【賃貸】入居・退去時のトラブル 2件目【敷金】
アパート・マンション暮らしの皆で
引っ越しの時のことを語り合うスレ
前スレ
【賃貸】入居・退去時のトラブル【敷金】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174088681/
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【賃貸】入居・退去時のトラブル【敷金】
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 15:45:37 ID:T6c8Mtbh
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 15:50:53 ID:euL9cCet
>>2
なにしたの？
なにしたの？
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 16:10:14 ID:T6c8Mtbh
>>3
喫煙が多分一番の要因だったと思う
多少ぼられたのかもしれないけど、その当時はわけもわからず言われるがままに支払ってた
なので特にトラブルにはならなかったです
今はたばこやめられたけど、ヤニはいかんねやっぱ
喫煙が多分一番の要因だったと思う
多少ぼられたのかもしれないけど、その当時はわけもわからず言われるがままに支払ってた
なので特にトラブルにはならなかったです
今はたばこやめられたけど、ヤニはいかんねやっぱ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 16:26:33 ID:euL9cCet
あー、それは仕方ないよ。
煙はあらゆるところにいって汚すからね。
煙はあらゆるところにいって汚すからね。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 18:58:01 ID:gHqnBG7L
ヤニで敷金とられるのは当然だからな、、、
しょうがない
しょうがない
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 20:04:32 ID:vXuotcpg
喫煙者は換気扇の下か蛍族になるしかないのさ・・・(´･ω･`)y─┛~~＜ｶﾀﾐﾉｾﾏｲﾖﾉﾅｶﾀﾞ…
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:46:45 ID:NIB5VDJJ
これから契約書を郵送する手前なんだけど、気になるから聞いてもいいか？
・経年変化による自然的な劣化、消耗や通常処理による消耗等は貸主の負担
ってあるんだけど、その後に、「明け渡し時の借主の修繕義務の費用負担」に
・ハウスクリーニング費用
・畳表の取替え、裏返し費用
・壁・天井の汚れ、タバコのヤニ・電化製品の焼け跡等による壁紙の張替え etc
ってあるんだけど、過失やタバコならわかるんだけど
電化製品の焼け跡って・・・
なんか退去時にいろいろとられそうな契約書だと思ったんだが
これって普通？色々聞きなおした方がいいのかな
・経年変化による自然的な劣化、消耗や通常処理による消耗等は貸主の負担
ってあるんだけど、その後に、「明け渡し時の借主の修繕義務の費用負担」に
・ハウスクリーニング費用
・畳表の取替え、裏返し費用
・壁・天井の汚れ、タバコのヤニ・電化製品の焼け跡等による壁紙の張替え etc
ってあるんだけど、過失やタバコならわかるんだけど
電化製品の焼け跡って・・・
なんか退去時にいろいろとられそうな契約書だと思ったんだが
これって普通？色々聞きなおした方がいいのかな
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 10:32:49 ID:rrh5ECfN
そういうのに気を使って掃除しておきなさい てことで
きっちり掃除しないでおいたら費用もらうからね だ。
きっちり掃除しないでおいたら費用もらうからね だ。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 10:58:33 ID:5fClJVXm
>>8
普通かどうかよりも、自分がその内容に納得できるかどうか。
気をつけて掃除しておけば大丈夫だろうけど、そうでないなら
費用をとられるかもな。掃除もしたくない・費用もとられたくない
なら交渉するか契約しないこった。
普通かどうかよりも、自分がその内容に納得できるかどうか。
気をつけて掃除しておけば大丈夫だろうけど、そうでないなら
費用をとられるかもな。掃除もしたくない・費用もとられたくない
なら交渉するか契約しないこった。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 11:09:20 ID:DLMvdWGA
みんな結構ぼられてるんだね
うち家賃85000@江東区のところ6年住んでタバコ吸いまくり&ゴミ屋敷だったけど3万しかかからなかったよ
トイレとかどうしようもなく汚かったし修復不可能なコンロとかそのまんまにしていったのに
うち家賃85000@江東区のところ6年住んでタバコ吸いまくり&ゴミ屋敷だったけど3万しかかからなかったよ
トイレとかどうしようもなく汚かったし修復不可能なコンロとかそのまんまにしていったのに
ありがとうございます。
勿論掃除をしっかりして出て行くつもりだけど、掃除が徹底されて、
ハウスクリーニングが必要ない場合でも強制的に実施、で、
全額負担とかになるということがあるそうなので不安です。
明確な記述がないので強気で問い合わせてみることにします
勿論掃除をしっかりして出て行くつもりだけど、掃除が徹底されて、
ハウスクリーニングが必要ない場合でも強制的に実施、で、
全額負担とかになるということがあるそうなので不安です。
明確な記述がないので強気で問い合わせてみることにします
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 11:39:13 ID:rrh5ECfN
強気ねぇ、、
貸す方のこと、次に借りる人のことも考えてな。
貸す方のこと、次に借りる人のことも考えてな。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 12:01:52 ID:biAQ0wa8
出るときにゴネるならアレだけど、入居前の交渉なんだからいいんじゃね？
まあハウスクリーニングはする・しないじゃなくて、
費用負担について交渉したほうがいいんじゃないかとも思うけど
まあハウスクリーニングはする・しないじゃなくて、
費用負担について交渉したほうがいいんじゃないかとも思うけど
>>13
通常
・ハウスクリーニング代
・電気焼け
・借主の過失等で損傷がない場合の畳表の張替え、裏返し
って貸主負担になるんだよ
けど、あえて「特約」としていれているのにも関わらず、
説明もなかった（建物説明は資格もちの人がやってくれたが特約は全く触れなかった)し、
どれくらいの割合が負担になるのか、いくらくらいかかるのか、の記述も全くない
掃除好きだし、タバコも吸わないから部屋をキレイに保つ自信はあるよ
「借主」としての責任は当然負うが、必要でない出費は払いたくないのは普通の感覚だと思うんだけど･･･
それに「こんな特約はイヤだから契約しません」っていう強気の態度は借りる側の自由じゃないのか？
通常
・ハウスクリーニング代
・電気焼け
・借主の過失等で損傷がない場合の畳表の張替え、裏返し
って貸主負担になるんだよ
けど、あえて「特約」としていれているのにも関わらず、
説明もなかった（建物説明は資格もちの人がやってくれたが特約は全く触れなかった)し、
どれくらいの割合が負担になるのか、いくらくらいかかるのか、の記述も全くない
掃除好きだし、タバコも吸わないから部屋をキレイに保つ自信はあるよ
「借主」としての責任は当然負うが、必要でない出費は払いたくないのは普通の感覚だと思うんだけど･･･
それに「こんな特約はイヤだから契約しません」っていう強気の態度は借りる側の自由じゃないのか？
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 12:27:48 ID:rrh5ECfN
あぁごめんよ、これから借りるのな
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:54:46 ID:5fClJVXm
>>8
説明責任は、仲介業者の問題。契約内容は、大家の問題。
この辺の区別はしっかりとな。
あと交渉の方法は別もある。特約が納得できないから、納得
できるようにしてもらうのも手だが、家賃を下げてくれるなら
特約を飲み込むって手もあるからな。
んでも、強気にいきすぎて決裂しても自己責任で。
説明責任は、仲介業者の問題。契約内容は、大家の問題。
この辺の区別はしっかりとな。
あと交渉の方法は別もある。特約が納得できないから、納得
できるようにしてもらうのも手だが、家賃を下げてくれるなら
特約を飲み込むって手もあるからな。
んでも、強気にいきすぎて決裂しても自己責任で。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:37:08 ID:Z+PYS0iI
ごめん、誰か教えてください。
入居して2ヶ月近くたったけど、網戸がなく2枚取り付けた。
これって、大家に請求できるよね？
それに風呂場のカビの汚れがこすっても落ちないので部分的に壊すしかないと
考えてるのだけど、これは自己負担になるのだろうか？
あと、瞬間湯沸器も取り付けたいのだけど、これは請求できないものだろうか？
質問多いけど、よろしく頼みます。
入居して2ヶ月近くたったけど、網戸がなく2枚取り付けた。
これって、大家に請求できるよね？
それに風呂場のカビの汚れがこすっても落ちないので部分的に壊すしかないと
考えてるのだけど、これは自己負担になるのだろうか？
あと、瞬間湯沸器も取り付けたいのだけど、これは請求できないものだろうか？
質問多いけど、よろしく頼みます。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:39:33 ID:Pfe3wp4z
交渉できんことも無いと思うけど基本は全部自己負担だろ
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:48:50 ID:ATNkKy6H
>18
網戸
大家「勝手にあんたが付けたんだから持って行ってもええで」
カビ
大家「ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代ちゃんと払ろうてや」
瞬間湯沸器
大家「付けるならちゃんと相談してもらわんと困るやん」「うちはしらんで」
網戸
大家「勝手にあんたが付けたんだから持って行ってもええで」
カビ
大家「ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代ちゃんと払ろうてや」
瞬間湯沸器
大家「付けるならちゃんと相談してもらわんと困るやん」「うちはしらんで」
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 03:22:57 ID:ZZWTfOWR
>>18
あなたが住んでいる家は「あなたの所有物ではありません」
全てにおいてそれが前提となります
１．網戸→なぜ大家の許可なくつけたのでしょうか？
一般的な契約書には、こうしたものを設置する際には貸主の許諾が必要と書かれていますし
書かれていなくても所有者の断り無く部屋を改造することは認められません
万が一にも大家が、「退去後も網戸そのまま置いていってくれたら部屋の価値上がるぜヒヒ」と
思えば、大家が負担してくれる可能性はあります。
（自分の経験では、エアコンを代金折半で取り付けた。当然事前に大家と交渉した）
しかし、大家が不要と判断した場合には、全額自己負担となるのはもとより、
退去時にその網戸（レール込み）を撤去する費用も自己負担です。
２．風呂場→大家に断りなく壁を壊した場合、退去時に「原状回復義務」を果たせず
壁の全面改修を行うこととなり、その費用を全額要求されることになります。
３．瞬間湯沸かし器→大家と相談することが前提です。
あなたは根本的に賃貸物件が何かを理解出来ていません。
自分の都合で好き勝手いじりたいなら、家を買うべきです。
あなたが住んでいる家は「あなたの所有物ではありません」
全てにおいてそれが前提となります
１．網戸→なぜ大家の許可なくつけたのでしょうか？
一般的な契約書には、こうしたものを設置する際には貸主の許諾が必要と書かれていますし
書かれていなくても所有者の断り無く部屋を改造することは認められません
万が一にも大家が、「退去後も網戸そのまま置いていってくれたら部屋の価値上がるぜヒヒ」と
思えば、大家が負担してくれる可能性はあります。
（自分の経験では、エアコンを代金折半で取り付けた。当然事前に大家と交渉した）
しかし、大家が不要と判断した場合には、全額自己負担となるのはもとより、
退去時にその網戸（レール込み）を撤去する費用も自己負担です。
２．風呂場→大家に断りなく壁を壊した場合、退去時に「原状回復義務」を果たせず
壁の全面改修を行うこととなり、その費用を全額要求されることになります。
３．瞬間湯沸かし器→大家と相談することが前提です。
あなたは根本的に賃貸物件が何かを理解出来ていません。
自分の都合で好き勝手いじりたいなら、家を買うべきです。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 03:26:04 ID:ZZWTfOWR
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 10:00:13 ID:YG1CL6n0
借りやってんだろうぇうぇうぇ
てのが多すぎ
お互い様って言葉を知らんのか
てのが多すぎ
お互い様って言葉を知らんのか
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 10:56:00 ID:LjvCEUtc
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 00:53:16 ID:9dxAGqDd
踊らされてるも何も、今まで敷金ってほとんどかえってこなかったものが、
昔よりかは返ってくるのは事実。
借主にとってはとってもいい話ですね。
昔よりかは返ってくるのは事実。
借主にとってはとってもいい話ですね。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 02:13:26 ID:wG6Y4SW6
前スレのキチガイか？
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 02:31:42 ID:9eNe6+FW
畳と襖と障子代を折半で請求しましたが借主が支払わないと言ってきました。契約書には書いてあるのですが、このような時はどうしたら良いでしょうか。ハウスクリーニングと合わせて総額約七万円です。不動産業者は通してません。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 02:39:06 ID:MIxe//fu
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:44:58 ID:9eNe6+FW
敷金は２ヶ月抑えてます。約10万。契約書内容には来月分の家賃と契約期間内の解約は１ヶ月の家賃を頂きますと記載してあるのですが、出る時になったら払わないと言われ約10万の差額がでました。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 08:02:30 ID:9eNe6+FW
続きです。法の下で解決方法がありましたら教えてください。費用で損をするのは構いせんが借主に対して妥協はしたくないのです。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 09:04:48 ID:bEbA+o5Q
法の下？訴訟だね。
はい、がんばってね。
はい、がんばってね。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 09:57:29 ID:MIxe//fu
まず内容証明を送って、次に少額訴訟をすればいい。
しっかりとした契約書であれば勝てます。
しっかりとした契約書であれば勝てます。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 12:15:17 ID:9eNe6+FW
ありがとございます。市販で売っている不動産の契約です、印鑑証明ももらいました。どの方に頼んだら良いのでしょうか？司法書士さんですか？
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 12:34:36 ID:bEbA+o5Q
うざーーーーーーーーーーーーーーーーー
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:32:09 ID:MIxe//fu
さすがにちょっとは自分で調べるべき。
相談するなら弁護士にせい、費用かかるけど。
相談するなら弁護士にせい、費用かかるけど。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:48:12 ID:crFss7FQ
世の中そんなにあまくない
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 02:43:09 ID:zC8bKWaY
ここってなんか大家が多そう
他の敷金ｽﾚと雰囲気が違う
他の敷金ｽﾚと雰囲気が違う
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 10:09:27 ID:Ep/bQSyt
大体見てるのは、大家とか不動産屋だろうな。
一般人は、自分に問題になってこない限りは見ないだろうし、
敷金関係のトラブルを商売にしてる連中は、こんな所でアドバイスはしない。
一般人は、自分に問題になってこない限りは見ないだろうし、
敷金関係のトラブルを商売にしてる連中は、こんな所でアドバイスはしない。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 19:11:21 ID:/OMzKFDf
38 間違いない
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 19:18:54 ID:/OMzKFDf
トラブル解決のHPの人らって信用できるの？
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 19:31:58 ID:LVjNHzX5
もう契約も済ませて、20日から家賃発生してるんだけど（引越しはまだ）
今日気がついてしまったことがあって・・・。
トイレが狭すぎて、ドアが閉まらない。
普通脚を揃えて座ると思うんだけど、そうすると閉まらない。
＼／ こんな風に広げてやっと閉まる。前屈みになんて当然なれない。
トイレのドアが閉まらないなんて盲点だったよ。
これって家賃値下げしてもらえないのかな。
若しくはトイレをタンクレスの省スペースのに変えてもらうか。
でも完全リフォーム済みだから後者は望みなさそう・・・。はぁ・・・。
今日気がついてしまったことがあって・・・。
トイレが狭すぎて、ドアが閉まらない。
普通脚を揃えて座ると思うんだけど、そうすると閉まらない。
＼／ こんな風に広げてやっと閉まる。前屈みになんて当然なれない。
トイレのドアが閉まらないなんて盲点だったよ。
これって家賃値下げしてもらえないのかな。
若しくはトイレをタンクレスの省スペースのに変えてもらうか。
でも完全リフォーム済みだから後者は望みなさそう・・・。はぁ・・・。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 19:57:33 ID:moVcwaK/
いまさら遅いだろうな
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 20:15:57 ID:z9ACuyTS
なんで座ってからドアを閉める？？
入る→ドアを閉める→パンツ下ろす→座る。。じゃないのか？
入る→ドアを閉める→パンツ下ろす→座る。。じゃないのか？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 20:42:12 ID:zLIicQ1E
なんでそれで 家賃下げろ なのか理解できない。
そんな構造的なものは先に見ればわかるものだろ。
そんな構造的なものは先に見ればわかるものだろ。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 22:12:28 ID:mefC+Z7G
自分でももう遅いってのはわかってるし、内見のときに気付かなかったのも失敗したと思ってる。
しかし、ちょっとお前らマジでうちのトイレ見にきてよってくらい本当に狭いorz
とりあえず明日契約書貰うついでにダメもとで不動産屋さんに話してみる。
これじゃ落ち着いてウンコもできやしない・・・。
しかし、ちょっとお前らマジでうちのトイレ見にきてよってくらい本当に狭いorz
とりあえず明日契約書貰うついでにダメもとで不動産屋さんに話してみる。
これじゃ落ち着いてウンコもできやしない・・・。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 00:53:46 ID:WieULT3S
どういうトイレなのか想像つかん
写真見せてよ
写真見せてよ
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 07:48:47 ID:r0HrU8KK
出て行くと決めたら、もう、家賃は払わないものだろう？
最後まで払うから、ナメられて、敷金やら改修費やらとられる。
家賃×出ていく日までの月数 ＝ 敷金
となるところから、家賃は入れない。
というか、予め敷金という形の保証金で入れているんだから、その敷金から
家賃を引き落としてもらえよ。
最後まで払うから、ナメられて、敷金やら改修費やらとられる。
家賃×出ていく日までの月数 ＝ 敷金
となるところから、家賃は入れない。
というか、予め敷金という形の保証金で入れているんだから、その敷金から
家賃を引き落としてもらえよ。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 09:26:22 ID:nZGp8V7S
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 10:34:10 ID:AnV5S2KX
>>40
不動産屋よりたち悪い
不動産屋よりたち悪い
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 10:37:46 ID:4FO7mQSx
52 ：晒しあげ：2007/09/23(日) 18:31:41 ID:hegDkQTc
違法て馬鹿かｗｗｗｗｗｗ
なんの“罪”になるんだ？
民事事件で罪ｗｗｗｗｗ
超アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの“罪”になるんだ？
民事事件で罪ｗｗｗｗｗ
超アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 20:08:29 ID:CLiUlJIT
45さん ありがとう。弁護士代て高すぎて、、今迷ってます。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 20:21:12 ID:CLiUlJIT
風林火山面白いね。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:46:15 ID:RM2RQwip
フォアライフシティ，極悪、市ね気をつけて
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:55:00 ID:rGwNXILA
>>52
民事だったら違法にならないと思ってる馬鹿がいるｗ
民事だったら違法にならないと思ってる馬鹿がいるｗ
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 04:17:07 ID:Cgxo6k81
>>56
そしたら、“家賃滞納”ってのが具体的に何の法律に触れるのかいってごらん？ｗ
そしたら、“家賃滞納”ってのが具体的に何の法律に触れるのかいってごらん？ｗ
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 04:55:41 ID:fT2JxpZD
物件契約しようとしています。
契約書に「契約解除の際の室内補修代、ふすま、クロス、
ハウスクリーニング等は借主負担とします」
と載っているんだけど、これ、現状回復ではなく
退去時必ず余計なものを払わされるということなのかな。
怖くなってきた。
契約書に「契約解除の際の室内補修代、ふすま、クロス、
ハウスクリーニング等は借主負担とします」
と載っているんだけど、これ、現状回復ではなく
退去時必ず余計なものを払わされるということなのかな。
怖くなってきた。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 08:43:55 ID:jKVa7o9c
家賃４５０００で敷金９００００、１円も帰ってこなかったよー。
８年住んだし、全額帰ってこなくてもいいっかーって思ってたけど
不動産屋から「もしかしたら１５万くらいかかるかも・・・・。」って。
タバコも吸わないし、壁に穴もあけてない、ペットもかってない
床もカーペットひいて傷つけてない
なんでー？
ハウスクリーニング代とかいろいろ修繕費って言われたけど、
退去して３日でクリーニング終わって入居者募集の張り紙貼ったの知ってるよ？
８年住んだし、全額帰ってこなくてもいいっかーって思ってたけど
不動産屋から「もしかしたら１５万くらいかかるかも・・・・。」って。
タバコも吸わないし、壁に穴もあけてない、ペットもかってない
床もカーペットひいて傷つけてない
なんでー？
ハウスクリーニング代とかいろいろ修繕費って言われたけど、
退去して３日でクリーニング終わって入居者募集の張り紙貼ったの知ってるよ？
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 11:03:48 ID:cZ6TZGC7
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 11:21:26 ID:Cgxo6k81
>>59
敷金見積もりは出してもらったかい？出してもらう権利はあるぞ。
修繕後なら費用がいくらかかったとかの明細もあるはず。
退去した契約書もあればきちんと見直したほうがいい。なかったら不動産屋に見せてもらうとか
クロスに関してもどれだけ汚しても経年劣化で6年以上居住で10%ほど。
見積もり等でクロス貼り替え費用が5万と出てたら5千円の負担ってことだよ
ここのスレでちらほら出現するアホの大家、仲介業者は
そのことを知ってるくせに隠して請求するような詐欺師どもだ。
大半はそれがほとんどだけどな。
敷金見積もりは出してもらったかい？出してもらう権利はあるぞ。
修繕後なら費用がいくらかかったとかの明細もあるはず。
退去した契約書もあればきちんと見直したほうがいい。なかったら不動産屋に見せてもらうとか
クロスに関してもどれだけ汚しても経年劣化で6年以上居住で10%ほど。
見積もり等でクロス貼り替え費用が5万と出てたら5千円の負担ってことだよ
ここのスレでちらほら出現するアホの大家、仲介業者は
そのことを知ってるくせに隠して請求するような詐欺師どもだ。
大半はそれがほとんどだけどな。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:21:11 ID:G8odLhy0
俺なんて今度裁判だよ、、とほほ、、て本当に思ったよ、、
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:55:03 ID:s57na/2H
オレも大家に告訴されたわ。
保証人としてだけど。
吉外だマジで。
保証人としてだけど。
吉外だマジで。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:06:45 ID:V38eH6ii
>>63
状況を詳しく教えてほしいな
状況を詳しく教えてほしいな
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:16:20 ID:D9RzOa97
「連帯保証人なら借りた本人と同等の責任を持つ事。」
借主が払わなくて逃げれば保証人に行くのは当たり前。
ちゃんと裁判で保証人に「カネ払ってね！（はぁと」っていうのは良心的だな。
うちなら全部ひっくるめて10日で解決する。
>>63 うちじゃなくて良かったなｗ
借主が払わなくて逃げれば保証人に行くのは当たり前。
ちゃんと裁判で保証人に「カネ払ってね！（はぁと」っていうのは良心的だな。
うちなら全部ひっくるめて10日で解決する。
>>63 うちじゃなくて良かったなｗ
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:39:02 ID:s57na/2H
>>63
>>65が申す通り、
滞納した分を払うのは当然だと思ってるんだが、
なんと、鍵を取り上げて住んでた奴追い出したまではいいのだが
家具一切の権利放棄に署名捺印させたあげくそのまま放置。
わざわざ閉めてた部屋の鍵を開けて
今でも勝手に部屋を使われてる風を装って家賃をふっかけてきやがった。
自分で契約解除通知まで出してんのに。
弁護士に相談したら失笑してたけど。
>>65が申す通り、
滞納した分を払うのは当然だと思ってるんだが、
なんと、鍵を取り上げて住んでた奴追い出したまではいいのだが
家具一切の権利放棄に署名捺印させたあげくそのまま放置。
わざわざ閉めてた部屋の鍵を開けて
今でも勝手に部屋を使われてる風を装って家賃をふっかけてきやがった。
自分で契約解除通知まで出してんのに。
弁護士に相談したら失笑してたけど。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:45:40 ID:s57na/2H
ちなみに住んでた奴は
六月いっぱいで契約解除通知出されて鍵返して
三日後には部屋を出てしばらく俺の家に居て
今月には地方に引っ越した。にも関わらず
今現在も住んでることになってて家賃が発生してる。
公判までギリギリ引き伸ばして少しでも金額盛りたいらしい。
六月いっぱいで契約解除通知出されて鍵返して
三日後には部屋を出てしばらく俺の家に居て
今月には地方に引っ越した。にも関わらず
今現在も住んでることになってて家賃が発生してる。
公判までギリギリ引き伸ばして少しでも金額盛りたいらしい。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:48:19 ID:D9RzOa97
>>66
弁護士が入ってんなら引くわ。
高々5、60万の事に厄介なものを入れるなら、家賃分だけで良いし話しも早い。
うちは家賃分だけでいいや。あんたは弁護士にカネ払って大変だな。
痛み分けだが借りた本人を恨んでね。
弁護士が入ってんなら引くわ。
高々5、60万の事に厄介なものを入れるなら、家賃分だけで良いし話しも早い。
うちは家賃分だけでいいや。あんたは弁護士にカネ払って大変だな。
痛み分けだが借りた本人を恨んでね。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 20:55:45 ID:V38eH6ii
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 21:12:54 ID:D9RzOa97
>>69
こんなケース10件有っても弁護士を入れてくる事なんて１件以下。
半分ハッタリでいっても十分元が取れるって事。
連帯保証人のハンコつく時には十分注意して下さい。
うちは平気で裏裁判所に流します。
家賃額の厳密な数字なんてあんまり関係無いのねん。
こんなケース10件有っても弁護士を入れてくる事なんて１件以下。
半分ハッタリでいっても十分元が取れるって事。
連帯保証人のハンコつく時には十分注意して下さい。
うちは平気で裏裁判所に流します。
家賃額の厳密な数字なんてあんまり関係無いのねん。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 21:18:16 ID:s57na/2H
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 21:32:45 ID:D9RzOa97
>>71
良心的な大家さんだと思うぞ。
契約解除通知をしても契約解除合意書をお互いで作って無いと意味ないのよ。
つまり鍵どうのこうのと言っても未だに賃貸借契約は有効とみなせなくもない・・と。
有能な弁護士なら。。。。内緒。
うちならその日のうちに家具を全部放り出して、鍵は取り替えて新規をすぐに入れる。
良心的な大家さんだと思うぞ。
契約解除通知をしても契約解除合意書をお互いで作って無いと意味ないのよ。
つまり鍵どうのこうのと言っても未だに賃貸借契約は有効とみなせなくもない・・と。
有能な弁護士なら。。。。内緒。
うちならその日のうちに家具を全部放り出して、鍵は取り替えて新規をすぐに入れる。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 21:45:10 ID:s57na/2H
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 21:52:00 ID:D9RzOa97
家具放り出して新規入れるのも、前の借主にそれなりの弁護士がつくと厄介なのよ。
うちはひと山なんぼでやってるから平気だけど、一件一件真剣な大家ならちゃんと段階を踏んでやってるんだろうね。
ご愁傷さま。
うちはひと山なんぼでやってるから平気だけど、一件一件真剣な大家ならちゃんと段階を踏んでやってるんだろうね。
ご愁傷さま。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 16:51:50 ID:4gIVHgqH
実際、弁護士費用いくらかかるの？貯金0で5000円も出せない状態。役所の無料弁護士相談予約したけど、、
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:07:56 ID:4gIVHgqH
75だけど 大家から示談したいとTEL来た。釣りかどうか、明日、確かめてきます
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:30:17 ID:alrCeJC0
>>76
とりあえず、相手がどんなことをいってくるかわからないから
下手にサイン捺印なんぞしないこと。
念のため、録音テープなどで撮っておいて、その話を要約して
無料弁護士に相談したらいいんじゃないか？
ちなみに録音テープがなかったらデジカメで動画をずっとまわすとか。
あと、裁判はそんなに難しくないから弁護士いらない本人訴訟でもいけるし、
消費者センター、敷金返還センターやネット無料弁護士相談にアクセスするなどして
総合して自分自身でどうするか判断すればいいと思う。
とりあえず、相手がどんなことをいってくるかわからないから
下手にサイン捺印なんぞしないこと。
念のため、録音テープなどで撮っておいて、その話を要約して
無料弁護士に相談したらいいんじゃないか？
ちなみに録音テープがなかったらデジカメで動画をずっとまわすとか。
あと、裁判はそんなに難しくないから弁護士いらない本人訴訟でもいけるし、
消費者センター、敷金返還センターやネット無料弁護士相談にアクセスするなどして
総合して自分自身でどうするか判断すればいいと思う。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:23:02 ID:4gIVHgqH
77さん サンクス！！マジ裁判てテンぱるから、録音テープは取りたいけど、俺が失言しそう、、言いたい事は言ってしまうタイプ。調停したけど、調停委員にあなたも折れなさいと言われたばかり、、でも納得できない。俺がわるいおんだろうなぁ、、
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:25:20 ID:4gIVHgqH
日本語ごめん
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:41:58 ID:hxg8qcGD
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:50:40 ID:4gIVHgqH
それかぁー、、、きたねーね。大人は、、やはり弁護士が必要でしょうか？、、、、
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:52:01 ID:4gIVHgqH
マジ金ねーーーんす。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:56:46 ID:Ug7NhmqE
日本語で書けよ。。。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:58:01 ID:hxg8qcGD
裁判で負けてもカネを払わなければ良いだけ。
しょせん民事だ。
勝ったところで差し押さえをするのは結構面倒だから経費倒れだよ。
ひろゆきを見習えよ。
しょせん民事だ。
勝ったところで差し押さえをするのは結構面倒だから経費倒れだよ。
ひろゆきを見習えよ。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:02:31 ID:4gIVHgqH
84さんへ 保証人に親をとられてます。親父に悪いです。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:04:16 ID:hxg8qcGD
あ・き・ら・め・ろ
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:05:45 ID:4gIVHgqH
キツ
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:07:46 ID:4gIVHgqH
きついわ！
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:21:10 ID:4gIVHgqH
あきらめるよーん
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:24:51 ID:4gIVHgqH
しかし、明日の仕事ダルイね。みんながんばろー。
>>78
なんだ。いま調停までいってんだ。そしたら実はある程度は理解してるだろう。
司法委員は基本的にはお互いの主張を感情論抜きで双方に伝え、
円滑に話し合いで紛争解決するためにいるんだけど、
やっぱ不調にしたくないからどちらかを説得させる方向でもっていく。
なので、合理性関係なくそちらを説得することが一番近道だと判断したんだろう。
録音テープは裁判の証拠としてはいろいろ規制というか
費用もかかり、なおかつ証拠採用されにくい。
なので証拠としてではなく、相手方がなにを言いたいのか、
客観的に判断してもらうことや、整理するためにしておいたほうがいいんじゃないかと。
あとで言った言わないってので話がこじれそうになったら
テープの存在理由を明かすと相手は怯んだりするケースもある。
逆上するケースも充分考えられるけどね
なんだ。いま調停までいってんだ。そしたら実はある程度は理解してるだろう。
司法委員は基本的にはお互いの主張を感情論抜きで双方に伝え、
円滑に話し合いで紛争解決するためにいるんだけど、
やっぱ不調にしたくないからどちらかを説得させる方向でもっていく。
なので、合理性関係なくそちらを説得することが一番近道だと判断したんだろう。
録音テープは裁判の証拠としてはいろいろ規制というか
費用もかかり、なおかつ証拠採用されにくい。
なので証拠としてではなく、相手方がなにを言いたいのか、
客観的に判断してもらうことや、整理するためにしておいたほうがいいんじゃないかと。
あとで言った言わないってので話がこじれそうになったら
テープの存在理由を明かすと相手は怯んだりするケースもある。
逆上するケースも充分考えられるけどね
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:03:17 ID:AzU9CG/n
質問です。
賃貸会社が契約書をミスして、とっくに終えているはずの契約まで
まだ至っていません。
元々月曜に「準備できました。契約書送ります」と言ってから、
待てど暮らせど来なくて連絡したらその週の土曜日に「今日送ります」
と言われ、かなりこちらは不審モード。
その後、必要書類を「必要ない」と言われていたおかげで
会社を遅刻して慌てて取りにいかなければいけない状態に。
契約書この日までに遅れと言われても、できるわけがない。
予定もずれ込みですごくストレス。
その後契約書にミス発覚。（向こうのケアレス）
ミスを直すから、その前に金だけ振り込んでくれと言われて
嫌だけど仕方ないか、と思っていたら、違う会社で同じ物件を発見。
賃貸会社が契約書をミスして、とっくに終えているはずの契約まで
まだ至っていません。
元々月曜に「準備できました。契約書送ります」と言ってから、
待てど暮らせど来なくて連絡したらその週の土曜日に「今日送ります」
と言われ、かなりこちらは不審モード。
その後、必要書類を「必要ない」と言われていたおかげで
会社を遅刻して慌てて取りにいかなければいけない状態に。
契約書この日までに遅れと言われても、できるわけがない。
予定もずれ込みですごくストレス。
その後契約書にミス発覚。（向こうのケアレス）
ミスを直すから、その前に金だけ振り込んでくれと言われて
嫌だけど仕方ないか、と思っていたら、違う会社で同じ物件を発見。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:09:13 ID:AzU9CG/n
こちらは礼１、敷２なのに、
向こうは礼０、敷１．しかもあいてないと言われた上階。
こちらは鍵代やら色々付け加えられていて、その点でも不審。
ネット広告だからもう埋まっているだろうけど、もし開いていたら
違う会社（前に少しやり取りしたことある。信頼おけそう）で
申込したいけど、してもいいのかな。
同じ部屋に入るとしても、できれば違うところで入りたい。
そこなら契約書もきっちりすぐ送ってくれるだろうし。
仲介だからこれを超えれば嫌なことないかもしれないけど
あまりにもミスが多すぎるよ。
でも契約書印鑑直前まで行ってると断るのはダメなのかな。
正しく直した契約書が期日までに届くのか。それさえ心配だ。
向こうは礼０、敷１．しかもあいてないと言われた上階。
こちらは鍵代やら色々付け加えられていて、その点でも不審。
ネット広告だからもう埋まっているだろうけど、もし開いていたら
違う会社（前に少しやり取りしたことある。信頼おけそう）で
申込したいけど、してもいいのかな。
同じ部屋に入るとしても、できれば違うところで入りたい。
そこなら契約書もきっちりすぐ送ってくれるだろうし。
仲介だからこれを超えれば嫌なことないかもしれないけど
あまりにもミスが多すぎるよ。
でも契約書印鑑直前まで行ってると断るのはダメなのかな。
正しく直した契約書が期日までに届くのか。それさえ心配だ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:12:14 ID:8QjpgvXR
直前だろうが断ってもいい
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:04:16 ID:AzU9CG/n
大家さん的にもＯＫなのかな。
この間の人が違うところからまた申込、おや？ という不審な感じ
はしない？
ミスが多いから業務として付き合うのは嫌だけど、
担当、悪い人ではないんだよね。
はっきりしないし、優柔不断だけど。
保証金、戻ってこないだろうし。
（カネカネ言うところだった）
ああ、でもやっぱりあそことこれ以上やりあいになるのは
嫌だなぁ。
この間の人が違うところからまた申込、おや？ という不審な感じ
はしない？
ミスが多いから業務として付き合うのは嫌だけど、
担当、悪い人ではないんだよね。
はっきりしないし、優柔不断だけど。
保証金、戻ってこないだろうし。
（カネカネ言うところだった）
ああ、でもやっぱりあそことこれ以上やりあいになるのは
嫌だなぁ。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:49:32 ID:DnTTstnQ
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:38:52 ID:AzU9CG/n
怪しいですよね。やはり。やるだけやってみることにします。
違うところで申込む時は全部正直に言ってみます。
まずはまだ開いているか確認。
昨日気づいていた動けたのに。
開いてますように。
違うところで申込む時は全部正直に言ってみます。
まずはまだ開いているか確認。
昨日気づいていた動けたのに。
開いてますように。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:39:38 ID:AzU9CG/n
昨日気づいていたら、でした。
連投ごめん。
連投ごめん。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:20:55 ID:44gSTy/K
３ＬＤＫで６年半住んだ。敷金は２１マソで妻と２人から子供が２人出来て
クロスとか結構子供がゴリゴリやって（－－；）カーテンレールも子供が
カーテン引っ張って半分曲げてしまったのを漏れが修理したり、ふすまはかなり
子供の手の跡がついていたりでクリーニングそのほかで１２マソ。残りは９
マソこちらに変換なのだが・・・ぼられたのか？普通なのか？安いのか？
微妙な感じ。どう思う？
クロスとか結構子供がゴリゴリやって（－－；）カーテンレールも子供が
カーテン引っ張って半分曲げてしまったのを漏れが修理したり、ふすまはかなり
子供の手の跡がついていたりでクリーニングそのほかで１２マソ。残りは９
マソこちらに変換なのだが・・・ぼられたのか？普通なのか？安いのか？
微妙な感じ。どう思う？
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:43:34 ID:OfpV9tj/
賃貸保証委託申込書に捺印しちゃったんだけど、キャンセルできないかな？
初期費用はまだ払ってないんだけど。
初期費用はまだ払ってないんだけど。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:50:05 ID:g1vWfno+
何をキャンセルしたいんだ？
契約？それとも保証？
契約？それとも保証？
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:15:38 ID:8Bf8JS+g
そんなに子供がごりごりやっていて、追加をとられなかったのは
結構良心的なのでは。
結構良心的なのでは。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:53:34 ID:OfpV9tj/
>>101
両方キャンセルして、他の物件にしたいんです
両方キャンセルして、他の物件にしたいんです
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:55:14 ID:8Bf8JS+g
ごめん。
初歩の初歩の話なんだけど。
仲介屋は借りる時だけ関わる（管理は違う不動産屋がすると聞いている）と
思ってたけど、
もしかして退去する時もそこと書類のやり取りをする？
退去のクリーニングや敷金返却問題は
仲介屋とする？
管理会社とする？
どっち？
初歩の初歩の話なんだけど。
仲介屋は借りる時だけ関わる（管理は違う不動産屋がすると聞いている）と
思ってたけど、
もしかして退去する時もそこと書類のやり取りをする？
退去のクリーニングや敷金返却問題は
仲介屋とする？
管理会社とする？
どっち？
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:59:38 ID:J1CQElb7
>>99
契約書にかいてあるかどうかわからないけど、
敷金明細見積もり、もしくは領収書を提示してもらい、
納得いかなければその仲介業者もしくは管理会社に異義を申し立てるなりしたら？
>>102
子供がゴリゴリやろうが激しく落書きしようが関係ないんだよ
過失であっても6年以上は最大10%の負担だから。
ちゃんと勉強してから発言しような。
契約書にかいてあるかどうかわからないけど、
敷金明細見積もり、もしくは領収書を提示してもらい、
納得いかなければその仲介業者もしくは管理会社に異義を申し立てるなりしたら？
>>102
子供がゴリゴリやろうが激しく落書きしようが関係ないんだよ
過失であっても6年以上は最大10%の負担だから。
ちゃんと勉強してから発言しような。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:09:52 ID:zjqwvl2h
ごめん。知らなかった。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:24:29 ID:Y6WU5yF6
＞過失であっても6年以上は最大10%の負担だから。
これは何で定められてるの？
これは何で定められてるの？
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:47:00 ID:BNGh9pJ1
>>107
国土交通省の原状回復におけるガイドライン。
法律的な縛りはないが、話し合いや、裁判、調停において有効な根拠。
しかしながら、特約等きちんと結ばれていたりするなどした場合、
契約自由の原則から有効とされ、全額負担する判例もあることはある。
けど、消費者にとって不利な契約事項なので消費者契約法10条から
家賃が極端に安いことや、きちんと説明した客観的証拠がないと、
特約を結んでいてもそれは無効となり、全額負担にいたらないケースが多い。
国土交通省の原状回復におけるガイドライン。
法律的な縛りはないが、話し合いや、裁判、調停において有効な根拠。
しかしながら、特約等きちんと結ばれていたりするなどした場合、
契約自由の原則から有効とされ、全額負担する判例もあることはある。
けど、消費者にとって不利な契約事項なので消費者契約法10条から
家賃が極端に安いことや、きちんと説明した客観的証拠がないと、
特約を結んでいてもそれは無効となり、全額負担にいたらないケースが多い。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 02:53:40 ID:9SrC0yef
>>51
滞納は違法かもしれんが、滞納を理由に追い出すのはもっと違法だ。
敷金で相殺できる間は手続き踏んだところで、居住者の合意無しに追い出すことはできない。
違法に敷金を巻き上げることがまかりとおっている以上、敷金で家賃を相殺させるという
防衛方法くらいしかないんだよ。
滞納は違法かもしれんが、滞納を理由に追い出すのはもっと違法だ。
敷金で相殺できる間は手続き踏んだところで、居住者の合意無しに追い出すことはできない。
違法に敷金を巻き上げることがまかりとおっている以上、敷金で家賃を相殺させるという
防衛方法くらいしかないんだよ。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 03:01:27 ID:9SrC0yef
>>72
自慢げにいっているけれど、それ、違法だぞ。
家財が置いてある・鍵が返還されていないということは、借手の側の占有下に
あるということだ。
それを、鍵を勝手に換えたり家財を放り出したりすると、原則として法の禁止
するところの自力救済にあるでよ。
有能だろうが弁護士レベルでどうのこうのできなくて、ちゃんと手続を踏まないと、
家財を移動したり鍵を換えたりは、家主たりとて、してはダメなんだよ。
自慢げにいっているけれど、それ、違法だぞ。
家財が置いてある・鍵が返還されていないということは、借手の側の占有下に
あるということだ。
それを、鍵を勝手に換えたり家財を放り出したりすると、原則として法の禁止
するところの自力救済にあるでよ。
有能だろうが弁護士レベルでどうのこうのできなくて、ちゃんと手続を踏まないと、
家財を移動したり鍵を換えたりは、家主たりとて、してはダメなんだよ。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 09:24:45 ID:rJKj9k1t
なのでうちは倉庫に元居住人の荷物がたんまり…だーれも取りにこないぞ！
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:20:49 ID:xAOHGCUc
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:40:05 ID:Y6WU5yF6
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:46:42 ID:9SrC0yef
>>112
先に渡した金を使ってくれ、ということなので防衛ですらないんだけれどな。
先に渡した金を使ってくれ、ということなので防衛ですらないんだけれどな。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 11:52:59 ID:BNGh9pJ1
滞納→家賃の支払いが遅れること。そんなんで罪にはならない。
無銭飲食や買ったものを支払わない窃盗や詐欺みたいな類のものではないから。
他人の占有物を勝手に動かすことは違法。
状況にもよるが、本件は違法。
無銭飲食や買ったものを支払わない窃盗や詐欺みたいな類のものではないから。
他人の占有物を勝手に動かすことは違法。
状況にもよるが、本件は違法。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:03:04 ID:jWB9Tjwx
a
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:07:35 ID:jWB9Tjwx
>>96
95です。
別の賃貸会社から同じ物件の契約できることになりました。
今回のところは火災保険も前より５０００円安く、保障会社の
強制加入もないそうです。
すぐに契約書類送ってくれるって。
やってみてよかった。
助言ありがとう。
95です。
別の賃貸会社から同じ物件の契約できることになりました。
今回のところは火災保険も前より５０００円安く、保障会社の
強制加入もないそうです。
すぐに契約書類送ってくれるって。
やってみてよかった。
助言ありがとう。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:47:34 ID:jWB9Tjwx
でも礼金ゼロって大々的に広告かけていたくせに
礼金１だって言われた。
動きは早いけどあまりいいわけでもないのかも。微妙。
礼金１だって言われた。
動きは早いけどあまりいいわけでもないのかも。微妙。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:44:45 ID:d0v1TKJw
じゃあ断れよ
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 01:14:41 ID:qSkGiG+9
>>118
それについて何の文句も言わずに受け入れているなら自分が悪い。
それについて何の文句も言わずに受け入れているなら自分が悪い。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 13:06:55 ID:p7076Qet
文句は言った。ＨＰで「礼金ゼロ！」と堂々とうたっている
ページも印刷した。
が、「本当は１なんです」の一点張りだった。
でも言っている間もＨＰには礼金ゼロで載っている。
おまけに上の階は礼金ゼロだと言う。おかしすぎ。
申込前に「礼ゼロ敷１ですよね？」と確認して向こうから
「礼ゼロ敷１です」と言う言葉を引き出していたんだが
向こうは「礼１」とその時言っていたと言う。
携帯で聞き取りにくかったのは確かだが、こちらはゼロだと聞こえていた。
だから携帯なんかで喋りたくなかったんだ。
何を言おうが絶対引かなかった。
向こうが引く方法があれば教えてほしい。
多分、前の会社がぼったくっていて、それを大家が見て
これ幸いと「礼金１だから！絶対変えないから！」と言っているのだと
思う。
鍵のことも最初何も言われなかったのに、前の人のをそのまま渡します
嫌だったら自分で交換しろと言われた。
こう書くと全然良くないな。
ページも印刷した。
が、「本当は１なんです」の一点張りだった。
でも言っている間もＨＰには礼金ゼロで載っている。
おまけに上の階は礼金ゼロだと言う。おかしすぎ。
申込前に「礼ゼロ敷１ですよね？」と確認して向こうから
「礼ゼロ敷１です」と言う言葉を引き出していたんだが
向こうは「礼１」とその時言っていたと言う。
携帯で聞き取りにくかったのは確かだが、こちらはゼロだと聞こえていた。
だから携帯なんかで喋りたくなかったんだ。
何を言おうが絶対引かなかった。
向こうが引く方法があれば教えてほしい。
多分、前の会社がぼったくっていて、それを大家が見て
これ幸いと「礼金１だから！絶対変えないから！」と言っているのだと
思う。
鍵のことも最初何も言われなかったのに、前の人のをそのまま渡します
嫌だったら自分で交換しろと言われた。
こう書くと全然良くないな。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 13:12:51 ID:p7076Qet
ちなみに上の階は開いていなかったので同じ部屋の契約です。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 14:03:07 ID:cTHmlrTx
鍵はしょうがないな。取り替えなきゃいけないって義務が大家にある
訳じゃないからな。
虚偽広告は、宅建業法で禁止されています。業務停止になる可能性も
ありますので、証拠があるならしっかり言いましょう。
訳じゃないからな。
虚偽広告は、宅建業法で禁止されています。業務停止になる可能性も
ありますので、証拠があるならしっかり言いましょう。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 14:28:13 ID:Ok6gEKfN
エイブルは退居の時に来なかったな。
敷金の返金は一切なし。
それどころか、『契約延長金はいつになりますか？まだ払ってませんよね？』て
数ヵ月おきに電話きてたな～。
敷金の返金は一切なし。
それどころか、『契約延長金はいつになりますか？まだ払ってませんよね？』て
数ヵ月おきに電話きてたな～。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 15:48:04 ID:c2+0Bih6
>>105 ㌧クス・・・亀レスすまん。まあ最初から返って来るとはほとんど思って
いなかったからよしとしますわ。
ちなみに香辛料って何？契約更新でお金要るのが普通なの？漏れは１度も払った
ことないですわ。ただ途中で家賃が下がったけど、敷金は旧家賃の３ヶ月分という
のは変更無かったな。
あと、ついでに漏れの住んでいた部屋は新品のエアコンプレゼントで出て行く時
は撤去するか撤去費用払うかのどっちかだったな。結局撤去して新築の家に取り
付けますた。という事は、大家さんも管理会社も結構良心的なお方だったと思う
今日この頃でつ。
いなかったからよしとしますわ。
ちなみに香辛料って何？契約更新でお金要るのが普通なの？漏れは１度も払った
ことないですわ。ただ途中で家賃が下がったけど、敷金は旧家賃の３ヶ月分という
のは変更無かったな。
あと、ついでに漏れの住んでいた部屋は新品のエアコンプレゼントで出て行く時
は撤去するか撤去費用払うかのどっちかだったな。結局撤去して新築の家に取り
付けますた。という事は、大家さんも管理会社も結構良心的なお方だったと思う
今日この頃でつ。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 15:52:54 ID:c2+0Bih6
連張りスマソ。
鍵って新品の時にスペア作って、返却する時に新品の物だけ返してスペアは
持ってるがこれってもしかして侵入できちゃう？うひひ・・・なんてね。
鍵って新品の時にスペア作って、返却する時に新品の物だけ返してスペアは
持ってるがこれってもしかして侵入できちゃう？うひひ・・・なんてね。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 16:27:31 ID:/0CbRMgX
海千山千の不動産仲介業者が広告記載を真っ向から単純に否定するかねぇ…。
格安物件でもそうだけど、実際にあるマンションを格安で宣伝して、
実際店にいったら“契約入居条件”があるとかで
たとえば半年間だけの入居に限るとか、高収入じゃないとダメとか
そういう言い訳最初から作ってるもんだけどな。
で、店にいったら別の物件すすめるのがパターン。
格安物件でもそうだけど、実際にあるマンションを格安で宣伝して、
実際店にいったら“契約入居条件”があるとかで
たとえば半年間だけの入居に限るとか、高収入じゃないとダメとか
そういう言い訳最初から作ってるもんだけどな。
で、店にいったら別の物件すすめるのがパターン。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:40:34 ID:x+PwHRq1
>>127
真っ向から否定でした。
調べてみて「こちらは礼１敷１ですね」って言っていたから
見間違いをしていたのかと思って
その後その会社のHPで同じ物件調べたら思いきり
「礼ゼロ！」と記載が。
お前は何を見て答えたんだ、と首根っこ引っつかんでやりたかった。
火災保険は資料取り寄せて調べるのが面倒なので
最初は管理会社のを頼むことにした。
次までには安いところを探す。共済がいいのかな。
真っ向から否定でした。
調べてみて「こちらは礼１敷１ですね」って言っていたから
見間違いをしていたのかと思って
その後その会社のHPで同じ物件調べたら思いきり
「礼ゼロ！」と記載が。
お前は何を見て答えたんだ、と首根っこ引っつかんでやりたかった。
火災保険は資料取り寄せて調べるのが面倒なので
最初は管理会社のを頼むことにした。
次までには安いところを探す。共済がいいのかな。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:49:34 ID:x+PwHRq1
ところで鍵。どうせ自分でつけるなら好きなものをと調べていたんだけど
誰か、こじ開けようとすると本物の鍵でさえ開かなくなるという
「ガーディアンエンジェル」つけた人いる？
賃貸につけるような鍵じゃないよね･･･。
出る時鍵を外してもいいかな。残して去るには高い。
（その際は大家から合鍵も没収）
合鍵作るのにIDが必要なものや手間がかかるものは
知らぬ間に複製されている心配がなくていいけど
無くしたら大変そうだ。
誰か、こじ開けようとすると本物の鍵でさえ開かなくなるという
「ガーディアンエンジェル」つけた人いる？
賃貸につけるような鍵じゃないよね･･･。
出る時鍵を外してもいいかな。残して去るには高い。
（その際は大家から合鍵も没収）
合鍵作るのにIDが必要なものや手間がかかるものは
知らぬ間に複製されている心配がなくていいけど
無くしたら大変そうだ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 23:01:44 ID:pzxGvwTc
おいおい、マジで賃貸に勝手に鍵つける気か？
つけるのも取り外すのもいいが、出る時に別のをつける義務でるぞ？
費用はだしても、大家にやってもらうとかにしろ。
つけるのも取り外すのもいいが、出る時に別のをつける義務でるぞ？
費用はだしても、大家にやってもらうとかにしろ。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 23:31:08 ID:J5xk02wE
ミワやゴールの安いのだと心配だから、ディンプルのシリンダーくらいなら
自分で交換するだろ。出る時に元のシリンダーに戻せばいいだけだろ？
自分で交換するだろ。出る時に元のシリンダーに戻せばいいだけだろ？
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 01:33:19 ID:uOxx5y6D
がいしゅつだが、賃貸物件はおまえの私物じゃない
それを>>129はよく理解した上で鍵交換すべし
それを>>129はよく理解した上で鍵交換すべし
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 01:45:05 ID:kh1cQc2I
>>132
不動産屋から、変えるなら自分で選んだところで変えたらと
言われたので探しているんだけど。
（つまり大家の指示）
鍵交換の会社を自分で選んで交換しても、管理会社に合鍵を
渡せばいいんだと思ってたけど間違ってる？
換える前のシリンダーは大家に預かってもらえれば、出る時
実費で交換すればいいかなと。
不動産屋から、変えるなら自分で選んだところで変えたらと
言われたので探しているんだけど。
（つまり大家の指示）
鍵交換の会社を自分で選んで交換しても、管理会社に合鍵を
渡せばいいんだと思ってたけど間違ってる？
換える前のシリンダーは大家に預かってもらえれば、出る時
実費で交換すればいいかなと。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 01:46:19 ID:kh1cQc2I
預かってもらって、出る時実費で交換すれば、でした。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 02:09:15 ID:VuhQ9iJR
イレギュラーな事例を後だしされても。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 03:47:44 ID:1e60VFhc
そこまでして鍵交換する理由がわからない。
よほどきれいな女なのか、神経質なのか、なんなのか…。
それなら最初から新しく鍵交換する条件の物件を探していたらよかったんじゃないの？
あと、前居住者が合鍵もってるとかが気になるんなら、新しくするまでもなく
同じマンションの空き部屋と付け替えてもらうとかお願いしてみたら？
ローテーションする賃貸マンション聞いたことあるし。
正直、大家さんも呆れていったような気がする。自分で探してとかって話。
大家側からしたらあまり気分のいい話じゃないし、
新しく付ける、出るとき元に戻す費用を考えたら一発で済む。
できるだけ貸し主借り主は、いい関係でいたほうがいいと思うし。
よほどきれいな女なのか、神経質なのか、なんなのか…。
それなら最初から新しく鍵交換する条件の物件を探していたらよかったんじゃないの？
あと、前居住者が合鍵もってるとかが気になるんなら、新しくするまでもなく
同じマンションの空き部屋と付け替えてもらうとかお願いしてみたら？
ローテーションする賃貸マンション聞いたことあるし。
正直、大家さんも呆れていったような気がする。自分で探してとかって話。
大家側からしたらあまり気分のいい話じゃないし、
新しく付ける、出るとき元に戻す費用を考えたら一発で済む。
できるだけ貸し主借り主は、いい関係でいたほうがいいと思うし。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 11:03:11 ID:N+wtH6AI
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 11:06:38 ID:ySwMXUXl
不動産業者の社長の名前をぐぐってごらん。
行政処分受けてるヤツ多すぎ。
社名でぐぐっても出ないところは、屋号変えたりして出直しているし。
行政処分受けてるヤツ多すぎ。
社名でぐぐっても出ないところは、屋号変えたりして出直しているし。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 16:32:25 ID:3sR45Wkp
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:29:12 ID:voT7lszW
明日引越し。
入居時に不動産屋と大家から「退去時には敷金をお返ししますから」といわれていた。
先月、退去を伝えたときも同じくそういわれた。
本当かな・・・？部屋もみてないのに。
8年間住み、そのうち5年間はタバコ吸いまくり、フード無しの換気扇の周りの壁は
掃除しても黒ずんでる。床もなんか汚いし。
一応出費の覚悟はしておこう。
入居時に不動産屋と大家から「退去時には敷金をお返ししますから」といわれていた。
先月、退去を伝えたときも同じくそういわれた。
本当かな・・・？部屋もみてないのに。
8年間住み、そのうち5年間はタバコ吸いまくり、フード無しの換気扇の周りの壁は
掃除しても黒ずんでる。床もなんか汚いし。
一応出費の覚悟はしておこう。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 18:15:51 ID:3bI9MJrv
なんで掃除しないの？
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 18:40:48 ID:I/RcPL4h
「全額」とは言ってないんだよな
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 22:33:43 ID:xegYUqO5
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 23:25:05 ID:uOxx5y6D
たばこの場合は覚悟しましょう
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 23:28:24 ID:xegYUqO5
大丈夫だよん。
8年なら全とっかえが基本だから、タバコだろうが子供の落書きだろうが関係なし。
全額返還が基本。
8年なら全とっかえが基本だから、タバコだろうが子供の落書きだろうが関係なし。
全額返還が基本。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 23:42:56 ID:uOxx5y6D
ガイドライン厨って現実無視しすぎ
不動産屋の全部が全部ガイドラインに従ってたら苦労しないわ
いい悪いは別だぞ
現実は、ガイドラインはあくまでもガイドラインに過ぎないので
その通りやらなきゃいけないわけじゃない
不動産屋の全部が全部ガイドラインに従ってたら苦労しないわ
いい悪いは別だぞ
現実は、ガイドラインはあくまでもガイドラインに過ぎないので
その通りやらなきゃいけないわけじゃない
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 23:55:16 ID:xegYUqO5
>>146
うちは敷金返還訴訟で連戦連敗だから正直に書いてるだけだ。
最近じゃチビッコ裁判の判事に説教までされてるよ。
「あんた業者さんでしょ？ 消費者保護の見地からｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが出来たのは知ってんでしょ」って
うち「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが出来る前に契約したんだから関係無いでしょう？？」
判事「法律は変わってない。ただ一定の基準がある以上さかのぼって考えるのが自然ですよ」と
うち「はいはい、分かりました。ゴメンちゃい」
つーこった。
うちは敷金返還訴訟で連戦連敗だから正直に書いてるだけだ。
最近じゃチビッコ裁判の判事に説教までされてるよ。
「あんた業者さんでしょ？ 消費者保護の見地からｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが出来たのは知ってんでしょ」って
うち「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが出来る前に契約したんだから関係無いでしょう？？」
判事「法律は変わってない。ただ一定の基準がある以上さかのぼって考えるのが自然ですよ」と
うち「はいはい、分かりました。ゴメンちゃい」
つーこった。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 01:01:43 ID:wNLKl/dt
>>146
現実見えてないのはアンタだよw
紛争がおこった場合の処理としては話し合いして
こじれた場合は裁判だろう。で、裁判官はなにをみて判断するか？
法律は当然だが、特別な事情以外は判例や“国のきめた基準”
実際、うちも裁判して勝ったよ。実際は和解なんだけど、
全額返還してもらえなかったのが、過失相殺で9割返還してもらった。
現実見えてないのはアンタだよw
紛争がおこった場合の処理としては話し合いして
こじれた場合は裁判だろう。で、裁判官はなにをみて判断するか？
法律は当然だが、特別な事情以外は判例や“国のきめた基準”
実際、うちも裁判して勝ったよ。実際は和解なんだけど、
全額返還してもらえなかったのが、過失相殺で9割返還してもらった。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 11:32:22 ID:7Cjhl6wv
連戦連敗って、契約書の内容が悪いだけだろｗ
もうちょっと書き方を吟味してみるがいい。
もうちょっと書き方を吟味してみるがいい。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 14:36:50 ID:wNLKl/dt
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 21:03:01 ID:ofv3KHs1
すいません、質問ですが・・契約書をまだ不動産屋に渡してはいないものの保証人が急にたてられなくなり部屋を借りられなくなった場合はその契約を破棄出来ますか？
しかもすでに部屋の水道やガスや電気を使える状態にしてあるらしいのです。こちらから出来るなら早めに住みたいといっておきながら急に破棄とかしたらやっぱダメですよね？急いでます、お願い致します！
しかもすでに部屋の水道やガスや電気を使える状態にしてあるらしいのです。こちらから出来るなら早めに住みたいといっておきながら急に破棄とかしたらやっぱダメですよね？急いでます、お願い致します！
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 21:16:23 ID:8yHlOGWF
こんなとこで質問してないで不動産屋に事情を説明しろよ
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 21:23:08 ID:ofv3KHs1
今日はやってなかったんで・・・なんか心配で落ち着かなくて書いてしまいました。すいません・・・。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 22:18:45 ID:KbKCxZGj
保証会社を使って住むという選択肢はない？
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 22:33:19 ID:ofv3KHs1
レスありがとう。以前一度聞いてみたら保証人がやはり必要だといわれたんで無理っぽいです・・・。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 01:43:28 ID:L4ehz9Ab
>>150
＞消費者に不利になるような契約はきちんと説明した証拠および
＞合理性が必要になってくる
自分で言ってるのに、無効になるってアホか？客観的にきちんとした
説明証拠がわかるような契約書のつくりってのがあるんだよ。
＞消費者に不利になるような契約はきちんと説明した証拠および
＞合理性が必要になってくる
自分で言ってるのに、無効になるってアホか？客観的にきちんとした
説明証拠がわかるような契約書のつくりってのがあるんだよ。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 03:55:04 ID:JFSQHIl8
>>156
おまえさぁ…。やっぱ無知でマヌケな大家さんってやつだろうw
それか、バカでグズの仲介屋か？w
消費者契約法ってわかってる？わかんないか…想像の話してるアホだもんなw
契約書にどれだけうまいこと書いてあろうが、実際に消費者にとって不利益な契約は無効となるんだよ。ボォケ
それを覆すのはそう簡単な話でなく、ほとんど無理な話。判例でも出てる
それを“うまい契約書の書き方がある”だってぇ～～w
んな、うまい契約の仕方があるんならみんなやってるってwアホ
この法律自体無意味なもんになっちまうってくらいの大風呂敷wwユニークなアホだw
おまえ管理会社か仲介業者くずれのバカだろ？w
実際に借り主をうまいこと言い包めれる契約書と
裁判で通用する契約書ってのは全然違うっていくらなんでも理解できてるよねw
試しにいってごらんwそのうまい契約書の書き方っての
具体的じゃなくても、こういう事項つけたらいいとかあるだろw
おまえさぁ…。やっぱ無知でマヌケな大家さんってやつだろうw
それか、バカでグズの仲介屋か？w
消費者契約法ってわかってる？わかんないか…想像の話してるアホだもんなw
契約書にどれだけうまいこと書いてあろうが、実際に消費者にとって不利益な契約は無効となるんだよ。ボォケ
それを覆すのはそう簡単な話でなく、ほとんど無理な話。判例でも出てる
それを“うまい契約書の書き方がある”だってぇ～～w
んな、うまい契約の仕方があるんならみんなやってるってwアホ
この法律自体無意味なもんになっちまうってくらいの大風呂敷wwユニークなアホだw
おまえ管理会社か仲介業者くずれのバカだろ？w
実際に借り主をうまいこと言い包めれる契約書と
裁判で通用する契約書ってのは全然違うっていくらなんでも理解できてるよねw
試しにいってごらんwそのうまい契約書の書き方っての
具体的じゃなくても、こういう事項つけたらいいとかあるだろw
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 10:00:59 ID:+7dpoXb+
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:56:04 ID:JFSQHIl8
>>158
おめーは、ほんとにわかってないグズだなw
契約自由の原則は片方に不利になるような場合においては有効じゃねぇだろぉが。
結果的に、敷金をもっていかれる契約になってれば
それは借り主にとって不利な契約。
つーことは消費者契約法10条のきちんと説明した証拠が必要。
契約書の文言うんぬん関係ないからw
契約書にその旨をきちんと説明しました→捺印
それでも無効になっちゃうの。わかる？契約書厨w
おめーは、ほんとにわかってないグズだなw
契約自由の原則は片方に不利になるような場合においては有効じゃねぇだろぉが。
結果的に、敷金をもっていかれる契約になってれば
それは借り主にとって不利な契約。
つーことは消費者契約法10条のきちんと説明した証拠が必要。
契約書の文言うんぬん関係ないからw
契約書にその旨をきちんと説明しました→捺印
それでも無効になっちゃうの。わかる？契約書厨w
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:52:43 ID:+7dpoXb+
>>159
無効にならねーよ、アホだなｗ
んな事だったら、ハウスクリーニングとかの特約とかも全部
認められねーだろ。んなアホな頭だから、どうせ契約内容も
適当なんだろ、お前ん所はｗ 先に言っておくが、いちじるしく不利
(敷引き全額とか)になる契約まで有効だと言ってる訳じゃねーぞ。
無効にならねーよ、アホだなｗ
んな事だったら、ハウスクリーニングとかの特約とかも全部
認められねーだろ。んなアホな頭だから、どうせ契約内容も
適当なんだろ、お前ん所はｗ 先に言っておくが、いちじるしく不利
(敷引き全額とか)になる契約まで有効だと言ってる訳じゃねーぞ。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:58:20 ID:+7dpoXb+
ID:JFSQHIl8の所は、裁判でも認められる可能性のある部分でまで
負けこむ契約書を作るヘタレなんだろうなｗ
もしくは、負けるの分かりきった暴利な契約だけなんだろ？ｗ
まぁ、契約書もどうせモノクロだけなんだろ、お前ん所はｗ
負けこむ契約書を作るヘタレなんだろうなｗ
もしくは、負けるの分かりきった暴利な契約だけなんだろ？ｗ
まぁ、契約書もどうせモノクロだけなんだろ、お前ん所はｗ
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:01:47 ID:0yBzNSzu
この国の関西人は程度が低い。
まあ、缶コーヒーでも飲め。
まあ、缶コーヒーでも飲め。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:55:53 ID:JFSQHIl8
>>160
>>161
連レス必死乙w
特約でハウクリや貼りかえが無効になってる理由はなんだ？w
ぐぐってみろぼぉけw
証明もしてない特約有効をしめす画期的な“契約書の書き方”ってのいってみればぁ？
妄想じゃなかったらそのほうが話ははやいだろーがw
論より証拠。たのむよヨゴレ下っぱ仲介業者w
>>161
連レス必死乙w
特約でハウクリや貼りかえが無効になってる理由はなんだ？w
ぐぐってみろぼぉけw
証明もしてない特約有効をしめす画期的な“契約書の書き方”ってのいってみればぁ？
妄想じゃなかったらそのほうが話ははやいだろーがw
論より証拠。たのむよヨゴレ下っぱ仲介業者w
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:01:35 ID:+7dpoXb+
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:26:42 ID:i6RM/Wlf
契約書のかきかたを言って納得するかしないかですぐ話終わるだろ。
どっちもうざいから早くケリつけろ
どっちもうざいから早くケリつけろ
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:28:37 ID:JFSQHIl8
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:58:14 ID:+7dpoXb+
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/t_03.html
ほらよ、ここでも読んどけ。さらに加えて、文字を太字にしたり
カラーにしたりする事までしとけば、さすがに客観的証拠として
十分なんだよ。客観的証拠を業者が出せないと思ってたら間違いだ。
>>166
元レスは、>>149の>>147宛から始まってるのが分からんのか？
レスも読めない池沼だったか。
ほらよ、ここでも読んどけ。さらに加えて、文字を太字にしたり
カラーにしたりする事までしとけば、さすがに客観的証拠として
十分なんだよ。客観的証拠を業者が出せないと思ってたら間違いだ。
>>166
元レスは、>>149の>>147宛から始まってるのが分からんのか？
レスも読めない池沼だったか。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:58:27 ID:0yBzNSzu
関西ルールの敷き引きの話なんか持ち出されてもな～ｗ
知らんがな。
知らんがな。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 18:19:43 ID:JFSQHIl8
>>167
がははw
そんなことだろーと思ったよw
太線てw
関西特有の敷引きいくらってのでも無効になってんのに、
捺印したとかそんなんで有効にならないから賃貸業者や
大家は泣きいれてるんだろうがw
客観的事実ってのは、他の居住者にも同様の説明会をしたとか、
契約書の一言レベルじゃなく広告等、入居募集要項の
条件に大きく扱われるくらいじゃないと意味ないのw
そんなうたい文句にしてくらいの賃貸物件なんかあるか？w
敷引きでも無効になってるのが今の風潮なのに
これ以上恥さらすなってw
あと147は俺じゃなくて別のやつだろうがw
それを勝手に混同させて一まとめにしてみーんな賃貸業者っすかw
さすがアホですな。楽ちんな脳みそしとるわw
がははw
そんなことだろーと思ったよw
太線てw
関西特有の敷引きいくらってのでも無効になってんのに、
捺印したとかそんなんで有効にならないから賃貸業者や
大家は泣きいれてるんだろうがw
客観的事実ってのは、他の居住者にも同様の説明会をしたとか、
契約書の一言レベルじゃなく広告等、入居募集要項の
条件に大きく扱われるくらいじゃないと意味ないのw
そんなうたい文句にしてくらいの賃貸物件なんかあるか？w
敷引きでも無効になってるのが今の風潮なのに
これ以上恥さらすなってw
あと147は俺じゃなくて別のやつだろうがw
それを勝手に混同させて一まとめにしてみーんな賃貸業者っすかw
さすがアホですな。楽ちんな脳みそしとるわw
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 18:52:13 ID:L4ehz9Ab
今日の馬鹿
ID:JFSQHIl8
ID:JFSQHIl8
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 20:03:55 ID:JFSQHIl8
>>170
涙目乙ｗ
涙目乙ｗ
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 20:43:02 ID:2lymcVnN
お前らまだやってんのかよ
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 20:50:11 ID:70hPlGjU
172 気が済まない人が多いんだよ。困ってる人が、、やるしかねぇべぇ
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:14:23 ID:A+Cl4uF8
無断でペット飼ってるやつは気をつけた方がいいぞ
俺の知人は退去時、総額３８万請求されたぞ
１００万越えの請求も聞いた事ある
俺の知人は退去時、総額３８万請求されたぞ
１００万越えの請求も聞いた事ある
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:36:39 ID:epg0oqVl
ゴキブリしかいない
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:14:41 ID:b0bE7wl9
ペット禁止の賃貸でペット飼う香具師は馬鹿だな。マジ芯でほすぃー。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 11:33:03 ID:y4wiqXPK
無断でペット飼ってる奴が気をつけるべきなのは、請求よりルールを守る事。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 14:51:56 ID:OIK3QLEp
ペット禁止のところで飼ってるのはもちろんいけないが、
だからといって38万やら、100万やらってのは、ほとんど言い掛かりに近い。
交通事故で、損害以上の請求するのと同じ。
そんな金額はリフォームであって過失以上の負担。
請求するのは自由だが判例でそこまで借り主が負担するってのは無い話しだ。
負担するとしたらハウスクリーニング費用、3LDKで3万ってところ。
俺はペットなんか飼うことはないし、大家の立場ならむかつくだろうけど、
その金額はいきすぎ
だからといって38万やら、100万やらってのは、ほとんど言い掛かりに近い。
交通事故で、損害以上の請求するのと同じ。
そんな金額はリフォームであって過失以上の負担。
請求するのは自由だが判例でそこまで借り主が負担するってのは無い話しだ。
負担するとしたらハウスクリーニング費用、3LDKで3万ってところ。
俺はペットなんか飼うことはないし、大家の立場ならむかつくだろうけど、
その金額はいきすぎ
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:12:03 ID:y4wiqXPK
3LDKで3万って、えらい格安のハウスクリーニングだな。
金額が妥当かどうかは裁判せんと分からん話だ。100万でも
認められるケースもあるかもしれんな。
金額が妥当かどうかは裁判せんと分からん話だ。100万でも
認められるケースもあるかもしれんな。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:02:20 ID:DbCUs8p6
ソニーの人口犬やアクアゾーン
引き出しから飛び出す自称ネコ型ロボットのタヌキ
ペットと言ってもいろいろあるからな…
引き出しから飛び出す自称ネコ型ロボットのタヌキ
ペットと言ってもいろいろあるからな…
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:45:59 ID:exOzDb9D
ｌｌ
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:47:49 ID:exOzDb9D
自分、半年くらいしか住んでなくて家賃6万5千円だったけど、
10万以上とられたよ。
タバコも吸ってないのに。
すんごい小さい傷を指摘されて、これはフローリング、壁紙全部
張り替えないといけないですね、と言われて、
そういうもんなんだと思って払ってしまった・・・。バカでした。
10万以上とられたよ。
タバコも吸ってないのに。
すんごい小さい傷を指摘されて、これはフローリング、壁紙全部
張り替えないといけないですね、と言われて、
そういうもんなんだと思って払ってしまった・・・。バカでした。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 22:07:53 ID:OIK3QLEp
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 23:29:02 ID:CUUz8jar
判例厨は若干精神異常だと思う
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 04:41:09 ID:TUOBuPex
エイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家はおんぼろの6万の部屋で10万もの畳張替え、ハウスクリーニング
契約書に書いてないふすまのリーフォームを要求してきたきちがい
おれが「通常の汚れや経年劣化の畳、ふすまを弁償させるのは消費者契約法と
民法90条の公序良俗に違反する契約は無効という法律に違反している」
というと「法律なんか関係ないんだよ！！金払え！！」とでかい声で恐喝した
これは録音済みで事実なので名誉毀損にはならない
エイブル茅ヶ崎店の女のばか店員は査定などはまったくやらず
電話を本部にして客の話は聞かず、前の客はこれだけ払ったから同じ額を払え
の一点張り。つまり汚れていようがいないがリフォームを行うリフォーム詐欺師なのだ
エイブルがリフォームを強行するのは自分の関連会社でリフォームをするからだ
さっさとエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやは潰れろ
最近エイブログをみてみたらあかしやでは
３～５部屋も常時空いているようでざまあ見ろと思った
ここの大家はおんぼろの6万の部屋で10万もの畳張替え、ハウスクリーニング
契約書に書いてないふすまのリーフォームを要求してきたきちがい
おれが「通常の汚れや経年劣化の畳、ふすまを弁償させるのは消費者契約法と
民法90条の公序良俗に違反する契約は無効という法律に違反している」
というと「法律なんか関係ないんだよ！！金払え！！」とでかい声で恐喝した
これは録音済みで事実なので名誉毀損にはならない
エイブル茅ヶ崎店の女のばか店員は査定などはまったくやらず
電話を本部にして客の話は聞かず、前の客はこれだけ払ったから同じ額を払え
の一点張り。つまり汚れていようがいないがリフォームを行うリフォーム詐欺師なのだ
エイブルがリフォームを強行するのは自分の関連会社でリフォームをするからだ
さっさとエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやは潰れろ
最近エイブログをみてみたらあかしやでは
３～５部屋も常時空いているようでざまあ見ろと思った
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 08:32:32 ID:D4AXnS1i
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 09:32:26 ID:L98WRJZR
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:01:45 ID:D4AXnS1i
>>187
たしかにURLを出して明示するのが親切なｿｰｽ開示だろう。
けど、携帯だからそういったことは出来ないから
ググれるやつのために神戸の敷金返還訴訟と具体的にいったんだが？
平成12年くらいの本人訴訟で各紙地方新聞にも取り上げられたからすぐ出てくるだろう。
少なくとも ～かもしれないって妄想と一緒にされては困るな。苦笑
あと判例厨だなんてのもいってたが、今後の裁判の流れを理解できない厨房に
なにをいっても無駄かもしれんがね。
たしかにURLを出して明示するのが親切なｿｰｽ開示だろう。
けど、携帯だからそういったことは出来ないから
ググれるやつのために神戸の敷金返還訴訟と具体的にいったんだが？
平成12年くらいの本人訴訟で各紙地方新聞にも取り上げられたからすぐ出てくるだろう。
少なくとも ～かもしれないって妄想と一緒にされては困るな。苦笑
あと判例厨だなんてのもいってたが、今後の裁判の流れを理解できない厨房に
なにをいっても無駄かもしれんがね。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:10:32 ID:L98WRJZR
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:23:48 ID:lGf9cEds
お前らもういいから
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:36:23 ID:D4AXnS1i
>>189
188のレスで誰かと一緒にして勘違いしてるようにみえるのか？
不思議なやつだ。笑。あくまでｿｰｽ開示で、おまえにいったんだが？
で、妄想厨の話をおきざりにしてるってことはご本人さま登場？笑
変にまとわりつくならお前がなんか話振れよな。
188のレスで誰かと一緒にして勘違いしてるようにみえるのか？
不思議なやつだ。笑。あくまでｿｰｽ開示で、おまえにいったんだが？
で、妄想厨の話をおきざりにしてるってことはご本人さま登場？笑
変にまとわりつくならお前がなんか話振れよな。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:39:09 ID:L98WRJZR
>>191
自分で判例厨がどうこう言ってただろ。頭大丈夫か？
それに、お前の言ってた判例は平成14年でかつペットもいないし、
しかも清掃箇所が限定されたので3万だったぞ。携帯でちゃんと調べる
事もできねえ奴が脳内妄想だけでレスしてんじゃねーよ。
自分で判例厨がどうこう言ってただろ。頭大丈夫か？
それに、お前の言ってた判例は平成14年でかつペットもいないし、
しかも清掃箇所が限定されたので3万だったぞ。携帯でちゃんと調べる
事もできねえ奴が脳内妄想だけでレスしてんじゃねーよ。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:50:38 ID:YfrAriOX
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:53:08 ID:D4AXnS1i
>>192
あと、判例厨ってのも
↑これは判例厨といってた妄想君にいってたんだが、
やっぱり自分だとバレて焦っちゃったか？笑
別人ならそういう風にとらえないんだけどな。
で、ｿｰｽ開示に細かくいちゃもん、いってたやつが
100万円請求なんて小学生でも笑っちゃうような妄想にはスルーなんですか？
いってること無茶苦茶ですよ。
平成14年だったかどうかしらんが、判決文全てDLできるから読んでみろ
あと、判例厨ってのも
↑これは判例厨といってた妄想君にいってたんだが、
やっぱり自分だとバレて焦っちゃったか？笑
別人ならそういう風にとらえないんだけどな。
で、ｿｰｽ開示に細かくいちゃもん、いってたやつが
100万円請求なんて小学生でも笑っちゃうような妄想にはスルーなんですか？
いってること無茶苦茶ですよ。
平成14年だったかどうかしらんが、判決文全てDLできるから読んでみろ
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:56:37 ID:D4AXnS1i
>>193
おＫ
おＫ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 18:52:56 ID:7EPanFu2
【裁判】韓国籍を理由にマンション入居拒否は違法 家主に１１０万円の賠償命令-京都地裁判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191400229/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191400229/
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 00:33:06 ID:+OYDgneT
とりあえず判例厨は黙ってて
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 09:43:09 ID:L6tJlLAm
判例厨は日本語が理解できないから仕方ないよ
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 11:16:22 ID:a6U9R4ig
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 12:20:32 ID:RY+Yuuaq
おい、キチガイども
いったい何日喧嘩を続ければ気が済むんだ？
いったい何日喧嘩を続ければ気が済むんだ？
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 01:51:50 ID:kYvfm7nE
キチガイ仲介業者と、キチガイ判例厨は両方とも参考にならんな。
どっちにも説得力も具体性もない。
どっちにも説得力も具体性もない。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 02:22:25 ID:rlgspx/G
んじゃっ！オールスルーしましょう。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 03:48:54 ID:G6mRvAwd
コードを隠すために使っていた粘着テープ付のモールを使わなくなったので外そうとしたらメリメリと音を立てて外れた
一緒に窓枠（木製）の一部を巻き込んで・・・
もうあきらめた方がいい？
一緒に窓枠（木製）の一部を巻き込んで・・・
もうあきらめた方がいい？
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 06:29:58 ID:0HxrV7f0
これ以上何もせず、謝罪しとけｗ
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 11:18:16 ID:IFuBA5ng
>>203
とりあえず謝罪するしかないな。お茶菓子でも持っていけ。
とりあえず謝罪するしかないな。お茶菓子でも持っていけ。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 11:39:23 ID:yVwr3ITy
>>203
建物が朽ち果てるまでそのまま住め
建物が朽ち果てるまでそのまま住め
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 16:56:22 ID:pMleaMbs
謝罪厨二匹と朽ち果て厨wはさらに輪をかけてゴミだたw
だれか捨ててきてw
だれか捨ててきてw
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 18:02:41 ID:rWC1nZwu
よし、死ね
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 21:38:21 ID:kYvfm7nE
厨を連打してる奴は、どこの童貞だｗ
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:40:04 ID:dVXY2LWc
賃貸なのですが、誤って壁に穴を開けてしまいました
室内で転んでしまい
後頭部が壁に刺さった感じです
約縦40cm×横20cmくらいの穴になのですが修理するのに大体どのくらいかかりますか？
室内で転んでしまい
後頭部が壁に刺さった感じです
約縦40cm×横20cmくらいの穴になのですが修理するのに大体どのくらいかかりますか？
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:45:49 ID:Jjm4iRzS
50万くらい
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:30:44 ID:7F3kTdco
建物自体を立て替える必要があるので
入居している全世帯の引越し費用と仮住まい費用＋建設費＋解体費＋人件費の総額が請求されます
入居している全世帯の引越し費用と仮住まい費用＋建設費＋解体費＋人件費の総額が請求されます
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 09:31:21 ID:pVcSqgqu
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:35:05 ID:3k0lRuTx
さて、今から少額訴訟公判だ！
悪徳大家から敷金返してもらうとするか。
これって遅延損害金の利子だけじゃなく、慰謝料とかでないかなあ
悪徳大家から敷金返してもらうとするか。
これって遅延損害金の利子だけじゃなく、慰謝料とかでないかなあ
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 10:53:00 ID:FgmKimn7
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 11:47:24 ID:28mSxyVi
>>215
とりあえず請求してみりゃいいじゃんｗ
とりあえず請求してみりゃいいじゃんｗ
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 13:43:24 ID:3k0lRuTx
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 15:27:16 ID:28mSxyVi
>>218
お前こそ本気で言ってると思ってんのかよ、マヌケｗ
お前こそ本気で言ってると思ってんのかよ、マヌケｗ
220 ：晒しあげ：2007/10/11(木) 23:40:39 ID:/+WxbHU7
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
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弁護士雇って本訴にするか
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弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:31:39 ID:EXdabS0f
>>218みたいな精神異常者がなんでこのスレにはよく来る訳・・・
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 01:39:06 ID:16CIfbP6
>>221
精神異常者乙
精神異常者乙
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:01:05 ID:HLHxdI4+
ネットでぐぐったけど例がなくてよくわからなかったので教えてください。
今の賃貸のアパートに住み始めて５年目なんだけど、２年前に
管理会社が倒産。夜逃げ同様でどっかに行方をくらましました。
その後、大家が何ヶ月か家賃徴収に来ていて３ヶ月くらい経ったとき
新しい管理会社が決まったって連絡があり今に至るんですが、
引っ越しで退去しようとした人が、管理会社に連絡したところ
「家の会社は敷金もらってないから、敷金０の状態だから」って
言われたらしいんですが、この場合借り主がリフォーム代払わないと
いけないんですかね？！？！
家も近々引っ越す予定なので、かなり心配です。。。
詳しい方がいたら教えてください。。。
今の賃貸のアパートに住み始めて５年目なんだけど、２年前に
管理会社が倒産。夜逃げ同様でどっかに行方をくらましました。
その後、大家が何ヶ月か家賃徴収に来ていて３ヶ月くらい経ったとき
新しい管理会社が決まったって連絡があり今に至るんですが、
引っ越しで退去しようとした人が、管理会社に連絡したところ
「家の会社は敷金もらってないから、敷金０の状態だから」って
言われたらしいんですが、この場合借り主がリフォーム代払わないと
いけないんですかね？！？！
家も近々引っ越す予定なので、かなり心配です。。。
詳しい方がいたら教えてください。。。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:19:52 ID:JbbnpHJ4
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:34:35 ID:2bfLU66A
>>223
払う必要ないと思うけど。本来新しい管理会社が負担すべき損失。新しい管理会社と新たに敷金契約をしてない限り。
払う必要ないと思うけど。本来新しい管理会社が負担すべき損失。新しい管理会社と新たに敷金契約をしてない限り。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:38:39 ID:2bfLU66A
訂正 新しい管理会社ではなく、貸し主たる大家が旧管理会社を通して敷金を受け取っている。その敷金の管理は、大家と旧管理会社の問題であって、一旦管理会社を通して大家に支払っている以上、賃借人が新たに敷金を負担する必要はない。と思う。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:49:15 ID:JbbnpHJ4
>>226
普通は大家を賃貸者として契約するはずなので、敷金を受け取って管理しているのは
大家のはずなんですよね。
で、その大家の「意思」により管理会社に敷金を預けていたのであれば
管理会社にネコババされた損失を被るのは大家になると私も思います。
なので、「大家が」旧管理会社を業務上横領か何かで旧管理会社を警察に訴え、
敷金を取り戻すべきですよね。
普通は大家を賃貸者として契約するはずなので、敷金を受け取って管理しているのは
大家のはずなんですよね。
で、その大家の「意思」により管理会社に敷金を預けていたのであれば
管理会社にネコババされた損失を被るのは大家になると私も思います。
なので、「大家が」旧管理会社を業務上横領か何かで旧管理会社を警察に訴え、
敷金を取り戻すべきですよね。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:54:42 ID:JbbnpHJ4
だた、賃貸者が旧管理会社であった場合は223さんが旧管理会社の契約相手ですから、
223さんが警察に訴え逮捕してもらい、返還請求をすることになるのではないかと。
そして、故意または過失により破損汚損をしてしてないなら退去時に修理費を支払う、
してないなら支払わないって感じじゃないですかね。
223さんが警察に訴え逮捕してもらい、返還請求をすることになるのではないかと。
そして、故意または過失により破損汚損をしてしてないなら退去時に修理費を支払う、
してないなら支払わないって感じじゃないですかね。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:56:29 ID:JbbnpHJ4
訂正
>>227の「管理会社」は「旧管理会社」ということで。
>>227の「管理会社」は「旧管理会社」ということで。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:47:29 ID:2bfLU66A
>>228
賃料の債権譲渡になるから、賃貸契約に附随する敷金契約についても、支払ったって抗弁できるんじゃないかなぁ。新管理会社は、旧が持ち逃げしたってわかって管理するに至ったんだから、その負担を帰責性のない賃借人に負わせるのは妥当でないかと。強気でごねるべき。
賃料の債権譲渡になるから、賃貸契約に附随する敷金契約についても、支払ったって抗弁できるんじゃないかなぁ。新管理会社は、旧が持ち逃げしたってわかって管理するに至ったんだから、その負担を帰責性のない賃借人に負わせるのは妥当でないかと。強気でごねるべき。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:51:24 ID:2bfLU66A
債権譲渡じゃなく契約上の地位の移転かな?まぁ、払わなくていいと思いますし、どちらが貸し主にせよ、敷金も返してっていえると思う。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:37:03 ID:JbbnpHJ4
債権譲渡にあたる？ちょっとその辺よく分からないけど、
旧管理会社が倒産してその会社を新管理会社が買い取ったというなら
持ち逃げされた敷金も含めて引き受けたと判断できるのかな。
あーでもよく読むと、契約者が旧管理会社→大家→新管理会社って
変わった可能性も考えられるのね。この場合は債権が一旦大家を経てから
そのあとに新管理会社へ移転したわけだから、敷金も大家から新管理会社へ
移ってないといけないことになるね。
旧管理会社が倒産してその会社を新管理会社が買い取ったというなら
持ち逃げされた敷金も含めて引き受けたと判断できるのかな。
あーでもよく読むと、契約者が旧管理会社→大家→新管理会社って
変わった可能性も考えられるのね。この場合は債権が一旦大家を経てから
そのあとに新管理会社へ移転したわけだから、敷金も大家から新管理会社へ
移ってないといけないことになるね。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:40:02 ID:YI2ObzJq
誰が管理しようが礼金・敷金は「大家」に対して支払ったものだから管理会社は関係ない。
だまされるな。
だまされるな。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:40:32 ID:MdlWKial
クッションフロアが所々めくれているのですが
当然、全張替えですよね。
ほかに煙草のヤニで壁紙が黄色い六畳とリビングの一部に
子供の落書きがあります。敷金は諦めてます。
当然、全張替えですよね。
ほかに煙草のヤニで壁紙が黄色い六畳とリビングの一部に
子供の落書きがあります。敷金は諦めてます。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:47:57 ID:JbbnpHJ4
>>231
>敷金も返してっていえると思う。
私もそっちのほうが気になってましたよ。
敷金は賃貸人が預かりしっかり管理をしなきゃならない賃借人の所有物。
所在不明と言うならその責任がどこにあるのか明らかにして
返してもらわなければね。
>敷金も返してっていえると思う。
私もそっちのほうが気になってましたよ。
敷金は賃貸人が預かりしっかり管理をしなきゃならない賃借人の所有物。
所在不明と言うならその責任がどこにあるのか明らかにして
返してもらわなければね。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:51:09 ID:JbbnpHJ4
>>233
管理会社が賃貸人ってケースもあるんですよ。
まあ契約書を見ればそれではっきりすることですが。
でも普通は大家が賃貸人ですから、敷金は大家が管理しているはず。
請求先はまず大家と考えていいでしょうね。
管理会社が賃貸人ってケースもあるんですよ。
まあ契約書を見ればそれではっきりすることですが。
でも普通は大家が賃貸人ですから、敷金は大家が管理しているはず。
請求先はまず大家と考えていいでしょうね。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:05:10 ID:JbbnpHJ4
>>234
小さなお子さんがいらっしゃる場合やペットを飼っている場合などは
修繕費を支払うことは避けられないですね。
しかし、大人が普通に生活してて発生する自然損耗部分までは支払う必要はありません。
たとえばクッションフロアの端がちょっとだけ浮き上がったりするのは
自然損耗ですし、タバコのヤニも軽微であれば自然損耗と判断されます。
その辺の判断は
国土交通省住宅局が示す「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」のｐ16～ｐ23参照
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
これを参考にされると良いと思います。
それから修繕費をぼったくられないよう下記のようなサイトを見ておくといいですよ。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
http://chintaifaq.net/taisaku/t_shuzenhiyousouba.html
小さなお子さんがいらっしゃる場合やペットを飼っている場合などは
修繕費を支払うことは避けられないですね。
しかし、大人が普通に生活してて発生する自然損耗部分までは支払う必要はありません。
たとえばクッションフロアの端がちょっとだけ浮き上がったりするのは
自然損耗ですし、タバコのヤニも軽微であれば自然損耗と判断されます。
その辺の判断は
国土交通省住宅局が示す「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」のｐ16～ｐ23参照
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
これを参考にされると良いと思います。
それから修繕費をぼったくられないよう下記のようなサイトを見ておくといいですよ。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
http://chintaifaq.net/taisaku/t_shuzenhiyousouba.html
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:35:42 ID:WGMQVuQI
またガイドラインヲタか
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:20:06 ID:JbbnpHJ4
ガイドラインは頻発する敷金問題を元に作られた公平で妥当と思われる判断基準ですから
公平で妥当な問題解決をするための参考になるんですよ。
公平で妥当な問題解決をするための参考になるんですよ。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:18:41 ID:xdMU12nX
ガイドラインも大事だが、>>234の契約書がどうなってるかがまず問題だ。
241 ：223です。：2007/10/17(水) 12:10:16 ID:J47KyxjR
みなさんありがとうございました。
敷金は基本的には大家さん管理なんですね。
契約書を見てみると大家になっていたので、敷金の管理は大家さんが
していると思います。
今住んでいる住居人で大家の所に契約書を持って話をしに行こうと思います。
アドバイスありがとうございました！
敷金は基本的には大家さん管理なんですね。
契約書を見てみると大家になっていたので、敷金の管理は大家さんが
していると思います。
今住んでいる住居人で大家の所に契約書を持って話をしに行こうと思います。
アドバイスありがとうございました！
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 12:53:52 ID:N+J3iOEa
>>241
契約相手は大家さんなんだね。よかった。
もし大家さんが「旧管理会社に預けてあったから～」とか言い出したとしても
それは大家さんが管理会社に敷金管理を委託したということだから
やはり責任は大家さんにあるからね。
大家さんとの交渉頑張って！
契約相手は大家さんなんだね。よかった。
もし大家さんが「旧管理会社に預けてあったから～」とか言い出したとしても
それは大家さんが管理会社に敷金管理を委託したということだから
やはり責任は大家さんにあるからね。
大家さんとの交渉頑張って！
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 14:20:48 ID:b1Diz9t/
敷金礼金25万と敷金０礼金25万ってあるんだけど、後者の方は修繕費自己負担
ってこと？
どっちも25万かーと思ったけど結構違う？
ってこと？
どっちも25万かーと思ったけど結構違う？
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 14:33:20 ID:N+J3iOEa
敷金と礼金を合わせて25万としか表記しない契約があるんですか？
これって解釈次第では25万の内25万が礼金ってことにもなるんだけど。
これって解釈次第では25万の内25万が礼金ってことにもなるんだけど。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 14:41:15 ID:4ofOmcCP
関西の人間だからか、礼金っての意味がいまいちよくわからんのだけど。
賃借人、賃貸人の間柄でお礼ってのが理解できん。
担保としての保証金、預り金ならわかるんだけど、
お礼とか、原状回復するための負担とか。
いままでがおかしかったってことだろうな。
賃借人、賃貸人の間柄でお礼ってのが理解できん。
担保としての保証金、預り金ならわかるんだけど、
お礼とか、原状回復するための負担とか。
いままでがおかしかったってことだろうな。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 15:07:37 ID:xdMU12nX
今までがおかしかったとかではなく、時代や地域にあった
慣習ではなくなってきただけ。
いっそ法律で規制してしまえば、いいんだけどな。その代わり、
家賃滞納なんてしようものなら、即追い出し可能くらいにならんと
ダメだけどな。合理性でだけで話すとそういう事だろ。
慣習ではなくなってきただけ。
いっそ法律で規制してしまえば、いいんだけどな。その代わり、
家賃滞納なんてしようものなら、即追い出し可能くらいにならんと
ダメだけどな。合理性でだけで話すとそういう事だろ。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 15:27:00 ID:N+J3iOEa
礼金て全国的に存在するものではなかったのか（ｼﾗﾅｶｯﾀﾖorz
昔は賃貸人/賃借人を大家/店子と呼んでいて、店子は家に住まわせて
くれる大家に感謝しなければいけないって感覚でいたために
礼金を支払うのは常識と考えていたらしい。
最近はちょっと変わってきて、礼金取らない物件が増えつつあるんだけどね。
>>246
同意。
1日でも滞納したら鍵を付け替え財産の差し押さえおｋくらいにしたほうが
トンでも入居者に「家賃はきちんと払わなければいけない」って理解させられて良さそうだ。
昔は賃貸人/賃借人を大家/店子と呼んでいて、店子は家に住まわせて
くれる大家に感謝しなければいけないって感覚でいたために
礼金を支払うのは常識と考えていたらしい。
最近はちょっと変わってきて、礼金取らない物件が増えつつあるんだけどね。
>>246
同意。
1日でも滞納したら鍵を付け替え財産の差し押さえおｋくらいにしたほうが
トンでも入居者に「家賃はきちんと払わなければいけない」って理解させられて良さそうだ。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:16:34 ID:4ofOmcCP
まぁ一日でも滞納したらってのは言いすぎだろうけど、
滞納した分、利息つけたらいいんじゃない？まぁそれも限度もあるが。
ただ、敷金礼金の悪制度と家賃滞納常習者と同列に扱うのは変だ。
一部の家賃滞納者と、敷引き礼金の名目で返金しないのが大半の大家。
比較論としても間違い。
滞納した分、利息つけたらいいんじゃない？まぁそれも限度もあるが。
ただ、敷金礼金の悪制度と家賃滞納常習者と同列に扱うのは変だ。
一部の家賃滞納者と、敷引き礼金の名目で返金しないのが大半の大家。
比較論としても間違い。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:23:26 ID:ZFb936Pa
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:33:06 ID:ZFb936Pa
このスレには、ちょいちょい頭悪い大家や基地外管理ｶﾞｲｼｬが湧き出てるよなｗ
そんなにウワモノ不動産管理が嫌なら青空駐車場でもすりゃあいいんじゃねーのｗ
店子がクソだったり、幽霊マンションなストレス吐き出すなよｗ煩わしい
そんなにウワモノ不動産管理が嫌なら青空駐車場でもすりゃあいいんじゃねーのｗ
店子がクソだったり、幽霊マンションなストレス吐き出すなよｗ煩わしい
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:12:52 ID:N+J3iOEa
>>248
大家側からすると、家賃滞納して逃げられるのが一番痛いんだって。
だからそういった時のために初めに敷金を取っておかないと不安らしい。
でも、そうやって手にした敷金をいつの間にか自分のお金だと思ってしまう
大家が多いんだよね。で、修繕費などの支払いがない入居者の敷金まで
ガメてしまおうとする。
一段落目の理由で敷金を大家に預ける制度には特に反対はしないんだけど、
二段落目のような問題が多数発生している以上、それを未然に防げる
制度の改善をしてくれると助かるんだけどね。
大家側からすると、家賃滞納して逃げられるのが一番痛いんだって。
だからそういった時のために初めに敷金を取っておかないと不安らしい。
でも、そうやって手にした敷金をいつの間にか自分のお金だと思ってしまう
大家が多いんだよね。で、修繕費などの支払いがない入居者の敷金まで
ガメてしまおうとする。
一段落目の理由で敷金を大家に預ける制度には特に反対はしないんだけど、
二段落目のような問題が多数発生している以上、それを未然に防げる
制度の改善をしてくれると助かるんだけどね。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 05:39:42 ID:8mtBNGmo
大学入学で下宿して、今２年目の学生です。
最近気になる事があって、
アパートのキッチン(備え付けのガスコンロと小さいシンクの簡素なもの)にはレンジフードがない。
というよりも、部屋にそもそも換気扇がついていない。
なんで、メシ作る時に出る油や煙が気になる。
オイル系パスタや中華の炒めもので油をけっこう使う際は目に見えて油や煙が舞ってる状態。
5.5畳の狭い部屋だから油が飛散して部屋に充満してて、壁とかにも若干影響ありそう。
換気扇があれば多少は解消されるはずなんだけど。
通常考えられる部屋の使用を逸脱する行為はしていないつもり
こういった建物構造の問題で部屋が汚れてしまう場合もクリーニング代はこちらが払う事になるのだろうか。
大家さんに聞けば早いとは思うのだけれど、一応皆の意見を聞いてからにしようと思いました。
長文ですみません。
最近気になる事があって、
アパートのキッチン(備え付けのガスコンロと小さいシンクの簡素なもの)にはレンジフードがない。
というよりも、部屋にそもそも換気扇がついていない。
なんで、メシ作る時に出る油や煙が気になる。
オイル系パスタや中華の炒めもので油をけっこう使う際は目に見えて油や煙が舞ってる状態。
5.5畳の狭い部屋だから油が飛散して部屋に充満してて、壁とかにも若干影響ありそう。
換気扇があれば多少は解消されるはずなんだけど。
通常考えられる部屋の使用を逸脱する行為はしていないつもり
こういった建物構造の問題で部屋が汚れてしまう場合もクリーニング代はこちらが払う事になるのだろうか。
大家さんに聞けば早いとは思うのだけれど、一応皆の意見を聞いてからにしようと思いました。
長文ですみません。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 11:10:25 ID:MfeOSStF
>>252
こまめに掃除しとけ。あんまり酷いと汚れるの分かってて放置したと
思われて、善感注意義務違反になるおそれがある。
換気扇ついてないのは問題だが、換気扇がないから汚しても大丈夫と
言う事にはならない。
こまめに掃除しとけ。あんまり酷いと汚れるの分かってて放置したと
思われて、善感注意義務違反になるおそれがある。
換気扇ついてないのは問題だが、換気扇がないから汚しても大丈夫と
言う事にはならない。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 11:12:50 ID:MfeOSStF
>>248
敷金礼金が悪制度なんじゃなくて、制度を悪用する大家がいるから駄目なの。
それと同時に借家法や消費者保護法を悪用する奴がいるから駄目なんだよ。
敷金礼金は制度で論じてるのに、家賃滞納する奴には個人論で考えてる
頭がおめでたい。
敷金礼金が悪制度なんじゃなくて、制度を悪用する大家がいるから駄目なの。
それと同時に借家法や消費者保護法を悪用する奴がいるから駄目なんだよ。
敷金礼金は制度で論じてるのに、家賃滞納する奴には個人論で考えてる
頭がおめでたい。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:09:47 ID:6KlJyGgu
>>252
設備に不備がある場合は大家にそのことを伝えて、設置するかどうかの判断を
大家にしてもらったほうがいいね。>>253も言ってるけど、建物の構造上の不備
つまり必要な設備がなかったり壊れていて使用不能であった場合などは
所有者である大家に報告して対処を求めるもので、それをしなければ善管注意義務違反
になってしまうから。
とりあえず大家さんに「このままだと部屋を汚してしまうからレンジフードと換気扇を
設置してもらえないか」と聞いてみてください。
もし大家さんが「設置しない」と言えば、今の設備で発生してしまう汚れについては
容認したことになりますから、通常清掃で落とせる範囲の汚れさえ落とせば
善管注意義務は果たしたことになるでしょう。
ちなみにそこは築何年の物件？
もし入居時に既にこれまでの入居者によってつけられた汚れがあったなら
あなたのせいではありませんから、その分の修繕費はあなたが負担する必要はありません。
それを証明するには写真が残っていれば一番ですが
築年数などから大まかな判断はできるんじゃないかと思います。
それにしても今時キッチンに換気扇がないなんて珍しいね。
某社製の給湯器によるガス漏れ事故で何人も亡くなってるのに。
設備に不備がある場合は大家にそのことを伝えて、設置するかどうかの判断を
大家にしてもらったほうがいいね。>>253も言ってるけど、建物の構造上の不備
つまり必要な設備がなかったり壊れていて使用不能であった場合などは
所有者である大家に報告して対処を求めるもので、それをしなければ善管注意義務違反
になってしまうから。
とりあえず大家さんに「このままだと部屋を汚してしまうからレンジフードと換気扇を
設置してもらえないか」と聞いてみてください。
もし大家さんが「設置しない」と言えば、今の設備で発生してしまう汚れについては
容認したことになりますから、通常清掃で落とせる範囲の汚れさえ落とせば
善管注意義務は果たしたことになるでしょう。
ちなみにそこは築何年の物件？
もし入居時に既にこれまでの入居者によってつけられた汚れがあったなら
あなたのせいではありませんから、その分の修繕費はあなたが負担する必要はありません。
それを証明するには写真が残っていれば一番ですが
築年数などから大まかな判断はできるんじゃないかと思います。
それにしても今時キッチンに換気扇がないなんて珍しいね。
某社製の給湯器によるガス漏れ事故で何人も亡くなってるのに。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:35:07 ID:2Ue2ediU
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 13:48:08 ID:MfeOSStF
>>256
借家法とか消費者保護法って言ってるのに、日本語読めないのか？
借家法とか消費者保護法って言ってるのに、日本語読めないのか？
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 14:51:39 ID:6KlJyGgu
消費者契約法の悪用というのが具体的にどんな事例のこと指しているのか分かりませんが、
消費者が法律を勘違いして主張し当事者間の話し合いで解決できないのであれば
裁判により分からせてあげればいいだけのことです。
脳内ルールを元に敷金返還を渋る大家への対処と同じですよ。
消費者が法律を勘違いして主張し当事者間の話し合いで解決できないのであれば
裁判により分からせてあげればいいだけのことです。
脳内ルールを元に敷金返還を渋る大家への対処と同じですよ。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:29:24 ID:2Ue2ediU
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:41:10 ID:/JdBkBGq
>>258
そうだよな。現状では立場の弱かった借り主が敷金をいいように持っていかれたのが、
裁判という公式な場できちんと返金されるのが常識化されてきてる。
そういった事実から、妄想したガキのように借り主も滞納したらどうとかってあまりに低次元すぎ。
今や、家賃滞納したりした場合の保障会社みたいなのがあんだから、
そういったところに依頼するようにするか、それこそ誰かがいったように
青空駐車場にでもすればいいんじゃなねえ？
そうだよな。現状では立場の弱かった借り主が敷金をいいように持っていかれたのが、
裁判という公式な場できちんと返金されるのが常識化されてきてる。
そういった事実から、妄想したガキのように借り主も滞納したらどうとかってあまりに低次元すぎ。
今や、家賃滞納したりした場合の保障会社みたいなのがあんだから、
そういったところに依頼するようにするか、それこそ誰かがいったように
青空駐車場にでもすればいいんじゃなねえ？
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:44:53 ID:6KlJyGgu
家賃滞納があまりにも件数が多いから何らかのガイドラインを設けよう
という話なら分かりますよ。敷金トラブルもそういう理由で
ガイドラインが設けられるようになったわけだし。
しかし家賃滞納ってそんなに多いんですか？
今は家賃を銀行引き落としやカード払いにするところが多いですよ。
大家から見ても家賃を遅延なく受け取れる、入居者から見ても面倒くささの軽減という
双方に合理的な理由がありますから。
という話なら分かりますよ。敷金トラブルもそういう理由で
ガイドラインが設けられるようになったわけだし。
しかし家賃滞納ってそんなに多いんですか？
今は家賃を銀行引き落としやカード払いにするところが多いですよ。
大家から見ても家賃を遅延なく受け取れる、入居者から見ても面倒くささの軽減という
双方に合理的な理由がありますから。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 18:11:56 ID:y0FQzIjY
カスの能書きが大杉なチンカススレだなｗ
263 ：252：2007/10/18(木) 18:57:31 ID:8mtBNGmo
253>>
ありがとうございます。
こまめな掃除を心がけようと思います。
255>>
回答ありがとうございます。
報告はなるべくした方がいいのか。なるほど。
入居当初からぶっ壊れてる物ｏｒ無いものがありすぎて、何度も報告に行っていました。
例えば、
キッチン下収納スペースのシンクの配水管が通ってる床が壊れて穴が空いていて、そこから鼠やゴキ登場。
洗濯機をベランダに置けるようになっていたけど、いざ洗濯機を置いたら排水口がなく、
隣の部屋のベランダには排水口あるので、承諾を得て隣のベランダへ向けて排水放出してる状態
入居初日に切れた電球などなど。
築２４年、家賃３万８千(水道代含)の古い物件なもんで、
これ以上報告しすぎると、クレーマーと思われて関係悪化しそうで、遠慮気味でした。
今までは風呂についている換気扇の効果を期待して、ユニットバスのドアを開けっ放しで生活していました。
けど駅から３分で立地条件は良いし、家賃も満足してるし、大家さんもいい人なんで引っ越す予定はありません。
こんど地元のおみやげでも持ってやんわり報告に行こうと思います。
僕の住所は○○ビル２０２号となっているんですが、ビルはアパートとは違うのだろうか。
言葉の定義上は非居住向けの建物(商業施設など)みたいだけれど。
こういった表記上の違いは、引っ越す際に何か影響があるものなのでしょうか。
ありがとうございます。
こまめな掃除を心がけようと思います。
255>>
回答ありがとうございます。
報告はなるべくした方がいいのか。なるほど。
入居当初からぶっ壊れてる物ｏｒ無いものがありすぎて、何度も報告に行っていました。
例えば、
キッチン下収納スペースのシンクの配水管が通ってる床が壊れて穴が空いていて、そこから鼠やゴキ登場。
洗濯機をベランダに置けるようになっていたけど、いざ洗濯機を置いたら排水口がなく、
隣の部屋のベランダには排水口あるので、承諾を得て隣のベランダへ向けて排水放出してる状態
入居初日に切れた電球などなど。
築２４年、家賃３万８千(水道代含)の古い物件なもんで、
これ以上報告しすぎると、クレーマーと思われて関係悪化しそうで、遠慮気味でした。
今までは風呂についている換気扇の効果を期待して、ユニットバスのドアを開けっ放しで生活していました。
けど駅から３分で立地条件は良いし、家賃も満足してるし、大家さんもいい人なんで引っ越す予定はありません。
こんど地元のおみやげでも持ってやんわり報告に行こうと思います。
僕の住所は○○ビル２０２号となっているんですが、ビルはアパートとは違うのだろうか。
言葉の定義上は非居住向けの建物(商業施設など)みたいだけれど。
こういった表記上の違いは、引っ越す際に何か影響があるものなのでしょうか。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 19:03:27 ID:y0FQzIjY
ID:2Ue2ediU
↑
お前も252を見習えよ、チンカス馬鹿店子ｗ
↑
お前も252を見習えよ、チンカス馬鹿店子ｗ
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 22:34:56 ID:6KlJyGgu
>>252
入居当初から凄い状態になってたんだね……。
もしかしたら大家さんはあまり細かいことは気にしない人なのかな。
でもするべき報告だけはしたほうがいいよ。日常会話のついでくらいの
軽い感じで話せば角も立たないし。
お話からは変な大家さんではないみたいなので、あまり心配することもない気がします。
でも人って最後の最後で豹変することがあるんで、するべきこと（報告とか掃除とか
家賃の支払いとか）はきちんと行い、退去時には念入りに掃除をしたあと写真を撮っておき、
印鑑押させられそうになったら理由をつけてその場では絶対に押さないとかは
念のためにやっておくと安心だよ。
建物の名前は所有者が何とでも付けられるので、大家さんの好みで
○○ビルってつけちゃっただけじゃないかな。
火災保険とか引越しの見積もりとかには建物の名称は影響しないはずだよ。
入居当初から凄い状態になってたんだね……。
もしかしたら大家さんはあまり細かいことは気にしない人なのかな。
でもするべき報告だけはしたほうがいいよ。日常会話のついでくらいの
軽い感じで話せば角も立たないし。
お話からは変な大家さんではないみたいなので、あまり心配することもない気がします。
でも人って最後の最後で豹変することがあるんで、するべきこと（報告とか掃除とか
家賃の支払いとか）はきちんと行い、退去時には念入りに掃除をしたあと写真を撮っておき、
印鑑押させられそうになったら理由をつけてその場では絶対に押さないとかは
念のためにやっておくと安心だよ。
建物の名前は所有者が何とでも付けられるので、大家さんの好みで
○○ビルってつけちゃっただけじゃないかな。
火災保険とか引越しの見積もりとかには建物の名称は影響しないはずだよ。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 09:17:51 ID:e8R1o9VY
>>264
ママはまだか？通訳できるならパパでもいーぞ。ﾜﾗ
ママはまだか？通訳できるならパパでもいーぞ。ﾜﾗ
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 09:20:11 ID:0lxiwvIG
それげじじじゃね？スルー推奨
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 10:16:57 ID:8WbYHSTC
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/72-76
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/29-40
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:38:06 ID:IY6gqnfn
家賃滞納する奴、結構多いよ。
敷金トラブルは、1人酷い大家いると何軒も同じトラブル
起すから多く見えるけどね。
人数的には、滞納者＞悪徳大家。
トラブル数的には、悪徳大家＞滞納者って感じ。
敷金トラブルは、1人酷い大家いると何軒も同じトラブル
起すから多く見えるけどね。
人数的には、滞納者＞悪徳大家。
トラブル数的には、悪徳大家＞滞納者って感じ。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:25:42 ID:D5N3mZ39
家賃4万円の2DKで敷金1ヵ月のアパートに半年住んでたんだけど、
カーテン締め切ってた和室の畳が日に焼けてるって言われて、取り替えだか表替えだかで4万8千円払ったんだけどぼられたのかな…
カーテン締め切ってた和室の畳が日に焼けてるって言われて、取り替えだか表替えだかで4万8千円払ったんだけどぼられたのかな…
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:30:20 ID:ypc0cpBJ
>>270
完全にボラれてる
完全にボラれてる
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:34:58 ID:D5N3mZ39
あーやっぱりそうなのかー
去年の事だから泣き寝入るしかないなぁ…
チクショウ！エイブル盛岡駅前店めっ！
去年の事だから泣き寝入るしかないなぁ…
チクショウ！エイブル盛岡駅前店めっ！
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:53:58 ID:IY6gqnfn
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:39:23 ID:23T/bp/a
エイ○ルはぼっただから止めた方がいい
契約料半額だからって安易に飛び込むと後で高い金が付く
契約料半額だからって安易に飛び込むと後で高い金が付く
275 ：252：2007/10/19(金) 18:32:01 ID:jMQ1xkem
>>265
アドバイスありがとうございます。助かります。
大家さん夫婦は一階で喫茶店や配達業を営んでる方なので、アパートに手が回ってない感じです。
豹変は怖いですね。梅図かずおのマンガに出てくるような目が大きくてガリガリに細い大家さんなので。
ビルという名称は気にしなくていいとの事なので、とりあえず生活に気をつけて過ごそうと思います。
アドバイスありがとうございます。助かります。
大家さん夫婦は一階で喫茶店や配達業を営んでる方なので、アパートに手が回ってない感じです。
豹変は怖いですね。梅図かずおのマンガに出てくるような目が大きくてガリガリに細い大家さんなので。
ビルという名称は気にしなくていいとの事なので、とりあえず生活に気をつけて過ごそうと思います。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 20:48:31 ID:X65TnQhO
>>270
畳の日焼けは通常損耗であり入居者の故意・過失ではないから、
修繕費を請求される理由など全くないよ。
なのでボッタというより詐欺に近いんじゃないかな。
取り返せる可能性はあるから、とりあえず消費生活センターとかに相談してみて。
それと、強制ではないんだけど、今回の件を下記のような団体に情報提供してもらえると助かります。
消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp/iken/index.html
これは今年６月に施行された「消費者団体訴訟制度」において、被害者の多い悪徳業者を
消費者に代わって不当行為の差し止め請求を行ってくれる「適格消費者団体」の一つです。
敷金返還交渉をしてくれるわけではないんだけど、
総理大臣の名の下に企業名を公表して不当行為を止めさせてくれるんで、
暇があったらヨロシク。
畳の日焼けは通常損耗であり入居者の故意・過失ではないから、
修繕費を請求される理由など全くないよ。
なのでボッタというより詐欺に近いんじゃないかな。
取り返せる可能性はあるから、とりあえず消費生活センターとかに相談してみて。
それと、強制ではないんだけど、今回の件を下記のような団体に情報提供してもらえると助かります。
消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp/iken/index.html
これは今年６月に施行された「消費者団体訴訟制度」において、被害者の多い悪徳業者を
消費者に代わって不当行為の差し止め請求を行ってくれる「適格消費者団体」の一つです。
敷金返還交渉をしてくれるわけではないんだけど、
総理大臣の名の下に企業名を公表して不当行為を止めさせてくれるんで、
暇があったらヨロシク。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:26:37 ID:a0e36spL
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 01:17:09 ID:hYsMrDXW
この消費者政策が内閣府の管轄だからじゃないかな
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 04:09:01 ID:nqr3xCM3
消費者団体訴訟制度
消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に事業者の
不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。
内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法の一部を
改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18年５月31日に成立し、
６月７日に公布されました。改正法は平成19年６月７日から施行されます。
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
消費者団体訴訟制度パンフレット
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/shohisha-pamphlet.pdf
消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に事業者の
不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。
内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法の一部を
改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18年５月31日に成立し、
６月７日に公布されました。改正法は平成19年６月７日から施行されます。
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
消費者団体訴訟制度パンフレット
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/shohisha-pamphlet.pdf
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:45:18 ID:Whbu6wv4
携帯から失礼します。
2LDKに5年一人暮らしです。来年結婚することになり、私の家に彼が住むことになるのですが、管理会社、または大家さんに連絡するものですか。
また、ペット不可なのですが、彼実家の小型犬とできたら一緒に住みたいのですが、大家さんに交渉するのは非常識でしょうか。
退去時にもめないようにしたいです。スレ違いでしたら誘導していただけるとありがたいです。
2LDKに5年一人暮らしです。来年結婚することになり、私の家に彼が住むことになるのですが、管理会社、または大家さんに連絡するものですか。
また、ペット不可なのですが、彼実家の小型犬とできたら一緒に住みたいのですが、大家さんに交渉するのは非常識でしょうか。
退去時にもめないようにしたいです。スレ違いでしたら誘導していただけるとありがたいです。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:51:37 ID:5a8IMUiy
大家には賃貸契約として、君しか登録してないんじゃないか？
これで彼（夫）が住むと、契約違反だ。
簡単な手続きだから、早めに大家に相談したまえ。
ペット不可物件で犬飼ったら円満退去はありえなす。
一軒屋でもう立て替える寸前の建物なら交渉ありだが、
集合住宅だったらＤＱＮ扱い。
これで彼（夫）が住むと、契約違反だ。
簡単な手続きだから、早めに大家に相談したまえ。
ペット不可物件で犬飼ったら円満退去はありえなす。
一軒屋でもう立て替える寸前の建物なら交渉ありだが、
集合住宅だったらＤＱＮ扱い。
282 ：280：2007/10/20(土) 15:17:07 ID:Whbu6wv4
281さんありがとうございます。
管理会社で同居人が増える手続きをしてきます。
犬に関しては、敷金の追加をしてでもできたら連れてきたいのですが、大家さんに相談するのも良くないでしょうか。ちなみに築20年程のアパートです。
管理会社で同居人が増える手続きをしてきます。
犬に関しては、敷金の追加をしてでもできたら連れてきたいのですが、大家さんに相談するのも良くないでしょうか。ちなみに築20年程のアパートです。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 16:43:32 ID:AmBtXehK
大家に相談するくらい大丈夫。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 16:45:15 ID:/eJvn3rj
大家さんとの交渉はありですよ。
今までペット不可だった物件がペット可になることもあるくらいなので、
敷金等の折り合いが付けばおｋになる可能性はあります。
だた隣人とのトラブルが発生する可能性がありますよ？
今済んでいる人たちの中には犬アレルギーでわざわざペット不可の物件を
選んで入居した人もいるかもしれないですし、物件の状態によっては
鳴き声や足音でかなりの迷惑をかけてしまうこともあります。
隣人の許可もとらなければならないという法はないらしいんですけど、
隣人への配慮もしたほうが良いんじゃないかと思いますよ。
今までペット不可だった物件がペット可になることもあるくらいなので、
敷金等の折り合いが付けばおｋになる可能性はあります。
だた隣人とのトラブルが発生する可能性がありますよ？
今済んでいる人たちの中には犬アレルギーでわざわざペット不可の物件を
選んで入居した人もいるかもしれないですし、物件の状態によっては
鳴き声や足音でかなりの迷惑をかけてしまうこともあります。
隣人の許可もとらなければならないという法はないらしいんですけど、
隣人への配慮もしたほうが良いんじゃないかと思いますよ。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 17:46:39 ID:8L6hKn90
人気物件ならあれだが、ペット飼育、同居人が増える交渉ごとで
契約違反がどうとか大げさにいう大家なんていないよ。
同居人がふえるくらいは、なんか言われたら報告遅れてすんませんくらいでいい。
ただし、世帯主が変わるわけだから報告して了承をえないと、何かと面倒なことあるかもしれんな。
つーか、新たな二人の門出なのに女の家に犬つきで転がり込むってのはどうなんだろ？
預貯金もないんかな？余計なお世話かw
ペット飼育は鳴き声や匂いで近隣に迷惑かからなかったら、
退去の際のハウスクリーニング費用を支払う約束を条件に交渉すればいいんじゃない？
契約違反がどうとか大げさにいう大家なんていないよ。
同居人がふえるくらいは、なんか言われたら報告遅れてすんませんくらいでいい。
ただし、世帯主が変わるわけだから報告して了承をえないと、何かと面倒なことあるかもしれんな。
つーか、新たな二人の門出なのに女の家に犬つきで転がり込むってのはどうなんだろ？
預貯金もないんかな？余計なお世話かw
ペット飼育は鳴き声や匂いで近隣に迷惑かからなかったら、
退去の際のハウスクリーニング費用を支払う約束を条件に交渉すればいいんじゃない？
286 ：280：2007/10/20(土) 22:09:47 ID:Whbu6wv4
みなさんありがとうございます。
今まで大家さんと直接話しをしたことがないのですが（いつも管理会社を通すので）、交渉してみようと思います。
ちなみに私が今のアパートに愛着があって、このまま住むことにしたんです。
今まで大家さんと直接話しをしたことがないのですが（いつも管理会社を通すので）、交渉してみようと思います。
ちなみに私が今のアパートに愛着があって、このまま住むことにしたんです。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:18:34 ID:6b/UCCVN
あの…隣人への配慮もお忘れなく
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:24:39 ID:lUFgLKNK
ID:AmBtXehK
↑
大家さん。だろ？ このチンカス馬鹿店子がｗ
↑
大家さん。だろ？ このチンカス馬鹿店子がｗ
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:53:29 ID:myMKx8ZS
出張ご苦労様
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 13:48:45 ID:zGLrVfjc
店子ってなんですか？w
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 13:54:09 ID:2oAdFPv6
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 13:57:41 ID:myMKx8ZS
一部の人しか使わない古い言葉だから知らない人が多いんだよね
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 16:36:21 ID:zGLrVfjc
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 17:45:49 ID:lUFgLKNK
店子＝おさかなくわえた名無しさん
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:06:51 ID:3ZfJsUh5
「生活板の住人」って意味なんですねｗ
296 ：ゆき：2007/10/22(月) 00:28:25 ID:05EiCiaV
質問ですが…
退去時の立ち会いをブッチしようと思ってるんですが…やっぱり保証人に連絡行きますかね？後敷金【12】万円返ってこないですよね？
ブッチする理由は→部屋の鍵がなくなったので部屋に入れなくなりまだ掃除途中だったのでちらかり放題だから。網戸を壊してしまったため。です
ご意見下さい↓
退去時の立ち会いをブッチしようと思ってるんですが…やっぱり保証人に連絡行きますかね？後敷金【12】万円返ってこないですよね？
ブッチする理由は→部屋の鍵がなくなったので部屋に入れなくなりまだ掃除途中だったのでちらかり放題だから。網戸を壊してしまったため。です
ご意見下さい↓
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:29:23 ID:PWKntr8H
>>296
アホか
アホか
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:33:46 ID:BIbUDm94
>>296
こういうクズでも、きっとガイドライン信者は助けてくれるはず
こういうクズでも、きっとガイドライン信者は助けてくれるはず
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:39:41 ID:BLCNK1sW
↓自首ガイドライン
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:49:44 ID:3ZfJsUh5
>>296
一応マジレスするね。
部屋の鍵については考え方が2種類あるので置いといて、網戸を壊したのなら
当然修繕費を支払う義務があります。また、部屋を掃除せずに退室するのであれば、
室内に残されたものを処分するための費用も支払う義務があります。
入居者がこういった義務を果たさずに逃げるのであれば、大家側は上記のような修繕費等を
敷金から捻出しますので、敷金以内で収まるのであれば残りは返還されるでしょう。
しかし、敷金では足りない場合は保証人に連絡して代わりに支払ってもらうことになります。
大家にしても保証人にしても大迷惑な行為ですので、まともな大人ならそういうことは止めましょうね。
一応マジレスするね。
部屋の鍵については考え方が2種類あるので置いといて、網戸を壊したのなら
当然修繕費を支払う義務があります。また、部屋を掃除せずに退室するのであれば、
室内に残されたものを処分するための費用も支払う義務があります。
入居者がこういった義務を果たさずに逃げるのであれば、大家側は上記のような修繕費等を
敷金から捻出しますので、敷金以内で収まるのであれば残りは返還されるでしょう。
しかし、敷金では足りない場合は保証人に連絡して代わりに支払ってもらうことになります。
大家にしても保証人にしても大迷惑な行為ですので、まともな大人ならそういうことは止めましょうね。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:01:39 ID:3ZfJsUh5
>>298
だから一度ガイドラインを読んだほうがいいですよ。
ガイドラインは入居者と大家を公平に扱おうものなので、入居者に過失があれば
費用を支払うように書いてありますから。
ガイドラインが入居者擁護に感じられるのは、今まで大家が好き勝手できる
状況が常識みたいになってたからなんですよ。
だから一度ガイドラインを読んだほうがいいですよ。
ガイドラインは入居者と大家を公平に扱おうものなので、入居者に過失があれば
費用を支払うように書いてありますから。
ガイドラインが入居者擁護に感じられるのは、今まで大家が好き勝手できる
状況が常識みたいになってたからなんですよ。
302 ：296です：2007/10/22(月) 01:03:35 ID:05EiCiaV
↑さん
親切にありがとうございます(>_<)
鍵をなくした事をやっぱり正直に言った方が良いですよね↓
部屋が散らかっていると言ってもダンボールの破片??などがある程度なので後は掃除機をかけたら終わり…って感じだったんです。
鍵の交換料＆網戸の交換料っていくら位かかりますかね？！クリーニング代とかも含めて12万円で済みますかね？↓↓
親切にありがとうございます(>_<)
鍵をなくした事をやっぱり正直に言った方が良いですよね↓
部屋が散らかっていると言ってもダンボールの破片??などがある程度なので後は掃除機をかけたら終わり…って感じだったんです。
鍵の交換料＆網戸の交換料っていくら位かかりますかね？！クリーニング代とかも含めて12万円で済みますかね？↓↓
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:07:36 ID:9gqVDol+
クリーニング代なんて必要なの？
304 ：296です：2007/10/22(月) 01:22:57 ID:05EiCiaV
クリーニング代は貸主が払うもんなんですかね？引越しは初めてなので…無知ですみません↓↓
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 09:27:15 ID:kGqXbqVH
ハウスクリーニング費用は基本的には支払い義務はありません。
ただし、自分で掃除するなどして退去する必要はあります。
また、契約書に費用負担が明記されていればそれをもとに大家側は支払いを即してくるでしょう。
網戸も程度によりますが、修繕費も一万以下、
鍵ｼﾘﾝﾀﾞ交換費用も一万ほど。
敷金からみて、おそらく広い部屋ではないと思いますが、
ハウスクリーニング費用がかかったとしても2万ほど。
合計4万くらいが妥当な額じゃないでしょうか。
ただし、自分で掃除するなどして退去する必要はあります。
また、契約書に費用負担が明記されていればそれをもとに大家側は支払いを即してくるでしょう。
網戸も程度によりますが、修繕費も一万以下、
鍵ｼﾘﾝﾀﾞ交換費用も一万ほど。
敷金からみて、おそらく広い部屋ではないと思いますが、
ハウスクリーニング費用がかかったとしても2万ほど。
合計4万くらいが妥当な額じゃないでしょうか。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:08:38 ID:AHjiExqK
このスレのガイドライン信者ってのは、相談者の契約内容も
確認しないで、ガイドラインはこうだの一点張りする連中の事でしょ。
まともにレスしてるのは見たことない。
>>296
敷金内で大丈夫だろうし、きっちり話す機会である立会いには
でましょう。
確認しないで、ガイドラインはこうだの一点張りする連中の事でしょ。
まともにレスしてるのは見たことない。
>>296
敷金内で大丈夫だろうし、きっちり話す機会である立会いには
でましょう。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:33:37 ID:AQwymyw7
ハウスクリーニング代、畳張替え代（６畳）、クロスの張替えで合計１５万請求きました。
契約書に書いてあるから値引きは無理ですか？ちなみに2LDKです。
契約書に書いてあるから値引きは無理ですか？ちなみに2LDKです。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 12:12:52 ID:W2C6WjHx
ここでの相談はあくまでも「目安」でしかないですよ。
もっと正確な金額を知るためには、ここで相談した後「消費者センター」
や「弁護士」にも相談したほうが良いと思います。
>>307
常識的に考えて高すぎだと思いますよ。
まずお子さんやペットのいない家庭でごく普通に生活している人であれば、
普通は室内の故意過失による汚損破損がありませんので畳やクロスの張替え代金を
支払う必要はありません。
また例え故意過失による汚損破損をしてしまった場合でも
経年劣化を考慮し、さらにその部分を含む最小単位の修繕費を負担すれば良いだけなので
ごくわずかの金額になるはずです。
こちらのサイト↓などど参考に計算してみてください。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
http://chintaifaq.net/taisaku/t_shuzenhiyousouba.html
国土交通省住宅局が示す「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」（p12図3)
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
値引き交渉というか、適正な修繕費について大家と話し合うのであれば
こういったもの↓を読み、支払うべきものは何か、支払う必要がないものは何かを
自分の中で明確にしておいたほうが上手く良くと思います。
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaidokai.pdf
他にもググると体験談とかまとめサイトとかいろいろ見つかりますので
参考までに読んでおくと自信が付きますよ。
頑張ってくださいね！
もっと正確な金額を知るためには、ここで相談した後「消費者センター」
や「弁護士」にも相談したほうが良いと思います。
>>307
常識的に考えて高すぎだと思いますよ。
まずお子さんやペットのいない家庭でごく普通に生活している人であれば、
普通は室内の故意過失による汚損破損がありませんので畳やクロスの張替え代金を
支払う必要はありません。
また例え故意過失による汚損破損をしてしまった場合でも
経年劣化を考慮し、さらにその部分を含む最小単位の修繕費を負担すれば良いだけなので
ごくわずかの金額になるはずです。
こちらのサイト↓などど参考に計算してみてください。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
http://chintaifaq.net/taisaku/t_shuzenhiyousouba.html
国土交通省住宅局が示す「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」（p12図3)
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
値引き交渉というか、適正な修繕費について大家と話し合うのであれば
こういったもの↓を読み、支払うべきものは何か、支払う必要がないものは何かを
自分の中で明確にしておいたほうが上手く良くと思います。
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaidokai.pdf
他にもググると体験談とかまとめサイトとかいろいろ見つかりますので
参考までに読んでおくと自信が付きますよ。
頑張ってくださいね！
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 12:29:15 ID:AQwymyw7
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 16:14:59 ID:Ne66TLCL
７年住んだ賃貸マンションから退去しました。
畳・クロス・クリーニング・網戸の修繕などで26万請求されました。
国交省のガイドラインなどを読み、通常の清掃は行ってから退去しましたので、
畳・クリーニング・網戸の費用を負担するのは適当でないと解釈しました。
クロスについては、一部剥がれている箇所がありますので、㎡単位での交換が
賃借人である私の義務だろうと思います。
しかし、ガイドラインによれば、借主の過失であっても6年以上の居住での負担割合は
10％が上限との記述がありましたので、㎡価格の10％が私の負担義務と考えて
間違いはありませんか？
見解をお聞かせください。
畳・クロス・クリーニング・網戸の修繕などで26万請求されました。
国交省のガイドラインなどを読み、通常の清掃は行ってから退去しましたので、
畳・クリーニング・網戸の費用を負担するのは適当でないと解釈しました。
クロスについては、一部剥がれている箇所がありますので、㎡単位での交換が
賃借人である私の義務だろうと思います。
しかし、ガイドラインによれば、借主の過失であっても6年以上の居住での負担割合は
10％が上限との記述がありましたので、㎡価格の10％が私の負担義務と考えて
間違いはありませんか？
見解をお聞かせください。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 16:50:22 ID:W2C6WjHx
>>310
>クロスについては、一部剥がれている箇所があります
剥がれってどのくらいの大きさですか？
クロスの端が少し捲れるくらいであればそれは自然損耗の範囲と判断できますよ。
経過年数の考え方はそれで良いとおもいます。負担範囲については基本的に
㎡単位でいいのですが、「クロスの色や模様合わせの必要があるようなケース」では
壁1面分までは入居者負担になることがあります。
でもまあごく普通の賃貸マンションのごく普通のクロスであれば
㎡単位の負担になると思いますよ。
>クロスについては、一部剥がれている箇所があります
剥がれってどのくらいの大きさですか？
クロスの端が少し捲れるくらいであればそれは自然損耗の範囲と判断できますよ。
経過年数の考え方はそれで良いとおもいます。負担範囲については基本的に
㎡単位でいいのですが、「クロスの色や模様合わせの必要があるようなケース」では
壁1面分までは入居者負担になることがあります。
でもまあごく普通の賃貸マンションのごく普通のクロスであれば
㎡単位の負担になると思いますよ。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 16:59:39 ID:AHjiExqK
>>310
ガイドラインによればその通り。後は、契約内容次第。
減価償却も契約書に明記されてる事もあるので注意。
見落としがちなのが賃料。市場相場を想定されて作られてるのが
ガイドラインなので。
しかし極端な話をすると、現状誰がどれだけの額を持っているかが問題。
他人の財布からお金を無理やり引き出す事はできません。引き出す為の
手間や費用とのバランスを考えた方がいいですよ。
ガイドラインによればその通り。後は、契約内容次第。
減価償却も契約書に明記されてる事もあるので注意。
見落としがちなのが賃料。市場相場を想定されて作られてるのが
ガイドラインなので。
しかし極端な話をすると、現状誰がどれだけの額を持っているかが問題。
他人の財布からお金を無理やり引き出す事はできません。引き出す為の
手間や費用とのバランスを考えた方がいいですよ。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:07:15 ID:BIbUDm94
>>310
まあ、暇でクレーマー気質ならとことんやるがよかろう
まあ、暇でクレーマー気質ならとことんやるがよかろう
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:18:46 ID:0ZrnySc9
>>312
契約内容によってといっても、消費者契約法から無効とされるケースが増えてきているのがいまの流れ。 あと賃料の市場相場が見落としがち？何が言いたいのかよくわからん。
それから、少額訴訟にすれば一回で判決がでる。
訴状作成も裁判所が親切丁寧におしえてくれる。
ちなみに少額訴訟の訴えでいま一番多いのが敷金変換裁判。
ネットでもそこら中に対策うてる。金額的なこと考えるとか、さほど手間ではない。
2、30万って給料の一ヵ月分くらいだから、一ヵ月働く分の労力もない。
契約内容によってといっても、消費者契約法から無効とされるケースが増えてきているのがいまの流れ。 あと賃料の市場相場が見落としがち？何が言いたいのかよくわからん。
それから、少額訴訟にすれば一回で判決がでる。
訴状作成も裁判所が親切丁寧におしえてくれる。
ちなみに少額訴訟の訴えでいま一番多いのが敷金変換裁判。
ネットでもそこら中に対策うてる。金額的なこと考えるとか、さほど手間ではない。
2、30万って給料の一ヵ月分くらいだから、一ヵ月働く分の労力もない。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:21:18 ID:BIbUDm94
ガイドライン信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:30:43 ID:AHjiExqK
>>314
ガイドラインは、市場相場の賃料を想定して作られてる。
と言うのはガイドラインのまず冒頭に出てくるんだけど･･･。
>>310の実際がどうなのかは分からないが、相場より安い賃料
であった場合にも経年劣化が含まれると言う事になるかは分からないよ。
26万請求されたとあるが･･･26万の敷金をとられてるとは書いてないし、
少額訴訟も相手がそれでOKと言うとも限らない。
詳細が分かる状況でないから、>>310のケースにならない場合の事を
言ってるだけで、よく読みもせずに脊髄反射レスするな。
ガイドラインは、市場相場の賃料を想定して作られてる。
と言うのはガイドラインのまず冒頭に出てくるんだけど･･･。
>>310の実際がどうなのかは分からないが、相場より安い賃料
であった場合にも経年劣化が含まれると言う事になるかは分からないよ。
26万請求されたとあるが･･･26万の敷金をとられてるとは書いてないし、
少額訴訟も相手がそれでOKと言うとも限らない。
詳細が分かる状況でないから、>>310のケースにならない場合の事を
言ってるだけで、よく読みもせずに脊髄反射レスするな。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:36:41 ID:W2C6WjHx
>>314
>>312が言ってることは稀なケースなんですよ。
契約内容として通常とは違う条文を加えてあるなら、特約としても明記され
入居時に重要事項説明書による説明もありますので、見落とすってことは
ないはずなんですよね。もしそういった説明もなくこっそり条文を入れてあるなら
消費者契約法により無効になってしまいますから。
賃料に関しても、周辺相場よりすさまじく安ければやはり入居者が気付かないわけないですから
普通は入居前に家賃が安すぎる理由を不動産屋に聞いてるはずですしね。
昔気質の人は訴訟をすることに抵抗を感じることが多いみたいですけど、
再来年には裁判員制度が始まる現代では、普通の人もある程度訴訟慣れは
しておいたほうがいいんですよね。
今は暇な人だけが訴訟に関われば良いって時代じゃないですから。
>>312が言ってることは稀なケースなんですよ。
契約内容として通常とは違う条文を加えてあるなら、特約としても明記され
入居時に重要事項説明書による説明もありますので、見落とすってことは
ないはずなんですよね。もしそういった説明もなくこっそり条文を入れてあるなら
消費者契約法により無効になってしまいますから。
賃料に関しても、周辺相場よりすさまじく安ければやはり入居者が気付かないわけないですから
普通は入居前に家賃が安すぎる理由を不動産屋に聞いてるはずですしね。
昔気質の人は訴訟をすることに抵抗を感じることが多いみたいですけど、
再来年には裁判員制度が始まる現代では、普通の人もある程度訴訟慣れは
しておいたほうがいいんですよね。
今は暇な人だけが訴訟に関われば良いって時代じゃないですから。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:51:11 ID:W2C6WjHx
>>316
>>310は文面から相談に来ているわけですから、>>310の相談内容に沿った
アドバイスを書いたほうが良いのではないでしょうか。
確かに>>310が稀なケースに当てはまる可能性もないことはないですが、
あまりにも想像しすぎて当てはまる可能性の低いケースの説明をするよりは
可能性の高い説明したほうが混乱がなくて良いと思いますよ。
>>310は文面から相談に来ているわけですから、>>310の相談内容に沿った
アドバイスを書いたほうが良いのではないでしょうか。
確かに>>310が稀なケースに当てはまる可能性もないことはないですが、
あまりにも想像しすぎて当てはまる可能性の低いケースの説明をするよりは
可能性の高い説明したほうが混乱がなくて良いと思いますよ。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:56:44 ID:0ZrnySc9
>>316
市場相場の賃料が近隣と比べて「極端」に安いので
特約が有効とされた判例あるかい？w
あと、賃料が安いから経年劣化されないってのもw
ほとんど無意味な知識シッタカしてどーすんの？AHO
>>317
見落としてたくらいじゃ有効性がないのんご存じ？
家賃が安すぎる理由を聞いているはず…
想定のなかで、勝手に責任押しつけてるのネ
そんなことなくてもきちんと仲介屋が説明しないといけないのんよw
市場相場の賃料が近隣と比べて「極端」に安いので
特約が有効とされた判例あるかい？w
あと、賃料が安いから経年劣化されないってのもw
ほとんど無意味な知識シッタカしてどーすんの？AHO
>>317
見落としてたくらいじゃ有効性がないのんご存じ？
家賃が安すぎる理由を聞いているはず…
想定のなかで、勝手に責任押しつけてるのネ
そんなことなくてもきちんと仲介屋が説明しないといけないのんよw
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:01:37 ID:AHjiExqK
>>318
ガイドラインについてはその通りと書いてると思いますが。
その上で見落としてしまう可能性のある点を言及してるだけですよ。
>>310がどう判断するかは別として、可能性をつぶしていけば不利益に
なる事はないと思いますがね。
ガイドラインについてはその通りと書いてると思いますが。
その上で見落としてしまう可能性のある点を言及してるだけですよ。
>>310がどう判断するかは別として、可能性をつぶしていけば不利益に
なる事はないと思いますがね。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:06:27 ID:kGqXbqVH
>>310
特優賃物件でも特約が無効とされたケースがあるから
よそと比べて賃料安いからなんてほとんどないような。
クロスの費用って一ヶ所のみいわゆる㍍分だけ負担ってのは
部屋の色彩バランスから考えるとおかしいから㍍分だけってのは難しいね。
部屋の一面分だけとしても一万五千円かかった場合、
10%で1500円くらいってのが妥当じゃないかな？
特優賃物件でも特約が無効とされたケースがあるから
よそと比べて賃料安いからなんてほとんどないような。
クロスの費用って一ヶ所のみいわゆる㍍分だけ負担ってのは
部屋の色彩バランスから考えるとおかしいから㍍分だけってのは難しいね。
部屋の一面分だけとしても一万五千円かかった場合、
10%で1500円くらいってのが妥当じゃないかな？
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:08:02 ID:fuPtEfAO
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:08:20 ID:0ZrnySc9
>>320
どんだけ少ない可能性つぶしてんだよw
どんだけ少ない可能性つぶしてんだよw
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:20:33 ID:O0rSvZvu
知人が今月アパート取り壊しのため来年3月まで退去するようにというチラシを大家からもらいました。あと半年も期間がないのですがこれって急すぎないんでしょうか？不動産関係に詳しい方アドバイスお願いします。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:27:08 ID:Zr7QIVR1
大家からの退去通知があってから6ヶ月は住んでも構わない
それに、よっぽどの理由じゃないと向こうからの申し出は拒否できる
んでも、喧嘩してまで住んでもしょうがないし、
次の物件を紹介してもらって敷金充当とか、
前向きな交渉をした方がいいんじゃないだろうか
それに、よっぽどの理由じゃないと向こうからの申し出は拒否できる
んでも、喧嘩してまで住んでもしょうがないし、
次の物件を紹介してもらって敷金充当とか、
前向きな交渉をした方がいいんじゃないだろうか
短時間のうちにたくさんのご回答ありがとうございます。
もう少し詳しい状況を記すべきでした。
26万の改修費用を請求されましたが、敷金は18万円なので不足分の8万を
払えとの請求が来たわけです。
先程、仲介業者に電話して国交省のガイドラインを元に再度見積を出して
欲しいと伝えたところ、
「ガイドラインがすべて正しいとは限らない」
「あんたの言い分だと、ほとんど大家さん負担になる」
「畳・襖・障子の張替えは、居住年数に関係なく借主の負担にさせてもらっている」
「掃除したといっても、掃除の程度が人によって違うからクリーニング代は請求する」
とのことでした。
・・・・小額訴訟起こそうかな。
もう少し詳しい状況を記すべきでした。
26万の改修費用を請求されましたが、敷金は18万円なので不足分の8万を
払えとの請求が来たわけです。
先程、仲介業者に電話して国交省のガイドラインを元に再度見積を出して
欲しいと伝えたところ、
「ガイドラインがすべて正しいとは限らない」
「あんたの言い分だと、ほとんど大家さん負担になる」
「畳・襖・障子の張替えは、居住年数に関係なく借主の負担にさせてもらっている」
「掃除したといっても、掃除の程度が人によって違うからクリーニング代は請求する」
とのことでした。
・・・・小額訴訟起こそうかな。
すみません。追記です。
家賃は駐車場・管理費込みで６万円でした。
物件自体が古いですし、こちらは田舎なので、世間相場と比べて明らかに安い
物件というわけではありません。
家賃は駐車場・管理費込みで６万円でした。
物件自体が古いですし、こちらは田舎なので、世間相場と比べて明らかに安い
物件というわけではありません。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:52:54 ID:O0rSvZvu
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:05:50 ID:W2C6WjHx
>>326
仲介業者の言い分は良くあるものですね。
大抵の業者はそう言うんですよｗ
電話によりこちらの意思を伝え、相手の意思も確認する段階は済んでいますので、
次は内容証明郵便によりこちらの意思をもう一度伝えてください。
書き方等は分かりますか？
仲介業者の言い分は良くあるものですね。
大抵の業者はそう言うんですよｗ
電話によりこちらの意思を伝え、相手の意思も確認する段階は済んでいますので、
次は内容証明郵便によりこちらの意思をもう一度伝えてください。
書き方等は分かりますか？
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:29:14 ID:BIbUDm94
>>326
訴訟起こせ起こせ
あんたのレスを見てると（悪い意味でなく）金への執着が強い
従って、結果がどうなろうと訴訟を起こさないと
将来あんたはきっと後悔する
少額訴訟拒否されてめんどくさくなってもそれは自分の選んだことだから悔いはあるまい
戦うのみだｗ
訴訟起こせ起こせ
あんたのレスを見てると（悪い意味でなく）金への執着が強い
従って、結果がどうなろうと訴訟を起こさないと
将来あんたはきっと後悔する
少額訴訟拒否されてめんどくさくなってもそれは自分の選んだことだから悔いはあるまい
戦うのみだｗ
>>329
内容証明の書き方は、後ほど自分で調べてみようと思います。
念のためお伺いしたいのですが、仲介業者宛に内容証明を送れば宜しいのでしょうか？
仲介業者＝大家ではないので。
>>330
まぁ、執着が強いと言われればそうかもしれませんね。
母子家庭で、わずかな収入で生活していますので、返されるべき
可能性のあるものについて、正当な権利を主張したいわけです。
あんたのレスで決心ついたよｗ
内容証明の書き方は、後ほど自分で調べてみようと思います。
念のためお伺いしたいのですが、仲介業者宛に内容証明を送れば宜しいのでしょうか？
仲介業者＝大家ではないので。
>>330
まぁ、執着が強いと言われればそうかもしれませんね。
母子家庭で、わずかな収入で生活していますので、返されるべき
可能性のあるものについて、正当な権利を主張したいわけです。
あんたのレスで決心ついたよｗ
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:41:59 ID:W2C6WjHx
>ID:BIbUDm94
どうにかして悪人のイメージを作り上げたいようですが、
敷金は大家に預けておいただけの自分のお金なんですよ。
自分のお金を返してもらうはクレーマーでも信者でも金への執着でもないことが
分からないでしょうか？
むしろ、預かっているだけの他人の金を自分のものにしてしまおうという人のほうが
人としてどうかしてますよ。
どうにかして悪人のイメージを作り上げたいようですが、
敷金は大家に預けておいただけの自分のお金なんですよ。
自分のお金を返してもらうはクレーマーでも信者でも金への執着でもないことが
分からないでしょうか？
むしろ、預かっているだけの他人の金を自分のものにしてしまおうという人のほうが
人としてどうかしてますよ。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:44:55 ID:BIbUDm94
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:51:20 ID:W2C6WjHx
>>331
内容証明は賃貸人宛に送付するものなので、契約書の賃貸人欄が誰になっているか
確認してください。おそらく大家が賃貸人になっていると思いますが、微妙な書き方でしたら
仲介業者に問い合わせてみるのも手です。
他にまた何かあったらこちらにおいでくださいね。
私も内容証明や訴状を書いた経験がありますので
お力になれることがありましたらご協力いたします。
内容証明は賃貸人宛に送付するものなので、契約書の賃貸人欄が誰になっているか
確認してください。おそらく大家が賃貸人になっていると思いますが、微妙な書き方でしたら
仲介業者に問い合わせてみるのも手です。
他にまた何かあったらこちらにおいでくださいね。
私も内容証明や訴状を書いた経験がありますので
お力になれることがありましたらご協力いたします。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:03:54 ID:cHeH2BCb
争いごとをする限りは、それ相応の手間や苦痛が伴う。
それと金額を考えてみるのは大事な事だと思うね。
>>310の場合は、最大18万(-訴訟費用)だ。金額に見合う苦労があったり
思ったような成果がでない可能性もある事だけは覚悟してた方がいい。
それと金額を考えてみるのは大事な事だと思うね。
>>310の場合は、最大18万(-訴訟費用)だ。金額に見合う苦労があったり
思ったような成果がでない可能性もある事だけは覚悟してた方がいい。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:13:25 ID:W2C6WjHx
私は7万5000の返還請求のために訴状を書いたことがあります。
ある詐欺まがい事件では1万円の返還請求のために内容証明郵便を送付した人達もいます。
小額裁判は金銭の問題というより、これ以上悪徳業者を野放しにしたくないがために
行う人が結構多いですから、そういったご心配の必要はありませんよ。
ある詐欺まがい事件では1万円の返還請求のために内容証明郵便を送付した人達もいます。
小額裁判は金銭の問題というより、これ以上悪徳業者を野放しにしたくないがために
行う人が結構多いですから、そういったご心配の必要はありませんよ。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:30:09 ID:cHeH2BCb
ID:W2C6WjHx
も若干、悪徳行政書士あたりの臭いがしてきたな。
悪徳大家というならまだしも、悪徳業者ってなぁ。
も若干、悪徳行政書士あたりの臭いがしてきたな。
悪徳大家というならまだしも、悪徳業者ってなぁ。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 22:03:05 ID:v/BS903b
おいおい、また喧嘩か？
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:07:11 ID:W2C6WjHx
>>339
ちょっと確認なのですが、仲介業者は310さんとの交渉内容をちゃんと大家に
伝えているようでしたか？
仲介業者は大家の代理人として交渉をしているはずなので、普通は交渉内容を
大家に伝えるはずなのですが、それをしない間抜けな業者もいます。
もし業者から大家へ話が伝わっていなかったとしたら、何の前交渉もなく
いきなり内容証明を送られたと大家が思い込み、態度を硬化させる可能性があります。
なので、念のために仲介業者にもう一度電話をし、大家に内容証明を送付することと
今までの交渉内容を大家に伝えるよう念を押しておいたほうが良いと思います。
そして、内容証明にも業者と電話で交渉したことを書いておけば
その辺のゴタゴタは解消されるのではないかと思います。
それと、今までの電話交渉の日時や内容、交渉相手の名前をはノートなどに記録しておくと良いですよ。
証拠能力としてはそれほど強いものではありませんが、訴訟において証拠物件として
扱ってもらえることもありますし、何より自分が自信を持って主張をするための論拠になります。
ちょっと確認なのですが、仲介業者は310さんとの交渉内容をちゃんと大家に
伝えているようでしたか？
仲介業者は大家の代理人として交渉をしているはずなので、普通は交渉内容を
大家に伝えるはずなのですが、それをしない間抜けな業者もいます。
もし業者から大家へ話が伝わっていなかったとしたら、何の前交渉もなく
いきなり内容証明を送られたと大家が思い込み、態度を硬化させる可能性があります。
なので、念のために仲介業者にもう一度電話をし、大家に内容証明を送付することと
今までの交渉内容を大家に伝えるよう念を押しておいたほうが良いと思います。
そして、内容証明にも業者と電話で交渉したことを書いておけば
その辺のゴタゴタは解消されるのではないかと思います。
それと、今までの電話交渉の日時や内容、交渉相手の名前をはノートなどに記録しておくと良いですよ。
証拠能力としてはそれほど強いものではありませんが、訴訟において証拠物件として
扱ってもらえることもありますし、何より自分が自信を持って主張をするための論拠になります。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:07:26 ID:GHKYTlg0
>>328
埋もれかけてたので救済ｗ
私はこういった経験がないのでよく耳にするケースをお話しすると、
大家都合による退去費用としては家賃の6ヶ月～くらいが普通で
その内訳は引越し代、新居の敷金礼金、新居の仲介手数料、敷金全額返還、
迷惑料などになります。
>あと半年も期間がないのですがこれって急すぎないんでしょうか？
そのとおりです。大家から解約を申し出る場合は６ヶ月前から文書等による
解約の予告がなされなければ大家の不当行為ということになります。
ですから、「金銭的に余裕がないからすぐに退去できない、十分な立退き料を
くれたら退去してあげてもいい」という強気な姿勢で交渉できると思いますよ。
埋もれかけてたので救済ｗ
私はこういった経験がないのでよく耳にするケースをお話しすると、
大家都合による退去費用としては家賃の6ヶ月～くらいが普通で
その内訳は引越し代、新居の敷金礼金、新居の仲介手数料、敷金全額返還、
迷惑料などになります。
>あと半年も期間がないのですがこれって急すぎないんでしょうか？
そのとおりです。大家から解約を申し出る場合は６ヶ月前から文書等による
解約の予告がなされなければ大家の不当行為ということになります。
ですから、「金銭的に余裕がないからすぐに退去できない、十分な立退き料を
くれたら退去してあげてもいい」という強気な姿勢で交渉できると思いますよ。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:36:41 ID:JM3OEGLx
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:49:41 ID:5IBQXYYk
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 07:32:24 ID:B0JvtPQ9
>>343
結果的に管理業務を仲介業者がしているならばそれは責任がついてきます。
『敷金を支払えない』などと代弁し、責任をもちたくないならば、
『大家さんにお伝えします』と回答するのが“仲介”業務です。
勝手に発言し、責任を求められたら仲介業者だからといって
都合よく責任逃れはできません。
結果的に管理業務を仲介業者がしているならばそれは責任がついてきます。
『敷金を支払えない』などと代弁し、責任をもちたくないならば、
『大家さんにお伝えします』と回答するのが“仲介”業務です。
勝手に発言し、責任を求められたら仲介業者だからといって
都合よく責任逃れはできません。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 07:38:02 ID:/Raf+LAV
>>343
310さんのケースでは、仲介業者が大家に代わり敷金清算に関する交渉を
しているようなので（>>326参照）、大家の代理人と解釈しました。
もし大家に無断で、勝手に代理人であるかのような対応したのであれば
それはそれでまた問題がありますね。
310さんのケースでは、仲介業者が大家に代わり敷金清算に関する交渉を
しているようなので（>>326参照）、大家の代理人と解釈しました。
もし大家に無断で、勝手に代理人であるかのような対応したのであれば
それはそれでまた問題がありますね。
敷金清算に関しては、仲介業者が窓口になっています。
26万の請求明細にも、不明な点は当社宛にご連絡くださいとなっていました。
請求主は当然大家です。
>>340
もうちょっと中立な請求書を出すよう、大家と再度交渉してほしいと昨日のＴＥＬで
仲介業者にお願いをしました。
その請求内容の如何によって、訴訟を考えるつもりです。
おっしゃるように、いきなり大家に内容証明送りつけるより、仲介業者に一言
断った上で送付使用と思います。
ありがとうございました。
26万の請求明細にも、不明な点は当社宛にご連絡くださいとなっていました。
請求主は当然大家です。
>>340
もうちょっと中立な請求書を出すよう、大家と再度交渉してほしいと昨日のＴＥＬで
仲介業者にお願いをしました。
その請求内容の如何によって、訴訟を考えるつもりです。
おっしゃるように、いきなり大家に内容証明送りつけるより、仲介業者に一言
断った上で送付使用と思います。
ありがとうございました。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:49:41 ID:5AzsyabF
>>346
他のひとにも突っ込まれると思うけど、仲介・管理業者は中立な立場じゃないよ？
あくまで大家側の立場だから。
仲介業者からして手数料どちらにももらっているお客さんとはいえ、
退去すれば関わりあうことがないお客さんと
仲介する為にこの先ずっと関わりあうことがあるお客さんと立場を考えたらわかる。
訴訟でも関係者として相手側に同席することもある。
仲介管理業者としてはできるだけ敷金を返さず、より多く取ることが通例だから
あの手この手で言い包めようとするので気をつけましょう。
例えばガイドラインは法律的な縛りはないから絶対ではないとか、
契約書にそういった支払いをすると記入しており、
それに捺印したから100％裁判すれば賃借人は敗訴しますよとか、
弁護士費用で敷金全部持ってかれるから無意味だよとか。
裁判所はガイドラインを参考にしてるし、消費者契約法10条もある。
弁護士費用も本人訴訟で十分だから必要もない。
相手方の話を鵜呑みにせず、録音するなどして精査し
消費者ｾﾝﾀｰや無料弁護士相談、無料敷金返還ｾﾝﾀｰに相談するのが得策だと思います。
無料敷金返還ｾﾝﾀｰは実際に着手したら手数料取られるのであくまで相談だけがいいと思います。
相手方と話し合いする場合、こういった知識を装備して
行えば二度手間を防げるかと思います
他のひとにも突っ込まれると思うけど、仲介・管理業者は中立な立場じゃないよ？
あくまで大家側の立場だから。
仲介業者からして手数料どちらにももらっているお客さんとはいえ、
退去すれば関わりあうことがないお客さんと
仲介する為にこの先ずっと関わりあうことがあるお客さんと立場を考えたらわかる。
訴訟でも関係者として相手側に同席することもある。
仲介管理業者としてはできるだけ敷金を返さず、より多く取ることが通例だから
あの手この手で言い包めようとするので気をつけましょう。
例えばガイドラインは法律的な縛りはないから絶対ではないとか、
契約書にそういった支払いをすると記入しており、
それに捺印したから100％裁判すれば賃借人は敗訴しますよとか、
弁護士費用で敷金全部持ってかれるから無意味だよとか。
裁判所はガイドラインを参考にしてるし、消費者契約法10条もある。
弁護士費用も本人訴訟で十分だから必要もない。
相手方の話を鵜呑みにせず、録音するなどして精査し
消費者ｾﾝﾀｰや無料弁護士相談、無料敷金返還ｾﾝﾀｰに相談するのが得策だと思います。
無料敷金返還ｾﾝﾀｰは実際に着手したら手数料取られるのであくまで相談だけがいいと思います。
相手方と話し合いする場合、こういった知識を装備して
行えば二度手間を防げるかと思います
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:41:15 ID:/Raf+LAV
>>346
もう少し仲介業者と電話交渉をするのですね。
また確認なんですけど、期限を切って折り返し電話をくれるよう仲介業者に頼んでありますよね？
>>347さんも言ってるように大抵の仲介業者は大家寄りなので、このまま連絡をよこさず
放置される可能性があります。
期限を切っても放置されるようでしたら、その場合はこちらから引導を渡してしまいましょう。
もう少し仲介業者と電話交渉をするのですね。
また確認なんですけど、期限を切って折り返し電話をくれるよう仲介業者に頼んでありますよね？
>>347さんも言ってるように大抵の仲介業者は大家寄りなので、このまま連絡をよこさず
放置される可能性があります。
期限を切っても放置されるようでしたら、その場合はこちらから引導を渡してしまいましょう。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 15:06:49 ID:x/yDLc/A
取壊し予定とのことで敷金無しで部屋を借りていたのですが、
当初予定だった頃を過ぎても取り壊しの通知がありません。
仲介業者に確認したところ、取壊し時期はいまだ未定、とのこと。
解約をしたいのですが、いくらかとられるものなのでしょうか？
当初予定だった頃を過ぎても取り壊しの通知がありません。
仲介業者に確認したところ、取壊し時期はいまだ未定、とのこと。
解約をしたいのですが、いくらかとられるものなのでしょうか？
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 15:41:09 ID:vv+ymJnr
入居する前に大量のゴキブリを発見！しかし契約済み。28日が入居予定日。解約したいんだが金戻ってくる？
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 15:57:17 ID:5AzsyabF
質問スレになってきたな
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 15:58:48 ID:2DQej1tg
かわいそうだがそれは無理
>>347
>>348
昨夜、仲介業者へ中立な観点からの見積依頼をしました。
今日中にFAXするとのことでしたが、まだ届いていません。
いよいよ実行に移そうと考えるのですが、内容証明の文例が少なくて困っています。
あるサイトを参考に、下記のように書こうと思うのですがいかがでしょうか。
○○○○様 ←(大家です)
私、○○○○は、平成12年10月20日 株式会社△△不動産の仲介を経て
愛知県○○市○○町の○○マンション○号室を賃借しておりましたが、
平成19年9月30日契約解除により賃貸借契約は終了し、同日明渡し
が完了しました。
つきましては、契約締結時にお支払した敷金18万円のうち、債務不履行
分を差し引いた○○円を返還していただきますよう請求いたします。
本状到着後、１週間以内にお支払なき場合は法的措置をとらせて
頂きますので、その旨ご了承ください。
平成19年10月23日
愛知県○○市○○町○番地
○○○○ 印
>>348
昨夜、仲介業者へ中立な観点からの見積依頼をしました。
今日中にFAXするとのことでしたが、まだ届いていません。
いよいよ実行に移そうと考えるのですが、内容証明の文例が少なくて困っています。
あるサイトを参考に、下記のように書こうと思うのですがいかがでしょうか。
○○○○様 ←(大家です)
私、○○○○は、平成12年10月20日 株式会社△△不動産の仲介を経て
愛知県○○市○○町の○○マンション○号室を賃借しておりましたが、
平成19年9月30日契約解除により賃貸借契約は終了し、同日明渡し
が完了しました。
つきましては、契約締結時にお支払した敷金18万円のうち、債務不履行
分を差し引いた○○円を返還していただきますよう請求いたします。
本状到着後、１週間以内にお支払なき場合は法的措置をとらせて
頂きますので、その旨ご了承ください。
平成19年10月23日
愛知県○○市○○町○番地
○○○○ 印
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 16:51:53 ID:B0JvtPQ9
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 17:01:08 ID:mGmYeOdh
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 17:11:25 ID:/Raf+LAV
>>349
おそらく修繕費の支払いは必要ないと思います。
大家側は当初の取り壊し時期を示してあなたと敷金なしの賃貸契約を結んだようですので、
大家側の都合で取り壊し時期が延びたからといってその契約を反故にされる理由はないと思われます。
>>350
まずは仲介業者に物件の不具合（ゴキブリ大量発生）を報告してください。
普通は入居前にゴキブリの駆除や進入口の補修などを大家側の費用負担で行ってもらって
そのまま入居することになると思いますが、もし大家側が入居前に対処ができないというのであれば
不衛生な環境であることは瑕疵に当たるとして正当な解約事由になる可能性もありそうな気が…。
>>353
敷金返還用の口座は明記しておいたほうがいいと思います。仲介業者が知っていたとしても
大家は知らなかったから振り込めなかったと言い訳する可能性がありますので。
それから、ガイドラインなどに基づき特定（クロスとか）の修繕費以外は支払う意思がないことを
伝えなくても良いですか？
>債務不履行分を差し引いた
では大家側から既に届いている請求書に同意しているかのようにも受け取れるので
その辺は具体的に書いたほうが良いと思います。
おそらく修繕費の支払いは必要ないと思います。
大家側は当初の取り壊し時期を示してあなたと敷金なしの賃貸契約を結んだようですので、
大家側の都合で取り壊し時期が延びたからといってその契約を反故にされる理由はないと思われます。
>>350
まずは仲介業者に物件の不具合（ゴキブリ大量発生）を報告してください。
普通は入居前にゴキブリの駆除や進入口の補修などを大家側の費用負担で行ってもらって
そのまま入居することになると思いますが、もし大家側が入居前に対処ができないというのであれば
不衛生な環境であることは瑕疵に当たるとして正当な解約事由になる可能性もありそうな気が…。
>>353
敷金返還用の口座は明記しておいたほうがいいと思います。仲介業者が知っていたとしても
大家は知らなかったから振り込めなかったと言い訳する可能性がありますので。
それから、ガイドラインなどに基づき特定（クロスとか）の修繕費以外は支払う意思がないことを
伝えなくても良いですか？
>債務不履行分を差し引いた
では大家側から既に届いている請求書に同意しているかのようにも受け取れるので
その辺は具体的に書いたほうが良いと思います。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 17:15:44 ID:/Raf+LAV
去年私が書いた返還請求書を晒していいですか？
310さんの例とはちょっと違うのですが、参考になるかもしれないので。
これから保存してあるコピーを探してきます。
310さんの例とはちょっと違うのですが、参考になるかもしれないので。
これから保存してあるコピーを探してきます。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 17:24:09 ID:B0JvtPQ9
>>358
358さんは、裁判に至らずに敷金返還してもらったんでしょうか？
358さんは、裁判に至らずに敷金返還してもらったんでしょうか？
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 17:49:20 ID:/Raf+LAV
預託敷金の返還請求書
私は、平成○年○月○日をもって○○市○○の○○マンション○号室
に関する貴殿との賃室賃貸借契約を解約しましたが、預託敷金○円を
ご返還いただいておりません。つきましては、平成○年○月○日（←ここの日付にアンダーライン）
までにご返還くださいますようご請求申し上げます。なお、既にお伝えして
ありますように、私は退去時に通常清掃をしており、また畳等に通常使用を
超える汚損破損はしておりませんので、国土交通省住宅局が示す「原状回復を
めぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」と過去の判例に基づき、入居前から
あった汚損破損、入居中に生じた自然損耗や通常使用による損耗等の修繕費用を
負担する意思はありません。
万が一、上記期間内に全額ご返還いただけなかった場合は、遺憾ながら訴訟その他の
法的手続きをとらざるを得ませんので、ご了承願います。
（敷金返還用の銀行口座）
平成○年○月○日
（自分の名前）（印）
（大家の住所）
（大家の名前）殿
---
私の場合はガイドラインに基づき一切支払う気がなかったのでこんな風に書きました。
もし自分が支払うべきと思う修繕費があったとしたら、その負担範囲（たとえば北側の部屋にある
一部剥がれたクロス○m2分とか）を明記し、その分を差し引いた敷金の返還するよう
請求していたと思います。
>>359
申し立てはしたのですが、裁判期日前に全額返還されてしまったので
裁判までには至りませんでした。
私は、平成○年○月○日をもって○○市○○の○○マンション○号室
に関する貴殿との賃室賃貸借契約を解約しましたが、預託敷金○円を
ご返還いただいておりません。つきましては、平成○年○月○日（←ここの日付にアンダーライン）
までにご返還くださいますようご請求申し上げます。なお、既にお伝えして
ありますように、私は退去時に通常清掃をしており、また畳等に通常使用を
超える汚損破損はしておりませんので、国土交通省住宅局が示す「原状回復を
めぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」と過去の判例に基づき、入居前から
あった汚損破損、入居中に生じた自然損耗や通常使用による損耗等の修繕費用を
負担する意思はありません。
万が一、上記期間内に全額ご返還いただけなかった場合は、遺憾ながら訴訟その他の
法的手続きをとらざるを得ませんので、ご了承願います。
（敷金返還用の銀行口座）
平成○年○月○日
（自分の名前）（印）
（大家の住所）
（大家の名前）殿
---
私の場合はガイドラインに基づき一切支払う気がなかったのでこんな風に書きました。
もし自分が支払うべきと思う修繕費があったとしたら、その負担範囲（たとえば北側の部屋にある
一部剥がれたクロス○m2分とか）を明記し、その分を差し引いた敷金の返還するよう
請求していたと思います。
>>359
申し立てはしたのですが、裁判期日前に全額返還されてしまったので
裁判までには至りませんでした。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 17:53:05 ID:mGmYeOdh
契約前に部屋みた時点でゴキブリいなかったのが、今出てきたってのは
隣がバルサンたいたとかその辺の理由が高いと思うぞ。
隣がバルサンたいたとかその辺の理由が高いと思うぞ。
ID違いますが>>353です。
>>360さんの内容証明、とても素晴らしいですね。
頭を捻って文章起こしたつもりでしたが、さっさとここで相談すればよかったｗ
是非、参考にさせていただきます。
お忙しい中、ありがとうございました。
>>360さんの内容証明、とても素晴らしいですね。
頭を捻って文章起こしたつもりでしたが、さっさとここで相談すればよかったｗ
是非、参考にさせていただきます。
お忙しい中、ありがとうございました。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 19:34:05 ID:vv+ymJnr
ゴキブリの件なんだが駆除業者も笑っちゃうほどひどかった。お蔭様で35万全額返金！
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 20:41:26 ID:qXRbqg2T
ガイドライン信者が今日も暇そうで何より
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 20:51:48 ID:so4VQSWl
初めてワンルーム借りるんだけど
大阪都心駅から徒歩一分でワンルームキッチンで７帖間で６万チョイって
普通かなぁ
なんか高いような気がする
大阪都心駅から徒歩一分でワンルームキッチンで７帖間で６万チョイって
普通かなぁ
なんか高いような気がする
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 20:56:46 ID:/Raf+LAV
>>363
あはは…それはよかったねｗ
ゴキブリが大量発生してない衛生的な部屋が早く見つかると良いね。
>>362
ご参考になったようでなによりです。
ちょっと今ツラツラと考えていたのですが、もし一部修繕費を負担する意思が
あるなら、次のような感じの文章を入れておくといいかもしれないです。
---
○○のクロスの剥がれについては修繕費用を負担する意思はあります。ただし、
国土交通省住宅局が示す「原状回復を めぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」により
賃借人が負担すべき修繕範囲は破損部分を含む平米単位のみであること、
私の居住年数ではクロスの残存価値は10%と推定されることから、
クロスの単価に破損部分を含む○m2と残存価値10%を乗じた金額のみを負担いたします。
修繕費の明細書は○○に送付してください。
---
これでガイドラインに沿った計算方法により算出された金額しか負担する気が
ないことが相手に明確に伝わるのではないかと思います。
あはは…それはよかったねｗ
ゴキブリが大量発生してない衛生的な部屋が早く見つかると良いね。
>>362
ご参考になったようでなによりです。
ちょっと今ツラツラと考えていたのですが、もし一部修繕費を負担する意思が
あるなら、次のような感じの文章を入れておくといいかもしれないです。
---
○○のクロスの剥がれについては修繕費用を負担する意思はあります。ただし、
国土交通省住宅局が示す「原状回復を めぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」により
賃借人が負担すべき修繕範囲は破損部分を含む平米単位のみであること、
私の居住年数ではクロスの残存価値は10%と推定されることから、
クロスの単価に破損部分を含む○m2と残存価値10%を乗じた金額のみを負担いたします。
修繕費の明細書は○○に送付してください。
---
これでガイドラインに沿った計算方法により算出された金額しか負担する気が
ないことが相手に明確に伝わるのではないかと思います。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 07:48:13 ID:5a4R2TDm
>>365
home'sなどで調べると良いんじゃないかな。
http://www.homes.co.jp/
それから、そういう質問は微妙にスレチなんで、賃貸不動産板で該当スレ探して聞いたほうがいいと思う。
home'sなどで調べると良いんじゃないかな。
http://www.homes.co.jp/
それから、そういう質問は微妙にスレチなんで、賃貸不動産板で該当スレ探して聞いたほうがいいと思う。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 09:27:55 ID:4Rk0ck20
>>366
ガイドラインにクロス修繕箇所はm2分のみって書いてある？
でも現実にクロスを貼替えするときにm2だけってのはありえないから、
実際の原状回復費用としては、その一面分の経年劣化分負担か、
1m×天井高さ分 ってのが判例として出てる。
裁判まですると平日休んだり、書類作成したりと
少なくてもﾏｲﾅｽなこともあるから、どれだけうまいこと裁判までにいかず、
敷金を返還してもらう交渉をするかってのがミソだよね
ガイドラインにクロス修繕箇所はm2分のみって書いてある？
でも現実にクロスを貼替えするときにm2だけってのはありえないから、
実際の原状回復費用としては、その一面分の経年劣化分負担か、
1m×天井高さ分 ってのが判例として出てる。
裁判まですると平日休んだり、書類作成したりと
少なくてもﾏｲﾅｽなこともあるから、どれだけうまいこと裁判までにいかず、
敷金を返還してもらう交渉をするかってのがミソだよね
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 11:06:49 ID:5a4R2TDm
>>368
だからせめてこのスレのログとガイドラインを読みましょうよ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
p14p15 （3）賃借人の負担対象範囲
p22p23 別表2賃借人の原状回復義務負担一覧表
このあたりに、平米単位が望ましい、しかし場合によっては一面分まで賃借人負担とするのも
経過年数を考慮すれば不当な金銭負担にはならないからおｋってあるから。
だからせめてこのスレのログとガイドラインを読みましょうよ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
p14p15 （3）賃借人の負担対象範囲
p22p23 別表2賃借人の原状回復義務負担一覧表
このあたりに、平米単位が望ましい、しかし場合によっては一面分まで賃借人負担とするのも
経過年数を考慮すれば不当な金銭負担にはならないからおｋってあるから。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 11:08:50 ID:H2L/Akev
教えてください。
このたび退去することになったので国交省のガイドラインを読んだのですが、
襖・障子は消耗品と考えられるから、原価償却資産ではないので経過年数を
考慮しないとありました。
つまりこれは、こちらの不注意で破損させてしまった場合、破れた箇所の張替え
修繕費(1枚単位)の100パーセントが借主負担、経過年数による値引はないよと
いう解釈でおｋ？
このたび退去することになったので国交省のガイドラインを読んだのですが、
襖・障子は消耗品と考えられるから、原価償却資産ではないので経過年数を
考慮しないとありました。
つまりこれは、こちらの不注意で破損させてしまった場合、破れた箇所の張替え
修繕費(1枚単位)の100パーセントが借主負担、経過年数による値引はないよと
いう解釈でおｋ？
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 11:23:01 ID:G48TTCAe
ガイドライン信者が書けば書くほど周りはどん引き
私生活もＫＹなんだろうね
別に敷金返還がＫＹというわけじゃないが
ここでの連投は度を超えている
私生活もＫＹなんだろうね
別に敷金返還がＫＹというわけじゃないが
ここでの連投は度を超えている
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 11:29:29 ID:5a4R2TDm
>>370
おｋ
おｋ
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 11:45:12 ID:M161rcmL
敷金トラブルを飯の種にしてる連中が多いんじゃね？
トラブルにならなそうな事でも、トラブルにしちゃう奴もいそうだしな。
名目は、消費者を守るという正義感。
トラブルにならなそうな事でも、トラブルにしちゃう奴もいそうだしな。
名目は、消費者を守るという正義感。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 11:53:12 ID:4Rk0ck20
>>369
もちろんガイドラインは把握してるし、理解は君よりしてると思うよ。
現実には100%適用されないってのも事実。
実際、裁判になったときに言われたよ。『m2のみの負担は合理的でないと思いませんか？』と司法委員に。
また、ガイドラインは紛争を防止するためにあるわけで、
法律でないって理由もそこにある。指針であるから
賃借人、賃貸人それに合わせましょうって感じの。
もちろんガイドラインは把握してるし、理解は君よりしてると思うよ。
現実には100%適用されないってのも事実。
実際、裁判になったときに言われたよ。『m2のみの負担は合理的でないと思いませんか？』と司法委員に。
また、ガイドラインは紛争を防止するためにあるわけで、
法律でないって理由もそこにある。指針であるから
賃借人、賃貸人それに合わせましょうって感じの。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:00:20 ID:4Rk0ck20
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:04:50 ID:qKKL2FrT
素人が作成した>>360返還請求内容証明で返還してもらったってのは
極めて稀なｹｰｽ。得意気に上からレスしたらいかんな
極めて稀なｹｰｽ。得意気に上からレスしたらいかんな
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:09:23 ID:5a4R2TDm
>>374
だから他人のレスをよく読みましょ。
>場合によっては一面分まで賃借人負担とする
のが妥当なケースもあるとガイドラインは言ってるし、
私もそう言ってるんですよ。
もし>>366で私が一例として書いてみた文章を全てのケースに当てはまるもの
として書いたんだと思っているならそれは誤解ですよ。私は
>次のような感じの文章を入れておくといいかもしれない
ってことで、平米単位で負担すればい例をあげて書いただけなので。
だから他人のレスをよく読みましょ。
>場合によっては一面分まで賃借人負担とする
のが妥当なケースもあるとガイドラインは言ってるし、
私もそう言ってるんですよ。
もし>>366で私が一例として書いてみた文章を全てのケースに当てはまるもの
として書いたんだと思っているならそれは誤解ですよ。私は
>次のような感じの文章を入れておくといいかもしれない
ってことで、平米単位で負担すればい例をあげて書いただけなので。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:13:48 ID:5a4R2TDm
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:30:34 ID:5a4R2TDm
ああそうか。
>賃借人が負担すべき修繕範囲は破損部分を含む平米単位のみであること
をガイドラインにはこれしか書いてないって解釈したのね。なるほど。
私は平米単位で負担するケースを想定して作文してたので、
「このケースでは～平米単位のみ」のつもりで書いてたよ。
この辺は賃貸人に誤解を与えないような言い回しに変えたほうがいいね。
実際にこのケースで敷金返還請求書を書く時の参考になったよ。サンクス
>賃借人が負担すべき修繕範囲は破損部分を含む平米単位のみであること
をガイドラインにはこれしか書いてないって解釈したのね。なるほど。
私は平米単位で負担するケースを想定して作文してたので、
「このケースでは～平米単位のみ」のつもりで書いてたよ。
この辺は賃貸人に誤解を与えないような言い回しに変えたほうがいいね。
実際にこのケースで敷金返還請求書を書く時の参考になったよ。サンクス
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:38:23 ID:4Rk0ck20
>>378
あのねぇ…。レスの流れって、君コテハンでもないのに、
俺も思ってた。一部のレスみればわかるって、そんなのわかんないって。
>>379
「このケースでは～平米単位のみ」ってたいていどのケースでも平米単位のみなんて認めてくれないから
判例でもみたらわかるよ。訴訟前に管理会社が内容証明受け入れたのは
だれかがいってたけどたまたままれなケースなんで
あのねぇ…。レスの流れって、君コテハンでもないのに、
俺も思ってた。一部のレスみればわかるって、そんなのわかんないって。
>>379
「このケースでは～平米単位のみ」ってたいていどのケースでも平米単位のみなんて認めてくれないから
判例でもみたらわかるよ。訴訟前に管理会社が内容証明受け入れたのは
だれかがいってたけどたまたままれなケースなんで
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 13:17:33 ID:H2L/Akev
まぁ、ガイドラインが法律ではなく、あくまで「指針」というのは認識しているが。
かといって、預かった敷金すべて修繕に充ててヨシとする暴挙が認められる訳ではない罠。
かといって、預かった敷金すべて修繕に充ててヨシとする暴挙が認められる訳ではない罠。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 13:24:51 ID:5a4R2TDm
読むべきものは話の流れなんですけど…。
私も判例を見ていますけど、まれなケースではないようなんですけどね。
ああでも法廷でどう主張するかは本人の自由ですから、
内容証明でもどちらを主張してもいいんじゃないですか？
私は内容証明を書く本人の判断に任せますよ。
私も判例を見ていますけど、まれなケースではないようなんですけどね。
ああでも法廷でどう主張するかは本人の自由ですから、
内容証明でもどちらを主張してもいいんじゃないですか？
私は内容証明を書く本人の判断に任せますよ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 13:27:14 ID:5a4R2TDm
>>381
法律ではなく指針であるから、ガイドラインを元に「話し合い」なんですしね。
法律ではなく指針であるから、ガイドラインを元に「話し合い」なんですしね。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 13:54:14 ID:4Rk0ck20
>>382
他の人がいってた『話の流れ』より、そちらの内容証明の文面に問題があるといってるんだけどね。
その文だけで判断するのは当たり前で、平米単位のみなんて現実には適さない話。
また、相手も態度を硬化する恐れもある。
現実問題で訴訟になれば和解がほとんどだし、
自分の過失を認めてるなら相手の主張を最初から汲み入れてるほうがベストですよ。
そちらの内容証明の文面をみるとガイドラインを盾に
相手の主張を一切認めない主張をしているような気がします。
話し合いの余地を持たないと現実的ではない
他の人がいってた『話の流れ』より、そちらの内容証明の文面に問題があるといってるんだけどね。
その文だけで判断するのは当たり前で、平米単位のみなんて現実には適さない話。
また、相手も態度を硬化する恐れもある。
現実問題で訴訟になれば和解がほとんどだし、
自分の過失を認めてるなら相手の主張を最初から汲み入れてるほうがベストですよ。
そちらの内容証明の文面をみるとガイドラインを盾に
相手の主張を一切認めない主張をしているような気がします。
話し合いの余地を持たないと現実的ではない
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 15:13:48 ID:M161rcmL
クレーマー体質な奴ならともかく、トラブルを大きくするのは
よくないよなぁ。トラブル大きくして飯の種にする奴いるから
しょうがないけどな。
よくないよなぁ。トラブル大きくして飯の種にする奴いるから
しょうがないけどな。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 17:42:55 ID:5a4R2TDm
>>384
ホントに読んでる？
310さん、昨日期限のFAX届いたのかなぁ。
ここで外野がわいわいがやがやしてるけど、あなたの返敷金還交渉は
現在進行途中なのだから、必要以上の個人情報とか手の内とか書かなくて良いからね。
結果を楽しみにしてます。
ホントに読んでる？
310さん、昨日期限のFAX届いたのかなぁ。
ここで外野がわいわいがやがやしてるけど、あなたの返敷金還交渉は
現在進行途中なのだから、必要以上の個人情報とか手の内とか書かなくて良いからね。
結果を楽しみにしてます。
>>386さん
結局、ＦＡＸは届きませんでした。
ご指南いただいた通りの内容で、本日内容証明発送しました。
私の書き方が悪く、他人が読んで誤解が生じるといけないと思ったので、
念のため消費者センターの方にチェックしていただきました。
「完璧な内容証明だね。これだけ書いてあれば、返還せざるを得ないでしょ。
不動産屋は本来返さなきゃいけないものっていう認識は持っているはずなんだから。
向こうも、ゴタゴタして悪評受けたくないだろうしね」
って言っていました。
その相談員によれば、「私が担当した敷金返還問題は、100％こちらの主張を
相手が飲んでいます。この相手からは取れないと判ると、内容証明という最後通告
で必ず払ってきますよ」 だそうです。
返還期限を11月10日としました。それまで相手の様子見です。
支払いがなければ、小額訴訟を起こす考えです。
今回の件では、大変お世話になり心から感謝申し上げます。
どうもありがとうございました。また、経過報告させていただきますね。
結局、ＦＡＸは届きませんでした。
ご指南いただいた通りの内容で、本日内容証明発送しました。
私の書き方が悪く、他人が読んで誤解が生じるといけないと思ったので、
念のため消費者センターの方にチェックしていただきました。
「完璧な内容証明だね。これだけ書いてあれば、返還せざるを得ないでしょ。
不動産屋は本来返さなきゃいけないものっていう認識は持っているはずなんだから。
向こうも、ゴタゴタして悪評受けたくないだろうしね」
って言っていました。
その相談員によれば、「私が担当した敷金返還問題は、100％こちらの主張を
相手が飲んでいます。この相手からは取れないと判ると、内容証明という最後通告
で必ず払ってきますよ」 だそうです。
返還期限を11月10日としました。それまで相手の様子見です。
支払いがなければ、小額訴訟を起こす考えです。
今回の件では、大変お世話になり心から感謝申し上げます。
どうもありがとうございました。また、経過報告させていただきますね。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 19:09:48 ID:WFMqkBb5
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああ！！！
こええええええええええええええええええええええええ！！！！！
こええええええええええええええええええええええええ！！！！！
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 19:11:08 ID:WFMqkBb5
す、すみません！誤爆です・・
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 20:14:54 ID:8Lx1G5Ye
ワロタ
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 21:51:40 ID:5a4R2TDm
>>388
一体どこへの誤爆だよｗ
>>387
大変お疲れ様でした！
310さんくらいしっかりされた方なら内容証明もバッチリと思ってましたが
消費者センターの中の人のお墨付きまでついたならもう何の心配ないでしょう。
返還期限までまだ日にちがありますから、しばらくはごゆっくりされてくださいね。
私が知ってる範囲でも、内容証明送付だけで100%要求を呑んで支払いを
してくるケースがほとんどですから。
一体どこへの誤爆だよｗ
>>387
大変お疲れ様でした！
310さんくらいしっかりされた方なら内容証明もバッチリと思ってましたが
消費者センターの中の人のお墨付きまでついたならもう何の心配ないでしょう。
返還期限までまだ日にちがありますから、しばらくはごゆっくりされてくださいね。
私が知ってる範囲でも、内容証明送付だけで100%要求を呑んで支払いを
してくるケースがほとんどですから。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:03:06 ID:95sr6IZN
「積水ハウス○○カスタマーズセンター」と称するアパート管理業者は悪質。
敷金トラブルって、大家と借り手のトラブルと思われてるけど、滅茶苦茶な
退去費用の見積出してくるこういう業者がいるのが諸悪の根源じゃないの？
敷金トラブルって、大家と借り手のトラブルと思われてるけど、滅茶苦茶な
退去費用の見積出してくるこういう業者がいるのが諸悪の根源じゃないの？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:04:15 ID:4Rk0ck20
>>391
知ってる範囲でも…って結局は伝聞じゃんか。
内容証明だけで返還されるほど管理会社は甘くないけどね。
内容証明なんて『送りました』って証拠だけで大抵は無視する。
あとねー、消費者センターは『担当』なんて付かないから。苦笑
知ってる範囲でも…って結局は伝聞じゃんか。
内容証明だけで返還されるほど管理会社は甘くないけどね。
内容証明なんて『送りました』って証拠だけで大抵は無視する。
あとねー、消費者センターは『担当』なんて付かないから。苦笑
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:10:58 ID:4Rk0ck20
知ってる範囲って、いいとこ２、３の事例で100％か・・・。
敷金返還のサイトにいって教えてやれよ。
証明もできない２ちゃんねるでオナニーしないで。
だいたい、一ヵ月後まで待つってえらくのんびりしてんだな。
まー、二人でシコシコやってれよ。苦笑
敷金返還のサイトにいって教えてやれよ。
証明もできない２ちゃんねるでオナニーしないで。
だいたい、一ヵ月後まで待つってえらくのんびりしてんだな。
まー、二人でシコシコやってれよ。苦笑
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:35:29 ID:G48TTCAe
ってか、ネタだろ
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:01:36 ID:5a4R2TDm
>>392
管理会社が変なこといってるから大家と直接話したら
全然違うこと言われたなんてケースもありますよ。
逆に管理会社がいくらアドバイスしても絶対に敷金は返さないって
大家もいたりします。
でも、どちらのケースでも契約相手が大家であれば、賃借人は最終的に
大家と敷金返還交渉をするしかないんですよ。
もし変な管理会社に好き勝手やられて迷惑しているというなら
大家のほうでそんな管理会社を切ってくれれば借りるほうも助かるんですけどね。
管理会社が変なこといってるから大家と直接話したら
全然違うこと言われたなんてケースもありますよ。
逆に管理会社がいくらアドバイスしても絶対に敷金は返さないって
大家もいたりします。
でも、どちらのケースでも契約相手が大家であれば、賃借人は最終的に
大家と敷金返還交渉をするしかないんですよ。
もし変な管理会社に好き勝手やられて迷惑しているというなら
大家のほうでそんな管理会社を切ってくれれば借りるほうも助かるんですけどね。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:44:53 ID:OtfIdMWV
引っ越し代金抜きで、
諸費用(敷金、礼金、手数料等)70万ってたかすぎかな？
諸費用(敷金、礼金、手数料等)70万ってたかすぎかな？
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:52:24 ID:3azbiJP+
>>397
何がだよ
何がだよ
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:12:21 ID:WHH7bwWZ
>>397
それだけの情報では高いも安いも判断つかんよ
それだけの情報では高いも安いも判断つかんよ
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:41:20 ID:10j6HeKI
>>392
大阪人なら知ってるチョンとＢに乗っ取られてる会社だからね
大阪人なら知ってるチョンとＢに乗っ取られてる会社だからね
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 09:58:54 ID:YELecJwS
新宿にあるシンア○も要注意。
人が入っては辞めるから、気付くと物件管理担当者までいないことになる。
それを借主にも伝えず、敷金泥棒を働こうとする最低な管理会社。
管理会社でも物件の管理もしません。
エアコンが壊れても、修理にもきてくれません。
最低最悪なので、シ○アイの物件に住まないようにしたほうが無難。
人が入っては辞めるから、気付くと物件管理担当者までいないことになる。
それを借主にも伝えず、敷金泥棒を働こうとする最低な管理会社。
管理会社でも物件の管理もしません。
エアコンが壊れても、修理にもきてくれません。
最低最悪なので、シ○アイの物件に住まないようにしたほうが無難。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 10:33:06 ID:ClctBGvy
310と相談乗ってる奴のは、もう自演にしか見えない展開だな。
100%とか絶対とか使う奴にロクなのはいない。特にこんな民事の問題でな。
100%とか絶対とか使う奴にロクなのはいない。特にこんな民事の問題でな。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 10:49:24 ID:1h9XqLEM
消費生活センターなどに報告された被害件数が多い悪徳業者は
消費者団体訴訟制度を使って企業名晒し、不当行為の差し止めをしてもらえるかもしれないですよ。
>>276>>279
にちゃんねるとかで晒すのもいいんですが、法的に対処してもらったほうが
大打撃を与えられるんで、できるだけ通報してやってくださいね。
消費者団体訴訟制度を使って企業名晒し、不当行為の差し止めをしてもらえるかもしれないですよ。
>>276>>279
にちゃんねるとかで晒すのもいいんですが、法的に対処してもらったほうが
大打撃を与えられるんで、できるだけ通報してやってくださいね。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 11:56:36 ID:aPyW3HnU
結局、こいつ→>>396 ID:5a4R2TDm は直接会って交渉しないで
電話交渉するところといい、内容証明で１００％敷金返還してもらえるとか、
そういったスレの言動から、正体はほぼ見えたね...。
敷金返還を請け負う、行政書士
敷金返還を書面のみで請求する、成功報酬30％とかのね。
サイトとかでもよく見かけるしｗ
電話交渉するところといい、内容証明で１００％敷金返還してもらえるとか、
そういったスレの言動から、正体はほぼ見えたね...。
敷金返還を請け負う、行政書士
敷金返還を書面のみで請求する、成功報酬30％とかのね。
サイトとかでもよく見かけるしｗ
>>393
>>402
つまらない揚げ足とったり、自演とか言ってる暇があるなら仕事しろっつーのｗｗ
敷金返還率が100％かどうか、そりゃ当事者しか分からんさ。
そんなどうでもいいことを根拠に、人をロクでなし呼ばわりすんなって。
まぁ、待ってな。
内容証明送ったことで、何かアクションがあれば逐一報告するし、
返還されるか否かもここで全部晒してやる。
あんたらみたいな香ばしい詐欺野郎は引っ込んでろよ。
>>402
つまらない揚げ足とったり、自演とか言ってる暇があるなら仕事しろっつーのｗｗ
敷金返還率が100％かどうか、そりゃ当事者しか分からんさ。
そんなどうでもいいことを根拠に、人をロクでなし呼ばわりすんなって。
まぁ、待ってな。
内容証明送ったことで、何かアクションがあれば逐一報告するし、
返還されるか否かもここで全部晒してやる。
あんたらみたいな香ばしい詐欺野郎は引っ込んでろよ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 12:19:59 ID:CrPVNAjF
エロい人助けてください。
今住んでる賃貸マンションは作りが古いのか光ファイバーケーブルが通ってません。
なのでFTTHの利用にはケーブルを外部から引き入れる必要があるのですがケーブルを固定するために壁に僅か数センチの穴を開ける必要があるのです。
それを管理人さんに相談して大家さんに連絡してもらうと大家さんが壁に傷がつくのは嫌だといって断られました。
なので割高なADSLを使っているのですがやはりFTTHが利用したいのでなんとか知恵を貸してもらえないでしょうか。
今住んでる賃貸マンションは作りが古いのか光ファイバーケーブルが通ってません。
なのでFTTHの利用にはケーブルを外部から引き入れる必要があるのですがケーブルを固定するために壁に僅か数センチの穴を開ける必要があるのです。
それを管理人さんに相談して大家さんに連絡してもらうと大家さんが壁に傷がつくのは嫌だといって断られました。
なので割高なADSLを使っているのですがやはりFTTHが利用したいのでなんとか知恵を貸してもらえないでしょうか。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 12:28:31 ID:ClctBGvy
>>405
報告しなくていい。そろそろうざがられてるのに気付け。
ホントに内容証明送るまでしたなら、もうここに来る必要もないだろ。
>>406
1.クーラーのダクトを使う
2.しつこく大家を説得する
3.引っ越す
4.黙ってこっそりやる(後でどうなっても知らんが）
5.あきらめる
報告しなくていい。そろそろうざがられてるのに気付け。
ホントに内容証明送るまでしたなら、もうここに来る必要もないだろ。
>>406
1.クーラーのダクトを使う
2.しつこく大家を説得する
3.引っ越す
4.黙ってこっそりやる(後でどうなっても知らんが）
5.あきらめる
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 12:58:44 ID:mT8UW1IO
いい加減>>310も、それに答えてるいつものキチガイもうざい
ここは、賃貸住宅のトラブルをあれこれいうスレであっても
一方的に店子を応援するスレではない
そういう主旨でガイドラインキチガイが棲みついてるなら別スレ建ててやれ
ここは、賃貸住宅のトラブルをあれこれいうスレであっても
一方的に店子を応援するスレではない
そういう主旨でガイドラインキチガイが棲みついてるなら別スレ建ててやれ
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 13:05:25 ID:yJSsahk8
>>397部屋の広さ、駅前とか家賃とかによる。それだけだと何とも言えないよ。仮にファミリーで駅前で家賃１３万円で敷金７０万円の物件なのにであと諸費用全部込みで７０万円にしてもらってたらすごく良心的ってことになるよ。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 13:11:19 ID:PB1Zrelo
>>405
やっぱり自演だったんだね(^-^)
この>>405のレスでみると310なのに、いちいち相談回答してたｳｻﾞ男の
100%返還かどうかって発言までごちゃごちゃにレスっちゃってるw
これはかなりハズいなw
やっぱり自演だったんだね(^-^)
この>>405のレスでみると310なのに、いちいち相談回答してたｳｻﾞ男の
100%返還かどうかって発言までごちゃごちゃにレスっちゃってるw
これはかなりハズいなw
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 13:12:37 ID:mT8UW1IO
やっぱ自演かよ
師ね
師ね
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 13:31:45 ID:1h9XqLEM
>>405
大丈夫。
実際に消費生活センターに電話して質問できる人ならみんな
何が事実であるか分かるのだから。
>>406
ここは敷金関連のスレなので該当スレへ移ったほうが良いアドバイスを
もらえると思いますよ。
念のためですが、大家の許可なく壁に穴を開ければ当然敷金から修繕費を
引かれますので、この選択肢は選ばないでくださいね。
大丈夫。
実際に消費生活センターに電話して質問できる人ならみんな
何が事実であるか分かるのだから。
>>406
ここは敷金関連のスレなので該当スレへ移ったほうが良いアドバイスを
もらえると思いますよ。
念のためですが、大家の許可なく壁に穴を開ければ当然敷金から修繕費を
引かれますので、この選択肢は選ばないでくださいね。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 13:59:00 ID:RlcwkAWR
自演厨はもう恥ずかしいからやめときなってw
別人格が合成してばれちゃって恥かいたことと、
消費者センターの応対とはまた別問題だからw
ﾊｽﾞｶｼﾊｽﾞｶｼ
別人格が合成してばれちゃって恥かいたことと、
消費者センターの応対とはまた別問題だからw
ﾊｽﾞｶｼﾊｽﾞｶｼ
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:04:50 ID:1h9XqLEM
>>405
あ、そうそう、余裕があるなら裁判に使う「証拠物件」の整理をしておくといいよ。
もっとあとから始めても十分間に合うんだけど、どうせなら非の打ちどころのない
証拠物件を提出したほうがいいしね。
たとえば、入居前から汚損破損があった写真があればこちらに修繕負担義務が
ないことを証明できるわけだけど、入居前ってそこまで考えてないから写真はないと思っても
探してみると何気なく撮った写真に意外と写ってたりするんだよね。
他に当時の日記とか、メモとか、領収書とか、証拠になりそうなものは
裁判期日までに探して整理しておいてね。
あ、そうそう、余裕があるなら裁判に使う「証拠物件」の整理をしておくといいよ。
もっとあとから始めても十分間に合うんだけど、どうせなら非の打ちどころのない
証拠物件を提出したほうがいいしね。
たとえば、入居前から汚損破損があった写真があればこちらに修繕負担義務が
ないことを証明できるわけだけど、入居前ってそこまで考えてないから写真はないと思っても
探してみると何気なく撮った写真に意外と写ってたりするんだよね。
他に当時の日記とか、メモとか、領収書とか、証拠になりそうなものは
裁判期日までに探して整理しておいてね。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:15:16 ID:PB1Zrelo
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416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:17:37 ID:PB1Zrelo
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417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:24:00 ID:RlcwkAWR
非のうちどころのない証拠物件www
↑自演行政書士ならもうちっと日本語学習しようねw
↑自演行政書士ならもうちっと日本語学習しようねw
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:25:26 ID:PB1Zrelo
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419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:26:51 ID:PB1Zrelo
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420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 14:50:15 ID:RlcwkAWR
内容証明で100％敷金返還されると豪語しといて
いまになって、裁判期日までに証拠物件(←証拠物品)用意しとけ…かw
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞだなこのｼﾄw
いまになって、裁判期日までに証拠物件(←証拠物品)用意しとけ…かw
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞだなこのｼﾄw
なにこの荒れた流れはｗｗ
私はこの問題にカタが付くまで、このコテでここに書き込みする。
ウザイとか自演だと騒ぐ奴らは、せいぜいあぼーん設定でもして、
スルーしてくれれば結構。
>>411
人に師ねという前に、オマエが氏ね
>>414
以前アドバイス頂いたとおり、仲介業者と話した日時、内容についてメモをとりました。
入居時の写真はありませんが、退去の際に部屋中の写真を撮ってきましたので、
訴訟になった時には証拠として提出するつもりです。
何かとお気遣いいただきありがとうございます。
私はこの問題にカタが付くまで、このコテでここに書き込みする。
ウザイとか自演だと騒ぐ奴らは、せいぜいあぼーん設定でもして、
スルーしてくれれば結構。
>>411
人に師ねという前に、オマエが氏ね
>>414
以前アドバイス頂いたとおり、仲介業者と話した日時、内容についてメモをとりました。
入居時の写真はありませんが、退去の際に部屋中の写真を撮ってきましたので、
訴訟になった時には証拠として提出するつもりです。
何かとお気遣いいただきありがとうございます。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:16:12 ID:PB1Zrelo
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423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:19:32 ID:PB1Zrelo
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424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:27:30 ID:PB1Zrelo
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425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:28:07 ID:3bc9ox6J
自演自演うるさいなあと思ってたが
>>421見て結局は310も荒らしだなと思った
>>421見て結局は310も荒らしだなと思った
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:41:28 ID:1h9XqLEM
>>421
仲介業者と電話交渉したときにもこれと似たような対応をされませんでした？ｗ
彼らは交渉において不利になってくると、結構こういう対応をしてくるんですよね。
彼らの言葉は適当に受け流しつつ、こちらは当初の意志を曲げずに淡々と論理的に
話をするのが一番でしょう。
ああやはり証拠写真はバッチリ撮ってあるのですね。よかった。
証拠として提出する添付書類は全てA4で揃えたほうがいいそうなので、
写真もA4コピー用紙に並べて貼るとか、プリントアウトするとかしてくださいね。
まあ急ぐ必要はないんですけど。
仲介業者と電話交渉したときにもこれと似たような対応をされませんでした？ｗ
彼らは交渉において不利になってくると、結構こういう対応をしてくるんですよね。
彼らの言葉は適当に受け流しつつ、こちらは当初の意志を曲げずに淡々と論理的に
話をするのが一番でしょう。
ああやはり証拠写真はバッチリ撮ってあるのですね。よかった。
証拠として提出する添付書類は全てA4で揃えたほうがいいそうなので、
写真もA4コピー用紙に並べて貼るとか、プリントアウトするとかしてくださいね。
まあ急ぐ必要はないんですけど。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 16:00:42 ID:PB1Zrelo
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428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 16:05:47 ID:CrPVNAjF
>>407
1のダクトを使うんですがそれでもケーブルの固定に壁に穴を開ける必要があるんです。
2は大家が年配の方で光ファイバーでマンションの資産価値云々を説明したんですがわかんないみたいです。
3は無理です、お金ください
4これも思案したんですが大家の承諾書がないと工事できないんです
現状5なので知恵を貸して欲しかったんですが・・・。
>>412
該当スレが見つからないので誘導してもらませんでしょうか・・・。
1のダクトを使うんですがそれでもケーブルの固定に壁に穴を開ける必要があるんです。
2は大家が年配の方で光ファイバーでマンションの資産価値云々を説明したんですがわかんないみたいです。
3は無理です、お金ください
4これも思案したんですが大家の承諾書がないと工事できないんです
現状5なので知恵を貸して欲しかったんですが・・・。
>>412
該当スレが見つからないので誘導してもらませんでしょうか・・・。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 16:14:17 ID:PB1Zrelo
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430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 16:20:15 ID:1h9XqLEM
>>428
ググったらこんなスレあったよ。
賃貸ﾏﾝｼｮﾝで光にしたい人のためのスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1094029936/l50
一応稼動中のスレのようなんでここで訊いてみたら？
ググったらこんなスレあったよ。
賃貸ﾏﾝｼｮﾝで光にしたい人のためのスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1094029936/l50
一応稼動中のスレのようなんでここで訊いてみたら？
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 16:20:58 ID:ClctBGvy
>>310とID:1h9XqLEMよ、ここはお前らのオナニースレではないんだよ。
仮に自演じゃなくても、空気読め。
>>428
大家を説得頑張るしかないと思うぞ。
大家に費用がかかる訳でもないしな。お茶菓子でも持って、丁寧に
説明とお願いしてみるがいいさ。後は、家賃を1000円くらい上げても
いいからとか、金で直接的な交渉とかな。
仮に自演じゃなくても、空気読め。
>>428
大家を説得頑張るしかないと思うぞ。
大家に費用がかかる訳でもないしな。お茶菓子でも持って、丁寧に
説明とお願いしてみるがいいさ。後は、家賃を1000円くらい上げても
いいからとか、金で直接的な交渉とかな。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 16:24:47 ID:96MmFedk
日本って封建社会だから、わけのわからないお金をボッタクられる
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:10:09 ID:1h9XqLEM
それをさせないためにも消費者は勉強して知識をつけなきゃなんですよ
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:11:13 ID:BCbcZKte
後出しでゴネるんじゃなくて
最初に質問できるぐらいの知識をつけろよｗ
最初に質問できるぐらいの知識をつけろよｗ
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:16:24 ID:m7H5H2iZ
飼ってはいけないとされるネコを飼って、ハウスクリーニング代は
ともかく、傷つけてもいないクロス代を請求されても文句言うなｺﾞﾙｱ
ってとこですかね？
ともかく、傷つけてもいないクロス代を請求されても文句言うなｺﾞﾙｱ
ってとこですかね？
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:20:33 ID:1h9XqLEM
>>435
大家的にはそういう主張をしたいんだと思いますよ。
大家的にはそういう主張をしたいんだと思いますよ。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:47:52 ID:5iBx6sw2
借りてる方がゴネ得じゃん
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 20:27:21 ID:CrPVNAjF
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 20:51:01 ID:WQQngEBw
>>437
ごねてるんじゃないんですよ。
支払うべき費用以外は支払わないと主張しているだけで。
大家側も入居者の退去時に立ち会って、汚損破損箇所の確認をし、
写真を撮っておけばいいんですよ。
裁判は証拠を元に判断を下すものなので、ちゃんとした証拠さえがあれば
支払われるべき費用を支払ってもらえますから。
ごねてるんじゃないんですよ。
支払うべき費用以外は支払わないと主張しているだけで。
大家側も入居者の退去時に立ち会って、汚損破損箇所の確認をし、
写真を撮っておけばいいんですよ。
裁判は証拠を元に判断を下すものなので、ちゃんとした証拠さえがあれば
支払われるべき費用を支払ってもらえますから。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 10:13:40 ID:+Yhft3Is
>>367
サンクス。いろいろしらべたけど普通の値段だった
サンクス。いろいろしらべたけど普通の値段だった
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 17:06:53 ID:taL5jMzD
2LDKﾍﾟｯﾄ可で敷金168000円。
滞在期間一年。
主な破損汚れ→茶の間のﾀﾊﾞｺﾔﾆ。
退去前に大家との関係が悪化したのでﾎﾞｯﾀくられないかと心配です。
どのくらいかかりますか？
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 17:28:33 ID:bDIjJ8/R
>>441
タバコのヤニは掃除して取れる程度ですか？
掃除で取れる程度であればクロス代の修繕費は支払わなくてすむけど、
かなり酷いようなら汚れてる範囲（茶の間全体？）の支払いが必要だと思いますよ。
クロスが入居時に張替えたれていたなら、居住1年で残存価値は80～90%かな。
ぼった栗防止のために自分で修繕費を概算するならこういうサイトや
消費者センターに相談するなどしてみてくださいね。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
http://chintaifaq.net/taisaku/t_shuzenhiyousouba.html
それからペットを飼ってたなら、ペットによるクロスやフローリングそのほかの
汚損破損やクリーニング代などの修繕費も必要になると思いますよ。
タバコのヤニは掃除して取れる程度ですか？
掃除で取れる程度であればクロス代の修繕費は支払わなくてすむけど、
かなり酷いようなら汚れてる範囲（茶の間全体？）の支払いが必要だと思いますよ。
クロスが入居時に張替えたれていたなら、居住1年で残存価値は80～90%かな。
ぼった栗防止のために自分で修繕費を概算するならこういうサイトや
消費者センターに相談するなどしてみてくださいね。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
http://chintaifaq.net/taisaku/t_shuzenhiyousouba.html
それからペットを飼ってたなら、ペットによるクロスやフローリングそのほかの
汚損破損やクリーニング代などの修繕費も必要になると思いますよ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 18:42:33 ID:taL5jMzD
>>442
詳しい説明ありがとうございます。
茶の間（六畳）の壁紙は全交換だと思います。
猫を飼っていたのですが壁紙等は引っ掻かれていません。ただ、猫の匂い風呂のカビ等でハウスクリーニングは必要だと思います。
貼っていただいたｻｲﾄは携帯からなので見れませんでした。。
この場合敷金とは別にお金払う事になりますか？
詳しい説明ありがとうございます。
茶の間（六畳）の壁紙は全交換だと思います。
猫を飼っていたのですが壁紙等は引っ掻かれていません。ただ、猫の匂い風呂のカビ等でハウスクリーニングは必要だと思います。
貼っていただいたｻｲﾄは携帯からなので見れませんでした。。
この場合敷金とは別にお金払う事になりますか？
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 10:40:44 ID:DpWnAly2
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 14:30:09 ID:zVWfSOLY
敷金返さない大家もクソだが、それを返還をなりわいにする
行政書士はクソに群がるハエです
行政書士はクソに群がるハエです
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 14:48:43 ID:6OrAK+D4
敷金返還に関しては消費者センターに相談して解決できる程度の内容ですから
行政書士の出る幕はないと思いますよ。
行政書士の出る幕はないと思いますよ。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:57:34 ID:r8kXUW01
相談を受けるだけで実行力が無い消費者ｾﾝﾀｰで
簡単に解決できる問題じゃねーってバカ
簡単に解決できる問題じゃねーってバカ
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:26:44 ID:6OrAK+D4
実行力も何も、消費者センターは被害者に問題解決のアドバイスをしたり、
被害件数の集計などを行って経産省に報告したりするところですから。
敷金返還交渉はどの案件もそれほど差がありませんので、経験者の話などを
参考にすれば、被害者本人の手で十分行える内容です。
できるわけがない、と思い込みだけで結論を出してしまう前に、
消費者センターや裁判所などいろいろなところに電話して話を聞いてみるといいですよ。
それで自分にはできないと思えば諦めればいいし、できそうだと思えたら
行えばいいんですし。
被害件数の集計などを行って経産省に報告したりするところですから。
敷金返還交渉はどの案件もそれほど差がありませんので、経験者の話などを
参考にすれば、被害者本人の手で十分行える内容です。
できるわけがない、と思い込みだけで結論を出してしまう前に、
消費者センターや裁判所などいろいろなところに電話して話を聞いてみるといいですよ。
それで自分にはできないと思えば諦めればいいし、できそうだと思えたら
行えばいいんですし。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:42:48 ID:r8kXUW01
↑おまえ、310あたりから自演してたクソだろ？
内容証明で100％敷金回収できるといって完璧な内容だと自画自賛自演厨w
しねよ
内容証明で100％敷金回収できるといって完璧な内容だと自画自賛自演厨w
しねよ
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:50:33 ID:r8kXUW01
経済産業省に報告して直接どうやって解決すんの？ｗ
アドバイスされてどうやって解決できんの？
結局はガイドラインうんぬん、消費者契約法おしえてくれるだけで、
はなから払う気のない大家は裁判するしかないんだよ
アドバイスされてどうやって解決できんの？
結局はガイドラインうんぬん、消費者契約法おしえてくれるだけで、
はなから払う気のない大家は裁判するしかないんだよ
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 18:34:14 ID:6tgRRVPZ
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:05:08 ID:zVWfSOLY
極論の使いかた間違ってるね
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:11:41 ID:r8kXUW01
>>451
おまえもバカだよなぁ…
問題解決するのに、相談してアドバイスもらうことが正論で、
裁判することが極論だなんてw
小額訴訟の訴えで一位なのってなんかわかるかい？
それだけ敷金返還しない大家がそれだけいるってことなんだよw世間知らずちゃん
おまえもバカだよなぁ…
問題解決するのに、相談してアドバイスもらうことが正論で、
裁判することが極論だなんてw
小額訴訟の訴えで一位なのってなんかわかるかい？
それだけ敷金返還しない大家がそれだけいるってことなんだよw世間知らずちゃん
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:27:44 ID:YKLr83Zx
>小額訴訟の訴えで一位
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:30:55 ID:zVWfSOLY
気合いの入った大家…って大家は被告だから裁判手続きは借り主だからねぇ
この場合、準備したり訴えおこして頑張るのは原告の借り主だから
この場合、準備したり訴えおこして頑張るのは原告の借り主だから
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:35:13 ID:r8kXUW01
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:36:04 ID:YKLr83Zx
使い方の悪い店子が多くて敷金返せない大家が多いんだろｗ
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:36:27 ID:nNSf0+Ag
>>450
経産省のサイトなどを見れば分かることですが、経産省が被害者の多い大きな問題だと認識すれば
何らかの対策が施されるんですよ。最近では消費者団体訴訟制度が施行されましたので、
被害者の多い悪徳業者に対しては不当行為の差し止め訴訟ができるようにもなりましたから、
「被害の拡大を防ぐため」には、できる限り消費者センター等に相談したほうがいいんですよ。
>アドバイスされてどうやって解決できんの？
他人からアドバイスを受けて自力で問題解決をしたことがありませんか？
敷金返還交渉くらい簡単な問題であればアドバイスを受ければ自力で解決することが
できる人は大勢いると思いますよ。
敷金返還交渉の場合でいえば、電話交渉の仕方から相談に乗ってくれますし、
内容証明や訴状の書き方などもある程度知ってる人もいますし、参考になる資料なども
くれますので、小さな子供じゃなければできないってことはないと思うんですけどねぇ……。
経産省のサイトなどを見れば分かることですが、経産省が被害者の多い大きな問題だと認識すれば
何らかの対策が施されるんですよ。最近では消費者団体訴訟制度が施行されましたので、
被害者の多い悪徳業者に対しては不当行為の差し止め訴訟ができるようにもなりましたから、
「被害の拡大を防ぐため」には、できる限り消費者センター等に相談したほうがいいんですよ。
>アドバイスされてどうやって解決できんの？
他人からアドバイスを受けて自力で問題解決をしたことがありませんか？
敷金返還交渉くらい簡単な問題であればアドバイスを受ければ自力で解決することが
できる人は大勢いると思いますよ。
敷金返還交渉の場合でいえば、電話交渉の仕方から相談に乗ってくれますし、
内容証明や訴状の書き方などもある程度知ってる人もいますし、参考になる資料なども
くれますので、小さな子供じゃなければできないってことはないと思うんですけどねぇ……。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:38:49 ID:YKLr83Zx
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:41:46 ID:nNSf0+Ag
>>459
敷金返還訴訟用の書式でしたら、裁判所サイトからDLすることもできますよ。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html
丁寧に書き方の説明まで付いてますよ。
これがソースになりませんかね。
敷金返還訴訟用の書式でしたら、裁判所サイトからDLすることもできますよ。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html
丁寧に書き方の説明まで付いてますよ。
これがソースになりませんかね。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:45:54 ID:YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
おい！ソースをだせよ！！
チンカス馬鹿ヒッキーｗｗ
↑
おい！ソースをだせよ！！
チンカス馬鹿ヒッキーｗｗ
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:47:46 ID:YKLr83Zx
どうせ少額裁判なんかしても和解で負けも同然、負け犬チンカス馬鹿店子哀れｗ
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:49:15 ID:r8kXUW01
ソース厨キモイ
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:51:19 ID:YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
おい、ソースは？
チンカス馬鹿ヒッキーくんｗｗ
↑
おい、ソースは？
チンカス馬鹿ヒッキーくんｗｗ
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:53:48 ID:r8kXUW01
てか、いつものバカチン貸仲介ギョウシャだったかw
＞和解で負けも同然
↑少しでも返ってきたら勝ちも同然なんですが？w
で、これのソースは？w
＞和解で負けも同然
↑少しでも返ってきたら勝ちも同然なんですが？w
で、これのソースは？w
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:55:23 ID:YKLr83Zx
↑
おまえもバカだよなぁ…
で、ソース出せよｗ
おまえもバカだよなぁ…
で、ソース出せよｗ
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:57:44 ID:nNSf0+Ag
>>465
たぶんそれゲジジっていう荒らしだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/l50
聞きかじった言葉、相手の言葉を意味も分からず真似して使ってるだけなんで
適当なところで会話を諦めたほうが良いと思います。
たぶんそれゲジジっていう荒らしだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/l50
聞きかじった言葉、相手の言葉を意味も分からず真似して使ってるだけなんで
適当なところで会話を諦めたほうが良いと思います。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:58:39 ID:zVWfSOLY
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:00:11 ID:YKLr83Zx
↑
頭おかしいな、こいつらｗ
頭おかしいな、こいつらｗ
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:03:21 ID:YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
で、ソースは？ｗ
↑
で、ソースは？ｗ
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 22:47:00 ID:6tgRRVPZ
>>455
一応「敷金返さないよ」と言うだけ言ってみて、相手が理にかなった反論を
してきたらあっさり返すのが普通の大家
裁判起こしても返さないのが気合の入った大家
消費者センターに相談したら解決する事があると言う事象と、
相談しても解決しない事があると言う事象は矛盾しないのだが……
一応「敷金返さないよ」と言うだけ言ってみて、相手が理にかなった反論を
してきたらあっさり返すのが普通の大家
裁判起こしても返さないのが気合の入った大家
消費者センターに相談したら解決する事があると言う事象と、
相談しても解決しない事があると言う事象は矛盾しないのだが……
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:58:56 ID:1nHHZyFP
今月末、大家さんたちあいで部屋を退去するんですが、
敷金の返却についてどう持ち出せばいいか悩んでます。
「修繕箇所がなければ敷金返却して欲しいんですが
どのように返却してもらえますか？銀行振り込みですか？」
っていうのも・・・。
どう言いだせば丁寧で相手が嫌な感じを受けずにスムーズに行くでしょうか。
敷金の返却についてどう持ち出せばいいか悩んでます。
「修繕箇所がなければ敷金返却して欲しいんですが
どのように返却してもらえますか？銀行振り込みですか？」
っていうのも・・・。
どう言いだせば丁寧で相手が嫌な感じを受けずにスムーズに行くでしょうか。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 01:11:56 ID:qH6Y3PHm
>>472「敷金－修繕費の金額は返還されるんですよね？」
だけでいいんじゃない？
俺は退去の時立ち会いできなかったよorz
退去日前日に突然電話で大家に叩き起こされて「立ち会い今日だったんだけど！室内屋さんも来てたし困るんですけど！！」と逆ギレされた。
一番最後に会った時ちゃんと日時確認したんだけどさ。俺は修繕費ﾎﾞｯﾀくられるのも怖いし大人しくしてた。
今修繕費請求いくらくるかｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ。
もうろくオヤジは逝ね
だけでいいんじゃない？
俺は退去の時立ち会いできなかったよorz
退去日前日に突然電話で大家に叩き起こされて「立ち会い今日だったんだけど！室内屋さんも来てたし困るんですけど！！」と逆ギレされた。
一番最後に会った時ちゃんと日時確認したんだけどさ。俺は修繕費ﾎﾞｯﾀくられるのも怖いし大人しくしてた。
今修繕費請求いくらくるかｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ。
もうろくオヤジは逝ね
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 02:07:35 ID:wF66CwwK
>>471
消費者センターでは小額裁判についても資料はあるしアドバイスしてくれます。
センターだけでは心許ないなら、簡易裁判所に電話でいろいろ話を聞くこともできます。
行政書士に任せずとも、自力で本人訴訟できるんですよ。敷金返還請求くらいなら。
>>472
「修繕費の見積もりができましたら、明細書を（新居住所）へ送っていただけますか？」
とかどうでしょう。返還方法については明細書を見てから決めても遅くはないですし。
立会いには印鑑を持っていかないほうがいいですよ。
その場でテキトーな見積書を書いて捺印させ、あとでボッタ栗に気付かれても
「印鑑押したんだから～」とか言って逃げようとする業者もいるんで。
消費者センターでは小額裁判についても資料はあるしアドバイスしてくれます。
センターだけでは心許ないなら、簡易裁判所に電話でいろいろ話を聞くこともできます。
行政書士に任せずとも、自力で本人訴訟できるんですよ。敷金返還請求くらいなら。
>>472
「修繕費の見積もりができましたら、明細書を（新居住所）へ送っていただけますか？」
とかどうでしょう。返還方法については明細書を見てから決めても遅くはないですし。
立会いには印鑑を持っていかないほうがいいですよ。
その場でテキトーな見積書を書いて捺印させ、あとでボッタ栗に気付かれても
「印鑑押したんだから～」とか言って逃げようとする業者もいるんで。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 09:35:20 ID:4XCG41gW
今日の自演厨 ID:wF66CwwK か。
すぐ分かるな、こいつ。
すぐ分かるな、こいつ。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 11:12:58 ID:Sc+jLpS0
>>471
その理にかなった反論をしたところで
慣習だとか、特約だとかいって支払わないのが大家。
敷金はあまり返ってこないという、ごく一般的な風潮から
泣き寝入りした借り主を含めるとすごい膨大な数になる。
消費者センターに少々知恵をつけられたからって
前々から意識して対策している大家が簡単に返すと思うかい？
現実をしろうよ
その理にかなった反論をしたところで
慣習だとか、特約だとかいって支払わないのが大家。
敷金はあまり返ってこないという、ごく一般的な風潮から
泣き寝入りした借り主を含めるとすごい膨大な数になる。
消費者センターに少々知恵をつけられたからって
前々から意識して対策している大家が簡単に返すと思うかい？
現実をしろうよ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 13:10:34 ID:GqUAPp/g
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 13:31:01 ID:MlgsNdhi
またきょうもいつもの「ガイドライン」「消費者センター」連呼厨が来てるのかｗ
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:23:00 ID:Sc+jLpS0
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:42:32 ID:GqUAPp/g
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:53:01 ID:Sc+jLpS0
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:13:04 ID:ZkzoIu/+
内容証明消費者ｾﾝﾀｰ厨＆少額訴訟厨＆珍貸業者厨 専用スレ
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:19:43 ID:4XCG41gW
消費者センターの中の人が聞きかじりの知識が多いのに、
それが実情であるかと思うとは、どんだけ～。
それが実情であるかと思うとは、どんだけ～。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:35:08 ID:XpIQGDd4
来月の3日に退去するのですが、11月分の家賃を全額払えと言われました。
日割り計算じゃなく、全額払わないと駄目なのでしょうか？
日割り計算じゃなく、全額払わないと駄目なのでしょうか？
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:43:10 ID:4XCG41gW
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:03:45 ID:XpIQGDd4
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:05:53 ID:MlgsNdhi
契約書を結んでないのなら
あんたが断る根拠もないよな
ま、ここの厨が勧める消費者センター様にでも相談したら？ｗ
あんたが断る根拠もないよな
ま、ここの厨が勧める消費者センター様にでも相談したら？ｗ
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:03:28 ID:GqUAPp/g
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:04:32 ID:GqUAPp/g
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:32:59 ID:ZkzoIu/+
>>489
ﾃﾞｰﾀみて勉強したﾚﾍﾞﾙ程度の消費者ｾﾝﾀｰが解決できる方法あんなら、
こんなスレやら、敷金返還のｻｲﾄやら、返還専門の行政書士なんかいないってw
きみ、黙ってたほうがいいよ。これ以上恥かくよ
ﾃﾞｰﾀみて勉強したﾚﾍﾞﾙ程度の消費者ｾﾝﾀｰが解決できる方法あんなら、
こんなスレやら、敷金返還のｻｲﾄやら、返還専門の行政書士なんかいないってw
きみ、黙ってたほうがいいよ。これ以上恥かくよ
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:40:30 ID:GqUAPp/g
にちゃんねるのスレやら、敷金返還のｻｲﾄやら、返還専門の行政書士が
存在することが、消費者センターのアドバイスにより返還請求をできない証拠には
ならないですよ。
相談先はどこだってかまいません。
消費者センター以外にも、市に相談窓口があるならそこでアドバイスを貰う
という手もあります。もちろん、ネット上のサイトや行政書士を利用したり、
にちゃんねるでアドバイスを貰うのでもかまわないんですけどね。
それで返還請求をしたいというのであれば各人の自由だと思いますので。
存在することが、消費者センターのアドバイスにより返還請求をできない証拠には
ならないですよ。
相談先はどこだってかまいません。
消費者センター以外にも、市に相談窓口があるならそこでアドバイスを貰う
という手もあります。もちろん、ネット上のサイトや行政書士を利用したり、
にちゃんねるでアドバイスを貰うのでもかまわないんですけどね。
それで返還請求をしたいというのであれば各人の自由だと思いますので。
レスありがとうございました！
教えていただいた言い方・やり方でやってみます。
印鑑も持って行かないことにします。ありがとうございました。
教えていただいた言い方・やり方でやってみます。
印鑑も持って行かないことにします。ありがとうございました。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:54:29 ID:nhZwaowk
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:56:51 ID:xeYkT1C1
ここでは、消費者センターに相談しても敷金は帰ってこない、諦めろ
と言う意見を言う人間が居る
だが、ちょっと待って欲しい
借主が敷金を諦めて、一番得をするのは誰だろうか？
それは大家である
そう考えると、このスレで発言している人間の背景が想像出来るのではないだろうか
と言う意見を言う人間が居る
だが、ちょっと待って欲しい
借主が敷金を諦めて、一番得をするのは誰だろうか？
それは大家である
そう考えると、このスレで発言している人間の背景が想像出来るのではないだろうか
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 19:27:23 ID:nhZwaowk
他人の相談なんか関係ないのに、そんなレスする訳ないだろｗ
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 19:55:51 ID:Sc+jLpS0
>>494
勝手に妄想して突っ走ってんじゃねーよw
敷金なんて返してもらうのが当たり前。けど返さない大家が大多数なのも当たり前。
返してもらう為に、やれ内容証明だけでとか、消費者センターを頼りにして
100％回収できるかのようにほざいてるやつが現実的じゃないって話だ。
実際問題解決できる手法としては少額訴訟。
相手方が受けなければ簡易裁判になるが、本人訴訟でいける。
ま、それも100%回収できる話じゃないけど、きちんと論理立てれば裁判で勝てる。
ｼｮｳﾋｼｬｾﾝﾀｰで～、とかﾅｲﾖｳｼｮｳﾒｲで～、で簡単に解決できないって話。
実際に敷金返還に応じない問題に直面してるものからしたら
なんもしらない単純バカ？ってことだw
勝手に妄想して突っ走ってんじゃねーよw
敷金なんて返してもらうのが当たり前。けど返さない大家が大多数なのも当たり前。
返してもらう為に、やれ内容証明だけでとか、消費者センターを頼りにして
100％回収できるかのようにほざいてるやつが現実的じゃないって話だ。
実際問題解決できる手法としては少額訴訟。
相手方が受けなければ簡易裁判になるが、本人訴訟でいける。
ま、それも100%回収できる話じゃないけど、きちんと論理立てれば裁判で勝てる。
ｼｮｳﾋｼｬｾﾝﾀｰで～、とかﾅｲﾖｳｼｮｳﾒｲで～、で簡単に解決できないって話。
実際に敷金返還に応じない問題に直面してるものからしたら
なんもしらない単純バカ？ってことだw
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 20:00:23 ID:Sc+jLpS0
>>491
ﾃﾞｰﾀってので勉強した消費者ｾﾝﾀｰが、具体的にどうやって解決のアドバイスくれるの？
漠然と相談すれば無問題、、、なんてことじゃなく
具体的にいってみてくれよ。そのほうがみんな助かるw
それ答えれなかったら、ただのシッタカバカなだけだよ。ほんとに。
ﾃﾞｰﾀってので勉強した消費者ｾﾝﾀｰが、具体的にどうやって解決のアドバイスくれるの？
漠然と相談すれば無問題、、、なんてことじゃなく
具体的にいってみてくれよ。そのほうがみんな助かるw
それ答えれなかったら、ただのシッタカバカなだけだよ。ほんとに。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 20:38:12 ID:v5MWhlKD
2日前、仲介の不動産屋から電話があり、
「12月中旬まででお願いします。」という退去勧告があった。
あまりに急なので、話を進めていると、
「大家さんからは、話がついていると聞いている」とのこと。
たしかに、今年4月で契約が切れていて、
「取り壊すまではいてもいい」と言われていたが、いつになるかは聞いていなかった。
契約が切れているだけに>>325の
>>大家からの退去通知があってから6ヶ月は住んでも構わない
という権利または立ち退き料の請求の権利は主張できるんでしょうか。
「12月中旬まででお願いします。」という退去勧告があった。
あまりに急なので、話を進めていると、
「大家さんからは、話がついていると聞いている」とのこと。
たしかに、今年4月で契約が切れていて、
「取り壊すまではいてもいい」と言われていたが、いつになるかは聞いていなかった。
契約が切れているだけに>>325の
>>大家からの退去通知があってから6ヶ月は住んでも構わない
という権利または立ち退き料の請求の権利は主張できるんでしょうか。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 20:43:55 ID:nhZwaowk
>>499
契約切れてとあるが、家賃は払ってんの？
契約切れてとあるが、家賃は払ってんの？
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 20:55:52 ID:7G5DSGj8
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 21:20:09 ID:99SNEuR+
家賃を払っているのであれば事実上契約は継続しているとして扱われます
契約終了について、改めて何か書面を取り交わしてたりしないよね
契約終了について、改めて何か書面を取り交わしてたりしないよね
>>502
>> 契約終了について、改めて何か書面を取り交わしてたりしないよね
そういうことは一切ないです。
大家にもずっと会ってないので、口頭でもなにもないです。
契約は継続されているということですね。
とりあえず話をしてみます。
ありがとうございます。
>> 契約終了について、改めて何か書面を取り交わしてたりしないよね
そういうことは一切ないです。
大家にもずっと会ってないので、口頭でもなにもないです。
契約は継続されているということですね。
とりあえず話をしてみます。
ありがとうございます。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 21:53:41 ID:xeYkT1C1
>>497
>100％回収できるかのようにほざいてるやつが現実的じゃないって話だ。
誰もそんなことは言ってない訳だが……
まずは軽い方法から試してみようと言っているだけ。無料だし。
そんでダメだったら裁判に進むのが普通じゃないか？
なんでその軽い方法を全否定するのかが分からない。
脳内大家を相手にしているとしか思えない。
それか、よっぽどたちの悪い人しか会ったことが無いのか。
>100％回収できるかのようにほざいてるやつが現実的じゃないって話だ。
誰もそんなことは言ってない訳だが……
まずは軽い方法から試してみようと言っているだけ。無料だし。
そんでダメだったら裁判に進むのが普通じゃないか？
なんでその軽い方法を全否定するのかが分からない。
脳内大家を相手にしているとしか思えない。
それか、よっぽどたちの悪い人しか会ったことが無いのか。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:42:44 ID:MlgsNdhi
ガイドライン厨は見えない敵とたたかいすぎ
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:13:19 ID:GqUAPp/g
>>504
>>497はアドバイスを受けながらの敷金返還交渉は誰でもできることではなく、
ある程度能力のある人しかできないと言いたいのかも知れない。
紹介された本やサイトを読んだり、FAXで送ってもらった参考資料を読んだり、
分からなかったことを質問したりなんてことは普通の大人であればできると思うけど、
賃借人が中高生くらいの能力であるという設定であれば確かにちょっと難しいかもね。
>>497はアドバイスを受けながらの敷金返還交渉は誰でもできることではなく、
ある程度能力のある人しかできないと言いたいのかも知れない。
紹介された本やサイトを読んだり、FAXで送ってもらった参考資料を読んだり、
分からなかったことを質問したりなんてことは普通の大人であればできると思うけど、
賃借人が中高生くらいの能力であるという設定であれば確かにちょっと難しいかもね。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:53:05 ID:GqUAPp/g
>>494
実際敷金返還交渉していても、大家側はとにかく諦めさせるために様々な手を
講じてくるって感じ。
そういうのを相手に交渉するには、相手の嘘に騙されないよう知識を身につけるとか、
脅しや泣き落としで自分の意思を曲げないとか、煽られて感情的にならないとかが必要だけど、
にちゃんねるはそういう訓練をするには良い所かもねｗ
実際敷金返還交渉していても、大家側はとにかく諦めさせるために様々な手を
講じてくるって感じ。
そういうのを相手に交渉するには、相手の嘘に騙されないよう知識を身につけるとか、
脅しや泣き落としで自分の意思を曲げないとか、煽られて感情的にならないとかが必要だけど、
にちゃんねるはそういう訓練をするには良い所かもねｗ
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:56:20 ID:nF0+X0O5
>>504
>>506
君らは平和だよなｗ
どれだけ理路整然と敷金返還交渉しても、
返さないってのが大家＆管理会社なんだよ。それは敷金返還の
裁判顛末記みたいなブログが多いから『敷金返還』でググってみたらわかる。
実際、裁判も経験した上での話しだから、君らみたいな想像ではないからｗ
消費者センターで相談するのは結構だが、そこで思考が止まってるだろ。
能力云々の話でもなく、取り返す気持ちあるやつは自然と知識をつける。
おれも最初はガイドラインの存在なんて知らなかったわけだし。
スレの流れ見てみれば内容証明やら、消費者センターだけで相談解決できる
ほど、君らみたいにアマアマな話じゃないからね。
>>506
君らは平和だよなｗ
どれだけ理路整然と敷金返還交渉しても、
返さないってのが大家＆管理会社なんだよ。それは敷金返還の
裁判顛末記みたいなブログが多いから『敷金返還』でググってみたらわかる。
実際、裁判も経験した上での話しだから、君らみたいな想像ではないからｗ
消費者センターで相談するのは結構だが、そこで思考が止まってるだろ。
能力云々の話でもなく、取り返す気持ちあるやつは自然と知識をつける。
おれも最初はガイドラインの存在なんて知らなかったわけだし。
スレの流れ見てみれば内容証明やら、消費者センターだけで相談解決できる
ほど、君らみたいにアマアマな話じゃないからね。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:00:07 ID:nF0+X0O5
>>504
↓言ってますがｗｗｗ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:42:32 ID:GqUAPp/g
>>479
消費者センターの中の人は、内容証明による返還請求や小額裁判により
敷金を返還する大家が多いと言っていませんでしたか？
↓言ってますがｗｗｗ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:42:32 ID:GqUAPp/g
>>479
消費者センターの中の人は、内容証明による返還請求や小額裁判により
敷金を返還する大家が多いと言っていませんでしたか？
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:07:42 ID:LWlvmyRb
ID:xeYkT1C1 ＝ >>360の内容証明厨
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 09:33:14 ID:j4Hc4nnd
内容証明厨のアドバイスって軽い。
お手軽にやって返ってくるよ的なニュアンスを感じ取れる。
>>506
アドバイスを受ける人間もだが、アドバイスする側が中途半端なのが
問題だ。>>488で常識とか言い出すような奴がな。
お手軽にやって返ってくるよ的なニュアンスを感じ取れる。
>>506
アドバイスを受ける人間もだが、アドバイスする側が中途半端なのが
問題だ。>>488で常識とか言い出すような奴がな。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 12:07:52 ID:zgaD2iVP
「多い」「ほとんど」を100%という意味で使ってる地域ってどこだろう。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 12:45:23 ID:yP4OJVz9
>>512
今日のIDはそれ？ｗ内容証明自演厨
今日のIDはそれ？ｗ内容証明自演厨
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 15:07:20 ID:Gbtq4CEI
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 16:53:20 ID:yP4OJVz9
自演厨はバレるとレスしないよなｗ
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 18:23:37 ID:j4Hc4nnd
日付変われば、どうせまた出てくるだろ。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 14:07:52 ID:KAAqS/G3
質問です。
2LDK賃貸アパートに新築から３年住んでいました。子供・喫煙者なしです。
退去の立会い日時に不動産屋が来ないので、立会い担当の携帯に電話したら、
事務員の連絡ミスで伝わっておらず、結局立会いできませんでした。
電話での会話の中で、部屋の中で気になる場所を聞かれ、クッションフロア
に黒いシミがある場所が1ヵ所だけある、と伝えました。(畳１帖以下くらい
の範囲で、黒いキャスターの色移りが点々とついている)
あとで連絡くれるというので、相手の指示で、鍵は下駄箱に入れて帰りました。
その後１ヶ月過ぎても連絡が来ず。。。こちらから連絡したら、クリーニング
の金額がまだ出てないと言われ、わかったら連絡します。と言われました。
その後、3週間たっても連絡がなく、再度連絡したら、クッションフロアの
補修およびクリーニング代を敷金から差し引くと言われました。
ＣＦ補修：33,600円（部屋全体の張替えではなく、部分補修をしたとの事。）
クリーニング：25,000円（2LDK）
修繕単価がべらぼうに高いと感じてしまうのですが妥当なのでしょうか？
（修繕施工は392さんも疑問視した積●ハウス○○カスタマーズセンター）
また、修繕前に見積りの提示,もしくは電話等の連絡もせず施工してしま
うのは、一般的にアリなのでしょうか？（写真は撮ってあるようです。）
2LDK賃貸アパートに新築から３年住んでいました。子供・喫煙者なしです。
退去の立会い日時に不動産屋が来ないので、立会い担当の携帯に電話したら、
事務員の連絡ミスで伝わっておらず、結局立会いできませんでした。
電話での会話の中で、部屋の中で気になる場所を聞かれ、クッションフロア
に黒いシミがある場所が1ヵ所だけある、と伝えました。(畳１帖以下くらい
の範囲で、黒いキャスターの色移りが点々とついている)
あとで連絡くれるというので、相手の指示で、鍵は下駄箱に入れて帰りました。
その後１ヶ月過ぎても連絡が来ず。。。こちらから連絡したら、クリーニング
の金額がまだ出てないと言われ、わかったら連絡します。と言われました。
その後、3週間たっても連絡がなく、再度連絡したら、クッションフロアの
補修およびクリーニング代を敷金から差し引くと言われました。
ＣＦ補修：33,600円（部屋全体の張替えではなく、部分補修をしたとの事。）
クリーニング：25,000円（2LDK）
修繕単価がべらぼうに高いと感じてしまうのですが妥当なのでしょうか？
（修繕施工は392さんも疑問視した積●ハウス○○カスタマーズセンター）
また、修繕前に見積りの提示,もしくは電話等の連絡もせず施工してしま
うのは、一般的にアリなのでしょうか？（写真は撮ってあるようです。）
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 15:02:44 ID:xkeHjVs5
>>517
私も積○系の賃貸アパートを借りていたことがありますが、敷金精算に関する対応は
かなりいい加減でしたよ。契約書には退去後1ヶ月以内に敷金精算をすると書いてあるのに
自らその契約を破ってあちらからは一切連絡もよこさないし3ヶ月ほどのらりくらりと敷金を返そうとしませんでした。
クッションフロアについては、一畳分の補修費としては高すぎだと思います。
http://chintaifaq.net/shuzenhiyousouba.htm
またクッションフロアは減価償却資産ですから3年の居住年数なら残存価値50％分の補修費を
負担すれば良いと思います。
ハウスクリーニングのほうですが、退去時に通常清掃はされましたか？
普通の人ができる方法で落ちる汚れを綺麗に落としてあるなら、ハウスクリーニング代を
支払う必要はありません。
>修繕前に見積りの提示,もしくは電話等の連絡もせず施工してしま
>うのは、一般的にアリなのでしょうか？
アリというか、そういうところは結構ありますので、もう仕方がないのかなあって感じですよｗ
だからといって勝手に修繕された金額を全てこちらが支払う必要はなく、
負担すべき金額のみを負担すれば良いだけですのでそのように交渉してみてください。
私も積○系の賃貸アパートを借りていたことがありますが、敷金精算に関する対応は
かなりいい加減でしたよ。契約書には退去後1ヶ月以内に敷金精算をすると書いてあるのに
自らその契約を破ってあちらからは一切連絡もよこさないし3ヶ月ほどのらりくらりと敷金を返そうとしませんでした。
クッションフロアについては、一畳分の補修費としては高すぎだと思います。
http://chintaifaq.net/shuzenhiyousouba.htm
またクッションフロアは減価償却資産ですから3年の居住年数なら残存価値50％分の補修費を
負担すれば良いと思います。
ハウスクリーニングのほうですが、退去時に通常清掃はされましたか？
普通の人ができる方法で落ちる汚れを綺麗に落としてあるなら、ハウスクリーニング代を
支払う必要はありません。
>修繕前に見積りの提示,もしくは電話等の連絡もせず施工してしま
>うのは、一般的にアリなのでしょうか？
アリというか、そういうところは結構ありますので、もう仕方がないのかなあって感じですよｗ
だからといって勝手に修繕された金額を全てこちらが支払う必要はなく、
負担すべき金額のみを負担すれば良いだけですのでそのように交渉してみてください。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:02:32 ID:NR+Q5kdU
今日は、ID:xkeHjVs5か。
ケースによりけりは関係なく、普通は～的な書き方するからすぐ分かるな。
>>517
敷金は今は相手が握ってる状態だが、どうしたいよ？
徹底的にやっても戻ってくるのは最大で58600円。(-訴訟費用)
場合によっては、2万以下。少額訴訟して判決でても払って
くれなかったら、差し押さえ費用でまた出費だ。そこまでの苦労と
見合うかは考えた方がいい。
個人的に読んだ感じでは、確かにCF補修費が高い。1万くらいの負担
でいいかも。ハウスクリーニングについては、無理。最初からクリー
ニングの費用がと言ってるようだから、特約に組まれてるのだろう。
金額も2LDKなら高いと言う訳でもない。戻ってくる額は、2万ちょい。
そっから少額訴訟費用で、大体5000円。勝っても払ってもらえなくて
差し押さえ費用で1万くらい使うかもしれんな。
積○ハウスじゃ、相談や内容証明送ったくらいでは返してくれないだろうな。
そこまでなら労力に見合うんだけどな、訴訟まで行くと面倒＆手間かかり過ぎ。
ケースによりけりは関係なく、普通は～的な書き方するからすぐ分かるな。
>>517
敷金は今は相手が握ってる状態だが、どうしたいよ？
徹底的にやっても戻ってくるのは最大で58600円。(-訴訟費用)
場合によっては、2万以下。少額訴訟して判決でても払って
くれなかったら、差し押さえ費用でまた出費だ。そこまでの苦労と
見合うかは考えた方がいい。
個人的に読んだ感じでは、確かにCF補修費が高い。1万くらいの負担
でいいかも。ハウスクリーニングについては、無理。最初からクリー
ニングの費用がと言ってるようだから、特約に組まれてるのだろう。
金額も2LDKなら高いと言う訳でもない。戻ってくる額は、2万ちょい。
そっから少額訴訟費用で、大体5000円。勝っても払ってもらえなくて
差し押さえ費用で1万くらい使うかもしれんな。
積○ハウスじゃ、相談や内容証明送ったくらいでは返してくれないだろうな。
そこまでなら労力に見合うんだけどな、訴訟まで行くと面倒＆手間かかり過ぎ。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:57:45 ID:xkeHjVs5
訴訟の申し立て費用は請求金額10万に対して1000円です。それと送達用の切手代6000円程度
前払いしなければなりませんが、使用しなかった分は返してくれます。
たとえば敷金20万の返還請求訴訟の申し立てであれば8000円程度が必要です。
手数料一覧
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/pdf/hayami.pdf
参考までに、私が申し立てをした時に戻ってきた切手代は5000円分でした。
差し押さえ、つまり強制執行についてですが、訴訟の申し立て時に仮執行宣言をするのが普通ですから、
判決が下った時点で被告（大家）側には支払義務が正式に発生していますので、支払わなければ
そのまま強制執行となります。
私が裁判所の中の人に聞いた話では、仮執行宣言には更に費用は発生しないということでした。
前払いしなければなりませんが、使用しなかった分は返してくれます。
たとえば敷金20万の返還請求訴訟の申し立てであれば8000円程度が必要です。
手数料一覧
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/pdf/hayami.pdf
参考までに、私が申し立てをした時に戻ってきた切手代は5000円分でした。
差し押さえ、つまり強制執行についてですが、訴訟の申し立て時に仮執行宣言をするのが普通ですから、
判決が下った時点で被告（大家）側には支払義務が正式に発生していますので、支払わなければ
そのまま強制執行となります。
私が裁判所の中の人に聞いた話では、仮執行宣言には更に費用は発生しないということでした。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:28:38 ID:xkeHjVs5
裁判所の中の人が仮執行宣言に更に費用は発生しないと言ったのは、
訴訟費用は敗訴者負担だからって意味だったのかもしれないですね。
つまり、勝訴すれば訴訟費用は大家側が支払ってくれるということです。
この訴訟費用には弁護士費用などは含まれていませんが、申し立て費用、送達費用、
交通費などは請求できますので、初めに支払った費用は返ってくると思って良いと思います。
もちろん「勝訴すれば」ですが、敷金返還請求訴訟では原告勝訴がほとんどですからねｗ
訴訟費用は敗訴者負担だからって意味だったのかもしれないですね。
つまり、勝訴すれば訴訟費用は大家側が支払ってくれるということです。
この訴訟費用には弁護士費用などは含まれていませんが、申し立て費用、送達費用、
交通費などは請求できますので、初めに支払った費用は返ってくると思って良いと思います。
もちろん「勝訴すれば」ですが、敷金返還請求訴訟では原告勝訴がほとんどですからねｗ
522 ：517：2007/10/31(水) 19:07:34 ID:KAAqS/G3
レスありがとうございます。
>>518
入居・退去に関しては、不動産会社が管理しています。
大家さんは普通の人で、不動産会社が代理人になっています。
不動産会社が修繕の依頼を積●ハウスにしたようです。
（建物自体は積●ハウスだからでしょうが。）
退去時、清掃はしましたが、クリーニング代について
は金額も妥当だと思うので、仕方ないと思ってます。
納得できないのはCF修繕費です。１回目の電話の時に
修繕についての話がなく、クリーニングのみだったので、
黒いシミは業者クリーニングで落ちたのかと思ってました。
（こちらも確認しなかったのも悪いのですが。）
修繕前に見積り提示もしくは修繕の連絡がない場合も多いのですか･･･。
しかも不動産屋は積●ハウスに修繕費支払済みらしいです。
もう、抗議してもムダでしょうか。。。
>>519
労力に見合う･･･。そうですね。訴訟までは考えてなかったです。
ただ、連絡なく勝手に修繕され、それが不当に高い金額という
ことが納得いかないのです。
>>518
入居・退去に関しては、不動産会社が管理しています。
大家さんは普通の人で、不動産会社が代理人になっています。
不動産会社が修繕の依頼を積●ハウスにしたようです。
（建物自体は積●ハウスだからでしょうが。）
退去時、清掃はしましたが、クリーニング代について
は金額も妥当だと思うので、仕方ないと思ってます。
納得できないのはCF修繕費です。１回目の電話の時に
修繕についての話がなく、クリーニングのみだったので、
黒いシミは業者クリーニングで落ちたのかと思ってました。
（こちらも確認しなかったのも悪いのですが。）
修繕前に見積り提示もしくは修繕の連絡がない場合も多いのですか･･･。
しかも不動産屋は積●ハウスに修繕費支払済みらしいです。
もう、抗議してもムダでしょうか。。。
>>519
労力に見合う･･･。そうですね。訴訟までは考えてなかったです。
ただ、連絡なく勝手に修繕され、それが不当に高い金額という
ことが納得いかないのです。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:58:42 ID:xkeHjVs5
>>522
相手方が見積もりも見せずに勝手に修繕をしてしまったんですから
業者間で費用の支払いが済んでいようとも気にせず交渉して大丈夫ですよ。
まず、クッションフロア張替え費用がなぜこんなにも高額なのか、
単価はどのくらいなのか、部分補修の面積はどのくらいなのかを聞いてみてください。
そして、自分が負担すべきと思う修繕費用をガイドラインなどを参考にしながら
負担面積や経過年数による残存価値を自分なりに計算して交渉すると良いんじゃないかと思います。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
不動産会社が積●ということなので、ちょっと入れ知恵ｗなんですが、
「大家と直接話したい」とか言ってみると積●の担当者の態度が変わるかもしれません。
私も積●の担当者相手に電話交渉をしたことがあるのですが、話し合いは平行線のままで
このままいけば訴訟になるかだろうから、その前に一度大家と直接話そう、内容証明を送ろうと
担当者に大家の電話番号と住所を尋ねたことがあるんです（契約書には書いてなかったので）。
そうしたら、上司と少し話すといって戻ってきたときには全額返還するという返事が。
契約相手は大家なのですから、こういう手もアリですよ。
相手方が見積もりも見せずに勝手に修繕をしてしまったんですから
業者間で費用の支払いが済んでいようとも気にせず交渉して大丈夫ですよ。
まず、クッションフロア張替え費用がなぜこんなにも高額なのか、
単価はどのくらいなのか、部分補修の面積はどのくらいなのかを聞いてみてください。
そして、自分が負担すべきと思う修繕費用をガイドラインなどを参考にしながら
負担面積や経過年数による残存価値を自分なりに計算して交渉すると良いんじゃないかと思います。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
不動産会社が積●ということなので、ちょっと入れ知恵ｗなんですが、
「大家と直接話したい」とか言ってみると積●の担当者の態度が変わるかもしれません。
私も積●の担当者相手に電話交渉をしたことがあるのですが、話し合いは平行線のままで
このままいけば訴訟になるかだろうから、その前に一度大家と直接話そう、内容証明を送ろうと
担当者に大家の電話番号と住所を尋ねたことがあるんです（契約書には書いてなかったので）。
そうしたら、上司と少し話すといって戻ってきたときには全額返還するという返事が。
契約相手は大家なのですから、こういう手もアリですよ。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:22:50 ID:2nDI2+cU
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 22:29:01 ID:p8z29Nh8
昔住んでたマンション。
もともとは「転勤になったその部屋の住人が戻ってくるまで」借りていたマンション。
どんどん家は古くなるのに、毎年１万ずつ家賃が値上げされ、
その時点でも「何かおかしい」とは思っていたのだけど、
退去時に１００万も補修費の請求が来た。
詳細を見ると、トイレをウォシュレットに変えた工事代も取られてた。
しかも「その他」の項目に５０万・・・。
さすがに裁判起こしました。もちろん勝ったけどね。
もともとは「転勤になったその部屋の住人が戻ってくるまで」借りていたマンション。
どんどん家は古くなるのに、毎年１万ずつ家賃が値上げされ、
その時点でも「何かおかしい」とは思っていたのだけど、
退去時に１００万も補修費の請求が来た。
詳細を見ると、トイレをウォシュレットに変えた工事代も取られてた。
しかも「その他」の項目に５０万・・・。
さすがに裁判起こしました。もちろん勝ったけどね。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:06:25 ID:TwQUTuOS
>>525
昔は50万を越える請求をしてくるケースが結構あったと聞くけど
100万てのは流石にすごいね。大変乙でした。
今は賃借人が諦めきれるような小額を請求するようになってきてはいるけど、
考えようによっては昔より悪質だよなあ。
昔は50万を越える請求をしてくるケースが結構あったと聞くけど
100万てのは流石にすごいね。大変乙でした。
今は賃借人が諦めきれるような小額を請求するようになってきてはいるけど、
考えようによっては昔より悪質だよなあ。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:27:20 ID:ZZE9JE32
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 01:18:48 ID:1fFlOA9+
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 01:48:45 ID:TRqSyL69
ここまでのレスを読んで、ガイドライン厨が暇人で精神いかれてることはよく分かったｗｗ
ここまで連投繰り返してるのは尋常じゃない
ここまで連投繰り返してるのは尋常じゃない
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:08:29 ID:3xsRYDs5
↑俺はオマエに対して尋常じゃないと思ったよ・
夜中に全部スレみて…って
早く寝ろｗ
夜中に全部スレみて…って
早く寝ろｗ
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:58:36 ID:8KI5H9FS
532 ：517・522：2007/11/01(木) 12:07:37 ID:aIOFS/fs
レスありがとうございます。
不動産会社へ連絡とり、修繕した積●ハウスカスタマーサービスの担当者
も同席させて、修繕内容の説明等、明日話し合いすることになりました。
>>523
不動産会社は積●ではありません。（わかりずらくてすみません）
積●は修繕工事をしただけです。
話し合いの内容・相手の態度によっては、大家さんも呼ぶつもりです。
不動産会社へ連絡とり、修繕した積●ハウスカスタマーサービスの担当者
も同席させて、修繕内容の説明等、明日話し合いすることになりました。
>>523
不動産会社は積●ではありません。（わかりずらくてすみません）
積●は修繕工事をしただけです。
話し合いの内容・相手の態度によっては、大家さんも呼ぶつもりです。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:54:07 ID:3xsRYDs5
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:55:18 ID:kdxl4Tv1
積○は、もともとそういう値段ぽい気がするな。
よくハウスクリーニング1Kで2万～が相場とか言うが、
サニ○リーンやダ○キンなんか、5万とるからな。
そうなると、相場に比べて高い業者を選んでいる不動産か大家の
責任だな。
よくハウスクリーニング1Kで2万～が相場とか言うが、
サニ○リーンやダ○キンなんか、5万とるからな。
そうなると、相場に比べて高い業者を選んでいる不動産か大家の
責任だな。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:56:20 ID:3xsRYDs5
自演厨は レスありがとうございます
でいつもスタートするよな。毎回わかりやすくてよろしいｗ
でいつもスタートするよな。毎回わかりやすくてよろしいｗ
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 15:01:09 ID:kdxl4Tv1
>>533
まずスレとレスの違いから気づいた方がいいと思うぞ。
まずスレとレスの違いから気づいた方がいいと思うぞ。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 16:31:32 ID:eJEu5jAT
↑どーでもいいことに粘着すんな！気持ち悪い
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 17:06:30 ID:3xsRYDs5
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 18:45:24 ID:9o9GiXlQ
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 18:52:33 ID:9o9GiXlQ
>>534
清掃内容にもよるんだと思うよ。＞ハウスクリーニング代
本当にプロの清掃技術によって普通の人では落とせない汚れまで
落としているなら多少高いのも仕方がないかもしれないけど、
普通の人が軽く拭いただけで落とせる汚れも落としていかない業者もいるからね。
でもそんなクリーニング業者だったら賃借人が普通に掃除して出て行けば
入れる必要ないんだよな。
清掃内容にもよるんだと思うよ。＞ハウスクリーニング代
本当にプロの清掃技術によって普通の人では落とせない汚れまで
落としているなら多少高いのも仕方がないかもしれないけど、
普通の人が軽く拭いただけで落とせる汚れも落としていかない業者もいるからね。
でもそんなクリーニング業者だったら賃借人が普通に掃除して出て行けば
入れる必要ないんだよな。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:48:14 ID:/F7lf95I
熱されたフライパンを床に落して床がはげちゃったんですけど、これって結構とられるんでしょうか？
はげるというより溶けた感じです
はげるというより溶けた感じです
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 04:06:20 ID:cn/2CYem
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 07:49:41 ID:A8csbDKS
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 08:43:23 ID:jopbzrsh
いちいち大家や管理会社に報告する必要ないだろう。
CFでもﾌﾛｰﾘﾝｸﾞでも安く補修はできる。まぁ程度によるが、
ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真撮って補修材売っているようなﾎｰﾑｾﾝﾀｰに持っていって
詳しそうな店員にその写真見せて補修材使って直せるかどうかとりあえず聞いて
可能であれば、いくらくらい必要なのかを確認した額と、
ﾈｯﾄで業者に補修してもらうところ探して写真添付して見積もり依頼する。
で、どちらが安いか自己判断すればいい。
ボロっちい賃貸物件やら、人の善い大家で許してもらえそうなら
報告するのもいいかもしれんが、その可能性は少ないだろう
CFでもﾌﾛｰﾘﾝｸﾞでも安く補修はできる。まぁ程度によるが、
ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真撮って補修材売っているようなﾎｰﾑｾﾝﾀｰに持っていって
詳しそうな店員にその写真見せて補修材使って直せるかどうかとりあえず聞いて
可能であれば、いくらくらい必要なのかを確認した額と、
ﾈｯﾄで業者に補修してもらうところ探して写真添付して見積もり依頼する。
で、どちらが安いか自己判断すればいい。
ボロっちい賃貸物件やら、人の善い大家で許してもらえそうなら
報告するのもいいかもしれんが、その可能性は少ないだろう
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 09:56:07 ID:+mq87Drr
積和不動産は自分が逆勾配の工事をしておいてそのせいで下水がつまると、
客からその修繕費を数十万ずつ何度もだましとるという詐欺行為を行っている会社です
逆勾配はわからないわけない。わからないのならただのばか
その金を払わないというと北朝鮮人に対する人種差別などといいがかりをつけ
下水の工事の裁判でなく名誉毀損の裁判に訴え３０万の和解金をふんだくるキチガイ野郎です
下水の工事の裁判をやらないのは自分の逆勾配の工事がばれるため
積和不動産はぜったいに使ってはいけない。
ぜったいに使ってはいけない不動産屋は
積和不動産、エイブル、大東建託です。ここを使うと「よごれてもいないのに
必ず」過大なるリフォームを行い敷金満額かそれ以上の代金を要求する
リフォーム詐欺の会社だからだ
客からその修繕費を数十万ずつ何度もだましとるという詐欺行為を行っている会社です
逆勾配はわからないわけない。わからないのならただのばか
その金を払わないというと北朝鮮人に対する人種差別などといいがかりをつけ
下水の工事の裁判でなく名誉毀損の裁判に訴え３０万の和解金をふんだくるキチガイ野郎です
下水の工事の裁判をやらないのは自分の逆勾配の工事がばれるため
積和不動産はぜったいに使ってはいけない。
ぜったいに使ってはいけない不動産屋は
積和不動産、エイブル、大東建託です。ここを使うと「よごれてもいないのに
必ず」過大なるリフォームを行い敷金満額かそれ以上の代金を要求する
リフォーム詐欺の会社だからだ
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:04:43 ID:+mq87Drr
汚れは通常の汚れ、僅かな汚れ、経年劣化の汚れは払う必要はない
経年劣化と言うのは畳などだ
それを弁償させるには通常の汚れ、経年劣化も含み
客が弁償と契約書に書かなければないと
２００５年大阪府住宅供給公社に対し最高裁判決が出ている
しかし、エイブル、大東建託、積和不動産はこれを無視する極悪犯罪企業なのだ
これは事実だから一度借りればわかる
それらに対抗するには敷金分家賃を滞納してから出て行くことこれしかない。
仮に裁判になっても通常損耗も弁償と契約書に書いてなければ無理
経年劣化と言うのは畳などだ
それを弁償させるには通常の汚れ、経年劣化も含み
客が弁償と契約書に書かなければないと
２００５年大阪府住宅供給公社に対し最高裁判決が出ている
しかし、エイブル、大東建託、積和不動産はこれを無視する極悪犯罪企業なのだ
これは事実だから一度借りればわかる
それらに対抗するには敷金分家賃を滞納してから出て行くことこれしかない。
仮に裁判になっても通常損耗も弁償と契約書に書いてなければ無理
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:07:39 ID:A8csbDKS
賃貸物件の所有者は大家だから報告義務はあるんだよ。一応。
それに修繕は基本所有者である大家の許可なしにはできないことになってるし。
でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
自分で補修というのもアリだけどねｗ
>>545
ｾｷｽｲマウスの件かｗ
あれって結局不良工事に関する訴訟はしなかったんだ？
それに修繕は基本所有者である大家の許可なしにはできないことになってるし。
でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
自分で補修というのもアリだけどねｗ
>>545
ｾｷｽｲマウスの件かｗ
あれって結局不良工事に関する訴訟はしなかったんだ？
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:18:18 ID:jopbzrsh
賃貸物件の補修に関して報告義務があるっていっても
補修した箇所がわからないようなきれいになっていたら誰が困るんだ？ｗ
汚くなっていて目立つようであれば問題だろうけど、
大家→修理業者、貸借人→修理業者でも結局は同じ。
報告する義務も契約書に書いてなければ問題無し。実際うちもそう。
バカみたいに報告報告ってｗﾏﾆｭｱﾙ人間じゃねーんだから
補修した箇所がわからないようなきれいになっていたら誰が困るんだ？ｗ
汚くなっていて目立つようであれば問題だろうけど、
大家→修理業者、貸借人→修理業者でも結局は同じ。
報告する義務も契約書に書いてなければ問題無し。実際うちもそう。
バカみたいに報告報告ってｗﾏﾆｭｱﾙ人間じゃねーんだから
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:24:34 ID:jopbzrsh
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:26:19 ID:A8csbDKS
どんな補修をするかを決めるのは所有者ある大家ですから。
他人の持ち物をどうするかを他人が勝手に決めてはいけないんですよ。
基本的に。
それから契約書に書いてなければ何をしてもいいってわけでもないんですよ。
その逆もしかりです。
他人の持ち物をどうするかを他人が勝手に決めてはいけないんですよ。
基本的に。
それから契約書に書いてなければ何をしてもいいってわけでもないんですよ。
その逆もしかりです。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:34:35 ID:jopbzrsh
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:38:06 ID:jdnU1NNe
今日の自演厨は ID:A8csbDKS です。
知らないこと知ったかぶりしてﾌｧﾋﾞﾖるやつなんで適当に駆除しましょうw
知らないこと知ったかぶりしてﾌｧﾋﾞﾖるやつなんで適当に駆除しましょうw
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:38:38 ID:kCd9McbT
ID:A8csbDKSは>>547で
＞でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
＞自分で補修というのもアリだけどねｗ
と言ってるのに、なんでID:jopbzrshは噛み付いてるんだ？
＞でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
＞自分で補修というのもアリだけどねｗ
と言ってるのに、なんでID:jopbzrshは噛み付いてるんだ？
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:40:35 ID:A8csbDKS
>>549
それは賃借人の故意過失による汚損破損の修繕義務が発生した時に
経過年数による残存価値を考慮するかどうかって場合ね。
>>546が言っているのは経年劣化、つまりごく普通に生活してても必ず起こる
モノの劣化についてだよ。
それは賃借人の故意過失による汚損破損の修繕義務が発生した時に
経過年数による残存価値を考慮するかどうかって場合ね。
>>546が言っているのは経年劣化、つまりごく普通に生活してても必ず起こる
モノの劣化についてだよ。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:42:37 ID:jopbzrsh
だいたい契約書にかいてあってもそれが全て有効でないこともあるのに、
アホじゃねーか？ｗ通常の所有物と賃貸契約結んでる所有物件と一緒にすんなってｗ
アホじゃねーか？ｗ通常の所有物と賃貸契約結んでる所有物件と一緒にすんなってｗ
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:45:58 ID:A8csbDKS
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:49:29 ID:jopbzrsh
なんだ自演厨かｗ
>>553もアレかもしれんが一応レスしといてやろう。
俺は>>542に対してﾚｽしたんだよ。それを横から>>547でごちゃごちゃ言ってきてるｗ
バレないくらいの綺麗な補修ができるなら自分で補修もアリだというなら
いちいち噛み付くなって話だボケｗ
>>553もアレかもしれんが一応レスしといてやろう。
俺は>>542に対してﾚｽしたんだよ。それを横から>>547でごちゃごちゃ言ってきてるｗ
バレないくらいの綺麗な補修ができるなら自分で補修もアリだというなら
いちいち噛み付くなって話だボケｗ
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:52:56 ID:jopbzrsh
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:57:41 ID:jdnU1NNe
自演厨はバレるとレスしなくなるｗ
IDが変わるとまた登場。その繰り返し
IDが変わるとまた登場。その繰り返し
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 11:00:34 ID:vDoVbul+
どっちもウザイ
喧嘩はよそでやれ
喧嘩はよそでやれ
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 11:03:58 ID:jdnU1NNe
↑せっかく自演厨が黙りこくったんだから、おまえもウザレスはよそでやれ
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 12:45:20 ID:wJc9JrV7
ID:jopbzrsh は、もうちょいモラルを持った方がいいぞ。
バレなければOK的な意見は自己責任でやるにはかまわんが、
他人に薦める事じゃない。
バレなければOK的な意見は自己責任でやるにはかまわんが、
他人に薦める事じゃない。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 12:47:21 ID:+mq87Drr
エイブルは自分で補修、ハウスクリーニングをしても
「汚れてなくても必ず」リフォームを行い敷金２ヶ月以上の代金を搾取します
なぜなら自社でリフォームを行うから、なにがなんでもやって金を取る気なのだ
違法だろうが民事なら逮捕されないからいいというのがエイブルの考え
消費者契約法、民法９０条公序良俗に違反する契約は無効というのも
契約無効になるだけで逮捕はないからだ
とくにエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家は「法律なんか関係ないんだ！！金払え！！」と客を恐喝するばか
これは録音済みで事実だ。エイブルも関係ない顔をしてるが実際にはリフォームを
するのはエイブルだからこれに同調する共犯だ
これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
文句を言ったら即裁判
「汚れてなくても必ず」リフォームを行い敷金２ヶ月以上の代金を搾取します
なぜなら自社でリフォームを行うから、なにがなんでもやって金を取る気なのだ
違法だろうが民事なら逮捕されないからいいというのがエイブルの考え
消費者契約法、民法９０条公序良俗に違反する契約は無効というのも
契約無効になるだけで逮捕はないからだ
とくにエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家は「法律なんか関係ないんだ！！金払え！！」と客を恐喝するばか
これは録音済みで事実だ。エイブルも関係ない顔をしてるが実際にはリフォームを
するのはエイブルだからこれに同調する共犯だ
これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
文句を言ったら即裁判
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 12:58:00 ID:+mq87Drr
>>544は積和不動産でなく親会社の積水ハウスの間違い
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 12:59:16 ID:+mq87Drr
>>545は積和不動産でなく親会社の積水ハウスの間違い
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 12:59:32 ID:A8csbDKS
>>563
気持ちは分かるんだけど
>これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
これは止めときなさいって。裁判に持ってくつもりなら、なおさらにね。
で、他スレでも似たような書き込みを見かけたけど、マルチコピペかな？
マルチコピペは荒らし認定されてしまうのでやり方変えたほうがいいよ。
気持ちは分かるんだけど
>これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
これは止めときなさいって。裁判に持ってくつもりなら、なおさらにね。
で、他スレでも似たような書き込みを見かけたけど、マルチコピペかな？
マルチコピペは荒らし認定されてしまうのでやり方変えたほうがいいよ。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 13:01:14 ID:jopbzrsh
>>562
別に壊した箇所直さずに隠して退去するわけじゃなしに、
綺麗に直すのが前提だと言ってるんだが、おまえはアホか？
ついでにいっとくと、退去時にでも管理会社や大家に報告しても普通は問題無し。
綺麗になおしておいたらと念押ししとくけどｗ
なので、綺麗に直っている箇所を修繕費用負担しろなんて、
ありえないからｗ所詮はﾏﾆｭｱﾙ通りのバカ発言ってことでｗ
別に壊した箇所直さずに隠して退去するわけじゃなしに、
綺麗に直すのが前提だと言ってるんだが、おまえはアホか？
ついでにいっとくと、退去時にでも管理会社や大家に報告しても普通は問題無し。
綺麗になおしておいたらと念押ししとくけどｗ
なので、綺麗に直っている箇所を修繕費用負担しろなんて、
ありえないからｗ所詮はﾏﾆｭｱﾙ通りのバカ発言ってことでｗ
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 13:15:32 ID:jdnU1NNe
自演して荒らし認定されてるやつが
な に い っ て ん だ か w
な に い っ て ん だ か w
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 13:28:44 ID:A8csbDKS
あ、もしかしてにちゃんねるにおける荒らしの定義を知らない人がいるのかな？
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
>スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
これがにちゃんねるで荒らしと認定される行為ね。
なので、同じAAや文章をコピペしまくると初めはレス削除、次に
荒らし認定＆IP掘られてアク禁ってことになるから気をつけてね。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
>スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
これがにちゃんねるで荒らしと認定される行為ね。
なので、同じAAや文章をコピペしまくると初めはレス削除、次に
荒らし認定＆IP掘られてアク禁ってことになるから気をつけてね。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 13:40:35 ID:A8csbDKS
>>562
そうなんだよね。自分は相手が満足するはずのことをやったと思っていても
実際相手がどう思うか分からないし、結果はどうあれ勝手にやられたことに
対して不満を感じるってこともあるわけだしね。
いらないトラブルの発生を考えるとちょっと他人には勧められないんだよなあ。
そうなんだよね。自分は相手が満足するはずのことをやったと思っていても
実際相手がどう思うか分からないし、結果はどうあれ勝手にやられたことに
対して不満を感じるってこともあるわけだしね。
いらないトラブルの発生を考えるとちょっと他人には勧められないんだよなあ。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 13:42:47 ID:wJc9JrV7
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 13:52:07 ID:jopbzrsh
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:00:37 ID:jopbzrsh
自演厨のアホな特徴として、
100％とか、普通はとか、完璧とかいってるｗ
相手してると頭痛くなってくるｗ
綺麗に修繕してあるものを勝手に修繕したからといって
修繕費請求 ← そんなアホな話あるかいなｗ
裁判所でも損害認定されるわけない。バカが
100％とか、普通はとか、完璧とかいってるｗ
相手してると頭痛くなってくるｗ
綺麗に修繕してあるものを勝手に修繕したからといって
修繕費請求 ← そんなアホな話あるかいなｗ
裁判所でも損害認定されるわけない。バカが
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:08:13 ID:wJc9JrV7
連投してまで必死だなｗ
自演厨の特徴と一致してるように見えるか？ｗ
お前は新しい自演厨のようだけどｗ
すぐ裁判でどうこう言う奴は、ガイドライン厨と一緒。
裁判うんぬんじゃなくて、モラルがねーって言ってんのｗ
自演厨の特徴と一致してるように見えるか？ｗ
お前は新しい自演厨のようだけどｗ
すぐ裁判でどうこう言う奴は、ガイドライン厨と一緒。
裁判うんぬんじゃなくて、モラルがねーって言ってんのｗ
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:08:58 ID:jdnU1NNe
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:11:51 ID:jopbzrsh
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:14:41 ID:A8csbDKS
自分が正しいと思うこと、自分の周りで今まで行われてきたことが
正しいルールってわけじゃないんですよ。
正しいルールってわけじゃないんですよ。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:21:36 ID:jopbzrsh
勝手に修繕したのはモラルではなく、マナー違反かもしれんが、
実害ないものに対して修繕費請求はありえへんてｗ
修繕してるものを修繕費請求ってｗアホ丸出し
実害ないものに対して修繕費請求はありえへんてｗ
修繕してるものを修繕費請求ってｗアホ丸出し
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:26:07 ID:jopbzrsh
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:39:37 ID:A8csbDKS
>>579
そんなこと書いてないですよ。
そんなこと書いてないですよ。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:51:47 ID:jopbzrsh
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:00:40 ID:A8csbDKS
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:17:26 ID:jopbzrsh
>>582
自分のまわりで今までおこなわれてきたことが正しいルールではない
これと
内容証明(消費者ｾﾝﾀｰに電話)を送付しただけで
１００％要求を呑んで支払いをしてきたのがほとんど。
現実には１００％要求を呑むなんてことはない。
裁判でも和解がほとんど賃借人が一部負担。
あとほかにも、普通は～とか知りえもしないことを断言する厨発言いろいろ他の人にも指摘されてるｗ
面倒だから自分で探してねｗ気持ち悪いしｗ
自分のまわりで今までおこなわれてきたことが正しいルールではない
これと
内容証明(消費者ｾﾝﾀｰに電話)を送付しただけで
１００％要求を呑んで支払いをしてきたのがほとんど。
現実には１００％要求を呑むなんてことはない。
裁判でも和解がほとんど賃借人が一部負担。
あとほかにも、普通は～とか知りえもしないことを断言する厨発言いろいろ他の人にも指摘されてるｗ
面倒だから自分で探してねｗ気持ち悪いしｗ
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:29:14 ID:kCd9McbT
どう見てもID:jdnU1NNeとID:jopbzrshが荒らしだな
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:45:03 ID:jopbzrsh
どう見ても～ 普通は～ １００％～
自演厨得意のフレーズｗ
ID:wJc9JrV7→ID:kCd9McbTころころｱｲﾃﾞｰ変わるねｗ ID:A8csbDKSが荒らしと言われて黙ってられずに別ｱｲﾃﾞｰで攻撃か・・・ｗ
自演厨得意のフレーズｗ
ID:wJc9JrV7→ID:kCd9McbTころころｱｲﾃﾞｰ変わるねｗ ID:A8csbDKSが荒らしと言われて黙ってられずに別ｱｲﾃﾞｰで攻撃か・・・ｗ
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:50:02 ID:kCd9McbT
自分が自演してるヤツは他人も自演に見えるんだろうな
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 16:03:41 ID:jopbzrsh
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 16:35:56 ID:eOJPRV3S
荒れてますね。
経験談なんですが、内容証明を送っても相手にされなかったことがあります。
クリーニング費用の返還やら、補修の経年劣化による減額を主張したんですが。
消費者センター等の相談機関も、民事の契約だから話し合うしかない
というようなアドバイスしかもらえませんでした。
裁判しようかと考えたのですが、大家が会社なので登記謄本が必要だったりと、
返還費用のわりに手間がかかるので、諦めてしまいました。
経験談なんですが、内容証明を送っても相手にされなかったことがあります。
クリーニング費用の返還やら、補修の経年劣化による減額を主張したんですが。
消費者センター等の相談機関も、民事の契約だから話し合うしかない
というようなアドバイスしかもらえませんでした。
裁判しようかと考えたのですが、大家が会社なので登記謄本が必要だったりと、
返還費用のわりに手間がかかるので、諦めてしまいました。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 16:54:00 ID:wJc9JrV7
俺は、ID:kCd9McbTともID:A8csbDKSとも別人なんだがｗ
ID:A8csbDKSは、確かに以前の自演厨っぽいかなと思う。
ID:jopbzrshはモラルがない。
ID:jdnU1NNeは完全に荒らし、レスに内容がない。勝手に決め付けで
それ言ってるだけだしな。
ID:A8csbDKSは、確かに以前の自演厨っぽいかなと思う。
ID:jopbzrshはモラルがない。
ID:jdnU1NNeは完全に荒らし、レスに内容がない。勝手に決め付けで
それ言ってるだけだしな。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:07:32 ID:jopbzrsh
>>589
別人なんだが？ｗ別のIDの他人のはずのお前がなんで断定できるの？ｗ
ま、どーでもいいわ。自演してるやつは大体見当ついてるし、
他の人もわかってるだろう。
あと、モラルがないってお前こそ内容きちんと見ろよｗ
破損した箇所をそのまま隠して退去しようとするやつのほうがほとんどだろう。
それをきちんと補修してあとで事後報告したからといって
直す必要もない修繕費用をとる(？)大家のほうがモラルに反してる。
まぁ、だーれもいない交差点で信号無視したからモラル違反、法律違反だと叫びたかったら
別にそーいうふうにとってくれてもかまわない。
ただ、ぐちぐち言う奴はどんだけ他人に厳しくて自分に甘いのかと思っちゃうねｗ
別人なんだが？ｗ別のIDの他人のはずのお前がなんで断定できるの？ｗ
ま、どーでもいいわ。自演してるやつは大体見当ついてるし、
他の人もわかってるだろう。
あと、モラルがないってお前こそ内容きちんと見ろよｗ
破損した箇所をそのまま隠して退去しようとするやつのほうがほとんどだろう。
それをきちんと補修してあとで事後報告したからといって
直す必要もない修繕費用をとる(？)大家のほうがモラルに反してる。
まぁ、だーれもいない交差点で信号無視したからモラル違反、法律違反だと叫びたかったら
別にそーいうふうにとってくれてもかまわない。
ただ、ぐちぐち言う奴はどんだけ他人に厳しくて自分に甘いのかと思っちゃうねｗ
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:10:50 ID:jopbzrsh
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:16:57 ID:kCd9McbT
>>589
朝から常駐して煽り続けるようなキチガイに何言っても無駄だな
朝から常駐して煽り続けるようなキチガイに何言っても無駄だな
593 ：517・522・532：2007/11/02(金) 17:17:44 ID:bWyexePw
積●ハウスの担当者、不動産会社と話し合いしてきました。
結果
ＣＦ張替え費：10,000
クリーニング：25,000
がウチの負担で、残りの敷金は返還されました。
ＣＦについては、自分の認識していた場所以外の所にもシミが
あったようで、その部分の張替えしたので、面積が広くなった。
とのことでした。
で、写真を見せられ。そんなには目立たない程度のシミは確か
にあったようでした。（それでも畳半帖以内程度、ホントに全然
気が付かなかった）
積●の単価は変えられそうにないし、工事自体はもう完了して
いるので、積●には帰ってもらい、不動産屋に負担してもらう
ことにしました。（それにしてもボッタクリです。）
不動産屋も非を認め、（立会い・連絡・見積りなしの点について）
上記の金額を提示してきたので、無事決着つきました。
アドバイスありがとうございました！
結果
ＣＦ張替え費：10,000
クリーニング：25,000
がウチの負担で、残りの敷金は返還されました。
ＣＦについては、自分の認識していた場所以外の所にもシミが
あったようで、その部分の張替えしたので、面積が広くなった。
とのことでした。
で、写真を見せられ。そんなには目立たない程度のシミは確か
にあったようでした。（それでも畳半帖以内程度、ホントに全然
気が付かなかった）
積●の単価は変えられそうにないし、工事自体はもう完了して
いるので、積●には帰ってもらい、不動産屋に負担してもらう
ことにしました。（それにしてもボッタクリです。）
不動産屋も非を認め、（立会い・連絡・見積りなしの点について）
上記の金額を提示してきたので、無事決着つきました。
アドバイスありがとうございました！
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:19:13 ID:wJc9JrV7
>>590
お前なー、大家がモラルもってる人ばっかりと思うのか？
ホントに修繕費用請求してくる奴いるんだぞ。裁判に勝つとか言うが、
裁判になった時点で面倒な事なってるだろうが。
金出した後でまた金を出せだの出さないだの揉めるより、出す前に
揉めた方がマシだろうが。
お前なー、大家がモラルもってる人ばっかりと思うのか？
ホントに修繕費用請求してくる奴いるんだぞ。裁判に勝つとか言うが、
裁判になった時点で面倒な事なってるだろうが。
金出した後でまた金を出せだの出さないだの揉めるより、出す前に
揉めた方がマシだろうが。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:29:02 ID:jopbzrsh
>>592
その言葉もそっくりお前にかえしてプレゼントしてやろうｗ
その言葉もそっくりお前にかえしてプレゼントしてやろうｗ
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:34:26 ID:jopbzrsh
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:00:48 ID:vDoVbul+
お前らいい加減にしてくださいよ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:08:18 ID:A8csbDKS
>>588
あまりお気になさらずに。
敷金返還交渉をしたのはもしかして何年も前だったりしますか？
私も経験があるのですが、昔はそういう相談員が結構いたんですよ。
でも、今では大分違ってきてますから、機会があったらもう一度試してみてくださいね。
訴訟の申し立ても今は専用の書式が用意されていますし、裁判所に電話して
いろいろ質問することもできますので、昔ほどは手間がかからなくなってますよ。
あまりお気になさらずに。
敷金返還交渉をしたのはもしかして何年も前だったりしますか？
私も経験があるのですが、昔はそういう相談員が結構いたんですよ。
でも、今では大分違ってきてますから、機会があったらもう一度試してみてくださいね。
訴訟の申し立ても今は専用の書式が用意されていますし、裁判所に電話して
いろいろ質問することもできますので、昔ほどは手間がかからなくなってますよ。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:13:46 ID:A8csbDKS
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:43:02 ID:jdnU1NNe
>>599
頼むからおまえこそ消えてくれよw
頼むからおまえこそ消えてくれよw
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 19:16:56 ID:A8csbDKS
>>593
報告乙です！
やはりというか積●の説明や対応は胡散臭い感じがしますが、
でもとにかくクッションフロア修繕負担額を1/3以下にまで減額させることができてよかったですね。
大変お疲れ様でした。
報告乙です！
やはりというか積●の説明や対応は胡散臭い感じがしますが、
でもとにかくクッションフロア修繕負担額を1/3以下にまで減額させることができてよかったですね。
大変お疲れ様でした。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 21:17:19 ID:OaA/gfnF
>>596
話の流れから判断して、「（入居者が独断で修繕するための）金出した後で
また（大家に請求されて）金を出せだの>出さないだの揉めるより、
（入居者が独断で修繕するための）金出す前に揉めた方がマシ」って意味でしょ。
確かに2重に修繕費を支払うくらいなら、大家に報告して修繕方法を決めてもらってから
支払ったほうが良いだろうなあ。
話の流れから判断して、「（入居者が独断で修繕するための）金出した後で
また（大家に請求されて）金を出せだの>出さないだの揉めるより、
（入居者が独断で修繕するための）金出す前に揉めた方がマシ」って意味でしょ。
確かに2重に修繕費を支払うくらいなら、大家に報告して修繕方法を決めてもらってから
支払ったほうが良いだろうなあ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:57:20 ID:nUn5vx4r
>>602
2重に修繕費はらうことってありえるんだろうかな？
綺麗になっているものを本気でわざわざ修理する？？
修理しないで修繕費を迷惑料がわりにとるってのもなんだかな。
大家さんや、管理業務請け負っているひといたら意見聞きたいけど、。
実際は多少文句言われるくらいで『・・・まぁ仕方ないでしょう』
ってな具合で話終わらないかな？
自分で修理して汚くなってるならダメだろうけど、きれいになってんならねぇ。
家賃何ヶ月も滞納したり、騒音させたり、ゴミ屋敷にして悪臭漂わすより、
黙ってたとしても、モラルがどうとか目くじらたてるものでもないとは俺は思う
2重に修繕費はらうことってありえるんだろうかな？
綺麗になっているものを本気でわざわざ修理する？？
修理しないで修繕費を迷惑料がわりにとるってのもなんだかな。
大家さんや、管理業務請け負っているひといたら意見聞きたいけど、。
実際は多少文句言われるくらいで『・・・まぁ仕方ないでしょう』
ってな具合で話終わらないかな？
自分で修理して汚くなってるならダメだろうけど、きれいになってんならねぇ。
家賃何ヶ月も滞納したり、騒音させたり、ゴミ屋敷にして悪臭漂わすより、
黙ってたとしても、モラルがどうとか目くじらたてるものでもないとは俺は思う
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 08:46:58 ID:a2RyxQ0n
>>603
甘い！本人綺麗になってるつもりでも、大家が綺麗とは言うとは限らないし、
綺麗になってても勝手にやられて怒る大家だっている。
『・・・まぁ仕方ないでしょう』で自分がいいと思うからって、他人は
そうとは限らない。
甘い！本人綺麗になってるつもりでも、大家が綺麗とは言うとは限らないし、
綺麗になってても勝手にやられて怒る大家だっている。
『・・・まぁ仕方ないでしょう』で自分がいいと思うからって、他人は
そうとは限らない。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 10:14:53 ID:K/81J2vu
>>604
いままで退去したマンションで、居住時子供がクロスを落書きしたから
こちらで手配して張り替えして退去時にそのこと告げると
『あ、そうですか。わかりました』てな感じでしたよ？
後日送付された現状回復精算書も特には修繕費用としてはだしていない。
敷金もきっちり返してもらったし、二重請求は考えすぎだろう
いままで退去したマンションで、居住時子供がクロスを落書きしたから
こちらで手配して張り替えして退去時にそのこと告げると
『あ、そうですか。わかりました』てな感じでしたよ？
後日送付された現状回復精算書も特には修繕費用としてはだしていない。
敷金もきっちり返してもらったし、二重請求は考えすぎだろう
606 ：588：2007/11/03(土) 10:31:55 ID:XoP8edGk
>>598
消費者センターに電話したのは今年の話です。
しかも、ベテランが多いと言われる東京都の消費者センターです。
話中ばかりで、何十回もかけてようやく繋がっての返答でショックでした。
会社の登記謄本は、その会社の登記の地域までとりに行かなくてはならないので、
交通費、謄本代、時間が勿体なく思えました。
簡裁も少なくとも２回は行かなくてはならないし、お金が全額戻る保証も
ないので、簡素化されたとはいえ、なかなか時間のない人には難しいですね。
消費者センターに電話したのは今年の話です。
しかも、ベテランが多いと言われる東京都の消費者センターです。
話中ばかりで、何十回もかけてようやく繋がっての返答でショックでした。
会社の登記謄本は、その会社の登記の地域までとりに行かなくてはならないので、
交通費、謄本代、時間が勿体なく思えました。
簡裁も少なくとも２回は行かなくてはならないし、お金が全額戻る保証も
ないので、簡素化されたとはいえ、なかなか時間のない人には難しいですね。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 10:34:15 ID:oL11JRyd
そんなの無駄だ、だけ言ってじゃあどうすれば良いのか言わないのは
不動産屋
不動産屋
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 10:38:00 ID:unAOQaFT
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 10:47:52 ID:K/81J2vu
>>608
いや、勝手に業者に頼んで修繕したってひと、まわりでいるけど
注意はされることはあっても壊れてもいない、なおす必要のないものに
修繕費用だなんて請求されたことなんて聞いたことない。
このスレ読み返してみても実際にそういう請求されたってひといないし。
けしてお薦めするような話ではないだろうけど、二重請求は極端で考えすぎでしょうね
いや、勝手に業者に頼んで修繕したってひと、まわりでいるけど
注意はされることはあっても壊れてもいない、なおす必要のないものに
修繕費用だなんて請求されたことなんて聞いたことない。
このスレ読み返してみても実際にそういう請求されたってひといないし。
けしてお薦めするような話ではないだろうけど、二重請求は極端で考えすぎでしょうね
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:03:39 ID:unAOQaFT
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:49:45 ID:K/81J2vu
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:18:26 ID:unAOQaFT
自分の実体験ではないぞ。そもそも勝手に修繕なんかしないからな。
仕事上では見かけるし、実際いるからな。
借りた方は勝手に修繕して綺麗になったつもりでも、
大家は納得してなくてやり直させようとする事なんて普通にあるわ。
二重請求ではなくて、勝手に払ってやった所のやり直しで請求されるんだ。
あと勝手に修繕は管理業者も大家に対して借りた人のフォローしづらいぞ。
綺麗になってるからいいでしょう？とか法律とかの問題じゃないからな。
仕事上では見かけるし、実際いるからな。
借りた方は勝手に修繕して綺麗になったつもりでも、
大家は納得してなくてやり直させようとする事なんて普通にあるわ。
二重請求ではなくて、勝手に払ってやった所のやり直しで請求されるんだ。
あと勝手に修繕は管理業者も大家に対して借りた人のフォローしづらいぞ。
綺麗になってるからいいでしょう？とか法律とかの問題じゃないからな。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:33:27 ID:K/81J2vu
>>612
仕事上？管理業務請負業者の人間ならまだしも
修理したりする施工業者だったら最終的な請求はだれだかわからないはず
文面からして管理業務請負業者ではなさそう
綺麗になったからいいでしょって法律はあるんですか？
結局はモラルだのマナーだのほかの事例に比べるとすごく大げさ。
大家に対しては敷金返還しないとか、そういったこと。逆に
居住者は家賃滞納、じさつ、近隣迷惑といったほうが重大
仕事上？管理業務請負業者の人間ならまだしも
修理したりする施工業者だったら最終的な請求はだれだかわからないはず
文面からして管理業務請負業者ではなさそう
綺麗になったからいいでしょって法律はあるんですか？
結局はモラルだのマナーだのほかの事例に比べるとすごく大げさ。
大家に対しては敷金返還しないとか、そういったこと。逆に
居住者は家賃滞納、じさつ、近隣迷惑といったほうが重大
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:46:20 ID:niCwMkkR
都内で何回か引っ越しした事があるけど、立ち退く時に
大家さんがクリスチャンでいい人だった時は
５年くらい住んで敷金２万円くらいしか取られなかったが、
別のマンションに住んだ時は、１年住んだだけで
敷金６・７万くらい見積もりされた。
文句を言ったらその半分くらいになったが。
大家さんによって全然違うから気をつけよう。
大家さんがクリスチャンでいい人だった時は
５年くらい住んで敷金２万円くらいしか取られなかったが、
別のマンションに住んだ時は、１年住んだだけで
敷金６・７万くらい見積もりされた。
文句を言ったらその半分くらいになったが。
大家さんによって全然違うから気をつけよう。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:02:56 ID:unAOQaFT
>>613
だから綺麗になってればいいって問題じゃないって話だが。
仲介業者だよ、実質管理に近い事を無償でせざるを得なかったり
するんだけどな。
あとお前の言ってるのは、殺人や強姦はダメだけど万引きならOKと
言ってるに等しいぞ。迷惑のレベルの話してる時点でモラルはない。
だから綺麗になってればいいって問題じゃないって話だが。
仲介業者だよ、実質管理に近い事を無償でせざるを得なかったり
するんだけどな。
あとお前の言ってるのは、殺人や強姦はダメだけど万引きならOKと
言ってるに等しいぞ。迷惑のレベルの話してる時点でモラルはない。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:22:03 ID:K/81J2vu
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:22:07 ID:3jpxsfIU
>>613 一般の感覚からズレてる厨介業者なんか無視したほうが吉ですよ
スルーしましょう♪
スルーしましょう♪
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:26:17 ID:unAOQaFT
ID:K/81J2vuは文盲なのは分かった。もう面倒だから、勝手にやれば？
仮に揉める事になっても、そういう借主は自業自得。揉めることになった
時点で負け犬だよ。
仮に揉める事になっても、そういう借主は自業自得。揉めることになった
時点で負け犬だよ。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:45:56 ID:K/81J2vu
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:17:23 ID:LyGsAnRM
>>606
東京都の消費者センターですね。
相談員の名前を控えてありましたら苦情を出しておくと良いと思います。
登記簿謄本の取得には代行業者を使うという手もあるんですよ。
手数料（配送代など込みで）は1500円くらいだったと思います。
訴訟の申し立ては郵送でもできますので、簡裁に行かなければ行けない
最低限の回数は1回です。
費用面ですが、書類の作成や入手にかかった費用、交通費、日当などの
いわゆる訴訟費用は敗訴者が負担してくれるます。
判例にない要求や無茶な要求、不当な要求などをするのであれば、
負けて訴訟費用を自腹で払う可能性ももちろん考えたほうが良いと思いますが。
私が訴訟費用に関して問題があると思ったのは、和解や期日前に全額返還された場合
などは訴訟費用は自腹になってしまうところですね。
被害者が訴訟を諦め泣き寝入りしないよう司法側もいろいろ工夫してきてはいるのですが、
今後これらの点に対しても何らかの対策を講じてくれると良いんですけどね。
東京都の消費者センターですね。
相談員の名前を控えてありましたら苦情を出しておくと良いと思います。
登記簿謄本の取得には代行業者を使うという手もあるんですよ。
手数料（配送代など込みで）は1500円くらいだったと思います。
訴訟の申し立ては郵送でもできますので、簡裁に行かなければ行けない
最低限の回数は1回です。
費用面ですが、書類の作成や入手にかかった費用、交通費、日当などの
いわゆる訴訟費用は敗訴者が負担してくれるます。
判例にない要求や無茶な要求、不当な要求などをするのであれば、
負けて訴訟費用を自腹で払う可能性ももちろん考えたほうが良いと思いますが。
私が訴訟費用に関して問題があると思ったのは、和解や期日前に全額返還された場合
などは訴訟費用は自腹になってしまうところですね。
被害者が訴訟を諦め泣き寝入りしないよう司法側もいろいろ工夫してきてはいるのですが、
今後これらの点に対しても何らかの対策を講じてくれると良いんですけどね。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:23:41 ID:LyGsAnRM
>>618
時々こういう人はいるんですよ。他人の善意に甘えることに慣れ、
それが常識だと思い込んでしまう人が。
もう少し相手の立場に立って相手の気持ちを思いやることが
できるようになってくれると良いんですけどね……。
時々こういう人はいるんですよ。他人の善意に甘えることに慣れ、
それが常識だと思い込んでしまう人が。
もう少し相手の立場に立って相手の気持ちを思いやることが
できるようになってくれると良いんですけどね……。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:52:05 ID:K/81J2vu
>>620
郵送でいいといっても現実的には本人訴訟だから訴状作成なんて素人が作るもの
間違いなく、訴状や証拠等、裁判所の人間の助言なしに作成は簡単にはできません
一度きりでいいなんて、簡潔に裁判ができるような言い方は間違ってます
訴えをおこすのは間違ってはいませんが、
相手があっての裁判だと理解しましょう。
郵送でいいといっても現実的には本人訴訟だから訴状作成なんて素人が作るもの
間違いなく、訴状や証拠等、裁判所の人間の助言なしに作成は簡単にはできません
一度きりでいいなんて、簡潔に裁判ができるような言い方は間違ってます
訴えをおこすのは間違ってはいませんが、
相手があっての裁判だと理解しましょう。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:56:04 ID:3jpxsfIU
自演厨がなにおいってんだかｗ
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:58:30 ID:K/81J2vu
>>623
自演厨？？？
自演厨？？？
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:11:44 ID:3jpxsfIU
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:41:21 ID:K/81J2vu
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:43:44 ID:unAOQaFT
ID:K/81J2vu＜キチガイ大家なんかいない
ID:unAOQaFT＜キチガイ大家は確かにいる。仲介してるから分かる。だから気をつけろ。
ID:K/81J2vu＜仲介業者なら大家に言え。
ID:K/81J2vuは、話の論点が徐々にずれるんだよ。ホント馬鹿じゃねーの？
ID:unAOQaFT＜キチガイ大家は確かにいる。仲介してるから分かる。だから気をつけろ。
ID:K/81J2vu＜仲介業者なら大家に言え。
ID:K/81J2vuは、話の論点が徐々にずれるんだよ。ホント馬鹿じゃねーの？
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 16:00:18 ID:oL11JRyd
>612の借主に勝手に修理されても、現状復帰の為に修理やり直しをしなければ
ならないと言うのは理屈としては問題ないし、それで大家が儲かる訳でもない。
だから、610と612は全く違ったことを言っているのだが
それに対する反論の613がピントが外れてるのは、610-611の発言を引きずっている
としか思えない
以後は、612を前提としたunAOQaFTと610-611を前提としたK/81J2vuの罵り愛
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:06:29 ID:R1goVNB9
>>622
裁判所サイトのこのページにはもう目を通しました？
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html
訴状の書き方はここに書き方が説明されているし、裁判所に細かい書き方を質問した人がいて、
その内容がうｐされているので、こういうのを参考にすれば書けると思いますよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/34-40
それでも分からなければ自分で裁判所に電話して聞くこともできますし、
初めての人でも十分一人で書けると思うんですけどねぇ。
それから、小額訴訟は一回で結審ですから、裁判は一度きりですよ。
相手が控訴してくれば通常裁判として更に審理されますが、敷金返還請求において
被告が控訴したところで敗訴することがほとんどですからあまりないことですけどね。
裁判所サイトのこのページにはもう目を通しました？
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html
訴状の書き方はここに書き方が説明されているし、裁判所に細かい書き方を質問した人がいて、
その内容がうｐされているので、こういうのを参考にすれば書けると思いますよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/34-40
それでも分からなければ自分で裁判所に電話して聞くこともできますし、
初めての人でも十分一人で書けると思うんですけどねぇ。
それから、小額訴訟は一回で結審ですから、裁判は一度きりですよ。
相手が控訴してくれば通常裁判として更に審理されますが、敷金返還請求において
被告が控訴したところで敗訴することがほとんどですからあまりないことですけどね。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:36:45 ID:K/81J2vu
>>629
少額訴訟は相手が受けなかったら通常裁判になる。必ずしも一回とは限らない。
裁判所によって微妙に対応も違う。裁判所で用意されている見本をもとに
記入して提出したら何ヶ所か訂正が必要になった。
完全なものを提出するにはやはり直接出向くべき
郵送でなんて横着すると余計に手間がかかることもある
あと少額訴訟は相手方が見当違いな手法で反論し、危うく返還どころか
逆に負担しないといけないような羽目になりかけたことがある。
たまたま証拠調べが必要で一回で結審することはなかったが、
下手したらそのまま不利な判決を受けることになっていた。
だから、一度きりというのはそういった危険性をともなうことも考えないといけません。
ネットや受け売りの知識はやめましょうね
少額訴訟は相手が受けなかったら通常裁判になる。必ずしも一回とは限らない。
裁判所によって微妙に対応も違う。裁判所で用意されている見本をもとに
記入して提出したら何ヶ所か訂正が必要になった。
完全なものを提出するにはやはり直接出向くべき
郵送でなんて横着すると余計に手間がかかることもある
あと少額訴訟は相手方が見当違いな手法で反論し、危うく返還どころか
逆に負担しないといけないような羽目になりかけたことがある。
たまたま証拠調べが必要で一回で結審することはなかったが、
下手したらそのまま不利な判決を受けることになっていた。
だから、一度きりというのはそういった危険性をともなうことも考えないといけません。
ネットや受け売りの知識はやめましょうね
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:44:12 ID:K/81J2vu
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:57:31 ID:3jpxsfIU
自演厨は［中身］のことをよく知らないのに知ったかぶりしてﾊﾞﾀﾊﾞﾀするのが特徴ｗ
裁判の中身も、消費者ｾﾝﾀｰの中身も、みーーーーんな想像ｗｗｗ
おまけに経産省に報告だの消費者ｾﾝﾀｰにクレームだとか意味不明ｗｗｗ
だから相手しないほうがいいｗ
裁判の中身も、消費者ｾﾝﾀｰの中身も、みーーーーんな想像ｗｗｗ
おまけに経産省に報告だの消費者ｾﾝﾀｰにクレームだとか意味不明ｗｗｗ
だから相手しないほうがいいｗ
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:59:41 ID:3jpxsfIU
お願いします。自演厨はコテハンにしてください
気持ち悪いのでみんな迷惑してます。お願いします。
気持ち悪いのでみんな迷惑してます。お願いします。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 21:28:32 ID:a2RyxQ0n
今日は、ID:K/81J2vuの頭の悪さがピカ一だなｗ
ID:R1goVNB9は自演厨だろうな。
ID:3jpxsfIUのレスは中身がなさすぎだな。頭の中身もないんだろうなｗ
自演厨に粘着してるのがきんも～ｗ
ID:R1goVNB9は自演厨だろうな。
ID:3jpxsfIUのレスは中身がなさすぎだな。頭の中身もないんだろうなｗ
自演厨に粘着してるのがきんも～ｗ
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 22:11:39 ID:3jpxsfIU
↑自分自身にむかって自演厨っていうのん恥ずかしくないの～～～？ｗｗｗ
おれ以上に中身ないよｗｗコテハンまだですかぁ？ｗｗｗ
おれ以上に中身ないよｗｗコテハンまだですかぁ？ｗｗｗ
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 23:28:06 ID:HFGLIhbM
小額訴訟しても今は貸主が事前に証拠を残してるから勝ち抜ける可能性は少ない。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 23:36:10 ID:a2RyxQ0n
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 20:51:16 ID:VLVMgCrs
>>636
賃貸人も証拠を残してくれているなら、より正しい判断を下してもらえるんですよ？
支払うべき修繕費は支払い、支払う必要のない修繕費は支払わないために裁判を行う
わけですから、お互いに証拠を出せるならそれはとても良いことなのですが。
賃貸人も証拠を残してくれているなら、より正しい判断を下してもらえるんですよ？
支払うべき修繕費は支払い、支払う必要のない修繕費は支払わないために裁判を行う
わけですから、お互いに証拠を出せるならそれはとても良いことなのですが。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 21:40:13 ID:f0s4xnHy
業者がうざいと思った人には専用ブラウザ。
不要な書き込みをあぼーんできます。
不要な書き込みをあぼーんできます。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 20:31:43 ID:yACIHLA6
>638
敷金程度のことで裁判する人の気が知れない。
もとより日本の法律は、当事者で解決するのが原則なんだけどな。
どうして裁判に行ってしまうんだろうな・・・
敷金程度のことで裁判する人の気が知れない。
もとより日本の法律は、当事者で解決するのが原則なんだけどな。
どうして裁判に行ってしまうんだろうな・・・
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 20:36:11 ID:yACIHLA6
単純に大家という不労所得層が憎いとか僻みとか・・・
何かあるんだろうな店子の心理的なものが、きっと。
何かあるんだろうな店子の心理的なものが、きっと。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 22:23:57 ID:kAKSnw/A
>>640
事業者と消費者間のトラブルは、当事者同士では解決できないケースが
たくさんあるので仕方ないんじゃないでしょうかね。
それ以前に大家に自分が事業者である自覚がないのも問題なんですけどね……。
事業者と消費者間のトラブルは、当事者同士では解決できないケースが
たくさんあるので仕方ないんじゃないでしょうかね。
それ以前に大家に自分が事業者である自覚がないのも問題なんですけどね……。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 01:31:11 ID:DHMl12/5
大家は宅建とか資格いらないからな。
この辺資格が必要にしたら結構面白い事になりそうな気がするな。
この辺資格が必要にしたら結構面白い事になりそうな気がするな。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 13:41:50 ID:HQG4/e/c
11月末に退去予定だったが、20日頃に出ていけそうになったので、日割り計算で家賃を返してもらおうと思い今日不動産屋に電話したが、あっさり断られた。
これって普通？20日に絶対出ていくとゴネれば日割りしてくれるかな？
これって普通？20日に絶対出ていくとゴネれば日割りしてくれるかな？
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 14:10:42 ID:8RA8n67c
>>644
退去を通告したのはいつだ？
その日から一ヶ月は家賃を払わなくてはいけない規定が通常あるがそれに引っかかってはいないか。
自分が通告した時点で退去確定・募集がかかるんだ。向こうだって一方的に損はしたくない。
話が引越しの順延なら次の人の入居日次第で延長は可能だったかも知れんが。
頑張って日割りをもらった所で敷金を修繕費名目で取られて結果は一緒だからおとなしくしておけ。
退去を通告したのはいつだ？
その日から一ヶ月は家賃を払わなくてはいけない規定が通常あるがそれに引っかかってはいないか。
自分が通告した時点で退去確定・募集がかかるんだ。向こうだって一方的に損はしたくない。
話が引越しの順延なら次の人の入居日次第で延長は可能だったかも知れんが。
頑張って日割りをもらった所で敷金を修繕費名目で取られて結果は一緒だからおとなしくしておけ。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 14:53:19 ID:iGv0p70e
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 15:58:16 ID:HQG4/e/c
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 17:41:16 ID:GDpJgQvF
なんのための一ヶ月前申告だと・・・・
月末までに入居できるならって条件で探してた人を
断ってるかもしれんのに
月末までに入居できるならって条件で探してた人を
断ってるかもしれんのに
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 18:36:35 ID:Een4jBue
思いとどまったようだし、あんまり言ってやるな
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 06:35:28 ID:Qfhu6V+n
アパートの部屋をゴミ屋敷にしてしまって、
修理費70万一括請求されました。
修理費70万一括請求されました。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 08:42:06 ID:h0qOVw90
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 09:14:57 ID:EIyu9KAM
なにをどうしたら70万って修理費になるんだろ
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 09:40:03 ID:V3Rbr/T7
ベランダにいつのまにか鳩がとまって糞をしてしまって
ベランダの内側は掃除できたんだけど外側は手も届かなかったしできなかったんだが
自然現象でさらに部屋の外壁にも借人は原状回復費用とられるかな？
ベランダの内側は掃除できたんだけど外側は手も届かなかったしできなかったんだが
自然現象でさらに部屋の外壁にも借人は原状回復費用とられるかな？
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 15:25:05 ID:yZCpBh1d
>>653
外壁は共用部分ですから原状回復義務はないですよ。
外壁は共用部分ですから原状回復義務はないですよ。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 20:33:07 ID:EOXE2gEL
敷金0礼金0の物件に2年半ほど居住し、最近退去しました。
引渡し時の管理会社立会いの際に、壁のクロスの破れ（2cm×1cm程）を指摘
され、一面の張替え費用を請求されています。
居住時は物陰に隠れていた部分なので気づかなかったのですが...。
金額にして1.5万円程（借主負担100%）ですが、支払いは必要なのでしょうか？
正直その程度のキズで...という気がしております。
引渡し時の管理会社立会いの際に、壁のクロスの破れ（2cm×1cm程）を指摘
され、一面の張替え費用を請求されています。
居住時は物陰に隠れていた部分なので気づかなかったのですが...。
金額にして1.5万円程（借主負担100%）ですが、支払いは必要なのでしょうか？
正直その程度のキズで...という気がしております。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 22:11:50 ID:xPEHpmvH
初めまして。
いきなりの質問ですみません。
今のアパートが、住み始めてもうすぐ半年になります。
アパートに入る時に、敷金３万３０００円払って入ったのですが、
壁紙が剥がれてしまったのですが、これは、退去するときに、いくらかとられますよね？
一応、１月に引っ越し予定です。
いきなりの質問ですみません。
今のアパートが、住み始めてもうすぐ半年になります。
アパートに入る時に、敷金３万３０００円払って入ったのですが、
壁紙が剥がれてしまったのですが、これは、退去するときに、いくらかとられますよね？
一応、１月に引っ越し予定です。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 00:12:30 ID:T5g/5zHx
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 00:15:45 ID:HpynquI4
端がちょっと捲れたくらいなら補修しとけよ＞善管義務だぞ
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 00:40:16 ID:vwFdTE2T
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 08:02:10 ID:0Ffrg28C
>>659
敷金を押さえられていないからそれも可能だねｗ
善管義務とは、善良なる管理者として要求される注意義務、平たく言えば
「他人の物は自分の物以上に気を使って利用してください」ということです。
たとえば「壁の結露をふき取る」は、カビの発生などを防ぐために善良なる管理者として
要求されていることです。ただ、結露をふき取らなくてもカビなどが発生していなければ
なんのお咎めもありません。カビなどが発生してしまえは善管義務違反として
その修繕費を支払う義務が生じます。
クロスの自然損耗を修繕しなければならないという善管義務はなかった気が……。
敷金を押さえられていないからそれも可能だねｗ
善管義務とは、善良なる管理者として要求される注意義務、平たく言えば
「他人の物は自分の物以上に気を使って利用してください」ということです。
たとえば「壁の結露をふき取る」は、カビの発生などを防ぐために善良なる管理者として
要求されていることです。ただ、結露をふき取らなくてもカビなどが発生していなければ
なんのお咎めもありません。カビなどが発生してしまえは善管義務違反として
その修繕費を支払う義務が生じます。
クロスの自然損耗を修繕しなければならないという善管義務はなかった気が……。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 09:19:20 ID:JhgLnGz5
度々すみません。
レスしてくださった方々ありがとうございます。
656です。
剥がれたところを、見た感じ縦20の横10くらいです。
レスしてくださった方々ありがとうございます。
656です。
剥がれたところを、見た感じ縦20の横10くらいです。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 10:12:20 ID:eVriAkT9
なんていうか、スレの流れを読むと煽り合い以外は、
質問して答えて、質問者が感謝 ・・・って自演がパターンになってるな。
回答者は自演厨丸出しだし、かなりキモいよ
質問して答えて、質問者が感謝 ・・・って自演がパターンになってるな。
回答者は自演厨丸出しだし、かなりキモいよ
663 ：655：2007/11/08(木) 11:31:50 ID:Gm5ZBYn8
レス頂いた人ありがとうございます。
本日消費生活センターに相談しました。
傷の大きさを伝えると、「2m×1mではなくて2cm×1cmですか！？」と聞き返されました。
そもそも2年半程度の居住で、借主の100%負担はありえないのでその程度の傷であれば、
たとえば今回の工事費1.5万円の1割程度の負担でも十分交渉できるのではないかとの
話でした。
相談に乗っていただいた方も丁寧に対応していただけました。
最終的に消費生活センター側のお話では、
1.払う意思が無いならその旨手紙などで連絡した方が良い
2.負担しても良いと思うなら金額を明記し手紙などで連絡した方が良い
ということであり、無視はあまりよろしくないという事でした。
ただ内容証明での連絡はお金が掛かるので、今回のケースであれば配達記録でよいのでは
とのアドバイスも頂きました。
1.で対応してみようと思います。
本日消費生活センターに相談しました。
傷の大きさを伝えると、「2m×1mではなくて2cm×1cmですか！？」と聞き返されました。
そもそも2年半程度の居住で、借主の100%負担はありえないのでその程度の傷であれば、
たとえば今回の工事費1.5万円の1割程度の負担でも十分交渉できるのではないかとの
話でした。
相談に乗っていただいた方も丁寧に対応していただけました。
最終的に消費生活センター側のお話では、
1.払う意思が無いならその旨手紙などで連絡した方が良い
2.負担しても良いと思うなら金額を明記し手紙などで連絡した方が良い
ということであり、無視はあまりよろしくないという事でした。
ただ内容証明での連絡はお金が掛かるので、今回のケースであれば配達記録でよいのでは
とのアドバイスも頂きました。
1.で対応してみようと思います。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 11:51:57 ID:fXX52rDz
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 13:08:25 ID:0Ffrg28C
>>663
良いアドバイスを貰えたようでなによりです。
少額の請求のときは290円で送れる配達記録を内容証明の代用としてよく使うんですよね。
もう知ってるかもしれませんが、これを使うときの注意点は郵便局が手紙の内容を証明してくれないので
自分で手紙や封書のコピーを取って保存しておくこと、郵便局サイトで相手方に配達されたことが
確認できますのでそのページを印刷しておくことです。
利点としては、内容証明と違って何枚書いても料金は同じですから、自分の主張の根拠となる
ガイドラインの一部や判例を印刷して同封すると相手もこちらの主張に納得してくれやすくなるんじゃ
ないかと思います。ちなみに私が配達記録で送った時は大家があまり知識がないようだったので
そんなふうにしてみましたｗ
では頑張ってくださいね！健闘と祈ってます。
良いアドバイスを貰えたようでなによりです。
少額の請求のときは290円で送れる配達記録を内容証明の代用としてよく使うんですよね。
もう知ってるかもしれませんが、これを使うときの注意点は郵便局が手紙の内容を証明してくれないので
自分で手紙や封書のコピーを取って保存しておくこと、郵便局サイトで相手方に配達されたことが
確認できますのでそのページを印刷しておくことです。
利点としては、内容証明と違って何枚書いても料金は同じですから、自分の主張の根拠となる
ガイドラインの一部や判例を印刷して同封すると相手もこちらの主張に納得してくれやすくなるんじゃ
ないかと思います。ちなみに私が配達記録で送った時は大家があまり知識がないようだったので
そんなふうにしてみましたｗ
では頑張ってくださいね！健闘と祈ってます。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 13:34:14 ID:0Ffrg28C
>>661
剥がれた原因について何か心当たりはありますか？
破れを伴う剥がれですか？
状態がちょっとよく分かりませんが、もし修繕義務があるような剥がれであったとしても、
残存価値90%、1㎡の負担として3000円もいかないんじゃないでしょうか。
剥がれた原因について何か心当たりはありますか？
破れを伴う剥がれですか？
状態がちょっとよく分かりませんが、もし修繕義務があるような剥がれであったとしても、
残存価値90%、1㎡の負担として3000円もいかないんじゃないでしょうか。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 15:44:25 ID:r5X3PPF4
>>664
自演厨乙
自演厨乙
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:28:30 ID:8XWYLC1q
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 22:09:41 ID:xEepeVwk
風呂の給湯器が壊れて配管直すのって自己負担になるの？
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 23:42:23 ID:gkqyQYIY
普通に使ってただけならならない。
100パーセント大家負担。
100パーセント大家負担。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 07:01:35 ID:ZeUfqU7L
だよね
大家がそういうのは自分で勝手に直せとか言い出した…orz
大家がそういうのは自分で勝手に直せとか言い出した…orz
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 08:13:20 ID:qIs40pj1
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 10:43:40 ID:ekS+kgV4
>>671
不動産屋から説得してもらっても、直すまでに時間かかりそう。
その間不便でも我慢するか、ホントに自分で直してしまうかだな。
直して請求するってのもあるし、風呂にも入れないだろうから銭湯代
とか請求はしてもいい。
勝手に直せとか言う大家じゃ素直に払ってはくれそうになさそうだけど。
不動産屋から説得してもらっても、直すまでに時間かかりそう。
その間不便でも我慢するか、ホントに自分で直してしまうかだな。
直して請求するってのもあるし、風呂にも入れないだろうから銭湯代
とか請求はしてもいい。
勝手に直せとか言う大家じゃ素直に払ってはくれそうになさそうだけど。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 15:39:17 ID:0MnXmPEV
>671
水廻りの修繕って高額だよ
お湯が出なくなったのを修理にきてもらって
小さな部品取り替えて調整してもらったら4万だったそうだ
もちろん全額大家負担だった
電話を録音するなりして、大家がやれといった証拠を残して
自前でやっちゃえば？
後で請求書送って様子みでいいんじゃね
水廻りの修繕って高額だよ
お湯が出なくなったのを修理にきてもらって
小さな部品取り替えて調整してもらったら4万だったそうだ
もちろん全額大家負担だった
電話を録音するなりして、大家がやれといった証拠を残して
自前でやっちゃえば？
後で請求書送って様子みでいいんじゃね
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 16:26:17 ID:qIs40pj1
「勝手に直せ」を入居者が勝手に修理業者を選んで修理してよいって意味で
解釈するにしても、部屋の設備品は大家の所有物だからなぁ……。
とりあえず相見積もりを取って大家か不動産屋に伝え、
「日常生活に支障をきたす瑕疵なので、修理業者を手配してもらえないなら
こちらで手配します。修繕費は後ほど大家に請求します。」くらいの
意思表示はしておいたほうがいいよ。
もちろん会話は録音しておいて。
解釈するにしても、部屋の設備品は大家の所有物だからなぁ……。
とりあえず相見積もりを取って大家か不動産屋に伝え、
「日常生活に支障をきたす瑕疵なので、修理業者を手配してもらえないなら
こちらで手配します。修繕費は後ほど大家に請求します。」くらいの
意思表示はしておいたほうがいいよ。
もちろん会話は録音しておいて。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 19:13:42 ID:ZeUfqU7L
おお！
たくさん返答レスありがとうございます
法的にはこっちに分があるよね？
強気で交渉に臨みたいと思います
不動産屋とは話したことないんで挑戦してみます
たくさん返答レスありがとうございます
法的にはこっちに分があるよね？
強気で交渉に臨みたいと思います
不動産屋とは話したことないんで挑戦してみます
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 19:14:18 ID:f5FfHd8A
普通は大家とは別に管理会社が居るものでないか？
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 19:34:09 ID:XgvEsrnz
>>652
>>650です
ゴミに埋もれてた畳・床下が完全に腐ってました。
解体撤去・廃棄処分 5万
床下工事 15万
畳 11万
ふすま 9万
ガラス障子・敷居レール 2万
網戸張り替え 3500
トイレガラス 2500
壁塗り替え 12万
給水口・排水管 8000
コンセント取り替え・照明器具設置 3万6000
便槽蓋 8000
ハウスクリーニング 1万
鍵修理 6000
×消費税
orz
>>650です
ゴミに埋もれてた畳・床下が完全に腐ってました。
解体撤去・廃棄処分 5万
床下工事 15万
畳 11万
ふすま 9万
ガラス障子・敷居レール 2万
網戸張り替え 3500
トイレガラス 2500
壁塗り替え 12万
給水口・排水管 8000
コンセント取り替え・照明器具設置 3万6000
便槽蓋 8000
ハウスクリーニング 1万
鍵修理 6000
×消費税
orz
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:06:24 ID:KOEkjNky
ご意見お願いします。
水漏れがありました。すぐに大家・不動産に連絡したところ、次の日大家が来ました。
私は水漏れに気付いた時点で上の人に確認しましたが、部屋は見せずに何もしていないとの事。
水漏れは６時間程度で止まってしまい、大家は上の人がなにかしたと言います。
また同じ事があっては困るので調べて欲しいと言うと、上の人がやったんだと調べる気は全くありません。上の人も認めません。一応ビデオ等記録はしてありますが、どうしたらいいですか。
水漏れがありました。すぐに大家・不動産に連絡したところ、次の日大家が来ました。
私は水漏れに気付いた時点で上の人に確認しましたが、部屋は見せずに何もしていないとの事。
水漏れは６時間程度で止まってしまい、大家は上の人がなにかしたと言います。
また同じ事があっては困るので調べて欲しいと言うと、上の人がやったんだと調べる気は全くありません。上の人も認めません。一応ビデオ等記録はしてありますが、どうしたらいいですか。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:22:46 ID:0MnXmPEV
部屋の中は汚れたの？
大家にその分の責任が679には無いことと
敷金清算のときに影響しないことを約束して
もらって、録音しとけばいいんじゃ？
書面は面倒くさがって作らなさそう。
大家にその分の責任が679には無いことと
敷金清算のときに影響しないことを約束して
もらって、録音しとけばいいんじゃ？
書面は面倒くさがって作らなさそう。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:49:47 ID:aMIzt2gB
駐車場なのですが、駐車場を所有している会社が敷金を返してくれません。すでに解約してから一か月たっているのですが、
なんども電話しても今、調整中といった返事しかなく、返す気がないのではと感じる対応です。
敷金は3万ぐらいですが、私にとっては大金ですし、絶対返してほしいのです。
なんとかいい方法はないでしょうか。
なんども電話しても今、調整中といった返事しかなく、返す気がないのではと感じる対応です。
敷金は3万ぐらいですが、私にとっては大金ですし、絶対返してほしいのです。
なんとかいい方法はないでしょうか。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 22:21:48 ID:KOEkjNky
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 00:18:13 ID:nxOPyUjb
>>679
原因不明の水漏れがあったと水道局に相談してみては？
今回は既に収まったということで何もしてくれないかもしれないけど
次に水漏れしたときに動いてくれるかもしれないよ。
>>681
賃貸住宅の敷金返還請求と同じ手順でいいと思う。
既に電話での意思表示はしてあるようなので、次は内容証明か配達記録で
返還請求書を送ってみて。
原因不明の水漏れがあったと水道局に相談してみては？
今回は既に収まったということで何もしてくれないかもしれないけど
次に水漏れしたときに動いてくれるかもしれないよ。
>>681
賃貸住宅の敷金返還請求と同じ手順でいいと思う。
既に電話での意思表示はしてあるようなので、次は内容証明か配達記録で
返還請求書を送ってみて。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 00:27:57 ID:nxOPyUjb
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 01:59:28 ID:Ug6revZf
>>683
679です。
原因は多分上の階の人が、洗濯の際にこぼしたか何からしい(同居人がポロッと言ったらしい。) のですが、借りている本人が認めないのです。
家は賠償等一切求めないと言っているのですが、一度嘘をついたので謝るのが嫌なんでしょう。
どうやら大家は上の人と知り合いらしく、うやむやに済ませたいみたいです。
今後の参考にします。アドバイスありがとうございました。
679です。
原因は多分上の階の人が、洗濯の際にこぼしたか何からしい(同居人がポロッと言ったらしい。) のですが、借りている本人が認めないのです。
家は賠償等一切求めないと言っているのですが、一度嘘をついたので謝るのが嫌なんでしょう。
どうやら大家は上の人と知り合いらしく、うやむやに済ませたいみたいです。
今後の参考にします。アドバイスありがとうございました。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 18:34:51 ID:WQQaKXsA
どうでもいいかもしれませんが、リアルな話としてこんなことになっています。
よろしければ、みなさんの意見を聞かせてください。
少額訴訟を近々行います。私の方が原告です。
３年間住んだ物件で、
壁紙の全面張替えとハウスクリーニング代、フローリングワックス代の計２０万円の請求で、
敷金１５万円では足らず追加分５万円の請求をされたためです。
※いろいろな本を読んでも、複数箇所の消費者生活センターに相談しても支払う根拠が見出せませんでした。
はじめは示談で、と思い、交渉を続けましたが全く話が噛み合わず諦めました。
訴状を送付された被告（大家）からは、
１．せっかく示談を進めてきたが決裂した。
２．教員でもある原告が交渉の電話を「何度も」かけてきたのは教育者として不適格である。「ストーカー行為」で許しがたい。
３．こちらは原告の現場監督者である校長との面接要求も考えたが、原告の社会的立場を考慮して行動には移さなかった。
という内容の答弁が送られてきました。また、「原告の将来を考えて速やかに和解したい」旨の記述がありました。
※「何度も」とは表現が不明確ですが、交渉のための電話であり、
一方的に切られてしまうため一回の交渉で数回かけなおすことはありました。
「ストーカー」呼ばわりされてかなりショックでもあります。
職場（校長）に迷惑をかけるのは嫌です。私も職場に居辛くなると思います。
多分に脅迫的意図を感じてしまうのは私が当事者だからでしょうか？
こういう表現は合法なのでしょうか？
ややこしくなる前に取り下げた方がいいかな、と思わせるための手段なのでしょうか？
かなり不安です・・・
よろしければ、みなさんの意見を聞かせてください。
少額訴訟を近々行います。私の方が原告です。
３年間住んだ物件で、
壁紙の全面張替えとハウスクリーニング代、フローリングワックス代の計２０万円の請求で、
敷金１５万円では足らず追加分５万円の請求をされたためです。
※いろいろな本を読んでも、複数箇所の消費者生活センターに相談しても支払う根拠が見出せませんでした。
はじめは示談で、と思い、交渉を続けましたが全く話が噛み合わず諦めました。
訴状を送付された被告（大家）からは、
１．せっかく示談を進めてきたが決裂した。
２．教員でもある原告が交渉の電話を「何度も」かけてきたのは教育者として不適格である。「ストーカー行為」で許しがたい。
３．こちらは原告の現場監督者である校長との面接要求も考えたが、原告の社会的立場を考慮して行動には移さなかった。
という内容の答弁が送られてきました。また、「原告の将来を考えて速やかに和解したい」旨の記述がありました。
※「何度も」とは表現が不明確ですが、交渉のための電話であり、
一方的に切られてしまうため一回の交渉で数回かけなおすことはありました。
「ストーカー」呼ばわりされてかなりショックでもあります。
職場（校長）に迷惑をかけるのは嫌です。私も職場に居辛くなると思います。
多分に脅迫的意図を感じてしまうのは私が当事者だからでしょうか？
こういう表現は合法なのでしょうか？
ややこしくなる前に取り下げた方がいいかな、と思わせるための手段なのでしょうか？
かなり不安です・・・
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:04:24 ID:j7qB987/
和解でいいんじゃね？小額訴訟なんてほとんど
和解勧告されて終わるもんだし。
どこを落としどころにするかだけ決めておけ。
文面なんて気にすんな。反応すんな。
正当な要求をすればいい。
和解勧告されて終わるもんだし。
どこを落としどころにするかだけ決めておけ。
文面なんて気にすんな。反応すんな。
正当な要求をすればいい。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:18:07 ID:WQQaKXsA
>>687
そうですよね。こちらは正当な要求をしているつもりです。
払うべきものがあるなら払いますが、交渉を打ち切られて「もういいから払え」というのに
納得できないだけなんです。
ありがとうございます。少し元気になりました（＾＾）
そうですよね。こちらは正当な要求をしているつもりです。
払うべきものがあるなら払いますが、交渉を打ち切られて「もういいから払え」というのに
納得できないだけなんです。
ありがとうございます。少し元気になりました（＾＾）
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:58:24 ID:2HRN7kqu
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クリックで救える命がある
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690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 21:00:49 ID:2ECNQjl6
ストーカーってまた凄いな
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 21:11:40 ID:TUSfCUC4
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 21:31:31 ID:K4TtsWu8
訴訟では勝てるかもしれないけど、それで終わりとは限らない事は
考えた方がいいかもな。病んでるかのような相手には、正当な手段で
勝っても、変な所から痛い目にあわされる可能性あるから注意だ。
特に、校長先生には何かしらいく事は覚悟したほうがいいな。
考えた方がいいかもな。病んでるかのような相手には、正当な手段で
勝っても、変な所から痛い目にあわされる可能性あるから注意だ。
特に、校長先生には何かしらいく事は覚悟したほうがいいな。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 21:39:30 ID:+maO3pDc
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 23:39:01 ID:03T6mY5l
>>686
大家の言う示談の内容はもしかして大家の要求どおりの「20万を支払う」ですか？
それって示談じゃないですねｗ
示談って、民事上の争いをしている当事者が、裁判外で話し合いにより
「当事者間の互いの譲り合い」でその紛争を解決することなんですから。
話し合いのために電話をすること＝ストーキングの認識もおかしいですし、
ストーキングされたと校長に言いつけるｗと言うのも的外れですね。
「原告の将来を考えて速やかに和解したい」のであれば大家が敷金を返還すれば
良いだけのことです。
こういった脅しとも取れる発言をする大家はよくいますが、その内容を答弁書として
裁判所に提出までできるなんてある意味凄いですね。世間知らずなんだろうなあ。
校長に言いつけるというのもおそらく脅しでしょう。本気でやるつもりがあれば
答弁書で脅すなんてことはしないで訴状が届いた時点でやりますよ。
よほど小心者なんでしょうｗ
気にせずそのまま期日まで待つか、期日前に全額返還してくるのを待てばいいと思いますよ。
大家の言う示談の内容はもしかして大家の要求どおりの「20万を支払う」ですか？
それって示談じゃないですねｗ
示談って、民事上の争いをしている当事者が、裁判外で話し合いにより
「当事者間の互いの譲り合い」でその紛争を解決することなんですから。
話し合いのために電話をすること＝ストーキングの認識もおかしいですし、
ストーキングされたと校長に言いつけるｗと言うのも的外れですね。
「原告の将来を考えて速やかに和解したい」のであれば大家が敷金を返還すれば
良いだけのことです。
こういった脅しとも取れる発言をする大家はよくいますが、その内容を答弁書として
裁判所に提出までできるなんてある意味凄いですね。世間知らずなんだろうなあ。
校長に言いつけるというのもおそらく脅しでしょう。本気でやるつもりがあれば
答弁書で脅すなんてことはしないで訴状が届いた時点でやりますよ。
よほど小心者なんでしょうｗ
気にせずそのまま期日まで待つか、期日前に全額返還してくるのを待てばいいと思いますよ。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 00:04:01 ID:5Roo9h2u
>>691
>>694
レスありがとうございます。どう考えてもトンデモな対応を大家さんにされて、私もびっくりしてしまったようです。
みなさまのおかげで冷静さを取り戻せました。
訴訟当日も冷静にこちらの言い分を聞いてもらいます。あと、校長には事前に事情を説明しておこうと思います。
あらためて、ありがとうございます。
>>694
レスありがとうございます。どう考えてもトンデモな対応を大家さんにされて、私もびっくりしてしまったようです。
みなさまのおかげで冷静さを取り戻せました。
訴訟当日も冷静にこちらの言い分を聞いてもらいます。あと、校長には事前に事情を説明しておこうと思います。
あらためて、ありがとうございます。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 00:05:38 ID:TlCjsRbf
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 00:09:04 ID:5Roo9h2u
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 00:13:04 ID:5Roo9h2u
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 00:15:27 ID:5wOhqWzE
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 01:25:48 ID:uFzCUFnU
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 01:30:58 ID:TlCjsRbf
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 11:55:16 ID:Ljkf5hXB
少額裁判をするなと言う人のほうが親身になって考えてくれているだ。
そういう人にこそ礼を言えってことなのかな。
そういう人にこそ礼を言えってことなのかな。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 12:03:51 ID:WcjeOIKT
結局のところ、310あたりから自演厨だと迷惑がられている厨は
うっとおしがられていることに気が付いてないよ。
知りもしないのにﾈｯﾄの受け売り知識やら伝聞知識。
100%やら絶対やら、普通は●●だから、などなど
うっとおしがられていることに気が付いてないよ。
知りもしないのにﾈｯﾄの受け売り知識やら伝聞知識。
100%やら絶対やら、普通は●●だから、などなど
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 12:37:07 ID:6uxa+D5x
このスレがあると不利益をこうむって目障り
このスレが無くなると良い
そう思う人間の立場はどんな奴か。
て考えると、荒らしてる人間は誰かよく分かるよ
このスレが無くなると良い
そう思う人間の立場はどんな奴か。
て考えると、荒らしてる人間は誰かよく分かるよ
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 13:19:02 ID:WcjeOIKT
↑そんなに2ちゃんねると、たかがシッタカバカの自演厨の妄言を過信すんなよｗ
実際に動いたらわかるんだよｗ
消費者相談ｾﾝﾀｰ、内容証明送付、交渉、調停、少額訴訟 等々。
自演シッタカバカがいうようにそんなに簡単じゃないし、甘くもない。
海千山千の大家や仲介管理業者はあの手この手で敷金を搾取しようとする。
１００％だの、簡単だの、お手軽だの、そんなこといっちゃあダメってこと。
天然でアホレスかましてるんだろうけど、
適当な情報垂れ流してるほうがよっぽど不利益だと思うんだがな。
ただ、それだけだよｗ
実際に動いたらわかるんだよｗ
消費者相談ｾﾝﾀｰ、内容証明送付、交渉、調停、少額訴訟 等々。
自演シッタカバカがいうようにそんなに簡単じゃないし、甘くもない。
海千山千の大家や仲介管理業者はあの手この手で敷金を搾取しようとする。
１００％だの、簡単だの、お手軽だの、そんなこといっちゃあダメってこと。
天然でアホレスかましてるんだろうけど、
適当な情報垂れ流してるほうがよっぽど不利益だと思うんだがな。
ただ、それだけだよｗ
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 13:51:00 ID:6uxa+D5x
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 13:54:04 ID:TlCjsRbf
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 14:33:53 ID:WcjeOIKT
>>707
代弁サンキューｗ
まさにそのとおり。単純なもんじゃないって話なんだよなｗ
ましてや、たまたま積和かなんかの管理業者に内容証明送って
運良く公判日前に返金してもらったやつが、すべて把握したかのようにいってるのが
ダメってこと。訴状提出も郵送だけで、一回のみの出廷とかｗ
代弁サンキューｗ
まさにそのとおり。単純なもんじゃないって話なんだよなｗ
ましてや、たまたま積和かなんかの管理業者に内容証明送って
運良く公判日前に返金してもらったやつが、すべて把握したかのようにいってるのが
ダメってこと。訴状提出も郵送だけで、一回のみの出廷とかｗ
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 15:05:26 ID:Ljkf5hXB
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 15:20:22 ID:Ljkf5hXB
そういえば310さんの敷金返還期限は昨日でしたね。
大家側のリアクションはどうだったのかな？
私の経験では期限をなぜか一日オーバーして返還してくる人が多かったんで、
今回は土日を挟んでいることもあるから明日まで待ってみても良いかもよ。
大家側のリアクションはどうだったのかな？
私の経験では期限をなぜか一日オーバーして返還してくる人が多かったんで、
今回は土日を挟んでいることもあるから明日まで待ってみても良いかもよ。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 15:23:18 ID:WcjeOIKT
>>709
得意の普通に読んだら～ とかかｗ
こんなとこで偉そうに無責任にアドバイスなんてした覚えないけどなｗ
消費者ｾﾝﾀｰ、すまいるﾈｯﾄ、司法書士、弁護士無料相談(←派遣されてるからやる気ない場合多々)
そうゆうとこにきっちり相談して自分で勉強する必要があるってことだｗ
得意の普通に読んだら～ とかかｗ
こんなとこで偉そうに無責任にアドバイスなんてした覚えないけどなｗ
消費者ｾﾝﾀｰ、すまいるﾈｯﾄ、司法書士、弁護士無料相談(←派遣されてるからやる気ない場合多々)
そうゆうとこにきっちり相談して自分で勉強する必要があるってことだｗ
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 15:29:31 ID:WcjeOIKT
私の経験では一日オーバーして返金
↑比較経験数値まったく明らかにしてないいい加減なアドバイス乙ｗ
…誇大して言うくらいだからやっぱし敷金返還専門の業者ってやつか？自演シッタカ厨ｗ
↑比較経験数値まったく明らかにしてないいい加減なアドバイス乙ｗ
…誇大して言うくらいだからやっぱし敷金返還専門の業者ってやつか？自演シッタカ厨ｗ
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 16:44:16 ID:usYMsr0p
一戸だての賃貸でトラブルになったかたいますか？
借りるつもりなのですが一戸建て特有のトラブルとかあったら知りたいです。
借りるつもりなのですが一戸建て特有のトラブルとかあったら知りたいです。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 16:53:53 ID:5Roo9h2u
少額訴訟を起こすか起こさないかは結局賃借人本人の決めること。
「やれやれ」ってあおられようが、「そんなに楽なものじゃない」って忠告されようが、ね。
どっちの意見も参考にしたうえで本人が決めるんだからここのレスに虚実が入り混じっててもいいじゃない。
まあ、このスレが伸びるということは、敷金返還訴訟事件というものが一般人にも身近になり、関心を持つ人が増えているということだろうね。
だから今は敷金返還事件用の訴状の雛形が簡易裁判所に用意されてる。
いいことだと思うよ。司法による法的根拠が示されれば双方ともそれに従うべきだしね。
法に基づきちゃんと判決を出してもらえば、納得して払うっていう賃借人も多いんじゃないかな。私もそう。
それだけ敷金充当の法的根拠を示せない大家が多いということかも。勉強してる大家さんも多いだろうけどね。
「やれやれ」ってあおられようが、「そんなに楽なものじゃない」って忠告されようが、ね。
どっちの意見も参考にしたうえで本人が決めるんだからここのレスに虚実が入り混じっててもいいじゃない。
まあ、このスレが伸びるということは、敷金返還訴訟事件というものが一般人にも身近になり、関心を持つ人が増えているということだろうね。
だから今は敷金返還事件用の訴状の雛形が簡易裁判所に用意されてる。
いいことだと思うよ。司法による法的根拠が示されれば双方ともそれに従うべきだしね。
法に基づきちゃんと判決を出してもらえば、納得して払うっていう賃借人も多いんじゃないかな。私もそう。
それだけ敷金充当の法的根拠を示せない大家が多いということかも。勉強してる大家さんも多いだろうけどね。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 17:39:41 ID:XgBwRLq4
>>714 スレの流れを読むとわかるけど、どっちの意見もって
基本的には同じ意見みたいだよ。
自演厨って言われてるひとは経験とか絶対だとか、あまりに曖昧すぎる
例えば、経験では～とか、普通は～とか、そんな具体的に経験談があるなら
はっきり示せばいい。積○がどうとかのみ。
かたや、それを叩いている連中は、そのアドバイスってのが、
断定的な物言いを注意喚起しているような気がする。
どうせなら叩いてる人は自演厨さんのようにイキスギた極論ではない、
アドバイスをしてあげたら比較対照できると思います
基本的には同じ意見みたいだよ。
自演厨って言われてるひとは経験とか絶対だとか、あまりに曖昧すぎる
例えば、経験では～とか、普通は～とか、そんな具体的に経験談があるなら
はっきり示せばいい。積○がどうとかのみ。
かたや、それを叩いている連中は、そのアドバイスってのが、
断定的な物言いを注意喚起しているような気がする。
どうせなら叩いてる人は自演厨さんのようにイキスギた極論ではない、
アドバイスをしてあげたら比較対照できると思います
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:12:19 ID:5Roo9h2u
>>715
なるほど。
経験上～、絶対～、普通は～、100％～、という物言いで
「訴訟は簡単に起こせて、しかも勝てるらしい」と誤認させるかもしれないことに注意喚起している人
ＶＳ
その注意喚起について、
「訴訟を起こされたら困る人（大家側の人）が訴訟を思いとどまらせようと工作している」と曲解している人
「敷金が不当に使用されたのなら訴訟を起こすのは当然だ。
しかし、そんなに簡単なことではないのでそれなりに覚悟してやろうな。
敗訴の時にこんなはずじゃなかった、って思うかもよ。だから無責任にあおるなよ。
自己責任でやるなら応援するぜ。でもちょっと結果も気になるから報告してね。」
このスレの流れはこんな感じに読めた。
なるほど。
経験上～、絶対～、普通は～、100％～、という物言いで
「訴訟は簡単に起こせて、しかも勝てるらしい」と誤認させるかもしれないことに注意喚起している人
ＶＳ
その注意喚起について、
「訴訟を起こされたら困る人（大家側の人）が訴訟を思いとどまらせようと工作している」と曲解している人
「敷金が不当に使用されたのなら訴訟を起こすのは当然だ。
しかし、そんなに簡単なことではないのでそれなりに覚悟してやろうな。
敗訴の時にこんなはずじゃなかった、って思うかもよ。だから無責任にあおるなよ。
自己責任でやるなら応援するぜ。でもちょっと結果も気になるから報告してね。」
このスレの流れはこんな感じに読めた。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:20:29 ID:f5uVCrpw
思うんだが 相手が個人でない場合は バカバカしいほど被害者の個人は 見下され過ぎだ。会社、企業、行政公務にいる加害者は 屋根があるから守られ ふんずりかえる悪党にマケルナヨ しかも相談窓口も個人には冷た過ぎる
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:23:37 ID:f5uVCrpw
正、個人対組織だと。個人が訴えたり 個人が被害を受けた場合 などバカバカしいほど見下される態度をされる
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:24:11 ID:XgBwRLq4
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:00:22 ID:Nbz2TeLS
少額訴訟された俺様が来ました。
知人の保証人してたら
家賃滞納の後に鍵取り上げられて追い出されて俺の家にいるのに
なぜか「今も不当に住んでるから家賃をよこせ」と。
訴状書類を弁護士に見せたら「これは訴状人本人が作ってますねー」だと。
電話して「住んでた月までの家賃は払うがそれ以上要求するなら通常裁判の手続きする」って
言ったら即効で取り下げやがった。
ホントは弁護士雇う金なんて無かったけどなｗｗ
知人の保証人してたら
家賃滞納の後に鍵取り上げられて追い出されて俺の家にいるのに
なぜか「今も不当に住んでるから家賃をよこせ」と。
訴状書類を弁護士に見せたら「これは訴状人本人が作ってますねー」だと。
電話して「住んでた月までの家賃は払うがそれ以上要求するなら通常裁判の手続きする」って
言ったら即効で取り下げやがった。
ホントは弁護士雇う金なんて無かったけどなｗｗ
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:11:30 ID:qpM2/k3E
ちょっとスレ違いかもしれませんが詳しい方多そうなので、ここで聞かせてください。
賃貸マンションの契約で冬期間（11月～1月）に退去にする場合家賃1か月分頂きます。と書かれているのですが
これは法律的には問題ないのですか？
あと契約期間2年以下で退去の場合は敷金返金されませんとも書かれているのですがどうなのでしょうか？
重要説明なんて借りる時には気にしてなかったものでイザ引っ越そうとした時に見てみると上記のように書かれていて困ってます…
賃貸マンションの契約で冬期間（11月～1月）に退去にする場合家賃1か月分頂きます。と書かれているのですが
これは法律的には問題ないのですか？
あと契約期間2年以下で退去の場合は敷金返金されませんとも書かれているのですがどうなのでしょうか？
重要説明なんて借りる時には気にしてなかったものでイザ引っ越そうとした時に見てみると上記のように書かれていて困ってます…
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:17:33 ID:fh8wzwbE
内容は置いといて
＞重要説明なんて借りる時には気にしてなかったもので
こういうバカは何考えて生きてんだと思う
＞重要説明なんて借りる時には気にしてなかったもので
こういうバカは何考えて生きてんだと思う
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:42:51 ID:Nbz2TeLS
>>721
想像以上に契約社会だからな。
仮に問題があっても
それに契約した以上、支払う義務があるだよ。
不条理な契約内容に無効が出る場合もあるけど
それはそれで金と労力がかかる作業だからな。
不動産訴訟に詳しい弁護士なり書士見つけて相談しれ。
想像以上に契約社会だからな。
仮に問題があっても
それに契約した以上、支払う義務があるだよ。
不条理な契約内容に無効が出る場合もあるけど
それはそれで金と労力がかかる作業だからな。
不動産訴訟に詳しい弁護士なり書士見つけて相談しれ。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:14:53 ID:6uxa+D5x
>>711
一番最初に
>消費者ｾﾝﾀｰ、すまいるﾈｯﾄ、司法書士、弁護士無料相談(←派遣されてるからやる気ない場合多々)
>そうゆうとこにきっちり相談して自分で勉強する必要があるってことだｗ
これ書いときゃ良いのに
人の書き込みに文句つけるだけで、じゃあどうしたら良いのかって代案を示さないから誤解される
参考になったよ ありがとう
一番最初に
>消費者ｾﾝﾀｰ、すまいるﾈｯﾄ、司法書士、弁護士無料相談(←派遣されてるからやる気ない場合多々)
>そうゆうとこにきっちり相談して自分で勉強する必要があるってことだｗ
これ書いときゃ良いのに
人の書き込みに文句つけるだけで、じゃあどうしたら良いのかって代案を示さないから誤解される
参考になったよ ありがとう
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:23:04 ID:WcjeOIKT
>>723
一概に重要事項を見落としていたからといって非常識だ！なんて俺は思わないけどな。
逆にそんな特殊な契約事項はきちんと説明しないといけないくらい。（消費者契約法１０条）
まぁ契約書や重要事項説明にサインしてあんだろ！って理屈を言われたら
このように言い返す理屈はある。…けど契約無効にするかどうかは別問題。
埒があかないならしかるべき相談窓口で色々試す。
どうしても無理なら最終手段として少額訴訟。
お金はそんなにかからないが、やっぱり手間と労力はかかる。
労力に見合うだけのものがあるかどうかだろうけど、
どうしても納得できなければ裁判でもしたらいいんじゃないかと思う。
一概に重要事項を見落としていたからといって非常識だ！なんて俺は思わないけどな。
逆にそんな特殊な契約事項はきちんと説明しないといけないくらい。（消費者契約法１０条）
まぁ契約書や重要事項説明にサインしてあんだろ！って理屈を言われたら
このように言い返す理屈はある。…けど契約無効にするかどうかは別問題。
埒があかないならしかるべき相談窓口で色々試す。
どうしても無理なら最終手段として少額訴訟。
お金はそんなにかからないが、やっぱり手間と労力はかかる。
労力に見合うだけのものがあるかどうかだろうけど、
どうしても納得できなければ裁判でもしたらいいんじゃないかと思う。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:30:52 ID:WcjeOIKT
>>724
てか、おまえは本当に短絡単純バカだなｗ
代案もなにも、ﾏｴからずっとおまえのボケにツッコミ入れてる以外に
きちんと方向性ゆうとるだろうがｗ
ちらほら他の人に突っ込まれてるように、
断定的な極論、これやめとけよ。
あと指定期日後に返還されるのがよくある経験なんたらの具体的な数字は？
てか、おまえは本当に短絡単純バカだなｗ
代案もなにも、ﾏｴからずっとおまえのボケにツッコミ入れてる以外に
きちんと方向性ゆうとるだろうがｗ
ちらほら他の人に突っ込まれてるように、
断定的な極論、これやめとけよ。
あと指定期日後に返還されるのがよくある経験なんたらの具体的な数字は？
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:18:01 ID:d8fwRofy
>>720
何を根拠に不当に住んでいると主張してたの？
いろんな大家がいるものだけど、そんな大家もいるんだね……。
>>721
>冬期間（11月～1月）に退去にする場合家賃1か月分頂きます
北国在住の人かな？あの地域では冬季に退去されると次の入居者が決まりにくいって
事情があるらしくて、そういう特約をつけるというのは聞いたことがあるよ。
その3ヶ月を避けて退去すれば良いだけだと思うんだけど、できそうにないのかな？
違法性があるかについてちょっと分からないので、消費者センターあたりで聞いてみて。
>あと契約期間2年以下で退去の場合は敷金返金されません
敷金は故意過失による破損汚損の修繕のために大家に預けておくお金ですから、
この特約には双方に合理性がある特約とは言えないですね。重説があっても無効に
できますので、退去時にガイドラインや判例を根拠に大家と交渉してみてください。
何を根拠に不当に住んでいると主張してたの？
いろんな大家がいるものだけど、そんな大家もいるんだね……。
>>721
>冬期間（11月～1月）に退去にする場合家賃1か月分頂きます
北国在住の人かな？あの地域では冬季に退去されると次の入居者が決まりにくいって
事情があるらしくて、そういう特約をつけるというのは聞いたことがあるよ。
その3ヶ月を避けて退去すれば良いだけだと思うんだけど、できそうにないのかな？
違法性があるかについてちょっと分からないので、消費者センターあたりで聞いてみて。
>あと契約期間2年以下で退去の場合は敷金返金されません
敷金は故意過失による破損汚損の修繕のために大家に預けておくお金ですから、
この特約には双方に合理性がある特約とは言えないですね。重説があっても無効に
できますので、退去時にガイドラインや判例を根拠に大家と交渉してみてください。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:25:31 ID:d8fwRofy
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:51:19 ID:XgBwRLq4
>>728 その具体的な体験談といっても業者のかたでなければ一つか二つでしょう。
そうすればそんなに断定的な言い方はできないはずでしょう。
また消費者ｾﾝﾀｰにすごく頼っていますが、
そんなになんでもかんでも対応できませんよ。
消費者ｾﾝﾀｰに抗議するとかなんとかも言っていたような気もしますが、
そんなのお門違いって話です。あくまで相談であって解決する責任はない。
あなたの文面はアドバイス通りにすれば万事問題なしのようなﾚｽです。
そうすればそんなに断定的な言い方はできないはずでしょう。
また消費者ｾﾝﾀｰにすごく頼っていますが、
そんなになんでもかんでも対応できませんよ。
消費者ｾﾝﾀｰに抗議するとかなんとかも言っていたような気もしますが、
そんなのお門違いって話です。あくまで相談であって解決する責任はない。
あなたの文面はアドバイス通りにすれば万事問題なしのようなﾚｽです。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:04:21 ID:XgBwRLq4
>>720さんの、なにを根拠にして不当に住んでいたのかという話ですが、
あくまで想像になりますが、家賃滞納で強制施錠は聞いたことあります。
で、鍵を取り上げられたというのはそのような状態であるとしたら、
>>720さんの友人は【荷物や家具】を置いていた。
次期入居者はもちろんのこと、退去処理を行っていなければ、
契約続行により【継続して居住】している状態
といわれても仕方がないのかもしれません。
このように、違うパターンが想定がされるわけですが、
根本的に一面性でしか物事を捉えられないため、
答えを一つでしか導きだせない。といったような間違いがでる。
これ以上のことはご自分で考えてください。他のかたにも何度も言われていることです
あくまで想像になりますが、家賃滞納で強制施錠は聞いたことあります。
で、鍵を取り上げられたというのはそのような状態であるとしたら、
>>720さんの友人は【荷物や家具】を置いていた。
次期入居者はもちろんのこと、退去処理を行っていなければ、
契約続行により【継続して居住】している状態
といわれても仕方がないのかもしれません。
このように、違うパターンが想定がされるわけですが、
根本的に一面性でしか物事を捉えられないため、
答えを一つでしか導きだせない。といったような間違いがでる。
これ以上のことはご自分で考えてください。他のかたにも何度も言われていることです
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:26:07 ID:d8fwRofy
スレチなので流れとは関係ない自分語りはあまり書かないようにしてたのですが
ちょっとだけ……
>>729
いえ、もっとあります。私の体験談といっても、私が借主の立場ではないものも
ありますので。
私が借主の立場である敷金返還請求に関しては、機会を見て、他の多くの体験者のように
個人のブログなどにまとめようとは思っていました。当時のやりとりのメモや書類などを
テキストに書き起こししたら、一件当たりでも長くなりますからね。
普通ｗそういう内容は掲示板には書かないものですから、するつもりはないですが。
消費者センターについてですが、ここをすごく頼っているわけではなく、消費者が相談し
アドバイスを受けようと思ったときに電話をかけやすい相手だと思っています。
相談先は他にもたくさんありますし、にちゃんねるも上手く使えば自分にとって
プラスになる情報をいくらでも得られますので、そういった様々な人たちから多くの
アドバイスを受けたほうがより良いと思いますが。
抗議、というか苦情についてですが、どの分野でも改善すべき状態にある集団に
対して苦情を言ってもいいんですよ。それによってその集団の質がより向上しますから。
ただしマトモな集団だったら、と条件を明示しておいたほうがいいかなｗ
それから、私は「私が言ったとおりにしろ」とは言ってないですし、
他の相談窓口でもそういう言い方はしてないと思うのですが。
アドバイスはあくまで参考として聞くものであり、どうするかを決めるのは
当事者なんですから。
長くなってｽﾏｿ
ちょっとだけ……
>>729
いえ、もっとあります。私の体験談といっても、私が借主の立場ではないものも
ありますので。
私が借主の立場である敷金返還請求に関しては、機会を見て、他の多くの体験者のように
個人のブログなどにまとめようとは思っていました。当時のやりとりのメモや書類などを
テキストに書き起こししたら、一件当たりでも長くなりますからね。
普通ｗそういう内容は掲示板には書かないものですから、するつもりはないですが。
消費者センターについてですが、ここをすごく頼っているわけではなく、消費者が相談し
アドバイスを受けようと思ったときに電話をかけやすい相手だと思っています。
相談先は他にもたくさんありますし、にちゃんねるも上手く使えば自分にとって
プラスになる情報をいくらでも得られますので、そういった様々な人たちから多くの
アドバイスを受けたほうがより良いと思いますが。
抗議、というか苦情についてですが、どの分野でも改善すべき状態にある集団に
対して苦情を言ってもいいんですよ。それによってその集団の質がより向上しますから。
ただしマトモな集団だったら、と条件を明示しておいたほうがいいかなｗ
それから、私は「私が言ったとおりにしろ」とは言ってないですし、
他の相談窓口でもそういう言い方はしてないと思うのですが。
アドバイスはあくまで参考として聞くものであり、どうするかを決めるのは
当事者なんですから。
長くなってｽﾏｿ
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:39:52 ID:d8fwRofy
>>730
そう。あの文面では情報が足りないので想像するしかないんだよね。
しかし>>730の可能性もあるけど、他の可能性もあるだよ。
なのに、書き込みをした人の知人に非があるという>>730の前提で
話を進めるのはアレなんで、事実を知りえる書き込みをした人に
とりあえず一つ質問をしたんですよ。
実際どうなんでしょうね？ちょっと興味あるんですけど。
そう。あの文面では情報が足りないので想像するしかないんだよね。
しかし>>730の可能性もあるけど、他の可能性もあるだよ。
なのに、書き込みをした人の知人に非があるという>>730の前提で
話を進めるのはアレなんで、事実を知りえる書き込みをした人に
とりあえず一つ質問をしたんですよ。
実際どうなんでしょうね？ちょっと興味あるんですけど。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:45:32 ID:S3RYtlvT
質問です。
この間大家の立会いで引渡ししたのですが
クロスの張替えで７万５千円と言われました。
ちなみにそこには１年半くらい住んでたんですが
クロスの張替え以外に、タバコのニオイをとる作業をしなければいけないと言われ、
いくらするのか聞いたら、こちらも初めてのことなので分りません。と言われた。
交通省見たら、クロスのタバコのヤニは通常の消耗範囲とかいてあるんだけど
消臭も借りてた方がしなくちゃいけないのですか？
消臭についてはガイドラインに書いてなかったので。
この間大家の立会いで引渡ししたのですが
クロスの張替えで７万５千円と言われました。
ちなみにそこには１年半くらい住んでたんですが
クロスの張替え以外に、タバコのニオイをとる作業をしなければいけないと言われ、
いくらするのか聞いたら、こちらも初めてのことなので分りません。と言われた。
交通省見たら、クロスのタバコのヤニは通常の消耗範囲とかいてあるんだけど
消臭も借りてた方がしなくちゃいけないのですか？
消臭についてはガイドラインに書いてなかったので。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 00:56:29 ID:NNwXg/mo
強制施錠されて、なぜ大家に連絡とらずに友人宅に転がりこんでるのやら。
友人として付き合っておくべき相手ではないのは確かだろうな。
友人として付き合っておくべき相手ではないのは確かだろうな。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 01:00:04 ID:NNwXg/mo
>>731を要約すると、『私は悪くないんだ！！』と言っていますｗｗｗｗ
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 12:50:14 ID:ebwtr7+n
>>733
見たというのはこの国土交通省 の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
改訂版ですよね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
もう一度p18の別表1を見て欲しいのですが、通常損耗の範囲内であると考えられるのは
クリーニングで除去できる程度のヤニの場合です。
退去時の自分で掃除をした時に部屋中のヤニを綺麗に落とせてましたか？
タバコの臭いはヤニ（油の塊です）から発生するものなので、ヤニが残っていれば
臭いも残ってしまいます。なので、煙草の臭いを取る作業というのはハウスクリーニングで
残ったヤニを落とすことじゃないかと思うのですが、
実際のところは大家にどんな除去方法になったのか訊いてみて下さいね。
請求されているクロス張替え代は激しくボラれてないかどうか、修繕費目安と比較してみてください。
http://chintaifaq.net/shuzenhiyousouba.htm
また入居時にクロス張替えがされてから１年半経っているなら残存価値80％程度ですので、
クロス修繕費の賃貸人負担割合は80%だけ済みますよ。
見たというのはこの国土交通省 の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
改訂版ですよね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
もう一度p18の別表1を見て欲しいのですが、通常損耗の範囲内であると考えられるのは
クリーニングで除去できる程度のヤニの場合です。
退去時の自分で掃除をした時に部屋中のヤニを綺麗に落とせてましたか？
タバコの臭いはヤニ（油の塊です）から発生するものなので、ヤニが残っていれば
臭いも残ってしまいます。なので、煙草の臭いを取る作業というのはハウスクリーニングで
残ったヤニを落とすことじゃないかと思うのですが、
実際のところは大家にどんな除去方法になったのか訊いてみて下さいね。
請求されているクロス張替え代は激しくボラれてないかどうか、修繕費目安と比較してみてください。
http://chintaifaq.net/shuzenhiyousouba.htm
また入居時にクロス張替えがされてから１年半経っているなら残存価値80％程度ですので、
クロス修繕費の賃貸人負担割合は80%だけ済みますよ。
738 ：733：2007/11/12(月) 13:13:50 ID:P25wv1QS
せっかくで申し訳ないですが、
>>737のかた以外での回答お願いします
できましたら実際に大家さんや管理業者を営んでいるかた、もしくは
同じような経験をされたかたのほうが助かります。
737さんありがとうございました。もう結構です
>>737のかた以外での回答お願いします
できましたら実際に大家さんや管理業者を営んでいるかた、もしくは
同じような経験をされたかたのほうが助かります。
737さんありがとうございました。もう結構です
739 ：733：2007/11/12(月) 13:24:17 ID:P25wv1QS
また、本日昼休みに消費生活相談センターに電話し
事情を説明したところ、ハウスクリーニングの負担はやむをえなく、
通常使用を超えうる損害として、その箇所について
100％負担することもありえる場合があると回答ありました。
あくまで大家さん側と粘り強く交渉することをおすすめするとも言われました。
事情を説明したところ、ハウスクリーニングの負担はやむをえなく、
通常使用を超えうる損害として、その箇所について
100％負担することもありえる場合があると回答ありました。
あくまで大家さん側と粘り強く交渉することをおすすめするとも言われました。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 14:20:14 ID:21IZOOzX
ガイドラインバカはいい加減消えてくれ
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 15:09:39 ID:mh5elSYV
>>735
ありがとうございます。
やはり負担せざるを得ないですかね。
先ほど、臭いの確認に来てくれと言われ行ったのですが
私自身(喫煙者だからか)にはあまり分かりませんでした。
>>737
私へのレスですよね。
丁寧にありがとうございます。
最初は、クロスと、排管のつまりと、クリーニングで
敷金から４万円足が出ると言われました。
ちなみに敷金は17万４千円いれてます。
でも、少額なので、その４万円はこちらで負担します、と大家に言われたのですが
それでも交渉して、クロスの７万５千円だけの請求になりました。
掃除の際ヤニ除去はしてません。
どのように除去するか聞いたところ
大家も初めてのことなので、これから調べますとの返事でした。
私もまた調べてみたいと思います。
ありがとうございます。
やはり負担せざるを得ないですかね。
先ほど、臭いの確認に来てくれと言われ行ったのですが
私自身(喫煙者だからか)にはあまり分かりませんでした。
>>737
私へのレスですよね。
丁寧にありがとうございます。
最初は、クロスと、排管のつまりと、クリーニングで
敷金から４万円足が出ると言われました。
ちなみに敷金は17万４千円いれてます。
でも、少額なので、その４万円はこちらで負担します、と大家に言われたのですが
それでも交渉して、クロスの７万５千円だけの請求になりました。
掃除の際ヤニ除去はしてません。
どのように除去するか聞いたところ
大家も初めてのことなので、これから調べますとの返事でした。
私もまた調べてみたいと思います。
すみません↑上は>>733です。
743 ：７３３ ◆Oamxnad08k ：2007/11/12(月) 15:32:25 ID:P25wv1QS
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 16:07:24 ID:9andWH1S
排水管の清掃代を交渉したら、負担なしになったとかありえん。
つまってないのならまだしも。
今日の自演IDは、
ID:ebwtr7+n ＝ ID:mh5elSYV
だな。
つまってないのならまだしも。
今日の自演IDは、
ID:ebwtr7+n ＝ ID:mh5elSYV
だな。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 16:18:18 ID:mh5elSYV
なんだかよくわかりませんが
タバコの臭いについて聞いた者です。
レスくれた方ありがとうございます。
とりあえずあとは個人的にまた調べてみます。
タバコの臭いについて聞いた者です。
レスくれた方ありがとうございます。
とりあえずあとは個人的にまた調べてみます。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 16:25:30 ID:mh5elSYV
私が自演したことになってる‥。
本当に交渉したらクロス代だけだと言われたんです。
大家はつまってると言ってたのに、すぐ折れたから
本当につまってたの？と大家に不信感を抱いたため、ヤニの臭いのことを言われても、素直にはい払いますと思えなかったので
ここに書きました。
本当に交渉したらクロス代だけだと言われたんです。
大家はつまってると言ってたのに、すぐ折れたから
本当につまってたの？と大家に不信感を抱いたため、ヤニの臭いのことを言われても、素直にはい払いますと思えなかったので
ここに書きました。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 16:59:11 ID:mKiHjlVN
おそらく、ガイドライン厨（ID:ebwtr7+n）が、
ウザがられたのがくやしかったから、
７３３を騙って成りすましてんだろうなｗ
>>733では普通にageてたのに、>>741なって自演厨同様に急に
sageてるしなｗ
こいつもうなんでもありだなｗ自演ガイドライン成りすまし厨...。
名前がだんだん長くなってきたｗｗｗ
ウザがられたのがくやしかったから、
７３３を騙って成りすましてんだろうなｗ
>>733では普通にageてたのに、>>741なって自演厨同様に急に
sageてるしなｗ
こいつもうなんでもありだなｗ自演ガイドライン成りすまし厨...。
名前がだんだん長くなってきたｗｗｗ
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 17:03:16 ID:9andWH1S
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 17:10:12 ID:mKiHjlVN
だいたい、昨日の夜のんびり相談です...って話で
昨日の今日で、ここまで具体的>>741のように結論出るかぁ？ｗ
>>733ではまったく知識ないような感じなのに、翌日交渉ｗ
しかも比較的自分有利にｗｗ
ありえねぇーーーーーーーーｗ
昨日の今日で、ここまで具体的>>741のように結論出るかぁ？ｗ
>>733ではまったく知識ないような感じなのに、翌日交渉ｗ
しかも比較的自分有利にｗｗ
ありえねぇーーーーーーーーｗ
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 17:22:56 ID:mh5elSYV
だから最初はって言ってるのに‥。
値段の交渉は済んでたけど、さらに臭いのことを昨日言われたので書き込んだんです。
agesageに関しては、自演レスがあったのでsageにしました。
まじめに質問したかっただけなんですが、スレ汚しになってしまったみたいですね。
何を言っても自演だと言われると思いますが、的確な返事をくれた方には感謝してます。
値段の交渉は済んでたけど、さらに臭いのことを昨日言われたので書き込んだんです。
agesageに関しては、自演レスがあったのでsageにしました。
まじめに質問したかっただけなんですが、スレ汚しになってしまったみたいですね。
何を言っても自演だと言われると思いますが、的確な返事をくれた方には感謝してます。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 17:29:11 ID:mKiHjlVN
>agesageに関しては、自演レスがあったのでsageにしました。
↑意味不明な苦しい言い訳乙ｗｗｗ
↑意味不明な苦しい言い訳乙ｗｗｗ
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/12(月) 17:37:51 ID:9andWH1S
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:04:45 ID:UTYPAwB5
まーとにかくあれだな、自演だか、なりすましだか、どーでもいいけど
とにかくガイドライン厨はもうくるな！
スレが荒れる
とにかくガイドライン厨はもうくるな！
スレが荒れる
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:35:32 ID:KYtepZ3r
まあ、はたからみたら、
>>733で相談
>>737でアドバイス
ここまではいつもどおりの流れ。
で、>>738 >>739は成りすまし。
なんでかっていうと、
>実際に大家さんや管理業者を営んでいるかた
> 100％負担することもありえる場合がある
なんて情報は明らかに大家より。
あと、>>733の文章と句読点の使い方が違う。
ガイドライン使ってアドバイスしてる人に対してよっぽどムカついてるみたいだなｗｗｗ
>>733で相談
>>737でアドバイス
ここまではいつもどおりの流れ。
で、>>738 >>739は成りすまし。
なんでかっていうと、
>実際に大家さんや管理業者を営んでいるかた
> 100％負担することもありえる場合がある
なんて情報は明らかに大家より。
あと、>>733の文章と句読点の使い方が違う。
ガイドライン使ってアドバイスしてる人に対してよっぽどムカついてるみたいだなｗｗｗ
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:38:30 ID:SCguPtjF
↑だからもうくんなってガイドライン厨ｗ
はたからみてってもうバレバレなんだから
はたからみてってもうバレバレなんだから
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:40:47 ID:KYtepZ3r
ちなみに>>733の文章は結構特徴がある。
例えば、
>この間大家の立会いで引渡ししたのですが
>クロスの張替えで７万５千円と言われました。
みたいに、『が』で改行する癖がある。
これは>>741や>>745でも同じ。
だからID:mh5elSYV=733と思われる。
一方>>738は、ですに句点がついてなかったりする。
全然違う。
本当に大家側も必死だな～
例えば、
>この間大家の立会いで引渡ししたのですが
>クロスの張替えで７万５千円と言われました。
みたいに、『が』で改行する癖がある。
これは>>741や>>745でも同じ。
だからID:mh5elSYV=733と思われる。
一方>>738は、ですに句点がついてなかったりする。
全然違う。
本当に大家側も必死だな～
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:47:01 ID:SCguPtjF
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:49:47 ID:hTX7g3gJ
>>746
初めに20万以上の修繕費を提示しておいて、4万おまけして敷金全額でどうかって言われたのね。
そして交渉されたからクロス代だけでも負担してと10万値引きして、
プラス、臭いを取るための費用を請求と……確かにちょっとなんだろう？って感じですね。
退去時に部屋の写真を撮ってありますか？
クロスがどのくらいヤニで汚れていたかの証拠を残しておけば、本当にハウスクリーニング
では落ちないような汚れなのか、クロス交換が必要なほどなのか、
ハウスクリーニングでもとれないほどの臭いなのかの判断材料になると思いますので、
まだクロス張替えをしてないようでしたら写真を撮らせてもらっておくといいですよ。
それとその人たちはあまり気にしなくていいですよ。
敷金返還請求に関するスレではよくあることですから。
初めに20万以上の修繕費を提示しておいて、4万おまけして敷金全額でどうかって言われたのね。
そして交渉されたからクロス代だけでも負担してと10万値引きして、
プラス、臭いを取るための費用を請求と……確かにちょっとなんだろう？って感じですね。
退去時に部屋の写真を撮ってありますか？
クロスがどのくらいヤニで汚れていたかの証拠を残しておけば、本当にハウスクリーニング
では落ちないような汚れなのか、クロス交換が必要なほどなのか、
ハウスクリーニングでもとれないほどの臭いなのかの判断材料になると思いますので、
まだクロス張替えをしてないようでしたら写真を撮らせてもらっておくといいですよ。
それとその人たちはあまり気にしなくていいですよ。
敷金返還請求に関するスレではよくあることですから。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:50:20 ID:KYtepZ3r
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:52:34 ID:Eu5lOcwv
基本的にケースバイケースの事例が多い事なのに、知ったかぶりで
常識的に～みたいな態度とってるから馬鹿にされてるのが分からんのかな？
てか日付変わってから自演すんなよ、ID:KYtepZ3r
常識的に～みたいな態度とってるから馬鹿にされてるのが分からんのかな？
てか日付変わってから自演すんなよ、ID:KYtepZ3r
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:53:16 ID:cB2wka/L
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 00:57:27 ID:Eu5lOcwv
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 01:16:25 ID:hTX7g3gJ
>>750
敷金トラブル関連のスレは他にもあるので、そっちを利用してもいいかも。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194323080/
（レス番号）
1 前スレ・関連スレ一覧
3 内容証明・訴状の書き方、少額裁判について、裁判サイト
4 ガイドラインと関連する条例・民法条文、原状回復について、修繕費の目安
5 判例集、敷金返還体験レポート、参考サイト
6 無料相談窓口、消費者団体訴訟制度について
7 内容証明郵便の書き方のサンプル
8-18 書式を使った訴状の書き方サンプル
62 判例まとめ
139 関連スレ一覧（1に追加）
上記スレ自体はげじじという荒らしの遊び場になってしまってますが、
レス番にあるテンプレは参考になると思います。
敷金トラブル関連スレ一覧は1と139ね。
敷金トラブル関連のスレは他にもあるので、そっちを利用してもいいかも。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194323080/
（レス番号）
1 前スレ・関連スレ一覧
3 内容証明・訴状の書き方、少額裁判について、裁判サイト
4 ガイドラインと関連する条例・民法条文、原状回復について、修繕費の目安
5 判例集、敷金返還体験レポート、参考サイト
6 無料相談窓口、消費者団体訴訟制度について
7 内容証明郵便の書き方のサンプル
8-18 書式を使った訴状の書き方サンプル
62 判例まとめ
139 関連スレ一覧（1に追加）
上記スレ自体はげじじという荒らしの遊び場になってしまってますが、
レス番にあるテンプレは参考になると思います。
敷金トラブル関連スレ一覧は1と139ね。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 07:36:46 ID:SCguPtjF
>>763
このスレ自体は自演厨というオマエの遊び場になっているけどな
このスレ自体は自演厨というオマエの遊び場になっているけどな
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 09:39:52 ID:cB2wka/L
自演ガイドライン厨の特徴として、物事を一面的一方向にしか捉えられない所がある。
数々指摘を受けているのに「こうだ！」と決め付けて突っ走る。
その致命的な弱点を指摘されると、別の人格が出てきて
他人のふりして指摘者たちを攻撃する。文面をきちんとみれば
大家、賃貸業者側かどうかわかるはずなのに文盲なのかそれがわからない。
誰も経験談を語れなどといっていないのに、一人突っ走る。
本当に気持ち悪いやつだ。
専門的な業者でもない人間が一例二例で100％の結論づけ。
こういったﾏﾆｭｱﾙ人間はちょっとしたアクシデントで右往左往し結果破綻。
→言い訳→責任逃れのパターン。
数々指摘を受けているのに「こうだ！」と決め付けて突っ走る。
その致命的な弱点を指摘されると、別の人格が出てきて
他人のふりして指摘者たちを攻撃する。文面をきちんとみれば
大家、賃貸業者側かどうかわかるはずなのに文盲なのかそれがわからない。
誰も経験談を語れなどといっていないのに、一人突っ走る。
本当に気持ち悪いやつだ。
専門的な業者でもない人間が一例二例で100％の結論づけ。
こういったﾏﾆｭｱﾙ人間はちょっとしたアクシデントで右往左往し結果破綻。
→言い訳→責任逃れのパターン。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 09:52:43 ID:DUU8JL+E
>>762
>(8) 単価が高過ぎるということはないか？
> 借主負担がはっきりしている部分でも、工事費用の単価が、一般的な工事費用の相場よりも
>高過ぎる場合があります。上記の相場費用の範囲内かどうかを確認し、高すぎるような場合には、
>その理由を具体的に問い質さなければなりません。
>家主の場合には、「工事の細かなことはわからない」と言われても仕方がないかもしれませんが、
>工事業者に確認しているのに、「担当者でないとわからない」というような場合、
>「管理会社が手数料を上乗せしていているか、そもそもでっち上げである」ということを
>宣言しているに等しいのです。なぜなら、常識的に言えば、同じ会社であるにもかかわらず、
>工事単価が、担当者ごとに大きく異なるということは考えられず、「担当者でないとわからない」はずはないからです。
>(8) 単価が高過ぎるということはないか？
> 借主負担がはっきりしている部分でも、工事費用の単価が、一般的な工事費用の相場よりも
>高過ぎる場合があります。上記の相場費用の範囲内かどうかを確認し、高すぎるような場合には、
>その理由を具体的に問い質さなければなりません。
>家主の場合には、「工事の細かなことはわからない」と言われても仕方がないかもしれませんが、
>工事業者に確認しているのに、「担当者でないとわからない」というような場合、
>「管理会社が手数料を上乗せしていているか、そもそもでっち上げである」ということを
>宣言しているに等しいのです。なぜなら、常識的に言えば、同じ会社であるにもかかわらず、
>工事単価が、担当者ごとに大きく異なるということは考えられず、「担当者でないとわからない」はずはないからです。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 09:55:18 ID:DUU8JL+E
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 10:42:52 ID:SCpe1q+p
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 11:25:04 ID:cB2wka/L
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 11:33:41 ID:cB2wka/L
例えていうならば、新卒１、２年の新入社員がほとんど経験ないのに
『絶対こうです。経験上間違いないです』といっているようなもの
発言に責任はとらない。
『絶対こうです。経験上間違いないです』といっているようなもの
発言に責任はとらない。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 11:57:41 ID:DUU8JL+E
>>741
室内脱臭処理代金についての判例がありましたので、参考までに。
平成16(少コ)3652東京簡平成17年03月01日、東京都小金井の物件で敷金２３万４０００円、
居住年数はおそらく1年程度、猫5匹飼育していたケースですが、
「室内脱臭処理１万５０００円」かかったようです。
作業内容については詳しいことが書かれてなくて分かりませんでした。ｽﾐﾏｾﾝ
室内脱臭処理代金についての判例がありましたので、参考までに。
平成16(少コ)3652東京簡平成17年03月01日、東京都小金井の物件で敷金２３万４０００円、
居住年数はおそらく1年程度、猫5匹飼育していたケースですが、
「室内脱臭処理１万５０００円」かかったようです。
作業内容については詳しいことが書かれてなくて分かりませんでした。ｽﾐﾏｾﾝ
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 12:09:33 ID:cB2wka/L
猫とタバコは別だろう。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 12:16:04 ID:DUU8JL+E
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 12:25:33 ID:cB2wka/L
>>773
たとえば、交渉時や裁判の準備書面の判例提示でのタバコのヤニおよび匂いの除去について
猫の匂いや毛の清掃はまったく別物だろう。
クリーニング業者からして清掃方法も違ってくるだろうし。
まず性質が違う。参考程度になるのは、やはりタバコのヤニや匂いの
クリーニング料金の負担額だろう。
実際には部屋の広さや、各業者、各裁判所によっても視点や結果が変わってくる。
あくまで微々たる参考程度だが…。
たとえば、交渉時や裁判の準備書面の判例提示でのタバコのヤニおよび匂いの除去について
猫の匂いや毛の清掃はまったく別物だろう。
クリーニング業者からして清掃方法も違ってくるだろうし。
まず性質が違う。参考程度になるのは、やはりタバコのヤニや匂いの
クリーニング料金の負担額だろう。
実際には部屋の広さや、各業者、各裁判所によっても視点や結果が変わってくる。
あくまで微々たる参考程度だが…。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 12:29:51 ID:cB2wka/L
訂正
タバコやヤニおよび匂いの除去について
猫の匂いや毛の清掃はまったく別物だろうと反論されるのがオチ。
タバコやヤニおよび匂いの除去について
猫の匂いや毛の清掃はまったく別物だろうと反論されるのがオチ。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 12:38:32 ID:SCpe1q+p
>>773
お前マジで馬鹿じゃないの？言ってる意味がわからんのか？
賃貸物件のクロスは、一律同じようなクロスしか使ってないとでも思ってんのか？
お前、まず論点ずれてんだよ。
クロスの質による値段の高低の話してるのに、お前の出したのは質の話
ではない部分の値段の話だろうが。
自演厨はいつも思うが、論点がずれてんだよな。まだ分からないか？
分からないなら、馬鹿な私に教えてください、お願いしますと言ってみろやｗ
お前マジで馬鹿じゃないの？言ってる意味がわからんのか？
賃貸物件のクロスは、一律同じようなクロスしか使ってないとでも思ってんのか？
お前、まず論点ずれてんだよ。
クロスの質による値段の高低の話してるのに、お前の出したのは質の話
ではない部分の値段の話だろうが。
自演厨はいつも思うが、論点がずれてんだよな。まだ分からないか？
分からないなら、馬鹿な私に教えてください、お願いしますと言ってみろやｗ
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 12:51:02 ID:SCguPtjF
↓颯爽と別ｱｲﾃﾞーで擁護のヨカーンｗｗｗ
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 15:10:13 ID:s191cQEm
クロスなんてどうせ７～８年で寿命だろ。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 17:38:27 ID:blCbKUjU
だいたい日本のクロスは単一規格・単一料金・単一業者なのか？
ガイドラインバカは役人並みの盲目だな
なんの参考にもならんわい
ガイドラインバカは役人並みの盲目だな
なんの参考にもならんわい
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 17:45:44 ID:SCguPtjF
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 18:26:37 ID:A3rHSOoy
>>780
裁判サイトの判例検索システムを事件番号で検索すればすぐに出てきますよ。
事件番号というのは平成16(少コ)3652のことです。
これで調べれば簡単に分かることだけど、一応、私が質問に回答したほうが良いのかな？
ペット飼育おｋ、クリーニング費用はなし、「洋間壁クロス張替え工事３万７７００円」
及び「室内脱臭処理１万５０００円」のみが原告の過失により生じた修繕費負担という判断。
他に特約とかも知りたい？
判決文（PDFファイル）や裁判所サイトのアドも貼ったほうがいいかな？
裁判サイトの判例検索システムを事件番号で検索すればすぐに出てきますよ。
事件番号というのは平成16(少コ)3652のことです。
これで調べれば簡単に分かることだけど、一応、私が質問に回答したほうが良いのかな？
ペット飼育おｋ、クリーニング費用はなし、「洋間壁クロス張替え工事３万７７００円」
及び「室内脱臭処理１万５０００円」のみが原告の過失により生じた修繕費負担という判断。
他に特約とかも知りたい？
判決文（PDFファイル）や裁判所サイトのアドも貼ったほうがいいかな？
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/13(火) 18:50:58 ID:Eu5lOcwv
ペットとタバコでは事情が違うだろ、いつまでもグダグダ続けるな。
>>781
てかお前>>737>>771だろ。
お前がダメな所は、事例が多い事が全てに適用されると思い込んでる所だ。
アドバイスも誤解を生じさせるような仕方ばっかり。
>>781
てかお前>>737>>771だろ。
お前がダメな所は、事例が多い事が全てに適用されると思い込んでる所だ。
アドバイスも誤解を生じさせるような仕方ばっかり。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 00:27:43 ID:BfK57grS
臭いの成分を取り除くだけだったら同じ方法でできますよ。
どちらも揮発性の物質で水に比較的溶けますから。
ペットのほうは臭いの元になっているものに細菌類もいたりするので
＋除菌作業が必要になりますが。
どちらも揮発性の物質で水に比較的溶けますから。
ペットのほうは臭いの元になっているものに細菌類もいたりするので
＋除菌作業が必要になりますが。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 01:06:50 ID:zHq4gi04
今日の自演ID
ID:BfK57grS
ID:BfK57grS
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 09:16:45 ID:XiJ17+O8
>>781
あのさー、もともとタバコの匂い等の除去を業者に依頼したときの料金を参考にってことで
>>771の『猫』の室内脱臭処理代金の判例ってのを出してきたんだよな。
この時点でもう参考にもならないわけだが、その参考には情報ソースの添付もなく、
契約情報等の詳しい内容すらない。何平方米の部屋かもわからないような
物件の、しかも猫の脱臭料金の参考をしろっていってんのよ？わかる？
調べれば簡単にわかるっていったって>>771で比較しようにもできるわけないのに。
臭いのもととなるクリーニング対象物も違う、間取りも違う、地域も違う、クロスの張り替え単価も違う、
で、参考にしろ？無茶でんがなｗ
>>781で得意気に簡単にわかるって言ってることがアホ丸出しだって気付いた？自演厨ｗ
なに？きづかない？そうだろな…ｗ
あのさー、もともとタバコの匂い等の除去を業者に依頼したときの料金を参考にってことで
>>771の『猫』の室内脱臭処理代金の判例ってのを出してきたんだよな。
この時点でもう参考にもならないわけだが、その参考には情報ソースの添付もなく、
契約情報等の詳しい内容すらない。何平方米の部屋かもわからないような
物件の、しかも猫の脱臭料金の参考をしろっていってんのよ？わかる？
調べれば簡単にわかるっていったって>>771で比較しようにもできるわけないのに。
臭いのもととなるクリーニング対象物も違う、間取りも違う、地域も違う、クロスの張り替え単価も違う、
で、参考にしろ？無茶でんがなｗ
>>781で得意気に簡単にわかるって言ってることがアホ丸出しだって気付いた？自演厨ｗ
なに？きづかない？そうだろな…ｗ
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 10:57:05 ID:jPYenlje
ID:DUU8JL+E ＝ ID:BfK57grS
だな、メール欄にワザワザ、sageでなくageにしてそのままにしてやがるｗ
都合の悪いレスには、別人装ってやがるなｗ
だな、メール欄にワザワザ、sageでなくageにしてそのままにしてやがるｗ
都合の悪いレスには、別人装ってやがるなｗ
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 13:25:16 ID:XiJ17+O8
>>786
ほんとだｗこ、これは恥ずかしいねｗｗｗ
レスしてから『しまったぁぁぁー…』とか思ったろうねｗ
>一応、私が質問に回答したほうが良いのかな？
↑ｗｗｗｗｗｗｗ
あたまパニクったんだろうな。自演やりすぎてｗ
ほんとだｗこ、これは恥ずかしいねｗｗｗ
レスしてから『しまったぁぁぁー…』とか思ったろうねｗ
>一応、私が質問に回答したほうが良いのかな？
↑ｗｗｗｗｗｗｗ
あたまパニクったんだろうな。自演やりすぎてｗ
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:00:10 ID:fMXpVUWk
>>785
洋間壁クロス張替え工事費用あたりからザックリ推測できないですか？
単にどのくらいになるのかの目安が欲しいわけですから、
必要なのは大まかな概算ですし。
それから脱臭について考えていますので、ハウスクリーニングにより
タバコのヤニや猫の毛を取り除く作業を含めなくてもいいような気もしてます。
それと殺菌作業もタバコの場合は必要ないですね。
>>733ではハウスクリーニングをしているようですから、当然タバコのヤニも
大部分落としてあると思われますので、それでも残ってしまった臭いの成分を
取り除くだけだったら同じ脱臭法でいけるんじゃないでしょうかね。
もちろんヤニの程度が酷ければハウスクリーニングだけでは全然落とせなくて、
特殊清掃をが必要だという話ならまた違ってくると思いますが。
でも実際1年半の居住でそこまで酷いヤニを付けられるものなのかなあ。
洋間壁クロス張替え工事費用あたりからザックリ推測できないですか？
単にどのくらいになるのかの目安が欲しいわけですから、
必要なのは大まかな概算ですし。
それから脱臭について考えていますので、ハウスクリーニングにより
タバコのヤニや猫の毛を取り除く作業を含めなくてもいいような気もしてます。
それと殺菌作業もタバコの場合は必要ないですね。
>>733ではハウスクリーニングをしているようですから、当然タバコのヤニも
大部分落としてあると思われますので、それでも残ってしまった臭いの成分を
取り除くだけだったら同じ脱臭法でいけるんじゃないでしょうかね。
もちろんヤニの程度が酷ければハウスクリーニングだけでは全然落とせなくて、
特殊清掃をが必要だという話ならまた違ってくると思いますが。
でも実際1年半の居住でそこまで酷いヤニを付けられるものなのかなあ。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:24:43 ID:jPYenlje
>>788
またage入れたまんまの自演君かｗ
目安分かってどうするつもりだ？目安がこうだから、これ以上なら
おかしいとか言い出すつもりか？必要なのは概算じゃねぇ。
しかも>>733は、張替えについての質問をしていないから完全に余計。
しかも今度は、1年半くらいじゃヤニでもそこまで汚れないはずみたいな
バカな推測か？ｗ
またage入れたまんまの自演君かｗ
目安分かってどうするつもりだ？目安がこうだから、これ以上なら
おかしいとか言い出すつもりか？必要なのは概算じゃねぇ。
しかも>>733は、張替えについての質問をしていないから完全に余計。
しかも今度は、1年半くらいじゃヤニでもそこまで汚れないはずみたいな
バカな推測か？ｗ
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:33:53 ID:fMXpVUWk
クロスの質について論じている人がいるようなので、クロスのランク別の金額一覧を探してきました。
参考までにどうぞ。
http://www.matusou.co.jp/kakaku.htm
普及品(A)～1,050円
一般品(AA)～1,260円
高級品(D) ～3,675円
特選品(Ｓ) ～5,250円
特選品(ＳＳ)5,251円～
クロス代金の目安とされている1000円～1500円というのは、普及品か一般品レベルのクロスが
一般的な賃貸住宅では使われていると考えられているからなのでしょうね。
ちなみに東地平14.07.09の判決ではクロス平米単価は1700円、
東大簡平15.01.14では1050円で計算されています。
http://www.h7.dion.ne.jp/~oo2004oo/D_Hanrei_Hourei/Arrange/hanrei_kubunsyoyuu_hou.html
参考までにどうぞ。
http://www.matusou.co.jp/kakaku.htm
普及品(A)～1,050円
一般品(AA)～1,260円
高級品(D) ～3,675円
特選品(Ｓ) ～5,250円
特選品(ＳＳ)5,251円～
クロス代金の目安とされている1000円～1500円というのは、普及品か一般品レベルのクロスが
一般的な賃貸住宅では使われていると考えられているからなのでしょうね。
ちなみに東地平14.07.09の判決ではクロス平米単価は1700円、
東大簡平15.01.14では1050円で計算されています。
http://www.h7.dion.ne.jp/~oo2004oo/D_Hanrei_Hourei/Arrange/hanrei_kubunsyoyuu_hou.html
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:38:28 ID:XiJ17+O8
［age]
↑ｗ今日から自演厨の目印にすんの？ｗ
で、ザックリ推測？目安？大まかな概算？何のために？ｗ
それだったら少なくても猫じゃなくタバコの事例を用意しないとなｗ
あと、タバコのヤニや猫の毛を取り除かないハウスクリーニングの作業なんてあるの？ｗ
そんな無意味なうえ、想像の産物作り出しちゃダメねーｗ
>臭いの成分を取り除くだけだったら同じ脱臭法でいけるんじゃないでしょうかね。
↑これあんたの想像でしょ？ｗ
特殊清掃が必要かどうか、これもわからないんでしょ？
わからないだらけで、料金もそれぞれまちまちなら
『参考程度』にもならないことがまだわかんない？ｗ
ずっと言われ続けてるでしょ？物事を一面方向でしたか結論づけてしまう。
確定していない話なのに、普通は～、常識的に～、で勝手な根拠づけ。
とりあえずその恥ずかしい自演のこと考える前に、客観性を身につけることと
『恥』というものを知ろうねｗｗｗ
↑ｗ今日から自演厨の目印にすんの？ｗ
で、ザックリ推測？目安？大まかな概算？何のために？ｗ
それだったら少なくても猫じゃなくタバコの事例を用意しないとなｗ
あと、タバコのヤニや猫の毛を取り除かないハウスクリーニングの作業なんてあるの？ｗ
そんな無意味なうえ、想像の産物作り出しちゃダメねーｗ
>臭いの成分を取り除くだけだったら同じ脱臭法でいけるんじゃないでしょうかね。
↑これあんたの想像でしょ？ｗ
特殊清掃が必要かどうか、これもわからないんでしょ？
わからないだらけで、料金もそれぞれまちまちなら
『参考程度』にもならないことがまだわかんない？ｗ
ずっと言われ続けてるでしょ？物事を一面方向でしたか結論づけてしまう。
確定していない話なのに、普通は～、常識的に～、で勝手な根拠づけ。
とりあえずその恥ずかしい自演のこと考える前に、客観性を身につけることと
『恥』というものを知ろうねｗｗｗ
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:41:02 ID:fMXpVUWk
>>789
アゲサゲってそんなに気になるものですか？
ここはサゲ推奨ではないようなので、このスレではメル欄には気を使ってなかったのですが
サゲでいったほうがいいならそうしますよ。
>目安分かってどうするつもりだ？
まず目安より遥かに高額である理由を業者に尋ねてください。
どのくらいの期間、どのくらいの喫煙量でどのくらいクロスが汚れるかって分かりませんか？
これもググると出てくるのかなぁ……。
アゲサゲってそんなに気になるものですか？
ここはサゲ推奨ではないようなので、このスレではメル欄には気を使ってなかったのですが
サゲでいったほうがいいならそうしますよ。
>目安分かってどうするつもりだ？
まず目安より遥かに高額である理由を業者に尋ねてください。
どのくらいの期間、どのくらいの喫煙量でどのくらいクロスが汚れるかって分かりませんか？
これもググると出てくるのかなぁ……。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:43:55 ID:XiJ17+O8
>>790
あのさー、うちの場合のクロス張り替えってさー、１平米で840→720になったりしたんだわ
これ別に業者替えたわけでないんよ？これなんでだかわかる？
あと、実際のクロスの原価とか知ってる？あと作業賃とかどうなってるか知ってる？
得意のググりで調べてみなｗ
あのさー、うちの場合のクロス張り替えってさー、１平米で840→720になったりしたんだわ
これ別に業者替えたわけでないんよ？これなんでだかわかる？
あと、実際のクロスの原価とか知ってる？あと作業賃とかどうなってるか知ってる？
得意のググりで調べてみなｗ
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:51:25 ID:jPYenlje
日本語通じないのか？質を論じてる訳じゃなくて、質を考慮できない
お前の馬鹿さ加減が指摘されてるだけなんだが？
自演厨・ガイドライン厨・判例厨の ID:fMXpVUWk さんよｗ
お前の馬鹿さ加減が指摘されてるだけなんだが？
自演厨・ガイドライン厨・判例厨の ID:fMXpVUWk さんよｗ
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:51:56 ID:XiJ17+O8
はははｗｗだったらなんでわざわざ→［age］なんてする必要あんの？
なにも入れてないときずっとあったのにｗｗｗ
ただのキマグレ？違うなー、別人格にするための印だったんだろ？ｗ
もう完全にバレちゃったんだから開き直れってｗ
ちなみに他の人に迷惑かかるから俺はsageでいくわなｗ
もちろん自演なしでね★ｗｗｗ
なにも入れてないときずっとあったのにｗｗｗ
ただのキマグレ？違うなー、別人格にするための印だったんだろ？ｗ
もう完全にバレちゃったんだから開き直れってｗ
ちなみに他の人に迷惑かかるから俺はsageでいくわなｗ
もちろん自演なしでね★ｗｗｗ
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 15:08:31 ID:fMXpVUWk
>>793
業者の方ですか？
私は一般人なので張替え単価の変動や原価についてはわかりません。
作業賃は施工料と同じですよね？
>>790のクロスのランク別の金額一覧は施工料込みの金額のようですよ。
他のサイトなどでは平米あたり800円程度の金額が書かれていましたよ。
>>795
ある板ではその書き方に意味があるんですよｗ
にちゃんねるも広いですからねぇ。
業者の方ですか？
私は一般人なので張替え単価の変動や原価についてはわかりません。
作業賃は施工料と同じですよね？
>>790のクロスのランク別の金額一覧は施工料込みの金額のようですよ。
他のサイトなどでは平米あたり800円程度の金額が書かれていましたよ。
>>795
ある板ではその書き方に意味があるんですよｗ
にちゃんねるも広いですからねぇ。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 15:29:35 ID:XiJ17+O8
>>796
クロス単価→業者じゃなくても知ってるんだよｗ受け売りやﾈｯﾄ知識じゃなくてなｗ
脱臭云々のみでクロス張り替えなんて不必要で、結局話それまくってんだけどなー。
いまさらクロス単価の目安なんてあげても無意味だけどなｗ
結論としては業者によって千差万別。原価なんて１００円、２００円の世界だから、
５、６００円くらいの平米単価にして、別途作業賃を取ったりして
結局は目安ぅ～なんてものも無意味無意味。
その辺知りたかったら、得意の消費者センターやら
内装施工業者に電話して聞いてみなｗｗ
やさしくはどうかはしらんが教えてくれるだろうｗ
一つ賢くなったねｗぼくちゃんｗ
クロス単価→業者じゃなくても知ってるんだよｗ受け売りやﾈｯﾄ知識じゃなくてなｗ
脱臭云々のみでクロス張り替えなんて不必要で、結局話それまくってんだけどなー。
いまさらクロス単価の目安なんてあげても無意味だけどなｗ
結論としては業者によって千差万別。原価なんて１００円、２００円の世界だから、
５、６００円くらいの平米単価にして、別途作業賃を取ったりして
結局は目安ぅ～なんてものも無意味無意味。
その辺知りたかったら、得意の消費者センターやら
内装施工業者に電話して聞いてみなｗｗ
やさしくはどうかはしらんが教えてくれるだろうｗ
一つ賢くなったねｗぼくちゃんｗ
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 16:10:03 ID:oOB2HDFu
クロスの上から別途にコーティングした賃貸マンションもあるので、
そういう場合はクロスの張替え費用が極端に跳ね上がることもあります
また、既にクロスが廃盤になってしまっている場合、
全部を貼り直す必要が出てきますが、これに関しては別の話
そういう場合はクロスの張替え費用が極端に跳ね上がることもあります
また、既にクロスが廃盤になってしまっている場合、
全部を貼り直す必要が出てきますが、これに関しては別の話
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 16:56:13 ID:Uu7nRiBT
ガイドラインバカは、クロス張り替えを、同じ白のクロスを適当に安くホームセンターで買ってきて
それを継ぎ接ぎのようにボンドで貼れば現状回復だとか思ってるんじゃねーか？
相談したいやつも、こんな知ったかバカの話聞くだけ時間の無駄だぞ
それを継ぎ接ぎのようにボンドで貼れば現状回復だとか思ってるんじゃねーか？
相談したいやつも、こんな知ったかバカの話聞くだけ時間の無駄だぞ
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 17:18:55 ID:bub0Xuab
ふらっと質問して
「レスありがとうございます」
「完璧な内容証明ですね！と消費者センターの担当がいっていた」
「この内容証明の書き方なら１００％問題なく返金してもらえますよと消費者センターの担当がいっていた」
こんな質問者は自演丸出しでしょう
「レスありがとうございます」
「完璧な内容証明ですね！と消費者センターの担当がいっていた」
「この内容証明の書き方なら１００％問題なく返金してもらえますよと消費者センターの担当がいっていた」
こんな質問者は自演丸出しでしょう
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:31:17 ID:dESC+pqI
>>758
レスありがとうございます。
ヤニの臭いについて質問した者です。
純粋に質問したかっただけなのに
誰かが>>733を名乗ってたので、おかしくなったんだと思います。
写真は撮ってないです。
おととい臭いの確認に言った日、クロス業者が作業してました。
臭い除去、負担しなければいけないのならするのですが
20万以上かかると言っていたのを、すぐに７万５千で良いと言った大家に、不信感を抱いてたところだったので
ハウスクリーニングも入ってるはずなのに、さらに臭い除去ってしなきゃいけないものなのかな、と思って聞いてみたかったんです。
クロス張り替え終わり次第大家から電話くると思います。
レスありがとうございます。
ヤニの臭いについて質問した者です。
純粋に質問したかっただけなのに
誰かが>>733を名乗ってたので、おかしくなったんだと思います。
写真は撮ってないです。
おととい臭いの確認に言った日、クロス業者が作業してました。
臭い除去、負担しなければいけないのならするのですが
20万以上かかると言っていたのを、すぐに７万５千で良いと言った大家に、不信感を抱いてたところだったので
ハウスクリーニングも入ってるはずなのに、さらに臭い除去ってしなきゃいけないものなのかな、と思って聞いてみたかったんです。
クロス張り替え終わり次第大家から電話くると思います。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:32:33 ID:dESC+pqI
>>758
レスありがとうございます。
ヤニの臭いについて質問した者です。
純粋に質問したかっただけなのに
誰かが>>733を名乗ってたので、おかしくなったんだと思います。
写真は撮ってないです。
おととい臭いの確認に言った日、クロス業者が作業してました。
臭い除去、負担しなければいけないのならするのですが
20万以上かかると言っていたのを、すぐに７万５千で良いと言った大家に、不信感を抱いてたところだったので
ハウスクリーニングも入ってるはずなのに、さらに臭い除去ってしなきゃいけないものなのかな、と思って聞いてみたかったんです。
クロス張り替え終わり次第大家から電話くると思います。
レスありがとうございます。
ヤニの臭いについて質問した者です。
純粋に質問したかっただけなのに
誰かが>>733を名乗ってたので、おかしくなったんだと思います。
写真は撮ってないです。
おととい臭いの確認に言った日、クロス業者が作業してました。
臭い除去、負担しなければいけないのならするのですが
20万以上かかると言っていたのを、すぐに７万５千で良いと言った大家に、不信感を抱いてたところだったので
ハウスクリーニングも入ってるはずなのに、さらに臭い除去ってしなきゃいけないものなのかな、と思って聞いてみたかったんです。
クロス張り替え終わり次第大家から電話くると思います。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 23:33:51 ID:dESC+pqI
↑重複すみません。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/15(木) 00:02:42 ID:tq46uvCF
ね、やっぱり質問者も自演厨だったっしょｗ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 09:50:15 ID:iNO409T8
なんか過疎ってる？
ageときます。
ageときます。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 18:35:42 ID:TOpG+GVs
686です。
少額訴訟終わりました。なかなか楽しいものでした。
最終的には和解になりましたが、予想以上に返ってくることになりました。
結局はガイドラインに沿った判断をいただき、通常損耗とされる分は払う必要がないということでした。
ただ、退去時の写真を撮っていなかったので向こうがあるはずのない損傷を主張した時に反論できなかったことが残念です。
みなさん、退去時はどんなものでもいいので写真を撮っておきましょう。大家の嘘に対抗できます。
少額訴訟終わりました。なかなか楽しいものでした。
最終的には和解になりましたが、予想以上に返ってくることになりました。
結局はガイドラインに沿った判断をいただき、通常損耗とされる分は払う必要がないということでした。
ただ、退去時の写真を撮っていなかったので向こうがあるはずのない損傷を主張した時に反論できなかったことが残念です。
みなさん、退去時はどんなものでもいいので写真を撮っておきましょう。大家の嘘に対抗できます。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 20:15:09 ID:jub86Cwl
↑例の学校の先生の話ね。てか、教員のわりには敷金15万て
結構ショボいとこに住んでたんだねｗ
で、少額訴訟は楽しかったとかなんとかって子供みたいな意見じゃなくて、
学校の先生ならもって理知的な話をしてもらいたいわけだが。
たとえば大家から職場の校長に紛争になっていることを通達するような脅迫についてや
被告反論文書に書いてあるようなことを裁判所は普通にスルーしたのかどうか。
裁判所は原状回復について特筆するような判決文があったのかどうなのか。
わざわざ相談しに発表しにきたんだから、最後までやってくれよと。
結構ショボいとこに住んでたんだねｗ
で、少額訴訟は楽しかったとかなんとかって子供みたいな意見じゃなくて、
学校の先生ならもって理知的な話をしてもらいたいわけだが。
たとえば大家から職場の校長に紛争になっていることを通達するような脅迫についてや
被告反論文書に書いてあるようなことを裁判所は普通にスルーしたのかどうか。
裁判所は原状回復について特筆するような判決文があったのかどうなのか。
わざわざ相談しに発表しにきたんだから、最後までやってくれよと。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 20:26:27 ID:YX9WO5B3
あの先生さんか
大家の脅しにびびってたのが情けなかったね
万が一誤解がもとで退職の憂き目にあおうとも
筋を通すことに命を懸けて欲しかった
他人事だしw
大家の脅しにびびってたのが情けなかったね
万が一誤解がもとで退職の憂き目にあおうとも
筋を通すことに命を懸けて欲しかった
他人事だしw
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/16(金) 22:09:22 ID:ZDDI8cdx
筋を通して訴えた結果、お金が返ってきたんじゃん。
立派だよ。
後学のために、いろいろな経験談を書いて欲しいです。
立派だよ。
後学のために、いろいろな経験談を書いて欲しいです。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 02:52:18 ID:9X5FjGCA
てか、教師＝ガイドラインの人なのに、、、
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 08:11:21 ID:v1IWfw0k
つーか、すべての質問者は自演ガイドライン厨だけどな
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 09:40:08 ID:ejB9ixrU
このスレの200番台からの質問は自演がでてきてるね。
なぜか本職でもないのに、自信満々で他人の体験記からアドバイス
する頭の足りない子。
なぜか本職でもないのに、自信満々で他人の体験記からアドバイス
する頭の足りない子。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 14:39:08 ID:t2KGLHX9
・クッションフロアのあちこちにめくれがあり穴も
・リビングの壁紙にいたずら書き
・ふすまの一部が破損
・書斎の壁紙がヤニで黄色い
・畳の一部にいたずら書き
２年ほど住んでますが引越し時に敷金は全額あぼんでしょうか。
よろしくお願いします。
・リビングの壁紙にいたずら書き
・ふすまの一部が破損
・書斎の壁紙がヤニで黄色い
・畳の一部にいたずら書き
２年ほど住んでますが引越し時に敷金は全額あぼんでしょうか。
よろしくお願いします。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 14:54:39 ID:+HHQJ3In
それで返してもらおうとは図々しい
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 16:11:12 ID:ht0m+jKz
全額あぼんかどうかは知らんが、かなり差っ引かれることは間違いないな
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 23:53:56 ID:v1IWfw0k
敷金の額がどんなもんかわからんが、こっちの理屈をいえば経年劣化の負担割合で支払うといえる。
大家側のむこうの理屈でいえば契約書の内容で反論。
大家の請求を受け入れるといって経年劣化の負担分だけで支払うとはっきりいう。
相手が応じなければ裁判って感じだな
大家側のむこうの理屈でいえば契約書の内容で反論。
大家の請求を受け入れるといって経年劣化の負担分だけで支払うとはっきりいう。
相手が応じなければ裁判って感じだな
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 11:54:24 ID:1TLjxt2+
契約内容次第では裁判しても無駄だけどな。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 00:39:44 ID:IexIf05e
契約内容（特約）→消費者契約法で無問題。
けど、特約事項を赤文字で目立つように記してあったり、
重要事項説明書等に、たとえば『きちんと特約事項を理解した』
って印スペースがあって、印鑑おしてたりするとダメね。
消費者に不利な契約であっても客観的にきちんと内容を把握した証拠等々
けど、特約事項を赤文字で目立つように記してあったり、
重要事項説明書等に、たとえば『きちんと特約事項を理解した』
って印スペースがあって、印鑑おしてたりするとダメね。
消費者に不利な契約であっても客観的にきちんと内容を把握した証拠等々
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 02:17:19 ID:01uDvgZ5
>>818
最近は、
＞けど、特約事項を赤文字で目立つように記してあったり、
＞重要事項説明書等に、たとえば『きちんと特約事項を理解した』
＞って印スペースがあって、印鑑おしてたりするとダメね。
こんなの普通にやってるよ。いつまでも少額訴訟で負けてる方が
馬鹿だし、少ない。
最近は、
＞けど、特約事項を赤文字で目立つように記してあったり、
＞重要事項説明書等に、たとえば『きちんと特約事項を理解した』
＞って印スペースがあって、印鑑おしてたりするとダメね。
こんなの普通にやってるよ。いつまでも少額訴訟で負けてる方が
馬鹿だし、少ない。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 04:07:11 ID:5o9GYGji
さあそこでガイドライン信者さんの回答↓
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 07:23:07 ID:qbJ1wyUI
最近は対策してても、過去の契約書はいじれない。
よって大家側連戦連敗が現実ｗ
よって大家側連戦連敗が現実ｗ
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 09:35:34 ID:Wg68G4ze
過去つったって、ガイドラインももう8年前だぞ。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 14:17:50 ID:rJMjV7nW
>>801
ちゃんねる等の掲示板ではタバコの臭いのみの原状回復義務についての相談を
見たことがないですが、もしかしたら消費者センターなどには相談例があるかもしれないので
一度話を聞いてみるといいかも。
>>806
お疲れ様でした！慣れてない一般人にとっては訴訟は始めて経験することや新たに勉強しなきゃ
ならないことが多くて結構大変な作業ですが、向学心のある人には結構楽しい経験ですよねｗ
職場にも乗り込まれなかったようですし、敷金もかなり返ってきたようでホント良かったです。
やはり訴訟において「証拠」は本当に重要ですよね。一応、修繕義務の有無を証明する証拠を
用意しなければならないのは修繕費を請求する大家側であり、証拠がなければ請求などできないはずなのですが、
双方に証拠がないために修繕費を折半するケースもありますから、入居者側も写真、録音、ビデオ、
メモ、日記、相談記録など証拠になりそうなものは極力残したほうがいいですね。
ちゃんねる等の掲示板ではタバコの臭いのみの原状回復義務についての相談を
見たことがないですが、もしかしたら消費者センターなどには相談例があるかもしれないので
一度話を聞いてみるといいかも。
>>806
お疲れ様でした！慣れてない一般人にとっては訴訟は始めて経験することや新たに勉強しなきゃ
ならないことが多くて結構大変な作業ですが、向学心のある人には結構楽しい経験ですよねｗ
職場にも乗り込まれなかったようですし、敷金もかなり返ってきたようでホント良かったです。
やはり訴訟において「証拠」は本当に重要ですよね。一応、修繕義務の有無を証明する証拠を
用意しなければならないのは修繕費を請求する大家側であり、証拠がなければ請求などできないはずなのですが、
双方に証拠がないために修繕費を折半するケースもありますから、入居者側も写真、録音、ビデオ、
メモ、日記、相談記録など証拠になりそうなものは極力残したほうがいいですね。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 14:32:33 ID:rJMjV7nW
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 14:59:25 ID:Wg68G4ze
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 16:10:13 ID:hg4xV9CU
携帯から失礼します。ちょっと力を貸して下さい。
分譲賃貸で、不動産が仲介になってます。
もうすぐ入居二年です。入居した年の冬、エアコンが制御不能で大家に修理を頼みました。
高くついたのか、今後の修理などはそっちでやれと言われた。エアコンは設備なので、不動産に話したら、契約でもそうなので修理はもうしないと言う大家に困ってる。
申し訳ないがそちらでお願いしたいと言われました。その後に瞬間湯沸かし器も故障。それは不動産で取り替えてくれました。
そして最近、キッチン換気扇が落下……
紐を引っ張ると丸ごと落ちてきた。ビスで固定するようだが、ビスが入ってた形跡すらなし。
大家に言ったら、案の定そっちで直してくれと。電気屋に修理を頼んだけど、一万ちょいかかるみたい……
領収書もらった方がいいですか？退去時に何とかぎゃふんと言わせる方法はないでしょうか……
分譲賃貸で、不動産が仲介になってます。
もうすぐ入居二年です。入居した年の冬、エアコンが制御不能で大家に修理を頼みました。
高くついたのか、今後の修理などはそっちでやれと言われた。エアコンは設備なので、不動産に話したら、契約でもそうなので修理はもうしないと言う大家に困ってる。
申し訳ないがそちらでお願いしたいと言われました。その後に瞬間湯沸かし器も故障。それは不動産で取り替えてくれました。
そして最近、キッチン換気扇が落下……
紐を引っ張ると丸ごと落ちてきた。ビスで固定するようだが、ビスが入ってた形跡すらなし。
大家に言ったら、案の定そっちで直してくれと。電気屋に修理を頼んだけど、一万ちょいかかるみたい……
領収書もらった方がいいですか？退去時に何とかぎゃふんと言わせる方法はないでしょうか……
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 16:36:02 ID:Wg68G4ze
>>826
つまりエアコンも湯沸かし器も負担はしてないんだな？
換気扇の落下が問題になるんだろうけど、2年間使ってて初めて落ちたのか？
＞ビスで固定するようだが、ビスが入ってた形跡すらなし。
入ってなかったら何で固定してあったんだよ。入ってたけど、何かしらの
影響で外れたと考えるべき。
つまりエアコンも湯沸かし器も負担はしてないんだな？
換気扇の落下が問題になるんだろうけど、2年間使ってて初めて落ちたのか？
＞ビスで固定するようだが、ビスが入ってた形跡すらなし。
入ってなかったら何で固定してあったんだよ。入ってたけど、何かしらの
影響で外れたと考えるべき。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 16:37:39 ID:HxlfXa1l
領収書は貰っておくのがいいんじゃね？
で、賃借人は必要費(この場合は修繕費)の償還を受けるまで目的物の返還を拒むことが出来る。
だがこれは大家側から○月○日までに出て行ってくれ、って場合じゃないと有効に利用できないんだよなぁ
で、賃借人は必要費(この場合は修繕費)の償還を受けるまで目的物の返還を拒むことが出来る。
だがこれは大家側から○月○日までに出て行ってくれ、って場合じゃないと有効に利用できないんだよなぁ
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 17:20:27 ID:+NdhmsiO
じゃとりあえずビスで固定してみようぜ
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 17:51:05 ID:YfjxVdFZ
>>829がいいこと言った
ビスは元からなかったと思います……
落下前に落ちそうになった時に大家に言ったんですが、そっちで直してくれって言われて、しばらく調子良かったんで放置してたら落下しました。
周辺も見ましたが、何も落ちてないし……
退去時では無理なんですね。
エアコンは大家。それが修理一つのみです。湯沸かし器は仲介不動産で負担だったんだと思います。
とりあえずホームセンターに行ってみることにしましたm(_ _)m
落下前に落ちそうになった時に大家に言ったんですが、そっちで直してくれって言われて、しばらく調子良かったんで放置してたら落下しました。
周辺も見ましたが、何も落ちてないし……
退去時では無理なんですね。
エアコンは大家。それが修理一つのみです。湯沸かし器は仲介不動産で負担だったんだと思います。
とりあえずホームセンターに行ってみることにしましたm(_ _)m
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 19:16:36 ID:GFdUKyoz
ガイドライン厨は具体的なこと突っ込まれると
0：00にＩＤ変わって再登場がパターン化しとるなｗ
0：00にＩＤ変わって再登場がパターン化しとるなｗ
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 19:20:20 ID:jY20tHLj
>826
貸主はプロ大家じゃないんだろうなあ・・・
家賃の値下げ交渉すれば？んで修理は自腹で
3年くらいは住む気なら元とれるだろ
貸主はプロ大家じゃないんだろうなあ・・・
家賃の値下げ交渉すれば？んで修理は自腹で
3年くらいは住む気なら元とれるだろ
値下げ交渉なんて了解してくれるとは思えません……
引越にしても、お金ないですし……
3DK(本来は4K、駅までバスで20分程)で家賃7.3千円で、これでも安く設定してんだから～くらいに以前言われたorz
実家(分譲)が同じ団地の棟違いで、母子の為実家に近い方がいいと思い決めたんですが、何だかなぁ…って感じです。
以前アパートを二軒住みましたが、修理などはみんな大家がやってくれて、拒否られたの初めてで…
素直に言うこと聞くしかないのかなと。
引越したいけど、ギリギリの生活で当分居座ることになりそうなんです……
引越にしても、お金ないですし……
3DK(本来は4K、駅までバスで20分程)で家賃7.3千円で、これでも安く設定してんだから～くらいに以前言われたorz
実家(分譲)が同じ団地の棟違いで、母子の為実家に近い方がいいと思い決めたんですが、何だかなぁ…って感じです。
以前アパートを二軒住みましたが、修理などはみんな大家がやってくれて、拒否られたの初めてで…
素直に言うこと聞くしかないのかなと。
引越したいけど、ギリギリの生活で当分居座ることになりそうなんです……
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 21:47:55 ID:jY20tHLj
「これでも安く設定してんだから」自分で言う大家はたいていぼったくりだけどな
築年同じ程度の地域相場を調べて、1万以上安くないなら言うほどの価値ないよ
修理放棄なら2万安の要求をしてもいいくらいだ
まあ交渉するなら６月以降に
いまから春までは繁盛記だから入居者探しやすい分大家も気が大きくなるけど
閑散期になれば交渉しやすかろ
築年同じ程度の地域相場を調べて、1万以上安くないなら言うほどの価値ないよ
修理放棄なら2万安の要求をしてもいいくらいだ
まあ交渉するなら６月以降に
いまから春までは繁盛記だから入居者探しやすい分大家も気が大きくなるけど
閑散期になれば交渉しやすかろ
違う棟にも分譲賃貸あったんですが、部屋がとても汚くてリフォームしてもこれはちょっと……ってとこでした。
そこは何千円か安かったんですが、今のとこの方が状態が良かったです。
来年交渉してみようかな……
いろいろありがとうございましたm(_ _)m
聞いて良かったです！
そこは何千円か安かったんですが、今のとこの方が状態が良かったです。
来年交渉してみようかな……
いろいろありがとうございましたm(_ _)m
聞いて良かったです！
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 00:34:50 ID:ZTsQ0nAx
>>825
特約の合理性や有効性について裁判所判断を示した判例はたくさんありますよ。
>>771で挙げた平成１６年（少コ）第３６５２号の裁判所判断の2項にも
ありますから興味があったら読んでみてくださいね。
特約の合理性や有効性について裁判所判断を示した判例はたくさんありますよ。
>>771で挙げた平成１６年（少コ）第３６５２号の裁判所判断の2項にも
ありますから興味があったら読んでみてくださいね。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 00:41:19 ID:bWsBiaa8
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 00:42:18 ID:bWsBiaa8
てか、>>818の書き方は裁判所に相談いくと、その書き方で
あれば問題ないですねって言われる書き方だぞ。実際、聞いた事あるからな。
あれば問題ないですねって言われる書き方だぞ。実際、聞いた事あるからな。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 02:31:49 ID:lX/3uMqV
ガイドライン自演厨はマジでアホ？天然のおばかさん？
また意味のない、猫の脱臭判例を持ってきてどーすんのよ。
一部引用できる？w裁判所が合理性について検討した？w
問題はそこじゃないだろーよw
>>818の契約方法をもとに、消費者契約法の保護を受けるような、客観的に合理性に欠ける契約内容だったのかが論点。
猫の脱臭の判例は818のような契約方法だったら引用の意味はあるがなw
また意味のない、猫の脱臭判例を持ってきてどーすんのよ。
一部引用できる？w裁判所が合理性について検討した？w
問題はそこじゃないだろーよw
>>818の契約方法をもとに、消費者契約法の保護を受けるような、客観的に合理性に欠ける契約内容だったのかが論点。
猫の脱臭の判例は818のような契約方法だったら引用の意味はあるがなw
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 10:05:07 ID:fs+giWL5
何が論点なのかの見極めのできない奴なんだろうな。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 10:22:15 ID:AyKiPATM
えっと、元管理会社勤務の漏れですが、退去時に揉める入居者に一言。
１．故意過失で壊したものくらい責任感じて負担しろ
２．ガイドラインを主張して清掃費払わないなら、せめて自分の出来る範囲で掃除しろ
３．なんでもかんでも喧嘩腰はやめろ。ガイドラインくらい馬鹿でも知ってる。
うちの管理していた大家だけじゃないと思うが、
ガイドラインや長く住んで貰った感謝も含めて入居者の負担は少なくしてるよ。
ガイドラインを理解してるというか、
時代の流れで原状回復費用が取れないってあきらめてる大家か、
賃貸業に徹して淡々と進めていく大家のどっちかが多かったな。
揉めるヤツで多いのは1～２年位の入居期間で、汚く使うやつね。
こういうやつに限って、ガイドラインの趣旨をはき違えてるんだよね。
これから賃貸に住む人、住んでる人に一言。
１．喧嘩腰は止めましょう。
２．家賃を払っているから偉いとかＤＱＮな考え方は止めましょう。
３．中途半端な法知識を振りかざすのは止めましょう。
４．悪徳不動産会社とは戦いましょう。
５．数少ないかもしれんが、良い担当者にはやさしくしてね。
チラシの裏ｽﾏｿ
１．故意過失で壊したものくらい責任感じて負担しろ
２．ガイドラインを主張して清掃費払わないなら、せめて自分の出来る範囲で掃除しろ
３．なんでもかんでも喧嘩腰はやめろ。ガイドラインくらい馬鹿でも知ってる。
うちの管理していた大家だけじゃないと思うが、
ガイドラインや長く住んで貰った感謝も含めて入居者の負担は少なくしてるよ。
ガイドラインを理解してるというか、
時代の流れで原状回復費用が取れないってあきらめてる大家か、
賃貸業に徹して淡々と進めていく大家のどっちかが多かったな。
揉めるヤツで多いのは1～２年位の入居期間で、汚く使うやつね。
こういうやつに限って、ガイドラインの趣旨をはき違えてるんだよね。
これから賃貸に住む人、住んでる人に一言。
１．喧嘩腰は止めましょう。
２．家賃を払っているから偉いとかＤＱＮな考え方は止めましょう。
３．中途半端な法知識を振りかざすのは止めましょう。
４．悪徳不動産会社とは戦いましょう。
５．数少ないかもしれんが、良い担当者にはやさしくしてね。
チラシの裏ｽﾏｿ
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 10:58:32 ID:lX/3uMqV
↑退去時に掃除しなかったからといって敷金を返さないといったような論理は通用しない
他のDQN賃借人のせいでからといって敷金を返さないといったような論理は通用しない
敷金を返さないから喧嘩腰にならざるをえない。
賃貸借それぞれの関係性は五分五分ではない。壊したものは弁償しなければいけないが、
払う必要のないものまで負担させられているのがほとんどの現状。
あと、ガイドラインの存在は専門業者なら知ってて当然だが、
一般層は知らないほうが大多数だろう。
他のDQN賃借人のせいでからといって敷金を返さないといったような論理は通用しない
敷金を返さないから喧嘩腰にならざるをえない。
賃貸借それぞれの関係性は五分五分ではない。壊したものは弁償しなければいけないが、
払う必要のないものまで負担させられているのがほとんどの現状。
あと、ガイドラインの存在は専門業者なら知ってて当然だが、
一般層は知らないほうが大多数だろう。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 11:22:41 ID:AyKiPATM
>>842だけど、
ごめんごめん。やらないから返さないとかじゃないんだ。
うちの場合、退去時に敷金を現金で返しちゃうんだよ。
んでもって、その場で見積もりをして、清掃代等が必要ならその場で貰うんだ。
だから、敷金を返さないということはない。
当然、負担しなくても良い範囲を請求する会社もあるんだろうけど、
負担しなければいけない範囲をゴネて、ゴネ得ってのはダメだってこと。
ガイドラインには、クリーニング代を支払わなくても良いとあるが、
退去する際に掃き掃除や、ゴミの片付けくらいはするもんじゃない？
これは、ガイドラインとかの問題じゃなくて人間性の問題と思うけど。
東京ルールのパンフレットには、そんな簡単な注意書きが書かれてるくらいだから、
やらない人が多いのかも知れないけどね。
ごめんごめん。やらないから返さないとかじゃないんだ。
うちの場合、退去時に敷金を現金で返しちゃうんだよ。
んでもって、その場で見積もりをして、清掃代等が必要ならその場で貰うんだ。
だから、敷金を返さないということはない。
当然、負担しなくても良い範囲を請求する会社もあるんだろうけど、
負担しなければいけない範囲をゴネて、ゴネ得ってのはダメだってこと。
ガイドラインには、クリーニング代を支払わなくても良いとあるが、
退去する際に掃き掃除や、ゴミの片付けくらいはするもんじゃない？
これは、ガイドラインとかの問題じゃなくて人間性の問題と思うけど。
東京ルールのパンフレットには、そんな簡単な注意書きが書かれてるくらいだから、
やらない人が多いのかも知れないけどね。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 12:01:19 ID:fs+giWL5
ガイドラインのクリーニング代の負担なしは、
退去時の賃借人の清掃がされている場合前提だぞ。
(プロレベルの清掃をという話ではない)
退去時の賃借人の清掃がされている場合前提だぞ。
(プロレベルの清掃をという話ではない)
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 12:28:57 ID:lX/3uMqV
>>844
いったん敷金かえして、必要に応じて清掃費用もらう？
そんなのって聞いたことないけど、どっちにしろ一般的じゃないから
大多数の賃借人にはまったく関係ない話だな
それより大多数の賃貸人は敷金をかえさないのが問題だろう。
いったん敷金かえして、必要に応じて清掃費用もらう？
そんなのって聞いたことないけど、どっちにしろ一般的じゃないから
大多数の賃借人にはまったく関係ない話だな
それより大多数の賃貸人は敷金をかえさないのが問題だろう。
>>845
そうだよね。
こんなこと書くと叩かれるかもしれんが・・・・。
うちの場合、１年で軽く200件は退室があって、
クリーニング代は原則貰ってたんだ。
ケースバイケースだけど、綺麗に使ってくれてたり、
退去時に入居者自身で軽い清掃してくれてたりすると、
清掃代値引いたり大家負担にしたりしてたなあ。
>>842で漏れが書いたことは、
退室の立会いで部屋に入った瞬間、喧嘩売ってくるなよってこと。
管理会社として、公平中立な立場なんだからさ。
そうだよね。
こんなこと書くと叩かれるかもしれんが・・・・。
うちの場合、１年で軽く200件は退室があって、
クリーニング代は原則貰ってたんだ。
ケースバイケースだけど、綺麗に使ってくれてたり、
退去時に入居者自身で軽い清掃してくれてたりすると、
清掃代値引いたり大家負担にしたりしてたなあ。
>>842で漏れが書いたことは、
退室の立会いで部屋に入った瞬間、喧嘩売ってくるなよってこと。
管理会社として、公平中立な立場なんだからさ。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 12:45:05 ID:fs+giWL5
大多数なのは、どっちか分からんぞ。
そもそも一般的～どうこう言い出すとガイドライン厨と変わらんぞ。
賃貸人が敷金の返却をしないのも問題だが、賃借人が責務を果たさない
のも問題。どっちが悪いじゃなくて、どっちも悪い。
不動産なんかは会社だから具体的な批判が明るみにでるけど、賃借人の
問題なんかは明るみにでないだけだ。
正直、賃借人のブラックリストなんかがあればいいとは思う。個人情報
保護とかあるから無理なんだろうけどな。
そもそも一般的～どうこう言い出すとガイドライン厨と変わらんぞ。
賃貸人が敷金の返却をしないのも問題だが、賃借人が責務を果たさない
のも問題。どっちが悪いじゃなくて、どっちも悪い。
不動産なんかは会社だから具体的な批判が明るみにでるけど、賃借人の
問題なんかは明るみにでないだけだ。
正直、賃借人のブラックリストなんかがあればいいとは思う。個人情報
保護とかあるから無理なんだろうけどな。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 12:50:26 ID:5q/XQrkA
ここにもどうにかごまかせないかとか、
ずうずうしい質問書く人もいるからな
ずうずうしい質問書く人もいるからな
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 12:58:38 ID:AyKiPATM
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 13:00:26 ID:lX/3uMqV
>>842のこれから賃貸に住む人、住んでる人に一言の３で
中途半端な法知識をふりかざすのをやめましょう
って、なんでこれがダメなの？
賃借人が法律を中途半端にしか理解していないなら
管理会社としては理路整然と回答すれば問題ないんじゃないの？
中途半端じゃなくて法律を自分の都合のいいように解釈して無理難題を押しつけるなら
きちんとした法律的な知識をもって説明すればいいだけのこと。
実際おれが対面した管理会社の人間は、素人だと思っていろんな嘘八百ならべてきたがな。
一般的には敷金はきれいにもとに戻す費用だとか、
裁判なったら弁護士費用で敷金以上のお金がかかるからとか。
中途半端な法知識をふりかざすのをやめましょう
って、なんでこれがダメなの？
賃借人が法律を中途半端にしか理解していないなら
管理会社としては理路整然と回答すれば問題ないんじゃないの？
中途半端じゃなくて法律を自分の都合のいいように解釈して無理難題を押しつけるなら
きちんとした法律的な知識をもって説明すればいいだけのこと。
実際おれが対面した管理会社の人間は、素人だと思っていろんな嘘八百ならべてきたがな。
一般的には敷金はきれいにもとに戻す費用だとか、
裁判なったら弁護士費用で敷金以上のお金がかかるからとか。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 13:04:08 ID:fs+giWL5
ID:lX/3uMqVは、悪徳不動産と対峙した事があるのは分かった。
ID:AyKiPATMは、悪質賃借人と対峙した事があるのは分かった。
どっちも対象がずれてるから、そんな話になってるだけよ。
悪徳不動産なんか潰れてしまえばいいし、悪質賃借人は住む場所に
困ればいいと願うね。そういう世界であってほしい。
ID:AyKiPATMは、悪質賃借人と対峙した事があるのは分かった。
どっちも対象がずれてるから、そんな話になってるだけよ。
悪徳不動産なんか潰れてしまえばいいし、悪質賃借人は住む場所に
困ればいいと願うね。そういう世界であってほしい。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 13:07:24 ID:lX/3uMqV
>>848
ガイドライン厨が吹いてるように、理屈どおりに事が解決すればいいんだろうけど、
実際にはそんな簡単なもんじゃないだろう。
客だからって好き放題できるわけじゃないけど大家も管理会社も
“商売人”ならそういった諸問題とかクレームとかは当然なんだと受けてめなきゃならんだろう。
念を押すがある程度ってくらいだからな。
ガイドライン厨が吹いてるように、理屈どおりに事が解決すればいいんだろうけど、
実際にはそんな簡単なもんじゃないだろう。
客だからって好き放題できるわけじゃないけど大家も管理会社も
“商売人”ならそういった諸問題とかクレームとかは当然なんだと受けてめなきゃならんだろう。
念を押すがある程度ってくらいだからな。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 13:07:49 ID:AyKiPATM
>>851
漏れの言葉が足りなかった、ｽﾏｿ
法を自己中心的に解釈して、喧嘩売らないでねってこと。
大家や不動産会社の肩を持つわけじゃなくて、
入居者も>>848の言うように義務はありますよってこと。
漏れの言葉が足りなかった、ｽﾏｿ
法を自己中心的に解釈して、喧嘩売らないでねってこと。
大家や不動産会社の肩を持つわけじゃなくて、
入居者も>>848の言うように義務はありますよってこと。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 13:10:20 ID:lX/3uMqV
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 13:16:08 ID:lX/3uMqV
>>854
おK それならなんらそちらと意見は変わりない。
おK それならなんらそちらと意見は変わりない。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 14:15:07 ID:AyKiPATM
>>856 ﾄﾝｸｽ
賃貸借の契約関係で五分五分ってことはないんだろうけど、
大家にだけ義務の履行を押し付けて、
入居者は義務を果たさなくても良いって勘違いしてるﾔｼが最悪かなと。
漏れが言いたいことは、悪質な大家や不動産屋ばっかりじゃないよと。
数少ないけど、良い大家もいますよということ。
抽象的でｽﾏｿ
賃貸借の契約関係で五分五分ってことはないんだろうけど、
大家にだけ義務の履行を押し付けて、
入居者は義務を果たさなくても良いって勘違いしてるﾔｼが最悪かなと。
漏れが言いたいことは、悪質な大家や不動産屋ばっかりじゃないよと。
数少ないけど、良い大家もいますよということ。
抽象的でｽﾏｿ
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 16:07:12 ID:INrf8980
>>ID:AyKiPATM
しつもーん
会社都合で解雇されたけど半年未満だったから失業保険もらえず家賃4ヶ月未納でも追い出されなかったケースは大家は良い人なのかな？
間に入ってた管理人のおばさんがかなりがんばってくれてたようだが(かなり怒られてたみたいだが)大家には一度も対面したことはない。
今はちゃんと納めてて残りも毎月ちょっとづつ分割で払ってるんだがエアコンが10年くらい昔の物で汚いわ調子悪いわで管理人に相談したところ大家さんに交換してもらえるように交渉してみると言ってくれた。
しかし、大家は家賃もまだ全部払ってない奴が何言ってんだ！と怒ったらしくて無理だった、市販のスプレータイプのクリーナー持ってきてこれで掃除くれとさ・・・。
家賃滞納してるのと物件の管理は別問題だろと思うんだがどうだろう？
そもそも大家だって契約違反は沢山あるのに。
契約時は2Fだったのに入居の際に勝手に1Fにされたり、クリーニング代2万くらい払ったのにちゃんと清掃されてなくてすごく汚かったり、家賃はちょっと高めだがオートロックがいいから選んだのにオートロックが壊れてて部屋から解錠できなかったり。
滞納分をすべて返済したらエアコンの交換を訴えるつもりだがこれはなにもおかしくないよな？
しつもーん
会社都合で解雇されたけど半年未満だったから失業保険もらえず家賃4ヶ月未納でも追い出されなかったケースは大家は良い人なのかな？
間に入ってた管理人のおばさんがかなりがんばってくれてたようだが(かなり怒られてたみたいだが)大家には一度も対面したことはない。
今はちゃんと納めてて残りも毎月ちょっとづつ分割で払ってるんだがエアコンが10年くらい昔の物で汚いわ調子悪いわで管理人に相談したところ大家さんに交換してもらえるように交渉してみると言ってくれた。
しかし、大家は家賃もまだ全部払ってない奴が何言ってんだ！と怒ったらしくて無理だった、市販のスプレータイプのクリーナー持ってきてこれで掃除くれとさ・・・。
家賃滞納してるのと物件の管理は別問題だろと思うんだがどうだろう？
そもそも大家だって契約違反は沢山あるのに。
契約時は2Fだったのに入居の際に勝手に1Fにされたり、クリーニング代2万くらい払ったのにちゃんと清掃されてなくてすごく汚かったり、家賃はちょっと高めだがオートロックがいいから選んだのにオートロックが壊れてて部屋から解錠できなかったり。
滞納分をすべて返済したらエアコンの交換を訴えるつもりだがこれはなにもおかしくないよな？
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 16:40:04 ID:AyKiPATM
>>858
法的に合ってるかは分からんが。
滞納が無い場合は、賃貸人は修繕義務があるから、賃貸人が修繕義務を履行しない場合には、
賃借人は賠償もしくは減額を受くべき限度において賃料の支払いを拒むことができるかと。
これも、何度も何度も修理してくれと言っても修理してくれず、
使用収益が出来ない状態にならないと難しいのかなと。
ただ、滞納がある場合は、賃料支払いとの同時履行の抗弁されても文句は言えないかなと。
修繕は賃貸人の義務だけど、賃料の支払いは賃借人の義務だからね。
４か月分の滞納を待ってもらってもいるんだし、完済するまで待ってみたら？
滞納が無くなったら、交換若しくは修理を依頼するのは問題ないかと。
間違っていたらｽﾏｿ。エロい人、教えて。
法的に合ってるかは分からんが。
滞納が無い場合は、賃貸人は修繕義務があるから、賃貸人が修繕義務を履行しない場合には、
賃借人は賠償もしくは減額を受くべき限度において賃料の支払いを拒むことができるかと。
これも、何度も何度も修理してくれと言っても修理してくれず、
使用収益が出来ない状態にならないと難しいのかなと。
ただ、滞納がある場合は、賃料支払いとの同時履行の抗弁されても文句は言えないかなと。
修繕は賃貸人の義務だけど、賃料の支払いは賃借人の義務だからね。
４か月分の滞納を待ってもらってもいるんだし、完済するまで待ってみたら？
滞納が無くなったら、交換若しくは修理を依頼するのは問題ないかと。
間違っていたらｽﾏｿ。エロい人、教えて。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 17:11:17 ID:pNLjQxa1
>>839
きちんと読み合わせをした上で押印した重説があっても、その特約の内容に
合理性があるかどうかの判断が訴訟において行われるんですよ。
判例においては「特約の有効性」とか「合理的に解釈すると」といった文言とともに
書かれている部分がそれに相当する部分です。
私が訴訟の申し立てを行うにあたって裁判所の中の人に話を聞いたときは
上記のような説明だったんですけど、地域によって差でもあるんでしょうかね？
>>840
>>>818の契約方法をもとに、消費者契約法の保護を受けるような、
>客観的に合理性に欠ける契約内容だったのかが論点。
私も同じ論点で話しているんですよ？
きちんと読み合わせをした上で押印した重説があっても、その特約の内容に
合理性があるかどうかの判断が訴訟において行われます。
そして、合理性がなければ無効、合理性があれば有効、
たとえば猫の飼育によって必要となった脱臭や殺菌処理については有効と判断されてますね。
きちんと読み合わせをした上で押印した重説があっても、その特約の内容に
合理性があるかどうかの判断が訴訟において行われるんですよ。
判例においては「特約の有効性」とか「合理的に解釈すると」といった文言とともに
書かれている部分がそれに相当する部分です。
私が訴訟の申し立てを行うにあたって裁判所の中の人に話を聞いたときは
上記のような説明だったんですけど、地域によって差でもあるんでしょうかね？
>>840
>>>818の契約方法をもとに、消費者契約法の保護を受けるような、
>客観的に合理性に欠ける契約内容だったのかが論点。
私も同じ論点で話しているんですよ？
きちんと読み合わせをした上で押印した重説があっても、その特約の内容に
合理性があるかどうかの判断が訴訟において行われます。
そして、合理性がなければ無効、合理性があれば有効、
たとえば猫の飼育によって必要となった脱臭や殺菌処理については有効と判断されてますね。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 17:33:51 ID:lX/3uMqV
>>860
同じ論点で話してると思ってるのは、自演ガイドライン厨のお前だけだw
で、その猫の判例について>>818の契約方法で
それでも特約が合理的に無効とされたのか？
それだしてみろ。同じ事二回も言わせんな、カス
同じ論点で話してると思ってるのは、自演ガイドライン厨のお前だけだw
で、その猫の判例について>>818の契約方法で
それでも特約が合理的に無効とされたのか？
それだしてみろ。同じ事二回も言わせんな、カス
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 18:05:56 ID:fs+giWL5
>>860
また来たか･･･お前が論じてるのは契約内容。
>>818が書いてるのは、契約方法。
消費者契約法の保護を受けるのは、契約内容ではない。
お前が出した判例は、契約方法が不味かったから取消しになってんの。
誰もが誤認・困惑しないような契約方法でなされた契約が取消しに
なったりする訳じゃないんだよ、分かるか？
また来たか･･･お前が論じてるのは契約内容。
>>818が書いてるのは、契約方法。
消費者契約法の保護を受けるのは、契約内容ではない。
お前が出した判例は、契約方法が不味かったから取消しになってんの。
誰もが誤認・困惑しないような契約方法でなされた契約が取消しに
なったりする訳じゃないんだよ、分かるか？
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 18:11:29 ID:pNLjQxa1
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 18:16:00 ID:lX/3uMqV
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 18:32:31 ID:lX/3uMqV
おそらくガイドライン厨は消費者契約法というのを知らないんだと思う。
消費者がどれだけ不利な契約であっても
『その契約を理解するにいたる客観的事実』があれば有効になる。
その理由は契約自由の原則だから。その客観的事実というのが818。
付け加えるとしたら、他の居住者とあわせてきちんと説明会をひらき、
特約等の説明をきちんとしたなどといったようなこと。
そういったきちんとしたものがなかったから契約事項に明記されていても
無効とされるケースがあったわけだ。わかったの？まぬけw
消費者がどれだけ不利な契約であっても
『その契約を理解するにいたる客観的事実』があれば有効になる。
その理由は契約自由の原則だから。その客観的事実というのが818。
付け加えるとしたら、他の居住者とあわせてきちんと説明会をひらき、
特約等の説明をきちんとしたなどといったようなこと。
そういったきちんとしたものがなかったから契約事項に明記されていても
無効とされるケースがあったわけだ。わかったの？まぬけw
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 18:58:54 ID:pNLjQxa1
>>864
裁判所サイトの判例検索で「敷金返還」で検索して出てきたものを
読んでみてください。
「特約の有効性」とか「合理的に解釈すると」といった文言とともに
書かれている部分がそれに相当する部分です。
もしかして私が適当に判例を選んで該当部分をここに貼ったほうがいいですか？
自力で金返還交渉をしようとしている人であれば、自分の力で調べたほうが良いと思うのですが……。
裁判所サイトの判例検索で「敷金返還」で検索して出てきたものを
読んでみてください。
「特約の有効性」とか「合理的に解釈すると」といった文言とともに
書かれている部分がそれに相当する部分です。
もしかして私が適当に判例を選んで該当部分をここに貼ったほうがいいですか？
自力で金返還交渉をしようとしている人であれば、自分の力で調べたほうが良いと思うのですが……。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 19:27:14 ID:bWsBiaa8
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 19:27:17 ID:lX/3uMqV
>>866
だから出してみろよ。818の契約方法で再考して無効になったケースあるんだろ？
わざわざ>>824であるって発言してんだから、あとは『判例検索？』で調べろってwアホかってw
契約自由の原則から双方が納得したとどうやって裁判所は判断するのか…
裁判になってあとから片方が認めていなかった、曲解していた。
なんてのが通用するのが消費者契約法第10条。
で、契約当時はきちんと理解していた、説明していたというのが客観的事実が必要。
いわゆる>>818。これと同じ契約方法なのに裁判所は再考して無効となったんだろ？
それおしえてやってくれよw
だから出してみろよ。818の契約方法で再考して無効になったケースあるんだろ？
わざわざ>>824であるって発言してんだから、あとは『判例検索？』で調べろってwアホかってw
契約自由の原則から双方が納得したとどうやって裁判所は判断するのか…
裁判になってあとから片方が認めていなかった、曲解していた。
なんてのが通用するのが消費者契約法第10条。
で、契約当時はきちんと理解していた、説明していたというのが客観的事実が必要。
いわゆる>>818。これと同じ契約方法なのに裁判所は再考して無効となったんだろ？
それおしえてやってくれよw
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 19:45:04 ID:lX/3uMqV
↑で契約当時は～
からの文は賃貸人がきちんと説明した証拠として提示する場合ね。
からの文は賃貸人がきちんと説明した証拠として提示する場合ね。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/20(火) 22:38:14 ID:xGUwxUif
Mr.ガイドラインさんは、実生活でも全く空気読めないんだろうなあ(笑)
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 11:08:33 ID:urNlD1kN
結局判例見つからないから、出てこないんだろうなｗ
ある訳ないしな。
ある訳ないしな。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 11:30:56 ID:RBgPLhcO
揉めてる…？
今後のみんなの参考に自分の失敗談を。
フローリングの汚れ(たぶん乗せてた家具の塗料が剥げてついた)を見つけて、
綺麗にしようと水だけで綺麗になるスポンジの激ピカで研いた。
塗料は綺麗にとれた。
でもワックスも綺麗にはがれてた…。
ワックス塗り直し代とられますた…orz
今後のみんなの参考に自分の失敗談を。
フローリングの汚れ(たぶん乗せてた家具の塗料が剥げてついた)を見つけて、
綺麗にしようと水だけで綺麗になるスポンジの激ピカで研いた。
塗料は綺麗にとれた。
でもワックスも綺麗にはがれてた…。
ワックス塗り直し代とられますた…orz
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 12:14:48 ID:/2ws173Q
教えて下さい。店舗退去時の保証金返還でもめているんです。
昨年１２月に解約して今を持っても解決していません。
退去時に原状回復しなければならなかったのですが大家（兼不動産）から
次の入居者が決まった時点で回復箇所を決めるというので返還は保留になって
いました。そして先月入居者が決まったので工事代金の見積もり（実際は
完了していたので見積もりではないと思いますが）が来て、業者との話し
合いでほぼ半額まで値引きをしました。しかし今度は別の請求と
いう事で退去時が３ヶ月前ではなかったというので不足家賃分として１ヶ月分
プラス家賃を滞納していた分を日割り（家賃１６万だったので）１６０円で
計算して４０万以上で合わせて６０万近くきました。
結局安くした部分以上に高く請求されてほぼ戻って来ないことになります。
１年近く経ってからの請求というのはあり得るのですか？
それから契約書には第１９条 遅延金損害の項目が欠落しているのですが
（先方の請求書には私の実印つきの契約書があります）それでも通るの
でしょうか？
困っています。どうしたら良いか教えて下さい。
尚、家賃は後日請求以外は退去時に完済しております。
昨年１２月に解約して今を持っても解決していません。
退去時に原状回復しなければならなかったのですが大家（兼不動産）から
次の入居者が決まった時点で回復箇所を決めるというので返還は保留になって
いました。そして先月入居者が決まったので工事代金の見積もり（実際は
完了していたので見積もりではないと思いますが）が来て、業者との話し
合いでほぼ半額まで値引きをしました。しかし今度は別の請求と
いう事で退去時が３ヶ月前ではなかったというので不足家賃分として１ヶ月分
プラス家賃を滞納していた分を日割り（家賃１６万だったので）１６０円で
計算して４０万以上で合わせて６０万近くきました。
結局安くした部分以上に高く請求されてほぼ戻って来ないことになります。
１年近く経ってからの請求というのはあり得るのですか？
それから契約書には第１９条 遅延金損害の項目が欠落しているのですが
（先方の請求書には私の実印つきの契約書があります）それでも通るの
でしょうか？
困っています。どうしたら良いか教えて下さい。
尚、家賃は後日請求以外は退去時に完済しております。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 14:23:19 ID:aQN59Xhu
約一年前に退去したというのに、100万以上の金をほったらかしっていうのは
ありえないな。おまけに商売してる人間なのに、次期入居がきまってから
敷金精算だなんてのを受け入れるってのも考えられない。
よって釣り決定w
スルー推奨
ありえないな。おまけに商売してる人間なのに、次期入居がきまってから
敷金精算だなんてのを受け入れるってのも考えられない。
よって釣り決定w
スルー推奨
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 19:35:29 ID:kh69Pm96
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 19:46:00 ID:/2ws173Q
873です。
釣りではなくて本当なんです。
ここの大家は母の幼馴染でその縁や関係もあり、先方の言う通りに
信用して待っていました。
私の見識不足は認めます。けれど全く催促なしで過ごしていたわけでは
ありません。連絡をするたびにもうすぐ決まりそうだとから、
私には損は無いようにするとかいいこと言われていました。
それを信じた私は馬鹿だとは思います。けれど１０月に入り
工事が始まっているのに偶然通りかかって気がつきました。
それで電話をしてカマかけたらもうすぐ決まると思うからと
事実とは違う話をされたのです。それ以前からも不信感は持って
いましたが確信に変わり、あわてて知人に頼んで現場に行って
確認を済ませていたところ、見積もり書が届き私が確認したところで
納得いかない記載がありました。最後は業者との話し合いで
半分までは減らしましたが今度は遅滞金の請求、それ以外にも
換気扇をつけたのでその外壁補修費をさらに言ってきました。
実際交渉が始まったのは１０月からですがそのやり方に
納得いかないのですが、知人というのもあり困っているのが
現状です
釣りではなくて本当なんです。
ここの大家は母の幼馴染でその縁や関係もあり、先方の言う通りに
信用して待っていました。
私の見識不足は認めます。けれど全く催促なしで過ごしていたわけでは
ありません。連絡をするたびにもうすぐ決まりそうだとから、
私には損は無いようにするとかいいこと言われていました。
それを信じた私は馬鹿だとは思います。けれど１０月に入り
工事が始まっているのに偶然通りかかって気がつきました。
それで電話をしてカマかけたらもうすぐ決まると思うからと
事実とは違う話をされたのです。それ以前からも不信感は持って
いましたが確信に変わり、あわてて知人に頼んで現場に行って
確認を済ませていたところ、見積もり書が届き私が確認したところで
納得いかない記載がありました。最後は業者との話し合いで
半分までは減らしましたが今度は遅滞金の請求、それ以外にも
換気扇をつけたのでその外壁補修費をさらに言ってきました。
実際交渉が始まったのは１０月からですがそのやり方に
納得いかないのですが、知人というのもあり困っているのが
現状です
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 19:56:51 ID:/2ws173Q
文章へたですいません。
気持ちだけで書いてしまいました。
宅建協会にも相談もしましたが遅延金については
１年経っての請求もあり得ないことだと。
この事で母も人間不信なり寝込んでしまいました。
高い勉強したと思い、すべてあきらめて先方の出す
条件でサインするしかもう術は無いのでしょうか。
何度もすいません
気持ちだけで書いてしまいました。
宅建協会にも相談もしましたが遅延金については
１年経っての請求もあり得ないことだと。
この事で母も人間不信なり寝込んでしまいました。
高い勉強したと思い、すべてあきらめて先方の出す
条件でサインするしかもう術は無いのでしょうか。
何度もすいません
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 20:32:05 ID:f3pWXfZd
お前に答えてくれるのは、あのガイドラインキチガイだけだろう
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 00:55:12 ID:pismi0kI
>>877
まず納得してないんだからサインはしちゃだめ。
まず納得してないんだからサインはしちゃだめ。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 01:06:40 ID:J6GIFOyR
今時、クロス張替え、鍵交換やエアコンのクリーニング費用を全額負担とか
特約に入れるのやめてほしいわ。
設備扱いのエアコンの修理まで全額負担とかもうね。
特約に入れるのやめてほしいわ。
設備扱いのエアコンの修理まで全額負担とかもうね。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 02:13:26 ID:uXt3Fzk7
>>880
契約しなきゃいいだろ。
契約しなきゃいいだろ。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 04:19:29 ID:RAdiR+df
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 08:00:46 ID:J6GIFOyR
スムーズに契約がしたいだけだよ
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 09:20:36 ID:MIjUTcyc
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 09:22:45 ID:Q9H9oZMW
>>883
スムーズに契約できるところ探せ
スムーズに契約できるところ探せ
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 09:23:16 ID:cdsAjKjy
問題です。
ペット可物件言われて入ったのに、入居して約一ヶ月後にやっぱりペット不可だった
とか言われた私はどうすればよいのでしょう。
ヒント
契約書上はペット可
どなたか答えを教えてください。。。。
ペット可物件言われて入ったのに、入居して約一ヶ月後にやっぱりペット不可だった
とか言われた私はどうすればよいのでしょう。
ヒント
契約書上はペット可
どなたか答えを教えてください。。。。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 10:24:31 ID:NGgGhXvK
このスレの人ってなんで弁護士費用けちるの？
法律盾にするから簡単に話しつくよ
法律盾にするから簡単に話しつくよ
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 11:01:22 ID:pztiKJw/
>>886
「ヒント」ってのがなんかムカツクｗ
契約書でペット可になってたら、勝手にいきなり不可には出来ないよ。
契約書がどんな内容かは知らんからなんとも言えんけど。
立ち退きならだいたい６ヶ月前告知で立ち退き料とか引越し代とかでだいたい家賃の６か月分くらい貰える。
「ヒント」ってのがなんかムカツクｗ
契約書でペット可になってたら、勝手にいきなり不可には出来ないよ。
契約書がどんな内容かは知らんからなんとも言えんけど。
立ち退きならだいたい６ヶ月前告知で立ち退き料とか引越し代とかでだいたい家賃の６か月分くらい貰える。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 11:25:35 ID:MIjUTcyc
>>886 ヒントって・・・。お前は何様だ。弁護士にでも相談汁
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 11:41:03 ID:iEC8Kukz
〉おまえは何様だ！にﾜﾛﾀw
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 12:04:23 ID:uXt3Fzk7
>>886
答え：ペットを食う
答え：ペットを食う
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 13:09:27 ID:FKfKrpMN
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 13:24:03 ID:atKyoo/a
ただし本人訴訟する気なら、ちゃんと独学で勉強しろ
ここで聞いて金浮かせようとしてるゴミクズは死ねよ
ここで聞いて金浮かせようとしてるゴミクズは死ねよ
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 13:33:44 ID:xObEb1dW
退去時の管理会社との立ち合いって どのタイミングがベストなの？
半年前の入居前時に部屋見に来た時、前の入居者が蛍光灯を残したままだった。
不動産屋に「そのまま使わせて欲しい」と言ったが入居時には無くなっていた。
しょうがなく近所のホ－ムセンタ－で3ヶ所の蛍光灯を購入。
うちもつけたまま退去したいんだけど…。
半年前の入居前時に部屋見に来た時、前の入居者が蛍光灯を残したままだった。
不動産屋に「そのまま使わせて欲しい」と言ったが入居時には無くなっていた。
しょうがなく近所のホ－ムセンタ－で3ヶ所の蛍光灯を購入。
うちもつけたまま退去したいんだけど…。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 15:19:36 ID:uXt3Fzk7
>>894
そんな事、直接聞けよ。ダメと言われたら、素直に従え。
そんな事、直接聞けよ。ダメと言われたら、素直に従え。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 20:08:44 ID:09HwDTJJ
親切な方が多いだろうとの判断でこちらでお聞きしたいんですが、近々引っ越しを考えています。
それで、どこの仲介業者がいいのか迷っているのですが、手数料が家賃の半月分のとこって信用できるのでしょうか？
なぜ、１ヶ月分のとこよりそんなに安くできるのかも教えてもらえれば、嬉しいです。
それで、どこの仲介業者がいいのか迷っているのですが、手数料が家賃の半月分のとこって信用できるのでしょうか？
なぜ、１ヶ月分のとこよりそんなに安くできるのかも教えてもらえれば、嬉しいです。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 21:08:45 ID:RAdiR+df
>>896
不動産業はボランティアではございません
ということは、何かが安い場合、すべてにおいて理由があるわけです
敷金が少ない場合は、それだけ引きが少ない物件ということですし、
＞なぜ、１ヶ月分のとこよりそんなに安くできるのかも教えてもらえれば、嬉しいです。
この場合も（どの仲介業者とはあえてもうしませんが）
退去のときになんだかんだで回収しようとするわけです
んでもって、しばしば揉める、と
なので、よっぽど戦うことが趣味という人以外はおすすめしません
不動産業はボランティアではございません
ということは、何かが安い場合、すべてにおいて理由があるわけです
敷金が少ない場合は、それだけ引きが少ない物件ということですし、
＞なぜ、１ヶ月分のとこよりそんなに安くできるのかも教えてもらえれば、嬉しいです。
この場合も（どの仲介業者とはあえてもうしませんが）
退去のときになんだかんだで回収しようとするわけです
んでもって、しばしば揉める、と
なので、よっぽど戦うことが趣味という人以外はおすすめしません
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 00:17:39 ID:LhpsDDoJ
敷金トラブルで参っています。かなり複雑な状況かと思います、少々長くなりますが宜しくお願いします。
当方26歳、平成14年3月17日から11月10日（最後は10日までの日割家賃）まで契約、1k家賃67000の物件に5年8ヶ月住み、11月上旬に退出しました。敷金2礼金2です。
退去から2週間後、昨日大家からの「電話」にて、「洗いすぎで風呂のつやがなくなっているのと
フローリングの床の傷がひどく、風呂釜全体とフローリング総取り替えすべての費用に100万円近くかかる」と言われ、
且つ「100万円をアナタに負担させるのはあまりに酷だから、過去に支払った家賃を私に”修繕費”として納めたこととして（700000円）、更に敷金（130000円）を補填し、更に10万円の支払いでチャラにするけどどう?」と言われました。
当方26歳、平成14年3月17日から11月10日（最後は10日までの日割家賃）まで契約、1k家賃67000の物件に5年8ヶ月住み、11月上旬に退出しました。敷金2礼金2です。
退去から2週間後、昨日大家からの「電話」にて、「洗いすぎで風呂のつやがなくなっているのと
フローリングの床の傷がひどく、風呂釜全体とフローリング総取り替えすべての費用に100万円近くかかる」と言われ、
且つ「100万円をアナタに負担させるのはあまりに酷だから、過去に支払った家賃を私に”修繕費”として納めたこととして（700000円）、更に敷金（130000円）を補填し、更に10万円の支払いでチャラにするけどどう?」と言われました。
↑甚だ納得行くわけなく、電話で反論。
「国土交通省のガイドラインに基づいた（住居年数と建物の償却）金額と最後の日割り家賃なら敷金からお支払いするが、
電話口での10万円という曖昧な金額にお金を払うことは出来ない」。
大家「アナタが10万払わないなら100万円全額の請求書を送ってやってもいいんだが。なんなら保証人に払ってもらいますか、裁判やりますか。」
なにしろ爺なので電話では話にならず、あくまで私の負担を100パーセントと主張。
「敷金どころの話ではない」と話を敷金からそらし、ひたすら風呂の破損の話。
割れていない風呂釜を取り替えるのは明らかにグレードアップになるし、なにしろ根拠のないものに金を払い大家の税金対策するなんて不条理すぎる。
消費生活相談センターと敷金トラブル解決センターに電話したら、「少額裁判で敷金確実に取り戻せますよ」とのこと。
それに「修繕費の請求をしてきたのは相手側だから、裁判けしかけるとしたら相手側。相手側が裁判やってもガイドラインに基づいた判決がなされるから放っておけばよい」とも。
ただ大家からの書面は今の時点で一切なく、あくまで電話でのやりとりの話。
明日は我が身だなと実感。
内容証明の勉強しといて備えます。
「国土交通省のガイドラインに基づいた（住居年数と建物の償却）金額と最後の日割り家賃なら敷金からお支払いするが、
電話口での10万円という曖昧な金額にお金を払うことは出来ない」。
大家「アナタが10万払わないなら100万円全額の請求書を送ってやってもいいんだが。なんなら保証人に払ってもらいますか、裁判やりますか。」
なにしろ爺なので電話では話にならず、あくまで私の負担を100パーセントと主張。
「敷金どころの話ではない」と話を敷金からそらし、ひたすら風呂の破損の話。
割れていない風呂釜を取り替えるのは明らかにグレードアップになるし、なにしろ根拠のないものに金を払い大家の税金対策するなんて不条理すぎる。
消費生活相談センターと敷金トラブル解決センターに電話したら、「少額裁判で敷金確実に取り戻せますよ」とのこと。
それに「修繕費の請求をしてきたのは相手側だから、裁判けしかけるとしたら相手側。相手側が裁判やってもガイドラインに基づいた判決がなされるから放っておけばよい」とも。
ただ大家からの書面は今の時点で一切なく、あくまで電話でのやりとりの話。
明日は我が身だなと実感。
内容証明の勉強しといて備えます。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 10:10:19 ID:iGk4W/3I
で、ここでガイドライン信者が登場して、ガイドラインと消費者センターの話と
。。。たまには違うパターンの自作自演でお願いします
。。。たまには違うパターンの自作自演でお願いします
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 12:46:04 ID:zqo8ds+3
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 14:46:49 ID:1jbe/r2Q
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 18:18:47 ID:0l25JIeF
都内のライオンズマンション賃貸契約したんですけど・・
父を連帯保証人にして、手付け払ったところで、
翌日に「家賃の３０％払って保証会社に入ってくれ」と不動産屋から電話がありました。
２年毎に払うんだって。
これって普通なんですか？
父を連帯保証人にして、手付け払ったところで、
翌日に「家賃の３０％払って保証会社に入ってくれ」と不動産屋から電話がありました。
２年毎に払うんだって。
これって普通なんですか？
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 18:23:38 ID:U8KCeDyQ
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 18:47:26 ID:0l25JIeF
>904
父は年収４００万程度です。
不動産屋にも同じように聞いたのですが、
それは特に関係ないと言われました。
父は年収４００万程度です。
不動産屋にも同じように聞いたのですが、
それは特に関係ないと言われました。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 20:50:16 ID:VIrHh6el
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 04:34:57 ID:asULQCCF
最近では、保証人となれる人間がいる場合でも保証会社を通す場合が多くなっているよ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 10:21:49 ID:VqQYSbda
最近は、親が子供の連帯保証人になってても、親が子供の不払い分を
払わないとか言い張る事あるからな。親子でこんなんだったら、
そりゃ保証会社通さないと安心はできない。
払わないとか言い張る事あるからな。親子でこんなんだったら、
そりゃ保証会社通さないと安心はできない。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 13:10:04 ID:eENSXVSx
問題はその保証会社を利用すると費用がかかるわけだが、
その負担をだれが支払うのかが問題だよな。
実際に聞いた話しだと、分譲貸しの素人大家が家賃遅延や諸問題処理の保険として
そういった保証会社を利用しようとしたことあったが、
審査があったうえに、毎月の家賃にその費用負担を申し付けられたけど、
正式な入居条件でなくお願いみたいな形だったので
きっぱり断ったら通常の保証人形式の契約になったみたい。
連帯保証人だったら、家賃の支払いとか無視されたとしても
少額裁判で取り返せると思うんだが…
その負担をだれが支払うのかが問題だよな。
実際に聞いた話しだと、分譲貸しの素人大家が家賃遅延や諸問題処理の保険として
そういった保証会社を利用しようとしたことあったが、
審査があったうえに、毎月の家賃にその費用負担を申し付けられたけど、
正式な入居条件でなくお願いみたいな形だったので
きっぱり断ったら通常の保証人形式の契約になったみたい。
連帯保証人だったら、家賃の支払いとか無視されたとしても
少額裁判で取り返せると思うんだが…
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 20:55:17 ID:XDXwe2Gl
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 22:09:28 ID:eENSXVSx
>>911
アホはお前だろがｗ
賃借人じゃなく、連帯保証人から取り返せばいいだけだろうが。
家賃滞納で強制退去するようなＤＱＮはお前みたいなやつだろうけど、
そんな間抜けでも一応親みたいなのがいるんだろうから
そうゆうのが連帯保証人になってるだろう。
で、裁判したら言い訳なく即結審。
けど、アホの親だから支払えないバカ親かもしれんがそれは特殊な例。ｗ
あと、大家イコール儲かってるは貧乏人ならではの発想ｗ
ゼネコン系不動産会社の口車に乗って何億も借金して
入居者ガラガラで毎月の返済で苦しんでる大家はそんなに珍しくない
アホはお前だろがｗ
賃借人じゃなく、連帯保証人から取り返せばいいだけだろうが。
家賃滞納で強制退去するようなＤＱＮはお前みたいなやつだろうけど、
そんな間抜けでも一応親みたいなのがいるんだろうから
そうゆうのが連帯保証人になってるだろう。
で、裁判したら言い訳なく即結審。
けど、アホの親だから支払えないバカ親かもしれんがそれは特殊な例。ｗ
あと、大家イコール儲かってるは貧乏人ならではの発想ｗ
ゼネコン系不動産会社の口車に乗って何億も借金して
入居者ガラガラで毎月の返済で苦しんでる大家はそんなに珍しくない
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 01:55:46 ID:KouLCIGZ
>>912
＞アホの親だから支払えないバカ親かもしれんがそれは特殊な例
お前、ホント頭悪いな。お前が言ってるように、特殊な例の話だぞ。
もともとが子供の連帯保証人の親が払わない時点で特殊な例なのに
馬鹿じゃねーの？
＞アホの親だから支払えないバカ親かもしれんがそれは特殊な例
お前、ホント頭悪いな。お前が言ってるように、特殊な例の話だぞ。
もともとが子供の連帯保証人の親が払わない時点で特殊な例なのに
馬鹿じゃねーの？
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 02:51:56 ID:1qvVI8Ld
↑お前のその特殊な日本語がわからん。お母さんに通訳頼んでこい
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 03:09:42 ID:9xnTp1XI
保証会社通すのはいちいち裁判するのももどかしいっていうのもあるんだろうが、対外人用という面もある
大家側が入らせたくないと思っても、人権団体(笑)がうるせぇからなぁ
大家側が入らせたくないと思っても、人権団体(笑)がうるせぇからなぁ
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 04:59:21 ID:2nUmC89O
保証金を60万円入れてるんですが、55万円が償却というものに当てられているんです。
その他、原状回復の項目に「次に挙げるものの修理、取替えは乙の負担において行うものとする」
と書かれていて、そこには7行くらいこちらが修理するものの名前がずらりとならんでいます。
フローリングや畳の表替えはもちろんのこと、郵便受けや、鍵、金属類の修理まで書かれているのです。
この場合は
・55万円分の償却金の中から支払われる。
・55万円は無条件で引かれて、残りの5万円から家の清掃費を出し
足りない分は自腹で払う。
どちらの項目になるのでしょうか？
その他、原状回復の項目に「次に挙げるものの修理、取替えは乙の負担において行うものとする」
と書かれていて、そこには7行くらいこちらが修理するものの名前がずらりとならんでいます。
フローリングや畳の表替えはもちろんのこと、郵便受けや、鍵、金属類の修理まで書かれているのです。
この場合は
・55万円分の償却金の中から支払われる。
・55万円は無条件で引かれて、残りの5万円から家の清掃費を出し
足りない分は自腹で払う。
どちらの項目になるのでしょうか？
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 05:03:20 ID:oB3so3k0
どうでもいいが高いな
明細ださせれば？
明細ださせれば？
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 05:04:01 ID:2nUmC89O
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 05:07:46 ID:2nUmC89O
>>917
何言っても契約書にはんこを押したのだから納得したものとみている。
このお金は返せない、との一点張りでどうにもなりません。
あまりしつこく問いただすとヒステリックのようになるので
話が通用しないんです。
何言っても契約書にはんこを押したのだから納得したものとみている。
このお金は返せない、との一点張りでどうにもなりません。
あまりしつこく問いただすとヒステリックのようになるので
話が通用しないんです。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 05:41:24 ID:oB3so3k0
かなり悪質だね
消費者センターに相談すべし
消費者センターに相談すべし
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:04:09 ID:1qvVI8Ld
消費者ｾﾝﾀｰに電話してアドバイス通りにしたとしても
理屈通りに応対するか疑問な大家だから、
電話じゃらちあかないから直接面談申し込んで、ＯＫなら
会話を録音して交渉。その前に敷金についての学習は必要。
で、面談もそれ自体も不調に終わったら内容証明。
で、回答なき場合は調停か少額訴訟。相手が受けなければ通常裁判。
こういったのが面倒なら書類作成提出のみ履行する
敷金返還専門の司法書士か、代理人も依頼する司法書士か。
弁護士は費用が割高だからとりあえず除外。
書類作成依頼は成功報酬は2～30％失敗時はナシ。
代理人依頼の司法書士はピンキリだな。金額不明
とりあえず、市や区の無料法律相談ｾﾝﾀｰか、
敷金返還相談ｾﾝﾀｰに無料電話相談すればいいんじゃね？
おれは本人訴訟で充分だったがね。
理屈通りに応対するか疑問な大家だから、
電話じゃらちあかないから直接面談申し込んで、ＯＫなら
会話を録音して交渉。その前に敷金についての学習は必要。
で、面談もそれ自体も不調に終わったら内容証明。
で、回答なき場合は調停か少額訴訟。相手が受けなければ通常裁判。
こういったのが面倒なら書類作成提出のみ履行する
敷金返還専門の司法書士か、代理人も依頼する司法書士か。
弁護士は費用が割高だからとりあえず除外。
書類作成依頼は成功報酬は2～30％失敗時はナシ。
代理人依頼の司法書士はピンキリだな。金額不明
とりあえず、市や区の無料法律相談ｾﾝﾀｰか、
敷金返還相談ｾﾝﾀｰに無料電話相談すればいいんじゃね？
おれは本人訴訟で充分だったがね。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:05:27 ID:aDTwGyRk
消費者センター厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 13:23:38 ID:1qvVI8Ld
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 16:33:57 ID:KouLCIGZ
まて、こいつは司法書士厨ぽいぞｗ
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 16:42:57 ID:1qvVI8Ld
↑そんなお前は仲介大家厨だなｗ
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 18:09:18 ID:BC9wj0ob
お前ら仲良いなｗｗｗ
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 21:44:26 ID:SkA1nuEH
うらやましそうだな。仲間に入れてもらえ
ｱｯｰ！！
ｱｯｰ！！
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 22:22:41 ID:AZ8ax8yE
55万という金額は、個人としては結構まとまった額だし
悪質なぼったくり事件だよな
住んでる年数や使用状況もわからないと妥当かどうかはわからんが
よほどの過失がないとこんな金額にはならんよ
どうにかなるといいね
悪質なぼったくり事件だよな
住んでる年数や使用状況もわからないと妥当かどうかはわからんが
よほどの過失がないとこんな金額にはならんよ
どうにかなるといいね
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 22:31:59 ID:VcZ7+YCN
録音って法的に問題ないのか？
相手に確認なんかしたら絶対に録音させないだろうから盗聴になるんじゃ・・・。
相手に確認なんかしたら絶対に録音させないだろうから盗聴になるんじゃ・・・。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 01:08:10 ID:2dGDXr/K
ID:1qvVI8Ld の言うことを真に受けたらダメにきまっとるｗ
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 01:42:09 ID:0FmADrWh
↑粘着厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
いろいろなアドバイスありがとうございます。
とりあえずのところは消費者センターに行って勉強したいと思います。
他にも引越し業者を指定され（結構高い）それ以外で契約したら
引越し時の破損した器物についての賠償はあなたに請求する。
とも言われました。
引越し時の破損までうちが賠償するなんて原状回復の範囲を超えてるのでは？
と思ったのですが、またうるさく言われると面倒なので
そこの引越し業者で契約してしまいましたが…。
とりあえずのところは消費者センターに行って勉強したいと思います。
他にも引越し業者を指定され（結構高い）それ以外で契約したら
引越し時の破損した器物についての賠償はあなたに請求する。
とも言われました。
引越し時の破損までうちが賠償するなんて原状回復の範囲を超えてるのでは？
と思ったのですが、またうるさく言われると面倒なので
そこの引越し業者で契約してしまいましたが…。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 07:38:45 ID:zpPlCOCa
932は釣りか？ってくらい不動産屋のいいなりだな(笑)
戦うのが嫌なら金払いまくってとっとと縁きればいい
戦うのが嫌なら金払いまくってとっとと縁きればいい
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 07:41:42 ID:zpPlCOCa
あ、ほとぼりが冷めたらネットにそこの実名投下してね
電気屋の店頭デモPC使えばアシつかないよ
電気屋の店頭デモPC使えばアシつかないよ
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 09:08:33 ID:QS45CUGO
どこの引っ越し業者であろうと、引っ越し時の破損・損壊は補償するもんだ。
運び出し完了したら大家に確認してもらうか、写真でも撮ってればいいだけの話。
大家に万が一いちゃもん言われたらその依頼した引っ越し業者に話ふればいいし。
ありえなすぎだから晒せないなら釣りだろ
運び出し完了したら大家に確認してもらうか、写真でも撮ってればいいだけの話。
大家に万が一いちゃもん言われたらその依頼した引っ越し業者に話ふればいいし。
ありえなすぎだから晒せないなら釣りだろ
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 09:44:39 ID:jIV5R/+z
大家と不動産は違うのに、まだごっちゃにしてる奴がいるな。
＞引越し時の破損した器物についての賠償はあなたに請求する。
これ当たり前だけどな。ただし、916は引越し業者に請求する事もできるから、
大家への責任は916が持ち、916への責任は引越し業者が持つだけの話。
引越し作業の破損は、借主負担ってのはガイドラインにも示されてる。
916の場合は、保証金60万に対する償却55万は高すぎるけど、自分で勉強
したりする気もないようだし、あきらめたほうがいいんじゃないか？
＞引越し時の破損した器物についての賠償はあなたに請求する。
これ当たり前だけどな。ただし、916は引越し業者に請求する事もできるから、
大家への責任は916が持ち、916への責任は引越し業者が持つだけの話。
引越し作業の破損は、借主負担ってのはガイドラインにも示されてる。
916の場合は、保証金60万に対する償却55万は高すぎるけど、自分で勉強
したりする気もないようだし、あきらめたほうがいいんじゃないか？
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 09:58:39 ID:BldbAyQS
大家が不動産屋やってるのに他の不動産屋介してるんだけど
やっぱり２年ごとの手数料取るため？
やっぱり２年ごとの手数料取るため？
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 10:29:49 ID:jIV5R/+z
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 11:43:33 ID:n+qYtCW0
不動産屋と大家がツルんでるんだろう。
不動産屋は更新料、大家はそれに便乗して手数料。
不動産屋は更新料、大家はそれに便乗して手数料。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 12:13:21 ID:jIV5R/+z
>>939
それ逆。
それ逆。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 14:35:20 ID:YqRIgdtU
ひょっとして皆、消費税上げるのはやむをえないなんて思ってない？
法人税優遇分を消費税を上げてまかなってたんだよ。今までずっとね。
１％の時から消費税って福祉に使われるって言ってきたのに、使われて
こなかったのにね。
今じゃ、すっかり業績がよくなってるのにね。法人税を前の税率に戻せば
消費税なんて上げなくても、全然もつんだよ。
マスコミは、スポンサーが経団連系列の企業だから、法人税優遇を
ほとんど放送しない。
法人税優遇分を消費税を上げてまかなってたんだよ。今までずっとね。
１％の時から消費税って福祉に使われるって言ってきたのに、使われて
こなかったのにね。
今じゃ、すっかり業績がよくなってるのにね。法人税を前の税率に戻せば
消費税なんて上げなくても、全然もつんだよ。
マスコミは、スポンサーが経団連系列の企業だから、法人税優遇を
ほとんど放送しない。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 15:09:18 ID:HXpLaf/p
敷金ポリスっての見つけたんだけど、
これって信用できるの？
NPOらしいんだけど、司法書士の資格も持ってたらOKってことなのかな。
これって信用できるの？
NPOらしいんだけど、司法書士の資格も持ってたらOKってことなのかな。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 15:42:51 ID:wUs+Kc2/
依頼するふりして聞きたいことだけ聞いて、金かかりそうなら撤退で。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 15:46:54 ID:lwiuKRvE
なんだよ敷金ポリスってｗｗｗ怪しい。
消費者センターとかの方がいいだろ。
消費者センターとかの方がいいだろ。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 16:36:39 ID:GrCIAqL5
質問です。
前家賃についてなのですが、12月半ばに入居予定の物件が、前家賃一月分
＋日割家賃と説明を受けました。
前家賃とは入居する月の家賃だと思っていたので、日割りの家賃だと思っ
ていたのですが、これは一月の分も先に支払うという事なのでしょうか？
前家賃についてなのですが、12月半ばに入居予定の物件が、前家賃一月分
＋日割家賃と説明を受けました。
前家賃とは入居する月の家賃だと思っていたので、日割りの家賃だと思っ
ていたのですが、これは一月の分も先に支払うという事なのでしょうか？
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 17:19:48 ID:JYnmE5Tl
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 17:31:22 ID:wvHfHLf0
来週引越す賃貸物件に貸し主に直してもらいたい部分があったが借り主負担といわれた．
納得行かない部分が2点あるので、意見をちょうだい！！
（1）風呂のホースにカビのような黒いのが付いている
不動産の回答
「入居後カビハイターなどで掃除してみてください」
（2）電話コンセントが外枠のみで中の埋込型モジュラジャックがない
（ケーブルがむき出しになっている）
不動産の回答
「入居後NTT等に連絡して借り主負担で購入してください」
二つとも自分でできる．これくらい文句言わないのが無難なのか・・・
納得行かない部分が2点あるので、意見をちょうだい！！
（1）風呂のホースにカビのような黒いのが付いている
不動産の回答
「入居後カビハイターなどで掃除してみてください」
（2）電話コンセントが外枠のみで中の埋込型モジュラジャックがない
（ケーブルがむき出しになっている）
不動産の回答
「入居後NTT等に連絡して借り主負担で購入してください」
二つとも自分でできる．これくらい文句言わないのが無難なのか・・・
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 17:52:55 ID:jIV5R/+z
>>947
その状態で借りたのだから、それは仕方ない。
生活をするのに不都合となるまでの事由にならない。
ちょっと不親切とは思うけどな。
退去時にそのままでも文句言われないように念を押しておけばいい。
その状態で借りたのだから、それは仕方ない。
生活をするのに不都合となるまでの事由にならない。
ちょっと不親切とは思うけどな。
退去時にそのままでも文句言われないように念を押しておけばいい。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:07:36 ID:GrCIAqL5
>>945です。
例えば家賃の支払いが月末の物件の場合、12月末に支払う家賃は1月分、と
いう事ですよね。
その物件に12月半ばに入居すると、月末に払う一月分の家賃も入居時に
一緒に払う感じになるのでしょうか？理解力が乏しく申し訳ございません。
例えば家賃の支払いが月末の物件の場合、12月末に支払う家賃は1月分、と
いう事ですよね。
その物件に12月半ばに入居すると、月末に払う一月分の家賃も入居時に
一緒に払う感じになるのでしょうか？理解力が乏しく申し訳ございません。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 18:36:30 ID:CO0lQVWG
洗面台でゲロって詰まらせて臭いが凄いから洗剤ぶちこんでﾌﾀしてた｡
半年後｡いざ出る時修理費高いｶﾗおかんが泣きながら
掃除してくれた(つд｀)まぢ臭かった…
激落ち君と重曹で磨いたらピカピカになって
不動産屋が感動してた(笑)
壁紙は前の住民のせいにした｡おかんサンクス(｡･_･｡)ﾉ
半年後｡いざ出る時修理費高いｶﾗおかんが泣きながら
掃除してくれた(つд｀)まぢ臭かった…
激落ち君と重曹で磨いたらピカピカになって
不動産屋が感動してた(笑)
壁紙は前の住民のせいにした｡おかんサンクス(｡･_･｡)ﾉ
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 19:58:14 ID:2dGDXr/K
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 20:00:42 ID:n30mQsSV
引越今まで3回したよ。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 20:06:36 ID:6A2xQxub
>>947
うちも入居前にある部分がカビてた。
不動産屋に言ったら、大家→業者で、きれいにして貰った。
ある程度は仕方ないけど、キレイにして入居させてくれるのが普通だと思うんだけど。どうなんだろう…。
後は写真とか撮っておいて、退去時にもめたら見せるとか。
うちも入居前にある部分がカビてた。
不動産屋に言ったら、大家→業者で、きれいにして貰った。
ある程度は仕方ないけど、キレイにして入居させてくれるのが普通だと思うんだけど。どうなんだろう…。
後は写真とか撮っておいて、退去時にもめたら見せるとか。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 01:56:40 ID:dTmCM2aw
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 09:35:29 ID:R8Qwmz+p
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 15:42:50 ID:VjZxM4LC
少額訴訟今日いってきました。
当初、敷金35万のうち348000円原状回復費用の負担で2000円の返金のみ。
敷引きはなく、特約としてちょこっと曖昧な記述はあったので
異議を訴え、管理会社と三度の交渉したものの結局4万の返金のみ。
当然納得いかず、今回本人訴訟で手続きしました。
大家側は見苦しいまでの反論。例えば今回紛争になり
裁判になることで精神的苦痛や新規入居の募集はできなかった(実際はしてた)
ことから後日慰謝料請求するだとか。。。
あと、立ち合い時には算出していない補修を請求。
例えばドアの小さな当て傷とかで取り替え費用23万ほどを追加したり。
裁判官も司法委員もあきれてました。苦笑
裁判所側も大家側に対して最初から和解を模索するも生活に困ってるだとか
入居者もなかなか入らないとかの横道それる脱線話ばっかり。
和解も拒否され、来年一月に判決です。
当初、敷金35万のうち348000円原状回復費用の負担で2000円の返金のみ。
敷引きはなく、特約としてちょこっと曖昧な記述はあったので
異議を訴え、管理会社と三度の交渉したものの結局4万の返金のみ。
当然納得いかず、今回本人訴訟で手続きしました。
大家側は見苦しいまでの反論。例えば今回紛争になり
裁判になることで精神的苦痛や新規入居の募集はできなかった(実際はしてた)
ことから後日慰謝料請求するだとか。。。
あと、立ち合い時には算出していない補修を請求。
例えばドアの小さな当て傷とかで取り替え費用23万ほどを追加したり。
裁判官も司法委員もあきれてました。苦笑
裁判所側も大家側に対して最初から和解を模索するも生活に困ってるだとか
入居者もなかなか入らないとかの横道それる脱線話ばっかり。
和解も拒否され、来年一月に判決です。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 15:44:32 ID:MGekvQQz
↓ガイドライン馬鹿が応援レス
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 16:27:53 ID:jz60J2dx
うわああ、よくわかんないけどがんばれ～w
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 17:01:09 ID:MrGrjLCO
少額訴訟なのに、即日判決もらえてないのはネタですか？ｗ
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 17:52:50 ID:Imjo+iQ9
空き部屋見に行く時は高卒のちょいブス女が案内してやたらすすめる
退去時のチェック時は40ぐらいのチンピラが二人連れできて睨み付けながら
厳しくチェックしまくり、クロス貼り替え21000円とか言う
退去時のチェック時は40ぐらいのチンピラが二人連れできて睨み付けながら
厳しくチェックしまくり、クロス貼り替え21000円とか言う
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 20:58:39 ID:MGekvQQz
>>959
しっ！
しっ！
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 11:53:06 ID:bkXCQ233
初めての一人暮らしなのですが
礼金５万円だけの物件なら退去時に原状回復費
として、台所周りの通常の汚れなども問われて
クロス張替えなどの実費を取られるのでしょうか？
礼金５万円だけの物件なら退去時に原状回復費
として、台所周りの通常の汚れなども問われて
クロス張替えなどの実費を取られるのでしょうか？
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 17:49:35 ID:FhAriz9f
>>962
ここで聞く前に、不動産屋に聞け。
ここで聞く前に、不動産屋に聞け。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 18:10:21 ID:oPKtAy25
>>959
>>961
少額訴訟で簡単に終わるとはいえ、かならず即日判決もらえると思ってんのか？
一日で裁判が終わるといってもその日で判決は出ないからw
裁判官も実際は司法委員にまかせてその意見を聞く形で判決を下す。
公判が始まってお互いの準備書面を確認したら司法委員を残し退席。
司法委員から原告被告それぞれ個別にいきなり和解を提案してきたことから
互いの準備書面で言いたいことを理解できたからかもしれんが。
知ったかぶりは逆に恥かくよw
>>961
少額訴訟で簡単に終わるとはいえ、かならず即日判決もらえると思ってんのか？
一日で裁判が終わるといってもその日で判決は出ないからw
裁判官も実際は司法委員にまかせてその意見を聞く形で判決を下す。
公判が始まってお互いの準備書面を確認したら司法委員を残し退席。
司法委員から原告被告それぞれ個別にいきなり和解を提案してきたことから
互いの準備書面で言いたいことを理解できたからかもしれんが。
知ったかぶりは逆に恥かくよw
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 19:25:36 ID:yIvJTFmC
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 08:07:13 ID:61hQOq9Y
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 09:19:58 ID:ikm4gewB
当該物件である現地にいって証拠調べなどは行わないが、話を聞くかぎり
被告が激しく反論している部分が見受けられるので
公判での互いの意見を吟味し、後日判決なんて当たり前の話。
よって965が何を例にあげて文句つけているのか不思議
準備書面の陳述、反論、証拠のやりとりの中身によっては
裁判所の判断で通常裁判に移行するらしいけど、
実際にそうなったひとっているんかね？
少額訴訟こそ、敷金紛争裁判にもってこいの裁判なんだが
被告が激しく反論している部分が見受けられるので
公判での互いの意見を吟味し、後日判決なんて当たり前の話。
よって965が何を例にあげて文句つけているのか不思議
準備書面の陳述、反論、証拠のやりとりの中身によっては
裁判所の判断で通常裁判に移行するらしいけど、
実際にそうなったひとっているんかね？
少額訴訟こそ、敷金紛争裁判にもってこいの裁判なんだが
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 10:45:50 ID:psPIjx8q
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 12:06:31 ID:ikm4gewB
>>968
横レス悪いんだけど、何に対しての皮肉なの？
横レス悪いんだけど、何に対しての皮肉なの？
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 23:45:19 ID:UFUpmfWH
すぐﾋﾟﾘﾋﾟﾘする‥
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 23:53:55 ID:cy7Avue3
関西の敷金、敷引きについて教えてください。
５０万の敷金３５万の敷引きの賃貸契約で退去後３５万円の
修繕費の請求がきました。振り込む額は返還金の１５万を引いた２０万を
振り込めと管理会社からいわれました。分からないのは敷金とは賃貸人の退去時の
部屋の修繕費や家賃滞納されたときとかに使うお金ですよね？
部屋の修繕に３５万かかったのなら敷金の５０万で足りて返還金の１５万は
帰ってくる筈のお金じゃないのでしょうか？それとも敷引きの３５万というのは
帰ってこない大家さんにあげるお金なのでしょうか？
５０万の敷金３５万の敷引きの賃貸契約で退去後３５万円の
修繕費の請求がきました。振り込む額は返還金の１５万を引いた２０万を
振り込めと管理会社からいわれました。分からないのは敷金とは賃貸人の退去時の
部屋の修繕費や家賃滞納されたときとかに使うお金ですよね？
部屋の修繕に３５万かかったのなら敷金の５０万で足りて返還金の１５万は
帰ってくる筈のお金じゃないのでしょうか？それとも敷引きの３５万というのは
帰ってこない大家さんにあげるお金なのでしょうか？
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 00:46:45 ID:egg3tMDr
ググればすぐわかりそうなネタふりだな・・・
これは自演ガイドライン厨の匂いがするｗ
これは自演ガイドライン厨の匂いがするｗ
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 01:59:39 ID:foS/l7Dc
>>972 ググったよ。で、大家にも修繕費は敷金から捻出されるものですよね？
と言ったところそんなの聞いた事無いと言われましたので。
と言ったところそんなの聞いた事無いと言われましたので。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 02:16:29 ID:jL28Hjwp
ウチは明日引越し。
女二人の引越しなんで、大家にナメられないよう、
コワモテの弟を立ち会わせる事にした。
女二人の引越しなんで、大家にナメられないよう、
コワモテの弟を立ち会わせる事にした。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 07:06:40 ID:0mO9BWvo
それいいね。
足元みてアレコレ難クセ付けて金取ろうって大家だと
実際修理するつもりないのに修理代とか言って取るからね。
足元みてアレコレ難クセ付けて金取ろうって大家だと
実際修理するつもりないのに修理代とか言って取るからね。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 07:40:19 ID:oePlexW/
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 08:33:05 ID:egg3tMDr
>>974
コワモテに屈するほど、大家・仲介管理会社は甘くないと思うんだけどな。
まぁ女ってのは舐められやすいからマシかとは思うが、
そんなコワモテより必要なのは知識。あまり対決姿勢を出さずに
うまく交渉することがベストだと思う。
知識なんてのはﾈｯﾄでいくらでも拾えるし、図書館でもある程度学習できる。
立ち合い時に大事なのは大家側に疑問をぶつけて、その答えを鵜呑みにせず、
下手に捺印などしないようにすることが大切。
あと念のため退去時の写真も自分で撮っておくのも重要
コワモテに屈するほど、大家・仲介管理会社は甘くないと思うんだけどな。
まぁ女ってのは舐められやすいからマシかとは思うが、
そんなコワモテより必要なのは知識。あまり対決姿勢を出さずに
うまく交渉することがベストだと思う。
知識なんてのはﾈｯﾄでいくらでも拾えるし、図書館でもある程度学習できる。
立ち合い時に大事なのは大家側に疑問をぶつけて、その答えを鵜呑みにせず、
下手に捺印などしないようにすることが大切。
あと念のため退去時の写真も自分で撮っておくのも重要
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 10:47:43 ID:ay3wfFow
態度や口調は穏やかに、主張すべき事はしっかりとが基本。
主張すべき事かどうかは知識にかかってくる。
コワモテ連れて行こうが、揉めて長い期間争う事になったら負け犬。
主張すべき事かどうかは知識にかかってくる。
コワモテ連れて行こうが、揉めて長い期間争う事になったら負け犬。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 11:50:18 ID:GP8WTeWc
長い間争っても敷金はかえってくるわけだから
途中で面倒になってあきらめる段階で負け犬だな
途中で面倒になってあきらめる段階で負け犬だな
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 13:02:44 ID:ay3wfFow
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 13:29:52 ID:GP8WTeWc
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 13:32:35 ID:egg3tMDr
>妥協で諦めても、すっきりしてれば
↑
現実的にはありえないと思うんですが・・・
↑
現実的にはありえないと思うんですが・・・
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 13:48:08 ID:hEytlR88
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 13:59:01 ID:ay3wfFow
>>981
＞揉めるだけもめてお金返ってこない事態が最悪なわけだが、
＞あんたはそれですっきりするんだねｗ
それは負け組と言ってると思うんだがｗ
自己満足できるかできないかが一番大事だろｗ
>>982
そうでもない。大家がぼったくりではないけど、微妙に突っ込めば
少額だけど返ってくるくらいの時は、割と面倒がってそれで妥協する人もいる。
それを後々で悶々とするくらいなら負け組だけどなｗ
＞揉めるだけもめてお金返ってこない事態が最悪なわけだが、
＞あんたはそれですっきりするんだねｗ
それは負け組と言ってると思うんだがｗ
自己満足できるかできないかが一番大事だろｗ
>>982
そうでもない。大家がぼったくりではないけど、微妙に突っ込めば
少額だけど返ってくるくらいの時は、割と面倒がってそれで妥協する人もいる。
それを後々で悶々とするくらいなら負け組だけどなｗ
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 14:33:47 ID:GP8WTeWc
すみませ～ん。どなたか>>984のお母さんいらっしゃいませんかぁ？w
通訳お願いしますーーっw
通訳お願いしますーーっw
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 15:45:50 ID:egg3tMDr
>>984
なんだか勝ち組負け組の使い方間違ってるような・・・
勝ちか負けかを決めるモノサシは自分のなかの自己満足度からなんだったら
君のいう、～だったら負け組なんて第三者の意見は必要ないだろう。
理屈から矛盾してるってことに気付かない？
なんだか勝ち組負け組の使い方間違ってるような・・・
勝ちか負けかを決めるモノサシは自分のなかの自己満足度からなんだったら
君のいう、～だったら負け組なんて第三者の意見は必要ないだろう。
理屈から矛盾してるってことに気付かない？
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 23:23:57 ID:iOYGmTWh
仲介業者から、マンションの管理費の中にインターネット接続料が
含まれていますと聞いたので、管理費が高いと思ったのですが
マンションに入居しました。
入居後、管理会社にインターネット接続のことを聞いたら
管理費には含まれていないとのことでした。
仲介業者には何度も確認したのですが、管理会社には確認していません。
仲介業者は手数料（４万）だけは返却しますって言ってますが、
入居期間のインターネット接続料を請求することは可能でしょうか？
含まれていますと聞いたので、管理費が高いと思ったのですが
マンションに入居しました。
入居後、管理会社にインターネット接続のことを聞いたら
管理費には含まれていないとのことでした。
仲介業者には何度も確認したのですが、管理会社には確認していません。
仲介業者は手数料（４万）だけは返却しますって言ってますが、
入居期間のインターネット接続料を請求することは可能でしょうか？
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 23:38:16 ID:Fe14Wd8R
それは無理
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 00:20:07 ID:jGZlOCCc
なんで請求出来るのか、、、意味わからんｗ
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 11:07:40 ID:Y8Fw4u05
更新のときに値切れば？
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 11:26:58 ID:UI4rd0Na
>>987
仲手戻るだけでも良しとしなきゃ。
仲手戻るだけでも良しとしなきゃ。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 13:29:33 ID:X80NNnGe
仲介業者は、接続料を工事費用と誤読したんじゃね？
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 15:02:27 ID:czWXrifn
>>992
インターネットの接続料は管理費に含まれているので
工事とかはしなくても、ケーブルを挿したらすぐにインターネットの
使用は可能ですと言われて、接続料の５０００円近くは
いらないとのことでしたが、いざ入居すると
管理会社はネット接続は個人で契約し、使用料を支払ってくださいとの
ことです。ネット使用料が管理費に含まれないのであれば
このマンションを契約はしませんでした。
なんだか、騙されたような気がします。
インターネットの接続料は管理費に含まれているので
工事とかはしなくても、ケーブルを挿したらすぐにインターネットの
使用は可能ですと言われて、接続料の５０００円近くは
いらないとのことでしたが、いざ入居すると
管理会社はネット接続は個人で契約し、使用料を支払ってくださいとの
ことです。ネット使用料が管理費に含まれないのであれば
このマンションを契約はしませんでした。
なんだか、騙されたような気がします。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 16:36:32 ID:bkanhOT+
けど、そういうのって普通契約書とかで確認するもんじゃないの？
別途パンフとかあってもおかしくないし、賃貸人側からしたら
それが「売り」になってしかるべきだから、仲介業者の言葉だけ…ってなんだかなｗ
それに現代人なんだから光ネットかＡＤＳＬかケーブルテレビ経由のネット接続かどうか
回線速度の関係上、聞くのが普通。入居絶対条件ならなおさら。
別途パンフとかあってもおかしくないし、賃貸人側からしたら
それが「売り」になってしかるべきだから、仲介業者の言葉だけ…ってなんだかなｗ
それに現代人なんだから光ネットかＡＤＳＬかケーブルテレビ経由のネット接続かどうか
回線速度の関係上、聞くのが普通。入居絶対条件ならなおさら。
995 ：おさかなくわえた名無しさん：
>>993
接続料を継続して払ってもらうのは無理。
法的にできる事は、誤認による解約。もちろん責任をとる部分はない。
最低契約期間くらいは、請求してもいいんじゃないかなとは思うね。
しかし、管理費に含まれる事はないよ。普通、家賃に含まれる事だ。
接続料を継続して払ってもらうのは無理。
法的にできる事は、誤認による解約。もちろん責任をとる部分はない。
最低契約期間くらいは、請求してもいいんじゃないかなとは思うね。
しかし、管理費に含まれる事はないよ。普通、家賃に含まれる事だ。