サッカーってつまらなくね～か？Part9

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:39:26 ID:5+F1XJjP

前スレ
サッカーってつまらなくね～か？Part8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175173594/

過去スレ意見

・競技としてつまらない(点が全然入らない、引き分け・スコアレス多過ぎ、1点が重過ぎる、その割にあっちむいてホイのようなPKで点が入る、数字データの実証が少な過ぎ)
・単純に見ててつまらない(ダラダラ・のんべんだらり、一試合中で喜ぶ回数より「ハァー…」の回数が圧倒的に多い、見てストレス溜まるだけ
　手が使えないからどの球技よりも精度が低く極めて雑・大味・いい加減、審判権限・判定基準が異常なくらいアバウト
　引き分け頻度・トーナメントでPK合戦決定などバランス滅茶苦茶、全体見えない、カメラが引き過ぎ、誰が球持ってるかわからない)
・選手が滑稽に見える(わざとこけたり痛いフリしてるように見える、バレないようにファールした者勝ち、わざとコケてファール貰う練習
　ゴール後オーバーな喜び方・両手広げて審判にアピール・肩組みゆさゆさ)
・ファンが嫌い(2ちゃんで他競技を叩きまくって上に立とうとする奴
　世界での人気や競技人口を強調する→好きな理由に主体性なし、野球人気が下がると自動的にサッカーが大人気になると本気で思い込んでいる、球技系各板にスレ立てて荒らしている事実←重要)
・どう見てもレベルの低いJリーグを応援してる姿に違和感(ユニ全員で着てずっと歌い跳ねたりし続ける→それが目的になってるのでは？、そういうことをして自己洗脳しないとファンをやっていけないのでは？説
　恐ろしいほどに客が重リピーターばかり・実際観に行ってる人数は非常に少ない、試合数が少ないのにサポーターの問題行動で記事になりまくり、リアルでJオタ見かけず)
・応援が気持ち悪い(日本の試合はどこも同じような歌を延々歌い続けている、気色悪い集団心理・宗教じみた雰囲気)
・W杯関係、国際試合のみに飛びつくいわゆるニワカ・代表厨がウザい(「サッカーファン」と呼ばれるうちのかなりの割合はこの類なのでは？説)
・W杯関連騒ぎ、報道がウザい(そればかりやり続けて興味がないとおかしい人、非国民扱いな雰囲気がイヤ)

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:41:28 ID:5+F1XJjP

サッカーのサポーター（海外編）

クラブ
http://www.youtube.com/watch?v=LQucRQ0zMPM

代表
http://www.youtube.com/watch?v=-kgjEzH2psQ
http://www.youtube.com/watch?v=X1Xxv1Szrx4
http://www.youtube.com/watch?v=9vKb2gJqlFA

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:42:05 ID:5+F1XJjP

http://www.youtube.com/watch?v=pbB1vxLW4NE&NR

http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA 　2002年のワールドカップ　韓国、偽りの躍進。
http://www.youtube.com/watch?v=WL4Hte_cuK0　自分たちが同じことされるとこう主張
http://www.youtube.com/watch?v=JGJ6LcujXkE　ドイツvsアルゼンチン　列強同士の試合
http://www.youtube.com/watch?v=DBDN9jh1sw4　
http://www.youtube.com/watch?v=9KN_7XA0WO8　トルコvsスイス（Ｗ杯ﾌﾟﾚｰｵﾌ）国歌大ブーイング。
http://www.youtube.com/watch?v=-SPIHtQ6BQk　

http://www.youtube.com/watch?v=EpG4AHlZrL4　世界トップレベルではこれが常識のプレイとなってます。ちなみにイタリア。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スペインもイングランドもブラジルもアルゼンチンもオランダもドイツもフランス

相手の国家に敬意を表すのが世界の常識ですが、サッカーではあのイングランド代表やスイス代表ですら
相手の国家にブーイングを飛ばすことがあります。ゆえに相手国家にブーイングするのは
非常識なれどサッカーでは常識のようです。

4 ：テンプレ：2007/05/08(火) 22:44:17 ID:ezygX5+T

このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。

何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの　　←　ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。

よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、

　「なんであんな奴が・・」
　「俺の方がずっとデキるのに・・」
　「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」

と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:50:37 ID:midG9SUg

サッカーっていかに上手に審判を騙すかというスポーツだろう。
騙して点をとって「神の手」と伝説化してもらえる有難いスポーツだ。
アメリカ人には好かれないわな。

なんてくだらないスポーツなんだろう。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:56:53 ID:midG9SUg

>>4
それそれ。いるんだよそういうサカ豚が日本には沢山。
「なんでサッカーは世界では人気があるのに日本ではマスコミの
扱いが小さいんだ」と愚痴ってるサカ豚が。
それもこれも全部サカ豚にいわせると野球のせいらしい。

いるんだよな>>4のようなサカ豚が。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:57:21 ID:5+F1XJjP

ま、とりあえず立てた。
しばらくはキチガイ坂豚が定期的に荒らしにくるかもな。

8 ：6：2007/05/08(火) 23:02:38 ID:midG9SUg

>>4
それから野球が新聞の一面を飾らなくても、
競馬が飾りますから。
現に最近のスポーツ紙は野球が一面にこない時は競馬と芸能が
一面を飾ってるし。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:04:10 ID:Mvx8424q

重複

サッカーってつまらなくね～か？Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:05:25 ID:tnb5ogVe

>>9
基地外がいついてるんで逃げてきたんだよ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:07:13 ID:5+F1XJjP

>>9
むしろそっちのスレが重複。
削除依頼も出してきたぞ。

12 ：　：2007/05/08(火) 23:12:42 ID:LwPGQMXF

ついには重複スレに逃げ込むか。
削除しろボケナス。アンチサッカーは2ちゃんねるですら反社会的だわな

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:13:25 ID:tnb5ogVe

キーパーを無くすとかオフサイドを無くすとか時間を明瞭にするとかしないと
面白くなりようが無い欠陥スポーツだよな。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:14:52 ID:tnb5ogVe

>>12
削除するのは運営側なんだが、そのボケナスと言うのは運営に向かって言っているのか？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:17:19 ID:5+F1XJjP

>>13
まず審判を増やすのとビデオ判定の導入でしょう、やはり。
あと、「通常のファウル」と「赤紙黄紙」の間にあたる存在、「通常のファウルによるFK」と「PK」の間にあたる存在を作る。

＞オフサイド
不要なルールの代表格だね。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:18:55 ID:5+F1XJjP

>>14
どうやらサカ豚は、スレ上で「削除しろボケナス」と書けば
親切な運営がそのレスを見つけて、自分の希望どおりに削除してくれる、と思ってるようだねｗ

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:20:56 ID:LwPGQMXF

>>14 >>16
日本語不自由な馬鹿は書き込むな。
自分で削除申請してこいって言ってんだよ。ゆとり世代が。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:23:12 ID:5+F1XJjP

>>17
削除依頼は済ませましたよｗ
スレ趣旨と違う「テンプレ」が長々と貼ってある「重複スレ」をｗ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:24:47 ID:8Nq676pZ

サカつまスレ歴史概略
このスレはスポーツ板最強のスレ「プロ野球の視聴率を語るスレッド」で
論破されてきた焼き豚達が生活板まで流れ着いて反抗のために始めたスレッドである
両スレを読み比べていただければ分かると思うが、視スレにおける「野球」の部分
をこのスレの「サッカー」に置き換えてみるとまるでウリ２つなのである。
視スレが生んだ鬼子たちのミラーゲームスレッドと言えよう。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:26:11 ID:5+F1XJjP

＞スポーツ板最強のスレ「プロ野球の視聴率を語るスレッド」

ダウトｗｗｗ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:27:30 ID:7iBq3hEg

>>1乙ですわい　

で、前スレの972から転載
>ヨーロッパの人間は「芸術」とか「創造」という
>言葉が好きなんだよ。
>その様な放送や記事を見て、何が芸術なのか説明できないのに
>サカオタが語ってるだけ。

これが実にサッカーのつまらなさの核心を突いてると思う。
アメリカ人や日本人にしてみたら、ペテンそのものだ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:27:40 ID:ezygX5+T

この板、既に削除依頼が出てるみたいよ。
明らかな確信犯的な重複スレだからなｗ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:29:32 ID:5+F1XJjP

>>22
＞この板、既に削除依頼が出てるみたいよ。

すげえｗｗｗｗｗｗｗｗ
「板」を削除出来るんだｗｗｗｗｗｗｗ
どこの運営の方ですか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:30:40 ID:8Nq676pZ

Ｑ「面白い」という感情は個人の感性によるものでは？優劣をつけるものでは
ないのでは？なぜこのスレは必要なの？

Ａ・端的に言えばサッカー人気への嫉妬と憎悪です。国際的にはもちろん国内でも
着実に社会的ステータスと人気を上げるサッカーへの他スポーツファンの
ストーカー行為ですね。彼らは自分の好きなスポーツの人気が脅かされると
自分が阻害されてると感じてしまうのです。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:30:59 ID:ezygX5+T

>>23
わりぃわりぃ、このスレねｗ

しかし、随分ゆとりのないレスですねｗ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:35:06 ID:5+F1XJjP

Q　ID:8Nq676pZやID:ezygX5+Tみたいな視スレ豚・サカ豚は、どうしてこの板に荒らしにくるの？

A　端的に言えば、視スレ豚サカ豚は、視スレと芸スポで暴れるしか能の無い生物なので
　　視スレ豚サカ豚以外からは相手されない可哀想な存在なんだ。
　　だから、こうやって「僕を見て！」「僕のオナニーを見て！」と
　　サッカーに興味無い一般市民へ擦り寄ろうと必死なんだよ。
　　そして、相手されないと「僕が正しいから言い返せないんだ！」と脳内変換し、ホルホルするのです。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:35:43 ID:5+F1XJjP

おっと、そういや忘れてた。

サカ豚の特徴

・自分たちの趣味嗜好（つまりサッカー）を無関係者に強引に押し付ける。
・他のスポーツをけなすことでサッカーを宣伝、持ち上げる。
・サッカーに興味が無い人を「おかしい人」、「非国民」とみなす。
・サッカー批判する人を「運動音痴」、「友達が居ない人」、「イジメられっ子」とみなす。
・野球を最大の敵とする。
・何の根拠が無いにも関わらず、サッカーに批判的な投稿は野球ファンによるものだと断定する。
・ガキのケンカレベルの罵りばかりで、議論が成り立たない。
・「サッカーは世界的に人気」という言葉を呪文のように唱える。議論に行き詰ったときにはキメ台詞とする。
・以上の低俗なｶｷｺのためﾏﾄﾓに相手にされなくなるが、それは「誰も反論できなかったから」と勘違いし勝ち誇る。
・以上のような荒らしとも言える行為を、時に大人数で行う。そのため現場の掲示板は荒れる。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:35:52 ID:LwPGQMXF

まあ、今年の七月以降、アンチサッカーは職場や学校で肩身のせまい思いを
することになるだろうねえｗ

アジアカップ、（出られれば）コンフェデ、北京五輪、Ｗ杯予選、Ｗ杯・・・
日本負けて喜んだりとかするなよｗ　職場にアンチサッカーいたけど、02Ｗ杯
の時、日本が勝つと露骨に嫌そうな顔してやがったｗ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:35:57 ID:7iBq3hEg

>>24
優劣をつけるべきかどうかはおいといて、
観戦スポーツは「個人のもの」ではない。そこからしてその質問自体が必要ない存在だ。

観戦スポーツは公器（的）である。とするならば
サッカーが公器としてふさわしいかどうかを語ることは容易だ。

とりあえず、
その司法センスの根本が19世紀のイギリスの学校に座してるというだけで、公器としては怪しい。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:38:03 ID:8Nq676pZ

Ｑ日本サッカーの人気が落ちてるというコピペも目にします

Ａ・昨年のＷ杯での敗戦で一時的に人気を落としたのは事実です。
しかし中長期的には人気回復のシステムが整備されてあります。アジアカップ
ＡＣＬの拡大とクラブＷ杯の開催国枠設置でＪへの注目度を上げること。
０９年のアジア最終予選も８試合に拡大しました。これは電通の功績です。
さらに来年も五輪＆Ｗ杯１次予選があるので空白期間ができません。
この点は五輪卒業(笑)の某競技との大きな違いですね。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:40:09 ID:5+F1XJjP

>>25
「ゆとりのないレス」
「板」と「スレ」を間違える程に必死ではありませんがねｗ

やっぱこの法則正しいな。

・サカ豚が「焼豚ファビョってる」とレスしている時、実際にファビョっているのは当のサカ豚本人である。
・サカ豚が「焼豚必死だな」とレスしている時、実際に必死になっているのは当のサカ豚本人である。
・サカ豚が「焼豚論破ｗｗｗ」とレスしている時、実際に論破されているのは当のサカ豚本人である。
・サカ豚が「やきうオワタ」とレスしている時、実際に追い詰められているのは球蹴りである。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:40:19 ID:tnb5ogVe

>>28
そんなにあるのか？まあ、決勝戦くらいになったら観るんじゃない？
頑張れさむらいぶる～ｗｗｗｗｗｗ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:42:22 ID:5+F1XJjP

>>28
そんなにあるんだ、「恥の上塗り」の機会ｗ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:42:48 ID:7iBq3hEg

>>32
オレはもう見ないよ。
サッカーは仕組みが古すぎて、粗すぎる。
野球も古かろうが、古い体質である事を自覚してる分だけまだいい。
マスコミはウザすぎるがね特にＮＨＫ。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:43:58 ID:tnb5ogVe

そんだけあったら２つや３つは優勝するんだよね？さむらいぶる～は（ｗ
そのうちのどれが「絶対に負けられない戦い」なんだ？

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:47:02 ID:bZU7z6cK

「絶対に勝てない戦い」ならいくらでもあるよ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:47:39 ID:5+F1XJjP

で、サカ豚をおちょくるのも楽しいが、真面目な話もやっておくか。
↓のテンプレ化はどうしようか？　このまま貼るのも能が無いし。

500 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/04/16(月) 00:57:44 ID:2JzOfKEk
（略）
ホンダのスーパーカブが世界で最も売れてるから
最高のバイクだって言ってるみたいなもんだよな。
カワサキのZZRやスズキ（だったかな？）の隼の方が
明らかにカブより高性能だよ。ただ、貧乏人には
買えないし、扱いが難しいけどね。

516 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 20:55:31 ID:uw1zQjE+
>>500
そう、スーパーカブは名車だ。
だが、世界で一番愛されてる、あまつさえ「選ばれてる」ってわけじゃない。
そういうすり替えが気持ち悪いんだよな。サカオタの。

実にいいたとえだ。何らかの形でテンプレに入れていただきたい。

サッカーはスーパーカブ。
すばらしく世界で売れているけど、カブのレースみて楽しめるのかい？

675 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 23:05:58 ID:Gs2ouQ2S
（略）
世界中で一番売れているビークルはカブ。
でもカブのレースを世界でやってるわけじゃない。
サッカーもそんなもんだよ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:48:23 ID:8Nq676pZ

Ｑ日本人選手の質が落ちてると言う声も聞きますが？

Ａ・これは完全にマスコミのミスリードです。家長・水野の実力は２０歳当時の
小野、中村より上です。若年世代のベースアップはオシムも認める所です。
さらに若い世代には昨年アジア最優秀１０代に輝いたセレッソの柿谷、日本史上
最大の天才と呼ばれるガンバの宇佐美も控えてます。この２人の名前は今年後半
からみなさんも耳にすることになると思いますので楽しみにしてて下さい。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:50:57 ID:tnb5ogVe

Q.球蹴り大会はたくさんありますがさむらいぶる～は優勝できますか？

A.電通にいくら金を出すかによります。
　球蹴りWCの勝利は金で買えます。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 00:00:07 ID:tnb5ogVe

Q.サッカーは運動量が多いスポーツだって言いますが本当ですか？

A.中村やロナウドみたいな走れない選手が一流扱いされている事を見てもわかるように
　運動量は大した事有りません。
　陸上選手が２０分くらいで走るような距離を９０分かけて歩いているだけです。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 00:04:15 ID:y5pcjF4r

しかしサッカーネガティブスレ立てるとほんと必死になって
潰しにくるよな、カオスが生まれるのが怖いんだろうけど
サカ豚じゃあるまいし気違いみたいに叩いたりはせんよ
でも立てるたんび必死になって荒らしにくるからこれからも
ﾊﾞｯｼﾝﾊﾞｯｼﾝ立てるか、面白いから

42 ：サカ豚のコピペ>>38とかがいかに適当か、という好例：2007/05/09(水) 00:15:58 ID:2SURjMlA

＜２ch素人のための駒野友一講座＞

【Q．駒野って持久力あるんじゃないの？】
【A．あります。代表では加地と並んで日本サッカー界ではトップクラスと言われています。】
ちなみにサイドバックは運動量の求められるポジションです。
ジーコも、足の速さも含めた駒野の身体能力を魅力として代表に選出しているのです。

※参考
駒野は持久力でも加地に劣らない。「加地さんに勝たないとレギュラーにはなれない～
http://sports.infoseek.co.jp/germany2006/news/2006/05/16/20060516-33-2426.html
1グループ目で加地は23本。2グループ目では中沢が24本でトップ。三都主、駒野（23本）が続いた。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060130.htm
なるほど、駒野は超人的スタミナ枠か！駒野はとりあえず運動量が落ちないですからね。
http://cocoa12.air-nifty.com/salon_de_cocoa/2004/11/post_11.html
駒野　友一（こまの　ゆういち）　スタミナと守備に優れた能力を見せる。
http://daydreem.com/muyshizen/soccer_daihyounews.htm

【Q．じゃあ、なんでサカ豚は駒野がスタミナがないって事にしたいの？】
【A．スポーツマンNo.1決定戦の持久走で野球選手に惨敗したからです。】

2005年のスポーツマンNo.1決定戦の持久走にて、「野球選手には絶対に負けたくない」発言した森崎が早々と脱落し、
森崎が「駒野はやりますよ」と言った運動量と持久力に定評がある駒野ですらも野球選手に勝てず
結局1位三浦貴、2位赤田、3位ポドセドニックと上位を野球選手が占めた

これ以来サッカーは、野球ファンに駒野のサッカー界での身体能力の高さを持ち出されては、唯一の自慢のはずだった持久力を見下されるようになります。
困ったサカ豚は「駒野はスタミナが無い選手」ということにしてしまったのです。
「駒野がスタミナが無いなら早々と脱落した森崎はどうなるんだ、しかもそれで野球選手に勝てると思っていたとは何て馬鹿なんだ」という突っ込みは置いておきましょう（笑）
サカ豚は、「野球選手の持久力がいかに凄いか」という方向には、絶対に目を向けようとはしないのです。
駒野を切り捨てること。それがサカ豚最後の必死な抵抗なのです。
駒野は犠牲者です。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 00:16:30 ID:Iimzn5zO

Ｑ言ってるそばからミラーゲーム始まっちゃってますねｗ

Ａ・ね、言った通りでしょｗたとえば>>40は典型的視スレのミラーなんですよ。
視スレでは頻繁に野球選手の運動量の無さやメタボリ具合が嘲笑の種になるん
ですが、それをそのまま適用しちゃうんですよねかれらｗ
走る量が相対的に言及されてることに気付かない。バスケのセンターとＰＧで
走る量に差が出るような相対的なことに気付けない。どちらも非常に運動量が
必要なスポーツです。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 00:19:08 ID:2SURjMlA

そういや、セルジオ越後が
「日本のサッカー選手は、若いうちは色々将来を期待させるようなニュースが入ってくるが
　年が経つにつれて情報が減っていき、最終的に名前を聞かなくなる」って感じの事言ってたな。

＞さらに若い世代には昨年アジア最優秀１０代に輝いたセレッソの柿谷、日本史上
＞最大の天才と呼ばれるガンバの宇佐美も控えてます

「アジア最優秀１０代に輝いた」「日本史上最大の天才」などと煽るが
勿論若いうちだけで、そのうち名前を聞かなくなるんだろうな、コイツらもｗ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 00:22:26 ID:2SURjMlA

>>43
「ミラーゲーム」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちの愚行がブーメランになってる事に気づかないのはサカ豚だけかｗ
サカ豚が必死で作ってる大量のコピペは、そのまま球蹴りのことをあらわしてる、ってだけの話なのを
「ミラーゲーム」扱いとは、やはり低脳DQNだなｗ

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 00:23:15 ID:Ic7XQU9R

運動量などどうでもいい
ただサッカーはつまらない。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 00:26:17 ID:Ic7XQU9R

まあこれで死スレの連中がサカ豚であると認めたわけだなw

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 01:14:04 ID:Iimzn5zO

Ｑ上の方で観戦スポーツは社会の公器とか言ってる名無しがいますが？

Ａ・欧州でもアメリカでもスポーツチームは社会の公器です。故に社会貢献活動や
自分達の施設を市民に開放義務があります。観戦は個人の娯楽でありスポーツビジネス
です。サッカー見ると脳が腐るからやめろといいたいのでしょうね(笑)
旧朝日新聞の野球害毒論ぐらいユニークな意見ですが腐ってるのはそいつの脳ですｗ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 01:24:56 ID:Iimzn5zO

Ｑ視スラーってサッカーファンなの？

Ａ・サッカーファンもいるでしょうが最大勢力は野球界に幻滅した元野球ファンです
視スレで焼き豚たちがアンチ＝サッカーファン論を展開して大恥掻いたんですよｗ
それでこのスレではサカ豚＝アンチ野球のレッテルをつけたがってるんですね。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 01:53:15 ID:Iimzn5zO

Ｑ寝る前に今日以降のこのスレの展望を教えてください

Ａ・これまでと全く一緒です
・サッカーのルールは欠陥だらけｗ
・サカ豚は低脳ｗ
・玉蹴りなんて俺でも出来るｗｗｗ
この３つの言葉のリフレインを、７，８人の住人が日課のごとく書き込むだけ(笑)
今読んでる人はこのスレはこれ以上読む価値無いですからｗ　

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 02:02:33 ID:Ic7XQU9R

>>49
馬鹿だなぁ、サッカーはつまらないってスレなのに
そんなの張っちゃって

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 03:42:19 ID:buhTPWNi

どっちが本スレ？

サッカーってつまらなくね～か？Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/

53 ：一応こっちにもtemplate貼っといた方がいい？：2007/05/09(水) 03:46:08 ID:buhTPWNi

「サッカーはなかなか点が入らない。」

だからつまらない。そういう意見もよく聞きます。得点経過が最大の楽しみで
あれば、確かにそうかもしれません。

でも、やっぱりサッカーの一番の魅力ってゴールが難しいことに有ると思う。

出口(得点)のハードルを高くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギー
の密度は上がり続け、得点の瞬間には、高いダムが崩れたかのような膨大な
エネルギーが、ゴールマウスからピッチの外への流れ出る。

また、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

これがサッカーの魅力なのだと思う。

54 ：template：2007/05/09(水) 03:46:59 ID:buhTPWNi

　当然ながら、スポーツを観る時の楽しみは得点経過だけではありません。
たとえば体操、得点シーンは無いけれど、良く訓練され完璧に制御された
体の動き、驚異的な身体能力、我々の普段の生活からは想像することすら
出来ない動作、は見る者を魅了します。

　これと同様に、サッカーの最大の魅力は、超一流の選手が見せてくれる
超人的な身体能力、速く正確な状況判断、驚きに満ちたアイディアにあり
ます。ゴールシーンそれ自体も、なるほど興奮させられる物が有りますが、
私からすれば、ゴールマウスは”人間の潜在能力を引き出す”為の動機付
けをする為だけに在る存在に過ぎません。

　潜在能力を十二分に引き出すには、高い目標設定が重要となります。容
易く実現できる課題では、才能ある人間の関心を引き寄せることすらでき
ません。　また、ダイヤモンドのように、得難いからこそその価値を増す、
そんな側面も有るでしょう。

　”手を使わない”このとてもシンプルな規制を設けただけで、ゴールへ
の道のりは極めて険しいものになりました。一方これを実現するのに、極
々シンプルなルールしか用いなかったことは、この課題へのチャレンジを
極めて魅力的なものにしました。　これこそが、サッカーの持つ最大の特
徴でしょう。

　多くの規制で縛られた社会は活気を失います。制約条件が多いほど現象
は単純になります。硬直を生む要素を持ち込まずに済んだことで、選択の
幅は拡がり、ピッチは、人間の知性・運動能力を、最大限にまで引き出す
フィールドとなったのです。

55 ：template：2007/05/09(水) 03:47:31 ID:buhTPWNi

サッカーは、殆ど偶然のような形で点が入る、だからつまらない。

というような意見も耳にします。　偶然性については、そうだなあ、
ゴールの場面に関しては有るかも知れませんね。ゴールに作られた
密集が生む、空間的、時間的、心理的なプレッシャーが、人間が対
応できる能力の限界とコンパラになる
まあどうでもいいけどね、結果的に、点入るかどうかなんて。良い
プレーさえ見れれば。

んが、代表の試合ともなると、そうも言ってられないんだな、これが。

そう、この点、つまり勝負の行方に対する関心という点でいえば、
この偶然性ってやつは、結構スパイシーな魅力になる。

特に代表レベルの試合とかで、ＤＦの運動能力・組織力が一定レベル
を越えてくると、ゴールを割る為には、何かしらのプラスαが必要と
なってくる。まあ、運ともいうけど。

ただ、もちろん、このことイコール運だけで勝負が決まる、というこ
とでは無くて、高い攻撃力を持ってれば僅かな運が加わるだけでゴール
が生まれるし、決定機も多いだろうから、やっぱり強い方が勝つ。

でも逆に、大きな運に恵まれると、低い攻撃力しかない弱いチームでも
得点をすることができ、勝つこともある。

これがサッカーの怖さ、これが有るから強いチームも安心できないし、
弱いチームも完全には諦めることができない。これが有るからアジアの
一次予選からもＷ杯の本戦からも目を離すことが出来ない。

こうやって人々の心臓を締め付けながら、サッカーというスポーツは世
界中に拡がっていったのだろう。阿片のようなスポーツだ。

56 ：template：2007/05/09(水) 03:48:02 ID:buhTPWNi

偶然性について続き

ほとんどのスポーツ、というより、ほとんどのゲームの魅力は、一つは
｢プレイヤーの能力｣と、もう一つはこの｢偶然性」で構成されていると考
えています。

極端な例としては、偶然性で勝負が決まる"半丁賭博"や、逆に、当事
者同士の能力比較で主に勝敗が決する"重量上げ"や"短距離走"など
があります。仮に"背比べ"なんていう競技があれば、100%勝敗は事前
に分かるのでしょうが、ほとんどのスポーツは、両方の要素をあわせ持
っているのだと思います。程度の差こそあれ。

この偶然性が勝敗を左右することが、ゲームの魅力を損なうとは思いま
せん。ポーカのカードを引く瞬間も、半か丁かが分かる瞬間にもドキドキ
固唾を飲むの瞬間を過ごせるのは確かなのですから、ゲームを魅力的
にすることは間違いないでしょう。

多くのスポーツでも、目標達成の難易度が、人間の能力限界とほぼ同
等になるように条件設定されており、これによって生じる人間の動作の
不確実性が偶然性を生み出しています。

57 ：template：2007/05/09(水) 03:48:34 ID:buhTPWNi

例えば、野球では、マウンドまでの距離を十数メートルに設定することで、
ボールのズレを不確定要素として利用しています。このズレの程度が有
意かどうかは人間の筋力、反応速度、etc.も含めて決まってきまります。

さらに、打球の落としどろも、そうそうコントロール出来きなくなるので、不
確定性を持ち、野手の運動能力が及ばない領域に飛ぶと、ヒットになる。
これらを含めてだいたい打率が３割前後となってるわけです。
（もし、マウンドまでの距離が１０％違ったら、５割打者がいたり、逆にパ
ーフェクトゲームを沢山拝めたりするのでしょう　）

この不確定性自体は、本質的には、ポーカの次のカードを捲るときの不確
定性と同じで、極めてドキドキさせられる瞬間で在ることは疑いようもなく、
野球の持つ大きな魅力でしょう。

そして、この瞬間の前にある間がまた効果的で、緊張感を高め、この魅力
を増幅しています。また、プレイする側にすれば、この間は、余分な思考時
間を与えられることになり、思考の揺らぎ、迷いを楽しむことになります。ジ
ャンケンで、グーを出すか、チョキを出すかで、真剣に悩めたりするみたいな
ものですね。

ところで、もう一方の｢プレイヤーの発揮する能力｣による魅力、これの大部
分は野手の守備機会に有るように思います。割と多くの野球ファンがプロな
らではの魅力として挙げ、好プレイ集として特集されるのも主にこのシーンみ
たいですし。ただ、サッカーを見慣れている私としては、全体に占める割合が
小く、本当に驚かされるシーンに出会うことも少ないので、この点での魅力は
やや乏しいように感じてしまいます。もちろん、この辺は個人の嗜好に依存
するのでしょうけど。

58 ：template：2007/05/09(水) 03:49:07 ID:buhTPWNi

次にサッカーにおける偶然性。前発言にも書いたように、当然、サッカーにも
偶然性が支配する部分が有ります。特に、ゴール前の密集での、時間的・空
間的にも制約された条件、相手からの物理的・心理的プレッシャーは、一流の
選手の動作にも不確定性を生み、結構な実力差があっても、なかなかボール
は枠に飛ばなくなります。このため、相手がオマーンやカザフでも、ブラジルや
アルゼンチンでも、我々は勝負の行方をドキドキしながら見守る羽目になるわ
けです。

サッカーの場合に面白いのは、この偶然性がプレイの”スタート部”ではなく、
主に最後の”ゴール部”にあるところではないでしょうか。出口のハードルを高
くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギーの密度は上がり、得点の瞬間
には、高いダムが崩れたかのような膨大なエネルギーが、ゴールマウスから
ピッチの外への流れ出る、そんなエクスタシーが味わえるわけです。

実際、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

簡単に乗り越えられるハードルでは、だれてしまって潜在能力を引き出すどこ
ろではないし、あれもダメこれもダメでは、独創性を生むことも出来ない。これこ
そが、日本の大学教育が抱える最大の問題点なのです。ってこれは違う話。

59 ：template：2007/05/09(水) 03:49:40 ID:buhTPWNi

この能力の発揮を最大限求められるというのは当然思考力についても同様

　ただ、いわゆる我々の日常生活での頭の使い方とはちょっと違う。
　
　「サッカーは間合いが無くて、忙しすぎるから、頭を使う暇が無い」
なんて言う人もいましたが、もちろん、そんなことは有りません。

　野球のように「初球内角だったから・・・。」等と、言葉に置き換え
て考えてないから他の人には伝わり難いだけで、野球の方を「読んで
いて魅力がわかりやすい」と感じるのも単にそのためでしょう。

　そもそも、状況を"言葉に置き換える"ということ自体が、それなりの
演算を必要されることですから、サッカーのように瞬時の判断を要求さ
れるスポーツでは、そんな悠長な処理を行っている暇は無いのです。
　（BASICではなくマシン語で走らせてるようなものか？　ﾖｸｼﾗﾝｹﾄﾞ）

60 ：template：2007/05/09(水) 03:50:11 ID:buhTPWNi

　そういった意味で、人間の脳の本当の演算能力という物は、我々が普
段の生活で意識するよりも遥かに速いのですよ。「夢は長いように思え
ても実は数秒の間に見ている」とか「車に跳ねられる瞬間に、一生が走
馬燈のように思い起こされた。」等という事例は、そのポテンシャルを
示す良い例なのだと思います。サッカーという競技は、そのポテンシャ
ルをフルに発揮することを要求し、引き出します。

　まあ、思考の密度が違いすぎるので、文章にし難い部分は確かに有る
かも知れません

61 ：template：2007/05/09(水) 03:50:52 ID:buhTPWNi

　例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる
時でも、守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰っ
て、どこに出すか」までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬
間瞬間に答えを用意しておくことが要求されます。逆に攻めている時に
も、ワンタッチで出すゴールに繋がるキラーパスのコースを探しながら、
味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識します。

　ボランチには限らないのでしょうが、この作業の質が、いわゆる攻守
の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に入った相手ＦＷの足下に滑
り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速運動を開始するボール
との、相互作用の有無を決定します。
　

62 ：template：2007/05/09(水) 03:57:10 ID:buhTPWNi

この頭脳のフル回転は勿論、観る側にも要求されます。展開の予測ですね。
岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足したり、その予想を裏切
る非凡なアイディアにため息をついたりします。
もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激しい
ブーイングを浴びせたくなります。即刻引っ込めて欲しいね。
　あとは、決定的なスルーパスを出すコンマ数秒前に、「ナイスパス」
などと呟いて、一人悦には入ったりとかねｗ

63 ：template：2007/05/09(水) 03:59:30 ID:buhTPWNi

例えば、バスケットと比較してみましょう。

バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時の
キープ力の大小があるのでしょう。ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、
逆にボール保持時の奪われやすさを考慮した戦術が必要となってきます。

>>57でも述べましたが、ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆
転するリスクを常に念頭におく必要があり、同程度の重み付けで想定しなければ
ならない『場合の数』が増えるのです。やっている時は勿論、観戦しているだけ
でも『頭が疲れる』のはこのためでしょう。

64 ：template：2007/05/09(水) 04:00:46 ID:buhTPWNi

フットサルとサッカーではボールの奪い易さが違うように思います。コートが狭いにも係ら
ずフットサルの方が奪いにくい。激しいフィジカルコンタクトやスライディングが禁止されて
いるというのもありますが、これ以外にも要因が考えられそうです。

他には、ピッチが平坦なため、引き技が使い易く、迂闊に飛び込むとかわされてしまうとい
うのがあります。ただ、これはあまり本質的な要素では無さそうです。

どうも、コートの狭さ、選手の絶対数の少なさの方に起因しているような気がします。

パスの精度というのは、本質的には角度・速度の精度なのですが、フットサルのように、
選手間の距離が近いと多少のパス精度の低さは許容されてしまいます。例えば10deg
程度ズレてしまっても、足を伸ばせば届いてしまうのです。同様に速度の要求精度も低
くなります。例えば激しいプレッシャーを受け、不十分な体制から足先で突付いたような
パスが、インターセプトからのカウンターの餌食になることもなく通ってしまうのです。

つまり、サッカーのように2人、3人と人数をかけて囲い込んで、ボールを奪いにいっても
この狩りの成功率は低いのです。ここで、次に人数の問題が出てきます。例えば２人で
ボールを奪いにいってかわされると、フットサルの場合、たちまちフィールドプレーヤー数
が３対２、４対２といった、圧倒的な数的不利な状況が生まれます。しかも、コートが狭い
ため、どこで奪われても、そこはサッカーだとペナルティエリアに相当するような危険なシ
ュートレンジです。

この成功率が低く、高いリスクを負う投資環境は人員の投入を躊躇わさせます。このため
人数をかけて囲い込みボールを奪いに行くという戦術がとり難くなり、ボールを持つ側と
しては、少し判断が遅れただけでパスコースが消され、激しいプレッシャーの中でボール
を奪われる心配が少なくなるのです。

65 ：template：2007/05/09(水) 04:01:28 ID:buhTPWNi

>>あと「フィールド上のチェス」という単語は基本的にアメフトに用いられるね。

そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。

アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ

物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振
る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。

例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的に早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではもう少し時間がかかりそうだけど、場面が
限定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。

人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野
球のような『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。

まあ、あんまりこのスレに長いする気は無いけど、客観的によく考えてみることだね。

まあ、単にサッカーに対するコンプレックスや妬みから愚痴をこぼしたいだけなら、それも
良いけどねｗ　　

66 ：template：2007/05/09(水) 04:02:02 ID:buhTPWNi

「フィールド上のチェス」って凄えーなｗ、サッカーで言えば「和製ロナウジーニョ」みたいなもん？ｗｗｗ
アメフトオタにとっては最高の誉め言葉なんだろうか？ｗｗｗｗ

でも実際は、そのアメフトが目標とするチェスもコンピュータを使えば簡単に計算できる底の浅い
ゲームであることが既に証明されてしまっている。
つまり、アメフトの戦術うんぬんはそれよりさらに底の浅い単純なものだということがばれてしまっているｗｗ

つまり、戦術的な奥の深さ

　サッカー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　チェス　＞＞＞＞　アメフト

ってことでファイナルアンサー

67 ：template：2007/05/09(水) 04:02:49 ID:buhTPWNi

Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？

Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
　　商業主義に特化するために、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
　　細かいルールを設定してつくりプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
　　することで、少し見慣れれば戦術が理解できるように作られています。
　　一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
　　なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
　　このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
　　か理解できない、という方が多いようです。

Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？

Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
　　に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
　　なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
　　場面で慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術を、スペースの作り方などに着
　　目して考えていけば効果的です。

68 ：template：2007/05/09(水) 04:03:23 ID:buhTPWNi

Maradona passing
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8

Maradona_Drible_skill
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw

ジョーダンが凄かったってバスケファンはよくそう言うんだけど、言うだけで、
一度もこれに匹敵する動画を見せてくれないんだよね。

本当に凄いのなら見せてもよさそうなのにｗ

69 ：template：2007/05/09(水) 04:03:58 ID:buhTPWNi

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 06:40:52 ID:Dml18DTD

>>37
まあそれそのまま貼ってもいいかも。

サッカー好きになったところで
脱米入欧
であって
脱米入世界
じゃないんだよな別に。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 08:37:21 ID:l9En9P3u

サカ豚に重複スレ立てられてるのにsageで書き込んでる馬鹿がいるな。
常時ageましょう。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 10:00:18 ID:K66BhY/D

Jリーグ発足をピークにサッカー人気は下げトレンドだよね？
WCで一時的に盛り上がる事はあるが普段見てるやつって変な奴が多いし。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 10:13:46 ID:K66BhY/D

こっちの方がサカ豚の立てたスレより伸びがいいようで。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 10:15:54 ID:I391jAzX

Jリーグを見てる奴が中高年ばかり。このことを示した資料もテンプレに欲しいな。
死スレから時々流れてくる害虫のレスも加齢臭が漂ってる。
文章の組み立て方がオッサン臭いんだな。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 10:21:02 ID:QbppwbZP

日本のサカオタの特徴
サッカーと野球以外のスポーツをろくにしらないのに世界だの人口だの…

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 10:52:31 ID:Mto6tkYO

野球撲滅！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖戦完遂！

05/08/07
　　　*9.0% 19:03-21:04 CX* BASEBALL SPECIAL 2007～野球道～｢阪神×巨人｣

　　　や　き　う脂肪一桁祭り－－－！　カ、カ、カ、カ　ン　ツ　ォ　ーネ　！　

怨霊退散！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神社仏閣！

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 10:59:55 ID:I391jAzX

フジじゃネーよ、関西テレビだ。
死スレのヲタはそんなことも知らんのか。
第一、テレビ板じゃないのにCXと書くところに痛さを感じる。
業界用語を使うのがかっこいいとでも思ってるのかね。
20年前の感覚だ、それは。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 11:21:53 ID:iFuDFYyl

全大会予選落ちしてくんねーかな
静かでいい

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 17:48:12 ID:8F7RhevM

今日、日本のクラブが外国のクラブと戦います。
応援してくださいね(^^)ﾉ

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 17:55:19 ID:8F7RhevM

実はボクは小さい頃から高校まで野球部に所属していて、サッカーとはほとんど無縁の人生でした。
そんな普段サッカーと接点の無いボクのような人間でも、虜にしてしまう魅力がサッカーにはあるんだと思います。
大事なのはスーパープレーとの出会い。リプレイで何度も見たくなるようなプレーとの出会い。
それがある限り世界中のサッカー熱は絶対に冷めないでしょうね。
多くの人が目を奪われ、思わず次の日の話題にしたくなるようなスーパープレーを期待したいです。もちろんJリーグや他の全てのサッカーの試合でも。
そうやって、人々の心を高騰させ豊かにすることがプロスポーツの社会的な役割でもありますしね。
今年はどんな伝説のプレーが生まれるのでしょうか？
今から楽しみです。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 17:58:46 ID:K66BhY/D

＞人々の心を高騰させ

他人の金儲けを眺めていないでしっかり勉強しなさい。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 18:37:06 ID:5++9TfbM

それにしてもアンチサッカーって不思議ね

つまらないだけなら無視して見ないようにすればいいのに、ろくに知りも
しないくせに幼稚な難癖つけてホルホルしてるｗ
例えばおれはゴルフには興味0、見ていても面白くはないけどケチつける気
はさらさらない。ここのアンチサッカーみたいにスレ立てて見当はずれの
批判したりなんかしませんぜ。

サッカーに抜かれそうなプロスポーツの信者か、サッカー関係者にいじめ
を受けた奴の逆恨みなんじゃないかと推測してますｗ
「つまらない」ならそこで終わっておけよ。ばーか。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 18:49:09 ID:QbppwbZP

>>82
おいおい　２ｃｈに悪口を書き込まれるのを公害（見たくなくても見えちゃう）と考えるならば
わざわざこんな細々としたアンチスレを見に来て書き込むYouの方が
よほどサカ恨んでるじゃねーのかしら。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 18:51:03 ID:K66BhY/D

>>82
サカヲタが散々他のスポーツの板を荒らしているのを無視してそういう
意見が出てくるのに驚愕した。
キチガイそのものじゃん。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 19:15:01 ID:z4itaU/j

>>82
相変わらずブーメラン存在だな、サカ豚はｗ
「スポーツ界のミンス党」を名乗ればいいのに

それにしてもサカ豚って不思議ね

気に入らないスレなら無視して見ないようにすればいいのに、ろくに知りも
しないくせに幼稚ないちゃもんつけてホルホルしてるｗ
例えばおれはゴルフには興味0、見ていても面白くはないけどゴルフスレを荒らす気
はさらさらない。ここのサカ豚みたいにファビョって見当はずれの
コピペ爆撃したりなんかしませんぜ。

「やきうは害悪、サッカーは世界的スポーツ」教信者か、野球・アメフト・バスケ部員にいじめ
を受けた奴の逆恨みなんじゃないかと推測してますｗ
気に入らないならブラウザ閉じろよ、ばーか。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 19:48:56 ID:Dml18DTD

実際「野球に不当にいじめられてる」「俺は本当は強いのに」
ってな感慨は無くはないだろうなあ。日本の無料で手に入るＴＶや新聞ばっかり見てりゃよ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 20:02:48 ID:nsN06gwv

野球に逆恨み豚、略してサカ豚。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 21:02:24 ID:HQvIVtCr

>>82
サッカーの嫌われ人気が高いのはお前のような屑が信者に多いからだよ

89 ：82：2007/05/09(水) 22:03:49 ID:5++9TfbM

大量にアンチ連れたけど、おれの疑問に答えてくれないの？

ねえ教えて？　ね？　なんでわざわざｒｙ
図星突かれてファビョってねーで教えてよーｗ

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:06:36 ID:z4itaU/j

サカ豚の脳内では、妄想を書き散らす事を「疑問」を呼ぶらしい。
>>82のどこに「疑問」なる部分があったのか、それこそ「疑問」だｗ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:23:42 ID:glQN37zW

>>89
疑問？
図星？
基地外でしょ？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:27:20 ID:Ic7XQU9R

>>89
嫌いなら黙っとけよ
だろ、そうはいかんよ詰まらないと声をあげることで
事態が変わることもあるからな。
大切な事だよ意思表示は嫌なものは嫌と君も我慢せずに言えばいい

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:31:44 ID:ppx/yd8A

>>89
というかあなたは質問していたの？ならば質問は明確にすべきだ。
「なんで黙っていられないの？」という疑問か？
それとも「お前等サッカー部員にイジメられたことあるのか？」という疑問か？

とりあえず前者の回答例↓

民主主義社会では批判は原則自由だ。私人の権利を侵害するものならばともかく
サッカーという種目存在は公のものであり、
しかも巨大スポーツであることを自認してるのだから
明らかに公器として世間に認知されたがってる。よって批評の対象としては正当だ。
批判を「禁じる事」を疑問に思うのならともかく、批判行為を疑問に思うのは民主的ではない。

逆に質問しよう
批判することを禁ずる事によって生まれるメリットとはなんだね？何も無かろう？

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:47:54 ID:dR7dStWG

サッカー嫌いな人のためのスレなのにわざわざ馬鹿にしにきてるサカ豚

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:49:17 ID:nsN06gwv

×サッカー嫌いな人のためのスレなのにわざわざ馬鹿にしにきてるサカ豚

◎サッカー嫌いな人のためのスレなのにわざわざ馬鹿をしにきてるサカ豚

96 ：82：2007/05/09(水) 22:53:58 ID:5++9TfbM

>>93
違うって。
批判するのはかまわないけど、なんで？って聞きたいわけ。

サッカーがつまらないってだけなら個人で消化しとけよ。わざわざ、それも
生活板にスレ立ててまで、しかも見当はずれな批判してるその情熱はどこから
来てるのか教えて欲しいのです。

で、わざわざ来るなって言う人いるけど、自分らのザマを見られたくないから？
それとも精神的に何かを処理するためのスレ？　それだったら来て悪いかな、と
は思うけどさｗ

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:54:08 ID:ppx/yd8A

>>95
まあ、２ｃｈも公的とはいえど、
板やらスレってのは細分化され隔離されてる空間だからな。
そこに来て存在意義をずっと疑うのは微妙だよなあ。

サッカー場に行ってサッカー批判するのと同じだよな…。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:55:14 ID:buhTPWNi

>>96

69 名前：template 投稿日：2007/05/09(水) 04:03:58 ID:buhTPWNi

このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。

何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの　　←　ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。

よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、

　「なんであんな奴が・・」
　「俺の方がずっとデキるのに・・」
　「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」

と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:57:15 ID:ppx/yd8A

>>96
個人で消化というのは、
「（嗜好を批判するのは）醜いから見せない」という
一種のモラルに基づく行為を指してるの？

反論しよう。

１，「個人の」嗜好を批判しているわけではない。公と私は区別している。サッカーは極めて公
２，モラルとはルールとは違う。より隔離、細分化されているこのスレ内で暴れる分には
　　そこまで高潔なモラルを個人に求めるのはオーバードゥであると思われるが。

　　先ほどと被るが、「サッカー板で暴れてる」のとは違うのだがね…。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:57:22 ID:z4itaU/j

>>96 >>98
またブーメランか

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:59:17 ID:Ic7XQU9R

>>96
君は言ってることがチグハグだな
なんで？サッカーがつまらないからだ
そんなアンチに腹をたてず君こそ個人で消化したまえ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 23:11:14 ID:ppx/yd8A

ああ、批判の動機自体が分からないのか。誤読していました。

一応テンプレ見れば大体はわかるかもしれないが
私個人の動機でよければ。

・サッカーのルールは観戦スポーツとして未完成であり、不親切であり、時代遅れと感じる。
　その時代遅れを「美化・普遍的だと称し」「固定しようとしている」勢力が
　上にも下にもたくさんいるので、それがイヤ。

　アナクロ（時代錯誤）大嫌いなので。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 23:25:10 ID:ppx/yd8A

時代錯誤だと思うのは、例えばサッカーの交代制限だ。
そもそも本来、集団を単位とするというのは、組織化と不可分だ。
組織化、すなわちチームスポーツである以上、大原則として「分業化」は必然であるということだ。
それは頭脳面と実行面の分担というところまで当然行き着く。

しかしサッカーはそれを否定している。

監督はおれども、それらからの干渉を原則的に拒絶している（ラグビーユニオンと大差ない）。
上意下達を拒んでいるのだ。
これはジェネラリスト的な英雄を求めているてな欧州の文化背景というだけではなく、
そもそものルールの発祥時点の文化を有り難く守っているからだ。
すなわち英国のパブリックスクールの閉鎖的な学生自治文化だと推測できる。

日本でいえば「体育会系の伝統」をルール面にも思い切り引きずって現代合理主義に抵抗している。
それを矜持にしている。一種の平等主義だが、モラルの産物だ。モラルとはローカリティでしかない。
そんな「ローカルな下らない反骨心」に嫌気が差すのだ。気づかずになにがグローバルフットボールか、と。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:01:39 ID:wRom4dQu

>>98
それそれ。いるんだよそういうサカ豚が日本には沢山。
「なんでサッカーは世界では人気があるのに日本ではマスコミの
扱いが小さいんだ」と愚痴ってるサカ豚が。
それもこれも全部サカ豚にいわせると野球のせいらしい。
読売の陰謀という奴も居るけど。

いるんだよな>>98のように自分の失敗を他人のせいにするサカ豚が。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:08:11 ID:C2lD9/yP

ここのアンチサッカーはなかなかハイレベルだな

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:14:54 ID:eluDPMmO

>>105
こ・・・、これは・・ｗ

こんな判り易い自演は初めてみたｗ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:18:59 ID:9BJDDYXn

時計は世界を変えた。
だがサッカールールは時計を絶対公開しない。

ＴＶとビデオの技術は世界を変えた。
だがサッカールールはＴＶ視聴者こそが誤審の最大の被害者であることを無視している。

サッカーは変わらない。肝心な所をいつも見つめない。
完成されているからではない。
も　う　引　っ　込　み　が　付　か　な　い　か　ら　だ。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:21:49 ID:dE9uV9dm

>>74
これかい？

http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm
埼大の調査だとレッズの年齢別構成は
６０歳～　　　８．３％
５０～５９歳　１９．７％
４０～４９歳　２８．５％
３０～３９歳　３０．５％
２３～２９歳　９．８％
１９～２２歳　２．６％
　　～１８歳　０．６％

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:22:45 ID:dE9uV9dm

ついでにこれも貼っとくか

野球を攻撃するとき
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／坂_豚＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　視聴者は見せられたくもないマイナースポーツを
＜　6| . : )'e'( : . |9　　地上波で無理やり見せられてる！野球オタは謝罪汁！
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

サッカーが馬鹿にされたとき
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／坂_豚＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　Jとか海外ファンがスカパに集まるのはしょうがない！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　需要に合わせてチャンネルを侵食・拡大するのは当然！
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:23:20 ID:dE9uV9dm

もう一丁

～各地方では高い数字を出す野球について～
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／害_虫＼　　　関東以外の率はゴミ同然だ！！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　テレビ局からしちゃ関東での率が至上なんだよ！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　焼き豚はそれぐらいわかれ！
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～高校サッカーで盛岡商が初優勝した際の岩手県内の率が５０％（関東では9.0％）～
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／害_虫＼　　　これこそサッカーと地域と一致！！！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　関東での率よりも遙かに価値がある！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　やきうじゃ考えられないねｗｗｗｗ
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～日本ハム日本一の試合が関東25.1　北海道７０％～
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／害_虫＼　　　だから地方でいくら高くたって
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　意味無いってさんざ言ってるだろ！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　つーかコンサを追い出すな！
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:24:11 ID:dE9uV9dm

なんか
1600VS8とかほざいてたサカ豚がいたが
いざ自分の側がレス数で負けるとどうなるか
↓

10 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2007/03/30(金) 21:29:35.19 ID:c4yx4Rs00
livebaseカウンター
今日は77,138です。
↑
野球ch
サッカーchは1258
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ださっかー

15 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2007/03/30(金) 21:39:51.88 ID:E2PhXd850
>>10
焼き豚は引き篭もりばかりだな
暇人しかいないのか

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:25:51 ID:KpSxBPip

>>102 >>103
というアンチ意見に対してサッカー界は答えを出してる。
サッカーを実験的に合理化させた存在、フットサルだ。
サッカーに足りないものがそれで補完されたと見る者もいれば、改めてサッカーの
あのルールが面白いと感じた者もいる。
現状フットサルはサッカー人気の脅威にはなりえず、ＤＯスポーツとして
競技人口も増やしサッカー界への人気貢献も果たしてる。敵対はしなかった。
あとは俺達サッカーファンとお前らアンチの根競べだな(・∀・)

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:31:16 ID:eluDPMmO

>>112
まあ、そっとしといてやれ。
>>69にもあるように、そういうスレなんだから。
都合の悪いことは見えないし、聞こえないんだよｗ

あ、あとこのスレは重複スレで、削除依頼も出ているので、
続きはこちらでどうぞ。

サッカーってつまらなくね～か？Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:37:02 ID:nsy9PeAs

>>113
そう思うならこのスレに来なきゃいいのにｗ
誰にも相手にされなくて寂しくてこっちに来てるんだろ？ｗｗｗｗｗ
わざわざコピペ空爆までしてｗｗｗｗ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:40:17 ID:C2lD9/yP

>>113
削除依頼でてんだ、随分詳しいんだね。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:48:55 ID:9BJDDYXn

>>112
はぐらかすな。
「不合理なモノを敢えて残す」答えになっていない。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:52:09 ID:nsy9PeAs

>>116
ヒント：サカ豚の行動パターン

電波レス　→　コピペ爆撃　→　脳内電波レス　→　コピペ爆撃

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 01:18:52 ID:9BJDDYXn

ふう…やっぱアナクロニズムなんですかね…

１国２制度みたいなことやって「近代化の答えだ」とか言う国があるわな。
法治の精神ではなく、統一が露骨な目的というか…。
やはり巨大を目指しすぎて（実際肥大して）引っ込みが付かなくなったんだろうと…。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 01:45:15 ID:hBh33AsK

2007/05/05(土) *0.9% 26:50-28:50 NTV プレミアリーグ「マンチェスター・C×マンチェスター・U」

フジ！もっと頑張って煽らなきゃ！
海外サッカーは若者で一番人ｋ（ｒｙ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 02:05:44 ID:k4Ky3aJE

サッカーつまらない。
一応、若者と呼ばれる世代だけど、周りにもサッカー好きはいない。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 02:08:08 ID:yctqThYw

さっかぁなんて国内末期だろ(笑)すぽるとのさっかぁコーナー時間の無駄過ぎてウザい。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 02:16:08 ID:hBh33AsK

スカパー株上げようと必死なんでしょ
しかし一向に増えない加入者
こりゃ地上波撤退は失敗でしたなｗ

123 ：c：2007/05/10(木) 07:55:32 ID:Cdk5hSSH

さあ
松坂の試合がはじまるぜ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 10:13:05 ID:OpAvs38q

>>112
フットサルもなぁ、一人だけ手を使えるようなルールではダメだろう。
サッカーは根本的な改革をしないとつまらない。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:18:55 ID:B0H1NQXi

足を移動手段に特化できない→スピード感の欠如
基本的にコンタクト禁止→迫力の欠如
根本的にダメ競技なんだよね

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:27:15 ID:OLvnNkbF

私はそういう身体レベルのルールについて混ぜ返すつもりはないけどね…。
それこそ「日本語は母音の数が少ないから国際的になれないんだ」
って言ってるようなもんで。

重要かつ議論になりうるのは政策。
この現代において、時計を否定し、分業制を否定し、控訴を否定する。
こんなアナクロな見せ物がナンバーワンを称する事は危機的だし、卑俗だ。

サッカーが嫌いだということを認める必要はない。
だが、サッカーが時代錯誤嗜好だという事はどうあってもレッテルを貼りつけてやりたい。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 12:30:13 ID:I1Hd9PD4

>>123
全世界が注目する天才イチローと、日米２０００本安打の
松井で全米が熱狂って、NHK筆頭にマスゴミが言ってたのに…
やきうが始まるとみんな逃げちまった…

05/08 08:15-08:30 NHK どんど晴れ　　　　　　　　　17.9％
05/08 08:30-08:35 NHK ニュース・気象情報　　　　13.8％
05/08 08:35-10:01 NHK マリナーズ×ヤンキース　*3.9％　　←
05/08 10:05-11:00 NHK マリナーズ×ヤンキース　*2.3％　　←

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 12:33:07 ID:I1Hd9PD4

しかし、巨人戦は今更だけど、大リーグ放送について、
ＮＨＫはどう言い訳するつもりなんだろうね？

視聴者の皆さんの関心という捏造された錦の御旗の元に、
我々国民から強制徴収した莫大な受信料と、膨大な公共
の電波を使いまくった。

だけど、蓋を開けてみたら５%も行かない視聴率と低い関心。
観るスポーツとして如何に魅力がないかがばれてしまった。

責任問題だよね。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 12:35:40 ID:I1Hd9PD4

あ、ゴメン。誤爆。
隔離スレに書き込んじゃった。
このレス削除してもらないかな。

一応本スレに書くか。
サッカーってつまらなくね～か？Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 12:48:28 ID:tRbBwSyO

>>126
いつもの隠れサカ豚か
消えろ、つか、死ね

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 12:50:05 ID:tRbBwSyO

＞「日本語は母音の数が少ないから国際的になれないんだ」

隠れててもさすがサカ豚
サカ豚らしく分けの分からん例え話

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 13:05:02 ID:OpAvs38q

コピペは隔離スレに貼れよ。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 13:25:25 ID:C2lD9/yP

>>129
必死だなw

妙なサカ豚認定厨が現れてる

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 13:34:51 ID:OLvnNkbF

>>131
あー、日本語とか現代化してるわけですよね。
外来語やら仮名遣いやら文語と口語の区別やら横書きの時の方向やら。
これは一種の合理化といえるわけです。時代に即した。

しかし母音などは合理化とか出来る対象ではない。
つまり、よりフィジカル（ハードウェア）なものは、論えない。という原則があるのです。

論う事ができるのはソフトウェア的なものだろうと。
つまり、サッカーの制度における
計時やジャッジや興行体勢の不正確性と
足でボールを扱う不正確性とは同レベルでは語れない、というだけです。

野球やアメフトで、道具を使うスポーツはどうこう、という次元で話されても
しょうがないじゃないですか…。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 13:41:19 ID:tRbBwSyO

＞計時やジャッジや興行体勢の不正確性と
＞足でボールを扱う不正確性とは同レベルでは語れない

＞計時やジャッジや興行体勢の不正確性と
＞足でボールを扱う不正確性とは同レベルでは語れない

勝手にマイルールで場をしきるなよ
サカ豚らしいと言えばらしいがな

所詮sage書き込みのサカ豚でしかないか

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 13:43:37 ID:tRbBwSyO

隠れサカ豚を見分けるポイント

・サッカーを面白くするための議論に持っていく

これね
OLvnNkbFのような隠れサカ豚のいつもの手口

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 14:06:26 ID:zVEHAeWF

隠れサカ豚ってｗｗｗｗｗ生活板でｺｿｺｿﾈﾁﾈﾁやってるくせにｗｗｗｗｗｗ

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 14:16:24 ID:OpAvs38q

サカ豚と違って「サッカー板でサッカーの批判をする」なんて迷惑行為は
やらないんですよ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 16:51:50 ID:QuyoqVkR

サカ豚ってなんで空気読まないんだろう。さっさとこのスレから消えて欲しい

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 19:49:21 ID:SP9tWn2g

>>132
ヒント：このスレで>>127-129を「sage」で貼ったあと、
サカ豚隔離スレで同内容を「age」で貼り付け。

→こっちにはただ荒らしに来てるだけ、でFA

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 22:11:50 ID:eAbR6SKF

向こうが上げまくってるせいか、こっちのが下にあるな。
上げとくか。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 22:19:07 ID:n49ATUOP

この高校生ＲＢ見てしまうと>>68はただの豚だなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hWFtw630ZZ4&mode=related&search=

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 22:59:14 ID:OLvnNkbF

>>136
>・サッカーを面白くするための議論

それが具体的で辛辣なほど威力を持つと思うのですが。サッカー叩きには。

よく観察すればわかりますが
サッカーはルールを増やして合理化することが「どうしても」できない。
そこにオカルトやアナクロニズムがあるんですよ。

サカオタがやたら審判の質の話をするのは、制度の話を避けたいから
サカオタがやたら伝統や芸術の話をするのは、数字の話を避けたいから

足技だの応援スタイルだのに噛み付いても痛くもかゆくもなかろうと。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:00:40 ID:eAbR6SKF

>>143
ふむ。
なるほどねえ、一理無いわけじゃないな。

あと、しばらくはage固定で頼む。
サカ豚隔離スレがしゃにむにageで来てるから。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:01:45 ID:OLvnNkbF

>>144
失礼いたしました。気を付けます。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:03:11 ID:eAbR6SKF

>>145
いえいえ。
まあ、アンタみたいな方向のアプローチもありっちゃあアリだしな。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:05:15 ID:M0YlGcSZ

>>143
おれはあんたのいうサカオタだが、あんたの方向性ならまともな議論が
できそうな気がする。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 23:56:45 ID:A1peiCQm

負け犬どもに真実を教えてやるよ。

114 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/05/10(木) 23:46:41 ID:+va4UuPj

アメスポって最終的には数字で楽しむしかないから新しいファンが付き難い
んだろうな。数字でしか語れないからその「奥深さ」とやらは＝内輪、なんだよ。
外の人間に向かって、彼は打率４割だとか、防御率がいくつだとか言われても
フーンとしか思わないからな。時速１６０ｋｍとか言われても「ああ、俺も、この間
それでオービスに引っ掛かっちゃたよ。」くらいでしょ。
結局、数字ってスポーツ自体の魅力がなくて仕方なく出てくる内輪ネタでしかな
くて、奥深さでは無いんだよな。

115 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 23:54:31 ID:A1peiCQm
>>114
全くだ
サッカーの芸術が理解出来ない低脳猿が
数字数字と騒ぐ、それがやきうとアメフトの真実だ。
数字でしか語れないからその「奥深さ」とやらは＝内輪だし
サッカーの芸術性を一生理解出来ない。
打率4割だの時速160ｋｍより、マラドーナの芸術的プレーの方が人を惹きつける
そういう事だな。
サッカーは芸術だ
芸術は義務だ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:24:20 ID:IN7KXgZP

さらに真実だｗ
絶望するがいい低脳焼豚ども

116 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/05/11(金) 00:00:03 ID:+va4UuPj
>>115
まあ、そこまで言う必要は無いけどさ。
スポーツ本来の魅力でなく、数字でしか語れないって言うのも悲しいよね。
例えばプロ野球板に巨人戦の視聴率のスレがあるんだけど、そこなんて
典型だよね。試合の中身なんてどうでもよくて視聴率が上がったか下がっ
たかだけ。それじゃ野球でなくてもいいじゃんって感じ。

117 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 00:11:03 ID:IN7KXgZP
>>116
え、そんなスレがあるのかよ？
おいおい、スポーツの魅力ってのは
そんな視聴率が上がったとか下がったとかじゃなくさ
「集まった客・テレビを見た視聴者がどれだけ楽しめたか」で見るべきじないのかねえ？
野球の視聴率が上がったとか下がったとかで一喜一憂するようなの
猿だよ猿ｗ
人間じゃねえｗ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:26:22 ID:vDKjjDga

メンヘラ・アナクロニズム君は１日中このスレ張り付いてんのかｗｗ
サッカーの世界観は、理不尽なルールの中で限界に挑戦することが生み出す
カタルシスですからね。
お前がいくらこの生活板の片隅で叫んでもファンは減らないｗ
アメフトバスケってこんなに面白いんです！スレでも立てとけ。
欧州人のスポーツ観は、１つの競技がすべての要素を網羅する必要ないって
考えだからね。スポーツにデジタル性を求めたければまさにその２つを
見れば済む話。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:27:27 ID:IAsyzwAw

>>148
なんの真実だよw
サカ豚が数字に弱いってことはわかった、
わざわざ自分達の頭の悪さ言いに来なくていいよわかってるからw

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:27:43 ID:IN7KXgZP

>>150
その通りだな。
サッカーは芸術だ
芸術は義務だ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:33:07 ID:Z6EHSsXj

>>149
そう来たかｗ

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:34:13 ID:IN7KXgZP

あ、わかっているとは思うが
ID:A1peiCQm＝ID:IN7KXgZP　な。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:34:14 ID:IAsyzwAw

サカ豚って足し算引き算も出来ない奴らの集まりだったんだな。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:34:32 ID:VPcz886k

サッカーのどこが面白いのか全然わからない。
知り合いに一人だけサッカーオタがいるけど、周りに馬鹿にされているよ。上の書き込みみたいに、サッカーをいかにも高尚な芸術みたいに持ち上げたがるから。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:35:14 ID:Z6EHSsXj

>>149
よりによって視スレを例えに持ち出すとはツボを心得てるなｗｗｗ
良い釣りだｗ　なんか、あっちの方が役者が上だな。

お前ら負けてるぞｗ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:36:35 ID:aLysMy2S

芸術に失礼だ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:49:15 ID:IN7KXgZP

>>157
先にネタバレｲｸﾅｲ

まあ、こっちでは常時ageで、向こうで一切ageてないから
わかる奴にはわかってただろうがｗ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:50:37 ID:IAsyzwAw

今みたら向こうの隔離スレが猛烈な勢いで追い掛けてきてるな
気持ち悪くて笑えるw
こっちとしては絶えずサッカーつまんないが上がっているのは
好都合だ、ドンドンやれwww

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:53:45 ID:IN7KXgZP

つか、向こうの115を読めば、「釣り」っつーか
ブーメラン素材の地雷が満載だから
バレバレっちゃーバレバレかｗ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 06:26:57 ID:u1RPHyOm

サッカーのどこが芸術なんだかｗｗｗ　ただ玉蹴ってるだけでさｗｗｗ
マラドーナのプレーが芸術的？？？
俺には>>68よりも>>142の方が比べ物にならないくらい芸術的だと思うわ
サッカーがつまらない理由の１つは選手がダラダラ歩いてるの多いから
こっちも見てるとダルくなるのよ　　　あんなのがサカ豚には芸術的に
見えるの？ｗｗｗ　　　あっ、ひょっとしてあのダラダラに目が慣れて
しまって別に大した動きで無い股抜きやらオーバーヘッドやらが芸術的
に見えるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 12:10:18 ID:VXu9GsFO

芸術と義務ほどかけ離れた概念もない。
主観的になればなるほど、
サッカーの相対性の証明になってしまうのに。

サッカーは世界中にある。
だがそれは蔓延しやすい性質をもつ病気だからだ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 12:54:36 ID:VXu9GsFO

>理不尽なルールの中で限界に挑戦することが生み出す
>カタルシス

理不尽を認めた時点で非競技的の烙印を受け入れたということになってしまう。
プロレスのカタルシスがそれだからだ。

サッカー選手は鍛えられてるかもしれない。
サッカーファンは熱狂的かもしれないが、
しかし法治の意識はない、ということだ。
「ルール」という明文にのみ従うべきなのに
「人」や「国」などの権威の下にある。

理不尽を認めた時点で、サッカーは公の競技としては下劣だ。

それでもサッカーを肯定するならば、いつでも下劣さが民衆に必要だ、という説に繋げるべきか。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 13:43:37 ID:IAsyzwAw

理不尽を拒絶し、曖昧さを排除した競技といえば大相撲だろう
それでも八百長は生まれる、サッカーの主審の主観によって
勝敗が左右される様は国際競技としては失格だ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 13:52:59 ID:3o3xNHws

体育とかではさ、サッカーとバスケは上手い奴の独壇場になっちまうからやったけどつまらなかったって人が多いのかもな

同じレベルでやるとけっこーハマるよ！
こんなとこでウジウジ言ってないでやってみよー
＼(^o^)／

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 13:57:56 ID:CWQG3LfT

バスケはともかくサッカーでそれはないだろ～
ほとんどがルーズボールな世界なんだからやる気がなくてもボールが飛んでくる。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 14:01:00 ID:PoN0/X5O

バスケは楽しいがサッカーつまんねぇ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 14:18:37 ID:ciT77dm2

運動能力の高い人やスポーツを見る目が肥えてる人にとっては
サッカーじゃ満足できないんだよな。その反対に…(ry

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 17:53:53 ID:kBmDFPBC

いやさ、理不尽をまとめてすべてサッカーという競技だっていうなら
もうこれは宗教じゃないか。な。それならそれでいいじゃないか。

だからこのスレも
たとえば「キリスト教ってうざくね～か？」「イスラムってうざくね～か？」
っていうスレなんだよ。
そこに「アッラーは偉大なり！」って念仏が書き込まれる。延々と続く。

そんなスレだ。まあ無くならないよｗ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 18:31:29 ID:CWQG3LfT

>>170
球蹴りごときの例え話に名前を出すなんて恐れ多いだろ。
そういうのは良くないよ。
球蹴りなんてオウム以下だよ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 20:08:58 ID:dF/94IBL

■イギリス

イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
http://www.7uk.net/mt3/archives/000042.html

考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
http://blog.excite.co.jp/i-london/tags/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/

■フランス

労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに？」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
http://www.motoko3.com/pc/paris/index.html

フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
http://www.mammo.tv/interview/114_FlorentD/

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 22:07:36 ID:xdesm2L/

サッカーは宗教。
休みの日はスタジアムという教会に行くのさ。

オレはガナハ在住だけど、水曜日はとてもうれしかったよ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 22:21:00 ID:VXu9GsFO

>>173
このように敬虔かつ穏和な信者が大半なら…

しかし２ｃｈなどでは、どうもそうじゃないんですよね。
宗教ではない実証されたなにかのように振る舞い、喧伝する。

>>165
相撲は競技内の曖昧はゼロに近いですが（白黒つけてもいざこざにならない国民性？）
理不尽はまだありますね。横綱審議委員会とかね。
ただ相撲は、現在でも神道と繋がってるのを隠してませんから
「相撲は純然たるスポーツじゃない！」と言われても、別にどこ吹く風でしょうね。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 22:21:33 ID:VXu9GsFO

ageわすれ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 22:37:58 ID:kZWo06G3

一般人にとってサッカー、野球ってレジャーだよね。
スポーツじゃない。（ゴルフ・テニスなんかがリアルスポーツかな？）
本気でやってる人なんて学生以外じゃ相当少ない。

で、サッカーは目が離せないし展開読むような力がないと
楽しんで観れないと思うんだよ。だからつまんない。
野球はルールさえ掴んどけば見やすいし、試合の山場って
のが分かり易いな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 22:39:15 ID:/RLm6KCQ

>>176
草野球人口って、結構多くね？
まあゴルフよりは少なそうだけど、テニスよりは多いイメージがある…

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:05:01 ID:0j2c1bCl

サッカーって風呂入って出てきても入る前と同じで点は増えてなくて時間だけ
進んでるって事が大抵だな。
目が離せないというのは大嘘。
まあ、去年WCで残り20分くらいでリードしてたから風呂入って出てきたら惨殺されてた
って事が有ったからしょぼいチーム同士の試合だとそういう事があるんだろう。
レベルが上がれば上がるほどつまらなくなるがな。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:06:59 ID:vDKjjDga

バスケのダンクやアリウープは凄いと思うけどなんで日本で人気でないの？
Ｍ・Ｊブームとかあった上にスラダンブームまであったから日本人みんな
認識してるよね？お前らが立てなきゃいけないスレは
「なんで日本人はバスケ理解できねーの？」じゃない？ｗ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:10:56 ID:kZWo06G3

>>177
多いよ。っていうか俺も入ってるし。ついでに会社の
サッカーサークルにも一応入ってる。

でも、団体競技は草野球やサークルだと各個人のモチベーション
がまるで違うでしょ？連携の練習なんてできないしさ。
こんな中で本気でやってられないよ。だからレジャー。

２chでもサッカー・野球板て話題はプロ、実業団、高校大学
の話ばかりだし。それに比べてゴルフ・テニス板の個人競技は
「自分の技術を向上させるためのスレ」が多数ある。
生涯アスリート目指すなら個人競技しかないよ。

>>178
目を離した隙にＷＣ出場逃したコトあったぞ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:26:30 ID:yjawPzjN

漏れが子供の頃は野球やってるﾔｼがﾋｰﾛｰ、サッカーは缶蹴りやポートボールと同じレベルでした。

サッカー選手ってバカみたいに騒ぐし、サポーターも降ってわいたようなﾔｼらばかりのくせに熱入り杉。

アホクサ

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:27:01 ID:vDKjjDga

前半３８分に得点があったとしたらそれはその瞬間だけの現象ではなくて
その３８分間の中で起きたプレイのどこかに伏線がある。１つのプレイで
試合の流れが変わる瞬間を見抜く目をもてれば君もその日からサカヲタだ！
お前ら修行しろ(・∀・)

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:28:08 ID:g8hP+2Oh

>>182
サカ豚は隔離スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:29:35 ID:yjawPzjN

あ、ちなみに東京23区内の小学校ね。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:44:00 ID:07VYYD4r

>>182
どのスポーツにもそんなのは普通にありますが何か？
じゃあ0-0の引き分け試合は何も無く無駄な90分過ごしてしまうわけか　やっぱツマンネ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:45:14 ID:kZWo06G3

>>184
野球やってるヤツがヒーローじゃなくて、
ヒーローが野球やってたんじゃね？
俺の時はそうだったよ。

サッカー部よりもサッカー上手くて陸上部よりも
足速かったよ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:46:17 ID:0j2c1bCl

>>180
あれだろ？WCに出れるか出れないかって言うような時限の低い話でしょそれは。
お年よりはそんな試合でも思い出として語るよね（ｗ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:49:22 ID:0j2c1bCl

>>179
別次元過ぎて理解できないんだろう。
日本人じゃありえないプレイが多いしね。
サッカーや野球は日本人やイタリア人（どっちも体格には恵まれない）が
活躍できるようなスポーツだしね。運動能力がそんなに必要じゃない。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 23:55:19 ID:vDKjjDga

０－０の試合にはどちらの守備も破綻がなかったかどちらの攻撃も
破綻させられなかったという意味はある。リーグなりＫＯラウンドなら
後の状況に凄く影響はある。まあ０は批判されてもいいけどね
で、得点の回数の多さに意味があるならバスケは日本でも大人気なはずだよね
なんで人気ないの？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:01:14 ID:0j2c1bCl

>>189
別次元過ぎて理解できないんだろう。
日本人じゃありえないプレイが多いしね。

読めますか？
基本的に簡単なスポーツの方が人気あるよね。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:02:29 ID:LdY4xfUm

＞０－０の試合にはどちらの守備も破綻がなかったかどちらの攻撃も
＞破綻させられなかったという意味はある

単に、攻撃側が勝手に破綻してただけ、の試合ばかりじゃんｗ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:03:37 ID:lgCO5+Ka

>>189
真面目に答えると、プロが確立されてるかどうかだろう
体格だなんだ以前にな、Jリーグ以前の日本リーグ時代のサッカー
がそれを証明してる、あれがサッカーの潜在能力だよ
それに比べればバスケの潜在能力は決して低くは無いよ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:08:35 ID:nCgnE2iy

威張れる程サッカーは日本で人気あると言えるんかいな？アノ程度でｗ
しかも今じゃジリ貧だし落ち目の亀田に視聴率で惨敗だしｗ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:09:22 ID:mK55wwhB

Ｗ杯は好きなんだけど、Jリーグはいつまでたっても興味でないな。
ペナントレースは割りと好きなのに。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:09:39 ID:LdY4xfUm

>>193
サカ豚「世界で人気だから問題ありません＞＜」
サカ豚「そんな事よりやきうは世界で全然（ｒｙ」

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:10:29 ID:3UxYKEO2

>>189
得点が多すぎてもダメでは…？
まず、接戦の確率が落ちるんじゃないの？
接戦が少ないと、番狂わせも起きにくい。
１点の重みが減るから先制点入れても嬉しくない。

もちろんサッカーはやりすぎだけどね。
引き分け率が３割近いのはどう考えても傲慢すぎ＆バカすぎ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:11:00 ID:pcB0NjG0

去年優勝したスペインも身体能力高いほうの民族じゃなかったけどまあいいや
身体能力の高さが無いとミメーシスが起こらないんだったらそれこそ
観戦スポーツとして破綻するじゃん
>>192
潜在能力低くないのにプロ化確立できないなら本格的に終わってるジャマイカ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:11:29 ID:LdY4xfUm

>>197
日本語でおｋ

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:19:58 ID:3UxYKEO2

ミメーシスって…ミームの語源だっけ…

つまり身体能力が一定じゃないと、
観客が一体化して見ることができないって文意か。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:28:19 ID:pcB0NjG0

>>199
でも国際的に人気スポーツだから日本でだけ拒否される理由も何かあるのかな？
はやくバスケスレ立てればいいのにｗサッカーに粘着うざい(＞＜)

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:34:10 ID:3HZcwOAm

なんでこの人はサッカーのスレでバスケに粘着してるんだろう？
バスケはサッカーみたいに周りに迷惑掛けて無いじゃん。
バカみたいに税金つぎ込んで、地域密着とか言って糞田舎にスタジアム建設とか
青少年も巻き込んでの賭博の胴元になってみたもののあまりに不人気に赤字垂れ流しとか。
百害あって一理なしだよ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:34:56 ID:LdY4xfUm

>>201
多分、学生時代にバスケ部員にいじめられてたんだよｗ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:36:05 ID:3HZcwOAm

>>202
それはちょっと同情するな、体格の違いはいかんともしがたいからな。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:37:33 ID:LdY4xfUm

>>203
身体能力で大きく劣るからな、サッカーやってる連中って。
それを「技術が～」とか「芸術が～」とか口先で誤魔化そうとするからなおさらミジメだよｗ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:38:42 ID:3UxYKEO2

あまりバスケに詳しくない＆興味がないので静観age

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:40:00 ID:lgCO5+Ka

>>197
バスケサッカー野球、競技そのものはソフトだ
協会や機構はハード、家庭用ゲーム機のようなもの
その点においてサッカーや野球はWiiやPS3といったとこ
バスケはまだたまごっちみたいなもんだ
ソフトが優秀でもハードが旧式ではどうにもならないように
それはソフト(バスケ)のせいではないよ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:42:05 ID:3UxYKEO2

ちょ、混ぜ返すようで悪いが
どっちがwiiでどっちがPS3なんだおｗ
きわどい喩えだおｗ

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:48:12 ID:lgCO5+Ka

>>207
じゃあXBOXはアメフトでw

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:49:04 ID:pcB0NjG0

アンチバスケだと思われたのかｗ去年の世界バスケで日本応援したのにｗ
バスケの身体能力が高くてサッカーより面白いんならなんで日本で
人気でないのか聞いただけ
>>206
だったら自慢リーグ倒さなきゃしょうがない
サッカー叩いてもしょうがないだろ？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:49:13 ID:NBqD5xWV

去年、国体のバスケが近所の体育館であったから
見に行ったけど面白かったよ。ちゃんとプロデュース
すれば人気出そう。

ただ、ファウルが多くて試合がしょっちゅう止まるのは
観ててストレスたまったな。しかも、どっちが反則したのか
よく分からないし。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:51:28 ID:3HZcwOAm

サッカーや野球のような旧態依然とした協会や機構もなぁ。
日本には上手くスポーツをオーガナイズ出来る奴がいないような気がするよ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:55:46 ID:3UxYKEO2

>>210
そう言われてみると
どっちが反則してどういう罰則なのか「審判が」アナウンスするアメフトか、
一切全然止めないサッカーか、
どっちか極端である事があちらでナンバーワンになる条件になってるのかな。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:57:19 ID:3HZcwOAm

>>209
アンチバスケ云々じゃなくてサッカーのスレでしつこくバスケの話をしようとする
おまえの精神構造がどうなってるんだ？って話をしている。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:00:13 ID:BLrQQic1

>>201
＞バカみたいに税金つぎ込んで、地域密着とか言って糞田舎にスタジアム建設とか
＞青少年も巻き込んでの賭博の胴元になってみたもののあまりに不人気に赤字垂れ流しとか。
＞百害あって一理なしだよ。

これがサッカー嫌いの理由なら野球はもっと死ぬ程嫌いなんだろうな～
むしろスポーツ全部嫌い？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:01:04 ID:pcB0NjG0

>>213
だってもう野球、ラグビー、アメフトが脱落してアンチの心の拠り所が
バスケのほうが身体能力が高い！しかでてこねーじゃん
挑戦を受けたサッカーファンの俺は、それだって主観的なもので普遍的な価値観
ではないとかえしたわけ

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:01:29 ID:LdY4xfUm

>>212
＞どっちが反則してどういう罰則なのか「審判が」アナウンスするアメフトか

うーん、一応バスケも
審判のゼスチャーで、「どっちがどういう反則をしたか」はわかるようにはなってるんだけどね…
「片手で拳を作ってもう片手の手の平を叩いたら【ハッキング】」
「両手を前に押し出すような動きをしたら【プッシング】」
「片手で、もう片手の手首をつかんだら【ホールディング】」とか

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:02:00 ID:3UxYKEO2

>野球、ラグビー、アメフトが脱落して
なんだそりゃ。どこを指して言ってるの？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:02:08 ID:LdY4xfUm

＞だってもう野球、ラグビー、アメフトが脱落してアンチの心の拠り所が
＞バスケのほうが身体能力が高い！しかでてこねーじゃん

脳内でやってろカス

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:03:57 ID:3HZcwOAm

>>214
野球は地域密着とかあんまり言わないし自前でスタジアム持ってたりしてるじゃん。
あと、プロ野球チームの赤字を自治体が補填なんて話も聞かないし。
それに野球が賭博で大赤字出して税金で補填なんて話も寡聞にして聞かない。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:04:30 ID:3UxYKEO2

>>216
そうか。
その上で考えると
結構サッカーも止めるから
まったくジェスチャーもしねえ、なんか選手に注意するだけの内輪制裁、なわけだから
サッカーはやっぱり観戦スポーツとしてはダメだな。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:05:51 ID:3HZcwOAm

>>215
それはヘディングのしすぎで脳が揺れすぎだろ（ｗ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:07:20 ID:LdY4xfUm

しっかし、相も変わらずサカ豚のレスは
我田引水で脳内お花畑で自分に都合のいい解釈しかしない電波レスばかりだなｗ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:12:55 ID:pcB0NjG0

いやだから、お前らは何かのスポーツファンかアンチスポーツなわけでしょう
とりあえず野球は除くと、サッカーはつまらないと言われたところで
じゃあお前らの好きなスポーツはなんで日本で人気無いの、と
サッカー叩くより自分の好きなスポーツの魅力語るスレでも作ったら？と
サカ豚がウザいんならこのスレタイは間違い

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:14:06 ID:3UxYKEO2

んじゃあアメフトファンの俺から言わせてもらうとね、身体どうこうじゃなくてね、
合理性や公正性、という意味でサッカーの対極にあるのがＮＦＬなんだよね。

・審判の合議と細かい罰則
・ビデオ判定とチャレンジ
・ハードサラリーキャップ
・試合数の制御
と、サッカーのアンチテーゼを挙げるのに事欠かない。

ＮＦＬが米国の司法取引バリバリの行きすぎ裁判制度だとすると
サッカーは宗教裁判すわ。動物裁判すわ。天動説すわ。
言い過ぎか（でも英国の陪審員制度では絶対ない）。

アメフトは究極にドメスティックだから、
国際化が足枷に働かないからこそ実現した事も多いんだが、
サッカーが巨大な球技として、現代化の対極にあるってことは、全てのアンチサカの拠になるだろ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:14:54 ID:jOcohj+y

>>223
サッカーは日本で人気あるの？　アノ程度で？ｗ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:16:21 ID:vJDKu/Q9

サカヲタはこの流れで論破した気になってんのかw

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:17:52 ID:3HZcwOAm

>>223
サッカーにまつわる全てが嫌いなだけで他のスポーツには全く関係ないですよ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:19:52 ID:LdY4xfUm

>>226
ヒント：

サカ豚が「論破した」って書いてる時、実際に論破されてるのはサカ豚
サカ豚が「○○ファビョってる～」って書いてる時、実際にファビョッてるのはサカ豚
サカ豚が「必死だな」って書いてる時、一番必死になってるのはサカ豚

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:20:27 ID:3UxYKEO2

>>223
「サカ豚ってウザくね～か？」というスレタイだと
個人（しかも匿名）攻撃になりがちなので、論点が消散してしまう。
別にサカ豚の生い立ちとかはどうでもいいんだよ。

サッカーがつまらない理由を少しでも共有したいし、押し付けたいスレよ。

アンチの動機を言うなら、
種目自体が消えてなくなれまで思ってる奴も居れば
俺みたいにあくまで喧伝内容を論破するのが目的の人間もいるけど、
動機自体は別にどうでもいいこと…。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:22:32 ID:Og9UNK7P

サカ豚必死すぎてﾜﾛﾀ
ほんと自分の信じてる宗教の都合の悪い部分は隠したいんだなｗ

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/12(土) 00:46:36 ID:yALiuf51
ドーピングサッカーばっかだな

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/12(土) 00:47:23 ID:aAS1bmAg
ドーピング特集
やきうに触れないねw

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/12(土) 00:47:38 ID:xcUtsGIz
いつも思うんだがなぜプロ野球の事をやらないんだろう

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/12(土) 00:48:25 ID:Ii2e8Zf0
野球主体の特集のときはサッカーを比較を出すのに
こういうときは全く触れないなwww

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/12(土) 00:48:31 ID:nucXR7d8
野球ファンがドーピングとか語ってるのって
ギャグとしか思えんなｗ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:26:21 ID:pWciwGAV

おまいら少しはsageろよ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:28:07 ID:LdY4xfUm

>>231
いや、サカ豚隔離スレが並行して立ってて、向こうを必死でサカ豚がageてる状態だから
敢えてage推奨なんだ、今は。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:30:51 ID:pcB0NjG0

>>224
サッカーは不条理内に起こるカタルシスが魅力で、あのルールがそれを
起こしてる以上あのルールは欠点ではないのよサッカーファンには
アメフトの魅力スレを生活板に立てたら？
主観のぶつけ合いなんて意味ないんだけどなあ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:32:08 ID:LdY4xfUm

>>233
ならお前も「サッカーの魅力を語るスレ」を立ててそこに篭ってろカス
ここに介入してる時点で正体バレバレなんだよ視スレサカ豚が

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:33:10 ID:BLrQQic1

>>219
お前マジで言ってんのか

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:35:16 ID:pcB0NjG0

>>234
どうしたサッカーに恨みでもあんのか？ｗ
俺は挑戦を受けた側じゃんｗ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:35:22 ID:ktP+sthk

>>233
＞主観のぶつけ合い
>>224はどうみても客観的な視点での文章だが
どうやら、サカ豚にはただの主観に映るらしい

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:36:17 ID:ktP+sthk

＞俺は挑戦を受けた
＞俺は挑戦を受けた
＞俺は挑戦を受けた
＞俺は挑戦を受けた
＞俺は挑戦を受けた
＞俺は挑戦を受けた
＞俺は挑戦を受けた
＞俺は挑戦を受けた
＞俺は挑戦を受けた

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:38:35 ID:Og9UNK7P

Ｅ組
浦和レッズ　Ｊリーグ２位
シドニーＦＣ　Ａリーグ４位/８チーム
上海申花　　中国超級６位
ケディリ　（笑）

Ｆ組
川崎フロンターレ　Ｊリーグ３位
全南ドラゴンズ　　Ｋリーグ６位/14チーム
バンコク・ユニバーシティ　（笑）
アレマ・マラン　（笑）

この大会の意味を教えてください
これ何てオナニー？ｗ
ACL（笑）

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:38:46 ID:pcB0NjG0

>>237
ルールが公正だから面白い、スポーツの善であるというのは主観でしかない
お前らがサッカーのルールをつついても、サッカーファンはそれを面白いと
思ってるので意味がない
アメフトの人気はきわめてローカルなものでしかない普遍的ではない

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:41:47 ID:ktP+sthk

＞サッカーファンはそれを面白いと
＞思ってるので意味がない

そう思うなら、堂々と自分のスレで「面白い面白い」とレスしておいたらどうッスか？ｗｗｗｗ
こんな所で「俺は挑戦を受けた」なんていきがってないでｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーの面白さに自信がないからこんなところで必死に否定してるんでしょｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:43:54 ID:ktP+sthk

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　「俺は挑戦を受けた側じゃん」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　まだ自分が優位だと思ってるのかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:46:31 ID:pcB0NjG0

>>241
お前がアンチスポーツなら言ってもしょうがないけど何かの
スポーツファンなら不毛だって言いたいのよ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:49:28 ID:ktP+sthk

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜　お前がアンチスポーツなら言ってもしょうがないけど何かの
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼　スポーツファンなら不毛だって言いたいのよ
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| 　　　←大暴れのオナニーサカ豚(笑)
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:50:27 ID:3UxYKEO2

>>240
それは驚いた。
ではフェアプレイをＦＩＦＡアンセムの時に高らかに謳いあげるのはなんなのだ？

サッカーの公正さは理不尽という文字も含んでいるのか。
公正の尺度というのが、たとえテクノロジーや時代とかけ離れていても、それもすべて「主観」なのか。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:51:03 ID:ktP+sthk

＞不毛だって言いたいのよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　、ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―、:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ、.//!　　　　　ｌ、:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ニヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-、:::、∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　、　　　　U　　　 lヽ、＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ、＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:53:19 ID:SgjJW+3v

>>236
テンプレくらい読めよｗ　スレ違い

>>4 名前：テンプレ投稿日：2007/05/08(火) 22:44:17 ID:ezygX5+T
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。

何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの　　←　【ここが重要ｗ】
悪口言って自尊心を保つためのスレです。

よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、

　「なんであんな奴が・・」
　「俺の方がずっとデキるのに・・」
　「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」

と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:53:57 ID:SgjJW+3v

あと、サッカーに関して真面目に議論したいのなら、こっちな↓

サッカーってつまらなくね～か？Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/

こっちが本スレ。もちろんアンチ側でも擁護側でもＯＫ

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:56:28 ID:3UxYKEO2

>>240
結果としての理不尽そのものが問題ならば、まだいい。
理不尽を是正しようとしない文化が競技を名乗ってる、のが一番問題なんだけどね…。

純粋な競技じゃなくて、外交（交流）の手段、熱狂の手段に墜としちゃいなよ。

サッカーは競技じゃない。宗教であり交流の手段である、とね。
これならば、まあお互いすっきりするかもね。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 01:58:49 ID:ktP+sthk

＞あと、サッカーに関して真面目に議論したいのなら、こっちな↓
＞サッカーってつまらなくね～か？Part9
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/
＞こっちが本スレ。もちろんアンチ側でも擁護側でもＯＫ

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,、　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ト───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　 |
　　　　　　　（　／ィ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-、ノ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ル'ノ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ト,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'レハノ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ノ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====、_　!'lll　　　　　　　.ハ. ｌ　ｒ'"__゛,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ー,,,　　　　　　 /　ｌヽノ ´'ー'´ハ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ー-、 _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ー-、　ｌ　　　　　　ト、へ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 02:01:02 ID:ktP+sthk

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　どこの板にあろうと、神聖なるさっかーの悪口は許さないぞ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣
[]＿　|　　|　さっかー命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 02:09:57 ID:pcB0NjG0

>>249
ボールという不確実な存在を人間にとって不自由な足、で扱うことで起こる
現象が不条理だって言ってんの
審判もマイクで副審とやりとりできるようになったし、時計問題もそのうち
変わるかもしれない

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 02:10:47 ID:ktP+sthk

ID:SgjJW+3vが相変わらずつまんねー工作してんな
よっぽど自信が無いんだろうな
「サッカーの魅力」にｗ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 02:16:02 ID:ktP+sthk

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/142-148
矛先をそらそうとすぐに野球の話題に持っていく典型的視スレサカ豚ID:SgjJW+3v

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 02:30:51 ID:ktP+sthk

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/149-159
涙目で逃走し、テンプレどおりのレッテル貼りレスを繰り返す典型的サカ豚ID:pcB0NjG0

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 02:54:13 ID:yA9gClxi

>>254-255
ヒマだからおちょくってきたｗ
実はID:SgjJW+3vって…うわなにをするやめｒ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 03:24:29 ID:RaMIW4/s

点があまり入らないってことは、点を入れる方法論（戦術）が確立してないってことだよね。
あるのはゴール前までボールを持って行く方法論。
そこから先はルールの壁のせいで基本的に相手のミスORファウル待ち。
素人がサッカーの戦術がよくわからないのは、
サッカーの戦術は点を入れるための戦術じゃないから、ですな。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 08:57:15 ID:3HZcwOAm

>>252
パラリンピックでも観とけよ（ｗ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:21:50 ID:3UxYKEO2

>>252
サッカーの時計や審判の制度が変わる？
サカオタとしてはロスタイムとか無くなってもいいの？

もう遅いだろう。

不可逆的な不条理中毒なんだから。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:27:07 ID:INbAZoYQ

>>252
ああ、また「単なる技術力のなさ」を
論理のすりかえで誤魔化そうとしてるサカ豚かｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:30:16 ID:3UxYKEO2

サッカーの公平さは努力目標

しかし現代の観戦スポーツなら、数値目標にしていただきたい…。
しかし数値を扱うことはしないんだっけ…。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:31:05 ID:INbAZoYQ

>>261
「芸術」らしいからなｗ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:33:13 ID:WTvT7quq

サッカーもメガホン叩いて応援したら？
1本600円×2本×来場者の半分
かなりのグッズ収入だよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:35:19 ID:WTvT7quq

ハーフタイムに風船飛ばすとか...

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:35:48 ID:3HZcwOAm

>>263
それで税金の無駄遣いが減るならぜひともやるべきだ。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:37:04 ID:INbAZoYQ

>>265
仮にそれで収入が増えても
増えた収入が丸々税リーグ上層部のポケットに入るだけじゃね？ｗ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:38:27 ID:3HZcwOAm

>>266
むしろ、スタジアムの売却からやるべきかもな。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:40:36 ID:INbAZoYQ

>>267
選手の切り売り、は
もうやってるなｗ
まあ、税リーグ自体を無くす、ってのが一番手っ取り早いんだがｗ

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 10:43:41 ID:MvIMX4QT

最近totoの売り上げが良いようだが
あれは誰が買ってるんだ？
サカ豚いよると、クラブに入らないからサカ豚は買ってないそうだが
まさかサカ豚が買ってるわけじゃないよな

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 11:26:32 ID:3HZcwOAm

>>269
売り上げが良いって言っても累積赤字は消えないのに、サッカー賭博自体禁止にするべき。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 12:20:26 ID:NpOmHk28

どんな理不尽でも耐える。それは神の試練だから。
細かいことを考えずに済む。
それが宗教の醍醐味。

サッカーは神
審判は司祭

どこまでも受動的。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 15:25:45 ID:lgCO5+Ka

人はそれをカルトと呼ぶ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 19:36:52 ID:3UxYKEO2

age

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 19:46:39 ID:DGPKx7Ra

Jリーグはマニアが観戦回数を稼いでる今の状況ももう限界っぽいな
少なくとも日本人にサッカー（やるのも見るのも）は向いてないのが現実

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 19:58:54 ID:3UxYKEO2

つーか
×日本人
○富裕層

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 22:24:31 ID:3HZcwOAm

>>275
×富裕層
○貧困層以外

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 01:48:44 ID:Fx2+Ifsv

なんか完全にサカオタが向こうで引きこもってしまったage
まあコピペ貼られるよりはいいか…。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 01:53:54 ID:UN7Un4QK

あっちのスレ、引きこもって深夜の勝利宣言w

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 02:05:18 ID:Fx2+Ifsv

そもそも異文化同士っつーのはこういうディフェンス重視に終始するところがあるな。
まさにバカの壁というか、サカの壁つーか。

関連して考えてみると
「異国とやらねばならない」前提のスポーツって
あんまりゲーム性が高くなるとは思えないなあ。
戦力とかルールとか調整できないもんなあ。

アメリカも日本もデカイ人口と資産があるから、国内で完結しがちで
外交にかける係数が小さい…だからサッカー自体の価値が外国ほどなくて当たり前。
サッカー（外交）が我々の文化にとってなんのメタファになってる？イマイチなあ。野球のようには…。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 10:16:59 ID:y8w5mOpr

>>277
いらんコピペ爆撃がくるよりはよくね？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 10:18:49 ID:KbHqLFD8

馬鹿の相手も楽しいがこっちはこっちで事実を積み重ねていこうか。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 10:26:22 ID:6jCuvcUk

サッカー自体は別に嫌いではない、サポーターとかいってる人達がサッカーをダメにしている。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 11:05:26 ID:Jm0mJADw

>>125
このレスに尽きる

足を移動手段に特化できない→スピード感の欠如
基本的にコンタクト禁止→迫力の欠如
根本的にダメ競技なんだよね

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 11:10:12 ID:CtNoRnLL

日本人は点を入れるという自分アピールは不得手なのかな。
慎ましくも点を入れれないな。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 11:28:20 ID:V/Z4tEgX

このスレおっさんばっかｗおっさんじゃない証拠みせてみろよ、禿ｗ

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 11:33:58 ID:KbHqLFD8

>>285
これかい？
http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm
埼大の調査だとレッズの年齢別構成は
６０歳～　　　８．３％
５０～５９歳　１９．７％
４０～４９歳　２８．５％
３０～３９歳　３０．５％
２３～２９歳　９．８％
１９～２２歳　２．６％
　　～１８歳　０．６％

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 12:17:32 ID:CIPatz/L

http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7312.jpg

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 14:37:23 ID:k47T5Fyi

>>283
それはどうでもいい。
問題は不正義と言ってもいい審判制度

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 14:51:05 ID:Jm0mJADw

>>288
サカ豚乙
サカ豚が誇ってることを分かりやすく否定した秀逸なレスだぞ
サカ豚必死だな

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 17:30:36 ID:7pXXf4QO

>>288
どうでもよくはないだろうｗ
むしろスレの主旨に合ってる
サカ豚認定されてもしょうがないな

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 20:12:31 ID:Fx2+Ifsv

いや、とりあえず足はどうでもいいんじゃない？
偶発性のことを言い始めたらどの球技にだってある。
多少ランダム性が強くても母数が多ければ傾向がハッキリするんだし。

やっぱ流しまくってないと気がすまないのが一番頭おかしいよ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 20:17:03 ID:KbHqLFD8

審判がまともになったからと言ってあの糞競技が少しくらい面白くなると思っている奴は素人。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 20:22:57 ID:Fx2+Ifsv

アンチとして実験レベルで代案を考える必要はないよ。
ただ審判の事をつつくとサカオタカルトの姿がほんとにハッキリする。
サッカーの審判は絶対まともにならない　というのがよくわかるからでもあるんだけどｗ

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 20:52:15 ID:Jm0mJADw

審判の問題にしたがってるサカ豚がいるということは理解した

足を移動手段に特化できない→スピード感の欠如
基本的にコンタクト禁止→迫力の欠如

根本的な問題に触れられたくないようだね

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 21:29:16 ID:Fx2+Ifsv

足や頭しか使わない事を触れたところで
それはサッカーを相手にしてるだけで、サカオタを相手にはしてない。
足で蹴るのにはほとんど理由は問えないからだ。理論になってない部分だ。
だが審判やルールといった制度にはかならず必然性と理由が問える。

むしろ足がどうこう、選手の身体能力がどうこう
（ひ弱だのなんだの、総合格闘技かよ）と
比較にもならないことを口にする時点で、サカオタと同レベルってことで
全然接点が無くなってしまう。

サカオタを煽ることなく、接点がないまま悪口を言いたいだけなのか？
そしたら足とか頭だけ言っていたほうが安全だろうけど。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 21:33:04 ID:y8w5mOpr

サカ豚必死だなｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 21:36:43 ID:Fx2+Ifsv

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　　　サッカーをバカにしてマトモに見ない自分たちは、　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜絶対にサカオタどもより上位だからこそ、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　足だの頭だのにはケチを付けたくない。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 21:44:46 ID:Fx2+Ifsv

大体足だの棒だのコンタクトだの、具象レベルばっかり言ってたら
いろんなスポーツみてないの丸わかりだし。

結局競技の面白さの根元はルールにある。
ルール自体の大事さ、調整の価値をリスペクトしない奴は文盲。
そしてルールがグレーゾーンだらけなサッカーだからこそ、
それを以て
世界でもっとも猥雑で下劣なゴミ捨て場と言い捨てる事ができる。

サッカーはルール存在を尊ばず。人や国や既成事実（伝統ｗ）をより尊んでいる。
ゆえに競技としてクソ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 22:25:39 ID:6SiK5wka

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　明日もまた、肉まんの先っちょをネジる仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　でも、サッカーがあれば乗り切れるお＾＾
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 22:27:20 ID:STJdJHnS

300とっとこ

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 22:28:57 ID:6SiK5wka

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　明日もまた、肉まんの先っちょをネジる仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　おまけに300取られたお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　全部焼き豚のせいだお…

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 22:36:22 ID:9kaM9UVA

サッカーは主観的に入り込むというか、特定のチームや選手を応援してないと到底見るに耐えないスポーツ。
一つとして同じ局面が存在しないから、別の試合･選手･チームと比較するという面白さがない。
分かりやすく野球を例に取ると（笑）
ランナー一塁で、打者がショートゴロを打ったとする。
ショートは捕球して二塁に送球、続いてセカンドが一塁に送球してダブルプレーという場面。良くあるシーンだ。
ここでは次のような見所がある。
･ピッチャーの配球―併殺打を狙ったのかどうか（内野ゴロを打たせやすい球種もあり、バッテリーの共同作業）
･ショートの捕球―ショートは守備の名手が多く、強い打球を捌く場面は見所の一つ。
･セカンドの送球―二塁に走ってくる走者と交錯するため、ジャンピングスローのような美技が見られる。
･走塁―イチローのような俊足であれば、内野ゴロでもセーフの可能性がある。

良くある局面をいろんな過去の事例と比較するからこそ、今そこであったプレーに酔うことができる。
サッカーはコートが広く、選手がゴンズイ玉のようにひしめいており、ポジションもチームごとにバラバラだから同じ局面は存在しない。
だから、「決定力」なんていう曖昧な言葉でしか選手を形容できない。
AチームとBチームのストライカーの決定力をどうやって比較するのか？同じ局面がなければ比較のしようがない。
サッカーの悲しい宿命だと思う。
だから試合もまともに見ないで応援ばっかしてるんだろ？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 00:09:12 ID:QNbHtKrf

助けて、焼豚がスレを荒らしてるの＞＜

サッカーってつまらなくね～か？Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 01:13:04 ID:pQVebamH

まあこのスレはサッカーを「嫌う」という意味で総合的なスレなのから、
審判だのルールだのに論点絞るのは場違いかもな。

それは「好き嫌い」じゃなく「善悪」が目的なわけで。

まあでもサッカーは悪か。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 02:25:36 ID:8eVbPiLW

欧州見ればいかに層が低い奴らが見るスポーツか分かるだろ。
自分の思い通りの結果じゃないとすぐになんか燃やしたり投げる。
チョンと一緒じゃん。日本のサポも最近そういう傾向だから笑える。
どこの国でも見る層は同じか。

つーか休日に見に行って０－２でアウェイチームの勝ちとかスコアレスドローとか
マジで時間の無駄じゃね？ｗ
休日にわざわざ敵のゴールだけ見に行くとか俺にはできんわ。
スコアレスドローだったら真剣に金の使い道考えるぞ、普通。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 09:55:33 ID:pQVebamH

>>305
ギャンブル中毒は「無駄」なんて考えないんだろ。
理不尽の向こうにある「かたるしす」に翻弄されたいんだから。

いやいや、すまない。
「芸術の信奉者」って言わないといけないのかｗ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 10:56:24 ID:KIrL8ZwV

>>295
サカヲタを相手にする必要はない。
サッカーという競技自体が欠陥品である事が言いたいだけ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 12:07:16 ID:g5Dd5kof

パチンコフットボールという言い方があるが、言いえて妙だな。
いつ点が入るか（当たりが来るか）判らないし、中毒になるし、カタルシスが最高とか言ってるのも一緒。
ファンが最下層民なのも一緒。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 12:14:24 ID:VUQyUaoN

野球撲滅！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖戦完遂！

05/11金
11.1% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2007｢巨人×中日｣
05/12土
*9.7% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2007｢巨人×中日｣
05/13日
*9.8% 19:00-21:24 TX* プロ野球｢巨人×中日｣

　　　　カ、カ、カ、カ　ン　ツ　ォ　ー　ネ　！　！　！　

怨霊退散！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神社仏閣！

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 13:40:03 ID:h6u6hE3N

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/14(月) 00:58:49 ID:5gGL1VDd
サッカーを観たら野球なんてぬるま湯スポーツに戻れないわ

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/14(月) 01:00:32 ID:DHphfwsM
>>189
サッカーと野球、両方楽しめるって人いたりするけど
なんで楽しめるのか俺には分からない・・・・・

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 14:53:23 ID:CMFv859Y

毎週のように敗けたサポーターとやらが騒ぎを起こしてるな
どーしてこーも民度がひくいのか

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 19:08:48 ID:lwZIwf8n

>>308
パチンコフットボールかw
6億の人参ぶら下げられ当たりもしないビックに次こそ俺がと
ポジティブシンキングする姿はまさにパチンコドランカーそのもの
カルチョがtoto無くしてはまともに見れない競技であることの
証左、射幸心煽られてサッカーに熱狂観戦している様はまさに
巨大なパチンコ台に群がるジャンキーであり
サッカーこそギャンブルパチンコこそスポーツであり球技だw

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 19:55:07 ID:pQVebamH

>>312
射幸性、若しくは「あいこくしん」「あいきょうしん」だね。

どっちにしろ競技外のとっても分かりやすい倒錯が必要なわけだ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:10:46 ID:zTIdFsta

税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/zeiseball/

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:27:14 ID:0hdvDyo1

>>314
痛い個人のブログとか晒してあげるなよ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 23:44:08 ID:Z9E9R1EQ

やはりカズが出ないとダメですね。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 00:07:57 ID:Xe+sljBh

CRＪリーグ！

確変ＢＩＧもあるよ！

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 00:10:05 ID:Xe+sljBh

サッカーのライバルはパチンコ

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 00:14:24 ID:VcaXLV/Q

>>318
あー、それだそれ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 00:40:34 ID:VcaXLV/Q

age

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 00:55:14 ID:Xe+sljBh

6億もの大金が掛っているにしては、サッカーは曖昧すぎる
他のギャンブルスポーツ、競馬競輪競艇では考えられない
誤審なんて信じられないパチンコに笑われちゃうのも無理ないな。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 02:10:02 ID:xVFqnkd2

番狂わせが多すぎるから賭けに向かない。
本命党、穴党の双方共に満足させられない。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 02:45:07 ID:VcaXLV/Q

まあ、公平な意味でのギャンブルじゃないからね。
郷土愛みたいなの賭けるから、いびつでも何も感じないところはあるでしょうなあ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 03:04:00 ID:VcaXLV/Q

試合単位で完結しないスポーツなんかあるかな…
日本人にはわからんな。クリケットとかサスペンデッドがあったっけ…

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 07:18:36 ID:PzTHO5B2

税リーグも全然注目集められないからって当たらないインチキサッカーくじで
注目集めようと力技に出ちゃって必死だなｗ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 09:44:08 ID:VcaXLV/Q

age。個人的なまとめ
・低得点嗜好は観戦スポーツにありがちだが、サッカーは低得点嗜好が行き過ぎてる
・実際、引き分けが多すぎるor消極的戦術の横行に悩んでる
・だが勝ち点制で3:1:0とか、アウェイゴールとかでしのいでるだけ。他にそんなスポーツない。
・試合ルールをいじるとかそういう発想がないのはなんでだ？
・やっぱりギャンブル的な低得点中毒なの？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 10:06:08 ID:b7nSkcRn

どうして日本人選手はわざと点を入れないんですか？あれは本気ではずしているんですか？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 15:05:15 ID:VcaXLV/Q

どうでもいい権威しかない大会も多いよね。
試合数を絞るために、まず大会数を絞るべき。興業主がいくつあんねん。

究極的にはＷ杯とＣＬだけやればいいのに。
もちろんその場合、ＣＬは外国人枠とっぱらわないと無意味だけどさ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 17:36:25 ID:jLC7gL2L

>>326
あの低得点ルールで満足してるなら、脳の異常だよな。
その上で、決めて当然のPKも、決めたら大喜びで走り回る通常のゴールも
同じ１点だから、「上手に倒される」ことが勝敗を左右するなんて馬鹿げたことも起こる。
世界最高レベルのはずのＷ杯決勝が、90分もやって０－０、
結局あっちむいてホイに等しいPKで優勝決定、なんて茶番さえ実際にあるんだから呆れる。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 19:58:57 ID:VcaXLV/Q

>>329
ＰＫ戦にはサッカーのご自慢である連続性、集団性、創造性は一片もないわけで。
共通してるとすればセーブor外した時の「奇跡感」。5％くらいだっけセーブ率。

しかしそれは本来のサッカーの特性なんだろうか。アイデンティティなんだろうか。
「不条理ドランカー」どものサイコロと化してしまっている、サッカー文化の徒花なんじゃなかろうかと。
そもそも足でボールを扱うのは、なんらランダム性狙いうんぬんではなく
「ボールをホールドさせない」という原則と考えられ、これはバレーボールもテニスも同様。
よって、サッカー＝奇跡を楽しむスポーツ　という等号は後付けでしかなく、理念とは思えない。

ギャンブル中毒の庶民に、紳士の遊びが乗っ取られて、理念と実情のズレが続いてるだけで。
（英国や仏国の支配層としては、愚民政策狙いもあるかもしれない）

無邪気なサッカーの喧伝を聞くのが、一番気分わるい。
不合理は悪じゃないが、無邪気な不合理は悪だ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 20:18:18 ID:Xe+sljBh

点が入らない事に嫌気がさして結局最後はPKだからな
展開が遅いと言うよりも無いに等しい

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 20:29:23 ID:zHqdc0d9

サカ豚、頭悪すぎにも程があるｗ

ttp://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50956814.htmlでサカ豚発狂中ｗｗｗｗｗ
コメント欄128からの流れ

自称本屋のアルバイトなサカ豚
<丶｀Д´>＜サッカー雑誌とサッカー書籍は売れまくり！　やきうの本はどこにもない！ｗｗ
元書店店長という人
(　・ω・)＜うちの店では、週刊ベースボール　50　サッカーダイジェスト　5　の売れ行きですが何か？
サカ豚
<丶｀Д´>＜それは巨人ファンジジイしかいない田舎の話ニダ！
元書店店長という人
(　・ω・)＜200万人都市ですが何か？
自称コンビニ店長というサカ豚
<丶；｀Д´>＜・・・そうだ！　本屋で本を買うのは年寄りだけニダ！！　コンビニではサッカーの本を扱ってるニダ！
　　　　　　　　若者集まるコンビニではやきうは相手されてないニダ！
他の人
(　・ω・)＜コンビニでも、サッカー雑誌の方が減ってないか？
サカ豚
<丶；｀Д´>＜・・・それは売れてるからニダ！
　　　　　　　　サッカー雑誌が無いのは売れてるから、やきう雑誌が無いのは相手されてないからニダ！
他の人
(　・ω・)＜脳内ソースかよ…
サカ豚
<；；｀Д´>＜・・・・・・・・・本当の若者はゲームに夢中ニダ！　ウイイレはパワプロより売れてるニダ！！
他の人
(　・ω・)＜それ、単に実際のサッカーよりゲームのサッカーの方が面白いからじゃないのか？
サカ豚
<丶｀Д´>＜「ｳｲｲﾚ＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ」ニダ！
　　　　　　　　「若者に人気があるのはサッカー」ニダ！！！！（以下この内容を連投）

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 20:46:36 ID:A423duQe

サッカー叩いてる奴が、「おまえよく見てんじゃん」って突っ込みたくなる書き込みばかりしてるのが泣ける

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 20:48:59 ID:Xe+sljBh

感動したかい

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 20:55:06 ID:VcaXLV/Q

>>333
もちろんよく見てます。敵を知らずしてなにがケンカですか。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 21:08:41 ID:xHwt3LrL

もうサッカーや野球は飽きた。
陸上でいろんな種目見てるほうが面白い。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 00:09:47 ID:hFeAgdul

>>332
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：_：2007/05/16(水) 00:33:26 ID:ZGRLjzGj

>>336
陸上の場合も競技によっては駆け引きあるし、何より正々堂々な競技多いからね。
大多数が審判に左右されるモノも少ないしね。
ただマラソンとかになると不可抗力が働くときがあるから怖い…（アイルランド人）
選手が妨害してくることもあるし……（北朝鮮の女選手）
ついでに、水泳も競技としては単純すぎるけど、やってみると気持ちがいいんだよな。ただ面白みに関しては保証できないけど。
陸上も水泳も個人競技だけに、みんなで分かち合う勝利というのも球技ほどじゃないけど
ただ努力すれば努力しただけ成果が跳ね返ってきやすいからそこが最高なところ。
単純作業の繰り返しが多いから、単純作業に対して滅法辛抱強くなる気がする

だけど、球技だとこうはいかないからね。監督＆チームメイトに気を配らないといけない
ただ社会人生活を送ることに置いては必要な要素を大部分兼ね備えている。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 04:23:15 ID:S5eeHdee

>>332
それ、見てきたけどどっちもどっちじゃん

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 06:34:18 ID:9I0GU2Ek

まあ大したゲーム性もないのに観戦されるのは
やっぱりなにか人生のメタファなんだろうよ。

サッカー見てる奴らの人生のサイコロっぷりがわかる。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 08:57:15 ID:4aV9gGMn

サッカーを見て6億円ゲットしよう！
ビックリマンチョコだな、おまけのシール欲しさに買うが、
チョコは捨てられちゃうあたり

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 09:00:45 ID:4aV9gGMn

6億円当たるならジャンケン大会だって盛り上がるだろうに

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 09:02:41 ID:4aV9gGMn

綱引きなんてやったら狂喜乱舞だろうに

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 11:15:14 ID:eMtL3cNi

野球やアメフトがデータ多いから
数字のマジックだの詐欺だのいう意見がサカオタから聞こえるが、
あの過剰な低得点状況の放置はマジックじゃないんだるか。

数値のインフレかデフレかの違いにすぎないんじゃないだろうか。
サッカーって本当に「自然」で「あるがまま」なのか？
うさんくせえ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 15:26:21 ID:M43S8+U7

陸上と競泳はリレーが面白いね。
どちらも日本が強くなってきていて
見ていると本気で熱くなれる。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 16:04:25 ID:nBJY5PCb

リレー好きｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 17:10:15 ID:4aV9gGMn

リレーは面白いな

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 21:04:29 ID:9I0GU2Ek

age

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 21:12:47 ID:nBJY5PCb

リレーは何故こんなにも愛されるのか。サッカーは何故こんなにも忌み嫌われるのか。これが問題だ・・・

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 21:14:47 ID:LI165SB8

モンテディオ山形・斎藤武志ユースGKコーチが交通死亡事故…出勤途中に女性はねる

サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）モンテディオ山形ユースチームの斎藤武志コーチ（２７）が、
１５日に山形市内で交通死亡事故を起こしていたことが１６日、分かった。
当局の処分が決まるまで、クラブは同コーチを自宅謹慎とした。

事故は１５日午前、斎藤コーチが自動車を運転してクラブハウスへ出勤途中、
交差点で自転車に乗っていた無職の女性をはね、女性は同日死亡した。
斎藤コーチは２００２年まで、山形のＧＫとしてＪ２リーグ戦に出場した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007051600820

【サッカー】モンテディオ山形・斎藤武志ユースGKコーチが交通死亡事故…出勤途中に女性はねる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179306550/l50

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 21:16:19 ID:nBJY5PCb

age

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 21:16:28 ID:oURCJHT1

>>348
すまんね命令したみたいで。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 21:35:38 ID:Odc7Z/JU

でも本屋のスポーツ雑誌コーナー見てると
確かにサッカー雑誌に一時の勢いが見られないような…
子供向けの野球の技術指導みたいなムック本をよく見る。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 21:57:46 ID:4aV9gGMn

そのうちtoto関連の本に追いやられるんじゃない
もう立派なギャンブルスポーツなんだから
子供の教育によろしくない。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:01:43 ID:9I0GU2Ek

まあ、面白いギャンブルを作ることも、コレはコレはとっても難しいことだけどね。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:06:25 ID:9I0GU2Ek

age
俺は願うんだよねー。
プロとか民衆は、紳士性とは無縁なんだから
サッカーが改心して、ちゃんとコイツらを具体的に罰する、律するように
ルールが変化することを。

審判０人とか１人って、それは紳士が自分を恥や名誉で律するから成立すんだってば。

ほんとに、サッカーの審判系ルールは観戦者をバカにしてる。
文字通り「バカ」とみなしてる。
バカをバカのままにしておきたい理由でもあるのかな。

負傷者が出たらなぜボールを自分で出すさねばならねーんだ。ルールで律しろよ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:15:29 ID:4aV9gGMn

>>356
選手がうずくまる審判がタイムをかける
当たり前のことが何故できないのか
それはサッカー選手が信用に足らない存在だからだなきっと

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:27:13 ID:4aV9gGMn

ビッグの買い方って初めて知ったけど、ただ何口買うかだけなんだね
締め切り時点でだれも買ってない目がどれかわかれば
最後こっちが勝ったら当選でちゃう、じゃあ負けさせようとか
出来るような気がする、そのへんぬかりないのかねビッグって

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:36:21 ID:9I0GU2Ek

age
それでも実はパチンコ如きに負けて欲しくはない。
曲がりなりにもリアルスポーツなのに、パチンコに近づいてるのが情けない…。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:45:08 ID:9I0GU2Ek

>>357
まあ自分でかいといてタネを明かしちゃうと
サッカーの重要な特徴に「アドバンテージ」ってのがあるんだよな。

これは審判が
「反則で被害にあっていても」「主観で」「被害チームが有利な状況なら」
流してあげよう、ってお節介なんだよな。いやこのお節介が重要らしいんだけどよ。

有利か不利かを主観で判断して斟酌しちゃうんだよ。
どうよこれ。なんかどっかで見たことある。そう、「芸術点」ってのに近くないか。
フィギュアとかの。

自分は加点の領域が多いスポーツルール嫌いなんで、
フィギュアとかシンクロとかダメなんだけど、サッカーキライなのもやっぱそれ関係あるのかと最近思う。
（演技系スポーツでも、体操競技やトライアル競技は加点の余地が少ないと記憶してる）

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:46:54 ID:4aV9gGMn

あー似てるなw
玉の動き具合なんか特に
素早いパス回しになかなか点の入らないとこが

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:49:21 ID:4aV9gGMn

>>361
>>359ね

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:56:59 ID:9I0GU2Ek

推理が役に立たないところとか。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 00:38:53 ID:vprXGZye

あと出玉の確率とかがパチ屋側で自由に途中で操作されちゃうところとか。
監督機関がなんと警察の天下り先とか。
つまりグレーゾーン多すぎるところがホントパチンコっぽい。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 01:03:26 ID:tUKJLqPR

プレイヤーの髪型もソックリ

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 10:29:27 ID:ufxdAol7

戦術戦術といいながら交代があんなに制限されてるのはなんでだ？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 11:19:20 ID:hv9Yz+3n

>>366
もしバスケのように交替フリーにしたら、身長２メートルのフィジカルに頼った放り込みサッカーばかりになって技術も戦術も関係なくなる。

持久力が必要無くなれば必然的に選手は大型化するだろうからね。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 11:38:50 ID:ufxdAol7

>>367
技術の幅は減退するだろうけど戦術はふくらむだろ。
状況によって選手使い分けられるんだから。
パスなどの連係も戦術だけどアドリブの色彩があまりに強いので
戦術としての統一には限度あるし。戦術と称される体系のごく一部にすぎない。

結局交代の制限の動機は
プレイを流し続けたい、監督などの外部や頭脳労働の専門性を排除したい、
というところに帰結する。より正確の意味での戦術が嫌いなんだよ。サッカーは。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 11:56:47 ID:F2B2I0kN

サッカーは逆転がないから緊張感がない。まぁ0－0でも緊張感ないんだけど
で、プレーを見ろって言うけどスーパープレーなんてめったに見れる物じゃないし
Jリーグなんて前へ後ろへボール蹴ってるだけだしの子供のお遊戯レベル
あんなんじゃサポ以外の一般人はつまらなすぎて誰も見に行かないよ＾＾；

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 12:03:37 ID:hv9Yz+3n

>>368
そうならんのよ。
サッカーの場合は１５分限定なら放り込みサッカー最強なのは明らかだからね。
１５分以内に選手を全とっかえしちゃば常にフレッシュな選手になる。
その場合は戦術よりも走力とか高さとか当たりの強さのみの勝負になってしまう。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 12:47:37 ID:rOhek3rO

常にフレッシュな選手がでてたほうがおもしろいんじゃねーの？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 13:02:37 ID:iVWR7Pcd

へろへろになった選手のプレーなんて見ていても面白くも何ともないだろ。観客は何で怒らないのだろうか・・・

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 13:15:26 ID:tUKJLqPR

サッカーは元が単純で詰まらないからそれを防ぐのに苦労してる
交代制限してオフサイドでフタをしないと競技として破綻してしまう

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 13:22:12 ID:tUKJLqPR

サッカーは流動的で止まることを何よりも嫌う
だが皮肉なことにあれほどプレーが途切れる競技もない
サッカーの理想に選手が音をあげてしまうからだ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 14:12:26 ID:7P7VA8GM

◆練習試合（３０分ハーフ×２本）　
▽１試合目・日本１－０流経大　
▽２試合目・日本１－０流経大（１６日）
　日本代表候補は１６日、千葉県内で流通経済大と練習試合（３０分ハーフ×２試合）を行い、
短期合宿を打ち上げた。
イビチャ・オシム監督（６６）は両試合で３トップを起用したが、選
ミスを多発し機能せず。
ＦＷ巻誠一郎らは決定的チャンスを外しまくり、主力５人がいない流経大相手に、
２試合でわずか２得点にとどまった。(スポーツ報知)

120分で大学生相手にＦＷがたった一点しかとれない

へぼ過ぎる

ＦＷらは決定的チャンスを外しまくり、主力５人がいない流経大相手にｗ

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 14:15:09 ID:7P7VA8GM

サッカーが面白いと思わない人が多いのはレベルが低いからだと↑

大学生相手だったら野球ならフリー打撃状態になるんですけど。
代表って最高峰の選手の集まりで一点か。しょうもねあ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 14:40:00 ID:ufxdAol7

>>370
ちょっと整理していい？
サッカーが持久力指向なのは、
ジェネラリスト崇拝というより、「サイズ制限」ゆえ、という説か？

これはこれで一考の余地があるが、
サイズ制限が主眼なら
ボクシングみたいに体重別のクラスを作ってみたらいいわけだ。

やはり主眼は　ジェネラリスト崇拝≒戦術（頭脳部分）特化の拒否　だろう。
集団の機能を追求しないというより、集団と個を分けたくない
あえていうなら前近代なファンタジーって図式になる。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 15:29:31 ID:JP/n44ut

今のままでも充分ほうり込みサッカーじゃねーか。
セットプレーを除けば、サイドからクロス上げての得点が一番多いだろ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 16:36:57 ID:tUKJLqPR

オフサイドがあることによってサッカーのスピード感は半減した
だがこれが無くなるとサッカーの秩序が崩壊する
どちらにもつき抜けることが出来ない中途半端な競技だな

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 19:02:38 ID:ufxdAol7

とにかくゴールが入らない。
ポールに当たったら0.2点とか、ゴールされたらそれはリセットとか
いろいろ考えて点数に差異を設けないと引き分けが増える一方だ。
１％を越える引き分け率は、見せ物としてクソだ。
儀式や力試しや外交としてなら、引き分けの価値は分からないでもないが。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 21:47:15 ID:vprXGZye

アンチサカオタ用語集
・ランニングタイム制とプレイングタイム制

前者は時計を止めない、もしくは止めても公開しない制度
後者は非プレイ時に止め、なおかつ必ず明示する制度
前者は主審だけで時間を計れる利点がある
後者はタイムキーパーが必要

フットサルは原則プレイングタイム制だが、ランニングタイム制でもやる。

公式試合でランニングタイム制を採っているスポーツは知っている限りでは
サッカー・ラグビー・ドッヂボールなどがある

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 21:58:31 ID:TJC+nqIj

結局さ、個人差だべ。

一個の大きなｵﾆｷﾞﾘを食べつくしての達成感が好きか、10個の小さなｵﾆｷﾞﾘを食べつくしての達成感が好きか。

みたいな？

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:10:44 ID:vprXGZye

>>382
なんの例え？まさか得点の多寡を言ってるの？

１個もおにぎりが出てこない試合もいっぱいあるのがサッカーなんですが。

サッカーは
外食に例えるなら
ほとんど寿司が乗っていない皿ばっかりが回ってる回転寿司。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:12:41 ID:vprXGZye

王様「それのどこが戦術なんだね？」
仕立て屋「王様、これはバカには見えない戦術でございます。世界中でみんな着ているのが証拠でございます」
王様「そ、そうかね。いや確かに実に奥深い。見えてきたぞ、すばらしい模様が」

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:20:07 ID:tUKJLqPR

ｷﾞｬﾊﾊﾊw

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:30:18 ID:iVWR7Pcd

裸の王様なら兎も角、サッカーファンは裸の貧乏人だからなｗ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:40:05 ID:TJC+nqIj

でも何で欠点がありまくりなのに、面白いんだろう？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:41:01 ID:ClXF1TfL

日本においては、Jリーグ開幕の時にマスゴミに洗脳された世代がそのまま残ってる感じだな。
15年にわたって「面白い」と思い込まされてるｗ

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:44:26 ID:vprXGZye

つーか有名クラブチームの監督さんの談話を聞いてると
Ｗ杯はとてつもなく下らない、戦術が煮詰められないから、とか言ってることがあるんだけど

それならさっさと戦力均衡措置のためにサラリーキャップかまして
Ｇ13だかで超リーグ作って、戦術の華を咲かせるのが急務なんじゃねーの。

サッカーって、チームによっては
あからさまに飛車角落ちだったり、なんかやたら持ち駒が揃っていたりしてるのに
そんなんで戦術なんか育つわけねーし。

人材が超流動的な完全なプロなのか、人材は地元だけから育成するアマなのか
両方は取れネーんだよ。さっさと諦めろ。
（そういう意味ではＷ杯はまだ徹底してる）

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:45:00 ID:vprXGZye

>>387
無知の成せる業。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:47:01 ID:vprXGZye

>>387
いやすまない。「する」のが楽しいスポーツだというのは認める。
アマチュアとしてならバリバリ成立する。

問題はＴＶで公器としてガンガン稼ぐ存在としてのサッカーだ。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:53:05 ID:OQUdurgc

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179306550/

ゴミ、エサだぞ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 22:57:23 ID:vprXGZye

ははは。そんなの内ゲバくらいにしか使えねえよｗ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 01:19:39 ID:uP9orBhA

マスゴミはサッカーファンに釣られすぎ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 11:17:21 ID:+ch41wQF

ルールが単純だからいいんだよ！とかいうサカヲタをよく見掛けるが、
じゃあゴルフはどうなんだ、と。
ルールが単純なスポーツがいいなら、ゴルフも見てるんだろうなー？と思いきや、
ゴルフファンも兼ねてるサカヲタって見たことないんだよね。
ま、要するに口とは裏腹にルールどうこうはサカヲタには関係無いんだろうね。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 11:33:07 ID:3gk63e/6

いやでもゴルフは意外と禁止事項が多い。
似てるのは審判が少ない（０人が本来の姿）って事かな。
イギリス紳士精神うぜーぜ。

ルールをいじらない方が、シンプルな方がいい、優れてるって発想は
原則的には時代やＴＰＯにそぐわない硬直化を伴う。
それらを回避するために、運用面で相当柔軟な解釈の余地を残さねばならないのだが
サッカーまで行くと法治というより人治という形になっちゃう。

サッカーの自由は、民主的な意味の自由ではない。
懐かしいんだ。乱暴な時代の決まり事が。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 12:04:32 ID:+ch41wQF

>>396
でもゴルフ観てるだけなら、ありゃ単に「穴にボール入れるだけ」のゲームでしょ。
プレイするなら別だけど。
観てる人間にとってややこしいのは○打罰とかそこらへん程度じゃないの…？
オフサイド覚えるのと同じくらいの努力で覚えられるでしょ。
とりあえず、ルールが解らないから見れない、というスポーツじゃない。
そういう点では「ルールが簡単だから」と発言するサカヲタ好みのはずなんだけどねｗ
あとボクシングや相撲もそうかな。
サカヲタ兼相撲ヲタなんて見たことないなｗ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 12:10:11 ID:3gk63e/6

>>397
確かにそうだな。
ということはシンプルなルールは前提の一つでしかなく、
最も重要なのは「考える必要が無いこと」かもしれないという説はどうだ。

例えば「考える暇がない」という特徴も満たすのがサッカーだ。
時計が止まらないからリプレイもろくに挟めず、
すなわち映像的な検証もほとんどできない。
しかも成果統計も取ってない＝片っ端から情報が揮発していくので、
仮にハーフタイムにいろいろ振り返っても、考察コンテンツとしてはランクが落ちる。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 12:12:19 ID:3gk63e/6

で、ゴルフは考える暇があるからな。
どんなクラブを選ぶか、風はどうか、他人のショットはどうだったかなど、
「考える暇」がそこにある。

ギャンブルもパチンコやサイコロみたいな考える暇（必要）がないのと
競馬やブックメーカーみたいに推理する時間が与えられちゃうのとでは
性質が全く違うわけで。やっぱサッカーはパチンコ的な部分があるよな。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 12:15:58 ID:3gk63e/6

ルールがシンプルな方がいいって言ったら
じゃあ「目には目を」ってなハムラビ法典の方が
現代法よりあんた好ましいと思うんだ？ってな話になる。

で、応報刑が好きな奴は「ウン！」て答えるｗ
しかし感情面でスッキリすることと、公的な利益とは直結しない。

サッカーは感情移入さえできれば「スッキリ」するルールだろう、
としても、だが「公器」としてはどうだ？

という視点がネーんだよ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 12:17:12 ID:g2ZkLTXl

ゴルフが数字のスポーツだからだろうな

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 12:23:47 ID:U0IxEIgN

>>391
するのもつまらん
楽しいのは足でボールを扱って遊ぶことに過ぎない

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 12:47:53 ID:+ch41wQF

>>401
なるほど…。
パーオン率、フェアウェイキープ率、ドライバー平均飛距離などなど…。
数字だらけだわｗ

実際のところ、「見た目」だと思うけどね…。
ゴルフ＝親父スポーツ、相撲＝デブ、みたいな見た目で避けてるに過ぎない。
ルール云々は、実は関係無い。
よくいるよね。見た目だけで中身スカスカのものに飛び付いてるやつ。
それの集団でしょ。サカヲタって。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 13:19:47 ID:3gk63e/6

>>402
プレイするのは全然我々には関係ないから評価する必要はない。
地球の裏側で喫煙されても、煙くないのと同じだ。
良かったね、美味しくて。と言ってやればいい。

だが、サッカーを放送されたり、「世界」という単語で普遍在的に語られたりすると
こちらにも無関係ではいられないので、それを断固として叩くべきだ。

サッカーは普遍的ではない。見えないところでやれと。

>>403
まあ見た目重視も「考えなくていい」ジャンルの１つだね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 13:39:52 ID:Jl7y7Lnk

会社の同僚にｻｶ豚がおるんだが、そいつのｻｶｰ以外のスポーツに対する理解度の低さがすごすぎる
ｱﾒﾌﾄの4回の攻撃で10ﾔｰﾄﾞ、はおろか野球のダブルプレーや送りバントもわからないみたいだ
なんていうか、概念が理解できていない感じ

もちろんわかってないくせに野球にはいつも文句ﾀﾚてる
「3割打てるんやったら三振するまでに3回振ったらﾋｯﾄでるのに点取れないのかよｗｗ」
とかどう反応したらいいのか悩むような意味不明のこと抜かしたりする
「ｻｯｶｰ選手の空間把握能力は･･」とのたまいつつ自分はﾃﾆｽの下からのｻｰﾌﾞですら空振りするほど
空間把握能力が無い

そいつのﾂﾚも見事に同じようなやつでどうしようも無いんだが
正直ﾊﾞｶ過ぎてﾑｶつくより見てて楽しい

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 13:57:16 ID:U0IxEIgN

>>404
また隠れサカ豚か
サカ豚でないと言うなら391にも同じように突っ込めよ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 14:52:44 ID:g2ZkLTXl

ゴルフは金かかる割りには競技人口多いな

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 15:51:31 ID:3gk63e/6

>>406
テメーのサッカーへのつっこみが毎度毎度頭わりーんだよ。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 16:19:54 ID:oukWIJV0

>>408
あなたの言う通りにルールを改変したら、サッカーが面白くなるのですか？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 17:54:56 ID:U0IxEIgN

>>408
サッカーのどこがプレイする上で面白いの？
これに答えられるサカ豚いないぞｗ
隠れサカ豚は>>125やこういったとどめを刺す様なレスに毎度毎度噛み付くのな

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 19:51:11 ID:uP9orBhA

足でボールをコントロールする事が、楽しいというか、気持ちいいというか。

でもある程度に操れてないと、全然おもろないわなぁ。

俺にしちゃサッカーは呼吸みたいなもんだわな

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 19:53:16 ID:/yJ0rjwW

>>411
1時間で良いからサッカーすんのやめて死ね

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 20:02:20 ID:uP9orBhA

サッカー部にオナゴでもとられたのか？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 20:03:31 ID:/yJ0rjwW

オナゴってオッサンかよ。
サカヲタはオッサンしかいないってのがよくわかるね。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 20:13:13 ID:uP9orBhA

↑きちがい

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 20:51:31 ID:OY/4euKM

>>1
おもしろいのはなにかね？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 21:35:30 ID:g2ZkLTXl

サッカーの戦術は他の競技全般からみてどれ程のもんなんかね
ゴール前のセットプレーもさほど成熟したものには映らないな

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 00:16:17 ID:jWtNBA9Z

サッカーを根絶するのは無理
隔離する事を考えようぜ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 00:49:12 ID:kU/ceKqs

中国でもサッカーくじやるんだなw
私達は詰まりませんとわざわざ宣言しなくてもいいのに

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 03:07:41 ID:evQqDEzC

今のサッカーは守備を固めすぎ。
トリッキーなプレイが沢山あった昔のサッカーなら面白かったと思う

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 10:13:46 ID:efw/3zO8

>>419
中国じゃあイカサマと八百長やりまくりだろうな

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 12:16:01 ID:jWtNBA9Z

>>420
まあ文化とか芸術とかいいながら合理主義になっちゃったんだろ。
そしたらルールの不備が目立つはずだよ。改めるにはルール改正が当然なんだが
「見る目を変えろ、現に世界中で（ｒｙ」と、サッカーファンはこればっか連呼。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 14:12:42 ID:pe8F/Tcf

日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 14:16:36 ID:KYZOGFpb

>>423
ブログの看板に偽りありまくりのサカ豚ホルホルブログに付き注意。
視スレ豚あたりが作った可能性大ｗ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:53:16 ID:4zc5mA1t

キモい

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 18:51:11 ID:kU/ceKqs

この凄まじい怨念はどこから沸いてくるのか

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 20:23:40 ID:TPnef/+q

こんなに民主的じゃないのにあんなに民衆が群がるのが事実だとして

これが示す事とは

民衆の大部分に、民主主義の手続きを、ただ面倒だと思ってるだけの奴らが多い

ということ。悲しいとは思わないかね。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 21:55:25 ID:ARMA51kW

日本の野球が現状のままでは未来が暗いのはその通りだが
それとサッカーがつまらない事には何の関係も無い。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 22:54:55 ID:jWtNBA9Z

>>428
「国技」だの「国民的スポーツ」なんて法律とか条令で決まってるわけじゃあるまいし
架空の座を巡って、そんなになにをのぼせ上がってるんだろうね。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 01:04:25 ID:gl5VbI0H

おすっ！みんなサッカーきれぇか！
オラもでぇきれぇだ！そんなオメェたちの気持ちを
バンバンぶつけてくれよな！！

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 05:37:47 ID:G1mHCJrq

正直にさ、ゆっくり自分の心の奥に問い掛けてみろって。聞こえてきたろ？

サッカーが出来ない自分の存在を、嫌いという言い訳でカバーしているって。

本当の自分を殺してまで嫌いを主張しなくていいんだぜ？

もっと自分に誇りもてってな

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 09:22:29 ID:jnNscmDb

>>431
ハハハ！ナイスジョーク！
球蹴りなんて象でも出来るぜｗｗｗｗｗｗ

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 10:08:41 ID:82DVKs7u

>>431
実はサッカーが嫌いなんじゃねーんだよ
オメーみたいなのが嫌いなんだよ

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 11:16:58 ID:kVq7vc9E

サッカーはつまらんだけ
嫌いなのはサカ豚

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 11:33:07 ID:zRnj0XVf

サッカーって>>431のように「下手だから嫌いなんだろ」と言う奴多いよな。
それに「未経験者が語るな」ってスレもよく見かける。
ほとんどのスポーツはファンの大半を未経験者が占めるのに、
サカ豚がそういう層をけなすのが未だに理解できない。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 11:34:51 ID:4Kne73NZ

>>27のテンプレまんまだなー、相変わらず。

＞サカ豚の特徴
＞・サッカー批判する人を「運動音痴」、「友達が居ない人」、「イジメられっ子」とみなす。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 11:49:29 ID:8oIdl1hy

>>436
これをテンプレに追加して欲しい。

野球しか知らないので、いちいち野球を貶めないと気が済まない。
他のスポーツの知識は皆無に等しい。
視聴率スレに常駐してるが、その割には、テレビの事を知らない。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 11:54:55 ID:uEzKvxAl

>>431
運動音痴の俺が来ましたよ

アメフトが出来ない俺でもNFL見るの面白いから大好きです
バスケが出来ない俺でもNBA見るの面白いから大好きです
ラグビーが出来ない俺でもＪスポでやってるスーパー14見るの面白いから大好きです
スケートが出来ない俺でもフィギュアやNHL見るの面白いから大好きです
ボクシングが出来ない俺でもWOWOWでやってるエキサイトマッチ見るの面白いから大好きです

サッカーが出来ない俺でも頑張ってWOWOWやＪスポの海外サッカー見ましたがつまんなくて面白くないので嫌いです
出来ないから嫌いじゃなくて面白くないから嫌いなんですよ
あっ、こういう書き方だとサッカーだけ特別に嫌ってるふうに思われてしまうかもしれないが野球もサッカーと同じ
感想だから気を悪くしないでね

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 14:50:22 ID:99gLODdS

>>1
いっしょう2chやってろよ。
頭でっかちのｷﾓｵﾀ

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 14:51:46 ID:a07RK0MT

サカヲタって「サッカーは誰でもできるから素晴らしい！」とか言う一方で、
「サッカー未経験者だからサッカーを理解できないんだ」とか訳のわからないことを言い出す。
「誰でもできる」レベルのサッカーなら誰でも体育で経験してますが何か？
俺の学校なんかオフサイドどころか、ファウルスローも取られるくらいキッチリサッカーやらされたぜ？
でも俺にはサッカーはつまらないんだなあ。経験者なのにｗ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 15:27:55 ID:jLuSbCGp

>>440
あのさ、「サッカーは誰でもできるから素晴らしい！」って人と
「サッカー未経験者だからサッカーを理解できないんだ」って人は別の人だから。
２ちゃんばっかやってない方がいいよ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 16:43:31 ID:a07RK0MT

>>441
サッカーは誰でもできるから素晴らしい！ってのはサカヲタの共通認識じゃないの？
ていうか、サッカーをできない人間なんているの？
（赤ん坊や年寄りや障害者は除く）
象ですらできるというのにね。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 18:02:04 ID:H0D6LxGy

>>441
つまりサカ豚は二匹はいるということね
了解

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 18:56:32 ID:XYbW1cGr

何匹もいるよ。
だが多少鳴き声に個性があるかもしれない、というだけだ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 18:57:09 ID:quL0llNq

個性あるか？
泣き声は1種しかないと思うのだが？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 19:13:10 ID:FWH/MZkg

totoを購入した人
「サッカーは興味ない、野球の方が好き」ｷﾀｗｗｗｗ

さっきニュースでやってた。
視ブタはまた「防衛ﾆﾀﾞ！ヤラセﾆﾀﾞ！」って火病起こしてるんだろうな・・・

ちなみに>>423のブログ書いてる奴は子供がいるらしい。
子供は親を選べないから可哀相だね・・・

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 19:26:11 ID:9PDjwAZO

>>445
「サッカーは世界で人気！」
これだけだよな。

サカ豚はヨーロッパの高級ブランドの商品をひけらかしている
馬鹿女に似ている。
その商品の内実が一流なのか三流なのかは判断がつかない。
ブランドに憧れてるだけ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 20:02:27 ID:XYbW1cGr

>>445
多少はあるさ。俺たちも一般人じゃない。
サカオタウォッチャーなんだから、かろうじて聞き分けられるようになったよ。
まあ鳴き声が違っても意味は変わらないんだけどね。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 22:17:10 ID:l+uP9KIQ

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/
税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/zeiseball/
日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/
プロ野球崩壊危機！！
http://blog.livedoor.jp/macoto0710/
プロ野球斜め読みな視点
http://ameblo.jp/s-tenmongaku/

これ全部サカ豚なのか・・・？
サカ豚の野球への嫉妬は恐ろしい物があるな(((( ；ﾟДﾟ))))

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 22:29:06 ID:G1mHCJrq

まぁ、嫌いを強調するのがキモい。
客観的に見ればサカオタよりタチ悪いよ

女ぁ作れねーぞい？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 22:53:52 ID:FWH/MZkg

視ブタの何が笑えるかって
本気でNHKに「なんでJの扱いが小さいんだ」っで電凸したところ。
頭がマジでおかしいんじゃないかｗ
「なんでJの扱いが小さいんだ」ってこんな当たり前のこと聞く奴って視ブタ以外いないぞ。
絶対この電話受けたNHK職員は最初吹いただろうな。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 22:56:43 ID:82DVKs7u

>>450
いや、ちょっとそれはおかしい
「嫌いを強調する」サカオタもいるだろう。
なんらかの特定のスポーツを名指しで論い、嫌う行為は
別に２ｃｈではそこいらに見られる事だ。

つまりキモいのはお互い様だ。
（Youは別に嫌いを強調してないかもしれないが）

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 22:57:13 ID:24qnaZM2

>>451
「日本一の日本ハムファイターズの本拠地」って表記にファビョって
モスに「コンサを無視するなニダ！」って凸した奴がいるくらいだしなあ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 23:19:25 ID:fJ4quHAi

>>452
サッカーファンは他競技（特に野球）嫌いなやつ
ばかりなんじゃないの？そこがキモイんだよ。
まるで、日蓮系宗教のようだ。

サッカーファンが擁護する他競技はフットサルくらい
しか思い浮かばないな。もっともそれすら、サッカー
を凌ぐ勢いになってきたら叩きはじめそうだけどな。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 23:23:39 ID:KV3LxrEZ

>>451
日本におけるサッカーのジャンル分けは
スポーツからギャンブルに移ったんじゃないの？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 23:26:19 ID:KV3LxrEZ

>>447
やたらヨーロッパを崇拝する奴って
現実逃避気味で嫌いだわ
斜陽国家の塊じゃん。スポーツ以外で世界をリードしてるのってノキアの携帯くらい？
しかもフィンランドってサッカー強くないし。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 23:49:24 ID:G1mHCJrq

てか、批判してる奴もある意味サッカーに釣られてるんだよな

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 00:09:10 ID:1HgQHOjm

より矮小なこのスレに釣られてるお前はじゃあなんなのだわさ。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 00:42:12 ID:73VAotIu

馬鹿です。

そして君も馬鹿です。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 00:44:18 ID:N+ZhbJM2

7人に5億とかって気違いだなw
やり過ぎだろこれ、まあジャンボは辛酸舐めさせられたし
LOTOも影響受けて賞金値上げ合戦突入だな
それにしてもサッカーのライバルはジャンボの当選番号決める
ダーツだなw

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 01:08:45 ID:b7FqVCU1

お金が絡まなかったらサッカーなんてドッチボール程度の扱いだったろうに

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 01:13:05 ID:1HgQHOjm

>>459
よりバカ、だろ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 01:58:56 ID:73VAotIu

↑１番ばかで？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 03:13:10 ID:1HgQHOjm

サッカーは不合理な時代遅れのルールだと言ったら、
「フットサルでそれは解決してる」という神経ってどう思う？
なにが解決したの？

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 03:40:40 ID:N+ZhbJM2

>>464
サカヲタ自慢のフットサルね、要するにﾐﾆｻｯｶｰでしょ
既成スポーツの縮小化なんて他のスポーツならとっくにやってる
バレーはビーチバレー野球はソフトボールバスケは3on3ゴルフは
パターゴルフゲートボール、ゴルフの打ちっぱなし野球の
バッティングセンターも縮小スポーツと言えるだろう
さらに世界最強のメジャー縮小スポーツ、人気競技人口ともに世界一
と言えばテーブルテニスこと卓球だろう
フットサルなんてマイナーもいいとこ卓球とフットサルどっちが
合理的で完成されてるかおのずと答えは見えてくる。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 04:10:46 ID:1HgQHOjm

>>465
なんか時計を公開したり、交代を自由にしたり、退場を時間制限制にしたりしてるんだよ。
フットサルは。
まあそれは合理的になってるかもしれないんだけど
サッカーは不合理のままでしょ。なんで威張ってんだ？と思うわけ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 04:13:54 ID:1HgQHOjm

大相撲は横綱になるのに「品格」とか求めるじゃん。
これ不合理でしょ。スポーツとして。
でもあれは宗教と切り離してないって言ってるし、別に国外に広めようとか思ってない。
見てはもらいたいだろうけど、普遍的だとはこれっぽっちも言ってない。
外国人力士がいっぱいいるけど、「世界」なんて言葉使わない。

で、そこで相撲に対して「不合理だね」って言ったら
「学生相撲は純粋にトーナメント戦で合理的だよ！」
とか言う奴が居たらどう思うよ。

大相撲が合理的になったわけじゃないのによ。サカオタはマジで意味がわかんねえ…。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 04:25:23 ID:N+ZhbJM2

卓球でサッカーやフットサルのような不可解な判定が起こるだろうか
テニスのフォルト判定は人の目ではない機械の目だ、
完成されたスポーツルールは美しい
フットサルがサッカーのごとく人の目に頼り挙げ句最後ＰＫ合戦に
すがりつくならそれは紛れもなく不合理で不条理だ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 14:06:42 ID:73VAotIu

え～それでも面白いのわなんで～

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 14:09:49 ID:qRh/A/of

>>469
頭が緩いから

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 15:03:30 ID:1HgQHOjm

>>469
お前個人の好み。
「人類の普遍的な好み」じゃない。　激しく区別しろ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 15:13:05 ID:73VAotIu

そんなんサッカーだけの事じゃねぇしぃ(´～`；)

俺だって嫌いな事を押し付けられてるぜ毎日。それが普通なんだぜぃ？

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 15:39:27 ID:+gwLjC6w

押し付けられてることがどうか、という話じゃない。
つまらなくねーか？って話をしてるんだよ。
特にルールが。
ルールが客を意識して作られてない。
だから0-0のスコアレスドローなんてことが起こり得るんだよ。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 15:53:18 ID:73VAotIu

単純にバンバン点入るよりはその方がマシなんだろ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 16:25:12 ID:A32DCckv

サッカーって普通に見てる側はつまらないと思う
スポーツ全般に言えるけれども、
もしそのスポーツに精通しているなら(私は実際にプレイしないとわからないと思いますが、)プレイヤーの目線で楽しむことができるんじゃないかなぁ

サッカーは日本全国民で盛り上げようとするから、その目線になれない人達が大量発生してしまう。
日本のマスゴミこれ以上やめてくれ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 16:35:23 ID:A32DCckv

何が言いたかったかというと
やっぱりサッカーは、経験者にはおもしろくて、未経験者にはつまらないという傾向がありそうってこと
ちなみに私は
高校野球高校サッカー好き
プロ野球Ｊリーグつまらないです

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 19:24:16 ID:jau70TW+

逆転に次ぐ逆転のシーソーゲームが無いサッカーは見てて緊迫感が無くダルくてつまらん

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 19:51:52 ID:qRh/A/of

シーソーゲームじゃなくても一発逆転の可能性がないとつまらん。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 20:00:48 ID:qVGBdRE4

あんなに引き分けが多いと、１試合で区切る意味がねー。
たとえばＨ＆Ａで絶対やるってのが決まってるなら
前後半で分けちゃって、合計180分でやりゃいいじゃん。
アウェイゴール２倍とか増築に次ぐ増築。
なにそこらのカタギなスポーツぶってんだよ。

不条理ジャンキーの引き分け許容は勝手だろうが、
なら「試合」の体裁を取るなよ。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 20:39:15 ID:qNUtfC0P

＞やっぱりサッカーは、経験者にはおもしろくて、未経験者にはつまらないという傾向がありそうってこと

まだそんな妄想こいてるのか
体育の授業を受けた事がないのかねえ、サカ豚は？
経験して、「つまらない」と言ってるんだよ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 21:23:08 ID:gGVOBkdS

>>480
案外サッカーの嫌われ人気が高いのって体育で確実に無理矢理やらされるからかもな。
もしドッジボールがプロ競技になってたらサッカー以上に嫌われそうだけど。

482 ：_：2007/05/21(月) 22:45:03 ID:wT0xsTCD

>>456
でもフィンランドのサッカーは弱くもない。
まぁウインタースポーツとかモータースポーツとかの方が人気はありそうだけど

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 01:55:45 ID:P7Fej4DQ

なんてったって、単純なカリスマスポーツだからな

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 03:34:48 ID:Wk5tWeMy

私見だが、サッカーのつまらなさを削って面白さを凝縮させたのがアイスホッケーだと思う。
サッカーはだらだらしてて途中で飽きるけど、アイスホッケーはそれが無い。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 04:12:54 ID:3NI0zhw4

サッカーは日本のはつまらない。
だらだらしてるし。
海外のは派手なパフォーマンス
とかあって結構楽しいと思う

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 06:17:42 ID:ty5cq/Cs

>>484
同意です。
スピード感、プレーの激しさ、点を取り合うバランス等など
すべてアイホのが完成している。
生観戦だとパックが目で追えないのが難点だけどね・・・

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 06:24:01 ID:e2s0J9Vv

藤本美貴「見せパン見て興奮する人ってなんかカワイソウ」
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 13:35:05 ID:P7Fej4DQ

ルールはアイホの方が完璧だけど、やってて面白いのはサッカーの方だね

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 13:40:36 ID:DohZXiQV

まぁサッカー下手な奴はサッカー嫌いだろうな、常識的に考えて。
あとはバスケと並んでドキュン人気が高いってぐらいしか駄目なポイントが思い付かない。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 13:43:08 ID:3Iq6m8fR

>>489
お前はノイローゼか？
病院行けよ。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 13:50:39 ID:v01TmsaV

サッカーはチャラチャラしすぎ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 14:21:07 ID:P7Fej4DQ

チャラチャラでも別にいいだろ？
綺麗事ばかり並べてもなぁ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 14:36:41 ID:/uFAdUoC

>>492
あんまりいじめるなよｗ可哀想だろ

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 15:17:43 ID:5dM1BQN8

>>476

Ｊリーグはつまらないのは周知の事実だけど、プロ野球がつまらないと思うのはなんで？
高校野球は好きなら苫小牧→楽天への田中将大とか成長を追うのも面白いかと。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 15:18:03 ID:D24BBG/Q

サッカーは生観戦向きだからなあ。
逆に野球はテレビ向き。

よく海外サッカーは面白いけどＪはつまらんって言うけど、日本のテレビ中継の下手さも関係している。
サッカーは基本的に全体を見渡せる視点で観ないとわからんのだが、日本の中継はアップ多過ぎ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 15:26:57 ID:5dM1BQN8

中継技術が高いはずのワールドカップでもつまらないのが事実なんですけど。
カメラの動きどうのこうのじゃない。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 15:53:04 ID:wE70fwzg

>>488
つまり理不尽ジャンキーってことでしょ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:05:15 ID:3phh2/V7

つまらんと思ってる奴には何言っても無駄だよ。

俺は少年サッカーや少年野球でも楽しめるけどね。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:08:23 ID:P7Fej4DQ

ま、きむたく嫌う奴みたいなもんか

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:09:40 ID:3Iq6m8fR

少年好きな奴が居る事は否定しない。
そういう奴は少年を見てれば良いけどあんまりおおっぴらに言う事でも・・・

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:13:15 ID:D24BBG/Q

>>496
オーストラリア戦も中立の立場で観たら面白かった。
オーストラリアの最後十五分は素晴らしかった。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:17:35 ID:W3zW/hmb

>>484
隠れサカ豚チェック
484が隠れサカ豚だった場合
アイスホッケーではなくフットサルを挙げます。
（もちろん484はサカ豚ではない）
執拗にフットサルを面白いと言ってる奴がいますが100％サカ豚です。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:40:19 ID:D24BBG/Q

コアなサッカーファンってフットサル好きじゃないよ。
むしろフットサルを馬鹿にする傾向あり。
コアなバスケファンの一部が３オン３にあまり良い感情を持たないのと似てる。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:40:35 ID:Byvv51K1

>>502
詰まらんレッテル貼りはやめようぜ隠れもなにも表からこんなに
たくさんのサカ豚さんが来て下さってんだからまずはそっち相手しようぜ
お前こそが隠れサカ豚じゃないならな。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:53:29 ID:W3zW/hmb

>>503
いや、最近気付いたんだがビーチバレースレで
男はビーチサッカーやれと工作活動始めてる。
サカ豚はサッカー関係は全てマンセーしてるぞ。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:53:34 ID:DohZXiQV

同級生の運動音痴がサッカー嫌い嫌いって言ってたけど
そりゃ下手だからと小一時間（ry
で、お前らはもっと別な理由で嫌いなんだろな？俺の地域は野球がうるさいから野球嫌いになったわ。
地域で押し付けられて嫌いになる人多そうだね、浦和とか特に。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 17:57:14 ID:DohZXiQV

あ、今考えたら野球そんなに嫌いじゃないかも。
このスレでいうのは変かもしれないけど、野球ファンの人って野球を毎日見てるの？

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:12:15 ID:3Iq6m8fR

>>506
マラソンで3時間台がやっとだけどマラソンは好きだよ。
野球で１３０キロしか投げられないけど野球は好きだよ。
１００ｍ１１秒代前半がやっとだけど短距離走は好きだよ。
アメフトもラグビーもホッケーも遊びでちょっとやっただけだけど好きだよ。
カートで小学生に負けますがモータースポーツは好きだよ。

サッカーはこの前フットサルで３点取ったがやはりつまらない。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:16:34 ID:/uFAdUoC

>>508
これは痛いｗｗ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:17:53 ID:3Iq6m8fR

>>509
ずいぶん悔しそうですな。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:21:58 ID:DohZXiQV

>>508
うそつけｗ

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:23:21 ID:DohZXiQV

ラグビーとかアメフトを遊びでちょっとやる事はできないだろ。
俺ラグビー経験者だけど始めはタックルいくの怖いぞ？

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:24:12 ID:3Iq6m8fR

>>511
どこが嘘に思えるんだ？
全部サカヲタにでも出来るレベルだからやってみ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:26:18 ID:3Iq6m8fR

>>512
本気でタックルはしねーよ（ｗ
遊びだってのに。
ラグビーって高校の体育の授業でもやったろ？
アメフトはプロテクターも着けてないからほんとに遊び程度。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:33:22 ID:DohZXiQV

>>514
普通やらねーよｗ
確率的に嘘乙としかいいようがない、ってか世間知らずのヲタが喚いてるだけか。
可哀相に。
拙い証拠としてお前の筋肉モリモリの体晒してみてよ、転載防止のために本持ちながら撮ってね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:37:48 ID:3Iq6m8fR

>>515
筋肉モリモリって言い方がオッサンだな（ｗ
どっちかというと細身だがな。
やはりサッカーなんてオッサンしか見ていないのか。

確率的にっておまえ、高校の授業でラグビーやる確率調べたのか？
俺も知らんけどな（ｗ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:42:26 ID:WupMr34U

＞１００ｍ１１秒代前半

これは真面目に短距離走者をやっていればまあ、難しくもないだろ。
当然、男である事が大前提だがな。女だったらオリンピックの優勝タイムだがな。

＞野球で１３０キロ

これは強肩だな。出ないヤツは絶対に出ないからな、球速は。女子野球の日本代表エースの最速級。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:46:55 ID:3Iq6m8fR

>>517
野球に関しては自信あり。
ストライクゾーン近くに投げてその記録だからな。

って俺の話は良いからさ（ｗ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:53:10 ID:DohZXiQV

>>516
おれは高1だ、筋肉隆々とかのがおっさんくせぇよ

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:54:48 ID:3Iq6m8fR

>>519
高1でラグビー経験者って方が確率的には低いな。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:55:07 ID:tTT3VPnM

「バルクがある」と言え。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:55:23 ID:/uFAdUoC

ID:3Iq6m8fR
最高だな、面白すぎる

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:55:37 ID:DohZXiQV

>>516
細かい確率は知らないが、高校の体育の授業でラグビーやる学校が殆どないのはしってる。
で、さらせないんだねキモヲタ君は。ｗ
潔く嘘ついてましたっていえよ。ｗ

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:57:48 ID:DohZXiQV

>>520
おいおい話の擦り替えかよ、確かにラグビーやってる中学は少ないな。兵庫でやってたが、やってる学校が八校くらいしかなかった。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 18:59:54 ID:DohZXiQV

てかマジで学校の体育でラグビーとかありえないだろ？ｗ
もっとまともな嘘つけよ、
てか１３０キロとか背筋とかかなりないと出ないよ？細身？ｗ
バーローーｗｗ潔よくなれ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:01:07 ID:WupMr34U

何故かID:DohZXiQVが必死過ぎる件。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:03:22 ID:WupMr34U

スレの流れを戻すとサッカーってつまらないよね。
得点が入らずに試合が終わると何の為に見ていたのか分らなくなるよ。
まあ、見ないけど。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:03:53 ID:DohZXiQV

あ、連レスしてたｗｗ
必死になりやすいな俺。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:05:18 ID:DohZXiQV

>>527
あるあるｗ確かに観戦に向いてなさ杉、俺が素人なだからかもしれないが。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:05:21 ID:3Iq6m8fR

ラグビーの授業中に事故発生とかニュースも見たことないのか？
ネットでも良いから新聞くらい読めよと思うよ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:07:14 ID:DohZXiQV

>>530
はぁ？
そんな事故がよく起きるから殆どの学校はやらないんだよ。
考えりゃわかるだろ、リスクを犯してラグビー教える必要ないもんな

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:09:41 ID:VUOftlYR

ウチの高校には普通にあったが。
あとハンドボールも。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:10:19 ID:DohZXiQV

ID:3Iq6m8fRは体晒さないの？細身で１３０キロなんかだせるわけないのになぁｗｗ

じゃ、明日もテストなんでリア高はこれくらいで消えますノシ（っていっても経過は見に来ると思うけど）

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:11:56 ID:wE70fwzg

>>502
サッカーを否定するのに蹴る事を否定する事から始めるのはどうなのよ。
それだと純粋な「嫌い」だろ。
その次元だとサカオタにも「好き嫌い」って言う権利を認めちゃう事になるんだよ。

TVとかで見るサッカーが社会的に不正義で時代遅れだっつうのを責めないと
サカオタのヘディング脳と同じ目線になっちまうだろ。

タバコ問題で、タバコ撲滅しか口にせず分煙では騒がない輩に近いよ。

サッカーは撲滅できない。
だが、隔離はできる。ルールが下劣というレッテルを貼ってやればいい。
なぜなら不条理ジャンキーどもは、まず絶対にルールを変えられないからだ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:12:59 ID:wE70fwzg

不条理興行はアマチュアでひっそりやっとれ
それなら生きていてもいいぞage

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:13:06 ID:3Iq6m8fR

>>531
お前の知っている狭い範囲で語られても・・・
ラグビー経験者なら知ってるだろ？背中に両手で触ったら何たらかんたらってルールのラグビー。

だいたい、サッカーや鉄棒やソフトボールやバレーボールもリスクを犯して
教える必要ないよ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:13:21 ID:1V/VM1+u

ID:DohZXiQVの必死っぷりが笑える。
これがサカ豚かｗ
「サッカー教団に忠誠を誓わない全てを憎悪する」性根がよく出てるよｗ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:14:21 ID:3Iq6m8fR

>>533
ゲイがうるせーな、そんなに男の裸が見たいか？

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:17:44 ID:WupMr34U

ID:DohZXiQVはサカ豚ではないだろ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:17:50 ID:DohZXiQV

>>536
タッチフットのことか。

>>>だいたい、サッカーや鉄棒やソフトボールやバレーボールもリスクを犯して
いや、体育はしなきゃなんないから危険じゃないソフト、サッカー、バスケ、バレーとかをやるだろ、って言ってるんだが。
てかこのスレ反論したらすぐ叩きだすね。
野球批判しまくってる頭悪いサカヲタみたいだから止めなよ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:18:41 ID:DohZXiQV

>>538
おいおいｗｗ
だめだこりゃｗ

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:20:30 ID:DohZXiQV

>>539
サッカー好き＝サカ豚ならおれはサカ豚だなぁ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:21:03 ID:3Iq6m8fR

>>540
名前は知らん、そのへんはラグビー経験者の方が知ってるんじゃないのか？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:22:31 ID:DohZXiQV

ID:3Iq6m8fRがサッカー貶めるだけに嘘をついたって事はわかった

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:22:52 ID:3Iq6m8fR

タッチフットってアメフトじゃねーか。
本当にラグビー経験者か？こいつ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:24:23 ID:WupMr34U

サッカー原理主義＝サカ豚

だろ。
関係ないのにいきなり他競技批判（特に野球）をしだしたりサッカーのテレビ放送や過剰報道を要求するのがサカ豚。
球を蹴って遊ぶのが好きな位ではサカ豚とは呼ばないはずだ。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:25:16 ID:DohZXiQV

>>545
うちの中学ではタッチフットって言ってた

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:26:50 ID:DohZXiQV

>>546
それにしてはこのスレの人達はサッカー好きってだけで叩くね。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:27:25 ID:3Iq6m8fR

>>547
その教師モグリだな。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:39:42 ID:WupMr34U

>>548
サッカーの規則を肯定する人を叩いているみたいだよ。
ここの人は球を蹴って遊ぶ＝サッカーとは捉えていないからだろうね。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:41:32 ID:DohZXiQV

このスレコワスｗ
先入観のかたまりみたいなスレだな。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:42:35 ID:3Iq6m8fR

今日も灘高出身君は面白かったです。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:47:27 ID:1V/VM1+u

>>552
ああ、言われてみればあれと同種の香りがするね。
つか、懐かしいな灘高君ってｗ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:48:54 ID:3Iq6m8fR

確か灘高君もラグビー経験者だし（ｗ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 19:51:40 ID:D24BBG/Q

まあうちの高校でもラグビーが必須で骨折するやつとか前歯折るやつとかいた

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:00:41 ID:XyYtLGRW

>>550
ひっそりと個人とか仲間で球蹴りしてる奴なんか叩くわけないじゃんね。
運動自体はいいことだよ。むしろ爽やかだよ。リフティング素敵だよ。

サッカーを公の存在として語り始めた時に
初めて、俺の怒りは爆発するｗ

古式ルールをたてにとって、
審判さえ騙せばＯＫなんていう人治文化が「世界」や「パブリック」を語るな。
むしろルールレベルではドメスティックスポーツだというのをもっともっと自覚しろ。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:02:11 ID:DohZXiQV

ID:3Iq6m8fRお前物凄い勢いで回復するな。ｗ
嘘ついた事完全に水に流れたな、このスレ怖い。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:03:40 ID:DohZXiQV

てか体育でラグビー必須の学校とかイヤすぎだろ。
あんな痛いスポーツ普通やりたくねーだろ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:04:55 ID:1V/VM1+u

＞てか体育でラグビー必須の学校とかイヤすぎだろ。
＞あんな痛いスポーツ普通やりたくねーだろ。

尻尾を出したなサカ豚
やはり低脳は違う

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:08:06 ID:DohZXiQV

>>556
審判の目かいくぐるとかってのはプロとかじゃない限りやらないだろ。
まぁあれはあれで面白いんだがなぁ、、、
お互いのチームのファン同士で「おいおい、今の反則だろ！ｗ」「なわけねーだろｗｗ全然反則じゃねーよ」みたいな感じで楽しいべ？

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:11:40 ID:DohZXiQV

>>559
え？普通痛いのイヤじゃない？
しかも体育でやるってことは絶対にやらなきゃならないんだろ？
反抗期なのも手伝ってイヤさ倍増だと思うんだけどなぁ。
とにかくこのスレの人はサッカーファンってだけで警戒しすぎだよ？たしかにウザい奴とかマナーがなってないアホも沢山いるけど、それより普通のサッカーファンのが多いって事をわかってよ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:12:06 ID:3Iq6m8fR

>>560
そうやってサカ豚はインチキを許容するわけだ。
レベルが上がれば上がるほど汚い事をやるのが平気になる。
死ねば良いのに。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:12:58 ID:3Iq6m8fR

>>561
おまえが普通のサッカーファンを騙るな（ｗ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:14:35 ID:DohZXiQV

ID:3Iq6m8fR
君はこのスレを悪くしてるから消えた方がいいよ？
あんな嘘ついて恥ずかしいと思わないのかい？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:15:37 ID:oro7Ar2Y

ID:DohZXiQV

死ねばいいのに

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:18:16 ID:DohZXiQV

ぐはｗ思わぬ所から反撃くらったｗ

結局ただの固定観念ガチガチの馴れ合いスレなんですね？
プロ野球大嫌いスレと同じなわけですか？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:20:34 ID:3Iq6m8fR

>>566
お前の心のよりどころはそこだけかよ。
サッカーのつまらないところは出尽くした感がある。
サカ豚の反論はいつも同じだけどな。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:22:32 ID:DohZXiQV

大体生活かかったプロが審判の目をごまかすのはどのスポーツでも同じでしょ？
野球でもバスケットでもラグビーでもアメフトでも。
確かにサッカーはひどいよ？だけどファールもらうために倒れるのだって「もしファールもらえなかったら、ピンチ」っていうリスクを負ってるんだから、
ゲーム性の一つには十分なりうるでしょ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:24:35 ID:DohZXiQV

それより問題なのはＰＫだな、あれはいらない。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:25:21 ID:/uFAdUoC

ID:3Iq6m8fR＝ID:3Iq6m8fR
おまえらよく似てる

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:25:38 ID:oro7Ar2Y

>>570
そりゃ似てるだろｗ

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:29:10 ID:WupMr34U

サッカーの規則とその規則への選手の対応を肯定する行為は・・・

アウトぉ！！

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:29:13 ID:DohZXiQV

俺とID:3Iq6m8fRが似てるっていいたかったんだろ？確かにどっちも必死だし、なによりあいつは

幼い頃に生き別れた兄貴だからな。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:29:36 ID:3Iq6m8fR

>>570
自分でもそっくりだと思うわ（ｗ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:31:11 ID:DohZXiQV

>>572
肯定はしてないよ。
ただプロならある程度しょうがないし、そこら辺の駆け引きもありますよ、ってだけ。
実際あんなん遊びでやったら確実な引かれるしねｗ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:32:01 ID:/uFAdUoC

ひとしきり殴り合って友情が芽生えましたね

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:42:32 ID:XyYtLGRW

>>560
ＯＫ。じゃあプロを無くそうぜ。
公の存在として明らかに不正義すぎ

>>568
同じじゃねーよアホ。
プロの「選手は」どのスポーツもおなじ熱意で誤魔化そうとするだろう。だがそんな事言ってんじゃねーんだよ。
審判の制度やら、ゲームバランスといったレベルで、
「明らかに起こりうる不正の存在」を放置（無視）してるのがサッカー独自の問題なんだよ。
区別もできねーのか。

例えばビデオ判定とかは「選手が」熱意のあまり抗議するから、それへのソリューションだ。
だけどサッカーは「サッカー本来の面白（ｒｙ」「審判の質を上げ（ｒｙ」などと連呼し、
絶対システムには手を加えない。
時計を公示し、審判で合議もしないで、なぜＴＶ視聴に耐えられると考える？
アメスポが「世界に背を向ける」んだとすれば、サッカーは「時代に背を向ける」存在だ。せいぜいＴＶに映らず燻ってりゃいいんだよ。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:44:14 ID:WupMr34U

プロならばある程度ってサッカーはある程度じゃないだろ。
駆け引きというよりは明らかな詐欺行為。率先してそれを推奨する監督まで居るのでは言い逃れは出来ないな。
歴史的得点場面に神の手ゴールがある事自体がサッカーの程度を示している。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:45:35 ID:DohZXiQV

あ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 21:07:17 ID:DohZXiQV

神の手はマラドーナっていうような天才的な選手が
ワールドカップっていう大舞台でやっちゃってしかもそれが認定されるはずがないのに認定されちゃったから有名なだけで、
母国のアルゼンチンとかではかなり批判されたらしいよ？
てかサッカーの反則をどういう風に受け取るかは人によるんじゃない？
スポーツは完全純潔で正義でなきゃだめだって人もいれば面白ければおｋって人もいて当たり前じゃないかな？
ぼくは一つの考え方を紹介しただけだよ？なんでそんなに警戒するのかなぁ？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 21:29:22 ID:XyYtLGRW

>>580
君はプロレスを競技と認めるのかな？

「人によってちがう」という思考停止ならそれはそれでよし。だがそれは主張とは言えない。

もしプロレスが競技ではない、という持論がどこかにあるならば
私のサッカー非難はそれと相似。

他のプロスポーツ好きとして、サッカーのいいかげんなルール運用を以て
「同じプロスポーツ」と見られたくないんだよ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:06:49 ID:QUDBwOt9

>>581
どちらもスポーツ系エンターテイメントにおいてＤＱＮなネタ要素をあまり容認出来ない人には
受付つけないものだろうけど、ショーとしては対極でもあるな。
要はやってる本人達が台本通りに動く事を望んでるか、否かって事。サッカーの場合、
負けブック側は基本的にブック破り前提で試合に臨んでいるし、だからこそギャンブルにも
成りうる。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:18:01 ID:XyYtLGRW

>>582
やはりループ気味になる。
問題は選手ではないというのに、選手の問題に戻してる。

「（アンダードッグたるチームの）選手が真面目にやってる」のは当たり前なの。
サッカー選手は原則無実」なの。

「有罪」なのはサッカーのルールにこそ集約される。戻さないように。
カウントを遅く数えたりするレフェリーを見張る機構がない、という時点で
ルールをリスペクトするレベルは同じと言えないかね。

法治ではなく、人治だからＤＱＮなんだよ。そこが一番の問題。
「それはともかく」てのは、外部にはナシ。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:21:27 ID:e3ld8LQL

ヘディングばかりしていると、将来ヤバイです・・・頭も悪くなります。
サッカーは馬鹿を育成するスポーツです。

Ｊリーガーになって海外に移籍しても試合に出れず、解雇されるのがオチです。

Jリーガーは安月給なのでアルバイトしないと生活できませんｗ
Jリーガーは小さい頃からサッカーばかりやっているので、
バカばかりです。プロ野球には過去何人もの東大出身がいますが、
サッカーはサッカー漬けのバカばっかりですｗ

止まった身長は伸ばせません（涙）

プロ野球には過去何人もの東大出身がいますが、

サッカーはサッカー漬けのバカばっかりですｗ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:23:12 ID:e3ld8LQL

サッカーはクジだけじゃあああああ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:32:28 ID:/CoGYsFf

サッカーはチャラチャラしすぎ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:33:35 ID:xsKwHcWE

WWEはエンターテイメントとして素晴らしいがWCは糞を流す以外の価値が無い。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:43:08 ID:Wdkidm+e

サ　ッ　カ　ー　は　手　を　使　う　べ　き　

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:45:47 ID:XyYtLGRW

>>587
シナリオの存在をカミングアウトしてるしね。
といっても毎回前置きしてるわけじゃないけど。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:49:27 ID:K6qcmaTu

さっかー(笑)

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:54:37 ID:P7Fej4DQ

足だからおもしれーとか？

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 23:06:02 ID:PY7t0NsF

球蹴り球蹴りうれしいな（笑）

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 23:34:14 ID:xsKwHcWE

>>589
サッカーもカミングアウトしたら良いのに。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 23:44:03 ID:XyYtLGRW

>>593
やっぱり、そんな潔くはなれないなあ。
欧州だもの。　みつを

米国はやっぱＷＷＥの例を考えても、て露出狂クラスの堂々さだよな。
あれじゃ確かに誰も他の国はついて行かないｗ
「時代の先端」「現代的に当然」ではあるかもしれないが、
「アメリカという国」に従うのかと思うとプライドが許せない国は多いと思うｗ

欧州は談合と時間稼ぎの大地だ。
やはり植民地運営や下層民を妥協的に扱う術を心得てる。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 23:47:23 ID:ipX2R92Y

キーパーALSOK

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 12:20:19 ID:9wc/M/VV

サッカーはつまらないから帰属意識植え付けようと必死だよな。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 13:00:42 ID:DGMmXEu6

>>596
「誇りを胸に戦え日本代表！」とかそんなのばっかりだしね。
自然に生まれる愛国心は止めようがないけど、煽ってる面は否定できねーわけで。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:24:43 ID:tp18KNhA

君達、一々どうでもいい所にツッコミすぎじゃね？

小せぇ野郎達だな

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:37:43 ID:08BNwyQv

>>598
>>4
だめだってばｗいぢめちゃｗ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 14:49:33 ID:NZrTItwc

やれば面白いんだが
見ててこれほど詰まらんスポーツはない。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 15:09:33 ID:DGMmXEu6

>>598
うへ、どうでもいいってか。
法律とかどうでもいいクチなんだろう。メデタイ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 16:57:53 ID:CPfgELrv

このスレの九割はサッカー下手だから嫌いなんだろうなぁぁ（゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:24:57 ID:AMdz0new

上手くないから君もプロになれずここにいるんだろw
そもそもサッカーの上手い日本人なんているの？w

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:28:12 ID:DGMmXEu6

プレイングと観戦を混同するのはアンチだろうがサカオタだろうが低劣すぎる…

せめて「愛国心がないからサッカー観戦も楽しめないんだろう。かわいそうに（゜∀゜）」
くらいならまだとっかかりもあるのだが。

蹴った蹴らないで議論しようとするのは、もうツルッツルのバカ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:31:37 ID:OBlLt5iX

>>603
上手いやつはたくさんいる。
でも弱い
ジダヌやマラは上手くて強い。

野球の場合は七十年かかってフィジカルに頼らない野球を完成させた。
その最高傑作がイチロー。
サッカーも野球のように日本人の特性を生かしたプレーが必要なんだろうな。
日本からはソーサやボンズは絶対生まれないけどイチローが生まれた。
同様に日本からはジダヌやアンリは絶対生まれないけど、いつの日か日本人らしい選手が生まれるよ。

少なくともバスケ、ラグビー、アイスホッケー、アメフトよりは可能性がある。
この四つは体格的に無理がありすぎ。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:48:42 ID:9wc/M/VV

サッカー好きってさサッカーって競技が好きなんじゃなくてキャラが立ってればいいんじゃねーの？
だれのシュートとかさ、だれのパスとかさ。サーカスみたいなプレイもスポーツ観戦の華ちゃぁ華だけどよ
じゃぁ競技としておもしろいかっていうのは別だよなぁ。スポーツニュースのシュートシーンダイジェストで腹一杯だ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:51:09 ID:AMdz0new

>>605
つまり日本国有史以来2000年、世界に誇れるフィジカルエリート
は生まれないって結論ね、室伏やダルビッシュは確に日本人離れ
した体型だね、後は彼等を日本人として受け入れる度量があるか
純血にこだわるかは議論の分かれ目、純血種で誰かいなかったかな
千代の富士とかか？

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:52:43 ID:OBlLt5iX

>>606
それは日本マスコミのスターシステムの影響だからなあ。
原型は長嶋茂雄にある。
たしかに代表厨と言われるような人達はその傾向が強いね。

だがJリーグに贔屓クラブを持つようなコアなサポは正反対だと思うよ。
あと海外厨と呼ばれるような人も、スターシステムにどっぷりはまってるやつよりも、戦術とかシステムとかの議論が好きなやつのほうが多い。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:57:06 ID:OBlLt5iX

>>607
フィジカルっていっても色々あるからね。
デカイ・強いだけがフィジカルではないわけです。
敏捷性や持久力も立派なフィジカル。
どんなフィジカルが必要かは競技によって違う。
競技によってはデカイことがマイナスになることもあるからね。
体操なんかが好例。
デカイ事がマイナスになる体操では、日本人も世界トップになれている。

サッカーってのはデカイ事が必ずしも必須ではないので、日本人にも可能性はあるかな。
もちろんデカイ事が有利になることには違いないから、なんらかの別の利点を見出さないとダメだが。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 19:31:43 ID:G6bxhnh3

サッカーの判定や進行はグレーゾーンだらけ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 19:32:15 ID:6PDJPiRV

>>609
なにかにつけて「世界が」が口癖のサッカーにはムリだろう、それは。
「世界にあわせるのが偉いの＞＜　日本は卑小なの＞＜」と思い込んでるサカ豚に
「日本独自のよさを見つけろ」なんて、ムチャな要求にもほどがあるぜｗ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 19:40:20 ID:bRnAmYv2

転ぶ演技は、見てるほうが恥ずかしい

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 19:47:38 ID:G6bxhnh3

「プロならそれくらいやる」とか口走るが
審判やルールがプロじゃないのにプロ興行とか口走る矛盾に気づかないのがサカオタクオリティ

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 19:47:38 ID:eLAWYcPh

Bigtotoが一瞬w盛り上がってた時、どこかの女子アナが、
「これでサッカー自体も盛り上がればいいのに（無理だろうねという雰囲気でw）」と言ってた。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 19:51:26 ID:G6bxhnh3

>>611
「なんであそこまで引き分けが多いんだ？」って聞いたら
「引き分けがあるセンスの方が世界標準なんです！＞＜」って答えられて驚いた。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 19:53:10 ID:OBlLt5iX

>>611
世界ってのはあくまで結果だから。
別に過程はどうでもよい。
実際にJは欧州や南米とは違った方向に進化し始めてるし。
百年構想は確かに世界を意識しているが、逆に地域密着が大前提。
身の丈にあったサッカーってのは大切よ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 19:55:52 ID:OBlLt5iX

>>615
Vゴールっていう実験をしてみたが、やはりつまんなかったからやめたのよ。
引き分けという選択肢があるからこそ弱者は弱者なりのサッカーができたりもするのよ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 20:59:39 ID:G6bxhnh3

>>617
んなこた知ってるよ。ドイツを筆頭とした欧州様の不評でな。
ＦＩＦＡもＰＫ戦を減らせると思って導入したはずだがな。
シルバーゴールとかいうのに薄められ、結局廃止。

そして、「なぜかトーナメント戦でもＶゴールを廃止」した。

試合単位で終わらない。終わらせるつもりがない。
サッカーは引き分けに固執する何かがある。

キ　モ　い　

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 21:02:21 ID:G6bxhnh3

あと引き分けの確率を下げないのは、カルチョの都合も大きい
勝敗ともう一つ選択肢がないと、投票も出目もバラけない。
３割くらいないと困るんだと聞いたことある。

キ　モ　い

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 21:08:11 ID:G6bxhnh3

そもそもプロアマを分ける発想すらなく、戦力不均衡が巨大。
対戦相手が増える一方だから、入れ替え戦や引き分けという増築でシーズンを盛り上げる。
そういったインフレ指向はメリットもあるだろうが、
ツケは「１試合あたりの価値の下落」という形で顕れる。

ＴＶでちょっと見れるタイプのスポーツじゃない。
ルールを覚えることで楽しむわけじゃない。
「試合を」楽しめない。

現代的とは程遠い。19世紀に帰れ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 21:23:40 ID:RsVCxsDd

浦和０－０の引き分け。決勝Ｔ進出決定。オメデトー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

０－０でロスタイム入ったときは、ドキドキして死にそうだったｗ
１点取られたら敗退決定だったからな。

やっぱり、サッカーは引き分けがあるから面白いと改めて実感したｗｗｗ

【サッカー】AFCアジアチャンピオンズリーグ　浦和、決勝T進出決定！　シドニーとドロー[05/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179922938/

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 21:28:25 ID:OBlLt5iX

>>618
トーナメントでも一発勝負の場合は引き分けないけど?
H&Aのトーナメントの場合は二試合ワンセットだから別に引き分けあってもかまわんし。

あとルールってのは国ごとに大きく違うのは問題だからな。
国内だけで完結すればよいけど、国際試合が多い競技の場合は普段から統一ルールになれとかないとな。
そうしないと国際試合で不利になる。
野球だってストライクゾーンの問題があって国際試合の度に問題になるだろ?

あとサッカーの場合はホームとアウェーを完全に区別するという文化がある。
ホームでは攻撃的に、アウェーでは守備的にっていうやつね。
そのために引分け狙いってのがあり、さらにアウェーゴールは二倍っていう考えも生まれたわけ。
ようはホームの生観戦する観客の盛り上がり優先のシステムなのよ。
第三者を楽しませることは優先しとらんの。
アメリカンスポーツは第三者も楽しめる事を優先してるから、同じ視点で語るとおかしくなるよ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 21:42:34 ID:G6bxhnh3

>>622
>アメリカンスポーツは第三者も楽しめる事を優先してるから

「関係者以外には真実が見えないんだ。でも関係すればわかる。ならねば分からないよ。」
↑これどうみても宗教でしょう。
サッカーの熱狂を「宗教的」という比喩があるけど、そういうレベルじゃない。
民衆が求めてるのは宗教。地域的で相対的なもの。
普遍を探るべき存在たる競技性が地域性に埋没してる。

>国際試合の度にストライクゾーンが
よく考えると、これ別にどうということはないんじゃないの。
なぜ国の看板を背負う事がそんなに第一義的なんだ？
「交流」とか「擬似戦争」が目的になってるぜ。
そのために反則を厳密追及できず、貸し借り的なジャッジに成り下がってる面もあるのに。
明らかに「手段が目的になってる」んじゃ、白けるに決まってるがよ。端から見たらよ。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 21:55:44 ID:bzNzYtCp

>>623
環境に合わせてスポーツの嗜好も変わるのは当然でしょ。
例えば高校野球なんてアメリカじゃ絶対盛り上がらんし。
日本では努力と根性と青春を組み合わせるてウケるから高校野球はあの形式になってるわけ。
普通だったら投手に連投させるより複数会場で試合させて試合間隔あけたほうがハイレベルの試合になる。
あえてそれをせずに投手に連投させて盛り上げる。
去年のハンカチ王子な。

サッカーの場合も根本に地域や階級の代表を応援したいと言う前提があるから、それに合わせてルールや競技性が発展してきたわけ。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 21:59:07 ID:EaxC45E5

＞ルールや競技性が発展
＞ルールや競技性が発展
＞ルールや競技性が発展
＞ルールや競技性が発展
＞ルールや競技性が発展
＞ルールや競技性が発展
＞ルールや競技性が発展
＞ルールや競技性が発展
＞ルールや競技性が発展

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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 22:05:58 ID:G6bxhnh3

>>622
>トーナメントでも一発勝負の場合は引き分けないけど?

悪いがＰＫ戦は公式記録上は引き分けのはずだ。
そもそも「クジ引き（の勝ちあがり）よりマシ」として戦後始まったのが出自だ。
しかもご自慢の「サッカーのすばらしさ」とやらが欠如した、苦肉の策、それがＰＫ戦。
それ決着が付いてる、これがサッカーだ！
と主張する感性は、ほんとワケが分からない。

自分が出した質問ではないが、サカオタの反応に典型例がやっぱり見られる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410386869

過去を振り返るのがサッカーの楽しみ、というかクセの一つらしいが
そのおかげで低得点化と引き分け許容、問題先延ばしが酷いレベルになってます。
低　劣　。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 22:34:28 ID:9oiiYM59

>>621
引き分けがあるから面白いって、キチガイｗｗｗｗｗｗ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 22:57:42 ID:hzeMAwVF

>>622でこのスレ終わりだな。
どっちも応援してないとつまらなくね？ていうこのスレの趣旨に対して、
そうですよ、ってﾔｼ（おそらくサカヲタ）が現れたんだから。
ま、ということで、サッカーなんか観てないでBSでアメフト観ろ。
あれはサッカーつまらんと思ってる人間にはうってつけ。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:20:58 ID:9wc/M/VV

>普遍を探るべき存在たる競技性が地域性に埋没してる。
そうだろね。逆に言えばガチの競技としては求められてないわけだ。かといって公明正大にリプレイやら
テクノロジーを導入したとこでおもしろくなるかと言えばまた微妙ではある。

>サッカーの場合も根本に地域や階級の代表を応援したいと言う前提があるから
つまり、帰属せよと。

やっぱへんだな。サッカーはおもしろいから観ろ！って啓蒙じゃないもんな。
帰属せよ！さすれば楽しめる！って事だもんなぁ。　

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:22:27 ID:AMdz0new

サッカーがつまらんと思ってる人間がいる限り終わりはないよ
サッカーがつまらないと言う問に対しての答えは一つじゃないしな
アメフトは面白いよな

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:27:35 ID:AMdz0new

>>629
つまり地域の代表、国の代表、totoのダーツの代わりとサッカー
でなければならない存在理由はなんだってことだよね
それけそ野球でもいいじゃんって結論になり昔からそこにあった
からという安易な位置付けになるが、これでいいのかな。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:40:46 ID:G6bxhnh3

>>629
帰属って、要は「権威に」帰属せよって冠になりやすいからな。
法治じゃない。人治になりやすい。

>>628
俺もそれは感じる。
野球とサッカーは比べようがない。
一方アメフトとサッカーの対比は非常に興味深い。
かたや時代の追求、かたや版図の追求。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:49:49 ID:G6bxhnh3

>>629
あと、サッカーは
テクノロジーや公明正大さを導入できるかどうか、なんてレベルでは問答にならないと思う。
もはやそれをやろうとすると「分裂するか否か」が問題になると思う。
ボールとゴールのセンサー実験しても、主審にこっそりゴールの電波が届くだけの仕掛けだしｗ

サッカーは「分裂回避」こそが半ばアイデンティティであり、至上命題である以上、
広げすぎた版図、多すぎる人口に、時代性を奪われ続け、苦しむことになる。

ちなみにプレミアリーグやディヴィジョン１などはビデオを再三取り入れたいと言ってるらしい。
ＦＩＦＡが横やりを入れてるようだが。
しかし、時計も止めずにどうやってビデオ再審なぞやるんだ？と思うがねｗ
まさかラグビーに倣うのか？（アメフトに倣うのは避けられるから、まだマシか）

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:56:32 ID:9wc/M/VV

プレミアはマードックが仕切ってるからでしょ。>リプレイに積極的なのは
試合後のビデオ判定はしてるんじゃなかったっけ？？どういう権限あるかしらないけども

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:02:06 ID:DvdJ2luc

俺はサッカー程つまらんスポーツはないと
思ってたんだが、今日のボクシング（亀田戦）
観てると、サッカーの方がまだマシな気がしてきた。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:03:02 ID:NH/634nM

そもそもド貧乏な国ではビデオ判定などできないだろ。
まさに版図を拡げすぎたツケだな。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:04:04 ID:9l4mZfLy

世界中で同じルールでやらなきゃならない理由があるわけでも無いのに
サッカー関係者は総じて馬鹿だと言う事か？

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:06:33 ID:gImGz+7D

>>635
まあそれはそうだよ。視聴率で亀田には負けて欲しくないよｗ
球技が好きだからこそ、サッカーの悪しき特徴に気づくわけだから。

>>636
だからＧ14だけでプロオンリーの頂点閉鎖リーグを作って、
サラリーキャップを敷き、ビデオ判定を導入し、外国人枠を撤廃すればいい。そいだけ。

でも、それが出来ないワケがあるんだろｗ　そこを探って突くのさｗ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:12:04 ID:NH/634nM

欧州リーグとて、自分の国だけではやっていけないだろうからな。
やっぱCLに出てナンボだろうし。
サッカー後進国、例えば日本なんかはW杯が絡まないとサッカー業界自体やっていけないしな。
だから自分とこだけルール変えます。うちはビデオ判定導入します、なんてできないわけだ。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:20:55 ID:gImGz+7D

>>639
まあＪ始めたばっかりのころの、
全試合引き分け許さないＶゴール強制システムもやりすぎだったけど、
（チェアマンが変わって）欧州に倣ってトーナメントでもＶゴール無くしたって、
ちょっと頭おかしいで。

Ｖゴールがないから決着率が当然低い。→ＰＫ戦が多くなる。
そして、いまや高校生のトーナメント決勝戦までＰＫ戦で決めていい時代になってる。
引き分け文化なら両校優勝でいいじゃねえかよｗ　どーなってんだよｗ

なんかもう「ＰＫ戦でドキドキした思い出」がＰＫ戦のゲーム性の評価になってる、この錯誤。
たくさんのＰＫ戦の記憶は、バランスの破綻の証拠のはずなのに、実に本末転倒。

サッカーは過去を振り返って肯定するクセが強すぎる。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:24:49 ID:MB19q9fI

>>637
つーかFIFAの押しつけ。変なことするとWCにでれなくなるし。
１国に１リーグしか認めてないしぃ～

例外はFIFA設立前から存在する大英帝国だけ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:29:24 ID:NH/634nM

>>640
J開幕の頃は意識する対象が欧州じゃなくてNPBだったからな。
世界を絡めなくても、J単体だけで大人気になると思ってたわけだｗ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:29:56 ID:/RkinitA

常に共通言語であり続けるには、細やかな表現やつき抜けた
合理性は逆に排除しなければならない訳ね、図体がでかくて
身動きが出来ず常に未成熟な言語に合わせていかなければ
ならなくなったサッカーにとって進歩はタブーなんだね

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:39:25 ID:NH/634nM

まあ、世界には社会構造や経済が日本より50年、いや100年遅れてる国もある。
日本は自動車も飛行機も大型船舶も1930年頃には既によそに売るくらい作れていたが、
それらを今だに作れない国は掃いて捨てるほどあるわけで。
それを考えれば、サッカーのルールが100年遅れでもしかたないんじゃねーの？
100年遅れの国に合わせないといけないんだから。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 01:46:14 ID:gImGz+7D

サッカーは素晴らしい
世界中の人に愛されている

周回遅れだが

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 01:57:56 ID:y0KUznj9

アメフトはプレイそのものがダサすぎるからアメリカ以外じゃはやんない
「規模のでかいモンゴル相撲」by村上龍(フィジカルインテンシティ)だからね。
まあ実際お前らが辛いのも分かるよ。欧州サッカーのフジみたいな支持者いないもんね
でも１人でスカパー見てればいいんじゃない？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 02:35:25 ID:gImGz+7D

群れれば周回遅れも恥ではないわけか。
でも…お前にも自分の脳があるはずなのに…

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 02:38:45 ID:/RkinitA

＞規模のデカいモンゴル相撲
センス無いなあ偽者の村上先生は、初め何のこと言ってんのか
解らなかった、アメフトのこと指してるのね

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 03:15:44 ID:Dlxqe8if

コケる練習だけしとけばよくねサカーは

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 03:24:59 ID:mfGzayzR

世界最高峰の対決が始まる

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 03:27:24 ID:02dvCdpr

いずれ、サッカーはうまいコケかたを競う競技になるだろうな。

ペナルティエリア内では、素晴らしいシュートを打つより、
素晴らしいコケ方をした方が得点確立が高い、変な競技。
それがサッカー。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 03:32:10 ID:0ow/QRVo

それなら俺でもプロになれそう

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 03:38:38 ID:/RkinitA

そうだな、シュートの精度あげる練習するよりも
いざと言う時にＰＫ貰えるよう練習しといたほうが日本強く
なるんじゃないかってか世界の強豪は確実にやってると思うな

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 04:25:04 ID:ClbwMce4

ようつべにあったイタリア代表の練習を思い出してワロタｗ

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 06:26:07 ID:CrTFBWUU

>>635
ＣＬ＝亀田
１人の審判のサジ加減で八百長もお茶の子さいさいｗ
サッカーの世界最高峰が亀田と同レベルなのがよく分かったわｗ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 10:19:08 ID:gImGz+7D

>>651
最近のサッカーはシミュレーション（ころばされたふり）を厳しく罰するように心がけてるらしいが
結局のところ、主審が騙すか騙されるかの戦いを受けてしまってるだけ。

時計を止めてビデオで複数名合議で確認しろ。
合理性によって得られるメリットは
宗教によって得られるメリットとは質が違う。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 15:20:45 ID:HyJt+730

サッカー部に入ってたおかげでやっと彼女できたｯｽ！

童貞もらってくれたｯｽ！

やった！

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 15:23:39 ID:Cpdf4AUX

(三年生)
おう！男も経験しとけやケツ出せ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 16:12:15 ID:rhsGJMgO

ケツ出せだぁ？てめえがケツ出せや

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 23:56:57 ID:4of2wYg+

アーッ！

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 00:16:48 ID:x22a4IvA

毎年やってるサッカー界の一大イベントチャンピオンズ
リーグ決勝が日本では２．２％アメフト界のビッグ
イベントスーパーボールのほうが凄いジャン

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 00:53:47 ID:SAM1bFXF

90分も時間つぶしやってないで、最初からPK戦で勝負をつければいいのに。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 01:13:00 ID:wItQ7OVC

>>661
日本人が好きなのはワールドカップだからな。
別にＷＣはＷＣで俺はいいと思うよ。国単位で１チームって珍しいし。
ただ、ＣＬとかは、
アメリカビジネスの真似して、真似じゃないつもりって
さすがにアホみたいだと思うなｗ

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 01:47:51 ID:IrsY+enq

ちょｗｗｗｗ　

俺もマネジャーに童貞もらってもらったんだけど！
しかも生で中田氏という！

うわ、なんか、すげぇ懐かしいような、恥ずかしいような。
思い出させてくれてありがとう！

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 05:37:04 ID:2cqWyfGv

少し上のほうの議論が興味深いもので読ませてもらったよ

法治じゃなくて人治ってのも納得

だから時計を公開しないのか？あれこそナンセンスだと思うが

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 05:57:18 ID:k8CxEIGP

米国でナイターイベントは日本では午前中の生中継になるから、時間的にちょうどいいんだよね。
まぁ、それが月曜だったりするんだけど。
ガキの頃学校休んだ日にスーパーボウルやってて、物珍しくてずっと観てたな。
個人的にはサッカーはＷＣでおなかいっぱい。
ＣＬ決勝なんかよりＮＢＡファイナルが観たい。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:21:43 ID:2NlW7uoS

>>665
審判の権威を下げたくない（＝既得権益を手放したくない？）
てわけのわからない理由で時代の針を進めないだけ

たとえビデオ判定導入しても、審判がそれを見て判定するシステムでしかないのに。
テクノロジーがジャッジするわけじゃねーのにね。

時計はなんだろう。手心加えたいだけだろうな。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 10:24:03 ID:8NfIMqvh

>>663
日本以外でもナショナルチームが一番人気の事が多いからね。
ナショナルチームと地元チームを応援するってのが一般的。
例外はスペインくらいかな。

ＣＬは欧州でもそんなに熱心に見られてるわけではないからね。
自分の贔屓が負けたら興味無くなるやつも多い。
ましてまったく関係無い日本で盛り上がるわけがない。

アメリカの全国民が盛り上がるスーパーボールとは方向性が違う。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 11:02:12 ID:8NfIMqvh

サッカーの場合はボトムアップ的。
まずは地元や自国で盛り上げ、盛り上がった地元人気の総体がサッカー人気。

アメリカンスポーツは逆にトップダウン。
全国民が関心をまず成立させ、その全国民的人気を地方にわけて行く。

どっちが良いかはわからんが、トップダウンが成り立つのはアメリカだけなんだよな。
日本野球も鎖国やめたらマイナーリーグ可しちゃってるし。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 11:11:36 ID:Mo+HV8FD

>>669
そのワリには
高校野球＞＞＞＞＞高校サッカー
プロ野球＞＞Jリーグ
ワールドカップ＞＞＞＞WBC
だよね、日本の場合。
ボトムアップとかいうならワールドカップなんてもんより高校サッカーもうちょっと盛り上げろよ。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 11:13:27 ID:2NlW7uoS

>>669
面白い説明だ。
ただ、アメリカだけというより、
外交の必要がない国だけ、ということだろうと思う。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 11:48:41 ID:8NfIMqvh

>>670
日本の場合はトップダウンの変形のスターシステムってのが強い。
野球はマスコミと共同で定期的にスターを作り、人気を盛り上げて来た。
マスコミにも旨味があるから喜んで協力したわけ。

サッカーもやはりマスコミがほっとかなくてスターシステム総動員になったわけだ。
カズ・ヒデ・中村と言う順番でスターを産みだし煽った。
別にサッカー界としてはマイナスにはならんから有り難く乗った。
そうやってマスコミが煽ってくれてるうちにＪを充実させて甲府あたりが一万人集まるようにまでしちゃってます。
これからはいかにスターシステムに頼らず地道にボトムアップするかです。

あと高校サッカーはこの先も盛り上がる事はないよ。
地元人気は地元クラブが総取りするから高校サッカーには流れない。
野球の場合はプロのフランチャイズが無い土地の地元人気は高校野球に流れるけど、サッカーは基本的に全ての場所にクラブを作ろうとしてるからね。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 11:50:13 ID:0v+XJrNF

>>669
アメスポってトップダウンか？
日本スポーツ界より遥かに地域密着型だと思うが。
プレーオフという全国単位で関心を集められる制度をとってるだけ。

これはサッカーには無いね。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 11:53:24 ID:Mo+HV8FD

>>672
日本のサッカーにスターって居たっけ？
レオナルドとかなら知ってたけどカズ・ヒデ・中村ってどこのチームに居るの？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 11:57:00 ID:8NfIMqvh

>>671
アメリカの場合は国内にフィジカルエリートがわんさかいて、さらに世界中から選手をかき集めるだけの資金もある。
だからスポーツスペクタクルが可能だったわけだ。

日本の野球界も鎖国してたから国内限定のスペクタクルを作れたけど、開国したらメジャーの凄さを目の当たりにするし、優秀な選手はみんなメジャーに取られるはでマイナーリーグ可してしまった。
もうトップダウン的なやり方は無理がある。
巨人戦の視聴率低下はそのへんも関係してるだろう。
一部チームが地域密集を目指してボトムアップ的な発想を持ち始めたのは賢明かもね。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 12:01:19 ID:8NfIMqvh

>>673
アメリカでも野球だけは特殊かもね。
さすがナショナルパスタイムと言われるだけあって小さな街にまでチームがある。
また贔屓のチームが出てないワールドシリーズは見ないｗ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 12:17:03 ID:Wgw5tnY2

>>672
>>673
地域密着と観戦のおもしろさを兼ね備えたアメフトが最強という結論でＦＡですか？

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 12:22:08 ID:8NfIMqvh

>>677
アメリカ限定ならね

アメリカ以外じゃスペクタクルと呼べるだけのフィジカルエリートを揃えられんもん。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 12:41:00 ID:PlKJ5mMv

>>677
いいですよー。俺はサカ見るけどｗ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 13:35:14 ID:Mo+HV8FD

ボトムアップとかいうが日本のサッカー自体がボトム。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 14:58:32 ID:2NlW7uoS

>>672
ＮＦＬのトップダウン式まで
マスコミのねつ造みたいに言うなよ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 15:09:47 ID:2NlW7uoS

>>675
つーかアメスポだって最初はボトムアップだったけど、それを乗り越えて
トップダウン式に推移した経緯がある。

野球はそもそも中間形態でしかないことを考えると、
日本でトップダウンが無理、というより
サッカーが常にボトムアップ型の成長しかできないって事なんじゃない？

トップダウン型のメリットに気づいてＣＬまでこぎ着けたはいいけど、
そこから先が難しいのを見ても。
（Ｗ杯のせいじゃなく、ビッグクラブ自体が地域性の足かせで苦しんでる）

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 15:18:01 ID:6Ilg8d0I

>>672

＞あと高校サッカーはこの先も盛り上がる事はないよ。

バレー板であるサカ豚が
「バレー全日本男子が五輪でメダルを取っていた頃のバレー選手と
当時の高校サッカーの選手の知名度は同程度だった」と言っていましたが
盛り下がってきてるの？

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 15:24:08 ID:MqVoIpI/

眠くなる

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 15:33:31 ID:dOboWnvP

糞スレ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 15:37:53 ID:WKiwTQwx

すぽると

月曜日「マンデーフットボールです！！！」
火曜日「チェルシーの特集です！！！」
水曜日「リバプールの特集です！！！」
木曜日「マンUの特集です！！！」
金曜日「ミランの特集です！！！」
土曜日「世界基準です！！！（ほぼサッカー）」
日曜日「世界基（ｒｙ」

　　　　　　　　↓

ＣＬ決勝平均2.7%

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 17:51:36 ID:8NfIMqvh

>>682
トップダウンの前提は一つのリーグにハイレベルな選手を集まる事だからね。
必然的に他リーグはマイナーリーグ可する事になる。
力のあるリーグが多数あるサッカーにはそもそも合ってない。
よってＣＬは中途半端になっちゃった。
サッカーにはクラブリーグの他にナショナルチームって言う柱もあるしね。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 17:54:40 ID:8NfIMqvh

>>683
うん盛り下がってる
昔は日本リーグより人気あったんだけどね。

ただまあたかだか高校生の大会に国民的関心があるのって世界で甲子園だけだしｗ
まあ普通になったって事

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 21:14:41 ID:wItQ7OVC

>>688
スクールスポーツの人気はアメリカはすごいんだけど…。
近隣との関係を考えても欧州型が合ってるとは思わない。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 21:35:33 ID:IrsY+enq

おまいらきもぉ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 22:01:23 ID:wBdpim1D

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/448

サカ豚きんもーっ☆

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 22:20:09 ID:IrsY+enq

サカオタ野郎もアンチ野郎もキモｫ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 22:39:31 ID:x22a4IvA

甲子園箱根駅伝春校バレー女子は理想的なスター
システムだな、プロではどってことない選手を学生枠
に押し込めて神格化させるのは合理的だよ
ユースと食い合ってる高校サッカーがあっさりと
これを捨て去ったのは暴挙としか言いようがないな
世界世界のスローガンがあしかせになってないか
サッカー高校作ってエリート一極集中させてるけど
誰が誰だかわかんない

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 22:44:05 ID:Pze/z++y

サッカーにちょっとでも関わる奴らは全て馬鹿だからしょうがない。
２００２年をピークに右肩下がりなのになんの手も打たない。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 23:04:39 ID:wItQ7OVC

>>693
だってスクールスポーツとサッカーって水と油なんだもん。

というか正確には
プロ興行とスクールスポーツが水と油ではあるが
汎全国級興行と土着という役割によって住み分けてるし、
両者はドラフトという観念によって繋がっている。

つまりスクールスポーツが好きな国には、
サッカー的なボトムアップはやや無理があるということになる。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 00:34:06 ID:5P9/B1ki

さっかぁ(笑)

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 02:46:44 ID:3XkQ/TOD

サッカーはスーパーカブ
サッカーは法治ではなく人治
サッカーは版図を広げすぎ、過剰な人口によって統制と改革ができない

そんな国が我々の近くにあるな

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 03:35:52 ID:mwPkDsRx

このスレがアメフト豚で出来てるとわかって得心いった
おすすめ見る限りゲーヲタと焼き豚もかな？
ｃｓで１人で見てるのが淋しくてこんな陰湿なスレ作っちゃったんだね・・
サッカーファンはストレスで何か叩く必要ない程度にはメディアで露出あるし
あらためてサッカーファンでよかったと思う、ありがとう(・∀・)

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 04:30:19 ID:u90rvfGi

サッカーカルトから脱退したらまたいらっしゃいな(＾ε＾)

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 04:52:55 ID:U64App7h

メディアで露出あるし（爆笑）
ＱＢＫを皆に見て貰えて良かったね

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 05:00:39 ID:q/rgshEG

サッカーアンチカルト

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 05:02:24 ID:U64App7h

自分の好きなものの糞ツマンネえ試合が世界中に晒される気分ってどんな感じ？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 05:22:57 ID:8OIf4vv4

野球世界一とかいって喜んでる国民の映像が世界中に晒されるよりマシ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 06:08:26 ID:oRT3ekkQ

>>689
全国民がテレビで見たりしないだろ？
地元以外に全く関心ない。

野球以外のプロスポーツってのがどっちかって言うと地元軽視(地元にチームがない)だから、地元チームを応援するには学校を応援するしかない。
さらに大学がメインで高校は非常に狭い範囲の盛り上がり。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 06:30:31 ID:U64App7h

Ｊリーグの、あの学校の球技大会を応援してるようなキモいノリが悲惨すぎる

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 07:51:11 ID:oRT3ekkQ

>>705
どこの田舎クラブの応援の事かな？
瓦斯vsレッズなんかは応援限定なら世界のどこに出しても恥ずかしくない。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 08:18:39 ID:qgsfaJge

野球もそうだが
同じ服着て同じ動きでの応援なんて
恥ずかしくてどこにも出せんよｗ
そんなものホコリだったのか・・・

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 08:53:53 ID:Fsx7PjIg

サッカーの応援＝北朝鮮のマスゲーム

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 09:02:40 ID:Eq8aY9On

>>706

サッカーファンだけど、瓦斯はJで一番恥ずかしい応援してると思う。
中二病患者が好みそう。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 09:40:24 ID:oRT3ekkQ

>>707
第三者的観戦と贔屓チームの応援とは違うから。
後者としてはＪは別に恥ずかしくない。
熱気はあるが暴力はない理想的な応援だよ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 09:51:46 ID:oRT3ekkQ

>>709
最初から最後までクライマックスで圧力かけまくると言う点では浦和最強。
その手の応援では世界屈指って言われてるね。

瓦斯のスタイルは試合内容に合わせてリアクションを取ると言うスタイル。
このスタイルが出来るのは関東では瓦斯と柏だけ。
ただ柏サポは人数少ないからクライマックス時の圧力に欠ける。

よって瓦斯vsレッズが応援では日本最高のカード。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 10:16:39 ID:qgsfaJge

応援の圧力てなんだ？
まさか相手チームへのプレッシャーとか言わないよな？（笑）
これだからカルトヲチはやめられないｗ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 10:17:55 ID:FSKYERh0

アメフト豚でもなんでもいいんだけど
世界観なんか理解しなくていいからルールを理解しろよ。
ルールは明文化されてるだろ。曖昧じゃねーだろ。
外部にも分かるはずだ。文章にしてるのに分からないのはしらない

法律の不知は関せず
って聞いたことない？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 10:32:06 ID:oRT3ekkQ

>>712
六万人の圧力をスタジアムで感じればわかるよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 10:33:42 ID:qgsfaJge

やっぱり真性の基地害でしたか（´∀｀　）

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:05:51 ID:aLW/wcJN

>>714
統一教会の合同結婚式と同じ「圧力」を感じるねえｗ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:24:55 ID:FSKYERh0

審判に圧力がかかってるのが問題だ…
やっぱり独裁は良くないよ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:50:29 ID:oRT3ekkQ

ようはね
トップダウンもボトムアップもスターシステムも一長一短って事。
好きなの選んで見ればよいし、気に入らないのは観なければよい。

ただし、日本ではトップダウン式が可能なのは相撲と総合格闘技くらいなもん。
ＮＦＬみたいなリーグは日本では無理。
スターシステムに乗っかってその時のスターがいるスポーツを楽しむか、贔屓のチームを見つけて贔屓チームにドップリとハマッて楽しむかの二つ。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:53:30 ID:WODLJj0d

Jリーグの応援って何よ？
おーおー言ってるだけだろ？
ヨーロッパとか南米の丸パクリじゃねーかよ。
どうせなら中東のサッカーみたいにオリエンタルな感じのメロディーで応援しろよ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:55:42 ID:WODLJj0d

>>718
結局のところサッカー自体に魅力が無いんでスター（笑）とか応援するチームがいないと
面白くないんだね。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:57:02 ID:aLW/wcJN

>>720
そして、「日本ではトップダウン式が可能なのは相撲と総合格闘技くらいなもん。」とか勝手に決め付けて
「他の球技も同じ」とか主張してるよコイツｗ
サッカーしか見てないのがバレバレだなーｗ

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:07:20 ID:oRT3ekkQ

>>721
過去ログ読みな
トップダウン式だと一つのリーグに最高の選手が集まり他のリーグがマイナーリーグ可するのは必然。
そりゃ最高の選手集めたほうが面白いんだからそうなるよな。

日本でその一つになれるのが相撲と総合格闘技だけって事。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:11:34 ID:aLW/wcJN

＞過去ログ読みな

ﾌﾟ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:13:30 ID:WODLJj0d

総合格闘技（笑）はWWEより凄いスター（笑）がいますか？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:16:19 ID:oRT3ekkQ

>>724
いないよ
ＷＷＥってのはまさにスターシステムの最終進化形だからな。
あれがスポーツなのかどうかは疑問だが

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:19:02 ID:EA+mZzko

>>722
ねーねースレタイ読めないの？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:19:29 ID:aLW/wcJN

>>726
ヒント：灘高君

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:21:01 ID:WODLJj0d

>>725
じゃあ、日本の総合格闘技（笑）という名前のプロレスのトップダウンシステムとやらは
成り立ってないな。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:21:37 ID:EA+mZzko

>>703
やっぱりサカ豚は野球にコンプレックスがあるんだw
悔しかったら世界一になってみれば良いのに。
まぁでも海外選手と違って走れないから無理かなぁ…

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:25:10 ID:W8viabwD

＞最初から最後までクライマックスで圧力かけまくると言う点では浦和最強。

最初から最後まで、同じリズムでオーオーとうなってるだけじゃないか（笑）。
見てたらたまらなく眠くなってしまう。
試合をきちんと見てるのなら、応援に緩急をつけられるはずだ。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:27:55 ID:EA+mZzko

>>698
わざわざアンチスレに乗り込んできて他のスポーツ貶すことは陰湿じゃないんですか…
ストレスたまってるからそういった行為をするのでは？あ、それとも日本語読めないのかな？
やきうアンチスレにはサカ豚が随分いるようですが、それはスルーですかそうですか。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:28:28 ID:oRT3ekkQ

>>730
オレもそう思うし実際に瓦斯の応援はそうなんだが、だが実際に体験すると浦和の応援は凄いよ。
テレビではわからんけどね

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:31:11 ID:EA+mZzko

>>691
NHKってW杯放送してたと思うけど、それは良いんだねw

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:33:14 ID:qgsfaJge

応援が対戦チームへの圧力になると信じてる人がいるとはな～

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:34:42 ID:WODLJj0d

>>732
みんなでおーおーって歌ってるから凄いって事？
合唱コンクール観に行ってるのかかサッカーの観戦に言ってるのかはっきりしろ（ｗ

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:35:18 ID:uXupSlkt

浦和のブーイングはあれどうにかならんのかね、相手がボール持つと延々ブーイング。相手の動き全てに最初から最後までブーイング。
あれテレビでみて嫌悪感持つ人多いと思うよ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:37:06 ID:aLW/wcJN

>>736
サカ豚「あれは愛の表現です＞＜　チームと一体化してる証拠です＞＜
　　　　　あ、やきうにはない文化だからやき豚には理解できませんかpgrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:42:52 ID:OembMgmz

みんな野球が好きなのかな？
ビッグが当たれば一気にサッカーファンになるのに・・

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:49:43 ID:FSKYERh0

>>718
一長一短なわけないだろ。
トップダウンの方が「プロスポーツ」としてはいいに決まってるじゃん。
プレイングスポーツとか、アマチュア主体ならまた違うけど。
プロとしてボトムアップを選んで、試合数や戦力や反則の制御できない状況が良いわけないでしょ。
プロとして選べるならトップ型を選ぶさ。

観客としても、どうせＴＶで主に観戦するんじゃん。
それならトップダウンのリーグを見たいよな。

もちろん、マイナーリーグ化すると
選手は参加できてもフランチャイズは参加できない、というのは分かるが、
そんなにスタジアムで観戦しないと行けないスポーツばっかりじゃねーし。

サッカーはＴＶに向いてないから、スタジアム観戦が主になるのは分かる（ボトム型主体）。
だが「日本」どうこうじゃない。要はチームがやたら地名を背負う事が、仇になってるんだよ。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:55:56 ID:WODLJj0d

>>738
ビッグが当たればそんな貧乏臭いスポーツ観る必要ないんだぜ？

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 12:58:17 ID:mK5IYePl

>>738
あんな天下り役人が潤うインチキくじに興味なぞありません

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 13:02:54 ID:u90rvfGi

世界に出して恥ずかしくない応援は甲子園の
ブラスバンドだけ

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 13:03:33 ID:FSKYERh0

ただし、ＮＰＢがトップダウンを行うに足る技量の団体じゃないのは付記しておく。
というか、野球文化もそもそもボトムアップ出身で、
トップダウンの有効性に気づいたのはＮＦＬやＮＢＡの影響が大きいはず。

さらに言うと日本のプロ野球は
企業単位で競争してるボトムアップ面と
オーナー会議で一方的に決めるトップダウン面との
それぞれの悪いところが組み合わさっている。

時代遅れ度はサッカーとどっこいどっこいだろう。
Ｊは新しい風を吹かせるつもりで、欧州の古さにハマってるのはどういうことだろうと思う。

サッカーが嫌いというより、欧州のネズミ講にハマるのがイヤだな。
Ｊには脱欧州を考えて欲しいね。無理か。野球と共に力ないから。じゃあトップでもボトムでも同じだよ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 13:53:03 ID:xwIVfVA+

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/

税スボールニュース
http://blog.livedoor.jp/zeiseball/

日本の国民的スポーツは野球か？それともサッカーか？
http://lennonstar.blog69.fc2.com/

プロ野球崩壊危機！！
http://blog.livedoor.jp/macoto0710/

プロ野球斜め読みな視点
http://ameblo.jp/s-tenmongaku/

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 14:27:57 ID:txA1Dafy

http://www.youtube.com/watch?v=of_uMBtUd2o

こんなの見せられると、とてもじゃないがサッカーなんかみてられないね。ちなみにこれプロじゃなくて大学の試合ね

欧州のスポーツはラグビーは面白いと思うし実際みてるけど、サッカーは退屈でみてられない。
youtubeでアメフトの動画さがしてたらたまたまクリスチャードロナウドって選手の動画がヒットしたんで見てみたんだがやはり退屈だった。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 15:10:14 ID:Xk9nBkJl

>>745
無理して誤字するのｶﾜﾕｽ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 15:58:40 ID:oRT3ekkQ

>>739
日本のプロスポーツ全部潰してテレビでＮＦＬ見ろとｗ
トップダウンでプロスポーツが運営出来るのはアメリカだけだもん。
ＥＵがまとまれば可能だけど、絶対まとまらんし。
実際ＣＬではまとまらなかったしな。

まあアメリカ以外の国ではボトムアップとスターシステムの併用・並立でやってしくしかないかと。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 16:08:01 ID:FSKYERh0

>>747
いや別に万難を排してトップダウンでやる「べきだ」とは言ってない。
確かに諸事情あるんだから。
しかし現状でボトムアップシステムを喜んで採るのは、明らかな妥協でしょう。
威張れるような事じゃない。増築じゃ先がないんだから。

したがって、ＣＬがまとまればいいとは俺も思うよ。
Ｇ14はまだまだあきらめ切ってないんじゃねーの？
ＦＩＦＡとのシーズン分割を果たせればなんとか、とか。

しかし「サッカーには出来ない」と俺はかなりの強さで断言するね。
これは妥協ゆえの選択ではなく、
もうアイデンティティ部分に地域性という足かせがあるからだが。
というか足かせはいっぱいあるが。カルチョとかその他…。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 16:18:57 ID:DsXmY/E4

アンチサッカーだけどアメフトオタの論点のズレッぷりには呆れる
スレタイをもう一度読み直せｗ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 16:20:29 ID:l8pCg0zf

　　　　　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　
　　　　　　　　 _,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　
　　　　　　　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨　ﾉＹi､
　　　　　　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿアメフト豚の皆さん、お願いがあります。
　　　　　　　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　死んでいただけないでしょうか？　
　　　　　　　　 `Kゝ{ ◎　　　 ◎　　 ! ゝ-イ'　・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？　　
　　　　　　　 || ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　じゃあサッカーファンの方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪　　
　　　　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l 　
　　　　　＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　
　　　　　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |
　　　　　　　　｀ﾊ |ｌ _＿_　＿＿ｿ､__ｲ | l |
　　　　　　　　/ ,l|ﾐl 　　Ｙ　　　　｀l, {' ||ﾐ| ＼

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 16:23:21 ID:22jN/DFt

>>749
ヒント：アメフトの話題を持ち込んで適当こいてｇｄｇｄにしてるのはサカ豚

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 16:34:42 ID:DsXmY/E4

>>751
そうなの？俺釣られちゃったようだなｗｽﾏｿ
やるなサカ豚

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 16:37:38 ID:rrv4u/NY

http://www.youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g

日本人を馬鹿にする外人です
あまりにもひど過ぎるので広めてください
コメントもお願い

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 18:39:54 ID:FSKYERh0

>>749
サッカーの構造批判だからスレ論旨には外れてないよ。
ルールや運営方針などの、戦略級を叩かないと比較にすらならないと思っているので
今回はサッカーと野球の似た部分を引き合いに出したかもわかりませんが。

サッカーはクソ。なぜなら現代的発展が出来ないから。
そしてその原因は大事なサポーター、とやらにある。
トップダウンとボトムアップは並列で選択できる価値ではない。
（端的に説明するには役に立ったタームなので、サカオタ8NfIMqvh氏となれ合った様に見えたとか？）

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 19:35:12 ID:2zXOK7VK

ここは色んな競技のオタが見てるということをアメスポオタは少し意識した方がいいと思う今日この頃

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 19:49:17 ID:q/rgshEG

現代的発展とかｗｗｗ

まぢキモ(´Д`)

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 19:58:24 ID:Kc5TCQdX

高３です
サッカーって30代のおじさんが騒いでるだけにしか思えないんですが…
変ですか？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 20:00:08 ID:Xk9nBkJl

ID:FSKYERh0　のレスを見て気持ち悪く思わないほうが変だよｗ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 20:15:57 ID:mLYZyxZM

>>755
アメリカが最もショースポーツが発展してるんだからしかたあるまい。
そんなとこに突っ込んでもしょうがなくね？
アメスポ以外でプロスポーツの有名どころって何があるよ？
バレーか？卓球か？ゴルフか？
サッカーとの単純比較が難しいものだらけだけど、それと比べろっての？

フットボールから派生したもの同士や、
ゴールにボールを入れる競技同士で比べるのがわかりやすくていいんだよ。
すると、バスケとかアメフトとかアイホとか、アメスポがいっぱい出てくるのはやむを得ないことじゃないの？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 20:44:04 ID:u90rvfGi

ビッグの売り上げ逆の意味で凄いことなってるな
一割以下ってまたキャリーわざと貯めるのかなあ

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 21:37:16 ID:3XkQ/TOD

>>759
難しい話したりサッカーの知識をちょっとでも持ってるとサカブタなんだと。
「敵性言語使うと非国民」みたいな。
まあ元々アンチなんて寄せ集めだけど、敵もアホが多いなら味方もアホいる。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 22:07:57 ID:YG2w/SvM

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/image/bunseki/bnhr.gif

↑ブンデスリーガ過去35年のホーム＆アウェイ勝率データ。
なんとホーム勝率7割。サッカーファンがこの偏りを当たり前に
思っていることにいつも違和感を感じる。
審判の吹く笛に手心が加えられるのも常識として受け入れられている。
プロ興行という面から暗黙の了解は存在するかもしれない。
が、サッカーではそれが「暗黙」ではないのだ。

あるいは、このデータからを、ガムシャラでプレーをした方が勝つ
と捉えるべきかもしれない。実際サッカーファンの間では「モチ
ベーション」「罰ゲーム」と言った言葉が他競技よりも頻繁に飛
び交う。なるほどサッカーというのは90分頃になると足が止まって
る。
オシムが掲げる「走るサッカー」というのは実は、走らないプレー
ヤーがいっぱいいることの証明だろう。

こうなるともう気合合戦としかいいようがない。お笑い芸人が善戦
する潜水競技と同じだ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 22:54:50 ID:3XkQ/TOD

>>762
面白いデータぞの。どこで調べられるのそれ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:07:28 ID:1gg+rZ5W

>>752
もう一度テンプレを読み直して来い。特に>>69とか。

具体的なスポーツ名を出すのは厳禁。個別論破されて劣勢になるから。
あくまでルールとかファンとか曖昧な論点で悪口を言うのが基本。

どうしても正面から議論を挑みたいというのなら、↓ここでやれ。俺たちを巻き込むな。

サッカーってつまらなくね～か？Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:09:58 ID:mwPkDsRx

>>745
(・∀・)＜改めて見て気持ち悪い。顔のない軍隊のぶつかりあい。そこには
美しさのかけらも存在しない。クリロナやカカの時間を止めるような美しい
ステップこそ芸術だと、改めて再確認したよ、ウン。
>>757
＞高３です　　証拠出せ！カス＞(・∀・)

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:12:37 ID:CW3xpO5f

>>764
>>69がテンプレだと？
なに荒らしの文章を「テンプレ」扱いしてるんだ？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:13:11 ID:3XkQ/TOD

>>764
なにが正面だあほ。帰れよ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:14:32 ID:3XkQ/TOD

>>765
つーかルール知ってる？

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:17:13 ID:YG2w/SvM

>>763
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/bunseki.html
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/bunseki.folder/h%26a.html

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:17:29 ID:ybiAbA2i

日本スポーツ振興センターは26日、第280回スポーツ振興くじ
（サッカーくじ）の売り上げを発表し、BIG（ビッグ）は5億7385万2000円で、史上最高を記録した前回の61億2033万1500円から激減した。繰越金の発生で人気を呼んだ前回は、
1等当せん金5億6313万2913円が7口も出た。　

じぇ～り～ぐなんか誰も興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:21:38 ID:3XkQ/TOD

>>769
はあー、応援に効果があるかどうかはわかんねーけど
審判が手心加えちゃうってのは考えないのかなサカオタは。
完全に「タブー」なんだろうな。そこは…。
タブーが多すぎるよ。芸術ｗには。

ちょっと今ＭＬＢとＮＦＬのホーム勝率調べてみる。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:27:55 ID:u90rvfGi

>>761
まあサカブタ認定してるのが全てアンチとは限らん
けどな、いろんな議論があってしかるべき劣勢とみるや
>>764みたいなのも出てくるし

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:44:25 ID:1gg+rZ5W

>>767
勝負を仕掛けに行っても良いが、↓こういう全面敗北は絶対に止めろよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/338-345

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:49:39 ID:hX6FKBV/

>>773
全面敗北ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで勝った気になってるのはサカ豚だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:52:22 ID:V8HZl7M5

＞全面敗北
＞全面敗北
＞全面敗北
＞全面敗北
＞全面敗北
＞全面敗北
＞全面敗北

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:54:37 ID:3XkQ/TOD

>>773
「サッカーの戦術には知性が必要です」っていうのがダウトなんじゃねえの。
裸の王ちゃまたちよ。

>>769
それでもＪリーグってホーム有利とは限らんのな。
サッカーが各国によって違うというより、審判によって違う疑惑が濃厚ってこと？

ところでアメスポのホーム勝率は去年だけの平均だが
MLB　54.63%　　NFL53.9%
ＮＦＬはなんかクラウドノイズが働くから明らかに有利かと思ったら。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:57:46 ID:1gg+rZ5W

>>752

つまり、これがこのスレの人間の総意だということ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/340

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:02:35 ID:1gg+rZ5W

>>776
いや、俺が言いたかったのは、本スレは敷居が高いので心して掛れということ。

ちなみに、

　アメフト　→　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/53-55
　バスケ　→　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178398747/274

と論破されているので、挑むとしたら、出来るだけ知られていない未知のスポーツで
勝負する方が良いと思う。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:05:23 ID:sBHHIFCf

なんか書いてないか？１回もオバケが出てこない事が多いお化け屋敷だって。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:14:02 ID:DyD5KoxP

>>776
リンク先のJリーグのデータは96～98年だから古い。
試しにGoogleで「ホームで負けなし」で検索すると、ずらっとサッカーの記事が並ぶ。

浦和、25試合ホームで負けなしという588日かけて築いた記録
新潟はホームで負けなし（現在12勝0敗）だからね。
磐田はホームで負けなしの5連勝となった。
甲府、ホーム・小瀬だけの成績を見れば7勝3分2敗

どうやら、近年のデータを調べてみる必要がありそうです。
また日本のグランドは客席がピッチから遠いという事情も勝率に関係してくるかもしれません。

＞MLB　54.63%　　NFL　53.9%

ブンデスリーガの異常性（7割）が一層目だつデータですね。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:18:15 ID:OYQsmeo0

なに？ここって他のスポーツとサカを比べるスレになったの？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:20:08 ID:F2xXh0l/

>>781
他競技と比較し
脳内ソースと電波論理でホルホルしたいサカ豚が必死なんだよｗ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:21:07 ID:sBHHIFCf

>>780
ホームで負けナシ、ってあんなに試合数多いのになあ～
「暴動おこされちゃたまらんな～」って審判がプレッシャー感じてるから、って説明は可能？ｗ

そうなってくるとスポーツというより完全に儀式だよ。祭典。だんじり。

もっとも、戦力均衡がなっていないから、強いチームなら連勝もしやすいだろうけどね。
いやしかしどこまでもグレーだなサッカーは…

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:28:32 ID:3gIRyznl

七割って競馬の一番人気の連帯率より高いな
鉄板競技じゃんこんなんでよく公営ギャンブルの
仲間入り出来たなダーツのほうがよりフェアだろ
ビッグは八百長だビッグの的をサッカーから
アーチェリーにでも替えたほうが良い

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:33:42 ID:3gIRyznl

元締めのサジ加減で出す出さない決めるなんて
パチンコとおんなじビッグは八百長だ！

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:34:02 ID:DyD5KoxP

>>783
サッカー＝だんじりっていうのは的を射てますねぇ。なるほど。

＞もっとも、戦力均衡がなっていないから、強いチームなら連勝も

一部リーグが18チームですからね。
現在、大宮は12試合終わった時点で7点しかいれてない。
こういった下位チームから勝ち点3をあげ、上位には引き分け狙いでいいんですからね。

非常に緊張感のないリーグと言えましょう。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:36:05 ID:3gIRyznl

サッカーは試合前のリハーサルとかやってんのかな

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:37:35 ID:3gIRyznl

サカつまスレ始まるよ！

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:37:36 ID:qZOwthi2

>>781
いや逆だろ。他スポーツと比べるのは厳禁。　>>764

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:45:33 ID:3gIRyznl

兎に角サッカーは早くキャリー溜めろ

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:49:23 ID:bDR/YA2B

お前らがこんな僻地で何言ったところで、さっきのすぽるとの
ＣＬスーパーゴール集の前では無力だわな
アンチ哀れすぎ・・ＮＦＬもお前ら廃人のためにシーズン6ヶ月くらい
やってやればいいのにｗｗ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:50:15 ID:sBHHIFCf

>>784
そこで「ひきわけ」が手放せないらしいんですよ。

自分としてはプロサッカーの引き分け率がとても気になってるんだけど
なんかいまいち統計がないんだよなあｗ
やっぱり賭けとヤラセの都合でシステム変えられないんじゃん、と早く確信したいｗ

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:54:38 ID:DyD5KoxP

きょうのＪ1

神戸　２－１　柏　　　 [ホムスタ　9,173人]
鹿島　２－０　甲府　　　[カシマ　10,081人] ←名門クラブのはずでは？
広島　２－１　清水　　　[広島ビ　10,514人]
横浜ＦＣ２－１大分　　[三ツ沢　　4,935人]

住友金属がブラジルからジーコを招聘して名門クラブを作ったのだが
レベルの低いクラブまでＪ1に編入して18チーム体制になったことが
この名門クラブを腐らせた。

現在、動員成績を誇るのは浦和と新潟のみ。そのうち新潟は強豪とは呼べない。
かつて磐田、鹿島、横浜鞠がしのぎあって高めあったＪリーグは
既に終焉したのだ。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:11:48 ID:sBHHIFCf

引き分け率でググったら珍しく統計らしきとあるブログにあたったので転載。
>Jリーグ２００５年で　先取点取ったチームの
>勝率（６８％）
>引き分け率（２４％）
>負率（８％）程度みたいです。
>先取点とれば　まあ負けは、ほとんどない９割くらい勝か引き分けです。

これはひど…すごいですねｗ
点が入るとされるＪでこれです。逆転試合なんか夢また夢だな。
やっぱ先行したら逃げ切り戦術で楽勝なんだなあ。もうちょっと調べよう。

ちなみに>>791の大好きなＮＦＬでは、先制点側の勝率は66％らしいです。
情報ソースはＮＦＬウィークリーで言ってただけですが。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:15:52 ID:3gIRyznl

>>794
九割って競艇よりヒドイじゃん
ビッグは八百長だ！的を替えろ的を

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:21:46 ID:B/GGh82Y

サッカーに限らずスポーツはプレイしている奴の問題

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:23:13 ID:/PEtqbyJ

>>792
この前のBig騒ぎで明らかになったよ。
＞引き分け率

ホーム勝ちが42%程度。
ホーム負けが35%程度。
残りが引き分け。

うろ覚えだけどこんな感じ。
それを考えるとブンデスリーガのホーム勝率7割ってのは高杉。
何かの間違いか、作為的なものを感じるね。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:33:27 ID:/PEtqbyJ

おばけが出てこないかも知れないお化け屋敷なんか、
「金返せ！」「お化けが出て来ないものはお化け屋敷じゃない！」「反則！」
と言い出すやつが出てくるんじゃないか？それも大量に。
喩えになってんのかね？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:37:29 ID:DyD5KoxP

>>794

負けない確立92％！　なんで問題になってないんだろ？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 02:24:34 ID:sBHHIFCf

>>799
まあ、番狂わせ自体は起きやすいんだそうです。
なにしろ低得点だから、どうやったって数字は接戦になるｗ
プロとアマ、先進国と後進国、と戦力がまるで違うチーム同士で興行を打てることが
「ご自慢」のサッカーにとって、このデフレな得点演出はかなり必要なんでしょうな。

しかしおっしゃるとおり、重要なのは「先に１点入れちゃうと、もうほぼ判定勝ち」
みたいなゲームバランスなんですが、
まあサポーター脳ってのは１試合で区切って見る脳じゃないみたいなので
それで問題にならないんじゃないでしょうか。

ちなみにＮＰＢの先制側勝率は65％だそうで、引き分け率の低さを考えると
意外となかなか低得点だなと思いますね。もっと乱打戦のイメージがあった。
先制点の貴重さを残しながら、逆転性も、と考えるとやっぱりこれくらいの数字になるのかな。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 03:40:56 ID:/PEtqbyJ

他の球技を、1点入るか入らないかくらいにルールを変えて楽しめるか、というと
楽しめない気がするんだけどね。
サカヲタはそれでも楽しめるんだろうね。
低得点こそ醍醐味！って言ってるんだから。

サカヲタは一度、何の縁もゆかりもない、選手を一人も知らない
チーム同士の対戦（サッカーでもいいし、他のスポーツでもいい）
を観て、楽しめるかどうか確かめたらいい。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 04:38:57 ID:DyD5KoxP

5/26
横浜FC ２－１大分　[三ツ沢　4,935人]

この試合が始まる前、つまり12試合消化した時点で横浜FCの総得点は6点。
2試合に1点しか点が入らないから快晴の土曜日で4500人しか動員できないんだろーが。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 05:41:40 ID:DCjInqvX

れーてんのしあいをおかねをはらってまでみてられないよ

804 ：バスを囲むまでが試合：2007/05/27(日) 09:46:14 ID:13XcR3dN

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/27(日) 09:31:44 ID:dlx/amcW
仙台は雨が落ちてきた、
ユアスタは屋根があるから安心だがｗ

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/27(日) 09:37:22 ID:z5i8Rih/
>>107

今日負けても、はやまってはいけませんよ

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/27(日) 09:43:06 ID:dlx/amcW
>>111
バスを囲むまでが試合でつ…orz

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 11:47:11 ID:6n7HA5UD

野球とサッカーのオールスターのスレ見比べると面白いな。
野球は普通に応援してる選手を出したい感じ。
サッカーも基本的には同じだけど、休ませたいから投票しないってレスも多い。
レッズが一番人気なのに全然選ばれないのは徹底して投票しないかららしいし。
理屈は分かるけど、サポーターのメンタリティってやっぱ特殊だわ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 12:16:17 ID:sBHHIFCf

>>805
まあそれだけＪオールスターゲームの権威がないんだろうけどねえ。
Ｗ杯だってどう見てもでっかいオールスターっぽいけど、これに選ばれなかったら逆に怒号だろうなと。

要は大会が多すぎて権威が分散してるわけですよ。サッカーは
親善試合とか○○カップとか、興行体が複数あって、選手のスケジュールを無秩序に奪い合ってる。
総合的な興行計画になってない。試合あたりの利益性で考えると結構悲惨じゃねーの。

「世界中のやつらと戦える！鎖国開放！」と、サッカーご自慢のボトムアップ式経営は、
風呂敷でかいけど、結構穴だらけの風呂敷なんだよな。

早くＣＬが恒常閉鎖リーグにならないかな。そして欧州様に裏切られた各国リーグがファビョらないかな。
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡分裂　分裂
　⊂彡

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 12:24:02 ID:DyD5KoxP

>>805
前年度の勝者ほど過密日程になるからね。
コアなファンは選手を休ませたいでしょう。
それでも、子供やライト層は単純に応援のつもりで投票する訳で。

問題はコア層ばかりで子供やライト層が極度に少ないこと。いびつだ。

レッズサポは川崎の選手にせっせと投票してそうｗ

808 ：_：2007/05/27(日) 15:05:18 ID:divVwPuc

そういや2005年の千葉ロッテと福岡ソフトバンクのプレーオフだったかな？
もの凄い接戦だったよな。全て２点差以内。しかもそのうち半数ほどが１点差。
おまけに先制点取った方が負けると言う異様な試合ｗ

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 21:39:21 ID:DyD5KoxP

http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20070228ks09.htm

ガーン！サッカーは90分のゲームではなく56分だった。

Ｊリーグ技術・アカデミー部が発表した「06アクチュアルタイム検証」
で、こんな結果が明らかになった。「アクチュアルタイム」とは、実際
のプレー時間のことで、試合時間から、ボールがピッチから出たり、
ファウルや得点などでプレーが止まったりした時間を引いたもの。

単純計算で90分-56分＝34分はグダグダタイム。もうあかん＞＜

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 22:10:20 ID:ZfLiVWJ3

>>809
俺が唯一Ｊリーグで感心するのがデータ採ってるところだ。
欧州はやらない。そこだけ脱欧州。そこだけは評価。
Ｖゴール堅持していたらもうちょっと評価できたんだが。

しかし６０分以下かお。時計止めろよまったくよおｗ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 22:56:01 ID:QoocKgTh

Jリーグのオールスターなんか出ても価値がないだろ。
選ばれたらそこのサポはくだらない試合を応援に行かなければならないし。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 00:40:41 ID:EBYqV9iL

http://www.1101.com/francorossi/2006-05-16.html

彼は、ある電話でUEFAチャンピオンズ・リーグの
いくつかの審判をユヴェントスが優位になるよう保証し、
その見返りとして
マセラティのセダン１台を要求する電話をかけました。

www.weys.net/data/club/france2/marseille.html

マルセイユ(WEYS.NET)残念ながらこのクラブで、最も有名なのが
1986年から約8年間会長だったベルナール・タピと1992-93シーズ
ンの八百長事件である。

http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/2005/20050129-31016.html

ドイツ八百長スキャンダルに選手も関与か
事件の発端となったロベルト・ホイツァー元審判員は検察の取り調べ
に対し、他の審判員や選手も八百長に関与してたと供述し、不正な
ジャッジで結果を操作した３試合で５万ユーロ（約650万円）の報酬
を得たことも明かしたという。

UEFAで。フランスで。ドイツで。そしてイタリアで。一試合216万円で買収できちゃうんだ・・・

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 03:06:59 ID:TFWovtFb

サカヲタってゲームのテンポが全然違うフットサルの試合でも
例の「ニィッポォー、ニィッポォー、バモニィッポォ～ｵｲｵｲｵｲ」って
ダラダラ応援をやってんのな。
選手のテンポと噛み合ってなくてﾜﾛｽw
ただ、フットサルはおもしれーな。
空中戦のないハンドボールみたいだ。
空中戦がないからハンドよりおもしろくないかというとそうでもないんだな。
パス回しを足でやってるからフットサルの方がスピード勘がある。

実験的なことは全てフットサルでやって、
サッカーはあくまでもルールをいじらない、ってことで行くつもりみたいね。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 06:08:47 ID:SWvHDnWk

>>813
わかりやすく説明すると
フットサルはピンサロ。
座ったら即抜きが始まって一直線に射精まで持って行く。
サッカーは高級ソープ。
一直線に抜きに行く事は無く、回り道をしながらじっくらと抜きにかかる。

どっちが好きかは好みの問題。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 06:33:56 ID:3TwZfGqt

結局、個人差ってちっぽけな答えのに、なぜこんなに続くのかが疑問

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 07:35:29 ID:TFWovtFb

>>814
風俗に例えるのは無理があると思うが、
無理やり例えるなら、サッカーは焦らしプレイだわな。
しかも、抜かせてもらえないことすらある。

サッカーはシューマッハを軽トラに乗せるようなもの。
なかなかゴールしない。
フットサルはF1マシンに乗ったシューマッハ。
やっとポテンシャルを存分に発揮できた、という感じ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 09:25:24 ID:VKWNCof2

>>813
>実験的なことは全てフットサル

それも現代化からの逃げを打つための尻尾切りっぽくて
ムカムカくるけどな。
この地上からあーいうサッカーみたいな大々的なアナクロが消える日って
来ないのかねえ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 09:47:21 ID:JaP23IRT

というか今時サッカー見てる人って層化の人でしょ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 09:51:00 ID:AJYYZTlu

このスレ常に上がりっぱなしだしサッカーバージョンの視スレみたいになってきてんのね

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 11:06:25 ID:4eGr4RmC

なんかスポーツニュースで言ってたけど、Jリーグ１番人気のさいたまのチーム
の成績が１勝６分とかそんなもんなんだってね。
毎回毎回引き分けばっかりのくだらない試合を見せられてもそれでも大人気で
おーおー言ってるなんてある意味幸せだよな、なんも考えてなくて（ｗ

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 11:33:10 ID:VKWNCof2

アメフトの動画みて「顔の見えない軍隊」とかよく口にできたもんだよな。
Ｊの客席見てみろよってｗ　

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 15:44:27 ID:767reAlI

>>815
>>4

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 17:58:23 ID:KrtxgyrP

球蹴りで、
蹴ったボールが枠内に入っただけで、
アホみたいな踊りを踊る、
キモイファッションセンス
キモキモスポーツ。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 17:59:14 ID:KrtxgyrP

日本から消えて欲しいスポーツＮＯ１

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 18:07:10 ID:VKWNCof2

>>822
こういう反撃がショボいんだよなあ…

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 18:13:28 ID:KrtxgyrP

稲本がトルコから移籍へ　欧州の他クラブ探す

　サッカーのトルコ１部リーグ、ガラタサライに所属するＭＦ稲本潤一の代理人事務所は２８日、
稲本が他クラブに移籍する方針を固めたことを明らかにした。
移籍先を探しているという。ガラタサライが、今季限りで満了する稲本との契約を
１年延長できる権利を行使しなかった。
　それに（左脚を）骨折した時に入れたビスを取る手術をするらしい」と述べた。
稲本の代理人事務所によると、手術を受けるかどうかは検討中という。

また日本代表がカイコになりましたｗ

繭でも作ってろｗ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 18:18:42 ID:n4Q9VgG2

ルールが分かりづらい。

あっち行ったり、こっち行ったり…
ホント何がおもしろいのかが分からない

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 19:48:04 ID:VKWNCof2

>>827
観戦中にルールを聞いても、目の前の実例と合わないんだよな。
「今のがファウル？」「ホントに9ｍ離れてるの？」

んで理由を考えてよく分からないので
「なんでそんなルールがあるの？」と聞くと
『どのスポーツにも独自のルールがある！』ファビョるし。
なんで？と聞くと一番怒るのはサッカーファン。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 20:08:44 ID:TFWovtFb

何でそんなルールがあるの？
の際たるものはオフサイドだな。
これのせいでサッカーは守備的になっている。
オフサイドはラグビーやアメフトには必要かもしれないが、
サッカーには絶対必要というわけではない。
それはオフサイド無しのサッカーもどきが競技として成立してることからもわかる。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 04:17:15 ID:mBrC8MXx

ゴールにボールを入れるタイプのスポーツでオフサイドがあるのってサッカーだけ？

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 04:33:55 ID:OT+mEBH7

重症の天然キマシタｗ

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/29(火) 03:11:47 ID:ZWbfk717
競技人口ってのは間違いなく、誇れると思うけどなぁ。
世界で一番競争が激しいんだから。

こういうこというと、世界で一番競技人口が多いのはマラソンですwみたいな短絡的な発言をするのが野球脳の傾向だけど
マラソンを競技としてやってる人口はかなり少ないよね。

で野球の世界一って体脂肪率しか思い浮かばなかったんだけど、他にある？

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 07:04:06 ID:e74K2tKF

>>830
昔は陸上ホッケーにもオフサイドがあった（おそらく、サッカーの真似）けど、廃止。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 07:38:07 ID:gYLBva/7

これがサカ豚のモラル
サカ豚には死者を悼む文化すら存在しないらしい

サカ豚のせいでＺＡＲＤの坂井泉水さん死去
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1180346087/

9 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2007/05/28(月) 22:19:42.72 ID:V3u7+Lzs0
>>1
焼豚のテーマソングなんか歌ったからバチがあたったんだよｗｗｗｗｗｗｗ
焼豚ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

視スレ辞書にまた項目が一つ増えるなｗｗ

14 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2007/05/28(月) 23:16:47.70 ID:V3u7+Lzs0
>>11-13
焼き豚ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やきうに絡まなければ、年増の歌手も生き延びれただろうになｗｗｗｗｗｗ

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:52:25 ID:uVDx/mkK

>>830
うーん、俺の知ってる範囲だと、英国系のフィールド球技は全部ある（った）と思うよ。

というか、そもそもサッカーも原初では前パス自体が禁止されていたような。
つまり、ボールを進めるのはドリブルという手段のみで、あとはマイナスのパスだけ許されていた。
なんというか、悠長な時代だよな。（オフサイドはなぜ反則か、というそのものズバリの著書がある）
でもこれはサッカーですら規制緩和してるわけで。

要は、この「英国系」ってのが重要で、めちゃめちゃローカルかつ、当時ゆえのな発想なんだよな。
だから後生大事に守ってるのはやっぱ不合理なんだよ。
やっぱり「低得点」自体が目的になっている可能性が大なんだよなあ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 09:03:40 ID:uVDx/mkK

ああ、でも『オフサイドはなぜ反則か』はかなり役に立つ本だけど、
考察的なものの他に、
「スポーツルールにはローカリティが大切で、他の国もそれを尊重しなければならない」
とかそういうアマチュアっぽい主張が見られるので
読んでいてそんなに気分良くないぞ。

いくらアンチでも球蹴り行為やオフサイドくらいならともかく、
独裁審判とかすてきなシミュレーションとか引き分け率維持のための低得点放置とか
そんなもの尊重できるわけねーし、
プロスポーツとしてはどーか、という観点では語られてない本だってのは付記しておくだ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 09:16:12 ID:n0Ppc0YM

あのフィールドの広さでオフサイドなくしたら、中盤省略してロングボール蹴り合うだけになるだろうなあ。
ゴール前に２メートル１２０キロのＦＷ一人置いてそいつの頭に合わせるだけだ。
すげえつまんねえだろｗ

フィールドを狭くすればオフサイド無しでもよいが、それだとフットサルだしｗ

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 09:22:01 ID:Ga902wSF

>>836
3秒ルールとか作ればいいんじゃね？
あと、バックコートでボール回すの１５秒以内とかボール回し３０秒とか
時間制限を作らないとセンターライン付近で球蹴りあって何もせずに９０分終了だしな。

それとキーパーもイラネ

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 09:50:43 ID:n0Ppc0YM

大雑把に言うとサッカーとは「如何にして数的優位を作り出すか」を楽しむスポーツ。
サッカーのあらゆるテクニックや戦術は数的優位を作り出すための物だし、サッカーのルールも数的優位を作り出す過程をより楽しめるようにするためにある。
オフサイド禁止はこの基本に則している。

サッカーがテレビ観戦に向かずスタジアムで観戦しないと魅力が三分の一くらいになるのも「如何にして数的優位を作り出すか」と言うサッカーの基本による。
テレビはボール中心になるから数的優位を作り出す過程が充分観れない。
数的優位を作るためにはボールのない所の動きが肝心だったりするからね。

数的優位を作るための動きが理解出来るようになればサッカーは面白いし、出来なきゃこれほどつまらんスポーツは無いだろうな。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 10:03:45 ID:n0Ppc0YM

>>835
このスレでずっと言われてる事なんだけど、プロとしては試合内容を純粋に楽しめるようにするのが絶対正義って言うのがあるよね？
オレはそれには疑問なのよ。
興業として成り立たせるためには純粋に競技の面白さを追求する意外の要素も多いのではないかと。
サッカーの場合はそれが顕著だよな。
ちっぽけな街のクラブにも存在理由を与える事を前提にして全ての運営がなされてる。
それが結果的に市場を拡大させてるわけだ。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 10:14:34 ID:Ga902wSF

>>838
数的優位を作り出す方法が、言葉で挑発して相手を退場させるとか
わざとこけてファールを貰うとかだからどうしようもないな。

数的優位を作り出す事自体は手段に過ぎないのにそれが目的になって
本来の目的の点を取るということがないがしろになっている。

そして、実際に点が入るのは数的有利とか不利とか全く関係のない
セットプレーによるもの、ｇｄｇｄ過ぎるだろ、この遊び。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:04:15 ID:OqSiSL7i

野球撲滅！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖戦完遂！

05/28/07
　*8.1% 19:00-20:35 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2007｢巨人×オリックス｣
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842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:17:07 ID:/y0e4c0A

>>840
数的優位の意味も分からずに語るな。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:22:35 ID:n0Ppc0YM

>>840
ようするに何もわかってないのねｗ

野球だってアメフトだって無駄に点が入っても面白くない。
守備側と攻撃側のせめぎ合いの中で点が入るからこそ面白い。
点が入る事を楽しむだけでなく点が入る過程も楽しんでいる。

サッカーも同じ事でシュートに至る間に何回もの数的優位を作りだすチャレンジがあるわけ。
もちろんそうさせまいとする守備のチャレンジもある。

ＦＫにしても数的優位を作りたす攻撃側のチャレンジが成功した結果なのよ。
数的優位を作られてしまった守備側がペナルティ覚悟で止めた結果がＦＫだからね。
ＦＫ単独で観るのではなく、ＦＫに至る過程も観ないと。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:29:43 ID:Ga902wSF

>>843
結局理屈こねてるだけで数的有利さからは何も生まれてないじゃん。
１０人になったほうが有利になる事もあるとかほざいてたサカ豚も居たなｗｗｗｗ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:31:16 ID:Ga902wSF

>>842
そこまで言うならサカ豚のいう数的優位の意味を3行で語ってみ。
サッカーに興味のない人間にもわかるようにな。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:36:12 ID:n0Ppc0YM

>>845
ある局面において、攻撃側(守備側)の人数が守備側(攻撃側)の人数を上回った状態を数的優位と言う。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:44:18 ID:n0Ppc0YM

>>844
結局わかってないのね。

サッカーフィールド全体を１１人でカバーするのは不可能。
よってどうしても人員配置に片寄りが出る。
如何にして相手の人員配置を自分にとって優位に導くかがサッカーの基本。

この動きがスペースを使うとかスペースを埋めるとな裏をとると言うようなサッカー用語になるわけ。

繰り返しになるが、この基本がわからんとサッカーは全く面白くない。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 11:50:45 ID:Ga902wSF

>>846
そんな事はわかっている。

結局の所、全員で守備に当たれば数的優位は崩れない。
サッカーの場合引き分けでも全然おｋな遊びだから（ワールドカップで引き分けでも大喜びしてたよね？）
引きまくりでなにも面白くない、サッカーやってる奴がどうでも良い数的優位にこだわりすぎて
面白くもなんともない。

で、そんな屁理屈をこねてるサカ豚が出してくるスーパープレイとやらが
５人抜きとか、数的優位関係ないじゃんｗｗｗｗｗ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 12:06:07 ID:n0Ppc0YM

>>848
阿呆だｗ
同人数で攻守が対峙している局面でドリブルで抜かれたら攻撃側が一人分の数的優位になるわけ。
またボールを持ってる攻撃側の選手に守備側の選手が二人引っ張られても同じ事が起きる。
よってラインを下げまくってドン引きするサッカーを上手くやるのは結構大変。
それが簡単に出来れば日本はオーストラリア戦で逃げ切れたのよ。

パラグアイなんかはそういう戦いも上手いんだけどな。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 12:08:20 ID:v6mOY2vJ

数的優位にたつときなんてトラップミスとオフサイド
とったり取らなかったりのときぐらいだろ
高度じゃないよね状況の作り方が
11対9なんて無茶苦茶な試合見せられたら誰だって
サッカーつまんねえ意味分からねえってなるだろ

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 12:16:42 ID:n0Ppc0YM

>>850
そうでもないよ。
普通は一試合に数回はちゃんと崩して数的優位が生まれる。
もっとも数的優位からの得点となると少ないけどね。
ただセットプレーも数的優位を作る過程で生まれるわけだから、それも含めれば崩しからの得点だな。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 12:18:28 ID:kT3VrXmr

戦術としての数的優位ではなく事故での優位状態が多いならば
主体もくそもないわな。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 12:39:13 ID:n0Ppc0YM

>>852
思うに２００６のオーストラリア戦は交通事故であげたトラの子の一点を守りきれず、オーストラリアにキッチリ崩されて負けたわけで。
日本人としては悲しい試合だがサッカー好きとしては正しい試合だったわけだ。

まあ確かに交通事故みたいな一点が決勝点になるような糞試合もあるんだけどな。
でもそんな試合はたくさんはない。

854 ：匿名：2007/05/29(火) 12:53:03 ID:yfHohtm5

サッカーだけじゃなくて野球もつまらなくない？有名な選手とかメジャーいっちゃうし。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:00:06 ID:n0Ppc0YM

>>854
野球もサッカーもよくわからんと面白くない。

サッカーの場合はオフザボールを含めた数的優位を確保するための動きがわからんと面白くない。
ありていに言えばスタジアム観戦をたくさんしないとわからん。

野球の場合は継投と配球がわからんと面白くない。
つまり同一チームを見続けて選手の特徴を掴まないと面白くない。
さらにスタジアムよりテレビのほうがわかりやすい。
つまり同一チームの試合を年間１００試合くらい見た上で、スポーツニュースで相手チームの選手の特徴を調べておかないと楽しめない。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:04:14 ID:Ga902wSF

>>849
1対5でも全員ドリブルで抜いたら数的優位に立てるって？
そりゃなんとでも言えるな。
密集の中でも半径50cm以内では数的優位に立っているとか。
ドリブルで抜いたら数的優位に立つとか言うのは単なる言葉遊びじゃねーかよ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:08:33 ID:Ga902wSF

>>855
野球の場合は高校野球とかで全然見たことないような奴らの試合でも
みんな楽しんでますが？
高校野球チームの試合を１００試合見てる馬鹿がどこに居るんだ？

高校野球の場合はゲームバランスとして金属バットの使用などにより
攻撃側有利になっているから面白い。
サッカーの場合はどこまで行っても守備有利だから詰まらん。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:14:18 ID:n0Ppc0YM

>>856
まだわからんのかｗ

前提条件としてピッチの広さがあるわけ。
１１人ではピッチ全体をカバーするわけにはいかない。
よって人員配置にどうしても片寄りが出る。
特定の場所を守ろとすれば必然的に他の場所が手薄になるわけ。
その相手の人員配置を自分にとって都合のよい配置に崩すのがサッカーの戦術。
闇雲にドリブル仕掛けて全員かわせば一点なんてのは素人考えでありえない話。
そのありえない事をＷＣでやってしまったからマラドーナは伝説なわけでｗ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:19:49 ID:Ga902wSF

>>858
ペネトレイトしてディフェンスを引き付けてパスを出すなんてのはバスケットなんかでは
当たり前に行われている事でそれを数的優位だからとかピッチが広いからとか
理屈つけてるのは滑稽で仕方ない。
要するにパスもシュートも精度が悪すぎてスペースが広くないとパスも通らない、
シュートも決まらないってだけだろ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:23:14 ID:Ga902wSF

で、目的が数的優位に立つ事でそれ以上の事はないからシュートがあさっての方に飛んでいっても
解説が「今の攻撃はよかったですね」とかわけのわからん誉め方をする。
枠内に行かなければシュートでもなんでもないだろ、単なるターンオーバーだ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:24:39 ID:WBHvMojd

>>839
>興業として成り立たせるためには純粋に競技の面白さを追求する意外の要素

だからこれが「欧州風の国家（都市）間戦争に見立てた錯覚」なんだろサッカーでは。
主客転倒してんだよ。
街の数だけ市場を拡大する代わりに、見せ物としてはｇｄｇｄじゃねえの。

契約部分の解釈に曖昧な余地を残すことによって、会員を集める。
実にマルチ商法に似てるじゃん。勝利至上主義にそぐわない故のツケが、試合部分にモロに出てる。

少なくとも「アメスポも同じだろお。国歌の代わりにチアガール（ｒｙ」なんて理屈は通用しない。

競技を名乗る以上は競技＝ルール部分が主で、
ほか（博打・演技etc部分）は従に決まってる。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:28:41 ID:n0Ppc0YM

>>857
高校野球って継投とかローテーションがないからねえ。
野球としては極めて特殊なのよ。
プロの試合も週一でやってれば高校野球みたいな見方出来るんだろけどな。
実際には継投とかローテーションがわかってないとプロ野球の魅力は半減する。

まあ高校野球には実際の競技以外の魅力がたくさんあるので、野球としては半端でも楽しめる。
個人的にはプロ野球は大好きだったし今も嫌いではないが、高校野球は楽しめなかった。
だが高校野球好きを否定はしない。
プロ野球とは別の楽しみがあるからね。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:38:40 ID:WBHvMojd

好みの差はおいといて、低得点にはそれなりのメリットがある。
それは球技好きなら一旦は認めるべきだ。

だが、サッカーは完全にやりすぎだというのが、常にここでは重要だ。
・引き分け確率ありき
・戦力不均衡が極めて巨大
・細かいプレイ結果のデータほとんど採らず（採れず）
など、スポーツルール史で飛び抜けた低得点（曖昧さ）でなければ
市場が拡大/維持できないだろう、という指摘は枚挙に暇がない。

つまり、主客転倒。
サッカーを批判するときにいつもみんなが感じてるのはこの「主客転倒」だ。
歴史があり、過去との比較にこだわり、それでいて拡張主義だから転倒しまくるし、矛盾だらけになる。
矛盾を隠すかのように歌い、叫ぶ。
それってどうなのよ。やっぱりサッカーは特殊じゃん。普通のスポーツファンから比べても。
て事になるよ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 13:39:44 ID:n0Ppc0YM

>>861
ルールや運営方法だって興業的要請なわけで。

例えば引き分けありなのはそのせい。
一試合単独で第三者的に観るにはそりゃ引き分け無しのほうが楽しいよな。
でもそうすると弱いクラブの存在意義が揺らぐのよ。
結果的にサッカー界全体のパイが小さくなるわけ。
ミランが２０あるより小規模クラブが２０００のほうが市場はデカいもん。

端的に言えばトップクラブ２０だけにして全世界にテレビ放送したほうが一試合単位では面白くなる。
もちろん引き分けなんて無しだ。
でもそれだとトップ２０以外のクラブの存在意義がなくなる。
よってＣＬは各国リーグからの連続性を放棄出来ないし引き分けも無くならんわけ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 14:08:35 ID:WBHvMojd

>>864
ちょっと、サッカーの主客転倒を認めるのか？
それともサッカー以外も主客転倒してると言いたいのか？不明瞭。

サッカーが目的と手段が主客転倒してるのは
競技としての独立性、ってのが一定値以下だからなのよ。
参加人数を増やすのはいい、しかしそのためにＴＶの前で明々白々たる不正義を通すのを「仕方ない」で片づけるのかよと。
パイの大きさから言えばＴＶ興行を無視できるわけないでしょサッカーだって。
それを主客転倒だって言ってるの。
どう考えても、サッカーの誤審は審判の裁量権が、ＴＶ時代のテクノロジー常識を遙かに超越してるじゃん。

地理的にノーボーダーの代わりに、時代的に完全にボーダーの向う側なの。
そして多分、もう戻れないの。その特殊性を自覚すべきだということ。
引き分けを無くせっていうより、「引き分けありき」の慣習を糺せない。
その特殊性を自覚すべきだと、こういうこと。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 14:28:19 ID:n0Ppc0YM

>>865
サッカーは今あるメジャーな団体スポーツでもっともテレビ向きではない。
よってテレビ観戦での楽しさを主にしたら破綻間違いない。
あくまでスタジアムが主でテレビは補助なのよ。
よってサッカーにとっての正義はちっぽけな街にもクラブを持たせる事。
これ以上に優先すべき事はサッカーにはない。
ぶっちゃけテレビで観るＣＬより生で観るＪ２のほうが楽しめるのがサッカー。
そういう意味ではサッカーは特殊だと思うよ。

もちろんテレビ観戦を否定するつもりはないし、ＣＬという頂点があるからこそ裾野の田舎クラブも存在出来るんだけどな。
だがテレビ的な楽しさを第一に置くのはサッカーとしては不可能。
もちろん日本単独でもアメリカ単独でもそれは無理。
あくまでＣＬやＷＣを頂点としたピラミッドの中で如何に裾野を広げるかって事。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 14:42:39 ID:Ga902wSF

TV中継なんてやめちゃえよ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 14:53:23 ID:n0Ppc0YM

>>867
アウェーの試合どうすんだよｗ

実際にホームの試合はテレビ中継しない国もあるらしい。
テレビじゃなくてスタジアムで見てねって事ね。

まあＪはそもそもテレビ中継してないけどなｗ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 14:55:11 ID:Ga902wSF

>>868
J2以下の試合見てもしょうがないだろ？

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 15:41:15 ID:kT3VrXmr

放映権で儲けてるプレミアがリプレイとかテクノロジーを導入したい理由がわかったぜ。

コンテンツがＴＶ中継に耐えられないからか。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 15:42:15 ID:WwDOc+NJ

>>866
>だがテレビ的な楽しさを第一に置くのはサッカーとしては不可能。
>もちろん日本単独でもアメリカ単独でもそれは無理。

ＯＫ。この答えはきわめて潔い。
このスレ見続けて初めてサカオタを多少なりとも潔いと思った。マジでｗ
（もっとも、時代遅れ上等、とまでは言い切ってないが）

サッカーはＴＶで見てはいけない（時計で計ってもいけない）
ここから全てを始めたい気持ちだｗ
（つまり、上が真ならば、視スレでへばりついてるサカオタはちょっと変ってことになるし
　ＴＶの放送権収入でアメスポと比べるサカオタはさらにどうしょうもないという事にもなるのだ）

別に俺はいいんだ。
サッカーが嫌いというより、現代人ヅラするサカオタが嫌いなだけなんだ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 16:06:03 ID:fejANL8x

川崎大師公園で友達とサッカーのパス交換してた
ひまそうな知らないい外人も入れてやった

サッカーには言葉がいらない

道具もいらない

南米やアフリカでは裸足でやってる

最高の庶民の球技じゃないか

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 16:27:41 ID:Ga902wSF

それはサッカーではない。
信号が変わりそうだったんで走った、それは陸上の短距離走をやっている事にはならない。
川に向かって石ころを投げた、それは野球のピッチャーをやった事にはならない。
ふざけて友達を押してみた、それは相撲をやった事にはならない。
ボールを蹴りあった、それはサッカーをやった事にはならない。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 16:31:47 ID:n0Ppc0YM

>>871
ただ貴殿が言うアメリカモデルはアメリカでしか成立しえないから。
アメリカに一つだけスーパーリーグがあって後のリーグはマイナーリーグになるのが必然。
欧州がまとまればアメリカに対抗出来るけどまとまらんから無理ｗ
まして日本単独じゃ絶対無理。

日本に残される選択肢はアメリカのスポーツ植民地になるか欧州式スポーツに参加するか。

少なくとも日本にはアメフトのプロリーグが興業的に成り立たないのだけは確実ｗ
メジャーの植民地になったプロ野球をテレビ観戦しつつ、地元のサッカークラブを生観戦するのが日本の現実。
それと日本独自のスポーツ文化である高校野球な。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 16:34:48 ID:hokOwgs5

でたよ
サカ豚お得意の身の回りの話ｗ

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 16:46:40 ID:WwDOc+NJ

>>874
まとまらんから無理ｗ　じゃないのよ。

まとまれないのは、足手まといがいて…そいつらって実はスタジアムでバスを囲むようなサポ（ｒｙ
ってお話じゃないの？
ＴＶ的（公開的・公衆的）な視点から言えばねえ。

ところでＴＶ化・機械化を拒むというのは、分析を拒むというのに近いな。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 16:55:11 ID:n0Ppc0YM

まとまるってのはそういう意味ではなくて、欧州全体が一つの市場になるって事ね。
各国リーグが強すぎるから不可能って事。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 17:16:43 ID:kT3VrXmr

スーパーリーグ構想ってのなかったか？まぁ今は無理だろうけど。
でもさ会場で見てる連中よりＴＶで見てる連中のが圧倒的に多いわけだから
ＴＶを無視してくわけにもいかんよねぇ・・・
ＴＶから莫大な放映権料はいってくるんだからなおさらじゃん。

金は欲しいけど、おまえらの意見は聞かないよってサッカーファンはドＭですか？

テクノロジーが進化すれば欧州でもこれじゃぁ駄目だって連中が増えるだろうしどーすんだろ。
まだ伝統芸能になるには早すぎるしなぁ・・・

行くも地獄戻るも地獄ってやつだわな

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 17:24:56 ID:Ga902wSF

もう諦めちゃえよこんなもん

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 17:38:22 ID:n0Ppc0YM

>>878
ＣＬの収入より各国リーグの収入の合計のほうが大きいからね。
例えばＮＦＬなら他リーグを全て合わせてもＮＦＬにはかなわないわけです。
それくらい圧倒的な力がない限り他リーグをマイナーリーグには出来ないわけ。

ようするにＣＬと各国リーグを上手く並立させるのがもっとも金になるわけよ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 17:52:21 ID:WwDOc+NJ

>>880
そのツケが選手を無計画に酷使してるようなところに顕れると。
なんだよターンオーバー制って。※強豪クラブがスケジュールが異常に厳しいゆえに採られる策
実に第三者間観客をバカにしてるよな。

ドラフトかかって新人時点でチームを選べないのと、
ドラフトなしだけど労働環境を改善できないのと、
どっちが人権侵害なんだって。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 17:59:00 ID:e74K2tKF

>>838
サッカーはオフサイドのせいで攻撃側がゴール前で「数的優位」を作れないようになってるじゃねーか。
だいたい、DFは普通3人以上いるよな？GK入れると4人以上だ。
FWは普通1～3人だわな？
すでに数的劣位じゃん。
セットプレイ時にDFが全員上がったとしても10人対11人で劣位。
サッカーであからさまに攻撃側が数的優位になるシーンなんて2試合に1回あるくらいだろ。
陸上ホッケーなんかは攻撃側を人工的に数的優位にするセットプレイ（ペナルティコーナー）があるし、
オフサイドは廃止するし、サッカーと違って頭が固くないよね。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 18:00:34 ID:n0Ppc0YM

>>881
過密スケジュールに関してはプラティニが会長になって解消を考えてるとこ。
各国・各クラブの思惑が錯綜して難しいらしいけどな。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 18:00:52 ID:kT3VrXmr

過密な上にアジア集金ツアーとかやっちゃうんだもんな。つかぶっちゃけレベル下がってないか？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 18:06:14 ID:kT3VrXmr

てか労働組合ないのか？欧州サカーは

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 18:14:04 ID:n0Ppc0YM

>>882
オフサイドを無くすと数的優位とか以前の問題になるの。
ゴール前での待ち伏せ戦術が可能になるので、相手を崩して数的優位に持ち込むのではなく、ロングボールの蹴り合いになってしまうわけです。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 18:15:38 ID:Ga902wSF

>>886
時間性にすればいいって言ってんだろ？文盲か？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 18:22:20 ID:e74K2tKF

>>886
それでも成立してる球技はあるじゃねーか。
だいたいフットサルはどうなるんだ。
フットサルは空中戦がほぼ皆無だから、オフサイドを廃止しても放り込みﾏﾝｾｰにはなってない。

オフサイドを無くすのと合わせて+αのルール改正をすれば放り込みサッカーになるのは防げる。
ゴールの高さを下げるとか、ピッチを狭くするとか。
要は工夫すりゃいいんだよ。
ま、その工夫したサッカーがフットサルなんだけどなｗ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 19:14:57 ID:CCn0cIkF

ID:n0Ppc0YMの傲慢っぷりと文盲っぷりに憤死ｗｗｗｗｗｗｗ

843 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/05/29(火) 11:22:35 ID:n0Ppc0YM
ようするに何もわかってないのねｗ

847 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/05/29(火) 11:44:18 ID:n0Ppc0YM
結局わかってないのね。

849 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/05/29(火) 12:06:07 ID:n0Ppc0YM
阿呆だｗ

858 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/05/29(火) 13:14:18 ID:n0Ppc0YM
まだわからんのかｗ

よくもまあ、こんなの相手に論争するねｗ
電波と話題そらししか能が無いってのに

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 19:55:48 ID:WwDOc+NJ

>>887
俺もサッカーの現代化を（非サッカーファンとして）考えるならば
・退場の時間制（パワープレイ）
・セットプレイ、特にゴール近辺のＦＫの制度化（むろん数的優位を作ってのＦＫ）
・上のＦＫの頻度をうｐ
と、こんなんで十分対応できると思うんだがね。
この異常な低得点を何とかしようと思ったらね。オフサイドいじらんでも。

もちろんこれで「面白く」なるかどうかはしらん。
しかしこの程度の案を「そんなことしたらサッカーじゃなくなる」とか
「サッカーは人間がやるものだ」「自由さがどうこう」「流れがどうこう」だとかで
具体的な反論をせずに逃げて回ってる事が一番の問題じゃん。

曖昧に逃げ、過去を肯定する事が目的的になり、ネズミ講的に成立するビジネスモデル。
どうよこれ。
どう考えても、サッカー内に改革を妨げてる奴いるだろ。自浄作用いまやマイナスじゃねーの？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 20:15:19 ID:e74K2tKF

「そんなの○○じゃない！」レベルのルール改正をしてきたスポーツは山のようにあるんだけどね…。
フットサルはサッカーらしさが微塵も残ってないか？
ていうとそうでもない。
あからさまにサッカーよりマイナスなのは空中戦が無いことくらいか。
他はサッカーの問題点とされがちなことを全てクリアした上で、サッカーらしさは残っている。
サッカーの空中戦が際だって華麗とも思わんし、無くしてもよかろう。
空中戦を観たけりゃバスケとかハンドとかアメフトを観たらいいんじゃないの。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 20:47:30 ID:tvxRWqmn

サッカーって審判で試合決まるからつまんね
PKでも決定的な場面でファールとかなら分かるけど
あきらかにこれゴールできないだろって場所で倒れてもPKとか
シュート練習より上手くにこける練習した方が勝率あがるんじゃね（；^ω^）

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:13:17 ID:zglqm1Ag

ホントに面白かったら言われなくても皆見る
実際はつまらないから誰も見ない

Ｊリーグという名前は誰でも知ってるけど
誰も見てないのはこれ以上ノビシロが無いって事

つまり終わり

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:39:21 ID:nL8IMsB9

アイシールド豚は漫画板以外でもホント害悪細菌だな
お前らはサッカーに難癖つける前にＮＦＬのシーズン拡大要望書でも出すか
他の趣味も見つけろ

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:30:28 ID:m0SesfXM

突然架空の人間に対して喧嘩売り始めたぞ。
ヘディングジャンキーか？

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:35:25 ID:e74K2tKF

アイシルはアメフトのおもしろさを何も伝えてないよ。
読んでられない。
アニメは特に見てられない。

サッカーはキャプ翼を読んでた方がマシ。

アメフトファンをけなしてる暇があるなら、
サッカーにしかない独自の面白さを語ってくれよ。
そっちが先だろ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:41:23 ID:WBHvMojd

>>896
「世界」と「芸術」の２語を奪うとアメフトファンには全く通じなくなる程度の語り。

ただ、逆も然りで
「時代」と「合理」の２語を奪われるだけでアメフトの良さをサッカーファンに、
一音も説明できないのでは、と感じた。

といっても上と下では定義のしやすさが全然違うけどなあ…。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:44:38 ID:+lfdGCNB

>>897
横レス。
「時代」「合理」の他？

「分業（スペシャリスト）」とか「進化」とか「戦略・戦術」のタームで説明出来る「良さ」はあると思う。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:48:15 ID:nL8IMsB9

>>895
ヒントおすすめ２ちゃん
>>896
もう散々語りつくしたわ。ドリブルの美しさ、パスワークの音楽的心地よさ
それら含めてキックの描線の多彩さ。普及率が高いがゆえに地域性、民族性
がスタイルに分かれるのも好奇心をくすぐられるし、クラブは世界中の色んな
人間を集められるのでさらにそこを進化させたサッカーも見れる(フィジカルを
前面に出して直線のパスを結ぶイングランドサッカーの中に曲線のパスが
出せて緩急つけられるスペイン人のシャビを入れるとか)
ところがサッカーファンの好きな理由がそのままアンチの嫌いな理由になるから
結局説明しても意味がない。俺はこのスレに２スレぶりくらいに来たが
前と同じことを未だにグダグダ言ってる。
飽きないの？

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:54:30 ID:m0SesfXM

>>899
おまえが見てたんじゃねーの？
専ブラに対応して無いからあんま意味ないけどな。

抽象的な言葉でしか説明できない馬鹿は来ても意味無いよ？
２スレぶりだろうが何スレぶりだろうがサカ豚は同じ鳴き方しかしないからどうでもいいし。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:56:43 ID:m0SesfXM

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　「パスワークの音楽的心地よさ」
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902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:58:01 ID:+lfdGCNB

>>900
＞おまえが見てたんじゃねーの？
つか、「アイシールド21」ってスレタイ見て何のスレかわかってる段階で
このサカ豚も読んでるって事だわなｗ
案外その推測当たってるかもなｗ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:59:56 ID:WBHvMojd

>>898
いや、そこら辺も全部「合理」に入るんだよ。サカオタの身にしてみりゃｗ

チームスポーツは組織の事なんだから、放っておけば当然専門化するし、
戦術シーンを進化させようとしたら、当然戦力（年俸）均衡は規制で守っていくべきだし、
試合内の逆転性を保持しつつ、引き分け率を下げる工夫も、得点を素数に設定することで、など
とにかくいろいろ説明するんだけど、「合理的だからって面白いとは限らない」で続けさせてもらえないんだよｗ

もうね、想像ってのが、球技の「メタ」な部分まで行かないんだｗ
アメフトを例に出す側は球技の総論なのに、
サカオタはサッカーの各論で戦っちゃうんでおかしな話になるんだけど
もうさ、>>899みればわかるじゃん。
目指す方向がね、抽象と具象で正反対という感じだなあ。

ま、飽きるかどうかじゃねーんだよな。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:01:23 ID:PyYfTiV2

>>899
客を意識して作られたサッカーオリジナルのルールはありますか？
と聞き直そうか？
無いよ。
なぜならプロ化してからろくにルールいじってないから。
無いから、客が見てつまんなくね？と言ってるんだよ。
あるんなら聞いてやるから言ってみな？

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:05:41 ID:WBHvMojd

>>904
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　「サカーの世界に傍観者はいないお」
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906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:13:26 ID:fsAIb4Yr

>>904
だからお前がルールを最上位概念に置いてるからそう思うだけで
サッカーファンはあのルール内で起こるストーリーが好きな人たちだから
このスレ見ても「何言ってんのこのアメフトメンヘラ？」となってしまう
アメフトはいくら戦術練っても最終的に出てくるプレイが
ダイビングキャッチ、ライン同士のぶつかりあい、ＲＢが走り抜けるだけ
だからつまんない、そんだけ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:15:13 ID:Dh7moEsR

＞アメフトはいくら戦術練っても最終的に出てくるプレイが
＞ダイビングキャッチ、ライン同士のぶつかりあい、ＲＢが走り抜けるだけ
＞だからつまんない、そんだけ。

ﾌﾟ
そんな低次元なカテゴライズでいいなら、球蹴りなんて、
「キック」「ヘディング」だけじゃんｗ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:17:10 ID:yXhhUhdC

　　　　　　　＿＿＿_　　　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　「あのルール内で起こるストーリーが好きな人たちだから」
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
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909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:19:52 ID:ihAotKqv

まぁアメフトでもそういうことやるじゃん。ダウンしてないフリとかさ。

やっても無駄なんだけど・・・

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:25:08 ID:PyYfTiV2

>>906
そんなこと言われてもさー、そういうスレだし。
競技としてサッカーはつまらなくないですか、っていうね。
サッカーつまらないと思う人はたいてい競技そのものしか見てないから。
競技人口とかどうでもいいし。
そういうスレに敢えて乗り込んでくるなら、
こういうルールがある！だからおもしろい！という論法で来てほしいね。
ま、サッカーのルールは客を意識してません！と開き直るなら
それはそれで構わないけどね。

あとアメフトだけど、QBのスクランブルやフィールドゴールを忘れてるぞ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:30:09 ID:/IVtZE6N

アメフトの戦術はダイビングキャッチ、ライン同士のぶつかりあい、ＲＢが走り抜けるだけ
やきうは球投げて打つだけ

そんなん言ったらサッカなんて球蹴ってるだけじゃねーかｗ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:30:33 ID:ihAotKqv

ここ最近プレミアの連中がCLとかで強いのはアメフトのスカウティングを転用してるとなんかで聞いたぞ。

俯瞰の写真とか傾向とかみるそうだ。やろうとおもえばデータ取れるんじゃんと。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:35:24 ID:yXhhUhdC

>>911
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／坂_豚＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　サッカーにはストーリーがあるんだよ！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　サッカーファンはあのルール内で起こるストーリーが好きな人たちだからな
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:36:17 ID:gB+8/197

>>912
採ってると思うよそりゃあ。当たり前だけどプロ選手や監督は必死だよ。
監督に理論派も多いっていうのは、さすがにブラフじゃないと思うんだｗ
（プレミアとかが個性あるのは、ファウルの基準が違いすぎるから…）

ただ、問題はメインの市場がそれを全然欲していないっつう事じゃねえの。
「データ？それって美しいの？ドキドキする？」
いや、美とかじゃなくてですね…。

底辺に広げれば、底辺が足を引っ張る。

915 ：誤記：2007/05/30(水) 00:38:02 ID:gB+8/197

おっとゴメン

→（プレミアとかが個性あるのは、ファウルの基準が違いすぎるから…）

これは、
「現代サッカーは、勝利至上主義に突き進んで、没個性化してるし」
の一文をどこかで入れようと思ったのです。消し忘れた部分。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:44:08 ID:fsAIb4Yr

何回言ってもわかんねーのが生活板クオリティｗ
ルールにこだわるのはお前がそういう人間だというだけで
そうじゃないスポーツの見方をするやつも世の中には沢山いいるということ
サッカーのドリブルやパスワークの美しさが競技の魅力であり、わかんなければ
サッカーすきになるのは難しい

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:47:17 ID:PH33kFDE

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　「サッカーのドリブルやパスワークの美しさが競技の魅力」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　野球やアメフトやバスケのプレーの方がはるかに美しいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:50:54 ID:gB+8/197

>>916
ルールに拘ってるわけじゃなく…
サッカーの特殊性を伝えたいといいますか…

なんていうんですかね…ある種目が人気が出て金が稼げるようになると…
そのスポーツの本性がね、極めて顕著に顕れるんですよ…

で、分かったことはですね…

サッカー文化は…とっても19世紀なんですよ…ええ…

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:55:14 ID:fsAIb4Yr

>>918
で、お前はそれをこの先ずっと書きこみ続けるの？ｗいつまでやんの？
年内に２ちゃん内のサッカーファンを何割減らすとか努力目標値が
あるんですか？ｗ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:55:49 ID:mf3kuXwS

>>919
で、お前はそれをこの先ずっと書きこみ続けるの？ｗいつまでやんの？
年内に２ちゃん内のサッカーファンを何割増やすとか努力目標値が
あるんですか？ｗ

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:56:23 ID:+XJUyU+3

こいつらってマジでヘディングのしすぎじゃないか？ｗｗ

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/30(水) 00:47:22 ID:T5NZ4QBy
オシムって歴史や社会・経済も造詣が深そうだな。
一般教養として一番必須となる19世紀から20世紀の動きは把握してるんだろうな。
発言にそういう雰囲気がある

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/30(水) 00:53:44 ID:2Dalh+Ab
>>406
でもほとんどの人は理解できないだろ。
星野が受け入れられるこんな世の中じゃ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:59:06 ID:PyYfTiV2

>>916
パスは別のスポーツでもやってんじゃん。
ドリブルも。フットサルでやってんじゃん。
パスなんか手でやった方が精度高いんだから、パスを目的にサッカー観るやつは
ちょっと間違ってるとしか言いようがない。
パスだのドリブルだのはサッカーにしか無いものじゃないんだよ。
サッカーにしか無い、ということは同じような競技と比べてしまうのは無理からぬことで、
パスやらドリブルやらは他の競技に比べて分が悪くないか？
何しろ、脚でやってるんだから。
「その、精度が低いのがいいんだよ～」てことか？ドＭ？

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:03:33 ID:epzprh6y

>>922
芸術をロジックで語ろうとするなよアイシールド豚ｗ
おとなしく「私は芸術がわからないオコチャマですぅ」って頭下げとけ
お前らのいう「ルール」って低次元で語れるほどサッカーの芸術は安くないんだよ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:04:29 ID:gB+8/197

>>919
お前は目の前をちょろちょろする蚊とか蠅を叩いて落とさないのか？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:07:00 ID:gB+8/197

なんという芸術・・・
ルールを低次元扱いする時点でワクワクしてしまった
このレスは間違いなく人気になる
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:18:42 ID:e1D3QzN/

>>901,>>905,>>908,>>913,>>917

相変わらず、真っ向から議論を挑まれると、すぐにグダグダで
頭悪そうなＡＡで議論を荒らす方向だなｗ　判り易いｗ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:20:44 ID:AIJH+/rq

＞真っ向から議論
＞真っ向から議論
＞真っ向から議論
＞真っ向から議論
＞真っ向から議論…

あの電波で「真っ向から議論」のつもりだったんだ…
どうみても話題そらしをしてるのはサカ豚なのになｗ
真性って怖いわあ

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:23:51 ID:+XJUyU+3

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/30(水) 01:22:00 ID:2Dalh+Ab
>>434
良くバッテリーと打者の駆け引きが面白いって言うだろ。
他のスポーツ知るまでは俺もそう思っていた時期があった。
いわゆる洗脳だな。

でもあんな駆け引きなんてチーム同士の戦術的な駆け引き
に比べたらハナクソレベルだよな。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:26:33 ID:AIJH+/rq

>>928
「自分の理解出来ないものは全て取るに足らないもの」って考える厨二病の症状だなｗ

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 02:11:40 ID:Yq9b+KrQ

つまらないからＪリーグなんて誰も興味もってないんだろ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 02:13:52 ID:egoBPWEp

>>923
サッカーのおもしろさが分からないやつは
ピカソの絵が下手だって言ってる奴とほぼ同義ってこと？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 02:36:22 ID:+XJUyU+3

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/30(水) 02:20:01 ID:/wX9J22d
>>501
鈍牛・稲本ごときで鳥肌たつなら今野・啓太のプレスみたら失禁するの？

稲本評価する奴、稲本好きな奴はサッカーファンのセンス無い

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/30(水) 02:30:33 ID:2+VciiC7
>>507
仮にもプロである選手を｢ごとき｣と呼ぶ感性が理解できない。
お前ごときに選手を批評する資格はないぞ。

視スレっておもすれーｗｗｗｗ

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 03:08:36 ID:s4eio93D

野球のユニフォームってスコップとか似合いそうｗ

今日はどこの工事現場？って感じ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 03:16:29 ID:PyYfTiV2

>>923
まさに裸の王様ｗ
馬鹿には見えないサッカーの魅力、ってか？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 06:46:59 ID:WF/Sh+Rg

ただ玉蹴ってるだけで芸術かｗ

芸術もナメられたもんだなｗ

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 09:54:31 ID:PRLM2W3F

>>923
とうとう球技ですらない事を認めたな（ｗ
もうねボールとか使わずに走っていってこけるときのこけ方を審査するような
採点競技にしちゃえば？

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 10:29:11 ID:jZKvXdUD

玉蹴り見て凄いって思うのは個人の勝手だけどさあ
芸術って、厚かましいだろw

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 10:47:10 ID:gB+8/197

>>936
なんで技術点とか芸術点とかを採点しないのか不思議だよな。
フィギュアもシンクロもやってるってのに。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 10:50:55 ID:NLr+Vlpz

技術が凄いとしてもつまらん物はつまらん。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 12:12:59 ID:CE+HhhYz

サッカーやってる奴って何故か、少々上手くなって認められたりすると年齢に限らず、まるで神の足を持ったみたいな横柄な態度になるんだ？日本のサッカーレベルの低さや順位
そんな全体レベルの中で、カリスマ選手とか職人芸とか解説者も言ってるのがそもそもの間違いなんだよな。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 12:57:53 ID:ihAotKqv

芸術点とかおもしろいけどよ、例えばゴールから遠ければ遠いほど得点が高くなるとか
そーいうのはありだな。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 13:18:32 ID:n23Uo7Nz

サッカー経験者の俺が来ましたよ。

サッカーやってて少しフィルターかかるけど、それでもバスケのほうが
競技性が高い気がする。見た目の派手さも。
スポーツ観戦するにしてもバスケの方が楽しいし。

野球の魅力とサッカーの魅力の両方がバスケにはあって、サッカーが劣ると
言われたら、悔しいけど同意してしまう。

ラグビーはしらん。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 13:43:38 ID:gB+8/197

>>941
結構真剣にＭＬＳでは考えられていたらしいなそれ。
といっても、バスケのようにショット地点の特定が簡単じゃないしなあ。
それこそエリアに足が架かっていた、かかってない、で大騒動になりそう。
オフサイドですら大騒ぎなのに、得点が１違うのではねえ。

つまりサッカーはもう変えられない。
変わらなければならないのは、ファンの目。
「もうちょっと現実から焦点をボカそうぜ！」
まったくすげえ技だ。
俺はサポーターの技の方が芸術だと思うねｗ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:17:25 ID:yC9S2L/m

>>943
せめてPKは１点、流れからのゴールは２点
くらいにして欲しいよね。
PKでの一点ってでかすぎでしょ。

945 ：_：2007/05/30(水) 21:27:02 ID:PGoF51rU

バスケの強い国

横綱：ＵＳＡ　　　ギリシャ　　スペイン　　　　アルゼンチン
大関：フランス　　リトアニア　イタリア　　　　セルビア
関脇：トルコ　　　スロベニア　ドイツ　　　　　ロシア
小結：イスラエル　ブラジル　　オーストラリア　プエルトリコ

国内リーグ：ＵＳＡ＞＞＞ギリシャ＞スペイン＞ロシア＞アルゼンチン＞セルビア＞イタリア
　　　　　　イスラエル＞トルコ

サポーターの激しい国：ギリシャ＞セルビア＞トルコ＞＞（越えられない激しさ）＞＞ＵＳＡ

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:32:08 ID:qE2vOIwg

>>922
おまえの視点はスポーツに向いてない。
手より不自由な足で球を操ることに意義がある。その足でパスを繋げてゴールに
結びつける。これがわからないやつはサッカー語らなくていいよ。

>>944
それは同意。PKは0.5点、セットプレーからのゴールは1点、流れが1.5点、
ロングシュートが2点とか。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 21:46:24 ID:X8/BauMO

>>946
そうだよな精度の低いパス急にボールが来ちゃて
外してしまうシュート手を使ったスポーツじゃありえない
もんなまるで二人羽織りのような不自由さあのもどかしさ
あれこそがサッカーの醍醐味だろ、それのわからない常識人はサッカー
語るな、人類でありながら手を使うことをあきらめた
サッカーを舐めるなだよなまったく

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 22:05:02 ID:QJvOvsYX

サッカー嫌いな俺だが、足で扱うことがサッカーのダメなところじゃないと思うんだ。

なんでかっていうと、技術が稚拙なはずの小学生のサッカー中継の方が
Ｊとか欧州より面白いと感じるんだ。

やっぱ点が入らないのが全てだよ。どう考えても。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:07:03 ID:FYzqq4HO

サッカーch
http://live24.2ch.net/livefoot/

荒れすぎﾜﾛﾀｗ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:11:23 ID:Ip61M3gm

お金を払って0－0は見たくないよね。

しかも試合の大部分が
服を引っ張ったり
こかしあったり
時間引き延ばしたりする

だけだもんね。

何が面白いんだろうね。
退屈だね。どのスポーツよりも

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 23:14:26 ID:X8/BauMO

>>949
サカ豚の自作自演だなくだらん

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 00:25:06 ID:smVdHkcP

>>946
じゃあセパタクローも当然好きだよな？
テコンドーも。
脚でやってるんだから素晴らしいんだよ～なんてのは曲芸を観る視点であって、
それこそスポーツにはどうでもいい視点。

曲「芸」を観る視点で観てっから「芸」術、「芸」術言うんだろうな。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 01:11:52 ID:ntPdFeFA

まだあったのかこのクソスレ
いいかげんアメスポ豚はあきらめろ。お前らが頑張ってもアメフトとバスケは
日本じゃ人気でない。かつてあれほどプッシュされてもダメだったんだから(特にバスケｗ)
　
サッカーのドリブル、パス、シュートの描線の美しさは他のスポーツには出せない

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 01:37:09 ID:kb0TaaJA

バスケのスピード・豪快さ・シュートの美しさは
サッカーに負けないと思うけどな。まぁ主観だけど。

それにしても、サッカーとバスケの人気の差がこんなに
広がったのはファンとしては悲しいな。
Jリーグが羨ましく思う。

サッカーなんてつまらんと思うけどなぁ…

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 01:42:31 ID:QUNE0BhP

サッカーって人気あるの？層化が必死なだけにしか見えないけど

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 02:01:38 ID:smVdHkcP

>>953
いやあ、アメフトはこれからですよｗ
パスの描線の美しさ？
野球の投球や打球の描線の美しさと何が違うわけ？
アメフトのパスの描線との違いは？
セパタクローの球の描線との違いは？
どうせ説明できないんだろうけどなｗ
芸術を言い出すなら鑑定団の鑑定師くらいは語れるようになってからにしてくれや。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 09:15:19 ID:/kZTSgVh

>>953
なにを諦めるって？
日本でメジャースポーツになるとかそんなチンケなこと考えてないけど。

サカオタの低劣な嗜好をつまびらかにする事がこのスレの目的です。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:08:50 ID:eStXlenR

J1、１３試合を消化した現在での順位。

２位　浦和　６勝
11位　磐田　６勝

７位　名古屋　７勝

引き分けが多い方が勝つことより重要。アホらしい。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:22:31 ID:tDS2P4qP

つーか得失点差をあそこまで重視するハメになるシステムなら、

試合の勝敗（勝ち点）なんて無視して、
年間の成績を得失点差で採ったらいいんじゃね？
つまり
シーズン34試合　×　90分　＝3060分の得失点差で争えば？

試合単位で争う意味ねーじゃん。あほらしい。
トーナメントも禁止な。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 11:43:28 ID:QowFYsGI

>>959
は～い、禁止しま～す

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 16:26:28 ID:s28Rzo0B

浦和と新潟以外は順調に客離れしてます。
かつての強豪、鹿島、マリノス、ジュビロもいまじゃ1万人程度。
動員低下→賃金カット→士気低下→動員低下→スポンサー離れ.....以下延々とスパイラル

読売ジャイアンツがこれだけ凋落しても一向にファンを奪回できないという現実。
J発足からの15年、日本にはサッカーをプロスポーツとして楽しむ土壌ではないことがハッキリした。

それでも国内のスポーツはプロ野球、海外のスポーツを楽しむにはサッカーという図式は
確立していると思う。だがドイツワールドカップはことごとくつまらない試合ばかりで
この先が不安。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 16:46:02 ID:tDS2P4qP

>>961
それも所詮、
脱米入欧とかいうわけの分からないルサンチマンからきてんだから
いずれしぼむって。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:00:49 ID:NA5odm15

地域社会が崩壊してんだから地域密着なんていっても結びつきが弱いのは当然。
サッカーなんてつまんないスポーツ土着できなかったら存在できねーよ。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:47:13 ID:tDS2P4qP

>>963
人口の流動性、という概念が無えーのかな。
でもトップのクラブは流動を望みまくっていて実際にやってる。
ということはそれに対応したリーグが必要のはずなのに、
ルールや運営は土着民に合わせてるからめちゃくちゃになってるｗ

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 18:42:56 ID:EWlsevx5

>>952
おまえは人と感性が違うな。おまえの視点は屁理屈ばっかり。
サッカーに芸術性なんか求めてねーよ。
ただのスポーツであってアートではない。
おまえってなにが好きなの？ただのゲームオタっぽいな。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:18:14 ID:/kZTSgVh

>>965
>なにが好きなの？

少なくとも引き分け率が5％以下のスポーツ
ＰＫ戦は引き分けなので禁止

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:08:26 ID:ntPdFeFA

>>957の価値観
＞サカオタの低劣な嗜好をつまびらかにすること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
(自分の好きなスポーツが)日本でメジャースポーツになるとかそんなチンケなこと

(・∀・)＜カウンセリング受けて来い

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:09:44 ID:/kZTSgVh

>>967
チンケじゃん。海外スポーツは片っ端からＴＶで見れるんだし。

外国人制限の枠作ってなにが楽しいんだ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:28:53 ID:ntPdFeFA

>>968
じゃあ黙って趣味に没頭してろよｗサッカーくさしてなんのメリットあんの？
自分の好きなスポーツがサッカーのせいで人気でなくて邪魔、が叩く理由なら
理解できなくもないが、利害関係あるわけでもないのにアンチ活動してるのは
病的

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:33:50 ID:/kZTSgVh

>>969
そりゃお前、そもそも他人の「動機」なぞ理解できるものじゃないだろ。
勘違いしないように。
理解しえるのは「論旨」や「主張内容」でしかない。

大丈夫、伝染らない病気だから。
もっとここで嬲られてｗ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:37:13 ID:z3usnfmS

>>969
視スレで同じ事言って来いよサカ豚ｗ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:57:57 ID:ntPdFeFA

>>970
＞理解しえるのは「論旨」や「主張内容」でしかない。
お前が人生失敗した理由がコレ。人の趣味趣向なんて個人の感性で決まる
スポーツや音楽が数多のジャンルに分かれる理由なの
ロック好きがジャズやヒップポップ叩いても現実世界じゃイタイ人なんです

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:59:44 ID:H/2YXsnN

ぼちぼち次スレ誰かヨロ
真っ当なやつで

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:00:43 ID:/kZTSgVh

>>972
プロスポーツは「公器」なんじゃねーの？
音楽とか演劇のような細分化しうる芸能ふぜいだと認めるわけ？
況わんや、球技ともなれば対戦相手が必ず必要な文化のに？

感性はパトスなり。
しかしスポーツルールはエートスで紡がれるはず。
感性を大事にするのも結構だが、言葉をバカにしないように。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:02:11 ID:H/2YXsnN

>>972
でもＪラップは世界的にみても変だぞ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:07:43 ID:smVdHkcP

>>969
全てのスレでその主張をして来い。
このスレ何かメリットあるんですかー？てな。
２chの全否定だろ。
２chやってメリットなんかあるの？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:14:39 ID:z3usnfmS

>>973
立てた。
テンプレっぽいのもひとしきり貼っておいた。

サッカーってつまらなくね～か？Part10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180616599/

978 ：テンプレ整理してみた：2007/05/31(木) 22:14:41 ID:/kZTSgVh

前スレ
サッカーってつまらなくね～か？Part9
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178631566/

過去スレ意見
・プロ競技としてツマラン
　点が全然入らない、引分率20％以上、スコアレス多過ぎ、ＰＫ戦がクソすぎ、引分が目的に？
・足を使う故のつまらなさ
　雑・大味・いい加減・攻撃がすごく不利（防御有利）
・審判権限が非常識に巨大すぎ
　審判さえ騙せればいい→わざとこける選手多数！（シミュレーション）→その練習風景もある
　時計の秘匿、誤審の多さ、八百長
・ファンが嫌い
　2chで最も他競技を叩くのはサカオタ。余所の板でケンカ売りまくり←重要
　参加国数や競技人口をひたすら価値の中心に唱え続ける
　野球が邪魔してると思ってる
・前近代的
　土着ありき。あまりにもＴＶ時代に背を向けてる、なのに新時代のスポーツぶってるアホさ加減
・芸術ｗ
　二言目にはコレ、脱米入欧的なルサンチマンの固まり
・どう見てもレベルの低いJリーグを応援してる姿に違和感
　ユニ全員で着てずっと歌い跳ねたりし続ける→観戦より目的になってるのでは？
　自己洗脳しないとファンをやっていけないのでは？説
　恐ろしいほどに客が重リピーターばかり
　試合数が少ないのにサポーターの問題行動で記事になりまくり、リアルでJオタ見かけず
　日本の試合はどこも同じような歌を延々歌い続けている、気色悪い集団心理、宗教じみた雰囲気
・Ｗ杯時の大騒動がうざい
　国際試合のみに飛びつくいわゆるニワカ・代表厨がウザい
　報道がこれまたウザい(非国民扱いな雰囲気がイヤ)

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:16:19 ID:z3usnfmS

>>978
㌧
それも貼ってくる

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:16:42 ID:/kZTSgVh

>>977
うお、仕事遅くてすまん。スレ立て乙津
スーパーカブＧＪ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:20:19 ID:H/2YXsnN

>>977
乙サンクス

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:27:19 ID:e3pev0+8

しかしここロムってたけど、みんな埋めーこと言うなぁ。オレなんて足元にもおよばないよ。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:33:59 ID:/kZTSgVh

>>982
上手く身に着けて役に立ててくださいｗ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:08:29 ID:z3usnfmS

ID:ntPdFeFAが、次スレで
一生懸命「痛いアンチサッカー」を演じてるな。

サカ豚って、ＩＤの概念も知らねえのか？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 23:12:52 ID:/kZTSgVh

うーん、やっぱ２ｃｈで釣れるのはあの程度かなあｗ

球技の総論でつまらなさを語ってるのに、
各論に落とし込まないとダメなんだあ。

「で？じゃあお前はどこのファンなんだ？！」と
こういう発想しかないｗ

世界の全てを、敵と味方に分けたいんだな…。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:11:08 ID:Xto+RRBN

またサッカーはつまらないという結論に至ってしまったか。なんてことだ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:12:09 ID:Xto+RRBN

>>982
なるほどじゃあ俺も埋め

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:14:25 ID:eafPH74g

http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50859131.html

反応もいろいろなんだなー

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:16:15 ID:Xto+RRBN

だな

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:17:43 ID:Xto+RRBN

サカつま９エンディングだよ！

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:19:45 ID:Xto+RRBN

友情出演サカ豚

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:21:55 ID:ZjWboGUc

>>991
わろうた

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 00:36:24 ID:jMEVQhlO

久しぶりにやってきた。

ちなみにスーパーカブを持ち出したのは
俺だ。ちょっと嬉しいぞ。ありがとう。