毛皮を買うな！

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

は？

毛皮買うほどお金ないから大丈夫！
神田うのに言っておいたほうがいいよ。

>>1
肉をくうな魚をくうな

生き物の生命には敬意を示さんといかんな
無農薬野菜みたいに「この毛皮は私が殺しました」みたいなトレーサビリティをだな

>>1犬を喰うな

毛だからだめで革ならいいのか？

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　 |:::/::ｏ::::::|　| {m9(^Д^):!｜　 V　 |:::::!　ﾚ/´,ｨ´￣｀ヽ::::ﾄ、::::::::|:::::|::::::::::
　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::::ノノ 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | | m9(^Д^)|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　あやまれ！
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　>>1 が虐殺してる細菌さん達にあやまれ！
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::
::::;' .:::::/ .::ｉ:::::::::.＼　　　 !:::/7:::::::::::::::::ｉ　　　 ／.::::／:::::::::::::::::::::::|:::::::::
.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::
::::|:::/ .:::::::l::::::::::::/.::::::.＼　＼ヽ､＿／/　　　　/::::::::::::::::/::::/|:::::::|:::::::::
::::ﾚ' .::::::::/::::::::::/.::::::::::::::.＼　｀'ｰ--‐'　_,. ‐'"/.::::::::::::／.::::/::|:::::::l＼::::
:::::::::::::／.::::::／.::::::::::::::::::::::.｀'ｰ--‐''"´ヽ　／.:::::::::／.:::::／::::|:::::::|　 ＼

フォアグラはガチョウや鴨の口に無理矢理餌を流し込み続けてつくる。

アヒルを固定してチューブで栄養たっぷり流動餌が強制的に胃の中に流し込まれます。

禁止されている国もある。

口へどんどん餌を流して、
人工的に肝臓の一部が脂肪になる脂肪肝という病気にします。

狭い狭い部屋で嘔吐を繰り返すも、餌が口に入ってくる鳥。壊れた肝臓。それがフォアグラ

フォアグラ喰ってるような連中にクジラ喰うなって言われてくないよな。

あと、中国人はつり上げた鮫のヒレだけ切り取って生きたまま海に戻すんだよ。
もちろんフカヒレのため。ヒレを切られた鮫は当然まともに泳げなくなって苦しんで
死んでいくんだよね。

>>7
それに羽毛もOK。

肉も食べるし魚も食べる。
野菜も穀類も食べるけどね。
絹も着るし毛皮も着る。
ダウンジャケットも着るし、布団も羽毛だよ。
ダウンジャケットに比べると、レザーや毛皮は耐久性が高いね。

人間は罪深い生き物だ

>>1
中二病乙

まぁ 確実に、おしゃれでは無い

VIPにもスレが立ってる・・・

毛皮を買うな！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181621556/

毛皮を買う金なんてない

>>1
植物も生き物です。
植物の果実も生物の一部です。
残酷なので食べないでください。

なんだ、日の教のおばちゃんか？

生きていく為に殺すのと、娯楽の為に殺すのは違うという事だな。

>>18
でも両方とも法の範囲でやってる分にはOKだね。

娯楽のために殺すのがダメといってる奴は
娯楽を全て捨ててから言ってくださいってことで。

殺し方もうちょっと考えたらどうなんやろ？
痛めつけて衰弱しきって皮はいだあとも生きてるやつがいる状態じゃなく、
眠らせてその間に殺すとか、とっとと即死させてやるとか。
もうちょっと殺される方の身になるべきじゃないんかな

やっぱ何かの命うばっていきてるんだから
肉とか毛皮のできる過程を子供のうちから教えて見せておけば
感謝の気持ちがそなわるんじゃないか？
極寒の地にいるひととか、サバンナにいるひととか殺した命ムダにしないじゃん。

>>19
何か、ｺｲﾂの考え方嫌だ。

>>20
中国以外の国は安楽死義務付け。
映像に写ってた中国の業者も指導されて改善済み、だってさ。

>>21
なんで？当然のことじゃん。
どんな娯楽でもなんか犠牲は出てるんだしさ。
スポーツ施設なんかホントダメじゃん。自然破壊だし。
それとも何か、毛皮以外の娯楽のためなら殺してもいいってこと？
そのほうがヘンだよ。

＞映像に写ってた中国の業者も指導されて改善済み、だってさ。

そんな情報どこから？

>>1は蚊やゴキブリすら殺したことないのか？

毛皮買っちゃ駄目ならもう着ないように転売するよ

>>22
つttp://www.geocities.jp/fsxby222/stop/iriguchi.html

>>23
毛皮は必要ですか
ってサイトのQ&Aと、販売側からの情報に乗ってる。
情報ソースも乗ってるからこの情報の信憑性は高い。

それ以前に、ちょっと考えたらわかるが
毛皮不買したとこで養殖場の動物は助からないよ。
売れないなら殺され子孫も残らない。
死なないまでも、飼育費が減るんだから、余計動物に皺寄せくる。
幸福になる動物がいないのに、なんで毛皮不買しなきゃいかん？。
しかも動物だけじゃない、人間もか。仕事を奪うからな。
そこまでして何か意味あるの？

今はほとんどの国で安楽死が義務付けられてるらしいよ

それより肉食を少なくして環境問題対策した方が有意義だな

動物って本当に可哀相すぎ
汚い人間共の欲求のため、食わずとも殺されたり…
それでも文句も言えず死んでいく
死なせてももらえないで、痛みに悶えてる奴らもいる…
ベジタリアンから始めなくては…

動物愛誤ってやつっすね。

環境によいんだって毛皮。（おわりに、のあたり）
http://www.e-boushi.com/fur-data.html

遅レスだけど>>3
ラビットファーくらいなら大抵の人は買えるとおもうよ。

一つもない モルモットを飼ってから本当に命の有り難さがわかった
何気なくない食べてた肉魚の有り難さもわかった
毛皮なんてもってのほか革製もない、
最後あまり肉もたべてない

だからと言って、殺してやるってのもなあｗ
そういうのは、基本的に捨てた人間が悪すぎる
基本的に動物に権利ってのはナンセンスだと思うが、流行でペット買って捨てるって話聞く時だけは考えてしまう

栄養学的見地から言わせてもらえば、肉をまったく摂取しなくても問題は無いんだからね

わ　し　の　オ　ン　ラ　イ　ン　レ　ポ　ー　ト　が　面　白　い　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿__ 　　 　＿＿__
　　　 　 　＿＿__ 　　　　 ＿＿__ 　　　／＿_.）)ﾉヽ .／＿_.）)ﾉヽ
　 ∩∩／＿_.）)ﾉヽ　　／＿_.）)ﾉヽ　　|ミ.l　_　 ._ i.） |ミ.l　_　 ._ i.） 　V∩
　 (7ヌ).|ミ.l　_　 ._ i.）　|ミ.l　_　 ._ i.）（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　（/ /
　/　/（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ （＾'ﾐ/´・ .〈・ ﾘ　しi 　　r､_） | 　しi 　　r､_） |　｜｜
/　/　 しi 　　r､_） |　 .しi 　　r､_） |　＿|　 `ﾆﾆ' / 　　|　 `ﾆﾆ' /　 ｜｜
＼ ＼＿_|　 `ﾆﾆ' /―--|　 `ﾆﾆ' /￣　　　ｰ―´⌒ヽ　ｌ`ｰ―i´ 　／／
　 ＼　　　`ｰ―i´　／⌒ｌ　`ｰ―i´⌒￣ヽ、　　　　/~⌒　　　　⌒/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　　　　/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　星野仙一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hoshino.ntciis.ne.jp/

毛皮を普段から着ない人が毛皮全廃、
肉はOKっていうのは不公平だよね

マグロが少なくなったからって、お前のとこは今まで100取ってたから50ね
俺のとこは今まで40しか取ってないからそのままで行きます
ってずるくね？
言うほどずるくねえか・・・

>>38
例えるならこうじゃない？
毛皮獣は養殖だからマグロに例えると違う気がする。

鶏50羽豚50頭消費してたとこに向かって
鶏100羽消費してる奴が
豚は食うな。俺のとこは鶏だからいいんだと言う。
しかも取り上げた豚50頭は結局食いもせず殺して捨てる。

毛皮全廃な人はこういう人だ。

>>39
まあそういうことだろうけど、こういう実態を知ること事態に意義があると思う。
どういう風に作られるか知れば、無駄に買ったりしなくて消費も少なくなるだろうし・・・

消費もしないと日本は衰退する一方だ。

衰退はどうかわからないが
偽物の毛皮でいいと思うわざわざ毛皮の為に殺す事ない気がする

>>42
フェイクも環境汚染で殺すからあんま変わりないような。

マック食わなくなれば牛は殺されなくて幸せ？
食わなくなれば絶対に牛の数は劇的に減るだろうけどな
家畜は人に食われたりすることで生きてもいるんだよ
そもそも動物は保護してなんて頼んでいない
可哀相だとか言うのもうまいから喰う
ってのと同じヒトのエゴにすぎないんだよ
ヒトは他の動物と同じ様に生きているに過ぎない

>>30
植物って本当に可哀相すぎ
汚い人間共の欲求のため、食わずとも殺されたり…
それでも文句も言えず死んでいく
死なせてももらえないで、痛みに悶えてる奴らもいる…
ベジタリアンから虐めなくては…

猫を食べるなんてかわいそすぎる

可愛さで言うと
豚＞＞＞猫じゃね

豚＞＞＞猫＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞鯨＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（次元断層）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1

食肉摂取は、先進国の栄養状況においてはもはや娯楽の域に達していると僕は考えます
衣と食、この二つの娯楽に対して何ゆえ差異が存在すると考えますか？
僕にはまだわからないことだらけです

食肉や毛皮を止めるメリットってなんだ？

「自分は動物がかわいそうだと思うからやめてあげて」なんて話では、
結局エゴでしかないわけだが。

>>50
メリットがあるとしたら、今運動してる奴らの精神的満足だけだろうね。

逆にデメリットはある。
確実に食い扶持を奪われる人間が多く出るし
当の動物は死ぬか今より苦しむかでメリットがない。

俺は毛皮の服なんて持ってないし買ったこともない。でもなぜか毛皮反対派の
連中には目の敵にされて散々なバッシングを受けてるような気がする。
「我々に同調しないお前は動物虐待者の仲間だな！成敗してやる！」って感じの。

正直ウザい。勝手にやってろ。俺を巻き込むなこのキチガイどもが。とか
言いたいがそんな事言ったらそれこそひどいバッシングに遭いそうだ。ああもう。

肉の話題書いた者だ
肉食わないのは環境保護のためであって動物保護とかどうでもいいんだが…
実はスレ違いの話題だったなすまそ

>>53
>肉食わないのは環境保護のため
なぜ環境保護に役立つの？
ソースをからめて説明してくれよ。

革製品は食肉によって生まれるから
毛皮反対で食肉賛成な人にとっては無問題。
ハリウッドスター毛皮着ない人多いみたいだね。
PETAが怖いだけかもしれんけど。

正しい意見だと思うなら、食肉産業や毛皮、皮革産業のバックについている部落解放同盟にでも直接言いに行ったら？
こんなネットで消費してる側の個人だけに抗議するくらいならさ。
正しい事言ってるんなら解同くらい怖くとも何とも無いでしょ？

　
　 Earthlings (2003)
http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm

　美しい映像から始まり 人間の醜さ 動物の過酷な運命へと続くドキュメント

THE　THREE　STAGES　OF

　　　ＴＲＵＴＨ　　　

１，ＲＩＤＩＣＵＬＥ
２，ＶＩＯＬＥＮＴ　ＯＰＰＯＳＩＴＩＯＮ
３，ＡＣＣＥＰＴＡＮＣＥ

　　　　　　　　　　　　１，３５，２８　本編

毛皮をやめろウサギを殺すな!
て人は多いけど
ワニや蛇やダチョウを殺すな!
というのは見たことない。

殺すなってんじゃなく、殺し方を考えろって事じゃないの？
同じ死なら楽に殺せ

蚊や蝿やゴキブリを殺すなってのも見たことない。動物愛護家の家にキンチョールがあったりして(笑)

中国、韓国産がやたら多いって聞いて
やっぱりなとは思ったｗ

　
http://all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://sora.ne.jp/seal/index.html

↑著名しろ

署名した

素朴な疑問なんだけど、高温多湿の日本じゃ、毛皮は要らないんじゃ？
手入れが面倒なだけ。
皮なら実用性はあるけど。

>>64
高温多湿ったって冬は十分寒いやんけ。
それに手入れったってそんな難しくない。
暖かいし軽いし長持ちだし、毛皮も十分実用的だよ。

毛皮を着てる女を見ると残酷ってオモチャウ
その影で動物達が苦しんでいるのを想像してしまうと

安楽死させると金がかかるのと、商品の傷がつきやすくなるから
やらないらしい＞＞中国

>>54
肉に関わるエネルギー考えたら結構…

>>68
だからちゃんと説明しろよ

>>69後は調べてね★
ただ嘘ではない事だけ言っておく

>>70
ソース出せないのか。
単なる妄想だな。

フェイクファーで質のいいのが出てるから、わざわざ毛皮なんて買わないよん。

>>71その発言見るとぶっちゃけ興味無いだろ？
そこまで貼って欲しいなら貼るけど
PCにたどり着くまで待ってくれ

(‘o‘)ノｲｲﾋﾄﾀﾞﾅｰ

ソースも何も考えればわかりそうなもんだが。

穀物を家畜に食わしたら家畜がエネルギーを消費して余った分が肉になる。
だったら穀物を直接食ったほうがエネルギー効率が良いのは自明。

エネルギー効率云々で語るのであれば人間が食うよりアルコールにして
燃やした方がエネルギー効率よくね？

>>75
何かものすごく大雑把な見方だな。
諸々のことを無視している。
ゆとり世代か？

遅くなった
たとえばこれとかな
ttp://nilgs.naro.affrc.go.jp/SEIKA/03/ch03037.html
あ、毛皮の話題ではないですごめんなさい

>>78
これ、牛を飼育した場合のデータだろ？
穀物を直接食った場合のデータがなければ比較できんのだが。

('A`)
穀物は牛程メタンガス出さないだろ…

ってか、そんな大規模に穀物育てるのには肥料が要るでしょ？
それを化学肥料で賄うとよけいに自然破壊引き起こしそうなんだが…
有機肥料だったら家畜がいるし。
で、家畜を飼うなら肉や卵も出てくるわけだし…

肉だけを敵視するの間違ってると思うよ。
毛皮の場合でも同じだけど、なんで特定のもん『だけ』
攻撃する人がいるんだかなあ…

俺は肉食べる量減らせばいいと書いただけで
無くせとは言ってないんだ

牛が排出するメタンなんてメタンハイドレードに比べたら
とるにたらん量だ。

>>82
でも減らすんなら肉に限らずじゃないのかな？

>>83-84もちろんそうだと思うが
そこまで話を飛躍させる気はない

我ながらスレ違いネタ引っ張りすぎてすまんかった

結論、
牛を食おうが食わまいが環境への影響は大差ない。

神田うの　のアホ発言
「毛皮はファッション、ファーはおしゃれ、動物愛護の人はおかしい」

このバカ女どうしてくれよう・・・

>>87
でも愛護の人の一部はテロリスト同然でおかしいのは確かだし
毛皮は一般的には防寒性のあるファッションの一つで、
上手く着ればお洒落だし。

何かヘンかその発言？

>>86
専門家が討論してる訳じゃないのに結論なんか出せるかｗ
せいぜいこれでも見ていてくれ
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

>>88
動物愛護の人の主張に対して「ﾌｧｯｼｮﾝだから」と返答するのはヘンって事なんじゃ？

昔、オリビアニュートンジョンが捕鯨反対集会に参加したときに
毛皮を着てきて大顰蹙を買ったことがあった。
所詮動物愛護なんてその程度の偽善。

>>89
最近は環境に優しいらしいバイオエタノールの原料となる穀物を作る畑を開拓して
環境を破壊しているという事実。

>>90ﾜﾗﾀ

そうやって問題を単純化するのはどうかと思うよ
政治でも解決すべき問題と守るべき権利にはっきりと
優先順位をつけて考えるようになってきてるしね

>>86
食用でも他の製品でも
生きたまま皮を剥いだりするのはいかんだろうって議論してるんだよ

>>88
確かに毛皮て防寒性あるけど日本じゃ毛皮が必要なほど寒くならないじゃん
オシャレの為と言うならフェイクファーで充分だと思う

>>94
その発言、寒がりの私に喧嘩売ってるのかな？
フェイクファーでは痒くなる私の友人にも喧嘩売ってんのかな？

>>92
毛皮の問題なんてものすごく優先順位低いだろ

でも日本人で毛皮のロングコートが似合う人は五百人に一人くらいだぞ。

>>95あったかいインナーを見付けて頑張るとか…

>>98
とっくにそんなことはしてる>インナー
それに一番寒さが堪えるのは体幹部より首周りなんだ、私の場合はね。
こんなかんじで防寒という点だけでも必要かそうでないかは人によるんだから
安易に『日本じゃ要らない』なんて言わないで欲しいもんだ。

それにオシャレの為だったらよけいにフェイクじゃダメなんじゃないの？
（どのポイントを重要視するかにもよるけど）
今のフェイクは見た目や手触りだけでもリアルにはまだ遠いし。
保温性はリアルほどの期待はできないしね。

>>99
「あたし寒がりだから毛皮がなきゃいけないの！」
「フェイクじゃお肌に合わないの！」

私は、フェイクファーはもちろん髪の毛とか色々なものにまける。
でもファー以外にも着るものあるしなぁ。
寒がりではないので>>99の思いはわからんけど。

肉は腹下すから食えない
毛皮はお金がないし趣味じゃない
マグロは食う、エビも食う、野菜も食う
はちみつも食う、蜂の子は食べない

>>100
そりゃ私だってファーだけつけて生活してるわけじゃないよ。

だけどファーほど保温性があって肌への刺激が少なくて
軽くて機能性がよくて長持ちで
外見的にも美しい（ここは主観での差も大きいとこだけど）。
そんな素材無いでしょ。
何を重視して服を選ぶかはそれぞれ。何が必要かも人それぞれ。
それを無視して一律に『日本じゃ要らない』なんて言うのが勝手過ぎる。

>>94の言うことは
「アタシは毛皮なくても不便じゃないからあんたも使うな！」
ってなるわけで、おかしな発言だよ。

　　　　　　　　_
　　　　　　　　⌒　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／⌒ヽ　＜　脱皮中☆
　 　　　　　（　ヾ''""ﾂ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　ﾐ　　　 彡
＼￣￣￣ (ﾉミ　ゝ　ゞﾐ ＼
　||＼　　　　彡,,o,...oヾ　　 ＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　 ∧__∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ｲﾔｰﾝ!（*>∀<）　＜　毛皮だぞｺﾞﾙｧ！
　 　　　　 （ つ⊂）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　　 ,.|,.,
＼￣￣￣ (ヾ''"_, _,."彡.＼
　||＼　　　彡,,,,,o,...o,,..ヾ　 ＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>103
かわいい

日本ってやはり毛皮着るほど酷寒の国ではないよ。
寒がり〜とか貫かすなら毛皮の前に医者に行け。

>>105
異常ないけど何か？

>日本ってやはり毛皮着るほど酷寒の国ではないよ。
正確には>>105には毛皮着るほど寒くないってだけだね。
そして>>105の感覚が絶対ではない。

>>107
経度・緯度とか知らないのw
後海外旅行したことないのw

医者って精神化も含めてね。

(‘o‘)ノｱﾂｶﾞﾘﾉﾃﾞﾌﾞﾆﾊﾜｶﾗﾅｲｻ

>>108
経度は温度と関係ないじゃん頭わるっ！
この一言から言っても精神科いくなら君の方だね。

日本の冬って雪が降る程度に寒いよな、沖縄とかならいざ知らず。
なら十分毛皮着てもおかしくない温度じゃん。
それとも何か？何℃以下でないと毛皮を着ちゃいけないみたいな基準でもあるの？
君の主観以外でさ。


>>109
そうだね、108は暑がりでその分薄着でいいんだろうね。
でも本人がそういう主観だからって押し付けちゃいけないことくらい
常識的に判るよなあｗ

本当に毛皮がなければ生活できないのかな？
日本、いや世界の平均気温がここ50年でどのくらい上昇しているか知ってる？
そして、今後急上昇していくことも。

それでも毛皮がなければと言い張るなら、もうお手上げだけど
かなり特殊なケースの方だということになりますね。

>世界の平均気温がここ50年でどのくらい上昇しているか知ってる？
そりゃ温暖化をどうにかするほうが先決でしょうが。
毛皮を無くせるなら温暖化歓迎とか本末転倒なこと言わないよね？
まあ、ほんとうにそれだけ温度が上がったらそんときに考える。
今はまだ必要だね。

>かなり特殊なケースの方だということになりますね。
何を持って特殊と言ってるのかな？
毛皮の完全な代替になる商品なんてのが存在しない以上
毛皮が要ると思ってる人は多いでしょ。
要ると思う人が多いからこそ今だって売れてるわけだしさ。

まさか、生存に必須でなければ必要と言うな
必要ないモノは廃止しろ、そういうわけじゃないよね？
そんなら修行僧みたいな生活しか許されないことになるもんね。

>>112
まぁまぁ、興奮しないで。
その軽くて回転のよさそうな頭で考えてください。

地球温暖化は、もう誰にも絶対に止められません。
すぐにあなたも毛皮なんかいらなくなりますよ。

あ、それから、温暖化の速度を抑えることならできるようですから
毛皮以外の無駄な娯楽なんかもこの際一掃するっていうのも
いいかも知れないですね。
別に私は一向にかまいませんが。

とりあえず、あなたが毛皮がなきゃ生活できないなんていうことは
地球規模の環境崩壊に比べれば、途方もなくちっぽけな問題ですね。
吹けば飛ぶくらいに。

>>113
想像するのは自由だからね。
113で君が描いた物語にはとやかく言わないよｗ

>地球規模の環境崩壊に比べれば、途方もなくちっぽけな問題ですね。
まーここだけは同意だな。
人類の行く末にも関わる環境問題の解決が最優先。
正確には人類の生活を保持することがだな。
その存在が問題だとすら言い切れない毛皮のことなんて後回し後回し。
そんなちっぽけな問題ですらないものを無くす必要なんてない。
そういうことだね。

>>114
あなたの想像ではその辺で限界ですか？

まぁ、いいです。
暖かくなっているわけですから、いらなくなるものも出てくるんです。
いらないんですよ。

というか死活問題ですから。
娯楽なんていうものは真っ先に捨て去られるだろうね。


あと10年の間が、人間に与えられた猶予の期間だそうだ。

あ、環境のことを最優先にするなら
むしろフェイクよりリアル使えって話になりそうだね。
持続的な利用が可能な資源ですから。

私はべつに毛皮だけを非難してませんから。
地球環境のためなら、いらないものは全て捨てたいと考えていますよ。

ただね、あなたみたいな人が、必死に自分の娯楽を庇って
批判する人たちに屁理屈を言っているのをみると
そんなことはどうでもいいだろ？
とツッコミたくなるんですｗ

ちなみに、シベリアの凍土からメタンガスが吹き出し、
北極、南極の氷が全て溶けると、海面は70メートル上昇する。
また砂漠化や異常気象を併発し、少なく見積もっても、今世紀中に全生物種の三分の二が絶滅するそうだ。
遠い未来の話ではないですよ。

『想像』、『…だろうね。』
全部あなたの脳内風景ですか、今の所。
いらなくなるものも出てくる（かもしれない）、が
いらない、にいきなり変換されてるあたり
想像と現実の区別がついていない感じを受けるなあ。

>地球環境のためなら、いらないものは全て捨てたいと考えていますよ。
ここまでいうなら今ここで、こう書きこんでることに矛盾を感じないわけ？
あなたがこうして書き込んでるだけで電力消費してんだよ？
そしてここに書き込むことはあなたの娯楽でしょ。
無くても死なないんだから。
仕事なり学業なりに差し支えることすらないでしょう。

言葉と行動はせめて一致させなよ。
いいかげんな人に見える。

>>118
もう意地を張らない方がいいのでは？

地球温暖化は知ってるんですよね？
普通に、防寒具の需要は減るでしょ？
これが「現実」ではない、ですか？

誰かがヤメロと言うまでもなく、いらなくなるものは沢山ある。
切羽詰まらないとわからない人ですか？

>>119
私なりに、地球温暖化について知りたいこともありますし
誰かと話していきたいと考えています。
新しい発見や、貴重な意見もありますから。

自分にできることから、やればいいと思ってます。
別に毛皮にも強制するつもりはありませんよ。

そろそろ落ちますね、

あと、こんなのもあったよ。


【犬猫】　EU：中国からの犬・猫毛皮、全面輸入禁止法案成立　[06/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182339439/

ID:pmN0f5Ec
温暖化が進んでる。現実はここまで。
防寒具が日本でいらなくなるかも、はあくまで予測。予測は現実じゃない。
そして今しばらくは防寒具が必要なのも『現実』ですよ。
必要なうちから捨てる必要はありませんね。

>地球温暖化について知りたいこともありますし
>誰かと話していきたいと考えています。
>新しい発見や、貴重な意見もありますから。
つまり、興味本位でみてるわけね。その知識を実際に生かして何かできるの？
そうでないならやっぱ娯楽じゃん。

>別に毛皮にも強制するつもりはありませんよ
あ、そう。じゃあ君は勝手にがんばって。

>>122のニュースは知ってます。で、それが何か？

>>122
そんな法律あったのかｗ

スレタイに出しすぎだ

　
　 Earthlings (2003) 　　人類(2003年)

http://video.google.com/videoplay?docid=-5385262562200813379

http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm

「アカデミー賞の被任命者ホアキンフェニックスおよび批判的に絶賛された
プラチナ芸術家によってMobyの人類特色になる音楽によって述べられてペット、
食糧、衣類、催し物および科学研究のために育てられる動物への人類の完全な
経済的な依存についてのドキュメンタリー映画はである。
隠されたカメラおよび決しての前見られた長さを使用して、
人類は利益のための動物に完全に頼る世界の最も大きい企業の日常練習を記録する。
強力、報知的、論争の的になる示唆に富む、人類はであるはるかに性質、
動物および人間の経済的利益間の相関関係で作り出される広範囲のドキュメンタリー」。

THE　THREE　STAGES　OF 　ＴＲＵＴＨ　　　　１，３５，２８　本編

１，ＲＩＤＩＣＵＬＥ
２，ＶＩＯＬＥＮＴ　ＯＰＰＯＳＩＴＩＯＮ
３，ＡＣＣＥＰＴＡＮＣＥ

毛皮の代替品なん先進国の日本なら腐る程あるのに
固執する奴って脳みそ腐ってるよ。

毛皮に固執してる人は、「なぜ家畜の皮ごときでそこまで言われるのか」って脳なんだろうね。
小動物はカワイイ！って思う人も多いんだから、
その考え方を「傲慢で痛いやつ」って思う人もいるわけだな。
まぁ感情の問題だから解決するのは難しいね。

あまり反対派の神経を逆撫でしないほうがいいと思うけどね。

感情の問題ならお互い踏み込まないのが当然じゃない？
感情である以上どっちも間違いじゃないんだからさ。

この手の話で基本的に攻撃をしかけているのは反対派。
このスレの>>1が反対派であることからいっても…
それに反論したからって逆撫でというのは違うんでないかな？

毛皮嫌いなら自分が使わなきゃいい。
内心では何思ってても良いけど
それを口に出したり、こういう場で書いたりするのは
他者への非礼だってことを意識するほうがいい。

毛皮好きも別に毛皮を止める必要はない、自由に着れば良いけど
面と向かう相手が毛皮嫌いと分かってるときは
さりげなく毛皮以外のファッションで決めてあげる程度には
思いやりはあっていいと思う。

それは仕方ないよ
どんな物にも反対する人はいるし
口に戸は建てられないからね。
それこそ毛皮だけじゃないでしょ。

別に後ろめたくないなら過剰反応しなさんな。

まあ、ミクシーで言いたい事言えず気使ってるよりかマシだな
否定もあれば肯定もある、あとで考えてみると反対側の立場に教えられることも有ったりするしで別にｺｺだけに限ったことじゃぁないがさ

　毛皮を取るために子供のアザラシが殴り殺されてるのみたら毛皮着てるヤツが悪人に見えてくる｡
牛肉だってそうだ。「安楽死」させられているわけではない。信頼している人間から屠殺場に連れ出されて、銃などで殺されてんだ。
　一発ではなかなか死なないので、逃げようとする牛に弾をぶち込んでんだゾ

　以来オレは、準ベジタリアン（魚、ニワトリは食べる）

私は毛皮を着てたことある。
毛皮を着てる人のレスを見ると、寒いから毛皮を手放せないとか、
他の服では代わりがきかないとか言っているのけど
確かに寒さの感じ方なんて人それぞれだけど
コートなんて、べつに温かさが天と地の開きがあるわけじゃないよ。

やっぱり、見た目の美しさで選ぶ人が一番多いと思う。
そういう人に一番必要なのは、誰にでも優しくなれる心じゃないかな。

>>132
>魚、ニワトリは食べる
それベジタリアンじゃないし

ほわいとべじたりあん

>>133
誰にでもやさしくって
反対派にこそいってくれ。

動物だけでなく同種すら尊重できない反対派のほうが攻撃的だよ。
毛皮不買したって動物助からないし。
そのうえ自分の価値観に合わないものは排除。だもの。
反対派は人にも動物にも優しくなんかないよ。

暖かさに関しては、たしかに君はそう感じたんだろう。
だけど他人もそうだとは限らないよ。
また美しさを決め手にえらんだって悪くはないでしょ。
他の服選んだところで何かしら犠牲はある。
毛皮の服<その他の服、じゃなく
毛皮の服＝その他の服なんだよ。

毛皮フカフカだあ

肉は食べるけど毛皮は着るなって
自己中にもほどがあるだろ

私は犬や猫の肉は食べないよ
だから反対したっていいわけでしょ
え？食べる人いるの？

>>132
牛が逃げ回るってずいぶん広いとさつ場だね。どこの国？

楽しみの為に動物殺すなという人は化粧品もせっけん類も医療品も使えなくなるわけだね。
染料や印刷物のインクも動物実験してるから読書も新聞読むのも絵画鑑賞もアウト。
人工樹脂も動物実験してるからパソコンなんか勿論ダメ。

>>140
書き込む前に、よく読み直した方がいい

むしろ肉を食った方が体に悪いだろ
体に悪いのに、わざわざ動物を殺して食うのは食べるのはどうかとｗ

もうダメ
毛皮擁護するのはいいけど
みなさんツッコミどころありすぎ

いまどき毛皮？ｗ
時代遅れもいいとこだね（笑

>>143
じゃ実際に突っ込んでみたら？

>>144
そういうくだらない見栄があるやつが
流行に流されて無駄買いするんだよな。

贅沢品にするのは駄目で普通に食べるのならそれでいいのかって話
皆書いてる通り肉なんか食わなくたってその気になれば生きていけるし
だいたい贅沢と仕方なしの定義をする時点で人間の腐れエゴ丸出し
昔から食べてれば食べていいのか？

この板、美容にもあったね。

まぁ、食べた分は出して、食物の連鎖に貢献してるし
生命活動の基本だからね
持ちつ持たれつの関係でしょ

>>147
愛誤はマルチポストやコピペが好きだからねえ。

>>149
で、君は関連スレが立ってないかチェックして
反応せずにはいられないんだｗｗｗｗ

休みで暇だからなんだろうけど、なんか今日はレスが伸びてますね。
それはいいんですけど、途中参加で書き込むのなら、
1から全部のレスを読んでから発言しましょう。
同じことを何度も何度も・・・

環境のために、っつーか今温暖化食い止めないと自分の孫の世代には熱循環が破壊されて、久しぶりに大絶滅が起こるよ
そういう観点でエアコン23度にするね俺は

毛皮の敷物って、残酷に思わない？
その上にハイヒールで踏んでたら・・・
女王様って感じがするよｗ

毛皮の敷物をハイヒール等で踏みしめてみたい、そんな願望のある女性って居るのかな？
もしいたら書き込んでちょうだい。

>>153
私がヒールで踏みにじりたいのは鞭でメッタ打ちにされようが蝋燭まみれになろうが喜ぶド変態の裸体
でもちょっと冷たくすると捨てられた子犬みたいな目をする…そんなＭ男がいとおしいんだけどねw

>>154
なるほど〜　生きた人間をマット代わりにするなんて最高ですねｗ
俺も>>154さんの人間マットになってみたいよ(^o^)ﾉ

ところで、>>154さんは、毛皮とか持っているんですか？

【素早く】ｽﾑｰｽﾞな運転を極めたい3【滑らか】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179225560/385

↑非常に犯罪性の高いレスが書き込まれています。
何かしらの事件と関連のある可能性があります。

毛皮踏むなら感触を楽しみたいから素足かな〜

>>157
女の方ですか？

てゆかまた話戻るけど肉食も食文化のためのもんだよな
豆や卵や乳でも生きていけるのに
あと主義によっちゃ魚介類（痛覚がない）もアリか

新しい概念が全てよいものではない
服飾産業の担い手が、先人達がはるか昔から歩んできた道を捨てる
とどのつまりは、ただ消費者に迎合しているだけだ
今毛皮の格が下がっているからなんだというのだろう？
毛皮反対すら、移ろいやすい「流行」の一つにすぎないと俺は感じている
そのムーブメントに人の進化を感じ、論じようとする気概は見えない

>>154
一着だけ持ってますよ。なんて発言はこのｽﾚではヤバいかw
でも感謝の気持ちをもって大切に着てるよー

>>161
今後も購入してみたいと思いますか？


＞一着だけ持ってますよ。なんて発言はこのｽﾚではヤバいかw

もしよかったらこちら↓で発言して下さい。
毛皮にハイヒールhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183641619/

俺は知性が一番関係あると思うな
エゴ丸出しな意見だけど、ブタが知性もって意見し始めたら、
やっぱ食いづらくなるよ

今度は肉を加工する過程の画像でも持ってこれば
肉批判と同時進行できるね

>>163
ブタも犬並みの知性は持ってるんだぜ。
そして犬より旨いんだぜ。

四つ足動物って以外とみんな感情豊かなんだよな

生きたまま皮剥がすなんて頭がおかしいとしか思えない

>>167
さすがにそれは毛皮肯定派も否定派も日本毛皮協会も
改善をもとめたとこだね。

人間の社会的弱者を権利って概念で守るのは理解できるんだよ
誰もが障害者やホームレスや老人になる可能性を秘めてるわけで、他人事じゃないからね
でもこの社会の成員が動物になってしまう可能性はゼロ（だよな？）だから、
動物の権利を言い出すとなんだか妙なことになってくる
んで突き詰めると、結局は感情移入の問題か、もしくはガイア思想みたいな方向の話になる

強制云々ではなくいつもの毛皮否定となんらレベルが変わらないことに困っている
衒学趣味が好きなんだよねー

>>169
動物自体、どうなろうと割とどうでもいいんだよ。
俺はその行為見てムカツクからやめろ、だったら見るなは論外。
知ってしまった以上、見てみぬ振りしたままでは安眠できない。
という論理。

というわけで一番悪いのはグロ画像貼る奴。

まあまあ落ち着いて
好みによる趣向の押し付けはしないのが大人だよ
それだけさ

うねぇ、何を教えてやっても、何を説いてやっても買うﾔﾂは買うしなぁ、それは「自由意志」ってことだしな
辛くもこの世のすべては「選択」から始まるって事だよﾈ(^.^)b

石油もあと50年で無くなるって言われてるけど、
なんとかなるとみんな思ってるよな

理性とか知性の問題じゃねんだけどな
知能はチンパンジー＞ヒト4歳児だけど、扱いの重さは逆だしね
まあそれは脱線か

刑法にもかなり感情論が入ってるのは常識だわな

理屈っぽいやつはやたら嫌うけど、理屈の根元は感情論

>>176
でも感情論、もとい感情だと余計に個人個人で違うし
そのどれもが間違いじゃないわけで。
ここでの話で言うなら毛皮嫌・使いたくない！も
毛皮好き使いたい！も同価値なんだよね。

感情なら、それぞれ違うその感情をお互い尊重しなきゃね。

毛皮なんてロシア人とかエスキモーだけ着てればいいんだよ

法律で禁止すりゃいいじゃん。
禁止されて困るのなんて毛皮屋さんだけでしょ。
リサイクル屋が困るのにリサイクル法を施行した国だからやればできる。
＞1
は立候補するよな？
俺？立候補なんかしないよｗどうでもいいもんｗ

動物を殺したくない→感情
だからお前も殺すな→感情論
でも俺は肉は食うよ→意味わかんない

こういう感じ？

肉食うのと毛皮とじゃ話が違うだろ。

毛皮ｲｸﾅｲ→動物ｶﾜｲｿｳ→じゃあ肉食うな→ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになれよ
っていうのは極論。
肉は少なくとも嗜好品ではない。
食べなくても生きていけるだろうけど、それを突き詰めると人が生きるのに最低必要な物は〜という話になってややこしくなる

肉をとったあとの副産物としての毛皮もあるが、それはどうなの？

酷い……動物たちがこんな目にあってるなんて…………。
悪魔です！まさに悪魔としか言いようがありません！

だから
今度からは毛皮製品しか買いません！
くけけけけけけけけけけけけけけ

>>181
でもそれでいくと毛皮だって、飾り毛として使われてるの以外は
みんな防寒機能があって、それを活用してるんだから
毛皮も殆どは嗜好品ではなく実用品だと言えちゃうよ。

無くても生きていけるという点では肉も毛皮も同じだし
嗜好品として以外の機能もあるって点でも同じだよ。

殺すことも、殺しちゃいけないことも正当化は無理だな
理由は10でも20でも見つかるけど、正当化は出来ないだろうな

革ジャンはオーケー？

なんていうか、もう少し余裕もって物事見たほうがいいよ
キリキリし過ぎ

まず実体験に基づく話のほうが、理解しやすいし面白いんじゃないか？

>>186
生きてるの剥ぐのはダメ
死んでから剥がすのはあり

ああいう極端な例だけ見てアホらしいってのもアレだけどね
動物虐待とかも見るに耐えないわけだし

肉を廃止して摂取しないようにするのは無理があるだろ
毛皮廃止のがよっぽど現実的

>>182
肉って牛鳥豚のだよな
これらの毛皮を使うにしても使い道がなくないか

毛皮じゃないが、牛革も豚革も普通に使われてるぞ。
つーか、毛皮の反対は良くみるけど、
皮革全般での批判てあんまり聞かない。なんでだろ。

ミンクちゃんやキツネちゃんはかわいいけどワニやダチョウはかわいくないから。

>>193あ…まじか
毛皮しか頭になかったorz
>>194を見ると毛皮批判してる人を一瞬どうかと思ってしまったが…
かわいいかどうかで批判してるような奴は少数派だと信じたい

実際かわいいかどうかで批判してるじゃん>>195
なんでワニ皮禁止運動とかしないの？

一番現実的で効果あるのは、肉の摂取も、毛皮の生産も両方を
段階的に同時に減らしていくことなんだよな

普及品ファーの大半を占めるラビットも食用だからなあ

巨大ビジネスだから肉はスルー


この論理を使うヒトの主張は「動物を殺して利用することには全て反対だが、まずはイケそうな毛皮から」ということである
このように理解すればよろしいですか？

出来ることからコツコツと、って大事よ。
でも本当にそんなこと考えてたら、もっと効果的な方法を選ぶ。
実際はもっと格下「可哀想な動物に同情してるアタシってステキ」だよ。

巨大というなら毛皮だって巨大ビジネスだよなあ。

それに巨大ならやめるって、
つまりは強いのにはヘイコラして弱いのにだけ喧嘩売る、って意味だよな。
人として情けない。

肉がなければ死んでしまうという前提に無理がある

いや、どの動物もやることだからな、殺して食べる

遊びで殺すってのはないけど

マック食わなくなれば牛は殺されなくて幸せ？
食わなくなれば絶対に牛の数は劇的に減るだろうけどな
家畜は人に食われたりすることで生きてもいるんだよ
そもそも動物は保護してなんて頼んでいない
可哀相だとか言うのもうまいから喰う
ってのと同じヒトのエゴにすぎないんだよ
ヒトは他の動物と同じ様に生きているに過ぎない

>>204
毛皮でも同じだよな。
毛皮買わなければミンクは殺されなくて幸せ？
着なくなればミンクの数が劇的に減るだろうけどな。と。

>>203
動物でも良くあるけど。＞遊びで殺す
有名どころでシャチみたいな猛獣とか、身近でも猫なんかそうだ。

昔は毛皮を着ることも自然の摂理だったんじゃないのかなあ・・・

でも虐待して殺さなくてもいいじゃんって話だよ

問題点が>>208なら毛皮着ることそのものは問題ないわけで…

それを勘違いした人間が毛皮反対とかズレたことしちゃうんだな。

こんちわ初めまして。

毛皮の虐待に用いられる映像って全て中国の養殖所の物なんですよね・・・
コストを抑えて安くするのが世界の工場の裏側なだけで
質の良い毛皮を作る為に中国以外では、動物にストレスを与えない快適な環境で養殖してるし
生きたまま皮を剥がすなんてしてないですよ？
その工程は食肉と同じですけどね、どうしても毛皮を槍玉に挙げたいようでｗ

毛皮買う人は義務で、どうやって作られるかＶＴＲを10分ぐらい見させるような制度を作ればいいんじゃない？
そしたらビビッて買うのやめるかもしれないし

ケンタッキーで鶏潰す映像も流すべきだな

でも見方を変えれば「人間に保護されることによって種としては繁栄してる」って事にはならんか？

なりませんよ。
自然はほっといても自然、
庭はほっとくと庭でなくなるでしょう。

なるよ。
人間に取り入ることで、多様な品種が産まれ、
爆発的に生息圏を広げることになった。
これを進化の成功例の一つとする声もある。

でも毛皮はマイナー業な上、天然種を絶滅させたりしてるし、
今だ養殖モノが天然よりずっと格下扱いだし、全然ダメだな。
養殖場から逃げ出した個体が野生化するとか、種の繁栄への影響はそんな程度。

いや、養殖のほうが質が高いと言われるよ。
養殖ものがない野生ものは稀少性はあるけどね。
もし野生のがいいなら日本各地で繁殖してるヌートリアとか、とっくに使われてるはず。
実際は質が悪くて使えないんだとさ。

今は希少な動物は保護されてて、取引も禁止でしょ。
違法品に手を出したら悪いけど、そうでない毛皮に問題はないよ。

>>211
じゃあ新しくちゃんとした映像を取り直さないとな。
間違っても今ネット上に流布してる映像は実態とは言えないし…
でも前から言われてるけど、買わないようにさせてなんか意味あるの？
買わなくても養殖場の動物が殺されなくなるわけじゃないし。
産業が無くなれば、そこで生きてる家畜たちも全滅なのに。

そういやチンチラは毛皮産業によって絶滅の危機に瀕したけど
それを脱したのも毛皮産業によるものなんだよな。
今やペット屋に並ぶくらいまで増えてるのは
>>215の例といえそうだね。

【中国】中国当局、アパートから希少動物の毛皮や骨を押収［08/07］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186448084/

まったく次から次に・・・
捏造だなんだと言う割に、叩けばホコリだらけじゃねぇか！
本当にクズだなｗｗ

>>220
あの映像そのものを捏造だと言ってるレスはないようだが…

でも捏造なら大手愛護団体のお得意だね。
アザラシ虐待映像の捏造とか
http://homepage2.nifty.com/gomasuke/ningen/3-sealday.htm
カンガルー虐待映像とか
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html

逆に言えば、可哀想と思わなければ買っても良いって事ですよね？

生きている毛皮は買ってもいいですか？

ダメです

毛皮反対っていう人は必ず虐待や絶滅問題とごっちゃにして話をでかくしようとするから
卑怯だと思う。

ハラコ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのモフモフ感がたまらん

卑怯と言うより頭悪いだけと思う
筋道立てて物事を考えられないんだよな、大抵の毛皮反対派は。
問題点がどこなのかすら考えてないんじゃないかな？

>>225
宗教の一種だから議論が成立するわけがない。

毛皮を擁護するやつは視野が狭く大局的に物事を捉らえられない
というか考えが及ばない
また複雑な議論ができずステレオタイプにしか考えられない
だから内包される危険性やその先にある問題を避けたりごまかしたりする

>>229
意味もわからずに難しげ？な単語を並べ立ててみるのも、毛皮反対派の特徴だね。
具体的に説明してみろよ
危険性や問題がどこにあるのかをさ。
…こう言って、まともな返事がきたことはないがね
議論を投げ出してきたのも反対派だった。

毛皮を買わなくても養殖場の動物は助からないと>>204-205でも言われてるが
この事実を踏まえて聞く。
毛皮を使うなという反対派は一体何を守りたいんだ？

毛皮を愛好するやつらがいるから密猟が後を絶たないだろ！！

って言うと、それは関係ないｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・
ってなるだろうがｗｗｗ
しまいには言い返せなくて人格攻撃ｗｗｗ

なさけねーｗｗｗ

>>231
実際関係ないじゃん。
シルバーフォックス買ったら虎が密猟されるとでも言うのか？
ラビット買ったらユキヒョウが密猟されるのか？

密猟が問題なら、違法品に手を出さなければいいだけ。
その反論に何も言えないで人格攻撃してるのは君。

密猟の問題なら、毛皮でなくて毛織物でも起こる場合がある。
例えばチベットアンテロープで検索してみな。
毛皮だから悪いのではなくて、違法行為が悪いだけ。
論点をずらすなよ。

自分が筋道立てて考えられないことを
図らずも ID:wb5hznJGは証明しちゃったみたいね。

もしちゃんと考えているなら
>毛皮を使うなという反対派は一体何を守りたいんだ？
これに答えてくれ。

毛皮取るのは遊びで、肉を食うのは自然の摂理ってのが無理があるよな

>>233
何を守る？っていう考えがおかしいんだよ
第一は動物の犠牲を減らすことだろ
他にも理由は人によっていろいろあるだろうし

>>232のレスがまさに問題の表面しか捉らえられていない
密猟問題の根源に、毛皮嗜好があるように、
物事ってのは君が考えてるほど単純にはできてないんだよ

理解できる？

なんかむなしいなぁ
毛皮好きな人の言うこともわかるけど
一般的にはかわいそうだろ。。。

そう思えない人ってなんか、寂しい気がするな

>>235
だからその実際の犠牲がへらないんじゃないか。
農場にいる動物、寿命まで飼ってもらえるとでも思ってるの？
売れなきゃそれこそ無駄死にするしかないじゃん。
そこまでいかなくても、売上が減れば動物の世話にかかる費用が減るんだぜ？
動物を余計苦しめるのが愛護とはまさか言わないよな。

>>236
>密猟問題の根源に、毛皮嗜好があるように
ここが既に思い込みじゃん？
違うなら密猟問題の根源が『希少種の毛皮嗜好』ではなく
『養殖ものの毛皮嗜好も含む』てこと、ソースと筋道立てて説明してね。

しかしまあもしこれで、たとえ密猟されてる種以外の毛皮でもダメとか言い出したら
毛織物のために絶滅の危機に瀕してるチベットアンテロープがいるから
ウールもカシミヤもダメだね。
ペット用に乱獲されてる種がいるから、ペット産業もダメだね。
食用にとられすぎて絶滅したのがいるから肉もダメだね。
ID:wb5hznJGにとっては。

ちょっと訂正する。
>売上が減れば動物の世話にかかる費用が減るんだぜ？
→世話にかけることができる費用が減るんだぜ。

>>237
可哀想という気持ちは理解できなくもない。
豚だって実際みれば可哀想に思うこともあるさ。
だが、可哀想なもの＝禁止すべきものではないし
毛皮のことで言えば、買わなかったからといってその「可哀想な現実」は変わらない。
むしろよけい可哀想な結果にもなりうる。

もっとも、可哀想のポイントがどこなのかがまずハッキリしてない反対派が多いんだが。

>>238
まず前半
たしかに、売り上げが減れば飼育動物はかわいそうかもしれない
しかし、結果として全廃、もしくは規模縮小できるなら
その過程としてはどうしても通らなくてはならない道だと思う

後半
君の視点は生産者側からのもの
要は、消費者が養殖ではなく希少価値のある天然物をより嗜好する傾向にあるわけだ
だから、毛皮という「ブランド」がある限り、密猟の需要は減らない
養殖だけならＯＫだろ、っていうのは、あまりにも浅はかな机上論にすぎない
それから、俺は「内包する危険性」って言ったよな
別に
そこ、間違えるなよ

>>240
縮小、全廃…農場にいる動物の一族は全滅しろってことだね。
それのどこが動物の為になるの？
何のために彼らを全滅させねばならないの？

>養殖ではなく希少価値のある天然物をより嗜好する傾向
ソースを要求する。
もっとも、君の言うそれが間違いなのは判るけどな。
私も毛皮は持っているし、その際に当然ながら店をみているからね。
人気がある毛皮はミンクとかフォックスだけど、これら全部養殖だよ？
他の種でも9割以上は養殖。
天然嗜好ならこれだけ養殖されてるなんて不自然。
質だって養殖のものが良いんだよ、と店の人は言うよ。

>毛皮という「ブランド」がある限り、密猟の需要は減らない
なぜそういえるかちゃんと説明してくれないかな？
内包する危険性とか、机上とか、それじゃ説明にならん。それ君の感想だし。
ミンクの毛皮を買うことがどうして希少種の密猟を促進する？
犯罪を犯してまで欲しいなんて奴がそう沢山いるとでも？
そもそもまともな業者は犯罪に手を染めません。

それと、改めて聞くが密猟と言うのは犯罪だ。
今ある法律を犯してまで何かを手に入れようとする奴に対して
「毛皮禁止の法律」を作ったとしても効果ないだろう。
密猟は、毛皮禁止するべき理由にならないよ。

またお前か

前半
種が絶滅とは極端だねｗ
だからステレオタイプって言うんだ
別に養殖の動物だって野性種はいるし、愛玩動物としてなど生き残る方法はあるし
そう考える方が自然だ

後半
論より証拠
>>220をよく嫁

もちろん密猟は毛皮だけとは限らないさ
しかし、ユキヒョウの肉を使う料理なんて聞いたことはない
考えられるのは毛皮しかない
結局、毛皮という商品、ビジネスがある限り、
危険を侵しても密猟する人は減らない
それだけの魅力があるのは仕方ないし
現にそうして絶滅した、またはしそうな動物がいるんだからな

>>219
だったな

>>243
>養殖の動物だって野性種はいるし、愛玩動物としてなど生き残る方法はあるし
だから今いる分は苦しめてもOK。一族全滅もOKか。
動物はそれでなにか得るものがあるのかい？ないよな。
動物の為でも何でもないじゃん。

で、219は前にも見たが違法行為だから悪い以外の結論は導けないな。
「ユキヒョウ」を扱うビジネスがなければいいだけだ。
なぜ毛皮全体にまで広げるのか、未だ説明が出来て無いな。
それとも君は、私が>>238で書いたように
毛織物全般・ペット全般・肉全般
あとは漢方薬全般…すべて否定するのかな？

それになあID:wb5hznJG
『ビジネスがある限り危険を侵しても密猟する人は減らない』
というが、希少種を扱うビジネスは今の段階で既に禁止だぞ。

それでも裏ビジネスとして残っているのは
極少数とはいえそれを欲して買える人間が世界にいるからだろう。
（欲してても買えないなら害にはならない）
では、それらの人間に対して希少種を嗜好しないようロボトミー手術でも行うかい？
無理だよな、いくらなんでも人権に反する。
そこまで強固になっちゃってる場合は嗜好自体を消すのは無理だよ。

結局、地道に密猟を取り締まるしかない。
そんなに密猟が心配なら、君がレンジャーに志願したらどうだ？
せめて保護活動してるところに寄付でもしたらどうかね。

だからなぁ

一族が滅びるったって、元を糾せば人間が野性から拉致してきて
殺すために飼育している動物だ
そのままでもかわいそうなんだから、虚勢して様子を見ながら野性に帰すのが幸せだろ？
もちろん数を調整してな

漢方だろうと毛皮だろうと密猟は許せねぇな
養殖キツネしか買わないったって
現に、現在進行形で密猟が起きてるんだよ
法を犯してまでほしくないってのは、「おまえの感想でしかない」の
その言葉、きっちり返してやるよ
現実をちゃんと見なさいよ夏厨君

じゃあな
また明日、気が向いたら相手してやるよ

また、逃げるのかな。

>そのままでもかわいそうなんだから、虚勢して様子を見ながら野性に帰すのが幸せだろ？
君の価値観を動物に押し付けるな。動物が野生に帰りたいとでも言ったか？
野生で生きるということは飢えて病気になって、他の生物に生きながら食われる
そんな最期を迎えさせることでもあるんだぞ。

そして、そのままでも可哀想と言ったね？
具体的にどこが可哀想なのか今こそ説明してくれ。

ま、野性に返すのは無理だな。
去勢したって生態系が乱されることに代わりは無い。
また野性に返すというが、訓練はどうする？その間の飼育費用は出せるのか？
年間でミンクだけでも4千万頭はいるんだが。

>漢方だろうと毛皮だろうと密猟は許せねぇな
ああ、それは私も同じだ。
ただ毛皮禁止してそれが解決するのは大間違いだと言ってる。
ワシントン条約等で既に密猟とその産物の取引（つまりビジネス）は禁じられているんだよ。
それでも密猟が起こるってことは、法で禁止するだけでは意味が無いということだ。
範囲を広げたって同じことだよ。
現実を見なさい、とは君にこそ言いたいね。

しかしまっさきに人格否定入り始めたね ID:wb5hznJG

＞どこがかわいそうなのか
お前は、どっかの国に拉致監禁されて殺されんのと、生活してて事故や病気で死ぬのとどっちがいい？


＞範囲をひろげたっておなじこと
wikiで「割れ窓理論」って調べてみな

割れ窓理論これね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
毛皮自体は犯罪じゃないんだから、当てはまらないね。


>どっかの国に拉致監禁されて殺されんのと、
>生活してて事故や病気で死ぬのとどっちがいい
拉致監禁というのがそもそも君の価値観の反映に過ぎない。

農場で生まれて育った動物がその環境で拉致とか監禁とか思うわけが無いし。
自分がいつ死ぬかを知ってるわけでもないし。

農場での生活は食事は健康に暮らせるだけ与えられ、不快で無い程度の環境で
病気にならないよう気はつかってもらえる。
寿命までは生きられないが、最期は安楽死（普通の業者の場合）。
野生での生活は食事も満足に取れず
やはり寿命までは到底生きられず、最期は食われるか病気で安楽な死など望めない。
これじゃーどっちも変わらないか、農場のほうがいいかも

もうちょっと頭つかおう
今は毛皮は禁止されてないが、密猟を無くすためには毛皮を禁止する必要があると言っているんだ
その論拠が「割れ窓理論」
ちょっと難しかったかな？

農場が幸せっていうのはおまえの価値観の反映に過ぎない
行動範囲が制限されるだけでもストレスは受ける
しかも産業ではローコストで大量生産を考えるから
動物園のようにはいかないぞ
そんなことをするようになったのであれば、市価は高騰するはずだ

もう一度言うが
都合のいい妄想しないで現実的に考えような

ちなみに単独行動する野性のシベリアのキツネのテリトリの半径ってどのくらいか知ってる？

>>231
割れ窓理論が根拠にならないのは
毛皮自体は犯罪ではないから。
小さな「犯罪」を取り締まれば大きな犯罪も起き難くなるって理論なんだから
対象がが犯罪で無いなら当てはまらないんだよ。
当てはまらないものを無理やり根拠にしようとするから無理が出る。

>農場が幸せっていうのはおまえの価値観の反映に過ぎない
私の価値観を聞かれたから答えただけなんだけどねえ。

私が事実として言ったのは
>農場で生まれて育った動物がその環境で拉致とか監禁とか思うわけが無いし。
>自分がいつ死ぬかを知ってるわけでもないし。
ここだよ。
これ、なんか事実に反するかい？
まさか、キツネやミンクが人間みたいに考えてると思ってる？
だとしたら、それこそソースを示してね。

>行動範囲が制限されるだけでもストレスは受ける
飢えや外敵に狙われるのも相当なストレスだね。
それより何より、なれた場所（農場）から引っ張り出されて
いきなり見知らぬ広野に離されるのだって相当なストレスになるぞ。
っていうか、野に放すことが現実的でないのは前にも言ったとおりだが。

野性に戻すことが出来ない以上、ID:QWzmeWm3がやろうとしているのは
動物をより苦しめ、殺して捨てるという行為にしかならない。

動物好きだからこそ、それには賛同できないよ。

流れ豚切るかもしれないけど、毛皮取る映像見た・・
ウソだろとしか思えん。
棒でめった打ちにしたりとか首踏んづけたりとかこいつ人間？て思った
動物がかわいそうなら何で肉食う、虫殺す？っていうのは自分も今悩んでるんだが
まあ肉を食うなってのは・・確かに食わんでも生きていけるよなあと思うけど、
害虫をほっとくとそのうち人間が病気になったりするんだよな・・それも命にかかわるような。
人間は他の生き物を殺すことでここまで進化したんだから、これはどう考えて良いのか・・。

何か話がめちゃくちゃ反れたがとにかく毛皮はちょっと惨すぎるわ。

>>254
中国以外の国ではあんなやり方してないし、中国でもあれが全部ではないよ。
君にショックを与えたのは毛皮そのものじゃなくて、
一部業者のやり方にあるんだよ。
ああいうやり方する業者の仕事ぶりを正す方法は考えなくちゃいけないけどね。

>>253
例えば犬だって、餌だけやってればいいってものじゃなく
散歩に連れていったり、遊んであげたりしないと、ストレスで病気になってしまうよね
キツネだってそうでしょ
牛だって豚だって、放牧されてる牛の肉は美味しいって言われてるよね
環境っていうのは、例え生まれつきケージから出たことのない動物でも、
ストレスの原因としてとても大きい

と、WANDAYという雑誌に書いてあったのを読んだことあるよ
って言うか動物飼ってる人には常識だよね
それを養殖に求めるのは無理があるし、結果、野性の動物よりも不幸だと言っていい

>>253の言うことが正しければ、飼い犬は餌だけあげてれば
鎖でつないだままでＯＫってことだよね

どうしても認めたくないようだけど、時には間違いに気付くことも大切だよ

>>256
比較がヘンだよ。
放牧は野生状態とは違うよ。
野生と違って餌の心配も捕食される心配もなく
暑さ寒さからは守ってもらえるんだから。

それに動物種での性質の違いを無視しちゃいけない。
犬ほど改良が進んでない毛皮獣は犬のようには慣れないんだから、
下手に人が関わりすぎるのも逆にストレスになる。
エキゾチックペットなんかでも触り過ぎないってのがあるだろう。
全く慣れてない野鳥なんか人間に触られたショックで死ぬこともあるくらいだ。
ストレス軽減の方法は動物種によってちがう。

それに君の思う不幸が放牧されないことなら
飼育環境の改善を求めればいいだけで、毛皮産業をやめろってのは繋がらないな。
ましてや不買は真っ向からそれに逆らう行為だ。
改善するにも金がかかる。その金を奪ったらよけい改善されなくなるだろうに。

ちなみに、動物福祉の充実を求めるというなら賛同するよ。
ただその方法に不買は不向きなので、不買には参加しないがね。

>>257は全くの勘違い。
短い鎖につなぎっぱなしも良くないが
飼い犬をいきなり車で始めての山に連れてって
放置して帰宅するのも犬にとってストレスだと言ってるんだよ。

>>259
そんなこと言ってないじゃん
まずは自分のレスも含めて読み直してから書こうよ
部分的に読んで噛み付かれても困る
なんか、無理矢理自分の持論に持っていこうとしてない？
野性に返すのがかわいそうなんて思い込み甚だしいよ

ちなみにWANDAYは
ttp://www.aoba.biz/wanday/number/vol1/joy.htm

>>260
そのまま放しても可哀想なのは確かだろう。
実際に、ミンクを放してその殆どを餓死させた愛誤団体がいたけど
ああいうことをしたいわけじゃないんだよな？
http://www.afpbb.com/article/988459

では具体的にどうやって野性に戻すつもり？
どうやって生態形に影響なくできる？
どうやって自力で餌を取れるように訓練する？
どうやってその資金を確保する？
ミンクだけで、1年分だけで4千万頭はいるんだぞ、その飼育場所・餌・世話にかかる人員
何処から持ってくるつもりだ？
http://www.e-boushi.com/fur-data.html

まあ無理だよね。
生態系保護の点では毛皮獣を去勢したって同じだよ。
そいつが死ぬまでに野生生物どれだけ食うと思ってんの？
その時点で生態系保護に反する、よって毛皮獣を野性に返すという選択肢は存在しなくなる。

雑誌の記事はみた。
ま、犬の話題だね。
ここで問題にしてるのはフォックス・ミンク等なのを忘れないように。

話を戻すが、野性に返す選択肢が無い以上
養殖毛皮獣は人間の下で暮らすしかない。
人間の下でできるだけ快適に暮らさせるには、動物福祉の元での生産を行うしかない。
不買・産業潰しは、広島ドックぱーくの二の舞を産むだけだ。

>>261
＞飼育環境の改善を求めればいいだけで、毛皮産業をやめろってのは繋がらないな。
ましてや不買は真っ向からそれに逆らう行為だ。
改善するにも金がかかる。その金を奪ったらよけい改善されなくなるだろうに。

だからさ、結局動物のことを考えた養殖なんて、金がかかって成立しないんだよ
君がいくら「改善すればいい」と言ったって、そんなことは現実的に起こり得ない
だから、生態系に影響がでない程度の固体を野性に返し
残りは処分するしかない
かわいそうだが、それで不幸な連鎖はとめることが出来る

君って一日中ＰＣに張り付いてるのな
たまには外に出て他の人と話をするのもいいと思うぞ

>>261は目先でしか考えていないべ
キツネを例に挙げれば、野生種が絶滅しなければ、養殖された固体は野生に返す必要ないんだよ
かわいそうなことだが、生態系を壊してしまうよりはね

結局人間のかってで養殖なんて始めたんだから、うまい具合に野生に返そうなんて無理だ
自分らのツケなんだから自分らで責任とるしかない
かといって、このまま養殖を続けていいってことにはならないぞ
前に言われていたが、どうしたってかわいそうな環境で飼育するしかないわけだからな

毛皮はもう生産しないことにして、今いる野生種を大切にするのが現段階での最善策だな

>>262
中国以外の国では科学的な倫理基準にのっとって養殖から加工までされている。
君の価値観で十分に見えるかどうかはわからんが
少なくともISOなどの公的な機関によって定められたものだ。
大手の生産国では改善なら既にされているんだよ。
残るのは中国、というだけ。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
（HPの主は反対派よりだが、出すデータのソースはきちんと示すとこだ）

>金がかかって成立しないんだよ
は間違いだな。
そもそも金の問題だと思うなら、金を集める運動でもしたらどう？

>生態系に影響がでない程度の固体を野性に返し
それはゼロってことだな。
>残りは処分するしかない
ってことは動物の為になんかならないことを認めるんだね。

毛皮獣皆殺しにしといて犠牲を減らす活動だなんて、欺瞞もいいとこだね。
家畜とて生命は子孫を残すのが生きる目的の一つなのにさ。
君が毛皮をみたくないから、動物よ死んでゴミになってくれって言ってるようにしか見えない。

動物福祉にのっとった養殖は
金はある程度かかる、だが実現しないほど無理のあることではないってことさ。
実際に実現しているのだからね。

>>262にほぼ同意

結局、毛皮を生産したいってことしか考えてないんだよね
私の言ってることも理解できてないし
自分勝手すぎない？
監禁されてる状態に対して、犬とキツネとなんの変わりがあるんですか！？

世界の規準なんて言っても、最低限のラインにすぎないわけで
野性で生きている状態よりも遥かに劣悪な環境に置かれているのは間違いないわけで

しかも、人間が毛皮の生産をやめれば、それらは食い止めることができる！
今いる養殖動物は、できるだけ里親をさがしたりすればいいんじゃないかな？

>>266
毛皮獣のことを監禁されているというなら、食用動物や
ペット動物、動物園だって同じことでしょう？
放牧したところでやっぱり監禁してるのに違いはないよね。
それらも同じように禁止するというならスジは通るけど、そうする？

>野性で生きている状態よりも遥かに劣悪な環境に置かれている
野生状態を美化し過ぎているね。
野生で生まれる生き物の生存率を考えたことはある？
飢えて死ぬリスクや外敵による死（生きたまま食われたり…）は家畜にはないよ。
どっちも一長一短なんだよ、野生も家畜も。

>里親をさがしたりすればいいんじゃないかな
犬猫ですら保健所で処分されるほど数が余ってしまってるんだよ？
性質からしてペット向きでない毛皮獣が入り込む隙間なんてないよ。
引き取り手を探すまでの飼育費用はどうするつもり？

結局、毛皮をやめても動物は一匹も救われないんだよ。
動物の命も助からなきゃ、生活がよくなるわけでもない。
それなのになぜ動物の為だなんて嘘をつく？
人間に目を移せば沢山の人が職業を失う結果になる。
人を不幸にして、動物も救わない活動に何の意味があるの？

動物の為を思うなら、より良い飼育環境にむけて協力したら？
命を長くするのは無理なのは同意がとれたとこだしね。
金がかかるのがネックなら金を出せば？
知識の無い業者がいたら知識を与えれば？

某スレの５９はいつも張り付いてるよな。
レスも揚げ足取りとすり替えばっか。

>>267
食用動物はそうだね
でもペットや動物園は、飼育環境が養殖とは雲泥の差だよ
いくら規準ありますって言ったって、あくまで人間が設けた規準だからね
動物が承認したわけじゃない

＞結局毛皮を禁止しても助かる動物はいない

あんた、目先しか見てないって言われたばっかりじゃん
将来も考えたら、これ以上犠牲者出さないように禁止した方がいいに決まってるでしょ
それとも、この残酷な毛皮生産を続けていくことが、動物のためになると、喜んでるとでも思ってんの？？
それ以上続けるなら、本当に放置するよ

>動物が承認したわけじゃない
同じように、家畜であることが嫌だ、滅びたほうがましだとも
動物は言ってないよね。

>犠牲者出さないよう
これが意味をもつのは、犠牲が減る＝死ぬはずだった命が生きるっていう場合だけでしょうが。
今、不幸な人間を殺せば、これ以上不幸な人はいなくなる、
だから全員殺してしまえっていうのと一緒だよ。
君にはこれが犠牲を減らす行為に見えるのか？

残酷でない生産が可能なのは示したばかりでしょうが。
それでも足りないなら金でも労力でも出せば？ってさ。
それとも君は、ちょっとでも自分の金は出したくないのかい？
全部は無理でも少しは良くなるのにさ。

>生産を続けていくことが、動物のためになると、喜んでるとでも思ってんの？？
少なくとも子孫が残せるだけ君らの計画より動物に未来がある。
飼育環境を良くしていければ、その恩恵を受ける動物がいる。
君と違ってすべてが理想どおりでなければ命に価値が無いとは思わないんでね。

放置するなら好きにしていいよ。
でもまあ、反論できないってことを証明することにはなるけど。

こいつ今日もいるのか
おまえは反論できないんじゃなくて、こっちのいうことまるで理解しないから
会話にならないんだよ

　>生産を続けていくことが、動物のためになると、喜んでるとでも思ってんの？？
　少なくとも子孫が残せるだけ君らの計画より動物に未来がある。
　飼育環境を良くしていければ、その恩恵を受ける動物がいる。
　君と違ってすべてが理想どおりでなければ命に価値が無いとは思わないんでね。
＞少なくとも子孫が残せるだけ君らの計画より動物に未来がある
ねーよ
どうせ殺される運命の子供だろ
＞飼育環境を良くしていければ、その恩恵を受ける動物がいる
意味不明


>>270
放置でいきましょう

別に動物を喜ばせようと思わないし、喜ばせる必要も感じないので、
畜産業も皮革職人も素敵な生産物を作ってほしいし、
それが良い商品なら消費者としては大歓迎です。

毛皮反対の立場が悪いとは思わないけど、
その論拠が「動物かわいそう」では、つまり個人的な好みの問題。
（もっと言えば、動物は何されて嬉しいかなんてのも確認する方法は無いけど、
そこまで言うと保護派が可哀想だから問題にしないでおくけど。）

本当に毛皮を止めさせたいのなら、
動物かわいそうと全く思わない人にこそ通じる理屈を考えなきゃ。
そうでなきゃ最低レベルの感情論だし、実際なんの実効性もない。
動物がいくら死んでも何とも思わない私が、
毛皮は止めた方が良いな、と思えるような理屈があれば、本当に聞いてみたい。

>どうせ殺される運命の子供だろ
ここがメンタリティをよく表してる。
自分の理想に反するならその命はゴミと一緒なんだな、>>273にとっては。
殺される運命にある、だが殺されるまでは立派に生きているんだよ。
その生きてる時間は無駄か？
その命が無駄かどうか決められるほどお前は偉いのか？

命を助ける、救うといった言葉は、命が存在してなきゃ実行不可能なんだよ。

>>273
確かに、動物を喜ばせる必要があるか、といえば
別にそれが必須なわけではないのですよね。
それは悪いことでも何でもなく価値観の自由にすぎないわけだし。

>>273
私も感情論だと思います
ただ、感情論を軽んじるつもりはいです
また、感情を共感しあうのはとても難しく、文字で伝えきることは、私にはできそうもありませんorz

でも、洋服やお肉が好きな人が、同じくらい動物も好きになってくれたら、
きっと少しは理解してくれると思うので
まずは、もっと動物と交流できる、関心を持てる社会にしたいな、と思っています。

そのために、毛皮に反対するなどの意志表示も、大切にしています

>>274
272は皮肉で言ったんだよﾌﾟ

>>276
自作自演か。みっともないと思わない？
そして、動物が好きだからこそ君に賛同できないんだよ私は。

はぁ自演？
どんだけー？？
誰でもわかるよ、あのレス見れば
しかも自分は動物好きになりすましですか？
毛皮好きでしょ
自分の立場くらい堂々と主張しなよ
小物すぎて構う気にもなれない

>>278
動物好きだし毛皮も好き。
成りすましも何も最初からこのスタンスだけど何か？

君こそ動物好きというより、ただの毛皮嫌い
毛皮を見ないためなら動物が苦しむのは構わないとしかとれませんが。
実際に今存在してる命が苦しむ行為を積極的に行おうとしてるんだから。

毛皮を買う
↓
お金が入る
↓
飼育環境がよくなる
↓
動物ｳﾏｰ


ですか？ｗｗ
何がどう良くなるの？
相対的に生産量も増えるから、設備投資に金が回るだけで
動物の飼育環境の改善なんかするわけないでしょ
手前みそなシミュレーションしてミスリードしてんじゃないよ

>設備投資に金が回るだけで
>動物の飼育環境の改善なんかするわけないでしょ
するよ。
生産者だって動物が順調に健康に、ロスもなく育ってくれるのが理想なのは判るでしょ。
そして健康に育てる為には悪いストレス源の排除は欠かせない。
設備の充実には動物にとって良いということも含まれるんだよ。

少なくとも、設備投資どころか餌代すら減らそうとする君のやり方よりは
動物にとって悪い方向へはいかないよ。

ロスなく育てるためには環境より投薬でしょ常考


それから、どうせ最後は殺して皮はぐくせに、偽善者ぶるなよ
例えどんなに環境よくしても、殺すことだけは変わらないんだよ

その前に

毛皮が売れる
↓
需要拡大
↓
大量生産
↓
価格競争
↓
コストダウン
↓
環境悪化


だね

>>282
ストレスは薬で解消できるもんじゃない。

>殺すことだけは変わらないんだよ
君も殺そうとしてたんじゃないか。命を長らえさせようとはしなかった。
殺すだけじゃ飽きたらずに子孫を残すことすら禁じようとしてた。

>>283
そのリスクはEUやアメリカのように厳しい倫理基準を設け
それに反するやりかたを許さないことで解決する。
（今の基準で不十分なら内容を改正すればよい）

それで
コストダウン
↓
環境悪化
の流れはたち切れる。

毛皮獣の存在まで消す必要はないよ。

酷いやりかたで生きたまま皮を剥いだりしてるのって、中国だけ？
牛肉みたいに、ここの工場で剥いだ皮ですってちゃんと表示してくれれば買いやすい。

>>286
中国河北省の数件以外では確認されてないのは確かだよ、生き剥ぎ。
毛皮のトレーサビリティには私も大賛成です。
今は牛肉ほど細かくは判らないからね。
商標を見てSAGAなら北欧とか
カナダマジェスティックならカナダの、とかは判るけど。

>>284
何度も言うように、殺すのはその代だけで済むでしょ
サイクルとして延々繰り返すほうが酷い

>>285
最低でもその規準になるとしても、
少なくとも「毛皮買うことが動物にとっても良い結果になる」という説は成り立たないことに変わりはない

>>284-285
だからよー
そもそも生産しないに越したことはないんだよ！！
動物のためとかウソこくなよ
結局、多少マシになるってだけだろ
アホか

>>288
>殺すのはその代だけで済むでしょ
殺されないことが良いと言えるのは、命が存在して始めて言えること。
命を存在させない目的のために
今実際にいる命を苦しめるのはおかしいよ。

それに殺されつづけると表現してるけど、
それは視点を変えれば『短い命だけど未来へ生命をつないでいける』ってことだ。
君のようにその命の存在を許さないよりは
たとえ個体の命は短くとも未来へ子孫を残していけるほうが生命らしいんじゃないか？

それと成り立たないのは
「毛皮不買が動物にとって良い結果になる」のほうだよ。
毛皮を買うことは「動物にとって害にならない」、が正確。

>>400
予測される殺害を未然に防ぐには、廃止するしかない
毛皮の不買により、毛皮がなくなることが、殺害の未然の防止になる

>>291
殺人を防ぐ為には人類滅亡させればいい
というのと同じ理屈なのに気がついてる？

君の言う殺害防止は動物を一匹として救わないんだよ。

あのなー動物が売りもんにされるのはしゃーねーだろ。
肯定派・否定派、そういう犠牲者のに感情移入するのは勝手だが。
人間単独で存在してけるほど技術進歩してねーし、
嗜好品を一方的に無駄だと斬り捨てれるほど、みんな聖人じゃねーよ。
フカフカで気持ちいいぞ。毛皮。

携帯から失礼します

毛皮は本当に必要な人にはいるんじゃないかと思う。
上の方のレスにあったけど、極端に寒さに弱いけどフェイクだとアレルギー起こしちゃう人とかね。
滅茶苦茶寒い国もかな。
毛皮をファッションとして好んで着る人もいるけど
元は違う生き物の体だったんだから感謝して感謝して
着ないといけないと思う。
本当に必要として着ている人もね。

日本語でおkな箇所ありまくりかもしれん（´・∞・｀）

結局さ、毛皮不買運動は動物にとって今より良い結果なんか招かないんだよね。
毛皮買うことOKなら少なくとも現状維持。

人間全体への影響で見れば、毛皮がなくなれば失業者も出るし
毛皮が必要な人・使いたい人は実際に迷惑をこうむる。
毛皮OKなら現状維持で、せいぜいID:QWzmeWm3みたいのが気を悪くするだけで実害はない。
生活に困るわけでもなく、寒さに凍えるでもなく、アレルギーが出るでもなし。

動物にとっても人間にとっても毛皮を廃止して良いことなんて何もない。
そんなら毛皮販売購入はOK、の現状維持でよいじゃん。
生きてる間の動物の扱い云々なら>>285の方法を取ればいいわけだし。


>>294
毛皮が必要な人は確かにいますね。実を言えば私も
>フェイクだとアレルギー起こしちゃう
こういう人間でもあります。
医学的にいうアレルギーの定義とはちょっと違うけどね。
また普段温暖な地域に住むひとにとっては、体がなれてないせいで
東京あたりだって毛皮を着るくらい十分寒いってこともある。
もちろん体質が関係する場合もあるし。
体感温度は十人十色なんだから、自分がこうだから他人もそうだなんて
決め付けないのが肝心だと思うよ。
日本で着てるからファッションだ！とか言えないってこと。

>>285
>そのリスクはEUやアメリカのように厳しい倫理基準を設け
>それに反するやりかたを許さないことで解決する。

世界同時でないと意味ないよ

>>296
>世界同時でないと意味ないよ
全部の生産国に基準を設けなくてはって意味でいいんだよね？
基準の国際調和。
課題がそうだと判っているなら、そうなるようにすればいいかと。

同時でなくても全く意味がないわけじゃないけどね。
農場を別の国に移すなんて容易なことじゃないんだし
実際の話、基準を設けた国では毛皮は倫理基準に従って作られるようになったわけだし。

でも確かに生産してる国全てで国際調和を図れるのが一番いい。
だから日本の毛皮協会も他国の毛皮協会も中国に改善を求めたし
中国もちょっとずつだけど改善してきている。
この動きを応援すればいいんじゃないかな。

>>297
>同時でなくても全く意味がないわけじゃないけどね
温暖化対策並みに世界共通の基準を作って、それを遵守する方向に世界中が協力するんならよしとしよう。
しかし協定守らない国は出てくっだろなー。
そのためにも毛皮反対運動は必要だよ。

>農場を別の国に移すなんて容易なことじゃないんだし
移すっつーか単に輸入すりゃすむ話じゃん？現に今がそーだし。
輸入規制も同時に作るか？

>中国もちょっとずつだけど改善してきている
そうなの？
どこで情報得た？教えて。

>>295
>結局さ、毛皮不買運動は動物にとって今より良い結果なんか招かないんだよね
毛皮不買運動がなかったら養殖場の環境改善ってなされたのかなー

>そのためにも毛皮反対運動は必要だよ
毛皮反対運動でなくて飼育環境改善運動でいいじゃん。
わざわざ反対するポイントをずらさないほうがいい。
毛皮そのものでなくて飼い方の問題なんだから。

>輸入すりゃすむ話
輸入する為にはその国に農場を作らなきゃならないじゃん。それが大変。
毛皮の質を保つ為にも現地にまかせときゃいいって訳にもいかないしね。
毛皮以外の中国に工場を持つ日本企業だって、いきなり現地に丸投げはしないじゃない？
設備投資して、技術指導して、できたもの検査して…容易じゃないよ。
もちろん、法的にも規制を設けるというのは意味あると思う。

中国での動きはこちら。
上は中国語なんで自動翻訳にでもぶちこんでみてね。
下は日本語。一部抜粋を下に書く。
http://www.hebei.com.cn/node2/syzt3/gadw/rdxw/userobject1ai324272.html
http://www.recordchina.co.jp/shiten_show.php?gid=82

しかし、近年中国国内では、残酷な方法による動物の屠殺に対して批判が高まっている。
例えば、河北省のでは、2003年9月1日から、「地方基準（DB1309/T51_2003）」を執行し
（有効期限は5年間）で、キツネの皮を剥ぐ際、薬物、注射、電撃による屠殺を義務付けた。
そのほか、家畜を管理する、の畜牧局では、キツネだけでなくタヌキなどの動物にも適用することを決定した。
職員の話によれば、動物を屠殺する際、他の動物たちに見られないよう隔離するなど、
苦痛を最小限に抑えることを定めた国際的な関係する法律があるという。
毛皮は海外に輸出される場合が多いので、国際的なルールに合わせる必要があるのだ、と語っている。
職員はまた、動物を屠殺する際、これらの法律に違反することがないよう、
国内法にも盛り込む必要がある、との考えを示している。

調査の結果、ある中国国内での調査では、90パーセント以上の人が、
動物のための福利法案を設ける必要があると考えている。
とくに北京市は、動物福利を保障するための法律を設けて、動物虐待・障害、非人道的方法での屠殺を禁止し、
また病気になった動物を保護しなかった場合、罰金最大1万元まで課すことを検討している。

>毛皮反対運動でなくて飼育環境改善運動でいいじゃん。
やってよ。
反対派の、全部とは言わんけど大方はそれに協力的なんじゃないっかなー。
毛皮協会にも協力してもらってぜひそのような運動を展開してくださいな。

あ、輸入っていうのは毛皮のこと。獣じゃなくて。
安い毛皮を大量輸入してんでしょ、ってこと。
安価で質も悪い（＝飼育環境悪い）っていう輸入もんを見逃しときながら
「我が国の養殖基準は厳しく、倒産する企業もあるほどです」なんてちゃんちゃらおかしいんじゃね？
自分とこで繁殖できない分を輸入してんでしょーが。
世界基準の飼育基準を設けないと、どっかの国の動物につけが回るっていう理屈。

EUは中国からの輸入を禁止したよね。
日本も動物福祉に真剣に取り組む気あるんなら禁止するべき。

>中国での動きはこちら。
さんきゅ。
せっかく訳も書いてくれたのに悪いけど、それなら見た。
つまり「改善目標」なワケだよね。
おいらが知りたいのは改善されたという証拠的な記事なりなんなり、なので。

まあ中国もいろいろ思惑あるだろうから、そーゆーことはこれから徐々にやってくんだろうけど。
でも中国が動物先進国になったとしても、どこかの国が今の中国のようなことをする、んじゃないかな。
毛皮がもてはやされる限り。
安いのを求める人がいる限り。

毛皮３着もってる。でももう二度と着ない。

300です。

>>301
>やってよ。
既にやってんだよ、>>264のリンク先にも書いてある。
>毛皮先進国の、我々が、かなり強硬に抗議しており、
>中国政府は、動物養殖の基準を既に作り、その実践を我々に約束しております。
その成果が現在の中国での動き。
それで実際に基準を作って取り締まることにしたり、もっと細かい基準を作ろうとしてる。
実行はさすがに中国人自身（警察）に動いてもらうしかないが。

>あ、輸入っていうのは毛皮のこと。獣じゃなくて。
知ってるよ。その上で>>300を書いた。

>安い毛皮を大量輸入してんでしょ、ってこと
質が悪いから安いんでしょう…
だが、毛皮になってしまったのなら安くてもそれを使うこと自体は
別に責められることではないんじゃないかな？
もちろん管理の悪さをほっといた上でなら問題があるけれども
上で書いたとおりそれはやってるからね。
少なくとも捨ててしまうよりはマシかと。

>「我が国の養殖基準は厳しく、倒産する企業もあるほどです」なんてちゃんちゃらおかしいんじゃね？
別におかしくはないでしょう。誤解してる部分がないかな？
つうか我が国とは言ってない。生産国の殆どをさして厳しい基準があるって言ってるんだよ。
『1）ヨーロッパ、及びアメリカ、カナダでは、動物の養殖に対して、厳しい基準が有ります。』
それに生産地についても
>>261の2つ目のリンク先とか
http://www.fur.or.jp/furmaterials.htm
に書いてあるけど、
ミンクは北欧も含めたヨーロッパだけで70％くらいを占めてるし
フォックスの80％はスカンジナビアでの養殖だよ。

>どっかの国の動物につけが回るっていう理屈。
どっかの国といったって毛皮という生産物の特性上
養殖できる国は限られてくるよ。温暖な国では無理な産物だし。

>おいらが知りたいのは改善されたという証拠的な記事なりなんなり、なので。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur4.htm
このページの上から3つ目。
レポートされたところは少なくとも改善された。

>どこかの国が今の中国のようなことをする、んじゃないかな。
それが判明したらまた改善を求めていけばいい。
でも中国以外に毛皮生産できそうな発展途上国ってあるかなあ？

>安いのを求める人がいる限り。
ここは私見だけど、消費者も買うものの質を考えて買うのが良いと思うんだよね。
質の高いものが売れるなら業者もそのニーズに合わせるだろうしね。
もちろん、消費者自身のためにもなる。
安物買いの銭失い、しないためにね。


>>302
それなら着たいって人に譲るのはどう？
たんすの肥やしになるよりは報われるだろうさ…

毛皮なんて物は完全に人間のエゴですな。
生活には全く必要の無いものであるし。
資源と人権費の無駄。

http://fur-free.com/index.html

ここの動画を見たら泣けてきてしまった・・・。
毛皮を剥ぎ取るために狸の頭部を地面にガンガン打ち付けて失神させ、
さらに手足を切断していた。
寒さをしのぐためやむを得ず動物の毛皮を剥ぎ取っている人たち、
そういうのは「生きるためだから」と、何とか割り切って考えられる。
でも、皮を剥ぎ取られる動物の大半は人間様の“おしゃれ”に利用されている。

そりゃ私だって動物好きとか言ってる割には肉とか平気で食うし、ありがたみとか全然考えた事なかったけど、
こういうのを見ると何か涙が止まらなくなってくる。

今は無き南米文明の生贄の儀式やナチスのアウシュビッツよりも惨い光景だね。

狩りなんかはまさにそうだよな
遊びのためだけに殺す

動物を癒しの目的に使うのは勝手だけれども、「あなたのエゴで使っている」という点を忘れないでクレよ。

癒されているのが自分のエゴに関係ない自然なことだと勘違いしないように。
癒されるとは、そういうことを忘れるためなのだからややこしいんだけど、忘れないで。

何が言いたいかというと、動物を見て反射的に癒しを求めないでくれ、という事。
それは立派な精神の病気だと思う。

動物は食材でもありうるし、衣類の一部にもなりうるものだ。広い意味で資源だ。
それを、癒しを求める事と矛盾するからといって後ろめたく思う必要は無い。
むしろそこで、動物と関わる全ての局面において癒し基準でしか思考できなくなった自分を疑って欲しい。
その考え方ってすぐに行き詰まりますよ？
人間にとって他の動物は資源であり、癒し目的も利用法の一つに過ぎないのだという現実に戻ってください。時々でいいから。

人間と同じように痛みや恐怖を感じる哺乳類を
自衛や食欲の為ではなく、くだらない虚栄心の為に
残虐な手段で殺す必要があるのか大いに疑問だ。

自衛とか虚栄心とか、曖昧な線引きに頼らないほうがいいよ。
残虐もそういう目で見るかどうかに大きく左右される。
哺乳類だけが人間と同じ痛みと恐怖を感じるのかな。その決め付けもエゴだ。

本当に虚栄心を排するのならば、高級な食品は止められるはずだ。
化学工場で培養したたんぱく質でもすすって生きていればいい。

痛みや恐怖は人間と同レベルでなければ評価しないのか。
それはどういう合理的な考え方だ？残酷だな。

とっさにはもっともらしい事に聞こえるが実は強烈なエゴ丸出しの主張。
ずばり本当の目的は優しい自分に癒される事。
あー、やだやだ。残酷な現実を時々思い出して自分に喝を入れよう。

問題は利用してるかしてないかじゃなくて
そういう行為は人間にとって本当に必要なことなのかってことだろ。

動物を利用しているなんてことはみんなわかってるよ。

>>215
あなたが最低限必要だと思うことが、他人からみれば残酷となる可能性は常に高い。

矛盾した考えをこねくりまわしているところが、最大の問題です。

私の主張は>>311

＞動物と関わる全ての局面において癒し基準でしか思考できなくなった自分を疑って欲しい。

まさに315はこれに当てはまります。
本当に必要かどうか全ての局面において再検証しようとしており、その判断基準は「癒し」です。

癒し基準ってなんじゃそりゃ。
動物でも植物でも有限の命なんだから、
ムダは無くして大切にしなきゃならないと思ってる。
それって動物を「癒し」目的で見てるってことになるの？

>>318
人間並に痛みを感じるかどうかが無駄かどうかの判断材料になるの？

無駄を省いて大切にというのなら、たとえばフォアグラは立派な成果だ。
限りある命を美味しくいただくために無駄を省いている。
日本では嫌われるような食材だって、現地では無駄をなくして大切に扱う気持ちで扱われているだろうよ。
日本人はクジラを無駄にしようとしているか？大切な資源を有効に使おうと考えているだろ。
狐狩りをする人は大切に有効に狐を使おうと考えているわけだ。

無駄とか大切にとか、人によって評価が大きく違うよね。
そこに、318さんに特定の方向性を与える力は何か？それが問題でしょ。

人と他の動物との係わり合いは、多様なものだ。
人は想像力の及ぶ限り、ありとあらゆるやり方で動物を使ってきた。

そこを、優しい自分に癒されたくて無茶を言って仕切ろうとするのがバカ愛誤。
自分の気に食わない多様性を認めないことで”優しい自分”に酔おうとする。

バカ愛誤って暇なお金持ちのかかる心の病気でしょ。欧米の女優がよく罹患する。

>>人間並に痛みを感じるかどうかが無駄かどうかの判断材料になるの？
そんなこと言った覚えはない。（313と318を同一人物だと決め付けるのはやめていただきたい）

>>320
「日本では嫌われるような食材だって、現地では無駄をなくして大切に扱う気持ちで扱われているだろうよ。
日本人はクジラを無駄にしようとしているか？大切な資源を有効に使おうと考えているだろ。
狐狩りをする人は大切に有効に狐を使おうと考えているわけだ。」

そうじゃなくて、毛皮って人間にとって必要なのかってことなんだけど。
地域によっては必要な人もいるだろうけどさ。
「ムダを無くして、大切にして欲しい」ってのは、
勿体無いので有効利用して欲しいっていう意味じゃない。
資源って言われてても生き物なんだから、何でもかんでも使うんじゃなくて
もっと考えて欲しいってこと。

>>322
なぜ毛皮を再考する気になったのか、それが重要だと言っているわけだが。
毛皮が当たり前に存在するという多様性を否定する根拠を教えていただきたい。
なぜ、毛皮が無駄だと思ったんですか？
なぜ、もっと考える必要があるんですか？

しょせん毛皮しか利用価値のない動物、毛皮として利用して何が悪いんですか？

矛盾のない明確な答えをいただきたい。
代用品があるというのなら、先にも言ったとおり人は他の生物に頼る事を止めて合成たんぱく質などで生き延びるべきだろう。
ほどほどの線引きを主張するのなら、ただのエゴです。

キモイのが沸いてるな

癒される機会を奪う人はキモい。不愉快だ。よく判ります。

>しょせん毛皮しか利用価値のない動物、毛皮として利用して何が悪いんですか？
それは多数存在する価値観のうちのひとつにしかすぎない。

>>しょせん毛皮しか利用価値のない動物、毛皮として利用して何が悪いんですか？

あなたがそう思っていても、猫や犬などの動物を同じ生き物として一緒に生きている人だっている。
動物を人間のために利用する、あなたの言っていることは正論だと思います。
が、人に意見を伝える時は言葉をもう少し考えるべきでは。

>>323
必要な人間は毛皮着ればいいし、いやだいらないってんなら着なくていい。
でもその判断するために、毛皮の生産工程を知ったり、そもそも毛皮が動物を殺して剥いだものだってことを知ろうよってことなんでしょ？
可哀想だから着ないって判断は全然悪いことじゃないよ？
それだけのことになぜ合成タンパクとかエゴとか持ち出さないといかんの？

>>312
知性がないものが、痛みだの恐怖だの感じるはずないじゃん。
それに、食べるのは良くて、着るのはダメ、という論法がなんだかなー。

>>329
哺乳類に知性も痛覚もあるってのは常識だがな。

人間の話をしてるときにいくら人間以外の動物の話を出しても意味がない
それもわかる

自然のサイクルに反した殺戮をするばかりか地球の環境すら破壊をする。
人間以上の害虫はこの星にはいない。
だからといって原始時代のような生活に戻れないのも現実。
ならばせめて無駄な殺戮や破壊を最低限に減らすことだ。
先進国の日本には毛皮よりも合理的な繊維は幾らでもある。

>>323
癒しとは何？。人間の為に他の動物が生きているとでも？。

>>332
合成繊維も環境にいいとはいえませんが。

要するに、必要かそうでないかなんて人によって違うんだよ。
価値観の違いを尊重するなら尚更だ。
日本で毛皮は必要ないない、みたいに言い切るのは愚か。

特に今回は『生きるために必要でないものは無くせ』じゃないんだろ？
そうだとしたらペットなんか真っ先に必要なくなるしね。
肉も殆どが要らなくなる。
服だって数枚あればいい。
修行僧みたいな生活しろってことになる。

上のほうで無駄といってる人には確かに毛皮は必要ないんだろう。
だが他の人にも無駄であるとはいえない。
それを忘れないで欲しいね。

>>328
すぐに他人に押し付ける運動にしたがるからだよ。このスレのように。
326のように価値観が多数存在することが本当にわかっているのならば、他人に干渉はしないはずだ。
327も逆方向の伝達に戸惑っているだけで、「可哀相と騒ぐこと」を他人に伝える時にも同じように言葉を選ぶという発想はあるのかな。

>>332
少し考えれば底が割れるようなエゴ丸出しの思想ですね。
>>333
そうですよ。
人間のためにならない生物の虐殺、虐待は続けられています。
>>334
同意です。愛玩動物の残酷さを知って人間の思い上がりを欲しい。
どこまでエゴを肥大させれば気が済むのだ。

思い上がりを知って欲しい、でした。

すぐに他人に押し付ける運動になると言う事の関連ですが、やはり「優しいアテクシってカッコイイ」という
要素が無視できないのだと思います。
つまり残酷だと騒ぐ事自体が自分自身への癒しとなるのです。
抵抗を受けることが、自分のやさしさの証明となって心地よい。快感を得るためにクレーマーになっている。

価値観が無数にあることを知っているのなら、感情の問題では発言や行動を抑えて欲しい。

>>335
元々、そういう趣旨のスレでしょ？
嫌なら干渉しなければいい。

>>336
人間の為にならない最大の生物が同じ人間(厳密には一部)であった場合
その為の虐殺、虐待は合法であると？

>>337
無駄であるものを無駄と主張するのになぜ癒しが必要になるのだろうか?
ベジタリアンでも動物愛好家でもないのだが。

>>338
病的な動物愛誤活動はアニマルライツといいまして、治安に悪影響を与えます。
時々水をさしてやる事は必要かと考えます。
ここは世の中に無害なスレと言う訳ではないんですよ。

二段目、何を言っているのかさっぱり判りません。

三段目、無駄の客観的な証明ができない場合、無駄だと言う主張に合理性がありません。
非合理的な主張をするということは、それなりにイカれた人だと判断しました。

>>330
常識ねぇ。
天動説が常識だった時代もあるんだよ。


さておき、痛覚と、痛みとは、別物だよ。

「経済的に無駄だから止めろ」と言う主張なら、毛皮には当てはまりません。
毛皮を求める人がいて、加工から消費まで産業として経済的に成り立っています。
資源の無駄使い？では毛皮目的に養殖されているような例は除外ですか。
衣服として高級品だから？世の中に高級品はいくらでもありますよね。

経済でも資源でもないとしたら、なぜ無駄だと思うのでしょうか。

ウサギちゃんを殺すなんてかわいそうよ！

>>340
天動説が常識だった時代と今では情報量が格段に違うのだがな。

哺乳類が痛みを感じることは科学的に定説となっとります。
だからこそ動物実験に関する法律なんかがあるわけでね。

定説、ねえ。
成田のホテルで「体温15℃生きているミイラ」を作ったナントカいう宗教家の殺人犯も
そういうことを言っていたなあ。

それに、法律を作るのは代議士で、代議士を選ぶのは市井の普通の人で、科学者かどうか
なんてことは代議士になるにも代議士になにるにも必要のない事項。
もうひとつ言えば、太陽を動かしているものは情報量ではないし。

中国の動物虐待について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50#tag625

942 ：名無しさん＠英語勉強中 ：05/02/25 15:06:38
【動画】毛皮の生産現場・中国
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方です。
実行力のある欧米の愛護団体に知ってもらいたいのです。
誰かアメリカの大きな掲示板の動物愛護関係を探していただけないでしょうか？
貼ってくださっても助かります。

>>345
2年以上前のレスじゃないか、古い。
中国関連の続報については>>304嫁。

http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur2.htm
http://www.fur-free.com/report.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123

毛皮に防寒以上の意味を見出したのは毛皮利用が始まった少しあとだと思います
少なくともネアンデルタルの葬式のときにはこの価値を発見していたんでしょうね

>>344
代議士が法律を作る際に科学は無視できないの。
太陽が水素やヘリウムからできてるってのも科学によって明らかになったんだけどもな。
オマエは何を否定したいの？

代議士が議場で無視できないのは、エセ科学の方な。科学っぽいけれども、合理的な科学でないもの。
ロビーイングでなんとでもなる方な。
議場でコトを運ぶのに必要なのは、根拠でも証拠でも論証でもなくて、多数派となることだよ。

オマエも愛誤と一緒。
一部の（自分の嗜好に合う）情報をすべてと思い込みたがる。
だが根拠のない多数派がまかり通るほど世間も議会も腐ってないよ。
「実験動物の飼養及び保管並びに苦痛の軽減に関する基準」のどこが似非科学に拠ってるのか指摘してみ。

実際に犬猫に軽い刺激を与えれば判ることだが。

動物の毛皮はいらないから
毛皮厨を檻の中で繁殖させて
人体実験＆臓器移植の材料にするのはどうだ？

今更「動物が可哀想だから毛皮はやめましょう」ってのは無理だと思う。
その仕事で生活が成り立っている人もいるわけだし。
ただ、「知性の無い生き物に痛覚なんてあるわけが無い」だの、
「利用できるものを利用して何が悪い」だの、
そういう考え方はどうかと思ってしまった。
皮を剥ぎ取る映像をを見て悲しんだり、
怖いといった感情を持つ事はおかしい事じゃない。
一時の感情に振り回されてはならないと思うが、命を奪ってるわけだから
時にはそういう気持ちを持つ事も大切。

まぁ私は>>329のような人が1番怖いけど。

>>354
動物との接触が愛玩一種類しか無くなった人間がかかる神経症です。

愛玩目的でしか動物に相対したことがないから、動物利用のどんなシーンを見ても愛玩の想像力しか働かなくなる。
それは感じた当人の学習不足、人生経験不足であり、それを差し置いて自己正当化して他人に八つ当たりは良くない。

動物を資源として利用している光景を見て、動物愛玩中のような感情を持つのは「おかしい事」です。

そういう所まで気付いてもらわないとね。愛玩しか認めないような人が動物実験などに噛み付くわけです。

また変なオバハンが必死にこじつけようとしてますな。
よっぽど世の中から毛皮が無くなることが心配なのでしょうね。

役に立たない雑学スレから興味深いレスがあったので勝手に引用します。

＞963 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 20:58:33 ID:axCnICuI
＞>>917
＞ウチの大学、毎年学祭で農業サークルが鶏シメて解体・調理する
＞ショーやるんだけど、農学部の学生は男女問わずwktkしながら写真撮ってる。
＞時々通る他学部や地域の人は大概目を逸らしたり顔しかめたりするが。

＞やっぱり知識と経験と生活環境の違いなのかな…

オバハンは過去のレスから判るように貧乏な人なんでしょうね。
毛皮を買う人が減ればその分値段が高くなりますからね。
そして精神年齢は小学生並みですね…。
引き篭もって一晩中スレに張り付いている時間があったら
バイトでもしたら如何でしょうか？

動物を哀れみの目で見ようが、ただの資源と思おうが自由。
それぞれ生い立ちが違うんだから考えることだって違うよ。

>>動物との接触が愛玩一種類しか無くなった人間がかかる神経症です

殺される瞬間を見て悲しい気持ちになるのはそんなにヤバいことかね。
皮を剥ぎ取られるシーンを日常的に見てるわけではあるまいし
経験不足ってのはわかるけど、たったそれだけのことで神経症って言われたらたまらん。

>>356
>動物を資源として利用している光景を見て、動物愛玩中のような感情を持つのは「おかしい事」です。
別におかしくないよ。
感受性は人ぞれぞれ。
これを見たらこう思わなきゃいけないなどということはない。

>動物を資源として利用している光景を見て、動物愛玩中のような感情を持つのは「おかしい事」です。

何で？
>>311も
反射的に癒しを求めることがなぜ立派な精神の病気なんだよ。
動物を可哀想と思った瞬間精神病ってことになるのかよ

何かそれはとむきになってるとしか思えんよ

>>355
アホか
こういうのは経験の有無ではなく感受性の高さの違い

>>360-363
四人とも大同小異な事しか言っていませんね。

感受性の違い？
まさか感受性が高いほうが偉いだなんて思っちゃいませんよね？
経験不足と無知から大騒動を起こす事は毛皮の件に限らずよくあることですが、騒動を起こすほうが常に偉いと？
経験不足で無知だから、無用のところで感受性が高くなるんです。

それだけで精神の病気と言うのは確かに言い過ぎですが、指摘されてなおがんばるのは
心のバランスが取れていないんじゃないですか？

加工され生前の原型をとどめない肉しか知らないから、調理も出来る。外食も食べられる。
感受性が高ければベジタリアンになるしかない。
感受性の高さは人それぞれですけど、高いほうが正しいのですか？
動物の解体になれている人は冷血漢ですか？違うでしょ。
感受性を使うべき場所を間違えているんじゃないですか？

ウールと言えば羊を丸裸にしますけど、可哀相ですよね。大きなはさみで事故が起きないなんて信じられない。
http://www.momobox.com/wool.htm
うわぁ。感受性の高い人たちはここまで進んでいるよ。これがアニマルライツです。
感受性が高いのは私の勝手でしょ悪くないでしょを続けいていると、その延長線上にアニマルライツがいます。
何を着るんでしょうかね。茹でられるカイコは良いのかな。

>>364
感受性の問題とお騒がせ行動を一纏めにして論じるのはやめようね。
可哀想だと思ったその後とる行動は人によるよ。
行動に移すまでにはいろんな葛藤や迷いがある。
感じることが即ち騒動を起こすことに結びつくわけではない。
世間知らずは君の方。

>>365
オマエのようにアニマルライツを異様に憎むやつ。
ネット上にごろごろ転がってるけどこれも一種の心の病気だな。

まあ毛皮買うなっていっても
買う人は買うし
買わない人は買わない。
人の価値観を変えるのは簡単じゃないから
ここの議論は無意味

>>366-367
もっとまともに反論してくださいよ。
感受性が高いほうが常に偉いのか、良い事なのかと問うているんですよ。
さらに動物を資源として利用している現場について感受性を高めることが良い事なのかどうか、問うているのですよ。

アニマルライツは癒しを求めて行うものです。
それが出来るのは、動物に生活を依存しなくてもいい一部のお金持ちだけですけどね。
動物の犠牲を排除できないレベルのそこそこの金持ちに過ぎないのに騒ぐのはブランド物に弱いバカだと思います。

バカの癒しの根源を、私は真っ向から否定して見せているわけです。強い反応も想定のうちです。

>>369
感受性には個人差があるといってるだけだが。
>さらに動物を資源として利用している現場について感受性を高めることが良い事なのかどうか、問うているのですよ。
369以外のどこでそんなこと質問してる？

>>370
オマエがアニマルライツ大嫌いなのはよーくわかった。
嫌いなのは嫌いで仕方がない。
嫌いなものを好きになれっつっても無理だかんな。
動物が可哀想といった時点でぜーんぶアニマルライツにされて攻撃対象になってしまうからな、こういう手合いは。
まあ頑張れ。

>>371
つまり反論をしていないんですね。
>>372
さようなら。

いや〜相変わらず毛皮おば様が必死ですね。
本音は毛皮が無くなると困るだけなのに
無理にでも問題を摩り替えようとしているのが判ります。
精神年齢は小学生以下ですね。
お顔もさぞかし美しいのでしょう？
異性にも相手にされていないのでしょうね。
見栄を張って毛皮や高級ブランドを身につけても無駄ですよ。
中身が醜ければ豚に真珠ですから。
逆に中身が良ければ毛皮や高級ブランド等無くとも魅力を引き出せるわけです。
頑張って結婚相手を見つけてくださいね。
でもその前に精神科の診察を受けることをお勧めします。

この手のｽﾚを見ると冬が近付いているのを感じる。

一部の情報に洗脳されて動物擁護を演じているアホどもにはマジでうんざり。
毛皮の生産をやめさせたいならそれを上回る収入源を生産者に提供しろ。
毛皮より儲かるとなればなくなるぞ。
それと、油、ガソリン、ガス（整髪料、ガスボンベ）、肉食、電気。
すべて使うなよ。大気や水の汚染につながるからな。
さらに毛皮以上の収入源を毛皮生産者に提供したら全面的にお前らを認めるよ。
世間から見たお前ら上辺だけの動物擁護どもはすごーく寒い目で見られてるんだよ。
子供がだだこねてるようにしか見えない。現実が見えてない。
「残酷だからやめよう」ですむほど生計を立てるのは楽じゃねーんだよ。
具体的な努力や苦労は何もしないくせに善人面して、良いとこ取り。
もっとも醜い人間というのはそういう人間だと思うよ。

>>374もうキチガイは放っておけｗ
そのオバサンは人と言語によるコミュニケーションをうまく取れない“心の病(笑)”だわ、きっと。
それにしてもオバサンのレスは詭弁のガイドラインにまんま当てはまりそうだな。

>>374
君の発言は根拠の無い部分が多くて説得力に欠ける。
今後このスレで建設的な意見も望めそうに無い低能さなのでさっさと去ってほしい。

・書き込んでいる人間はおばん。←妄想（>>374のイメージ）
・毛皮がなくなると困るから反論しているだけ←（そうとは限らない）
・議論に妄想を持ち込む事の不毛さを理解していない時点で小学生以下は>>374
・嫌味を言って煽る。問題の解決よりも自らの優越感を満たす事を優先している。
・異性に相手にされない。←妄想
・見栄を張って毛皮を身に着けている。←妄想
・中身が醜ければ豚に真珠。←>>374の事
・逆に中身がよければ〜。←使い古された台詞を偉そうに公開しないでね。
・がんばって結婚相手を見つける。←妄想
・精神科へ。←ひねりのない煽りの常套句。つまらない。

>>374の発言はすべてにおいて低レベルで、議論のテーマから脱線する可能性を大いに秘めているので。
今後このスレへの参加をやめてください。迷惑です。気持ち悪いです。

証拠は無いけど大方図星のような気がするね。
そしてキチガイとは議論しても無駄。
動物はあくまでも道具で少しでも情けを
掛ける奴は全て「癒し」を求めるだけだと思い込んでいるのだから。
いや詭弁しているのか。
やっぱりそこまで必死になるのは
何か都合の悪いことを隠そうとしているんだろうな。

掲示板の書き込みで誰かに感謝されたり認められようとは思わない。
環境破壊を全て止めて僧侶のような生活をしろとも思わない。
偽善者だとか動物愛誤と思われても構わない。
毛皮産業が廃れることによってどれだけ失業者が出ても構わない。
動物を道具だとしか思っていない奴が一人でも死んでくれれば良いだけ。

日本は衣類に限らず何に関しても無関心な国だよ。EUとは大違いだ。
ファッションは可愛くて流行っていてブランド価値があれば
それで良いと思っている地点で…

毛皮を生産しなくなると、飼育型ミンクなんかは絶滅するよ。
毛皮がとれるから系統維持をしているんだから、毛皮を取る必要がなくなると、
わざわざ餌やったりしないし、系統維持する必要も無くて、今生きてる分が
死ねばもうそれまで。

中国の毛皮産業が多少改善されたからといって、
毒以外なら何でも食べ、9割以上コピーソフトで
反日教育まで行なっている国がどれだけ信用できるんだよ？
そもそも企業の殆どは生産効率のほうが優先なんだぜ。
百歩譲って密猟をせず安楽死の手段が取られてたとしても
人間のファッションの為だけに狭い檻に閉じ込められて
出れたと思ったら死刑なんてどれだけ悲しい一生なんだよ。
それならまだ自殺したほうがマシじゃないか？

価値観は多種多様だからどんなことでも許されるとでも思っているのか？
何らかの法的規制が取られるのはある意味当然だ。

言っとくけど、ID:+KHMdUJ8は他人だよ。
私が一番最近書き込んだのは334だし。

>>359
買う人が減れば安くなるよ。
売れる商品のほうが高くなるんだってば。

>>382
どうしても中国産が嫌なら北欧のとかにすれば…と何度も言われてるけど。


しかしさあ、動物可哀想だからダメと言ってる人が
人間には暴言を吐き挙句の果てには死んでもいいとか言うのはどうでしょ？
大事なのはあなたのプライドじゃないでしょ？と。
（動物の為にはならないが）毛皮を無くしたいと本当に考えるなら
意見の違う人にこそ受け入れてもらわなきゃいけないはず。

>飼育型ミンクなんかは絶滅するよ
そういうことをすぐ持ち出してくる人いるけど、毛皮擁護のために思いついた詭弁にしか感じられん。
檻の中で飼い続けることが種の保存？
最終的に野生の生態を保持するってのが本来の意味の種の保存じゃないの？

>>384
飼育種の保存だって大切なことだよ。
↓は馬の例だけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000206-yom-soci

君は、芝犬さえ残っていれば他の犬種は絶滅して良いって思う？

毛皮を反対しているわけではねぇよ。
感受性が高い方が偉いなんて言った覚えも無い。
殺される瞬間を見て、それをどう感じようが人の自由なんだよ。
>指摘されてなおがんばるのは 心のバランスが取れていないんじゃないですか？
そりゃおまえだろう
君は自分の意見が正しいと思ってそれを他人に押し付けようとしている。
君の考えだって間違っちゃいないし、動物が可哀想って思うのも悪い事じゃない。
こういうことに正しいも間違いもないよ。
人間様々なんだからすれ違いが生じるのは当たり前。もっと冷静になれよ。

>>385
他の犬種がもし食べられるために繁殖させられてるんってんなら絶滅したも一緒と思うだろな。
その馬の例と毛皮養殖ミンクは目的が明らかに違うしね。

>>387
目的が違っても種の保存が大事なのに変わりはないでしょ。
家畜であれ野生であれ種は多様であるほうがどれかしら生き延びる可能性も高いんだしさ。
動物遺伝資源という点でも種は可能な限り維持したほうがいい。
肉用だろうが毛皮用だろうが労役用だろうが同じだよ。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=136
http://lin.lin.go.jp/alic/month/dome/1993/feb/katuyou.htm

哺乳類はかわいそうでもゴキブリや蝿はどうでもいいのか？
そんな事言ってる人の家にコックローチがあったら失笑ものだけど。
この質問にはいつもスルーだよね。

それに皮革組合や食肉組合にまず抗議してから言えば？
それをせずこんなとこで一消費者達にわーわー叫ぶのは、説得力無い。
皮革団体に意見するより、にちゃんで匿名で消費者相手にやってた方が
リスクが要らないし、楽だろうがね。

>>388
どれかしら生き延びるってどゆこと？

種の保存ってのは人間のため。
檻の中にいる動物には関係ないね。
そいつらは自分が生き延びることだけ考えるよ。

後、日本の食肉組合や皮革組合のバックには、
怖い団体がついてるから、個人で意見するのはどうせ怖いんでしょ？

かわいそうな順番
１哺乳類２鳥類・・・・・・虫、細菌
そんな感じかな。
犬猫とゴキブリ、同じには見れないけっどもな、俺は。
389は生命すべて同等に扱えるのか、すごいな。

私は別に動物愛護家ではないからね。
その意見は１に向けられるべきじゃないの？
私はゴキブリの話で、動物愛護を叫ぶくせに
真菌、細菌類、虫などはどうでもいいって考えがおかしいって言っている。

>>379
議論する気が無いならなおさら去れ。
お前の力量はその程度って事。
揚げ足取りと妄想しかできない人は必要無いよ。

>>392
君ってさ読解力無いよね。
>>389は「ゴキブリや蝿はどうでもいいのか？」って聞いてるんだけど。
どこに彼自身が生命を同等に扱えると書いてある？
やれやれ、話題のすり替えやら妄想やらで、擁護派にはろくな知性の奴がいないね。
だから見聞きした程度の情報に流されちゃうんだろうな。
そんなに興味あるなら現場行ってこれば？行かないんでしょ？
暇つぶしだもんね。
動物擁護も暇つぶしでやってるだけでしょ？
少なくともここの連中はね。
君たちの発言は全部薄っぺらいし胡散臭いもん。
人間的にすごく醜いからあんまり発言しないでほしいんだけどね。
気づいてる？ここでワーワー言ってる人達ってすごーく醜いよ？ｗｗよく考えてよ。

>>1
だってさ。

ところでなんで動物愛護を叫ぶのに真菌細菌虫まで愛護せないかんの？
動物だけ愛護したらダメなん？
その理屈がわからん。
すべての生命を等しく同等に扱わないと動物愛護をしてはいけないのか？

動物愛護を叫ぶくせに、生命に順位つけちゃ説得力ないわな。
動物愛護家は人間に利用されようがされまいが人間に害をもたらそうが、
命の重さは等しい。って言う人たちだと思ったんだけどね。
いつもこの質問はスルーされたり、すり替えしかされないもんだから聞いた。
ネットで匿名で叫ぶだけの自称愛護家は皆スルーする。なぜだろう。

動物だけを愛護したいなら、当然ドブネズミも愛護するのであろう。

動物愛護ってのは妥協だろ。
動物の犠牲がないと生きてくことができないくせに、生命を奪うことに無感情でいられないのが人間だからな。
虫より哺乳類に愛情感じるのはふつーだろ。
中には逆もいるかもしんないけどなｗ

生命に順位を付けるのは、ただペットやなんかを可愛いいと言っているのと同じだけであって愛護とは言わない。

自分の好きな動物だけを愛護するのなら、
愛護家でない私だってやっている。
うちの犬の愛護をやっている『つもり』だしな。

単に自己中心的なんだよ。
自分がかわいい動物は保護して、嫌な動物は殺されても当然みたいな顔をする。

生命に順位をつけるのが愛護だなんて言ってないって。
それは人間としてごく自然のことだって言ってんの。
それから逃れることなんかできないって。
自分の限界を知って初めて謙虚って言葉が生まれんじゃないか？

人間　それ以外　で線引して、人間にのみ完全な権利、あとは役に立つ・役に立たない、
邪魔になる・邪魔にならない、有害・無害　で扱いをわけて何が悪いんだろう？

>>390
生きることだけ考える…なら余計に絶滅させちゃダメだね。
食って寝て出して繁殖するのは生物の本能。
毛皮獣だってその本能はかわらんでしょ。
それに君は
>食べられるために繁殖させられてるんってんなら絶滅したも一緒と思うだろな。
って、人間の都合で絶滅させていいとか悪いとか考えてるじゃないか。

生物を同等に扱う必要がないなら
毛皮獣が存在していて悪い理由もないね。

>>400の言うようにここの動物擁護は自己中なだけ。
利益がある（かわいい）から守るだけ。
利益の無い（かわいくない）ものはどうだっていいわけだ。
これが動物擁護の連中の真実。少なくともここのね。

だったら、「毛皮が手に入る」という利益を優先する人間がいても、
お前らがとやかく言う筋合いは無いんじゃないか？同等だと思うぞ。
というか、言う資格が無い。
すべての生き物を等しく守ろうとするなら資格はあるがな。
ブスがブスに向かって「ブスだね」という事ほど滑稽なモノは無いな。

ちなみに、動物は地球上で生きる権利（？）はあるが、人間社会の中で生きる権利は無い。
これは各々の価値観の問題ではなく、そう決まっているんだよ。
動物擁護どもは動物の地位向上のために政治家にでもなったらどうだ？
そういう法案出した途端笑いもの確定ｗ
泣きも笑いもしない動物のためにアホな法案を出してアホ扱いされる。
いや、本当にくだらないね。

動物愛護の余裕もないやつはしねばいいよ

動物愛護の余裕もないやつはしねばいいよ
しねばいいよ

「余裕があるからやってる」程度のやつが偉そうに。
お前ら自分の身が危うくなったらやらねーんだろ？
だから「暇つぶし」だって言われんだよ。
お前らのオナニーのおかずに使われる動物はいたたまれねーな。

二回も恥ずかしいレスしてんじゃねぇよ。
ゴキブリでも繁殖させて楽しんでろや偽善者どもが。

他人に対して死ねばいいとか言えちゃうメンタリティの持ち主が
動物愛護なんていっても信用できんな。
人間を思いやるという人として最低限のことすら出来てないくせに。

そもそも毛皮反対運動がこれっぽっちも動物のためにならないって
上のほうでも言われたばかりじゃん。
つまり反対派は動物愛護なんてしてないってことだ。

毛皮厨は動物に感情は無いとかそれに同情するのは病だとか
動物を保護する法律は全く無いと詭弁したり
細菌や害虫はどうなんだとか極論を持ち出したり、
中国は特に悪いと言えば欧米にすれば問題なしと勘違いするし
動物愛護を勝手に定義したり屁理屈ばかりだね。
そろそろスルーされていることに気付けよ。

↑なにこれ？　
最近は反論の体を成しておらず滑っている事を、スルーしてやっていると言うのかｗ

>>410
って言いつつスルーしてないじゃん…
ちなみに世の中にスルーされてるのは反対派だけどね。
毛皮、コンスタントに売れ続けてるしね。

ちなみに屁理屈って単語を文中に入れても論破したことにならないよ。
毛皮が合法なのは事実だし
欧米のは飼育や屠殺に問題ないのは確かだし（上で散々説明されてる）
動物を救わない行為を動物愛護なんて言うのは不自然だし（これも上で挙げられてる）
スレちゃんと読んでからレスしような。

毛皮を残酷だという人はいるが、舗装道路を残酷だという人はいない。
コンクリートやアスファルトで地面を固めることで、どれだけの生物が死んでいるか
知らないからだ。

屁理屈って、大抵反論できない奴が逆切れしたときに言うんだよね。

>>410
文章全体から知能の低さが滲み出てて説得力無いよ。
背伸びして難しい言葉を使うのもやめたほうがいいと思うし。
言い返すことが無くなって放置せざるおえない状態をスルーって言うのか？
そもそもお前らが毛皮反対のスレ立てたんだからスルーもクソもねぇし。
わかってないんだな、足りないからｗｗ
「スルー」「屁理屈」が万能の言葉だと思ってんのか？
ぷぷー小学生並みだなおめーｗそういう言葉は状況見てから使えよ。
じゃないと馬鹿なのがバレちゃうよ？もうバレてるけど。
毛皮反対のくせにここでゴチャゴチャ言うしか脳の無い、他力本願の腰抜けは黙ってろってこった。

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>>413
いいや。舗装道路の下にはワンニャンの類は居ないからだ。せいぜいモグラぐらい。
まぁ、道路の上には煎餅の跡が一杯あるわけだけども。

肉も娯楽の側面は強いなもう
食自体の娯楽化がすさまじいからな

人間はなんでもかんでも無駄遣いしすぎ
最近エコが広まってるのは良い傾向
食への意識も皆が強くもってくれればいいね

俺も、肉食うのは我慢できないが毛皮ならあってもなくてもいい。
そういうことを１は言いたいのかな？
じゃあ肉食うななんて言ったらきりないし。
動物実験で色んな化粧品とか開発されてるし、嫌になるほどきりがない。

1ではないが毛皮がなぜ特に悪いかといえば殺し方や理由以外にも色々あるね。
まず捕獲する為のワナ自体が残酷だし、関係の無い動物まで犠牲になる。
長期間狭い檻に閉じ込めておくのも可哀想だ。
そしてコート一着作るのに何十匹もの小動物が犠牲になる。
毛皮なんて耐水性も保温性も特別優れているわけでもないし。
動物に感情がないというのは大きな間違い。
犬猫ならば人間でいう2〜5歳ぐらいの知能がある。
言葉は話せないし、人間のように表情豊かではないけどね。

あと、全ての生物を対等に保護する必要は無い。
実際にそこまで徹底している愛護団体はレアだし、そんな法律がある国も無い。
毛皮の持ち込みを禁止したり、安楽死を義務付ける国は沢山あるけれども。

>>421は馬鹿なの？

>>421
ぜんぶ既出。

殺し方や世話の問題なら、殺し方と世話を改善すればいい。
毛皮そのものの罪ではない（と散々言われてるね）
>コート一着作るのに何十匹もの小動物が犠牲になる。
で？動物種によって数は変わるけどそれが何か。
それにコートは一番よい部分を使うが、
余ったコートに使う部位以外も別の用途で使うぞ。
表現するなら何匹からコート1着・マフラー○着・カバン○着…って言わなきゃ不正確だ。
動物に感情がある。
だから毛皮獣養殖してる国は動物福祉にのっとって世話してんだね。

>全ての生物を対等に保護する必要は無い。
じゃあ毛皮獣だって居てOKだね。

>毛皮の持ち込みを禁止したり
どこだそれ？初耳だなあ。国名は？
テロ愛護のいるイギリスでだって持ち込みはOKだぞ。
（近年輸入量増えてるらしいし）
…少なくとも沢山ってのは嘘だな。

>>表現するなら何匹からコート1着・マフラー○着・カバン○着…って言わなきゃ不正確だ。
コートなら最低でも10頭。
http://www.enviroasia.info/news/news_detail.php3/K05100701J

>>じゃあ毛皮獣だって居てOKだね。
いやそうは言っていない。猛獣や害虫や細菌まで保護したら人類は滅びるしかない。
そんな法案は通るわけないし、愛護団体でもそこまで言う奴は殆どいないだろ？
だからおのずと人間に近い哺乳類(特に犬猫)や絶滅危惧種に限定されるんだよ。

>>殺し方や世話の問題なら、殺し方と世話を改善すればいい。
これは他国の問題なので難しいし、毛皮そのものに不快感を感じる人も沢山いるわけよ。
日本でも牛豚は残酷な扱いを受けているのに途上国なんかではまず無理だ。
それならば輸入を禁止してしまったほうが早い。実際にそうしている国があるだろ?


EUは勿論、中国や韓国でも年々取り締まりが厳しくなっている。
それが世界の動きだよ。ペットを飼っている人は大抵毛皮を嫌がるんだ。
ここで毛皮を賛成しているのは少数派の人たちだと思うよ。

>だからおのずと人間に近い哺乳類(特に犬猫)や絶滅危惧種に限定されるんだよ。
ここに線を引かなきゃならない理由はないね。
人間じゃないものと、そうでないものとの線引きでOKでしょ。

>これは他国の問題なので難しいし、
難しい？それが何か。
難しかったら理に合わないことをして良いわけじゃない。

>毛皮そのものに不快感を感じる人も沢山いるわけよ。
毛皮が必要な人使いたい人も沢山居るわけよ。
問題ないと思ってる人も多いわけよ。
そういう人たちを無視していいとはいえないね。
つまり不快なら自分が使わなきゃいい。
その一方で使いたい人の権利もあるんだから
社会としては毛皮Okとするしかないよね。

そもそも漠然とした不快感だけだろ？
毛皮OKな社会で毛皮嫌いが被る被害（？）って…。
毛皮をなくしたら失業者は多数だわ、必要な人は現実的に不便を強いられるわで
精神的な問題じゃすまないんだよ。
もっとも、不快感なんて被害というのもアホらしいけどね。

>EUは勿論、中国や韓国でも年々取り締まりが厳しくなっている。
それは動物福祉を守って生産するように、だろ。
あとEUで犬猫限定で禁止してる国があるくらいか（ここは文化の違いだね）。
毛皮を使用しないようになんて意味ではないね。
なんにしても、毛皮持ち込み禁止してる国があるってのは嘘だったわけか。
嘘情報は流さないでくれる？

世界での動きというなら、
愛護団体の一部はテロリストとして取り締まられてることをお忘れなく。
http://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/2004020543.pdf

>毛皮を賛成しているのは少数派の人たちだと思うよ。
それはないね、普通に毛皮が売られてる世の中で…。

＞ここに線を引かなきゃならない理由はないね。
＞人間じゃないものと、そうでないものとの線引きでOKでしょ。
いや人によって価値観は異なるがそれでは不十分だからアニマルライツが存在する。

＞難しかったら理に合わないことをして良いわけじゃない。
理に適わないと思うはあくまでも賛成派の考え。

＞その一方で使いたい人の権利もあるんだから
＞社会としては毛皮OKとするしかないよね。
いいや、全ての人に都合の良い司法は無いんだ。
こう言ったことは多数決で決まる。郵政民営化のようにな。

＞毛皮をなくしたら失業者は多数だわ、必要な人は現実的に不便を強いられるわで
＞精神的な問題じゃすまないんだよ。
失業したら他の仕事を探せば良いそれだけだ。
それから毛皮必要といっても趣味のレベルだ。
防寒・耐水性・機動性・コストの面で毛皮より優れている素材は幾らでもある。
スキーに行くのにも普通は毛皮のコートを着ないだろ?

＞もっとも、不快感なんて被害というのもアホらしいけどね。
騒音も痴漢も誹謗中傷も虐めも不快感なだけなら問題なしとは言わないな?

＞あとEUで犬猫限定で禁止してる国があるくらいか（ここは文化の違いだね）。
＞毛皮を使用しないようになんて意味ではないね。
いや手始めとして犬猫が禁止されただけだ。
狐や狸や兎やイルカ等も問題にされてるよ。
飼育所が閉鎖された国もあるし。
http://www.alive-net.net/law/index_world.html
http://www.petwalker.jp/news/story.php?sNum=348
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/furKisei.html

＞愛護団体の一部はテロリストとして取り締まられてることをお忘れなく。
逆にいえばそれだけ反感を持たれているということだね。
強引な破壊活動を推奨するわけではないが。

＞それはないね、普通に毛皮が売られてる世の中で…。
今まで見過ごされてきただけ。某中国の業者が問題になった時も
9割が反対していたぐらいだし。日本のブームも一時的なものだね。
推奨している奴は無神経な奴か製造方法をまともに考えたことが無いかどちらかだね。

> ID:uNtqCaQX

感情の赴くままに理不尽な要求をする馬鹿ですか。
快/不愉快の原則だけで行動するバカをこれ以上増やして欲しくないんだが。

多数決で澄む問題ではない。

問題は、愉快不愉快のエゴで即、他人の行動を規制できるとする考え方が一般的になったらどうなる？と言う事。
少し深く考えれば矛盾も無理もわかってくるのに感情と行動が短絡している。
多数決と言う武器で人はますます暴力的になれるって事かな。49％の人の生活を強制的に変えることに違和感を感じなくなる。

矛盾しあう複数の文化の共存を認める多視的な立場に立てないものかね。

>>430
主観・感情・倫理等を無視して考えるのも人間的とはいえないが…
それから多数決は仕方がない、少なくとも殴り合いで決めるよりマシだ。
あと、これ以上揚げ足を取り合っても何も変わらないと思うね。

ID:uNtqCaQX
ID:X5P/Ypq3
多数決であっても、他者の権利をどこまでも侵害していいことにはならないよ。

>それでは不十分だからアニマルライツが存在する。
不十分と感情で思う奴らがいる、ってだけ。
実際に不十分か十分かなんて個人個人の価値観の問題に過ぎない。
そして価値観の問題ならお互い侵害してはいけないね。
侵害するのはただのファシズム。

>あくまでも賛成派の考え。
いいや、飼育屠殺が問題なのにそこではないとこを規制するってのは
考え云々でなく筋が通ってないよ。

>全ての人に都合の良い司法は無いんだ。
じゃあ特に毛皮に問題ないね。反対派が毛皮OKで被害をうけることはないんだから。

失業したら他の仕事をさがせ？
簡単に言うよね〜。見つかるとは限らないのにね。
その間路頭に迷うのは確かなのにね。
なんて残酷なんだ君は！！！

>防寒・耐水性・機動性・コストの面で毛皮より優れている素材は幾らでもある
馬鹿？機動性や耐水性は元より毛皮の役目じゃない。
車があるから船はいらない、みたいな発言だね。
毛皮ほど肌に優しく、防寒性よく、長持ちで、かさばらず、
格式ばった場にも合い（つまり見た目も良い）、
これら全てを兼ね備えた素材あげてみ？
要するに完全な代わりはないってこと。

>騒音も痴漢も誹謗中傷も虐めも不快感なだけなら問題なしとは言わないな?
はい、例になってませーん。
騒音は考え方を変えたってうるさいもんはうるさい。
痴漢は犯罪。誹謗中傷も虐めも反社会的行為として分類されるね（場合によっては犯罪）。
これは感じ方とはまったく別の問題です。
でも毛皮は犯罪でもなく、反社会的行為でもない。
個人的にそれを嫌う奴が嫌いなものをみて不快だと勝手に感じてるだけ。
おれが嫌いなものは世の中から消えろ他人も使うなって、どこのお子様？

>飼育所が閉鎖された国もあるし。
その国こそイギリス。近年毛皮の輸入が増えてる国ですｗ
工場が移動しただけだな。

>それだけ反感を持たれているということだね。
愛誤、にね。
テロやってる馬鹿はごく一部なんだし、その一部を世間に当てはめられないよ。

つうかさ、嫌いなら自分が使わなければいいだろ？
きゅうりが嫌いだから他人もきゅうり食うなって言ってるかのようだよ。

まったく、自分が不快になったら何でも排除していいって思うのがアホだ。
騒音・痴漢なんかと違って他人になんかされたわけでもないのにさ
被害妄想もここまで来たかって感じ。

>>431
どうしてそう対立軸でしか考えられない？
お互いの主観や価値観、どっちも尊重すればいい話じゃん。

毛皮賛成派はなにも毛皮着ろとはいってないし、社会も着ないことを認めてるんだから。
自分はなんの権利も犯されてないのに他者の権利を奪おうとしてる反対派。
君の価値観と同じように他の人間の価値観も尊重されるものだよ。

>>431
私は無視しろなどとは言ってませんよ。
深く考えて個人の主観や感情の持つ無理矛盾に気付いて欲しいと言っているのです。
あなたはあなたの主観や感情の求めるままに他人に高圧的になるというのが人間らしいというのですね。
そしてもし多数決という手段が通じなければ殴るわけだ。
恐ろしい。

多数決できめるのは、何をどうしても共存不能な場合のみだよ。
普通は折り合いをつけて共存をめざすもんだ。

郵政民営化は、該当の組織が一つしかないからどちらかに決めざるを得ない、だから多数決。
だけど毛皮は今でも一人一人使うか使わないかは自由。つまり共存可能。

今いる反対派には、キノの旅って小説の｢多数決の国｣のエピソードを読ませてみたいな。

IDまで変えてくるから困る

そもそも動物の毛皮で自分を綺麗に見せるのが抵抗ある。

↑一切の話を聞かずに感情論でちゃぶ台返しかよｗ

>>440
いやいや、>>439は自分の趣味に毛皮が合わないって言ってるだけし
それは好き好きじゃないかな？
他人にまで着るなとか、着たら鬼畜とか言い出さない限りはね。

神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/
http://plaza.rakuten.co.jp/brandylife/diary/200512280001/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
http://www.fur-free.com/report.html

毛皮厨の書き込みは2chブラウザで非表示にすると良いよ。
どうせ揚げ足を取って正当化することしか考えていないから。

念のために聞いておくが毛皮厨というのは毛皮に反対している奴らの事ですよね？

だって彼ら、厨だから。

ID:WA62vac3
毛皮で2ちゃん検索かけたら、毛皮とつくスレの殆どに>>442コピペしてんだね。
君はマナーがわるいなあ。
他のスレに書き込むのは良いがコピペじゃただの荒らしだぞ。
自分の言葉で語れないの？

●毛皮を着たい奴の今日
　今日も毛皮は普通に流通してるしこれからもそれは変わらないだろう。
今年も新しい毛皮を買おうっと。

●毛皮の生産をとめたい奴の今日
　ネットで文句をたれるのが精一杯で現状は何も変わらず。
今日も動物達は毛皮のためにバンバンブチ殺される。
ここにいる毛皮反対派の連中はひどく頭が悪い。
人並みの知識や分別があれば毛皮の生産に反対する事が、いかに不毛な事かすぐに理解できるからである。
また偉そうに理屈をこねる奴もいるが、誰一人説得できていない。
それが現実。頭の悪い連中がぎゃーぎゃー騒いでるだけ。
毛皮を買う連中はそんな連中を横目に笑いながら今年も毛皮を着る･･･。

極論じゃないと議論になんないんだよなこういうのは
食うのも着るのも両方減らすのが一番なんだけどさ

肉は食うけど毛皮はダメなの！

じえんおつ

ペットとして飼う　ということも、毛皮と大差のない、動物の資源としての利用法だけれどな

毛皮着る人を非難するより、職業以外で大型車に乗るやつらを非難しろよ
無茶苦茶動物死んでるぞ
とかは、個人の重要度なんだよね
自分に必要ないものから削ろうとする

まあスレチなわけですよ。

>>451
視野が狭いだけじゃね？
たまたま、与えられた情報に感化されて感情的になってるだけ。
毛皮に反対してる奴らのほとんどがそうじゃないかな。

動物の死滅に対する現状を調べたら「毛皮反対」なんて言ってないよ。
森林伐採、大気汚染、水質汚染。挙げればキリがなさそうだが。
なぜこいつらは毛皮なのかｗアホかと。
毛皮なんかよりもっと致命的な現状があるというのに。
小学生が昨日見たアニメに影響されて「ごっこ」してるような、そんなレベル。
くだらない動画見てる暇あったら植林のひとつでもしてこい口だけどもが。

罠でもがき苦しむ動物たちの様子(カナダ)
http://www.youtube.com/watch?v=_u87DrMg3Zo

分かった。
夏の間は買わない。

どうやら終了だな。
毛皮反対ブームは去ったらしい。
その時の気分だけで中身の無い主張すんのはもうやめてくれなー。
どうせアホの集まりでろくに言い返せないんだから。
＞毛皮に反対してた足りないみなさんへ

−−−−−−−−−−−−終劇−−−−−−−−−−−−

それで冷やかしてるつもりなのだろうか？

この議論はとことん人間のエゴにすぎない
毛皮がダメだとか良いってのは人が増えすぎたから
問題になってるんだろ

いや賛成派が必死になって煽っているように思える。
>>446 >>453 >>456　とかリアルDQNの意見にしか見えないし
不買に協力しなければどうだとも言っていないし。
まあ1のスレタイ自体に問題があったな。

>>459
無理矢理な考察だな。
俺には>>446 >>453 >>456が間違った事を言っているようには思えないが。
言い方がDQN丸出しだが、内容は間違っていない。
不買に協力云々は言ってないが、スレを立てる時点で何らかの反応して当たり前。
スレタイの問題ではなく、ネット上で解決するはずの無いことをネットで議論しようとした事が間違い。
そして、君の考察はすべてにおいて的外れで片腹痛い。
>>456はすでに終了を告げているが、それでも続ける君の行動を俺は「必死」と呼ぶことにしよう。

これほどまでに主義・主張が曖昧で中身の無い運動？もなかなか無いね。
やはり毛皮反対派の人材は最悪らしい。
もう少し賢い人間を募るべき。続けるなら。

象牙だって密漁する人が象殺しまくって製品にしてるんだよね
象牙買う人はそういうことも知ったほうがいいよ

ラビットファーのマフラーなんか今は千円以下で売られてるよね。
ああいう安いものはやっぱり中国製なのかな？
一つ持ってるけど、触った感じでは本当にうさぎなのかどうかも判断できない。

ウサギは飼料効率もいいし、肉にも需要があるから、ホンモノだろう。

　 　(.....................................................　..........＼
　　/........../ノ........ﾉ........ヽ.人..........ヽ...............）
　 （........../　　）...ノ....ﾉ　) ｿ　ヾ............丶....ヽ
　（........./　　　　ﾉ　　　ﾉ　　..　　./))　..........）
（........../　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...........）
（　.......//￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |.........）
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ .....l l... ... ＼　：。・；％：・。o ） ＜ブサイクはリアルファーで勝負だ！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼.＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,. ）....|.　￣￣￣￣ 　| ....（.　o`*：ｃ/
　＼ ...　o .........＼＿＿＿＿／　　..........　 　/
　　　(ヽ 　ヽ.... _-　..... ⌒..　........　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_..＿.....＿....　.....＿／....　／
　　 　 | ＼　＼　...........　.......... ... .._＿／|

そもそも、毛皮に反対している人は、立場的に弱い動物を
すこしでも救ってあげたいという理念によるところが大きいわけで
賛成派の人が高圧的になればなるほど、反対気運は増すばかりなんだな。

理屈詰めで毛皮を反対に持ち込むことは困難であるのは承知だが、
そもそも弱い立場の動物を救ってあげたいという感情は理屈ではなく、
かといって幼稚な感情論と切り捨てることもできない。
弱者救済は主だった多くの宗教、政治、ムーブメントの根流に
いつの時代も絶え間なく存在しうる、人間の哲学の根源的なテーマだからね。

毛皮自体を取り締まることは難しいけれど、毛皮を必要としない（欲しがらない）というメンタリティは
普及していく可能性を大きく含んでいると思う。
その時代における世論が物質論・精神論のどちらに寄るか、弱肉強食・共益共存のどちらに意識が働くかで変わっていくと思うね。

>>465
＞賛成派の人が高圧的になればなるほど、反対気運は増すばかりなんだな。
高圧的も何もこのスレを立てた奴は毛皮反対派なわけだが。
刺激してるのは反対派の奴じゃないの？
やり方も幼稚すぎる。
２ｃｈでグダグダ文句言うなんて、物事を真剣に解決しようとする人間の行動じゃない。

＞そもそも弱い立場の動物を救ってあげたいという感情は理屈ではなく、
感情で話されても、そんなものは知るかと。
極端な表現だけど
「実際見たわけじゃないけど動物がかわいそうな事されてるらしくて、それを動画を見て知った私は気分悪いからやめてほしい」
って事だよね、感情つっても。
そんなもんですごい数の人間の生活をおびやかすと？
前から意見が出ているけど、反対するなら毛皮で生活している人間達の生活を保障する何かを提供しろと言いたい。
それができない以上「ガキのわがまま、戯言レベル」といわれも仕方ないだろ。
お金も無いのにおもちゃを欲しがるクソガキだよ。
で、今更そんな事言う必要も無いと思ったが、未だに君みたいな事を言ってる人間がいるからな。
君の言った話はもうとっくの昔に過ぎ去って次の段階にいってさらにこのスレは終了間際なんだ。
黙っていたまえ。
そして、無駄だからさっさと終了してくれこのスレ。
どうせ、毛皮はなくならない。この先も絶対ね。
このスレによって感情だけで突っ走る連中の知性のなさが立証されたし。

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''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

一人ファビョってる反対派がいるな。
ID:9h62eOKNは気にしないで話を続けておくれ。

>>465
>毛皮自体を取り締まることは難しいけれど、毛皮を必要としない（欲しがらない）という
>メンタリティは普及していく可能性を大きく含んでいると思う。
これは賛成派の自分も否定しない。
もちろん、逆に天然材料である毛皮が見直されたりして再び普及していく可能性も
同じようにあるとは思う。
（ここ数年は上向き気味のようだし）
未来がどっちに転ぶかはわからないが、必要としてる人から無理やり奪ったり
逆に個人的に好まず着てないだけの人をバッシングしたり（現実にはこっちはいないが）
そういうファッショな状態になることだけはいけないだろうね。
着る自由も着ない自由も保障された上で事実（嘘や誇張はない上で）を知った人々が何を選択するか
それが時代によって変わっていくのは当然のことだし。

毛皮着る人を非難するより、職業以外で大型車に乗るやつらを非難しろよ
無茶苦茶動物死んでるぞ
とかは、個人の重要度なんだよね
自分に必要ないものから削ろうとする

アニマルライツとは？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#1
動物愛護との違いは？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#2
動物福祉との違いは？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#3
宗教ではないですか？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#4
動物のことよりも先に取り組むべき人間の問題があるのではないですか。
http://arcj.info/faq/faqar.htm#5
植物の権利は？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#6
権利は義務とセットだと考えているので、アニマルライツは認められない。
http://arcj.info/faq/faqar.htm#7

この議論はとことん人間のエゴにすぎない
毛皮がダメだとか良いってのは人が増えすぎたから
問題になってるんだろ

>>470
のリンク先って全部ARCなんだけど
ここって少し前、大学に動物盗みに入ってつかまった奴いたよな。

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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ |
　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　| ＜顔に自信ないからせめてミンクのコート買わなくちゃ。
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　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　
　ﾉ ノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
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　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　毛皮・・・買わないで・・・
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

アニマルライツ団体
http://arcj.info/
ttp://www.alive-net.net/
http://www.all-creatures.org/ha/
http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/
http://www.nofur.net/index.asp
http://saisyoku.com/fur/
ベジタリアン
http://www.vegi.jp/
http://coco-art.com/lohas/index.htm
http://gazone.jp/new/
http://www.niji.or.jp/home/onoranch/cowboy/seikatu/yakiinn/yaki.html

毛皮反対
http://www.kanecaron.com/japanese/index.html
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
http://sos.k2.xrea.com/
http://www.aspot.info/sat/
http://www.sora.ne.jp/seal/
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/
http://positron.hacca.jp/
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage48.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/

毛皮買うな→毛皮の需要減→毛皮の生産量減→毛皮による動物の死がゼロになる→肉によるものも含めた動物の死がゼロになる→植物などの生きものの死も命の価値は同じ→人間が生きてくための食べ物がなくなる→死。結論→毛皮買うなとは言えない→減らせるんじゃね？

人間にも生存本能があるので食料不摂取はありえんな。
毛皮だけなくなれば良い。

>>478
それはおかしい。
生存さえできればいいなら、娯楽の全てを否定しなきゃ。

479も自分です。
こっちのスレから誘導かけました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1181567504/l50

というわけで向こうのスレからのレス。
>416
>飢え死にさせるのも良くないというなら
>執行猶予を付けてから生産を止めさせれば良い。
少しはマシになるけど、動物のためにならないのは同じだね。
そして止めさせて人間に利益があるかっていうと、むしろ害ばっか。
その産業に従事してる方の生活の保障は？
体質等で必要な方もいるけどそれは無視？
そして人間の文化の一部が消え去る、と。

>逆に買えば買うほど動物が増やされ苦しむ命が増えるだけ。
まだ問題をごっちゃにしてるね。
増えるのはなんも悪くない。個体数増加は繁栄してるってことだし。
苦しむってのは、飼育法が悪かったりと殺法が悪い場合だろ。
そういう場合に改善を求める根拠にはなっても、産業自体を否定する根拠にならない。

>420
>取り締まる法律を作ったところで虐殺を無くすことは不可能だよ。
そりゃそうだな、今だって犯罪を起きなくすることは出来ていないし。
だけどそれは産業を否定する理由にならない。
犯罪を起こさないために人間を滅ぼすというような、本末転倒な考え。
犯罪を起こさないようにしたいのは、人間が幸福に暮らすため。
なのに幸福になる人間自体をなくしたら意味ない。

同様に虐待まがいの飼育を無くすのは誰のためだ？動物の幸福のためだろ。
なのに動物自体を消したら意味ない。

闇取引とか例にならないぞ。
そしたら毛皮禁止の法律ができたところで、やっぱり闇で出回るから
毛皮禁止運動するだけ無駄！って言えちゃうよ。

何事にも限度があるだろ。
確かにそれを追求してベジタリアンになる人はいるけどそれ以上は無い。

>何事にも限度があるだろ。
そのとおり、そしてその限度は人によっても違うのだよ。
（生活スタイルや価値観の違いなども含めてね）
だから一概に毛皮がいらないとはいえない。

日本では毛皮は完全に娯楽だからね。
そして牛豚とは比べ物にならないほど犠牲が大きい。
非難されるのは同然だ。

フォアグラを作る動画見たらフォアグラ食べる人いなくなるよ
あれが一番残酷かもしらん・・・

フォアグラも規制され始めているよ。
別に無くても困らない高級料理だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9

＞闇取引とか例にならないぞ。
＞そしたら毛皮禁止の法律ができたところで、やっぱり闇で出回るから
＞毛皮禁止運動するだけ無駄！って言えちゃうよ。

法律そのものよりもまず需要を絶つ事が重要なんだよ。

後はどうでも良い問題だ。
余計な殺戮減らそうとしているだけなのに屁理屈こねるなよ。

どうしても毛皮が必要なら自分のペットと髪の毛でコートでも作ればw

治安が良くなって泥棒が食い道に困ったところで
誰も泥棒の生活を保証する義務は無いんだぞ。
国が最低限のことはしてくれるだろうが。
毛皮は元々動物のもの。それを強引に奪ったのだから仕方が無い。
体質に合わないとか極レアなケース。お前はそうなのかと聞きたい。
もしそうなら、ウールでも着ればって感じ。

うわ〜〜犯罪でもなんでもないのに毛皮産業を泥棒扱いとはね。
偏見が良く見て取れる。

>そして牛豚とは比べ物にならないほど犠牲が大きい。
嘘をまたついてる。
ミンクが世界で年間4千万頭分の皮が生産されてるわけだが（2005年）
肉は豚だけで9億200万頭。
http://zookan.lin.go.jp/kototen/buta/b424_1.htm
数なら食肉のほうがずっと多いよ。

>法律そのものよりもまず需要を絶つ事が重要なんだよ。
そんなことができるならとっくにこの世から犯罪がなくなっとるわ。
犯罪ですらそうなのに
犯罪でもない合法的なものを断つだなんて余計無理。
そもそも断つべきかどうか自体、社会での同意がとれてないっつの。
>余計な殺戮
これが君個人の感想にすぎない。
君が要らなくても、必要としてる方は沢山居るわけ。

また、完全に娯楽なものはいくらでもあるだろ？
スポーツ施設とかな。
かなりの自然破壊（つまりそんだけ死んでる）だし、
それも廃止しないとダブスタじゃない？

おばあちゃんが昔着てたラビットファーのコートを貰ったのでここ何年か着てるんだけど、
生き剥ぎ動画観てアンチ毛皮になった友人が凄くうるさい。
そのコート見て毛皮欲しくなる馬鹿がいるかもしれないから、着るの止めろ！とか
死体の皮を剥いで着るなんて残酷、恥じるべきだとか
たった一着のコートを大事に着てるだけで何でそこまで言われないといけないんだろう。
その友人だって牛革の財布と羊革のブーツ履いてるくせに。
肉は食べて余った革を使うからいいんだって言うけど、
ウサギだってヨーロッパじゃ普通に肉屋で売ってるよ。

豚の数書き間違い。9億2000万ね。
飼養頭数でこの数で、豚が6ヶ月程度で出荷なことを考えると
肉になった数はもう少し多いかもな。

「むこうの405」にうんざり('A`)

>>491
どっちの気持ちも分かるな・・・
友達は、せめて自分の周りの人間には分かってほしいんだよね・・・
理解を示してくれないと悲しいしすごーく距離を感じて
近い程なんで分かってくれないんだヽ(｀Д´ )ﾉ　ってなるんだよね・・・

あと毛皮反対してる人の前で毛皮着てたらやはり気分が良いことはないわな。
アウターだからやたら目に付くし。

うるさく言うよりビデオ見せるのが早いよ。
それでも着る奴は着るし買う奴もいる。そうなったら
私はおとなしく距離を置くよ。長い付き合いにもならないだろうから。

毛皮用の動物は食肉にはあまり適さないらしい。

こういう食用の動物殺す人って罪悪感ないのかな

こう言った反対意見って、生産性が皆無の感情論だけだから意味がないだよね。

>>491 あるあるwwwwww
私も母譲りの狐の襟巻き持ってるんだけど、友達の知り合いに
初対面でいきなり、毛皮がいかに悪であるか云々みたいなの語られたことがあるよ。
絶対に自分が正しい！みたいな宗教っぽい喋りでキモ怖かった。
襟巻きつけてる時にだけ文句つけてるんだよね、それより前に
バッファロー革のライダース着てた時には無反応だったくせに。
その後会ってないけど、きっと毛皮見る度に条件反射でふじこってるんだろうなー。

やっぱ2ｃｈだ。
レベル低ッ。

>>495
それも一理あるけど生きたまま皮を剥ぎ取られて毛皮にされる動物の動画みたらそんなこと言えなくなるよ
現実に起こってる問題を直視しないで毛皮を肯定するなんて卑怯だ

>>491
大変だね。
恥じるべきだとか、友人に向かって言う言葉じゃないよね。
そのご友人の発作が出るのは、そのコート着てないときでもなの？
>>496もお疲れさん。

>>>>493
うんざりはお互い様だから我慢してね。
（むしろ仕掛けてくるのは反対派のほうなんだし）

友人が意見を受け入れてくれたら嬉しいって気持ちはわかるけど
受け入れてくれなかったら友達やめるってのは、私には分からないなあ。
友人は自分じゃないんだし、
意見の合わないところは幾つももあるものじゃん。
自分の意見を語ってもいいけど、
同意しないからって従わせようとするのは友人にする行動じゃないのでは。
友人なら相手の意見や見解も尊重した上で、妥協点を探すとかすればいいのに。
491の件だったら、例えばその友人と会うときだけは
ファー以外のものを避けるから、それ以外では口を出さないとかね。

>>498
だからその動画は『現実に起こってた』（過去・しかもごく一部）であって
『起こってる』（現在進行形）じゃないって。
生産国の殆どに養殖に関して厳しい基準があるって現実も直視して欲しい。
不買運動では農場の動物が救われない現実も。

惨い云々抜きに必要ない。代用品は幾らでもある。
食肉の副産物として捕るだけで充分。

代用品って…防寒だけできてりゃ代用になるとは限らない。
500の場合はそれでいいのかも知れないけど、他人がそうとは限らないよ。

つまり他人は防寒以外に何を欲しているわけ？

>>501
とりあえず自分の場合、要素の優先順に並べると
肌触り（ウール・化繊フェイクで痒くなる）・保温性のわりに薄く軽くてすむ
長持ち（20年は持つようだし）・最期に見た目。
ちなみにケープやマフラーでの使用。
毛皮特有の保温性の高さも肌触りの次くらいに理由として入る。
織物でカシミヤはなんとか肌触りはOKなんだけど…保温性が敵わないね。

どうも毛皮＝コートで固定して考えちゃう反対派多いけど
むしろ世の中の主流はそれ以外ではないかと思うよ。

私以外の人には直接聞いてね。

>>496
牛、豚・・・の皮革製品は食肉用で残った皮を利用している。

既に所有している物をいきなり悪扱いされたら言われた人は困るよね。
ガミガミ言われたら聞く耳持たなくなるし。
要は今後毛皮を買わなければ良いだけなんだから。

とりあえず>>1でも見なよ。ト殺なんてどこも似たようなもんだ。


>>497
毛皮ってDQNな国で大量に作られて、心のDQNな人達が着るんだよ。

>>504
1レス内で矛盾したこと書いてどうすんの。
>ガミガミ言われたら聞く耳持たなくなるし。
なら
>毛皮ってDQNな国で大量に作られて、心のDQNな人達が着るんだよ。
なんて書くのはおかしいだろ。
それとも遠まわしに毛皮産業存続を願ってるの？

ついでにお前は今フィンランド・ノルウェー・スウェーデン・
アメリカ・カナダ等を敵に回したぞｗ

>>504 素朴な疑問なんだけど、
バッファローって食肉用なのか？

＞503
詰まりその程度の事すら我慢できない特異体質だということ？
それとも露西亜やモンゴルの様な極寒過酷の地で暮らしているとか？

>>506
ヘルシーミートとして牛のかわりに飼育して食ったりするらしい。
http://www.daishizen.com/sa.blackhills%20story.html
まあ、必需品としての肉じゃないけどね。

まず食う量減らすのが先と思う＞アメリカ

>>508 勉強になるなぁ。しかしヘルシーミートって言って食う位なら魚食えばいいのに。
毛皮好きだから貰い物の他にも色々持ってるけど、他では言われたことないんだよね。
頭付きって辺りが琴線にふれたんだろうか。どっちにしろ、ほっとけタコ位にしか思わんが。

>>507
その程度、なんて君が決めることではない。
それに東京が寒いって書いてるだろ。日本の本州に住んでるよ。
もちろん検査その他で引っかかることも無く、ね。
君は意見や価値観・体質の違う他人の存在が許せないとでも言うのか？

それに何を勘違いしてるかしらないけど
毛皮着ないことが善なわけでも悪なわけでもないぞ。
我慢も何も、他の生地より我慢しなきゃいけないことはないだろうに。

>>509
自分も文句言われたって経験は今のところ無いなあ。
顔付きのを持ってるけど。

>510
毛皮を見てヒステリーを起こす様な人間がいるご時世に、
わざわざ毛皮を身につける君の理由を聞いて'その程度'の事だと思うことは、
君が毛皮を身に付けざるを得ない、過酷な生活環境の元で暮らす場合を除いて
全く自然の事ではないか？代用品は幾らでもあると書いてるだろ。

>君は意見や価値観・体質の違う他人の存在が許せないとでも言うのか？

そういう個人主義を傘に人が何と思おうと何処吹く風、という最近の風潮は嫌い。
せめてもう少し謙虚になれば？

＜イタリア国営放送ネットワークニュースの調査＞


犬や猫の毛皮で作られた衣類がデパートで発見されることについてどう思いますか？

―　どんな動物のものでも、毛皮を買うことは無益な残酷なことだ。81％

―　毛皮には反対しないが、家庭動物で作るのは詐欺行為だ。8％

―　問題を認めない。いつも人間は動物を食べたり着たりして利用する。11％

カツラも駄目！

動物には知性も感性もある
http://www.alive-net.net/world-news/wn-welfare/62.html
http://www.alive-net.net/world-news/wn-welfare/62-2.html

一見科学のように見えるエセ科学にまんまと騙される毛唐どもは、
中世の魔女狩りから基本的なところで進歩が無いワケだ。

>毛皮を見てヒステリーを起こす様な人間がいるご時世に、
どんなものにでも居るだろ、ヒステリックに否定するやつなんて。
個人主義も君のようなファッショよりマシじゃない？
>代用品は幾らでもあると書いてるだろ。
君にとっての代用≠他人にとっての代用

>>513
大本のソースを示してくれなきゃね。
愛護団体お得意のでっち上げかもしれないし。
調査方法によってはすごく偏りがでるしねえ。

そもそも他人の服が自分の好みに合わないからって
ヒステリーまで起こすほうがどうかしてるよ。

>>1の動画を見て毛皮を着る人はいないよ

DQNとゲス女はそれでも着る奴がいる…

こんなニュース出てた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188890507/
また同じ過ちを繰り返すのか。ミンク餓死決定。
保護を謳いながらその実態は虐待団体か…

中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm

戦果1:逃げ出したミンクは約２５００匹。
戦果2:米有名女優がハロネン大統領に生産中止を要請するなど、国際的な批判も浴びている。

>>523
17 ：七つの海の名無しさん：2007/09/04(火) 18:39:18 ID:7SoTkNM1
以前起こった類似の事件。

「脱走」ミンクが大量死、誤った「動物愛護」 - スペイン
http://www.afpbb.com/article/988459

おい、毛皮反対運動ってのは動物を虐待するための運動なのか？

>>毛皮オババ
・テロが無い場合…結局ミンクは全て殺された。
・テロがあった場合…餓死したミンクもいるが残りは生き延び、毛皮産業への批判も高まった。

>>525
それは違うね。
テロが無ければミンクは死ぬにしても苦しまずに済んだ。
テロがあったことによりミンクの殆どは餓死という非常に苦しい死を遂げる。
生き残りによって生態系が破壊される（ヨーロッパミンクが絶滅するかもね）。

テロって時点で弁護の余地はないが
保護という大義名分すら果たしてないんだよ。

>毛皮産業への批判も高まった。
誤った「動物愛護」としてテロリストへの批判が高まってます。

毛皮産業への批判も高まったのでOK。

野生に帰った動物が餓死→自然な死
人間が毛皮の為に殺す→虐殺

>>528
また手段と目的の取り違えが起きてるねえ。
毛皮をなくそうとしたのは、一応動物のためじゃなかったかしら？

嫌いなものがなくなるためなら動物虐待推奨？
本末転倒な…

最終的な目標を達成する為に犠牲を払わなければならないこともある。

彼ら(テロリスト)にとってそれは矛盾ではない。

野性に『返った』わけじゃない。
人間のエゴで家から追い出されただけ。
飼育されてるミンクは野生動物ではないので自然ではありえない。
そもそも飼育ミンクはアメリカンミンクだし。

>人間が毛皮の為に殺す→虐殺
不正解。畜産の一環なのでと殺です。

奴隷が開放されただけだよ。

ID:MlkwgBNu
君の目標はなんだい？
自分の理想とする世界を作るためには動物をポアしていいの？

飼育ミンクは家畜であり、
人間である黒人奴隷と違って保護なしに生きてはいけません。
解放、は相手が単独で生きていけなきゃ成り立たない。
幼児をほったらかすのもネグレクトと呼ばれ
「虐待」の一種にもなるよね。
飼育を怠るのも動物は虐待となります（愛護法参照）

よって今回のテロリストは動物虐待を行っただけ。

生き延びたミンクもいるだろ?

テロリストにとっては毛皮目的の畜産がすで虐待なんだよ。

>>536
>16日現在で全体の7割にあたる4550匹が死骸で見つかっている。
見つかった分だけでこれ。

ごく少数生き延びる可能性はあるが、そのせいで
そのせいでヨーロッパミンクは絶滅の危機
他の野生動物も被害をうける。
受けなくても良かった『人為的被害』をね。

やっぱり動物虐待だね。

まあ、毛皮オババがどう思おうが知ったことではないけどね。

>>537
で、君はそのテロリストに同意するのかな？

それでも『虐待』を無くすために虐待するなんて本末転倒だな。
他の動物を虐待するのも本末転倒だな。

ちなみに、世間的には畜産が虐待ではないように
その一種である毛皮生産も虐待ではないね。

てか自分で殺せんものは食うな

でもなぁ、牛や豚を捌くのはしんどいぞ。
食いきるための保管も面倒だし。

毛皮着たい奴は保健所で殺処分後の死体を自分で剥いで作れば良いんだよ。

野良ごときの毛皮が売りもんになるなら養殖業者なんていないよ。
三味線業者でもやるのか？

ほれ
http://www.nofur.net/gen/cat.html
http://www.nofur.net/gen/dog.html

>>541
先進国はみんなそんなことできないようにしてるから

野良や家庭ペットはケンカして傷がついていたり、肥満で毛並みが悪かったり、
同じ質のものが揃わなかったりでコートになんかできないんではないかな。

もう一部の毛皮ラブキチは置いといて
毛皮をなくすためにネラーはどうしたらいんだ？

２ちゃんねらってそんなにすごいの？
ひとつの世界的・歴史的な文化を絶やせるほどすごいの？
せいぜいケツ毛バーガーみたいな一般人叩いておもしろがるくらいじゃないの？

毛皮を買うな？
馬鹿言ってんじゃねえよ。全ての服を着るなよ。
人間も自前の毛皮で生きていくのが正しい。
毛皮廃絶などただの偽善だ。

>>550
そんな力無いよ、こいつら勘違いしてるだけだから。不可能。
>>549
毛皮反対派を批判してる奴がみんな毛皮好きだと思ったら大間違い。
その視野の狭さや発想のしょぼさは毛皮反対派ならではだな。
「毛皮を無くすためにネラー」がどうこうじゃなくてまず自分が動けば？
お前みたいな他力本願な奴が集まってる以上毛皮は永遠になくならねーよ。
少なくともその程度の人間の運動じゃあな。

それと、お前ら確実に視野が狭い。現実が見えてない。具体的な方策がいつまで経っても出てない。
問題が提起、質問されても都合が悪いとスルー。毛皮反対と言う割には知識がまったく無い（むしろ毛皮反対派批判してる奴らの方がなぜか知識ある）
本当に活動する気があるならネットでの批判くらい簡単に論破しろよ。
お話にならんぞお前ら。

>>551,552
はいはい、そんなムキになるなよｗ
悪いけどスルーするのは相手にしてないだけ。荒れるのが嫌、言っても無駄と思ってるからでしょ。
論破どころか正直反対派の意見に興味ない。

毛皮嫌いな人は肉とか玉子とかは食べるの？

>>553意訳
論破できないけどその現実を認められません。
アーアー聞こえない〜！

言っても無駄とか言ってるうちは毛皮はなくならんな。
言ってても今の調子じゃ無理だが。
毛皮を無くす理由として持ち出してくること全て
飼育屠殺方法の問題か、偽装表示の問題であって毛皮自体が悪いわけじゃないし。

というより畜産自体が環境破壊だから。

スルーできず必ず言い返さないと気が済まない毛皮オババはアホだね。
反論が無ければその意見が全ての人に認められると思ったら大間違い。

革靴はＮＧなんだよな？

毛皮批判者批判になるから話が進まないんだよな
毛皮批判意見そのものに対しては有効な反論はあまり見られない

どこがやねん。

>>559
んだ。一見もっともらしい理屈で
邪魔したいだけ、荒らしたいだけの構ってちゃんは
スルーしよ

>>553
いたよなーこういう奴。小学生の時にｗ
何もできなくてよわっちいクセに言い訳だけそれっぽく言う奴なｗ
周りからはダサい言い訳としか見られて無いのに気づいてないのな。
もう説明するのも面倒なわけだが、議論というものの本質が理解できていないようだからこの場から去ったほうがいいぞ。
荒れるのが嫌だって？ここはいつから馴れ合いスレになったんだ？
スレのテーマ自体が１００％荒れる性質なものなんだけどな。
マジでお前は頭悪いと思うから参加しないでくれ。レベルが低すぎる。
これは嫌味でもなんでもなく本気だ。

>>557
お前もさー、何回言われればわかるの？
毛皮反対＝毛皮ババアなんていうのは妄想に過ぎないから。
お前も議論というものの本質がわかってないみたいだから消えなさい。

＞「反論が無ければその意見が全ての人に認められると思ったら大間違い。 」？？？
議論ってのは反論が無ければそれが結論で終わるものだと思うが。違うのか？
お前らの反論が無い時点で「このスレで毛皮反対してる奴らはクソ」って結論で終わるだけ。
頭悪すぎるな･･･こいつも。
ハタから見れば、「反論できない状況をスルーという都合のいい言葉で誤魔化すのが精一杯です。」
という風にしか見えないから。

ちなみに今つけた↑これらのレスはお前らに対する反論というよりは教育に近い。
これが本当の意味で「反論する価値も無いから」という意味合いを含んだレスだ。
それにしても、今挙げた二人はレベルが低すぎる。
あ、あと>>561のこいつも。
馴れ合いがしたいのか？議論の意味もわからないなら去れ。

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　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近の毛皮おばさん=向こうの405=ID:iTPWcIWF=ID:QgSgqBoM
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　
. /　　　　　　_,;;;;;;;;;;;;;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､;'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

ここで固定メンバーの賛成派はあくまでも反対者を叩くことが目的なので
真面目に議論するメリットは何も無いよ。
それよりも反対者同士の意見や情報交換に利用するべき。
次にスレッドを立てる場合はちゃんとテンプレ作って欲しいな。
粘着の荒らしは2chブラウザを使って非表示にしてやってください。

>>559
何をどう見ても反対派が論破されてるようにしか見えないよ…。
まっさきに着てる人と作ってる人に罵詈雑言浴びせたのも反対派だしさ。
発言する前にまず鏡をみたほうがいいかと。

賛成派は何も反対派に『毛皮好きになれ』とも『着ろ』ともいってない。
565の言う
>反対者を叩くことが目的
なら、この状態はありえないよ。
最近は違う意見の人間を罵倒することに終始してるのは反対派だよ？
今まで出た反論『あくまで飼育と殺方法の問題で、毛皮生産自体に問題はない』とか
『不買しても救われる命がない』とか
それらに全く再反論できてないじゃない。
まっとうな反論と罵倒をごっちゃにしてないかな？

しかし、『スルーする』って反対派の台詞何度目だろうか…

あとさ、ここは反対派専用スレではないので
>反対者同士の意見や情報交換
したいなら相応の場所に移動したほうが良いよ。

　　　　　　　／..................................................＼
　　　　　　/.............................................人...........ヽ
　　　　　/.........|.................................／　　ヽ、.......ヽ
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　ヽ　　´⌒⌒　入（　　ソ `ＶＶＶ　　ﾉ）`ＶＶＶ　|「从从￣|「|￣／ー''ヽ
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反対派のレベルを下げる為に賛成派が
反対派側でアホなことをしまくっているようにも見える。

>>570
でも今、レベル下げる以前に普通に話が出来る反対派がいないね。
話できない反対派は別にいいんだよ、
話し合いを放棄した時点で、現状を変えることを放棄してるんだから。
（遠まわしに毛皮賛成してるようなもの）
ミンク放したアホみたいなのは犯罪だから捕まえておけばよいし。

そういえばさ、反対派？のなかでも以前に穏健派というか
フェイクファーだったか培養毛皮だったかで
現在のリアルファーに匹敵（性能も見た目もなにもかも）するものを作って
商業的にリアルファーに勝とうみたいなのあったよね。
こういうほうが世間の同意を得やすいとおもうんだけど。
テロしたり、悪口いったり職業差別したりするよりは。

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>>572
怖いからやめてくれｗ

動画みたらどれだけ悲惨かわかるだろ

世界全体で見たら食料って足りてないんじゃないの？

ＡＡのコピペで荒らしに走るのはどうなんだろ。

スレタイ100回見た方がいい奴がいるな

携帯用毛皮追放同盟
http://nofor.angelfire.com/

AAで荒らししてるのは、言うまでも無く毛皮反対派の奴だな。
やれやれ、ここまで低能だと本当に呆れるな。
図星つかれて悔しい、だけど対抗できるほどの弁論もできない。
で、追い詰められてAA連投･･･。
感情でしか物事を判断できないアホならではの愚行だな。
まーそれで毛皮無くなるのならがんばったらいいんじゃね？ｗｗザコがｗ
ここ300レスくらいでまともな反対意見が投稿された事が一度も無い。
すべてが小学生の授業で発表されそうな次元の意見ばかり。
「かわいそうだと思います！」「毛皮はなくした方がいいと思います！」
じゃあ、毛皮で生活してる人達はどうすればいいですか？
具体的にどうやってなくしますか？
で、あなた今ネット以外でどんな活動してるんですか？
「・・・そ、それは・・・クソー！！」→AA連投

はい、終了。議論というにはあまりにひどい。

--------------------------------終了--------------------------------

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　　　　／＼
　　　／ 　 ＼
　　　＼　終　＼
　　　　＼　　　＼
　　　　／＼　了　＼
ﾊﾞｷｬ　／　／＼　　／
　　(⌒(／　　＼／
　　　 ∧∧　　　(⌒
　　⊂(ﾟДﾟ)≡≡(⌒;
⊆⊂￣⊂ソ (⌒(⌒;
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
再開だｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!

　　　　　座標確認！
　　　　　　毛皮養殖工場に砲撃開始〜 　へ＿＿＿＿＼
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　／／===<／==<／
　　　　　　　　　　　　 _＿＿__ 　　　／　＼6)6)6)6)6)6)＼
　　　　　　　　 　 　 _ヽ=@＝/ 　 ／　　　　＼6)6)6)6)6)6)＼
　　　　　　　　＿＿＿(･∀･)ゝ／　　　　　 ／ "￣￣￣￣／
　　　　　　　/三/ /三/ /三// ￣|　 　 ／==))===))==／
　　　　　　/三/ /三/ /三/ /l二l |　 ／::::::::ﾍ::::::::::ﾍ／
　　　　 　 /::　2ch ARMY ::/:　 ::l::￣|:::::::::::::::Л:::／Л　　　　　　　　⌒
　　　　　 |亘￣￣￣￣￣亘|:＿::l::＿:二l二二二二二二l　　　　　⌒　　)）
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　　　　　（+=+|__u＿_u_（+=+ （,ﾉ/^`γ^γ^γ^γ^ヽ,=/　　（　　　)　　)）
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このＡＡ見ただけでも、今いるＡＡ荒らし反対派がどんだけ無慈悲かが想像できる。
養殖場ってからには動物が中にいるだろうにね…
生きたまま動物を焼き殺すのはいいの？
生きたまま剥がしてた奴らを責められないじゃん、そんなんじゃ。

肉食と毛皮は同列に語れないような気もするな
もちろん極寒の地とか、そういうところで足りてないのは別だけど

食べ物はしょうがないけど衣類なら別に動物を殺さなくてもいいじゃん

酷寒の地や体質上必要な毛皮と同列に語れるのは、
栄養学的に必要なだけのわずかな肉だけだよ。
それ以外の、今先進国で出回ってる殆どの肉は無くても死なないもので
その点ではファッションメインの毛皮と同じかと。

>>589
そしたらどの衣服も着れないよ。
材料として使う以外にも殺す要因があるんだから。
環境汚染、新規合成材料なら安全を確かめるために動物実験…

512の言う毛皮を嫌う人の意志を無視する事については？

どうしてそこまで気を使ってくれって言えるのか

己を着飾りたいが為に、強い拒否感を示す人間を無視するのは
傲慢では？何も裸になれとは言ってない。

>>593
自分の好みに合わないからって他人の服の趣味にまで口を出すほうが傲慢。
自分が着なければいいだけ。
それに拒否感を示す奴なんてどの服にだって居るだろ。
それ考えたらそれこそ裸になるしかない。

というか畜産そのものが害悪。
肉食を規制するのは欧米の状況を見ても難しい。
だからまずは毛皮だ。
関係無いけど海外には半裸で抗議する芸能人も沢山いるな。

>>593
はぁ？自分が気に入らないという理由で他人の服装を制限したがる人間の方がどうかと思うけど？
自己中心の視野しか持ち合わせてないんだね。
そういう自分勝手な人間にとやかく言われたくないよ。
じゃあ、君の着ている石油から作られた合成繊維も、環境に悪影響を与えるから着るのやめてくれないかな？
環境が悪化すれば当然多くの野生動物に影響が出るわけで。
しかも養殖されてない野生動物だから下手すると絶滅しちゃうね。
君たち反対派は天然繊維だけ着てるのかい、当然そうだよね？
ポリエステルの服なんて絶対着てないよね？
動物を苦しめる規模は毛皮より凶悪だよね。

>>595
食肉の規制が難しい→じゃあ毛皮だ。

意味がわからないですね。
何でそんな都合のいい展開になるのかな。
それから大してやる気も力も持ってないのにでかい事言わないでね。
すごい滑稽だよ君みたいな人間。
ちっぽけなくせに言う事だけは大きいんだよねー。
身の程知らずもいいとこだよ。
で、君も当然肉食ってないんだろ？合成繊維も着てないな？
まー聞かずとも答えはわかるけどね、口だけだもんねｗ

ポリエステルはリサイクルが進んでいるし
それよりも畜産による大気&土壌汚染のほうが深刻だよ。
All or Nothingに考えずまずできることからやれば良い。

てゆーか、そこまでして何で毛皮着たいのかがわからん。

高いし、手入れ面倒いし、臭いし、
一昔前と違って着ているからといってモテるわけでも、羨望の眼差しが得られるわけでもない。

それから毛皮産業が廃退して失業者が出たとしても
反対者はそいつらの生活を保証する義務は全くない。
泥棒が生活に困っても助ける必要が無いのと同じでな。
それらをどうするかは国自体の問題だ。
表現の自由とはいうがそれよりも優先させるべきことは沢山ある。

ポリエステルをリサイクルｗｗｗ
あんな安定した物質をリサイクルするのに、どれだけエネルギーを浪費するか分かってるのか？

リサイクルで浪費するエネルギー　＞　リサイクルで節約できるエネルギー

本音を喋れよ毛皮規制派。
お前の個人的な嗜好が「毛皮嫌い」だから毛皮（派生的に畜産）反対で、
化学繊維は無いと自分が困るから規制反対してるだけだろｗ
別にエゴイストは悪じゃないけど、自覚すら無い奴はタチがわるいな。

毛皮を賛美している女とは友達にもなりたくないね。

それよりも畜産のほうが害悪だな。
倫理の面でも環境の面でも。

>>598
メタンのこと言いたいんだろうけど
水田からの発生も20％と畜産並みに高いのを知ってた？
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/NOSOKEN/kankyo/methane/methane.htm
あと、家畜からのメタンも研究が進んで
抑える方法が開発されつつあるよ（下はあくまで例で他にも研究はされてる）。
http://www.affrc.go.jp/seika/data_nilgs/h13/nilgs01066.html
ポリエステルに対してリサイクルできればいいというなら
畜産もこの手の研究が進んでる以上否定できないね。

あと、化繊てポリエステルだけじゃないんだけど、他のはどうすんの？
フェイクファーとかはアクリルのほうが多いよ。

毛皮もなめしを植物タンニンやミョウバンでやるのも多いしね。
クロムだって使われるのはあくまで無毒の３価のだし。
そもそも肉食獣の多い毛皮獣で環境問題が起こったってきかないけど…。
むしろこんな側面があるくらいだ。
>食肉類であるミンク・キツネはヒトの食卓に上らぬ屠場および水産加工場の廃棄物を主要な飼育原料として利用する。
>即ち、廃棄物をより魅力的な生産物へ転換し、人々の生活向上に寄与していることを意味している。
>さらに血液や各種臓器の利用は屠場や水産加工場から排出される廃水の汚濁負荷を低減し、
>公衆衛生上大きな役割を果たしてきたことも毛皮動物飼育の見逃せない社会的貢献と言えよう。
http://www.e-boushi.com/fur-data.html

畜産にはメタン以外にも色々と公害があるけどな。
それから他の化学繊維をリサイクルする研究も進んでいるだろうし
このスレでは関係無いことだ。

>>599
>高いし
ラビットは2000円もあればマフラー買えて超リーズナブル。
フォックスやラクーンも別に高くはない。
ロシアンセーブルは確かに高くて無理だけど…
種類によるんだよ。

>手入れ面倒いし、
そうでもないよ。普段は軽く振って埃をおとすくらいでいいし
ちょっと汚れたら蒸しタオルで毛の表面拭けばＯＫ。

>臭いし
ないない。

>一昔前と違って着ているからといってモテるわけでも、羨望の眼差しが得られるわけでもない。
モテるからとか羨望のまなざしが欲しくて着てるわけではないし。
あったかくて軽くて着心地もよいからだよ。

>>601
それもそうだ。
リサイクルにもエネルギーがいるもんね。
リサイクルしても必ずしもエコとは限らない罠。
結局石油は消費されるわけか…

じゃあ色々とやらを挙げてみろよ。

あ、妄想だから無理かｗ　サーセンｗｗｗ


じゃあスレの本題に話を戻すと、
私は毛皮を着ないけど、それは単なる個人的な好みの問題で、
毛皮を着たい人は経済的に正当な対価を払えばいい。

着たくない人が無理に着せられる社会は嫌だし、
着たい人が着られない社会も嫌だ。

>>600
毛皮生産は犯罪ではないので、その論理成り立ちませんね。

>>608
今はそうでも今後どんな法律ができるか判らないね。
何しろ世界的な動きだから。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/nibu.htm
http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc

>>609
妄想だけならなんとでもいえるね。
養殖する上での動物福祉の徹底は世界的な動きといえても
毛皮着用自体を規制したor規制しようとしてる国なんて聞かないぞ。
（一部のカルトが喚いてるだけのは動きに入らない）

少なくとも畜産は規制されてる国が沢山あるだろ。
それから動物を苦しめることに加担している以上非難されるのは仕方がない。
例え、他に苦しめる要因があるからOKみたいなことにはならない。
動物福祉を高めたところで動物の苦痛はなくならない。
動物園のように自然を再現しているか?
それすらもしていないだろ?

そりゃ（畜産のための）良好な環境整備のための規制だろ。
畜産を衰退させるための規制がある国なんて沢山あるか？
いい加減に妄想は止めて、具体的な国名を挙げてくれ。

利益がデカけりゃ動物に苦痛を与えるのは、現時点で事実容認されてるじゃねーか。
自分の理想を現状と同視されても困る。

>少なくとも畜産は規制されてる国が沢山あるだろ
どこの国で具体的にどう規制されてるのか言ってごらん。
あと、規制と禁止が違うのはわかるかな？
その規制さえ守っていれば認められてるってことなんだよ。

畜産業を行うこと自体や
毛皮を着用すること（種に関わらず）を規制（この場合は禁止）した国あんのかい？

いや世論自体がそのようになりつつあるよ。
アニマルライツ団体も日本と比べ物にならないほど勢力を拡大しているし。
経済的なダメージ等もあるからいきなり全面的に規制することはできないのだろう。

http://www.alive-net.net/law/index_world.html
http://www.petwalker.jp/news/story.php?sNum=348
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/furKisei.html

やっぱ妄想じゃねーかｗ

誰がいつ全面的に禁止になったといった?

日本だって社会問題が起きてから法律ができるまでに何年も掛かるだろ?

現象として全く出てきてないモノを「在る」と言うのは宗教の領域。
「あなたの病気はアニマルライツ力で治ります。
　医学的に証明されてないし、同一の試行に対して反復もしませんが、
　でも確かに在るんです、感じるんです！」
って言ってるようなモン。

まぁアニマルライツ教信者の発言だから、当然っちゃ当然だけどｗ
妄想で楽しむのは身内同士でな！

>>615
妄想じゃなくてソースをださんかい。

アニマルライツは一部テロリスト扱いのようですが何か？
>これにより、FBIは上記２団体をテロリストと認定し、
>動物の権利活動家の不法行為を「内なるテロ」と呼んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9

こっちもどうぞ。
>PETA のような他の団体では、その指導者が、個人的暴力行為は否認しながらも、
>平和的抗議ではその目的が達成されないときには暴力を避けられないものとして正当化しています。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/OppositionList-20.html

ID:/3PKCgSkが一日も早く死んで畜生に生まれ変わりますように
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>619
社会問題ですらないわけだが。

＞アニマルライツは一部テロリスト扱いのようですが何か？
だからそれは一部の過激派だけだろ?
それがどうしたんだ?

>>623
EUレベルで規制の法律ができている地点で大いに社会問題なわけだが。

アニマルライツとは？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#1
動物愛護との違いは？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#2
動物福祉との違いは？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#3
宗教ではないですか？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#4
動物のことよりも先に取り組むべき人間の問題があるのではないですか。
http://arcj.info/faq/faqar.htm#5
植物の権利は？
http://arcj.info/faq/faqar.htm#6
権利は義務とセットだと考えているので、アニマルライツは認められない。
http://arcj.info/faq/faqar.htm#7

おやおや、毛皮反対といったらＰＥＴＡじゃないの。
真っ裸で抗議する風景のほうが有名になっちゃったけど。

そのＰＥＴＡが過激派を支援してるっていうことなんだけど。
621リンク先より。
>PETA の徹底調査
>森林資源委員会の議長である Scott McInnis 下院議員は
> 2002 年３月に PETA の創立者であり代表である Ingrid Newkirk に手紙を送り、
>PETA と ALF/ELF との関係についていくつかの点について質問を行っています。
>McInnis 委員会はエコテロリズムの脅威の増加について調査を行っています。（手紙を見る）
>McInnis が PETA について知りたいことには、ALF の放火犯 Rodney Coronado の法的弁護に
>ALF に$1,500 と $75,000 を寄付したことです。PETA は $1,500 については教育のためだと言いました。
>Coronado は弁護を受ける権利があると PETA は言います。それは本当です。
>しかし、Coronado は1992 年の大学への押し込みで放火の罪を認めているのです。
>したがって、PETA は事実上、自白したテロリストを支援していたのです。

だ〜か〜ら〜

それは畜産環境「改善」のための規制であって、
畜産「禁止」のための規制じゃないだろ。
より良い畜産を継続的に行う目的だよ。

お前は省電力の家電製品が発売されたら、
「家電メーカーは電気事業に反対してる」と考えるくらい賢いのか？

>>628
いやそうでもない。じゃあなぜ犬猫が輸入禁止になるんだ?
オランダのようにキツネやミンクやチンチラの飼育を規制した国もあるし。
これが産環境改善とどう関係あるんだ?

>>627
PETAが最も有名なだけで他にも幾らでもあるわけだが。

>>629
でも他はＰＥＴＡほど名が知られてない。
そして知られてるＰＥＴＡは良くてヌーディストの集まり
悪けりゃテロ支援団体と見られてる。
そんな状態でどうしてアニマルライツが世間に受け入れられてるといえるんだか。

動物福祉思想と間違ってないかい？
人間による利用は否定しないが、その限られた命の間は大事にしてやろうって
そういう思想とさ。

テロをやたら強調したいようだがそれがどうしたんだ?
畜産や毛皮や動物実験が批難されるのとは別問題だ。
少なくともPETAに賛同している人は沢山いるわけだろ?

犬猫を輸入禁止にして、ミンクやチンチラの飼育を禁止した方が、
動物ビジネスにとって総合的にプラスだと判断したんだろ。
テロリスト支持者のクレーマーを相手にするほどには儲からない不採算部門を切っただけ。

そしてテロにまで走る人がいるということはそれだけ批難されているということだな。

じゃあ、オーストリアみたいにテロが活発じゃない国でもなぜ飼育場が廃止されるんだ?

チベットのダライラマが毛皮の民族衣装を焼却させたのはなぜ?

度を越した動物信者が怖いのはよく分かったよ…

犬猫禁止なのは文化の違いも大きいな。
世界的な、じゃなくてヨーロッパの文化として。
別にそれは否定しないが、他の文化圏の国まで追従する必要はないわな。

>そしてテロにまで走る人がいるということはそれだけ批難されているということだな。
ＰＥＴＡとかの愛誤が非難されてるんだな。
テロに走るってのは、普通に話しても受け入れてもらえないからなんだし。
（受け入れられるなら暴力を使う必要がない）
論破できないから、大多数の同意が得られないから感情的になって暴力に走る。
分かりやすい構図だ。

>>635
こういう動きもあるんだけど。
チベットで毛皮が大流行！？　トラ密猟の危機に
http://www.wwf.or.jp/activity/wildlife/news/2006/20060315.htm

さすがに密猟は止めてほしいが…
ま、毛皮を欲しがる人もけっこう居る例として。

日本は実質的にアメリカの従属国だから。
ファッションの先端も欧米だし。
637の意見も必ずしもそうとは言い難いな。
話し合いでは例え同意する人がいたとしても時間が掛かる。
一日でも早く止めさせたいだけかも知れないぜ。

時間がかかる時点で受け入れられてないってことじゃん。
それで暴力に訴えるなんて余計馬鹿だな。
本格的に話を聞いてもらえない状況作り出しちゃって…

どんな問題であれ
国王のような絶対権力者がいない現代では時間が掛かるのは当たり前のことだ。
あと暴力に訴えるのはあくまでも一部なので。

>>640
独裁者がいないと受け入れられないんだ。
そんなんじゃとてもとても世間的に支持されてるなんて言わないなあ。
実際、この手の反対運動って何年続いてる？
20年かそこいらは歴史があるよな。

それでも毛皮利用自体はどこの国も否定してない。
時間がかかるとか言うＬＶを通り越してるよ。

>594,596
趣味だの環境だのの話は一切していない
よくヨメって。こっちの話を解釈して貰わないと会話にもならない

>>491
毛皮は丁寧に着れば３代保つっていうよね。

昔、毛皮を着てる人にペンキをかけるテロが流行ったことがあったけど
大事に着れば無駄にならなかったものを、なんて連中だろうって
憤慨したことがある。

虎の丸剥ぎの玄関マットとか欲しいよね。

ここ５０レスほど今ざっと見たが･･･
毛皮反対派の奴らは本当に知能低いな、妄想が多すぎるし理解力も無い。
逆に毛皮反対派批判派（わかりにくいが）は具体的なデータを元に喋っているので、
非常にわかりやすく説得力があるね。

>>642
お前はこのスレの馬鹿代表決定ね。
＞己を着飾りたいが為に、強い拒否感を示す人間を無視するのは
＞傲慢では？何も裸になれとは言ってない。
これに対する>>594,>>596のレスが解釈のズレた発言とは思えない。
何もまともに説明できないお前が馬鹿なだけ。
もっと具体的にどう違うのか言ってみ？
毛皮を議論する上でテーマが展開して「環境」「趣味」なんてキーワードが出てくるのは当たり前。
そんな事にも対応できないほどお粗末な脳みそしか無いなら、最初から黙ってた方がいいよ。
普通にお前頭悪すぎ。くだらない事説明させんなよ。
で、お前は化学繊維の服着てるの？答えてくれない？ｗｗ
いっつも都合の悪い質問はスルーだよなーお前らｗ

ゴチャゴチャ言い訳してねーで、いいからお前は
「化学繊維の服を持ってるかどうか答えろよ」
畜産でゴチャゴチャ言ってる奴は
「肉食った事無いのかどうか答えろよ」
で、反対派全員に
「お前ら具体的にどう活動してるのか答えろよ」
ネットで叫ぶだけとかいう寒い返答はいらないからｗ

毛皮を買う奴は大事にして欲しい
下品な金持ちが何十着何百着も持ってTVで自慢しているのを見ると
こういうのがいるから無駄に需要が上がるんだろうなと思ってしまう

食用の肉にしても食べられずに処分されてしまう量が半端ない

あまり着られない毛皮と結局捨てられる食肉
こんな動物達の無駄死にが一番酷いと思うんだよ

>>645
暴言吐くことしかできないブサイク女は黙ってろ。
というか邪魔。頼むから死んでくれ。

毛皮着ている女が射殺させるか犯される社会がくることを祈ってるぜ。

>>647
自分のレス読み返してみな。

>>642
ずれてはいないでしょう。
毛皮に拒否反応を示す、それはつまり嫌い（嗜好）ってことでしょ。
どんな理由でも嫌いということに変わりない。
そして毛皮をなんとも思わない人も居る以上個人の嗜好ってことだ。

そして>>596の発言は
嫌いな人がいたら着用をやめねばならないというなら
化繊に対して拒否反応示す人がいるんだから化繊にも反対すべきだよねっていう
そういう意味でしょ。

ずれてるどころか>>593の論理そのままだよ。

>>646
毛皮に限らず大事に使わないともったいない、それは同意。

毛皮着ている女が射殺させるか犯される社会がくることを祈ってます。

毛皮着ている女が射殺されるか犯される社会がくることを祈ってます。

>>651
毛皮ファッションは断然反対だけど、おまえみたいな過激派も困る。

>>649が>>642のために丁寧に説明してくれたけど、わざわざ説明してあげないとわからないのだろうか･･･。
>>642は理解力に乏しすぎて本当にやばいと思う。

>>647,>>648,>>650,>>651 ID:cS6Wtaxl←こいつ必死すぎｗ
＞暴言吐くことしかできない
暴言だけでなく、まともな返答も返ってきてるけどね。
暴言とAAしかできないのはお前らじゃねぇの？

＞ブサイク女は黙ってろ。
毛皮反対派に反論してる人達が、毛皮着用者でなおかつ不細工で女という妄想。
とりあえず、俺は男だし毛皮は持ってないね。
ただ、このスレの毛皮反対派の意見に無理や矛盾があるから議論に参加してるだけ。

＞というか邪魔。頼むから死んでくれ。
まあ、邪魔で氏んで欲しいと思われてるのはお前なんだけどな。
何回投稿してんだ？AA連投もお前じゃないの？

>>652にも言われてるけどどっちにも嫌われるから、お前みたいなアホは。
頭悪いし口だけだし面白くないし、気持ち悪いしｗ
つーか、お前みたいなキモい奴は毛皮着た女と一生縁が無いから別によくねぇ？
お前みたいなタイプはこうやって言われれば言われるほど熱くなるんだよなｗ
完全にストーカー体質だよな、自己中心的だし。
あーキモイキモイ。うまくいかないとすぐ「死ね」だの「射殺」だのｗ
通報したほうがいいかもなこいつ。
俺にとってはこういうバカが社会を自由に歩き回ってる事の方が、毛皮より重要なんだけどね。

ＩＤ変えてくるのがうざいな。

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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼.＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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みんな著作権にはうるさいけど毛皮とかにはあんまり口出さないんだね

レリアンの宣伝で毛皮を出してた。これからクレームをいれよう。天海ゆうきとレリアンに
御協力下さい。

悪質クレーマーktkr
民間企業の方針に文句あるなら株主にでもなれよ。

中国はマジで悪の中の悪だな

>>661
著作権の侵害が普通に問題アリだからね。
毛皮は偏った価値観の人間だけが注目してるだけ。
少数派なんだよハナから。

>>663
こいつらに行動求めても無駄だと思われ。
基本的に他力本願の口だけ揃い。

オマエモナー

企業より消費者の意識が変わらないとだめぽ

>>666
ｵﾏｴﾓﾅｰが万能の言葉だと思ってんの？
ﾓﾛに応用が間違ってるな。
俺は何か行動したいなんて言ってないし。
頭悪いんじゃないの？ぷ
もうちょっとマシなレスつけろ生ゴミが。
そんな単純な言葉もちゃんと応用できないなんて恥ずかしいよ？

反対派は自分が買わなきゃいいだけじゃないか？
買う人は自由なんだし
別に俺は反対する人はするでいいと思うが
買うな！みたいに意見をおしつけられると 何でお前に言われなきゃいけないんだと言い返したくなる
結局 着たい人は着る 着たくない人は着ないでいいと思う

今更スレタイはどうでも良いんじゃないか?

毛皮着たい人は>1の動画見てから着てね

自分の手の届かないところまでは責任を取る必要はないので、見る必要はありません。

つーか>>671は肉加工製品を食う前にいちいちトサツの動画を見てからにしているんだよな。

だとすると>>671は悪趣味だな。いや、無神経なだけかも。

肉食べるときは感謝の気持ちを示せばいいんじゃないかな

では毛皮も感謝の気持ちで。

毛皮のコート着るのは貧乏人
金持ちは空調の効いた車に乗って空調の効いた建物へ横付けする
勿論外を歩く事は無い。だからコートなぞいらん
ってうちの爺ちゃんが言ってた

>>677
ボケ始まってない？

>>677のじいさんが心配だな。
金持ちは外を歩かないって思ってるのはちょっと変だし
そうでなくても今の時代、毛皮は冬の定番だし。

毛皮買うな→毛皮の需要減→毛皮の生産量減→毛皮による動物の死がゼロになる→肉によるものも含めた動物の死がゼロになる
→植物などの生きものの死も命の価値は同じ→人間が生きてくための食べ物がなくなる→死。結論→毛皮買うなとは言えない→減らせるんじゃね？

俺は人間至上主義なので、人間以外のすべての動植物は人間が資源利用してかまわないと
思っている。
アニマルライス？ 糞喰らえだ。

たかが獣に熱くなる愛誤を見ると なぜか鼻で笑ってしまう

肉食わないで毛皮だけってのは、何となくやだな。
肉食って残った毛皮を着るってのは良いと思う。

ミンクやアライグマの肉が売られていたら買って食うか？

ミンクオイルなら実際に売ってるぞ
食用じゃなくて革の手入れ用とか化粧品としてだけど。

熊の毛皮着ればいんじゃね？
肉も食えるし

肉を食うのに向いた獣と、毛皮に向いた獣が別ってだけなのに・・・

>>686
熊の肉なんて誰も食べないだろｗ

>>683
それって、皮剥がれた血まみれの死体を想像するからじゃない？
肉食うとそれが無くなる。

>>687
うさぎはどっちもいけますわよー。
皮取った後のラパン食べてるか知らないけどさ

来世は動物に生まれ変わり決定

毛皮の生産
・専用に養殖された動物が対象となる。絶滅の心配は０．

環境の汚染
・野生動物に無差別に影響。絶滅の報告が各地で。

さあ、毛皮と汚染は動物全体にとってどっちが問題だろう。
毛皮に反対している人達はゴミもしっかり分別し、石油から作られた服も着てないよね？
ガソリン使うから車にも乗らないし、節電にも協力してるよね？
肉は食わないし、野菜も動物の住処を奪ってまで作られた農園の物は食べてないよね？
仮に肉を食うとしても屠殺されてるところをイメージしながら食ってるよね？
いやーすげーなー。
そこまでしてる人に毛皮買うな！って言われたらちょっと考えるなぁ。
まあ、買うけどね。

>>687
向き不向きは、対象の動物の側にあるんではなくて、食べる人間の側に起因する。

色々な文化圏で最も美味しいとされている羊肉は、日本では非常に評価が低い。
馬肉は、日本では刺身にするほど美味い、フランスではそこそこ美味い、ドイツ・アメリカでは
牛肉の代用品・増量材レベル、イギリスでは人の食べるものではない。
と、いう具合に、な。
要は、慣れとか思い込みとか。

食用にした動物の毛から毛皮作ればいいのに
わざわざ毛皮だけのために殺す必要はない

どうして毛皮だけのために殺す必要はないの？

毛皮が必要ないから

>>696
必要ないってどうして言えるの？

毛皮を剥いだ残りの肉も食べればいいのでは？

直接肉食べなくても肥料にして野菜育ててたり
他の動物の餌になってれば無駄ではないのでは？

>>694
牛や豚で作った革製品が毛皮の代わりになるのか？
それとも哀れな新種でも作れと？

>>699
埋めてりゃいつか肥料になるな。

毛皮が贅沢品で、買うのが金持ちだから、
嫉妬全開で文句つけてるようにしか見えん
愛護だなんだとか、残酷だとかは問題外だろｗ
趣味じゃなくて、仕事で潰してるだけだし、全世界の屠殺職人に失礼だｗ

ここを信用して良いなら、現段階でも肥料にはなってるようだね。
http://homepage2.nifty.com/osiete/s928.htm

ウサギは人間用の肉で食ってるんじゃない？
乳牛だって最期は肉だし、
なら毛皮用だからって肉にならないわけじゃないと思うよ。

>>693
正論だな。外国人と食事すると実感する。

魚の皮で毛皮作ればいいじゃん
肉も食べて毛皮もできて一石二鳥

毛のある魚がいるなら・・・

養殖された毛皮動物は脂肪が多く食用に使われることは殆ど無いらしい。
大量のミンクの死骸によって土壌汚染が問題になった国もあるぐらいだ。

中国は飼い主に殺させるか飼い主の前で撲殺する残虐な国。

中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm

同じような議論を繰り返す前にこれを見て考えよう。

アニマルライツＦＡＱ
http://arcj.info/faq/faqar.htm

動物の権利ＦＡＱ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html

ベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm

>>707はソースを出すように。

でも過去形で書いてあるってことは今は解決してるっぽいね。

客が選んだネコをその場で絞め殺し、焼き肉にしてくれる店が登場−中国

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189161241/l50x

鯨はかわいそうだから捕るな！って偉そうに言うアメリカ人は毛皮にはなんにも言わないのか
全くすごい国だ

>>712
おまえアメリカのこと知らなさすぎじゃないの？
動物愛護団体の勢力はアメリカの方が日本より遥かに上だろ。

エスキモーは捕鯨するけどね

死体ぶら下げて歩いてるＤＱＮは迷惑だから早く死んで下さい

>死体ぶら下げて歩いてるＤＱＮ

うまい表現ですね

>>705
こないだファッションショーで魚の鱗で作った服あったよ

>>715
じゃあ715からよろしくね
その身体は沢山の生き物の死体からできてんだし。

>>715
世間的に迷惑なのはろくな意見もいえないくせに、悪態ばっかりつく頭のおかしい人です。

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　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近の毛皮おばさん=4bufWvey
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面白くない

AA荒らしの奴は前から何を言ってるんだ？
何をどう妄想してんのか知らないが、ここまでDQNだといっそ面白いな。

>>719
同感
毛皮着るのがが迷惑になるなんて聞いたことないよね。
715はスーパーにも迷惑だとか言ってそうだ
魚の死体や獣のバラバラ死体ばっかりだし。

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/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ　!.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l｀ヽ::ノ_, '　リ　|i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.Ｎ、:い!.　　　　　 　 !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ノ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!レ/′
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小|　ヽ　　　　 ｀''ー‐`''　 ／|/l
:.:トヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
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｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ー──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_　　　　｀`''‐N、 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ、　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　 　神田うの　 　　　　　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
、｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　今井千恵　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

とりあえずＡＡの奴面白くない。
飽きたっていうか、最初から面白くなかったよ。
まあ、本人は「ウケテル」「荒らしてやった」なんて思ってるかもしれないけど。
ホント痛いだけだから、俺は優しいから忠告してあげるね。
ＡＡ投稿が始まった時期近辺のスレの流れを見てると、どのレス番の奴がやってるのか何となく分かってくるな。
ちなみに初ＡＡは>>416と思われる。
その当時いじめられてた奴っていうと･･･。

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　 　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
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スレ違いだと分かってるし毛皮反対派でもないのだが
ハラコの毛皮のバッグだけはどーもわからん。
毛が無ければ、「ハラコの皮は柔らかくていい」ってんで納得するんだが
バッグに毛が必要かと思うとどーもわからん・・・

自分、毛皮使うけど
バッグでは使わないので>>726には答えられないや。

毛皮賛成派
いつ見ても揚げ足取りばっかりだなー



要は、あんたたちは嫌われてるってことだよ

愛誤に嫌われるなら本望だな。

小便舟の悪あがきかｗ

毛皮を愛用してるお姉さんを見てると残酷だなぁ〜と思ってしまうのは
俺だけであろうか

>>731
だけどそういう人って>>1のようなビデオを観ると考えが180度変わる場合が
結構あるよ。Paris Hiltonはそうだったひとりらしいし。

はい

いまふっと思ったこと。
高級和牛が口に入るまでの過程って、毛皮を買って着るまでの過程と大差ないよね。

そうだね。
でもやっぱりどーも、食べるのはいいけど、着るのはほかで代用できるんじゃ？
などともうとっくに700レスくらい前に言われたようなことを思ってしまうよ

食事だって、食べ残ししたり食べ物で遊んだりしたら怒られるし、嫌われる。

同様に衣服だって、かわいそうと思われることを好んですれば（＝毛皮）、
たいていの人は眉をひそめるし、友達になりたいとは思わないよね。

良心や道徳心の問題だよね。
毛皮を着ることが道徳に反しないかは、一義的に解釈できないから難しいけど、
動物の命を大切にする意識があれば、まず進んで着ることは有り得ない。
だから、単に毛皮を着るなら肉を食べるな、って言うのは的はずれであるように思う。

食料だって植物で代替できるし、
植物にも命があると考えるなら、それすら残酷な行為になる。

結局は個々人の思い込みが基準になってる線引きの問題なんだから、
毛皮を着るのに全く抵抗が無い人が、毛皮を着ない人に劣るかというと違う。

植物には人間と同じ喜怒哀楽は無いし
虫は機械のように本能で動いているだけ。
逆に動物は生まれたばかりの赤子よりもずっと高い知能を持っている。
同列に考えること自体が間違いだね。

>>736
それは違うんじゃない？
命を大切にするからこそ、化繊等を避けて毛皮を使うという選択もあるんだし。
毛皮以外の衣服だって環境汚染・石油資源（有限）を消費したりして
そのわりに長持ちしなかったりして結局は命を奪っている。
それから目をそらして
毛皮さえ避ければいいと思っているのは、食べ残し＆偏食と一緒。

食べ物を残すな、というなら毛皮は大事に使えばいい。

ついでに肉1トンを作るのに16トンもの植物が必要になる。
毛皮だって必要になる量は大差が無い。
むしろ、その後の肉は破棄することの方が多いから余計に悪い。

毛皮も製造する過程で化学物質を使ってますが?

>>741
原料にまで使うよりマシ
それに作ってしまえば毛皮は耐用年数相当高いから
その分余計なエネルギーも使わない。

毛皮獣の餌。
>食肉類であるミンク・キツネはヒトの食卓に上らぬ屠場および水産加工場の廃棄物を
>主要な飼育原料として利用する。
>即ち、廃棄物をより魅力的な生産物へ転換し、人々の生活向上に寄与していることを意味している。
>さらに血液や各種臓器の利用は屠場や水産加工場から排出される廃水の汚濁負荷を低減し、
>公衆衛生上大きな役割を果たしてきたことも毛皮動物飼育の見逃せない社会的貢献と言えよう。
http://www.e-boushi.com/fur-data.html
どの産業も繋がりあってるんだよ。

毛皮獣の肉は破棄？>>703読みなさい。

>>738
ツッコミどころ満載だな。
植物や昆虫には喜怒哀楽が無くて、動物には感情どころか知能があるって、

何 て い う テ ス ト （ 試 行 ） で 確 か め た の ？
そのテストの結果が正しいことを示すテストはあるの？

結局は思い込み。そう思い込んでる人しか共有できない。

で、ほんとに毛皮を買ってるような奴はこのスレにはいないって落ちだろ

>>742
雨等に濡れてしまえば大して長持ちしないよ。
屠場および水産加工場の廃棄物を再利用しているのも全体のどれだけだ?
別に犬猫のドライフードや動物園の動物の餌にしたり他に使い道があるだろうし。
そのURLもあまり信用できないし。魅力的な生産物とも思わないし。
それに毛皮の代用品が化学繊維だけだとも思わないね。

>>745
毛皮使ったこと無いんじゃない？
もし毛皮使ってた経験があってそれ言ってたら
何枚の毛皮がまだ使える状態で捨てられたのかな、って気になるよ。

毛の下の部分の皮まで濡れるなんて状況は考えられないし
雨や雪でちょっと毛の部分が濡れただけならどうってことないよ。
普通につるして乾かしておけばOk（ドライヤーはダメだが）
手入れ方法とかでも検索してみると同じことが書いてあるよ。

>屠場および水産加工場の廃棄物を再利用しているのも全体のどれだけだ?
割合はわからないが、論文自体は参考文献もしっかり出ているものだし
ある程度の信用はおけるだろう。
それにむしろ人が食えるような肉を餌にしたら損って考えるのが
市場原理から言っても自然じゃないかな？

>犬猫のドライフードや動物園の動物の餌にしたり他に使い道があるだろうし。
これは毛皮獣の死体にもいえることだね。
肥料への転換も考えられる。

>それに毛皮の代用品が化学繊維だけだとも思わないね。
どの素材もなんかの形で命を犠牲にしてる。天然繊維でもね。
それに、共通点が防寒性があるってだけじゃあ代用と言えないよ。
同じ防寒性を求めたら重くなったとか
同じ防寒性にしたらかさばったとかじゃあ代用っていうのは無理がある。
服は防寒だけできりゃいいってものでもないからね。

それに、これがあるからアレはいらない、っつって一つのモノに集約するほうが危険だよ。
バイオエタノールに無理に転換しようとした結果を見てみなよ。

やっぱり動物が可哀想だから
やめるべきだね

喜怒哀楽の無いケダモノに対して可哀想もなにも無いだろうに。

だよな。エスキモーは凍死すべきなんだよ。

>>736
良心や道徳心の問題じゃなくて、
個人の価値観の問題だろう。
どっちが良い悪いの話じゃない。

素朴な疑問なんだが、そんなに毛皮着たいか？
魅力がいまいち分からん

人の好みなんて千差万別が当たり前だろ。なにをいまさら。
全て判れともいわないが、自分を基準にして疑問に思い続けるのもアホだ。

>>745
＞雨等に濡れてしまえば大して長持ちしないよ。

どんなものでも悪条件では長持ちしないに決まってる。
なんとしても言いくるめたいっていう幼稚な心が丸見えだぞ小坊主。
毛皮に触れた事も無いのに想像で語られても説得力が無いね。

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肉を食わなくても野菜で代用できる、とか言ってる馬鹿はこれ読め



「おいしい野菜の本当はこわい話」吾妻博勝 徳間書店

そういう手合いの本は(ry

保健所で毎日数千匹の犬や猫が殺されてることも知ってください

>>756
○そういう都合の悪い情報は(ry

>>７５０
今北で、スレ全部読んでないんだが、それはちょっと認識が甘いと思う。

個人の価値観というのは、文字通り「個人」の価値観であるわけで、
言い換えれば　『脳内俺ルール』　なわけだ。
つまり、「個人的に食べ物を玩具にすることは悪くない」と思っていても
社会がそれを受け入れるかどうかはわからない。（法的にではなくても）
だから意見の対立は当然生まれるし、社会というのは協調や安定を求める上で対立意見の排斥や弾圧をまま行うことがある。
（見方を変えると、毛皮以外のことで、君も誰かを排斥していることがあるかもしれない）
何が言いたいかというと、「個人の価値観」というのは共感を得られなければ、社会の中で存続していくことは難しい。
どんなに個人主義が進んでも、ヒッキーにならないかぎり「個人の価値観」を振りかざし続けるのは難しいんだ。

>>1の動画みて泣いた

「毛皮は代用が可能だしファッションに使うなんて許せない」
こう主張する人間が一方で、
見た目の理由からメガネではなくコンタクトレンズを使っていたりする。

コンタクトに使う薬品や目薬がウサギの目に延々と爛れるほど塗られ
安全性を確かめられた上で自分達の手に届くことを知っているんだろうか？
ウサギのウルウルした黒い目が変色し、膨張する様は>>1とは違う残虐さがある。

>>759
いや>>750は>>736への意見でよ。
食べ物でも服でも、モノを大切にするのは万人共通の良い事だと思うけど、
それからいきなり毛皮=悪みたいな主観に飛んでるからさ。

というか、それなら共感が得られてたらいいんじゃない？
といっても大多数の共感が得られてるかなんて、注意深く見ないとわからないし。
俺がダメだから社会的にもダメ、みたいなのはどうなんだろね。

>>761
俺は毛皮には別にかまわない派だけど、
その知識は馬鹿にも程があるぞ。

皮膚試験に動物使う方法はとっくに廃れてて、
今やコスト面や信頼性の面から試薬試験に代わられてる。
まぁ未だに似非愛護は、そんな何十年も前の本を鵜呑みにして
現在も行われてることだとか喚いてるんだがな。
>>761の方がちょっと毒されてないか？これくらい常識だと思ってた。

いくら技術が発達しようと、動物実験の必要は無くならないだろう。
でも、こういった代替方法の進歩で動物の犠牲を減らす、ってなら共感できるんだけどねぇ。

動物のお医者さんが見てきたこと
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/

へそ曲がり獣医のホームページ
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/index.html

さて、今年はどんな毛皮の新商品を買うかな。

馬鹿だと思われるからやめといたほうがいいよ！

>代替方法の進歩で動物の犠牲を減らす、ってなら共感できるんだけどねぇ。
同感。
ただ実験の代替法と違って毛皮でそれが難しいのは
実験はある実験に対して「信頼性のあるデータがとれる」という点さえクリアできればいいのに対して
毛皮の代替となると防寒だけクリアしててもダメだし
見た目のみでもダメだし…（以下延々と続く）となるからなんだよね。
毛皮の機能を全て同じレベルで兼ね備えない限りは代替とは言えない。
毛皮に何を求めるかは人によっても様々だし、求めることも一つとは限らないから。

それに実験の代替法はコストや労力を下げるのがむしろメインで、
実験を実施するほうにとってもメリットがあるという点も見逃せないね。
毛皮の代替も、もし行うなら代替毛皮が本毛皮よりも
使う人間に対してのメリットがないと普及はしないだろうね。

フェイクファーと本物の毛皮をパッと見で違いが分かるのだろうか？
フェイクファーでも毛皮っぽければ偏見の目で見るわけだろ？
それってすげー失礼な話じゃないかと思うんだが。
だから、毛皮っぽいもの着て歩いてる人に対して非難のまなざしを向けるのは非常識もいいところ。
というか、ちょっと頭おかしい人みたい。

着用は結果として他人に勧めることになるからな。
社会的地位がある人間であれば尚更のこと。

>>769
本毛皮着てても偏見のまなざしを向けるのは非常識だけどね。
意見が違ったって、そこは心の中に留めて置くのが大人の対応。

>>770
着用＝勧めるだなんて自意識過剰もいいとこだよ。
それに勧めたとしても何の問題もないわけだけど。

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