手抜き工事だろうね

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 08:02:55 ID:D1h/r9ZQ

みんな、気付けよ。
エスカレータの歩行は禁止されてないのにも関わらず、
確たる根拠もなく、適当な情報を元に「禁止されてる」と言ってるやつがいることに。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 09:03:37 ID:gRcS3TFS

http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 11:44:11 ID:dSik3Bji

>>833
場所を言ってしまうとヨドバシカメラのアキバ店だよ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 11:45:59 ID:PSxPj0bA

>>836
ヨドバシの秋葉原店は「混雑防止のため、両側にお乗りください」と片側開けをしないように注意書きがあるね。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 11:50:58 ID:icyhUyqd

>>836-837
ああいう量販店はコストダウン厳しいから必死だよね。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 12:12:43 ID:q2ejvnNR

エスカレーターは、危険防止で歩くなって張り紙しているところはあるね。
静止して乗られるより、歩かれるほうが、機械自体が傷みやすいのは事実だそうだ。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 12:49:40 ID:Oy0/eXGc

>>836
人間の歩行くらいで揺れるなら、地震でもきたら・・怖

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 16:53:56 ID:h6DMD+Wb

相手にされなくなった20の自演がヒートアップしております。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 17:35:19 ID:9B8rQ3RE

両歩派は自分が相手にされてるとでも思ってるのか？

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 17:36:17 ID:W9VamIRM

東京メトロと都営地下鉄のエスカレーターに貼ってあるシールの表示は

「エスカレーター内の歩行は思わぬ事故のもとになりますのでご注意ください」だ。

これは単に注意喚起であって、禁止行為とした訳ではない。
嘘だと思うなら見て来くるといい。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 19:56:43 ID:icyhUyqd

>>841-842
両方歩けとか両方止まれとか言ってる基地外は相手しないように。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 21:18:13 ID:D1h/r9ZQ

>>843
JRと東急も同様ですね。
歩行は禁止されていない。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 21:22:18 ID:lEmVvVPw

JRでの放送も「駆け上がったり駆け下りたりはおやめ下さい」だしな。
歩行は禁止されていない。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 22:38:47 ID:UtsvpL1i

>>845 >>846
もうじき歩行禁止のポスター貼るからお前らの心の準備のために
少しずつやってるんだ。死亡事故が起きてからじゃ遅い。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 22:48:47 ID:lEmVvVPw

>847
死亡事故を防ぐ意味ならホームの端に柵を作る方が先だろ。
あとは殺人的なラッシュの緩和対策な。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 01:47:19 ID:dgSCXxDG

>>847
「もうじき」っていつ？
抽象的な表現で先の話しをされてもしょうがないんだよ。

>>848
日本人の人口は減少に転じたから「もうじき」殺人的ﾗｯｼｭも緩和されるよw

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 07:16:51 ID:bIXFU9Ml

これね～。ぶっちゃけ片側にちゃんとよってても登ってくるやつらはガツンがツン当たるから腹立つ。
あの幅は男2人分ギリギリってとこだからな。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 11:23:51 ID:Ri8acaoN

>>850
デヴ乙w
俺は当たったことないよ。

852 ：20：2007/11/11(日) 13:58:14 ID:DqZn+nmH

>834
> エスカレータの歩行は禁止されてないのにも関わらず、

>20を読め。確たる証拠と信頼出来る情報を載せておいた。

>843
>846

それを詭弁というのさ。

断り書きが穏当な表現に押さえてある理由も又、>20に書いてある。
それを逆手に取って「はっきり言われていないからやってもいいんだ」
と増長するのは子供のやる事だ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 14:10:08 ID:YBSigaf2

>>834
だが、歩かないでいても文句を言われる筋合いはない。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 14:29:24 ID:bIXFU9Ml

>>851
デブじゃねーよ。体脂肪8だ。
ある程度ガタイのあるもの同士だと当たるよ。
こっちはそら止まってるから端によってるけど相手は歩いて上がってきてるわけだから極端に端にはよらないから。
世間一般レベルの肩幅があれば当たるよ。
相手がきちんと端によらなければな。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 14:30:29 ID:bIXFU9Ml

まぁヒョロガリの男同士なら当たらないだろうね。そら。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 16:48:29 ID:OVjBfZOg

>ステップの黄色い枠の中に立ち、必ず移動　手すりを持つというのが
立ち止まる事ばかり前面に出してるけど
立ち止まってる奴らもこれを守ってないのが多いんだが？
単に本や雑誌を見たいかケータイを弄ってるから立ち止まってるだけだろうが。

何度張ったところで説得力はない。

それに穏便も何も>837みたいにきちんと注意書きがある所があるんだから
JR・メトロが出来ないわけは無い。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 17:01:41 ID:Ri8acaoN

>>854-855
筋肉脳乙w

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 17:54:47 ID:dgSCXxDG

>>852に発生したスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

>>854
少し考えればわかることなんだが、
立ってようと歩いてようと、中心よりはみ出していれば当たることもあるだろうよ。
仮に両側立ち止まりになった場合、君の隣にいる人は相当窮屈な思いをする訳だ。
やっぱり、極端に端に寄らなくても体斜めにしてさっさと通り抜けたいなw

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:44:05 ID:/oRDNpHV

左のやや真ん中寄りに立っていたら、「どけっ」とばかりに後ろから歩いてきたヤツに体当たりされた。
この場合、暴行罪で現行犯逮捕してもいいのかな。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:48:30 ID:U91iC0CA

証拠　がないと難しいね
ぶつかった時の映像とか、複数の第三者の目撃談とかね。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:22:00 ID:8q1FOGk9

>>850 >>854
ホント頭来るよなぁ。
俺も左に立ってたら上ってきたジジイが俺の肘にぶつかったから、
軽く肘鉄食らわす仕草をしたんだが、ジジイの奴め肘鉄を返して
来やがった。
内心笑ったよ。漫才みたいだなと。
ジジイの野郎、てめえは通らしてもらってる分際でこちとらに
肘鉄食らわしやがって、これがホントの恩を仇で返すってんだなと思った。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:41:13 ID:Ri8acaoN

>>861
俺はキモイじじいと肘鉄の食らわし合いをするのが大好き
両側止めて心ゆくまで打ち合いたい。

まで読んだ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 00:16:55 ID:I8d8HZOg

立ちとまった上できちんと端によってるんだから、それでぶつかられたら上がってきたほうが悪いと思うが。
冷静に考えて。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 00:17:49 ID:I8d8HZOg

>>857
幼稚な煽りだな

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 00:31:27 ID:Nd7zawgP

>>863
それなら問題なさそうだが、>>859のように
左のやや真ん中寄りだったら微妙だね。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 01:21:29 ID:Og+rCDxp

>>859
そういう場合「ちょっと何ですか、あなたぶつかっておいて失礼じゃないですか」
ぐらい言ってやれ。向こうはどうせ歩くのが都会の決まりなんだぞ、って
言ってくるだろうから、
決まりなんて無いよ、むしろ迷惑行為ですよ、あんたの行動は！って
議論吹っかけてやれ。何言ってんだって来るから、あ、そう、じゃあ
鉄道公安官のところへ行きましょう、と言ってやれ。
襟を掴んじゃ暴行罪になるから、上着の肘んとこ掴んで放すな。
ね、鉄道公安官に聞きましょうや、って吹っかけてやれ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 08:39:20 ID:izpVB6W5

エスカレータの歩行は禁止されていない？
そうだよね。
ホームでの喫煙も、社内での携帯電話の通話も、
「おやめください」だよね。
法的根拠はないし、
禁止されていないってことでいいのね。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 10:18:30 ID:UNLpu938

ホームには「禁煙」と書いてあるが？
ケータイも事業者によっては「携帯電話禁止車両」のように
きちんと禁止を明確にしてあるが？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 10:31:43 ID:0tUCb+NR

股広げて二人分座るなとか禁止を名言してないよ
ついでにいってみよ～
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 12:52:20 ID:Nd7zawgP

>>869
>>859の状態はそれに近いと思われ。
２人分のスペースを半分以上使う形になればぶつかることもあるだろう。

まあ、それでも一言あって然るべきだとは思うが。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 15:06:54 ID:0tUCb+NR

「左のやや真ん中寄り」が道路にたとえるとセンターライン超えてるのかセンターライン寄りだけど内側なのか不明

右側に立つこと禁止でないのは岩頭喪仮名

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 20:41:13 ID:/4cmoxID

>>867
「ご注意ください」と「おやめください」または「ご遠慮ください」の
違いが分からないとは、かなり日本語の不自由な人だな。本当に日本人か？

>>871
確かに禁止ではないが非常識な奴と思われるのは岩頭喪仮名

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 20:43:26 ID:BmIyubBs

敢えてぶつかってきたんなら後ろから来た奴の所為だろうよ。
歩いていいところ（歩道）だってぶつかったら、ぶつかった方が
謝るだろ、ふつう。
それが出来ない奴は歩く資格もない。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 21:14:07 ID:UNLpu938

>873
だからと言って道を塞ぐ方に落ち度が無いとは言えない。
それが故意なら尚更。

875 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/12(月) 23:09:46 ID:Ytp6X1+q

そもそもエスカレーターに立って乗るというのが間違い。
特に危険危険と言う奴は自重しろ。
顔を出したり、携帯電話を弄くったりしている＝立ち止まっている奴の方が数億倍危険だろ。

エスカレーターに立って自分は筋力を使わないと言うのは機械文明がもてはやされ、
エネルギーと資源は無限に有ると信じられてきた四半世紀前の話。
今は「省力化」を題に作文を書けと中学生に言えば99%がデメリット
（エネルギー大量消費、資源枯渇、肥満など）を述べるだろう。

今は時間、費用に加えて投入するエネルギーに対して生産額もしくは社会幸福を
どれだけ生み出せるかの効率に、社会の評価自体がシフトしている。
同じコストと資源を使ってエスカレーターを運転するなら、
どう考えても一番社会全体の利益を最大にしてくれそうな対象は大急ぎのビジネスマンだろう。

残念ながら日本は判官贔屓が強く、勝者をより応援するより敗者を支援する方を美談にするようだが、
日本が過酷な国際競争をこの先生きのこるには、エクセレント層に集中投資しないと埒があかない。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 23:38:49 ID:/4cmoxID

>>875
また極論が来たなw
まずバリアフリー法を何とかしないとな。弱者権利は年々強くなるぞw

俺も両側塞がれるくらいなら、両歩のがマシとは思うけどね。
このまま都市部では片側開けを維持できてればいいや。

がんばれ、きのこ先生w

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:01:09 ID:gKD0Vb84

>>873
狭い歩道の真ん中で立ち止まってればぶつかられるだろう普通に。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:45:44 ID:TKjf7c4n

>>874
落ち度が仮にあったとしてもぶつかってきた奴の落ち度が遥かに大きい。
したがって謝るのは当然。
>>877
狭い歩道で立ち止まっていたら、ちょっと通してくれ、ぐらい声掛ける
でしょ。無言でぶつかって行ったらぶつかって行った方が謝るのが当然。

これ地球上では当たり前なんだけど。宇宙人？

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 01:37:59 ID:A877Cpba

俺なら立ちどまってるやつがいたら当たらないように半身でよける。
DQNな考え方の人ならそこにいたら当たってもしょうがないだろと半身にならずに当たって進むだろうけどね。
半身になっても通れないくらい道塞いでるのは悪いと思うけど。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 08:31:11 ID:6msX/iRI

両歩派って、
スローライフとか、スローアーキテクチュアって聞いたこと無いんだろうな。
ある意味、可哀そうだよな。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 10:41:38 ID:v4qnxVqV

おいいつからエスカレーターが道になったんだよバーカ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 10:43:12 ID:v4qnxVqV

875>エクセレント層は外回りなんかしてねえよ外回りソルジャー君

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 11:13:51 ID:EYV1hXtt

エスカレーターは歩いてはいけませんと図解入りで書いてあるんですけど。

歩くなボケ!!!

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 13:28:46 ID:rr8qDZFA

>>883
場所によってはそういうところもあるだろうね。

で、そのpgrな場所ってどこよ？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 13:31:41 ID:EYV1hXtt

>>884
東京だと臨海副都心線
名古屋市営地下鉄。
札幌もあるぞ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 18:47:37 ID:lFVf/835

きのう地下鉄のエスカレーターを2人の女が降りてきただけで
上下に揺れた。そのあとダダダって駆け下りていくリーマン、携帯片手で。
携帯ってだいたい待ち合わせの確認だろ。そういう危ない奴が駆け込み乗車
するためにエスカレーター駆け下りていく。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 19:05:14 ID:VUcI+upq

>>886
エスカレーターを駆け下りたなら、駆け込み乗車をせずに済むのかもしれない。
エスカレーターを駆け下りないと、駆け込み乗車する事になるのかもしれない。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 19:53:30 ID:rr8qDZFA

>>885
臨界副都心線って、あのコミケ客輸送路線か。
さすがは空気嫁ないオタ電車だけのことはあるなw

名古屋やら札幌やらの痴呆の地下鉄のことは、別にどーでもいいやw
多分乗らんし。

889 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/13(火) 22:18:26 ID:OPeuTwU0

>>876
そもそもバリアフリーとか弱者のためって叫んでいる奴ほど、本当に弱者のことなんて考えていないんだよ。
弱者の味方ぶる偽善者か、何らかの利権のために弱者を利用しているか。
（どちらも層化がその代表例地域振興券とか女性専用車両とか）
実際に、エスカレーターも高齢者や松葉杖の人にとっては異常に乗りにくいものだ。

まあ「先生きのこる」にちゃんと突っ込んでくれたことは多謝。

>>880
知っているよ。でも、皆がスローライフ始めたら生活が成り立たなくなるよ。
エコ貴族という言葉もあるそうだが、スローを楽しめるのは
それほど生産活動をしなくても生きていける人だけ。
わざわざそのような人のために資源を割くのが合理的でない、と主張したかった。

>>882
じゃあ「トップセールスマン」とでも言い換えようか？
要は「多く稼ぐ＝商品や納税を通じてより多くの人をもっと幸せにする」
ことのできる人や者には惜しまず資源を投入するべきだが、
それをしない者に回すような資源は無いということ。

ところで、俺がレスするということは20の自演でないと信じているからだが、
それが裏切られるときがあれば俺はこのスレから立ち去ろうと思う。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 22:23:10 ID:/keZd0dH

>>887
エスカレーターの中段ぐらいの時に電車が来ていることに
気が付いて駆け出したのさ。それまで携帯に気を取られていた。
だから携帯見ながらエスカレーター乗って駆け下りて駆け込み乗車の
ヘレンケラー並みの三重苦。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 23:37:24 ID:hCNbqyuG

>>889
２０も両歩派もとっとと消えうせろ

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 00:09:17 ID:cMCsdlI+

>>882
「エクセレント層」って何よ w
あまりエクセレントじゃない言い回しだよね。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 01:10:59 ID:eeIHW2HF

>>889
>>876を書いたのは実は２０なのさ。釣られたなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

というのは冗談だが、ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ云々に関しては
実際、>>835のリンク先の団体も弱者保護を理由の一つにあげてるからね。
本音は事故発生時の責任回避をしたいためだろうけど。
悪法も法なりってやつで、こいつがある限り両歩は非現実的と思う。

>>890
このスレとは直接関係ないが、ニュー速+のスレに興味深い記述があったので紹介しておく。

>シチズンホールディングスが平成１５年、首都圏のビジネスパーソン４００人を対象に行った
>「待ち時間」に関する意識調査。通勤電車の遅れが「５分」でイライラするという人は１０年前の
>１７・６％から５６・６％へと急増した。加速する“せっかち度”が各所で摩擦を引き起こす。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194965236/

過半数の人は電車が5分遅れるとイライラするらしいのさ。
ｴｽｶﾚｰﾀｰの右側を塞いで電車に乗り遅れさせたら、やはりイライラするだろうさ。
「5分早く出ろ」とか言いたいかもしれんが、みんなそれぞれ理由あって難しいだろうさ。
摩擦を減らすには片側開けがいいのさ。

894 ：20：2007/11/14(水) 08:19:34 ID:FtB6lZV2

>875
>そもそもエスカレーターに立って乗るというのが間違い。

前にも言ったが、エスカレーターの所有者はお前とは別の意見を持っている。
自説を通したいなら自前のエスカレーターを設置してからにしろ。

効率を言うなら階段を歩け。石油を一滴も使わずに済むぞw

>889
> 弱者の味方ぶる偽善者か、何らかの利権のために弱者を利用しているか。

自説が通らないから相手を貶める？恥を知れ。
合理性や効率を声高に叫ぶだけの者が言う台詞ではないな。

現代社会では、効率の向上は生産活動を加速させ環境破壊を促進する。
特定個人が「多く稼ぐ」事は、幸福よりも不幸の数をより増やすのさ。
そのような「破壊者」に資源をより多く回せ、とお前は主張している訳だ。

>893
「たった５分の遅れが人をいらつかせる」風潮こそが、
まさに両歩派の言う「効率最優先」の副産物だ。

人の生活速度には個人差がある。
個人差を吸収する為に様々な移動手段が用意されている訳だ。
エスカレーターの内側だけでそれを吸収する必要も無いだろう。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 08:22:07 ID:V17e9NGx

>>894に発生したスルー推奨文字列を下記のスレに転載完了。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 08:31:58 ID:3QxDraWV

>>892
本当にエクセレントな人々は自分がそうであるかなんて気にしない。
一般人が、｢自分は一般人だ｣なんて気にしないのといっしょ。
エクセレントだの、勝ち組、負け組なんて気にしているうちは、
エクセレントにも勝ち組にもなれん。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 10:21:03 ID:nGy3Q7OW

昨日、２才児の手を引いてエスカレーターに乗った。
左手に折りたたんだベビーカーを肘に引っ掛けて持ち、右手には子供。
子供の横を無理してすり抜ける奴が４人いた。
余裕無いんだなーと思った。あと、マジで危ないと思った。

「ガキを前段に乗せればいいだろ」という意見は無しね。
「なぜそこまで、マナー違反の歩く派に気をつかわないといけないんだよ」で切り返すから。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 10:34:02 ID:yz7Junhu

>>897
ガキを左手に持つ
ベビーカーを右手に
ガキを守れないお前がだめすぎ

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 11:34:39 ID:SlhyZ0IG

>>897
ガキを後段に乗せればいいだろw

それか、エレベーター使え。
それだけ大荷物だとガキが何かやらかしても制御できまい。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 11:46:36 ID:C43yrrAJ

897の行為は2人連れで、横になって１段だけ使っている
極めて普通の行為ですね。
不必要に２段使う方が、後から乗る人の乗車位置が１段分下になるから
迷惑になるよね。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 12:26:33 ID:d/F5NlYh

>実際に、エスカレーターも高齢者や松葉杖の人にとっては異常に乗りにくいものだ。
おいソルジャー　ソース出せ
「乗りにくそうに見える」で通用するのは（お前の住む）バカの世界だけだ
乗りにくければ他の手段を使うなり要望出すなりするはずだろ
「音岳さんは手がないから不幸でかわいそう」と同レベルだ

>じゃあ「トップセールスマン」とでも言い換えようか？
>要は「多く稼ぐ＝商品や納税を通じてより多くの人をもっと幸せにする」
>ことのできる人や者には惜しまず資源を投入するべきだが、
>それをしない者に回すような資源は無いということ。
これお前の上司に見せていいな？お前の上司はこれ見て爆笑しないよな？なあ答えてくれ
右ふさいでる俺と社会的に対等に戦えるんだな？そうだろ？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 12:30:53 ID:d/F5NlYh

セールスマンかぁかわいそうだな・・・
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 12:47:48 ID:yz7Junhu

>後ろから押された　刑事告訴する

こんなんで出来たら笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 13:19:10 ID:hgsiR17X

>>893
イライラすることを見直すべきじゃないのか？
まるでそれが正当性があるみたいな言い方では都市生活は改善されない。
予め早めに行動を起こすことは必要であるが、遅れた場合の対処が無く
いつもイライラではどの道いい人生は送れない。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 13:23:07 ID:SlhyZ0IG

>>900
普通は止まって乗るヤツは一段づつ開けてるのでスペース的には問題ない。

わざわざ歩く人達が通る右側に
ガキを曝すヤツは、危機意識の足りないやはりバカ親決定。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 13:44:04 ID:C43yrrAJ

>>905
２段使うとそこから１段開けるでしょ。
１段無駄になることに変わりないので>>900が正しい。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 13:46:09 ID:UYaeQl1y

デパートで片側空けはムカつく
駅では片側空けてないとムカつく

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 15:01:24 ID:d/F5NlYh

903おまえ頭弱いな
とにかく相手を押さえつけてわめき立てることだけで十分サラリーマンの人生狂わせられるんだよ

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 16:12:16 ID:SlhyZ0IG

>>906
んなことはない。
後の奴の立ち位置が固定されてから、ガキを動かす(または自分が動く)
これで空きスペースを有効に使える。

可愛いガキを危険に曝したくなければ少しは頭使え馬鹿ﾁｭﾌﾟw

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 17:01:48 ID:C43yrrAJ

１段開けしたい後ろの人に、909みたいな行動を起こすと嫌がられるだろ。
結局>>900が正しい。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 17:07:14 ID:SlhyZ0IG

>>910
右側を通る人達に嫌がられた上、邪魔にされたガキを
危険に曝す馬鹿ﾁｭﾌﾟ乙。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 20:14:15 ID:yz7Junhu

どうみても社会に復讐したい引きこもり厨房発言
ほんとうにありがとうございました
通行妨害の上に目つぶしの段階でおまえさんアウトだ
他の利用者が左に居ておまえさんだけ右にいたりすれば明らかに不自然

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 20:16:05 ID:up6wIMX2

こんなスレあったのか・・・・
細かいこと、気にする人種だな。適宜周りに合わせときゃいいだろ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 20:18:21 ID:THdf5+8T

目潰ししてもほんとにつぶれやしないから安心してやれる、というのは
上で東大医学部のお墨付きだろ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 21:26:06 ID:1Hs8Udb5

エスカレーター歩いてるﾔｼは氏ね

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 21:57:38 ID:9OHXeVPh

右側に立っても左側に立ってもいいことにすればいい。
そのこと自体規制する法律はないだろ。

右や左の各々立って歩きたい奴はジグザグで歩けばいいじゃん。

片側どうしても空けろというのは言いすぎだ。
歩きたいのを止めやしないから立ってる人の隙間を歩けばいいじゃん。

な？歩けるんだぜ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 22:35:20 ID:fTpl5cfS

歩いてるやつは朝鮮人なんだよ。顔見りゃわかる。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 22:50:02 ID:uT9ba0aB

百歩譲って、歩くスペースがあるなら歩いてもいいと思うが、
立ち止まってる人に進路を塞がれたら、歩くのあきらめろ。

押しのけていくバカ多すぎる

919 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/14(水) 22:50:44 ID:LEcfBPCY

>>893
悪法を改善しようとは思わないか？
＞悪法も法なり

片側が塞がれることで輸送力が半減するから、よほどの閑散時間帯以外は両側歩きにするべきだ。
＞摩擦を減らすには片側開けがいいのさ。

ただ、俺はイライラするとか言う主観的問題ではなく、
毎日時間と戦っている人が今の社会を支えているということを考えて欲しいのだよ。
エスカレーターだって、工場で高速に生産される部品や、迅速な輸送がなければ存在し得ない。

急ぐことを否定したいなら思想信条の自由があるから文句は言わないが、
そういう意見を言っている貴方のパソコンも、クロックを0.1GHz上げるために
一個人の感覚では途方も無い費用と労力がつぎ込まれている。
それがなければパソコンで意見を書き込むことさえままならないのが現実だ。

スピードを否定したい奴は、次の３つの選択肢しかない。それが出来ないのは単なるネット内弁慶でしかない。
１．朝日に「このスピードからもう降りる」と投稿する
２．ジャングルにでも言って文明と無縁の生活を送る
３．ネットで吠えるのを止めてＰＣや航空機や自動車のメーカーにクレームをつけに行く

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 22:51:37 ID:V17e9NGx

>>897
>「なぜそこまで、マナー違反の歩く派に気をつかわないといけないんだよ」で切り返すから。

これに対しては>>911の発言がすべてだろうね。
歩行がマナー違反かどうかを論ずるより先に、あなたの場合は自分の子供を大切に思うなら
取るべき行動はおのずと決まってくるはず。

>>904
>イライラすることを見直すべきじゃないのか？

それができれば一番良いのは当然。
しかし、これは社会を根本から変えなければならない程難しいことだ。
現状でエスカレーターの右側を塞ぐというのは、イライラの解消どころか
逆効果にしかならないと容易に想像がつく。
金を生むソルジャーを怒り狂わせてもエクセレント層にとってマイナスでしかないだろw

>>917
つ>>735

ついでに大人気の>>902ＧＪ>>649

921 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/14(水) 22:55:48 ID:LEcfBPCY

>>896
いつ「俺はエクセレントだ」なんて言った？
まあエスカレーターで歩かないような暇人に比べれば１万倍くらいエクセレントだとは思うが、
世の中には俺の１億倍くらいエクセレントな人がごろごろいるから、
俺も彼らの迷惑にならないように気をつけているよ。
だから、俺は本当に急ぐとき以外はエスカレーターでなく階段を使うようにしている。
エスカレーターで買った時間で、エスカレーターの運転・維持に使われた各種の資源に見合うだけの
アウトプットを自分がすることが出来ない場合は、俺はエスカレーターを使わないことが
社会幸福を最大化する行為だと思うから。
だから自分よりも時間を買いたい人の邪魔をするなど絶対にございません。

>>901
つエレベーター

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:16:36 ID:V17e9NGx

両歩氏も来てたか・・・

>>919
悪法が変わってくれたらいいね。
でもね、エスカレーターの両歩実現は法が変わってからだろうさ。

＞摩擦を減らすには片側開けがいいのさ。
現状でこれを両歩にすると、止まり派がいる限り摩擦増大確実なのさ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:39:24 ID:SlhyZ0IG

このスレって馬鹿ﾁｭﾌﾟが涌かない夜はすげーなw
>>920
俺のレスはもちろん>>897への当てつけだよ。
フォローGJ

あんたの20スルー推奨の仕事ぶりにはいつも感心するわw

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:53:40 ID:V17e9NGx

>>923
キミも20がうざかったら、感心しないでいいから協力して。
昼は対応できないから。

今日はギリギリまでチェック入れてたら、遅刻しそうになってエスカレーター走ってしまったよw

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 00:23:55 ID:AAVXv1NM

>>897に同情
本当、押しのけていくバカ多すぎる

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 00:38:42 ID:kixCjeTz

>>925に同情
すり抜けを押しのけにする馬鹿が多すぎる

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 01:23:00 ID:6siYLwOd

>>920
>社会を根本から変えなければならない程難しいことだ
自分が変わればいいのさ。社会の所為にしてる段階でペケ。
だいいち80年代前半まではエスカレーターを歩く人はいなかった>東京

あのころの東京が両歩派の言うようにジャングルで文明と無縁の生活だった、
と思うか？飛行機や新幹線が走っていなかったか？
まさかそれを知らないほど若くないよな。
白黒ニュース映画を見たことがあるだろう。昭和30年代40年代だって電車は
200パーセントのラッシュアワーがあったぞ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 01:31:34 ID:ZLHz7P7D

>だいいち80年代前半まではエスカレーターを歩く人はいなかった>東京

嘘だ
自分は当時電車通学していたので、そんなことはないと断言する。

>自分が変わればいいのさ。社会の所為にしてる段階でペケ。
こんな理想論を吐く時点でペケ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 02:12:52 ID:P7gS1knU

基地外の馴れ合いきめえｗｗｗｗ

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 07:07:35 ID:RpWjgVb2

畳んだ乳母車と子供を並べて自分の前の段に乗せれば済むだけの話じゃないか。
子供は自分の目の届く所に置くのが当然だろ？

横に広がってのろのろ歩いて流れを堰き止めるのははﾁｭﾌﾟの特徴だな。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 07:24:01 ID:WhLd7qWK

右側でも立ち止まっていますが、何か？
文句を言うやつにはエスカレーターは歩くところではありません。どうしても急ぐのなら階段を使ったらいかがですか？と言っていますが、何か？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 08:17:32 ID:bYDTX2Kk

>>931
つ>>752
つ>>765

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 10:55:57 ID:vK/J/1P6

921 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/14(水) 22:55:48 ID:LEcfBPCY
>>896
いつ「俺はエクセレントだ」なんて言った？

↓　↓　↓

875 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/12(月) 23:09:46 ID:Ytp6X1+q
どう考えても一番社会全体の利益を最大にしてくれそうな対象は大急ぎのビジネスマンだろう。
日本が過酷な国際競争をこの先生きのこるには、エクセレント層に集中投資しないと埒があかない。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 10:57:58 ID:vK/J/1P6

921 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/14(水) 22:55:48 ID:LEcfBPCY
>>901
つエレベーター

エスカレーターなどの手段を選ばずに好んでエスカレーター使ってるんだから
>乗りにくければ他の手段を使うなり要望出すなりするはずだろ
とお前が論破されたのに、それさえも読み取れないお前はセールスマンしかなれなかった、と

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 11:00:11 ID:vK/J/1P6

>毎日時間と戦っている人が今の社会を支えているということを考えて欲しいのだよ。
技術者は大事だね
技術ない国にセールスマンはろくすっぽ需要ないね
セールスマンと技術者の区別は小学生でもつくね

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 12:05:50 ID:vK/J/1P6

919>スピードを否定したい奴は、次の３つの選択肢しかない。
お前一日中走れよ
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな
ぜったい歩くな

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 13:24:46 ID:kixCjeTz

日本語はおろか数字のもつ意味すらわからん池沼が湧いたかw

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 16:37:43 ID:UyYXWxeU

>>928
80年代にエスカレーターを歩いてる人はいなかった。関西は知らんが。
東京で歩くようになったのは90年だ。
お前の記憶違い。じゃなかったらバカ学生の薄ら豚価値。
90年に片側空ける空けないで友人と喧嘩してそれ以来疎遠になった。
結局そいつとは友人ではなくなったよ。
ちょうどお前らみたいな奴でバカで薄ら豚価値。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 17:52:05 ID:kixCjeTz

>>938
エスカレーターでボケッと立ってるようのは女こどものする事だって
モーレツ社員で江戸っ子のウチのジッちゃんが言ってた。
つか、てめえ20だろ
記憶違いの薄ら馬鹿価値はてめえだろーが！寝言は寝て言いやがれw

すまねえ、スルーできなかったぜ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 18:05:21 ID:UyYXWxeU

>>939
あのさ、トンカチと変換するつもりで豚価値になったんだ。
だけどこっちの方がおまいらにピッタリだと思ってねｗｗｗ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 18:10:50 ID:oUNp0K6r

江戸っ子はエスカレーターみたいな女子供の使うものは使わないだろ。
300段でも500段でも駆け上がるのが江戸っ子ってもんだ。

おまえのじーさんはどうせ練馬あたりのヒャクショーじゃねえの？
江戸っ子面すんなよなあとひとごとながら思うぜ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 20:13:14 ID:Ho8TRQsv

>>939
気持ちは分かるが、そんな奴にムキなってもしょうがないぞ。

自分の都合に合うように歴史を捏造しようとするのは、あの国の奴らの常套手段だ。
東京に住んでる普通の日本人なら、それ以前から歩く人が普通にいたことを知ってる。
「証拠を出せｱﾙ」とか「証明してみせるﾆﾀﾞ」とか言ってくるかもしれないけど、
相手にするだけ無駄だよ。

ヤツらは効率を優先する日本にどうしても勝ちたいから必死なんだ。

農閑期に東京に出稼ぎに来る奴らに限って
よく>>941みたいなこと言うんだよね。

>300段でも500段でも駆け上がるのが江戸っ子ってもんだ。
農作業で足腰鍛えまくってるおまえらと一緒にするなって。
冬場しか居ないくせに一丁前に江戸っ子気取りやがるから困ったもんだw

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 20:56:37 ID:lj85pdgD

歩くやつが朝鮮人なんだよ。昔から公共のマナーを守らないのは
全て朝鮮人だからな。在日も含めてな。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 21:40:11 ID:tCfWdhkf

>>928
>こんな理想論を吐く
理想論いいじゃないか。お前は仕事のできるリーマンか何かなら理想に
少しでも近づけようとするのが人の道。
何でも流されていたんじゃ成功はしない。
一生歯車でいたいのか？

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 22:23:45 ID:kixCjeTz

>>943-944
特亜が必死に何か書いてるよw

もう釣られないぞwww

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 00:30:52 ID:cLWkho5B

日本人は空気嫁るので自然に片側開けができる。

三国人は空気嫁ないので片側開けを禁止したくてしかたがない。

日本の都市で公共のマナーとして定着しているのは無論《片側開け》である。

必死に工作している三国人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 00:58:36 ID:4j22/3M0

だとしたらエスカレーター使ってる人は日本人いないってことか？このスレｗ

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 01:01:48 ID:cLWkho5B

>>947
日本語でおｋrea?

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 01:05:52 ID:Cz15lQma

正確には、片側開けしたがったり禁止したがったりするのは日本人。
三国人は空気読めないからルールなど定めることはないｗ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 01:14:28 ID:B3mLIqoM

>>948
わざとやってるんだろうが、一応Koreaだろ？

と、ツッコミいれとくw

>>949
とにかく日本が気に食わなくて必死な三国人乙

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 08:09:01 ID:InLGZJ0y

嫌韓厨ってのはどこのスレにも湧いてくるな。
国際社会から取り残されていくのを
とりあえず誰かのせいにして
ちっぽけなプライドを保とうとしてるんだから
滑稽だよな。

スレチすまん

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 09:12:11 ID:B3mLIqoM

↑ またチョンが涌いたw
こいつらプライドだけは高いからなwww

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 13:23:00 ID:FsVHOn4N

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 15:29:57 ID:B3mLIqoM

↑ 日本人は絶対にマネしないでください。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 20:20:14 ID:1Kg4ezps

>>947
ｴｽｶﾚｰﾀｰの右側開けが定着しているのが気に食わず
あえて右に立って邪魔する奴は、日本人ではないということ。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 22:10:09 ID:H0vOZUFw

韓流こそマスゴミの捏造なのにねぇ
半島とシナが国際社会から取り残されてるんだよ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 23:01:30 ID:jlnkq+QV

>>955
右に立つ人を差別してまで歩きたいのか？
チーターか？

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 07:27:45 ID:+6Arg3x1

>>957
右に立つ人など差別されて当然。
チョンは帰れ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 08:00:23 ID:NbF2tC5Z

>>958
右に立つ人を差別ではなく、区別してるのではないか？
やはり>>956は熊の子孫かw

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 08:06:01 ID:NbF2tC5Z

上、訂正する

熊の子孫は>>957だ。
>>956氏、誠に申し訳ない。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 10:51:36 ID:b4MMUmeS

聞いた話によると関西に住んでる人は右側歩行が多いらしいよ
だから右側にいる人は関西の人の確率多いんじゃないかな？
普通の人ならきちんとすみませんって言って快く左にずれてくれるでしょ
>>953みたいのはクレーム厨みたいなもんだから相手しちゃだめ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 12:09:19 ID:rE+MBdNG

そもそもエスカレーターって歩くもんじゃないでしょ。
正しいエスカレーターの乗り方は
「真ん中に立ち、昇降時以外動かない。片手で手すりを持つ」です。
エスカレーターの製造会社の人が言うてました。
片側にだけ乗ると、重量が片側に寄ってしまって器械がいたむそうです。

んなわけで私は真ん中に乗ります。
精密機械は大事に扱いましょうね。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 12:23:57 ID:+6Arg3x1

>>962
それは製造者責任を回避するための方便だとさんざん既出だ。

鮮人乙。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 12:25:26 ID:xJng+8m5

こんなスレが盛り上がってるとは思わなかったな。

うだうだ言ってる人は、要は自分の考えに固執して
周りの人と同じことができない人間でしょ？
郷に入りては郷に従えじゃないのかな。
自分の考えがいかに合理的であろうと、
周りから外れた行動をしていたら迷惑なだけ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:09:39 ID:EyZv3Y/6

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:12:16 ID:EyZv3Y/6

・・・ってこぴぺが上にもあるけどよ、964よ

お前がアフリカの支社に出向かされたら
お前の娘も性器切除でいいんか？
郷に入りては・・・みんなやってんだよ・・・

＞郷に入りては郷に従えじゃないのかな。
＞自分の考えがいかに合理的であろうと、
＞周りから外れた行動をしていたら迷惑なだけ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:18:33 ID:jIhIlOXg

一部の部族だけしかやっていないような事と全世界で行われている事を
同列に挙げられても、ただただ滑稽なだけでしかない。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:18:35 ID:EyZv3Y/6

>それは製造者責任を回避するための方便だとさんざん既出だ。

お前のガキが通う通学路に車はスピード落とせと書いてあっても
それも責任回避の方便だな？守る必要ないな
飲酒運転禁止も公安当局の方便だな

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:20:22 ID:EyZv3Y/6

へぇ・・・エスカレーターの片方にだけ乗るっての、全世界でやってるの・・・
ほう・・・
それにしては日本でやってない地域もあるね
全世界って言葉、正確に定義してくれよバーカ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:30:48 ID:+6Arg3x1

普通はそんな国に娘なんて連れて行けねーよw

てめぇもさっさと祖国に帰れ！在日>>966

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:32:57 ID:EyZv3Y/6

結論出してくれてありがとうID:+6Arg3x1
エスカレーターを歩くのは、論理的に話せないバカ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:36:37 ID:EyZv3Y/6

「一部の部族」！？

現在ではアフリカの28ヶ国、アラブ諸国、アジアの一部で、主に生後1週間から初潮前の少女に行われる。
アフリカの人口増加に伴い、以前より多くの少女たちが性器切除を施されている。

欧米諸国では、この慣習が行われる地域から移民した人たちの間でも、広く行われていることが昨今の
調査で明らかになり、法的な規制を制定する国も増えてきている。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:39:49 ID:+6Arg3x1

>>968
道路交通法違反は処罰されて当たり前だ。
日本は法治国家だからな。

斜め上のオマエの国ではどうだか知らんがw

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:45:39 ID:EyZv3Y/6

法治国家だからエスカレーターで人を押したら
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:21:08 ID:BrhrciA+0
とにかく立って止めちゃえばいいんだよ
後ろのやつが手を出そうものならつかまえて駅員に
駅側は「お急ぎの方は階段を」ってアナウンスしてるんだから
トラブルがあれば後ろから押したほうが悪いというスタンスで対処せざるを得ない
駅でとらぶって会社遅れたとなればはいクビ

歩きたいやつはそのリスクを覚悟の上で階段かエスカレーターかどっちでも選んでくれってこと
自己責任で

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:09:22 ID:+bDl4Kd40
補足すると、後ろからからむのがいたら、振り向きざまに親指で目をつく（サミング）
「よせ」とか「警察に突き出すぞ」と言いながら。殴る蹴るなど、典型的行動を取らない点がコツ
「振り払った際手が当たった」と言う。

これで明らかなよほどの過剰防衛でさえも正当防衛にできる。駅員が来たら「後ろから押された　刑事告訴する」
「客を守れ　こいつの定期を取り上げろ」「言い分は裁判所で聞く」と大騒ぎする。
相手が目を腫らして自分が涼しい顔をしていながら、これで向こうの責任にできる。
相手が手を出したら思い切り噛みにいく。噛めなくても、関わったら一日つぶれて出社できなくなるor帰れなくなる
と悟り相手はおとなしくなる。

高学歴の嫌がらせ法でした。もっと悪い子は、金を要求する！？ｺﾗｺﾗそこまで勧めてませんよ～

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 14:12:42 ID:+6Arg3x1

↑ 不遜鮮人の典型的な行動です。日本人は絶対にマネしないでください。

>>971
娘を連れて行かないという選択肢も当然発生するので問題ない。
オマエが在日一家だからって、みんなが家族ごと移り住むと思うなw

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 14:44:17 ID:HOhcGr1N

>>975
チョンはいくら言っても言っても、聞く耳持たない人種だから無駄だと思うよw

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 20:16:05 ID:up6wIMX2
こんなスレあったのか・・・・
細かいこと、気にする人種だな。適宜周りに合わせときゃいいだろ

これが初めてここを見た普通の日本人の考え方だね。

>>972
だから移住先の国ではやらせないように規制するんだ。
割礼が大好きな奴らは自国だけでしてればいいさ。

気に入らなければ帰れ、三国人めw

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 14:48:13 ID:hBC9CUef

基地外同士のつぶしあいｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 15:57:27 ID:+6Arg3x1

そういえば、基地外と言ったら20なんだが
あいつ最近見かけないけど不法滞在で強制送還でもされたかw

どんだけスルーしてもしつこく涌いてきたのに不思議だなーwww

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 19:30:03 ID:irU1VCI0

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 13:32:57 ID:EyZv3Y/6
結論出してくれてありがとうID:+6Arg3x1
エスカレーターを歩くのは、論理的に話せないバカ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:04:15 ID:8i3rOf0t

結論ならとっくに出ているんだけどね、馬鹿には分からないらしいw
ｴｽｶﾚｰﾀｰの右側を塞ぐヤツは
論理など通用しないのでするだけ無駄な世界の嫌われ者　

特　　亜　　三　　国　　人

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:10:49 ID:irU1VCI0

poka----n
you confuse left and right
extraordinary idiot

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 10:51:36 ID:b4MMUmeS
聞いた話によると関西に住んでる人は右側歩行が多いらしいよ
だから右側にいる人は関西の人の確率多いんじゃないかな？

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:20:23 ID:dbY9LFvV

片側空けるのは朝鮮人なのか？何で？意味が分からない。
もし朝鮮人ならどうだって言うんだよ。
朝鮮人は人間じゃないとでも？
中国人はどうなのよ。ぴゃあぴゃあ五月蠅いあるよ。電車で騒いでるよ。
私祖国日本あるよ。空ける片側反対よ。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:21:15 ID:8i3rOf0t

>>981
関東の人間が関西に行けば左側開けに従うのは当然。
関西の人間が関東に行けば右側開けに従うのも当然。

日本人だったらちゃんと周りを見て合わせようねidiot くんw

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:24:45 ID:irU1VCI0

you dont even understand your own mother tongue
so you dont have ANY ability to follow the logic of the discussion
you miserable moron

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 10:51:36 ID:b4MMUmeS
聞いた話によると関西に住んでる人は右側歩行が多いらしいよ
だから右側にいる人は関西の人の確率多いんじゃないかな？

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:21:15 ID:8i3rOf0t
>>981
関東の人間が関西に行けば左側開けに従うのは当然。
関西の人間が関東に行けば右側開けに従うのも当然。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:30:16 ID:+6Arg3x1

鮮人の援護に宗主国様まで出てきたか。
必死に日本人のフリしないでいいからﾁｬﾝｺﾛも帰れ！

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:44:28 ID:8i3rOf0t

>>984
いくら議論しようが理論的に諭そうが従う気などさらさらない
嫌がらせしたいだけの鮮人には無駄だもんね。
覚えたての英語使って必死に優位に立とうとする惨めな白丁乙w

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:49:12 ID:irU1VCI0

here follow is RIKAISURU not SITAGAU
hahaha you=victim of YUTORIKYOUIKU

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 20:54:24 ID:+6Arg3x1

>>984
単純に右と左を勘違いしただけのヤツに必死に揚げ足取りかよw

さすがはしつこい半島人だなm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 22:10:50 ID:dbY9LFvV

とにかく片側空けは合理的ではない。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 22:22:57 ID:8i3rOf0t

英語を得意げに使い出すヤツが出てきたから以前張られた煽りコピペを思い出した

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 23:59:32 ID:Rdm+i4Sq

英　国　紳　士　は　片　側　を　開　け　て　い　る　d(｀･ω･´) cool !

韓　国　人　(笑)　は　両　側　で　立　ち　止　ま　っ　て　る m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ウィキの記載によるとロンドンとソウルでは左側開けらしい。
ロンドンの地下鉄では片側開けを推奨しているが、韓国では転落事故があり波紋を呼んだとの記載あり。

故に、このスレで両側立ち止まりを強行に主張する奴は、
やはり韓国で波紋を呼び起こした連中の同胞であると推察される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF

尚、東京都交通局でも歩行禁止の掲示があるとの記述もあるが、現在では>>843のレスのとおり

「エスカレーター内の歩行は思わぬ事故のもとになりますのでご注意ください」
との注意喚起のｼｰﾙが乗降口に貼付されてるだけのようだ。（JR・東急・ﾒﾄﾛも同様とﾚｽ有）

みんな素直に片側開けしようや。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 22:46:17 ID:+6Arg3x1

>>990
やっぱり南鮮かよw ったくしょうがねーなwww

992 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/17(土) 22:53:45 ID:v8CDMEs4

>>922
確かに現状で強行的に実行するのは非現実的だとは思う。
ただ、社会の価値観は次第に変わるものだから、漸進的に両側歩きが浸透することを願っている。

>>927
定量的と定性的の違いは分かるよな。
新幹線や飛行機はあったけれど、その運行本数や所要時間は？
当時の高速道路は総延長は？パソコンが一人一台普及していたか？
時代は、間違いなくスピードを追い求めるようになっていることは間違いない。

>>933-936は文体が逃亡院無知自尊居士っぽいと警告しておくが一応レスする。
>>933
こいつも程度の違いが分からないようだ。
俺は最底辺と比べて相対的にはエクセレントだが絶対的にはエクセレントではない。
エスカレーターはエクセレントさの順位で振り分けるべきだ。
急がないなら階段で行け。それが社会全体の幸福の総和を最大化する。

>>934
この日本語の不自由さはアカヒ級だ。要望を出せばすぐ実現するらしいな。
ぐぐってみればエスカレーターが不便だという意見は山のように出てくる。
だから、最近はむしろエレベーターの設置に積極的なところが増えている。

993 ：両歩派 ◆AvLFo9.G5E ：2007/11/17(土) 22:55:49 ID:v8CDMEs4

>>935
俺>>291でも書いたように理系出身で技術職経験者なんだけれどな。
（今は技術の現場からは身を引いて別の職務にいるが。）
そんな俺が見ても営業の方が大変だと思う。お客様に呼ばれたら夜討ち朝駆けも普通だから。
もちろん技術は技術で大変なことが山ほど有るのだし、
結局は、技術はどうこう営業はどうこう、とかいがみ合う奴が一番使えないな。

働いたことの無い奴に言っても分からないかなｗｗｗｗ

>>936
これ使いたくなかったのだけれど、
「17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。」

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 23:09:27 ID:8i3rOf0t

>>992
両歩派氏が間に合ってくれたか・・・

確かに朝ラッシュ時などは両歩のほうが圧倒的に人を捌けそうだからね。
自分もアンタと考え方が近いところもあるから
いつか価値観が変わってラッシュ時の両歩が実現するといいね。

>>989
ここ、もう終わるし別スレで主張したらどうだい？
２０ばかりでキモイけどw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193382884/

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 23:37:23 ID:+6Arg3x1

最後にまた鮮人やシナ人が涌くと
うざいから埋めてもいい？

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 23:42:41 ID:8i3rOf0t

>>995
どうぞ。

キミの嫌韓パワーには脱帽するよw　　乙。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 23:45:48 ID:VuP4i9KS

1000なら
エスカレーター歩行禁止!!!

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 23:46:38 ID:+6Arg3x1

立ち止まるヤツはチョン！

梅

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 23:46:50 ID:VuP4i9KS

998ならエスカレーター歩行禁止!!!!!!!!!!

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 23:47:04 ID:8i3rOf0t

>>1の【エスカレーター、歩きたい奴は階段使えよ作戦】の本当の目的について。

駅などで右側の流れを止める行為が常態化した場合、歩きたい奴は作戦開始前に
エスカレーターに乗る必要が出てくる。
元々せっかちな歩き派だ、間違いなく走るだろう。

つまり歩き派をエスカレーター手前まで走らせ、乗ろうとしている人の前に
割り込ませることで混乱させるのだ。
止まり派のDQNと走り込んできた歩き派のDQNの間でケンカも起きるだろう。
DQN同士の潰し合い、カオス万歳！トラブル大歓迎である。

しかし施設管理者にとって、トラブルが大問題なのは当然である。
何らかの対策は必要だが、強行手段に出るのは難しい。
アナウンスで「並んでご利用下さい、駆け込みはおやめ下さい」などと言ったところで
電車への駆け込み乗車が一向に減らない現状では効果も薄いだろう。

では混雑時に利用者が自発的に行ってきた右側開けではどうか。
今までどおりの方法で、大してトラブルなど起きてはいないのだから。

「お急ぎの方のために右側をお開けください」　これでいいじゃないか。

>>1の作戦はこれを管理者側に言わせてしまうことが本当の目的なのである。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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