共産党支持者の生活3スレ目
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:24:20 ID:3Ace/Avq
(ΦÅΦ)サヨク
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:35:01 ID:wuTGfNd8
取り敢えず阿部内閣の悪口をノートに書く
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 15:59:28 ID:0U8XhkXb
>>1乙
前スレ989へのレス
＞経団連はちゃんと、用語までつけて分類してるんですよ？
それは日経連（経団連の前身）が終身雇用慣行、年功賃金制度という
日本固有の労働慣行が崩壊していく中で、今後の雇用形態を予想した
ものであって、
＞1番上（長期蓄積能力活用型）だけ、海外に逃げようと思わない程度
の労働条件で引き止めておいて、 2番目（高度専門能力活用型）や3番
目（雇用柔軟型）の人たちが過労死しようが老後に貯金がなかろうが
知ったこっちゃないんですよ
などという労働条件を
＞、「経団連」という、日本全体を巻き込む大規模企業団体でもって、
その団体の方針として似たような労働条件を押し付ける。
ということではありません。
前スレ989へのレス
＞経団連はちゃんと、用語までつけて分類してるんですよ？
それは日経連（経団連の前身）が終身雇用慣行、年功賃金制度という
日本固有の労働慣行が崩壊していく中で、今後の雇用形態を予想した
ものであって、
＞1番上（長期蓄積能力活用型）だけ、海外に逃げようと思わない程度
の労働条件で引き止めておいて、 2番目（高度専門能力活用型）や3番
目（雇用柔軟型）の人たちが過労死しようが老後に貯金がなかろうが
知ったこっちゃないんですよ
などという労働条件を
＞、「経団連」という、日本全体を巻き込む大規模企業団体でもって、
その団体の方針として似たような労働条件を押し付ける。
ということではありません。
名前入れ忘れた
前スレ990へのレス
＞この言葉を使うのはまだ、全然、早すぎますよ。
＞通貨制度のアイデアそのものが生まれてから、トラブルのない制度と
して定着するまでに何千年かかったか考えてください。
いまでもトラブルだらけです。今後もトラブルは続きます。そして新しい
制度も出てきます。ヘッジファンドだのユーロだの、ネットバンクだの、
２１世紀になってからも続々出てきます。それは資本主義の発展、多様化
であって、共産社会からはますます遠のいて行くわけですが。
＞資本主義がこのまま発達していくとして、アメリカや日本で増え続けてい
る国の赤字とかはどうなっていくんです？
楽観すべきではないが悲観する問題でもありません。
そもそも共産主義によって解決する問題でもありません。というより共産党
主導の元での国家財政がどのようなものであったか、我々は既に見ている
わけですが。
もちろん日共が現政府の財政を好転させる提案をするのは大歓迎です。ただ
その結果、より良い「資本主義」社会が持続してしまい、やはり共産社会の
実現は遠のくわけですが。
＞共産党が自力で注目を浴びる展開を避けるため、警察などが共産党の
宣伝活動への妨害を積極的に行います。
警察が共産党を眼のカタキにするのは、かつて直接、自分たちが的にかけられた
からでしょう。共産党はそれを一部の冒険主義者たちの暴走、と切って捨て、組織
としてなんら反省も総括もしていません。
私自身は、共産党監視に使う予算や人員は刑事警察にまわすべきだと思いますが。
前スレ990へのレス
＞この言葉を使うのはまだ、全然、早すぎますよ。
＞通貨制度のアイデアそのものが生まれてから、トラブルのない制度と
して定着するまでに何千年かかったか考えてください。
いまでもトラブルだらけです。今後もトラブルは続きます。そして新しい
制度も出てきます。ヘッジファンドだのユーロだの、ネットバンクだの、
２１世紀になってからも続々出てきます。それは資本主義の発展、多様化
であって、共産社会からはますます遠のいて行くわけですが。
＞資本主義がこのまま発達していくとして、アメリカや日本で増え続けてい
る国の赤字とかはどうなっていくんです？
楽観すべきではないが悲観する問題でもありません。
そもそも共産主義によって解決する問題でもありません。というより共産党
主導の元での国家財政がどのようなものであったか、我々は既に見ている
わけですが。
もちろん日共が現政府の財政を好転させる提案をするのは大歓迎です。ただ
その結果、より良い「資本主義」社会が持続してしまい、やはり共産社会の
実現は遠のくわけですが。
＞共産党が自力で注目を浴びる展開を避けるため、警察などが共産党の
宣伝活動への妨害を積極的に行います。
警察が共産党を眼のカタキにするのは、かつて直接、自分たちが的にかけられた
からでしょう。共産党はそれを一部の冒険主義者たちの暴走、と切って捨て、組織
としてなんら反省も総括もしていません。
私自身は、共産党監視に使う予算や人員は刑事警察にまわすべきだと思いますが。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 18:48:02 ID:KuN+lXor
>>1乙
共産党の支持が伸びないのは
①民主党が反自民票を吸収している
②社民党との違いがわかりづらい
③共産党という党名のマイナスイメージ
にあんだろうなあ。
庶民からしたら応援したくなる政策を掲げてるのに、反自民の人ですら共産党ではなく民主党に入れちゃうんだから。
今度の参院選、自民は打撃を受けそうだけど、代わりに民主党が躍進するだけで、共産党はせいぜい現有議席維持程度っぽい。
反自民とか言いながら自民のコピーの民主党に入れちゃうんだから…
一体なにに反対してんだろうな、有権者は。
共産党の支持が伸びないのは
①民主党が反自民票を吸収している
②社民党との違いがわかりづらい
③共産党という党名のマイナスイメージ
にあんだろうなあ。
庶民からしたら応援したくなる政策を掲げてるのに、反自民の人ですら共産党ではなく民主党に入れちゃうんだから。
今度の参院選、自民は打撃を受けそうだけど、代わりに民主党が躍進するだけで、共産党はせいぜい現有議席維持程度っぽい。
反自民とか言いながら自民のコピーの民主党に入れちゃうんだから…
一体なにに反対してんだろうな、有権者は。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:20:12 ID:wyBchBOA
前スレ>>1000
＞アルバイトとしてビラ撒きするなら公務員法違反ですが、
＞共産党員はビラ撒きをして給料を受け取るなんてことをしてるわけではない。
＞家具職人として就職してれば違法でも、日曜大工の趣味は違法ではない。
＞はっきり区別してくださいね。
これは「報酬さえ貰わなければ、国家公務員が特定政党のビラ配りを手伝っても合法である」という風に読めるのですが…
もしそうだというのであれば、その法的根拠をお伺いしたい。
人事院規則14-7（政治的行為）には「給料さえ貰わなければ云々」などという記述は無かったと思いますが。
＞アルバイトとしてビラ撒きするなら公務員法違反ですが、
＞共産党員はビラ撒きをして給料を受け取るなんてことをしてるわけではない。
＞家具職人として就職してれば違法でも、日曜大工の趣味は違法ではない。
＞はっきり区別してくださいね。
これは「報酬さえ貰わなければ、国家公務員が特定政党のビラ配りを手伝っても合法である」という風に読めるのですが…
もしそうだというのであれば、その法的根拠をお伺いしたい。
人事院規則14-7（政治的行為）には「給料さえ貰わなければ云々」などという記述は無かったと思いますが。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:06:29 ID:KuN+lXor
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:11:49 ID:KuN+lXor
>>現役共産党員へ
共産党じゃなくて９条ネットの選挙公報の記載についてなんだけど、現役共産党員は９条ネットにたいしては信頼を置いているっぽいので質問させて。
９条ネットは、
「『９条』が殺されると･･(略)･･憲法は権力を縛り個人の自由と権利を保証するものから、人権と自由を拘束するものへと変質します」
と言ってるけど、この主張についてどう考える？
俺は護憲派だけど、正直これをみて９条ネットに対して腹が立った。
それに９条ネットはあんまり信用できないと思った。
だってさ、憲法ってのはあくまで「国民の自由と権利を護る基本法」じゃん？
しかも憲法には13条を始めとする人権保障についてのしっかりとした規定がある。
最悪、９条が自民党案みたいに変わってしまったとしても、憲法が国民の自由を護るもの、という本質は変わらない。
ましてや憲法が人権と自由を拘束するものになる、とかさ…。
結局９条ネットの人達は９条以外の規定なんか無価値と思ってんだよね。
憲法を、自分達のイデオロギーを広めるための道具くらいにしか思っちゃいないよ。
はっきり言っちゃえば９条ネットは嘘付きだと思う。あ゛ー…ひさびさに激しくガッカリした…９条ネットには少し好感を(なんとなくだけど)もってたのに…。
共産党じゃなくて９条ネットの選挙公報の記載についてなんだけど、現役共産党員は９条ネットにたいしては信頼を置いているっぽいので質問させて。
９条ネットは、
「『９条』が殺されると･･(略)･･憲法は権力を縛り個人の自由と権利を保証するものから、人権と自由を拘束するものへと変質します」
と言ってるけど、この主張についてどう考える？
俺は護憲派だけど、正直これをみて９条ネットに対して腹が立った。
それに９条ネットはあんまり信用できないと思った。
だってさ、憲法ってのはあくまで「国民の自由と権利を護る基本法」じゃん？
しかも憲法には13条を始めとする人権保障についてのしっかりとした規定がある。
最悪、９条が自民党案みたいに変わってしまったとしても、憲法が国民の自由を護るもの、という本質は変わらない。
ましてや憲法が人権と自由を拘束するものになる、とかさ…。
結局９条ネットの人達は９条以外の規定なんか無価値と思ってんだよね。
憲法を、自分達のイデオロギーを広めるための道具くらいにしか思っちゃいないよ。
はっきり言っちゃえば９条ネットは嘘付きだと思う。あ゛ー…ひさびさに激しくガッカリした…９条ネットには少し好感を(なんとなくだけど)もってたのに…。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 22:31:13 ID:iDVmjeYq
TVは大企業のスポンサーの言いなりだから共産党の言う事は聞かない。
とか、被害妄想炸裂してた馬鹿がいたようだが、だったら民主党を見習って
TVCM垂れ流せば良いじゃん。
泡沫候補を乱立させる大金持ちの共産党だから出来るでしょ？
とか、被害妄想炸裂してた馬鹿がいたようだが、だったら民主党を見習って
TVCM垂れ流せば良いじゃん。
泡沫候補を乱立させる大金持ちの共産党だから出来るでしょ？
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 23:51:28 ID:r5EnZ7LT
バカとか言うのやめようぜ
12 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/21(土) 00:28:43 ID:Yi5P1lgX
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:46:00 ID:hMBH6jqD
共産党支持者の意見が聞けるスレって他にもある？
14 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/21(土) 00:46:31 ID:Yi5P1lgX
>>4
＞日本固有の労働慣行が崩壊していく中で、今後の雇用形態を予想した
＞ものであって
「崩壊していく」。はあ、自動詞ですか。
経団連が「崩壊させる」んでしょう？
「予想した」もなにも、「そうしないように」と経団連が思えばそうできるじゃないですか。
＞２１世紀になってからも続々出てきます。それは資本主義の発展、多様化
＞であって、共産社会からはますます遠のいて行くわけですが。
より少ない労働力で需要を満たす技術が効率化していく結果として、
労働者に払われる給料を切り詰める手段がどんどん増えて、
庶民がどんどん物を買えなくなっていくという本質に何の変化もありませんよ。
多様化しながら「詰み」に近づいていくだけです。
＞そもそも共産主義によって解決する問題でもありません。というより共産党
＞主導の元での国家財政がどのようなものであったか、我々は既に見ている
＞わけですが。
ほう、そうですか？
「共産党が資本主義のバランスを取ろうとした結果の国家財政」は、どのようなものであったんですか？
・十分な生産性がない状態での強引な共産主義への移行による破綻
・そもそも共産主義を口実に使っただけの独裁政権の崩壊
以外の例を僕は知らないのですが。
＞その結果、より良い「資本主義」社会が持続してしまい、やはり共産社会の
＞実現は遠のくわけですが。
あなたは結局、資本主義と共産主義を反対側のベクトルでしか見れないんですね。
僕に言わせれば、富の再分配制度を十分に整備していくことで資本主義は共産主義につながっていきます。
＞日本固有の労働慣行が崩壊していく中で、今後の雇用形態を予想した
＞ものであって
「崩壊していく」。はあ、自動詞ですか。
経団連が「崩壊させる」んでしょう？
「予想した」もなにも、「そうしないように」と経団連が思えばそうできるじゃないですか。
＞２１世紀になってからも続々出てきます。それは資本主義の発展、多様化
＞であって、共産社会からはますます遠のいて行くわけですが。
より少ない労働力で需要を満たす技術が効率化していく結果として、
労働者に払われる給料を切り詰める手段がどんどん増えて、
庶民がどんどん物を買えなくなっていくという本質に何の変化もありませんよ。
多様化しながら「詰み」に近づいていくだけです。
＞そもそも共産主義によって解決する問題でもありません。というより共産党
＞主導の元での国家財政がどのようなものであったか、我々は既に見ている
＞わけですが。
ほう、そうですか？
「共産党が資本主義のバランスを取ろうとした結果の国家財政」は、どのようなものであったんですか？
・十分な生産性がない状態での強引な共産主義への移行による破綻
・そもそも共産主義を口実に使っただけの独裁政権の崩壊
以外の例を僕は知らないのですが。
＞その結果、より良い「資本主義」社会が持続してしまい、やはり共産社会の
＞実現は遠のくわけですが。
あなたは結局、資本主義と共産主義を反対側のベクトルでしか見れないんですね。
僕に言わせれば、富の再分配制度を十分に整備していくことで資本主義は共産主義につながっていきます。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:47:03 ID:msY1ARJ7
>>6
反自民であれば民主党にいれる人が多いな
埼玉の上田知事が「日本人はきれいな自民党が好きなんです」と言ってたのが
当を得ていると思った。
自民党にお灸をすえる為に野党に票を入れるけど、野党自体を積極的に支持し
ているワケではない、と。
だったら泡沫政党には入れず、最大野党に入れる。共産党に入れても死票だし。
>>9
9条ネットのその主張通りなら、9条のない国、つまり日本以外の立憲国家では
憲法が国民の人権と自由を拘束している、となるわけで無礼極まりないよな。
なんか憲法改正が現実味を帯びてくるたびに、ヒステリックで子供にもツッコミ
入れられることを主張し始めるね。
結局、今の日本の防衛力を削ぐためのプロパガンダである事を告白してるよう
なもんだ。人権や自由という誰にも反対できないものを盾にして。
反自民であれば民主党にいれる人が多いな
埼玉の上田知事が「日本人はきれいな自民党が好きなんです」と言ってたのが
当を得ていると思った。
自民党にお灸をすえる為に野党に票を入れるけど、野党自体を積極的に支持し
ているワケではない、と。
だったら泡沫政党には入れず、最大野党に入れる。共産党に入れても死票だし。
>>9
9条ネットのその主張通りなら、9条のない国、つまり日本以外の立憲国家では
憲法が国民の人権と自由を拘束している、となるわけで無礼極まりないよな。
なんか憲法改正が現実味を帯びてくるたびに、ヒステリックで子供にもツッコミ
入れられることを主張し始めるね。
結局、今の日本の防衛力を削ぐためのプロパガンダである事を告白してるよう
なもんだ。人権や自由という誰にも反対できないものを盾にして。
16 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/21(土) 01:07:28 ID:Yi5P1lgX
>>9
＞はっきり言っちゃえば９条ネットは嘘付きだと思う。
そういうくくり方は危険だと思いますよ。
僕も確かに、9条ネットの主張は、やや強引に過ぎる点があるとは思います。
でも
「強引なキャッチコピーを使う」＝「その団体全員がその強引な思想で塗り固められている」
ではないとも思うわけです。
論理的でない、ヒステリックな反応であっても利用する、というのは戦略としてはあり得ます。
いい戦略かどうかは別として。
僕が9条ネットをある程度まで信頼するのは、内情に詳しいからではないんです。
「彼らの主張が何らかの利権に繋がっているように見えないこと」が一番の要因かな。
あとは、今のところ、民主や自民の改憲勢力にすりよる姿勢がないこと。
その点、社民よりは間違いなく信用してます。
＞はっきり言っちゃえば９条ネットは嘘付きだと思う。
そういうくくり方は危険だと思いますよ。
僕も確かに、9条ネットの主張は、やや強引に過ぎる点があるとは思います。
でも
「強引なキャッチコピーを使う」＝「その団体全員がその強引な思想で塗り固められている」
ではないとも思うわけです。
論理的でない、ヒステリックな反応であっても利用する、というのは戦略としてはあり得ます。
いい戦略かどうかは別として。
僕が9条ネットをある程度まで信頼するのは、内情に詳しいからではないんです。
「彼らの主張が何らかの利権に繋がっているように見えないこと」が一番の要因かな。
あとは、今のところ、民主や自民の改憲勢力にすりよる姿勢がないこと。
その点、社民よりは間違いなく信用してます。
17 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/21(土) 01:25:00 ID:Yi5P1lgX
>>10
「TVではよさそうなことを言っていたけど、自分の地域には共産党の候補は立ってない」
これは国民に対する最悪の裏切り行為です。
立てられる限りの地域で候補者を立てるのは、自分たちの政策が国民のためになると信念があるなら当たり前のこと。
他党がやってる「負けると損だから立てない」なんていうのは党利党略っていうんです。
あと、そもそも、共産党が大金持ちだって言うのがデマです。
共産党が機関紙の赤旗を100万円ぶん売り上げたとしても、
あらかじめ人件費や紙代や印刷代を使っているんですから利益なんてわずかしかない。
必要経費との差し引きではなく「単純にどれだけお金が入ったか」しか記録を取らないんですよ、
政府発表の政党収入は。
自民党のところに100万円の企業献金が届けば元手ゼロで100万円のプラスですけどね。
「TVではよさそうなことを言っていたけど、自分の地域には共産党の候補は立ってない」
これは国民に対する最悪の裏切り行為です。
立てられる限りの地域で候補者を立てるのは、自分たちの政策が国民のためになると信念があるなら当たり前のこと。
他党がやってる「負けると損だから立てない」なんていうのは党利党略っていうんです。
あと、そもそも、共産党が大金持ちだって言うのがデマです。
共産党が機関紙の赤旗を100万円ぶん売り上げたとしても、
あらかじめ人件費や紙代や印刷代を使っているんですから利益なんてわずかしかない。
必要経費との差し引きではなく「単純にどれだけお金が入ったか」しか記録を取らないんですよ、
政府発表の政党収入は。
自民党のところに100万円の企業献金が届けば元手ゼロで100万円のプラスですけどね。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 01:32:20 ID:hMBH6jqD
共産党は収支報告を公開していますか。監査を受けて承認されていますか。
>>14
＞はあ、自動詞ですか
はあ、そうです。
そういう冷笑的な書きこみが嫌われる理由だと知りなさい。
＞経団連が「崩壊させる」んでしょう？
根拠は？
＞「予想した」もなにも、「そうしないように」と経団連が思えばそうできるじゃないですか。
従来の右肩上がりの経済であれば可能ですが、少子化や国民の価値観の変化によって
変えざるを得なくなったのでしょう。経団連はなんでもできると思ってるんですか。
旧来のように一つの会社に一生勤める、という人が今どのくらいいるのかしりませんが。
大体、以前の雇用体系ですむのなら、わざわざ変える必要などありません。高度成長を
支えた体制をなんで変える必要があるのですか。それができなくなったから変らざるを得
ないだろうという予想でしょう。
＞庶民がどんどん物を買えなくなっていくという本質に何の変化もありませんよ。
多様化しながら「詰み」に近づいていくだけです
一向にその気配がありませんが。
アメリカは労働生産性が上がって、むしろ過消費が心配されています。
日本の労働生産性はアメリカ100に対して70と非効率ですが、それを上げても庶民が物を
買えなくなる、と予想している人などいません。共産党にはいるのですか？
かつて日本の自動車工場は大規模な自動化を行いましたが、その時、ラインから外れた
人たちは物を買えなくなりましたか？
＞はあ、自動詞ですか
はあ、そうです。
そういう冷笑的な書きこみが嫌われる理由だと知りなさい。
＞経団連が「崩壊させる」んでしょう？
根拠は？
＞「予想した」もなにも、「そうしないように」と経団連が思えばそうできるじゃないですか。
従来の右肩上がりの経済であれば可能ですが、少子化や国民の価値観の変化によって
変えざるを得なくなったのでしょう。経団連はなんでもできると思ってるんですか。
旧来のように一つの会社に一生勤める、という人が今どのくらいいるのかしりませんが。
大体、以前の雇用体系ですむのなら、わざわざ変える必要などありません。高度成長を
支えた体制をなんで変える必要があるのですか。それができなくなったから変らざるを得
ないだろうという予想でしょう。
＞庶民がどんどん物を買えなくなっていくという本質に何の変化もありませんよ。
多様化しながら「詰み」に近づいていくだけです
一向にその気配がありませんが。
アメリカは労働生産性が上がって、むしろ過消費が心配されています。
日本の労働生産性はアメリカ100に対して70と非効率ですが、それを上げても庶民が物を
買えなくなる、と予想している人などいません。共産党にはいるのですか？
かつて日本の自動車工場は大規模な自動化を行いましたが、その時、ラインから外れた
人たちは物を買えなくなりましたか？
＞ほう、そうですか？
「共産党が資本主義のバランスを取ろうとした結果の国家財政」は、どのようなものであったんですか？
また冷笑ですか。
文脈から「共産党主導の元での国家財政がどのようなものであったか、我々は既に見ているわけですが」
というのがソ連をはじめとする東側の経済破綻である事はわかると思ったのですが。わざわざ「「共産党が
資本主義のバランスを取ろうとした結果の国家財政」と書き直したのは日共限定にしたかったからですか？
バランスをとるのであれば、別に共産党でなくてもよいのですが。
ヨーロッパ型の社会民主主義はその一例でしょう。無論揺り戻しがありましたが。
＞あなたは結局、資本主義と共産主義を反対側のベクトルでしか見れないんですね。
実際、社会はそのベクトルで流れているではありませんか。
＞僕に言わせれば、富の再分配制度を十分に整備していくことで資本主義は共産主義につながっていきます
なにをもって富の再分配が十分に整備されていると判断するのですか？
そんなことで共産主義が実現するのであれば、世界中の共産主義者たちが実行しています。
「共産党が資本主義のバランスを取ろうとした結果の国家財政」は、どのようなものであったんですか？
また冷笑ですか。
文脈から「共産党主導の元での国家財政がどのようなものであったか、我々は既に見ているわけですが」
というのがソ連をはじめとする東側の経済破綻である事はわかると思ったのですが。わざわざ「「共産党が
資本主義のバランスを取ろうとした結果の国家財政」と書き直したのは日共限定にしたかったからですか？
バランスをとるのであれば、別に共産党でなくてもよいのですが。
ヨーロッパ型の社会民主主義はその一例でしょう。無論揺り戻しがありましたが。
＞あなたは結局、資本主義と共産主義を反対側のベクトルでしか見れないんですね。
実際、社会はそのベクトルで流れているではありませんか。
＞僕に言わせれば、富の再分配制度を十分に整備していくことで資本主義は共産主義につながっていきます
なにをもって富の再分配が十分に整備されていると判断するのですか？
そんなことで共産主義が実現するのであれば、世界中の共産主義者たちが実行しています。
>>16
レスﾄﾝｸｽ。
今気付いたけどレス番が９だったｗ
…まあそれはさておき。
たしかに共産党員の言うこともわかる。
嘘つきは言い過ぎたかも。
けど、いくら改憲が迫っているとはいえ、ああいういい加減なことを選挙公報に載せられるとどーも腹が立ってしまって…
なんつーか、９条ネットは過激な表現で有権者の危機感を煽ったつもりかもしれないけど、憲法を愚弄されてるような気分になってしまった。
それに、あの選挙公報見た人がなんかの機会に憲法を勉強したりすれば、「９条ネット＝護憲派は適当なこといってんなあ」と思われてしまいそうだ。
勤勉な有権者ほど護憲派にアレルギーを持つようになってしまうよ。
つまり、仮にああいった過激な表現で今回の参院選を有利に戦えたとしても、長い目でみれば護憲にとってマイナスになると思う。
もしも日本国民全体が、今よりももっと憲法に関心と知識があったら決して通用しないような方便を、いやしくも護憲を名乗る政党が用いるとは…
これではいつまでたっても憲法の精神など国民に伝わるべくもない。
利権に繋がっていなさそうな点は評価できるにしても…２ちゃん風に言えば、
「13条～40条、あと97条を100万回読め」
と言いたい。
他の政党見ても、社民は話にならないし、女性党も「護憲か改憲かではなく、永久平和の実現こそ人類の願い」とか訳わからないこと言ってるし…
共産党には期待したいが、正直きつい状況だわ。
レスﾄﾝｸｽ。
今気付いたけどレス番が９だったｗ
…まあそれはさておき。
たしかに共産党員の言うこともわかる。
嘘つきは言い過ぎたかも。
けど、いくら改憲が迫っているとはいえ、ああいういい加減なことを選挙公報に載せられるとどーも腹が立ってしまって…
なんつーか、９条ネットは過激な表現で有権者の危機感を煽ったつもりかもしれないけど、憲法を愚弄されてるような気分になってしまった。
それに、あの選挙公報見た人がなんかの機会に憲法を勉強したりすれば、「９条ネット＝護憲派は適当なこといってんなあ」と思われてしまいそうだ。
勤勉な有権者ほど護憲派にアレルギーを持つようになってしまうよ。
つまり、仮にああいった過激な表現で今回の参院選を有利に戦えたとしても、長い目でみれば護憲にとってマイナスになると思う。
もしも日本国民全体が、今よりももっと憲法に関心と知識があったら決して通用しないような方便を、いやしくも護憲を名乗る政党が用いるとは…
これではいつまでたっても憲法の精神など国民に伝わるべくもない。
利権に繋がっていなさそうな点は評価できるにしても…２ちゃん風に言えば、
「13条～40条、あと97条を100万回読め」
と言いたい。
他の政党見ても、社民は話にならないし、女性党も「護憲か改憲かではなく、永久平和の実現こそ人類の願い」とか訳わからないこと言ってるし…
共産党には期待したいが、正直きつい状況だわ。
22 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/21(土) 01:52:32 ID:Yi5P1lgX
>>18
公開しています。
第三者機関を作って全ての政党が監査を受けるべきだと主張しています。
>>19
＞従来の右肩上がりの経済であれば可能ですが、少子化や国民の価値観の変化によって
＞変えざるを得なくなったのでしょう。経団連はなんでもできると思ってるんですか。
少子化自体が、近視眼的な儲けを優先して自民党を操縦した政策の結果ですよ。
育児休暇を充実させようという意見が経団連から出ていますか？扶養者手当てを拡充しようという意見は？
保育園すら、儲けの対象として民営化を推し進めているんじゃないですか。
男性でも育児休暇を取るのが当然であるヨーロッパ諸国に比べて、日本の育児のしづらいことと言ったら。
価値観の変化？正社員だと残業を断れないとか勤務時間が自由にならないとかって奴ですか？
なぜ、もっと正社員に自由を与えてあげてはいけないんですか？
それだと、儲けが少なくなるからですよね。
＞一向にその気配がありませんが。
ワーキングプアって言葉を知らないわけですか。
公開しています。
第三者機関を作って全ての政党が監査を受けるべきだと主張しています。
>>19
＞従来の右肩上がりの経済であれば可能ですが、少子化や国民の価値観の変化によって
＞変えざるを得なくなったのでしょう。経団連はなんでもできると思ってるんですか。
少子化自体が、近視眼的な儲けを優先して自民党を操縦した政策の結果ですよ。
育児休暇を充実させようという意見が経団連から出ていますか？扶養者手当てを拡充しようという意見は？
保育園すら、儲けの対象として民営化を推し進めているんじゃないですか。
男性でも育児休暇を取るのが当然であるヨーロッパ諸国に比べて、日本の育児のしづらいことと言ったら。
価値観の変化？正社員だと残業を断れないとか勤務時間が自由にならないとかって奴ですか？
なぜ、もっと正社員に自由を与えてあげてはいけないんですか？
それだと、儲けが少なくなるからですよね。
＞一向にその気配がありませんが。
ワーキングプアって言葉を知らないわけですか。
23 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/21(土) 02:09:41 ID:Yi5P1lgX
>>20
＞文脈から「共産党主導の元での国家財政がどのようなものであったか、我々は既に見ているわけですが」
＞というのがソ連をはじめとする東側の経済破綻である事はわかると思ったのですが。
話題と関係ない文脈を持ち込んできたことに対する皮肉なんですけどね。
「このままでは資本主義がダメになる」という話題で、共産党は「だから共産主義をやろう」なんて言ってないんですが。
共産主義をやろうとして失敗した例を持ち出すのは話題そらし以外の何者でもないですよね。
＞バランスをとるのであれば、別に共産党でなくてもよいのですが。
残念ながら、労働者の権利の拡充を方向性として打ち出してるのが共産党と社民党ぐらいでして。
社民党は、かつて消費税廃止を掲げた選挙勝利の後に消費税を増税するという二枚舌っぷりを見せ付けてくれましたし。
現在も、民主党と組んでいくつもりらしいですし。
共産党以外で、労働者の権利を拡充しようとするまともな政党が誕生するなら大歓迎ですよ。
その政党が「共産主義の実現は無理」とかって判断していても、当面の政策が同じなら手を組みます。
共産党も、同じ方向で手を組める相手がいなくて困ってるんですよ。
＞実際、社会はそのベクトルで流れているではありませんか。
生産力が上がっていくたびに僕は「ああ、これで共産主義がやりやすくなるな」と思うわけです。
少ない労働力で物が作れる、みんなに行き渡るだけの十分な生産物を手分けして作るのがどんどん楽になっていく。
＞文脈から「共産党主導の元での国家財政がどのようなものであったか、我々は既に見ているわけですが」
＞というのがソ連をはじめとする東側の経済破綻である事はわかると思ったのですが。
話題と関係ない文脈を持ち込んできたことに対する皮肉なんですけどね。
「このままでは資本主義がダメになる」という話題で、共産党は「だから共産主義をやろう」なんて言ってないんですが。
共産主義をやろうとして失敗した例を持ち出すのは話題そらし以外の何者でもないですよね。
＞バランスをとるのであれば、別に共産党でなくてもよいのですが。
残念ながら、労働者の権利の拡充を方向性として打ち出してるのが共産党と社民党ぐらいでして。
社民党は、かつて消費税廃止を掲げた選挙勝利の後に消費税を増税するという二枚舌っぷりを見せ付けてくれましたし。
現在も、民主党と組んでいくつもりらしいですし。
共産党以外で、労働者の権利を拡充しようとするまともな政党が誕生するなら大歓迎ですよ。
その政党が「共産主義の実現は無理」とかって判断していても、当面の政策が同じなら手を組みます。
共産党も、同じ方向で手を組める相手がいなくて困ってるんですよ。
＞実際、社会はそのベクトルで流れているではありませんか。
生産力が上がっていくたびに僕は「ああ、これで共産主義がやりやすくなるな」と思うわけです。
少ない労働力で物が作れる、みんなに行き渡るだけの十分な生産物を手分けして作るのがどんどん楽になっていく。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 04:57:30 ID:FGWjHB0D
統一教会の文鮮明を来日させて、日本での保証人になったのは
右翼の大物、笹川良一だということ。
そのお膳立てをしたのは、自民党の児玉誉士夫。
日本統一教会の設立は、アメリカからの要請で始まった「日本の左翼監視活動」
宗教活動の名目で、学生運動の活動家を監視報告する民間組織だった。
しかし、時代は変わり学生運動はほぼ消滅し、統一教会はその目的を失った。
日本での存在意義を求め、急先端のカルト化する。
霊感商法、人身売買的合同結婚式。
違法な犯罪行為をくりかえしながらも、組織の特殊さゆえ司法の手は伸びない。
「自民党のバックアップ」
霊感商法で稼いだ金は、自民党議員へと上納されるシステム。
韓国での合同結婚式には、毎回、自民党議員が招待されスピーチを述べる。
中曽根首相が出席したことは、つとに有名。
右翼の大物、笹川良一だということ。
そのお膳立てをしたのは、自民党の児玉誉士夫。
日本統一教会の設立は、アメリカからの要請で始まった「日本の左翼監視活動」
宗教活動の名目で、学生運動の活動家を監視報告する民間組織だった。
しかし、時代は変わり学生運動はほぼ消滅し、統一教会はその目的を失った。
日本での存在意義を求め、急先端のカルト化する。
霊感商法、人身売買的合同結婚式。
違法な犯罪行為をくりかえしながらも、組織の特殊さゆえ司法の手は伸びない。
「自民党のバックアップ」
霊感商法で稼いだ金は、自民党議員へと上納されるシステム。
韓国での合同結婚式には、毎回、自民党議員が招待されスピーチを述べる。
中曽根首相が出席したことは、つとに有名。
>>22
＞少子化自体が、近視眼的な儲けを優先して自民党を操縦した政策の結果ですよ。
少子化は先進国共通の問題であり、日本だけの問題ではありません。アメリカ以外は
どこの国も少子化に悩んでいます。育児休暇や保育所の充実は必要でしょう。しかし
なぜそれが、経団連が自民党を操縦した結果などと飛躍するのですか。そもそも少子
化に悩んでいないアメリカはヨーロッパ並に育児環境が整っているんですかね。
ちなみにソ連は公的機関による育児施設が今の日本以上でしたが、少子化に悩んで
いました。
＞価値観の変化？正社員だと残業を断れないとか勤務時間が自由にならないとかって奴ですか？
誰がそんな事いってるのです？「旧来のように一つの会社に一生勤める、という人が今どのくらい
いるのかしりませんが。」とは書きましたが。
＞なぜ、もっと正社員に自由を与えてあげてはいけないんですか？
誰が、もっと正社員に自由を与えてあげてはいけない、などと言っているのですか？
＞それだと、儲けが少なくなるからですよね。
シャドウボクシングお疲れさまです。
＞ワーキングプアって言葉を知らないわけですか。
知ってますよ。それが共産主義が近づいている気配ですか。
＞少子化自体が、近視眼的な儲けを優先して自民党を操縦した政策の結果ですよ。
少子化は先進国共通の問題であり、日本だけの問題ではありません。アメリカ以外は
どこの国も少子化に悩んでいます。育児休暇や保育所の充実は必要でしょう。しかし
なぜそれが、経団連が自民党を操縦した結果などと飛躍するのですか。そもそも少子
化に悩んでいないアメリカはヨーロッパ並に育児環境が整っているんですかね。
ちなみにソ連は公的機関による育児施設が今の日本以上でしたが、少子化に悩んで
いました。
＞価値観の変化？正社員だと残業を断れないとか勤務時間が自由にならないとかって奴ですか？
誰がそんな事いってるのです？「旧来のように一つの会社に一生勤める、という人が今どのくらい
いるのかしりませんが。」とは書きましたが。
＞なぜ、もっと正社員に自由を与えてあげてはいけないんですか？
誰が、もっと正社員に自由を与えてあげてはいけない、などと言っているのですか？
＞それだと、儲けが少なくなるからですよね。
シャドウボクシングお疲れさまです。
＞ワーキングプアって言葉を知らないわけですか。
知ってますよ。それが共産主義が近づいている気配ですか。
>>23
＞話題と関係ない文脈を持ち込んできたことに対する皮肉なんですけどね。
「このままでは資本主義がダメになる」という話題で、共産党は「だから共産主義をやろう」なんて言ってないんですが。
共産党が共産主義をやろうと主張しないんですか。すごい皮肉ですね。
なんで共産党って名乗ってるんですかね。
＞共産党も、同じ方向で手を組める相手がいなくて困ってるんですよ。
困りましたね。
＞生産力が上がっていくたびに僕は「ああ、これで共産主義がやりやすくなるな」と思うわけです。
少ない労働力で物が作れる、みんなに行き渡るだけの十分な生産物を手分けして作るのがどんどん楽になっていく。
まあ思うのは勝ってですよね。
繰り返しになりますが、私は一向に共産主義の気配すら感じられないのですが。
＞話題と関係ない文脈を持ち込んできたことに対する皮肉なんですけどね。
「このままでは資本主義がダメになる」という話題で、共産党は「だから共産主義をやろう」なんて言ってないんですが。
共産党が共産主義をやろうと主張しないんですか。すごい皮肉ですね。
なんで共産党って名乗ってるんですかね。
＞共産党も、同じ方向で手を組める相手がいなくて困ってるんですよ。
困りましたね。
＞生産力が上がっていくたびに僕は「ああ、これで共産主義がやりやすくなるな」と思うわけです。
少ない労働力で物が作れる、みんなに行き渡るだけの十分な生産物を手分けして作るのがどんどん楽になっていく。
まあ思うのは勝ってですよね。
繰り返しになりますが、私は一向に共産主義の気配すら感じられないのですが。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 11:40:07 ID:Ct+5RJRi
質問です。共産党の委員長は不破さんから志位さんに替わって
もう長いかと思いますが何故他の党のように定期的に委員長が
替わらないのでしょうか？多分選挙などもあるのでしょうが
信任投票みたいな形なのかなとは想像中。
ここから私の頭の中では「共産党って人材がいないの？
→もしや志位さん以外は代表の選挙に手を挙げられない？
→同じ人が代表を長く続けるのは共産国家にはよくあるしな
→共産国家は怖い所ばかり→やっぱり共産党も(ry」
なんて連想しちゃったりもします。
まだ民主党のよう河村氏のような泡沫（失礼）候補が名乗りを
挙げたりしていたらイメージは違うのでしょうが、それとも
ニュースにならないだけなんですか？
上から下まで金太郎飴のように言う事が判で押したかのように
同じ所がむしろ自由が少ないカルトっぽいかなと思っているけど、
たしかな野党への期待感から比例は共産に入れるつもりです。
もう長いかと思いますが何故他の党のように定期的に委員長が
替わらないのでしょうか？多分選挙などもあるのでしょうが
信任投票みたいな形なのかなとは想像中。
ここから私の頭の中では「共産党って人材がいないの？
→もしや志位さん以外は代表の選挙に手を挙げられない？
→同じ人が代表を長く続けるのは共産国家にはよくあるしな
→共産国家は怖い所ばかり→やっぱり共産党も(ry」
なんて連想しちゃったりもします。
まだ民主党のよう河村氏のような泡沫（失礼）候補が名乗りを
挙げたりしていたらイメージは違うのでしょうが、それとも
ニュースにならないだけなんですか？
上から下まで金太郎飴のように言う事が判で押したかのように
同じ所がむしろ自由が少ないカルトっぽいかなと思っているけど、
たしかな野党への期待感から比例は共産に入れるつもりです。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 11:49:25 ID:blDZ+kyF
共産党の言ってる事って、現実世界から見れば大きなお世話だよね。
例えば俺とか契約のプログラマーで年収３００万以下だけど、共産党から言わせると
企業に不当に搾取されているワーキングプアだって事になるんだろ？
正直なところ、通勤時間を含めて1日１４時間、週６日働いて年収８００万の頃より
よっぽど良いんだけどね、在宅で通勤時間0で1日６時間の週４日程２ちゃんねるしながら
働いてるわけだが、住居費も親の残してくれた田舎の家だからただだし、外車もプラズマTVもある。
こっちは満足してるのに
「おまえらは負け組みだ、ワーキングプアだ、現状に満足するな、資本家と闘え」
って大きなお世話だ、共産党のオナニーの道具にすんな。
たぶん、気楽にやってるホームレスの連中とかも迷惑してるんだろうな。
例えば俺とか契約のプログラマーで年収３００万以下だけど、共産党から言わせると
企業に不当に搾取されているワーキングプアだって事になるんだろ？
正直なところ、通勤時間を含めて1日１４時間、週６日働いて年収８００万の頃より
よっぽど良いんだけどね、在宅で通勤時間0で1日６時間の週４日程２ちゃんねるしながら
働いてるわけだが、住居費も親の残してくれた田舎の家だからただだし、外車もプラズマTVもある。
こっちは満足してるのに
「おまえらは負け組みだ、ワーキングプアだ、現状に満足するな、資本家と闘え」
って大きなお世話だ、共産党のオナニーの道具にすんな。
たぶん、気楽にやってるホームレスの連中とかも迷惑してるんだろうな。
29 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/21(土) 12:22:04 ID:Yi5P1lgX
>>25-26
アメリカを持ち出しましたか。
中南米からの移民の流入によって、
いわば発展途上国での人口爆発的要素を国内の一部分として抱えている国であることには触れず、
「少子化に悩んではいない」と。
あなた「経団連は悪くない」って主張のためなら何でも持ち出しますね。
先進国はみんな少子化に悩んでる、その中で、日本がワーストレベルなのは事実ですよね？
そして、事実として、日本の労働条件は、育児がしにくいんですよ。
で、なんで、経団連は未だに対策を打たないんですか。
僕の主張は経団連が「少子化するように自民党を操縦した」というのではないので、念のため。
「自分たちが儲けを上げることを最優先にするように自民党を操縦した」んです。
＞誰がそんな事いってるのです？「旧来のように一つの会社に一生勤める、という人が今どのくらい
＞いるのかしりませんが。」とは書きましたが。
会社を移る人の動機は何でしょうかね。
労働条件に何の不満もなくても気まぐれに会社を移るというような価値観が広まってるとは思いませんね。
＞＞ワーキングプアって言葉を知らないわけですか。
＞知ってますよ。それが共産主義が近づいている気配ですか。
「庶民が物を買えなくなっていく気配はない」という主張を変更する気はないですか。
＞共産党が共産主義をやろうと主張しないんですか。すごい皮肉ですね。
＞なんで共産党って名乗ってるんですかね。
長期政策と短期政策の区別ぐらいしましょうよ。
アメリカを持ち出しましたか。
中南米からの移民の流入によって、
いわば発展途上国での人口爆発的要素を国内の一部分として抱えている国であることには触れず、
「少子化に悩んではいない」と。
あなた「経団連は悪くない」って主張のためなら何でも持ち出しますね。
先進国はみんな少子化に悩んでる、その中で、日本がワーストレベルなのは事実ですよね？
そして、事実として、日本の労働条件は、育児がしにくいんですよ。
で、なんで、経団連は未だに対策を打たないんですか。
僕の主張は経団連が「少子化するように自民党を操縦した」というのではないので、念のため。
「自分たちが儲けを上げることを最優先にするように自民党を操縦した」んです。
＞誰がそんな事いってるのです？「旧来のように一つの会社に一生勤める、という人が今どのくらい
＞いるのかしりませんが。」とは書きましたが。
会社を移る人の動機は何でしょうかね。
労働条件に何の不満もなくても気まぐれに会社を移るというような価値観が広まってるとは思いませんね。
＞＞ワーキングプアって言葉を知らないわけですか。
＞知ってますよ。それが共産主義が近づいている気配ですか。
「庶民が物を買えなくなっていく気配はない」という主張を変更する気はないですか。
＞共産党が共産主義をやろうと主張しないんですか。すごい皮肉ですね。
＞なんで共産党って名乗ってるんですかね。
長期政策と短期政策の区別ぐらいしましょうよ。
30 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/21(土) 12:30:37 ID:Yi5P1lgX
>>27
他党に比べて共産党のトップは「オイシくない」身分だからと言うのが一番の要因かと。
「俺にもうまみを吸わせろ」という動きは起きないわけです。
で、誰が適任かと言うことを考えたときに、
そのポストをこなして経験を積んできた人以上に別の人のほうが適任だということは少ないわけです。
>>28
＞正直なところ、通勤時間を含めて1日１４時間、週６日働いて年収８００万の頃より
＞よっぽど良いんだけどね
共産党が主張してるのはね、その労働条件を1日8時間の完全週休2日制にした上で、
年収をできるだけ高くしようって事なんです。
800万にできるかどうかはわかりませんけどね。
過酷な労働条件でガンガン稼げなんてことはまったく言ってませんので、そこは把握してくださいね。
他党に比べて共産党のトップは「オイシくない」身分だからと言うのが一番の要因かと。
「俺にもうまみを吸わせろ」という動きは起きないわけです。
で、誰が適任かと言うことを考えたときに、
そのポストをこなして経験を積んできた人以上に別の人のほうが適任だということは少ないわけです。
>>28
＞正直なところ、通勤時間を含めて1日１４時間、週６日働いて年収８００万の頃より
＞よっぽど良いんだけどね
共産党が主張してるのはね、その労働条件を1日8時間の完全週休2日制にした上で、
年収をできるだけ高くしようって事なんです。
800万にできるかどうかはわかりませんけどね。
過酷な労働条件でガンガン稼げなんてことはまったく言ってませんので、そこは把握してくださいね。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 14:14:03 ID:blDZ+kyF
>>30
＞共産党が主張してるのはね、その労働条件を1日8時間の完全週休2日制にした上で、
＞年収をできるだけ高くしようって事なんです。
言うだけなら誰でも出来る。
こっちは好きでやってるんだ、おまえらのオナニーのネタに使うな。
＞共産党が主張してるのはね、その労働条件を1日8時間の完全週休2日制にした上で、
＞年収をできるだけ高くしようって事なんです。
言うだけなら誰でも出来る。
こっちは好きでやってるんだ、おまえらのオナニーのネタに使うな。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 14:18:22 ID:blDZ+kyF
年収８００万の頃も体的にはきつかったが楽しかったなぁ。
労働組合の連中がうるさいからあんまり仕事時間取れなくて家に仕事持ち帰ったりしたが。
まじで、個人のライフスタイルを他人からとやかく言われたくない。
労働組合の連中がうるさいからあんまり仕事時間取れなくて家に仕事持ち帰ったりしたが。
まじで、個人のライフスタイルを他人からとやかく言われたくない。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 16:16:30 ID:eOeicJN4
>>住居費も親の残してくれた田舎の家だからただだし、
お前は恵まれてる方だろう。黙ってろよ。
お前は恵まれてる方だろう。黙ってろよ。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 16:51:25 ID:blDZ+kyF
>>33
黙る気は無い、共産党支持者は平気で言論弾圧しようとするから困る。
黙る気は無い、共産党支持者は平気で言論弾圧しようとするから困る。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 20:10:56 ID:45FPDDyw
＞会社を移る人の動機は何でしょうかね。
労働条件に何の不満もなくても気まぐれに会社を移るというような価値観が広まってるとは思いませんね
人間関係なんじゃない？
労働条件に何の不満もなくても気まぐれに会社を移るというような価値観が広まってるとは思いませんね
人間関係なんじゃない？
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 21:14:43 ID:NWeZEzYp
宮本さんの葬式に池田大作が弔電送ったと新聞に載ってた。
>>現役党員 ◆CawaP8pSz2様
お久しぶりです。ご回答有り難う御座いました。しかし、貴方の仰るところが
正解、つまり、今の共産党には都合の悪い真実が在ると思います。去る昔、家では
付き合いで赤旗を取っていまして、其の往時の記事（20年以上前です。）をぼんやりと
思い出しています。ブカレスト特派員日記様の記事が毎週在ったと思います。
記事曰く、「葡萄がたわわに実る人情溢れる社会主義国の楽しい日常。」を
西側メディアとして唯一支局を置いている赤旗が記者の軽妙な文筆で伝える風でした。
つまり、セクリタッツァが厳然と存在していた時代、自由に取材を其方此方の
普通の市井のルーマニア人の家庭を対象にして行った、と言う事です。
まず、此処で私は大きな欺瞞を感じています。言い方を変えるならば
当時の西側世界の常識を駆使すれば、ルーマニアが国家を挙げて騙すことを
全く日本共産党は疑わず、ただ、ルーマニアがブレジネフの作った国際分業体制を
維持する飴と鞭体制を離れた、と言う一事だけを日本共産党のお家事情
（国際的な共産主義政党の連帯からの孤立の解消）で盲信した故の大きな間違いだった、
といえましょう。
これは日本共産党の物凄く悪い癖で、９０年代には北朝鮮や中共に擦りより、
また同じ間違いを犯した、と多くの方々が指摘している通りでしょう。
是非、貴方のような若い共産党のお方にこの一事は知っていただきたい、切にそう思います。
民主党の一部の悪者のような、ロシアのスパイと成って、（未だにですよ）
日本の税金を使って悪いことをしている人達とは違う方法でロシアの赤色党と何か
表に出せないような事を遣っている人が今も日本共産党に居るのではという疑念が
どうしても私には消せないのです。（割愛しますが幾つかの傍証を私は持っています。
傍証と言うほどの物ではないのでしょうが）
お久しぶりです。ご回答有り難う御座いました。しかし、貴方の仰るところが
正解、つまり、今の共産党には都合の悪い真実が在ると思います。去る昔、家では
付き合いで赤旗を取っていまして、其の往時の記事（20年以上前です。）をぼんやりと
思い出しています。ブカレスト特派員日記様の記事が毎週在ったと思います。
記事曰く、「葡萄がたわわに実る人情溢れる社会主義国の楽しい日常。」を
西側メディアとして唯一支局を置いている赤旗が記者の軽妙な文筆で伝える風でした。
つまり、セクリタッツァが厳然と存在していた時代、自由に取材を其方此方の
普通の市井のルーマニア人の家庭を対象にして行った、と言う事です。
まず、此処で私は大きな欺瞞を感じています。言い方を変えるならば
当時の西側世界の常識を駆使すれば、ルーマニアが国家を挙げて騙すことを
全く日本共産党は疑わず、ただ、ルーマニアがブレジネフの作った国際分業体制を
維持する飴と鞭体制を離れた、と言う一事だけを日本共産党のお家事情
（国際的な共産主義政党の連帯からの孤立の解消）で盲信した故の大きな間違いだった、
といえましょう。
これは日本共産党の物凄く悪い癖で、９０年代には北朝鮮や中共に擦りより、
また同じ間違いを犯した、と多くの方々が指摘している通りでしょう。
是非、貴方のような若い共産党のお方にこの一事は知っていただきたい、切にそう思います。
民主党の一部の悪者のような、ロシアのスパイと成って、（未だにですよ）
日本の税金を使って悪いことをしている人達とは違う方法でロシアの赤色党と何か
表に出せないような事を遣っている人が今も日本共産党に居るのではという疑念が
どうしても私には消せないのです。（割愛しますが幾つかの傍証を私は持っています。
傍証と言うほどの物ではないのでしょうが）
>>20
共産主義政権下での財政再建とは言い難いですが、イタリア・ラテン帝國が
良い例でしょう。ファシストは、積極的な財政出動で不況を払拭し、自国通貨を
対ドルで防衛し均衡財政を目指し其れを実現し、更にはスペインの共産党を爆撃し、
遠くアフリカに毒ガスを撒く事が出来るほど豊かになりました。
最後の一事は余りにも悪い例ですが、ファシストの積極的な労働者への救いの手は
日本共産党も参考にするべきでしょうね。往時の独逸、伊太利亜が目覚めたように、
大日本帝国も目覚めるべきかもしれません。私は強く確信しています。
共産主義政権下での財政再建とは言い難いですが、イタリア・ラテン帝國が
良い例でしょう。ファシストは、積極的な財政出動で不況を払拭し、自国通貨を
対ドルで防衛し均衡財政を目指し其れを実現し、更にはスペインの共産党を爆撃し、
遠くアフリカに毒ガスを撒く事が出来るほど豊かになりました。
最後の一事は余りにも悪い例ですが、ファシストの積極的な労働者への救いの手は
日本共産党も参考にするべきでしょうね。往時の独逸、伊太利亜が目覚めたように、
大日本帝国も目覚めるべきかもしれません。私は強く確信しています。
>>29
＞あなた「経団連は悪くない」って主張のためなら何でも持ち出しますね。
あなたが「経団連は悪い」って主張のためなら何でも持ち出すからです。
＞そして、事実として、日本の労働条件は、育児がしにくいんですよ。
少子化どころか人口爆発におびえている国々の労働条件は育児がしやすいのですか？
少子化と育児環境はあまり関係は有りません。
日本が少子化など想像も出来なかった時代の育児環境は今よりはるかに劣悪でした。
＞で、なんで、経団連は未だに対策を打たないんですか。
経団連は少子化対策をやる団体ではないからでしょう。
＞「自分たちが儲けを上げることを最優先にするように自民党を操縦した」んです。
なるほど、そうすれば悪い事はなんでも経団連に押し付けられますね。
＞あなた「経団連は悪くない」って主張のためなら何でも持ち出しますね。
あなたが「経団連は悪い」って主張のためなら何でも持ち出すからです。
＞そして、事実として、日本の労働条件は、育児がしにくいんですよ。
少子化どころか人口爆発におびえている国々の労働条件は育児がしやすいのですか？
少子化と育児環境はあまり関係は有りません。
日本が少子化など想像も出来なかった時代の育児環境は今よりはるかに劣悪でした。
＞で、なんで、経団連は未だに対策を打たないんですか。
経団連は少子化対策をやる団体ではないからでしょう。
＞「自分たちが儲けを上げることを最優先にするように自民党を操縦した」んです。
なるほど、そうすれば悪い事はなんでも経団連に押し付けられますね。
＞会社を移る人の動機は何でしょうかね。
人それぞれでしょう。
＞労働条件に何の不満もなくても気まぐれに会社を移るというような価値観が広まってるとは思いませんね。
同感です。誰がそんなアホな価値観が広まっている、といってるのですか？
＞「庶民が物を買えなくなっていく気配はない」という主張を変更する気はないですか。
私は多分庶民ですが、物が買えなくなる、とは思っていません。あなたの周りには多いのですか？
そりゃ家計次第で財布の紐を締めたり緩めたりするでしょう。本当に生活苦にあえいでいる人も居るでしょう。
しかし、社会全体として「庶民が物を買えなくなっていく気配」は感じられません。
ましてや労働生産性があがると個人消費が落ち込む、という珍説には同意できません。
＞長期政策と短期政策の区別ぐらいしましょうよ。
すいません、つまらん皮肉でした。
人それぞれでしょう。
＞労働条件に何の不満もなくても気まぐれに会社を移るというような価値観が広まってるとは思いませんね。
同感です。誰がそんなアホな価値観が広まっている、といってるのですか？
＞「庶民が物を買えなくなっていく気配はない」という主張を変更する気はないですか。
私は多分庶民ですが、物が買えなくなる、とは思っていません。あなたの周りには多いのですか？
そりゃ家計次第で財布の紐を締めたり緩めたりするでしょう。本当に生活苦にあえいでいる人も居るでしょう。
しかし、社会全体として「庶民が物を買えなくなっていく気配」は感じられません。
ましてや労働生産性があがると個人消費が落ち込む、という珍説には同意できません。
＞長期政策と短期政策の区別ぐらいしましょうよ。
すいません、つまらん皮肉でした。
42 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/22(日) 00:51:30 ID:8HykuAWu
>>37
＞ これは日本共産党の物凄く悪い癖で、９０年代には北朝鮮や中共に擦りより、
＞また同じ間違いを犯した、と多くの方々が指摘している通りでしょう。
90年代の党活動は、僕もリアルタイムで知っているんですよ。赤旗の記事にも、一番目を通していた時期です。
中国や北朝鮮に擦り寄ったという印象はまったくないんですが。
具体的にどういった内容が「擦り寄った」ことになるのでしょうか。
どうにも、党外から批判をしてくる人たちの言うことが、
僕がリアルタイムで知っている時期の出来事と全然かみ合わない。特に北朝鮮問題。
日本共産党の上層部が中国や北朝鮮に擦り寄ろうとするなら、
下部の党員に「あそこはいい国なんだよ」みたいな情報が与えられるはずじゃないですか。
党内にいて、中国や北朝鮮がいい国家だなんて雰囲気が広まったことは全然ない。
言いがかりをつけようとしてるようにしか見えないんですよ。
それに加えて、警察が堂々と公開している悪質な「暴力革命」のデマ。
前スレで貼られた「赤旗の女子高生コンクリ詰め擁護コラム」なるものの、いざ目を通してみたらぜんぜん擁護的でない内容。
共産党を叩こうとする勢力が、嘘やこじ付けを駆使してるのがハッキリと目に映ってくる。
ならば正しいのは共産党のほうではないか、と。これは正義と悪の２元論で論理的とは言いがたいのはわかってますが。
「正しいと言えない共産党」を「正しいと言えないアンチ共産党」が叩いてるって構図なのかも知れないんですけどね。
共産党内部に、官僚的な性質が芽生えていることは僕も自覚しています。
チャウシェスク政権との付き合い方について、ひょっとしたらミスと言えるだけのことをしていたのかもしれない。
その責任をそらそうとしてる可能性はいまのところ僕は否定できるだけの材料を持ちません。
いろいろ確認しようと思います。
＞ これは日本共産党の物凄く悪い癖で、９０年代には北朝鮮や中共に擦りより、
＞また同じ間違いを犯した、と多くの方々が指摘している通りでしょう。
90年代の党活動は、僕もリアルタイムで知っているんですよ。赤旗の記事にも、一番目を通していた時期です。
中国や北朝鮮に擦り寄ったという印象はまったくないんですが。
具体的にどういった内容が「擦り寄った」ことになるのでしょうか。
どうにも、党外から批判をしてくる人たちの言うことが、
僕がリアルタイムで知っている時期の出来事と全然かみ合わない。特に北朝鮮問題。
日本共産党の上層部が中国や北朝鮮に擦り寄ろうとするなら、
下部の党員に「あそこはいい国なんだよ」みたいな情報が与えられるはずじゃないですか。
党内にいて、中国や北朝鮮がいい国家だなんて雰囲気が広まったことは全然ない。
言いがかりをつけようとしてるようにしか見えないんですよ。
それに加えて、警察が堂々と公開している悪質な「暴力革命」のデマ。
前スレで貼られた「赤旗の女子高生コンクリ詰め擁護コラム」なるものの、いざ目を通してみたらぜんぜん擁護的でない内容。
共産党を叩こうとする勢力が、嘘やこじ付けを駆使してるのがハッキリと目に映ってくる。
ならば正しいのは共産党のほうではないか、と。これは正義と悪の２元論で論理的とは言いがたいのはわかってますが。
「正しいと言えない共産党」を「正しいと言えないアンチ共産党」が叩いてるって構図なのかも知れないんですけどね。
共産党内部に、官僚的な性質が芽生えていることは僕も自覚しています。
チャウシェスク政権との付き合い方について、ひょっとしたらミスと言えるだけのことをしていたのかもしれない。
その責任をそらそうとしてる可能性はいまのところ僕は否定できるだけの材料を持ちません。
いろいろ確認しようと思います。
43 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/22(日) 01:19:40 ID:8HykuAWu
>>41
＞同感です。誰がそんなアホな価値観が広まっている、といってるのですか？
ならば、会社を移りたいと思わないように労働条件を整備してあげればいいのにな、と思うわけですよ。
逆にいま推し進められてる派遣労働やアルバイトの増加ってのは、
「簡単に辞めて簡単に他の会社に移れる、でも移った先の労働条件も悪い」
になってるというのが僕の認識です。
ワーキングプアの問題といい、僕とあなたには大きな認識の違いがある。
僕は、本当にひどい労働条件に苦しんで体や精神を病んでしまった人や、
本当に困窮した生活を送っている人たちの声に触れてきています。
僕自身、いまはそこまで苦しんではいませんが、自分がそうならないという保証はないと思ってます。
「本当に困っている人たちが多いんだな、今も増えているんだな」と感じたとき、
あるいは「自分もそうなる可能性が出てきてしまった」というとき、そのときは少し考えてみてください。
ひょっとしたら、そんなことを感じることは一生ないのかもしれませんが、それはそれで仕方がない。
不幸を感じず、不幸を目にすることもない、それは非難されることではない。
謝罪のお返しというのも変ですが、ご指摘のあった冷笑的な態度等について謝罪しておきます。
ぶっちゃけた話、僕は「敵」と認定した相手を故意に不愉快にさせようとすることがあります。
しょせんは僕も２ｃｈねらーってことです。
＞同感です。誰がそんなアホな価値観が広まっている、といってるのですか？
ならば、会社を移りたいと思わないように労働条件を整備してあげればいいのにな、と思うわけですよ。
逆にいま推し進められてる派遣労働やアルバイトの増加ってのは、
「簡単に辞めて簡単に他の会社に移れる、でも移った先の労働条件も悪い」
になってるというのが僕の認識です。
ワーキングプアの問題といい、僕とあなたには大きな認識の違いがある。
僕は、本当にひどい労働条件に苦しんで体や精神を病んでしまった人や、
本当に困窮した生活を送っている人たちの声に触れてきています。
僕自身、いまはそこまで苦しんではいませんが、自分がそうならないという保証はないと思ってます。
「本当に困っている人たちが多いんだな、今も増えているんだな」と感じたとき、
あるいは「自分もそうなる可能性が出てきてしまった」というとき、そのときは少し考えてみてください。
ひょっとしたら、そんなことを感じることは一生ないのかもしれませんが、それはそれで仕方がない。
不幸を感じず、不幸を目にすることもない、それは非難されることではない。
謝罪のお返しというのも変ですが、ご指摘のあった冷笑的な態度等について謝罪しておきます。
ぶっちゃけた話、僕は「敵」と認定した相手を故意に不愉快にさせようとすることがあります。
しょせんは僕も２ｃｈねらーってことです。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 04:07:00 ID:Qq2qrPFv
>>43
＞ ぶっちゃけた話、僕は「敵」と認定した相手を故意に不愉快にさせようとすることがあります。
しょせんは僕も２ｃｈねらーってことです。
いやいや、現役党員は辛抱強く、かつ誠実にレスしてると思うよ。
ただまあ、「敵」という表現についてだけど、そういいたい気持ちはわかるが、煽ってくるような奴らも本当は「敵」ではないんだと思う。
本当に他人のことなんて知ったこっちゃない、自分だけ得すればいい、と考えているような奴らは煽るにしてもわざわざこんなスレは開かないし、共産党に興味なんてもたないでしょ。
一応彼等なりの正義感があるからこそ、共産党をたたいてくるんだから。
１番罪深いのは政治や憲法なんて知ったこっちゃない、日本がアメリカと仲良くしようが(べったりだろうが)中国と仲良くしようが(土下座外交をしようが)どーでもいい、て奴らでしょ。
＞ ぶっちゃけた話、僕は「敵」と認定した相手を故意に不愉快にさせようとすることがあります。
しょせんは僕も２ｃｈねらーってことです。
いやいや、現役党員は辛抱強く、かつ誠実にレスしてると思うよ。
ただまあ、「敵」という表現についてだけど、そういいたい気持ちはわかるが、煽ってくるような奴らも本当は「敵」ではないんだと思う。
本当に他人のことなんて知ったこっちゃない、自分だけ得すればいい、と考えているような奴らは煽るにしてもわざわざこんなスレは開かないし、共産党に興味なんてもたないでしょ。
一応彼等なりの正義感があるからこそ、共産党をたたいてくるんだから。
１番罪深いのは政治や憲法なんて知ったこっちゃない、日本がアメリカと仲良くしようが(べったりだろうが)中国と仲良くしようが(土下座外交をしようが)どーでもいい、て奴らでしょ。
>>現役党員 ◆CawaP8pSz2様
先ずは北朝鮮。
http://www.sukuukai.jp/mailnews.php?itemid=1286
党内で醸成された意見と党外では違うのではないでしょうか？上記は
多くの人が共有する見方で、日本共産党の北朝鮮への態度は宥和的だと言うことです。
次いで中国です。
日本共産党は９０年代に積極的に中国共産党と修好を深め、８０年代には考えられなかった
ような事をしていますね。日本共産党のホームページ内の野党外交を見れば
お分かりでしょうに。
さて、チャウシェスクに話を戻しますが、何故ルーマニアと言う東欧衛星諸国の中でも
日本人には縁の薄い地味な国と日本共産党が修好を通じたか、は先述しました。
此処で断言できるのは、日本共産党は、ソビエトや中国の共産主義を嘘の共産主義と
位置づけ、自らの共産主義こそ正しい、科学的だと喧伝したものの、それらの、異端共産主義を
遥かに凌駕する悪魔の共産主義である、ルーマニア型の共産主義を賞賛し修好を深め自らの見識の
無さや無知を露呈したのでしょう。換言しますが、科学的共産主義と自画自賛する方法論を用いて
チャウシェスクという悪魔を称揚したことは、
① 科学的共産主義に致命的な論理的欠陥が在るので選択肢を間違えた。
② チャウシェスクが見事な方法で日本共産党を騙した。
③ 日本共産党はチャウシェスク程度の奴にでも騙される
阿呆な政党で科学的共産主義は嘘を見抜けない
上記の何れかでしょう。
だから私は思うのですよ。外交という部分では日本共産党が得点が挙げられないのは
むべなるかな、と。
更に重ねるのならば、日本共産党は歴史の問題にもピントが合ってないのは
上記してきた辺りが理由なのでしょう。従軍慰安婦にも小チャウシェスクが居るのですよ。
どうかこの点を貴方なりにもう一度調べていただければと祈念いたします。
先ずは北朝鮮。
http://www.sukuukai.jp/mailnews.php?itemid=1286
党内で醸成された意見と党外では違うのではないでしょうか？上記は
多くの人が共有する見方で、日本共産党の北朝鮮への態度は宥和的だと言うことです。
次いで中国です。
日本共産党は９０年代に積極的に中国共産党と修好を深め、８０年代には考えられなかった
ような事をしていますね。日本共産党のホームページ内の野党外交を見れば
お分かりでしょうに。
さて、チャウシェスクに話を戻しますが、何故ルーマニアと言う東欧衛星諸国の中でも
日本人には縁の薄い地味な国と日本共産党が修好を通じたか、は先述しました。
此処で断言できるのは、日本共産党は、ソビエトや中国の共産主義を嘘の共産主義と
位置づけ、自らの共産主義こそ正しい、科学的だと喧伝したものの、それらの、異端共産主義を
遥かに凌駕する悪魔の共産主義である、ルーマニア型の共産主義を賞賛し修好を深め自らの見識の
無さや無知を露呈したのでしょう。換言しますが、科学的共産主義と自画自賛する方法論を用いて
チャウシェスクという悪魔を称揚したことは、
① 科学的共産主義に致命的な論理的欠陥が在るので選択肢を間違えた。
② チャウシェスクが見事な方法で日本共産党を騙した。
③ 日本共産党はチャウシェスク程度の奴にでも騙される
阿呆な政党で科学的共産主義は嘘を見抜けない
上記の何れかでしょう。
だから私は思うのですよ。外交という部分では日本共産党が得点が挙げられないのは
むべなるかな、と。
更に重ねるのならば、日本共産党は歴史の問題にもピントが合ってないのは
上記してきた辺りが理由なのでしょう。従軍慰安婦にも小チャウシェスクが居るのですよ。
どうかこの点を貴方なりにもう一度調べていただければと祈念いたします。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 10:49:01 ID:i17Iv4XC
転職する一番の動機は人間関係だと言われているね。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 11:34:52 ID:E5LLC3of
ですね。でも、現役党員さんには見えないみたいですね。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 14:55:30 ID:Qq2qrPFv
>>46
>>47
共産党の言う「労働条件の改善」には上司が部下に横暴な態度をとることの禁止や、職場内でのいじめを企業が積極的に止めることの義務付けを内容とする法整備も含まれてんじゃないの。
だから共産党の政策が実行されれば、職場での理不尽な人間関係上のトラブルによる転職も減るはず。
>>47
共産党の言う「労働条件の改善」には上司が部下に横暴な態度をとることの禁止や、職場内でのいじめを企業が積極的に止めることの義務付けを内容とする法整備も含まれてんじゃないの。
だから共産党の政策が実行されれば、職場での理不尽な人間関係上のトラブルによる転職も減るはず。
>>43
＞謝罪のお返しというのも変ですが、
ゴメン、それテキストからのコピペミス。>>41の最後は
＞長期政策と短期政策の区別ぐらいしましょうよ。
党綱領からこっそり削除した２段階革命論っすかｗｗｗｗｗ
すいません、つまらん皮肉でした。
です。酔っ払って書きこみするもんじゃないね。
＞謝罪のお返しというのも変ですが、
ゴメン、それテキストからのコピペミス。>>41の最後は
＞長期政策と短期政策の区別ぐらいしましょうよ。
党綱領からこっそり削除した２段階革命論っすかｗｗｗｗｗ
すいません、つまらん皮肉でした。
です。酔っ払って書きこみするもんじゃないね。
>>43
＞ぶっちゃけた話、僕は「敵」と認定した相手を故意に不愉快にさせようとすることがあります。
＞しょせんは僕も２ｃｈねらーってことです。
おれもおれも
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | しょせんは僕も２ｃｈねらーってことです
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
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| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
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＞ぶっちゃけた話、僕は「敵」と認定した相手を故意に不愉快にさせようとすることがあります。
＞しょせんは僕も２ｃｈねらーってことです。
おれもおれも
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | しょせんは僕も２ｃｈねらーってことです
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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>>48
人間関係のトラブルを法整備で少なくするのは難しいと思う。
むしろ共産党には現行法でできる不当労働行為の追及を期待したいな。
実際、共産党系の労働組合が、アルバイトで働く人を助けてるし。
実はアルバイトを使う立場だが、以前は労基局に内部告発してやろうかと思うくらいウチの会社はひどかった。
そのくせこの時期になると「学生バイトで使えそうな奴は新卒にひっぱれ」といいやがる。
現場を経験したやつが、この会社に入りたいと思うかって。
ガンガン言ったら最近は大分マシになった。月20日以上勤務のバイトは有給も使えるし社保にも入れる。
社会人バイトは規定日数超えたら正社員待遇するようにもなった。
定着率が悪いと新規募集、研修で結局コスト高になってしまう。戦力にするためにはＯＪＴでベテランに
つかせるから、ベテランは新人教育と本来の仕事でくたくたになる。
だったら使えるバイトを正社員にしちまえばいいのに。
なんでどこも新卒にこだわるんだろ？素でわからん。
人間関係のトラブルを法整備で少なくするのは難しいと思う。
むしろ共産党には現行法でできる不当労働行為の追及を期待したいな。
実際、共産党系の労働組合が、アルバイトで働く人を助けてるし。
実はアルバイトを使う立場だが、以前は労基局に内部告発してやろうかと思うくらいウチの会社はひどかった。
そのくせこの時期になると「学生バイトで使えそうな奴は新卒にひっぱれ」といいやがる。
現場を経験したやつが、この会社に入りたいと思うかって。
ガンガン言ったら最近は大分マシになった。月20日以上勤務のバイトは有給も使えるし社保にも入れる。
社会人バイトは規定日数超えたら正社員待遇するようにもなった。
定着率が悪いと新規募集、研修で結局コスト高になってしまう。戦力にするためにはＯＪＴでベテランに
つかせるから、ベテランは新人教育と本来の仕事でくたくたになる。
だったら使えるバイトを正社員にしちまえばいいのに。
なんでどこも新卒にこだわるんだろ？素でわからん。
52 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/22(日) 17:33:33 ID:8HykuAWu
>>45
そのページから抜粋。
＞ 日本共産党は、「日朝双方が拉致問題の解決に必要な努力をつくし、日本と北
＞朝鮮の国交正常化への道筋をひらかなければなりません」とし、圧力なしの「平
＞和的な交渉」のみによる解決を主張する
「平和的な交渉」ってのは、「軍事的な対応」の対義語ですよ。
共産党は「圧力なし」なんて事は一言も言ってない。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/01_02.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120204_03_0.html
6カ国協議で「状況を悪化させる行動を取らない」というような合意が出ている時期にも
日本国内から絶え間なく出続けていた「経済制裁を」の主張なんかには確かに反対しましたよ。
でもそれは「北朝鮮を包囲する国際社会との足並みをそろえよう」ってことであって、
「北朝鮮への擦り寄り」なんていわれる筋合いじゃない。
経済面・貿易面での圧力をかけていくことが国際的な合意ならそれはそれでアリ。それが共産党のスタンスです。
なのに「圧力なし」なんていう勝手な解釈がそえられる。曲解もはなはだしい。
これまた、叩きたいがためのこじつけに見えます。
＞中国
アジア全体との積極外交を推し進めている中に中国も含まれているんであって、
ぜんぜん、特別に中国と親しいとは思わないですね。むしろ最近はイスラム諸国とやけに親しい。
中国とだけやってるってのは「理論交流」って奴ぐらいですが。
中国は中国なりに「こうやって共産主義を目指す」って方法をウチの党に提示して、
ウチの党はウチの党で資本主義のバランスを取る方向から共産主義への移行につなげられる可能性を示して、
どっちがどっちのマネをしようとか言うものじゃない。
そのページから抜粋。
＞ 日本共産党は、「日朝双方が拉致問題の解決に必要な努力をつくし、日本と北
＞朝鮮の国交正常化への道筋をひらかなければなりません」とし、圧力なしの「平
＞和的な交渉」のみによる解決を主張する
「平和的な交渉」ってのは、「軍事的な対応」の対義語ですよ。
共産党は「圧力なし」なんて事は一言も言ってない。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/01_02.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120204_03_0.html
6カ国協議で「状況を悪化させる行動を取らない」というような合意が出ている時期にも
日本国内から絶え間なく出続けていた「経済制裁を」の主張なんかには確かに反対しましたよ。
でもそれは「北朝鮮を包囲する国際社会との足並みをそろえよう」ってことであって、
「北朝鮮への擦り寄り」なんていわれる筋合いじゃない。
経済面・貿易面での圧力をかけていくことが国際的な合意ならそれはそれでアリ。それが共産党のスタンスです。
なのに「圧力なし」なんていう勝手な解釈がそえられる。曲解もはなはだしい。
これまた、叩きたいがためのこじつけに見えます。
＞中国
アジア全体との積極外交を推し進めている中に中国も含まれているんであって、
ぜんぜん、特別に中国と親しいとは思わないですね。むしろ最近はイスラム諸国とやけに親しい。
中国とだけやってるってのは「理論交流」って奴ぐらいですが。
中国は中国なりに「こうやって共産主義を目指す」って方法をウチの党に提示して、
ウチの党はウチの党で資本主義のバランスを取る方向から共産主義への移行につなげられる可能性を示して、
どっちがどっちのマネをしようとか言うものじゃない。
53 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/22(日) 17:43:08 ID:8HykuAWu
>>46-47
「人間関係がこじれたときにいつでも転職できるためなら定期昇給も退職金もいらない」
って考え方の労働者が8割になりますかね。
もしそうなら、経団連の出してる政策は労働者のニーズにあったものだということになりますね。
僕は、そんな考え方の人間が8割になるとは全然思いませんけどね。
>>51
＞むしろ共産党には現行法でできる不当労働行為の追及を期待したいな。
＞実際、共産党系の労働組合が、アルバイトで働く人を助けてるし。
なんか、あなたが、労働問題をわかってる人なのかわかってない人なのかが僕にはわからない。。。
共産党の労働問題政策とあなたがやるべきだと言ってることはズバリ一致すると思うんですが。
「経団連に責任を負わせる」という一点が気に入らない？
「人間関係がこじれたときにいつでも転職できるためなら定期昇給も退職金もいらない」
って考え方の労働者が8割になりますかね。
もしそうなら、経団連の出してる政策は労働者のニーズにあったものだということになりますね。
僕は、そんな考え方の人間が8割になるとは全然思いませんけどね。
>>51
＞むしろ共産党には現行法でできる不当労働行為の追及を期待したいな。
＞実際、共産党系の労働組合が、アルバイトで働く人を助けてるし。
なんか、あなたが、労働問題をわかってる人なのかわかってない人なのかが僕にはわからない。。。
共産党の労働問題政策とあなたがやるべきだと言ってることはズバリ一致すると思うんですが。
「経団連に責任を負わせる」という一点が気に入らない？
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 17:44:07 ID:Qq2qrPFv
>>52
つうかここまで言われても９条ネットに不信感を抱かないとは･･･まあ我慢も大事だけどさ･･･
↓９条ネット候補者･天木氏のブログより
私がどうしても違和感をぬぐえないのは、いわゆる護憲政党や政治家が、
反戦や護憲を自らの専売特許として独占し、自己や組織の生き残りの為に利用しようとしているのではないかという思いにかられることである。
何故彼らは、９条を守るという喫緊かつ最大の政治目標を前にして、
いまだに団結できないのか。すべての違いやいさかいをおいて、憲法９条の下に結束できないのか。
そんな私の思いを、ジャーナリスト萩原遼が２月６日の東京新聞「試される憲法」で見事に代弁してくれている。
彼は赤旗の平壌特派員として勤務していた時スパイ容疑で強制送還され、
その後フリージャーナリストとなって日朝関係について発言してきた人である。
２年前には「党を批判した」として日本共産党から除籍されたという。
その彼を誉める私のこのブログは共産党員からは評判が悪いだろう。
しかし私はそう思うのである。私が正しいと思った事、ただそれを書き続けるだけだ。<>
護憲・平和を看板にしている共産党と社民党の近親憎悪を見よ。
民主党と共産党の批判合戦を見よ。
最近の日本共産党に至っては、自らを「唯一の野党」と自画自賛して他の野党との選挙協力や国会での審議協力を拒んでいる。
あたかも自民党の助っ人ではないかと思わせる振る舞いをしている。
とうとう２月６日の産経新聞「政論」で「民主党がグズグズしている今こそ共産党の独自色を発揮するチャンスである」などとほめ殺しをされ、
野党分断をそそのかされる始末だ。
与党も野党も国民を「票を産む機械」としか見ていないに違いない。
政党離れは当然の動きである。
http://www.amakiblog.com/archives/2007/02/08/#000247
つうかここまで言われても９条ネットに不信感を抱かないとは･･･まあ我慢も大事だけどさ･･･
↓９条ネット候補者･天木氏のブログより
私がどうしても違和感をぬぐえないのは、いわゆる護憲政党や政治家が、
反戦や護憲を自らの専売特許として独占し、自己や組織の生き残りの為に利用しようとしているのではないかという思いにかられることである。
何故彼らは、９条を守るという喫緊かつ最大の政治目標を前にして、
いまだに団結できないのか。すべての違いやいさかいをおいて、憲法９条の下に結束できないのか。
そんな私の思いを、ジャーナリスト萩原遼が２月６日の東京新聞「試される憲法」で見事に代弁してくれている。
彼は赤旗の平壌特派員として勤務していた時スパイ容疑で強制送還され、
その後フリージャーナリストとなって日朝関係について発言してきた人である。
２年前には「党を批判した」として日本共産党から除籍されたという。
その彼を誉める私のこのブログは共産党員からは評判が悪いだろう。
しかし私はそう思うのである。私が正しいと思った事、ただそれを書き続けるだけだ。<>
護憲・平和を看板にしている共産党と社民党の近親憎悪を見よ。
民主党と共産党の批判合戦を見よ。
最近の日本共産党に至っては、自らを「唯一の野党」と自画自賛して他の野党との選挙協力や国会での審議協力を拒んでいる。
あたかも自民党の助っ人ではないかと思わせる振る舞いをしている。
とうとう２月６日の産経新聞「政論」で「民主党がグズグズしている今こそ共産党の独自色を発揮するチャンスである」などとほめ殺しをされ、
野党分断をそそのかされる始末だ。
与党も野党も国民を「票を産む機械」としか見ていないに違いない。
政党離れは当然の動きである。
http://www.amakiblog.com/archives/2007/02/08/#000247
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 17:45:15 ID:Qq2qrPFv
それから９条ネットと９条の会って別物なのなｗｗ
ﾃﾗﾜｶﾘｽﾞﾗｽｗｗ
ﾃﾗﾜｶﾘｽﾞﾗｽｗｗ
56 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/22(日) 18:26:40 ID:8HykuAWu
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 21:18:00 ID:Qq2qrPFv
>>56
てゆーかも少しググッてみたら…共産党は９条ネット警戒してるんだな、やはり。
↓おなじみ赤旗です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-01/20070501faq12_01_0.html
てゆーかも少しググッてみたら…共産党は９条ネット警戒してるんだな、やはり。
↓おなじみ赤旗です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-01/20070501faq12_01_0.html
58 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/22(日) 22:38:53 ID:8HykuAWu
>>57
うわ、新社会党なのか。
有権者が政策をロク知らずに投票するとかいいながら僕も勉強が足りてないｗｗｗ
赤旗の記事を隈なく読むのってすっごいボリュームなんで、
タイトル見て興味を引かれた記事以外は読み飛ばしてるんですよ。
話題として持ち出してくれてありがとうございます。マジ勉強になりました。
うわ、新社会党なのか。
有権者が政策をロク知らずに投票するとかいいながら僕も勉強が足りてないｗｗｗ
赤旗の記事を隈なく読むのってすっごいボリュームなんで、
タイトル見て興味を引かれた記事以外は読み飛ばしてるんですよ。
話題として持ち出してくれてありがとうございます。マジ勉強になりました。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:19:15 ID:QTmrpOx6
＞「９条ネット」と新社会党は、先の東京都知事選で浅野史郎氏を支援しました。
吉田まんぞうなんて泡沫候補を立てるよりまともじゃないか。
吉田まんぞうなんて泡沫候補を立てるよりまともじゃないか。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:45:50 ID:i17Iv4XC
共産党の候補の９割方は泡沫候補
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:48:11 ID:i17Iv4XC
まあ、童話と闘う姿勢は素直にほめてやっても良いが一方でチョンと仲良くするのは理解できん。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 00:06:22 ID:hYRqslNl
９条ネット≒新社会党がマズイというより、新社会党≒街道がヤバイんだよ。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 00:34:06 ID:cMuA9dGf
>>59
少なくとも「護憲勢力」を自称する団体のやることとしてはまともじゃないだろ
少なくとも「護憲勢力」を自称する団体のやることとしてはまともじゃないだろ
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 00:44:57 ID:DTntyJf9
浅野史郎は「憲法について触れていなかった」だけで、石原慎太郎の思想とは異なるだろう
と想像すると、まあ護憲じゃないかなとは思える。
だいいち知事選挙で空気読まずに9条云々を言っていた共産党のほうがおかしい。
と想像すると、まあ護憲じゃないかなとは思える。
だいいち知事選挙で空気読まずに9条云々を言っていた共産党のほうがおかしい。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 00:54:40 ID:zRMyq+hx
憲法について触れていなかった」だけで、まあ護憲じゃないかなとは思える。
そんな君はとてもまともだお(＾ω＾)
そんな君はとてもまともだお(＾ω＾)
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 01:23:36 ID:DTntyJf9
だって浅野史郎は石原慎太郎のカウンターで出てきたんだもの。
そうでしょ？
そうでしょ？
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 02:59:33 ID:cMuA9dGf
>>66
ヒント:民主党は反自民だけど改憲政党
ヒント:民主党は反自民だけど改憲政党
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 03:58:52 ID:hYRqslNl
胡散臭い連中に簡単に引っ張り出されてきた浅野も浅野だけど、自分等が推す候補者の素性もマトモに調べない連中もどうなんだろな？
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 04:11:27 ID:kuy7gpSJ
赤旗のまちがい探しコーナーは最高だよ
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 09:50:08 ID:It9yno9G
そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
>>53
>>53
＞共産党の労働問題政策とあなたがやるべきだと言ってることはズバリ一致すると思うんですが。
「経団連に責任を負わせる」という一点が気に入らない？
経団連云々は関係ありません。
私は仏教徒だが、キリスト教徒であるマザーテレサの献身的な慈善行為には感動する。
テレサのやっていることが必要な事かといわれれば「そうだ」と答えるし、国家が政策として
同じことをすべきかと聞かれれば、やはり「そうだ」と答える。
しかし「テレサはキリスト教的博愛精神から活動している。あなたはそれに同意しているの
だからキリスト教に改宗すべきだ」といわれたら「いやだ」と答える。テレサの活動を理由に
キリスト教を国教にすべきだ、などという主張には断固反対する。
それと同じです。
思想信条に関わらず、尊敬できる人はいる。組織に関わらず、やってることが正しいのであ
れば評価されるべきである。
ただそれだけです。
>>53
＞共産党の労働問題政策とあなたがやるべきだと言ってることはズバリ一致すると思うんですが。
「経団連に責任を負わせる」という一点が気に入らない？
経団連云々は関係ありません。
私は仏教徒だが、キリスト教徒であるマザーテレサの献身的な慈善行為には感動する。
テレサのやっていることが必要な事かといわれれば「そうだ」と答えるし、国家が政策として
同じことをすべきかと聞かれれば、やはり「そうだ」と答える。
しかし「テレサはキリスト教的博愛精神から活動している。あなたはそれに同意しているの
だからキリスト教に改宗すべきだ」といわれたら「いやだ」と答える。テレサの活動を理由に
キリスト教を国教にすべきだ、などという主張には断固反対する。
それと同じです。
思想信条に関わらず、尊敬できる人はいる。組織に関わらず、やってることが正しいのであ
れば評価されるべきである。
ただそれだけです。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 10:35:40 ID:J1eLvVdB
北やソ連みたいに暴力で抑圧せずに、「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」っての何処までも順守してくれるなら支持するよ。相当難しいだろうけどね。
信頼関係やら人間の質やらがよっぽど重要になると思うけど、共産主義は何時でも崩壊する覚悟で挑まなければ成功しないと思うね。
信頼関係やら人間の質やらがよっぽど重要になると思うけど、共産主義は何時でも崩壊する覚悟で挑まなければ成功しないと思うね。
>>54
萩原さん、天木といい、木村愛二といい、トンデモ系から好かれる人だなｗ
萩原遼さんが共産党を除籍された経緯についてはここが詳しい。
不破哲三が萩原遼を朝鮮総連批判で除籍
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/hagiwara.htm
萩原遼は共産党で一番尊敬できる人だった。
こういう人を放逐するからダメなんだよ。
萩原さん、天木といい、木村愛二といい、トンデモ系から好かれる人だなｗ
萩原遼さんが共産党を除籍された経緯についてはここが詳しい。
不破哲三が萩原遼を朝鮮総連批判で除籍
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/hagiwara.htm
萩原遼は共産党で一番尊敬できる人だった。
こういう人を放逐するからダメなんだよ。
74 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/23(月) 23:35:45 ID:et+IvuZG
75 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/23(月) 23:39:01 ID:et+IvuZG
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 23:39:15 ID:GonbgNTB
今だって「主権在民」って言っているけどこれとは違うんでしょうか
77 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/24(火) 00:28:29 ID:wDpI889m
>>76
改良の余地がいくらでもありますよ。
例えば、選挙制度。
「政権交代が起こりやすい制度なんだ」っていう言い分で始めたはずの小選挙区制が自民党の命をつないでる。
小選挙区制が導入される前の中選挙区制度のままで選挙してたら、
自公合わせても過半数に届かない票しか取れてない選挙ってのが何回もありました。
例えば、政党の資金源。
財界からの献金に頼る体質があるせいで、労働者の権利拡充や公害規制など財界の儲けが減るような政策は通されにくい。
例えば、選挙に対する国民の関心。
まあ、これは政府に変えさせるってのより国民が自覚的に動くべきことですが。
それでも例えば、「忙しくって選挙の内容なんてわからない」って人が極力出ないように、
選挙が近づいたらその週だけでも全力で週40時間労働を徹底させるとか。やり様はあると思います。
改良の余地がいくらでもありますよ。
例えば、選挙制度。
「政権交代が起こりやすい制度なんだ」っていう言い分で始めたはずの小選挙区制が自民党の命をつないでる。
小選挙区制が導入される前の中選挙区制度のままで選挙してたら、
自公合わせても過半数に届かない票しか取れてない選挙ってのが何回もありました。
例えば、政党の資金源。
財界からの献金に頼る体質があるせいで、労働者の権利拡充や公害規制など財界の儲けが減るような政策は通されにくい。
例えば、選挙に対する国民の関心。
まあ、これは政府に変えさせるってのより国民が自覚的に動くべきことですが。
それでも例えば、「忙しくって選挙の内容なんてわからない」って人が極力出ないように、
選挙が近づいたらその週だけでも全力で週40時間労働を徹底させるとか。やり様はあると思います。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 00:46:10 ID:3Ya6QDoC
現在の各党別の支持率を見た場合、投票率が高いと共産党には有利になりますか。
79 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/24(火) 01:44:14 ID:wDpI889m
>>78
んー、どうでしょう。
今回の選挙に限って言えば、浮動票は反自民の流れですよね。
ただ、共産党に有利不利の問題じゃなくて、投票率は高くあるべきですよ。
国民の本当に多数が政策をキッチリ把握した上で自民を選ぶならそれはそれでひとつの選択だと思いますし。
んー、どうでしょう。
今回の選挙に限って言えば、浮動票は反自民の流れですよね。
ただ、共産党に有利不利の問題じゃなくて、投票率は高くあるべきですよ。
国民の本当に多数が政策をキッチリ把握した上で自民を選ぶならそれはそれでひとつの選択だと思いますし。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 02:31:31 ID:KPR5UX/2
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 04:42:32 ID:MZJhCLWN
http://seisaku.sblo.jp/
自衛隊の皆さん、行先が違います。「イラク」ではなく「北朝鮮」です
増殖！不法滞在中国人の闇に迫る
台湾との友好こそ日本の国益です
中国海軍膨張！空母建造計画の証を撮った！
かけがえのない子や孫たちに安全に暮らせる社会を残したい
男女共同参画条例はフェミニズム・イデオロギーによる思想統制です
靖国神社に代わる追悼施設建設の不毛を糾弾する
非道・金正日政権の延命に手を貸すな
北朝鮮に拉致された人々を救出しよう！！
2月11日は建国記念の日、日本の誕生日です
夫婦や親子のきずなを寸断する「夫婦別姓法案」に反対しましょう
現役党員 ◆CawaP8pSz2さんは新風についてどう思いますか？
自衛隊の皆さん、行先が違います。「イラク」ではなく「北朝鮮」です
増殖！不法滞在中国人の闇に迫る
台湾との友好こそ日本の国益です
中国海軍膨張！空母建造計画の証を撮った！
かけがえのない子や孫たちに安全に暮らせる社会を残したい
男女共同参画条例はフェミニズム・イデオロギーによる思想統制です
靖国神社に代わる追悼施設建設の不毛を糾弾する
非道・金正日政権の延命に手を貸すな
北朝鮮に拉致された人々を救出しよう！！
2月11日は建国記念の日、日本の誕生日です
夫婦や親子のきずなを寸断する「夫婦別姓法案」に反対しましょう
現役党員 ◆CawaP8pSz2さんは新風についてどう思いますか？
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 19:02:52 ID:KPR5UX/2
いままでなんとなーく朝日は共産党よりかと思ってたけど、これをみて猛省した。
朝日は反自民、そして反共産党。
【椿事件】
テレビ朝日取締役報道局長「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
朝日は反自民、そして反共産党。
【椿事件】
テレビ朝日取締役報道局長「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:08:59 ID:Xgk0tgB8
小パンフ来たけど、靖国神社がどうこう書いてあって萎えた。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:12:31 ID:6XCqP/9I
糞自民は小泉以降、
バカ主婦どもに大量に金をばら撒く一方で、
サラリーマン・独身層にはあらゆる点で冷遇し、
以前にもまして無茶苦茶に搾り取ってきた。
先進国中で最悪の自殺国になってしまっているのに、
をれに割り当てられてる予算はわずか４０数億。
そして老人層も医療＆保険制度改悪で重い負担を強いてきた。
結局無茶苦茶なインチキ政治を大量の票を持つバカ主婦層を取り込むことで
命脈永らえてきたのが小泉以降の糞自民・公明政治のやり方の中枢。
だから世論調査で、いつも男性の支持率とくにサラリーマン層の支持率が最低であり
女とくに主婦層の支持率が極めて高いのは当然の結果といえる。
別にイメージやパフォーマンスだけで女の支持が糞自民に集まってるのではない。
糞自民は惨たらしい仕打ち・報いを受ければいい。
【政治】 「７・２５」 給料袋爆弾に向け、民主党大攻勢…安倍自民に、サラリーマンの怒り再び
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007072420.html
バカ主婦どもに大量に金をばら撒く一方で、
サラリーマン・独身層にはあらゆる点で冷遇し、
以前にもまして無茶苦茶に搾り取ってきた。
先進国中で最悪の自殺国になってしまっているのに、
をれに割り当てられてる予算はわずか４０数億。
そして老人層も医療＆保険制度改悪で重い負担を強いてきた。
結局無茶苦茶なインチキ政治を大量の票を持つバカ主婦層を取り込むことで
命脈永らえてきたのが小泉以降の糞自民・公明政治のやり方の中枢。
だから世論調査で、いつも男性の支持率とくにサラリーマン層の支持率が最低であり
女とくに主婦層の支持率が極めて高いのは当然の結果といえる。
別にイメージやパフォーマンスだけで女の支持が糞自民に集まってるのではない。
糞自民は惨たらしい仕打ち・報いを受ければいい。
【政治】 「７・２５」 給料袋爆弾に向け、民主党大攻勢…安倍自民に、サラリーマンの怒り再び
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007072420.html
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:19:00 ID:PC9dFsQ3
今度の選挙は
大政左翼賛会 対 自民党 の戦い
全マスコミ
中央官僚
公務員
組合
在日
民主党
共産党
社民党
北朝鮮
大政左翼賛会 対 自民党 の戦い
全マスコミ
中央官僚
公務員
組合
在日
民主党
共産党
社民党
北朝鮮
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:24:54 ID:7Z3ayCEB
今度の選挙は
大政左翼賛会 対 自民党 の戦い
全マスコミ アメリカ
中央官僚
公務員
組合
在日
民主党
共産党
社民党
北朝鮮
(アメリカ)
な。
大政左翼賛会 対 自民党 の戦い
全マスコミ アメリカ
中央官僚
公務員
組合
在日
民主党
共産党
社民党
北朝鮮
(アメリカ)
な。
>>現役党員 ◆CawaP8pSz2様
貴方の仰る事と、救う会の認識に齟齬がある場合は如何に擦ればよいか、
其処に問題が在るのでしょうね。赤旗での見解は確かに圧力を何と解釈すればよいかに
問題の焦点は在るのでしょうが、其の焦点を救う会は宥和的な物に集まっていると判断した、
という事でしょう。叩きたいが為のこじ付けという貴方の見方には、失礼を承知で直言すれば、
チャウシェスクで露呈した、外国への盲従がまたぞろ、というところでしょう。
中国への擦り寄りも、理論交流云々ではなく、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-04/2007070402_02_0.html
此処がその証左でしょう。陸軍が積極的に慰安所を設けるために、軍の組織と人を
用いたのは、共産党の中で事実なのでしょうか？チャウセシュクの件を一時横に置いても
この件を貴方にお伺いしたい。共産党の公式見解ではなく、貴方のご意見を拝聴したい。
貴方の仰る事と、救う会の認識に齟齬がある場合は如何に擦ればよいか、
其処に問題が在るのでしょうね。赤旗での見解は確かに圧力を何と解釈すればよいかに
問題の焦点は在るのでしょうが、其の焦点を救う会は宥和的な物に集まっていると判断した、
という事でしょう。叩きたいが為のこじ付けという貴方の見方には、失礼を承知で直言すれば、
チャウシェスクで露呈した、外国への盲従がまたぞろ、というところでしょう。
中国への擦り寄りも、理論交流云々ではなく、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-04/2007070402_02_0.html
此処がその証左でしょう。陸軍が積極的に慰安所を設けるために、軍の組織と人を
用いたのは、共産党の中で事実なのでしょうか？チャウセシュクの件を一時横に置いても
この件を貴方にお伺いしたい。共産党の公式見解ではなく、貴方のご意見を拝聴したい。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:08:22 ID:EvFXWGfW
政見放送の浦吉ゆかって人選ミスだね。
しゃべりかたがうさんくさい。
しゃべりかたがうさんくさい。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:10:34 ID:Xgk0tgB8
× 政見放送の浦吉ゆかって人選ミスだね。
しゃべりかたがうさんくさい。
○ 共産党がうさんくさい
しゃべりかたがうさんくさい。
○ 共産党がうさんくさい
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:40:37 ID:VXgrqAki
正直、共産・社民はしゃべりや見た目で損しているとは思う
91 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/07/24(火) 23:59:41 ID:PCd7EpDm
>>86
だから自民の負け。 御名御璽。
だから自民の負け。 御名御璽。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 00:26:57 ID:qmbldiqx
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 00:31:22 ID:CrX1pR2q
穀田は議論の際の態度が悪いからダメだす
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 00:36:41 ID:sn49qzp+
地方にはけっこう爽やかな30代議員いるけどね
ＣＭは党首が出るもんだろうし
ＣＭは党首が出るもんだろうし
95 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/25(水) 01:03:44 ID:MVI3Y6Ee
>>87
＞ 貴方の仰る事と、救う会の認識に齟齬がある場合は如何に擦ればよいか、
＞其処に問題が在るのでしょうね。
いいえ。「僕の言う事」との齟齬が問題なのではありませんね。
共産党が主張している内容と、賛成している決議の内容、
さらにはいわゆる「圧力」系の政策に反対した場合は反対の理由について発表している内容。
これらは全て、「この内容を主張している」という「客観的な事実」として存在します。
＞宥和的な物に集まっていると判断した、という事でしょう。
なら、そうコメントすればいい。
場合によっては圧力もありという主張をしていて実際に賛成するケースもあるが、
我々（救う会）の見解としてはこれらは宥和的だ。
そうコメントすればいいじゃないですか。
「共産党が圧力なしを主張」というコメントはどう考えても、「客観的な事実との齟齬がある」ということが
僕の指摘したい問題点ですよ。
＞従軍慰安婦
僕の見解と言うことであれば、「事実だと思う」ですよ。
実際に命令を出した人間、それを聞いた人間以外には本当の意味での事実はわからないでしょうが。
ついでに、僕としては、仮に事実でないんだとしても現実的政策として「折れておくべき」だとも思ってたりします。
中国と北朝鮮だけではなく、アメリカの機嫌まで悪くなる。
6カ国協議の中などで中国アメリカ両方が非協力的だとなったら、それこそ拉致被害者の方たちの帰還が絶望的になる。
いま生きている可能性のある人たちの帰還のほうが、昔の人の名誉より大事ですよ。
「従軍慰安婦について旧日本軍は無実だと全世界に認めさせたうえで拉致被害者も取り返そう」なんて、
ウヨさんたちが共産党を批判する言葉を借りればそれこそ「お花畑理論」じゃないですかね。
共産党の見解じゃないですよ、これは。念のため。共産党は現実に合わせて理想を曲げるとか大嫌いですから。
＞ 貴方の仰る事と、救う会の認識に齟齬がある場合は如何に擦ればよいか、
＞其処に問題が在るのでしょうね。
いいえ。「僕の言う事」との齟齬が問題なのではありませんね。
共産党が主張している内容と、賛成している決議の内容、
さらにはいわゆる「圧力」系の政策に反対した場合は反対の理由について発表している内容。
これらは全て、「この内容を主張している」という「客観的な事実」として存在します。
＞宥和的な物に集まっていると判断した、という事でしょう。
なら、そうコメントすればいい。
場合によっては圧力もありという主張をしていて実際に賛成するケースもあるが、
我々（救う会）の見解としてはこれらは宥和的だ。
そうコメントすればいいじゃないですか。
「共産党が圧力なしを主張」というコメントはどう考えても、「客観的な事実との齟齬がある」ということが
僕の指摘したい問題点ですよ。
＞従軍慰安婦
僕の見解と言うことであれば、「事実だと思う」ですよ。
実際に命令を出した人間、それを聞いた人間以外には本当の意味での事実はわからないでしょうが。
ついでに、僕としては、仮に事実でないんだとしても現実的政策として「折れておくべき」だとも思ってたりします。
中国と北朝鮮だけではなく、アメリカの機嫌まで悪くなる。
6カ国協議の中などで中国アメリカ両方が非協力的だとなったら、それこそ拉致被害者の方たちの帰還が絶望的になる。
いま生きている可能性のある人たちの帰還のほうが、昔の人の名誉より大事ですよ。
「従軍慰安婦について旧日本軍は無実だと全世界に認めさせたうえで拉致被害者も取り返そう」なんて、
ウヨさんたちが共産党を批判する言葉を借りればそれこそ「お花畑理論」じゃないですかね。
共産党の見解じゃないですよ、これは。念のため。共産党は現実に合わせて理想を曲げるとか大嫌いですから。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 01:06:10 ID:CrX1pR2q
志位ｲｲﾝﾁｮはいわゆるｷﾓｵﾀﾌﾞｻﾒﾝだし声に迫力がない
福島みずほはおっかしなｱｸｾﾝﾄでしゃべるし服のｾﾝｽが最悪
品質さえよければ見た目なんて関係ないって思っているんだろうけど
福島みずほはおっかしなｱｸｾﾝﾄでしゃべるし服のｾﾝｽが最悪
品質さえよければ見た目なんて関係ないって思っているんだろうけど
97 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/25(水) 01:14:10 ID:MVI3Y6Ee
>>80
僕ら党員でも、ビラ撒きとか、電話かけとか、地味なこと以外できませんよ。一発逆転の秘策なんてない。
まあ、できることをやるしかないんです。いつだってそうですが。
>>80さん自身が、共産党の支持を伸ばしたいと考えてるんであれば、
お近くの共産党事務所にでも電話して何か手伝えないかって聞いてみてください。
「友人への電話かけとかはできない」って言えばちゃんと理解して、無理強いしたりはしませんよ。
偏見を持たれる事には党員こそが誰よりも苦しんでますから。
何かしらできることはあります。
>>81
「新風」というわりにはずいぶん旧いなー、と。
「国民の多数が政策を理解した上で自民党を選ぶなら仕方がない」、とは思いますが、
国民の多数が政策を理解した上で「新風」を選ぶようになったら真剣に国外脱出を考えます。
僕ら党員でも、ビラ撒きとか、電話かけとか、地味なこと以外できませんよ。一発逆転の秘策なんてない。
まあ、できることをやるしかないんです。いつだってそうですが。
>>80さん自身が、共産党の支持を伸ばしたいと考えてるんであれば、
お近くの共産党事務所にでも電話して何か手伝えないかって聞いてみてください。
「友人への電話かけとかはできない」って言えばちゃんと理解して、無理強いしたりはしませんよ。
偏見を持たれる事には党員こそが誰よりも苦しんでますから。
何かしらできることはあります。
>>81
「新風」というわりにはずいぶん旧いなー、と。
「国民の多数が政策を理解した上で自民党を選ぶなら仕方がない」、とは思いますが、
国民の多数が政策を理解した上で「新風」を選ぶようになったら真剣に国外脱出を考えます。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 01:22:43 ID:qmbldiqx
>>95
＞ ついでに、僕としては、仮に事実でないんだとしても現実的政策として「折れておくべき」だとも思ってたりします。
中国と北朝鮮だけではなく、アメリカの機嫌まで悪くなる。
現役党員の言うことには同意できることも多いけど、これは頷けないなあ。
我々の利益のためなら、国民全体(我々も含む)を護ろうとして戦って、そして死んでいった軍人達(みんながみんなそんなに真摯だとも思わないけどね)に汚名を着せてかまわない、という考えには同意できない。
中韓とも仲良くすべきだとは思うけど、それとこれとは別。
こんな利己的な選択を肯定するのなら、自分達の利益しか考えない大企業を非難できないよ。
「聞け、わだつみの声」とか、そのほかの特攻隊員の遺書なんかを読んだ時に、とても彼等の名誉を踏み付けにしたりはできないと感じた。
あくまで感情論だけど、やっぱそういう感情は大事じゃないかなあ。
あ、ちなみに俺は基本的には共産党支持で、ウヨではないよ。
＞ ついでに、僕としては、仮に事実でないんだとしても現実的政策として「折れておくべき」だとも思ってたりします。
中国と北朝鮮だけではなく、アメリカの機嫌まで悪くなる。
現役党員の言うことには同意できることも多いけど、これは頷けないなあ。
我々の利益のためなら、国民全体(我々も含む)を護ろうとして戦って、そして死んでいった軍人達(みんながみんなそんなに真摯だとも思わないけどね)に汚名を着せてかまわない、という考えには同意できない。
中韓とも仲良くすべきだとは思うけど、それとこれとは別。
こんな利己的な選択を肯定するのなら、自分達の利益しか考えない大企業を非難できないよ。
「聞け、わだつみの声」とか、そのほかの特攻隊員の遺書なんかを読んだ時に、とても彼等の名誉を踏み付けにしたりはできないと感じた。
あくまで感情論だけど、やっぱそういう感情は大事じゃないかなあ。
あ、ちなみに俺は基本的には共産党支持で、ウヨではないよ。
99 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/25(水) 02:13:17 ID:MVI3Y6Ee
>>98
同意できない人がいるのもわかってます。
現実問題として、いま、従軍慰安婦について無実だと主張をする必然性が感じられない。
拉致問題が解決するまで引っ込めておけばいいのに。
無実だという主張が10年後だと間に合わないってもんでもないでしょう。
＞こんな利己的な選択を肯定するのなら、自分達の利益しか考えない大企業を非難できないよ。
僕はとても利己的ですよ。
っていうか、他人のためにとか社会のためになんてのはいかがわしいとさえ思ってますよ。
大企業の利益より労働者の利益のほうが僕は嬉しい。だから労働者の権利拡充を求める。
大企業が不道徳だっていう非難をする気はない。
資本家が自分たちの利益を最優先に求めるのはとても理解できる一方で、
それは僕の利益に反する内容をたくさん含むし、僕以外の一般庶民の人たちの不利益も含む。
だから一緒にやめさせませんかと一般庶民の人たちに呼びかける。
そして、資本家たちが突っ走っていく先が、資本家と労働者もすべてひっくるめた破滅につながると予想する。
「そのまま続けるのは無理だからやめとけ」ってことであって「道徳的に良くないからやめろ」じゃないんですよ。
＞特攻隊員の遺書
僕も読んだことがありますけど。
「彼らの名誉」って、僕は彼らは洗脳の被害者だと思ってますよ。
同意できない人がいるのもわかってます。
現実問題として、いま、従軍慰安婦について無実だと主張をする必然性が感じられない。
拉致問題が解決するまで引っ込めておけばいいのに。
無実だという主張が10年後だと間に合わないってもんでもないでしょう。
＞こんな利己的な選択を肯定するのなら、自分達の利益しか考えない大企業を非難できないよ。
僕はとても利己的ですよ。
っていうか、他人のためにとか社会のためになんてのはいかがわしいとさえ思ってますよ。
大企業の利益より労働者の利益のほうが僕は嬉しい。だから労働者の権利拡充を求める。
大企業が不道徳だっていう非難をする気はない。
資本家が自分たちの利益を最優先に求めるのはとても理解できる一方で、
それは僕の利益に反する内容をたくさん含むし、僕以外の一般庶民の人たちの不利益も含む。
だから一緒にやめさせませんかと一般庶民の人たちに呼びかける。
そして、資本家たちが突っ走っていく先が、資本家と労働者もすべてひっくるめた破滅につながると予想する。
「そのまま続けるのは無理だからやめとけ」ってことであって「道徳的に良くないからやめろ」じゃないんですよ。
＞特攻隊員の遺書
僕も読んだことがありますけど。
「彼らの名誉」って、僕は彼らは洗脳の被害者だと思ってますよ。
100 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/25(水) 03:17:09 ID:BGbXSEYP
＞従軍慰安婦
僕の見解と言うことであれば、「事実だと思う」ですよ。
実際に命令を出した人間、それを聞いた人間以外には本当の意味での事実はわからないでしょうが。
事実が分からないのに「事実だと思う」の？あっそっか、日本という極悪な国ならしかねないってこと？
アメリカで今話題になってるから、今反論しちゃだめなの？
＞僕も読んだことがありますけど。
「彼らの名誉」って、僕は彼らは洗脳の被害者だと思ってますよ。
そうですか。私は貴方が洗脳の被害者だとおもってますよ。
僕の見解と言うことであれば、「事実だと思う」ですよ。
実際に命令を出した人間、それを聞いた人間以外には本当の意味での事実はわからないでしょうが。
事実が分からないのに「事実だと思う」の？あっそっか、日本という極悪な国ならしかねないってこと？
アメリカで今話題になってるから、今反論しちゃだめなの？
＞僕も読んだことがありますけど。
「彼らの名誉」って、僕は彼らは洗脳の被害者だと思ってますよ。
そうですか。私は貴方が洗脳の被害者だとおもってますよ。
101 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/25(水) 03:27:20 ID:BGbXSEYP
＞「従軍慰安婦について旧日本軍は無実だと全世界に認めさせたうえで拉致被害者も取り返そう」なんて、
ウヨさんたちが共産党を批判する言葉を借りればそれこそ「お花畑理論」じゃないですかね。
まったくそうですよね～。アメリカに優位な日米同盟をやめるなんていっちゃあ、アメリカ様が怒りますよね。
ウヨさんたちが共産党を批判する言葉を借りればそれこそ「お花畑理論」じゃないですかね。
まったくそうですよね～。アメリカに優位な日米同盟をやめるなんていっちゃあ、アメリカ様が怒りますよね。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 03:32:54 ID:qmbldiqx
>>99
まあ従軍慰安婦問題を今言い出す必要はないかもね。たしかに一理あるな。
ところで、「きけわだつみのこえ」(ひらがなだった)は読んだ？
これに収録されてる遺書は反戦・平和を願い、戦争(で死ななければならないこと)の不条理を嘆くものばかりだよ。
特攻隊員＝洗脳されていた
というのはいささか早計かもね。
もちろん洗脳状態にあった人もいただろうけど。
ただ、俺も母校のためなら死ねるかも、と思うほどの愛校心の持ち主だから、あまり人のことは言えないｗｗｗｗｗ
まあ従軍慰安婦問題を今言い出す必要はないかもね。たしかに一理あるな。
ところで、「きけわだつみのこえ」(ひらがなだった)は読んだ？
これに収録されてる遺書は反戦・平和を願い、戦争(で死ななければならないこと)の不条理を嘆くものばかりだよ。
特攻隊員＝洗脳されていた
というのはいささか早計かもね。
もちろん洗脳状態にあった人もいただろうけど。
ただ、俺も母校のためなら死ねるかも、と思うほどの愛校心の持ち主だから、あまり人のことは言えないｗｗｗｗｗ
103 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/25(水) 04:24:56 ID:MVI3Y6Ee
>>100
＞事実が分からないのに「事実だと思う」の？あっそっか、日本という極悪な国ならしかねないってこと？
確実に知っていること以外について発言しちゃいけませんか。
だとしたら「～だと思う」って日本語の存在価値は何ですか。
＞アメリカで今話題になってるから、今反論しちゃだめなの？
僕が言ってる「得策ではない」という内容をあなたが勝手に「だめ」と極論化して言い替えてるだけですね。
＞そうですか。私は貴方が洗脳の被害者だとおもってますよ。
とっくに予想してますよ、そう思われるだろうことは。
だから、あなたと意見を一致させることは不可能だと。
>>102
従軍慰安婦問題で旧日本軍に罪があるという認定が世界的に確定しても、
死ななければいけない不条理を嘆く人たちの名誉は傷つきませんよね。
＞事実が分からないのに「事実だと思う」の？あっそっか、日本という極悪な国ならしかねないってこと？
確実に知っていること以外について発言しちゃいけませんか。
だとしたら「～だと思う」って日本語の存在価値は何ですか。
＞アメリカで今話題になってるから、今反論しちゃだめなの？
僕が言ってる「得策ではない」という内容をあなたが勝手に「だめ」と極論化して言い替えてるだけですね。
＞そうですか。私は貴方が洗脳の被害者だとおもってますよ。
とっくに予想してますよ、そう思われるだろうことは。
だから、あなたと意見を一致させることは不可能だと。
>>102
従軍慰安婦問題で旧日本軍に罪があるという認定が世界的に確定しても、
死ななければいけない不条理を嘆く人たちの名誉は傷つきませんよね。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 11:19:54 ID:aPIEcUra
とりあえず今は謝っちゃえ、けど、拉致問題が解決したら謝った事は取り消すよ。
でいいのか・・・・
信用するに値しないな。
でいいのか・・・・
信用するに値しないな。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 11:23:09 ID:aPIEcUra
共産党は拉致事件自体も認めなかったもんなぁ。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 11:58:39 ID:6ZBNP0C+
>105
いやそれは共産党だけじゃなく自民や旧社会党もそうだし
いやそれは共産党だけじゃなく自民や旧社会党もそうだし
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 12:28:05 ID:milDanVm
108 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/25(水) 12:29:21 ID:BGbXSEYP
＞確実に知っていること以外について発言しちゃいけませんか。
だとしたら「～だと思う」って日本語の存在価値は何ですか。
極論化して言い替えてるだけですねそのままそっくり返します。
だから、なぜあったと思うの？
たとえば、貴方の親や子供を「犯罪者だと思うよ」と言った人がいたとして
確実に知っていること以外について発言しちゃいけませんか。
だとしたら「～だと思う」って日本語の存在価値は何ですか。
って言われてもなんとも思わないの？
私は、こう思いますね。この人頭大丈夫かなって。
だとしたら「～だと思う」って日本語の存在価値は何ですか。
極論化して言い替えてるだけですねそのままそっくり返します。
だから、なぜあったと思うの？
たとえば、貴方の親や子供を「犯罪者だと思うよ」と言った人がいたとして
確実に知っていること以外について発言しちゃいけませんか。
だとしたら「～だと思う」って日本語の存在価値は何ですか。
って言われてもなんとも思わないの？
私は、こう思いますね。この人頭大丈夫かなって。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 12:30:25 ID:qmbldiqx
>>103
＞ 従軍慰安婦問題で旧日本軍に罪があるという認定が世界的に確定しても、
死ななければいけない不条理を嘆く人たちの名誉は傷つきませんよね。
…うーん、そうかな。
不条理を嘆きつつ、近い未来に死がほぼ確実に訪れることを恐れながら、慰安所を利用した兵士も結構いたっていうからなあ(旧日本軍は10代の若者も多く…つまり童貞が多かった。死ぬ前に１回くらいは…てやつ)。
どのみち旧日本軍＝強姦集団 ということになってしまったら、彼等の名誉も傷付いてしまうかな。
まあ事実関係がわからないから、あくまでこれは「仮に軍の命令による強制連行がなかったとしたら」て話ね。
あったなら、連帯責任…てのは好きじゃないけど、(戦争を嘆いた彼等までもが)世界から悪い印象を持たれてしまうのもしかたないかな…と思う。
それはさておき共産板見てみたら、案の定９条ネットが共産党(と社民党)の票を喰ってるらすい…
おかげで１議席上積みが難しくなってるとか…orz
しかも選挙板でも共産板でも共産党・社民党・９条ネット(と川田龍平)支持者が互いにたたき合いしてるし…
これじゃ憲法なんて守れないだろ…
＞ 従軍慰安婦問題で旧日本軍に罪があるという認定が世界的に確定しても、
死ななければいけない不条理を嘆く人たちの名誉は傷つきませんよね。
…うーん、そうかな。
不条理を嘆きつつ、近い未来に死がほぼ確実に訪れることを恐れながら、慰安所を利用した兵士も結構いたっていうからなあ(旧日本軍は10代の若者も多く…つまり童貞が多かった。死ぬ前に１回くらいは…てやつ)。
どのみち旧日本軍＝強姦集団 ということになってしまったら、彼等の名誉も傷付いてしまうかな。
まあ事実関係がわからないから、あくまでこれは「仮に軍の命令による強制連行がなかったとしたら」て話ね。
あったなら、連帯責任…てのは好きじゃないけど、(戦争を嘆いた彼等までもが)世界から悪い印象を持たれてしまうのもしかたないかな…と思う。
それはさておき共産板見てみたら、案の定９条ネットが共産党(と社民党)の票を喰ってるらすい…
おかげで１議席上積みが難しくなってるとか…orz
しかも選挙板でも共産板でも共産党・社民党・９条ネット(と川田龍平)支持者が互いにたたき合いしてるし…
これじゃ憲法なんて守れないだろ…
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:09:03 ID:aPIEcUra
>>107
だとすれば総理大臣が謝罪した事がそもそもの間違い。
事実関係がはっきりしていないことに対しては謝罪してはいけない。
って言うかさ、甘い顔したら偽元売春婦たちがわらわらと沸いてくるからな。
まともに調べたらばれる事なのに。
だとすれば総理大臣が謝罪した事がそもそもの間違い。
事実関係がはっきりしていないことに対しては謝罪してはいけない。
って言うかさ、甘い顔したら偽元売春婦たちがわらわらと沸いてくるからな。
まともに調べたらばれる事なのに。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:20:47 ID:qmbldiqx
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:36:04 ID:qmbldiqx
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 15:15:38 ID:aPIEcUra
似たようなもんだろ
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 15:22:37 ID:aPIEcUra
兵本達吉さん。６４歳。日本共産党所属参院議員の元秘書。
（中略）
その彼が９８年、党から除名された。原因は「拉致事件」だった。
以前から拉致事件を調査していた彼は、北朝鮮から亡命した工作員が「新潟
で行方不明になっている少女が北朝鮮にいる」と話しているのをキャッチした。
めぐみさんのご両親を探し出し「娘さんは生きています」を伝えたのは、兵本
さんである。
彼は真相解明にのめり込んだ。外務省、警察、韓国大使館に独自な人脈を築
いて「真相」に肉薄する。
９８年、彼は党の最高幹部から「調査はホドホドにしろ」と言われた。党は
北朝鮮と微妙な関係にあった。彼は命令を無視した。党より真相が大事だった。
警察のスパイだ、と査問され、彼は党を除名された。
日朝首脳会談で「横田さんの死亡」が発表された翌日、彼に電話した。ここ
だけの話だが、ジイージーと盗聴の音？が聞こえる電話口で「８人全員生きて
いる」と彼は言った。「拉致された人たちは北朝鮮での任務が違うんだ。死ん
だと言われた８人は日本語教師。８人から日本語を教えてもらった人間が工作
員として日本に入り込んでいる。もし８人が日本に帰国したら、公安当局が工
作員の写真照合を頼むだろう。だから、北は戦略的に死んでもらうしかないん
だ」
（中略）
その彼が９８年、党から除名された。原因は「拉致事件」だった。
以前から拉致事件を調査していた彼は、北朝鮮から亡命した工作員が「新潟
で行方不明になっている少女が北朝鮮にいる」と話しているのをキャッチした。
めぐみさんのご両親を探し出し「娘さんは生きています」を伝えたのは、兵本
さんである。
彼は真相解明にのめり込んだ。外務省、警察、韓国大使館に独自な人脈を築
いて「真相」に肉薄する。
９８年、彼は党の最高幹部から「調査はホドホドにしろ」と言われた。党は
北朝鮮と微妙な関係にあった。彼は命令を無視した。党より真相が大事だった。
警察のスパイだ、と査問され、彼は党を除名された。
日朝首脳会談で「横田さんの死亡」が発表された翌日、彼に電話した。ここ
だけの話だが、ジイージーと盗聴の音？が聞こえる電話口で「８人全員生きて
いる」と彼は言った。「拉致された人たちは北朝鮮での任務が違うんだ。死ん
だと言われた８人は日本語教師。８人から日本語を教えてもらった人間が工作
員として日本に入り込んでいる。もし８人が日本に帰国したら、公安当局が工
作員の写真照合を頼むだろう。だから、北は戦略的に死んでもらうしかないん
だ」
115 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/26(木) 00:27:54 ID:U9KOCgGc
>>108
僕の肉親が裁判で判決を受けていてその判決が広まっていたら、
「犯罪者だと思うよ」って人のことを「頭がおかしい」とは全然思いませんね。
その裁判自体がおかしいとかの主張をいけないことだとは言いませんが。
裁判の判決を信じる人を非難するっていうあなたのような態度はおかしいと思いますよ。
>>114
＞ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-06/06_0204.html
共産党を否定する方向の情報だけを熱心に広め、共産党の抗弁はスルー。
典型的な「叩きたいための叩き」。
何があなたをそうさせるんですかね。
僕の肉親が裁判で判決を受けていてその判決が広まっていたら、
「犯罪者だと思うよ」って人のことを「頭がおかしい」とは全然思いませんね。
その裁判自体がおかしいとかの主張をいけないことだとは言いませんが。
裁判の判決を信じる人を非難するっていうあなたのような態度はおかしいと思いますよ。
>>114
＞ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-06/06_0204.html
共産党を否定する方向の情報だけを熱心に広め、共産党の抗弁はスルー。
典型的な「叩きたいための叩き」。
何があなたをそうさせるんですかね。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 00:47:44 ID:dM8URrds
117 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/26(木) 01:14:13 ID:U9KOCgGc
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 01:38:22 ID:dM8URrds
>>117
これ中国じゃね？
今話題になってんのは韓国じゃね？
あと従軍慰安婦ってのとちょっとちがわね？
…あと一ついいたい。
共産党って二枚舌じゃね？
普段は「被告人様の人権守れ!!手続保証テラダイジス!!!」
…っていってんのに、東京裁判は「正しい裁判なんだぞー!!」
とか言うし。
自称従軍慰安婦の証言を反対尋問(的な検証)しようとすると、「セカンドレイプだ!!」
とか言い出すし(反対尋問権は憲法上保障されてます)。
さらに、家永教科書裁判のときは「教科書検定はけしからん。検閲だ」
とか言ってたのに、
扶桑社の教科書については「徹底的に検定しろ!!むしろ検定通すな!!」
…こーゆーダブルスタンダード平気でつかうから党勢退潮に歯止めがかからないんじゃね？？
これ中国じゃね？
今話題になってんのは韓国じゃね？
あと従軍慰安婦ってのとちょっとちがわね？
…あと一ついいたい。
共産党って二枚舌じゃね？
普段は「被告人様の人権守れ!!手続保証テラダイジス!!!」
…っていってんのに、東京裁判は「正しい裁判なんだぞー!!」
とか言うし。
自称従軍慰安婦の証言を反対尋問(的な検証)しようとすると、「セカンドレイプだ!!」
とか言い出すし(反対尋問権は憲法上保障されてます)。
さらに、家永教科書裁判のときは「教科書検定はけしからん。検閲だ」
とか言ってたのに、
扶桑社の教科書については「徹底的に検定しろ!!むしろ検定通すな!!」
…こーゆーダブルスタンダード平気でつかうから党勢退潮に歯止めがかからないんじゃね？？
119 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/26(木) 02:26:18 ID:10kA+LSV
120 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/26(木) 03:08:49 ID:U9KOCgGc
>>118
前半部分について：
このスレでの話の流れとしては、>>37>>42あたりの「中国・北朝鮮への擦り寄り」の議論から
>>87を経てまして。韓国はむしろ話題から外れ気味です。
東京裁判の人権保障等について：
僕も、あらゆる問題について党の公式見解を把握しているわけではないのでうろ覚えですが、
「何もかも問題のない正しい裁判だった」という見解は取っていないはずです。
おおざっぱにまとめると「問題点はあるが判決に有効性が認められる裁判」ということだったかと。
「問題点がある裁判の判決は有効か否か」というのはイチゼロのデジタル判定できる内容ではないので、
ある裁判の判決について問題点を理由に無効だと主張するからといって、
あらゆる裁判について問題点があったから無効とするべきだと言うのは違います。
セカンドレイプ云々については少なくとも共産党が使う用語ではないかと思いますが。
教科書検定について：
「歴史教科書の検定って、侵略戦争美化勢力の意図する内容を教えることに利用されてね？」
というのが共産党の教科書検定批判のスタンスのはずです。
新しい歴史教科書が通ったことについて
「やっぱり侵略戦争美化の内容に持っていこうとしてるじゃん」と批判するんであって、
一貫した主張になってると思います。
前半部分について：
このスレでの話の流れとしては、>>37>>42あたりの「中国・北朝鮮への擦り寄り」の議論から
>>87を経てまして。韓国はむしろ話題から外れ気味です。
東京裁判の人権保障等について：
僕も、あらゆる問題について党の公式見解を把握しているわけではないのでうろ覚えですが、
「何もかも問題のない正しい裁判だった」という見解は取っていないはずです。
おおざっぱにまとめると「問題点はあるが判決に有効性が認められる裁判」ということだったかと。
「問題点がある裁判の判決は有効か否か」というのはイチゼロのデジタル判定できる内容ではないので、
ある裁判の判決について問題点を理由に無効だと主張するからといって、
あらゆる裁判について問題点があったから無効とするべきだと言うのは違います。
セカンドレイプ云々については少なくとも共産党が使う用語ではないかと思いますが。
教科書検定について：
「歴史教科書の検定って、侵略戦争美化勢力の意図する内容を教えることに利用されてね？」
というのが共産党の教科書検定批判のスタンスのはずです。
新しい歴史教科書が通ったことについて
「やっぱり侵略戦争美化の内容に持っていこうとしてるじゃん」と批判するんであって、
一貫した主張になってると思います。
121 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/26(木) 03:14:50 ID:U9KOCgGc
>>119
僕は「証拠を示した」んではなくて、
「東京裁判で話題にもならなかった」という>>117さんにレスを返しただけなんですが。
僕は検察官ではないので証拠を示す義務はありませんのでね。
一般人として、出た判決を支持するかしないかを決める権利ぐらいは認めてください。
僕は「証拠を示した」んではなくて、
「東京裁判で話題にもならなかった」という>>117さんにレスを返しただけなんですが。
僕は検察官ではないので証拠を示す義務はありませんのでね。
一般人として、出た判決を支持するかしないかを決める権利ぐらいは認めてください。
122 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/26(木) 03:16:18 ID:U9KOCgGc
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:25:01 ID:/bAjjjrw
>>120
結局、自分の言いたい事が通らなければおかしいってだけじゃん。
結局、自分の言いたい事が通らなければおかしいってだけじゃん。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:31:50 ID:/bAjjjrw
>>115
そりゃ、こっちは共産党の言い分を主張しなきゃならない立場じゃないからねぇ。
自分の主張と違う意見が出てくれば叩きたいための叩きですか？
共産党の一方的な主張を持ち出して反論する事は相手を叩きたいだけの叩きと
どう違うんだろう？
そこに張ったURLが中立的な立場のものだとでも思っているんだろうか？
何がお前をそうさせてるんだろうねぇ？
そりゃ、こっちは共産党の言い分を主張しなきゃならない立場じゃないからねぇ。
自分の主張と違う意見が出てくれば叩きたいための叩きですか？
共産党の一方的な主張を持ち出して反論する事は相手を叩きたいだけの叩きと
どう違うんだろう？
そこに張ったURLが中立的な立場のものだとでも思っているんだろうか？
何がお前をそうさせてるんだろうねぇ？
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 11:45:49 ID:z//4zTRP
それを言ったらどっちもどっちじゃん
きみたちの質問に答えてくれてるだけだお(＾ω＾)
きみたちの質問に答えてくれてるだけだお(＾ω＾)
126 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/26(木) 14:15:55 ID:10kA+LSV
＞僕は「証拠を示した」んではなくて、
「東京裁判で話題にもならなかった」という>>117さんにレスを返しただけなんですが。
判決を支持って、従軍慰安婦はありましたって判決でたの？
＞「やっぱり侵略戦争美化の内容に持っていこうとしてるじゃん」と批判するんであって
１１８さんに答えてないですね。政治家の答弁みたい。
「東京裁判で話題にもならなかった」という>>117さんにレスを返しただけなんですが。
判決を支持って、従軍慰安婦はありましたって判決でたの？
＞「やっぱり侵略戦争美化の内容に持っていこうとしてるじゃん」と批判するんであって
１１８さんに答えてないですね。政治家の答弁みたい。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 00:10:35 ID:ydn8JrxM
つーか、従軍慰安婦問題に関しては日本はクロだよ。
被害者の証言云々以前の問題。
被害者の証言云々以前の問題。
128 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/27(金) 00:25:51 ID:X0Jjrj3M
>>126
＞判決を支持って、従軍慰安婦はありましたって判決でたの？
全部の裁判の判決文を一から十まで暗記してるわけじゃないですが、
戦後の裁判の中で確かに「軍の強制」が認められて有罪判決が出たものがあったと記憶しています。
＞１１８さんに答えてないですね。政治家の答弁みたい。
「ダブルスタンダードだ」という批判に対して「主張の一貫性」を説明するのは答えにならないんですか。
もう一度説明しますと
「侵略戦争について旧日本軍の責任を軽くするような内容の教科書を作ろうとする意図が
歴史教科書検定に見られる。これはよくない。」
というシングルスタンダードです。
＞判決を支持って、従軍慰安婦はありましたって判決でたの？
全部の裁判の判決文を一から十まで暗記してるわけじゃないですが、
戦後の裁判の中で確かに「軍の強制」が認められて有罪判決が出たものがあったと記憶しています。
＞１１８さんに答えてないですね。政治家の答弁みたい。
「ダブルスタンダードだ」という批判に対して「主張の一貫性」を説明するのは答えにならないんですか。
もう一度説明しますと
「侵略戦争について旧日本軍の責任を軽くするような内容の教科書を作ろうとする意図が
歴史教科書検定に見られる。これはよくない。」
というシングルスタンダードです。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 00:48:53 ID:DvEjWLZ7
東京選挙区の田村さんに入れてきたよ。
比例は民主だけど。
比例は民主だけど。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 00:50:20 ID:DvEjWLZ7
選挙区で入れたのは共産党へのオマージュ。
比例で民主に入れたのは、「自民党にお灸をすえるため」。
比例で民主に入れたのは、「自民党にお灸をすえるため」。
131 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/27(金) 00:52:48 ID:5eImMS7H
＞戦後の裁判の中で確かに「軍の強制」が認められて有罪判決が出たものがあったと記憶しています。
ホントに？そんなのがあったら、朝日や毎日が小躍りしながら出してきそうなんだけど。
＞「ダブルスタンダードだ」という批判に対して「主張の一貫性」を説明するのは答えにならないんですか。
言いたいことは分かりますよ。ただ、１１８さんが言いたいことは、「教科書検定はけしからん。検閲だ」
って立場なら、たとえ自分の思想と違う本がでてもそれを貫けってことだと思う。
もう一つ聞きたいんですが、共産党の冊子にもでてきますよね。侵略戦争美化勢力ってどこのことか、教えていただきたい。
ホントに？そんなのがあったら、朝日や毎日が小躍りしながら出してきそうなんだけど。
＞「ダブルスタンダードだ」という批判に対して「主張の一貫性」を説明するのは答えにならないんですか。
言いたいことは分かりますよ。ただ、１１８さんが言いたいことは、「教科書検定はけしからん。検閲だ」
って立場なら、たとえ自分の思想と違う本がでてもそれを貫けってことだと思う。
もう一つ聞きたいんですが、共産党の冊子にもでてきますよね。侵略戦争美化勢力ってどこのことか、教えていただきたい。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 00:57:35 ID:RWuIXdDt
つか証拠があるかないかを素人である俺らが争っても平行線。
いみない。
そこで、現役党員に聞きたいんだが、
①教科書検定制度というものは、あくまで客観的な誤りの修正、つまり鎌倉幕府成立は1190年じゃなくて1192年だ、とかに限るべきなのか、
それともその教科書を貫いている価値観や歴史的な出来事にたいする評価の修正にたいしてまでおよぶべきなのか、どっちだと思う？
あと、②(自称)日本軍に強制連行された従軍慰安婦にたいする反対尋問はしっかりされてしかるべきだと思う？
いみない。
そこで、現役党員に聞きたいんだが、
①教科書検定制度というものは、あくまで客観的な誤りの修正、つまり鎌倉幕府成立は1190年じゃなくて1192年だ、とかに限るべきなのか、
それともその教科書を貫いている価値観や歴史的な出来事にたいする評価の修正にたいしてまでおよぶべきなのか、どっちだと思う？
あと、②(自称)日本軍に強制連行された従軍慰安婦にたいする反対尋問はしっかりされてしかるべきだと思う？
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 02:14:32 ID:ydn8JrxM
軍の強制性が明らかに認められた事件としては白馬事件とかスマラン事件とか呼ばれる事件が戦後の戦犯裁判で裁かれて刑死者も出てる。
134 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/27(金) 02:25:21 ID:5eImMS7H
軍司令部の指示を無視したってかいてあるんですけど・・・？
135 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/27(金) 02:49:36 ID:X0Jjrj3M
>>132
「共産党の公式見解」でなく「僕の意見」ですね？
①客観的な事実として間違っていないかどうかに絞るべき。
とは言っても、「これは客観的な事実だ」「いやそうじゃない」で議論が起きると思いますけどね。
②いま裁判になっているケースについては反対尋問はしっかりなされるべき。
「共産党の公式見解」でなく「僕の意見」ですね？
①客観的な事実として間違っていないかどうかに絞るべき。
とは言っても、「これは客観的な事実だ」「いやそうじゃない」で議論が起きると思いますけどね。
②いま裁判になっているケースについては反対尋問はしっかりなされるべき。
136 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/27(金) 03:04:04 ID:X0Jjrj3M
>>134
僕がたったいま白馬事件をググってみたページで出た記述ですが。
＞この事件の重要な点は、「強制連行」の事実が陸軍省まで伝わったにもかかわらず、
＞慰安婦の幽閉処置を解除しただけで、軍としては何等処分を行わなかったことです。
＞日本軍内ではだれも軍法会議にかけられていません。
＞陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあり、
＞慰安婦の強制連行・集団強姦は、もちろん日本軍の軍規に照らしても大きな罪だったわけですが、
＞まったく処分の対象としなかった所に、慰安婦の強制連行に対する軍の考え方が示されています。
＞軍は強制連行した部隊・軍人を軍律違反とは認定しなかったのです。
＞強制連行を行ったのは方面軍直属の士官候補生隊であり、
＞逃亡兵でも敗残兵でもない、れっきとしたエリート部隊の組織的行動です。
＞連合軍のバタビア裁判では、この件で人道上の罪として、死刑１名を含む１１名の有罪が宣告されています。
＞組織的犯罪に対する裁判ですから命令されて強制連行に加わっただけの兵士は罪を問われていません。
＞「個人的逸脱行為」は通用しないでしょう。 「希望者だけに限れ」という司令部の命令が十分伝わらなかったせいで、
＞軍に責任はないというのも苦しいいいのがれです。司令部が「希望者に限れ」と命令していたにもかかわらず、
＞その命令に従わなかったのが事実ならば「抗命罪」でさらに重い罪に問われるはずです。
＞しかし、軍はいっさい処分を行わず、この事件に関する軍法会議は無かったのです。
だそうですよ。
僕がたったいま白馬事件をググってみたページで出た記述ですが。
＞この事件の重要な点は、「強制連行」の事実が陸軍省まで伝わったにもかかわらず、
＞慰安婦の幽閉処置を解除しただけで、軍としては何等処分を行わなかったことです。
＞日本軍内ではだれも軍法会議にかけられていません。
＞陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあり、
＞慰安婦の強制連行・集団強姦は、もちろん日本軍の軍規に照らしても大きな罪だったわけですが、
＞まったく処分の対象としなかった所に、慰安婦の強制連行に対する軍の考え方が示されています。
＞軍は強制連行した部隊・軍人を軍律違反とは認定しなかったのです。
＞強制連行を行ったのは方面軍直属の士官候補生隊であり、
＞逃亡兵でも敗残兵でもない、れっきとしたエリート部隊の組織的行動です。
＞連合軍のバタビア裁判では、この件で人道上の罪として、死刑１名を含む１１名の有罪が宣告されています。
＞組織的犯罪に対する裁判ですから命令されて強制連行に加わっただけの兵士は罪を問われていません。
＞「個人的逸脱行為」は通用しないでしょう。 「希望者だけに限れ」という司令部の命令が十分伝わらなかったせいで、
＞軍に責任はないというのも苦しいいいのがれです。司令部が「希望者に限れ」と命令していたにもかかわらず、
＞その命令に従わなかったのが事実ならば「抗命罪」でさらに重い罪に問われるはずです。
＞しかし、軍はいっさい処分を行わず、この事件に関する軍法会議は無かったのです。
だそうですよ。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 03:18:52 ID:RWuIXdDt
>>135
なるほど。
まあそれが妥当かも。
すると、
①については、家永氏の教科書だろうがつくる会の教科書だろうが、その教科書の持つ価値観を理由に検定を通さないことは不当だ、ということになる。
②については、(自称)慰安婦の証言も証拠と認めた上で(ときどき右寄りの人で「証言なんか証拠じゃない」と言う人がいるが、少なくとも訴訟法的にはそれは誤り)、証拠と認める以上は反対尋問によってその信憑性を確認すべき、と言うことになる。
ま、価値観をぶつけ合ったり、(素人同士なのに)「こんな証拠がある」「いや、それは捏造だ」とか言い合っても平行線だからね。
素人に出来ることは互いの論理矛盾のチェックぐらいじゃないかな。
①に関して補足すると、表現の自由の制約には「時、場所、方法」に着目した規制と、内容に着目した規制との２種類があると言われている。
そして内容に着目した規制は特に違憲の疑いが強くなる(政府の気に入らない表現を狙い撃ちできるから)。
マンションでのビラのポスティングが「共産党のビラである」と言う内容に着目して規制されることの恐ろしさを考えれば、このことはすぐわかると思う。
結局はつくる会の教科書の問題も、この内容に着目した表現の自由の制約の話。
ちなみに俺も必ずしもつくる会を応援するものではないが、表現の自由をまもるためにはそのような個人的感情はいったん置いておいて、問題を考えるべきだ、と思う。
なるほど。
まあそれが妥当かも。
すると、
①については、家永氏の教科書だろうがつくる会の教科書だろうが、その教科書の持つ価値観を理由に検定を通さないことは不当だ、ということになる。
②については、(自称)慰安婦の証言も証拠と認めた上で(ときどき右寄りの人で「証言なんか証拠じゃない」と言う人がいるが、少なくとも訴訟法的にはそれは誤り)、証拠と認める以上は反対尋問によってその信憑性を確認すべき、と言うことになる。
ま、価値観をぶつけ合ったり、(素人同士なのに)「こんな証拠がある」「いや、それは捏造だ」とか言い合っても平行線だからね。
素人に出来ることは互いの論理矛盾のチェックぐらいじゃないかな。
①に関して補足すると、表現の自由の制約には「時、場所、方法」に着目した規制と、内容に着目した規制との２種類があると言われている。
そして内容に着目した規制は特に違憲の疑いが強くなる(政府の気に入らない表現を狙い撃ちできるから)。
マンションでのビラのポスティングが「共産党のビラである」と言う内容に着目して規制されることの恐ろしさを考えれば、このことはすぐわかると思う。
結局はつくる会の教科書の問題も、この内容に着目した表現の自由の制約の話。
ちなみに俺も必ずしもつくる会を応援するものではないが、表現の自由をまもるためにはそのような個人的感情はいったん置いておいて、問題を考えるべきだ、と思う。
138 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/27(金) 03:48:21 ID:X0Jjrj3M
>>131
＞侵略戦争美化勢力ってどこのことか、教えていただきたい。
「○○と××と△△」みたいに区切って定義はできないですね。
区切っちゃうと、「じゃあここは入らないのか」みたいな話になってくる。
団体の全員がそれで占められているわけではない場合の話も厄介だし。
阿部内閣は、全員がそうだとまで言いませんが、かなりの割合をその勢力が占めていると思いますよ。
個人の単位でいくなら、阿部首相はその勢力に分類すると思いますね、今までの言動から。
石原都知事もその勢力でしょう。
＞侵略戦争美化勢力ってどこのことか、教えていただきたい。
「○○と××と△△」みたいに区切って定義はできないですね。
区切っちゃうと、「じゃあここは入らないのか」みたいな話になってくる。
団体の全員がそれで占められているわけではない場合の話も厄介だし。
阿部内閣は、全員がそうだとまで言いませんが、かなりの割合をその勢力が占めていると思いますよ。
個人の単位でいくなら、阿部首相はその勢力に分類すると思いますね、今までの言動から。
石原都知事もその勢力でしょう。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 09:32:07 ID:zSUZx+0S
>138
現役党員さん。気に入ろうといるまいと名前ぐらいは正確に書こうぜ。
阿部じゃなくて安倍だよ。
現役党員さん。気に入ろうといるまいと名前ぐらいは正確に書こうぜ。
阿部じゃなくて安倍だよ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:28:57 ID:RWuIXdDt
>>139
Ｇ党の俺としてはむしろ気に入った。
Ｇ党の俺としてはむしろ気に入った。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 11:54:24 ID:RWuIXdDt
>>現役党員
選挙前ゆえか、ややスレが硬いふいんき(←なぜか変換できない)になってきてまつな。
そこで、政治にあまり関係ない質問をしてみる。
①趣味はなんでつか？
②ここ以外でよく行く板はありまつか？
③共産党員同士でどっか遊び行ったり、あるいは家で飲んだりとかするんでつか？
あと、共産党(支部)でオリエンテーション旅行とか行ったりするんでつか？
選挙前ゆえか、ややスレが硬いふいんき(←なぜか変換できない)になってきてまつな。
そこで、政治にあまり関係ない質問をしてみる。
①趣味はなんでつか？
②ここ以外でよく行く板はありまつか？
③共産党員同士でどっか遊び行ったり、あるいは家で飲んだりとかするんでつか？
あと、共産党(支部)でオリエンテーション旅行とか行ったりするんでつか？
142 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/27(金) 13:04:22 ID:5eImMS7H
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 15:35:43 ID:8/ICXroG
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 19:07:35 ID:DvEjWLZ7
学会員だけど、共産党入れてきたよ。
145 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/28(土) 00:24:30 ID:7jaIj4dU
>>142
「軍の関与は？」ってね、日本軍全体が一致団結して強姦を企てたなんてことを言うつもりはないんですよ。
っていうかね、軍でも企業でも、ある程度以上大きな集団っていうのはそんなふうに動くものじゃない。
例えば、大企業が談合をやる場合もね、
社長が「談合をやれ」って言って役員一同が「はいわかりました」なんてことはまずない。
社長は、利益を上げるように命令する。部下が利益を上げるための手段として談合を行う。
社長は深入りせずに、談合を行ってるかどうかを積極的に確認して処罰しようとしないだけ。
「兵たちの指揮を維持しろ」って方針に沿って慰安所を作った人物が指揮系統の中にいて、
その人物が「希望者」が十分に集まらなかった場合に「強制」を行って、
それが上層部に認識されたにも関わらず処罰されなかったなら、
それは「軍の関与によって行われた」と同義なんですよ。
集団の責任の問われかたってそういうものです。
とりあえずね、あなたの書いた>>108のたとえ話が極めて不適切なことは認識しておいてください。
少なくとも「この人頭大丈夫かな」なんて言われる筋合いがあるほどマイナーで奇矯な見解じゃないんですよ、
従軍慰安婦について旧日本軍は有罪だっていう見解は。
>>143
ほら、予想通り。「客観的な事実」について議論になった。
「旧日本軍が従軍慰安婦を強制連行したことは客観的な事実として存在している」んですよ。
これは日本共産党だけが言ってることじゃなく、
中国や北朝鮮といった「共産党の仲間」とウヨさんたちがくくりたがる国だけでもなく、
アメリカやオランダやその他の国際社会の圧倒的多数が「そう見えるよね」「うん、見える」と言っている。
それを日本の中の限られた勢力だけが「そうは見えない、客観的でない」と言い張っている。
「客観的」ってなんなんですかねって話です。
「軍の関与は？」ってね、日本軍全体が一致団結して強姦を企てたなんてことを言うつもりはないんですよ。
っていうかね、軍でも企業でも、ある程度以上大きな集団っていうのはそんなふうに動くものじゃない。
例えば、大企業が談合をやる場合もね、
社長が「談合をやれ」って言って役員一同が「はいわかりました」なんてことはまずない。
社長は、利益を上げるように命令する。部下が利益を上げるための手段として談合を行う。
社長は深入りせずに、談合を行ってるかどうかを積極的に確認して処罰しようとしないだけ。
「兵たちの指揮を維持しろ」って方針に沿って慰安所を作った人物が指揮系統の中にいて、
その人物が「希望者」が十分に集まらなかった場合に「強制」を行って、
それが上層部に認識されたにも関わらず処罰されなかったなら、
それは「軍の関与によって行われた」と同義なんですよ。
集団の責任の問われかたってそういうものです。
とりあえずね、あなたの書いた>>108のたとえ話が極めて不適切なことは認識しておいてください。
少なくとも「この人頭大丈夫かな」なんて言われる筋合いがあるほどマイナーで奇矯な見解じゃないんですよ、
従軍慰安婦について旧日本軍は有罪だっていう見解は。
>>143
ほら、予想通り。「客観的な事実」について議論になった。
「旧日本軍が従軍慰安婦を強制連行したことは客観的な事実として存在している」んですよ。
これは日本共産党だけが言ってることじゃなく、
中国や北朝鮮といった「共産党の仲間」とウヨさんたちがくくりたがる国だけでもなく、
アメリカやオランダやその他の国際社会の圧倒的多数が「そう見えるよね」「うん、見える」と言っている。
それを日本の中の限られた勢力だけが「そうは見えない、客観的でない」と言い張っている。
「客観的」ってなんなんですかねって話です。
146 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/28(土) 00:33:27 ID:7jaIj4dU
>>141
①一番は将棋です。囲碁や麻雀も好きです。
②ガイドライン板で輝きスレのネタ見て笑ったりコピペ改変やってたりとかします。
③僕の所属している支部は若者が少ないのであまりやりませんが、青年支部なんかではよくやります。
僕も、年齢的には青年と言えるほども若くないですが、レクリエーション関係はそっちに参加することもしばしば。
月イチのボウリング大会とか、ずっと参加してます。
こないだ初めて１８０うｐを出しました。
①一番は将棋です。囲碁や麻雀も好きです。
②ガイドライン板で輝きスレのネタ見て笑ったりコピペ改変やってたりとかします。
③僕の所属している支部は若者が少ないのであまりやりませんが、青年支部なんかではよくやります。
僕も、年齢的には青年と言えるほども若くないですが、レクリエーション関係はそっちに参加することもしばしば。
月イチのボウリング大会とか、ずっと参加してます。
こないだ初めて１８０うｐを出しました。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 01:02:54 ID:gI4D7icv
>>145
それとね、従軍慰安婦の徴募は民間にやらせてたようなんだけど、慰安所の設置は軍が正規の命令系統で指示していることが確認されているし、管理については濃淡の差こそあれ軍が実質的に管理していた。
挙句に、当時の国際法、国内法にも違反した手続きで運営されていたので、強制は動かしがたい事実なんだよ。
例えば、当時の日本国内では売春そのものは違法とされていなかったけど、売春婦が自由意志で売春していることだけは厳重に確認されるようになっていて、
本人が警察に出頭して自筆でサインとか言うような手続きがあったし、就業後も辞めたくなったらいつでも辞められるようにしなくてはならないとされていた。
ところが、これまではそういう書類が一切見つかっていないし、国内法では売春婦として就業することが禁じられている年齢の少女が慰安所に居たことが確認されたりしているわけで。
それとね、従軍慰安婦の徴募は民間にやらせてたようなんだけど、慰安所の設置は軍が正規の命令系統で指示していることが確認されているし、管理については濃淡の差こそあれ軍が実質的に管理していた。
挙句に、当時の国際法、国内法にも違反した手続きで運営されていたので、強制は動かしがたい事実なんだよ。
例えば、当時の日本国内では売春そのものは違法とされていなかったけど、売春婦が自由意志で売春していることだけは厳重に確認されるようになっていて、
本人が警察に出頭して自筆でサインとか言うような手続きがあったし、就業後も辞めたくなったらいつでも辞められるようにしなくてはならないとされていた。
ところが、これまではそういう書類が一切見つかっていないし、国内法では売春婦として就業することが禁じられている年齢の少女が慰安所に居たことが確認されたりしているわけで。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 02:23:02 ID:ZZTmA6CF
いまやってる朝生で共産党と社民党の９条にたいする考えの違いがよくわかった
共産党→自衛隊は違憲
社民党→自衛隊は合憲
ね
共産党→自衛隊は違憲
社民党→自衛隊は合憲
ね
149 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/28(土) 03:58:14 ID:vmzVlkkb
＞「軍の関与は？」ってね、日本軍全体が一致団結して強姦を企てたなんてことを言うつもりはないんですよ
言うつもりはないのに、従軍慰安婦について旧日本軍は有罪だって言う見解なんですね。
だから慰安所が閉鎖されたんじゃないですか。
で裁判で判決でたのは、この事件だけなんですか？さすがに旧日本軍が関与してるだけあって多いですね。
＞アメリカやオランダやその他の国際社会の圧倒的多数が「そう見えるよね」「うん、見える」と言っている。
まったくそうですね。戦勝国も正義通すのも大変ですね。
ちなみに貴方は、ウヨウヨ言うのが好きですね。
言うつもりはないのに、従軍慰安婦について旧日本軍は有罪だって言う見解なんですね。
だから慰安所が閉鎖されたんじゃないですか。
で裁判で判決でたのは、この事件だけなんですか？さすがに旧日本軍が関与してるだけあって多いですね。
＞アメリカやオランダやその他の国際社会の圧倒的多数が「そう見えるよね」「うん、見える」と言っている。
まったくそうですね。戦勝国も正義通すのも大変ですね。
ちなみに貴方は、ウヨウヨ言うのが好きですね。
150 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/28(土) 04:02:07 ID:vmzVlkkb
で
安倍さんは、戦争中多大な迷惑をかけたことを謝罪してますけど。
どこらへんを美化してるの？
安倍さんは、戦争中多大な迷惑をかけたことを謝罪してますけど。
どこらへんを美化してるの？
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 11:16:24 ID:ZZTmA6CF
結局朝生も、
「大苦戦自民党VS躍進民主党、解説役は亀井静」
て感じだったな
二大政党制を既製事実化しようという雰囲気が感じられる
共産党と社民党は刺身のつま扱い
「大苦戦自民党VS躍進民主党、解説役は亀井静」
て感じだったな
二大政党制を既製事実化しようという雰囲気が感じられる
共産党と社民党は刺身のつま扱い
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 11:43:39 ID:dyYJ6Ldo
働き過ぎは他人に迷惑かけているのが理解できんのかな
労働力のダンピングしないでくれ
ｾｺｩか？
中国に負けるとか顕官持ち出して矛先変えるのも辞めろ
労働力のダンピングしないでくれ
ｾｺｩか？
中国に負けるとか顕官持ち出して矛先変えるのも辞めろ
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 11:48:27 ID:dyYJ6Ldo
二大政党制は選択肢を２つ与えているようで実は与えないトリックに過ぎない
米のように水面下で二大政党は繋がっているんだろ
体制側としては非常に都合のよい制度だ
米のように水面下で二大政党は繋がっているんだろ
体制側としては非常に都合のよい制度だ
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 12:01:06 ID:UB6/mqUr
＜二大政党制はよろしくない＞米世論調査で６割近くが第三の党が必要とする（USA Today）
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/331.html
7月12日付の米紙“USA Today”はGallupとの共同世論調査結果を発表。それによると58％と６割近くの回答者が
二大政党制に不満としている。“Do we need a third party? Most say yes”
（「われわれは第３の党が必要か？大方はイエスと回答」）の見出しがついたこの記事。大意は次のとおり。
WASHINGTON ― Most Americans, unhappy with both the Republican president and the Democratic-controlled
Congress, say it's time for a third political party. Not that they're necessarily ready to vote for one.
ワシントン ― 大方のアメリカ人は、共和党の大統領と民主党が支配する議会には不満で、第３の党が必要なときだ
としている。投票するのに適当な党が必ずしも用意されているとは言えないからだ。
In a USA TODAY/Gallup Poll taken Friday through Sunday, 58% say the two major parties are doing "such a
poor job" that a third party is needed. Just a third say the established parties "do an adequate job of
representing the American people."
金曜から日曜にかけて行われたUSA TodayとGallupの共同世論調査では、58%が二大政党（民主党と共和党）が余りにも
貧弱な仕事しかしていないので、第３の党が必要と回答した。既成政党が「アメリカ人を代表するに足る十分な仕事を
している」と回答したのはやっと1/3だった。（以下略）
http://www.usatoday.com/news/politics/2007-07-12-third-party-usat_N.htm
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/331.html
7月12日付の米紙“USA Today”はGallupとの共同世論調査結果を発表。それによると58％と６割近くの回答者が
二大政党制に不満としている。“Do we need a third party? Most say yes”
（「われわれは第３の党が必要か？大方はイエスと回答」）の見出しがついたこの記事。大意は次のとおり。
WASHINGTON ― Most Americans, unhappy with both the Republican president and the Democratic-controlled
Congress, say it's time for a third political party. Not that they're necessarily ready to vote for one.
ワシントン ― 大方のアメリカ人は、共和党の大統領と民主党が支配する議会には不満で、第３の党が必要なときだ
としている。投票するのに適当な党が必ずしも用意されているとは言えないからだ。
In a USA TODAY/Gallup Poll taken Friday through Sunday, 58% say the two major parties are doing "such a
poor job" that a third party is needed. Just a third say the established parties "do an adequate job of
representing the American people."
金曜から日曜にかけて行われたUSA TodayとGallupの共同世論調査では、58%が二大政党（民主党と共和党）が余りにも
貧弱な仕事しかしていないので、第３の党が必要と回答した。既成政党が「アメリカ人を代表するに足る十分な仕事を
している」と回答したのはやっと1/3だった。（以下略）
http://www.usatoday.com/news/politics/2007-07-12-third-party-usat_N.htm
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 12:14:37 ID:Hx/UaS3S
>>145
「見える」だけじゃ客観的な証拠にはなりえません。
反日でかなり目が曇っていますね。
売春宿はどんなところにもあるんですよ？
売春婦も強制連行せずともいくらでもなりてがある。
例えばテレクラで１時間待ってれば４～５人は必ず売春婦から電話がかかってくる。
「見える」だけじゃ客観的な証拠にはなりえません。
反日でかなり目が曇っていますね。
売春宿はどんなところにもあるんですよ？
売春婦も強制連行せずともいくらでもなりてがある。
例えばテレクラで１時間待ってれば４～５人は必ず売春婦から電話がかかってくる。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 19:02:55 ID:ZZTmA6CF
まだどこに投票するか決められない
いわゆる２大政党はいやだけど、共産党社民党ネットで決め手がない
このスレみてるとやっぱ共産党かなと思うけど、社民党支持の友人と話すと社民党にしようか、と思えてくる
さらにブログ「世に倦む日日」見たら今度はネットのほうがいいのかなあ、と思ったりする
正直護憲政党は有権者混乱させてるよ
いわゆる２大政党はいやだけど、共産党社民党ネットで決め手がない
このスレみてるとやっぱ共産党かなと思うけど、社民党支持の友人と話すと社民党にしようか、と思えてくる
さらにブログ「世に倦む日日」見たら今度はネットのほうがいいのかなあ、と思ったりする
正直護憲政党は有権者混乱させてるよ
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 19:22:56 ID:xXhWmZmG
「客観的」ではなく、「非科学的」の間違いだな…
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 22:57:34 ID:+1Cs66HI
みんないあんふ大好きなんだね
159 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/29(日) 00:51:37 ID:6vLYzCKb
>>149
＞で裁判で判決でたのは、この事件だけなんですか？さすがに旧日本軍が関与してるだけあって多いですね。
僕が昨日からざっと調べた限りでも、従軍慰安婦にされたと訴え出た女性たちが、
日本の裁判で被害状況を語る場すら与えてもらえないケースが多々見つかるんですが。
裁判所が損害賠償権そのものを認めない、だから「どんなことをされた」っていう公的な証言の機会もない、反対尋問もない。
で、「反対尋問もされない”自称”被害者」と扱われる。どうしろってんですかね。
>>150
あなたにそれを示しても「それは美化じゃない」ってあなた視点の解釈をするのがわかってますのでね。
ひとつぐらい例を挙げておきましょうか。
今年の3月の従軍慰安婦の強制連行の否定発言は、あれは僕視点では美化です。
>>155
逆に聞きましょう。
あなたは、どんなものが出てきたら「強制連行の客観的な証拠だ」と認めるんですか。
軍隊みたいな組織はね、「強制的に連行しろ」なんて命令を出す必要はない。
命令を出す必要もないから証拠も残さないことが可能なんですよ。
民間業者に「慰安婦になる希望者を募ってこい」と命令を出して、
十分な数が集まらなかったら「希望者の募りかたが悪い」と業者を痛めつければいい。
そういう元業者や業者に命令を出した立場の軍人の人たちの証言があっても、
今度はその人たちの証言に証拠がないって言い出すんでしょ？
＞で裁判で判決でたのは、この事件だけなんですか？さすがに旧日本軍が関与してるだけあって多いですね。
僕が昨日からざっと調べた限りでも、従軍慰安婦にされたと訴え出た女性たちが、
日本の裁判で被害状況を語る場すら与えてもらえないケースが多々見つかるんですが。
裁判所が損害賠償権そのものを認めない、だから「どんなことをされた」っていう公的な証言の機会もない、反対尋問もない。
で、「反対尋問もされない”自称”被害者」と扱われる。どうしろってんですかね。
>>150
あなたにそれを示しても「それは美化じゃない」ってあなた視点の解釈をするのがわかってますのでね。
ひとつぐらい例を挙げておきましょうか。
今年の3月の従軍慰安婦の強制連行の否定発言は、あれは僕視点では美化です。
>>155
逆に聞きましょう。
あなたは、どんなものが出てきたら「強制連行の客観的な証拠だ」と認めるんですか。
軍隊みたいな組織はね、「強制的に連行しろ」なんて命令を出す必要はない。
命令を出す必要もないから証拠も残さないことが可能なんですよ。
民間業者に「慰安婦になる希望者を募ってこい」と命令を出して、
十分な数が集まらなかったら「希望者の募りかたが悪い」と業者を痛めつければいい。
そういう元業者や業者に命令を出した立場の軍人の人たちの証言があっても、
今度はその人たちの証言に証拠がないって言い出すんでしょ？
160 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/29(日) 01:10:10 ID:gugkQOpD
＞日本の裁判で被害状況を語る場すら与えてもらえないケースが多々見つかるんですが。
それはそうですね。被害状況を語る場じゃないんですから。
＞今年の3月の従軍慰安婦の強制連行の否定発言は、あれは僕視点では美化です。
やれやれ、もう全部認めてしまえってことなんですね。南京大虐殺30万人も貴方にとっては
あったことなんでしょうね。
それはそうですね。被害状況を語る場じゃないんですから。
＞今年の3月の従軍慰安婦の強制連行の否定発言は、あれは僕視点では美化です。
やれやれ、もう全部認めてしまえってことなんですね。南京大虐殺30万人も貴方にとっては
あったことなんでしょうね。
161 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/29(日) 01:24:20 ID:gugkQOpD
＞軍隊みたいな組織はね、「強制的に連行しろ」なんて命令を出す必要はない。
命令を出す必要もないから証拠も残さないことが可能なんですよ。
もうなんでも言えちゃいますね。なんとも恐ろしいですね。
命令を出す必要もないから証拠も残さないことが可能なんですよ。
もうなんでも言えちゃいますね。なんとも恐ろしいですね。
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:45:56 ID:LEtXlZq4
何時まで慰安婦の話を続けるのか。
そもそも従軍慰安婦の件がここまで国際的に大型化した最大の原因はろくに抗議もせず、「おわび」だの「誠意」だのであしらってきた日本の政権
そのものにあるだろうに。
この事で現役党員氏が絡まれ続ける理由がわからん。
そもそも従軍慰安婦の件がここまで国際的に大型化した最大の原因はろくに抗議もせず、「おわび」だの「誠意」だのであしらってきた日本の政権
そのものにあるだろうに。
この事で現役党員氏が絡まれ続ける理由がわからん。
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:51:21 ID:d16mi0st
>>159
＞軍隊みたいな組織はね、「強制的に連行しろ」なんて命令を出す必要はない。
＞命令を出す必要もないから証拠も残さないことが可能なんですよ。
史料検証もへったくれも無い暴論ですね。
命令が出なかったら誰も動いてくれませんよ。組織とはそういう物です。
100歩譲って命令が無かったとしても、交信・通信記録なりが残っていなければならない。
それも無いとおっしゃるなら、旧日本軍はいったいどうやって意思疎通を行っていたと言うのです？
＞民間業者に「慰安婦になる希望者を募ってこい」と命令を出して、
＞十分な数が集まらなかったら「希望者の募りかたが悪い」と業者を痛めつければいい。
これにも民間業者への、然るべき委託書なり命令書なり、
あるいは業者からの活動報告書なりが残っていなければなりません。
それが無い以上は、「慰安婦狩りなど存在しなかった」と結論付けるのは当たり前です。
＞そういう元業者や業者に命令を出した立場の軍人の人たちの証言があっても、
＞今度はその人たちの証言に証拠がないって言い出すんでしょ？
刑事裁判において、「証言」のみで有罪判決が下るなどということはまずあり得ません。
もし貴方の理屈通りだとすれば、私が「現役党員氏に1000万円盗まれた」と警察に訴えれば、
貴方は逮捕され、裁判で有罪判決が下ることになりますよ
＞軍隊みたいな組織はね、「強制的に連行しろ」なんて命令を出す必要はない。
＞命令を出す必要もないから証拠も残さないことが可能なんですよ。
史料検証もへったくれも無い暴論ですね。
命令が出なかったら誰も動いてくれませんよ。組織とはそういう物です。
100歩譲って命令が無かったとしても、交信・通信記録なりが残っていなければならない。
それも無いとおっしゃるなら、旧日本軍はいったいどうやって意思疎通を行っていたと言うのです？
＞民間業者に「慰安婦になる希望者を募ってこい」と命令を出して、
＞十分な数が集まらなかったら「希望者の募りかたが悪い」と業者を痛めつければいい。
これにも民間業者への、然るべき委託書なり命令書なり、
あるいは業者からの活動報告書なりが残っていなければなりません。
それが無い以上は、「慰安婦狩りなど存在しなかった」と結論付けるのは当たり前です。
＞そういう元業者や業者に命令を出した立場の軍人の人たちの証言があっても、
＞今度はその人たちの証言に証拠がないって言い出すんでしょ？
刑事裁判において、「証言」のみで有罪判決が下るなどということはまずあり得ません。
もし貴方の理屈通りだとすれば、私が「現役党員氏に1000万円盗まれた」と警察に訴えれば、
貴方は逮捕され、裁判で有罪判決が下ることになりますよ
164 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/29(日) 02:03:45 ID:gugkQOpD
>>162さん
たしかにそうかもしれません。前から、ろくな証拠もないのに大量虐殺や
従軍慰安婦があったという人がいて疑問だったんです。じゃあ、その証拠や論拠は
なんなの？証言だけなの？って聞いたいだけなんですけどね。
現役党員さんは真面目で、いろいろ答えてくれるんで質問が多いだけかと思います。
たしかにそうかもしれません。前から、ろくな証拠もないのに大量虐殺や
従軍慰安婦があったという人がいて疑問だったんです。じゃあ、その証拠や論拠は
なんなの？証言だけなの？って聞いたいだけなんですけどね。
現役党員さんは真面目で、いろいろ答えてくれるんで質問が多いだけかと思います。
165 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/29(日) 02:08:33 ID:6vLYzCKb
>>163
＞これにも民間業者への、然るべき委託書なり命令書なり、
＞あるいは業者からの活動報告書なりが残っていなければなりません。
業者への委託書なんていくらでも残ってるんですが。
＞もし貴方の理屈通りだとすれば、私が「現役党員氏に1000万円盗まれた」と警察に訴えれば、
＞貴方は逮捕され、裁判で有罪判決が下ることになりますよ
被害者の証言に加えて第3者による犯行現場の目撃証言まであるわけなんですが。
＞これにも民間業者への、然るべき委託書なり命令書なり、
＞あるいは業者からの活動報告書なりが残っていなければなりません。
業者への委託書なんていくらでも残ってるんですが。
＞もし貴方の理屈通りだとすれば、私が「現役党員氏に1000万円盗まれた」と警察に訴えれば、
＞貴方は逮捕され、裁判で有罪判決が下ることになりますよ
被害者の証言に加えて第3者による犯行現場の目撃証言まであるわけなんですが。
166 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/29(日) 02:14:01 ID:gugkQOpD
>>165
本当に？十分な数が集まらなかったら「希望者の募りかたが悪い」と業者を痛めつければいい。
こんな委託書あるの？
第3者による犯行現場の目撃証言ってあれでしょ？いっつも主語が欠けてるやつでしょ。
本当に？十分な数が集まらなかったら「希望者の募りかたが悪い」と業者を痛めつければいい。
こんな委託書あるの？
第3者による犯行現場の目撃証言ってあれでしょ？いっつも主語が欠けてるやつでしょ。
167 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/29(日) 02:15:41 ID:6vLYzCKb
>>160
＞それはそうですね。被害状況を語る場じゃないんですから。
で、あなたの見解では、
「従軍慰安婦として強制連行されたから日本政府に詫びて欲しい」
という主張の人たちはどういった場で訴え出るべきだということになるんですか？
＞それはそうですね。被害状況を語る場じゃないんですから。
で、あなたの見解では、
「従軍慰安婦として強制連行されたから日本政府に詫びて欲しい」
という主張の人たちはどういった場で訴え出るべきだということになるんですか？
168 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/29(日) 02:17:03 ID:6vLYzCKb
169 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/29(日) 02:21:14 ID:gugkQOpD
170 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/29(日) 02:26:30 ID:gugkQOpD
＞という主張の人たちはどういった場で訴え出るべきだということになるんですか？
マスコミに出ればいい。当然、検証反論は必要ですけどね。
マスコミに出ればいい。当然、検証反論は必要ですけどね。
171 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/29(日) 02:46:22 ID:6vLYzCKb
>>169
証拠が残らないレベルの命令でかなりのことができるスーパー組織ですよ。
「自分は上官から強制連行の命令を受けた」って証言があっても、
テープレコーダーがあるわけでもなく「そんな証拠はない」で通せますもんね。
>>170
僕は、裁判所に賠償請求権を却下された慰安婦の人たちの言い分を、
マスコミがもっともっと積極的に伝えるべきだと心から思いますよ。
証拠が残らないレベルの命令でかなりのことができるスーパー組織ですよ。
「自分は上官から強制連行の命令を受けた」って証言があっても、
テープレコーダーがあるわけでもなく「そんな証拠はない」で通せますもんね。
>>170
僕は、裁判所に賠償請求権を却下された慰安婦の人たちの言い分を、
マスコミがもっともっと積極的に伝えるべきだと心から思いますよ。
172 ：にゃんころもち ◆uWPFlft14M ：2007/07/29(日) 03:00:04 ID:gugkQOpD
それ軍隊じゃなくて、ヤクザやマフィアじゃないの？
＞僕は、裁判所に賠償請求権を却下された慰安婦の人たちの言い分を、
マスコミがもっともっと積極的に伝えるべきだと心から思いますよ。
私は検証をもっともっとやるべきだと心から思いますけどね。
＞僕は、裁判所に賠償請求権を却下された慰安婦の人たちの言い分を、
マスコミがもっともっと積極的に伝えるべきだと心から思いますよ。
私は検証をもっともっとやるべきだと心から思いますけどね。
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:05:08 ID:8d1ysBoX
マジでいつまで従軍慰安婦話を続けるんだｗｗ
どーせ意見の合致なんてありえないのにウヨはしつこいなｗｗｗ
しかしまあ共産党も駄目。>>158の言うように「社民党や９条ネットじゃなく共産党」
と思わせるような説得力がない。
少なくとも一般有権者に対してはね。
おまけに社民党や９条ネットとの共闘もはなからするつもりがない。
もちろん社民党や９条ネットも同罪だけどね。
結局、共産党も社民党も９条ネットも、
党の存続＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法改悪阻止
と考えている、としか思えない。
どーせ「９条まもるためには我が党の存続が必要不可欠」とか言い出すんだろうけど、一桁議席の弱小政党のくせに思い上がりもはなはだしい。
護憲派有権者は共産党、社民党、９条ネットには期待してない。
というかできない。
今日は投票用紙に「日本国憲法」とでも書いて投じることにするよ。
ネタじゃなくね。
共産党や社民党は、今回の選挙で議席が増えなかったら、そのへんのところを猛省してもらいたい。
どーせ意見の合致なんてありえないのにウヨはしつこいなｗｗｗ
しかしまあ共産党も駄目。>>158の言うように「社民党や９条ネットじゃなく共産党」
と思わせるような説得力がない。
少なくとも一般有権者に対してはね。
おまけに社民党や９条ネットとの共闘もはなからするつもりがない。
もちろん社民党や９条ネットも同罪だけどね。
結局、共産党も社民党も９条ネットも、
党の存続＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法改悪阻止
と考えている、としか思えない。
どーせ「９条まもるためには我が党の存続が必要不可欠」とか言い出すんだろうけど、一桁議席の弱小政党のくせに思い上がりもはなはだしい。
護憲派有権者は共産党、社民党、９条ネットには期待してない。
というかできない。
今日は投票用紙に「日本国憲法」とでも書いて投じることにするよ。
ネタじゃなくね。
共産党や社民党は、今回の選挙で議席が増えなかったら、そのへんのところを猛省してもらいたい。
間違ったｗｗ
>>156でした。
>>156でした。
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:11:37 ID:qmLSrPL5
選挙いってきたよ（^Ｏ^）
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:59:14 ID:EOSqzFSH
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:45:47 ID:EPF4p3Cv
ていうか、軍が命令したのは
「慰安所作れ。慰安婦を○○○人集めろ」
であって、方法論は下々が考えることでしょ。
現代の役所でも、役所の違法行為について文書が無いなんて別に珍しい話ではないよ。
「慰安所作れ。慰安婦を○○○人集めろ」
であって、方法論は下々が考えることでしょ。
現代の役所でも、役所の違法行為について文書が無いなんて別に珍しい話ではないよ。
178 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/29(日) 12:27:52 ID:6vLYzCKb
>>176
賭けますよ。
ってか、前スレだか前々スレだかでも明かしましたが、僕はフリー雀荘に通い詰めてた時期があります。
今でもときどき行きますし。忙しいんで、月イチにも満たない頻度ですけどね。
＞共産党的に
「賭けてますがよろしいでしょうか」って中央委員会にお伺いでもたてに行けば「よろしくない」って言われると思いますよ。
賭けますよ。
ってか、前スレだか前々スレだかでも明かしましたが、僕はフリー雀荘に通い詰めてた時期があります。
今でもときどき行きますし。忙しいんで、月イチにも満たない頻度ですけどね。
＞共産党的に
「賭けてますがよろしいでしょうか」って中央委員会にお伺いでもたてに行けば「よろしくない」って言われると思いますよ。
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:44:53 ID:8d1ysBoX
さてさて。
マジで「日本国憲法」と書いて投票してきましたよ(選挙区も比例も)。
今日共産党が議席うｐしたら素直におめでとうと言うけど、議席増えなかったらちゃんと反省しろよ
＞＞共産党員
マジで「日本国憲法」と書いて投票してきましたよ(選挙区も比例も)。
今日共産党が議席うｐしたら素直におめでとうと言うけど、議席増えなかったらちゃんと反省しろよ
＞＞共産党員
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:48:31 ID:J59nn2Y5
共産党って、自衛隊を否定してるけど、
政権とったら自衛隊潰して革命軍を作るんでしょ？
革命は戦争じゃ無いから良いんだとか言って。
政権とったら自衛隊潰して革命軍を作るんでしょ？
革命は戦争じゃ無いから良いんだとか言って。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:51:34 ID:rAMN0FDP
>>179
無効票だから意味ないでしょう。
無効票だから意味ないでしょう。
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:57:58 ID:HDXP8gfe
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:21:40 ID:8d1ysBoX
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:25:41 ID:OgrO6kPE
中二病って奴だな
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:48 ID:xCVX4Fwv
>>179
選挙ってのは人気投票じゃないんだから、「入れたい人がいない」なんていう理由は
通用しないわけ。だったら自分が出ればいい。それが議会制民主主義。
自分で出ないんだったら、少なくとも「まだまし」と思える人に投票してくるべき。
白票を投じるとか、自分の名前を書くとか、日本国憲法と書いて入れるとか、行かずに
棄権することは、まったく無意味な自己満足。
選挙ってのは人気投票じゃないんだから、「入れたい人がいない」なんていう理由は
通用しないわけ。だったら自分が出ればいい。それが議会制民主主義。
自分で出ないんだったら、少なくとも「まだまし」と思える人に投票してくるべき。
白票を投じるとか、自分の名前を書くとか、日本国憲法と書いて入れるとか、行かずに
棄権することは、まったく無意味な自己満足。
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:12:05 ID:4vsKjDDl
日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/
日本共産党はこんな政党です。/JCP特集2007
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/18-jcp/index.html
http://www.jcp.or.jp/
日本共産党はこんな政党です。/JCP特集2007
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/18-jcp/index.html
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:16:27 ID:8d1ysBoX
>>185
何言ってんだ。
日本の選挙は自由投票だろ。
選挙に行きすらしないのはともかく、白票を投じたりする自由はある。
自分が出馬(かなりの金がかかるってのはわかってるよね？)しない限り提示された候補に必ず票を投じなくてはならない、なんてのは立派な人権侵害。
何言ってんだ。
日本の選挙は自由投票だろ。
選挙に行きすらしないのはともかく、白票を投じたりする自由はある。
自分が出馬(かなりの金がかかるってのはわかってるよね？)しない限り提示された候補に必ず票を投じなくてはならない、なんてのは立派な人権侵害。
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:31 ID:4vsKjDDl
若者がお粗末な政治のギセイに
私は支持する政党はありません。だから選挙には行きませんでした。
自民党の先生方に本当の貧しさなんて分かるわけがない。
民主党の「人の批判ばかり」も税金の無駄遣いです。
働かない暴力夫から逃げて、朝晩働いて一人息子を短大まで出しました。
「籍が抜けていない」と母子家庭扱いしてもらえませんでした。
何度も何度も足を運んだのに認めてもらえませんでした。
息子が学校を出て、就職活動と思ったら、正社員募集の企業はありません。
アルバイトで２８歳になってしまいました。正社員より責任のある仕事をしてもボーナスもなく、いらなくなったら使い捨て。
こんな理不尽あっていいんでしょうか。
働いても働いても貧乏から抜け出せない。その辺で「野垂れ死にしろ」といわれているようです。これこそ政治の貧困です。
まさに自民党が作った社会です。
お粗末な政治の犠牲、企業の犠牲になっているのが弱者、若者です。
「派遣会社」なんてなくせばいいと思っています。
いつもメディアでその事を訴えているのは志位さんだけです。
もっと「ストップ貧困」の文字を大きくしてください。
私と息子はこんどは初めて共産党にしようと思っています。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/30-koe-movie/01c.html
私は支持する政党はありません。だから選挙には行きませんでした。
自民党の先生方に本当の貧しさなんて分かるわけがない。
民主党の「人の批判ばかり」も税金の無駄遣いです。
働かない暴力夫から逃げて、朝晩働いて一人息子を短大まで出しました。
「籍が抜けていない」と母子家庭扱いしてもらえませんでした。
何度も何度も足を運んだのに認めてもらえませんでした。
息子が学校を出て、就職活動と思ったら、正社員募集の企業はありません。
アルバイトで２８歳になってしまいました。正社員より責任のある仕事をしてもボーナスもなく、いらなくなったら使い捨て。
こんな理不尽あっていいんでしょうか。
働いても働いても貧乏から抜け出せない。その辺で「野垂れ死にしろ」といわれているようです。これこそ政治の貧困です。
まさに自民党が作った社会です。
お粗末な政治の犠牲、企業の犠牲になっているのが弱者、若者です。
「派遣会社」なんてなくせばいいと思っています。
いつもメディアでその事を訴えているのは志位さんだけです。
もっと「ストップ貧困」の文字を大きくしてください。
私と息子はこんどは初めて共産党にしようと思っています。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/30-koe-movie/01c.html
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:37:58 ID:4vsKjDDl
共産党の議席がふえ党首討論に参加するとこうなります
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/30-koe-movie/index_koe.html
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/30-koe-movie/index_koe.html
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:47 ID:4vsKjDDl
日本共産党Q&Aスペシャル
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/24-faq/index.html
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/24-faq/index.html
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:45:18 ID:4vsKjDDl
北朝鮮の指導者に頭をさげなかったただ1つの政党です
これもとんでもない誤解です。日本共産党は、北朝鮮の1970年代初めの金日成個人崇拝のおしつけや、
その後の国際的無法行為にもっともきびしく対決。83年のラングーン爆弾テロ事件、
88年の大韓航空機爆破事件などをただちに批判し、他の党が北朝鮮労働党と友好関係を続けるなかで、
83年から関係を断絶しました。88年に拉致問題を国会でとりあげ、はじめて政府に「拉致疑惑」を認めさせたのも日本共産党です。
90年代末、日本と北朝鮮に対話のルートをひらくために超党派の国会議員団が訪朝したとき、
象徴的な出来事がありました。北朝鮮は、訪朝団を前指導者・金日成のお墓につれていったのです。
各党議員が金日成廟を前に深ぶかと頭をさげ、記帳までしたのにたいし、日本共産党議員だけはきっぱりとことわりました。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/24-faq/06.html
これもとんでもない誤解です。日本共産党は、北朝鮮の1970年代初めの金日成個人崇拝のおしつけや、
その後の国際的無法行為にもっともきびしく対決。83年のラングーン爆弾テロ事件、
88年の大韓航空機爆破事件などをただちに批判し、他の党が北朝鮮労働党と友好関係を続けるなかで、
83年から関係を断絶しました。88年に拉致問題を国会でとりあげ、はじめて政府に「拉致疑惑」を認めさせたのも日本共産党です。
90年代末、日本と北朝鮮に対話のルートをひらくために超党派の国会議員団が訪朝したとき、
象徴的な出来事がありました。北朝鮮は、訪朝団を前指導者・金日成のお墓につれていったのです。
各党議員が金日成廟を前に深ぶかと頭をさげ、記帳までしたのにたいし、日本共産党議員だけはきっぱりとことわりました。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/24-faq/06.html
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/29(日) 20:42:51 ID:uP0X/z1D
下の階が共産党員で隣りが創価学会員です。選挙のお願いコール無かった共党員と創価集団が来たり、電話攻撃で疲れた。やっと終わった～自分の中の平和が戻って来た。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/29(日) 21:30:44 ID:ENmk0Hb4
共産も減か
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/29(日) 21:38:18 ID:8d1ysBoX
共産党・社民党議席減ほぼ確実。
やっぱしね…。
がっかり半分仕方ない半分。
ちょっとキツイ言い方してきたけど、マジで共産党は反省してくれ(もちろん社民党と９条ネットも反省するべき)。
徹底的な敗因分析が必要だよ。
やっぱしね…。
がっかり半分仕方ない半分。
ちょっとキツイ言い方してきたけど、マジで共産党は反省してくれ(もちろん社民党と９条ネットも反省するべき)。
徹底的な敗因分析が必要だよ。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/29(日) 21:42:25 ID:t1Lxblxb
共産、今回は躍進するかと思ったんだけどなｗ
住宅街に入り込んで定点マイクでがなり立てるのはよくないぞｗ
しかも五月蝿いと文句言いに行った人に対して、全然関係ないのに「お前は創価学会員だろう？」
とか誹謗するのも良くないぞｗ おまえらチョン子の仲間にするなっつーのｗ
住宅街に入り込んで定点マイクでがなり立てるのはよくないぞｗ
しかも五月蝿いと文句言いに行った人に対して、全然関係ないのに「お前は創価学会員だろう？」
とか誹謗するのも良くないぞｗ おまえらチョン子の仲間にするなっつーのｗ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/29(日) 23:33:18 ID:4vsKjDDl0
共産党はいい事言ってると思うが国民の心をつかむ宣伝が出来てないと思う
今回は大きな声として公約として
年金問題の解決
政治資金問題
この二つを声を大きくして言わなければならなかったと思う
第9条も大切だし格差も大切なんだけれど国民はあまり理解出来ないんだと思う
もっとミーハーな国民にダイレクトにYES/NOが判断できる政策を強調しなければならないと思う
その上で議席数を伸ばした後第9条、と格差問題を解決していくほうがいいと思う
今回は大きな声として公約として
年金問題の解決
政治資金問題
この二つを声を大きくして言わなければならなかったと思う
第9条も大切だし格差も大切なんだけれど国民はあまり理解出来ないんだと思う
もっとミーハーな国民にダイレクトにYES/NOが判断できる政策を強調しなければならないと思う
その上で議席数を伸ばした後第9条、と格差問題を解決していくほうがいいと思う
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 00:02:57 ID:9xmv0znq
年金問題の公約として
住民票のある住所に過去の現在の年金の記録状態を郵送しますのでご確認していただきます
もし違っていれば徹底的に調べます
とかいう公約なら国民の心をつかめると思う
住民票のある住所に過去の現在の年金の記録状態を郵送しますのでご確認していただきます
もし違っていれば徹底的に調べます
とかいう公約なら国民の心をつかめると思う
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 00:02:57 ID:BiFEcNEr
東京選挙区で山口なつおに２０万票も差つけられてさ。
共産党は何やってんだよ。
共産党は何やってんだよ。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 00:05:10 ID:AMTep7fA
議席減る→影薄い→もっと議席減る→もっと影薄い
泥沼ループ。
泥沼ループ。
200 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/30(月) 00:09:41 ID:qdV2meOg
(´･ω･｀)
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 00:12:15 ID:n+iN6/rQ
ちょっと聞きたいんだが…
実家で赤旗をとってるんだが、共産党派なのか？
実家で赤旗をとってるんだが、共産党派なのか？
202 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/30(月) 00:21:09 ID:qdV2meOg
>>201
えーと、「赤旗は”共産党派”の新聞なのか」と言う意味でしょうか。
”派”っていうか、赤旗は共産党の機関紙です。
共産党員だけが取るものでもないですが。
あなたの実家のご両親か御祖父母が、
党員か、後援会員か、支持者か、
さもなければご近所の仲の良い人や義理のある人に勧められたかでしょう。
えーと、「赤旗は”共産党派”の新聞なのか」と言う意味でしょうか。
”派”っていうか、赤旗は共産党の機関紙です。
共産党員だけが取るものでもないですが。
あなたの実家のご両親か御祖父母が、
党員か、後援会員か、支持者か、
さもなければご近所の仲の良い人や義理のある人に勧められたかでしょう。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 00:32:55 ID:IOBNslRB
>>200
予告通りそのAAｗｗｗ
まー終わったことはしゃーないな(まだ開票は完了してないけど)。
でも共産党は(直前の新聞の予測見るまでは)１議席は増えるか…と思ってたけど、増えるどころか減りそうな雲行きか。
マスコミが「反自民の人は民主に入れろ」キャンペーンをはっていたとはいえ、ちょいとふがいない。
一般有権者は９条にはあまり関心がないらしい。
これからは９条を全面に出すやり方を変えたほうがいいのかも(べつに改憲派に転向しろってんじゃないよ)。
てゆーか俺東京だから…まさか田村が丸川に負けるとは思わなんだ…ヒドイorz。
やはり外見…いや知名度の差か。
予告通りそのAAｗｗｗ
まー終わったことはしゃーないな(まだ開票は完了してないけど)。
でも共産党は(直前の新聞の予測見るまでは)１議席は増えるか…と思ってたけど、増えるどころか減りそうな雲行きか。
マスコミが「反自民の人は民主に入れろ」キャンペーンをはっていたとはいえ、ちょいとふがいない。
一般有権者は９条にはあまり関心がないらしい。
これからは９条を全面に出すやり方を変えたほうがいいのかも(べつに改憲派に転向しろってんじゃないよ)。
てゆーか俺東京だから…まさか田村が丸川に負けるとは思わなんだ…ヒドイorz。
やはり外見…いや知名度の差か。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 00:35:55 ID:TvG0Wec7
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
俺も党員といっしょにｼｮﾎﾞﾝﾎﾞﾝ
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
俺も党員といっしょにｼｮﾎﾞﾝﾎﾞﾝ
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 00:38:46 ID:9xmv0znq
一般の人って共産党って何？みたいなのがあるからイメージアップが重要
なんて言うんだろう
とりあえずテレビの露出が重要なんだけど
露出したときに激しいリアクションが必要
志位さんいい人すぎてわかりずらいんだと思う
最近の人はお笑い系に慣れてるからリアクションが大きくないと全然わかんないんだと思う
声を大きくするところは激しく強調
だめなものはだめと言う
自分の言いたいことを言うんじゃなくて国民の気になる質問とかにガッツリ食い込む
これは普段からの練習が必要
小泉さん時みたいにダーーーーーーーーーーみたいな
そんな感じになって欲しい
そうすればインパクトあるし理解されやすい
なんて言うんだろう
とりあえずテレビの露出が重要なんだけど
露出したときに激しいリアクションが必要
志位さんいい人すぎてわかりずらいんだと思う
最近の人はお笑い系に慣れてるからリアクションが大きくないと全然わかんないんだと思う
声を大きくするところは激しく強調
だめなものはだめと言う
自分の言いたいことを言うんじゃなくて国民の気になる質問とかにガッツリ食い込む
これは普段からの練習が必要
小泉さん時みたいにダーーーーーーーーーーみたいな
そんな感じになって欲しい
そうすればインパクトあるし理解されやすい
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 00:49:38 ID:IOBNslRB
>>205
穀田さん系の若い議員が何人か欲しいな。
共産党の若手議員っていかにも真面目そうだけど、反面面白みに欠ける(ように見える)。
これじゃ若い有権者の多くは共産党議員に共感しずらい。
…つか今、日テレみたらやっぱ共産党マイナス２議席か…
言いたくないがこれは酷い…
あ、志位さん出てるｗｗｗつーかもう少し凹んでてほすい。
穀田さん系の若い議員が何人か欲しいな。
共産党の若手議員っていかにも真面目そうだけど、反面面白みに欠ける(ように見える)。
これじゃ若い有権者の多くは共産党議員に共感しずらい。
…つか今、日テレみたらやっぱ共産党マイナス２議席か…
言いたくないがこれは酷い…
あ、志位さん出てるｗｗｗつーかもう少し凹んでてほすい。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 01:12:48 ID:IOBNslRB
>>現役党員
ちょいと酷なことを聞くが、敗因はなんだと思う？
ちょいと酷なことを聞くが、敗因はなんだと思う？
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 01:33:37 ID:KyRvHSkc
志位委員長は責任とって辞任するのかな…しないんだろうな
もっと若くて見た目が良くて声の通りのいい人を代表に立てればいいのにな
もっと若くて見た目が良くて声の通りのいい人を代表に立てればいいのにな
209 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/30(月) 01:48:55 ID:qdV2meOg
>>207
まだよくわかりません(´･ω･｀)
どうせこれから数週間は、党内では反省会的な集まりが目白押しでしょうから、
他の人たちの敗因分析も聞いてみながら考えをまとめていきます。
まあ、僕はもともと、長期的に見れば共産党は衰退を止められないだろうと予想していましたが、
今回の情勢でまでこんな減り方するとは思わなかった。
まだよくわかりません(´･ω･｀)
どうせこれから数週間は、党内では反省会的な集まりが目白押しでしょうから、
他の人たちの敗因分析も聞いてみながら考えをまとめていきます。
まあ、僕はもともと、長期的に見れば共産党は衰退を止められないだろうと予想していましたが、
今回の情勢でまでこんな減り方するとは思わなかった。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 01:50:28 ID:KyRvHSkc
地方ならともかく東京でゼロとは意外だよねぇ
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 01:55:34 ID:BiFEcNEr
要するに、憲法9条なんて庶民にとって喫緊の課題じゃなかったんだよ。
争点はあくまで年金と住民税増税であって、こんなときに憲法の話なんかされれば、
冷ややかなまなざしどころか怒りが湧くだろう。
争点はあくまで年金と住民税増税であって、こんなときに憲法の話なんかされれば、
冷ややかなまなざしどころか怒りが湧くだろう。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 02:00:07 ID:9xmv0znq
まず印象が弱い
社会党もそうだけど印象が弱い
あと憲法9条って言うけどはっきり言って一般の人は意味がわからない
具体的な内容が見えない
知ってる人しかわからないマニアの世界
たとえて言うなら教科書の何ページに何が書いてあった？みたいな
辞書の何ページに書いてあるみたいな
ページで言われてる感じ
わかりずらい
これの一言に尽きる
社会党もそうだけど印象が弱い
あと憲法9条って言うけどはっきり言って一般の人は意味がわからない
具体的な内容が見えない
知ってる人しかわからないマニアの世界
たとえて言うなら教科書の何ページに何が書いてあった？みたいな
辞書の何ページに書いてあるみたいな
ページで言われてる感じ
わかりずらい
これの一言に尽きる
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 02:02:29 ID:T+dLkUTK
なんとなく左寄りな人が川田くんに流れたのかね。
東京ゼロはけっこうショックだわ。
東京ゼロはけっこうショックだわ。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 02:02:31 ID:n+iN6/rQ
>>202
そうなのか。ありが㌧。
色んな党の議員と面識があるのだが、なぜ赤旗をとっているのか不思議で…
うちは共産党派で自らとりはじめたのかと。
周りから薦められてってこともあるんだよな。
…ちなみに、
うちは大の草加嫌いなのだが…関係ありそうですか？
そうなのか。ありが㌧。
色んな党の議員と面識があるのだが、なぜ赤旗をとっているのか不思議で…
うちは共産党派で自らとりはじめたのかと。
周りから薦められてってこともあるんだよな。
…ちなみに、
うちは大の草加嫌いなのだが…関係ありそうですか？
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 02:29:12 ID:9xmv0znq
当選確実情報ってなんかある程度番組面白くするために操作してんじゃないの？
自民が多少追い上げてる
民主激しく優勢にしといてとか
まあどうでもいいが共産党は大敗
共産党の存在は大きいのにな
自民が多少追い上げてる
民主激しく優勢にしといてとか
まあどうでもいいが共産党は大敗
共産党の存在は大きいのにな
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 02:46:55 ID:AMTep7fA
東京、公明2位てのが嫌すぎる。
共産党は何とかすれ。
共産党は何とかすれ。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 02:51:03 ID:KyRvHSkc
創価学会お抱え芸能人を大量投入したからねぇ
こういったナリフリ構わないやり方をとれないのは不利だね
こういったナリフリ構わないやり方をとれないのは不利だね
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 02:55:17 ID:AMTep7fA
まー創価は仕方ないとしても、田村氏が追い上げて、丸川某をはじいて
自民ゼロなんつー展開なら超オモロかったのに…
自民ゼロなんつー展開なら超オモロかったのに…
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 03:10:08 ID:p9SCYzmb
共産は堂々と公職選挙法に違反した選挙活動をしているのをみた時からキライ
220 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/30(月) 03:27:12 ID:qdV2meOg
＞うちは大の草加嫌いなのだが…関係ありそうですか？
もともと共産支持 → 結果：層化が嫌い
の可能性はあるかもしれません。
自民や民主が共産をスルーしがちなのに対して積極的な叩きの姿勢が一番強いのが層化ですので。
もともと共産支持 → 結果：層化が嫌い
の可能性はあるかもしれません。
自民や民主が共産をスルーしがちなのに対して積極的な叩きの姿勢が一番強いのが層化ですので。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 07:49:04 ID:VZ+0m5F3
東京で田村さんに入れたのに、選挙ポスターが意味不明な奴に負けて(´･ω･｀)
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 09:32:14 ID:fjv08KDn
もはや共産党は必要ないんじゃない？
再編しないとどうしようもないよ。
再編しないとどうしようもないよ。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 10:15:02 ID:0+fdwJfl
さすがに今回に限っては自民を負かすために党員も民主に入れたってところでは。
共産に入れても死票になるだけだし。社民支持者もそうしたのだと思うな。
共産に入れても死票になるだけだし。社民支持者もそうしたのだと思うな。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 10:26:46 ID:fjv08KDn
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 11:23:17 ID:n+iN6/rQ
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 11:29:37 ID:BiFEcNEr
＞あと憲法9条って言うけどはっきり言って一般の人は意味がわからない
＞具体的な内容が見えない
＞知ってる人しかわからないマニアの世界
禿同。
＞具体的な内容が見えない
＞知ってる人しかわからないマニアの世界
禿同。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 12:26:41 ID:0+fdwJfl
護憲を主張する党があっていいとは思うが、社民・共産の煽り方はマイナスだと思う
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 12:58:27 ID:BrHWlWYG
共産（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（漏れの敗因分析）
政策や選挙戦術以前に、身近な党員すら大事にできない組織体質だったら衰退する罠
糞患部はやたらと観念的で非科学的な硬直思考に陥っているし。
気に入らない党員に嫌がらせをして排除するアフォ党幹部もいるし。
身近な仲間を敵に回して、どうやって党外の一般の人の支持を得られるのか…
愛知・埼玉・神奈川で公明党の落選を見れたのは良かったのだが…
（共産党中央委員会の選挙分析を予想してみる）
一応基礎票レベルの得票数や得票率があることを根拠に「健闘」と総括
>>206
＞共産党の若手議員っていかにも真面目そうだけど、反面面白みに欠ける(ように見える)。
大阪の宮本たけし氏は、共産党では珍しい濃いキャラなのだが、落選しちゃった（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。
（漏れの敗因分析）
政策や選挙戦術以前に、身近な党員すら大事にできない組織体質だったら衰退する罠
糞患部はやたらと観念的で非科学的な硬直思考に陥っているし。
気に入らない党員に嫌がらせをして排除するアフォ党幹部もいるし。
身近な仲間を敵に回して、どうやって党外の一般の人の支持を得られるのか…
愛知・埼玉・神奈川で公明党の落選を見れたのは良かったのだが…
（共産党中央委員会の選挙分析を予想してみる）
一応基礎票レベルの得票数や得票率があることを根拠に「健闘」と総括
>>206
＞共産党の若手議員っていかにも真面目そうだけど、反面面白みに欠ける(ように見える)。
大阪の宮本たけし氏は、共産党では珍しい濃いキャラなのだが、落選しちゃった（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 13:07:08 ID:IOBNslRB
>>227
護憲ったって９条と25条しか出てこないからなあ(しかも大半は９条)。
もともと
９条(手段)→13条から40条、つまり人権保障(目的)
なんだから、９条ばっかスポットあてるのは無理がある。
正直いままで９条９条言い過ぎたせいで、９条っていっただけで、一般有権者からは「またか」と思われてしまうような感じになってるね。
護憲ったって９条と25条しか出てこないからなあ(しかも大半は９条)。
もともと
９条(手段)→13条から40条、つまり人権保障(目的)
なんだから、９条ばっかスポットあてるのは無理がある。
正直いままで９条９条言い過ぎたせいで、９条っていっただけで、一般有権者からは「またか」と思われてしまうような感じになってるね。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 13:11:49 ID:0+fdwJfl
窮状を訴えてるんですよ
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 13:27:44 ID:IOBNslRB
>>230
うま･･･ねーよｗｗｗｗ
９条大事なのはわかるが、それはあくまで「共産党が訴えたいこと」にすぎない。
あくまで聞き手、有権者あっての選挙だということを看過してるね。
会話の上手な人は、自分が話したいことを話すのではなく、相手が聞きたいことを話すものだ。
うま･･･ねーよｗｗｗｗ
９条大事なのはわかるが、それはあくまで「共産党が訴えたいこと」にすぎない。
あくまで聞き手、有権者あっての選挙だということを看過してるね。
会話の上手な人は、自分が話したいことを話すのではなく、相手が聞きたいことを話すものだ。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 19:30:24 ID:BiFEcNEr
志位が「次につなげたい」って言ってた。
普通の会社なら責任とって辞めるかクビだぜ。
普通の会社なら責任とって辞めるかクビだぜ。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 22:09:57 ID:RafRlnrO
志位さんってＣＧでしょ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 22:14:27 ID:YSd9BKxt
共産党こそ唯一の野党。
民主も経団連に買収されるでしょ。
民主も経団連に買収されるでしょ。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 22:20:42 ID:b9gytqgW
未来永劫野党だからな。
236 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/30(月) 23:42:21 ID:JKr1MxsQ
>>232
「権力が強いから固定」なんではなく「貧乏くじ」なんだとご理解ください
「権力が強いから固定」なんではなく「貧乏くじ」なんだとご理解ください
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 00:34:21 ID:R0K/KFJx
む？意味がわかんないよ！
現役党員 ◆CawaP8pSz2 ラーメン食いにいこうぜ
現役党員 ◆CawaP8pSz2 ラーメン食いにいこうぜ
238 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/31(火) 00:52:44 ID:ydJLmBjS
>>237
ラーメンなら個人的に「ぶぅ」がイチオシです
ラーメンなら個人的に「ぶぅ」がイチオシです
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 01:00:07 ID:NPfkuftc
>>236
つまり、志位さんは人のいやがることを仕方なしにやっている状態、ということ？
ま、自民党や民主党の党首(代表)なら利権沢山ありそうだけど、共産党じゃあそうもいかなそうだしなあ。
しかし志位さんになってから選挙負けまくりなのも事実。
そろそろ「我こそは」という人材が出てきてもいいような気もする。
志位さんが悪いとは言わないけど、党の顔としてはインパクトに欠けるような。
つまり、志位さんは人のいやがることを仕方なしにやっている状態、ということ？
ま、自民党や民主党の党首(代表)なら利権沢山ありそうだけど、共産党じゃあそうもいかなそうだしなあ。
しかし志位さんになってから選挙負けまくりなのも事実。
そろそろ「我こそは」という人材が出てきてもいいような気もする。
志位さんが悪いとは言わないけど、党の顔としてはインパクトに欠けるような。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 01:02:10 ID:R0K/KFJx
「ぶぅ」聞いたことないよ。
ラーメン横綱！おいしいよ～！こってりだけど～
ラーメン横綱！おいしいよ～！こってりだけど～
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 01:06:10 ID:2qDrb2la
党員さん、おつかれです。
反省会はやったんですか。
現状分析やら対策やら、何か収穫ありましたか。
反省会はやったんですか。
現状分析やら対策やら、何か収穫ありましたか。
242 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/31(火) 01:10:59 ID:ydJLmBjS
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 01:12:52 ID:L68RVzBp
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 01:17:03 ID:R0K/KFJx
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 02:56:27 ID:NPfkuftc
共産党のHPの参院選についてのコメント見てきたけど･･･なんだかなあ。
民主党が勝ってひとまずよかった、みたいな内容。
反省とかはほとんどなし。
幹部がこんなノリなんだったら始めから民主党に入れたほうがよかったかな･･･とすら思ってしまう。
反自民が勝ちさえすればメデタシ、と思っているようだから･･･マスコミとなんら変わらないスタンスだな。
激しい脱力感ありﾏｽ。
民主党が勝ってひとまずよかった、みたいな内容。
反省とかはほとんどなし。
幹部がこんなノリなんだったら始めから民主党に入れたほうがよかったかな･･･とすら思ってしまう。
反自民が勝ちさえすればメデタシ、と思っているようだから･･･マスコミとなんら変わらないスタンスだな。
激しい脱力感ありﾏｽ。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 10:00:18 ID:CK8h/0A2
で、今度は民主党の批判を始める、と。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 10:15:00 ID:KCDzJBs/
現役さんは民主党も自民党と変わらんと言っていたね。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 10:42:35 ID:+gxW/5gp
実際のところ、民主は想定外の大勝だったので却って困っているらしい
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 11:05:54 ID:g98AqYEW
>>247
要するに大企業からとか献金受けてたら考えることは同じ
要するに大企業からとか献金受けてたら考えることは同じ
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 11:09:04 ID:g98AqYEW
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/18-jcp/05.html
国民そっちのけで財界・大企業優先の政治がつづくのは、
企業・団体献金という名のワイロが政治と政党をむしばんでいるからです。
日本経団連は、政治献金とひきかえに財界の要求を自民・民主に実行させるために、
両党の“通信簿”までつけています。
日本共産党は、こんな汚れたお金は一円たりともうけとりません。
国民そっちのけで財界・大企業優先の政治がつづくのは、
企業・団体献金という名のワイロが政治と政党をむしばんでいるからです。
日本経団連は、政治献金とひきかえに財界の要求を自民・民主に実行させるために、
両党の“通信簿”までつけています。
日本共産党は、こんな汚れたお金は一円たりともうけとりません。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 11:53:20 ID:CK8h/0A2
大企業から金取らないで貧乏人に新聞売りつけます。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 11:57:46 ID:g98AqYEW
>>251
大企業からは税金で取ろうとしてるけれども3議席
大企業からは税金で取ろうとしてるけれども3議席
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 19:25:56 ID:IqqNuYdi
現役さんは「今回うちの党は大躍進する」と言ってたぜ。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 19:32:41 ID:mHhLXEAm
憲法９条なんてのは社民党に任せて
１条から８条を廃止って主張した方が得票伸びたんじゃね？
男子産まなかっただけで苛められて
メンヘルになった人とか
アル中とか外国人男漁女性とか
税金でこんなの賄ってて世界中から笑われていますよ。
とかいってさ。
１条から８条を廃止って主張した方が得票伸びたんじゃね？
男子産まなかっただけで苛められて
メンヘルになった人とか
アル中とか外国人男漁女性とか
税金でこんなの賄ってて世界中から笑われていますよ。
とかいってさ。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 19:35:50 ID:g98AqYEW
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 20:54:39 ID:NPfkuftc
>>254
それは無理だろ。
①現在憲法に規定がある以上、頭ごなしには否定できない
②憲法改正手続きをへなくてはならない→憲法改正国民投票法案(そのもの)の成立を否定しえなくなる
で、自民民主に改憲のため利用され、社民党には共産党叩きのかっこうのネタを与えることになる。
･･･ま、共産党幹部は自民が負けさえすればメデタシ、てノリだからどーでもよくなってきたわ、実際。
「次の選挙では共産党が躍進するでしょう」みたいなこと言ってるけど･･･ねーよｗｗｗ
「反省なくして躍進なし」ｗｗｗｗｗ
それは無理だろ。
①現在憲法に規定がある以上、頭ごなしには否定できない
②憲法改正手続きをへなくてはならない→憲法改正国民投票法案(そのもの)の成立を否定しえなくなる
で、自民民主に改憲のため利用され、社民党には共産党叩きのかっこうのネタを与えることになる。
･･･ま、共産党幹部は自民が負けさえすればメデタシ、てノリだからどーでもよくなってきたわ、実際。
「次の選挙では共産党が躍進するでしょう」みたいなこと言ってるけど･･･ねーよｗｗｗ
「反省なくして躍進なし」ｗｗｗｗｗ
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 22:03:58 ID:R0K/KFJx
共産党の役目は、そうかへの攻撃のみ
あとはいらん。役にたたない。
あとはいらん。役にたたない。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 22:20:40 ID:WtxhyX9C
エタへの攻撃は？
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 23:36:13 ID:SdIfSKEE
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 23:37:47 ID:g98AqYEW
>>259
まずは「資本論」を読んでからだ
まずは「資本論」を読んでからだ
261 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/07/31(火) 23:49:40 ID:ydJLmBjS
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 23:54:23 ID:DHxAAXQD
まぁ元の議席数からすれば１議席増でも大躍進と言って過言ではないわな
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 01:00:47 ID:Kv7SvXaQ
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 03:25:17 ID:0qSeYN41
共産党って言ってることは悪くないけど、なんか古臭いというかパターンにはまりすぎというか･･･
よくも悪くも「いかにも」なんだよな。
例えばひらがなの多用。
「くらし」とか「たたかい」とか。
あと９条。寝ても覚めても９条、て感じ。一般有権者には憲法と民法の区別すらついていない人も少なくない。ゆえにその訴求力は限りなく低い。
「人権」というフレーズも同じこと。
それと一般労働者の生活を暗いものとして描きすぎ。結構みんな気楽に生きてる。
「ネカフェ難民を救わねば」なんて言ってるけど、端から見たら好きでネカフェ暮ししてるようにしか見えない。
少なくともスモーキーマウンテンに暮らしてる外国の子供なんかの100倍は恵まれている。
「日本はひどい国だ」みたいな共産党の主張は一般有権者にとってあまりピンとくるものとはいえない。
「一般的に見て、その国に生まれてくれば日本に生まれてくるより幸せになりやすいといえる国」というのは、実はほとんど(あるいはまったく)ないのだから。
よくも悪くも「いかにも」なんだよな。
例えばひらがなの多用。
「くらし」とか「たたかい」とか。
あと９条。寝ても覚めても９条、て感じ。一般有権者には憲法と民法の区別すらついていない人も少なくない。ゆえにその訴求力は限りなく低い。
「人権」というフレーズも同じこと。
それと一般労働者の生活を暗いものとして描きすぎ。結構みんな気楽に生きてる。
「ネカフェ難民を救わねば」なんて言ってるけど、端から見たら好きでネカフェ暮ししてるようにしか見えない。
少なくともスモーキーマウンテンに暮らしてる外国の子供なんかの100倍は恵まれている。
「日本はひどい国だ」みたいな共産党の主張は一般有権者にとってあまりピンとくるものとはいえない。
「一般的に見て、その国に生まれてくれば日本に生まれてくるより幸せになりやすいといえる国」というのは、実はほとんど(あるいはまったく)ないのだから。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 08:32:41 ID:KI//Fykz
「大企業」「大資産家」もそうだよね。
抽象的過ぎてわからないし、要するにブルジョワと言いたいんだろみたいなｗ
ただ、底辺暮らししてる人たちが気楽だとは思わない。
ネカフェだけじゃなくて、非正規社員だって社会保険や厚生年金に入りたいと
おもってるはずだよ。
抽象的過ぎてわからないし、要するにブルジョワと言いたいんだろみたいなｗ
ただ、底辺暮らししてる人たちが気楽だとは思わない。
ネカフェだけじゃなくて、非正規社員だって社会保険や厚生年金に入りたいと
おもってるはずだよ。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 09:48:38 ID:OZFA1bU3
初めまして。
今始めてこのスレに気付いた者です。
私は共産党の政策を基本的には支持しています。
しかし残念な事に、党の体質に問題があると思います。
端的に言えば、民主集中制。
一見、民主的な形を取りながら、内実は極めて非民主的。
結局、党中央の意向が全て通ってしまいます。
しかも党中央の政策決定プロセスが全くのブラックボックスです。
そして一旦決定された方針に反対すれば、反党的として除名･除籍。
除名された者には人格攻撃を行い、
道で遇っても口も聞かぬという現実が待っています。
レーニンや毛沢東の時代環境ならいざ知らず、
高度に発展した日本の現状において、
こうした仕組みは人民の信頼を得られる物ではありますまい。
｢敵｣の攻撃から｢前衛｣としての党を護る必要があるのも分からないではありません。
しかし、共産党といえども人間の集団。
誤謬性を貫徹するよりも、
｢人間としての共産主義｣を大切にする時期に来ていると考えますが、
その点、如何お考えでしょう。
今始めてこのスレに気付いた者です。
私は共産党の政策を基本的には支持しています。
しかし残念な事に、党の体質に問題があると思います。
端的に言えば、民主集中制。
一見、民主的な形を取りながら、内実は極めて非民主的。
結局、党中央の意向が全て通ってしまいます。
しかも党中央の政策決定プロセスが全くのブラックボックスです。
そして一旦決定された方針に反対すれば、反党的として除名･除籍。
除名された者には人格攻撃を行い、
道で遇っても口も聞かぬという現実が待っています。
レーニンや毛沢東の時代環境ならいざ知らず、
高度に発展した日本の現状において、
こうした仕組みは人民の信頼を得られる物ではありますまい。
｢敵｣の攻撃から｢前衛｣としての党を護る必要があるのも分からないではありません。
しかし、共産党といえども人間の集団。
誤謬性を貫徹するよりも、
｢人間としての共産主義｣を大切にする時期に来ていると考えますが、
その点、如何お考えでしょう。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 12:03:57 ID:RT3/aqMa
共産党は寝言ほざいてるからだめなんだよ。
ちゃんと主張すべき！
侵略戦争を美化するな！植民地になるべきだったって
ちゃんと主張すべき！
侵略戦争を美化するな！植民地になるべきだったって
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 12:28:23 ID:A7+RJ6bq
>>264
ポスターや街頭ビラなんかも地味なんだよね。
ぱっと見で主張がわかりにくい。
隅々読むと真っ当なことが書いてあるんだけど、
常に律儀に読まれるとは限らないし、
今は視覚でアピールする方が効果的。
あまり扇情的なのはまずいけど、優秀なコピーライターでも雇って
もっと簡潔で洗練された広告を作った方がいいよ。
ポスターや街頭ビラなんかも地味なんだよね。
ぱっと見で主張がわかりにくい。
隅々読むと真っ当なことが書いてあるんだけど、
常に律儀に読まれるとは限らないし、
今は視覚でアピールする方が効果的。
あまり扇情的なのはまずいけど、優秀なコピーライターでも雇って
もっと簡潔で洗練された広告を作った方がいいよ。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 16:46:42 ID:0qSeYN41
>>268
まあ自民の「美しい国」とか民主の「生活維新」とかも抽象的でよくわからんけど、目新しさはある。
一方共産党のポスターはいっつも「９条(平和)をまもる」「くらいをまもる」だからね。
何が悪いかというと、毎回同じフレーズだから新しいポスターだと気付かないんだよね。
前回の総選挙から貼りっぱなしなのかと思ってしまう。
ところで現役党員は選挙の日、誰かの選挙事務所にいたの？
それとも家で選挙速達組？
俺は家にいたから、８時にテレビ(日テレ)つけて('A`)、
一応チャンネルまわしまくって他局の議席予想も確認して再び('A`)、
11時ころに東京選挙区田村落選確定してorz
さらに翌日最後の比例議席がソーカに入ったことを知ってｵﾜ＼(^д`)／ﾌﾟｷﾞｬｰ
だったわけだが。
まあ自民の「美しい国」とか民主の「生活維新」とかも抽象的でよくわからんけど、目新しさはある。
一方共産党のポスターはいっつも「９条(平和)をまもる」「くらいをまもる」だからね。
何が悪いかというと、毎回同じフレーズだから新しいポスターだと気付かないんだよね。
前回の総選挙から貼りっぱなしなのかと思ってしまう。
ところで現役党員は選挙の日、誰かの選挙事務所にいたの？
それとも家で選挙速達組？
俺は家にいたから、８時にテレビ(日テレ)つけて('A`)、
一応チャンネルまわしまくって他局の議席予想も確認して再び('A`)、
11時ころに東京選挙区田村落選確定してorz
さらに翌日最後の比例議席がソーカに入ったことを知ってｵﾜ＼(^д`)／ﾌﾟｷﾞｬｰ
だったわけだが。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 18:10:23 ID:mfffqFnD
失礼、書き間違えました。
Ｘ：｢人間としての共産主義｣
Ｏ：｢人間の顔を持つ共産主義｣
Ｘ：｢人間としての共産主義｣
Ｏ：｢人間の顔を持つ共産主義｣
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 19:49:04 ID:cdPCHyHX
>>260
資本論には
君主は残して軍隊は廃止って書いてあるのか？
俺ずーと日教組の公立中学教師の言っていた
「君主制の次に資本主義が来てその次に共産主義の時代が来るんだ」
ってのを信じていたけど･･･
資本論には
君主は残して軍隊は廃止って書いてあるのか？
俺ずーと日教組の公立中学教師の言っていた
「君主制の次に資本主義が来てその次に共産主義の時代が来るんだ」
ってのを信じていたけど･･･
273 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/02(木) 00:07:01 ID:NLzDnK5a
>>272
えーと、>>259からの話の流れとしてお答えしておきますと、
共産党が現在唱えている「護憲」のスタンスは、
「いま憲法を変える必要は何もない。（永久に変えてはならないとは言ってない）
いま変えようとしてる勢力は9条を敵視する武力行使積極派が中心だから、それを許してはならない。」
であって、君主制を肯定なんぞしておりません。
天皇制については、
「現在、民主主義を脅かすような存在ではないので廃止を急ぐ必要はなし」という分析と
「時代とともに国民にとって不要のものになっていくであろう」という読みの元に
「時期が来たら国民の合意のもとに廃止する」という方向性です。
＞「君主制の次に資本主義が来てその次に共産主義の時代が来るんだ」
おおざっぱな流れとしてはそれで合ってますが、
「資本主義」や「共産主義」が生産物の分配や所有の形態を指す言葉であるのに対して
「君主制」は国家の支配制度です。
・「君主制＋資本主義」
・「君主制＋共産主義」
・「民主主義＋資本主義」
・「民主主義＋共産主義」
などの組み合わせが理論的には考えられます。
ちなみに、あなたが>>259で言及されてる北朝鮮は「君主制＋共産主義」ですらありません。
あれは単に「我々は共産主義をやろうとしていて、これはみんなのためだからガマンしろ」と個人の自由を制限することを
独裁者が自分の権力保持の手段として利用しているだけの例です。
えーと、>>259からの話の流れとしてお答えしておきますと、
共産党が現在唱えている「護憲」のスタンスは、
「いま憲法を変える必要は何もない。（永久に変えてはならないとは言ってない）
いま変えようとしてる勢力は9条を敵視する武力行使積極派が中心だから、それを許してはならない。」
であって、君主制を肯定なんぞしておりません。
天皇制については、
「現在、民主主義を脅かすような存在ではないので廃止を急ぐ必要はなし」という分析と
「時代とともに国民にとって不要のものになっていくであろう」という読みの元に
「時期が来たら国民の合意のもとに廃止する」という方向性です。
＞「君主制の次に資本主義が来てその次に共産主義の時代が来るんだ」
おおざっぱな流れとしてはそれで合ってますが、
「資本主義」や「共産主義」が生産物の分配や所有の形態を指す言葉であるのに対して
「君主制」は国家の支配制度です。
・「君主制＋資本主義」
・「君主制＋共産主義」
・「民主主義＋資本主義」
・「民主主義＋共産主義」
などの組み合わせが理論的には考えられます。
ちなみに、あなたが>>259で言及されてる北朝鮮は「君主制＋共産主義」ですらありません。
あれは単に「我々は共産主義をやろうとしていて、これはみんなのためだからガマンしろ」と個人の自由を制限することを
独裁者が自分の権力保持の手段として利用しているだけの例です。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 00:15:30 ID:XzTyfA6+
安倍総理は良くやってると思うけどね。
教育改革法案も出したし、社会保険庁をぶっ潰すといってるし、天下りも規制するし、
人権擁護法案を食い止めてるし、外交でもインドや豪とも関係を強めてるし。
共産党が仲いいのなんて中国とロシアだけやん。
教育改革法案も出したし、社会保険庁をぶっ潰すといってるし、天下りも規制するし、
人権擁護法案を食い止めてるし、外交でもインドや豪とも関係を強めてるし。
共産党が仲いいのなんて中国とロシアだけやん。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 00:21:59 ID:n0wYZlM+
まずは資本論に基づいた考えであって欲しい
それをもっと庶民にもわかりやすく説いて欲しい
世間じゃ競争はあたりまえ
格差はあたりまえみたいなところがあるから
まあ最低限上から下まである程度同率の税徴収形態にして欲しい
いまはまるっきりだめだめ
それをもっと庶民にもわかりやすく説いて欲しい
世間じゃ競争はあたりまえ
格差はあたりまえみたいなところがあるから
まあ最低限上から下まである程度同率の税徴収形態にして欲しい
いまはまるっきりだめだめ
276 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/02(木) 00:26:07 ID:NLzDnK5a
>>266
党の体質についてですが、ネット等で流されてる情報を鵜呑みにされてはいないでしょうか。
＞そして一旦決定された方針に反対すれば、反党的として除名･除籍。
こんな排他的なことはほとんどないんです。
内部での議論は決定前だろうが後だろうがいくらでも自由にできます。
僕はしょっちゅう、担当地区委員と怒鳴りあいの大喧嘩をしていますが除名も除籍もありません。
問題視されるのは「党の方針はコレだ」として決定されたことに対して、
党の外部に向けてそれを翻すような見解などを宣伝・発表していくことだけなんです。
自民党の郵政民営化政策について、刺客だなんだって問題になったじゃないですか。
でも、あれって「民営化する」と党内で決まったから「民営化するのがウチ党の方針です」って言う候補者だけを出す、
極めて当然なことだと思うんですよ。
それが騒がれたのは、いままでの自民党がそうじゃなかったから。
「党は民営化に向けて動いてますけど、私はそれに反対です」みたいな選挙のやり方を黙認して、
民営化賛成の票だろうが反対の票だろうが自民党という勢力の議席につなげて行こうという、
言わば「無節操」な態度が自民党の「普通」だったんですよ。
まあ、結局また民営化反対派だった人たちと合流したりして、節操のないところは変わってないんですけどね。
ただし、共産党の党内民主主義が正常に機能してないことは事実です。
長くなりそうなので続きます。
党の体質についてですが、ネット等で流されてる情報を鵜呑みにされてはいないでしょうか。
＞そして一旦決定された方針に反対すれば、反党的として除名･除籍。
こんな排他的なことはほとんどないんです。
内部での議論は決定前だろうが後だろうがいくらでも自由にできます。
僕はしょっちゅう、担当地区委員と怒鳴りあいの大喧嘩をしていますが除名も除籍もありません。
問題視されるのは「党の方針はコレだ」として決定されたことに対して、
党の外部に向けてそれを翻すような見解などを宣伝・発表していくことだけなんです。
自民党の郵政民営化政策について、刺客だなんだって問題になったじゃないですか。
でも、あれって「民営化する」と党内で決まったから「民営化するのがウチ党の方針です」って言う候補者だけを出す、
極めて当然なことだと思うんですよ。
それが騒がれたのは、いままでの自民党がそうじゃなかったから。
「党は民営化に向けて動いてますけど、私はそれに反対です」みたいな選挙のやり方を黙認して、
民営化賛成の票だろうが反対の票だろうが自民党という勢力の議席につなげて行こうという、
言わば「無節操」な態度が自民党の「普通」だったんですよ。
まあ、結局また民営化反対派だった人たちと合流したりして、節操のないところは変わってないんですけどね。
ただし、共産党の党内民主主義が正常に機能してないことは事実です。
長くなりそうなので続きます。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 00:26:31 ID:gb8ypNQM
>>273
>いま変えようとしてる勢力は9条を敵視する武力行使積極派が中心だから、それを許してはならない。」
共産党は、憲法制定時には憲法9条反対を真っ先に唱えてるんだよねぇ。
しかし、当時憲法制定に動いた保守側が改憲を目指し、
憲法に反対した左翼が護憲を唱えるというのが面白いね。
>いま変えようとしてる勢力は9条を敵視する武力行使積極派が中心だから、それを許してはならない。」
共産党は、憲法制定時には憲法9条反対を真っ先に唱えてるんだよねぇ。
しかし、当時憲法制定に動いた保守側が改憲を目指し、
憲法に反対した左翼が護憲を唱えるというのが面白いね。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 00:53:04 ID:EIab9S6/
統制経済したい人にお勧め！危険な強酸国家ジンバブエ
・白人農家に対する強制土地収用すれば大丈夫だと思ったら(2000年)、経済成長率は-12.1%（2002年）を記録した
・接収から約6年の間にハイパーインフレに襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で野党候補が頭から血を流して倒れていた
・排水溝がぐにゃりとしたのでござをめくってみると、嬰児がよく見つかる
・大規模化した農業が襲撃され、気がついたら穀物輸入国に転落していた
・接収した耕作地を耕せば安全だろうと思ったら、農業機械が全部破壊されていた
・中共がアフリカに突っ込んで倒れた、というか突っ込んだ後から某国ODAの金で独裁者首脳との関係強化する
・財物がムガベ大統領に襲撃され、白人も「外国企業も」全員レイプされた
・ジンバブエの2/3が失業者。違法住居や小規模店舗を破壊または強制撤去すれば秩序が回復するになるという都市伝説から「ホームレスほど」危ない
・「そんなに危険なわけがない」といって大統領が札束を刷りまくってたら、５年後インフレまみれで戻ってきた
・「何もしなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った大統領婦人が専用機で豪遊してブランド品まみれで戻ってきた
・最近流行っている政策は「インフレ警察」 警棒を手に持って商業者に殴りかかるから
・中心駅から半径2000mは中国製バスにあう確率が150%。一度故障してまた故障に逢う確率が50％の意味
・ジンバブエにおけるHIV生存感染者数は約4000万人は、うち約500万人が毎年新規感染する
・白人農家に対する強制土地収用すれば大丈夫だと思ったら(2000年)、経済成長率は-12.1%（2002年）を記録した
・接収から約6年の間にハイパーインフレに襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で野党候補が頭から血を流して倒れていた
・排水溝がぐにゃりとしたのでござをめくってみると、嬰児がよく見つかる
・大規模化した農業が襲撃され、気がついたら穀物輸入国に転落していた
・接収した耕作地を耕せば安全だろうと思ったら、農業機械が全部破壊されていた
・中共がアフリカに突っ込んで倒れた、というか突っ込んだ後から某国ODAの金で独裁者首脳との関係強化する
・財物がムガベ大統領に襲撃され、白人も「外国企業も」全員レイプされた
・ジンバブエの2/3が失業者。違法住居や小規模店舗を破壊または強制撤去すれば秩序が回復するになるという都市伝説から「ホームレスほど」危ない
・「そんなに危険なわけがない」といって大統領が札束を刷りまくってたら、５年後インフレまみれで戻ってきた
・「何もしなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った大統領婦人が専用機で豪遊してブランド品まみれで戻ってきた
・最近流行っている政策は「インフレ警察」 警棒を手に持って商業者に殴りかかるから
・中心駅から半径2000mは中国製バスにあう確率が150%。一度故障してまた故障に逢う確率が50％の意味
・ジンバブエにおけるHIV生存感染者数は約4000万人は、うち約500万人が毎年新規感染する
279 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/02(木) 00:57:12 ID:NLzDnK5a
>>266さんへのレス、続き。
共産党の党内民主主義が正常に機能していないのは事実だと僕も思います。
＞結局、党中央の意向が全て通ってしまいます。
これは、部分的には事実。
ただ、そうなる原因の一番大きい部分は、僕の分析では「党員が忙しすぎること」です。
「党中央の意向」が到底受け入れがたいものであるなら、それに対する反発は必ず出ます。
しかし、それなりに無難な内容が出てくることがほとんどであるのも事実なんです。
そして、無難な内容の細かいところまで突っ込んで練り直すのには膨大な時間がかかる。
党員の大多数は、普通に社会で仕事を持って働く人間です。決してヒマじゃないんです。
僕は本音として、毎週行われる2時間程度の支部会議ですらけっこうダルい。
そこに、党大会だから支部総会を開くだとか、地区党会議を招集するだとか、
都大会へ代議員として参加するだとかいう日程を割り込ませたくありません。
正直、プライベートな遊びの時間は遊びの時間で欲しい。
中央からの決議案などに多少引っかかる内容があったとして、どうするか。
こう直した方がよくないかな、程度のことを支部会議で言うことぐらいはします。でもね。
「それを支部の総意としてまとめて自分が代議員になって党大会に行って発言してたっぷり議論を戦わせて決議案を練り直して
練り直した決議案を支部に持ち帰ってここがこんな風に変更になったけどこれでいいのかどうか討議して・・・」
いや、無理。ほんと、無理っすわ。そりゃあ「まーいっか」になりますよ。勘弁してくださいよ。疲れるんすよ。
民主主義の有権者であることって、大変なことなんですよ、知的労力として。
国の運営に現在どんな問題があるのか、それに対する解決策でどのような提案がなされているのか、それを把握するだけで一苦労。
このスレで僕は、「9条ネット」の正体を>>57さんに指摘されるまで知らなかった。僕もまだ、有権者として勉強が足りない。
ところが、日本共産党員は、「共産党内の民主主義」と「日本国内の民主主義」の2重の大変さを抱えることになってしまっている。
この問題の解決策が全然見えないんですよ。むしろ、民主的運営を完全にあきらめたほうがいいのかって気すらしてくる。
どうしたもんですかね。
共産党の党内民主主義が正常に機能していないのは事実だと僕も思います。
＞結局、党中央の意向が全て通ってしまいます。
これは、部分的には事実。
ただ、そうなる原因の一番大きい部分は、僕の分析では「党員が忙しすぎること」です。
「党中央の意向」が到底受け入れがたいものであるなら、それに対する反発は必ず出ます。
しかし、それなりに無難な内容が出てくることがほとんどであるのも事実なんです。
そして、無難な内容の細かいところまで突っ込んで練り直すのには膨大な時間がかかる。
党員の大多数は、普通に社会で仕事を持って働く人間です。決してヒマじゃないんです。
僕は本音として、毎週行われる2時間程度の支部会議ですらけっこうダルい。
そこに、党大会だから支部総会を開くだとか、地区党会議を招集するだとか、
都大会へ代議員として参加するだとかいう日程を割り込ませたくありません。
正直、プライベートな遊びの時間は遊びの時間で欲しい。
中央からの決議案などに多少引っかかる内容があったとして、どうするか。
こう直した方がよくないかな、程度のことを支部会議で言うことぐらいはします。でもね。
「それを支部の総意としてまとめて自分が代議員になって党大会に行って発言してたっぷり議論を戦わせて決議案を練り直して
練り直した決議案を支部に持ち帰ってここがこんな風に変更になったけどこれでいいのかどうか討議して・・・」
いや、無理。ほんと、無理っすわ。そりゃあ「まーいっか」になりますよ。勘弁してくださいよ。疲れるんすよ。
民主主義の有権者であることって、大変なことなんですよ、知的労力として。
国の運営に現在どんな問題があるのか、それに対する解決策でどのような提案がなされているのか、それを把握するだけで一苦労。
このスレで僕は、「9条ネット」の正体を>>57さんに指摘されるまで知らなかった。僕もまだ、有権者として勉強が足りない。
ところが、日本共産党員は、「共産党内の民主主義」と「日本国内の民主主義」の2重の大変さを抱えることになってしまっている。
この問題の解決策が全然見えないんですよ。むしろ、民主的運営を完全にあきらめたほうがいいのかって気すらしてくる。
どうしたもんですかね。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 01:18:14 ID:b/0DSWwD
残念ながら歴史もしらない
281 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/02(木) 01:24:28 ID:NLzDnK5a
>>274
＞共産党が仲いいのなんて中国とロシアだけやん。
ぜんっぜん違うんですねー、それが。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/index.html
↑これ、結構な大ニュースも含まれてるんですよ？
イスラム圏には、ソ連の軍事侵攻の余波で「共産主義は悪いもの」という見方が定着してしまって
共産主義そのものが国内で禁止されてる国もある。
そういう国が、まぎれもない共産主義政党である日本共産党と会見を持ったんですから。
日本共産党が
「天安門事件を起こした中国とつきあってる」
「国家を崩壊させてしまったロシアとつきあってる」
っていう情報を選んで流して、支持が集まりにくくしようという恣意的な情報選択が行われてるんですよ。
＞共産党が仲いいのなんて中国とロシアだけやん。
ぜんっぜん違うんですねー、それが。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/index.html
↑これ、結構な大ニュースも含まれてるんですよ？
イスラム圏には、ソ連の軍事侵攻の余波で「共産主義は悪いもの」という見方が定着してしまって
共産主義そのものが国内で禁止されてる国もある。
そういう国が、まぎれもない共産主義政党である日本共産党と会見を持ったんですから。
日本共産党が
「天安門事件を起こした中国とつきあってる」
「国家を崩壊させてしまったロシアとつきあってる」
っていう情報を選んで流して、支持が集まりにくくしようという恣意的な情報選択が行われてるんですよ。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 01:37:48 ID:b/0DSWwD
意味わからん
「天安門事件を起こした中国とつきあってる」
←日本自体普通につきあってる
「国家を崩壊させてしまったロシアとつきあってる」
←？
×＝支持が集まりにくくしようという恣意的な情報選択が行われてるんですよ。
○＝支持が集まりにくくしようという恣意的な情報選択が行われてるんですよ。（妄想）
意味がわからん説明してるから、支持があつまんないんじゃないの
「天安門事件を起こした中国とつきあってる」
←日本自体普通につきあってる
「国家を崩壊させてしまったロシアとつきあってる」
←？
×＝支持が集まりにくくしようという恣意的な情報選択が行われてるんですよ。
○＝支持が集まりにくくしようという恣意的な情報選択が行われてるんですよ。（妄想）
意味がわからん説明してるから、支持があつまんないんじゃないの
283 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/02(木) 01:56:39 ID:NLzDnK5a
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 02:11:22 ID:msamMvZN
>>283
＞中国やロシアや北朝鮮以外の諸外国と日本共産党との交流がほとんど報道されない事実。
今の日本共産党の議席数を考えると、日本共産党がどの国と交流があるか、ということがあまり報道されなくても仕方ないんじゃないか。
社民党についてもあんまり報道されないし、議席をもたないネット、女性党、共生新党、新風なんてほとんど無視されてる訳だし。
朝ナマ出られる分マシかと。
＞中国やロシアや北朝鮮以外の諸外国と日本共産党との交流がほとんど報道されない事実。
今の日本共産党の議席数を考えると、日本共産党がどの国と交流があるか、ということがあまり報道されなくても仕方ないんじゃないか。
社民党についてもあんまり報道されないし、議席をもたないネット、女性党、共生新党、新風なんてほとんど無視されてる訳だし。
朝ナマ出られる分マシかと。
285 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/02(木) 02:59:42 ID:NLzDnK5a
>>284
じゃあ、「中国やロシアとだけ親しい」って情報がどこから広まってるんでしょうかね。
じゃあ、「中国やロシアとだけ親しい」って情報がどこから広まってるんでしょうかね。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 03:38:46 ID:b/0DSWwD
あいかわらず被害妄想的だな。
一般人が
「天安門事件を起こした中国とつきあってる」
「国家を崩壊させてしまったロシアとつきあってる」
って思うと考えてるの？
中国はそのまま、ロシアのソビエトの時代から繋がりがあるのかなくらいでしょ？
一般人が
「天安門事件を起こした中国とつきあってる」
「国家を崩壊させてしまったロシアとつきあってる」
って思うと考えてるの？
中国はそのまま、ロシアのソビエトの時代から繋がりがあるのかなくらいでしょ？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 03:42:51 ID:msamMvZN
>>285
＞ じゃあ、「中国やロシアとだけ親しい」って情報がどこから広まってるんでしょうかね。
それはマスコミの報道による、というよりも「同じ共産党なんだから仲がいいはず」という、共産党という名前から抱く先入観によるものなんじゃないか。
「とだけ」になるのは、アメリカとかイギリスとかフランスとかオーストラリアみたいな資本主義国の政府とは仲良く出来ないんじゃないか、というこれまた先入観によるものなんじゃないか。
まあ椿事件みたいなこともあるから、マスコミは日本共産党にたいして常に公平だ、とはいえないけど。
でもすくなくともTBSや朝日新聞なんかは自民に対しても公平とは言えない(明らかに自民嫌い)。
マスコミが日本共産党だけに対して不利な報道をしてばかりいる、とまではいえない希ガス。
＞ じゃあ、「中国やロシアとだけ親しい」って情報がどこから広まってるんでしょうかね。
それはマスコミの報道による、というよりも「同じ共産党なんだから仲がいいはず」という、共産党という名前から抱く先入観によるものなんじゃないか。
「とだけ」になるのは、アメリカとかイギリスとかフランスとかオーストラリアみたいな資本主義国の政府とは仲良く出来ないんじゃないか、というこれまた先入観によるものなんじゃないか。
まあ椿事件みたいなこともあるから、マスコミは日本共産党にたいして常に公平だ、とはいえないけど。
でもすくなくともTBSや朝日新聞なんかは自民に対しても公平とは言えない(明らかに自民嫌い)。
マスコミが日本共産党だけに対して不利な報道をしてばかりいる、とまではいえない希ガス。
288 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/02(木) 04:30:37 ID:NLzDnK5a
>>286
日本共産党に対して、
「日本国民以外の何らかの勢力」のために行動してる
って内容の、まともな批判とも言えない、内容の薄いあてこすりが山ほどありましてね。
このスレの前スレでもありましたし、このスレでもありましたし。ネット外のリアルでもたくさんありまして。
それを言ってる人たちが「一般人」でないならそれはそれでいいです。
>>287
商業マスコミは、そういう方向のあてこすり的な姿勢もほとんど見せません。ただただスルー。
まあ、現在の議席数ではそれも仕方ないんですが。
議席数がもっと多かった時期の報道姿勢も僕は知ってますのでね。
ってか、椿事件のときも今よりは議席があったわけですが。
「失敗した共産主義・劣悪化している自称共産主義」と日本共産党をリンクさせて印象付けようって勢力は、
確実に存在しますよ。商業マスコミ以外で。
日本共産党に対して、
「日本国民以外の何らかの勢力」のために行動してる
って内容の、まともな批判とも言えない、内容の薄いあてこすりが山ほどありましてね。
このスレの前スレでもありましたし、このスレでもありましたし。ネット外のリアルでもたくさんありまして。
それを言ってる人たちが「一般人」でないならそれはそれでいいです。
>>287
商業マスコミは、そういう方向のあてこすり的な姿勢もほとんど見せません。ただただスルー。
まあ、現在の議席数ではそれも仕方ないんですが。
議席数がもっと多かった時期の報道姿勢も僕は知ってますのでね。
ってか、椿事件のときも今よりは議席があったわけですが。
「失敗した共産主義・劣悪化している自称共産主義」と日本共産党をリンクさせて印象付けようって勢力は、
確実に存在しますよ。商業マスコミ以外で。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 10:19:49 ID:XzTyfA6+
昨日の報ステで石破茂と渡辺善美がまるっきり正反対のこと言って喧嘩してたよ。
「安倍続投」が既定方針なのに。
ああいうのを見ると、俺なんかはうれしくなるけどねぇ。これが「自由」なんだと思って。
共産党って、反対意見を反対意見として放置しておけないじゃん。
すぐ除名だの除籍だのってなって。
「安倍続投」が既定方針なのに。
ああいうのを見ると、俺なんかはうれしくなるけどねぇ。これが「自由」なんだと思って。
共産党って、反対意見を反対意見として放置しておけないじゃん。
すぐ除名だの除籍だのってなって。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 12:07:07 ID:b/0DSWwD
内容の薄いあてこすりが山ほどありましてね。
どこの党にも多かれ少なかれあるじゃん。
共産党だけってｗ
日本共産党をリンクさせて印象付けようって勢力
あのねえ、一般人は共産主義の詳しい定義なんかしらないの。
だから共産 主義＝共産 党って見ちゃうの。
どこの党にも多かれ少なかれあるじゃん。
共産党だけってｗ
日本共産党をリンクさせて印象付けようって勢力
あのねえ、一般人は共産主義の詳しい定義なんかしらないの。
だから共産 主義＝共産 党って見ちゃうの。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 14:06:37 ID:hHdyTtJD
>>288
>「失敗した共産主義・劣悪化している自称共産主義」と日本共産党をリンクさせて印象付けようって勢力は、
>確実に存在しますよ。商業マスコミ以外で。
共産党を名乗り、共産主義を標榜している以上、それは避けられないんじゃないの？
今の共産党が表向き言っていることはまるっきり社会民主主義だけど。
>「失敗した共産主義・劣悪化している自称共産主義」と日本共産党をリンクさせて印象付けようって勢力は、
>確実に存在しますよ。商業マスコミ以外で。
共産党を名乗り、共産主義を標榜している以上、それは避けられないんじゃないの？
今の共産党が表向き言っていることはまるっきり社会民主主義だけど。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 14:19:06 ID:QaEkqtQn
ある国の共産主義政党から見たら他国のそれはすべて似非だというんじゃないかな。
ちょうど同じ宗教なのに宗派が分裂していて対立しているようにさ。
中国政府は日本共産党じゃなく公明党や創価学会と仲良くしているしね。
ちょうど同じ宗教なのに宗派が分裂していて対立しているようにさ。
中国政府は日本共産党じゃなく公明党や創価学会と仲良くしているしね。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 14:43:21 ID:Cu6Icwlh
>>276
＞＞そして一旦決定された方針に反対すれば、反党的として除名･除籍。
＞こんな排他的なことはほとんどないんです。
さすがに「方針に反する」として除名・除籍を強行する例は聞いたことはないが
方針以前に、個人的に気に入らないと幹部が判断した党員に対して、
連絡を絶ちきったり意図的に悪口を流したりして党内で孤立させ、
「相手の党員に自ら離党表明させる」ことを狙って嫌がらせをすることは
少なくともうちの地域ではたくさんある。
＞＞そして一旦決定された方針に反対すれば、反党的として除名･除籍。
＞こんな排他的なことはほとんどないんです。
さすがに「方針に反する」として除名・除籍を強行する例は聞いたことはないが
方針以前に、個人的に気に入らないと幹部が判断した党員に対して、
連絡を絶ちきったり意図的に悪口を流したりして党内で孤立させ、
「相手の党員に自ら離党表明させる」ことを狙って嫌がらせをすることは
少なくともうちの地域ではたくさんある。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 14:58:58 ID:omwlwMO1
煙たい党員に対して、
精神病と決め付けて代々木病院に隔離入院させようとするって本当？
精神病と決め付けて代々木病院に隔離入院させようとするって本当？
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 16:50:55 ID:msamMvZN
>>290
＞ あのねえ、一般人は共産主義の詳しい定義なんかしらないの。
だから共産 主義＝共産 党って見ちゃうの。
そうなんだよね。
マスコミとか親米右翼とか共産党と敵対する左翼団体とかが、共産党に不利な情報を流すとか流さないとか以前の問題。
俺の地元の友人たち(26～28歳、一応大卒)は右翼と左翼の区別すらつかない(それらの言葉のおおよその意味すら知らない)もん。
別に元ヤンキーだ、とかじゃなくて善良な市民であり普通のサラリーマンやってるけど、そんなもん。
現役党員は割といい大学出てるっぽいから、「そんな馬鹿な!!」と思うかも知れないけど、現実は厳しいｗｗｗ
もちろん雁谷哲(美味しんぼの原作者。一応左寄り)みたいにマスコミ以外で共産党にあてこするようなことを書く人もいるにはいるけど、そのメッセージすら俺の友人のような有権者には届いてないと思う。
ゆえに共産党＝ロシア、中国、北朝鮮＝危険
と思われてしまうのも不可避的な部分がある(共産党という名前を名乗る限り)。
＞ あのねえ、一般人は共産主義の詳しい定義なんかしらないの。
だから共産 主義＝共産 党って見ちゃうの。
そうなんだよね。
マスコミとか親米右翼とか共産党と敵対する左翼団体とかが、共産党に不利な情報を流すとか流さないとか以前の問題。
俺の地元の友人たち(26～28歳、一応大卒)は右翼と左翼の区別すらつかない(それらの言葉のおおよその意味すら知らない)もん。
別に元ヤンキーだ、とかじゃなくて善良な市民であり普通のサラリーマンやってるけど、そんなもん。
現役党員は割といい大学出てるっぽいから、「そんな馬鹿な!!」と思うかも知れないけど、現実は厳しいｗｗｗ
もちろん雁谷哲(美味しんぼの原作者。一応左寄り)みたいにマスコミ以外で共産党にあてこするようなことを書く人もいるにはいるけど、そのメッセージすら俺の友人のような有権者には届いてないと思う。
ゆえに共産党＝ロシア、中国、北朝鮮＝危険
と思われてしまうのも不可避的な部分がある(共産党という名前を名乗る限り)。
↑
の「ゆえに」は、共産党の主張どころかアンチ共産党のあてこすりすら耳に入らないような人達なのだから、政党の名前だけから単純に
共産党＝北朝鮮など＝危険
と考えてしまうのもむべなるかな、という意味。
の「ゆえに」は、共産党の主張どころかアンチ共産党のあてこすりすら耳に入らないような人達なのだから、政党の名前だけから単純に
共産党＝北朝鮮など＝危険
と考えてしまうのもむべなるかな、という意味。
297 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/03(金) 00:27:56 ID:wkjPUu6w
>>290-292
あなた方は共産主義を支持するかどうかとかは別として、
共産党の状況をある程度まで把握できているんだろうなとは思います。
僕としては、>>274さんみたいな間違った知識を持った人に「それは間違いだ」と伝えていきます。
現に間違ってるんで。
「恣意的な情報選択」云々を言わないほうがいいみたいですね。
あなた方は共産主義を支持するかどうかとかは別として、
共産党の状況をある程度まで把握できているんだろうなとは思います。
僕としては、>>274さんみたいな間違った知識を持った人に「それは間違いだ」と伝えていきます。
現に間違ってるんで。
「恣意的な情報選択」云々を言わないほうがいいみたいですね。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 15:54:28 ID:qVGw+Gnl
共産党が一般庶民から少しずつ献金してもらってその会計をしっかり提示できる状態にしたら
もっと信用してもらえるんじゃないか？
共産党ってどこからお金捻出してんだ？
もっと信用してもらえるんじゃないか？
共産党ってどこからお金捻出してんだ？
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 16:48:13 ID:wfn2/+FI
>>298
日本共産党の財源
（１）党員からの党費
・給与所得者や自営業者の場合は収入の１％を原則。ただし生活状況に応じて減額や免除もあり。
・学生、年金生活者、主婦、失業中、病気療養中などの場合は、生活状況に応じて個別に党費の額を相談。
（２）『しんぶん赤旗』や党関係の出版物の売り上げ
（３）党内外の個人の寄付
会計も定期的に発表しているので
「一般庶民から少しずつ献金してもらってその会計をしっかり提示できる状態」は一応整えられている。
日本共産党の財源
（１）党員からの党費
・給与所得者や自営業者の場合は収入の１％を原則。ただし生活状況に応じて減額や免除もあり。
・学生、年金生活者、主婦、失業中、病気療養中などの場合は、生活状況に応じて個別に党費の額を相談。
（２）『しんぶん赤旗』や党関係の出版物の売り上げ
（３）党内外の個人の寄付
会計も定期的に発表しているので
「一般庶民から少しずつ献金してもらってその会計をしっかり提示できる状態」は一応整えられている。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 17:00:11 ID:qVGw+Gnl
なるほど
いい感じで来てるんですね
あと「赤旗」って言う新聞の名前がいかにも危険な香りがするので
そろそろ名前を変えてみたらどうなんでしょうか？
RED FLAG？ってへんだから
もうちょっとさわやかなのがいいかも
庶民新聞とか
生活向上新聞とか・・・
赤旗って昔の人なら意味がわかるかもしれないけど
現代人は近寄りがたいと思う
いい感じで来てるんですね
あと「赤旗」って言う新聞の名前がいかにも危険な香りがするので
そろそろ名前を変えてみたらどうなんでしょうか？
RED FLAG？ってへんだから
もうちょっとさわやかなのがいいかも
庶民新聞とか
生活向上新聞とか・・・
赤旗って昔の人なら意味がわかるかもしれないけど
現代人は近寄りがたいと思う
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 18:40:40 ID:qVGw+Gnl
領収書添付「1円以上」に異論＝政治資金透明化、論議スタート－自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000087-jij-pol
なんか異論がたくさん出てるらしいが
世の法人は全て出してるだろうし
逆に作ってるぐらいなところもあるし
何で領収書出せないのかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000087-jij-pol
なんか異論がたくさん出てるらしいが
世の法人は全て出してるだろうし
逆に作ってるぐらいなところもあるし
何で領収書出せないのかね？
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 22:49:10 ID:pd1+AS1Y
収入も支出も人に言えないものが個人にも企業にもあるだろう
政治家はそれが多岐に渡るので意外と大変なんだよ
政治家はそれが多岐に渡るので意外と大変なんだよ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 23:10:24 ID:Aw7ikTwq
収入も支出も人に言えないものが個人にも企業にもあるだろう
支出は分かるけど収入って・・犯罪の匂いがする。それだめでしょ。
支出は分かるけど収入って・・犯罪の匂いがする。それだめでしょ。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 23:50:53 ID:oy9VJPwp
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 23:54:21 ID:6NcDzTWE
>>300
じゃあ無産者新聞で
じゃあ無産者新聞で
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 00:53:31 ID:0lTZgza7
>303
政治家の場合は業務上いろんな業界の人たちと付き合わざるを得ないんだが、
これらの人たちから有形無形の支援を受ける場合があるんだね。
違法ではないが世間的に見ればアレなのもいくらかあるけどまさか突き返すわけにも
いかないし…と。
政治家の場合は業務上いろんな業界の人たちと付き合わざるを得ないんだが、
これらの人たちから有形無形の支援を受ける場合があるんだね。
違法ではないが世間的に見ればアレなのもいくらかあるけどまさか突き返すわけにも
いかないし…と。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 01:07:13 ID:SU4HH4YR
まあでも現役党員は、典型的な小ブル的急進主義者って
感じだよね。
感じだよね。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 03:35:21 ID:Smkr47p8
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 10:22:48 ID:tWLbc+rz
一円領収書先送りだって
一円の買い物なんか普通しないでしょ
最低でも99円ぐらい？
国民の税金を使ってるわけだから
個人の金と国の金は別にしなきゃならない
一円の買い物なんか普通しないでしょ
最低でも99円ぐらい？
国民の税金を使ってるわけだから
個人の金と国の金は別にしなきゃならない
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 11:31:03 ID:6zReG2j+
1円で売買されているものは実はイロイロあるんだね
タダで渡すと贈答や移譲になるので1円で売ったこと買ったことにするのさ
一般人レベルだと携帯電話の価格ぐらいかなぁ
タダで渡すと贈答や移譲になるので1円で売ったこと買ったことにするのさ
一般人レベルだと携帯電話の価格ぐらいかなぁ
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 18:02:24 ID:vE2g6CzK
>>現役党員
日本共産党って日本国籍を有しないと党員になれないみたいだけど、これはなんで？
外国人の人権(特に参政権)拡充に積極的な日本共産党が、日本国籍を持たない者を党員にしない、というのには少し矛盾を感じるのだけど。
日本共産党って日本国籍を有しないと党員になれないみたいだけど、これはなんで？
外国人の人権(特に参政権)拡充に積極的な日本共産党が、日本国籍を持たない者を党員にしない、というのには少し矛盾を感じるのだけど。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:15:24 ID:hKDtPrc/
>311
ま、それはあれだ。
「学歴偏重」を非難している大マスコミは大卒しか採らない、あるいは
深刻な表情で「格差社会の実態」を報道しているフロアを這いずり回っているのは
孫請けプロダクションの使い捨てバイトADであるとか。
そしてことあるごとに大マスコミや大企業を非難している共産党も同じ穴の狢。
これがオトナの世界ってやつだね。
ま、それはあれだ。
「学歴偏重」を非難している大マスコミは大卒しか採らない、あるいは
深刻な表情で「格差社会の実態」を報道しているフロアを這いずり回っているのは
孫請けプロダクションの使い捨てバイトADであるとか。
そしてことあるごとに大マスコミや大企業を非難している共産党も同じ穴の狢。
これがオトナの世界ってやつだね。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 22:33:20 ID:StGl3fa7
今回の選挙の比例代表の得票率は7％くらいだったんだね。意外と票が集まったね。
ドント方式では小政党に不利だ。
ドント方式では小政党に不利だ。
314 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/05(日) 00:43:41 ID:x7VJ4yVf
>>311
外国人参政権の問題ってのは国政レベルと地方レベルでは全然話が違います。
国政選挙に参加できるのはその国の国民だけであるべきだと思いますよ。
日本共産党は、力こそ弱いですが一応、国政を変えていくことを目指してますんで。
あと、旧ソ連なんかの「他国を資本主義の枷から開放することが正義」みたいな干渉主義を許さない意図もあります。
>>312
「外国人を国政に関わらせるのは筋が違うから関わらせない」共産党と、
「安い給料ですむほうが儲かるから安い給料しか払わない」企業を同じ穴のムジナ扱いですか。
なにか、外国人を締め出すと共産党の内部に利権的な旨みが生じるかのような理屈でも思いついたんですか。
外国人参政権の問題ってのは国政レベルと地方レベルでは全然話が違います。
国政選挙に参加できるのはその国の国民だけであるべきだと思いますよ。
日本共産党は、力こそ弱いですが一応、国政を変えていくことを目指してますんで。
あと、旧ソ連なんかの「他国を資本主義の枷から開放することが正義」みたいな干渉主義を許さない意図もあります。
>>312
「外国人を国政に関わらせるのは筋が違うから関わらせない」共産党と、
「安い給料ですむほうが儲かるから安い給料しか払わない」企業を同じ穴のムジナ扱いですか。
なにか、外国人を締め出すと共産党の内部に利権的な旨みが生じるかのような理屈でも思いついたんですか。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 00:59:11 ID:q63mH2c4
>>314
んー･･･
わからないでもないけど、外国人を党員にするだけならかまわないような気もする。
ソ連はもうない訳だし、共産党は地政では結構議席があるんだから、外国人党員の声を活かす余地は十分あるような･･･。
国政と切り離すならば「外国人支部」みたいなのを作る、とかすればいいし。
んー･･･
わからないでもないけど、外国人を党員にするだけならかまわないような気もする。
ソ連はもうない訳だし、共産党は地政では結構議席があるんだから、外国人党員の声を活かす余地は十分あるような･･･。
国政と切り離すならば「外国人支部」みたいなのを作る、とかすればいいし。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:11:46 ID:0yP8S4Xt
共産党支持者の方でプロレスも多少知ってる方、
こちらのスレにもレスお願いします。
◎◎◎共産党だけはガチ◎◎◎
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185607941/
こちらのスレにもレスお願いします。
◎◎◎共産党だけはガチ◎◎◎
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185607941/
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:11:51 ID:3QGNW9YO
それよりもなによりも
もっと支持者を大量に作らないと党の存在自体がやばい
だから「赤旗」という名前の新聞をやめてもっと身近な名前にするべき
そしてもっと一般の人にも理解されるようにならないとだめ
国民の３人に一人は共産党ぐらいにならないと！
ベストセラーを書ける著者の中で共産主義の人間がいるならば
ベストセラーになりうる出版物を出版出来るようにしたほうがいい
あと一般の労働組合と共有しあって組織を拡大
もっと支持者を大量に作らないと党の存在自体がやばい
だから「赤旗」という名前の新聞をやめてもっと身近な名前にするべき
そしてもっと一般の人にも理解されるようにならないとだめ
国民の３人に一人は共産党ぐらいにならないと！
ベストセラーを書ける著者の中で共産主義の人間がいるならば
ベストセラーになりうる出版物を出版出来るようにしたほうがいい
あと一般の労働組合と共有しあって組織を拡大
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 07:33:43 ID:6SAFH8XZ
あの、初歩的な質問で申し訳ないんですが、
あるグループの人たちが日本共産党のことを
「日共」修正主義集団 と呼んだ場合、
そのグループは世間、あるいは共産党の側からは
なんという名前で呼ばれるグループなんでしょうか。
あるグループの人たちが日本共産党のことを
「日共」修正主義集団 と呼んだ場合、
そのグループは世間、あるいは共産党の側からは
なんという名前で呼ばれるグループなんでしょうか。
319 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/05(日) 12:09:17 ID:x7VJ4yVf
>>318
毛沢東主義の人たちが好んで使う言葉に見えます
毛沢東主義の人たちが好んで使う言葉に見えます
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 12:15:23 ID:3QGNW9YO
若い世代を取り込むにはマンガなどのものにも範囲を広げたほうがいいかもしれない
これから１０年後２０年後の共産主義者を増やすためには
若い世代を育て上げなければ存在出来ない
ましてや赤旗なんて名前は若い世代は読まない
これから１０年後２０年後の共産主義者を増やすためには
若い世代を育て上げなければ存在出来ない
ましてや赤旗なんて名前は若い世代は読まない
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 20:17:19 ID:q63mH2c4
>>320
「共産主義者を増やす」という表現はなんか抵抗あるけど、おおむね同意。
しかし漫画っていっても赤旗に載せてもあんま意味ないし、かといって「共産党の党勢回復になるような漫画」を連載させてくれる商業誌なんてないし。
難しいな。
あと赤旗の名前を変えるくらいなら、党名を変更すべきだろう(平和党とか)。
そのうえで機関誌である赤旗も「平生新聞」(平和＋生活)とかにするといいかも知れんね。
「共産主義者を増やす」という表現はなんか抵抗あるけど、おおむね同意。
しかし漫画っていっても赤旗に載せてもあんま意味ないし、かといって「共産党の党勢回復になるような漫画」を連載させてくれる商業誌なんてないし。
難しいな。
あと赤旗の名前を変えるくらいなら、党名を変更すべきだろう(平和党とか)。
そのうえで機関誌である赤旗も「平生新聞」(平和＋生活)とかにするといいかも知れんね。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 21:33:01 ID:DdUVD/oT
プロレタリアート新聞
横文字に惹かれた若者が集まってくれる。
横文字に惹かれた若者が集まってくれる。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 21:46:07 ID:3QGNW9YO
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:24:36 ID:/vdH6VuF
日刊プロレタリアートニュース
日刊アルバイトニュース（のちのanである）を髣髴とさせるなぁ…。
日刊アルバイトニュース（のちのanである）を髣髴とさせるなぁ…。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 22:59:36 ID:q63mH2c4
プロレタリアートじゃ伝わりにくいから、いっそのこと共の字を○で囲んで
「マル共」とかのほうがよくない？
すこしポップに攻めてみるべき。
「マル共」とかのほうがよくない？
すこしポップに攻めてみるべき。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 23:51:54 ID:DKPMIzsm
若者が横文字に惹かれるのは確かだろうが、
なんかぁアート関係のぅ新聞じゃね？程度の認識で終わりそうな悪寒…
なんかぁアート関係のぅ新聞じゃね？程度の認識で終わりそうな悪寒…
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 00:53:50 ID:elMPC8ba
実際共産党嫌われすぎだろ･･･
有権者の選ぶ「嫌いな政党」第２位!!
第１位の公明党と大差ない嫌われっぷり。
カルト集団と大差ない嫌悪感を抱かれてるって一体･･･
マスコミがソーカに不利な情報を徹底的に規制してるのに有権者は公明党を嫌ってるんだから、有権者にも真実を見抜く力はある程度ある。
共産党が嫌われる理由をいつまでもマスコミの偏向報道のせいばかりにしていては、共産党に未来はない。
有権者の選ぶ「嫌いな政党」第２位!!
第１位の公明党と大差ない嫌われっぷり。
カルト集団と大差ない嫌悪感を抱かれてるって一体･･･
マスコミがソーカに不利な情報を徹底的に規制してるのに有権者は公明党を嫌ってるんだから、有権者にも真実を見抜く力はある程度ある。
共産党が嫌われる理由をいつまでもマスコミの偏向報道のせいばかりにしていては、共産党に未来はない。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 10:08:50 ID:BL1/2KuB
聖教新聞と赤旗を見れば両方ともなんで嫌われるかよくわかるよ
オレはおもしろがって読んでいるクチだけど、まじめな一般の人が読んだらかなり
引く内容や論調だと思うんだよね
特に先週の選挙直後の記事といったら…こんなんじゃ支持は得られんわな
オレはおもしろがって読んでいるクチだけど、まじめな一般の人が読んだらかなり
引く内容や論調だと思うんだよね
特に先週の選挙直後の記事といったら…こんなんじゃ支持は得られんわな
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 21:34:48 ID:FV2Lm1/E
＜故宮本顕治氏＞共産党葬行われる 政界人ら１２００人参列
秘密はすべて闇の中へ
秘密はすべて闇の中へ
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 23:52:18 ID:yKJ3iDDN
宮本っちは、今ごろ小畑達夫に査問されてるんじゃね？
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 00:02:18 ID:w0ow/k8O
>>327
どう言い繕っても元テロ集団だからなぁ。
どう言い繕っても元テロ集団だからなぁ。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 08:55:58 ID:X0qJTNwS
とにかく共産党！
がんばってくれよ！
がんばってくれよ！
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 10:45:43 ID:iSyGemP5
がんばるっていっても…。
悪の自民公明の大軍勢に無勢ながらも果敢に戦いを挑む赤軍兵士って構図を
宣伝することしかできないしなぁ。
次の衆院選挙でも民主が躍進したらいよいよ２大政党制に近づいて社民・共産は
数議席しか確保できないだろう。
悪の自民公明の大軍勢に無勢ながらも果敢に戦いを挑む赤軍兵士って構図を
宣伝することしかできないしなぁ。
次の衆院選挙でも民主が躍進したらいよいよ２大政党制に近づいて社民・共産は
数議席しか確保できないだろう。
334 ：護憲派Ａ ◆0hhMK/.OD6 ：2007/08/07(火) 17:18:15 ID:Ymiwa8Wj
正直共産党社民党に期待するくらいなら民主党の護憲派議員に期待した方がまだまし。
他の護憲勢力といがみ合い削り合うのが趣味の共産党社民党にはいいかげん嫌気がさした。
民主党は改憲派議員も結構いるが、護憲派議員も共産党社民党の議員の合計よりは沢山いる。
選挙の度に議席を減らして反省の色一つない、政党を存在させることだけが存在目的になってしまっている共産党社民党に票を入れるより、民主党内の護憲勢力を増やし、民主党を護憲政党にするほうが護憲にとって近道。
他の護憲勢力といがみ合い削り合うのが趣味の共産党社民党にはいいかげん嫌気がさした。
民主党は改憲派議員も結構いるが、護憲派議員も共産党社民党の議員の合計よりは沢山いる。
選挙の度に議席を減らして反省の色一つない、政党を存在させることだけが存在目的になってしまっている共産党社民党に票を入れるより、民主党内の護憲勢力を増やし、民主党を護憲政党にするほうが護憲にとって近道。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 17:50:05 ID:X0qJTNwS
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:03:28 ID:4Ao8W8F1
共産党、共産主義者は、弱者の味方の振りをしていながら
実はものすごく権威主義的、強権的だったりするからね。
平和のためなら殺してもいい！とか。←矛盾しまくってるし
こういう体質を変えない限り、共産党が支持を得るのはまず無理だと思うよ。
実はものすごく権威主義的、強権的だったりするからね。
平和のためなら殺してもいい！とか。←矛盾しまくってるし
こういう体質を変えない限り、共産党が支持を得るのはまず無理だと思うよ。
337 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 00:00:39 ID:XKmLXeOJ
>>336
＞平和のためなら殺してもいい！とか。←矛盾しまくってるし
現在、ウチの党に、そんな体質はかけらもありませんので。
原因があるとしたらそれ以外です。
ありもしない体質を、さも実際あるかのように垂れ流すあなたのような人も原因のひとつかな。
＞平和のためなら殺してもいい！とか。←矛盾しまくってるし
現在、ウチの党に、そんな体質はかけらもありませんので。
原因があるとしたらそれ以外です。
ありもしない体質を、さも実際あるかのように垂れ流すあなたのような人も原因のひとつかな。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:10:57 ID:dHTnSPdw
一部の人間の非難よりも
もっとたくさんの人たちを増やしていったほうが効果的じゃないか？
どこかの党は宗教がらみで非難する人も多いけど人数も多い
もっとたくさんの人たちを増やしていったほうが効果的じゃないか？
どこかの党は宗教がらみで非難する人も多いけど人数も多い
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:49:35 ID:fiqaexV5
今日の朝日新聞で「民主集中制とは民主の名からはほど遠く、中央委員会の批判を
一切許さない制度で、不破氏さえもそれから脱却できなかった。志位氏もそうだ」って、
日本共産党の研究？ を書いた人が言ってたよ。
一切許さない制度で、不破氏さえもそれから脱却できなかった。志位氏もそうだ」って、
日本共産党の研究？ を書いた人が言ってたよ。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:51:03 ID:fiqaexV5
「新しい人が入ってこないから過疎化と高齢化が進んでるし、51年守ってきた東京選挙区も
落としたしで、先行きはまったく暗い」みたいなことも。
落としたしで、先行きはまったく暗い」みたいなことも。
341 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 01:04:42 ID:KSrjgMIs
>>339
民主集中制に限らず、どんな制度でも、主権者がしっかりしてなければまともに動きません。
一般党員が中央委員会のあり方をちゃんと気にしながら、
「どんな中央委員会がいいのか」を練りに練って動かせば民主集中制はまともに動き得る制度です。
問題は、>>279で書いたような理由により、
一般党員が「どうしたらいいか」考えることを中央委員会に丸投げしてしまう形になっていることです。
また、この問題点は、民主集中制をやめたからといって変わるものでもありません。
民主的な手続きそのものに伴う労力の問題ですので。
（ってか、民主集中制ってごく普通の民主主義ですよ。
>>276で書いたみたいに節操のない勝手な意見の垂れ流しを許さないだけ。）
>>340
全面的に同意します。お先真っ暗です。
民主集中制に限らず、どんな制度でも、主権者がしっかりしてなければまともに動きません。
一般党員が中央委員会のあり方をちゃんと気にしながら、
「どんな中央委員会がいいのか」を練りに練って動かせば民主集中制はまともに動き得る制度です。
問題は、>>279で書いたような理由により、
一般党員が「どうしたらいいか」考えることを中央委員会に丸投げしてしまう形になっていることです。
また、この問題点は、民主集中制をやめたからといって変わるものでもありません。
民主的な手続きそのものに伴う労力の問題ですので。
（ってか、民主集中制ってごく普通の民主主義ですよ。
>>276で書いたみたいに節操のない勝手な意見の垂れ流しを許さないだけ。）
>>340
全面的に同意します。お先真っ暗です。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 01:24:12 ID:/pzLsWeM
そもそも民主主義というのは元来無節操なものでしょう。
節操のなさを排除するという時点で既に民主主義ではないんです。
民主集中制と民主主義は似て非なる全くの別物。
自民党のような節操のなさこそが民主主義の真骨頂というべき。
節操のなさを排除するという時点で既に民主主義ではないんです。
民主集中制と民主主義は似て非なる全くの別物。
自民党のような節操のなさこそが民主主義の真骨頂というべき。
343 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 01:33:48 ID:KSrjgMIs
>>342
共産党が、党内で意見をまとめて党外の人たちに「我が党の方針はコレだ」って出していく行為は、
国の制度で言えば内閣が「我が国の見解はコレだ」って外国に対して出していく行為に当たります。
外務大臣と総理大臣で方針が分裂するような内閣が民主主義の真骨頂だとは思えません。
共産党が、党内で意見をまとめて党外の人たちに「我が党の方針はコレだ」って出していく行為は、
国の制度で言えば内閣が「我が国の見解はコレだ」って外国に対して出していく行為に当たります。
外務大臣と総理大臣で方針が分裂するような内閣が民主主義の真骨頂だとは思えません。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 01:43:26 ID:auVvv375
そもそも、委員長以下幹部の選出方法自体が民主主義とはほど遠い。
共産党の指導機関は中央委員会だが、
この中央委員会の委員の選出は党大会の代議員が行うことになっている。
しかし、その党大会の代議員の選出方法は中央委員会が決めるとなっている。
つまり、自分らが選んだ代議員によって自分らが党の指導者として選出されるという完全にお手盛りの制度だ。
これで民主主義だなんて話にならないよ。
共産党の指導機関は中央委員会だが、
この中央委員会の委員の選出は党大会の代議員が行うことになっている。
しかし、その党大会の代議員の選出方法は中央委員会が決めるとなっている。
つまり、自分らが選んだ代議員によって自分らが党の指導者として選出されるという完全にお手盛りの制度だ。
これで民主主義だなんて話にならないよ。
345 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 01:47:18 ID:KSrjgMIs
>>344
代議員の選出方法は一般党員による選挙ですよ？
代議員の選出方法は一般党員による選挙ですよ？
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 01:55:26 ID:auVvv375
試しに自民党の総裁の選出方法を見てみればいい。
議員と党員の直接選挙によって行われる。
議員と党員では一票の重みが全く違っており、
議員票が重いために必ずしも選挙によらず事前に決まることも多いが、
それでも制度として民主的選出を担保しているし、
議員自体が有権者によって選ばれている。
これだけを見ても、共産党などとは雲泥の差だ。
議員と党員の直接選挙によって行われる。
議員と党員では一票の重みが全く違っており、
議員票が重いために必ずしも選挙によらず事前に決まることも多いが、
それでも制度として民主的選出を担保しているし、
議員自体が有権者によって選ばれている。
これだけを見ても、共産党などとは雲泥の差だ。
347 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 02:04:01 ID:KSrjgMIs
>>346
あなた、どこで聞き込んだか知りませんが、致命的なデマを事実として信じてますから。
＞しかし、その党大会の代議員の選出方法は中央委員会が決めるとなっている。
各支部に支部総会というのがありましてね、
その支部総会で地区党大会代議員を選出するんですよ。（この代議員には僕もなったことがあります。）
で、地区党大会で、都道府県大会代議員を選出する。
都道府県によっては地区委員会が設けられておらず、
支部総会から選出された代議員が都道府県大会代議員を務めます。
都道府県大会で選ばれた全国大会代議員を集めて全国大会が開かれる。
そこで中央委員が選出される。
どこが非民主的なのか指摘してもらえますか。
あなた、どこで聞き込んだか知りませんが、致命的なデマを事実として信じてますから。
＞しかし、その党大会の代議員の選出方法は中央委員会が決めるとなっている。
各支部に支部総会というのがありましてね、
その支部総会で地区党大会代議員を選出するんですよ。（この代議員には僕もなったことがあります。）
で、地区党大会で、都道府県大会代議員を選出する。
都道府県によっては地区委員会が設けられておらず、
支部総会から選出された代議員が都道府県大会代議員を務めます。
都道府県大会で選ばれた全国大会代議員を集めて全国大会が開かれる。
そこで中央委員が選出される。
どこが非民主的なのか指摘してもらえますか。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 02:07:15 ID:Ecu4bLEi
地区党会議の代議員の半分は地区委員だから、
地区委員の決定は絶対に党会議を通るという仕組みなのです。
地区委員以外の立候補者もほぼすべて地区委員が決めているので、
本来執行部を審査する側の代議員がオール与党という状態。
地区委員の決定は絶対に党会議を通るという仕組みなのです。
地区委員以外の立候補者もほぼすべて地区委員が決めているので、
本来執行部を審査する側の代議員がオール与党という状態。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 02:10:23 ID:ptQtuUo+
>>347
たとえて言うなら、
市民が直接選べるのは市議会議員だけで、
県議会議員は市議会議員が決め、国会議員は県議会議員が決め、
内閣は国会議員が決めると言うこと？
こんな何重もの間接選挙なんて、もはや民主主義の制度じゃないよ。
せめて党大会代議員は党員が直接選挙するくらいでないと。
たとえて言うなら、
市民が直接選べるのは市議会議員だけで、
県議会議員は市議会議員が決め、国会議員は県議会議員が決め、
内閣は国会議員が決めると言うこと？
こんな何重もの間接選挙なんて、もはや民主主義の制度じゃないよ。
せめて党大会代議員は党員が直接選挙するくらいでないと。
350 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 02:10:36 ID:KSrjgMIs
351 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 02:12:50 ID:KSrjgMIs
>>349
それは改善案としてアリだと思います
それは改善案としてアリだと思います
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 02:24:56 ID:UsYGBSie
>>350
その「信任投票」というのがポイント。
要するに党員の過半数の票を取れないと代議員になれないということでしょ？
共産党員ならいろいろな選挙制度について当然勉強しているだろうけど、
この方法は究極の「多数代表」だということはわかるよね？
党員が総入れ替えするくらいの激しい大転換でもない限り、
党内少数派は一人の代議員も送ることが出来ない。
しかも何重もの間接選挙なため、この関門が幾重にも立ちはだかる。
一見民主的だが実際には全く民主的ではない。
その「信任投票」というのがポイント。
要するに党員の過半数の票を取れないと代議員になれないということでしょ？
共産党員ならいろいろな選挙制度について当然勉強しているだろうけど、
この方法は究極の「多数代表」だということはわかるよね？
党員が総入れ替えするくらいの激しい大転換でもない限り、
党内少数派は一人の代議員も送ることが出来ない。
しかも何重もの間接選挙なため、この関門が幾重にも立ちはだかる。
一見民主的だが実際には全く民主的ではない。
353 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 02:34:42 ID:KSrjgMIs
>>352
まず、>>348には悪質なデマが含まれてまして
＞地区委員以外の立候補者もほぼすべて地区委員が決めているので、
コレが大嘘なんですね。地区委員が選ばなくても全ての代議員に自主的な立候補の権利があります。
ってか、実際、地区委員会の推薦名簿に載ってなかったけど
立候補して都大会代議員になった党員が僕の知人にいます。
大抵の場合が信任投票なのは「そう決められているから」ではありません。
対立候補が立たない事のほうが多いからです。
対立候補が出て定員以上の立候補者が集まれば、信任選挙ではなく票数の多い順の選挙になります。
どこでも行われている通常の議員選挙と同じことです。
ではなぜ対立候補が立たないのかといえば、「一般党員は忙しいから」で>>279のような事情があるわけです。
まず、>>348には悪質なデマが含まれてまして
＞地区委員以外の立候補者もほぼすべて地区委員が決めているので、
コレが大嘘なんですね。地区委員が選ばなくても全ての代議員に自主的な立候補の権利があります。
ってか、実際、地区委員会の推薦名簿に載ってなかったけど
立候補して都大会代議員になった党員が僕の知人にいます。
大抵の場合が信任投票なのは「そう決められているから」ではありません。
対立候補が立たない事のほうが多いからです。
対立候補が出て定員以上の立候補者が集まれば、信任選挙ではなく票数の多い順の選挙になります。
どこでも行われている通常の議員選挙と同じことです。
ではなぜ対立候補が立たないのかといえば、「一般党員は忙しいから」で>>279のような事情があるわけです。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 02:56:03 ID:UsYGBSie
>>353
>対立候補が出て定員以上の立候補者が集まれば、信任選挙ではなく票数の多い順の選挙になります。
これも、候補者一人ずつ賛否を投票して多い順なわけでしょ？
これは大選挙区完全連記制と同一なわけだから、多数代表の最たるもの。
多数の代議員がいながら、事実上は小選挙区とほとんど同じ1か0かの結果しか出ない。
また、多重間接投票なため、仮に党内少数派が推す地区代議員が一人選出されても、そこで終わり。
>ではなぜ対立候補が立たないのかといえば、「一般党員は忙しいから」で>>279のような事情があるわけです。
一般党員のやる気を萎えさせるほど煩雑な制度にするというのも、
反体制派を作らせないための重要なポイント。
全国レベルまで行くにはどれだけの関門があるかと想像すれば、萎えるのも当たり前だが、
それこそ民主集中制の狙いというもの。
民主的というためには、
・全国大会の代議員の選挙を党員による直接選挙とすること
・選出方法は制限連記投票または単記投票とすること
少なくともこの二点を改革しなければ駄目だろう。
>対立候補が出て定員以上の立候補者が集まれば、信任選挙ではなく票数の多い順の選挙になります。
これも、候補者一人ずつ賛否を投票して多い順なわけでしょ？
これは大選挙区完全連記制と同一なわけだから、多数代表の最たるもの。
多数の代議員がいながら、事実上は小選挙区とほとんど同じ1か0かの結果しか出ない。
また、多重間接投票なため、仮に党内少数派が推す地区代議員が一人選出されても、そこで終わり。
>ではなぜ対立候補が立たないのかといえば、「一般党員は忙しいから」で>>279のような事情があるわけです。
一般党員のやる気を萎えさせるほど煩雑な制度にするというのも、
反体制派を作らせないための重要なポイント。
全国レベルまで行くにはどれだけの関門があるかと想像すれば、萎えるのも当たり前だが、
それこそ民主集中制の狙いというもの。
民主的というためには、
・全国大会の代議員の選挙を党員による直接選挙とすること
・選出方法は制限連記投票または単記投票とすること
少なくともこの二点を改革しなければ駄目だろう。
355 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 03:14:38 ID:KSrjgMIs
>>354
＞・全国大会の代議員の選挙を党員による直接選挙とすること
メリットは認めますがデメリットもあります。
日常的に直接に関わる関係である地区委員の選出をどうするか。
地区委員の選挙は地区委員の選挙で別に、一般党員による直接選挙にしますか？
地区委員はトップダウンで決めさせるわけには行かない。これは絶対に譲れない線です。
これで党内選挙の手間暇が2倍。
都委員の選挙も都委員の選挙で別に、一般党員の直接選挙にしますか？
一般党員の、党内選挙に関わる手間暇が3倍になりますよね。
じゃあ、都委員は中央委員が任命する？
ボトムアップされて選出された地区役員とトップダウンで決められた都委員、まともに機能しますかね？
＞・選出方法は制限連記投票または単記投票とすること
現実問題として、それをやるとどうなるか。
仮に定数２０の代議員に２１人が立候補したとして、
20位と21位はともに本人の入れた1票づつで決選投票の可能性が非常に高いですね。
決選投票となれば結局、過半数の支持を得られなかったほうが外されるわけで。
＞・全国大会の代議員の選挙を党員による直接選挙とすること
メリットは認めますがデメリットもあります。
日常的に直接に関わる関係である地区委員の選出をどうするか。
地区委員の選挙は地区委員の選挙で別に、一般党員による直接選挙にしますか？
地区委員はトップダウンで決めさせるわけには行かない。これは絶対に譲れない線です。
これで党内選挙の手間暇が2倍。
都委員の選挙も都委員の選挙で別に、一般党員の直接選挙にしますか？
一般党員の、党内選挙に関わる手間暇が3倍になりますよね。
じゃあ、都委員は中央委員が任命する？
ボトムアップされて選出された地区役員とトップダウンで決められた都委員、まともに機能しますかね？
＞・選出方法は制限連記投票または単記投票とすること
現実問題として、それをやるとどうなるか。
仮に定数２０の代議員に２１人が立候補したとして、
20位と21位はともに本人の入れた1票づつで決選投票の可能性が非常に高いですね。
決選投票となれば結局、過半数の支持を得られなかったほうが外されるわけで。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 12:37:56 ID:lDB8860j
国益(日中友好)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人権保障
★国益(日中友好)を図ることがなにより大事!!
国益(日中友好)のため、中国国内での人権侵害や、チベット問題については貝よりも硬く口をつぐみます!!
人権なんかより国益をまもる
「たしかな野党」日本共産党
★国益(日中友好)を図ることがなにより大事!!
国益(日中友好)のため、中国国内での人権侵害や、チベット問題については貝よりも硬く口をつぐみます!!
人権なんかより国益をまもる
「たしかな野党」日本共産党
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 12:39:42 ID:dHTnSPdw
共産党スレって変なの沸いてくるな
世間的にイメージが良くないんだろうね
もっとイメージアップに力を入れないとだめなんじゃない？
世間的にイメージが良くないんだろうね
もっとイメージアップに力を入れないとだめなんじゃない？
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 14:26:50 ID:QQzCaPRb
>>355
>これで党内選挙の手間暇が2倍。
選挙の手間まで惜しんだら民主主義を捨てたも同然でしょう。
>仮に定数２０の代議員に２１人が立候補したとして、
>20位と21位はともに本人の入れた1票づつで決選投票の可能性が非常に高いですね。
同数なら抽選すればいいじゃん。
ってかいくらなんでも、一票ずつしか入らないのに定数に食い込むって時点で
定数が無駄に多すぎなんですよ。
>決選投票となれば結局、過半数の支持を得られなかったほうが外されるわけで。
それでも、少数票しか入らない人からどれかを選ぶって時点で、
少数派代表が代議員になる道は担保されるわけだし。
>これで党内選挙の手間暇が2倍。
選挙の手間まで惜しんだら民主主義を捨てたも同然でしょう。
>仮に定数２０の代議員に２１人が立候補したとして、
>20位と21位はともに本人の入れた1票づつで決選投票の可能性が非常に高いですね。
同数なら抽選すればいいじゃん。
ってかいくらなんでも、一票ずつしか入らないのに定数に食い込むって時点で
定数が無駄に多すぎなんですよ。
>決選投票となれば結局、過半数の支持を得られなかったほうが外されるわけで。
それでも、少数票しか入らない人からどれかを選ぶって時点で、
少数派代表が代議員になる道は担保されるわけだし。
359 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 22:03:28 ID:KSrjgMIs
>>358
＞選挙の手間まで惜しんだら民主主義を捨てたも同然でしょう。
だから言ってるじゃないですか。
僕は、民主的運営そのものを捨てるしかないのかもしれないって本気で考え始めてるんです。
民主的なほうがいいのはもちろんなんですけどね。
内部にいて、実態を見て、時間的・労力的に無理なのかなというのが僕の意見です。
「選挙の手間まで惜しんだら」って書けば1行で、何てことない手間みたいですけどね。
民主主義の「ちゃんとした有権者」であることっていうのは大変なことなんですよ。
住んでる国・都道府県・地方自治体の選挙で、
どの政党がどんな政策を掲げてるのか把握するだけでも大変。
その政党の出す個々の候補者がどんな経歴を持っていてどんな主張をする人物なのか。
主張していることは筋が通ってるのか。それに対して他党がどんな批判をしてるのか。
他党の批判に対するコメントはどうなのか。
省くことのできない日々の仕事や家事の合間をぬってそれらを把握しなければならない。
率直に言いますと、いまの日本国民の多数は把握しきれてませんよ。僕を含めて。
ただでさえ共産党員は、労働時間の多い労働者が多数を占めています。
それに加えて、数々の請願運動や宣伝活動などにも時間を使う。
そこに、通常の日本国・都道府県・自治体選挙の有権者として必要な勉強量。
それが党内の民主的手続きによって2倍・3倍になっていくとしたらこれはもうムリポかなと。
＞ってかいくらなんでも、一票ずつしか入らないのに定数に食い込むって時点で
＞定数が無駄に多すぎなんですよ。
代議員の定数だけなら絞れますけどね。それはまた、少数意見が届きづらくなることをも意味するわけですが。
あと、地区役員とかの選出となったら人数は「これだけの人数は必要」という最低ラインが自ずと決まってきます。
一人の人間がこなせる仕事量には限界がありますので。
＞選挙の手間まで惜しんだら民主主義を捨てたも同然でしょう。
だから言ってるじゃないですか。
僕は、民主的運営そのものを捨てるしかないのかもしれないって本気で考え始めてるんです。
民主的なほうがいいのはもちろんなんですけどね。
内部にいて、実態を見て、時間的・労力的に無理なのかなというのが僕の意見です。
「選挙の手間まで惜しんだら」って書けば1行で、何てことない手間みたいですけどね。
民主主義の「ちゃんとした有権者」であることっていうのは大変なことなんですよ。
住んでる国・都道府県・地方自治体の選挙で、
どの政党がどんな政策を掲げてるのか把握するだけでも大変。
その政党の出す個々の候補者がどんな経歴を持っていてどんな主張をする人物なのか。
主張していることは筋が通ってるのか。それに対して他党がどんな批判をしてるのか。
他党の批判に対するコメントはどうなのか。
省くことのできない日々の仕事や家事の合間をぬってそれらを把握しなければならない。
率直に言いますと、いまの日本国民の多数は把握しきれてませんよ。僕を含めて。
ただでさえ共産党員は、労働時間の多い労働者が多数を占めています。
それに加えて、数々の請願運動や宣伝活動などにも時間を使う。
そこに、通常の日本国・都道府県・自治体選挙の有権者として必要な勉強量。
それが党内の民主的手続きによって2倍・3倍になっていくとしたらこれはもうムリポかなと。
＞ってかいくらなんでも、一票ずつしか入らないのに定数に食い込むって時点で
＞定数が無駄に多すぎなんですよ。
代議員の定数だけなら絞れますけどね。それはまた、少数意見が届きづらくなることをも意味するわけですが。
あと、地区役員とかの選出となったら人数は「これだけの人数は必要」という最低ラインが自ずと決まってきます。
一人の人間がこなせる仕事量には限界がありますので。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 22:08:27 ID:fiqaexV5
現役さんは、そんなに共産党が好きなら専従になればいいのに。
専従職員って給料はいいんですか？
専従職員って給料はいいんですか？
361 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/08(水) 22:58:52 ID:KSrjgMIs
>>360
＞現役さんは、そんなに共産党が好きなら専従になればいいのに。
そこが全然違うんですよね。
あなたはどこの党の支持ですか？この間の参院選、どこに投票しました？
その党のために人生をささげようと思いますか？
僕にも僕の人生がありましてね。
僕の人生がハッピーであるためには日本の政治がまともであってくれなければ困る。
僕が人生を送ってるこの日本で唯一まともな政党が日本共産党だと思ってるだけのことなんですよ。
僕は共産党のために人生を送ってるわけじゃないし、そんな人生を望みもしません。
＞専従
給料は悪いと思いますよ。
地区委員会の財政状況ごとに違うので「いくら」と断言できませんが。
＞現役さんは、そんなに共産党が好きなら専従になればいいのに。
そこが全然違うんですよね。
あなたはどこの党の支持ですか？この間の参院選、どこに投票しました？
その党のために人生をささげようと思いますか？
僕にも僕の人生がありましてね。
僕の人生がハッピーであるためには日本の政治がまともであってくれなければ困る。
僕が人生を送ってるこの日本で唯一まともな政党が日本共産党だと思ってるだけのことなんですよ。
僕は共産党のために人生を送ってるわけじゃないし、そんな人生を望みもしません。
＞専従
給料は悪いと思いますよ。
地区委員会の財政状況ごとに違うので「いくら」と断言できませんが。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 23:00:36 ID:AAqcGP/K
まともなこと言ってる政党だと思うけど
アピールが下手
アピールが下手
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 23:22:43 ID:lDB8860j
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 23:28:39 ID:aDeuZ1DD
まともな右翼はそんなデマ流しません
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 07:51:08 ID:knWu4HHC
このスレおもろい。
共産党は俺もいいイメージないけど、現役党員さんの言っていることが
本当だとすれば、共産党はかなり誤解されているね。
でも、その誤解されているということを共産党はもっと真摯に受け止めないと
いけないんじゃないの？ アピール下手すぎ。
共産党は俺もいいイメージないけど、現役党員さんの言っていることが
本当だとすれば、共産党はかなり誤解されているね。
でも、その誤解されているということを共産党はもっと真摯に受け止めないと
いけないんじゃないの？ アピール下手すぎ。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 08:54:21 ID:XxMEK+Ra
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 08:58:04 ID:2R1Tf30N
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 21:25:22 ID:Il6CrmSY
すべての人を幸せにしようとしてるんだろうけど、そんなの無理なんだよね。
妄想を語るならウヨにもできるしね。
妄想を語るならウヨにもできるしね。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 21:37:40 ID:4jJZMjFK
①愛国心→絶対必要
②君が代→そんな目くじら立てることか？国歌なんだから、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言わないで普通に歌えよ。
③在日問題→韓国人はどっちでもいい。友達にも在日韓国人いっぱいいるし。
でも、中国と北朝鮮だけは何があっても受け付けない。
④同和は氏ね
⑤戦争→反対。
⑥特攻他、第二次世界大戦中の日本の戦略→ダメ。不効率。でも、それで亡くなった人は厚く敬うべき。
こんな俺は右か左かどっちなんでしょう。
まあ、いわゆるノンポリなんだろうな。
②君が代→そんな目くじら立てることか？国歌なんだから、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言わないで普通に歌えよ。
③在日問題→韓国人はどっちでもいい。友達にも在日韓国人いっぱいいるし。
でも、中国と北朝鮮だけは何があっても受け付けない。
④同和は氏ね
⑤戦争→反対。
⑥特攻他、第二次世界大戦中の日本の戦略→ダメ。不効率。でも、それで亡くなった人は厚く敬うべき。
こんな俺は右か左かどっちなんでしょう。
まあ、いわゆるノンポリなんだろうな。
370 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/09(木) 22:09:53 ID:1ADwPvyh
>>367
どこかで手を抜くべきなんでしょうね。
僕に言わせれば、>>346さんの書いてる自民党の「民主制」なんて、
トップだけを「民主的っぽい（実質出来レース）」やり方で決めておいて残りの組織はトップダウン制で、
民主的でもなんでもないんですが。
それでも、手間暇を省くという点において共産党の制度より優ってるのは事実。
民主的にやろうとして結果的に出来レースになっちゃってるのはウチの党も同じだし。
見習うべきかなあ。。。
どこかで手を抜くべきなんでしょうね。
僕に言わせれば、>>346さんの書いてる自民党の「民主制」なんて、
トップだけを「民主的っぽい（実質出来レース）」やり方で決めておいて残りの組織はトップダウン制で、
民主的でもなんでもないんですが。
それでも、手間暇を省くという点において共産党の制度より優ってるのは事実。
民主的にやろうとして結果的に出来レースになっちゃってるのはウチの党も同じだし。
見習うべきかなあ。。。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:24:22 ID:b/Mw+voX
TVに出るのはコクタとコイケじゃない人にして欲しい
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 11:04:59 ID:OL6bbdIy
ずいぶん前のほう(前スレ)で、「国民は憲法知らなすぎだから、義務教育で憲法教えるべき」て話があったけど、実際無理だよな。
人に教えるからには少なくとも憲法だけでも司法試験受かるくらいの知識は必要だろうけど、学校の先生にそこまで求めるのは無理だし。
かといって中途半端な知識で教えさせたら、間違った憲法知識の拡大再生産がなされそうだ。
共産党はこれについてなんかいいアイデアあるの？
人に教えるからには少なくとも憲法だけでも司法試験受かるくらいの知識は必要だろうけど、学校の先生にそこまで求めるのは無理だし。
かといって中途半端な知識で教えさせたら、間違った憲法知識の拡大再生産がなされそうだ。
共産党はこれについてなんかいいアイデアあるの？
373 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/10(金) 21:25:08 ID:b7X1gEIf
>>372
「共産党」として特にアイデアとか掲げてないと思いますよ。
ってか、僕が個人的に「憲法教えるべき」って言ったんであって党の見解を代弁してるわけじゃないし。
司法試験レベルの話がなんで必要なんだか全然わかりませんが。
解釈なんて必要ないですよ。条文そのまま読ませればいい。
古めかしい単語とかで意味がわからなかったら単語の意味だけ解説。
「共産党」として特にアイデアとか掲げてないと思いますよ。
ってか、僕が個人的に「憲法教えるべき」って言ったんであって党の見解を代弁してるわけじゃないし。
司法試験レベルの話がなんで必要なんだか全然わかりませんが。
解釈なんて必要ないですよ。条文そのまま読ませればいい。
古めかしい単語とかで意味がわからなかったら単語の意味だけ解説。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 22:25:39 ID:V1PLTvXe
左曲がりの連中が騒ぎますよ。強制だ！ってね
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 22:36:11 ID:8cMR0u7R
共産党って、昔は憲法9条に反対していたくせに、
なんで今は憲法9条を守るとか言ってるの？
なんで今は憲法9条を守るとか言ってるの？
376 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/10(金) 22:59:24 ID:b7X1gEIf
>>375
いつの昔ですか。
終戦直後の日本国憲法制定に反対したのは、
天皇の象徴条項が拡大解釈されて民主主義を脅かすことを恐れた理由がメインだと思いますが。
あと、６０年前と今とでは日本の国内情勢も世界の情勢も違いますよね？
どうするべきかの判断が違ったとしたって別に普通のことだと思いませんか？
それとも、１０年やそこらの昔に僕の知らないところで９条に反対してたのかな、共産党は。
いつの昔ですか。
終戦直後の日本国憲法制定に反対したのは、
天皇の象徴条項が拡大解釈されて民主主義を脅かすことを恐れた理由がメインだと思いますが。
あと、６０年前と今とでは日本の国内情勢も世界の情勢も違いますよね？
どうするべきかの判断が違ったとしたって別に普通のことだと思いませんか？
それとも、１０年やそこらの昔に僕の知らないところで９条に反対してたのかな、共産党は。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:31:42 ID:DXkva9so
>>375
たしかに昔はこういう事を言っていた。
時代によって変わるというような論点でもないと思うが、
基本的に共産党というのは相当の天の邪鬼だからな。
制定時には反対しておいて、
保守派が改憲論を唱え始めると途端に護憲に回るというすさまじい天の邪鬼ぶり。
昭和21年8月24日衆議院本会議
野坂参三（日本共産党）
我々は我が民族の独立を飽くまで維持しなければならない、
日本共産党は一切を犧牲にして、我が民族の独立と繁栄のために奮闘する決意を
持っているのであります、
要するに当憲法第二章は、我が国の自衛権を放棄して民族の独立を危うくする危険がある、
それ故に我が党は民族独立のためにこの憲法に反対しなければならない、
これが我々の反対する第四の理由であります
たしかに昔はこういう事を言っていた。
時代によって変わるというような論点でもないと思うが、
基本的に共産党というのは相当の天の邪鬼だからな。
制定時には反対しておいて、
保守派が改憲論を唱え始めると途端に護憲に回るというすさまじい天の邪鬼ぶり。
昭和21年8月24日衆議院本会議
野坂参三（日本共産党）
我々は我が民族の独立を飽くまで維持しなければならない、
日本共産党は一切を犧牲にして、我が民族の独立と繁栄のために奮闘する決意を
持っているのであります、
要するに当憲法第二章は、我が国の自衛権を放棄して民族の独立を危うくする危険がある、
それ故に我が党は民族独立のためにこの憲法に反対しなければならない、
これが我々の反対する第四の理由であります
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:46:54 ID:DXkva9so
昔の国会会議録を調べると結構面白いねぇ。
昔の電波発言もしっかり記録に残ってしまっている。
昭和39年10月30日参議院予算委員会
岩間正男（日本共産党）
「このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。
これは私の一つの把握をもってしてもこれだけのことは言える。
まず第一に、世界の核保有国が五カ国となった。ことに世界の四分の一の人口を持つ
社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている。
元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、
常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られた。（略）」
「このたびの中国の核実験は、これに対する自衛のための措置であり、
やむにやまれぬ主権の発動であったのであります」
昔の電波発言もしっかり記録に残ってしまっている。
昭和39年10月30日参議院予算委員会
岩間正男（日本共産党）
「このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。
これは私の一つの把握をもってしてもこれだけのことは言える。
まず第一に、世界の核保有国が五カ国となった。ことに世界の四分の一の人口を持つ
社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている。
元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、
常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られた。（略）」
「このたびの中国の核実験は、これに対する自衛のための措置であり、
やむにやまれぬ主権の発動であったのであります」
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:51:06 ID:yPFu6Baq
言ってる事とやってることが違うのは自民党のほうがはるかにおおいと思うぞ
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:16:39 ID:Z9/J3kLV
中核自衛隊とか山村工作隊とかって今はもう無いの？
>>373
いや、その「自然に読む」てのにも難しいところはあってさ。
例えば憲法13条の「公共の福祉」って何ですか？
て生徒から聞かれたときに答えられないんじゃきつい。
かといって説明しようとすると結構ややこしい理解が必要になるし。
89条とか読んで、「なんで私学助勢は違憲じゃないんですか？」と聞かれたりしても同じこと。
てか俺は別に９条をいじくりまわして解釈して自衛戦争は合憲だ、とかいいたいんじゃないんだからそんなとんがったレスしないでよｗｗｗｗｗ
純粋に憲法を無理なく拡げる方法を考えたいだけさｗｗｗｗｗ
いや、その「自然に読む」てのにも難しいところはあってさ。
例えば憲法13条の「公共の福祉」って何ですか？
て生徒から聞かれたときに答えられないんじゃきつい。
かといって説明しようとすると結構ややこしい理解が必要になるし。
89条とか読んで、「なんで私学助勢は違憲じゃないんですか？」と聞かれたりしても同じこと。
てか俺は別に９条をいじくりまわして解釈して自衛戦争は合憲だ、とかいいたいんじゃないんだからそんなとんがったレスしないでよｗｗｗｗｗ
純粋に憲法を無理なく拡げる方法を考えたいだけさｗｗｗｗｗ
382 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/11(土) 13:52:31 ID:NpHL3g+9
>>381
別にとんがったレスのつもりもないですが。
疑問や質問はそのままにしておいて「こんなことが書いてあった」が知識として残れば良しだと思いますよ。
円周率が約3.14なことは小学校で教えますけど。
「”約”にならないようにちゃんと書こうとしても、少数だと循環せずに無限に続いて書ききれない」のはなぜか。
文系の勉強を中心に小学校教師になった人には解説できる範疇じゃないと思いますが。
別にとんがったレスのつもりもないですが。
疑問や質問はそのままにしておいて「こんなことが書いてあった」が知識として残れば良しだと思いますよ。
円周率が約3.14なことは小学校で教えますけど。
「”約”にならないようにちゃんと書こうとしても、少数だと循環せずに無限に続いて書ききれない」のはなぜか。
文系の勉強を中心に小学校教師になった人には解説できる範疇じゃないと思いますが。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 19:02:03 ID:JHMtyZto
>>382
まあそーだね。
ただ先生もある程度は憲法を習得しといてくんないと、「人権保障は公共の福祉に反しない限り、と書いてあるんだから、おまえたちも大人(公)の言うことには逆らうなよ」
みたいな暴論を押し付ける先生が出てきそうな不安はある。
まあどのみち学校の先生(右左を問わず)も生徒が憲法を使って自分達に反抗してくんのがいやだから、憲法なんか教えたくないってのが本音だろうけどｗｗｗｗｗ
まあそーだね。
ただ先生もある程度は憲法を習得しといてくんないと、「人権保障は公共の福祉に反しない限り、と書いてあるんだから、おまえたちも大人(公)の言うことには逆らうなよ」
みたいな暴論を押し付ける先生が出てきそうな不安はある。
まあどのみち学校の先生(右左を問わず)も生徒が憲法を使って自分達に反抗してくんのがいやだから、憲法なんか教えたくないってのが本音だろうけどｗｗｗｗｗ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 23:18:26 ID:tkbvWlC+
385 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/11(土) 23:48:12 ID:NpHL3g+9
>>384
「正確な理解をするのに複雑な知識が必要だからといって、
基礎的な情報を先に与えることが害になるとは限らない。」
そんなことはない、とおっしゃるなら理由をどうぞ。
そもそも僕は、憲法を理解するのに複雑な知識なんて必要ないと思いますけどね。
ってかね、司法試験レベルの知識がないと理解したことにならないんなら、
義務教育の年齢どころか何歳になっても一般人が憲法を学ぶ意味なんてないわけで。
「正確な理解をするのに複雑な知識が必要だからといって、
基礎的な情報を先に与えることが害になるとは限らない。」
そんなことはない、とおっしゃるなら理由をどうぞ。
そもそも僕は、憲法を理解するのに複雑な知識なんて必要ないと思いますけどね。
ってかね、司法試験レベルの知識がないと理解したことにならないんなら、
義務教育の年齢どころか何歳になっても一般人が憲法を学ぶ意味なんてないわけで。
>>385
「司法試験合格レベルの知識が必要」なのは生徒ではなく教師ね。
よく、「人にものを教えるには、教えようとすることの３倍の理解･知識が教える側に必要だ」と言うからね。
まあ確かに司法試験合格レベルは言い過ぎたかも知れん。
しかし、俺は大学で憲法勉強してて、興味持ったから個人的に資格予備校の出してる憲法本買ってきて読んでるけど･･･
馬鹿な俺にはテラムズカシスｗｗｗｗｗ
って感じなんだけどｗｗｗｗｗ
マジで泣きが入るｗｗｗｗｗ
こ、これが簡単だなんて言わせないんだからねっ!!
(；ω；)ﾌﾞﾜｯ
「司法試験合格レベルの知識が必要」なのは生徒ではなく教師ね。
よく、「人にものを教えるには、教えようとすることの３倍の理解･知識が教える側に必要だ」と言うからね。
まあ確かに司法試験合格レベルは言い過ぎたかも知れん。
しかし、俺は大学で憲法勉強してて、興味持ったから個人的に資格予備校の出してる憲法本買ってきて読んでるけど･･･
馬鹿な俺にはテラムズカシスｗｗｗｗｗ
って感じなんだけどｗｗｗｗｗ
マジで泣きが入るｗｗｗｗｗ
こ、これが簡単だなんて言わせないんだからねっ!!
(；ω；)ﾌﾞﾜｯ
387 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/12(日) 02:21:13 ID:eL26JdiL
>>386
んー、だから、目指す理解の深さの問題だと思うんですよ。
「円がある場合、どんな大きさの円だろうが、周りの長さはだいたい直径の3.14倍になる」
っていうのは別に難しいことじゃなく「(´･∀･｀) へー」で済むじゃないですか。
数学が苦手な人でも知っておいて損のない知識。
πが三角関数や微積分とどう関係してくるかってところまで理解を深めるのは、そりゃあ難しいわけですよ。
んー、だから、目指す理解の深さの問題だと思うんですよ。
「円がある場合、どんな大きさの円だろうが、周りの長さはだいたい直径の3.14倍になる」
っていうのは別に難しいことじゃなく「(´･∀･｀) へー」で済むじゃないですか。
数学が苦手な人でも知っておいて損のない知識。
πが三角関数や微積分とどう関係してくるかってところまで理解を深めるのは、そりゃあ難しいわけですよ。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 03:51:24 ID:ZKNaJ/P+
>>387
まあねー。
ただ憲法は「人権の制約はどれくらい許されるの？そもそも人権の制約が許される理由は何？」
みたいな基礎的な話すらかなり難しいからねえ。
「憲法は人権を保障してる」てとこだけはなんとか教えられても、「人権も絶対無制約ではない」ていうある意味当たり前なことを教えるのすら大変。
もちろんただ条文を読むだけでも今よりは全然いいかもしれないけど、学校において「教育」という形で提供するからにはある程度のレベルが求められるだろうし･･･。
それに統治の話なんかはただ条文読んでも子供には辛い内容だしね。
憲法の理解を拡げるのも楽じゃない。
まあねー。
ただ憲法は「人権の制約はどれくらい許されるの？そもそも人権の制約が許される理由は何？」
みたいな基礎的な話すらかなり難しいからねえ。
「憲法は人権を保障してる」てとこだけはなんとか教えられても、「人権も絶対無制約ではない」ていうある意味当たり前なことを教えるのすら大変。
もちろんただ条文を読むだけでも今よりは全然いいかもしれないけど、学校において「教育」という形で提供するからにはある程度のレベルが求められるだろうし･･･。
それに統治の話なんかはただ条文読んでも子供には辛い内容だしね。
憲法の理解を拡げるのも楽じゃない。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 11:08:49 ID:TWqIkE8c
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 11:12:12 ID:51YK76/0
堅い話ばっかだけど。
現役党員さんはどんな映画を観るの？
他の党員さんの間ではどんな映画が評判なの？
ハリウッドのアメリカマンセーな作品とかも観ます？
現役党員さんはどんな映画を観るの？
他の党員さんの間ではどんな映画が評判なの？
ハリウッドのアメリカマンセーな作品とかも観ます？
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 11:17:15 ID:TWqIkE8c
>>390
なんでそんなどうでも良い馴れ合いレスをすんの？
なんでそんなどうでも良い馴れ合いレスをすんの？
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 13:02:31 ID:6QebVZl7
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 15:34:31 ID:ZKNaJ/P+
>>391
ここは生活板だからなｗｗｗｗｗ
>>392
まあ確かに自然科学的な法則である数式と、人の思想の現れである憲法は大分性質は違うね。
ただ、「基礎的なところだけでも知っておいて損はない」という主張は間違ってないんじゃ？
俺にとってはその「(憲法の)基礎的なところ」すらかなり難しく感じるけどｗｗｗｗｗ
ここは生活板だからなｗｗｗｗｗ
>>392
まあ確かに自然科学的な法則である数式と、人の思想の現れである憲法は大分性質は違うね。
ただ、「基礎的なところだけでも知っておいて損はない」という主張は間違ってないんじゃ？
俺にとってはその「(憲法の)基礎的なところ」すらかなり難しく感じるけどｗｗｗｗｗ
394 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/12(日) 16:55:02 ID:eL26JdiL
>>390
僕は、映画ほとんど見に行ってないです。
まとまった2時間ぐらいってのがちょっと重いんですよ。
最後に映画館で見たのは北野武監督の「座等市」でした。
有名どころの作品で言えばマトリックス3部作はDVDで全部見ました。
映画好きな党員はいますよ。
ってか、映画館の映写係のバイトしてる人が同じ支部にいたりｗ
この間、「僕は、君のためにこそ死ににいく」を見に言ったって話で盛り上がってたな。
おおむね、戦争の悲惨さとかもちゃんと描いててドラマ性もあっていい映画だったって言ってました。
最後に「靖国神社でみんな笑顔」なのはどうかってのだけはまあ引っかかる点だったそうですが。
僕は、映画ほとんど見に行ってないです。
まとまった2時間ぐらいってのがちょっと重いんですよ。
最後に映画館で見たのは北野武監督の「座等市」でした。
有名どころの作品で言えばマトリックス3部作はDVDで全部見ました。
映画好きな党員はいますよ。
ってか、映画館の映写係のバイトしてる人が同じ支部にいたりｗ
この間、「僕は、君のためにこそ死ににいく」を見に言ったって話で盛り上がってたな。
おおむね、戦争の悲惨さとかもちゃんと描いててドラマ性もあっていい映画だったって言ってました。
最後に「靖国神社でみんな笑顔」なのはどうかってのだけはまあ引っかかる点だったそうですが。
395 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/12(日) 17:01:37 ID:eL26JdiL
>>391
映画を見るのは生活の一部で、
その意味ではこのスレの趣旨に沿ってるのは>>141さんや>>390さんだと思うんですが。
従軍慰安婦がどうだとか民主集中制の是非だとかのほうがむしろスレ違いぎみ。
あなたが「このスレではこういう話題を是非するべきだ」と思う「どうでも良くない」話題ってなんですか？
映画を見るのは生活の一部で、
その意味ではこのスレの趣旨に沿ってるのは>>141さんや>>390さんだと思うんですが。
従軍慰安婦がどうだとか民主集中制の是非だとかのほうがむしろスレ違いぎみ。
あなたが「このスレではこういう話題を是非するべきだ」と思う「どうでも良くない」話題ってなんですか？
396 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/12(日) 17:12:26 ID:eL26JdiL
>>392
「基礎的なことだけ情報として与えてもいい」ということのたとえとして持ち出したつもりの円周率の話が、
あなたには不適当に思えたというのは理解しました。
で、例え話を持ち出したのは単なる手段で、僕が言いたかったメインの内容である
「基礎的なことだけ情報として与えてもいいんじゃね？」
には異論はないということでよろしいでしょうか。
あと、あなたが>>384さんだと仮定して言わせてもらいますが
＞だから共産党は信用できないんだよね。
こういうの、やめませんか。
僕が言うことをもってして共産党が信用できる/できないの議論にされちゃうと、
僕は党の公式見解以外の事をしゃべれなくなっちゃうんですが。
「基礎的なことだけ情報として与えてもいい」ということのたとえとして持ち出したつもりの円周率の話が、
あなたには不適当に思えたというのは理解しました。
で、例え話を持ち出したのは単なる手段で、僕が言いたかったメインの内容である
「基礎的なことだけ情報として与えてもいいんじゃね？」
には異論はないということでよろしいでしょうか。
あと、あなたが>>384さんだと仮定して言わせてもらいますが
＞だから共産党は信用できないんだよね。
こういうの、やめませんか。
僕が言うことをもってして共産党が信用できる/できないの議論にされちゃうと、
僕は党の公式見解以外の事をしゃべれなくなっちゃうんですが。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 20:18:33 ID:yaX8zuKH
>現役党員さん
共産党の実質トップがいつまでも変わらないと言うことに対してどう思われますか？
アメリカ大統領は８年で絶対交替で、自民党でさえ総裁が８年持ったとは聞きません。
いつまでも替わらなければ澱み腐るのは世の習いなのですよね。
共産党の実質トップが権力に執着し独裁化しているとは考えられないのでしょうか。
共産党の実質トップがいつまでも変わらないと言うことに対してどう思われますか？
アメリカ大統領は８年で絶対交替で、自民党でさえ総裁が８年持ったとは聞きません。
いつまでも替わらなければ澱み腐るのは世の習いなのですよね。
共産党の実質トップが権力に執着し独裁化しているとは考えられないのでしょうか。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 22:31:22 ID:TWqIkE8c
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 22:46:26 ID:Azqrz0iQ
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 22:55:13 ID:h8a5lzxw
共産主義は資本主義の最悪の形態。
国家という最大資本家が法も経済も軍事力も独占しているということ。そこに個人の意思の介する余地は最早存在できない。
共産主義を志向するということは、生命も財産も人権も共産主義権力者のさじ加減一つに翻弄される、全く夢も希望も創造もない暗黒時代を導くことにしかつながらないと思う。
国家という最大資本家が法も経済も軍事力も独占しているということ。そこに個人の意思の介する余地は最早存在できない。
共産主義を志向するということは、生命も財産も人権も共産主義権力者のさじ加減一つに翻弄される、全く夢も希望も創造もない暗黒時代を導くことにしかつながらないと思う。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 01:42:33 ID:QwiaGfbS
>>396
おっと失礼。
共産党じゃなくて現役党員 ◆CawaP8pSz2にすべきでしたね。
異論はないですよ。
ただ、意味のない結び付けは誤解や疑念を抱かせますよ。
理由は393さんが書いた通りです。
おっと失礼。
共産党じゃなくて現役党員 ◆CawaP8pSz2にすべきでしたね。
異論はないですよ。
ただ、意味のない結び付けは誤解や疑念を抱かせますよ。
理由は393さんが書いた通りです。
402 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/13(月) 02:47:27 ID:kQ/xur1n
>>397
共産党のトップが変わらない理由にはおおざっぱに3つくらいの要因があると思います。
・長く続けることによって経験を積み重ね、より優秀な人材として成長できるという考え方
・利権等と結びついていないため「俺にもやらせろ」というような競合候補が出てこない
・党内の選挙システムの抱える問題点
ただ、現実問題として、僕は志井さんがトップであることに不満を持っていません。
僕の周囲の党員の間にも別に、不満の声が多数になってるような空気は感じられません。
党内の選挙システムを変えたとして
「志井さんよりもいい人材がでてきたうえで志井さんに党内選挙で勝つ」
という結果が生まれるのかというと非常に怪しいと思います。
共産党のトップが変わらない理由にはおおざっぱに3つくらいの要因があると思います。
・長く続けることによって経験を積み重ね、より優秀な人材として成長できるという考え方
・利権等と結びついていないため「俺にもやらせろ」というような競合候補が出てこない
・党内の選挙システムの抱える問題点
ただ、現実問題として、僕は志井さんがトップであることに不満を持っていません。
僕の周囲の党員の間にも別に、不満の声が多数になってるような空気は感じられません。
党内の選挙システムを変えたとして
「志井さんよりもいい人材がでてきたうえで志井さんに党内選挙で勝つ」
という結果が生まれるのかというと非常に怪しいと思います。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 06:58:37 ID:y/VoBhUO
>>402
地方自治体などでも余人に代え難い人などと長期政権を支持したあげく
不祥事が出てくるのは茶飯事です。
共産党だけにはあり得ないというのは、人間の本質に目を覆っているからではないでしょうか。
利権等と結びついていないかも分からないが独裁的権限を持つのは気持ちのいいものでしょう。
>長く続けることによって経験を積み重ね、より優秀な人材として成長できるという考え方
澱み腐る確率の方が多いのは過去の共産主義国家を顧みれば歴然とするのでは？
長く続けることによって耳に痛いことを言う人間は排除され、周りはイエスマンばかりになっていく。
独裁者が生まれる一番の原因でしょう。
そして、悲しいかなそれが人間の本質です。
地方自治体などでも余人に代え難い人などと長期政権を支持したあげく
不祥事が出てくるのは茶飯事です。
共産党だけにはあり得ないというのは、人間の本質に目を覆っているからではないでしょうか。
利権等と結びついていないかも分からないが独裁的権限を持つのは気持ちのいいものでしょう。
>長く続けることによって経験を積み重ね、より優秀な人材として成長できるという考え方
澱み腐る確率の方が多いのは過去の共産主義国家を顧みれば歴然とするのでは？
長く続けることによって耳に痛いことを言う人間は排除され、周りはイエスマンばかりになっていく。
独裁者が生まれる一番の原因でしょう。
そして、悲しいかなそれが人間の本質です。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 09:32:49 ID:t5G22iCw
>>399
馴れ合い禁止で行こう。
馴れ合い禁止で行こう。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 10:36:34 ID:9YT/cwDu
自分とこの偉大なる首領様の名前ぐらい正しく書かないと粛清されちゃうよ
×志井
○志位
反省して自己批判しないとね
×志井
○志位
反省して自己批判しないとね
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 12:28:42 ID:qg74VfpJ
共産党のトップ就任には、「上の意思」が必要に思う。
院政じゃないけど、共産党のトップは長くミヤケンが決めてきたのでは？
院政じゃないけど、共産党のトップは長くミヤケンが決めてきたのでは？
407 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/13(月) 12:35:35 ID:kQ/xur1n
>>403
＞共産党だけにはあり得ないというのは、人間の本質に目を覆っているからではないでしょうか。
「ありえない」などと僕は言っていませんが。
志位さんのやり方が独裁的で害があると感じたらどうにかしようと思います。
あと、あなたの言う「人間の本質」は不変のものではないというのが僕の信念です。
権力に魅力を感じるとかそういった要素は、個人の頭の中に勝手に生まれてくるものではありません。
社会的な生活を送る中で周囲から影響を受けて構成されていく「価値観」です。
奴隷を所有することが当たり前だった時代に比べて、
現代の人類の価値観が変化していることは間違いないでしょう。
逆に、社会的な価値観の変化が起こらなければ共産主義なんて不可能です。
>>404
あなたがそう希望するのはご自由ですが、僕は>>390さんのような質問にも普通に答えていくつもりですので。
＞共産党だけにはあり得ないというのは、人間の本質に目を覆っているからではないでしょうか。
「ありえない」などと僕は言っていませんが。
志位さんのやり方が独裁的で害があると感じたらどうにかしようと思います。
あと、あなたの言う「人間の本質」は不変のものではないというのが僕の信念です。
権力に魅力を感じるとかそういった要素は、個人の頭の中に勝手に生まれてくるものではありません。
社会的な生活を送る中で周囲から影響を受けて構成されていく「価値観」です。
奴隷を所有することが当たり前だった時代に比べて、
現代の人類の価値観が変化していることは間違いないでしょう。
逆に、社会的な価値観の変化が起こらなければ共産主義なんて不可能です。
>>404
あなたがそう希望するのはご自由ですが、僕は>>390さんのような質問にも普通に答えていくつもりですので。
408 ：共産党支持者：2007/08/13(月) 12:43:12 ID:2v5HmJ11
409 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/13(月) 12:47:25 ID:kQ/xur1n
>>406
少なくとも、僕にとってはトップが個人として誰かはどうでもいいんで。
重要なのは掲げてる政策の内容です。
中央委員会の出す政策の内容に対して、
「てにをは」の取り方とか目的語の設定とかの枝葉末節の面ではともかく、
本質的な面でおかしいと感じたことはないので。決めてたのが実は宮本さんでもかまいませんよ。
こう言っちゃあなんですが、本質的におかしいと感じる内容ならそもそも従いませんしね。
少なくとも、僕にとってはトップが個人として誰かはどうでもいいんで。
重要なのは掲げてる政策の内容です。
中央委員会の出す政策の内容に対して、
「てにをは」の取り方とか目的語の設定とかの枝葉末節の面ではともかく、
本質的な面でおかしいと感じたことはないので。決めてたのが実は宮本さんでもかまいませんよ。
こう言っちゃあなんですが、本質的におかしいと感じる内容ならそもそも従いませんしね。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 13:02:06 ID:t5G22iCw
>>407
じゃあ、質問者の方を徹底的に叩く事にするよ。
じゃあ、質問者の方を徹底的に叩く事にするよ。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 13:21:08 ID:qg74VfpJ
別にいいじゃないの。共産党板じゃないんだしさ。
俺は共産党員の日常生活にも興味あるよ。
＞現役党員
平日の昼間からのカキコは珍しいようですが、今日はお休みですか？
俺は共産党員の日常生活にも興味あるよ。
＞現役党員
平日の昼間からのカキコは珍しいようですが、今日はお休みですか？
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 13:28:12 ID:zkZpu8vY
＞ ただ、現実問題として、僕は志井さんがトップであることに不満を持っていません。
僕の周囲の党員の間にも別に、不満の声が多数になってるような空気は感じられません。
志位さんが悪いとは言わないけど、志位さんになってから選挙負けまくりだからなあ。
志位さんのせいで負けてるとも思えないけど、もっと選挙で勝てるような人材を据えてほしいとも思う。
選挙が政党のすべてじゃないけど、今の議席数はなんとかしないと…
僕の周囲の党員の間にも別に、不満の声が多数になってるような空気は感じられません。
志位さんが悪いとは言わないけど、志位さんになってから選挙負けまくりだからなあ。
志位さんのせいで負けてるとも思えないけど、もっと選挙で勝てるような人材を据えてほしいとも思う。
選挙が政党のすべてじゃないけど、今の議席数はなんとかしないと…
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 13:49:40 ID:t5G22iCw
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 15:00:55 ID:M2Lvozvz
お盆は共産党員であろうがお休みの人は多いでしょう。
>>409
トップが誰でも良いとは・・・・・・・・・なるほどね～
で、同じトップや幹部の権限は長期現状維持ですか。
人心一新など無用なんですね。
若手の参加・登用が少なく組織が高齢化・硬直化していくのも当然ですね。
外部から見ると民主的な組織にはとても見えないです。
独裁に陥らない最良の担保は定期的なトップの交代であるはずなんだが。
>>409
トップが誰でも良いとは・・・・・・・・・なるほどね～
で、同じトップや幹部の権限は長期現状維持ですか。
人心一新など無用なんですね。
若手の参加・登用が少なく組織が高齢化・硬直化していくのも当然ですね。
外部から見ると民主的な組織にはとても見えないです。
独裁に陥らない最良の担保は定期的なトップの交代であるはずなんだが。
415 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/13(月) 18:59:08 ID:kQ/xur1n
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 19:04:28 ID:t5G22iCw
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 19:18:44 ID:pShH52ff
ローカルルールじゃなくて、「書き込む前に読んでね」の
これか
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
監視がんばってね
暇ならついでに、2ちゃん全体の見回りもよろしくねｗ
これか
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
監視がんばってね
暇ならついでに、2ちゃん全体の見回りもよろしくねｗ
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 19:21:28 ID:t5G22iCw
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 19:31:27 ID:pShH52ff
>>418
2ちゃんの模範生として「そろそろスレ違い」と言われる前に休憩しとけ
2ちゃんの模範生として「そろそろスレ違い」と言われる前に休憩しとけ
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 19:36:35 ID:t5G22iCw
どこからとも無く沸いてくる共産党支持者の決まり文句「スレ違い」
ずっと同じ事しか言えないよね？なんでだろう？
ずっと同じ事しか言えないよね？なんでだろう？
421 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/13(月) 21:33:00 ID:kQ/xur1n
>>420
スレの趣旨に沿ってるか否かにおいて判断すれば
あなたの存在がスレの趣旨に沿ってるとは思えませんが、
僕はたとえスレ違いだろうがあなたがこのスレにいてかまわないと思います。
本気で興味があるんで、質問させていただきたいことがあるんですが。
あなたはたぶん共産党が嫌いなんだろうとお見受けします。
なぜ嫌いなのかの理由を聞かせてもらえないでしょうか。
それとも、共産党が嫌いというわけではないけれども、
ご自分の使命感からこのスレで２ｃｈの注意事項が遵守されることだけは譲れないんでしょうか。
スレの趣旨に沿ってるか否かにおいて判断すれば
あなたの存在がスレの趣旨に沿ってるとは思えませんが、
僕はたとえスレ違いだろうがあなたがこのスレにいてかまわないと思います。
本気で興味があるんで、質問させていただきたいことがあるんですが。
あなたはたぶん共産党が嫌いなんだろうとお見受けします。
なぜ嫌いなのかの理由を聞かせてもらえないでしょうか。
それとも、共産党が嫌いというわけではないけれども、
ご自分の使命感からこのスレで２ｃｈの注意事項が遵守されることだけは譲れないんでしょうか。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 22:04:07 ID:2v5HmJ11
自民党はもう公明党がついてなければ終わりでしょ＾＾
今回の参議院選挙は笑えました～＾＾
公明党と選挙協力だって～
自民党は自分の所で精一杯で公明党にかまってる暇なかったものね。
それなのに学会員に方は候補者は自民党へって～＾＾
いい加減自民党にいいように利用されてる事にきずかないとうね＾＾
今回の参議院選挙は笑えました～＾＾
公明党と選挙協力だって～
自民党は自分の所で精一杯で公明党にかまってる暇なかったものね。
それなのに学会員に方は候補者は自民党へって～＾＾
いい加減自民党にいいように利用されてる事にきずかないとうね＾＾
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 22:16:12 ID:AdX20Gcl
共産党が嫌いな人が多いのはしかたないっしょ
世界の共産主義国が何をしてきたかを考えればね
日本共産党に限ったところで戦前は犯罪組織だし、戦後派暴力革命目指してた時期があるし
信用されないのは仕方ない
世界の共産主義国が何をしてきたかを考えればね
日本共産党に限ったところで戦前は犯罪組織だし、戦後派暴力革命目指してた時期があるし
信用されないのは仕方ない
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 22:34:19 ID:pShH52ff
2007/08/13(月) 19:36:35以前のレスで
「スレ違い」を絞り込んだ結果
このスレ 2件
前スレ 1件
前々スレ 1件
そのうち共産党支持者だと断定できるレス 0件
>>420
監視範囲の狭い私にはこれが限界でありました
「スレ違い」を絞り込んだ結果
このスレ 2件
前スレ 1件
前々スレ 1件
そのうち共産党支持者だと断定できるレス 0件
>>420
監視範囲の狭い私にはこれが限界でありました
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 22:51:44 ID:firgMT84
>>424
過去ログまでずっと持っているとかキモス
過去ログまでずっと持っているとかキモス
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 22:56:55 ID:pShH52ff
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:02:01 ID:firgMT84
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:05:43 ID:pShH52ff
429 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/13(月) 23:41:21 ID:kQ/xur1n
>>423
まあ、あなたの評価にはいろいろツッコミどころが満載なんですがそれは置いときましょう。
僕は、どんなに不信感のある団体が相手であれ、
その団体の支持者のスレにわざわざ自分から行って発言をする気が起こらないんですよ。
例えば創価について言えば、池田大作の野心のために利用されてる宗教団体で腐り切ってると僕は思ってますが、
だからって創価支持者のスレに行ってわざわざ何か創価否定の発言をするとか。全然そんな気にならない。
何が ID:t5G22iCwさんをその行動に駆り立てるのか。それを知りたい。
>>427
え？僕のは Jane Doe Styleですが。
一度でも見たスレのログは自動的に保管されてて、わざわざ「ログを消去」の手間かけない限り消えませんよ？
このスレの>>1のリンク踏めば簡単に前スレが開きますが。
まあ、あなたの評価にはいろいろツッコミどころが満載なんですがそれは置いときましょう。
僕は、どんなに不信感のある団体が相手であれ、
その団体の支持者のスレにわざわざ自分から行って発言をする気が起こらないんですよ。
例えば創価について言えば、池田大作の野心のために利用されてる宗教団体で腐り切ってると僕は思ってますが、
だからって創価支持者のスレに行ってわざわざ何か創価否定の発言をするとか。全然そんな気にならない。
何が ID:t5G22iCwさんをその行動に駆り立てるのか。それを知りたい。
>>427
え？僕のは Jane Doe Styleですが。
一度でも見たスレのログは自動的に保管されてて、わざわざ「ログを消去」の手間かけない限り消えませんよ？
このスレの>>1のリンク踏めば簡単に前スレが開きますが。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:45:57 ID:firgMT84
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:46:18 ID:qg74VfpJ
池田大作の野心って、箇条書きにすると？
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:50:10 ID:firgMT84
現在の老党首・不破哲三が宮顕を「名誉議長」として神棚に祭りあげ引退に追いこんだのは一九九七年の
第二十一回党大会においてであった。「年はとっても絶対に辞めない」と息まいていた宮顕は、かくしていっさいの
党内論議から疎外され、精神的にも肉体的にもボケを進行させた。
人並みはずれた頑強な肉体と生への執着とによって、その後十一年もの永きにわたって生きながらえるという
〝最後の抵抗〟の末に、彼は絶命した。
不破哲三によってイビリ殺されたも同然である。この宮顕を、冷淡かつ事務的に葬儀に付すことによって、
もう一度殺したのが不破なのである。
たしかに不破から見れば、「やっと死んだか」というのが実感なのであろう。路線転換のたびに宮顕から
自己批判を強要され、あるときは「病院送り」というかたちで粛清されたりもした不破。この輩にとっては、
〝厄病神〟の死は歓迎すべきことにちがいない。
第二十一回党大会においてであった。「年はとっても絶対に辞めない」と息まいていた宮顕は、かくしていっさいの
党内論議から疎外され、精神的にも肉体的にもボケを進行させた。
人並みはずれた頑強な肉体と生への執着とによって、その後十一年もの永きにわたって生きながらえるという
〝最後の抵抗〟の末に、彼は絶命した。
不破哲三によってイビリ殺されたも同然である。この宮顕を、冷淡かつ事務的に葬儀に付すことによって、
もう一度殺したのが不破なのである。
たしかに不破から見れば、「やっと死んだか」というのが実感なのであろう。路線転換のたびに宮顕から
自己批判を強要され、あるときは「病院送り」というかたちで粛清されたりもした不破。この輩にとっては、
〝厄病神〟の死は歓迎すべきことにちがいない。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:51:25 ID:pShH52ff
いけいけごーごー
だいしゅっけつ
だいさーびす
さくまどろっぷ
だいしゅっけつ
だいさーびす
さくまどろっぷ
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:52:36 ID:pShH52ff
>>432
コピペ？
コピペ？
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:55:37 ID:firgMT84
共産主義社会の実現こそは、労働者階級自己解放のたたかいの最後の到達点である。
言うまでもなく、この階級的解放は同時にあらゆる人間の抑圧・差別からの解放、
すなわち普遍的・全面的解放として実現される。
この共産主義社会の実現こそ、革命的共産主義者同盟の究極の目的である。この目的の実現のため、
同盟は反帝国主義・反スターリン主義プロレタリア世界革命をめざしてたたかう。
言うまでもなく、この階級的解放は同時にあらゆる人間の抑圧・差別からの解放、
すなわち普遍的・全面的解放として実現される。
この共産主義社会の実現こそ、革命的共産主義者同盟の究極の目的である。この目的の実現のため、
同盟は反帝国主義・反スターリン主義プロレタリア世界革命をめざしてたたかう。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:58:46 ID:pShH52ff
>>435
ねえ、コピペ？
ねえ、コピペ？
437 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/14(火) 00:00:25 ID:kQ/xur1n
>>430
ああ、要するに2スレ前であれ、見たことがあるなら過去ログが残ってることは普通だと理解してるわけですね？
2スレ前からこのスレを見てる奴はキモイ、と。そういうことですか。
>>431
箇条書きも何も、1行になりますが。
「自分がトップに座る宗教国家の樹立を目指している」
僕にはそう見えます。
ああ、要するに2スレ前であれ、見たことがあるなら過去ログが残ってることは普通だと理解してるわけですね？
2スレ前からこのスレを見てる奴はキモイ、と。そういうことですか。
>>431
箇条書きも何も、1行になりますが。
「自分がトップに座る宗教国家の樹立を目指している」
僕にはそう見えます。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:05:50 ID:firgMT84
ブルジョワジーのプロパガンダの卑劣なキャンペーンに面し、革命家の最初の義務は、
真実を再建させることにある。
今日、ブルジョワジーが好き放題に、人類を苦しめる諸悪の一切の非がそこにあるとしている
共産主義革命が、現実にはどのようなものであったか、そして将来にはどのようなものになるのかを、
プロレタリアに思い出させることである。
とりわけ、数十年に渡り世界の一部分を支配した体制を「共産主義」として呈示した
極悪な虚偽を告発し、これらの諸体制がプロレタリア革命の申し子でも落とし子ですらもなく
自らの墓堀人であったことの理由を証明することが、彼らの役目なのである。
真実を再建させることにある。
今日、ブルジョワジーが好き放題に、人類を苦しめる諸悪の一切の非がそこにあるとしている
共産主義革命が、現実にはどのようなものであったか、そして将来にはどのようなものになるのかを、
プロレタリアに思い出させることである。
とりわけ、数十年に渡り世界の一部分を支配した体制を「共産主義」として呈示した
極悪な虚偽を告発し、これらの諸体制がプロレタリア革命の申し子でも落とし子ですらもなく
自らの墓堀人であったことの理由を証明することが、彼らの役目なのである。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:08:59 ID:VoW6Q44f
安倍・自民党は、参院選で「社保庁解体・職員解雇」などという新聞全面広告を出しました。
公務員労働者を「ゴミ」呼ばわりし、「自治労や日教組はハローワークに行ってもらう」などと、
とうてい我慢できない発言を繰り返しています。
郵政民営化に続いて今、自治労・日教組に、国鉄分割・民営化とまったく同じ大攻撃が
襲いかかっています。
ところが、自治労・社保労組本部は一時金返納の恫喝（どうかつ）に屈し「積極的に応じる」と表明しました。
日教組本部は、教育４法改悪に対して闘う方針すら出さず、国会闘争の最中に、文部科学省と免許更新講習の
費用負担の交渉をしている始末です。
こんな労組幹部などぶっとばせ！ 国鉄分割・民営化も、動労カクマルがブルートレイン手当返納に応じたところから始まりました。
これに対して動労千葉は、解雇も覚悟で２波のストライキを打ち抜き、闘う団結を守り抜いています。
動労千葉のように闘うことこそ、労働者の生きる道です！
安倍政権への怒りが急速に拡大している今こそ、体制内労働運動の屈服を突き破って、
階級的労働運動の大前進を切り開かなくてはなりません。
問題は、闘う労組指導部です。階級的指導部を生み出す革命党の存在です。
噴出する労働者階級の怒りを、ゼネスト・国会包囲大デモへ、そして全国一斉蜂起に導く革命党がなくてはなりません。
公務員労働者を「ゴミ」呼ばわりし、「自治労や日教組はハローワークに行ってもらう」などと、
とうてい我慢できない発言を繰り返しています。
郵政民営化に続いて今、自治労・日教組に、国鉄分割・民営化とまったく同じ大攻撃が
襲いかかっています。
ところが、自治労・社保労組本部は一時金返納の恫喝（どうかつ）に屈し「積極的に応じる」と表明しました。
日教組本部は、教育４法改悪に対して闘う方針すら出さず、国会闘争の最中に、文部科学省と免許更新講習の
費用負担の交渉をしている始末です。
こんな労組幹部などぶっとばせ！ 国鉄分割・民営化も、動労カクマルがブルートレイン手当返納に応じたところから始まりました。
これに対して動労千葉は、解雇も覚悟で２波のストライキを打ち抜き、闘う団結を守り抜いています。
動労千葉のように闘うことこそ、労働者の生きる道です！
安倍政権への怒りが急速に拡大している今こそ、体制内労働運動の屈服を突き破って、
階級的労働運動の大前進を切り開かなくてはなりません。
問題は、闘う労組指導部です。階級的指導部を生み出す革命党の存在です。
噴出する労働者階級の怒りを、ゼネスト・国会包囲大デモへ、そして全国一斉蜂起に導く革命党がなくてはなりません。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:09:41 ID:VoW6Q44f
共産主義者もいろいろあって面白いねぇ。
結局のところ「金」なんだけどね（ｗ
結局のところ「金」なんだけどね（ｗ
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:13:37 ID:cf6pHf+p
>>440
それもコピペ？
それもコピペ？
442 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/14(火) 00:16:55 ID:4+OuBZOw
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:26:31 ID:VoW6Q44f
1972年5月16日、油井氏は、病院から一泊の外泊許可を受けて、査問が待っている党本部に向かった。いっしょに同行したのは、党の静岡県委員長だった。
党本部の一室に通された油井氏に党員権停止と査問の開始を告げたのは、宮本忠人と雪野勉であった。
どちらも著名な党幹部である。
しかし、直接査問を担当したのは、中央幹部の諏訪茂だった。肝臓病ですでに十分ダメージを受けていた
油井氏の身体は、まったく初体験の査問のせいで、いっそう大きなダメージを受けていた。
諏訪の査問は苛酷だった。だが、『査問』を読んですでに査問の実態を知っているわれわれは、
それはあたかも既知のことの繰り返しのように見える。しかし、当時日和見主義分派と目された
人々に対して同じ調子で繰り広げられたであろう査問は、いずれの被査問者にとっても、
生涯で最もつらく衝撃的な体験であったろう。
多くの党員にとって、党は、自分たちの実存そのものにかかわる存在である。
党なしに自分たちの生活、自分たちの人生はありえない。
喜びも悲しみも、党あってこそである。
このような、党員たちのある意味で宗教的な帰依が、共産党の力の源泉であり、
最も困難な時期においても党を支えてきた力である。
それだけに、その党が、自分を反党分子とみなし、憎々しげな目を向け、
怒号を浴びせ、あたかも特高警察が思想犯を取り調べるかのごとく取り調べるとき、
それは、とても言葉では表現できないような精神的危機をもたらす。
大地が崩れ落ちるような感覚とでも言うべき感覚が、すべての被査問者を襲ったにちがいない。
党本部の一室に通された油井氏に党員権停止と査問の開始を告げたのは、宮本忠人と雪野勉であった。
どちらも著名な党幹部である。
しかし、直接査問を担当したのは、中央幹部の諏訪茂だった。肝臓病ですでに十分ダメージを受けていた
油井氏の身体は、まったく初体験の査問のせいで、いっそう大きなダメージを受けていた。
諏訪の査問は苛酷だった。だが、『査問』を読んですでに査問の実態を知っているわれわれは、
それはあたかも既知のことの繰り返しのように見える。しかし、当時日和見主義分派と目された
人々に対して同じ調子で繰り広げられたであろう査問は、いずれの被査問者にとっても、
生涯で最もつらく衝撃的な体験であったろう。
多くの党員にとって、党は、自分たちの実存そのものにかかわる存在である。
党なしに自分たちの生活、自分たちの人生はありえない。
喜びも悲しみも、党あってこそである。
このような、党員たちのある意味で宗教的な帰依が、共産党の力の源泉であり、
最も困難な時期においても党を支えてきた力である。
それだけに、その党が、自分を反党分子とみなし、憎々しげな目を向け、
怒号を浴びせ、あたかも特高警察が思想犯を取り調べるかのごとく取り調べるとき、
それは、とても言葉では表現できないような精神的危機をもたらす。
大地が崩れ落ちるような感覚とでも言うべき感覚が、すべての被査問者を襲ったにちがいない。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:28:27 ID:VoW6Q44f
「こんなことをいっているうちはダメだ！」
「君はもっと重大なことを知っているんではないか！」
「喋らなければ査問は打ち切ってもいいんだ！」
「そうなれば、どうなるかわかってんだろう！」
これは、諏訪が油井氏に対して浴びせかけた言葉のごく一部である。
「白眼を剥いた諏訪が、ものすごい形相で私をにらみつけた」と油井氏は回想している。
でっちあげられた反党分派への「階級的」怒りが、査問者を突き動かしていた。
査問は4日続いた。点滴生活を送っていた油井氏の体は急速に消耗していった。
他の被査問者と同じく、残された道は、査問者の望むような自白をすることだけだった。
こうして、査問者の描いたとおりの自白と自己批判書がつくられていった。
油井氏は次のように回想している。
「彼らはよってたかって六中総に反対したことを強要した。私は、査問がふりだしに戻ることを恐れた。
また、査問官の心証を悪くすることを恐れた。次第に、この際、査問官のいうとおりに従った方が無難である、
と考えるようになっていった。
そして、無実の殺人犯［正しくは「容疑者」］が犯行を供述する心理状態をはじめて知った。
その場の苦しさからの解放と逃避のため、一時的安楽に妥協することは、
ある特殊な条件のもとではいとも容易であった」
「君はもっと重大なことを知っているんではないか！」
「喋らなければ査問は打ち切ってもいいんだ！」
「そうなれば、どうなるかわかってんだろう！」
これは、諏訪が油井氏に対して浴びせかけた言葉のごく一部である。
「白眼を剥いた諏訪が、ものすごい形相で私をにらみつけた」と油井氏は回想している。
でっちあげられた反党分派への「階級的」怒りが、査問者を突き動かしていた。
査問は4日続いた。点滴生活を送っていた油井氏の体は急速に消耗していった。
他の被査問者と同じく、残された道は、査問者の望むような自白をすることだけだった。
こうして、査問者の描いたとおりの自白と自己批判書がつくられていった。
油井氏は次のように回想している。
「彼らはよってたかって六中総に反対したことを強要した。私は、査問がふりだしに戻ることを恐れた。
また、査問官の心証を悪くすることを恐れた。次第に、この際、査問官のいうとおりに従った方が無難である、
と考えるようになっていった。
そして、無実の殺人犯［正しくは「容疑者」］が犯行を供述する心理状態をはじめて知った。
その場の苦しさからの解放と逃避のため、一時的安楽に妥協することは、
ある特殊な条件のもとではいとも容易であった」
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:37:25 ID:VoW6Q44f
さて、911事件をテロと表現した者をすべて「ブッシュの手先」とか「戦争屋の手先」と言い切ると、
またもや敵を増やすことになるが、相手の職業によっては、やむを得ない。
意識的か否かを問わず、「ジャーナリスト」とか「メディア論」とかの肩書きで
「言論人としての発言をしている者に関しては、影響力を自覚しているはずだから、当然、
責任を問わざるを得ない。
今後の彼らの「言論活動」の評価にもかかわるので、やはり、「手先」になったことには間違いがないと言わざるを得ないのである。
私は、あえて断言するが、911をイスラエルまたはアメリカの自作自演の謀略と見抜けなかった者は、
相当な懺悔なしには今後、言論をなすべきではない。
懺悔するまでは、許してはならない。
気軽に許すと、またもや、世論誤導の誤りを繰り返す可能性が高いからである。
またもや敵を増やすことになるが、相手の職業によっては、やむを得ない。
意識的か否かを問わず、「ジャーナリスト」とか「メディア論」とかの肩書きで
「言論人としての発言をしている者に関しては、影響力を自覚しているはずだから、当然、
責任を問わざるを得ない。
今後の彼らの「言論活動」の評価にもかかわるので、やはり、「手先」になったことには間違いがないと言わざるを得ないのである。
私は、あえて断言するが、911をイスラエルまたはアメリカの自作自演の謀略と見抜けなかった者は、
相当な懺悔なしには今後、言論をなすべきではない。
懺悔するまでは、許してはならない。
気軽に許すと、またもや、世論誤導の誤りを繰り返す可能性が高いからである。
446 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/14(火) 00:41:05 ID:4+OuBZOw
>>443
＞しかし、直接査問を担当したのは、中央幹部の諏訪茂だった。肝臓病ですでに十分ダメージを受けていた
＞油井氏の身体は、まったく初体験の査問のせいで、いっそう大きなダメージを受けていた。
自分の体調がきついときに査問だなんだなんて言い出されたら普通にスルーしますよ、大半の党員は。
＞多くの党員にとって、党は、自分たちの実存そのものにかかわる存在である。
＞党なしに自分たちの生活、自分たちの人生はありえない。
＞喜びも悲しみも、党あってこそである。
党から給料受け取ってる専従以外は、査問して除名なんてされても何のダメージもないですよ。
「ああそうですか、僕の手助けはいらないんですか、
じゃあ僕は僕で普通の仕事で給料稼ぎながら生きていきます。」
それで終了。
「今までさんざん手を貸してやったのに、チェッ」
が加わるぐらいかな。
それにしても熱心だなあ。ID:VoW6Q44f ＝ ID:t5G22iCw さん。
マジで、その情熱の源がなんなのか教えてくれません？
もう話の通じる状態じゃないのかな。。。
＞しかし、直接査問を担当したのは、中央幹部の諏訪茂だった。肝臓病ですでに十分ダメージを受けていた
＞油井氏の身体は、まったく初体験の査問のせいで、いっそう大きなダメージを受けていた。
自分の体調がきついときに査問だなんだなんて言い出されたら普通にスルーしますよ、大半の党員は。
＞多くの党員にとって、党は、自分たちの実存そのものにかかわる存在である。
＞党なしに自分たちの生活、自分たちの人生はありえない。
＞喜びも悲しみも、党あってこそである。
党から給料受け取ってる専従以外は、査問して除名なんてされても何のダメージもないですよ。
「ああそうですか、僕の手助けはいらないんですか、
じゃあ僕は僕で普通の仕事で給料稼ぎながら生きていきます。」
それで終了。
「今までさんざん手を貸してやったのに、チェッ」
が加わるぐらいかな。
それにしても熱心だなあ。ID:VoW6Q44f ＝ ID:t5G22iCw さん。
マジで、その情熱の源がなんなのか教えてくれません？
もう話の通じる状態じゃないのかな。。。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:45:05 ID:7hmlDoU2
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:45:29 ID:VoW6Q44f
死んだ小畑という人がスパイでなかったことは、その後の調査によっても確実になっている。
彼は最後まで、自分がスパイであることを認めなかった。
しかし、宮本氏らは、初めからスパイと決め付けており、相手の言い分を聞こうともせず、
一方的に痛めつけた。こんなのは、査問とは言わない。明らかなリンチである。
裁判記録や関係者の調書に拠れば、殴るける、さらには薪割り用の斧で頭を打ったりした。
それでもスパイであることを認めなかったので、今度は目隠し、猿ぐつわをし、
耳には飯粒を押し込んで、両手をうしろまわしにし、針金と縄で縛り、足も同様にグルグル巻きにして
身動きが出来ない状態にして、暴行を加えつづけた。リンチは翌日も続いた。
苦痛の余り、小畑氏は『いっそ、ひと思いに殺してくれ』と叫んだ。
しかし、宮本氏らは、頭から黒い布をかぶせて体を縛り上げ、火鉢の火を取ってきて足の甲に乗せたり、
股間を露出させて絞めたり殴ったり、下腹部に硫酸を垂らして責め立てた。
その結果、小畑氏は悶死した。
宮本氏は仲間に命じて、死体を床下に埋めさせた。
以上は、リンチに加わった人たちや関係者らの供述調書に書かれていることで、
内容的には、宮本氏以外ほぼ一致しているし、死体の傷とも符合する。
死体は頭のてっぺんから足の爪先まで、前身傷だらけ。共犯者らの証言があるにも関わらず、
これを宮本氏は、『小畑が逃げようとして、自分で勝手につけた傷だ』とか、
『死んだのは、小畑が特異体質だったからだ』などとうそぶいている｣。
「宮本氏らがはじめから小畑氏を殺すつもりはなかったとしても、
共犯者の供述によれば、リンチの最中、『白状すれば助けてやる』といっている。
つまり、『白状しなければ殺す』ということだ。しかも、そういいつつ、そのまま続ければ死んでも
不思議ではないような暴行を加え続け、その結果、小畑氏は実際に死んでしまった。
れっきとした殺人ではないのか。スパイでもない同志を、残忍なやり方で殺し、しかも、戦後のどさくさにまぎれて、
宮本氏はその罪をつぐなってはいない」。
彼は最後まで、自分がスパイであることを認めなかった。
しかし、宮本氏らは、初めからスパイと決め付けており、相手の言い分を聞こうともせず、
一方的に痛めつけた。こんなのは、査問とは言わない。明らかなリンチである。
裁判記録や関係者の調書に拠れば、殴るける、さらには薪割り用の斧で頭を打ったりした。
それでもスパイであることを認めなかったので、今度は目隠し、猿ぐつわをし、
耳には飯粒を押し込んで、両手をうしろまわしにし、針金と縄で縛り、足も同様にグルグル巻きにして
身動きが出来ない状態にして、暴行を加えつづけた。リンチは翌日も続いた。
苦痛の余り、小畑氏は『いっそ、ひと思いに殺してくれ』と叫んだ。
しかし、宮本氏らは、頭から黒い布をかぶせて体を縛り上げ、火鉢の火を取ってきて足の甲に乗せたり、
股間を露出させて絞めたり殴ったり、下腹部に硫酸を垂らして責め立てた。
その結果、小畑氏は悶死した。
宮本氏は仲間に命じて、死体を床下に埋めさせた。
以上は、リンチに加わった人たちや関係者らの供述調書に書かれていることで、
内容的には、宮本氏以外ほぼ一致しているし、死体の傷とも符合する。
死体は頭のてっぺんから足の爪先まで、前身傷だらけ。共犯者らの証言があるにも関わらず、
これを宮本氏は、『小畑が逃げようとして、自分で勝手につけた傷だ』とか、
『死んだのは、小畑が特異体質だったからだ』などとうそぶいている｣。
「宮本氏らがはじめから小畑氏を殺すつもりはなかったとしても、
共犯者の供述によれば、リンチの最中、『白状すれば助けてやる』といっている。
つまり、『白状しなければ殺す』ということだ。しかも、そういいつつ、そのまま続ければ死んでも
不思議ではないような暴行を加え続け、その結果、小畑氏は実際に死んでしまった。
れっきとした殺人ではないのか。スパイでもない同志を、残忍なやり方で殺し、しかも、戦後のどさくさにまぎれて、
宮本氏はその罪をつぐなってはいない」。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:47:08 ID:VoW6Q44f
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:48:59 ID:SFLfUscx
共産党のビラがよくポストに入っているんだけど、あれって誰が配ってるの？
党員もしくは支持者のボランティア？どっかに委託？
ボランティアだとしたら配るとき何考えてるの？
配れってまわってきたら張り切ってやるの？それともまたきたよめんどくせーって感じ？
党員もしくは支持者のボランティア？どっかに委託？
ボランティアだとしたら配るとき何考えてるの？
配れってまわってきたら張り切ってやるの？それともまたきたよめんどくせーって感じ？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:51:43 ID:VoW6Q44f
韓国からの国民日報などの報道によると、日本共産党の志井和夫党首は６日、
国会で林采正(ｲﾑ･ﾁｪｼﾞｮﾝ)国会議長と会談し、「韓半島分断の責任は日本の植民地支配にある。
これは否定できない事実であり、日本が責任を負わなければならない」と表明した。
志位党首は更に、「日本が清日・露日戦争を起こしたのは、韓国を植民地支配するためのものだったと認める。」
「日本がこのような歴史的事実を受け入れなければ、アジア各国との親交も不可能であり、
日本の若い世代も胸を張ることが出来ない」と強調した。
志位党首はまた、「植民地支配で倒れた愛国先烈を慰める。」
「日本政府は、言葉 だけではなく行動で、謝罪の気持ちを表さなければならない」と表明した。
国会で林采正(ｲﾑ･ﾁｪｼﾞｮﾝ)国会議長と会談し、「韓半島分断の責任は日本の植民地支配にある。
これは否定できない事実であり、日本が責任を負わなければならない」と表明した。
志位党首は更に、「日本が清日・露日戦争を起こしたのは、韓国を植民地支配するためのものだったと認める。」
「日本がこのような歴史的事実を受け入れなければ、アジア各国との親交も不可能であり、
日本の若い世代も胸を張ることが出来ない」と強調した。
志位党首はまた、「植民地支配で倒れた愛国先烈を慰める。」
「日本政府は、言葉 だけではなく行動で、謝罪の気持ちを表さなければならない」と表明した。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:55:36 ID:cf6pHf+p
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 00:58:48 ID:7hmlDoU2
>>451
ソースも貼ってくんないと反応に困る。
ソースも貼ってくんないと反応に困る。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 01:02:33 ID:VoW6Q44f
筆坂秀世氏の著書『日本共産党』は、党の内部をよく知る者の“客観的な日本共産党紹介”
という体裁を取っているが、端的にいえば、党に敵対する転向者、変節者にお決まりの、
虚偽に満ちた自己弁護と党攻撃が、その主要な内容である。
この本の何よりの“売り”が、日本共産党のトップの内情をよく知る筆者によるものだという点だから、
以前から常任幹部会で活動し、筆坂氏にかかわるセクハラ問題の調査や処分を直接担当した私から、
若干の反論をしておきたい。
筆坂氏が、常任幹部会の“内部事情”をあれこれいいたてるねらいは明白である。
自分を、そういう常任幹部会の不当な処分の犠牲者に描き出して、
「筆坂＝被害者」論をひきたたせるとともに、
あわせて、党中央の“対立”を宣伝し、日本共産党の信用を落とす――
ここからすけて見えるのは、反共派の立場に身を落とした者の、おなじみの謀略的手口である。
という体裁を取っているが、端的にいえば、党に敵対する転向者、変節者にお決まりの、
虚偽に満ちた自己弁護と党攻撃が、その主要な内容である。
この本の何よりの“売り”が、日本共産党のトップの内情をよく知る筆者によるものだという点だから、
以前から常任幹部会で活動し、筆坂氏にかかわるセクハラ問題の調査や処分を直接担当した私から、
若干の反論をしておきたい。
筆坂氏が、常任幹部会の“内部事情”をあれこれいいたてるねらいは明白である。
自分を、そういう常任幹部会の不当な処分の犠牲者に描き出して、
「筆坂＝被害者」論をひきたたせるとともに、
あわせて、党中央の“対立”を宣伝し、日本共産党の信用を落とす――
ここからすけて見えるのは、反共派の立場に身を落とした者の、おなじみの謀略的手口である。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 01:09:13 ID:VoW6Q44f
来栖宗孝の論文、「日本共産党の五十年問題と党内抗争」によると、総点検運動は大きく二次に分かれて行われ、
第一次は、一九五三（昭和二十八）年一月～六月の間、スパイ、規律違反、金銭不正の摘発の名目で、
「反対者」を追及し、党員二百六十九人を処分した。
さらに、一九五三（昭和二十八）年十二月～一九五四（昭和二十九）年五月の間には、
第二次総点検運動が過酷非情に強行され、千二百人の党員が処分された。
この総点検運動において、「スパイ査問」の名を借りたリンチやテロが阿責なく行われ、
軍事闘争への参加を命じられた党員の悲惨な境遇、除名、脱党はまだしも、
堕落生活への沈淪(ちんりん)、自殺者、発狂者が多数出て、癒すことのできないような
深いトラウマ（精神的外傷）を党員と党組織に遺した。
来栖は、その具体的な事例として、一九五一（昭和二十六）年二月、東大細胞の
キャップ（長）である戸塚秀夫、都学連委員長の高沢寅男、不破哲三らに対して、
武井照夫、力石定一、安東仁兵衛らが主役となって行われた「査問」について書いている。
「査問は、まず、何人かの細胞員学生が殴りつけ両手を縛り、ついには焼け火箸を持ち出して
くるという凄惨な状況が展開された。
この査問は、証拠を挙げて追及するという事実に基づくものではなく、暴力を加えて『スパイ』
であることを自供させようとするもので、戦前特高がやったのと同じやり方で自分たちがやったのである」
第一次は、一九五三（昭和二十八）年一月～六月の間、スパイ、規律違反、金銭不正の摘発の名目で、
「反対者」を追及し、党員二百六十九人を処分した。
さらに、一九五三（昭和二十八）年十二月～一九五四（昭和二十九）年五月の間には、
第二次総点検運動が過酷非情に強行され、千二百人の党員が処分された。
この総点検運動において、「スパイ査問」の名を借りたリンチやテロが阿責なく行われ、
軍事闘争への参加を命じられた党員の悲惨な境遇、除名、脱党はまだしも、
堕落生活への沈淪(ちんりん)、自殺者、発狂者が多数出て、癒すことのできないような
深いトラウマ（精神的外傷）を党員と党組織に遺した。
来栖は、その具体的な事例として、一九五一（昭和二十六）年二月、東大細胞の
キャップ（長）である戸塚秀夫、都学連委員長の高沢寅男、不破哲三らに対して、
武井照夫、力石定一、安東仁兵衛らが主役となって行われた「査問」について書いている。
「査問は、まず、何人かの細胞員学生が殴りつけ両手を縛り、ついには焼け火箸を持ち出して
くるという凄惨な状況が展開された。
この査問は、証拠を挙げて追及するという事実に基づくものではなく、暴力を加えて『スパイ』
であることを自供させようとするもので、戦前特高がやったのと同じやり方で自分たちがやったのである」
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 01:11:01 ID:VoW6Q44f
この「査問」は、後で不破ら三人のアリバイが立証されて放免されているが、
一九五二（昭和二十七）年六月に京都で開かれた全学連第五回大会では、
国際派学生が、京都府委員会の指導する「軍団組織」から「査問」を受け、
立命館大学の地下室に一括して監禁される事件があった。
「それは、『査問』などというものではなく、殴る蹴るのリンチによる、『自己批判』と
『帝国主義のスパイ』であるとの自白の強要であった。
多数の者が、交代で革バンドで殴る、焼きゴテを胸に押しつける、それでも駄目なら鉄棒で殴る、
特に女子学生に対してはスカートをめくって陰毛を焼くなどという文字通り破廉恥残虐なリンチを加えた」
一九五二（昭和二十七）年六月に京都で開かれた全学連第五回大会では、
国際派学生が、京都府委員会の指導する「軍団組織」から「査問」を受け、
立命館大学の地下室に一括して監禁される事件があった。
「それは、『査問』などというものではなく、殴る蹴るのリンチによる、『自己批判』と
『帝国主義のスパイ』であるとの自白の強要であった。
多数の者が、交代で革バンドで殴る、焼きゴテを胸に押しつける、それでも駄目なら鉄棒で殴る、
特に女子学生に対してはスカートをめくって陰毛を焼くなどという文字通り破廉恥残虐なリンチを加えた」
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 01:12:20 ID:VoW6Q44f
1998.7.21、不破哲三は、中国共産党と共産主義友党関係を回復した
1999.1、12、不破哲三衆議院議員が、２回、国会で、無条件で日朝国交正常化をせよとの質問をした
2000.11.20、日本共産党は、党大会に朝鮮総連来賓招待・参加をさせたことにより、朝鮮労働党と事実上の共産主義友党関係を回復した
警察庁を呼んで、「拉致の証拠を見せよ」と要求した
2002.9.12、志位委員長は「拉致は疑惑の段階」と発言した
1999.1、12、不破哲三衆議院議員が、２回、国会で、無条件で日朝国交正常化をせよとの質問をした
2000.11.20、日本共産党は、党大会に朝鮮総連来賓招待・参加をさせたことにより、朝鮮労働党と事実上の共産主義友党関係を回復した
警察庁を呼んで、「拉致の証拠を見せよ」と要求した
2002.9.12、志位委員長は「拉致は疑惑の段階」と発言した
458 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/14(火) 01:15:18 ID:4+OuBZOw
>>450
＞あれって誰が配ってるの？
党員もしくは支持者のボランティアです。
＞ボランティアだとしたら配るとき何考えてるの？
その党員ごとによって違うし、ある人間一人に絞っても場合によって違います。
僕について言えば、張り切って配るときもあり、めんどくせーけど配らなきゃってときもあります。
＞あれって誰が配ってるの？
党員もしくは支持者のボランティアです。
＞ボランティアだとしたら配るとき何考えてるの？
その党員ごとによって違うし、ある人間一人に絞っても場合によって違います。
僕について言えば、張り切って配るときもあり、めんどくせーけど配らなきゃってときもあります。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 01:30:22 ID:9MwZva/I
＞ボランティアだとしたら配るとき何考えてるの？
うちの地域の場合、年取った党員が暗い顔して自転車で配ってる。
うちの地域の場合、年取った党員が暗い顔して自転車で配ってる。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 01:38:56 ID:VoW6Q44f
何故共産党に批判的なのか？
という質問に対しては共産党が行ってきた事実の中に答えがあるとだけ答えておこう。
わかんなければまた来るね。
ネタはいっぱいあるから。
あと、簡単な批判かわしの方法を教えとくね。
ヒント：魔法の言葉反共プロパガンダ
という質問に対しては共産党が行ってきた事実の中に答えがあるとだけ答えておこう。
わかんなければまた来るね。
ネタはいっぱいあるから。
あと、簡単な批判かわしの方法を教えとくね。
ヒント：魔法の言葉反共プロパガンダ
461 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/14(火) 01:52:26 ID:4+OuBZOw
>>460
批判的な理由は、あなたが部分的な事実と根も葉もない虚偽を織り交ぜたコピペを全て真実として
信じ込んでいることが原因だとわかりましたからもう来なくていいです。
証拠も何もない、警察すら有罪にできなかった暴力事件があったんだって勝手な告発のまわりに、
攻められる要素なんてない事実を怪しいことがあるかのように織り交ぜる。
例：2002.9.12、志位委員長は「拉致は疑惑の段階」と発言した
事実。
でもその日付だと、警察発表も政府の公式見解もまだその段階だし。
マスコミも全部まだその段階。
共産党が悪いという要素がかけらもない。
魔法の言葉も何も、あなたが貼ってるのは反共プロパガンダそのものですよ。お疲れ様でした。
批判的な理由は、あなたが部分的な事実と根も葉もない虚偽を織り交ぜたコピペを全て真実として
信じ込んでいることが原因だとわかりましたからもう来なくていいです。
証拠も何もない、警察すら有罪にできなかった暴力事件があったんだって勝手な告発のまわりに、
攻められる要素なんてない事実を怪しいことがあるかのように織り交ぜる。
例：2002.9.12、志位委員長は「拉致は疑惑の段階」と発言した
事実。
でもその日付だと、警察発表も政府の公式見解もまだその段階だし。
マスコミも全部まだその段階。
共産党が悪いという要素がかけらもない。
魔法の言葉も何も、あなたが貼ってるのは反共プロパガンダそのものですよ。お疲れ様でした。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 02:33:07 ID:dzL11k79
北朝鮮から被害者のうち5人が帰国を果たした当日の、
家族会の記者会見で社民党と共産党を名指しで批判していたからには、
相当のものがあったんだろうということは想像できる。
家族会の記者会見で社民党と共産党を名指しで批判していたからには、
相当のものがあったんだろうということは想像できる。
463 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/14(火) 03:45:21 ID:4+OuBZOw
>>462
ところが、「共産党が拉致事件の解決に後ろ向きだった」って「事実」はぜんっぜん出てこないわけなんですねえ。
一応、乗りかかった船として>>457の構造だけ、詳しく指摘しておくかな。
＞1998.7.21、不破哲三は、中国共産党と共産主義友党関係を回復した
事実。
でも、アジア全体の各国政府との交流を広げていく中に中国政府も入っていただけのこと。
>>282さんも言うとおり、日本政府が普通に付き合ってる相手と交流を持つようになっただけ。
共産党が悪いと責められる筋合いなし。
＞1999.1、12、不破哲三衆議院議員が、２回、国会で、無条件で日朝国交正常化をせよとの質問をした
完全に虚偽。
内容は無条件で「交渉ルートを作るべき」。
「××をしなければ交渉はしない」とか言ってたら一歩も前進しない。だからとりあえず交渉を。極めて前向きな内容。
実際に同年の12月、共産党をふくむ超党派訪朝団と朝鮮労働党との会談で、
日朝政府間交渉の再開に前提条件を設けないことでの合意が成立。
この方針で共産党が非難されるなら自民党政府が一緒に批判されないとおかしい。
＞2000.11.20、日本共産党は、党大会に朝鮮総連来賓招待・参加をさせたことにより、
＞朝鮮労働党と事実上の共産主義友党関係を回復した
来賓として呼んだまでは事実。朝鮮総連＝朝鮮労働党というのがデマ。
＞警察庁を呼んで、「拉致の証拠を見せよ」と要求した
現在までに掴んでいる内容を把握しようということ。
「証拠なんてないだろう、だから無実だ」というような趣旨ではないんだからなんの問題もない。
＞2002.9.12、志位委員長は「拉致は疑惑の段階」と発言した
>>461の通り。
ところが、「共産党が拉致事件の解決に後ろ向きだった」って「事実」はぜんっぜん出てこないわけなんですねえ。
一応、乗りかかった船として>>457の構造だけ、詳しく指摘しておくかな。
＞1998.7.21、不破哲三は、中国共産党と共産主義友党関係を回復した
事実。
でも、アジア全体の各国政府との交流を広げていく中に中国政府も入っていただけのこと。
>>282さんも言うとおり、日本政府が普通に付き合ってる相手と交流を持つようになっただけ。
共産党が悪いと責められる筋合いなし。
＞1999.1、12、不破哲三衆議院議員が、２回、国会で、無条件で日朝国交正常化をせよとの質問をした
完全に虚偽。
内容は無条件で「交渉ルートを作るべき」。
「××をしなければ交渉はしない」とか言ってたら一歩も前進しない。だからとりあえず交渉を。極めて前向きな内容。
実際に同年の12月、共産党をふくむ超党派訪朝団と朝鮮労働党との会談で、
日朝政府間交渉の再開に前提条件を設けないことでの合意が成立。
この方針で共産党が非難されるなら自民党政府が一緒に批判されないとおかしい。
＞2000.11.20、日本共産党は、党大会に朝鮮総連来賓招待・参加をさせたことにより、
＞朝鮮労働党と事実上の共産主義友党関係を回復した
来賓として呼んだまでは事実。朝鮮総連＝朝鮮労働党というのがデマ。
＞警察庁を呼んで、「拉致の証拠を見せよ」と要求した
現在までに掴んでいる内容を把握しようということ。
「証拠なんてないだろう、だから無実だ」というような趣旨ではないんだからなんの問題もない。
＞2002.9.12、志位委員長は「拉致は疑惑の段階」と発言した
>>461の通り。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 04:13:06 ID:7hmlDoU2
>>460
おまい、なんかこのｽﾚを誤解してないか？
俺はどっちかとゆーと右寄りだけど、別におまいみたく煽らないでふつーにレスしてるぞ(たまにだけど)
つーか右寄りだからこそ、普段意見を聞く機会のない共産党員の意見をききたいんだよな
「左翼は敵!!共産党は敵!!」
とかじゃつまらないもん
むしろこのｽﾚを見て自分にも共産党にたいする誤った偏見があったな、と思うしな
まあおまいがソーカ信者や社民党、新社会党支持者なら何も言えないが
おまい、なんかこのｽﾚを誤解してないか？
俺はどっちかとゆーと右寄りだけど、別におまいみたく煽らないでふつーにレスしてるぞ(たまにだけど)
つーか右寄りだからこそ、普段意見を聞く機会のない共産党員の意見をききたいんだよな
「左翼は敵!!共産党は敵!!」
とかじゃつまらないもん
むしろこのｽﾚを見て自分にも共産党にたいする誤った偏見があったな、と思うしな
まあおまいがソーカ信者や社民党、新社会党支持者なら何も言えないが
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 07:44:04 ID:IyR3uy4C
いい国作ろう日本共産党＾＾
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 11:51:21 ID:OENePGsP
何かすごい勢いで進んでると思ったらネット右翼が湧いてたのか
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 12:12:21 ID:KqFbPuJt
みなさーん、全て嘘ですよ。
反共プロパガンダなんで信じてはいけませんよ。
現役党員の言う事は全て正しい、このスレで現役党員に逆らったら反共プロパガンダとして
リンチにあいますよ。
反共プロパガンダなんで信じてはいけませんよ。
現役党員の言う事は全て正しい、このスレで現役党員に逆らったら反共プロパガンダとして
リンチにあいますよ。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 13:52:38 ID:QIf9Ae/w
共産党支持者の方は終戦記念日に靖国神社に参詣するのはやはりご法度なのかな。
469 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/14(火) 14:00:43 ID:4+OuBZOw
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 16:59:49 ID:5mcIrZGs
自分の親戚と友人に熱烈な共産党支持者が３人いるが
皆、金持ちで株や土地など金儲けに熱心だ。億の世界らしい。
ものすごく矛盾を感じるよ。
近くの豪邸（人の話によると５億という）内で共産党の看板を見た。
ものすごい矛盾を感じた。
皆、金持ちで株や土地など金儲けに熱心だ。億の世界らしい。
ものすごく矛盾を感じるよ。
近くの豪邸（人の話によると５億という）内で共産党の看板を見た。
ものすごい矛盾を感じた。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 17:18:36 ID:5tiaRF5+
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 17:24:35 ID:KqFbPuJt
反共プロパガンダです。
共産党は悪い事をするわけが無いのに悪い事をするだろうと言う思い込みのせい。
共産党は悪い事をするわけが無いのに悪い事をするだろうと言う思い込みのせい。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 17:27:08 ID:sOv3JDJ7
質問してよろしいでしょうか。
現在の共産党は、私有財産と労働者による革命について
どう謳っていますか。
現在の共産党は、私有財産と労働者による革命について
どう謳っていますか。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 17:32:08 ID:xNPciSyF
変なメールを送ってこないでください！！！
青山加奈子
[email protected]
ご連絡が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。青山加奈子です。
1ヶ月前に貴方の連絡先をある方から聞いたのですが、仕事が多忙だったのと私自身の気持ちの整理が
つかず、今日になってしまいましたm(__)m
今回、連絡をしたのはぜひ貴方とお会いしたいと考えているので、条件など詳細を詰めたかったからです。
一応、私の案としては交際費という名目で1回につき、10万円を貴方にお支払いをするという線で
考えています。このメールを読んで頂けたら、私宛まで返信をお願いできますか？折り返し、
私の写真や個人情報をお教えします。もし、返信が無い場合、私との交際意思がないという事なので、
別の知人に貴方の連絡先を教えます。いずれにしても一度ご連絡をお待ちしていますね♪
青山加奈子
[email protected]
ご連絡が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。青山加奈子です。
1ヶ月前に貴方の連絡先をある方から聞いたのですが、仕事が多忙だったのと私自身の気持ちの整理が
つかず、今日になってしまいましたm(__)m
今回、連絡をしたのはぜひ貴方とお会いしたいと考えているので、条件など詳細を詰めたかったからです。
一応、私の案としては交際費という名目で1回につき、10万円を貴方にお支払いをするという線で
考えています。このメールを読んで頂けたら、私宛まで返信をお願いできますか？折り返し、
私の写真や個人情報をお教えします。もし、返信が無い場合、私との交際意思がないという事なので、
別の知人に貴方の連絡先を教えます。いずれにしても一度ご連絡をお待ちしていますね♪
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 17:36:08 ID:cf6pHf+p
ID:KqFbPuJt ＝ ID:VoW6Q44f
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 21:07:17 ID:kYULHaPW
>>394 トランスフォーマーはオススメですよ。
難しいことを考えて観てはダメな映画ですが、いつも難しいことをカキコしてるんで
ちょうど良いと思いますよ。
あと、党員さんの趣味とかオススメな本とかはありますか？
難しいことを考えて観てはダメな映画ですが、いつも難しいことをカキコしてるんで
ちょうど良いと思いますよ。
あと、党員さんの趣味とかオススメな本とかはありますか？
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 21:56:58 ID:IyR3uy4C
いい国作ろう日本共産党＾＾
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 21:57:31 ID:IyR3uy4C
日本を滅ぼす自民党、公明党政権＾＾
実現できるかどうかはともかく、
一般人や労働者に対する政策は共産党が一番まともだと思う。
だからなぜ議席が伸ばせないのか、不思議で仕方ない。
ただ、外交や靖国、９条は納得できないけど。
一般人や労働者に対する政策は共産党が一番まともだと思う。
だからなぜ議席が伸ばせないのか、不思議で仕方ない。
ただ、外交や靖国、９条は納得できないけど。
480 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/14(火) 23:55:44 ID:4+OuBZOw
>>473
詳しく語ろうとするとかなり長くなってしまうのでおおざっぱに。
まず、当面の政策として、社会主義・共産主義の実施をめざしていません。
大企業の利益最優先でバランスの崩れてしまった日本の資本主義のバランスを取ることを目指してます。
仮に、未来において、社会主義・共産主義を目指す段になったとして。
大規模工場などの社会的生産手段以外では私有財産に制限を設けるべきではないとしています。
労働者による革命についてですが、
それをわざわざ疑問点として取り上げるということは暴力的な何かを連想してらっしゃるんでしょうか。
現在の共産党は国民の支持を集めた選挙によって政権につくことを「革命」として位置づけてます。
惨敗してますけどね(´･ω･｀)
詳しく語ろうとするとかなり長くなってしまうのでおおざっぱに。
まず、当面の政策として、社会主義・共産主義の実施をめざしていません。
大企業の利益最優先でバランスの崩れてしまった日本の資本主義のバランスを取ることを目指してます。
仮に、未来において、社会主義・共産主義を目指す段になったとして。
大規模工場などの社会的生産手段以外では私有財産に制限を設けるべきではないとしています。
労働者による革命についてですが、
それをわざわざ疑問点として取り上げるということは暴力的な何かを連想してらっしゃるんでしょうか。
現在の共産党は国民の支持を集めた選挙によって政権につくことを「革命」として位置づけてます。
惨敗してますけどね(´･ω･｀)
481 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/15(水) 00:10:49 ID:cpYUo0FD
>>471
僕が>>52で「救う会」のコメントの異常さについて指摘していますが、
「救う会」の内部には、純粋に拉致被害者を救うことを目的としていない勢力がいると思われます。
>>52で書いた内容に付け加えて異常さを指摘しておきますと、
新党日本のマニュフェストには北朝鮮問題への記載がなかったとコメントにある。
にもかかわらず、わざわざ党本部職員なるものの「釈明」を引用している。
共産党に、「おたくの党は圧力なしなのか」って釈明を求めればいいのに。
「そんなことはない」ってきちんとした公式コメントが得られるのは間違いないのに。
どう考えても、各党の拉致対策をフェアに比較しようって態度じゃないでしょう、これ。
拉致被害者の家族の方たちはもちろん、純粋に家族の救出を願っていると思いますし、
救う会の協力者の大半も純粋な意図で動いてると思います。
しかし、残念ながらそれ以外の意図を持った勢力がかなり幅をきかせている。
その勢力による印象操作が原因だと考えます。
僕が>>52で「救う会」のコメントの異常さについて指摘していますが、
「救う会」の内部には、純粋に拉致被害者を救うことを目的としていない勢力がいると思われます。
>>52で書いた内容に付け加えて異常さを指摘しておきますと、
新党日本のマニュフェストには北朝鮮問題への記載がなかったとコメントにある。
にもかかわらず、わざわざ党本部職員なるものの「釈明」を引用している。
共産党に、「おたくの党は圧力なしなのか」って釈明を求めればいいのに。
「そんなことはない」ってきちんとした公式コメントが得られるのは間違いないのに。
どう考えても、各党の拉致対策をフェアに比較しようって態度じゃないでしょう、これ。
拉致被害者の家族の方たちはもちろん、純粋に家族の救出を願っていると思いますし、
救う会の協力者の大半も純粋な意図で動いてると思います。
しかし、残念ながらそれ以外の意図を持った勢力がかなり幅をきかせている。
その勢力による印象操作が原因だと考えます。
482 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/15(水) 00:23:39 ID:cpYUo0FD
>>476
上のほうでも触れてますが、一番の趣味は将棋です。
囲碁や麻雀も好きです。
本で言えばSFが好きですね。
アイザック・アシモフの「ファウンデーション」に始まる銀河帝国興亡史とか。
ジェイムズ・P・ホーガンの「星を継ぐもの」に始まるガニメアンシリーズとか。
これらはシリーズもので、どっぷりハマりたい人向けですが。
ちょっとだけ読んでみるつもりだから軽めなのを一冊だけイチオシしろって言われたら
ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア 「たったひとつの冴えたやりかた」
あまり長くない話を集めた中編集。
SFをあまり知らない人でも読める。
話の傾向としては「激しく泣ける」
上のほうでも触れてますが、一番の趣味は将棋です。
囲碁や麻雀も好きです。
本で言えばSFが好きですね。
アイザック・アシモフの「ファウンデーション」に始まる銀河帝国興亡史とか。
ジェイムズ・P・ホーガンの「星を継ぐもの」に始まるガニメアンシリーズとか。
これらはシリーズもので、どっぷりハマりたい人向けですが。
ちょっとだけ読んでみるつもりだから軽めなのを一冊だけイチオシしろって言われたら
ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア 「たったひとつの冴えたやりかた」
あまり長くない話を集めた中編集。
SFをあまり知らない人でも読める。
話の傾向としては「激しく泣ける」
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 00:27:03 ID:cki0WukX
＞上のほうでも触れてますが、一番の趣味は将棋です。
＞囲碁や麻雀も好きです。
おっさん臭いな。
何歳なんですか？（大体でよいので）
＞囲碁や麻雀も好きです。
おっさん臭いな。
何歳なんですか？（大体でよいので）
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 00:34:39 ID:HKWXhrVv
馴れ合い禁止
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 00:56:09 ID:bCvAeQLh
>>482
＞ アイザック・アシモフの「ファウンデーション」に始まる銀河帝国興亡史とか。
アシモフｗｗｗ
なかなかマニアックな趣味で好感が持てるｗｗｗ
つーか現役党員は理系なのねｗｗｗ
大卒の共産党員って法学部とかが多そうなイメージあったけど、意外ｗｗｗ
＞ アイザック・アシモフの「ファウンデーション」に始まる銀河帝国興亡史とか。
アシモフｗｗｗ
なかなかマニアックな趣味で好感が持てるｗｗｗ
つーか現役党員は理系なのねｗｗｗ
大卒の共産党員って法学部とかが多そうなイメージあったけど、意外ｗｗｗ
486 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/15(水) 01:22:40 ID:cpYUo0FD
>>483
３０代です
３０代です
487 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/15(水) 01:27:50 ID:cpYUo0FD
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 02:01:55 ID:bCvAeQLh
>>487
たしかにＳＦではアシモフはメジャーだけど、読者する人全体にとってはマニアックかとｗｗｗ
ジャンル的に日本ではややマイナーなＳＦなうえに、外国人作家だからね。
しかし30代で趣味が囲碁将棋読書とはｗｗｗ
すでに老成しているｗｗ
しかし悪くないｗｗ
たしかにＳＦではアシモフはメジャーだけど、読者する人全体にとってはマニアックかとｗｗｗ
ジャンル的に日本ではややマイナーなＳＦなうえに、外国人作家だからね。
しかし30代で趣味が囲碁将棋読書とはｗｗｗ
すでに老成しているｗｗ
しかし悪くないｗｗ
×読者する人
○読書する人
○読書する人
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 04:24:54 ID:cbPI0SiJ
結局のところ低所得層に甘言を弄してるだけだからな・・・
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 05:53:22 ID:Ix2hlzE1
>>490
低所得層が努力して富裕層に脱皮するとだいたいは支持しなくなる。
だが、洗脳されたまま支持し続ける人もいる。（金持ちでも支持者はいる）
私有財産に制限を設けないのなら共産党という党名の変更がなければおかしいな。
低所得層が努力して富裕層に脱皮するとだいたいは支持しなくなる。
だが、洗脳されたまま支持し続ける人もいる。（金持ちでも支持者はいる）
私有財産に制限を設けないのなら共産党という党名の変更がなければおかしいな。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 06:14:05 ID:Z5w7tI5q
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 06:15:39 ID:9itLGcgW
中共の事どう思ってんの？
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 07:17:04 ID:mcSyuZWw
>>479
自分で答え出してるじゃん。外交関係で納得いかないからだよ。
米下院で従軍慰安婦への対日非難決議案…とかのニュースをポスターに載せちゃう政党に
自分の国のゆく末を任せる気にはなれないってこと。
結局さ、国民が政府に一番望んでるのは「日本をまっとうに舵取りしてくれること」なんだよ。
自分らの生活は自分らの努力で改善できる範囲が大きいけど、政府が国を売っちまったら元も子もないって話。
>>490の言う通りで、低所得層向けの甘言だけは立派だけど
本当に自力でどうにもならず政府の介入が必要なぐらいの生活レベルが低い人ってのは、ごくごくごく少数しかいない。
だから議席は取れない。
自分で答え出してるじゃん。外交関係で納得いかないからだよ。
米下院で従軍慰安婦への対日非難決議案…とかのニュースをポスターに載せちゃう政党に
自分の国のゆく末を任せる気にはなれないってこと。
結局さ、国民が政府に一番望んでるのは「日本をまっとうに舵取りしてくれること」なんだよ。
自分らの生活は自分らの努力で改善できる範囲が大きいけど、政府が国を売っちまったら元も子もないって話。
>>490の言う通りで、低所得層向けの甘言だけは立派だけど
本当に自力でどうにもならず政府の介入が必要なぐらいの生活レベルが低い人ってのは、ごくごくごく少数しかいない。
だから議席は取れない。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 10:06:41 ID:KZOt7KvO
>>494
ハゲ同。
下院決議なんて単なる中国ロビー活動の結果に過ぎない。
マイク・ホンダという決議を主導した下院議員の政治活動資金がどこから出ているか。
彼自身のホームページに示されていますよ。
参考までに「下院決議という事実」をいくつか示します。
「毎朝牛乳を飲むことを国民に呼びかける決議案」
「ブロッコリーは美味しくて健康によい事を国民に呼びかける決議案」
「スパムは美味しくて健康に良いことを国民に呼びかける決議案」
「ジェームス・ブラウンに哀悼の意を表する決議案」
「議会内最長老の誕生日を祝す決議案」
「交通事故を起こして長期入院中の議員の１日も早い快復を願う決議案」
「井戸に落ちた子が早く救出される事を願う決議案」
「９０年前トルコ帝国が行なった１５０万人のアルメニア人虐殺を非難する決議案」
ハゲ同。
下院決議なんて単なる中国ロビー活動の結果に過ぎない。
マイク・ホンダという決議を主導した下院議員の政治活動資金がどこから出ているか。
彼自身のホームページに示されていますよ。
参考までに「下院決議という事実」をいくつか示します。
「毎朝牛乳を飲むことを国民に呼びかける決議案」
「ブロッコリーは美味しくて健康によい事を国民に呼びかける決議案」
「スパムは美味しくて健康に良いことを国民に呼びかける決議案」
「ジェームス・ブラウンに哀悼の意を表する決議案」
「議会内最長老の誕生日を祝す決議案」
「交通事故を起こして長期入院中の議員の１日も早い快復を願う決議案」
「井戸に落ちた子が早く救出される事を願う決議案」
「９０年前トルコ帝国が行なった１５０万人のアルメニア人虐殺を非難する決議案」
496 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/15(水) 13:20:09 ID:cpYUo0FD
>>491
＞私有財産に制限を設けないのなら共産党という党名の変更がなければおかしいな。
なぜ？
私有財産の制限は全然、共産主義の必須事項ではありませんよ？
低所得層がどうのとかわかったような用語を使っておきながら、
あなたはまったく共産主義をわかっていませんよ。
ってか、「共産主義は必ず私有財産を制限するもので怖いから支持しないでおこうね」っていう
資本家側の宣伝を鵜呑みにしちゃってるでしょ。
＞私有財産に制限を設けないのなら共産党という党名の変更がなければおかしいな。
なぜ？
私有財産の制限は全然、共産主義の必須事項ではありませんよ？
低所得層がどうのとかわかったような用語を使っておきながら、
あなたはまったく共産主義をわかっていませんよ。
ってか、「共産主義は必ず私有財産を制限するもので怖いから支持しないでおこうね」っていう
資本家側の宣伝を鵜呑みにしちゃってるでしょ。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 13:41:58 ID:cki0WukX
盆休み長いな
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 14:24:16 ID:K1bLFxfK
>496
>491じゃないけど、
共産党の主張している「大企業、大金持ちから云々」を見聞きすれば、過去の他国の
共産主義のように、私有財産は没収されると考えちゃうんじゃないかな。
>491じゃないけど、
共産党の主張している「大企業、大金持ちから云々」を見聞きすれば、過去の他国の
共産主義のように、私有財産は没収されると考えちゃうんじゃないかな。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 21:03:36 ID:lrnkGt+9
>>496
資本家側の宣伝？また陰謀説か好きだな。
資本家側の宣伝？また陰謀説か好きだな。
500 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/15(水) 22:54:21 ID:cpYUo0FD
>>498
普段の政策から、大企業や大金持ちに一文無しになれなんて事は言ってないわけで。
「応分の負担を」ですよ、せいぜいが。
>>499
共産党が現に言ってる内容があるわけなんですよ。
「私有財産を制限する必要なんてない」って。
現に言ってる内容と違う内容のほうが広まるのはどういうことでしょう。
「共産主義は必ず私有財産を没収する」という、そういう情報を広めてる勢力があるんですよ。
普段の政策から、大企業や大金持ちに一文無しになれなんて事は言ってないわけで。
「応分の負担を」ですよ、せいぜいが。
>>499
共産党が現に言ってる内容があるわけなんですよ。
「私有財産を制限する必要なんてない」って。
現に言ってる内容と違う内容のほうが広まるのはどういうことでしょう。
「共産主義は必ず私有財産を没収する」という、そういう情報を広めてる勢力があるんですよ。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 23:42:54 ID:P7MKsHtu
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 23:49:44 ID:u0G/vTiK
共産党の主張って一般の人には伝わりづらいと思う
だって資本主義の言い方のほうが宣伝しやすいものね
だから若い人たちに広くたくさんしってもらわないといけないと思う
早く赤旗と言う新聞名をやめて新しい名前にして欲しい
TODAY新聞とか
一般受けしやすいやつで
だって資本主義の言い方のほうが宣伝しやすいものね
だから若い人たちに広くたくさんしってもらわないといけないと思う
早く赤旗と言う新聞名をやめて新しい名前にして欲しい
TODAY新聞とか
一般受けしやすいやつで
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 23:52:57 ID:cki0WukX
コミュニスト とか
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 23:57:06 ID:cbPI0SiJ
>>500
陰謀説じゃん。
歴史上共産国家は私有財産を没収してきたと言う実績があるわけで、
日本の共産党も同じ方向性を目指してると思うのが自然。
違うというならそれをアピールする必要があるでしょ。
だいたい共産主義最大の問題点は独裁で途中修整が効かない事。
今までの実績からして、どれだけ甘い言葉を口にしようと権力を奪取した後
反故にするんだろうと疑われてもしかたない。
市場や選挙によってそれを是正する仕組みがないんだもの
陰謀説じゃん。
歴史上共産国家は私有財産を没収してきたと言う実績があるわけで、
日本の共産党も同じ方向性を目指してると思うのが自然。
違うというならそれをアピールする必要があるでしょ。
だいたい共産主義最大の問題点は独裁で途中修整が効かない事。
今までの実績からして、どれだけ甘い言葉を口にしようと権力を奪取した後
反故にするんだろうと疑われてもしかたない。
市場や選挙によってそれを是正する仕組みがないんだもの
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 00:10:41 ID:FTOfqTZr
おいおい・・・
>>377の言ってる事は単に共産党に都合の悪いポイントをつまみ喰いしてるだけ。
「戦争放棄を謳うならば自国民の自立を確保せよ」これのどこが悪いの？
日本共産党がなければ「今のような」９条の運用にはなっていなかった。
>377はそんなに米国の思惑通りに事を運びたいの？
「当時はああだったのに今はこうじゃん」って、頭大丈夫？小学生か？セコウ以下か？
そんな>377のお帰りはこちら
勝共連合（統一教会下部団体）
http://www.ifvoc.org/
（光をクリックし入場して下さい）
>>377の言ってる事は単に共産党に都合の悪いポイントをつまみ喰いしてるだけ。
「戦争放棄を謳うならば自国民の自立を確保せよ」これのどこが悪いの？
日本共産党がなければ「今のような」９条の運用にはなっていなかった。
>377はそんなに米国の思惑通りに事を運びたいの？
「当時はああだったのに今はこうじゃん」って、頭大丈夫？小学生か？セコウ以下か？
そんな>377のお帰りはこちら
勝共連合（統一教会下部団体）
http://www.ifvoc.org/
（光をクリックし入場して下さい）
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 00:13:23 ID:EVLuasAT
最高裁判所「日米同盟は９条の精神に合致こそすれ、９条に明らかに反するとはいえない」(砂川事件判決)
最高裁判所の憲法に関する判断に逆らってまで日米同盟破棄を主張する日本共産党
９条の精神に合致する日米同盟を破棄･･･つまり日本共産党は反９条の政党
日本共産党を誤解していたよ
最高裁判所の憲法に関する判断に逆らってまで日米同盟破棄を主張する日本共産党
９条の精神に合致する日米同盟を破棄･･･つまり日本共産党は反９条の政党
日本共産党を誤解していたよ
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 00:16:03 ID:RP7e6/Zn
やっぱり、このスレ見てると共産主義者って頭ガチガチで怖いよ。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 00:17:33 ID:HGncVBUe
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 00:20:00 ID:Sb+sje1+
>>500
>現に言ってる内容と違う内容のほうが広まるのはどういうことでしょう。
>「共産主義は必ず私有財産を没収する」という、そういう情報を広めてる勢力があるんですよ。
元はといえば、あなたの大先輩が広めたことなんですよ。
「そんなの大昔のことで今はそんなこと言ってませんよ」と言ったところで、
疑いの目で見られるのもやむをえないだろう。
日本共産党・赤旗パンフレットより
「共産党は政党である。然しこの政党は議会に議席を持つことを本意とする政党ではなくて
武装した軍隊であると云ふことが云へる」
「天皇を叩きつぶして議会を占領する」
「流血は党を強める！革命党は先決の上に築かれて強大な闘争力を具ふるに至る。
我等が権力を奪取する日にはブルジョワ及び地主の幾万人を殺すであらう。殺されねばならぬであらう。
血を恐るるな、死を恐るるな、階級と党との為の死は何よりも増して光栄ある死である」
>現に言ってる内容と違う内容のほうが広まるのはどういうことでしょう。
>「共産主義は必ず私有財産を没収する」という、そういう情報を広めてる勢力があるんですよ。
元はといえば、あなたの大先輩が広めたことなんですよ。
「そんなの大昔のことで今はそんなこと言ってませんよ」と言ったところで、
疑いの目で見られるのもやむをえないだろう。
日本共産党・赤旗パンフレットより
「共産党は政党である。然しこの政党は議会に議席を持つことを本意とする政党ではなくて
武装した軍隊であると云ふことが云へる」
「天皇を叩きつぶして議会を占領する」
「流血は党を強める！革命党は先決の上に築かれて強大な闘争力を具ふるに至る。
我等が権力を奪取する日にはブルジョワ及び地主の幾万人を殺すであらう。殺されねばならぬであらう。
血を恐るるな、死を恐るるな、階級と党との為の死は何よりも増して光栄ある死である」
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 00:22:39 ID:Sb+sje1+
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 00:26:39 ID:RP7e6/Zn
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 01:09:37 ID:5iGlj3gq
財産没収どころか殺すと言い切っているところがすごいな。
513 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 02:33:15 ID:aMH60R3F
>>509
ほう、そのパンフレットは何十年前のものですか？それが情報を広めた？
いま、共産主義と私有財産の制限を結び付けて考える人たちは、そのパンフレットを見たことがある人たち？
それを知ってるから疑いの目で見る？
んなわきゃないでしょう。
あなた自身がそのパンフレットをどこから引用して来ましたか？
あなたがそのパンフレットを引用できることこそが、反共産主義宣伝に躍起になってる勢力の存在を証明してくれてます。
証明乙って感じですね。
ちなみに僕は、普通選挙による政権移譲が保証されてない状態での社会変革の方法としては、
暴力革命はやむをえないこともあると思うんですけどね。違いますかね。
どんな状態でも暴力革命が禁止なら、フランスではルイ王朝が、ロシアではロマノフ王朝が現在も主権を握ってるでしょう。
ほう、そのパンフレットは何十年前のものですか？それが情報を広めた？
いま、共産主義と私有財産の制限を結び付けて考える人たちは、そのパンフレットを見たことがある人たち？
それを知ってるから疑いの目で見る？
んなわきゃないでしょう。
あなた自身がそのパンフレットをどこから引用して来ましたか？
あなたがそのパンフレットを引用できることこそが、反共産主義宣伝に躍起になってる勢力の存在を証明してくれてます。
証明乙って感じですね。
ちなみに僕は、普通選挙による政権移譲が保証されてない状態での社会変革の方法としては、
暴力革命はやむをえないこともあると思うんですけどね。違いますかね。
どんな状態でも暴力革命が禁止なら、フランスではルイ王朝が、ロシアではロマノフ王朝が現在も主権を握ってるでしょう。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 02:40:10 ID:GWb+zEpE
当時の日本は専制でもなんでもなく普通選挙が実施される議会政治でしたが
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 02:50:57 ID:3IWFUktb
516 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 03:11:43 ID:aMH60R3F
>>514
まず確認。>>509のパンフレットは戦前のものですよね？かなづかいから見ても。
大日本帝国憲法下の選挙は「普通選挙」ではありませんよ。
最初は納税額の要件があったし、それが緩和された後にも「男子」のみ。
それが二院生の片方の衆議院のみ。
国民には手の届かない貴族院がある。
当然、政権の移譲は保障されてない。
>>515
大日本帝国憲法下での社会改革を考える場合、暴力革命は選択肢として恥ずべきものでもなんでもないということです。
まず確認。>>509のパンフレットは戦前のものですよね？かなづかいから見ても。
大日本帝国憲法下の選挙は「普通選挙」ではありませんよ。
最初は納税額の要件があったし、それが緩和された後にも「男子」のみ。
それが二院生の片方の衆議院のみ。
国民には手の届かない貴族院がある。
当然、政権の移譲は保障されてない。
>>515
大日本帝国憲法下での社会改革を考える場合、暴力革命は選択肢として恥ずべきものでもなんでもないということです。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 03:42:31 ID:GWb+zEpE
>>516
それは詭弁。現代と形は違えと普通選挙は普通選挙。
日本共産党の結成は1922年だから成人男性すべてに選挙権があった頃と考えるべきだね。
非合法組織だった共産党が参加できたかは知らんけど
もっとも当時の共産党は査問（リンチ殺人）や銀行強盗、詐欺、恐喝を繰り返す
テロ組織だったから弾圧されるのも当然じゃないかな。
収監された宮本書記長の罪状も思想犯なんかじゃなく殺人罪。
ちなみにこの頃の世界は男尊女卑で徴兵されない女性に参政権が無いのが普通。
女性参政権が与えられるようになるのはのはWW1からWW2にかけての
総力戦が生まれ、女性が銃後を支えるようになってから。
それは詭弁。現代と形は違えと普通選挙は普通選挙。
日本共産党の結成は1922年だから成人男性すべてに選挙権があった頃と考えるべきだね。
非合法組織だった共産党が参加できたかは知らんけど
もっとも当時の共産党は査問（リンチ殺人）や銀行強盗、詐欺、恐喝を繰り返す
テロ組織だったから弾圧されるのも当然じゃないかな。
収監された宮本書記長の罪状も思想犯なんかじゃなく殺人罪。
ちなみにこの頃の世界は男尊女卑で徴兵されない女性に参政権が無いのが普通。
女性参政権が与えられるようになるのはのはWW1からWW2にかけての
総力戦が生まれ、女性が銃後を支えるようになってから。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 03:44:19 ID:IjjbF4Be
現役党員さん
もっと前向きな人を相手にした方がいいですよ
理屈が理解できないと意味無いけど
もっと前向きな人を相手にした方がいいですよ
理屈が理解できないと意味無いけど
519 ：コンクリ犯に社会的制裁：2007/08/16(木) 03:52:55 ID:utHz8X+f
京都にいるという、湊伸治の両親 許せん！！
共犯だと思う。向島市営住宅にいるらしい。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 03:54:44 ID:GWb+zEpE
というか共産党の暴力革命路線は戦後になってもしばらく堅持されてた
で武装組織をつくって警官を撃ち殺したりしてたわけで普通選挙云々はいいわけですね
で武装組織をつくって警官を撃ち殺したりしてたわけで普通選挙云々はいいわけですね
521 ：コンクリ犯に社会的制裁：2007/08/16(木) 03:54:52 ID:utHz8X+f
この２人は平成元年の事件当時、共産党の幹部でした！！！
522 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 04:01:20 ID:aMH60R3F
>>517
詭弁とおっしゃいますか。
じゃあ、天皇制を廃止して全ての人間が平等になるべきだっていう思想が、
選挙で多数になって実現されることが可能な制度でしたか。どうですか。
あなたと僕で「普通選挙」の定義が違うのは枝葉末節ですよ。
天皇制を廃止するべきだと感じる国民が多数になった場合にそれを平和的に実現可能な制度じゃないでしょう？
政権の移譲が保障されてないって点をスルーして、「普通選挙は普通選挙だ。当時は男尊女卑が普通だ。」
それを詭弁って言うんです。
詭弁とおっしゃいますか。
じゃあ、天皇制を廃止して全ての人間が平等になるべきだっていう思想が、
選挙で多数になって実現されることが可能な制度でしたか。どうですか。
あなたと僕で「普通選挙」の定義が違うのは枝葉末節ですよ。
天皇制を廃止するべきだと感じる国民が多数になった場合にそれを平和的に実現可能な制度じゃないでしょう？
政権の移譲が保障されてないって点をスルーして、「普通選挙は普通選挙だ。当時は男尊女卑が普通だ。」
それを詭弁って言うんです。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 04:29:54 ID:GWb+zEpE
>>522
俺は歴史に詳しくないけど
まず共産党は普通選挙に参加するなり、平和的に支持拡大を図るべきだったんじゃないの？
そこまで言論の自由が無かったとは思えないけどね。
しかも自らが権力を奪取したあとはプロレタリア独裁で再度の権力委譲を拒否するんでしょ？
今でも当時と大差ない民主集中性を続けてるいんだから信用されないのは仕方ないよ
俺は歴史に詳しくないけど
まず共産党は普通選挙に参加するなり、平和的に支持拡大を図るべきだったんじゃないの？
そこまで言論の自由が無かったとは思えないけどね。
しかも自らが権力を奪取したあとはプロレタリア独裁で再度の権力委譲を拒否するんでしょ？
今でも当時と大差ない民主集中性を続けてるいんだから信用されないのは仕方ないよ
524 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 04:35:05 ID:aMH60R3F
>>520
ある程度以上の人数がいる組織には、惰性というものと意見の分裂というものが付き物でしてね。
平和的に社会を変えられるんだから平和的にやるべきだという勢力と、
戦前のままのやり方で頭を切り替えられない勢力が党内にいてもそれは仕方がないでしょう。
結局、平和的なやり方を志向する勢力が残ったのが現在の共産党ですよ。
そうではない、現在も危険だ、暴力体質が残っていると言うなら、
そもそも戦前の資料なんて持ち出す必要がないでしょう。
戦前までさかのぼらないと見つからないから躍起になってそういうのを探してくる。
ある程度以上の人数がいる組織には、惰性というものと意見の分裂というものが付き物でしてね。
平和的に社会を変えられるんだから平和的にやるべきだという勢力と、
戦前のままのやり方で頭を切り替えられない勢力が党内にいてもそれは仕方がないでしょう。
結局、平和的なやり方を志向する勢力が残ったのが現在の共産党ですよ。
そうではない、現在も危険だ、暴力体質が残っていると言うなら、
そもそも戦前の資料なんて持ち出す必要がないでしょう。
戦前までさかのぼらないと見つからないから躍起になってそういうのを探してくる。
525 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 04:54:07 ID:aMH60R3F
>>523
＞そこまで言論の自由が無かったとは思えないけどね。
なかったんです。勉強してください。
＞しかも自らが権力を奪取したあとはプロレタリア独裁で再度の権力委譲を拒否するんでしょ？
どこでそれを聞きました？
ずいぶん前のビラで自分でお読みになったのを覚えてるとかじゃなく、
「共産党はこんなことを言ってる」と聞かされたんでしょう？
プロレタリア独裁と言う言葉は共産党が一昔前に使ってましたが、
誤解を受けやすいので今は使ってないんですよ。
共産党の旧い主張のアラ探しに一生懸命で「こんなことを言っていた」という態度でなきゃ、
引用する必要のない言葉です。
で、その言葉の意味自体も、政権の移譲を否定する内容なんかじゃないんですよ。
共産党が政権を取っても普通選挙は維持すると政策ではっきり掲げてます。
資本家階級が消滅することによって残るのがプロレタリアだけになれば、
共産党以外のどの党が政権党になってもプロレタリアが国家を支配してることになるでしょう。
そういう意味合いでした。でも、誤解を受けやすいのは事実ですね。
＞そこまで言論の自由が無かったとは思えないけどね。
なかったんです。勉強してください。
＞しかも自らが権力を奪取したあとはプロレタリア独裁で再度の権力委譲を拒否するんでしょ？
どこでそれを聞きました？
ずいぶん前のビラで自分でお読みになったのを覚えてるとかじゃなく、
「共産党はこんなことを言ってる」と聞かされたんでしょう？
プロレタリア独裁と言う言葉は共産党が一昔前に使ってましたが、
誤解を受けやすいので今は使ってないんですよ。
共産党の旧い主張のアラ探しに一生懸命で「こんなことを言っていた」という態度でなきゃ、
引用する必要のない言葉です。
で、その言葉の意味自体も、政権の移譲を否定する内容なんかじゃないんですよ。
共産党が政権を取っても普通選挙は維持すると政策ではっきり掲げてます。
資本家階級が消滅することによって残るのがプロレタリアだけになれば、
共産党以外のどの党が政権党になってもプロレタリアが国家を支配してることになるでしょう。
そういう意味合いでした。でも、誤解を受けやすいのは事実ですね。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 05:37:12 ID:fHZFruoS
ところで共産党では「資本家階級」の定義はどの様になっているのでしょうか？
資本家階級が消滅＝私有財産の没収、ではないのですか。
１億、１０億の資産を持っていてもプロレタリアですか？
資本家階級が消滅＝私有財産の没収、ではないのですか。
１億、１０億の資産を持っていてもプロレタリアですか？
527 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 05:37:50 ID:aMH60R3F
>>525
参考までに。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990826_faq.html
ということで
「共産党は独裁をする、自分たちでそう言っている」
というのは完全にデマです。
「共産党はウソツキだから上記の宣言はウソでやっぱり独裁をするんだ」
という主張については、「本当なんだ、信用してくれ」としか言えません。
未来の証明なんてする方法はありませんから。
少なくとも今までの議会制の中において、公約等で掲げた政策を裏切るようなことをしてはいませんし、
これから先もそういった一貫した態度で有権者の人たちに信頼してもらえるように努力する、というぐらいです。
参考までに。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990826_faq.html
ということで
「共産党は独裁をする、自分たちでそう言っている」
というのは完全にデマです。
「共産党はウソツキだから上記の宣言はウソでやっぱり独裁をするんだ」
という主張については、「本当なんだ、信用してくれ」としか言えません。
未来の証明なんてする方法はありませんから。
少なくとも今までの議会制の中において、公約等で掲げた政策を裏切るようなことをしてはいませんし、
これから先もそういった一貫した態度で有権者の人たちに信頼してもらえるように努力する、というぐらいです。
528 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 05:51:40 ID:aMH60R3F
>>526
持っている金額は関係ないですよ。
資本家階級というのは、大規模工場・大規模店舗などの資本を持ち、労働者を雇うことによって、
その労働者の生み出す生産物（サービス等も含みます）の所有権・販売権を得る人たちのことを指します。
10億円の貯金を持って、その貯金を食いつぶす生活を共産党が妨害する必要性なんてありません。
むしろ少しずつとは言え、社会の中に富を吐き出し続けてくれるなら全然おｋです。
「資本家階級の消滅」は暴力的手段によるものである必要はなく、
国が運営する工場との競争によって資本家が儲けを上げられなくなり自然に解体する可能性もありますし、
工場の買い上げなどによってもいいわけです。
「具体的にどうするのか」と言われても、現段階では具体的な計画は練っていません。
「当面は資本主義のまま、今よりもっとマシな資本主義を目指す」と言い続けてます。
持っている金額は関係ないですよ。
資本家階級というのは、大規模工場・大規模店舗などの資本を持ち、労働者を雇うことによって、
その労働者の生み出す生産物（サービス等も含みます）の所有権・販売権を得る人たちのことを指します。
10億円の貯金を持って、その貯金を食いつぶす生活を共産党が妨害する必要性なんてありません。
むしろ少しずつとは言え、社会の中に富を吐き出し続けてくれるなら全然おｋです。
「資本家階級の消滅」は暴力的手段によるものである必要はなく、
国が運営する工場との競争によって資本家が儲けを上げられなくなり自然に解体する可能性もありますし、
工場の買い上げなどによってもいいわけです。
「具体的にどうするのか」と言われても、現段階では具体的な計画は練っていません。
「当面は資本主義のまま、今よりもっとマシな資本主義を目指す」と言い続けてます。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 08:42:38 ID:KydjVNn9
共産党政権の運営する超巨大企業「レッドカンパニー（仮称）」が
三井も三菱も住友も、ソニーもトヨタも電通も、ありとあらゆる国内民間企業を買収なり駆逐なりするから
お前ら国民はその元で一億総労働者になれよ、利益は公平に還元してやるからさ、ってことか？
日 本 終 わ る
三井も三菱も住友も、ソニーもトヨタも電通も、ありとあらゆる国内民間企業を買収なり駆逐なりするから
お前ら国民はその元で一億総労働者になれよ、利益は公平に還元してやるからさ、ってことか？
日 本 終 わ る
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 09:05:10 ID:IB9Ue1Gv
今現在自民党、公明党政権がつづいてから
自殺者は増加二－トは増加、少子化は進行し
日本が滅び始めてきました。
自民党、公明党には散々国民も騙されましたからね～～～＾＾
531 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 10:41:19 ID:aMH60R3F
>>529
別に心配しなくていいですよ。
仮定の話として共産党が次の選挙から議席を毎回2倍に増やしていっても、
衆議院過半数に達するのに20年はかかります。
過半数を取っていきなり共産主義とかやろうとしてもアメリカあたりと戦争になるのは目に見えてるんで、
国内外の反発を抑えて共産主義方向への政策転換をするのにもう20年はかかると見ていい。
法律の整備やらなにやらで、国内企業の買収なんかに動き出せるまでにはさらに10年以上かかるでしょう。
まあつまり、共産党の議席が倍々に増えるとか、ほぼありえない仮定をしても共産主義になるのに50年はかかる。
今の自民党路線で50年も続ければ、共産党が伸びなかった場合でもどっちにせよ日本は終わってます。
別に心配しなくていいですよ。
仮定の話として共産党が次の選挙から議席を毎回2倍に増やしていっても、
衆議院過半数に達するのに20年はかかります。
過半数を取っていきなり共産主義とかやろうとしてもアメリカあたりと戦争になるのは目に見えてるんで、
国内外の反発を抑えて共産主義方向への政策転換をするのにもう20年はかかると見ていい。
法律の整備やらなにやらで、国内企業の買収なんかに動き出せるまでにはさらに10年以上かかるでしょう。
まあつまり、共産党の議席が倍々に増えるとか、ほぼありえない仮定をしても共産主義になるのに50年はかかる。
今の自民党路線で50年も続ければ、共産党が伸びなかった場合でもどっちにせよ日本は終わってます。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 11:12:40 ID:RP7e6/Zn
現役党員の必死になっての弁解を見るとやっぱり怖いな。
日本共産党・赤旗パンフレットより
「共産党は政党である。然しこの政党は議会に議席を持つことを本意とする政党ではなくて
武装した軍隊であると云ふことが云へる」
「天皇を叩きつぶして議会を占領する」
「流血は党を強める！革命党は鮮血の上に築かれて強大な闘争力を具ふるに至る。
我等が権力を奪取する日にはブルジョワ及び地主の幾万人を殺すであらう。殺されねばならぬであらう。
血を恐るるな、死を恐るるな、階級と党との為の死は何よりも増して光栄ある死である」
これに関しては否定しないどころか積極的に肯定しているしな。
日本共産党・赤旗パンフレットより
「共産党は政党である。然しこの政党は議会に議席を持つことを本意とする政党ではなくて
武装した軍隊であると云ふことが云へる」
「天皇を叩きつぶして議会を占領する」
「流血は党を強める！革命党は鮮血の上に築かれて強大な闘争力を具ふるに至る。
我等が権力を奪取する日にはブルジョワ及び地主の幾万人を殺すであらう。殺されねばならぬであらう。
血を恐るるな、死を恐るるな、階級と党との為の死は何よりも増して光栄ある死である」
これに関しては否定しないどころか積極的に肯定しているしな。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 11:17:51 ID:RP7e6/Zn
>>528
日本には資本家階級はいない、もしくは株式を持っている人間全てが資本家階級になりますな。
日本には資本家階級はいない、もしくは株式を持っている人間全てが資本家階級になりますな。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 12:04:59 ID:3IWFUktb
現役党員 ◆CawaP8pSz2 は自分の都合のいいことばっかり主張してるだなあ
当時の情勢から暴力革命はしかたないとかいいながら、帝国主義の時代の
日本の行為については許せないんですね。
当時の情勢から暴力革命はしかたないとかいいながら、帝国主義の時代の
日本の行為については許せないんですね。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 12:35:07 ID:EVLuasAT
共産主義国家⇒ことごとく失敗、しかも言論弾圧や自国民虐殺がデフォだった
自民党政治(資本主義)⇒いままで50年以上もの間、まあまあ上手くやってきた
なのになぜ
共産主義＞＞＞自民党政治(資本主義)
などと言えるのか
「自民党(と民主党)のやり方は近々限界を迎える」というのも共産党員の願望にすぎない
自民党政治(資本主義)⇒いままで50年以上もの間、まあまあ上手くやってきた
なのになぜ
共産主義＞＞＞自民党政治(資本主義)
などと言えるのか
「自民党(と民主党)のやり方は近々限界を迎える」というのも共産党員の願望にすぎない
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 13:09:09 ID:RP7e6/Zn
自殺者数が増加とか言っているが、旧共産主義国の自殺者数も相当なもんだよ。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 14:17:42 ID:7YT9JWjd
日本共産党としては「うちはよその似非共産主義とは違う」と言うのでしょうが
一般人の認識なんて上の書き込みに見られる程度のものだということを知らないか
知りたくないのかどちらかなんでしょうな。
大昔の共産党とは違うんだと言いつつ、ン十年の歴史があり…とも言っているし。
企業でも芸能人でもあるいは社民党でも、昔とは違います、新しく生まれ変わりました
ってことをまず名前を変えて一般にアピールするでしょ。
「共産党」「赤旗」という名前を変えるべきだと思うんですよね。
一般人の認識なんて上の書き込みに見られる程度のものだということを知らないか
知りたくないのかどちらかなんでしょうな。
大昔の共産党とは違うんだと言いつつ、ン十年の歴史があり…とも言っているし。
企業でも芸能人でもあるいは社民党でも、昔とは違います、新しく生まれ変わりました
ってことをまず名前を変えて一般にアピールするでしょ。
「共産党」「赤旗」という名前を変えるべきだと思うんですよね。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 14:20:43 ID:RP7e6/Zn
普通の人間からすれば名前は変えない方が良いけどね。
オウム真理教はオウム真理教のままで。
オウム真理教はオウム真理教のままで。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 14:44:29 ID:IB9Ue1Gv
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 14:49:20 ID:hPTyykZ2
戦前のことだと言っても、
戦前の共産党の行動について、
平和と民主主義のために闘ったとかなんとかべた褒めしてるからね。
戦後にしたって、
「日本の解放と民主的変革を、平和の手段によって達成しうると考えるのはまちがいである」
という有名な51年テーゼによって、暴力闘争路線をひた走った時期もあったわけだし。
しかも、これについて共産党は、
一部分子がかってにやったものだなどというふざけた弁解しかしていないし。
こんなんで、昔とは違うんだと言われて信じるのはよほどのお人好しだけだ。
戦前の共産党の行動について、
平和と民主主義のために闘ったとかなんとかべた褒めしてるからね。
戦後にしたって、
「日本の解放と民主的変革を、平和の手段によって達成しうると考えるのはまちがいである」
という有名な51年テーゼによって、暴力闘争路線をひた走った時期もあったわけだし。
しかも、これについて共産党は、
一部分子がかってにやったものだなどというふざけた弁解しかしていないし。
こんなんで、昔とは違うんだと言われて信じるのはよほどのお人好しだけだ。
541 ：コンクリ犯に社会的制裁：2007/08/16(木) 14:55:38 ID:txQWzI3q
東京都足立区綾瀬 湊ます子と夫
中央区の 鉄砲島診療所 勤務 薬剤師と看護婦
542 ：コンクリ犯に社会的制裁：2007/08/16(木) 15:00:47 ID:txQWzI3q
あ、今は綾瀬にいないし、ここで働いてないです。
８９年のコンクリ事件のときまでってこと。
８９年のコンクリ事件のときまでってこと。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 15:01:00 ID:bUqQZ8tn
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 15:25:16 ID:d+7p+NHa
自民が方針転換したら共産党の存在意義はなくなる。新風とか9条ネットみたいな特定思想集団向けネタ政党の一部化するだろう。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 15:50:55 ID:GWb+zEpE
すでにネタ政党でしょ。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 15:57:24 ID:IB9Ue1Gv
>>544その自民党がだらしないのですよ＾＾
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 16:13:21 ID:Dnzesn6G
>>546
まあ、キチガイとだらしないじゃだらしない方がマシだからしゃあないね＾＾
まあ、キチガイとだらしないじゃだらしない方がマシだからしゃあないね＾＾
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 16:14:58 ID:IB9Ue1Gv
馬鹿ですか？そう言う問題ではないでしょ。
今の共産党はハッキリ言ってまともですよ＾＾
今の共産党はハッキリ言ってまともですよ＾＾
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 16:21:12 ID:q1nImcIf
いつもの嘘つきは暇そうだね
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 16:29:30 ID:Dnzesn6G
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 16:40:01 ID:IB9Ue1Gv
常任？自民公明党を見てますと何が常任か？国民も分からなくなってるのですよ。
いや目が覚めてきたのですね。
僕は個人的に共産党支持ですが共産党のすべての政策がいいとは思いませんよ＾＾
いや目が覚めてきたのですね。
僕は個人的に共産党支持ですが共産党のすべての政策がいいとは思いませんよ＾＾
552 ：共産党支持者：2007/08/16(木) 16:53:41 ID:IB9Ue1Gv
何ども言うが特に共産党が素晴らしい政党と分けではない改善しなくてはいけない所は
たくさんある。
ただ今の自民党、公明党政権が情けなさ過ぎる。
政権始まって以来過去最低の政権ですからね＾＾
国民を馬鹿にしすぎですね！
たくさんある。
ただ今の自民党、公明党政権が情けなさ過ぎる。
政権始まって以来過去最低の政権ですからね＾＾
国民を馬鹿にしすぎですね！
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 17:27:12 ID:CaW9eWQQ
tuak
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 17:28:02 ID:CaW9eWQQ
今の自民公明党でしたら共産党の方が何倍もマシですね。
認めます！
認めます！
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 19:36:53 ID:7ptdEMce
>>政権始まって以来過去最低の政権ですからね
じゃぁ、過去の政権のランキングを教えて。
じゃぁ、過去の政権のランキングを教えて。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 19:47:15 ID:DOMh35/L
共産党が政権取って、
志位さんが皇居に参内して首相任命式に出る様を
見てみたいような気もしないでもないｗ
天皇陛下の前でどんな顔をするんだろう。
志位さんが皇居に参内して首相任命式に出る様を
見てみたいような気もしないでもないｗ
天皇陛下の前でどんな顔をするんだろう。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 19:57:50 ID:7ptdEMce
人間、本音は顔に出るからね。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 20:00:43 ID:CaW9eWQQ
>>555頭固いですね。でも解散しましたら間違いなく衆議院選挙で結果がでますので
お楽しみにね＾＾
お楽しみにね＾＾
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 20:05:02 ID:RP7e6/Zn
自民党の批判票があったところで共産党には票は流れないんだけどね。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 20:05:06 ID:EVLuasAT
>>552
自民党がだめな時は民主党に交代するから共産党に出番はない
自民党がだめな時は民主党に交代するから共産党に出番はない
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 20:07:14 ID:RP7e6/Zn
>>558
外人さん？
外人さん？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 20:30:12 ID:Dnzesn6G
>>553でID変わったかテストしたんだろうか？？
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 20:59:36 ID:NTBFc3EM
>>537
禿げ同。ぜひこれに関する現役党員氏の見解をききたい。
禿げ同。ぜひこれに関する現役党員氏の見解をききたい。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 21:34:52 ID:RP7e6/Zn
>>562
日本語が不自由っぽいところもまたね。
日本語が不自由っぽいところもまたね。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 22:40:41 ID:d+7p+NHa
共産主義が日米を開戦に導き、ソ連に利をもたらせた。ソ連の増長にブレーキをかけるため米は原爆投下実験を日本に行った。つまり共産主義は原爆投下の原因の一つだといえる。
共産主義は、ゆく先々で虐殺と混乱を招き、人命、人権、自由を軽視する。歴史を鑑みれば、共産主義を受け入れることはそういった犯罪行為を正当な行為として受け入れるということと同義になる。倫理や道徳などを否定したい人格破綻者のみが共産主義を支持すればよいと思う。
共産主義は、ゆく先々で虐殺と混乱を招き、人命、人権、自由を軽視する。歴史を鑑みれば、共産主義を受け入れることはそういった犯罪行為を正当な行為として受け入れるということと同義になる。倫理や道徳などを否定したい人格破綻者のみが共産主義を支持すればよいと思う。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 22:41:46 ID:hLfbGx14
夏の風物詩ポエム
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 22:51:50 ID:q1nImcIf
党員はもう面倒だろうなこういう人 >>565 を相手にするのはｗ
568 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/16(木) 23:15:27 ID:aMH60R3F
>>563
名前を変えるべきという点については僕は「どっちもアリ」派です。
メリットは確かにありますがデメリットがあるのも間違いないんです。
>>567
いや、さすがに。。。面倒ってか、無駄でしょうコレ。
>>565を読んで素直に「そうなのか」と受け取っちゃうほど踊らされやすい人は、
僕がこのスレで指摘して>>565はムチャな理屈だなと一時的に思っても、また別の暴論に引っかかるでしょ。
名前を変えるべきという点については僕は「どっちもアリ」派です。
メリットは確かにありますがデメリットがあるのも間違いないんです。
>>567
いや、さすがに。。。面倒ってか、無駄でしょうコレ。
>>565を読んで素直に「そうなのか」と受け取っちゃうほど踊らされやすい人は、
僕がこのスレで指摘して>>565はムチャな理屈だなと一時的に思っても、また別の暴論に引っかかるでしょ。
569 ：共産党支持者：2007/08/17(金) 09:10:21 ID:pAgXOJJZ
色々共産党の批判を聞きますますが、
では自民党、公明党政権が続いてから日本は少しでも良くなりましたか？
では自民党、公明党政権が続いてから日本は少しでも良くなりましたか？
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 09:56:20 ID:LvopBiOR
『放任家庭』 は共産党員 女子高生“監禁、殺人”少年の親
湊ます子(当時42歳)は中央区にある「鉄砲洲診療所」に勤務していた。
この診療所は共産党系の、いわゆる「民主診療所」で、
共産党の宣伝カーが時折診療所前に駐車し、車上で演説すると、
看護婦たちが拍手したりする。父親の薬剤師はマメにビラ配りをしていた。
一月になって、彼らの家はひっそりとなった。悲劇が終わったからである。
少年たちは不眠症になり、親に訴えていたという。当然だ。母親は、近所の人が
驚くほど体がやせ細った。十二月下旬に、被害者と一度食事をしたというが、
相手が口をきかなくても、職業的なカンで何が起っているかわかるはずだ。
父親も女の子の挙動不審に気づかないわけない。あの時点で警察に連絡してくれたら
多分事前に保護できたであろう。
(週刊新潮 1989年4月20日号 28ページより)
湊ます子(当時42歳)は中央区にある「鉄砲洲診療所」に勤務していた。
この診療所は共産党系の、いわゆる「民主診療所」で、
共産党の宣伝カーが時折診療所前に駐車し、車上で演説すると、
看護婦たちが拍手したりする。父親の薬剤師はマメにビラ配りをしていた。
一月になって、彼らの家はひっそりとなった。悲劇が終わったからである。
少年たちは不眠症になり、親に訴えていたという。当然だ。母親は、近所の人が
驚くほど体がやせ細った。十二月下旬に、被害者と一度食事をしたというが、
相手が口をきかなくても、職業的なカンで何が起っているかわかるはずだ。
父親も女の子の挙動不審に気づかないわけない。あの時点で警察に連絡してくれたら
多分事前に保護できたであろう。
(週刊新潮 1989年4月20日号 28ページより)
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 09:58:22 ID:LvopBiOR
「片づけられた監禁の家」
（週刊文春１９８９年４月２０日号１９２頁）
「監禁の家」となった湊家はどうか。両親は、二階で順子さんがどういう目にあっているの
かを本当に知らなかったのか。
「順子さんと食事をしたと言っている父親の供述がクルクル変わって、どうも信用できな
い。そもそもあの家は、トイレが一階にしかないんです。二階で失禁をくりかえした様子
はないから、順子さんは一応トイレを使っていたと思う。それに気づかないわけがないで
しょう。だいいち、母親は看護婦です。ゲッソリやせた順子さんを見て、不思議に思わな
いわけがありません」（警視庁詰めの記者）
すでに報じられているように、湊靖人氏（４９）、ます子氏（４８）夫妻は共産党員。
「赤旗」は四月七日付の紙面で「（事件）は日本共産党とは、いっさい関係ありません」
とした上で、「両親は、党員でしたが、事件後、本人の希望にもとづき日本共産党を離党
しています」と、何とも奇妙な認め方をしている。
夫妻の事件後の対応も筋金入りで、「家宅捜索も、弁護士立会いのもとで認め
た」（前出・社会部記者）というが、その時すでに問題の部屋は「きれいに片づけていて、
監禁の痕跡はなかった」（捜査関係者）という。
その後、夫妻が姿を消したのは他の親と同じ。謝罪コメントもいかにも形式的で、
「被害者のご家族にたいして心から申し訳なく償いきれない思いで、自分たちができるこ
とは、被害者にたいしても、社会にたいしてもなんでもやるという心境です」
しかもこれは「赤旗」だけに掲載され、おまけに弁護士を通じて、というのでは血の通
ったものとは言いかねる。
（週刊文春１９８９年４月２０日号１９２頁）
「監禁の家」となった湊家はどうか。両親は、二階で順子さんがどういう目にあっているの
かを本当に知らなかったのか。
「順子さんと食事をしたと言っている父親の供述がクルクル変わって、どうも信用できな
い。そもそもあの家は、トイレが一階にしかないんです。二階で失禁をくりかえした様子
はないから、順子さんは一応トイレを使っていたと思う。それに気づかないわけがないで
しょう。だいいち、母親は看護婦です。ゲッソリやせた順子さんを見て、不思議に思わな
いわけがありません」（警視庁詰めの記者）
すでに報じられているように、湊靖人氏（４９）、ます子氏（４８）夫妻は共産党員。
「赤旗」は四月七日付の紙面で「（事件）は日本共産党とは、いっさい関係ありません」
とした上で、「両親は、党員でしたが、事件後、本人の希望にもとづき日本共産党を離党
しています」と、何とも奇妙な認め方をしている。
夫妻の事件後の対応も筋金入りで、「家宅捜索も、弁護士立会いのもとで認め
た」（前出・社会部記者）というが、その時すでに問題の部屋は「きれいに片づけていて、
監禁の痕跡はなかった」（捜査関係者）という。
その後、夫妻が姿を消したのは他の親と同じ。謝罪コメントもいかにも形式的で、
「被害者のご家族にたいして心から申し訳なく償いきれない思いで、自分たちができるこ
とは、被害者にたいしても、社会にたいしてもなんでもやるという心境です」
しかもこれは「赤旗」だけに掲載され、おまけに弁護士を通じて、というのでは血の通
ったものとは言いかねる。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 10:18:43 ID:CzaW+/OZ
>>568
名前のところ以外、特に>>537の
>日本共産党としては「うちはよその似非共産主義とは違う」と言うのでしょうが
>一般人の認識なんて上の書き込みに見られる程度のものだということを知らないか
>知りたくないのかどちらかなんでしょうな。
>大昔の共産党とは違うんだと言いつつ、ン十年の歴史があり…とも言っているし。
ここについてはどうなの？ 華麗にスルー？
名前のところ以外、特に>>537の
>日本共産党としては「うちはよその似非共産主義とは違う」と言うのでしょうが
>一般人の認識なんて上の書き込みに見られる程度のものだということを知らないか
>知りたくないのかどちらかなんでしょうな。
>大昔の共産党とは違うんだと言いつつ、ン十年の歴史があり…とも言っているし。
ここについてはどうなの？ 華麗にスルー？
573 ：共産党支持者：2007/08/17(金) 10:32:06 ID:pAgXOJJZ
>>570～571共産党党員でも何でも人間としてやってはいけない事ですね！
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 10:37:49 ID:QZy+Z3oh
共産党は過去のことは過去のこととして新しい共産党になっていけばいいと思うよ
はっきり言って自民党なんて国民にとって生き殺しの政治をしてきたからね
まあ共産党にはがんばってもらわないと国がだめになる
はっきり言って自民党なんて国民にとって生き殺しの政治をしてきたからね
まあ共産党にはがんばってもらわないと国がだめになる
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 10:48:36 ID:nlzwD/tf
>569
>では自民党、公明党政権が続いてから日本は少しでも良くなりましたか？
野党の人たちはいつも同じことを言う。確かに現在の不景気や不祥事などは与党が
引き起こしたものだろう。では今まであなた方は何をしていたのか。
福祉予算は今より手厚くするがその財源は無駄遣いを減らして確保するという。
社保庁が国中にグリーンピアをぼこぼこ建設しているのを見ていたのではないのか。
いやいや私たちは初めから反対してましたって後で言うのは簡単。いつもなんでも
反対してるのだからそれはウソじゃない。
だがこれまでの経緯を見れば、野党は反対はするけど実行力はないと見放されて
いると思うね。
>では自民党、公明党政権が続いてから日本は少しでも良くなりましたか？
野党の人たちはいつも同じことを言う。確かに現在の不景気や不祥事などは与党が
引き起こしたものだろう。では今まであなた方は何をしていたのか。
福祉予算は今より手厚くするがその財源は無駄遣いを減らして確保するという。
社保庁が国中にグリーンピアをぼこぼこ建設しているのを見ていたのではないのか。
いやいや私たちは初めから反対してましたって後で言うのは簡単。いつもなんでも
反対してるのだからそれはウソじゃない。
だがこれまでの経緯を見れば、野党は反対はするけど実行力はないと見放されて
いると思うね。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 11:00:08 ID:aUUpLq+a
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 11:03:17 ID:QZy+Z3oh
>>576
それは感覚的な問題であって
消費ばかりの日本が本当に豊かかどうかは疑問
アメリカ式の経済政策はもう破綻すると思う
個人破産－アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272
それは感覚的な問題であって
消費ばかりの日本が本当に豊かかどうかは疑問
アメリカ式の経済政策はもう破綻すると思う
個人破産－アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 11:17:55 ID:aUUpLq+a
>>577
感覚も大切じゃないでしょうか？
共産主義の国は中国しか行ったことないけど格差社会なんて日本の比じゃない。
日本に出稼ぎに来てたポーランド人の女性は祖国の貧しさを嘆いていた。
今現在の経済政策がいつまでも永遠に続くことはないと、皆誰だって
どこかに不安は持っている。
どんなイデオロギー社会でも世界経済不安は普遍的な人類の課題だと思う。
そうやって不確実な不安を煽るのは、新興宗教のやり方と同じ。
感覚も大切じゃないでしょうか？
共産主義の国は中国しか行ったことないけど格差社会なんて日本の比じゃない。
日本に出稼ぎに来てたポーランド人の女性は祖国の貧しさを嘆いていた。
今現在の経済政策がいつまでも永遠に続くことはないと、皆誰だって
どこかに不安は持っている。
どんなイデオロギー社会でも世界経済不安は普遍的な人類の課題だと思う。
そうやって不確実な不安を煽るのは、新興宗教のやり方と同じ。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 12:02:14 ID:QZy+Z3oh
収入と支出のバランスが悪いこと自体は誰でもわかる
ただ直面してるのが
税収＝国債利子の支払い
という状態になりそうなのはどう考えても
サラ金で苦しんでる人たちと同レベルだと思う
ただ直面してるのが
税収＝国債利子の支払い
という状態になりそうなのはどう考えても
サラ金で苦しんでる人たちと同レベルだと思う
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 13:09:47 ID:nlzwD/tf
>578
旧ソ連に支配されていた国や地域はいまだに社会基盤が旧態依然のままだ。
ロシアは一時破綻したが世界的な資源価格の高騰で息を吹き返し、以前の同胞に
対して今度はエネルギーによる支配を行おうとしている。
そしてロシアや旧ソ連の同盟国は今でも共産主義国だと思っている人は今だに多い。
一般の認識なんてそんなもんさね。
旧ソ連に支配されていた国や地域はいまだに社会基盤が旧態依然のままだ。
ロシアは一時破綻したが世界的な資源価格の高騰で息を吹き返し、以前の同胞に
対して今度はエネルギーによる支配を行おうとしている。
そしてロシアや旧ソ連の同盟国は今でも共産主義国だと思っている人は今だに多い。
一般の認識なんてそんなもんさね。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 13:40:29 ID:A2FZvYV6
ソ連、中国やその他共産国家も皆「共産主義経済政策」が失敗したのは
事実だろう。
スターリンや毛沢東などに粛清・虐殺された人間はどれだけいたのか。
日本共産党も暴力革命を否定するまで国家からテロ組織と見なされるのは
当たり前ではないのか。
事実だろう。
スターリンや毛沢東などに粛清・虐殺された人間はどれだけいたのか。
日本共産党も暴力革命を否定するまで国家からテロ組織と見なされるのは
当たり前ではないのか。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 14:05:01 ID:nlzwD/tf
いまどき暴力による革命を目指すようなことはしないだろうけど、
共産主義を掲げる時点で現行の統治形態とは真逆(だと思われている)なのだから
反国家組織だと思われているかもしれない。
旧ソ連や中国の共産主義とは違うといくら言われてもねぇ。
「スンニだろうがシーアだろうがイスラム教はああいう宗教だろ」って認識。
共産主義を掲げる時点で現行の統治形態とは真逆(だと思われている)なのだから
反国家組織だと思われているかもしれない。
旧ソ連や中国の共産主義とは違うといくら言われてもねぇ。
「スンニだろうがシーアだろうがイスラム教はああいう宗教だろ」って認識。
583 ：５８１：2007/08/17(金) 15:08:01 ID:A2FZvYV6
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 18:15:19 ID:rPsvvCUL
見られていたというか本当にテロ組織だった。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 18:20:30 ID:rPsvvCUL
まあ与党批判派簡単なんだよね。あら捜しだから。
では共産党はそれより良い世界を築けるのかと言えばできない。
試しに任せてみるという事もできない。
政策が論理的にがおかしいというというものそうだが政治体制が危険すぎる
共産党政権というのは一度政権を任せたら最後、言論統制や反革命分子粛清を繰り返し
体制崩壊するまで独裁を続けるのがデフォだったからね
では共産党はそれより良い世界を築けるのかと言えばできない。
試しに任せてみるという事もできない。
政策が論理的にがおかしいというというものそうだが政治体制が危険すぎる
共産党政権というのは一度政権を任せたら最後、言論統制や反革命分子粛清を繰り返し
体制崩壊するまで独裁を続けるのがデフォだったからね
586 ：共産党支持者：2007/08/17(金) 19:14:35 ID:pAgXOJJZ
共産党がテロ組織～？ぷっ。馬鹿かこいつら～＾＾
何だか分からんがとにかく共産党を悪者にしたいのですね！
増税ばかりして国民を苦しめている自民公明はいった何なのか？
何だか分からんがとにかく共産党を悪者にしたいのですね！
増税ばかりして国民を苦しめている自民公明はいった何なのか？
587 ：５８１：2007/08/17(金) 19:22:40 ID:9UmaXb5J
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 19:38:04 ID:rPsvvCUL
だから結党されたころと共産党は活動資金調達のために強盗詐欺恐喝を繰り返す犯罪結社で、
どうじにレーニンの暴力革命を信奉するテロ組織で、宮本書記長は殺人罪で逮捕
どうじにレーニンの暴力革命を信奉するテロ組織で、宮本書記長は殺人罪で逮捕
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 22:19:33 ID:QZy+Z3oh
日本経済が海外に影響されたりする世の中は異常
日本は日本であり物は物である
だから自然の影響で経済が悪くなるのは仕方ないけれども
他力でおかしくなるのは異常
日本は日本であり物は物である
だから自然の影響で経済が悪くなるのは仕方ないけれども
他力でおかしくなるのは異常
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 22:25:44 ID:rPsvvCUL
夏厨ポエムはもういい
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 23:29:07 ID:8SNHyTBa
共産党員はアメリカに入国できないってほんとですか？ 観光旅行も駄目なのかな？
現役党員さんはどこか他の国に行ったことありますか？
現役党員さんはどこか他の国に行ったことありますか？
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 00:07:26 ID:4067LMKA
自公が連立しているからこそ大きな改革も出来ます。
自民党は大きな車輪を動かし、公明党は小さな
庶民を守りながら動かしてます。両輪一緒にまわしてこそ
進むのです。公明党は庶民を大切にします。
聖教新聞ほど平和を訴えてる新聞はありません。
正と悪がありますこの世には。
共産党が一体この国に、何をなし得るというのですか。
悪に対して罵詈雑言ではなく事実を訴えるのは当然です。
自民党は大きな車輪を動かし、公明党は小さな
庶民を守りながら動かしてます。両輪一緒にまわしてこそ
進むのです。公明党は庶民を大切にします。
聖教新聞ほど平和を訴えてる新聞はありません。
正と悪がありますこの世には。
共産党が一体この国に、何をなし得るというのですか。
悪に対して罵詈雑言ではなく事実を訴えるのは当然です。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 00:09:45 ID:9N1lwDUh
夏厨ポエムはもういい
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 00:47:47 ID:qWMXCKUo
>589
いまどきの先進国なら海外情勢に影響されない国なんてないだろ。
特に日本は食糧やエネルギーは輸入に頼っているし、
内需より外需(輸出)で稼いでいる割合の方が多いんだから。
いまどきの先進国なら海外情勢に影響されない国なんてないだろ。
特に日本は食糧やエネルギーは輸入に頼っているし、
内需より外需(輸出)で稼いでいる割合の方が多いんだから。
595 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 00:49:31 ID:Kgf95yha
>>572
>一般人の認識なんて上の書き込みに見られる程度のものだということを知らないか
>知りたくないのかどちらかなんでしょうな。
一般人の認識がそういうものになってしまってるのは知ってますよ。
で、「違うんだ、中国やソ連と同じような状態になるのなんて僕らだって真っ平なんだ」と言い続けてる。
それと逆に「中国やソ連と同じ事をやろうとしてるんだ」と決め付ける人たちに宣伝負けしてますけどね、残念ながら。
っつーか今このスレにもコンクリ詰め殺人の宣伝に必死になってる変な人が沸いてますが。
「共産党にマイナスイメージさえ与えられれば、なんでも宣伝につかっちゃる」
って態度の人が多すぎるんですよね。筋違いだろうがなんだろうが手段を選ばない。
「凶悪犯罪の実行犯」→「の両親」→「が所属していた組織」にまで犯罪の責任をかぶせるとか。
共産党以外の組織に対してそんなことやってる人はいないでしょうに。
>大昔の共産党とは違うんだと言いつつ、ン十年の歴史があり…とも言っているし。
他国に侵略戦争などしてはならないという何十年の歴史に誇りを持つのがいけないことですか？
革命の手段については、共産党が昔と違うというよりは現在の世の中が昔と違うんで。
昔の制度に合わせた暴力革命の路線ではありませんよ、という意味で「昔とは違う」と主張する。
民衆のための革命を目指すという意味では今も昔も同じですよ。
>一般人の認識なんて上の書き込みに見られる程度のものだということを知らないか
>知りたくないのかどちらかなんでしょうな。
一般人の認識がそういうものになってしまってるのは知ってますよ。
で、「違うんだ、中国やソ連と同じような状態になるのなんて僕らだって真っ平なんだ」と言い続けてる。
それと逆に「中国やソ連と同じ事をやろうとしてるんだ」と決め付ける人たちに宣伝負けしてますけどね、残念ながら。
っつーか今このスレにもコンクリ詰め殺人の宣伝に必死になってる変な人が沸いてますが。
「共産党にマイナスイメージさえ与えられれば、なんでも宣伝につかっちゃる」
って態度の人が多すぎるんですよね。筋違いだろうがなんだろうが手段を選ばない。
「凶悪犯罪の実行犯」→「の両親」→「が所属していた組織」にまで犯罪の責任をかぶせるとか。
共産党以外の組織に対してそんなことやってる人はいないでしょうに。
>大昔の共産党とは違うんだと言いつつ、ン十年の歴史があり…とも言っているし。
他国に侵略戦争などしてはならないという何十年の歴史に誇りを持つのがいけないことですか？
革命の手段については、共産党が昔と違うというよりは現在の世の中が昔と違うんで。
昔の制度に合わせた暴力革命の路線ではありませんよ、という意味で「昔とは違う」と主張する。
民衆のための革命を目指すという意味では今も昔も同じですよ。
596 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 00:54:03 ID:Kgf95yha
>>591
知人の党員でアメリカに行った事がある党員は間違いなくいます。
でもひょっとして「自分は共産党員だ」って公然と主張してると入国ビザが下りなかったりとかするのかな？
そんなことも無いと思いますけどね。
僕はアメリカに行ったことはないですが韓国に行ったことはあります。
あそこも一応、反共産主義の国ですが。別に逮捕されたりとかはしませんでした。
知人の党員でアメリカに行った事がある党員は間違いなくいます。
でもひょっとして「自分は共産党員だ」って公然と主張してると入国ビザが下りなかったりとかするのかな？
そんなことも無いと思いますけどね。
僕はアメリカに行ったことはないですが韓国に行ったことはあります。
あそこも一応、反共産主義の国ですが。別に逮捕されたりとかはしませんでした。
597 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 00:56:16 ID:Kgf95yha
>>587
その定義でいうなら、フランス革命もテロに分類されますよ。
その定義でいうなら、フランス革命もテロに分類されますよ。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 01:03:48 ID:4067LMKA
共産主義社会の暗殺と粛正の数は資本主義社会とは比較にならないほどです。
599 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 01:32:13 ID:Kgf95yha
>>598
暗殺や粛清を行っていた「自称」共産主義政権についてあなたが「アレこそ共産主義だ」と思っているだけです。
まず、共産主義の趣旨というのを理解しましょうよ。
「労働者の労働によって生み出される生産物は労働者のものになるべきで、売った利益なども労働者に還元されるべきだ」
暗殺も粛清も私有財産の没収なども全然必須条件じゃない。
でね、僕を含め、どんな共産党員も、暗殺や粛清がはびこる世の中を望んでなんていないんですよ。理解できます？
暗殺や粛清を行っていた「自称」共産主義政権についてあなたが「アレこそ共産主義だ」と思っているだけです。
まず、共産主義の趣旨というのを理解しましょうよ。
「労働者の労働によって生み出される生産物は労働者のものになるべきで、売った利益なども労働者に還元されるべきだ」
暗殺も粛清も私有財産の没収なども全然必須条件じゃない。
でね、僕を含め、どんな共産党員も、暗殺や粛清がはびこる世の中を望んでなんていないんですよ。理解できます？
600 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 01:41:15 ID:Kgf95yha
ああ、IDたどってみたら創価の人か。。。マジレスしちゃったな。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 01:41:48 ID:CPgtf9Bk
>>599
でも結果的にやってるってことは、そういう要素がどこかにあるってことだ
でも結果的にやってるってことは、そういう要素がどこかにあるってことだ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 01:56:13 ID:HLaf3DJB
なんだか永遠に噛み合わない気が(´Д`)
一般人と共産党員の間には深くて長い川があるんですなぁ……
一般人と共産党員の間には深くて長い川があるんですなぁ……
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 02:00:36 ID:73slQa8b
>>599
10人で100円稼いだら、給料が1人10円ってことか？
んで、社会主義が発明されるまでのシステムでは、
100円のうち90円が資本出してる人間にピンハネされて
給料が1人1円しかもらえないって話か？
10人で100円稼いだら、給料が1人10円ってことか？
んで、社会主義が発明されるまでのシステムでは、
100円のうち90円が資本出してる人間にピンハネされて
給料が1人1円しかもらえないって話か？
604 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 02:07:14 ID:Kgf95yha
>>601
為政者の目的が最初から独裁であり労働者への富の分配など考えてない場合にも、
「みんなのためだからガマンしろ」と自由を制限して独裁に利用する目的で
共産主義「風」の内容が掲げられたというのが、結果的に暗殺や粛清などがやられてきた大きな要素です。
また、まったく労働力を提供しない人たちや、
あるいは提供する労働力の何倍もの利益を自分のものにすることを目的とする人たちにとっては、
共産主義の趣旨そのものが許しがたいので、そういう勢力は「共産主義にさせまい」とします。
そういった妨害は暴力的に排除することも許されるという思想の人たちが、
これまでに共産主義を試みた勢力の中に多くいたという事実はあります。
また、一時期、日本共産党の中にも、そういう思想の分派ができました。
しかしその一方で、暗殺や粛清などを完全に排除して民主的手段のみによって共産主義を目指すことは
不可能ではないんです。
為政者の目的が最初から独裁であり労働者への富の分配など考えてない場合にも、
「みんなのためだからガマンしろ」と自由を制限して独裁に利用する目的で
共産主義「風」の内容が掲げられたというのが、結果的に暗殺や粛清などがやられてきた大きな要素です。
また、まったく労働力を提供しない人たちや、
あるいは提供する労働力の何倍もの利益を自分のものにすることを目的とする人たちにとっては、
共産主義の趣旨そのものが許しがたいので、そういう勢力は「共産主義にさせまい」とします。
そういった妨害は暴力的に排除することも許されるという思想の人たちが、
これまでに共産主義を試みた勢力の中に多くいたという事実はあります。
また、一時期、日本共産党の中にも、そういう思想の分派ができました。
しかしその一方で、暗殺や粛清などを完全に排除して民主的手段のみによって共産主義を目指すことは
不可能ではないんです。
605 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 02:08:10 ID:Kgf95yha
>>603
おおざっぱにはそういうことです。
おおざっぱにはそういうことです。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 02:08:53 ID:qWMXCKUo
>595
コンクリ詰め云々言ってる奴らは相手にしないで下さいな。
>他国に侵略戦争などしてはならないという何十年の歴史に誇りを持つのがいけないことですか？
いや、良いか悪いかを言ってるわけでは…。
>民衆のための革命を目指すという意味では今も昔も同じですよ。
たぶん「民衆」とか「革命」なんて言っているから…。
>暗殺や粛清を行っていた「自称」共産主義政権についてあなたが「アレこそ共産主義だ」と思っているだけです。
「自称」と違って日本共産党はまだ政権を取ったことがないだけで、
>「労働者の労働によって生み出される生産物は労働者のものになるべきで、売った利益なども労働者に還元されるべきだ」
「自称」も同じようなことを言って始めたのではないでしょうか。そして体制を維持するためにはまず、
>暗殺も粛清も私有財産の没収なども全然必須条件じゃない。
のかどうなのか。
コンクリ詰め云々言ってる奴らは相手にしないで下さいな。
>他国に侵略戦争などしてはならないという何十年の歴史に誇りを持つのがいけないことですか？
いや、良いか悪いかを言ってるわけでは…。
>民衆のための革命を目指すという意味では今も昔も同じですよ。
たぶん「民衆」とか「革命」なんて言っているから…。
>暗殺や粛清を行っていた「自称」共産主義政権についてあなたが「アレこそ共産主義だ」と思っているだけです。
「自称」と違って日本共産党はまだ政権を取ったことがないだけで、
>「労働者の労働によって生み出される生産物は労働者のものになるべきで、売った利益なども労働者に還元されるべきだ」
「自称」も同じようなことを言って始めたのではないでしょうか。そして体制を維持するためにはまず、
>暗殺も粛清も私有財産の没収なども全然必須条件じゃない。
のかどうなのか。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 02:12:43 ID:73slQa8b
>>602
情報量に差があるからなんだよ。
現役党員さんは、赤旗から得た情報を、
説明せずに「当然誰でも知ってるもの」として語るから通じない。
例えば、三菱の車にやたら不具合が多いにも関わらず放置されてる問題だって
三菱の広告載ってない赤旗にはかなり前から書かれてたことは有名でしょ？
そのときにどこのメーカーの車を買おうかって悩んでる友人に
「赤旗に書かれてる情報は知ってるもの」として「三菱は絶対やめな」って
いくら言ったって伝わるわけがない。
そういう情報があることを、説明できなきゃね。
・・・という、スポンサーで情報統制行われてるって話だって、
ちゃんと説明してなきゃ今の話も伝わらないでしょ？
そのためには何のために大手メーカーが新聞広告に大金かけてるのか
圧力のためである要素強いことも説明しなきゃでしょ？
ここは政治経済に詳しい人が集まる板じゃないんだから、
そういうレベルまで降りて説明しなきゃいけないのに、してないのが原因。
情報量に差があるからなんだよ。
現役党員さんは、赤旗から得た情報を、
説明せずに「当然誰でも知ってるもの」として語るから通じない。
例えば、三菱の車にやたら不具合が多いにも関わらず放置されてる問題だって
三菱の広告載ってない赤旗にはかなり前から書かれてたことは有名でしょ？
そのときにどこのメーカーの車を買おうかって悩んでる友人に
「赤旗に書かれてる情報は知ってるもの」として「三菱は絶対やめな」って
いくら言ったって伝わるわけがない。
そういう情報があることを、説明できなきゃね。
・・・という、スポンサーで情報統制行われてるって話だって、
ちゃんと説明してなきゃ今の話も伝わらないでしょ？
そのためには何のために大手メーカーが新聞広告に大金かけてるのか
圧力のためである要素強いことも説明しなきゃでしょ？
ここは政治経済に詳しい人が集まる板じゃないんだから、
そういうレベルまで降りて説明しなきゃいけないのに、してないのが原因。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 02:24:43 ID:73slQa8b
>>601
フセイン政権もやってたでしょ？
資本主義だけど。
ついこないだまで。
根本的に社会主義とか資本主義とかあんま関係ないよ。
社会システムが未発展だとそうなる。
韓国だって1980年くらいまでは結構色々あったよ。
中国は最近天安門事件みたいなのなくなったよ。
社会が発展していく前、権力が集中してると起こる問題。
社会主義だとそうなるって、思い込まされてるだけ。
そういう教育受けてるせい。
フセイン政権もやってたでしょ？
資本主義だけど。
ついこないだまで。
根本的に社会主義とか資本主義とかあんま関係ないよ。
社会システムが未発展だとそうなる。
韓国だって1980年くらいまでは結構色々あったよ。
中国は最近天安門事件みたいなのなくなったよ。
社会が発展していく前、権力が集中してると起こる問題。
社会主義だとそうなるって、思い込まされてるだけ。
そういう教育受けてるせい。
609 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 02:29:02 ID:Kgf95yha
>>607
＞そういうレベルまで降りて説明しなきゃいけないのに、してないのが原因。
してたつもりなんですけどね、前スレ>>325とか。
でも、妄想なんだそうですよ、企業がマスコミ統制を行うとかは。
一回一回、スレにテンプレとしてそういう内容貼らなきゃいけないのかな。
でも、それだとスレの存在意義自体が共産党の見解の宣伝になっちゃうし、それは2ch的にどうかと思うし。
＞そういうレベルまで降りて説明しなきゃいけないのに、してないのが原因。
してたつもりなんですけどね、前スレ>>325とか。
でも、妄想なんだそうですよ、企業がマスコミ統制を行うとかは。
一回一回、スレにテンプレとしてそういう内容貼らなきゃいけないのかな。
でも、それだとスレの存在意義自体が共産党の見解の宣伝になっちゃうし、それは2ch的にどうかと思うし。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 02:34:08 ID:73slQa8b
>>606
そういう「一部の頭悪い人を誘導するためのイメージ戦略」がギャグでしかないこと、
分かってて現役党員さんに答えさせようという誘導なのかな。
だとしたら面白い。どう答えるのか楽しみ。
本気でそういう無根拠な不安を背負わされてるとしてら、
もうちょっと自分の頭使った方がいい感じ。
ﾜｸﾜｸ
そういう「一部の頭悪い人を誘導するためのイメージ戦略」がギャグでしかないこと、
分かってて現役党員さんに答えさせようという誘導なのかな。
だとしたら面白い。どう答えるのか楽しみ。
本気でそういう無根拠な不安を背負わされてるとしてら、
もうちょっと自分の頭使った方がいい感じ。
ﾜｸﾜｸ
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 02:48:37 ID:73slQa8b
>>608
＞でも、妄想なんだそうですよ、企業がマスコミ統制を行うとかは。
こういう、「それまで知らなかった新しい概念」は、急には受け入れられんよ。
拒絶反応起こす人間だって居るだろうさ。
＞一回一回、スレにテンプレとしてそういう内容貼らなきゃいけないのかな。
テンプレとかは無い方がいいかもね。
そういう、「予備知識としてこれだけ知っとけ」みたいなのがウザいのが
共産党の嫌われる理由の１つでもあるから。
「一体どれだけ政治経済の専門家にさせようってんだよ」とｗ
あなたはその点、押し付けがましさがなくていい。
ただ、ワンパターンな疑問は絶えず来るだろうから、
返すパターン作っておかないと、疲れるかもね。
＞でも、妄想なんだそうですよ、企業がマスコミ統制を行うとかは。
こういう、「それまで知らなかった新しい概念」は、急には受け入れられんよ。
拒絶反応起こす人間だって居るだろうさ。
＞一回一回、スレにテンプレとしてそういう内容貼らなきゃいけないのかな。
テンプレとかは無い方がいいかもね。
そういう、「予備知識としてこれだけ知っとけ」みたいなのがウザいのが
共産党の嫌われる理由の１つでもあるから。
「一体どれだけ政治経済の専門家にさせようってんだよ」とｗ
あなたはその点、押し付けがましさがなくていい。
ただ、ワンパターンな疑問は絶えず来るだろうから、
返すパターン作っておかないと、疲れるかもね。
612 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 02:51:32 ID:Kgf95yha
>>610
コンクリ詰めとか>>565とか、
さすがにコレに引っかかる人を説得する気は起きないってのはたくさんあるんですよ。
ただ「内容をちゃんと吟味すれば全然筋が通ってない共産党批判」ってのは非常にバラエティに富んでまして。
どの程度まで吟味すれば、批判側のほうが筋違いなことが見えてくるのかといえば、それはもういろいろ。
ちょっと前の新聞記事を引用すればわかるものから、議会議事録を読みあさらないとわからないようなものまで。
拉致被害者家族の中の何人かは、どうも本気で共産党が拉致問題をもみ消そうとしたと信じてるフシすらあるし。
コンクリ詰めとか>>565とか、
さすがにコレに引っかかる人を説得する気は起きないってのはたくさんあるんですよ。
ただ「内容をちゃんと吟味すれば全然筋が通ってない共産党批判」ってのは非常にバラエティに富んでまして。
どの程度まで吟味すれば、批判側のほうが筋違いなことが見えてくるのかといえば、それはもういろいろ。
ちょっと前の新聞記事を引用すればわかるものから、議会議事録を読みあさらないとわからないようなものまで。
拉致被害者家族の中の何人かは、どうも本気で共産党が拉致問題をもみ消そうとしたと信じてるフシすらあるし。
613 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 03:00:47 ID:Kgf95yha
>>606
＞たぶん「民衆」とか「革命」なんて言っているから…。
「みんなのためにイイ感じの世の中にしよう」とかのほうがいいですか。
＞「自称」も同じようなことを言って始めたのではないでしょうか。そして体制を維持するためにはまず、
＞>暗殺も粛清も私有財産の没収なども全然必須条件じゃない。
＞のかどうなのか。
暗殺や粛清に頼らずに体制を維持できるぐらいに国民の支持を集めてからでないと、
「命令だから従え」じゃあどっちにせようまく行かないんですよ。
＞たぶん「民衆」とか「革命」なんて言っているから…。
「みんなのためにイイ感じの世の中にしよう」とかのほうがいいですか。
＞「自称」も同じようなことを言って始めたのではないでしょうか。そして体制を維持するためにはまず、
＞>暗殺も粛清も私有財産の没収なども全然必須条件じゃない。
＞のかどうなのか。
暗殺や粛清に頼らずに体制を維持できるぐらいに国民の支持を集めてからでないと、
「命令だから従え」じゃあどっちにせようまく行かないんですよ。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 03:24:52 ID:qWMXCKUo
>613
日の丸や君が代を先の大戦でシンボルとして使われたから(という理由がホントか
どうかは別して)頑なに拒否している人たちがいますよね。
同様に「民衆」「革命」という言葉に他国の「似非」共産主義者の常套句を感じる人も
多いんじゃないでしょうか。
>暗殺や粛清に頼らずに体制を維持できるぐらいに国民の支持を集めてから
自民は国民を暗殺も粛清もせずに長いこと政権を維持してきたし、民主も今回の
参院選ではとりあえずの成功を収めたようにみえます。
さて共産党はこの先どう出るつもりなのか。
日の丸や君が代を先の大戦でシンボルとして使われたから(という理由がホントか
どうかは別して)頑なに拒否している人たちがいますよね。
同様に「民衆」「革命」という言葉に他国の「似非」共産主義者の常套句を感じる人も
多いんじゃないでしょうか。
>暗殺や粛清に頼らずに体制を維持できるぐらいに国民の支持を集めてから
自民は国民を暗殺も粛清もせずに長いこと政権を維持してきたし、民主も今回の
参院選ではとりあえずの成功を収めたようにみえます。
さて共産党はこの先どう出るつもりなのか。
615 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/18(土) 03:45:26 ID:Kgf95yha
>>614
＞自民は国民を暗殺も粛清もせずに長いこと政権を維持してきたし、民主も今回の
＞参院選ではとりあえずの成功を収めたようにみえます。
マスコミを支配してる財界を味方につけて、
自民の政策（≒民主の政策）がどれだけ庶民にデメリットが大きいものかを
じっと押し隠して来たおかげで政権を維持してこれましたね。
民主も企業献金を受け取る党ですから、
財界にとっては今回の年金問題やナントカ還元水問題みたいに自民がトチっても、民主に票が行くならセーフ。
願わくは民主が、ポーズだけでも自民と違うことを見せるために、
自民が庶民にデメリットの大きな政策を出したときに参院でストップをかけてくれるといいんですが。
まあでも、ある程度まで財界にとってジャマな存在になったら排除されますから、ブレーキ効果もたかが知れてますけど。
＞さて共産党はこの先どう出るつもりなのか。
地道に自力で自分たちの政策の宣伝を続けながらも、
一般マスコミの情報量に負けて衰退していくと僕は予想してます。
＞自民は国民を暗殺も粛清もせずに長いこと政権を維持してきたし、民主も今回の
＞参院選ではとりあえずの成功を収めたようにみえます。
マスコミを支配してる財界を味方につけて、
自民の政策（≒民主の政策）がどれだけ庶民にデメリットが大きいものかを
じっと押し隠して来たおかげで政権を維持してこれましたね。
民主も企業献金を受け取る党ですから、
財界にとっては今回の年金問題やナントカ還元水問題みたいに自民がトチっても、民主に票が行くならセーフ。
願わくは民主が、ポーズだけでも自民と違うことを見せるために、
自民が庶民にデメリットの大きな政策を出したときに参院でストップをかけてくれるといいんですが。
まあでも、ある程度まで財界にとってジャマな存在になったら排除されますから、ブレーキ効果もたかが知れてますけど。
＞さて共産党はこの先どう出るつもりなのか。
地道に自力で自分たちの政策の宣伝を続けながらも、
一般マスコミの情報量に負けて衰退していくと僕は予想してます。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 04:12:41 ID:73slQa8b
>>614
＞自民は国民を暗殺も粛清もせずに長いこと政権を維持してきた
共産党も国民を暗殺も粛清もせずに長いことちゃくちゃくと社会主義革命してきてるよ？
例えば、労働基準法の厳守を徹底させたり。
どんどんどんどん、資本家から労働者に富が流れてってる。
社会党が政権取ってポシャってから、揺れ戻してるけど。
>>615
＞一般マスコミの情報量に負けて衰退していくと僕は予想してます。
メディアの在り様が大きく急変している今、未来を予測するの難しいと思うけどね。
テレビと新聞にさえ広告出せば社会牛耳れる時代でもないさ。
＞自民は国民を暗殺も粛清もせずに長いこと政権を維持してきた
共産党も国民を暗殺も粛清もせずに長いことちゃくちゃくと社会主義革命してきてるよ？
例えば、労働基準法の厳守を徹底させたり。
どんどんどんどん、資本家から労働者に富が流れてってる。
社会党が政権取ってポシャってから、揺れ戻してるけど。
>>615
＞一般マスコミの情報量に負けて衰退していくと僕は予想してます。
メディアの在り様が大きく急変している今、未来を予測するの難しいと思うけどね。
テレビと新聞にさえ広告出せば社会牛耳れる時代でもないさ。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 04:46:59 ID:g7viVsGh
労基法って厳守されたことあんの？
一日８時間・週40時間労働とか、どこのゆとり企業かと思うけど。
一日８時間・週40時間労働とか、どこのゆとり企業かと思うけど。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 05:07:07 ID:FmxYd/2p
>>617
公務員
公務員
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 11:38:20 ID:DTkzdE1j
>>608
共産主義はすべからず党に権力を集中する仕組みなってます
これをプロレタリア独裁といって元祖共産主義のマルクスですら認めてる。
ソビエト革命と成し遂げたレーニンにいたっては暴力革命と反対分子粛清の信奉者
共産主義はすべからず党に権力を集中する仕組みなってます
これをプロレタリア独裁といって元祖共産主義のマルクスですら認めてる。
ソビエト革命と成し遂げたレーニンにいたっては暴力革命と反対分子粛清の信奉者
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 11:41:47 ID:DTkzdE1j
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 11:50:39 ID:73slQa8b
>>617
世の中の大企業はその程度のことなら普通に守られてるところ多くある。
有給や育児休暇など自主申請のものは、変わってくるけど。
うちの近所の大企業も午後5時半に何百というホワイトカラーを吐き出す。
知らない人は知らないだけ。
格差社会を上手く回すコツは、格差に気付かせないことだからね。
なんでみんなが大企業に勤めたがると思ってるのさ。
世の中の大企業はその程度のことなら普通に守られてるところ多くある。
有給や育児休暇など自主申請のものは、変わってくるけど。
うちの近所の大企業も午後5時半に何百というホワイトカラーを吐き出す。
知らない人は知らないだけ。
格差社会を上手く回すコツは、格差に気付かせないことだからね。
なんでみんなが大企業に勤めたがると思ってるのさ。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 12:19:15 ID:73slQa8b
>>619
「1900年頃1900年の社会においてどうだった」とか、
歴史を語るなら、最低限中学レベルの歴史を勉強してからにした方がいいよ。
「新撰組は人を斬るからいけないと思います」みたいなレベルの話されても。
まあ、わざとそうやって自ら馬鹿になることで
何らかの目的達成しようとしてるようにしか見えないけどね。
「1900年頃1900年の社会においてどうだった」とか、
歴史を語るなら、最低限中学レベルの歴史を勉強してからにした方がいいよ。
「新撰組は人を斬るからいけないと思います」みたいなレベルの話されても。
まあ、わざとそうやって自ら馬鹿になることで
何らかの目的達成しようとしてるようにしか見えないけどね。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 12:22:30 ID:4067LMKA
まぁ、科学的社会主義より科学的民主主義でしょうね。ガイアの夜明けとか見ていればわかるじゃん。日経が政党作って与党になれば借金なんかすぐ返してしまうよ。既存政党の稚拙な理論じゃ日本は倒産する。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 12:32:12 ID:DTkzdE1j
日経のどこが科学的なんだと小一時間
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 12:34:20 ID:DTkzdE1j
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 14:56:36 ID:r8rhT4R0
共産党が妄想を捨てて銀実に向き合えば伸びるよ。
ただ現実を見るのが怖いだけ。
ただ現実を見るのが怖いだけ。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 15:40:50 ID:Kn74Ruys
>>626現実はしっかり向き合ってるますよ。
共産党はね＾＾
共産党はね＾＾
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 15:42:20 ID:Kn74Ruys
もう共産党の批判は聞き飽きました～＾＾
そんな事よりお進めの政党を誰か教えてくださいよ～？
民主とか新風と言えば満足～何て馬鹿な答えはいらないよ＾＾
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:06:47 ID:0ykY4N4x
新党日本だったかの大同小異理論は良いと思うがな
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:11:21 ID:DTkzdE1j
視点によるが外交や国防では民主社民共産が問題外
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:34:36 ID:r8rhT4R0
共産と公明以外ならどこでもいいよ
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:39:26 ID:Kn74Ruys
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:41:16 ID:DTkzdE1j
それになりに日本は繁栄してるのが結果
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:42:07 ID:DTkzdE1j
共産党のいう結果ってなによ。労働者のユートピアが築かれることか？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:58:38 ID:Kn74Ruys
まだ共産党は一回も政権とった事ないのですけど～＾＾
日本が繁栄～？面白い事言いますね～！
日本が繁栄～？面白い事言いますね～！
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:58:50 ID:EppvkwcY
野心をなくした野党に何の価値があるの？
議席の過半数の候補を立てないような政党が、比例区の議席の配分を受けるのは間違いだ、
候補者が足らない時点で選挙に出る資格那無いんだよ。
議席の過半数の候補を立てないような政党が、比例区の議席の配分を受けるのは間違いだ、
候補者が足らない時点で選挙に出る資格那無いんだよ。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 17:02:03 ID:DTkzdE1j
>>635
うむ共産党に政権を任せなかった先人たちには感謝する
うむ共産党に政権を任せなかった先人たちには感謝する
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 17:04:14 ID:DTkzdE1j
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 17:09:22 ID:Kn74Ruys
>>638公明党はそんなに意識してないよ～学会の人間はすごく意識して共産党
支持だと嫌がらせをする人もいるけどね！
支持だと嫌がらせをする人もいるけどね！
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 17:28:58 ID:DTkzdE1j
そこは否定する必要ないだろ。
公明つぶしは一般人が共産党にしてること数少ないことだ。
低所得者を支持層にしてる同士つぶしあっていただきたい
公明つぶしは一般人が共産党にしてること数少ないことだ。
低所得者を支持層にしてる同士つぶしあっていただきたい
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 17:51:26 ID:Kn74Ruys
でも市会議員、町会議員何か見てると
共産党以外は役にたたない議員ばかりだけどね＾＾
他は議会で居眠りでもしてるのかな！
共産党以外は役にたたない議員ばかりだけどね＾＾
他は議会で居眠りでもしてるのかな！
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 21:01:57 ID:r8rhT4R0
×共産党以外は役にたたない議員ばかりだけどね＾＾
○役にたたない議員ばかりだけどね＾＾
○役にたたない議員ばかりだけどね＾＾
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 22:15:57 ID:8LCzf9R5
現役党員は「反共勢力がネガキャンしている」とかいうけど実際ネガキャンなんて目にしないな
椿事件では共産党は自民党叩きのとばっちり喰らっただけだし、マスコミも「日本共産党＝中国ロシア北朝鮮」なんていってないし
まさかこのスレでわけわからんコピペ貼ってるやつが現役党員のいう「勢力」じゃあるまいね？
どーみてもただのニートウヨだろ
大企業や大マスコミなんかが共産党をターゲットにしたネガキャンやってる具体例を示してくんないと、被害妄想といわれても仕方ない
椿事件では共産党は自民党叩きのとばっちり喰らっただけだし、マスコミも「日本共産党＝中国ロシア北朝鮮」なんていってないし
まさかこのスレでわけわからんコピペ貼ってるやつが現役党員のいう「勢力」じゃあるまいね？
どーみてもただのニートウヨだろ
大企業や大マスコミなんかが共産党をターゲットにしたネガキャンやってる具体例を示してくんないと、被害妄想といわれても仕方ない
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 23:13:40 ID:9N1lwDUh
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 23:20:57 ID:9N1lwDUh
あと、ついでに
選挙の前日に町内を野太い声の集団が
「日本共産党へ一票を！」って練り歩くの
すごく不気味だった
それも、民主が野党第一党になったあたりから
「民主党へ一票を！」って変わってｗ
あれ？っと不思議だったｗ
選挙の前日に町内を野太い声の集団が
「日本共産党へ一票を！」って練り歩くの
すごく不気味だった
それも、民主が野党第一党になったあたりから
「民主党へ一票を！」って変わってｗ
あれ？っと不思議だったｗ
646 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/19(日) 00:33:21 ID:hn+iuoEE
>>643
大きな新聞やTV局は基本、共産党の行動はスルーです。
その一方で、自民党の政治家などの「共産党は対案を示さず反対する」とか
「実績もなしに無責任なことを言う」などの発言は報道して、
それが仮に事実と違っていてもそれについてツッコミを入れない。
共産党が「これこれこういう対案がある」とか言い分を発表してもスルー。
積極的なネガキャンは、スキャンダラスな情報をもとめてページをめくる人が多い週刊紙などに多い。
>>571さんが具体的な例を提供してくれてますよ。
週間文春の記事ですね。
＞ すでに報じられているように、湊靖人氏（４９）、ます子氏（４８）夫妻は共産党員。
で、それと事件と何の関係があるんですかね？
＞「赤旗」は四月七日付の紙面で「（事件）は日本共産党とは、いっさい関係ありません」
＞とした上で、「両親は、党員でしたが、事件後、本人の希望にもとづき日本共産党を離党
＞しています」と、何とも奇妙な認め方をしている。
何がどう奇妙なんですかね？
ごく普通にこういう対応になりませんかね。
仮に、「凶悪犯罪者の両親が自民党員だった」としたら、自民党ならばもっと別のコメントを出すんですかね。
ってか、そもそも、「凶悪犯罪者の両親が自民党員だった」ってのはニュースとして報道されないでしょう。
冷静に考えれば何の関係もないことでも、深く考えずに読み飛ばした人に、
凶悪犯罪について報じられていたページに「共産党」の党名が載っていたという印象は残せる。
大きな新聞やTV局は基本、共産党の行動はスルーです。
その一方で、自民党の政治家などの「共産党は対案を示さず反対する」とか
「実績もなしに無責任なことを言う」などの発言は報道して、
それが仮に事実と違っていてもそれについてツッコミを入れない。
共産党が「これこれこういう対案がある」とか言い分を発表してもスルー。
積極的なネガキャンは、スキャンダラスな情報をもとめてページをめくる人が多い週刊紙などに多い。
>>571さんが具体的な例を提供してくれてますよ。
週間文春の記事ですね。
＞ すでに報じられているように、湊靖人氏（４９）、ます子氏（４８）夫妻は共産党員。
で、それと事件と何の関係があるんですかね？
＞「赤旗」は四月七日付の紙面で「（事件）は日本共産党とは、いっさい関係ありません」
＞とした上で、「両親は、党員でしたが、事件後、本人の希望にもとづき日本共産党を離党
＞しています」と、何とも奇妙な認め方をしている。
何がどう奇妙なんですかね？
ごく普通にこういう対応になりませんかね。
仮に、「凶悪犯罪者の両親が自民党員だった」としたら、自民党ならばもっと別のコメントを出すんですかね。
ってか、そもそも、「凶悪犯罪者の両親が自民党員だった」ってのはニュースとして報道されないでしょう。
冷静に考えれば何の関係もないことでも、深く考えずに読み飛ばした人に、
凶悪犯罪について報じられていたページに「共産党」の党名が載っていたという印象は残せる。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 01:10:49 ID:uKwNA/Pc
>>646
2007年度マニフェスト読んできたけどあれが対案なの？
俺の注目点は国防・外交なわけだが話にならないよ。
憲法を改正にも日米同盟にも反対しつつ、防衛予算を削減してどうやって国を守るの？
昔言ってたみたいに一般国民に銃を持たせてゲリラ戦でもさせるの？
あと週刊誌が犯罪関係者の素性を洗い出すのは特別な事じゃない。
見た一般人もこの一件で犯罪者=共産党なんて短絡的な見方をする人間なんて稀だ。
むしろそれを共産党を陥れる陰謀であるかのごとく糾弾するほうが
過剰反応もいいところ。
2007年度マニフェスト読んできたけどあれが対案なの？
俺の注目点は国防・外交なわけだが話にならないよ。
憲法を改正にも日米同盟にも反対しつつ、防衛予算を削減してどうやって国を守るの？
昔言ってたみたいに一般国民に銃を持たせてゲリラ戦でもさせるの？
あと週刊誌が犯罪関係者の素性を洗い出すのは特別な事じゃない。
見た一般人もこの一件で犯罪者=共産党なんて短絡的な見方をする人間なんて稀だ。
むしろそれを共産党を陥れる陰謀であるかのごとく糾弾するほうが
過剰反応もいいところ。
＞大きな新聞やTV局は基本、共産党の行動はスルーです。
その一方で、自民党の政治家などの「共産党は対案を示さず反対する」とか
「実績もなしに無責任なことを言う」などの発言は報道して、
それが仮に事実と違っていてもそれについてツッコミを入れない。
共産党が「これこれこういう対案がある」とか言い分を発表してもスルー。
今の議席数ではスルーされても仕方ない気がする
それにスルーされるのは社民党も同じだし、自民民党は発言は取り上げられがちだけどその分揚げ足取りされることも多い
＞積極的なネガキャンは、スキャンダラスな情報をもとめてページをめくる人が多い週刊紙などに多い。
>>571さんが具体的な例を提供してくれてますよ。
週間文春の記事ですね。
週刊誌からは、自民民主社民の議員も議員たる適格性とは全然関係ない下らない非難を浴びせられてる
田中真紀子の長女の留学がウンタラとか
＞仮に、「凶悪犯罪者の両親が自民党員だった」としたら、自民党ならばもっと別のコメントを出すんですかね。
ってか、そもそも、「凶悪犯罪者の両親が自民党員だった」ってのはニュースとして報道されないでしょう。
凶悪事件の中でもひときわ凶悪な事件だからね
俺も、親が共産党員だとかはどうでもいいとはおもうけど、週刊誌ならネタにするだろう
仮に自民党員でも、幹部とかならネタにされてたかも
ただ自民党員はたくさんいるし、共産党員とくらべてなんとなく党員やってる人が多そうだから、ネタとして面白みが薄い→あえて書かない だけじゃない
マスコミなんて叩けば数字とか部数を稼げそうな相手を叩くだけだから、大企業の意向を受けて特に共産党を叩いてる、というのは考えすぎな気がするな
その一方で、自民党の政治家などの「共産党は対案を示さず反対する」とか
「実績もなしに無責任なことを言う」などの発言は報道して、
それが仮に事実と違っていてもそれについてツッコミを入れない。
共産党が「これこれこういう対案がある」とか言い分を発表してもスルー。
今の議席数ではスルーされても仕方ない気がする
それにスルーされるのは社民党も同じだし、自民民党は発言は取り上げられがちだけどその分揚げ足取りされることも多い
＞積極的なネガキャンは、スキャンダラスな情報をもとめてページをめくる人が多い週刊紙などに多い。
>>571さんが具体的な例を提供してくれてますよ。
週間文春の記事ですね。
週刊誌からは、自民民主社民の議員も議員たる適格性とは全然関係ない下らない非難を浴びせられてる
田中真紀子の長女の留学がウンタラとか
＞仮に、「凶悪犯罪者の両親が自民党員だった」としたら、自民党ならばもっと別のコメントを出すんですかね。
ってか、そもそも、「凶悪犯罪者の両親が自民党員だった」ってのはニュースとして報道されないでしょう。
凶悪事件の中でもひときわ凶悪な事件だからね
俺も、親が共産党員だとかはどうでもいいとはおもうけど、週刊誌ならネタにするだろう
仮に自民党員でも、幹部とかならネタにされてたかも
ただ自民党員はたくさんいるし、共産党員とくらべてなんとなく党員やってる人が多そうだから、ネタとして面白みが薄い→あえて書かない だけじゃない
マスコミなんて叩けば数字とか部数を稼げそうな相手を叩くだけだから、大企業の意向を受けて特に共産党を叩いてる、というのは考えすぎな気がするな
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 02:06:47 ID:++ZjNoWp
マスコミに叩かれてる事にしないと、
現役党員氏が怒り狂いますよ。
現役党員氏が怒り狂いますよ。
650 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/19(日) 03:19:25 ID:hn+iuoEE
>>648
＞今の議席数ではスルーされても仕方ない気がする
議席数がもっと多かった時代から同じ姿勢なんですよ。
僕が「あ、マスコミはフェアじゃないんだな」と実感した出来事で覚えてるのは、
消費税が作られるとき、それに反対する代々木公園の集会に参加したときのこと。
主催者発表では、参加者は17万人だったかな？この数字はうろ覚えですが。
主催者発表にサバ読みがあるにしても、10万人は超えてた集会です。
その日の夜のニュースでも翌日のニュースでもまったく報道されませんでした。
集会に参加したかったけど入院しててこれなかった党員から聞いた話によると、リアルタイムでもまったく無視して、
前日にソ連であった「複数政党制の導入を求めるモスクワ市民」のデモを報道してたそうですよ。500人ぐらいの。
消費税反対集会の様子が気になってTVにかじりついてたんだそうですが。
そもそも、「共産党は対案を出さずに云々」が完全にデマである場合にも、
そのデマに対してツッコミがないのは無理のないことなんですか。
議席が少ない政党に対しては言われのないデマを流しても許される？んなわきゃないでしょう。
＞今の議席数ではスルーされても仕方ない気がする
議席数がもっと多かった時代から同じ姿勢なんですよ。
僕が「あ、マスコミはフェアじゃないんだな」と実感した出来事で覚えてるのは、
消費税が作られるとき、それに反対する代々木公園の集会に参加したときのこと。
主催者発表では、参加者は17万人だったかな？この数字はうろ覚えですが。
主催者発表にサバ読みがあるにしても、10万人は超えてた集会です。
その日の夜のニュースでも翌日のニュースでもまったく報道されませんでした。
集会に参加したかったけど入院しててこれなかった党員から聞いた話によると、リアルタイムでもまったく無視して、
前日にソ連であった「複数政党制の導入を求めるモスクワ市民」のデモを報道してたそうですよ。500人ぐらいの。
消費税反対集会の様子が気になってTVにかじりついてたんだそうですが。
そもそも、「共産党は対案を出さずに云々」が完全にデマである場合にも、
そのデマに対してツッコミがないのは無理のないことなんですか。
議席が少ない政党に対しては言われのないデマを流しても許される？んなわきゃないでしょう。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 03:38:46 ID:uKwNA/Pc
共産国家ソ連のデモは命がけだからな
共産主義国家で公然とした反体制デモがおきればニュースにもなるさ
俺の記憶が正しければ1989年ソビエトが一党独裁を放棄して複数政党制に移行した
のは歴史的な大事件だったはずだが。翌年ソビエトは崩壊
共産主義者的にもソ連が崩壊し、東欧諸国が次々に崩壊していったあのころの出来事
は良く覚えてるとおもってたん違うのか？
なんで人数の多寡なんかでニュースソースの価値を決めるんの？
みんな革新系デモが少数の活動家と嫌々動員されてる組合員その他で構成されてる
事は知ってるからあんまり興味ないんだよ
共産主義国家で公然とした反体制デモがおきればニュースにもなるさ
俺の記憶が正しければ1989年ソビエトが一党独裁を放棄して複数政党制に移行した
のは歴史的な大事件だったはずだが。翌年ソビエトは崩壊
共産主義者的にもソ連が崩壊し、東欧諸国が次々に崩壊していったあのころの出来事
は良く覚えてるとおもってたん違うのか？
なんで人数の多寡なんかでニュースソースの価値を決めるんの？
みんな革新系デモが少数の活動家と嫌々動員されてる組合員その他で構成されてる
事は知ってるからあんまり興味ないんだよ
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 03:48:21 ID:uKwNA/Pc
ソビエトが複数政党制移行の激震は世界の共産主義国家に波及して
一党独裁を守った中国・北朝鮮・キューバーなどを除き共産国家がことごとく崩壊したのはなぜ？
結局、共産主義は独裁じゃないと機能しないんじゃない？って思うのが普通なんじゃなかろうか。
一党独裁を守った中国・北朝鮮・キューバーなどを除き共産国家がことごとく崩壊したのはなぜ？
結局、共産主義は独裁じゃないと機能しないんじゃない？って思うのが普通なんじゃなかろうか。
>>650
でも薬害エイズの時は厚生省前座り込みなんかがかなり大きく取り上げられてたくらいだから、一概にスルーされるとも言えないんじゃない？
消費税反対ってのは当時の大勢的な意見だから、あえてデモを取り上げなかった(あって当たり前のデモすぎて数字にならなそう)としても不思議じゃないし
本当にマスコミが大企業のために自民党民主党の味方してんなら、自民党議員の失言やら民主党議員の偽メール問題やらをあんなに躍起になって叩かないでしょ
共産党が言ってることはまともなのに衰退してんのは、マスコミのせいじゃなくて共産党の幹部の考え方の固さとか候補者が真面目すぎることとかにある
共産党議員でも取り上げて数字になりそうな面白い人が出てくればマスコミはほって置かないはず
あと党名も微妙だし、憲法とか難しい話を持ち出しすぎなのもネック
でも薬害エイズの時は厚生省前座り込みなんかがかなり大きく取り上げられてたくらいだから、一概にスルーされるとも言えないんじゃない？
消費税反対ってのは当時の大勢的な意見だから、あえてデモを取り上げなかった(あって当たり前のデモすぎて数字にならなそう)としても不思議じゃないし
本当にマスコミが大企業のために自民党民主党の味方してんなら、自民党議員の失言やら民主党議員の偽メール問題やらをあんなに躍起になって叩かないでしょ
共産党が言ってることはまともなのに衰退してんのは、マスコミのせいじゃなくて共産党の幹部の考え方の固さとか候補者が真面目すぎることとかにある
共産党議員でも取り上げて数字になりそうな面白い人が出てくればマスコミはほって置かないはず
あと党名も微妙だし、憲法とか難しい話を持ち出しすぎなのもネック
654 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/19(日) 04:56:39 ID:hn+iuoEE
>>651
＞共産主義国家で公然とした反体制デモがおきればニュースにもなるさ
当時のソビエトはペレストロイカが進行中で、毎週のようにデモが起こってましてね。
＞なんで人数の多寡なんかでニュースソースの価値を決めるんの
日本国民の暮らしに直結する消費税と、
ソ連の国内の体制批判とで、ソ連国内のニュースの方が重要だってのが異常なんです。
＞みんな革新系デモが少数の活動家と嫌々動員されてる組合員その他
あなたが勝手に「嫌々動員されてる」って思い込んでるだけです。参加が嫌な人は断りますよ。
>>652
>>599に掲げたような趣旨を本気でもってる集団が仮に独裁に踏み切るとしたら、
それは体制の維持の手段としてだってことは理解できますよね？
国民の多数が「共産主義のほうが資本主義よりいい」と思えるような内容の政治を実現すれば、
独裁なんてしなくても体制は維持できるわけです。
で、国民多数の支持を得られるまでは共産主義に移行するべきではないって日本共産党は主張してるんです。
僕やその他の党員が、国民を恐怖政治で脅かしつけて従わせるような政治に憧れてるとでも思ってるんですか。
共産党上層部がそんな動きを見せたら、僕も含めて多数の党員が党をやめて、共産党が瓦解しますよ。
＞共産主義国家で公然とした反体制デモがおきればニュースにもなるさ
当時のソビエトはペレストロイカが進行中で、毎週のようにデモが起こってましてね。
＞なんで人数の多寡なんかでニュースソースの価値を決めるんの
日本国民の暮らしに直結する消費税と、
ソ連の国内の体制批判とで、ソ連国内のニュースの方が重要だってのが異常なんです。
＞みんな革新系デモが少数の活動家と嫌々動員されてる組合員その他
あなたが勝手に「嫌々動員されてる」って思い込んでるだけです。参加が嫌な人は断りますよ。
>>652
>>599に掲げたような趣旨を本気でもってる集団が仮に独裁に踏み切るとしたら、
それは体制の維持の手段としてだってことは理解できますよね？
国民の多数が「共産主義のほうが資本主義よりいい」と思えるような内容の政治を実現すれば、
独裁なんてしなくても体制は維持できるわけです。
で、国民多数の支持を得られるまでは共産主義に移行するべきではないって日本共産党は主張してるんです。
僕やその他の党員が、国民を恐怖政治で脅かしつけて従わせるような政治に憧れてるとでも思ってるんですか。
共産党上層部がそんな動きを見せたら、僕も含めて多数の党員が党をやめて、共産党が瓦解しますよ。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 05:45:09 ID:G4PPlmvg
しかし、党内で自由にモノ（批判）が言えるのですか？
たとえば、参院選の責任をとって執行部は退陣せよとか。
トップに批判的な言動を党外でするのはどうでしょう？
民主主義ではそこが一番肝心なはずだが。
たとえば、参院選の責任をとって執行部は退陣せよとか。
トップに批判的な言動を党外でするのはどうでしょう？
民主主義ではそこが一番肝心なはずだが。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 10:18:43 ID:+Y5ZISuc
名前 Ｕ・Ｔ
髪型 キノコカット
眼鏡 すごい度が厚い
体格 筋肉質
年齢 20歳過ぎ
病気 自閉症 パーソナリティ障害
性格 弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長 推定159cm
出身中学 千葉市立葛城中
(中学1年)担任I,T教師 (中学2,3年)担任K,K教師 (バスケット部顧問)M,T教師
(千葉市立葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪記録集)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る。被害者は泣き崩れる
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行
・マスク忘れても、給食配膳
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（Ｇ－ＳＨＯＫ)を盗む
部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、校則の部活動停部の恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
被害者は引きこもり。もちろん、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。 他の女子生徒に見せびらかす
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る
(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ) (強制わいせつ未遂)
(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)
髪型 キノコカット
眼鏡 すごい度が厚い
体格 筋肉質
年齢 20歳過ぎ
病気 自閉症 パーソナリティ障害
性格 弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長 推定159cm
出身中学 千葉市立葛城中
(中学1年)担任I,T教師 (中学2,3年)担任K,K教師 (バスケット部顧問)M,T教師
(千葉市立葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪記録集)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る。被害者は泣き崩れる
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行
・マスク忘れても、給食配膳
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（Ｇ－ＳＨＯＫ)を盗む
部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、校則の部活動停部の恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
被害者は引きこもり。もちろん、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。 他の女子生徒に見せびらかす
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る
(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ) (強制わいせつ未遂)
(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 10:19:25 ID:+Y5ZISuc
これまでの少年Ｕ・Ｔによる犯罪歴を数えたら両手の指では足りない。
女子へのセクシャルハラスメント。また、弱い立場の者をイジメ、利用した。
好き放題に千葉市立葛城中学校生活を送った。人として許しがたい卑劣な数々の犯罪行為を
野放しにした意味では、Ｕ・Ｔ在籍当時にいた葛城中学教師の責任は甚大である。
私は、最後まで逃げない。ここまでくれば、日本民族、日本人として節義をまっとうする以外にない。
すめらみこといさやか。すめらみこといさやか。すめらみこといさやか。
http://jp.youtube.com/watch?v=yn2K7IsYfL8
女子へのセクシャルハラスメント。また、弱い立場の者をイジメ、利用した。
好き放題に千葉市立葛城中学校生活を送った。人として許しがたい卑劣な数々の犯罪行為を
野放しにした意味では、Ｕ・Ｔ在籍当時にいた葛城中学教師の責任は甚大である。
私は、最後まで逃げない。ここまでくれば、日本民族、日本人として節義をまっとうする以外にない。
すめらみこといさやか。すめらみこといさやか。すめらみこといさやか。
http://jp.youtube.com/watch?v=yn2K7IsYfL8
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 11:07:21 ID:udviroAT
このＵＴと言う人間は許せませんね～。
人間として生きる資格はないと思います。
周りもおとなしいからね～。
そんな人間野放しにしてはいけない！
人間として生きる資格はないと思います。
周りもおとなしいからね～。
そんな人間野放しにしてはいけない！
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 12:40:24 ID:++ZjNoWp
>共産党上層部がそんな動きを見せたら
国民を恐怖政治で脅かしつけて従わせるような政治をしてる時に辞めれるわけがないですけどね。
利益か暗殺・粛清で縛り付けるでしょ。
国民を恐怖政治で脅かしつけて従わせるような政治をしてる時に辞めれるわけがないですけどね。
利益か暗殺・粛清で縛り付けるでしょ。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 13:39:02 ID:eNep4qlQ
>>654
消費税だって当時毎日のように取り上げられていたとおもいますが。
言ってる事が普通過ぎて面白く無かったんでしょうね。
当時の国民は共産主義がどうなるかの方に関心が行ってたんですよ。
>>494の言うとおり、私たちは目の前の生活にしか関心がない愚民ではありません。
それに消費税反対に対案だしてないでしょ。
共産党の掲げる厚福祉は重税とセットのはずなんですが財源はどこですか。
民主でさえ消費税を福祉目的税化と言ってるのにですよ。
例えば無駄使いをやめる云々の場合でも、どうやってやめさせるのかを含めて
具体例をお願いします。逆らう官僚は皆粛清とか共産党らしい解答でもokですよ。
そうそう対案といえば国防。外交についての対案を答えてもらってなかったですね。
どうやって国を守るんですか？
消費税だって当時毎日のように取り上げられていたとおもいますが。
言ってる事が普通過ぎて面白く無かったんでしょうね。
当時の国民は共産主義がどうなるかの方に関心が行ってたんですよ。
>>494の言うとおり、私たちは目の前の生活にしか関心がない愚民ではありません。
それに消費税反対に対案だしてないでしょ。
共産党の掲げる厚福祉は重税とセットのはずなんですが財源はどこですか。
民主でさえ消費税を福祉目的税化と言ってるのにですよ。
例えば無駄使いをやめる云々の場合でも、どうやってやめさせるのかを含めて
具体例をお願いします。逆らう官僚は皆粛清とか共産党らしい解答でもokですよ。
そうそう対案といえば国防。外交についての対案を答えてもらってなかったですね。
どうやって国を守るんですか？
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 13:43:17 ID:eNep4qlQ
ところで自分たちが受け入れられないのは政府・財界の陰謀だって
典型的なカルトの言い分（オウムとか）だと思うんですよ。
一般人からすると、自分たちの抱える問題に直視せずに外部に見えない敵を作り上げる
ってかなりやばい人たちですよ。
社会をうらんでて教祖の一声でテロ起こしそうな感じ。
典型的なカルトの言い分（オウムとか）だと思うんですよ。
一般人からすると、自分たちの抱える問題に直視せずに外部に見えない敵を作り上げる
ってかなりやばい人たちですよ。
社会をうらんでて教祖の一声でテロ起こしそうな感じ。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 14:50:55 ID:udviroAT
>>660特別会計があるでしょ。あと天下りも辞めさせないと～。
消えた年金問題もありますが、
消えた税金もたくさんあるのです。これで消費税増税を国民が納得しないのは
当たり前だと思いますが。
財源、お金が無いのではなくて、その使い方が間違ってるのです。
田中康夫が言っている通り増税無き財政再建をやってもらわないといけません。
今ある税収でやれ出来なきゃ政治家は辞めろって事です＾＾
消えた年金問題もありますが、
消えた税金もたくさんあるのです。これで消費税増税を国民が納得しないのは
当たり前だと思いますが。
財源、お金が無いのではなくて、その使い方が間違ってるのです。
田中康夫が言っている通り増税無き財政再建をやってもらわないといけません。
今ある税収でやれ出来なきゃ政治家は辞めろって事です＾＾
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:02:11 ID:a6uoEoNO
>>662
小泉以後の自民党が郵便資金や天下りに手を入れようとして
すざまじい抵抗を受けてるわけです。
先の選挙においては民主が勝ってしまうような有様
自民が苦労してることを共産党ができるという根拠なりプランをしめしていただかないと
ところで国防についてどう思われますか？生活と違って一般国民の自助努力じゃ
どうしょうも無いので政治に期待してるのですが
小泉以後の自民党が郵便資金や天下りに手を入れようとして
すざまじい抵抗を受けてるわけです。
先の選挙においては民主が勝ってしまうような有様
自民が苦労してることを共産党ができるという根拠なりプランをしめしていただかないと
ところで国防についてどう思われますか？生活と違って一般国民の自助努力じゃ
どうしょうも無いので政治に期待してるのですが
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:13:59 ID:++ZjNoWp
はいはい簡単だね～
世の中単純にできてたらいいね～
世の中単純にできてたらいいね～
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:16:46 ID:++ZjNoWp
共産党に国防なんて聞いても意味ないですよ。
攻めてくる国なんてないって言われて軍も自衛隊もいらいないで終わりでしょ。
攻めてくる国なんてないって言われて軍も自衛隊もいらいないで終わりでしょ。
666 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/19(日) 15:30:26 ID:hn+iuoEE
>>655
党内部での発言は完全に自由です。
党会議で上層部の退陣を主張したからって処分なんてありえません。
だいたいからして、処分の中で一番重いものが「除名」なんですよ？
除名されたら、金銭面や労力面では楽になる。
僕を含む圧倒的多数の党員は、自分の収入や労力を党に提供する形で活動していますから。
動機は「そうすることで日本の政治を良くできると思うから」です。
「共産党上層部のやり方が悪くて、金銭や労力を党に提供しても政治が良くならない」と判断したら、
除名を恐れてその旨の発言を控える意味なんてないですよ。
＞トップに批判的な言動を党外でするのはどうでしょう？
党外に向けた発言でそういうことをするのは全然、意味合いが違いますよ。
外務大臣が外国に行って閣議決定の内容と逆のことを主張するようなもんです。
「自分としては非核三原則はもう必要ないと自分は思うが、
閣議決定では必要だという意見のほうが多く、自分の意見は受け入れられなかった。」
とか言ってる外務大臣っておかしいでしょうが。許されるわけがない。
>>659
現在、恐怖支配の体制なんてまったくないわけなんですよ。
恐怖支配なんて良くないと党員の大多数が思ってるわけなんですよ。
で、恐怖支配の体制へ向けての転換の一歩目を踏み出そうとした時点で反発が起きるんです。
一歩目が踏み出されていない段階で、恐怖支配によって多数の党員の反発を抑えるとかできるわけがないでしょう。
あなたの言ってるのはね、現にロープが存在しない段階で、
「きっとロープを作れっていう命令を出すに違いない。その命令への反抗者はロープで縛る気なんだ。」
党内部での発言は完全に自由です。
党会議で上層部の退陣を主張したからって処分なんてありえません。
だいたいからして、処分の中で一番重いものが「除名」なんですよ？
除名されたら、金銭面や労力面では楽になる。
僕を含む圧倒的多数の党員は、自分の収入や労力を党に提供する形で活動していますから。
動機は「そうすることで日本の政治を良くできると思うから」です。
「共産党上層部のやり方が悪くて、金銭や労力を党に提供しても政治が良くならない」と判断したら、
除名を恐れてその旨の発言を控える意味なんてないですよ。
＞トップに批判的な言動を党外でするのはどうでしょう？
党外に向けた発言でそういうことをするのは全然、意味合いが違いますよ。
外務大臣が外国に行って閣議決定の内容と逆のことを主張するようなもんです。
「自分としては非核三原則はもう必要ないと自分は思うが、
閣議決定では必要だという意見のほうが多く、自分の意見は受け入れられなかった。」
とか言ってる外務大臣っておかしいでしょうが。許されるわけがない。
>>659
現在、恐怖支配の体制なんてまったくないわけなんですよ。
恐怖支配なんて良くないと党員の大多数が思ってるわけなんですよ。
で、恐怖支配の体制へ向けての転換の一歩目を踏み出そうとした時点で反発が起きるんです。
一歩目が踏み出されていない段階で、恐怖支配によって多数の党員の反発を抑えるとかできるわけがないでしょう。
あなたの言ってるのはね、現にロープが存在しない段階で、
「きっとロープを作れっていう命令を出すに違いない。その命令への反抗者はロープで縛る気なんだ。」
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:50:08 ID:udviroAT
>>663とにかく参議院選挙では民主党が勝ったのですから財源、国防の事に関しては
民主党の遣り方を見守りたいと思います！
民主党の遣り方を見守りたいと思います！
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:07:03 ID:SwIA163S
共産党自体はもの凄く良さそうなことゆって政策も掲げてんのに大企業、マスコミ、識者、公務員、労働者のほとんどにソッポ向かれている現状。
特に共産党でなくてはいけない支持理由というものが、あらゆる政策において今や存在していないからだろう。民主党の方が自分たちのことをよく理解してくれてるじゃん的な。
もうここいらが潮時かもね。共産主義者は永遠の夢追い人となれ。
特に共産党でなくてはいけない支持理由というものが、あらゆる政策において今や存在していないからだろう。民主党の方が自分たちのことをよく理解してくれてるじゃん的な。
もうここいらが潮時かもね。共産主義者は永遠の夢追い人となれ。
669 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/19(日) 16:08:25 ID:hn+iuoEE
>>660
＞それに消費税反対に対案だしてないでしょ。
＞共産党の掲げる厚福祉は重税とセットのはずなんですが財源はどこですか。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05_syuin_bunya/05_bunya_01.html
＞例えば無駄使いをやめる云々の場合でも、どうやってやめさせるのかを含めて
＞具体例をお願いします。逆らう官僚は皆粛清とか共産党らしい解答でもokですよ。
どうやってやめさせるのかって。。。
議会で多数の議員が「この公共事業はムダだからやめさせよう」って合意すれば予算がつかなくて終わりですよ。
＞そうそう対案といえば国防。外交についての対案を答えてもらってなかったですね。
「案」としては自衛隊は「増強」「縮小」「現状維持」などが考えられるってのはわかります？
自民党→「増強」
共産党→「縮小」
共産党の「縮小しても大丈夫だ」っていう判断に対して、あなたの判断と違うならそれはそれで仕方ない。
でも、「縮小」の選択それ自体がひとつの「案」なんですよ。
あなたを納得させられる案じゃないからといって「対案を示してない」ってのは言いがかりです。
＞それに消費税反対に対案だしてないでしょ。
＞共産党の掲げる厚福祉は重税とセットのはずなんですが財源はどこですか。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05_syuin_bunya/05_bunya_01.html
＞例えば無駄使いをやめる云々の場合でも、どうやってやめさせるのかを含めて
＞具体例をお願いします。逆らう官僚は皆粛清とか共産党らしい解答でもokですよ。
どうやってやめさせるのかって。。。
議会で多数の議員が「この公共事業はムダだからやめさせよう」って合意すれば予算がつかなくて終わりですよ。
＞そうそう対案といえば国防。外交についての対案を答えてもらってなかったですね。
「案」としては自衛隊は「増強」「縮小」「現状維持」などが考えられるってのはわかります？
自民党→「増強」
共産党→「縮小」
共産党の「縮小しても大丈夫だ」っていう判断に対して、あなたの判断と違うならそれはそれで仕方ない。
でも、「縮小」の選択それ自体がひとつの「案」なんですよ。
あなたを納得させられる案じゃないからといって「対案を示してない」ってのは言いがかりです。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:29:51 ID:tsjFr3CP
共産党は応援したいけどね、共産党員の中でも冷静な筈の現役党員ですら
共産党が衰退するのはマスコミの偏向報道のせい→どーにもならない
とか言ってるんじゃもうだめかも知れんね
たしかに読売産経グループ(右)からも朝日毎日グループ(左)からも叩かれやすい党だけど、党勢退潮の主原因は共産党の広報なんかの下手くそさにある
いかにも優等生な候補者、真面目さしか取りえのなさそうな80年代風ファッションの党員が配る古臭いビラやパンフ
「１番オシャレな政党」とか目指したり、若者へのアピールの仕方はたくさんあるのに十年一日の如く真面目さだけ売りにして時代にとりのこされている
言い換えれば努力すればまだまだなんとでもなるということ
マスコミのせいにして諦めてないで前向きに頑張ってもらいたい
共産党が衰退するのはマスコミの偏向報道のせい→どーにもならない
とか言ってるんじゃもうだめかも知れんね
たしかに読売産経グループ(右)からも朝日毎日グループ(左)からも叩かれやすい党だけど、党勢退潮の主原因は共産党の広報なんかの下手くそさにある
いかにも優等生な候補者、真面目さしか取りえのなさそうな80年代風ファッションの党員が配る古臭いビラやパンフ
「１番オシャレな政党」とか目指したり、若者へのアピールの仕方はたくさんあるのに十年一日の如く真面目さだけ売りにして時代にとりのこされている
言い換えれば努力すればまだまだなんとでもなるということ
マスコミのせいにして諦めてないで前向きに頑張ってもらいたい
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:47:06 ID:a6uoEoNO
>>699
やっぱり共産党は国防について無知かあえて日本に不利な主張を言ってますね。
自民党は軍事力増強なんてしてませんよ。むしろ軍縮してます（聖域なきなんとやらです）
そもそも防衛費はGNP1％という世界的にも稀な低予算です。
（そしてミサイル防衛や海外派遣など新しい任務に予算を取られて
通常戦力は削減につく削減ですよ。）
なんでそれで守れてるかと言えば日米同盟のおかげとしかいいようが無い。
共産党は日米同盟にも反対だそうですがどうやって防衛費を削減できるのか
という具体案をさっぱり説明してくれません。
あなたの個人的な意見でも党の方針でもいいの聞かせてもらえないでしょうか。
自衛隊のどの部分に削減する余地があるのかという対案を。
できれば日米同盟無しで日本を防衛する対案も聞かせていただけるとうれしいですね
やっぱり共産党は国防について無知かあえて日本に不利な主張を言ってますね。
自民党は軍事力増強なんてしてませんよ。むしろ軍縮してます（聖域なきなんとやらです）
そもそも防衛費はGNP1％という世界的にも稀な低予算です。
（そしてミサイル防衛や海外派遣など新しい任務に予算を取られて
通常戦力は削減につく削減ですよ。）
なんでそれで守れてるかと言えば日米同盟のおかげとしかいいようが無い。
共産党は日米同盟にも反対だそうですがどうやって防衛費を削減できるのか
という具体案をさっぱり説明してくれません。
あなたの個人的な意見でも党の方針でもいいの聞かせてもらえないでしょうか。
自衛隊のどの部分に削減する余地があるのかという対案を。
できれば日米同盟無しで日本を防衛する対案も聞かせていただけるとうれしいですね
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 17:10:40 ID:a6uoEoNO
党の方針を見たけど予想通り、現実的な事は言ってないですね
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05_syuin_bunya/05_bunya_01.html
>「ミサイル防衛」システムやヘリ空母の導入などの新たな軍拡は、
>アメリカの先制攻撃戦略に加担し
北朝鮮の弾道弾を打ち落とすMDのどこが先制攻撃戦略なの？
先制攻撃が許されるならMDなんて金かかるもの構築しないでも
ミサイル基地を空爆するなり占領すればいいんじゃないの？
ヘリ空母（というかDDH）も得に先制攻撃用の装備じゃないですね。
対潜哨戒や輸送任務で便利に使うためのものです
離島防衛やシーレーンの防衛に必要な装備です。
今までもDDHは持ってたわけで何をいまさらと言う感じですが
>自衛隊のイラク派遣費用は、開始以来６５０億円にのぼりますが、
湾岸戦争のときに100億ドルも払ってクソ扱いだったときに比べて大成功ですね。
>在日米軍の居座りの根拠ともなっている「思いやり予算」は２３７８億円にのぼり
独自防衛をするともっとお金かかりますよ。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05_syuin_bunya/05_bunya_01.html
>「ミサイル防衛」システムやヘリ空母の導入などの新たな軍拡は、
>アメリカの先制攻撃戦略に加担し
北朝鮮の弾道弾を打ち落とすMDのどこが先制攻撃戦略なの？
先制攻撃が許されるならMDなんて金かかるもの構築しないでも
ミサイル基地を空爆するなり占領すればいいんじゃないの？
ヘリ空母（というかDDH）も得に先制攻撃用の装備じゃないですね。
対潜哨戒や輸送任務で便利に使うためのものです
離島防衛やシーレーンの防衛に必要な装備です。
今までもDDHは持ってたわけで何をいまさらと言う感じですが
>自衛隊のイラク派遣費用は、開始以来６５０億円にのぼりますが、
湾岸戦争のときに100億ドルも払ってクソ扱いだったときに比べて大成功ですね。
>在日米軍の居座りの根拠ともなっている「思いやり予算」は２３７８億円にのぼり
独自防衛をするともっとお金かかりますよ。
673 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/19(日) 17:15:30 ID:hn+iuoEE
>>671
＞共産党は日米同盟にも反対だそうですがどうやって防衛費を削減できるのか
＞という具体案をさっぱり説明してくれません。
あなたのいう「具体案」って、米軍なし、自衛隊縮小、それだと今より防衛能力が低くなるから、
どうやったら防衛能力を維持できるか「具体案」を示せ、なんでしょう？
現在の防衛能力を維持しなきゃ危ないっていう判断の時点で食い違いがあるんですよ。
「今より弱くなっても大丈夫」って言ってるんです。
んじゃとりあえず、具体的提案その一。
米軍への「思いやり予算」２３７８億円っての、やめにしません？払う義務なんて全然ないわけでしょ。
「払うのやめた」って言ったらその時点で米軍が出て行きますか？そうも思えないんですよね。
具体的提案その二。
自衛隊をイラクから撤退させませんか。日本の防衛に何の関係もないですよね。
ってか、むしろ僕は、自衛隊をイラクに駐留させてることを理由に
イスラム武装勢力が日本をテロの標的にするんじゃないかってのがマジ心配なんですが。
＞共産党は日米同盟にも反対だそうですがどうやって防衛費を削減できるのか
＞という具体案をさっぱり説明してくれません。
あなたのいう「具体案」って、米軍なし、自衛隊縮小、それだと今より防衛能力が低くなるから、
どうやったら防衛能力を維持できるか「具体案」を示せ、なんでしょう？
現在の防衛能力を維持しなきゃ危ないっていう判断の時点で食い違いがあるんですよ。
「今より弱くなっても大丈夫」って言ってるんです。
んじゃとりあえず、具体的提案その一。
米軍への「思いやり予算」２３７８億円っての、やめにしません？払う義務なんて全然ないわけでしょ。
「払うのやめた」って言ったらその時点で米軍が出て行きますか？そうも思えないんですよね。
具体的提案その二。
自衛隊をイラクから撤退させませんか。日本の防衛に何の関係もないですよね。
ってか、むしろ僕は、自衛隊をイラクに駐留させてることを理由に
イスラム武装勢力が日本をテロの標的にするんじゃないかってのがマジ心配なんですが。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 17:42:57 ID:a6uoEoNO
>>673
なんで大丈夫なのか説明してください。
日本のような地政学的条件で非武装かつ非同盟で存続してる国なんてありませんけど。
どういう理屈で周辺国に侵略されたり恫喝されないと思うのですが？
事実として北方領土や竹島を侵略されたり、軍事的挑発をされたりしてますけど
イラクについてですがサマワの現地住民とうまくやってるようですから成功なんじゃないですか？
イスラム原理主義勢力が日本を標的にする可能性より北朝鮮の国家犯罪や中国の侵略の方が
心配なので日米同盟維持を支持しますね
なんで大丈夫なのか説明してください。
日本のような地政学的条件で非武装かつ非同盟で存続してる国なんてありませんけど。
どういう理屈で周辺国に侵略されたり恫喝されないと思うのですが？
事実として北方領土や竹島を侵略されたり、軍事的挑発をされたりしてますけど
イラクについてですがサマワの現地住民とうまくやってるようですから成功なんじゃないですか？
イスラム原理主義勢力が日本を標的にする可能性より北朝鮮の国家犯罪や中国の侵略の方が
心配なので日米同盟維持を支持しますね
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 19:54:53 ID:JN/80CCa
軍オタさんと国防について議論してても明らかに旗色悪いだろうけどさ。
よくわかんないけど独裁者によって恐怖統治されてる国が核実装を進めてて近接してる海にミサイル飛ばす実験してて
反日教育とかで日の丸燃やしたりしてる国が島一つ不当占拠してて、日本海沖に不審船なんかもちょくちょく来てて
中韓朝露と周り全部「敵国」に囲まれてて日本ヤバいんじゃね？ってのが一般的な視点だと思うんだよね。
そんなのマスコミが煽り立ててるだけで実はたいして怖がることじゃないんだよ、むしろアメリカの庇護さえいらないよ、だなんて
言葉だけじゃ国民は安心させられない。それらの現実的な脅威から国民の目を背けさせる素材が必要になる。
俺も無知で報道に踊らされる国民の一人だから、脅威は脅威に受け取ってしまうわけだが
党員さんはこんな俺の不安を取り除くどんな毛布を持ってきてくれるんだい？
よくわかんないけど独裁者によって恐怖統治されてる国が核実装を進めてて近接してる海にミサイル飛ばす実験してて
反日教育とかで日の丸燃やしたりしてる国が島一つ不当占拠してて、日本海沖に不審船なんかもちょくちょく来てて
中韓朝露と周り全部「敵国」に囲まれてて日本ヤバいんじゃね？ってのが一般的な視点だと思うんだよね。
そんなのマスコミが煽り立ててるだけで実はたいして怖がることじゃないんだよ、むしろアメリカの庇護さえいらないよ、だなんて
言葉だけじゃ国民は安心させられない。それらの現実的な脅威から国民の目を背けさせる素材が必要になる。
俺も無知で報道に踊らされる国民の一人だから、脅威は脅威に受け取ってしまうわけだが
党員さんはこんな俺の不安を取り除くどんな毛布を持ってきてくれるんだい？
676 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/19(日) 20:37:38 ID:hn+iuoEE
>>674-675
あなた方が海外情勢に不安を持っていて防衛政策に不満だから共産党を支持しない、
ってんならそれはそれでいいですよ。
共産党に対する批判として「共産党は対案を示しているがその内容にわれわれは満足できない」なら、
それは理不尽な批判だとは思いません。何を重要視するかの違いでしょう。
そもそも、共産党の政策は今すぐ米軍を全部追い出そうとか今すぐ自衛隊をなくそうとか言ってるんじゃなく、
米軍がいなくても自衛隊を縮小しても安心していられるような国際情勢を外交努力で作り上げていこう、
って部分まで含めた長期政策なんであって。
北朝鮮が今の情勢のままで米軍と自衛隊が一度にいなくなるなんてのは僕だって不安ですよ。
当面の具体的提案として、思いやり予算の廃止。
アメリカはアメリカで自分の都合もあって日本に基地をおきたがってるんだから、
金を払わないからいきなり出て行くなんてことはない。
イラクからの自衛隊撤退も同じ。
それが気に食わないからアメリカ側から安保を解消するなんてありえない。
>>674
＞イスラム原理主義勢力が日本を標的にする可能性より北朝鮮の国家犯罪や中国の侵略の方が
＞心配なので日米同盟維持を支持しますね
僕は北朝鮮や中国の侵略よりも、
消費税が10パーセントになることや、ホワイトカラーエグゼンプションの導入や、
福祉政策が後退したり公共料金が値上げされたりで生活が経済的に破壊されることの方を心配します。
だから共産党を支持するんですよ。
あなた方が海外情勢に不安を持っていて防衛政策に不満だから共産党を支持しない、
ってんならそれはそれでいいですよ。
共産党に対する批判として「共産党は対案を示しているがその内容にわれわれは満足できない」なら、
それは理不尽な批判だとは思いません。何を重要視するかの違いでしょう。
そもそも、共産党の政策は今すぐ米軍を全部追い出そうとか今すぐ自衛隊をなくそうとか言ってるんじゃなく、
米軍がいなくても自衛隊を縮小しても安心していられるような国際情勢を外交努力で作り上げていこう、
って部分まで含めた長期政策なんであって。
北朝鮮が今の情勢のままで米軍と自衛隊が一度にいなくなるなんてのは僕だって不安ですよ。
当面の具体的提案として、思いやり予算の廃止。
アメリカはアメリカで自分の都合もあって日本に基地をおきたがってるんだから、
金を払わないからいきなり出て行くなんてことはない。
イラクからの自衛隊撤退も同じ。
それが気に食わないからアメリカ側から安保を解消するなんてありえない。
>>674
＞イスラム原理主義勢力が日本を標的にする可能性より北朝鮮の国家犯罪や中国の侵略の方が
＞心配なので日米同盟維持を支持しますね
僕は北朝鮮や中国の侵略よりも、
消費税が10パーセントになることや、ホワイトカラーエグゼンプションの導入や、
福祉政策が後退したり公共料金が値上げされたりで生活が経済的に破壊されることの方を心配します。
だから共産党を支持するんですよ。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 21:10:50 ID:a6uoEoNO
>>676
どういう外交努力をすれば東アジアから軍隊を無くせるのか？
という話になってしまいますね。九条でも布教するんでしょうか。
現実問題として大昔から外交と軍事は表裏一体です。
有効な外交カードはすべからず軍事力と金銭援助の2種類に大別される言っても過言ではありません。
思いやり予算（費用負担）ですが、予算を減らしても出て行かないというのは楽観的
すぎると思いますよ。
米国は民主主義国家ですから国民が費用つりあわないと判断すれば軍を引き上げます。
ここ最近の米軍再編でフィリピンや韓国の米軍は縮小されてグアムあたりまで後退しています。
そして両国の国防力は低下しました。フィリピンは中国に岩礁占拠されるましたし、
韓国も国軍の拡張に悩んでいますね。
日米同盟が萎縮すれば結局は日本が自分で穴を埋めないといけない。自衛隊拡張です。
個人的には自主防衛能力強化は嫌いじゃないですが現実的じゃないでしょう。
たぶん共産党員さんはもっと嫌いだとおもいます
どういう外交努力をすれば東アジアから軍隊を無くせるのか？
という話になってしまいますね。九条でも布教するんでしょうか。
現実問題として大昔から外交と軍事は表裏一体です。
有効な外交カードはすべからず軍事力と金銭援助の2種類に大別される言っても過言ではありません。
思いやり予算（費用負担）ですが、予算を減らしても出て行かないというのは楽観的
すぎると思いますよ。
米国は民主主義国家ですから国民が費用つりあわないと判断すれば軍を引き上げます。
ここ最近の米軍再編でフィリピンや韓国の米軍は縮小されてグアムあたりまで後退しています。
そして両国の国防力は低下しました。フィリピンは中国に岩礁占拠されるましたし、
韓国も国軍の拡張に悩んでいますね。
日米同盟が萎縮すれば結局は日本が自分で穴を埋めないといけない。自衛隊拡張です。
個人的には自主防衛能力強化は嫌いじゃないですが現実的じゃないでしょう。
たぶん共産党員さんはもっと嫌いだとおもいます
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 21:52:42 ID:MJwW3Uct
今より弱くなっても大丈夫って言う根拠を定量的に説明してもらわないと鵜呑みにはできんなぁ
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 22:11:01 ID:TbR7jP+b
軍ヲタですが、北朝鮮や中国が怖いというあたりが良く理解できないよ。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 22:45:57 ID:JN/80CCa
重視する点が違うゆえに支持しないのならそれはそれでいい、とか言われちゃうと
党員さんと対話する意味はまるっきり無くなっちゃうｗ
なんかあるわけではないの？中韓朝露は脅威にあらず！レッツ軍縮！みたいに考えることのできる秘訣っつーか
外交努力でどうにかするっつーのなら、これなら八方丸く収められるだろ！的な外交プランみたいなのが。
「平和憲法護持のため、近隣脅威についてはあまり深く考えたくありません」に聞こえちゃうのは大問題だよ。
党員さんと対話する意味はまるっきり無くなっちゃうｗ
なんかあるわけではないの？中韓朝露は脅威にあらず！レッツ軍縮！みたいに考えることのできる秘訣っつーか
外交努力でどうにかするっつーのなら、これなら八方丸く収められるだろ！的な外交プランみたいなのが。
「平和憲法護持のため、近隣脅威についてはあまり深く考えたくありません」に聞こえちゃうのは大問題だよ。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 22:46:54 ID:a6uoEoNO
>>679
中華人民共和国は一党独裁の共産国家で建国以来、周辺諸国と戦争繰り返してる。
台湾が独立宣言したら攻め落とすと公言して憚らないじゃないか。
本音は今すぐにでも侵攻したいんだが、まだ近代化の途上で渡洋能力に欠けてる。
過去の台湾侵攻は全て失敗しておあずけを食らってるわけだ。
目下人民解放軍は経済発展を背景に空海軍を増強し外征能力の強化に取り組んでる
これは台湾に取って脅威であると同時にわが国に対しても大きな脅威だ。
中国は尖閣諸島どころか沖縄についても領有権を主張しはじめてる。
これらの領土を奪われる可能性があるわけだ。
そこまで行かなくても海軍力を使って日本や韓国のシーレーンを脅かせば
経済に大打撃あたえることができる。それをネタに恫喝するわけだ。
もちろん日本が防衛を放棄すれば喜んで占領しに来るだろう。
それ以前にまじめに国防に取り組まない国からは外資が逃げ出すと思うけどな
また根本的なところに中国は核保有国だということを忘れてはならない。
これに対抗するには核武装するか日米同盟を磐石に保つかしかない
中華人民共和国は一党独裁の共産国家で建国以来、周辺諸国と戦争繰り返してる。
台湾が独立宣言したら攻め落とすと公言して憚らないじゃないか。
本音は今すぐにでも侵攻したいんだが、まだ近代化の途上で渡洋能力に欠けてる。
過去の台湾侵攻は全て失敗しておあずけを食らってるわけだ。
目下人民解放軍は経済発展を背景に空海軍を増強し外征能力の強化に取り組んでる
これは台湾に取って脅威であると同時にわが国に対しても大きな脅威だ。
中国は尖閣諸島どころか沖縄についても領有権を主張しはじめてる。
これらの領土を奪われる可能性があるわけだ。
そこまで行かなくても海軍力を使って日本や韓国のシーレーンを脅かせば
経済に大打撃あたえることができる。それをネタに恫喝するわけだ。
もちろん日本が防衛を放棄すれば喜んで占領しに来るだろう。
それ以前にまじめに国防に取り組まない国からは外資が逃げ出すと思うけどな
また根本的なところに中国は核保有国だということを忘れてはならない。
これに対抗するには核武装するか日米同盟を磐石に保つかしかない
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 23:16:11 ID:udviroAT
>>676僕もあなたに賛成＾＾
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 00:40:40 ID:TIssdpjU
>米軍がいなくても自衛隊を縮小しても安心していられるような国際情勢を外交努力で作り上げていこう
アメリカのイラク 中国のウイグル・チベット ロシアのチェチェン・近隣諸国への圧力これを見ながら
言ってるの？
この大国が急に大人しくなるとでもおもってるんでしょうか。
＞僕は北朝鮮や中国の侵略よりも、
本気でおっしゃってるのでしょうか。
中国ではマスコミは政府の批判なんてできませんし、北朝鮮では即死刑です。
チェチェンではマスコミが入ることすら困難なのに、侵略されて真っ当な市民生活ができると考えておられるの
でしょうか。
アメリカのイラク 中国のウイグル・チベット ロシアのチェチェン・近隣諸国への圧力これを見ながら
言ってるの？
この大国が急に大人しくなるとでもおもってるんでしょうか。
＞僕は北朝鮮や中国の侵略よりも、
本気でおっしゃってるのでしょうか。
中国ではマスコミは政府の批判なんてできませんし、北朝鮮では即死刑です。
チェチェンではマスコミが入ることすら困難なのに、侵略されて真っ当な市民生活ができると考えておられるの
でしょうか。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 00:48:38 ID:yNebGqhL
お花畑党に改名したら良いのに
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 01:10:19 ID:7rq8cEvG
護憲新党・ナノハナ
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 02:36:29 ID:bf7N/YmK
>>683
共産党の小冊子「日本共産党はこんな政党です。」によると、
『アジアには、「市場経済を通じて社会主義へ」という前人未踏の道をすすむ国があります。貧困人口を４億人減らした中国(中略)―貧困の削減で、世界が注目するめざましい成果をあげています。』
だっておｗｗｗ
民工問題や環境破壊、過酷な人権侵害やチベット侵略、凄まじいまでの汚職には一切触れずに中国を手放しで礼賛ｗｗｗｗｗ
どう考えても日本のほうが中国より貧富の差が小さいのに、その点についてもスルーｗｗｗｗｗ
結局日本共産党は中国みたいな国を理想としているらしいｗｗｗｗｗ
やっぱ共産党は中国共産党を絶対の正義と崇め奉るだけのカルトだわｗｗｗｗｗ
中国を礼賛するのは勝手だけど、だったら「人権まもれ」とかいうおためごかしは引っ込めたら？
やっぱ日本共産党のいう共産主義も中国共産党のそれと変わらないんだからｗｗｗｗｗ
日本共産党には「護憲政党」じゃなく「言論弾圧政党」の称号がふさわしいｗｗｗｗｗ
さてさていつも「日本共産党は中国共産党とは違う」と言ってはばからない現役党員はこれにどう答えるかな？？
スルーするしかありませんか＾＾
共産党の小冊子「日本共産党はこんな政党です。」によると、
『アジアには、「市場経済を通じて社会主義へ」という前人未踏の道をすすむ国があります。貧困人口を４億人減らした中国(中略)―貧困の削減で、世界が注目するめざましい成果をあげています。』
だっておｗｗｗ
民工問題や環境破壊、過酷な人権侵害やチベット侵略、凄まじいまでの汚職には一切触れずに中国を手放しで礼賛ｗｗｗｗｗ
どう考えても日本のほうが中国より貧富の差が小さいのに、その点についてもスルーｗｗｗｗｗ
結局日本共産党は中国みたいな国を理想としているらしいｗｗｗｗｗ
やっぱ共産党は中国共産党を絶対の正義と崇め奉るだけのカルトだわｗｗｗｗｗ
中国を礼賛するのは勝手だけど、だったら「人権まもれ」とかいうおためごかしは引っ込めたら？
やっぱ日本共産党のいう共産主義も中国共産党のそれと変わらないんだからｗｗｗｗｗ
日本共産党には「護憲政党」じゃなく「言論弾圧政党」の称号がふさわしいｗｗｗｗｗ
さてさていつも「日本共産党は中国共産党とは違う」と言ってはばからない現役党員はこれにどう答えるかな？？
スルーするしかありませんか＾＾
687 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/20(月) 03:30:39 ID:x/ul0hz5
>>680
僕個人が「中国からの侵略はない」と思ってる理由について。
共産党が何をしようが日本国民の世論がどうなろうが、
現実問題としてあと数十年は米軍が日本に居座るだろう、という予想が前提にあります。
ということは攻め込めばアメリカとの全面戦争が避けられなくなる。
中国首脳陣はそこまでバカじゃない。と思ってるんです。
アメリカ軍が日本にいる状態は解消するべきだと思うしそのために努力もするけれども、
現実問題としてアメリカが軍をおいてる間は他国からの侵略に対する抑止力としての機能はあると思ってる。
どうせ出て行けって言っても当分は出て行かないアメリカ軍なら、最大限に利用すればいい。
「中国や北朝鮮へにらみを利かせたいなら利かせさせてあげますよ。でもウチは金も人も出しませんからね。」
これで十分だと思うんです。
>>683
＞この大国が急に大人しくなるとでもおもってるんでしょうか。
アメリカが急におとなしくなるわけはないから
極東方面へのにらみとして在日米軍は居座り続けるだろうと思ってるんです。
＞本気でおっしゃってるのでしょうか。
＞中国ではマスコミは政府の批判なんてできませんし、北朝鮮では即死刑です。
＞チェチェンではマスコミが入ることすら困難なのに、侵略されて真っ当な市民生活ができると考えておられるの
＞でしょうか。
「侵略が起こってもが大丈夫」と言ってるんじゃないんで。
「ほぼ起こりえないことだから心配する必要がない」と考えてるんです。
消費税増税や再度のホワイトカラーエグゼンプション導入の試みは間違いなく行われるから
そっちが心配でしょうがないんです。
僕個人が「中国からの侵略はない」と思ってる理由について。
共産党が何をしようが日本国民の世論がどうなろうが、
現実問題としてあと数十年は米軍が日本に居座るだろう、という予想が前提にあります。
ということは攻め込めばアメリカとの全面戦争が避けられなくなる。
中国首脳陣はそこまでバカじゃない。と思ってるんです。
アメリカ軍が日本にいる状態は解消するべきだと思うしそのために努力もするけれども、
現実問題としてアメリカが軍をおいてる間は他国からの侵略に対する抑止力としての機能はあると思ってる。
どうせ出て行けって言っても当分は出て行かないアメリカ軍なら、最大限に利用すればいい。
「中国や北朝鮮へにらみを利かせたいなら利かせさせてあげますよ。でもウチは金も人も出しませんからね。」
これで十分だと思うんです。
>>683
＞この大国が急に大人しくなるとでもおもってるんでしょうか。
アメリカが急におとなしくなるわけはないから
極東方面へのにらみとして在日米軍は居座り続けるだろうと思ってるんです。
＞本気でおっしゃってるのでしょうか。
＞中国ではマスコミは政府の批判なんてできませんし、北朝鮮では即死刑です。
＞チェチェンではマスコミが入ることすら困難なのに、侵略されて真っ当な市民生活ができると考えておられるの
＞でしょうか。
「侵略が起こってもが大丈夫」と言ってるんじゃないんで。
「ほぼ起こりえないことだから心配する必要がない」と考えてるんです。
消費税増税や再度のホワイトカラーエグゼンプション導入の試みは間違いなく行われるから
そっちが心配でしょうがないんです。
688 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/20(月) 03:49:10 ID:x/ul0hz5
>>686
＞貧困の削減で、世界が注目するめざましい成果をあげています。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
分野を限って事実として評価できる点を評価してるだけですね。
アメリカの奨学金制度が充実してることについて共産党は高く評価してるって知ってましたか。
で、奨学金制度についての話をしてる間は米軍のイラク政策とかについてまで言及しません。
国の体制に関わらず、良いと認めるべき点があったら認めます。
その点にしぼって話をする間は他の点はスルーします。
僕はね、共産主義体制化でも複数政党制は認めるべきだと心から思ってますし、
普通選挙を維持するべきだとも心から思ってるんですよ。
だから、中国共産党のやり方を丸ごと見習ってはいけないと思う。絶対に。
その僕の言動はあなたにとってどう映るのかな。
僕は、本当は独裁希望のカルト信者なのに、みんなを騙そうとしてるんですかね？
＞貧困の削減で、世界が注目するめざましい成果をあげています。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
分野を限って事実として評価できる点を評価してるだけですね。
アメリカの奨学金制度が充実してることについて共産党は高く評価してるって知ってましたか。
で、奨学金制度についての話をしてる間は米軍のイラク政策とかについてまで言及しません。
国の体制に関わらず、良いと認めるべき点があったら認めます。
その点にしぼって話をする間は他の点はスルーします。
僕はね、共産主義体制化でも複数政党制は認めるべきだと心から思ってますし、
普通選挙を維持するべきだとも心から思ってるんですよ。
だから、中国共産党のやり方を丸ごと見習ってはいけないと思う。絶対に。
その僕の言動はあなたにとってどう映るのかな。
僕は、本当は独裁希望のカルト信者なのに、みんなを騙そうとしてるんですかね？
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 04:01:33 ID:FW1wn86V
ついに私の事は無視するようになっちゃって寂しいですｗ
私の主張は論理破綻とかしてない思うんですけどねー
さすがに共産党の主張を根幹から否定しちゃ心を閉ざしちゃうのかなー？
>>687
つまり防衛はアメリカに完全依存して事実上の属国になるべきだと言う主張ですね。
そのうえで米軍への費用負担拒否という強い態度にでるべきだと。
私のような一般人には世の中そんなに自分の都合のいいようには行かないもの
のように思えてなりませんが。
ところで私の済んでる地域では犯罪あうことはほぼ無い.です。
でもだからと行って警察を削減したら犯罪が誘発される気がするのです。
同じよう軍事的な均衡がくずられると戦争は誘発されることを歴史は語ってるのですが
なぜ防衛費は削減しても戦争が誘発されないと思うのか教えてもらえませんか？
私の主張は論理破綻とかしてない思うんですけどねー
さすがに共産党の主張を根幹から否定しちゃ心を閉ざしちゃうのかなー？
>>687
つまり防衛はアメリカに完全依存して事実上の属国になるべきだと言う主張ですね。
そのうえで米軍への費用負担拒否という強い態度にでるべきだと。
私のような一般人には世の中そんなに自分の都合のいいようには行かないもの
のように思えてなりませんが。
ところで私の済んでる地域では犯罪あうことはほぼ無い.です。
でもだからと行って警察を削減したら犯罪が誘発される気がするのです。
同じよう軍事的な均衡がくずられると戦争は誘発されることを歴史は語ってるのですが
なぜ防衛費は削減しても戦争が誘発されないと思うのか教えてもらえませんか？
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 04:05:05 ID:FW1wn86V
691 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/20(月) 04:06:03 ID:x/ul0hz5
>>686
追加。
話の流れの中からあなたが見つけた1行だけを抜き出すと、
まるで「中国はいい国」ってのがメインテーマみたいですよね。
せっかくですから、話を丸ごと貼らせてもらいますね。
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/18-jcp/07.html
＞ 国民主権、基本的人権、議会制民主主義、複数政党制──人類がきずいてきた価値ある
＞成果はすべてひきつぎ、さらに発展させます。
あなた、同じページの中にこういう行があることを意図的にスルーしてますよね。
複数政党制の維持に言及してるのは取り上げる必要はないけど
あなたが持ち出した中国をほめる行だけが本音だからみんなココに注目しる！ってわけですね。
追加。
話の流れの中からあなたが見つけた1行だけを抜き出すと、
まるで「中国はいい国」ってのがメインテーマみたいですよね。
せっかくですから、話を丸ごと貼らせてもらいますね。
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/18-jcp/07.html
＞ 国民主権、基本的人権、議会制民主主義、複数政党制──人類がきずいてきた価値ある
＞成果はすべてひきつぎ、さらに発展させます。
あなた、同じページの中にこういう行があることを意図的にスルーしてますよね。
複数政党制の維持に言及してるのは取り上げる必要はないけど
あなたが持ち出した中国をほめる行だけが本音だからみんなココに注目しる！ってわけですね。
692 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/20(月) 04:33:58 ID:x/ul0hz5
>>689
IDが変わってるんで誰さんなんだかよくわからないです。
＞同じよう軍事的な均衡がくずられると戦争は誘発されることを歴史は語ってるのですが
＞なぜ防衛費は削減しても戦争が誘発されないと思うのか教えてもらえませんか？
今の日本は、無法者が怖いからといってヤクザの大親分に身を寄せてる状況です。
ヤクザの大親分の元から離れても一人でケンカできるように体を鍛えることではなく、
無法者もヤクザの大親分もきちんと取り締まってくれる警察が必要なんです。
つまりは国連にアメリカだろうが中国だろうが抑え込めるだけの力があればいいんです。
前々スレでも議論になったので先回りしておきますが、今の国連にその力はないことはわかった上で言ってます。
その頼りない国連そのものを変えていく何十年スパンの計画が必要だと考えます。
>>690
複数政党制に移行して国民の支持が得られないような政治の内容しかできないなら
無理に共産主義政権を維持するべきではないと思うので、
崩壊したのは妥当な結果だと思いますよ。
ちなみに、僕の見解では、
「資本主義→共産主義」ってのは「物々交換→通貨制度」に匹敵する文明の一大転換だと思ってるんで、
10やそこらの失敗例で「何かおかしいと思う」なんてことは全然ないです。
崩壊した通貨制度が100やそこらじゃきかないこと、
しかし通貨制度の導入は文明の発展の必然であったことは説明の必要もないと思いますが。
失敗例が多いという事実は、その制度の根本が間違ってることを示すことにはならないんですよ。
百万が一の可能性として日本共産党が政権についたとしましょうか。
それで「中国ともソ連とも違うつもり」の共産主義を試みても、それが成功する確信なんて僕にはないんですよ。
山ほどある失敗例にまたひとつ付け加わるだけかもしれない。
でも、どっちにせよ資本主義が行き詰まると思いますんで。
IDが変わってるんで誰さんなんだかよくわからないです。
＞同じよう軍事的な均衡がくずられると戦争は誘発されることを歴史は語ってるのですが
＞なぜ防衛費は削減しても戦争が誘発されないと思うのか教えてもらえませんか？
今の日本は、無法者が怖いからといってヤクザの大親分に身を寄せてる状況です。
ヤクザの大親分の元から離れても一人でケンカできるように体を鍛えることではなく、
無法者もヤクザの大親分もきちんと取り締まってくれる警察が必要なんです。
つまりは国連にアメリカだろうが中国だろうが抑え込めるだけの力があればいいんです。
前々スレでも議論になったので先回りしておきますが、今の国連にその力はないことはわかった上で言ってます。
その頼りない国連そのものを変えていく何十年スパンの計画が必要だと考えます。
>>690
複数政党制に移行して国民の支持が得られないような政治の内容しかできないなら
無理に共産主義政権を維持するべきではないと思うので、
崩壊したのは妥当な結果だと思いますよ。
ちなみに、僕の見解では、
「資本主義→共産主義」ってのは「物々交換→通貨制度」に匹敵する文明の一大転換だと思ってるんで、
10やそこらの失敗例で「何かおかしいと思う」なんてことは全然ないです。
崩壊した通貨制度が100やそこらじゃきかないこと、
しかし通貨制度の導入は文明の発展の必然であったことは説明の必要もないと思いますが。
失敗例が多いという事実は、その制度の根本が間違ってることを示すことにはならないんですよ。
百万が一の可能性として日本共産党が政権についたとしましょうか。
それで「中国ともソ連とも違うつもり」の共産主義を試みても、それが成功する確信なんて僕にはないんですよ。
山ほどある失敗例にまたひとつ付け加わるだけかもしれない。
でも、どっちにせよ資本主義が行き詰まると思いますんで。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 04:43:36 ID:FW1wn86V
694 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/20(月) 04:57:31 ID:x/ul0hz5
>>693
思いやり予算を払わないって決めた瞬間に日本を見限れるほど、
アメリカの日本に対する依存度は低くないという確信がありますので。
出さないで済むムダ金は避けるべきでしょう。
そもそも、「アメリカがいなくなったら中国が攻めてくる」っての自体、
「そういう可能性もなくはないよね」のレベルだと思うんで。
思いやり予算を払わないって決めた瞬間に日本を見限れるほど、
アメリカの日本に対する依存度は低くないという確信がありますので。
出さないで済むムダ金は避けるべきでしょう。
そもそも、「アメリカがいなくなったら中国が攻めてくる」っての自体、
「そういう可能性もなくはないよね」のレベルだと思うんで。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 05:05:58 ID:FW1wn86V
>「資本主義→共産主義」ってのは「物々交換→通貨制度」に匹敵する文明の一大転換だと思ってる
おそらくその転換点は超超高性能なコンピューターが世界を統制できるようになるとか
遺伝子改良でヒトが変化と遂げるとか社会が変わってしまうほどのパラダイムシフトがこない
限り訪れないと思いますよ。
現在私たちが住んでる世界は個人のモチベーションとか創意工夫、私有財産によって
動いている部分がかなりありますからそれを殺してしまう共産主義は本質的に
資本主義に勝てないんだろうと思いますよ。
良く言うように共産主義は人という生物に合っていないんです
おそらくその転換点は超超高性能なコンピューターが世界を統制できるようになるとか
遺伝子改良でヒトが変化と遂げるとか社会が変わってしまうほどのパラダイムシフトがこない
限り訪れないと思いますよ。
現在私たちが住んでる世界は個人のモチベーションとか創意工夫、私有財産によって
動いている部分がかなりありますからそれを殺してしまう共産主義は本質的に
資本主義に勝てないんだろうと思いますよ。
良く言うように共産主義は人という生物に合っていないんです
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 05:16:47 ID:FW1wn86V
>>694
米の予算も無限じゃないので削減されるんじゃないでしょうかね。
少なくとも日本重視の姿勢が退潮するでしょう。
日本の価値が基地用地でしかなくなるってかなり問題ですよ。
フィリピン基地は火山が噴火で放棄されましたが、居心地が悪くなったら出て行かれる
可能性があるわけですよ。
日本が米国に依存してる割合の方が米が日本に依存してる割合よりずっと高いわけで
出て行かれると困るわけですね。
韓国に自主防衛路線を取らせたのと同じようにこれからは自分で守ってねって言われる
可能性は常にあるわけです。
自衛隊を強化して独自防衛のめどがたてば思いやり予算減額もありでしょう。
ですが、かなりお金がかかるでしょうね。（個人的にはうれしいですけど）
>そもそも、「アメリカがいなくなったら中国が攻めてくる」っての自体、
>「そういう可能性もなくはないよね」のレベルだと思うんで。
私が中国だったら確実に恫喝しますよ。コストに見合えば軍事占領もありえます
（コストに見合わなくするのが国防であり、抑止力なわけですが）
日本を追い落とすことは東アジアの覇権を握る上で重要ですからね。
地政学的にも財産的にもおいしい獲物でもあります
米の予算も無限じゃないので削減されるんじゃないでしょうかね。
少なくとも日本重視の姿勢が退潮するでしょう。
日本の価値が基地用地でしかなくなるってかなり問題ですよ。
フィリピン基地は火山が噴火で放棄されましたが、居心地が悪くなったら出て行かれる
可能性があるわけですよ。
日本が米国に依存してる割合の方が米が日本に依存してる割合よりずっと高いわけで
出て行かれると困るわけですね。
韓国に自主防衛路線を取らせたのと同じようにこれからは自分で守ってねって言われる
可能性は常にあるわけです。
自衛隊を強化して独自防衛のめどがたてば思いやり予算減額もありでしょう。
ですが、かなりお金がかかるでしょうね。（個人的にはうれしいですけど）
>そもそも、「アメリカがいなくなったら中国が攻めてくる」っての自体、
>「そういう可能性もなくはないよね」のレベルだと思うんで。
私が中国だったら確実に恫喝しますよ。コストに見合えば軍事占領もありえます
（コストに見合わなくするのが国防であり、抑止力なわけですが）
日本を追い落とすことは東アジアの覇権を握る上で重要ですからね。
地政学的にも財産的にもおいしい獲物でもあります
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 09:12:05 ID:7rq8cEvG
>>694
国連を世界情勢のバランサーにしたいんだったら、この先おもいやり予算をカットしても
それ以上のカネを国連増強のためにつぎ込む羽目になるんじゃないのか？
「日本今チョービンボーだけどさ～、増税とかしたくないし～
中国へのODA同様アメリカへのおもいやり予算もF/Oしたいんだよね～
でもアメリカは優しいから基地撤収したりしないよね？
国連がもっと強くなってくれたらアメリカもいなくなっていいけどぉ～、国連のエサ代はヨーロッパよろしくね？」
ってか。
これじゃ日本を取り巻く情勢がいよいよ緊迫しそうだな。
国連を世界情勢のバランサーにしたいんだったら、この先おもいやり予算をカットしても
それ以上のカネを国連増強のためにつぎ込む羽目になるんじゃないのか？
「日本今チョービンボーだけどさ～、増税とかしたくないし～
中国へのODA同様アメリカへのおもいやり予算もF/Oしたいんだよね～
でもアメリカは優しいから基地撤収したりしないよね？
国連がもっと強くなってくれたらアメリカもいなくなっていいけどぉ～、国連のエサ代はヨーロッパよろしくね？」
ってか。
これじゃ日本を取り巻く情勢がいよいよ緊迫しそうだな。
698 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/20(月) 10:59:36 ID:x/ul0hz5
>>695
＞おそらくその転換点は超超高性能なコンピューターが世界を統制できるようになるとか
＞遺伝子改良でヒトが変化と遂げるとか社会が変わってしまうほどのパラダイムシフトがこない
＞限り訪れないと思いますよ。
そのレベルでのパラダイムシフトが必ず起こると思ってるんですよ。
人類史はパラダイムシフトの連続ですから。
＞現在私たちが住んでる世界は個人のモチベーションとか創意工夫、私有財産によって
＞動いている部分がかなりありますからそれを殺してしまう共産主義は本質的に
＞資本主義に勝てないんだろうと思いますよ。
またそれですか。まず>>599の趣旨を読み返してください。
創意工夫を殺したり私有財産を制限する必要性がどこにあるんですか。
むしろ、「今までの失敗例が失敗だった理由」がそれなんであり、
「創意工夫を殺したり私有財産を制限したりしなければ成功するかも」っていう要因でしょうが。
>>696
＞日本の価値が基地用地でしかなくなるってかなり問題ですよ。
貿易相手が抜けてますよ。
＞（コストに見合わなくするのが国防であり、抑止力なわけですが）
日本を占領するなんてことをしたら、反感を持つのはアメリカだけじゃないわけですよ。
全世界規模での中国製品に対する不買運動や軍事的な対中国網。コストに見合う日なんて来ないと思いますよ。
「国防」と言うよりはそういうレベルで全世界的に「防犯」を目指すべきだって言ってるんです。
>>697
何も、大国の軍事力による圧力から逃れたいと思ってるのは日本だけじゃありませんのでね。
＞おそらくその転換点は超超高性能なコンピューターが世界を統制できるようになるとか
＞遺伝子改良でヒトが変化と遂げるとか社会が変わってしまうほどのパラダイムシフトがこない
＞限り訪れないと思いますよ。
そのレベルでのパラダイムシフトが必ず起こると思ってるんですよ。
人類史はパラダイムシフトの連続ですから。
＞現在私たちが住んでる世界は個人のモチベーションとか創意工夫、私有財産によって
＞動いている部分がかなりありますからそれを殺してしまう共産主義は本質的に
＞資本主義に勝てないんだろうと思いますよ。
またそれですか。まず>>599の趣旨を読み返してください。
創意工夫を殺したり私有財産を制限する必要性がどこにあるんですか。
むしろ、「今までの失敗例が失敗だった理由」がそれなんであり、
「創意工夫を殺したり私有財産を制限したりしなければ成功するかも」っていう要因でしょうが。
>>696
＞日本の価値が基地用地でしかなくなるってかなり問題ですよ。
貿易相手が抜けてますよ。
＞（コストに見合わなくするのが国防であり、抑止力なわけですが）
日本を占領するなんてことをしたら、反感を持つのはアメリカだけじゃないわけですよ。
全世界規模での中国製品に対する不買運動や軍事的な対中国網。コストに見合う日なんて来ないと思いますよ。
「国防」と言うよりはそういうレベルで全世界的に「防犯」を目指すべきだって言ってるんです。
>>697
何も、大国の軍事力による圧力から逃れたいと思ってるのは日本だけじゃありませんのでね。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 11:56:49 ID:yNebGqhL
そのお花畑な世界が実現してから共産主義などという寝言を主張してください。
あと、1590年後くらいかな？
あと、1590年後くらいかな？
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 12:29:52 ID:7rq8cEvG
>日本を占領するなんてことをしたら、反感を持つのはアメリカだけじゃないわけですよ。
>全世界規模での中国製品に対する不買運動や軍事的な対中国網。コストに見合う日なんて来ないと思いますよ。
北方領土や竹島や尖閣諸島ぐらいだったら世界中の反感を買うわけじゃないしOKだってか。
じゃあ次は対馬でその次は沖縄？
次は？
次は？
>全世界規模での中国製品に対する不買運動や軍事的な対中国網。コストに見合う日なんて来ないと思いますよ。
北方領土や竹島や尖閣諸島ぐらいだったら世界中の反感を買うわけじゃないしOKだってか。
じゃあ次は対馬でその次は沖縄？
次は？
次は？
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 13:02:10 ID:TIssdpjU
＞日本を占領するなんてことをしたら、反感を持つのはアメリカだけじゃないわけですよ
全世界規模での中国製品に対する不買運動なんておこりえませんよ。まさか世界中の人々が
正義感の塊だから起きるなんて思ってないでしょうね？
それに彼らは中華思想もってますしね。
それとも台湾を攻めるのはコストに見合って、日本を攻めるのはコストに見合わないの？
＞無法者もヤクザの大親分もきちんと取り締まってくれる警察が必要なんです。
つまりヤクザ（中国・ロシア・アメリカ）が力（軍事力・経済力）を使って好き勝手
してる訳ですよね？
で、国連にどんな力があれば押さえ込めるの？ヤクザさん達は拒否権も持ってますよね。
私としては、ヤクザや無法者に例えて置きながら攻めてこないって主張するのが、
矛盾すると思うんですけどね。
全世界規模での中国製品に対する不買運動なんておこりえませんよ。まさか世界中の人々が
正義感の塊だから起きるなんて思ってないでしょうね？
それに彼らは中華思想もってますしね。
それとも台湾を攻めるのはコストに見合って、日本を攻めるのはコストに見合わないの？
＞無法者もヤクザの大親分もきちんと取り締まってくれる警察が必要なんです。
つまりヤクザ（中国・ロシア・アメリカ）が力（軍事力・経済力）を使って好き勝手
してる訳ですよね？
で、国連にどんな力があれば押さえ込めるの？ヤクザさん達は拒否権も持ってますよね。
私としては、ヤクザや無法者に例えて置きながら攻めてこないって主張するのが、
矛盾すると思うんですけどね。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 13:03:30 ID:IZO9rd5G
>>北方領土や竹島や尖閣諸島ぐらいだったら
正直、その件で責められるべきは共産党ではなくろくな対抗策をとらない与党政府なのでは。
正直、その件で責められるべきは共産党ではなくろくな対抗策をとらない与党政府なのでは。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 13:06:36 ID:yNebGqhL
>>702
野党であるうちはどんな主張をしようとも責められるべきではないと？
野党であるうちはどんな主張をしようとも責められるべきではないと？
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 13:08:25 ID:FW1wn86V
ろくな対応をとれないのは憲法で軍事力を縛られて土下座するしかないからでは
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 13:34:45 ID:i6Kh8gDy
日本共産党が消滅してしまったら自民公明党政権が好き勝手やってしまう。
そう言う悪政を監視する為にも日本共産党は必要だと思う。
公明党の政務調査費問題などでかえって日本共産党の必要性を
認めてしまったようなものでもあると思います＾＾
そう言う悪政を監視する為にも日本共産党は必要だと思う。
公明党の政務調査費問題などでかえって日本共産党の必要性を
認めてしまったようなものでもあると思います＾＾
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 13:54:35 ID:v1IdBGND
自公政権が好き勝手やってしまったら民主党があるよ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 13:55:27 ID:FW1wn86V
>>698
共産党員さんの考える新しい共産主義とは修正資本主義に聞こえるんですがどうでしょう。
高負担高福祉の社会民主路線とどこが違うのでしょう
結果平等主義や資産の国有化のない共産主義は共産主義足りうるんでしょうかね。
もちろん世の中何が起こるかわかりませんからいろんな思想の人がいて多様性が保たれる
のはいい事だと思いますよ（過去の共産主義国では粛清されていきますけど）
それが自由主義のいいところです。
>日本を占領するなんてことをしたら、反感を持つのはアメリカだけじゃないわけですよ。
>全世界規模での中国製品に対する不買運動や軍事的な対中国網。コストに見合う日なんて来ないと思いますよ。
>「国防」と言うよりはそういうレベルで全世界的に「防犯」を目指すべきだって言ってるんです。
まず国際世論は日本を守ってくれません。
中国のチベット占領もアメリカのイラク侵攻も防げましたでしょうか。
いろいろヤバイ事をしてる国はおおいですが不買運動ってあんまり聞きませんね。
反米的な民衆はたくさんいますが、同時に豊かな米国にあこがれてたりするものです
>軍事的な対中国網
これにいたっては日米同盟そのものじゃないんですか？
東アジアに展開する米軍が日本・韓国・台湾の現地軍と共同して
太平洋への進出をもくろむ中国の膨張を押しとどめてるのが原状じゃないんでしょうか
共産党員さんの考える新しい共産主義とは修正資本主義に聞こえるんですがどうでしょう。
高負担高福祉の社会民主路線とどこが違うのでしょう
結果平等主義や資産の国有化のない共産主義は共産主義足りうるんでしょうかね。
もちろん世の中何が起こるかわかりませんからいろんな思想の人がいて多様性が保たれる
のはいい事だと思いますよ（過去の共産主義国では粛清されていきますけど）
それが自由主義のいいところです。
>日本を占領するなんてことをしたら、反感を持つのはアメリカだけじゃないわけですよ。
>全世界規模での中国製品に対する不買運動や軍事的な対中国網。コストに見合う日なんて来ないと思いますよ。
>「国防」と言うよりはそういうレベルで全世界的に「防犯」を目指すべきだって言ってるんです。
まず国際世論は日本を守ってくれません。
中国のチベット占領もアメリカのイラク侵攻も防げましたでしょうか。
いろいろヤバイ事をしてる国はおおいですが不買運動ってあんまり聞きませんね。
反米的な民衆はたくさんいますが、同時に豊かな米国にあこがれてたりするものです
>軍事的な対中国網
これにいたっては日米同盟そのものじゃないんですか？
東アジアに展開する米軍が日本・韓国・台湾の現地軍と共同して
太平洋への進出をもくろむ中国の膨張を押しとどめてるのが原状じゃないんでしょうか
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 14:00:06 ID:i6Kh8gDy
>>706確かに民主党にもすごく期待しております＾＾
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 20:29:59 ID:7rq8cEvG
>>705
与党の好き勝手というとまず真っ先に人権擁護法案を思い出すんだが
あの件で共産党は決定的な抑止力になっただろうか？
「本当に止めなきゃいけない暴走」はちゃんと与党内で止めたんだよな。
常日頃から党略で「与党の言うことにゃなんでも反対！」してる野党には
悪政を監視する作用は期待できないよ。残念ながら。与党の自浄作用の方が上。
与党の好き勝手というとまず真っ先に人権擁護法案を思い出すんだが
あの件で共産党は決定的な抑止力になっただろうか？
「本当に止めなきゃいけない暴走」はちゃんと与党内で止めたんだよな。
常日頃から党略で「与党の言うことにゃなんでも反対！」してる野党には
悪政を監視する作用は期待できないよ。残念ながら。与党の自浄作用の方が上。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 20:48:27 ID:i6Kh8gDy
>>709何でも反対はしてないぞ＾＾
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 20:58:30 ID:7rq8cEvG
そうだね。なんでも批判なんでも反対は民主党の十八番だね。
共産党はもっと特色が濃くて、与党の重視してる政策をことごとく軽視し
低所得者向けの甘言・根拠の薄い財源確保・題目として唱える平和がウリだよね。
与党が暴走しかけているここぞという時に警鐘を鳴らす役割を、イマイチ担えきれないのは間違いないけど。
天の邪鬼だろうが狼少年だろうが夢追いフリーターだろうが、その言を信ずるに値しない点では一緒。
共産党はもっと特色が濃くて、与党の重視してる政策をことごとく軽視し
低所得者向けの甘言・根拠の薄い財源確保・題目として唱える平和がウリだよね。
与党が暴走しかけているここぞという時に警鐘を鳴らす役割を、イマイチ担えきれないのは間違いないけど。
天の邪鬼だろうが狼少年だろうが夢追いフリーターだろうが、その言を信ずるに値しない点では一緒。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 21:09:00 ID:5gm+PHt1
現役党員さん
答えてくれてありがとうございます。
元衆議員の浜田幸一さんが
「宮本顕治君は人殺しである」
っていったのはあれ、なんだったのですか？
答えてくれてありがとうございます。
元衆議員の浜田幸一さんが
「宮本顕治君は人殺しである」
っていったのはあれ、なんだったのですか？
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:02:32 ID:OpRA4iIb
共産党基金を作って国内の貧しい人達に寄付すればいい。そうすれば貧民からの支持が増える。創価の公明程度には負けない位の発言力は持てるかも。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:20:22 ID:i6Kh8gDy
>>713今の時代寄付募金は怖いよ～。何に使われるか分からないしね＾＾
俺も以前やってたが今辞めてます。
俺も以前やってたが今辞めてます。
715 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/21(火) 00:07:54 ID:vGByxFDy
>>712
宮本さんは、戦前の話になりますが、
「共産党内に入ったスパイ探しのために暴力的なリンチで自白を迫り、結果として相手を死なせた。」
という容疑をかけられ、傷害致死罪で有罪とされたことがあります。
ただし、戦後にGHQが出した「政治犯を釈放せよ」という命令にもとづいて釈放されました。
GHQは別に凶悪犯罪者を野放しにしたいと思ったわけではなく（当たり前ですが）、
政治思想を不当に制限していた戦前の体制を解体する意味で命令を出したのです。
これについて共産党側は
「政治思想を統制するためのこじつけ有罪判決だったからこそ宮本さんは釈放されたのだ。」
と主張しています。
この件について共産党を批判する人たちの見解は
「傷害致死罪は政治思想とは無関係だから釈放そのものがおかしい。戦後のドサクサにまぎれて出獄しただけ。」
ということになるようです。
宮本さんは、戦前の話になりますが、
「共産党内に入ったスパイ探しのために暴力的なリンチで自白を迫り、結果として相手を死なせた。」
という容疑をかけられ、傷害致死罪で有罪とされたことがあります。
ただし、戦後にGHQが出した「政治犯を釈放せよ」という命令にもとづいて釈放されました。
GHQは別に凶悪犯罪者を野放しにしたいと思ったわけではなく（当たり前ですが）、
政治思想を不当に制限していた戦前の体制を解体する意味で命令を出したのです。
これについて共産党側は
「政治思想を統制するためのこじつけ有罪判決だったからこそ宮本さんは釈放されたのだ。」
と主張しています。
この件について共産党を批判する人たちの見解は
「傷害致死罪は政治思想とは無関係だから釈放そのものがおかしい。戦後のドサクサにまぎれて出獄しただけ。」
ということになるようです。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 01:32:09 ID:XzF8iNBD
>>687
むしろ、経済的に相互依存関係が強まってる状態で戦争を起こした場合のメリット･デメリットを考えれば普通に戦争は無いと思うが。
むしろ、経済的に相互依存関係が強まってる状態で戦争を起こした場合のメリット･デメリットを考えれば普通に戦争は無いと思うが。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 01:38:15 ID:N1ip1jS1
現役党員さんありがとうございます。
あと、日本赤軍メンバーが、
嫉妬からなのか、妊婦をリンチして殺してしまったというのは
本当ですか。
あと、日本赤軍メンバーが、
嫉妬からなのか、妊婦をリンチして殺してしまったというのは
本当ですか。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 02:13:19 ID:XzF8iNBD
>>717
本当。動機があまりにも幼くて、なんか『残酷版 中学生日記』みたいな内容だったぞ。
本当。動機があまりにも幼くて、なんか『残酷版 中学生日記』みたいな内容だったぞ。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 15:19:13 ID:xwdp/jeQ
>結果平等主義や資産の国有化のない共産主義は共産主義足りうるんでしょうかね。
ハゲ同。
資本家の定義もかなり曖昧だし。
現役党員さんの言うとおりだとしたら、やはり党名は変更すべきではないかな。
ハゲ同。
資本家の定義もかなり曖昧だし。
現役党員さんの言うとおりだとしたら、やはり党名は変更すべきではないかな。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 21:13:35 ID:aSHL2eV4
>>719
つーか日本共産党の言う共産主義は明らかにマルクス･レーニンの言う共産主義ではなく社会民主主義なんだから、社会民主党にすれば･･･と言いたいところだがその党名は使用ずみ。
つーか社民党を吸収して党名を社会民主党にすればいい。
基本路線は同じなんだから。
つーか日本共産党の言う共産主義は明らかにマルクス･レーニンの言う共産主義ではなく社会民主主義なんだから、社会民主党にすれば･･･と言いたいところだがその党名は使用ずみ。
つーか社民党を吸収して党名を社会民主党にすればいい。
基本路線は同じなんだから。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 23:23:29 ID:R8eBChXF
社民には朝鮮韓国の傀儡という立派な仕事があるのでむりっしょ
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 23:32:18 ID:zZfxakqV
共産党は９条以外はまともなこと言っているんだからさ、９条は社民党にまかせて
党名を変えてくれればと。
とはいえしばらくは自民vs民主の熱い戦いが繰り広げられるだろうから共産の出る
幕はないな。民主案に賛成ならコバンザメだと言われ、反対なら無視されるだけだし。
党名を変えてくれればと。
とはいえしばらくは自民vs民主の熱い戦いが繰り広げられるだろうから共産の出る
幕はないな。民主案に賛成ならコバンザメだと言われ、反対なら無視されるだけだし。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 23:42:28 ID:R8eBChXF
「金持ちを貧乏人にしても
貧乏人は金持ちにならない」
マーガレット・サッチャー
貧乏人は金持ちにならない」
マーガレット・サッチャー
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:17:44 ID:ZhwkW70R
これより 現役党員 ◆CawaP8pSz2 氏による妄想が始ります。
お楽しみください。
お楽しみください。
725 ：現役党員 ◇CawaP8pSz2 ：2007/08/22(水) 00:32:18 ID:O90+M9gt
えっ？おら？
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:05:42 ID:Aac9+X2w
なんで共産党は社民党と協力さらに合流しないの？
現役党員の考える社民党の駄目なところって何？
端から見てると主張はかなり似通ってるように見えるけど。
現役党員の考える社民党の駄目なところって何？
端から見てると主張はかなり似通ってるように見えるけど。
727 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/22(水) 04:21:01 ID:LkDIXG1H
>>720
＞つーか日本共産党の言う共産主義は明らかにマルクス･レーニンの言う共産主義ではなく社会民主主義なんだから、
マルクスとかエンゲルスの著書、ちゃんと読んでます？
資本論は分厚すぎるかもしれませんが、もっと薄くて読みやすい「空想から科学へ」とか。
Wikiが、この手の話としては珍しく、結構まともな表記をしてくれてますので引用しますね。
＞共産主義（きょうさんしゅぎ、英Communism）とは、財産の共有を目指す思想。
＞一般には生産手段の私的所有を社会的所有に変えることを理想とする
＞マルクスとエンゲルスの社会主義思想を指す語として用いられるが、
＞後述するように共産主義とはマルクスとエンゲルスが作った概念ではない。
＞この思想に基づく体制も共産主義と呼ばれている。
マルクス・エンゲルス以前からあった何もかも財産を共有するって思想も共産主義と呼ぶことはできるんですけどね。
でも、マルクスやエンゲルスは別に、個人が家とか宝石とかを持ってはいけないなんて言ってない。
彼らが主張したのは生産手段が社会化されるべきだということ。
>>726
いろいろありますが、何よりも「ウソをつくこと」です。
ビラなんかで有権者に向けて語ってることと、
実際に議会で何に賛成するか、反対するかが矛盾だらけなんですよ。
一番有名な例は、消費税を３％→５％にしたのが社会党だったということ。
あまりに非難が集中して「社会党」の党名で選挙を戦えなくなってできたのが今の社民です。
＞つーか日本共産党の言う共産主義は明らかにマルクス･レーニンの言う共産主義ではなく社会民主主義なんだから、
マルクスとかエンゲルスの著書、ちゃんと読んでます？
資本論は分厚すぎるかもしれませんが、もっと薄くて読みやすい「空想から科学へ」とか。
Wikiが、この手の話としては珍しく、結構まともな表記をしてくれてますので引用しますね。
＞共産主義（きょうさんしゅぎ、英Communism）とは、財産の共有を目指す思想。
＞一般には生産手段の私的所有を社会的所有に変えることを理想とする
＞マルクスとエンゲルスの社会主義思想を指す語として用いられるが、
＞後述するように共産主義とはマルクスとエンゲルスが作った概念ではない。
＞この思想に基づく体制も共産主義と呼ばれている。
マルクス・エンゲルス以前からあった何もかも財産を共有するって思想も共産主義と呼ぶことはできるんですけどね。
でも、マルクスやエンゲルスは別に、個人が家とか宝石とかを持ってはいけないなんて言ってない。
彼らが主張したのは生産手段が社会化されるべきだということ。
>>726
いろいろありますが、何よりも「ウソをつくこと」です。
ビラなんかで有権者に向けて語ってることと、
実際に議会で何に賛成するか、反対するかが矛盾だらけなんですよ。
一番有名な例は、消費税を３％→５％にしたのが社会党だったということ。
あまりに非難が集中して「社会党」の党名で選挙を戦えなくなってできたのが今の社民です。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 06:38:51 ID:/Xuuj8gl
「生産手段が社会化される」と
競争が少なくなりモチベーションが下がり創意工夫の努力をしなくなる。
共産主義国家が崩壊し中国が資本主義システムを導入したのもこのせいでしょ。
日本でも公務員の姿を見ると納得する人が多い。親方日の丸じゃダメだと。
競争が少なくなりモチベーションが下がり創意工夫の努力をしなくなる。
共産主義国家が崩壊し中国が資本主義システムを導入したのもこのせいでしょ。
日本でも公務員の姿を見ると納得する人が多い。親方日の丸じゃダメだと。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 10:25:46 ID:J4faiTte
貧乏人は共産党に入れるべき
金持ちは自民党、民主党に入れるべき
しかし日本国民はよくわかっていないようで
金持ち擁護の党に入れてしまう
まったくもっておかしな国民だ
金持ちは自民党、民主党に入れるべき
しかし日本国民はよくわかっていないようで
金持ち擁護の党に入れてしまう
まったくもっておかしな国民だ
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 10:33:17 ID:rqye7HgG
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 10:35:27 ID:RK743wRg
共産党に入れると貧乏人がもっと貧乏になると国民が思っているのさ。
>まったくもっておかしな国民だ
民主主義を理解できない人間が使う常用句だな。
>まったくもっておかしな国民だ
民主主義を理解できない人間が使う常用句だな。
732 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/22(水) 10:43:36 ID:LkDIXG1H
>>728
だから、大幅なパラダイムシフトが前提だって言ってるじゃないですか。
「カネ」なんていう曖昧なものを得るために人間が一生懸命に働くようになったのなんて、
人類史の中ではつい最近のことですよ。
通貨制度がある程度まで安定してからでも、金本位制であるとか、
「この”カネ”という紙切れは、政府が責任をもって”金（ゴールド）”と交換する」っていう、
いわば物々交換の約束手形だった時期がどれだけ長かったことか。
人間が、”カネ”を目の前にしても、そこに”金（ゴールド）”との交換が約束されていなければ、
”カネ”を得ようという安定的なモチベーションがおきなかった、そんな時代があったんです。
何千年もさかのぼる話ですらない。
わずか100年ぐらい前までは、世界中の通貨の基本は金本位制でした。
だから、大幅なパラダイムシフトが前提だって言ってるじゃないですか。
「カネ」なんていう曖昧なものを得るために人間が一生懸命に働くようになったのなんて、
人類史の中ではつい最近のことですよ。
通貨制度がある程度まで安定してからでも、金本位制であるとか、
「この”カネ”という紙切れは、政府が責任をもって”金（ゴールド）”と交換する」っていう、
いわば物々交換の約束手形だった時期がどれだけ長かったことか。
人間が、”カネ”を目の前にしても、そこに”金（ゴールド）”との交換が約束されていなければ、
”カネ”を得ようという安定的なモチベーションがおきなかった、そんな時代があったんです。
何千年もさかのぼる話ですらない。
わずか100年ぐらい前までは、世界中の通貨の基本は金本位制でした。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 11:29:50 ID:RK743wRg
大幅なパラダイムシフトが起きなければ資本主義システムでOKということですか。
734 ：現役党員 ◇CawaP8pSz2 ：2007/08/22(水) 11:57:27 ID:+vGNshZv
>732
>「カネ」なんていう曖昧なものを得るために人間が一生懸命に働くようになったのなんて、
>人類史の中ではつい最近のことですよ。
ではあと百年ぐらいは続くとみていいですかね。
>「カネ」なんていう曖昧なものを得るために人間が一生懸命に働くようになったのなんて、
>人類史の中ではつい最近のことですよ。
ではあと百年ぐらいは続くとみていいですかね。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 12:04:36 ID:ZhwkW70R
現役党員 ◆CawaP8pSz2 は賢いのになんでこんな風になっちゃんたんだろう。
悲しいね。
悲しいね。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 12:08:26 ID:rqye7HgG
今まで投じてきたものが大きいほど諦める事が難しくなる
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 14:26:29 ID:blzXRMbp
まぁ元々自民は頭の悪いヤンキーの集まり、共産は頭の良い不良の集まり。
民主や旧社会党あたりのやつらが真面目君なんだろうねｗ
民主や旧社会党あたりのやつらが真面目君なんだろうねｗ
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 23:47:19 ID:/Afmga0q
まあ、今の日本の政治は駄目駄目だけど、とりあえず生きていけるからな
ソ連とかの共産主義は駄目になったとたん人を殺しまくったからな・・・
ソ連とかの共産主義は駄目になったとたん人を殺しまくったからな・・・
740 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/23(木) 00:24:41 ID:N2giNNDo
>>733
共産主義の安定した運営には現在とは違う人々の価値観が必要だって話と、
資本主義はいずれ行き詰まるのではないかってのは別の話でして。
>>734
100年以内に、日本を安定した共産主義社会に変えられるかって言われたら僕は無理だと思いますよ。
一方で、日本の資本主義経済が１００年後まで持つかって言われると、
持たないんじゃないかと心配でならないんです。
で、共産党は「資本主義のバランスを取ろう」と言い続けてるんであって。
いつから共産主義にするとかの計画なんて全然ないんです。
共産主義の安定した運営には現在とは違う人々の価値観が必要だって話と、
資本主義はいずれ行き詰まるのではないかってのは別の話でして。
>>734
100年以内に、日本を安定した共産主義社会に変えられるかって言われたら僕は無理だと思いますよ。
一方で、日本の資本主義経済が１００年後まで持つかって言われると、
持たないんじゃないかと心配でならないんです。
で、共産党は「資本主義のバランスを取ろう」と言い続けてるんであって。
いつから共産主義にするとかの計画なんて全然ないんです。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 00:35:59 ID:xg8p3sC8
>>738
結構はじめから殺しまくってた。崩壊するまで外部からよくわかんなかったけど
結構はじめから殺しまくってた。崩壊するまで外部からよくわかんなかったけど
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 00:38:55 ID:f8mLNh3U
嘘ばっか言ってて有名な共産党かｗ
おまいら全員騙されてんのか
そいや中学校の前に「第9条」とかいうでかい看板立ててたけど
さて共産党はこれから何を実現してくれるんだろかｗｗｗｗ
楽しみだな
おまいら全員騙されてんのか
そいや中学校の前に「第9条」とかいうでかい看板立ててたけど
さて共産党はこれから何を実現してくれるんだろかｗｗｗｗ
楽しみだな
743 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/23(木) 00:53:21 ID:N2giNNDo
>>739
最近の話で根本的な姿勢としておかしな点を言えば、「護憲」を唱えながら民主と選挙協力をすること。
民主の中でハッキリと改憲を表明してる候補も推薦してました。
細かい政策の話で言えば↓こんなのとか
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-16/2007071602_05_0.html
最近の話で根本的な姿勢としておかしな点を言えば、「護憲」を唱えながら民主と選挙協力をすること。
民主の中でハッキリと改憲を表明してる候補も推薦してました。
細かい政策の話で言えば↓こんなのとか
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-16/2007071602_05_0.html
>>743
なるほど。
民主でも護憲の議員に選挙協力してるんならともかく、改憲議員に協力してるんじゃしょうもないな。
あんだけ憲法をまもるとか言っといて。
それに赤旗見るかぎり民主が政権とったら社民党も連立して労働者に不利な法案通したりしそうだな。
うーん、こりゃたしかに社民党とは組めないか。
なるほど。
民主でも護憲の議員に選挙協力してるんならともかく、改憲議員に協力してるんじゃしょうもないな。
あんだけ憲法をまもるとか言っといて。
それに赤旗見るかぎり民主が政権とったら社民党も連立して労働者に不利な法案通したりしそうだな。
うーん、こりゃたしかに社民党とは組めないか。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 02:22:47 ID:xg8p3sC8
おもしろいもの発見。正々堂々としてる現役党員さんは当てはまらないけどね
日本共産党 中央委員会第二事務部発行
（以下抜粋のみ）
「ニュース系掲示板の利用者は政治に一定の関心を持っており、投票率も高く党勢拡大への利用価値が高い。」
「ニュース系掲示板は右傾化傾向が見られるが、我が党について次の点について右派的解釈によって一定の評価をする利用者がいる。
１．創価学会との対立関係（※２ちゃんねるでは創価学会に対する強い反感を持つ利用者が多い）
２．在日本大韓民国民団に対する毅然とした態度
３．北方領土に冠する毅然とした主張
４．党員資格に日本国籍を要する点」
「２ちゃんねるでは組織立った情宣活動は厳しく批判され、当該組織に対する反感を招く。活動に当たっては、党の動員であることを悟られないように留意する。とくに注意すべき点を列挙する。
- あからさまな党への絶対的賛意を書き込まない
- 党を指す名称に「共産党」を用い、「日本共産党」を用いてはならない
（これによって一部利用者に見破られた過去がある）。」
日本共産党 中央委員会第二事務部発行
（以下抜粋のみ）
「ニュース系掲示板の利用者は政治に一定の関心を持っており、投票率も高く党勢拡大への利用価値が高い。」
「ニュース系掲示板は右傾化傾向が見られるが、我が党について次の点について右派的解釈によって一定の評価をする利用者がいる。
１．創価学会との対立関係（※２ちゃんねるでは創価学会に対する強い反感を持つ利用者が多い）
２．在日本大韓民国民団に対する毅然とした態度
３．北方領土に冠する毅然とした主張
４．党員資格に日本国籍を要する点」
「２ちゃんねるでは組織立った情宣活動は厳しく批判され、当該組織に対する反感を招く。活動に当たっては、党の動員であることを悟られないように留意する。とくに注意すべき点を列挙する。
- あからさまな党への絶対的賛意を書き込まない
- 党を指す名称に「共産党」を用い、「日本共産党」を用いてはならない
（これによって一部利用者に見破られた過去がある）。」
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 02:43:24 ID:7idwU3T+
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 09:35:51 ID:/Kp6RBN1
>>742楽しみにまっててください。今に共産党の時代が来て日本が良くなりますから＾＾
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 12:25:34 ID:UKwxyBmS
発展途上国なら共産主義者が政権を握ることがあるかもしれないが
すでに「出来上がってしまった」先進国ではありえないだろう
だが日本の場合はこのままどんどん衰退していくのであれば共産主義が
政権を取らないまでも躍進することがあるかもしれない
すでに「出来上がってしまった」先進国ではありえないだろう
だが日本の場合はこのままどんどん衰退していくのであれば共産主義が
政権を取らないまでも躍進することがあるかもしれない
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 12:26:22 ID:WkgjAEHG
>>747 残念ながら生きてる間は無理そうですけどね。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 13:07:26 ID:n6TeV4Yx
パラダイムシフトが起こるって言うけど、実は一国だけそうなっても意味が無いんだよね。
全世界で同時に起きないと。生産手段の共有化を一国だけでやっても、資本が他国へ
逃げるだけで、その国は衰退しちゃう。
だから国際共産主義運動なんてあったんだけど、大資本の方がはるかにインターナショ
ナルで、共産主義者は完全において行かれてしまった。
今使ってるＰＣはゲートウェイだけど、資本と開発はアメリカ、組み立てはマレーシア、
販売はもちろん日本、サポートに電話するとなぜか支那訛りのオペレーターが応答ｗ、と。
資本主義のバランスなんて言ってるけど、それは資本主義社会の延命に手を貸すことだ
っていって、散々共産主義者たちが非難していたことじゃん。社会民主主義者は修正主義
者だって。
全世界で同時に起きないと。生産手段の共有化を一国だけでやっても、資本が他国へ
逃げるだけで、その国は衰退しちゃう。
だから国際共産主義運動なんてあったんだけど、大資本の方がはるかにインターナショ
ナルで、共産主義者は完全において行かれてしまった。
今使ってるＰＣはゲートウェイだけど、資本と開発はアメリカ、組み立てはマレーシア、
販売はもちろん日本、サポートに電話するとなぜか支那訛りのオペレーターが応答ｗ、と。
資本主義のバランスなんて言ってるけど、それは資本主義社会の延命に手を貸すことだ
っていって、散々共産主義者たちが非難していたことじゃん。社会民主主義者は修正主義
者だって。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 14:10:34 ID:gB26kLDm
どうして共産主義国家が生まれたのかというと
貧富の差が大きくなり過ぎたからでしょ？
共産党が天下をとるためには、どんどん貧富の差を大きくすればいいじゃん
5％の大富豪と、95％の貧困労働者の国になれば共産党の支持も上がって
あんがい早く政権を取れるかもよ
貧富の差が大きくなり過ぎたからでしょ？
共産党が天下をとるためには、どんどん貧富の差を大きくすればいいじゃん
5％の大富豪と、95％の貧困労働者の国になれば共産党の支持も上がって
あんがい早く政権を取れるかもよ
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 14:46:43 ID:UKwxyBmS
>751
>貧富の差が大きくなり過ぎたからでしょ？
アメリカの貧富の差は日本のそれとは比べ物にならないくらいすごいけど
共産党(アメリカにもある)は大して支持されていないよ
>貧富の差が大きくなり過ぎたからでしょ？
アメリカの貧富の差は日本のそれとは比べ物にならないくらいすごいけど
共産党(アメリカにもある)は大して支持されていないよ
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 16:12:10 ID:6oyQtGX0
今NHKで文革の特集を毎晩やっているね。
あれは面白い。
あの広い国が１０年の長きにわたり狂気に陥った。
個人崇拝は恐ろしいねえ・・・
あれは面白い。
あの広い国が１０年の長きにわたり狂気に陥った。
個人崇拝は恐ろしいねえ・・・
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 16:14:14 ID:E+P+/nqv
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 19:35:26 ID:hV233VMG
>>752
法律で禁止されてるんじゃなかったか
法律で禁止されてるんじゃなかったか
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 19:41:04 ID:ix8c5ojM
そろそろ次スレのためのテンプレート考えておいたほうがいいんじゃないか？
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 20:09:20 ID:ix8c5ojM
貧乏人はより貧乏に、金持ちはより金持ちに、そういう社会に疑問はありませんか？...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012135595
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012135595
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 20:29:03 ID:xg8p3sC8
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 20:32:24 ID:ix8c5ojM
「金持ちを貧乏人にしても
貧乏人は金持ちにならない」
マーガレット・サッチャー
これの日本語がわかりにくいので
「金持ちは貧乏人になることは出来ても
貧乏人はお金持ちになることは出来ない」
元英国 首相 サッチャー
貧乏人は金持ちにならない」
マーガレット・サッチャー
これの日本語がわかりにくいので
「金持ちは貧乏人になることは出来ても
貧乏人はお金持ちになることは出来ない」
元英国 首相 サッチャー
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 20:57:52 ID:k7DsVg2F
>>727
共産も社民も選挙で戦えて無いじゃん
共産も社民も選挙で戦えて無いじゃん
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 21:03:19 ID:QAStdT5g
さっちゃんﾃﾗﾋﾄﾞｽ
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 21:29:06 ID:xg8p3sC8
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 22:15:02 ID:k7DsVg2F
>>756
おう、考えとけ
おう、考えとけ
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 22:17:26 ID:ix8c5ojM
>>763
お断りだ！
お断りだ！
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 22:27:50 ID:k7DsVg2F
>>764
じゃあ考えるな！
じゃあ考えるな！
766 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/24(金) 00:14:44 ID:USevg36u
>>746
今の日本では
「労働者に払う給料を可能な限り低額に抑えたうえで自社製品がどんどん売れる」
っていう方向を全企業が目指してましてね。
この方向で成功がありえない事は自明の理でしょう。
企業の製品が売れるには消費者のフトコロに金が入る必要があるんだから。
具体的な政策としては
最低賃金の引き上げ、派遣やアルバイトなどの給与水準を正社員並にそろえることなどにより、
低所得者層の所得を増やす。
それとともに、サービス残業等の労働基準法違反に対して罰則などまで含めて規制を強化したり、
有給休暇の消化などを義務化することにより、
必要な労働力を確保するならより多くの労働者を雇わざるを得ないように仕向ける。
ホワイトカラーエグゼンプションや派遣労働法制の規制緩和などの逆方向への政策を許さない。
消費者の消費行動にダメージを与える消費税増税等は行わない。
などとなります。
>>750
別に、一国だけでも不可能ではありませんよ。
生産手段の大半は、背中にしょって他国へ逃げるというような方法は取れませんのでね。
企業にとっても外国へ移設する手間やコストを考えたら日本政府に売り払うほうが得だというようにお膳立てすればいいんで。
今の日本では
「労働者に払う給料を可能な限り低額に抑えたうえで自社製品がどんどん売れる」
っていう方向を全企業が目指してましてね。
この方向で成功がありえない事は自明の理でしょう。
企業の製品が売れるには消費者のフトコロに金が入る必要があるんだから。
具体的な政策としては
最低賃金の引き上げ、派遣やアルバイトなどの給与水準を正社員並にそろえることなどにより、
低所得者層の所得を増やす。
それとともに、サービス残業等の労働基準法違反に対して罰則などまで含めて規制を強化したり、
有給休暇の消化などを義務化することにより、
必要な労働力を確保するならより多くの労働者を雇わざるを得ないように仕向ける。
ホワイトカラーエグゼンプションや派遣労働法制の規制緩和などの逆方向への政策を許さない。
消費者の消費行動にダメージを与える消費税増税等は行わない。
などとなります。
>>750
別に、一国だけでも不可能ではありませんよ。
生産手段の大半は、背中にしょって他国へ逃げるというような方法は取れませんのでね。
企業にとっても外国へ移設する手間やコストを考えたら日本政府に売り払うほうが得だというようにお膳立てすればいいんで。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 01:52:42 ID:8wrw84rt
>>766
資本主義というものは証券や金融を通して資金を調達してるのです
それはいとも簡単に海外に離散してしまうのですよ。
資本に見放され、労働効率の悪い労働者を抱えた企業は決死の覚悟で海外に脱出するか
淘汰されるかのしていくのです。
イギリスが英国病と言われていたあたりがそんな感じでした
資本主義というものは証券や金融を通して資金を調達してるのです
それはいとも簡単に海外に離散してしまうのですよ。
資本に見放され、労働効率の悪い労働者を抱えた企業は決死の覚悟で海外に脱出するか
淘汰されるかのしていくのです。
イギリスが英国病と言われていたあたりがそんな感じでした
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 03:06:32 ID:HX3dESLB
>>766
上はまあいいけど下はおもいっきり妄想だなあ
上はまあいいけど下はおもいっきり妄想だなあ
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 04:30:48 ID:qjIgWp9f
>>766
全然だめ。
中小企業対策がすっぽり抜け落ちている。
最低賃金その他の労働者優遇ばかり考えていると中小企業が潰れ
結局失業者が増える。
中小零細企業の悲惨さを知らず、一部恵まれた労働者のウケばかり
考えているからその様な方手落ちの空理空論となる。
全然だめ。
中小企業対策がすっぽり抜け落ちている。
最低賃金その他の労働者優遇ばかり考えていると中小企業が潰れ
結局失業者が増える。
中小零細企業の悲惨さを知らず、一部恵まれた労働者のウケばかり
考えているからその様な方手落ちの空理空論となる。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 04:53:22 ID:8wrw84rt
中小企業には労組ないから、民主も相手にしてくれないしね。
資本家と労働者の二極対立で物を捉えてる人は
労働者同士のパイの奪い合いに目が言って無い気がするし。
おれは若年層だから既存の労働者が保護されすぎると困る
それよか小さな政府、堅実な政策で経済全体を浮揚してほしい。
資本家と労働者の二極対立で物を捉えてる人は
労働者同士のパイの奪い合いに目が言って無い気がするし。
おれは若年層だから既存の労働者が保護されすぎると困る
それよか小さな政府、堅実な政策で経済全体を浮揚してほしい。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 05:29:36 ID:qjIgWp9f
>>770
その通り。
発注者側労働者（官公庁・大手企業）＞元請企業労働者＞下請労働者（中小企業）
＞孫請労働者（零細企業）の図式が理解できていない。
中小零細企業労働者から見れば大手や官公庁の労働者にピンハネされているとしか
思えないだろう。資本家よりも。
資本家と労働者の二極対立で単純に考えるなら、資本家を擁護する自民党に票が
集まるわけがない。末端では上位の労働者に食われていると思うから自民党にも
労働者の票が入る。組合労働者ばかり良い思いしやがってとなるのだろう。
さらに末端労働者は景気の影響をもろに受けやすいので野党よりも自民党にとなる。
その通り。
発注者側労働者（官公庁・大手企業）＞元請企業労働者＞下請労働者（中小企業）
＞孫請労働者（零細企業）の図式が理解できていない。
中小零細企業労働者から見れば大手や官公庁の労働者にピンハネされているとしか
思えないだろう。資本家よりも。
資本家と労働者の二極対立で単純に考えるなら、資本家を擁護する自民党に票が
集まるわけがない。末端では上位の労働者に食われていると思うから自民党にも
労働者の票が入る。組合労働者ばかり良い思いしやがってとなるのだろう。
さらに末端労働者は景気の影響をもろに受けやすいので野党よりも自民党にとなる。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 06:22:04 ID:hko3g4ld
最低所得があがらないと
結局お金使う人たちって最低所得層の人の確率たかいからね
景気を良くするには最低所得層の賃金増やすことかもね
結局お金使う人たちって最低所得層の人の確率たかいからね
景気を良くするには最低所得層の賃金増やすことかもね
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 07:34:29 ID:8wrw84rt
ただ賃金ってのはその人の労働にたいする対価だから
いたずらに最低賃金を上げるとそれ以下の能力しかない人を雇えなくなってしまう
そういう人は低所得層からも零れ落ち失業者や生活保護者となって社会のお荷物になりかねない。
解雇が難しい場合は極端な新規採用抑制につながり、
若年層・失業者は能力の有無にかかわらず職にありつけなくなる。
こういう非合理を続けてると国全体の競争力が落ちかねない
欧州の社会民主主義がそんな感じ
おそらく実際には請負みたいな抜け道を使ったり、
一人当たりの仕事量を増やして対応するんだろうが（サビ残とか）
これができないならマジで産業が海外流出する
いたずらに最低賃金を上げるとそれ以下の能力しかない人を雇えなくなってしまう
そういう人は低所得層からも零れ落ち失業者や生活保護者となって社会のお荷物になりかねない。
解雇が難しい場合は極端な新規採用抑制につながり、
若年層・失業者は能力の有無にかかわらず職にありつけなくなる。
こういう非合理を続けてると国全体の競争力が落ちかねない
欧州の社会民主主義がそんな感じ
おそらく実際には請負みたいな抜け道を使ったり、
一人当たりの仕事量を増やして対応するんだろうが（サビ残とか）
これができないならマジで産業が海外流出する
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 07:52:05 ID:hko3g4ld
結局金が無いから安いものを買うわけで
金があったら多少高いのも買うんじゃない？
でもここ最近の中国進出で日本の企業が本当に苦しみ始めてきた
今度はインドも進出してくるでしょ
まあ元は賃金の安いところへ日本が作らせてるわけだけど
でも結局日本で作らないわけだから一緒だと思う
何が今一番いけないかは一番金を使う人間に金を渡さない事だと思う
金持ちは株だの不動産だのに金を使うから経済が回りにくい
また産業も発達しにくい
金を使う人たちに金をあげれば経済がまわる
小渕さんがやった地域振興券って国のためにはならなかったけど
みんな喜んで使った
とにかく金を使う連中に金を渡さなければ経済がまわらない
金があったら多少高いのも買うんじゃない？
でもここ最近の中国進出で日本の企業が本当に苦しみ始めてきた
今度はインドも進出してくるでしょ
まあ元は賃金の安いところへ日本が作らせてるわけだけど
でも結局日本で作らないわけだから一緒だと思う
何が今一番いけないかは一番金を使う人間に金を渡さない事だと思う
金持ちは株だの不動産だのに金を使うから経済が回りにくい
また産業も発達しにくい
金を使う人たちに金をあげれば経済がまわる
小渕さんがやった地域振興券って国のためにはならなかったけど
みんな喜んで使った
とにかく金を使う連中に金を渡さなければ経済がまわらない
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 07:54:22 ID:hko3g4ld
貧乏人は何で貧乏かって言ったら
金使うから貧乏なんだよ
貧乏人から金を取ったら使う人がいないって事だ
金使うから貧乏なんだよ
貧乏人から金を取ったら使う人がいないって事だ
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 08:01:56 ID:8wrw84rt
俺は地域振興券を一歳違いでもらえなかった人なんだけどｗ
誤解があるようだけど株式や不動産への投資は生き金だよ。
それらは経済で循環して働いて経済を豊かにする（やりすぎるとバブルになるけど）
対してタンス預金みたいな貯蓄は死に金だけどね。
あと一番の生き金は教育だと思う
貧乏人でも子弟が教育を受けて上の生活ができる。
階級が固定化しないだね
これは結構日本で共産主義がはやらない理由かもしれない。
ただそういう視点でみると現代の公的教育の荒廃は嘆かわしいかぎり。
教育改革に抵抗する左派こそ貧乏人の敵
誤解があるようだけど株式や不動産への投資は生き金だよ。
それらは経済で循環して働いて経済を豊かにする（やりすぎるとバブルになるけど）
対してタンス預金みたいな貯蓄は死に金だけどね。
あと一番の生き金は教育だと思う
貧乏人でも子弟が教育を受けて上の生活ができる。
階級が固定化しないだね
これは結構日本で共産主義がはやらない理由かもしれない。
ただそういう視点でみると現代の公的教育の荒廃は嘆かわしいかぎり。
教育改革に抵抗する左派こそ貧乏人の敵
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 08:07:02 ID:8wrw84rt
端的にいうとお金を無駄づかいして貧乏になる人にいくら税金をつぎ込んだところで
穴の開いたバケツに水を注ぐようなものだ。
経済波及効果があるから無意味で無いと言う主張だろうが賢いお金使い方ではない。
そもそもばら撒かれるお金はもとは税金であり
お金をもらうことは他人のポケットからに手を突っ込む行為だと言うこと
は意識するべきではないだろうか。
おれはそんな物のために税金払いたくないぞ
穴の開いたバケツに水を注ぐようなものだ。
経済波及効果があるから無意味で無いと言う主張だろうが賢いお金使い方ではない。
そもそもばら撒かれるお金はもとは税金であり
お金をもらうことは他人のポケットからに手を突っ込む行為だと言うこと
は意識するべきではないだろうか。
おれはそんな物のために税金払いたくないぞ
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 09:24:38 ID:hko3g4ld
最低賃金の底上げと言う決め事をする→貧乏人は金を使いまくる→企業収益アップ→税収アップ→国の借金返済→
教育機関の投資→国が豊かになる
教育機関の投資→国が豊かになる
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 10:04:05 ID:hko3g4ld
最低賃金の底上げと言う決め事をする→企業が企業努力をする→貧乏人は金を使いまくる→企業収益アップ→
税収アップ→（政策による）国の借金返済→（政策による）教育機関の投資→
（最終的には必ず）国が豊かになる
企業のためにはじめの３ヶ月ほどの試用期間中は現行の最低賃金よりも下げたほうが雇用促進にはなる
税収アップ→（政策による）国の借金返済→（政策による）教育機関の投資→
（最終的には必ず）国が豊かになる
企業のためにはじめの３ヶ月ほどの試用期間中は現行の最低賃金よりも下げたほうが雇用促進にはなる
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 10:07:33 ID:eqvtgobR
父方の伯父が共産党支持者で若い頃北朝鮮に渡って行方不明になったとか聞いた
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 10:27:53 ID:JfumMyw2
適当に働いてても給料が貰える、失業しない制度にしてくれるなら
共産党を支持する。
共産党を支持する。
ネタで書いてるのか本気なのか・・・
＞生産手段の大半は、背中にしょって他国へ逃げるというような方法は取れませんのでね。
生産手段は老朽化・陳腐化するの。資本が集まれば最新の生産手段が手に入る。
支那は中共が支配した時、旧満州に日本が残した生産手段で朝鮮戦争を戦った。アメリカ
と戦えるだけのものが当時の東北部にはあったわけだ、だからマッカーサーはここへの原爆
投下を執拗に主張して解任された。それが今では沿海部にくらべ見る影も無い。
支那が世界の工場になったのも外資を集め最新式の生産手段を構築したから。古い生産手
段はむしろ経済の足を引っ張るんだよ。
＞企業にとっても外国へ移設する手間やコストを考えたら日本政府に売り払うほうが得だというようにお膳立てすればいいんで。
で、その共産日本政府は購入した生産手段で、今の生活水準を維持できる「生産」ができるの？
それを動かす石油他の資源は他国から買うわけだけど、それだけの外貨を稼げるという根拠は？
お膳立て？漠然とした事しかかけないのは不可能だと誰でもわかるから？例えばその予算はどこからひねり出すの？
資本主義社会なら経営の失敗はその企業の倒産ですむ。大企業なら下請けも含めて大規模な連鎖倒産もありうるだろう。
だが、国家そのものが瓦解することはない。今、サプライムローン問題でアメリカと欧州が大騒ぎだけど、これで崩壊する
国はない。何年かかるか何十年かかるかわからないが、いずれ収束する。そしてやはり資本主義社会が続いていく。
でも生産手段を共有化していた国は本当に国が無くなってしまうんだよ。ソ連のように。
生産手段を共有化というと聞こえはいいけど、要するに労働者がみんな公務員になるということだ。そしてそれは失敗したの。
だから唯物史観は宗教だと言われるんだよ。
＞生産手段の大半は、背中にしょって他国へ逃げるというような方法は取れませんのでね。
生産手段は老朽化・陳腐化するの。資本が集まれば最新の生産手段が手に入る。
支那は中共が支配した時、旧満州に日本が残した生産手段で朝鮮戦争を戦った。アメリカ
と戦えるだけのものが当時の東北部にはあったわけだ、だからマッカーサーはここへの原爆
投下を執拗に主張して解任された。それが今では沿海部にくらべ見る影も無い。
支那が世界の工場になったのも外資を集め最新式の生産手段を構築したから。古い生産手
段はむしろ経済の足を引っ張るんだよ。
＞企業にとっても外国へ移設する手間やコストを考えたら日本政府に売り払うほうが得だというようにお膳立てすればいいんで。
で、その共産日本政府は購入した生産手段で、今の生活水準を維持できる「生産」ができるの？
それを動かす石油他の資源は他国から買うわけだけど、それだけの外貨を稼げるという根拠は？
お膳立て？漠然とした事しかかけないのは不可能だと誰でもわかるから？例えばその予算はどこからひねり出すの？
資本主義社会なら経営の失敗はその企業の倒産ですむ。大企業なら下請けも含めて大規模な連鎖倒産もありうるだろう。
だが、国家そのものが瓦解することはない。今、サプライムローン問題でアメリカと欧州が大騒ぎだけど、これで崩壊する
国はない。何年かかるか何十年かかるかわからないが、いずれ収束する。そしてやはり資本主義社会が続いていく。
でも生産手段を共有化していた国は本当に国が無くなってしまうんだよ。ソ連のように。
生産手段を共有化というと聞こえはいいけど、要するに労働者がみんな公務員になるということだ。そしてそれは失敗したの。
だから唯物史観は宗教だと言われるんだよ。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 12:39:55 ID:8wrw84rt
>>778-779
貧乏人は金の使い方が下手だから自立できないんだよ・・・
>企業のためにはじめの３ヶ月ほどの試用期間中は現行の最低賃金よりも下げたほうが雇用促進にはなる
ちゃんと対案をかんがえるのはいい事だ。
フランスが同じような事（新規雇用者は首切り放題）をしようとしたから荒唐無稽な案でもない
だがその方法には問題がある。
おそらく企業は本採用をする気が無い試用期間だけの使い捨てとしてをしまくるだろう。
最低賃金の仕事は誰にでもできる仕事であることが多いのだから
貧乏人は金の使い方が下手だから自立できないんだよ・・・
>企業のためにはじめの３ヶ月ほどの試用期間中は現行の最低賃金よりも下げたほうが雇用促進にはなる
ちゃんと対案をかんがえるのはいい事だ。
フランスが同じような事（新規雇用者は首切り放題）をしようとしたから荒唐無稽な案でもない
だがその方法には問題がある。
おそらく企業は本採用をする気が無い試用期間だけの使い捨てとしてをしまくるだろう。
最低賃金の仕事は誰にでもできる仕事であることが多いのだから
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 13:52:13 ID:24Q0ZyCt
ふと思ったんだけど、最低賃金をいくらにするかという金額論争ではなくて
「法定労働時間分働いた場合は生活を保障する」というふうにはできないのかな
「法定労働時間分働いた場合は生活を保障する」というふうにはできないのかな
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 16:23:19 ID:dGXuLysi
６０才以上の天下りを禁止するだけで失業率はかなり改善される。
実際仕事などしない連中が高給で天下りしているのだから。
実際仕事などしない連中が高給で天下りしているのだから。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:09:53 ID:KfWTyPva
実は天下りで問題なのは高額な退職金なんだよね。
純粋に労働に見合う給料を支払うのなら問題無い。だけど天下りの場合、数年で
やめて何千万という退職金をせしめ、それを数回繰り返す。
他の国の労働慣行は詳しくないけど、退職金なんて制度あるのかね？
純粋に労働に見合う給料を支払うのなら問題無い。だけど天下りの場合、数年で
やめて何千万という退職金をせしめ、それを数回繰り返す。
他の国の労働慣行は詳しくないけど、退職金なんて制度あるのかね？
787 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/25(土) 00:04:35 ID:tXhLqWId
>>769
中小企業対策です。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/104-kobetsu.html
僕の言及から抜け落ちていただけであって、
共産党は昔からずっと中小企業対策を重視せよって言い続けてますよ。
>>776
「教育こそ一番の生き金」、全面的に同意しますよ。
ところで、「高等教育の無償化」を、先進国間では日本の政府だけが進めていないって知ってましたか。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html
＞教育改革に抵抗する左派こそ貧乏人の敵
国連勧告に逆らってまで国立大学の授業料値上げを続ける自民党政府は貧乏人の敵ではないんでしょうかね。
>>782
＞資本が集まれば最新の生産手段が手に入る。
利益が全て国民に還元されるなら、国民の税金を資本家の資本金の代わりに使って悪い理屈はないでしょう？
＞漠然とした事しかかけないのは不可能だと誰でもわかるから？
「今すぐには不可能」だから、共産主義への青写真は作らないってのは何年も前から共産党が公表してる政策でしてね。
＞そしてそれは失敗したの。
失敗を見据えたうえで、失敗しないように改善する余地を模索しているわけなんですよ。
失敗例があると、改善案が永久に成功し得ないって理屈はおかしいと思いませんか。
中小企業対策です。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/104-kobetsu.html
僕の言及から抜け落ちていただけであって、
共産党は昔からずっと中小企業対策を重視せよって言い続けてますよ。
>>776
「教育こそ一番の生き金」、全面的に同意しますよ。
ところで、「高等教育の無償化」を、先進国間では日本の政府だけが進めていないって知ってましたか。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html
＞教育改革に抵抗する左派こそ貧乏人の敵
国連勧告に逆らってまで国立大学の授業料値上げを続ける自民党政府は貧乏人の敵ではないんでしょうかね。
>>782
＞資本が集まれば最新の生産手段が手に入る。
利益が全て国民に還元されるなら、国民の税金を資本家の資本金の代わりに使って悪い理屈はないでしょう？
＞漠然とした事しかかけないのは不可能だと誰でもわかるから？
「今すぐには不可能」だから、共産主義への青写真は作らないってのは何年も前から共産党が公表してる政策でしてね。
＞そしてそれは失敗したの。
失敗を見据えたうえで、失敗しないように改善する余地を模索しているわけなんですよ。
失敗例があると、改善案が永久に成功し得ないって理屈はおかしいと思いませんか。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 00:49:05 ID:2tFI09kH
改善案が出る前に支持しろと言われても困るわな。
789 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/25(土) 01:10:26 ID:tXhLqWId
>>788
共産主義への移行を支持してくれなんてことは選挙のときにも一言も言ってないんで。
共産主義への移行を支持してくれなんてことは選挙のときにも一言も言ってないんで。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 01:59:53 ID:Y7NbgMr5
>>789
>共産主義への移行を支持してくれなんてことは選挙のときにも一言も言ってないんで。
これはちょっとないんじゃない？こんな風に言ったら共産党の存在意義や
その理念を否定する事になりませんか？共産主義という目指す到達点が
あるからこその共産党なのでは無いでしょうか？
その前提でなければ名前なんぞを守る必要も無いでしょうし。
短期間的に見れば労働者の権利など良い事も言ってるので投票は
出来ますが、長いスパンで見たときに、
>>失敗例があると、改善案が永久に成功し得ないって理屈はおかしいと思いませんか。
数多くの共産国家の失敗例を見、そして現在進行形で中国・北朝鮮を
見ている有権者が、「成功するかもしれないからやってみようよ」など
言う党に国家の存亡を預ける人は少ないと思います。
近視眼的には共産党には頑張って欲しいですが、パラダイム云々と
いう話がありました通り、今現在の我々では理解が出来ない話なの
かもしれません。
>共産主義への移行を支持してくれなんてことは選挙のときにも一言も言ってないんで。
これはちょっとないんじゃない？こんな風に言ったら共産党の存在意義や
その理念を否定する事になりませんか？共産主義という目指す到達点が
あるからこその共産党なのでは無いでしょうか？
その前提でなければ名前なんぞを守る必要も無いでしょうし。
短期間的に見れば労働者の権利など良い事も言ってるので投票は
出来ますが、長いスパンで見たときに、
>>失敗例があると、改善案が永久に成功し得ないって理屈はおかしいと思いませんか。
数多くの共産国家の失敗例を見、そして現在進行形で中国・北朝鮮を
見ている有権者が、「成功するかもしれないからやってみようよ」など
言う党に国家の存亡を預ける人は少ないと思います。
近視眼的には共産党には頑張って欲しいですが、パラダイム云々と
いう話がありました通り、今現在の我々では理解が出来ない話なの
かもしれません。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 02:02:05 ID:Y2PleBqT
>利益が全て国民に還元されるなら、国民の税金を資本家の資本金の代わりに使って悪い理屈はないでしょう？
恐ろしいこというなｗ それで破綻したらどうするんだよ。国全体をグリーンピアにするつもりか。
利益が全て国民に還元されるという根拠は？その前提をすっとばして「悪い理屈」もくそもあるかい。
まず公共投資で立ち上げ民間に払い下げる、というやり方で成功した例はいくらでもある。だがその逆はないの。
鉄道や発電などの例外を除いてね。
>「今すぐには不可能」だから、共産主義への青写真は作らないってのは何年も前から共産党が公表してる政策でしてね。
公表している政策？青写真も無いのに？それは妄想と言うんだ。
妄想で悪ければやっぱり宗教だな。「今すぐに仏法の世の中がくるわけではありません。５６億７千年後には弥勒菩薩が
降臨してくださるでしょう。それまで座して待つわけではありません。慈悲の心を持って世の中をよくすべく努力はします」
という主張とどこが違う。
>失敗例があると、改善案が永久に成功し得ないって理屈はおかしいと思いませんか。
失敗例は一つや二つじゃない。かつて日共は世界の三分の一だか四分の一だかが共産社会を目指しています、と
いってたろうが。そのことごとくを「失敗例があると」ですませるなよ。
共産主義は日共の独占物ではない。世界中で試され改善案が出され、命がけでそれを実行しようとした人々がいる。
武力革命に成功した例もあるし、選挙で政権をとった共産党すらある。
だが今は死屍累々。残っているのはアメリカ共産党のような泡沫政党やグロテスクに変形した毛主義団体。
彼らが失敗して日共のみ成功するという根拠は？まさか改善案とやらは今やってる社民主義まがいの主張か？
それこそ共産主義が成功しない根拠じゃないか。労働条件を改善し格差をちぢめ、アメリカに頼らない重武装中立を
成し遂げているスウェーデンは、日共の政策をとり入れればかなり近いものがあるが、共産化の兆しすらない。それ
どころか日本と同じ立憲君主国だ。
恐ろしいこというなｗ それで破綻したらどうするんだよ。国全体をグリーンピアにするつもりか。
利益が全て国民に還元されるという根拠は？その前提をすっとばして「悪い理屈」もくそもあるかい。
まず公共投資で立ち上げ民間に払い下げる、というやり方で成功した例はいくらでもある。だがその逆はないの。
鉄道や発電などの例外を除いてね。
>「今すぐには不可能」だから、共産主義への青写真は作らないってのは何年も前から共産党が公表してる政策でしてね。
公表している政策？青写真も無いのに？それは妄想と言うんだ。
妄想で悪ければやっぱり宗教だな。「今すぐに仏法の世の中がくるわけではありません。５６億７千年後には弥勒菩薩が
降臨してくださるでしょう。それまで座して待つわけではありません。慈悲の心を持って世の中をよくすべく努力はします」
という主張とどこが違う。
>失敗例があると、改善案が永久に成功し得ないって理屈はおかしいと思いませんか。
失敗例は一つや二つじゃない。かつて日共は世界の三分の一だか四分の一だかが共産社会を目指しています、と
いってたろうが。そのことごとくを「失敗例があると」ですませるなよ。
共産主義は日共の独占物ではない。世界中で試され改善案が出され、命がけでそれを実行しようとした人々がいる。
武力革命に成功した例もあるし、選挙で政権をとった共産党すらある。
だが今は死屍累々。残っているのはアメリカ共産党のような泡沫政党やグロテスクに変形した毛主義団体。
彼らが失敗して日共のみ成功するという根拠は？まさか改善案とやらは今やってる社民主義まがいの主張か？
それこそ共産主義が成功しない根拠じゃないか。労働条件を改善し格差をちぢめ、アメリカに頼らない重武装中立を
成し遂げているスウェーデンは、日共の政策をとり入れればかなり近いものがあるが、共産化の兆しすらない。それ
どころか日本と同じ立憲君主国だ。
792 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/25(土) 02:49:30 ID:tXhLqWId
>>790
「共産主義」を、固定された姿の社会システムではなく>>599のような「方向性」と捉えてくれませんか。
資本主義の枠内で、労働者への富の分配を進めていく事もまた「共産主義」なんですよ。
＞今現在の我々では理解が出来ない話なのかもしれません。
>>599の「趣旨」は理解できるでしょう？
共産党が当面の政策として掲げる労働政策などもまた、この趣旨に沿ったものなわけなんですよ。
で、これも共産党が前々から言ってることなんですが、国家として共産主義へ移行するとしたら、
国民に対して「共産主義国家に移行するべきか否か」を争点にした選挙をやって支持を得られてからだ、と。
そのときは「成功するかもしれないからやってみようよ」ではなくて
「これだったら成功すると思いませんか」という具体案を用意するでしょう。
「今すぐ」に日本の共産化に踏み出すのはほぼ不可能です。これは共産党中央委員会でも認めると思いますよ。
で、どういう手順で共産主義国家へ移行するのがベストかってのは、
その移行に踏み出すタイミングでの世界情勢や日本の経済情勢がどうなってるかに関わるわけなんですよ。
いま「これがベストだと思う」とか言っても、10年後にはもうその手順はベストじゃなくなってる。
国家システムをどうするかなんて一大計画を、10年ごとに新規更新して青写真を出せってのは無理でしょう。
「共産主義」を、固定された姿の社会システムではなく>>599のような「方向性」と捉えてくれませんか。
資本主義の枠内で、労働者への富の分配を進めていく事もまた「共産主義」なんですよ。
＞今現在の我々では理解が出来ない話なのかもしれません。
>>599の「趣旨」は理解できるでしょう？
共産党が当面の政策として掲げる労働政策などもまた、この趣旨に沿ったものなわけなんですよ。
で、これも共産党が前々から言ってることなんですが、国家として共産主義へ移行するとしたら、
国民に対して「共産主義国家に移行するべきか否か」を争点にした選挙をやって支持を得られてからだ、と。
そのときは「成功するかもしれないからやってみようよ」ではなくて
「これだったら成功すると思いませんか」という具体案を用意するでしょう。
「今すぐ」に日本の共産化に踏み出すのはほぼ不可能です。これは共産党中央委員会でも認めると思いますよ。
で、どういう手順で共産主義国家へ移行するのがベストかってのは、
その移行に踏み出すタイミングでの世界情勢や日本の経済情勢がどうなってるかに関わるわけなんですよ。
いま「これがベストだと思う」とか言っても、10年後にはもうその手順はベストじゃなくなってる。
国家システムをどうするかなんて一大計画を、10年ごとに新規更新して青写真を出せってのは無理でしょう。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 03:00:14 ID:PW+Y8BZB
その時まで共産党が残ってたらいいね。
794 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/25(土) 03:06:07 ID:tXhLqWId
>>791
＞恐ろしいこというなｗ それで破綻したらどうするんだよ。
>>790さんへのレスにつなげる形で答えさせていただきますが、
国民の多数が納得ずくで試みてそれが失敗なら、それはもう主権者たる国民の判断ミスであって仕方ないでしょう？
＞失敗例は一つや二つじゃない。
だからね、「通貨制度」の失敗例も10や20じゃきかないわけなんですよ。
「安定した通貨制度」なんていう成功例がまだ一例もない時代から、
繰り返し繰り返し、失敗しながら試みられてきたわけなんですよ。
＞彼らが失敗して日共のみ成功するという根拠は？
「これなら成功するんじゃないだろうか」と国民の多数が納得できるまで、改善案を練り直し続けるわけなんです。
それでも失敗するかもしれない。国民多数の判断も絶対じゃありませんから。
あるいは、資本主義の状況が悪化して、
「これ以上資本主義を続けるよりは共産化してみるほうがマシかもしれない」
と国民が見切り発車的GOサインを出す可能性もあります。
ちなみに、これは党の見解じゃなく僕個人の考えですが、
ベネズエラなんかは「見切り発車的GOサイン」の例で、たぶん失敗するんじゃないかと思ってます。
＞恐ろしいこというなｗ それで破綻したらどうするんだよ。
>>790さんへのレスにつなげる形で答えさせていただきますが、
国民の多数が納得ずくで試みてそれが失敗なら、それはもう主権者たる国民の判断ミスであって仕方ないでしょう？
＞失敗例は一つや二つじゃない。
だからね、「通貨制度」の失敗例も10や20じゃきかないわけなんですよ。
「安定した通貨制度」なんていう成功例がまだ一例もない時代から、
繰り返し繰り返し、失敗しながら試みられてきたわけなんですよ。
＞彼らが失敗して日共のみ成功するという根拠は？
「これなら成功するんじゃないだろうか」と国民の多数が納得できるまで、改善案を練り直し続けるわけなんです。
それでも失敗するかもしれない。国民多数の判断も絶対じゃありませんから。
あるいは、資本主義の状況が悪化して、
「これ以上資本主義を続けるよりは共産化してみるほうがマシかもしれない」
と国民が見切り発車的GOサインを出す可能性もあります。
ちなみに、これは党の見解じゃなく僕個人の考えですが、
ベネズエラなんかは「見切り発車的GOサイン」の例で、たぶん失敗するんじゃないかと思ってます。
795 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/25(土) 03:14:23 ID:tXhLqWId
>>793
率直に認めますが、日本が共産化に適した情勢になるまでウチの党は持たないんじゃないかと思ってますよ。
まあ、日本の資本主義が持たないんじゃないかとも思ってるんですけどね。
僕が一番ありそうだと思ってるのは
「日本は、消費者のフトコロ具合を無視する財界を政治から切り離せないまま経済破綻する」って展開です。
あるいは、「アメリカの経済破綻に巻き込まれる」とか「核戦争に巻き込まれる」って可能性も。
率直に認めますが、日本が共産化に適した情勢になるまでウチの党は持たないんじゃないかと思ってますよ。
まあ、日本の資本主義が持たないんじゃないかとも思ってるんですけどね。
僕が一番ありそうだと思ってるのは
「日本は、消費者のフトコロ具合を無視する財界を政治から切り離せないまま経済破綻する」って展開です。
あるいは、「アメリカの経済破綻に巻き込まれる」とか「核戦争に巻き込まれる」って可能性も。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 04:25:53 ID:v3QjYmbS
>794
＞国民の多数が納得ずくで試みてそれが失敗なら、それはもう主権者たる国民の判断ミスであって仕方ないでしょう？
まず国民の多数を納得させないとね。青写真すらないのにどうやってやるんだか知らないけど。
＞「通貨制度」の失敗例も10や20じゃきかないわけなんですよ。
失敗例の論点を政治思想（資本主義ＶＳ共産主義）から勝手に通貨制度にずらさないように。
通貨制度の失敗は資本主義の失敗ではない。そもそも資本主義は完全な通貨制度など目指し
ていない。
＞「これなら成功するんじゃないだろうか」と国民の多数が納得できるまで、改善案を練り直し続けるわけなんです。
くどいようだが、それがあの社民主義もどきか？いい加減、案でもいいから具体的に示すべきだと思うが。タタキ台
が無ければ練り直しもクソも無いだろ。
＞あるいは、資本主義の状況が悪化して、
釈迦に説法だが、もともと資本主義という思想は無い。共産主義の前段階として唯物史観のなかで位置付けられて
いるだけだ。そんなものは「悪化」しようがないんだよ。なにをもって「悪化」というのさ。
近代以前にも資本主義はあったよな。「米本位制」の江戸時代でも、世界最初の先物取引所ができたり、徳川吉宗
の治世では、行き過ぎた倹約令でデフレが発生したとか、日本で経済学を学べば普通に教わる。
そして現実世界では同じ失敗をなんどでも繰り返す。オランダのチューリップバブルから日本はなにも学ばず、日本の
凋落を笑っていた欧米はサブプライムローンという、まさに日本で問題になった根抵当やゆとり返済ローンから学ばず
今後も好景気と不景気は循環し、失業率は増減し、ひょっとしたら恐慌が起こるかもしれない。
強いて言えばそれ全体が資本主義社会なんだよ。
国民の多数が資本主義は持たない、なんて思わない。思想ではないのだから、転向のしようがないんだよ。
というか、それを唯物史観によって人民に啓蒙し、正しい方向へ引っ張っていくから、かつては「前衛」を自認していたん
だろ、共産党は。
それが社会民主政策じゃ看板倒れもいいとこだよ。
＞国民の多数が納得ずくで試みてそれが失敗なら、それはもう主権者たる国民の判断ミスであって仕方ないでしょう？
まず国民の多数を納得させないとね。青写真すらないのにどうやってやるんだか知らないけど。
＞「通貨制度」の失敗例も10や20じゃきかないわけなんですよ。
失敗例の論点を政治思想（資本主義ＶＳ共産主義）から勝手に通貨制度にずらさないように。
通貨制度の失敗は資本主義の失敗ではない。そもそも資本主義は完全な通貨制度など目指し
ていない。
＞「これなら成功するんじゃないだろうか」と国民の多数が納得できるまで、改善案を練り直し続けるわけなんです。
くどいようだが、それがあの社民主義もどきか？いい加減、案でもいいから具体的に示すべきだと思うが。タタキ台
が無ければ練り直しもクソも無いだろ。
＞あるいは、資本主義の状況が悪化して、
釈迦に説法だが、もともと資本主義という思想は無い。共産主義の前段階として唯物史観のなかで位置付けられて
いるだけだ。そんなものは「悪化」しようがないんだよ。なにをもって「悪化」というのさ。
近代以前にも資本主義はあったよな。「米本位制」の江戸時代でも、世界最初の先物取引所ができたり、徳川吉宗
の治世では、行き過ぎた倹約令でデフレが発生したとか、日本で経済学を学べば普通に教わる。
そして現実世界では同じ失敗をなんどでも繰り返す。オランダのチューリップバブルから日本はなにも学ばず、日本の
凋落を笑っていた欧米はサブプライムローンという、まさに日本で問題になった根抵当やゆとり返済ローンから学ばず
今後も好景気と不景気は循環し、失業率は増減し、ひょっとしたら恐慌が起こるかもしれない。
強いて言えばそれ全体が資本主義社会なんだよ。
国民の多数が資本主義は持たない、なんて思わない。思想ではないのだから、転向のしようがないんだよ。
というか、それを唯物史観によって人民に啓蒙し、正しい方向へ引っ張っていくから、かつては「前衛」を自認していたん
だろ、共産党は。
それが社会民主政策じゃ看板倒れもいいとこだよ。
797 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/25(土) 05:19:40 ID:tXhLqWId
>>796
＞まず国民の多数を納得させないとね。青写真すらないのにどうやってやるんだか知らないけど。
例えば、今現在の日本の現状として、大企業が違法なサービス残業を横行させてるという実態がある。
「共産主義にするかどうかはともかく、これは正すべきだ。」を争点に選挙で一定の支持を集める。
「社会保障費負担が非常識なほどに低い、これを正すべきだ」でまた一定の支持を集める。
「共産党の資本主義のほうが自民党の資本主義よりマシ」で支持を集めていくことも理論的には可能でしょう？
＞通貨制度の失敗は資本主義の失敗ではない。そもそも資本主義は完全な通貨制度など目指していない。
資本主義への非難と何の関係もないんですよ。
「文明の発展上、必然的に生じる制度であっても、制度としての導入時にはトラブルだらけでも仕方がない。
トラブルだらけの制度で成功例がないからといって共産主義が成功し得ないというのはおかしい。」
＞くどいようだが、それがあの社民主義もどきか？いい加減、案でもいいから具体的に示すべきだと思うが。
くどいようですが、国家としての共産主義は当分の間は不可能なんで。
現状で可能だろうとウチの党が考えてる具体的な政策を「この方がいいと思いませんか」と訴えていきますよ。
＞なにをもって「悪化」というのさ。
失業率が増加し続けるとか出生率が減少し続けるとか
ネットカフェ難民が増加し続けるとか独居老人の餓死者が増加し続けるとか。
＞国民の多数が資本主義は持たない、なんて思わない。
この暮らしには我慢ができない、とは思うかもしれませんよ。
ただ、僕の考えだと、我慢できないほど悪化してる体制からは共産主義への移行も困難なんですけどね。
＞まず国民の多数を納得させないとね。青写真すらないのにどうやってやるんだか知らないけど。
例えば、今現在の日本の現状として、大企業が違法なサービス残業を横行させてるという実態がある。
「共産主義にするかどうかはともかく、これは正すべきだ。」を争点に選挙で一定の支持を集める。
「社会保障費負担が非常識なほどに低い、これを正すべきだ」でまた一定の支持を集める。
「共産党の資本主義のほうが自民党の資本主義よりマシ」で支持を集めていくことも理論的には可能でしょう？
＞通貨制度の失敗は資本主義の失敗ではない。そもそも資本主義は完全な通貨制度など目指していない。
資本主義への非難と何の関係もないんですよ。
「文明の発展上、必然的に生じる制度であっても、制度としての導入時にはトラブルだらけでも仕方がない。
トラブルだらけの制度で成功例がないからといって共産主義が成功し得ないというのはおかしい。」
＞くどいようだが、それがあの社民主義もどきか？いい加減、案でもいいから具体的に示すべきだと思うが。
くどいようですが、国家としての共産主義は当分の間は不可能なんで。
現状で可能だろうとウチの党が考えてる具体的な政策を「この方がいいと思いませんか」と訴えていきますよ。
＞なにをもって「悪化」というのさ。
失業率が増加し続けるとか出生率が減少し続けるとか
ネットカフェ難民が増加し続けるとか独居老人の餓死者が増加し続けるとか。
＞国民の多数が資本主義は持たない、なんて思わない。
この暮らしには我慢ができない、とは思うかもしれませんよ。
ただ、僕の考えだと、我慢できないほど悪化してる体制からは共産主義への移行も困難なんですけどね。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 07:41:09 ID:iyoiHIWz
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 08:21:03 ID:SOY08wGu
教育されない糞餓鬼が量産されるなら出生率低くてもいいよ
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 11:42:06 ID:PW+Y8BZB
>「共産党の資本主義のほうが自民党の資本主義よりマシ」で支持を集めていくことも理論的には可能でしょう？
今やってるんじゃないの？まったく国民から相手されてないけど。
今やってるんじゃないの？まったく国民から相手されてないけど。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 12:33:55 ID:GOBz4gO8
もうさ、夢見がちなことしか言えないなら「ドリーム党」にでも改名しちまえって。
でも改名が必要なのは共産党だけじゃないよな。公明党なんかちっとも公明正大じゃないし。
民主→ブーメラン党
公明→テレアポ党
社民→ピースボー党
とかでカタカナ政党だらけにしちゃえばいいよ。
でも改名が必要なのは共産党だけじゃないよな。公明党なんかちっとも公明正大じゃないし。
民主→ブーメラン党
公明→テレアポ党
社民→ピースボー党
とかでカタカナ政党だらけにしちゃえばいいよ。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 15:39:08 ID:qKeaNHzu
現役党員さん
>>787
共産党の中小企業対策：確かに口当たりの良い政策が並んでいます。
しかし、従業者数の７割を占める中小企業、そこの最低賃金を上げて
廃業に追い込むならすべての政策はムダでしょう。
>>787
共産党の中小企業対策：確かに口当たりの良い政策が並んでいます。
しかし、従業者数の７割を占める中小企業、そこの最低賃金を上げて
廃業に追い込むならすべての政策はムダでしょう。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 17:29:25 ID:tlBuQGcT
民主党→マーブル党
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 20:42:18 ID:JwQ0Boxu
３割の官公庁・大手企業の労働者が７割の中小企業の労働者を
ピンハネしているんだよ。
ピンハネしているんだよ。
805 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/26(日) 00:46:58 ID:Ul9296uv
>>802
そのぶん税制を優遇したり。
金融面でも優遇したり。
公営住宅の建設なども中小業者を中心に発注したり。
官公庁の備品需要なども中小業者を中心に発注したり。
大企業が下請けに部品の製造を発注したりするときに、
最低賃金に見合った「最低加工費」を設けて、ある金額以下での買い叩きを規制したり。
場合によっては中小企業の経営者同士が手を組んで大企業を相手に
「これ以下の金額では仕事はしない」と団体交渉できるように法律を整備したり。
ってことまで書いてあるわけなんですが把握してらっしゃるでしょうか。
そのぶん税制を優遇したり。
金融面でも優遇したり。
公営住宅の建設なども中小業者を中心に発注したり。
官公庁の備品需要なども中小業者を中心に発注したり。
大企業が下請けに部品の製造を発注したりするときに、
最低賃金に見合った「最低加工費」を設けて、ある金額以下での買い叩きを規制したり。
場合によっては中小企業の経営者同士が手を組んで大企業を相手に
「これ以下の金額では仕事はしない」と団体交渉できるように法律を整備したり。
ってことまで書いてあるわけなんですが把握してらっしゃるでしょうか。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 00:55:57 ID:TeCevAcN
そこまでして日本の競争力を落としたいのだろうか
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 10:03:18 ID:dQFxMW5H
>>805
この人が国会議員に立候補しているわけでもないんであまり突っ込むのもアレだけど、
中小業者はどうやって定義するの？
それに、技術や施工管理等の面ではやっぱり大企業の方が
すぐれている分野はやっぱりあるよ。それを無視して中小のみにすると
今以上にグダグダになると思う。
この人が国会議員に立候補しているわけでもないんであまり突っ込むのもアレだけど、
中小業者はどうやって定義するの？
それに、技術や施工管理等の面ではやっぱり大企業の方が
すぐれている分野はやっぱりあるよ。それを無視して中小のみにすると
今以上にグダグダになると思う。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 11:04:13 ID:PibudBh1
ところで現役党員さんは酒飲むの？
飲むなら好きな酒とかある？
飲むなら好きな酒とかある？
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:38:55 ID:xinQmV3I
>>797
＞「共産党の資本主義のほうが自民党の資本主義よりマシ」で支持を集めていくことも理論的には可能でしょう？
「可能でしょう？」といわれたら「そうですね」としか答えられません。仮にその社民もどき政策が実現したとし、労働
者優遇の高福祉国家が実現しても、それは共産主義社会の実現から遠のくだけですが。よりマシな資本主義体制
が続くだけです。
＞資本主義への非難と何の関係もないんですよ。
誰が「資本主義への非難」だからいかん、といってるのですか。論点をずらすな、といってるだけです。
＞文明の発展上、必然的に生じる制度であっても、制度としての導入時にはトラブルだらけでも仕方がない。
これは通貨制度の事ですよね？通貨制度にトラブルが起きることはある。しかし、どんなトラブルが起ころうと、
同じトラブルを繰り返そうと、それが資本主義の終焉にはつながらない、と例を上げて説明しているのに
＞トラブルだらけの制度で成功例がないからといって共産主義が成功し得ないというのはおかしい。」
こういう結論が出てくるのがおかしいのです。
そもそも トラブルだらけの制度で成功例がなく、青写真すら示せないのに共産主義が成功する、という方が
よっぽどおかしいでしょう。可能性だけいえば、どんな世界観だって有りです。
「トラブルだらけの制度で成功例がないからといってファシズムが成功し得ないというのはおかしい」
「トラブルだらけの制度で成功例がないからといって天皇親政が成功し得ないというのはおかしい」
「トラブルだらけの制度で成功例がないからといってイスラム国家が成功し得ないというのはおかしい」
あなたの言ってる事は、まさしく宗教です。
＞「共産党の資本主義のほうが自民党の資本主義よりマシ」で支持を集めていくことも理論的には可能でしょう？
「可能でしょう？」といわれたら「そうですね」としか答えられません。仮にその社民もどき政策が実現したとし、労働
者優遇の高福祉国家が実現しても、それは共産主義社会の実現から遠のくだけですが。よりマシな資本主義体制
が続くだけです。
＞資本主義への非難と何の関係もないんですよ。
誰が「資本主義への非難」だからいかん、といってるのですか。論点をずらすな、といってるだけです。
＞文明の発展上、必然的に生じる制度であっても、制度としての導入時にはトラブルだらけでも仕方がない。
これは通貨制度の事ですよね？通貨制度にトラブルが起きることはある。しかし、どんなトラブルが起ころうと、
同じトラブルを繰り返そうと、それが資本主義の終焉にはつながらない、と例を上げて説明しているのに
＞トラブルだらけの制度で成功例がないからといって共産主義が成功し得ないというのはおかしい。」
こういう結論が出てくるのがおかしいのです。
そもそも トラブルだらけの制度で成功例がなく、青写真すら示せないのに共産主義が成功する、という方が
よっぽどおかしいでしょう。可能性だけいえば、どんな世界観だって有りです。
「トラブルだらけの制度で成功例がないからといってファシズムが成功し得ないというのはおかしい」
「トラブルだらけの制度で成功例がないからといって天皇親政が成功し得ないというのはおかしい」
「トラブルだらけの制度で成功例がないからといってイスラム国家が成功し得ないというのはおかしい」
あなたの言ってる事は、まさしく宗教です。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:40:10 ID:xinQmV3I
>>797
＞くどいようですが、国家としての共産主義は当分の間は不可能なんで。
現状で可能だろうとウチの党が考えてる具体的な政策を「この方がいいと思いませんか」と訴えていきますよ。
「当分」を「すぐ」にかえると分かり易いですね。
「聖書に神はすぐくる、と書いてあるのに一向に来ない。やはり聖書は間違っている」
「神と人間とは時間の捉え方が違うのだ。神にとってのすぐ、は何百年後か何千年後か」
で、現状で可能な神の国に近づくことをやってるのが、キリスト教徒。と。
やっぱり宗教ですね。
＞失業率が増加し続けるとか出生率が減少し続けるとか
ネットカフェ難民が増加し続けるとか独居老人の餓死者が増加し続けるとか。
資本主義なめんな！そんなのよりよっぽど凄惨な資本主義社会は歴史上いくらでもあったわい！
＞この暮らしには我慢ができない、とは思うかもしれませんよ。
いい加減そういう逃げ方はやめたほうがいいですよ。
あなたの「資本主義の状況が悪化して」という書きこみに「なにをもって「悪化」というのさ」ときいたのを
「この暮らしには我慢ができない、とは思うかもしれませんよ」
ご丁寧に「思うかもしれませんよ」、と。
＞ただ、僕の考えだと、我慢できないほど悪化してる体制からは共産主義への移行も困難なんですけどね。
はて、共産主義は前段階の資本主義社会が「我慢できないほど悪化してる体制」からのみ出現するはずでは。
資本家の搾取によって富める者はますます富み、持たざるものは延々と搾取され続ける。それが臨界を超え
た時、共産主義革命が起こる、と。だから社民は反革命呼ばわりされたんじゃなかったっけ。
私の勉強不足ならすみません。
でも我慢ができる体制であれば革命は起きないし、我慢できないほどだと困難だ、と。
やっぱ永久に無理だとおもいます。
＞くどいようですが、国家としての共産主義は当分の間は不可能なんで。
現状で可能だろうとウチの党が考えてる具体的な政策を「この方がいいと思いませんか」と訴えていきますよ。
「当分」を「すぐ」にかえると分かり易いですね。
「聖書に神はすぐくる、と書いてあるのに一向に来ない。やはり聖書は間違っている」
「神と人間とは時間の捉え方が違うのだ。神にとってのすぐ、は何百年後か何千年後か」
で、現状で可能な神の国に近づくことをやってるのが、キリスト教徒。と。
やっぱり宗教ですね。
＞失業率が増加し続けるとか出生率が減少し続けるとか
ネットカフェ難民が増加し続けるとか独居老人の餓死者が増加し続けるとか。
資本主義なめんな！そんなのよりよっぽど凄惨な資本主義社会は歴史上いくらでもあったわい！
＞この暮らしには我慢ができない、とは思うかもしれませんよ。
いい加減そういう逃げ方はやめたほうがいいですよ。
あなたの「資本主義の状況が悪化して」という書きこみに「なにをもって「悪化」というのさ」ときいたのを
「この暮らしには我慢ができない、とは思うかもしれませんよ」
ご丁寧に「思うかもしれませんよ」、と。
＞ただ、僕の考えだと、我慢できないほど悪化してる体制からは共産主義への移行も困難なんですけどね。
はて、共産主義は前段階の資本主義社会が「我慢できないほど悪化してる体制」からのみ出現するはずでは。
資本家の搾取によって富める者はますます富み、持たざるものは延々と搾取され続ける。それが臨界を超え
た時、共産主義革命が起こる、と。だから社民は反革命呼ばわりされたんじゃなかったっけ。
私の勉強不足ならすみません。
でも我慢ができる体制であれば革命は起きないし、我慢できないほどだと困難だ、と。
やっぱ永久に無理だとおもいます。
811 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/26(日) 15:23:08 ID:Ul9296uv
>>807
＞定義
「中小企業基本法」って法律がありまして。
「中小企業庁」って官庁もありまして。
ttp://www.chusho.meti.go.jp/faq/faq/faq01_teigi.htm
＞優れている面
「下請け」って言葉がありますよね。
コレが示すところは、大企業の企業内だけではこなせない仕事が山ほどあるということ。
ってかね、例えば大型ダムの建設工事なんかをゼネコンに発注しても、
現場で働く労働者のかなりの部分が下請けや孫受けの中小企業労働者だったりするんですよ。
そして、このスレで僕以外にも書いてる方がたくさんいますが、
下請けや孫受け（下請けの下請け）の現場では、力関係ゆえのものすごいピンハネが行われています。
「○○を１００個加工しろ。工賃は××円な。ナニ？安すぎる、金をもっと出せ？んじゃ発注ヤメた。他の業者に頼むわ。」
ってわけです。
これは、資本家と労働者の関係と一緒なんですよ。
労働者はクビにされたら生活に困るから、泣く泣く安い給料でも働かざるを得ない。
そういうふうに労働条件がどんどん劣悪になっていくのを避けるために「労働基準法」があったりして、
「これ以下の労働条件で働かせることは雇う側として許されないよ」と決められてたりする。
（そっちはそっちで、サービス残業させても罰則がなかったりとか問題をはらんでますが）
労働者同士が団結して「もっと給料を上げないと働かないぞ」っていうストライキの権利なんかも保障されてるわけです。
そういう「これ以下で働かせちゃいけない」って最低基準や団結して交渉する権利なんかを、
大企業と中小企業の間にもキチンと整備しようと。
そういうことを言ってるんであって、大企業を完全に締め出そうって言ってるわけじゃない。
大規模な工事の施工管理で大企業が優れてるなら施工管理を大企業に任せても良いわけなんですよ。
＞定義
「中小企業基本法」って法律がありまして。
「中小企業庁」って官庁もありまして。
ttp://www.chusho.meti.go.jp/faq/faq/faq01_teigi.htm
＞優れている面
「下請け」って言葉がありますよね。
コレが示すところは、大企業の企業内だけではこなせない仕事が山ほどあるということ。
ってかね、例えば大型ダムの建設工事なんかをゼネコンに発注しても、
現場で働く労働者のかなりの部分が下請けや孫受けの中小企業労働者だったりするんですよ。
そして、このスレで僕以外にも書いてる方がたくさんいますが、
下請けや孫受け（下請けの下請け）の現場では、力関係ゆえのものすごいピンハネが行われています。
「○○を１００個加工しろ。工賃は××円な。ナニ？安すぎる、金をもっと出せ？んじゃ発注ヤメた。他の業者に頼むわ。」
ってわけです。
これは、資本家と労働者の関係と一緒なんですよ。
労働者はクビにされたら生活に困るから、泣く泣く安い給料でも働かざるを得ない。
そういうふうに労働条件がどんどん劣悪になっていくのを避けるために「労働基準法」があったりして、
「これ以下の労働条件で働かせることは雇う側として許されないよ」と決められてたりする。
（そっちはそっちで、サービス残業させても罰則がなかったりとか問題をはらんでますが）
労働者同士が団結して「もっと給料を上げないと働かないぞ」っていうストライキの権利なんかも保障されてるわけです。
そういう「これ以下で働かせちゃいけない」って最低基準や団結して交渉する権利なんかを、
大企業と中小企業の間にもキチンと整備しようと。
そういうことを言ってるんであって、大企業を完全に締め出そうって言ってるわけじゃない。
大規模な工事の施工管理で大企業が優れてるなら施工管理を大企業に任せても良いわけなんですよ。
812 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/26(日) 15:31:40 ID:Ul9296uv
813 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/26(日) 16:10:02 ID:Ul9296uv
>>809
＞仮にその社民もどき政策が実現したとし、労働者優遇の高福祉国家が実現しても、
＞それは共産主義社会の実現から遠のくだけですが。よりマシな資本主義体制が続くだけです。
その「よりマシな資本主義」下で共産党が政権を取ってたとしたら、
共産主義への移行の具体的なプランを練って発表することになるでしょうね。
＞そもそも トラブルだらけの制度で成功例がなく、青写真すら示せないのに共産主義が成功する、という方が
＞よっぽどおかしいでしょう。可能性だけいえば、どんな世界観だって有りです。
あなたを含めて、「共産主義は絶対にうまく行かない」と主張する人たちが、
常に「ソ連や東欧がどうなったかを見ろ」と言い立てる。それは「うまく行かない理由」ではないでしょう？
僕は「共産主義がうまく行くなら共産主義のほうがいいと思うから、まだうまく行く可能性を模索してみる」と言うんです。
「だから必ず成功する」とは言ってないんですよ。
ひょっとしたら永久に成功しないかもしれない、とも思いますよ。
＞仮にその社民もどき政策が実現したとし、労働者優遇の高福祉国家が実現しても、
＞それは共産主義社会の実現から遠のくだけですが。よりマシな資本主義体制が続くだけです。
その「よりマシな資本主義」下で共産党が政権を取ってたとしたら、
共産主義への移行の具体的なプランを練って発表することになるでしょうね。
＞そもそも トラブルだらけの制度で成功例がなく、青写真すら示せないのに共産主義が成功する、という方が
＞よっぽどおかしいでしょう。可能性だけいえば、どんな世界観だって有りです。
あなたを含めて、「共産主義は絶対にうまく行かない」と主張する人たちが、
常に「ソ連や東欧がどうなったかを見ろ」と言い立てる。それは「うまく行かない理由」ではないでしょう？
僕は「共産主義がうまく行くなら共産主義のほうがいいと思うから、まだうまく行く可能性を模索してみる」と言うんです。
「だから必ず成功する」とは言ってないんですよ。
ひょっとしたら永久に成功しないかもしれない、とも思いますよ。
814 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/26(日) 16:17:39 ID:Ul9296uv
>>810
＞資本主義なめんな！そんなのよりよっぽど凄惨な資本主義社会は歴史上いくらでもあったわい！
逆に、よくわからないんですよねえ。
そういう凄惨な状況にもなっちゃう制度で、永久に人類社会を運営し続けるんですか。
僕はね、「今の日本共産党が何十年以内に日本を良くできるかどうか」とはまた別の話として、
何千年単位で考えたらあなたが「なめんな！」っていう資本主義は絶対に続かないと思いますよ。
次のもっとマシな制度が絶対に出てくる。まあそれは、共産主義以外の何らかの制度かもしれないんですが。
＞でも我慢ができる体制であれば革命は起きないし、我慢できないほどだと困難だ、と。
「こういう制度のほうが一般庶民は嬉しいよね」という視点で「よりマシな資本主義」を維持したあとで、
「こういう制度にすればもっと嬉しくないですか」という視点で共産主義を提案する。そういうことです。
＞私の勉強不足ならすみません。
あなたが、何かの共産主義文献か、共産主義思想に対する比較的妥当な解説を読んだ気配は感じられるのですが、
そういう文献に書いてあることをそのまま丸呑みするのはそれこそ宗教の態度でして。
「資本家の搾取によって富める者はますます～（中略）共産主義革命が起こる」とか書いてあったら、
それ以外の展開はありえないのかな、と、常に考え続けるものなんです。
考えてみた結果「他の展開もありうるじゃん」と思いつても、「共産主義文献はウソッパチだ」とはならない。
「労働者の労働が生み出した富は労働者のもの」という趣旨を押さえた上で、
文献で言及されてなかった新しい展開の可能性を掘り下げるわけです。
弁証法的に捉えてくれませんか。
あなたの中では資本主義と共産主義が完全に「別物」と切り離してしまってるようで。それは形而上学的な考え方です。
富の再分配制度が極限まで整備された資本主義は共産主義との境界が非常に曖昧になります。
＞資本主義なめんな！そんなのよりよっぽど凄惨な資本主義社会は歴史上いくらでもあったわい！
逆に、よくわからないんですよねえ。
そういう凄惨な状況にもなっちゃう制度で、永久に人類社会を運営し続けるんですか。
僕はね、「今の日本共産党が何十年以内に日本を良くできるかどうか」とはまた別の話として、
何千年単位で考えたらあなたが「なめんな！」っていう資本主義は絶対に続かないと思いますよ。
次のもっとマシな制度が絶対に出てくる。まあそれは、共産主義以外の何らかの制度かもしれないんですが。
＞でも我慢ができる体制であれば革命は起きないし、我慢できないほどだと困難だ、と。
「こういう制度のほうが一般庶民は嬉しいよね」という視点で「よりマシな資本主義」を維持したあとで、
「こういう制度にすればもっと嬉しくないですか」という視点で共産主義を提案する。そういうことです。
＞私の勉強不足ならすみません。
あなたが、何かの共産主義文献か、共産主義思想に対する比較的妥当な解説を読んだ気配は感じられるのですが、
そういう文献に書いてあることをそのまま丸呑みするのはそれこそ宗教の態度でして。
「資本家の搾取によって富める者はますます～（中略）共産主義革命が起こる」とか書いてあったら、
それ以外の展開はありえないのかな、と、常に考え続けるものなんです。
考えてみた結果「他の展開もありうるじゃん」と思いつても、「共産主義文献はウソッパチだ」とはならない。
「労働者の労働が生み出した富は労働者のもの」という趣旨を押さえた上で、
文献で言及されてなかった新しい展開の可能性を掘り下げるわけです。
弁証法的に捉えてくれませんか。
あなたの中では資本主義と共産主義が完全に「別物」と切り離してしまってるようで。それは形而上学的な考え方です。
富の再分配制度が極限まで整備された資本主義は共産主義との境界が非常に曖昧になります。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 16:59:44 ID:PibudBh1
>>812
日本酒を一人酒とは･･･かなりの渋さですな。
日本酒は修業中ですが、まだ甘ったる過ぎる気がして馴染めない･･･精進します。
ちなみに私はいつもウイスキーを飲んでます。
伯州とボウモアがオヌヌメです。
日本酒を一人酒とは･･･かなりの渋さですな。
日本酒は修業中ですが、まだ甘ったる過ぎる気がして馴染めない･･･精進します。
ちなみに私はいつもウイスキーを飲んでます。
伯州とボウモアがオヌヌメです。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:53:39 ID:TeCevAcN
>>811
つまりゼネコン業務の国有化ですね。
なんでゼネコンが間に入るかというとそういう仕事の分配はめんどいからですよ。
仕事を分割して中小企業に割り振る、企業間を調整するというの結構大変なことです
注文主としてもいきなり中小企業だと信用が無いし（これは国有化で解決としましょう）
中小企業の立場からしても資金繰りで楽だったりします。
中小企業は玉石混合ですし体力がありませんからね。
そういうゼネコンの仕事を国がやるには結局専門の職員を配置しなければいけません。
また例によって「あるゼネコンのやり方がおかしければそのゼネコンがつぶれるだけだが
国のやり方がおかしかったら国が無くなるまで無駄が累積する」わけです
つまりゼネコン業務の国有化ですね。
なんでゼネコンが間に入るかというとそういう仕事の分配はめんどいからですよ。
仕事を分割して中小企業に割り振る、企業間を調整するというの結構大変なことです
注文主としてもいきなり中小企業だと信用が無いし（これは国有化で解決としましょう）
中小企業の立場からしても資金繰りで楽だったりします。
中小企業は玉石混合ですし体力がありませんからね。
そういうゼネコンの仕事を国がやるには結局専門の職員を配置しなければいけません。
また例によって「あるゼネコンのやり方がおかしければそのゼネコンがつぶれるだけだが
国のやり方がおかしかったら国が無くなるまで無駄が累積する」わけです
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 18:06:03 ID:TeCevAcN
>>814
>そういう凄惨な状況にもなっちゃう制度で、永久に人類社会を運営し続けるんですか。
言うまでも無いでしょう。それが一番ましな社会だからです。
他の経済体制にも凄惨な状態は用意されてます。
貨幣経済以前や共産主義ではデフォルトといってもいいかもしれない
凄惨な状況になっちゃう可能性があってはだめと言うなら共産主義に席が回ってくる事はありませんね。
>そういう凄惨な状況にもなっちゃう制度で、永久に人類社会を運営し続けるんですか。
言うまでも無いでしょう。それが一番ましな社会だからです。
他の経済体制にも凄惨な状態は用意されてます。
貨幣経済以前や共産主義ではデフォルトといってもいいかもしれない
凄惨な状況になっちゃう可能性があってはだめと言うなら共産主義に席が回ってくる事はありませんね。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 18:31:03 ID:OX0l9cih
>次のもっとマシな制度が絶対に出てくる。まあそれは、共産主義以外の何らかの制度かもしれないんですが。
ここまで書いてながら共産主義（共産党）にこだわる理由がわからん。
ここまで書いてながら共産主義（共産党）にこだわる理由がわからん。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 21:05:55 ID:9retdSi7
党員さんは独身なの？
独身だったとしたら、それってやっぱり格差で結婚できないの？
独身だったとしたら、それってやっぱり格差で結婚できないの？
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 21:06:43 ID:PibudBh1
>>814
＞僕はね、「今の日本共産党が何十年以内に日本を良くできるかどうか」とはまた別の話として、
何千年単位で考えたらあなたが「なめんな！」っていう資本主義は絶対に続かないと思いますよ。
次のもっとマシな制度が絶対に出てくる。
「何千年単位で考えたら」人類は自らの育てた闇に呑まれ滅びる、とでますた。
＞僕はね、「今の日本共産党が何十年以内に日本を良くできるかどうか」とはまた別の話として、
何千年単位で考えたらあなたが「なめんな！」っていう資本主義は絶対に続かないと思いますよ。
次のもっとマシな制度が絶対に出てくる。
「何千年単位で考えたら」人類は自らの育てた闇に呑まれ滅びる、とでますた。
821 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/26(日) 23:10:31 ID:Ul9296uv
>>816
＞あるゼネコンのやり方がおかしければそのゼネコンがつぶれるだけだが
ゼネコン業界全体のやり方がおかしい結果として中小業者の倒産や失業者の増加が起こっているのが現状です。
＞国のやり方がおかしかったら国が無くなるまで無駄が累積する
「国のやり方がおかしいのかどうか」は、
情報を公開させて、おかしくないかどうかの民主的チェックをし続ければ済むことなんですよ。
自民党がそれをできてないのは、おかしいやり方の陰で旨みを吸い上げる、
そのシステム自体の利益に自民党があやかってきたからです。
「官僚がおかしいから云々」って話をそのまま鵜呑みにしてるでしょう？
官僚や省庁が情報を公開する民主的手続きの中にいなくて済むような状況を５０年以上も放置してきたのは、
長期単独政権を取っていた自民党ですよ。
「官僚がおかしい」のは「自民党がおかしい」んです。
>>817
不況や恐慌をある程度以上の期間避け続けることは、
資本主義をどれだけうまく運営しても資本主義の構造そのものからして不可能だというのが僕の分析です。
「うまく運営された共産主義」ならば、不況や恐慌を避けたうえで安定した生産性を維持できる可能性がある。
>>818
当面の政策だけ見ても共産党が一番まともだと思ってますので。
ってか、「とにかく企業に儲けさせる」って現在の方向性を一時的にでもいいから転向しないと、
日本は立ち直れないと思ってるんですよ。
んで、企業献金に頼る政党は企業のためにならない動きはできないんで。
企業献金を受け取らずに労働政策を重視する政党が現れたら共産党からそっちに乗り換えるかもしれませんよ。
＞あるゼネコンのやり方がおかしければそのゼネコンがつぶれるだけだが
ゼネコン業界全体のやり方がおかしい結果として中小業者の倒産や失業者の増加が起こっているのが現状です。
＞国のやり方がおかしかったら国が無くなるまで無駄が累積する
「国のやり方がおかしいのかどうか」は、
情報を公開させて、おかしくないかどうかの民主的チェックをし続ければ済むことなんですよ。
自民党がそれをできてないのは、おかしいやり方の陰で旨みを吸い上げる、
そのシステム自体の利益に自民党があやかってきたからです。
「官僚がおかしいから云々」って話をそのまま鵜呑みにしてるでしょう？
官僚や省庁が情報を公開する民主的手続きの中にいなくて済むような状況を５０年以上も放置してきたのは、
長期単独政権を取っていた自民党ですよ。
「官僚がおかしい」のは「自民党がおかしい」んです。
>>817
不況や恐慌をある程度以上の期間避け続けることは、
資本主義をどれだけうまく運営しても資本主義の構造そのものからして不可能だというのが僕の分析です。
「うまく運営された共産主義」ならば、不況や恐慌を避けたうえで安定した生産性を維持できる可能性がある。
>>818
当面の政策だけ見ても共産党が一番まともだと思ってますので。
ってか、「とにかく企業に儲けさせる」って現在の方向性を一時的にでもいいから転向しないと、
日本は立ち直れないと思ってるんですよ。
んで、企業献金に頼る政党は企業のためにならない動きはできないんで。
企業献金を受け取らずに労働政策を重視する政党が現れたら共産党からそっちに乗り換えるかもしれませんよ。
822 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/26(日) 23:16:03 ID:Ul9296uv
>>819
僕は独身です。
格差はあまり関係ないですね。
高給取りってわけでもないですが困窮するほど安い給料ではないですし、
僕程度の収入で結婚してる人は共産党員でも党員以外でもいくらでもいますし。
結婚できてない理由？純粋にモテないんですが何か？
>>820
マジで人類が滅びる可能性もあると僕は思ってます。
僕は独身です。
格差はあまり関係ないですね。
高給取りってわけでもないですが困窮するほど安い給料ではないですし、
僕程度の収入で結婚してる人は共産党員でも党員以外でもいくらでもいますし。
結婚できてない理由？純粋にモテないんですが何か？
>>820
マジで人類が滅びる可能性もあると僕は思ってます。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 23:31:10 ID:nF2YZAAQ
インドはアジアじゃないんですか？赤旗発狂しすぎ。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 00:25:29 ID:mvUtNXXf
自民党の政策は何を目指してるのかよく分からんのですが現役党員さんの見解は
どうでしょうか？
アメリカ追従を目指すにしても、たどりつく先のビジョンが分からんし。
憲法改正しても、小池みたいな舐めたババアを頭に据えるとこからしてアメリカさんのお荷物な
軍隊ができるだけな気もするし。
もっと教育と福祉に力を入れないと強い軍隊はできないでしょ。
どうでしょうか？
アメリカ追従を目指すにしても、たどりつく先のビジョンが分からんし。
憲法改正しても、小池みたいな舐めたババアを頭に据えるとこからしてアメリカさんのお荷物な
軍隊ができるだけな気もするし。
もっと教育と福祉に力を入れないと強い軍隊はできないでしょ。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 00:59:25 ID:XEyhBp/F
>>821
>情報を公開させて、おかしくないかどうかの民主的チェックをし続ければ済むことなんですよ。
この点は同意ですが、それを一番やってるのは資本主義の大元締めのアメリカです
資本主義は世界中に分布しているのでそれぞれのやり方が在るわけですね。
自民党は自民党で小泉以後官僚と対決姿勢を見せてますからそれに期待してます。
共産主義はどれも秘密主義です。そうじゃないと維持できません
大元締めのソ連は情報公開（グラスノスチ）をしたがために共産党の嘘がばれて崩壊しました。
そうじゃない新しい共産主義を目指すと反論されるのでしょうけどね。
>>817
>「うまく運営された共産主義」ならば、不況や恐慌を避けたうえで安定した生産性を維持できる可能性がある。
だから可能性じゃ駄目だって他の人に指摘されてたでしょ。
私は好況不況の波を乗り越えながら続いていく資本主義の方が、
ずーと低成長率の共産主義よりましだと思ってますよ
>情報を公開させて、おかしくないかどうかの民主的チェックをし続ければ済むことなんですよ。
この点は同意ですが、それを一番やってるのは資本主義の大元締めのアメリカです
資本主義は世界中に分布しているのでそれぞれのやり方が在るわけですね。
自民党は自民党で小泉以後官僚と対決姿勢を見せてますからそれに期待してます。
共産主義はどれも秘密主義です。そうじゃないと維持できません
大元締めのソ連は情報公開（グラスノスチ）をしたがために共産党の嘘がばれて崩壊しました。
そうじゃない新しい共産主義を目指すと反論されるのでしょうけどね。
>>817
>「うまく運営された共産主義」ならば、不況や恐慌を避けたうえで安定した生産性を維持できる可能性がある。
だから可能性じゃ駄目だって他の人に指摘されてたでしょ。
私は好況不況の波を乗り越えながら続いていく資本主義の方が、
ずーと低成長率の共産主義よりましだと思ってますよ
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 01:05:43 ID:JgkM7xrE
アカはお花畑過ぎ（ｗ
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 01:52:20 ID:t0GLQPSN
>「うまく運営された共産主義」ならば、不況や恐慌を避けたうえで安定した生産性を維持できる可能性がある。
またこれでたか・・・
共産主義に夢見すぎ・・
またこれでたか・・・
共産主義に夢見すぎ・・
828 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/27(月) 02:15:10 ID:eJf4n/ih
>>824
正直、将来的なビジョンを持ってる感じがしないんですよ。
＞もっと教育と福祉に力を入れないと強い軍隊はできないでしょ。
教育はともかく、軍隊作るのに福祉は関係ないかなって気もしますが。
貧乏だから軍隊にでも入るかってのは世界的にはよくある話ですし。
>>825
＞そうじゃない新しい共産主義を目指すと反論されるのでしょうけどね。
その通りですよ。
何度でも言いますが「労働者の労働が産み出した富は労働者のもの」が趣旨ですから。
この中に秘密主義でなければならない必然性なんてないでしょう？
＞だから可能性じゃ駄目だって他の人に指摘されてたでしょ。
移行に踏み切る決断をするタイミングでは、考えられる限りの要素を考えつくした「確実性」が必要だと思いますよ。
現在は「可能性」の段階であって、だから移行するべきではないわけなんですよ。
確実性を高められないかなーって模索してるのを非難される意味がわからないです。
正直、将来的なビジョンを持ってる感じがしないんですよ。
＞もっと教育と福祉に力を入れないと強い軍隊はできないでしょ。
教育はともかく、軍隊作るのに福祉は関係ないかなって気もしますが。
貧乏だから軍隊にでも入るかってのは世界的にはよくある話ですし。
>>825
＞そうじゃない新しい共産主義を目指すと反論されるのでしょうけどね。
その通りですよ。
何度でも言いますが「労働者の労働が産み出した富は労働者のもの」が趣旨ですから。
この中に秘密主義でなければならない必然性なんてないでしょう？
＞だから可能性じゃ駄目だって他の人に指摘されてたでしょ。
移行に踏み切る決断をするタイミングでは、考えられる限りの要素を考えつくした「確実性」が必要だと思いますよ。
現在は「可能性」の段階であって、だから移行するべきではないわけなんですよ。
確実性を高められないかなーって模索してるのを非難される意味がわからないです。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 03:02:17 ID:XEyhBp/F
>>828
研究機関としてならそれでいいんでしょうけど、
選挙に出馬して国民の信託を得ようとする立場としては無責任じゃないですか？
党の公約では今の生活を改善すると言ってますがそれは無理ということみたいですし。
まあ党員さんの責任じゃないですけどね
研究機関としてならそれでいいんでしょうけど、
選挙に出馬して国民の信託を得ようとする立場としては無責任じゃないですか？
党の公約では今の生活を改善すると言ってますがそれは無理ということみたいですし。
まあ党員さんの責任じゃないですけどね
830 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/27(月) 04:12:00 ID:eJf4n/ih
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 09:17:13 ID:5Eg5Dol7
>>830でもそれを出来るとしたら日本共産党しかないね。今２代政党になってますから
共産党支持者も民主の方に票が流れてしまいます。
でも今回の埼玉知事選挙共産党支持の方は大健闘ではないでしょうか？
参議院選挙も東京を含め一人区でもほしい所がいくつかありました。
今後少しずつですが共産党支持も増えてくると思います＾＾
頑張ってください！
共産党支持者も民主の方に票が流れてしまいます。
でも今回の埼玉知事選挙共産党支持の方は大健闘ではないでしょうか？
参議院選挙も東京を含め一人区でもほしい所がいくつかありました。
今後少しずつですが共産党支持も増えてくると思います＾＾
頑張ってください！
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 09:53:55 ID:JgkM7xrE
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 11:50:15 ID:5Eg5Dol7
>>832それで良いのですよ。僕としても無理に共産党支持してもらおうとも思わない。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:03:22 ID:JgkM7xrE
>>833
減少しているので問題なければそれでいいんじゃない？
減少しているので問題なければそれでいいんじゃない？
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:13:55 ID:5Eg5Dol7
>>834そうそう俺は個人的に共産党を支持してるこどそれを誰かに文句言われる筋合いもないしね。
いくら増税反対しったて賛成してる政党が当選すると言う事は国民も増税
を望んでる事ですから。
無駄使いするなって言ったって無駄使いする人が当選するのですから
それは国民の問題。
いくら増税反対しったて賛成してる政党が当選すると言う事は国民も増税
を望んでる事ですから。
無駄使いするなって言ったって無駄使いする人が当選するのですから
それは国民の問題。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:19:10 ID:p8PzsNmh
無駄遣いしてるのは選挙のないカンリョーとかヤクニンでそ
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:23:29 ID:5Eg5Dol7
>>836確かにそうですが政治家注意しないとね！
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:39:53 ID:p8PzsNmh
そうであるべきなんだけど、現実にはセージカは名誉職みたいなもんで
現実に日本を動かしているのはカンリョーやヤクニンなので
現実に日本を動かしているのはカンリョーやヤクニンなので
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 13:11:44 ID:XEyhBp/F
まあ役人（自治労）は民主の支持母体なんだけどね
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 14:18:34 ID:p8PzsNmh
民主の長妻議員は社保庁嗅ぎ回るのに自治労に妨害されなかったのかな
というよりなぜ共産党がやらなかったのかと
いつも後から尻馬に乗って「ウチも以前から問題視していました」って
というよりなぜ共産党がやらなかったのかと
いつも後から尻馬に乗って「ウチも以前から問題視していました」って
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 14:25:06 ID:Kl7a1ocG
社会保険庁ほかを見るまでもなく、親方日の丸の役人は一切責任を取らない。
共産国家で労働者全てが親方日の丸になったら誰も責任を取らなくなるだろうな。
共産国家で労働者全てが親方日の丸になったら誰も責任を取らなくなるだろうな。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 15:37:59 ID:5Eg5Dol7
>>841公明党の政務調査費問題などは共産党が見つけましたよ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 17:58:48 ID:ZNffoUM3
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 18:09:59 ID:XEyhBp/F
>>840
いわゆる自爆テロ説では関係者があえて長妻議員にリークしたのかもって言われてるね
安部内閣は社保庁解体の法案を提出してたから。
ところが選挙直前でこの話題が飛び出てなぜか自民側の責任になった。
事実だとすると大成功だね。
日本の民主制はネガティブキャンペーンに不慣れだから・・・
いわゆる自爆テロ説では関係者があえて長妻議員にリークしたのかもって言われてるね
安部内閣は社保庁解体の法案を提出してたから。
ところが選挙直前でこの話題が飛び出てなぜか自民側の責任になった。
事実だとすると大成功だね。
日本の民主制はネガティブキャンペーンに不慣れだから・・・
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 18:13:52 ID:5mGic6dU
>>843誰も責任とってませんよね＾＾
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:49:13 ID:SBH72tFM
>>838
＞もっと教育と福祉に力を入れないと強い軍隊はできないでしょ。
教育はともかく、軍隊作るのに福祉は関係ないかなって気もしますが。
貧乏だから軍隊にでも入るかってのは世界的にはよくある話ですし。
教育程度が高くないとハイテク兵器に対応できる兵隊がそろわないでしょ。
少子高齢化が進んだら、単純に頭数が不足だし、福祉制度とかは戦争がきっかけで
充実するものだし。
日本でも国民健康保険は日中戦争のころにできたもの。
＞もっと教育と福祉に力を入れないと強い軍隊はできないでしょ。
教育はともかく、軍隊作るのに福祉は関係ないかなって気もしますが。
貧乏だから軍隊にでも入るかってのは世界的にはよくある話ですし。
教育程度が高くないとハイテク兵器に対応できる兵隊がそろわないでしょ。
少子高齢化が進んだら、単純に頭数が不足だし、福祉制度とかは戦争がきっかけで
充実するものだし。
日本でも国民健康保険は日中戦争のころにできたもの。
847 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/27(月) 23:59:33 ID:eJf4n/ih
>>841
責任を取らないような人材を採用しているのが現状なわけでして。
役人の質なんて、資本主義の枠内でも変えられることじゃないですか。
改善の余地がいくらでもあることを不変の事実のように語ってると何も良くなりませんよ。
責任を取らないような人材を採用しているのが現状なわけでして。
役人の質なんて、資本主義の枠内でも変えられることじゃないですか。
改善の余地がいくらでもあることを不変の事実のように語ってると何も良くなりませんよ。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:07:55 ID:UoRYdLCm
>>846
なんかずれてるね
すでに防衛費は限界を下回ってる（米軍無しでは国を守れない）のだから
教育や福祉に回せる予算など無い。
仮にしたとしても極めてバランスの悪い国防になるでしょうね。
どれだけ頭が良くて健康でも兵器が無ければ戦えないのです
ハイテク兵器に対応というが一般の学校でハイテク兵器の使い方は勉強しない。
兵卒に最低限必要なのは読み書き算盤と一般常識ぐらいまででしょ。
（公立学校における教育の荒廃は嘆かわしい限りで基礎能力を下げてると思うが）
あとは若いうちに軍に入って隊内で教育を受けるのが一番
（ハイテク化で短期間で習得することが難しくなったので徴兵制は不要）
もちろん学校で国防の大切さを教えたり、大学に軍事学講座を設けたり、予備将校課程を導入したり
は効果が在ると思うよ。日本以外では普通にやってるし。
大学や社会でいろんな体験した将校の方が柔軟な発想ができるしね。
福祉理論はもっとおかしい。福祉は社会全体を底上げする（ばら撒きに終わってしないものある）
から軍事にも関係がないわけじゃないが直接的な関連性は低い
なんかずれてるね
すでに防衛費は限界を下回ってる（米軍無しでは国を守れない）のだから
教育や福祉に回せる予算など無い。
仮にしたとしても極めてバランスの悪い国防になるでしょうね。
どれだけ頭が良くて健康でも兵器が無ければ戦えないのです
ハイテク兵器に対応というが一般の学校でハイテク兵器の使い方は勉強しない。
兵卒に最低限必要なのは読み書き算盤と一般常識ぐらいまででしょ。
（公立学校における教育の荒廃は嘆かわしい限りで基礎能力を下げてると思うが）
あとは若いうちに軍に入って隊内で教育を受けるのが一番
（ハイテク化で短期間で習得することが難しくなったので徴兵制は不要）
もちろん学校で国防の大切さを教えたり、大学に軍事学講座を設けたり、予備将校課程を導入したり
は効果が在ると思うよ。日本以外では普通にやってるし。
大学や社会でいろんな体験した将校の方が柔軟な発想ができるしね。
福祉理論はもっとおかしい。福祉は社会全体を底上げする（ばら撒きに終わってしないものある）
から軍事にも関係がないわけじゃないが直接的な関連性は低い
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:09:33 ID:beLHPexs
党員さんのご両親は、共産党の未来はどうお考えな訳ですか？
隆盛・衰退で言うと。
隆盛・衰退で言うと。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:10:10 ID:UoRYdLCm
>>847
民間と違って明らかに変えにくいですよ。
現内閣が官僚や役人の既得権に手を入れようとして激しい抵抗を受けて
選挙にも大敗してしまった（民主の自治労候補は全員当選）
事実に目をそらしてはいけません
民間と違って明らかに変えにくいですよ。
現内閣が官僚や役人の既得権に手を入れようとして激しい抵抗を受けて
選挙にも大敗してしまった（民主の自治労候補は全員当選）
事実に目をそらしてはいけません
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:40:11 ID:E5SPc8j/
この党ってどやったら入れる？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:49:23 ID:1x8ndHmA
妄想を語れればおｋ
853 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/28(火) 02:47:40 ID:p9nrBJyL
>>850
官僚に既得権益を確保させておくべきだと考える国民と、
それを取り上げるべきだという国民、どちらが数が多いと思ってるんですか。
そもそも、あなたは今回の自民党の大敗が官僚の抵抗によるものだと見るんですか？
年金問題に見るように、自民党が官僚を野放しにしてきた（というか、一緒になって旨みを吸い上げてきた）ことに対する
批判票が一番の要因なんじゃないんですか？
それに、民間の人事が変えやすいってのはその企業の利益に沿うか沿わないかの範囲で変えやすいだけでしょう。
国民のためにならない利益の追及の仕方をしてたら、民間企業の人事権を国民がどうやって操作するんです。
選挙を通じた国会議員→内閣→官僚の人事権という構図に比べて、
民間企業じゃ手の届きようがないと思うんですが。
官僚に既得権益を確保させておくべきだと考える国民と、
それを取り上げるべきだという国民、どちらが数が多いと思ってるんですか。
そもそも、あなたは今回の自民党の大敗が官僚の抵抗によるものだと見るんですか？
年金問題に見るように、自民党が官僚を野放しにしてきた（というか、一緒になって旨みを吸い上げてきた）ことに対する
批判票が一番の要因なんじゃないんですか？
それに、民間の人事が変えやすいってのはその企業の利益に沿うか沿わないかの範囲で変えやすいだけでしょう。
国民のためにならない利益の追及の仕方をしてたら、民間企業の人事権を国民がどうやって操作するんです。
選挙を通じた国会議員→内閣→官僚の人事権という構図に比べて、
民間企業じゃ手の届きようがないと思うんですが。
854 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/28(火) 02:53:42 ID:p9nrBJyL
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 03:35:12 ID:UoRYdLCm
>>853
残念ながら現内閣の社保庁つぶしや天下り規制は国民の支持を得るどころか
野党側のネガティブキャンペーンにより敗れ去りました。
年金問題は社保庁労組の組織的怠業が原因でアルバイトやパートに業務を丸投げしてしまった
事が原因のはずなんですけどねー
本来なら民主もそうとうに責任が重いですよ
（当時の厚生大臣管さんをはじめ当時の自民議員がてんこ盛りですし）
あと小泉改革は本当に古い自民党をぶっ壊してしまったので自民党には底力からがありませんでした
（利権議員を切り、特定郵便局を切り、地方自治体の数=地方議員を減らしたので票の取り纏め能力が減少。
特殊法人を締め付け、地方への補助金もカット）
その姿勢を受け継ぐ現内閣が支持を集めれなかったのは残念ですね。
理想には程遠いですが、政治とは妥協の産物以外のなにものでもありません。
>民間の人事が変えやすいってのはその企業の利益に沿うか沿わないかの範囲で変えやすいだけでしょう
企業が利益を出すにはあらゆる事に気を使う必要があるのです。すくなくともお役所よりはね。
今日日、消費者や社会の事を考えない企業は袋叩きにされて退場させられますよ
選挙で物をいえるといっても、政府が末端の企業全体を監視監督まで仔細に渡って管理するのは不可能です。
資本主義社会ではそれをできる限り市場の見えざる手に委ねることで効率的な社会を実現してます。
それに比べて共産主義国の産業がいかに停滞し、労働者が勤労意欲を失って言ったかを見れば違いは一目瞭然
まあ、そうじゃない新しい共産主義を目指すと反論され（略
残念ながら現内閣の社保庁つぶしや天下り規制は国民の支持を得るどころか
野党側のネガティブキャンペーンにより敗れ去りました。
年金問題は社保庁労組の組織的怠業が原因でアルバイトやパートに業務を丸投げしてしまった
事が原因のはずなんですけどねー
本来なら民主もそうとうに責任が重いですよ
（当時の厚生大臣管さんをはじめ当時の自民議員がてんこ盛りですし）
あと小泉改革は本当に古い自民党をぶっ壊してしまったので自民党には底力からがありませんでした
（利権議員を切り、特定郵便局を切り、地方自治体の数=地方議員を減らしたので票の取り纏め能力が減少。
特殊法人を締め付け、地方への補助金もカット）
その姿勢を受け継ぐ現内閣が支持を集めれなかったのは残念ですね。
理想には程遠いですが、政治とは妥協の産物以外のなにものでもありません。
>民間の人事が変えやすいってのはその企業の利益に沿うか沿わないかの範囲で変えやすいだけでしょう
企業が利益を出すにはあらゆる事に気を使う必要があるのです。すくなくともお役所よりはね。
今日日、消費者や社会の事を考えない企業は袋叩きにされて退場させられますよ
選挙で物をいえるといっても、政府が末端の企業全体を監視監督まで仔細に渡って管理するのは不可能です。
資本主義社会ではそれをできる限り市場の見えざる手に委ねることで効率的な社会を実現してます。
それに比べて共産主義国の産業がいかに停滞し、労働者が勤労意欲を失って言ったかを見れば違いは一目瞭然
まあ、そうじゃない新しい共産主義を目指すと反論され（略
856 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/28(火) 10:47:32 ID:p9nrBJyL
>>855
＞残念ながら現内閣の社保庁つぶしや天下り規制は国民の支持を得るどころか
＞野党側のネガティブキャンペーンにより敗れ去りました。
社会保険庁は行政が全責任を持って立て直すべきものであって民間任せにするようなものではないと思うし、
国家公務員法の改定案の中身は、「天下り合法化・自由化」の法案ですよ。
＞企業が利益を出すにはあらゆる事に気を使う必要があるのです。すくなくともお役所よりはね。
＞今日日、消費者や社会の事を考えない企業は袋叩きにされて退場させられますよ
サービス残業の横行や偽装請負問題など、「働く人間にまっとうな給料が払われること」に関しては
まったく気を使っていないように見えるんですが。
袋叩きにされて退場させられるどころか
「偽装請負が必要になったのは請負い法制が悪いからだ、法制を見直せ」と
居直るような態度なんですが。
なんで談合事件が後を絶たないんです？
あなたにしてみれば摘発された数少ない談合事件をもってして「退場させられたからメデタシ」なんですかね。
談合の摘発があるたびに「摘発されたのは氷山の一角だ、みんなやっている」という声が業界の内部から出ますが。
「”消費者や社会のことを考えてない”ということを広く証明されるようなヘマをした企業だけが退場させられる。」
んであって、「自分の利益のことだけ考えたいけどバレないように押し隠す」というのが実態でしょう。
＞残念ながら現内閣の社保庁つぶしや天下り規制は国民の支持を得るどころか
＞野党側のネガティブキャンペーンにより敗れ去りました。
社会保険庁は行政が全責任を持って立て直すべきものであって民間任せにするようなものではないと思うし、
国家公務員法の改定案の中身は、「天下り合法化・自由化」の法案ですよ。
＞企業が利益を出すにはあらゆる事に気を使う必要があるのです。すくなくともお役所よりはね。
＞今日日、消費者や社会の事を考えない企業は袋叩きにされて退場させられますよ
サービス残業の横行や偽装請負問題など、「働く人間にまっとうな給料が払われること」に関しては
まったく気を使っていないように見えるんですが。
袋叩きにされて退場させられるどころか
「偽装請負が必要になったのは請負い法制が悪いからだ、法制を見直せ」と
居直るような態度なんですが。
なんで談合事件が後を絶たないんです？
あなたにしてみれば摘発された数少ない談合事件をもってして「退場させられたからメデタシ」なんですかね。
談合の摘発があるたびに「摘発されたのは氷山の一角だ、みんなやっている」という声が業界の内部から出ますが。
「”消費者や社会のことを考えてない”ということを広く証明されるようなヘマをした企業だけが退場させられる。」
んであって、「自分の利益のことだけ考えたいけどバレないように押し隠す」というのが実態でしょう。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:12:03 ID:cmW+rLfL
「赤信号でもみんなで渡れば怖くない」
「見つかったのはたまたま運が悪かっただけ」
「みんなやっているのになんでウチはダメなんだよ」
美しい国バンザイ
「見つかったのはたまたま運が悪かっただけ」
「みんなやっているのになんでウチはダメなんだよ」
美しい国バンザイ
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:16:06 ID:1x8ndHmA
いやあ 現役党員 ◆CawaP8pSz2 さんの批判は素晴らしいですね～
この調子で批判をバンバンしてください。
あ、対案はいいですよ。妄想じゃどうにもならないから。
この調子で批判をバンバンしてください。
あ、対案はいいですよ。妄想じゃどうにもならないから。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:23:54 ID:ByImDTbp
uza
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:41:17 ID:dqEeM8Ro
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 14:18:05 ID:ByImDTbp
大絶賛も気持ち悪いなｗ
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:42:22 ID:UoRYdLCm
>社会保険庁は行政が全責任を持って立て直すべきものであって民間任せにするようなものではない
社会保険庁改革法案の中身をお読みになってると思ってましたけど違うんでしょうか。
与党案は公的機関としての性格を残しながらも職員から公務員身分を剥奪するものです。
個人的には全ての公務員から身分保障を無くさないと自治労の組織的怠業は止められないと思ってます
>国家公務員法の改定案の中身は、「天下り合法化・自由化」の法案ですよ。
今まで合法かつ自由だったのですから合法化も自由化も無いでしょう。
現在の年功序列ピラミッド型官僚システムを維持する限り天下り全廃は不可能です。
官僚は是が非でも抵抗します’（自分の身に関ってるのですからね）
結局は徐々に制限をかけ、抵抗力を削ぎながら段階的に進めていくのが現実的でしょう。
今回の改革法案は省庁から天下りの権限を奪う事を目的としておりそれなりの効果を期待してます
>サービス残業・請負と市場経済
論点のすり替えですね。これは損をするのは消費者ではなく労働者ですから、
彼ら自身が企業を選択する事によって解決すべきではないでしょうかね。
全体的には労働運動あるいは司法や政府の規制によって改善されるべきでしょう。
もっとも裁量労働が絶対悪というのもいきすぎだと思いますが。
>談合
私は自由経済の信奉者ですから。市場をゆがめ消費者の権利を侵害する
談合・カルテルの類は徹底的に取り締まるべきだと思ってますよ。
ところで共産主義は社会全体が談合してるようなものですね
>「”消費者や社会のことを考えてない”ということを広く証明されるようなヘマをした企業だけ
>が退場させられる。」んであって、
>「自分の利益のことだけ考えたいけどバレないように押し隠す」というのが実態でしょう。
こんなの企業に限った話ではありませんよ。本質的に組織と言うのはそういうものです。
普通は官僚的な公的機関の方が間違いを認めない傾向がありますよ。
突き詰めれば人間とはそういうものです。対策は監視システムや違反者への罰則強化でしょう。
企業イメージ低下による社会的制裁もそのひとつですね
社会保険庁改革法案の中身をお読みになってると思ってましたけど違うんでしょうか。
与党案は公的機関としての性格を残しながらも職員から公務員身分を剥奪するものです。
個人的には全ての公務員から身分保障を無くさないと自治労の組織的怠業は止められないと思ってます
>国家公務員法の改定案の中身は、「天下り合法化・自由化」の法案ですよ。
今まで合法かつ自由だったのですから合法化も自由化も無いでしょう。
現在の年功序列ピラミッド型官僚システムを維持する限り天下り全廃は不可能です。
官僚は是が非でも抵抗します’（自分の身に関ってるのですからね）
結局は徐々に制限をかけ、抵抗力を削ぎながら段階的に進めていくのが現実的でしょう。
今回の改革法案は省庁から天下りの権限を奪う事を目的としておりそれなりの効果を期待してます
>サービス残業・請負と市場経済
論点のすり替えですね。これは損をするのは消費者ではなく労働者ですから、
彼ら自身が企業を選択する事によって解決すべきではないでしょうかね。
全体的には労働運動あるいは司法や政府の規制によって改善されるべきでしょう。
もっとも裁量労働が絶対悪というのもいきすぎだと思いますが。
>談合
私は自由経済の信奉者ですから。市場をゆがめ消費者の権利を侵害する
談合・カルテルの類は徹底的に取り締まるべきだと思ってますよ。
ところで共産主義は社会全体が談合してるようなものですね
>「”消費者や社会のことを考えてない”ということを広く証明されるようなヘマをした企業だけ
>が退場させられる。」んであって、
>「自分の利益のことだけ考えたいけどバレないように押し隠す」というのが実態でしょう。
こんなの企業に限った話ではありませんよ。本質的に組織と言うのはそういうものです。
普通は官僚的な公的機関の方が間違いを認めない傾向がありますよ。
突き詰めれば人間とはそういうものです。対策は監視システムや違反者への罰則強化でしょう。
企業イメージ低下による社会的制裁もそのひとつですね
863 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/29(水) 00:17:16 ID:0TR7SmAi
>>862
＞論点のすり替えですね。これは損をするのは消費者ではなく労働者ですから、
「損をするのは庶民である」というひとつの論点をあなたが無理やり分割してるんでしょう。
今の世の中で、労働者でない消費者の割合がどれだけいるんですか。
もともと数少なかった個人商店でさえ、大規模小売店の規制緩和や消費税によってガンガン潰れてるのに。
＞彼ら自身が企業を選択する事によって解決すべきではないでしょうかね。
ほう、就職時に、「サービス残業があるかないか」を調べずに入社した労働者が悪い、
探せばもっといい企業があったはずなのに、と。そういうことでしょうか。
で、いま働いてる企業の就業内容に問題があれば転職する。
転職の面接時に転職動機を尋ねられて「サービス残業が嫌だったから」？再就職不可能ですね、確実に。
＞全体的には労働運動あるいは司法や政府の規制によって改善されるべきでしょう。
ええそうですね、そうなるべきだと思います。
で、自民党政府の出してくる法案は、企業が給料を安くしやすい方向以外のものが出てきてないように見えるんですが。
僕が勉強不足なのかな。
労働問題ではたくさんの具体案を共産党は示してますが、自民党はそれに対して対案を出してますか？
＞論点のすり替えですね。これは損をするのは消費者ではなく労働者ですから、
「損をするのは庶民である」というひとつの論点をあなたが無理やり分割してるんでしょう。
今の世の中で、労働者でない消費者の割合がどれだけいるんですか。
もともと数少なかった個人商店でさえ、大規模小売店の規制緩和や消費税によってガンガン潰れてるのに。
＞彼ら自身が企業を選択する事によって解決すべきではないでしょうかね。
ほう、就職時に、「サービス残業があるかないか」を調べずに入社した労働者が悪い、
探せばもっといい企業があったはずなのに、と。そういうことでしょうか。
で、いま働いてる企業の就業内容に問題があれば転職する。
転職の面接時に転職動機を尋ねられて「サービス残業が嫌だったから」？再就職不可能ですね、確実に。
＞全体的には労働運動あるいは司法や政府の規制によって改善されるべきでしょう。
ええそうですね、そうなるべきだと思います。
で、自民党政府の出してくる法案は、企業が給料を安くしやすい方向以外のものが出てきてないように見えるんですが。
僕が勉強不足なのかな。
労働問題ではたくさんの具体案を共産党は示してますが、自民党はそれに対して対案を出してますか？
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:32:23 ID:zybnnI7q
出してますよ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 01:08:14 ID:bskHxsCs
マスコミが取り上げないだけで労働契約法や労働三法改正などを提出してますよ
866 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/29(水) 02:01:46 ID:0TR7SmAi
>>865
知ってますよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-25/2007052504_06_0.html
＞労働契約法案は、労働契約の締結や変更について、
＞「労働者と使用者が対等な立場で合意する」ことを原則としています。
＞ところが、使用者が一方的に定める就業規則の変更が、
＞労働者にとって不利益であっても、労働者の合意は必要ないとしています。
＞これでなぜ、労使が対等の立場だといえるのですか。
まあ、すばらしい法律ですね。財界ウハウハ。
知ってますよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-25/2007052504_06_0.html
＞労働契約法案は、労働契約の締結や変更について、
＞「労働者と使用者が対等な立場で合意する」ことを原則としています。
＞ところが、使用者が一方的に定める就業規則の変更が、
＞労働者にとって不利益であっても、労働者の合意は必要ないとしています。
＞これでなぜ、労使が対等の立場だといえるのですか。
まあ、すばらしい法律ですね。財界ウハウハ。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 02:07:21 ID:zybnnI7q
そうですね。でも妄想よりマシだと思いますよ
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 02:31:50 ID:bskHxsCs
>>854知り合いに党員だれもいないんで推薦も何もあったもんじゃないです
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:01:45 ID:8X0/UWIh
本気で労働条件改善してもらいたいなら共産党より民主党に期待したほうがいいな
共産党は議席なさすぎ
一方民主党なら議席はあるし労組が支持してるから労働条件の改善にも熱心
共産党は議席なさすぎ
一方民主党なら議席はあるし労組が支持してるから労働条件の改善にも熱心
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:03:52 ID:bskHxsCs
俺は労組に入ってないから民主にがんばられると困る。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:17:43 ID:306Lpa0G
＞ほう、就職時に、「サービス残業があるかないか」を調べずに入社した労働者が悪い、
＞探せばもっといい企業があったはずなのに、と。そういうことでしょうか。
下手すりゃ人生を左右する可能性のある就職時にそれすら調べずに
入ったのは言い訳無用だと思う。
＞で、いま働いてる企業の就業内容に問題があれば転職する。
世間では普通の事。
＞転職の面接時に転職動機を尋ねられて「サービス残業が嫌だったから」？再就職不可能ですね、確実に。
そんな馬鹿は仕事も出来ないと見られるね。
面接でもストレートに答えなきゃならない理由がどこにある？
転職動機なんて仕事内容に絡めて適当に答えときゃいいのよ。
面接で重要なのは自分の能力を売り込んで待遇を確認する事。
新卒の面接じゃ難しいかもしれないが、転職する場合にはそういった能力も試される。
＞探せばもっといい企業があったはずなのに、と。そういうことでしょうか。
下手すりゃ人生を左右する可能性のある就職時にそれすら調べずに
入ったのは言い訳無用だと思う。
＞で、いま働いてる企業の就業内容に問題があれば転職する。
世間では普通の事。
＞転職の面接時に転職動機を尋ねられて「サービス残業が嫌だったから」？再就職不可能ですね、確実に。
そんな馬鹿は仕事も出来ないと見られるね。
面接でもストレートに答えなきゃならない理由がどこにある？
転職動機なんて仕事内容に絡めて適当に答えときゃいいのよ。
面接で重要なのは自分の能力を売り込んで待遇を確認する事。
新卒の面接じゃ難しいかもしれないが、転職する場合にはそういった能力も試される。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:07:39 ID:8X0/UWIh
どうせ現役党員は「民主党は企業献金もらってるから大企業のいいなり」
とかいうだろうけど、民主党は労組から多量の票をもらってんだから企業にばかり有利なふるまいをするわけない
議席一桁の共産党よりは民主党のほうが期待できる
とかいうだろうけど、民主党は労組から多量の票をもらってんだから企業にばかり有利なふるまいをするわけない
議席一桁の共産党よりは民主党のほうが期待できる
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 05:15:46 ID:47rSeJYN
875 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/30(木) 06:20:46 ID:d/nFOksl
>>867
罰則規定を強化して取り締まるべきだっていう共産党の提案は妄想ですか。
就職時に調べればわかる、それで解決できるとかいう妄想よりもよほど現実的だと思うんですが。
>>868
「ごねる」。。。すごい言葉を持ち出しますね。
「企業側が就業規則を変えたいと思うのは正当で、労働者が変えられたくないと思うのは不当」
という前提がなければ出てこない言葉ですね。
労働者の側が就業規則を変えられたくないと思ったら変えられないのが正常だとは思えないのかな。
ストライキ「でも」？ストってのはまぎれもない最終手段ですよ。
御用組合じゃないきちんとした組合が組織されてるところでも簡単にできることじゃないし、
やればやったで顧客に迷惑をかけ、スト解除後の仕事にまで悪影響が出る。
労働者の側だって、本当にどうしても譲れないレベルの要求でもなければストなんてやりたくはない。
そもそも、労働者の不満はストライキで解決って言うんなら、
団体交渉権とストライキ権だけ保証して、あとの労働基準法なんて不必要じゃないですか。
>>872
企業が違法行為をやってるのかどうか、個人の調査能力で調べればわかると思ってるわけなんですね、あなたは。
入ってみるまでわからなかったら、転職すればいいんだと。
世間で、新卒者以外の就職事情がどれだけ悪いか把握してますか。
＞そんな馬鹿は仕事も出来ないと見られるね。面接でもストレートに答えなきゃならない理由がどこにある？
そういえば、このスレの上のほうで、お花畑なことを言ってる人たちがいました。>>35さんとか>>46-47さんとか。
転職する理由が「労働条件が嫌だったから」じゃあ企業の側が採ろうとしないですもんね。
で、企業の「労働条件なんて悪くても気にするな、嫌なら採らん」って姿勢をそのまま受け入れるんですね、あなたは。
>>867-868さんたちと>>872さんに聞きたい。何で、違法行為なのに、罰則を強化して取り締まっちゃいけないんですか？
罰則規定を強化して取り締まるべきだっていう共産党の提案は妄想ですか。
就職時に調べればわかる、それで解決できるとかいう妄想よりもよほど現実的だと思うんですが。
>>868
「ごねる」。。。すごい言葉を持ち出しますね。
「企業側が就業規則を変えたいと思うのは正当で、労働者が変えられたくないと思うのは不当」
という前提がなければ出てこない言葉ですね。
労働者の側が就業規則を変えられたくないと思ったら変えられないのが正常だとは思えないのかな。
ストライキ「でも」？ストってのはまぎれもない最終手段ですよ。
御用組合じゃないきちんとした組合が組織されてるところでも簡単にできることじゃないし、
やればやったで顧客に迷惑をかけ、スト解除後の仕事にまで悪影響が出る。
労働者の側だって、本当にどうしても譲れないレベルの要求でもなければストなんてやりたくはない。
そもそも、労働者の不満はストライキで解決って言うんなら、
団体交渉権とストライキ権だけ保証して、あとの労働基準法なんて不必要じゃないですか。
>>872
企業が違法行為をやってるのかどうか、個人の調査能力で調べればわかると思ってるわけなんですね、あなたは。
入ってみるまでわからなかったら、転職すればいいんだと。
世間で、新卒者以外の就職事情がどれだけ悪いか把握してますか。
＞そんな馬鹿は仕事も出来ないと見られるね。面接でもストレートに答えなきゃならない理由がどこにある？
そういえば、このスレの上のほうで、お花畑なことを言ってる人たちがいました。>>35さんとか>>46-47さんとか。
転職する理由が「労働条件が嫌だったから」じゃあ企業の側が採ろうとしないですもんね。
で、企業の「労働条件なんて悪くても気にするな、嫌なら採らん」って姿勢をそのまま受け入れるんですね、あなたは。
>>867-868さんたちと>>872さんに聞きたい。何で、違法行為なのに、罰則を強化して取り締まっちゃいけないんですか？
876 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/30(木) 06:33:58 ID:d/nFOksl
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 10:25:46 ID:VVy+zrZ9
とりあえず次の衆院選挙までは自民と民主に注目が集まり、その他の政党は
眼中にないわな。
そして衆院選挙の時は自民と民主の激突に注目と票が集まり、その他の政党には
熱心なシンパしか投票しないんじゃないかな。
眼中にないわな。
そして衆院選挙の時は自民と民主の激突に注目と票が集まり、その他の政党には
熱心なシンパしか投票しないんじゃないかな。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 14:23:30 ID:YF4PwMIf
現役党員さん
>世間で、新卒者以外の就職事情がどれだけ悪いか把握してますか。
そりゃー、恵まれた大企業貴族労や公務員貴族労は現実そうなるでしょうね。
だったら、転職が不利にならない方法を模索するのが労働貴族労の味方じゃないですか？
転職すると所属企業のランクが下がるのが嫌で文句を言うのですか？
中小零細企業で働いている労働者から言えばバカ言うんじゃないよとなりますよ。
>世間で、新卒者以外の就職事情がどれだけ悪いか把握してますか。
そりゃー、恵まれた大企業貴族労や公務員貴族労は現実そうなるでしょうね。
だったら、転職が不利にならない方法を模索するのが労働貴族労の味方じゃないですか？
転職すると所属企業のランクが下がるのが嫌で文句を言うのですか？
中小零細企業で働いている労働者から言えばバカ言うんじゃないよとなりますよ。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 19:22:18 ID:O+Fyh5xT
中小零細企業従業者数が全体の７割だと言うんだから
それを抑えれば勝負は決まるんでしょ。
何で労働者の味方という共産党やその他の野党が選挙で勝てないの？
信じられない。説明して現役党員さん。
それを抑えれば勝負は決まるんでしょ。
何で労働者の味方という共産党やその他の野党が選挙で勝てないの？
信じられない。説明して現役党員さん。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 19:36:42 ID:O+Fyh5xT
中小企業労働者はレベルが低いと言うのかな。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 20:07:32 ID:ikSMqdpk
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 20:42:22 ID:T/je5VaC
経団連のお偉いさんが経費抑えるために移民入れて働かせたいって言っても大して文句も言わないんだぞ。
労働者はレベル低いって言われてもしょうがない。
労働者はレベル低いって言われてもしょうがない。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:33:13 ID:NQ5OOuDU
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:49:31 ID:ikSMqdpk
>>883俺はいつも候補者は民主党に投票しています。比例のは絶対に共産党です。
日本共産党も今の日本には必要だと思います。
候補者もこの頃千葉県など参議院選挙が３人になってきましたし接戦になってきました。
自民、民主、共産党３党が接戦ですと候補者も共産党に投票するかもしれませんが～＾＾
日本共産党も今の日本には必要だと思います。
候補者もこの頃千葉県など参議院選挙が３人になってきましたし接戦になってきました。
自民、民主、共産党３党が接戦ですと候補者も共産党に投票するかもしれませんが～＾＾
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:54:22 ID:oSVAwTZ9
共産党は必要ですね。
左翼の受け皿としての機能があるし、情報が
早い。
が、せっかくの情報を活かせているかどうかというと・・・
左翼の受け皿としての機能があるし、情報が
早い。
が、せっかくの情報を活かせているかどうかというと・・・
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 22:31:42 ID:47rSeJYN
>>882
俺は自民に入れざるを得ないけどね。
民主が外国人参政権とか人権用語法案を可決すると
今とは比べ物にならないほど移民天国になってしまう
さすが党員に国籍条項がない党だね。
共産党は電波飛ばしすぎだし。。。
俺は自民に入れざるを得ないけどね。
民主が外国人参政権とか人権用語法案を可決すると
今とは比べ物にならないほど移民天国になってしまう
さすが党員に国籍条項がない党だね。
共産党は電波飛ばしすぎだし。。。
887 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/31(金) 01:22:50 ID:QDIGAkoD
>>879
共産党がどんな政策を掲げてるのか知らないからと言うのが一番大きいでしょうね。
>>883
パート・アルバイト・派遣などの非正規雇用枠をどんどん拡大することに関しては、
民主はずっと自民と一体になって推進して来てますよ。
つまり、「もっと安い給料・必要なくなったらクビにしやすい雇用形態で労働力の確保を」という財界の要求に沿う形です。
大型労組の組織票は確かに民主がアテにするんですが、非正規雇用枠の拡大ってのは、
いま組合に所属して権利を主張している労働者の給料が直接引き下げられるようなことには
なかなか繋がらないものだから、組合もあんまり強硬には反発しないんですよね。
長い目で見れば、労働力の相場が引き下げられることは労働組合員にとってプラスになるわけはないんですが。
共産党がどんな政策を掲げてるのか知らないからと言うのが一番大きいでしょうね。
>>883
パート・アルバイト・派遣などの非正規雇用枠をどんどん拡大することに関しては、
民主はずっと自民と一体になって推進して来てますよ。
つまり、「もっと安い給料・必要なくなったらクビにしやすい雇用形態で労働力の確保を」という財界の要求に沿う形です。
大型労組の組織票は確かに民主がアテにするんですが、非正規雇用枠の拡大ってのは、
いま組合に所属して権利を主張している労働者の給料が直接引き下げられるようなことには
なかなか繋がらないものだから、組合もあんまり強硬には反発しないんですよね。
長い目で見れば、労働力の相場が引き下げられることは労働組合員にとってプラスになるわけはないんですが。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 01:23:06 ID:ZGicGXdS
うはｗｗｗ
組合にすら入れないニートやフリーターや難民が
ネットウヨ化するというのはこのことかｗ
組合にすら入れないニートやフリーターや難民が
ネットウヨ化するというのはこのことかｗ
889 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/08/31(金) 01:46:40 ID:QDIGAkoD
>>878
大企業も中小企業も新卒者以外の採用の口数そのものが極端に少ないということを言ってるんであって、
企業のランクが下がるとかなんとか全然関係ないです。
おもけにそもそも、>>872さんの発言のように転職しても「まともな労働条件」が得られるとは全然限りません。
転職先で公開されてる労働条件の中に「ウチはサービス残業やりまくりです」なんてあるわけがない。
結局、入ってみたらひどい職場だった、と言うことになったらどうなんですかね。また転職するんですか？
「短期間でしょっちゅう勤め先を変えるような履歴書の持ち主は就職に不利」って常識ですよね。
＞中小零細企業で働いている労働者から言えばバカ言うんじゃないよとなりますよ
僕自身が中小（むしろ零細）企業労働者です。
大企業も中小企業も新卒者以外の採用の口数そのものが極端に少ないということを言ってるんであって、
企業のランクが下がるとかなんとか全然関係ないです。
おもけにそもそも、>>872さんの発言のように転職しても「まともな労働条件」が得られるとは全然限りません。
転職先で公開されてる労働条件の中に「ウチはサービス残業やりまくりです」なんてあるわけがない。
結局、入ってみたらひどい職場だった、と言うことになったらどうなんですかね。また転職するんですか？
「短期間でしょっちゅう勤め先を変えるような履歴書の持ち主は就職に不利」って常識ですよね。
＞中小零細企業で働いている労働者から言えばバカ言うんじゃないよとなりますよ
僕自身が中小（むしろ零細）企業労働者です。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 02:33:14 ID:QpmOSXC+
>いま組合に所属して権利を主張している労働者の給料が直接引き下げられるようなことには
>なかなか繋がらないものだから、組合もあんまり強硬には反発しないんですよね。
というより組合員の既得権益を確保するには安い労働力が不可欠
>なかなか繋がらないものだから、組合もあんまり強硬には反発しないんですよね。
というより組合員の既得権益を確保するには安い労働力が不可欠
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 02:35:59 ID:ehb7eXeQ
保護された大企業社員と、同じ内容の仕事をする派遣・協力会社社員ってやつだな
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 08:09:01 ID:QpmOSXC+
日本の場合、突き抜けたブルジョアなんてあんまりいないしな・・・
金持ちと言っても知れてるし、たいてい相応の責任やリスクを負ってる。
金持ちと言っても知れてるし、たいてい相応の責任やリスクを負ってる。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 10:00:05 ID:7ZHH6Zsf
ホリエやムラカミやオリグチらは相応の責任やリスクを負ったか
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 10:22:53 ID:DSMoJe1F
今の金持ちって、ノブレス・オブリージュの精神持ってない連中ばかりだろ。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 10:45:44 ID:7ZHH6Zsf
その思想は元々は昔のヨーロッパの貴族や騎士のもの。
日中韓では普及しない。おまえだってそんな精神は持ち合わせていないだろ？
日中韓では普及しない。おまえだってそんな精神は持ち合わせていないだろ？
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:16:41 ID:iCOEPlDa
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:02:49 ID:ZGicGXdS
一緒だろ。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 18:24:26 ID:QpmOSXC+
お前らノブレス・オブリージュを理解してないな。
なんで貴族や騎士がそういうことをするかと言えば
階級社会を正当化するため。
日本の武士道が必要とされた理由が同じ。
金持ちがボランティアをするのも嫉妬を緩和するためだな
向こうは隔絶した金持ちが多いからそういうことをする余裕も在る。
日本にもライオンズクラブとかあるけど
相続税が高いせいで上流階級が固定化しにくいので不活発
なんで貴族や騎士がそういうことをするかと言えば
階級社会を正当化するため。
日本の武士道が必要とされた理由が同じ。
金持ちがボランティアをするのも嫉妬を緩和するためだな
向こうは隔絶した金持ちが多いからそういうことをする余裕も在る。
日本にもライオンズクラブとかあるけど
相続税が高いせいで上流階級が固定化しにくいので不活発
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 18:25:18 ID:QpmOSXC+
>>893
そいつらに限ればめちゃくちゃ負ってた気がするが・・・
そいつらに限ればめちゃくちゃ負ってた気がするが・・・
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:05:08 ID:S9Bznxkj
労働問題でもテロ特措法延長阻止でも民主党が結構頼りになるんだよね。
正直２大政党制でおＫな希ガス。
共産党、社民党、公明党の存在意義がわからん。
マイケルムーアも結局緑の党を見限って米民主党を支持してるし。
やっぱそうなるよなあ、て感じ。
正直２大政党制でおＫな希ガス。
共産党、社民党、公明党の存在意義がわからん。
マイケルムーアも結局緑の党を見限って米民主党を支持してるし。
やっぱそうなるよなあ、て感じ。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:14:24 ID:S9Bznxkj
実際今まさにやってるｱｻﾅﾏにも自民党と民主党しか呼ばれてないし。
枝野さんもテロ特措法に民主党が賛成することはないとはっきり言ってるな。
これは期待できる。
枝野さんもテロ特措法に民主党が賛成することはないとはっきり言ってるな。
これは期待できる。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 04:31:36 ID:wJRpiA5U
まあテロ特措法に反対なんかしてるところが民主が無責任な証拠なんだけどな。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 16:57:37 ID:yx7HSX/h
階級社会で思い出したけど、確かに共産党に共鳴するやつは貧しい家庭で育った人が多いがする。
苦学してるところに良いとこの子の同級生との格差を感じ、不公平感からでオルグされるみたいな。
社会人になって給料もらいだしたら大して変わらないというのに
苦学してるところに良いとこの子の同級生との格差を感じ、不公平感からでオルグされるみたいな。
社会人になって給料もらいだしたら大して変わらないというのに
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 17:48:36 ID:oLzL6VtD
>>903
俺の周りもほとんどそうだよ。
俺の周りもほとんどそうだよ。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 17:52:37 ID:Yb6Li4ko
>>903
そうでもない。
むしろ、あまり苦労しないで育てられた裕福な家庭のお坊ちゃん、
お嬢ちゃんが、理論上の理想郷を簡単に夢見てしまったりする
ケースが多い。
全共闘世代がそうなんじゃないかな。
まぁそれだけ純粋といえばそうなんだが。
そうでもない。
むしろ、あまり苦労しないで育てられた裕福な家庭のお坊ちゃん、
お嬢ちゃんが、理論上の理想郷を簡単に夢見てしまったりする
ケースが多い。
全共闘世代がそうなんじゃないかな。
まぁそれだけ純粋といえばそうなんだが。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 18:17:35 ID:yx7HSX/h
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 20:32:21 ID:KCC6n9w7
>>906
それも言えてるな～
それも言えてるな～
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 21:51:50 ID:6HTP5La+
知り合いの党員は会社クビになって困り果ててた時に
共産党にすがったのが入党のきっかけ。
理由は様々だろうけどある程度歳を取ってから
党員になる人ってどれぐらいいるんだろう。
共産党にすがったのが入党のきっかけ。
理由は様々だろうけどある程度歳を取ってから
党員になる人ってどれぐらいいるんだろう。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:19:52 ID:yG/KZX+U
＞会社クビになって困り果ててた時に
＞共産党にすがったのが入党のきっかけ。
仏にすがってたら創価という。
まあどっちもカルトだからね！
＞共産党にすがったのが入党のきっかけ。
仏にすがってたら創価という。
まあどっちもカルトだからね！
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:52:01 ID:kDdRV0ze
現役党員が民主党支持しない理由がわからない。
911 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/09/02(日) 00:56:28 ID:YlUgRenJ
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 05:24:19 ID:kDdRV0ze
>>911
資本主義だろうが共産主義だろうが世界から競争をなくすことはできない。
そこからして全ての労働者が満足いく政策などありえない。
だったら企業にべったりの自民党や理想ばかりとなえて労働者を救えない共産党より、現実に労働者の一部なら救えそうな民主党の方がかなりマシと思うが。
そもそも正規雇用者と非正規雇用者との利益は矛盾対立する部分がある。
非正規雇用者が正規雇用者になれば従来の正規雇用者は競争にさらされるからね。
共産党は非正規雇用者も正規雇用者も両方満足いく魔法でも使えるというの？
そうでなければ民主党を支持せず共産党を支持する理由はないと思うけど。
資本主義だろうが共産主義だろうが世界から競争をなくすことはできない。
そこからして全ての労働者が満足いく政策などありえない。
だったら企業にべったりの自民党や理想ばかりとなえて労働者を救えない共産党より、現実に労働者の一部なら救えそうな民主党の方がかなりマシと思うが。
そもそも正規雇用者と非正規雇用者との利益は矛盾対立する部分がある。
非正規雇用者が正規雇用者になれば従来の正規雇用者は競争にさらされるからね。
共産党は非正規雇用者も正規雇用者も両方満足いく魔法でも使えるというの？
そうでなければ民主党を支持せず共産党を支持する理由はないと思うけど。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 12:49:45 ID:LK9pc7+H
>>912
現役党員 ◆CawaP8pSz2 は魔法使いなのに知らないの？
現役党員 ◆CawaP8pSz2 は魔法使いなのに知らないの？
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 12:53:02 ID:OOwbUTl8
あんまり働きたくないけどくびになるのは嫌だし俺みたいな怠け者は
共産党を支持した方が良いかな？
共産党を支持した方が良いかな？
915 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 13:00:06 ID:JSPTOW2G
>>912確かに競争を無くす事は出来ないと思う。でも天下りもたいに対して
仕事してないのに年収何千万ももらうのはおかしいだろ。
競争社会にいけばとっくに潰れてるくせにね。
公務員関係は仕事してる人してな人はっきりさせた方がいいね。
>>914怠け者ってどう言う意味？少し精神的な問題かもしれませんね。
共産党支持するしないは本人の勝ってですし。
俺は散々税金の無駄使いしてるのにさらに増税する政治がゆるせない
あと共産党が一番国民の事を理解してると個人的に思って支持してます。
怠けたくて支持してるわけではありません。
仕事してないのに年収何千万ももらうのはおかしいだろ。
競争社会にいけばとっくに潰れてるくせにね。
公務員関係は仕事してる人してな人はっきりさせた方がいいね。
>>914怠け者ってどう言う意味？少し精神的な問題かもしれませんね。
共産党支持するしないは本人の勝ってですし。
俺は散々税金の無駄使いしてるのにさらに増税する政治がゆるせない
あと共産党が一番国民の事を理解してると個人的に思って支持してます。
怠けたくて支持してるわけではありません。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 13:06:21 ID:OOwbUTl8
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 13:19:34 ID:JkB7GgFJ
>>915
わけわからんｗ
>あと共産党が一番国民の事を理解してると個人的に思って支持してます。
>怠けたくて支持してるわけではありません。
民主もそうだし、それにつられてしまった最近の自民もそうだけど、
弱者を救え！みたいなスローガンは、
納税者へもっと税金払え！ということ同義なんだけどな。
本当の弱者はみんなで救ってあげるべきだけど、
格差格差と主張している連中は、俺たち納税者に
これ以上の負担を押し付けてでも支持が集まればそれでいいと考えている連中だよ。
この程度の理屈はわかるよな？
わけわからんｗ
>あと共産党が一番国民の事を理解してると個人的に思って支持してます。
>怠けたくて支持してるわけではありません。
民主もそうだし、それにつられてしまった最近の自民もそうだけど、
弱者を救え！みたいなスローガンは、
納税者へもっと税金払え！ということ同義なんだけどな。
本当の弱者はみんなで救ってあげるべきだけど、
格差格差と主張している連中は、俺たち納税者に
これ以上の負担を押し付けてでも支持が集まればそれでいいと考えている連中だよ。
この程度の理屈はわかるよな？
918 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 14:16:16 ID:JSPTOW2G
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:20:50 ID:JkB7GgFJ
つまり君は納税者じゃなくて
自分の懐は痛まないと思っているから
支持しているわけか？
自分の懐は痛まないと思っているから
支持しているわけか？
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:23:37 ID:JkB7GgFJ
はっきり書かなくても普通は読み取れると思っていたが、
民主が納税者の敵なら、共産・社民は言うまでもなく敵なんだがな？
民主が納税者の敵なら、共産・社民は言うまでもなく敵なんだがな？
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:31:49 ID:mIrcKCfI
まるで自民が納税者の味方のような言い方だな
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:35:35 ID:OOwbUTl8
>>918
共産主義国家になったら日本は終わりなんだね。
共産主義国家になったら日本は終わりなんだね。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:44:37 ID:JkB7GgFJ
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:55:12 ID:200SVvTL
税金を払いたくない、と
政府から受けるサービスも最低限になるからな
まあ、納税者にとってはのほうが好都合なんだが
とつぜん障害者とかになってのなきごとはなしだな
そろそろつぎのスレッドきぼん
政府から受けるサービスも最低限になるからな
まあ、納税者にとってはのほうが好都合なんだが
とつぜん障害者とかになってのなきごとはなしだな
そろそろつぎのスレッドきぼん
925 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 14:55:51 ID:JSPTOW2G
>>919俺も納税者ですしそうは言ってない！
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:07:13 ID:JkB7GgFJ
はっきり言って、地政学的に暗躍している連中は別の動機があるから別として、
ただ単に耳障りの良い主張になびいている連中は現実が知らない不勉強な馬鹿だろう。
行政が国民から借りている借金の額、知ってるか？
これ全部俺たちが税金で払わなければならないわけ。
その上納税者は少子高齢化でどんどん少なくなる。
一人当たりの負担は加速度的に増えていく。
この程度の基本的な現状認識さえあれば、
共産社民がうたうばら色の世界は、
日本国民を滅亡へと誘う道だと洞察できるはずだ。
馬鹿でなければな。
ただ単に耳障りの良い主張になびいている連中は現実が知らない不勉強な馬鹿だろう。
行政が国民から借りている借金の額、知ってるか？
これ全部俺たちが税金で払わなければならないわけ。
その上納税者は少子高齢化でどんどん少なくなる。
一人当たりの負担は加速度的に増えていく。
この程度の基本的な現状認識さえあれば、
共産社民がうたうばら色の世界は、
日本国民を滅亡へと誘う道だと洞察できるはずだ。
馬鹿でなければな。
927 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 15:11:46 ID:JSPTOW2G
>>919始めに俺は増税反対っとはっきり書いてあるがどうしてそう言う
答えが返ってくるのか？良く分からんけどね。
答えが返ってくるのか？良く分からんけどね。
928 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 15:17:53 ID:JSPTOW2G
>>926ではそうじて国に借金が増えたのか？
どうして少子化が進行したのか？
増税、増税と言うけど今まで何度も増税してきましたよね。
消費税も３％、５％っと
では増税して借金が減りましたか？
今現在を見てください。
自民党、公明党政権が続いて日本そうなってるか？
少子化は進行し、自殺者は増加し、景気が良くなったと言うわりにはサラリ－マンの給料は８年連続減少
二－トは増え、働いてもいつクビになるか分からない契約社員（年金を半分会社が払うのが大変っと言う会社もある）
自民党、公明党政権でも十分破滅へ向かってるではないですか～。
これでまた自民党、公明党は消費税１０％への検討。
ふざけてますね！
どうして少子化が進行したのか？
増税、増税と言うけど今まで何度も増税してきましたよね。
消費税も３％、５％っと
では増税して借金が減りましたか？
今現在を見てください。
自民党、公明党政権が続いて日本そうなってるか？
少子化は進行し、自殺者は増加し、景気が良くなったと言うわりにはサラリ－マンの給料は８年連続減少
二－トは増え、働いてもいつクビになるか分からない契約社員（年金を半分会社が払うのが大変っと言う会社もある）
自民党、公明党政権でも十分破滅へ向かってるではないですか～。
これでまた自民党、公明党は消費税１０％への検討。
ふざけてますね！
929 ：質問君：2007/09/02(日) 15:20:49 ID:200SVvTL
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:21:06 ID:JkB7GgFJ
>>928
増税をしないでどうやって
これからの少子高齢化をしのいでいくわけ？
借金まみれの政府は打ち出の小槌じゃないよ？
国民みんなが巨額の借金を背負っていて、
現在の生活を維持することも危ういのに、
どうすれば、誰も負担を増やさないで理想の社会を実現するのか？
その答えをもたない連中がばら色の世界を喧伝するのは、
俺たちを破滅へ導くだけなんだよ。
>>919始めに俺は増税反対っとはっきり書いてあるが
↑増税反対といっている次点で終わってる
増税をしないでどうやって
これからの少子高齢化をしのいでいくわけ？
借金まみれの政府は打ち出の小槌じゃないよ？
国民みんなが巨額の借金を背負っていて、
現在の生活を維持することも危ういのに、
どうすれば、誰も負担を増やさないで理想の社会を実現するのか？
その答えをもたない連中がばら色の世界を喧伝するのは、
俺たちを破滅へ導くだけなんだよ。
>>919始めに俺は増税反対っとはっきり書いてあるが
↑増税反対といっている次点で終わってる
931 ：質問君：2007/09/02(日) 15:26:07 ID:200SVvTL
増 税 し か な い の か ？
まあ、日本はかなり税金が安かったみたいだからねー
932 ：質問君：2007/09/02(日) 15:28:33 ID:200SVvTL
これから増税もしかたない。
原爆がおちたのも仕方ないってか
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:30:31 ID:JkB7GgFJ
日本が今平穏なのは
低金利でも国債を買ってくれる民間があるから。
ファイナンスできる間はいいが、
納税者も減り、企業の収益力が衰えたとき、
何がおきるか？
今最優先なのは借金を減らすこと。
政府が公共事業を減らし続けているのは正しいが、
もっと加速すべき。政府資産売却も全然足りない。
その知恵をめぐって議論を戦わせるべき連中が
実際は逆の方向に走ってる。
それもこれも、納税者を無視して口当たりの良い主張
ばかりしている連中がいるから。
それに煽られている不勉強なJSPTOW2Gみたいのがいるから。
低金利でも国債を買ってくれる民間があるから。
ファイナンスできる間はいいが、
納税者も減り、企業の収益力が衰えたとき、
何がおきるか？
今最優先なのは借金を減らすこと。
政府が公共事業を減らし続けているのは正しいが、
もっと加速すべき。政府資産売却も全然足りない。
その知恵をめぐって議論を戦わせるべき連中が
実際は逆の方向に走ってる。
それもこれも、納税者を無視して口当たりの良い主張
ばかりしている連中がいるから。
それに煽られている不勉強なJSPTOW2Gみたいのがいるから。
934 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 15:39:39 ID:JSPTOW2G
>>929,930税金の無駄使い、特別会計もあるではないですか。
衆議院宿舎も建てて、参議院宿舎も建てようとして
消えた年金もそうですが、消えた税金もたくさんあるのに
財源がない？高齢化だ？って増税するのはおかしい。
今ある金で運用する事です。出来ないと言う政治家は一人一人辞めていった方が言い
増税すれば間違いなく景気は悪くなるっと所得税は減りますし
子育て所ではありませんから少子化も進行します。自殺者も増えるでしょう。
増税しても日本は滅ぶのです！
衆議院宿舎も建てて、参議院宿舎も建てようとして
消えた年金もそうですが、消えた税金もたくさんあるのに
財源がない？高齢化だ？って増税するのはおかしい。
今ある金で運用する事です。出来ないと言う政治家は一人一人辞めていった方が言い
増税すれば間違いなく景気は悪くなるっと所得税は減りますし
子育て所ではありませんから少子化も進行します。自殺者も増えるでしょう。
増税しても日本は滅ぶのです！
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:41:15 ID:OOwbUTl8
>>934
今有る金で運用してたら借金が膨れて行って早晩破綻するよ？
今有る金で運用してたら借金が膨れて行って早晩破綻するよ？
936 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 15:42:02 ID:JSPTOW2G
>>933国民には不勉強な人は多いですよ。今回の参議院選挙も
「生活第一」っと言う民主党に興味があったのでしょう。
何だ間だ意味不明な事を言って国民に負担を押し付ける自民党、公明党政権
に嫌気がさしたのでしょう。
「生活第一」っと言う民主党に興味があったのでしょう。
何だ間だ意味不明な事を言って国民に負担を押し付ける自民党、公明党政権
に嫌気がさしたのでしょう。
937 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 15:43:54 ID:JSPTOW2G
>>935ですから～散々増税しても借金がすごく増えてるではないですか～。
増税しても無駄です。
今の政治が借金を返してくれると思いますか？
増税して財源が減れば税金の無駄使いが増えるだけです。
そして足らなくなったらまた増税です！
増税しても無駄です。
今の政治が借金を返してくれると思いますか？
増税して財源が減れば税金の無駄使いが増えるだけです。
そして足らなくなったらまた増税です！
938 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 15:45:23 ID:JSPTOW2G
>>937訂正＞増税して財源が減れば＜財源が増えればです！
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:45:43 ID:OOwbUTl8
>>937
いや、こっちは貸してる状態だからな。
いや、こっちは貸してる状態だからな。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:46:14 ID:JkB7GgFJ
>増税しても日本は滅ぶのです！
つまりJSPTOW2Gは、不勉強な馬鹿というのは仮の姿で、
増税してもしなくても日本は滅ぶんだから、
今が愉しければいいじゃんという立場か、
あるいは、日本の亡国を画策する立場、ということですね。
最初からそういえばいいんですよ。
つまりJSPTOW2Gは、不勉強な馬鹿というのは仮の姿で、
増税してもしなくても日本は滅ぶんだから、
今が愉しければいいじゃんという立場か、
あるいは、日本の亡国を画策する立場、ということですね。
最初からそういえばいいんですよ。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:46:57 ID:OOwbUTl8
税金の無駄遣いを減らせと言うならまずは生活保護からだな。
あいつらこそ金を渡せば渡すだけ無駄になる。
あいつらこそ金を渡せば渡すだけ無駄になる。
942 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 15:54:09 ID:JSPTOW2G
>>940またまたそうは言ってないでしょう妄想ですか？
不勉強と言いますがいったい誰が不勉強なんでしょうか？
社会保険庁の件もそうですが、税金の運用もそうですが
今ある金で十分国を運用出来るように政治家に勉強してもらいいですね。
財源が足りないだから増税何て子供でも出来ますよ。
格会社も見てください。売る上げが少ないですぐ値上げしますか？
損して元取れじゃないけど、
消費税も減税すれば所得税が増えるのですよ。
全部減ると言う事はないのです。
まず消費税の減税からやるべきです。
少しは景気が良くなるでしょう。
不勉強と言いますがいったい誰が不勉強なんでしょうか？
社会保険庁の件もそうですが、税金の運用もそうですが
今ある金で十分国を運用出来るように政治家に勉強してもらいいですね。
財源が足りないだから増税何て子供でも出来ますよ。
格会社も見てください。売る上げが少ないですぐ値上げしますか？
損して元取れじゃないけど、
消費税も減税すれば所得税が増えるのですよ。
全部減ると言う事はないのです。
まず消費税の減税からやるべきです。
少しは景気が良くなるでしょう。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:56:23 ID:JkB7GgFJ
もう少し日本語を勉強してくださいｗ
944 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 15:59:22 ID:JSPTOW2G
>>943それは今そんない関係ない！
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:00:43 ID:OOwbUTl8
日本人じゃなかったのか。人の国の政治にまで口出すなよ。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:01:25 ID:JkB7GgFJ
中国人ですか？
韓国人ですか？
笑わせてもらいましたｗ
韓国人ですか？
笑わせてもらいましたｗ
947 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 16:03:22 ID:JSPTOW2G
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:12:21 ID:OOwbUTl8
日本人だとしたら頭の不自由な人だな。
949 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 16:15:54 ID:JSPTOW2G
>>948そんな事ありませんしっかりしてますよ～＾＾
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:18:03 ID:OOwbUTl8
自分の文章を読み直してしっかりしていると思うのなら相当に頭が不自由なんだと思わざるを得ない。
951 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 16:23:21 ID:JSPTOW2G
>>950おいおい２チャンで遊んでる時と普段は違うだろ。ここはここで
良いのですよっと言うより俺の事はどうとでも思ってよ。あなたの得意の妄想でね。
そんな事より自分の心配をした方が良いと思いますが～＾＾
良いのですよっと言うより俺の事はどうとでも思ってよ。あなたの得意の妄想でね。
そんな事より自分の心配をした方が良いと思いますが～＾＾
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 17:09:41 ID:3+bmbxFI
ああ前から居る 日本語不自由なひとでしたか＾＾
953 ：共産党支持者：2007/09/02(日) 17:22:17 ID:JSPTOW2G
>>952まだいたのですか？＾＾まあ世の中良くなると良いですね～＾＾
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 17:25:39 ID:OOwbUTl8
共産主義が無くなれば世の中はもっと良くなるな。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 17:50:04 ID:3+bmbxFI
心配するな絶滅寸前だｗ
民主が現実的な脅威になってきてるから共産は眼中に無い。
もうちょっとまともな野党がほしいぜ・・・
民主が現実的な脅威になってきてるから共産は眼中に無い。
もうちょっとまともな野党がほしいぜ・・・
共産主義ってのはみんながしわわせな社会
これって実現できるのか？
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:11:10 ID:OOwbUTl8
世の中の幸せの総量は決まってるからね。
みんなが幸せになるのは無理。
誰かが幸せになれば誰かが不幸になる。
みんなが幸せになるのは無理。
誰かが幸せになれば誰かが不幸になる。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:13:20 ID:3+bmbxFI
経済全体が停滞したり政治的な自由が無くて幸せな総量が少なくなってしまうのが共産主義だけどな。
それをさらに全体で分けるから貧しさの平等。まあ実際には共産党員が特権階級（赤い貴族）だけどな
それをさらに全体で分けるから貧しさの平等。まあ実際には共産党員が特権階級（赤い貴族）だけどな
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:13:31 ID:8QqW3pqR
性善説が基本だから、無理・・・。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:38:26 ID:brMOzKen
当面は民主支持だね
民主がこけたら共産党支持
自民党公明党には一生期待は出来ないね
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 20:38:49 ID:snQfUKq0
ショウペンハウエルの幸福論に、自分が頑張って１億円の貯金を持っても
友人が２億円持っていれば幸せを感じないと言っている。
そういうことだから、みんなが幸せになるのは無理だね。
友人が２億円持っていれば幸せを感じないと言っている。
そういうことだから、みんなが幸せになるのは無理だね。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 20:46:00 ID:udKDPohN
ショウペンハウエルだからな
たいしたことないだろ
たいしたことないだろ
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:02:50 ID:0ejojYaz
>>961
幸せは対外的であり対内的な物
幸せは対外的であり対内的な物
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:05:12 ID:brMOzKen
>>961貧乏でも幸せな人は幸せだし。
965 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/09/03(月) 01:55:26 ID:m8g4tGom
>>956
実現できれば良いと思うし、できるかできないかは数百年から1000年のスパンで判断することだと思いますよ。
>>959
「人間の本性は善か悪のどちらかである」って決め付けがそもそも形而上学的で、
ウチの党の旗印である弁証法的唯物論とは対極の考え方ですよ。
共産党の人間性に対する分析は、
ぶっちゃけると 「人類は成長できる。現に、歴史を通じてだいぶ成長してきてる。」 となります。
この場合の成長ってのは善と悪ってベクトル付けですらなく、エントロピーみたいな自然な変化の方向性ですね。
「人間は永久に平等になんてなれない」みたいな決め付けよりは妥当だと僕は思ってます。
>>961
いまの人間の価値観としてそういう感覚の持ち主が多いのは知ってますが、僕は全然そうは感じませんよ。
そういう価値観が永久に続くって感覚が僕には理解できないんですよね。
ちなみに、いまの日本で共産主義国家の運営が可能かって言われたら無理だと率直に認めます。
誤解してる人が多そうなんだけど、
共産党員でも「共産主義はすばらしい、今すぐ日本で共産主義を」なんて人はほとんどいないんですよ。
まったくいないとまでは言いませんが。
実現できれば良いと思うし、できるかできないかは数百年から1000年のスパンで判断することだと思いますよ。
>>959
「人間の本性は善か悪のどちらかである」って決め付けがそもそも形而上学的で、
ウチの党の旗印である弁証法的唯物論とは対極の考え方ですよ。
共産党の人間性に対する分析は、
ぶっちゃけると 「人類は成長できる。現に、歴史を通じてだいぶ成長してきてる。」 となります。
この場合の成長ってのは善と悪ってベクトル付けですらなく、エントロピーみたいな自然な変化の方向性ですね。
「人間は永久に平等になんてなれない」みたいな決め付けよりは妥当だと僕は思ってます。
>>961
いまの人間の価値観としてそういう感覚の持ち主が多いのは知ってますが、僕は全然そうは感じませんよ。
そういう価値観が永久に続くって感覚が僕には理解できないんですよね。
ちなみに、いまの日本で共産主義国家の運営が可能かって言われたら無理だと率直に認めます。
誤解してる人が多そうなんだけど、
共産党員でも「共産主義はすばらしい、今すぐ日本で共産主義を」なんて人はほとんどいないんですよ。
まったくいないとまでは言いませんが。
966 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/09/03(月) 02:21:48 ID:m8g4tGom
上のほうで増税せずにどうやって福祉を云々って議論をしていた方々へ。
自分の言葉で説明したほうがいいのはわかってますが、詳細な数字などがあったほうがわかりやすいと思うので、
不破さんが8月にやった公演から当該内容を抜粋して貼りますね。
＞第一の問題は、新しい税金を取ってくる元がどこにあるか、です。
＞これは選挙中もくりかえしいってきたことですが、いま、日本の資本金十億円以上の大企業は、
＞バブルの最高潮だった八九年のときよりも、はるかに大きい経常利益を上げています。
＞バブルの八九年に十八兆円だったものが、去年二〇〇六年は三十三兆円、一・八倍なんです。
＞ところが、その企業が国に払っている税金は、公表されている最新の数字（〇五年分）でみても
＞バブル時代より二割から三割も低い。一・八倍のもうけですから八割余計な税金を払って当たり前なのに、
＞ぐっと低い税金で大目にみてもらっている。同じことが国民のみなさんに起きたら、実に楽な暮らしになるではありませんか。
また、この公演のときには言及されていませんが、
日本の企業は、税金とはまた別の「社会保障負担」という形での支出が極端に低く抑えられています。
つまり、年金や保険に対して企業が出さなければならないとされている金額が世界各国に比べて異常に低い。
法人税というような税金は一般財源に入ります。
福祉にまったく回らないわけではありませんが、公共事業につぎ込むお金などもここから出されます。
僕は、企業の「社会保障負担」を引き上げることが福祉を充実させる上でのベストだと考えます。
自分の言葉で説明したほうがいいのはわかってますが、詳細な数字などがあったほうがわかりやすいと思うので、
不破さんが8月にやった公演から当該内容を抜粋して貼りますね。
＞第一の問題は、新しい税金を取ってくる元がどこにあるか、です。
＞これは選挙中もくりかえしいってきたことですが、いま、日本の資本金十億円以上の大企業は、
＞バブルの最高潮だった八九年のときよりも、はるかに大きい経常利益を上げています。
＞バブルの八九年に十八兆円だったものが、去年二〇〇六年は三十三兆円、一・八倍なんです。
＞ところが、その企業が国に払っている税金は、公表されている最新の数字（〇五年分）でみても
＞バブル時代より二割から三割も低い。一・八倍のもうけですから八割余計な税金を払って当たり前なのに、
＞ぐっと低い税金で大目にみてもらっている。同じことが国民のみなさんに起きたら、実に楽な暮らしになるではありませんか。
また、この公演のときには言及されていませんが、
日本の企業は、税金とはまた別の「社会保障負担」という形での支出が極端に低く抑えられています。
つまり、年金や保険に対して企業が出さなければならないとされている金額が世界各国に比べて異常に低い。
法人税というような税金は一般財源に入ります。
福祉にまったく回らないわけではありませんが、公共事業につぎ込むお金などもここから出されます。
僕は、企業の「社会保障負担」を引き上げることが福祉を充実させる上でのベストだと考えます。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 04:04:10 ID:/QaEZEF7
>世界各国に比べて異常に低い
欧州の一部の間違いでしょ。世界は広いのです
欧州の一部の間違いでしょ。世界は広いのです
968 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/09/03(月) 04:21:16 ID:m8g4tGom
>>967
「世界的にみて国民に還元できるだけの利益を上げている企業が多数ある国々に比べて」
と言い替えたほうが良かったですか？
ちなみにアメリカは公的医療保険がない代わりとして民間の年金・医療保険が発達している国ですが、
その民間会社へ払う掛け金を企業の雇用主が負担して、結局、日本より企業負担が重い国だったりします。
「世界的にみて国民に還元できるだけの利益を上げている企業が多数ある国々に比べて」
と言い替えたほうが良かったですか？
ちなみにアメリカは公的医療保険がない代わりとして民間の年金・医療保険が発達している国ですが、
その民間会社へ払う掛け金を企業の雇用主が負担して、結局、日本より企業負担が重い国だったりします。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 04:29:52 ID:8DdoGTfo
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 05:04:08 ID:/QaEZEF7
>その民間会社へ払う掛け金を企業の雇用主が負担して、結局、日本より企業負担が重い国だったりします。
んなことないよ。保険にもいろいろあってクラスによって負担率は違うんだよ。
だいたいアメリカは報酬に値しない奴は容赦なく解雇できるからエリートに高い報酬を与えられるけど
共産党はそういうの反対なんでしょ？
んなことないよ。保険にもいろいろあってクラスによって負担率は違うんだよ。
だいたいアメリカは報酬に値しない奴は容赦なく解雇できるからエリートに高い報酬を与えられるけど
共産党はそういうの反対なんでしょ？
971 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/09/03(月) 05:46:26 ID:m8g4tGom
>>969
いろんな面で日本の政治がおかしいとは思いますが、
別にアメリカの悪いところを見習えと言うつもりはありませんよ。
ってか、企業の社会保障負担を引き上げて福祉予算が増えると、あなたは何か困るんですか？
それとも、共産党の政策だからとりあえず反対したくなる？
>>970
＞んなことないよ。保険にもいろいろあってクラスによって負担率は違うんだよ。
「労働者のために、民間の年金・保険と公的社会保障に対して企業が払う金の総和」の話なんですが。
エリートが云々とか、全然関係ないです。
労働者10人がいる職場だとして、
「100万円の保証を受けられるエリート1人＋まったく保証なしの低待遇労働者9人」がいる場合と
「10人全員が10万円ずつの補償が受けられる」場合とで企業の負担金額が同じなのはわかりますよね？
仮に、上記の待遇をやるのがアメリカ企業の平均だとした場合に、
「90万円を一人が受け取れる」or「10人が9万円を受け取れる」が日本企業の平均だとすれば、
トータルで見てアメリカのほうが企業の社会保障負担が重いって言えるでしょう？
労働者の中で差をつけて分配するか平均して分配するかはまた別の問題ですよ。
いろんな面で日本の政治がおかしいとは思いますが、
別にアメリカの悪いところを見習えと言うつもりはありませんよ。
ってか、企業の社会保障負担を引き上げて福祉予算が増えると、あなたは何か困るんですか？
それとも、共産党の政策だからとりあえず反対したくなる？
>>970
＞んなことないよ。保険にもいろいろあってクラスによって負担率は違うんだよ。
「労働者のために、民間の年金・保険と公的社会保障に対して企業が払う金の総和」の話なんですが。
エリートが云々とか、全然関係ないです。
労働者10人がいる職場だとして、
「100万円の保証を受けられるエリート1人＋まったく保証なしの低待遇労働者9人」がいる場合と
「10人全員が10万円ずつの補償が受けられる」場合とで企業の負担金額が同じなのはわかりますよね？
仮に、上記の待遇をやるのがアメリカ企業の平均だとした場合に、
「90万円を一人が受け取れる」or「10人が9万円を受け取れる」が日本企業の平均だとすれば、
トータルで見てアメリカのほうが企業の社会保障負担が重いって言えるでしょう？
労働者の中で差をつけて分配するか平均して分配するかはまた別の問題ですよ。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 07:47:39 ID:/QaEZEF7
えええ、全体のパイが少なくなってもいいから結果平等をってのが共産主義じゃないの？ｗ
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 08:24:15 ID:AzQmKC6A
>>971党員さんの説明良く分かります。９７２にはいくら説明しても無駄だと思いますよ。
是非がんばってください。
是非がんばってください。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 09:38:33 ID:Mnyi/Kv9
>>971
＞「100万円の保証を受けられるエリート1人＋まったく保証なしの低待遇労働者9人」がいる場合と
それがアメリカの保険制度なんだけど。
＞「10人が9万円を受け取れる」
よりそっちの方がいいのかな？
俺は「10人が9万円を受け取れる」方がいいな。
＞「100万円の保証を受けられるエリート1人＋まったく保証なしの低待遇労働者9人」がいる場合と
それがアメリカの保険制度なんだけど。
＞「10人が9万円を受け取れる」
よりそっちの方がいいのかな？
俺は「10人が9万円を受け取れる」方がいいな。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:04:47 ID:WZwXdv5n
しかしねぇ、格差をなくすのも大事だと思うけど、格差はしょうがないよ。
人間の能力は全員違うんだもの。
同世代の給料幅が小さい国って日本くらいじゃないの？
人間の能力は全員違うんだもの。
同世代の給料幅が小さい国って日本くらいじゃないの？
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:11:30 ID:AzQmKC6A
>>975僕もそう思う。格差はあって当たり前。仕事出来る人、出来ない人で同じ給料では
話にならないでしょ。
でも天下りは絶対におかしい仕事出来なくても給料が良いですからね。
そう言う所は無くしていかないといけないと思う。
はっきり言って必要な天下りは一つもないと思う。
天下り、税金の無駄使いに為に増税されたらたまりません。
話にならないでしょ。
でも天下りは絶対におかしい仕事出来なくても給料が良いですからね。
そう言う所は無くしていかないといけないと思う。
はっきり言って必要な天下りは一つもないと思う。
天下り、税金の無駄使いに為に増税されたらたまりません。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:24:52 ID:Mnyi/Kv9
だからって全員公務員にしろと言うのはむちゃくちゃ
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:06:18 ID:c5H/7QTD
全員公務員というのは別にむちゃくちゃじゃないよ。今みたいに公務員と非公務員の
違いや差がなくなるだけ。逆に全員が非公務員であるのと同じ。
それよりも共産主義国にみられるように、党員と非党員の格差が恐ろしいね。
仮に共産主義国家になったら現役党員さんと俺たちの間には越えられない壁が
できるね。もちろん当人は否定するだろうけど、庶民を指導する立場になるのは
党員なんだし。
違いや差がなくなるだけ。逆に全員が非公務員であるのと同じ。
それよりも共産主義国にみられるように、党員と非党員の格差が恐ろしいね。
仮に共産主義国家になったら現役党員さんと俺たちの間には越えられない壁が
できるね。もちろん当人は否定するだろうけど、庶民を指導する立場になるのは
党員なんだし。
979 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/09/03(月) 12:29:12 ID:m8g4tGom
>>974
＞俺は「10人が9万円を受け取れる」方がいいな。
そのためには、企業の負担率を低く抑える必然性なんてないわけなんですよ。
企業の負担をアメリカ程度に引き上げれば「10人が10万円受け取れる」も実現可能ですよ、という話です。
アメリカの企業負担ってのは先進国間では決して高いほうじゃないんですけどね。
日本がそれ以下な現状をどうにかしませんか。
>>975-976
いまの資本主義で、年収3千万の人間ってのは年収300万の人間の10倍働いてますか？
年収300万の人間10人をクビにして、年収3千万の人間一人を雇って、
それで仕事をさばくことができるかってーと、絶対無理だと思うんですよ。
で、年収3千万の人間がなんらかの高等スキルを持っていた場合でも、
年収300万レベルのあまり能力が高くない人間5人を600万で雇って、生活費の余剰分をスキルを磨くことに振り向けさせれば、
年収3千万の人間がこなす仕事よりいい仕事をこなすようになるんじゃないかと思うわけなんですよ。
ちなみにこれも誤解してる人が多いんですが、
「たくさんの仕事をこなした人にたくさんの給料を払う」 までならそれは共産主義の範囲内で可能なんですよ。
能力が優れている結果として同一時間内に他人の2倍の仕事量をこなしているなら、
他人の2倍の給料を払っても共産主義的に差し支えないです。
>>977
共産党の当面の政策にそんな内容はありません。
資本主義の枠内での改革というのを掲げ続けているんで。
「共産主義は無理だから」という理由で、自民党政治の歪みを放置する必要はないでしょう。
＞俺は「10人が9万円を受け取れる」方がいいな。
そのためには、企業の負担率を低く抑える必然性なんてないわけなんですよ。
企業の負担をアメリカ程度に引き上げれば「10人が10万円受け取れる」も実現可能ですよ、という話です。
アメリカの企業負担ってのは先進国間では決して高いほうじゃないんですけどね。
日本がそれ以下な現状をどうにかしませんか。
>>975-976
いまの資本主義で、年収3千万の人間ってのは年収300万の人間の10倍働いてますか？
年収300万の人間10人をクビにして、年収3千万の人間一人を雇って、
それで仕事をさばくことができるかってーと、絶対無理だと思うんですよ。
で、年収3千万の人間がなんらかの高等スキルを持っていた場合でも、
年収300万レベルのあまり能力が高くない人間5人を600万で雇って、生活費の余剰分をスキルを磨くことに振り向けさせれば、
年収3千万の人間がこなす仕事よりいい仕事をこなすようになるんじゃないかと思うわけなんですよ。
ちなみにこれも誤解してる人が多いんですが、
「たくさんの仕事をこなした人にたくさんの給料を払う」 までならそれは共産主義の範囲内で可能なんですよ。
能力が優れている結果として同一時間内に他人の2倍の仕事量をこなしているなら、
他人の2倍の給料を払っても共産主義的に差し支えないです。
>>977
共産党の当面の政策にそんな内容はありません。
資本主義の枠内での改革というのを掲げ続けているんで。
「共産主義は無理だから」という理由で、自民党政治の歪みを放置する必要はないでしょう。
980 ：現役党員 ◆CawaP8pSz2 ：2007/09/03(月) 12:36:27 ID:m8g4tGom
>>978
いままでの共産主義の失敗例から学んだこととして、多数の国民が共産主義をちゃんと理解したうえで、
「資本主義より共産主義のほうがいい」と自発的に選択するまでは共産主義への移行は無理だと考えてるんです。
そして、その条件でなら、党員が非党員より大きな権力を持つ必要性はまったくありません。
いままでの共産主義の失敗例から学んだこととして、多数の国民が共産主義をちゃんと理解したうえで、
「資本主義より共産主義のほうがいい」と自発的に選択するまでは共産主義への移行は無理だと考えてるんです。
そして、その条件でなら、党員が非党員より大きな権力を持つ必要性はまったくありません。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:23:34 ID:Mnyi/Kv9
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:09:03 ID:qIqTLz5c
>>981
年収300万レベルのあまり能力が高くない人間5人を600万で雇って、生活費の余剰分をスキルを磨くことに振り向けさせれば、
年収3千万の人間がこなす仕事よりいい仕事をこなすようになるんじゃないかと思うわけなんですよ。
ってことだから、日本からいなくなっても別にいいんじゃないの
年収300万レベルのあまり能力が高くない人間5人を600万で雇って、生活費の余剰分をスキルを磨くことに振り向けさせれば、
年収3千万の人間がこなす仕事よりいい仕事をこなすようになるんじゃないかと思うわけなんですよ。
ってことだから、日本からいなくなっても別にいいんじゃないの
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:20:20 ID:Mnyi/Kv9
>>982
そっか、お花畑と言われる所以だな。
そっか、お花畑と言われる所以だな。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:33:14 ID:/QaEZEF7
年金は十倍格差があっていいと言って
年収は十倍格差を認めない。
なんという論理破綻
年収は十倍格差を認めない。
なんという論理破綻
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:35:37 ID:AzQmKC6A
とにかく今の日本は最悪だ～。ネットカフエ難民も毎日増えてる。
これも自民党公明党政権が始まってからですからね。
これからは正社員何てあまり取らないだろ！
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:37:19 ID:/QaEZEF7
ああ金は今までどおり出して分配方法だけ変えろって事ね
なんでお金を出すかと競争力が必要だからであり、
エリートに高待遇を保障して引きめてるわけだが。
日本ほど格差の少ない資本主義国はないよほんとに
なんでお金を出すかと競争力が必要だからであり、
エリートに高待遇を保障して引きめてるわけだが。
日本ほど格差の少ない資本主義国はないよほんとに
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:45:11 ID:/QaEZEF7
>>982
年収3千万なんてあんまりいない層なんであれだが
一千万程度ならそれだけの働きをしてくれる平均的なエリート・スペシャリストだろ
単純労働者を2人で研究や金融工学やらせてみろよ
なんで年収300万の単純労働者を集めてするような労働集約的業種と同列に語るのだろうか。
>>985
お前はバブル前の日本の貧しさを知らない。
年収3千万なんてあんまりいない層なんであれだが
一千万程度ならそれだけの働きをしてくれる平均的なエリート・スペシャリストだろ
単純労働者を2人で研究や金融工学やらせてみろよ
なんで年収300万の単純労働者を集めてするような労働集約的業種と同列に語るのだろうか。
>>985
お前はバブル前の日本の貧しさを知らない。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:49:45 ID:AzQmKC6A
９８７
よ～く知ってますよ。その頃の政治家の自民党の議員は全然まともでした
貧しくても国の為に一生懸命働いてくれましたね。
今自民党始まって以来最低の政権ですけどね。
これは俺だけが言ってる事ではありませんので。
今まで自民党を支持してきた人の発言ですので。
嘘と思うならこのまま衆議院選挙をやってみてください。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:18:48 ID:/QaEZEF7
天下り廃止を唱えるなら旧来の自民党を批判しろよ。
なんで官僚と対決してる小泉-安部を叩くんだよ
格差だって昔の方がひどかったわい。
総中流という幻想の影にはいつも日雇いや期間工がいたんだ
なんで官僚と対決してる小泉-安部を叩くんだよ
格差だって昔の方がひどかったわい。
総中流という幻想の影にはいつも日雇いや期間工がいたんだ
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:20:40 ID:/QaEZEF7
>今まで自民党を支持してきた人の発言ですので。
良くも悪くも小泉は本当に自民党をぶっ壊したんだよ。
昔の自民を支持してた人にとっては小沢党首のやり方が
馴染み深いんだろうね
良くも悪くも小泉は本当に自民党をぶっ壊したんだよ。
昔の自民を支持してた人にとっては小沢党首のやり方が
馴染み深いんだろうね
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:28:59 ID:AzQmKC6A
確かに小泉首相は立派でした俺個人の意見としては靖国参拝も賛成ですから
安部は公明党が反対してるからって言って行きませんでしたね。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:33:31 ID:/QaEZEF7
ああ、靖国は本当に残念だった。
国益外交を崩してないのが救いだが。
国益外交を崩してないのが救いだが。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:41:14 ID:HOMWOWEq
当時、大多数の戦死者の家族は靖国をより所としていたんだ。
祖国のために死んだ彼らの礎の元に現在の平和と繁栄がある。
A級戦犯云々よりそちらを優先して考えて欲しいものだと思う。
祖国のために死んだ彼らの礎の元に現在の平和と繁栄がある。
A級戦犯云々よりそちらを優先して考えて欲しいものだと思う。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：
そうですね僕は自民党支持者ではないけど靖国参拝は賛成でした。
ただA級戦犯は他へ移した方が言いと思います。
共産党の党員さんに聞きたいどうして共産党は靖国参拝は反対なのか？
今まで国の為に戦争行って亡くなって来た方で骨もなく魂しかない
のです。
中国、韓国に何言われようと総理は参拝するのは当たり前と思いますが
どう思いますか？