スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part88

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 20:18:44 ID:GBzLJF8K

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。

[前スレ]
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part87
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188890257/

[姉妹スレ]
・スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問186
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189532896/

・誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするスレ 315
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189688438/

・誰かがどんな下らないアンケートにも回答するスレ14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189738436/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 20:23:48 ID:tPlVbaO7

>>1
乙。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 21:40:23 ID:pM9A3ANc

まだ前スレ埋まってないので

前スレが埋まってから使用してください

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 23:57:38 ID:ib7h2Qla

前スレの半ストーカー男に怒ってる者です
相談乗ってくれた方々ありがとうございました
仕事中に奴から「仕事終わった？」とメールが入ってたのでシカトして帰宅したら
マンションの前にいました車と奴で遠くからでもすぐわかったので非常口から家に入ったので多分帰宅した事はばれていません
今、電気も付けられない状態です

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:04:19 ID:MfY6jXWN

>>4
警察に通報、相談。早めにする事。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:09:58 ID:jlLxObKe

朝か昼に来たのなら会社に電話してやるつもりでした前なら奴の勝手な嫉妬で
家にきたり待ち伏せされたりはしましたが
今となっては無視して相手にもしてないし刺激する様な事もしてないのになんでこんな事されるのか、わかりません　　　　　　　　奴のせいで仕事も転職する羽目になったし家族もなくしたので警察ごときで済ませる訳にはいかないんです

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:13:23 ID:jlLxObKe

長くなりましたが
どうにか、奴に罰を与えてやりたいんです
自分だけの頭ではどうにもならないし力不足なんで、どなたか千恵をお貸し下さい

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:14:20 ID:9G2V7jNV

何だ釣りか。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:14:31 ID:MfY6jXWN

>>6
4=6？

それならここで相談する事はないでしょう。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:24:39 ID:jlLxObKe

>>9
今の所、実害がないのでここで相談させてもらってます

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:29:19 ID:MfY6jXWN

>>10
ストーカーに関しては害が起きないようにする法律ができた為、
警察へ相談が当然の話です。
それができないなら、ここで聞く事はないって事です。

個人的な恨み辛みで人を傷つける方法を公の場で語るのですか？
自分で考えられない事は、安易にするもんじゃないですよ。
あなたが逆にやられるのがおちです。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:41:02 ID:jlLxObKe

>>11
「害が起きないようにする法律」とありますが、自分はそんな物あってないような物だと思います
現に昔、自宅マンション前で痴漢にあった事がありました(ない胸を後ろから抱きついてもまれた)
が、警察はなんもしてくれませんでしたよ
むしろ、あなたの格好が悪いと
続

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:45:53 ID:jlLxObKe

続
その後もパトロールはおろか、変質者やひったくり等出没しまくってます
このような事から警察など実害が出ない限りなんの意味もない事がわかりましたし、仮に警察の力を借りたとしてもせいぜい家族と本人に注意が行くだけでなんの罰も受けないと思います

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:57:15 ID:MfY6jXWN

>>13
相手はストーカー、変態、あなたは女で相手は男なんでしょう？
それに言ってる事が、害はないのに、家族をなくして、転職して
その辺りもよくも分かりませんが。

警察が頼りにならないと言うなら、それ以上は何もできません。
警察以上の事があなたにできるんですか？

ストーカー規制法により、警察はストーカーに関しては事前に対処する事ができるようになりました。
あなたの携帯にはメールが入ってるんでしょう。それならそれが証拠になるでしょう。
警察が動かないなら、警察を動かすようにする事が、あなたが今すべき事です。

同じ事の繰り返しになりますが、恨み辛みで罰を与えたいなどと思ってるあなたが、
ここで相談してるような事では何もできません。
自分で考えられない事をしても返り討ちにあうのが落ちなんですよ。
もう一度言いますが、あなたは基本的に通常の一般人。
相手は変態、いざとなればどうなるかわからない犯罪者(予備軍)なんですよ。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 01:13:03 ID:jlLxObKe

>>14
こんなにばかにされるとは思いもしませんでしたよ
あなた女性ですか？
女を武器にはしたくありませんが世の中において
女は不利なものです
仕事と家族を失ったのは
奴に二型ヘルペスを移されたのが原因(避妊具有)
姉は子育て真っ最中で子に移したくないと自分を拒絶、会社は介護士だったので利用者さんに移しちゃいけないので退社
続

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 01:17:55 ID:jlLxObKe

続
以上の事が実害とはとても言えませんし
警察も恋愛の後始末屋でもないですし、現在の奴を四六時中見張るのは不可能ですよね
そりゃ、恨みつらみにもなりますよ

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 01:37:53 ID:MfY6jXWN

>>16
俺は男ですよ。そして馬鹿になどしていません。事実を言ってるだけです。
一般的に男女で、どちらが力が強いと思いますか？
それに相手がストーカー的な性格の場合、一線を簡単に越えて来る可能性が高いです。
前スレでも同じように助言されてた方がいらっしゃったと思うんですが。

俺はあなたの身体の心配をして書いてるつもりなんですがね。
いいですか、しつこくメールしてくる、断っても家に来る、充分害になってます。
それに元彼である事は、ストーカー規制法内では典型的な例です。
離婚した夫等。更に、それであれば恋愛感情に関してと言う部分にも当てはめやすいです。

ストーカー規制法は恋愛感情がそこにあるか等に沿っていますので
(この辺が不十分なんですがね。現実的には)

例え犯罪者であっても、その人を傷つければ傷つけた人も犯罪を犯した事になるんですよ。
正当防衛もありますが、策を練ってやってればそれも難しいですからね。

いいですか、一般人が普通にやれる事なんて言うのはしれてるんです。
あなたが自分の身を捨てると言うなら話も別ですが。
ですが、そのような話はここでする事ではないでしょう。だから自分で考えられず、
また、動いてもなく、ここで相談してるようではやめておいた方が良いと言ってるのです。

人を恨んでも、自分に帰ってくるだけですよ。
人を敵にまわすと言う事を簡単に考えるのだけは止めた方がいいです。
警察に相談するか、弁護士に相談するか。きちんと手順を踏んで、健全にやった方がいいです。

それと痴漢の時の話がどれくらい前の話かは分かりませんが、
はっきり言ってそれは職場放棄してる警官で、なんならその警官を訴える事さえできる程の発言ですよ。
痴漢被害者が誘ってた何て言うのはね。今度は録音でもしておいてください。
まぁ、引越しをしたようなので、今度行く所はまた別の警察でしょう。
そんな警官ばかりではありませんよ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 01:46:56 ID:rWLQS8aN

警察に訴えるときは担当者の名前をメモしておく。
恨み辛みを言うと痴話喧嘩になるから具体的被害をとにかく迷惑だと訴える。
生活を見計らって連絡なしに来ることが恐怖だと訴える。
正直その状態は十分実害あると思うけどなぁ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:06:20 ID:jlLxObKe

>>17
>>14の最後の「相手は変態、犯罪予備軍」の
「相手」を「あなた」と読み間違えてばかにされてると思ってしまいました
すいませんでした　　　　確かに、報復しようと思っていたので犯罪予備軍ですが。　　　　　　　　　　痴漢の件は4～5年前の事で今もずっと同じ所に住んでいます
引越しはなんらかの仕返しの後しようと思っていました

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:10:33 ID:TYAZCfvr

>>15-16
前スレで相談に乗ってた者です。
落ち着いて。
今あなたは、「この先の自分の心の平穏のためには
相手を傷付けない以外に道はない」と思い詰めてるんだと思う。
理性や良心では制御できない憎しみと絶望って、あるよね。

だけど結局それって、結局自分の未来に何のプラスにもならないんだよ。
報復した時点で世間はあなたを、彼と「同類」
またはあなたが「加害者」で相手を「被害者」とみなします。
そんなの納得いかないでしょ？
だから、ここは相手じゃなくて自分を中心に物事を考えていきましょう。
性病を移されたことに関しては場合によっては慰謝料が請求できます。
いやがらせするより、治療費や生活費を貰う方が自分にとって確実にプラスです。
ttp://www.hou-nattoku.com/manwoman/other2.php
ここにちょっと載ってるけど、警察の前に弁護士さんに相談してもいいと思う。
相談だけなら5000円くらいで受け付けてるよ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:16:41 ID:jlLxObKe

>>18
現にムカついたり迷惑してるんだから害でいいですかね？
自分の心がわりで罪か罪じゃないのか決めつけてはいけないって思ってました

少し、冷静になったので
ゆっくり考えてみます

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:19:28 ID:HNX3YWoE

弁護士さんに相談して、出来れば一緒に警察に行くと、警察の
態度も変わったりする、という事もあるよ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:27:51 ID:jlLxObKe

>>20
昨日はありがとうございました
要は知ってて移したら犯罪って事ですよね？
奴は知らなかったんですが向こうの親は昔からヘルペスだった事知っていたみたいです
ですが、親は同意の上で関係持ったんだから罪にはならんって言ってました
本当におっしゃる通りの心境です

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:30:40 ID:jlLxObKe

>>22
皆さん本当に頭使って行動してるんですね
怒りや憎しみに支配されてる今の心境じゃとても無理です
参考にしてみます

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:40:41 ID:TYAZCfvr

>>23
「傷付けない以外」じゃなくて「傷付ける以外」だったねごめん

・知ってて移してたら傷害罪←これは刑法
・もし知らなくて移したとしても、民事裁判でなら治療費をとれる可能性もある←これは民法
ただ民事裁判の方は、別れた後に移されたんだとしたらちょっと厳しいかな
私も専門家じゃないので、ストーカーの事と含めて弁護士さんに相談してみて
アテが無ければネットで検索するといいよ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:54:11 ID:jlLxObKe

>>23
いえ、大丈夫ですよ
知らなくてもお金とれるんですね
付き合い始めに移られたんで(2年経過)もう、とっくに時効だと思ってました

自分でも、もっとしっかり調べてみます
相談、本当にありがとうございました

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 03:39:42 ID:FXGbcLor

とりあえず友人ってレベルの人を家に呼ぶと
必ず勝手に家の中見て回ったり、引き出しや冷蔵庫開けたり、
もうびっくり、あきれることだらけで、、。
私が心が狭いのか、その人達が非常識なのか、、。
人が来ると見張っとかなきゃいけないんで心底疲れる。
もちろんそうでない友人もいるけど。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 06:58:00 ID:VcTTKm6K

仲のいい女友達がmixiで悩んでるっぽい日記書いてたから、
それに励ましのレス書こうとしてたら、もうこんな時間。
2時間もあーじゃない、こーじゃないで悩んじゃったよ。
それも、1度投稿したのを削除して直したりｗ　俺、ｷﾓｽｗ

しかも、俺が悩んでる隙に、
別の友達が短文ですげーいいこと書いてんの。

なんか、自分がなんでもてないのかよく分かったよ。
俺、薄っぺらいかもしれんorz

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 08:50:02 ID:5j8bAM3v

カラオケ結局何曲も歌わされた。小学校以来行ってないので１０年ぶり以上
だったのにグダグダだった。自分の下手さに萎えたわ.でもなんとか乗り切る
事ができました。アドどうもでした

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 10:07:15 ID:aYFxdaXO

>>29
無事に乗り切ったんだね。
ともあれ乙でした！

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 10:14:22 ID:SizHdiCI

>>28
決してテストには出ない頭の回転の速さと言うか、ジグゾーパズルの最後の1ピースを的確に当てる超能力の有無を感じることはある。

そういうのがあったほうが強い子孫が残せるんだろうな、やっぱり。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 10:25:56 ID:Utun/kof

もう自分でも愚痴なのか吐き捨てなのか分からない。
クラスメイトのＯについて。

某学校である時大教室で講義があって、パイプ椅子並べてみんなで座っていた。あまり内容も大したことないので、ちょっと寝ていた(軽く俯いて目をつぶる程度
そしたら突然背中にバァンって音と痛み。
内心ヤッベェ先生か？！(ﾟДﾟ；三；ﾟДﾟ)って思って起きたんだけど後ろ振り返ったら先生の姿はなく。かわりに得意そうに満面の笑みなＯがいた。
何？！って思ったらＮは、

「寝てるから悪いんでしょ(´∀｀)｣

って言った。
でもこんな沢山人がいる中(隅っこの後ろ側だったが)で、声掛けたとか小突いたけど反応なしならまだ分かるがそれもなく突然背中を叩くのはどうよ？って言ったけど、

「寝てるからｗ(略」

もうね、何様？(´Ａ｀＃)

お前隣も舟漕いでるじゃねぇか、そいつも起こせや。
もうマジでぶち切れそうになった。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 10:26:55 ID:Utun/kof

Ｏは前々からお節介とか、上から目線で不満も溜まっていた。
見た目ほど気が長くない自分はやられたらやり返す、百倍返しで。
な性格だったが、講義も続いてたし他のクラスメイトもいる公の場だからなんとか堪えた。

本当、ぶん殴ってやろうかとＯＴＬ
溜まっていた不満が爆発しそうだった、もう相手泣くまでやってやろうかと思ったけどなけないしの理性に止められたよ。

その後、いつもいるグループにはＯもいるので、授業が終わっても怒りは収まらなかったので他のグループに行ってその日は過ごした。
顔に出やすいタイプだから、Ｏと一緒にいたらまた殴りたい衝動に駆られるので本当苦労した。

その後仲の良い友人に相談と愚痴聞いてもらったけど、Ｏは注意するのはいいけどされると下手したら泣き出すという扱いにくい人だったのでなおさらやり場のない怒りで悩んだ。
誰にぶつけりゃいいんだこの怒り・゜･(ﾉД`)･゜･

心狭いと思われるかもしれないけど、もうちょっと常識的な対処を考えてほしかった（´・ω・｀)
乱文長文ｿﾏｿ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 10:34:30 ID:aYFxdaXO

>>33
Oって女でしょ。
わかるわかるよ、そういう子私の周りにもいるから。
一緒にいるグループの中でも、水面下で嫌ってる人多いと思う。
よくキレずに耐えたのは偉いよ。
とりあえず、Oには背中を見せないようにするのと、できるだけかかわらないように
して自己防御するしかないかもね。乙です。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 11:29:15 ID:UjOkUWYd

安倍さん、総理辞任しちゃいましたよね。
衰弱して疲れきった顔を見て、うつ病の俺は少し自分と重ねてしまった。
安倍さんが「自分が総理あり、続けて行く事はこの先良いことではないだろう」
的な事いってたけど、滅茶苦茶悩んだんだろうな。
というか続けていたらもっと体がおかしくなってたと思うから、
止めて正解だったと思う。そんな状態で国の運命背負った仕事出来る訳ないし。

で、「安倍さん、批判ばっかり受けてるね」
と親父に言ったら親父もボロクソ批判してた。根性ない、最低とか。
おいおい、親父もかよ・・と思ったけど、まあ考え方は人それぞれだよね。
親父は責任感強い人だし、一番尊敬してる人だけど、
今回の件に関しては少しは労ってやりなよ・・・とか思った。
もちろん、親父の言ってることも十分分かるけどね。

まあとりあえず、安倍さんお疲れ様。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 11:32:47 ID:d95k9sHz

今日はとても暑いですが、10月8日もまだ暑さが残るでしょうか？
友達の結婚式に呼ばれてるのですが、毛皮のストールをするのは早いかな？
ワンピースがきちんとしたお呼ばれ用ではないので、
そのストールしないと正装感やゴージャス感が足りないのでしたいのですが…

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 11:36:12 ID:jU2AClLV

まだ前スレ埋まってないので

前スレが埋まってから使用してください

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 11:36:17 ID:0Jh3CKv3

相談です。
私は２４歳の会社員で、付き合って半年くらいの彼女がいます。
恥ずかしい話なのですが、私は童貞なんです。
一度だけ高校生のときに彼女がいたことがあったのですが、その時は
キスくらいしかしませんでした。

つい最近、今度ホテルに行こうと彼女に言われ、来週行くことになりました。
それですごい緊張しています。この年で童貞なんてあまりいないし、
もしかしたら彼女に引かれてしまうのではないかと考えると不安でしょうがないです。
彼女は優しいし、そんなことはないとは思うのですが、やはり不安です。

こういう場合、する前に彼女に童貞だって言ったほうがいいでしょうか？
言わなかった場合でも、女性はやはり童貞って分かるものですか？
情けない相談ですいません。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 11:41:47 ID:SizHdiCI

>>38
似たような立場は今時腐るほどいるから安心してヤッタコトナイといえばいいんじゃないか。。
興味本位の早熟なマスコミ情報の氾濫で自分の立ち位置を見失ってないか？

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 11:59:35 ID:UjOkUWYd

>>38
言った方が良いと思う。
ちなみに俺も23だけど経験なし。
彼女とは付き合って3年以上経つけどね。

早く経験してれば良いとか全く関係ないと思うし。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 12:08:37 ID:SizHdiCI

商売にするのでもない限り、セックスに他人との比較は無いと思う。相手との濃密な関係があるだけ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 12:42:11 ID:VM3OkIU1

>>38
>言わなかった場合でも、女性はやはり童貞って分かるものですか？

わかるから正直に最初から言っといたほうがいい。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 12:46:47 ID:D6DZ6CJ+

>>38
何も心配しなくていいから、正直に言いましょう。
そんなことで、引かれたりしないから。

もし今回うまくいかなくても、問題ない。
誰だって、何をするにしたって、最初は初体験。
うまくいかなくて当たり前だから、心配するな。

近年まれに見る初々しい質問に心が和みました。
質問してくれてありがとう。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 12:48:53 ID:G16xOKfz

>>36
毎年、ハロウィン(10/31)の時に、
「その日までは夜でも上着はいらない気温だったのに、
その日から急に夜は上着が欲しくなって慌ててジャケットを出す。」って記憶がある。
場所や時間にもよるだろうけど、10月一杯は夜でも毛皮のストールはおかしいと思う。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 13:03:59 ID:d95k9sHz

>>44
そうですか、そんな記憶がありますか。
フォーマルウェアの店員さんに聞いたら、10月から毛皮は使って大丈夫と言われたのですが、
実際はやっぱりまだ早そうですよね…式は昼間だし。
やっぱり金銭的には厳しいけど、ドレスを買おうかなぁ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 13:20:19 ID:vRjTKjCD

嫌いでもやらないといけないことがありますよね。
毎日続けたいのに続かないです。
いろいろやってみたけど続かないことを続けるいい方法ないですか？
意志弱くて嫌んなります。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 13:24:58 ID:9/7qpIyf

人の生活を覗く変質者がいますが
証拠が掴めないので訴えることが出来ません
ノイローゼ気味です
部屋の合鍵を持っているかもしれません
もしかしたら侵入されているかもしれない
部屋にカメラ仕掛けて、侵入の証拠を掴もうと思うのですが
メカに弱いので何を買ったらいいかわかりません
見張り用のマイクロカメラお勧めがあったら教えて下さい。

48 ：４７：2007/09/16(日) 13:26:37 ID:9/7qpIyf

なるべく安価なものをお願いします。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 13:45:07 ID:8ekL/Vyr

>>47
秋葉原でも行ってみれば？たくさん看板が出ているよ

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 13:52:45 ID:OK5e9g/g

>47
ここで、お勧めを出せるほど詳しい人を探すのは難しいともう
人が通ると反応して録画するようなのが望ましいんだろうけど
専門店か電気瀬品関係のスレじゃないと難しいんじゃないかな。

とりあえず、侵入されている不安に関しては、出かけるときに玄関のドアのはしに
セロテープ化なんか貼って、帰ったときにはがれているかどうか確認する
習慣をつけるとかどうよ？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:00:56 ID:r5T2kAZ1

>>46
ちょっとだけ我慢が必要なものから、
徐々により我慢が必要なものにステップアップしていく。
クリアできる毎に自分は出来るって自信が付いて出来るようになる。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:12:36 ID:vRjTKjCD

>>51
レスありがとう。レベルアップするようなものではなく…。
恥ずかしいんですがお風呂が嫌いなんです。
脂っぽくなりやすいから毎日か２日に１度くらいはいらないと人に
不快だなと思うんですけど。
顔洗うとか歯磨きも苦手なんで同様です。
汚い話でスミマセン。。。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:33:53 ID:zvxZ+el/

>>52
人に不快感を与えるけど、でも嫌われたくない。ワガママだね。
どっちかにすれば。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:44:01 ID:9tO3/mjO

>>52
シャワーも嫌なの？他人に合わない休日とかなら好きにすればと思うけど

自分も風呂は面倒だし好きじゃないけど、見た目綺麗と思われたいし何より臭い人が大嫌いなので
そうならない為に清潔にしてる。

電車に乗ったり仕事や学校に行くんなら、清潔にしておくことは人として最低限の義務だよ。
風呂に入らない＝汚いという認識があるならば
好き嫌い関係なく習慣づけられそうなものだけどなあ。

とりあえず男性なら髪をうんと短くするとか、女性なら縮毛矯正かけるとかして手がかからないように
するぐらいしか思いつかない。髪のセットが楽になれば負担も軽減するし。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:44:49 ID:jYCqx+yR

>>47
これおすすめ。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:52:15 ID:vRjTKjCD

>>53 >>54
レスありがとう。
＞電車に乗ったり仕事や学校に行くんなら、清潔にしておくことは人として最低限の義務だよ。
＞風呂に入らない＝汚いという認識があるならば

嫌われるのは別にかまわないんですけど迷惑だと思うので
なんとかつづけたいんです。
でも疲れて帰ってきて、シャワーか…と朝に回し
朝は朝で朝からシャワーなんて…と思って結局入らず何日も。

シャワーだけでも嫌です。
掃除とかは苦にならない方なんですけど。

57 ：56：2007/09/16(日) 14:55:32 ID:vRjTKjCD

以前は引きこもりでした。去年社会復帰やっとできました。
ひきこもりの時は2週間入らないとかざらだったので
努力はしてるんだけど嫌なことなので続かない。
意志弱くて甘えたこと言ってスミマセン。
タオルでふくだけをやってみたけど、やっぱべたついてたりにおいまでは…。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:01:24 ID:zvxZ+el/

>>57
＞意志弱くて甘えたこと言ってスミマセン。

結局はこれでしょ。甘ったれたこと言って耳障りのいい返事待ってる。
「ちょっとずつ努力していけばいいよ」「周りはそんなに不快に思ってないよ」
とでも言われれば気が済む？

不潔な人は本当に嫌われる。人を不快にする。
他人に迷惑をかけてまでやりたい意味がわからない。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:02:52 ID:fAAQuUh4

>>56
疲れてても家に帰ったらまず風呂に入る
朝おきたらすぐ顔を洗って歯を磨く

後に回してると直らんと思う

60 ：56：2007/09/16(日) 15:07:05 ID:vRjTKjCD

>>58 >>59
ありがとう。
もう一度気合いれてやってみます。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:11:51 ID:OK5e9g/g

>56
意志が弱いのは間違いないけど意志が弱いなりにぎりぎり守れる範囲で
頑張り始めるといいと思う。
歯磨きは、ネットを見ながら、とかテレビを見ながら、ダラダラ磨く。
デンタルフロス（糸楊枝）まで使って夜しっかり磨いておくと、
朝、昼はうがいだけで済ませられると思う。

風呂は、
石鹸だけで頭から体まで洗ってしまう
タオルじゃなくてスポンジを使う
バスタオルで体を拭くだけ
できればラジオとかを置いて、楽しめるようにすればいくらかましかも･･･

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:12:01 ID:0KZuL578

どんなに暑くても帽子を深くかぶって、マスクして
厚手の長袖着て臭いがモレないようにして外出したら？ｗ

63 ：56：2007/09/16(日) 15:16:12 ID:vRjTKjCD

さらにレスありがとうございます。
>>61
試してみますね。
>>62
いい案ですけど仕事場は制服があるので難しいです。

ホントにありがとう

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:18:31 ID:DT64wBsK

>>47
秋葉でいーんだね・・・　ITプラザの(アイティープラザ)とろサーモンの久保田似の店長がオススメかな
何でも相談に乗ってくれるよ。
自分でカメラだけ欲しいなら、秋葉の駅のラジオ会館方面の改札を出たら左側へ行くと
スグ　テレビショッピングの人達がやってる　出店が出てるロータリーの所に出るから
手前の駅ビル(秋葉原デパート)に沿って右に歩くこと１５秒
右側に入る小さな路地が在るから　そこの手前の店の名前が　真光無線角店　そこの並びの店に
カラーの小型カメラで　音も録音出来る奴で　けっこーいー物が　￥20000しなかったと思うよ。　

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:24:49 ID:RFYiXUGZ

むちうちで死ぬことはないですよね!？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:27:13 ID:DT64wBsK

>>63
俺なんかだと　夜シャワー浴びて　寝ると汗かくし　髪型が気に成るからさー
朝もー一度シャワー浴びてから外出て行くよ・・・
朝シャワー浴びる様にすると　目も覚めるから　オススメだよ。　なれるまでガンバンな

67 ：38：2007/09/16(日) 16:48:14 ID:0Jh3CKv3

レスありがとうございます。
やはり正直に言った方がいいですよね。
＞商売にするのでもない限り、セックスに他人との比較は無いと思う。
相手との濃密な関係があるだけ。
そうですね、これでなんか緊張が解けたような気がします。

今回のことを友達にも相談したのですが、
する前にソープに行って練習して来いなんて答えしか返ってこなかったので、
このスレで相談してよかったです。一時は本当にソープに行こうかなとか
考えてしまったので。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 17:00:44 ID:KJ/UCKuR

付き合ってもう半年以上たつ彼氏のことなんですが・・
遠距離なんで、月２ほどしか会ってないのですが・・・
で、明日会う予定やってんですね
「明日のことねんけど・・」ってメールしたら・・
「明日なんかあるん？」って・・・・・

ひどい・・仕事無理に休んだのに。。
何か最悪・・

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 17:22:12 ID:iNNk3AEc

少しでも現状が良くなれば、と思い相談します。

私の住んでる家の斜め向かいの家には、3,40代のおじさんが住んでいるのですが
その人は家の窓からずっと私の家を見て大声で怒鳴りわめき散らしています

昔はそこまで怒鳴ったりする事はなかったのですが、その家の窓と対角線上には
弟の部屋があり、弟が窓から出て煙草を吸うようになってからそのおじさんの行為が
どんどんエスカレートしていきました。
痺れを切らした弟が、売り言葉に買い言葉で怒鳴り返したところ、今のように
毎日窓からこちらを観察し、怒鳴るようになってしまいました。

最近では、私の家の前まで来て怒鳴ったり、木刀を持ってうろつくようになって
しまいました。

警察にも相談したし、そのおじさんの親にも相談したのですが、
弟が怒鳴り返した事で事態が悪くなった事と
そのおじさんが知的障害か精神障害(←ハッキリしなくてすみません)の為
どうすることも出来ない、というのが今の現状です。

姉には１歳の子供がいるので、どうにかしたいのですが
やはり警察の言うとおりどうすることも出来ないのでしょうか…

長々と質問失礼しました。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 17:34:57 ID:yQPzzQPG

弟が家を出れば解決しそうだ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 17:48:29 ID:Yo5XQk/f

>>69
騒音おばさんの時みたいに、ビデオカメラに証拠を残すようにするといいんじゃない？
あれも警察は最初何も対応してくれなかったけど、あのビデオで傷害罪まで適用されたんだしね。
あと騒いでいる時間帯もメモ書きでいいから書いておくといい。
たんまり証拠をとってから、また警察に行ってみるといいと思うな。
やはり警察は一度であきらめちゃだめ。嫌な顔されてもしつこく行く方がいいと思う。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:02:15 ID:GtV+Xhu4

相談スレにカキコします。
あまり働いた経験のない自分は分からない部分があるかもですが、会社って注意されている人がいるものですか？

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:08:21 ID:bA5gUbQE

>>69
相手をしてくれない警察を動かしたいときは、
「分かりました、では私に何かあった場合はそちらで責任を取って下さい、
失礼ですけどお名前教えて頂けますか？」って言ってみて
公務員は責任を取りたがらないから効果ある場合があるよ

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:09:55 ID:k1U4NB2z

>>72
意味不明。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:10:34 ID:SizHdiCI

>>72
その質問の意味がわからない。注意されている人とはどういう意味か。
会社で人が人に注意することは日常茶飯事だ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:13:38 ID:SizHdiCI

>>69
まず障害についてはっきりさせよう。
自治体に障害者支援窓口があるので相談する。
あくまでも事故の予感を懸念する善意の第三者の立場を守ってください。（起きていない事件の被害者の立場では相手に悪印象を与えかねない）
その人自身が損をするけどどうだろう？というスタンスで。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:16:49 ID:evEQXi2Z

亀ですが…

>>27、分かる。私の知り合いにもそういう人いたよ。
本当に呆れるよね。
それは間違いなくあなたの心が狭いんじゃなくて、
そういうことをする人たちが非常識なんだよ。

私の場合は、洗濯機の中を覗かれたり
（ウチは２人なので、夏場以外、毎日洗濯はしないのです。
　で、その時は、汚れ物が見えないように洗濯機の中に入れて
　蓋を閉めていたのに、わざわざ開けてのぞき込みやがったのです）
勝手に寝室に入ってベッドの上に寝そべったり
引き出しどころかクロゼットの中まで点検しようとするなど、
度が過ぎていたので、その場で帰ってもらいました。
で、そのままフェードアウト（というかカットアウトになるのかな？）。

でも、そういうことをしない友人の中にも
そういう行為を許すというか、受け入れている人がいて
（私の上記の行動に対しても「そこまで怒らなくても」だってさ）
やっぱり私って心狭い？とか弱気になったりもしましたがｗ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:52:05 ID:y9t4NOPF

愚痴。
出先にて荷物が多かったのと雨が降っていたので、
タクシーをつかまえて乗ったら、行先間違えられるし
歩道に乗り上げて謝罪もないしで('A`)

段差がある歩道に左後輪が乗り上げ、その左後方座席に
シートベルト無しで座っていたので、落ちた時の衝撃がモロにきた。
運転手が最後まで一言も無いのが気に障ったので、タクシー会社に
同様なことがあった場合、一言いただければ印象が違うので　と電話したら
「車内事故だから病院に行くと警察とか面倒くさいことになるんで、
　行かずに済ませて欲しい」と言われて、「じゃぁ失礼します」と
こちらが失礼しますという前に切られてしまった。

その場で言わなかった自分も意地が悪いけれど、電話の対応で
余計にイライラ。クレーマーで悪かったな。腰がスースー痛いわ畜生。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:52:53 ID:iNNk3AEc

レスありがとうございます。

>>70　今は怒鳴る対象が弟から家族全員になっているし、引越しも今は難しいんです

>>71　今日の昼間も騒いでいたので携帯でムービーを撮ろうとしたのですが
携帯を構えた事が煽る行為となってしまったようなんですがやはりそれでも
撮影はしておいた方がいいでしょうか？

>>73　そういった手段もあるんですね！参考にさせていただきます。

>>76　障害についてはたぶん私の親があちらの親と話しをしているのではっきり
することは出来ると思います。
それから相談とは、私たちは傍観者としてこのままだと誰かを傷つけそのことで
彼や家族に負担がかかるのでは…といった形でしょうか？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:55:00 ID:9mAxc/nW

友人が

夜１２時過ぎで終電がなくなると、
平気で人通りのない夜道を４０分かけて歩いて帰ったり、

81 ：80：2007/09/16(日) 19:02:38 ID:9mAxc/nW

すみません、推敲中に誤って書き込んでしまいました。

友人（２８歳ＯＬ）ですが、あまりに無防備なので、困っています。

友人宅は駅から徒歩１５分くらい。人通りの少ない道で、
夜九時過ぎると真っ暗になります。
私は、危ないから自転車で帰るようにしたらと言うのですが、
友人は「大丈夫だよ、心配しすぎだって」と笑ってすまします。

夜１２時過ぎて終電が無くなると、
平気で人通りのない夜道を４０分かけて歩いて帰ったりすることもあります。
１人でドライブに出かけて、夜遅くて眠くなったからと、
道端に車を停めて、１人で寝ることも…。

何かあってからでは遅いと思うのですが、何度忠告しても大丈夫の一点張り。
どうしたら、少しは気をつけるようになるでしょうか？

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 19:17:27 ID:r5T2kAZ1

>>81
そういうタイプは一回怖い目に会わないとやめないと思う。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 19:25:43 ID:VTTvYEui

>>81
そういう人は、なぜか「自分だけは大丈夫」と根拠のない自信があるので
痛い目見るまでどうしようもないよ。

そこまで忠告してるんだから完全に友人の自己責任。
なにかあっても>>81のせいじゃないからあんまり気にするなよ。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 20:14:24 ID:CmodBB/j

>>81
私の友達にも似たような人がいました。
地元だと可愛いって評判の高校の制服で、ちょっとコスプレっぽいのに
更にスカート短くしたり、エロっちい恰好にしてたのね。
下着みえるよ？変な人に襲われるよ～って言っても聞かなかった。
ある日、珍しく遅刻してギュウギュウの電車に乗ったらチカンされた。
で、泣きながら登校してきたの。
可哀相だと思ったけど、仕方ないかなって思う他なかった。
それからは挑発的な恰好はやめ、私服も大人しくなりましたが……。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 20:22:23 ID:z6P7j3R0

>>83
前半は同意だけど、後半は誰の責任とかの問題じゃなくて>>81は友人の心配をしてるんだから見当違いだと思うぞ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 20:32:16 ID:DF1R6aw4

愚痴。ここ一年で職場の雰囲気が以前と正反対に変わってしまって、
自分の立ち位置を見失っている・・・

仕事はシフト制で、皆でいくつかの担当をまわしていく仕組み。
以前は責任感が強い先輩が多くいて、
仕事中は自分の担当外のことでも他人に厳しく注意することが頻繁にあって
職場全体がギスギスとした雰囲気だった。
私も八つ当たりされたりでストレスが多少あった。

その後そういった先輩方や耐え切れなくなった人の退職が相次ぎ、
新しい人が大勢入ってきて今は雰囲気がガラリと変わり、
皆が助け合って仕事を終わらせるような、全員が仲良しな職場に変貌してる。
仕事のできない人も「仕方ないじゃん」と皆で手伝ってあげるような、
悪く言えば馴れ合いがものすごいことになっている。きつく注意するなんてことが非常にやりにくい。
私も仕事を手伝ってもらって早く終わるようになり、ありがたいことには違いないんだけどマイナス面も大きい。
周りに良い顔したい願望があるベテランの私は、
一向に仕事を覚えてくれない人からの質問攻めに答えたり
先輩なのに給料泥棒レベルで仕事をやらない人をフォローしたりで、
イラっとしてもそれを押さえつけて何かすることが増えて
「これでいいのか？」と毎日頭を抱える日々に陥った。
情けは人のためならずと言い聞かせて毎日働いてるけど、
雰囲気に流されすぎの自分がしんどい。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 20:35:54 ID:OK5e9g/g

>81
そういう人は、忠告とかでは駄目で痛い目に合わないと分からない。
労力を惜しまないなら、車のバンパーに、手書きで
「○○の駅で見かけてあなたを好きになりました。
夜遅く帰っていくあなたをいつも見守っていましたが、
たまにしかお会いできず淋しい思いでいました。
車でも通勤なさっているんですね。
これからはいつも一緒です。」
とかいう恐ろしげな手紙でも挟んどいたらどうか。
男友達とかに代筆してもらって。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 20:41:38 ID:scCmUVGG

ややこしくならないように
余計な事はしない方がいいと思う

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 20:42:18 ID:VM3OkIU1

>>81
女性が殺される事件があったばかりなのにそんな状態なんだからもう放置でいい。
いい歳した大人なんだから。
私も昔友達に注意したことがある。
「ほっといて欲しい。心配しないで。」とうっとおしそうに言われたから
もう注意しなくなった。幸い何事もなかったけどね。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 20:43:03 ID:9LvLBmze

>>87
ある意味犯罪では･･･
実際にその地域がどうなのか分からないですが、
警官が見回り等をしていればいいのですが。。。
それを見れば少しは考えるかもしれないですが、
防犯意識のない人には中々説明は難しいですからねぇ。。。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 20:59:24 ID:SrE43PTo

>>36
亀だけど、結婚式に毛皮は禁忌ですよ。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:00:47 ID:j2uI8fnC

職場の先輩が脳天気過ぎて苛々する。
納品期間がヤバいのにのほほんと仕事してて、直前になって間に合わない事が判明。
↓
全員でフォロー
がパターン化。
最近は普段から手が空いたら仕事手伝う事にしてる。
納品日に「もう少しで終わるよ」と言ってたけど、手空きだったから何となく手伝ったら
二日分ぐらい仕事抱えてた時は吹いた。
頼むから現実見てください。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:04:11 ID:SizHdiCI

>>92
職場全体として仕事のやり方が間違ってないか。
それでいいなら別にかまわないけど、ならば愚痴を言うなよ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:22:16 ID:9mAxc/nW

うーん、やっぱり一度危ない目に合わないとわからないでしょうか。
でも危ない目にあった時が人生の終わりという可能性もあるので
一度あってからでは遅いですよねぇ…。

別にどんなに危険か、思い知らせてやりたいとかでは無いんで
わざと恐がらせたりとかはしたくないです。

単に夜道の一人歩きは危険だから、気をつけて欲しいだけなんですけど
何故か、伝わらないんですよね。
世間一般的に、若い女性は皆気をつけてる事なのに、何でだろう…？
防犯ブザープレゼントしたり、護身術教室に誘ったら、鬱陶しがられますかね？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:26:44 ID:SizHdiCI

>>94
世の中、馬鹿がいるから平均化せずに廻ってうまくやってゆける。
犯罪は被害者を引き受けてくれる愚か者がいるから、注意深い人は平穏に過ごせる。

あなたの言う事を無視するのはあなたを軽んじているからです。
一度腹を立てて、自分の手に余ることは止めましょう忘れましょう。割り切りましょう。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:44:13 ID:A3HNr5MC

>>94
夜の一人歩きできちゃう自分は度胸あるでしょ、かっこいいでしょって
勘違いしてるんじゃない？
多分、本人にとっては武勇伝なんだよ。
一人歩きしてるって公言するて、危険度上がるだけなのにね…。

あなたを軽んじて聞かないというか
こういう人は尊敬してる人に注意されても
やっぱり、大丈夫ですよ～で終わる気がする。

確かに被害者は、なるべくしてなる人もいるんだろうなと、今ちょっと思った。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:57:47 ID:Upf5FQXd

>>94 たぶん他人から言われれば言われるほど注意しなくなると思う。
意地張ってるというか、へんな心理があるんだ。うまく説明できないが。
彼女自身が自分で犯罪の記事読んだりテレビや映画で見たりして、
自分自身の感覚で「あっそうか。気をつけよう」という気になればいいんだけど、
そのときにまた「ね？だから言ったでしょ？」とか他人に一言言われたら、また「別に大丈夫だもん」に逆戻りしてしまうということもある
逆に誰も心配してくれなくなってから、過去の忠告がようやく脳に届いて「そういえば気をつけたほうがいいな」となることもある。
今までさんざん注意してきたんだったら、その言葉は彼女の中のどこかにあるはず（まだ脳に届いてないだけ）だからもうほっとけ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:00:48 ID:5iYsPH11

社内で俺の評価を下げようと上司とパートのババアが画策している
何が面白いんだか、レベルが低いので無視しているが
そいつら叩き潰したほうがいいかな

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:11:27 ID:+JrcIrcL

嫌味ばっかり言う彼氏。

彼「○○が浮気しないか心配」
私「するわけないよ」
彼「だね、思えば○○ってなかなか人と仲良くなれないだろうし」
（＾ω＾#）ﾋﾟｷｯ

彼「今日なにしてたの？」
私「さっきまで２ちゃんにカキコしてた。障害者関連の」
彼「また変な意見ばっか書いてるんでしょ」
（＾ω＾#）ﾋﾟｷｯ

彼「何聴いてたの？」
私「電波ソング」
彼「だっさ」
（＾ω＾#）ﾋﾟｷｯ

もう心が擦り切れました。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:14:30 ID:Io8h2U/a

>>99
別れるか、それを言った方がいいのでは。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:18:23 ID:9mAxc/nW

そうか、夏休みの宿題やらないと…と思ってる時に、
親から「宿題やらなくて大丈夫なの？！」って言われると
「大丈夫！」とか言って、意地でもやらないっていう心理ですね。

あぁ、なんか分かった気がします。
一度大丈夫と言った手前、
やっぱり気をつける事にした、とは言いにくいのかも知れませんね。
本当は自転車で帰るとか実行してるけど、今更言えないだけって可能性もあるし。

あれだけ事件なんかが起こってて、何も思わないって事もないだろうし
あまり注意するようなことは、しないようにしてみます。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:23:16 ID:fRn6oeHu

>>98
わたしの場合、人の好き嫌いは誰にでもあるので（自分だって誰の事も好きなわけじゃないし）基本は放置
でもその内容が明らかに妄想や捏造なら
できるものならその場その場できっちり反撃する

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:11:38 ID:ypjiAcbC

同居をしないといったらだんなの母親が冷たくなって・・・

タイトルどおりのことがあり悩んでいます。
同居の条件をかなり折れてくれて、親切にしてくれたけれどどうしてもだめで。
そんな私はただのわがままものですか？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:14:39 ID:2T2/nG87

いつ同居の話が出たかによるな。
同居するって話で結婚したのに結婚後になって嫌だと言い出したなら、最悪だと思う。
でも結婚前に同居の話はなかったのに、結婚してからいきなり同居話出してきたなら向こうが悪い。
そこで旦那が母親の味方するようなら男を見る目がなかったってことだな。
結婚して何年も経ってから同居の話が出たんなら、状況次第だなあ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:21:36 ID:1/tYT7nB

>>103
家庭板で相談してみたら？
同居スレたくさんあるよ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:23:49 ID:ITSdlLNE

昨日、友人から誘われたんだけど、頭痛がおさまらなくて
「申し訳ないんだけど、キャンセルします。ごめんなさい。」って
連絡したら、「具合い悪いのにノーてんきで失礼しました」とメールがきた。
「ノーてんき」って。
そりゃ、明日だから直前にキャンセルした私が悪いけど、
そういう言い方もどうかと。
一言多くて、嫌だな…

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:25:42 ID:OK5e9g/g

>103
そりゃ、相手にすれば、同居して欲しいから色々折れたのにやっぱり駄目、となったら冷たくなるよね。
同居の辛さ、冷たくされる事の辛さを比べてどっちか選ぶしかないと思う。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:26:19 ID:Xe5xWwZC

誰かHELP!!
通販でショッピングしたのはいいが『郵便振替』っていうのがまったくわかんない(T-T)
ATMに口座番号いれて､入金したら終わり??なんか手続きが必要??
なんか不安でしょうがない
誰か郵便振替のやり方教えてください!!

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:26:55 ID:hW1f1EUM

>>106
理由はともかく自分の落ち度でキャンセルなんだから
相手の気持ちも多少は察してやれ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:27:36 ID:OK5e9g/g

>106
能天気に誘っちゃってごめんね、と茶化して書いてみたつもりなんじゃないのか。
ただの受け取り方のズレの問題な気がする。
日頃から当てこするような言い方をする人ならアレだけど、それだけなら
悪く取りすぎな気がする。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:27:55 ID:SizHdiCI

ヘルプなんて気取ってないで現金もって郵便局の窓口で尋ねろや。そこで解決。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:36:40 ID:EIpmBE3i

郵便局の振替は、ATMの場合でも振り込み用紙が必要じゃなかったかな。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:43:06 ID:2e0ZMTbV

ネットの悩みなんですけど、よかったら聞いてください。

私のサイトにもう住み着いて３、４年になる困ったちゃんがいます。
その人（仮にA氏）はたまに現れてはちょっとズレた発言をして、私の頭を悩ませています。
いい加減に関わらないでほしいし、これ以上目の前に現れてほしくないのですが、
どうすればそのA氏と縁を切れるでしょうか？
強行手段であるアク禁は最後の手にしたいです。
ちなみにA氏は私より１０ほど年上で、きっぱりと言うのも何だか気が引けます。
経験豊富な方、アドバイスよろしくお願いします。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:45:44 ID:XbvFPSFm

>>106
そのメール読んだ時、私も>>110と同じ受け取り方した。
「具合悪いのに能天気だねぇ」って言われたと思ったの？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:45:46 ID:SizHdiCI

>>113
その程度の悩みで他人を排除できると思い上がらないほうが、後々の身のためだと思う。
脅迫されているとかもっと切迫した悩みを抱えてから警察に行け。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:51:04 ID:scCmUVGG

>>113
とりあえず発言が気に食わないから気をつけろと警告して
直らないようなら（たぶん直らないと思うけど）アク禁でいいんじゃなの
きっぱり本音は言いたくはないけど縁切りたい・消え失せて欲しいって
それはちょっと都合がいいというか難しいと思う

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:09:23 ID:yjw/4TFH

妹が大学で入ってるサークルが何か気に入らない。
主に子ども(障害者含む)をキャンプに連れて行く活動をしてるんだが
経費削減と言って家から持ち出台所用品を頻繁に失くしてくる。
誰かが紛失したが管理者を決めていないので誰が犯人か分からないと言う。
小額とはいえ物の管理もできない奴らが他人様の子どもを預かるってどうなんだ。

あと、今度の文化祭の模擬店で出すおにぎりの具をコスト減らすためと
うちの祖母が一年かけて作った梅干を使う方向で話を進めているらしい。
妹も、自分が無料で梅干を提供するという手柄欲しさにかなり乗り気。
学生はコスト削減かもしれんが祖母のコストはどうでもいいのか？
つか文化祭なら自分たちが作った梅干のおにぎりにしよう！とか思わないの？
お前らは米を握るだけですかそうですか。

こんな人任せで自己中なのがボランティアサークルやってるなんてありえん。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:10:46 ID:DinVCZBg

地味にストレスを感じてきたので吐きだし。二つ上の姉が馬鹿

同部屋、休日が合わない前提で
・自分が朝早い日は何時だろうとカーテンをあけ、曲(しかもアニソン)をガンガンかける
・自分が次の日休みなら私が寝ても遠慮することなく深夜(～3時)まで電気付けっ放し
・人の物が置いてあったら机に投げる

をしてきて、少し自重してと注意しても聞く耳持たず、腹立つから↑をすべて
やり返すと逆ギレ。おめーがやってることだろ馬鹿っつっても逆ギレ。
これで自分は思いやりのあるいい子とか思ってるから信じられない

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:24:16 ID:ZEZyB+Uu

>>117
サークル責める前に、妹の無責任さと自分勝手さを責めるべきじゃないの？
祖母の梅干しなんて明らかに妹が自分で言い出してんだしさ。
姉としちゃ妹の言い分信じたいんだろうけど、
第三者からすれば妹がいい加減に見える。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:26:02 ID:KOe+yfnZ

>>108
http://www.yu-cho.japanpost.jp/t0000000/ts000000.htm
国内郵便振替です。

>>106
俺も>>110さん、>>114さんと同じで、能天気なメールをしてごめんね。と言う意味だと感じましたが。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:26:32 ID:CD3wUUN/

明日ダイソーのバイトの面接するんですが、100均のバイトは辛いと聞いて今更不安です…
どういうふうに辛いんでしょうか？
時間帯は17:00～21:40です。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:33:31 ID:c6JMK2ip

>>121
１００キンのバイトがつらいというより
信者の誘いがうざいんじゃないの？

123 ：106：2007/09/17(月) 00:39:23 ID:k9rAm469

106にレスしてくれたみなさんへ。
ありがとうございました。
レスを読んだあと、自分なりに考え、
「本当にごめんなさい。○○ご夫妻にもよろしくお伝えください。」と、メールしました。
受け取りかたで、解釈が全然違う方向にいくから、
もっと読み取る力がほしいです。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:41:50 ID:zWxYKWoL

>>115
そうですね。確かに実生活で危険のある悩みってわけじゃないですから、
左へ受け流しつつどうにかします。
回答有り難うございました。気が楽になりました。

>>116
やっぱり都合が良すぎましたか。
今、現在進行形で困ったちゃんが勘違い発言しているので、
とりあえず警告しておくことにします。アク禁はそれから考えますね。
もうちょっとがんばってみます。有り難うございました。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 01:01:11 ID:F4SXRpYQ

>>120
Thanks!!

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 02:22:18 ID:UlQFAf2O

>117
総括するに、妹がいい顔したがってるだけでは。
おたまなら私が持ってくるからいいよー、ありがとー、
割り箸ならうちにたくさんあるから大丈夫よー、あらいいのー助かるー、
うち、祖母の梅干が余って困ってるんですー、わー妹ちゃん太っ腹ー。

てめえの小遣いで賄え、家族を当てにして迷惑かけて何のボランティアだ、
なくした台所用品さっさと弁償しろ、誰が稼いだ金で何のために買ってきた
ものだと思っているんだ、そこらにいくらでも落ちてるもんなら拾ってきて
ボランティアに使えばいいだろ、とでも説教しては。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 04:11:14 ID:zADUEJh6

　　　　　／彡彡彡彡ﾉミ､
　　　　　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　　！？
　　　　川彡u -=､　{,=.iﾘ　　　　あ、あれ？なんで襲われないの…
　　　　川川⌒ 　,ｨ｡_｡)､）　　　　ねー何でよっ//
　　　　川川ｕ　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ
　　　　川川ヽ　　､＿_,ﾉ川ｉ､

>>80 こんなとこ? ↑

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 05:26:29 ID:zADUEJh6

>>31 何故? どーしてアタシ襲われないのかな?

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノｒ｡｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　｢)　/ 　　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ　　Y 　　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,{丨
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　￣ハ`┴

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 08:04:33 ID:YVtaP3AA

今更ですが…

>>106は、皆さん気にしすぎとのご意見ですが
私は106と同じように少しもにょってしまいました。
なんかちょっと逆ギレしているようにも読めるし…
普通に「具合悪いんだ。お大事に」で済ませばいいのに。

本人は茶化したつもりでも、相手の受け取り方次第な言い回しって
やっぱり一言多いと受け取られても仕方ないのでは…

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 08:28:55 ID:7ohG199o

無職に彼女はできないかな？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 09:32:41 ID:Wb1uFVvM

つらさを感じずに給料貰えるなんてないよ
バイトでも仕事はどの職種も辛さはある

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 10:16:30 ID:28jCz15P

>>130
つか、逆に聞きたい。
ご飯食べたり出かけたりするのに、金いるよ？
贅沢しない、いつも割り勘にしたとしてもかかる。
それはどうすんの？貯金？

学生ならこずかいってのも分かるけど、どうよ？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 11:35:17 ID:P+SgskkF

あああああ～
糞社長がuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
180度コロコロ変わる性格は何とかならんのか？

「○○と△△と□□が出来上がったら出来上がり次第、すぐに教えれ」
って社長に言われたから出来上がり次第、教えてやったのに

「バラバラに言うからわからん。出来上がり次第言いにくるんじゃなくて全部まとめて言え」
って社長に言われた。

ほんまキモイ、氏ねウンコ社長！！！！！

本件だけに限らずいつもいつもこんなんやからなぁｗ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 11:41:02 ID:txL1MkBz

>>130
無職の女なら問題ない。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 11:56:27 ID:pFFQ7NS/

鬱病、ちょっと良くなったと思ったけど、
自殺する人のニュースを見るたび自分と重ねてしまう

・・天気も良いし散歩でもしてくるか。。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 13:41:15 ID:L9vjokfB

弟が大学４年で来年就職します。
春にある会社に内定をもらっていて、最近市役所にも最終合格していました。
私は市役所に行くんだろうと思っていましたが、春に決まった会社に行くことにしたそうです。

２ｃｈの就職版にブラック企業ランキングっていうのがあって、
私が就職活動した時もけっこう参考にしたのですが、弟が行く予定の会社は
かなりの上位にあって、評判が悪いんです。
もちろん、２ｃｈなんかで判断するなんてという意見もあり、もっともだと
私も思うんですが、私の友達で、ランキングに載っている会社に就職した友人もけっこういて、
ほとんどの人たちが激務と薄給で辞めてしまっており、けっこう正確だと思っています。

そのことを弟に何度か言ったのですが、
姉貴面するなと言われました。確かに弟の人生だし、私がどうこう言うべきではない
んですが、考え直してほしいというのが私と、家族の願いです。
特に市役所は家から徒歩１０分とかで、かなりいい条件なので・・。

やはり私は口を出しすぎでしょうか？
何か意見を貰えたらうれしいです。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 13:51:21 ID:txL1MkBz

>>136
無差別に通行人100人に尋ねると100対0ぐらいの成績が残せそうな判断でなぜ大博打をするのか私にも理解不能。

口どころか思わず手足が出たって批難しない人は多いんじゃないかな。
文字通り、人生を棒に振ろうとしているようだね。結婚から老後まですべてが別世界になるよ。
あの時こうしておけばよかったのにと言うゆがんだ思いは、耐えられそうな苦しみに耐えられなくさせる力がある。
だからコケだらどこまで転がってゆくか想像不可能。親族であるあなたにも色濃く影響するだろう。

当人には人生は冒険だが、近親者から見れば冒険家が親族にいることは迷惑でしかない。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:05:20 ID:VZh+K5nC

>>135
焦るな。治すとか考えなくていい。
アタマ休ませなさい。
太陽を満喫してみよう。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:20:20 ID:pQtoynhL

>>136
最終的には弟さんの人生なので、決めるのは弟さん。
人生の先輩である兄姉、両親等は自分の経験等から後輩が間違う事をしないように、
教えたり指導するのは当たり前だし(肉親だし)、心配するのも当然ですが、
自分が昔そうだった時を振り返ると分かる事もあろうかと思いますが、
人に何を言われても、百聞は一見にしかずで、自分が経験しないと納得いかない、
分からない事も多いです。

それと、姉貴面するなと言う言葉からすると、言えば言う程頑なになりませんか？
弟さんの性格がどうなのか分かりませんので、間違ってるかもしれませんが、
年頃でもあって、家族に反発する時期だとも思います(現役ストレートで大学四年なら)

俺の弟も今同じような境遇にいるのですが、弟は俺には反抗はしないので、
話をするのですが、おそらく内心には自分の人生だからという思いがあると思います。
俺もそうでしたし。正面からぶつかって良い時と悪い時があるので、
上手く空気をよみつつ話すしかないと思います。

しつこく言ったり、強制的な発言をすると難しいですよ。
弟さんがなぜその職場なのか、何がしたいのか等の理由は知ってますか？
それらを話せれば穏やかにいけるかもしれませんが。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 15:25:32 ID:gjkhHmv2

就職ブラックリスト偏差値60台後半からはほぼ鉄板だよ。
60そこそこの奴とかは場合によりけりだけど（営業はキツいけど、研究開発は
ホワイト、とか）

60台後半のところは基本的に体力あって給料安くて済む新卒を2，3年で使い捨てって
手法でのしあがったところばっかだから仕事にやりがいがある、とかそういうことも
まずないと思っていいよ。

弟さんがどの程度優秀な人間なのかは分からないけど、仕事にやりがいと
成果を求めるなら真っ当な大手に就職すべきだし、将来への安定を望むなら
公務員になるべき。
とりあえず公務員試験受けたけど、役所仕事はやる気しないなあ、って言ってるなら
学校留年させてでももう1年真面目に企業研究して就職活動すべき。

ブラックで心か体を壊したら一生棒に振るし、ブラック企業勤めって身になるものが
ないから再就職も同じブラックしかなかったりでブラックスパイラルに入っちゃうよ。

若い、ということもあるし卒業研究やらなんやらで学部生で真面目に徹底して就職
活動できてる子って意外と少ないのよね。ブラック企業は詐欺や宗教と一緒で勧誘や
取り込みがうまいので若者はコロっとだまされがちだし。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 15:35:04 ID:gjkhHmv2

140続き

でもまあ>>139氏も言ってるように、結局経験しないと分からないし、就業選択
ってのは人生の一大イベントの一つだからねえ、周りに強制されるより自分で
すすんで選択すべきもんだからね。
客観的に見ればブラック勤めなんていいことないんだけど、本人が経験して
分かることもあるだろうしね。。

余り強く否定するより、弟さんが就職した後、体や心を病んでいないか、無茶な
労働をさせられていないかを気をつけてあげるのが一番だな。
若いうちの選択ミスは周囲の理解とサポートありゃどうにでもなるし。
「ほら、だから公務員なっとけって言ったのに」みたいなことを言うのは絶対ＮＧね。

ブラック勤めして、本人の力でどうしようもない深みに嵌ってたら家族でしっかり
サポートして掬いあげてやりゃいいかと。今22ならあと3，4年は公務員試験受け
なおしても採用充分可能だしね。

人生周り道は決して無駄じゃないけど、若いうちは足踏みや挫折が絶対いけないこと、
と思い勝ちで鬱になったりヤケになったりしがちだからそうならんようやさしく見守って
あげればいいんじゃないかな。

142 ：136：2007/09/17(月) 15:51:12 ID:L9vjokfB

>>137 >>139 >>140
レスありがとうございます。
その会社のブラックリスト偏差値は７０くらいなんですよね。
＞60台後半のところは基本的に体力あって給料安くて済む新卒を2，3年で使い捨てって
手法でのしあがったところばっかだから
私が心配しているのもこれなんですよね。公表している離職率もかなり高く、
それも隠しているだけでもっと高そうですし。

なぜ弟がその会社に行こうとするのかという事なのですが、最初に内定を
貰ったらしくて、自分を最初に認めてくれたことが嬉しかったらしいです。
また、公務員を受けたのは、弟は勉強ができるので教養問題だけしかない市役所を
受けてみたらと、私が大学生のときに使った問題集とかを渡したのがきっかけです。

市役所に受かったときの両親、特に母親の喜びようは本当にすごかったし、
私や家族だけでなく、親戚や弟の彼女にまで市役所にしなさいと言われて、
弟は少し意地になっているのかもしれないです。

やはり温かく見守った方が良いですかね。弟はどちらかと言うと、
のほほんとしていて、それほど体力もある訳ではないし、絶対公務員に
向いていると思うんですよ・・。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 15:55:29 ID:cUZZd6Sk

教育の事で意見を聞かせてください。
僕は塾講師をしています。
僕自身、学生のころ特に勉強で苦労したことはありませんでした。
宿題をするのもほとんど時間がかからず終わりました。
だから学生のころは宿題をしてこない人間が怒られるのは当たり前だと思っていました。
だって、あんな簡単に終わるものをやってこないとはサボってるとしか思えないと思っていたからです。

バイトで中学生の子供を家庭教師したことがあります。
その子はいわゆる落ちこぼれで、一から教えてやってほしいというのが親の希望でした。
しかし、教えてみて思ったことは、能力の差というのは歴然としてあるということでした。
その子は僕が学生のころ疑問にも思わなかった部分でつまづき、それがずっとできない。
僕が10分をあれば終わるであろう宿題を3時間かかっても終わらない。
宿題をやってこない生徒を責めることに疑問を感じました。
もしも僕がその子の立場なら3時間かかっても終わりそうにない宿題を毎日やらされるなら
それは地獄だなと思ったから。
しかもそれだけわからないことに取り組むというのはかなり根気のいることでしょう。
普通に続けられることじゃない、それを強いられるのは大変だと思いました。

今塾にいるのですが、こっぴどく叱る教師がいます。
その子もきっと家庭教師の時の子のように頑張ったけど根気が続かなかったのかもしれない。
それなのに出来る子より頑張っているのに、塾に来て叱られるというのではどんどん勉強が嫌いになるだろうと思うのです。
だから感情をむき出しにして怒るというのはどうかと思うのです。
その子が出来る範囲の事を考え、その中で頑張ったら誉める、出来る範囲なのにやってないことに対しては叱る
それがいいのではと思うのです。
みんなが均一にできるわけでもないのに、同じ宿題を同じようにこなせないからと言って怒るのに
疑問を感じるのですが、どうですか。
それでも怒ることは必要だと思いますか。悩んでいるのでご意見下さい。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 15:58:08 ID:X96gtLRG

＞142
それは本人が決める事ですよ。
他を知らなきゃ公務員のありがたみがわからないし、
不平ばかりで生きるのも辛いでしょ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 15:58:37 ID:1/R4/EdP

>>143
あなたが言うことは全面的に正しい。
頭ごなしに怒るだけでは生徒のやる気をそぐばかりだし問題は解決しない。

って同意したらどうするの？
自分の考えに自信を持って、その怒りまくる教師に抗議したり塾に問題提起するつもりなの？
いやそんなことはしない、単なる疑問ってだけならまあ好きに考えてればいいんじゃない？
ここであれこれ言って納得しようがしまいが、143が怒られてる生徒に救いの手を出さないなら、
怒られてる生徒にとっちゃどうでもいいことだろうし。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:02:48 ID:txL1MkBz

>>１４３
それでその子は生きてゆけるの？
あなたの「やさしさ」はその子に生きる力を与えるの？

何か大きな勘違いをしていませんか？
あなたは本気で受験対策と割り切って講師をしているのですか？
もしそうなら時間の無駄ですから、もう通わなくて良いというのも優しさかもしれませんね。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:02:50 ID:pQtoynhL

>>142
彼女に話を入れる方法もありますね。
ただし、絶対お姉さんであるあなたが言ったのはばれないようにして。
その彼女がどのような彼女か、どのような付き合いをしてるかによるので、
そこは考えないといけませんが。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:05:45 ID:cUZZd6Sk

>>145
どう思われるか知りたかったのです。
僕は正直今まで怒られた経験というのがありません。
頑張っても叱られるという経験をしたことがありません。
そういう経験も大切で、僕が甘いだけなのか。
その教師に対して、生徒をそんな風に叱るのは疑問だというべきなのか
普通の人のように出来ないことは責められるべきで叱るのは当然なのか。

その教師は先輩で、僕は新人です。
だからその先輩が今までの経験からそうするべきだと思っているのなら
僕の理解が足りないことになります。
先輩がどんな人かはまだ良く知りません。
今の塾で働いてまだそんなに経っていなくて、学年も違うので会う機会も
少ないです。
世の中の教師がすべて人間として良い人だとは限らない。
それは僕にも言えることですが。

だから、もし僕が新人で甘くてこういう考え方しかできないのなら
その甘さを指摘して下さい。
僕はまだまだ生きている年数も少ない、だからもしかしたら間違った方法で
教育してしまうかもしれないから・・・。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:07:00 ID:txL1MkBz

他人と同じことを他人並にできないこと。
これが非常にまずい事なのだと叱ってくれる存在。なんと優しいのでしょう。私はそう考えてしまいます。

その出来ない子が怒られないまま、自分の何がまずいのか知らないまま大人になった時を想像してみましょう。
苦労すると思いますよ。迷惑を感じた周りが無言のうちに排除にかかるでしょうからね。

150 ：148　訂正：2007/09/17(月) 16:07:13 ID:cUZZd6Sk

世の中の教師がすべて人間として良い人だとは限らない。

→　世の中の教師がすべて教育する人間として良い人だとは限らない。

誤解を生みそうなので訂正させていただきます。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:07:47 ID:IXtpVbRU

>>143
義務教育の場ならあなたの考えは正しいと思うけど、塾でしょう？
やる気のない、できない子は簡単によそにいけるんだし、
それこそできなくても叱らない、優しい家庭教師に教わるって手もある。
叱って欲しいから、親はその子をその塾に行かせてるんじゃないかな。

想像で「頑張ったけどできなかった」と思ってるみたいだけど、
叱らないとますますやらない子ってのは多いよ。特にバカは。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:28:16 ID:gjkhHmv2

>>142
>なぜ弟がその会社に行こうとするのかという事なのですが、最初に内定を
>貰ったらしくて、自分を最初に認めてくれたことが嬉しかったらしいです。

いかにも育ちのいい若者らしい意見だなあ( ´ー｀)y-~~
真っ当な企業こそ、人間確保失敗すると大損失だから徹底的に絞るんだよね、
別に圧迫面接とかいう意味じゃないけど、どんな人間なのかってのは気持ち悪いほど
チェックされる。とりあえずキープ君、なんて思ってた企業に一次でスパっと落とされる、
なんてことも後々はいい経験なんだけど、当時はつらかったな、俺も。
そんな中、内定もらうとうれしいけど、相手がブラックだとね。。ぶっちゃけブラックは
頭数だから、よっぽどキチ○イ以外は内定でるんだけどね。。

　その就業希望理由といい、ちょっと弟さんは育ちが良すぎて、緩めなのかもね。
真面目に企業研究したり将来考えたりしないうちに、気がつけば
就職活動の時期、、って感じかな。
甘い言葉をささやくチンピラに心引かれて気がつけば手篭めにされるウブな
娘さんのようｗ

153 ：148：2007/09/17(月) 16:29:01 ID:cUZZd6Sk

レスありがとうございます。
>>149
人並みに出来ないことがそれでいいとは思わないのですが
感情をむき出しに叱るということも必要なのでしょうか。

僕はできないならなぜできないのか、どうしたらできるようになるのか
そこをはっきりさせた上で、それをやらないようなら叱ることも必要だと思います。
僕が学生のころにもいた感じの、生徒をびびらせるほどの叱り方をする人というのは
それは効果的なのですか。
僕のやり方では生徒がつけあがるということなのでしょうか・・・。

本人が今苦労をしても人並みにできるようになることは大切であるということは
勉強になりました。ありがとうございます。

154 ：148：2007/09/17(月) 16:33:17 ID:cUZZd6Sk

>>151
親御さんは叱ってくれることも期待して塾に通わせているんですね。

そのひどく叱られていた生徒に関しては違う学年の生徒なので
詳しいことは知らないのですが、あまり先輩が大きな声を張り上げて叱るため
ふるえるようになっていてそれも教育なのかなと疑問に感じたのです。

できるのにやらないというなら僕も叱るべきだと思います。
その見極めは難しいですが・・・。出来ないふりをされたらおしまいですよね。
ありがとうございます。

155 ：148：2007/09/17(月) 16:41:05 ID:cUZZd6Sk

>>146
家庭教師の時のような子を教えたいと思ったので
受験対策ではなく、学校での勉強を補強するタイプの塾にいます。

僕は個人の能力に合わせて、それにプラスしてもう少し頑張るというので
いいと思っていたのですが>>149さんの仰る通り人並みにできるようになることも
大事だと再認識しました。
ただやり方として感情をむき出しにした怒り方・叱り方は生徒をつけあがらせないのか
それとも委縮させるのか、その点についてはまだ悩んでいます。

僕がもし以前教えていた子のようであったら、毎日頑張って勉強しているにも関わらず
教師はただしかり飛ばすだけ、というのであれば勉強が心底嫌いになるのではと思っているので。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:53:51 ID:txL1MkBz

>>155
塾なら効率最優先で働けばいい。世の中きれいごとで動いていない。効率優先は否定できない。

世の中本音で動いているという事を躾けるのが親であり、殴って理不尽を叩き込むのが教師だった。これは過去形。
今は権利意識の高まりで躾けられないまま、本音のぶつかり合いだけはますます激しくなっているように思う。
でもさ、塾の講師ならそんな事一切が関係ないわけですよ。躾なんて役割から外れている。
楽しちゃいなよ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:10:02 ID:Bzy46xuU

>>155
学校とは違うといっても、教えるのは所詮人間。
熟としての明確な方針が特にないのなら、いろんな講師がいるのは自然なことじゃないかな。
>>155のように悩むのは人として当たり前だと思うよ。
その先輩も同じように悩んだ結果、今のやり方に変わっていったのかもしれない。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:37:26 ID:M8fD3O1K

>>155
中学の時の英語教師は、授業の邪魔にさえならなかったら、
宿題忘れても、寝てても、内職してても、絶対に怒らなかった。
ので、調子に乗って授業も聞かずに、宿題もせずにいたら、
いざテスト前、本当に何一つわからなくて愕然としたという経験がある。

世の中には、言われなくてもやる子もいるけど、
「別に叱られるわけでもないからやらないでも良いや」って思う子も確実にいる。
そのまま、叱られないでいたら、どんどんさぼり癖がつくだけ。

八つ当たり的に叱るのは論外だが、叱ること自体は必要だと思う。
まぁ、さぼるのは自分のためにならないと気づかせてくれたって点で
俺の時の英語教師のようなやり方もありだとは思うけど。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:56:53 ID:cUZZd6Sk

>>156-158
ありがとうございます。
いろんな意見が聞けて勉強になりました。
まだまだ新人の教師なので悩むところも多いのですが
いろんな人の意見を参考にしたかったのでうれしかったです。
ありがとうございました。また何かありましたらお願いします。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 18:47:27 ID:2f0BXz6I

うちの母親は最近は、なぎなた教室に通っていて、下手ながらも級を取得しました。
なぎなたの世界大会で個人優勝した人が中学時代は指導者無しで練習していた事に対し、
「指導者無しで練習しても、結果を出せるほどの腕(高校でベスト16)が養われるもんなんだね～」
と私が言ったら、「結局、どこかの会に所属してないと試合には出れないし。上手くなった強くなったを指導者無しでどう知るの？」
「その人だって中学は指導者無しでも、最後には高校で部に入って結果を出したわけでしょ。最終的には一人でブンブンやってても駄目よ」と
下手の横好きというか、趣味でやってる人は駄目、みたいです。何か始めるからには形にしないと気が済まない、形に出来ない人は駄目、みたいです。
薙刀なんぞに限らず趣味で竹刀やバットを振ったり、ジョギングしたりする人はどうなんだよと常々思ってるがやっぱり駄目出ししてくる。
そういう人らだって、別に野球やるためにバット振ってるわけでも、マラソン大会出るために走ってるわけでも、健康のためにって理由じゃないかも知れない。
単に好きだからとか、金払ってまでしたいと思わない人とか。結果を出すためにやってるわけじゃないってのも居るだろう。それが理解できないみたい。
自分の関係する人物、事柄。やる事は全て正義、みたいな考えの人で、例えこちらの言う事が正論でもすぐ噛み付いてきます。
こんな母をどう思いますか？自分は別に運動なんてやってないから、こだわって激昂する必要も無いけれど世間的にはどうなんかなと。普通？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 18:50:58 ID:txL1MkBz

なぎなたに限って言えば母親の言う事は正論。

単に振り回すだけではなくて、伝統やしきたりも含めた総体が「なぎなた」という物だろう。
文化というものに対するあなたの理解が浅すぎる。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:35:35 ID:NROaMlen

他の奴らに比べれば微々たることかもしれない。
けど言わせてくれ…！　どうしても吐き出したいことがある…！！

今日もいつものように学校帰り、最寄駅のゲーセンに寄って、ビートマニアという音楽ゲームをやろうと順番を待っていたんだ。
後ろに並んで、だ。
で、やたら上手な奴がゲームをプレイし終えて、ようやく俺の番に回ってきたんだが…
なんと近くのベンチに座っていた男が突然割り込んできたのだ！　超あからさまに！
俺は誰でもわかるくらい、そのゲーム機の近くにいたのにだ！
あんまりあからさまに順番抜かされすぎて、周りの人にガン見されて、、
一人で来ていた分、すごく情けない姿になっちゃって。。。
何か言わないと居ても立ってもいられなかったから、
つい今しがたプレイしてた上手な人が近くのベンチに座ってたから、
「順番どうなってんですかね？；」と尋ねたところ、こういう返答が返ってきた。

「常連はこのベンチに座って順番待ちするような感じになっちゃってるんですよね…」

常連はこのベンチに座って順番待ちするような感じになっちゃってるんですよね！！？？
ふざけんな！！！
一般常識はどうしたこのやろう！
フツー順番待ちってのは後ろに並ぶもんだろーがよォォ！
しかもそのゲーセンは最寄駅近くで通学路みたいなもんだから毎日通ってるけど、
一度もそんな暗黙ルール見たことないぞ！！！（しかもある意味俺のが常連だ！）
一度他のゲームでそういうの（ベンチ待ち）を試したことがあるが、フツーに抜かされたぜ！？あたりまえだけどよ！

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:36:57 ID:NROaMlen

続き！！

こういうの（「クソ常連ルール」と呼ばせてもらうが）を以前にも体験したことがあるから
殊更むかついたぜ！！！

でもたかだが一回１００円のゲーム。
店員を呼ぶほどでもないし呼んだら呼んだで俺が「ウザい奴」扱いになる。
でも毎日夜遅くまで学校で勉強して、そんな生活の中でのささやかな潤いだったんだ！俺にとっては！
気分良くプレイしたいのに屈辱受けて、恥ずかしくてゲーセンを出た俺はどーすりゃいいんだちきしょー！

常連名乗るからにはそのゲームも上手いんだろう。
ああ、どうせ俺は始めて１ヶ月でお前より下手だろうよ（他の音楽ゲームはなかなかに極めた）。
でも世間一般のルールは守ってもらわなくちゃあ迷惑だ！！！
こういう閉鎖的な娯楽はヘンなクソ常連ルールが付加されることがあるが、
ヤクザやヤンキーの世界とは違うんだよ！
わきまえろボケがッッ！！！！！！
今日の俺の楽しみを返せッ！！（´д｀。）

長文乱文スマソｍｍ　どうしても言いたかったんだ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:37:58 ID:bm1AA/0F

>>160
そういう性格だってわかってるのに、
いちいち噛みついて言い負かしてやろうってする160も
どっちもどっちだと思う。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:47:01 ID:M8fD3O1K

>>160
なんか、論点がおかしくないか？

薙刀で世界選手権で優勝した人は、中学時代は我流でやってたけど
高校からきちんと習って、その成果で優勝したわけだから、
それはお母さんの言うとおりでしょ。

世界選手権で優勝しようと思ったら、１人でやっててもダメ、って事を
お母さんは言っただけで
世界選手権で優勝するためじゃなければ、
１人でやってても別に否定しないんじゃないの？

あなたのお母さんだって、
別に世界選手権優勝を目指したり、薙刀で身を立てていくために
習ってるわけじゃなくて、単に好きで、趣味で習ってるんでしょ？
それで、趣味で習うような人は駄目とか言うかな？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:59:50 ID:32epk/0s

>>159
金と引き換えに勉強のほんの一部分を教えるだけの塾講師が
「教育」だの「教師」だのっておこがましいとは思わんかね？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 20:09:02 ID:txL1MkBz

>>162
割り込まれた瞬間にぶっ飛ばさないお前の負け。
割り込まれる隙を見せたお前の負け。
上手な人に同意を求めに行く時点でお前の負け。
割り込んだ本人にネチネチ突っ込めよ。

それよりも
＞一度他のゲームでそういうの（ベンチ待ち）を試したことがあるが、フツーに抜かされたぜ！？あたりまえだけどよ！

かわいいよID:NROaMlenかわいいよ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 20:11:02 ID:lmqf3gb5

デパートの香水売場でサンプルの匂いをかいでいたら店員が突然やってきて、あからさまに商品の整理をしだした。気にせずいろいろ見ているとすぐに横に来て「こちらは高級品ですので…」と。化粧が濃い人だった。あの店がいつも閑散としてるﾜｹがわかった気がした。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 21:23:48 ID:+aBhG3wU

相談です。
私は２５歳の会社員♂です。性欲がほとんどなくて困っています。
彼女がいない時は、３ヶ月くらい自慰行為をすることはありません。
そういう事はだいたい中学生くらいからやり始めると思うのですが、
私はその頃からほとんど性欲がなく、友達が３日に１回とか、
毎日するという話を聞いて最初は信じられませんでしたが、私が異常なのだと知りました。

しかしEDというわけではなくて、彼女がいる時はちゃんとできます。
ただ、sexというものに興味がわかないというか、全然したいと思わないんです。
女性と付き合っても、ほとんどしませんでしたし、誘われたらたまに
するといった程度なので、それが原因かは分かりませんが、長続きしませんでした。
彼女の誘いを断ったとき、私の事を愛してないのねとよく言われたのですが、
本当に好きだでしたし、私はキスとか、スキンシップをするだけで十分なのです。

これって病気とかではないですよね？
どうしたらもっと性欲がでるようになるのでしょうか。
下品な相談ですいません。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 21:32:07 ID:ABri8m57

愚痴です。
男友達が何人かいるのですが、そのうちの一人（A）が私のことを好きらしいです。
そのせいで、別の男友達（B）に、
「●●（私）と仲良くしても波風が立つだけでめんどくさいから、もう個人的に仲良くしたいとは思わない」
と言われました。（AとBは高校時代からの友達です。）
二人とも好きですが、Bは色々相談に乗って貰ったり、趣味が一緒だったりでとても大事な友達だったので、すごく悲しいです。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 21:36:02 ID:WuE5wu6D

>>169
こういう性のすれ違いって永遠のテーマだね。
変でも病気でも無いけど、性欲が普通以上の相手が当たると、その点でお互いが不幸になる。

打開策ねえ・・・。
精のつく食べ物といってもほとんどプラシーボだし、無理に義務感感じなくてもいいんじゃないの？
それには相手を心から愛していることを証明しつつ、スキンシップ自体を避けている訳ではないので、
話し合いで折り合いが付くと良いんだけどね。
究極の理想は性欲の低い相手に当たるのを待つしかないのかも。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 21:43:08 ID:NZ16WPnW

>>160
あなたの意見の方が単にお母さんに異を唱えたいだけに聞こえる。

何かで実力を伸ばそうと思うなら、
先生に付いたり集団に入って周りと切磋琢磨するのは必要だと思うよ。
そりゃたまに完全に独学で上手くなる人もいるけど、
それはその人が独学でも上手くなれるほど才能があったからで、
独学でなければもっと上手くなってる。

趣味でバット振ったりジョギングするのは、
体力作りや気分転換や精神修養のためにやってるのであって、
実力を伸ばそうとしてやるわけじゃないから、この場合には当てはまらない。
バット振るのだって、バット振りの実力を伸ばしたいなら
やっぱ誰かに教えを乞う方が効率いい。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 21:55:24 ID:u5AWhWo3

>>169

付き合っている女性の誘いを断るのは、相手にしてみればかなりショックだと思う。
自分から誘うのはかなり勇気のいることだし、(はしたない、ヤリマンみたいで嫌だという子はたくさんいる)
それを断られたら「私に興味ないのか」って思うよ。

セックスに関して嫌悪感があるわけでもなさそうなので、
どうしても相手のことが好きで去ってほしくないのであれば、
断る回数を減らす、自分からも誘ってみる、その上で彼女には
「元々あまり性欲がないので、断っても悪く思わないで欲しい」と説明するなど、歩み寄ってみるといいのでは？

本当はセックスに対する感覚が似た人が見つかるといいのですけどね。
まったりできればいいや、と思う人も、意外と多いですよ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 22:06:00 ID:U4BVGTaL

友達といる時は笑えるのですが、家に帰ると途端に笑いたくなくなります。
笑いたくないので無表情でいたら、父に「一日一時間は笑え」と二時間説教されました。
真顔でいるだけで「睨んでいる、なんだその目は」と説教され、頑張って笑っていると「笑い方に違和感がある」と怒られます。

父は学校の教員をしていて、教え子の問題なので相当ストレスが溜まっているからか私の行動に敏感です。自然に笑わなければ父のストレスになるとはわかっているのですが、どうしても父の前では笑いたくありません(母の前ならなんとか……)

多分小学校の頃父にキスされたり胸を触られたりした事がトラウマになっていて、そのせいで父が嫌いで、だから笑いたくないんだと思います。(私の親友を侮辱したり、私の服装の事に口を出したり変に電波な所も嫌いですが)

親友に相談した所、「他人と思って接してみたら？」と言われましたがそれでもうまく笑えません。
みなさんはこんな時どうしていますか？
ちなみに学生なので家を出るのは無理です

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 22:31:34 ID:txL1MkBz

>>174
それ、現在進行形で虐待されてないか？

理不尽が服を着て歩いていると思い、台風の通過を待つように時が過ぎるのを待ちなさい。
台風に真剣に対応しても無駄。理不尽は柳のように受け流せ。
対面しているときだけ取り繕えばいい。意識して分裂した行動ができるようになろう。

176 ：169：2007/09/17(月) 22:33:49 ID:+aBhG3wU

>>171 >>173
ありがとうございます。
＞付き合っている女性の誘いを断るのは、相手にしてみればかなりショックだと思う。
自分から誘うのはかなり勇気のいることだし、(はしたない、ヤリマンみたいで嫌だという子はたくさんいる)
それを断られたら「私に興味ないのか」って思うよ。
やはりそうですよね・・。私もなるべく断らないように努力しているのですが、
どうしてもセックスする回数は少なくなってしまいます。一応最初に、
性欲があまりないことを彼女に伝えて、彼女もそれでもいいと言ってくれるのですが、
やっぱりもっと○○（私の名前です）としたいし、辛いみたいな感じで言われてしまいます。

男性で性欲がほとんどないっていうのはやはり珍しいみたいで、あまり理解してもらえない
のが辛いところです。彼女の友達に、もっと大切にしてあげてとか、
浮気しているんでしょとか言われてショックを受けたこともあります。

男友達に相談すると、風俗に行ってみたら？プロは上手だから興味がでるかもよ
なんて言われます。ああいう所は病気も怖いので行きたくありませんし・・。

＞本当はセックスに対する感覚が似た人が見つかるといいのですけどね。
まったりできればいいや、と思う人も、意外と多いですよ。
そうですね。私もこのような女性と出会いたいと思っているんですけど、
なかなか難しいですね。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 22:34:34 ID:Bzy46xuU

>>174
あなたが受けた被害を思えば、父親に対して普通にふるまえないのは当然のことでしょう。
今は性暴力はないとしても、専門家に相談してみるのも視野に入れたほうがいいと思う。
家で笑えないなんて可哀相に。あなたは悪くないよ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 23:33:26 ID:5d2N/Inj

相談です。
バイト中に自転車パクられました。
錆びてて鍵ができない状態で連絡先などは風化して読めない状態です。
防犯登録はしてあるのですが５年以上前のものです。
こういう場合どうすればいいのでしょうか？

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 23:36:42 ID:zAtz55ZA

>>178
すぐに警察へ行って盗難とどけを出してください。
その後、その自転車がその地域の自転車の撤去場へ持っていかれていないか
1週間くらい通って探してみてください。

盗難された場合、それを近くの駅などに乗り捨てする事もあります。
その場合、地方自治体によって撤去されていれば、指定の撤去場へ持っていかれているはずです。
そこにあれば、引き取るのにはお金が要りますが、盗難届けがあれば、
それを持って、交渉してください。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 23:37:07 ID:UlQFAf2O

>178
そのまんま交番で相談してみよう。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 00:26:55 ID:vklnV4Y3

>>177さんと同じ。

学生だから金銭面で難しいと思うけど、将来や、現在でもﾈｯﾄなどで専門家に相談した方が良いと思う。

＞みなさんはこんな時どうしていますか？
とある様に、普通の事と思ってるかも知れないけど、一般家庭でこういう事は無いし、

＞親友に相談した所、「他人と思って接してみたら？」と言われましたが

親友も専門家ではないし、あまり良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来ないし私はむしろ上記の様な素人の意見(親友は悪くないですが)であなたを逆に無理させてしまうんじゃないかな、と思う。
「辛かったね・あなたは悪くないよ」というﾀｲﾌﾟの専門家のｱﾄﾞﾊﾞｲｽが向いていると思った(＝同年代の友達はなかなか難しい、励まし系になってしまうと思う)。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 00:30:35 ID:rm9upLoY

>>174
もし次も父親に理不尽に扱われたら
＞小学校の頃父にキスされたり胸を触られたりした事がトラウマになっていて、
そのせいで父が嫌いで、だから笑いたくないんだ

と、本人を前にして言ってみるといいよ。
本人が気付かない限り、その嫌な関係は一生続くよ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 01:34:06 ID:UH5wQ04l

書いてみたら長かったんで、2分割で失礼します。

（1/2）
同僚から誘われ続けるバーベキューを回避する方法を御指南下さい…。

中小のなかでも小に分類される規模の会社に勤めてます。
そのなかにバーベキュー好きな女性がいて、一回会社の皆さんで肉を焼こうよ、と提案されました。
この夏の話です。

最初は楽しそうだと会社のほかの人も一緒に準備を念入りにしてたのですが、よくよく聞くと主催（言い出しっぺ）は彼女の旦那さん。
バーベキュー用のコンロを新調したからやりたいらしい。
旦那さんの友人も数名来るとのこと。

ふーん、大勢で楽しくなるかな、といざ当日になってみたら
奥さんに準備をほぼさせ旦那さんは初っ端から酒を飲み奥さんに殴る蹴る転ばせるの暴行。（旦那はじゃれていると言うが暴行だあれは。）
旦那さんはいわゆるコミュニケーションが苦手そうな、好きな女の子をいじめることで自己表現をする風の人でした。
食材は持ち寄り、と聞いていたのでいろいろ準備していったが
旦那友人男女数組は全員手ぶら。え？

しかもその人たちも、焼き・片付けほぼやらず。
高い肉をチョイスしてちょこちょこ食べたあとは、アルコールを交わしつつ仲間内だけで寝そべっておしゃべりしていた。
うちの会社の人が気を回して焼いた物を届けても、「はぁ、どうも…」て具合。

当日は会社のあるパートさんの旦那様がアウトドア好きで、依頼を受けてすごく色々なものを準備してくれた。
アウトドア用品てホント重いのに、ニコニコとはこんできてくれて、新調した機材をうまく使えないダメなほうの旦那に色々手順を教えてあげていた。
だめな方の旦那、言い出しっぺが機材使えなくてどうすんのよ…。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 01:35:04 ID:UH5wQ04l

(2/2)
なのにお開きの片づけのときふと見たら、バーベキューコンロを一生懸命洗っているアウトドア旦那さまの目の前30cmのところでダメ旦那は携帯メールを打っている。
ちょ!!洗ってくれてるのあんたの機材だよ!!!
しかも相当年上の人に仕事させて　おま!!!!!!（アウトドア旦那…40代　ダメ…20代）
お礼の言葉、少なくとも私の耳には入ってきてないぜ！

こんな具合の積み重ねで提案旦那側の人間のマナーがひどくて、なんだこの殺伐とした気持ちはと家路につきました。
こっちに話を持ちかけた奥さんも肩身狭かっただろうなぁ…
そう思っていたんですが。

その奥さん、またやりたいですね！疲れたけど皆さん楽しんでくれたようで良かったです！
って次の日言ってて、1週間くらいしてすぐ実際「次回」に誘われたんですよ。
マジか、おかめはちもくにも程がないか。

奥さん自体は問題なく働いてくれる人で、真面目なので会社でもありがたがられてた人です。
（だから余計に、頭がちょっと可哀想な人な旦那に驚いた）
小さい会社なので、関係がこじれるのも仕事に支障が出るのも避けたく
うまく予定を入れては逃げていたネタも切れかけてきた私に、案をお授けいただければと思います。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 01:59:40 ID:UrJ3K1zJ

長文です、すみません。

バイト先でお世話になっている女性が、もうすぐ退職されます。
一から仕事を教えていただき、今も大変お世話になっているので、
退職されるにあたってなにか贈り物をしたいと考えています。
彼女の嗜好はある程度把握しているのですが、持ち物にしろ
食べ物にしろこだわりの強い方で、下手なものを贈ると
逆に迷惑になってしまいそうで悩んでいます。
一番確実と思われるのはある銘柄のビールなのですが、瓶ビールしか
飲まれないそうなので、かなりの大荷物になってしまいます。
それでも私はなんとか運べますが、彼女は原付で通勤されているので
絶対持って帰れないと思うし…。メットインには入るはずないですよね。
好きなお菓子や食べものも把握しているので、無難に？そうした方が
いい気もしますが、贈答品用のお菓子ではなくポケット菓子の類なので、
それもどうなんだろう？と悩んでしまいます。
ビール券というのも考えたのですが、自分の立場が学生アルバイト
ということもあり、金券はちょっと大仰か？という気もします。
また、キャラものもお好きだそうなのですが、飽きがはやいとも伺ったし、
加えて、好きなキャラ、モチーフのグッズならなんでもいい、
というわけでもなく、ご自分の選美眼に敵ったものしか持たれないそうで、
そこを見極める自分のセンスにまったく自信もないので踏み切れず…。
そんな風でなかなか考えがまとまりません。

要は気持ちだとは思うものの、それでも悩んでしまいます。
とてもよくして頂いたので、お手紙も添えて必ず贈り物はしたいと思っています。

答えづらい相談な気がするのですが、かなり切実に
お知恵を拝借したく存じます。何かご意見や思うところがあれば、
是非お聞かせ下さい。お願いします。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 02:04:32 ID:8l70wV1o

仕事はできる、性格も良く容姿も悪くない、でも致命的に異性を見る目がない、
って奴は男にも女にもいるな。
普段自分一人なら空気読める、常識あるのに、恋人嫁旦那がからんでくると
途端におかしくなっちゃう人ってたまにいるよね。
まあある種それも社会性の欠落の一種なんだろーけどね。

係わりたくないなら、はっきり言っておいたほうがいいよ。
その場しのぎのこと言っても旦那フィルターで空気読めなくなってるから次々あの手
この手でお誘いくるし。

さすがに旦那がＤＱＮだから遊びたくない、とまでいっちゃ角が立つんで
「休日はのんびり家族で過ごしたいorゆっくり趣味や家事を楽しむ時間なんで＾＾；」くらい
言っても問題ないっしょ。特にその駄目ＢＢＱぷりは他の同僚も知ってる訳だから
他の同僚には「あ～、こないだｇｄｇｄだったから逃げてるんだねえ」ってちゃんと
理解してもらえるだろうし。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 02:05:31 ID:HvlGsa7/

>>183
あなたが殴る蹴るの暴行を受けるのを見たくないと言う。

ところで会社の他の人達は何て言ってるんですか？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 02:11:55 ID:8l70wV1o

>>185
こだわりが強い人にモノ贈るのは難しいやねえ。

俺の価値観からすると
○瓶ビール
ちょｗｗそれ贈り物ちゃうだろｗｗ
○ビール券その他金券
ちょっとした謝礼にはいいけど、お世話になった方への贈り物、という意味では
あまり適してないかも。。
○お菓子類
駄菓子はやっぱなあ。ちょっといい物、普通自分用に買わないものはアリかも。

ということで高級菓子か、かさばらない小さな小物か　のどちらかで決めるかな、
俺がその立場だったら。

まあ贈り物ってのは、一生懸命選んでくれたんだなってのが分かるから、ちょっと
自分の趣味や嗜好と違ってたところで、そんなの関係ないくらいうれしいもんだけどねえ。
普段のこだわりや嗜好とはまたちょっと違う問題だし、きっと先輩も喜んでくれるよ、
そんだけ悩んで決めたもんなら( ´ー｀)y-~~

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 02:16:19 ID:8l70wV1o

>>187
ＤＶってのは殴る側だけの問題じゃなくて殴られる側の依存も
問題になってる場合多いからな。特に人前で平気で殴りつけ、さらに
殴られたほうも嬉々としてるなんて末期も末期、ドン引きもいいところっすよ。

そんだけ重症のＤＶカップル相手に暴力を否定すること言うのは二人の
愛情を否定することに繋がりかねんので、うかつに暴力云々は言わないほうが
いいよ。。　彼女を助けなきゃ、とかお節介やくつもりならアレだけど、単に
プライベートで係わり合い持ちたくないってだけみたいだし。まあ普通そうだな。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 02:19:27 ID:5zP0u2rH

>>183
上げ膳据え膳宜しく面倒くさい事は他人任せ、食材は持ってきてくれる。
そりゃその旦那は楽しいだろうなぁ。
またやりたいですねっていうか、旦那が又連れてこいとか言ってるんじゃないのかね。

一緒に行った他の人たちはどういう反応してるの？
とりあえず無難にダイエットを理由にしばらくは逃げ切るのはどうだろう。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 02:58:29 ID:UrJ3K1zJ

>>188
>>185です。丁寧なレスを本当にありがとうございます。
＞こだわりが強い人にモノ贈るのは難しいやねえ。
ほんとにおっしゃる通りで、最近は毎日このことを考えています…

・瓶ビールが贈り物になっていないというのは完全なる盲点でした。
持ち運びの問題さえクリアできれば贈り物レースの最右翼だったので、これを止めて
くださったことにほんとにほんとに感謝します。また、金券にはどうも違和感があった
のですが、正にご指摘の部分だったんだと、はっとしました。

・高級めのお菓子　自分に小物選びのセンスが備わっていない以上、これが一番いい気が
してきました。菓子類も含め食べ物の好き嫌いがある方なので、「好き」とはっきり
伺ったもの以外は贈るのに勇気が要るのですが、ポケット菓子の他に、お好きなのは
ハンバーグと漬け物だそうで…。ハンバーグは論外だと思うのです。
漬け物は、路線として間違っていなければ高級めのを贈りたいかもと思うのですが
漬け物がご自宅の常備菜らしいので、やっぱりお菓子（お好きなポケット菓子と同じ様な
路線の高級めの）の方がいいかなと思います。
いっそ組み合わせてもいいかと思ったんですが、お菓子と漬け物ってどうだろう。

後半独り言みたいになってしまいましたが、懇切なアドバイスのお陰で
何とか活路が見いだせそうな気がしてきました。
また、最後に添えてくださった励ましのお言葉、ほんとに心強く思います。
繰り返しになりますが、レス本当にありがとうございまいた。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 08:36:28 ID:kmSGLdbg

>>183
のらりくらりと理由をつけていれば、そのうちお誘いもなくなりそうだけど、
ここははっきりと断った方がいいのかもねしれないね。
「気を悪くしないで聞いて欲しい。
　この間のバーベキュー、自分達の持ち寄りだったけど手ぶらの人もいたよね？
　アウトドア旦那さんが申し訳ないぐらい良くしてくれてたのに、そうじゃない人もいたよね？
　正直、あまりいい気がしないのでちょっと無理です。」
一度はっきり断れば、それ以上のお誘いは「ごめんなさい」で押し通せると思うのだけど。
相手が空気読んでくれるといいですね。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 09:58:19 ID:/c9q5aVN

>>185
相手とは年も立場も趣味も経済状況も違うわけだから、無理にあわせようとしなくても
いいと思う。
あなたがちょっといいなと思ったハンカチのセットとかにしとけばどうかな。
その人が要らなくても知り合いとか家族にあげちゃうだろうし。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 10:27:30 ID:a3aXZxIp

>>183
悪いけど私は行きたくないです、ごめんなさいと謝り倒すしかないかと
理由聞かれたら、貴方の旦那様とどうしても合いそうにないのでと謝り倒す

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 10:31:24 ID:XzuXJR/+

くだらない悩みです。
日雇い派遣で、倉庫系の現場に行くんですが、自分としては他の現場にも行ってみたいんです。
ちなみに倉庫系は嫌ではなく良くもないんです。

派遣元には他の現場とかありますか？って聞いて良いんですか？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 11:02:12 ID:6sJFj3Lv

実父が、わたしの婚約者にたいしてみょうな張り合い方をするんです
普段は、私が食べ切れなかったぶんを彼にわたすのに、それをひったくって食べたりとか
その他いろいろ
親のマリッジブルーってやつなのかな？
頭いたいけどみなさんどうかわしましたか？

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 11:08:31 ID:a3aXZxIp

>>196
その場その場で貴方が毅然とした態度で怒らないと、どんどんエスカレートするよ
ここまでは許容範囲、次はここまでも許容範囲と、どんどん範囲を広げられます

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 11:09:14 ID:QqW/ncGN

>>195
派遣登録するときに希望職種みたいなのあるんじゃね？
まあ会社によって得意不得意あるみたいだけどね、登録してる会社が
どんな派遣先を持ってるかによる。

ある程度実績積んで会社からみて信用できる人ってなれば、職種給料について
バンバン注文つけていいと思うよ。

>>196
なんつーか、よく言えば可愛いし、悪く言えば大人げない親父だな。
結婚後ある程度物理的精神的に距離をおくんなら別にほっておいて慣れるのを
待てばいいんだろうけど、結婚後も頻繁に顔あわせるなら母親や兄弟姉妹に相談して
改めさせにゃいかんでしょ。
旦那の立場としてはたまに顔あわせる程度なら、あ～嫁さん愛されてるね＾＾；って苦笑
する程度で済むけど、頻繁に干渉されたり無意味な張り合いされたらさすがにイラつくわ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 11:17:03 ID:SjxaKaCL

>>196
そりゃ娘をとられるんだからいい気持ちはしていないでしょ。
お父さんの前で、ベタベタしたりしてない？
彼が居ないときは、自分が食べきれないときどうしているの？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 11:29:32 ID:XzuXJR/+

あと、そろそろ長期派遣に行こうと思いますが、自分はどんな仕事してみたいのか分からないんです。倉庫系って結構動き回るんで、やるのが遅いとか言われるとちょっとなんです。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:01:29 ID:TslYfRM6

>>200
スキルも無い、どんな仕事したいのかもわからない、
そんな人にはロクな仕事こないと思うよ。
倉庫系でも遅いとか言われて評判悪いような人ならなおさら。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:05:40 ID:k8QgEG4Y

相談です。

不仲の両親に育てられ、ずっと二人が喧嘩しないようにと
長女の私が子供の頃から双方に気を使って生活してきました。

父が若い頃は私の前で母に暴力もふるっていたので
とにかく怒らせないよう父の機嫌をとるのが１番という感じです。
それでもそうする事でて両親が穏やかにしていると
私も安心して嬉しいので供依存になっているのかもしれません。

ですが、母は父の浮気や暴言を未だに根に持っていて
事あるごとに父に嫌みを言ったり、嫌っている事を態度に出したりして挑発します。

父親はとにかく母を蔑んでいて人前でも大声で罵倒しますし、
母親に父のフォロー等しようものなら「裏切り者」と睨まれます。
私は女なので母の味方をして、母と一緒に父を嫌っていなければいけない雰囲気です。
実際幼い頃に母から「早く大きくなってお母さんの味方をしてね」と言われました。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:06:58 ID:k8QgEG4Y

そういう両親を見ているうちに、いつの間にか結婚や夫婦というものにも絶望していました。

こんなにいがみ合っている夫婦の間に産まれた自分は
いったい何なんだろう、産まれて来なくてよかったんじゃ、とも…。
人並みに恋愛に関心はあるのですが、誘われたりしても嫌悪感や
「どうせ上手くなんかいかない」という諦めの気持ちが勝って断ってしまいます。

なのに、街やTVで仲のいい夫婦や恋人達を見ると、
強い憧憬と同時に違和感というか嫌悪感を感じます。

好きあっている男女、というものが受け入れられないみたいです。
不仲であるべき、みたいな間違ったイメージが染み付いています。

この頃特にそういう相反する気持ちが強くなってきて辛いです。

私はどうしたらいいでしょうか。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:12:11 ID:jAqipsLK

>>202-203
子は親（両親）から、人間関係を学習するものなので
そういう感情を持ってしまうのは
ある意味で、自然な事だと思います。

幼い頃に染み付いてしまった概念を覆すのは容易ではないと思いますが
友人や知人に、仲の良い恋人同士がいれば
そこから、そういった人間関係を新たに学習することは可能だと思います。
（あなたの年齢にもよりますが）

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:18:35 ID:dCIif2C7

くだらないんだが誰か答えてくれると有り難い
来月彼の実家におつきあいをしています報告に行くんだが
(行くのは初めて。正式な挨拶ではなく顔を見せに行くだけ)
手土産に米は有りだろうか？

私の実家が農家で、彼の家の米がなくなりかけているらしく
新米を持っていったら喜んでくれるかしらと思ったんだが…
やはりここは菓子など無難なものにするべき？

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:19:02 ID:/c9q5aVN

>>202
わたしも、両親の仲があまりよくない中で育って結婚にあまり夢をもってなかったが、
いざ自分が結婚してみると毎日楽しくてしょうがないです。もっと早く結婚すればよかった。
「親を反面教師にする」って考えもあるかもしれないけど、あまり肩に力を入れず、
自分と気の合う人をさがしたらと思います。親は親だし、自分は自分でまったく別の人間だから
同じような人生を歩む必要もないですよ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:20:21 ID:jAqipsLK

>>205
ここで聞くより、彼氏に聞いてみれｗ

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:23:08 ID:HvlGsa7/

>>205
お米はなんだか所帯じみてない？最初くらいお菓子にしましょう。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:25:04 ID:QqW/ncGN

>>205
まー彼氏に聞いてみるのがいいだろうけど、普通うれしいと思うなあ。
子供の恋人が実家でできたものを持ってきてくれるというのは。

万が一ケチつけるような出来の悪い親なら何持っていっても何喋っても
きっとケチつけられるから相手しないほうが良かろうし。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:30:32 ID:/c9q5aVN

>>205
所帯じみているというか、「ものすごくナチュラルな人、天然ちゃん」と思われそうだ。
あるいは「距離なしさん」とか。
ある程度格式ばったもので、うまく相手との距離をとったほうが最初はよいと思う。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:30:32 ID:a3aXZxIp

>>205
そんな話を聞いたからと初対面で持っていったら、それこそご両親も恥ずかしいと思うよ
今回は実家が農家であることを話の種にして、次の時に持っていっては

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:39:42 ID:0XC/z6hb

>>205 両方持ってけば？お菓子は「ご挨拶に」お米は「おすそわけです」と。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 13:26:56 ID:Jutsi7HS

>>205
気が利いてるというより気を回しすぎ。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 13:38:08 ID:i//d6xld

くだらない話だがjaneDoeStyleの２．７４バージョンアップした方がいいのかな？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 13:39:37 ID:k8QgEG4Y

>>204 >>206
レスありがとう
そうしてきた期間が長いので難しそうですが
意識して見方を変えられるよう努力してみます。

ただ他の方にももう少しご意見いただきたかったです…

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 13:49:27 ID:Jutsi7HS

>>215
図々しい人だな

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:03:54 ID:xHH/ugml

バイトの悩みなのですが、聞いてください。
自分はバイトで毎日のように怒られるのですが、店長曰く、
レジ打ちの時の自分の声が怒っているように聞こえるらしいんです…
自分ではそんなつもりはないのに、直そうと思って丁寧に喋ろうとすると
声が小さいと言われ、倉庫で声だしなんかをやらされてしまいます…
（言われたことをできてないから仕方がないのかもしれませんが…）
ちなみに自分はバイトを始めたばかりでようやくレジにも慣れてきたと
自分で思ってたのですが、店長に言わせれば「そんなんやったら君いつか
お客さんに怒られるで。忙しい時間帯になったら対応できんと思うわ。」と
言われ自分では必死にやっているつもりなのに、他人から見たら全然
駄目であることが物凄くショックです…情けない話、バイトを辞めたくなってきました…

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:10:03 ID:jAqipsLK

>>217
自分では、１０出来ているつもりでも
他人からみたら、５しか出来ていないと。
で、そのギャップに苦しんでいる・・・というわけだ。

大なり小なり、みんなそうだよ。
そのギャップを埋めるために、みんな努力してるのさ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:10:11 ID:i//d6xld

やめチャイナ

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:21:28 ID:k8QgEG4Y

>>216
このスレでそう望むくらいは別に良くないですか？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:23:28 ID:/c9q5aVN

>>220
「相談」というより「グチを聞いてもらいたい」という気持ちが強い文章に見えたので、
あまりレスを返す人がいなかったのではないかと想像。

「どうしたらいいですか」って言うのは一番答えにくい質問だよ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:24:02 ID:c/uMkVQL

>>217
これができたら課題はこれ、次はこれみたいに、上はどんどん色んな事要求してくるよ
できた時にちゃんとほめて次のステップ教えてくれる人はいい上司だけど
職場によっては人も荒かったりするんだろうか
あんま落ち込まずにカラオケとかで楽しく発声練習すればいい

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:27:22 ID:TslYfRM6

>>220
「引き続きご意見お願いします」くらいにしときゃ良かったのに。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:27:38 ID:a3aXZxIp

>>220
良くない
思うのは勝手だけど、書いちゃいけない　気持ちは分かるけどね

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:29:08 ID:Jutsi7HS

>>220
親がどうとか結婚云々より、基本的な礼儀を身に付けるのが先決かと。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:30:31 ID:jAqipsLK

>>220
まあ、正直でよいとは思うけど
他人に誤解を与えない書き方ってのがあるのさ。

227 ：名無しさん：2007/09/18(火) 14:31:57 ID:MGaGvDv5

東京で無職でも借りられる部屋を教えてください。ワンルーム、レオパレス、その他情報ください。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 14:45:33 ID:cyfHOSTx

ネカフェ池

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 15:42:01 ID:X8GPmGBK

>>205
わたしならお菓子にします
台所事情を察して（今お米が無いとか）気をつかわれたとご両親が受け取ると
人によってはプライドが傷つく人もいるかもしれないと思うので

逢った時に実家が農家だと言う話をしてみて反応をみてみてはどうでしょうか？
反応が良ければ、じゃあ今度持ってきますね！と言う話にしておく事もできるし

ちなみに、うちに来るならお米でオッケーです

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 15:48:28 ID:XBN3grTp

>>227
レオパレスなら無職でも借りられると思うけど
ものすごく評判が悪い（DQNが多い・壁が薄くて騒音が酷い・割高）
なんとか定職についてお金を貯めてからにしたら？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 15:50:24 ID:+djQdHy6

>>230
レオパは審査があるので、今はそんなに簡単じゃないっぽい。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 15:52:46 ID:XBN3grTp

>>231
そうなんだ。
無職で鬱の弟が住んでるんで、無職でも簡単に借りられるのかと思ったよ。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 15:55:42 ID:+djQdHy6

>>232
保証人がしっかりしていて、預金があれば無職でも大丈夫っぽいけど…
無職の親戚の事であれこれ動いた時に、レオパも視野に入れたんだけど、
駄目だったからさ…orz

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 16:15:48 ID:dCIif2C7

>>207->>213ありがとうございます
彼に聞いたら「それは次でいいｗ
米ほしいから(米ないって)言ったみたいじゃんｗ」と言われました
来年の正月にも行く予定だから米もしくは生産物はそのとき持ってきます。
今回は無難な菓子を

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 17:14:55 ID:HvlGsa7/

>>217
スーパー勤務の者です。
チェッカーってある意味お店の「顔」なんです。
お客様と接する機会が一番多いから苦情も一番多い部署。
にこやかに愛想よくてきぱきしてないとすぐ苦情がきます。

仕事には向き不向きがあるからあなたがあまりにも辛いのなら
違う部署に配置換えをお願い、或いは転職を考えてみて。
きっと自分に合う仕事もありますよ。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 17:19:01 ID:3CbprMoY

>>217
その程度で辞めてたらどこも勤まらないかと。
言葉は生まれて育った中で長年の癖があるので、
自分が普通と思っていても、そうじゃない事もあります。

練習あるのみで、どの辺がそうなのかとか細かく聞き、
あとは録音するなりして、それがどういう物か、自分の声を客観的に聞いてみるといいです。
それから治していく。自分の声は自分が聞いてる物と他人が聞いてる物は違うので、
録音された物を聞くのが良いですよ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 17:20:41 ID:dCIif2C7

ﾘﾛ忘れｽﾏｿ>>229もありがとう

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 18:12:39 ID:D0GAvSDs

>>217
学生バイトかな？無論、せいぜい時給800円そこいらのバイトで過度に
色々求められてもダルいからさくっと辞める、っつうのもアリ。
飲食、小売は9割方ブラック企業なもんだから店長・マネージャーもぶっ壊れた
人間多い。だから必ずしもあなたに非があるとも限らないし。

ただ、多かれ少なかれあなたの「普通」と世間の「普通」にズレがある、というのなら
がんばってそこで接客スキルを身につけてみるのも将来＋になるもんだよ。

将来どういう職種に就職するにせよ、対人スキル磨いていないと苦労する以前に
就職活動ではねられまくったりするしね。

まああなたがどんな人か、店の人間がどんな人か分からないから、なんとも
いえないけど、あきらかにいじめだ…とかちょっと店長頭おかしいかも…とかいう
んでなければもうちょいがんばってみるのも手かなと思う。

239 ：217：2007/09/18(火) 19:56:21 ID:n3Xkn+KZ

カキコしてくれた方ありがとう…
皆さんがこんなにカキコしてくれるとは…
皆さんの意見を参考にして明日は怒られないように努力してみまつ…

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 20:13:20 ID:qqd4t4CJ

退職が決まった同僚（派遣）がここんとこ仕事をサボリ気味。
当然しわ寄せが他の派遣に来てる。
手伝った後「ありがとう」と言われても、笑顔がひきつる。
どうしたらいい？

退職ちょっと前になると、同僚の態度が変化するのを何度も見てるけど、
態度が悪すぎて引く。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 20:43:04 ID:6QpNsLmT

>>240
退職近くなるとみんな仕事さぼり気味になって他の派遣に
しわ寄せが来るから手伝いたくないと真実を言う。

そこまで言われて手抜きするようなら相手は人間終わってるので派遣先にちくる。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:05:06 ID:qqd4t4CJ

>>241
走り書きですみません　レスありがとう

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:14:57 ID:UrJ3K1zJ

>>193
>>185です、レスありがとうございます。
歳は５歳ほどの差なのですが、仰るとおり立場や経済状況は
もちろんのこと、趣味もだいぶ違います。
それゆえに、自分がいいなと思ったものを贈るのはやはり躊躇って
しまいそうなのですけど、あまり無理にあわせようとするのにも、
それこそ無理がありそうな気がするし、気持ちを受け取って
下さるような人柄の方ですので、もうあまり気に病まずに、
感謝の気持ちをこめて選んでみたいと思います。
レス本当にありがとうございました。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:20:47 ID:Q8XKETOY

今日、母とカーペットをなおしてたんだけど、いきなり怒り出してなにが
なんなのかわからず困ってしまいました

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:48:04 ID:TfRl6zSp

>>Jutsi7HS
一貫して否定的な一言レスしかしてないけどお前自身は他人にどうこう言えた人間なのか？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:48:35 ID:JGfNOSQp

>>244
お母さん何歳かな？更年期でそういうことあるよ。気にしない。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:48:37 ID:v6uK8B6V

>217昔の自分思い出した。｢あんた無愛想だね」とお客さんから直接言われたし、副店長からも何回か接客態度を注意された。自分としてはまじめにやってるのに。けどまぁ、わかってる人にはわかってるから大丈夫だよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:03:14 ID:ouxCt9Ei

今年、ある会社に就職し、数カ月程、仕事に従事してきた二十歳の者なのですが、入社したての一、二ヶ月間程は毎日の様に怒られつつも、
全く挫けずに頑張っていたのですが、最近、怒られる頻度は少なくなってきたにも関わらず、仕事中や仕事が終った後や休日までも仕事が嫌で鬱状態なって、
このまま仕事を続けたら心が壊れそうな気がして仕方ないですし、仕事中は特に、このまま倒れて死んでしまったら楽だろうなと思えてしまいます。
だからといって仕事は止めたくないので仕事の部門を変えてもらって心の負担を少なくするのも一つの手段の様な気がしますが、
ただ心の調子が悪いという理由が総務部と所属部を納得させられるのかが不安です。
本当に溜め息しかでないです…。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:11:05 ID:zh77P0AA

>>248
マルチポスト

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:24:42 ID:MNH4OApJ

>>248
誘導されたのは分かりますが、一言前ｽﾚで移動しますや、すみません等ﾚｽしておいた方がいいですよ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:29:10 ID:Pq2/DA99

>>248
もう少し具体的に、どんのところが嫌でどんなことなら続けられそうなんだか言ってみな。
無理にとは言わないがそのぐらい知らないと意見もいえねーよ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:40:38 ID:RwxTVFxu

>>245
言えた人間ですが何か？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:42:42 ID:ouxCt9Ei

>>250
うざ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:46:11 ID:ARWFxNDo

お邪魔します。

数年前に、母親がガンの余命宣告をされてから気分の落ち込みが始まり
未だその落ち込みから復帰できません。（母親は余命宣告から２年後に死亡）
現在の落ち込みは母親喪失感によるものだと思いますが、最初はその状態を
丸出しにするのはマズいと思い笑顔でいたのですが、そうすると本当に不思議な
位に人が寄ってきて、相談やお願い事、遊びの誘い、頻繁に電話やメールが
来るのです。

それで辟易して人を避けるようにしたのですが、そうすると事情を知らないせいか
それらの人々に「付き合い悪い」「あの人変だよね」的な批判を受けます。
本来の事情は話そうにも、もう母親が亡くなって数年経ちますし、同じように
身内を亡くされて平気な振りをされている方もいるのでは？と思うといえません。
年齢的にも若くないですし。

こういうわけで、こんな状態の私ってどうすれば他人に理解してもらえるのでしょうか？
現在の仕事はアルバイトなのですが、他の数人のバイトの人は別に無口でマイペースに
してても何も批判されないのに、なぜか私はまめにコミュニケートしないと
批判の対象にされてしまうのです。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:57:32 ID:NDolIWAc

>>254
つ精神科

>それらの人々に「付き合い悪い」「あの人変だよね」的な批判を受けます。
>なぜか私はまめにコミュニケートしないと批判の対象にされてしまうのです。
面と向かって「あの人変だよね」と言われるのはかなり特殊だと思う。
「そう言われてる雰囲気を感じる」「悪く思われてるに決まってる」ってんなら被害妄想だ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:57:38 ID:Pq2/DA99

>>254
おまいは母親の死を道具に使って、人間関係をコントロールしようとしている。
母の死で落ち込むはずの私象を描いて、なのに明るく振舞う仮面を仮面を被ってるの。
それが何だか見込み違いなので本当に落ち込んでみようと思っただけ。
ある種の二重人格を抱えてるのかもだな

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:00:51 ID:Pq2/DA99

>>254
戻る人間像は普通の人。なんだがそれが何か判ってねーんだろ？
そんな感じを受けるね

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:08:13 ID:ARWFxNDo

２５４です

＞つ精神科
自分でもこんな状態はマズイと思い、一度カウンセリングに行って思いのたけ
をぶちまけたのですが、いざそういう所に行くと「問題ない」って感じで
相手にされないのです。だから、また自分で延々と悩んでいます。

あと、カキコは一部ですが子供の頃から複雑な家庭環境で育ち、その辺の
詳細を書いていないため、理解されにくいかもしれません。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:11:41 ID:MNH4OApJ

>>253
ここでは強気なのに、会社では駄目ですか？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:22:12 ID:Pq2/DA99

>>258
細かい事を聞いても適切に答えられるってもんでもなさそうだぞ。
今母のしで悲しいのは事実で、おめーは二通りの対応が出来、それぞれ不満でもあると。
これが事実で、じゃぁどうしよう？どっちが自分の心に素直なの？
そっちの自分を使おうか？どうだ？

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:23:07 ID:9FO5Yqsc

お隣のクソガキ様、
風呂に入ると超ゴキゲン、声高らかに歌いだすのはやめてください
パパとママはご近所付き合いからか放っておけとおっしゃいますので放置してますが
発狂しそうです

向かいの家のクソババア様、
やたらでかい声で電話したりテレビ大音量で垂れ流すのはやめてください
パパとママは（ｒｙ
発狂しそうです

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:23:40 ID:dkblpQm0

>>258
勝手なことを言わせてもらえば、
あなたは今のひとりでぐじぐじ悩んでる状態が好きなんだと思う。
カウンセリングも「一応、アリバイ作りのため」に行ったけど、
合わないと勝手に決め込んでそれで辞めちゃったわけだし。
本気でなんとかしなきゃと思ってたら、別のカウンセラーなり医者なりを探すでしょ。

あと、子供のころの複雑な家庭環境なんて、別に特別なもんでもなんでもない。
そういう「ちょっと特別な事情を抱えた私」に酔いたいのでないのならば、
そこに理由を求めるのは単なる「自分に対する言い訳」だろうね。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:30:53 ID:7W4Pu2BS

ネットで強気な人に限って実生活では弱気っていうの多いよね

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:39:17 ID:lz65gpfZ

>>258
どうすれば周囲の人たちに理解してもらえるか？という事に関しては
ちょっと難しいと思います。
コミュニケーションと気遣い無くして社会生活は営めません。
あなただけでなく、どんな事情を負った人でも残念ながら条件は一緒です。
あなたの言うとおり「いい歳して」「あなただけじゃないのに」という非難を浴びる覚悟で
いちかばちか正直に訳を話して理解を乞うか、
コミュニケーションが全く必要ない職場に移れば、ぐらいしか言えません。

母の死の悲しみを乗り越えたい、というのであれば話は別です。
心療内科やカウンセリングは、相性で診察結果が大きく左右されます。
自分を理解してくれる医師を探して、何年も何件も病院を回っている患者さんはザラです。
あなたも、あなたのことをしっかり受け止めて一緒に治療してくれる病院を
色々探してみたらどうでしょうか。
精神状態のせいで日常生活に支障をきたしているのであれば、それは大切なことだと思いますよ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:39:28 ID:Ieu957xg

親や兄弟の死で落ち込む人はありふれているので
仕事もできていて、普通の生活を送っているひとにはカウンセラーも
問題ないというかもしれないですね。

理解されたいなら自分から事情を言うしかないでしょう。
笑顔をしていたと思ったら急によそよそしくなったら、変な人とまでいかなくても
どうしたのかな、と思うような気がします。

取りつくろってみたり、それに対して人が集まってきたらそれをやめてみたりするのが
周りの人に？と思わせているのではないのでしょうか。
最初から無口でマイペースな人はそんな人だと思われているのでそれ以上批判もしないでしょう。

事情がわからない人に事情を話さず察してもらうというのは無理があります。
あなたは理解してもらいたいと言いながら、あまり理解してもらう努力をしていない感じがしますが
どうでしょう。>>258についても今回の相談したものの、自分には複雑な環境があるから理解はされないと
自分から言ってしまってますよね。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:41:33 ID:MeDqbn+j

私は２６歳の会社員で、かなり年の離れた１２歳の妹がいます。
妹は母が３９歳の時の子供です。
最近、父が、妹が高校生や大学生になる頃にはもう退職していて、
あまりお金がないだろうからお前が授業料などの面倒を見てくれと言われました。
父は現在５６歳で、あまり収入も多いわけではないので、退職したらかなり厳しい
状況になると思います。

妹はもちろん可愛いのですが、こんな状態になるんだったら、
もっと経済的な事とかを考えて子作りするべきだったのにと思ってしまいます。
私はもうすぐ結婚する予定で、お金も色々と必要だし、妹を大学卒業まで
面倒見れる自信はありませんし、彼女にも迷惑かけたくありません。

妹が大学に行くとは限りませんが、現在でさえ実家の家計はやばいそうですし、
中学、高校とけっこうお金がかかるのに、両親はなんとかなると思っています。
お金が足りなくなったら私に頼ればいいという感じで、少し無責任ではないのか
と最近感じています。

両親と話し合っても、とにかくお前が頼りだとしか言いません。
私はどうするべきでしょうか？

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:44:57 ID:uGBMWfgV

>>266
つ奨学金

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:49:47 ID:Pq2/DA99

>>266
親の責任なのでｵｲﾗは関係ないよね？
　　↑
これに同意して背中押せって話なんだなｗ
それでええよ

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:58:05 ID:t8qYapQg

>>266
あなたがしたいようにすればいいと思います。
ただ、両親が無責任だと思うから妹さんに援助しない。
と言うのは辞めてあげて下さい。
妹さんは妹さんとしてみてあげてください。
それから、資金に関しては>>267さんが仰るように奨学金があります。
今、妹さんが12歳なら、今から充分考える時間と、対策はできます。
成績優秀者には色々と特典(奨学金等)があるのも世の常です。

それを経済状態、家族の状況と共に妹さんに今から教えておくべきでしょう。
266さんは出来るだけそれらの援助をしてあげれば良いのではと思います。
自分の生活を壊してまでとはいいませんが、精神的なサポートもありますし、
金銭面だけではないでしょう。
それと少しだけ考慮してあげて欲しいのは、26歳のあなたは、
高校以上への進学はしましたか？それらの学費はどうでしたか？
もし自分で出してないのであれば、それも考えてあげてください。
あなたにとっては大切な妹さんでしょう？

長くなりましたが、出来る範囲でいいとおもいますよ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:05:07 ID:w+S4ahdo

>>269
きもっ！

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:06:54 ID:t8qYapQg

>>270
何か変な事いいましたか？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:09:18 ID:ctKGe9ed

>>266
結婚前にそう言ったことをgdgd言い出すのは、釘を刺してるんだろう。
そうやって子供にたかるような親が「できる範囲の援助でいい」なんて言うはずがない。
たかりはじめたら際限なくなると思うよ。
そうなったら今度は266の奥さんが不満になるだろうし、子供できた時は大変になるだろう。

今まで266はどうやって生活してたのかな？
実家暮らしで甘えてたなら、ぶっちゃけ金銭面での甘さは266にもあると思う。
親や妹の心配するより結婚後の自分の心配が先かもなあ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:12:16 ID:kRrH3kUo

知ったかぶりする癖を直したい・・・。
知らなくても首がウンッてうなずいてしまうんです。
もうやだ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:14:13 ID:AFFN6ii3

>>270
お前がな

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:22:36 ID:JuBye92c

>>273
周りは気づいてると思うよ。

恥かくのが嫌なんでしょ。治したいなら知らないって言いなされ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:26:06 ID:3VMgUZpM

>>252
まさか本気じゃないだろうなw

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:26:52 ID:GLCUTr+7

>>266
もし自分がそんな事言われたら断る。関係ないもん。
あなたはもうじき結婚して家を出て自分の家庭でお金も時間もなくなるのだから
さらに妹の面倒まで見ていたらそれこそ破産だよ。
妹さんは不憫だが進学したいなら皆がレスしてるように奨学金を貰えるように
今からしっかり勉強しておくように言うぐらいしかない。
ただ、あなたの学費は全額出してもらったんだろうから怨まれるとは思うけど。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:28:02 ID:kRrH3kUo

>>275
はい。

279 ：２６６：2007/09/19(水) 00:31:44 ID:B1nFNEPk

レスありがとうございます。
妹とは仲がいいですし、もちろん色々とサポートしたいとは思っています。
奨学金もありますし、厳しいですが何とかなるかもしれませんね。

私は大学まで実家で暮らして、就職と同時に家を出ました。
授業料はアルバイトをして在学中に半分くらい返して、卒業後に残りの半分を親に返しました。
高校の授業料は全部払ってもらっていましたし、妹よりは恵まれていたと思います。

ただ、両親にはもうちょっと将来を見据えた行動を取って欲しいです。
これからお金がかかるというのに、貯金もほとんどせずに、趣味にお金を
かけたりするなど、昔から散財癖がありました。
貯金をしようと思えばたぶんできそうなので、一度強く言ってみたほうがいいでしょうか・・

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:39:13 ID:uHLKX4u2

>>279
親は子供の言うことなんて聞かないものだよ
すでにあなたにたかると決めているのだから尚更。
放っておいて逃げた方がいい。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:44:23 ID:tB6W/XJZ

＞＞２４６　今年で４９才です

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:46:56 ID:Mp4WlDrJ

>>279
あなた自身も、家の経済状況やこれから必要なお金についてよく分かっていない感じがする。
今ざっとググって調べてみたら、高校～大学まで
全部公立で済ませた場合掛かる費用は600万くらいだって。
今のあなたの収入や家の状況だと、どこまで現実的に補助できそうなの？
妹の成績や将来の希望によっても奨学金事情や経費は左右されるよ。

一旦、具体的に必要とする経費について調べてから
家の収入や支出、貯蓄といった現状について真面目に話し合いの場を持ったらどうかな。
「親なんだからちゃんとしてよ！」「長女のお前が面倒みてちょうだいよ！」の
掛け合いにしかならない話し合いでは無意味だと思う。
まるっきりお話にならなければ、親や家の金は無いものとしてゼロから考えていかないとならないし。

……まあ、家から飛び出して逃げるのも選択の一つだよ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:48:36 ID:jmG3XR+F

大学で一番仲のいい友人に対して悩んでいる。
何かと彼女にライバル心を抱きイライラしてしまう。就職先から恋人の有無から顔まで…

前に、異性のことなど色々相談する私に対し、友人は一年も恋人の存在を隠してたということがあった。
自分は信用されてないんだと感じたと同時に見下されてるのかなぁ…と思ってしまった。
コロコロ彼氏変える友人を軽蔑してもいる。
まぁ、一言で言えば嫉妬だけど、私のコンプレックスをピンポイントで刺激してくる友人に本当にイライラする。はぁーこれ治したい…

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:59:01 ID:H2WCdBD2

上司に休日出勤を勧められた。

いや、毎日終電近くまで残業してると色々とまずいみたいで。
ていってもどうせ残業代つかないし私としては休日はプライベートに使いたい。

なのに、
「○○さんは三連休中来てたよ？」とか言われるとなんか納得できないモヤモヤが残る。
確かに休日出社してたかもしれない。
でも、大概早い時間帯に帰ってる。
自分の用事を優先させても仕事に支障をきたさない、ってことがいいたかったんだろうけど
私は休日にしか自分の用事なんて作らないから、平日に残業してる。

どっちにしたって一銭も貰わないのに何で仕事の処理方法というか
休日の過ごし方に関わることまで言われなきゃいけないのか。と腹が立つと同時に欝になった。

明日目が覚めなければもう仕事いかなくていいのにな。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:59:55 ID:vueaXio9

私は今28歳です。
私の悩みは好きな人が出来ないことと、学生時代のような惚れっぽさと
恋愛に対して積極的なところが全くなくなったことです。

社会に出てからは、たまに良いなぁと思った男性は既婚だったり
彼女がいたりと、積極的になれない理由もあるのですが
それでも以前のように独身男性を見つけて、その人のいいところを積極的に見つけて
だんだんと好きになって行くという、一種の暗示めいたものもできなくなりました。

学生から社会人になる間に人間関係に悩んだり鬱症状が出て通院していたことも
恋愛に対する価値観が変わってしまった原因かもしれませんが、
この歳になっても恋愛に対しても燃えられない自分がとても情けないです。
以前のように自分に暗示をかけてでも相手を好きになっていた時の方が毎日が楽しかったです。
どうやったら恋愛体質になれるのでしょうか。
歳をとるたびに恋愛に不利になって同世代男性も既婚者が増えたり、自分も
少なからず結婚という先を見通した恋愛を希望するから難しいのでしょうか。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 01:06:47 ID:JuBye92c

＞明日目が覚めなければもう仕事いかなくていいのにな

こういう文を世界中に発表してすっきりしますか？

物騒な世の中だし、夜遅くまでやらないほうがいいということではないの。
言いたいことがあるならはっきりと上司に言うこと。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 01:53:49 ID:IJD9o/RU

>>285
自分のことかと思った。今年で26歳。「好きって何？」状態。
出会いもないし、>>285と同じく人間関係に悩んだり精神的に病んだりしていたからか、
恋愛以前の普通の人間関係においても男女ともに積極的になれない。

どうしても結婚がしたいならお見合いをしたらいいのかな、と漠然と思うけれど、
積極的になれないくせに恋愛に希望というかちょっとした期待というか、
「こうなったらいいのに」が残っているのがやるせない。

愚痴に便乗してゴメン。でも本当に似てて驚いた。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 02:06:05 ID:NuX0rm22

>>283
一度距離を置いてみたら？
嫌いじゃなく、別れるつもりもないなら、距離を保ちつつ付き合ってみるのはどうかな
離れた方がいい関係でいられる人っているからさ。
他の友人たちとの仲をだんだん深くしつつ、
283のその人とは少しずつ間を置く。でも挨拶とかちょっとした雑談はする。

今更離れるのは難しいとは思うけど……

289 ：183：2007/09/19(水) 09:25:30 ID:qvlawoEd

お礼遅くなってすいません。
案や客観的にはどう見えるのかを色々聞けてありがたいです。

まずダイエットで逃げて、それでもなおお誘いがあるようなら、
少しはっきりと、行くのに消極的な理由を話そうと思います。（言わないと他の人が誘われるだけだし）
やんわり且つはっきりと…難しそうですが…。

周囲の反応は
パート・アルバイトさん：正社員に気遣うのかにっこりと「誘って下さってありがとうございます」
ぶっちゃけられる程度に仲の良い正社員：
もう2度と誘って欲しくない。痛い旦那に驚いた。社長可哀想。と、引いてました。

30代社長はせっかくだから社員においしいものをと、結構高い肉を数種万円単位で買ってきてくれてました。
旦那友人は、焼いたのに大量に残したり焦げても放置して随分廃棄をだしてました。
高い高くないに関わらず、他人が持ってきてくれた物に対する最低限の礼儀があるだろうよ。
社長には
「あのマナーの人たちとは…次あっても、俺は遠慮する。そっちは女同士難しそうだけどうまく断れる？」
と言われてます。

アウトドア好き旦那さんには、バーベキュー解散後、帰り道で偶然遭遇できたのでとにかくお礼を言いました。
そしたら、「おみやげに余ったビールもらったから十分ですよー」（←といってもロング１本）なんて気持ちよく挨拶して去っていきました。
年上の余裕ある対応に感謝です。申し訳ない。

あーー、こうやって書き出すと、腹立ってきた！
曖昧にしてても犠牲者出続けるだけだし
機会があったら何故参加しないかうまく伝えられるように考えとこ！

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 10:16:37 ID:tB6W/XJZ

２４６
今年で４９歳です

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 10:49:14 ID:wGTOUjnT

お互い稼いでいても夫婦なら
多少の金をどっちが多く出したの少なく出したのはどうでもよくなるかな。
お互い好き勝手に食材買って来たりするんで清算するのがめんどくさくなってきた。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 11:33:05 ID:RERqqGCP

激しくどうでもいいお

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 11:42:59 ID:JFifQdOq

>>287
俺は性別は男だけど年齢、状況は似た感じ。
それでいーんじゃねえの？って思うけどねえ。若いころは恋してる（気になって）
ときめく自分が素敵、楽しいってだけでどっちかっつうと自己愛じゃん、それって。
一度鬱になって自己嫌悪や自己否定の時期を体験すると、そういうのが醜く思えて
ならんのよね。
恋してるｱﾃｸｼ素敵!!って一生思えてりゃそりゃそれで楽しいだろうけど、一度醒めてしまえば
それまで。

世の中はびこる似非恋愛至上主義にゃーうんざりだよ。そういう手っ取り早く人生美化して
充実してるフリする生き方じゃなくて、もっと真剣に仕事でも遊びでも何かじっくり取り組むが
吉かと。
そういう風にして自分の土台をしっかり作ってりゃ、きっと本気で心底好きになる人も見えて
くるんじゃないかな～と俺は思ってる。まあ同じ立場のくせに偉そうな物言いに見えたらｺﾞﾒｿ(´ρ`)

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 11:46:13 ID:gn6yTvga

>>246
半年とは言わない。

一生ROMってろ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 12:01:33 ID:+jagX3tk

？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 12:41:56 ID:7bv27BzP

さっき電車に乗ってて、デカイ声なんで聞こえちゃった会話なんだけど…

20才前後の女性数人が結婚について話してて
「子供をいつ産むのがいいか」って話になっていったんだよね。

そのうちの一人が、「赤ちゃんつれた若い綺麗なお母さんて（ファッションとして）イイ」、
みたいなニュアンスで話しだして「出来るだけ早く産みたい」とか…。

子供はアクセサリー感覚で連れ歩く小型犬じゃないんだから…と少しビックリしたんだけど
今の若い女性にはこういう考え方って珍しくないんですかね？

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 12:47:25 ID:+jagX3tk

>>296
その括弧はあなたの主観が入り過ぎてない？
民放の街頭インタビューの字幕を彷彿とさせるよ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 12:50:57 ID:enmTMvi5

>>296
今も昔も、結婚を現実的に考えない年頃の女性は
「早く結婚して、若い母親になりたい。」と言っている人が多いと思うが。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 13:16:40 ID:RWZQuJER

>>283
私も一番仲のいい、出来のいい友人に嫉妬したりとかしてた。
そういう時はごめん忙しくて、と少し距離をおいて
自分一人で好きな事とか、自分のしなきゃいけない事に没頭して過ごした。

一番いいのは自分の何かに自信が持てるようになる事だと思ったけど、
なかなかそれも難しいから、とりあえず会う機会を減らしたよ。
会わなきゃ余計な事気にならないし、イライラする回数も減るし。
それから何年か経ったら、少し心に余裕を持って会えるようになった。

あと彼氏を隠したりするのは、見下してるとかじゃなくて
照れくさいから自分の恋愛話は友達にもしない、という人かもしれないよ。
実際いたんだけど、友達にのろけちゃう自分が許せないとか
悩んでる所を見せて友達を心配させたくない、という感じで。
自分のプライベートな出来事に友達を巻き込むのは
迷惑なんじゃないか、という考えらしい。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 13:34:45 ID:SRZIB13N

どんぐりのことを聞きたいんですが、どの板が適切でしょうか？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 13:42:25 ID:BwB/cgyu

>>300
まずはその２ｃｈで聞かなければという概念を捨て、グーグルなどで検索してみることを
薦める。
と言ったものの、この質問自体釣りなんだろうかとしないでもない。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 13:44:49 ID:nH8+KB3K

なんでもかんでも釣りだと思う概念も捨てたほうがいいような気が。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 13:52:58 ID:Z5yL64al

>>302
釣りと書く場合

・本当に釣りだと思う場合
・釣りとしか思えない程馬鹿な内容

2通りがある

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 13:56:11 ID:+jagX3tk

>>300
どんぐりの何を聞きたいのかにも拠る

305 ：300：2007/09/19(水) 13:57:43 ID:SRZIB13N

後者のほうです。ドングリを同定しようとしてるのですが、図鑑的なサイトが引っかからず
随筆的なページばかりたくさん引っかかるので、ここなら見やすいとかの誘導が欲しいです。
農学板はちょっと違ってたし、生物板はあるが植物板はないし、という状況です。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 13:57:46 ID:7bv27BzP

>>297
主観も何も、実際そういうニュアンスで話していたから驚いたんですが。
ただ早く結婚して子供産みたいと言ってるだけなら珍しくもないでしょう。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 14:01:46 ID:+jagX3tk

>>305
wikipedia足がかりにするんじゃ駄目？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 14:11:18 ID:uujrCh2k

>>289
みんな次回は行かないんじゃない？人前で殴る蹴るってどんなSMショーよｗ
食べ物粗末、まして気を使って高価なものを提供してくれた人が目の前に居てロスを出すのがありえない。
そういう旦那の友達だから類友だったんだな。
その旦那からの暴力を「人前でもじゃれる可愛いダーリン」に脳内変換出来るなら妻も同類だな。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 14:14:15 ID:nH8+KB3K

>>305
「ドングリ」で画像検索してもだめなのか？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 14:18:16 ID:ZEInsXai

>>305
単にドングリというキーワードで探すのではなくて
「ドングリ　図鑑」や「ドングリ　種類」とキーワードを組み合わせて検索してみろ。
あとは、どんぐりとひらがなにして検索してみる。

いろいろ試してみろ。

311 ：300：2007/09/19(水) 14:21:37 ID:SRZIB13N

>>307 ありがとうございます。wikipediaだとちょっと荒いです。参照も内部同士しかなくて、
実・木肌・樹型・葉の情報までは載ってないので、同定には不足でした。

312 ：300：2007/09/19(水) 14:25:05 ID:SRZIB13N

>>309-310 ありがとうございます。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 14:26:15 ID:ZEInsXai

>>311
すべてが載ったものを探そうとするんじゃなくて、
相互に（情報が）補えるようなページを複数探せ。

・樹木の種類と実の特徴
・樹木の種類と樹皮の特徴・写真

これらを別に探して種類を照らし合わせて組み合わせて活用すればいい。
自分でそれぐらいやれ。
ちなみにこのスレではスレ違い。質問スレのほうが適当だ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 14:30:07 ID:+jagX3tk

最初の段階では、どんぐり投げられていじめられたとか何かかの相談と思ったよ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 14:52:28 ID:zB/EE8pP

>>306
まったくだね。今時の若い女って何考えてるんだろう？自分らの若い頃はもっと真面目で云々
と言い合いたいならキジョ板か喪男板に行けば仲間がいっぱいいるよ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 15:07:45 ID:7bv27BzP

はいはい、実際何も考えずに子供作った馬鹿が読めば
自分の事悪く言われたようでムカついただろうねw
ペット感覚でもいいよ、躾さえまともにできるなら。
でもそういう馬鹿親ってたいがい子供野放しなんだよね。
野性の猿みたい。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 15:17:40 ID:AnDUAeci

トライアル雇用で会社に採用してもらいました。
３ヶ月間なのですが、この３ヶ月間を過ぎたらもうクビになるって事なんですかね？
３ヶ月間を過ぎても、そのまま採用していただけるんでしょうか？

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 15:25:20 ID:FGs2+Qgl

>>317
それは、経営者や人事、上司に聞かないとわからないよ。
最初から３ヶ月しか使わないつもりで雇う会社もあれば、３ヶ月で使えるかどうかを判断して、
使えるなら正規採用と考えている会社もある。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 15:29:07 ID:AnDUAeci

>>318
そうですか…
ありがとうございました

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 16:37:21 ID:6FYXvrHD

職場の駐輪場に、隣の家の子の友達だと思われる自転車が二台置いてある。
通学用自転車で高校名が入ってる。
これは、高校に言ったほうが良いのか…
こんなことでチクるのもかわいそうな気がしないでもないけど、一応敷地内だしと迷っています。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 16:39:51 ID:0V3BVVLs

>>320
迷惑してるんなら
報復覚悟で
チクりましょう。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 16:40:04 ID:3/+x03o5

>>320
ますは、その家の親に
角が立たない言い方で、言ってみた方が良いのでは？

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 16:54:12 ID:MDHlnhUy

>>320
まず、普通の文面でその場所に駐輪しない
ようにと注意の張り紙が先でしょう。

それを無視してまたとめるようなら、通報。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 16:55:52 ID:MDHlnhUy

張り紙は自転車のハンドルなど目立つところに
セロテープなどでべったり張るんだよ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 17:05:07 ID:Md23in/F

今時の高校生なら貼紙をとって
その場にポイ捨てしそうだ。

強力ボンドで貼っちゃえｗ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 17:14:49 ID:6FYXvrHD

>>321-325
ありがとうございます。
親がいない場合、注意して刺されるのは怖いので、アドバイス通りまずは張り紙と考えたのですが、さっき見てみたら居なくなっていました。

会社の業務は終わっているのですが、車やバイクが出入りすることもあるため事故があった場合に責任は負えないと、個人名を伏せた上で高校に伝えておくことにします。

携帯で写メ撮ったし、名前、電話番号もメモったので次はないお(＾ω＾)

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 17:20:17 ID:igTQXuFC

>>296の口調が次第に下品になっててびっくり
「今の若い女性」でも私は違うわ！とか思ってる女っぽい
「ペット」「馬鹿親」「猿」って相当怨念感じるわ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 18:10:13 ID:33+obK4S

>327
ホントだ。不妊様なんじゃない？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 19:00:08 ID:TiZqoDbK

自宅マンションに帰ってきてエレベータのボタンを押したが
まてどくらせどこない。8階で止まったまま。（ふだんは30秒位で1階に下りてくる）
5分位まってもこないので、「待ってる人がいるんだぞ」とアピールで
エレベータのドアを軽く叩いてみたけど、まだこない。
しかたなく階段で昇ろうとしたら、鍵がかかってる（怒）

しばらくして降りてきたらDQNな母親と子供が降りてきた。
どうやら母親を待って、ずっとボタンを押しつづけてたらしい。
母親が（あ・・・）みたいな顔をしたが、誤りもせず去っていった。

正直メチャクチャムカついたが、ぐっとこらえた。
長文スマソ
非常階段の件は管理会社に電話しようと思います。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 20:05:30 ID:m0BNEbJm

>>329
＞「待ってる人がいるんだぞ」とアピールで
＞エレベータのドアを軽く叩いてみたけど
って、8Fに聞こえるの？

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 20:46:27 ID:3QSUy1aD

数年前にマンションに引っ越した親元に帰ったとき、家族で外出時に
エレベーター前まで来て親父忘れ物に気付いて部屋に引き返し。その時母親が
開ボタンおしっぱでﾋﾞﾋﾞｯﾀ。4世帯ｘ14Ｆ共有で1台しかないものなのに（;´Д｀）
母親曰く「ちょっと待っててほしいときに下いくと待たされるじゃん」と。
お前はその下でエレベーター使いたい人を待たせてるんだぞ、ということをこってり
教えてやったら「そう言われればそうねえ…」と（;´Д｀）それ以来はそういうことを
気をつけているようだが…

決してＤＱＮ中年じゃないうちの親なのに、ずっと一戸建て暮らしだったせいか、
そういう集合住宅での常識マナーがぽっこり抜けててﾋﾞﾋﾞｯﾀ。なまじ年寄りな分、
言われなくても分かるﾀﾞﾛ、的常識をとらえる能力が落ちてるのかもな、と思って
今でも親元帰ったときはそれとなくチェックしてる。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:08:03 ID:0Jrwh13d

>>296
その女性達の考えに同調するわけではありませんが、
私は親が高齢出産だったため、
授業参観や運動会などの学校の行事で、
若くてきれいなお母さんを見ると羨ましく思い、自分の親を見られるのが恥ずかしいという思いが少しありました。
（もちろん両親のことは好きですし、尊敬していますし、恥ずかしいと思うことに非常に罪悪感がありましたが）

そうしたこともあるので、子どものためにも若いお母さんがいいといっている可能性もあるのではないでしょうか？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:28:46 ID:RhdU+Lwz

質問させてください。
息子が自動ドアに足の親指を挟まれました。それが8月27日です。
小さなショッピングモールみたいな所でその中のどこの店かはわかりません。
そのときはたいしたことないと思っていましたが
最近つめがはがれてきてしまいました。
ショッピングモールの管理者みたいな人に言ってもダメですよね。。

ちなみに、その処置ピン具モールの良く行くお店のスタンプカードに日にちが記載しています。
その日のうちに言えば良かったでしょうか？
よろしくお願いします

334 ：333：2007/09/19(水) 22:30:00 ID:RhdU+Lwz

間違えましたorz
処置ピン具モール→ショッピングモールです。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:36:23 ID:lQsyksxl

>>296ID:7bv27BzP
赤の他人の他愛ない話を聞いて、勝手に妄想広げてサルだの馬鹿親
だの妄想に対して怒って、頭大丈夫？
通りすがりの他人にいちいち腹立てて疲れないんだろうか。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:43:13 ID:gdwtpYqa

>>335
いつまで続けんだよ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:49:14 ID:UB9CVNRg

>>333
どの店のドアなのかわからないということは、あなたはその場に居合わせなかった？
息子さん何歳なのか書いてないけど、どんな状態で挟まれたのかちゃんと説明できるの？
もしくは説明してくれる目撃者がいるとか。
なんとなく、ここで挟んだっぽい…みたいな話では相手にされなくても文句は言えないと思う。
ただ閉まっているドアに思いっきりぶつけただけっていう可能性もあるだろうし。

＞ショッピングモールの管理者みたいな人に言ってもダメですよね。。
何がダメなのかよく分からないけど、目的によるんでは。
子供にとって危険な場所がありますという忠告なら、聞いてくれるかもしれないけど
謝罪とか賠償は無理かも。
因果関係を証明できれば別だけど。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:52:20 ID:te+7OMtr

>>333
足を挟まれてるのにどこの店か分からないって何？
今更言ってもただのクレーマーになるだけ

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:58:38 ID:3sPpuroc

>>333
自動ドアが悪いのか？子供をちゃんと見てない親が悪いんじゃないのか？
何で自分の不注意を反省しないで、まず店をつるし上げることを考えるんだ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:17:24 ID:+uy8uI9E

7bv27BzP（←も言葉がアレだけど）に反発してる方の人間性疑うわ
「実際何も考えずに子供作った馬鹿」がヒスおこしてるみたい

>>328
>ホントだ。不妊様なんじゃない？
不妊の女性が見たらどう思うかとか考えないの？

>>335
>>297
>主観も何も、実際そういうニュアンスで話していたから驚いたんですが。
↑読める？
>>335が「7bv27BzPは妄想で怒ってる！」と妄想して怒ってるようにしか見えない

>>336
続けてｽﾏﾝね

もう寝るわｱﾎﾗｼ

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:19:37 ID:6FYXvrHD

>>333
１ヶ月近くも放置しといて今更？
爪が剥がれるくらいなら、途中経過で腫れたり青くなったりするよね。
それで大したことないと放置するくらいなら、爪がとれたと騒ぐのもおかしい気がする。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:24:26 ID:PpZhba/L

実家とは離れて一人暮らしで大学に通ってるものです。今は夏休みで実家にいます。
3月の帰省中、普段は滅多に怒らない父が、妹の些細なわがままに怒ってしまい、自分はその後すぐ下宿先に行ってしまったのですが、今月帰ってきてみると、妹がそれを酷く怒ってるらしく、父と一緒の環境にいようとしません。
父が帰ってくると部屋に篭り、父が寝付くと居間に出てくる、そんな感じです。もちろん会話はありません。
自分も妹と会話は多くはないのですが、妹と父の状況に、母が悩み疲れている様子が手に取るように分かります。

こういう状況の場合、どうするのが一番良いのでしょうか？
ちなみに妹は今年高校を卒業して専門学校に行ってます。思春期の女の子にありがちなシチュだとは思いますがどうしたら良いのか分かりません。
アドバイスをお願いします。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:26:45 ID:MDHlnhUy

>>342
妹が斧を買う前に、何とかした方が良いんじゃないか？
つか、ささいなワガママって何よ？どうするかって話はその内容によると思う。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:32:20 ID:PpZhba/L

高校卒業して初めて車買って、そのとき車庫入れが面倒をうだうだ言ってたのを父は怒ってしまったようです。
母と妹は良く喋ってますし、飼い猫とも遊んでますから、斧を買うことはないかと

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:34:18 ID:MDHlnhUy

本当にそれだけ？
なんか他にも理由がありそうだけど。
本当にそれだけのことなら、ほっといてよさそうだが。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:37:27 ID:PpZhba/L

その件以来妹がああなった、と母が言ってますからそれだけだと思います。
放っておいたら自然に円満な家族に直るでしょうか・・・？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:41:33 ID:fn6t8bTk

別れ話のもつれで彼氏に暴力をふるいけがをさせました。
彼は別れないなら許すが、別れるなら訴えると言ってます。
彼氏があまりにしつこいので、思わずそこらにあったものを投げつけたら
彼の目の上が切れてしまい、少し縫うけがになりました。
彼の家は金持ちです。その気になったら弁護士を雇うとか言ってます。
慰謝料を払わないといけないのでしょうか。
今そんなお金はなく困っています。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:42:38 ID:AehjGhk4

>346
じつは、両親が気付かずに無神経な言動を取っていて、その事について腹を立てているのに
原因が「それだけだ」と思っている状態が不味いんじゃなかろうか？
両親におこってる原因を理解してもらえない苛立ちでそうなっている可能性もあると思う。
ほっとけば元に戻る気もするけど、妹と直接話して、不満を聞いてやってみては？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:44:36 ID:fn6t8bTk

>>347
お金を払わされるとしたらいくらくらいになるか
わかる方いますか？
本当に払わないといけないのでしょうか。
彼の言うには傷害罪になるということらしいんですけど。
おねがいします。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:48:42 ID:PpZhba/L

>>348
自分も妹とは殆ど話さないので・・・同じ環境にいることは大丈夫ですが
妹は母には殆ど何でも喋るので、不満があれば母には言ってると思います。
理不尽な怒られ方だったから今もずっと怒り続けてるだけだと自分は思ってます。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:53:56 ID:nH8+KB3K

>>350
じゃあ、父が妹に謝ればそれで妹は許すの？
なんか妹もヘソ曲げすぎて父を許すタイミングを失ってるとかじゃないの？

なんにせよ、妹自身にどうして欲しいのかを問いただす必要はあるように思う。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:01:31 ID:AehjGhk4

>349
一緒に警察に行くのがオススメ。
させた怪我が、そのキズだけなら、告訴なり何なり好きにさせればいいと思うよ。
慰謝料とかの話になる前に、本人同士で話し合ってください、でおしまいだと思う。
むしろ、男が説教されるよ。

ついでに、相手の男とあなたが成人しているかどうか聞いても良いだろうか？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:06:22 ID:p0AtX6iT

>>352
説教されるのは怪我するような事をした349の方じゃないのかなあ。

354 ：353：2007/09/20(木) 00:09:13 ID:UTp2CrHs

>353
そうだと思うけど、んなｱﾎなこと言ってﾀﾞﾀﾞこねたほうも高い確率で怒られる。
2人して説教されるがいいさ。
未成年カップルの話だと信じてるｗ

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:11:00 ID:q/OMYRqY

＞352
私が２０、彼が２９です。
彼が素直についてきてくれない気がします。
別れ話はかなり前からしてるのに全然聞き入れてくれないので
こっちも感情的になってしまいました。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:11:42 ID:6C3ld8Fd

同僚A女に惚れてたB男。

BはAに交際を断られたのに、
駅で待ち伏せしたり、しつこくメールや電話したりで
かなり恐がらせたらしい。

その後Bは退職したが、転職先はうちの会社のすぐ近所。
Ｂはそれがばれていないと思っていて
何かと会社の周りをちょろちょろしている。
もうＡには凸していないみたいだけど気味悪い。

こいつが今度、うちの会社の違う同僚の送別会に出たがっています。
一応私たち女性スタッフはも知らないふりはしているけど、気味悪くてしょうがない。
その別の同僚は詳しくはその話は知らないようですが…
どうにか欠席してもらうにはどうしたらよいでしょうか。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:12:43 ID:qwsptfvl

>>355
普通に考えて、眼の上切ったぐらいで取れる慰謝料より、その件で弁護士やとうほうが
よっぽど金かかると思うので、「訴えたければ訴えろ」でいいと思うんだが。

どうしても心配なら、近くの区役所とかで無料の法律相談やってるから行ってみろ。
多分あきれられると思うけど。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:14:11 ID:qwsptfvl

>>356
Bさんが来るなら女子全員欠席、って幹事に言い渡せばいいのでは。
大体会社やめた人間が送別会に来るってのが常識はずれだと思う。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:16:58 ID:q/OMYRqY

>>357
ありがとう！相談してみます。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:17:02 ID:5Q4O+krG

>>355
そのまま弁護士か警察に相談でいいのでは？
怪我させたのは問題ですが、別れるなら訴える等は脅迫でしょう。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:18:45 ID:Gy5ZJD7T

>>347
じゃあ訴えれば？と言って相手の出方を待つ。
待ってる間に彼氏のしつこさとか実際にされたことなどをまとめておく。
住んでる地域の無料法律相談なんかを調べておく。
メールや電話に出ず相手にしなければ内容証明かなんか送ってくるのかな。

報告よろ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:21:29 ID:UTp2CrHs

>355
ごめん。一緒に警察に、ってのは男が被害届を出すのに一緒に行けば？
くらいのつもりだった。
一緒に行く必要はない。
「別れるから、好きにしたら？」「被害届出すなら警察に付き添ってあげても良いよ？」
くらいの姿勢でいいと思うよ。
ちょっと、相手が年の割に幼い感じで心配なので、話すときは、別れる事に賛同している
あなたの友達とかに同席してもらった方がいい気がする。

363 ：356：2007/09/20(木) 00:22:05 ID:6C3ld8Fd

>>358
ありがとうございます。
それが、
退職した女性スタッフで元々仲の良かった人も来るんです。
内輪の飲み会みたいな感じで。

今度退職する違う同僚にそれとなく伝えたんですが、
「そん話言いふらしちゃ駄目でしょ」と逆に軽く説教されてしまい…
言いふらして無いんですが。
もっと詳しく話すと悪口みたいになるので困っています。

でも、もう行かないでおこうかなと言うのは効果的だと
思います。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:27:09 ID:vx2ZWZI6

>>356
>駅で待ち伏せしたり、しつこくメールや電話したりで
>かなり恐がらせたらしい。

この辺はちゃんと話しておいたほうがいいと思う。
上記のようなことがあったので、みんなBが怖いんです、と。
悪口とは違うよ。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:37:08 ID:MJ3P751h

>>356
はっきりとした被害を受けてるのに、どうしてそこまで行動が控えめなのか理解できない。

＞何かと会社の周りをちょろちょろしている。
当然、あなたの上司は把握しているんだろうね。あなたは報告をしているんだろうね。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:38:22 ID:6C3ld8Fd

>>364
そうですね、そこを伝えようと思います。
私ももう正直、顔も見たくありませんし、
内輪な会だけにみんなが楽しめないのもどうかと思うので。

ありがとうございました。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:42:33 ID:6C3ld8Fd

>>365
はい、知っています。
ほぼ会社中（人数少ないので）知っています。
そうですね、被害ですよね。
きっぱり伝えます。

知っていながら仲良くしている男性社員の気持はわかりません。
何かとその人からＢの話を聞かされるので
その人にも頼んでみます。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:56:48 ID:UbUQ1UUH

Aはこの事に関してどんな態度なの？
来て欲しくないって積極的に主張してるのか、
内心はともかく黙ってるのか。
言い触らすなって注意されたのは
実際被害にあってるわけじゃない人間が、当事者をさしおいて
みたいなもあるんじゃないかな。
事情を知ってるのにその反応はちょっと酷い気がするけど。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:58:23 ID:wPaUwG1A

>>356 >>365
なにも被害を受けていない人が報告というのもちょっと。
Ａ本人が報告、とかなら分かるけど。
ただレスだけ見ると、Ｂの行動が常軌を逸している、というほどではないと思う。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 01:07:26 ID:Bz/YNFIs

>>369
常軌を逸した行動じゃないかもしれないが
十二分に気持ち悪い行動を取ってると
オモワレ。

371 ：365：2007/09/20(木) 01:17:39 ID:6C3ld8Fd

Ａは溜める方です。
私なんかはきっぱり言うほうですが、
Ａは言えません。男性と付き合ったことが無いと言います。
うじうじなのでそれで女性スタッフにもうざがられている所もあります。
なので今回は欠席ですがＢは知りません。
それどころか、違う女性スタッフを紹介しろと言っています。

例えばクリスマスは仕事だったんですが、
プレゼント買ったので来てくれるまで待っていますと
Ｂからの着信とメールが数十件もあって恐がっていました。
（Ｂは休みでした）
それでじゃあ一緒に帰ろうと帰った同僚Ｃにキレて睨みつけるといった、
犯罪までは行かない事が多いので、
Ｂと仲良くしている人は、しょうがないな～という感じです。

私は実際被害は受けていませんが、とても気味悪く、
来て欲しくないな…と思っています。

長々とすみません。

372 ：365：2007/09/20(木) 01:22:17 ID:6C3ld8Fd

すいません書き忘れです。

Ｂの家はＡとは全く方向が違うのですが、
無言で家までついて来たことがあるそうです。
無言で黙って、Ａの後ろについて。

ここで警察に通報すればよかったのですが、
Ａは出来なかったそうです。
どっちもどっちでしょうか。

等、気持悪い話は聞いています。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 01:36:24 ID:3fUNGP/w

ID:6C3ld8Fd

長い。
ホントは自分のことじゃないの？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 06:10:30 ID:PKogYlLm

>365
「みんな」Ｂを怖がっている、というわりに動いているのはあなた一人っぽい。
他の女性スタッフが「気持ち悪いけどたかが一回の飲み会だしスルーしよう」という程度に
捉えているなら、あなたもそれに合わせておいた方が無難。
本当にみんな「来させないようにしたい」と思っているなら足並み揃えて動いたら。
詳細を知らないここの住人に相談するより嫌がってる者同士で考えた方が効果的。
Ａが飲み会を欠席するのは、うじうじというより自衛として良い判断だと思う。

あなた一人だけ正義感でエキサイトしてＢ排除にやっきになっても
「部外者が何でそんなにムキになってんの？」くらいにしか思われない。
飲み会については集団行動なので周囲に合わせ、
個人的にＢの話を聞くのが不快だということについては自分の器量内で処理したらいい。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:52:27 ID:ggljwYZk

>>356
関係無い人間なんだから断れば良いだけの話し・・・

気持ち悪い男だよな・・・警察に相談。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 09:00:36 ID:LbHNldkY

朝家をでる時間、アパートの前にちょうど登校前の高房が
集まっている
うざい、とにかくうざいです

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 09:38:07 ID:/H9UllaO

>>356
そうやっているうちにＡもＢのこと好きになるかもしれないからほっておけば？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 10:06:21 ID:N6FsKhAh

>376
自分が一時間早く家を出ればいい

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 10:51:48 ID:TdHZxD7u

下らない悩みなんですが・・・

「何で昔の自分はこんな事気付かなかったんだろう」って思う事ありませんか？
恥ずかしい話なんですが、私は中学時代「将来はアイドルタレントになろう！」と思ってまして・・・
自分の顔を鏡で見たら無理に決まってるのに。

文集とかにも書いてしまい、当時の事を思い出すと顔から火が出る・・・

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 11:12:34 ID:hvbNkO+p

>>379
狭い世間しか知らず、怖いもの知らずだったからでしょう
でも、そうゆう勘違いしたまま突っ走って成功する人も稀に居るんですよね

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 12:09:52 ID:7AJUVMvD

>>379
自分のイタい過去で「あぁ～」ってなる
というスレに行ってみるとお仲間に出会えるよ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 12:51:21 ID:Ib5Yv2XV

好きな人が出来ても積極的になれません
いままさに体感しているのですが…。
今度友達何人かを合わせて彼の車で食事に行く計画が持ち上がっていて、
ありがたいことに私も誘われたのですが、なんというか、
会いたいけど恥ずかしくて会えないというか…行きたいけど行きたくない…。
どうしよう……。
好きな人側に私への好意がない場合特にこの現象(？)が顕著で、
今回の彼も私のことは友達程度にしか思っていないんです…。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:00:56 ID:3fUNGP/w

>>382
積極性はさておき、とりあえず参加してみては?
「○○ちゃんも誘ったけど、来なかった」じゃ
印象悪くなるよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:24:40 ID:2ZyQ7y9d

>>382
会いたいけど会いたくないって気持ち、なんかわかるｗ
でもそれじゃだめなの！
彼からの誘いは全て食いつかなきゃだめ！！
彼の車乗る時も「素敵な車！助手席座ってみたい！」とか
積極的に行動しなくちゃ。
今は人生で一番がんばる時だと自分に言い聞かせてがんばれ！

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:25:49 ID:pUDxqg1R

>>382
このあたりのスレでよく言われていたことが、
「やったことの後悔よりやらなかったことの後悔」だそうで。
そしてその話に同意。

友達に思われて誘われただけめっけもんじゃん。
行って印象に残ればまた誘ってくれるよ。
ポイントは清潔感と気配りと、かといってでしゃばらないことかな？

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:42:33 ID:eLislBx5

20歳女です。家族と一緒に実家で暮らしていますが、一人暮らしを考えています。
（と言っても同じ市内なんですが）
そこで相談なのですが、家には二つ上の兄と割勘して買った物が結構あります。
高い物としてPC＋周辺機器＋ソフトがあるのですが、合計すると16万強で、
ほとんどの物を割勘しています。
これらはすべて私が選びカスタマイズやら増築やらして、兄は「半額払うから使わせて～」
といった感じなんですが、これをどうするか悩んでいます。
割勘しているし、私が勝手に出て行く以上持っていくのは気が引けるんですが、
兄にはどう考えても必要ない高スペックなんです。
（兄は使わせてと言うわりにPC知識がほとんどないので、ネットできればいい～くらいです）
かといってすべての半額分のお金を支払ってあとは勝手に買って、と言っても
自分では選ぶことすらできないだろうし、キレられるのは目に見えています。
こういった場合、皆さんなら泣き寝入りしますか？

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:47:08 ID:I4lxSJaP

>>386
>兄は「半額払うから使わせて～」といった感じなんですが、
>兄にはどう考えても必要ない高スペックなんです。
>（兄は使わせてと言うわりにPC知識がほとんどないので、ネットできればいい～くらいです）
それは貴方にとって都合のいい言い分でしょ。

割り勘で買ってるんだから二人のもの。
話し合ってどっちが何を引き取るか決めるか半額お金を払うかしれ。

388 ：382：2007/09/20(木) 13:50:07 ID:Ib5Yv2XV

お返事ありがとうございます。
上手く振る舞えるか分かりませんが…そうですよね、せっかくのお誘いだし、
第一行かないのは損ですもんね。行くだけ行ってみて、今回は様子をみようかな…。
助手席に座りたいのは少しありますが、多分男の友達が座るだろうなと思います。
清潔感と気配りと、頑張ろうって気持ちがあれば大丈夫でしょうか…。
がんばってきます、ああ何を着ようか！！

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 16:22:57 ID:I7zuIBua

さあ？

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 16:58:12 ID:/59x6OIx

>>386
まず兄と相談しなよ。
いきなり条件突きつけて解決しようなんて無理だよ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 17:01:59 ID:60ncuQgt

愚痴を聞いて下さい。昨日体育祭の予行練習でポールリレーの練習をしました。
私たちの番が来て障害物を乗り越えたあと、自然と笑顔で走っていました。
走り終わったあと、後ろのチームのDQN二人が
「めちゃくちゃ笑顔だったね～ｗ」
「史上最強の笑顔」
とか何回も言ってきてウゼーなと思いつつ、疲れていたんでシカトしてたんです。
そしたら特にウザイDQNが「ね～ね～楽しかった？」とか聞いてくるんで
「疲れた」と適当に返したら「楽しかった？って聞いたのに疲れたって何なわけ」とか
隣の体育会系DQNに色言ってるんです。疲れたから疲れたって言ったんですけど…。
そうしたら肩つついてきて、また「楽しかった～？」とかしつこく聞いてくるんです。
私は声を出すのも嫌だったので適当に頷き、そのまま流したらもう何も言わなくなりました。
私は笑うと鼻が広がってキモいことくらい、自分でも十分分かっています。
そういうコンプレックスのない人間に色々言われることにとても腹が立ちました。
他の人を見ていても、笑顔の人はいっぱいいました。落ち込みつつ、怒りでいっぱいです。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 18:49:34 ID:yOVSLhwP

>>391
相手にしたら喜ぶだけ。スルーすべし。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:35:57 ID:yaRonhhI

　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0},　　　
　　　　　　　　　　　.ｌ　　ヽ._.ノ　　　',
　　　　　　　　　　　/　　　｀ー'′　　 ',
　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 ',
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|￣￣￣￣￣￣＼ネピア／￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:46:43 ID:2W07sCfY

24歳一人暮らし無職です。
一人暮らし無職では生活が難しいのでバイトを始めました。もちろん延々続けるつもりなんてないです(就活することは黙ってる)
このバイト、３ヶ月目以降は社会保険加入しないといけないようです(希望するなら明日からでも加入可)
これは加入すべきでしょうか？(現在、国保分割中。年金未納があり、免除申請審査中)

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:47:39 ID:2W07sCfY

ちなみにバイトはまだ研修中です。まだ勤務３日目

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:48:35 ID:XIDo6riq

国保よりも社保のほうが確実な
「気がする」んだけどな。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:48:39 ID:PSOpQ/jl

　 .ｎi 7　　　　　 /⌒Y⌒ヽ
l^l | | ｌ ,/) 　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / 　 .／::::⌒｀´⌒::::＼　　　l^l.| | /）はあああああああああああああ？
/　　　〈　　|　,-）＿＿＿（-、|　　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ| l　　ﾍ　 / 　　l |　 .ﾉ　　　　／　　
　／´￣￣　＼　｀ ⌒´ 　／ｒニ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:58:24 ID:2W07sCfY

>>396
レスありがとうございます。
国民年金が免除審査中ですが、社会保険加入出来るならバイトとはいえ加入すべきでしょうか？
確かにバカ高い国保からの解放は助かりますが・・・

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:49:28 ID:LYD5sbIt

>>398
当然でしょう。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:22:59 ID:iNrTfuZ+

みなさんレスありがとうございます。
遅レスですが>>174です。

>>181
普通の事ではないんでしょうか……。
父から一方的に物を言われたり頭ごなしに怒鳴られたり、と言うのが普通だと思っていたので驚きました。

>>182
以前母に、父からキスされたりした、という事は言いました。
その事を母は(絶対に父には言わないでと念を押したのに)父に話したようで、その後父から三時間にも及ぶ説教をされました。
「俺はそんな事はしていない、いい加減な事を言うな」「お前の勘違いだ」とまくし立てられ、「そんな事ない」と反論する間もありませんでした。
そんな事を弟の前でされ、正直「勘弁してくれよ……」といった感じです。

誰にも言わないでと言ったのに父に言う母にも、弟の前でそういう説教をする父も
なんだか信用出来なくなっています。

やっぱり、気にしない事が一番なんでしょうかね。
専門的なところに相談すると、そこから情報が漏れて学校がつぶれてしまうのでは……と不安です。(父は学校の理事長)
正直、父はあまり好きではありませんが父の学校は本当に素敵な場所なのでつぶれてほしくありません。
どこまで我慢出来るか不安ですが、これから頑張って行こうか

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:39:26 ID:geI0WlKs

理事長がｸﾋﾞになれば別の人が理事長になるだけ。別に学校はつぶれない。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:39:33 ID:LYD5sbIt

>>400
一方的に怒られるのも(自分の気分で)別に珍しい事じゃなく
普通の父親でもそういう人はいます。
うちの父親もそうでした。同じ事をしていても気分で怒られたり、
それと子供にキスする親も普通にいますよ。

ただそれが年齢がどれくらいだったのかと、場所にもよりますよ。
あと胸っていうのもやっぱり年齢と、その空気というか・・・表現しずらいですが
どういう感じだったのかでも違うと思うんですよ。
思春期以降でならちょっとおかしいって感じはしますし、要はエロがあるなら完全NGですが、
父親が気にしてない場合もありますから。

親も人間ですからね。書かれてる事だけでは微妙な所が多いように思いますよ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:43:21 ID:7ulIoK32

相談があります。
私は現在嫁と二人でマンションに住んでおり、実家には両親と妹がいます。
父は暴力と暴言吐きまくりの人間（酒が入ると最悪）で、母も父が怖いのかは分かりませんが
父の味方なので、私は両親と絶縁状態です。

妹も両親が嫌いなのですが、まだ大学生なので実家に住んでいます。
先日、妹から父親に胸を触られて、振り払ったら殴られた、もう我慢できないので
私達のマンションに大学卒業まで住ませてと相談されました。他にも色々あったようで
もう絶対実家から出たいといっていました。
両親は大学の授業料なんて払いませんので、妹の学費は私が半分払って、
妹がアルバイトをして残りの半分と交際費を稼いでいます。なので、一人暮らしは厳しいと思います。

私としては部屋も余っているので、住ませてあげたいと思っていますし、
嫁も○○ちゃん（妹の名前）ならいいよと言ってくれています。
ですが、よく考えると、嫁にとって妹は義妹とはいえ他人だし、
嫁に姉がいるのですが、もし私が義姉と一緒に暮らすとしたら気疲れしそうです。
本音ではやっぱり二人で暮らしたいと思っているかもしれないので、
本当にいいの？嫌なら妹に諦めてもらうから正直に話してと言ったのですが、
いいって言ってるでしょと言われました。

私としては、妹を最低な両親から離すのは賛成で、出来るなら
私達のマンションに住ませてあげたいのですが、嫁が口ではいいと言っているけれど、
本音ではない感じがします。
皆さんがこういう状態になったらどうしますか？
アドバイスを貰えたら嬉しいです

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:51:26 ID:NOp6beot

嫁とよく話し合え。ここで聞くべきことじゃない。嫁としっかり話し合いなさい。

しかし同じようなシュチェーションが多いなあ。マイブームなんだろうか。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:52:01 ID:TWkIj9Ws

>>403
>いいって言ってるでしょと言われました
この反応は微妙じゃない？
嫌だけど、断ったらひどい女だと思われるから承諾しといてやるよ、びちぐそが!!って感じがする。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:00:52 ID:yPG1tUTT

>>403
私なら奥さんに相談した結果いいって事になったんなら
まずは妹さんと一緒に暮らすかな
期間も永遠ではないのだし、問題やトラブルは起こってから考えます

あとは今までより外で食事をしたり
二人の時間を増やす努力も忘れずしてみるとかね

しかし親からの性的虐待って最悪
まだ学生ならどこかに相談したら身柄確保してもらえないのかな？

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:01:53 ID:pUDxqg1R

>>403
思っている通りかと、奥さんは本音言わないで我慢していると思う。
学費も俺の小遣いという名目か家計費からかは知らないけど出しているし。
妹は可哀想だけどその貯金があればいまの暮らしが変わる、と思わない奥さんいないと思う。
でも断ったら冷たい人間に思われるじゃないですかｗ
可愛そうったって夫の妹＝小姑なわけで。

あくまで次の住居の繋ぎとして、マンションにはいても一週間、最悪一ヶ月かな？
期間を決めることが大切なのと、出て行ったらフォローと感謝はしっかりと。
もちろん居候なんだから家事手伝いもしっかりやらせる。
しかし大学の寮とか奨学金など何とかならないの？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:04:53 ID:TWkIj9Ws

最近、研修って形である会社に通い始めました。
研修は一年間で、そのあと独立を予定しています。
はじめは自分の都合で働くように言われてたんだけど、実際は自分がいなければ仕事が回らない感じで、
最近では研修内容以外の仕事をしなければならないようになってます。
時間も他の従業員と同じかそれ以上なのに、最初の約束が無給だったのでただばたらきなんですよね。

一度、無給はきついって社長に話したけど、とりあえず一ヶ月は様子見って言われてて・・
まだ研修期間も残ってるし、社長との関係も悪くしない範囲で、給料の交渉したいんですが、
どういった切り口で話したらいいんでしょう？
前回は、好きな時間に来てもいいし、仕事も選べばいいからって言われました。
でも、実際の現場は忙しくてそんなことはしにくいんですよ

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:06:53 ID:rkNjKvc/

>>403

大学卒業までという期限があるし、年下の同性という点で
私が奥さんの立場なら、それほど同居に抵抗は感じないかな。

無期限で、こちらが気を遣う相手との同居だったら疲れますけどね。
403さんも、これがもし、大学生の義弟と２年間だけ同居、だったら
そんなに抵抗感じないんではないですか？

深夜に帰宅しないとか、無断で友達を呼ばないとか
きちんと家族ルールを設けて、妹さんに守らせれば、
それほど、もめたりはしないと思いますよ。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:07:52 ID:+Bt7tnP9

>>403

立場に立ってではなく、他人事としての意見ですが、すごく良い話だな、と思いました。
丁度、上の>>400さんの様に、苦しんでるけど出られない人はたくさんいます。

例えばこれが単に「妹が気ままな一人暮らしをしたいから実家から出たい」とかなら話は別ですが「虐待」されていますよね。

普通はこういう話を聞いても第三者は何もしてあげられないし、「現在虐待されているのに一人暮らし出来るまで我慢するしかない」という事しか言ってあげられません。

しかし>>403は救ってあげられる事が出来る稀なｹｰｽだと思いました。

お嫁さんが、本音かどうかですが、仮に本音は嫌だったとしても良いと言ってくれているところがお嫁さんの人間性ではないでしょうか？

そこを尊重して仮に本音は嫌だったとしても善意として受け取ったら良いのでは。

もしギクシャクしても妹さんが察して出て行くかも知れませんし、先の心配ももちろん大事ですが「いま現在虐待されている」のも事実なので、お嫁さんの意見を尊重してみてはどうでしょうか？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:12:54 ID:rkNjKvc/

>>405
こういう「良いって言ってるでしょ！」という反応は、
本気で良いと言ってるのに、しつこく
「本当に、ほんとーに良いの？」と何度も念押しされて
「私が言う事を疑ってるわけ？！むかつく！」って
反応なんじゃないかと、私は思うわけですが、どうなんでしょうね？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:22:55 ID:9/R1R61q

>>411に同意だ。
「信用してくれないの？」って感じじゃないのかと。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:24:12 ID:2W07sCfY

>>399
詳しく

414 ：403：2007/09/20(木) 22:37:43 ID:7ulIoK32

皆さんレスありがとうございます。
>>406
＞あとは今までより外で食事をしたり
二人の時間を増やす努力も忘れずしてみるとかね
そうですね、もしそうなった二人きりの時間を増やそうと思います。
性的虐待は、前からもあったそうで・・。酒を言い訳にしてるので
問い詰めても無視されるそうです
>>407
その可能性もありますよね。誰だって急に自分達の生活空間に
入って来られるのは嫌だと思いますし。
一応妹の学費は、結婚前の私の貯金で払っています。でも、嫁は自分の
結婚前の貯金を私たち夫婦のために使ってくれているので、少し申し訳ないですが。

>>409
やはり同姓だと安心するかもしれないですね。嫁と妹はそこそこ
仲も良い方だと私は思っているので、うまくいく可能性もあると思います。
まだ一緒に住むかは決まっていませんが、一応ルールは妹に伝えました。
友達を呼ぶのは禁止、私達の寝室に勝手に入らない、暇があれば家事を手伝う、
私達の生活に干渉し過ぎない、仕事があるので、深夜に帰宅しないなどです。
これくらいは厳しくないですよね？妹も絶対守るからと言ってくれましたし。

>>411
確かに私はしつこく何度も聞きました。
大きな問題なので、ちゃんと確認したかったんです。
もし、嫁がこう思ってくれているなら嬉しいです。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:40:20 ID:9ux+AO5H

>>408
契約書は？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:42:58 ID:TWkIj9Ws

>>415
研修に係る書類等は一切なし。
一年間の研修をしたって事実と、技術さえ得られれば問題ないんで、
正式な契約とかもなんも無いです

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:43:02 ID:lsCSLvDy

二人で妹さんを守ってやれな

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:45:59 ID:yPG1tUTT

>>408
研修後独立って言うのと、研修期間は無給の条件を飲んで働いてるのがミソかな

社長はいずれ商売仇になる人に仕事のノウハウ教えてもいいけど
その代わり金はださん！って考えなのはわかる気もするけどね

社長の話は話半分で聞いておかないと（好きなときに来て仕事を選んでもいい）
実際そんな事したらやっぱり邪魔な存在になるんじゃないでしょうかね
他の社員はその社長とのやりとりは関係のない事ですから

率直に気持ちを言うしかないと思います、そして社長の判断を待つしかないですよね

それでも無給って言われて、アホらしくてやってられるか！って思うようなら
辞めるしかないと思うな

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:54:35 ID:e18J8n3Y

>>413
社会保険なら健保は半額会社持ちで、安定して働いてる間は保障があり、
年金もあるでしょう？厚生年金は国民年金より断然いいわけで、
加入OKなら入ると思いますよ。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:08:45 ID:yPG1tUTT

しかし自分の娘に性的虐待する夫でも、母親は放置するもんなんだね
きっと娘に猥褻な事したり暴力ふるうなら母親も相当な目にあっているだろうに

わたしだったら確実な証拠を持って警察に行って
この人、娘に猥褻行為したり暴力ふるうんですけど
手錠して一生刑務所に入れておいてもらえませんかね、って言って差し出すな
それくらいの事はして仕返ししないと気がすまないな

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:14:15 ID:Tv50neEJ

うちにアムウェイ商品があったんですが。
悪評しか聞いた事ないので不安です。
母親が買って(？)きたみたいです。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:19:35 ID:e18J8n3Y

>>421
アムウェイをやらないなら(マルチ)大丈夫かと。
製品自体は物によりますが、評判悪くなかったと思いますよ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:21:52 ID:7AJUVMvD

>>420
娘が性的暴力を受けたと世間に公表すること、父親が前科者になること、
それもまた娘にとってダメージになるからためらうんだと思う。
それでも離婚して家を出ろって感じだけど。
実際のとこ自活する勇気がないので見て見ぬふりとか多いらしい。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:25:43 ID:UTp2CrHs

>414
遅レスだけど同居のルールとして
家事の分担。食事の準備、片付けは誰がするか。
洗濯物を干したりたたんだりの分担も。
帰宅時間の設定。
あたりを、ある程度考えといたほうがいい。
妹もバイトしつつ、学校通ってるなら、そんなにいろいろ負担できんでしょ？
けど全くお客さんでも困る。
また、生活習慣の違い、感覚の違いも問題。
奥さんがきちんとしたのが好きで、妹がおおざっぱ、だったりすると問題が起こりやすい。
たとえば、
・靴下を洗濯籠に入れない。入れても裏返しのまま
・風呂上りに、排水溝の髪の毛を回収して捨てない
・食事の時に肘をつく、直箸をするなどマナーが悪い
そういう問題点はありませんか？女性ではあんまりいないと思うけどｗ
しょうもないことだけど、こういうのが積み重なって嫌になっちゃうこともある。

奥さんは専業主婦か、働いているかによっても違う。
専業主婦だとして、主婦なんだからやってくれて当たり前、な態度だと奥さんも大変だと思う。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:35:12 ID:yPG1tUTT

>>423
切ないねぇ
性的虐待された当人ですって人には
何て言ったらいいのかも正直見当たらないよ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 00:48:42 ID:+YoxJuFc

正直、「理事長」とか言い出したあたりから妄想臭が。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 01:16:53 ID:iFNAIjZ7

妹と4年程口を利いていません。
昔は可愛らしかったのに最近DQNみたいになってしまって恐いです。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 01:44:43 ID:nX76tGF+

妹が10代で思春期なら、何を言っても
ウザいんですけど、で終わるからちょっとほっておけばいい
言えば言うほど逆の事をし出す
どうしても心配なら、妹がいない時に
今後どうするか親と相談した方がいいな
あと、無視されても良いから
おはよう、いってらっしゃいだ等の挨拶位の声かけはしておくといいかと
喋りたくないならそれでいいから、挨拶だけはしようと行ってみたらどうか
それだけは家族間で徹底するといい

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 06:55:25 ID:XSCHitCa

同僚の虚言癖に困っています。
私はモテすぎて困る、私がモテることを他の人にもアピールしろ、とか
小学生でSMAP香取・キムタクに会い、専門学校ではジャニーズJrと同級生。
二十歳すぎてからはコブクロにナンパされ、芸能界へスカウトされまくり
などと自慢してくるのですが、同僚は普通に歩けないぐらいのピザで正直信じられません。
聞き流すと調子に乗って自慢がエスカレートしてくるし
反論すれば口の上手い人なので言い返してきます。
かなりウザイのですが、我慢して放置するしかないのでしょうか？

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 07:29:13 ID:Rqd3cs36

>>429
同僚はたぶん心の病気です。
ウザいと思うけど終始「ふーん」「へー」「そう」で聞き流すか、
もしくは「ごめん、今忙しいんだ」と会話に入らないように避けるしか無いかな。

429が同僚を「現実から目を背け、妄想してる可哀想なピザ」と思えば
ウザい気持ちが少しは軽減するかも。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 09:47:36 ID:Nt5VLKwu

彼の家のお父さんが病気になりました。
彼は休みのたびに8時間ぐらいかけて実家かえってて
肉体的にも精神的にも辛そうです。

で、私にできることはないかと、いろいろと話を聞かせてもらって聞いた病状とかを元に
図書館でいろいろ本を読んだりして、ぽつぽつと彼に
こういう援助制度もあるみたいだよ、こういう治療もあるみたいだよ
と言うと、彼はあまりそのことについて詳しくなかったような反応をします。

できるだけ多様な情報を知っておいて損はないと思うし、
忙しくて本を読む暇もないだろうから、
いままで読んだ本の中から有用な情報だけコピーして
彼に渡そうかと思ってるのですが、正直疎ましがられないか不安です。
結婚まで考えてるとはいえ、やはりまだ彼のお父さんと直接的な関係はないし、社会人の彼に対して私はアルバイト経験しかない学生だし、
差し出がましい行為かなぁと…。
病気については詳しくなりましたが、それが全部あてはまるとも限らないし…。

男の人はやはり彼女にそこまでで介入されるのって嫌でしょうか？

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 09:57:59 ID:OQZIk/2X

>>431
人によると思うよ。とりあえず、行動する前に彼にどこまで踏み込んでいいか聞いた方がいいんじゃない？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 10:36:44 ID:c05gDMH+

>>431
「役に立つかわからないけど、参考までに目を通してみてね」
と控えめに渡してあげればいいんじゃないかな。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 11:03:47 ID:NlataufS

>>431
やっぱり人によるんだろうね

俺は余り押し付けがましかったり、恩着せがましい感じがすると嫌だな
>>433のように渡されれば、悪い気にはならないかな

逆になんでも素直に意見を取り入れる人なら、どんどん情報提供しても喜ばれると思う

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 15:11:34 ID:aX/xSiq3

>>431
そもそも何で彼が休みのたびに実家に帰らんといかんの？
彼の母親や兄弟は世話をしないの？
彼の父は入院や通院はしてないの？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 15:38:16 ID:h4q59bD9

私の母が病気で旅行とか行けない事を知ってて、今度母親とハワイに行く♪親が元気な内に旅行くらいは一緒に行かないとね～!!と友達に言われた。無神経な人だということが解った。

437 ：431：2007/09/21(金) 16:56:17 ID:Nt5VLKwu

ご意見ありがとうございます。
やはり人によっては不愉快に思いますよね。
押し付けたり恩を着せるつもりはないのですが、
やはり彼も彼のご両親も心配ですし、
私もできるかぎりの援助をしたいと思ってるのですが…。

>>435
最近になってお父さんの認知症が顕著になったらしく、介護者（彼のお母さん）が悲鳴をあげてるらしいです。
お姉さんはいるものの実家から遠く二人の赤ちゃん持ちであまり当てにはできないようです。
ちゃんと病院に検査とかしてもらうためとか、実家に帰るか否かの話し合いとか、お母さんを落ち着かせるためとかに一ヶ月前から休みのときは帰ってる感じです。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 17:20:28 ID:1xy7Loy8

大丈夫じゃない>>433みたいな言い方だと
その後渡したものに目を通す通さないとか
目を通した結果どうするかの結論に口挟まなければね
そこでせっかく考えてあげたのに～とか探してあげたのに～
って追い詰めなきゃ恩きせがましいとは思わないと思うな～

結構こういう話は揉めるものだと思うよ
結婚してないなら口挟まないほうが無難だと思ってしまう

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 17:27:08 ID:5a9AzZfP

>>431
自分はほっといてほしい派だな。渡されたらやっぱ見なきゃって思うし、話を聞いてくれたりするだけでいいと思っちゃう。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 18:23:32 ID:J+vQq9qu

>>431
認知症だったら、私は公的な援助や
支援システムなんて全然知らないから
教えてもらえるとすごく助かる。

ただ彼自身疲れてたら、聞く気も
ないだろうからタイミングが
難しいね。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 18:48:22 ID:6SSymtV5

健康食品通販会社やずやの折込広告のはがきで商品を注文したんですが、
一般コース（その都度注文）で申し込んだつもりだったのに、
定期コース（３回以上継続利用しなければならない）で届きました。
どちらのコースにするかかなり悩んだので（だから記入ミスをしたのかも。
ちゃんと確認したつもりだったんだけどなぁ）、
定期コースでも、ま、別に良いんですけど

はがきで注文しているので、
どちらのコースで注文したかの証拠となる物がこちらの手元には無い。
それを悪用して、一般コースでの注文にもわざと定期コースで送りつけ、
あわよくば必要以上に買わせようという魂胆なのでは？
と疑念がわきました。

もしそんな悪徳商法なら、定期コースでの購入は拒否しないとマズイ。
でも単なる自分の記入ミスかもしれないのに妄想で疑ってるだけだし、
定期コースでも構わない。
おとなしく定期コースを利用すべきでしょうか？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:09:23 ID:ymcQbeox

父親の愛人に悩んでます。
母と離婚して十年、愛人とは籍を入れずに同居半年です。
独立して一人暮らしの長女の自分は少々小金を持っており、
ぶっちゃけ漫画家なんですが、特殊な仕事ですので、普通のOLとかよりは稼げます。
別に売れっ子ってわけではありませんが、毎月の原稿料と、単行本などが出ると何百万か入るって感じです。
二人姉弟で、弟もまた独立していて真面目に働いてますが、こちらもそれなりに
稼いでまして、まあ二人そろってここ五年以上父親の世話にはなっていません。
そんななか、父は愛人に
「あんたとこの子供たち、羽振りがよさそうだから、
今まで育てた分のお金を返してもらえばどうか」
とかなんとか言われたらしく、そのままを伝えてきました。
馬鹿馬鹿しいと思いましたが、父はその女に毎日毎日そんなことを言われて
完全にその気になっています。
こういうのどうやってはねつければいいでしょうかね。
弁護士とかに相談する程のところまではまだ来ていないし、父には感謝してますから、
まとまった金なんか渡しても、その愛人が好き放題使い果たしそうだし。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:14:09 ID:+e/A9e6e

>442
「あの女の臭いがする」と言ってみなさい。

444 ：1/2：2007/09/21(金) 19:15:47 ID:UJp8pIvP

愚痴らせて欲しい
書いていたら、かなりの長文になってしまって申し訳ない

両親が離婚して19年
離婚の原因は、父の無節操な借金とギャンブル浪費癖、喧嘩で幾度かの転職など、
そんな根本的な社会性の欠如だった
父を一人残し、当時中学生だった私と小学生の妹は母と一緒に他県に引っ越した
毎日帰りが遅く、生活時間がまったく合わなかった父のことは、実はよく覚えていない

それから年に数回は、父や父の妹などから連絡がきていた
連絡先は教えていなかったので、正確には近くに住む母方の親戚宛に電話があり、
こちらから184付で連絡する、というやり方
そのほとんどが、こちらの気持ちを考えずに電話番号や住所を聞き出そうとする
もので、正直父には心底ゲンナリ・幻滅していた
多額に残った借金でも押し付ける気じゃないかと、貧乏家庭には恐怖の電話でしかない

昨年、父の同級生(女性)から連絡が入った
父がガンで入院している、母の名前を呼んで泣いている・・・という
母は心底父を嫌っていたが、だからといって重病の人間に冷たくできる人じゃない
俺と妹にとっては切っても切れない親子関係だし、気は乗らなかったのは事実だが、
「それでも俺たちの親父なんだから」と、お見舞いに行くことにした

18年ぶりに見た父は老いと病気で痩せ衰え、アルバムに見る昔の姿は面影も僅か
それでもどうやら手術は成功したらしく、あとは本人次第という状況らしかった
ただ、同級生が言うには、弱気になってほとんど食事をしない、せっかく成功したのに
このままでは衰弱して死んでしまいそう・・・・とのこと
また、父の妹はその同級生と折が合わないらしく、その人に頼るのなら私はもう知らない、
と父を見捨ててしまい、父にとって近しい肉親が居ないのだとか

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:17:14 ID:UJp8pIvP

母は特段の話はしなかったが、俺と妹は完治したら酒でも飲もうと、できる限り父を励ました
「俺はもう君たちの生活に関わらず、静かに居なくなるから・・・」としきりに連呼しているのが、
強がりもあるのだろうが、何かしら打算があるような引っ掛かりを覚えていたが・・・それでも、
どんなにロクデナシでも、どんなに離れてても、親は親だよな・・・などと思いながら
泣きながら見送りに出てきた父を後ろ目に、帰路についた

あの見舞いの日の以来、妹はもう一度父に会いに行ったらしい
俺はどちらかといえば冷めた人間なのだろう、もう全く会いたいとは思っていない
(・・・俺のそういうところは、父とそっくりだと母は言う)

今、それからちょうど１年程経とうとしている
昨日はじめて聞いたのだが、お見舞いの日に妹がケータイの番号を教えてから、
同級生から何度も電話がかかってきていたらしい
その内容というのが・・・・
「何故そちらから電話をかけてこないんだ」
「何故会いに来ないんだ」
「19年ぶりに会ったのだから、気持ちも変わったでしょ」
などと、押し付け気味に文句を言われているらしい
また、一度だけ父と話したときには、妹が住所を教えないことにキレたのだとか

やはりロクデナシはロクデナシか、と今度こそ失望し、妹にはもう放っておけと言ったが、
この１年、妹が一人そんな電話に悩まされてきたことを知り、父と同級生にはもちろんだが、
自分の不甲斐なさに腹が立ってしょうがない

また、数千万単位で多額に残っていた借金の行方は、ついぞ聞けていない
もともと甲斐性の全く無い父には、とても返せる額ではないと固く信じている
破産でもしてチャラになったのならいいが・・・個人から借りた分もあったはずだ
妹一人に負担をかけた分、俺は今のうちに知識を蓄えておかなくては・・・

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:18:33 ID:UJp8pIvP

名前欄入れ忘れた
>>444-445で完です

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:21:30 ID:jLf0n1G9

>>441
要するに「やずやは悪徳企業ですか？」というご質問でしょうか？
さほど高額商品でもないもので最小だと2回注文が増えるだけってのは
一応名の知れた企業が故意にやるにはしょぼすぎる手口のように感じますが
そもそも体質に合うかどうかまだわからないものであれば定期はそういう意味でややリスキーかと。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:39:17 ID:CImWANRv

>>442
一番最初からキッパリはね付けた方がいいですよ。
次々と図にのっていくのは目に見えてますから。
>>443さんの言葉はお父様の性格によっては意固地になってしまう可能性もあるので気をつけて。

子供が育ててもらったのを感謝する気持ちを忘れてはいけません。
これは常々俺は思ってるのですが、同時に親は子供を育てて当然です。
それも20歳だからとか、成人してるからとかは関係ないです。
法律的には義務教育は絶対で、その後も成人するまでは責任がありますが、
それだけではなく、個人的には子供が一人立ちするまで育てるのと、
そうなるように育てるのは親の義務だと思います。そこにかかる費用は当然親が出すべきで、
将来子供が返す必要はないです。

その愛人さんが何を言おうが、お父様がどう思うかはしりませんが、
そんな必要はないとする事でしょう。老後の話とか、そういう事とは別ですが。
少なくともその愛人さんにはなんの関係もないので、そこにお金が渡るような事はする義理もないし、
渡す気もないと嫌なら拒否しておく事だと思いますよ。
あとは密かにでもいいですし、お父様の事をみておかないと
その愛人さんにいいようにされてもどうかと思いますし。完全に縁をきるとか、
色々あって親と思ってないとかなら別ですが。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:43:03 ID:CqPmd4Kh

>>441
やずやの擁護するわけじゃないけど自分が100％間違ってないという確信も証拠もない（調べてもいない）うちにぐずぐず「向こうの詐欺的行為か？ま、別にいいんだけど」みたいな言い草ってちょっとどうかと思う。
フリーダイヤルで聞いてみれば？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:43:18 ID:jLf0n1G9

>>442
「子供が健康で自立してるというだけで立派に親孝行。」
もしくは父親しか楽しめない種類の贈り物をして親に感謝を示しつつ愛人蔑ろという手もあります。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:49:47 ID:Zp4i4SaI

限定とか予約特典とかいう言葉にどうも弱い
それのために大枚はたいて微妙に後悔することもある
もったいなくて使わないことも多いし、どうにかならないものか…

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:50:46 ID:Trhob2yz

１０代大学生のまだ思春期で親に何を言われても聞かない妹がいるんだけど、
健康面の管理が本当にひどくて何とかさせたい。

・すでにひどい近視なのに、メガネもかけないでテレビに３０センチくらいに近づいて見る。
・ものすごく姿勢が悪くて歩き方が類人猿のよう。
　やせているから目立たないが肩や骨盤の体型の歪みが相当ひどい。

歳をとって歩けなくなるのはさすがに可哀想なので
私が自腹を切って整体にいかせようと思うのですが、どうやったらいいと思う？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:52:28 ID:QCJAMpPG

>>452
整体行く前に整形外科（形成じゃないぞ）行かせろ。
整体は整形外科行ってからだ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:56:14 ID:Trhob2yz

>>453
妹は体型の崩れによる障害も外傷もないんですが、
とりあえず診断だけ受けた方がいいということですか？

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 19:59:47 ID:QCJAMpPG

>>454
見た目だけじゃ分からないだろ。
素人判断で適当なとこ行かせるよりもちゃんと医学的診断を受けるのが先じゃねえの？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:01:03 ID:0aVE5XgW

>>452
類人猿みたいな歩き方って背中がとってもまがってて、
手が下につきそうとかそういうイメージなんだけど。

なんか、写真とか動画でも撮ってやって
「お前こういう歩き方してんだよ、きもいよ、恥ずかしくないの？」的なことを言ってあげたい。
外でもそんなんなのかな？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:04:18 ID:+e/A9e6e

動画で本人に見せるのって食べ方汚いヤツの矯正とかに有効そうだね。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:07:06 ID:wRvc3xGt

>442
いい金づるがいると思われたら、どんどんたかられるので止めといたほうがいい。
父親のためにもね。
年を取ってから、介護の問題が出てくるようなときのために金は取っておいたほうがいい。
子が金をよこさない、てな理由で別れるなら、さっさと別れてもうちょっとましな女に面倒見てもらったほうがいい。

子を養育するのは親の義務で、その費用を親が子に返せと要求するなんて
弁護士に笑われるよ･･･

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:19:51 ID:bc1P/e0z

>>442
愛人と切れるまで放置が吉。

切れないでズルズル付き合いが続いて親父老年の域に達したらそのとき
世間の常識額（姉と弟5万ずつ/月程度）仕送りしてやりゃいーんじゃないの。
年金＋10万ありゃ2人でも充分生きていけるだろ。

育てた金返せとかどう転んでも無理なので法律的に揉める必要まったく無し。
情に訴えてきたときは華麗にスルー。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:34:46 ID:/qeMoZTv

タイプの違う人間がうまくやっていくにはどうしたらいい？
こっちが量より質なら、相手は質より量、
こちらの考え方は保守的、相手は革新的？で、話しあうと違う結論になる。
仕事の人なんですけど。
お互いにいらついてしまいます。
こっちは相手の仕事に、なんでこんなに雑なんだと思うし
相手はこっちの仕事に、なんでこんなに細かいんだと思う。
お互いに折れようとしてもうまくいかない。
でも別にこっちは相手を嫌いじゃないので(相手は知りませんが）
何とかうまくやっていきたい。

折れるところは折れたいし、うまく合わせたいので
何か助言下さい。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:50:42 ID:8dBC7Odr

バイトの一人が仕事をしすぎるんですが、どう止めたらいいですか？
他人の仕事までやってしまうので、ほかの人の仕事がなくなってしまいます。
上司もその人のハイペースに合わせて仕事をやれと言うので、休憩時間すらなくなります。
しかも色々やるわりには出来に不備が多いです。
（数を数える仕事で数えミス、掃除忘れ等）

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:00:15 ID:wRvc3xGt

>461
仕事の内容がわからないのであれだけど、
>数を数える仕事で数えミス
次の仕事に移るる前に、確認して、といって次の仕事に移るのを阻止する
とか出来ないかな。
嫌がったら、あの時間違ってたよね？2度手間では困るので確認してくれ、と念を押す。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:14:23 ID:CImWANRv

>>460
折れてもいいなら、そういうもんだと割り切ってやり過ごせばいいのでは？
そう言う人はそう言う人なんだと思って行動する事だとは思うのですが。
人は色々ですからね。
譲れない部分を持つのは大切ですが、我を通しても上手くいかないですし、
またその中で他人を動かす、動いてくれるように考えるのは中々大変ですが面白いですよ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:28:41 ID:/qeMoZTv

>>463
463さんはいい上司になりそうですね。

実は相手は先輩です。こっちが最善と思ってしている仕事のやり方に
必ず食ってかかってきます。
最初は先輩だから全部を吸収しようと思っていた
でもあまりに意見が違いすぎ、相手のやり方も批判的に見えるようになり
毎日苛々苛々して、相手も苛々している様子
先輩のやり方に沿う方法でやっていくのが一番ですかね？

自分は丁寧でミスのない仕事を上司に誉められ
先輩はたまにミスるが仕事をこなすスピードで誉められる
自分が先輩に合わすと中途半端な(速度もいまいち、ミスも出るかも）仕事に
なりそうなんだけど、それを合わすのが社会人ってものですか？

ちなみに社会人2年半です。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:39:58 ID:CImWANRv

>>464
どこか一部でも取り入れる所はないですか？
全てを撥ね付けてしまっては、先輩なら特にその人の立つ瀬がないでしょう。
あと、普段からの付き合い方も大事ですよ。
極端な例で言うと、普段仲良くしてる人、情が移ってて可愛がってる、可愛がられてる人には
怒り辛いですよね？それと逆に普段仲が悪いと、重箱の隅をつついてでもミス探しする人もいますよね？
これは極端な例ですし、良い事ではないですが人間の感情としてはこう言う物があるので、
それらを考慮しておくのは大事です。

先輩や上司が相手なら尚更で、立てる事をした方がいいです。
2年半なら仕事によっては自分なりのスタイルも出来てきてるかもしれませんが、
まだ新人の域でしょう。そこを考えて上手く立ち回らないと。
先輩の意見を一部でも取り入れて、作業をしていき、その中で自分スタイルにしたとしても、
先輩のおかげで助かりました、上手くいきました等の一言があると相手も気分がいいでしょう。
(中にはそれで調子にのるのもいるので気をつけないといけませんが。)

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:00:58 ID:/qeMoZTv

>>465
先輩とはあまり意見が合わないから他の同僚みたいに軽くしゃべることも
あまりないですね。そこらへんもよくないのかもしれない。
先輩を立ててみることも必要ですね。
足りない部分を指摘してもらえてよかったです。
ありがとうございました。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:11:53 ID:GnXQvq94

歯医者の予約が明日だと思っていたら先週の土曜でした。
以前も予約の時間を間違えてしまったことがあります。
歯医者さんに「もう来るな」と言われるかも・・・

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:17:48 ID:bc1P/e0z

>>467
何気に競争激しい客商売だから来るなとは言わないヨ。
無論予約すっぽかされると色々ダルイだろうけど、結構
ドタキャン、すっぽかし率は高いので折込済みなもんらしい。
一言侘び入れて反省してまた再予約するよろし。

なんとなく来づらくなって治療途中で来なくなるくらいなら悪びれ
なく来てちゃんと完治してもらいたいって友達の歯科医はみんな
言ってるヨ。

万が一「予約すっぽかす患者には来て欲しくないんだよね～」くらい
言ってきたら、別のところ乗り換えるヨロシ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:22:12 ID:GnXQvq94

>>468
ありがとうございます。
そういうもんなんですか。
明日電話してみます。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:37:58 ID:yNWHURbE

一昨日の事なんですが、仲の良い大学のゼミの女友達３人と私で、
私の一人暮らしのアパートでちょっとした飲み会みたいなものをやりました。
私が一番最初にダウンしてしまい、朝起きたら一人の子以外は帰った後でした。

その後、ちょっと買い物をした時に、飲み会の前日に引き落とした
３万円がなくなっていることに気付きました。確かに引き落としましたし、
私の勘違いという事はまずありえません。状況からいって、３人の内の誰かが盗ったとしか
考えられないんです。

３万円といえば、学生の私にとって小さい金額ではありませんし、
親からの仕送りだったのでショックは大きいです。
あと、あまり関係ありませんが、その女の子の内の一人に片想い中でした・・

もちろん証拠なんてありませんので、知らない？と聞いてもシラを切られる
可能性は高いと思います。それに、同じゼミなので、気まずい関係になってしまいそうです。
ですが、３万円は痛いし、親がなんとかやり繰りして送ってくれたお金なので、
このままにしておくのも嫌だというのが正直なところです。

やはり証拠もないし、問い詰めない方がいいでしょうか？
何かアドバイス下さい。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:43:01 ID:wRvc3xGt

>470
普通に泥棒に入られたのと同じなので被害届けを出すよろし。
んで、届を出した事を周囲に話す。
指紋の採取とかあったら協力して欲しいことなども話す。
やましい所のあるやつがいれば、向こうから白状するだろう。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:45:32 ID:8PrHxtVc

>>470
警察に被害届けだしなよ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:05:11 ID:m9NYD2y2

>>470
友達なら、先に全員集めて聞いてみるべきだと思うけどな。
「前日に降ろしたお金が見当たらないんだけど知らない？
酔ってたからあんまり記憶無いんだよね～」とか。
で、全員知らないって言ったら、
「じゃあもしかしたら泥棒に入られたのかもしれないし、
もう一回探してみて見当たらなかったら警察に相談してみる。」
って宣言しておく。
犯人が3人の中にいて、テンパると何するかわからない人間だと襲われるかもしれないから気をつけてねｗ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:07:29 ID:4DQxitaW

俺も気が付くと財布のお金が減っている事が何回かあったが
その原因は飲んだ事で気分が大きくなり、何かを大盤振る舞いしたり奢ったりした事によるもの。

正直、確たる証拠が無いとそいつらが盗ったとは言えないと思う。
警察云々言うなら、その三人とゼミの他の人の評判を落とす覚悟でやるしかないだろうね。
本当に取った奴はべつとして、その他の人にとって決して埋める事の出来ない溝が出来るだろうね。

個人的な意見だが
痛い教訓として心にしまっておいた方が良いんじゃないか？

475 ：470：2007/09/21(金) 23:14:16 ID:yNWHURbE

レスありがとう。
>>471 >>472
こういう状態（証拠がない）でも、被害届けって受理されますか？
なんか紛失届けとかにされそうだなと思っているのですが・・。無知ですいません。

>>473
私もそうしようと考えたのですが、やはり言いづらいというか、
同じゼミだしとか考えてしまいます。ゼミの中でも一番仲が良かった３人なので特に・・
でも、なかった事にするのも嫌なので、やはり聞いてみるしかないですよね。

476 ：470：2007/09/21(金) 23:17:21 ID:yNWHURbE

>>474
やはり溝は出来ますよね。
う～ん、悩みます。飲んだ日は、私は一度も外に出なかったので、
使ったということはないんですよ。

でも、他の二人は盗ってない訳ですし、どんな聞き方をしても
溝はできてしまいそうですよね・・

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:22:36 ID:bc1P/e0z

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡　　
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　逆に考えるんだ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　　現役女子大生3人と一晩楽しく酒飲んで3万円は
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_　　　　　　　　　　　安あがり、と考えるんだ
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:26:36 ID:4DQxitaW

>>476
あなたはそういう人ではないとは思うが
飲むととんでもない行動に出る人も今までいたからなぁ。
女性に買い物行かせて「釣りはいらね～」とか絶対やってないって言える？
これは一つの例だが、飲みが深い宴会では1人1人の酔いが深い事もあり
正直、どうだったか思い出せない事も多いんじゃないかな。

逆の立場で女性の1人に「財布盗った？」って聞かれたら貴方どう感じる？

>477
真ﾅﾘ

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:26:45 ID:wRvc3xGt

>476
その3人はどういう順番で帰ったのよ。
誰か1人で悪意を持って、盗んだとかじゃなく、
あなたが酔いつぶれた後、酔った勢いで宝捜しｗ
とか言って家を漁り、もって帰っちゃった可能性は無いのか？
酔った勢いで、つい持ち帰ってしまったのなら、こっちから声を掛けてやる事で
返すタイミングを与えてやる事ができる。
金がなくなっているので被害届を出そうと思う、と相談を持ちかける形で話すのがいいと思うよ。
カギも掛けずに帰ったのなら、本当に泥棒に入られただけの可能性もあるし。
超低い可能性だけどな。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:29:00 ID:/qeMoZTv

>>476
誰が盗った、という感じを出すとあとあと気まずいから
実はこの前おろしたお金がなくなってて困ってる、みたいな相談をしてみるとか。
仲が良かった3人なら、相談という形なら聞けるんじゃ？
今月金欠で困ってる…と困った感じを出せば、責めてる感じがなく
3人の様子も見れるんじゃないかなあ。
良心の呵責があれば、あとで返してくれる人が出ないとも限らない。

どのみち問い詰めて、はい私がとりましたと名乗りでる事はほとんどあり得ないから
そのぐらいしか方法はないと思う。

どうしてもお金を返して欲しいとしても、とられたお金がそうそう返ってくるとは思えないし。
(盗った人間もいまさら返したらゼミの人間と付き合えなくなると思っているだろうし、
盗ってるのを見た子がいても、その子をかばって言わないように思う）

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:45:58 ID:Ret7CfrK

相談させて下さい
最近、週一で大抵決まった時間に、080で始まる番号から電話がかかってきます
出たら毎回「ザザー」とテレビの砂嵐のような音が延々とするだけで
何を言っても、うんともすんとも言いません
始めてかかってきた時は出られなかったので、掛けなおした所、数十秒後に普通に
留守電になりました
“用事があるならまだかけてくるだろう”とメッセージを残さず放置したら、その後↑この有様…
勿論嫌がらせを受ける様な、身に覚えはありません

この無言の砂嵐は何を意味しているのでしょうか？
ワン切りの様な新手の詐欺予備軍でしょうか？
詳しい方宜しくお願いします

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 00:56:40 ID:SKAcrhH/

くだらないことなのですがお願いします。
先日友人から来月の旅行をキャンセルしたいという連絡がありました。
理由は仮免許の期限がきれそうなのでそっちを優先したいとのことでした。

一旦はそうか残念だな、と思ったのですが、よくよく考えてみるとこれって
なんだか理不尽じゃないか？と思ったのですが、どうでしょうか？
この理由でのキャンセルってアリですか？ナシですか？
ちなみに自動車免許を取得中なんて話はまったく聞いていませんでした。
これからホテルやら飛行機やらキャンセル手続きをするに当たって
なんだかもやもやします(´･ω･｀)

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 01:01:07 ID:/6kmZQYn

>>482
まあナシとも言えないと思うけど・・・
仮免の免許の期限が切れそうって、前もってわかっていることだよね。
期限が切れそうって多分ずっとほっといて、今頃になって気づいたんだろうけど、
ドタキャンするぐらいなら最初からしらべとけと。

もちろんキャンセル料は割り勘だよね？
多く払わせてもいいような気がしないでもないけど

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 01:02:02 ID:GSAGUFFF

最近何で生きてるのかとふと考えたところ急に物事に対する集中力がなくなりました
どうせいつかは死ぬのにがんばってどうなるんだ・・とか目標持ってそれを達成してどうするんだ？
などを反射的に考えてしまう癖が出来てしまってすごくなんかつらいです。。。
このおかしな思考回路から抜け出したいんですがどうすればいいのでしょうか・・・？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 01:04:02 ID:ynJbrxGS

>>482
今の理由では理不尽と感じるけど、もしかしたら他の理由かもしれないし、
まあしょうがないと諦めるしかない。
キャンセルの手続きはあっちにやってもらったら？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 01:06:08 ID:ynJbrxGS

>>484
人が生きてると必ずぶちあたる問題だ。
誰もが一度は通り過ぎてると思って、気楽に考えてみよう。
私の場合は、最終的に宇宙の果てはどうなってるんだという考えになり、
それが判るまでは生きていようと思いました。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 01:07:06 ID:/B17OVcs

>>484マルチ)・ω・(ｲｸﾅｲ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 06:57:14 ID:9l2XHD1G

職場での人付き合いで相談です。当方26♀

派遣として今の職場に来て一月たつ。
昨日、部署内の派遣の一人の結婚祝い飲み会の回覧がきた。
主役の女性がしょっちゅう新人の悪口をチクチク言う苦手な人なので
正直気が進まず、返事は保留中。幹事の人は面倒見が良くてお世話になってる人。

皆と打ち解けるチャンスだから参加しようかとも思うが
7:3で欠席気分優勢。
回覧の参加チェックリストに私の名が手書きで付け加えてあったので、
建前できいてくれたんだなと思う。

皆さんなら参加しますか？それとも無難に欠席しますか？
ちなみに部署15人中、参加10人欠席1人保留3人です。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 08:05:38 ID:Glo1tTCV

>>488
行って他の人と仲良くなるかな

名前が手書きなのは気にしない
1ヶ月以内に、名前が手書きじゃないチェックリストが回ってきてたなら
義理だろうけど
たぶんチェックリスト自体、コピーで結構あるんだと思う

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 08:39:48 ID:xFKBdm/C

>>484
どうせ人間いつか死ぬんだから→とは言ってもいつだかわからない、自殺は回りに
迷惑かかるし、殺人みたいなものだからしたくない→とりあえずいつか死ぬまで
生きてみる→いつかは90歳までかも知れないからそれまで生きるにはそれなりの
努力をしないと生きられない→どうせ生きるんだから努力してがんばって幸せな
人生をおくりたい。

こんなところかな。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 09:26:51 ID:913H5Eqz

>>484
ゲーム内の名言を授けよう
「その答えを探しに生きている！」

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 09:28:12 ID:HAspTw8P

近所に野良猫に餌をやって２０年以上のおばさんがいます。
小さい頃はぬこｲﾊﾟｰｲって喜んでたんですが
さすがにおばさんの家から50ﾒｰﾄﾙほど離れた
うちの前で餌付けされるのに気分悪くなってきました。
親も何回か直接注意しに行ってますが全くやめません。
役所は「猫は無害だから」対応出来ないそうです。
いつも私の車の上で猫が日向ぼっこしてます。
今度新車にするのでさすがにそろそろなんとかしたいです。
親が注意しに行ったときに「車に傷がいったら弁償する」と言ってたそうですが…
何からしたらいいですかね？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 09:30:54 ID:uTAmz2QP

会ってる時は何も言わないのに、
後から文句言ってくる彼女がうざいよ。
おかげで携帯はいつも喧嘩腰のやりとり・・・

やれやれ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 09:44:31 ID:9gZLOfqR

>492
猫が敷地内に入ることは許容範囲内で、車に乗ることだけ止めて欲しいなら
「ここ（車）に乗ろうとするとなんだか嫌な事があるなぁ」
と猫に思わせる。
「人間に怒られる」だと「人がいない時だけ乗ろう」と考えるので
あまりよくない。

現在の車のボンネットのはじっこに、ガムテープを粘着面を表にして貼る。
ゴキブリホイホイみたいに猫の足の裏に引っ付いて、猫はとても嫌な思いをする。
毎日繰り返せば、乗らなくなると思う。
猫が乗っているのを見つけたら
・水鉄砲を用意して、なるべく人間がやっていると気付かれない距離から水をかける。
　別に当たる必要は無い。びっくりさせるだけ。
・雑巾とかボロ布を濡らして投げるのもいい。
・猫本体に関係なく、大きな音を立ててびっくりさせる。
　雑誌の束を足元に落としてバサッといわせるとか

ほんとは台所のテーブルにのらなくするための対策なので、どの程度効果があるかは良く分からない。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 10:12:40 ID:DeVjnSPX

>>492
何回か追っかけまわせば1ヶ月ぐらいこなくなるよ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 10:25:08 ID:mFWFNav9

犬の●でも乗せといたらどうだろう。

うちのボンネットによく近所の黒猫の足跡がついてたんだけどいつの間にかつかなくなったなあ。
もしかしたら老衰したのかもしれない。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 10:34:07 ID:U/pjjzul

>492
うーん。新車に傷が付いたときには弁償する、ということを確約させたいという
話なら、念書をとる（一筆書かせる）とかだろうか？　役所などで、月に一度とか
法律関係の無料相談の場を設けていることがあるので、一度調べて行ってみるのも
手かな。

単に猫を寄りつかせないということなら、最近は猫避け犬避けのスプレーが
ホームセンターなどで売られている。同じ悩みの人は多いようで、車関係の
製品やグッズの専門店でも扱っている筈。
猫は柑橘系の臭いが苦手なので、見栄えは悪いがミカンだのグレープフルーツだのの
皮を、車のボンネットの上などに置くのもあり。
あと、経験上、強いミントの臭いもダメなようなので、トイレ用の強力にミントが臭う
洗剤を地面（車本体では、塗装が傷まないという保証がないので）にスプレーしてもＯＫ。
エサやり場になっている場所でやると、そもそも食べなくなって集まらなくなるかも。

498 ：492：2007/09/22(土) 11:41:14 ID:HAspTw8P

みなさんいろいろ有り難うございます！
今のボロ車の時にいろいろやってみようと思います。
とりあえずミカン乗っけとこうかな。
車用品コーナーも物色してみたいです。
それでも無理なら相談コーナー行ってみます。
本当に有り難うございました。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 11:59:36 ID:/DBC/tmV

>>498
ミカン乗っけておくと
猫が来なくなるかわりに、カラスが来そうじゃね？ｗ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 12:53:18 ID:9gZLOfqR

>498
乗せっぱなしだと、なれて平気になっちゃうので
ちょくちょく置き換えたほうがいい。
あと、匂いで撃退系のやつも連続して使うと慣れてｒｙなので、
やるなら何種類か用意して日替わりくらいで使ったほうがいい。

猫は日常とちがう事が嫌いなので、鉢植えとかプランターがあるなら
ちょくちょく置き場を変えるのもいい。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 13:32:38 ID:/B17OVcs

柑橘系がだめなら柑橘系のアロマオイルを水でうすめて
スプレーしてみたらどうだろう？
全然猫退治知識はないんだけど、みかんの皮のせるよりは･･･。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 14:25:57 ID:9clDRgel

あんまり辺なものを載せたりすっと塗装に良くないぞ
ネコよけの顆粒のがあったはず。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 16:39:43 ID:tnfDQBuQ

ビールが飲めません。
それどころか炭酸飲料すら飲めません。
何とかなりませんか？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 17:40:11 ID:Evw+CkyT

>>503
自分が初めてちゃんと旨いっ！って思ったのは滅茶苦茶
喉が乾いた状態が続いたあとだったよ。
体動かしてその後とかどうだろ。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 17:44:31 ID:jLBADn0W

>503
何ともする必要がないと思います。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 17:57:04 ID:/cqTyxR4

>>503
焼酎でも飲めば？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 18:24:45 ID:2cTHI+La

>>503
近くの店に置いてないなら、通販という手もあるよ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 18:44:43 ID:/DBC/tmV

>>503
炭酸が駄目って事は
ゲップが出せないタイプの人かな？

友人にも、そのタイプがいたけど
すげー辛そうだよね。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 19:32:18 ID:DBUGdE4n

背中トントンしてあげるとゲップが出るよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 20:08:36 ID:5USooDd6

>>503
シュワシュワが嫌なら気の抜けた炭酸を飲んで少しずつ慣れる。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 21:04:42 ID:kjFFcC7k

婚約者の彼の家に、彼の両親がいないときに遊びに行こうとしても彼が嫌がるんですが…

なんでも、彼の母が自分はいいけれど近所の人に詮索されるのがいやだからだそうで
彼の両親とお食事したときも、ご近所に見られたと嫌そうでした
もしや、気に入られていないのかな？
不安…

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 21:06:46 ID:c9pLlWfC

>>511
本当に近所の人に詮索されるのが嫌なんだと思うよ。
両親が不在の時にあなたが遊びに行ったのを近所の人に目撃された日には
「あそこの息子は両親がいない時に彼女をひっぱりこんで・・・」
と勝手に推測されて、警告してきたりするおせっかいな人が世の中にはいるもんです。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 21:08:43 ID:X3n00Pvf

>>511
前の女との精算付いてねーんだよ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 21:10:46 ID:XQBX5opL

>>511
マルチすんなｳﾝｺ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 23:38:31 ID:rDNW4tTH

長文すんません。愚痴はかせて下さい

バイト先にて（人間関係３人）
自分の派閥（？）に組みいらなかったからってイヤミ言ったり隙あらば馬鹿にしてくるようになった八方美人の裏工作腹黒おばさん
表面的には今までどうりいい人を装い
品の無い笑みと調子のいいこと言うのは相変わらずだが、笑いつつも憎悪と侮蔑の眼差しがすごい
同じ商店の井戸端会議好きのお仲間と、Ａをいい人だと思っているすでに辞めた人間、他の地区の店舗の人間には
私とあと一人の悪口言い放題。
そのせいか客足は減るわ、なのに客足が途絶えてるのは上司には私達のせいにしている。
客（じいさん客なのに）が私に好意的だと、
すぐさま嫉妬して自分にも懇意にしてくれる客がいるのよと対抗的な話をしてきたりする。
なんか疲れる…

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 23:44:30 ID:rDNW4tTH

店の装飾も自分の好き放題、人が花を買ってきておくのもダメ
常に古株の自分が仕切りたいらしく
つい最近まで、三人の中で自分が中心になりたいがため残りの人（私とあと一人）を対立させようとしてた
で、思いに反して私とあと一人が仲良くなったからそれが不満で私に対して当てつけをするように…
三人って難しいね
その問題のおばさんは４０後半なのに…（ついでにあと一人も
そのおばさんの性格がわかってるのは私と一緒に仕事してるあと一人だけ
（問題のおばさんは八方美人で都合のいいことだけ言うので上司には信頼されてる）

こんなおばさんにどう対処したらいいでしょうか？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 00:03:51 ID:LnjsJY9c

大学生活の人間関係について相談です　女性１９歳

学部の男女混合グループの皆でよく遊びに行ったりしていて、
そのメンバーの女性三人のうち私以外の二人がグループ内で恋愛しています。
目の前で軽くいちゃつかれたりするのは別に平気なんですけど、
私が彼氏側と会話し出したタイミングちょうどに偶然その彼女が話掛けた場合
彼氏は必ず彼女の方に反応します。

皆でどこに行くか決めてる時などは、彼女側の意見が優先されがちです。

皆で構内で歩いている時に彼女側の一人が友人と出会って少し立ち話をしたら
少なくとも彼氏が待つ→皆が待つか彼氏以外が先に行く、ということが多いですが
私が立ち止まる場合おいてけぼりにされます。

グループはカップル二組以外にも数人いますが、特に仲が良いのが
二組+私なので、上記のような状況に陥りやすいです。
最近こんなことが良くあるようになって、彼女を気にかけるのは当然だから
仕方ないことはわかるのですが、自分がないがしろにされてるようで
寂しくて寂しくて仕方がないです。

もう少し気にして欲しいと思うのは私のわがままですか？
むしろ私が空気読めてないでしょうか。皆といると楽しいので一緒に
居たいのですが、少し距離を置くべきか今の状況に慣れるよう努力すべきか
悩んでいます。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 00:07:28 ID:K2EV+jh5

>>515-516
たかがバイトに深入りしてもしょうがないと思うけど
淡々とやるべき仕事こなしてればいい

メインの仕事以外のところは、ババアの好きにさせておいて、
もし自分の仕事の邪魔をしてくるようなら、客に聞こえないTPOで
一発怒鳴ってみるのもアリかも

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 00:21:32 ID:FRbovbVY

>>517
俺なら少し距離置きます。
ただ俺は男なので参考にはならないかもしれませんが。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 00:28:36 ID:xDI5UXL1

>517
それはある程度仕方ないと思う
あなたが女性である以上、男はあなたより彼女を優先している所を
見せておかないと、彼女から疑われる羽目になる。
今の人間関係を長く保つことを考えると、その状態は許容した方がいいと思う。
付き合いが長くなって安定してくれば、カップル連中ももうちょっと周囲に気を使った
行動ができるようになってくると思うよ。
あと、他の親しい友人を作るように行動してみるのも良いかも試練。
彼女たちからしてみれば、あなたの一番親しい友人が自分の彼氏であるというのは
ちょっと落ち着かない気持ちになるだろう。
複数居る友人の1人、となれば向こうも意識しないで済む。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 00:35:35 ID:K2EV+jh5

>>517
わがままだと思うよ
彼氏彼女がお互いを最優先するのは、言ってるとおり当たり前
若いカップルの場合、多少周りが見えなくなるのも普通だよ
そういう意味で、ないがしろにされてる、というのもあながちハズレじゃない

気にして欲しい、と言ってるけど、
貴方は「友達だけどカップル」という相手の立場に対して、
心からの理解と気遣いが足りてないんじゃないかと思う

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 01:09:32 ID:I0ZUgokQ

>>517
どうも読んでると｢彼氏側が彼女側を優先して私がないがしろにされてる気がする｣って例ばかりだけど
それはある程度当然なのでは。
何に置いても彼女より517を優先するなら何のための彼氏なんだ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 01:10:17 ID:nHARRvcG

>>517
他の人も言ってるけど、そのメンバー構成だと大事にされないのは仕方ない。
友人関係は保ちつつ、2組＋自分という構成になるのは避けたら？
もしあなたに彼氏がいなかったら、そんな喪女育成カリキュラムみたいな状況に
四六時中、身を置いとくのはヤバすぎると思う。
人間、綺麗だねって言われ続けてると綺麗になっていくもんだし、その逆もしかりだよ。

それに、酷な言い方だけど、あなたがいなかったらそのカップルも
旅行に行ったとき２－２で部屋分けしたりできるわけよ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 01:19:54 ID:FRbovbVY

擁護するわけでもないですが、質問者さんは、
2人だけの世界じゃないんだから、周囲にも少しは気を使えと言う事でしょう。
例に出されてるように、グループで何かをする時に彼氏が彼女の意見に賛成するのは良いとして、
それ以外の意見を抑えてしまってるように感じるのでしょう。
(真実か否かは別として)

>>517
距離を置いた方がいいと書きましたが、
彼ら・彼女らがそうなるのは他の方もおっしゃってますが、仕方ないです。
年齢が年齢ですし。例えばそこで彼氏があなたの意見も掬い取ったり、
また気を使ってそれを表に出したりすると、今度は彼女と彼氏の仲が微妙になるかもしれない。
人間周囲に気を使って(気をきかせて)上手く話しをもっていっても、
彼氏彼女の仲ではそれが必ずしも是ではないんですよ。

あなたがそうならどうですか？誰にでも優しく、誰にでも気がきく彼氏。
当然自分にもそうだけど、それで満足できますか？
多くの女性はそれではなんらかの不満をもったりするもんなんですよ。
俺は個人的にはそういうのは好きではないですけどね。
彼女が特別なのは当たり前だし、またそれらに配慮できないのはどうかとも思いますし。
ただ、文章だけを見てると、失礼だけど若干あなたも素直に見てないようには見えますよ。
本当に友達なら祝ってあげてください。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 01:56:02 ID:5WW4KqxK

>>517です、皆さんありがとうございます。

やっぱり私が空気読んだ行動をするべきですよね。
自分がもし彼女の立場だったら彼氏が他の女の子全員に分け隔てなく
優しくしてるのなんて見たくないと思うし、自分が不満に思ってるのはわがまま
だっていうの、わかります。

>>522
寂しく思った例ばかりをあげたんですごく不満をもってるように見えますが、
自分を最優先してほしいとは思ってないですし、皆のことはそれぞれ大好きです。
ただ少しの差だとしても先に話してた私の話をスルーされたり、彼氏彼女
とかの関係を考えずとも「自分が気にかけて貰えなかった」っていう状況に
モヤモヤしたんだと思います。

>>523
彼氏はいるんですけど、それでもこんな相談してるあたり私は「人と対等or
それ以上に大事にされたい」って願望が強すぎるんでしょうね…。
確かに純粋に応援っていうか見守ることができずに「優しくされてる彼女」っていう
立場に嫉妬とか敵対心みたいなのがあるように自分でも思います。
それってかなり自己中で問題ありですよね、初めて気づきました。反省します。

やっぱり寂しいって思っちゃうんですけど、皆さんの意見きいてすっきりしました。
皆が楽しく過ごせるような適度な距離感を保てるように明日から頑張ってみますね！

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 09:20:39 ID:OB/LVJXs

>>525
そのカップル2組と行動を共にしなければいいよ。
そんな寂しい思いしてまでカップルにくっついて行動するのは苦痛でしょ。
あっちもほんとはカップル同士でいちゃいちゃしたいのが本音だろうな。
グループ内でカップルじゃない人たちと群れるほうがいいよ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 11:44:26 ID:YOifG9Em

大学生で、アパートを借りて一人暮らしをしています。
先日、割と近くに住んでいる姉が遊びに来ていた時に、たまたま同じアパートの
知り合いに会いました。

後日、その知り合いが、なんか姉に一目ぼれしたので紹介して欲しいと言われました。
姉は彼氏はいないそうですし、これが普通というか、いい奴だったら紹介するのですが、
そいつはすごくDQNなんです。なんか、万引きをよくしたことがあったり、
電車の優先席に居た車椅子の人に、携帯切ってもらえませんか？と言われて、
うざいから心臓の近くに携帯を近付けたりという事を自慢げに話していました。
そんな人間に姉を紹介なんてしたくありませんし、姉も困ると思います。

まあ、無視しとけばいいやと思って、そいつと会っても話をそらしたりしていたのですが、
なんか最近、私の部屋にまで来て、紹介しろとか言ってきます。
居留守を使っているのですが、何度も来るし、夜中に来たりして非常に迷惑しています。
どう対処するのがよいのでしょうか？
警察に相談しても、このような事では聞いてくれませんよね？
夜中の２時とかに来たりするので、本当に勘弁して欲しいんですよ・・

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 11:48:33 ID:Ub0QVJhr

姉には恋人がいるから無理って嘘付けばいいんじゃないの？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 11:50:59 ID:6BySP5bA

>>527
期待させるようなこと言っちゃったかもしれんが、
ごめん、姉ちゃん彼氏いたんだ！じゃだめ？

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 11:54:10 ID:r9jydsJK

>>527
いや、警察に一度相談してみるほうがいいよ。
今はストーカーなどの類の事件も多いから多分取り合ってくれると思うけどな。
そんなDQN、野放しにしていたら何しでかすか分からんよ。
最悪、殺人事件にも発展しかねない。そういう奴は逆恨みするからね。

とにかく、警察が詳細を把握しておく為にも
一度相談してみる事をオススメします。

531 ：527：2007/09/23(日) 12:03:58 ID:YOifG9Em

レスありがとう。
その知り合いは、見た目はわりと普通なので、姉は別に何も警戒せず
３人で談笑しました。その時に、姉が自分で彼氏はいないよと言っちゃいました。後出しですいません。
実はあの後、彼氏ができたんだと言ってみるのがいいでしょうか？
でも、私が姉の話を避けているのは相手は分かっているし、なんか嘘っぽくなってしまうような気がします。

駄目もとで警察に相談して見ようかな・・。でも、姉が絡んでいるとはいえ、
男同士のささいな揉め事ですし、軽く流されてしまう可能性のほうが大きいような感じがします。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 12:04:11 ID:azM32yrV

>>528さんのとおり「姉には恋人がいるから」で絶対に会わせることは阻止。
押しの強さに負けて一度でも会う機会をセッティングしたら
>夜中の２時とかに来たりするので
のように姉さんのストーカーになりかねない。

まかり間違って結婚でもしたらそのDQNが貴方の「義兄」になってしまうよ

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 12:09:01 ID:qgyLH15g

>531
一途な片想いの相手がいるといってみたら？まだ彼氏ではないけど

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 12:24:43 ID:48Rt9vfZ

>>533
そんなもんで諦めるとは思えないけどな。
って言うかそのDQNぶりだと、彼氏がいても関係なさそう。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 12:27:22 ID:Ip0epom0

>>531
男同士じゃなくＤＱＮ男とあなたの姉のもめごとだよ？
あなた一人で全く守れてないようなのが心配なんだけど・・・。
警察は被害が出た時に行くのでは遅いよ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 12:50:58 ID:bdKPv30z

引っ越す

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 12:53:52 ID:p3vqX+YN

>>531　正直におまえがドキュだからやだ。って言っちゃえば？

ドキュ行為を他人に臆面もなく話す奴は身内に紹介できん。
常識身につけてからでなおせと。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 12:57:32 ID:uARMxtz3

面倒だろうけど、引っ越すのが最善の策。
そういう奴は、紹介を断っても警察に相談しても逆恨みしてはらいせに何か
(嫌がらせに盗撮→ｳﾌﾟとか)しそうで怖い。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 13:06:28 ID:xN7tvsDF

１８♀
生理痛が酷いです。
布団の中でうずくまって動けないくらい痛いです…どうしたらマシになりますか？

あと、毎回こんなふうに酷いんですけど、
病院行ったら何か薬を処方して下さるんでしょうか…？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 13:14:55 ID:Q39RHEiU

>>539
腹部を暖めるとマシになる。

そこまで毎回酷いとなると内膜症とかかもしれない。
一度、婦人科の病院へ行くといいですよ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 13:18:07 ID:p3vqX+YN

>>539 お腹をあたためたりバファリン飲んでみたり。
遺伝でひどいのかもしれないけど不摂生も生理痛をひどくしちゃうよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 13:20:38 ID:3ChVltpy

>>527
そのDQNをうｐすればおｋ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 13:23:46 ID:w9jfo+jk

>539
治しようがある原因や重大な病気のせいで痛いのかもしれないからまず受診。
根本的に解決できないような原因でも、痛みをとることができるかもしれないし
痛みを和らげる方法があるかもしれない。鎮痛剤にも使うタイミングというものがある。
ってことで受診。

専門スレはこちら。
【ｲﾀｲ】生理中の悩み･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･【ｵﾓｲ】PART 23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1189548972/

544 ：539：2007/09/23(日) 13:25:40 ID:xN7tvsDF

>>540
はい、近いうちに婦人科行ってみます。

>>541
お腹あたためたらちょっとマシになりました！
いえ、お母さんはあまり痛がっていないので遺伝はないのかもしれません…
何にせよ、体調管理には気をつけます。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 13:26:26 ID:xDI5UXL1

>539
腰を温めると良いよ。使い捨てカイロとかを尻のちょっと上くらいの位置に貼る。
ビテイ骨あたりをあたためるといい。
あと、ヨガがいいって聞く。
生理の周期をつけているならそれを持って病院へ。
市販の痛み止めより効くのを出してもらえるはず。

546 ：527：2007/09/23(日) 13:42:49 ID:YOifG9Em

引っ越す方法もありますよね、最終手段として考えています。
ただ、急に引っ越したりすると違約金取られますし（確か３ヶ月前までに解約すると言わなければいけない）
あまりお金に余裕がないのが痛いところです。

＞正直におまえがドキュだからやだ。って言っちゃえば？
これはやばいです。すぐにキレるらしいですし、かなりガタイが良いので、
どちらかというと細い私は瞬殺されそうです。

とりあえず、警察に相談しにいってみて、あまり聞き入れてくれなかったら
引っ越すという感じにしようと思います。
あと、この事は姉には何も言ってないのですが、やはりこういう事情で
気をつけてと言った方がいいでしょうか？あまり姉を不安にさせたくないし、
そのうち諦めてくれると思ってたのでまだ言ってなかったのですが・・。

>>542
うpは出来ませんが、体格ががっちりしている、シーモとかいう歌手に似てます。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 13:54:18 ID:w9jfo+jk

>546
証人が居るところか、録音機材動かしつつ正直に言って断って、
あえて一発殴られて被害届出すというのは？

瞬殺ったって刃物持ち出して本当に殺すほど基地外？単に喧嘩っ早いDQNでしょ、
場所や時間も選んで、すぐ防犯ブザー鳴らすとかして助けを呼べば
そこまで極端なことにはならないし、完全に相手の非だ。

相手の望みは直接手を出さずに脅してすかして、お姉さんに接近すること。
弟ぶんなぐった相手とつきあうような女はいないから心底馬鹿じゃなきゃ
安易に手は出してこないよ。
逆に言うと、やつがあきらめるまでしつこくいつまでもいつまでも
押しかけつづけられるよ。

警察に相談して相談記録を残す。
人目のあるところで断る。
押しかけや逆恨み襲撃が万が一にもあったら警察沙汰にする。
お姉さんにもはっきり警告しておく。何かあってからじゃ遅いから。
二人とも防犯ブザーを携帯する。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:11:22 ID:ve7/krWf

同僚の女性に冗談半分で誕生日プレゼントを要求されています。
仕事上では仲良しなので恋愛感情があるなんて悟られない程度でサラッとしたいです。
金額的にはどの程度がよいのでしょうか。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:13:07 ID:p3vqX+YN

>546　なんかさ、手近に女いたからちょっかい出してみるかって感じにもみえる。
けど手に入らないおもちゃに執着する奴もいるからやっかいだよね。
お姉さんには警告を。ひつようなら一芝居打つための話し合いを。
ﾄﾞｷｭ君には最初はそれとなく彼氏ができたらしい等いってみたり。
必要以上にあわず
借金ができて苦しいとか日常がうまく行かず死にたいとかむこうからCOされるようしむけとけ。会うときはレコーダー必須。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:13:46 ID:OCX4pNEh

>>548
お菓子とかでいいんじゃない
アクセサリーとかはだめだな
金額聞いてるのにごめん

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:14:47 ID:p3vqX+YN

食堂のランチでもおごって挙げれば？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:15:23 ID:oKRaYNXH

>>548
残るものはやめとけ。
お菓子とか小さい花束とかそういう後腐れないものがいい。
1000円くらいであげれば？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:19:27 ID:6BySP5bA

>>546
つーかお姉さんには本当のこと言って危機管理持って貰った方がいいに一票。

>>548
千円以内と言いたいところだけど、相手のことが好きなの？
良い印象を与えながら後腐れないと言えばやっぱりその予算で高級お菓子かな。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:32:08 ID:ve7/krWf

548
ご返答ありがとうございます。
総合的にお菓子が良さそうですね。
>>553
好きなので少しポイント稼ぎをしたいと浅ましい考えを持っております。
相手は38歳で年齢だけではなく年収も相当高いので少しばかり悩んでおりました。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:42:33 ID:PdmG9O5G

>>548
もう見てないかな？
好きなのにこれから付き合いたいとかどうこうはないの？

仲いいならその子の好きなもの・趣味とかも知ってると思うし、
ポイント稼ぎたいなら↑で出た高級菓子なんかともう一つプレゼントあってもいいんじゃない？

仲いい人からのプレゼントなら女の子はきっと嬉しいはずさ！！

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:47:05 ID:x1WIcNLC

>>554

あげるの良いと思いますよ。
向こうから言ってくれてるし、その年齢にもなると子どもと違って盛大に祝われる事もないし、義理でも嬉しい(しかも今回義理じゃないしね)。

自分が相手の女性の立場だったら、>>554に恋愛関係なくても、自分の誕生日を知ってる相手にｽﾙｰされるのは悲しいから(ただの同僚だから当然とはいえ)、まさか本当にくれるとは！という好感度UPの良い機会だと思った。

頑張って下さい。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:50:49 ID:OCX4pNEh

>>548
ああ、好きなのか
文をちゃんと読めばわかるね、ごめん
だったら形が残る物でもいいと思う
あげるだけでも好感度うｐすると思うからがんばれ！

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:53:27 ID:mBDEWXOK

私もお菓子がいいと思うな～。
使わない物もらっても困るし。
お菓子にも好き嫌いはあると思うけどさ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:07:28 ID:8nECLHzJ

通販の受付のバイトをしてます。
上司が変な敬語を使っていてすごく気になります。
自分が使っているだけならまだいいんですけど
新人さんに教える時にもそう言うように指示していて
みんなそう言うようになってきました。
自分は言いたくないし、そもそもおかしい敬語な訳で…
その上司は、以前、某有名デパートで働いていたらしく
社内の人はみんな、敬語やマナーはこの人に聞けって感じなので
たかがバイトの身分では大変指摘しづらいです。
でも、「お名前様ちょうだいできますか？」なんて言いたくないので
何かいい指摘の方法ってないですかね？
仕事のマニュアルだと思って黙って従った方がいいんでしょうか？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:08:30 ID:mDwriNsO

高級チョコレートとくまさんがいい

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:11:42 ID:sh3NTQwg

昔から病院で何かの病気、と言われるほどの病気ではなくて
体調が悪いです。
例えば、微熱が続く、食欲不振、偏頭痛、食後胃痛吐き気・動悸
めまい・ふらつきなど。
何回か検査に行きましたが、異常なくて、あえていえば
自律神経失調症に近いそうで少し薬をもらってますがあまり改善してません。

仕事で体調が悪くてもしっかり仕事をこなしたい。
体調が悪くても仕事がいつもどおり出来る人は何を心がけていますか？
体調がいい日は自分でも気持ちがいいくらい仕事がはかどりますが
上の症状がある日は仕事がはかどらずミスがあったりします。
突発的な体調不良なら、いっそ休んで次の日取り戻すのもありでしょうが
こんなふうに体調が悪いことが多いとどうしたらいいかわかりません。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:12:35 ID:ve7/krWf

>>555
エールありがとうございます。
付き合いたいのはやまやまですが、
残念ながらルックス的にも年収的に釣り合いが取れません。
まだ恋愛感情がない頃、仕事帰りに食事に誘ったことがありますが、
立場も考えずに安易に人を誘わないようにと窘められました。
お互いに社内で噂になっては面白くないでしょう。
いい年をして自分より若い男性にチョッカイを出したと言われるのは心外だから
社内の男性と外で会うのは会社を止める決意をした時だけ。
残念だけど社外で会うのは止めましょうとサックリ断られました。
趣味物は周囲の目もあるので、今回はお菓子だけにしておこうと思います。

ところでタイミング的にはどう渡すのがいいでしょうか。
他の人の視線が届かない場所で二人だけになることはしばらくありません。
他の人には上げたことがないので、
別の同僚やパートのおばちゃんからの冷かしが気になるのですが。
ノリの良い人が多いのでみんなが誕生日を申告して来そうなのもの少し怖いです。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:12:46 ID:VJMGoyC0

http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/

このサイトを広めたいんだがどうすればいいんだろうか・・・。
２chパワーで犯人を死刑にしたい。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:14:07 ID:IkZsViIH

>>559
客のふりをして、「受付の言葉遣いがおかしい」と
苦情の電話をする。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:19:18 ID:l1V08oYL

今高速バスに乗車中なんだけど渋滞でまだまだ目的地には着きそうにない
なのに隣にはピザで体臭キツイ奴が…狭い座席が圧迫されて更に狭いしタオルで鼻押さえてないと酔いそうだし寝れやしない
今年一番の不幸かもしれない

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:21:53 ID:w9jfo+jk

>565
運転手だか添乗員だかに小声で事情説明して席を替わってもらうことは不可能？
空席皆無？　吐きそうって言えばある程度お互いの平和のために融通利くのではないかと。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:30:31 ID:6BySP5bA

>>562
プレゼント渡すタイミングなら、
「○○さんおめでとうーはいプレゼント」の時に「あ、実は俺も」でいいんじゃない？
でもそうなると、私にも頂戴ー！になりそうなのか。
だったら２人きりのチャンス作った方がいいな、
彼女が席を立った時にこっそり追いかけて廊下で、
仕事上の書類入れるようなそっけない袋に詰めて用意したものを渡すとか。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:59:39 ID:T/Pgdl5m

書店にて、
思い切りベビーカーを本棚の前に横付けしながら
堂々と人目も気にせず立ち読みしていた男がいた。
他の客もその場所の書籍とりたいのにそのバカ親とベビーカーが邪魔で手が出せない。
低音で「すみません邪魔です」と言っても二・三歩後ろに下がっただけで延々立ち読み。
本のページも終わりかけの辺りだったので、おそらく読破するつもり。
…とイライラしてたらその片割れのバカ母がベビーカー押して書店に入ってきて
「もう少し見て周ってくるからここにいて」
「おーわかった」('A`)

隣にカフェもあるし休憩できる椅子もあるってのに。
1500円程度の本くらい買えよ貧乏人が。
バカ父親が読んでたのがミステリだったから(読んだことあるやつ)
大声でラストの展開叫んでさっさと退かせてやればよかった。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:05:20 ID:pqWgErmO

明日は仕事だ休みが終わる～ヤダヤダヤダ。
嗚呼吁

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:05:28 ID:u+b9KQUx

>>561
知り合いの症状とドンピシャ
メニエールでないかい？
薬というより無理しない生活した方がいいんだよねー

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:16:03 ID:oVyNdbhM

>>569
今日はまだ日曜日、明日はまだ連休中だよー。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:22:30 ID:HLEVDnCi

>>562
外で会う気が無いとはっきり告げられてるんですよね？
そんな相手から、個人的にプレゼントをもらうのは、その女性にとっては
重荷になりそうな気がするんですが…。

状況分かりませんが、本気でプレゼントくださいと言った訳では無く、
たまたま話題で出て、冗談で言っただけでは？

それを、誕生日は○日、としっかり記憶されて
プレゼントまでもらったら、たとえちょっとしたお菓子でも、
私だったら「覚えていてくれたの？嬉しい！」とは正直思えないです。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:26:53 ID:l1V08oYL

>>566
席が前のほうだから絶対聞こえる。しかも私が窓際だから移動したくてもしにくい
隣空いてるんだからピザ動けよ

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:29:13 ID:kH74cyNb

近所に３人の乳幼児を放ったらかしで、窓全開でピアノ弾きまくる奴がいる。毎日悲鳴のように怒鳴り子供は泣きまくる。気違い以外の何物でもない！！！朝から毎日本気で迷惑！！！！！

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:34:50 ID:N8M7Gg9i

>>574
児童相談所に通報

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:42:09 ID:kH74cyNb

本当に困ってる。
あっちの子供が（６才と４才）母親のせいでストレス溜まってるからか、うちの子供（１才）相手にうちら二人が遊んでたら、羨ましいやら欲求不満からイキナリダッシュで大振りで叩くしおもちゃはイキナリ遠くに放り投げられるし！うちの子供が何かしたか？！
しかも母親はその二人放って家の中で１才の３人目といるからこの事態は放置だし！！！勘弁してくれ！！っつぅか見れない&毎日悲鳴罵声なら３人も産むな！！

577 ：488：2007/09/23(日) 16:42:57 ID:FWvc04wX

>>489
レスありがとうございます。
主役がその人じゃなかったら問題無く参加するんですが、
その人の為お祝いする気にはどうしてもなれなくて未だ考え中です。
が、参加の方向に傾きました。明日までに決めます。
ありがとうございました。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:46:14 ID:df7LB0MH

関東なんですがエスカレーターは右を空けて左にたつ、で良いんですよね？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:46:50 ID:PC3xagrZ

>>576
よく意味と言うか状況がわからないのですが。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:53:21 ID:kH74cyNb

いつも母親に怒鳴り散らされて３人の乳幼児の泣きわめく声が丸聞こえの近所の事で。
うちの子供と外で遊んでたら、そいつの子供達上二人がダッシュで来てうちの子供にさっき話した事をした。
イキナリ。しかも何歳差の赤ちゃんに？みたいな。母親が３人目に付きっきりなのと日ごろのストレスをうちの子供に向けるなと。それが無くても大概ピアノやらその全員の喧嘩やら物音悲鳴泣き声で迷惑なんだから！！！

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:54:14 ID:K2EV+jh5

>>576
せっかく答えてくれた>>575は無視？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:57:59 ID:zRmccgA9

>>578
それで良いとオモ

某イベントで開場2時間前から並んでいたら
（私が並び始めてから1時間後くらいに）数人前に並んでいた女の子の
連れがやってきてそのまま喋り始めた
やがて、開場時間が来て列が動き始めたら当然の様な顔をして歩き始めたので
思わず「入場するならちゃんと並んで下さい」と声をかけたら
友達（最初から並んでいた子）に「後ろ行けって言われた」と言い放たれた

友達と喋るのは本人の勝手だが、それはちょっと図々し過ぎやしないか？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 16:58:33 ID:PC3xagrZ

>>580
もう少し落ち着いて文章精査してかかれてみては。
それと>>575さんがそれらしくレスしてくれてますが。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:01:01 ID:kH74cyNb

ごめん。無視でもないし読んでた。
ありがとう。近所迷惑と児童相談所ってゆうのと近所付き合いってゆうの切り離したりくっつけたり頭の中でしてたとこ。けど誰のためにもなるし本気で相談したげよか。と思う。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:02:58 ID:HLEVDnCi

>>576
本当にきちんと児童相談所に通報してあげて。

あなたの子供は、その子供達からいじめられても
母親であるあなたに守ってもらえるけれど
その子供達は、誰からも守ってもらえないで、攻撃されるばかりなんですよ。

その子供達に万が一の事が起きてしまった時に
「あー静かになって、すっきりした」とは思えないでしょう？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:07:56 ID:kH74cyNb

本当にそうだよね。
なんかちょっと毎日の事で頭に来過ぎてた。みんながゆってくれたみたいに落ち着いて考えたら、騒音自分の子供がされた事もだけどそれ以上にその子供は毎日その母親といるんだもんね。ありがとう。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:08:18 ID:PC3xagrZ

児童相談所に行くような話ではないと思うけど。
虐待とかではないような。
ただ>>576さんの子供に被害が出るのはその親に言うか、警察へ連絡でしょう。

その家がいわゆるDQNなのかと書かれてる事からは感じますが、
怒鳴るのは躾といわれたらそれまででしょう。
暴力振るってて躾の域を越えて子供に傷が残るとかならわかりますが。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:09:56 ID:uARMxtz3

>>580

にっこり笑って「そんな悪い子だからお母さんに愛されないんだよ」と囁けば
スッキリするかもしれないけど、その子供も可哀相だしな。
児童相談所に「子供二人をいつも遅くまで放置している。ネグレクト？」と
電話するもよし。
適当な武器を持って、その二人があなた達親子に近付こうとしたら
「近付いたらぶん殴るよ」と脅すも良し。
まあ、腹立たしいよね。普通に「あなたが子供達を見張っていないから私の子供に暴力をふるわれた。
今後野放しにしないと約束して欲しい」って苦情を言いに行っても良いケースだと思うけど。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:18:03 ID:kH74cyNb

２ちゃんねる見始めてシリアルナンバーでのエラーで書き込めなかったから電気屋さんに設定してもらって念願の書き込みができた今日。いっぱい会話感動した。ありがとう。今昼寝中の子供の寝顔を見て、やりとりしててもあっちの子も可愛そうだし。でもＤＱＮって何ですか？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:24:02 ID:PC3xagrZ

>>589
DQNって言うのは自己中だったり、違法行為をするのがカッコイイとでも思ってるのか
それを自慢したり、ヤンキーみたいな感じでしょうか。
親で言えば親バカではなく馬鹿親みたいな感じです。
真夏にエンジン止めた車中に子供をおいてパチンコしてるような親はDQNだとか、
駅前で地べたに座ってタバコ吸ってる未成年だとか
雰囲気で言うとこんな感じです。

それから文章書くときにEnterで改行ができるので、改行したほうがいいですよ。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:24:34 ID:K2EV+jh5

DQN
昔やっていたTV番組「目撃ドキュン」からの造語
いわゆるチンピラゴロツキタイプの人間を取り上げることが多い番組だったため、
そういう人間の代名詞として定着してしまった
ドキュン→DQN

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:29:16 ID:kH74cyNb

おー！！
ありがとうございます。なんか専業主婦他のコーナーで馬鹿にされたりしてますが、結構子供の度重なる通院や環境やらで強迫神経症になったりしてたので、今かなり癒されてます。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:36:06 ID:HLEVDnCi

>>587
確かに、現時点では、今すぐ子供が保護されるような
ケースではないかも知れないけれど、
服の下に傷がある、食事が与えられていないという可能性もあるし
児童相談所の人が顔を出すことで、牽制になって
エスカレートする事を防ぐ効果はあると思う。

６歳なら小学生でしょ。児童相談所から学校に連絡が入るから
担任もその母親や子供に注意を払ってくれるはずだし、
虐待に繋がる可能性未然に防ぐという点で、通報する意味はあると思う。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 18:12:43 ID:PC3xagrZ

>>593
まぁ、今は通報しても問題ないので構わないとは思いますが、
書かれてる事からはあまりそんな風には個人的には感じないですけどね。
窓全開でとか悲鳴みたいなとかはヒステリックな親には割とありますし。
6歳だと1年生か、幼稚園・保育園かという辺りですか。
ここでは見てないので、質問者さんしか本当のところわからないですから難しいですが、
通報する時はしっかり気をつけてからに。変な親は通報された事が分かると、
変に意固地になるのもいますから。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 18:36:59 ID:WWv1M2bl

すみません、実は４月頃から真剣に悩んでます。
友人と通学方向が同じなんですが、学校で一緒なのは良いけど
電車で一緒にいるのはとてもしんどいのです。

なんとか、感じ悪くなくやんわり言うには、どうすればいいでしょうか。
自分、頭弱くて良い案が思い浮かびません。
どうぞよろしくお願いします。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 18:50:42 ID:SmaGcOYn

>>595
それって行きの話？　それとも帰りの話？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 18:54:11 ID:3XnhXHg1

>>595 時間を変えるとか、読書したいからと言って本に集中するとか、ずっと寝てるとかじゃダメ？

598 ：595：2007/09/23(日) 19:11:42 ID:WWv1M2bl

早々のレス有難うございます。
>>596
帰りの話です。一時間に３本位しかない電車で一時間位乗ります。
本数が少ないので時間ずらしたつもりが鉢合わせだった事が数回ありますorz

>>597
最初勉強するから・・とさりげなく言ってみて電車で本を読んだりもしてみたのですが
どうしても居心地が悪くなってしまって・・。
すみません。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 19:28:37 ID:I5niTol5

>>598
iPodみたいな、音楽プレーヤーを買って
電車内は、それを聞いていれば？
そうすれば、一緒だとしても会話しなくて済むし。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 19:52:48 ID:hXKQz9PG

【自民総裁選】秋葉原の若者「麻生さんが何故負けるんだ」取材中の読売新聞記者に食ってかかる場面も
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/l50

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 20:01:47 ID:x1WIcNLC

>>598

本読むとかしても「一緒に居るのに喋らない」ってのが気まずいんですよね。

はち合わせしちゃうのはしょうがないから、そこ(ホーム)では普通に会話する。

んで、一旦同じ車両に乗って(向こうが座ってからだとさらに確実)から「じゃあ私(降りる出口が)あっちだから」と車両を変わるのが無難というか、「一緒に座るのが当たり前っていうのをさり気に崩す」のに良いと思いました。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 20:56:07 ID:WWv1M2bl

こんな自分にレスしてくれて本当に有難うございます。
iPodですか。話しなくていいですよね。。
ただやはり隣にいると、どうしても気まずくて。
自分、小心者すぎなのでどうしても気にしてしまいます。

座席をさりげにはなすって言うのは良いですね。
ただ、Ａ－Ｂ（55分）乗り換えB-C地点（５分）Ｃ－Ｄ地点（自分のみ　45分）
で、Ｃ地点まで一緒なんです。
でも、来週から早速Ｂ地点では使ってみます。
有難うございます。

Ａ－Ｂ地点さえ短ければまだ耐えれたのになぁ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 21:59:41 ID:lugrLSKV

>>602
自分は電車で１人だけど、友達と２人でいてもずーっと無言の人ってかなりいるよ？
別に無理して喋らなくてもいいんじゃないかな。向こうが無理強いしてくるのならともかくね

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:16:55 ID:YzPNz3vs

通りすがりのペットショップで、子犬が炎天下の店先の檻にほったらかされていました。
屋根というか重しに板が乗せてあるだけで、日陰がほとんどない状態です。
警察と愛護センター、どっちに通報すべきでしょうか？
また、証拠写真を撮っておいたほうがいいでしょうか？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:22:41 ID:xDI5UXL1

>604
迷わず愛護センター
警察はそういうのには動けない
（怠慢とかじゃなくて法に反してないのでどうしようもない）
写真は撮っておいたほうがいい。
連日そうなら、毎日撮っておくとなおよし。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:23:19 ID:K2EV+jh5

>>604
まずそのお店の店員に言えばいいのに

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:33:12 ID:BCQGQLwL

他人のペースに合わせるとか、場の空気を読むとか
気持ちを察するとかが絶望的にできない。
こりゃやばいなと思った数年前から気をつけるようにしてるけど
ちょっとでも気を抜くと、笑顔もなく、ろくなことも言えない、ただの木偶の坊になる。
職場ではちょっとしたことで印象が悪化するし、
おしゃべりばかりしてる子達が真正面のデスクで悪口言ってるのを聞いてしまうしで
勤めがものすごく憂鬱。
正直自分でもどうやったら人付き合いがうまくいくのかわからない。
むしろ自分の存在価値って何って感じ・・・

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:41:22 ID:K2EV+jh5

>>607
ちょっとテスト的なことするけどいい？

あなたの趣味は何ですか？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:45:56 ID:BCQGQLwL

>>608
海外ドラマが好きで、暇があれば見てます。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:48:18 ID:K2EV+jh5

>>609
それはどのくらいの頻度で？
また、他にこれといった趣味は？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:55:30 ID:BCQGQLwL

>>610
一日一話ずつ視聴してますが。
他と言われると、漫画もゲームもしますが気が向いたら程度です。
あとはたまにスポーツしに出かけます。

何言われるのかすっごい怯えてるんでここらへんでやめてもらえますか。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:04:44 ID:aCplDIYm

608じゃないけど、611のレスで
＞職場ではちょっとしたことで印象が悪化するし
ってのになんか納得してしまった

元から性格が悪いとか空気読めない変人とかではなくて
言い方とかがマズくて損してるタイプなのかなぁ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:08:59 ID:xDI5UXL1

>607
>他人のペースに合わせるとか、場の空気を読むとか
>気持ちを察するとかが絶望的にできない。
てのは必ずしも悪い事じゃない。営業職以外の仕事とかだと特に。
そこそこ開き直りつつ、気を使って生きていければ良いんだろうけど難しいよね･･･

ところで、目の前で悪口を言う、ってのはいくらあなたが嫌な奴でも、
悪口言う連中がひどい低脳DQNだと思うが･･･言われているのは間違いない？
嫌われている印象が強くて、たんにくすくす笑っているだけでも自分のことを言われ
ているような気がしている可能性は無い？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:12:48 ID:K2EV+jh5

>>611
自閉症疑ったんだけど、違うみたいだね

ただ、この程度の質問で、「すっごい怯えてる」ってのは、少し健常ではない
ちょっと対人・社会恐怖性や不安が強いのかもしれない
空気読むとか気持ちを察するとか、それも意識するのはいいんだけど、
そういう高次的なことができる心の余裕や準備がしっかりできてないのかも

孤独で居ることや、ありのままの自分を恥じないこと、自分は自分、
俺はこうしたいんだ、こうやりたいんだってわがままをたまには貫いてみる
「その他大勢は関係ねぇよﾌﾟｹﾞﾗ」
・・・・と、ここまで極端でなくてもいいから、まずそうやって心の余裕を作っていくのはどうかな

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:17:09 ID:ye1aR53Z

カウンセラー気取りがなに偉そうに能書き垂れてんだよ

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:21:37 ID:/ZIcS/Oy

意図も趣旨もわからん質問て恐いよ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:27:55 ID:BCQGQLwL

>>612
そういえば職場で仲良くさせてもらってる先輩に「○○さんは損するタイプだよね」と
言われました最近。

>>613
始めは仕方ないからできる範囲でやっていこうと思ってたんですが、
ムラがあるんですよね。隠すのに必死ですが。

同僚にヘンな人扱いされてるのは何となく態度では感じてましたが、名前を出して職場で言われたので
もう逃げ場はないなーと思いました。
「ああいうタイプって何が面白いんだろ、ぶっちゃけ嫌い」
「私の友達にああいう子いた。何もかもつまんないみたいな顔してて生きてるか死んでるかわかんないよね」

その後職場で開き直り気味になりましたが、
頻繁にしんどくて仕事に行きたくなくなることが増えて参りました。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:31:43 ID:1W4Qrt7j

>>607
一度精神科などへ相談にいってみては？
それとここで質問に答えて何言われても、所詮ここは匿名であなたが誰かは誰もしりませんよ。
テストされてる方が言ってるようにアスペルガーなどを疑われる事が、
多々今はあるんですよ。世の流れとでもいいましょうか。存在がメジャーになってしまいましたので。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:32:34 ID:1Eq9jqKS

>>617
本当に貴方自身が原因なのか、周囲が原因なのか、文だけじゃ分からない
親友や家族、あるいはカウンセリングに相談してみることを勧める
あと>>614にも書いてあるけど、あまり周囲を気にしない事かな

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:36:09 ID:xDI5UXL1

>617
そういうのはどういう集団でも一定数存在する馬鹿だ。気にするのもばかばかしい。
あなたが凄く気を使うタイプだったとしても
「誰にでもいい顔して、ああいうタイプって何が面白いんだろ、ぶっちゃけ嫌い」
とかいくらでも貶しどころを見つけて貶す。
聞こえるように言うのは反応して面白いから。

空気読めないというより、気にしすぎなのと、失敗した時のフォローの仕方がまずい人な気がする。
ワタワタしちゃって、それがウザイとかヘンに見えてるんじゃなかろうか。
ムラがあるのは仕方ないので、致命的に人に嫌がられるようなことはしないように気をつけつつ
ちょっとヘンだけど、仕事はちゃんとする人、くらいの位置に居れるといいね。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:36:13 ID:hWdwdoiV

くだらないがきいてほしいだけなので聞いてください
今日靴を買いに行ったらサイズ違いを買ってしまい片道一時間を交換行くことに・・・あーーつらい！つらい！靴がきつくて痛い！
すごくショックだー！店員さんも伸びるから大丈夫とかこれレザーじゃないから絶対のびないよー
みんなこういう事ない？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:39:15 ID:1W4Qrt7j

>>621
服や靴はしっかり確認するので経験なしです。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:50:56 ID:hWdwdoiV

>>622しっかり確認してたんですけど、友人のマダー攻撃が始まりテンパってしまったのです、本当は一人で買い物に行く予定だったのですが捕まってしまい・・・
家に帰ってもそわそわがとれなかったけどようやく落ち着きました。ありがとうございます

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:53:03 ID:1Eq9jqKS

>>621
単なる数字だから間違う可能性はあるよね
中身が表示と違っていたって経験まではないけど

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:00:03 ID:hnUwo9e8

>>623
その状況はちょっと辛いですね。。。
まぁ、仕方ないとして、交換してくれるんだし不幸中の幸いという事で。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:03:12 ID:sCeBZzXQ

>>614
社会不安症の可能性はあるそうなのですが、そうであったら程度は軽いとか。
開き直ってしまう瞬間はたまにやってくるんです。
日常的にできたらいいんですけどね。

>>620
>>618
兄弟に医師の卵がいて、いやいやながら以前カウンセリングにかかりました。
周囲から言われたことや態度を素直に受け止めすぎるな、
受け流せずに何か反応を見せてしまうのは悪循環の元だと言われたのを思い出します。
当時は何のことやらよくわからなかったんですが、
働き出してからすごく身に染みました。

>>619
多分周囲にとっては、私が宇宙人なんだと思います・・・
全て自分が悪いとは思っていませんが、大部分は一般的じゃない私のせいかと。

>>620
そうかもしれませんね・・・
私が宇宙人だから実験してみたかったのかなと今なら思えます。

失敗後のフォローがヘンだったり、物言いがたまにきつかったりよくやってます。
行動に出た瞬間にやっちゃった自覚はあるんで地味に正していくしかないんですよね・・・
頑張ります。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:07:03 ID:I+Dfy4aa

靴はちゃんと履いて確認しないとダメだよ
外反母趾の原因にもなる
靴だけはちゃんと足にあった物を履くようにしてるから、店側の手違い以外ではないなー

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:07:58 ID:I+Dfy4aa

>>627は>>621あてね
安価浸け忘れｽﾏｿ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:12:33 ID:Pn2GU/Ks

>626
せっかく決意してるのに水さして悪いが、あんまり頑張らないほうがいいと思う。
>多分周囲にとっては、私が宇宙人なんだと思います・・・
って回りを一括りにするのも周囲が気の毒だよ。
いちいち他人を攻撃しない時がすまないｱﾎから、ちょっと気が合わないと思っても
礼儀正しく接しようとする人まで、色んな人がいるはずなので、ひとりひとりを
じっくり観察してみてはどうか？
んで、後者のタイプとなるべく仲良くなる。
そうするとやっていきやすくなると思うよ。
あなた以外にも、空気読めない、人と上手くやれない、と思ってる人も結構いるはずだし。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:13:06 ID:1vjBmTn9

>>624普段履いてるサイズでも靴によっては変わってくるので難しいですよね
>>625ですね、楽に考えて低姿勢にお店に電話してみます。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:33:32 ID:9ci9/WCU

夜、近くのコンビニでガキが騒いでてうるさいのですが、
皆さんそんな事ないですか？
0120-519-810
フリーダイヤルだから電話してみようと思うんだけど。
どうですかね？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:38:52 ID:bHRLHIM3

>>631
こういうやつって最悪だよなー。
直接言えないからってネットで情報晒して腹いせしようってやつ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:39:20 ID:gT2dvrIh

ぐぐったらどこの店だかわかっちゃったんですけど

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:39:34 ID:hnUwo9e8

>>631
なんの電話番号か分からないですが、電話番号書くのは削除対象ですよ。
荒らしにされる事もあります。削除依頼だすとかしてくださいね。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:41:47 ID:gT2dvrIh

ぐぐって引っかかる電番は削除対象外だよ

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:45:41 ID:hnUwo9e8

>>635
そんな例はないですよ。電話番号は基本的に全て削除対象です。
明らかに公的な物やコテハン等から明らかに自分で晒してると分かる物は
削除対象外になる事があるとの例外が摘要される場合があるだけです。

ぐぐって引っかかるからとなれば、単にサイトで晒してる物も入ってしまう可能性大ですから。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:47:17 ID:hnUwo9e8

http://info.2ch.net/guide/adv.html

最後コピペするの忘れてました。↑削除ガイドライン(2ch)です。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:50:24 ID:gT2dvrIh

リンク先で確認できるもの、に該当するんだけど

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:50:28 ID:0J39evvv

友人が本当にウザい。ウザいと一括りにするのは失礼かもしれないが、苦手な要素盛り沢山だから一緒にいて疲れる。
だからといって切れる相手でもないんだよな。
痛いヲタの典型例すぎてこっちがだんだん悲しくなってきた。
あと1年半頑張ろう・・・・。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:52:09 ID:FoidogTN

>>638
どこにリンクが貼ってあるの？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:52:31 ID:gT2dvrIh

ぐぐった結果にリンクあるよ
もういいや

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:56:49 ID:xoYpo5Lc

>>606は無邪気な小学生か？
客が注意した程度でやめる店なら最初から虐待しない。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:12:17 ID:hnUwo9e8

>>638
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。

これが書かれてる事です。俺のレスもガイドラインもちゃんと読んでますか？
一部分だけを例にあげても意味ないですよ。
そしてこれらの前に、原則的に電話番号は削除とかかれてますよ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:31:43 ID:1vjBmTn9

>>631すぐ通報して若者が騒いでいますでＯＫ、根気よくやればたまりにくい店にはガキは来なくなる
ついでに店にも電話して苦情だせばよいよ
さらに対応が悪いなら本部に連絡
それでもダメなら自治体？かなんかで話し合って苦情出すとか？あんまり屯ひどい店は潰れるからね（毎夜族、ヤクザがたまった為）

近くのコンビニは店長がたまってる人に注意しにいくが暴走族等はシカトみたい
以前私は自分から直接屯してる人に注意しに行ったらどうやらヤンキーだったらしく知り合いを伝って文句を言われたことがあるよ

まぁ逆恨みあるから気負付けてくり
爆音車に注意したときなんか最悪、夜中三時にボーボー毎夜いわされたよ、いやがらせで
で診療内科行き音に敏感になりすぎてノイローゼになるから気負付けてね

世間話になってしまいましたねスミマセン

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:39:31 ID:vauXjWn+

>>642
ペットショップが衆目の元で子犬を虐待している、
なんてことを普通に想像できる方が幼いと思う

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:47:00 ID:1vjBmTn9

>>631そうそう耳栓がいいよ。無いとあるで全然違う
ずーーーっと使ってるよ。サイレンシア使ってます
毎月無駄に500円が飛んでいってるよハハハハハ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:37:47 ID:Eyk4kuBx

愚痴です。私の育て方が悪かったのですが。２０歳の娘。昔からいろんな
ことを安請け合いしてそれを私に持ってくる。
金品とかではなく、わからないこととかなので金銭的な被害ではない。
友人の飛行機のチケットを予約してとか、パスポートの取り方教えてとか、
郵便の速達料金教えてとか、、。携帯は使いこなしてるのになんで自分で
調べられないのか。不思議でたまらない。
「そんなのはっきりわからないと言えるようになりなさい。
その子にも親はいるんだから親に聞いてみたらって言いなさい。」と
何度もこのことについては話し合ってママに話を回さないってことで
終わってる。飛行機チケットもパスポートも娘のは取得済み。
パスポートひとつにしても、申請場所から住民票からひとつひとつ
その都度遠方から友人のために携帯で電話をしてくる。
いい加減安請け合いの見え張りはやめろと何度言った事か。
先日は友人の男の子がチンピラに絡まれて慰謝料請求の仕方まで
聞いてきて、相手方の弁護士との対応の仕方、示談書の内容、書き方など、
全部私に聞いてくる。その子に親はいないのかと聞くと親には話せないから
と、じゃあ弁護士にお金を出して頼むように言いなさいと言っても
私に聞いてって言われたとまた聞いてくる。せこいけど携帯代何万。
「もう限界。無理。他人の子供の世話までできない。したくない。」とも
何回言ったことか。なんで他人の厄介ごとを私に押し付けるんだろう。
育て方もだけど、うちの子ってやっぱりおかしいんかも。
私もきっぱり拒否すればいいんだろうけど、困ってる人がいると
最後まで対応したい性格で放り出せない。多分娘はそこにつけこんで
るんだろうと思う。「ママはこんな性格だから一度聞いてしまったら
イライラしながらも最後までやってしまう。だからあんたは話を聞いた時に
きっぱり断ってママに話を持ってこないで！！」って怒鳴ってもだめ。
すぐ忘れるんだそうだ。娘に同じことを言い聞かせるのがもういやだ。
何度話し合えばわかってくれるんだろう。
ごめんなさい。精神的に来てます。愚痴です。
また娘と話し合ってみます。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:40:19 ID:x+cF389k

>>647
>私もきっぱり拒否すればいいんだろうけど、困ってる人がいると
>最後まで対応したい性格で放り出せない。
娘は親にそっくりじゃないかｗ

娘を見てイライラするのも自分の嫌なところがそっくりで腹立ってるんでしょ。
でも自分のコンプレックスを娘にぶつけてもしょーがない。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:44:33 ID:c9LamoMK

>>647
なんとかしてあげちゃうから調子に乗って安請け合いしてくるんだよ。
娘もなんでそんなくだらんことを押しつけられちゃうんだろ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:47:30 ID:8Mveu0Ky

自分ができない事をどうして娘に要求できるんだろう
いくら話し合いしても解決しないよ。まずは自分が変わらないと

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:48:33 ID:omSNmKmA

今までminiSDカードは使っていませんが、miniSDカードを使用すると
Bookmarkが保存出来ますよね？
P701iDからP704iに変更し両方使用すると、miniSDカードのBookmark内容も
P701iDからP704iに移行出来るのでしょうか？
で、またP704iからP701iDに移行出来るのでしょうか？
出来るならP704i買うつもりなのですが。

>>647
そんな事答えられる母ではいので私は頼みません。
頼りにならないから聞きません。
頼りになる母がいるだけ娘はうらやましい。
頼りにならないくらいに変身するしかないのでは？
性格上出来ないようですが。
あと娘さんにですが、やはり、出来ないと答えられると楽になりますよ。
しかし、強がるのもわかります。人ってそうですよね。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:49:58 ID:MbpevBHN

>>647
娘さんも親の性格につけこんでるわけじゃなくて、あなたと同じで困ってる人を助けてあげたいだけじゃないかな？
そして娘さん自身がつけこまれてるのかも。
助けになることと便利に使われることは違うって、あなた自身がわかってないのかも。
携帯代は二十歳にもなってるんだから、親が払わなくていいんじゃない？
セコイ金の話じゃなくて、収入と支出という概念を教えないと。
もしかして子供の言うなりに資金援助してるなら、そう育った子は働くようになっても結婚しても同じかも。
相談ごとにしてもお金にしても、「分」にあった生活を教えることはとても大事なことだと思います。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:59:07 ID:qUjWg5IM

>>647
困ってる人を放っておけないからと言って、あなたが困ってる人の全てを救うことは
不可能だし、いつか限界は来る。今がその時じゃない？

ええ恰好しいで他人を繋ぎとめようとしたって、大抵は都合のいい人扱いされるだけ。
うちは逆に母が安請け合いタイプで父や私も困らされたけど、なんとかしてあげる回数を
減らしたり、やってあげても必要以上に時間をかける、とかしたら多少減ってきたよ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 04:56:31 ID:9Vh24DBj

こんな時間ですが、悩みを書かせてください。

現在元彼女Aは彼氏Bと付き合っています。

昨日友人C(女性)から打ち明けられたのですが、
Aと私が付き合っている間、Bと内緒でセックスしていた
と聞きました。
別れる2日前にやったらしくAはそれをCに相談したそうです。

Cは「けじめをつけなよ」などと叱ったそうなのですがその返答が
「じゃあ明日別れるって言う」という答えだったそうです。
挙句の果てには別れた後「前からBが気になっていたんだよねぇ」などと言ったそうで。
もともと私とBで悩んでいたらしく、先に告白したほうと付き合うと考えていたそうです。

もちろん私はそんなことも知らないので今まで友人として付き合ってきました。
先月も、Aが負債により携帯が契約できないので代わりに契約したり
引越しの手伝いで家財を運んだりしていました。

やはりこれ以上Aとは付き合わないほうがいいんでしょうね。
しかし今、A＆BとCはルームシェアしており遊びに行くとしても必ず
会ってしまうという状態です。もしよかったらアドバイスとかいただけたら幸いです。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 05:19:10 ID:hnUwo9e8

>>654
何が相談したいのか今ひとつ分からないのですが。
Aと元に戻りたいのですか？
その場合は、まぁまず無理です。向こうが別れるならなくもないでしょうけど。
Aとセフレにでもなりたいですか？
それなら上手く誘うなり、様子を見るなりして狙えばいいと思います。

それともCに気持ちが行ってるとかですか？
それならAに関係する全ての事はキッパリ切る事です。その契約云々も、
もし困ったと相談してきても。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 05:20:53 ID:RnCa4l/e

>>654
Cと同棲してABとは絶縁

・・・とかなれれば話は早い気がするけど
とりあえず、貴方はABCそれぞれに対して
どんな気持ちなのか、今後どうしたいのか

657 ：654：2007/09/24(月) 05:21:42 ID:9Vh24DBj

>>655
ごめんなさい。ほとんど愚痴でしたね。

やはりすべてのことはキッパリ切った方がいいんですね。
ありがとうございます。

658 ：654：2007/09/24(月) 05:24:45 ID:9Vh24DBj

>>656
Aに対してはもうかかわりたくないです。
Bもどちらかといえば関わりたくない…
Cに対して恋愛感情はないです。

全員、同じ職場なんですよ。
Bはもともと中学時代からの友人で…、でも普通なら相手に恋人が居るなら
セックスなんてしないですよね。
今後はあまり関係は持ちたくないですね…。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 06:36:01 ID:EiFmipg2

>>654
同じ職場でよくそんなことできるなあ
Ｃの思惑が良くわからない。
Ａがあなたと付き合っていたときにＢと
関係を持っていたこと、わざわざ言う必要ないのに。
Ｃはあなたに気があるのかな？

代わりに契約した携帯はもちろん解約したよね？
まあ、他人から言わせるとＡもＢもＣもろくなもんじゃないって感じ。
個人的にはＡが一番タチが悪いかな。

660 ：654：2007/09/24(月) 07:23:37 ID:9Vh24DBj

>>659
CもあまりAについてよく思ってないらしく、
「そういえば…」みたいなノリで言われました。

携帯はあと2ヶ月ほどしたら名義変更、または解約したいと思います。
ちょうど半年っていう約束でしたので。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 07:57:25 ID:EiFmipg2

>>654
Ａはあなたと付き合ってる時に最低限の約束（浮気しないことね）すら
守らなかったのにね。＞携帯半年

人が良すぎ、利用されてるのにいいの？

662 ：654：2007/09/24(月) 08:39:07 ID:9Vh24DBj

>>661
おそらく「持たせてもらってる」という気持ちはほとんど無いに等しいと思います。
だからこそあと2ヶ月待ってスパッと切る予定です。

私もバカじゃないので地獄に突き落としてやろうと思います。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 09:00:17 ID:3oYcKQ/k

何で素直にすぐ距離をとらないんだか
そんなことに無駄な労力使うの楽しい？
実際にやってみたらきっと今してる妄想より全然すっきりしないと思うよ

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 09:45:48 ID:lhpPVOoc

私の会社では残業代がきちんと付きません。
まったく付かない訳ではないけど、今サービス残業がある会社って多いそうですね。
これはもう当たり前の事なんでしょうか？
私はパートで時間給で働いている身なので、もしそういう会社ばかりではないのなら、転職を考えています。
ただ人間関係は割りといいので迷ってますし、転職先が人間関係良好とは限らないし、
またサービス残業が当たり前な会社だったら…と思うとなかなか踏ん切りが付きません。
この場合どうすればいいのでしょうか？
タイムカードがなく出勤簿に時間を書いて自分の印鑑を押すタイプなのですが、最初びっくりしました。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 09:52:38 ID:yMTlrLF5

>>654
例えが良くなくてごめんだが、昔のトレンディドラマ（死語）みたい。

つーかCもわざわざ言うところがな。
AとBのカップル成立は事実でルームシェアで隣でｷﾞｼｱﾝ2されているとしたら
寂しくて誘っているようにも思える。もちろん一番ビッチなのはA。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 09:57:27 ID:x6zlFTyy

大学１年の弟がいるんですが、なんか風俗（ソープとかいうやつらしいです）
にはまっているらしく、バイトで稼いだお金をほとんどつぎ込んでいます。
弟はあまり大学に行かずにバイト三昧で、月に１５万くらい稼いでいて、
毎月ほとんどを風俗に使ってしまうらしく、貯金はほとんどないらしいです。

私からしたら非常に馬鹿らしいし、お金ももったいないので、
弟にそんなところへ行くのやめなよと言うんですが、姉ちゃん、○○さんに嫉妬してるんだろ
とか的外れな答えが返ってきます。○○さんというのは、相手してくれる女の人らしいです。

風俗とかって、ギャンブルと同じで中毒性がありそうですし、そのうち借金までして
行かないかと思うと不安です。まだ自分の稼いだお金で行っているのであまり文句を言えた
立場ではないんですが、何とか止めさせたいです。
弟は文系なので、ある程度単位は取れていますが、もっと大学に行って欲しいし、
大学生らしい生活をしてほしいです。

どうするのが止めさせるのに効果的なんでしょうか？
下品な相談で申し訳ありません

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 10:11:00 ID:JGOof4eg

ウチの娘の帰宅時間が遅くて困ってます。
娘は１８歳の大学生で、部活の飲み会があるとかクラスでバーベキューをするとかで、
帰ってくるのが夜の１２時を超えて三時くらいになるというんです。
だから無理矢理にでも１２時を門限にして迎えに行っているんですが、
娘一人で帰ってこさせるにはどう言えばいいんでしょう。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 10:30:31 ID:HPYW9cAU

>667
家から追い出す。いい加減子離れしなさい。

669 ：667：2007/09/24(月) 10:35:33 ID:JGOof4eg

>>668
もしかして私が悪いんでしょうか？
だって娘はまだ１８なんですし…

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 10:42:44 ID:3oYcKQ/k

「もう」18、だろ？
門限を守らせるなんて小学生の次元の躾だよ。
で、その躾をしたのは誰？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 10:46:08 ID:5FdD8skn

>>666
キモい弟だな。。というかなんで家族（しかも姉貴）に風俗通い知られてる
んだよ。。挙句開き直ってるし。
18，19で風俗大好きって結構人として終わってるぜ。もうマトモに恋人なんて
できないし、出来ても速攻冷められる。風俗通い歴ばれたら当然だし、
そうでなくても尽くされセックスに嵌ってる奴はよ。しかも、全然自省とかしてる
様子ないし、ほっとくしかないよ。

マトモな大学なら文系だって月15万もバイトで稼げるほど暇ねーよ。単位さえ
とってりゃいいってもんじゃないからね。資格取るとか語学磨くとかしておかないと
極一部の上流法学、経済以外は就職で大コケするし。

多分ズブズブ嵌ってユルユル大文系なのに留年したり、サラ金で風俗行ったり
するようになるから自分は勿論、親もしっかり隔離してあげる必要があるとおもうヨ。
よりによって風俗に金つっこむバカのために自分や親が汗水流して働いた金消える
と思うとそれだけで頭おかしくなりそうじゃね？

>>667
過保護杉。娘が遅く帰ってくるのが耐えられないなら門限宣言して破ったら
もう家入れないから一人暮らししてね＾＾って言えばいーじゃん。

まあサークルも飲み会も結構だけどマトモな学生生活してりゃそんなのって
せいぜい月2，3回でしょ。遊んでばっかのバカ学生状態なら経済的に搾ってやった
ほうがいいと思うけどね。それでもがんばって自分で稼いで遊ぶ分には
本人の勝手だから口出しすべきことじゃないだろうし。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 10:46:59 ID:I+Dfy4aa

>>670
門限を守らないのではなくて、いつもは十二時だけど今日は遅くなる・・・ってことじゃないの？
今18だけどうちの門限は八時だから羨ましい
飲み会とかあれば連絡すれば門限すぎてもいいけど、
家に帰ったら「あんたもう十一時じゃない」と言われるし
途中で帰ってきたのになあ

終電が無くて帰れなくても迎えには行かないとかそういうことを言っても無駄・・・かなあ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 10:57:13 ID:aZcIUnwv

>>667
門限0時が守れないなら学資援助を打ち切る、くらい言っていい。

午前3時なんて普通の大学の部活やクラスのレジャーの域を逸している。
堅苦しいこと言う気はないけど18歳で飲酒もしてるのならつぶれて周囲に
迷惑かける前に空気読んで早めに帰るべき。

大学に入ってから生活態度の乱れたあなたを心配している。
親として大学に、風紀の悪いサークルについて苦情を言うことも考えている、等も伝える。

674 ：667：2007/09/24(月) 10:58:54 ID:JGOof4eg

>>668
>>669
いえ、月２,３回ではなくて４,５回はあります。
飲み会だけじゃなく、友達と遊ぶから、とかです。
成績はいいし、バイトもしているけど遅く帰るのだけはやめてほしいです…

>>670
娘の視点からみればそうなるんでしょうか。
考えてみます…。

675 ：667：2007/09/24(月) 11:03:14 ID:JGOof4eg

アンカーミスすみません。
上は>>670 >>671、下は>>672です。

>>673
はい、そうします！
ただ娘はお酒を飲んではいません。
車で行っているので「飲み会」には行ってますがノンアルコールのジュース飲んでます。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 11:05:54 ID:I+Dfy4aa

>>674
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
友達と遊ぶので午前三時とかありえない、それってもう泊まりじゃん・・・
飲み会ですら終電前には終わろうとするのに

最近起こった事件などをあげて、今の時代何が起こるかわからないし、
夜中は本当に危ないから心配しているということをちゃんと伝えて、
遊ぶなとは言わないけれどもうちょっと控えなさい　で良いんじゃないでしょうか
嫌なら他の人が言っているように学資援助打ち切るとか、出てけとか。

677 ：667：2007/09/24(月) 11:18:28 ID:JGOof4eg

>>676
友達と遊ぶときには１２時ちょっと過ぎで、飲み会は３時過ぎですね。
そうですよね！田舎とはいえ最近物騒ですし…娘によく言い聞かせて１２時の門限をきっちり守らせます。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 12:29:53 ID:Wy0StgxQ

なんで今日は過保護親デーになってんの？

つーか１８や２０歳の子供がいるおっさんおばさんが２ちゃんで子育て相談
て姿がすげー不気味なんですけど。

679 ：大田区：2007/09/24(月) 12:30:45 ID:lGM0BwWr

>>678
ベテラン乙。

680 ：647：2007/09/24(月) 13:25:55 ID:Eyk4kuBx

いろいろなご意見ありがとうございます。
私も娘も同じなのは気づいてます。
違うところは私は自分だけで対処するけど、娘は自分で出来ないことを
私に丸投げするって所です。
一番理解に苦しむのは、娘にはかなりパニくった状態で「もう絶対こっちに話を持って
くるなー！」って泣き叫んで何度も言ってるのに、
何事もなかったようにまた同じ事の繰り返しをすることなんです。
私から怒鳴られることもわかってるだろうに、それでも聞いてくる。
普通に東京の大学（並）には行って普通に生活はできてますが。
私が昨日娘を怒鳴り散らしたので携帯に電話してもでません。
話合ってわかってもらうつもりだったけど、だめなんだろうなあ。
愚痴です。ごめんなさい。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 13:37:02 ID:QORLpOv5

>>680
他の方もさんざんレスしてますけど、人を変えようとするなら
まず自分がかわらなきゃね。「一回きいたらしてやらないと
気が済まない」から、娘さんはあなたを頼り続けるのでしょう？

電話がかかってきたら冷静に「できません。自分で調べなさい」と
言える強い意志があなたにないとね。言い方を変えれば、あなたは
娘さんになめられている。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 14:32:25 ID:zt0OcesE

>>664
当たり前と思っておけ
それにどう対処するかは664しだい

>>670
もうじゃなく、まだ18だよ、門限が小学生？
それこそ小学生な発言に発想だ

何かあったら親に責任が来る場合もあるのが18なんだよ。
18で独立して自分で生活して親の保護下にいないならかなり薄いが
一緒に生活してて、クラスとかって事は学生なんだろ
お子ちゃまが好きかってしといて、失敗のケツだけ拭けってか？

門限が19時だ、20時だってんなら親も考えろって言えるが
0時までに帰って来いなんて普通。しかも女だろ？親なら当然だ

>>667も、門限守らせるつもりがあるなら、もっとしっかり話すべきだろ
子供にバカにされてそのままにしてるなら、うだうだ言わないで諦めろ
そうじゃなくてしっかりさせようとするなら、学生なら授業資金等きってしまえ
生活に関しても、制約をつければいい。
ちゃんと冷静に話しをして、それでも守らないなら、これ以上の学費等出す事はないし、
家への生活費も納めろって事にすればいい。
18歳で大人なんだからと言うなら、大人として生活しろと言えばいい。
家に生活費いれて、自分の事は自分でする。
それでも一緒の家で住むなら、そこには同居としてのルールがある。
その家はたぶん親である667の家なんだから、一定のルールを作ればいい。
共同生活は社会にでても、家でも個人が好き勝手やってるだけじゃ上手く回らない。常識だろ。

667も子離れができてないんだよ

683 ：682：2007/09/24(月) 14:34:56 ID:zt0OcesE

リロってなかったわ･･･
しばらく掲示板放置してたの忘れてた
意見被りまくりだが、放置してくれ失敗だ、ごめんなさい

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 14:59:00 ID:3Q/CS8Hz

>>662
貴方を裏切った人との約束を守る必要がどこにあるの？
２ヶ月も待つ必要ない、今すぐ解約しておいで

>>664
いろいろな要素が関わってくると思う
会社の規模、収益、職種、社風、既定の休憩時間、どういう理由で残業したのか

全く払わない会社もあるし、社員のモチベ重視でちゃんと払うとこもある
赤字の会社なら全員一丸となって、経費削減しなきゃだろうし
定時後にもきちんと休憩時間が既定してある会社もある
上司から指示の無い残業には残業代は払わないとか、
その残業による実績で粗利が出てれば払う、とか

ちなみにうちは万年赤字の会社だが、1/3～半分くらいはちゃんと出てる

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 15:10:17 ID:3Q/CS8Hz

>>666
親に叱ってもらえないの？
「そんな自堕落な生活をさせるために大学に通わせてるんじゃない
バイトも風俗通いも禁止する、辞めないと大学は辞めさせる」
とかさ

>>667
遊びに浮かれた大学生ほど、始末に負えないものはないよね
何度言っても聞かないのであれば、最近の凶悪事件の例を挙げて、
「正直、１２時でも遅いくらいだと思っている。
でも貴女も大学生だし、付き合いもあるだろうから、過保護にしようとは思っていない。
それでもそこまで親に心配かけても平気だというのなら、今後学費は一切払わない」
とか言ってみたらどうかな

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 15:12:55 ID:+Wg0YhwI

>>680 結局言うこと聞いてあげてるんだから、話し合ったって無駄だよ。娘側から引いてもらうのは無理。
娘は「もうそんな話もってくるなー！」の部分は、定型の枕詞みたいなものとしてスルーしてるんだと思う。
その、怒鳴られる部分だけ我慢してれば、役に立ってくれるんだからさ。
もう娘からの携帯には出ないとか、そういう用だったら「前に言ったよね？」とだけ言ってガチャ切りするとかしかないよ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 15:41:24 ID:8q0m1q4k

>>680
私にも同じ年頃の娘がいるけど、
私は家の中のことには触れても娘の交友関係にまではタッチしない。
娘さんが心配なのはわかるけど、
こういうのって経験の積み重ねでしかわからないんだよ。
彼女が痛い思いをするまで放っておきなされ。
多分彼女が対処できることできないことで、
彼女から離れていく友人もどきもいるでしょう。
しばらく娘さんから離れてなさい。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 15:46:19 ID:oSN/8xY+

>>680
647は娘が異常だと思ってるけど
647も変だよ。怒鳴り散らしたり泣き喚いたりするのに
結局いう事きくなんて。
人のいう事をきけない子に、訳わからない人のいう事を
聞かせるってのはちょっと無理あるんでは。
話し合いなんかいらないと思うよ。手を貸さなければいいだけ。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:31:47 ID:3oYcKQ/k

>>682
勝手に曲解して暴走しないでくれよ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:37:22 ID:Ead/9GBQ

>>689
曲解してるようには見えないけど

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:38:33 ID:4pGgGI6L

戸建に引っ越してもうすぐ一ヶ月くらい経ちます。
越してきてすぐに同じ組の家（20軒）と正面の家に挨拶に回って
その時留守だった家も次の日回って･･･とまだ挨拶していない家が残り4軒です。
でもその後ずっと仕事やらで行けなくて2週間ほどたってしまいました。
正直隣接している家ではないし
もういいかな～という気もするのですが、やっぱり時間がたっても挨拶はしておくべきでしょうか

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:45:50 ID:yMTlrLF5

>>691
律儀だなｗいや今時珍しい、立派だと思うよ。
そこまでやったなら最後までやれば？
一度行ったけど不在のようでして、
こちらも忙しくて来れなくてすいませんでいいじゃん。
一緒にタオルくらい持ち歩いているんだよね？
だったらもういない家は越してきましたメモと投函でいいかと。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:52:07 ID:0pQ4ppg8

>>691
ポストにタオルかなんかと一緒に
引越してきました。お留守のようでしたので失礼します。よろしく。
ってメモつけて入れておいたら？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 17:02:46 ID:VtBqURGe

>>680
娘がそうなったのは647を見て育ったからだろう。
「母親は困った人を放置できない、何かあれば母に言えばいい」
そういう姿を見て育ったんだから仕方ないね。

つかさ、変じゃない？
他人の面倒は嫌々ながらでも引き受けて手伝ってあげるんでしょ？
それなのに娘が持ち込んだらパニックになって嫌がるって反対じゃないか。
他人はどうでもいいから放置するけど、娘関係は必死になるのが親ってもんじゃないの。
怒る前に娘にちゃんと愛情与えたか、娘の精神が不安定になってないか心配したら？
ストレスまみれの母親に育てられた娘は、生まれた時からストレスにさらされてるんだから
精神状態が不安定なまま成長してもおかしくない。

695 ：691：2007/09/24(月) 17:42:04 ID:4pGgGI6L

ありがとうございます。
メモとかも良いですよね。
挨拶の品がお菓子を用意してしまったので一緒に入れておくのはマズイけど
とりあえず今週末また回ってみていない家はそんな感じにしておきます。

696 ：６６６：2007/09/24(月) 18:32:42 ID:x6zlFTyy

>>671 >>685
レスありがとうございます。
親も弟が風俗に通っている事を知っているのですが、
困るのはあいつだから、放っておいたらいいとしかいいません。
元々私たちの事は放置気味なんですよね・・。この問題は両親がびしっと
言うべきだ思うんですが、本当に何も注意しないので困っています。

もう放っておこうと思ったのですが、やはり私の弟ですし、
何とかしたいです。
自分のバイト代で行ってるので、どうしようもないんですよね・・

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 18:40:17 ID:hCRx3Q/e

>>691
同じ組なら一度は顔合わせしておいたほうが良いと思うので
できるだけ挨拶しておくべきだと思います

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:01:51 ID:58cgpch1

うちの母親はとにかく自己中な人なわけですが
とにかくご飯には手を抜く。毎回「おかず少ないよね」と家族から不満がでるくらい。
何か言うとすぐキレて自分の殻にこもるから皆思っていても文句はぶつけなかった。
で、今日の夕飯ももう一品なんかないの？と言ったら冷蔵庫から
スーパーで買ったまんまのパックに包まれた納豆を出してきた。
そりゃないよ、と思って「みんな思ってるんだけど～」不満をぶつけたところ
いきなり大泣きでわめきだしてならもう喰うな、とか出て行けとか罵詈雑言の嵐
いつもごろごろしてるんだからもう少し時間をかけてくれても…と言ってみても
あたしは精一杯やってるんだ、これ以上頑張るなんて無理なの
体調が悪い、具合が悪い、って具体的にどこか痛いの？と聞いても返答はなし
落ち着かせようと試みるもこちらの言う事はまるで聞く気がないようで
もういい！！全部あたしが悪いんでしょ！？こんな家出て行く！（これは口癖）とのたまう始末。
家族全員に「明日からあたしは家事しない」宣言して部屋にこもってしまったようです。
父と自分は働いています。妹は受験生、母は専業主婦です。
もう今日の一見であの人に対する全てが諦められたような気がします。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:08:17 ID:FDTx/NeV

>>698
家も母親は専業主婦で父、私、妹は働いてるけど
妹と私は週一でそれぞれ一日ずつ家事担当してるよ
母が週休二日になるようにしてる
やってもらって当然という考えだと
更年期障害になったりしたときお母さんキレるよ
つーかもしかしてもう更年期障害かもしれんよ
いつもありがとね、とか、一品なにか手伝おうかだけでも
大分違うと思うよ

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:15:29 ID:EiFmipg2

>>698
母さんｶﾜｲｿｽ
自分も更年期障害っぽい気がする。
お父さんはなんて言ってるの？
>699も言ってるように、
やってもらって当たり前なんて思っていたら
それは甘えだよ。
もう少しお母さんをいたわってあげて。
どうしても嫌だったらあなたが自立するべき。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:16:28 ID:6wSsDfLT

>>698
普段がどうなのか分からないので、言い辛いですが、
まずお母様は更年期障害などはないですか？

それと、例え専業主婦とはいえ、お母様以外の人は何もしないのでしょうか？
家事は365日24時間基本的に休みないですよね？
家事をするのが当たり前なのですか？
妹さんはまぁちょっと別にして、お父様とあなたは働いてるいるとして家事はどうなのでしょうか？
また、家事がやりやすいように協力等してますか？
例えば洗濯しやすいように脱いだ物はわけておく、食後の食器は最低限キッチンで水につけておく
食洗機があるならそれにいれたり、その前の水洗い等。

受験生の妹さんにしても、その年齢なら家事をして当然だと思われますが、
そこはどうですか？

家事で家から動けない主婦の方で、年齢的に当てはまる人は情緒不安定等なりやすく、
更年期障害だけでなく、他にも精神的疾患に罹る事は珍しくないです。
自己中とかかれてますが、あなたを育ててくれたのはそのお父様とお母様です。
おかずが少ないなら、自分で作ったり、自分で買ってくる等をして
お母様に促したり、自分で食事を作って助けたりなどはしてたのでしょうか？

家事をずっとやってる人間にとって何が一番鬱陶しく、不快に感じるかというと、
する事が当たり前で、誰も感謝をする事がなく、またそれに文句をつけられる事です。
もちろん意見があれば言えばいいのですが、ちゃんと話し合いがされてないように見えます。
その点はどうなのでしょうか？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:17:03 ID:6wSsDfLT

すみません・・・書いてる間に所々被ってしまいました。。。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:31:05 ID:3Q/CS8Hz

>>696
それなら、放っておけばいいと思う
今後は、そんなキモイ弟との間にちょっと線を引いて付き合っていけばいい
そういう状況を選んでるのは自分なんだと、いつか自分で気付くまで

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:45:37 ID:gRB0vRTd

ま～俺からすりゃ母親がトロいとしか思えないけどな。
病気やら体調不良ならきちんと説明して家族の協力をきちんと取り付けりゃ
いいだけ。単に不幸な自分に酔いたいから無理してるフリして可愛いそうな
自分演出してるだけじゃね？
俺一人暮らし歴長いから一通り家事全般できるけど、家事って本気でやりゃ
そりゃ大変な一方、結構手抜きだって、見えない範囲でできるもんだよな。
専業なら本気本気手抜き、くらいのサイクルで家族に手抜き感じさせずに仕事
できて当然じゃねえの？って気がするわ。
手抜き手抜き手抜き　のくせに毎日やってんのよ！とか言われてもｼﾗﾈｰﾖ馬鹿
って感じだよね。外で仕事やって稼いでる人間は手抜きできねーから休日がある
んだっての。

うちの母親もそう。ずっと専業のくせに何かにつけて手抜きして、叱ってやると
ﾌｧﾋﾞｮって寝込むのな。お稽古事（笑）やらカルチャースクール（笑）は休まないくせにｗ
親父が激甘だから、勤め人としては高給取り＆ハードワークなのに皿洗い、掃除、
休日の家事全般やってる。まー俺も姉も家はとっくの昔に出たから夫婦のことは
口はさむまい、ってことにして放置してるけどね。

真面目に取り合っても無駄だからさっさと家出るのが一番だと思うよ。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:53:48 ID:6wSsDfLT

>>704
それは健康な場合の話ですよ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:59:08 ID:/9Mu7XCa

ＡＤＨＤっぽく・政治キチガイの父、母、と自分の3人暮らしです。
飯の時にニュース見るんだけど、父は、政治の話題ばかり。
ＣＭになったら他局に変えて政治。
母と喋ろうとしたら「きこえん！」と怒鳴る。そのくせ自分からは喋る。聞かない。
で、もう1台のテレビの前で１里で食っているんですが、無性に虚しいです。
そんな父はしょっちゅう色んなところで余計な事を言って喧嘩して帰ってきます。
思った事をすぐ言っちゃうらしい・・・
なんか、打開策有りますか？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:59:47 ID:gRB0vRTd

>>705
や～だからさ、病気なら病気できちんと話し合えば家族の協力も
しやすいじゃん。

話し合いもできないほど心が病んでるっつうのもまあ病気ちゃ病気だろうが。。

でも一日外で働いてる家族が2人いて、もう1人は受験生って状態でﾌｧﾋﾞｮれる
親に同情なんてできねーよ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:02:22 ID:J/td4wtY

>>704
一人暮らしと家族四人分じゃ、洗濯も皿洗いも量が全然違うよ。
料理だってそれぞれ食べる時間が違ったりすると、都度作ったりするし。
自分だけの為なら、今日は面倒だから外食、洗濯はまとめて、とかできるけれど
家族がいるとそうやってサボると、こうして文句言われるわけだし
やっぱり家族の理解、協力が無さすぎると、ムカつくんじゃないか？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:14:00 ID:6wSsDfLT

>>707
書かれてる事しか分からないので、実際どうかは分からないんですが、
お母様を擁護してるわけでも、質問者さんを責めてるわけでもなく、
>>698さんのような話を実際にも色々と聞く事がありまして、
その中身は実は>>701のような事だったりする事が結構あるので、レスしたんですが、
>>707さんの仰るように、話し合えばと言うのはお母様の方からと言う話だと思うんですが、
実際更年期障害等の場合、出来ない事があるんですよ。

理路整然と論理的に話が出来るなら困る事もないんですがね。
更年期障害は男性にもありまして、女性だけの病気ではないんですが、
個人的な感覚で言いますと、感情的に爆発されるのは女性の方が多いですね。
(あくまで個人的な話です)

俺のレスも別に同情してるわけじゃないです、
もし見落としてる場合があればと思いから、レスしましたので。

あなたのレスの内容は一方的な見方なんですよ。>>704さんの仰るような人も実際にはいます。
家事や家庭を放棄してる人もいますのでそれは否定しませんが、
俺のような事もあるんです。また質問者さんの仰るような書き方(話し方)をする人は、
これも自分の考えや思いの枠に囚われて他の見方を除外されてるんですよ。

それと一人暮らしの家事と家族の家事は全く違いますよ。
量は当然ですが、それにかかる負担が全く違います。

病気だからとか、それに逃げたり、それを言い分けにする人は論外ですし、
好きではないですが、本当に病気の人の場合は中々難しいのですよ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:15:45 ID:MbpevBHN

更年期の症状は、「なんとなく頭が重い」「なんとなく体がだるい」という不定愁訴が顕著なんだけど、
それを言っても「なんだ、それ」って家族が無理解なんでしょう。
たとえて言うなら風邪のひきかかりのような、熱があるわけでも頭痛がするわけでもないのに、調子が悪いというような状態です。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:22:12 ID:KA0LOXrP

>>706
今からそれではﾎﾞｹが入ったら手に負えんなｗ

家の親父は会う人毎に自慢話リピート。ネタが限られるので同じ話を何十回も繰り返す。
会う人では気がすまないのか電話攻撃に出るので居留守を使われている。
ニガワラしてるしかないっすよ。
本人は昨日今日最近の記憶無しで毎回毎回昔を思い出して新たに話を作っているつもりです。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:22:13 ID:kivRNC/n

アドレス間違えて赤の他人にミクシーの招待状送っちゃった。
「間違えました」ってメールしたほうがいいかな？

713 ：704：2007/09/24(月) 20:41:20 ID:gRB0vRTd

>>709
そう言われるとなるほど、と思えますな。

うちの家庭は>>704に書いた通り駄目母家庭だったからちと感情的に
なりすぎたね、今見直してみると。
俺はそういう駄目家庭経験しかないから>>698には他のきちんと客観的
に相談にのってくれる人の意見をみてうまくおさめてくれることを祈る。

スレ汚しｽﾏｿ(´ー`)/~~

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:44:04 ID:F6X9f/Xu

二階に引っ越してきた者ですが一階のｶﾞｷがうるさいのですが直に苦情を言ったら逝けないですかね？

715 ：706：2007/09/24(月) 20:58:33 ID:/9Mu7XCa

>>711
はー、色々いるんですな。
ボケたら入ってもらうつもりです。
しかしＡＤＨＤってのと凄く似てるんですよね。性格が。
迷惑この上ない。どんだけ癇癪起こしても５分後にはけろっとしている。
親への恩は有りますが、それを越えています。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:08:48 ID:kj0wu0Mf

１７歳にしてピンクだったマ○コが黒くなってきたああああうわあああああああああああいやあああああああああ(;Д;)

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:19:58 ID:cSADMxWD

気分が乗らないと誰とも話したくない。
今日も会社で誰とも話さなかった。

でも話さないとだめだなと思って話すと話しすぎてひかれてしまう。
人を傷つけるようなことを言ってしまうし。
どうすればいいの？

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:34:30 ID:O1/I9Byq

>>714
管理者（不動産屋か大家）を通して言ってもらうのがベスト。
「他　の　部　屋　から苦情が出てますので…」と。
「あなたの二階の方が苦情を…」と言わないように釘を刺して
おく方がいいかもしれない。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:37:46 ID:3Q/CS8Hz

>>712
そのくらいのこと聞かなきゃわからないなら、
ミクシなんてしない方がいい気がする
すぐごめんなさいメール送りなよ

>>714
どううるさいの？
子供がいる家庭の生活音の範囲だと、
改善は難しいと思うけど

>>717
無理矢理話す必要は無いと思うけど・・・
仕事上、絶対に話さなきゃいけない部分だけ、
要点を先に纏めておけば、話し過ぎるってことはないと思う

雑談に加わりたいのだったら、まずは相手の話を聞くこと、
自分は一言二言で話を区切ること

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:50:02 ID:F6X9f/Xu

>>718
>>719

なにやら母子家庭？のようで母親がいる間は比較的穏やかだが母親が子供2人を残して出掛けると運動会がはじまるお

雄叫び&Bダッシュ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:07:09 ID:MbpevBHN

夜11時から朝7時までなら苦情言いやすいけどねぇ。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:27:13 ID:nC2F/LFJ

淋しくて淋しくて気が狂いそう。
心も隙間だらけ、身体も満たされない。
誰かぎゅーっとしてくれる人いないかな、喪黒さん以外で。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:37:53 ID:pvthR1j8

>>698
例え出てきたおかずが1品でも、
作ってくれるお母さんに文句を言うのはあまり良くないと思います。
更年期を迎えたお母さんに限らず、新婚さんの奥さんや若いママでも、
自分でやらない人に文句言われたらきっとやる気がなくなっちゃいます。
隔週に1回とかでもお母さんのかわりにご飯用意するとか、
食器洗いだけは毎晩手伝うとか、洗濯物を一緒に干すとか。
ちょっと手伝うだけでもきっと何かが違ってきますよ。

納豆がパックのまま出されても、それくらいは誰か他の人がやれば良いと思います。
せめて「じゃあ私混ぜるからネギだけ刻んでもらって良い？？」とか。

あとたまにはちゃんと褒めたり感謝するのも大事です。
私の母の話ですが、昔（文句ばかり言う）お姑さんと住んでいた頃は
父が「おいしい」と言いながらご飯を食べる姿を励みに頑張っていたようですし、
（本人から聞いたのではなくたまたま覚え書き的なモノをみたので真実だと思います）
最近は「おいしいって言ってくれるの○○（私の名前）だけだ・・・」という愚痴も聞きます。
ご飯作ってもお弁当作ってもあたりまえに食べられて、汚れた食器だけが目の前に残るのはきっと空しいです。

勉強や仕事と違って他人からは評価してもらえない家事を毎日続けているのですから、
ときには労うことも必要だと思います。

>>698さんや家族の方がお手伝いしていない前提で意見を書いてしまいましたが、
不快に思われたらすいません。
っていうか日本語になっているか不安ですが・・・・まぁこんな意見もありますよと言うことで。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:31:11 ID:+mAuBtHm

>>719はなんで連続して上から目線のモノ言いなんだ？
こういう答えたがり屋ウザイわ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:34:40 ID:UmVmef0A

>>724
あなたのような煽りっぽいレスもウザイです

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:43:05 ID:zCxmEiUA

自分が残業をしていると、頼んでもないのに待っててくれる人を
どうにかする方法ないでしょうか？
「仕事終わったら、待ってなくていいですから」
ってことは言ったんだけど、「気にしないで」と斜め上な返答。
仕事上はあちらが先輩だから強く言うわけにもいかず、
職務権限も違うから手伝ってもらうわけにもいかず。

関係を崩さない、なんかうまい言い方ないでしょうか？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:43:09 ID:pdTg6RC2

>>724
タメとは思いますが、上からと言うのとは違うような。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:44:00 ID:pdTg6RC2

>>726
待ってる理由はなんでしょうか？
職務上理由がある場合もありますよ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:53:01 ID:zCxmEiUA

>728
待っている理由は不明です。
相手が管理職で私が部下ならわかるんですが、そうではないですし。

もし「こういう場合があるよ」という例がありましたら、
教えていただけると助かります。
私自身ではさっぱり思いつかなくて、だから困ってる部分もあるものですから。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:57:08 ID:Q/GFkmb3

>729
・相手は異性か
・帰宅方向は一緒か
・待ってて、その後どうするのか

そこらへんの追加情報ｷﾎﾞﾝ

まあ異性でも同性でも恋愛感情持っててつきまとうというのはありふれてるが、
そういう可能性は？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 01:09:33 ID:zCxmEiUA

>730
・同性
・会社の前にあるバス停まで一緒に帰る
・恋愛感情には身に覚えがない

一緒に帰っても会話が盛り上がるわけでもなく
淡々と仕事のことを話しつつ、バスが来たら別れる。
バス停は明るく人通りが多いところにあるので、危険はない。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 01:11:49 ID:pdTg6RC2

>>729
それだと恋愛系でしょうか。
帰宅方向が一緒なら帰らないようにしてみては。
反対方向に用事があるとか。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 01:19:07 ID:16Q/XsG/

>>731
一緒に帰りたいんだろうなあ。
寂しいんだろうね。

「しょうがないわね、待っててあげる」って思ってる人にはどう言っても無理だと思う。
ハッキリ言えば伝わるだろうけど、そうなったら今度は憎さ百倍になるだろうし。
彼氏や友達に会社前まで迎えに来てもらったりしてはどうかな。
「～してあげる」タイプの寂しい女性には有効だと思う。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 01:26:39 ID:7flhf4iF

残業代目当てだったりしてｗ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 01:33:02 ID:LBaZUmBV

>>726同僚とは逆のタイプの人の便乗愚痴。
私が先に帰ろうとすると｢え、帰っちゃうんだ…(´・ω・｀)｣という同僚がいる。
帰る支度をしてる間｢ホントにもう帰っちゃうんだ…｣とか
｢寂しいから私が終わるまでもうちょっと残って行かない？｣とかずっと言ってる。
その間に仕事すれば、ちょっとは早く終わるだろうに。
定時の頃に｢先に帰っちゃったら寂しいから、何時頃に帰る予定か教えて？｣と言われることもある。
隣りの席だけど、別の課なのでお互い全く手伝えることはない。
もちろん上司でも部下でもない。

別に待たなかったら嫌がらせされるとか、そういうことは一切ないんだけど
↑みたいなこと言われるのだけで鬱陶しくて苦痛。
自分が先に帰れるときは速攻帰るんだから、私のこともほっといてくれれば良いのに。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 08:37:22 ID:lsxC6a0i

>>731
その人、いい年してトイレに1人で行けない女みたいだなｗ
さすがにトイレには1人で行っているのかもしれないけれど、
何と言うのか、1人で帰ったら（女として？）
負けみたいなルールでも自分で勝手に作ってるんじゃない？
誰もおめーのことなんて見てないのに
「ええーファミレス？女の子（３０過ぎor近いくせに）だから
1人でなんて恥ずかしくて入れない」とか平気で言うタイプ。

>>735
の同僚も似てるかな。
ありもしない人の目が気になったり、
ツレション仲間が欲しいだけで相手の都合は案外二の次。

共通するのは自分に男が出来ると手のひら返すと見た。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 10:07:34 ID:GNShtLC0

>>731
待ってる事について考えられる理由あるかって事ですが、

731と同期っている？いなくないですか？
731と同期が数人居るのにその先輩は731だけを待ってる訳じゃないよね？

あと、731は１年以上いまの会社に居る？いてずっとその先輩はそんな調子？

私はなんとなく731はこの会社にまだ少し～数か月なのかな、と思ってしまったのですが、どうでしょうか？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 10:38:43 ID:NmOM8hfZ

相談というか、悩みがあります。
私は２８歳の普通の会社員です。今まで５人の女性と付き合ったことがあるのですが、
その内の４人に浮気されて別れた経験があります。
最初の頃は、私が原因じゃなくて、浮気する方が悪いんだと思っていました。
しかし、友達などにこの事を話すと、ありえないとか、８割浮気されるとか
どんだけお前は情けない男なんだとか言われます。確かに、これだけ浮気される男は珍しいですよね。
ただ、自分としては何故浮気されたのかが分からないんです。
よく言われているような、束縛が強い、彼女との約束を優先しない、暴力をする
といったようなことはまったくありませんし、彼女のことを大事にしてきたつもりでした。

よく女友達に、○○って性格も女っぽいし、顔もどちらかというと女の子に近いよね
と言われます。実際私は細くて、性格も男らしいとは言えませんし、顔も中性的だよねとか言われます。
これが原因で浮気されるんじゃないの？とか言われるのですが、付き合う前に
そういう私の性格や顔なんて当然分かっているはずですし、それが原因だとしたら
すごく悲しいし、私にはどうしようもないんです。

ここ２年くらいは、またどうせ浮気されるんだと思って、なかなか恋愛ができません。
好きな女の子が出来ても、告白できないです。

私のこの文章だけでは分からないかもしれませんが、やはり私に原因があると思いますか？
あるとしたら、何が原因なのでしょうか？
何か意見下さい

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 10:50:51 ID:MprhCI5Z

＞＞738
まず文章からして女々しい感じだよね

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:03:19 ID:F4xbe/nL

>>738
女性はね（全員とは言わないけど）
今のカレとの間柄に安心すると浮気したくなるんだよ。
ってことは、738との付き合いが
心地よすぎるんだろうな。
もったいない話だよね、全く。
もっと危ないオトコになれって言っても
出来るんかな？ｗ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:37:48 ID:nFqkbj4H

近所に住んでる保険外交員が一緒に働きませんか、ってしつこい。その話したら主人にキレられたから、って断ったのにまだ誘ってくる。今日なんて２度も訪問＆電話２回(寝てたから無視)＆ショートメール(午後からお時間頂けますか？とのこと)。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:41:10 ID:v+SR2HrI

>>738
貴方が浮気をするような女が好きだからでしょう。
いや、冗談じゃなく、私もそうだからわかります。
浮気しそうもない（女に対してマメじゃないとか）男には
今一つ食指が湧かないので。

そういう自分の嗜好を理解して、好みじゃない女生徒付き合ってみるか、
そういうもんだと割り切るかしかないと思います。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:41:25 ID:Ysyk+CQ9

>>740
>>738じゃないけど、危ない男って具体的には？
さすがに暴力振るったりDQNは違うってのは判るけど

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:41:38 ID:nFqkbj4H

いい給料稼げますよとかそんな話ばっか。金稼ぎに興味ないのに。軽く個人情報流してるし。

近所だし、戸建てのためなんかあっても引っ越せません。うまい断り方ないですか？？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:44:14 ID:pbB7JITg

>>741
つ「はっきりお断わり申し上げたのにご理解頂けないのでしたら、お宅の上司の方にご相談させてもらうことになりますよ」

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:49:29 ID:kjZM5X7U

>>738
男がそんなに女の浮気に気付くってのもすごいね。
本当に「浮気」なら、大抵の女は男に気付かせないように
幾らでも上手くやれるもんだと思うけど。
簡単に男に気付かれちゃうようなやり方を取るのは
浮気っつうより「心変わり」「乗り換え」のような気がするんだが。
八割の女に浮気されたったら情けない男だと思うけど
心変わりされちゃうのは別にフツーじゃね？

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:50:31 ID:KMpZ7kJt

昼時にすいませんが、数日前に口がくさいと言われた
診てもらったら
虫歯及び歯茎などは異常なし。鼻、胃も特に問題なし。
他に考えられる原因は何だろう？
指摘されてから、のどの奥ら辺からなんだか嫌なにおいがしているのがわかる
今はモンダミンみたいなものを気が付いたら含むという策をとっているがなんか不安

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:52:06 ID:pbB7JITg

>>743
>>740じゃないけど、間柄が安定しない男になれってことじゃない？
つきあっていても今ひとつ掴みきれてないような関係を演出できるかってこと。
「この人、本当に私のこと好きなのかしら」って不安にさせるくらいの危なさ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:00:06 ID:pbB7JITg

>>747
「その時」臭かっただけでしょう。
医者にお墨つきをもらったんなら、食後歯磨きしてれば悩まなくていいよ。
どうしても気になるならフリスクみたいな常時口臭ケアできるものを使えばいいけど、あまり思い詰めるとノイローゼになるよ。
「虫歯歯槽膿漏ない、胃悪くない、ギョーザも焼肉も食べてない、歯磨きしてる、臭いはずない」という自信が大事。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:02:20 ID:Gkr+3pAK

>>747
誰に言われたかによるな。
本当に身近な人だからアドバイスしてくれてるのか、嫌がらせかも
分からないし。

歯医者さん行ったそうだけど、臭気チェックしてくれるところもあるし、テスターなんか
も持ってるところあるんで客観的データとして臭ってるかそうでないか調べられるところで
検査してもらったらどうでせう。

臭うのなら原因によって色々対処あるだろうし、臭わなければ相手の勘違い、
一時的に体調や食事のせいで臭ってた、あるいはあなたを傷つけるためのいやがらせ、、
のどれかかなあといったところ。

年齢、体調、食事で結構臭気て出たりひっこんだりするし、内蔵と口腔内が正常って
分かってるならあんま気にしないでもいいような気がするけどね。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:19:08 ID:kjZM5X7U

>>747
喉の奥からってのが気になった。
凹のどから出るくさいだま。oO○０〇０○Oo。19米
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1189659029/

752 ：７４７：2007/09/25(火) 12:19:17 ID:KMpZ7kJt

>>749 >>750どうもありがとう
言われたのは恋人にです
相手「言いづらいんだけど、歯槽膿漏かなんかなってない？」
私「…くさい？」
相手「…うん」
と。気にしすぎるのもよくないかと思う。
一時的なものなのかしら。
それから接吻をあまりしてくれなくなったのでちょっとへこむ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:24:35 ID:KMpZ7kJt

>>751ﾘﾛ忘れｽﾏｿ
ああ、「くさい玉かもしれんよ。俺もなったことある」と言われた
調べたら、口の中にいつも新鮮な唾液を、と書いてあった
モンダミンで上を向いてうがいしてのど奥を刺激している
くさい玉(あれば)出ればいいなと思う…

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:24:18 ID:DZAY49eY

近所の中学が運動会やってる。
いちいちマイク使って実況すんじゃねえ！やかましいわっ！

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:27:57 ID:gV75KAi5

はじめまして。しょうも無い愚痴になりますが。
いつも常駐しているスレで自作自演扱いされました。
昨夜の流れを汲んで今朝書き込みをしたところ
いきなり自作自演だと絡んでくる奴がいたので
ああいつものアンチかとスルーしてもらった他のレスへ書き込みをしていました
すると奴が文体が私に似ていると思しきいくつかのレスを列挙し
こいつは朝から張り付いている自作自演厨だと言いはじめ
なぜかそれに同調した住人から死ねなどさんざん叩かれました
昨夜の流れを読んで書き込んでいましたし、実際私の書き込みにレスもついていたので
特別私が痛々しい書き込みをしたわけではないと思います。
事実奴の列挙したいくつものレスには全く脈絡がなくこれで自演だと信じるわけがないと思っていました。
文体は確かに似ていますが。
いつもは荒らしや煽りなんてスルーしているけどさすがに濡れ衣着せられたのは堪えました。

756 ：738：2007/09/25(火) 13:42:05 ID:NmOM8hfZ

ありがとうございます。
>>740
危ない男ですか・・。もっと男らしくなりたいとはいつも思っています。
私は絶対に似合いませんが、ヒゲの似合う芸能人や友達を見て、かっこいいなと感じます。

>>746
もちろん、浮気になかなか気付かなかった事もあります。なかなか巧妙でしたからね。
心変わりや乗換えなら私もそれはいいと思うんですけど、それならそう言ってくれればいいのに、
二股かけて、私はキープ扱いみたいにされたのが悲しいところです。

高校生の時の最初の彼女は浮気とかじゃなく、お互いの進学によって自然消滅という感じだったんですけど、
それから４人連続で浮気が原因で別れたので、私が悪いのかもしれませんが、
最近は女性不振気味です。

757 ：738：2007/09/25(火) 13:44:12 ID:NmOM8hfZ

×女性不振
○女性不信

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:52:36 ID:uM+bwWd/

>>744 理由を言わずに断る。
断るのに（夫が反対してるとか）理由つけると、じゃあ夫さんを説得したら、みたいに言ってくる。
何言われても「私は断っているんですが、わかりませんか？」とだけ答える

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:57:04 ID:8C2+lfKl

>>756
そうやって色々考える性格だからでは？
実際に会って話しをしたわけではないので、分かりませんが
中性的だからとか見た目は関係ないと思いますが、
性格が女っぽいと言うのはどういう意味ででしょうね？
俺も顔立ちは中性的で、昔はよく女の子間違えられたりもしてました(黙っていれば)
好みも女性よりなので、話も女性の方が楽なんですが、
浮気された経験はそんなにないです。

今は結構つきあってても他に遊ぶのもいるので、そんなに気にする事もないとは思いますが、
ただ、好きになる人って好みがありますよね。
今までの女性思い出してみても、なんとなく同じ感じの人を好きになりませんか？
756さんと付き合うから浮気するんじゃなく、そもそも浮気な人を好きになってるとかは？

浮気されて現在どうこうなら悩みようもありますが、
過去の事で現状をマイナスにしても意味ないですよ。
人間色々です。浮気じゃない人もいっぱいいます。
自分がそうじゃなければ、良い人とも会えますよ。女性不信でひいてたら付き合えないんだし
どんどん良い子がいれば付き合っていけばと思いますが。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:07:59 ID:1CePpx+t

ありがとう。
>>745さっきまた来た(今からランチいきませんか～☆キャハ☆って)ので仰る通りに
お断りしましたら、《そんなこと言わないで～☆キャハ☆前にも話したけど、今から
うちで２０年働いたら今より年金貰えて老後楽ですよ～☆キャハ☆》と返されました。
もう疲れたので主人に断ってもらいます…

>>758前回断った時は《私が旦那さんを説得してあげる☆キャハ☆》でした。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:17:57 ID:lsxC6a0i

>>756
容姿も性格も浮気される理由になると思えない。
運悪くパンツのゆるい女が続いただけなんじゃない？
自分に合わないキャラも疲れると思う。
そのうち異性見る目も付いてきていい人に出会えると思う。
だから出会いを恐れないで付き合ってみるといい。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:31:04 ID:Ysyk+CQ9

>>756
浮気される相手さえいない奴だっているんだから、幸せ者

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 16:40:55 ID:7pnHPwUe

>>738
>>742が全てだと思う。
738が尻軽女が好みなんだろう。
それを変えない限り、誰と付き合っても同じだと思うよ。

浮気しない男・女は山ほどいるけど、
付き合うタイプが毎回浮気癖のある異性って人っているね。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 16:47:22 ID:vfbN1Cah

>>756
束縛しない　と書いてありますが逆に寛容すぎたのでは?
まぁ1つの意見ですが、放置されてると思って浮気しちゃうのかな
軽いやきもちとか焼いてみたらどうでしょう

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:20:19 ID:0GTPX5hu

喉が痛くて食べることができません。
何かいい案を・・・

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:29:23 ID:P8q64/JD

>>765
耳鼻咽喉科で医師の診断を受ける

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:31:02 ID:0GTPX5hu

>>766
医者はとりあえず明日行くとして、何か食べるものを…

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:35:04 ID:Cgtmg1+i

>>767
ウィダーインゼリーのようなものは？

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:35:44 ID:0GTPX5hu

>>768
それなら飲み込んでも痛くなさそうですね買ってきます！

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 18:18:32 ID:cbtqe5PY

祖母ちゃんのまだらボケが始まったらしい…orz
祖父ちゃんが体調崩して長期入院して、話し相手がなくなったり
祖父ちゃんの身の回りの世話をする必要がなくなったのが原因らしい…

ほんの二週間くらい前に子供たちを連れて帰省したときはまったくそんな様子はなくて
ひ孫と孫たちの来訪を心から喜んでくれておにぎりを作ってくれたりおやつを用意していてくれたんだ…
でも娘（私の母や叔母）のところに「お金がなくなった、どうしよう」といった電話をかけてきたりしたそうだ。
実際お金や生活に困っていることはないのに…

私は今数100㌔離れているところに住んでいておいそれとは帰省できないんだけど
何ができるんだろう…孫やひ孫が電話をかけてたわいもない話をしたりとか
そういうことは祖母ちゃんの励みになるだろうか。

身の回りにこういうことが起きた事がなく、動揺して乱文になってしまった…

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:12:12 ID:uXWEIS5W

電話もいいけど手紙もいいかもよ。写真とか入れたりしてさ。
何より喜ぶし、あとからも読み返せるし。
もし返事書いてくれたら書くこと自体脳にいいって言うし、
書く内容によっては様子も察知できるかもしれないし。
字は大きめに、日付や名前・地名なんかはきちんと書くといいかもね。

何の裏づけもないアドバイスｽﾏｿ、おじいさまもおばあさまもお大事に。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:28:55 ID:c++udGYN

>770
家に人が居ないと張り合いが無くてボケる、ってのは良く聞く話だね。
うちも祖父が亡くなって、あっという間にボケてしまった。

電話をマメにする事が可能なら、しょっちゅうかけるといいよ。
それも質問系。
おばあさんが得意な事（料理とか植物の育て方とか、なんかない？）を
教えて欲しい、つって連絡取るの。
紙に書いてまとめて送って、とかでもいいかもしれん。
あと、郷土史を調べたいので、おばあちゃんの子どもの頃の話を聞かせてくれ
（紙に書いてくれ）と依頼するとか。
地元に、老人の話し相手になるようなボランティア団体が無いかも調べてみては？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:31:09 ID:DZAY49eY

>>772
うーん、うちの祖父母両方かなりボケてるけど、昔のことははっきり覚えてるし
受け答えもしっかりしてるから、その手はどうなんだろう。
年寄りをいじめるようではあるが、昨日何食べたとかそっち系のほうがいいような気が。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:34:39 ID:DZAY49eY

>>770
あと、これは>>770ができることじゃないかもしれないけど、介護保険が使えることは
なんでも使っておくこと。ヘルパーとか、家の中の手すり設置とか。

足が弱るとアタマもぼけるのが早いので、できるだけ外に散歩に行くようにとかを
電話で勧めてあげるといいだろうな。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:45:12 ID:cbtqe5PY

>>771-774
丁寧なレスありがとう。なんか泣きそう (つД｀)

叔父夫婦と同居してて、叔父が数年前バリアフリーの半二世帯住宅を新築、
祖父のほうが入院前から介護が必要な状態であったから、
叔父夫妻は介護保険とかヘルパーとかのことについては詳しいんで、
そういった生活のほうはまあ心配ないんだよね。
ただよくありがちな嫁姑問題があって、それで「味方」の祖父ちゃんが離れちゃって
がっくり来たというのもありそう。

正直何ができるのかわからないけど、今私は時間だけは融通きくので
まめに電話とか手紙とかしてみようと思う。本当にありがとう。　　

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:55:25 ID:c++udGYN

>773
よく憶えてること、たのしかったこと、をたくさん喋らせるんだわ。
試すような事をして、失敗すると普通の会話も嫌がるようになるので
オススメできない。
本人が希望して鍛えたがった場合でも実際にやってみて
恥をかいたと思ったらヘソを曲げて口を開いてくれないとかあるよ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:19:15 ID:LBaZUmBV

>>736
男云々以前にとっくに結婚して私より年上の娘さんがいるんだぜ…
話題は8割方｢うちのお父さん(＝旦那)がね…｣なんだぜ…
むしろ手のひら返してくれた方が有難いくらいなんだけどもう多分諦めたほうがいいよね(´・ω・｀)

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:29:54 ID:qm0aASlW

一人暮らしの友達の家にとまりに行って
「パソコン自由につかっていいよー」といわれて先に友達が寝ました。
パソコンでいろいろ触っていたら偶然ホモビデオ動画を発見してしまいました。
偶然拾ったとかではなさそう（Lime Wireで検索用語にゲイ　gayとあったので）。

彼には彼女もいるのでなんかもう混乱してわけわかりません。
バイなんでしょうかホモなんでしょうか。
でもバイなら普通のエロ動画ももってるだろうし・・。

今までどおりの友達づきあいをできるか自信がありません。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:30:39 ID:C5YLN2GP

>>775
介護してる大人ほどボケたら人として扱うのは難しくなるので、電話してくれ。
特に気を使ったことも言わなくて良いってか、言わない方がええ。
回りの大人が「頑張んなきゃ」とハゲ増されるようにするんだ。
ボケた本人には何も伝わらない。。。泣けｗ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:31:47 ID:RHd2KEXd

>>778
じゃあ友達やめれば？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:33:41 ID:Cgtmg1+i

>>778
単純に興味で見てみたんじゃね？
レズ動画見たことない？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:35:37 ID:oId8UAHu

「ずっと付き合いのある車屋さんＡ」以外の「Ｂ」で車を買いました。
車両保険をそのままＡで書き替えるか、Ｂで新しく契約するか悩んでます。
同居の親は変わらずＡと付き合っていきます。
Ａには本当にお世話になったので、できればＡにしたいです。
しかし、もし事故などがあった時に
ＡにＢの車を見てもらってＢで修理してＡから帰ってくることになりますよね？
すごく複雑ではないでしょうか？
それともこれくらい普通にあることなんでしょうか？
こういうことに疎いので悩んでしまいます。
意見聞かせてください。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:37:17 ID:qm0aASlW

>>780
一番深い話もできる親友だとおもっているので出来ることなら
それは避けたいです。

>>781
だといいんですけど。
レズ動画は見たこと無いです。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:37:28 ID:orXOm/xm

>778
ストレートに聞けばいい「これ見つけちゃったんだけどなんだい？」って

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:39:41 ID:MuAUY4Dv

まぢウザ！！！
今日体育の時、仲間３人くらいでちょっとダラダラしてたら
体育教師(男）が、正座してろとか言い出して！！！クラスの人
みんなにチラチラ見られて。。。。。ウチんとこ女子校でなんかしでかしたら
反省文くらいなのに。
侮辱だ！しかも正座しろとか考え方古風なんだよ！
お前が、学生の頃と一緒にすんな！

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:39:46 ID:2dhiSHqC

>>778
俺もｹﾞｲじゃないが
2ちゃんでアッーアッーアッー見るから興味で調べたことはある

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:42:56 ID:B++YRt+0

>>741
我が家の家訓で保険外交員にだけは
なってはいけない事になっております。

泥棒しても保険外交員にだけは
なるなと親の遺言です。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:47:03 ID:C5YLN2GP

>>785
ははっ！
バーカ、オレが教師だったらパンツ脱がすとこだぞ！
良い先生だな感謝状を送っとくように！命令だからなｗ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:48:06 ID:qm0aASlW

>>784
もし、隠してたんならかなりデリケートな部分だと思うので
其の勇気が出ません。

>>786
そうだといいな。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:54:09 ID:orXOm/xm

>789
じゃあ、以前と変わらないように付き合うべきだろう。義務だ。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:02:28 ID:N4fZ8BEx

>>789は男？女？

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:13:11 ID:c++udGYN

>791
泊まりで遊びに行った、相手は彼女持ち、って事は男だろう。
女ならそこまで複雑な気持ちにはならないはずｗ

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:15:19 ID:qm0aASlW

>>790
そうですね。
努めます。

>>791
男です。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:30:04 ID:DUGN9akW

>>778
友達がホモやゲイなら何か問題ありなのですか？
自分がそのけがなく、相手がそれで迫ってきて困るなら分かるんですが。

別にホモだからゲイだから、バイだからと言って何かあるわけじゃないでしょう。
と言っても価値観の違いなので、不快に思うなら仕方ないですが。
俺はそのけはないですが、知り合いにはいっぱいいますよ。
カミングアウトして働いてるのもいますしが、別に人間としてはなんの変わりもないですよ。
ただ、自分でもおっしゃってますが、世間の目がそう言う風にあるのは確かですし、
デリケートなのも確かなので、もし、去るとしたら、友達として去ってあげてください。
(本当にそのけありの人かどうか分からない現状は微妙でどうするか分かりませんが)

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:39:03 ID:YGU9odIb

友達というかまだ友達の一歩手前の女の子

いわゆる小悪魔と言われるタイプの娘で、

誰でも分別なく｢あぁあーん｣とか
甘えた声だしてベトベト触ってくる。

正直イライラするし、
接し方がわからん。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:39:13 ID:N4fZ8BEx

>>781の質問にふつうに答えてたからw
男だったらなんの問題もないじゃん。
それで嫌悪感や違和感を感じるなら
それだけの関係だったってこった。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:43:20 ID:c++udGYN

>795
可能なら、ちょっとうっとおしい、と一言言って見たら？
「いやぁ～ん☆」とか言うかも知れんが、冷静に
「だから、そういう言動がうっとおしい。」と突っ込む。

あとは、「姿勢悪いよ？」とか「具合悪いの？変なうめき声出して」とか相手の
ドリームｗを壊すような言動を取る。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:23:52 ID:04yrX9lM

今まで挨拶しても無視、
すれ違ったときに会釈しても無視、道を譲っても無視、
たまたま落ちてある物を拾ってあなたのですか？と聞いても無視
（無言でとっていく）
仕事の言付けをした時も無視

話しかけてくるのは仕事上何かこちらに非がありそうな時や、話の揚げ足取るときだけ
（しかも決め付けの即発言なので、間違いが多い）

いい加減疲れてしまい、極力触れないようにしたら
急になれなれしく話しかけてきて「返事しようよ」だと

どの口がそれをいうか

流石に社会人で挨拶しないのはどうかなので、明日からもちゃんと
挨拶しようと思うが、どうしたら絡んで来なくなるんだろう、この人

上司や他の先輩には相談してるが、解決しない
付き合いたくもないが、どう付き合っていけばいいんだ

もう考えるのも馬鹿馬鹿しくなってきた

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:30:24 ID:1XnVXW59

>>798
普通に挨拶して普通に仕事上の会話して済ませればいい。
向こうが大人げないからって、こっちも大人げない態度を取れば
周りの評価は「あの二人って職場の空気悪くして、いい迷惑」となる。
向こうがどう反応しようと気にしないで普通に応対してればいい。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:48:07 ID:39efOSwa

皆の華麗なスルーぶりにちょっと感激。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:07:58 ID:7tVKWcU8

バイト先に数人入ったんだけど、その中の1人が、前に店内で1人で騒いで何も買わなかった池沼っぽい男
普通、自分が店内で騒いだ店でバイトしないだろww
池沼丸出しの言動して辞めないかwktkしてるなんて誰にもｲｴﾈ

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:11:56 ID:Ysyk+CQ9

>>801
あんなに騒いだのに何も言わないこの店よさげ、バイトしてやる
って思ったんじゃないか？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:19:01 ID:c++udGYN

職場で1つのパソコンを共有してて、それぞれのユーザー名でログインしてるんだが
他のユーザーの「最近使ったファイル」を見ることって不可能だろうか？

同僚が、サーバに保存してたファイルを故意に削除したんじゃないかと疑っていて
実際どうだったか確認したいんだ。
（削除したなら最近使ったファイルに名前が残っているはずなので）
同僚は「あなたが使った後、ファイルが消えていた。あなた（私のこと）が消したんじゃないか」
てな事を言うんだが、それはありえない。
私がログアウトした後、同僚がログインしてファイルを削除したんじゃないかと疑っている。
キチガイじみてると思われそうだが、正直その同僚の日頃の言動から全部が信じられなくなってる。
これで、履歴に何もなければ私がうっかり消したか他の事情だろうと思えるので
もし見る手段があれば見たい。

ちなみに、パソコンはウィンドウズ2000。Ｃドライブ内は自由に見れる状態です。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:24:21 ID:7flhf4iF

>>803
c:\Documents and Settings\ユーザー名\Recentにあるけど
admin権限がなくても見られるかどうかは分からない

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:25:53 ID:X04lz2+G

>>803
自分でも分かっていると思うけど少し疲れているかも。

質問の解答は可能。
但し、削除は使ったファイルの履歴としては残らないよ。

本当に誰が消したか知りたければ、サーバの管理者に聞くしかない。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:27:03 ID:2vt/r6C2

「最近使ったファイル」ってアプリケーションから直接開くとか、
エクスプローラから削除するとかは結構見逃してくれるような気がする。

NT系のOSで「ファイルの監査」（だっけ？）かけてて誰がどのファイルいじくった、ってなログでも
採ってない限りは、他人様を疑えるような証拠なんか取れないよ。

807 ：803：2007/09/25(火) 23:43:48 ID:c++udGYN

>804-806
あー、ﾄﾝｸｽ。
とりあえず、出来ないとはっきり分かればそれはそれでスッキリする。
確認する方法があるかも、と思いついたら、つい実行する方法ばっかり考えちゃって
明らかに精神衛生上よろしくない感じだったんだｗ
気持ち切り替えて、明日も頑張るよ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:49:38 ID:1tr6SUvj

遠方にいる先輩(男・既婚)が遊びに誘ってきたので、冗談だろうと思い「来れたら考えますよ～」的受け答えをしたら本気で来るつもりらしい。
ハッキリ断らなかった私も悪かったので、角の立たないうまい断り方を誰か教えてください。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:51:14 ID:DUGN9akW

>>808
キッパリ断らないと、そういう人にはきかないですよ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:06:18 ID:Cgtmg1+i

>>808
二人きりで遊ばないで集団で遊ぶのは？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:08:27 ID:zHxV58CX

>>802
確かにその場にいた店員全員ﾎﾟｶｰﾝで注意しなかった。
注意したら何されるか、わからないから。
その場にオーナーいたのに、こいつ入れるってオーナーも相当バカなんだろうな…。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:10:16 ID:cuXoBjpe

>>809
お世話にもなっている方なのでハッキリ断ったら気を悪くしないか心配で‥。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:13:43 ID:RGvdKsGj

>>812
結果気を悪くしても仕方ないと思うのですが、
812さんは女性なんですよね？
相手が既婚で男性と言う事ですから、話の流れで冗談言ったつもりだったんですが、すみません。
私も一応女ですし、近所の目がありますからと、断った方がいいとは思うんですが。
どれだけお世話になってるか分かりませんが、それを理解できない方がどうかと思いますよ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:16:43 ID:RGvdKsGj

>>812
途中で送信してしまいました。追加です。

同じ女性として、奥さんにも悪いですし、良い気はしないと思います。
先輩の家族が揉める原因にもなりたくないので。とか。
断る言葉なく、やんわり言ってもおそらく分からないような気がするんですが。
そういう人は。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:22:20 ID:ezAnqT3A

>812
相手が遠方にいるなら、家族か親戚に病気になってもらってはどうか？
んで、あそびの約束そのものを反古にして、今後その話題は振らない。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:33:54 ID:cuXoBjpe

>>810
遠方に私が引っ越したため、周りに共通の知り合いがおらず他に誰かを誘うのは厳しそうです。

>>813
はい、女です。
それに近いこと(「私も女だし、奥さんが知ったらやましい関係じゃないとは言え気を悪くされると思いますんで‥」)とは言ったんですが、あまり気にしてないのかスルーされました。
〇日の〇時に行こうかなと思うんだけど大丈夫?と返事が来てしまって困ってます。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:41:41 ID:cuXoBjpe

>>815
嘘はつきたくないけど、やっぱりもうそれしか無いですよね。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:44:16 ID:Jy3bUrKN

>>816
「彼氏に怒られるから男性と二人では遊べないんです」でも
「その日はちょっと忙しくて」でも何とでも言えばいいんじゃないの？
嘘はつきたくないっつーけど、最初に遊びに行く気もないのにオケと嘘をついてんだしさ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:46:09 ID:Z3PN8EN5

>>817
今回はそれでうまくごまかせたとして、
相手がまた言ってきた時のことも考えた方がいいよ。
可能性高そうだから。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:53:35 ID:R9Z0Hmv4

>>817
何でお世話になってるかは知らないけど、嘘をつくほどのことかな？
「来れたら考えますよ～」と言ったなら、

「まさか本気で来られるとは思っていませんでした。
奥さんに悪いですし、私はそういう遊び方をするつもりは
ありませんので、このことはどうか忘れてください。
冗談だと思って変な言い方をして、誤解させてしまってすみません。」

これでおｋにはならないのかな

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:02:27 ID:cuXoBjpe

>>818
>>819

「(彼氏には)言わなければわからないよ」と返されました。
さんざん相談に乗ってもらったり仕事教えてもらった恩があるので、うまく断るのがなかなか出来ません。
次言われたらどうしよう。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:04:48 ID:R9Z0Hmv4

>>821
つまり、恩を代価に体差し出せ、って話じゃん？
いくら世話になったからとはいえ、そういう男ってどーなの？

貴女が俺の友人なら、迷わず縁を切れと勧めるところ

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:07:05 ID:55/hmWAH

家族に恩返しがしたけど、何をしたらいいでしょう。
子供がいる方だったら自分の子供に何をして欲しいですか。
自分は今まで学費をだしてもらったりしていい教育を受けさせてもらったのに
鬱で中退して今はフリーターです。
同じ学校を出た人は今は立派な会社ではたらいています。
親もきっとそうなって欲しかったでしょう。
言葉にはだしませんが寂しそうです。
親は高齢です。遅くに出来た子供でした。
立派な会社に入っていれば何年かすれば親に好きなこともさせて
あげられるのに。
鬱の症状がもう少し良くなれば正社員にはなれるかもしれないけど
そんなにいいお給料はもらえないかもしれません。

何かよければアドバイスをください。お願いします。

824 ：訂正：2007/09/26(水) 01:08:34 ID:55/hmWAH

一行目：恩返しがしたけど→恩返しがしたいけど　です　

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:10:51 ID:lFV84U1o

>>823
あなたが正社員として人並みに働いて、親に面倒や心配を
かけなくなることが一番の恩返しでは。
何かしたいというなら、ボーナスが出たときに温泉旅行にでも
招待してあげてください。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:19:12 ID:55/hmWAH

>825
ありがとうございます。
まだ人並みにもできてない自分がいうのもなんだけど
人並みなことでも親は喜んでくれるでしょうか。
親には人並み以上にいろいろしてもらいました。
同級生と比べても恵まれていたとおもいます。
親には人並み以上に何かしてあげたいとおもうのにできないのが残念です。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:21:37 ID:lFV84U1o

>>826
人並みにできる、ってのが一番の親孝行だと思うよ。
人並みにする、って結構難しい。
そして最大の親不孝は、親より先に他界する事。
だからまずはしっかり働いて安心させて、ちょっと落ち着いた辺りで
ボーナス使って温泉旅行に招待してあげてください。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:24:59 ID:cuXoBjpe

>>822

そんな酷いことを考える人じゃないですが、好意は持っているみたいです‥。
遊ぶとか長い時間でなくていいから顔だけでも見に行きたい‥と。
私が彼氏いることは知っているし
先輩に恋愛感情を持ってないことも十分解ってるハズなのに何で会いに来ようと思うんでしょうか‥。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:32:03 ID:55/hmWAH

>>827
そうですね、まずしっかり働いて親を安心させます。
今のところ親には心配かけてばかりだから。
またいろいろできるようになったら次を考えます。
ありがとうございました！

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:33:51 ID:duxdSpez

>>826
親が寂しそうなのはおまいが心配だからだ。
何もする必用はない、親が放置しても楽しく暮らせる人間になることだ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:37:01 ID:ekQYCP8A

ID:1tr6SUvj
ID:cuXoBjpe

たくさんのレスがついてるのに
いつまで同じようなことｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってるんだ?

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:38:56 ID:4nIP6W8E

>>823 >>829
とりあえず、うつうつ言ってそれを言い訳にすることをやめたら
親は喜ぶと思うがな。いいわけを一切せずに頑張って頑張ったなら、
例え結果はダメでも、親はお前を誇りに思うと思う。
いやでも鬱は心の病で…病気だから…自分なりには頑張ってるし…
とか心に浮かんだら、親孝行したいと心から思った今の自分に叱ってもらえ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:41:57 ID:55/hmWAH

>>830
＞親が寂しそうなのはおまいが心配だからだ。
これ気付きませんでした。
自分がこんな不出来な子供で、残念がってるのかと思ってました。

親が心配しないようにできるようになれたら
お給料でおいしいお店にでも連れて行ってあげたいです。
またしっかり働けるようになったら相談にきます。

ありがとうございました。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:47:07 ID:duxdSpez

>>833
そんな真剣に考えないで、楽しく生活出来るようになればええの。
それが出来れば次は金を稼ごうとか次の目標を持つの。
いきなりだとしんどいからそんな目標はやめとけよ。くじけるぞｗ

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:57:50 ID:C0QNfIuc

>>828
彼氏同伴でならって言えばいいんじゃね

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 02:11:32 ID:3mwmr/8J

>>828
828さんへの下心はみえみえですよ。
そうでなければ彼氏に言わければ大丈夫とかはいわないでしょう

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 02:17:58 ID:R9Z0Hmv4

>>828
「彼氏には言わなきゃわかんないよ」

十分、所帯持ちとしては最低の言い分だって、どうしてわからないのかな
バレたら、自分の奥さんと貴女の好きな彼氏を傷つけてしまうことを、
平気でやれと言ってるんだよ？

これ以上貴女までグダグダ言うんだったら、程度差こそあれ、
貴女も同じ穴の狢になっちゃうよ

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 02:52:28 ID:ReAaDyDP

>ID:cuXoBjpe
あーようするに行きたいんだね。
じゃあ行けば？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 05:12:03 ID:HQA2CT6E

行きたいってより、単に
しつこく会おうって言われて困ってるって状況に
酔ってるだけだと思われ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 06:17:27 ID:f441zODM

どう見ても
みんな聞いて！ｱﾃｸｼﾓﾃﾓﾃ！
真面目に相談に乗ってた人乙

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 09:45:20 ID:2i1gl89L

>>828
彼氏も一緒に連れて行けばいい。
それともあなたがやましくて彼氏を連れていけないの？

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 09:51:33 ID:dTyNGdck

姉のことなんですが、最近みるみる痩せており、心配しています。
姉は１６５ｃｍらしいんですが、３８ｋｇしかありません。
私は男なので、女性の平均体重とかはよく分からないのですが、
これって痩せすぎですよね？姉は元々小食だったのですが、
最近も食べる量は変わってないような感じです。しかし、姉の腕とかウエストを見ていると、
本当に細くて、腕なんて少し力を入れたら折れてしまいそうです。

心配なので、姉に病院へ言ってみようよと薦めるのですが、別に体の調子が悪いわけではないし、
女にとって細いことはいいことじゃないと言っています。私から見たら不健康に見えるんですけどね・・
病気のことは全然知らないのですが、拒食症？とかいう病気ではないのかなと思っています。
本当に心配なので、何度か強く病院へ行こうと言ったのですが、いく必要なんてないとしか言いません。
皆さんは姉の状態はどう思いますか？
一度無理やり病院へ連れて行く方がいいでしょうか？

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:00:20 ID:R2PB3RjW

>>842
痩せ過ぎかどうかぐらい、ネットでも本でもちょっと調べればわかる事なんだから、
それぐらい調べてから病院がどうのって考えるべきかと思う。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:04:21 ID:yJN2dkSc

>842
思春期以降の女性は体重が最低でも４０キロなくちゃ駄目です。
お姉さんは危ない。無理矢理にでも病院に連れて行った方がいい。
親御さんにも話をした方がいいよ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:05:22 ID:hYT8UpIF

>>842
お姉さん、年齢は？
ある程度の年齢になっているのなら
人間ドックなんかで、総合的な健康診断を受けてみるとか。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:06:25 ID:41Ryua2R

>>842
やさしい弟さんだね。

BMIを計算してみたら、たしかに痩せているよね。
お姉さんは急に痩せたの？
痩せた以外にやたらと暑がるとか変わったことはない？
失恋や転職など環境が変わったりしたことは？
お姉さんが就職していれば大抵の会社で健康診断があるだろうから
何かあれば引っかかるかもしれないけどね…

婦人病や甲状腺の機能障害などが原因だったりすると
今後お姉さんが妊娠出産を考えているようなら
早期治療しないと今後の人生にかかわってくるかも。
お母さんなど女性にそっち方面から説得してもらうのはどうかな。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:08:58 ID:klxj4Ztr

>>842
体脂肪率が女性で9%程度以下に落ちると、体内の免疫力が失われて、
何か病原菌が入った時に重体に陥る可能性が高まります。
今は特段悪いところがなくても、それは病気をしてないからで、
病気をしてからでは遅いです。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:36:06 ID:vfe/KY4m

長文になりますが相談させてください。

転職の為退職して、地元から離れた所にアパートを決め
これから就職先を探そうとしていたところ、母の具合が悪くなりました。
もともと父一人が自宅で介護をしており、自分はたまに行く程度で、
ほとんど介護にはかかわっていませんでした。
今度の転職はキャリアアップの為家族も賛成してくれているのですが
今地元を離れていいのか迷っています。

母を介護したほうがいいのではないか、
自分が地元から離れた土地で仕事をするのが不安で先延ばしにしているだけではないか、
介護といっても無職期間が長くなったら就職しづらくなるのではないか、
仕事を辞めたばかりで次も決まっていないし介護をするのにちょうどいいじゃないか・・・
いろいろ考え込んでしまってどうすればよいかわかりません。
はては決めたアパートは断るのがおしい、いい物件だった、いや今一な所もあった
なんて悩みも浮かんできて収拾がつきません。
結局、介護の為に残れば自分の将来が心配、
自分の都合を優先させれば母が心配、ということなのですが・・・。
どう考えていけばいいのかご教授ください。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:24:37 ID:9BGZnh+3

>>848
兄弟はいないの？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:43:21 ID:JwtIQpRF

先日、中途で1年勤めた会社を退職したんですね。
で、最後に色々事務手続きをしてたところ、会社側の書類の一部（多分退職理由）に

「入社当時から協調性が無く上司の再三の指導にもかかわらず改善が見受けられない云々」

と書かれてあるのを見かけちゃいまして･･･
これってどうなんでしょうか？
偶然見かけちゃった時は怒りと悔しさで頭の中が真っ白になってその後のことはよく覚えてません。
私は会社にとって良い社員ではなかったのかもしれません。
無断欠勤や無断遅刻や毎日毎日居眠ってるを繰り返す同僚達や全く同じ仕事をして給料は3倍の上司を
心の中で見下してたのを見透かされてたのかもしれません。
でも（一応）公の文書にそういうことを書くのも何だかなぁと思いまして。
民度が低い会社と思ってて良いでしょうか？

ちょっとトラウマになって無職期間3ヶ月になってしまいましたorz

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:01:04 ID:ZlOnYPkv

>>342
友人が痩せすぎで(165/36)で以前入院しました。
病院に行ったほうがいいと思います。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:12:31 ID:zHxV58CX

>>850
あなたは無断欠勤や遅刻もなく、ちゃんと仕事してたんでしょ？だったら、そんな会社の事考えてる時間もったい無いよ
民度が低い会社で真面目に働いたっていう経験は、あなたにとって財産になるよ
職安行くなり早く行動起こして、いい会社に受かるといいね

853 ：848：2007/09/26(水) 12:16:42 ID:vfe/KY4m

>>849
弟が1人います。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:27:45 ID:klxj4Ztr

>>848
悩む気持ちは分かるけど、貴方の人生なんだから、貴方自身が納得する道を選ばないと
一生後悔すると思います。
しかしキャリアアップの為の転職先を退職してから探すというのも真面目な話ですね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:59:52 ID:xFW1Zl5c

>842
自己認識が壊れてるので立派にびょーきです。拒食症です。
過食につっぱしってもっと壊れる前に一家総出で病院に連行するか、
誰か先に精神科なり心療内科なりに受診して姉の件を相談して、
連れてくる方法をお医者さんと一緒に考えるといい。

どの病院へ行けばいいかは保健センターに「○の近くで拒食症を診てくれる病院を教えて」と
聞けばいい。どこがお薦め、あっちは藪、というような質問はまずいけど
駅最寄だとかどこそこから何キロ圏内っていうような客観的な基準のリストなら教えてもらえる。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:46:39 ID:pLHdMxwF

>>848
後悔するとしても、親兄弟から恨み節を言われるとしても
自分の意志を貫きたいときは貫いた方が良いかな、と思う。
お母さんの命の期限が間近であるならまた別だけど。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:01:17 ID:PqKIsNFZ

男性恐怖入ってますが、好きな人ができました
好きだから付き合いたい云々は抜きにして
意識するあまり、その人が来ると頭がカーっとなって奮え、声も上擦り緊張状態になります
この苦手意識を取り払う方法を教えて下さい
ものすごく好きなのに対面すると心理的に苦痛です

858 ：842：2007/09/26(水) 17:05:00 ID:dTyNGdck

レスありがとうございます。
>>845
姉は２６歳です。
>>846
痩せ始めたのはここ３ヶ月くらいです。なので、健康診断がいつあったかは
分からないですが、引っかかっている可能性は低そうです。
変わったことは、失恋や会社での事は分かりませんが、転職などはしていません。

>>855
やはり病気の可能性が高いですかね・・。
＞過食につっぱしってもっと壊れる前
拒食から過食になることがあるんですか？それはかなり怖いですね・・。
私もよく調べてみようと思います。

問題は、両親がまったく姉の状態を気にしてないところにあります。
もともと姉は細かったし、これくらい大丈夫だろうと言っています。
しかし、姉は３ヶ月以上前は４３～４５ｋｇくらいありましたし、
姉の体重で３ヶ月で７ｋｇくらい落ちるっておかしいと思うんだけどと言っても、
それくらい普通だろうとしか言いません。
とりあえず、この危機感のない両親に分からせることから始めなければいけませんね・・

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:05:48 ID:bUL2+H1o

>857
男性恐怖が好きになる人間ってなに？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:09:22 ID:1j/y2ai6

>>848
介護してどうすんの？生活費は？
人手は金で何とかなる。
しかし金は稼がない限り湧いてこないよ。

介護となるとすぐさま実家帰った方がいいんじゃないか、自分が介護した方がいいんじゃないか、
そうしないと外聞悪くないか、とか考える人がいるけど目先だけ見るよりもっと長い目で考えれ。
半端な気持ちで手伝おうとしてるなら止めておけ。迷惑かかるから。
親が衰えていく様子を見るのも、長期闘病生活で気持ちがすさんでいく様子を見るのも、
半端な気持ちではできないよ。
たまに遊びに来る程度なら、病人もしゃっきりするだろう。
しかし家にいる相手の前では気を抜いてる。それを直視して抱えるって大変だよ。
それに父親が介護に専念してる以上、父の稼ぎも当てに出来ないでしょ。
自分の将来が心配ならなおのこと働け。両親の生活費捻出するくらい働け。

生活板に介護スレあるから読むといいよ。参考になる。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:11:41 ID:1j/y2ai6

>>857
その緊張状態を何度も経験して慣れる以外にないね。
トラウマってのは薬や何かで簡単に治るもんじゃない。
日頃から男性に接して慣れていくしかない。
今まで避けていた分、克服は大変だろうけどガンがれ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:33:11 ID:ekQYCP8A

>>858
どうして姉の体重を
そこまで細かく知ってるの?

863 ：842：2007/09/26(水) 17:41:12 ID:dTyNGdck

>>862
あまりに痩せている姉を見て、かなり体重減ったんじゃない？
と聞いて、今の体重と、何キロ減ったのか教えてもらったからですよ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:43:41 ID:Gc1KcKsP

異性慣れしようと、無理に異性と接しようとすると
勘違いされる事もあるから注意

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:51:31 ID:isAEIe8a

>>842
お姉さんの体重で3ヶ月7キロ落ちるっていうのは普通ではないです。
絶対病院に行って検査だけでもした方がいいって、友達が言ってたよ、と
親に言ってはどうでしょう。
どんどん痩せてったと思ったらガンが進行してた、若いと進行早いから
本人に自覚症状がないのに手遅れ状態ってこともあるみたい、と
脅すだけ脅せばちょっとびびるんじゃないかな。

お姉さんがなんともないといいね。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:57:51 ID:JwtIQpRF

>>852
ﾚｽありがとう
やっぱ民度の低い会社でFAだったのかな
その前の職場が仕事の取り込み方とかチームワークとかが良過ぎたのもあるかもしれませんが･･･
職歴が汚れてしまったようで情けないけど気持ちを切り替えてがんばろうと思います

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 18:04:03 ID:vuOWPRJI

職歴の汚れで言えば、無職期間こそ最大の汚れだと思うが。
無職期間が長くなればなるほど就職は不利だよ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:15:23 ID:XD9WiLyH

とある地元のエステ店へ、公式ホームページのご意見ＢＯＸから、クレームを送りました。
しかし１週間経っても返事が来ません。

内容は、施術にミスがあったことと、そのときの対応が悪かったこと、
今後どうしたらよいか連絡が欲しい、という内容です。

こちらのメールアドレスも記入し、「送信完了」の表示も出ました。

ムカついて居ても経っても居られないのですが、
『返事が来ないけどどうなってんじゃ、ゴルァ！！！』的なメールを再度送りたいと思います。
何かお手本のような良いクレーム文章ないですか？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:21:31 ID:FV2MpOhJ

>>868 「何月何日に～～という内容で送信した者です。お返事を待っていましたが、一週間経ってしまいました。
ご回答いただけないようなので、消費生活センターのほうに相談しようと思います」

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:25:31 ID:jeqLTRb2

婚約者がなかなかしてくれないんですが、体に欠陥があるのかと心配になって
なので、ネットカフェでベタベタしたら「おそうぞって言われました」襲えばいいのにね
なんでしないのかな？
彼女になにもしない人って、どうよ？

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:26:53 ID:p9Ndlk1C

最近隣に越してきた女の子が彼氏を連れ込んでるみたいなんですけど
夜、うるさいんです。明らかに何かをやってる音なんです。
かなりの音だと思います。。。
注意したほうがいいのか悪いのか
注意もしたいけど、なんて言ったらいいのかわからないんです。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:32:11 ID:klxj4Ztr

>>871
壁を叩け、ガンガン強く
それでも収まらないなら、パジャマ姿で玄関のドア叩いて、
「いい加減にしてくれません？」と睨む

・・・つうか、自分が学生の頃、酒飲んで騒いでたらとなりの兄ちゃんにされたことですｗ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:35:14 ID:9sRUYPq6

>>871
エッチの音まで聞こえるってことは、
普段から生活音も丸聞こえの壁が薄い木造アパートでしょ。
そういう物件に住んでる以上、ある程度の騒音は我慢するしかない。
嫌ならもうちょっと防音性のある物件に引っ越した方がいいよ。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:50:34 ID:2i1gl89L

>>871
「あえぎ声やセックスしてる音が丸聞こえですよ」とプリントしたメモをポストに入れる。
その女の子が普通の羞恥心を持ってたら控えると思う。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:59:36 ID:rGA+HvAN

酔っ払い最悪だなみっともない
しらふなぶんタバコの方がマシだ

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:31:05 ID:R/x7hdiO

>>873

部屋同士の間に押し入れなどかない構造だとマンションでも聞こえるよ。

壁を挟んでお互いがその壁側にﾍﾞｯﾄ置いてたらなおさら。

だから相談者がわざわざ引越す必要はないし、他の解決法にした方が良いと思う。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:42:28 ID:OBqOoXka

気が利かない自分に悩んでいます。
「想像力が足りないんだ」と言われたことがありますが経験のないことはいくら想像しても正解にたどり着けず
「周りをよく見て出来ることを探せ」と言われても見つかるまで棒立ちの自分がどう見られてるか気になり
結局フリーズしてどこへ行ってもいわゆるお客さん状態になってしまいます。どうしたら良いのでしょう？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:55:49 ID:j7Wxxcru

>>877
アスペ・ADHD等そういう傾向無い？
ま、そこはおいておいて、人をもてなしたいということなら、
まずひとつのことをはじめたらどうだろう、お茶やドリンクを来た人や人の顔見たらとりあえず出すということ。
出来るようになったら適温にこだわったり、席の右手に飲みやすい置き方してみたり、
気候に応じて飲み物変えたり、飲み物をきらさないように注いでみたり、各個人が好きな飲み物覚えてみたり。
そこが家で無ければその場を取り仕切る人に、みなさんに飲み物をお出ししましょうか？と質問するだけでもいい。
これだけでもだいぶ印象が変わると思う。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:59:07 ID:Ao3Zd9CH

>>877
周りの人に「何すればいいですか？」「お手伝いしましょうか？」と聞きまくる。
聞いてるうちに自分がすべきこともわかってくる。

ただ、黙っていても何を考えてるか察しろとか、自分が教えるのが面倒だから
「体で覚えろ」いう無茶な自己中もいるので、そのへんを見極める目も必要かと。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:59:59 ID:qy4DJF3/

>>877
仕事上で言われた事？
普通の生活態度で言われた事？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:16:34 ID:xQpb2etR

会社の年上の後輩から「最近良い事ありました？」
という内容のメールが来ました

正直あんまり関わりたくないのですが、
波風を立てない返事の文面はないでしょうか
こんなんばっか来て正直疲れた

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:22:10 ID:TzKmotl3

>>881
その後輩は異性？

883 ：881：2007/09/26(水) 21:24:36 ID:xQpb2etR

はい。私は女で向こうは男性です
あまり空気の読めない人なんで、
嫌いではないが、全く好きではないです

884 ：877：2007/09/26(水) 21:25:24 ID:OBqOoXka

きちんと検査したことはないですが学習障害の類はないと思います。
過保護な親に甘え倒してゆとり世代でもないのにゆとり脳、という感じだと自己分析してます。
「想像力～」は夫に、「周りを～」は結婚前の職場で言われました。
言われなくても動ける人間になりたいのですが、聞くのが大事なんですね。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:30:11 ID:W8+AJ2Mg

>>884
自分の仕事をしつつ同時進行で周囲の人の動きをよく観察するしかないなあ。
職場で新人の頃は聞いてばかりでもいいんだけど、そのうち絶対
「自分でする事を考えなさい」って言われるはず。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:31:09 ID:TzKmotl3

>>883
とりあえず、なんか適当な理由をつけて今は忙しい、いいことなんて何にも無いって答えとけば。
もし飯とか誘われても、忙しいって理由で断りやすいし

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:37:18 ID:Ao3Zd9CH

>>884
自分のダメさを「親が甘やかしたせい」と他人のせいにしない事が先かと。

身近にもいるけど、気が利かないにぶい人って「欠点やミスを他人のせいにする」
という傾向があるんだろうか？
失敗したら謝ればいいのに、「すいません、○○なので」
「ｘｘさんが遅かったから…」といちいち言い訳が多いんだが。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:52:16 ID:ezAnqT3A

>883
超ハッピーなことがあってすごく忙しい☆
てな返しがいいんじゃなかろうか？
いいことがない、とか書いたら僕がｒｙと言い出すと思う。

「友達が仔猫を拾って育てるのを手伝ってる。忙しくて遊ぶ暇も無いけど幸せ☆」
とか、
「連続ドラマにハマって、友達が貸してくれたビデオをガンガン見てる。寝る暇も無いけど幸せ☆」
「ゲームに嵌っちゃって寝る暇も無いけどｒｙ」
など。
いまどきならビリー隊長の所に入隊するのもいいんじゃないか。
飲み会とか食事の誘いもダイエットを理由に断れるし。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:34:31 ID:9xKYWIO5

>>883
あまり詳しいことは言わず、
「まぁまぁ。でもなんだかんだで忙しいです」
とか。とにかく会話を続かなくさせる方向へ
持っていった方が良いと思う。話の取っ掛かりは作っちゃダメ。

890 ：877：2007/09/26(水) 22:35:37 ID:OBqOoXka

＞「自分でする事を考えなさい」
言われました。そして固まってました。自分の仕事がある内に次を考えていれば良かったのだと数年後に気づきましたorz

甘えてた自分が悪いのであって親のせいにしたという自覚はありませんでした。
根っこの部分から考え直してみます。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:58:32 ID:FeX3owBl

DVD予約代金を全額前払いしていたのを
母に取りに行ってもらったら代金全額払って帰ってきた。
きちんと領収済のレシートと会員証も持たせたのに…
これって返金してもらえますか？領収済レシートはもうないけど
今日支払った分のレシートはあります。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:59:21 ID:auMrDk+k

>>870
古風なプラトニック派ではなかろうか？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:59:23 ID:KhN3qPXj

１年ほど前、父が親戚から自転車を貰ってきた。

半年前に、地元でその自転車に乗っていたら、警察にとめられた。
理由は無灯火。実際はついていたのだが、みえなかったらしい。
だがそのときに防犯登録が削られているのを発見→警察署まで任意同行。
車体番号から持ち主を割り出した結果、持ち主はまったく知らない人。
連絡すると『盗まれたのかもしれませんがわかりません』と証言された。
父に連絡したら、解体屋さんから貰ったとのこと。私は釈放された。
その後、自転車は地元ではなく通学に使うことになりました。
昨日通学しようとすると、また警察に声をかけられました。
内容は自転車について。
車体番号から勝手に持ち主を割り出し、前の持ち主に電話をかけたらしい。
警察からの２度目の電話に前の持ち主もうんざりしたらしく
今度は『盗まれました』と証言したらしい。

やはり私も窃盗ですかね…

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:01:48 ID:mkX7Kair

>>893
>私は釈放された。
>その後、自転車は地元ではなく通学に使うことになりました。
ここが理解できん。
何で怪しいとわかってる自転車を乗り続けるの？

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:02:23 ID:9fB/58E/

>>891
証明する書類がないと難しいと思う。会員証で確認できないかどうか店に訪ねる。

あてにならない人に頼むと仕事が三倍に増える。二度と頼まないように。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:03:49 ID:ezAnqT3A

>891
店側にも記録は残っているはずだけど･･･
予約の紙は相手に渡しちゃったの？多分それに入金済みと書かれていたはず。
それが、領収済みレシートかな。
まだ、店が開いているなら今すぐ電話して、入金済みだったのに受け取りのときに
金を払ってしまった旨を連絡。
比較的面倒が無くて済むはず。もう閉店しているなら明日だね。
店の管理状態によっては、ちょっと面倒かもしれんけど金は返ってくるはず。
商品の数に対して明らかに売上が多い状況のはずだから、調べるのに手間がかかったとしても
戻ってこないってのはない。
何月何日に予約したかはっきり覚えていると、いくらか手間が省けると思う。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:05:01 ID:9fB/58E/

>>893
父にもらったといって父を窃盗犯にすればいいだろう。

怒り心頭ならその解体屋まで巻き込んで元の持ち主を偽証罪で訴えればいい。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:08:10 ID:ezAnqT3A

>893
つ「善意の第三者」
盗品だとしても、それを知らずに譲り受けたものは罪に問われない。
返却の義務も生じない。
まあ、状況から見て明らかに盗品だろ、って場合は適用されないが
この場合は充分大丈夫。
むしろ問題があるのはその解体屋だと思う。やばい商売に手を染めてるんじゃないのか。
父子ともども関わり合いにならんのが吉。
オトンも解体屋と類友なら、そこそこ距離を置いとくのを勧める。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:08:38 ID:KhN3qPXj

>>894
半年前、警察署の人から釈放される時に、この自転車はどうしたらいいのか
(返さなくていいのか、乗っても大丈夫か、等)を確認した時に
『もう控えはとったから、乗っても大丈夫だよ』と言われたからです。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:10:12 ID:FeX3owBl

>>895 >>896
ありがとう。
忙しいとはいえ自分で行くべきでした。
早速明日電話してみます。

901 ：893：2007/09/26(水) 23:15:29 ID:KhN3qPXj

>>897
解体屋は父の従兄弟です。
誰を窃盗犯にするかは特に興味ないのですが、
前の持ち主が警察に促されるままに被害届けを提出したとのことなので。

>>898
そうですか、なんだか安心しました…。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:16:18 ID:ms06QET2

同じ課に好きな人がいる。
今日、部長から、お前A子のことが好きだろと言われたので、
え？全然興味ないです、俺年上に興味ないっすからと答えたら、
俺の取り越し苦労かよ、
A子からお前がチラチラみられているようで気持ち悪いから何とかしてくれと言ってきたから
どう伝えたらいいか悩んでいたんだよ
A子の思い込みだろうが、A子の方を見ないように気をつけてくれよ。
と言われた。

今の課に配属されてからはA子さんの顔を見るのだけが楽しみなのに、
気持ち悪いなんて言われていたとはもう会社行きたくない。

903 ：901：2007/09/26(水) 23:17:23 ID:KhN3qPXj

レス内容真逆でした…orz
失礼いたしました。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:17:45 ID:FcYuBFuY

昨日書き込んで仕事終わって、誰かちょっとはレスとかくれてるかなー？
と思ってスレのぞいたらレスが！！！
ちょっと喜んでたのに知らない人が俺の代わりに書き込んでた。
なんでだろ？いいことなんてひとつもないのに不思議な事を…。ただ、悪意で書いてるんじゃないと
思うのであえて訂正しないほうがいいのかな。訳分からん。
でも今の俺なら許せる！！他人の振りしちゃだめだーーーーー！

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:35:00 ID:dJc98+nX

>>899
元の警察署に連絡するように、今の警察署・警官に言えばいいです。
向こうでその控え等は詳細に残されていますから。

それで窃盗にはならないです。
諦めてはいけません。それで窃盗になるかどうかの分かれ目なのだから。
自分がしてないのだから認めてはだめです。
あと、登録できるなら防犯登録したほうがいいです。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:42:41 ID:ezAnqT3A

>901
つーか、それ真面目にやばそうなんだが･･･
親戚の解体屋が、だけど。
それが本当に盗品だったとしても、あなたは心配ない。
警察の記録にも残っているよう出し。

解体屋がほかになんかやらかしてて、別件逮捕のために調べてるんじゃないのか。
今までどおり普通に生活すればいいと思うよ。
その親戚が何かくれるといっても、断った方がいいとは思うけど。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:53:57 ID:dJc98+nX

>>906
防犯登録のシールなかったり削ってたら警官には止められますよ。

警官が自転車を見て止める場合は幾つもありますが、
メジャーなので言うと

・防犯登録のシールがない
・車体番号が削ってある
・鍵がない、潰れた鍵がついている
・挙動不審(飲酒でふらふらも含む)
・夜にライトがついていない
・挙動不審にもつながりますが、変なカッコをしている

こういうのは本当に嫌になるほど止められます。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:54:43 ID:tFva/JGZ

ペッパーランチよりコンクリ事件のほうが万倍残酷だと思うんだけどなんなの？

報道規制とかわかるけど本当腹立つ

909 ：901：2007/09/26(水) 23:59:30 ID:KhN3qPXj

>>905 >>906

ありがとうございます(´;ω;｀)
知らない間に犯罪者になってしまったかと思ってびくびくしておりました。

前の持ち主には迷惑をかけてしまって申し訳ない気持ちでいっぱいです。
自転車が手元に残るとしても、もう乗ろうとは思いません。
が、家にある他の自転車も、たぶんその親戚が持ってきたものorz
なので、新しいの買おうと思います…

余談というかﾁﾗ裏ですが、昨日の警察から電話がきました。まるで犯罪者に対する扱いのようでした。
(もっとも警察の方にとってはそうなのでしょうが。)
また、半年前の警察署には連絡していないし、するつもりもないみたいです。

orz

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:04:04 ID:rG1OewbV

>
904

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:06:25 ID:rG1OewbV

>904
代わりって、904を名乗って？なら訂正しとけ。
以前自分も勝手に書き込まれて放置してたら痛いコテ扱いされてた。
何かがそいつの気に障ったんだろうが、痛い奴扱いされるぞ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:08:10 ID:kwWaPGVi

スピッツもGLAYも全部たとえ話だから深く考えないでください。

友人Aとは互いに邦楽好きという共通の趣味がある。
でも、私はスピッツが好きで、AはGLAYが好きってぐらい実際は好みが離れている。
AにはGLAY好きの友達や、他の邦楽好きな友達が沢山いるけど、
私には邦楽好きな友達が5人ぐらいしかいないから、Aとも仲良くなりたくて
実は余り興味のないGLAYの曲を聞いたりしてAと話が合うようにがんばっている。
私が行ったライブにGLAYが出てたら、セトリや面白いアドリブを報告している。
最近、AがGLAYもスピッツも出るライブに行った。
このライブは、私も行きたかったけれど、どうしても都合があわかなかったのでいけなかった。
私の友人でこのライブに行った人はAだけなので、GLAYの話も聞きながら
スピッツ何か面白いことあった？と聞いてみたら
「スピッツ興味ないもん。その時間、外に出て友達と話してたからしらない」といわれてしまった
Aがチケットとったライブなんだから、どのように鑑賞しようと、Aの勝手なんだけど
面と向かってスピッツ興味ないって言われたのがなんだか悲しかった。
Aは今まで興味のない私のスピッツ話に付き合わされてどれだけ退屈だったんだろう。
もうAにはスピッツの話一切しない…でもAとは友達になりたいからGLAYの話は聞こう…

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:11:27 ID:eZYNqgCH

>>912
Aっていい人だなあ。
こんなのと縁を切らずに友達やってくれるんだから。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:14:00 ID:1xW3RPQY

デブだから嫌われてると分かってるのにやせられない。
今度こそやせるんだ、と思っても食べちゃう。
せっかくやせてきても今日だけは・・と気が緩んだら元通りで
運動も毎日続かない。
デブは醜い。デブは暑苦しい。デブなんて友達にもなりたくない。
分かっているしデブな自分なんて自分でも嫌い。
意志強くなりたい。デブになってから何もかもうまくいきません。
やせてたってわたしの人生なんてたかがしれてるんだろうけど
でも今のわたしをやめたい。

お願いします。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:20:37 ID:VllwlCyN

>>914
身長・体重は？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:39:27 ID:1xW3RPQY

150・49　です。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:42:23 ID:NcPXhdPt

>>914
柳原加奈子や森久美子は嫌われているだろうか？
私にはデブだから嫌われてるというより
愛嬌のある社交的な人として好かれているように見える。

デブだから嫌われている人はいるのだろうか？
多くのデブは怠惰だったり、忍耐力にかけていたり、何らかの人間性の偏りがあり
その結果嫌われていたり、デブが加速しているように思う。

>>914はデブだから嫌われてるのだろうか？
どんな理由でデブになっているのだろうか？
そもそも>>915が言うように本当にデブなのだろうか？
デブを理由にして目を向けていない事はないのだろうか？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:47:53 ID:1xW3RPQY

>>917
デブだからというだけで嫌う人もいますよ。
昔の友達(まだやせていた時)はデブは見るだけでいやと言ってました。
わたしはデブだから自分が嫌いです。
自分が大嫌いです。
デブは忍耐力にかけてる、その通りだと思います。
わたしは意志が弱いから、ろくでなしのデブです。
だから自分を変えたい。
こんなわたしが誰からも好かれるはずがありません。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:48:14 ID:/VS7OxtH

>916
身長体重的にはフツーの小太りの人。
デブキャラとして愛されるにはあと10キロほど必要だ。
もちろん、スタイルが良くて好ましい外見というには太りすぎ。
人柄の問題だと思われる。
・しょっちゅうダイエット宣言
・どうせ私太ってるから（そんなことないよ、と言う反応の要求）
てなことをやってないか？
もしやっているなら、うざくて嫌われてるんじゃないかな

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:53:41 ID:pZ0amUxy

>>909
それって掌紋とったりするために呼ばれたとかではないですよね？
ちゃんと言わないといけませんよ。自分は窃盗でないし、そういう登録される謂れがない事を。
以前の警察署に電話するのは、あなたが多分ちゃんと訴えてないからかと。
もしちゃんと話をしないでと言うなら、弁護士呼んでもらうようにする事です。
認めちゃだめですよ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:54:16 ID:1xW3RPQY

>919
デブになってから誰もよりつかなくなりました。
見た目がデブで嫌がられてるんだと思います。
痩せてる頃とは人の態度が全然違うとおもいます。
917さんがいうように、デブだからだらしない、どうかしてると
思われてるのかも。
わたし自身もデブなんか大嫌い、だから自分が嫌いです。
デブをやめればすむだけなのに、やめれない自分がさらに嫌い。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:01:45 ID:/VS7OxtH

>921
辞められると思ってるから駄目なんだよ
これから代謝は落ちる一方だし脂肪が落ちる要素なんて無いだろ。

デブは一生デブだよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚデブ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:04:41 ID:1H11w6Hi

嫌われてるのはデブだからかな。
1xW3RPQYのレスからは、ものすごいウザさがにじみ出てる。
周りの人は、そういうのが嫌で離れていってるんでは。
厨二病のポエムみたいに『自分が嫌い、大嫌いです』なんて
かわいそうな自分に浸って逃げてる場合じゃないよ。
まずは中身から変わらないと、せっかく頑張って痩せても
嫌われ者ののままだよ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:06:49 ID:8ANTKvJK

>>921は
スルー検定初級だな。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:06:57 ID:pZ0amUxy

>>921
そんな事を言っててもなんにもならないですよ。
自分が嫌いなら、それを治すしかないんですから。
基本的な話ですが、自分を嫌いな人が人に好かれるのは難しいです。
それでも人は色々で、自分が思う自分と、他人から見る自分はまた違います。
なので、好かれる事もありますが、自分を嫌いな人はそれが前に出てるので
それに気付かなかったり、自分から避けてたりするんですよ。

太っているが全てで嫌われてるとは俺は思えません。
書かれてる事からしても、結局太っていると言う事を理由に自分が壁を作ってるんですよ。
俺の知り合いにも太ってる人は男女共にいますが、別にそれだけでどうこうとは思いません。
ただ、身体には悪いので、痩せろとは言いますが(言える仲なので)
人の魅力は外見だけではないですよ。きっかけの1つ、要素の1つではありますが。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:07:38 ID:/VS7OxtH

ウザイデブ、がウザい普通体型、か、ウザいガリになるだけだろうな。
確実に。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:08:55 ID:QWfR03qK

>>921
知り合いで「デブだからいじめられる。死にたい」っていつも言ってる人がいたんだけど
言ってるそばからバクバク食ってるんだよね。
それでいて、うっすら皮一枚だけのリスカをこれ見よがしにする。
周りの人の反応は「デブだから」じゃなくて
「嫌われる事を全てデブのせいにした言動」がウザイって感じだったよ。

まず「デブな自分」を許す事から始めてみてはどうかな？
そう簡単に痩せられない事は自覚があるんだろうから
そういう自分を受け入れるしかないでしょう。
そんなに「自分が嫌い」って言ってる人は他人にも好かれないと思うよ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:09:41 ID:1xW3RPQY

＞923
話す前から離れられてるので、それはデブのせいだと思います。
でも中身もよくはないと思います。

全部変わりたいです。
お前なんて一生変われないと言われそうだけど
変われる方法があれば知りたいです。
だめな奴だと思ってます。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:14:58 ID:pZ0amUxy

>>928
同じ話題にはこれで最後にしますが、
自分で駄目と(痩せられない、食べる)諦めてる限り無理ですよ。

なんなら精神科にでも言ってみるといいと思います。
同じような悩みで来てる人がいっぱいいますし。

自分で諦めてたり、うじうじするだけであれば無理です。
自分がやらないと他の誰もできませんから。
自分は出来ると信じてやるから、できるんです。

例えば筋肉をつける場合でも、漫然と腹筋するより、腹筋してる時に、
自分はどこの筋肉を使ってるか、どこの筋肉をと意識する事で、
その効果はあがります。自分に催眠をかけてるともいえますが、
信じない人は何をやっても無意味です。

太ってる人が痩せる事は(病気以外では)出来る事なんです。
出来ないんじゃなく、やらないだけなんですよ。

頑張られよ。先を見るなら。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:22:42 ID:e21XHGSG

親にエロビを捨てようとしてるとこみられましただ…
死にたいです…

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:24:46 ID:orX1LIbV

>>930
おまえなぁ。人生の辛さの前のそんな屁でもないこと持ち出して他人が関心寄せるとでも思ってんの蚊。
なめトンのか。
この先もっと恥ずかしい出来事が起きるぞ。いちいち芯でたら往生できません。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:25:23 ID:6jA+2meG

>>930
何歳？誰でも通る道だ、気にするな

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:26:37 ID:pZ0amUxy

>>930
親もよく分かった物だと思いますよ
皆通る道ですし、気にしなーいって事で(笑

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:30:25 ID:1xW3RPQY

レスありがとうございました。
自分で何とかするしかないですよね。
愚痴かいてごめんなさい。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:31:16 ID:Wnrxfx0g

>>923
まず髪型変えな。
２～３万くらい持って縮毛矯正かけてサラサラにしてきな。眉毛も整えな。
あと２万くらい持って服買ってきな。金がなけりゃバイトしな。
変な美容院や店行って失敗しないようにだけ気をつけて。

痩せるとか精神変えるとか今のあなたには難易度高そうだからね。
女は髪型変えて服や小物、メイク変えると一気に心まで変わる。
髪型は金とセンスのいい美容師さえいりゃ
本人の努力なしで変身できる部分だから楽だし即効性あるし効果抜群。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:31:31 ID:NcPXhdPt

>>934
たぶんね、自分を変えたいけど続かないのは全部いっぺんに
短期間で変わりたいと思ってるからだよ。
そんなの無理だよ。意志が強い弱いとか関係なく無理。

一人の人間を変えようとするには長い期間が必要。
少しずつできる事からやる。続いたらやれそうな事を増やす。
続かないならハードルを下げてみる。とにかく何かを続ける。
少したったら続いている事を書き出してみて
自分はよく頑張ってるなーと自分でほめる。
少しずつ自分が好きになる。大丈夫。やろうとする気持ちがあればできるよ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 02:34:21 ID:e21XHGSG

>>930です…
私は女です。いわゆる腐女子ってやつです…。
捨てようとしてたのはホモビデオで、バイブとかオモチャ系も全部親に見られました…
いままで優等生の「良い子」と思われていただけに親はショックを受けたみたいで
殴られて泣かれました…部屋も隅々まで調べられました…
やっぱり死にたいです…

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 09:16:15 ID:vFkPU/hC

自分で「優等生のいい子と思われていた」とか言っちゃう厨２にはいい経験でしたね。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:08:54 ID:SWGob+md

>>937
ホモビデオと大人のおもちゃぐらいたいした問題じゃないだろ。
ホモはともかくバイブ等は親だって興味を持った時期が必ずあるはず。
もし、自殺なんてしたら、親は一生「ホモビデオと大人のおもちゃで子供が死んだ」って思わなくちゃならなくなるから、
やめた方がいいよ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:21:14 ID:oPjJmspU

>>937 ちょっとした好奇心でした。ごめんなさい。と謝って、ｼｮﾎﾞﾝとしていれば
家庭内の空気も数日中にはなんとなく平常に戻るでしょう

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:28:10 ID:X5rms+1L

てか何歳なの
20才過ぎてるなら親が過干渉っつーか騒ぎすぎっつーか……

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:29:59 ID:GBG+orAa

女の子なら、たとえ20代でも「ホモ」って時点で大騒ぎする
親がいてもおかしくはないと思うよ、うん

でもまあ、エロいことはいいことだ
死なずにエロく生きてほしい

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:56:10 ID:N/QEZENe

これだけホモエロマンガ小説が世の中に氾濫している事を知らない人間もいるのか。
２０歳の親なら５０歳前後だろうに。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:58:30 ID:OmyYeUBM

余裕のない彼氏と付き合っていくのに疲れた・・・
人間ができてないので、余裕がない相手と話すだけの気遣いができない。
彼氏が資格試験に何度も落ちててイラついてて、なるべく彼を刺激しないようにしてたんだけど、
私は心配性な性質なのでたまにあれどうしようとかぼやいてしまう。
そして彼が「俺にどうしろっていうの」ってぶちきれる。
彼は弱音は吐かないし、愚痴も言わないタイプなのでまあ怒って当然。

でもこないだ、あらかじめ私のボロアパートは壁が薄くて隣人が相当音に過敏な人なので
音に気をつけて欲しいって言ってあったのに、
彼が自覚ナシでデカイ声で話す、ドスドス歩くので
隣人が切れてステレオ音楽を全開にしてきた。
部屋の仕切り壁の近くに置いたらしく、私の部屋中音楽が鳴り響いている状態に。
彼は「こんくらい気にしなくてもいいんじゃない？」と平気な顔。
数時間これが続いたら私のが発狂しそうなので、時折ぼやきながら
カンベンしてよって感じで近々引越しも考えるからそれまで音に気を使うように彼に言ったら
逆に「これくらいでなんだよ？お前が音を気にしすぎなんだ
せっかく楽しくすごそうと思ってるのにその態度は何だ」と切れられた。
もー嫌だ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 11:18:49 ID:Qh9VIFAW

>>944
別れたら？
不満がたまったら愚痴ってストレス発散して、しばらく我慢して不満がた（ｒｙ
そんなつきあい不毛でしかない。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:08:03 ID:N/QEZENe

>>944
これがだめんずウォーカーというやつか

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:11:15 ID:zLiAXnQT

>>945
どっか捨てがたいところがあるんだろ。固いとか太いとか。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:26:07 ID:GBG+orAa

>>944
それ、資格試験落ちて余裕がないとか、一切関係ないと思う
もともと、そういう人間性の人だよ

人によって音の感じ方聞こえ方なんか違って当たり前なのに

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:26:39 ID:In7FPnCF

>>947
長いのかもしれん。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:52:20 ID:8ANTKvJK

>>944
お互い様かな。
小さいことを心配して相談される方は
ウザイと思うだろうし、近隣を気にせず、音をたてる方も
どうかと思うしな。

ついでに切れてステレオ音全開の隣人も
どいだろうと思う。

音に関しては彼を部屋に入れずに
外か彼の家であえばいいんじゃ内科？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:09:10 ID:AeX8odsc

>>930
まさか家のゴミ箱にまんま捨てたのか？
ビデオはせめてラベル剥がしてテープ部分を切断し、
更に袋に入れて捨てないとｗ
そもそも公園とかの適当なゴミ箱に捨てればよかったな。
もう遅いかもしれないが、友達から預かっていたけど今は付き合いないから捨てた、
とかどうだ？
それか無理矢理押しつけられたとか。
とりあえず頑張って生きろ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:51:35 ID:e+xT0Xhn

どうして男は、キレイな女に甘えられたり誘われたらすぐ燃えるんだろう。
断る事は出来ないのだろうか。
悩み事や愚痴だってお互い下心…
かなりの確率であるよね。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:55:36 ID:MFP9UFuz

去年結婚しました。
私はもともと式はしたくなく、また私の親も出来ればしないで欲しいと言っていたので
夫にもそれは伝えており、あとで写真だけ撮ろうとお店を調べていました。
ですが入籍して何ヶ月かたったら義理母から
「式場で働いてた知り合いがいて安く式が出来るのでやりましょう」と
義姉もその人の紹介でやってたらしく、夫は初めからそのつもりだったらしい。
その時点で今まで写真屋を調べて回ってた自分はなんだったのかとorz状態･･･。

いざ準備を始める段階になっても義母が仲介になってるのでなかなか話が進まない。
私の親は元々乗り気じゃなかったので、予定がずれたり質問の返事が一向に返ってこないとイライラしだす。
それに衣装や色々と義姉の時はかなり値引きしてくれたらしいけど
前回から何年もたっていて紹介といっても何もサービスはなく
むしろこの内容だったら高すぎじゃないか、と言う感じ･･･。
引き出物もパンフ渡されたので希望のものを伝えても
「普通引き出物と言ったらコレ」とその人が選んだものになってしまうし
それも昔は定番だったけど今はちょっとどうなのかな？という物でまた親には不評で。

まあ不満のメインは私の親→私→義母→紹介人の連携が全く取れていないことなんだけど
紹介してくれた式場も宴会程度しか出来ないとこなので
紹介状だとか小物などは全部こちらで作らなくてはならないし･･･
やっぱりどう考えても近場の少人数用の式場でやればよかったと思ってしまう。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:00:17 ID:SWGob+md

>>953
結婚式は、両家の意向がぶつかる最初の儀式だから、苦行だと思って耐えるしかないよ。
結婚式にそれほど興味がないみたいだから、適当でいいやって程度の気持ちいいと思う。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:02:42 ID:/VS7OxtH

>953
愚痴を言いたいだけならここでもいいけど、何か解決したいなら
冠婚葬祭板に行ったほうがいいかも試練。
一応、相談スレでもあるのでアナウンスｗ

ジジババは形式にこだわるからねぇ。
相手は、知り合いだからとサービスしてくれるというより、知り合いだからこの程度でいいよね
ってな気持ちになってるんだろうね。
不満が多いので、場所を変えたい、と夫に相談するのも手かもしれん。
もっとちゃんとサービスを受けられるように、夫からクレームをつけてもらってはどうか？
お互いのために。
あなたは不満に思っているのに、多分、向こうはこんなによくしてあげた、と思ってる。
双方不幸だと思われる。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:03:27 ID:CzL8ol10

>>953
なんつーか全員にもやもやする。
仲介してもらった後でも、953と旦那が自分たちで連絡とって薦めればいいんだし
引き出物や内容まで953親にいちいちご機嫌伺いするのも不思議だし
娘の結婚式準備でイライラする953親も理解できないし
妻と話し合わず母親と勝手に話し決めてる旦那も頼りなさ過ぎるし
新婚夫婦をかきまわす義母も押しつけがましいし。

何か先行き不安だね。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:46:40 ID:mzuV5CPn

ビジュアル系もビジュアル系のオタも、ほんっと気持ち悪い。
あんまり好きな言葉じゃないけど、なんであんなに空気読めないんだろう。
今まで大目に見てもらってたからって、調子のんな。
それともビジュアル系に嫌悪感を持っているのって私だけなのか？
世間一般的には受け入れられてんのか？
んなわけないよな。
あーもー気持ち悪い。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:51:59 ID:4acwDC2F

>>953
お姑さんがしゃしゃり出てきた時点で、コストパフォーマンスとかセンスとかは
諦めるしかないよ。運命だと思って。
あとは、招待状や小物に手を掛けてみるとか、与えられた場で精一杯頑張ってみたら？
せっかくやるんだから、楽しまなきゃ損だよ。

それと、結婚式より深刻な問題だと思うけど、ご主人ともう少し意思疎通を図ったほうがいいよ。
953さんが写真で済ませると言った時点で、何故ご主人が「いや、実は母の知り合いの式場で～」と
異議を唱えなかったのか、甚だ疑問。式をするかしないかっていう大前提で、意見の一致を試みようと
してないわけでしょ。普通じゃちょっと考えられないよ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:55:30 ID:SWGob+md

>>958
言うに言えないなんて事は珍しくも何ともないだろ。お子ちゃまだね。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:56:55 ID:BELA/T8N

>>953
そもそもの原因は、最初に結婚式を挙げなかったことだと思う。
何かを省くと後で高くつくから最初にキチンとやることをやってしまうことだね。
いい人生勉強だと思って対処するほかない。

961 ：953：2007/09/27(木) 17:21:27 ID:MFP9UFuz

みなさんありがとうございます。
式はなんだかんだで今週末なので今までのことを振り返っての愚痴でした。
夫いわく義母は「片親で病気持ちな家に嫁いでくれたから
ちゃんとした式をあげてやりたい」という事らしく
私もそれには答えてあげたいとは思うのですが
不満の一番は紹介人についての事なのかもしれません。
商売をしている人だそうでスケジュールが厳しく、こちらから連絡しないように言われていました。

まだ式にかかる費用が判明しておらず
落ち着かないので色々考えてしまうのかもしれません。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:01:18 ID:bg/Mw463

誘導されてきました。

旦那が筋金入りの壮絶なアイドルオタクなんです
一緒に住む義母はすでにあきらめてるのですが、同じ部屋で生活する私には
耐えられないほどのビデオの山、山、山。軽く千本は越えてます
生活用品が殆どグッツ（箸、コップ、Tシャツ、タオルetc）なのは
まだいいとして、アイドル達がTV出演時やCMをくまなく録画したビデオの
あいだに溜まる埃が耐えられない！！！
写真集やDVD,CDも雪崩を起こしそうなほどの巨塔となって聳え立ってます
せめてがさばらないようビデオからDVDにしてもらいたいと思い
ビデオDVD一体型ﾚｺｰﾀﾞｰ買ったんですが、めんどくさいらしく一向に手をつけない
（本人は録画する順番を考えてるんだと屁理屈こねて早1年）
勝手に片付けようとすると録画してある順番があるから触るなと激怒
どうにかこのゴミの山を片付けられる方法ありませんか。
もしくは言い負かすほどのさらなる屁理屈をこねていただけませんか

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:19:22 ID:5+9ffPgT

>>962
え
ごめん
なんで結婚したの？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:22:03 ID:WJ5plXb7

>>952
断る理由がなければ、断る必要がないし。
下心の意味で言えば、綺麗な人と一緒にいたり、ホテルまで行くのは気分もいいでしょう。
断る理由があれば断りますよ。
どうして男はと書かれていますが、昔は(20年以上前とか)知りませんが、
952さんが仰ってる事は女性も変わらないですよ。

>>953
>>960さんの書いてる事に少し被ってしまいますが、
本人達の気持ちは別として、結婚式や披露宴は日本では基本的にはする事になっています。
それを省くのは結構大変なんですよ。結婚と言うのは家と家の結びつきがありますので、
個人だけの問題でもないですから。当然個人の気持ちが優先だと思いますし、
大切なんですが、結婚してからは家と家の結びつきにより、家族が増え、生活が始まります。
953さんの両親兄弟姉妹が夫となる方の同じように家族と結びつき、兄弟姉妹等になるわけで、
家族の人たちも関係ないとは言えないんです。

それで、結局結婚のお知らせや、これからよろしくお願いします等の挨拶をすると思うのですが、
お互いの親類縁者の付き合い方によっては、多すぎて結婚後大変な事も少なくないですよ。
披露宴等した方が早く、簡単に終わったりするんです。その時は大変なんですけど。

と言う事で頑張ってください。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:27:27 ID:bg/Mw463

>>963
さーねぇ
きっとオタクなところ意外はいいひとなんだよ。
致命的っちゃぁー致命的だけどさ　

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:31:20 ID:WJ5plXb7

>>965
本人なのに他人事な感じですね(苦笑
そういうのは言っても無駄だとは思いますが。
結婚前に分からなかったんですか？

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:38:20 ID:bg/Mw463

>>966
もう逃避したいんですよ。他人事であってくれ的な
結婚前にはうすうす気付いてて。
でもその頃は言えば解ってくれてたんですが、
結婚したらだんだん亭主関白になりつつ。。
で、旦那がちょっと前失業したら、
凄い意地っ張りやさん＆屁理屈コネまくりになってしまい
手がつけらんなくなってしまいました
私が仕事休みの日曜日に一気に片付けようとして
「触るなぁぁぁぁ」と怒鳴られたんです
「おどれ、そのDVDやグッツは誰の給料で買うとるんじゃぼっけぇえぇぇ」
と言いたいがいえないorz

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:48:47 ID:1D11QYf0

>>967
結婚前ならまだしも、同じ部屋に住んで実際迷惑をこうむってるわけだから
言ってもいいと思うがな。
もちろん、人として言っちゃいけないラインを超えたらまずいが。
「てめえで管理しきれない分はいい加減どうにかしろ。
　最低限やることやってからてめえの要求を主張しろ」と言ったら？

＞で、旦那がちょっと前失業したら、
＞凄い意地っ張りやさん＆屁理屈コネまくりになってしまい
失敗でこけた自分（=夫）を皆が腫れ物に触る扱いをして
「ちょっとぐらいのわがままならまあいいか」と要求を飲んだり放置してしまったのかとも思える。
そうやって「他社に対してどこまでわがまま言っていいのか。どうやって主張するか」
という嫌な交渉術を身につけてしまったような気がする。

962のあたりを読むと困ったチャンぐらいにしか思えなかったが
967のあたりになるとかなりちょっと・・・
問題はアイドルグッズだけじゃない根深いとこにある気がするなあ。
後々そこらへんが露見・露呈してくるんじゃねえの？

969 ：968：2007/09/27(木) 18:50:32 ID:1D11QYf0

説明が足りないので付けたし。
下4行は962=967の旦那のことを指している。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:00:42 ID:dUe9E1lA

>967
「仕事見つけるまで毎日一本ずつ片づけていないビデオを捨てていきます」
と宣言し、その通りにするのがよいでしょう。
片付けようにカラーボックスぐらいは買ってあげましょう。

発現も行動もあくまで冷静に。
処理する時も淡々とカセットを開き、テープを引きずり出してちょきん、と。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:01:08 ID:bg/Mw463

>>968
旦那の親がなぁ・・・腫れ物扱い&子ども扱いだなorz
いい人なんで大好きなんだが旦那の精神面の成長を考えると別居したい
マジレスサンクスです。情報後出しでずるずるになってしまい申し訳ない。
旦那とは年の差１０歳で（旦那34私24）なんとなくきつい物言いが
しにくかったんだが、今晩あたりにでもはっきり言ってみようかな。
問題の根本。お互いにわかってる様な気がするけど
気付きたくないって考えたくないて思ってる気がする。お互いにね。子供だね
ちゃんと話し合って言いたい事と言ってしまおうかな。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:05:50 ID:bg/Mw463

>>970
おｋ　カラーボックスというか、ビデオラックは準備済みさ！
冷静に淡々と出来るか心配だが、言ってみる。
一日中家にいるんだから暇がないとは言わせない！！
これで一年で300本以上捨てれるぞ！（違

973 ：次スレ：2007/09/27(木) 19:13:07 ID:1D11QYf0

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part89
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190887942/

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:14:47 ID:rV1f+y/2

旦那の肩を持つつもりは毛頭無いけど、
人はコレクションをどうこうされると極端に怒る。
他人にとってゴミでも、その人にとっては宝物。
>>970さんの意見には全くもって賛成できない。

自分だったら北風と太陽作戦で行くなあ
一日１本ずつ健気にDVDに焼いてあげる
一緒に見て楽しんだりしてね
その方が、ああ自分が悪かったと心を開いてくれる気がする

あと、多少冗談だがアニメ板で相談スレ立ててみ。旦那が読むかもしれんｗ

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:15:07 ID:PUr8UnCY

>>973
乙

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:20:49 ID:m5wdp2Ks

鉄道模型捨てた話も読んどいたほうがいいと思う。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:31:15 ID:bg/Mw463

>>974
あぁ、それいいかもしれない。
そのうちだんだん手伝ってくれるようになること夢見て。。。
アドバイスありがとうございます
アニメ板というより、モーニング娘とかの板で立てたら即ばれるだろなｗ
夕飯作りながらなんで遅レスすんません

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:36:45 ID:zzd8Ne5y

４月に（中小）工場に高卒（新卒）で入社た。最近簡単な事のミス連発
あげくにはもうエエ！と言われて。何をしたらいいか分からん始末に。
毎日怒られる。部署を掛け持ちしてるんだけどさ、なかなか覚えにくい。
ほかのヒトとの人間関係はまあ良いほうなんだけど、この先やばいかも
わずか半年しかたってないのに。皆はどんなもんなんだろう・・・
でも１番自分が悪いと分かってるんですけどね・・・

979 ：848：2007/09/27(木) 19:39:32 ID:lQTQ6svC

遅くなりましたがレスありがとうございました。
>半端な気持ちで手伝おうとしてるなら止めておけ。迷惑かかるから。
との言葉にはっとしました。
多分どちらの道を選んでも後悔すると思うのですが、
時間の許す限り考えて答えを出したいと思います。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 20:32:56 ID:KOAuTj8E

>>978
仕事の詳細は不明ですが
頭で覚えるのに限界があるのなら
紙に書き留めたらどうだろう？
自分も就職して一年間は「お客さん状態」だったな～。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 20:35:45 ID:zzd8Ne5y

>>980紙に書いてると仕事が遅れるので駄目です。研修中は書くことは出来ましたが
書いてると時間もかかるし仕事も止まってしまいます・・・

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 20:36:57 ID:VtPI9zFj

だったら能力足りてねえんだからグダグダ言ってねえで辞めちまえよ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 20:50:55 ID:bQnfYiJo

>>978
半年もメモし続けて仕事内容が全く分からないの？
まあ半年経ったあたりだとそろそろ一人前扱いされる頃だから
これから本当に一人前になるまでは地獄だと思っておきなよ。
辞める人は大体この時期に辞めちゃうよね。
たった５行のレスですら誤字に気づかないぐらいの注意力だからミス連発なんだよ。
仕事遅いと怒られるけど、それでパニクってミスるともっと怒られるよ。
今は怒られながらも早さより正確さを追求する時期だと思うよ。
ただ、それは絶対口に出したら駄目だからね。頑張って。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 20:57:25 ID:f5QNmGi5

>>981
自動車学校行ってた時、いつも「ボンネット開けてオイルの棒抜いてバッテリー揺らしてボンネット閉じて
ドアに平行に立ち左右確認して素早く乗車してシート位置を合わせてシートベルトしてライトと指示機の点灯確認して
ルームミラーとフェンダーミラーの位置を確認してキー差してニュートラルを確認したら右足ブレーキ左足クラッチ踏み込んで…」
ってイメトレしていたなぁ。
そういうのやってみたら？
通勤の時とかお風呂の時とかいつもイメトレして、手順が？になったところは書き出して、質問して明らかにしておく。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 20:59:27 ID:LAGp5WrO

>>981
今直ぐ2ちゃん止めて今日の仕事を復習しろよｗ
出来なくて辞めても他の仕事で優秀になる訳ねーんだから、たった半年でも積み重ねたもんはある。
レスを返す必用もないから、とっとと勉強しろ！バカのままじゃ死ぬぞｗ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:21:18 ID:aWXM5rHD

ほんま自分死ねとか言ってる奴いたらどう思いますか？やっぱひきますか？

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:26:02 ID:LAGp5WrO

>>986
おめーが言われたのかよ？
自分が死んだ方がいいって意味で言ってる奴をみたのか？
意味ワカンネーぞ？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:28:26 ID:zzd8Ne5y

>>983　メモしていると仕事が止まるのでメモは出来ないんですよ。今２つの部署掛け持ちして
あっち行ったり、こっち行ったりと大変なんです。人が足りている部署に行ったらやる事なく
半分放置プレイて事も多々あるので。自分の部署は５時くらいになればやる事なくなり適当に
掃除とかしていると、アイツ何やってんだ？って目で見られるし。でも１番悪いのは
自分なのでとにかく頑張ります。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:31:25 ID:aWXM5rHD

>>987すんませんm(_ _)m
自分で「自分ほんま死ね」とか我を否定するような言い方をしてる奴のことをどう思いますかって意味です(*_*)やっぱひきますよね？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:32:28 ID:+VmnPZKO

メモしていると仕事が止まる、って
具体的にはどんな仕事をしているわけ？

991 ：1/2：2007/09/27(木) 21:32:47 ID:Q6QzNErE

>973
スレ立て乙。
職場の人のことについて愚痴兼相談ぽいこと。大半が愚痴。飛ばし読みしてほしい。

同僚を、A、私自身を私と表記して話を進める。
途中、出てくるBは関係の深い他部署の人。
Aは私の仕事振りに不満がある。
また、私の伝達事項が正確でなく、場合によっては故意に嘘をついていると疑っている。
私はAの主張をじっくり聞いて、嘘を付いたつもりは無い、と釈明したつもり。（4時間かけて）
今までに月１ペースくらいで3、4回そういう話をした。
ところが、やっぱり不満は解消しない。その話合いも
「一方的に私の主張を聞かされた」「私が話の腰を折ってAの主張を聞かなかった」「感情的に怒鳴り散らした」
と受け取っているらしい。
私から見てそれはAのやってる事だ。
なんていうか、自分がやっている事を他人にされたと思い込む症候群なんじゃないかと思う。
自分が相手を好きなのに、相手から好意を持たれていると思い込むようなあれ。
私は、Aの結構感情的な主張を整理しつつ、ちがうと思うところは突っ込みを入れる形で会話をしたと思ってた。
Aに、あなたの話し方が感情的で嫌、と伝えたら「それはあなた（私）でしょう！」と切れられた。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:34:10 ID:FwrKjAdf

>>988
なんか言い訳くさい…
その場でメモ取れないなら家帰ってからソッコー忘れないうちにメモすれば良いんじゃない？
やること分かんなかったら他の人ならどうしてるか見て観察するとか最悪人に聞くとか…
嘆いてばかりじゃ始まらないよー！

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:40:05 ID:pvi12ob4

>>978
仕事なんて　なんだって有るんだから　そんなに悩むなよ・・・

頑張ってやって　どーしても駄目なら　水商売だって

教習所の指導員だって　料理人だって　職人だって　なんだって有るんだからな・・・

人生色々だ　　日本だけじゃーねーからな。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:40:27 ID:LAGp5WrO

>>989
なんて言えばええかねー
相手との関係が深く、悩んでいるようなら、引かないで相手してやるのも道だし、
如何考えてもメンヘラなら避けた方がええし。
対応はおめーの人格に委ねられる訳だ。
詳しく話せば、オレの考えもその分言う。
語れないないなら自分で考えるしかねーな。そゆことだな

995 ：2/2思ったより長かった続く：2007/09/27(木) 21:41:36 ID:Q6QzNErE

また、彼女が他の部署のひとたちに私との人間関係について相談して回っている
と聞いたのでどんな話になっているのか周囲に聴いて回ったんだけど、それについても
「私（A）は、他人に言ったりしてないのに、私さんは人に言いふらして回っている」
と怒っている。
「他の人に相談したんでしょ？その内容について聞いて回っただけだよ。」
と答えたら
「そんな事（相談など）はしていない。私さんがやっているんでしょう。」と怒る。
Aが相談をして回っているのは、他部署から連絡があったので間違いない。
相談というか、怒鳴り込むような感じらしく、あまりよくない噂になっている。
釘を刺すつもりで、ちょっと感情的に言ったんじゃない？と尋ねても
「そんな事は無い。一度感情的になった事はあるけど理由がある（他部署の人の仕事に文句があったらしい）
ほかのときはしていない」
との回答。しかし、周囲の印象では、私に関する愚痴で3、4回「怒鳴り込んだ」らしい。

また、私以外の人に対しても、以前、私との関係が今ほどは悪くない時に
「Bさんから一時間も延々人の悪口を聞かされた。」
という愚痴を1時間聞かされたことがある。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:42:15 ID:+E+z0U8y

>>991
悪いが，あなたの文章を読んだら
「伝達事項が正確でない」と疑われるのがわかる気がする。

997 ：3おしまい：2007/09/27(木) 21:43:22 ID:Q6QzNErE

Bさんがそんな人だとは思えないので、これもAがBさんに話したことを
Bさんが話したと思い込んでいるんではないかと疑っている。
こういったことを上司に相談したいけど、単に悪口だと思われそうだ。

後日、上司を交えて「仕事に支障をきたさない程度に人間関係を保ちましょう」
てな話をしようと思ってるのでもうよけいな主張はしないほうがいいかな。
なんか、女同士の独特ないがみ合い、と思われてそうでへこむ。

3つに分けてまで我ながら必死過ぎだな。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:48:05 ID:LAGp5WrO

>>997
職場には仕事しに行けよなｗ
そんな感じｗｗｗｗｗ

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:48:34 ID:pvi12ob4

メーテル

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:48:53 ID:Scd8Q6D0

>>991
Bの登場心待ちにしていたらそれだけかいっｗ

もはやAキチガイだし。
仕事の付き合いにしても事務的に最低限にするか、
Aの説教が始まったら先輩か上司に示し合わせておいて割って入ってもらえばいいと思う。
そんなキチガイ説教、業務に支障きたしてるし。

と思ったら>>997か。
我慢してるから付けいれられているんじゃない。
上司にだって訴えればいいじゃん。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　　＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| 　　　　　　　　　　　　　|.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|　　　　　　　　　　　　 |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . 　　　　　　　　/. . . . . . . . . . . . . . .
.　.　.　.　.　.＼　　　　　　　　　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.　.　.　.　.ー　＿＿／.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
　　次スレへ行こうね　　　　うん
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 |￣￣|　　 |￣
　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿　
　　　　／　（＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　＼　　　　　http://life8.2ch.net/kankon/
　／　　　　三三三　..　　　三三　..　　　..　　　＼