レディースデーは廃止するべきではないか？3

これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
怒涛の3スレ目スタート。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179739843/

参考までに。

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
「レディースデー的なものを一切廃止します」
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html

レディースデイは、憲法違反です。

海外のフェミニストからも嫌われる
日本のフェミニスト

レディスデー決めてるのは、勝ち組の、企業の偉い男たち。
底辺男はそれにただ文句を付けるだけ。

そもそも女が利用しなければ
レディスデーなんて存在しないのだが
レディスデー決めてても女が利用しなければ
すぐやめると思うし

円光も買った方が悪いんだもんね

>>995(前スレの続き）
>俺から言わせると、
>「男女所得格差廃止だけして、じゃレディースデイはほったらかしかよｗ」
>となるわけだが。

前スレを良く読め
>女性の地位が社会的に向上しても絶対になくならない。所得差は縮まっても限度がある。
>しかし男性に劣らない能力を発揮できる分野の進出は男女平等にすべき。
>男女別の能力が正当に評価される社会にするべきだとは思うが
>利益追求の資本主義で男女の所得格差をなくすのは不可能。
>「男女平等」は性差を無視することではなく、あるものとして認識して
>なおかつ、「男女平等」な社会に近づけるよう努力すること。
>だから
>>男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
>この理論は現実にはマッチしない極端な主張でしかない。

基本的には廃止すべきだろうね

シルバーなんとかも廃止しろよ
バス乗るときに年寄りが無料パス使ってるくせに運転手に文句言ってるの見るとむかつく

>>8こそ前スレよく読めよ。

何度も言うけどさ、所得格差なんかで比べても意味ないだろ。

>>10
文句の内容による。

>12
自分が見たのは「○分も遅れてるじゃないか！いつまで待たせるんだ！」
実際はちっとも遅れてない。ジジイが間違った時刻表見て文句言ってた。
それでも何も返答できない運転手さんｶﾜｲｿｽ。しかもバスの遅れって多くは運転手に関係ないし。

>>13
それなら同意。

>前スレ（984）から
>俺は辞書に載ってるままの意味で使ってるが。
>「取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。」
言葉の意味を聞いてるんじゃなくて、認定基準を聞いてたのだが。

男女を基準に分けることは差別なのか？あるいはそこに商業的な目的が絡むと差別になるのか？
ちょっとその辺りをはっきりしてくれ。なんだか都合よく振りかざして、「差別」といえばなんでも通ると
思ってる障害者と同じ香りを感じるんだ（注：障害者全部がそうだといってるわけではないぞ、念のため）。

はっきりしてるじゃん
なんでそんなアホな質問すんだろ

>>15
＞男女を基準に分けることは差別なのか？
基本的にはそれが現代の常識。50年前は違ってたみたいだけど。

レディースデーを差別だと主張することが、
何故都合よく振りかざしていると感じるのか詳しく頼む。

>17
ん、いやー世界陸上見てたらさ、レディースデー廃止の人たちはこれはどう思ってんのかなー
って思ってさ。
だって身体的優劣を競ってるのに身体能力が違うからと男女でカテゴライズしてるんだぜ。
100ｍ走って、片や10秒切らなきゃメダルは貰えない、片や10秒中盤で世界一の称号と一生もんの
保障をゲットだ。なんという不条理。
だからといって男女混合にしたら間違いなく、ｳﾎｯ男だらけのスポーツ祭りになっちゃって
スポンサー集まらないだろ。いまやスポンサー無しでは開催できないんだから、商業的理由も絡んで
るわけだ。

そう考えると、男女で別けてはいけない、商業的理由が絡んではいけないという基準だけでは
絶対のものとはいえないだろ。だからなんでレディースデーが差別だといってるのか（要はそれ以外
にもなにかあるのか）確認しておきたかったんだ。
そういった基準が定まっていない状態で、差別だーって言われても自分に都合よく強権を振りかざし
てるように見えたんだよ。

ついでに、何か前スレで黒人デーとか言う話も出てたけど、白人も黒人も一緒に競技してるけど
男女が別れてるってことは、人種以上の差異がそこにはあるわけだろ。
まあオリンピックや世界陸上にも反対してるんならそれでもいいんだけどさ。

男女の体力や能力が平等ならレディースディは廃止するべきだけど
現実男性側の有利な面に関しては上手く話をごまかすんだよなぁ。
男女じゃなくて能力は十人十色とか言って。

「男女差別だ」と、はっきり男女を区別してるのに
所得格差の決定的な原因になってる男女能力差にはどうして目をつぶるわけ？
話にならないよ。
なんで男女能力差は男女差別に関係してないのか説明してよ。

なるほどね
差別と区別の違いもわからんのか
こりゃどうしようもないわ

「真の男女同権」とは、
男の地位が女の地位まで上がったことなのです


BY　太宰治


俺も仕事しないで
昼からホテルのランチ食って
レディースデー使って映画観たいよ。

>20
言葉の意味としての違いはわかるが、廃止派がどう使い分けているのかがわからない。

>>18
差別と区別の違いぐらいわかってくれよな…

>>19
>所得格差の決定的な原因になってる男女能力差にはどうして目をつぶるわけ？

所得格差の決定的な原因とは？
ずばり、「専業主婦」の存在。

19こそ年収1千万以上もある男と結婚したら、
もう仕事なんてしないだろ？
所得ゼロ。
1千万なくても十二分にやってける。


だいたい、所得格差を声高に主張する女は、
いままでに賃金の問題で男性に比べて不当な扱いを
受けた経験があるのか？

いま問題となっているのは、女性は管理職や役員などの
重要なポストに付き辛いという問題だ。
(それだって全体数から男女比を出しただけなもの
のような気がするが…)

いわば、"一部の働きたい意欲を持った女性"のみに当てはまる問題でだ。

それをなんで同じ女性だと言うだけで、
"結婚という平凡な幸せで満足しているような女達"が、
彼女らの努力を笠に着ようとするわけだ？

彼女らこそレディースデーなんかいらないから
男性と同じ評価をされることを望んでいるだろうよ。
19のような甘えた考えが、そんな彼女らの足枷に
なってるって事がなぜわからない？

>>19
>所得格差の決定的な原因になってる男女能力差にはどうして目をつぶるわけ？

具体的な男女能力差ってなに？
前スレの998のこと？

>遺伝子的に言っても女性は技術構築向きの脳の構造ではない。

みんなはこれだけで納得できるの？
情報処理技術者って、俺の実感としては９:１ぐらいで男が多い気がするけど、その脳の違いはこれほどの差を生むほど大きいの？
具体的な数字とかソースを提示してくんなきゃ、とても納得できない。

あと、医者や弁護士については？
どういう能力に差があって、女の医者や弁護士が少ないの？

ノーベル賞とるレベルじゃあるまいし、
普通レベルのIT技術者に男女の能力差はあまり感じないけど、実際。

>>26
女の労働者にはあまり無理が言えないから、使う側としては大違い。
おまけに妊娠したら１年は戻って来ないわけだしね。

>>27
>遺伝子的に言っても女性は技術構築向きの脳の構造ではない。
これに対して言ったつもり。

何のレディース・デーに強く反対してるんだ？

>>29
全部のレディース・デーだろ

>>27
結婚、妊娠、出産、育児、家事
これらの原因による女性の所得の低下は
全てその家庭の夫の所得によりバランスがとられている。

いまさらレディースデーでバランスを取るべきものではない。

>>28
技術構築向きの脳の構造と妊娠はあまり関係ないよね？

そりゃあったら使うけど廃止しても別にいいや
でもさ、廃止する事で困るのって企業？女？

>>33
討論ごっこができなくなる>>1が困る

>>2
これをみるとレディースデイ廃止派のほうが圧倒してるじゃん。
案外、惰性で続いてるだけかもな。

>23
俺はレディースデーもオリンピックも「区別」だと思ってるんだけどな。
でも廃止派はレディースデーは差別でオリンピックは区別なんだろ。
俺が「商業的な目的を絡めて男女を分けたら差別なのか？」と聞いたら「そうだ」と答えた奴がいるから
「じゃあオリンピックはどうなんだ？」と再度聞いているんだが。
これでオリンピックは区別だというなら、「商業的な目的を絡めて男女を分けること」という定義というか
判断基準はこれだけでは不十分なんじゃないか？という疑問だよ。だから追加改編があるならしても
らって構わないんだけどさ。

差別と区別の違いというが、世の中の全ての差異はそれ自体が「区別」なわけだろ。それに「差別」と
いう追加要素を付随させてるだけなんだから、「差別だ」という人間に「何故差別なのか」をはっきりさ
せてもらわないと相手の主観までは理解できんよ。

女友達と1〜2月に一回くらい映画に行っているのだが、
お互い貧乏なのでなるべく毎月1日の映画の日（誰でも1000円）に行くことにしている。
上映や自分たちのスケジュール上都合が悪い場合は
通常日に行き通常料金1800円を払っている。
週1回だれでも1000円のサービスデーがあればその日に行くのに。

（映画の観賞料や食事代はお互い自分の分は自分で払っています）

>>36
一般的な銭湯やトイレは生物学的に別けているだけで、特に差を付けているわけではいので区別。
これを正当な理由もなく一方だけ、料金を変えたりサービスを変えて差を付けると差別になる。

スポーツで男女を別けるのは、元々身体的に違いがあるので、俺は正当な理由による区別だと思ってる。

レディースデーは、正当な理由がないのに同じサービスで料金に差を付けているし、一生変わることのない性別で別けているので、差別になると思ってる。

差別の定義に対する質問は、もともと「いち」に聞いてたんだったね。
あんたの考え方と違ってたら、レスよろしく。

男と女で差があるんだ。
身体、能力や思考で区別することは悪いことじゃない。
区別をした後、理由もなく差をつけるから差別になる。
どちらか他方がもう一方に比べて得、または損する
ようなことはあってはならない。

例えば銭湯の場合。
男湯と女湯をわけるのは良い。
だが男湯に比べ女湯の方が明らかに広いとか
キレイだとか言うことになれば、差別になる。

競技の場合も、男女で区別するまでは良い。
しかし、理由もなく優勝賞金が男子の方が高いとか、
入賞枠が広いとか言うことになったら差別になる。

大会の参加人数に差があるといった理由があれば
この限りではない。
相対的に平等だと言えるからだ。

予選通過タイムとか女子の方が低く設定されてるじゃん？
それも相対的に平等だと言えるだろう。


すると当然、企業には利益を追求するという「理由」がある
ということになるだろうな。
勘違いしてはいけない。
その「理由」は当人達に帰属するものではないからだ。

言い換えれば一方的に差別していると言える。

>>8
とにかく男女の所得格差は問題じゃないよ。
前スレでも書いたが、最低でも"自分が自由に使える金"が
女のほうが少ないというデータが出てこない限りは
レディースデーを容認する理由にはなり得ない。
（俺はたとえそういうデータがあったとしてもレディースデーには反対するがな）

>>15>>18>>36
俺の考えは>>38や>>40の考え方とだいたい同じ。

まぁ、正直に言うとこのスレを始めに立てたときには
そこまで考えをめぐらせていなかったと思う。
始めにレディースデーを差別だと考えた理由は
すでに一般的に差別とされてる物事と比べてみて
レディースデーとの大きな違いが思いつかなかったから。

というのは、例えばある企業で、
男女が同じだけ働いて同じだけ同じ成果を出したのに給料に差が出たとする。
これは普通は差別だと言われるが、
「それって『男女が同じように映画を見るのに支払う金額に差が出るサービス』と
　どこが違うんだ？」って思ったわけだ。
未だにこの違いはよく分からないんだが。

>>24
>所得格差の決定的な原因とは？
>ずばり、「専業主婦」の存在。
男女の能力差（所得差）があることは認めてるわけだよね。
男女の体力や能力が平等ならレディースディは廃止するべきだけど
現実は埋められない男女差があるのになんでレディースデーは廃止するべきなの？

>いわば、"一部の働きたい意欲を持った女性"のみに当てはまる問題でだ。
>それをなんで同じ女性だと言うだけで、
>"結婚という平凡な幸せで満足しているような女達"が、
>彼女らの努力を笠に着ようとするわけだ？
>彼女らこそレディースデーなんかいらないから
>男性と同じ評価をされることを望んでいるだろうよ。
レディースディってのは男性と同等の能力をもった女性のみ対象にしてるわけないだろ。
それに企業が利益目的に設定したレディースディがなくなれば
女性の社会的地位があがる保障はどこにあるわけ？

>19のような甘えた考えが、そんな彼女らの足枷に
>なってるって事がなぜわからない？
レディースディを認める甘さがあるから、女性の社会的立場が弱いのか？
違うだろ。そんなものを女性の社会的立場が弱いことに摩り替えてること自体が甘いんだろ。
レディースディが家計を締める生活必需品になってるのか？
レジャー施設なんて月に必ずある出費じゃないだろうが。

>「男女平等」は性差を無視することではなく、あるものとして認識して
>なおかつ、「男女平等」な社会に近づけるよう努力すること。
「男女平等」な社会にすることは男性と平等に比べることではなく、性差を認めつつ、それを社会が容認し、
女性に働きやすい環境を少しずつでも変えてゆくということだ。

>>19
＞男女じゃなくて能力は十人十色とか言って。

実際、十人十色なんじゃないか？
もちろん男女の能力にまったく違いがないとは言わないが、
それにしても能力の差を過大評価してないか？

所得格差に関しては生物学的な能力の違いよりも
文化的な要因のほうが大きいと思う。
「○○は男の仕事だ」とか「××は女が就く職業だ」みたいな、
そういう意識が働くことによって
自分が本来持っていた能力を生かすことが出来ないなんてことも
多々あるんじゃないかな。
すべてを"生物的な能力の違いだ"と言う前に
そのへんをもっと考えていくべきだと俺は思うよ。

それから、前にも書いてるが所得格差ではなくて。
"自分が自由に使える金額の差"を問題にすべきだよ。
所得の男女平均に差があるのは当たり前。
その差を縮めようとすれば、新たな差別が生まれかねない。

んで、"自分が自由に使える金額の差"を問題にするなら、
男女能力の差というのはすぐには関係してこないんじゃないかってこと。

>>33
ん〜、強いて言うなら企業か？
だが、今までいろいろ書いてきた理由で
当然廃止すべきだと俺は思うがね。

>>34
困らないし。

>>35
番組での討論の結果は否決だったがな。

>>39
いや、俺も同じ意見だよ。
とくに異論もない。

>>42
＞それに企業が利益目的に設定したレディースディがなくなれば
＞女性の社会的地位があがる保障はどこにあるわけ？

前から気になっていたが、「レディースディがなくなれば女の地位が上がる」なんて
誰も言ってないと思うぞ。
逆に男女差を広げてるように見える。

>>41
>所得の男女平均に差があるのは当たり前。
男性の所得が多いのは認めてるわけだよね。
男性の方が所得が多いのに「女性優遇の男性差別」にどうしてなるの？

男性側の有利面は無視して女性側の有利はずるいのかよ。
ただの男性側のわがままだろ。

>>46
世の中の多くの人間が、自分が働いて得た金銭を自分のためだけに使っているなら
その理屈は通るが、現実はそうじゃないだろ？
何度も言うが、問題にすべきなのは"自分が自由に使える金額"の差。
これが女のほうが少ないということがレディースデーを認める最低条件じゃないか？

本当に"自分が自由に使える金額"は女のほうが少ないの？

つまりさ、所得が多いことが男性側の有利面とは限らないんじゃないかってことだ。

>"自分が自由に使える金額"の差。
専業主婦のいる一般的な家庭を想定してると思うんだけど
男性だけが出費が少ないというわけではない両方出費は少ないだろ。
それに未婚男女の割合も増えてるがどちらかの性がのみ
自由に使える金額が多いとされる詳しい根拠は？

自分の家庭に限ってでは圧倒的に父親の方が趣味に使ってるけどな。
これは自分の家族に限っての特別なことか？

>>49
＞どちらかの性がのみ
＞自由に使える金額が多いとされる詳しい根拠は？

俺は「女のほうが"自分が自由に使える金額"が（圧倒的に）少ない」ということが
レディースデーを認めるための最低条件だ
と言ってるだけであって、別にどちらかの性が多いなんて主張はしてない。

俺の予想では、根拠はないが、そんなに大きな差はないんじゃないかと思ってる。
だからこそレディースデーにも反対なんだ。

根拠はないといったが、
ともかく、世の中を見てもそんなに大きな差があるようには思えないんだよね。
町のいたるところに女のホームレスが段ボール箱の中で暮らしてるとか、
そんなことないでしょ？

もしレディースデーを認める理由が金銭的なものだというなら、
「女のほうが"自分が自由に使える金額"が（圧倒的に）少ない」という
根拠を示してほしい。

>>42
>男女の能力差（所得差）があることは認めてるわけだよね。

だからさ、所得差は能力差ではないっていってるのが
わからない？

専業主婦がわるいと言ってるわけでもないし、
社会的に弱者だというわけでもないだろ。
立派な主婦でも所得はゼロになるから、平均をすれば
そういうところに所得格差が出てくると言ってるんだ。

もしかして、所得の意味がわかってないのか？


>レディースディってのは男性と同等の能力をもった女性のみ対象にしてるわけないだろ。

自信満々に肯定されたわけだが、
意味がぜんぜんわからん。
いま、すべての女性が賃金の問題で不当な扱いを受けているわけではないだろ？
男性と同等に仕事をしたいという意欲を持った
一部の女性がそういう扱いを受ける場合もある(と言われている)だけで、
それをどうして全ての女性に対してレディースデーという形で
救済処置を取らなきゃならないんだ？

賃金問題なんて専業主婦には無縁の話じゃないか。

>レディースディを認める甘さがあるから、女性の社会的立場が弱いのか？

男の立場からぶっちゃけて言わせてもらうと、
新聞やニュースで男女差別的な報道を目にする度に、
「女にはレディースデーのような特別な優遇処置が与えられているから、
少しくらいの不当な扱いは仕方ないだろ」
と思ってしまうわけよ、実際。

意識の大小はあるけれど、そう考える男は少なからずいるはずだ。

そして、そういう意思が集まれば、自と社会もそういう流れになる。
男女平等を目指す社会の動きを抑止しかねないということだ。

>女のほうが"自分が自由に使える金額"が（圧倒的に）少ない

いつまで昭和の気分でいるんだよｗ

>>51
自由に金額を使える額をはじめに持ち出したのは１なんだから
そっちから先に説明するのが筋だろうが。

>>52
>「女にはレディースデーのような特別な優遇処置が与えられているから、
>少しくらいの不当な扱いは仕方ないだろ」
>と思ってしまうわけよ、実際。

>意識の大小はあるけれど、そう考える男は少なからずいるはずだ。
そもそも、男女の収入のバランスを取る為でなく、企業利益の為のレディースディでしょ？
生活必需品でもないのに、それを女性の社会的地位向上を妨げる原因として考えるのも無理があるし、
そんなセコい言い訳を持ち出して女性の地位向上を無視するような経営陣は
企業の社会的イメージをあげるなど考える余裕のない将来性のない企業だろう。

実際女性の地位向上といっても利益優先の資本主義なんだから表向きには女性の為と
言っても現実的には企業の利益にに繋がる部分になるんだろうし。

>>52
>だからさ、所得差は能力差ではないっていってるのが
わからない？
>もしかして、所得の意味がわかってないのか？

自分がわかりにくい文章かいてるのに気づかないだけなんじゃ？
わからない？って連発する人って多いよね。

>>18
レディースデー反対派はスポーツの男女区別と比較してるわけじゃないから。

【給料を男女で分けると差別になる（これ世界の常識）なら、
レディースデーは差別だろ？】

↑これが理由。

給料の男女分けが差別でなければ文句言う奴は激減するよ。
むしろ、所得格差が男性優遇、女性差別と主張する世界中の人達に
君の疑問をぶつけたいぐらい。

>>19
あの、所得格差は男女差別だといってる人が、男女の能力差は無いとしているのですが・・・

>>55
>自由に金額を使える額をはじめに持ち出したのは１なんだから
>そっちから先に説明するのが筋だろうが。

「所得格差」では能力差を示す材料にはなり得ないから、
せめて「自由に使える金額差」を提示してくれ、といってるんだろ？
先に「所得格差」を持ち出したそっちが説明するべきだろう。

このままいちに任せると、
「自由に使える金額差は男女で平等」→「よってレディースデーは不当」
という図式が成り立つぞ。

>そもそも、男女の収入のバランスを取る為でなく、企業利益の為のレディースディでしょ？

いままで散々「所得格差の穴埋めのためだ」
と言うようなことを強硬に主張してただろうが。
55とそいつと同一人物かは分からんが。

どっちにしても企業利益の追求というのもNGだと考えているが。
理由は長くなりそうなので後述。

>>56
>自分がわかりにくい文章かいてるのに気づかないだけなんじゃ？

それは否定しない。分かり辛いところは指摘してくれ。
気を悪くしたのなら謝る。

だが「所得」の意味が本当にわかっているのかは本気で疑っている。

>>55
>実際女性の地位向上といっても利益優先の資本主義なんだから表向きには女性の為と
>言っても現実的には企業の利益にに繋がる部分になるんだろうし。

ごめん。意味がわからないや。
後半部分はともかく、前半は「レディースデーは女性の地位向上のため」
とも読み取れるんだが。

>>49

ねえ、>>25にも答えてよ。
都合の悪い質問はスルーすんの？

うんうん、廃止すべきだね

「差別の定義」だな。
俺は、「正当な理由もなく扱いに差をつけること」が差別になると思う。
何にでも、差のある両者を区別するには「理由」がある。
要は客観的に見てその「理由」に正当性が見いだせるかだ。

「ただ女だという理由で賃金を低くされた」
「ただイスラム教徒だという理由で入店を拒否された」

これらの理由には正当性がないから差別にあたる。

「女子トイレは混みやすいので、男子トイレより個室を多く設置した」

これは、あまりにも不自然に多く設置しすぎるとかしなければ
正当性は認められるだろう。

「より多くの利益を見込めるので、男子社員を多く雇用した」
「男子は女子にくらべ体力的に優れ、残業や過酷な労働に耐えられるから
賃金に差をつけた」

これらはすでに正当な理由として認められていない。
よって、差別だとされた。
では、
「より多くの利益が得られるから、女性のみの割引きサービスを展開した」

これは？
すでに企業の利益追求は正当な理由として認められてない。

だから差別だと考えられる。

あったほうがよくね？それに釣られて来る客も多いと思うし

企業だって考えあっての事なんだろうし、それに口挟むのはナンセンスだよ

それにいくら企業でも人の所得格差までは面倒見きれないよw

女性がladydayとか割引利用して喜んでる姿みて微笑ましく思えない？男なら

>62
>すでに企業の利益追求は正当な理由として認められてない。
理由を詳しく。というかいつ決まったんだ？
そもそも、誰か不利益を受けたのか？レディースデーで。この辺りが良くわかんね。
まさか利益を得られないのが不利益とか言い出さないよな？

>>67
それを言い出したら、賃金だって「男には基本給に手当て分上乗せしてるだけ。女にはちゃんと基本給分
支給しているから、誰も損はしてない」って理屈も成り立つんだけど。

>>62
>「より多くの利益を見込めるので、男子社員を多く雇用した」
>「男子は女子にくらべ体力的に優れ、残業や過酷な労働に耐えられるから
賃金に差をつけた」

>これらはすでに正当な理由として認められていない。
これって今の現状でしょう？
これが差別なら、現実社会では差別がまかり通ってるってことか？
男性の方が生産性が優れてるからでしょ？
62がいくら差別だって主張したって社会では通用しないだろう。

レディースディを差別だと企業を訴えたとしても
男性の雇用者数、収入が女性より上で、能力体力が優位だということを
指摘されたらどう弁解するの？

>「より多くの利益を見込めるので、男子社員を多く雇用した」
>「男子は女子にくらべ体力的に優れ、残業や過酷な労働に耐えられるから
賃金に差をつけた」
この男性優位は現実で残ってるのに
レディースディだけ廃止するのはそれこそ「差別」なんじゃないの？

東京都のパートを含めた労働者数と、1人あたりの平均月給与額
30人以上の事業所対象のみだけど参考にはなるだろう。


産業、性別常用労働者（事業所規模３０人以上）
男 女　　 男１とした女率
2,820,629 　1,484,359 52.63%

産業、性別常用労働者の一人平均月間現金給与額　（事業所規模３０人以上）

男 女 男１とした女率
1,035,815　 505,245 48.78%

もうお前ら相対的価値基準に左右されすぎなんだよ。
映画に1800円の価値がないと思うなら観るなよ。それでも観たいなら観ればいいだろ。
人が1000円で観たら、お前の1800円で観た映画の価値が下がるのか？それこそ内容は一緒だろ。
映画は趣味だ、嗜好品だ。絶対的価値基準で判断しろ。それができん奴は手を出すな。それが趣味
ってもんだ。嗜好品の価値は自分で決めるんだよ。

>>70
参考にならない。
統計の対象が、それぞれ個人で生計を立ててるならいいけど、これは、家庭の環境がいっしょくたにされてる統計っぽいからね。

パートって女が圧倒的に多いでしょ。
家計の補助のために働いている人もいれば、母子家庭でその収入だけで生計を立てている人もいる。
扶養控除を受けたくて収入を調節してる人もいる。
自由に使えるお金は全く違うじゃん。

例えば、独身で一人暮らしの男女別とか、その家庭の主な収入を稼いでる人の男女別の統計なら、参考になるかもね。

>>69
> これって今の現状でしょう？
> これが差別なら、現実社会では差別がまかり通ってるってことか？

現状、男女雇用機会均等法によって差別とされている。
まかり通ってはいないということだ。

>この男性優位は現実で残ってるのに
>レディースディだけ廃止するのはそれこそ「差別」なんじゃないの？

本当に残っているの？
もし身近にそういう例があったら、きちんと訴えるべきだ。
そこは法によって保護されているから安心していいと思う。

>>70
だから、「所得格差」はあてにならないってば。
専業主婦があるんだから、女性の労働者数は少なくて当然。
平均給与にしても、
例えば、「夫の年収500万、妻は家事・子育て兼業で年収100万」
どこにでもある普通の家庭だと思うけど？

ホームレスやニートは女ばっかりってわけじゃないだろ？

>>71

何を言ってるんだ？

とある映画を、男Ａが1500円なら出して見る価値があると判断したとしよう。
そして、女Ｂは同じ映画を1000円の価値があると判断した。
男Ａは見られないが、女Ｂはレディースデーにその映画を見ることができる。
この映画を男Ａが見るためには、1800円の価値があると判断しなければならない。
価値観の押し付けじゃね？
これが平等か？

あとさ、相対と絶対の使い方、逆じゃね？

>>71

同じ価値の映画に
何で払う額が違うのか？

>>51
＞自由に金額を使える額をはじめに持ち出したのは１なんだから
＞そっちから先に説明するのが筋だろうが。

ん〜、俺の書き方がまずかったかな。
俺はレディースデー賛成派から説明するのが筋だと思うよ。
今までの大まかな流れだが、
まず初めは、「男女で価格に差が出るレディースデーは不公平だ」という主張だったわけだ。
で、それに対する反論が「所得格差があるからレディースデーは必要だ」というものだった。
さらにそれに対して「所得格差じゃなくて"自分が自由に使える金額の差"じゃなければ意味がない」
と反論した。（この主張自体に対する反論は今のところ出てないはず）

これで「自由に使える金は女のほうが少ない」というデータが出てこない限り、
残っているのは最初の「レディースデーは不公平だ」という主張だけ。
この主張への反論がないことになる。

レディースデーに賛成するなら、賛成派が
何かデータを用意して「自由に使える金は女のほうが少ない」と主張するか、
それとは別の新たな賛成理由を示さないと話は進まないんじゃないか？

>>67
＞そもそも、誰か不利益を受けたのか？レディースデーで。

金銭的なことで言えば、男性客だな。

>>69
＞現実社会では差別がまかり通ってるってことか？

男女雇用機会均等法だとかはどこいったんだ？

＞レディースディを差別だと企業を訴えたとしても
＞男性の雇用者数、収入が女性より上で、能力体力が優位だということを
＞指摘されたらどう弁解するの？

収入の大小とレディースデーは直接は結びつかないし、
体力はともかく、能力にそれほど大きな差があるとは思えない。

＞この男性優位は現実で残ってるのに
＞レディースディだけ廃止するのはそれこそ「差別」なんじゃないの？

別に「レディースデーだけ廃止して他の差別は残しておけ」
なんて言ってない。

>>71
だいたい、映画の価値って見た後に決まるものじゃないか？
そんなに価値を重視するなら後払い金額自由でいいじゃん。

>>74
大卒者の初任給を比べても、５．５万円／年の男女格差は出ている。
それに、女性の大学進学率の低さ（大卒と短大卒、高卒は数万／月の差がある）を考慮すれば、
所得格差は確実に出てくる。

>>66
> 女性がladydayとか割引利用して喜んでる姿みて微笑ましく思えない？男なら
思えない。そんな細かいことを気にする人は嫌と言われても。
以前、毎週聴いているラジオ番組のパーソナリティ（女性）が
映画をレディースデーに見ました。これって全国なのかなぁと言っていて、
性別によって料金が違うことそのものについては何も言わなかった。
（女は得ねとも言わなかったが）
一瞬その人を嫌いになりそうになった。

就職氷河期以降の世代の独身者で男女別の年収、
かつ、東大や慶應卒の人間と中堅私大卒、Fランク卒では単純比較は出来ないので
大学のランク別、独身男女別のデータがあればいいのだが。

>>79
それは別に、男女差別の結果生じたものじゃないでしょ。

男女差別でないところから生じた差を埋めてバランスをとるために、男女差別の疑いがある
営業方針を肯定するの？

>>81
そういった格差が現実に存在するから、女性優遇となるサービスを提供する事は許されるって事だよ。
否定派がよく勘違いするけど、サービスがあるから女性差別していいってのは、決して成り立たないから注意してね。

>82
だから男女格差とはまったく関係ないものを持ってきて、女性優遇が許されるってどういう繋がり？
それにサービスが無い上に男性差別が横行してる現状は無視？

所得格差は税制や補助なんかで是正すべきもので
企業のサービスで是正すべきものではないと思う。

>>79
男女雇用機会均等法は男女の能力は同等だという前提の上に成り立っている。
女性側の方から差はないと主張したからこそ立法化されたんだ。
今さら差があるから優遇しろなんて認められない。


>>81
>サービスがあるから女性差別していいってのは、決して成り立たないから注意してね。

成り立つ成り立たないじゃないんだよ。
男からしてみれば優遇処置を受けないと同等になれないくせに
権利だけ平等を求めようとしていると認識されるんだぞ。
そんな主張を続けてると男は女性差別に対して無関心になる。

あまりちゃんと読んでないが
女性専用車両はムカツクね
確かあれって女性専用じゃなくて障害者とか体の不自由な人も乗ったりしていいんだよね
それで盲目の人が専用車両に乗ったら女が男の人に向かって
ここ専用車両ですけど？って言い放ったらしいよ

>>85
アンカミスだった
×>>81
○>>82

自分で映画館作ってメンズデーでも開催すりゃいいじゃん。
営業の自由の範囲内だよ、この程度は。

>88
数少ない男性専用だったゴルフ場はどこぞのバカ女議員が圧力をかけて潰したよな？
営業の自由の範囲内だったらなんでそんなことしたんだ？

バカは失せろ

クリーニングに店側の自由が認められず、映画は自由が認められる。
どこが違うんだ？



【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。

　　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

鉄道は公共物に近いからアウツ。
シャツと映画とゴルフ場は私企業（+娯楽施設）なんでおｋ。が俺の意見だけどな。
ゴルフ場とシャツは言った女と受け取ってしまった施設が馬鹿。

>89
お前の言っている通りじゃないか。女議員が馬鹿なんだよw

つかオンナが企業にバカにされてるだけだだろ。
「女性に優しい」とか「女性のお客様に限り」
「エステプラン」だの「女性のお一人様歓迎」だのｗ
国産オンナって普段の生活で
優しくされたり褒められたりする経験少ないから
ちょっと優しくしたり褒めたりすると幾らでも金出すんだよｗ

>>88
それをいうなら、
女が自分で会社を興して女の給料高くすればいいじゃん。ｗｗｗ
で終了なんだよ。
なんで法律が出来たのかサッパリ判らんわ。

>>79>>82
だから、所得格差じゃなくて"自分が自由に使える金額の差"じゃないと
レディースデーを認める理由にならないって。
"自分が自由に使える金額"が女のほうが少ないという根拠が出てこないと
レディースデー肯定にならない。

仮に"自分が自由に使える金額"が女のほうがはるかに少なかったとしても、
それの穴埋めとしてレディースデーが適切かどうかも疑問。

>>88
「この程度」ってどの程度だ？

人間として半人前ってことだろ。
それを当然のように利用してんだから
日本の女なんてたかが知れてるよｗ

全く読まずにレスするけど
うちの近くの映画館はレディースデーもメンズデーもあるよ
廃止するんじゃなくて両方作ればいいじゃない

>>96
それすら理解できないお馬鹿さんもいるのよ。
世の中には

>>1さんはレディースデーには否定的だけれど、
現在のレディースデーの曜日を誰でも1000円のサービスデーにするのには賛成なんでしょ。
スレタイがこれだから議論がこうした方向に行っているのだろうけれど。

20代半ばまでなら男女問わず収入は大した額ではないので
映画の通常観賞料1800円を高いと思う人の方が多いはず。
若い人ほど数多く芸術作品に親しむのがいいと思うし、
結婚したら、男性であっても自分の自由になるお金は少なくなる。
テレビのキー局とか、大手銀行の給与ばかり注目されるので
男性の収入があたかも多いように思えるけど、
男性民間給与所得者の55.8%が年収500万円以下、
女性だと65.6%が300万円以下だけれど、
これは女性全体のうち100万円以下が17%、
100万円超〜200万円以下が26%であることから
（国税庁2005年民間給与実態調査、対象4493万人超）
世帯の主たる収入源が夫であり、
妻の収入はあくまでサブである場合が多いので
そうなるためで、もっと正確に見るには世帯の種別（家族と同居、単身者男女別）
世代別、あと物価上下や持ち家があるかどうかを含めた都道府県別のデータを出さなければならない。
あと、今の20代、30代が現40代、50代の今の給与を、将来貰えるようになるかは分からず
逆にもらえない可能性が大きいということ。

日本人のほとんどは物価高も考慮すると先進国の中では貧しい方だと言える。
それなのに映画みたいに特定の業界ほとんど全部が女性のみ800円もの割引日を設けていたら
それは文句も言いたくなる。

女性専用車両
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy/17997088.html

奥が一般車両だって
この落差、いくらなんでもひどすぎね？
こんだけ優遇してもらって「専用車両は駅の階段から近い車両にしろ」とか言うんだぜ女ってｗ
まさにクレクレ乞食

>>77
>まず初めは、「男女で価格に差が出るレディースデーは不公平だ」という主張だったわけだ。
>で、それに対する反論が「所得格差があるからレディースデーは必要だ」というものだった。
>さらにそれに対して「所得格差じゃなくて"自分が自由に使える金額の差"じゃなければ意味がない」
>と反論した。（この主張自体に対する反論は今のところ出てないはず）

>さらにそれに対して「所得格差じゃなくて"自分が自由に使える金額の差"じゃなければ意味がない」
を言い出したのは１なのになんで反対派が"自分が自由に使える金額の差"を
説明する理屈になるわけ？？？どういう頭の構造してるの？？？
全部自分にだけ都合のいいようにすりかえる頭の構造かよ。
１の議論の自分の意見に対する姿勢というか無責任さが良く出てるよね。
まぁそれなら所得差を無視してレディースディが差別だという解釈にもなるはずだよね・・・

>（この主張自体に対する反論は今のところ出てないはず）
これだって"自分が自由に使える金額の差"が
具体的な説明を一切してないからだろ。

それとも何も証明できる根拠がないから？

>>100
まず前提として、「所得」の意味分かってる？

1はどっち道反対なんだから出す必要ないんだよ
もうちょっと頭使え

>38
すまん、超絶遅くなった。
とり合えず「男女で別けること自体は差別ではない」「正当な理由があれば差をつけることも許される」
ということでいいのかな？
おう。これだけだと俺も全く同じ意見だなw

じゃあもう一つだけ聞かせてくれないか。「正当な理由」ってなんだ？
正当と不当をどうやって判断するんだ？その人間が置かれている立場や状況によって
いともたやすくその事象に対する正当と不当は入れ替わってしまうと思うが？

★ネット右翼の特徴★

・　「人権」を振りかざす者を「プロ市民」と嫌悪するが、チベット問題だけは例外的に自ら「人権」を振りかざす。
・　ＧＨＱに「押付けられた」という点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けはあまり問題視しない。
・　中韓に「靖国参拝中止」を迫られると「内政干渉」と怒るが、米国に改憲を迫られると「その通り」と歓迎する。
・　中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。
・　「在日」や「同和」が犯罪で逮捕されると喜々とするが、「無職男」が逮捕されると話題に関わらないようにする。
・　自民党の弱者切り捨て政策に反感を覚えるが、「売国政党」に投票するのも嫌なので自民党を支持。
・　２ちゃんしか生き甲斐がないので、２ちゃん（ねら）に批判的な人物や新聞を許せない。
・　自らは匿名を隠れ蓑に、気に食わない人物への中傷や実名・住所暴きが大好きである。
・　（20歳前後）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
・　（30歳前後）自身は大した成績でもないのに、旧学習指導要領で学んだというだけで、「ゆとり」世代に優越感を持つ。
・　ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
・　社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
・　団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
・　暴力団や街宣右翼は、構成員の相当数が「在日」や「同和」だと結構本気で信じている。
・　ジェンダーフリー思想を敵視し、女に「女らしさ」を要求するが、自分には「男らしさ」がない。
・　臓器移植の募金を「死ぬ死ぬ詐欺」と非難するが、「オレオレ（振り込め）詐欺」は引っかかる方が馬鹿だと思っている。
・　89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月の産経新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
・「公務員」が嫌いで削減を主張するが、「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている。
・　様々な教育問題の原因を「日教組」の一言で済ませる。
・　自身が「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。

>>103
>「正当な理由」ってなんだ？
> 正当と不当をどうやって判断するんだ？その人間が置かれている立場や状況によって
> いともたやすくその事象に対する正当と不当は入れ替わってしまうと思うが？
全くその通りだと思うよ。

反対派は、レディースデーのそれが不当だと思ってる。
擁護派は、正当な理由を説明してる。
(企業戦略、他差別とのバランス、男女間の所得格差等々)
それに対して、反対派はまだ納得していない。

こんな感じじゃないかな。

>>100

>>さらにそれに対して「所得格差じゃなくて"自分が自由に使える金額の差"じゃなければ意味がない」
>を言い出したのは１なのになんで反対派が"自分が自由に使える金額の差"を
>説明する理屈になるわけ？？？どういう頭の構造してるの？？？

レディースデー賛成派→所得格差があるからいいじゃん。
レ反対派→「所得格差がある」で説明しても意味なくね？「自分が自由に使える金額の差がある」じゃなきゃ。
レ賛成派→わかった、「自分が自由に使える金額の差がある」で説明してやるよ。

なんか変かなぁ。

>>96
両方作るぐらいなら男女の区別をしないサービスデーにしちゃったほうがいいと
俺は思う。

>>100
＞なんで反対派が"自分が自由に使える金額の差"を
＞説明する理屈になるわけ？？？どういう頭の構造してるの？？？

「所得に差があるからレディースデーを認める」となったから
「いや、所得の差じゃ意味がない」という話をしてたんじゃないか。
次はレディースデー賛成派からの反論がないと話は進まない。
なぜ俺が説明することになるんだ？
都合がいいのはどっちだ。

それともあれか、「なぜ所得の差じゃ意味がないのか」を説明しろってことか？

＞これだって"自分が自由に使える金額の差"が
＞具体的な説明を一切してないからだろ。
＞それとも何も証明できる根拠がないから？

それはこっちの台詞だよ。

まず、俺は「レディースデーは不公平だ」と考えてる。
これに対する反論は何なんだ？　何もないじゃん。

もし所得格差を持ち出すなら、所得格差の有無ではなく、
なぜ所得格差とレディースデーが繋がるのかを
説明してくれよ。

>>105
>それに対して、反対派はまだ納得していない。

細かい言葉の問題なんだけど、
正しくは、納得のできる正当な理由が提示されていない、だな。

>企業戦略
雇用問題ではこれは認められい。
消費は認められる正当な理由が提示されていない。
しかも、レディースデーによる増収率もデータとして提示する必要がある。


>他差別とのバランス
差別の大元の方で対処すべきであり、
こんな不自然な形でバランスはとるべきではない。
映画館を利用しない女性は差別されっぱなしになるよという話。
しかも、その差別も「所得格差」から勝手に推測したような話ばっかりで
具体例が提示されていない。


>男女間の所得格差
所得についてはいいだろ。
各家庭環境をみれば差別でも何でもないことはわかるし、
仮に差別的な要素が含まれていたてしても、前述の通り。

>>103
基本的には、国（裁判所）の出した見解から、正当か否かを導き出すのが妥当だと思うよ。
で、現在の裁判所は、「女性は男性に比べて不利な立場にある」と言う考え方をしてる。
>>107
企業は社会で許されるギリギリのラインで、最大限の利益を出そうと活動している。
で、レディースデーが法的、社会規範的に見て、不公平かどうかを判断した場合、
裁判所基準で考えれば、不公平って程じゃないって結論が出てくる。
つまり、>>1の主観が、国内の一般論がズレてるって事だ。

>105
企業倫理に反する企業戦略は正当な理由ではありません。
そして他差別のバランスとは？女性差別なんぞどこにも存在しませんが？
所得格差で区別するなら男女構わず所得別でサービスすればよかろう。

擁護派に全く説得力がないのが問題。まぁ、差別に正当性を見出そうとしても無駄だが。
性差により男女別にするのは問題ないが、片方のサービスに差をつけるのは明らかに差別だろ。

少なくとも擁護派の理論では>90の説明がつかない。
まさか女性に不利な点だけは是正して、男性に不利な点は放置ってことはないよな？

>>108
>>110

俺は1が最初のスレッドを立ち上げたときから、レディースデーには反対してるよ。
これまでの流れ(かなりおおまかだけど)を書くために、できるだけ偏らずに中立的な立場で表現しようと思ったから、あんな書き方になっただけ。

まぁ、今読み返してみると擁護派ともとれる書き方だった気もするけど。

意見をまとめてくれたことには感謝。

>111
そっか、それは失礼仕った。

「正当な理由を説明してる」は「正当と主張する理由を説明してる」、
「反対派はまだ納得していない」は「擁護派の主張する理由に対して納得できるものではないと主張している」
とした方が中立的だと思われ。
「正当な理由」とは客観的に証明されてないしね。

女の分も男が金払う状況なら問題なくね？
女と映画行けない男の嘆きにも聞こえる

がいしゅつだと思うけど、映画のレディースデイは男でも
ゴネれば半額にしてくれる。「これは男女差別ではないのか」
という問いに対して納得できる有効な反論があるわけないので
そういう客がいたら面倒だからさっさと半額にする旨マニュアル化されてる。

>>113
本当の映画好きは1人で見に行く

>>114
そうなのか。知らなかった。

>>114
心は女よ！って叫んで女性料金にさせたオッサンなら見かけたことある

すごく怖かった

>>116
何度目かからは顔パスで、何も言わなくても半額にしてくれる

>>109
レディースデーが裁判沙汰になって、
「レディースデーを認める」という結論になったことなんてあるの？
あったとしてもそれは国内の一般論ではなく裁判官の論理だろう。

>>113
まずその前提がおかしい。
「女の分も男が（必ず）払う」という思考自体が差別にしか思えない。

>>113
男が金を払う。
映画はカップルで行く。
ここでレディースデーに反対してるやつは、映画を見に行く女がいない。

全部、偏見か根拠に乏しいレッテル貼り。

あー、そういえばレディースデーとは違うけど
食べ放題系の飲食店の価格が男性と女性で違うのとかはいいの？
これは差別じゃないの？

>>121
それは、一般的に男性は女性に比べ食事の量が多く、
医学的に消費カロリーからもそれは裏付けられている。
もちろん、小食の男、大食の女もいるが、
まぁ、概ね「正当な理由」だと認められる。

少なくとも、映画館のレディースデーのように、
全く根拠が見えないものよりはマシ。

>>119
過去の性差別関連の判例から「許容範囲」と推測されるって事だよ。
逆に聞きたいが、裁判所を基準にせず、何を基準に善悪を判断するんだ？

>>122
んじゃレディースデーも同じ事が言えるんでね？
統計的に女性があまり利用していないから割引してるとか
ちゃんと数字見てないから知らんけどさ

あと、同じ映画なのに子どもや年寄りが割り引きされるのも変じゃないか？

>>124
>統計的に女性があまり利用していないから割引してるとか

そこは「女」じゃなくてもいいんじゃない？
男だってあまり利用していない人もいるでしょ。
男女問わずサービスデーでよくない？

>あと、同じ映画なのに子どもや年寄りが割り引きされるのも変じゃないか？

明らかに社会人より収入が少ないからね。
普通に生きてれば、みんな受けられるサービスだし。

>>124
>統計的に女性があまり利用していないから割引してるとか

そういう理由があって、かつレディースデーを展開することにより
改善されるだろう予想(統計)を明らかにして、世間の理解を求めれば、
あるいは「正当な理由」として認められるかもしれないね。

でも、そんな統計でないよね？


>あと、同じ映画なのに子どもや年寄りが割り引きされるのも変じゃないか？

少なくとも、明らかに所得が少いという統計はでるし、
昔はみんな子供だったし、やがて年寄りになる。
ということで「正当な理由」が認められるんじゃないか？

男女平等な世界になったら困るのは女だもんよ。レディースデー無くなるんだから。その他優遇されていた事が男同様冷遇に。

社会に貢献していない役立たずである女が優遇されて男性が冷遇されるなんて不思議なものだ。

役立たずの弱者だから優遇しようって話じゃないの？
弱者権力って奴だ。

>>122
その正当らしき理由でもって、

年金の納付金額を　男性＜女性

小学高学年以上の給食量　　男性＞女性

トイレの便座の大きさ　　男性＞女性

会社の食事補助　男性＞女性

生活保護費（食費として）　男性＞女性

となってもいいはずだけどな〜。

>110
どうでもいいが所得差で区別するって現実にはどうやるんだよ。
源泉徴収表持参か？もう少し現実的に言え。

店側の意見ですが
女性客が来るとゆくゆくは男性客もついてくる＝女＆男両方ゲットなので
商売として女性客を取り込む為にレディースデー等をつくってるんだと思う。
女性に人気の店はカップルや男性客を連れてくる。
逆に、男性に人気があってもそれほど次の客に繋がらないのです。
女性は流行りに敏感だし、良いことも悪い事も女性の口コミの力は店にとって脅威。

どっちが偉いとかじゃなく、ただ商売のひとつですよ。

>>132
店側がそんなことは考えてるのは皆わかってる。
店が差別のつもりでやってるかどうかは関係ない。
その商売方法そのものが男性差別だというのが反対派の意見。

男性の給料＞女性の給料という高い会社が
女性差別のつもりで給与に差をつけてるわけではないのと同じ。

>>131
現実的な案
１、レディースデー廃止
２、メンズデー併設
３、性別関係なしのサービス

>>110は所得格差を理由に♀日を肯定するなら、という条件付だろ。
ま、君にはどうでもいいことらしいが。

ＯＨ〜

×　男性の給料＞女性の給料という高い会社が
○　男性の給料＞女性の給料という会社が

>>132
よく分からんなあ。
流行に敏感で、割引ごときに釣られる客なんて、もっとも次につながりにくい、常連に
なりにくい客じゃないか？
流行がすたれたり、同業他社が似たようなサービスを始めたりすりゃ、さっさとそっちに
乗り換えるだけだと思うが。

それに、女の口コミが脅威でも、ネットでの情報流通は脅威じゃないのか？
函館駅のパスタ屋のように、地元はもちろんのこと、全国津々浦々にまで
「男性差別店」であるかのように言われるんだが。

>133
違うだろ。所得格差が男女にあり、女の方が所得が低いという前提でレディースデーがある
と言う意見に対して、男女問わず所得別でサービスしろっていってるんだろ>>110は。
男女は見た目で区別できるが、所得差をどうやって区別するんだよw
身なりかw身なりで所得の低さがわかるくらいの奴は映画見てる余裕なんてないだろ。
もっとも女装してれば男もレディースデー料金で通れるんだけどな。

俺は所得格差の穴埋めにレディースデーがあるとは思っていないが、>>110はアホ過ぎる。

>>132
イマドキ、"普通に"レディースデーやってても客引きにも宣伝にも
なりはしないと思うがな。
仮に利益が出たとしても、という話は>>133に同意。


>>136
違うだろ。所得格差があったとして、それの穴埋めのためにやるんだったら、
「何らかの方法」で所得別で区別しろって話だろ。

例えば、航空機のエコノミークラス、ビジネスクラスのように
座席の位置、広さ、材質などで差別化するとかね。

思いつきで書いたが、考えれば色々出てくるだろう。

実際１人客は少数だし、女性割引につられてくるカップルや
女性客が目当てなんだろうね。
>>90のクリーニング代が駄目で
レディースディがお咎めなしなのはやっぱり女性が社会的に弱い立場だと
多くの人の共通の認識なんじゃないんだろうか。

>137
だから「何らかの方法」ってどうやるんだよw
それこそプライバシーの侵害だわ。
現実に運用されてるものに対して、実現不可能な代替案を出してくるってwww

>>139
「例えば」からの2行がその「何らかの方法」の一例なんだが…

>>123
過去の性差別関連の判例から判断したら、普通は
「レディースデーは差別」ということになると思うが。

裁判所の意見を聞くのはいいが、ちゃんと理由を聞かないと
なぜレディースデーが差別にならないのか納得できないし、
それが国民の一般論だと言われてもピンとこない。

>>2を見ると分かるが、レディースデー反対派は1人や2人ではない。
裁判所の見解＝国民の一般論ではないよ。

>140
実際に所得別に区別できない（確認のしようがない）から実現不可能。
格差の穴埋めは低所得者の補填という意味合いであって、金持ちへの高待遇とは違うのでは？

「レディースデーや女性優先サービスを始めてメチャクチャ儲かった」なんて話、全く聞かんよな。
むしろ、儲からないから止めたって話のほうがちょくちょく聞くわけだが。

時々現れて儲かる為だとか言ってる自称経営者は本当に儲かってるのか？（それ以前に経営してるのか？）

>143
ボランティア団体じゃないんだから、利益が出なけりゃ即行でやめてるだろ。
むしろこれだけ長期にわたって多くの企業が実施してるって事は、やはりそれなりに
旨味があると考える方が自然。

>>144
>むしろこれだけ長期にわたって多くの企業が実施してる

だからこそ、やめるにやめられないっていう事情があるのかもしれない。
他がやめないと、自分だけやめられないとかね。

それに、ただやめるだけではなく、それに変わる新サービスを
打ち立てなくてはならないって場合もあるだろう。

それほど利益が出るわけではないが、赤字というわけでもないので、
英断に踏み切れずに現状維持してるって場合もあるだろう。

レディースデーをもうけると、女性は反応して大勢来てくれる。
だから値下げしても、薄利多売の理屈で利益はあがる。
でもメンズデーをもうけても男性は反応がいまいちで、利益にならない。
だからやらない。
つまり、別に女性を優遇しているわけではなく、ただの販売戦略の一環であるので勘違いしないでね。

というのをどっかの雑誌で見ました。

どっちにしても、「性別」という自分の力ではどうにもできない違いを元に
値段に差をつけるという行為は廃止するべきだろうね。

これを「性差別」と言わずに何が「男女平等」だ？？？

>これを「性差別」と言わずに何が「男女平等」だ？？？
現実は完全な男女平等は無理だからレディースディは差別ではない。

差別なんて世に存在しないことになるな

>>146
その雑誌、おかしいですね。
販売戦略の一環で女性優遇してるが正しいな。

>>148
それをいうなら、完全な男女平等は無理だから、
給与格差は差別ではない。でOK？

何を持って差別とするかは>>103で意見が止まったままなんだが

>>146
>つまり、別に女性を優遇しているわけではなく、ただの販売戦略の一環であるので勘違いしないでね。

それを詭弁という。
企業がどういうつもりで販売戦略をしようが、結果的に女性を不当に優遇していることに変わりはない。

>>151
「正当な理由」がなければ差別になる。
その「理由」の正当性は判例や世間一般の声によって判断される。

っていう流れじゃない？

>>153
クリーニング料金が性差別である（＝正当な理由無し）との前例が示された(>>90)以上は、
レディースデーも性差別（＝正当な理由無し）と解釈するのが自然かと。

>154
>>90の例っていうのは、一部の馬鹿が喚いて一部の業界が屈したというだけで
世間一般の意見と一致しているというわけではないからなあ。
逆に言うと長期にわたりレディースデーが存続しているという事実自体、コンセンサスを得ている
という証拠ともいえる。

東宝人行動基準
http://www.toho.co.jp/toho_ir/toho/koudo.html
>１. すべての東宝人（東宝グループの役員・従業員）にかかわること
>・すべての人の人権と人格を尊重し、出生、性別、年齢、各種障害、学歴、職業、宗教、信条、国籍等に基づくあらゆる不当な差別をおこないません。

TOHOシネマズ株式会社(東宝株式会社の100%出資)
http://www.tohotheater.jp/welcome_our_theater/services.html
>DISCOUNTED PRICE
>シネマイレージデイ　毎週火曜日・会員限定 1,300円
>ファーストデイ　毎月1日は、映画が1,000円！
>レディースデイ　毎週水曜日は、女性1,000円！
>シニア割引　60歳以上の方は入場料一律1,000円（年齢を証明できるものをお持ちください）

TOHOシネマズは、東宝人行動基準を遵守していないのか、
それとも、レディースデーを不当な差別とは認識していないのか。

>>155
一部の馬鹿が騒いだで一部の業界が屈した？
何を言ってるんだ、県の指導だぞ？
しかも、人に対してじゃなく、男性物、女性物に対してだ。
男性物を女性がクリーニングに出しても同じ金額のサービスを
是正せよ。としたこの事例、無茶苦茶だよ。

＞逆に言うと長期にわたりレディースデーが存続しているという事実自体、コンセンサスを得ている
＞という証拠ともいえる。

長期にわたり、男性優遇の採用、昇進が存続しているということは、コンセンサスを得ているという証拠なのか？
それを変えようとしているのは一部の馬鹿ということなら、男女共同参画は馬鹿政策ということの証明になるのか？

>長期にわたり、男性優遇の採用、昇進が存続しているということは、コンセンサスを得ているという証拠なのか？
男性優遇社会を認めてるのにレディースディは廃止主張するんだね。

擁護派の読解力の無さは異常

>>158
君、馬鹿？

誰が何を認めてるの？

馬鹿なのはレディースデイ擁護派だろ。
これだけは間違いない。

女（片方）にだけ何か設けるのは差別。
男（もう片方）にも何か設ければ区別。

あっちにはあっち。こっちにはこっちと、（この場合性別で）区分して分けない限り、文字通り区別にはならない。

>>162
レディースデイは明らかに差別だな。　性差別。

あーなんか売れれば許されるって流れなのね。
お前等企業倫理って知らないの？そして差別が悪い事っつー簡単な常識も。
その理屈を水俣病に感染した人や、その家族の目の前で言えるか？

まぁ、ぶっちゃけるとレディースデイは儲けに直結するからね。
あらかじめ『特別に安い』という情報を得ていると、
女性は男性よりも衝動的にお金を使ったりするだろう？＞バーゲンとか

ハッキリ言ってどこでもそういう意味で、レディースデイがあるわけだ。
女性には優しく！女性にはお得に！とかじゃない。

とてもいいカモなんだよ。それだけ。

逆に男はみんなオタ気質があるから、
車好きなら車だけ、釣り好きなら釣具だけ、ゴルフならゴルフ用具だけ、
そんな感じに使う金がある程度決まっているわけだよ。飲みに使うとか、風俗とか。

パチンコや競馬、映画に買い物、すべて衝動的にお金を使う分野。
そして女性の多くは家計を握っているから、衝動的にお金を使うのは当たり前。

ってことで、女性に絞ると儲かるのは常識でしょうよ。ただの企業戦略よ。

>>165>>166
理由や動機がどうであれ、己の意思では選べない資質→性別
を元に値段やサービスに差をつけることは完全に差別的な行動でしょ。
しかも、その動機が企業戦略？会社の儲けのための言い訳じゃないか。

これが許されるのなら、世の中の差別はほとんど許される事になるぞ？

>>166
>>164

しかし男と女性か。さすが差別推進派は違うねｗ
男がオタク気質とか公然と語ってるけど、
女だってドラマオタク、ショッピングオタクじゃん。
第一、女は家計を握ってるって事と衝動的って事が結びつかんし、結び付けたとしてもお前の空想。

>>167
経営において『どうやったら儲かるか？』を追求した結果でしょ。
それ以上でも以下でもないと思うんだが。
それをいちいち差別だなんだといっていたら、キモイだけじゃね？

>>168
一般ピープルの男はそんなに金持ってないのよ。家計から捻出されたお小遣いで生活するひとが大半。
逆に、主婦層はとてもお金を持っている。
いちいち家計簿をつけて旦那に提出する女はほぼいない。こっそり私用でつかってもバレない。
だから、衝動的にお金を使うことができるのよ。ゆえに、バーゲンやらレディースデイがある。
オマエ、経営や企画、またはコンサルとかの職種についたことないだろ？

女はいいカモ。これは常識。
売れない相手（男）にイベントを起こしたりするのは、
中小企業じゃ不安があるから少ないよ実際。

>>169
いやだからさぁ、企業倫理ってものがあるでしょ。
売れるのは分かったよ。でも止めた方がよくねって話。

>>169
だから、その「儲けのためなら差別もＯＫ！」
という考え方自体がキモイんだよ。

なんで、そんな簡単なことが分からないのかな〜・・・
　

>>170
>>171
そうはいっても、生き残りをかけるとどうしてもやっちゃうんだろうなぁ。
実際問題として『優遇』という言葉で釣れる客層はたくさんあるわけで、
その先駆けというか、いまでも釣れやすい客層が女性なわけでしょ？

儲けが一番よ！とは思わないが、企業の気持ちを考えると仕方ないと思うな。
体力がない会社なら、少しでも儲けに繋がることをしないとすぐに潰れるわけだしさ。

まぁいっその事、法規制でもかければ早い話なんだけどね。
きっと会員制にした挙句、女性会員にのみDMでもだして法の抜け道を探すようにはなると思うけども。
レディースデイを廃止しても良いと日本の企業全体が納得するような案を提示できれば、いつかはなくなるんじゃね？
男専用の安い日を設定して儲かるなら、とっくにやってるわけだし。

ただ差別だなんだなんて騒いでも、「いや、そんな意図はないし」と言われて終わりだよ。
まぁいい考えが思い浮かばないから、みんな騒ぐだけなんだろうけどね。

>>172
>ただ差別だなんだなんて騒いでも、「いや、そんな意図はないし」と言われて終わりだよ。
お前は本物の馬鹿なのか？
意図があってもなくても「差別」はよくないんだよ。人間として。
お前は「白人優先レストラン」や「雇用の性差別」のような差別的な行為を堂々と肯定しているんだぞ？
自分の主張している意見を、自分でちゃんと理解しているか？

要は消費者意識が低いから成り立ってるジビネスって事だわな。

ジビネス

>>173
いや、白人を優先することに利益追求は感じられないし、
明らかにレディースデイとは違って人種差別じゃん。オマエがバカじゃね？
現代の女性or男性軽視と人種の冷遇を同一に考えているなら、脳が腐ってるとしか思えんよ。
昔の男尊女卑はほぼ終わってるんだよ。ド田舎に住んでるなら、わからんけどね。

雇用の性差別はまぁ、適材適所って言葉があるからなぁ。
女の人だってごく一部の人を除いて、力仕事も警備も向いていないし。
男の人だってごく一部の人を除いて、秘書も受け付けも接待も向いてないし。
いくら法規制でどうの決めても、オマエが経営者なら非力で病弱そうな女をガードマンで雇うかって話で。
力が強そうで丈夫そうなやつなら雇用するだろ？世の中そんなもんだ。

>>176
>いや、白人を優先することに利益追求は感じられないし、
お前は差別の歴史を何も知らないんだな。
その上でいけしゃあしゃあと、この発言。
当時の様子を知っている黒人に知られたら、お前は一体何と思われるか・・・
　
>昔の男尊女卑はほぼ終わってるんだよ。
だからこそ、レディースデイのような逆差別的な行為が出てきたんじゃないか。
　
お前は「企業が儲けるためなら消費者の差別もＯＫ」だと言っているんだぞ？
分かっているのか？

すわっ！ジビネスｗ

レディースデイなんだから
茶髪等のDQN女は除外すべき

176は、秘書はみんなエロいミニスカ女性がやってるとおもってんじゃないの。

結局擁護派ID:mHeOfRAcは自分の頭の弱さをお披露目しただけか。
哀れだな。

>男の人だってごく一部の人を除いて、秘書も受け付けも接待も向いてないし。

今日一のバカ発言決定な

必死だネ

だいたいからして本物のレディは
半額の日を狙い撃ちして映画を見にこない

オンナが日本をだめにした女がでしゃばると世の名kが傾く
明治大正時代を御世そしてたちえがｒふぁ３おｒ

企業利益のためって言う意見が多いみたいだけど、
レディースデーはそんなに利益が出るのか？
廃止したら経営が傾くほどなのか？

だとしたら、"仕方がない"と思えなくもないが、
今どき「ウチの会社ではレディースデーを設けました」なんて宣伝しても、
他社との差別化にも何にもなっていないのが現実だと思う。

俺には惰性で続けてるとしか思えないんだよ。

まず、企業利益のためだというなら、レディースデー展開前後で
利益を比較したデータを提示してもらえないと納得はできない。

>>146
もっともらしい理由をつければ差別じゃなくなるなら、
世の中の全ての差別が差別ではないことになるけどね。

>>148
それは「周りが差別してるんだから自分たちも差別していい」
みたいな考えか？

>>151
とりあえず、
「他の差別問題とレディースデーはどこが違うのか」っていうのが
はっきりしてない。
「男女の給料差」を差別とするならレディースデーも差別だろってことになる。

「男女の給料差」を差別とする基準は何か。
「レディースデーは差別ではない」とする基準は何か。
これが問題だな。

>>169
＞経営において『どうやったら儲かるか？』を追求した結果でしょ。
＞それ以上でも以下でもないと思うんだが。
＞それをいちいち差別だなんだといっていたら、キモイだけじゃね？

つまり、世の中で差別とされてることのほとんどが
差別ではないっていう主張なのか？

>>176
＞いや、白人を優先することに利益追求は感じられないし、
＞明らかにレディースデイとは違って人種差別じゃん。オマエがバカじゃね？

そんなの企業の主張次第でどうにでもなるでしょ。
企業が「レディースデーは利益目的だから差別じゃない」と主張するように
「白人優遇は利益目的だから差別じゃない」とか主張すればいい。
問題なのはその主張を受け入れるかどうか。

実際どうか知らないが、仮に「白人を優遇すると利益が上がる」と証明されれば
白人優遇は許されるのか？

男女関係なく商店、企業としては売り上げで損益分化点を計算して
定価を設定している。

女性だけ安い料金、ということは
男性が不特定多数の女性に「おごっている」ということ。

好みの女ならともかく
生活板でネナベやってるような豚女の分まで出してるようなもんなのか
それは嫌だな

>>189
> 女性だけ安い料金、ということは
> 男性が不特定多数の女性に「おごっている」ということ。

大きな視点で見るとそういうことなんだよね。
生活保護を容易に受けられない男性の払った税金が
生活保護を容易に受けやすい女性の生活保護費（？）に使われているように。
これは国の制度だから民間企業とは違うということもあるけれど。

仮にあるプロバイダが女性は2割引というのを始めたとする。
それが嫌な人は別のプロバイダに乗り換えればいいけれど、
もし、全プロバイダが女性2割引を始めたら、
インターネットを使いたい限り、女性割引反対でもどこかのプロバイダに加入せざるを得ない。

映画のレディースデーの場合、これとほぼ同じことが行われているわけだ。

ここでレディースデーについて文句言ってる男って、
メンズデー だけ が施行されたら絶対反対しないんだろうな。
屁理屈こねてないで正直に言っちゃえば？
「女ばっかえこひいきしてずるーい」って。

>>192
いちなんか、前からそう言ってるじゃん。
別にそれがいけないことでもカッコ悪いことでもないし。
そもそも差別っていうのはそういう意見の集まりじゃね？


>ここでレディースデーについて文句言ってる男って、
>メンズデー だけ が施行されたら絶対反対しないんだろうな。

自分から廃止の声をあげることはなかなか難しいけど、
差別だと訴えられれば真摯に受け止めると思うけどな。

メンズデーだけが施行されるなんてあり得ません
こんな仮定をする人は問題の本質を何もわかっていない

ここ見ててもわかるけど、真の男女平等を実現するのは
男が中心でないと無理だろうね
女はほんとうに自分の事しか考えられないから

男性がレディースデー反対な理由がみえてきた。
>>192みたいな性根の腐った女が優遇されるのが許せないよね。
思わず納得したわ。

女はあらゆる面で男に劣ってエリート男性と同じ土俵じゃ
劣等女はあまりにも不利だから仕方なく優遇してやるよ ってことじゃね？

女は優遇されなきゃ生きていけないんだよ可哀想だけど

>>197
だったら、ハナから平等に社会進出させろだの、単なる役割分担にすぎなかった
「男は仕事、女は家庭」に文句つけるなってことだわな。

少子化だし、将来スキルもった子育てから解放された主婦が
以外と労働力として重宝されるかもしれないね。

>>192
女ばっかえこひいきしてずるーい

これでOK？

>>195
それで本当に真の男女平等が実現できるかどうかは
疑問だが。

>>196
その通り。

>>192
>メンズデー だけ が施行されたら絶対反対しないんだろうな。

納得。

自分達がその程度の意識しか持ち合わせていないから、
男達もそうだろうと思い込んでいるんだな。
レディースデーに賛成する人の意識の低さがよく伝わってくる。

まあ積極的に反対はしなくとも、明らかな差別を
屁理屈捏ねて正当化するような真似だけはしないかなｗ
このスレの差別推進派みたいにアホ晒して恥掻くだけだから

なんか、頭よさそうな感じはしないわな、レディースデーとかやってるお店。
もうちょっと自分でちゃんと考えろ、とかって思ってしまう。

頭良さそうな店って何だよｗ

お金を落としやすいのは女、お得感があるとすぐに飛びつくのは女、
自分でお金を出すのは極力避けたい（相方にタカリたい）のは女、
といったことを綜合考慮して、レディスデーを作れば利益UPになると
考えたのがきっかけだろうが。。。

結局、レディスデーは女を馬鹿にしているだけのことともいえなくもないんでは？

パチンコ屋のレディース台。
パチンコ屋に入った時点でレディーじゃないだろ？ｗｗｗ

>>207
レディース(ヤンキー)=不良だからパチンコOK。

というか、レディースデイ(女性のみ半額の場合)をやる日は普通に全員半額デイで良いじゃないか。
なんで男性だけは通常料金で利用しなくちゃいけないんだよ？

そこの疑問点がまったく解決されてないよな。
レディースデイ擁護派の人、頼みますよ。

>>209
店の営業方針って事で解決してるだろ？要するに「ご理解ください」って事だ。

>>210
いつ解決したのか分からないけど
それは理解できないね。
　
これを差別と言わないで、一体どれが差別に当たるんだよ？

>>211
嫌ならそんなとこ行かなきゃいい。
僕はどうせ勘定こっちもちだから、ちょっとでも安くなるから別にって思う。

なくても困らないけど。

>>212
その論法で解決するのなら
世間からほとんどの差別問題は消えてなくなるな。
　
「差別されるようなところに行かなければいいじゃないか。わざわざそこに行くお前がおかしい」
か？
　
男性、女性という、己の意思とは関係なく生まれ持った性別を基に、値段やサービス内容に差をつけておいて
それを正当化するなんて、もはや正気の沙汰とは思えないね。
これが許されるのなら、肌の色も人種も出身地も障害も、みんな差別される要素になるというのにね。

Ｑ　何でレディースデーがあるの？
Ａ　それぞれの店の経営判断によるので、理由もそれぞれ異なるが、
　　最終的な目的は、より多くの利益を得る為。
Ｑ　差別じゃないの？
Ａ　女性が社会的弱者とされている日本では、今のところ差別とまでは
　　言えない。
Ｑ　何で女性は弱者なの？
Ａ　近年、女性の立場はかなり改善されつつあるものの、まだまだ不利な
　　状況は残っている。
　　また、レディースデーの可否を裁判した場合、裁判所は女性は歴史的に
　　不利に扱われてきたという考え方を取る為。
　　もう一つの判断の場である株主総会においても、女性優遇は社会的、
　　経済的にプラスと考える場合が多い。

>>214
逆に言えば
「レディースデイが存在する間は、女性は黙って社会的弱者扱いされていろよ」って事だよな。
それで当の女性は納得してるのか？

>>215
それは、弱者の逆差別になるから問題になると思うよ。

>>216
>>214によれば、
レディースデイをしている店は完全に女性を経済的に弱者として差別しているんだろ？

そこは許しておいて(下手したら歓迎までしている)、何故>>215の意見は受け入れないんだよ？

>>217
何が言いたいのか良くわからんし、弱者として黙らせておく理由もわからん。
ただの逆差別をしたいってこと？

>>218
本当に「差別」というものについて分かってないんだね。

お店が女性を経済的に優遇するのは女性が社会的弱者であるから許される。
というのがお前の>>214だよな？
　
ここまではＯＫか？

つまり、この時点で、お店側としては女性を社会的弱者として扱っていると言う事なんだよ。

>>219
疑問符ばかり付けてないで、言いたい事をしっかりと説明してくれよ。
？に対してレスしたのに、それをまた別の？で返されても困るんだが・・・。

歴史的に女が差別されてた（？）から現在、男性を差別して良いなんてのは某朝鮮とか中国の思想だろｗｗ
一般的な人ならそれがおかしいことに気づくはずだけどなぁ・・・

そして、それを甘んじて受け入れるどころか、歓迎しちゃってるのが
当の女性側なわけだ。

>>220
その点は問題ないよ。問題なのは「黙って弱者扱いされていろ」って部分.。

この時点で、女性は自ら「女性＝社会的弱者」としての扱いを黙って受け入れている事になる。

レディースデイくらいの差は別に良いんじゃないの？
これが米だとかガソリンだとかの生活必需品などに性別価格差付けられたら限りなく黒に近づくと思うけど。

いいや女はズルいから、都合のいいときだけ弱者を強調して優遇をせまる。
そういう陳腐な生き物。

だったら、社会から「女性＝社会的弱者」扱いされるのもしかたのないことだろ？

まさか、「自分が得する性差別は許すけど、自分が損をする性差別は許しません！」
なんて小学生並みの頭じゃないんだろ？

>>224
自分を弱者扱いする店のサービスを喜んで受ける
ってことは、黙って弱者扱いされます
って主張に等しいだろってことでしょ。
何が問題なのかわからん。

メンズデーって見たことある人いる？

うちの近くの映画館に普通にある。＞メンズデー

カップル割り引きなら見たことある

>>228-229
上にも書いたけど、なぜ、そういった逆差別は問題ないと思うんだ？

>>233
「逆差別」じゃなくて、それが「女性差別＝レディースデイ」の実態だからだよ。
　
まさか、「自分が得する性差別は許すけど、自分が損をする性差別は許しません！」
なんて小学生並みの頭じゃないんだろ？

>>234
プラス方向に働く区別を差別って言うのは珍しいと思うが・・・。
一般的には、マイナス要素を含む区別を差別って言うと思うし、そのつもりで書いてきたんだが・・・。
それとも、男性の立場と女性の立場を混同して書いているの？

カップル割りやシニア割りについては言及しないの？

>>235
>それとも、男性の立場と女性の立場を混同して書いているの？
別にどっちかの性別の立場で書いているんじゃないんだよ。
社会的な立場として女性差別＝レディースデイはどうなのか？
と言っている。
　
君は一貫して女性の立場からしか物を考えていないようだが
女性なのか？

>>226
最近の女性差別＝レディースデイはここまで来ているらしいからね。
http://www.ikspiari.com/shops/ladys.iks
映画館やレストラン、雑貨に靴、めがねに生活雑貨、洋服にコンビニまで・・・
これが差別じゃなくて一体、何が差別なんだろう？

>>237
社会的な見地をとっているなら、偏った意見だって事がわかると思うんだが・・・。
アファーマティブアクションで問題となる、逆差別をする側の人間と同じ考え方だし。

>>239
そもそも、君はレディースデイ＝女性差別、ということは理解しているの？

>>236
言及しないみたいだね

>>213
なにも解決はしないでしょw自分が避けただけで。
差別だか区別だか知らんけど、あるものはある。
善し悪しにかかわらず、あっても自然なことだよ。
同じサービスを受けるのに云々って、もっといい店行けばいいじゃない？
大体その店の営業戦略なんか知らんよ、個々の店に問いただせば良い。
女を安くして男を引っ張り出したいとか色々あるんだろう？
そんな火病んないで男なら余裕もとうよ。
僕は映画なんかはレディースデーとか避けるよ、鬱陶しいから。
別に店や日にちを選べば良いんだよ。

>>241
ありがとう
結局は女叩きスレか

馬鹿男特有の流れﾜﾛﾀ

>>236　>>241
もう散々既出
定期的に湧いて来てとっくに終わった話題蒸し返すバカのために
テンプレ作るべきだったな　もうPART3なんだから

>>240
その事については上に書いたが？

>>242
>そんな火病んないで男なら余裕もとうよ。
結局、最後は「器が小さい」、「男のプライド」なのか。
なんか、お約束パターンだなぁ。

>>210
店はなにをしても
「ご理解ください」ですまされるんじゃたまったものじゃない。

>>212
「行かなきゃいい」って･･･。

同じ労働時間で同じ成果を出したのに
女より男のほうが給料が上になる企業があったとして、
この場合でも「嫌ならそんな会社で働かなければいい」で済ませるの？
そんなの何の解決にもならないはずだよ。

>>214
＞女性が社会的弱者とされている日本では、今のところ差別とまでは
＞言えない。

女性を社会的弱者にしてる犯人は誰かって話だ。
レディースデーを行ってる企業やそれを容認する裁判所自身じゃん。

>>224
つまり女性差別をレディースデーでカバーするってことでしょ？
だったら「女性差別が残っててもレディースデーがあるんだから問題ないじゃん」という流れに当然なる。
むしろ女性差別を残さないとレディースデーは存続できない。
本当にそんな世の中でいいのか？

本来、「女性差別は良くない」と本当に思ってるなら
その女性差別をなくすように努力するべきなのであって、
別のところでカバーしてチャラにしようなんてのは
正しい解決方法とは言えないよ。

>>235
何がどうプラス方向に働いてるんだ？
「マイナス要素を含む区別が差別」だったらレディースデーは差別ということになるだろうな。

>>242
だから避けてるだけじゃ何の解決にもならないんだろ？

>>236
もちろん、「そうしたものはまったく問題ない」と断言したりはしないが、
基本的に一生変えられないもの（性別とか血液型とか）を対象にしたサービスのほうが
問題あると思うよ。

>>243
女を叩いて馬鹿にしてるのはいったい誰だろうな。

>>245
うん、たしかにテンプレは必要かもね･･･。
悪いんだけど、だれか今までの大まかな流れをうまく纏めてみてくれない？

>>247
プライドなんて他人から強制されるものじゃないはずなのにね。

逆にいえば、女にはプライドがない・器が小さいみたいにも聞こえる。
まさに女性蔑視だ。

逆差別

ある差別を別の差別で解決しようってことだろ？
なんか、人殺しの応酬やってる893か民族紛争みたいだな。
そんなのが根本的な解決になるとは思えないのだが。

>>238
> http://www.ikspiari.com/shops/ladys.iks
> 映画館やレストラン、雑貨に靴、めがねに生活雑貨、洋服にコンビニまで・・・
> これが差別じゃなくて一体、何が差別なんだろう？

これはちょっとひどいね。女性割引の店をまとめているサイトかと思ったら
> イクスピアリは、浦安市舞浜にあるショッピングセンター。
> 140のショップ＆レストランと、シネマイクスピアリ（映画館）、
> クラブ イクスピアリ（ライブハウス）が並ぶ、物語とエンターテイメントにあふれる街
大型ショッピングセンター丸ごとレディースデー、女性割引か。

>>251
ぜんぜん、違うだろ。
>>229みたいなのが、逆差別の典型。

>>253
逆差別の意味ぐらい調べろよ

>>114
今日は近所の映画館でレディースデーだったので、実践してみてけど、5〜10分
ほどゴネまくったが、応じてくれなかったぞ。

最後は自分はトランスジェンダーだと言って、割引を認めさせた。
明らかに嘘と分かっていても証明できない以上、これには逆らえないようだ。

機会があれば、他の映画館や店で同じことを試してみようと思う。
こういう男性客が増えれば、対応せざるをえなくなるんじゃないかな。

>>255
うわぁチョンみたい

>>255
本気にする奴がいるとは！
と一応釣られてみるｗ

>>226
レディース割引してるガソリンスタンドなんて、至るところで見かけるぞ。
あと、その基準なら>>90はおかしくないか？
クリーニングは生活必需品とは言いがたいと思うが。

女性差別をレディースデーでカバーしてるっていうけどさ、
なんで？
なんで映画館だのの民間企業が社会の尻拭いしなきゃなんないわけ？
企業は絶対にそんなつもりでやってないよ？

それに映画館を利用しない人とかどうするの？
差別されたままじゃん。

さらに、性別を理由に不当な扱いを受けた経験がある女性が
いったいどれだけいるというんだ？
この板にいるヤツだって職歴があればわかると思うが、
同期の男子社員と給料比べても差なんかないだろう。

寿退社して旦那の稼ぎでのうのうと暮らしてる主婦が
女性差別を盾に理屈こね繰り回すな。

と、言いたい。

>>259
カバーしてるんじゃなくて、レディースデーを肯定する為の言い訳として、女性差別（と言うより冷遇）を利用してるだけだよ。

>>255
以前、女人禁制の山にフェミが無理矢理、入ってニュースになったの思い出した。

女人禁制の山どころか、女便所が混んでたからという
身勝手極まりない理由で男子便所入って来るような連中ですから女は
逆のことされたらどんだけ大騒ぎすることか

>>262
そんなごく一部の困ったちゃんのオバサンを例に出して叩かれても…

このスレまだ続いていたのか・・・。

自分はレディースデーは、あろうが無かろうがどうでもいい。
私は今日中働いている社会人だが
レディースデーを利用した事は生まれてこの方一度も無い。
だいたい水曜日とか木曜日の、しかも日中にしか見かけないからだ。
そうなると働いてる人、つまり男性と同じような経済力をもつ女性なら
レディースデーは利用できないわけだ。
じゃあどういう女性が利用出来るかと言うと
だいたい主婦がほとんどなわけだ。
どうも専業はお金いっぱいもってるだの誤解されがちだが
いまのこの時代に1馬力（夫のみ）だけの収入だと結構苦しいものがある。
そういう人たちの為のレディースデーだと思う。
それがなぜ差別扱いになるのかがわからない。

韓国人男性が日本人女性を告って振られた時に
「ウリを振るのは差別だ！！！」なんて言ってるのと同類に見えてしまうヨ。

3行目おかしかったorz

×私は今日中働いている社会人だが
○私は今、日中働いている社会人だが

>>264
これも散々既出だが。
実際問題、働く人間が利用できないなら、男女で区別しておく理由もない。

主夫が利用できるようにしてもいいんじゃないか？

>>264
大学生も利用するんじゃないの？
私も利用したこと無いからよくわからないけど。

利用したこと無いものからしたら、そんなものの存在で
女は得だとか言われるものなら廃止になった方がいいよ

>>253
逆差別っていう言葉はあまり好きじゃないから使いたくないが、
あえて言うなら「女性差別があるんだからレディースデーがあってもいいだろ」
っていう考えこそ逆差別だな。

>>263
その気持ちは分かるし、もっともだな。
「女性差別があるんだからレディースデーがあってもいいだろ」
みたいなこと言われると俺も同じように思う。

>>264
それって結局、性別で分ける理由になってない。
だいたい、本当に収入が少なくて苦しんでるなら
映画を見てる場合じゃないだろう。

＞本当に収入が少なくて苦しんでるなら
＞映画を見てる場合じゃないだろう。

どんだけ極貧だよｗ
毎週毎週いってるわけでもあるまいしｗ
極端すぎ。

レディースデーを廃止するとかしないとかこの際どうでもいい。
しかし「差別」をしているか？となると
違うような気がするんだよ。
こじつけられ感がしまくり。
差別ってこう、もっと酷い扱いの事言うような気がするんだが･･･。

>韓国人男性が日本人女性を告って振られた時に
>「ウリを振るのは差別だ！！！」なんて言ってるのと同類に見えてしまうヨ。

てにをはもおかしいし喩えもおかしい
マジで頭悪いでしょ？

>>269
>>90の例を見ても、同じ考えを維持できる？

>>268
>あえて言うなら「女性差別があるんだからレディースデーがあってもいいだろ」
女性差別じゃなくて「性差」だよ。
女性の給料が男性の半分なのが社会優位なのを証明してるし、
共働き専業主婦がその中に含まれてるからってだからと言って
女性の出費が多いとも思えない。

もともと男女で生産性が違うんだから資本主義の世の中で
男性の労働力が優位になるのは当然で、
それは「差別」ではなく「性差」であって
その部分は変えられないが
育児休暇や女性をバックアップするシステムを社会が取り入れれば
専業主婦や、女性管理職の割合は今より増えるだろう。

しかし性差（女性が社会的弱者である）があることを主張するなら
「「レディースデイが存在する間は、女性は黙って社会的弱者扱いされていろよ」って事だよな。」

「男女平等」言い換えれば、女性が社会に進出しやすい環境を整えること、を主張するなと
自分の都合のいい極論を出す。
こういう強引で一方的な考え方そのものに配慮の欠けた差別的なものを感じる。

>>272
レディースデーと性差は全く関係ありません
話にならんよ君

同じ年で、同じ会社に勤めているAとBが2人で映画館に行って、隣の席に座って、一緒に同じ映画を見て、
A・・・料金1,800円、B・・・料金1,000円。

これに疑問を感じないほうがおかしいだろ。

そんなこた店に言えよ。
彼女の分安くなったならいいじゃないか。
せーので手をつないでゴールする運動会じゃないんだから。
色々差も区別も優劣も優先順位も打算や計算もあったりするだろう。
同じ能力なら男の方が給料いい会社もあるだろ？役職にもつきやすい会社もあるだろ？
リストラの時も男の方が多少切られにくいよ。
女が強い会社やサービスがあってもいいだろ？
どうせ何百円かデザートサービス程度なんだし。
それで女の機嫌が良くなるなら男もいいだろ？

つまり廃止でいいでしょう。

企業コンプライアンスの面からも。

>>272

> もともと男女で生産性が違うんだから

体力的な部分は性差と言ってもいいかもしれない。
じゃ、ホワイトカラーと呼ばれるデスクワークを中心に仕事をしてる人たちも、生産性が違うって言ってる？
だとしたら、その根拠は何？

サービスデー擁護派はどうしたって性差別肯定派になってしまうよなぁ。
>>275のように、「社会には男女差別があるんだからサービスデーがあってもいいだろ」
と言うか、
「どうでもいいけど、サービスデーはあってもいいんじゃないか？」
と言うくらいしか出来ないもんな。
(どうでもいいなら、性差別なんか無いに越した事はないのにね)

なんで女は男並みに努力しないん？
そりゃ給料違うに決まってるだろｗ

>>278

あと、「男だったら」とか言い出すやつもいるね。

>>268
逆差別ってのは、レディースデーとかあるんだから、女ってダメじゃんって差別をする事だよ。
このスレは間違って使ってる人が多いけど・・・。

>>269
＞どんだけ極貧だよｗ
＞毎週毎週いってるわけでもあるまいしｗ

それほど貧乏じゃないなら金額に差をつける必要はない。

＞こじつけられ感がしまくり。

それは俺もレディースデー賛成派の意見を見ていつも感じてる。

＞差別ってこう、もっと酷い扱いの事言うような気がするんだが･･･。

例えばどんな？

>>272
＞男女で生産性が違うんだから

そんな考えを持ってるから雇用や給料の差別問題が発生するんじゃないか？
レディースデー賛成派は男女の差を大げさに考えすぎだろ。
それこそ性差別に繋がる。

＞「男女平等」言い換えれば、女性が社会に進出しやすい環境を整えること、を主張するなと
＞自分の都合のいい極論を出す。

それはどちらかというとレディースデー賛成派の意見なんじゃないのか？
（例えば>>275とか）

本当に男女平等を望むなら、やるべきことはお前の言うように
女性が社会に進出しやすい環境を整えることであって
レディースデーを認めることじゃないだろ。

レディースデーが存在する状態で男女平等になんかなると思ってるの？

>>275
じゃあお前は「給料を男と同じ金額にしろ」と主張する女をどう思う？
「女向けのサービスがあるんだからいいだろ」って言うのか？

>>281
そう･･･なのか？？
まぁいろんな意味がありそうな言葉ではあるが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E5%B7%AE%E5%88%A5

>>278
うん、その通りだな。
レディースデーを認めることはどうしても性差別に繋がる。

本気で男女平等を目指すならレディースデーだって廃止しなきゃならないわけで、
レディースデーを認めてるうちは男女平等なんて不可能。

>>279
努力してる女だっていくらでもいるし、努力しない男だっている。
だが、当然同じ成果を出した男女を比べないと給料差を差別だなんて言えないわな。

>>275
>同じ能力なら男の方が給料いい会社もあるだろ？役職にもつきやすい会社もあるだろ？

そういう悪しき習慣が残っている会社はまだあるかもしれない。
だが少なくとも、それらは雇用法では違法とされているし、
世の中もそう言った差はなくす方向で動いている。

じゃあ、レディースデーも無くす方向に向かうのは必然じゃないのか？

＞＞差別ってこう、もっと酷い扱いの事言うような気がするんだが･･･。
＞例えばどんな？

ハンセン病患者の隔離とかがわかりやすいかも。
これぐらいいけばあー差別されてるなーとか思うんだけど
（どういう差別されたかはググって見てくれ）
温泉宿泊拒否事件で物凄く問題になったわけだが
本当にレディースデーが差別に分類されるなら
これぐらい騒ぎ立てられるのが普通じゃね？
それほど問題にもなってないのは
やっぱり女だけじゃなく男も助かってる部分が多いからだと思うが。
（微々たる所だが、自分の嫁が使う金額減ったり、彼女のおごる分減ったりとか）

>>281
> >>268
> 逆差別ってのは、レディースデーとかあるんだから、女ってダメじゃんって差別をする事だよ。
> このスレは間違って使ってる人が多いけど・・・。

「逆差別」は「広辞苑」にも「大辞林」にも載っていなかったが
弱者救済措置が行き過ぎて「弱者」カテゴリー以外の人が不利益を被ることを指すのでは？
これまでずっとそう捉えてきた。

カリフォルニア大学医学部入試の有色人種優先枠、女性優先枠のために、
ある白人男性が、自分は優先枠者の合格最低点より成績が良いのに
自分が白人男性であるがために不合格になったことを理由に
裁判所に訴え、裁判所は大学側のこの入学基準を違憲とした。
こういうのを逆差別と言い、レディースデーもそうだと考えている。

ところでタクシーには女性割引、レディースデーってあるんですか？
特定の店だけでなく、業界ほぼ全部行っているのは
映画と特定の会社のガソリンスタンドだけですか？

>>282
>>男女で生産性が違うんだから

>そんな考えを持ってるから雇用や給料の差別問題が発生するんじゃないか？
>レディースデー賛成派は男女の差を大げさに考えすぎだろ。
>それこそ性差別に繋がる。

男女の体力さなんて学生時代からだって歴然としてるじゃないの。
男女別で体育競技やったってレベルが違いすぎるし
数学や物理など理数系は男性より劣るし、
技術系の仕事なら男性の方が品質が優れてるものができるのは容易に想像できる。
女性だって男性に劣らない能力を持ってるケースもあるけど男性の割合に比べると少ない。
たとえ能力があっても女性は何日も残業が続くような激務には体の構造的に向かない。
技術革新が激しい分野の能力の競争が激しい社会で
「レディースデー賛成派は男女の差を大げさに考えすぎだろ。 」
とのうのうと言ってのけられるのは現実認識が甘いというか、都合が悪いから現実を無視してるのか
どんぶり勘定としか思えない。

>本当に男女平等を望むなら、やるべきことはお前の言うように
>女性が社会に進出しやすい環境を整えることであって
>レディースデーを認めることじゃないだろ。
前レスでも言ってる通り、「男女平等の社会に近づける」は性差を考慮しないと無理。
女性が社会に進出しやすい環境を整えるのは性差をきちんと認識しないとできないでしょ。

>レディースデーが存在する状態で男女平等になんかなると思ってるの？
１が言う男女平等って何？
女性は体力的にもハンデがあるしなにがなんでも男性と同じ環境でなんてのは無理があるんだから
性差を考慮する配慮が社会全般に浸透しない限り女性が働きやすい環境にはならない。
レディースディをなくさなければ性差を考慮した女性の社会的地位の向上ができないという考え方もわからない。

体力的に男女に差があったり、構造的に男女に違いがあるのは分かるけど

それが何故レディースデーにつながるのか？
さっぱり分からないんですが？
女性には、値段が安くないと映画を見れない原因が何かあるの？
クリーニングや雑貨、コンビニなどで女性だけが同じ物を安い値段で手に入れなければならない
原因が何かあるの？

>>288
>数学や物理など理数系は男性より劣るし、
>技術系の仕事なら男性の方が品質が優れてるものができるのは容易に想像できる。
>女性だって男性に劣らない能力を持ってるケースもあるけど男性の割合に比べると少ない。

OECD生徒の学習到達度調査
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04120101.htm
調査したのは、数学的リテラシー、読解力、科学的リテラシー、問題解決能力の４つで、読解力以外の３つでは男女間の統計的に有意差はないとされている。
読解力に関しては、女子の方が統計的に有意に高いという結果。

>>289
>性差を考慮する配慮が社会全般に浸透しない限り女性が働きやすい環境にはならない。

で、その配慮の代わりがレディースデー？
だったら俺は女になりたい。

132 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 23:49:24
俺んとこ男は　風呂トイレ共同　６畳一間なのに　
女は1DLKでトイレ風呂完備なんですけど　　殺していいですか
137 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 23:53:05
こういうところで男女差別するんだから
そりゃあ差別なんてなくならないよ
141 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 23:55:43
まじ差別が寮で始まったよ　
出るもん一緒なんだし何故　トイレが男寮にはないんだよ
144 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2006/10/08(日) 23:57:39
女はきれいな場所を回される場合が多いよな
マジ死ね　女過保護すぎだ
296 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 21:12:26
うち　女はマンションだとよ・・・・　男は寮　
なにこの差
330 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2006/10/10(火) 21:32:54
うちは男子寮と女子寮が隣同士
もちろん女子寮の方が新しい………
数年前に女子寮だけ立て直したらしい。男子寮は築20年のまま
男女差別だ…
441 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2006/10/11(水) 10:11:15
なんで男女で扱いが違うんだ。
これ逆だったらかなり問題だぞ。

>>290
構造の違いがあるからこそ
働く時の条件が女は楽な仕事しか出来ないから給料が少なくなる
じゃあ女性は割引してあげようかって話になるんじゃないの？

ちょっと違うかもだが
「お穣ちゃんかわいいね！ひとつおまけしておくよ！」
っていうのも差別だー！なんて言っちゃったりするのかね？

>294
女が自分で楽な一般職や事務職を選択してるだけだろ？
それで給料が少ないなら自業自得だろが。バカか。

>>女が自分で楽な一般職や事務職を選択してるだけだろ？

絶対こういうレスが来ると思ったよｗ
選択してるんじゃなくてこういう仕事しかないのよ、ほとんど。
なんでかというと結局女は結婚すれば
家庭の事で手一杯になり仕事は後回しにされがちだし
出産の時は長期に渡って仕事ができん。
そうなると変えはいつでも聞く職種ばっかりしか求められなくなるのは
当然じゃないか。
田舎のハローワーク状況なんて悲惨だぞ。
男は職種えらばなけりゃすぐにでも仕事みつかるけど
女で探せばいいトコは事務、あとはスーパーとかコンビニとかのパートばっかりだぞ。

しかし男が事務募集のとこに応募かけて
「女性しか募集していません」って断られるのは
ちょと可哀想かなとは思う･･･。
（特攻しようとした奴は、楽な事務いきたかった、だと）

>>296
でもそれはさ、女性でも働ける環境を作るべできあって、
レディースデーを推進する理由にはならないよね。

結婚して、夫の収入に頼って生活して満足してる女の人って結構いるよね？
小遣い程度のパート業とかも。
そういう人達までもがいっしょくたにレディースデーの恩恵に預かれる
ってのはおかしいでしょう。

働きたい女性にとて不利な世の中だというなら、
働きたい女性に対してなんらかの処置をとるべきでは？

>295
体力的に差があるし出産のリスクがある以上
雇う側からみれば程度問題として楽な仕事に就けさせたいと考える思うけど

平等って何？
だって、女性には生理休暇もあるし、とらなくても生理で機嫌悪いのは仕方ないとかなったりするし。
実際具合悪そうだったりもするよね？
気遣いもするし、いたわりもするよ。
男は出産出来ないし、母乳も出ないんだから。
かと言って、結婚や出産をしない女性を差別する？
出産して仕事してたって、子供の具合悪ければ、子供にはお母さんがそばにいて欲しいよね？
外の仕事が正義なわけでもないし、家の仕事、生活、育児の方が大切だけど、お金も必要だから外で働くだけで。
でも、会社の都合もあるし相手や信用のこともあるから男性に大変な仕事や役職がくるのは人事的にはやむを得えない。
まっ会社に不満があれば起こしたらいあし、レディースデーのある店は利用しなければないのと一緒。
会社は不満があるなら男でも女でも辞めてもらってかまわない。

レディースデー擁護派の投稿に w（笑） が異様に多いのは何でだろう？

別にそうでもないか、、

要するにな、自分の楽しみのために散財するのは女だけの特権だってことよ。
男は女とのデートのレベルを高めるために無駄遣いやめろってこと。
使って良いのは服か車か家だけ。それも出来るだけ女の意見を聞いて、女の満足できるものを選べよ。
自分の下らない欲望のために金を使うような男は『器の小さい(笑)男』だけですから。

>>299>>302

こういう女がいるから廃止というより割高に設定してほしいよ。
ゴミのような女自体、廃棄でいいよ。

＞でもそれはさ、女性でも働ける環境を作るべできあって、
＞レディースデーを推進する理由にはならないよね。

そういう環境が整っていない現在だからレディースデーってのが存在するんでしょ？
このご時世、専業主婦が夫の収入だけで満足なんて
どれだけいると思ってるの？
実際出産や子育てで年単位で働けない状態が続いて専業やらざるを得ない人だっているのに。
実質働く環境が整ったところで身動きできない期間は女には存在するわけだ。

まあ自分は別にレディースデーを推進してるわけじゃないよ。
なぜレディースデーというのが存在するのか？っていう問題に
こういうのが原因じゃねーの？と提示してるだけ。

>>299
男性に寄生したいだけでしょう。寄生虫が偉そうに。

日々苦労している人々の為に設けるなら、
苦労している人々専用のサービスにすりゃいいのに、
何故「女全員専用」にして、全然苦労してない奴まで一括りにするのか

それを考えようとする女は一人もいないよな。
墓穴掘るから。

＞日々苦労している人々の為に設ける
こんな前提を間に受けるバカはこのスレにしかいないだろ。

レディースデーみたいな男性差別文化は即刻廃止するべきである！

>>304
>そういう環境が整っていない現在だからレディースデーってのが存在するんでしょ？

両者の間には因果関係が全くない。
「現在だから」の「だから」を証明できていない。


>このご時世、専業主婦が夫の収入だけで満足なんて
>どれだけいると思ってるの？

じゃあ、その世帯は夫も自分の所得に満足してないってことだよ。
なんで妻だけって考えるんだ？

>>286
じゃあ一般的に男女差別だと言われるようなことは差別ではないのか？

>>288
体力はともかく能力に差なんてほとんどないよ。
>>291を信じるならむしろ女のほうが優秀なくらいだ。
能力がないんじゃなくて使ってない、もしくは使えないってことだろ。

「たとえ能力があっても女性は何日も残業が続くような激務には体の構造的に向かない」
で、これレディースデーがあることによって何か改善されるの？
「女性が社会に進出しやすい環境を整えるのは性差をきちんと認識しないとできない」
レディースデーがあると認識できるの？

>>289
＞１が言う男女平等って何？

性別によって不利益や利益を受けない状態じゃないかな？
もちろん、考慮すべき性差はある。何でもかんでも同じには出来ない。

＞レディースディをなくさなければ性差を考慮した
＞女性の社会的地位の向上ができないという考え方もわからない。

レディースデー賛成の意見ってたいていが
「女性は体力が低いから〜」とか「女性は能力が低いから〜」とか
「女性は平均所得が低いから〜」とか･･･
あることないこと散々言ってるじゃん。
女性の社会的地位を向上させようという意識なんてまったく感じられない。

>>294
前にも散々書いたが、給料が少なかったとしても
「自分が自由に使える金額」に大きな差がなければ意味がない。

もし自由に使える金が男女で差がないのなら、
片方の性のみの金銭的な優遇なんてただの差別にしかならない。

>>304
「なぜレディースデーが存在するのか」というよりも、
「なぜレディースデーを認めるのか」という感じだな。
ぜんぜん認める理由になってないとは思うが。

「専業主婦が夫の収入だけで満足してない」という場合、夫は満足するのか？
出産や出産で働けないという状況はまちがいなく存在するだろうが、
片方の性別にのみ金銭的な問題が発生するわけではないだろう。

ここの賛成派は、働きたがっている女の主張しかしないけど
実際そんな女どれくらいいるんだっつーのｗ

女は性差により男と同じように働けませーん
といいながら楽な仕事も選択できる性差による特権は完全に無視なのな。
しかもそういう女は社会では弱者として扱ってもらえて、パートバイトニートでも許される。
さらにレディースデーで優待が受けられる？ふーん。

いいとこどりじゃん。

楽な仕事は給料も安いんだから特権ではないんじゃね

うちの近所の映画館はメンズデーもあるよ。
隣の家の夫婦はメンズデーかレディースデーに一緒に行くらしい。（どちらも１０００円）
お金出るところ同じだからどちらでも恩恵預かってる。
夫婦じゃなくても恋人同士で、男性が女性におごるのに
サービスデーを選んだら得ですよ、というマ−ケティング戦略でできたのかと思ったよ。
性差別なんて考えすぎだと思うよ。
そんなのいったら年齢差別はどうする？
シニア料金も子供料金も差別だ。
飛行機のチケット買うのに、ずっと前に買ったほうが安いのも時間差別だ。
年齢差別も時間差別も企業が設けた制度であり
消費者が歓迎する差別は経済上受け入れられる。
雇用に年齢、性差別を用いるのは反対だけどね。

予約は誰でも早めにできるけど女は男になれないし男は女になれないだろ

>>314
このスレぐらい読もうや

>>313
特権かどうかは知らないが、
給料が低いことがレディースデーを認める理由にならないことは確かだ。

>>314
夫婦はともかく恋人はべつに金の出所が同じとは限らないだろう。
「男性が女性におごるのにサービスデーを選んだら得」だったら
なぜ逆は極端に少ないのかって話になる。

それから、年齢によるサービスの話も今まで散々出てきたけど、
やはりそれはレディースデーとは違うよ。
（理由は>>315が書いてるような感じ）

だいたい、雇用に性別を用いるのは反対なのに
何でレディースデーには反対しないんだ？
両者の違いって何？　「一生に関わるかどうか」とか？
だったら男女の給料差別はどうだ？
同じ時間働いて同じ成果を出したのに女のほうが給料が低かった場合、
差別になる？ならない？

堂々巡りだな。
頼むから、擁護派は過去レスくらい読んでからレスしてね。
書く事無くなっちゃうだろうけど。

ループだけで2スレ以上使ってるから大いなるネット資源の無駄だよ。

レディースデー自体はあってもいいんじゃないの、
企業が女性客が多いとイメージアップになるとか
女性客が来ることによってのメリットが男性客が来るのよりも高いと考えてるんだろうし

飲食店なんかでレディースデーで店内に女性がいいけど、メンズデーなんかやって店内が男ばっかりなのはむさくるしいから嫌だ。

と、知り合いの飲食業のヤツが言ってました。

男女別料金（女性のほうが安い）はレディースディーより昔からあるけど
それは賛成なの？
男女別の料金が問題にならないなら別に
レディースでーも同じでしょ？

>>320
いまさらイメージアップにつながるかよ。

>>321
それは明らかに差別。

>>322
例えばどんな？

マジレスするよ。
レディースデイは、結局、男が始めたサービス。
>>321のような考えが男にあるわけだ。
例えば女性だらけ＝綺麗、男ばっか＝汚い、むさ苦しい。
これは、生理的にそうなってしまうだろうししょうがない。
したがってレディースデイは、メンズデイより綺麗でイメージUPに繋がる。
メンズデイは、イメージダウンとなってしまう。
さらに女が行けば男もついていく発想も女性優位の発想に繋がってしまう。
プリクラなんかでも女性同伴でないとプリクラを取る事ができないのと変わりない。
さらに男性同士、女性同士では、どっちが清らかなイメージなのかと言えば女性同士。
男だけ＝汚いというイメージが付く限り、イメージを売る企業にとってメンズデイは、難しい。
さらに言えば、メンズデイをやっても利益に繋がるかという問題もある。
男性と女性どっちが暇なのか考えればわかると思うが、あまり収益は、見込めない。
>>323の考え方は、実に未来的な考え方が出来る奴だと思うが今じゃ受け入れられない。
レディースがあってもいいんじゃないと女が言えばしょうがない。
皆、自分が良ければ良いんだから、偽善ぶってないで逆に評価できる。
だが男でレディースデイに賛同する輩がいるから問題なわけだ。

TGS2007 で「プレステ3はなぜ失敗したのか？」を読むオフ
　　　　　　　　　参加者募集のお知らせ

新作ゲームソフトが勢揃いし、毎年多くの来場者であふれる
イベント「東京ゲームショウ（TGS） 2007」
その待ち時間などを利用して

「プレステ3はなぜ失敗したのか?（多根 清史 著）」

を読みましょう、という主旨のオフです
当日は著者の多根氏もお忍びで参加するとのこと
また盗撮は主催者及び法で禁じられておりますから
ご安心のほどを

では、とりあえずオフスレでお会いしましょう


東京ゲームショウでPS3失敗本を読むOFF（オフ板）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1189639439/
TGS2007で「なぜステ3」を読むオフ 3冊目（ゲハ板）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189739284/
まとめサイト
http://www.wikihouse.com/NAZESONI/

東京ゲームショウ公式
http://tgs.cesa.or.jp/
Amazon「プレステ3はなぜ失敗したのか？」
http://ichiba.nicovideo.jp/item/4883806812

これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？

>>305
僕は男だよ。
僕の会社には女性はパート契約の人しかいないけどね。
働くところも受けるサービスも自分で選んでねって話だよ。

>>327
選択権があれば幸せだよね、
でも、僕の住んでいる所は映画館に１００パーセントの確立でレディースデイがあるんですど。
全国では大体どのくらいの割合なんでしょうかね。

>>327
その理屈でいけば男性優遇の賃金差も肯定することになるが？

当社の賃金形態に不満があったらどうぞ辞めてくださいってか？
男女差別以前の話だな。

私は田舎から都会（？）へ越してきたけど
田舎の映画館にはあった。（といっても近隣の市町村あわせて1件しかないとこだが）
都会には見かけたことが無いがその代わりカップル、夫婦割引とかなら
みかけたよ。あとは平日木曜日か金曜日の夜だけ割引とか。
ちなみにレディースデーは映画館でしかみかけたことがないが
他にどんなお店がやっての？

>>326
損をしているものは無くせても
（尊属殺人罪が廃止されたように。まぁこれは国の制度だけど）
得をしているものは無くしにくいのでは。

でも映画の1800円と1000円はあまりに違うので
（同じ本が1000円と1800円では購入しようと思う人の人数が大幅に違うだろう）
理不尽だと思うので1000円の日は誰でも1000円で見られるようにすべきだと思うけど。

女性の場合、自身が高い地位に就いた後も
女性差別について反対する場合が多い。
男性が高い地位に就いても男性差別に反対しないから。
ただ、男性の大学教授がガソリンスタンドのレディースデーを疑問を持ち、
男性トイレに女性清掃員が入ってくるのに異論を唱えているのを読んだことはある。
（経済学者のWebページだった）

理不尽なことをされたことが嫌なら、個人としては
自分が同じ立場になったとき、
それをやらないことしかできることはない。

これは大学の先輩から聞いた言葉です。

出会い系の無料とカップリングパーティーの低料金も廃止すべきだ。

>>323
つながるかどうかは企業が自由に考えて決めていいと思うけど

>>330
>>238がその一例。
他にもクリーニング店などが問題になっている。(>>90参照)

>>331
なんにせよ男が悪い！
>>323
イメージアップに繋がればどんな事をしてもいいと？
馬鹿？

何処にもどんな事でもなんて書いてあるようには見えないんですが

>>324

>例えば女性だらけ＝綺麗、男ばっか＝汚い、むさ苦しい。

すべての女がキレイで、すべての男が汚い、むさ苦しいわけじゃないよね？
大声でしゃべって回りに迷惑をかける女もいれば、清潔で紳士的な男だっている。
俺の知り合いの女は、女性専用車両はマナーが悪いから乗らないって言ってた。
一概に女のイメージがいいとは言い切れないと思うよ。

とても正当な理由とは思えないんだけど。

たかがレディースデーを、差別と考える男性がいる事に驚きだけど
そのレディースデーへの批難を、企画した側や商売人でなく、女性に向けてるのが不思議だ

企業が儲けるためにターゲットの差別化を図るのが悪いなら、
女性専門の下着ショップや男性専用のエロ本屋にも差別差別というの？

男女は平等であるのが当然であるというのが主張みたいだけど、
企業の売り上げ向上の一環に『性差別』と叫ぶのはいかんせん無理があるよ。
結局、自分が欲しい商品、または受けたいサービスの割引制度に自分が合致していないから、
ヒステリックにわめいているようにしか見えないんだが･･･。

↓以下、ヒスッぽい中傷つきの反論ではなく、理路整然としたご意見をどうぞ。
　冷静に反論できない人は、ただのヒスですよ。

>>339
>女性専門の下着ショップや男性専用のエロ本屋にも差別差別というの？

女用の下着ショップに男が入っちゃいけないの？
女はエロ本買っちゃだめなの？
俺は聞いたことがないよ。

選択の自由はあるでしょ。

男性専用のエロ本屋ってあるの？

>>337
一般的な話だよ、馬鹿！
こういう話し方をするあたりフェミと変わりないな。
なんだって｢それは、全部じゃない、こういう人もいるよ｣を平然に言ってのける
ところが馬鹿！そんなの当たり前。全体的に見て、話をしてるんだよ！
女＝綺麗、男＝汚い
こんな事も理解できないのか？クズだな。
>とても正当な理由とは思えないんだけど
だから差別なんだろうがよ。気付け、馬鹿？
>>338
2行目に完全同意
1行目は、馬鹿丸出し発言ワロタ
>>339
女性向けの商品、男性向けの商品を売りに商売してるだけだろ
｢向け｣の商品ならいいんだよ
限定、男性であるという理由だけでサービスを受けられないというのが差別である
男性専用のエロ本屋なんて存在しない女性でもエロ本を買える
男性でも女性用下着を買える、白い眼で見られても断られる事はない。

>>339
問題のすり替えだね。
男女平等は女が主張してきたことだ。
その女の立場なら、レディースデーをむしろ廃止を求めるべきだろ。
企業や戦略や公明党の宗教発想に躍らせて怒る立場じゃないの？

所詮、女で浅はだな〜>>339って。

>>343
は〜やっとまともな人間が発言してくれた。
ああいえばこういう女も男も馬鹿だよ。
政治のニュース見ててもそう思う。
批判しか出来ないのか政治家は？

いやいや最後の1文とかどう考えてもまともじゃ無いだろ

>>345
そうかもしれないが何故sageる？
馬鹿か？
馬鹿だな。

ID:i/sEFD/0が怖い・・・

age

>346
チェックをいちいち外すのが面倒、ageともsageとも書かれてなかったし

>>339
次元が違いすぎるわそれｗ
同じ作品を同じ時間に同じ環境で観るのになんで値段が違うのか？って話だ。

>>350
数百円でそんなに熱くなれるってステキですねw

おい>>351
>>90の馬鹿女にも同じ事言えるか？
こういう糞女がいるから男に敵視されるんだよ。

>>351
あらら、お金の話、出しちゃったよｗ
そういう問題じゃなくて、人権問題なのに。
これだから女はいやらしいね。

>>351
たった数百円の割引を廃止して通常料金にするだけなのに
わざわざ反対するなんて『器が小さい』なあ。

男性から見て女性が羨ましいと思うところランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/enviable_woman/
1位:レディースデー・レディースプランがある
明らかに多くの男性が不満に感じてる事だろ。
男から見てウザイんだよあの〜ピンク色の女性専用ステッカーとか
女性のみサービス！！なんて言ってる企業を見るとなあ。
>>351
お前も男性専用が世に蔓延ったら同じ気分になるだろうよ
人の気持ちも考えられんのか？
一回死んでスリランカなんかに生まれて来い

>>351
ステキｗ
母性が欠如した女性には男の寛容は必要ないから
思いっきり素になれるんですよｗ

これは又聞きだから真偽の程は定かじゃないが
一週間のうち水曜日が一番客入りが悪い。
男性が平日の昼間に映画を観るのはなかなか難しい。ってことで
ヒマな奥様をターゲットにしてレディースデーを設けた。
でもこれ昭和４０年代だか５０年代の時代背景があってのサービスだからな。
消費の中心が女性になった今となってはカビ臭いよ。

実際800円の差はでかい、帰りに大戸屋で飯が食えちゃうくらいでかい

レディースデーは廃止すべき。
大田総理やアエラのアンケート結果、その他ある大学の調査などで、こういった女性優遇
サービスに差別を覚える男性の方が大多数である事が判明している。
また、こんな男女不平等、まして他方の優遇を明確に謳った現場が社会の至る所に散在
している現状は、社会風紀上、教育上よろしくない。
これは割引金額の問題ではない。
100円だろうが、10000円だろうが同じ。
問題は何を基準として優遇権の有無が取られているのか？そこに差別問題の根本がある。

>>358
だけど未だに増えてるのが疑問

うむ。もう必要ないな。
日本女性が愛して止まない欧米のように
男女問わず平日の昼間は半額にするべき。

このスレ3になってたのかｗ

おまいらも暇だなぁ

>>362
死ね

↑訂正
>>361
お前、いっぺん死んで来い

>>363
おまいはピエロかよｗｗｗｗ
ワラカスんじゃねーぞｗｗｗ

>>364
関係ないことを書くな馬鹿
ageたことに対しては、評価する

>>359
まず、一番大きいのが企業から見て有力な客層である女性の支持があるから。
女性の支持と男性の批判では、前者の方が遥かに強い。
だったら、男性がボイコットすれば・・という意見の流れになると思うが、これだけ
女性優遇が氾濫した現在でのボイコットは、かなり行動に制限を受ける。
そこまでは出来ないって男性も多いのだろう。それも一因かと思う。

>>310
＞じゃあ一般的に男女差別だと言われるようなことは差別ではないのか？
悪いが一般的な男女差別って何？
このスレみたいなレディースデーみたいなもの？
これぐらいを差別なんていうのはたかが知れてると思うよ。

いつだったかな、男女差別で騒がれた事件といえば
田中真紀子だったか誰か忘れたが
相撲の土俵に女性が上がるのは禁じられているとか何とか
言っててそれは女性差別じゃんか！ってなったやつ。
（あれって結局どうなったんだろう）
レディースデーもこれぐらい騒がれたら廃止されるんじゃね？
しかしこのスレ読んでるとわけわかんなくなってきた。
レディースデーって女性差別になるの？
てっきり男性差別だと思ってたんだが。

>>366
そうだな結局のところ男性が軽視されてると同じ事。
企業も利益を考えなきゃいかんから女を優遇するのは、理解できる。
しかしそれを社会全体で許していいのか？
結局、抗議できない→発言権がない→女よりよっぽど弱者だと思うのだが。
女は、男の事を｢金を運ぶ機械｣らしい。

>>367
内舘牧子じゃなかったっけ。
「女はなぜ土俵にあがれないのか 」って本出してる。

>>366
どう制限されるんだ？

>>370
俺が書いたわけじゃないからしらないが多分

企業も行政も男性からの抗議に関して本気で対応しないからだろう。
それに男は、暇じゃないから。男性差別に対して本気で取り組めないし。
男性差別を認めない馬鹿男もいる。男性差別を社会で大々的に訴えれば
女性からだけじゃなく男性からも白い眼で見られるという悪循環。

散々男女平等を掲げておきながら
いざ男が数百円単位の話をすると途端に「女々しい」だの「セコい」だの
言う輩が多い、また多くの日本男性がこの呪縛に縛られたままなのだ。
でもな、数百円単位でうるさいのはむしろ欧米の男。
つまり男らしさとケチは全く別次元の話なのだ。

>>342
最悪だな。

女々しい自体女性差別でもあり男性差別でもあるという認識が足りないようだ。
馬鹿が多すぎる。

>>369
ごめん、ぐぐってみたら太田房江知事のことだった。
大阪で優勝力士に知事賞渡す時に、土俵は女人禁制だから〜っていうくだりだった。

>>371
ボイコットは自分でやるんだから対応が本気かどうかは関係ないだろ
それに俺は今凄い暇だ、暇すぎる

>>376
ボイコットがんばってください！

>>368
個人的にはレディースデーを含め、性別で振り分ける優遇サービスは
出来る限りに撤廃すべきだと思ってる。
普通の割引デーは、レディースデーを内包する。
サービスを止めるのではなく、サービスの対象を広げる事でも解決
できる。
この辺りは社会全体の意識によって、企業倫理に働きかけられたらな
と思う。

レディースデー廃止の論議が盛り上がるのは
真の男女平等に近づいてる証拠ではないか？
むしろ日本の女性は歓迎すべきだ。

>>370
ボイコットするという事は、それだけ選択肢が減るという事。

女がボイコットしなきゃならんことだろうに
こんな子供扱いされて恥と思えよ

子供扱いではなく、上客扱いだ。

>>381
女性差別だと思ってないからそりゃ無理な話だ。

現実として海外では女が反対運動起こして潰してるんだよ
日本の女は恥を知れ

>>375
一般人に殆ど関係ない大相撲の土俵に
文句つける前に女子大に文句つければいいのにね。

ちびっ子相撲なんかの土俵は女の子も
沢山参加してるっての。

海外だと女による反対運動も、男による反対運動も聞く話だね。
アメリカだと州によっては性別による優遇サービスを禁止する法律があるそうだし。

そもそも、「ちびっ子」という言い方が差別用語な気がしないでもないよな。
なぁチビ如何思う？
　　↓

ちびっ子相撲もちょっと昔
小学生の女の子が参加させてくれなかったとかで
騒がれてた気がするが
今はもうなくなったんかな？さすがに。

>>380
観たい欲求かボイコットしたい欲求か好きな方を選べるんだからいいんじゃね

>>389
それを「選べる」とは言わない。
ボイコットとは、要求を諦める行為なのだから。

>>389
すまん今さらながら誤読。

ボイコットに伴う制限の話してんのに、ボイコットしなければ制限受けない
なんて話は筋違いだぞ。

そういうことか、勘違いしてたわ。つかボイコットって制限されて当然なんじゃないの？

>>392
そう。
だから>>366。

>>350
この理屈で言うと子供料金も学生料金もおかしいですね！
しかも、レディースデーみたいに「たまに」じゃない
次から子供料金がおかしいってスレでも立てるんでしょぉか？

>393
やっとわかった。
でも実際ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰが多いのって映画とか旅行とか>>238みたいな娯楽施設がほとんどのような
これが宅配料金とか公共料金とかに広がったら不味いかもしれんが

>>395
そう。
だから、レディースデーの多い映画館などはボイコットが困難であり、
わざわざ平等な映画館を探しに、遠くへ足を運んでまでボイコットを計る
まではしない男性が多いのでは？という話だよ。

>>394
そういうの屁理屈っていうだよ。
なら普段からミソッカス扱いでも文句言うなよ。
都合のイイときだけ子供と同じレベルかよｗ

>>396
長々と説明させてしまってスマンカッタ

>>397
屁理屈だって言うな！
レベル低すぎだぞ

＞なら普段からミソッカス扱いでも文句言うなよ。

「俺が養ってあげてるんだからガタガタぬかすんじゃねぇ！」
っていってる夫みたい。

一応、レディースデーと子供料金や学生デーとの違いを。

レディースデーは、性別と言う生来の性質により、権利の振り分けがなされるので、
享受できる人間とできない人間を明確に二分する。
だからこそ、享受できない性別である男性側が差別を受ける構図になる。

しかし、子供料金や学生デーは、言わば有効期限による振り分けに過ぎない。
つまり、人生のある時期にいる者を優遇しているだけで、全ての人間に平等。

>>400
いやいやｗ
子供料金持ち出したからだろｗｗ
困ったもんだねしかし。
男女平等で困るのはホントは女性の方じゃないのか？ｗ

>>401
そそｗ
そのぐらいは反論しねーとな

女はマナーが悪いから割高料金でいいと思う。

>>401
的確な指摘をどうもな。
つか女でレディースデイに賛同する奴は、大体理解できる。
自分が良けりゃそれで良いって考えだろう。
男でレディースデイに賛同する奴っているのかな？
このような差別がまかり通ってる日本ってやばくね？
結論から言えば日本人って馬鹿だよな。

レディースデイあってもかまわんよ。
その代わりにメンズデイもなければ確かにおかしいね。
だいたい男で頭からレディースデイ反対するやつは
俺様が損するとはけしからんとでも思ってるの？
個人消費させるにはレディースデイ廃止じゃなくて
両方の性に平等なサービスしろ→メンズデーもしろってことだろう。
その日を利用するかしないかは個人次第だな。

平等にするんなら、レディースデイ→サービスデー
にすればいいんじゃないの？
なんで性別で分ける必要があるんだよ？

学生は収入がないから割引の対象になってるんなら
主婦だってそれに当てはまるし、女性は男性の平均所得に比べると
少ないんだから割引の対象になったって矛盾はないじゃない。

>>408
またそれかよ。
いちがつけたレスだけでも読み直してこい。

男性デーもつくればいいのに

男女平等な世界に成ったら困るのは女だけ。今まで当たり前に受けてきた優遇が冷遇に成り下がるのだから。

そういう特定のサービスの日を定めてるってことは
そうでもしないと人が入らないってことだよ。
毎日商売繁盛の所はそんなの必要ないからしてないだろ？

>>408
子供料金というのは、子供の経済力に順じたものであり、通常の割引デー
は、お得感によって客足を釣るものだ。
そしてレディースデーは後者だ。
たとえ平均収入が男性より低くても、可処分所得に目を向ければ、逆転
する事はよく言われる事。
企業も女性の方がお金をより多く落としてくれるから優遇しているわけ。

すなわち所得差は無関係。
もし、所得差が動機なら、専業や事務職ばかりだったかつての時代に
レディースデーが存在せず、女性のライフスタイルが多様化を見せ、総合
職の割合も増え経済力を得た今になって、レディースデーが氾濫している
事実と矛盾する。

>>406
レディースデーだけがあるより、メンズデーがバランスよく併設されていた
方が良いという考えも分かる。
でも、それは真逆の要素と相殺する事で、差し引き０にしようとしている
だけとも言える。
理想とすべきは、やはり性別による振り分けなど生じないサービスの有り方
じゃないだろうか。
つまり、レディースデー・メンズデーなどではなく、一々対象を性別で選別
しない、普通の割引デーこそ求めるべき目標だと思う。

レディースデイ・メンズデイか、性別関係なく普通の割引デイを定めるかは
そのお店に任せられる自由くらいはあるべきだと思う。
利益がでなくなるようなら割引デイは設けられないし、企業次第だ。
ついでにいうと、子供料金・学生料金・シニア料金はその企業の単なるサービスだ。
子供（１２歳以下）だけで施設の利用は普通考えられない、大人が必ずついてくる
という前提の元に、もっと来易くする為に設けられた企業側の戦略だ。
映画料金などは誰が見ても同じなのに、大人と子供と料金が分かれている。
乗り物などは年齢より体重別の方がいいんじゃないかと思うくらい。
子供、学生、シニアのどれにも引っかからない人用に
誰かが考えだしたサービスがレディースデイ、メンズデイだったんだろう。
しかし、多くの人が異議を唱えるなら、時間を定めて全員を対象としたサービス
（欧米のハッピーアワーなど）に変換していく企業もでてくるかもしれない。

>レディースデイ・メンズデイか、性別関係なく普通の割引デイを定めるかは
>そのお店に任せられる自由くらいはあるべきだと思う。

それは煙草や酒類、成人指定などに規制があるように、公序良俗を守る意味に
おいてレディースデーも規制を受けてもいいと思う。
実際、海外では法律のレベルで性別を基準にした優遇サービスを禁じている
ところもあるくらいだし、そもそも性別によるサービスを禁じたところで企業
が受ける不自由は企業努力で吸収すべき程度のものともいえる。
そもそも、レディースデーなんて、かつては全くなかったわけだし、差別の
ないサービスの有り方など多様にあるわけで。
全企業一律の規制であれば、有利不利は生じないので、レディースデー撤廃に
よって新たに生じる問題というのは特段無いと思う。

つまり男性は損な生き物って事

消費活動の鍵は女性が握ってるもんね。

ところで世間ではレディースデイって増えてるの？
宿泊プランとかで、女性２人用プランとかカップルプランとか見ると
それは男性に対して差別だろうとは思うな。
私は毒女なんで夫婦プランが納得いかないな。
夫婦である証明持って来いとか、アメリカではそれは差別だったな。
ゴメン、グチです。スルーしてください

みなさんがお住まいのとこにはメンズデーないんだね
メンズデーも普通にある地域に住んでたら
不平等さは感じない
でも性差別自体をＮＯというならどちらも廃止しないといけないんだと
こういうことですね

欧米並の男女平等がお望みなら
レディースデーは廃止。
平日昼間は老若男女関わらず半額にするべきだ。

メンズデーあるけど、レディースデイより２００円高い

検索してたら、苦情申し立ての記録があった。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:_0q6v5tilbIJ:www.city.kobe.jp/
cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf+%E7%A5%9E%E6%88%B8%E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B9+%E6%96%99%E9%87%91%E3%80%80%E5%B7%AE%E5%88%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp

〔第 15-3 号〕申出の趣旨映画館において週に一度、男女の鑑賞料金の格差を
設けるのをやめてほしい。

＜人権＞苦情処理委員の報告の概要合議した結果、映画館の入場料金には様々な
割引料金が設定されており、女性に対する割引（レディースデー）は、営業戦略
の一つとして設定されているものであり、申出人が、この割引サービスの対象と
されないことによって、具体的な被害や不利益を被る人権侵害があったとは
言えないため、この男女共同参画申出処理制度で処理することは適切ではないと
判断した。市の対応苦情処理委員の報告を受けて、本制度の対象外として、
助言・是正の要望を行わないこととした。

やはり却下されていたようだ。

>>422
営業戦略だから良い、って擁護派の理論と同じかよ。
しかも、>>90のクリーニングとの違いが全然分からない。

レディースデイなんか微笑ましいが、これを差別じゃねーと言うおにゃのこがいると泣かしたくなるねｗ

女は割引って言葉に弱いじゃん
それ利用して企業が女釣ってるだけでしょ？レディースデーって。

すげー暴論だけど、男はそういう企業戦略にひっかからない賢い生き物だって言われてるってことで
納得しておけばｗ

俺は所得が低くて、割り引きのお得感に釣られやすい男なんだが、
男だというただそれだけの理由でサービスが受けられないんだよ。
これって差別じゃねーの？

>>426
本当に貧乏だったら映画なんて贅沢だからいかないんだよ
DVD出るまで我慢するんだよ。
つまり映画とか娯楽に関するものだから
まぁいいじゃんってことになってるんだと思う。
死活問題じゃないからさ。

金銭感覚に男らしさも女らしさも関係無い。
いい加減このことに日本男児は気付くべきだ。
日本の女が愛して止まない欧米の男は想像以上にケチだぞ。

おにゃのこってきめぇｗ

クリーニングは日常で使うものだから問題になったんじゃない？
映画は娯楽扱いじゃないか。
それの違いだと思うんだが。

映画業界は年に1作しか見ない女性が水曜日に来れば、
生物学的に女性というだけで800円引きにし、
毎月1作は見る男性に対してはレイトショー割引などを除いて何の割引もなしってわけだ。

かつて函館駅にあった女性専用パスタ店に対して、行政の意見を求めたという者のレス。
飲食店もクリーニング以上に「日常」のものであろうが、なんだこの回答は？
しかも、男女で値段が違うどころの話ではなく、男は来るなと言っているのに。


513 名前： 北川君 投稿日： 2006/05/04(木) 19:03:20 ID:penKjlwr
北海道男女平等参画苦情処理委員より返答が届きました。
実に堅苦しい役所的文書の羅列でした。
内容を簡単に言うと、男女平等参画を阻害すると思うなら
直接知事に申し出て下さい。但し、道民以外は相手にしてくれないですよ。
条例違反については、憲法１４条及び国際人権Ｂ規約第２６条で定める
性別による差別禁止と、憲法で保障されている事業者の営業活動の自由との
兼ね合いで、営業形態が不合理であるか社会的に許容される限度を
超えるかどうかという観点から慎重に検討する必要があり
にわかに判断しがたいとの事です。
ようするに女性差別は問題にするが、男性差別は憲法より社会的に許されるかどうかを
優先すると言うことだ。
法律をねじ曲げて不平等に解釈するのなら、いらないねこんな委員会。税金の無駄遣い。
さて、法務局からはどんな返事かくるのだろうか？

そーいやケーキ（スウィーツ？）食べ放題のお店で
女性のみしか入れないっていうのあったけどな。
カップルなら男性もＯＫだが男性単体やら複数人は駄目ってのがあった。
甘いもの好きな男もいるだろうに
それはちょっと可哀想だなーって思ったよ。

女の中には男が居ない空間を好む人たちも少なくないんじゃないかな〜
そういうターゲットを狙ってんじゃないかと。
たとえば、メイド喫茶はオタクをターゲットにしてる。
こういうとこは来たい人しかこないから注意書きも必要ない。
立ち飲み屋とかって、今は女性もいくらしいけど
以前は女は来るなって暗黙の了解があったらしいし。

暗黙ならいいだろ、行ったって白い目で見られるだけだし。
だからレディースデーじゃなくて女装してればokってことにしようぜ
あとメイド喫茶は今は観光スポットらしい

>>433
>白人の中には黒人が居ない空間を好む人たちも少なくないんじゃないかな〜
>そういうターゲットを狙ってんじゃないかと。
　
こんな商売があったとしたら、確実に人種差別になるよね？
白人→女、黒人→男、になっただけで
やってることは全く一緒。
これを差別じゃないと言える人間は完全におかしいよ。

地域によって随分違うんだね。メンズデイあってもレディースデイと違う料金なら
それは差別だね。いくら男女で所得差があるとはいえ、娯楽施設がそれをやったら
うちは世間で男女に賃金差があるの認めてますって公然と言ってるようなもんだ。
本来は賃金格差を政府が是正する方向に行かなくちゃいけないのに
民間が認めてちゃね。

じゃ、私の少ない海外経験の中で思い出したことを。
米でクラブに行った時、その夜はボーイズナイトと書いてあった。
だからと言って女性禁制でもなく、料金も同じ。
ただ男ばっかりだったので、それでもかまわない女性がチラホラいただけ。
別のワインバーでは女性しかいなかった。
そういう文句が表に書いてあるわけでもなかったんだけど
そういう客層が集まるところとして暗黙の了解だったのかも。

明確に書いてあったのは、お高いレストラン。
１２歳以下の子供お断りのところもあったし、ドレスコードでお断りのところもあった。
米は差別にうるさくても、ある程度のルールは店の自由なんだと思ったよ。
それでも人種と性による寄りわけはなかったね。

「調査の結果、低所得者が多かったので
　韓国人サービスデイを設けます。」

とかなってもおまえらは納得して受け入れるの？
合理的なサービスだ、とか言うの？

これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？

日本における男女平等＝女権拡大だから

簡単な話しメンズディー作れば

>>429
>クリーニングは日常で使うものだから問題になったんじゃない？

いや、確か「女性差別を意識させる」から問題になったとネットニュース
で読んだ。

ってか、日常で使うて何でもそうじゃん。
だったら、腕時計の値段が男性用の方が高いのも問題にしないと。
保険の掛け金とか、バイキングの料金もそうだよね。

>>440
メンズデー＋レディースデー＝普通の割引デーなんだから、まとめて割引デーにすればいいと思う。

映画見るのに男も女もないのだから、そんなところに男女差を設けるべきじゃない。
だいたい、かつては割引と言ったら当たり前のように全員が対象で、性別で分断される事などなかった。

>>441
> いや、確か「女性差別を意識させる」から問題になったとネットニュース
> で読んだ。

マジですか？
てことは、>>422や>>431もあわせて考えると、
「女が損するものは条例を厳密に当てはめ、差別認定して撤廃を求め、女が得するものは
社会的合意とか経営戦略いう屁理屈を持ち出して、容認する」
ということか？

>>443
正確な文章は覚えていないので「女性差別を意識させる」というのは、自分なりに言い換えた
表現なんだけど、意識的な影響を懸念していたのは間違いないはず。

つか、２ちゃんのリンクから辿って見つけたニュースだから、覚えている人多いのでは？

なんで映画2千円もするんだろ。家で400円で観た方がいいや。
寝転がれるしお菓子は食べれるし。
カップルは金払っても来るだろうから少々高くても男は金だすと踏んでんだよ。

>>442
レディースデーだから・・・、メンズデーだから・・・、
というのが、それぞれ「じゃあ行こうか」という別の動機付けになることがあるから。

名前の付け方一つでも変わるしね。

>>318-319
一度、今まで出た意見とかを大まかにでも
纏めておく必要がありそうだね。

>>320
企業が利益やイメージアップのために
どこまでの行動が許されるのかって話だ。

>>321
そんな人に飲食店なんかやる資格ないと思うな。

>>322
どういうもののことを言ってるのか分からないが、
基本的には反対。

>>324
人を汚いとか黴菌みたいに扱われるんじゃ
たまったものじゃないわけだが。

>>331
レディースデーは「損してるもの」に含められるだろ。

>>333
問題は「やっていいのか悪いのか」だな。

>>338
「たかが」と甘く見るから差別はなくならないんだろう。
しかもレディースデーへの非難を女に向けてる人なんてほとんどいないハズだ。
まぁ、まったくいないわけではなさそうだが･･･

>>339
＞企業の売り上げ向上の一環に『性差別』と叫ぶのはいかんせん無理があるよ。

そんなこといったら、企業で男より女のほうが給料が低い場合だって
「女の給料を下げてその分を利益にまわしてる」と言えば「利益向上の一環」になる。
男のみを採用する企業だって
「わが社では今まで男性社員が成果を上げてるので
　これからも男性社員を採用する」と言えば
「企業の向上の一環」となる。

そういうことを言い出せば全ての差別問題が差別じゃないことになるけど、
本当にそんなこと認めちゃっていいの？

>>367
「女だからという理由で不採用にする企業」とか
「性別によって給料に差をつける企業」とか。

＞レディースデーって女性差別になるの？
＞てっきり男性差別だと思ってたんだが。

基本的には値段で損するわけだから男性差別だと思うよ。
だけどレディースデーを容認しようとすると女性差別・女性蔑視が発生する。

>>394
それも何度か話題に出てるが、
「一生のうちに誰でも変化する年齢」を対象にしたサービスと
「基本的に一生帰られない性別」を対象にしたサービス、
どちらのほうが問題あるかと言ったら、やはり後者だろう。
もちろん前者にまったく問題がないとは言わないが、
あきらかに後者のほうが差別的。

>>408
収入の量なんて関係ない。何度も書いてるが、
「自分が自由に使える金額」が女のほうが圧倒的に少ないというデータが出て
はじめてレディースデーを認める理由になるはずだ。

>>422
レディースデーが
「具体的な被害や不利益を被る人権侵害があったとは言えない」なら、
人権侵害があったと言える差別って何だろうな？

>>425
結局、レディースデーを認めると女性蔑視に繋がるんだな。

>>427
死活問題じゃなきゃ許されるなら
多くの女性差別なんかも問題ないことになるわな。

>>439
それって全然「男女平等」じゃないよな。

レディースデイとは関係ないが、
どっかの駅で女子便所を拡張するために男子便所をなくした駅なかったっけ？

>450
由布院駅だな。
男性は構外の公衆便所のみ。これほど男性をバカにした町はないだろう。

>>446
イオン感謝デーはレディースデーより宣伝効果が薄いと？

>>452
限定されることでお得感が付加されんだよ
全員が得してたら大して「得した！」って感じしないだろ
レディースデーなら「女だから得した！女でよかった！」
シルバーデーなら「年寄りだから得した！長生きして良かった！」

じゃ、ばばあデーで。自己申告で18でばばあだと思ったら、ばばあ。
男でも｢あっ俺、ばばあだわ｣って奴はばばあって事で。

髪型自由・名前はさん付け・号令点呼なし・テレビ見放題の
快適な女子刑務所で鈴香みたいな子殺しとかがぬくぬくと刑期を
過ごし、何らの反省もないまま娑婆に戻るのかと思うと本当に恐ろしい

店内が男ばっかりだとむさ苦しいって…
10代、20代を見るとブサ率は女の方が高いと思う。
美形率は同じくらい（というか極めて少ない）。

というか、「むさ苦しいから男性を差別する」事自体が
重大な差別行為なんだってことに何故気がつかない？

そんなことを擁護していれば、
「あなたは女性だけど、見た目がむさ苦しいから1,800円ね」
「そちらのイケメンは1,000円で結構です」
なんてことになっても異議を唱えられないぞ？

男だけの空間をむさ苦しいって表現するの男だけ

着替えが終わって更衣室から教室に帰ってきたときの女子がよく
「うわ！むっせ〜！！ｗｗ」っていうんだけど
男子は更衣室がなくて教室で着替えるしかないから
着替え時に教室が男子だけになるの当たり前なのに

レディースディに文句言う男は彼女とか奥さんの扱いもセコそう。
てかそんな男は対象外だ。

暇だからって釣りしなくても

>「女だから得した！女でよかった！」

女には特権意識を、相対的に男は差別意識を覚える事になる。
どちらも社会風紀上、教育上よろしくない。
レディースデーはやはり野放しにすべきじゃないと思う。

人の意見に耳も傾けず、自分勝手な想像だけでレッテルを貼るようなやつとは会話もしたくない。

なんでお前らsageまくってるんだ？
死ねよ。
もっと議論すべき問題だ。
今でもどっかの糞企業で女性優遇のサービスの企画が進行してるぞ。

レディーを朝鮮人に変換すると実情が良く解る。

age

ブスがレディースデイとか利用してると何故かいらつく。

>>467
すげえ馬鹿
死ねよ。
社会のゴミだな。
美人だったらレディースデイOKってか。
頭が悪すぎる。

レディースデーにむかつく男って
小さいおやつ付きのレディースランチにも腹を立ててるのかな

>>469
そういう問題じゃないだろ。
ほんとに馬鹿だな。

日本ってこんなに馬鹿が生きてていいんですか？

レディースデーにムカつく訳ねーだろ。
正当化する理屈が納得出来ないので意見したくなる

それは、お前が女だからか？
それともお前がただ単に馬鹿だからか？

オレがバカだなんて気付かなかった。。。

気付いてよかった。

>>475
良かったよｗ
恥かくところだったぜ

age
もっととことん議論しなさい。

>>450-451
それって、その駅を利用する客の大半が女だったから
仕方なく男子トイレをなくしたの？
それとも、別に女が多いわけでもないのにそんなことをしたの？

>>453
そんな理由でレディースデーが許されるなら
「男だから女よりも給料を多く貰えた。」とか
「就職試験で、女だったら理由なく落とされてたけど男だから採用された。」とか、
こんなのも「得した」の一言で許されることになるがな。

>>455
噂には聞いてたが、本当にそんなのあるの？
都市伝説の類だと思ってた。

>>460
逆だろう。
全員がとは言わないが、悪いけどレディースデーに賛成する人の多くは
女を一人の人間として認識してないようにしか思えない。
心のどこかで女を蔑視してる感じがする。
もし仮に自分が女だったら、そんな考えを持った男の彼女や奥さんには
絶対になりたくないと思うけどな。

>>461
しまった。
見事に釣られてしまった。

今年の３月頃、風邪ひいてしまって、
熱が治まらず、仕事も休んだので、今の場所に越してきてから初めて
病院行こうと家の近くの病院を探して電話かけたんだけど、
近くの病院は全て「女性の患者のみ」しか受け付けていないと言われた。


「男はダメって事ですか？」って質問したら「はい。」だってさ。
「病人なのに？」って聞いたら「はい。」だってさ。
「じゃあＨＰに女性のみと、きちんと表示しとけ」って言っておいたよ。
娯楽施設でもなく、飲食店でもなく、性病院でもないのに、この様です。


熱でフラフラになりながら、遠い「男」でも診察してくれる病院行ったよ。
ひどい仕打ちだよ。人間の病気を治す医者ですら既に、「レディース」が浸透してるんだな。
って思い知らされたよ。そんな事があったから引っ越しを計画中。

うそくせぇ

女性専用外来だね
４年前から着々と数を増やしているらしい

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/gikai/digest/gk_digest_01.html

まぁ女の敵は女だよ

レディースディ反対する男は
レディーディ利用するような女性は相手にしないんだよね？
その方が女性にとってはありがたいよ。

相手にするよ
頭の悪い女もたまにはいい

それで女性がレディースデーのお店に行こうとすると
差別だとかネチネチ言い出すんだよね。
キンモ〜！！！
それでまともに女性に相手にされると思ってないよね？？？

女性患者をリサーチの対象にするのはいいけど、それで女性専門外来か。
アメリカでも黒人が糖尿病にかかりやすいのがデータでもでてるけど
それ専門の外来を作るのにかなりの時間がかかったっていうのに
日本はやっぱり甘いのかもしれない。
専門分野の患者を診察するのは構わないけど
そこでうちは女性だけとか男性だけとか、医者が患者を選んでいいんだろうか？
私が住んでる国はたぶん宗教上の関係もあるんだろうけど
患者が男性・女性の医者を選べる。それは患者の権利らしい。

レディースデーは女性差別だということすら気づかない
頭の悪い女は利用し易いよ

ヤバイ。福田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ
福田ヤバイ
まず媚中。もう媚中なんてもんじゃない。超媚中
媚中とかっても
「朝日新聞記者２０人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない
何しろ外務省チャイナ・スクールの親分。スゲェ！なんか愛国心とか無いの。靖国とか「美しい国」とかを超越してる。媚中だし超売国

しかも東アジア共同体目指してるらしい。ヤバイよ、東アジア共同体だよ
だって普通は東アジア共同体とか目指さないじゃん。お前の物は俺のもので日本の領海とかガス田だんだん盗まれていったら困るじゃん
どさくさで朝鮮にまでたかられるとか困るっしょ。 朝鮮にたかられて、竹島取られて、対馬までくれとか言われたらとか泣くっしょ
だから安倍とか売国しない。話のわかるヤツだ
けど福田はヤバイ。そんなの気にしない。売国しまくり。胡錦濤と並んでどっちが中国人かよくわかんないくらい媚中。ヤバすぎ
媚中っていうけど、もしかしたら国連重視かもしんない。でも国連重視って事にすると
「じゃあ、分担金滞納してる韓国ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる
あと超増税。消費税12パーセント。歩合で言うと一割二分。ヤバイ。高すぎ。一円玉でおつり数える暇もなく死ぬ。怖い
それに超猿似。超チンパンジー。それに超冷たい。フフンとか平気で鼻で笑う。フフンて。フリーザでも言わねぇよ、最近
なんつっても福田は父親が凄い。テロリストに屈するとか平気だし
うちらなんて拉致被害者とか、たかだか何人か帰ってきただけでタラップから降りてきただけで交渉が
上手くすすまないからイライラするけど、ジョンイルに対して怒りを感じたり、涙ながしたりするのに
福田は全然平気。被害者家族に向かって「あの髭黙らせろ」とか言い出す。凄い。ヤバイ
とにかく貴様ら、福田のヤバさをもっと知るべきだと思います
そんなヤバイ福田に協力しない議員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

>>485
顔だけ見て付き合いたいと思うこともたくさんあります

>>479
女性特有の病気とかもあるだろうけど、
「女性の患者のみ」というのはおかしな話だな。
本当に緊急のときとか、下手したら命に関わるよね。

>>483
それはつまり
一人の大人として、人間としては扱われたくないってことか？
まぁそういうのが好きなら別にいいが。
俺なら対等な立場を望む。

>>485
せめて、相手の立場に立って物事を考えるように努力はしてくれ。




なんか、レディースデー賛成意見も
そろそろなくなってきた感じがするな。

みんな早く層化と手を切れ

>>490
それでもまだ賛成なんだけど。ちゃんと平等なメンズデーもあるという前提で。

>>492
メンズデーも同じくらいあるなら現状よりははるかにマシかもね。
レディースデーもメンズデーも廃止して、
男女の区別をしないサービスデーにしちゃうのが
一番の解決方法だとは思うけど。

>>493
働きにでれず、自分の好きなことにお金を自由に出せない主婦とかには
最適なシステムだと思うけど、
どうして他人のシチュエーションには無関心で差別を強引に当てはめるの？

>>494
性別関係なしのサービスデーにすれば、主婦が利用できなくなるわけじゃあるまい。

それに主婦が自由にお金を使えないわけでもあるまい。

>>494
男女問わずサービスデーで不都合があるの？

>>496
不都合があるからレディースディーなんじゃないの？
利益が得られるなら性別なしのサービスディにするんだろうし。

>>495
稼げなければ、旦那にお願いするしかないんだから
旦那よりは苦しい立場でしょ？

後から釣りでしたとか言わないでね

>>497
いやいや、>>494のようなシチュエーションでは性別で分ける必要はないんじゃない？って言ってるんだけど。
そんなに金がおしいなら、男女を問わないサービスデーでも利用するよね。

利益が得られるなら、差別してもいいって言ってる？

>>496
>>499
対象を限定したほうが効果がある場合がある

誰しも｢自分はトクベツ｣って思いたいから
男女関係なくサービス等を宣伝文句にすれば売上になるんだろう。
差別云々の前に企業が踊らせようと謀ってることに腹が立つ。

俺にとって
一番身近なレディースデーは映画かな。

しかし、女の方が値引きに敏感なのか
映画の価値を余り理解していないか
どっちかなんだろうな。

俺は、通常料金でも当然見るが
映画の日も深夜料金も利用するし
女がどうだろうが全然気にならないが。

>>497
>稼げなければ、旦那にお願いするしかないんだから
>旦那よりは苦しい立場でしょ？

だいたい財布の紐は嫁が握ってるものだが？
自分の稼ぎを自分で使っていいの？
そんな嫁だったらいいなー

>>500
その限定の仕方が性差別だと言ってるんだが。

男性限定よりも、女性限定の方が商効果がある。
ただそれだけだ。

確かに男はあんまり連れ立って映画に行かないなあ。
行くとしたら彼女か１人ででしょ？
女性は夫婦、恋人、友達同士で行くことが多いし
レディースデイでお金浮いた分、ポップコーンやジュースを買うだろうし
女性がからんだ方が利益が上がるんだよね。

利益とか戦略とか関係ない。

「女で得した」と思う女性がいる一方で、
「男で損した」と感じている男性がいるということを理解して欲しい。

こういうのこそ、差別っていうんじゃないの？

旅行の女性限定宿泊プランとかマジで羨ましいぞ？

>>505
それでレディースデーが正当化されるとでもいいたいの？

黒人限定よりも、白人限定の方が商効果がある。
容認できる？

性別も人種も簡単に変えられるものではない。
俺はどっちも差別だと思う。

プロ市民ばっかだな

しかし、全然かみ合ってないね。
肯定派は「儲かるからやってるだけ」しか言わないし
否定派は「差別だからやってはいけない」と返すのみ。

儲かるからって、企業が「差別」という、
倫理に反することを商行為に利用していいんですか？よくないでしょうってことでしょ。
そこから先に、全く進まないのは何で。
肯定派は「レディースデーは差別にあたらない」とか
「差別かもしんないけど、そもそも法律に反してないんだからいいじゃん」とか
「じゃあ、レディーファーストは差別なのか？」とか言え。盛り上がんないだろ。

お店が客を選ぶのは差別じゃないぞ

店側の自由だ。

>>510

女が多少得するかもしれないが
俺には関係ないからな。
女が安さに釣られてアクティブになるなら
付き合う男もそれで楽できる場合もあるし。

それに、当たり前だが男だけ得するプランを企業が考えても
デメリットの方が大きいならやる意味ないしな。

まぁ、国技館の土俵は基本的に女は上がれないし
多少性差で区別された制度があっても俺は気にならないってだけだ。

お前が気になるか、気にならないか、なんて
誰も興味ないんだよ。
　
もはや、差別に関する議論になるのを
意識的に避けてるとしか思えないなw

そういえば新宿2丁目の人らってどうしてるのかね、ついてるかどうかがポイントなんだろか

つかお前らsageるな。
馬鹿か？洗脳市民め。
>>510
そう思うならまずお前が言えアホ。
他力本願の糞が意見がないなら書き込むな。死ね。
>>511
どう店が客を選ぶかだな。
女性だからとかいう理由だったら差別だろ。
なぜ問題視されないのか理解できない。つかお前らみたいに男でもレディースデイを
肯定するバカマッチョの存在が悪だな、死ねよ。
>>512
お前が気に入らないかどうか知ったこっちゃねえんだよ。
なぜだか教えてやろうか、フェミに洗脳されたクソッタレだからだよ。

>国技館の土俵は基本的に女は上がれないし
土俵を毎日見るのか？行くのか？
レディースデイは、どこ行ってもあるけどな。
ちなみにフェミのクソッタレは、ゴルフ会員が男性限定だからと言って
訴訟起こしたけどな。手前らの言い分だと、外国人は、入店不可とか
オヤジ入店不可とか気持ち悪いから入店不可とか障害者は、キモイから入店不可とか
も差別と感じないんだろうな。人間失格だな。道徳を学びなおせ。つか死ね。
ここまで来ると更正不可だな。この世から消えろ

>>515
>女性だからとかいう理由だったら差別だろ。

いや、別に。

>>511
おい馬鹿
どうしてタクシーは、客選んじゃいけないんだ？
つかお前、馬鹿男だろ？
は〜
こういう糞男を排除したい。

>>516
本気か？
あまりの事にあきれ返ってしまった。
お前は、男か、女か？

ID:JV4u+O7nの無知さぶりには、あきれ返ってしまうな。
本当に、こういう馬鹿が多すぎなんだろうな。
>>516
男尊女卑って言葉、嫌い？

おお、華麗に無視されている

企業が女性を雇うとリスクが高いといって男性ばかり雇うのを差別だと思う？
企業にとっては、せっかく投資した人材が女性だと色々問題があり止めてしまうとか
セクハラだとか｢女性差別だ！！｣とか叫ぶ可能性がある。

>>516
｢女だから雇わない｣とかいうのは、差別だと思う？

まあそれも
いや、別に
だったらまあいいんだけどさ。

>>520
ID:JV4u+O7nは、糞だって事だ。それか女か…
まあなんにせよこういう馬鹿がおおいからな〜
つかsageるな馬鹿、死ね。
というよりここの特徴か？

>>518-519
男男、女女、だと入店拒否だが男女だと入店OKのラブホなんていくらでもあるよね。

>>521
男女雇用機会均等法に反していれば差別だね。
従業員を雇うのとお客を選ぶのじゃあ、全然別の話だよ。

>>523
やばいお前の馬鹿さには、いやお前が悪いわけじゃないか。

つかお前の思考停止には、あきれ返る。
｢法に反してるから差別｣それしか考えられない。
じゃあ｢店が客を性別や、人種じゃ選べない法律｣があれば差別だと思うんだね。
つか俺も差別だと思うけど、お前の言い方を真似すると

雇い主が誰を雇おうと自由だろ！
企業にとって女は、扱いづらい、わざわざ女を雇う必要がない。
雇っても良いけどね、企業にプラスなら、でも男性社員優先だよ。
嫌だったら他の企業に就職してね。

差別じゃねえよ。従業員を雇うのは、雇い主なんだから。
男女雇用機会均等法は、そういった権利を迫害する法律だよ。
馬鹿かお前？

>>494
「主婦は自分の好きなことにお金を自由に出せないものだ」とする根拠は？

>>497
＞稼げなければ、旦那にお願いするしかないんだから
＞旦那よりは苦しい立場でしょ？

旦那に向かって「お願いします。お金を使わせてください」って
頼み込んでる主婦ってみたことある？
まったくいないとは言わないが、逆のほうが多いんじゃないか？

>>505
"それだけ"の理由で平然と差別をしてるわけだな。

>>506
また利益の話になるのか･･･。

>>523
＞従業員を雇うのとお客を選ぶのじゃあ、全然別の話だよ。

なにがどう違うんだ？
やってることは同じなのに。

>>524
雇用に関して生じる義務と、お客にものを売るのじゃあ、話が全然違うよ。
雇用っていうのはね、とても手厚く守られているんだよ。

お客を選ぶことが差別なのかどうかという話で雇用についての話を出して、
それをごちゃごちゃにして語るなんてあまりにも滅茶苦茶だよ。

例えばね、お店はモノを売るときに売値を自由に設定できるね。例外もあるが。
しかし雇用主は従業員に払う給料を自由には決められないね。

ちなみに上の段の「売価を決めるときの例外」について突っ込むなら、ちゃんと考えてからにしてね。

否定派の人は、お子様ランチについては何も思わないのか？
何だかんだ、男と女じゃ違うだろ。レディースデーだのレディースプランだのは、
まともに働いてる男なら利用しづらい設定にしてあるよな。どうせ男にゃ
利用できない間、女に安く使ってもらってもいいんじゃないか？俺らが得しなくても
母ちゃんや女房が得すりゃ一緒だろ。

>>526
従業員に払う給料を自由には決められないとか、
売値を自由に決められるとか言われても、
「それがどうしたの？」って感じなんだけど。

重要なのは、
「なぜ性別を基準にして従業員を雇うのは差別とされるのに
　性別を基準にして売価を変えるのは差別にならないのか」ってことだろ？

お客に物を売るのも売主と買主との間の契約なのは、理解してるな？
そのため売るほうもそれなりの義務が生じるのを知っているな？
雇用もそう雇い主と従業員との間の契約。だから双方に義務がある。
雇用主も契約に従って従業員を扱わないといけない。
だけどな、俺は、雇う前の話をしてるんだよ。OK?
女が面接に来た
そして面接官がその女に
｢うちは、女を雇わない｣と言ったら差別になるのか？
俺は、差別だと思うけど。
もう一度言うよ。
お前の言い方を真似すると
雇用主が誰を雇おうと勝手だ。

>「売価を決めるときの例外」について突っ込む
そんなところに突っ込む気はさらさらない。
むしろ
>雇用主は従業員に払う給料を自由には決められないね
なぜ？法律で決まっているからか？
｢法律で決まっているから｣しか考える能力がないのかね？
そこから先のなぜダメなのかという考えを持とう。
今、そういうやつらがいるから子供がだめになる。
なぜ未成年者がタバコを吸っては、いけないのか？なぜ酒を飲んでは、いけないのか？
なぜ車の免許は、18歳からなのか？
｢法律で決まってるから｣ってそれしかいえないのかよ？
これが思考停止の恐ろしい所だ。

じゃあこう聞くよ
｢店が客を性別や、人種じゃ選べない法律｣が出来たとする。
そしたらレディースデイは、差別になるんだな？

>>527
お子様ランチって？
「お子様ランチが子供しか食べられないのは差別じゃないか」って話？
年齢によるサービスと性別によるサービスの違いは以前にも何度も書いてるし、
他の人もいろいろ書いてくれてるから省くけど、
そもそも"男と女の違い"とレディースデーを結びつけること事態に無理があるよ。

お前の言う"男と女の違い"ってどういうものを指してるんだ？

>>527
平日に暇かそうじゃないか。

しかしROMってると面白いほどにループだな

>>527
お前は、女が結婚したら強制的に専業主婦に仕立てたいらしいな。
そして男には、外で働けという考え方だろ。

>否定派の人は、お子様ランチについては何も思わないのか
俺もかつては、子供だった。年齢は、生きてれば誰でもある年齢になれるんだよ。
だが人種や性別は別。俺は、女になれないし白人にもなれない。
産まれた時から物だから。

賛成派って過去ログみないの？

>>528
ものを売る事と人を雇うことは別の事例だから、だよ。

ものを売るときは性別に限らず相手によってサービスを変えるなんて当たり前。
雇用に関しても昔は性別に限らず様々な条件で内容が変わっていた。
現在はそのなかで特に性差によって区別することを禁止している、ってだけ。

働けないと死んじゃうからね。
雇用の機会というのはなるべく万人に共通して与えるようにしよう、ってことになってるんだよ。
そのほうが安定して機能するからね。

国歌転覆を図る集団でもない限り、普通は安定した運営を望むでしょ。

>>529
>｢うちは、女を雇わない｣と言ったら差別になるのか？

さっき書いたのに何故また書くの？

>お前の言い方を真似すると
>雇用主が誰を雇おうと勝手だ。

俺の言い方をマネすると「男女雇用機会均等法に反する」という答えになるんだけど。

>｢法律で決まっているから｣しか考える能力がないのかね？

何故法律でそう決まっているのか？を考えようね。

>｢店が客を性別や、人種じゃ選べない法律｣が出来たとする。
>そしたらレディースデイは、差別になるんだな？

差別だとされるだろうね、そういう法律なんだから。
ちなみに法に反してなきゃ差別じゃない、だなんて誰も言ってないよ。そんなの実社会みればすぐわかるでしょ。

>>533
仕立てたいっつーかｗ、現に平日暇な奴は女のほうが多いだろ。
年齢についてそこまで巨視的になれるんだったら、母ちゃんや女房が
レディースデーで得することに目を向けてもいいんでねーの？どーせ家計は一つだ。

>>532
同じ主張の人が集い続ける限り永遠にループするんじゃないかな。
どっかで納得して主張を変えるってことはほぼありえないでしょ。

>534
きっと自分に都合の悪い書き込みが読めないんだよ。

>>535
あのさ〜馬鹿げたループを止めよう。
>何故法律でそう決まっているのか？を考えようね。
俺に聞くな、少なくともお前より知ってる。
お前にそれを考えてほしい。
｢法律があるからだめ｣ってそんなこと聞いてない。
なぜ法律があるのかを考えてほしい。
お前が言ってるのは、｢法律があるから｣でそこで止まってるんだよ。
それが思考停止の恐怖。

たしかにレディースデイに関する規制法がないから別に違法じゃない。
そんなのは、皆知ってる。だがここで話したいのは、レディースデイは、
今の時代(男女平等)から見て間違ってるんじゃないのか？って事だ。

別に法律の話はしてない。
>そんなの実社会みればすぐわかるでしょ
お前みたいな奴が多いからな〜

つかお前は、男か女か？
どっちだ？

>>523
逆。
差別だから男女雇用機会均等法ができたんだろう。

>>539
>少なくともお前より知ってる。

じゃあ書いてみようね。俺はもう書いたから。
そうじゃないと話が進まないよ。

>>540
もちろんそうだね。

>>531
「女＝平日は暇」という考えにもひっかかるが、
だいたい平日に暇な人間を対象にするなら性別で分ける必要ないじゃん。
たとえば、「俺は男だけど平日は暇だ。それなのにレディースデーの対象にならない。差別だ。」
ってことになったらどう反論するんだ？
「男の癖に平日に働いてないのが悪い」とでも？

>>532>>534
まぁ、これだけのログがあると仕方ない気もするけどね･･･。

>>535
じゃあ分かった。雇用問題を例にするのはとりあえずやめる。
給料の男女差はどう考える？
「男女が同じ時間、同じ内容の仕事をして、同じ成果をあげた。
　すべての条件は同じだったのにもらえた給料は
　女のほうが少なかった。」これは差別？
これこそレディースデーとほとんど同じことだと思うが。
雇用の問題と違って、どちらも生き死にに影響するほどの金額差ではない。

これも「従業員と客では違う」と思うの？
今度はいったい何が違う？

＞差別だとされるだろうね、そういう法律なんだから。

要は、法律ができればいいってことだな。
俺もそういう法律が出来ることを望んでるよ。

>>536
どーせ家計は一つだったら「性別を基準としないサービス」でもいいわけだよな？

誰か、母ちゃん・女房説を唱えてる俺のことも構ってあげて下さい(´・ω・`)

>>532
そうだよね
まあ2chは、その程度のものって事だな。
やはり｢実社会を見て｣もわかるけど権力者が支配してるんだよな〜
別に企業が誰を雇おうが自由って事も理解できてない。
>働けないと死んじゃうからね。
だから嫌だったらそこに就職するなって話だろこれ。
別にその企業だけが全てじゃないしな。
そこをつくと｢法律で禁止されてる｣しかいえねえんだもんよ。

>ものを売るときは性別に限らず相手によってサービスを変えるなんて当たり前
当たり前だよ。だから女性向の商品を作るならOKだよ、全然。
だけどな、女性しか利用できないとかそういう限定は、だめだろ。
男性でも女性的な人がいるわけだし。

まあでもここまで言えるんだから
ID:dUywkxbvよりも考えられる人だろう。

>>541
＞もちろんそうだね。

つまり「性別によるにサービスに関する規制法」があろうがなかろうが、
レディースデーが差別である可能性は大いにあるわけだよな。

>>541
>じゃあ書いてみようね。俺はもう書いたから。
>そうじゃないと話が進まないよ。
お前は、ガキか？
>俺はもう書いたから
少なくとも書いてないし。でも書かんでいい。
いいかそうやってループさせるな。
賢いのであればそういうガキみたいなことは、やめろよな。

いいか法律云々の話じゃないんだよ。
簡単言うぞ
｢男性だからサービスを受けられない｣
これを差別だと感じるか？

あ、よかった。レスついた。

>>542
うん、でも企業としては、平日の空いたホテルだの映画館だのを埋めたいわけだろ？
そのためには、平日に一律に割引するより、平日に女だけ割り引いたほうが効果が上がるわけだよ。
なおかつ、家計が一つである以上、男が損害を被るわけではない。なら八方丸いじゃん。

>>547
君の場合、家族が主体の社会を前提に考えてるだろ。
だけど誰もが既婚者じゃないし。
例え既婚者だとしても女性が働いてる家族もある。
平日暇な連中を集めたいならわざわざ女性限定にする必要は、ない。

>>542
>女のほうが少なかった。」これは差別？

給料の額に差があったら差別だね。
けどレディースデーは自分で出向いていって受けるサービスだから。

サービスの内容が店によって異なるのは差別とは言わないよ。

>>545
店には客を選ぶ自由があるんだよ。
例えば何か商品を作って、それを「これこれこういうお客様にだけ販売します」としても全く問題ない。

>>546
>少なくとも書いてないし。でも書かんでいい。

書かなくていいのかｗ

>これを差別だと感じるか？

これは困ったな。どうしよう。

>>549
>店には客を選ぶ自由があるんだよ。

タクシーの乗車拒否とかどうなの？

>>550
道路運送法で色々と規制されております。
タクシー業は誰でもできるわけじゃないよ。それによって利用者は一定の安心感を持つ事が出来ます。
もちろんこれによって「性差別」も防げているだろうね。

>>548
確かに、世の中には色んな人がいるよな。でも、企業っていうのはいつでも
平均的な（多数を占める）人を標的にして商売するもんなんだよ。たとえば
平均寿命が70とか80だから、60歳からシルバー割引とかやってるだろ。あれだって、
50歳までしか生きられなかった人にとっちゃ、差別といえば差別だよ。

今までの議論で、レディースデーによって本当に損をする人は、「母親も奥さんも
フルタイムでバリバリ働いている人」あるいは「母親が働いていてかつ独身者」に
限定された訳だよな。そういうごく少数者の、しかも些細な損害まで汲み取ってたら、
企業経営なんて成立しないよ。

>>549
>けどレディースデーは自分で出向いていって受けるサービスだから。

なんの答えにもなってない。

>サービスの内容が店によって異なるのは差別とは言わないよ。

差別的な意図を含んでるいるから差別になるんじゃないか。
「女だから得した」って思わせて購買意欲を誘うのが目的なんだろ？

なんかさっきから理屈が逆なんだよ。

>>549
>店には客を選ぶ自由があるんだよ
ところでタクシーは、なんで客を選ぶ自由がないんだろうね？
君が言ってるのは、法律がベースとなってるんだよ。
自由もそういった法律がないからだろ。

ここで重要なのは、
水曜日に映画館に行くとしよう、隣の女が1000円だったのに自分は、1800円でした。
たしかに生きてりゃむかつく事もあるだろう。だけど今回は、自分が男だからって
事で料金を高く払わされた。別に生まれるときに男として産まれたいって選んだわけじゃない。
これは性差別では、ないのですか？

>>これを差別だと感じるか？
>これは困ったな。どうしよう。
困ったな？まさか君は、女ですか？
そうだとしたら･･･もうあれだねｗｗｗ
多分、男だったら俺の言いたい事わかるよね。

>>552
ID:dUywkxbv
すまない、俺が誤解してた。
そうだな、確かに色々な人がいる。
規制ばっか作っても良い社会だと思わない。
男女参画によってどんどん規制が増えるだろうな。
>>90を読んでくれ。

合理的な理由がなきゃ店は客を選べないよ
レディースデーにはかけらも合理的な理由などない

>>550
だから、
そういうので規制しなきゃならない問題があったわけだろ？
なんでもかんでも自由でいいわけがないってことだよ。

>>555
お前、糞フェミの言うことなんかいちいち真に受けんなｗｗｗｗｗ
あいつらランドセルの色まで差別っつってんだからな。右から左へ聞き流せ。

>>547
それこそ雇用の問題と重なる。
企業の主張は「男を採用したほうが効果が上がる」というもの。
家計が一つである以上、女が就職できなくても家族の男が就職できれば問題ない。

こんな主張で雇用問題の差別は解消されるのか？

>>549
＞けどレディースデーは自分で出向いていって受けるサービスだから。

それをいうなら、その女も自分でその企業に就職して働いてるわけだから
条件はほとんど同じだよ。

>>551
規制されてる事柄もあるんじゃん。
レディースデーが規制されてはいけない理由なんてない。





で、なんだかんだでやっぱ>>90が重要になるよな。

>>556
いくら合理的な理由があろうとも
それが差別だとしたらだめだろ。

非合理な区別を差別というんだが

>>555
度々すまん。糞フェミにはレディースデー反対の奴もいるらしいぞ。
ttp://no-regret-life.seesaa.net/article/40026234.html
＞この間、TVを見ていたら、「レディース・デイなどの女性向け割引は、
＞女性を弱い存在として扱っていて、性差別だ！女性はそんなものいらない！」と
＞青筋立ててノタマッタかたがいらっしゃいました。
＞大概、こういう発言をするのは女性なんですが。

何でもかんでも性差別じゃ、息が詰まらぁね。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:39:14 ID:JV4u+O7n
>これを差別だと感じるか？

これは困ったな。どうしよう。

>>559
これに答えられないって事はこの人は、女だよ。
レディースデイを実際に利用できるもしくは、してる人間からの意見。
どうやったってレディースデイを肯定しようと必死なわけだ。
それでいくら雇用の事を話しても｢法律で禁止されてる｣しか言わない。
言って見れば、自分が良ければそれで良い的考え。

レディースデイが性差別だって事が証明されたような気がする。

フェミがレディースデー反対なのは当たり前
日本の奇形フェミが異常なんだよ

>>553
>「女だから得した」って思わせて購買意欲を誘うのが目的なんだろ？

特させてるからだろ。

>>551
つか昨日のID:JV4u+O7n
逃げたか？
皆さんこいつは、女です。
しかも自分勝手な女です。
無視しましょう。理屈が通じるわけない。

さよなら〜

誰か>>552のことも思い出してあｇ（ｒｙ

補足するに、レディースデーで損する人をより正確に書くと、
「母親も奥さんもフルタイムで働いている男」
「母親も自分自身もフルタイムで働いている女」
「母親がフルタイムで働いていてかつ独身の男」
になるわけか。性差別じゃないんだな。

同じ商品なのに男は消費税を多く払わなければならない
この点で攻めれば違法性も認められないかな

人間デーにすれば解決

>>567
それらの状況は全て変えられる
性別は変えられない

>>570
結婚しろよ。あるいは母ちゃんに働くのやめてレディースデーに行ってもらえ。
そしたら男のままでレディースデーで得できる。

結婚しようが男の値段は一緒だよ
もうちょっと頭使え

>>572
２ちゃんだからしょうがないとは思うんだが、「頭使え」とか好戦的な言い方は
やめようよ。せっかく縁があって議論してる者同士じゃないか。
確かに男の値段は一緒だけどな、嫁の財布から出ていく金が安いのは、俺の財布から
出て行く金が安いのと同じことなんだよ。そりゃ俺も嫁も負けてもらえたら言うことないけど、
企業様がそこまでは無理っていうんだから仕方ないだろ。映画でいえば、3600円出すはずのところを
2800円で済んだんだから、2000円になってなくてもまぁいいじゃんって話だ。

女個人より損してんだろうが
もうちょっと頭使え

レディースデー無くしても誰も特しないと思うんだが。

損得の問題じゃないから

じゃあ俺はみんな特することに問題を感じないからレディースデー賛成でいいや。

>>574
いや、だからさ……。俺もついそういう言い方になっちゃうけど、
家計って言葉知ってる？

>>578
女個人にも家計はありますぜ

>>579
女個人っていうのはつまり、独身の女の人ってことでいいのかな？
独身女性も、夫婦も、レディースデーによって一人分だけ割引されるわけだよね。
映画で言うと、独身女性は1800円が1000円になって800円お得、夫婦は3600円が2800円になって
800円お得。ほら、変わらないよ。

もし君が「夫婦のうちの妻」という意味で>>579を書いたなら、君は家計の意味を取り違えてるよ。

独身女性が2人でいけば片方が奢れば1600円の得です
もうちょっと頭使え

もういいかな
結婚すれば男も得するなんて馬鹿なこと二度と言わないように

>>582
よくねえぇぇｗｗｗ
だから家計は一家の収入・支出なんだよ！「自分の」財布が痛む話をしてんの。
その独身女性2人がやがて所帯を持つ百合カップルでない限り、それは社交費用なんだよ。
いつかは何らかの形で返さなきゃいけねーの。「『うちの』映画費用が安くて済んだ」って
話で完結しねーの。分かる？
お前がそういう形で得したいんだったら、奢るなら男じゃなく女にすりゃいいだけの話。

お前、悪いこと言わないから一回女と付き合えよ。お前の人生のどこにも、母ちゃん以外の
女がいなかったことがこれだけのやりとりで分かっちまうよ。

そもそも妻を養ってる時点で得じゃないんだよ
もうちょっと頭使え

可哀想なのでわかり易く書くよ
独身女性が2回映画に行けば1600円の得
夫婦が一人ずつ映画に行けば800円の得
もういいかな

>>584
お前……。もういいよ、分かった。
「2回」と「1回」の区別もつかないんだもんな。そりゃ嫁も来ないよ。
一生一人で愚痴言ってろ。じゃあな。

凄いな
同じチケット2枚だぜ
こんな簡単なこともわからんとは

女を優遇するっていう意図がある限り差別なんだよ。
男は結婚することで間接的にしか得にならない。
女は直接的に個人で得になる。
この時点で女が圧倒的に得。相対的に男が損してるってこと。

なんで結婚してることが前提なんだ？
別に一緒に出かけなくてもよくね？

男が一人で映画を見てもいいし、女が一人で映画を見てもいい。

女の連れがいないと割引の恩恵にあずかれないって時点でおかしくね？

反論すると毒男扱いされるから気をつけて

差別なんて数の論理で変わるもの。

ここでループするより、
苦情出した方がいい。
うちの近所の映画館は最近メンズデー作ってくれたぞ。
俺以外にも用紙に苦情書いてるのを掲示板で確認したし、
苦情・要望以外の要因もあったのかもしれないが、
支配人、関係者が用紙を読んだのは間違いない。

近所のツタヤもレディースデー2日/週だったが１日/週に減った。

丸見え男子トイレも店員に伝えたら改善してくれた。

皆が意思を伝えることで変わる場合もある。

賛成派はこちらの行動には無力だよ。

>>581
奢るくらいなら普通の日に二人で行って各々払った方が得な件。

>>592
それがどうした
一人がチケット二枚負担しなきゃ比較出来んがな

流れ読まずにカキコ。
こんなｽﾚあったのね。
自分♀だけど、この不公平は以前から気になってた。
レディースデーを廃止にするんじゃなくて、
メンズデーも新設するのが良いんじゃないかと思います。

>>593
二人組で比較する意味すらない。

どっちにしても原価からすれば企業がボロ儲けしてるんだから
そんな宣伝文句に乗せられるは単純な証拠だろう。
レディースデーなどという発想自体が時代遅れだ。
発案者は知性も教養もない団塊世代あたりじゃないか？
昭和な考えって白ける。

これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？

社会に献上し世界を支えている男性が邪険に扱われ何の役にも立たない♀が優遇される矛盾

だってその他の限定サービスが容認されてるもの。
７５０００円払ってのった飛行機の隣の席のおにいさんは
４９８００円だったって聞いたときはそりゃムカついたさ。

それにレディースデイがあることによって女性は得をしてるが
男性は損はしていない。
今日はレディースデイなので男性は通常料金より高い２６００円となります
と言われたら損している＝差別と言ってもいい。（女性料金を補う為等）
つまり通常料金設定されてそれを払ってるなら損は発生してないということさ。

映画のレディースデーについては
現在レディースデーとしている曜日を誰でも割引のサービスデーにするのがいいと思う。

特に映画のレディースデーについて文句を言いたいのは、
特定の業種がほぼすべて同じサービスについて行っているから。
メンズデーもあるとか、性別問わずサービスデーの映画館なんて
10%以下だろう。5%以下かもしれない。

店はお客を選ぶのが自由と言うけれど、
ほぼ全部の映画館がレディースデーを行っているので
自分の見たい映画をみようと思えば利用せざるを得ない。

美術館もコンサートチケットもレディース割引などないのになぜ映画は？
という理不尽さがある。
昔、マクドナルドの兵庫県のどこかの店で女性専用席があり、
また同社のサービス会員に女性しかなれないということがあって
それを知ってからマクドナルドを使うのを止めた。
映画の場合はこうしたことができない。

文句がさほど出ないのは1800円→1000円と元値と割引幅が比較的小さいからだろうね。
映画の基本料金が3000円で、レディースデーは1200円とかだったら
とっくに苦情によって無くなっているだろう。

性別関係なしのサービスデーにしておけば
映画を年間二桁見ている映画ファンはさらに5本〜10本見るだろう。
そのことが分からない映画館は愚か。

以前はレディースデーという気に食わない制度があるため
映画は数年に1本しか見なかった。
今は見たほうが良いと思う映画もあると思うようになり、
内心気に食わないながら映画を見る利益の方を優先して見ている。
女友達と見ることが多いが、お互い自分の分は自分で払っている。

性差で女が損してることあるって言うけど
若い頃女が開き直って楽なほうに行かずに
男並に努力すればいいだけだと思う

>>599
その割引きサービスは、どういう人を対象にしていたの？
そのサービスが、あなたが絶対に受けることができないような性質のものだったら、それは差別だ。
批難する気持ちもわかるし、そうするべきだと思う。
なんらかの会員特典だったり、旅行代理店の違いによる価格差なんてのは、誰にも平等にチャンスがあるんだから問題ない。

男は損していないと言っているけど、レディースデーが無くなってメンズデーだけになっても、同じことが言える？
女は損していないんだから問題ないって。

>>599
論点は「損をしてるか」じゃなくて「差別か否か」だから。

損をしてないなら差別が許されるなんて聞いた事ないしあっちゃいけない。
部落民はスーパーの特売日でも割引は適用せず、いつも定価で買いなさいなんて暴挙が許されるかっての。

岡山なら メンズデイもあるから 無問題。
水曜日はレディスデイ 月曜日及び木曜日がメンズデイ。
住んでる地域によるんじゃないか？
ちなみに 木曜日メンズデイが シネコン2館
MOVIX倉敷とシネマタウン岡南
月曜日は興業会社系の映画館。
レディスデイが あって メンズデイが無いのが 問題なら、
映画館に メンズデイを設けるように
要望すれば いいんじゃないの？
違うの？

>>602
問題ないとは言っていない。
あまりに男性が損をしてるという人が多いから
損得の見方が違うと言ったまで。
私はレディースデー作るならメンズデーも作れ派だ。
性別関係ない割引デーも歓迎派。男女別か一緒か
またはまったくサービスデーなど持たないかは企業の自由にまかせる。

飛行機の件は損得の見方を説明するのに例に出したまで。
一見平等に見えて、上にも出てる通り飛行機の料金は時間差別。
でも普通運賃があって、そんな正規料金を払う人はめったにいないから
自分は損をしたという感覚がないから文句もでない。
そして価格設定は企業の自由だ。

>>605
時間差別？早い段階で予約すると安くなるって事だったの？

それはさっさ予約してくれた方がギリより手配とか楽だし安くなるだろうし、
誰でも利用出来るものは差別じゃなくね？

だから例にだしただけだよ。
ちなみに本当に直前にたたき売りに出されるのはすごく安い。
誰でも利用できるものじゃないが

誰でも利用できる機会があるものと、人口の約半数は全く利用できる機会がないものを
比較しても全く無意味だって事になんで擁護派は分からないんだろうか。

>>605
損得は金額の問題じゃない。
「女でないこと」に損を感じるんだ。

女は確かに得だね
そもそも映画代を払うことが稀（個人差あり）
彼氏が払うからね

まぁ俺はこんなところで躍起になって思考停止だのなんだの喚いてる奴が一番馬鹿だと思うけどね

だってここで何言ってもレディースデーがなくなるわけじゃないんだぜ？
ネットの片隅でひっそり文句言ったって何も変わらないことくらいわかるだろ
そんなにレディースデーが嫌なら具体的な行動起こせよ

自分の力じゃどうにもならないことに対して熱くなることほど愚かなことはないって
だから今選挙の投票率も低下してきてるんだろ？

>>422
のレスで差別ではないって答えがでてるんだよね。

>女性に対する割引（レディースデー）は、営業戦略
>の一つとして設定されているものであり、申出人が、この割引サービスの対象と
>されないことによって、
>具体的な被害や不利益を被る人権侵害があったとは
>言えないため、

女性は過去に弱者的な扱いをされてたという経緯があるから
敏感になるかもしれないけど
男性優位の現実社会じゃ男性が「差別された」と言っても
ただ「女性だけが優遇されてずるい」としか受け取られないんじゃない？

>>611
じゃあそんな片隅にきて誰もがわかりきってることを言って優越感に浸らなくてもいいんじゃ

主が、全国の映画館やパチンコ店に苦情言いまくれば、レディースデーなくなるかも
やるとは思えんが

>>605
>でも普通運賃があって、そんな正規料金を払う人はめったにいないから
>自分は損をしたという感覚がないから文句もでない。

違うよ。
その料金設定を不当だと思わないから、文句が出ないだけ。

ここでレディースデーに反対している人たちは、一生変わることのない性別で料金設定していることが不当だと思ってるんでしょ。

>そして価格設定は企業の自由だ。

正当であればね。

>>611
くだらないことを吠えるなよな。
議論することも許されないの？
このスレッドを通じて、考え方が変わるやつがいれば、それだけでも意義があると思うよ。

>自分の力じゃどうにもならないことに対して熱くなることほど愚かなことはないって
>だから今選挙の投票率も低下してきてるんだろ？

選挙って何？
投票した人の思いが反映されるんじゃないの？

レディースデーが廃止というのなら、（自分があろうとなかろうと提示された金額を払うだけだが）
少年漫画を女が読んでると腐という男も何とかして欲しいです。
少年漫画が好きなので少年漫画板に行くとそういう奴いっぱいいるけど
同じ金だして読んでるのに、一方が一方から蔑まれるのって
同じ待遇なのに料金が違うのとほぼ同じことだよね。平等じゃない。
でも、「少年漫画を読んでいる女性を蔑むのはよくない」と言ってる男性は見たことがない。

所詮男性の思惑ってそういうことよね、と、このスレを見て思いました。

性別が男女と別れてる時点で、有無比較されて差別化されるのは当たり前なんだよね〜。

>>618
区別と差別を履き違えないように。

>>617
商品の金額の性による不平等と
商品を利用することに対し性によって周りからどう思われるかを
一緒にすることはできないでしょう。
もしかして釣りですか？

> 少年漫画を女が読んでると腐という男も何とかして欲しいです。
同じ生物学的性別だからという理由でその連中の責任をこちらに問われても困る。
私としてはまさにそういう生物学的性別＝社会的な性別区分の押し付けが理不尽なので
レディースデーに反対しているわけだが。

> でも、「少年漫画を読んでいる女性を蔑むのはよくない」と言ってる男性は見たことがない。
私は男女を問わず少年漫画でも少女漫画でも青年漫画でもレディースコミックでも何でも
読んでいることをいっさい煙たがったりしないし、知り合いの男女ともそうです。
知人の女性には週刊少年ジャンプ、週刊・月刊少年マガジン連載作品を読んでいる人も多く
それについて腐女子だのなんだのという人がいることは
マスコミやインターネットを通じて初めて知りました。

たしかに映画のレディースデーの差額800円よりは
周りからどう思われるかということの方が重大事かもしれません。
でも、自分は自分、と開き直ってしまえばいいのに。

>617
馬鹿すぎて脱力

>>620
全体に対して言ってるわけではないです。
レディースデーについて「逆に女性差別。それでいいの？」と、��男性が�′ｾうのと
少年漫画を読む女を��男性が�＆ﾌむのとでは意見は違うとはいえ
女性の行動に対してアレコレ言ってる点については同じでない？という意味で。

責任をこちらに問われても困る、ではなく、おそらくこのスレの男性で
レディースデー反対の人で、少年漫画板に出入りしてるひとは数人いると思うんですよね。
その人達は「女性差別はよくない、今は平等社会なんだから女性が少年漫画を読んでもいいはずだ」
っていつも主張してるのかな？
良くてスルー、悪けりゃ一緒なって「腐氏ね」とか言ってるんじゃないかな？と言ってるわけ。
ならばレディースデーが「逆に女性差別だ」っていうのはダブスタだよね、と。

で、現実世界でその程度のことで煙たがったりしないのは常識として当然のこと。
「結婚するなら処女だよな、非処女は肉便器」なんて言ってる人２chではそこらじゅうで
見かけるけど現実では皆無でしょ？
そういう汚い部分は、ある意味「どこででも言えないホンネ」だと思う。

結局何がいいたいのかと言うと、男の人は女が自分より上の扱いをされるのが本能的に
許せないのでは？ってこと。差別とか平等とかは関係なく
「本来自分より下であるべきの女性が自分より優遇されるのが許せない」っていう。
そこに理屈づけなんていくらでもできる。
2chを長くやっていると、どうしても男の人って「本質的に男＞女」って染みついてるんだなって
しょっちゅう感じるけどその是正を叫ぶ男性はいない。
自分より無条件で女が優遇されるレディースデーは許せない。だって女は自分より下であるべきだから。
歴史的に女性が冷遇（？）されていた時代に「女性の身分を高くしようぜ！」って男性は
ほとんどいなかったのを鑑みると、そういうことなんじゃないかな。
男女平等を訴えているのにレディースデーの論理は女性差別だ、なんて本気で言ってる？
男性は女性が冷遇されることについては心の底からどうでもいいでしょ？
レディースデーはなくていいけど（あればお得ではあるのだが）、おためごかし論はちょっと頂けない。

無意識で女性を見下していることに気づいてない男性は多いんだろうけどね。
実際やるかやらないかは別にして、女は暴力使えばいつだって蹂躙できる存在だからねー。

男女同権の話しはさておき、男性がメンズデーを作って欲しいなら
レディースデーで安さにつられて入って貰う→気に入って貰う→新しい客を連れてきて貰う
と企業が期待しているようなサイクルを男性も作ればいいと思う。
その企業のために何もする気はないのに、「お得」だけ要求するのはそりゃー我儘よ。
女性は無意識だけど企業のためになっていたりもするから安く提供もするわけで。
具体的に映画でたとえると、
女は必ずといっていいくらい複数で映画見に来るわけよ。習性よ。
男が一人で1800円で映画みるのと、女が二人で2000円で映画見るのでは、映画料金だけでは
200円しか違わないけど、女は映画館で菓子買ったりジュース買ったりを多めにするし
グッズ大好きだからカワイイモノは売れるし、人数が多ければそれだけかけ算で売れる。
映画館全体としては映画代を割引しても充分プラスになる。
ゆえに安くして「いっぱいこーい♪いっぱい使えー♪」ってやるのだよ。
男性も負けずに必ず連れ立って行って映画館でお金落とせばいいんだよ。
そしたら多分メンズデーも出来る。

長文＆連投でスマン。

長文＆連投で今まで同じような低脳レスを垂れ流されても('A`)なだけなんだが。
ホント流れも空気も読めないよな、擁護派というかバカ女って。

>>625
今までに私が言ったような意見はでてなかったと思うよ。
今日>>1から全部読んだ。
まあ>>624のことは「倫理的な面で性で差別するのはどうか」って意見には答えてないけど。
低脳レスと言う前に、誠実に反論しておくれ。
納得できたら撤回するし。

あと、意見の言い合いをしてるのに流れと空気を読んでどうなるのか聞きたい。

>>623
> 2chを長くやっていると、どうしても男の人って「本質的に男＞女」って染みついてるんだなって
> しょっちゅう感じるけどその是正を叫ぶ男性はいない。
男>女というのは違うんでは？ほとんどの人間が自分>他人でしょ。
それを男性が主張した場合、あたかも男>女のように読める時があることがあるだけで。
一流企業の採用や昇進で女性がいまだに不利なのは認める。
でもマスコミの論調や完全に私的な場（友人、恋愛、家庭）では
ずいぶん前から女>男になっている。全部ではないですよ。
8年くらい前だったか、週刊プレイボーイが、今年はセックスの主導権が女に移った年だと書いたのは。

> 男女平等を訴えているのにレディースデーの論理は女性差別だ、なんて本気で言ってる？
本気で言っています。

> 男性は女性が冷遇されることについては心の底からどうでもいいでしょ？
そんなことは思っていない。
きょうだいは女だけだし、友人も半分は女なので、
彼女たちが女性という理由で採用や昇進で冷遇されたと聞いたら理不尽だとは思う。
ただ、人間は一部の聖人を除いては自分>他人なんです。
自分に不利益なことには不満をとなえる。当然でしょう。

映画のレディースデーを誰でも同額割引デーにすることを主張することは
職場での女性冷遇を左右しないし、関連はないはず。

＞結局何がいいたいのかと言うと、男の人は女が自分より上の扱いをされるのが本能的に
＞許せないのでは？ってこと。差別とか平等とかは関係なく
そもそもどこからこういう頭の悪い考えが出てくるんだ？
ここでは無意味な女性優遇を廃止しろと言ってるだけなんだが？
>624なんか今まで何度もループしたネタなんだよ。

結局女は感情＞理性と言うことが分かるレスだな。
倫理観がまるで感じられない。

これまで、社会進出を妨げられ、虐げられてきた弱い存在が、
一般的水準まで引き上げられる手助けを受けるのは、当然。
それは、身分的にも、地位的にも、もちろん経済的にも、である。
ｂｙ 解同・総連・女権論者
て事ですかな。あ、違うの？

>>627
うーんと、たぶん貴方のように紳士に話す人は判らないと思うんだけど
言葉悪いけど、下衆な男がね、ぽろっと書き込みすることがあるんですよ。
自分＞他人、とかそういうレベルじゃなくって、俺は男であるから女であるお前らより上なんだよって
ほとんどもろ言ってるよーなことが。
それがどの板にも普遍的にいる。

＞彼女たちが女性という理由で採用や昇進で冷遇されたと聞いたら理不尽だとは思う。
でも、理不尽だと思うだけで、スルーでしょう？代わりに文句言ってあげたり、
2chで「女性が冷遇されるのは酷いからなんとかしろよ」って言ったりしないでしょう？
（していたらごめんなさい。でもそういう人はおそらくごく一部）
なのに、自分の損得に関わった時だけ「逆に女性差別だ」って、あたかも女性のためのように
言うのはお腹のあたりがムズムズします。
単純に「女だけじゃなくて男も安くしてくれ」と言ってくれた方がわかりやすいし、同意もしやすいですよ。
確かにそれだけとってみたら不公平なんだし、私もそう思う。

しかし資本主義では、売れる対象に安くしていっぱい来て貰おうとするのはしょうがないと思うのよね。
需要の高い物が安くなるのと同じ原理で。
レディースデーを行ってる企業は倫理に触れるかどうか？なんて深いこと考えてないだろー。
だからレディースデーを廃止するには、「男も女のように安く」は資本主義的にできないので
企業に対してその倫理を説くしかないと思います。

女が自ら男に寄生して弱い立場（楽なほう）を選んで来たと思う

>>628
実施している企業にとっては無意味な優遇ではないですよ。女性を優遇することで得になるから。
無意味に見えるのは貴方が「女性にはその価値がないだろう」と思ってるからでは。
>>624が前にも出た意見であるのは知っています。でもあえてかいたのは
＞その企業のために何もする気はないのに、「お得」だけ要求するのは我儘
と言いたかったから。
上手く言えないけれど、ある飲み屋さんで常連さんと一見さんの扱いが違うのは納得できますよね？
もちろん常連さんの待遇がいいのは、お金をいつも使ってくれるから。
それをかなりワイド化して日を限定したのがレディースデー（根底にある思惑は同じ）。
自分（の性別の人）の行いが回って結果になってる、と認識はあっていいと思います。
企業だって慈善でやってるわけじゃないんだし、利益の見込みがないのに
それこそ無意味にサービスはできないですよ。

（関係ないですが、倫理的にと言ったら船とかの事故で緊急脱出するとき女子供が優先されて
男性が残されるのも私は命に差をつけてるようで納得がいかないのですが
それに異を唱えている男性は、あんまりいないですよね……なんでですかね？）

で、あの……>>628のレスからも女性は男より下、という考え方が見えるのですが…
理性的である（男属性）ほうが感情が豊かである（女属性）より上、と思ってるのでしょう？
その考えこそ女が男より下、と認識しているんだってことなんだと思いますけど。
しかもやっぱり自覚はないようですし。

俺男だけどレディースデー自体はあってもいいと思うよ。
だってサービスの1種として行ってるんだから
例えば映画だと相場は1800円で男はその値段で見れるわけだし
これがレディースデーは男は1万円です。とかならやばいけど

レディースデーの存在そのものが女を下に見てることに気づけよ

ジェントルマンデーとかも作れば良くない？

性別で料金変えてる自体
日本の企業が差別に鈍感な証拠なんだよ。
韓国と同じ臭いがするわマジで。
女が愛して止まない欧米、南米だってこんなサービスねーよ。
平日は男女問わず半額、これが外国のデフォ

緊急脱出で男が残されるのは当たり前
子供には未来があるし女は出産出来る
男の数が少し減ってもさして生態系に影響はない

>>633
あなたが普段感じている不満や違和感はレディースデイ反対派の人達と近いものだと思うんだけど。
なんでかなぁ。

間違えた
>>632へです。

別に見下してないだろ、シニアデーだって老人が見下されてるからあるわけじゃないし

理性的にも感情的にも性別は全く関係ないが？勝手に属性付けするな。
感情的にしか考えられない人間より理性的に考えられる方が上だとは思うがな。
感情的な男性もいるし、理性的な女性もいる。そういう人まで一緒にするな。

>実施している企業にとっては無意味な優遇ではないですよ。女性を優遇することで得になるから。
だから、「性差別をしてまで金儲けに走る」事に異を唱えてるわけなんだが。

>自分（の性別の人）の行いが回って結果になってる、と認識はあっていいと思います。
これが全く以って(ﾟДﾟ)ﾊｱ??なんだが。
じゃあ、就職は女性のそれまで行いが回りに回って不利になってもいいと言うことだよな。
企業の利益になるもんな。余計な投資も減るわけだし。
……というところに行き着く事に気づいてないと。

救助の問題も散々言われているが、単に体力のある人が後回しにされているだけなんだろうけどなぁ……
これはマスゴミに因るところも大きいんだろうな。あとは人権屋どもか。

>>641は>>628と同じ方でしょうか？
＞「結局女は感情＞理性と言うことが分かるレスだな。
というのは明らかに女性が感情豊かであることを揶揄している発言ととれますよ。
そのつもりでないのなら少々物言いには気をつけた方がよろしいかと。
しかし、私は一応系統立てて因果関係をはっきりさせて話しをしており、
感情にまかせてものをいうことは控えていますし、感じたことを言うときは根拠も添えています。
けして感情的に話しはしておりません。

＞ここでは無意味な女性優遇を廃止しろと言ってるだけなんだが？
＞「性差別をしてまで金儲けに走る」事に異を唱えてるわけなんだが。
先程と言っていることが全然違うんですけど…前者から後者を読み取れというのはむりです…。
（スレ全体ではそういう意見も出てますが、どれが貴方の意見と合致するものなのかは
言って貰わないとわかりません）

＞就職は女性のそれまで行いが回りに回って不利になってもいいと言うことだよな。
かまわないと思いますよ。
女が使えない生き物なのであれば当然相応の待遇であるべきでしょう。
ただ、同等の仕事が出来る（している）のに男女差が付くのは不当な差別でしょうが。
逆転させると、男性が強い口コミパワーを持ち、店に行くときは新しい誰かを
連れて行く、企業対して女性と同等の利益を与えるものであるのに
割引などのサービス還元が受けられないのはこれは全く不当でけしからんことであります。

>>638
私もそう思いますが、
一貫してない姿勢を見ると落ち着かないんですよね……

差別っていうのは、ただそれであるだけ、何もしていないのに扱いが違うということ。
でもレディースデーってのはよく考えたら、女性が女性であるだけ、ではなく
利益をもたらすから（多分実績もあるのでしょう）安くなるのであって、
支払い金額が安い分の対価を金銭でない面で払ってると考えたら
あながち倫理に悖るサービスでもないような気がしてきたな……。

ちゃんと新しいお客さんを紹介する男性がそういうサービスを受けられないのはなんだかなあ、だけど。

根拠が全部思い込みじゃん
お前みたいなのがいるから女が馬鹿にされるんだよ

カップルで行けば、普通の男の子は映画代位出すし、レディースデーがないよりある方が、得するじゃん
男の子も恩恵受けてる事になる。

>>630
>単純に「女だけじゃなくて男も安くしてくれ」と言ってくれた方がわかりやすいし、同意もしやすいですよ。

激しく同意。うちの地元は月曜がメンズデーだったけど1300円だった。
同額にすればいいのにって思ったよ

ちなみに男女一律サービスデーにするのは反対。男女で割引デーをわけてほしい。
1日の映画デーもそうだけど、混んでそうだから安くてもいかない。
企業利益に関しても、確かに1000円なら見るけど1800円なら見ない映画は結構あるね
安くしても客を入れたい、というのはわかる気がする

>>643
女性が男性より潜在的な利益を持っていると、統計的調査によってでたとしよう。
（たぶんあなたが言うような要因で実際に出ているのでしょう）
通常の企業はそのデータに基づいて友達紹介キャンペーンを行ったり、
女性　”向け”　商品に女性が付加してくれると想定される潜在利益を見越して価格を設定したりするのに
文句を言う人はあまりいないでしょう。
また、女性に重点的に宣伝活動するのも一つの方法でしょう。

でも、、女性が女性であるだけの資格で、まったく同じ商品の料金に差をつけていいと思う？

それはあなたが定義するところの差別ではないの？

>>646
うちの近所の映画館は水曜日レディースデー、木曜日メンズデー、両方とも１０００円。
平日の午前中の初回の分とレイトショー（夜９時以降開始のもの）は１２００円。
私も混むのはいやだし、高いのもいやなので都合つけてお得なのに行ってる。
午前・レイトショーも２００円しか違わないから、どうしてもレディースデーに、とは思わない。

映画だけのサービスなら夜間割引なんて便利なのもあるわけだし、
レディースディ反対派は値段そのものより女性が優遇されてることが
ただ気に食わないのでは。

>>ID:aAtyY+h4
>男女平等を訴えているのにレディースデーの論理は女性差別だ、なんて本気で言ってる？
>男性は女性が冷遇されることについては心の底からどうでもいいでしょ？
まったく同感。
女性差別とか言いながら、性別で所得差があることや男性優遇の社会の
現状は認めようとしないで、「能力には個人差はない」などの一般論でごまかしてしまう。
「レディースディがあると男女差別がなくならない」などの
具体的な根拠もまったく説明しようとしない。
現実の女性差別にはまったくふれようとしないで、無視。
それで「レディースディを認めるのは女性差別だ」と堂々といえる厚かましさには呆れる。

しかし2chで文句言う割にはお店に抗議したりなどの行動ではでてないようなので
レディースディ反対派も実は「差別」ではなく「女性だけのサービスが許せない愚痴」
なのは良くわかっているのでは。
だから、このスレはレディースディに我慢できない人の愚痴スレなんだろうけど
どうにもならないから「レディースディは女性蔑視だ」などの女性を貶める発言をしてるんだよね。
こんな人たちが本気で差別に対して怒ってるとはとうてい思えない。

>2chを長くやっていると、どうしても男の人って「本質的に男＞女」って染みついてるんだなって
>しょっちゅう感じるけどその是正を叫ぶ男性はいない。

女性を叩くスレってちょっと頭がおかしい人が乱立しえるとしか思えない程あるが
「どうして女はここまで図に乗ってしまったのか」
普通会社勤めしてれば女性だけ特別優遇されてないのはわかるだろうし
このバッシングって、昔自分より上に立たれるのが嫌だから子供に教育させない親のような
真からの無知を感じる。
これって自分自身が社会的に最低な評価や扱いしか受けてないから、
自分より下の立場の物を作ることで安心するようなパワハラ、モラハラ的なものを感じる。
この最下層の人たちがそれより下のランクに対するバッシングって実は一番酷かったりする。

昔は男性の方が給料が上っていうのが当たり前だったけど
今は300〜500万円くらいの年収の男女って普通にいるもんね。
それでレディースデイは女性優遇だって愚痴なのか。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:21:04 ID:UKfVbbl2
東京都のパートを含めた労働者数と、1人あたりの平均月給与額
30人以上の事業所対象のみだけど参考にはなるだろう。


産業、性別常用労働者（事業所規模３０人以上）
男 女　　 男１とした女率
2,820,629 　1,484,359 52.63%

産業、性別常用労働者の一人平均月間現金給与額　（事業所規模３０人以上）

男 女 男１とした女率
1,035,815　 505,245 48.78%

>>649
何だかんだ理由をつけて相手を否定しようとしてるのはお互い様かと。

俺はレディースデーのサービスを利用したいが、
ただ男だと言う理由でそれが許されない。
これを差別だと感じるのは扱く自然なことだと思わないか？

俺はすべての男女差別はなくすべきだと思っている。
企業の雇用や賃金に問題があればそれは対処すべきだし、
レディースデーは撤廃、またはそれに代わる
男性向けサービスの設置を望んでいる。

>>652
所得だけの統計では役に立たないよ。

前にもあったけど、
夫は会社員で年収500万、妻はパートで年収100万。
これってごく普通の家庭でしょ。

妻がパートなのは差別だからではないでしょう。
それに、夫だけ贅沢してるわけでもない。

男女差別を本気でなくしたら、学歴社会突入だろう。
誰が低賃金の仕事をしたがるだろう？

>>632
ポイントカードでいいじゃん。
屁理屈だな。

レディースデイって映画ぐらいしか思いつかないけどそんなに色々あるわけ？ 普通に生活してて「やった〜今日はレディースデイだ！」なんてないけど。ただその言葉が存在する事自体気に入らないっていう小さい男がいるだけ？ ばかじゃない。

遅レスだが、どうしても言いたい。

>>617
>少年漫画を女が読んでると腐という男も何とかして欲しいです。

少女漫画を読んでいる男も十分ヲタ扱いされるから
そこに差別はないんじゃないか？

男が女性向けの下着をつければ白い目で見られるし、
そういう感覚だと思ってる。

>>652
勤続年数も考慮に入れないとまるで無意味だよ
どこから引っ張ってきたのかも不明だしバカかこいつ

>>630
初めに男女問題について自分の基本的なスタンスを言っておくと、
個人が身体的性別によって、周囲からの、つまり社会的な扱われ方が違ったり、
社会的性別に従った振る舞いを要求、強制されることには反対で、おかしいと思っている。
なので一部の人が「それは性差別ではなく性区別」だと指している様々なものもおかしいと思う。
（ただ、個人の好悪としては、論理的思考ができない人や
あまりに礼儀や品格を欠いた人間は男女ともに嫌いです）
だけど上でも書いたけれど、私も自分以外の人の利益不利益よりは自分の利益不利益を
優先的に考え、外に向かった言動もやはりそれを重視する。

> ＞彼女たちが女性という理由で採用や昇進で冷遇されたと聞いたら理不尽だとは思う。
> でも、理不尽だと思うだけで、スルーでしょう？代わりに文句言ってあげたり、
他の会社に電話をかけたり、直に会社に行ったりして文句を言うということですか？
常識を欠いた人間と思われ、かえって彼女たちへの周囲の眼が微妙になったりするだけでしょう。
私が法律家や国会議員、地方議員ならまた別だけれど、そうではない。

> 2chで「女性が冷遇されるのは酷いからなんとかしろよ」って言ったりしないでしょう？
> （していたらごめんなさい。でもそういう人はおそらくごく一部）
2chで女性に対しそういう書き込みをする人は、
悪ふざけであることを自覚してやっているから反対のレスをしても無意味でしょう。

映画のレディースデーが不快な理由の1つは毎月1本は映画を見る男性でも
1000円で見られる日は毎月1日の映画の日、月1日しかない。
ところが、年に1本くらいしか映画を見ない女性でも
1000円で見られる機会が映画の日プラス、週に1日、つまり月に5回はある。
家電店、CD店や生協などのポイントカードは多く買えば買うほどポイントが溜まって
それが割引として使える。
多くの商品は、たくさん買ってくれる、たくさん使ってくれる客に対し何らかの価格優遇を設けている。
今は無くなってしまったけれど高速道路のハイウェイカードもそうだった。
なのに、映画のレディースデーは少ない利用回数でも、女性であるという理由で割引機会が多い。
これって、商人のモラル、基本的態度として間違ってませんか？

なんでレディースデーがあるのに男性の日はないんだろう。
レディースデーって差別とかわらなくね？
競技等に関しては、身体の造りが元から違うからなんともいえないが。

うちの地元あるって言ったのにスルーされてる。

>>660
>これって、商人のモラル、基本的態度として間違ってませんか？
間違ってないと思うよ。サービスだもん。いやならそこを利用しなければよろしい。
映画館にレディースデーしかない、またはそこを利用することによって
生命や生活が脅かされますか？
もう上にも散々出てきてるけど、レディースデーって人権とか全然関係ないから。
娯楽に付随してるサービスだよ。
これが水道、ガス、電気で、男女別の価格があったら大問題だけど
娯楽はお金のある人の為なんだよ。

>>662
＞これが水道、ガス、電気で、男女別の価格があったら大問題だけど

ということは、鉄道(間違いなく公共性の高い分野だろう)のレディース切符や
女性専用車両は問題視している訳ですね?

レディースデー論議になると必ず出てくるのが
「公共性･必要性の低い場所での女性優遇は構わない。これが公共性の高いところなら問題だけど 」
という意見だけれど、いざ病院(女性専用外来・病棟がある)や鉄道といった公共の分野に女性優遇や女性専用が採用されても
何故かそういった容認派は叩こうとしない。

>>567
その理屈で考えていくと、
「じゃあこの世の中に何か一つでも性差別があるか？」という疑問がわく。
おそらく何もないということになるだろうな。

>>591>>604>>611>>614
当然、苦情は出してるよ。メールでだけど。

>>594
解決方法として間違ってるとまでは思わないけど、
それだとどうもすっきりしない気がするんだよね。
うまく説明できないけど。

いっそのことメンズデーもレディースデーも廃止して
性別で区別しないサービスデーにするのが一番いいと思う。

>>599
＞それにレディースデイがあることによって女性は得をしてるが
＞男性は損はしていない。

たとえば、
「ある男女が同じ時間、同じ内容の仕事をして同じ成果を出したのに
　給料は男のほうが高かったとする」
こういう場合、一般的に性差別とされると思うけど、
誰か損してる？

「男が得しただけで女は損してない」ということになる。
他の差別問題も同じ。
逆にこの例を「女が損してる」と言えるなら
レディースデーだって「男が損してる」と言えるはず。

問題によって損得の見方をコロコロ変えるべきではないと思うよ。

>>612
それはつまり「苛めっ子を苛めても悪くない」
「泥棒の家に泥棒に入っても許される」という考えかな？

>>617
少年漫画を読む女を蔑むのも、少女漫画を読む男を蔑むのも
当然だけど問題あるだろうね。
そもそも漫画を"少年"とか"少女"とかで分類しようとすることが
間違ってると思うけど。

＞「少年漫画を読んでいる女性を蔑むのはよくない」と言ってる男性は見たことがない

「少女漫画を読んでいる男性を蔑むのはよくない」と言ってる女性も見たことないけどね。
この問題に関してはどっちもどっち、どちらにも問題あるんじゃないかな。

>>618
限度があるでしょう。
必要のない差別化は社会の発展を遅らせるだけだよ。

>>623
＞男の人は女が自分より上の扱いをされるのが本能的に
＞許せないのでは？ってこと。

たいした理由もなく、性別なんかを理由に扱いを変えられたら、
男だろうが女だろうが関係なく、
「そんなのはおかしい」と主張する人は当然でてくる。
だからこそ女性差別問題はここまで取り上げられてきたんじゃないの？

これは男のみに言えることじゃないよ。

＞どうしても男の人って「本質的に男＞女」って染みついてるんだな

そういう人間がいないとは言わない。
実際、このスレにもそういう人はたくさんいる。

＞自分より無条件で女が優遇されるレディースデーは許せない。
＞だって女は自分より下であるべきだから。

じゃあ女性差別の問題も
「女が差別されて男が優遇されるのは許せない。だって男は自分より下であるべきだから」となるのか？

＞男女平等を訴えているのにレディースデーの論理は女性差別だ、なんて本気で言ってる？

うん、本気で言ってる。

＞男性は女性が冷遇されることについては心の底からどうでもいいでしょ？

俺は男だけど、女性冷遇を「どうでもいい」なんて思ったこと本当に一度もない。
テレビ番組なんかで女性蔑視っぽい発言が出たりするとものすごく気分が悪くなる。
テレビの画面を直視できなくなるな。

>>630
＞単純に「女だけじゃなくて男も安くしてくれ」と言ってくれた方がわかりやすいし、同意もしやすいですよ。
＞確かにそれだけとってみたら不公平なんだし、私もそう思う。

俺の意見なんかはそもそも「男だけ安くならないのは不公平だ」っていう主張なんだよ。
このスレ読んだなら分かるかもしれないけど、
こうした「レディースデーは男性冷遇だ」という意見に対する
レディースデー賛成派の意見に「女は能力が低いから」とか、
そういう女性蔑視的なものが出てくる。
だからそれは「女性蔑視だ」と言ってるんだ。

この流れでおかしなところってある？
それともこのレディースデー問題で出てくる女性蔑視は無視してほしいのか？

>>632
性別で判断しようとする限り、性差別問題はなくならないよ。

＞関係ないですが、倫理的にと言ったら船とかの事故で緊急脱出するとき女子供が優先されて
＞男性が残されるのも私は命に差をつけてるようで納得がいかないのですが
＞それに異を唱えている男性は、あんまりいないですよね……なんでですかね？

なんでだろうね。俺もそういうの納得できない。

>>643
＞でもレディースデーってのはよく考えたら、女性が女性であるだけ、ではなく
＞利益をもたらすから（多分実績もあるのでしょう）安くなるのであって

結局、男女でグループ分けしてるんじゃん。
それじゃあ性差別してる人たちの思考とほとんど同じだ。
店に貢献してくれた人を優遇するならポイントカードでも作ればいいのに。

>>662
生命や生活が脅かされなければ差別ではない？
なら男女の給料に差があっても、生活できる程度の金が渡されていれば問題ないとなるのかな？

そういう考えでやってったら社会はおかしくなるだろうな。

>>649
＞レディースディ反対派は値段そのものより女性が優遇されてることが
＞ただ気に食わないのでは。

そうだよ。何か問題ある？

＞「レディースディがあると男女差別がなくならない」などの
＞具体的な根拠もまったく説明しようとしない。

レディースデー自体が男女差別だからでしょ。

＞現実の女性差別にはまったくふれようとしないで、無視。

女性差別してるのは明らかにレディースデー賛成派だろう。
だから賛成派の意見に反対してるわけだ。

>>612
それが本気で答えだと思ってるのか？
>>90を読んでみろ。男女参画がいかに公平でない薄っぺらいものだと理解しろ。
今の一部の糞判事と同じだ。日本の司法は、腐ってる。男女参画も同じ。
>>657と>>662
何、その自分中心的な超主観的なコメは？
｢私の周りにレディースデイなんかないよ〜｣って知るか！！
お前の周りにないかもしれないけど全国的に見ていっぱいあるんだよ。
つか周りにあるけど気付いてないだけかもしれないし。

反対派がなんで反対する理由が｢女性だけが優遇されるのはむかつく｣って
その理由で反対するのがいけないのか？
じゃあ女性差別をもう訴えるな、結局、女性差別を訴える人間も｢男性だけが…｣
で同じ事なんだよ。

女でレディスデイ容認派は、自分が自分勝手って事を気づけ。
男でレディスデイ容認派は、自分がいかに低脳って事に気付け。
黒人差別を不当だと感じた黒人もいればそうじゃない白人に飼いならされた
腐った黒人もいたんだよな〜。てめえは、その腐った黒人な。

わかった！！
こういった連中がいるから世の中腐って行くんだな。
>>662
娯楽だったら差別していいのか？
南アフリカでは、白人専用ビーチがあった。
別にビーチで泳がなくても生活を脅かさないよな？
でもこれは、アパルトヘイトって言ってな十分な差別なんだよ。

レディースデイは、映画館だけじゃないんだぞ。
っていうかレディースデイだけじゃなく色んな女性優遇サービスを上げてくと切りが無いが
まずレディースキップだったりゲーセンの男子禁制のプリクラだったり。
女性のみプレゼントとかやってる店もあるし。世の中、マジで娯楽において女性中心で回ってるのな。
男も馬鹿だから男同士を嫌う奴もマジで多いし。女性様と同伴じゃないと何も出来ない性だというのは、
認めるよ。だけどなそうやって行き過ぎていってしまうと女性｢向け｣のサービスばっかになって
男の行動範囲がどんどん狭まっていく、アパルトヘイトと同じ状況な。これを差別といわないで何と言う？
別に女性向けに作ろうが自由だが、行き過ぎてレディースデイや女性専用が増えていってるわけだ。
男のいける場所が女より☆極端☆に少なくなってしまうかもしれんよ。
たしかにレディースデイの場合は、男でも利用できるけど不満に感じるだろう。
お前は、感じないのか？そうだとしたら人間じゃねえな。
五無主義って言葉知ってるか？思考停止のいい証拠。正常じゃない。

別に、不満に感じようが感じまいがそれは自由であるし、
不満に感じないからといって人間じゃない訳でもない。
>>671
もうちょい頭冷やせ。沸いた頭の勢いだけで書いてちゃ、差別の道を突き進む連中の思う壺。

レディースディー廃止しろとか妬んで因縁つけてる奴は、
よほどのモテナイ君だろうなw
俺は男だけど、レディースディー大賛成！
デートの時に偶然それだと、デート代出す俺も徳した気分
また、サービスの良いこの店に来ようと思う

は〜馬鹿が多くてつい感情的になってしまった。
まずなレディースデイの事を話してるのになぜ
＞男の人は女が自分より上の扱いをされるのが本能的に
＞許せないのでは？
とか意味不明な発言が出てくるんだ？
じゃあ言い返そうか。
☆女の人は、★他人が★自分より上の扱いをされるのが本能的に
☆許せないのでは？
マジ女ってそう感じがするんだよね。自己中も女に多いと思うよ。
女同士で仲良くしててもどっかしら距離があるって言うか牽制しあ
ってるっていうか。
もう一つ言うよ
★女のいじめって悪質だよね。男の場合大喧嘩して親友になるって
★ケースもあるけど女の場合、喧嘩したら相手が消えるまで陰湿な事しそう。
★いじめて相手が自殺しても笑ってそうだし
★自分が他人より上でないとどうしても許せない生き物なんだよね。
★だからレディースデイとか女性専用云々も自分が特別扱いされるから
★どうしてでもどんな馬鹿げた理由付けをしてでも自分がお姫様扱いされるために
★守りたいってことだよな。

いいかレディーデイを差別と感じない男は、馬鹿。
レディースデイを差別と感じない女は、まあしょうがない。
それが女の本性。自分が特別扱いされるために化粧して顔作って
可愛い子ぶって弱い振りして男に媚びうるだけの生き物なんだから。

女でレディースデイに反対しないのは、理解できる。
問題は、馬鹿な男が差別に気付かない事。

>>657
映画館、漫画喫茶なんかはよくあるね。
旅行代理店の宿泊プランとか、鉄道の女性専用車両なんかも
その一種になるだろう。

一つ一つは小さいことかもしれないが、どこかで線引きしなきゃ
男女は平等にはなれないと思うよ。

>>673
うん馬鹿死ね。
は〜本当に腐ってるな。
いいか俺は、結婚してる身だ。
お前は、女同伴じゃないと何も出来ないのか？
ん？女にもてる為に女に媚売って。
なさけないな〜同じ男として。

>>675
馬鹿が多すぎて少々荒れてる俺の代わりにまともな意見どうも。

>>663
レディース切符なんて初めて知った。
JR東日本のページ見ても見つからなかったので推測で書くけど
これってお盆やお正月以外のオフシーズンに売り上げ伸ばす為の
期間限定切符で旅行用（特急、新幹線乗り放題？）だとすると、娯楽だよね。
これが通勤に使われるなら、例えば山手線１駅や、定期が女性限定無料だったら
通勤通学に支障がでるだろうけど。
旅行用だったら他にもお得な切符の販売方法がたくさんあるし
レディース切符に匹敵するものがあるなら、レディース切符は名前で付加価値を
つけたものにしか思えない。でもこれはあくまで推測なので間違ってたらすみません。

女性専用車両は聞いてるよ。
私は電車に乗らないのだけど、どの電車も１日中必ず１車両あるの？
日本じゃ宗教上、坊さんが女性に触れないから男性専用者用を作るとかありえないしね。
女性専用車両は女性しか乗れない。他の車両には男性も女性も乗れる。
差別というにはちょっと足りないみたい。
男性は電車の５両目から７両目しか乗れない、といったら差別だけど。

病院の産婦人科や前立腺科のことはまさか差別とは言わないよね？
医師には専門があるから体の部位による区別化はむしろ歓迎するよ。
普通の個人病院はだいたい○○科・内科と看板うってると思うのだけど
例えば婦人科・内科、と看板だして、うちは男性は見ないといったら
それは差別だと思う。だって内科は男女ともに一緒だからね。

>>567
の言うような人間が、他人にメリットがあると
鬼のように廃止しろと文句言う訳か。
他人のメリットが許せないとは意地汚いな。
妬みひがみに他ならない。
そんな人間にはサービスする気などおきない。

>>673
そういう君は、最近初めて彼女ができて浮かれている男の子かい？

>>678
じゃあ聞くがある企業が女性は、雇わない。
一般職なら雇ってもいいけどとか言ったら差別かな？
憶測だけど君の答えは、差別って言うだろ？
女って本当にものを公平に考えられないのか？

万年彼氏なしのネナベまんこでしょう

そろそろ3スレ目も折り返し地点を過ぎたわけだけど、
ここで今まで出たレディースデー賛成意見と、その反論の一部を簡単に纏めてみる。
なにか追加・修正するべきこととかあったらどんどん追加・修正してほしい。


1．『レディースデーは企業の利益追求だから差別ではない』
その理屈だと男女の給料差、雇用問題なんかも差別ではなくなる。
これらを差別だと思うのなら、レディースデーも差別ということになる。

2．『子供料金や老人料金とかも差別？』
まったく問題がないとは言えないが、
性別のような"基本的に一生変えられないもの"を基準にするサービスのほうが
問題ある。

3．『男女では給料に差があるのだからレディースデーがあってもいい』
男女がまったく同じ仕事をしてるわけではないから給料に差が出るのは当たり前。
仮に「同じ仕事をして同じ成果を出したのに給料に差が出た」というなら
給料を同じにするように働きかけるべきなのであって、
レディースデーで穴埋めして解決できる問題ではない。

4．『女は能力が低いから、高い給料が貰える仕事ができない。だからレディースデーがあってもいい』
女の能力が低いという根拠がない。
男女の能力がまったく同じとは言わないが、優遇が必要なほどの差はないはず。
そもそも問題にすべきなのは「能力の差」や「給料の差」ではなく
「自分が自由に使える金額の差」。
「自由に使える金額」が女のほうが少ないという状態になって
初めてレディースデーは"穴埋め"の機能を持つ。
今のところそういうデータは出てない。

5．『法律的に問題ないから差別ではない』
法律がないのなら「法律をつくるべきではないか」というところまで考えるべき。
そうでなければ新しい法律など生まれない。

やばいな今までおれは、>>673みたいな馬鹿男が男性差別の根本的な
原因だと考えてたけど、原因の大部分は、女にあるっぽい。

ゴルフ会員権が男性のみだったのに女は、マジギレしてたのに。
レディースデイには、何も言わない。
そして>>90のようなことも怒っているのにレディースデイには、何も言わない。
女の意識に問題ありだな。
女がこうだから>>678みたいなクズが出てくるんだろうな。
>>678、すまなかったな。

＞レディースデイを差別と感じない女は、まあしょうがない。
＞それが女の本性。自分が特別扱いされるために化粧して顔作って
＞可愛い子ぶって弱い振りして男に媚びうるだけの生き物なんだから。

取りあえず、お前が自分のイメージ＝正論と考える生き物だって事は判った。

>>673
お前女に騙される奴の典型だな。

>>683


6.女が少年漫画を読んでると婦女子扱いしてくる男がいるので何とかして！

話題が違うので余所でやってください。

やべえ

婦女子→腐女子だった

>>681
憶測でものを語るな

お前キティの素質たっぷりのDQNだわ

>>685
とりあえずお前に読解力がない馬鹿だということは、理解できた。

>>683
3と4についてだけどまずは、なぜレディースデイが出来たかって理由を
考えなければならない。別に給料に差があるとかで作られたわけじゃない
んだから。と思う。
つかそんな話題が挙がる自体おかしい。

>>688
てめえの意見がないなら書き込むな。
騒ぐだけのクズが。

PXSJTyJ5の脳の沸きっぷりも、ここまでくると救いようがないな。
(´・ω・`)お大事にな。

>>683
つかまとめお疲れ様でした。

差別と優遇は別だと思うけど。

たぶんこのまま男女区別されたままの状態が続くんだろうね。
アパルトヘイトって、そういうの経験あるの？
外国で、私は外国人だからとアパート借りられなかったことがあったよ。
友達の弁護士に愚痴ったら、もうかるよ〜と言われたがめんどくさくてしなかった。
生活を脅かされたわけだ。人種差別を肌で感じたよ。
それから見たらレディースデイはただのサービスだというのが私の主張だけど
根本的な性差別が国内からなくならない限り、まぎらわしいサービスもなくならないと思う。

ID:zOLliUlaのカスもヤジしか飛ばせねえ生き物だって事は、理解できたから。
そんな奴は、何も出来ねえクズだろ。
つかID:zOLliUlaは、レディースデイに関してどう思ってるんだ。
それすら言わずに他人の揚げ足取りかよ。
マジで腐った人間だな。実社会でそんなことするなよ、孤立するから。
それじゃ。

>>694
現行スレをちゃんと1から飛ばさずに読めば書いてありますが、
それすらわからないのなら指をくわえてROMることをおすすめします。
(´・ω・`)取りあえず、君の妄想能力がとてつもなく高度かつ都合のいいように展開されるのはわかりました。

>>679
に大賛成。
俺、店の経営者だけど
店も企業も経営上有利になるようサービスしてるだけ。
妬んで差別だ！と顔赤くしてるやつはバカかと思う。
差別なんて他にいろいろあるだろ。
もっと大きな事に目を向けろよ。
小さいやつだなｗ。

>>693
言いたい事は、大体同意だけど。
レディースデイ自体が差別という認識が全くないようだね。
まずそういったものをなくしていこうっていう考えは、ないわけ？
レディースデイみたいな考えが女性専用アパートまで出現させたわけだし。
ホテルの女性専用フロアもそう。
まずレディースデイを差別だって認識を高めないといけないよ。

>>696
こういった馬鹿がいるからしょうがないんだよな。
別にレディースデイだけに抗議してるわけじゃないぞ。
たまたまスレがレディースデイだけだったから。

性別で料金に差をつけるっておかしいという考えがないってどんだけカスなんだよ。
死んだほうがいいな。

>>696に同意
こいつら基地害ｗ

>>699
は〜まじでお前無知。

男って馬鹿だな。女以上に…

>>697
>レディースデイ自体が差別という認識が全くないようだね。
そうなんだよ。

>まずそういったものをなくしていこうっていう考えは、ないわけ？
それはある。なんで男女ともに同じものがないのかは疑問だよ。

>>698は、そんなに女へのサービスが気にいらないなら、
性転換手術したら〜(笑)

>>703
まあ明らかに釣りだが
お前、多分女だろ。
まあでも男って本当に馬鹿だから、反論しません。

>>703
正論。はい終了。ｗ

自分の道理にあわない奴は死ね！
自分の言ってることが理解できない奴も死ね！
自分の意見にケチつける奴も死ね！

とPXSJTyJ5が仰られています。

>>PXSJTyJ5
レディスデイは差別だよ。
これは男を差別しているし、女をも差別している。
ただ、君は自分の意見を完全一致で理解してくれないとぎゃーぎゃー騒ぐんだね。
挙句には「女は平等に考えられない」なんて妄言を吐く。

言い方の問題なんだよ。お前の場合はな。

>>702
あのね〜なんで男女ともに同じものがないのかは疑問だよ。
でなんで差別と思わないわけ？
本当に男って馬鹿なのかな…

>>607
また出たか
いいかお前に読解力がない事は、わかったから。
言いか説明してやるけど｢女は平等に考えられない｣って書いたのは、
あるレスが男って何々ねって書いてあったから女って何々だなって書いたわけ。
ちゃんとよめ馬鹿。

↑間違えた>>706のID:zOLliUla

>>704
女とは限らない
男の俺でも>>703に、はげ同だ

>>710
別にどっちでもいい
お前みたいな馬鹿がいるからしょうがないって事だよ。