アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因

　

ヲタだけに売れれば商売は成り立つので、
一般に受け入れられようと思って作ってないから

自宅警備員してますよ〜。

"Only On Otaku"

みんなが書いてるように、アニメに
大人の（むさいオタクの）夢ばかり詰め込んで、子供の夢がなくなったから。

夜中しかやってないからだろ

「アニメ」と言えば和製アニメーションになってしまった現状が寂しい。

一般人の生活からは、かけ離れた世界観であるのが常態化してしまった。
フィクションの内容が「夢」や「ファンタジー」というよりも「妄想」と呼ぶほうが近いというか。

でも何故かディズニーアニメや宮崎アニメには寛容なんだよね…。
しかしその他のアニメは受け入れられないという…。
萌え系なんかだと引くのは分かるけど
普通のアニメも虐げられてる感じがする。
なのにディズニーアニメや宮崎アニ（ｒｙ

巨大ロボットとかあたりまえに出て来る時点でもう「普通」じゃないから。

日本昔話などシンプルなのが低視聴率で打ち切りになっちゃうし
いっぽうで閃光ビームとかミラクル魔術みたいな万能ヒロインと
強力な個性の敵などと戦うストーリーなど、極端だろうね。

巨大ロボットとかの絵空事感のほうが罪がない。
「ひょんなことから」血のつながりのないかわいい妹が大量に
転がり込んできたりする話のほうが問題。

最近のアニメは
・大人向け美少女もの
・少年少女が何らかの敵と常に戦うもの
こんなのばっかり。

しかも話にそれっぽい深みを出すため
簡単に登場人物を瀕死にしたり死亡させたり。

登場人物が死にそうになる、もしくは死亡＝感動
みたいな安っぽさ。

昔のアニメはロボットものだろうが変身美少女ものだろうが
ストーリーで勝負してたけど、いまじゃストーリーはただのオマケ。
かわいい少年少女が戦って泣いて死にそうになってキスして終了。

そもそも主要キャラはきれいに死にすぎる。
主要美形キャラが黒こげの死体をさらしたり、
まったく無意味な死を遂げたりすることがない。

「無意味な死」って現実社会でごろごろしてるから
もう腹いっぱいって面はあるな
せめてアニメや小説の世界くらいは「意味ある死」があっていい希ガス

戦闘シーンがあるものはアンパンマンでもプリキュアでも嫌だ、
という気難しい娘のために、「パンダコパンダ」を買いました。
スタッフに、高畑勲・宮崎駿・小田部羊一・大塚康生といった
ゴージャスな面々がならぶ古いアニメです。
「うちの子トトロ好きだし、ラピュタとかまだ早いし」
といった理由でなんとなくどんぐり共和国（ジブリのショップ）で
買ったお父さんお母さんは多いのではないでしょーか。
というかうちがそう。
ほのぼのしておもしろく、子供らも気に入ってくれたのですが…
なんか、かすかにびみょーーにいらつく私。
「一人暮らしの小学生の女の子の家に、
親子のパンダが居候する」という話なんだけど

ヒロインが小学生にもなってパンツ丸出し
ヒロインが、まだ子供なのに母親役をしている
居候の大の男（パンダだけど）は、稼ぐでもなく、家事もしない

「子供に、ロリパンツと母性両方おしつけんな」
とか思うのよ。
これは主婦目線、母親目線なんだろうなあ。
こういうヒロイン、宮崎アニメにホントよく出てくるよね。

パンダコパンダ、ラストの方でパパンダが動物園で見世物になって稼いでますよ。

一つ何かヒットすればそれの亜種というか、猿真似みたいなお手軽萌えアニメとそれに群がるｷﾓオタ、
キャーキャー萌え萌え叫んでノリで同人誌が作れたら何でもいい美形キャラだらけの腐女子向けアニメとか、
手っ取り早く量産できるからそこらの漫画原作引っ張り出してアニメとドラマタイアップで作って稼ごうとする
横着者の作り手とかが質を落としてると思う。
もうやらない方がマシみたいなリメイクも安易な漫画原作ものも変態や基地外量産するだけのアニメなら
要らないから日本昔話みたいな地味でもいい、気楽に楽しめるものを作って欲しい。

昔は「いい年してアニメを見ている」ことが恥ずかしい行為であり、
愛好者もそういう意識があったが、今のヲタは開き直るようになった。
昔は、少なくとも作る側は「アニヲタ」ではなかったが、今は作る側にも
ヲタがあふれ、それが悪いほうに作用している。

>>18
＞「いい年してアニメを見ている」ことが恥ずかしい行為

そういう負の意識に基づいて昔のアニメを肯定するのは嫌だな。
それに今だってアニメを見るという行為は決して肯定されていない。

ただ、商業アニメというメディアを使って製作者が一般層へ
個人的なメッセージを投げかけるというカタチは消えてしまった気はする。

最近のアニメはあまりにも内輪ノリで最初から対象を絞ってる。
ビジネスとして考えた場合、正しい選択といえるが
文化としてみた場合、昔のアニメが持っていた力が継承されず
劣化コピーでしかないような気がする。
そしてそれで満足する消費者。

アメリカの娯楽業界が辿った道とと似ている気がするのは気のせいか？

そのうち日本のアニメはマンネリになりヨーロッパあたりで
昔の日本アニメの精神を継承した文化が出てくるのではないだろうか？

ヨーロッパか、あるいは極東ではない日本以外のアジアかな。

お前ら好きなアニメってある？

攻殻機動隊が好きです。

昔は同じアニメ見て、ハマるのだけがオタクという感じだった
今はオタク専用アニメが流行るというか、そればかり。
らきすたとかギアスとか

電脳コイルとかグレンラガンとか、良い時間に良い意味で一般人を巻き込むアニメもやっている。
鬼太郎とかまで含めるとそれなりの本数だろう。

マニア向けと一般向けが乖離しているけど、一般に与える影響は関係ないだろう。

もう何度も言われてるだろうけどネット普及でコミュニティが大きくなって
目立つようになったからじゃないの
Youtubeとか見てても検索結果に必ずMADが引っかかるし

ストーリーだけがアニメじゃない。
昔のドラえもん映画や大人帝国は
映像表現もいいから泣けるのでは?

わざと台詞をなくしてみたり
あえて後ろ姿にしてみたり
そういうところで感動が増幅している気がする。

今のは全部言葉で説明しててなんか萎える。
ドラマもそんな感じ。

一億総白痴化なのかな……?

どっちかというとノリと勢いと、「行列のできる」が好きな層で構成されてるように思う。

エヴァンゲリオンがリメイク(リテイク?)されたみたいだけど
まだエヴァンゲリオンが映画として成り立つような日本のアニメ業界って終わってるね。
でもヲタの中でも一部の人が繰り返し見る金の落ち方になりそう。

　

職人意識の強い人と薄い人とが両極端になってるんじゃないだろうか？

強い人　コンペで受けるような作家性の強い物を作る
→ヲタと評論家に受ける→一般人にはやりすぎで受けない。

薄い人　ヲタ向け萌えアニメを作るか、特にこだわりも無く惰性で作る
→ヲタにはある程度受ける→一般人には受けない。

ある作品が大ヒットすると、そのフォーマットを取り入れた作品が続くが、
今は「たまに偶然出る100点」ではなく、「狙って確実に出せる65点」
あたりしか意識していないんだろうと思う。

>>31
それ、言えてるなー

んで、周辺商品で稼ごうって構造が出来上がってるもんで
本体であるはずのアニメのキャラやストーリーが
商品の販売作戦に左右される。ますますパターン化がすすむ。

ｆｆ

いまだにガンダムとナウシカとルパン三世を超える作品が出てこない。

ドラゴンボールやスラムダンクやセーラームーン然り。
やはりブームを作れないようでは、アニメの力が落ちたと
言われても仕方ないだろうな。

>>32
むしろ30年前のガンダムやらそのあたりの頃の方が周辺商品で稼ぐという形式ではないの？
プラモデルを売るための、プラモデルにしがたい構造にはできないという、デザイン上の
大前提があったり、と。
きょうび、本編そのものをパッケージして売らなきゃあならないけれど、周辺商品の方には
あまり頼っていないような……

必要な予備知識の多さ。膨大な会話シーンが中心ゆえ数話見逃すと話について行けなくなる。
面白いからと薦められても途中からじゃ会話が暗号にしか聞こえない。
内容を把握するには一般社会との隔たりが必要。キモヲタの仲間扱いを受けるのが嫌で近寄りがたい。

電脳コイル、夕食時にチラと見たが何言ってるのか解らん。カルト化？

アニオタがキモイから。

グロやエロではないのに夜更け放送ばかり。
>>13
同意。
>16
小学生で家事と母親役ていかにも中年男の理想だよね。

>>35
そうそう、昔のほうが大変だったはず。
玩具会社（というかスポンサー）の権力も強かったしね。
当時のロボットものは玩具メーカー主導のデザインだっけ？

制約のある昔のほうが作家性のある作品に溢れ
ソフトで勝負できる今のほうが中二病劣化コピーの大量生産なんて
悲しすぎるな。

中二病劣化コピーだなー、こういうの、ほかにどんなのを作っているんだろう？
と思って、監督やら演出やら脚本の人をぐぐってみると、25年くらい前の人が
平気でまだそのまま現役だったり。
25年前には感性の瑞々しい勢いのある作品だったのに、今のはダレ切っていると
いうようなの多いよなあ。
人の入れ代わりがなくて、昔の大先生がいまだに威張っているから、ダメなんではないのかな。

広角起動対勧められて見たけど放送の途中からだったからなにがなんだかよくわからなかった。
映画は見てたけど全体的に用語がﾊｧ・・・?状態
映画見た時もイミフな箇所がいくつもあったけど、
話自体に引き込まれたからあまり気にならなかった。
なんでアニメのが時間に余裕があるのに不親切なの?
あれじゃあ知ってる人しかついていけないじゃん
まあ深夜アニメはそれでも良いとして、
ちょうど既出だけど夕方の電脳コイルも同じ状態に陥った。
数話見ないうちに会話、というか出てくる用語がちんぷんかんぷんになってしまった。
いちいち調べてまで見る気しないから見るの止めたよ。

おっきなお兄さんが主な視聴者だから

>>42
あの作者の原作、つまり漫画の方を読んでみな。
作品にも寄るが、コマの外にビッシリ、用語解説みたいなのが書いてある。
高校の時に勧められて読んだが、正直エロシーンしか記憶に残ってない。

最近のアニメってアニメーションしてない。
静止画が振動してるだけ。

若い声優さんも演技できない人だらけだよね。

ﾊﾟﾔｵが芸能人に走るのはわかる気がする

製作側が、コアなファン層にＤＶＤが売れれば元が採れ十分、と思ってアニメを流しているから。

他にはパロに走りすぎる点。

ただの金儲けだけしか考えない。
>>46
同意。
媚びるていうか高い声だしてるだけじゃん。
昔のアイドル化
みんな同じ顔。
タレントやモデル気取りの勘違い写真。
わざとらしい笑顔。
入れ替わりが激しいので誰だかわかんない

声優を顔で選ぶことは、無駄なのですぐにでも終わらせるべきだと思う。
声優といえば食えない舞台役者のアルバイトだった頃のほうがレベルが高かったと思う。

若いモンは知らんだろうが「地球へ・・・」の映画化のときは
監督はアニメど素人、俳優中心のキャスティングでついでに
コスプレまでしてくれて、幼いながらも封切り前に絶望させられたもんじゃよ

ジブリなんてできて、ちぃとはアニメもまともな扱いうけるようになったと
思ったもんだが、パヤオ映画のキムタク採用に「やっぱダメだ」とがっかり

アニメそのもので勝負しないってのは、
結局アニメ産業そのものを零落させるんじゃねーのかな

どの層を指して一般って言ってるのかな？

ジブリの声優非採用は
こなれた演技の声じゃなくて
素直な声がいいそうだ。
必然的に知名度のある俳優や芸人に
依頼が回るらしい。
あとはプロデューサーのマイブーム。
でもプロデューサーの趣味は悪くないと思う。

ファンがキモ過ぎる

>>44
知ってるよ
でもそこまでして見たいと思わなかった、話に引き込まれなかった。
映画ではそうじゃなかったから単純にアニメは脚本や演出が悪いんだろうなって
そういうことを言っているんだよ。

>>52
というより、単に、宮崎が石田ゆり子を録音スタジオでじっくり見たかっただけなんと違うか？

知名度のある俳優が必然的に素直な声というのが信じられない。
単に時間も予算もある大作主義のオールスターキャストに見える。

声優を起用した場合、すでにスタイルが固まっており注文をつけ難い。
そういう意味で素直に宮崎監督の指示に従う人は、監督の性格を考えれば良いのだろう。

それが、なぜ、ジャニーズ？
しつこいけどさ、声優以外となれば有名人が並ぶオールスター作品になるところが変だ。
経験不問で声の質の実力勝負となれば本当に無名な人がずらりと並ぶはずだろ。

キャラに命が吹き込まれないっていったら大げさかな。




あ、

阪口大介キャラだけは別としてね。

ウッソとか輪くんとかユズ彦とかねｳﾍﾍﾍﾍﾍ

>>52
前半と後半が「必然」でつながらないのだが

>>49
同意。顔だけ選んでるけど顔も演技も中途半端な人が多い。
顔だけじゃなく演技できる人選べよ
選んでる奴は顔は良くって若いてだけで選んで飽るとポイと捨てるのが鼻に
つく。しかもみんな同じ似たような昔のＢ及アイドルみたいな奴。
>>50
同意。
タレントでもコスプレの衣装負けしてるよね。
汚れ物だよ。
ジャンプのアニメの声優のミュージカルも痛い。
>>52
声優の声は娼婦だて言ってたね。
激しく同意。
声優の大げさなわざとらしい演技が華につく。
雑誌とか見ると彼らは自分は大物みたいに偉そうで態度がでかいよね。
タレントはだんだん上手くなってるよね。

>>1
娯楽が増えたから

そもそもアニメ全般が一般大衆に受け入れられていた時期なんか無い。
ヤマトブームの頃からいい年した大人がアニメにのめり込む事なんか白眼視されて来た。
アニオタはともかく、大人でも漫画やアニメを見る事に抵抗ない人口自体は、むしろ増加しているだろう。

問題は、製作数が増えすぎて同世代なら話が通じるという作品がなくなったこと。
ハイジとかコナンとかフランダースの犬とか、誰でもわかるよね。
これらは名作の評価が確立してから再放送をなんどもやるから結果的に誰でも知っている作品になった。
ガンダムだって最初の奴は何回も再放送をしたから、赤ければ通常の三倍が常識になった。

今は大量消費するだけで、隣人と話が通じない。

>>59
ごめん。
どうせなら知名度のある人しか選ばないという意味と
さすがにズブの素人には難しいから
ある程度演技経験や芸能活動の経験者しかない
という意味で使った。

>>63
ハイジとかコナンとかフランダースの犬が
大人の回顧話の共通項になってるのは微笑ましいけど

いつの日か「子供のころハルヒ見てた」なんて事を
言い出す大人が現れるかと思うと鬱になるな。
そんな共通項は嫌だ。

コナンって言われてもシュワちゃんなのかパヤオなのかバーローなのかわからんよ

深夜アニメを、子供の頃の世代共通の思い出とするには無理あるだろう。

アニメなんて元から一般には受け入れられてないだろ。
あくまでも子供とオタクのもの。
そして子供の見られるアニメの量は昔とあまり変わっていない
金の取れるオタク向けのアニメが異常に増えただけ。
もし一時的にでも一般にも広まったように見えたのならそれはきっと
単純に当時子供だった人がいい大人になって、
バラエティ番組やCM素材にその人たちが子供当時好きだったアニメを起用したからだと思うぞ。

場面がリアルに作られていて顔が大写しになる映画とかテレビのドラマとかと、
無機質な画で場面も人物も所詮は大雑把な記号のアニメとでは、必要とする演技が
違う。それを「娼婦」とは、酷い言い様だな。
画面が無機質だから、声はかなり大袈裟に演技しなければならないし、大袈裟に
やるから一定の方向性やら規則性で揃えて大袈裟にしないと却ってわかりにくくなる。
方法論としては、歌劇とか古典芸能とかと、同じだ。舞台で設えるセットの情報量やら
客席から舞台を見て読み取り情報量は、映画やテレビドラマに較べて格段に少ないから、
それを補う表現の方法が要る。
舞台役者の副業としてアニメの声優というのは、割と、親和性が高いし正しいやり方だ。

家族で楽しめるような作品が減り、隠れ見るような作品が増えた
ヲタが現場を仕切るようになり、ヲタ目線でヲタ向けに製作されたものが公共の電波に乗るようになった

受け入れられなくなったのではなく、そもそも作り手側は一般なんて相手にしていないのかもしれない

俺アニメ好きよ？アニメ＞ドラマよ？
うん。でも、ゲーム＞アニメ＞ドラマよ。
いや待て。よく考えたら、漫画＞ゲーム＞アニメ＞ドラマよ。
おっと、違う違う。
お絵描き＞漫画＞ゲーム＞アニメ＞ドラマだ。
結局オタクですかそうですか。

そのゲームやってないと元ネタがわからないゲーム原作アニメ、
その漫画読んでないと元ネタがわからない週刊誌連載アニメ。
原作読んだら余りに違うんで愕然とする漫画原作ドラマ。

原作に頼らず1から作ったアニメって今、幾つぐらいあるんだろう。
ジブリですらあのていたらくだし。ディズニーに至っては語るに落ちた。

子供向けアニメが減った
>>69
彼らは表に出て欲しくない。

宮崎駿の声優に対しての娼婦みたいだという発言は、ある声優さんの声に対しての感想が誤って伝わったもんだときいたが
あと今のいわゆるアイドル声優も総じて演技が下手という気はしないけどな……

個人的には>>24や>>25、>>61に同意するが>>26もわかる気がする。まあアニメに限らないけど……

宮崎の娼婦発言のソースって一向に出てこないんだけど
本当に娼婦と言ったのかいつも疑問に思う。
まあ声優を煙たがってるのは違いないみたいだけど。

吉野紗香さんのブログ炎上　「攻殻」絶賛がアダに
8月15日20時19分配信 産経新聞

タレント、吉野紗香さん（２５）が自らのブログ「吉野紗香の黄色いお家」で
人気映画「ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ／攻殻機動隊」について書き込みをしたところ、
批判的なコメントが殺到。謝罪に追い込まれたことが１５日、分かった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000924-san-ent

こういうのを見るにつけアニオタの救いようの無い馬鹿さ加減が世間一般に露呈してるなと思う。

攻殻が実写になるとしたらハリウッドだろうし、
間違っても吉野が主役になることはあり得ないだろうにな。

>>76
アニメが好きな人ってこんな人たちなんだ・・・
と思われること必至だな
どうして自分たちの首を締めるようなことをするのか分からん

youtubeで検索ワードに-MADがいらなくなる日が来て欲しい
自分の大好きな作品が汚されたといってブログを炎上させる割には
誰かが大好きな曲に勝手に動画を貼り付けて喜んでいる

メイド喫茶や声優の人気とか見ると三次元に興味あるてことだよ。

でもその人たちがその仕事してなかったら興味ないと思う。
2.5次元という言い方をされていたけど、それが割合正解に近いのでは。

声優なんか中途半端な微量な顔ばかりだよね。

声優談義やってる人には見て欲しい、「レミーのおいしいレストラン」。
オリジナル英語版の方。

ラストで感動的な演説をするキャラの声をオスカー受賞俳優がやっていて、
準主役の声を「製作中に仮であててた声がうまかったんで」現場のアニメーターがやっているw

要は作品にぴったりあった素材を選ぶ事。
日本製アニメはこれができてない事の方が圧倒的に多い。

新人声優が多すぎるんだよ

いわゆるアニメ声の新人女性声優が多すぎる
女の声優はアニメ声じゃなきゃダメだと思っているみたいだ

若くって可愛いだけでいいみたい。

深夜枠のアニメとか　らきすた　みたいなノリと勢いだけのオタ狙い作品なら声がアニメ声で
女の声優が顔出ししてそれなりに可愛いと思える程度ならオーケーってのはあるらしい。
内容はどうでもいいから萌え〜とかいって共通項で騒げるものがあったらそんでいい、みたいな。

かなり年食ってる者だが
昔のアニメの絵は馴染み易かったけど今の画風はイカツイ感じがする。

ストーリーは知らないが、連ドラでもネタ切れしてるのだから
アニメ界も同じような感じかも。

日本アニメってどれも顔のデフォルメの仕方変わらん気がするんだがー
アメリカアニメみたいな絵柄の方が万人受けすんじゃないかねー

>>87
ドージンワークの事かぁぁあああーーー!!

>>83
日本人は「いい演技を評価する」という根本的な部分が欠けてるのかも。

TVドラマにしても芸能事務所のタレントお披露目会みたいな感じだし。
歌手にしても何オクターブの音域で歌える＝すごい　とか
アメリカでデビューしてる＝すごい、絶対音感がある＝すごい　とか
その程度の認識。

なんて言うのかな・・・
裸の王様っていうイソップ童話の世界みたい。
テレビや雑誌などのマスコミがペテン師の仕立て屋で
「馬鹿には理解できないセンスの良い人だけが理解できる素晴らしい番組ですよ〜」
と煽ってる。それを真に受けた人たちは、馬鹿だと思われたくないから絶賛する。
オタクはアニメ声の声優が好きになれないとオタクだと認知されない。

>>87
> 内容はどうでもいいから萌え〜とかいって共通項で騒げるものがあったらそんでいい、みたいな。

同意。まずい酒でも飲めればいいじゃん的だな。

アニヲタにしても、今のアニメ周辺の状況が心底「面白い」と思っているかどうかは疑問だ
あれしかないから乗っかってるだけ、という気がする

夜更けやケーブルテレビみたいな放送が多い。

唐沢とか夏木マリは俳優だからわかるけど
爆笑の田中、石塚なんかは凄いなと思う。

声優は一般芸能人みたいに振舞うからよけいモサイし痛い。
みんな売れない並みのアイドルみたいな顔してる。
>>91
同意。
>>94
同意
太田もキムタクも上手かった

今のアニメも昔のも変わりゃしないと思うがなあ
時代が変わってノリも変わったけど、べつに全部が全部つまらなくなったとかは思わんよ

時代が変わってノリが変わると、
そのノリを受け入れられない層の大小も変わるんだよ。

今のアニメ業界のノリは一般人が受け入れるにはちょっときついのが多いんだ。

>>87
悪い…「らきすた」…見てるけど、個人的にはそんな感覚で見てないんだが……
まぁマニア向けの絵とＯＰとＥＤであることは認める。（一部、内容もマニア向けだが）
……普通に「ちびまるこ＠マニアversion」として見てるんだがダメか？見ちゃ？
案外絵の割に、現実的だし。驚いたのは作者が男って言うのが一番ビビったが。
それより最近のアニメはパロディがやたら多いような気が……

芸能界も声優も今も昔も娼婦、娼夫だらけだよ。ゲイもいるし。バイもいるし
大山のぶ代なんて……子供産めなくなっちまったんだ……orz
声優に関して言えば、昔は舞台役者が多かったらしい。今はアイドルっぽいのが多い。
でも、普通見る分にはアニメ声の女声優増えてどれも同じタイプの声が多すぎなのが問題な気がする。
後、昔からパワハラとかもあるようだ……今もさほど変わってるとは思えない……

>>98
個人での見方は自由だが、世間一般の人までそう見てほしい、と思うなら無理ってこと。

一般人でああこの声優知ってる、っていいそうなのは大山のぶ代と戸田恵子と山ちゃんぐらい。
メジャーな番組にも顔出しててそれぞれ子供が良く見るアニメ番組のレギュラー。
あとは大概判んない、って言われるよ。そんなもんだよ。

>98
実際に娼婦みたいな事をしてるのと、娼婦みたいに媚びた声だからイヤってのは違うでしょ。

>>101
違うことは違う。でも、残念ながら……
実際に娼婦みたいな事をしている上に、娼婦みたいに媚びた声なのがいるという両方はまる有名な話はあるんだよ
……ガチでorz　これ知ったとき声優の悲しき性を知ったよ……　涼宮なんとかの声してる人の話らしいが……
でも才能は凄いと思う。声優さんって……色々声使い分けること出来るし。

例を挙げれば、クレヨンしんちゃんの声の人とか。ジャイアン（旧）の声の人とか。毛利小五郎の声の人とか。

Mr.インクレディブルの三浦友和と黒木瞳、宮迫博之は神レベル。
他にも竹中直人とか爆笑問題の田中とか、吹き替えが異常に上手い役者＆コメディアンは一杯いる。
「声優は特別な才能を持っている」ってのはただの幻想だと思うがな。

才能というか、場数踏んでる＆能力があるから生き残っているわけで、
特殊な技能は持っていると思うよ。
普通の芸能人でも声優技術に優れた人はいるが、うまいのは偶然であって、
うまいから起用されるわけじゃないってのが問題。

ピクサー作品の吹き替えはほぼ外れなしだよ。
色んな芸能人を使ってるけど毎回うまい。偶然じゃないよ。
仮に偶然だとしたら、ますます「特別な才能」なんかじゃないってことになる。
適当に起用しても「偶然」うまい人が高確率で出てきちゃう程度の難易度だってことだ。

演じている役よりも役者の名前を先に思い浮かべてしまう時、それ自体が失敗じゃないのかな。
チャップリンは誰が見てもチャップリン、キムタクは何をやらせてもキムタクにしか見えない。
なんでもかんでもスターシステムで作らないで欲しい。
そういう意味で顔が売れている役者の起用は嬉しくない。

>103
あのインクレディブル夫妻は上手かったなあ。オリジナルを超えてた。

>>106
ハウルはキムタクそのままって感じで違和感無かったけどなぁ

なぜハウル見てキムタクを連想させられなくちゃいかんの？ジャニーズがハウルの物語に関係あるのか？
声優の情報は物語を邪魔する雑音にすぎないよ。声の違和感よりもキムタクというハウルに関係ない情報過多の
奴が混じっていると言う不快感のほうが問題。キムタクに関する報道と知識を抹殺したい。

洋画アニメは、日本アニメより「声と映像のシンクロ」に気をつかってないので
非声優でものびのびできるんだと思うよ。

>>109
駿がキムタクをイメージしつつ作ったからじゃないの？
あれは私はいいと思ったよ。

でもアニメはあんまおもしろいと思えることはない

「鉄コン筋クリート」の蒼井優と嵐の二宮和也は上手い。
というかキャラに合ってたと思う。
特に蒼井のほうはあれ以上シロにあう声優はいないんじゃないかって
思えるほどどんぴしゃだった。

>>110
まるっきり逆だよ。
洋画アニメはリップシンクロが当たり前。
当然吹き替え版でも出来る限りそれを追求する。
日本のアニメでリップシンクロしてるのなんてないでしょ。

>>106
有名なプロ声優にも同じことが言える。
「あ、永井一郎だ」とか「大平透が喋ってる」ってなっちゃうんだよな。
「聴きなれた声優の声」にしか聞こえないんだよ。

ジブリでプロ声優を使わないのはいいとしても、
立花隆や糸井重里をつかうのはあんまりだ。

むかし「みゆき」での荻野目洋子も酷かった。

>>103
そりゃうまかったり、役にあったりする人もいるだろうが、逆も多い、というか逆の方が多い気がするぞ。ベテラン俳優ですら声で演技すると違和感があったりすることもある
あとピクサーやシブリは比較的いいけど、劇場アニメとかで下手にタレントを声の出演させてアレだというのはよくある

>>113
リップシンクロのほうが難しいかというとそうでもないわけですけど

>>117
じゃあリップシンクロさせるほうが簡単だとでもいいたいんですか？
なんにせよ「声と映像のシンクロに気をつかってない」ってのは１０％間違いですねｗ

>>118
洋物アニメ至上主義者には何を言ってもムダだからそれでいいよ。

>>119
至上かどうかは関係なく110は間違いだろ。見苦しいぞ。

111はスターの起用が製作側の思う壺の好例だろうな。別にアニメに関心がなくてもキムタクファンが関心を持つ。
興行の成績を上げるためには有効な手だが、アニメの長所として考えろというのは無理が無くはないか？
演出のために脱ぎます！というのと変らん。

もうエンドロールで名前出すくらいで
製作発表の段階で○○の誰々を起用とか言わなくていいんじゃないかと

加藤ローサは酷かったらしいな。

>>121
アニメを制作する時点で、声優をイメージして、役作りに重厚感を出す。
美輪明宏が声を当てたキャラなんか本人そっくりだったでしょ。
キムタクの起用も、取って付けた感じではなく、
あれが役を深めた。あれをもって作品の質が上がった。
122の言うようにしていたとしても私はハウルの声は推すよ

そのように感じとりますよ、話題作りだけのために
松たか子とかを起用するのとは違う。

そういう見方もあるのでしょうね。

美輪明宏は製作時点では世間的には正体不明でしたから余計な雑音は少なかった。
ところがキムタクによって深まったイメージとはすなわち、スマップのバラエティ番組でありコンサートであり連ドラでしょう？
どうやっらら作品の質が上がったといえるの？私には不思議で仕方がない。

実在の人物をイメージすることで、キャラクターに
リアルさ、厚みを出すのはよくあることで、
私としては彼の演技を楽しんだよ。
バラエティ番組やコンサートをイメージしてしまう人は、
彼の演技に引かれなかったって事でしょう。
松たかこが演じることによって、ブレイブストーリーは初めて完成した、
と重く評価する人も、なかにはいるんでしょう。

ハウルはオーラの泉の前か？
世間的には無名だったのかしら。テレビにはけっこう出ているし、
もののけにもでてるけどね。

声優がキモイから

ブレイブストーリーに関して言えば、話の内容とウエンツがひどかったくらいで
松たかこも大泉洋もすばらしい演技だった。
特に松たかこは合いすぎていて松たかこということを忘れていたくらいだ。

情報化に伴う価値観の多様化の弊害で新たな大ヒットが生まれるのは難しい。
アニメ業界は大ヒットはジブリやクレヨンしんちゃん、ドラえもんなんかが鎮座するくらいで
他のアニメは時をかける少女みたいによっぽどの力がないと難しいと思う。

絵は時かけアニメは現代らしさとヲタ気のなさが融合していてかなりよかったな。
こっちは声優がアレだったが。

そういえば時かけアニメって演技陣がまったく話題にすらならないね。

ハルヒとからきすたみたいに萌えみたいなのを作りすぎたのが原因かと。
まぁそんな俺はギアス好きですが

素人臭いのがいいといっても時かけの主人公ぐらい酷いと見てて頭が痛くなってくる。
大概のものは大丈夫だけどアレだけは駄目だった。

アニメが一般に受け入れられなくなったのはヲタをターゲットに
作るようになったから。声優とか関係無い。

時かけテレビで見たけど声優本当に酷かったね
普通っぽい、普通に話してるような演技をしなきゃならないのにただ普通に喋ってるだけだった。
話もはっきり言っていまいちだったし何でこの作品が人気出たのか不思議。

昨日夏木マリがテレビに出てたんだけど、
湯婆婆は宮崎が夏木をイメージして作ったキャラなんだね。
声優やりたいつって宮崎に自分の舞台のビデオを送ったら、
千と千尋の制作中に湯婆婆のイメージボードが夏木に送られてきたんだと。

この間勧められてらきすたをはじめて見たんだがOPの時点でこりゃ駄目だと思ったわ。
動く度に微妙に揺れる胸、セ―ラ―服姿の下半身の意図的なアップシ―ンなど、ロリキャラ萌えの隙間に巧妙に不自然なエロスを組みこませていて、こういうあからさまな狙いが分かった瞬間、男の俺ですらゾクッと寒気がした。やることが陰湿すぎる。
ただキャラが妙に滑らかな動きをしていたのには感心した。
で肝心の内容だが見ないで批判するのはさすがにアレなので五話ほど一気に見たのだが正直面白くない。
好みの問題もあるだろうがこれは絶対騒がれるほどの作品ではないだろう。
業者が2ちゃんでさりげなく宣伝しているという風にしか思えん。
こんなん見るんだったら大河ドラマ見た方がまだマシ。というのが俺の感想。

願わくば光殻機動隊やサウスパーク、シンプソンズなどの政治や社会に対する風刺や批判が効いているオタクじゃない大人が見ても楽しめるアニメをもっと作ってほしいけど、こんなのが人気の現状がまず無理かなぁ。
こなたが｢創価学会マジファック!安倍晋三のアナルでも嗅ぎやがれってんだ!｣て言うようになったら泣きながら見ます。

女キャラ、ボインすぎで露出しすぎ　ありえません
これにつきる

らきすたはようつべでOPだけ見た。
絵もアレだけどセーラー服持ってけっていう歌の内容が寒気するほどキモイ

らきすたも作られてる京アニという会社はアニヲタから異常に人気があるけどなんでなの?

サウスパーク、シンプソンズは毒があり過ぎて
個人的には受け入れられない。
ブラックユ−モアが好きな人は面白いと思う
光殻機動隊は映像も綺麗で凄く面白かったけど、内容が難解すぎて
ちょっと取っ付き難いかも？

キャラクタ−に個性を与えようとする余り、変に生々しくなってない？
スト−リ−も何だか哲学みたいに難しくて参る。
「解る奴だけ解れば良いんだ！」「この作品が理解出来ない人間は馬鹿だ」な
作品が多くなって気がするんだけど…自分だけ？

＞「解る奴だけ解れば良いんだ！」「この作品が理解出来ない人間は馬鹿だ」
それがオタクの気概なんじゃないか？

製作本数が多いので、押しの1本を選ぶセンスは大切。
製作本数が多いのでみんなが認める名作は成り立たない。
だから自分はわからないからと人気作品の悪口を言っても無駄だと思う。

らきすたの突出は乗り遅れを怖がらせるようなブームつくりに成功したからじゃないのか。
とりあえず抑えておけという奴で、みんな見ているから会話が成り立つ唯一の番組。
会話を成り立たせるために見ている。
オタクと言えど押しの二番目以下がみんなバラバラで互いに相手の押しを見ていないから
らきすたを見ていないと会話が成り立たないんです。

らきすたはハルヒで一気に知名度が上がったアニメ会社の次の作品というのが大きい
ハルヒ見てる層は萌えヲタ層が多いからその層が話題として見た→視聴数の多さから他のヲタ層が見る
そんな感じかと
らきすたとハルヒ作ってる会社は絵が売りだから萌え層の要求をカバーしてるし

つーからきすたやギアスなんてそれこそ同人やってる層のさらに痛い層の一部が群がって見てるだけだろ
なんだかんだいって多くの人が見る可能性が高いのは日曜の朝と土曜6時のTBS
最近はそこがおもしろくないんじゃないかなぁと思う
ガンダムもハガレンも途中で見るのやめたし地球へ…も変にメカモノになってるし

最近のアニメはキャラが異様に挫折したり過ちを犯したりするのが多いんだよな
それでいつまでもうじうじ悩んだり贖罪とか復讐とか言っていてなんとなく気持ち悪い

だから日曜朝はそれがあまりなくて弟と楽しくみれるのがいい

こないだのNHKの「ハゲタカ」みたいな雰囲気で「ダグラム」を実写化してほしい

＞贖罪とか復讐
それ解る！普通に相手を憎めば良いじゃん！て思うのに
狂気じみて病的な復讐や台詞ばっかで鬱になる。
でもマンガやアニメって不思議だよね、作品によっては
同じ暴力シ−ンでも、受け容れられるのと受け容れられないのとあって
面白いよな。

らきすたも漫画は4冊ごっそり買ってみて自分に心当たりあるネタが結構あってなんとなく面白かったが、
アニメはほぼコミックに沿ってるだけだから、元の内容が内容だけになんかgdgd加減が…

贖罪も復讐もらきすたもダメって言われたらどうしたらいいんですかっ！？

>137
確かに人それぞれ好みはあるから俺がいくらつまらないと思っていても他の人にとっては面白いってことはあるよな。
そこは反省している。
だけどらきすたのOPだけはちょっと耐えられなかったのよ…ああいうロリ系の絵柄に意図的に性的描写を潜り込ませる行為自体が凶悪というか、よくこんなこと出来るなお前らという感じ。純粋に楽しいからとか面白いからとかそういう理由で見てるなら分かるんだが
性的な目で喜んでこれ見て
｢こなたちゃん犯したい☆｣
とか言ってる奴らの考えが理解できん。2ちゃんねるは人間の本質が垣間見えるところで善悪は抜きにしても共感できる主張や部分が多々あるのも事実。俺如きに批判する権利はないと思うんだがどうよ正直あれ?
みんなおかしいと思わないのかな?
俺がおかしいのかな?

私も話題なのでらきすたの4巻だけ買ってみた。
まあこの辺がオタにはおもしろいんだろうな、というネタもあったけど
ゆるすぎてなあ、というのが多すぎる。
例えば、女の子が勉強しようとしたら親から勉強しなさいと言われ
「やろうとしたときに言われるとやる気がなくなる」ってぐったりなっておわり。
つまんなすぎ。
あとはキャラがかわいいと感じられるかどうかなんだろうな。
絵もノリもオタ過ぎて引く。

アニメじゃなくて漫画の方だけど、
同じ、オタ向けのキモイ絵柄の４コマでも、
あずまんがはおもしろかった。

ミヨリの森は一般人にウケんのかね…

ロミオ×ジュリエットはどうですか？

びっくりするほど今風のキャラクターデザインで私は驚きましたが。
盛り上がってないけど私はけっこう好きです。

>>148
録画したから後で見る予定だけどキャラデザがイマイチだた。
個人的にハウス名作劇場タイプのキャラデザが好きなので。

今は受けないだろうね。＞ハウス名作劇場タイプ

ロミジュリは録画してあるけどまだちゃんと見ていない。
該当スレ覗くとあの二人はかなりDQNカップルらしい。

151はいつから録画してるのＷ
はじまったの、だいぶ前じゃない？
一回目だけ見た。絵は綺麗。
その前の時間にやってる、黒の契約者というのを見てる。
見てるけど、全然ついて行けない。駄作。でも主人公は好み。

>>137
>スト−リ−も何だか哲学みたいに難しくて参る。
>「解る奴だけ解れば良いんだ！」「この作品が理解出来ない人間は馬鹿だ」な
>作品が多くなって気がするんだけど…自分だけ？

激しく同意。前々から思ってたんだが、今のアニメって何か作り手側に「頭の
悪い奴にはアニメ観る資格なんかねぇんだよ」って言われてるような気がして
ならないんだよな。

>>152
DVDレコに1話から欠かさず録画してるが1話しかまだ見てない。
もうすぐ終わってしまうな。
つうか録画してる割には見るのがおっ付かなくて溜まりまくりなのが
問題なんだが。

ロミジュリは良いよ
まあ何が特別ってことはないけど、普通に

2人の運命がどうこうとグチグチ言い続けるのかと思ったら
そっちはかなりあっさりしてて、周りの人達の描写のほうが丁寧なのが意外ｗ

そりゃたまったなあ。がんばれー

みより、家族が見てたけど妖怪はかわいいな。

アニメが一般に受けなくなったのではない。
アニメが一般を受けつけなくなっただけ。

>>145
らきすたを見て｢こなたを・・・｣なんてカキコしてるのは一部の痛いキモオタだけ。

らきすたのオープニングにパンチラが出てくるのは
ひくよやっぱり
あれがうろつき童子みたいな絵なら、かえって受け入れられるけど

最近はジブリのモドキ商品ていうか劣化版が流行りなのか？

>>137>>140
分かる。最近のアニメって何か「夢」がない（もちろん0ではないが、少なくとも
昔よりは少ないと思う）。
わざわざアニメで教わる必要があるとも思えないぐらいの過酷すぎる「現実」か、
>>5の言うような夢とは似て非なるムサいヲタの「妄想」か、そんなのばっかり。

ミヨリの森はどこに二億かかってるのかと･･･
妖怪はかわいいし話もめずらしくアニメって感じで終わって良かったけど
画面が平面的に見えてダメだった
いやアニメって平面的なものなんだろうけどなんでかね
宮崎駿のアニメに慣れすぎなんかな

過酷な現実っていうのは、いわゆるセカイ系の流行の悪しき一面のひとつなんだろう。

「ぼくらの」なんか悪趣味を極めて、それが好きな人にはたまらないのだろうけどな。

>>162
自分は妖怪のデザインが微妙だと思った
まぁまぁかわいいんだけどなんか足りない…

過酷な現実ってガンダムの辺りからぼちぼちそういう流れあるね
でエヴァンゲリオン後に一気に増えた感じかな?

>>163
あれか。近所のツタヤでDVDをチラッと見るまでは、宗田理の小説をアニメ化
でもしたのかと思ってたがww

>>163
実際の世の中が格差社会とか、過酷になってきてるからなあ、今は。
なんかこれから受け入れにくくなりそうだね。

この手の娯楽ってさ、過酷とは言わないまでも嫌なことの多い現実の「憂さ晴らし」
の要素を多分に含んでたからこそ、これまで広く一般に受け入れられてきたんじゃ
ないのかなぁ。
マンガとかドラマとか映画とか、もっと昔なら芝居とか。
娯楽として楽しむべき作品の中にまで、普段の生活同様の（下手すりゃそれより
ひどい？）過酷で嫌な現実をさんざん見せつけられて、どうやって憂さを晴らせば
いいんだって感じ。

――てなことを昔ある板で書いたら、「そんなに現実が嫌なら隔離病棟に一生
閉じこもってろよ」みたいなことを言われちまったよorz。
ちなみにその板ってのはココね↓
http://tv11.2ch.net/sfx/

ああ、特板って自分らが子供の頃に与えられてたものを大人になってもしがみついて、
本来与えられるはずの子供たちから取り上げてでも自分等のいいようにこねくりまわしてる連中ばっかよ。
アニメも特撮同様、いい大人が子供から取り上げて自分等の萌えを最優先させてる。

自分は特撮ヲタなのでなんとなくわかるが、
特ヲタは常に自分たちが被害者だというような気持ちが強い。
アニヲタは中高生くらいで止まってるヤツが多いが、特ヲタは
幼児期で止まってるヤツが多い。

「現実は過酷であることを強調する」ことばかりが「リアル」なのかも知れないが、
それはあくまで一側面であってすべてじゃないと思う。

ロミジュリ、かなり面白い。
こういうのが話題にもならずに普通にあることが、底辺が広いという事なのだろう。
ロミジュリとグレンラガンが今のお勧めです。

>168
「だから日本のトクサツは永遠にハリウッドに勝てないんだなあ」と思いました。

・顔で声優が選ばれるのはオカシイ。声優オタは氏ねってこと。

・大きなお兄さん向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然。

・俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。ポリゴン事件も起きたし。保護者も巻き込んでた。

・らきすたは死ぬほどつまらん

・子供向けアニメですらスト−リ−が何だか哲学的で難しい

ミヨリの森でますますドン引きされるわ

>>174
>顔で声優が選ばれるのはオカシイ。声優オタは氏ねってこと。
それは声優ファンの一部の奴でしょ。俺も声優オタだけど、好きな声優がでてなくてもおもしろければ見る。

>大きなお兄さん向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然
どういうアニメの事をいってるの？

>らきすたは死ぬほどつまらん
だから？

個人的にはミヨリの森の完成度は悪くないと思うよ。

ただ、宮崎作品と比較すると出て来る妖怪や化け物の方が
遥かに不気味で恐ろしく描かれてるから、何となく軽く感じるのかも？
きっと、ミヨリの森では凄みが物足りないんだよ。

>>176
ゴメン絡まんでくれ

176ﾜﾗﾀ
174はこのスレをかなり要約してるよね

>>179
どこが要約してるの？反論するなって事？

え？
らきすたがつまらんとか。何度もでてるから。

かーちゃん曰く、
最近のアニメは戦ってばっかりでよくわかんないらしい。
ワンピースとかジャンプ系漫画はだいたい何かしら戦っているからなぁ。

そんなかーちゃんはフランダースの犬で
ネロが欲しい画材を買うのに必死でバイトしたけど
もう売れてましたって話で号泣してる。

>>182
昔の少年漫画の原作アニメも格闘物が多いから最近だけじゃないと思う。普段、ドラマしかみない大人からすれば格闘者は理解しにくいんじゃないの？

貧弱な社会経験しか持てなかったオタの脳内で作られたものだと、
そんな奴いねえよ！そんな女いねえよ！そんな展開ありえねえよ！
と延々イライラされられっぱなしになる。
あと、萌えだけじゃないぜ？とばかりに小難しい内容にしようとして、
結局自分の頭が悪すぎて話が破綻してたり。
一言でいうと、中二病の世間しらずは引っ込んでろ。

http://vista.x0.to/img/vi8803325547.jpg

>>171
誰かが言ってたっけ。
「よく『この話は展開がご都合主義だからダメだ』とか言うけど、そうやって
ご都合主義を嫌う連中の言う『リアリティある展開』とかいうものの中には、
しばしば『それはありえないぐらい悪いことばかり起こる〈負のご都合主義〉
って奴じゃないのか』と言いたくなるようなものがあったりする」ってな。
>>182のレスを読んで、ふと思い出したんだが。

最近ヲタ臭いアニメを見るようになったんだけど、ちょっと気抜くだけで現実に戻れなくなりそうだから怖い。

>>98>>162>>128>>137>>169

大体オタアニメは現実離れしてるんだよなあ。

美女美少女がみんな、なんのとりえもないやさしいだけの男になびくか？
現実じゃ女はみんな金持ちイケメンスポーツマンになびくんだよ。
学生時代、社会人、思い返してみたらわかるだろ。

アニメみたいな感情概要に希薄、でも主人公にほのかな恋心を抱く、とか、
めっちゃ男勝り、でもやっぱり主人公が好きだとか、そんな現実離れした女は
普通いねえんだよ。

となると僕たちはどこを目指せばいいというのっ。ううっ…

>>189
それはテレビドラマなんかでも言える事ですけど、なぜアニメだけ狙うの？

萌える作品を否定するわけじゃないけど、そればっかりだと正直観たいものがない。
るろ剣とかトライガンとか、強烈な強さをもったヒーロー物が観たいなあ。

弱弱しくて、めめっちくて、情けない主人公が、
なぜか大勢の女に子にちやほやされる作品ばかりで、
おなかいっぱいだろ、みんなも。

俗にハーレムアニメって呼ばれるやつだな。
ようするにもてない男の現実逃避でファンタジーなんだよ。
オヤジにおける浮気願望、腐女子におけるヤオイと同義。
そういうターゲットをピンポイントで突くことでニッチな
ニーズを満たしてる。

昔の絵柄を見ればわかるが、女の子キャラはさしてかわいくなかった
ところが時が経つにつれ、女の子をかわいく描くのが普通になってくると女としてはおもしろくないわけだ
たとえ相手が二次元で実在しないにしてもね
で、二次元に夢中になる男の二次元最高〜云々を笑い飛ばす度量のない女が「アニメきもい」と言い出したわけだ
二次元に目を向ける男はきもい、とすることで半ば脅迫ではあるが自分達に目を向けさせることができるからね
元々は女が自分らに目を向けさせるために言い出したことが、誰かを貶めることで自分に価値を見出そうとする輩にも
受け入れられ、現状のようなアニメを見る奴＝きもい、犯罪者となったわけだ
だから、女でもなく他人を貶めることで安心するわけでもない人間は、本来アニメを蔑視する理由がないんだけどね
逆に言えば、アニメ蔑視する人間は、女もしくは他人を貶めるのが好きな人間だと言うことだ
君らのまわりにアニメを蔑む奴がいたら注意したほうがいい
少しでも君らに彼らに勝る点があったら必ず攻撃の対象になるからね

ドラマも現実離れしすぎだよ。
くさい設定ばっかりで見る気にもならん。

最近のアニメは、そのドラマよりひどいけど。
あまりにもロリコン傾向が強くて。

美少女や華奢な優男が実は武道の達人で、巨漢を苦もなくなぎ倒す、
みたいなありがち描写はもういい加減にしてほしい。
優男はともかくグラビアアイドルみたいな体型の女があんなに強いわけがない。

萌えアニメって絵がみんな同じに見える

だからそんなヲタ向けの見ないでまともな作品見ればいいじゃん。
ＢＳで「マスターキートン」とかやってるぜ。

最近のアニメはキャラクタ−を、ディフォルメ過ぎる？？？
ポテマヨ？マヨポテ？だったかな、等身が縮みすぎて生首が動いてるようで
ちょっとキモ怖かった（頭8・体2ぐらいの割合だと思う

そういえば、日本のアニメって普通の等身キャラがいきなり
小さいディフォルメキャラになるじゃない？で、ワ−キャ−とジタバタする
外国アニメってそうゆうの無いね。これは日本人的な感覚かな？

＞マスターキートン
は、面白いね。戦闘モノではア−ムズやベルセルクも面白かったよ。
個人の好みや嗜好もあるけどね。

ぽてまよは、ああいう生物だから。

>>195
どのアニメの事？そんなロリコンアニメってあったっけ？

らきすた

「らきすた」は案外現実的な内容。ゲームの話とか同人誌の話とかコミケの話とか
異様にマニアックなところもあるが……（ただこれはこれで案外リアルそうに描かれている。）……

ただＯＰとＥＤと一部の絵に耐えることが出来るかどうかが鍵。
見てるものだが、ＯＰはいつも飛ばしてるｗただＥＤは毎回種類が違うらしい……
多分、絵がちびまるこの絵で、内容がらきすたなら（ＯＰとＥＤ除く）、多少は見る人増えるかもｗ
でも女だらけだからダメか……男少なすぎだしな……

基本的にロリや萌えを根拠にアニメ叩く奴は、見ないで叩いてるからなｗ
こういう連中は、ロリや萌えがなくなったらなくなったでまた別のを挙げて叩くよ

つか、萌え系っつの？
あの手の絵が生理的に気持ち悪い。
男の夢みる、男が積極的に行動しないのに、媚びてくる女のデザインだから。

・声優が顔で選ばれるのはオカシイ。

・大きなお兄さん向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然。

・俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。ポリゴン事件も起きたし。保護者も巻き込んでた。

・らきすたは死ぬほどつまらん

・子供向けアニメですらスト−リ−が何だか哲学的で難しい

http://vista.x0.to/img/vi8803325547.jpg

アニメの設定を知らない初見の人が見ても楽しめるアニメが少ない。
シンプルな設定で絵を見ているだけでもまあまあ楽しいというか。

アンパンマンは偉大だ

一般大衆も見れるようなゴールデンアニメは最近クオリティ下がりまくりだしなー…

秋からガンダムはやるけど

らきすたがちょいちょい話題になってるから見てみたけど、キモいとかの前に純粋に面白くなかった。
ベタでダメダメなあるあるネタじゃん。

というか、ああいうのを本気で「女子高生のりある☆な日常」と捉えてる人がいたら気持ち悪いな。

あと、NHKでやってる子供が書いた紙芝居みたいな料理アニメ、あれは放送していいレベルなの？

コンピューター着色になりだしたあたりから
何かが狂い始めた気がする。

らきすた、人から借りてみてみたんだけど
ヒロインがカラオケでアクマイザー歌ってた。
こういうとこがオタ心をくすぐるんだと思う。
>>210
みらくるみみかだよね？すごいよねあれ。

オタクにしか受けないんならみんなをオタクにしてしまえば良いじゃない？

なにオタクアニメとか
日本の恥じじゃん

絵柄が「男のコ向け少女マンガ」になったあたりからキモい。違和感感じ始めたのはマクロスあたりからかな

アニメはもう性記号の氾濫で反吐がでるようなんばっか
ドラマも演出や漫画チックなカメラワーク等見れたもんじゃない
イジメをテーマにしたドラマのあの効果音、タイトルBGMのうざいことよ
総じて作り手の劣化と受けての白痴化が原因

>>215
絵柄が「女のコ向け少年マンガ」も多いよね
ガンダムとかギアスとか

男向けの萌え少女漫画か女向けの萌え少年漫画が増えたことが原因だろうな

アニメオタクが全部悪いってこったな。

深夜にアニメが放送されるようになってからも違和感感じまくりだな

違和感を感じるのに違和感を覚える

すべては少子化のせいだ。
少子化でおもちゃが売れない、スポンサーがつかない、
ゴールデンの枠が取れない、あとは局と代理店だけ丸儲けで実際アニメ作ってる
製作会社には著作権は無いのでいくらＤＶＤが売れても利益は出ない。
で、製作会社が利益を得られるにはＤＶＤが売れる必要がある、
深夜枠なら安い、視聴者をヲタ向けにシフト、こういう構図。
アニメーターが暮らしていけるくらいの給料もらってればこんなことには
ならなかったんじゃね？

>>221
それと、ビデオの普及とアニメ以外の娯楽（テレビゲームの類とか）が増えたこと、
習い事の増加、ついでに安価乱造のアニメ会社のアホ体質、あたりが原因じゃね？

俺的にはポケモンから

>>222
それで子供向けのアニメの需要が減少し
アニメを求めているオタク向けのアニメの需要が増えて
一部の人にしか受け入れられないアニメが大半を占めてしまい
アニメが一般に受け入れられなくなってしまったのかな？

>>206
だから？

あと、オリジナルアニメが増えたよね、漫画の原作ものが増えた。
昔のアニメって、たとえば漫画版があっても、アニメ放送と最初から同時進行だったり
アニメよりも漫画版のほうが進行遅かったりしたのが多かったんだけども。
今はアニメが始まった時点で事前に漫画を読んでいる固定ファン、旧来ファンがいたりして、
アニメに素直にとっつきにくいような気がするよ。そういうのも影響しているのかな。
そもそも「アニメ化」ってなんじゃらほい。

>>226
訂正
×オリジナルアニメが増えた。
○漫画原作つきアニメが増えた。

>>226
そうだよなぁ

なんでアニメ化ばっかりするんだろ
ちっとは自分達でストーリーを考えろと・・・

非エロ、グロの普通のアニメを深夜に放送するのはなんでなん？

>>228
テレビ漫画を放送すればそれだけで視聴率がバカスカとれた時代と違って、
今はマーケティングやらなんやらで、事前調査だの販売戦略だのを
昔よりももっともっと細かく綿密に立てなきゃならなくなったんじゃないかな。
だから、事前に先行漫画である程度の人気のある作品のほうが「戦略が立てやすい」のではないかと。
詳細なプレゼンのためにやたら凝った設定をつくったりとか、
視聴者対象年齢を絞り込んだりとか、
放送終了後のＤＶＤなどの商品展開まで見越して話数を設定したりとか。

萌えアニメが受け付けない。

>>231
じゃあ萌え絵、萌えアニブームが終わるまでアニメを封印すれば？まあ萌えアニブームが過ぎても次>>231が望むようなアニメが流行るかどうかは別だけど

安易な幼女萌え（大きなお友達専用）に頼らない昔のアニメが好きだったなー

ハウス（カルピス）名作劇場シリーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=npNF91TjYj4
ttp://www.youtube.com/watch?v=C88tWK1CQuE
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Tg6NOdcAVY

トッポジージョ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cax57060/naiyou_k/topo_g.html

80日間世界一周
ttp://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=1077

おねがいサミアドン（NHKアニメシリーズかな？）
ttp://worldstar21c.tistory.com/archive/200701

まんがはじめて物語
ttp://mogbee.hp.infoseek.co.jp/h/h.html

藤子不二雄アニメ（たくさんあったなー）
ttp://www.youtube.com/watch?v=eLMeGhWnP7I

美味しんぼ
ttp://www.youtube.com/watch?v=O08Swdk0p10
ttp://www.youtube.com/watch?v=lfhfHKR-k4s

ミスター味っ子
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZSpZ9CQJvXA
ttp://www.youtube.com/watch?v=PsGpZ5aVadQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2gKTeLM3iUk

宇宙船サジタリウス
ttp://www.youtube.com/watch?v=8_sMg8oN3bw

魔法使いサリー（女の子が主人公なのに最近のアニメと雰囲気が違う）
ttp://www.youtube.com/watch?v=bTWgbzjdd-o
ttp://www.youtube.com/watch?v=ckWC-j_lku8

ひみつのアッコちゃん（萌えアニメと違うのは何故だろうね）
ttp://www.youtube.com/watch?v=TQL1uiQ1T3s

ピグマリオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=eUTLpMn_WR0

タイムボカンシリーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oFKHEerkhu4
ttp://www.youtube.com/watch?v=sTP4caTi0e0
ttp://www.youtube.com/watch?v=0OPzQAugys8



そして、2007年　今年の秋のアニメ…何も言わん
ttp://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img919_00.jpg

なんかいわゆる同人誌ノリな気がするんだよね。最近のアニメ。
つーか、昔のアニメが一般に受け入れられてたのかよくわからんけど
ケーブルテレビでみた銀河鉄道９９９とか赤毛のアンとか面白かった。
絵は古いんだけど作品としてちゃんと観られるレベルというか。

>>234
もやしもん以外みんな同じ絵に見える。
同じ絵、というか、「同じ文法で」描かれた絵。

最近は絵柄の流行のサイクルが短いので、
数年前の流行なのにものすごく時代遅れ感があったりする

>>283
>安易な幼女萌え（大きなお友達専用）に頼らない昔のアニメが好きだったなー
名作ならコゼットを見れば？逮捕のどこが幼女なの？逮捕好きだから言うけどロリなんてないでしょ。

ちっこい幼女にすら尻やら胸やら性的記号があるのはきもいわ
女子高生
妹
メイド
いっそエロアニメにしろよと

>>238のお勧め、コゼットを見てみた。
なにこれ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=DN-6XSqW_tA
ttp://www.youtube.com/watch?v=7qK_kk-K8Qw
キャラクターデザイン、どうかしてるｗ
やたら重い雰囲気のOPと主人公のキャラデザにギャップがｗｗ

小公女セーラ（1985年）とえらい違いだな
これは本編がすごく重いのにOPはセーラの妄想全開で面白い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KlPrVhomMao


で、これが逮捕しちゃうぞだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TAN1s0mNB_A
ふーん……
なんか昔と比べて女性キャラの見た目が幼女化してる気がするのは
気のせい？ｗｗｗ

>>191

ドラマに出てくるのは、設定ではさえない役でも、実際は世間一般での水準以上の容姿持つ
俳優女優アイドルだろ。
そういう奴らが恋愛だのやってても違和感ない。

それに緑やピンクの髪色の女もいないだろ。

何より、ドラマの出演者は、一応現実に存在する三次元の役者がいるだろ。

>>240
気のせいでしょ。一期の時は96年だし、10年前とまったく同じ絵にする必要もないと思う。
ドラえもんでさえ10年前と比べれば絵は違う。

こんなの見つけた。

　アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

スポンサー5000万円→800万円･･･出資額の16％で作られてる
広告代理店が1000万円ピン撥ね、放送キー局が1200万円ピン撥ね･･･　
掛かる費用は1300万円〜1500万円･･･グッズ等で穴埋めしてトントン
砂漠に水を撒いてるように金が消えている。
権利ビジネスは放送局やプロダクションに握られてる。

漫画にしろアニメにしろ、作った人がおもいっきり登場人物に惚れてて
ストーリーを追うことより「この娘がいかに可愛いか」「この少年（男）が
いかにかっこいいか」を余分に書き始めると
烈しくオナーニ臭がして受け付けなくなる。
こういうの、二次元に惚れる趣味のない人間にはマジきつい。

>>244
どのアニメの事？

>>210
最近そんな感じのギャグ漫画が増えたよね。何でだろ？
『あずまんが』『ぱにぽに』・・・他にはあったかな。

アニメを見て育った人がアニメをみてそれを模写して…の繰り返しの果てが今のアニメ

萌えアニメが嫌な人は今、連載してる漫画だと、どれがアニメ化されてほしいの？もしないなら萌えアニブームが終わっても
｢昔の○○の方が良い｣って叩くだけになるんじゃないの？

別に連載漫画をアニメ化してほしいわけじゃないと思うが

原作漫画のない「オリジナルアニメ」が見たいな
原作ありきって発想に縛られてるよ>>248

>>250
昔もそんなに「オリジナルアニメ」は少なかったんじゃないの？流行ったアニメもだいたい原作付きだろうし

ガンダムの「原作」は連載じゃないけどね。

>>248
アニメ化してほしいなんて思わない。

>>235
とっても同意。
萌アニメって傍から見ると単に内輪受けの世界だから
一般には受け入れられないのだと思う。
萌キャラ、萌シチュエーション同じ記号を繰り返し使って
その記号に反応する人達だけで楽しんでる感じ。

>>254
どういうアニメが萌えアニと思ってるのか、わからないけど全部がらきすたみたいなアニメでもないよ。

アニメなんて見なくてもどうということもないんだから、
そこまで見る側が必死にならなくてもいいんだよ。
見たくないから見ないだけ。わざわざいいところを探してまで見るものでもない。

萌えアニメの洪水をかけ分けないと
普通のアニメに辿り付けないなんて悲しいなわｗ
そりゃ普通の人がアニメから離れるよ

日本のアニメ＝萌えアニメ
なんて図式が世界レベルで認知されたら恥ずかしくて死ぬ。

>>243
この辺の状況が変化して、”普通”のアニメでも商売になれば
萌えアニメ一辺倒という現状も変わるだろうな。

>>257
>そりゃ普通の人がアニメから離れるよ
萌え要素が増えたから深夜になったと言うよりも、深夜になったから萌え要素が増えたんだと思う。
今、深夜に放送しているアニメだってゴールデン放送ならもう少し内容や絵を変える思う。

純粋にアニメの質で勝負してる作品もないわけじゃないけど、
そういうのに限ってOVAだったりマイナーな劇場上映だったりで
興味のない人の目には絶対触れないのが惜しまれる。

「ねこぢる草」とか見たことある人いる？あれすごいよ。
声優なんか一人も出てこないのに、
圧倒的な作画のおかげでそれが全く気にならなかった。
あれは原作のエッセンスを残しつつも、アニメでしか出来ない表現に成功してると思った。
ちなみに作画監督はクレしんの人。
私はクレしん見たことないけど、確かに言われるだけのことはあるね。

これだけに限らず、キャラ萌えに頼ってない方が内容も濃い確率が高い。
ぼのぼのの劇場版第一作目とか、本当皆に見て欲しい。
最近だとパプリカは面白かったよ。
あれもお世話にも萌える絵柄とは言えないけど、
ちゃんと映像で見せようとする気概が感じられた。
ああいう仕事の出来る人達までが、アニメ全体のイメージ降下で
一般に認知されないのは悔しい。立派な作品であり文化なのに。

るろうに剣心の追憶編っていうの凄いと思った

>>260
あれ本編に比べると異様に重いんだよな内容が…まぁそれがいいんだけどさ。

>>259
×お世話
○お世辞

予測変換には孔明が潜んでる

>>210
>>212
ミミカの良さが分からないとは、正直センスを疑う

↑こういうのがもう…

最近のアニメは子供じゃなくて
金持ってる大人がターゲットだからな
ロリ萌え美少女アニメとか
腐女子層狙いﾐｴﾐｴの美少年アニメとかが悪目立ちして
一般層が引いちゃうんだよね…

＞日本のアニメ＝萌えアニメ
先日テレビで見たんだが
日本に観光へ来た外人さん達がアキバ萌えツアーをやっていたよ

もともとアニメって一般に受け入れられていたのか？
昔からアニメ＝子供の物っていうのが一般的だったのになあ
受け入れられなくなったという事は受け入れられていたという時期があったという事だよな？

>>259
まあそこいらの作品を否定する訳じゃないんだが、
萌えじゃなくても、人間の美形が出てくることってやっぱ大事なんだと思うよ。
アニオタだけじゃなくて、子供にとっても。キャラに感情移入して、好きになって、応援する。
みんなベジータかっこいいと思ってたべ？
ラムちゃんかわいいと思ってたっしょ？ああいうの、夢中になるための要素として大事なんだよ。

一般人がアニメを受け入れてる土壌がなかったら
日本映画の歴代興行成績ぶっちぎりの1位が千と千尋とかありえないし
民放の夜9時から二時間潰してのアニメ放送なんて無理なんじゃないかな。
それにアニメを受け入れてることと実際にアニメを見るかどうかは絶対じゃないと思う。
例えば、自分は見ないけどドラえもんやポケモンみたいな子供向けアニメが放送されてても
特別なんとも思わないというのはアニメを受け入れてる状態に入るんじゃないの?
そういう人が眉をひそめるようなアニメが増えたねっていう話でさ。

>>268
>そういう人が眉をひそめるようなアニメが増えたねっていう話
そういう人は眉をひそめる以前に深夜アニメの存在を知らない気がする。

・らきすたで主人公達がライブに行ってて、それがハルヒ？のライブらしい
・ケロロ軍曹のみどりの奴がガンダム？の盾を持ってる
・絶望先生のオープニングや黒板になんか書いてある

こういう「わかる人はニヤリ小ネタ」が多くて、わからない自分は、興味があっても本筋さえ追う気がなくなってしまう…
まあ見るなって言われたらその通りです。


ドラマもそういうのが多くなって見ないのが増えた。三谷こうきまでは大丈夫だけど、クドカンの一部、時効警察あたりはもうだめだ…

>>270
ケロロは朝に放送しているしスタンプラリーもやってたから子供はガンダム関係なく見てると思う。

内輪ウケ自体はタイムボカンシリーズでもさんざん使われた手法なんだけどね
内輪ウケって、なんだかよく分からんけど面白い、でも元ネタを知っているともっとおもろい、というものと
元ネタがわからないと何がなんだかさっぱりわからん、というのがある。ような気がする。
ケロロのネタの出し方はタイムボカンに通じるものがあると思うし、実際、子供はなんだかわからんけど笑ってる。

線引きが難しいことだと思うし、お笑いのセンスの問題みたいなもんだけど、
ｷﾓい内輪ウケとｷﾓくない内輪ウケがある、とは実感する。

深夜枠でも「岩窟王」とか「ジパング」とか
大人の鑑賞のレベルに足る作品探せばあるぜ。
ちゃんと調べてみな。

最近は、アニメもドラマもクソだ。
ドラマなんて続編か劣化リメイクかアニメの実写化のどれかだよ。

脚本家がオリジナルの脚本を書けないから既存の作品に頼るしかない。
だから脚本家が育たない。だから、さらに既存の作品に（ｒｙ
という悪循環なんだよね。

シティーハンターが二度目の実写化だってよ？誰も望んでませんよ？
冴羽リョウ役は、一度目はジャッキーチェン、二度目は韓国人俳優だってよ？

orz　orz　orz

見たいと思うアニメが減った。
キャラの行動の痛さが目に付く。
>>274
海坊主たんの役やりたいな。

17年前の宮崎勤事件あたりくらいからかな
幼女を何人も拉致して殺した奴

>>275
>キャラの行動の痛さが目に付く
どういう行動の事？

アニメで原作付が多いのはマンガでも小説でも
それなりに人気があってアニメ化しても視聴率が取れると
判断するからだよ。
スポンサーを納得させるために代理店が企画する。
子供向けアニメなら玩具を売り、ヲタ向けならDVDを売る。

>>194
同意。
二次元キャラに走るオタクが沢山いるの分かる。
>>277
わざとらしい行動。

>>194
違う違う。
実在の女が「二次元もキモヲタもキモイ」というのは嫉妬ではない。

実在の女や年上の女は、男をフッたり裏切ったり、
金目当てに男に近づいたり、男より社会経験も収入も多かったり、
男性経験が多かったりする。

だけど二次元の女にはそれが無い。
だからモテない男は自分の思い通りになる二次元女を選んだわけだ。
だってフラれる事も無いし、女性経験の無さや収入の少なさを笑われる事も無いからね。
傷つくのが恐い。見下されるのが恐いんだよ。

要するに、精神的に弱い人間なんだよ。
だから自分がモテないのを棚に上げて、何もかも実在の女のせいにするんだよ。

二次元の幼女でも非処女キャラだと分かると途端に攻撃的になるんだよね。
「非処女は中古！ケガレてる！」とかホザいてさ。
ヤリマンならともかくとして、真剣に付き合ってる彼氏とのセックスを
なんでケガレだと思うのかが分からん。

言い忘れたけど、すべての女が、男をフッたり裏切ったり、
金目当てに男に近づいたり、男より社会経験も収入も多かったり、
男性経験が多かったりするような女だと思ってるようだから困る。

まあ、こういうニュースばかり報道されてりゃ、
実在の女に嫌悪感を抱く気持ちも分からない事もないけど。

アニヲタ＝実際の女が全員、性悪キャバ嬢みたいな性格だと思っている

>>282
そんな考えのアニオタは一部だけだろ

>>280
現実の女とつきあえないから二次元に癒しを感じてるくせに
現実の彼女も欲しいんだよね
で、メイド喫茶いったり
腐女子口説いたり
ところが女は自分がオタでも、オタ男を彼氏にするのは嫌い
男には「非オタ」というステータスを求める
オタ女でも腐女子でもしょせんはオタ男の嫌う「キモオタに冷たい女」

>>284
メイド喫茶に行く奴は別に彼女がほしくて行ってるわけじゃないでしょ。メイドに萌えたいだけで。

ヒーロー（ヒロイン）が悪者をやっつける
ってシンプルなものでも今はヲタ風萌え要素入りだから
激しく気持ち悪いよな
プリキュアっていつ終わるの？同じ設定で似たようなのを繰り返し
作り手に能力ないから焼き直ししか出来ないのか？
ロボット乗って相手やっつけるだけ、なのに
最近のはオッパイでっかい女パイロットが乗って敵に攻撃うけると
胸が揺れるみたいな、もう死んでくれって作り方してるし
アニメが好きでしょうがないヲタが自分達の趣味でアニメ作ってるって感じ

>>286
一般の子供にヒットしてるプリキュアまで叩く事はないんじゃないの？そもそも子供向けの勧善懲悪物のアニメはだいたいあんな系統の話だと思う。

>最近のはオッパイでっかい女パイロットが乗って敵に攻撃うけると
胸が揺れるみたいな、もう死んでくれって作り方してるし
どのアニメの事？

>>286
補足だけど最近のアニメに悪いイメージしかないからそういう部分に目がいってる気がする。
例えばケロロなら｢アニパロで嫌｣とかプリキュアなら｢シリーズ同じ内容｣とか。

まあ、興味がないのにわざわざ今のアニメのいいとこ探しをする必要もない。

子供向けアニメがプリキュアしかなかったら
仕方なく見るだろうなー
選択肢が他にないわけだから

昔はアニメも内容に幅があって自分で選択できたけど
今のアニメは皆内容が似てて選択しようがないね

ttp://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img919_00.jpg
この偏り方

名作劇場タイプのアニメでさえ
ttp://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200612210260.html
ttp://blog.so-net.ne.jp/kana_diary/2007-01-26-1

別に萌えを否定しないけど
偏食してると飽きるよね

>>289
もちろん無理にいい所を探して見る必要はないけど、｢嫌いフィルター｣が掛かってたら
どんなアニメでも悪く見えると思う。

ロボット操縦しながらおっぱい揺れるのオレも見た事あるよ。
どのアニメかは知らん。おっぱい揺れるからタイトル憶えておこう
とか思わないし、そんなアニメ一個や二個じゃないでしょ。
つーか>>287のが詳しいんじゃないのか。いちいち聞くなよ。

ケロロ軍曹は朝やってるの一度見た事あるけど
面白いと思ったよ。アレのおもしろさはアニパロとかじゃあなく
もっと別の所にあるだろ。

>>233-234
この絵柄、演出のバリエーションの豊富さ。
これが今のアニメには足りない。

なんていうか昔のアニメは
バイキング形式の料理を食べるように好きなものを選べたけど

最近のアニメは
同じメニューで味付けの変化しかない特定料理の専門店みたい。

最近のアニメがメディアミックスでどいつもこいつもいろんな方面から商売しようって匂いが
感じられるのが子供に敬遠される一因じゃないの？子供は意外と敏感だから。
商売しよう商売しようって匂いがプンプン漂うものに魅力ある世界観感じられないでしょ。

WmzK7seDは若い人で、反対する者を「布教」あるいは
「説得」したいようだが、君はアニメの良いところを見つけて
愛するまともな視聴者であってくれ。俺はもうアニメはいい。

アニメ絵の劣化コピーみたいのばかりで
画力のないアニメーターが増えたんでないの？
同人活動厳禁、その上で立美あたりに放り込んで石膏デッサンとヌードデッサンでも叩き込んでもらえば
すこしは「ましな絵」の描ける人材ができるんでないかい？
デフォルメされた絵にしても、基本の出来ている人とそうでない人では違いってあるもんだよ。
アンパンマンみたいな作品でもね。

オタクとか関係なくおもしろいのは面白いけどな。
オタク向けのも増えたが、単純に毛嫌や物語を追う能力がない人間が増えたのも原因だと思うよ。

＞女は自分がオタでも、
＞オタ男を彼氏にするのは嫌い

そうでもないと思う。
趣味が合うから萌えトークが楽しいってカップルもいるよ。
好きなキャラや好きなカップリング（キャラ同士の組み合わせ）が同じなら尚更。
（でも男はカップリングよりも女性キャラ単体に萌えてる人が多いけど）

相手に対して隠れてコソコソする必要も無いからラクかもね。
趣味が同じカップルは長続きすると思うし。
一緒に同人誌を描いたり、あるいは商業誌を描いたりしてるカップルもいるかも。

結婚したカップルもいる。

>>296
>>243のリンクにある経済産業省の報告によると
アニメで食っていくのは難しいみたい。

生活苦による日本人アニメーターの減少
↓
低賃金の海外に動画発注
↓
日本国内で現場を経験してる人が減っているので
日本人のアニメーターが育たない
↓
萌え系紙芝居

>>294
有名所のアニメじゃない限り元取るためには仕方のない事だよ。
それにアニメ業界も一般人よりオタを狙いにした方が売上いいのわかってるからね。

>>299
萌え要素ある=糞は少し言いすぎじゃないの？

＞現実の女とつきあえないから二次元に癒しを感じてるくせに
＞現実の彼女も欲しいんだよね

それは一部の人間だけかも。
ほとんどのアニヲタは二次元至上主義。それも幼女や少女。
実在の女のメイド姿やコスプレ女には興味ない。
メイド喫茶に行くのは二次元も好きだけどメイドさんも好きって人。

二次元が好きでも実在の女性と結婚してる男性もいる。

そもそもメイドさんって、金持ちの家に就職しているお手伝いさんでしょ。
ご主人より下の身分なんだよね。服従してるようなものなんだよね。

つまり男は自分より下の身分の女が好きなんだよ。
自分に服従してくれる女＝自分の思い通りになる女が好き。

>>303
>自分に服従してくれる女＝自分の思い通りになる女が好き
そうじゃない人もいるでしょ。今まで女に一度もやさしくされた事がない人とか

はぁ？

自分が理解できない、話についてけないから嫌ってのが大杉
疎外感が嫌なら近づけばいいのに、それはプライド(笑)が許さない
内輪受けがどーのこーの言うが、飛び込む勇気のないへタレが
似たような仲間見つけて愚痴ってるだけ

二、三日前ぐらいからIDが真っ赤になるぐらい必死なオタがレスしまくってるな。
ぶっちゃけｷﾓい、こういうのが一般に受け入れられないアニメを量産させてるんだろう。

>>298
となりの801ちゃんみたいにうまくいくカップルのことかー

>>303
＞ つまり男は自分より下の身分の女が好きなんだよ。
オタクが全員メイド好きなわけあるかよアホか

まあでも一理あると思う。
いかにもな知り合いとか、モロにそのタイプばっかり。
自分からアプローチすること＝女の機嫌を窺うこと(だと思い込んでる)はプライドが許さない。
明らかに気がある女がいて、誰の目から見てもバレバレなのに
「食事にでも誘えばいいじゃん」と諭されて
「何でこっちが動かなきゃならないんですか」と憮然とした奴がいる。
どうも彼の中では女の方から言い寄って来るのがデフォみたいな認識があるっぽい。
見てて切なくなるくらい丸出しのピザオタなのに、
努力もせずに待っていれば告白されたり妹が12人出来たりすると思うなよと思った。

もちろん彼以外にもオタ友は多いけど、
彼女が出来る男は少なくともそんな思考は持ち合わせていない上に
大抵周囲や外見にも気を使える社会性も持ち合わせてる。
よっぽど見た目がいいとかでない限り、
二次元のミラクル展開を理想とする人は
男女問わず受け入れられにくいんじゃないかな。

つまり、二次元脳の持ち主は一般人とは噛み合わない。
より前者に受ける様にと作られてる(としか思えない)アニメが、
後者に受けるわけないと思うよ。

動かないピザオタの方が身の程をわきまえてるし社会性あると思うがｗ

>>301
萌え＝糞とは思わないよ。これは絶対。

ただ、紙芝居であろうが
萌え系の静止画が綺麗で萌え系声優がいれば
商売として成立してる今のアニメ産業が悲しいねと。

まあ言いたいことは>>293で書いたことと同じ。
幼女的外観のキャラ＋制服×多人数＋異世界＝量産型萌え系アニメ
こればっかり。

だから今のアニメ叩いてるやつら、叩いてるだけじゃなく
ちゃんとアニメ屋が食っていけるようなシステム考えろっての。
今、ヲタがお布施としてＤＶＤ買ってるからこの業界また存続してるんだぜ？

システムを考えるのは「叩いているヤツ」の役目じゃないだろうよ。

>>313
気持ち悪さを煮染めたようなレスだな

叩いてるのは文句垂れてるだけだろ。

文句垂れるのが悪いだなんて誰が決めたんだよ。
いちいち建設的な意見を出す必要はこっちにゃねえんだよ。
「ボクちゃんの好きなアニメを叩くな！」で済むだけの話だろ。

萌えと俺ツエーな主人公がいれば買う馬鹿な購買者が多すぎる
TVアニメはまともに作ると馬鹿をみるって状態はさっさと変えたほうがいいだろ
少女コミック原作ドラマ、携帯小説を見て喜んでいるアホと同レベルだな
娯楽にしてももう少しレベルを上げろといいたい、下劣過ぎる

>>318のお勧めを教えてくれ

>>312
はるひとからきすたの事か？

ローゼンやホスト部、ひぐらしなんかは話はちゃんとしてんだけど
ノリやキャラはやっぱりヲタ臭い。

批判する人は具体的にアニメの名前も書いてほしい。賛同も反論もしにくい

>>313
そんなんなら早くなくなれよ

>>319
今期はクレイモア、電脳コイル、ぼくらの

夫がクレイモアＤＶＤ買っていたが
マッチョ女子が好きな夫はヒロインで萌えている。

私は黒の契約者で萌えてる
キャラ萌えがないとＤＶＤは買えない
おもしろい、優れている、だけでは人はなかなかＤＶＤは買わない。
実写なら、人気俳優を使えばある程度クリアできる部分だが
アニメだとそこに腐心しないと行けない

>>325
その作品に思い入れがないとDVDは買わないだろうね。アニオタ以外は一度見れば十分だから買わずにレンタルですます。

俺はキャラ萌えでDVD買った事はないけどなぁ。
買った数は多くないけど少なくともキャラ萌え作品はないと思う。

あーでも、プラネテスだとタナベ萌え〜とか言うやつもいそうだな…。
萌えどころは人それぞれかｗ

・声優が顔で選ばれるのはオカシイ。

・大きなお兄さん向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然。

・俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。ポリゴン事件も起きたし。保護者も巻き込んでた。



・子供向けアニメですらスト−リ−が何だか哲学的で難しい

http://vista.x0.to/img/vi8803325547.jpg

>>328
だから何が言いたいの？

書いてあることそのままだろ。

>>328
>>328が声優嫌いで萌えに限らずオタク向けアニメが嫌いで子供向けアニメが好きなのはわかるけど
>俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。ポリゴン事件も起きたし。保護者も巻き込んでた
ポケモンの二番善事みたいなアニメを作れって事？そんなアニメを作っても人気なんかでないでしょ。

なんだかんだで宮崎アニメが良い商売になってるのは
「親が安心して子供に見せることができる」からに尽きるんで無いの？
絵柄だけカワイくっても内容がどうしようもないアニメにくらべりゃ何ぼか安全牌ってことで。

>ポケモンの二番善事みたいなアニメを作れって事？
デジモンのことかー

宮崎アニメ全体の評価はできないけど
トトロは子供と一緒に何度も見る　本当に何度も見る。
アニメ史上まれに見る良作だと、心底思うよ。
子々孫々まで伝えたいほどだよ

宮崎アニメは大筋では健全だが、細かく観察するとパヤオのロリ趣味・
女へのご都合主義がかいま見えてくる

パヤオのはボーイミーツガールが多いからしょうがない

>>334
ロリでマザコンだよね
いい歳してパンツ丸出しで家事しながら男を立てる少女ばっか

宮崎アニメにしてもあだち漫画にしても萌え嗜好をカモフラージュして
なおかつ余りあるくらい物語を作れる才能があったな。

話しぶったぎりｽﾏｿ。
正直、一般人からしたら萌えなんてどうでもいいんじゃね？
実際オタでないキャバ嬢の妹にらきすた見せたら実家が東武沿線上のせいか身近に感じ
たみたいで毎週見るようになった。
しかしなのはを見せたら難しいことばかり言っててさっぱりわからないと言って10分で
みるのやめたぞ。
両方萌えアニメだけど結局興味を持ったり理解できれば観るだけだと思う。
上手くまとまらなくてｽﾏｿ。

宮崎アニメはよ〜く見ると幼女愛的な描写が結構ありますね。
でもそれでも
｢誰が見ても大丈夫｣と思えるのはそういったロリ要素を思わず見失うくらいの優れた部分が沢山あるからに他ならないでしょう。
千尋のﾊｸやもののけのアシタカ、ナウシカのユパ様なんかは寡黙で優しく、頼りがいのあるまさに女性の理想像のような男性で
実際にいるかどうかは別として男の私から見ても魅力的です。
またトトロにおける日本の田舎独特のどかな風景描写などは評価に値するものでしょう。
他にも沢山あるのですが要するになにが言いたいのかと言うと
できるだけ老若男女誰が見ても楽しめるように宮崎やその周りが配慮して作っているからジブリアニメはここまで日本で市民権を得たのだと思います。
要するに窓口が広いんですよね。
誰が見てもとりあえず拒否反応は起こさない。絵柄も目が不必要にでっかかったりしないですしね。

目がでっかいのは２０年前の少女漫画に文句言えよｗ

>>340
小さな女の子ならいざ知らず、
いい年した大人の男がそういう絵柄に萌えているのがキモい。
なんかAVを見る目をアニメを見る目が同じみたいで。

初代デジモンは神アニメだ！これ豆知識な

>なんかAVを見る目をアニメを見る目が同じみたいで。

妄想もいい加減にしろよキチガイ

>>341
女ならすべてが許される世界の住人ですか？
なぜ女が同じ事をしていても男や同姓から非難されにくいのだろうか。

嫉妬深いからかな。

>>341
アニオタが皆そんな絵柄に萌えているわけじゃない。
まぁ、そんな風にマスコミが伝えてるから無理もないとも思うが。

今時のアニメって↓こんなのだろ？

ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1188101374_0007.jpg

そりゃぁ、受け入れられないだろｗ

アニメって内容がエロしかないのかｗ
昔のイメージが宮崎勤で今がコレじゃ普通の人は避けるわｗｗｗｗ

はやおの少女幻想に気付いてしまうと、宮崎アニメは気持ち悪くて見られなくなってしまうな。
まぁリリカルなのはは普通に見るがな。

>>347
随分古いコンプレックス引きずってるなｗ

流されて愛乱闘とか瀬戸の花嫁とか男キャラがなんか似てるなぁと思う

リリカルなのは
話そのものは昔の大映ドラマっぽい
説教入りまくりのくさいセリフ満載ど根性青春ドラマ

>>346
これが今、放送してるアニメの全部じゃないし全ての人が女が主役だからといって
見ないわけでもない。

>>341
前半のみ同意。

ジブリは普通の人かアニオタかを見分ける基準。
ジブリアニメを大人も子供も楽しめるアニメであると捉えてる人は一般の人。
ジブリアニメを宮崎ハヤオ、ロリ、萌え、云々と思う人はもう完全なアニオタ。

見ない人は？

ハヤオは普通にロリコンですが何か？

>>354
一般の人はよく見ていないから宮崎アニメの傾向に気がつかない。
つまりスレタイ通りにアニメは一般に受け入れられていないってことですか。

>>354
お前みたいなのは一回コナンから作品全部見直した方がいいぞ

・声優が顔で選ばれるのはオカシイ。

・大きなお兄さん向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然。

・俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。あんなブームは２度と来ない。

・今は子供向けアニメですらスト−リ−が何だか哲学的で難しい。

・普通の人は宮崎アニメを見て、幼女愛とかロリコンとか連想しません！

一般に受け入れられなくなったっていうのはどこの情報？

>>360
どこの情報ってよりも深夜アニメな時点で一般向けではないだろ
しかも昔みたいにドラゴンボールとかスラムダンクみたいな有名所はあんまりないからな

アニメっていうと一番に深夜のマイナーなヤツ思いつく人が
受け入れられないんだろう。

確かに宮崎アニメは幼児愛的な雰囲気はあるけど、
世界系作品みたいに、子供を執拗に虐待はしてないと思う
ここら辺の違いは大きいと思うよ。

俺の知り合いのアニメオタクに、こんなヤツ居てます。
宮崎作品を語ると「ロリコンキモイ！」
俺の好きな格闘系は「戦いばっかで馬鹿っぽい！」
マスタ−キ−トン見れば「インテリ気取ってな！」
子供向けアニメ見たら「友情・努力くだらネェ！」
もう、アンタは「エヴァ」や「ぼくらの」を大人しく見てて下さい…（怒り！

受け入れられないって、アニメは昔から子供が見るもんだろ
宮崎が特殊なだけで

エヴァンゲリオンとかは大人向けなのかな？
それでも一般人はほとんど見なかっただろ
工房の時アニオタの女がやたらエヴァエヴァ喚いてたがｗ、
俺も含め実際見た奴は周りにいない

>>364
＞ それでも一般人はほとんど見なかっただろ
再放送で一般人も見たと思うけど？それでオタクになった人も結構いるとおも
＞ 工房の時アニオタの女がやたらエヴァエヴァ喚いてたがｗ、俺も含め実際見た奴は周りにいない
環境によって違うんじゃないの？俺の周りには結構いたけど

パチンコでエヴァ復活してまた劇場版出るからね、まだまだ人気あるよエヴァは

人気はあるだろうがそれ以上に「人気があってくれないと困る」
「人気があるように見せかけよう」だと思う。

小学生の頃セーラームーンが大好きだったんだけど
大人のアニヲタからも人気があると知った時の気持ち悪さは忘れられない。

こんなに大人が漫画読みまくってる国他にないよな

>>366
＞ 人気はあるだろうがそれ以上に「人気があってくれないと困る」
それはアニメつうかどの商売に言える事だと思うが
＞ 「人気があるように見せかけよう」だと思う。
まぁ見せかけやはったりは常套手段だからね
>>368
どうだろうね、アメリカとかにもオタクはいっぱいいるだろうし

アメリカはまだ「大人がマンガを読むのは恥ずかしい」という認識が
読んでいる当事者にもあると思うよ。

>>370
本当にあるのかないのかはわかりませんが、日本の漫画は恥ずかしくない立派なものだと思いますよ

とりあえず漫画の森とかにあるアメコミ見てると、
そりゃ子供が見るものだろと思うよ。
アクションとかＳＦとかしかないもの。
カラーだし、絵は上手なんだけど。
もっと詳しい人解説プリーズ

>>371
日本の漫画が恥ずかしくないのと、大人が人前で漫画を読むのは恥ずかしくないかどうかとは
また違う話だと思うんだ。君は漫画・アニメの味方で、その良さを広めたい・アンチの人を
折伏したいという熱い気持ちがあるのはわかるんだけど。

>>373
人前で読むのが恥ずかしいと思うのは日本人だけでは？
アメリカ人なら自分は自分だと思いますが？

>>374
自分は自分だと思う面はあるだろうが、でもやっぱり恥ずかしいという概念もあるだろう。
全部が全部自分が自分というわけでもないし、日本人がすべてにおいて他人の顔色をうかがうということもない。
アニメ・漫画の布教に励むのは悪くないが、君の考えに反する者＝未開人だから導いてやらなきゃ、
みたいな考えは一歩間違うと「傲慢」だよ。

もう10年ぐらいしたら今度は逆に、子供が「漫画読んでるようなあんな頭の悪い大人になりたくないから」と
10代半ばぐらいで読まなくなってそうな気がしなくもない
嘲笑の対象になってなきゃいいけど

>>375
＞ 自分は自分だと思う面はあるだろうが、でもやっぱり恥ずかしいという概念もあるだろう。
もう人それぞれでいいと思う
＞ 全部が全部自分が自分というわけでもないし、日本人がすべてにおいて他人の顔色をうかがうということもない。
総てではないですが日本人は他国より圧倒的にそういう傾向なのは事実です。
＞ アニメ・漫画の布教に励むのは悪くないが、君の考えに反する者＝未開人だから導いてやらなきゃ、
別に布教とかする気更々ないですけど、恥ずかしい漫画じゃないなら人前で読んでも恥ずかしくはないと言いたいだけですよ。
恥ずかしいと思うなら読まなければいい話

なんでもいいが、引用のあとは一行あけていただけないだろうか。
恥ずかしい漫画じゃないと自分では思っていても、多くの他者からしたら恥ずかしい漫画というのもあるのだよ。

>>376
まぁ先の事は誰もわかりませんしね。

そのこと自体が「他人の顔色をうかがう、日本人ならではの価値観」と言われたらもう返す言葉がないけどね。
自分はスポーツ新聞のエロ記事を人前で読んでも全然恥ずかしくない、と思っても、
それを「家でやれよ」と思う他人は相当数いるわけで、俺が言うのはこういったことです。
それが理解していただけないのであればもう何も言えない。

>>378
あるからなんなんですかという話なだけで、自分がいいと思うならいいでしょ。
あなた個人の意見の方がよっぽど傲慢だと思いますよ。

>>381
君は「自分が恥ずかしくないから」という理由で、ロリエロ漫画を堂々と電車の中で読めるタイプかね。
ならもう俺ごときではどうにもならない。

>>380
あなたのいう人前で読んではいけない漫画とはエロ漫画という事ですか？
エロ漫画を人前で読んでる人なんていないと思うのですが？

君の考えは、「マナー」「礼儀」は法律ではないのだから違反してもいい、というものに近いようだね。

>>383
エロ漫画だけじゃないよ。君は「エロではないがロリ萌え要素にあふれ、
通常人が気持ち悪がるだろうと思われる漫画」を人前で読むのかい？
読んでも平気かい？

>>376
10年後は子供はまんがさえ読まない
携帯の画面以上の長文も読めない

>>382
いや自分が車内で読むのはWJ程度なんですけど…

>>363
まあ、そういうアニオタもいるだろうね。｢自分の好きなジャンル以外は全部糞だ｣みたいな奴

>>385
私はそっち系の趣味じゃないんで読まない。

じゃああれですかコミケの帰りで手にいっぱいのロリ漫画を持ってるだけであなたはその人達を変質者と見なすんですね？

>>389
俺は必ずしもみなさないが、みなす人がいても仕方ないね。

>>390
そこは見なさないと駄目でしょ。
気持ち悪いのは確かなんだから

漫画はすべて保護されてしかるべきだという君に配慮して「みなさない」と言ったんだよw

そうですかサーセンwww

電車内でアニソン垂れ流しはどうですか？

アニソンに限らず電車内で音楽垂れ流しはいかんでしょ。

そう？雑音だったらラジオ聞いてるジジイの方が苛々するんだけど

音楽と答えたのは「アニソン」と聞かれたから。
ラジオの雑音も駄目に決まってる。イヤホンで聴けばいい。

【アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因】

ID:CAceP3Edみたいな迷惑千万なアニオタがどこでも空気読まずに出没する度合いが増えたから。
ｳｻﾞがられてるのに気づいてない振りしてそのまま自分の言いたい事や考えをお構いなしで垂れ流すから。
正直、目障りだし邪魔。

>>397
いや私アニオタじゃないし…まぁいいけど

文句があるならここじゃなくてその人達に直接言って下さいね

>>398
直接言えば万事解決すると思っているのかな？
そういう問題ではないんだよ。その発想はちょっと短絡的すぎやしないか。

>>399
じゃあどうすれば解決するの？

自覚の無いのが一番たちが悪いな。
死ぬまで治らんだろ

なんか低レベルな煽りだなぁ…

>>400
それは君の頭で考えるんだよ。
アニメや漫画と違うんだ。すべてに明快な答えを求めようとしたらいけないよ。

>>403
えー(´Д`)、人に短絡的とか言って何そのあやふやな答え。

>>404
すべてに「わかりやすい答えを求めたがる」姿勢が「短絡的」なんだよてめえは。
アニメや漫画じゃねえんだから最後に全部答えが用意されてることばっかじゃねえんだブタ野郎が。
あやふやと短絡的はイコールじゃねえだろうがカス。

>>405
おお急に口調が変わったなw
人のレスにいちいち文句付けるんだからそんなあやふやな答えじゃだめだろ？
後そんな事でいちいちカンに障るなら私にレスしなきゃいのにどんだけ〜

>>405
ドラゴンボールのランチさん並の変わり様に吹いたｗｗ

ランチさんwwww牛乳吹いたwwww

ある有名漫画家でさえ「電車でサラリーマンが堂々を漫画雑誌を読んでるのを見ると、
いいのかなぁと気になる」と言っている

暇つぶしにマンガ雑誌読むくらいはいいと思うけど、単行本集めてたりするのはどうかと思う。

えー。気に入ってる作品が１つあってその単行本集めてるならいいけど
漫画雑誌で手当たり次第読んでる方が個人的には微妙。

>>406
「私」なの？「俺」なの？どっち？
俺女？？

大人がみんななったらまじめなTV番組だけみて文学小説だけ読むわけじゃないんだし漫画しか読まないわけ
でもないんだろうし別にいいんじゃないの？

>>356>>358
アニオタですね。

>>409
誰だその漫画家

ストーリーがわかりにくいからじゃね？
あとはキャラが多過ぎて途中から見るとなると辛い。

同じような顔の
同じような性格の
同じような声の
同じような特殊能力の
同じような世界設定の
話が多いよね。　
そういうの、当たり前につまらないと思うんだけど。

今のテレビアニメは結局、全部手塚治虫のマンガと「マジンガーZ」の
二番煎じ三番煎じを延々繰り返して出来上がってる。

煎じ過ぎて出がらしになったらちょっとコーヒーの粉足して・・・
なんてやりながら誤摩化し続けてるだけ。

そんなものが面白い訳が無い。

面白い「アニメ」が見たければ、アメリカ製の3Dアニメ映画か、
日本の今のマンガを原作にした映画化作品を見るといい。外れが少ない。

少なくとも現在オンタイムで放送されてるものはどれも見飽きたパターンのものが多い。
目新しいものって無いな。
ぼくらの　とかはｴｳﾞｧの劣化っぽかったし。ジャンプ原作は言わずもがなだし。
ディズニーｃｈとかカートゥーンネットワークの方がまだ見てられる。
もっとも、セカンドシーズンになって一気に面白くなくなったのもあるけど。

>>417
どのアニメとどのアニメがそんなに似てるって言うの？

417じゃないけど瀬戸の花嫁と流されてあいらんとうは
どっちかでいい
これが私のご主人様も同じ

>>420
また君か。

>>419
らきすたは今までになかったパターン

>>423
でもらきすたはぶっちゃけ、ニコニコ動画がなきゃ
見てなかったかも……

らきすた＝「ほかほか家族」からことわざ要素を引いたもの

>423
ごめん５分で退屈してリタイアした

>>113
えーとかなり亀だけど、洋画のアニメはリップシンクロではなくて
プレスコで先に声をとり、その後声に合わせて映像を作っているんでは？
プレスコはアフレコアニメよりも作るのが大変だそうな。
だから、テレビシリーズをやらないピクサーはそこら辺りには力が入れられるかと思われ。
プレスコでやったレッドガーデンはかなり人を選ぶけど、
キャラデザインはそれこそファッション雑誌のイラストのようだし
衣装がちゃんと変わるのも楽しいし、何よりプレスコで声優の演技がかなりいい。

>>286
最近ではグレンラガンだね。14歳の女キャラの胸がブルンブルンしている。
ちょっと前ではガンダムseedの女艦長とか。

まあ、萌え系でもなく、腐女子向け、同人向けな匂いのあるアニメでもなく、
良質で綺麗なアニメなら観てもいいというのなら、yahooで4話までやっている
精霊の守り人辺りをみるといいと思うよ。
原作は児童文学だから話はストレート。キャラに悪人が独りもいなくてエログロなし。
映像、キャラの演技、音楽、アクションに関しては4月からのアニメではトップクラス。
声優も、最初は子役の演技に引っ掛かるけど、すぐに上手くなってくるし
声優陣は演技力のある人で固まっているので安心して観れる。
ただ、監督が神山監督だからミスリードとかもかなり入ってて、
その回みただけでは結論が出なくて数回やった後に伏線の回収したりするから
その回で全てが分からないといや、話がどんどん進まないといや的なせっかちな人には
お奨めできないかな。
あと、原作ファンで自分の脳内イメージ至上、原作通り至上な人にもお奨めできない。
原作者は「原作とは違うけど、私はこのアニメが大好き」と絶賛しているけど
受け入れられない人も当然いるだろうし。

>>426
｢なのは｣は？

ヲタとして排除されてきた奴ほど、らきすたに嵌るという説。
「ヲタがヲタのままで生きられる日常は、普段と何ひとつ変わらない平凡な日常」だということ。
現実がそうじゃないから、作品として成立する。

>>418
どこらへんがマジンガーＺの二番煎じなのか全然理解出来ないんだが

>>418
アメリカ製の3Dアニメ映画ってどこが面白いのかわからない…

>>430
>>418はたぶん70年代アニメ以外が嫌いだからそう見えるんじゃないの？

宮崎勤のせい

アニメそのものが気持ち悪いものに特化してきたからだろ。
ロリとか萌えとか

あ

らきすたはあずまんがにアニメケロロみたいなパロネタを付加しただけでしょ？
内輪でニヤリっていう方向性は久米田と同じだけど、
らきすたの方がよりあざとく感じて受け付けない。
萌えキャラ人気に依存しすぎてて、
その他の面で視聴者を飽きさせまいという努力をしてない様に見える。
偏見かもしれないけどね、ニコニコ見てる限りそんな雰囲気。

総突込み受け始めているけど418は手塚とマジンガーZの元ねたと
アメリカのアニメの元ねたを知らないから楽しめているだけだと思う。

私にとっての深夜アニメは「ダイバスター」だな。
あと「モノノ怪」。

ダイバスターはある意味一般人に受け入れられるアニメだな。
深夜営業の定食屋でオヤジ連中がＴＶに見入っていた。

>>429
らきすた見てるモノだが、別に女が好きで見ているのではない…
ただ内容重視で見たらキャラがたまたま女だらけだったという……
まぁ言っても信じて貰えないだろうが……あと１話だけだと回避するかも。
あれはあれで色々参考になることもあるよ。案外現実的だし。ただマニア要素は異常なほど高いが……

そんな自分は魁クロマティ高校が好きだ。これも意外と心理捕らえてるし、それに
ストレスためることなく見れるし。ＤＢとか面白いけどなぜかストレスがたまるｗ
一歩もそう。絶対接戦になるからストレスがたまるｗ面白いけど。

TV自体、見られることが減ったうえに
ゴールデンタイムにアニメやらなくなったのが
アニメが一般から遠ざかることになった原因なんじゃないかな？
今、ゴールデンタイムにやってるアニメなんて
コナンとかドラえもんとかその程度だし。
昔はもっとゴールデンタイムにアニメやってて
アニメが身近な存在だった気がする。

アニメに内容なんてあるの？マジで？

そりゃ、さすがに釣り針でかすぎるだろｗ

>427
> プレスコで先に声をとり、その後声に合わせて映像を作っているんでは？

「リップシンクロ」というのは画面上のキャラクターの口の動きと、
実際の発声とを合わせる技術を指すのだから、
別にプレスコ方式がそこから除外される訳ではない。

そもそもディズニーは、トーキー最初期にミッキーマウスを
完璧なリップシンクロで喋らせたり、音楽の旋律とアニメの動きを
合わせる実験として作られたシリー・シンフォニーシリーズが
アカデミー賞を受賞したりと、その分野では草分けであり熟達者でもある。

パイオニアのディズニーがそんなだから、後を追うワーナーや
ハンナ・バーベラも当然の如くリップシンクロを追求した。

リップシンクロが余りに大変な時は、向うじゃ作画に手を抜かずに
「喋らないキャラクター」という設定にしてしまう。
ドナルドダックやトム&ジェリーが良い例。

それくらいにリップシンクロは「あって当然」の手法で、
それをやらないアジア各国の劇場用アニメの方が異質なのでした。

※囲みに、昔は日本のアニメもプレスコこそしなかったものの、
　発声と作画を合わせる努力は普通にしていた。
　それをしなくなったのは、テレビアニメの簡略作成方式が浸透したため。

>430
「ばかでかいロボットに人間が乗り込んで闘う」なんて荒唐無稽な話を、
適当に色づけしながら一年間続けて玩具を売る、というスタイル。
ガンダムもエヴァも全部一緒。薬味が違うだけだよ。

ちょうど日本人の目から見たらアメコミが全部スーパーマンの二番煎じに
見えるのと同じ事。

>>435
萌えアニブーム以前からオタク向けに走ったからでしょ。複雑な設定はオタクは喜ぶけど一般人は引くと思う。

ランチさんがいるときいて
すっ飛んできました

>>417
何か君は勘違いしてるようだが
アニメやマンガがこれまで真新しいものばかり出ていたのは
ほぼ全く未開拓の分野だったからだよ。
同じような作品ばかりになって来たのは近年になって開拓しつくされて、
今後は同じテーマをいかに面白く見せるかって部分が重要になって来たから。
それを「同じだからつまらない」と思ってしまうのは早計もいいところ。
特にマンガなんて、「このテーマはさすがにないだろう」ってのを提示しても
絶対に「あるよ」と凡例と共に返される。
そのくらいもうやり尽くされてる。

>>448
たしかに曲もゲームもアニメも小説もさがせば似たような歌詞、内容、主義主張の物はあるかも

まあ、目新しい物の方が一般には受け入れられない事もあるしな。

難しい話が多いという訴えと二番煎じが多いという訴えは矛盾していると思う。

水戸黄門は常に易しい。

>>445
そんなん言ったらどれもこれもアニメに関わらず今あるのは１番最初に作った奴の二番煎じじゃん

【論説】「綾波レイに思いを寄せる男性は日本中に100万人はいるだろう」…日経・春秋
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188605435/l50

いまN速+で最も勢いがあるスレ。
賛否渦巻く中身を見ていると、見ずに批判する偏見の勢力によく抵抗してしっかりと根付いているなと思う。

何故女の子が戦うのか、という理由づけが無理矢理過ぎ。たくさん男が死んだから、って設定なのに逃げ惑う群衆は男だらけだったりする。

月刊ＯＵＴ

>451
二番煎じを狙う奴は話に捻りを加えようとして、余計な設定を
ごちゃごちゃ盛り込もうとする傾向がある。
業界総出でそれやってるから、どんどん話が七面倒くさくなっていった。

>>454
「スカイガールズ」？

あれも水着みたいなかっこでケツ出し、猫耳、しっぽ付き戦闘服で貧乳少女が
ロボット操作して空飛ぶ話だ。
話の内容は結構いいし絵もきれいだが上記の萌え要素のおかげでキモヲタしか
見ないだろうな。

>>456
では、しっかりと捻りを加えた奴を二番煎じという奴の根性は捻じ曲がっていると思う。

元ねたとストーリーが判るから二番煎じという。

>>418
>>418は手塚治虫のマンガとマジンガーZの原作アニメ以外は糞って事？

>458
今の日本製アニメには、そうそう「しっかりと捻りを加えた二番煎じ」
なんて存在しない。
「巨大ロボットを捻ってモビルスーツと呼んでみました」程度の代物ばっかり。

ギリシア神話以来、物語の基本構造なんて５０種類も無いそうだ。
それなのに世の中には「オリジナリティ溢れる小説・芝居・映画」が
数百種類は存在する。

本当にしっかりと捻れば、きちんとオリジナリティを獲得出来る。
日本のアニメは、ごくごく一部を除いてそうしたレベルに達していない。

>>460
>>日本のアニメは、ごくごく一部を除いてそうしたレベルに達していない。
ごく一部のアニメってどのアニメの事？どうせ自分が好きなアニメは｢オリジナリティがあるアニメ｣で
嫌いなガンダムは｢オリジナリティがないアニメがないアニメ｣になるんだろうけど。

>461
> ごく一部のアニメってどのアニメの事？

二番煎じの典型たるロボットアニメで例を挙げよう。

かれこれ１０年前に「機動警察パトレイバー」というアニメシリーズがあった。
ビデオの連作として作られ、後に映画になりテレビシリーズになっている。

警察が巨大ロボットを使用している、という「無駄に捻った設定」の元に、
お馴染みのロボットプロレスで客を釣る企画だった訳だ。

これが映画化された時に、監督と脚本家はシリーズとは関係無い
独自のテーマを映画に持ち込み、徹底的に練り込んだ「物語」を作り上げた。

結果、映画版は「ロボットがほとんど出て来ないロボットマンガ」となり、
それなのにアニメオタクだけではなく広く映画ファンに親しまれる作品に
大化けした。

これが「きちんと捻って作る」好例。こういうのはとても少ない。

>ギリシア神話以来、物語の基本構造なんて５０種類も無いそうだ。
>それなのに世の中には「オリジナリティ溢れる小説・芝居・映画」が
>数百種類は存在する。

一つの文章の中に堂々と矛盾を詰め込むなｗ

>>462
じゃあガンダムシリーズの話のどこが全部二番善事なの？押井信者なだけじゃん。
｢好きフィルター｣が掛かればよく捻って作ってるように見える。富野が嫌いだから
捻って作っているようにみえない。

>>462
難解な物語がアニメを遠ざけたという指摘と矛盾するな。

・声優が顔で選ばれるのはオカシイ。
・大きなお兄さん向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然。
・俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。ポリゴン事件も起きたし。保護者も巻き込んでた。
・子供向けアニメですらスト−リ−が何だか哲学的で難しい

第二項と第四項に抵触する。
広く映画ファン？どこに？
マニア向けのアニメを賛辞する話ならこのスレで主張するような類のものではなかろう。

>>465

・声優が顔で選ばれるのはオカシイ。
・大きなお兄さん向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然。
・俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。ポリゴン事件も起きたし。保護者も巻き込んでた。
・子供向けアニメですらスト−リ−が何だか哲学的で難しい

このカキコ、しつこい。

>>466
このスレの歴史？を忘れて何度でもループしたくない。
いちいち言葉を考えるほど暇じゃない。
もっと良いまとめが無い。

>463

別に矛盾じゃない。基本構造に沿っていても「オリジナルと感じさせる話」
は作れるという事。例えばハリウッドはそうやって生き延びて来た。

>464

ガンダムシリーズ、といっても一番最初の映画３本しか見ていないが、
結局あれは「ロボット同士に闘わせる事」を目的として全てが準備されている。
要するに準備の仕方を変えたマジンガーZと同工異曲。
その辺は例えば洋画の「トランスフォーマー」にも同じ事が言える。

>465

挙げられた４項は必須条件という訳じゃない。
難解な物語でも主題を充分に表現できていれば観客はついてくる。
「無駄な難解さ」とは全く違うものだよ。

ちなみに例にあげた「パトレイバー」はキネマ旬報のベストテンで
その年の８位に入っている。続編は３位だった（と思う。うろ覚え。）
「映画ファン」という集団自体が一般とズレている事も確かだが、
アニメオタクよりはまだ一般に近いだろう。

美少女が戦うアニメが多いが、戦闘訓練なんか積んだらあんな外見を維持できなくなるだろう

アニメが今の日本で一般人に受け入れられるのは難しいだろうなあ。

アニオタ＝キモイ

アニオタは稀な例外を除いて大概不細工で運動神経も悪いからなあ。
クラスでも孤立していた、あるいはオタグループで固まっていたタイプが多いだろ

キモいから早く滅亡しろ

やっぱオタクとか腐女子がアニメを占領しちゃってるからでしょぅ。そのｷﾓｲ仲間と思われたくないから普通の人は近付かない。まぁ一種の偏見とか差別なんだろぅけど…でもたしかにやつらにはちょっと引くょね。

「普通の人」の定義が徐々に変っているような気がする。

恋愛偏差値の低い人が恋愛に背を向けるのは致し方ないとして、その生活パターンを恋愛偏差値の高いほうから
見て差別するために創り出した言葉が、オタクなのだと思う。オタクとは差別語、苛めるための言葉だ。
だから恋愛偏差値が高いほうに組したい人はオタク差別をはじめる事になる。
キモイとか意見を表明する代償に得られるのは何だろう？それを考えればわかる。

今オタクを盛んに苛めているのは、恋愛の勝者かどうかいまひとつ実感が持てない人たちだろう。
最初から諦めるほど恵まれていないわけではなく、さりとて勝利の証拠がない中途半端な人たち。
彼らが「普通の人」なんだろうね。

ところが、恋愛の戦いがごく一部の総勝ちに終わり大量の敗者を生むだけだという現実が、オタクを徐々に増やしている。
「普通の人」の中から恋愛を信じていれば自分も楽しい思いをするはずだという期待が裏切られた事に気付いた人が出てきた。
最初から背を向けていればラクじゃん。

あなたの立ち位置はどこ？

どっちかというと「恋愛至上主義にうんざり」のスレ向きかな

恋愛偏差値の低い人を苛めて何が楽しいの？
オタク差別をする人に尋ねたい質問です。

三次元との恋愛という至高の価値観を行動で否定して見せているからムカつくのかな。

努力して三次元と恋愛しろという人が必ずいるけど、勝者敗者のメンバーの入れ替わりはあれど
敗者の数に変化はないからオタクの数を減らすことに対しては無意味ってことは判るよね？
自由恋愛あるところ敗者があり、オタクが栄える。

>>474
ごめんね。
一般に受け入れられない理由→一般ってなに？一般を構成する人たちってなに？って考えたものだからさ。

結論として、作品の内容の優劣じゃないよ。
オタク的行動パターンを苛める行動パターンがあるせいだよ。

>>63
「赤ければ通常の3倍」って何？　素でわからん。それが常識なのは、いわゆるｶﾞﾉﾀにとってだけでは？

>>477
わかってんじゃん

>>478
いや、本当に分かんないんだって。ガンダムのことを書いてるから、ガンダムに関することなんだろうとは
思ったけど、それ以外は何もわからん。自分は30代後半だけど、ガンダムは興味ないから一度も観たことない。
ガンダムの何が赤いと何が3倍なんだ？　足？　手？　顔？　武器？　何でこれが常識なんだ？？？

>>479
２ＣＨのn速+では、タイトルや1の文章にそのネタを含む要素があれば内容に関係なく流されるのが定番となっています。
一般世間ではなく２ＣＨにおいて何が常識かを問題にするのなら、文句なく２ＣＨの一般常識でしょう。
２ＣＨねら＝ガンヲタという新設を唱えるのも有りでしょうが。

アニメは奇形文化

>>464
アニメ関係者て何かと態度がでかいよね。
>>475
同意。

何度もコピペしてる奴がいるが、ポケモンの人気は初めにゲームありきだろう。
アニメ単体の人気で語れる物ではあるまい。
当時も今も、子供の関心はアニメよりゲームに向いてしまってるからな。
今ならムシキングやラブベリか？
それにパカパカ事件の頃だって、深夜アニメやオタク向けアニメは既に結構やっていた。
「萌え」という言葉が生まれてきたのもこの頃だし、言葉は定着していなくても「萌え」という概念はあった。
元々は「燃え」と表記されていたがな。
声優ブームも当時の方が熱かったろう。
　
要は、パカパカ事件の頃と今とは大して変わってないってこった。

>>418
マジンガーZよりも鉄人28号の方が先なんだからマジンガーも鉄人28号の二番善事じゃないの？

ポケモンアニメ化の時、アニメ雑誌では一番小さい枠でチラっと取り上げてた
だけだった。それも「あの人気ゲームがアニメ化!｣程度の紹介。
ザ・テレビジョンは文字だけだったような。
こんだけ流行ると思わなかった。

>479

最初のガンダムの敵は、いわゆる「量産型やられロボ」で、
みんな緑色の同じ形をしていた。

敵側のレギュラーキャラ（「シャア」と呼ばれる人）も同じロボットに
乗ってガンダムと戦うんだが、彼のロボットだけは赤色に塗られてて、
チューンされて「量産型の３倍のスピードで動ける」という設定だった。

そこから転じて赤いカラーリングは「通常の３倍」という記号になった、という次第。

>484

ロボットに乗り込んで自分の手足の如く操る、というのはひとつのエポック
だったと思う。
「ロボットに命令して使役する」それまでのスタイルから、
ほとんど全部の漫画・アニメが一斉に登場型に切り替わったのだから。

漫画の「20世紀少年」でその辺の「世代の差」を象徴した面白い場面があった。
宗教結社がロボットを作ろうとするんだが、２８号世代とマジンガー世代が
「リモコンは必須だ」「いや乗って戦うべきだ」と議論を始めてしまう。
それはやっぱり世代を分ける程のスタイルの差だったんじゃないだろうか。

>>484
鉄人だってアトムに出て来たロボットの二番煎じと言えなくもない。
しかし、マジンガーは人が乗り込んで戦うというのが当時は画期的だったんだよ。
今では考えられないがね。

そういう意味で、「マジンガーZ」は、鉄人や海野十三、もっと言えば
ゴーレム以来延々と続いて来た"巨大破壊ロボット"という基本構造を
借りながら、独自のスタイルを確立した"オリジナルに見える捻り方"
を獲得出来た作品だった、と言えるのではなかろうか。

ロボットアニメがパクりばかりだから一般に受け入れられなくなったってことか？
要するに飽きられたってこと？
アニメを飽きるほどたくさん（毎日のように？）長い時間（子供から大人になって親になるまで）見続ける人って
そんなたくさんいるのか？

複雑なアニメが一般に受けないとすると初代ガンダムもマジンガーみたいな勧善懲悪物にあきたロボットアニメオタクだけが評価して見てたって事？

>491

ガンダムに関しては確実にその通り。

あれは初放映時にはさんざんな視聴率で全く評価されなかった。
けれどメカ設定にだけは異様に凝っていて、そのせいかプラモデルが
もの凄く売れて社会現象にまでなった。
プラモデルが売れたお陰で作品そのものも再評価された。という流れ。

>>486
おお、説明thx!

こうやって、そのアニメをよく知らない人にも分かるよう、説明してくれる人ばかりならいいんだが、実際には
「知ってて当たり前。知らない方がおかしい」っていう人の方が目立つし、また、マスコミでもそれを助長する
かのような記事が目立つから、アニメ好きとアニメそのものの印象（内容とは関係なく）が悪くなっているのかも。

ガンダムが二番煎じ云々はさておき商業的に成功してるんだから評価はちゃんとしろよ

>>494
マジレスすると、大概のことは目の前の箱を使えば自分で調べられるからね。
あんまり突っ込んだ解釈についてとかならまだしも、
赤いザクについてぐらいWikipediaにだって載ってるんだし、
興味持ったら軽く調べてみることくらい誰にだって出来るでしょう。
この件に関してばかりは内輪ネタとか以前の問題だと思う。

安価失敗
×>>494
○>>493

>496
大抵の場合、「ザク」という言葉をまず一般人は知らない。知る必要も無い。

ググれ、というのは確かに正論だが、まあ実際に「通常の３倍」で
ググッテみて欲しい。ノイズだらけでますます訳が判らなくなる。

>494

商業製品としての評価はしてる。

そちら方面の評価と、「"一般"に受け入れられているか否か」は全く別問題。
限定されたマーケットの中で利益を上げても成功は成功だ。

>>497
試しに「通常の３倍」でググッてみた。
のっけからガンダムの説明が軒を連ねていたわ。
敢えて言おう「ググれカス」と。

深夜枠でやるから。

>>486
へぇー！勉強になったら

>499

その説明が細かすぎるんだよ。
「昔々シャアという人がいて・・・」という所から書き起こしてるテキストが無い。

マニアにとって今更すぎる情報は価値がないし、
マニアでない人にとっては情報そのものに価値がない。

>>502
情報っていうのはそう簡単にほいほい得られもんじゃないんだよ
ある程度は苦労して得るという事を覚えろ、いちいち面倒臭がってるとただのゆとり脳になるぞ

理屈抜きの真実
アニオタ気持ち悪い、一緒になりたくない、だから見ない

このスレにマジレスすると、

何のジャンルでも
原始状態
↓
マニアックになる→原点回帰→またマニアックになる→繰り返し
↓
廃れる

という道をたどるもんなんだよ。

例1：大昔の相撲（殺し合いに近い）→大相撲→プロレス→（原点回帰して）総合格闘技

例2：誰でもｺﾏﾝﾄﾞで簡単に派手な技が出せるｽﾄ2→格ｹﾞｰﾌﾞｰﾑ
　　→操作が複雑化し、素人が手を出せなくなる。ｺﾏﾝﾄﾞも複雑化→廃れる

ｱﾆﾒも今、廃れるか原点回帰するかの岐路に立たされてる。
でもまあ、まんが日本昔ばなしがｺｹたあたり、原点回帰は難しそうだけどなｗ

>503

「”通常の３倍”ってどういう意味？」程度の情報に、
わざわざ苦労する価値はないだろう。
知ってる人がいれば教えてやれば済む話。

ここはアニメ板じゃないのだから、
アニメの専門知識を問われて「そんな事もしらないのか」とか
「自分で調べろ」と返すのはマニアの傲慢でしかない。

>>504

>>472-473 >>475

やっぱりマニアが好むものだからじゃない？

アニメ好き＝オタク＝なんか萌えとか言ってるキモデブ
こういうイメージができてしまってる

>>509
なぜキモデブがアニメに投資するかといえば、恋愛に投資しても見込みが無いからだよ。
なぜあなたがアニメに投資する人を馬鹿にするかといえば、恋愛に望みを失っておらず、さりとて恋愛の勝者でも無いからだよ。
下を蹴り続けている間は不安を感じない。

アニメはそもそも一般に受け入れられてないし
受け入れて欲しくも無い、で終了だろ

オタはオタで勝手にやるから秋葉系とか腐女子にスポット当てないで
一般の人は蔑みながらも表面上大人の対応して下さい。
僕らのことは放っておいて下さい。
こっちはこっちで楽しくやってるんで。

>>497
「通常の3倍」でググった場合上から3番目に
「教えて！goo」のこれ以上ないほど親切な解説がある件。

そういう板以外で平然と「オニャノコ」とか使わないでほしい。

>>506
お前ゆとり脳すぎるにもほどがあるだろ

>512
>「教えて！goo」のこれ以上ないほど親切な解説

その中身読んでご覧。
回答に辿り着くまでに、オタクどもの全然関係無いコメントを
散々読まされる羽目になる。

>>513
ナオンは黙ってろ

月9や吉本から始まった流行は一生懸命になって学ぼうとするのに、
一転して「知らないこと」「知ろうとしないこと」がステイタスとなるのがオタク苛め。

必死で学ぶか否かは「後の生活にとって有用か否か」によって決まる。
日常生活で月9や吉本の話題が度々出るなら、調べてみるのも自然な態度。

ところで月9って何？

月曜日の夜９時からテレビでやってる萌えアニメと同程度に下らない茶番劇。

アニヲタと一般人の中間層がいると思うんだけど
このスレ的にはそれもアニヲタに入るの?
週に1〜2本本当にただ見てるだけの人とか
自分がそうなんだけど

698 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:07:41 ID:FCoK1xvl0
>>1
ガンダムに全く触れないですごしたオタクもここにいるんだがな。
ガンダムのせいでアニオタが単なる馴れ合いの集団に成り下がったといってもいい。

749 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 03:14:10 ID:eMXWbg/r0
>>698
やっぱり分岐点はガンダムだよね。
宇宙戦艦ヤマトは一緒に見てたうちの家族も
ロボットアニメには興味を示さなかった。

833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:22:11 ID:cl9pjKfY0
>>749
そう
うちのじーさんもガンダムから後の戦闘ロボアニメや
やたらと戦争しているだけのアニメをつけて
さっぱりわからんって匙を投げてたよ

カルピス劇場からヤマト、ルパンまで住み分けてたのが
ガンダムの成功でみんな美味しい蜜を求めてそっちに行ったって感じ

一般人でもアニメ見るよ、うちのオカンがそうだ
基本的にコナンとかサザエさんとかだけど暇な時は
ケーブルＴＶで深夜系男性向け萌えアニメを見てたりする

「楽しいの？」と聞くと「普通」という答えが返ってくる
ドラマとかと同じ感覚で見てるっぽい

というか、「オタク」という言葉自体がガンダムと一緒に
発生したと記憶してるんだが。

>>475
恋愛至上主義のタームでせっせとがんばっている人らは、基盤が無い。
とりあえずこの流れでせっせとやっていればなんとかアイデンティティが
できるだろうとボンヤリ考えている程度だから、いわば魯鈍。

アニオタっつーのは良くも悪くもスタンスがガッチリしてる。ブレが無い。
しかもその基準になっているものがなんと動く絵だと言うのだから、
さきほどの一般人（=想像力の無い魯鈍）にしてみれば不気味で仕方が無い。

そんなら「自分より下」ってことにしとかないと、魯鈍は心が休まらない。

>524

「一般」=「恋愛至上主義者」なんていう摺り替えはやめとけ。

>>525
「お前らも生身の女と恋愛しろよ」、はオタク苛めのワンパターンです。すり替えではないと思いますよ。

>526
そんなワンパターン聞いた事が無い。
普通はオタクがアニメ語りし始めたら距離をおくものだろう。
人生に対するアドバイスなんてとてもとてもw

あと、「オタク苛め」なんていう被害者意識もやめとけ。

>>527
あなたどこを見てるんですか？N速+でアニメ関連のスレがたてば必ずそのてのレスが定期的に入りますよ。

アニヲタをキモイといってあなたにどんな利益があるんですか？
キモいからキモイだけだなどという子供じみたループは止めてくださいよ。

なぜキモいんですか？
容姿が変な奴がいるから？
生まれつきではないですか。何をしても無駄なレベルの容姿の人がいるじゃないですか。
なぜわざわざ言うのですか？いう必要がどこにあるんですか？

言う必要があるというのは、いじめじゃないんですか？

一般じゃなくて+民が対象？

アドバイス、と言っている以上、>>527は俺の言う一般人に抵触してる。
いや、ずぶずぶなわけですよ。嫌味が言いたくて自爆してる。魯鈍だ。

>>530
容姿のキモさではビジュアル系の真似しとるヒョットコ顔の方がはるかに上。
要するに、想像できないから心地が悪いんだよ。
バラエティ番組がオススメしてないのに、なんで夢中になってるの？　と。
多くのバラエティ番組にどっぷりひたっていれば、何も考えなくても、
昨日はゲッツ、今日はフー、明日はそんなの関係ねー、って盛り上がれるのに、って。
「オレノシラナイモノナラソレハダメナモノダ」という視野狭窄が原因なわけだ。

>529

悪いけど２ちゃんの常識は世間の常識とは微妙に違う。

アニメに興味の無い一般人が「２ちゃんのアニメ関連のスレ」なんて
見に行く訳もないだろう？
そういうスレでアニメオタクを叩いているのは「一般人」じゃないよ。

それから俺個人に話を振られたので答えるが、
アニヲタ全般を「キモイ」と思った事は無い。
アニメというジャンルに限らず、特定の「オタク」がキモイのだ。

例えばスレ違いの被害者意識を延々垂れ流し続ける行為とかね。
ここはオタクを語るスレではない。

> アドバイス、と言っている以上、>>527は俺の言う一般人に抵触してる。

まるで意味がわからない。こう書いたのは君だろう？

「「お前らも生身の女と恋愛しろよ」、はオタク苛めのワンパターンです。」

そんな"アドバイス"は普通の人はしない、と言っているんだが？

人を魯鈍と罵る以上、意味を説明してもらおうか。

>>534
俺じゃねーよｗ　魯鈍って言われるネタ増やしてどうすんだｗ
ま、たぶんムカついて手がすべっただけなんだろうが。

恋愛至上主義目線で上から嘲弄しといて、「オタクを恋愛で馬鹿にしたのを見たことが無い」
なんて言ってもギャグだよ。ギャグじゃなきゃエピメニデスのパラドックスだ。
誰を見る必要もない。君は君を見れば君の矛盾にぶちあたるよ、と言ってるんだ。

> 俺じゃねーよｗ

ならばますます判らんな。
他人の会話に割り込んで、「お前の台詞は俺の定義に抵触している」？

会話に混ざりたいのならもう少し話を合わせる工夫をすること。
そんな調子だから「オタクとは意志の疎通ができない」と言われるのだ。
恋愛がどうのなんていう話は何の関係も無い。

いずれにせよ、君は俺の言葉をとりあげて「魯鈍」扱いした。
その理由を説明してもらおうか。

>>536
ＩＤ見れ。

>>537
>>535
わからんならもういい。キチガイに噛まれたくらいに思ってくれ。

エロゲかラノベで出た言葉を使いたかっただけでしょ。

結局、説明できずに逃げ出す訳だ。
被害妄想もたいがいにするといい。

オタクへのネガキャンかってほどひどいな・・・

>>465
第四項以外は納得できない。長文になるけど

>・声優が顔で選ばれるのはオカシイ
声優にこだわるのはコアな声優オタとアンチ声優だけでしょ。今、放送しているアニメを全員ベテラン声優にしても一般人は見ない。
それに一般人が演技力にこだわってるとも思えない。こだわってるならとっくにジブリ、ディズニー映画やドラマからジャニーズタレント
やお笑い芸人が消えているはず。

>・大きなお兄さん向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然。
萌えアニオタを叩きたいんだろうけど、萌えでも燃えでも格闘物でもロボットでもオタク向けは一般人は受け入れない。
｢・オタク向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然｣ならわかるけどこれだとただの萌えアニアンチになる。

>・俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。ポリゴン事件も起きたし。保護者も巻き込んでた。
子供にヒットした物のアニメ化と言う意味ではポケモン以降も｢デジモン｣や｢ラブandベリー｣や｢ムシキング｣がアニメ化されているから
十分でしょ。育成型RPGゲームブームはとっくに過ぎているから新しく｢ポケモン｣みたいなゲームを今、作ってもヒットは難しいと思う。

>>530
なんであんなにキモイんだろう。

夏コミの3日目に行ったんだ。
臭いの臭くないのって比喩でなく目が沁みるほど臭いし、容姿というより
身なりがなってない男が多いこと。

あれと同種に見られたくないためにアニメが好きでもすきとは言えない人もいるかと。

>>515
じゃあ調べなきゃいいじゃん、人に聞いて答えもらってもまだぐだぐだ文句言ってるとかどんだけ頭悪いの？

ほぼ100％の作品に「ココでオタク層を狙ってます」みたいなところが見え隠れするんだよな。

>544
> 人に聞いて答えもらってもまだぐだぐだ文句言ってるとかどんだけ頭悪いの？

そんな奴がどこにいる？
>479が質問し、俺が>486で答え、>493で「理解した」と返事が来た。

ぐだぐだ文句言ってるのは「答を返さなかった奴」、つまり君だw

アニメと関係の無い板でアニメの話をするから、アニヲタが嫌いになった。
アニヲタはどうして空気が読めないのだろうか。

最近、らきすたってのを少しだけ見たんだけど、
「オタ男の自分らと話が合うこんなオタ趣味美少女いたらいいな」って
オタ男の妄想全開な世界だなって印象でした。

>>547
どのオタクでも痛い奴はいる。

>>548
22話の後半はめずらしく｢オタ男の妄想全開な世界｣ではなかったな。しかもこなたの母親がベテラン声優だったし

>>543
目くそが鼻くそを笑っても説得力なし

ブックオフの漫画売り場に行くと毎日コミケ最終日のにおいが体験できる

>>549
でもアニオタは痛いやつの比率が高くない？
普通なら痛い：痛くないの割合が１：３０ぐらいのところを
６：４ぐらいで痛いやつが多い。

脳の発達が悪くてアニメレベルの話しか理解できないから
アニオタをやってる、という人間が一定の割合でいるんじゃないかと思う。
だから空気が読めない。

オタクの何が痛いかって
自分の動作にあわせて無意識に擬音をつけているところ。

>>553
気のせいでしょ。>>553がアニオタ嫌いだから目につくだけ。

>>550
そんな話誰もしてないし、誰も興味ないし。
何でこの流れでなお内容について語ろうとするのかわからん。
だからキモオタはって言われるってわかってんのか。
それじゃ擁護のしようもないじゃないか。引っ込め。

どうもアニヲタは、一部の例外的なエピソードを前面に出し、
「その話があまりヲタヲタしくない＝だからヲタ向け丸出しじゃない」
という根拠にしたがりすぎ

ヲタを馬鹿にしてる奴自身も何らかのヲタだと自覚してない

それはこのスレの趣旨とは違うだろうよ。

もともと受け入れられていなかったではないのか…
昔から基本的にアニメは子供が見る者だとおもっていたけど

望月智充とか高木弘とか河森正治とか高本宣弘とか高橋良輔とか島田満とか、
今、大先生になっている人が、昭和の頃、二十代だった頃に作った作品は
今見ても面白いよ。ってか、そっちの感性が瑞々しくて、面白い。
今のは惰性・やっつけ仕事感ばっかり。

ごく一部の視聴者の中に格好や言動が一般常識を超えて激しくキモいのがいて、
しかもそいつら自身は、自分らがキモくて恥ずかしい存在だという自覚が全く無くて、堂々と表に出てくるから、
世間の注目も激しく浴びて、「アニメ好き＝キモい奴」という方式が成り立つ事になってしまった。

だから普通の映画やドラマを見てる感覚でアニメ見ていた一般の人々も、
周りからキモい奴の仲間だと思われるのを恐れたり、
本人も「アニメを見るのはキモい事だ」という意識を持つようになって、
アニメから離れるようになってしまった。

「サカオタ＝キモイ奴」という方式が成り立った過程と同じだな

・声優が顔で評価されるのはオカシイ。

・オタク向けのアニメは世間に受け入れられなくて当然。

・俺が子供の頃はポケモンブーム凄かった。ポリゴン事件も起きたし。保護者も巻き込んでた。

・今は子供向けアニメですらスト−リ−が何だか哲学的で難しい。

・普通の人は宮崎アニメを見て、幼女愛とかロリコンとか連想しません！

・アニオタがキモくったってそれは罪ではない。それを攻撃する人がアホ。

>>563
そんな方式ね〜よｗ

キモさで言えば野球のほうが遥かに上を行ってるがなｗ

>>565
いや、2ｃｈに限ると>>563は間違ってない
空気の読めなさっぷりはスポーツヲタの中で群を抜く痛さ
ちなみに加齢臭が強烈なのは野球ファン

単純に娯楽が増えたからじゃないの？
某スポーツ団体も瀕死の状態だしｗ

あと色々見てて思うのだが曲が駄目だわ。昔の名作アニメを見ていたら例外なく曲がいい。
もしくはその作品専用の曲で、アニメに華を持たせている。今はアイドルタレントの宣伝の
場になってしまっているよね。しかも完結するまでに曲が何度も変わる。最近のアニメで曲
が記憶に残った作品てあるか？

絵がきもいアニメが大杉

楽曲以前に少子化の影響をモロにかぶった結果、マニア向けの作品を
作らざるを得なくなったんじゃないのかな
食っていく為に選択肢がないというか、そんな感じに思う

アニメはほとんど見ないので適当な意見だけど

>>568
そんなのアニメによって違うし、ましてや昔はアニソンが
オリコン5位以内に入る事なんてほとんどなかったろうに
（とはいえ一人で何十枚も買う奴がいるからなんだけど）
ただ、楽曲自体はオタク向けであることは間違いないし
印象に残る、アニメに歌詞を合わせているのもほとんどが
オタ向けアニメだというのも間違いないよ。

結論は>>568の言うように娯楽が増えたから。それプラスもうネタも出し尽くしたんだろう。
エヴァ以降というか90年代中盤からまともなアニメがほとんど無い。

>>567
それって両方野球オタじゃね

アニオタがキモいと言われてたのは８０年代からあった
クリーミーマミだったかな
女子小学生が変身する系の。
それと宮崎事件。マスコミが視聴率が取れるのでガンガン叩いた。
視聴者も初めて見る異常者だから実に食い付きが良かった。

声優の給料が激安
↓
声優がアニメ再放送の利用料を要求
↓
再利用料を払いたくないので夕方５時〜６時台のアニメ再放送激減
↓
これまでなんとなくアニメ再放送を見ていた一般人へのアニメの認知度下がる

という流れがあったような気がしますが（うろ覚え、一部推測）
実のところどうなんでしょう。

最近何にも関係ないところに変な星野のAA貼りまくりで気色が悪い

>>575
何それ？

○○はわしが育てた

ってやつでしょ＞星野

>>574
たしかに再放送やらなくなったね
どこのチャンネルも同じ内容の情報バラエティーばっかり

ぱっと見て、まずあんまりクレージーじゃないな、と。なんか普通なんだよね。
自分とテンション変わんないと言うか・・・

おれアニメのデフォルメした笑い目がキモい。
半円通り越して馬蹄形になってるやつ。

>>574
単に再放送アニメより情報系バラエティーやニュースのほうが視聴率取れるからでしょ。
日本昔話の再放送は２ちゃんでは大絶賛だったけど視聴率悪かったし。

>>581
日本昔話は、
・ある意味異端なアニメ
・その再放送は全国ネットで時間帯も７時台（だったっけ？）
・すでに夕方再放送枠のアニメを見るという習慣のなくなったごく最近の話
いろいろ事情が違うと思う。

ｵﾀ向けアニメが流れる→興味もった視聴者がｵﾀになる
ここから彼らの流れは2つに分かれる

�@趣味が高じてアニメ製作側へ→作るアニメも当然ｵﾀ向けになる
�Aｵﾀ向けアニメを支持する、下手するとかなりのお金をつぎこむ→製作側も彼ら向けにアニメを作る

うーん素晴らしい循環だ

>>568
>アイドルタレント
どういう曲の事？

他のヲタはカタギの人間と話題が合わせられるが、アニヲタはアニメの話しかできないし、
アニメが嫌いな人間がいることを理解できないので、激しく嫌われる。

長年脱アニメしてたけど
最近やってる美少女もののギャグアニメが面白くて
そればっかり見てる

それ以外のアニメは激しくつまらんので見ない（昔はそっちばっかw

最近はおお振りとぽてまよ見てる
後者は割とギャグアニメとしてはちゃんとおもしろいんだけど、
結局ああいう画で深夜にやってる以上ｵﾀ以外の層を取り込むのは難しいんだろうなー

あと、ＡＲＩＡの時も、らきすたの時も思ったんだけど
ヤマもイチもイミもない、萌えだけで成り立ってるアニメが流行るのって、
要はその手のアニオタが「萌えさえあれば話もなにもいらねーよ」っていう
思考停止状態を好むようになってきたって言うのもあるんじゃないかなー

>>587
萌えアニメの実況スレとか覗いてみるとみんなすごい楽しそうなんだよな
理屈抜きに脳内麻薬を欲しているだけなのかも

あんまりココで言うべきことじゃないかも知れないのだが・・・。


「アクセスアップ」みたいなサイトとか見てると思うわけです。
「なるほど、こういう人たちが今の日本のアニメを支えているのか。
そら一般には受け入れられんわな」と・・・・・・。

>587
とりあえずタイトルを略称で話すのやめてくれないか。
一般人には何だかわからないし、そもそも気持ち悪い。

「アニメなんて大人の見るもんじゃない」と思ってるところに
アニメ好きな奴代表としてオタがテレビカメラに向かってオドオドフヒヒ、と
笑ってる姿を見せつけられたりしたひにゃ、誰だって
「これはいかん」と思うだろ。

>>590
ああ、ごめん
でも、略したタイトルが『おおきく振りかぶって』だけという事実
言われて思ったんだけど、
もしかして、4文字タイトルっておぼえやすさよりとっつきにくさを生んでるんじゃないか？

>>591
そういう人間は一部の奴だしそういうやうしか報道しないマスコミにも問題があると思う。
そういう奴が萌えアニオタかどうかもわからないし

エヴァが一般に受け入れられたかどうかは｢エヴァ以外はアニメをほとんど見ない｣一般人が多数いれば○少なければ×だと思う。
個人的にはエヴァはいろんなタイプのアニメオタクに受け入れられただけの気がする。

>>592
私はもう4文字物は混乱してる
らきすたやぽてまよも
ハツカレやキミキスやラブコンもにたよーなもん　って

つよきすときみきすの区別がいまだにつかない件

確かに適度に長いタイトルの方が、響きで覚えてる人もいるだろうね。
エヴァンゲリオンとか幽遊白書とか。

四文字タイトルじゃないのに、何の説明もなく四文字に略して平気で使うバカも多い

法則性はあるから、もとのタイトル知ってればなんとかなるわな。
ぐぐったら上の方三・四個つっつきゃあ判るわな。
もとのタイトル知らなければ話聞いても解らないわな。

「けよりな」だったり「あけるり」だったり「夜明けな」だったり「キャベツ」だったり
略称大杉なのもあるからなぁ。

野球中継（特に巨人戦）を止めてアニメを放送しろ→
アニメも視聴率が取れないのですが

ローカル放送なんか止めてアニメをネットしろ→
アニヲタと違い、地元の情報が無いと一般人は困るのですが

>>600
だから何が言いたいの？アニメなんか放送するなって事？

自分で解釈しなさい。

>>602
チラシなら余所でやれよアホ

ロリコン化と暴力的なシーンがふえすぎたことかな

このスレには反するけど、まだ特撮に比べたらアニメの方が一般に受け入れられていると思う。

今はライダーかスーパー戦隊かこないだまでやってたウルトラ以外に特撮ないからね

あるかないかではなく、アニメファンであることのほうが、特撮ファンであることより生きやすいってこと。
今はライダーや戦隊の登竜門化によってずいぶんマシになってきたけどね。

特撮ファンは一般に受け入れられようとは思っていないと思う

そうだろうな、確かに。

>>608-609
俺は特撮ファンだけど、最近特にそう思うよ。
むしろ一般に受け入れられないような作品・それを支持して受け入れる自分
たちを誇りにしているフシすらある。
「大衆に媚びるようになったらおしまいだ」って感じかね。


まぁ、アニメファンも五十歩百歩だと思わないわけじゃないが。

そもそもなんで深夜に追われたんだろう？深夜に移る直前のゴールデンタイムに放送してた
アニメってそんなに酷い内容のアニメばかりだった？

>>610
典型的な厨ニ病ですね

アニヲタは一般にも人気が出ると喜ぶ傾向にあると思う。

>>612
>>610は特ヲタ一般論として言ってるんだと思うよ

>>13
>少年少女が何らかの敵と戦う

これはマジで多いよなしかもこういうので有りがちな設定で

敵の存在は少年少女しかしらない
敵が襲ってくる理由は世界がなんちゃらと具体的ではない
制服を来て日本刀で戦う女子高生


これ系の単語がでてくると見る気無くす

>>608
俺だって一般に受け入れられようとは思っていない
頼むから放っておいて欲しい

>>611
子供の塾やゲームなどで視聴率がとれなくなった
大きいお友達向け濃い内容が流行りだした
そして大きいお友達向けの方が手堅くDVDとかで元が取れることが分かった
もっと理由はあると思うがこんなもんか？

>>613
いやこっちもそのつもりだけど
特ヲタだアニヲタだの大きいくくりで話してるんだからさあ。

>>612
アニオタはなんかアニメを通じて自分が認められたいとかいう願望があるんじゃね。
シナリオ的にも、”冴えない主人公が不思議な美少女に一方的に好かれる”とか多いし。
特撮オタはよく知らんが、人とは違う格好いい存在になりたい願望が強いのかも知れん。

それではここんところの百合ブームの説明がつかないよ。

百合については、もともとオタクは好きなんじゃない？
上級生を「お姉さま」と呼ぶ漫画やアニメって結構前からあると思うんだが

百合に関しては冴えない男がモテまくるっていうのが好きになれない
奴の妄想みたいな物かな、ていってもやってることは冴えない男が
女になっただけなんだけどね萌えオタは男キャラが嫌いな所があるし
なのはやらきすたみたく男は脇役で女だけが活躍するののほうが好きみたい

男が百合を好きな理由って単純に女×２だからじゃないの？

>>620
そもそもどの時点で萌えオタなの？

＞冴えない主人公が不思議な美少女に一方的に好かれる”
こんなの誰でも好きだよ。
直木賞取るような人気小説だって
枠組みを解体してみたらそんなもんだったりするよ、
パッケージ（主人公がさえないおっさんだったり、
ヒロインがおばさんだったり、でも美人）が違うだけ

少なくとも俺は好きじゃないな。
そんな糞ストーリー

>>623
たしかに恋愛物の話は男向けも女向けも｢中の上くらいの容姿や能力の主人公が格上の異性に好かれる｣っていう要素は持ってるかも。

>>623
ハーレムまでやるのはアニメくらいだけどなｗ

>>626
それはギャルゲ原作アニメの作り方に少し問題があると思う。ハーレムエンドがあるのは調教物で18禁の恋愛アドベンチャーゲームには
そんなに多くないと思う。
18禁の恋愛アドベンチャーゲームがアニメ化されると｢攻略可能キャラ全員とほどほど仲良くさせて付き合いそうになるけど最後には
メインヒロインとくっつく｣って話が多いから原作を知らないと｢ハーレムだ｣とか｢こんな奴がもてまくるのが変｣って見えるんだと思う。
俺も原作を知らない｢School Days｣をたまたま見たけど｢誠ってホスト崩れみたいな奴で最低だな｣って思えたし。

>>587
ぽてまよ、気持悪い。

>>599
噛んで含ませるようにして貰わないと不平を言う甘えたヤツが増えてるよな。
ぐぐってみいな。
「けよりな」も「あけるり」も「夜明けな」も、上から三つつつけば、つつかなくても
サマリーみただけで何のことか判るじゃん。
しかも、必ず上位二つはウィキペかはてなダイアリーだし。

さすがに「キャベツ」では上位百のうち四つで最初に出てくるのが十三個めだから
探しにくいが、アニメの話だとわかっているなら「アニメ キャベツ」にしてみると
「夜明け前より瑠璃色な Crescent Love」の関連項目が最上位から十七個並んで
十八個目にようやく別のものがきて上位百のうち「夜明け前より瑠璃色な Crescent Love」
と関連の無い者はたったニつだ。

そこまでして調べる価値なんかねえだろ
そうすることが当然だと思っているのだとしたらアニヲタはやっぱりキモい生物だ

>>629みたいなやつらが
アニメをダメにしたんだろうな。

>>630
じゃあ、調べる価値も無い、単語レベルで話しについてきていない、というのに
なんで首突っ込むよ？

それは論旨のすり替えという。
「そういうんだから世間から受け入れられないんだ」という話である。

論旨のすり替えはそっちだろうに。
なんで本論に入る前に、手許で調べられることは調べてからにしないのか？
ということを問うているのよ。
小学生でも、訊く前に調べろといわれるよ。

調べろだ？
…アニメ好きが折伏に来てるのか。ムダなのに。

アニメだけに限らないんだがTV番組全般がつまんなくなった。
日本映画なんてどうなってるんだってくらい駄目になってるし。

日本映画はもちろんだけどハリウッドもそうだし
優秀だったイタリアドイツも映画がつまらなくなった、共通項はネタ切れ。

日本のドラマもネタ不足が如実に表れてるじゃん。
アニメだってネタもないし練りこむ時間もないから
どっかで見たようなのやそれなりに成果あがる萌え系が増えたんじゃないの。

次はインドが来るな

ハリウッドはネタ切れに迅速に対応する。
なりふり構わず和製ホラーやアニメや香港アクションやインド舞踏を
どんどん取り入れる。

その結果でっちあげた「マトリックス」が、全世界でヒットするだけの
普遍性を獲得したりもする。

日本のアニメはどんどん内にこもるだけ。
ネタ切れしてからの対応力が天地ほどにも違う。

確かにアニメは内にこもってる
金も時間も人材も不足してるせいなのかな

ハリウッドは映画は悲惨な状況になってるけど、
代わりにドラマの方に力がシフトしてるからまだ良いよ。
なりふり構わずと言えばドラゴンボールZの実写化がついに決まったらしいね。

アニメは昔の再放送のは観てる。
キテレツとか今観ても面白いし。
で、最近のアニメは受け付けないな、マンガも。
ゲームは好きだけど、マンガやアニメには興味なしみたいな。

>>639
納得

アニメ業界の友人が数人いるけど
ゲームとアニメと漫画しか興味ない人ばっかり
自分の友人に限った話だと思いたいが

>>641
だから何？今の漫画もアニメもレベルが低いって言いたいの？

最近のアニメは知らんが、漫画のレベルは低くはないでしょ。
結局>>641はテレビにかじりついてるオタク。

漫画のレベルはしらんが、昔のにくらべるとツマランだろ。

>>614
そういうのって、特撮じゃ当たり前のようにある設定・世界観だと思うんだけど、
どういう風に違うのかな。

まぁ、特ヲタの俺から見ても>>13のような設定や世界観は「似てるようで明らかに
違う」ことは分かってるけど・・・。

アニヲタの勘違いが酷すぎる。
アニメなんか見てる自分は日陰者。という謙虚な気持ちがあればここまで叩かれない。
アニメと関係ない板に、キモイアニメAAを貼るな。

そりゃ酷ってもんですぜ

CLAYMOR
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月面兎兵器ミー
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>>604
暴力物は昔からアニメに限らず実写でもありましたがな。
実写なんか昔の方がハードだったよ。
時代劇なんか生首晒しとかふつうにあった。
こういう面に関しては、逆に今のはあまりにも規制しすぎてつまらなくなっている。
だからアニメで過激なグロシーンとかが出てくるようになったんじゃないのかな。

別に教育委員会の人間じゃないし、暴力シーンがあるから子供が暴力的になるとか
そんな電波な事は思わないけど。

アニメも過激なグロシーンは基本的に厳しくなっているよ。
深夜アニメが増えたこと、血の色を黒っぽくするなどの
なんだかわからない抜け道ができたことが、今増えたように見える原因では。
ノロイがネズミを次々殺すシーンなんかは今だとむずかしいかも…
エロも、パンチラとかは深夜じゃないと難しい

下手に規制したって「規制を逆手にとったもっと過激な描写」が考案されるだけ。
戦前のドイツ映画とか見てると良くわかる。

問題は、「規制を逆手にとったもっと過激な描写」を追求する作品が、
ジャンルの中の90%近くを占めてること。

映画や漫画には勿論ファミリー向けや幼少児向けのものがあって、
そういう作品で血しぶきやパンチらの描写に悩む必要なんて無い。

今のアニメは「そういう類の作品」ですら、隙さえあらば
血しぶきやパンチラを盛り込もうとしてる。大きいお友達の為に。

不健全なのはそういう業界の在り方だよね。

最近は子供向けにアニメ作ってないんだから、一般に受け入れられなくなって当然
世界的に見ても珍しい国だろうね。

今でも子供向けのアニメくらい沢山あるがな。
とりあえず今朝の新聞テレビ欄見てみろ。

子供向けはたくさんあるが、純正子供向けと思われる中にも、
エロ的な描写が普通に存在しているのはおかしいよ。

>>580
あれはアニメじゃなくて少女漫画の文法だからなあ。

>>655
例えば、どのアニメのどのシーン？

↑またおまえか

ドラえもんをサウスパークっぽくしてみると
のび太:ADHDで将来の自宅警備員予備軍。
いじられキャラだがネット上では右派に変貌する。
いわゆる典型的ネット右翼。在日のジャイアンが嫌い。
ドラえもん:比較的まともだがドラヤキ依存症。
現実ではなにも出来ないのび太を密かに馬鹿にしているが、態度には決して出さない。保守主義。
ネコに欲情する異常性癖の持ち主。
ジャイアン:在日韓国人三世で親の方針としては朝鮮学校に入れるつもりだったが本人が拒んだため、公立小学校に通っている。拒んだのは勿論のび太を虐めるためである。ブルーカラー予備軍。民主党を支持。
しずかちゃん:セレブ(笑)な生活を夢見るビッチ。皆の前では
｢誰にでも優しいあたくし(笑)｣
を演じている。実はのび太のことを密かに見下している。政治的にはリベラル。スネ夫:選民意識が強く、ほとんどの人間を小馬鹿にしている。特にのび太が嫌い。
唯一のコンプレックスは頭の形がどうみても奇形なこと。江戸期の封建制が復活して欲しいと心の底から思っている。
出来杉君:この中ではかなりまともだが、実は熱心な創価学会員。皆を学会に勧誘することを常に頭に入れながら行動しているため、映画版ドラえもんで

続き。
いつも置いてけぼりを食らう。
家族ぐるみで公明党を支持。
池田大作を馬鹿にされると柄にもなく発狂する。

生活板にもキモイアニメオタクがやってきて暴れるのか。
どこでも糞ヲタは迷惑かけるなｗｗｗ

>>661
腐女子死ね

中川翔子みたいなのが
あと何人か出てきて萌えアニメを宣伝すればよしじゃね？

>>650-655　アニサロ板の同名スレより

445 ：メロン名無しさん：2007/09/08(土) 22:04:54 ID:???0
>>434　プリキュアシリーズって時たま観るけど、セラムンシリーズをリアルで
観てた者からすると、もう致命的な色気のなさだね。
この前、夏休みで皆で島へ遊びに行く話があったんだけど、海に来てるのに
泳ぐシーンさえ一切なし。
何やらスタッフには「パンチラ・水着・入浴は絶対やらない」というポリシーが
あるみたいで、変身後はスパッツはいてるし（衣装と比べてアンバランスすぎ）、
夏の制服が長袖だったり、体までセラムンと同年代とは思えない幼児体型で、
とにかく萌ヲタが少しでも変な感情を抱きそうなものは徹底排除。
前はそこそこ好きだったのに、スタッフのそういう「教育的配慮」が鼻につく
ようになってからは、急速に魅力がさめてったよ。

あ、言っとくけど俺は萌アニメには全然興味ないんで。

一方、おねがいマイメロディは普通に水着話をやったうえにロコツにヲタ狙いをした。

いい年こいてアニヲタなんかすんなよ。
ドラえもんにイチャモンもつけてるが、子供のために作ってるのにヲタが文句を言うな。
アニメばかり見てないでもっと見聞を広めろ。

何が萌えタンだwキモッ

>>659-660
出木杉が本当にありそうでﾜﾛﾀw

俺は帰国(米東海岸)だが日本のアニメはアメリカだと子供とこっちにもいる中二病患者(詳しくは省くがひどい奴はホントひどいw)とアニヲタが主な視聴者層。何だかんだでジョック下位のイメージが日本同様ある。
だけどシンプソンズやサウスやFamilyガイなどはマジで色んな層が見てる。
特にシンプソンズ。本国発祥というのもあるが
もろに世相を反映する内容のためどの層でも満遍なく楽しんでいる。
彼らにとってはシンプソンズなどは
｢アニメキャラに代弁させている政治風刺や時事問題｣
であって、空想上の出来事、人間が主体の日本のアニメとは根本的に違う。
どちらが凄いかは人によるから解らんがむこうにいて唯一つ解ったことはアメ人はマジ現実主義だということw萌えのかけらもねぇってレベルじゃねーぞ。

>>669
むこうだと中2病向けアニメがアニオタに圧倒的に人気らしいね
萌えの日本とは市場そのものが違うというか

腐女子・オタク女性以外の一般女性にとって、
一部のファミリー向けアニメ（ディズニー・ジブリを含む）以外のアニメを見る行為自体をハードルの高いと考えている人も多いだろうな。
（いや、今ではノイタミナもあるか）

女性向けファッション雑誌とかで「今アニメがオシャレ！」なんて特集を組めば変わるかもしれん。

それはそれでつまらないアニメばかりになるから遠慮する

アニメが主流文化になったら日本も終わりだ。

>>664
こわあ
でも確かにレギンスは「わかりやすいほどに予防してるなあ」って思うよ。
セーラームーンってパンチラあったのか知らないが、
確かに、ミニスカで戦うの？とか思ってたよ
今は娘がプリキュア見てる。それなりにいい話なので、いっしょに見ても楽しい
ただかっこいい男の子は出てこない。
男の子に守ってもらう事への憧れとかはもうこの時代には不必要らしい

セーラムーンはレオタード状の衣装にスカートが巻き付いてるから、理論上パンチラはあり得ない。

そういう問題じゃじゃないぞ

＞326 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/11/08(火) 04:58:35 ID:???0
＞アニオタじゃない知り合いの弁によると
＞アンドロイドとか吸血鬼とか魔法少女とかが出てくるのは敷居が高いらしい
＞なぜならそういうものは現実には存在しないから
＞同じ理由で舞台が地球でない別世界ってのもダメだとか

＞萌えアニメも
＞ラムネやCanvas2は女の子が普通の人間だからまだ見れるが
＞耳のとんがった女の子が出てくるSHUFFLEはキモくてダメだそうだ

＞麻雀は興味がなくても現実にあるものだし
＞殺し屋に縁がなくても新宿は実在するからOKらしい

＞正直どういう線引きなのか理解しがたいが
＞それはきっと俺がアニオタだからだろう

＞328 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/11/08(火) 13:25:08 ID:???0
＞>>326
＞俺も周囲の非オタから、似たようなニュアンスをいつも感じてるよ。
＞設定レベルでの非現実の含有量が、非オタの取り込みには大きく影響するみたい。

＞現実に存在する要素だけで作られたか、あるいは老若男女の垣根を超えて
＞誰の頭にもｲﾝｽｺ済みの嘘（幽霊とかそういうレベル）しか混ざってない話は、
＞非オタとも割と親和性が高い。
＞一方、その作品専用の非現実設定が存在する作品は、質によらず敬遠されがち。
＞基本的に、「エネルギーを使って作品世界を学習する」のは子供とオタクだけがやることのようだ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1123760994/19
＞夜8時台などのいわゆるゴールデンタイムにアニメや特撮がやってた時代があったんだよな。
＞今よりあの頃の方がアニメは一般的な存在だったような気はするな。
＞ガンダムとかのロボットアニメが変にブームを起こしちゃったあたりから、
＞かえって「アニメ＝子供・ヲタ向け」という認識が強くなっていったように感じる。
＞当のヲタ自身は逆のつもりだったんだろうけど。

＞22 ：メロン名無しさん ：2005/08/12(金) 11:39:00 ID:???0
>>19
＞ガンダムで一気にオタクと一般が別れた感じ。
＞今の深夜アニメは萌えですら
＞「普段アニメ見ない人間だけど、これ面白い」
＞ってレスがあるが、当時は完全に拒否されてたな。
＞たまたま見た人間が二度と見ないので
＞「アニメファン向けアニメによるブーム」は、笑えるぐらい急速に失速した。

　最終結論
　現実に存在し様が無い「宇宙世紀のロボット戦争」は一般人に無視され、
　「現実的」な「女子中学生セーラー服美少女戦士」こそ一般人に歓迎される、
　野球選手が魔球を投げる、戦艦大和が宇宙空間で波動砲を撃つ、蒸気機関車が宇宙空間を走り回る、西遊記の登場人物が別の惑星で戦う、地球人より小さいカエル型宇宙人が地球侵略してくる、までが一般人が受け入れる限界。
　イスラム教徒の世界では妹12人が「現実的」として一般老若女性に大人気とか。

>>677 678
一理もあるかもしれないね。ドラマ化される原作の漫画は｢非日常の設定｣が少ない。

クレイモアとか土６に流せよ

26歳にして初めて今上映中のエバンゲリオンを見てきた。
予習無しで見たけれどとても楽しめた。
最後のナレーションの「サービスサービスゥ！！」のノリが
オタクっぽくてちょっと嫌だった。
綾波ﾚｲはいかにもな萌えキャラだった。

エヴァンゲリオンは「ヱヴァンゲリヲン」て表記してあるのをみただけで
こりゃ駄目だと思った

アクエリオンを一度も見たことがないし見るつもりもないが、
いかにも菅野よう子な主題歌は良い曲だと思った。

ロボット物、ＳＦ、ファンタジー、恋愛、コメディ…話が良ければみるけど、露骨に狙ったキャラクターや台詞は気持ち悪い

＞最後のナレーションの「サービスサービスゥ！！」
↑こりゃ駄目だと思った

アクエリオンといえば最近やってるＣＭが腹立つな。
またあなたと合体したい…って。あざといよ。
平気でこういう事するから軽蔑されるんだろうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;:..
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.=--=-::=-:=-=-::=-=:=:-=-、　　ヒキ板からきました・・・
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　　　　ヒキ板からきました・・・　＿＿　＿＿　　＿＿　　＿＿　＿＿
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>>680
土６は腐女子アワー。ホモっぽいものしかやらない。

>>686
アニメは軽蔑されるくらいでいいんだよ。
子供と物好きな大人にしか良さがわからない子供騙し的なもので。
一般人にも浸透して、
芸能人が声優やアニソン歌手から仕事奪って作品台無しにする今の状態って
別にアニメが好きだからってんじゃなくて
ビジネス的にいけるコンテンツとして目をつけてるだけだろ？

最近なんかのアニメで仮面ライダーをパロッたネタがあって、石の森プロが圧力かけて
その話をお蔵入りさせた事について「ケツの穴が小さい」と批判する意見が特撮系の掲示板であったのだが、
彼等は中国や韓国の製作会社やディズニーがおんなじことしたら、
石の森側につくんだろうなーと思ってやり取りを見てた。

パロディと朴りって違うんじゃないの？

一話限りと作品そのものってのでも違うんじゃないの

萌えキャラと呼ばれるキャラクターの究極系がリトルグレイであることに気付いた

これが「敵」で、すごく悪者です。
これは「味方」。絶対的正義です。

そういう単純な構図がなくなって、小難しい理屈や設定がつくようになってから
アニメに抵抗持ち始めた。

>>666
麻生太郎に言ってやってくれｗ

>>694
麻生氏は、アニメばかり見ていて見識が狭いわけじゃないだろ

パロディはなるべくするなって鳥山あきらも言ってるよ

>>696
もとネタ知らないと面白くないもんな

【日韓】韓国のオタクは社交的。『げんしけん』に出てくるような日本の暗いオタクとは違う … 韓国紙 [09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189441634/

>>693
禿同。今の多くのアニメって何か「お前みてーに『単純な構図』しか分からない
頭の悪い奴にはアニメ観る資格なんかねーんだよ！」て言われてるみたいで、
その辺が抵抗を感じてしまう。

懐かしテレビ板に「今のテレビは何故つまらないか」という長寿スレがあって、
そこでもたまにアニメの話題が出るけど、いつも決まって言われるのは「アニメは
子ども向けのほのぼの系や熱血系だけでいい。小理屈こねたSFやセカイ系ネクラ
路線、人工的美少女の擬似恋愛萌なんかイラネ」という意見ばかり。

懐かしテレビ板なんて懐古厨しかいないだろ

>>699
美少女ものは面白いよ
昔のアニメ好きで今の暗い難解なのは大嫌いだけど
美少女ものが頭使わないという点で一番昔のアニメに近い気がする

大半がギャグものだしね

>>701
具体的にどのアニメ？

またおまえか。

TV欄に一々声優の名前が出るのがウザい

>>701
スクールデイズ最高だな

>>705
それは萌えアニメの中でも
まさに逆の方向性だろ

ピザヲタってマジで臭い人が多い
同僚に一人いるけど排水溝みたいな臭いなんで見たらすぐ避けてる
自覚ないんだろうけど「お前臭いよ」と言ったら確実に根に持つから困る
臭いから直せってだけなのに社会から拒絶された被害者みたいなスタンス

ああはなりたくない＞ああいう生活スタイルはダメ
＞あいつらがアニメ見るなら俺は見ない、あいつらの聴く音楽も聴かない

>>707
そのピザヲタがアニオタだって言う根拠は？

>>708
仕事中なのに着信がエヴァのキャラのセリフでダウト
元アニヲタなのかもしれんがきつい
んで社員食堂で同僚のヲタ趣味がまったくない一般人相手に
相手の反応無視で熱くアキバの魅力を語って勧誘？していて
二人とも可哀想になった
聞かれてもいないのに肯定的な自分語りしすぎるし
一般人が生返事で何度も下向いて携帯いじってる時点で
空気読んでくれよ・・・
仕事上では普通に仲間に配慮できるやつなんだけどね

>>709
その人は痛いと思うけどその一人でアニオタ=ピザヲタは極端すぎる気もする。
マスコミの影響もあるのかもしれないけど。

らきすたの最後にやってる茶番劇
意味わからんしムカムカする。

ずいぶんとその筋に詳しいID:qkCvFOP3もダウト

声や口調がキモ過ぎだろ。

>>709
アニヲタは堅気の人にまでアニメの話しかできないもんな。
普通の人と会話を合わせられないから気持ち悪がられる。

>>712
ID:qkCvFOP3とは別人だが、エヴァのこと少し知ってるからってそりゃ極論だろｗ
エヴァくらい一般人でも見るって。

一般人とは違うが「パチンコで詳しくなった人」多いと思うよ。
あれ大当たりでるとお話のダイジェスト紹介してくれるし。

この前両替しようとして15年ぶりくらいでパチンコ屋入ったんだが
えらくオタ臭くなってんのなｗ
アニメのポスターとかキャラの等身大ポップとかありやがんのｗ
パチンコ屋ってのはな、もっと殺伐と(ry

しかしヲタ本人こそ萌え萌えな2次元世界では
いないことにされてる不可触民じゃないのかね
いたとしても
ピザ、ガリ、キモメンなど容姿に問題ある社会不適応者で
いわゆる見せ場もなく美形一般人の引き立て役のポジション
それか主人公がヲタかつイケメン、美少女でなぜか周囲が不自然なまでに
ヲタに都合よく振舞ってくれるか

一度でもアニメを一般が受け入れた時期があったのだろうか？

サザエさんとか

YAWARAとか

>>719
まる子、くれしん、名作劇場あたりかな。
映画なら、トトロ以降の宮崎アニメか。

子供・一般向けアニメとマニア向けアニメの二極化が進んだ結果、
一般からマニア向けアニメが縁遠い存在になったのではないか。

ちょうど、歌謡曲が演歌とポップスに二分化された結果、
一般から演歌が縁遠い存在になったように。

ドージンワーク
きもすぎる。オタがオタ世界しか知らずに描いたオタのための漫画なんだろうな
一般常識を持った登場人物がいない
女子高生がエロパロ同人誌を書くために家出をし高校を辞めるのだが
誰も突っ込まない

>>723に便乗させてもらうと、
今の演歌＝フォーマットに乗っかっただけのクソ曲が多い＝ヲタアニメ
だな。

>>718
○闘士○矢だったら殺され役くらいにはなれるんじゃね？

ここ最近のアニメで特に気持悪いと感じたのは、
冒険王ビィト
ガンスリンガー・ガール
ぽてまよ

>>718
クランプの作品がそうだね。
皆美形。一人としてブサイクとかでぶとかいない。
年寄りまで美形。
カードキャプターさくらとか、あまりにも出来すぎな人間ばかり出ている上、
小学生の女の子と担任の男が出来上がっていたり、ホモはすぐに分かるし
百合もあるとか言うし、全員いい人で、子供に敬語でいつも笑っているきもい親とか
子供が見ていたからちらちら見ていたけど、ほんとに気持ち悪い作品だった。

アニメそのものは好きだけど、感情描写や人間関係が奇妙だったり
プロの大人を顎で使い、最強設定ほ持つ経験なんか殆どないくそガキが上官だったりするのは
本当に駄目だ。

高校生くらいの年齢なのに軍隊でいうと佐官だったりしてな。
でもってたいていクールで、頭が良くて、経験なんて少ないくせに
世の中全部わかったような口きいてな。

作り手の斜に構えた人生観を、そのまま劇中の子供に投影してるのかもね。
そういうのは創作の世界では一番気をつけるべき事なんだが。

>>728
同意。

らきすたのOPが面白かったから本編を見てみたけど
つまんなかった。5分で見るのやめた。エンタとかの
芸人が女の子になっただけじゃん。全然面白くない。
あずまんがはけっこう面白かったけど。

こなた？の髪型が長すぎて気持ち悪い。

エンタ芸人とらきすたのどこに共通点があるの？

>>28
>まだエヴァンゲリオンが映画として成り立つような日本のアニメ業界って終わってるね。

まだ巨人の星や００９やあしたのジョーやルパンが視聴率20％取れるような日本のアニメ業界って終わってるね。
つか、５年前に半年でぽしゃったドラえもんが人気って、どれだけレベルが下がってるんだよ。

…ガンダムが放送された昭和54(1979)年の状況。

>733
比喩とかわかんない人だね

20そこそこの俺がｶﾞｷの頃はスレイヤーズとか勇者シリーズとか毎週楽しみにして見てた。
俺より上の世代はこれらもｵﾀ向けの作品だって言ってる。
世代に寄って何が一般向けだなんて変わるんじゃねーの？
ガンダムSeedや鋼の錬金術師は俺からすればｵﾀ向けだと思ってるが、
今の子供達はそう言うの関係なく楽しんでるわけで。
10代のｶﾞｷと30代のおっさんが世代に寄るズレをｱﾆﾒって共通項だけで語るのがそもそも無理だろ。
懐かしアニメの名場面の特番たまにやってるがピンと来たことないし。

ジャンクフードばっかり食べてると味覚が偏るんだよねぇ。
しまいにはご飯にジャム乗せて食べたりする。本人が満足してるならいいけどさ。

飛躍した自分の妄想を

比喩ｗｗｗｗ

>>738
ＩＤ見りゃわかるけど俺の「自分の妄想」じゃねえよ。
バカが他人に絡んでたから見てられなくてさ。

深夜とはいえ、エロゲー原作のアニメ化なんかするから、
テレビ局に放送拒否されてしまう。
大詰めのところで、今週、２本、「放送できません」を喰らっているよ。
歯止めが利かなくなっているんだな。

精神歪んでるオタが創作活動しちゃいかんよ

>>724
ドージンワークはわざとその偏見を題材にしてるから
気持ち悪がられるのはある意味称賛かと。

>>742
キモイのは題材じゃなくて作品のスタンスなんだけどね

腐女子同人ネタのアニメでも、作りようによっては純粋に「面白く」なるだろうし、
見ている側が感動をおぼえたりもするだろうな。

10代女子の父親殺し事件で放送差し替えになったエロゲ原作アニメがあったそうだ。
wikipediaとかでそのアニメの概要見てみたが、
エロゲって腐女子向けの漫画と同じだな。
エロに死ぬとか殺すとかどぎついこと絡めたら深い、みたいな短絡思考。

>>745
スクールデイズが特別な内容なだけだよ。｢スクールデイズ=全エロゲー同じよう名｣内容｣なんて
｢GTAを見てゲームは全部暴力的｣って言うのと同レベルの発想だよ。

訂正
｢スクールデイズ=全エロゲー同じような内容｣

それが特別だろうがなんだろうが、そんなきもいの作って
報道されちゃうから受け入れられなくなるんだろうな

そもそも全部確認しようとなんて思わない。
そういう見かたをされた時点で終わり

「全部が全部そんなわけじゃないんだから全部見てから言ってほしい」
みたいなことをアニヲタは言いがちだが、そんなことする必要なんかねえもんなぁ。
表に出て一番目立っているところが叩かれるのは仕方ねえよ。

エロゲ界の北斗の拳と思えば。あべし！

>746

というかね、そんな"特別"なものを、
なんでよりによってテレビアニメ化して地上波で流したんだと。

流すに足るだけの理由があった訳でしょ？
視聴率が取れると言う目算があった訳。

その"特別"を求める、一定数のオタクマーケットが存在するっていう、
ひとつの証拠なのよそれは。

>>752
深夜にオタク向けじゃないアニメを流してもオタクも一般も両方見ないしね。
>>750
一般人がそうなのはしかたがないし全部見ろとも思わないけど、萌えアンチのアニオタが萌え要素があるだけで
ろくに見もせず｢18禁と同じ｣とか｢見てる奴は全員、レベルが低い｣みたいなのは言いすぎな気がする。アンチが
好きなアニメはそんなに高尚な物なのかね？

あなたと合体したい、ってキモいＣＭ見ると、
こりゃアニメだめだわ〜って思っちまうな。

>>753
私もちょっと言い過ぎなのではないかと…
エロゲのこと全然わからないけど。
腐女子向けの漫画と同じ、つーのも意味がわからない
ジャンプ漫画のことか？

>>7
ジャンプ漫画に限らず｢主人公やレギュラーキャラが美形の男ばかり｣が腐女子要素
｢主人公やレギュラーキャラが美人の女ばかり｣が萌え要素だと思う。あくまで｢萌え｣や
｢腐女子｣要素の一つでこれが全てでもないと思うけどね。

「人と違う何か特別なもの」が何よりも尊いかのような描写が多すぎる。
まともな作り手なら、そろそろ「ひょんなことから」を封印しているだろうし、
主人公だけ仲間内でもとびきり優れた能力を持っている、みたいな設定も
もういいだろう。

>>756
ぶっちゃけ腐女子なんて、どんなもの見ても
登場人物をホモ認定して喜ぶ変態だから
たとえ男性向けエロゲだろうが、好みの男が2人以上でてたら
カップルにしてしまうと思う

要するにエロゲなんて腐女子妄想となんら変わらんわけですよ。
しかも、最近はやたら殺人だのと絡ませるモノが受けているようだ。腐女子化が進んでるね。
腐男子。

「萌え」とか「腐女子」とかって言葉に言い換えてるだけで、
エログロで客を釣る事自体はもうギリシア神話の昔からある普遍的な事。

問題はそのテクニックがアニメの場合は極端に低下してて、
低下したテクニックを補う為にどんどん露骨で直接的な方向に走ってる点。

>>760
>問題はそのテクニックがアニメの場合は極端に低下してて、
低下したテクニックを補う為にどんどん露骨で直接的な方向に走ってる点。

それは深夜放送で一般が見ないからオタクを濃くするしかないからでしょ。残念ながら
深夜である限り萌えアニブームの後もそのジャンルのオタクしか見る気になれないアニメ
が乱立するだろな。萌えアンチの人は萌え要素さえなければいいんだろうからうれしいん
だろうけど。

萌えは興味ないけど、あずまんがはおもしろかったよ。
絵がきもくて、声が受け付けなくて、はじめはいやだったけど
ギャグはよかった。
萌えアニメでも内容がよければいいよ。

アニメに内容なんてあるの？？マジで？？

↑
新アニメが作られずこう思うようなアニメばかりになったからだろうな。
特に一般人が知ってるアニメは１０年以上続いてるアニメばかりなわけだし

>>763
漫画原作だらけの最近のドラマにそのセリフそっくり返せる罠ｗ
内容って別にメッセージ性とか文学性だけじゃないし。
要は面白くて見応えがありゃいいって話。

アニメもテレビドラマも一緒だよ。見るに耐えない。
一時ゲーム業界が意欲的に表現探求やってたけど今は駄目になったし。

結局書物に回帰する。

10位　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481913.jpg
12位　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481914.jpg
13位　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481915.jpg
18位　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader481916.jpg

日本終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近はほんとCD売れてないから、オタがちょっとがんばっただけでこういう結果になるのは
当然だと思うけどな
CDの売り上げランキングがそのまま曲の良さのランキングだとも思わないし

アニメの話しかできないアニヲタが嫌われるのは当然だ。

それは、アニヲタに限らずどんなヲタでも同じだよ。
サッカーの話しかしないサカヲタ、アイドルヲタ、鉄ヲタ、車ヲタ…
それはヲタ云々じゃなく人間的に欠陥がある。

解体工事の話しかしないｱﾆｵﾀ

ゲームは海外に完全に追い越されたから仕方ない。
アサシンクリードとか凄い。

↑イギリスの雑誌が発表したゲームトップ100見とけ
たかだか一つの作品だけで判断してんじゃねーよwなにが超えただよ

声優の声が嫌いとか？

なんかドラえもんみたいに一つの話だけ見てもわかるのが少ないから
あとは共感できるのが少ない
まぁアニメって子どもが見るものだから、子どもに人気があればいいと思うけど
子どもが見るにも話難しくてついていけなさそうだし、最近の子どもは夕方はお稽古やら塾で見れないから視聴率が維持できないから衰退する

兄貴の話しばかりしたがるアニオタ

合体したいのＣＭ見てるとアニオタがキモいと言われるのも仕方ない気がする
しかも、パチになるくらいだからアニオタもパチやる人が多いのか
それも含めて全部ドン引き

アニメ苦手だけど昨日、彼氏に無理矢理エヴァ映画見せられた
興奮したし、感動したよ。あれは確かにすごい。

>778
エヴァンゲリオンは最初普通のロボットマンガとして始まるんだよ。
最初にテレビでやった時もそうだった。
そして数ヶ月かけてじわじわと、奇妙な方向に暴走していったんだ。

エヴァはＴＶ前半はそこそこ面白かったが
だんだんグロくなって
最期の方は絵が間に合わんのかしらんが
画面が線だけでセリフのみになっててオイオイオイと思って
おめでとうﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁで脱力した

エヴァって賞味期限切れアニメ（＝パチンコに逝ったアニメ）だろ。
いまさらアニメに戻ってくるなよ。

>>775
子供の吸収力を舐めたらいけない。
難しい話でも大人向けの話でも面白いと感じたら受け入れて見ていくのが子供だよ。
子供は自分でどういう形で見るかを開発していくから。
寧ろ小難しい物を嫌って、食わず嫌いで観ないのは大人の方。

>>754 あのCMキモイよな。　まじで、ゴールデンとかには流さないで欲しい。
合体と言う言葉で、一般人は性交を連想するわけよ。で、エロアニメと思うわけ。
うちの親も「何これ」とキﾚてた。

やたら萌え要素とやらが多くなった気がする

>>783
一万年と二千年前から愛してる〜ってやつか
私もきらいだ。

アニメを知ってればギャグで済ませられる部分もあるのかも知れないが
もともと地域限定の深夜放送でアニメを知らないから不快にしか思わない＞「合体したい」

うちの親も合体したいでキレてた
歌も気持ち悪いんだよ

エヴァの監督って結局エヴァしかないんじゃん、実写の才能ないし。
アニヲタがどう思ってるかわからないけど、
映画ヲタからするとアニメの監督はアニメ業界から出てくんなと思う。

いや、エヴァ騒動の直後に撮った実写映画は良く出来てた。
現代の学生風俗をきちんと切り取った上で、
演出的にもそこいらの邦画インディ系に引けをとらない出来だった。

もっとも邦画の世界がアニメに輪をかけて内向的で排他的だってのも
あるけどね。

最近の邦画はホラーかオカルトか死んだ生き返った純愛ワーイみたいなのばかりだからな。
あとテレビドラマの映画化とか。景気はいいが絵も話小さい。特に絵が小さいのはテレビマンが撮ってるからかね？
あるいはテレビ放送を睨んでわざと小さい構図にまとめてるのか？

テレビとまったく同じ手法で撮影すると通常映画やるより安い上、
上がりは大きいので楽したいってのが一番の理由かな

>>789
忘れちゃう話も付け足しといて

終わりもオチも無いアニメは困るが
狂気や常軌をいした異常性のみで押し通すアニメも辛い。
１年前ぐらいに観たパルムの樹だったかな…？
あの手のアニメは良く分らん。

前衛芸術家気取りみたいなのが多すぎる

「あなたと合体したい」

これをカワイイ女キャラに言わせるのがアニヲタの象徴だなと思った

他スレでも散々叩かれてる「あなたと合体(ry」は流石に流す時間帯考えた方がいいかも・・・。

念のためいっておくと、>>795はCMの方ね。

>>795 あのCM、テレ東のタートルズを放送してる時にも流れてたよ。
子供の見てる時間帯をまるで、配慮してない。

>>782
ポケモンやコナンが中身があり一番偉いわけか

スカイガールズ。
ロリ顔＋無駄に露出のある戦闘服とか、ロリ顔＋軍服とか
ロリ顔＋武道とか
わかりやすくてありがとうな感じ。
オタがこれ見てフンフン昂奮してるんだろうかとか
うっかり想像してしまって吐気がした。

テニプリ、無人島でキャラと恋愛するだけのゲームが出たらしい。
どこから道を踏み外してしまったんだろう。山吹戦くらいまでは結構面白かったのに。

腐向けの漫画はギャルゲ同様見てると恥ずかしくなってくるね。

ジャンプ漫画なんて全部ゴミだよ・・

10週打ち切り→ゴミ
ちょっと人気が出た→ゴミに成り果てるまで連載

>>728-729
思想的なことはともかくとしても、日本では60年安保といい全共闘といい、「若者の
側から社会を変える」運動が何一つ上手くいかなかったのが、最大の問題だったかも
知れないね。
今や子どもも若者も「どうせ何やったって駄目なんだ。自分らに世の中を変える力なんて
ないんだ」的思考に支配されてるじゃない（自分含めて）。
しかしナンボなんでもそれじゃ生きていけないわけで、その辺のジレンマが「子ども
だけど完璧超人、世界だって動かせる」的設定を作ったり、観る側もそれを好む傾向に
つながってるんじゃないのかなぁと思う。

種＆運命とそれに対する批判意見を見ながら、つらつら考えた今日この頃です。

最近のマンガやアニメは、ストーリーどうこうより
キャラクターがいかにｵﾀ受けするかってことしか考えてない。
そりゃーアニメだもの、キャラが確率されていなければ話が進まないのもわかるけど。
同人誌だって、たいていのものは有りがちなストーリーで、キャラクターだけ
借りて来ている感じで。(もちろんそうでないのもあるが)
上に挙げられてるテニスの王子様だって、スポーツというストーリーとは掛け離れてる。

ｵﾀが勘違いしそうなのが、一般人とオタクの『人気のある作品』ってのが
そもそも違う方向であるのにも関わらず
同じことだと思っていること。
アニメキャラを見て『凄いなぁ、かっこいいなぁ』と、言っていることは同じでも
一般人はアニメはアニメ、現実は現実ってちゃんと線引きできてる。

しかしオタクは、好きなアニメに出て来るキーワードを現実で見かけると
『嫁ktkr』とかいうからよくわかんない。

>802
そういう方面に走る事もまた一種の「逃げ」だったことを、
1990年代以降の我々はオウム真理教のお陰で知ってしまった訳だ。
もう八方ふさがり状態。

だからこそ、未だに超人指向ファンタジーの路線で作られ続ける
アニメ作品を、一般人が忌諱するという事態にもなってるんだろうね。

海の向うのアメリカでは、相変わらずアメコミ原作の
それこそ超人マンセー映画が引きも切らない。
それを諸手で受け入れるのと拒絶するのとどちらが健全なのか、
ちょっと簡単に判断はできないな。

　　　　　　　　　　これアクエリオンって言うんだお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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>>804
オウムは単なるキチガイ集団だろ。そういうのを含めて一様に考えてしまうのってちょっと
やばいんじゃないの。一度は日本を出たほうがいいぞ。
自分の思考の前提に日本人的均質性が潜んでることに気付かない人は多い。

オタク論でオウムが引き合いに出されるのをたまに見るけど
あれはちょっと的外れだよな。

一般に受け入れられなくなった原因なんてコレに尽きる

昔のアニメは子供が見ていた
今のアニメは昔子供だったやつが見ている

時代劇時代の終わりを見ているようなものだ

>806

「単なるキチガイ集団」と言って彼我を分離しちゃうのは危険だぞ。
彼等のメンタリティは一般的２ちゃんねらと対して変わらない。

俺達の日常には一定の振幅があって、振れ幅の一方の端にオウムがある。
そう考えておかないと、また似た様な集団が湧いて出るぞ。

まあ、それを「アニメが後押しする」なんて事はこれまで同様
今後も起こりえないだろうけど。

で、例えば日本以外に目を向けると、「マトリックス」の真似をしたかった
トレンチコートマフィアや、シャロンテート事件なんてのも有る訳で。

偏った思考の持ち主が、偏った思考の「依り代」に既存のメディアを使うの
なんて、どこの世界にもあるんだよね。

オウムや統一教会、極右極左は
友達いなくて一人ぼっちで、それを社会に責任転嫁したい奴を狙うんだよ。
意見に同調してやって「あなたは何にも悪くない、世間が悪いのよ、世間の構造を勉強しましょう」って誘えばいちころ。
そういう奴はオタクに限ったことじゃないからね。

人はひとりぼっちになると極端に走りやすくなるからね。
アニメを捨てよ、街に出よう、ってとこか。

そんなにアニメって一般に受け入れられてないかな？
深夜アニメはもともと一部の熱心なファンのもの、
録画予約したってすぐ時間帯がずれるし、みのがしたらＤＶＤ買わなきゃならないしね。
日中のアニメは基本子供向けで、視聴率低下は、少子化とゲームの普及によるもの。
ピクサーやジブリが新作だせばみんな見に行くし、こんなもんじゃないの。

萌えが増えると少子化が増える。

>>813
萌えにかぎらないよ。オタクが増えれば子化が増える。

日本の経済を支えているのは消費力のある独身者だからな。
結婚して子供つくったらそっちに金がかかってオタク活動できないもんなｗｗ

>>815
したくても出来ないのにその仮定はおかしい

>>815
子供に金を使ってるやん
家も賃貸から持ち家にする場合が多いし、経済は支えてるよ
オタク活動はできないけどね

>>815
生身の人間に見向きしない恐れがあるしね。

ジブリが一般向けアニメを引っ張ってくれると思ってた時期もあったけど、
ハヤオ高齢化、スズキＰの暴走、後継者育成の失敗で
グダグダになってるからな〜。

オウム関連の歌　こころして聞けｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm54040

>>804
802だけど、以前種運命への批判で「このアニメは残虐シーンなどを少し修正すれば
アメリカで大ヒットするかも知れない。自己中ぞろいで、ハッピーエンドが全ての
低俗なディズニーやジブリを好むアメリカ人なら・・・」みたいな意見を見かけて、思わず
頭を抱えそうになったことがあったっけ。

何ていうか、「人間の奥深い本質を知っている俺たち日本人は、お前らとは違うんだぜ」
的なエスノセントリズム（自文化中心主義）が鼻についちゃったもんでね・・・。

萌えが昼からやったらフェミが目くじら立てるからね。

>821
なんかそれ、ジブリを引き合いに出して貶してるあたり、
「日本人の中でも特に俺達違いのわかる優生アニメファンは」
みたいな気持ち悪さを感じるなw

まあきっとアメリカのコミックオタクも似た様なもんなんだろうが。
フランク・ミラー的な暗くて厭世的なヒーローを好む奴が
スパイダーマンを鼻で笑うみたいな。

そういう内輪「だけ」を意識し始めた途端にジャンルの衰退が始まるんだろうな。

単に後ろ向きなイメージあるからね

ジブリも最近は微妙だろ
千と千尋の何が面白いんだか

あと
狸が化ける奴もつまらん

ガキの頃は魔女とトトロは好きだった

未来少年コナンは大好きだったな。
環境問題とかより、コナンの身体能力とラナの健気な感じが子供心に響いた。あとは999とか。僕の世代は男はみんなガンダムや999は見てたもんな。

ことさらにグロくする必要はないが、一部ロボットアニメで描かれる死はきれいごとすぎる。

宮崎アニメみて、それほどロリだとは思わない（子ども向けだから子どもが出るんだろう、ぐらい）けど、
聖なる母性幻想みたいなのはやっぱり鼻につく。
１９世紀の人間ですら、「黒人は解放されたのに、女性はまだ解放されていない。
すなわち、男の思い通りになるオモチャとしてか、あるいは男を支配する優しくて賢い天使として育てられる」
と言っているのに。

確かに宮崎アニメは一見、自我が強くて容易に男のオモチャにはならない女性（少女）が出てくるが、
強く優しく賢く天使のような包容力（聖なる母性）でもって男を支配する女性というのは、
やはり旧時代から続く男性に都合よくつくられた女性像でしかないんだよな。

団塊世代の親見てると、彼らの母親世代みたいな従属的な古い女性像には反発するんだけど、
宮崎アニメ的な女性像はフェミニズムだと思って受け止めているフシがあり、自分から見ると
かなり古風に思える。なんだかんだ言って、そこが宮崎含めあの世代の限界なんだと思う。

宮崎アニメはティーン前半の少女でも超胸デカ腰デカで
処女で母親役だからな。ご飯作ってみんなの世話してさ。
おっさんの妄想キモい

私もジブリ女キャラは、おっさんの妄想キモイと思う方だけど
女も「料理できる女は賢い」とか「けなげ」とかあるんだよね。
ナナ最新刊読んだらナナが料理上達してて驚いたよ
でも夫に喜んでもらいたくて頑張ったんだな、かわいーなと思う

宮崎アニメの女主人公って理想主義者なんだよね
それで必ず一人は出てくる気の強い女サブキャラは現実主義者なんだよ。
クシャナとかドーラとかエボシとか
でもこの手のサブキャラが悪く描かれることはないしむしろ魅力的なことからして
宮崎もあくまで理想として聖母系主人公を描いてるだけで
それを突き詰めたいわけじゃないというのがわかる。
だからロリ要素はあるけど一般人が楽しめるものを作ってこられたんじゃないのかな。

ちょっとスレ趣旨から外れるんでスルーしてもらって構わないけど
832の分け方でいうと
ジーナ（「紅の豚」）は現実主義者なサブキャラだけど
聖母系主人公が長じたキャラであり、両方の性質を上手く併せ持ってる感じ？

「ハウル」のソフィー見てたら
女って幼児性・おばさん性・おばあさん性ってもう既に持ってて、
でもそれをどう共存させて発揮させたらちゃんと女らしくいられるのかが
女のテーマなのかもって思った。
（原作物だから厳密には宮崎キャラといえないかもだけど）

ハイティーンらしさを上手く発揮できない、イケてない女の子が
色んなおばあさん性を体験しながら（老人の+面-面）
自分の中の母性や本来の少女らしさを共存・発揮させることのできる、
バランスのよさをもった若い女性になる過程を上手く描けてる感じだから。
で、終盤のソフィーはちゃんと大人の女性になれそうって思えるから。

女の子であることをうまく表現できないソフィーが
年齢に見合わない母性でハウルを守って
ハウルが男らしさを育てて、やがてソフィーを守る
母子のような関係から恋人同士へ
現実の男女も似たようなとこあるよね

ハウルは声もストリーも、映像以外ダメダメやん。
「ババアでも好いてくれるカコイイ男」を妄想するオバサンにしか
受けてないやん。

テレ東とかで夜中にやってるヤツ。
あ、ちょっと面白いなコレと思っても、何となくTV付けっ放しにしてて見ただけだから
何曜日の何時なのか覚えてなくて、それっきりってのが多い。

ハウルはババアでも好いてくれたわけじゃなく、ソフィーが本当は若い女の子だって
わかってるからああなんだと思うけどなあ。

華やかな「若い女の子らしい女の子」へのあこがれはあるんだけど干物化してた
ソフィーの内面の女の子らしさを引き出したのがハウル。
華やかで格好いいフリをしたいんだけどヘタレで建設的なことが全然出来ない理想
主義者のハウルの男らしさを引き出したのがソフィー。

見た目がババアってのは象徴的に描かれてるだけで、要するに地味で冴えないけど
芯に強さもある（ただしそれゆえにかたくなでもある）女の子と、派手でチャラチャラ
してるけど中身ヘタレって本来男女に求められがちな美点が逆転してるカップルなん
だな。
それをうまいこと統合していくっていうカップルの成長物語だよね。

オバサンのキモい妄想体現乙

おっさんが若い女の子に母性を求めるから気持ち悪い

ハウルは男の俺でも格好良いと思った。キムタクは基本的に嫌いだけどあの声だけは何だか優しさに満ちていて好き。
逆に賠償の声の方がヤバいと思った。
ちなみに物語自体はかなり微妙だった。
アシタカは寡黙で頼れる男だがあまりの正義感の強さ故、なにかと衝突を起こしやすい。
総じてナウシカ以降ジブリ作品に出てくるヒーローは｢池面で意志が強く包容力もあるのだがどこか精神的幼稚さを持ち合わしている｣というのが多い気がする。
ハウルやアシタカ然り、千尋のハクも。
ジブリが女性にも人気なのは理想的な男性像と母性本能をくすぐるような幼さを持ち合わせた男性(完璧そうに見えて意外と可愛いところもある)が度々出てくる点じゃない?
ご都合主義的だと言えばそれまでだけど最近の、特に萌えアニメで女性にとって魅力ある男性てなかなか出てこない。

母性本能くすぐる男は気持ち悪い。

>>840
コナンの時代からそんな風だと思う

いかにも受け狙いのキャラも殺気沸く
ツンデレ
ショタ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:05:32 ID:lysR4cre
俺も今、主題歌に洗脳されて見だしたｗ
今までの人生の中で全話見たアニメはターンＡだけなんだけど、これも全部見れそう。
ってかアニメって意外と面白いね。ドラマよりすんなり見れるや。
他にもお勧めあったら教えてくらはい。

>>839
ハヤオの全てを否定する気か？

>>840
唯一の例外は海がきこえる
俺はジブリで1番好きな作品だけどな。

あれこそ一番つまらない作品だな。
アニメにする意味が無いというか、その辺にいる高校生の
まったく普通な生活を描いただけ。

まぁ、そこら辺の深夜アニメよりは面白いな

宮崎駿モノが受け入れられているふうに見えるのは、単なる、大作主義だろ。
金かけて豪勢な見栄えをしていれば、とりあえず、恥かしくない。

実写というか特撮でもそうじゃんよ。
ターミネーターとかジュラシックパークとかハリーポッターとか前売券を買ってまで
見に行ってたとか言っても馬鹿にされないけれど、毎朝早起してマジレンジャーとか
ポワトリンとか見ていたというと恥かしいじゃん。
スターウォーズのようなギラギラしたCGで加工してたりハリボテでも本物サイズで
作ってスタントマンが火の中をくぐるようなのなら良し、ウルトラマンのようなテグスで
吊ってるのが判る、縮小セットに着ぐるみの怪獣に花火で煙や炎の演出のチープ特撮だと
観客までバカにされる、というのと同じだ。

>>846
原作からして糞みたいなのが、どうやって面白くなるのやら。
氷室冴子があんなもっさい文章かくとは思わなかった。それまでの瑞々しい文章を
書く感性はどこへ行ったのやら。

おーいお前ら、個別の作品評やりたいならアニメ板か映画板行け。

ＣＧまるわかりの特撮はむしろ白けるけどな。アナログ手法をうまくやっているほうが絵的にも安定している

うん、見栄えのいいものはアナログとうまくとけ込ませているよね。
ウルトラマンの、低予算ゆえの手作り技術がハリウッドで見直され…
みたいなこともよくあるよね
>>849
金がかかってない作品の多くは、脚本にも、才能と手間暇時間がかかってない。
だから、駄作とはいわないけど、子供番組の域を出ないものが多いのはしょうがないよ
子供番組は大事な役割があるし、
予算が少なくてもいい作品はもちろんあるけどね。
ただ特撮は画面に説得力がなきゃおもしろさ半減するの当然だよ

昔のウルトラマンは脚本はガチで気合入ってたよ。
子供に面白いもの見せようと、脚本家が力入れてるのがわかったし
実際今見ても面白い。

最近のテレビ番組でも、子供を楽しませようと本気で作ってるのは面白いよ。
子供だまし作ろうとしている番組はつまらない。
最近のアニメの脚本は大人向けでも子供だましが多い気がする。
予算なくてももっと本気出せよと言いたい。

上にもでてたけどNHKの味楽る！ミミカってひどすぎる
あんなので視聴者から料金徴収してんの？
NHKの子供番組手抜き多いけどあれほどひどいのも稀ですね

>>854
ハッチポッチステーションを忘れるな
あれこそ真のバラエティー番組。

日本文化は“見立て”“お約束”の文化だからね。
枯山水の、玉砂利の敷き方で其処に無い流水を感じたり、苔を貼り付けた庭石から
深山渓谷を連想したり、のアレな。無いものを感じ、有るものを意識しない。
ガイジンを文楽に連れてゆくと、「なんでニンジャがずっと出ているのか？」とか
訊かれる。日本人ならば黒子は其処に無いものとして意識から自動的に排除する。

そういう反面、日本人同士で「●●は理解できない」「〜の良さが分からない」と
いうようなことが非難の言葉として用いられる。理解しできない・分からないのは
素養が足りていないといえばそれまでだが、逆に、作った人・賛同している人が、
正規の“見立て”“お約束”の文法に沿っていないということにもなる。

さて、アニメにも、特撮にも、それぞれに独自の“見立て”や“お約束”があるわけだ。
吊ってるテグスや爆発・炎上のための導火線は、黒子のように、そこに無いものとし
ストーリーに織り込まないようにしなければならないし、正義の味方が現れるときには
砂塵が舞い上がる、口上を述べている間は敵も攻撃せず静聴する…というようなところに
ツッコミを入れるのは野暮だ。

見立て、お約束、様式美のようなものは、直感的に理解できるようになるまでは結構時間が
かかる。沢山見ていないとわからない。
分からないから見ない、子供騙しだとバカにする、ではどうあがいても、相互理解は無いワケで。

俺がガキん時はNHKも頑張ってたのにな
ナディアやって、忍たまが始まって、飛べイサミにYATに、
天テレの恐竜アニメに、アリスに、頑張ってたのになぁ
最近のやる気のなさは異常だな

ピタゴラスイッチを忘れるな

>>857
時代を感じるー
私の小さい頃は未来少年コナンだったｗ
船長が執拗にラナに惚れてて、
当時ロリコンという感覚をもった大人が居るというのを知らなかったので
何このオジサン、キモチワルッ！って思ってた
でも今考えるとアニメ的には、恵まれた子供時代だった

>>857と同じ世代だわ
ナディアはけっこう再放送でも見たからＹＡＴ　飛べイサミがまた見たい

今やってるメジャーとコイルもなかなか面白いよ。
それとぜんまいざむらいとやさいのようせいも。
天てれアニメが無くなって忍たま、おじゃる丸がずっと放送されてるけど、
人気になったアニメにすがりついて新しいアニメを作らないという風にやる気なく見えるな。

メジャーの後にやってるやつは何が面白いのかサッパリ分からないわ。
忍たまも初期に比べたら劣化したよね。
この前放送見てつまらないなと感じて、自分が大人になったからかなと思ったけど、
BSで昔の初期忍たまの再放送見たらやっぱり面白かったわ。

>>860
その頃はNHKも良かったし、他の局もいろんなアニメしてたよな。
漫画原作が豊作だったからか、面白いアニメがいっぱいあったわ。
クレヨンしんちゃんとかコナンもその頃だし。
最近のアニメの状況はちょっと寂しいね、今の子供達にしちゃ、どうでもいいんだろうけど。

>>856
テグスと黒子を一緒にすんな

ナディアなんか、あからさまにオタク向けじゃん。
恐竜惑星やジーンダイバーも、今やってたら、ここの住人からは少女が主役ってだけでオタク向け萌えアニメの烙印を押されそうだな。
実際、オタク受けするキャラデザだったしな。
ＹＡＴのかつらさん辺りも「萌えキャラ、キモッ！！！」の一言で切られるだろうな。

>>864
ナノセイバーの立場は？

何でいきなり萌えの話しになってんの？

勝手にエスパってキレてるヲタってどうしようもないわ。

恐竜惑星とジーンダバーはＳＦとして面白かったから、大学時代見てたけど、
かなり地味な絵柄で、萌えとかとは無縁そうに見えたが・・・。
女だから、ロリ萌えとか理解できないだけなのかもしれんが。

ナディアは初めの１回で見るのやめちゃった。その後もちらっと見たけど、
メカとか出てても、ある系統のアニメ見てる人向けの記号でしかない感じで、
ＳＦ好き人間のアンテナにはピンとこなかった覚えがある･･･。

やっぱり、「ある種のアニメを見てる人にしかわからない記号的表現」
ってのが一般の視聴者をふるい落とす要素なんじゃないかね。
いわゆるオタク向けアニメって、キャラの会話が噛み合ってないし、
喜怒哀楽の感情も唐突でいまいち同調できないし、ついていけないんだよね･･･。

SF小説読んでる立場からすると、「ナディア」というのは
最低最悪の番組でしかなかった。
当時中学生だったが、やっぱり初回で見るのを止めた。

本人はパロディやパスティーシュのつもりでやってることが、
ただの出来の悪いパクリでしか無い事って多いんだよね。

>>868
一説では、恐竜惑星の主人公の萌ちゃんが「萌え」の語源だぞ。

>>862
コイルは作画オタクと設定オタクが褒め称えているけど
視聴率の低さで子供が支持してない事が思い切り分かるアニメ。
一時期のツバサより悪い。

>>868
萌えというのはその多くは感覚的なものだよ。
仕草だったりシチュエーションだったりするから、
実写物でも動物でも大人でもその人のツボを付いたものが「萌え」
だから、ジーンダイバーのキャラでも好みの人には萌えで、
キャラは好みじゃなくても声だったり話し方だったり
仕草がツボにはまれば「萌え」キャラになる。
だから当然その対象はロリキャラ限定ではないんだ。
動物でもメカでもおじさんでもドラマでも「萌え」はある。
例えば美女と野獣では、野獣は野獣のままでベルとカップルなも「萌え」。
魔法が解けた王子では駄目、みたいなのとか。

ジーンダイバーで獣人萌えに覚醒した人がいっぱいいたらしいな・・・。

そういえばジーンダイバーって、ティルが兄のバンに姉さんの仇とドリルで遅いかかって、
顔をそむける唯の姿にドリルのギュイーンって音とぐちゃぐちゃと肉をミンチにするような音だけが聞こえてきて、
次に唯がティルと再会したときにはティルのパワードスーツに返り血がついてたって描写があったんだよな。
今じゃできないんだろうな……。

みんな詳しいな…
その恐竜出てくるやつ好きだったけど、好きだったという感覚が残ってるだけで、
内容なんてほとんど覚えてないわ

>>854
味楽る！ミミカは子供には大人気なんだが。

大人気なのか。
うちの４歳娘は全然好きじゃないようだ。
ご飯もあんまりおいしそうに見えないんだよね…

実体験としては、
１ヶ月くらい前にミミカの主題歌を口ずさんでた女の子（親子連れ）に道端で遭遇したことがある。

NHKはお尻かじり虫とかいうやつのが人気なんじゃね

あれはみんなのうただよ

電脳コイル見てるよ
私はおもしろいと思って唯一見てるアニメだけど
小学生には人気ないって本末転倒じゃん

幼児にはアニメとNHKのテレビ絵本の区別って付いてるものなんですかね。
ミミカを見てるとふとそう思います。テレビ絵本では落語のやつの顔が動いてたし。
コイルはもともと深夜とかでもいいから放送したいなぁって監督が思ってたらＮＨＫがあの枠くれたんだとか。
続き物で謎が多いしわかりにくい話だから見る人を選ぶようなアニメではあるね。
ただ、アニメーションとして絵を見てるだけでも面白いシーンも結構あるとも思うんだが。

コイルとかどうでもいい

ミミカはテンポも良いしキャラも立ってて面白いと思うが。
食わず嫌いしないで、ちゃんと通して見てほしい。

ていうか手抜きすぎるんだよね、
金もかかってないし
あの番組アニメである必然性がまったくないじゃない
漫画といっしょ
子供の見るものこそきちんと作ってほしいのだけど・・

ナディアは関係者が現在あれだけの金を集める力を持つとは誰も思わなかっただろうな。

それをいったら同じNHKの「未来少年コナン」なんて・・・

結局草薙萌えなのか思想萌えなのかはっきりして欲しい。

>>883
子供が観るものだからって手抜きは駄目だよな。
一生懸命作れば大人が観ても楽しめる作品になるし。

>>887　いやまぁ、確かにその通りだとは思うけど、スタッフの側はしっかり作り
こんでやってるつもりなのに、オレら受け手の側が一方的に「手抜きだ！」とか
決め付けてる場合も多いんじゃない？

オレに言わせると、今のアニメの多くは「子どもだまし」との批判を恐れるが
あまりに大切なものを見失ってるんじゃないか、て気がするけど・・・。

他人にとっては、実の親が思うほどには
よその家の子なんて可愛く感じられないじゃん？
今のアニメもそんな感じの内輪受け臭がするから
一般人が忌避するんだと思う。
（個人的には、テレビのバラエティ番組なんかも同じ臭いがする
テレビ見ない人が増えたのはそこが原因かも）

>888

たぶん、スタッフの考える「しっかり作り込んでる"つもり"」の方向性が
致命的にずれてる。

「観客・視聴者を喜ばせよう」というまっとうな意欲が、
「特定の趣味を持った観客・視聴者を喜ばせよう」という方向に偏ってるんだろうな。

普遍性を捨てて、特定の層に「だけ」受けるような要素を作り込んでいる感が気持ち悪いのだろう。

というか、あぁいうオタクにしか受けないものしか、作れなくなってるんじゃないの。
一般といいうか、子供に受ける作品作るのって、案外難しいし。
漫画とかも、同人誌の延長みたいな作品増えたしさ。

2007年-秋-アニメ新番組予告集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1168601

萌え枠が広がり過ぎじゃね？という声も。
俺が見るのは
・逮捕しちゃうぞ
・獣神演武
・カイジ
・ネウロ
・神霊狩

>>893
逮捕しちゃうぞも深夜に追われたんだよね。今は深夜でなくていいようなアニメも深夜になってる気がする。
>萌え枠が広がり過ぎじゃね？という声も。
それは一理あると思うけど、萌えアニブームが終わっても深夜である限り一般に見向きもされないオタク向けアニメ
が乱立するだけだと思う。

深夜にアニメやってる事自体がそもそも不健全の極み。

>>895
そうかな？大人向け漫画原作のアニメ深夜放送でいいでしょ。｢アニメ=子供だけ｣でもないし

>>894
深夜にしなくてもいいんじゃない？と思う作品が多い。
まったく興味がない人にとったらアニメていうだけでウザイんだろうね。

グロイのやエロがいきすぎてるのは深夜でいいと思うけど、
普通に何でこれ深夜なの？ってのは稀に見かける

なんでもくそも、よほどの原作や制作会社でない限り、
視聴率が取れない、スポンサーが金を出さない、
だから深夜なんだよ、それだけ。
エログロだからじゃないよ
まあ深夜やる→子供ではなくアニオタが対象、ＤＶＤの売り上げをはじめから見こんでる
だから子供向けっぽいほのぼのははじかれる
→高い視聴率が見こめないほのぼのアニメは作られない

セコくなってるな。

でも、月曜７時からやってる結界師とかさ、土曜の６時からやってるアニメとかさ
せっかくいい時間与えてもらってるのに、子供向けじゃなかったり
すごくつまらないのばかりじゃない。
結界師よりは、深夜にやってたはじめの一歩とかを流した方がいいと思うけどな。
あぁいう数少ないゴールデン枠を無駄にしてる気がしないでもない。

多分コナンの前枠は小学館の枠なんじゃないか？
まぁでも、結界師は打ち切りだよ
あの枠は今度からヤマトやルパンのリバイバルを放送するんだとさ

子供ってエロいの好きだからな、結界師のような、デレ極少・エロ無しの
辛口ヒロインは受けないよ。
ああいう辛口ヒロインは、経験値を積んだ年齢層高めな観客が脳内妄想で
補完して初めてヒロイン像が出来るものだから、経験値の少ないお子様には
難しいよ。

昨日のガンダム００披露宴の古谷見るとわかる感じがする。

>>903
それだったら同じような時期に始まったケンイチをあの時間帯にすれば良かったのに・・・
そもそも局が違うから結果論みたくなるけど

別に決壊師があんま受けなかったのはヒロインのせいじゃないだろw
単純につまんないからだよ

>>903
ケンイチは暴力要素が強すぎて夕方お子様には見せられません。

>>906
つまんなくても、キャラ立ちしているとなんとかなるものだよ。
それに、同枠の前番組の同じ客層を引き込むことから始めるものだけれど、『犬夜叉』の
観客がはなれてるじゃん。
犬夜叉も、つまんない。けれど、ヒロインが妙に色っぽい。
しかも、形式的には対照型デュアルヒロイン構成なのに、ぱっと見は非対称型のように巧みに
作ってある。
モンスターはどっちもアレだから、モンスターの見たい客は最初から無いのと同じだ。

キャラが可愛くって色っぽいとこは逆に女にとったら癪にさわるとか

時をかける少女の主人公みたいな女のが癪です

二次元萌えてやってるのが女から見たら面白くないんだろうね。

時かけには美形男が二人出てくるじゃないか
おいしくいただきましたよ

ヒロインが色っぽいとか、そんなつまらんこといちいち見てないわ
犬夜叉と結界師じゃ、そもそもアニメ化される前の知名度からちがいすぎる
それに犬夜叉の放送後やってたのはBJだし

犬夜叉も結界師も両方見てないな、原作も知らんし。

20年程前だが、その枠でロボタン(86年,リメイク版)やってたのが信じられん…。

リメイクて難しいしだいたいコケるよね。

まぁ子供が見ても、結界師のヒロインは嫌な女だよね

>>915
そう言った意味では、ゲゲゲの鬼太郎ってすごいよな。
リメイク５回目だっけ。

>>907
ケンイチが暴力っていうならドラゴンボールはどうなる
モンスターや宇宙人が出てきて死んでも生き返る世界だからおＫてこと？
ケンイチは、暴力大好き弱者イジメ大好きそういう男が格好いい
という話じゃ無いから描写が過剰でなければ子供にもいいと思うんだけど。