スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part81

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:44:56 ID:M6N1mQHk

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。

[前ｽﾚ]
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part80
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182868174/

[姉妹ｽﾚ]
スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問181
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183116028/l50
誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするスレ 297
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183548865/l50
誰かがどんな下らないアンケートにも回答するスレ10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183795525/l50

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:47:16 ID:7pME14la

>>1さんどうもありがとう！

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:47:40 ID:odLFrMBt

>>1
乙

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 13:02:41 ID:XJaF0gAI

前スレ>>968
21です

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 13:03:26 ID:w7TSE0t1

>>1
乙。
スレを無駄に消費してしまってスマンかった。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 13:27:02 ID:H+p5ywLm

>>1
http://www.uploda.org/uporg894508.jpg
お疲れ様でした

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 14:05:39 ID:TCp+VMHj

愚痴。
あまりに母と祖母が一緒に行こうとしつこいのに負けて
行くって言っちゃった私が悪いんだけど、
全然興味ないフラダンス５時間ぶっ続けで観賞はやっぱキツい…(;´Д｀)
連日遅くまで仕事仕事で今日はせっかくの休みなのにここに来るために早起きしたので眠くて仕方ない。
眠気に耐えてたら頭もおなかも痛くなって来た。
しかもどうも参加してる団体がドキュ臭い。
開演前にご飯食べに行ったら参加者団体と思われるおばちゃん達が
｢やっぱこの席飽きた。替える～水とか持って来てよね｣と席を転々。元居た席は汚し放題。
受付終えて入ってみると、一番のりだったはずなのにほとんと席が取られている。
よその団体の演技中にベラベラ喋り声がして｢あの人デブ(pgr｣とか
｢どこそこの奥さんが云々～｣とか聞こえてくる。
トイレに行くふりして抜け出してきたけど正直もう戻りたくない。
今度は絶対断ろう。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 14:10:55 ID:gvML+WW7

ぶっちゃけ何が悪いかっつったら自分の優柔不断さだろ。
さもオバハンらの姿を醜く伝えようとしてるんだろうがあんたの陰湿さの方が
ダイレクトに伝わってくるよな。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 14:17:21 ID:gfi4g77V

愚痴につっかかる>>8の陰湿さもダイレクトに伝わるね

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 14:18:05 ID:H+p5ywLm

>>8
愚痴なんだから別にいいじゃない。優柔不断と言うのは分かるけど
母と祖母への孝行と言う事もあって、それはそれでいいじゃないか
ただ孝行とは言え、時と場所を選べばよかったと後悔してるのかもしれないし
それゆえの愚痴なのでは。
醜く伝えようとしてるとかは、少し捻くれて考えすぎでは。
事実を書いた程度でもこの程度だと思うけど。
実際こういう人達は多いですから。
フラダンスは年輩の人が多いので、多分教室ごとの発表会のような感じで
同じ世代の人が集まってるんでしょう。

若いとか年輩とかで分ける物じゃないけど
この年代もDQNが多いのは確かです。

>>7
ダンスだとフラメンコ辺りだとよかったのにねぇ
もしくはベリーダンスとか。でもその年代の方にはちょっと難しいですがｗ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 15:32:55 ID:quX6ECFB

「ダンスを見に来たらオバサン達のマナー悪くて気分台無し」
の部分は同情するけど、自分で来たくせに母と祖母のせいでとか、眠いのにとか恨み言多すぎ。
嫌なら最初から断るか、やると決めたなら後からグチグチ言うなよ。
親孝行じゃなくて、断って文句言われるのが嫌だから嫌々来ただけじゃん。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 15:33:24 ID:MzoR+tuk

>>9
967 おさかなくわえた名無しさん sage 2007/07/08(日) 02:10:04 ID:gfi4g77V
>>964
その食生活で体重を減らすなら極力部屋から出ないでじっとしていた方がいいです
そうすれば使わずに衰えた筋肉分の体重が落ちるのでかなり確実に痩せると思います
脂肪を減らすことを期待するのはあきらめてくださいね

レスのいやらしさではどっちもどっちだねｗ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 15:44:06 ID:H+p5ywLm

>>11
ここは愚痴スレですから・・・

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 16:28:00 ID:TCp+VMHj

いっぱいレスもらってた。
自分の愚痴で嫌な思いをした人にはごめんなさい。かばってくれた>>10さんもありがとう。
一度は断ったんだけど、｢(私)とおばあちゃんの誕生日のお祝いなのに…｣って
毎日のように文句を言われるのでもういいやと思って来たんだ。
その時点で諦めるべきだった。そこは私が悪かったと思う。
そんなの孝行心でも何でもない、文句言われたくないだけというのはホントにその通りだよ。
孝行はしたいけど、純粋にその為だけに来てるんじゃない。今日は。

結局、同行してた叔母が雰囲気に耐え切れなくて出てきたので
ふたりで一緒にドライブに行ってきた。
叔母が私より憤慨してて、なだめてたら何か冷静になってきた。
祖母たちは夜の部も見たいようなので(何か知り合いの人が出るらしい)、
とりあえず夕ご飯食べるところのリサーチに行ってくる。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 16:55:49 ID:F/rPfIw3

まぁ毎日そう言われてたら、断るのも疲れてくるよね。
愚痴がちょろりと出るのは仕方ないと思うよ。
連日仕事で疲れてるのに　て。
それをおばあさんやお母さんに言わないなら孝行だよ。

それよりも誕生日おめでとう。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 18:45:54 ID:HiIcjIFr

最近のフラダンスブームには困ったものだ。ほとんど百鬼夜行。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 19:12:30 ID:g47mUH/I

玄関の鍵を勝手に他人にガチャガチャされるの怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

分譲だから簡単には引っ越せないんだよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:05:07 ID:qs1+OzVo

むちゃくちゃ妬きもちやきなんだが、
ホントどうしたら良いでしょう

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:12:47 ID:rb93oafn

一人でいるといい。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:13:35 ID:m0nLKl1H

>>18
風呂でたらチンコ咥えてやれ。
俺はそれで納まる。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:17:25 ID:qs1+OzVo

>>20
自分、男なんですが

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:22:10 ID:m0nLKl1H

>>21
男かよ　w
だったらﾃｨｸﾋﾞとﾏﾑｺを舐めまくれ。
嫁が嫌っていうくらい舐めまくると翌日なんか嫁の機嫌がいいぞ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:24:53 ID:qs1+OzVo

>>22
いや・・。自分がヤキモチ妬きなんです・・

むちゃくちゃ妬きもちやきなんだが、
ホントどうしたら良いでしょう・・

28の男です。

彼女にしたいって感じの子なんですが、
俺の友達が恋の相談を受けてたらしいです。
その友達が狙ってる子が俺が狙ってる子の親友って事で。

何かそう言うの聞くといやな気分になるってか、
冷めてしまいそうになるんですよね。

これは、ホントどうにかしないとなと。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 20:41:53 ID:On/O4UVn

理由なくして好かれるのが苦手で困ってます。

例えば異性なら下心とか、
仕事相手ならいつも助けて貰ってるからとか、
サークル仲間なら協力し合う相手だから、
とかの理由がある状況なら抵抗はないんだが、
純粋にプライベートで好意を寄せられると同性異性関係なく困ってしまう。

慕ってくれた後輩や可愛がってくれてた先輩や
気さくに話かけてくれた人々やら、
嬉しいのに困ってしまって逃げたり何も話せなかったりで、
結局距離を置いたまま終わってしまいます。

まるで小学生の初恋みたいです。
友達がいないわけではないのですが、同じような経験している人いますか?

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 21:42:11 ID:pJuAUSCB

>>23
前スレで同じ質問してなかったか？

>>24
俺もそんな事があったよ
基本的に好かれる事は苦手だ
好きになるのは問題ないけど、理由の有無に限らず。

でもそれを出さないようにはしてる
(事実どうみられてるかは別として。本人なのでわからない)
そういうのはあるけど、人見知りするわけでも無口でもないので
普通の喋ってはいるよ。ただストレスが増すけど。

それで、それ以外の理由もあるんだけど
今は独りです。自分から切っていった感じですかね。
結局自分がどうしたいかです、俺はこうしたいからしたけど
>>24自身がどうしたいのか。同じような人を探してもそうだよねぇ、うんうん。
で終わってもどうしようもないよ。中途半端なまま時だけが流れてしまう。
それがいいなら、それでいいけど。

単に苦手と言うだけで、仲良くして行きたいと思うなら
ガンガン話にいけばいいよ。結局それは照れくさい、恥ずかしいだけだから
その状況にどんどん自分を置いてみればいい。

26 ：名無しさん：2007/07/08(日) 22:15:40 ID:RkssNwa8

正直、上司に言うかどうか迷っている。

会社の飲み会のあと、同じ電車だった庶務のおじさんに
電車の中ずっと手を握られ続けていた。
良い印象があったのでいろんな意味でショック。。。
以前も飲み会の時にベタベタしてきて、その時は
翌日平謝りしてきた、、、だから「いいか」と思っていたが
今回は無反応。
小さな支店、従業員数も少ない会社である。
次長に「セクハラ」を訴えたいが、その後のこともある。。。

27 ：２４：2007/07/08(日) 22:17:46 ID:JSeoQkB8

>>25
ありがとうございます。

＞その状況にどんどん自分を置いてみればいい。

を読んではっとしました。
いじめられっ子だったのもあって、
そうやって好かれる状況に慣れてないんです。

なんとかやっていけそうな気がします。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 22:40:10 ID:Jgd7eUQw

>>26
酒を飲んでるなら忘れてる事も考えられるな
どうするかはあなた次第だ
その後、会社でなんらかの同じような事をされたり
前回そういう事をしたけど、何も言われなかったので調子にのって等の理由から
そういう事があるのであれば、訴えた方がいいけど
それから何もないのであれば、どうするかをここで聞くのは中々難しいのでは。
先に言ったように忘れてるのかもしれないし

もちろん忘れてるから良い訳ではないが、以前もそんな事があったのなら
酒が入るとそういう風になる人かもしれない。泣き上戸、笑い上戸、暴れ上戸色々あるので。

本当なら、その手を握られてる時に拒否した方がよかった
もしくは、翌日(会社で会った最短の日)こういう事があったが
前回それで謝っていたのに、今回もなので本当に辞めて欲しい
セクハラですよ。もしくはその場の状況によっては我慢も限界なので
上司に相談します。か、我慢も今回までで次回何かあれば問題にしますよ。
と、釘をさした方がよかったかもしれな。

今からでも言いようはあるので、言った方がいいかもしれないけど
会社での空気等が分からないので、こうした方がいいとは言い切れないですな。
どんな感じでしょうか。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:32:52 ID:xT8M05DX

>>26
今回は言わないでおいて今後は普段の時も距離をとる。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:43:57 ID:ekUzE60n

>>28
遅くてもそれ先週のはなしだろ？
明日でもいいからこの前の飲み会失礼でした、いい加減にしてください
とはっきり自分自身から言わないとダメ。
そういうのはきっぱりしないと男は気をもつよ。
二度目があったんだから三度目も必ずあると考えた方がいい。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:49:21 ID:EktAEFoq

>>30
俺に言われても困るんだがｗ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:49:49 ID:EktAEFoq

あ、ID変わってました。>>31＝>>28です

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:56:41 ID:oN1+rVgK

弟が家出すると騒いでるんですが、理解できない事だらけです･･･
私が間違ってるんでしょうか・・・

きっかけは喧嘩の後、弟が私にむかって
「外国の大学まで金かけて貰って、つまらない仕事しかできないくせに」
と言ってきたので、
「アンタの友達で留学してた子だって私と変わらない仕事じゃないの」
と返したんですが、
「オレの友達は関係ないのにけなした!!!絶対許せねえ!!!!!」
　　↓
「こんな最低なヤツとは同居できない!!!!」
になったようで。

確かに楽な分収入は低いけれど(400万)、留学経験者がみんな何千万も
貰う仕事についている訳ではないし。
弟が知っている留学経験者の中で一番くだらない仕事についているから
そう言ったのか、と思って特定の名前を出さずに返したんですが･･･

確かに弟と一番仲のいい留学帰りの子は、30手前になってまだ就職経験ゼロ。
帰国後１年くらい経つはずだけど、いまだ自称就活中です。
その子のことをバカにしたと思ってる可能性はあるんだけど。

その他にもどうかと思う点が多々あるので、さっさと出ていってくれるに
越したことはないのですが、そこまで激怒される理由がいまいち
判りません･･･
家の事情もあって頑張ってきたけど、「つまらない」とか言うほうが
よっぽどサイテーだと思うんだけどな。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:07:48 ID:aIZmlVw1

自分は26歳の女。30年ローンの家の名義人です。
もともと母親とあまり相性が合わないな…というのと
物理的に家が狭すぎるのを理由に20歳の時に半ば強引に独立。
4年ほど家を出ていたのですが、この家を買う際に
自分しかローンを組む条件に合致せず…ということで
残った家族全員が努力しても立ち行かない状況なら
援助するのも止む無しか…と思い、家に帰ることになりました。

が、ふたを開けてみると自分が帰るまで弟も妹も家に一銭も入れず、すねかじりしていた模様で
この時点でもう半ば「嵌められたのかな…」と薄っすら疑念を持っていたのですが
そこから二年経っても妹の生活態度が変わらないことに最近少し苛立っています。

自分はどちらかというと古いタイプの人間で、独立してこその自由だろうと考えなので
家に二万ほどしか入れず（しかもごく最近だ）貯金も将来設計もゼロで家事もせず遊び呆ける妹も
「自分で保険は払ってるから」「将来何とかするだろうから大丈夫」と
野放しにする両親も性に合わないので、この状況は不愉快。名義人を降りたい…というと
「妹が羨ましいなら別にローン全額払わなくてもいいよ」「せっかく家族全員揃ったのに…」
などと微妙にピント外れなことを言われ上手くいきません。

自分が望むことは、妹の経済精神両方の自立で
この調子で妹甘やかしまくるんだったら自分は不愉快なので家を出ます。一生戻りません
ということだけなのですが、自分は家族に冷淡なのでしょうか？干渉しすぎなのでしょうか。

自分自身幼い頃から両親に対する罪悪感が強く、二人の人生を無駄遣いさせてしまった
今までの養育費は何とか返さなければ…という負い目があるので、出来る限り老後は見るつもりですが
そんな葛藤とは無縁に育ったかにみえる妹弟が隣に居ると、時々どうしようもなく胸苦しくなります。
26にもなって情けない話ですが、自分は金すら満足に稼いで来れない出来損ないなので
ローン半額でも死亡保険金で払った方が長い目で見たらいいのかな…。と
出来もしないのに思い、不甲斐なさに泣きそうになります。
あと20年以上、自分がちゃんと保つのか、そしてその後の自分は…と考えると不安でたまりません。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:12:13 ID:+v9iRnIL

>>33
質問なのか愚痴なのか。
愚痴だと言う事なしな話のように思いますが。
ま、どちらの気持ちも分かりますよ。
どっちも怒りで周りが見えてない言い争いでしょ？
33が弟と言い合いをしてる中で、弟ではなく友人を怒りに任せて批難するのは
今冷静に考えて良いと思えますか？
自分でも書いてるように、留学した人間が素晴らしい職業について
尚且つ収入も高いなんて言うのは単なる幻想です。
そんな事も分からないのは、まだあんた学生気分のお子ちゃまだからよ！
なら、その怒りはなかったかもしれませんが。

ですが、何を言っても切れあいだと思いますよ。ケンカですから。

それと、その弟さんの友達は一番たちの悪いやつですね。
留学した事で外の世界に触れて、俺は凄いやつと思い込んでしまい
またその事で日本人を見下してしまう人。
一時期そういう学生が多くて困った事がありましたが、その典型のように見えます
>>33はしっかりと仕事もし、その仕事に誇りを持ってるなら
弟がつまらないとか言うのは、確かに失礼な話です。

ですが、どちらにせよ、怒りに任せての争いは、既に頭に血が上ってるので
何を言っても腹が立つだけだと思いますよ。
兄弟ケンカも自分からすると羨ましい限りですが。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:14:26 ID:A3lhR8v0

>33
どちらが悪いかといえば、はっきり言ってどちらも同じレベルだと思いますが、
少なくともあなたが弟さんの友達のことを引き合いに出したのは100％間違い
だと思います。
どう考えてもあなた方の喧嘩に弟さんの友達は一切関係ありません。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:27:47 ID:+v9iRnIL

>>34
26にもなって満足に稼げないから出来そこないなんて
そんなのは大した悩みじゃないよ、悩みする事はない
俺は10代で家を出て、あなたより年上ですが
自分でいっぱいいっぱいの低層です。あなたが情けないとすると
親をほったらかしにしてる俺は、人間の屑ですねｗ

死亡保険金で払うなんて馬鹿な事言っちゃいけません。
もしそれを実行したら、それこそが情けない話です。
親不孝この上なく、周囲に哀しみを与えるだけの悲しい話ですよ。

ローンが駄目になったら破産して家売っちゃえばいいんです。
また賃貸でやっていけばいい。それだけの話ですよ。

親に対してなんの罪悪感を持ってるのかが分からないから
そこはなんとも言えないけど、親が子供に対してなんらかの罪悪感を持つのは
親の責任としてある事だけど、子供は親に対してそんな事思う事はないです
むやみに他人の命を奪った殺人罪(やむおえない事故等は別)とかならいざしらず
普通の生活の中で、何をしても、親は子供がする事にたいして
その責任から逃れられる事はなく、子供がそれに対して罪の意識を持つ事はないんです

子供は生んでくれた事、育ててくれた事を感謝する。それだけでいいんですよ。
親はそれをするのが当たり前で、子供のした全ての事をひきうけるのが当たり前だからです。

妹の事は、あなたが妹に対して腹が立つだけで
妹を思って自立しろと言うのでないなら、ほっておけばいいです
妹も成人してるんでしょ？

これだけは言えますが、不甲斐ないどころか、26の若さで素晴らしき甲斐性ありですよ

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:48:06 ID:dnEDLKcn

>>33が弟の友達を批判したように言われてるけど、
>>33は自分と弟の友達が同じような仕事だって言っただけで、弟の友達を批判はしてないと思うけどな。
つまらない仕事って言われたのに腹を立てて、同じような仕事をしてる友人に対してもそう言えるのか？って返しただけでしょ。
だとしても弟は友達を批判されたとは思うだろうけどね。
まあ弟は>>33を羨ましく思ってたり劣等感を感じてたりしたんじゃないの？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:50:48 ID:M9cEX9tZ

>>33
弟の友達を引き合いに出したのは、確かにお前は最低だと思う。
でも弟が家出て行きたいなら出て行かせりゃいいじゃん。
弟は立派な仕事してるんでしょ？
つまらない仕事じゃないんでしょ？ｗ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:53:37 ID:vCb+oIf4

自分が小心者で嫌になります。ちょっと問題が起こると
必ず最悪の事態の次の次まで妄想して気にしてしまいます。
（顔も家も知られてる人間がいて、ちょっとこの人と合わないな
と思って着信拒否してるんですが家に来られたりやくざを
やとったりしてこっちに乗り込んでこないか、とか。）
上記の人は物凄い私に好意を持ってきてでも風俗行ってるらしく
病気もあるそうで性格的に合わないし気持ち悪いので切りたいのですが何度か着信があり
今日は見知らぬ電話番号で着信がありました。
見た目も怖そうで住んでるとこも関西のガラの悪い知る人ぞ知る地区で
ほんとに怖いです。とりあえず無視しています。マンションは知られていますが
部屋までわからないと思いますがポストに名前があるのでわかると思います。
大家さんが強制的に名札をつけてるのではずせません。
家まで乗り込んでくるとか何か仕掛けてくるとか考えすぎでしょうか？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 00:54:11 ID:RfZMx6YF

>>34
ローン放り出して家出たらどうでしょうか？
家族ぐるみであなたがダメな人間であるかのように
思わされていませんか？
ちょっと落ち着いた方がいいですよ。
家族の中であなたしか３０年ローンを組めなかったこと
あなた以外の家族は全員成人してるだろうに
後半読むとそのローンも全額払ってるみたいであること
この点から考えても家族の中で一番まともなのはあなたです。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 01:04:38 ID:JdrLYQVh

>>34
きっぱりいうとあと20年、耐えれません。
子が親に感謝するのではなく責を負うというのはどういう状況でしょうか？
逆です。親が責任を負うのは法律で決められたことであり、
その庇護を受けることは子供が生まれたときから受ける権利です。
そして親子の金銭的精神的投資は無償です。
もしそれに対して償いがあるとすれば子は親に感謝する、
元気に育つのが唯一のその報いで、
もし子供がその親にされた行為を金も身もある実にして返すのは
さらにその子孫に対して行うんです。そうやって皆そうやって気持ちと行為を
繋いでいく筈です。今の貴方は逆行してるから報われなくて気持ち悪いんです。

43 ：33：2007/07/09(月) 01:11:07 ID:UVAGM054

>>35-36
ご意見ありがとうございます。
愚痴半分、相談半分でした。

批判したつもりは全くなくて、そこまで私の仕事をけなせる基準はなにか?と
思って返した言葉だったのですが、批判になるということですね。
普段はもちろん、喧嘩に友達のことは出しません。
それは関係ないことですから。

今回、友達の話を振ったのは、一般論のつもりでした。
「見回しても、留学経験の有無で劇的に就職状況が変わるってわけでは
ないでしょ」と言いたかったんです。
実際、ニートの子以外に、私と同業の留学帰りの友達もいるので。
(私や私の友達の経験談だと「どうせお前らバカしかいない」とまたけなしてくるので)
いきなり弟の友達の話を出さず、違うアプローチにすべきでした。

でもケンカ中だし、35さんの仰る通りですね。
私もキツい言い方だったと思いますし、向こうもカーッとなってたと思います。

44 ：33：2007/07/09(月) 01:26:06 ID:UVAGM054

>>38
ありがとう、そのつもりでした。
実際、ほぼ同業の子もいるので、そっちの子のことを言ったつもりでした。
でも書いてる時に「一番仲のいい子は無職だ･･･」と気づいた次第です。
書いてみて、反応貰って自分も言い方が悪かったと反省しました。

>>39
出ていくって言っても、お金は誰が出すかって話にね・・・

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 01:40:28 ID:JdrLYQVh

追加。>42の具体的な話は

・親の上に親に成る必要が無い（子でもない人の養育に口を出さないこと）
・身体に支障の無い成人の面倒をみる必要が無い

…ということ。
上の二つは誰がやっても大抵やぶへびになる。俗に言う余計な世話。
成人なのに面倒みて貰って更に働こうと思う人間は非常にできた人の場合なんで
でなければ、大概ﾆｰｿやぶらさがり身内・紐男を生産する羽目になる。
身内ならこの類は当たり前と思われて感謝もされないし全然生産的じゃないからそういうのは止せ。
今の貴方のお金はあんた自身の未来の投資資金で、
今後出会うあんたの可愛い子供と旦那との得るためのものだから
貯めておきなさい。ある意味20で家を出た時に
あんたと家族と道は別れたし、遅かれ早かれ誰にでもその現象は自然だよ。
過去を金で埋めるのは辞めてしっかり自分を作っていって下さい。

46 ：34：2007/07/09(月) 02:15:43 ID:aIZmlVw1

>37さん　>41さん　>45さん。
レス本当にありがとうございます。
まとまらない愚痴を聴いてくださってありがとうございます。
どうしても眠れなかったのですが、少し落ち着きました。

両親に対する罪悪感の根源は（ありがちな話で恐縮ですが）中学校のときにいじめにあい
母親は一貫して「お前も悪い。もっと周りに合わせろ」という応対だったため
「自分は製造元にすら必要とされていない。自分の性格には何の美点もない。
母親の好みの子供にはなれず、何も楽しい思い出をあげられなかった」
…そういう気持ちをどこかで引きずっているため
そんなつまらないものを育てる羽目になったのは時間と金の無駄遣いで申し訳ないと思ったのです。
上記の理由で自分はコンスタントに金を払うくらいしか存在価値は無いのですが
それも職歴が不安定で軽くメンヘル持ちな自分には十全には出来ず…というところです。

両親は一貫して「金銭的にも精神的にも、あまり無理をするな」とは言っているのですが
正直、未だに感謝と罪悪感の区別はついていない上に
基本的にこういう考えで凝り固まっている為、上手く出来ません。
やっぱり母親と居ると、ふとしたときにどうしようもなく辛くなるので「距離を置きたい」と
何度も父親と話をしたのですが、今度自分が出て行けば
恐らく性格上母親はあの家から出て行き、一家は多分離散するだろう
…ということを説かれ、それは十分に考えられる展開だったため
結局自分は居てもいなくても人迷惑にしかならないのだと、ひっそり絶望しました。
精神的に冷静になったら何とか打開策を考えてみようと思います。

文章化して考えてみると、ローンが負担だとか、妹の生活態度ではなく根源的に
自分は、妹を遊び暮らしさせるために家に呼び戻されたのかな…。とか
妹さえ居なければ、自分はただの道具なんじゃないかという疑念から逃れられるのに
という、薄暗い気持ちがメインでしんどいのだと認識してしまい少し辛かったです。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 02:22:41 ID:wUFQwrWd

悩みがあるので相談です。

付き合っている彼女の母親が余命宣告を受けて後少しで亡くなるそうです。
僕はそれを聞いた時どうしたらいいかわからず「そうか…」とだけ返しました。

僕にとってその人は昔に少ししか会ったことがなく正直顔も思い出せないくらいなのですが、
彼女の気持ちを考えると僕も悲しくて仕方ありません。

彼女は気を使って欲しくないみたいですが、僕は彼女のことが気がかりでしかたありません。
その事を考えると寝られないくらい悩んでいます。
気を使うと言っても何をしたらいいかわかりません。
これから僕は彼女に対してどう接していけばいいのでしょうか？

恐らく彼女は、今まで通り接してくれればそれいい、と言うと思います。
しかし僕の気持ちとして何かしてあげたい気持ちでいっぱいです。

暗い話ですみません。どうかご助言をお願いします。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 02:41:57 ID:dIzaek9A

>>47
基本的にそういうのは相手にすんな。
相手にした時点で相手にしたお前に責任ができるのが今の制度だよ。
もっと法律を勉強すれ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 03:44:03 ID:zRv8YF9F

>>47
私は状況を知らないので見当違いかもしれませんが……
・お母さんがそのような状態なら、家事の負担も彼女にかかってくる。
・お母さんと過ごす時間を増やすため、他の物事に費やす時間を犠牲にせざるをえない。
こういうところで、彼女のために助けになれる点がないか考えてみてはどうでしょう。

また、積極的な行動だけが、助けになるわけではないとも思います。
例えば彼女が忙しくなってあなたと過ごす時間が削られても、ちゃんと理解して絶対に嫌な顔をしない。
もしも彼女が不安定になっても、彼女の状況をよく見てきちんと向き合う。
このようなことも大切だと思います。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 09:02:11 ID:pEApVoH/

本読んだり勉強していて
なかなか頭に入らない覚えられない・・・
どうしたらいいでしょうか？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 09:25:36 ID:vePDTwgR

とりあえず、平日の昼間は2ちゃんねるを見ないようにしてみてはどうだろうか？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 09:58:51 ID:DesguCuE

>47
４７からは行動を起こす必要はない。
その代わり彼女から行動があったら夜中の長電話でも急に会いたいでも
全部文句や態度に出さずにつきあってあげれ。
気を遣って欲しくない彼女なら甘やかしにはならないと思うから。
精神的に加重がかかってる時は「なにかあったらすぐ電話して」の一言が
非常に救われるもんです。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:26:15 ID:UNGbBFiT

>>50
・暗記の仕方がへたくそ（効率悪い丸呑み暗記）
・脳みそが疲れちゃってる（寝てない・ネット遣りすぎ
・自分にあった覚え方をしていない
・恋や妄想で脳が真ピンク

・・・あたりだろうか。
自分の場合は坐って勉強するのがダメで、暗記は電車で移動中とか
家族がうるさいリビングの方がよく入った。
人によっては静かに坐ってる環境ばかりが適してるわけでもないようなので
いろいろ試して見れ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:37:26 ID:IkOIzlQs

親父が妹に対してエロ目＆心で暮らしてるみたいなんです。　
妹が風呂場へ行くと俺と同じように隣の居間へ移動してくるし、
夕飯時に妹が薄いシャツなんかを着てると、上から覗こうと俺と頭をぶつけるし。
両親は３年前に離婚したので親父も寂しいんだろうけど。
俺のテリトリーを侵害する親父には困ります。
妹は４２歳です。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 10:51:11 ID:iZ0kxRQz

　　　　　∧∧　　ミ　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─――┴┴――─┐
　　　　/'　　　つ .嫌なものはスルー │
　　～′　/´　└――─┬┬――─┘
　　　∪ ∪　　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 12:03:08 ID:78H4+DVG

>>55みたいなAA貼って、結果的に釣られちゃってる奴が一番バカってレスをよく見かけるよね

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 12:58:32 ID:CzLeNS7K

この間、友達になった人の実家に初めて行きました。
とても楽しい時間を過ごさてもらったし、もっとこの家族と交流を持ちたいと思いました。
だけど気軽に行ける距離じゃないのでどうしようかと考えています。
電話したりするのってありでしょうか？
なにかいい方法ありませんか？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 12:59:50 ID:4OMN2fL7

同居している母親は生活保護をうけれますか？？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:03:56 ID:t8vmHjgM

>>57
とりあえずお礼状を出してみたらどうかな？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:04:53 ID:w4PqWFLa

>>58
生活保護は世帯単位で支給される
母親が世帯主で、かつ支給の要件を満たしていれば支給される

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:05:48 ID:SFp1Cj5m

>>58
あなたにそれなりの収入があり、家が持ち家だったり
車があったり、宝石、証券類があったり
保険がかけてあったりすれば、まずおりません
生活保護は世帯として考えるので、あなたが養っていけるのなら
貰う事はできません。当然公民関わらず、医療保険、損害保険等
保険類もだめです。
世帯をわけ、別のアパートにでもすんで、母親独り(または同居家族が同じ環境の世帯)
世帯とし、働けない、暮らせない理由が相当する理由
例えば病気の為など(もちろん証明書がいります)があれば
下りる可能性はあります

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:36:25 ID:dIzaek9A

判断を下すのは自治体の福祉課の職員だから若干の違いはあると思うけど、別居してても仕送りできると判断されたら生活保護なんかおりねーよ。在でもなけりゃな。
近所の爺さんが死にそうになってたときに俺が代わって手続したことがある。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:39:12 ID:n16XYXj1

今、職場から電話があった。
内容は店に遊びに来たスタッフ(A)の男友達の事を見た目で『見た目と話した時とｷﾞｬｯﾌﾟがある・見た目がﾀｲﾌﾟではない』等他スタッフと話した事について。
その会話の内容を聞いたAさんが怒ってるから、話し合いしに店に来いとのこと。。。その男友達というのが、見た目と違い親孝行の好青年でお父さんが心不全で倒れたばかりだったらしい。Aさんからしたら友達を侮辱されたと思ったのだろう。
休みを返上して行ってきます。。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:45:32 ID:wZcePwcd

>>58
そんな人まで生活保護もらえるなら、誰も国民年金年金払わないで生活保護
を受けちゃうよ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:47:26 ID:B9RGE6uL

>>63
なんでそんなことで職場まで休み返上で行かないと行けないのか理解できない。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:51:01 ID:SFp1Cj5m

>>62
判断は実際の現場の人に委ねられてるのは確かで
幅があるんだけど(ギチギチ固めると融通が利かなくなるので)

仕送り云々が子供が親にと言うのなら
子供が断ればそれ以上は資産としては計上はされないです
これが反対で親が子供となると、親に資産・財産があって
それなりの生活をしてると関係してきますが
子供が親の保護をする必要はなく、強制もできません。
これは親類縁者、兄弟姉妹でも同じです。

この辺りを勘違いしてる行政側の人間もいるので
結局こちら側知らないと大変な事になってしまいますが。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:54:09 ID:4OMN2fL7

>>60～62.64
ありがとうございます。やっぱり厳しそうですねぇ・・・

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:56:20 ID:4OMN2fL7

>>60～62.64
ありがとうございます。やっぱり厳しそうですねぇ・・・

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 13:57:39 ID:3tlBSzuK

>>63
ついでに辞職願出してきたらどうか。
仕事中にそんなことに時間潰させる＆休日のスタッフを呼び出すのを黙認してる職場って。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 14:15:13 ID:dIzaek9A

>>66
民法
第八百七十七条　直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
２　家庭裁判所は、特別の事情があるときは、前項に規定する場合のほか、三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。

このへんをきちんとしてくれなけりゃ、福祉名目で税金がだだ漏れになるぞ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 14:34:02 ID:SFp1Cj5m

>>70
その他730条で直系血族や
同居の家族は互いに助け合わなければならないとの記述もありますが
877条同様、基本的にそれは道徳観念と言う事で処理されてるはずです

様々な家族形態に発展した現代において
当てはまるのが難しいケースが多々ある為で
親が子供に対する責任はこれは代わらず扱われてます。

ですが、三親等内、子が親に対する物に関しては
調査はします。ですが、実際はそれを拒否すればそれ以上はつっこめません
これは個々において、その家庭、家族にもまた家族への扶養の問題もあり
また複雑な事情から、関係を絶っている事もあるからです
で、例えば今の場合で言うと、お母様が生活保護を受ける話の場合
その該当者が調査され、その条件に合う様にする
つまり保険をかけてれば全て解約し、まずそれで生活をする
資産類はそうやって使いきる(それで生活できるならずっとそれでする)
それでも駄目で、どうしようもなくなった最後の手段が生活保護です。

なので該当者である人はそこに様々な制約や条件がつけられるのは当たり前で
調査も当たり前ですが、その子供や親族となるとややこしくなってくるのです
実際保護を受けるわけではないので、個々人の自由、プライバシーなども出てくるからです
それでも資産等の調査はされますし、調査書などの提出もあります
ですが、それで断られれば、それ以上はどうしようもありません。
これでこじれるのなら、実際は裁判での判断となります。

ですが。。。確かに>>70さんの言うようにある部分では非常に厳しく
ある部分では非常に甘いのも現実でダダ漏れと言われても仕方ない
グループというか。あえて言いませんが、そういう事もあります。
これは中々やっかいな問題です。国が腰をあげないと。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 15:38:02 ID:n16XYXj1

ﾚｽありがとうございます。まったくその通りですよね。。
店に到着するも、お客様がたくさんいる為まだ話し合いはできず…休日ながら働いてます。。。
Aさんめちゃめちゃ顔恐い

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 16:07:05 ID:eL+73Uek

最近勉強に集中できない。
前はコーヒーを飲めば2時間は集中できたのに、今は殆ど効果がない。

普段の勉強の仕方は…
自分の部屋のちゃぶ台ので適度に冷房をつけて勉強してます。
勉強中は音楽やラジオは聞きません。

寝る部屋と勉強部屋が一緒なので切り替えができない感じがします。
何か集中力を上げる方法などありましたら教えてください。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 16:39:37 ID:YegZug8V

土日と用事があり今朝アパートに戻ると
アパートの壁にDQNがスプレーで落書きした文字？が書いてあった。
アパートの出入りをする時に嫌でも目に付いてその度にイライラする。
大家さん、壁を塗り直したりしないのだろうか。

探したら、らくがきスプレー落としが存在するらしいからそれで来週落とすの手伝おうかな
落書きしたDQNはマジで死ねよ
警察に届けてもいいのかな

75 ：74 ：2007/07/09(月) 16:45:23 ID:YegZug8V

ちなみに落書きされた場所は自分の部屋…というわけではなく
アパート住民全員が出入りするドア付近の壁です
車、人のとおりが多い道路に面してるアパートだけど夜中にやったのだろうな…

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 16:48:28 ID:B9RGE6uL

>>74
警察に届けるとしても、被害者はあなたではなく大家だからねえ。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 16:50:22 ID:Rrq0Phz4

>>75
それは立派な犯罪だよ
自主的に掃除するのは偉いと思う。大家さんと警察に連絡した方がいい

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 16:54:57 ID:dIzaek9A

一応、器物損壊なり建造物損壊なりにあたりけどな。

それに警察が動いたって話は聞いたことがない。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 16:58:04 ID:CocMy8/9

スプレーの落書きで捕まったヤツは結構いるわけだが

80 ：74：2007/07/09(月) 17:01:28 ID:YegZug8V

大家さんもアパートのすぐ隣に住んでいて目につくから
気づかないという事はないと思うけど
ちょっとのんびりしたおじいちゃんだから…放置してそのままかも。
近所では全く落書きは見かけないから余計腹立たしい。

とりあえず大家さんに相談してきます

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:02:31 ID:SFp1Cj5m

>>78
ローカルでのニュースで全国では流れてないと思いますが
防犯カメラからの割り出しで捕まったりはしてますよ

>>75
来週落とすと言っているのは大家さん・管理人さん？
それなら問題ないけど、勝手にやると別の問題起こす事もあるから
ちゃんと大家さん等に連絡してからに。

(塗りなおしはしないけど、落書きは消すって事かな？)

それと、届けるなら消す前に届けないといけないし
>>76さんの言う通り、大家さんなりが届け出する事になるから
事前に相談した方がいいですよ。自分の所のドアとかだと
自分でも大丈夫ですが

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:03:58 ID:dIzaek9A

>>79
それ、商店街とかだろ？
話題性がでかいから動くだけだよ。
アパートじゃ動かん。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:04:55 ID:CocMy8/9

>>82
お前が決めることじゃねえよ

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:08:36 ID:dIzaek9A

>>81
そりゃ被害者が必死に頑張って犯人の特定までして、あとは逮捕するだけ、ってとこまでやったらって話ジャン。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:10:04 ID:CocMy8/9

>>84
だから、お前が決める話じゃねえんだよ。
警察の代弁者さん。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:21:31 ID:dIzaek9A

>>85

あのなあ、俺は警察に腹を立ててるんだよ。

去年、刑事事件に巻き込まれて（被害額は1500万円ほど）、被害者の俺にはなんにも事件の詳細を教えてくれんかった。
個人情報保護だとさ。

弁護士使ったらさすがに情報だけはくれたけど、本来は本人訴訟が原則だろ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:23:22 ID:SFp1Cj5m

>>84
言ってる事は分かりますよ。注目を集めたり
大勢が押し寄せたりすると、警察はそちらを優先させたりします
極端に言えば、殺人犯が市内に潜んで逃げている時に
この手の捜査はしないでしょう。
この例えだと殺人犯が捕まれば捜査に戻りますけどｗ

で、ニュースで流れたのは確かに商店街などの話です
落書きが大きく騒がれていたので
ですが、実際に別に警官が見回り、動いてる事もありますよ
防犯カメラも本来それが目的つけられた物ではなかったですが
そこにかかっていたので、その話をしたら、警察側から貸してくれと
言ってきた事もあったそうです。
すみません、その現場の人間ではないので、話は聞いた話です。

最近は落書きの内容にもよりますが、その手の犯罪は
嫌がらせ、例えばストーカー性の物である事もあり
警官は見回りを強化したりする物ですよ。
そんなに怠慢ではありませんｗ
まぁ、必死にそれだけを追って犯人をあげてしまうような人は
おそらくいないと思いますが。結局こういうのは住民の協力も必要なんですよ実際。
商店街なんかでも結局住民が纏まって対策をし、警官もそこに入る形ですから。
現行犯なら住人・市民にも逮捕権ありますからね。

ですが、何かあると困るので、まずは警官・警察に相談するのが基本です。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:23:37 ID:CocMy8/9

だからこれからそうしようって流れだろうよ。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:24:31 ID:CocMy8/9

>>88は>>86へね

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:26:44 ID:dIzaek9A

>>88

おまえは勝手に俺のことを「警察の代弁者」と決め付けたわけだが。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:26:53 ID:SFp1Cj5m

>>86
連投ですみません。それは国・行政に言わないと
警察に言っても無理ですよ
特に現場の警官に言うのは酷な話です。。。

是非は別として、その犯人の人権・個人情報保護の事はあって
それで、言われた通り情報を渡せば、別の所から言われる場合もあり
(多々そっちの方が問題になることが・・・)
難しいですから。弁護士くらいの箔がつくと話も若干変わりますけどね。
むかつく警察・警官がいるのは分かります。。。
俺も何度腹を立てた事か・・・でも言動で本人に言うなら別ですけど
その手のやつは、言われる警官もかわいそうなもんです。。。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:28:25 ID:CocMy8/9

>>90
そうとしか読み取れない書き方すっからだろ。
お前が悲惨な目にあったのには同情するが、
それを言わない段階で読み取れるのはエスパーだけだっつの。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:30:21 ID:dIzaek9A

＞そうとしか読み取れない書き方すっからだろ。

訳分らんわ。
俺のカキコでどうしてそうなるのか解説してくれ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:32:12 ID:iZ0kxRQz

うるさい黙れ

↓次の愚痴どうぞ↓

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:32:15 ID:SFp1Cj5m

>>92-93
(´・ω・`)ﾏｧﾏｧ。
質問者さんが自分の質問が素で荒れると悲しいですから。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:32:55 ID:CocMy8/9

>>93
警察に言ったほうがいいか、という趣旨の書き込みに対し、
「どうせそんなことしてくんねえよ」というのは、
細かい面倒を避ける警察側に立った視点だからだろ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:34:27 ID:SFp1Cj5m

>>94

　　/￣￣￣/[][]　/￣￣￣/
　　￣ .ﾌ　./　　　￣￣/ ./　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　__／　 (___　　＿＿/ ./　　/＿＿＿＿＿＿＿＿/
　/___,.ノゝ＿/　/＿＿__/

　　　　　　　　　　　　ヽ(･ω･)/ｸﾞﾁｼﾞｬﾈｰﾖ！
　　　　　　　　　　　＼(.＼ノ
　　　　　　　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　　　　　　　￣´´

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:37:07 ID:dIzaek9A

>>96
一般人はそういった鬱憤や不満をもってるっていってるだけだろ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:39:38 ID:CocMy8/9

「どうせそんなことしてくんねえよ」で、
警察に言おうかという相手の意思をくじこうとするのがそうなんだ？へえ。
自分が警察によくしてもらえなかった、だから他の人間もそうなっちまえってか。
へえ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:45:02 ID:dIzaek9A

＞警察に言おうかという相手の意思をくじこうとするのがそうなんだ？

どうしたらこういう曲解をできるのかが分らん。

まあ、ほかのスレ住人の方々にも迷惑になるんでこれでやめとくが、お前とは生涯理解できあえんだろうな。
リアルの知り合いなら殴り合ってそれなりの結果をだせただろうが。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:46:51 ID:XV5Qpqkq

>>99
これ以上こんなのに構うのやめてくれよ、いつまでも続いちゃうぞ？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 17:47:46 ID:CocMy8/9

まず殴り合うなんていうのはお前が腕力に自信があるからだろ？
俺は虚弱だからかなわねえよ。
剣術使いと刀で戦うガンマンはいねえっての。
自分の土俵に引っ張り込めば勝てるってことなら、
俺はこうして自分の土俵に持ち込んでるだけの話。
お前が腕力沙汰に持ち込もうってのと同じ。
お前のほうが「男らしい」とされるだろうけどな。くわばらくわばら。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 18:39:28 ID:pEApVoH/

>>51 >>53
レス有難うございます

うーむ・・・
いろいろ探してみます

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 19:13:16 ID:3Ij4Fig3

ええと、建物への落書って単なる落書じゃなくて、犯罪者間の連絡に使われてたりする
ことがありますから、警察を通すにしろ通さないにしろ、放置せずに消すことをお勧めします。
例）NKという落書→Night Kara（夜は無人になるので使えますよ）という意味、とか

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:48:00 ID:3Mzk4voW

相談させて頂きたいのですが‥。
友人の父が末期ガンである事が判り、今日から個室入院だそうです。
友人は普通に振る舞っているのですが、恐らく精神的に
かなりのダメージを受けていると思います。
なんとかして元気付けてやりたいのですが、どのような言葉をかけてやるのが
一番　効果的でしょうか。
どうか皆様の知恵を貸して頂ければ幸いです。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:49:53 ID:wnZH/KGY

>105
マルチ？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:53:24 ID:+cTkXlKH

>>105
相手から何か相談してくるまで普通に接する

108 ：105：2007/07/09(月) 21:32:47 ID:3Mzk4voW

レスありがとうございます

>>106
このスレにしか書き込んでいません

>>107
そうしてみます

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 21:36:16 ID:w4PqWFLa

>>105
>>47とそれ以降のﾚｽみれ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:14:24 ID:wUFQwrWd

>>48
>>49
>>52
遅くなってすみません。
なるほど。よくわかります。
助言ありがとうございました。
彼女の支えになってあげられるようにがんばります。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:32:18 ID:5qTwU4Ao

>>110
優しくしてあげよ。
俺も前に同じような経験したけど、彼女は精神的に必ず不安定になるから
普通に見えても普通じゃないからね。普通にしながらも
いつも以上によく彼女を見てあげて。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:53:18 ID:8fx3faeq

>>110
うまく支えてあげれば一生彼女は忘れないと思う。

基本は話を聞いてあげて否定をしないことかな。
それからどうして欲しいのか聞いてから行動した方がいい。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:01:05 ID:eHSvsycm

>110
遅っ
そして別人っ
そしてこのタイミング…ッ

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:09:54 ID:09ybm1Xo

愚痴スマン

付き合ってた恋人にプロポーズされて、勢いでOKしてしまった。
後々冷静に考えたら、恋愛は出来るけど結婚は大変なタイプ。
他のスレで相談して助言貰って、辞めた方が良いって結論が出たけど
一度イエスと言った物に、今更「やっぱり嫌」と言い辛いorz

他スレで凄く親身に答えてもらったから、そこでこんなヘタレな愚痴言えない。
彼氏、怒らせると怖いんだよ・・・orz

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:10:38 ID:ZdvNHmcX

彼女の笑い声がぶきみ
「『むりむりむりむり、かたつむりよ』だって～
んふーっ、んふふふふふｗｗｗｗんふふん、
ふふっ、うふ、うふふ………はぁ…」
（ツボを刺激されたらしく２，３分んふんふ言っている。
なんとか収まったが、もう一度　むりむりむりむり、かたつむりよを見る）
「ふっ、んふふふふふふｗｗｗｗ」
なんかばばくさいので２０代女らしくかわいらしい笑い声を
聞かせて頂きたいのだが

ちなみに恐ろしく笑いの沸点が低い

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:14:45 ID:5qTwU4Ao

>>114
嫌なら、その状態になってしまったらキッパリ別れるべきだな。
言い辛いとか言っても仕方ない
頑張れ。時間経つだけ辛さがますぞ。相手も自分も。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:15:56 ID:p/w9la1J

>>114
バカタレ
離婚は結婚より大変なんだぞ。
弁護し挟んでもいいからさっさと断れ。
時間がたてばたつほどこじれるぞ。

釣りもあったりするから全部信じろとはいえないけどこっちのスレ見て
我が身にこれから起こるであろうトラブルを回避するんだ。
【破棄】婚約破棄･婚約解消【解消】 14人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1173074457/

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:17:24 ID:k0gXaw+N

>>115
張り倒すぞてめぇ
想像したら思わず悶えたじゃねーか

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:34:03 ID:wUFQwrWd

>>111
>>112
>>113
ありがとうございます。がんばります(・ω・´ )

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:42:59 ID:ZdvNHmcX

>>118んじゃ気にしない。
ダディ見せたときは「もう面白くないのにｗわらいとまんないｗｗｗ」
って腹抱えてた。
ちょっと　ぶきみ

121 ：114：2007/07/09(月) 23:52:10 ID:09ybm1Xo

>>116
>>117

レスｻﾝｸｽ
解消はちゃんと言う！
じゃないと相談のってくれた他スレの皆さんに申し訳が立たんｗ
下手な友達よりも親身で泣きそうになったよ。２ch有難いｗｗ

ただ怖い・・・なんて言ったら良いかも判らん。
「よく考えたらやっぱ嫌～」とか言ったらマジ切れされるよな～。
>>117のレスは後で行ってみるよ
チラ裏な愚痴に付き合ってくれてｻﾝｸｽでした

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 00:04:41 ID:W7zwl0H+

>>121
いきなりのプロポーズで舞い上がったのではなくて
初めて事にどう対応したらいいか分からなく
頭が真っ白になって、OKって言ったけど
ごめんなさい。。。
やっぱりまだ結婚は考えられない。
何度も考えたけど、今結婚する事はどうしてもできない

って感じで。121さんの事が何もわからないので
これくらいしか理由がおもいつかなかった。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 00:05:07 ID:a9uQYeO7

>>121
そりゃ「やっぱ、やーめた」とだけ言うならまずいけど
「あなたと気づく未来（のビジョン）がまったく見えない」
「好きだけど、一緒に将来を歩んで行きたいと思えない」

断る時点でもめるのは仕方ない（避けられない）のだから、
できるだけ建設的な話し合いができるよう頑張れ。
自分だけでどうしようもなくなったら、絶対に第3者に頼れ。
もめる前に親に相談だけでもしてみるのもありだと思うよ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 00:13:53 ID:2EjjlM+4

>>121
もの凄い勢いでレス貰ってたもんねｗ
客観的に見ても、それだけヤメトケ物件なんだよね。＞彼

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:24:27 ID:HXbxF1ta

アンケというか、相談というか、、、
もし、アンケスレのほうが良かったら、そう言ってください。

昔風俗で働いていた女の子が、
「ライブのチケットがあまってるけど、転売はダフ屋行為にあたるし、
タダであげるにしても誰も居ないんだよね」
って言っていたので
「じゃあセックスするんでこのチケットもらってくださいって街で言えばソッコーだよ」
って冗談を言ったら「そういう冗談人から言われるの好きじゃない」と、ムっとされました。
普段その子は「あたしサセ子だからさｗ」なんて冗談も言ったりするんですが、
僕の言ったことはやはり失礼だったんでしょうか。ちょっと気分を害されたのが意外でした。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:26:45 ID:a9uQYeO7

>>125
死んだらいいと思うよ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:26:54 ID:n2dbTXBI

>>125
自称で「俺って馬鹿だからさｗ」って言うのは平気でも、
他人に言われるのはムカつくでしょ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:38:14 ID:B6legpkY

>>125
今後は家から出ないでください。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:41:27 ID:W7zwl0H+

>>125
失礼。デリカシーがないですよ
自虐ネタにして自分で言うのと
他人に言われるのの違いもわかりませんか？
もしかしたら、その子はあなたが一緒に行ってくれるのをまってたのかもしれない
それなら傷つき具合は更に倍ですよ。

それと、最初に風俗で働いてたと紹介する辺り
失礼ですが、あなたは風俗で働いてた子だから
簡単に寝る、なんでもありとでも思ってませんか？

風俗で働く是非は別として、仕事とプライベートは別ですし
何より、全く違う次元の話で、同じように思ってる
しかも下に見てる所が透けて見えたのだと思いますが。
ここで書かれてる事だけで、俺はそう思ったんで、実際面と向かっていれば
もっとその感を受けたのかもしれませんよ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:42:26 ID:n2dbTXBI

いや、125みたいなのは、結構誰しも犯しやすい失言だと思うが

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:56:35 ID:W7zwl0H+

だいたいはしまった。。。って後に気付く人が多いのでは。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 02:59:00 ID:FzwTfhhg

風俗嬢になんでそこまで気使わないといけないのかわかんない
便所に気使ってるのと一緒だよ？
自分でｻｾ子とか言ってるんだから間違いないじゃん
125ももっとそこ部分ガッツリツッコムべき

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 03:10:53 ID:duLe5Nzn

風俗というモラルに欠ける職業を選択しておきながら、チケットの転売に関しては
絶対ダメとか思ってる（実際は譲渡するぐらいはかまわんのだが)ところが不思議。
なので>>125がそう言った気持ちもわからんではない。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 03:13:06 ID:P8wjVn2b

昔ってところがミソだな。
それに風俗や水商売で働いてるからと言って
すべてにおいてモラルに欠いてるわけじゃない。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 05:52:18 ID:0xFQ+R5a

>>125
「そういう冗談人から言われるの好きじゃない」
もう答えは出ている。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 08:08:48 ID:ww/DIYqK

大学に遅刻ばかりしてしまって、自分が情けなくて辛いです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうしても朝起きるのがしんどくて、他人様からしたらふざけた悩み
かもしんないけど、今日も遅刻してしまいました…今から何とか遅れても
行こうかと思ってるけど今日テストなのに遅刻してしまって、
せっかく勉強したのに教師とか友人とかにふざけた奴だと思われてそうで怖いです…

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 08:18:07 ID:WqJmGW3w

>>136
ふざけた奴だ。
当然、早寝などの対策はしてるよな？

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 08:18:48 ID:0xFQ+R5a

>>136
病院池。まず神経内科で。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 09:23:08 ID:JgL3ZIWt

>>136
友達いるなら友達にも起こしてもらえ。
夜は9時に布団に入る。眠らなくてもいいから布団にいろ。
暇なら本を読め。携帯やPCは明るくなるからｲｸﾅｲ。
それでも夜中まで眠れずに朝起きられないなら病院池。
もしくはこれを買え。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/27/news026.html

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 10:10:21 ID:duLe5Nzn

地理がよくわからないときのタクシーの乗り方をお願いします。

具体的には、脚の弱い祖父を連れて昼ごはんを食べに行き、また祖父宅まで帰ってくる、
という往復にタクシーを使いたいのです。
行きはいいのですが、帰り、祖父の家の場所を運転手さんにどのように説明したらよいのか
さっぱりわかりません。わたしは車の免許を持たないし、また方向音痴なので。
地図にしるしをつけて渡したりしても大丈夫でしょうか。
場所は大阪市内の住宅地です。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 10:15:03 ID:0xFQ+R5a

>>140
爺ちゃんは地理に不案内であると前提して、
地図に記しをつけて渡すのは全然ありだろうし、
仮にそれをしない場合は、爺ちゃん家の傍の、
何か目印になるような建物（店）・大きめの交差点・公共施設（公園とか）の
見当をつけておき、家までの道を覚えておく。

老婆心ながら、ぼったくりが心配な時は大体の金額の見当もつけておき、
運転手さんに「○○円くらいしか無いのでなるだけ近道でお願いします」と言っておけばよし。

142 ：140：2007/07/10(火) 10:30:29 ID:duLe5Nzn

>>141
ありがとうございます。
祖父はボケてて、わたしと一緒にいるときはわたしが連れ帰ってくれると信じているので
まったくアテになりません。
大阪のタクシー高いし運転手怖いし緊張するけどがんばります。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 10:34:56 ID:0xFQ+R5a

>>142
大変ですね…でも爺ちゃん思いのええ人や。がんばってくらさい。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 11:17:08 ID:6F7Bt+ID

半年前に県外から賃貸マンションに入居しました。
このマンションの水道料金はマンション一括で管理支払いをしているらしく
個々の世帯には管理人から使用料金のみ記載された「水道料金のお知らせ」を配布され
後日管理人が徴収しにきます。
つまり水道使用量は一切わかりません。

もちろん地域によって使用料金が異なるのだろうとは思うのですが
引越す前に使用していた料金より倍近く高い金額なので、使用量を知りたい。
しかし金額を疑っているようで管理人に言い難い。
なんか良い対処はないでしょうか。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 11:22:06 ID:qZnQInn2

管轄の水道局に相談してみるとか？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 11:23:50 ID:duLe5Nzn

>>144
あなたの自治体の水道局のホームページに、水道料金の算出方法が書かれているはずです。
今までの自治体のものと比較して、単純に単価が高いならそれで納得できるだろうし、
そうでなければ、漏水の可能性があるのではないか、と管理人に問い合わせてみては
いかがでしょうか。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 11:27:04 ID:BFmtJ7uG

>>136
目が覚めないというよりは、布団から出られないんだよね？
「起きてから家を出るまでにやるべきこと」を極力減らすのがいいよ
トイレ行ってー、歯磨いてー、顔洗ってー、着替えてー、髪整えてー、
朝食取ってー、荷物用意してー、ってプロセスがあると、億劫になっても仕方がない
極端な話、起きるなり荷物持って玄関の外に出るようにすれば、もう遅刻はしない

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 14:40:14 ID:WyOantC5

今職場の化粧室。2週間分の仕事を1日で片付けてしまい途方に暮れている。
仕事渡してきた上司はどっか出張行っちゃったし、この職場もうやだな…

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 15:08:38 ID:9kScic8v

今のバイトになってから腕がムキムキになった…
予想外に力仕事多いバイトで、半年で1.5倍くらい太くなっちゃった。
どうにかして筋肉おとして細い二の腕にしたいんだけど
バイト続けるなら諦めるしかないですかね（´・ω・｀）

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 15:56:32 ID:Oslt3yY2

好きな人に「４時に電話していい？」
って送ったら、そこから返事がないです。
これは電話してもいいのでしょうか？

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 15:58:48 ID:foiIqpCD

>>150
送ったってのはメールだよね？
返事がないのなら、それが返答です。
電話しないでください。
おそらく忙しくてメール読む暇もないか、返信する暇もないんでしょう。
急用ですか？そうでないなら、相手の都合も考えてあげてください。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 17:32:39 ID:rnPd0DSt

>>150
メールの遅延も考えられます。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 17:34:20 ID:1Ul6rrvo

>>144
「水道の使用明細くれ」

俺なら、これで終わり。

なーんも後は言う必要すらなし

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:04:26 ID:rnPd0DSt

愚痴。
昨年末、身内(親戚)が若くして急死した。
年が明けてから、まず自分が包丁でざっくり手を切って、
夜間救急の世話になった。
この時は｢ボーっとするな｣ってことだな、と思う事にした。
同じ月に、親戚の家庭内問題で、叔母が行方不明に。
居場所は分からないけど、無事なのは分かってる(夫から逃げている)。
2月、親戚が原因不明で、鼻血が泊まらず入院した。
2週間で退院。
同じ月、自分がいきなりで先で貧血で倒れ、救急車で搬送される。
検査の結果問題なし。
3月、祖父の姉が老衰で死亡。祖父、多忙の為か吐血で一時入院。
4月、父の車が車検が終了したばかりなのに、整備不良で事故。
一応車をぶつけた程度で、怪我人はなし。
同じ月、家出した叔母の息子が｢家賃が払えない｣と言い出し、家主と揉めて
親戚中に飛び火。飛び火の陰には暴力夫の尽力あり。
5月、叔父叔母が揃ってぎっくり腰。
同じ月、家賃払えない息子が、居眠り＆飲酒で事故を起こし入院。
両手両足骨折。
6月、祖母の義理姉が危篤で、3週間意識不明。
今月に入って意識を取り戻す。
同じ月、父がぎっくり腰で1週間寝たきり。
7月、母が頭痛を訴え、緊急搬送、結果は異常なし。

一族揃ってお払いにでも行った方がいいんだろうか。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:15:51 ID:fKvVMnol

>>154
ん～まぁ悪い時は重なる事がよくあるし
事故を起しても、命を亡くす程ではなく良かった。
でも飲酒運転はどんな理由があろうといけませんな。。。

ぎっくり腰は結構なる人多いし
頭痛で何もなかったって判断されてるお母様はちょっと心配ですね
ちゃんと検査しただろうから、急を要する事はないんだろうけど
偏頭痛だと厄介ですし。

うちの家も重なった事を考えると結構ありますよ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:20:02 ID:1flZBtik

当方保育士をやってる。新人。
今度園で夏祭りがあるんだが、職員が何人かでグループ組んで、何か出し物をしなきゃならない…らしい。
らしい、というのは、その事を人づてに曖昧に聞いただけで、正式にお達しがあった訳じゃないから。
で、もう着々と準備を進めてる人もいるようだが、私はどうすればいいか分からない。
ていうか、これってかなり大事な事だと思うのに、何でちゃんと知らせてくれないんだろう。
私以外の新人さんもはっきりした事が分からないって言ってたし、前から園にいる人達で勝手に進めてるって感じ。腹が立つ。
明日誰かに詳しい事を聞いてみなきゃ…。長い愚痴ｽﾏｿ(´・ω・｀)

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:27:12 ID:lkNO9Ac7

皆に連絡しなきゃいけない事柄だと承知の上で、
内輪の人以外にはわざと連絡しない連中ってどういう考え方してんだろう
いつも不思議に思う

自分達さえ分かってればいい？
婉曲な嫌がらせ？
アホで気がつかない子供なだけ？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:28:54 ID:FCMCmrzp

自分からは聞かないけど、先輩なら新人様に事情を説明しろってか？
自分も保育園からやり直してはどうか。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:31:35 ID:zRa83P1w

>>154
いちおうお払いやってみてもいいと思う
プラシーボ効果だとしても、全員が事態の好転を願うことは悪いこっちゃない

>>156
事情がわからない新人同士であーだこーだ言ってても仕方ないから、
ちゃんと先輩に聞いてみることだね

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:32:24 ID:zRa83P1w

>>158
団塊世代？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:35:04 ID:PNtX8/gl

>>156
人づてっていつ誰に聞いたの？園で職員に聞いたんじゃないの？
なんでその時にすぐ確認しないの？どこが怒るとこなのかわからないんだが。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:41:45 ID:fKvVMnol

>>158
聞くのは基本だけど、年中行事・イベント類、もちろん仕事のやり方
それは先輩等が指導するものではないの？
自分からは聞かない、のが、既に教えられた事等なら別だけど
書かれてる事から、伝えられてないんでしょ？
今回はなんとなく噂程度で聞こえてきたから良いとして
それがなく、全く何も無い状態ならそれはどうなのか？

多分まだ伝えてないだけど、今後言うのではと思うけど。
先輩達は年中行事、毎年の事なので今年もそうだろうと
先に動いてるんだろうとは思うし、それを前提に話をしてるのかもしれないが
イベント自体の事はちゃんと教えてやらないと。
まぁまさかこのまま当日じゃ、あなたの番よ。とはならないと思うけどｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:44:37 ID:PNtX8/gl

噂にしたって…誰かの口から出たことを聞いたんでしょうに。
なんか変なの。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:49:07 ID:BFmtJ7uG

>>156みたいなケースってよくあるんだろうな
うちの先輩もそんな感じで、ちゃんと周知するってことをなかなかできない
元々いた人たちだけでも立ちゆく話だからってんで、ついつい連絡を怠っちゃうみたいだ
「組織」という意識が希薄だからそうなるんだと思う

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:51:43 ID:fKvVMnol

何かイベントとかするのに、ちゃんと連絡事項として
連絡はないの？・・・
会社とかとは違うのだろうか・・・

166 ：156：2007/07/10(火) 19:03:08 ID:1flZBtik

わぁいっぱいレスがある。ありがとうございます。
>>161
状況としましては、今日たまたま帰り際一緒になった先生に、
「先生(私)は何するの～？」と聞かれ、「は？何それ？」となった次第です。
それで大体の事は聞きましたが、誰が誰と組んで何するか、とかは全く分からないです。
夜店の係分担は先月の話し合いで決まっていたのですが、そういうのは初耳でした。
他の新人さんとはメールでやりとりしました。
夏祭りは今月21日です。あんま余裕ないです。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:05:23 ID:PNtX8/gl

ふと思ったんだけど、もしや、その夏祭りって有志のボランティアとか？
勤務じゃない休日に駆り出されてただ働きってこと？>156

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:21:39 ID:FCMCmrzp

なんで新人だけでメール回して直接先輩に聞かないんですか？
どのポイントに怒ってるのかマジでわからん

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:42:41 ID:fKvVMnol

>>168
これ今日の話でしょ？聞いたのが帰りって書いてるし
新人同士はメール回しやすいだろうけど
先輩とかだと難しかったりするのでは？
こういうのは職場でその空気とかあるし、出来ない事もあるからなぁ
よっぽど緊急とかだったら別かもしれないが
個人的に連絡先知らないかもしれないし。(あくまで可能性ってことで)

確かに怒ってるのか何なのかが分からないのには同意するけど
文章が攻撃的だな。そんなにツッコミいれるような事でもないきがするが。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:46:07 ID:3iDbF2Tn

>>166
ただの愚痴ならいいけど、それをここで言ってどうするの。
早く話のわかる先輩なり主任なりに聞きなよ。
私が保育士になったばっかりのころ、先輩に「何にしても去年に何をしたかまず質問しなさい」って教わったよ。
年単位で同じような事して動いてるんだから、慣習化してることは多いんじゃない？
毎年の行事に関することなら園としての段取りなんてあらかた決まってるんだし。
会話の感じからして、単純に言い忘れてしまってる可能性がある。先生同士の出し物なんてぶっちゃけ行事の中で優先順位低いだろうし。
保育士に限らないことだと思うけど、「質問しない」=「わかっている」って見なされることは多いよ。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:51:14 ID:GoIzBO61

>170
新人が誰１人知らないって事は単純に言い忘れの次元じゃないよーな

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:53:16 ID:fKvVMnol

みんな、ここは愚痴スレだ・・・

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:58:38 ID:FCMCmrzp

こんな受け身の教えてちゃんでも保育士になれるのか。ヌルイ商売だね。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:59:47 ID:bUKAmied

ヌルヌルですが何か問題でも？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 20:03:54 ID:14rxMv8p

>>166
これは妄想だけど。
前からいる職員さんはちょっと凝った出し物で
新人さんには気を使って童謡ぐらいでいいよって話で
一週間前ぐらいに言う予定なのかもしれないじゃない？
どうしてまだ教えてくれないのか
理由がわからないうちに疑心暗鬼にならない方がいいと思うよ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 20:05:08 ID:nuXRoiAV

なんで>>166がここまで攻撃されてるのかイマイチわからん・･。
新人で、夏祭りさえ初めてで、出し物するなんて初耳で…なら先輩から聞かなきゃわからんだろうし。
（>>158なんか釣りかと思ったが）
新人同士で聞きあうのも普通だし（だって自分以外の誰かが知ってたらその人に聞くほうが気が楽だろう）
明日詳しく聞かなきゃ、と本人が既に思ってるところに
「ここで言ってﾄﾞｰｽﾝﾀﾞﾖ」とか「なんで先輩に聞かないんだ」とか愚痴にそんなに責めるレスしなくったってさあ。。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 20:12:01 ID:0ZIod5iI

いい年した社会人が高校生みたいなこと言ってるからだろう。
事情を確認もしないで一つの情報だけで一方的に怒ってるし、
しかも怒ってるのが仕事に対する責任感よりも、
単に仲間はずれムカつく！みたいな感じがするから
レスを見てるとイライラする。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 20:16:15 ID:ROgK/ig/

前の会社で嫌だったことが今の会社には一つもない。
(男尊女卑、怒鳴り散らす大阪人上司、埃、肉体労働、
トイレ掃除、お茶出し、キチガイ専務、放置プレイ、田舎特有の大卒いじめ)
給料も年５０万ほど上がってやっと貯金もたまって来た。
ただ、通勤時間が車５分から電車で一時間になった。
夏の東海道本線はいつも「疎開列車」「引き揚げ」という単語が浮かぶ程、
殺伐としている。イライラして、ぐったりする。
でも去年より幸せだ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 20:24:21 ID:fKvVMnol

みんな、もう1回言うが、ここは愚痴スレだｗ
グチグチ言うなの方が、スレ違いだぞ

なんで教えてくれないんだよ！って言ってもいいんだ。それは愚痴で
本来は心の中にある事だが、ここではそれを書いていいんだから。

それで実際行動した時に、DQNだと叩かれて当然だし困ったもんだけど
そうじゃないじゃない。。。落ち着くんだ。

>>177
既に書いたんだが、今日の帰りの事で、すでに仕事を終わったあとだ。
連絡先しらなければ確認も何もない。これが1週間前の話とかだったらそれも分かるけど。

仕事場での空気によって仲間外れとかもあるし
まぁ、そこはツッコミどころだけど、最近の新人には多いよ。
今年入社とかならまだ数ヶ月で社会人になってないんだろ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 20:57:33 ID:p4xSxUAX

３歳年上の姉がいる男です。小さい頃は本当に仲が良くて、姉が大好きでした
（家族としてです）。しかし、姉が中学生くらいになると、急に私に対して冷たく
なり、無視されたり八つ当たりされたりするようになりました。今思えば、ただの
思春期だったと思えるのですが、当時は凄くショックでした。今は姉も大学生に
なり、優しかった頃の姉に戻り、よく姉に誘われて二人で出かけたりするのですが、
昔の事を思い出して、素直になれずにそっけない態度を取ってしまいます。姉はそんな私に対して、
私のこと嫌いなの？とか、私に嫌な所があるなら言ってよ、頑張って直すから。
と言われてしまいます。正直に昔無視されたことが辛かったと姉に言った方がいいでしょう
か？姉を傷つけてしまいそうで怖いのですが、最近姉と二人でいるとすごく気まずい空気に
なってしまい、なんとかしたいと思って相談しました

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:04:24 ID:fKvVMnol

>>180
素直に言えば？別に今でも嫌ってるわけではないんでしょ？
しかも相談に来てるって事は昔みたいに仲良くなりたい意志があるように思うけど。

それなら、前にそういう時期があったから、今は大丈夫なのか
少し考えてしまって、で、それがお姉ちゃんには壁みたいになってるのかもって。
お姉ちゃんが傷ついても、きみも傷ついてて、このまま言っても良い事ないでしょ？
と言うか、このまま言ってもお姉ちゃん傷つくと思うよ。
妹をどうでもいいと思ってるなら、そんな事を今更言わないだろうし。

家族なんだし。姉妹なんだし。何か事情があって仲が悪い関係ならいざしらず
素は仲良くて、今もそうなりたいとお互い思ってるなら
素直に言い合った方が、状況は打開できるのではと思うけど。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:06:35 ID:/dIwvJo2

>>180
お姉さんを傷つけてしまうのではないか、と気にしてるけど
実際今傷つけてると思うよ。だったら早く正直に話して
仲良くして欲しい。話してわからない人間じゃないと思うよ、お姉さん。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:08:20 ID:dgBTk7wT

>>180
直接いえないなら手紙でもメールでもいいから
とにかく正直な気持ちを伝える努力したら？
男女の兄弟って疎遠になりがちで、一旦疎遠になったら
元に戻れる機会はほとんどないよ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:10:51 ID:fKvVMnol

・・・ごめん、>>181は姉妹じゃなくて、姉弟ね・・・＿|￣|○

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:23:15 ID:p4xSxUAX

やっぱり正直に伝えた方がいいですよね。姉が一番荒れてた時はかなり醜いこと
されたので、少しわだかまりはあります。今の姉は本当に優しくて、まるで別人
のようなので、もう昔の事は忘れてしまおうと思って振る舞っているのですが、姉
はやはり私に避けられていると思ってるみたいです。今度姉と正直に話し合おうと
思います

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:41:52 ID:hVSkJ4lL

>>166みたいな新人て多いよ。
黙ってれば周りが察してなにもかもお膳立てしてくれて
「これから何をするからあなたはこうしてね」と説明してくれて
自分はそれに乗っかるのが当然だと思ってる奴。
自分から何もしないのを放っておくと逆ギレすんの。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:45:43 ID:taKADulf

なぜか>>166を叩いてる連中が陰険に見えてしまう不思議。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:46:09 ID:gAJ15Iw6

>>179
それと同時にどんなレスがつくかわからないスレでもある。

ここは無条件で可哀想がって賛同するスレじゃない。
本人に非があると思えば叩かれる。
情報小出しにしたり構ってちゃんだったり文章がキモくても叩かれる。
反対意見は見たくないってんならチラ裏スレを読めばいい。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 21:51:12 ID:AFH+C3Oq

>187
同意。

190 ：154：2007/07/10(火) 21:54:59 ID:rnPd0DSt

レスありがとう。
気休めにしかならないかもだけど、ちょっとお祓いにでも行ってみます。
今思い出したけど、今年は数えで厄年でしたorz
…ｼﾞﾌﾞﾝﾉｾｲｶ?

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:02:18 ID:mc1Ib9Xg

せっかく流れが変わってたのに、蒸し返して叩く>>186にイライラする。
>>166は明日聞くって書いてるし、お膳立て待ってるようには見えないが。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:09:48 ID:fKvVMnol

>>188
別に批判等をするなとは読み返してみても、書いてないと思いますよ。
情報小出しもどれを指してるのか分からないですが
今日帰りにと最初のレスからも書いてるし

俺自身無条件に保護も擁護もしてるつもりはありませんよ。
ただ、批判してる側の言ってる事の方がどうなんだろうと思ってるだけで
今日の帰りに聞いた事で、ここにそれを愚痴ったから叩くでは
このスレで愚痴を書けないのでは。
あからさまに愚痴を言うなと他の件ですが、書いてる人もいますし。
色々な意見の中で、煮え切らない人に言うなら分かりますが
初っ端から言うのはおかしいとはおもいませんか？
ここが質問スレなら分かりるけど。

>>166に対して、ツッコミを入れてる人の意見は
愚痴を言ってないで、先輩に確めろよ！でしょ？
今日の帰りにたまたま聞いて、新人同士ならネットワークもあるだろう
これも最初のレスから書いてますし。
これに関しては推論でしかないですが、聞くにも既に帰宅してる。
個別に聞ける先輩達との間をまだ気付いてない(新人と書いてるので)
連絡先を知らない。なら、別にたいした事ではないと思うのですよ。

少なくとも、これに対して、周りがしてくれると思ってる
自分から動かない。って批判は的を外してませんか？
俺は擁護してるわけではなく、その事を書いたんですが、
文章ベタなので、もしかすると伝わらなかったのかもしれません。それに関してはすみません。
>>188の情報を小出しにしてるとも思わないし(そもそも2レスしかしてない本人。。。)
叩いてる側、非があるとするその非が、理解できないのですが。

一部、何に怒ってるのか、書いてる事が仕事への責任より仲間外れだとかの部分は
言われてる通りだと思いますが。少し本来の質問から外れてますね。すみません。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:11:33 ID:fKvVMnol

>>190
お、厄年ですか。まぁ色々ありますよ。
長い人生なんで。
今度は良い事が重なるかもしれませんよ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 22:56:53 ID:kCD/aAxk

朝7時に病院へ行き、1番の札を持って8時30分の窓口が開くまで
ひたすら待った。
そしたら初診だった私は後回しにされたけど、大きな病院で科が色々
別れてるから、まぁ早く終わるだろうと思ってた。
しかし待てども待てども名前を呼ばれず、時は0時。
しびれを切らせて受付に聞いたら、どうも私のカルテをどこかへ放り投げてた様子。
結局会計が終わったのが13時過ぎ。
1日無駄にした気分だった・・・まじ鬱。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:01:03 ID:bUKAmied

>>192
最初に
愚痴。

って書き出すやり方
あれが一番正しいのかもしれませんね

これなら
愚痴言うな！的叩きは減るだろうし…
なんにせよ、相談ならいろんな角度からの意見はある意味必要だし、場合によっては
相談者の目が開かれたりするケースもよく見受けられますしね

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:19:10 ID:fKvVMnol

>>194
お疲れ様。。。医大とかですかね？
その病院は予約制だとすると、カルテがちゃんと回ってても
時間的にありえる時間帯だったりしますね。
大きな病気ですか？その場合は予約入れた方がいいですねこの先も。
そうじゃないなら街の開業医等、個人医院に行って
紹介状を書いてもらうとか(大きな病気、難病だったりの場合)

予約制をしいてる病院は基本的に初診の飛び込みは避けてますからね。
しかし、カルテを放りっ放しは許せませんね。早く気付いてまだ良かったのかも。

>>195
そうですねｗ
言葉だけの世界は難しいですね。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:29:29 ID:kCD/aAxk

>>196
ありがとうございます。
総合病院に行きました。
最初に「2～3時間は待つ事になると思いますけど・・・」と忠告はされていたんですが、
4時間待たされたわけです。
予約の患者さんも居たようですが、私と同じく初診の方が後からきたのに
私より先に診察室に入って行ったのでおかしいとは思ったけど・・・。

診察の結果これといった病気はなく、先生に「4時間も待ったのにこれは
ないでしょ、なんて思っちゃうよね」ってなんか同情されました。
もうどうでもよかったし早く帰りたかったのですが、早く帰したら逆に悪いと
思われたようで、「せっかくだから何か質問とかありますか～」なんて
気を使われて死にたい気分になりました。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 23:52:03 ID:1Ul6rrvo

>>197
お疲れ様

> 「せっかくだから何か質問とかありますか～」なんて
> 気を使われて死にたい気分になりました。

もうね。　　俺だったら、いきなり
ティムポ出して
「このホケーイは、問題ないですか？」

なんて質問しちゃうとこです。
単に嫌がらせでWW

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 00:29:13 ID:xFoVbJMm

「ホケーイはともかく、サイズが大問題ですね。」

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 00:35:11 ID:Lz+SN0aJ

>>197
これだから大きい病院は嫌だね

201 ：136：2007/07/11(水) 00:42:03 ID:QhYJX0eO

書き込んでくれた方ありがとうございます。
今日カキコした後にガッコへ行ってテストは受けさせてもらえたんですけど
時間がなくて結局ボロボロの結果になってしまいました…(つД`)
皆さんのカキコを参考にさせていただきます。ホントにありがとう…

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 00:42:30 ID:kFlI7Ewj

紹介状持ってなかったんなら仕方ないよ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 00:49:07 ID:Nk0r+1kF

>197
先生の優しさにびっくり

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 00:55:50 ID:8Xhvnh0/

みなさんは「正義」とは何だと思いますか？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 01:00:59 ID:y2Px6RcS

>>204
スレ違いの問い掛けをせず、アンケスレに行くことかな

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 01:11:58 ID:8Xhvnh0/

>>205
どちらか少し悩んだのですが、そう言われるのならアンケスレに行きます。
ご迷惑おかけしました。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 01:25:21 ID:2yuioQiU

あまりの湿気に、親が除湿機買ってきたんだけど
店員にも説明されたらしいけど、かなりの温風が出るのね・・・

逆に家族の汗で湿気が増えそうな勢い
これなんとかならないかなぁ

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 02:41:10 ID:uwY1RU5Z

>>207
今は冷房できる除湿機もある。例コンビニクーラーなど
それでも後ろ側から熱風が出るから確かに暑い
仕方ないからエアコンとか扇風機と併用するしかないと思う。
家族がいない時間に使うのも効果がある。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:22:54 ID:cCQLmvgg

甲状腺を悪くして入院することになったんですが、一歳になる息子がいます。
近くに頼れる人もいません。病院でも預かって貰えません。

これは入院せずに、安静にしながら生活した方が良いんでしょうか？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:31:03 ID:1W9lEX3I

>>209
入院しないとだめなんでしょ？
なら日中（旦那さんが帰ってくるまで）はベビーシッターに頼むとか。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:35:54 ID:G2+pi/NZ

>>209
乳児院とかは？調べてみたら。
入院しないって選択肢はありえない

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:40:47 ID:2nVunamz

>>209
>>210-211の言うとおりだ。
役所などの公的機関に相談してみるのもいいと思うよ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:51:41 ID:G2+pi/NZ

>病院でも預かって貰えません。
これは当然なんだけど、病院によっては子供に適当な病名つけて一緒に入院あつかいにしてくれたり。
もちろん個室にしなきゃいけないけど。
ただこれは「子供が入院して親が付き添わなきゃいけないときの他兄弟の扱い」
に対しての小児科医の判断なんで、内科じゃ難しいかな？病院の規模にもよるしな。

まず乳児院・シッター斡旋含めて公的機関に相談。
そのへんダメだったら入院しないこと含めて（ダメもとで子供入院もあり）主治医に相談。
つか、「遠く」には頼れる人がいるってわけじゃないよね？もしいるならその人が第一じゃないの。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:53:47 ID:60TFwhwX

地元自治体の役場の児童福祉課とか母子保健センターに相談した？
医師の診断で入院加療が必要なら入院すべきと思うぞ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:58:04 ID:aXfsuxd6

>>213
＞「遠く」には頼れる人がいるってわけじゃないよね
同意
>>209
親兄弟で頼れる人がひとりもいないの？結婚してれば夫か妻のも。
幼子を抱えた人間が入院する病状抱えていたら、
飛行機使ってでもすっ飛んでくるべきだと思うんだけど。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 09:09:22 ID:yjUhfV2v

極端なブサでなければどんな女性でも愛す自信がある

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 09:09:51 ID:GzRRFHl0

そうですか

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 09:10:18 ID:jzwEu5E/

とある事情で夕飯を出してもらった夫婦に手紙を出したいです。
ですが住所も名前もわかりません。
わかるのは家の場所とその夫婦の名字だけです。
こういう場合、住所はわかったとして名前がわからない場合どうしたらいいでしょうか？
あと手っ取り早く私のことを知ってほしいので身の上話を書き綴るのってどうなんでしょうか。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 09:19:59 ID:ywHk25G2

>>207
温風機の吹き出し口につけるノズルかなんかオプションであると思うけど。
説明書よんでみ。
うちのは噴出しにオプションノズルつけて熱気を遠くに排出できる。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 09:21:05 ID:GzRRFHl0

>>218
参考までに
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310968253

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 09:21:40 ID:/JpKmSUr

>>218
もうちょっと詳細を書かないと
適切なアドバイスはもらえないと思うよ。

・簡潔でもかまわないので、とある事情とは何なのか？
・それに対し、どのような事を伝えたいのか？
・今後どのような付き合いに発展させたいのか？
　（それによって「手っ取り早く私のことを知ってほしいので・・」という部分の答えが変わると思う）
　

222 ：218：2007/07/11(水) 09:49:43 ID:jzwEu5E/

>>220
携帯からなので見れません…。

>>221
事情というほどでもないですが、偶然しりあって話しを聞いてもらいました。
そのまま家にお邪魔して夕飯を頂いたのです。
私の家から車で一時間ちょっとの場所にあるのですが、気軽に行ける距離じゃないです。
とても明るい夫婦だったので交流をもちたいと思いました。
それで手紙を送ろうと思ったのです。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 10:00:11 ID:GzRRFHl0

>>222
苗字の下にご家族一同様って書けばいいと思うよ！

・冒頭挨拶＆自己紹介
・お礼
・軽い身の上話
・今後ともよろしく云々

こんな構成で書くといいんじゃないですか

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 10:05:12 ID:/JpKmSUr

>>222
俺だったら・・・
電話番号を知っているのであれば
電話でアポをとった上で、都合の良い日に御礼の品物を持って家に伺う。
そして、その場の流れで住所等を教えていただく。

あと
> あと手っ取り早く私のことを知ってほしいので身の上話を書き綴るのってどうなんでしょうか。
>
知り合ったばかりの人相手には、あまり適さない話題だと思う。
空気を察しながら、相手に負荷をかけないようにしながら
相手を知ることが必要だと思う。

225 ：222：2007/07/11(水) 10:45:40 ID:jzwEu5E/

>>223
ありがとうございます。
参考にしたいと思います。

>>224
電話番号はわからないです…。電話帳から調べても大丈夫でしょうか？
身の上話、というか、話しをした時にうやむやにした部分があったので、
その本当の話しを知らせようと思ったのです。
だけど少々暗い話しなので様子をみて打ち明けたいと思います。
ありがとうございました。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 10:59:19 ID:7jNRWWps

小さい頃から何故かパイナップルを食べると、
数時間たつと立ち上がれないような激しい腹痛と下痢におそわれます。
原因は繊維でしょうか酵素でしょうか？
パイナップル大好きなのに家族に食べるなと止められます。。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:00:40 ID:nSw5MxNY

>>226
アレルギーでは？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:05:35 ID:MTXFa2wq

氏んでやる、とパイナップルをヤケ食い

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:19:13 ID:QV056Ymx

>>226
食うな。
そういうのを繰り返しているともっとひどいことになるぞ。
食物アレルギーがないか、病院で調べてもらったら？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:29:42 ID:7jNRWWps

>>227
>>229
アレルギーは蕁麻疹や発作になる人だけだと思ってました。
病院で相談してみます。ありがとうございました。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:36:42 ID:arum3soQ

>>230
アレルゲンは繰り返し食することによって肥大するので
それはとってもヤバス。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:39:47 ID:GzRRFHl0

パイナップルなどにはセトロニンという
アレルギー様症状を引き起こす物質が含まれているそうだ
南国フルーツ全般だめな人もいるみたい（マンゴーとか）
大人になって急に発症した例もある
七転八倒で救急車で運ばれた人もいるらしいから気をつけてね

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:45:03 ID:arum3soQ

>セトロニン
って眠くなる物質じゃなかったっけ？
じゃパイナップル食べると安眠効果があるのかな？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:47:43 ID:1W9lEX3I

>>233
睡眠と関係あるのはメラトニンだと思う。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 12:31:52 ID:gp2OXxD0

セロトニン(serotonin)では？

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 12:56:34 ID:xvdGv4dL

セロトニンは殆どが消化管の運動、吸収等をするための運動に使われる物
そこに使われない物は血中から様々な物に必要に応じて使われる物質で
鬱などへの影響があり、最近注目されてる物質だが
睡眠に直接大きな作用をするものではないよ。
それはメラトニンで>>234さんので正解ですが

>>235さんの指摘の通り、本題のパイナップルのアレルゲンは
セロトニンだと思われます。
もしかするとセトロニンとも言うのかな？と言う程
最近あちこちで耳にするんですが、物質の説明を聞くと
セロトニンと同じで、俺が読んだ専門書ではセロトニンと記載されてましたよ

他の方も仰ってますが、アレルギーは今の所治る事はなく
下手に繰り返すと最悪死に至ってもおかしくは無いです。
少なくとも体調を完全に崩すので人体によい事はありません。
パイナップルが駄目な場合は例に上げられてるマンゴーの他
日本ではもっと一般的なバナナも駄目でしょう。
バナナジュース等、バナナが入ってる物も避けた方がよいです。

アナフィラキシーショックといって、蜂に1度刺された人が再度刺されると
免疫の大きな衝撃に身体が耐えられず死に至る事があります
これと同じで、食物アレルギーでも強い物、弱い物がありますが
蕎麦等、死に至る物もあるので、気をつけて下さい。

237 ：207：2007/07/11(水) 13:11:04 ID:I4PlELWg

>>208
冷風機能のついたやつは、さらに室温があがるって聞いた
だいたい朝～夕方まで家に誰もいないので、その間につけとくの提案してみるよ

>>219
なかったー
てっぺん一面が吹き出し口なんで、オプションとかあっても
巨大な取り付け口になるよね・・・
ちょっと工作してみようかな

昨日の晩は６時間稼動させただけで、容量の半分(3リットル)くらい水が溜まってた・・・
風通しはいいんだけど、梅雨の時期はやっぱり閉めきってた方がいいのかなぁ

238 ：209：2007/07/11(水) 13:44:54 ID:cCQLmvgg

親は足が不自由で自由に歩けないんです。兄弟はいません。だから働いて仕送りしてるんです。
ベビーシッターや個室の値段を調べるとそのまま倒れそうになりました('A`)
凄く甘えん坊さんな子なので離れるとずっと泣いちゃうし…
とりあえず行政に相談してみます。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:45:41 ID:adce3ajO

>>238
夫側の両親は？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:55:41 ID:7CcfnuAV

>>226　ﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)

自分はバナナで貴方と同じ症状が起きます
ここのスレに仲間がｲﾊﾟｰｲいるよ
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1122299051/l50

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:07:47 ID:3nSR42L9

愚痴というか解決策があれば…
職場の、自分のデスクのあるｼﾏは喫煙所への通り道になっています。ある人(Aさん）が
自分のデスクのあるｼﾏを通る時にジロ見しながら咳払いをして通るのが嫌でたまりません。
他に喫煙する人は普通にｽｰっと通るんですが、Aさんだけｼﾞﾛｼﾞﾛｦﾁするみたいに通ります。反対側の席に
いたときものすごいｶﾞﾝ見しながら通っていたので自分だけということはなくて、自分のシマの人たちを
ジロ見というかんじです。先日は自分の後ろと咳払いしながらAさんが通った時にﾂﾊﾞが飛んでついてからは
もうトラウマでトラウマでorz
Aさんは内勤で、他の社員より頻繁に喫煙所に行くんで（20分に一度くらい）またあのツバが飛んで
きたらと思うとデスクでおちおち昼ご飯も食べられません。
隣に女性の先輩がいるんですが、普段自分が神経質なのにｳﾍｧ気味だと思うので、このことを愚痴ると
「また？」みたいに呆れられそうで言えません。やはりこのことは黙って耐えるべきでしょうか。
また、上司（男性）に相談するのもやめたほうがいいでしょうか？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:10:42 ID:adce3ajO

>>241
上司に相談って、どう相談するの？
Aさんにこっち見るなって言ってくださいって言うの？

あなたが気にしないのが一番だと思うけど。ガン見されたらそれ以上ににらみかえしてやれば？

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:11:43 ID:1AbDv0kX

>>241

勤務中に2ちゃんやってるのがバレるんじゃないの？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:29:01 ID:XGCYuENm

>>23
冷めればいいんじゃない？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 14:51:18 ID:kFlI7Ewj

>>239
夫がいるとは書いてないような‥‥

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:29:16 ID:BCIjKgLB

>>241
そんなもん相談される方も困る。
何をされたんでもないんだから。
つか勤務中に遊ばず働け。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:37:11 ID:XspRnXEY

>>238
いらん世話だけど親と小さい子両方はなかなかみれないと思うよ。
無理したから病気がでたんじゃね？
退院したらむしろ親のほうの行政の支援とか考えてみたらどうかなぁ。
貴方が一番保護しなくちゃいけないのはまずお子さんの方で
親は足不自由なまでも自分で助けを呼んだり出来る人なんだろうから
とにかく子どもの育つ環境とお金確保しなくちゃ。お母さんとしての立場が先だよ。
今あなたに何かあったらぱったり子の前途が途絶えるような、
少し預けるようなお金無く、ひいては子の将来のための貯蓄が作れないのは
ちょっとマズイよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:43:39 ID:BCIjKgLB

>>247
それは病気の人に今言うことか？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 18:13:32 ID:GwDzSFkk

>>238
お金ないなら乳児院のショートステイが一番安いかな？
子供さん甘えん坊で心配だろうけど、親から完全に離れて過ごすなら泣くのはせいぜい二日だよ。
預けてしまって自分の体調を戻すのに専念するのが良いと思います

250 ：209：2007/07/11(水) 21:15:58 ID:cCQLmvgg

お金はまぁ…貯蓄や保険もありますし何とかなると思いますが…
病院個室が一日1万円や、24時間乳児園が一時間600円でご飯代も含めて一日に15000円はちょっと一般の方でも目眩がすると思います…。

同じような立場の人がいると思ってきいてみました。病院や市役所にも相談してみます。ありがとうございました。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 21:24:40 ID:X+nV2KoZ

>>250
一人で子育てしてる人に、病気の時はどうしてるか聞いてみたらどうかな？
似たような境遇の人がいて参考になるかも。
お大事に。

シングルママ＆パパさん専用PART19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177214872/
【仲良く】シングルマザー　２【平和に】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180582691/

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 22:10:37 ID:eEGQ9FlH

普段から事務所内をウロウロ歩き回りブツブツ言ったり、電話中も意味もなく立ったり座ったり
精神異常じゃないか？思われる行動多数の上司。
とにかくいつも何が気に入らないのかイライラしてるじいさんですが、
突然何か癇に障ると暴言を吐きまくる。
少人数の部署（子会社）なので、親会社の上役の耳には入ってないようでそのまま放置されてますが、
去年の夏、あまりにヒドイことがあり、ICレコーダー持つようになりました。
イヤミなどは毎日言ってるから無視してるけど、先週久々突然切れて暴言吐きまくられましたが、自席を離れており
ICレコーダーは席に残したままだったので録音できず・・・
親会社に相談できる人もいないし、録音したところで辞める時に失業保険が早く出るくらいか、
親会社に上告するにしても辞める覚悟じゃないと難しいし、はぁ～な日々です。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:07:49 ID:Hpw48Af/

>>252
今の環境では業務に支障がある、という形での相談は無理？
そのじいさんじゃなくて貴方自身の配置転換願いは？
早々新人補充ができる時代でもあるし、
キャリアのある人を簡単に辞めさせると思えないから
どのみち辞めてしまうようになると思うならまずどういう形でも
今後の相談という形でもっていったらどうだろう？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 01:17:37 ID:BQeaU3XX

愚痴
俺の友達は揃いも揃ってちっとも待ち合わせ時間を守らない人ばかりなんだけど、
俺はいつもそのことを忘れて時間5～10分前に到着しては、全員揃うまで毎回20～30分待ってる
別に待つこと自体は苦痛じゃないけれど、どうせ定刻に全員集合なんてありっこないのに
間に合うように毎回性懲りもなく急いで来ては、遅刻者に「待たせる辛さ」を味わわせてる自分の
杓子定規さ・馬鹿正直さにちょっぴり腹が立つ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 03:12:29 ID:2Cw5Nxca

また寝る時間が遅くなった。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 04:20:27 ID:Szs+leS2

光画部時間か

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:31:05 ID:Ey/NsWR+

職場の新入社員がやや非常識な言動が多いんですが、注意したほうがいいでしょうか？
･仕事中に「疲れた」「面倒ですね」「この部屋汚い」「（ホウキで掃除すると言ったら）えっ、ここ掃除機もないんですか？びっくりー!」
と正直な感想を言う（悪気はない）。
･上司にコピー取り等雑用をやらせる
･直接の仕事じゃない仕事（勉強的なもの）は全くやらない
･パートや事務員を「おばさん」「お手伝いさん」と言うetc

一度注意した時、丁寧に言ったのですが軽くショックを受けてたようです。
（悪い事だと思わなかったのに…みたいに）
新人とはいえ自分より年上なので、些細な事を注意されるのは嫌だろうとは
思うのですが、気になる事が多いのです。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:47:32 ID:PxNWeEea

>>257
今時の新人は幼稚園児と同じ。最低限の礼儀や常識が身に付いていない。
そして教えないといつまでも知らないまま。
勝手に成長するの待っても無理だよ。1を教えて2を知るってレベルも無理。
1教えたら教えた通りにはできるけど、ちょびっとの応用もできない子が多い。
昔の新人は仕事ができなくても敬語や挨拶はできたもんだけど、今は挨拶や敬語から教えなきゃいけない…
昔は駄目な子といい子の区別がつきやすかったけど、今はいい子も口は悪いんだよねえ。
まあ中には少数ながら例外もいるけどさ。

どの子も悪気はない。知らないだけ。全く躾されていない。
教えると素直に聞く。うざいけど1つずつ教えるしかない。
びしびし教えていれば1年くらいすれば顔つきや雰囲気も変わるよ。
それまで我慢して母親のように躾けていくしかない。
でも教育係じゃないなら放置でもいいと思う。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:16:53 ID:M+czI6/1

>>257
いや言うならいまのうちじゃないか？
言動てたかが言動されど言動だろ。
その一言で大きな仕事から外されたり、上司から勘気くらったり
同僚に足元掬われたり、仕事をやる人間なら多少なりとも判ってると思うが。
自分に被りそうな直下の新人なら〆ておくけどね。
関係ないなら自滅するまで放置。

けど新人が、というよりは単にそいつ空気が読めないんだと思う・・・

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:55:01 ID:cSMLZ0ZR

〆ても理解できない新人って本当にいるからな
259さんは多分この手の人にあまり遭遇してないんだと思う

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 12:11:43 ID:ohZm2w1p

>>257
君がその人の教育係なら、ショック受けようが何しようが、常識は教え込むべき
何度言っても俺ルール全開なら、クビをちらつかせるしかないね

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 12:51:27 ID:2gqOygOM

鉄は熱いうちに叩け！
だよ
今のまんま時間が経ったら、手のつけられないカスになるぞ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:54:19 ID:Ey/NsWR+

レスありがとうございます。
私自身半年前に入社した新人で、上司でも教育係でもありません。（ちなみに私２５歳、彼女２７歳です）
直属の上司は別の場所にいるので、実質２人きりの部署です。
（ほかの部署の職員は大勢います）
２人組でやる仕事が多いので、正直、注意しすぎて引かれたくないという気持ちが大きいです。
>>258さんの言うように根は悪い人じゃないんですが、注意しても
悪気がないのでピンと来ないらしいです。悪気がないのに怒られた→凹む、納得できないけど謝る、
という感じで。大学卒業後は半ニートのような生活だったらしいので、他人との摩擦に不慣れなのかもしれません。
とりあえず第三者に迷惑がかかる事に関しては注意しようと思います。
アドバイスありがとうございました。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 13:58:12 ID:q8mx5lwL

今日クラスの女子に嫌われたと思います…
授業中メチャクチャ眠くてグーグー寝ていたら知らない間に
ヨダレをだらだらこぼしてて、たまたま隣に座ってた女子が自分を
まるでばい菌でも見るような目で見られて、出席表を渡す時も
物凄い勢いで渡してくるし、おそらく自分と少しでも関わるのが嫌だったんだと思う…
もう、俺ってどうしていつもこうなの…＿|￣|○

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:10:14 ID:aNzXoM3s

>>263
それでも注意はした方がいいよ
注意と言うと、上から押さえつけるような印象もあるけど
そうじゃなくて、注意を促すと言う感じで最初はやってみて
相手の反応を見てから次を考えてみては。

まず、事務員等をお手伝いさんと呼ぶのは
下手をすれば訴えられる。差別として。
くらい言ってみれば。反応を見て対応するしかないかな。

その人を直接見て無いからどういう人か分からないし
実際それで衝撃受けるような人と言う事はその年になっても
社会経験が無い、未熟だと言う事だから
余程箱入りで育ったか。

仕事をする為にはその環境を整えるのも仕事だと教えた方がいい。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:11:43 ID:aNzXoM3s

>>264
ま、次回から気をつけて気にするな
その子に直接何かしたわけでもなし、それでイジメが始ったなんてなれば
また別問題で考えないといけないけど、万人に気に入られるような人間は
そうそういないんだから。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:15:44 ID:2gqOygOM

なにほんの2 3年もすれば
彼女だってすっかり忘れてくれるさ！
心配するなそれより今やるべき事に
集中しれ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:38:59 ID:rQsJtFLT

愚痴、花が嫌いだ
ドギツイ色で開いている植物の性器をキレイといったりプレゼントしたり
一緒に写真に写ったりする感覚が理解できない
花見で本当に花を見てる奴の意味が分からない
繁殖期を迎え虫をおびき寄せるため成熟した器官を見て
虫のように興奮する奴らの気持ちなんか分かりたくもない
キレイでしょと同意を求められて、気持ちワルイよと本心を言えない
ストレスを感じること自体がむかつく

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:48:37 ID:7nov0cMY

>>268
周囲の人たちもアンタに向かって、
考え方が気持ちワルイよと本心を言えないんだから我慢しろよｗ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:50:54 ID:cSMLZ0ZR

>>268
三浦朱門という作家が全く同じことを言っていた
のを思い出した
ただそれだけ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:56:26 ID:2ppUa7ek

屋根裏にコウモリが住み着いています。
なにかコウモリを追い払う方法はないでしょうか？
夜中に部屋に出て来て飛び回るので怖いです。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:57:50 ID:oI2vO6QL

>>271
コウモリが入ってくる隙間があると思うので、大工さんに見てもらってふさぐしかないと思われ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:58:43 ID:pcQRXs5I

コウモリって美味しいらしいね

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 15:11:40 ID:eL3Bp5AA

コウモリを放っておくと屋根裏にどんどん糞が溜まるぞ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 15:25:00 ID:aNzXoM3s

>>271
それは管理会社や大家等に言って、駆除してもらった方がいいですよ
蝙蝠は飛鼠などとも呼ばれていて、鼠と変わらない所があります。
それは雑菌類です。蝙蝠は海外では狂犬病・恐水病を媒介する動物として知られています
南米などでは、吸血蝙蝠が被害を拡大させるので悩みの種でもあります。
大蝙蝠はその中でも媒介をよくするとして東南アジアとか
中東辺りでは知られてるんじゃないかと。(詳しくは分かりませんが)

で、食用の蝙蝠ですが

確かにそれなりに蝙蝠も美味しいですが
食べられる、食用の蝙蝠は決まってると思います
蝙蝠は哺乳類の中でベスト5に入るほどその種族が多く
ほとんどは多分ですが、食べられないですよ。

中国や東南アジアなどで高級食材とされてる蝙蝠は
フルーツバット、もしくはフルーツイーターバットと言って
果物しか食べない蝙蝠で、大蝙蝠の1つです。

日本では、蝙蝠が媒介したのは私は聞いた事がないですが(事実は分かりません)
狂犬病は最近日本でも海外で感染したとされる人が
国内でみつかったり、また、様々な動物が愛玩目的で輸入され
国も厳しく規制しはじめましたが、しないよりは当然、かなりよかったですが
対応としては遅く、色々な動植物・昆虫類が入ってきていて
一般人は見分ける事はできる人は少ないはずですから

全て危険物として見て対応してもいいと思いますし、注意すべきなので
その事を伝えて、早速駆除してもらってください。

狂犬病などは発症すれば助からないので何事も早めのたいおうで

276 ：文章下手でスマソ：2007/07/12(木) 18:05:56 ID:mlAuPGgJ

さっき役場から電話きたんだけど相手が早口で聞き取りにくくかった
もう一度説明して貰おうと「すみません」と言ったらスルーされ話しを続けられた
聞こえなかったかな?と思いリベンジ。
「すみません、ちょっと聞き取れないところがあったのでもう一度お願いします」
さっきより大きな声で言ったのに役員無視して話続ける
それで腹立って大きな声で「もう一度お願いします！」つったらまた無視！
それで相手、電話終わって「失礼します～」って言ったから
小声で「はい･･」つったら明らかに私の返事に合ったタイミングで
「はい、では失礼します^^」と言った。
何とか聞き取れたのは障害者何とかの更新手続きを○曜日に～ということ

自分ばかばかしくて涙目

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:10:57 ID:NXDa+eRN

>>276
もいっかい電話汁。
「こっちは耳が遠いので大きい声でゆっくりしゃべる人を頼む。
さっきの担当者の説明は早口で非常時困った」
と言って。
重要な話だと困るだろ。向うは仕事だから落ち込まずに電話して
また説明させても大丈夫。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:17:53 ID:ohZm2w1p

別に耳が遠いとは書いてないだろ？

ありのまま、
「さっきの担当の方は外国の方だったのか、日本語が通じないみたいで、
何を言っているかもわかりませんでした。日本語が通じる方から、
改めて説明を受けたいのですが」
これでいい

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:21:26 ID:mlAuPGgJ

>>277
電話したいけど身内の役場職員が鬱で休職しているっていうのがあって電話かけにくいんです･･
しかも課も担当者の名前も聞き取れなかったから悔しいわ
多分だけど祖母か母に役場から障害者何とかの更新といえば
多分だけど通じるからそれでも駄目だったら電話します
まだむかつく。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:25:18 ID:UhRewdeN

町営住宅に住んでるんだ。町が委託したか町内会のおっちゃんがやってしまったか
まだ判断つかないんだが、灯油管をブラシカッター（草刈機）で傷つけられて、
１５０Ｌ＋２００～２５０Ｌほど灯油が流出した。７７円掛けるＬ＝数万円
泣けるよ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:25:42 ID:mlAuPGgJ

>>278
そう言いたいけど立場的に言えないよ･･
職員の声から推測すると２５歳前後ぽいから
こんなのが我が町の役員と思うとやりきれないわほんと

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:34:39 ID:8i+PXPJm

>>278
ちがうぞ。
耳が遠いといった方が向うがゆっくり説明するようになる気になるし、
場合によっては役所も担当を考慮するからいいのよ。
皮肉言いたいのかもしれないが、相手の感情を害して何も得るものは無いぜ。
クレームは後日にして今は説明を引き出すことを優先しれ。

>>281
残念だが役所はちゃんとやれよ！って言って訂正しないといけない場面多いから。
ガンガレ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 18:47:13 ID:mlAuPGgJ

>>282
とりあえず同じ奴から電話きたら今日より強い口で返すようにするよ
さっき母に伝えたら何となく理解してくれたみたいです
頼りない娘で申し訳ない(;_;)

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 19:55:46 ID:f+essZOZ

パンにジャムをつけて食おうとしたら
ジャムに白カビとか生えていた

ぐおば　orz

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 19:59:25 ID:MvIjGhQu

>>284
おつ、食う前に気付いてよかったじゃないか。今の時期は何でもすぐカビる。
ジャムの消費期限も大丈夫か？開封後はお早めに…だぞ？

286 ：264：2007/07/12(木) 20:00:55 ID:T7yDc/9J

>>266 >>267
ありがとうございます。以後気をつけます。
同じことをしていても自分がイケメンだったら彼女の反応も少しは
変わったんだろうけどﾌﾞｻは辛いですわ…

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:18:32 ID:qtHwrEw+

ちょっと愚痴です。
急に死にたくなっちゃいました。
理由は色々あるんだろうけど、自分では分からなくなってしまいました。
昼頃から「薬を飲んだら死ねるだろうか？」と考えています。
前に２ちゃんで「死にたい」と言う人を見た時には
愚かな人だと思ったものですなのですが。
まさか自分がこうなるとは思っても居ませんでした。
ただ何だか疲れてるんです　とても。
リアルで私を知らない人達に、こうして吐き出す事でバランスを取りたいのかもしれません。
知らない人にしか言えない事って沢山あるんですね。知らなかったです。
くだらない愚痴を言いました。すみません。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:21:22 ID:pcQRXs5I

何度も、あるよ

　　は
　　　　い
　　　　　　次

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:34:54 ID:mLAnvKDm

会社の後輩が異様に面倒くさい。

仕事は一生懸命やってるし、真面目な子なのは判るんだけど
無関係の仕事に無理やり「お手伝い」という名目で入り込んでは
自分のパートをおろそかにする。…というのを繰り返したり、
明らかにその子に非がないミスにわざわざしゃしゃり出てきては
「私が○○で悪かったんです（すごいこじつけ）」「…私なんて駄目ですよねー？」
と、なんともいえない表情で見つめながら問いかけてきたり。
（ガチで彼女に非があるときは、あんまそういう風には言ってこない）

最初の内は「別にそのミスはあんたのせいじゃないから。気にしないでいいよ」
「気持ちはありがたいけど、手伝いは自分の仕事が目途ついてからの方が相手も喜ぶよ」
と言ってたんだけど、二ヶ月経った時点で本気で気持ち悪くなってきた。
先日朝から晩までそれをやられて、腹に据えかねるほど苛立ってしまい、つい
「もういちいちあんたは悪くないよって言うの面倒くさいから。
そんな悪くもないのに謝られても自分は１ミリたりとも嬉しくない。
頼むから本当に非がある時以外は謝らないで。」と真顔で言ってしまったのだが
「ええ～○○さん怖い～。どうしたんですかぁ？私は好きでやってるんで大丈夫ですよ」と…。
あと、女同士だからって通りすがりに尻を掴むのとか生理の実況中継やめれ。
肉体労働だし、今日は不調だから力仕事交代してとかそういう報告はありだけど
今出てきたとかズボンに漏れたんですよ～とかマジでｲﾗﾈ。

上司の彼女に対する風当たりが、自分から見てもどうかとは思う状態なので
三ヶ月とはいえ一応先輩の自分が精神的にフォローするべきかな…とは思うけど
何か難しい。正直傍にいるのしんどい。…どうしたら上手く伝わるんだろう。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:40:29 ID:pcQRXs5I

>>289
> 上司の彼女に対する風当たりが、自分から見てもどうかとは思う状態
もう見切りつけられてんでしょ。
あんま自分の神経擦り減らしても（ヘンな言い回しだが）損だよ？
明日からは何言われても「ああ、はいはい」と右から左に受け流せばいいよ、マジで。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 20:43:21 ID:hCaM18P4

>>287
疲労は鬱の引き金になる。
眠れてるか？
ちゃんと食ってるか？
できたら明日半日休め。本当は一日休じまえ！んでひょーんと遊びに行ったほうがいい。
それで自分があくせくしなくても世の中なんとか廻ることが確認できたらOK.
もしそれで快復しなかったらすぐ心療科のクリニックに予約しなはい。
愚痴なんぞいくらでも聞いてやるが、訳も無く・・・なら
病気の可能性があるので早めの受診を進めるぞ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:09:41 ID:kFIRnf/Y

就職活動が終わらない（；＾ω＾）

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:16:34 ID:ZjGX84s8

>>292
年明けに決まるやつだってざらにいるよ。めげないでね。
ブラック企業にだけは気をつけろ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:20:36 ID:AYD2Bbgy

>>292
公務員試験組みはこれからだ！
それに、293のいうとおり真っ当な企業でもこれからっていうところは少なくないぞ。
はったりでもいいから「笑顔とやる気」のある顔を忘れるなよ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:42:56 ID:ScjORP/9

>>289
>「ええ～○○さん怖い～。どうしたんですかぁ？私は好きでやってるんで大丈夫ですよ」と…。
モニタがコーヒーまみれにｗ
そこじゃないだろう、そこじゃｗ

フォローもしなくていいよ。つかその後輩にはフォローいらんｗ
上司の風当たりも「冷酷な冷たくされる可哀想なアタシ」とか楽しく脳内解釈してるだろう。
いくら言っても無理だと思う。
彼女は現実を生きてるんじゃなくて自分の世界に生きてるから。
話しても通じないよ。「彼女はああいう生き物」と思って見切りをつけるのがいい。
ぶっちゃけ彼女にイライラして289のミスが増えたり仕事に影響が出たり、
そっちの方が職場は困ると思うよ。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 21:45:23 ID:kFIRnf/Y

>>293-294
なんかマジで勇気がでました、頑張ります！
ありがとうございます！

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 22:22:15 ID:JUBI04fW

職場の人間関係について、ちょっと相談させてください。

教育担当という事で、新入社員の男女１人ずつが自分の下につきましたが
女の方の後輩が「同期の男には絶対に負けたくない！」という意識で仕事をしており
仕事を男の後輩に頼むと「なんで私でなく彼に頼むんですか？！」といった具合に
逐一食って掛かってくるので、本当に辟易しています。

特に、最近男の後輩が担当している地区で新しい企画が立ち上がったので、
彼女的には、大きく差をつけられたと感じたらしく
自分に重要な仕事が回ってこないのは、自分が女だからか、
それとも能力がないと思われているのか、ならば何を見てそう判断したのかと、
小一時間問い詰められる始末。
男の後輩の地区になったのは本当に偶然で、能力も男女かどうかも関係ないと
いくら説明しても、「でも彼の方が褒められる回数が多い」
「○○の時だって彼に仕事が回った」と聞く耳もたず。

客観的に見ても女だからと仕事で不遇な扱いを受けているという事はないですし、
入社して３ヶ月の状態で、能力差をみて与えるほどの仕事はそもそもありません。
むしろ、自分も女なので、女の後輩にはがんばって欲しいと思っている位ですが
どうにも、被害妄想的でその辺をいくら話しても分かってもらえません。

もうちょっと肩の力を抜いて仕事をした方が良いと思うんですが、
そういった事を言えば言うほど、意固地になっていく感じです。
何かこう上手くもっていく方法はないものでしょうか？？

298 ：252：2007/07/12(木) 22:27:48 ID:DKOsPLbG

>>253
流れが早くてカメですが、レスありがとうございます。
私は子会社の途中入社で転属は無理なんです。親会社との人との繋がりも事務的なもので
相談したり頼れる人もいません。もう５年以上になりますが、未だによそ者扱いです。
他の人は親会社からの天下りや出向なので、任期が短く、他人事って感じです。
親会社もコネ入社が多いようだし、誰がどう繋がっているのかわからずうっかりしたこと言えなくて。
入った当初はそれでもまだマシだったけど、変な会社入っちゃったなって後悔ひとしきりです。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 22:28:40 ID:jDpLAtXr

>>297
一緒に飲みに行くとかして、3段落目の内容を伝えてみてはどうでしょう
応援しているんだ、味方なんだというところを強調して

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 23:43:01 ID:RWlL0+X9

クリーニング屋に何時まで開いてる電話で聞いたら20時までだと言ったので
急いで用意して行ったらシャッター閉まってた。
時計見たら19：58だった。
クリーニング出してからスーパー行って帰ろうと思ってたのに
荷物が多くてすぐ帰る羽目に。

（地元の？）チェーン店なんだけど、おばちゃん1人か2人でやってる店なんで
早く帰りたかったんだろうなと思うけど、営業時間内はちゃんと仕事やってほしい。

本部に言ったらどうにかなるんだろうか・・・？
でも何もならなかったら余計にイライラするだろうな。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 23:43:20 ID:QkqJZmMc

誰かアドバイスください。
今年の2月に友達に4万円貸しました。
車をぶつけて任意保険に入っていなかったらしく、弁償代として1ヶ月で返すからと言っていたので。
大金だから悩んだけど、あることが理由で執行猶予がついていた人だったので、警察行きになってはかわいそうだという同情もあったのかもしれません。
それまでにも2万位貸したりしたことはあって、すぐに返ってきたから麻痺していたのかもしれません。

いい加減に返してくれ、こっちも困ってると言っても、今はないから返せないと言って、今結局半分しか返してもらっていません。
これはどうするのがベストでしょうか？
特に私は貧窮してるまでもいきませんし、自業自得ですが、返してもらわないうちは気になって気が休まらないし、もうさっさと返してもらって縁を切りたいのです。

長くなってすみません。
お願いします。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:03:29 ID:LyKSLSBv

>>301
1回返済を迫ってるなら話は割と楽だ
残り2万は、ある分だけ払ってもらう形で2、3回に分けて取り立てればいい
つーか2万ぽっちで縁切りとか言い出すぐらいなら貸すなって気もするけどね

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:09:48 ID:u7kPl1Rk

>>302
レスありがとうございます。
実はそれはもう提案済みでして、ある時に返してくれ、1ヶ月に1万ずつでもいいなどと、散々10回は催促しているのです。
しかし、相手はこちらから連絡しない限りは返そうという気がないのか、パチンコで生計を立てるような始末なんです。
ちなみに縁を切りたいというのは金額云々ではなく、そういう相手の生ぬるい姿勢にウンザリしてきたというのが大きいです。
元はといえば貸した私にも非があるのは確かなのですが。

304 ：287：2007/07/13(金) 00:09:58 ID:tNCLDNpo

>291
そうですね。やっぱり病気っぽいですよね。
自分でもそんな気はしたのですが「まさか自分が」と思ってしまって。
今までは人から「強い」と呼ばれる種類の人間でした。
今でも人前に出ると普通に振るまえてしまうので
周りは全くこの状態に気がついていません。
でも一人になると夜も眠れず、食欲もなく食べると吐いてしまいます。
これを病院で言う練習をしてから行ってみます。
ありがとう。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:24:25 ID:1drNb+qB

>>303
今すぐ、残り2万の借用書を書かす事ですな
あなたが本当に自分にも非があると分かってるなら話は早いです。
うるさいくらい催促し上記を実行する事ですな。

それと、残り2万は帰ってこなくても仕方ないと思う事です。
これを勉強代として、今後同じ事を繰り返さない事です。
友達関係で金銭の貸し借りは論外ですよ。もしするなら
あげるつもりで貸す事です。返って来なくても問題の無いお金、
またはそれでも仕方ないと思える範囲でやることですね。

借用書はしっかり期限を切り、身分証明のコピーを取るくらいすべきですな。
相手をとことん追い詰めてやりなさい。借用書ができ、期限をすぎたら
内容証明による督促をし、相手の友達や親に相談するのも手です。

お金と言うのは怖いもんなんです。安易に貸し借りするものではありませんよ。
今後の人生ではお気をつけ在りませ。特に連帯保証人や
裏書きなどくれぐれもなさりませんように。自分の知識の及ばない事に
安易に手を出さない事です。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:30:03 ID:FaEBww2r

>>304
言えればいいけど、事前にメモしたものを持っていって見せるという手もある。
放っておくと酷くなる可能性もあるし、なるべく早めに受診しな。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 00:33:19 ID:4/kY0dlH

>>297
彼女は過度の構ってちゃんで褒められたがりだから、どうやっても無理だと思う。
周りが彼女を称えてちやほやしてやれば満足するだろうけど、
それでご機嫌とったって利益出るわけじゃないし
たぶん慣れたら「もっとちやほやして！」と増長するだけだし。
小一時間問いつめてきても相手にしないことだ。
gdgd言われることで297の業務が中断されて損失が生じていると冷静に伝えれば？

たぶん1年もすれば「この会社は女を差別する会社だ、
社員を正しく評価できない会社は願い下げだ」つって出て行くんじゃないかなあ。
うちの会社にいた似たようなヤツはそうだったｗ
能力もなく実績も経験もないのに、自身とプライドだけは人の三人分くらいあるやつだった。
でも現実と脳内妄想のバランスがとれなくなったら、現実から逃げ出しちゃったね。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 02:27:09 ID:cLavJ591

mixiに足跡踏ん付けてる奴適当に開いたら、アクセス拒否されてた。
多分高校のとき俺のこと相当嫌ってた人でありそうだから、全然構わない
と言えば構わないけど、卒業してから2年も経ってるのに、そこまでするかよ。
俺ってやっぱ嫌われ者なのかと思ってへこんだ。

いつだかも足跡開いたらアクセス拒否されてたんだけど、そのときはそれが
アクセス拒否だとわからなかった。それが誰だかは思い出せないけど、気になって
しょうがない。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 02:32:41 ID:RSm4g5m/

>>308
高校の時嫌われてたけど、今は普通に友人がいるってんなら気にすることない。
周りが変だったんだろう。

いつでもどこ行っても嫌われる人は当人に原因があるけど、
ある一時期ある場所でだけ嫌われた人は運が悪かったんだと思う。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 03:38:08 ID:FwCaD2yj

眠れないんだけどど―したらいい?
朝６時とかにようやく眠気が来て、寝て起きたら２限終了―――・・・
みたいなんが一週間続いてダメ人間まっしぐらなんです。
すぐ寝れる方法教えてお願い

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 05:24:59 ID:i75nNEMA

>>310
朝6時に寝て、２限終了まで寝てたら、その夜は眠れるわけないな。
丸１日寝ないでズレを直せばすぐ戻る。
ウトウト寝ないように朝６時から外を歩け。その夜は爆睡だ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 09:09:45 ID:t5tg1y9+

>>308
ナンパ目的のやつが手当たり次第にのぞいていって、男だったらアク禁とか
怪しげな金儲けとかエロサイトの業者が管理側に通報されてアクセス規制くらってる
なんてケースが多々あるので拒否ってるから知り合いなんて一概には言えないよ。
何か手がかりでもあったの？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 09:59:26 ID:m8A6Nk6T

>>308
そこはかとなくメンヘルな香りがする

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 10:14:04 ID:8UA6ODtl

mixiって一回はまると抜け出せない気がする
自分は画像も削除してプロフも「よろしくお願いします」程度にして
お知らせメール解除、検索にひっかからないよう設定して
ログインしなくなった。たとえマイミクはずされても実生活に
なんら影響ないしはまってたときより気がラクだ
>>308もmixiが全てじゃないんだしあまり気にすること無い
たとえ他人に嫌われていても万人から好かれる人間なんていないし
そんなやつはほっとけばいい。アクセス拒否=人格否定ではない

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 10:52:46 ID:9BKXhhFI

>314
そこまでやるなら退会と同じだと思うんだが、退会はしないのか…

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 11:35:24 ID:8UA6ODtl

>>315
紹介してくれた人が実生活で関わりのある人で古い友人でもあるので
退会まではできない。mixi上ではほとんど関わりないから放置してます

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:13:11 ID:ApIZQ7sH

今の家(賃貸マンション)に引っ越してきて初の台風です。
実家では台風のときは雨戸を閉めていましたが、今の家には雨戸がありません。
（窓ガラスにはすべて強化用のワイヤーが入っています）

テレビを見ていると風も雨もひどそうですが、なにかしておかないといけないことはありますか？
今のところした事と言えば、ベランダの物干し竿など飛ばされそうなものを取り込んだことくらいです。

週末家を開ける予定なので、なにか対策をするなら今日中にしないといけません。
愛知なので、テレビで写っているところほどひどくはならないと思いますが心配です。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:52:28 ID:3sutghex

>>317
お風呂やトイレの窓も忘れずに鍵をかける。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:54:10 ID:yx/WWLhW

昨日簡単な?手術受けたのですが、気が付いたらお医者さんが隣の仕切りに行ってて
次の人の診察始めてました。
お礼言い損なってしまったので、今日消毒に行くときに言わなければと思うんですが、
どういう風に言えばいいのか分かりません。どなたか教えて下さい。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 14:56:50 ID:uHgpl5TB

>>319
「昨日はありがとう御座いました」で、経過を報告。
「おかげさまで痛みも…」など。

って、アンタ社会適応大丈夫？

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:04:04 ID:/HNNYc1I

>>317
サッシを開けてレールをよく見てみ。
レールの隅っこの方に穴が開いてるでしょ。
これはもともと雨水が溜まらないように、雨水を排出するための穴なんだが、風台風なんかだと雨水が溜まった挙句に強風が吹き込んで室内側に雨水が噴出してくることがある。
心配なら室内側のサッシのレールに雑巾をあてがっておけ。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:23:35 ID:yx/WWLhW

>>320
ありがとうございます。
手術がいつ終わったのか分からなくて、
看護師さんに「はい、終わりましたよー」と言われるまではすぐまた戻ってこられるんだろうな、と
思っていたので、焦りました。社会適応まずい自覚あります…。

「昨日はありがとうございました」って言うとじゃあ今日は？みたいに思われるんじゃないかとか
くよくよ考えてしまいまして…。考え過ぎだったみたいですね。
ありがとうございました。行ってきます。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:42:22 ID:tTuwtzpW

人に何か褒められても、「俺って褒めて欲しそうなオーラ出してるのかな」とか
「そんなこと言って図に乗らせて陰で笑ってるのかな」とか思っちゃう
客観的な証拠があれば信じられるんだけど、
（例えば、実際に自分の学業成績が高ければ、「頭がいい」って褒め言葉は信用できる）
そんなにうまいこと客観的証拠が得られることなんてなかなかないし、
本人のいないところで他の人が色々言われてる場面を嫌ってほど見てきてるから、
自分に向けて直接言われる評価をほとんど信用できない
これって病気かな？　人間不信ってやつの一種だよね？
どうしたら改善するんだろう

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 16:49:35 ID:ApIZQ7sH

>>318
うちはお風呂にもトイレにも窓はないですが、
いつもつけっぱなしにしている換気扇を止めるのを忘れないようにしようと思います

>>321
なるほど。
雑巾だけではたりなさそうなので、
新聞を丸めたものを当てておこうと思います。

お二方ともありがとうございました

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:53:14 ID:ml2FN9X3

>>323
人を信じるなら、裏切られて傷ついて泣いてもいいという覚悟がいる
距離を取るなら、それが相手に失礼でも、そのスタンスを貫く覚悟がいる

自分の都合のいいようにならないかなぁ・・・と、有り得るはずのない理想妄想に
逃げてるだけで、自分はどんな覚悟を選ぶことも拒んでいる
まずはそれを自覚することじゃないかな？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:11:46 ID:wSOpG94P

>>323
絶対的な権力から理不尽な扱いを受けて繰り返し叩きのめされて、そこから再び這い上がってくるような人生経験が足りてない。
良く言えばお坊ちゃん。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:19:07 ID:Ogq4Kj9J

今日おばあちゃんちに行ったら、｢今度の選挙公明党に入れて｣って壱万円札渡された
近所の親切なおばさんが立候補する人の奥さんかなんからしい
おばあちゃんち昔から聖教新聞とってるんだよね
なんだかなぁ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:26:13 ID:ml2FN9X3

>>327
公職選挙法違反

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:34:41 ID:GJw7T4/V

>>327
本筋とズレるけど、「いい人が無意識でやる悪意のないＤＱＮ行為」ってなんだかなぁだね。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:35:21 ID:gnKGO+9C

>>327
通報しますた。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:37:32 ID:m8unK9qD

自分は昔イジメを受けてて、友人との関係でもちょっとした事でも
落ち込んでしまいます…今日も大学で顔見知りの人に「おつかれ」って
声をかけたのに無視されてしまって、自分が何か悪いことしたんじゃないかと
不安になってしまいました…

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:40:18 ID:xq1Q9KOK

>>331
(・∀・) ｷﾆｼﾀﾗﾏｹ！

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:45:35 ID:tTuwtzpW

>>325
「信じてるふりをしつつ本心では信じないという精神的負荷の強い状態に身を置く覚悟」は一応してるよ
人間不信でない人はみんな、一つ目の覚悟をしてるの？

>>326
見事に当たってるけど、不信の原因としてはちょっと耳慣れない意見だ
逆境を経験すると「信じないとやってられない」ような心構えになるって意味？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:00:23 ID:ml2FN9X3

>>333
深く考えずに妄信するような人もいるさ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:06:54 ID:CurzHZ6q

>>326
携帯からだろ？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:22:06 ID:VuqywrAR

>>331
そいつが考え事してたか、お前の声が小さかっただけだ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:28:27 ID:0QyUwciv

>>331
もしわざと無視されたのなら
そんな非常識なガキとこれから生涯付き合うこともないわけだし
ましてや家族でもなくて良かったじゃないか。
人生の通りすがりの人と思えばいいよ。
聞こえてないだけなら、また話しかけてみたらいい。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:57:23 ID:IXEnujbH

髪の薄い友人がいつも帽子かぶってます。遊ぶ時も仕事(肉体労働)中も。
隠さずに晒した方がよほど見苦しくないと思うのですが、
どう言えばすんなり受け入れるでしょうか。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:00:14 ID:nYaomkRn

>>338
「中居君、もうみんなわかってるから」
という。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:05:01 ID:IXEnujbH

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:05:47 ID:1RccN/Sn

｢誰かがどんなくだらない質問にもマジレスするスレ」から誘導されてきました。

今年で28になる男です。
今週になって、いきなり見合いをすることになりました
本日になって、相手のプロフィールが届いたのですが・・・
よくよく見てみると、相手は俺の同級生でした。ここまでならなんともうれしい話。
ただ問題が。
・・・彼女が精神薄弱者であるということ。
ただの見合いじゃねぇか、と言われればそれまでの話です。
しかし、俺は一体どうすればいいのでしょう？
いい歳して混乱してます。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:06:32 ID:DCR55bm3

>>340
「蒸れると余計進行するぞ、ISSA」

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:07:05 ID:ml2FN9X3

>>338
髪のことについて触れられるなら、
「夏なのにそんな帽子被られると、見てる方が暑くなっちゃうよ」なり
「うはｗｗｗｗｗﾃﾗｱﾂｸﾙｼｽｗｗｗｗｗｗｗ脱げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」なり
二人の関係に応じて普通に言葉選んで言ってやればいい
ただ、受け入れるかどうかはその人次第、言った後は好きにさせるしかない

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:07:47 ID:eCNb/voA

いつも気付いたら自分の周りから友達がいなくなっています。
どうして自分の周りから友達がいなくなっていくのか全然見当もつきません。
今も数人の友達に避けられています。
ついこの前病院で心の病気であると診断され、友達になぜ私を避けるのを聞くのがすごく怖いです。
来年から大学生なんですが、大学でも友達ができないと思うと、もう嫌になります。

どうかアドバイスください。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:08:21 ID:7Mrrh8aN

>>341
なんで、相手が「精神薄弱者」と知ってるの？根拠は？
○つり書きに書いてあった？
○学校にいたときに、「彼女は精神薄弱者だ」と噂があっただけ？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:08:36 ID:Xtm6djqR

派遣会社に送るﾀｲﾑｶｰﾄﾞが一日遅れても、ちゃんとお給料は入りますよね？
15日締めだけど、土日はやすみなので、今日送らないとだめだった…
派遣会社に電話したら「火曜日でも大丈夫ですよ」って言われたけど、ほんとに大丈夫ですかね？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:12:09 ID:7xh7RPSf

父から母のメールを見てしまった
ラブホテルでもどう？とかorz

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:14:44 ID:xq1Q9KOK

>>345
なんか凄え喧嘩腰だなｗ
精薄者の特殊学級とかにいた娘だったとかじゃないの。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:14:54 ID:/B2kLplP

>>341
見合いなんて聞いてないと断れ。
見合いで男から断るとあまり体裁が良くないし、
相手が「池沼だから断ったんだろう！」とか言いがかりつけてきたら逃げられない。
今ならまだ341は「勝手に決めるな！」と怒ることができるし、
親は「無断で進めていたら息子が怒っちゃって」と言い訳も出来る。

350 ：341：2007/07/13(金) 20:15:24 ID:1RccN/Sn

>>345
在学当時、療育手帳を所持していました。
また、これは私が確認したことではないのですが、
彼女は現在でも更正(授産？)施設に通所中とのことです。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:17:21 ID:Tt/Azwd8

>>346
大丈夫って言ってたんだからたぶんだいじょぶ。
余裕持って締切日が設定されている場合が多いけれど、
事務方の事情は知る由も無いので期日は守った方が吉。

>>347
父から愛人宛じゃなくておめでとう。

>>350
誰が仲人だ？
とりあえず父ちゃん母ちゃんにちくれ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:17:44 ID:7Mrrh8aN

>>350
疑ったわけじゃないんだ。ごめんね。
ガチか、疑惑段階なのか知りたかったので。

全力で断ったほうがいいと思うよ。
一生面倒（言い方は悪いけど）背負い込むのも大変だよ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:17:48 ID:xq1Q9KOK

>>350
理由をでっちあげて速やかに断りましょうね

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:19:50 ID:/B2kLplP

>>345
>○学校にいたときに、「彼女は精神薄弱者だ」と噂があっただけ？
「だけ」って。
だけでも十分な根拠だよ。
親が普通に育てたいと言い張って普通学級に入る子もいるんだし。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:25:32 ID:xq1Q9KOK

話がヘンな方向に行きそうだな。

相手が誰であれ、
その気が無いお見合いは迅速に断った方が相手に失礼が無くてよい、
でFAでいいっしょ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:25:57 ID:t5tg1y9+

>>344
友達なんていなくても生きていけるし一人でも楽しめること沢山あるよ。
無理に作ろうとかいないとダメとか思い詰めない方がいい。そもそも大学は勉強するために行くとこ。

>>347
夫婦仲良くてよかったじゃん。弟か妹ができたら可愛がってあげなよ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:33:20 ID:tTuwtzpW

>>344
なんて診断されたの？
素直に考えれば、たぶん理由はその病気だと思うんだけど

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:48:12 ID:f0Buv9fk

いつも遅刻してくる友人Ａが１時間以上も遅れてやってきた。
１０、２０分ならまだしもさすがに…と友人Ｂ、Ｃが非難すると、
Ａ｢えー！だって髪型決まらなかったんだもん。
〇子(私)そんな格好で来てｗ一緒に歩くの恥ずかしいよｗ｣
私｢今日忙しくて｣
Ａ｢時間通りについてもそんなんじゃねー私そこまで女捨てれないｗｗ｣
Ｂ、ＣがＡを怒ってくれたけどＡは女なら身嗜みを優先すべきだと、
いちいち私を話の引き合いに出してきて('A`)
忙しいときは身嗜みは最低限にしてでも、
時間に間に合うようにするのが常識じゃないのか！

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:54:23 ID:ml2FN9X3

>>358
それを友人と呼べる君も、どこかおかしいと思う

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:56:33 ID:SyCCorzm

>>358
常識が分かってるやつならそんな批判はしないので
相手しないのが一番ですよ。
ストレス抱えて体調でも崩したらやってられませんし。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:56:38 ID:iBzYYl/c

しゃっくりが止まらない。１０分経過
止めかたないかな？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:58:22 ID:eGlf5zTd

でも、なんで、選挙で直接現ナマ配っちゃダメなんだろう？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:02:05 ID:/AZFgK3x

そうしたら金を持ってるほうが常に勝つだろ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:05:57 ID:Tt/Azwd8

>>358
女相手にムキになってお洒落してばっかみてえ。
何？まさかアタシに惚れてるの？と、今度言ってやれ。

遅刻しておいて上から目線が気に入らないので
今度はAを誘わないという選択も視野に。

365 ：331：2007/07/13(金) 21:08:49 ID:m8unK9qD

カキコしてくれた方ありがとうございます(つД`)
なるべく気にしないように頑張ってみまつ…

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:15:31 ID:yYD+pQ9d

私も友達１人もいないが全然へーき、気使わなくて楽だし女は絶対裏切ります！変な嫉妬心あるし、言う事とヤル事違うから疲れる…悩みは来月赤ちゃん産まれるがダンナと籍入れようか？やめようか…

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:21:13 ID:v0wWa8Iv

>>366のようなのは、本当になんも考えずにｾｸﾛｽしたんだな…。頭弱そう。

裏切りとか嫉妬とか、単なる妄想じゃね？>>366に限ってだが。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:22:06 ID:6coVU9bB

友達を大切にしない人は友達に大切にされない。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:35:25 ID:Ug4tbivs

>>368
そうですな。だから俺は独り。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:49:05 ID:tTuwtzpW

>>358
いえ、身だしなみも整えて時間にも間に合うのが常識です
Aはもちろん非常識だけど、あなたも一緒に歩くのが恥ずかしいような格好で来るべきじゃない
Aが負け惜しみ的にそう言ってるだけで、別にまともな格好だったんなら、あなたに非はないです

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:41:14 ID:2LI4iA7+

>>366
父親が戸籍上いない子は世間的に損するということも知らないの？
子供の幸せを願うなら入籍しなさい

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 22:49:30 ID:6coVU9bB

>>371
自分のことしか考えてないんだよ。親になるにあたって。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:18:13 ID:Z8FsnkT+

>370
今回は両方ちゃんとできる場合じゃなくて待ち合わせの時間か身だしなみか
どちらかを取らなくてはならない場合の話なんじゃないの？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:21:52 ID:4X1yxGdf

人を信用できない>>370が言っても、あんまり説得力ないよねぇ？

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:26:16 ID:tTuwtzpW

>>373
Aに関してはそういうことだと思うけど、
それとは別に、>>358の考え方における身だしなみ軽視が気になったんで

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:59:54 ID:resJvS4v

>>323
たとえば、誰かに「愛してる」とか「好き」とか言われても信じないわけ？
そして、誰かのことを好きだと思ったり、愛していると思ったりもしないわけ？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:12:58 ID:hA1e/ZFe

>>358のどこが身だしなみ軽視なんだろう。
最低限の身だしなみはしていると書いてる。
B、Cも何も言ってないってことは常識の範囲内で整えているんではないか。

>>323は、その拡大解釈と決めつけが人間不信の理由じゃないかな。
ようするに人の話を聞いていない。
聞く前に思いこんで結論づける。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:26:06 ID:Bias+6Yv

>>376
それは、告白ってこと？
関係性の変化を迫るその手の言葉は、もし嘘だったらバレるでしょ
実際付き合っちゃうならそれは既に嘘ではないし、
そんな重い嘘をついて何を得るんだ？って考えると、割と信憑性が高いと感じる
告白ではない、軽口としての「好き」については、いくらでもごまかしが利くから信用できない

誰かを他の人より好意的に見ることはあるけど、「愛してる」は無いな

>>377
「最低限」の基準がずれてる可能性を感じたよ
そして、保険として書いておいた>>370の3行目も読んでやって欲しい
余談だけど、「決め付け」ができないことがむしろ不信の原因だと考えてる

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:35:34 ID:PmL/rdGF

>378
書き込む時に保険なんて付けるもんじゃないよ。
もし万が一って意味じゃないでしょ保険ってのは。
失敬だな。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:40:18 ID:Bias+6Yv

いや、別に「予防線」とか「ちゃんと」って言い換えてもいいけど…
そんなとこで絡まないで

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:56:26 ID:KXt0xXDm

2年程前に4ヶ月弱派遣で一緒だった人たちと久しぶりに会ったんだけど、
その内の一人に、
「○○さん（私のこと）って悩みなさそうだよね」とか、
「B型っぽいよね」（これってあまり良い意味で使われないよね）とか、
「男の好みがうるさいから難しそう」とか言われて、非常に傷ついた。

その人達とはそんなに親しいってほどの間柄じゃないんだけど、、

ほんとはすごくクヨクヨ悩みやすいし、その性格のせいで病気になって今でも治らなくて色々辛い想いしてるのに
（もちろんそんなこと誰にでも話せることじゃないから表面上出さないけど）、たまに私のこと良く知らない人に「悩みなさそう」と言われると
傷つくし、なんか私って誤解されやすいのかな？と思うと、人と喋るのも怖くなる気がします。

そう言われたらなんと言い返すのがいいでしょうか？
ムキになって、「あなたが私の何を知ってるの？」と言えば角が立つし、その人との関係も上手く行かなくなるし…

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:04:16 ID:z1ZyTvOn

>>381
その場を穏便に済ましたいのなら、笑ってごまかしながら『そんなことないよ～』。ビックリした顔で『私すっごく悩みあるんだよ～！』。『悩み無い人なんていないよ～』とか。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:04:31 ID:FQBICwe0

>>381
私はその手合いには笑顔で肯定する。
「そうなんだー悩みが少ないから幸せで困っちゃうｗ」
「うん、男性とのお付き合いに慎重だよ。
だから一度付き合うと長続きしていい関係作れるの」ってな感じで。
そういう人って、自覚してるかどうかは別にして相手を傷つけるって意思で発言してんだよね。
だからニコニコ笑顔で肯定すると不愉快そうな顔をする。
にっこり笑顔が一番いい。

しかしB型＝イメージ悪いってのは、B型の人を不快にさせる発言だぞ。
それはあなたがされた発言と同じスタンスの発言だと思う。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:04:46 ID:PmL/rdGF

>380
いや、予防線でも失礼でしょ。
悪いけど基本的な所で変だよあんた。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:05:45 ID:eprxYl+t

>>381
「そうかな？実際よく小さいことで悩むんだけどねｗ」とか角を立てず流しとくべき。
はっきり言えばいいのは大切な友達だけにしたらいいとおも。
「悩みなさそう」って言葉は明るくて朗らかそうな雰囲気にもとらえられるよ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:06:51 ID:KXt0xXDm

>>382
その答え方だと、あまり悩みなさそうに聞こえますね。でもその程度で笑って済ますべきなのかな？
私がムキになりすぎなのかなぁ？でも人に「悩み無さそう」とか言う人って、
すごく失礼じゃないですか？自分の言葉が人を傷つけてるって分からないのかなぁ。

ちなみにその人達のメアドはさっき削除した。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:07:57 ID:2KFuVk9R

>>383
B型の俺はそういうのは慣れてるから別にいいんだけど、
実際何型？って聞かれてB型と答えると「あ～、Bっぽいね～」って言われるのは凹む（´・ω・`）

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:10:29 ID:UmML/d+Y

>>386
どこにでも無神経な人っているよ。
構ってたらキリがないからそういう人はさっさと縁を切るが吉
多くの人と友達でいる必要はない

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:11:52 ID:KXt0xXDm

>>383
＞相手を傷つけるって意思で発言してんだよね。
そうなのか。なんでだろう？そこまで係わり合いもないのだけど
私の事気に食わないのかな？

＞しかしB型＝イメージ悪いってのは、B型の人を不快にさせる発言だぞ。
確かにそうですね。でもB型っぽいって、わがまま、自己中って意味合いで
使う人多くないですか？実際のB型がそうかは別として。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:14:44 ID:KXt0xXDm

>>385
やっぱり笑って流すって意見が多いですね。
本当に生きてるのがつらいってたまに思うほど悩んでることがあるので、
なかなか簡単に笑って済ませるのは難しいです。。
>>388
確かにそういう人は友達と呼べないですね。
でも切っていたら友達ってほんとに少なくなるな～　まぁもう切ったけど。

人に「悩みなさそう」って言えちゃうような無神経な人って、自分が悩みない人間なんだろうね。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:17:27 ID:eprxYl+t

>>390
まぁそういう人は何かのコンプレックスがあるんだろうね

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:24:40 ID:UmML/d+Y

>>390
俺は友達少ないよ
会って気分害してくるような奴と友達といても楽しくないしな

顔は職業柄ひろいが心許す人間は指で数えられる

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:26:07 ID:2KFuVk9R

俺も友達少ない。
２２年生きてるけど、親友と言える人は０人です（´・ω・`）

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:29:05 ID:YzxpZSdk

なんかどっちもどっちな気がしてきた。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:39:56 ID:KXt0xXDm

よく分かってくれる友達もいるから遊び友達が減ってもｷﾆｼﾅｲ！
もし今度そういうこと言われたら、笑って流せるように頑張る。酒入ってると難しいけど。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:45:50 ID:Vy5U8Whm

>>390
わかるわかる。
俺はつい先日、4，5回しか会ったことのない６つくらい年下の女に、
軽く共通の知り合いの事で相談したら、物凄いケンカ腰、上から目線で説教されたわ。

「～さんは親しい友人はいますか？相談してますか？会社の友人とは話してますか？」
「自分を磨こうと思った事はありますか？アタシは～」
「なんで理論だてて話そうとするんですか？」

…お前は俺の何を知ってるんだ…と思いながら、
ケンカしたくないので聞いていたら、ますます付け上がる、全然俺の相談内容から逸れていく。
俺の話を聞かない。やっと喋れば俺の言葉全てに噛み付く。
同意すればまくし立て、否定すればやっぱり分かりきった人生論をまくし立て。
アタシは正しい、アタシは成功している、こればかり。…実際そんな事ないんだけど。

もうウンザリしていると最終的に
「眼を見て話さない！」　…いやウンザリしてるからだが。
「疲れました、もういいですか？」　…勝手にしろよ。
わかれた後メールで「今日はすっきりしました！」
…しね。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:46:45 ID:eTwWYqTD

出身は都会ですが、仕事で田舎（石川県）に住んでいます。♀。
今度ある人とデートすることになったのですが、
どこで待ち合わせしたらいいのか分かりません。
田舎は交通機関が発達していなく、
かといってイオンやサティ、アピタ等で待ち合わせするのも
生活感があって恥かしいです。金沢駅までは車で１時間もかかります。
田舎に住んでいる付き合いはじめのカップルの方達は
どういったとこで待ち合わせされてるのですか？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:49:47 ID:GTUtgmdr

>>397
フォーラスあたりは？
過疎ってるけど
石川県のデートスポット教えろま
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1079225162

あと、397の可能な交通手段が書いていないのでどう書けばいいのかさっぱり分かりません。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:57:15 ID:zgVNnKJe

>>397
最寄り駅で待ち合わせして迎えに来てもらった。
田舎って車で移動しないとどうにもならない。
しかし車2台でデートに出かけるのも変だしｗ

電車移動するなら駅でいいんじゃないの？
どっちかが車出すなら家の近くまで迎えに行けばいい。

400 ：358：2007/07/14(土) 02:06:06 ID:3gPC9iV7

>>370
センスは自信ないですが、友人とちょっと食事いくぐらいなら、
許容範囲の服装とメイクだと思います。
彼女はただたんに自分が非難されるのが嫌で、話をすり替えたかっただけだと思う。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:32:14 ID:UmML/d+Y

俺って生きてる価値あるのかな

医学部目指して四浪して医学部いけなくて理学部
今二年だけど
大学は殆ど行ってない

絶望的

再受験考えていた矢先に二年つきあった彼女に捨てられ…

やむなってくるぜ

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:46:58 ID:R3SSz2/5

>>401
自業自得だと思え
世の中、自分に起きる事は全て自業自得
起きた結果が気に入らないなら、気に入るように考えて動くしかない

世の中甘くないんだよ
自分に起きる事全て自業自得
必然の結果

ここで愚痴を吐いて、後は寝るんだ
そして起きたら上の3つを唱えながら動け
とりあえず大学行けよ。3連休か2連休は仕方ないとして休み明けからしっかりと。

4年も浪人して金余計に使ったんだ
親不孝はするなよ。それこそ罰あたんぞ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:50:45 ID:9+gqIoI6

>>401
価値あるとも。
大きな挫折から学べよ。目標達成は出来なくても4年も勉強続けた忍耐力があんだろ？
その状態を思えば、これから必要な孤独な努力なんてなんてことないじゃん、大丈夫。
経済的に支えてくれたであろう家族に感謝の気持ちを忘れずに、生きろ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:51:30 ID:UmML/d+Y

>>402
レスありがとう

久しぶりに人に叱ってもらった気分だ

あなたに貰った言葉大切にして、頑張ろうと思う。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:54:28 ID:UmML/d+Y

>>403
レスありがとう…

親に感謝を忘れずに生きます、

今までは小さい頃離婚した両親恨んでいたけど…これからは感謝の気持ちを持つようにします

頑張ります。

あと半年以上孤独に耐え、頑張ります。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 03:10:10 ID:THfOIB6k

>>378
それが軽口としての好きなのか、本気の好きなのかどうやって見分けるの？
あなたの定義する「付き合う」って何？
一緒に遊びに行った、一緒に食事をした、好きと言われた。
それだけじゃあなたぐらい懐疑的だと本気なのかうそなのかわからないんじゃないの？？

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 03:15:14 ID:9+gqIoI6

>>405
大丈夫だよ。一人って寂しいけど他人に気を遣わない呑気さもある。
楽しみも見つけて、気楽にやんなよ。そんなに頑張り過ぎないことも大事だよ。
離婚はつらいが、お前が生まれたってことはその時に愛があったわけで、今を
憂うより、確かに愛されて生まれた事実を信じればいいんだよ。

毒親持ちだから、わかるんだ。親だって変わる、でも積み上げたものは変更なし
だろう？これから自力で色んなものを積み上げなきゃならないのは大変だけど
また、２ｃｈで愚痴ればいいさ。まー時には叩かれるかも知れないけど。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 06:19:46 ID:fAguhOeY

>>405
うむ。
俺が凹んだときにつぶやく呪文

『過去と他人は変えられない。未来と自分は変えられる。』

お前を労ってやれいままでずっとお前とガンバッテきたんじゃないか

お前自身を信じろ
大丈夫！
お前はできる！！

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 07:36:47 ID:ji1bFN7v

>>397の出身地なんて、レスに全然関係ないよね…

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 07:58:10 ID:4sh46qMz

>>409
石川県が嫌いで自分は都会人だと言いたいんだろ
生活感あって恥ずかしいとかいってるし。
人によっては、若くて自分に何も無く
自身が持てない時代はそう思ったりするんだよ

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 08:53:04 ID:dQuZ4O4L

なんかもう嫌になった！

職場＝学校のようなもので(私は教師ではなく生徒)なにかと複雑なんだがそこでの人間関係に嫌気が差した。
同期の女子社員はすくないんだが、妬みとかすごいし、やってらんない。
勝手に「睨まれた！」だの「馬鹿にされた！」だのほざいてｷﾞｬｰｷﾞｬｰいってきたり人を出汁にして男と話そうとして友達面とか、そんなんばっか。もうね、あほかとﾊﾞn(ry
２個下の後輩は挨拶できない、平気で仕事に遅れる、話きかない注意したら後で「なんであんなこと言われたのか意味わかんない！」死ね

なんか軽く鬱気味

412 ：sage：2007/07/14(土) 09:27:31 ID:PJZg1H5z

人生最大のピンチです。
１年以上前に風俗嬢と客として出会い、その内にセフレ（ｗ不倫）となった
彼女がおり、たまに旅行にまで行っていたのですが、先日家に戻ると、彼女
と嫁が仲良くしゃべっているではありませんか。頭の中が真っ白。
彼女の方も凄くびっくりしたようでした。嫁と彼女はなんと高校時代の同級生
だったようでした。そういうことがあって、彼女とは会わないようにしようと
申し出たところ、別れるのなら全て嫁に告白すると言われ、途方にくれています。
良い解決策はないでしょうか？身勝手な相談ですが。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:31:40 ID:0Ez3knhb

解決策はないなあ…
身から出たサビ

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:32:20 ID:YepxhsFE

作り話ならもっと捻れ。

実話ならざまあみろ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:33:10 ID:FWqO1nTd

>>412
そんな調子じゃいずれ奥さんに全部バレそうだから今のうちに正直に告白した方がいいと思う

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:35:27 ID:Y/uFkDIp

>>412
これだけじゃ２時間ドラマは無理だね。
せいぜいロンブーの１５分枠

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:36:14 ID:0Ez3knhb

>>412
家にまで遊びに来るほどの仲ならもう話してるかもよ奥さんに。

いま付き合ってる人がいてさあ～

なんてね。
アナタだとはバレてないだろうけど。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:47:00 ID:0NQNRF2a

>>412
本当の話だと仮定しても
> 彼女の方も凄くびっくりしたようでした

ココは違うと思う、ビックリしたフリしてただけでしょ。
相手は知ってて乗り込んでるよねw

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:54:05 ID:fAguhOeY

『HIVに感染したみたいなの…』
なんて相談してるんだよ
嫁もかわいそうに……

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 10:04:24 ID:6hKsWcWM

>401
医学部は医学部でも、慶応とか東大とかトップ限定で受けてるの？
どうしてもお医者さんになりたいのなら、地方国立や帝京あたりでも
受けてみたら？
それなりに財産のある家じゃないとマンション買うぐらいのお金かかる
みたいで、苦しいと思うけど。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 12:36:19 ID:ZyY0Ai0U

内容的に板違いとは思いますが相談させて下さい。
セフレと別れたいんです。でも出会い方がちょっと特別で、単なるセフレとは違う感じです。
でもエッチもあまり上手くないし、たまに生でいれようとしてくるし、
週一以上のペースで会わないと気がすまないみたいなんです。
生でいれるのはダメ、と注意してもその場は聞くんですが次会ったときもまた生でいれようとします。
「私はテストで忙しいし、教習所もあるしバイトもあるから会う暇がない」と言っても「なんとか時間作って」って…
はっきり言ってわがままなんです。
でも彼は私とずっとそういう関係でいられると思ってるらしくて、
それが嬉しいのか本当にいつも楽しそうです。
「お前は俺と付き合ってるんだからな」と私の気持ちそっちのけで決め付けられたりしてムカッとする時もよくあります。
でもたまに服買ってくれたりもしたので(私が自分で買うつもりだったけど「いいから」と言って買ってくれた)、
基本的には優しい人だから別れづらいんです。
みなさんの意見をお聞かせ下さい。
私の意思としては別れたいです。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 12:37:24 ID:/2WVqQXe

>>406
告白としての「好き」は「あはは、ありがと」では済まなくて
続いて「付き合って欲しい」旨の要求なんかを伴うわけだから、そこは区別できるよ
逆に言えば、次の要求に続かない「好き」は間違って軽口に分類する可能性はある

別のパターンとしては、それまでに散々伏線が張られてて
周囲から「彼女はどう見ても彼に好意がある」と認知されてる状況であれば、
そこで嘘告白なんてしたら非難囂々、しかもメリットがほとんどない、という理由で信じられる
その辺は相手と周囲との関係性にもよるけど

「付き合いたい」と言ってきて、行動として実際に付き合ってる（多くの時間を割いたり性的関係を結んだり）なら、
「付き合いたくもないのに付き合ってるフリをする何らかの理由」がない限りは、その言葉は本当ってことになる
で、そんな理由は滅多に存在しない（俺は貢いだり奢ったりしないしね）
だから信憑性が高い

という考え方

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 12:41:01 ID:xSy+JZ4c

やっぱあれか。
台風だからどこにも出かけられなくて朝から釣りが豊富なのか。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 12:58:54 ID:n9LsgEHy

コンパで知り合った女の子に告ったら
「ありがとう、返事は待ってもらっていい？」と言われました。

こっちからは、もう連絡しないほうがいいのでしょうか？
どうするのが一番良いでしょうか？
返事を催促するようなことは言わない方が良いですかね。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:09:54 ID:jynL+62E

>>421
やらせてくれたら男は誰にでも優しくするさ。やらせんなら金ぐらい出すさ。
若い女とつきあったら男なら誰でもそりゃ楽しいだろーに、
おまぃ馬鹿じゃね？？

生でいれようとするんだろ？
それにこだわるなら単なるバカか、あんたと子を作って繋ぎ止めたいんじゃね？
生でやる以上、安全日といっても）子ができるし、
そいつと子作りする気がなければ別れるしかないんじゃね？
そもそもゴムつけないと性病移るし、いい年こいて節度がない奴と
何故付き合ってるのか、そいつがストーカーになるか、堕胎するか、子捨てするか、
最悪の結果みないとわからないおバカ？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:17:10 ID:THfOIB6k

>>422
なんか、「自分の都合のよいように相手との関係性を勝手に決めている」ように思える。
「人間不信な俺自身が大好き」って感じ。

427 ：421：2007/07/14(土) 13:37:43 ID:ZyY0Ai0U

>>425
厳しい言葉ありがとうございます。
目が覚めた感覚です。きっぱり別れようと思います。
どう切り出すか悩むけれど、このままいれば最悪な自体になりかねませんよね。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:38:13 ID:RidfMquF

>>421
相手のいいとこ
・物をくれる
相手の悪いとこ
・鳥頭の上に猿

たぶん相手はセフレの関係と思っていない（本気で付き合っている）か
>>425の言うとおり便利で都合のいいマ（ｒｙを繋ぎ止めたいかのどっちかだと思うけど
しつこく生でやろうとしてくる男はお断りだ。
妊娠だけじゃなくて性病さらに性病によって引き起こされる子宮の病気（ガンなど）もあるから
気をつけたほうがいいよ。

さっさと別れろ。
やさしいんじゃなくてずるいんだよ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:41:10 ID:7frV1sGb

今日、学校で担任と面談したんだケド…
元気がないな、と言われてしまった。
担任が言うには朝の出席の時の返事が小さいかららしい…どうしたら元気が良く見えるかな？
返事だって、俺より小さい人なんていくらでも居るし、それだけで元気が無いって酷いよ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:55:16 ID:KXt0xXDm

>>429
世の中、元気のいい人＞元気のない人って評価だよね。
でも私は元気のいい人って一緒にいて疲れるから苦手。
色んな人がいるのが当たり前なんだから無理しなくてもいいんじゃない？
逆に、気だるいキャラ、アンニュイなキャラで行けば？私はそうしてる。
それか、元気よく見られたいなら、先生に言われたようにとりあえず声だけ大きくしてみるとか。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:59:44 ID:/2WVqQXe

>>426
えっ、自分の都合や思いとはむしろ完全に無関係に、
「信じるに足る材料が見つかるかどうか」で決めてるんだけどな…
なんでそんな風に感じたのか聞きたい

>>429
いつもうつむいてるとか、あまり自己主張してないとか、そんなことはない？
まあでも、担任一人の言葉にそんなに気に病まなくてもいいと思うよ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:00:52 ID:2KFuVk9R

>>429
テンション上げて日ごろから声張って面白い話してクラスを盛り上げたり
イベント事でクラスをまとめたりすれば、イメージはかわると思うよ。
でも自分を変えるのって結構難しいんだよね。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:03:44 ID:THfOIB6k

>>432
つか、そこまでして自分を変える必要ってあるのか？担任のウケよくするためだけに。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:09:05 ID:THfOIB6k

>>431
たとえば、「仕事がよくできる」って褒められてもそれは信用できないわけでしょ。
女の子に「あなたっていい人ね（好きよ）」って言われてもそれは信用できない？

関係性の問題で言えば、「仕事がよくできる」→「昇進」なら信じられるけど、
単純に「今回の仕事はよくやってくれた」だけじゃ信じられないということ？

「仕事がよくできる」だけじゃなくて、「○○についてこういうところが工夫できててよかった」
みたいな具体的な褒め方なら信用できる？やはりそのあとのごほうびが伴わないとだめ？

なんとなく「上司同僚だから信用できない」「女の子なら信用できる」という風に思えたんだが。
それはあなたが上司同僚のことをよく思ってない、女の子のことをよく思っているという
（もともとのあなたの主張とは正反対の）非常に主観的な考えに基づいているのではないか。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:10:26 ID:2KFuVk9R

>>433
ん～、まぁ担任のイメージを変えるためだけならそこまでする必要はないかな（´・ω・`）
でも自分を変えたいと思っているのならやってみるのもいいと思うけど。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:19:06 ID:/2WVqQXe

>>434
いや、相手が誰かは無関係で、いずれにせよ
「交際要求」「昇進」「言葉での評価に一致した仕事を任される」
といった「形で示されるもの」がないとなかなか信用はできない

「あなたっていい人ね（好きよ）」や、「○○についてこういうところが工夫できててよかった」は
言うのはタダだから、お世辞や社交辞令、下手すれば嫌味ですらあり得ると感じる
この点に関しては自分でもちょっと病的なんじゃないかと思うよ

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:25:11 ID:BIWiDfTs

あのさ俺オカルトが好きなんだけど、心霊体験記が漫画であるよね。でも、絵柄が完全にレディース(少女漫画？)よくわかんないけど。こーゆー絵柄駄目なんだわ。こんな絵柄以外で他にないの？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 16:58:10 ID:7vuLrSDy

>>437
ＭＭＲでも読めば？

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 17:18:11 ID:LfJuZ6tf

父親が私が生まれてすぐ出て行った事もあって、
街で幸せそうな家族連れを見るとモヤモヤした気持ちになります。
妬んでしまうというか。もう二十代なのにこんな自分が嫌です。
いつかこんな風に思わなくなる日って来るんでしょうか？
兄弟もいないし、ずっと母と二人で暮らしてきたし、年末年始とか
お盆とかデパートで家族みんなでわいわい買い物とかしてるのを見ると
うらやましくてたまらないです。ものすごくくだらない悩みですいません。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 17:20:46 ID:LX06vvus

>>439
将来結婚して幸せな家庭を築けばいいじゃない。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 17:31:06 ID:YlUa6fln

>>439
440さんが書いてる事に同意。
ただね、家族が居たら居たで起こる厄介事というのもある。
表面上幸せに見えても、争いごとや葛藤抱えて生きてる人も沢山居る。
家族が出来たら出来たで、いまの小さな生活を幸せに思う日だって来ると思うんだ。
二人きりの家族ならば、お母さん大事にしてあげてね。
あなたが将来幸せな家庭を築ける事をお祈りしてます。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 18:19:29 ID:Vffiuf8s

>>439
>>440 >>441に同意。
何に幸せを感じるかは、全く以って人それぞれじゃないかなぁ・・・

>街で幸せそうな家族連れを見ると
>年末年始とかお盆とかデパートで家族みんなでわいわい
↑
あなたが具体的に「幸せそう」と感じるこれらの事だって
実は仮面夫婦の仲良しゴッコだったり、苦手な義両親との付き合いで仕方なく・・
だったりする可能性も充分あると思うよ
接客販売業歴が長いので【幸せそうに　見　え　る】風景に出くわした経験多数ですｗ

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 18:39:05 ID:v7vGrgEw

>>439
独身時代の年末とかクリスマス。
仲良くショッピングしてるカップルが羨ましくてたまらない気持ちだった。
結婚しても子供ができず
祭日に幼い子供連れでレジャーしている家族が羨ましくて仕方がなかった。

誰しもそんな無い物ねだりに近いモヤモヤを抱えてるんじゃないかなぁ～と思うよ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 18:54:59 ID:PAr/LWph

>>439
私も片親で家族みんなでわいわいは無かったから、
そういう話を聞いたり、見たりするといいなぁと
思うことはたくさんあったけれど、羨ましがってても
人生や状況は変わらないから、自分が家族を持つとき
そういう風になれるよう努力しようと思う。

お母さんやご親戚の方々とワイワイしてみたことは？
経験すれば考え方や受け止め方も変わるかもしれないよ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 19:44:13 ID:U4nNo0+m

上の方でアレルギーの相談がありましたが、私は甲穀類アレルギー持ちです。
エビやイカを食べると、ひどい時には呼吸も困難な状態になります。私は
旦那の両親と同居しているのですが、アレルギーに理解が無く、そんなもの
たくさん食べればそのうち直ると言い張り、平気でエビなどを食べさせてきます。
もちろん断るのですが、エビやイカとは分からないように料理に混ぜてくる悪質さです。
これって殺人未遂みたいなものですよね？別居したいのですが、難しい状況です。
やはり無理してでも別居すべきでしょうか？旦那も怒ってくれるのですが、まったく
聞き入れてくれません

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 19:55:58 ID:8QMc09vv

445が食事の準備を受け持てば解決。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 20:08:42 ID:9+gqIoI6

>>445
無理解は恐ろしいです。自分もある食品のアレルギーですが、実親にそれをやられて
人相が変わるほどひどい蕁麻疹に発熱、下痢嘔吐、呼吸困難で救急病院に運ばれた
ことがあります、ﾏｼﾞで死ぬかと思いました。別居しかないと思いますよ、お気の毒です
が、あなたも遅かれ早かれ、そういう目に遭いそうですからね。

>>446
445が仕事をしていたり、そうでなくてもちょっと外出したり、そういう時にも100％食事の
準備を受け持つのは現実にはとても難しいですよ。家族に台所に入るな！とは普通言え
ませんし、まして後から入った家。作りおきの常備菜などに混ぜられたらわかりませんし
姑の作ったものを一切口に入れないで長年摩擦を起こすよりは、別居がいいですよ。

448 ：439：2007/07/14(土) 20:14:49 ID:LfJuZ6tf

レスくれた人たちありがとう。

>>440 >>441 結婚はできたらいいけど・・・。自分が幸せな家庭を築いている状態がイメージできません。
相手もいないし。でも結婚したいな、とか時々無性に思ってしまうんですよね。変な女です。

>>442　そういうこともあるんですね。私が家族みんなで出かける、と
いう事がなかったので気付かなかったです。

>>443 みんな色々悲しい事やモヤモヤする事はありますよね。
なんか私だけつらいみたいな事言ってごめんなさい。
私が見てて一番心がザワザワするのは優しそうなお父さんが子供を抱いている所です。
私の父は私が病院から戻ってきて一週間後くらいに出て行ったそうです。
泣いてうるさい、可愛くもなんともないと言って。だからつい妬んで余計にジーっと見てしまいます。
いい歳してこんなのじゃダメですね。

>>444　母は無口であまり喋らないので普段から会話がほとんどないです。
でも今年のお盆は一緒に買い物行ってみようかな・・・

くだらない悩みに真面目に答えてくださってありがとう。嬉しかったです。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 20:14:51 ID:SYQvnzV2

>>445
＞殺人未遂、←うん、そう。
仕事していて夕食や調理はあっちなのかな？
だったら自分の分は自分で買ってくるか、診断書見せながら「この人殺し！」と旦那に言って貰え。

それよりそこまで無理解というか頑固なDQは他の面でも厄介。
たとえば赤ん坊生がまれたら自分の口でくちゃくちゃしたものを口移ししそうで嫌だ。
（いまや大人の口移しは虫歯菌＝プラークが移ることでやってはいけないのが育児の常識）
反論したところで「なあにかえって免疫がr　で議論を強制終了させるのが関の山。
よって無理してでも別居するか、役に立たなければ夫ごと捨ててもよろし。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 20:15:51 ID:1E4ATeQS

>>445
アレルギーは命に係わるし。
将来の子供さんがアレルギー餅だったらどうします？只じゃ済まないけど。
将来のことを見つめてすぐとは言わずに別居の準備始めましょう。
もしかしたら親元離れて自活したことないのかもしれないけど、
計画立てて普通に働ければなんとか自分たちの給料で生活できるよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:06:36 ID:7f3CoV9F

>>445
一度、おおげさに反応して
「アレルギーで発作が出てますので
救急に行ってきます。」と言って家を出て
数時間どこかで時間つぶしをして
「点滴してきました。」って言ってやれ。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:08:29 ID:THfOIB6k

一切食べなきゃいいと思うんだが。トメの作ったものを。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:10:29 ID:YepxhsFE

誰だよｗ

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:10:35 ID:j5u6A59S

>>445
殺されたくなければ、逃げろ。
そこに悪意があるかなんて検証している場合じゃない。
そんな糞婆に何を言っても無理だと思うよ。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:11:55 ID:YepxhsFE

ん？
トメ（仮名）じゃなくて、
姑＝トメなのか？
どっかの板の用語？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 21:14:39 ID:j5u6A59S

>>455
家庭板やそれに派生する板の言葉らしい。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 22:01:32 ID:YepxhsFE

>>456
なるほど。
教えてくれてありがとう。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 22:19:10 ID:6UIZg55Y

445見て心が寒くなった。それ普通に殺人未遂だよ。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 22:33:51 ID:B43Z9nO5

>>448
>私の父は私が病院から戻ってきて一週間後くらいに出て行ったそうです。
なんか哀しいことだね…
けど両親の評価があなたの価値ではないからね。
うちのおとんもなんだかなーの人だけど沢山出会いを重ねて
人の評価はほんと人それぞれ例え子に対する親でも絶対正しいものでは無いと判った。
むしろ自己投影するからか色眼鏡が入って客観的評価ができなかったりする。
（それをいうとむしろ貴方の父ちゃんは何かトラウマがあった人かもしれないね）
あなたも沢山人と逢って自分にあった価値観と良い人にめぐり合ってください。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 22:46:09 ID:Lat+xxMQ

警察にメールで通報することは出来ませんか？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:05:07 ID:NAa/HqwO

>>460
「メール１１０番」があります。
アドレスは県別の番号になっている。携帯とパソ両方ある

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:07:51 ID:NAa/HqwO

>>460
補足
聴覚障害者、言語障害者用で緊急なものです

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:23:21 ID:SNptmaC3

>>448
アダルトチルドレンなんだろうね。
知らなかったらぐぐってみて。

あなたはあなたで幸せになる権利も義務もある。
今まであなたはほんとにつらい人生を送ってきたと思う。
でも必ず幸せになれると思う。
あなたはあなたで、他人は他人。
重ねてしまいやすいけれど、自分と他人の区別はしっかりつけられるようになって。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:13:59 ID:X2KRkVh8

疲れるよ・・・・
「口は災いの元」を地で行くような人間です
自分は小梨で、「産むとしたら男がいい」と職場の先輩Ａに言ったのです
「私、今すごく傷ついた！！心にズッシときた」と言い出しました
先輩Ａは女の子２人の子持ち。
私は慌てて、
「女の子は躾が大変だから・・・それに私みたいなガサツな子に
育ったら子供がかわいそうだから・・・・」
と言いましたが、既に遅し。
しばらくむっとしながら仕事していました。
話はそこで終わったのかと思いましたが、
しばらくしてから、いきなり
「あなた以前障害のある子は嫌だとも言っていたね
あなた自身がまだまだお子様なのね。人間の修行が出来ていない。
そんな人だから、子供が授からないのね。神様も選んでるのね（こんな感じ）」

【推測】だが、女の子２人で親戚・周囲から言われたんだろうね。

雑談のネタにも気を使わなくてはならない。この口を直す方法はないものか。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:32:18 ID:qldFI73+

>【推測】だが、女の子２人で親戚・周囲から言われたんだろうね。

本当に口は災いの元っつーことを解ってたらこれ言えない筈。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:34:18 ID:yMNtz3Cz

口っつか発想が災いを呼んでるよね

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:42:01 ID:So5F+Lqj

>>464
先輩も大人気ないと思う。子供が同性のみって人は結構いるし
先輩の発言の方がきついと思う。
まあでもこれからは話しをする相手の家庭環境を考えてから話すといいかも。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:52:23 ID:7p77CIOe

>>462
ありがとう。健常者用はないのかな？通報したいんだが電話では無理なんだな。どうしよう。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 00:52:57 ID:tIWKW3/b

>>464
どっちもどっちに見える。
お互い、遠慮とか気配りが足りない。
うんと親しい人相手だったら、何も考えずに頭に浮かんだ事をそのまま口に出して
言えるけれど、ある程度、遠慮しなきゃいけない相手だったら、
心の中でリハーサルして、これは言っていいのか悪いのか考えながら
話すのが普通だと思う。
で、相手のＡさんも普通だったら、あからさまに悪口言われたんじゃなきゃ、
腹の中でむっとしても、そこまで口に出さない。

障害のある子供をわざわざ望む人はいない。けれど、生まれたら生まれたで、
親は全力でその子を引き受けなきゃいけない。
嫌だからどうこうという問題じゃないと思う。
またいつどこで障害のある家族がいる人がいるかわからないんだから、
そういう事を軽はずみに言ってはいけない。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 01:08:57 ID:MbTPoUXL

>>464
他の人も言ってるが、生むなら男は別に問題ないでしょ
それに突っ込む方がおかしいし、その時の返しでオタオタするから
相手が自分の意見に自身もつんだよ。
あくまで私が生むならの話で、男じゃなきゃ駄目とは言ってないし
一般的に男が絶対とは言ってないですよ。そうとられたらごめんなさい
とでもいっとけばいい話し。
でも、後半の障害者に関しては本当に発言があったなら
それはちょっと止めた方がいいね。
それから、464自身がそういう風に話してる事や、その先輩のツッコミから想像すると
普段から色々言葉に関してのトラブルがあって、そのタイミングにつっこまれた
そういう事なのかもしれないな。

とりあえず、思わず言ってしまう事に関しては
もう普段かシュミレーションするしかない、こういう話題で
こういう風に話せば、あの人ならこう返してくるか、と考えながら
頭の中で独りで会話をしていって、話しにつまるようならその話題はしないとかね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 03:03:21 ID:2GvU1kUb

>>464が本音では自分が悪いと思ってないのはわかった。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 03:19:18 ID:8tiOk6vv

>>464
＞「産むとしたら男がいい」

ここだけ見れば何もおかしいと思わない。
しかもこれで切れるってことは、
自分の子供が女２人だって事に対して、何かコンプレックスを抱えてるって事じゃないのか。
そんなお前のプライベートな事情までいちいち知るかよ。

要は障害者の件とか、他にも色々あっての事だろう。
じゃなきゃおかしいのは先輩の方。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 03:23:15 ID:uRmGQ2QD

相手の事情に疎かったと言う意味では落ち度はあったが、それだけだよな。
ほとんど八つ当たりだと思う。

地雷は踏んだやつが悪いのか埋めたやつが悪いのか。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 04:00:07 ID:TqafDL3L

付き合って半年の彼がいます。
私は社会人で彼は学生。最初の３ヶ月はすごく順調だったけれど、ここ最近は私の仕事が忙しく連絡もあまりこまめに取れず会うこともあまり出来ていません。
先日、仕事のあとに会う約束をしていたのですが仕事が延びて会えなくなってしまったことが二回くらい続けて起きてしまい彼が怒ってしまいました。
その時は何度も謝って許してくれたのですが…先日夏に二人で花火を見に行く約束をしていた日に大切な用事があることを知り(自分は違う日にあるものだと勘違いしていた)
そっちをどうしても断れず、彼に訳を話し謝ったところ大激怒してしまい連絡が切れてしまいました。

このような場合、彼にどう接して良いのかわかりません。連絡して謝り続けるべきでしょうか？それともあえてそっとしておくべきでしょうか？

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 04:30:20 ID:rG84avG1

>>474
そんな男とは距離を置いた方がいいよ。
社会人と学生の立場の違いを理解できないのは分かるけど、
付き合って半年程度にしてはあまりにも心狭すぎだろ。
貴女が不注意で約束を違えてしまったことは悪いかもしれないけど、
少し彼にも頭を冷やさせて、それで自然消滅するならその程度の男だったということで、
とっとと忘れた方がいいかもね。

というレスが大半を占めるんだろうな。
「あなたは悪くない」ってレスがつくの分かって書いてるんだろうなぁｗ
勝手にしろよバカ女ｗ
伊達に社会人やってんじゃねえんだからその程度のことは手前で考えやがれ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 04:53:16 ID:MbBXGgMZ

>>474
わかってもらうしかないね。
逆にここが踏ん張りどきだと思う。あと数年もすれば彼も同じ土俵だからさ。
けど学生以外のほとんどが仕事する人間だよ？
どんなに忙しかろうが数分、もしくは数秒の定期の連絡はつけてるよ。
社会人ならオンオフの区別はつけてとにかく２４時間有効に使わなくちゃなんないよ。
これが男女逆で待つ奥さんや女恋人が「なんで連絡する時間すら取れないの？」
と憤るなら、そーだろーな、という話になるだろ？
要するにあんたも社会人なら時間うまくつくれや。
忙しいのはしょうがないが、人付き合いとか特に恋愛は手をかけなきゃ消えてゆくものじゃないか？
付き合う時間が限定されるなら、ある程度相手のケアにこまめでなきゃ相手も社会人でも付き合いは消えてなくなるよ。
都合のいいときだけ付き合う関係なら相手を疲弊させるし、待つのも哀しいもんな。
そういうの、遊び友達以上にはなれないだろ？
まとめると連絡関係がグダグダなら他の縁も遠ざかるので時間の作り方は考慮した方が
いいと思う。これからもっと忙しくなるだろうし、すれ違いも増えるからまだ好きなら頑張らないと。
相手が子供なら自分が大人になるしかないってことで。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 06:27:00 ID:uRmGQ2QD

俺学生のときに彼女が社会人で、ブーたれたら長々と説教されたけどなぁｗ
あんたは甘い、と。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 09:03:22 ID:TqafDL3L

>>474です

>>475さん
＞「あなたは悪くない」ってレスがつくの～…

そんな期待はしていません。寧ろ友達とかに話すよりこちらの方が多少手厳しい意見も頂けるかと思って書き込みました。
でもそのように見えてしまったようなら申し訳ありませんでした。

>>475さん
レスありがとうございました。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 09:30:46 ID:Grqzb50s

>>474
謝り続ける？．．．そんな選択肢があるなんて考えられない
こういう関係は分かり合えないんだから別れるのが普通。
向こうが謝り続けたら会ってやってもいい。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 10:52:45 ID:6ZhCLRAx

>>474
つうかどんなに忙しくても「仕事入った！ごめん、行けない」の電話一本やメールも出来ないもんかな？
相手が社会人ならある程度理解はするけれど
自分の時間を「待つ」という不毛な時間に変えられたら怒るだろフツー。
花火大会の件にしても仕事or俺様どっちが大事？という問題もありかもしれないけれど、
管理能力の甘さに対しても怒っていると思われる。
どーしてもヨリを戻したいなら、自分の場合今度から「ちゃんとする」ことを懇々と謝りながら誓うかな。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 11:00:52 ID:6ZhCLRAx

>>474
書き足し、あなたはどうしたいの？
それからあなた自身も私は社会人だから約束を反古にしても許されるはず、という甘えがあったかどうかということ。
相手が学生だって子供だって約束は約束だよ。破ったら嘘つきだ。
せめて不毛な時間を過ごさせたくない思いやりがあったら、
手の離せない職場でもトイレ行くふりしたって連絡出来ないものかな？

彼と別れたくないならそっとしておくという選択肢がわからない。
勝手にﾌｧﾋﾞｮってるのは相手が悪いみたいな書き方に見える。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 11:15:02 ID:TmzM1/sG

>>464
男がいい発言以前に「障害児は嫌だ」とかしゃべったわけ？
むしろそっちの方に呆れるんですが。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 11:18:31 ID:dgWGciWK

>>480
>「仕事入った！ごめん、行けない」の電話一本やメールも出来ないもんかな？

これはちゃんと連絡してるんだろうと思うけど。
断れなかったので謝ったとか書いてるし。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 12:28:59 ID:PxINBzIg

>>474
もし関係を続けたいなら、そっとしておくってのは逆効果だと思う。自然消滅してもいいんだって思われそう。
付き合いを続けたいなら、まず約束したのに駄目になって（仕方ないにしても）ごめんってもう一度謝る。
そして、自分の仕事の状況を詳しく話してなるべく分かってもらう。
（忙しいんだからしょうがないでしょ！分かってよ！ってキレずに穏やかにね）
その上で、自分はあなたのこと好きだから、これからも一緒にいたい、仕事のことで今回みたいなことが
あるかもしれないけど、なるべくそうならないように努力するから分かって欲しい。と、
とにかく好きだという気持ち、付き合いを続けたい気持ちを伝えるのがいいと思う。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:27:38 ID:R7DHxZkA

会社の後輩に手を焼いてます。
とにかく「か弱くて頼りない私」大事すぎて、全く責任を取らないのです。
二言目には「○さんが言ったから～」「私が悪いんですか？」「私知りません」
入って半年は経つのに初歩的な質問を繰り返す。
（本当に知らないんじゃなくて、事が起こったら責任回避するための保険っぽい）
謝ればいいと思ってるっぽいけど「私は悪くないのに」というオーラ丸出し。そんな感じです。

昨日も「これちょっと痛んでるんですけども大丈夫ですか？」みたいな
初心者丸出しの質問をされたんだけど、質問しながら
クリームまみれの手でこねくり回してるもんだから、コテコテベトベトの状態でorz
何かもう、痛んでるどうこう以前だろ。一応セーフだったけどもう使えねえよそれ。
「そんないじくり回した物お客様に食べさせるつもりなんですか？もう少し考えて動いてください」
ときつめに言ったら、上目遣いに卑屈に笑いながら「…私が悪いんですか？」と。
…そういう話は今してねえよ。何だお前もういいよ帰れ。
こんなんでも自分より年上でバイト最年長経験者枠とかもうね…。本当やりにくい。イライラする。
家では「会社の人にされた嫌なことノート」つけてるらしいけど
そんな暇あったら仕事の手順とか反省点とか書いとけよ。何このオヴァ。
後輩と仕事をしてても、容赦なく責任を被せてはさっさと逃げてるけど
アンタそれ上司にバレバレだよ。「あいつは全然成長しない」って言われてるよ。

とりあえず、後輩に責任擦り付けるのだけは気分悪いので止めさせたいのですが
自分は感情を上手く隠せないタイプなので、つい見ているだけで苛立ってしまい
上手く会話が出来ません。向こうも自分が嫌っているのが判るらしく
彼女の同期に「○さん、私の事嫌いなのかな…」とか相談してるっぽいです。
職場の雰囲気も心配ですが、どう接したらいいのか…。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:27:58 ID:VdotBcpI

>>480
いや最低限の「行けない」ぐらいのメールは送ってるんじゃないかな。
「行けない」という連絡をしたから相手は怒ってるわけで。
ただそこに到るまでの普段の連絡とかさ、状況確認の短い電話やメールも
日々頑張ってかにゃならんのでは、という話。
定期コミュニケーションを怠ると嫁からでも愛想つかされるからね。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:36:29 ID:VdotBcpI

>>485
「嫌い」「うっとしー」はほんとのことだろうしｗ
けど職場で感情的に為るのはむしろダメなのであくまでも粛々とどうぞ。
感情的なことになると向こうも嫌ってるから挙げ足をとってきたら面倒。

最低限のことだけいってやればいいんじゃないのかね。
ここまではやってやるが、ここからは放置という線を引いて。
あとは観察で。

失点が溜まればそいつが首になるだけだし、
貴方も言う事だけはいってあとは自分の責任じゃないという姿勢を取ればいい。

もう半年たってるから小出しでいわないこと。
貯めてどかんという姿勢でどうだろ。（ある意味こっちは閻魔帳をつけるといことで）

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:37:09 ID:lWMKJdjO

>>474
事情を理解させて、現状に「諦めてもらう」ことが必要だと思う
俺も同じ状況だったことがあるけど、
そういうことは起こりうるものだと最初から諦めてたから、そこについては一切トラブル無かった

ただし、次にあなたが感じるのは「諦められすぎている」という寂しい感情になる可能性がある
その彼は情熱的そうだからその心配はないかも知れないけど、一応心に留めておいてくれると嬉しい

>>485
ええと、あなたはどうしたいの？
どういう形に落ち着くのが（「後輩の性格が変わる」ってのは多分無理だろう）理想ですか？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:42:44 ID:Hydydkui

>>485
上司がそういうこと（後輩になすりつけ）を解ってるなら、あとは上司の判断次第だと思うので
なんとも言い難い。

他に、冷静に注意できそうな人（485の同僚かちょっと上の人）はいないのか？
多分、485が年下なんで、なめられてるのもあると思う。同じ年か、上の人が
淡々と指摘すればちょっとは効くかも。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:50:33 ID:NNzJWzJN

転勤のため遠隔地での賃貸アパートを探しています。
ネットで検索して、希望にあった部屋を掲載している不動産会社に問い合わせし、
「○月頃借りたい。○○日にそちらへ見に行く。似たような条件の部屋があったら教えてくれ」
って感じでやり取りしています。
その不動産会社のやつが新築で設備の良い所を
「皆中見ないで借りてる。他人より早く決めなくちゃいい所決まっちゃうよ」
と勧めてくるのが腹立ちます。
こっちは中も見ないで決めることはないって1回言ってんのに。
↑をもう1回慇懃無礼かつびしっと言いたいのですが良い言い回しはないでしょうか。
それともこの不動産は止めた方がいいですか。

491 ：464です：2007/07/15(日) 13:54:35 ID:X2KRkVh8

レスありがとうございました

>>465,466さん
発想・考えが自己中なのが口を通じて出てしまった
「口は災いの元」以前ですよね

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:54:49 ID:lWMKJdjO

>>490
「いやいや、私は中見てから決める主義なんで、どうもすいませんね（笑）」とか言っとけばいいと思うけどな
「主義」って言葉は交渉不能アピールに便利な言葉

他にも不動産屋はあるんだろうからその不動産屋をやめたければ別にやめてもいいと思うけど、
個人的には別にやめる理由にはあたらない

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:58:42 ID:F2j6O5SO

妹の事で悩んでいます。私は社会人、妹は高校生で二人で暮らしており、両親
は亡くなっています。妹の弁当を私が作っているのですが、妹が私の作った弁当
を捨てているのを見つけてしまったのです。しかも何回も捨てていたらしいのです。
その時は怒りのあまり思わず軽く平手打ちをしてしまいました。両親が亡くなってから
は私が妹の親の代わりにならなければと一生懸命働いて面倒を見てきましたが、今回の
ことはあまりにショックを受けすぎて、現在妹とは口をきいていません。弁当を捨てた
理由を聞くのですが、怒鳴り散らすばかりです。今妹は難しい時期なのは理解できます。
やはり女の子としては男が作った弁当は恥ずかしいという意識があるのでしょうか？
今の状況で妹と話し合うのは無駄なような気もします。私はこれからどうのように妹と
接していけばよいのか悩んでいます・・

494 ：485：2007/07/15(日) 14:00:51 ID:R7DHxZkA

>487　>488
ああ、そうでした。肝心なところを忘れていましたね。
彼女に対して、周りにも判るくらい苛立っている自分は
それはそれで大迷惑。未熟だな…と思います。
彼女にもう少しでも責任を負ってほしいのは山々ですが
30近い人間の性格は変わらないというのは重々承知なので
とりあえず、最低ラインで後輩に責任転嫁するのだけはやめて欲しいというか…。

>489
同僚は先輩後輩含めて、皆自分より2～5歳年下なのです。
「あれはもうあの程度だから、重要なポストにつかせない」ということで
上司も半分放置。人手がないので頭数扱いという感じです。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 14:02:07 ID:Jk8ZsaAF

>>490
「しばらく住むことになると思うので、一応見ないと安心して契約できないんです」
「小心者なのでｗ」

主張しつつ、最後にちょっと自分を下げる感じできっぱり伝えとけばいいんじゃないの？

496 ：490：2007/07/15(日) 14:09:47 ID:NNzJWzJN

>>492
主義っていいですね！使わせていただきます。

>>495
内心ちょっと喧嘩腰になってたので頭が冷えました。
そんな感じで伝えてみます。

お二方ともありがとうございました！

497 ：464です：2007/07/15(日) 14:25:56 ID:X2KRkVh8

ありがとうございます

>>471さん
「私は悪くない」「なぐさめの書き込みがほしかった」のも事実です
だけど同じ事を繰り返してしまう自分にも嫌気がさします
>>467,469,470さん
悪い癖、行動パターンは中々治らないものですが、一生付き合うつもりで
意識して話すしかないですね

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 14:27:24 ID:gsNHoKr3

>493
お兄さんなのですね。
まずは冷静な話し合いじゃないでしょうか。
たまたま友人と昼を食べに行く約束をしてしまいお昼を食べ損ね
こっそり捨てたつもりで見つかり悪いと思ってるからの逆切れパターンとか
「今ダイエット中って言ってるのに！」という妹のアピールとか
色々考えられます。
多分＞女の子としては男が作った弁当は恥ずかしいという意識
これはちょっとずれてる気がします。

お弁当が今後一切要らないのか、たまに要らない日があるのか、それは前もって分かるのか
今後一切要らないなら、お弁当作らない＆昼飯代は妹持ちで良いのか等、
話し合う事はたくさんあるかと。

苦労がなかなか報われず、辛いかと思いますが
妹さんもいつかは分かってくれます。
「弁当要らないなら、それでいい」位の気負いの無いスタンスで向き合うとよろしいかと。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 14:56:42 ID:tXGAk/TG

仕事をしながらピアノのコンクールとかに出る人って、将来はそっちの
道に行こうとしてるんですかね？？

僕と同期の女子社員に１人、ピアノ弾きがいるんですけど、
本人からピアノの話なんてでてこないし、あまり話したがらない。
「会社の人間とはピアノの話はしたくない」みたいなことを言われた。

その割にはレッスン通ってるし、有給使ってコンクールや発表会に
出るくらい熱心なんだが・・
普段は仕事ろくに出来ないし、とろいし、迷惑かけられたことも
あるのに、たまに会話してあげてそういうこと言われると腹がたちます。
いっそのことそっちの道に行けば、と思ってしまうんですが、
ピアノ弾いてる人って単に趣味な人が多いんでしょーか？？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:05:16 ID:y5wEJ1zm

>>493
ずいぶん頑張ってきたのですね
妹さんのどなりちらす言葉の中に本心が見えるとおもうんだけど
想像で書いてみる
「こんなお弁当は誰も持ってこない」
「だから肉はいやだといってるのに」
ここまではたんにお弁当が問題
「親じゃないのに色々と干渉しすぎ」
「うるさいからほっといて」
「恩着せがましい」
これらは二人の生活が煮詰まってきている
話し合うことが大事だけれどしばらく気持ちが落ち着くまでは
食事などの世話はしないこと。
今までのことに対し決して恩着せがましいことは言わないこと
冷静な気持ちになって興奮しない、手を上げないなど気持ちの整理がついたら
話し合ってください。
妹さんも本心ではお兄さんに感謝しているはずです

501 ：464です：2007/07/15(日) 15:06:42 ID:X2KRkVh8

ありがとうございます、分割でごめんなさい

>>472,473,482
以前、駅で障害のある子供をつれて歩いている母親をみて
大変そうに思いました→障害のある子はいらない
そのことを話した事があります
たんりゃく的なかんがえです

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:07:26 ID:lWMKJdjO

>>499
「会話してあげて」ってあんた…ｗ
その人の言い方もきついけど（具体的にどう言ったかは知らないけど）、
まず第一に、プライベートのことに触れられることを好まない人もいるってことを心得るべき

ピアノに関しては、これは推測だけど、現状では趣味の範囲なんじゃないかな
知り合いでブラバン続けてる人がいるけど、それもあくまで趣味
というか「仕事にしたくてもできるほどの才能がない」ことがほとんど
その意味でも、彼女にとってピアノの話題が地雷である可能性はある
ご注意

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:07:55 ID:5Wu0Oa90

相談なのですがよろしくお願いします。
ネットで知り合った方から２万円でギターを私が買い取る(送料3000着払いで私が払う)
という取引をしたのですが、届き、送料を払い箱をあけてみると
聞いていたものとは違うタイプのものでした。
その為２万円はまだ振り込んでおらず、返品しようと考えているのですが。
着払いで送り返し、そして受け取り時に払った3000円も私は返して頂けるのでしょうか。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:08:28 ID:45qNBPEJ

ピアノ弾いてる人は単に趣味な人が多いと思う
今現在ふつうに仕事してる段階でピアニストにはなれないとある時点で解った人だと思う
ピアノ講師やるよりも普通に就職したほうが給料がいいのかもしれんし

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:15:25 ID:GIn1MvIg

>>501
誰だって障害のある子を生もうなんて思ってない
障害のある子は欲しくないのは誰も思うだろうし本音だ
それはそれでいい。

それを大っぴらに短絡的に言う神経を疑われて
嫌われる原因なのを分かれって事ですよ。
その先輩の人も多分男の子がどうのだけで言ったのではなくて
一連の今までのあなたの発言から、そのタイミングで切れたのでしょう。
あなたの一連のレスを見てても分かりますが、
思わず言ってしまう自分が嫌だと言うのは嘘ではないと思いますが
その考え方では治りませんよ。

なぜなら、あなたは自分が嫌だと感じてはいても
それが悪いとは思ってないでしょ？
言葉の端々にそれがでてるので、これが掲示板ではなく
リアルで知り合っていれば、他人の神経に障る事をおそらく言ってるでしょうね
他にも結構頻繁に。

ですが、あなたが正直な人なのも多分事実だと思います
思わず言ってしまうのはそういう事でしょう。詐欺師にはなれませんね。

なので、表面だけ意識して喋ろうとしても治りませんよ。
根本的な考え方や価値観、自分と言う者を真剣に見つめて
その考え方が問題である事を認識して変えていかないと。
そもそもの性格は中々変えられません。詐欺師に向かない人は向かないです。
なので表面だけ取り繕うと言う事はできませんよ。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:15:32 ID:lWMKJdjO

>>503
返品交渉自体まだなんだよね？
だったら交渉次第
受け取り時に支払った3000円の請求は、
100％相手の過失である（んだよね？）今回のケースでは正当だとは思うけど、
送金のやりとりでワンステップ増える分、交渉が多少ややこしいことにはなりそう
俺なら面倒だから3000円は諦める（あくまで俺ならね）

差し当たって、連絡無しで一方的に送り返すような真似だけはダメ
あくまで紳士的に事を進めることをお奨めします

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:16:48 ID:GIn1MvIg

>>503
それはここで相談する事ではなく、その相手と相談する事ですよ。
取引内容も分からないので、ここでどうこう言えないですから。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:18:04 ID:y5wEJ1zm

>>499
ピアノ弾きの女性はおそらく会社勤めが仮の姿なんでしょうね
ピアノ一筋に生きたいけど現実問題として生活できない
仕事仲間としては出来たら関わりたくない同僚ですね
そのつもりの付き合い方しか出来ない相手と思います。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:20:00 ID:5Wu0Oa90

>>506
一応メールはしましたが返ってきてない状況ですので
相手からの連絡を待って話し合ってみることにします。
ほんとにありがとうございました。

510 ：500：2007/07/15(日) 15:27:39 ID:y5wEJ1zm

>>493　追加
妹さんはお兄さんの負担になっていることが負い目になっていないですか？
自分さえいなければお兄さんは恋愛したり結婚できるのにという思いです。
そういう自分の気持ちにいらだって却って八つ当たりする。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 16:15:53 ID:2jZADMv0

>>499
彼女から話したがらないことを、なんで君が詮索したがるのか分からん。
ほっといてやれよ。
仕事が出来ないことについてはけっこうだけど、趣味に関してど素人からあれこれ言われたくないって人は多いよ。
君はあくまで仕事上の知り合いなわけで、音楽について会話する価値はないと思われてんだよ。
「会話してあげて」って何様？
コンクルだって有休なんだからええじゃないかよ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 17:03:09 ID:2rqO9nDj

>>499
自分の趣味をことさらに宣伝し、チケット売りつけたりするよかマシだろうよ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 17:54:57 ID:/mZYY4LH

>>493
毎日「愛情いっぱい手作り弁当」を持たされる事に嫌気がさしているのかもしれない。
弁当捨てただけで逆上して平手打ちってちょっと過剰反応では。
気持ちはわからなくもないけど、ヒス起こしてるようにしか見えない。
「自分はこんなにも一生懸命なのに！妹のためを思ってるのに！」って気持ちが
妹には鬱陶しいんじゃないかと。
性別は関係ないと思う。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:09:08 ID:LzrpSlth

横やりだけど
>>513
>弁当捨てただけ
弁当捨てるのは食べ物を無駄にしているから怒って当然だと思う。
私は小さい頃母に今日〇〇食べる気分じゃないから～って食べ物捨てたら
思い切りグーで殴られた。
でもそんな母に今は感謝してるし、食べ物捨てたのを反省してる。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:16:48 ID:lWMKJdjO

うん、そこは514に同意

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:34:52 ID:/mZYY4LH

>>514
「弁当捨てた事を怒る」のが悪いとは書いてませんが。
妹は「小さい子」じゃないし>>514のケースとは全く違う。
（>>493の妹が、普段から幼児期の>>514並みに無知で無礼なＤＱＮなら話は別だが
そういう事情ではないし）

ちなみに、ビンタって打ち所によっては（手加減しても）鼓膜破れる
危険性があることを知ってるんだろうか。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:39:48 ID:lWMKJdjO

やってることは一緒でしょ
「軽く平手打ち」についても拡大解釈しすぎの感があるな

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:46:25 ID:JO/cRdyY

最近、禁煙と仕事のストレスからか
どんどん太ってきてるんですが、
良いダイエット方法ないでしょうか？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:52:42 ID:Jk8ZsaAF

>>516
ずいぶん失礼な人ですね。完全に分別がつく年齢の>493の妹が何度も
弁当を捨てることの方が、幼児期の>514が１度やって母親に叱られて、
目が覚めたことよりも、遥かに問題があると思いますよ。

>493が耳にビンタするような馬鹿だとは思えませんが、>弁当捨てただけ
と平気で言い放つあなたの方が514より>無知で無礼でDQNなのだけは、
間違いないと思いますよ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:53:11 ID:cffGnxMB

>>493
もしかして妹さんは、あなたのオナニー・もしくはトイレの後手を洗わない・エロ本やＤＶＤを所持しているなどを目撃してしまったのでは？？

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:56:18 ID:FQxPjgFB

>>516が>>514を無知無礼なDQNと
認定してるのがわけわからん。

514はしごく真っ当な事を書いているに。

よっぽど悔しかったのかね？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:56:41 ID:BVTIZ2za

>>518
病気になったり不幸になったりして、食べ物が喉を通らなくなったらあっという間に痩せるよ。

自宅に自動車が突っ込んできたり、もらい火で火事になったり、ずっと面倒を見ていた叔父（じじぃ）が警察沙汰起こして後処理に走り回ったり、車に乗って交差点で信号待ちしてるときにオカマ掘られたり、まあ細かい事数え上げればもっとあるが、一年ほど不幸が続いた。

半年で10㌔痩せましたよ　or2

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:57:55 ID:WejC9y6N

今、映画館のトイレなんだがちょびっと洩れてしまったおどうしよう…目立つもうすぐ開演だし

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:58:01 ID:JO/cRdyY

>>522
ううむ。乙です・・

不幸なことがなくても痩せられないかなと

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:02:11 ID:PxINBzIg

年々自分が可愛くない性格になっていってる気がするのですが(気が強い、キツイ、口が悪い等）
どうしたら可愛い性格になれるでしょうか？
年齢のせいもあるのかな…いわゆる負け犬ってやつです。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:07:02 ID:TCQXHdZo

>>523
ちょびっとなら下着だけでしょ？
それならコンビニにあるのでは？

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:07:41 ID:lWMKJdjO

>>518
何より、余計なものを食べないのが一番
コツは、家にすぐ食べられる食べ物や酒を置かないこと

>>525
これは何の根拠もないただの思いつき提案なんだけど、
ネット上だけでもかわいげのある発言を心がけてみるとかどうだろう？
ちなみにそのレスは割とかわいいほうだと思う

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:12:18 ID:JO/cRdyY

>>527
なるほど・・

酒は毎晩飲んでるなあ・・
これがまずいのかな

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:36:22 ID:PxINBzIg

>>527
可愛げのある発言ってどういう発言だろう？
相手の言うことに反発しないとかかな？

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:38:21 ID:/06UwBxn

>>528
せめて酒ではなく　お酒　と言いましょう。その辺から始めてください。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:40:20 ID:TCQXHdZo

>>529
年を重ねれば、それだけ社会経験を積んで
見え方が変わってくるのは当たり前ですよ
性格が捻くれてるとかなら別だけど。

そもそも可愛いって何を指して言ってるの？
人によってその基準も感覚も違うから529がどういう事をさしてそう思うのかが分からない
ただ、自分でそうなりたいと思ってる明確な物があるなら
そうなるように発言等を心がければいいだけじゃないの？
ただ、極端な話だけど、10代20代ぶりっ子でいるのが
そのまま30代、40代いったら気持ち悪いだけだよ。

10代20代、またその中でも年々物事に対して
捉え方などは変わる物だよ。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:44:24 ID:lWMKJdjO

>>529
・相手を否定・攻撃しない（これは反論しないということではなく）
・相手の気持ちを考える、敬意を払う
・相手に期待しすぎない
・自分の弱みを見せる、無理に強く大きく見せようとしない
そんな感じかなあ？
かわいげがない＝戦闘的・競合的・威圧的ってことなんだと俺は思う

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:49:54 ID:PxINBzIg

>>531
そうなんだよね。年を重ねると色々見えてきて、なんていうか昔に比べて
性格がスレちゃったというか…　
>>532
＞かわいげがない＝戦闘的・競合的・威圧的
私、それだと思います。なんでこんななっちゃったんだろう。
ちょっとその上の４つメモらせてもらいます。ありがとう。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:03:58 ID:TCQXHdZo

>>533
それは年齢だけのせいじゃないと思うよ
威圧的とか戦闘的って言うのは性格の問題だと思うよ
533が幾つか分からないけど、例えば新入社員の時は
上には先輩しかおらず、自分が一番下なわけで
その時はよほどの馬鹿じゃない限り、偉そうな事を言ったりはしないけど
年を重ねてある程度下に人ができるようになると
その頃の一種謙虚であった事が薄らいでいきますから。

その環境に慣れて緊張感も薄れていきます。

可愛く見せるような表面的な事をしても無理があるだけでは。
戦闘的であったり威圧的な言葉遣いや態度は頂けないので
初心を思い出すなりして、謙虚である事をまずきをつけては。

その上で、せっかく拡がった視野を狭める事は愚かな話で
その広がった視野で見えてる物は自分の物にしていけばいい話で。

535 ：534：2007/07/15(日) 20:05:20 ID:TCQXHdZo

間違えました
＞上には先輩しかおらず、自分が一番下なわけで

先輩しかおらず

でした。上には先輩って当たり前じゃんね・・・＿|￣|○

536 ：493：2007/07/15(日) 20:09:30 ID:F2j6O5SO

皆さんありがとうございます。弁当についてですが、妹が要らない日はきちんと
言ってくれるので、そういう日は作ることはありません。皆さんの言う通り、食べ物を
粗末にした事に怒っています（自分が苦労て作ったのにという思いも少しはありますが）
実は前に一度、お兄ちゃんの作った弁当は色合いが悪くて恥ずかしいと言われたことが
あるんです。なるべく私も見栄えの良い弁当を作るようにはしていますが、
確かに亡くなった母親の弁当と比べれば負けてしまいます・・。妹が落ち着いたら
話し合おうと思いますが、とりあえずしばらくは作るのはやめようと思っています。
今時の高校生のことがよく分からないのですが、携帯代抜きで月に一万渡しています。　
弁当を作らないとなると、もう少し渡した方が良いでしょうか？

>>520
う～ん、一応私はエロＤＶＤは持っていますが、見られた形跡はありません。もしか
したら見られたかもしれませんが。妹は割と真面目な方です。男の兄弟がいる女性
は、兄弟がそういうのを見ていたら嫌悪感を持つものですか？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:22:02 ID:PxINBzIg

>>534
アドバイスありがとうございます。
派遣社員歴が長いから、下が出来たせいってことはないと思うけど（大抵いつも自分が下だから）
とにかくキツイ物言いや態度はなるべくしないように気をつけます。

>>536
相談ついでに横から。
私なんて恥かしいけど20代半ばまで親のありがたさとかあんまり実感してなくて、
してもらうのが「当たり前」と思ってた時もあったから、そういう時期ってあると思います。
その内有難みが分かる時が来ると思う。小遣いは1万で十分な気がする。

あと、私も兄がいますが、机の引き出しにエロ雑誌とかビデオ見つけたことあるけど
その時は、お兄ちゃんが…と思ったけど凄い嫌悪感を持つほどじゃなかった。
ただ、父が私のPCで（家に1台しかなかったから）グラビアアイドルサイト？見てた履歴が残ってたのは
激しく嫌悪感を持ちましたけど。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:27:50 ID:GCIKc+db

>>493
逆に高校生になって自分で作らないのが不思議だなー。
今後そういう風にしてもらったら。
高校生たってもう大人だよ。あとに三年で家を出て行く歳だから
逆にしっかりしてもらわないとね。兄だって一生傍に居ない。兄の人生があるから。
どこかで保護者は卒業するといっておけば？
自分の場合、高校生になったら親はいっさい干渉しないかわり弁当も作らなくなって
自分で作ってた。

妹はもうコドモではないし、自立させたいならあれこれ世話を焼いては
その妹が一人で生きていけなくなる。
構いすぎでもその子の将来の目をつんでしまう。
貴方が今保護者なんだからへんに擦り寄るのも違うよ。
けど今回は妹が病気でないかよく観察しつつ元気に学校へいくならほっとけばいい。
もう大きい子なんだから本当はいうべき言葉と取るべき行動は妹自身が判ってる。
見守ってやってね。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:30:56 ID:GCIKc+db

>>536
ついでに。
金については多すぎても少なすぎてもよくない。不憫だから、苦労させるからという理由で
人より多かったらそれは逆差別。
貰う額でやりくりするのも勉強だよ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:34:07 ID:BVTIZ2za

余裕があるなら、その額で外食でもしたらどうか？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:41:07 ID:X6xsxEB+

二週間ぐらい前に振った相手を好きになってしまいました。
でも気持ちを伝えようと思っても本当に何を今更ｗｗｗという感じだし、どうしよう・・・と悩んでいます。
正直どうしようもないことで、自業自得だと思っていますが、相談できる人もいないです・・・

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:49:29 ID:t0FBr+/o

>>541
純情恋愛
http://love6.2ch.net/pure/

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:56:03 ID:dcvNilvN

>>541
「勝手な事を言うようで本当にごめんなさい」と前置きした上で
今度は自分から付き合ってもらいたいと告白すればいいんでは？
それで振られたら仕方なかんべ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:56:04 ID:LzrpSlth

>>536
仲直り(？)できてよかったですね。
>>536さんはあくまで兄弟なので、亡くなられた母親にはなれないと思います。
なのであまり亡くなったお母さんと自分を比べて気負いしないように！

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 21:07:38 ID:hNEZ33Oe

>>541
相手は、勇気を出して告白して断られたんだよ？
あなたもとりあえず同じくらいの勇気をだすべきだよ。
それで断られても、自分がやったことなんだししょうがないよ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 21:15:53 ID:eTbvi1z5

>>536
私は、高校生の時姉が弁当作ってくれてた。
（両親は仕事の都合で地方に行き、私は姉妹で二人暮らしだった。）
私も、捨てた事こそ一度ないけど、自分で食べずに友達のお弁当と交換したり
学校に持っていかずに家に帰ってから食べたりしてた。
学校の友人には「お姉さん優しいね」「せっかく作ってくれたのにどうして食べないの」
ともっともな事をいつも言われてたけど、あまり食べる事はなかった。
今思い出すと、やはり母の弁当に比べて見劣りがすること、
母に作ってもらうなら抵抗はないが、姉に作ってもらうのがなんだか気恥ずかしく、
格好悪いと思っていたこと…そんな理由だったと思う。
心底馬鹿だなぁと思うけど、高校生くらいの時ってまだ、本当にバカだったりするｗ。
自分も数年経ってから、自分のした事がどれだけ恩知らずで恥ずかしいか、痛感した。

今は、妹さんには「そか、じゃあもう作らんよ」とあっさりいい、知らん顔してればいいと思う。
小遣いも据え置きでいい。拒否したのは妹さんだから、帳尻は自分で合わせるべき。
かまいすぎの兄が恥ずかしいのかもしれないし、今は問いただしたり、話し合ったり
突き詰めすぎずに放置でいいと思う。
あなたは優しい素敵なお兄さんだし、お馬鹿な妹も（失礼）、もうちょっと成長したら
その有り難さを理解するだろうから、今は少し離れて見守ればいいと思う。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 21:44:04 ID:OMmtnyHY

>>541
どういう感じで振ったのか、それまでの付き合いはどうだったのかなどで
違うと思うんだけど。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 21:49:26 ID:X6xsxEB+

>>542->>543
>>545
振った後に、振られたらすごく悲しいだろうなあとか、悪いことをした、と考えていたら自分の気持ちに気づきました。
すごく自分勝手なことだと思っているので踏み出せずにいますが、がんばりたいです。

>>547
メッセで告白されて、ごめんなさいと言うもけっこう粘られました。
ゲーセンで知り合ったので、たまにゲーセンで会う程度でしたが、
今年になって待ち合わせて行ったり映画誘われたり、会う回数が増えました。
フラグだって気づかなかった自分は相当馬鹿だと思います。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:07:58 ID:OMmtnyHY

>>548
相手を馬鹿にする言葉などで断わっていなければ大いに脈はあるよ
ガンバレ！！

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:20:52 ID:X6xsxEB+

>>549
ありがとうございます。
でもレスくれる前に書くの忘れてたんだけど、私が悩んでるみたいなのを見て、
「自分は大学でいい人を見つけるって決めた、だからいつまでもひきずらないで」という言葉をもらっていました。
やれるだけやってみます。だめだったら仕方のないことです。
自分勝手なことなのに、レスありがとうございました。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 23:24:08 ID:ryXhjeok

>>548
>振った後に、振られたらすごく悲しいだろうなあとか、悪いことをした、と考えていたら自分の気持ちに気づきました。
あの、それほんとに好きなのかな？
同情とか共感から錯覚してるんじゃなくて？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 23:39:22 ID:X6xsxEB+

>>551
そうかとも思いましたが、会いたかったり、話したかったり、どっか行きたかったりして、好きかも・・・！という感じです

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:21:16 ID:VHZEKan5

>514＝>>520＝>>521かｗ
分かり易いなｗ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:36:33 ID:HZW0aZpi

ある板で不愉快な発言するバカいたからマジレスしたら別のやつ？からいちゃもんつけられた。
あたまにくるからどんなレスしてやろうか？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:42:37 ID:IvNh7cV6

>>521
文脈文盲乙。単語だけ見て勢いでレスか。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:47:15 ID:7XC8gF7I

>>554
意味不明だが
馬鹿に付き合う事ほど馬鹿な事もないと思うが

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:51:54 ID:HZW0aZpi

>>554
そうかな？
やっぱりスルーしたほうがいいかな？
俺はあくまで荒らしにマジレスしただけで侮辱発言したつもりないのにな…

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 01:08:39 ID:7XC8gF7I

>>557
荒らしなの？じゃあ余計に無駄で馬鹿な行為では。
荒らしにマジレスが間違いだと思いますよ。
荒らしなんでしょ？荒らしにレスするのは荒らしは喜ぶだけ
マジレスじゃなくてもレスする事はその荒らしと同じく荒らし行為です。

2ch全体としても荒らしには放置が鉄則のはずですよ。
例えばその荒らしが酷い荒らしだったとすると
削除依頼等する事になりますが、住人が絡んでると削除はされません。
もしくはあなたも巻き添えを食って規制等された時は同じ処置をされますよ。
あくまで極端な例だけどね

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 01:14:04 ID:HZW0aZpi

>>558
俺はとんでもないことをしてしまったみたいですね。
荒らしをスルーしなかったということは自分も荒らしに加算しただけだったんですね。
次からはどんな内容だろうが一切レスしないよう心がけます。
処罰はないかと思いますが、その時は覚悟しています。
このスレでも迷惑かけて申し訳ありませんでした。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 01:25:16 ID:7XC8gF7I

>>559
1回くらいの事でどうこうはないさ。
まぁ、明らかな荒らしや、DQNは相手しない方がいいよ
するだけ時間の無駄だし、スレも荒れるだろうしね。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 01:26:58 ID:HZW0aZpi

>>560
そうですね。スレを荒らしだらけにしたくないですし、変な奴はスルーします。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 02:01:03 ID:tXlpvXWl

オレも変な奴をスルーした。たった今。

563 ：白石：2007/07/16(月) 02:01:41 ID:XACcHKBO

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564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 02:02:21 ID:Kf42tKB+

>>553残念、ハズレ。
認定厨乙W

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 02:09:48 ID:tAP8Kr8N

で？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 02:49:10 ID:bbOhkBLD

近所のガソリンスタンドでバイト募集の張り紙がしてある。
が、週○～　○hからでokなどの詳細が書いてない。
浪人してるので10時間労働などはできないから、聞こうと思うのだけど、
なんてきけばいいんでしょうか？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 02:50:33 ID:KX0TCDCz

>>566
そのまま聞けばいいのでは・・・

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 02:55:55 ID:bbOhkBLD

『アルバイトの事でお聞きしたいのですが、週○～　○hからなどは決まっているのですか？』
でいい？なんか変

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 03:00:03 ID:KX0TCDCz

アルバイト募集の貼り紙を見たのですが、
担当の○○さん(もしくは担当者の方)はいらっしゃいますか？

幾つかお聞きしたい事があるですが
アルバイトをする上で週に働く日数や1日に何時間など決まった労働条件はありますか？

とかでいいのでは？
で、自分の希望があるならそれをきくもよし。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 03:08:15 ID:o4nUBkpb

>>568
質問とは、ずれるけどこんなスレもあるからのぞいてみるといいよ。
バイトしながら挑戦校を目指す金欠浪人生集合７
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1183882412/

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 04:34:03 ID:ZUYPaVpm

ここで良いのか分かりませんが聞いて下さい。
今日運転中、そんなに大きくない交差点で自転車にぶつかってしまいました。
相手の方は、体も自転車も大丈夫です。と…
怪我もありません。とゆう事で向こうはこちらの連絡先も聞かずに
行ってしまったので私も「すみませんでした」と言って帰ってきました。

でも後から「腕が痛い、自転車が壊れていた」などと言って
警察に行く事はあり得ませんかね・・・？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 05:39:08 ID:a2FO5Gzb

あり得るよ。
そん時はチャリとか弁償しなよ。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 06:09:28 ID:RN8klFZe

タチ悪いけどな。首痛いとか言われると、診察料とか治療費もとられる。
でも、ナンバー見られてなけりゃバレないんでね？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 06:43:38 ID:nmLHEtUq

>>571
「大丈夫」と言われても、連絡先の交換をするのは当たり前だよ。
そんで警察呼んで、保険会社にも連絡。実際、次の日とか事故から時間が
経ってから具合が悪くなることは多い。その時は相手もびっくりしてて自覚が
なくても、事故の緊張が解けた後に痛んできたりするのは本当だよ。

そして、たまーにいるタチの悪い奴から、後ででたらめな請求をされない為に
も必要なことなのに。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 10:30:57 ID:bkEACcwq

>>571
それは、後からあちこち痛いと
言い出されると、最悪　当て逃げになるぞ！
当然人身事故になるから、かなりヤバイ

今からでも、最寄の交番に相談にいけ
お前から先に動いてれば、相手から先に
届が出るよりはるかに有利だから
これからは、必ず警察呼べ　いいな？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 10:33:14 ID:bkEACcwq

追加。

で、たちの悪い相手だったら　１００パーセント
お前のナンバーは、記録してる。
それが、奴のビジネスなんだから。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 10:35:57 ID:sCjvNm+p

車に全く損傷がなく、相手がﾅﾝﾊﾞｰおぼえてなくて、さらに普段いかない場所なら
あんまり心配することもないが。。。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 13:12:14 ID:FU8lEUud

眠い。夜しっかり寝てるのに昼間もすぐ眠気が襲うのですがどうすれば昼間元気に過ごせるのでしょうか。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 13:16:53 ID:JupKflSd

>>578
病気じゃね？

と気軽に言ってみる。
新幹線を居眠り運転したやつがいたっけな。
糖尿病の薬を打ちながらダンプの運転手をやって、薬の副作用で居眠りしてひき殺した奴もいたな。
脅かすけど、日ごろの規則正しい生活に自信があるのなら疑ってみてもいいんじゃね？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 13:25:32 ID:WrXeYP8/

>>578
この間テレビ見てたら非定型うつってのがあった。
寝ても寝ても眠いの。気になったら調べてみて。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 13:30:49 ID:06hROs77

無呼吸症候群だっけ。俺も思った。
>>578は病院行った方がいいね。違うならそれでいいわけだし。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 13:48:26 ID:YXQqFS4L

いとこが韓国人と出来婚するらしい。

韓国人がこれから親戚になるってことが怖くてたまらない。
私が嫌韓で、それ故にフィルターかけてみてるのも承知だけど、
トラブルに巻き込まれないかな、巻き込まれたらどうしようって
そればっかり考えてしまう。
実際のところ、巻き込まれる可能性って高いのかな。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 14:02:21 ID:Kwvr5XE9

>>582
相手次第。
俺も韓国旅行行って以来の嫌韓だが、まともな韓国人も稀にいるのも事実。
ただ、出来婚するようじゃあ底が知れてるがな。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 14:06:18 ID:u5zNguPl

>>582
いとこなら自分で距離をおけば問題はないでしょ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 14:08:17 ID:nmLHEtUq

>>582
あなたに迷惑がかかるかどうかはわからないけど、結婚後
ものすごい男尊女卑になる韓国男が多いらしいから、もしか
したら、いとこの相談に乗ることにはなるかもね。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 14:25:02 ID:C+NQDuGo

父方の祖母がマンションに越して以来月1間隔で食事会やるのがうざったくなってきた。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 14:41:47 ID:u5zNguPl

>>586
初めは付き合ったほうがいいよ
後はすこしずつ間引いて、少なくしていく。
食事の準備があるから前の日になって色々な理由をつける
体調、学校とか塾とかね。
その代わりお正月などはできるだけ付き合うようにする。

588 ：582：2007/07/16(月) 15:42:10 ID:YXQqFS4L

レスありがとうございました。
やっぱり、真っ当な（コリアイズムでない）考えを持った人である事を
願うしか今のところは打つ手がないかな。

>>584
いとこと私は距離がかなりある。
お互い「盆暮れ正月以外は係らないし積極的に係らない」状況。
ただ母親同士がほぼ距離無しでアポ無し突撃は当たり前だから
余計に怖いところがあるんだよね。
私の知らないところでトラブルが起きたらどうしようって思う。

その母は、親韓……というか人類みな兄弟な人で、人種が何だろうと
色眼鏡をかけて接するなんて事はまずない。
そんな母は素晴らしいと思うけど、今回にいたっては不安要素でしかない。
まだ怖いけど、ここで少し吐き出せて楽になった。ありがとう。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 18:16:02 ID:b9jXZIdp

自分が知らず知らずのうちに他人を不快にさせてしまっているんじゃ
ないかと思い不安になる時があります…
昨日、家族で食事に行ってて、自分が席を取っていたら自分の前に座っている
同い年ぐらいの女性に睨まれて萎縮してしまった…
今日もコンビニでお昼を買って店から出ようとすると、カップルの
男の方に嫌な顔をされてしまうし、どうしてなんだろう…
自分は少しピザ体型なのでもしかしたらそのせいもあるんだろうか、と
思ってた時期もあるんですが、自分より太い人なんて幾らでも居るし、
それが原因ではないと思う…それとも自分の単なる気にしすぎで
皆さん同じような経験を毎日経験されているのでしょうか…??

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 18:30:23 ID:Kwvr5XE9

ピザのメンヘラは暑苦しくて鬱陶しい、とでも言えば納得してくれるのだろうか？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 18:33:01 ID:u5zNguPl

>>589
この時期に嫌な顔される人は汗臭い
雑巾がむれたような悪臭がする。心当たりはないかな？

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 18:33:33 ID:nmLHEtUq

>>589
そうやって周りをチラチラ覗うように見る癖があるからでは？
相手は「何？私（俺）に何か用？チラチラこっち見んな」と、
睨まれてしまうのではないでしょうか。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 18:57:07 ID:JupKflSd

>>589
図太い神経も、一つの才能。あなたは無神経さが欠けているのです。
不安を感じたら、もう少し無神経になろうとしていんじゃないですか。
要はバランスです。不安になるほど周囲に神経使いすぎても良い事ありませんよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:00:58 ID:eGu9XPLH

今年から働いている新社会人ですが、毎日毎日気づかれもあり、
軽い鬱状態です…。最近特にひどく、少し休息がほしいのですが、
新入社員が２～３日も休むのは、先輩たちからどう思われますか？
首にされないかどうかがとても心配です。
心を休めてからまた頑張りたいと思っています。
自分なりに鬱状態になるまで頑張って無理に行っていたのですが、
そろそろ限界です。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:12:05 ID:Kf42tKB+

>>594
病院にはかかっている?

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:12:33 ID:gHOF3Ng0

>>594
病院行け。

メンタルヘルス
http://life8.2ch.net/utu/

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:17:26 ID:eGu9XPLH

>>595
病院に行ってません。
病院→鬱と決定的→休みが多くなる→首
になるのが恐くて…。
>>596
明日休んで行ってみてもいいでしょうか…？
新入社員なので、どれくらい休んでいいものか分からなくて。
有給はあるんだけど、少ないんです。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:20:32 ID:ttfGBFg9

>>594
2連休で心は安まらなかったの？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:26:21 ID:06hROs77

>>597
それで休む事が解雇になると、597自身が言ってる事を
＜＜前提＞＞にして＜＜推測＞＞すると

今のまま放置でも解雇されるのでは？
しかも、今病院に行けば早期で適切な処置がとられ
休む事もないかもしれないし、休んだとしてもすぐ復帰できるかもしれない
少なくとも、今より悪くはならないだろう

なのに、行かないで無理して会社へいって余計に悪い結果になる

悪い結果になる選択をしたいの？

鬱なんて誰でもなるんだよ。今ちゃんとした会社では鬱への対策を施してる会社も
かなり増えてきてる。それだけ他の人も鬱症状に陥る人が多いって事。
597だけじゃないのさ。

偉そうに話してる俺も鬱で病院行ってる。今実際にね。
薬飲みながら社会生活を送ってる。きみだけじゃないさ。

早めに対応する事。これが大事なんだぞ。これは身体の病気も同じ。
病院には定期的に、早目早めに対応するべきなんだよ。

明日病院いきなさい

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:54:12 ID:wqAIz3Jb

>>589
俺も神経質で、周囲の人の挙動を逐一見てる（そして異常なしを確認して安心してる）けど、
気を付けて見ていてもそういう経験は無いです
そして、他の人を観察していてもそんな場面はなかなか見られない
よって、
A. あなたの妄想や気のせいであるか、
B. あるいは挙動不審とかすごくダサいとか>>591の言うように悪臭があるとかで
実際に「他人を不快にさせてしまっている」のかも知れない

Bの可能性について友達や家族に聞いてみて、何か出てくれば改善、
出てこなければAと考える方向で行ってはいかがでしょう
そこはもう、レスでは判別できないので

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 21:25:22 ID:eGu9XPLH

>>598
はい。むしろ今日のほうが体調が悪くなってます…。
気持ちから来るものなのでしょうか。。。
>>599
そうですね。その通りな気がします。
明日は会社を休んで、病院に行ってきます。

602 ：589：2007/07/16(月) 22:23:48 ID:ixkn+MXN

皆さん、書き込みありがとうございます。m(__)m
＞周りをチラチラ覗うように見る癖があるからでは？

これには心当たりがあります…実は自分、中学時代に同じクラスの
女子から「私に様があるならハッキリ言って！チラチラとこっちをみるな！」と
言われたことがあるんです…自分は人と話したりするのが苦手なので
もしかしたらそれが原因なのかもしれませんが、自分でどうやったら治るのか
分からないし辛いです…なるべく相手を意識しないようにはしているのですが
どうしても自分の前に居たりすると視界にその人が入ってきてしまうし
普通の人って日常生活では一体どうやって過ごしているんだろうと思う…

自分の事ばかり一方的にダラダラと話してばかりですいません…

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 22:29:11 ID:Nz7LnH5S

他の支店から異動してきた上司(Ａ係長としよう)がとんでもない人
先週の金曜なんだが少し遅めの歓迎会で二人きりになって「おい、眼鏡とれ」って言われたから、チューでもされるのかとオモタら
ぱちーんぱちーんとビンタされた。忘れたが何往復かした

Ａ係長が異動してきたときに、課長から何かあったら必ず報告しろと言われ理由を聞いたら、
Ａ係長は前いたところで部下を殴り、そいつが重役の親類で逆鱗に触れたため左遷され今の課にきたらしい
今度やったら首切るよとの通告つきで

頬が真っ赤に腫れたが化粧でなんとかなったから職場の人にはばれないと思う
正直Ａ係長が怖くて明日から仕事行きたくない。上に報告したら大事になりそうでこわい
他人の人生狂わすのもそうだが逆恨みとか…
考えたら眠れないや

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 22:37:22 ID:F6NTWh8c

>603
まさか殴られるのがその時一度だけでこの先殴られない。
なんて思ってないよね。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 22:38:30 ID:PBk8/zHG

仲のいい後輩からなんか自分がその後輩の学年の一部からすごく嫌われてるってことを言われた。

なんでわざわざそんなこと言ってくるんだろう。

自分はその後輩の学年の子とはほとんど話した覚えないのに(部活くらいしか接点ない)なんで嫌われなきゃいけないんだろう。
何にもしてないのに、なんでだろう。
挨拶されれば返すし、してこなくても何にも言わないのに何がそんなにいやなんだろう。

私のこと名前と顔くらいしか知らないだろうに、嫌いになるってどういうことなんだろう。
話して嫌われるならともかく話したこともない人にいろいろ言われるのはすごい悲しい。

なんか誰にも言えなくて本当にかなしくなった。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:01:12 ID:9CbMbkDH

>>605
勘違いかもしれませんが、
その「仲のいい後輩」と少し距離を置いた方がいいのでは？
数十年生きてきた経験で言えば、
人が傷つくとわかってる事を親切ぶってわざと言うタイプは、
相当にタチが悪いです。たいてい意図的にやってます。
嫌われてるとか言う話自体ホントかどうかもあやしいですし、
あんまり気にしない方がいいですよ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:16:22 ID:RxmXiWbr

>>603
人を殴る人は刑事告訴してもいいよ。
せめて上司には相談したほうがいい。
あなたは殴ってもいい人に認定されてしまいます。
遅くなるほど言い出しにくくなりますよ。
女を殴るなんて最低です

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:29:07 ID:X6rn38k1

>>605
部活内で605が何かトラブルを起こしたとかじゃなければ、
その後輩が605の悪口を言いまくってるとしか考えられないなぁ。あるいは嘘。

本人にわざわざ伝えてくるところから見ても悪意があるようにも見えるし、どちらにせよ
ちょっと距離置いて様子見てみるのも良いかもね。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:42:10 ID:NZ55PbRf

ＩＤ変わったけど>>603です
>>604思わんｗ
>>607言いにくいが相談してみる
首になったとしてもそれは自業自得だもんね

妻帯者らしいが奥さん殴られたりしてないだろうか
そっちのほうが心配だ

どうもありがとう

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:44:00 ID:V5rzHXhO

>609
また何かあったら愚痴りに来いやー。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:44:54 ID:V5rzHXhO

違うな。ごめん。
何もない事を祈る。祈りまくる。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:58:03 ID:8RDZXxCA

>>603
先ずは会社にセクハラやパワハラなんかの相談所はないの？
ないなら上司に相談、対応してくれなければ警察へ行きますと必ず言う事。

それからすぐ病院に行って殴られた所が痛いと
例え今痛くなくても訴えて、それについて診断書貰う事
相談に行く時はこれのコピーをまずもっていく。
コピーじゃない方は家に保管。

603には叩かれた理由や経緯がかかれてないので、それについて何も言えないが
例えどんな理由があれ、1個人・社会人が1個人・社会人を叩く・暴力をふるう事は許されない

眼鏡をはずせと言った当り酔ってたとかの言い訳も通らない
誰もそこを見てないの？見てないとすると残念だが、まず叩かれた事は報告するべき
それもすぐ。他人の人生を狂わすのがなんて言ってるが
あなたは既にその人に人生を狂わされてる。
しかもあなたに否がないとすれば理不尽に。

自分はそれでいいの？もしいいとするなら、この先も暴力振るわれる可能性は高いから
退職する事を勧めるけど。

相手は相手の判断で暴力をふるったのだから
それに対しての責任は相手がとるべきで、あなたが負うものではないのでは？
感情的な事は理解できるけど、だからといってそこから目をそむけていても
自分が傷つくだけだよ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 23:58:44 ID:8RDZXxCA

リロってなくて終わった話題にレスしてしまった。ごめんよ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:17:24 ID:4SgAK7CC

エゴイズム（哲学用語ではない、goo辞書でいうと（1）のほう）って言葉の使い方について聞きたい

例えばみんなが平等に生きている社会があるとします
ここで誰か（A）が別の人の財産を奪おうとしたら、これはまあ普通エゴイズムだよね？
で、別の誰か（B）がこれを糾弾・阻止しようとしたとします
Bは自分の良心だとか平等の理想（＝ある意味エゴ）を満たすためにAと対立することになるわけだけど、
一般的に、これもエゴイズムと呼ぶかな？
それとも、これをエゴイズム呼ばわりするのは詭弁？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:24:59 ID:XPiSkALo

詭弁

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:26:18 ID:tPhO+Nbv

>>614
エゴイズムと呼んでもいいと思うが
その社会において、通念上許されるエゴと許されないエゴ、という差があるだけ

もしその社会において、エゴが許されないものだけに付される言葉だとしたら、
Bの行為はエゴイズムではない

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:08:07 ID:/+IdJVZ+

>>614
こっちで聞いた方がいいと思う。
どんな質問にもマジレスするスレin哲学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1175887027/l50

私は詭弁だと思うが。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:15:43 ID:o4NJq2zP

８時間後に控えているテストに向けて徹夜で勉強したいんですが、
眠気が襲ってきて頭がぼーっとします。
あんまり考えられなくなってきました。眠気覚ましに何かいい方法ありませんか？
３０分くらいなら寝てもいいんですが起きれるかどうか心配で…
もし起きれたとしてもまだ眠くて寝ちゃうかもしれませんし。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:18:41 ID:6eZr/MRS

きょきょｙこｙきょよよえｋ
っ巨大なクモがいます１！！！
いまモニターの裏にいます！！！

どうっしたらｔれうぃていいんでしょうか
戦うしかないの！？
怖いよー！！
どこから入ってきたんだろう

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:19:38 ID:8TfgBBdk

>>619
クモは益虫だからそのままクモの自由にさせておけばいいよ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:20:10 ID:0ow/9nKq

>>619
とりあえずなんかスプレーかけてみれ！
殺虫剤がないならデオラントスプレーでも物によっては殺せるよ！

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:20:23 ID:sfGWyvfl

>>618
テスト中に寝てしまうリスクを考えたら、今寝ておいた方がいいと思うが。

>>619
ﾚｽつけてるヒマがあったらとっとと退治すれ。

623 ：618：2007/07/17(火) 01:23:35 ID:o4NJq2zP

>>622
それは大丈夫です、私授業中とか寝れないタイプですから。
その時はいいんですけど…

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:24:59 ID:SiBC33XS

>>618
・シャワー浴びる
・散歩してくる
・椅子に座って30分ほど寝る(横たわると起きられない)
・コーヒー飲む
・勉強が乗るまで大音量で音楽(ヘッドホンで

大学受験の時こんな感じだった。
峠を越えれば大丈夫だよ。
私も明日テストなんで今からがんがる

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:25:39 ID:4SgAK7CC

>>623
人によって効く効かないに差があるけど、
すぐ寝ちゃう俺が徹夜するときはとにかくカフェイン大量摂取
あと俺は飲んだことないけど、栄養ドリンクはマジで効くそうだ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:25:45 ID:6eZr/MRS

>>620
ええええええええええでも巣作って家に居座ったらどうするの！？
怖いよずっと共存するの！？

>>621
やっぱり戦うしかないのかな…どうやって戦おう怖いよー
スプレーかけたら怒って襲い掛かってきたりしないかな。

夜に来た蜘蛛って殺しちゃいけないんだっけ
朝に来たのがダメなんだっけ
怖いよおおおお
寝ようと思ってたのにこんな部屋で寝るの無理だよおお

>>622
とっととったって近づくのも怖いのに…

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:29:34 ID:SiBC33XS

>>618
あ～そうだ眠眠打破買ってこい

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:30:10 ID:6eZr/MRS

眠眠打破って蜘蛛苦手なの！？　
蜘蛛追い払える！？
でも買いに行ってるうちに見失ったら…

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:31:09 ID:6eZr/MRS

ごめん、アンカー間違えた…
どうしよう、ホントどうしようこれ…

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:31:21 ID:8TfgBBdk

>>626
家に居ついたほうがいいんだよ
手のひらくらいでかい奴は巣つくらないから心配しなくていいよ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:34:01 ID:xGRvsHEv

バイト先、ある社員の人と二人組で作業することが多いんだけど、その社員の人が振ってくる話題の７割がパチスロと
風俗絡みで、どっちも興味ない自分（♂）には話題を合わせるのがツライ……。
「そうなんですか、ハハハｗ」とかそれっぽく応答してるけど、あまりにも分からなくて最近辛くなってきた。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:38:09 ID:TJOOSm6D

アシタカ軍曹を殺すなんてとんでもない。
ゴキブリを退治してくれるのに。

633 ：618：2007/07/17(火) 01:42:30 ID:o4NJq2zP

みなさんありがとうございます！
ほんのちょっと仮眠してからコーヒー飲んで頑張ります！

>>626
アンカー間違いくらい気にしない。
蜘蛛は特に害ないのでちっちゃいのなら放っておいて大丈夫じゃないかな？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:44:29 ID:o4NJq2zP

>>626
ごめん、巨大って書いてたね。
でもそれでも気にしない。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:46:00 ID:6eZr/MRS

>>630
でかいけど別の種ってことはない…かなあ？
もしほっといて急激に繁殖して増えたりしたら怖いです

>>630　>>632
うーんうーんどうしよう
ほっといたらどうなるの？　天井辺りにつねに張り付いてたりするの？
寝てたら顔を張ったりするの？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>633
アンカー間違い気にせずにいくよありがとう
けっこうおっきいんだよー

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:47:31 ID:6eZr/MRS

>>634
気にしないか…

せめて目の前にでてこなかったらよかった…
いまこれ書き込んでるモニターの後ろの壁にずっと張り付いてるのが怖くて怖くて
気にしないかー・・・

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:49:28 ID:8TfgBBdk

>>636
じっとしてずっと居つくかもしれないけど
クモは別に攻撃してこないから大丈夫だよ
てか、何でそんなにクモが恐いんだよ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:51:19 ID:/E33l/4P

家に普通にいるような蜘蛛は毒もないし噛まないしね。
おかげでうちはゴキ様とは無縁な生活ｗ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:51:32 ID:aO4eKvzZ

>>635
蜘蛛とヤモリはゴキも追い払うしこれといって悪さはしない

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:51:48 ID:o4NJq2zP

>>636
その蜘蛛動かないの？
それ私だったらひばしとか大量のティッシュでつまんで外に逃がすけど…それは怖くてできないかな？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:52:06 ID:aO4eKvzZ

>>635
連投すまん
顔張ったりって事はないよ
向こうも人間はこわいんだよ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:58:02 ID:6eZr/MRS

>>637
攻撃してこなくてもあの大きさとグロさは十分に怖いですよ・・・
もういま本気で泣きそう・・・こんなのが居座るだなんて

あと、なんかの説話で、夜に来た蜘蛛は親でも殺せとか聴いたような
もひとつあと、子どものころ祖父に見せられた殺人毒グモの映画がトラウマになってて、

あとはそういう非現実な話はさておき、蜘蛛って何百匹も子ども産むんでしょ？
タマゴ沢山抱えて、それが一気にぶわあああああああって。
一匹なら「居つくくらいがいいかも」って思っても、子どもが数百匹出てきたら失神して死ぬよ

>>638-639
ゴキのいない生活は魅力的だし、そんな蜘蛛は本当にありがたいけど、
でもあの見た目のグロさは勘弁なんです…
ネコとかああいう可愛い姿でゴキ退治してくれたらうれしいけど…

>>640
自分も、いままで、1cmくらいの小さな蜘蛛なら、紙コップとかで捕らえて、
紙コップごと外へ投げ捨てたり逃がしたりしてきたんです。
でもこんなでッかな化け物みたいなオバケ蜘蛛は流石に無理です怖いです

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 01:59:56 ID:6eZr/MRS

それで…いま冷静装って書いてるけど、凄い怖いことがあって、
勇気出してとっつかまえてみようと、缶詰型CDケースのフタをそっと近づけたら、
まだなにもしてないのに、近づいた手を察知したのか凄い勢いで逃げていったんですが・・・・・

ものっすごい速度で…あんな早いバケモノはじめてみたこわいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
どうしよう、その棚の裏に走っていったんですが、追いかけてでもどうにかするべき！？
でもどうにかしようにも戦うの怖いんですが！？
うち新聞も取ってないから戦う武器もないんですどうしよう

>>641
それだけは唯一の希望…
もし捕り逃しても近寄ってこないといいけど…

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:10:56 ID:K3YVzSzD

>>642
642さんよ、1つ聞きたいのだが
可愛い猫がゴキ捕ってるのって嬉しいか？･･･
ある意味、俺の中ではかなりグロ度高いですよｗ

蜘蛛を見るのがいやならまぁ箒とかなんか長い棒でおいやるとか
とりあえず殺さない方がいい

夜蜘蛛は親でも殺せ、朝蜘蛛は親の仇でも逃がせ
などと確かに言われますが、気にする事ないです。
元々、蜘蛛は神の使いとされて縁起の良い物なのですよ。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:12:05 ID:hh5VIuM4

>>643
大丈夫、もうそのままほっとけ。
蜘蛛もアナタが怖いんだ、もう出てこないよう隠れて暮らすと思うよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181205834/
ここ見て癒されて来い。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:22:19 ID:6eZr/MRS

もしかしたら繁殖の方法が違うのかもしれない、
こんなに殺すな、共生しなと共生を薦める人が多いあたり、
繁殖もそんなに怖くないのかもしれないと思ってぐぐってみた

wikipedia　アシダカグモ
　＞　アシダカグモは卵を糸でくるみ、円盤形の卵のうとして、口にくわえて持ち歩く。
　＞　子グモが出てくる直前にそれを壁に貼り付けて放置し、出てきた子グモは
　＞　しばらく卵のうの周りの壁にたむろしている。
　＞　家人がふとそこを見ると、壁一面にクモの子が見えて、次の瞬間に子グモたちは
　＞　そこら中へと走り出す。これが慣用句の「蜘蛛の子を散らす」という状況である。

もういやだ…orz
目の前が真っ暗になった。本当に失神するかと思った
http://mirukashihime.cool.ne.jp/asidaka.htm
ここによれば、梅雨～夏にタマゴを生むらしい、つまり今ですよね
さっきみたあの巨大クモをここで生かして逃がしたんじゃあ、
↑のような恐怖のクモの子うじゃうじゃの瞬間を見なきゃいけないわけで
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう

>>644
可愛いネコがゴキ捕るのはやっぱり嫌な瞬間だけど…
それなら、可愛いネコが、目の届かないところで、こっそり、ゴキを退治して、外に捨ててきてくれたら…
理想かなあ…無理だけど…
追いやるしかないのかなー
でも↑のような子クモうじゃうじゃにだけは遭遇したくない。どうしよう。

>>645
だといいなあ・・・と思うけど・・・
ちょっといまから、少しだけ、さっき逃げた棚の裏を見てみます…

とりあえずそのスレにいって楽しめるようになろうとは思います

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:37:04 ID:6eZr/MRS

だめだ、繁殖についての情報がでてこない・・・こわいよー
だからってディスプレイから目を離して退治にでかけるのも怖い
かといって寝るのも怖い
この一晩だけで神経衰弱しきってしきって衰弱死しそうだ
しかもいま繁殖の情報調べるために「アシダカグモ」でぐぐって
サイト見回ってたら、開いたと同時に「ビシュ！」って音がするサイトが・・・
どんなホラー系ブラクラよりも怖かった
1980円の安物とはいえ、勢い余って脱いで投げ捨てたヘッドホン叩き付けすぎで壊れちゃった
被害がどんどん拡大していく

ていうかチラ裏ごめんなさい　なにかしてないと怖くて怖くて　でも友人に話すには遅くて
もう書き込まないようにする　なんか凄い変動がない限り
とりあえず安全そうなら、タマゴもってなさそうなら、共生も考えて見ます
相談にのｔってくれたみんなありがとう

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:40:36 ID:hh5VIuM4

タマゴの事も怖がりすぎるな。
そんな見つかりやすい場所で繁殖せん。
怖がりの蜘蛛だから、うちわでパタパタ風を送るだけとか
離れたところをトントン叩いて新道伝えるとかでも逃げるくらいだ。
なーんも問題無い。怖がらずにおやすみ～(´∀｀)

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:40:54 ID:U7N00IUn

眠いが眠れないんだけど・・・

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:41:13 ID:hh5VIuM4

ごみん。「新道」じゃなくて「振動を」↑

651 ：605：2007/07/17(火) 05:26:46 ID:ao1E6Heh

ありがとうございます。

私の悪口を言ってるっていうのは部活も違うまったく接点のない後輩のことなんで、何かやらかしたわけではないし、言われた通りなのかもしれないですね。

私のいるところでは男女比率がおかしく、男性が圧倒的に多いんで女の私はよくも悪くも目立ってしまうのも原因かもしれないです。
こっちは顔も知らないような相手になんだってそんなこと言われなきゃなんないのかわかんなくてもう本当に辛いです。
後輩の子の言ってるだけとかだったら余計に辛いです。

鬱度チェックをしたら１７からが続くようなら要受診で、２９とか出るし私の精神状態がおかしいんでこんな風になっただけで本当は何もないといいなぁって考えちゃう時点で終わってる

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 07:52:36 ID:NOMpZrmi

俺が昔住んでた家では、
台所の天井に堂々と卵産み付けられたがな・・・

天井中真っ黒、ぶああああああああっって真っ黒
数十匹が糸ひいて降りてくる
掃除機と殺虫剤で一晩中頑張ったよ・・・

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 10:53:16 ID:yh1i7dqR

>>631
自分から別の話題を振ることで、トーク全体におけるパチスロ・風俗の話題の割合を減らすんだ

あと、こちらは個人的にはお奨めしないけど、興味がないだけで嫌悪があるわけじゃないなら、
あえて積極的に踏み込んで「分かる」ようになるという手もあるにはあるな

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 12:17:53 ID:p2kFjZHg

>>603です
朝イチで課長に金曜のこと話しました。すっぴん見せたら絶句してた。第一声が「もうやらかしたのか！」
即係長呼び出し食らってました
常務が乗り込んできて、事の顛末を聞かれ午前中は仕事にならなかった…
どうやら元いたところでも自分より格下の人をたくさんパチンパチンしていたらしい
大事になりそうな予感。

一応報告まで。解決しそうです。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 12:21:13 ID:ZMlKTUuR

>>654
A係長の処遇にｗｋｔｋ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 12:27:53 ID:IKxnKYAX

そのA係長は頭大丈夫なんだろうか？
部下が失敗して殴るとか言いがかりをつけて暴力をふるうなら、
百歩譲ってまだ理解できる。
でも何もないのにいきなり殴るって…脳みそやばいんじゃないか。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 12:56:03 ID:5iz5st+B

アマゾンで本を買ったんだが、連絡もないわ、2週間以上経つのに
まだ届かない。
アマゾンにもクレーム入れたし、業者にも問い合わせをしているのに、
連絡のひとつもない。
こいつ、持ってない商品を売ってるんちゃうか。
イーブックオフアマゾン店！

まあ、ブックオフとアマゾンとイーブックスを掛け合わせたような
名前してるし、怪しい会社なんだろうな。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:03:36 ID:VF2VFict

インディーズでまだまだ無名だが好きな歌手がいる。
今度その歌手がディナーショー形式のライブをするというので楽しみにしていたら、HPのBBSにあるファンからの書き込みがあった。
「生後１ヶ月の子供も連れて行っていいですか？ぐずるかもしれませんが、きっと喜ぶと思うので…」というものだったが、それに対するファンや歌手本人の返事が「大歓迎！」「ぐずった時はみんなであやしてあげる！」「みんな優しいから大丈夫！」といったものばかりだった。

俺はその歌手の歌をじっくり聞きたいのに、子供の泣き声に邪魔されると思うと正直ブルーになってしまって、行くのを迷っている。
子供のいない俺にはわからないことなのだが、１ヶ月の赤ん坊が本気で喜ぶんだろうか…。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:16:57 ID:ZMlKTUuR

>>658
ファンも歌手も全員DQNでFA

ディナーショーでライブっつーと、やかましい音が夜更けまで続くんだろう
そんなところに生後1ヶ月の赤ちゃん連れてって喜ぶって、どんな神経してんだろな

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:22:23 ID:zD432y8w

>>658
喫煙する客もいるだろうし、耳がやばいんじゃないか？
ライブなんかの大音量なら、鼓膜がやられる可能性あり。

そういうのって、虐待って言うんだよ。
音楽を聴きたいお客さん(658含む)にも失礼だ。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:43:26 ID:uKwczd3C

>>658
それは、>>659や>>660の内容を統合してそのBBSに書き込んだ方がいいんじゃないか…？
赤ん坊をライブに連れて来る発想も、それを歓迎するのもどうかしてる。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:46:30 ID:VF2VFict

>>659 >>660
ﾚｽｻﾝｸｽ。

もともとその歌手本人も子供好きを公言してるし、普段のフリーライブでは子連れファンがたくさんいて、その場で交流を深めたりしてるもんだから子連れの輪がどんどん広がってきてる。

今回はディナーショーということもあって久しぶりにゆっくり歌を楽しめると思ったんだけど、BBSのやり取りを見る限りでは子供がいては楽しめない俺のほうが非情なのかな…と思える雰囲気だった。

ﾚｽありがとう。
今回は行くのやめようと思うよ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:50:42 ID:egjcLCRN

愚痴
ＳＮＳを始めたんだけど、毎回しつこくコメントしてくる人がいて鬱。
コメントも、すごい仲良さげに、どうでもいいような内容がないことばっかり。
何となく上から目線ってか、自分かっこいいｱﾋﾟｰﾙみたいのも漏れ出てきてきもい。
つーか50代のオッサンが毎日そんなもんにうつつ抜かすな。
コミュニティ参加要請きたけど、それは何とか拒否った。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:52:08 ID:zD432y8w

>>658
追加。
生後一ヶ月って、まだ抵抗力や免疫もまともについてないんじゃないか？
真夏の過酷な条件での外出と、騒音･汚染空気の閉鎖環境、大人の自分ですら嫌だ。
DQN板呼ばわりされる育児板ですら、
「生後一ヶ月の乳児をライブに連れて行っていいですか？｣
なんて書いたら、｢釣り｣だの｢死ね｣だのの煽りや、諌めの言葉が続くと思うよ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:57:33 ID:VF2VFict

>>661
そう思ったんだけど、反対意見は１つも出てなかったし、何しろ歌い手本人が歓迎コメントを出しているので何も言えなかったよ。

せめて事務所側が予め「子供お断り」と伝えてくれていたらな…とは思うね。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:11:21 ID:irnn8IuM

>>665
演劇関係(子供向けでも)とかは、｢○歳児以下は入場をお断りします｣
なんてあったりするんだけどねぇ。
1ヶ月の乳児なんて、2～3時間おきにミルクとおむつ交換があるし、
母体だってまだまだ本調子じゃないのに、よく出かける気になるよなぁ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:19:21 ID:xUFEp4Bl

>>654
良かった。勇気出してよかった。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:23:29 ID:QXMSTUqU

>>657
それはamazonは関係ない。マーケットプレイスで買ったんだろ？
amazonから買ってんじゃない、ブックオフで買ってんだよ。
ヤフオクみたいなもんだ。新品もあるが中古も多い。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:38:04 ID:XPiSkALo

>>626
クモ殺すなよ頼むから
巣を作ったところでたいしたことないんだし

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 15:04:59 ID:ZMlKTUuR

>>652の状況だと殺す以外に無い

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 15:32:44 ID:XS2mWc7N

>>654
言ってよかったじゃない。
前の職場でもそうだったのか・・・
654にとっては話がすんなり通ったんだし、安心できたでしょ？
自分がした事に対して責任をとるのは自分なんだから
654が背負う必要はなく。良かったね。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:09:33 ID:9hfr1n/I

>>658
育児板に書いたらものっすごい荒れそうな内容だな。
もちろんその歌手ﾌｧﾝDQN！という方向で。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:12:23 ID:K+owbQm7

>>672
へー。
育児板って逆にそういうのマンセーするんだと思ってた。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:16:48 ID:9hfr1n/I

>>673
ありえねーｗ
育児板はそこらのチュプよりもマナーモラルに厳しいよ。
ただし育児に関してのみｗ

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:18:36 ID:egjcLCRN

>>674
間違った方向に厳しいのが多いｗ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:19:27 ID:K+owbQm7

そうだったのか…
>>673みたいに思ってたんで敬遠してたよ。
今度試しに覗いてみよう。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:20:00 ID:irnn8IuM

>>675
そこまで厳しくしなくても…と思えるくらい、育児に関しては
厳しい気がする。
子供が中心になってるし、産後の野生動物状態だから
ある意味仕方ないとは思うけど。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:20:44 ID:K+owbQm7

やっぱりやめとくか…

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:23:42 ID:irnn8IuM

>>678
有益な情報も多いよw
下手にたまひよとか買うより、育児板で情報収集したほうが、
物は良くて安上がり(・∀・)も一つおまけに使い勝手もいい(・∀・)
なんて事はよくある。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:51:48 ID:bIebpF33

育児板なんて
怖そうで避けてきたよ
みんな、結構チャレンジャーなんだね
俺は VIPで懲りてこの辺しかこないよ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:07:34 ID:egjcLCRN

>>679
育児板ﾏﾝｾｰのﾁｭﾌﾟかよｗｗｗｗ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:28:38 ID:758WnsT3

>>681
育児に関しては狂信者が多くて怖いけど、基本に忠実と言えなくもない。
カルピスの原液みたいなもんで、自分で適当に薄めて使う分には便利。
ﾏﾝｾｰする気はまったくない、鵜呑みにしたら色んな意味で胸焼けするよ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:36:47 ID:9hfr1n/I

>>678
そんなお前に家庭板ｗ

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 19:15:48 ID:5hyoR8G9

育児板とか冠婚葬祭板とか化粧板とか、
女性が多い板は狂信的なところが多い印象があるな。
なんつーか宗教っぽい熱心さ。
男性が多い板は進行が早くてバカやウンコって言葉が大好きな印象だな。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 19:20:59 ID:NDDkquKF

方向は違えど人間とは単純だと言う事ですなｗ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 19:51:58 ID:I4eTUnNU

カロリー0のコカコーラ、ペプシNEXなんかが最近でてますが
カロリー0と言う事は太らないのですかね？
蒟蒻とかもカロリーなかったりするけど
カロリーが無いと言う事はほかの栄養素が足りないとかそういう話は別として
それだけを飲んで食べてたら太らないと言う事？

普通のコカコーラをアメリカ人でよく聞くけど
1日1リットル2リットル水のように好んで飲んでる人は
それが太ってる原因の1つとも言われるけれど
それを止めれば減少傾向にいくのだろうか？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 19:55:22 ID:yh1i7dqR

>>686
そういうこと
カロリー0ということは「人間がエネルギーとして利用できる物質が皆無」ということなので、
口にするものがそれだけだったら、太らないどころか、栄養失調でそのうち死にます

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 19:56:17 ID:NE+ObVGe

くだらない質問スレからの誘導です。

今朝、事故を起こしました。
自分は車でバイクが飛び出して来ました。
過失割合は七割八割相手が多いです。
自分は車は全損したものの擦り傷程度。
ですが相手は結構な怪我なようです。
今日警察行った足で入院している病院に行ったのですが
相手は寝ていてご家族の方がいらっしゃらず
詳しい怪我の状況がわかりませんでした。
相手の状態が心配でしょうがないのですが
相手のご家族に電話してみてもいいものでしょうか？
また明後日また病院に行こうと思っているのですが
いったいどんな感じで行けば良いのでしょうか。
正直向こうの飛び出しなのであまり謝罪をするのも
微妙かとも思いますし
かといって人として物凄く心配です。
一般にこういった場合どのようにするものでしょうか。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 19:59:49 ID:uQ8/+TKp

愚痴です。今朝電車内にて強引に座った挙げ句優先席付近でもないのに
「ペースメーカー入れてるから携帯の電源切りなさい！あんたらみたいなのがいるから云々」
とわめきちらし周りの人達の足を傘の先でこづきまわすﾊﾞﾊﾞｧがいますた。

ペースメーカー入れてまで生きられても迷惑なんで今すぐ氏んでください。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:00:01 ID:I4eTUnNU

>>687
ありがとう。やっぱり当然そうなるわけか。
身体が悪い人がいて、飲み物はいいんだけど
食べる事ができなくて、それでコーラの0カロリーのを飲んでるんだけど
どうも腹回りとか、太ってるような気がするのは気のせいなのかと
言ってたので、ちょっと気になって。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:00:40 ID:4XtPHdSj

>>689
電源ON/OFFのときに一番電磁波が発生するらしいので、ババアにできるだけ携帯を
近づけてOFFしてやるといいと思うよ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:03:45 ID:yh1i7dqR

>>689
電源を切った携帯を、電源入れてあるフリしてその人の胸に近づけたら
何か罪になっちゃうのかな、ならないといいな、とふと思った

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:04:51 ID:I4eTUnNU

>>689
愚痴にどうこう言うものでもないですが
あなたの方がどうかと思いますが。

障害を持ってる人がそれを盾に当たり前のように振る舞い
高圧的にするのは頂けないですが
携帯の電源を切るのに優先座席うんぬんは全く関係ありません。
電車内で携帯の電源を切るのは最低限のマナーですし
各電鉄会社もそれをお願いしているはずです。

その人が言ってる内容はその人の通りです。
今のペースメーカーはよくできていて実際どうなるのかは別として
1％でもその可能性があるなら、携帯などは切るべきです。

釣りならそれでもいいですが、そういう感覚は個人的にとても不快ですし
俺もその場にいれば注意してますよ。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:07:12 ID:nAE2CUwm

>>693
電鉄会社が言うマナーは

「優先席付近では電源オフ
その他の席ではマナーモード。」

優先席でもない普通の席で電源オフが常識、なんてのはどの会社も言ってない。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:09:24 ID:yh1i7dqR

ね

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:09:30 ID:I4eTUnNU

>>692
それを明らかに相手に分かるようにやって
ペースメーカーではなく、ショックによってなんらかの影響が心臓にでて
倒れでもしたら、訴えられる可能性はありますね。
実際どう裁かれるかは別として。明らかに相手にそれが分かるようにしてるなら
悪意がありますから。ペースメーカーの場合は心臓に直結してるんですよ。
そして、心臓が弱い人ですから。

>>691の人とか多分自分は健康なんですかね。
愚痴の素になってる人は態度が悪いので反発もされますが
実際はペースメーカーを入れていて、注意するのも怖く
怯えてる人もいるんですよ。
もう少しそういう事を考える事はできないでしょうかね。。。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:09:49 ID:wqy7GTXu

>>688
相手のほうがより悪い場合、基本的に自分では何もする必要なし。
保険屋に任せておくのがいい。
まさか任意保険未加入とか言わないよね？

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:10:49 ID:uQ8/+TKp

>>693
普通に言やぁ、ああ大変ですねとなろうものを
その人はなんとまずいきなり傘の先で人様の足を刺しまくった後で
(しかも靴ではなく素足を刺された人もいた)命令口調でﾎﾞｿﾎﾞｿ人々を
罵りだしたのであります。

まぁ詳しく書かなかった自分も悪いですが脊髄反射しないでけろ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:12:21 ID:I4eTUnNU

>>694
あ、そうでしたね。。。最近は統一ルールでだいたいその話なんでしたね。
すいません。忘れてました。

ですが、出来ればして欲しいものです。

すみませんでした。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:12:40 ID:9WusD2JL

>>686
カロリー0≠カロリーが全くない　だよ。
シュガーレスやノンアルコールもそうだけど、微量は入ってる。
一定基準を下回ったら「レス」って表現は使用できるから。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:14:35 ID:nAE2CUwm

>>693追加
私鉄系では車両マナーは４年前から統一されている。
「車内優先席付近では、携帯電話の電源をお切り下さい。
それ以外の場所ではマナーモード（着信音の替わりにバイブレータを作動させ、
送話マイクの感度を上げるモード）に設定の上、通話はご遠慮下さい。」

阪急のみ、先頭と末尾車両に「電源オフ車両」を取り入れているので、
この場合は車両全体で電源をオフにしなければならない。

そういうマナーが統一基準として普及している以上、
そしてペースメーカーを利用する内部障害者が傍目では健常者と区別がつかない以上、
その普通車両にいる>>689の言う内部障害者も、あえて優先席付近に乗車するなどの、
「周囲にわかりやすい自衛」をすべきだとは思うがね。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:16:57 ID:I4eTUnNU

>>698
態度は別にしてと書いた通りです。
ですが、ちょっと命に関わる事だったので、思わず書いてしまいました。申し訳ない。
確かにその人の態度は問題ですな。

障害者側にも問題がある事は多々あって
車椅子で相手が助けるのが当たり前と思ってたり
実際はあるので一概にどうこうは言えないんですが
ペースメーカーの場合は、例え優先座席じゃなくても切って欲しいのは
正直な所なんです。(そのおばさんの話じゃなく)
電鉄会社にも何度か要望として出してるんですが。

優先座席に必ず座れるわけではないですし、またその周辺にいけない事もありますから。
今回のそれは問題ですが。できればご協力をm(_ _)m

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:17:27 ID:3Olk7ZNu

>688乙。
まずは保険屋に相談する。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:18:31 ID:1xHIcdz5

そこまで言うなら公共の乗り物に乗るなよと思うなｗ
689は刺されなかった？大丈夫？
確かにその人もペースメーカーで大変かも知れないけどそこまでいくとやりすぎだな。
まぁまたそいつに会ったら誤解与えないように電源切っとくほうがいいかもね。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:19:08 ID:2lZWlKDT

>>697
そうですか。
何もしなくていいのですかね…
こちらは保険屋さんに連絡してあるのですが
相手方からは何も連絡ないし心配です。
相手が入院でまだ事故証明等が出ないので
そのせいもあるのでしょうか。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:21:38 ID:nAE2CUwm

>>690
日本の法律ではなんと
１００ミリリットルあたりのカロリーが５kcal未満であればノンカロリーと記載してよい、ということになっている。

つまり、５００ミリペットであれば２５kcal、２リットルペットであれば１００kcal未満であれば
ボトルにはノンカロリーだのカロリーゼロだの書いていい。
ちなみにこのちょっと上の基準がカロリーオフ。
なので、理論値ではあるが、一日の代謝が２０００kcalの人間であれば、
２リットルペットのノンカロリーコーラ（１００kcalギリギリとする）を２０本以上飲めば、
痩せるどころか太る。飲めればの話だけど。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:22:31 ID:li1OoQAf

朝の通勤時、誰もが急いでいるのに、家のトイレの如く長々と駅のトイレで10分以上も用をたしてる人ってなんなの？馬鹿なの？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:23:32 ID:uQ8/+TKp

>>704
ななめ前に立ってたからしっかり刺された('Α`)
まぁ今度見かけたら近寄らないでおくよ。ありがとう

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:24:00 ID:I4eTUnNU

連投ごめんなさい。

>>700
と言う事は0と言う事ではないんですな。
それなら0って言うのはややこしいね・・・

>>701
阪急に関しては確かに電源OFF車両はありますが
それ以前に1999年から全ての席が優先座席なんです。

そして、もちろん多くの人は自衛してるんですよ。
そのオバサンみたいなのがいるから他の同じようなペースメーカをしてる人たちが
誤解を受けて肩身が狭くなるんですけどね。。。
現実を見て欲しいものです。長々とすみません。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:27:42 ID:I4eTUnNU

>>704
そういう人に限って、公共の乗り物しか移動手段がないと言う人が多いんです。
お金持ちなら別ですが。しっかり働けない人も多いですから。

>>707
ごめんなさい。同じ繋がりになってしまって言い辛いんですが。
病気の人はそう言う人もいます。。。便秘の人とかも。
少し前にニュースになってましたがJRの便がまきちらされてたニュース
あれも胃腸系の病気だったのではと、その手の病人の間では話題になりました。。。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:30:12 ID:3Olk7ZNu

>705
心配だと思うけど、直接相手に会うことは避けた方がいいはず。
相手の容態ほか気になることはマメに保険屋に問い合わせる。
まだわからないと言われても翌日再度問い合わせ等して保険屋から情報もらう。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:30:52 ID:zhBrPY1Y

とりあえず、開口一番あなたの方がどうかと思うだの不快だの言う
ID:I4eTUnNUが障害者特有の傲慢さを体現してしまってるのが皮肉だあね。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:33:40 ID:c0cCDLKD

次から傘で刺された時点で、
そのお婆を警察に引き渡す、でいいよ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:34:18 ID:li1OoQAf

>>710病気には見えなかったよ。余りにも遅いのでノックしたら、すぐ出てきて睨み付けてきたぞ。
明らかにおかしな奴だった多分、団塊爺だな。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:37:18 ID:2lZWlKDT

>>711
ああ、なるほど。
保険屋さんに聞けばいいんですね。
ああ、にしてもなんでこんなことに…
なんにしても相手の人が早く回復するように心から祈ってます。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:38:57 ID:rMUIV48p

>>684
実際に変な宗教にハマるのも大抵は高齢の女性だし、ハマらなくても仏壇を拝んでるのは
ばぁちゃんだろ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:42:42 ID:I4eTUnNU

>>706
結構ありますね・・・0とはかなり違ってますね。
調べたら無かったようで、ありがとう。

>>712
>>689の段階では細かい事が分からなかったのと
不快だと言ったのはあくまで、

ペースメーカー入れてまで生きられても迷惑死ね

と言う所に思わずと言う事です。傲慢になってるつもりは無いですが
長文で連投してるので悪いなとは思ってます。
それと傲慢に見られるとマイナスなので、これに関しては少しROMります。ごめんね。

>>714
確かにトイレで休憩してるのはいますからね。。。
見た目病気には見えない人もいるし、安倍首相とかタレントの若槻千夏さんなんかそうですが。
病人だから我儘でいいわけはなく。難しい話です。今また実感しました。
ありがとう。

他の話題を流してしまうのでROMります。すみませんでした。
特に>>705さん、すみません。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:43:37 ID:ZMlKTUuR

うん、俺も>>689読んでｸｿﾊﾞﾊﾞｧ氏ねと思いました

>>696
過剰反応しすぎ
障害者差別だーーーっとでも言い出しそうな勢いだね
ＤＱＮ相手のディスコミュニケーションの話であって、
障害がどうとかは全然関係ないよコレ

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:46:23 ID:TKunv3Td

>>718
おまえは話されてる事の意味が取れてないぞ・・・

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:48:14 ID:Ie/GPa2b

>>718
おまいは黙っといた方がいいなw

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:51:31 ID:hatWUD7E

>>717
病人と健常者は分かり合えんよ
理解しようとお互いがすべきだと思うが元々障害者なんかいらんと思ってる人間にどんだけ説明しても無駄
自分が障害持つようにでもならん限りわな

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:52:05 ID:yh1i7dqR

何をDQNなことを…

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:59:58 ID:nAE2CUwm

つかね、内部障害者の問題はちょっとややこしいんですよ
内部障害者ってのはペースメーカー入れてる人とか人工透析している人とか、
一部の大きな手術をした人たちのこと。
目が見えないわけでも歩けないわけでもなくて、一見普通の人。
で、それがやっかいの元で、
障害者として扱って欲しい人と、とにかく障害者として見られたくなくて必死、ってなひとがいる。
なんというか障害者がモロに障害者差別しちゃってるような感じ。
だから、わざわざ優先席に行かない、意固地なひともいたりする。
一見障害者に見えないだけで実際には色々なケアが必要って状況は多々あるんだけど、
実際、話してても真っ二つに割れてる。
まあ、そういう障害者もいるってことだけは知っておいた方がいいね。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:10:28 ID:TasgtQ3k

まだ携帯電話にアンテナがあった時、ニュースで見たが
アンテナを立てた状態で通信すればペースメーカーは反応しないらしいよ。
今の携帯電話はアンテナが中に入っているからもしかしたら
ペースメーカーが反応するほどの電磁波は出ないかもね。わからないけど。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:18:05 ID:rMUIV48p

通勤電車のような、忙しい人が乗るものに、配慮の必要な人は乗るなよ。
障害者は福祉パスでタクシー乗れよ。
高齢者なら好いた時間帯に載れよ。
補助だの年金たらふく貰ってんだろ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:25:32 ID:rSZhbJrZ

>725
馬鹿過ぎだろ
普通に生活するような一般人が
障害年金もらうような障害抱えて
そこまで余裕あるわけないだろｗ
通勤で毎日福祉バス、タクシー
補助に年金でたらふく？馬鹿杉ｗ

まぁ、解同とか福祉食い物にしてるようなやくざとかは別物だがな

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:29:01 ID:qQ8pf5ee

>>725みたいなDQNが多けりゃ病人も敏感にもなる罠

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:34:42 ID:9hfr1n/I

病人だの障害だのと
DQN行動は全く別のもの。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:44:50 ID:I4eTUnNU

荒れてしまって申し訳ない。
元々愚痴だったし、俺が変なレスしたのが悪かったので
これでこの話終りって事でお願いします。ごめん。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:44:55 ID:ZHfrv5oH

>>710
新幹線ウンコ事件も当事者が一箇所にじっとしてりゃ「撒き散らす」なんて
事態にはならなかったのでは？
病気でウンコもらしたのは仕方ない。問題はその後の対処。
ＤＱＮとまでは言わないが、馬鹿じゃないかと思う。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:55:15 ID:NQl0abOs

流れ切っちゃうけど自分の悩み＆愚痴。

感情が高ぶると、言葉に出す前に涙が出てしまう。主に怒ったとき。
悲しい時には、それほど簡単には泣かないのに…。
もういい大人だから、この癖治したいんだけどなあ。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:03:24 ID:NrZ4IEeQ

平成1０年式のマーチが今度はダイナモぶっ壊れて道のど真ん中で動かなくなった。
４月に車検で６月にリコールで修理するとかって言われてもってってこれ。
もう泣きたい。
ダイナモの修理費っていくらかかるかご存知の方いますか？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:29:18 ID:6Z1Mwqfx

>>731
あー、一緒一緒。
かーっと頭に血が上ると、泣きたくないのに涙が滲んでくる。
これどうしようもないんだよね。
激高しないようにする努力をするしかない。

734 ：731：2007/07/17(火) 22:42:14 ID:NQl0abOs

>>733
レス㌧
とにかく冷静に…とは心掛けてても、なかなか難しいね。
そんなに頻繁に怒り泣きはしてないけど、相手がほとんど泣くことがない人の場合、
「なんでイチイチ泣くの！？」って逆にものすごく怒らせてしまう。
自分でも泣きながら「確かにそうだなあ」って思うんだよね。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:08:00 ID:wrVqX1hT

>732
いくらかかるかわからんが、お金がないなら月賦で処理するしかないね。
とりあえず見積もりだして貰ったら？
でもそんなに修理が重なるようだったら、乗り換えたほうがいいかも
しれない。
新型マーチに乗ってるが、なかなかいいよ。
一括で買わなくても月々5000円からっていうプランもあったしさぁ・・・。

車はお金かかるね・・・。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:34:56 ID:RKetpOHB

地震対策に家族がやたらと非協力的
私が備えや家具転倒防止対策や非常食を買い込んでくると嫌がる
「地震なんかいつおこるか判らないから心配しても無駄、
備えてたって役に立たない、金がもったいない、お前は神経質でイヤになる
震度６や７が来たらどう備えてても無意味
この家は壁も床も天井もぺらぺらのベニヤ板だから突っ張りタイプや
ネジで固定するタイプも使えないぞ」だそうだ

自分や子供が死のうがどうしようがどうでもいいんだな
考えたり対策立てたりするのが苦痛で、
問題はあえて考えないようにしてやり過ごすタイプの馬鹿が親かと思うと凹む

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:37:24 ID:QvZVnLQC

>問題はあえて考えないようにしてやり過ごすタイプの馬鹿が親かと思うと凹む
やり方が嫌みったらしいんじゃないの？
「家族は何も考えてない、あたしだけちゃんと考えてる！」ってのが態度にありありと出て。

親に文句があるなら家を出たら？
あれこれ自腹で買うお金がある年頃なら、自立していいんじゃないか？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:38:54 ID:RKetpOHB

で、自分だけ備え万端にしといて親兄妹は見捨てろって？

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:42:57 ID:yh1i7dqR

>>736
それ実際のところその転倒防止器具は使える家なの？
使えるんだったら勝手にやっちゃえ
悪いけどあなたの親御さんはまさにあなた自身が分析しているようなタイプの馬鹿なんだと思う
割り切って諦めて付き合いましょう

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:44:48 ID:6Z1Mwqfx

>>738
全員非協力的ならそれもアリかと思う。

それとも本当に地震が来て家具やなんかで怪我した後に
「あの時私の言うこと聞いてればこんなことにならなかったのに！」と
文句言う気か？

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:46:50 ID:f0zBd7se

市民の相談員をボランティアでやっているおじちゃん２人に、大変お世話になりました。
何かお礼をしたいのだけれど、どんな物を送ったらよいのでしょう？
70歳くらいのおじちゃんです。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:50:01 ID:NB+gGxnI

>>741
相手もボランティアでやっているのですから、金品を贈るのではなくて
感謝の気持ちをしたためた手紙でも送ってみてはどうでしょうか。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:03:56 ID:RKetpOHB

>>737
あんたなら薄情なら迷い無くそうして
自分だけ助かろうとするんだろうね
見習いたくもないけど

>>739
実際使えそうに無いので、他の方法を相談しようとしたら
>>736の返答だったのでウンザリしてんの…

>>740
>文句言う気か？
はぁ？一体どういう発想よ

家族の誰にも怪我したり
死んだりして欲しくないからしてる事なんだけど
そんな文句言う羽目になりたくない

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:17:19 ID:gPgxxw1B

そんで、一体>>743はどうしたいのさ？

そんな瞬間湯沸かし器みたいにキレやすい性格じゃ、家族にもそんなふうに接してると推測されるが
それじゃ誰の賛同も得られんよ。家族でもな。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:19:55 ID:+n7OboYR

俺なら、「家族の誰かが怪我したり死んだりするのが怖い。」って言ってみて、
数日経っても変化が無いようだったらあきらめるな。
あきらめきれないなら、自分で出来る事を調べてもしもの時に備えるしかない。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:21:46 ID:90tKgTfd

>>743
それはなんつーか、物理的にどうしようもないな
家具の下の段に重いものを入れて上を空にしておくとか
あるいは倒れても危なくない配置（壁に当たって止まる配置とか）を考えるといいよ
あと、ここでまでそうカリカリするのはあなたにとって不利だからやめたほうがいい

1つだけ親御さんの弁護をさせてもらうと、
使えない転倒防止器具を買ってくるのは確かにお金がもったいないな

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:28:58 ID:gPgxxw1B

１．>>737の通り一人暮らしで自立して自分の心行くまで頑丈な家で防災対策をする

２．家族に何を思われようと自分が出来る限りの防災対策をする。
　　家族が非協力的でも、とにかくボランティア精神で一人で頑張る

選択肢としてはこれくらいしかないだろ。
本当に家族のことを思ってるなら、馬鹿呼ばわりして見下げる前にやるべきことは
たくさんあると思うんだが。
天井が弱いつくりなら、確かにねじで固定したりしても無駄だな。
それなら家具の下にはめ込んで家具自体を斜め状態にして転倒しにくくする奴とか、
家電等の下に引く、転倒防止のジェルシートみたいなのとか、
食器棚の扉が揺れた衝撃で開くのを防ぐ器具とか買ったほうがいいんじゃねーの。
まあそれも家屋自体が倒壊するような弱い家なら無意味だが。多少の揺れなら効果あるかもな。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 01:19:57 ID:8uD/XJW6

>>743
そういうけんか腰な態度だから、家族にもやる気のない返答くらうんだろ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 01:26:36 ID:nvNgrbX8

おなかすいたお( ´ω｀)
せつないお・・・

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 01:32:30 ID:eiA7CrGo

>>738　>>734
の態度から見てると、親もその態度に嫌気さしてるんじゃないの？
>>736だけ見てたら親の方が何も考えてないような感じで書かれてるけど
親も色々何か考えてるとかあったりしてるのかもしれないし
ないとしても、子供から偉そうにされてある意味うんざりとかしてるのでは？

ケンカ腰だったり偉そうに言うのはマイナスだよ？

最終的に743は地震対策をしっかりしたいと言う事で
それが目的なんだから、そう言う風に話を持っていく事をしないと
少なくとも743の家ではなく、親の家なんだろうし。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 01:52:49 ID:KJVr3d1R

>>747の他に自分の考えを家族に納得させるという当たり前の選択肢もあるね。
ただしおそらく>>736には一番難しい選択肢だと思う。
>>738 >>743の態度を見て難しいな、というのもあるしそれを差し引いても
>>736が一度歩んだ道なので、>>736が今まで使っていないタイプの手段で
｢相手の価値観を１から変える｣という事をしなければならない。
相手の説得は正論を言いさえすれば成功するわけじゃないんだから方法を考えなければ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 01:57:54 ID:XlCz2yXS

母の入院費のことで姉と揉めています。
両親とも生命保険に入っておらず、父の手術入院で金銭的に苦労したので、父亡き後母の保険について姉と相談しましたが、
姉は反対したので、私一人で掛け捨ての保険に入りました。
今回母が入院して、8万足らずの請求書を二人で分担支払いしたのですが、私が保険に入れていたことを知ると
保険が下りたら負担した分を返すように言われました。
また今後は一切お金の負担はしないと言います。
保険料は私が毎月一人で支払ってきたので、その必要はないと思うのですが、言っても聞く耳を持ってくれません。
私は入るお金で、母の保険を繰り上げ入金したい考えです。
どのように話せばわかってくれるでしょうか。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 02:30:23 ID:bkAhVIYG

だめだ
ジョイ君ほんときもいわ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 03:06:23 ID:bjXnvmvl

>>752
あなたのの言い分は正しいと思うけど、それじゃ解決しないんですよね
お姉さんは分らないのではなく、分りたくないのです。払いたくないのです
折衷案として
あなたが加入してからの掛け金の合計をだす。
今回の８万円を引き残りを半分にする。この金額を二人で分担
今回のみの方法であること、今後は掛け金を払わない限り半額にしない

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 03:10:40 ID:27xD7yYI

>>752
「だったら今までの保険料を半額払ってくれ」と言えば？
そのまま「戻ったお金は保険に入れる」と言って、
入れた後で証拠も見せればいいんじゃないかな。

今回の費用は払って今後は負担しないと言ってるなら、
家族に複雑な気持ちがあるのかもなあ。
薄情やケチなら最初からびた一文出さないだろう。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 03:30:06 ID:eiA7CrGo

>>752
>>754-755さんと同じく対応としては保険金の今までの分の半額支払う事を求めて
そうでなければ、今回の半額を返す事はできない。
当然の話でしょ？私の財布から出るか、保険から出るかの違いで
その保険への掛け金は私が払ってるのだから。とちゃんと言う事だけど

それとは別に、なぜ半額返せと言ってるのかと
これ以降お金を払わないと言ってる理由をちゃんと聞く事です
かかれてる事だけでは全くお姉さまの言い分は筋が通ってませんが
何か理由があるのだと思いますから。

何もなく単に言ってるだけなら、撥ね付けるしかないでしょう。
姉妹間に溝ができると思いますが、ここで返しても多分同じ事でしょう。
理由もなくそういう事を言ってるのなら。

あと、ご両親にはしっかり保険に入るように言ったほうがいいですよ。
そして実際言うだけじゃなく、入ってもらった方がいいです。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 04:18:59 ID:FPOUpIyS

飼い犬が死んじゃった・・・。
明日とても仕事に行く気がしない。
10年一緒だったのに。
受験に落ちた時も、何もかもうまくいかなくて泣きまくった日も
ずっとそばにいてくれた。
人間より大切な存在だった。

なんか立ち直れないかも・・・。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 04:33:02 ID:etQL9+4e

時間が経てば忘れていく。
仕事に打ち込んでいた方が気持ちの切り替えも出来る。
あと数十年もすれば嫌が応でもあの世で犬に会えるだろ。多分。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 04:39:41 ID:FPOUpIyS

＞758
連休前に体調悪くなって
連休に。

ほんとは連休遊びに行こうと思って今日もやすみとってたんだけど
ずっと一緒にいました。
最後は凄く安らかだった

ずっとアルバム開いてます。まだ子犬だったころとか

人じゃないからいつかは自分より先に死んじゃうって知ってたけど
まだ玄関あけたら犬小屋でねてるんじゃないかって思うと

涙とまんないです

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 04:51:43 ID:wKcNW8ls

>>759
ひとしきり泣いたら、
ミルク温めてそれを飲んで少し寝たらいい。
起きたらまた悲しくなるかもしれないが、
朝になったらちゃんと弔ってやらんといかんよ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 05:00:58 ID:eiA7CrGo

>>759
俺も動物が好きで今まで数十匹以上そういう場面にあってます
10年以上一緒にいたやつらもいました。
慣れると言うと言葉が少し悪いですが。きっと時が癒してくれます。
いつまでもその存在は忘れないし、ふとした時に思い出しますが
良い思い出で、また759さんを支えてくれるし、その悲しみは自分が成長する
1つの要素ですよ。そうやって思ってくれる飼い主で
きっと旅立ったそのわんちゃんは喜んでると思います。
それと月並みな言葉だけど、それで759さんが塞いでしまって
自分を閉じ込めてしまったら、きっとわんちゃんは悲しいと思います。

いっぱい泣いて、涙流して、しばらく心を空っぽにしたら
またしっかり歩いてくださいよ。
実は俺も、最近では先月15年一緒だったチンチラといって
猫ではなく、ねずみの仲間なんですが、そいつが旅立ってしまいました。
ほぼ同じ時間に3年一緒にいたハムスターも行ってしまって。
本当に悲しかったです。特にチンチラはある人との思い出もあったので。
その日から数日は目は浮腫んでたし(泣いてた為)大変でした。
久しぶりに涙を流した期間でした。

759さんの悲しみはよく分かります。しばらくはいっぱい泣きましょう。
無理に抑えると心が壊れてしまいますから。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 05:10:00 ID:FPOUpIyS

ありがとう

なんかどっからこんなに水分出てくると思うほど
涙がとまんない
いい大人なのに情けない

あんまり頭良くなかったし、雑種だったし
寝てばっかりだったけど
ちゃんと悲しい時やさみしい時はわかってくれてた

一番悲しい時に一緒にいないなんて悲しい

もっかいだけ、どこか連れてってやりたかった
それが心残りです

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 07:15:12 ID:rvSU1RM1

分かるよ気持ち
俺も幼虫から育てたｸﾜｶﾞﾀがたった一年で
死んだ時には泣けたよ
半年は欝になった。
今年もまた飼い始めてるんだが、どんなるのか不安だよ
orz

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:27:24 ID:k77P64t6

3時間しか寝てません、9時半には家を出るのですが吐き気がします。
リポDとかききますか？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:30:05 ID:m8KaNhIu

フルボッコ大臣

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:30:36 ID:fSfotJLK

漏れは思ったことをそのまま喋る。
だから良く人に「人の立場や気持ちを考えて喋れ」と言われる。
だけど漏れは人の気持ちなんか分からないし、感じ方も各々だし、いちいち人の言うことに不快感感じてたら人生生きていけないと思う。
「そんなことしてたら回りに誰もいなくなる」
「言われるうちが花」
と言われるが、確かにその通りかもしれない。
でも漏れはこれで満足してるから放っておいてくれと思う。
ガキなんだろうな、実際友達いないし、童貞だし。
でも漏れはこの考えを変える気はない。
ちなみに友達いないのは一人が好きだからでもある。小さい頃から大抵一人だったから慣れちゃってるし。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:31:40 ID:noScHMTb

吐き気の原因がわかりませんのでなんともいえません。
プラシーボ効果も馬鹿に出来ませんしね。

体調不良を薬物で治そうというのは無茶だと思います。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:46:14 ID:QCPCBBn3

>>766
例えばどんな発言をするの？
思ったことをそのまま発言って、躊躇したりこれは言ってはいけないな、
とかそういう考えは一瞬でも頭をよぎらないの？
周りの空気に合わせて行動しようともしないの？何歳？！

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:53:33 ID:noScHMTb

>>766
対人関係をスムーズにこなして時間と労力を無駄に費やさずに自己主張を通すのが、最も賢い大人です。
遠回りのようでいて、これが最小の努力で最大の収穫を得るやり方なのです。
高度な対人関係の構築を目指すのは、結局は自分のためです。
ですから、あなたのような生き方は、誰よりもまず本人が無駄にエネルギーを費やして疲れます。
能力の問題からこのような生き方を強いられる人もいます。でもそれはごく一部だと思います。
何らかの美学を見出して自分は幸せであると結論つけられれば、それはそれでいいんじゃないですか。
そういう多様性が人の強みだと思います。
多様な生き様の中からわざわざ苦労多く実り少ない人生を担当していただきまして、ご苦労様です。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:59:03 ID:fSfotJLK

>>768
２８歳♂です。
確かにこの歳でこの性格はヤバイな、とは思いますよ。
でも今さら性格の変え方分からないし、分からないから変えようがない感じです。
思ったことをいう、と書いたけど、実際はそれを言って人がどういう気持ちになるか考えずに喋ります。
というかそれをあとで指摘されても気付かなかったり、なぜそういう気持ちになるのか理解できなかったりします。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:13:24 ID:z30gt1qB

>>770
ひょっとしてアスペ？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:33:58 ID:rvSU1RM1

たぶんね。でも本人がそれでいいんだなら
いいんじゃない？

終了で

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:54:36 ID:/0HkTaU5

自転車ってどれくらいで買い替えてます？

中学生の息子の自転車ですが、今までは１万円未満のやつをディスカウントショップで買って
２年ごとに買い替えてました。(大体２年になるとタイヤがダメになるんですよね)

今回もタイヤを交換する事になり、二本だと自転車1台分(９０００円くらい)かかるらしい。
これまでのパターンだと自転車毎買い替えるんですが
自転車屋に見てもらったら、こういう安売り自転車のタイヤは相当低品質のを使ってるみたいで
朽ちるのは当り前だそうです。今回は試しにタイヤ・チューブを交換してみました。

考えようによっては２年周期で安い自転車毎買い替えるってのもアリなんでしょうが
廃棄物が出るし長い事乗らせるのも教育かなと。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:07:58 ID:zr59R+/E

アスペ野郎もｱﾚだけど769も陰険で厭味だな
また違った方向に性格悪そう

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:09:30 ID:KJVr3d1R

>>766
それで満足してるなら何でここに書き込むの？
自分で自分に疑問を持ってるからじゃないの？

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:26:48 ID:m+zwdqmm

>>773
自分は３万の自転車を８年乗ってました。
途中でチューブ交換やタイヤ丸ごと交換もしましたが。
自転車屋の言うとおり、１万程度のはタイヤが劣化しやすく
ほとんど消耗品扱いのようです。
３万程度の自転車でも、雨ざらしにしなければ長持ちしますよ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:36:47 ID:cgkaufVL

愚痴です
お母さん、頼むから好き嫌いと偏食無くしてくれ！
それだから、50代後半の若さで糖尿病になるわ、脳梗塞になるわ、左半身麻痺で左足は壊死して切断、寝たきりする羽目になるんだよ
肉や魚の脂身や内臓系、牡蠣、にんじん、セロリetcは絶対口にしない
今、お母さんは入院中で介護されてる身なんだから、ちゃんと残さずに食べてくれ
死んだじいちゃんに似て頑固なんだから…
ばあちゃんももう少し長く生きてくれれば
、私と一緒に説教してるよ
ちなみにどういう訳か、私の友人も好き嫌いの激しい偏食野郎が多い
せめて、結婚する旦那様は好き嫌いの少ない人がいいな
愚痴長文ｽﾏｿ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:40:05 ID:N7PQv4PH

>>777
いろんなことを我慢して長生きするか、いろんなことを我慢しないで早死にするか、ということで
後者を選んでるんだろ。
そういう視点に立つと、病人に無理やり嫌いなもの食べさせるのもどうかと思うのよ。
うちのおじも偏食から結核と糖尿患って50代前半で亡くなりました。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:45:19 ID:03fS7QeE

愚痴失礼。

働いても働いても金が貯まらない。毎日残業してるのに。
稼いだお金も大半が兄貴のこさえた借金等の手助けで右から左へまっしぐら。
タバコは吸うけどギャンブルもしない、酒も飲まない、金かかる趣味もしない。
でも残った金は生活費で殆ど消えて貯金なんてしてらんない。
誰かと付き合うとかなんて到底無理だし旅行なんて論外。
でもそんな中で兄貴は結婚し、ほどなく離婚。

自分がこさえたわけでもない借金のために一体何年間無為に生きてきたんだろう。
やりたい事も一杯あったはずなのに。
もうそろそろ働く意味がわからなくなってきた。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:55:08 ID:0fu0lH1A

借金の連帯保証人になったのか。なら仕方ないね。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:02:59 ID:RvHq6HgU

>>773
わたしは、高校入学時に買ってもらった自転車
20年後の今も乗っていますよ。
途中、パンク修理したりカゴを付け替えたりしましたが
別に問題なく乗れます。
日本のメーカーの物で当時で6万ぐらいだったでしょうか。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:07:28 ID:03fS7QeE

いや、連帯保証人にはなってないよ。もしそんなのになってたんなら
ある意味自分がこさえたも同然の借金だから頑張って返済しようって気にもなる。
俺が出さないと返済しきれず、家族みんなボロボロになってしまうからってのがあるし、
どんなにダメでも兄弟は見捨てたく無いってのがあったから。

でも最近、同級生の結婚話や旅行の話、あれ買ったこれ買ったとか聞いてるうちに
もうなにもかもがわからなくなってきた。
考えたって仕方ないのはわかってるんだけど、なんであいつは気侭に暮らしているのに
自分はそれが出来ないんだろう、とか思ったり、俺がこんなにまでやってるのに兄貴が自分の立場を
全然理解して無いのに無性に腹が立ったりする。

なんか涙が出かかってきた。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:14:09 ID:0fu0lH1A

>>782
釣りか？ｗ
恐ろしい盲目ぶりだな。
取り敢えずお前さんが借銭についてあまり詳しくないのはよく分かった。
最寄の司法書士に予約入れてすぐにでもクズ兄貴と行けばいい。
あとそんなろくでなしはとっとと縁切りなよ。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:15:07 ID:f5Szje60

>>779
あなたは、男をダメにするタイプの女性だね。
今は「兄」だけど、そのスタンスだとダンナもダメにする気がするよ。

兄のATMとなって、意思を無くして生きる決意がないなら、兄には
「出費の範囲内で暮らす」
事を覚えさせないと。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:20:43 ID:0fu0lH1A

>>784
どこを読んで女性だと判断したの？
バカなオレに教えてくれないか。

786 ：773：2007/07/18(水) 11:52:46 ID:/0HkTaU5

>>776、>>781さん、ありがとう。

安い自転車を短いサイクルで買い替えるってのもアリなんでしょうが
今回はタイヤとチューブを前後交換しました。
これ以外はまだまだ使えるし処分するのも抵抗があったので。

結局の所費用は9600円と、今までみたいな安自転車が買えるほどに
なってしまいましたが、確かに高いタイヤは見た目も乗り心地もしっかりしてました。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:54:23 ID:zgMkyK9u

>>766
人の気持ちと言うのは、あなたがその人だったらどうかな？と思うことです
あなたが人に言った言葉を、自分が言われたらどう思うか？
あなたが他の人にしたことを、自分がされたらどうですか？
自分がされて嫌なことは人にしてはいけない。
自分がされて楽しいこと、嬉しいことは人にして上げる。
これは人類に共通の教えです。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 12:00:50 ID:03fS7QeE

>>783-785
まずはこんな愚痴に付き合ってくれてありがとう。
今現在は債務整理？とか過払い金の見直しだとかをやって当初からするともう一息って
ところまでは来てるんだ。
まぁもう一息っていっても暫くはかかるけど、それでも以前と比べれば十分現実的な範囲なんだけど。
でももう一息で終わるのに、心が折れかかってたんで愚痴らせてもらった。
ゴールが見える所までひたすら走ってきて、ここまでようやく来たんだなと思うと同時にふと
今まで走ってきた道を振り返ってその荒れ果てた様に「なんでこんな道走ってきたんだろう。
他にももっと良い道もあっただろうし、そもそも走る必要なんてなかったのかもしれないのに。
どれだけ無駄な苦労をしたんだ俺は」と思ってしまって無性に吐き出したくなったんだ。

自分の性格についてはもう十分わかってるし、いずれ直すつもりだけど・・・それもキッチリこの件を
片付けてからかな。そしたらまず縁を切って、一発ぶん殴る。

ともあれ重ねてお礼を。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 12:20:32 ID:Yz4/KUvI

>>788
君が負担した分は、今後しっかり兄から取り立て続ければ良い
むしろ、兄の収入を全部君に入るようにして、君が兄に毎月お小遣いをあげればいい
1ヶ月最低２万ないし３万もあれば、どんな底辺だろうと、この日本でなら人間生きていける

君が歩いてきた荒れ果てた道をいまから舗装するには、
兄の一生の収入でも足りないくらいだろうがね

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 12:28:18 ID:NFnuANtr

質問というか愚痴というか…

お世話になってる近所の人にお中元を出しました。
もうかなり長い付き合いで、お中元も６年目。
中身はリクエストいただいた明太子を毎年送ってます。
今年もイオンから有名な会社の明太子を送ったのですが
先週会ったときに
『今年は珍しく切れこだったのよ。
せっかく戴いたものなのに悪いかとおもったんだけど、
その会社に電話したら送り返してくれと言われて、送り返したの。ごめんね。』
と。
相手にそんな気分にさせて私も気分が悪い。
これで私がその会社に苦情言ったらDQNですか？

791 ：766：2007/07/18(水) 12:40:19 ID:fSfotJLK

>>771ｰ772
さっきWikipediaでググったらびっくりした。
なんか子供の頃からのことズバズバ言い当てられた。
帰宅したら専門医とか色々ググレカスするお。

他の皆さんも豚クス！

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 12:40:19 ID:hj3i2VcW

>>790
買ったのはあんたなんだしクレームつけるのはいいんじゃね。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 13:12:27 ID:zr59R+/E

上から目線で筋違いな説教かますオバハンまだいたのか

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 13:15:35 ID:KJVr3d1R

>>787
この手のタイプは他人が嫌がることの一部を嫌がらず他人が何とも思わない
ことの一部に抵抗を持つ、「相手を自分に置き換える」ということをする時の
物差しが大多数の人とちがう人だからその説明では伝わらないと思うよ

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 13:53:55 ID:XlCz2yXS

>>754さん>>755さん>>756さん、ありがとうございます。
月に3500円程の掛け捨てですが、もう8年掛けているので、支払った保険料の半額が今回負担分より高額になります。
ですから半額の請求は通らないと思います。
姉がこんなことを言う理由ですが、私が姉に、生命保険に入るようにすすめたことが気に入らなかったようです。
姉は保険に入っていないので、母の入院治療費は親だからなんとかするけれど、姉の分までは余裕がないので、
掛け捨てでも入院特約の保険に入っておいた方がいいよと言いました。
私が姉に何かあった時に、援助をしないと言ったことが気に入らなかったのではないかと思います。
姉は、経済的余裕がないので保険には入れないし、人の（母ですが）保険料まで面倒みれる私が、全額負担しろと言いました。
>>754さんの仰るように、わかりたくないのだろうと思います。
姉と絶縁する方がきれいな気がしてきました。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 14:19:47 ID:rvSU1RM1

>>788
違う、違う！
また間違ってる！
ぶん殴ってから縁を切るんだよ。
お前の心の痛みをヤツの肉体の痛みに変換して返してやれ
たいしたことないがな
お前のながきに渡った苦しみに比べたら
まぁそれで目が醒めたらなによりだ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 14:37:49 ID:svy8y0Kd

今海外に留学中でして、この前ホスト先のネコがヒザにのってきて
その時にどうやらノミをもらっちゃったみたいで（ホストファミリーが旅行いってて
ペットにノミからペット守るクスリを忘れてたみたいで）
両足をノミに刺されてすごい困ってるんですけど、何か解決策ってありますか？
一応掃除とかベッドのシーツ洗ったりしてるんですけどイマイチ効果がありません
薬局にいって何か商品ないかきいたら、店員自体が商品を把握してなくて、結局
買いませんでした　こっちにはバルサン？みたいなのがないみたいです
ホスト先もどうにかするって言ってくれてるんですけど、まだ何もしてくれないので

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 15:02:51 ID:8TFra0s9

>>774
>>769は良い事書いてるんだけど、最後の一言が余計だなｗ
ま、本人は分かって書いてるんでしょう。

>>775
自分で自分に疑問を感じながら、それを意識下でしてない人多分にいるから
そういう感じだったのではないかな。
そういう時はだいたい、なんとなくその事を感じたりするもので
身体で言うと、痛みを訴えてる段階みたいな物。
今回誰かがアスペルガー？と書いたのはとてもいいアドバイスだったように思うよ。
俺も今一連のレスを読んだけど、最初そうかな？って思ったし。
アスペルガーの人は天才的な人も数多くいて、天才的な人は
一般の人とは違う感覚を持ってる。それとアスペルガーの人は
多くの事を言われても、最初に定まった枠から中々出られないんだけど
ある時ふとそこに入り込む、受け入れられる事があってそれにはとても上手く順応していくので
今回このアドバイスで何か得られる物があったなら良かったんじゃないかな。
専門医にかかるなりして。俺の近い親類にもアスペルガーの人がいるけど
本人も結構大変なんだよあれって。

>>786　>>776
1万ほどの自転車についてるタイヤは殆どが中国産のようで
その中でも粗悪なのはパンクしてるわけじゃないのに
空気が数日しか持たないなどと言うのもあり、ちゃんとした自転車屋さんでは
(商店街にある昔からの個人自転車店など(だいたいメーカー下請け))
嫌われます。ハンドルとサドルの位置などもめちゃくちゃで身体に合わないなどもあり
特に成長期の子供にはお勧めできな品ですね。
良い自転車はちゃんとメンテナンスすれば普通に使う分には何年も使え
タイヤも結構もつものですよ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 15:14:46 ID:Yz4/KUvI

>>797
本気でやらないと、付け焼刃じゃ元の木阿弥
猫に付いたノミ・人に付いたノミ・家にいるノミ
全部を一気に片付けるようにしないと、すぐまた繁殖する

猫は猫用、人は人用のノミ専用薬を、医者・獣医から処方してもらう
家のノミは、日本でいえばノミ用バルサン・アースレッド等で
退治するしかなさそうだが・・・

とりあえず、詳しい店員を呼んでもらうか、医者に行ったほうがいいのではないかな？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 15:44:58 ID:zr59R+/E

>>798
だから両方とも違った方向に問題ありって書いた

アスペ男は理解もできないまま悪気も無く人を傷付け、
>>769は意識した上で悪意を持って人が傷付くだろう言葉を発するタイプ

どっちもどっちで両方関わりたくないけどな

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:17:00 ID:PMef18bm

>>777
肉や魚の脂身や内臓系、牡蠣、セロリは特に食べなくても問題ないんじゃない？
このあたりは苦手な人が多い。
食べ物以外の生活環境に何か原因があったりして。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:31:38 ID:sHlDkl0A

地震対策で普段から持ち歩いている物ありますか。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:32:51 ID:QL6imCXz

笛

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:45:37 ID:PMef18bm

>>788
返済、大変ですね。でもきつい事を書きます。

そんな状況で兄は結婚し離婚した？ふざけんなって思った。
普通そんな状況で結婚する？
家族が兄を甘やかしすぎ。だから兄は自分の立場がわからない。
兄にしてみたら自分がつくった借金を自分以外の人が支払ってくれてるんだから
心の中で舌を出して笑ってるかも。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:51:10 ID:BFGrdkL8

>>802
ミニライト・笛付き

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:53:12 ID:M0Ocq8ft

>>802
サンバホイッスル

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 18:38:26 ID:rvSU1RM1

>>802
キーホルダーにｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺのﾚﾃﾞｨﾊﾞｸﾞ(というﾐﾆﾅｲﾌ) と一番小さなﾏｸﾞﾗｲﾄとﾎｲｯｽﾙ
あと財布にコンドーさんｗ
止血帯やら水バッグやら色々便利なんだと

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:10:31 ID:b8WIrow9

メル友がストーカーになりました。
家電の番号を知られているし、住所もわかってるみたいです。
どうすればいいんでしょうorz

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:13:16 ID:+8Vsa5mr

>>808
出会い系ですか？
自業自得ですね。

俺ならこっちから攻撃しかけますが。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:16:36 ID:b8WIrow9

>>809
ごめんなさい、出会い系ではないです。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:17:50 ID:ira7echD

>>808
警察に相談。
できるなら引越しして当然番号も変える。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:18:15 ID:BOxo+1xT

>>808
まず家電をナンバーディスプレイにしてそいつからの電話を取らない。
家まで監視されてるようなら、郵便受けに鍵、家の戸締りを厳重に。
あと行動をなるべくパターン化しないこと（待ち伏せ防止）と外出時は
必ず防犯ブザーなど携帯する。

でも、さくっと引っ越すという手もある。そして電話番号、メルアドなど
全部新しいものにする。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:19:26 ID:CyW9QHFu

炊飯（チャーハンじゃないよ）について教えていただきたいです。

この度、家の新築で引っ越すことになりました。（今住む家から南へ1.5m）
今まではガス炊飯器で炊飯を行っていたのですが、新しい家では、ガス炊飯器を
置くスペースがないものの、祖母が電気炊飯を嫌がるために困った結果、
解決案として、炊飯鍋を使用しての、ガス炊飯が浮上しました。

炊飯鍋を使用している人がいましたら、どんなもんか教えてください。

814 ：813：2007/07/18(水) 19:21:28 ID:CyW9QHFu

>>813に追加。
古い家はガス設備を撤去するため、古い家でのガス炊飯器の使用はほぼ不可能です。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:26:36 ID:ira7echD

炊飯鍋、俺は炊飯用の土鍋使ってますよ
どうしても時間が取れない時は電気炊飯器も使ってますが
美味しいですよ、土鍋で炊いた方が。
炊いてる間それをみる時間があるなら、俺は土鍋を使います。
焦げも好き好きでつけられますし。
値段はピンキリですが、電気炊飯器より安い物が多いですしね。

自炊、土鍋派です。

816 ：809：2007/07/18(水) 19:27:52 ID:+8Vsa5mr

>>810
俺不動産屋やってるけど、一度住所知られたら基本的にずっと追いかけられるよ。それなりのノウハウもってる奴からは。

警察もあてにはならん。
実家に帰るのが一番だと思うが。

俺がその立場なら逆襲してやるんだが、一般人には無理だろうし。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:41:32 ID:CyW9QHFu

>>815
ありがとうございます。
電気より美味しいならば、祖母も喜んで買うと思います。
ホームセンターみたいなところで探してきますね。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 20:15:36 ID:swvGHk/x

夏休み、実習とバイトとほんのちょっとの遊びくらいしか予定がないんだけど
夏祭りとか花火とかキャンプとか今のところ全くお誘いがないんだけど
これって終わってる？

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 20:21:27 ID:YVJsNppq

>>818
近所の夏祭りとかって、結構ギリギリになってから約束するんじゃない？
まだ青春は終わってないよ、自分からGO！

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 20:23:30 ID:hIQ4sE4Y

>>813
5年くらい土鍋で炊飯してたけど、割っちゃったので今は鍋で炊飯してる。
正直土鍋でも鍋でも味は変わらない。どっちも似たようなもの。
土鍋か鍋かより米の質が大切。

つか早く炊くなら鍋だと思うよ。
お米を美味しく炊くには沸騰までの時間が短い方がいいでしょ。
土鍋より鍋の方が圧倒的に沸騰が早い。半分の時間で済む。
土鍋は20～30分かかるけど、鍋だと10～15分で炊けるよ。
私は全面三層ステンレスで無水調理可能な鍋使ってる。これだと味もほとんど同じ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 20:31:14 ID:CyW9QHFu

>>820
ありがとうございます。
全面三層ステンレスって名前に魅かれるｗ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 20:32:22 ID:kZut1gF0

>>816
攻撃しかけるとか逆襲とか、あんまり煽り立てるものではないよ。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:01:10 ID:beF/kyPZ

>>818
俺は夕方まで予定白紙だったけどさっき誘いを受けた
これからでしょ
無かったとしても、別に終わってるってほどじゃない
つか自分で誘えば

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:02:58 ID:ira7echD

>>818
それで終わってるのか。
では俺は人生終わってますね。
納得してますけどｗ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 23:07:49 ID:EZ85ew5s

兄が去年結婚して、義姉のお腹には今6ヶ月になる子がいるのですが
この子が先天性の病気があるらしく、治療のために未熟児で産んだとしても
長くはもたないかも知れないという宣告を受けました。

義姉は心臓や子宮などあまり丈夫でなく、
子供は難しいかもと言われていた矢先の妊娠だったので
私たち家族は凄く喜んでいました。

私は最近仕事が忙しく、このことは母から聞きました。
兄夫婦にどう言葉をかけたらいいのか、
というより、何を言わないようにすればいいのか
恥ずかしながら全く見当もつきません。

兄や義姉の心中を思うとたまらなく悲しいです。
でも、せめてもの励ましの言葉をかけたくて。

皆さんどうかアドバイスを下さい。
兄夫婦は24、私は22です。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 23:13:15 ID:c7jw+ncp

声をかけないほうがいい。
顔を合わせるのなら親とともに会った方がいい。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 23:39:23 ID:b4G7aU5j

>>825
声をかけない方がいいと思う。
もし、向こうが何か言ってきたら黙って聞く。それでいいと思う。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 07:06:10 ID:YhiJ2rv0

>>825
>でも、せめてもの励ましの言葉をかけたくて。
やめれ。
それはただの自己満足だ。
励ましの言葉かけられた方がどんな気持ちになるか、考えれ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 08:59:17 ID:lIzo+Clt

励ましても事態が好転しないケースは安易に励ましてはいけないのは
精神医学上常識となっています。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 09:54:15 ID:/2BbiwF7

でも、そう考えて
何も声を掛けなかったりすると
「あいつは冷たい奴だ！」って言われたりする事もある。
難しいよね。

何か一言、無難な言葉を掛けておくのが良いと思うが
言葉が見つからん・・・

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:16:57 ID:YaYMr6DR

ＡＶプレゼントして「これでもう一度子作りに励めや」と慰める

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:36:04 ID:K/80SUQ8

>>830
>>825の状態で何も言わなかったら「冷たい！」と言われると思う？

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:42:09 ID:/2BbiwF7

>>832
可能性はゼロではないと思う。
特に、地方に行けば行くほど
その可能性は高くなると思う。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:48:45 ID:ma+7J9gx

相談

世の中の人たちは、なんであんなにつきあったり別れたりできるんでしょうか。

自分はすごく好き！！！って人じゃないと付き合えません。
でもなかなかすごく好き！！！な人ってできないし、
やっとできたとしても彼女がいたりして、諦めるパターンばかりです。

好きじゃない男の人から告白されても
「まぁそのうち好きになるかもしれないし」とか
「寂しいしいっか、この人で」みたいな感じで付き合えません。

世の中の人は、どれくらいの好きの気持ちで相手とつきあおうと決めてるんでしょうか。
特に女の人に聞きたいです。
自分は相思相愛、もしくは自分がすごく好きな人としか付き合えません。
じゃないと触られるのも気持ち悪いのです。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:57:36 ID:sbHrY0NZ

>>834
そうやってすごく好きな人と付き合って、相手から振られる可能性は考えた事ないの？
そしたら、周囲からみたら同じ事だよ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:58:34 ID:C2E6BkgJ

>>834
しかし、いきなり相思相愛にはならないでしょ。お互いにお互いのことを知って、またお互いに
好きになってもらうように努力して、そして初めて相思相愛になるんじゃないの？
「ビビっと来た」とか言ってる人たちの多くがそれほど長続きせず離婚したりもするわけだし。

あなたの考えは、非常にロマンティックではあるけど、現実的ではないように思います。

たとえば同じクラスだとか、同じ職場だとかで、毎日見ている、毎日話している、だから
どんな人かお互いよく知っている→好き　というのが、多分あなたの理想に近いのだと
思うけれど、それも一長一短ですわよ。それにしたっていきなり「すごく好き」にはならないと
思うし。
この人いいな、どうなんだろう、今日しゃべってみた、面白かった、今度また飲みに行こう、
楽しかった、好きかな、もしかして好きかも、毎日会いたい話したい、すごく好き、ぐらいの
段階は経るでしょ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:58:55 ID:LfmB43yf

ヒント: 性欲

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:01:56 ID:/2BbiwF7

>>834
基本的に、一人でいるのが好きな人は
そういう考え方をするね。
ま、それはそれで良いと思うよ。

839 ：836：2007/07/19(木) 11:02:06 ID:C2E6BkgJ

追加。
わたしは、「一度好きになった人は絶対嫌いにならない」ので、失恋をひどくひきずってしまい、
人生無駄にしました。そこんとこはどうですか？
たくさん恋愛をする人は、そこの切り替えが上手な気がする。「次いこ次！」ってすぐ思える
んだろうな。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:09:33 ID:ma+7J9gx

>>835
実際ありますよ。
すごく好きになって、自分から告白して、つきあってしばらくして振られた経験。
例えばデートでも、好きな人とするのと、そうでもない人とするのって全然気分が違う。
テンションが違う。だからつきあってたときは幸せでした。自分の気持ち的に。
>>836
その段階を経て、です、もちろん。
相思相愛という言葉が極端だったかもしれないですね。
要は自分が「この人が好き！！」と思った人としか付き合えないんです。
一緒にいて楽しいな～とか、この人面白いな～優しいな～って好感を持っている
くらいじゃだめなんです。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:16:23 ID:ma+7J9gx

>>838
一人でいるのが好きなのかよく分かりませんが、一人っ子なので一人には慣れてます。
>>839
＞一度好きになった人は絶対嫌いにならない
同じですｗ熱しにくく冷めにくいタイプです。
切り替えが無茶苦茶遅いです。これは恋愛に限らず全般的に言えます。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:19:36 ID:npnDoQ5s

>>834
友人として親しくつきあってるんでもない限り、
片思いの好きは相手を好きなんじゃなくて思いこみが大半だと思う。
どれだけ大好きでのぼせあがって熱中していても愛じゃない。
そのテンションが高かろう（大好き）が低かろうが（嫌いじゃない）たいして変わらんと思う。

重要なのはどういう関係を築けるかだろう。
信頼も愛情も積み重ねで出来るものだ。
人間関係はスタート地点より過程が大切だと思う。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:33:02 ID:ma+7J9gx

>>842
最初の時点ではそこまで好きじゃなくても、付き合っていくうちに
段々好きになって、その過程で信頼や絆が生まれていくってことですよね？
そういうことはあると思うし、理解できます。

でもそれって友達だったらいいけど、こと恋愛になるとキスやセックスが絡んできますよね？
最初の「そう好きでもない」状態で、キスやセックスをすることに
世の中の人（特に女性）は抵抗はないんでしょうか？

優しかったり、面白かったり、自分のことをすごく好きだと言ってくれる相手だからって、
好きと思えない人するキスやセックスは私には苦痛でしかありません。
その苦痛をみんな乗り越えてるんですか？
それともここまで苦痛に思う自分がおかしいんでしょうか？

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:45:05 ID:5oiyMwdg

>>843
別におかしくはないし、そういうのは人それぞれですよ。
俺は男なので女性の事は分かりませんが
そういう事に凄く抵抗を持ってる人もいれば、ほとんど気にしない人もいます

本当に長く付き合おうと思うのなら、そういう事も話して理解を貰う事では。
前の彼女がそう言う人で、彼女が大丈夫と思えるまで何もなかったです。
お互い相手の事を思っていればそのうちそうなりますよ。

性の嗜好は色々ですから。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:49:55 ID:2WfNYE4K

簡単に付き合える人は簡単に人を好きになれる人。
って考えは出来ないのかな。
惚れっぽい事は別に悪いことじゃないよね。

他人に対する期待値が高い人はそうでない人を侮蔑しがちだけど、
それは人それぞれのハードルの高さが違うだけなのでおかしくはない。
おかしいと考えてしまう事はおかしいかもしれないけど。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:04:50 ID:ma+7J9gx

>>844
私は「つきあってしばらくはそういうことはしたくない」と思う
相手とはまずはじめからつきあいません。

気づいたんですけど、自分の場合は相手と付き合うときに
「セックスしたいと思うか」がすごく重要なポイントになっている気がします。
セックス「できるか」じゃなく「したいと思うか」です。
だからすごく優しかったり、自分のことをすごく好きと言ってくれる人でも
頑なに付き合えないのかもしれません。
>>845
惚れっぽいことは悪いとは思ってません。
むしろすぐ切り替えができて羨ましいくらいに思ってます。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:10:27 ID:/2BbiwF7

相手に対する依存度の問題かもね。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:16:31 ID:aEK5DEJa

物凄い暇潰しに、答えてる人がつき合わされてる

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:20:32 ID:q/1Y7Ajo

うちの職場。

休みが多く、たまに来てヒステリー起こす人に疲れる。
彼女自身、5、6年くらいいるベテランさんだけど、
結婚していて（子供はいない）病弱のせいか出勤日数は少ない。
早番も遅番も夜勤もしない。でもベテランさんだから仕事は上手だけど・・・。

出勤日数が少ないのも、ちゃんとした理由だし、ベテランさんだから立てなきゃという気持ちはあるが、
どうも必要以上にこちらに対して異様に目の敵のように攻撃されるのに困ってしまいます。

自分は出しゃばる気はないし、控えめにしているんだけど、
向こうは態度悪いと、妙にヒステリー起こして攻撃してくるし。

ちなみに職場で一番お若い方なんですが、ベテランさんとしてプライドが高いのだろうか・・・。
私をはじめ、他の年上さんたちもタジタジです。
こないだは、役職でさえ言い返せないくらい言っていたな～。
一見、言っていることはまともなんだけど、彼女がいないときの方が平和だったりする。

この彼女のポジションって、どんなもんだろうか・・・。
彼女の口のすごさは、やりくにくく感じる。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:21:11 ID:2WfNYE4K

>848
ww

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:21:44 ID:LfmB43yf

>>8466は、付き合った経験はあるですよね？

でも、キスやｾｯｸｽはしなかったんですか？

嫌悪感があるんじゃない？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:23:16 ID:LfmB43yf

>>846ね (((^^;) 失礼

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:26:08 ID:0/DmlOLj

>>849
若い方ってことは、更年期でもないんかね
こういうのは同僚がアプローチしても悪化するだけだし、
周囲の人と相談して、みんなで上司に掛け合って
なんとか考えてもらうしかないんじゃね？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:28:55 ID:T5MnEyOg

845の考えに賛成。
好きな人がすぐできる人と、そうでない人との差は、
人を見るとき、良いところを探すタイプか、欠点を探すタイプかの違いだと思う。

好きな人ができないと言ってる子は、結構重箱の隅をつついたような些細な欠点で、
あの人とは付き合えないとか言ってる事が多い気がする。

855 ：818：2007/07/19(木) 12:59:17 ID:uXxaBQID

レスくれた人ありがとう。
>>819,824
いやね、いつも自分から誘ってるんだけど、
たまにはちょっと待ってみようかなと思ったらこの有様でね…
もうちょっと待ってみるよ。でもそのうちまた自分から誘うんだろうなぁ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 13:07:25 ID:pT1aHD4t

一人はさみしいけどさ。
でも一人っきりで過ごす夏、
一人でないと作れない思い出ってのもありゃせんかのう。
誰かの受け売りだが、孤独は自分を育てるぞ。

ﾏﾀｰﾘ過ごせよ、若いの。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 14:25:57 ID:QZ+9Ll1S

結婚式での友人挨拶（スピーチ）はなくして欲しい。
少なくともそういうのが得意ではなさそうな人間には頼まないで欲しい…。
おめでたい事だし、信頼してるから頼むんだよ、と言われても
嫌なものは嫌だ。断った方が悪者みたいな雰囲気はやめてほしい。
だいたい「招待されている」客なのだから、客に何かさせようとするのはおかしいよ。
お祝いする気持ちはあるけど、いろいろごたごたして疲れた…。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 14:45:07 ID:ma+7J9gx

>>851
ありますよ。
自分がすごく好きになって付き合ったこともあるけど、
一度だけ、自分はそんなに好きじゃないけど、
すごく熱心に好きと言ってくれる人がいたので付き合いました。
その相手とのキスやセックスはすごく苦痛でした。
それで懲りたんです。やっぱりすごく好きな人じゃないと自分は無理なんだって。
友達も「とりあえずつきあってみればいいじゃん」ってタイプが多いけど
そこまで好きじゃないのになんでキスやセックスできるのか分からない。
相手にも申し訳ないし。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:10:49 ID:zG5u5T/Z

この間久しぶりに従姉妹の家に行ったんだけど、
あまりに久しぶり過ぎて(15年ぐらい)誰だかわかんなかった。
途中で気が付いたけど、人見知りな為話かける事もできず
そのまま帰ってきてしまった。
次回会う時どうしたらいいだろう？最近悩んでる。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:13:39 ID:VCZ7kKKP

>>859
「あ、○○ちゃんだよね？この前会った時ちょっと気づかなくってさー」
と、笑顔で話し掛ければおｋ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:15:31 ID:zG5u5T/Z

>>860
それでいいかな？なんか白々しい気もして。
でもそれしかないよね、これから先ずっと知らんふりするわけにもいかないし。
どうもありがとう。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:31:17 ID:IPIZuSjO

今の高校生にここまで望むのは無理なんでしょうか？

高三の息子が最近彼女を家に連れてくるようになったんですが
草履みたいな履き物で来て(こっちはともかく)、
玄関には脱いだ後向きを変えずにいる(こっちが気になる)のが気になるんですが。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:35:00 ID:/2BbiwF7

>>862
高校生くらいだと、そういったマナーを「知らない」事が多い。
不快にならない言い方で、教えてあげると
案外、素直に学んだりする。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:35:16 ID:lIzo+Clt

>>862
お客様の脱いだ履物をそろえて差し上げる器量はないのか？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:35:16 ID:fxN6fSo8

>>862
親御さんの躾が不足しているのか、本人の気遣いなどが
不足しているのか…
近所の小学生(5年生女子)は、脱いだ靴は揃え直してますよ。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:42:19 ID:VwhfamYH

すごく素朴な疑問なんですけど中絶手術っていつぐらいから
できるようになったんでしょうか？
1980年代とかでもできたんですかね？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:43:41 ID:lIzo+Clt

>>866
何百年も前から

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 15:56:35 ID:sC4UqF0g

>>857
けちけちすんな。
人前で挨拶もできんようじゃ、出世できんぞ　w

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 16:04:44 ID:ha3FhklE

縁もゆかりもない高校野球の地方大会を朝からずーっと真剣に見てるうちの父
何でそんなに必死になって見てるのでしょう？
自分の親戚でも教え子でもないのに必死にテレビにかぶりついてます
県大会だから近所の出身中学の子供が出るのはあたり前なのに
「わっ、この子どこそこ中学出身やー」
って知ってる中学校が出たらめっちゃうれしそうにしてます

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 16:19:31 ID:zKA7WM3w

>>869
青春時代に返ったような気持ちで楽しんでいるんじゃないかしら？
人の好きなものに何で？なんていちいちつっかからずにほっといてあげたら？

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 16:37:30 ID:+tHFpn4p

TVを大音量にして近所迷惑になっているとかでなければ
お父さんの好きにさせてあげればいいじゃないかな？

何も楽しみがない人より全然マシだよ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 16:46:12 ID:sC4UqF0g

高校野球は、中学生の頃には全然興味なかったが、自分が高校生になったら見るようになったな。

プロ野球はひいきのチームが勝ってるときは見るけど、負けが込んでくるとファンであることを忘れることにしている。　w
あくまでも娯楽だからな。

高校野球は見入ってしまうなあ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 17:01:30 ID:LfmB43yf

>>858
なるほど。つまり想像ではなくて、
実体験に基づいての嫌悪感なんですね。
私は、好きな人が出来れば、全ての価値観が一夜にして変わってくると思います。
人を愛するって、そういうものなんですから
で、そんな人が現れるまで
自分らしく
でいいと思います。
周りが、こうだからとか流される方がよっぽど馬鹿げてますよ。
今の自分を研いていれば運命の彼に出会った時にスムーズに進んでいきます
私自身、妻以外とそういう関係を持つ気がまるでないですし

あなたの出会いは意外とこの夏かもしれませんよ。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 18:48:54 ID:MAuDousV

自分はたぶん>>834的には「すぐ付き合ったり別れたりできる人」なタイプだと思う。
けど、
＞「まぁそのうち好きになるかもしれないし」とか
＞「寂しいしいっか、この人で」
みたいな考えで付き合ったことは1度もない。
毎回本気だし、好きじゃない男に告白されても当然断る。
>>834から見て「すぐ付き合ったり別れたりできる人」でも、妥協やいいかげんな気持ちで
付き合ったり、好きでもない人とキスとかしてると思われるのは心外だｗ

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 19:57:27 ID:a3Pap05K

>>834
大漁だな、おい！

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:07:55 ID:Vox7X2UN

要は>>834の周りが「「まぁそのうち好きになるかもしれないし」とか
「寂しいしいっか、この人で」みたいな感じで付き合」う人が多いんだろ
>>874ともちがって本当に「とりあえずやっとく」って人が

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:14:41 ID:JPI4R52i

>876
その周りがリアルに存在してない気がする。
友達や知り合いがそう、って感じの書き方じゃない。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:19:22 ID:1xX3Ssay

今の世の中で、携帯電話を触っている人を朝起きてから寝るまで見ない事は不可能？

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:21:26 ID:FvZawhOY

何だっけ、恋は利己的だけど愛は～みたいな格言っぽいのあったよね。
過去スレか別のスレかで見たんだけど詳しく思い出せない。
その通りだなってすごく納得したのでちゃんとメモっておきたいんだけど…。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:25:43 ID:ijiZX8ke

>>878
そお？車通勤だからかもしれないけど、通勤中は見かけないし、
仕事中も見ない（当たり前だが）そしてお疲れ様～と車に乗って
帰るので、携帯使ってる人見ない日の方が多いや＞自分

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:52:29 ID:JjrsJvKA

会社の飲み会の話です。
私は４月に入社したものですが、その日は予定で無理だったので、出席しないことにしました。　
そういうのは出席すべきとは思いつつ、でも私にとってはその用事は大事で、　
飲み会は今回は申し訳ないと思いながらも断ったんです。　
するとある先輩が飲み会の翌日に、すごい形相で私をにらみつけながら、　
出席するのが当然でしょ！と剣幕で怒鳴りました。　かなりびっくりしました。
会社＝仕事が一番大事なのではないですか？仕事は毎日頑張ってます。　
プライベートにまで、しかも用事があるのに、そんなこと言われたのはムッとしてしまいました。　
皆さんの会社もこんなものですか？今回ので目をつけられたので、明日から会社行きたくない(泣)

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:56:55 ID:cgM+4ezb

辞めたほうがいいよ、うん。
明日辞表出したほうがいい。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:57:07 ID:o/d2Gfc1

>>881
その飲み会が歓迎会だったら出席するべきだったなと思う。

まあ用事があったんだししょうがないんじゃない？
次回は行くようにすればいいんだし。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 20:57:24 ID:1xX3Ssay

子供より親のが昔に生まれているじゃん。でさ、子供が運転免許を取得する時になっても何年か経って、内容が変わっていて、教習を進めていく上でお金がかかるのを知らないんだけど、どうしたら良い？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:00:06 ID:A5+yAO0t

>>884
日本語でおｋ

普通にこれこれこういう名目でいくら金がかかるんだって説明すればいいじゃん。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:00:33 ID:VCZ7kKKP

>>881
若い子は会社の飲み会に拒絶反応起こす人多いからね、あなたも同類と思われたんでしょう。
もしかしたら新入社員の歓迎会も兼ねていたのかな？
それくらいで泣いちゃだめよ。仕事早く覚えてそっちで見返すくらい強くなれ、がんばれ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:08:57 ID:ijiZX8ke

>>881
会社は仕事をするところだけど、社会に出ると色んな人間がいるのは事実。
そりゃ価値観が違う奴もわんさかいるよ。怒鳴った人は変わってると思うけど、
他の同僚にも「普通来るだろ」と内心同意している人と「用あったのなら仕方な
いじゃん」と思っている人と必ず両方いるはず。

そういう社内の雰囲気や力関係を見極めるためにも、入社したての頃だけは、
なるべくつきあっておいた方が安全。用があるから行かないという選択が悪い
とは思わないが、職場で無駄な摩擦を起こして仕事がしにくくなるのが嫌なら、
少しは職場の空気読んで立ち回ったら？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:13:21 ID:ifq8F+lS

先月布団買ってローンくんだんですけど、
まだ払ってない！今月の終わりになれば払えるが、
電話もかかってきてるが忙しくて出れないこのままだと裁判ざたかな

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:18:37 ID:V4U2g4R2

>>888
裁判になる前に、一括払い＆何年かローンが組めない　に、なると思う。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:20:29 ID:JDkBWaGh

>>881
それ最近の話なの？4月に入って4月の最初の話ならお前が悪いけど
何度かその間にも色々あって最近の話なら別に悪くはないと思うけど

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:21:07 ID:hI88Mo1A

>>881
私も昔そんな感じの事がありました。
入社して３ヶ月位の時に同じ課の上司が結婚する事になったので
営業所全員でお祝い(単なる飲み会)をする事になった。
それを言われたのが前日だったのですが既に用事が…
「どんと祭」と言って私の地元ではまずまず大きなお祭り。

毎年行ってるし、随分前から友人と行く約束をしてたので断った。

そうしたら主任が「あんたは冷たいね」だと。

まぁ確かに上司の結婚祝いだから参加したかったけど、地元民の私としては、どんと祭の方が大事だったのに。
営業所の人間の殆んどが他県から転勤してきた人達ばっかだったから、どんと祭の存在すら知らなかったみたいだけどね。

休み明けに出社したら
「(飲み会)楽しかったねー」
「来れば良かったのにー」
と主任からチクチク言われましたよ。

面倒な奴等でした。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:21:56 ID:V0W++moq

>>881
会社は仕事をする所なのは間違いないですが
そういう付き合いも仕事に関連する物ですよ
職場の人間関係、信頼できる人でないと仕事も上手くまわりません。
結局仕事にとってマイナスになるなら論外でしょう。

プライベートと上手く使い分ける事と、書かれてる事からは
状況が全くこっちには分かりません。あなたは一方的に向こうが怒ってきた。
私にとっては大事な用事だった。
これだけでは何も言いようがないですが
少なくとも事実を取ると、先輩が怒ったと言う事は
あなたの説明が足りてなかった可能性もあるでしょう？

先輩が変わってる人と言う事も考えられますが、その辺りはここで見てる人には分かりません。
なので、ここの他の人たちもどうなのかと言われても、多分よく分からないでしょう。

過度にプライベートを犠牲にするのも問題ですが
逆に、仕事とプライベートを分けすぎるのも問題です。
これはあなたの話ではなく、極端な例ですが、最近は遊びを優先して
自分の決められた以外の仕事をする事なく(部署を助ける事をしない)
好き勝手に休んだり、帰ったりする社員もいるので、周りに合わす事も大切なんですよ
それが社会だし、また仕事をする上で結局一番上手くやれるんです。

とりあえず自分は説明したつもりで、相手も理解してくれてると思ってたのが
そういう態度になったのなら、その誤解などを解かないといけないし
どういう状況なのか、スネてないでしっかり自分で把握すべきだと思いますよ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:25:35 ID:ijiZX8ke

>>891は普通に非常識だろう。
結婚は一生に一度のこと（建前上だけど）
そのお祝いを毎年毎年ある祭りのために
蹴っ飛ばすって、すげーな。釣り？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:33:33 ID:qNVSTOPh

どんと祭ﾜﾛﾀ

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:45:14 ID:vkOpVbKk

>>891
出た方が良かったと思うが前日に
知らされたというのは幹事も悪いね。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:46:51 ID:JJwpdECs

３年間全く連絡とってなかった学生時代の友人から電話がかかってきました。
電話がくるなんて珍しいなと思ったのですが
懐かしさもあって話がはずんでしまい、一度会って話したいという誘いに乗ってしまいました。
ここまでなら良かったのですが、会う日にちを決めたあとに
相手から自宅で話がしたいと言われました。
普通に酒を飲んだりするものと考えてたので何故自宅なのか？と尋ねたところ、
話すのに道具を使わないといけないからということ…。
ここでやっと、宗教関係か詐欺だろうな…と気付きました…。
自宅だけは無理！と断ったのですが、自宅が無理なら別のところで、
と結局会うことは決まってしまいました。
今回会うのは無理になったと断っても、しつこく誘ってきそうですし
着信拒否をしたら実家や会社に電話してきそうで怖いです…。
なので一度会ってみて、本当に怪しいものに誘われたらきっぱりと
もう電話しないで欲しいと断るつもりですがどう思いますか？
もし万が一、怪しいものじゃなかったら同窓会とかに行くのが今後気まずいですし
どうするのが一番いいでしょうか…？
会わないほうがやはりいいでしょうか…？

897 ：881：2007/07/19(木) 21:48:38 ID:ULphNgSs

みなさん、たくさんの返事をありがとうございます。
今回は歓迎会ではなく、普通の飲み会でした。
４月には私の歓迎会をやってくださいました。
確かにいろいろな考え方の人がいて、自分もそれに少しは合わせて
いくことも大事だな～と思いました。
今日の先輩があまりにきつかったので、ついカットなってしまいました。
と同時に会社に本当に行きたくない…でもここで負けたくないので、
明日も仕事頑張ります。
しかしプライベートな付き合いを一切せずに、会社でうまくやっていくことは
不可能なんでしょうか？
参加できる日に誘われたらそりゃ参加するものの、正直面倒くさいと思う気持ちも
あります。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:00:01 ID:Mao3wGow

3年連絡とらなくて平気だった相手と気まずくなろうと、別にいいじゃん。
同窓会で顔合わせたら、「あんまり怪しいもの勧めてんなよ」くらい言って
さらっと流す。
まぁ、この時期だから、選挙がらみの某カルト教団のお誘いなんだろうから、
行くと言ってサラっとブッチしてやれよ。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:01:32 ID:HW+SNf0f

今日思いきっり道の端でこけてしまいました
その時に足首に捻挫したみたいなんですが歩くとギシギシしか感触、ねっころがり足をあげるとげげ激痛が・・
私の足どうしちゃたんでしょうか？

それにしても東京のおばちゃん達は優しいね
地元だと軽くスルーされるころびかたなのに

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:01:50 ID:V0W++moq

>>896
まず内容が何なのかをしっかり把握する事ですが
全く連絡無かったのがいきなり連絡してきて
話をしたい、道具を使う。では単なる友達づきあいではおそらくないでしょう。
それが怪しいかどうかは別として。

友達同士での商売や金銭の貸し借りは絶対しないと念を押す
過去にそれで失敗してる等言ってもいいと思いますし。
宗教なら親がその宗教とは全く違う宗教してて無理とか言う事ですね。

怪しかろうが怪しくなかろうが、そう言う主旨で断ればそんなに気にする事もないのでは。

3年も連絡なく、あなたにとってもどうでもいいなら会わなくてもいいとも思うけど。
マルチとか宗教関係は面倒ですからね。。。俺は毎回全部断ってます。
俺は、俺にとって友達は大切だからその中で商売をしたり
宗教に誘ったりはしたくない。それで壊れていく関係を今までに何度も見たから。
と言って断ってます。通用する人、しない人いますけどねｗ

>>897
社会がそうなってないから多くの会社では無理とは言いませんが、難しいでしょう。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:03:40 ID:YaYMr6DR

>>893 痛いヒスババアｷﾀｺﾚ

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:09:59 ID:S+CGwtgl

>>897
新入社員の間くらい付き合いを大事にした方が賢いよ。
新人って何かと注目されるから。
来年になったら次の新入社員に注目が行くから
その時はプライベートを重視すればいい。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:22:35 ID:p4uRjQZN

>>891
入社したとき会社の上司に教えられた。
社会人の付き合い上、「冠婚葬祭」の礼を失することがあってはいけない。
他人にとっては他者の一イベントでも、
これらは祭礼する本人が忘れようにも忘れられない、一生覚えている出来事だからだそう。
止むを得ず直接のイベントに出無賭けない場合が、それと同等のことを他人に託し、
丁寧に詫びておけ。
本人にキャンセルを「その場でいいよー」と笑って流されても、
その人は今後、自分の結婚式や身内の葬式を振り返るたびに、
貴方の行動もセットで思い出す。
どんなキャンセル理由をつけても「あいつなにもしなかったよなー」という事のみ
年を経て残っていくそうだから
こういうことはあんまし軽んじないほうがいいよ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:24:38 ID:hd8heuyj

>>881
職場の飲み会って、プライベートの領域じゃなくて、仕事の領域。

だから、飲み会に出席しないのは、
全員が残業してる所を１人でさっさと定時に帰るようなもの。
定時に帰るのは悪いことじゃないけれど、
「帰り道だから郵便だしときますよ」と声を掛けるとか
全員分お茶を出してから帰るとか、ちょっとした気遣いがあるかないかで
残った人に与えるイメージは全然違う。

「今回は行けれないけれど、次は必ずでます」と伝えるとか
「今日はせっかくの飲み会なのにすみません、次は私が幹事やりますから！」と
幹事にはきちんと謝って、率先して次回の幹事を引き受けるとか、
周りの人に、いかに大事な用事なのかをさりげなく言っておくとか
要は気遣いと根回しができるかどうか。

この辺ができない人は、どんな仕事でも上手くいかないと思う。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:26:59 ID:Vox7X2UN

>>896
今からちょっとマルチや宗教の勧誘のこと調べてみたら？
宗教勧誘は知らないんだけどマルチは規制の法律が厳しくて詳しい内容を言わず
呼び出すだけで法律違反になる。
今のうちに相手の粗を指摘できるように知識をつけるといいんじゃないかな。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:34:45 ID:AR006S3s

>>897
自分は入社4年目で、それなりに接待などに出るような立場にいるわけだけども、
取引先のお偉いさんと付き合うことは、自分の仕事にもプラスになるから、極力参加することにしてる。
前日どころか当日に飲み会の誘いなどがあったりするのは日常茶飯事だな。
もし会社の付き合いで急に飲み会になり、なおかつその日にプライベートの約束があっても、
自分のプライベートの友人等も同じ境遇のリーマンばかりなので、
友人に「ゴメン、今日急に会社の飲み会が入ったから会えないよ」と言えば、皆理解してくれる。
逆に、理解してくれないような人とは深い友達付き合いしようとは思わない。

逆に、プライベートで絶対外せない用事(冠婚葬祭など)は、前もって会社に報告すれば、ちゃんと休みはもらえる。
「葬」は前もってというのはさすがに無理だが、それでも上司にきちんと訳を話せば理解してくれる。
それでも『葬式なんかより仕事の方が大事だ！』などという上司がいる会社など、こちらから辞めてやるよｗ
まぁ、うちの会社はそんなことないけどね。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 22:57:25 ID:V4U2g4R2

>>896
今からでも、
「何かの勧誘や何かを買わせるつもりだったら会わない」
って電話すればいい。

もし違ったら、
「最近そういうのが身近で有って警戒しちゃった。ごめんね」
で、仕舞いだし。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:01:18 ID:oP9/jBRV

>>896
多分アムウエィとかじゃないの？
鍋を使った料理とか。

>>881
自分の仕事を自分だけでは出来ないから、仲良くなって助けてもらう必要が
必ず出てくる。
2年くらいたったら部下も出来てくる。その人とも仲良くやる必要がある。

仕事だけの付き合いしかしてない人が、仕事でミスをして困っていて助けて
あげる人は誰も居ないと思う。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:13:40 ID:sw0nFYVu

>職場の飲み会って、プライベートの領域じゃなくて、仕事の領域。

職業にもよると思うけど。

910 ：896：2007/07/19(木) 23:16:45 ID:JJwpdECs

>>898-905
あああ、それです、アムウェイで働いてると言ってました。
アムエって聞こえたのでどんな会社だろうと思ってアムエで検索してたのですが、
アムウェイだったんですね…。
そりゃ検索にヒットしないわけだ…。
はっきりと商品とか金銭にかかわることはしないと言います…。
ありがとうございました。

911 ：896：2007/07/19(木) 23:19:47 ID:JJwpdECs

すみません、アンカー間違えてました。
>>898->>908さん
ありがとうございました。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:31:38 ID:AR006S3s

>>910
自分はアムウェイの被勧誘経験者だが、
アムウェイは宗教やネズミ講ほど強引な訳じゃないので、
ハッキリ断っても大したトラブルにはならないはず。
安心して断って下さいｗ

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:36:34 ID:XNE6mgCd

>>910
関連スレ探してきた。
アムウェイについて語る【12系列目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1181189059/
アムウェイ・マルチ関連スレッド46
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1175476158/
親戚がアムウェイにハマった
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1159351680/

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:42:27 ID:T5MnEyOg

>>909
職業っていうか、職場環境によるだろうね。
うちの会社は、全員車通勤だから、飲み会一切ないし。
歓送迎会は昼食会で終わり。
既婚子持ちの女性が多い友人の会社も、飲み会は全然強制じゃないそうだし。

でも飲み会参加が半強制な会社もまだまだ多いんだろうね。
角が立たない立ち回り方を覚えるのも社会勉強のうちだよ。がんばれ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:43:19 ID:hC4rYHJN

月１位の割合で飲みに行く草加二世な友人に飲みに誘われて会ったら
「実は公明党に入れて欲しくて」…

その話題はさくっと流して普通に楽しく飲んだけれど、
一方で「やはりな…」という苦い思いもあって
どうにもスッキリしない…。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:48:48 ID:TfQklt5Z

>>915
おつ。
「自分は共産党に入れて欲しくて。憲法第9条を守るべき！」
なんて言ったらどうでるのか試して欲しい気もスル。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:59:29 ID:sR1dIP8X

本気で悩んでいるのですが

あまりきれい好きでなく、身だしなみがだらしなくなりがちです
たぶんそれが理由で人に避けられたりします
高校まで親が全部してくれていたので、特に問題なく人と付き合えましたが
一人暮らしになってから、急激にひどくなり、人に避けられるようになりました

なんとか努力もしたいのですが続きません
嫌われても仕方ない、と開き直るのは最後の方法にして
どうにかしたいので、続けられる方法を教えてください

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:00:30 ID:TfQklt5Z

>>917
恋をするのが一番

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:01:19 ID:sR1dIP8X

＞918
してました。振られました。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:02:13 ID:vkOpVbKk

>>899
とにかく病院に行くように。
足が腫れたり、黒ずんだりしてないかな?

酷い捻挫だとギブスをする羽目になるよ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:03:53 ID:1QVEuTZZ

＞918
だらしないのが原因で振られたのに、それよりあとも全くなおらないことに
自分でもあきれてます…

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:04:40 ID:sC4UqF0g

>>917
普通に男性エステしろ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:05:22 ID:sR1dIP8X

＞922
もうしわけないですが女です

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:06:58 ID:RcT+fSX8

>>921
どれぐらい身だしなみに手間をかけてないの？
お風呂･洗髪･歯磨きは毎日やってる？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:09:19 ID:ZLoOIxwA

勤続6年です。もうベテランの域。
自分は仕事キッチリこなしているし、間違ったことは言っていない。
なのに、何で異動なわけ？

上司は私の意見を聞いてくれ、同意してくれ味方のような発言してくれたのにさ。
何で私より仕事できない叱られてばかりの人を選ぶわけ？
口とやっていることが違うじゃない。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:10:59 ID:QAkzkmXi

>>923
だらしないって例えばどういうもの？
高校まで親がやってくれていたってことは、単純にやり方がわからないってことじゃなくて？
片付けられない病気というのもあるらしいよ。調べてみたら？

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:12:03 ID:1QVEuTZZ

＞924
歯磨きは2日に1度くらい
お風呂・洗髪は3日に1度くらい、かゆくなければもっと
洗たくが面倒で、服を毎日着替えないのでくさかったりします

服や髪や軽く化粧など、美容師だった親が過保護にやってくれてましたが
(半分着せ替え人形だった…）今は一切してないです

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:13:18 ID:56DpIvF+

>>917
最低限これだけはやった方がいい
・毎日風呂に入る
・下着は毎日かえて洗濯する
・朝起きたら顔を洗って髪の毛を梳かす
・朝晩歯磨きする
・ゴミがでたらすぐ捨てる
・物を食べた食器はすぐに洗う

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:13:39 ID:VJoBX+KO

>>917
毎日お風呂に入る、シャンプーも毎日、下着の交換も毎日
夏場はシャツは毎日洗濯。スカート、パンツは２日続けて同じものを着ない。
決めたことは守る。
歯は食事ごとに磨く
本人がやるしかないことなんだから「やらないといけないこと」と覚悟する

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:14:05 ID:1QVEuTZZ

＞928
それでやっぱり最低限なんですね…

今１つも守れてないです

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:16:07 ID:IZGVqvRR

>>925 人にも自分にも厳しいタイプですか？
そういう人ってウザイと思われがち。細かくないですか？
言葉がきつくないですか？上司からすると、扱いにくいタイプかもね。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:16:18 ID:QAkzkmXi

>>927
親との関係に問題がありそう。
診療内科で聞いてもらってはどうですか。
親離れ子離れ出来ていないんじゃないの。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:16:41 ID:VJoBX+KO

>>917
汚ギャルの成れの果て？
それは嫌われるよね。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:16:52 ID:xeYnWdPG

>>930
>>928はぶっちゃけ人間として最低ラインだと思うぞ・・・
はっきり言って不潔だもん。近づくのも嫌だわ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:17:08 ID:1QVEuTZZ

＞929
やっぱりどれもみんな毎日やってるんですか？
服なんてこの間洗濯機に入れて干さずに放置していたのでカビが生えてしまい
使えなくなってしまいました

どれか削れることはありませんか。
いきなり全部は無理そうです

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:19:02 ID:eQs8rM4F

>>925
そういう態度が気に入られなかったんでしょう。おそらく。
世の中善悪・良い悪いだけで割り切れない物で
一言で言えば要領の良い人間は上に好かれるものです。

それの是非や、それが長く続くかどうかは別として。
極端な例で言えばごますってばかりの無能な人間も
上司や先輩の覚えが良くそういう場面で取り上げられる
でもこれが必ずしも長く続くかと言うとそうでもなく。
(ある意味それも含めて要領というならこれは要領が悪いと言うことになるかもしれないが)

ちなみに、正しい事とはえてして人の癇に障る事が多く
それを伝えるには細心の注意をしなければいけないです。
相手を上手く伝える。これらを含めてその人の評価となるので。

媚び諂えと言うのではなく、いかに上手く他人を動かし
自分の意見を通すか。いかにそこに自分を溶かせるか。
これらが重要なんですよ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:20:14 ID:XkZedpSn

>>935
とりあえず、おティンコは毎日洗って、いつ咥えてもらってもいいようにしておく。
まずはそれからだ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:21:11 ID:RcT+fSX8

>>935
毎日下着の交換
夜だけでいいから歯を磨く
せめておまただけは毎日洗う。

これができないなら軽蔑する。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:23:10 ID:eQs8rM4F

>>935
やるかやらないか。それだけです。
身体が悪くてできないとか、そういうのでなければ
自分の意志の問題で、本気ではそう思ってないように見えますよ。

いきなり全部は無理。この辺りがそうです。

やるなら全部やる。その意志も持たずでは、長くは続かないし、習慣にはなりません。

する事が当然で習慣になれば苦もなくなります。
人間には忘れると言う機能と慣れと言う重要で大切な機能があるので
それを活用する意志をもたないと。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:23:47 ID:56DpIvF+

>>935
洗濯はためたり後でまとめてやろうとするとよりめんどくさくなるので
少量でも毎日又は一日置きに洗濯した方がイイ
どれもこれもたいしたことじゃないから
寝る前に風呂に入る、と起きたら顔を洗うをとりあえず習慣にしてみて下さい

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:25:56 ID:gEla6gjs

>>935
歯磨き＆身だしなみを整えるのは出かける前には絶対。
風呂＆下着を替えるは出掛ける前日の夜でもいいから絶対。
外出時は洗濯した清潔な服を着て出る。

洗濯と洗い物、ゴミ捨ては1週間に1回でもいいけど、
そうする時は洗濯物は室内に干さないこと。
いくら洗濯しても部屋の臭い匂いが移ってダメになっちゃうからね。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:27:44 ID:1QVEuTZZ

>937
・・・女です
>938
わかりました。それはやってみます。
>939
今仕事のほうが忙しいのですが、それはいいわけにはならない…ですよね
疲れて帰ってくると入浴したり片付ける気もなく寝てしまい、朝起きたら時間もないので
そのまま出かけてます
休みは少しましだったり、部屋をかたづけてみたりしますけど
平日になると…やっぱりだめです

943 ：925：2007/07/20(金) 00:33:43 ID:ZLoOIxwA

レスくれた皆さんありがとうございます。
私って、損な人間です。事情で出勤日数は少ないですが、
仕事はきちんとこなしていますし、それなのに私より仕事できない人を選ぶなんて。

私は上司の指示には従うし、おかしいことした人にはちゃんと注意するし、
上司にもそれをちゃんと伝えて、私が正しいと言ってくれたのに。
何でか、仕事のできないその人を可愛がる。
口ではその人に厳しいこと言うけど、何だかんだいってヒイキしているんだよね。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:34:20 ID:hFYduFB2

>>935
一人暮らしなら洗濯物は毎日しなくてもいいかも、まとめて洗った方が水もったいなくないしな
ただ風呂は入れ、>>941の言うように出かける前日は必ず入れ
家の中ではともかく、人に会うときはちゃんとしよう

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:35:34 ID:eQs8rM4F

>>942
仕事が忙しい時だけではないんでしょ？
休日には問題ないとか、繁忙期以外は大丈夫と言うなら
話は変わってきますが、そういう感じではなさそうだし。

1つ、体調が悪かったりすると心はそっちにもってかれます。
どう言う事かというと、どこか悪い所があって
そのせいで体調が悪いと、だるさ、倦怠感などから
動く事を心が拒否するので。

身体や精神的な病を持ってるとすれば、病院に行く事です。
精神的な事なら精神科へ。

そうでないなら、自分の意志だけです。
ここで書いてる自分のレスを読み返してみるといいですよ。冷静に。
言い訳で埋まってませんか？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:35:39 ID:1QVEuTZZ

＞940＞941
掃除などのほうがまだましです。
2日一度すればそんなに汚れたりしないし休みにまとめてできるので。
身だしなみ系のほうが苦手です。毎日しないといけないあたりが。

942にも書いたのですが仕事が忙しく
帰ってきた後も起きた時もなかなか自分に手をかけられる余力が
残ってません
疲れていて帰ってすぐ寝て朝もぎりぎり起きてすぐでかけるかんじです

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:39:46 ID:eQs8rM4F

>>943
何度も重ねて悪いけど、正しいから良い訳ではないよ。
出来の悪い子程かわいい
なんて言葉があるでしょ？943に出来が悪い子になれと言ってるのではなく
その事を認識するのがまず最初の一歩では。
他人に囚われ過ぎると、更に悪い方向に進みますよ。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:40:45 ID:XAH2zbWE

>>943
ホントにレス読んだのか？ｗ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:46:46 ID:1QVEuTZZ

＞945
毎日それだけできるなんてすごいなと思います
私は元があまり好きな事ではないので、勉強嫌いの子が予習復習を毎日やらないように
疲れてたりするとサボってしまいます

でもとりあえず、今の状態だと近寄りたくもないというレスもあったので
何とか頑張ってみます
いきなり全部はほんとに大変なので、毎日お風呂に入り歯磨きをする、
服は着替える、くらいから始めてみます

＞みなさま
ありがとうございました

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:47:31 ID:VJoBX+KO

>>943
どのような事情であれ出勤日数が少ない人は大事なことは任せられない。
「担当者が不在です、出勤するまで待ってください」
こんな会社信用されないでしょ？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:48:20 ID:CzImbdAr

>>946
忙しいって２ちゃんする暇あれば
歯磨きに洗髪出来るだろ
この手の人って言い訳ばっかだね

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:48:38 ID:gUBTqopu

最近飲み会などに出るようになって、新たなる友達が増えてきた。
しかし揃いも揃って高学歴な連中ばかり。所謂マーチ以上は当たり前。
俺は三流以下の馬鹿専門卒なんで、正直学歴コンプレックスはかなりある。
その友人等は、俺の学歴など意に介する素振りなど全く見せず俺に接してくれるけど、
逆に俺の方が『自分みたいな底辺がこのようなお方と対等に話していいのか』という畏敬の念と
「心の底では俺の学歴を馬鹿にしてるのではないか？」という疑念とが交錯して
なかなか彼らに対して心を開けずにいる。
でも彼らは『君と話してると楽しいよ～♪』と言ってくれたりもするんで、
なんとか心を開いて、彼らと打ち解けたい。

別に2ちゃんのせいにするわけじゃないけど、2ちゃんで俗に学歴厨と呼ばれる連中は
『中卒高卒は生きる価値なし！』ぐらいの極論を吐いたりするんで、
そういったレスを見て凹んで、高学歴の人を信用できなくなってしまったというのはあるかもしれない。

人によりけりというのもあるだろうが、本当に高学歴の方々は低学歴の人に対して差別意識は持ってないのだろうか？
正直、上記の学歴厨による低学歴差別発言は全てネタだと信じたい。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:51:22 ID:1QVEuTZZ

＞951
イイワケばかりと言われてそれはそうなんですが
今日は休日なんです

いつも仕事が終わるのが11時くらいです
家をでるのが6時くらい
プログラマやってるんですけど最近ほんとに忙しいです

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:51:49 ID:XkZedpSn

>>952
見下すのは事実だが、差別意識はない。
どーでもいーし。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:52:35 ID:56DpIvF+

>>952
本当に高学歴で今の生活に満足してる奴は低学歴の人に対して差別意識は持っていない
中途半端な学歴でコンプレックスある奴が自分より低学歴を差別したり
高学歴なのに現状に満足してない奴が学歴しか誇れるものが無いので低学歴を差別する

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:53:03 ID:RcT+fSX8

>>953
外見云々はおいといて、あんまりにも不潔にしておくと病気になるでよ。
できることからやってみ。

957 ：943：2007/07/20(金) 00:53:08 ID:ZLoOIxwA

確かに・・・。
でも私の方が仕事はできると思います。
こちらは何でもきちんとこなすし、その人みたいに危ないミスはしない。
実力では私の方が圧倒的に上。

でも世の中、多く出ればいいという考えなんですね。
とくにうちの職場は不定休、勤務時間いろいろの職場ですから・・・。
その人は確かに夜勤、早番、遅番、土日祝日も勤務可能です。

一方、私は早番も遅番も夜勤もできない、土日祝日も出れない・・・。
確かにその人の方が得です。
でも責任感はこちらが上です。あんないい加減で仕事できない人に負けるなんて・・・。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:53:54 ID:z4w+1BK5

>>952
なーんも持ってない人と、｢(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ自分の勝ち｣って
思う人もいるし、本当に人それぞれでは？
以前知り合った人に、麻布から慶應、って人がいたけど、
初対面で自分が｢初めまして～｣って言ったら、｢初めまして。
大学はどちらをご卒業で？自分は慶應の**学部を～｣っていきなり来た人もいるw
別な知り合いで、開成から一橋の人は｢専門卒？どんな勉強したの？｣って
専門卒の人に色々聞いて、いい意味で目をｷﾗｷﾗさせてた。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:57:57 ID:XkZedpSn

＞専門卒の人に色々聞いて、いい意味で目をｷﾗｷﾗさせてた。

それ、どうみても嫌がらせだろ　w

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 00:59:24 ID:1QVEuTZZ

＞952
どこにでも差別する人はいるので
低学歴を馬鹿にする人もいますが、
気にしない人のほうが多いですよ、むしろ中堅くらいよりも
かなり高学歴のほうが気にしないかもしれません
学歴があったりすることよりもっと違うことに価値を置いてる
(芸術ができるとか、中身が面白いとか、変わった経験を持ってるとか）
人の方が多いです

あまり受験に苦労をしなかった人もいるので、学歴自体に興味がない人も
(通過点に過ぎない）多く、むしろ一般人より気にしないかもしれません

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:04:21 ID:eQs8rM4F

>>952
それは人によるのでなんとも言えない
話の流れ上言うのは悪いかもしれないが
実際高学歴の人がそれ以下の人を馬鹿にしたりはある事だし
じゃぁそれがその人たち全員そうかと言うとそんな事はないし。
まぁ、一定の会社とかでは派閥なりで当たり前に為ってる事もあるけど。
心の中で相手が自分を馬鹿にしててもどうでもいいと思うんだけどね俺個人的には。
馬鹿にするやつはしといたらいいと思うし。

>>953
PGか・・・その業種の人はそう言う人が少なからずいるね。
確かに忙しいからだ。
でも、それが嫌なら、やるしかないよ。少なくとも、ここでの953のレスは
俺は別として、他の人へのレスは言い訳だけを並べてるようにしか見えない。
本当に変える気があるなら、まずはやる。と言う意志をもって、今すぐやるべきですよ。

>>957
少し勘違いしてますね。957は。その人の方が得なのじゃなく
勤務できる日や時間もその人の実力の1つですよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:04:46 ID:XAH2zbWE

>>952
あまり学歴のない人と話して結構切実に感じるのは、「言葉が通じない」こと
「その言葉知らない」「意味がよく分からない」と言われると、やっぱり疲れてしまう
だから、蔑みの目で見るというほど積極的な悪意は向けないにせよ、
「深い話のできる仲」は最初からあまり期待しないことが多い

でもそれはそれとして、「君と話してると楽しいよ～♪」はそれはそれで単純に本心だと思う

>>957
あなたは自分を客観視できてない
まずはそれが必要
頭を冷やしてください

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:09:53 ID:3e7lWcZK

>>952
学歴厨は高学歴(本当にそうなのかどうか…)のごく一部。
犯罪者に置き換えてみ、国民のごく一部が犯罪者だけど辛いことがあった人
全員が犯罪に走るわけでもなく、逆に犯罪全てが「実は嘘」なわけでもない。
ごく一部にそういう奴がいる、ただそれだけだよ
最終学歴による知的能力云々の話を除いた学歴厨の話だけをすると、だけどね

964 ：943：2007/07/20(金) 01:33:48 ID:ZLoOIxwA

>>961
>>962
でも、出れない事情はちゃんとあります。
私は体弱いし、旦那の束縛が強くて土日祝は休まないとヤキモチ焼くからです。
その点、その人は体力だけはあって独身で好きなように生きている感じだから、
得というのです。好きなように生きて仕事できないのに優先してもらって、
可愛がってもらえてさ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:34:41 ID:sHVxI2Fv

鼻づまりが止まらない
寝れない

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:39:47 ID:xeYnWdPG

>>964
勤務に制限のあるヤツと無いヤツどっちが会社にとって有益か考えたら常識で考えるだろ
旦那の事も病気の事も会社から見れば、お前の都合に過ぎん
釣りならいいけど、そうじゃないなら、もうちょっと社会勉強しような？

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:39:52 ID:1QVEuTZZ

>964
何となく思うのですが…

理由があるないの問題ではないと思います
どんなに仕事ができても、雇う側がいてほしい時間にいれないというのは
やはりハンデになるとおもいます

出れない事情も、旦那の束縛がつよく…は出れない事情にはならないのでは？
体力があることも実力があることと同じですよ
いくら能力があっても病弱だとなかなかのしあがれません

独身でもいろいろ事情はあるかもしれません
あなたは知らないだけで、その人はその人なりに都合をつけているかもしれません

私はあなたがとても感情的になっているように感じます

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:42:52 ID:XAH2zbWE

>>964
そりゃあ、事情はあって当然でしょう
さっきから自己弁護に必死な自分の姿を、ちゃんと自覚できてる？
そのスタンスはおそらく実生活にも現れてるわけで、
勤務時間のみならず、そういった人格的評価も考慮しての人事かも知れない

>>965
鼻うがいというのがあります
片方の鼻孔をふさいで、逆の鼻孔からぬるま湯を吸い込むというもので、
鼻づまりに対してはかなり強力な対抗策
難点は痛いこと

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:43:31 ID:P4cOxGeB

>>964
体弱いなら早く寝たら？
体力があるのも才能の一つだろ。
あんたが既婚者なのも、同僚が独身なのもそれぞれが選んだ生き方だろうが。
結婚していて満足に働けないと愚痴を言うなら、離婚すればいいんじゃね？
ろくに仕事にも出てこず、同僚を妬んでるような人間が仕事が出来るようには思えん。

雇用主からすれば、
体が弱くて満足に働けないだ？はぁ？夫のヤキモチなんざ知るかボケッ！
なのに私は仕事できる！あ～、うっぜーこの女。
とりあえず口だけ合わしとくか…。
ってかんじじゃねーの？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:43:35 ID:K02T6M4i

>>964
会社というのは「使い勝手の良い人間」を欲しがるものです。
自分の日常生活よりも会社のシフトを優先させてくれる人間の方が有り難いんです。
どうしてもその人に負けたくないのであれば、身体を鍛えなおし離婚して同じ土俵に立ちなさい。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:45:35 ID:gUBTqopu

>>954 >>955 >>958 >>960-963
皆様レスありがとうございます。
確かに気にし過ぎですよね…。
せっかく自分のことを気に入ってもらってるんだし、
相手がどう思おうが、誠意を持って接していきたいと思います。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:48:42 ID:qRtbNnL9

>>970
新スレﾖﾛ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:50:55 ID:eQs8rM4F

>>965
>>968
鼻うがいは慣れてないと鼻や喉を傷める事になるので
できれば耳鼻咽喉科で指導してもらった方がいいですよ。
ちなみに、ぬるま湯ではなく、荒塩(精製塩は駄目)を使った食塩水が
痛みは少なく(無く)いけます

>>964
それも含めてその人自身。その人の実力です。
それと、これも既に書きましたが、あなたは自我が強すぎる。
クリエティブな仕事、例えばアーティストと呼ばれるような職業
デザイナーなどもその手ですが、そう言う人たちなら幾らか通用しますが

普通の職場では煙たがられるのが普通です。
事情がある、私は正しい、私は間違ってない。

書かれてる事情は会社には関係ないです。
旦那さんが嫉妬するなんて話は普通でも事情になどなりませんよ。

974 ：943（964）：2007/07/20(金) 01:56:07 ID:ZLoOIxwA

じゃあ、その人も結婚したら、そんなに優先されなくなりますからね。
まあ、今のところ結婚の予定もなく、当分独身みたいですが。

私の方が年下だけど、私の方が先輩で仕事も出来るのに。
その人は私の言うことにはムッとした感じで、態度悪い。
協調性や人間性に問題あるのは、その人のほうなのに。
その人、一人で勝手にタッタカとスタンドプレーすることが多いのに。

975 ：970：2007/07/20(金) 01:58:01 ID:K02T6M4i

時間かかっちゃって申し訳ない。次スレです

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part82
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184864189/

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:04:25 ID:1QVEuTZZ

>974
あなたは自分の事や会社の事が良く理解できていないので
あなたが悪く言う人の評価も怪しいような気がしてきました。

私もあなたのレスをみているとムッとするのがわかるように思います。

会社はその人を選んだのだから、貴方が仕事ができて人間性があるとしても
その人のほうを選ぶ理由があったのでしょう。
その人が可愛がってもらえているとしたら、それは何かしらあなたよりも
上であるところがあるからじゃないですか。

今のところレスを見ていて、もし私が雇う側なら、使いにくい、あまり仕事を一緒にしたくないと
感じます。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:06:19 ID:XUkE/ZTE

>>974
上司が君を異動させた理由がよく分かるよ
どんなに仕事ができても、君とは一緒に仕事したくない
たとえ仕事の成果が半分以下でも、君以外の人を選ぶ

人のことをどうこう言ってる場合？
自分の協調性や人間性を見つめなおしてみたらどう？

978 ：943（964・974）：2007/07/20(金) 02:09:29 ID:ZLoOIxwA

>>976-977
もっと詳しく教えていただけますか？意味がわかりません。
その人は人を立てることを知らないし、態度が偉そう。
こちらが、きちんとしてほしいから言っただけなのに、逆ギレみたいな態度とって。
上司も私に口では味方してくれたのに、結局その人のほうを可愛がる。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:11:54 ID:nISJX/HJ

体が弱くて体力が無くて、旦那に束縛されてるの～。
それに加え自身を過大評価していて僻みっぽい。
あなたみたいな人がいるから主婦は社会に出てくるなって言われちゃうんだと思う。
いい加減釣りに思えてきた。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:21:08 ID:eQs8rM4F

>>978
978はもっと人のレスをよく読んだ方がいいよ
そして現実を見たほうがいい。

もうこれであなたへの同じ話に対してのレスは最後にしますが

例え正しい事でもそれを全面に出せば角が立つ事があります。
今のあなたの状況がそれです。
書いてる事が全て事実だとしても、他人の話に耳を傾ける事をしていません
今この掲示板上で。先ほどから何度も書いてるように
世の中良い悪い、善悪だけでは出来てないのです。

そして、社会の中で、仕事にしても何にしてもそうですが
正しい事は1つだけではありません。何か事件があってその真実が1つと言うのはありますが
例えば仕事のやり方にしても、幾通りものやり方があり
またそのどれもが間違い出ない事は多々あります。
その中の1つを推し進めてるような物です。あなたの話は。
他にも取り上げる事の出来る方法もあり、また他の人がそれを言う事もありましょう。

あなたはその人が仕事が出来ないといってますが
他の人があなたが言ってる事も怪しいと感じるのは
あなたが人の話を聞かず、自分の正当性だけを出すからです。

その仕事のできない人は、少なくとも、仕事をする時間が取れると言う点で
あなたより優れてるんですよ？その事実をあなたは認めていない。
また、その人に対する敵対心ばかりで、あなたのレスを冷静に見返してみてください
自分の我を通すことと、言い訳しかありませんよ。

自分の我を通すのは全てが悪いわけではありません。ですがそれをするなら
もっと上手く話したり行動したりすべきなんです。その点であなたは既に
今、話てるこの掲示板内で出来てません。だから他人の同意を得られていません。
これは今の事実ですが、おそらく会社でもその感じがでてるのでしょう。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:22:44 ID:eQs8rM4F

>>975
乙です

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:29:39 ID:XUkE/ZTE

>>978
自分は、人がおかしいと思ったらおかしいと注意するのに、
自分がおかしいと注意されたら「意味が分からない」って何？

あまりにも筋が通ってない

アンタは、おかしいところを直させなきゃならんと思って、注意するんだろ？
そんなアンタが、自分のおかしいところを自覚する気も直す気もないんなら、
誰もアンタに注意なんかしなくなるさ

上司もそんな一人だろうよ
アンタには何を言っても自覚も反省もしないし無駄だから、
同意したフリをして適当に受け流してんだよ
仕事ができると自分で思ってるのも、本当にできてるかどうか怪しいもんだ
誰もアンタに対してまっとうな評価を与えることができないんだからな

アンタは、今のままじゃたとえ仕事ができようと外面がよかろうと、
それ以前に、単なる「超ウゼェくそうっとーしい人」でしかないんだよ
ちょっとでも自分の行動やらなにやら見つめなおす気にもならないんだったら、
これ以上アンタ、ここで愚痴っててもムカつく思いするだけだぜ？

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:46:09 ID:1QVEuTZZ

＞978
じゃああなたが仕事ができて、人間性もよいとしましょう。
でも雇用側はその人を取ったのです。
それは事実です。
まともな会社なら、何も理由がないのにひいきしたりはしません。

あなたがバイトの店長だとしましょう。
2人応募者がきました。
1人目の話を聞いたら、そのバイトの経験はあるけど月水金の3日しか入れません。
2人目の話は、バイトの経験はほとんどないけど毎日入れます。
実は土日が忙しくてその日に人がいないと困るなと思ってたとします。
そしたら、あとの人を取るでしょ？

それなのに1人目の人がここのバイトの店長は、経験のない奴を雇った
3日しか入れなくても仕事ができるのはこっちなのに！どうかしてる！
と抗議してる、それがあなたです。

雇う側の都合も考えてみてください。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 02:57:07 ID:Jpk6pnsn

「私の方が仕事ができる」「あいつはミスして叱られてばかり」なんて言っている人は
得てして、傍目にはダメなこと多かったりするんだよなー。
しょっちゅう叱れているように見えて、言えば改善するから言われている。
逆に、叱られていないのは、「言っても無駄」「6年の間に何回同じことを言っただろうか」
というようなことも多いのではないかな。
言って聞かせても無駄なくせに、人の悪口だけは一人前以上にいいやがる。
イザというときに使えないくせに、6年分の先輩風吹かしている、とかいう評価されてないか
もう一度、振り返ってみたら？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 03:08:22 ID:3e7lWcZK

みんなもっと簡単な日本語を使わなきゃ>>978には通じないじゃないか
「あなたがその人より劣っている所は日本語です」とか。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 05:27:14 ID:dUsbT8bp

>>978
気持ち悪ぃ女だなこれ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 07:11:57 ID:VbZ/aSNc

>>978
具体的に「あの人よりわたしのほうが仕事ができる」を示すことができる？
同じだけの仕事の量を確実に正確に短い時間で仕上げられた、とか、営業なら成績がよい、
とか。
それもできずに主観的に「わたしのほうができる」だと、誰も説得できないよ。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 07:59:09 ID:PLdq8k3k

>>975
乙

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 08:00:48 ID:qRtbNnL9

>>975
乙

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 08:59:30 ID:/ONg55p+

>ID:ZLoOIxwA
>私は早番も遅番も夜勤もできない、土日祝日も出れない・・・。

雇ってもらえてるだけでも幸せだと思わないと。
全ての時間帯に出勤できる人が会社に重宝されるのは当たり前。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 09:25:07 ID:XCQGR5+R

女でそんな不潔な人に今まで会ったことないよ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:47:52 ID:XCQGR5+R

991は917に対してです

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:20:09 ID:0f5UuxFE

アパートの契約時に保証金として12万円支払いました。
今年の3月末で引き払ったんですが、退去時には1万円返還すると契約書に書いてあったので、4月の頭に請求しました。
（向こうから何も言われなかったので、「1万円返ってくるんですよね？」と言った）
そしたら、今の時期は忙しいので振り込みに1、2ヶ月かかるから待っててくださいと言われ、
2ヶ月以上たっても音沙汰がありませんでした。
しびれを切らして、2週間ほど前に「まだ振り込まれてないんですが、どうなっていますか？」と電話したところ、
詳細を調べてまた連絡しますとのことでしたが、いまだに何も連絡がありません。
住んでいるときに家賃の支払い期限を2,3日過ぎるということが何回もあったので、あまり強く言い出せない状況なんですが、
どうしたらいいでしょう？

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 12:22:17 ID:JBM9higj

>>993
内容証明郵便で請求する。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 13:46:40 ID:dUsbT8bp

>>993
大変憤慨していることを強調して申し出る。
消費者の一人として今回の対応を他の方に知ってもらい被害を失くす為、
店名と経緯をネットの掲示板に書こうと思っている、と伝えてみる。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 15:12:32 ID:Y7PLxi8N

敷金は全額返還が当たり前
通常使用の汚れなどは家賃で負担すべきなんだ
12万円請求しろ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 16:09:54 ID:IDXza04n

ZLoOIxwAの逆バージョンの相談だか愚痴だかをどっかで見た気がする。
職場の人が嫌味を言ってくる、その人は勤務日数は少ないんだけど仕事はできる、
年上だから何も言えないし、上司も流してる…みたいなやつ。
うろおぼえだから細部は違うかもしれないけど。
ZLoOIxwAの内容に既視感を覚えた。

998 ：sage：2007/07/20(金) 17:06:46 ID:PLdq8k3k

998

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 17:08:01 ID:PLdq8k3k

999

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 17:08:34 ID:G2n8hD/J

sex

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

..................................　──　　....................................................
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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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