レディースデーは廃止するべきではないか？
1 ：いち：
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 21:48:08 ID:hZBEr+69
別に廃止しなくていいよ。
「男女論板でやれ」とか言われそうだけど、あえてここで。
>>2
なぜ？
なぜ？
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 21:49:59 ID:vxKx7Nqa
「メンズデー」もあるからいいじゃん。
だけど、プリクラの「男性のみのグループ入場禁止」は気に食わんな。
男の仲良しグループだってプリクラ撮っていいじゃんか！？
だけど、プリクラの「男性のみのグループ入場禁止」は気に食わんな。
男の仲良しグループだってプリクラ撮っていいじゃんか！？
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 21:50:59 ID:yMj1rEvI
>>1の人生も廃止したほうがよくね？
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 21:53:03 ID:hZBEr+69
>>4
お得だから。
損するような仕組みならなくしたほうがいいけど
別に女性も男性もレディースデーのせいで困ってるようなことはない。
実施している企業や団体だってレディースデーのおかげで
儲かってるから実施してるんだろうし。
女性差別や奉仕の気持ちでやってるわけはないだろう。
お得だから。
損するような仕組みならなくしたほうがいいけど
別に女性も男性もレディースデーのせいで困ってるようなことはない。
実施している企業や団体だってレディースデーのおかげで
儲かってるから実施してるんだろうし。
女性差別や奉仕の気持ちでやってるわけはないだろう。
>>5
たしかにレディースデーだけしかないよりは
メンズデーとレディースデーの両方が同じくらいあってバランスが取れてるほうがいいとは思うけど、
はたしてメンズデーとレディースデーが同じ数だけあるだろうか。
レディースデー の検索結果 約 821,000 件
メンズデー の検索結果 約 52,200 件
単純に検索結果だけみてもこれだけ差があるし、バランスが取れてるとは思えない。
本当に男女平等というものを目指すのなら
メンズデーもレディースデーも両方とも存在しないのが一番いいと思うんですけどね。
>>6
賛成！
>>7
女であれば安く済むのに、男だからという理由でそれよりも高い料金を払わされたりするのは損をしてるのとほとんど同じだと思いますが。
たしかに企業側だって性差別をするつもりはないんだろうけど、
結果的にやってることは性差別と同じではないでしょうか。
たしかにレディースデーだけしかないよりは
メンズデーとレディースデーの両方が同じくらいあってバランスが取れてるほうがいいとは思うけど、
はたしてメンズデーとレディースデーが同じ数だけあるだろうか。
レディースデー の検索結果 約 821,000 件
メンズデー の検索結果 約 52,200 件
単純に検索結果だけみてもこれだけ差があるし、バランスが取れてるとは思えない。
本当に男女平等というものを目指すのなら
メンズデーもレディースデーも両方とも存在しないのが一番いいと思うんですけどね。
>>6
賛成！
>>7
女であれば安く済むのに、男だからという理由でそれよりも高い料金を払わされたりするのは損をしてるのとほとんど同じだと思いますが。
たしかに企業側だって性差別をするつもりはないんだろうけど、
結果的にやってることは性差別と同じではないでしょうか。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:05:20 ID:hZBEr+69
つまり女ばかり得をさせるのは許せないから廃止しろってこと？
いが男か女か知らないけど小学生じゃないならそういう主張止めた方がいいよ。
いが男か女か知らないけど小学生じゃないならそういう主張止めた方がいいよ。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:06:20 ID:LpBPjoHK
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:08:58 ID:8Rei05d2
女の方がお金をよく落とすからそれだけ。
俺らも風俗とかあるからいいんじゃね？
俺らも風俗とかあるからいいんじゃね？
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:10:51 ID:xhJltMaR
メンズデーがあってもさ
あんまり行かないだろ？(´・ω・｀)
あんまり行かないだろ？(´・ω・｀)
>>10
世の中に不満を抱いて、それを主張するのは幼いことですか？
大人だろうが子供だろうが、自分の考えを主張するのは、たとえ間違ってたとしても
大切なことだと思いますよ。
>>11
利益のためとはいってもやっていいことと悪いことがあると思います。
レディースデーが「設けにつながるから差別ではない」といえるなら
「男性ばかりを社員として採用する企業」もまったく問題ないことになっちゃいますよ。
世の中に不満を抱いて、それを主張するのは幼いことですか？
大人だろうが子供だろうが、自分の考えを主張するのは、たとえ間違ってたとしても
大切なことだと思いますよ。
>>11
利益のためとはいってもやっていいことと悪いことがあると思います。
レディースデーが「設けにつながるから差別ではない」といえるなら
「男性ばかりを社員として採用する企業」もまったく問題ないことになっちゃいますよ。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:13:49 ID:LpBPjoHK
AVコーナー女性立ち入り禁止なレンタル店もあるな
多分、利用者の殆どをしめる男性客が嫌がるからなんだろうけど
プリクラの男性のみの立ち入りお断わり、もそんな理由なんじゃ？
多分、利用者の殆どをしめる男性客が嫌がるからなんだろうけど
プリクラの男性のみの立ち入りお断わり、もそんな理由なんじゃ？
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:13:52 ID:bYPSeiyS
大田総理もこの件で議論してたなｗ
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:16:18 ID:bYPSeiyS
>>14
おう論点にそんなのがあった
>レディースデーが「設けにつながるから差別ではない」といえるなら
>「男性ばかりを社員として採用する企業」もまったく問題ないことになっちゃいますよ。
↑
おめーはこの線で攻撃してみなｗ
おう論点にそんなのがあった
>レディースデーが「設けにつながるから差別ではない」といえるなら
>「男性ばかりを社員として採用する企業」もまったく問題ないことになっちゃいますよ。
↑
おめーはこの線で攻撃してみなｗ
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:16:39 ID:hZBEr+69
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:20:43 ID:LpBPjoHK
１にはぜひレディースデーを採用する企業にその不満をぶつけて回答聞いてきてほしい
興味ある
それともわざわざこんな板に板違いじみたスレ立ててまで、
単に同意者つのりたかっただけなの？
興味ある
それともわざわざこんな板に板違いじみたスレ立ててまで、
単に同意者つのりたかっただけなの？
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:21:11 ID:9BhnNUfV
俺はレディースデーがあろうとかまわん
でもさ、女性がレディースデーを利用するってことは女性にとって得だろうけど
立場は不利になってるんじゃねえの？
そもそも男女平等を望んでる女性もいないと思うけど
でもさ、女性がレディースデーを利用するってことは女性にとって得だろうけど
立場は不利になってるんじゃねえの？
そもそも男女平等を望んでる女性もいないと思うけど
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:22:53 ID:QVUDTEz2
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:22:57 ID:VN4ASe+Q
>>9
プリクラの「男性のみのグループの入場禁止」は防犯のため。
場所柄、女子高生等の女が多くいるところだから迷惑なナンパや
性犯罪などがおきやすい。だから禁止にしてる所が多い
プリクラが出始めた頃はそういう処置をしてるところは少なかったけど
ここ３、４年位前くらいから禁止にしてる所が増えたね。
ていうか>>1男女板行けよ
プリクラの「男性のみのグループの入場禁止」は防犯のため。
場所柄、女子高生等の女が多くいるところだから迷惑なナンパや
性犯罪などがおきやすい。だから禁止にしてる所が多い
プリクラが出始めた頃はそういう処置をしてるところは少なかったけど
ここ３、４年位前くらいから禁止にしてる所が増えたね。
ていうか>>1男女板行けよ
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:23:36 ID:cXoHL8Ei
プリクラkwsk
単にレディースデーを実施する店や会社は女の方が需要があるからじゃね？
本来レディースデーは主婦に向けたものなんだっけ？新しい金ヅルとしてさ
映画とかもあるけど、あれは元々「映画は男の観るもの」だったのを更に幅広い顧客を増やそうとしたからだろ
まーカチンとくることもあるけど、生活に支障が出る訳じゃ無いからいーべ。
単にレディースデーを実施する店や会社は女の方が需要があるからじゃね？
本来レディースデーは主婦に向けたものなんだっけ？新しい金ヅルとしてさ
映画とかもあるけど、あれは元々「映画は男の観るもの」だったのを更に幅広い顧客を増やそうとしたからだろ
まーカチンとくることもあるけど、生活に支障が出る訳じゃ無いからいーべ。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:24:39 ID:cXoHL8Ei
おっと、>>22に書いてあったわ。スマソ
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:28:04 ID:bYPSeiyS
どうした＞1
>>12
商業的なことは詳しく知らないが、
価格を安くすることによって逆に利益が出るなら、
女だけを安くするよりも男女ともに安くする方が利益も多く出そうな気がするけど
そうでもないのかな？
>>13
そもそも自分のまわりにはレディースデーはあってもメンズデーはないから
分からない。
>>15
まぁ、それなりの理由があるなら納得できますけどね。
例えば映画館のレディースデーとかは客が納得できるだけの理由がない気がする。
>>18
正直、どこの板に立てたらいいか分からなかったからここに立てちゃいました。
「生活」とまったく関係がないわけではないからいいかなーと。
でも、やっぱり板違いだったかな。ごめん。
>>19
以前、レディースデーをやってる映画館（メンズデーはない）に
「なぜそんな男女差別的なサービスを行なうんですか」みたいな内容でメールしたことはあります。
そしたら「レディースデー等を決めるのは地域の映画協会なので自分たちではどうにもできない」
みたいな返事がきましたけど。
けっきょくあのときはメールのやり取りはそれだけでしたが、
せっかくなのでまた別の映画館とか企業とかに意見してみますね。
まぁたしかに同意者をつのりたいというのもあるにはあるけど、
反対意見を聞いてみたかった。
商業的なことは詳しく知らないが、
価格を安くすることによって逆に利益が出るなら、
女だけを安くするよりも男女ともに安くする方が利益も多く出そうな気がするけど
そうでもないのかな？
>>13
そもそも自分のまわりにはレディースデーはあってもメンズデーはないから
分からない。
>>15
まぁ、それなりの理由があるなら納得できますけどね。
例えば映画館のレディースデーとかは客が納得できるだけの理由がない気がする。
>>18
正直、どこの板に立てたらいいか分からなかったからここに立てちゃいました。
「生活」とまったく関係がないわけではないからいいかなーと。
でも、やっぱり板違いだったかな。ごめん。
>>19
以前、レディースデーをやってる映画館（メンズデーはない）に
「なぜそんな男女差別的なサービスを行なうんですか」みたいな内容でメールしたことはあります。
そしたら「レディースデー等を決めるのは地域の映画協会なので自分たちではどうにもできない」
みたいな返事がきましたけど。
けっきょくあのときはメールのやり取りはそれだけでしたが、
せっかくなのでまた別の映画館とか企業とかに意見してみますね。
まぁたしかに同意者をつのりたいというのもあるにはあるけど、
反対意見を聞いてみたかった。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:44:33 ID:IYljIHMW
>>22
ゲーセン店内自体に男性がいたら防犯にならん。
また、知り合いとか無理矢理脱がして撮影したりよいうような、女による犯罪も増えている。
（男子禁制のため、逆に女に対する抑止力が低下してるとのこと）
要は、なんら防犯になってないってことだな。
ゲーセン店内自体に男性がいたら防犯にならん。
また、知り合いとか無理矢理脱がして撮影したりよいうような、女による犯罪も増えている。
（男子禁制のため、逆に女に対する抑止力が低下してるとのこと）
要は、なんら防犯になってないってことだな。
>>22
なるほどね。
まぁそれならしょうがないといえばしょうがないんだろうけど、
「男性のみのグループの入場禁止」にすることによって性犯罪の減少につながるかはちょっと疑問だな。
他に方法がありそうなもんだけど。
あえて男女板以外でやりたかった。
あそこは「女嫌い」みたいな人ばかりが集まってる感じだったから。
>>23
＞「映画は男の観るもの」だったのを更に幅広い顧客を増やそうとした
だったらもうその役目は終えてる気がするけど。
レディースデーはこれからの社会にそぐわない気がする。
>>25
レス遅くてスマン。
これでも、ない頭ひねって書いてるからメチャクチャ時間かかる
なるほどね。
まぁそれならしょうがないといえばしょうがないんだろうけど、
「男性のみのグループの入場禁止」にすることによって性犯罪の減少につながるかはちょっと疑問だな。
他に方法がありそうなもんだけど。
あえて男女板以外でやりたかった。
あそこは「女嫌い」みたいな人ばかりが集まってる感じだったから。
>>23
＞「映画は男の観るもの」だったのを更に幅広い顧客を増やそうとした
だったらもうその役目は終えてる気がするけど。
レディースデーはこれからの社会にそぐわない気がする。
>>25
レス遅くてスマン。
これでも、ない頭ひねって書いてるからメチャクチャ時間かかる
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:48:55 ID:LpBPjoHK
>>26
今更サービスに凝らなくても来る定着した客層の価格を割り引くのは損
（割引分、利益が落ちるだけ）で
現時点ではあまり来てくれてないけど、サービスさえ付ければ足運ぶようになるに違いない
という層の価格を引くのは、割引分差し引いてもトータルでは利益増となる
というのが狙いなんだと思うけど。
今更サービスに凝らなくても来る定着した客層の価格を割り引くのは損
（割引分、利益が落ちるだけ）で
現時点ではあまり来てくれてないけど、サービスさえ付ければ足運ぶようになるに違いない
という層の価格を引くのは、割引分差し引いてもトータルでは利益増となる
というのが狙いなんだと思うけど。
>>27
なんら防犯になってないという点では女性専用車とかも同じ気がする。
あれは痴漢を減らすためにつくられたんだろうけど、
女性専用車両以外にだって女は乗るわけだし、
詳しいデータとか見てないから知らないけど、
あれで痴漢が減るとは思えないんだよね。
やるなら、トイレとか銭湯みたいに、電車の車両も男女で完全に分けるしかないと思う。
そうすれば、少なくとも電車内での男から女への（または女から男への）痴漢はなくなるはず。
なんら防犯になってないという点では女性専用車とかも同じ気がする。
あれは痴漢を減らすためにつくられたんだろうけど、
女性専用車両以外にだって女は乗るわけだし、
詳しいデータとか見てないから知らないけど、
あれで痴漢が減るとは思えないんだよね。
やるなら、トイレとか銭湯みたいに、電車の車両も男女で完全に分けるしかないと思う。
そうすれば、少なくとも電車内での男から女への（または女から男への）痴漢はなくなるはず。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:52:22 ID:bYPSeiyS
>>28
いいよ遅くても。
レディースデーって多くの人は損はないので、男もそんなことに不満は言わないが。
企業の利益追求でやってるこで、差別ではあるレディースデーを女性が認めるなら、
企業が採用でそれが利益だとした場合従わなきゃなんね。
しかるに雇用には五月蠅いくせにレェディスデーはおｋじゃ言い訳がおかしいだろってのが大田総理の意見だった
いいよ遅くても。
レディースデーって多くの人は損はないので、男もそんなことに不満は言わないが。
企業の利益追求でやってるこで、差別ではあるレディースデーを女性が認めるなら、
企業が採用でそれが利益だとした場合従わなきゃなんね。
しかるに雇用には五月蠅いくせにレェディスデーはおｋじゃ言い訳がおかしいだろってのが大田総理の意見だった
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:54:00 ID:LpBPjoHK
最近のプリクラは、コスプレ用の着替えスペースあるとこ多いから
客の安心感のためにまとめて男性禁止にしちゃうんじゃないかね。
昔バイトしてたゲーセンのプリクラでも、覗きや盗撮騒ぎあって
一時期、女子高生客逃げたし。
客の安心感のためにまとめて男性禁止にしちゃうんじゃないかね。
昔バイトしてたゲーセンのプリクラでも、覗きや盗撮騒ぎあって
一時期、女子高生客逃げたし。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:56:17 ID:Ol49jDDL
所 詮 金 儲 け
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:56:39 ID:cXoHL8Ei
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:58:32 ID:s+TXFA3s
私が勤務してたビリヤード場では女性客を増やすためにレディースタイムというのを設けていた。つまり商売のためだね
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 22:58:47 ID:LpBPjoHK
因みに女性専用車両は、痴漢被害の訴えに対してなかなか有効な対策取れない鉄道会社が
ちゃんと犯罪対策してますよーというアリバイのための暫定措置でしかない気がする。
ちゃんと犯罪対策してますよーというアリバイのための暫定措置でしかない気がする。
>>29
なるほどね。おかげでレディースデーによって利益が出る理由はなんとなく分かりました。
でも>>14でも書いたけどやはり利益のためでもこれはやっちゃいけないことだと思うな。
>>31
自分の意見もまさにそれです！
なるほどね。おかげでレディースデーによって利益が出る理由はなんとなく分かりました。
でも>>14でも書いたけどやはり利益のためでもこれはやっちゃいけないことだと思うな。
>>31
自分の意見もまさにそれです！
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:02:03 ID:bYPSeiyS
ほんとかよｗ
じゃ頑張るんだ
じゃ頑張るんだ
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:05:28 ID:LpBPjoHK
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:05:36 ID:VN4ASe+Q
>>27
なんら防犯になっていない。というのはちょっと違うな。
あくまで『男性グループ禁止』の目的は「うざいナンパ」とか「痴漢等」が防犯の
メインだからね。女同士のなんたらがメインではないのですよ。
それでも、「ゲーセンにある時点で意味ねーだろ」という意見は
ま、わからなくもないですが・・・
男性グループ禁止になった大きな理由は『プリクラコーナー』が出来てしまった
ことによるんだ。それまでは、ゲーセンに一機や二機程度のプリクラ機がある
だけだったんだが、爆発的なブームの後にゲーセン側が何台もプリクラ機を置く
ようになり、またプリクラ機自体が巨大化してスペースを取る様になったので、
『プリクラコーナー』が作られる様になった。その結果、そこに多数の高校生
などの女が集まる様になり、自然とそれを目当てに男の集団が集まる様になった。
で、当然の様にナンパだの、カップルで来てるやつらを男グループが冷やかして
喧嘩になったり、また死角になってる事が多いので痴漢がでたり。そういう事柄
が増えてきて、店側になんとかしてくれ！という苦情が出て男性グループ禁止の
流れになったんだ。女の犯罪が増えて問題になったのはその後だね。
最近の話だ。
ちなみに店によって違うけど、最近はプリクラコーナーがフロントの
近くにあったり店員が常駐してたりする
なんら防犯になっていない。というのはちょっと違うな。
あくまで『男性グループ禁止』の目的は「うざいナンパ」とか「痴漢等」が防犯の
メインだからね。女同士のなんたらがメインではないのですよ。
それでも、「ゲーセンにある時点で意味ねーだろ」という意見は
ま、わからなくもないですが・・・
男性グループ禁止になった大きな理由は『プリクラコーナー』が出来てしまった
ことによるんだ。それまでは、ゲーセンに一機や二機程度のプリクラ機がある
だけだったんだが、爆発的なブームの後にゲーセン側が何台もプリクラ機を置く
ようになり、またプリクラ機自体が巨大化してスペースを取る様になったので、
『プリクラコーナー』が作られる様になった。その結果、そこに多数の高校生
などの女が集まる様になり、自然とそれを目当てに男の集団が集まる様になった。
で、当然の様にナンパだの、カップルで来てるやつらを男グループが冷やかして
喧嘩になったり、また死角になってる事が多いので痴漢がでたり。そういう事柄
が増えてきて、店側になんとかしてくれ！という苦情が出て男性グループ禁止の
流れになったんだ。女の犯罪が増えて問題になったのはその後だね。
最近の話だ。
ちなみに店によって違うけど、最近はプリクラコーナーがフロントの
近くにあったり店員が常駐してたりする
>>33>>34
「女性だけ安くする」もしくは「男性だけ安くする」みたいなのって
よっぽど正当な理由がない限り、「利益のためにやっていいこと」の範囲を越えてると思いますけどね…。
>>36
結果が出てるならいいんだけどね。
結果が出せないなら本当に意味がない。
>>38
ありがとう。頑張ります！
「女性だけ安くする」もしくは「男性だけ安くする」みたいなのって
よっぽど正当な理由がない限り、「利益のためにやっていいこと」の範囲を越えてると思いますけどね…。
>>36
結果が出てるならいいんだけどね。
結果が出せないなら本当に意味がない。
>>38
ありがとう。頑張ります！
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:13:45 ID:LSPai842
別にメンズデーや男性専用の施設もあるんだからいいじゃない。
それに雇用の問題と単なるサービスに過ぎないレディースデイを同列に語るのは違う気がする。
前者は自分の人生左右される事だし。企業の利益になりゃ何してもいいってんじゃなくて程度の問題だろ。
それに雇用の問題と単なるサービスに過ぎないレディースデイを同列に語るのは違う気がする。
前者は自分の人生左右される事だし。企業の利益になりゃ何してもいいってんじゃなくて程度の問題だろ。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:14:16 ID:uOUadzsv
>>28
映画の割り引きは以下のものもある。
これもいちいち不平等だっちゅうのあんた？
夫婦50割引
夫婦どちらかが50歳以上なら映画料金が一人1000円になる。(通常 一人1800円)
高校生友情プライス
高校生三人で映画館に行けば映画料金が一人1000円になる。(通常 一人1500円)
映画の割り引きは以下のものもある。
これもいちいち不平等だっちゅうのあんた？
夫婦50割引
夫婦どちらかが50歳以上なら映画料金が一人1000円になる。(通常 一人1800円)
高校生友情プライス
高校生三人で映画館に行けば映画料金が一人1000円になる。(通常 一人1500円)
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:15:28 ID:VN4ASe+Q
>>43
あんたmovixによく行くだろ？w
あんたmovixによく行くだろ？w
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:17:05 ID:Xxaw2E12
レディスデイを設ける
↓
女性客が来る
↓
女性は友達同士つるんで行動する習性がある
↓
特に主婦層はネットワークが広い
↓
いい店認定されれば別の日に別の友達連れて来る可能性が高い
↓
そしてその友達がまた別の友達を連れて来るかもしれない
↓
そしてそのまた友達も…
というのを店側は狙っているのだ
↓
女性客が来る
↓
女性は友達同士つるんで行動する習性がある
↓
特に主婦層はネットワークが広い
↓
いい店認定されれば別の日に別の友達連れて来る可能性が高い
↓
そしてその友達がまた別の友達を連れて来るかもしれない
↓
そしてそのまた友達も…
というのを店側は狙っているのだ
>>39
「男女平等を唱えてる社会にレディースデーみたいなのがあるのはおかしいんじゃないか」というのが自分の意見だけど、
シルバーデーや学生デーはよく分からないな。
シルバーデーや学生デーももしかしたら問題があるのかもしれないけど、
誰にだって学生の時期はあるだろうし、長生きすれば老人の時期も来る。
だけど、どんなに待ってても普通は男が女になることはない。
学生になることや老人になることに比べると
性別は簡単に変えられるものじゃない。
男に生まれたからには一生男として生きていくしかない。
つまりシルバーデーや学生デーは誰でも対象になれるけど
レディースデーの対象には誰でもなれるわけではない。
そういったことから、シルバーデーや学生デーよりも
レディースデーのほうが差別的に感じる。
とりあえず今日は寝る。
また明日以降にレスすると思うんで、また反論よろしく。
「男女平等を唱えてる社会にレディースデーみたいなのがあるのはおかしいんじゃないか」というのが自分の意見だけど、
シルバーデーや学生デーはよく分からないな。
シルバーデーや学生デーももしかしたら問題があるのかもしれないけど、
誰にだって学生の時期はあるだろうし、長生きすれば老人の時期も来る。
だけど、どんなに待ってても普通は男が女になることはない。
学生になることや老人になることに比べると
性別は簡単に変えられるものじゃない。
男に生まれたからには一生男として生きていくしかない。
つまりシルバーデーや学生デーは誰でも対象になれるけど
レディースデーの対象には誰でもなれるわけではない。
そういったことから、シルバーデーや学生デーよりも
レディースデーのほうが差別的に感じる。
とりあえず今日は寝る。
また明日以降にレスすると思うんで、また反論よろしく。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:23:06 ID:LpBPjoHK
１の論調で行くと、シルバー割引は受け入れて利用するくせに、
高齢者の雇用差別を訴えるジジババもやっぱりおかしいんだろうか。
そこは論点が違う気がする。
それとも年齢や境遇（既婚・未婚とか）による割引はよくて、性別は納得いかない？
高齢者の雇用差別を訴えるジジババもやっぱりおかしいんだろうか。
そこは論点が違う気がする。
それとも年齢や境遇（既婚・未婚とか）による割引はよくて、性別は納得いかない？
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:25:13 ID:hZBEr+69
コンプレックスがあるんじゃない？
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:28:20 ID:VN4ASe+Q
女だけ割引されてずるい！って言いたいだけだろ
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:29:46 ID:C0MWRLeh
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:30:05 ID:IYljIHMW
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:30:36 ID:K8DgECO6
女性限定の「あるある会員」も廃止すべきだ！
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:35:54 ID:uOUadzsv
>>46
昔は学生デーなどなかったので享受できなかったし、
将来シルバーデーが必ずある確証も無いし、それまで生きてる確証もない。
今対象じゃない人からみればどのサービスも、男にとってのレディースデー同様意味ないよ。
昔は学生デーなどなかったので享受できなかったし、
将来シルバーデーが必ずある確証も無いし、それまで生きてる確証もない。
今対象じゃない人からみればどのサービスも、男にとってのレディースデー同様意味ないよ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:37:09 ID:LpBPjoHK
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:43:10 ID:g+qJJjpY
>>47
はあ？
はあ？
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:43:58 ID:hZBEr+69
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:44:18 ID:n26DHmVw
レディースデーの存在で女性が得をする。
これは事実だ。
でも、
他の分野で男が得をする時がある。
だから、世の中どこかでバランスが取れてるんだからいいんじゃね？
が俺の意見です。
これは事実だ。
でも、
他の分野で男が得をする時がある。
だから、世の中どこかでバランスが取れてるんだからいいんじゃね？
が俺の意見です。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:50:14 ID:sJnMxxgo
映画館としても「暗闇の中で数時間過ごさせる＝映画館に女は行っちゃいけないもの」的な
社会的通念が出来上がるんじゃないかという潜在的な恐怖感を持ってるんじゃないかな？
レディースデーやることで「どんどん来て下さいね。」という意思表示をするんじゃないかと。
社会的通念が出来上がるんじゃないかという潜在的な恐怖感を持ってるんじゃないかな？
レディースデーやることで「どんどん来て下さいね。」という意思表示をするんじゃないかと。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:52:02 ID:VN4ASe+Q
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:52:38 ID:kNvkAlLB
レディースデーとかって別に女が優遇されてるわけじゃないぞ。
そういうサービスするだけで馬鹿な女共がホイホイ金出すからやってるだけ。
そういうサービスするだけで馬鹿な女共がホイホイ金出すからやってるだけ。
61 ：59：2007/03/29(木) 23:52:57 ID:VN4ASe+Q
儲けてる ×
設けてる ○
設けてる ○
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:54:31 ID:g+qJJjpY
差別であるかどうかという事と差別に理由があるかどうかは別問題だよ。
勘違いしてる人いるけど、理由があっても差別は差別。
ただ社会から全ての差別を一掃する必要はないし、理由次第では
許容範囲で許される差別も当然あって良いというだけで。
それは結局のところ、差別の具体的な内容と差別をする合理的な理由の
双方を考慮して妥当な結論を探るしか無いんだから
>>1みたいな意見は当然あっても良いと思うね。
つまり>>48や>>49は単なるアホ。
勘違いしてる人いるけど、理由があっても差別は差別。
ただ社会から全ての差別を一掃する必要はないし、理由次第では
許容範囲で許される差別も当然あって良いというだけで。
それは結局のところ、差別の具体的な内容と差別をする合理的な理由の
双方を考慮して妥当な結論を探るしか無いんだから
>>1みたいな意見は当然あっても良いと思うね。
つまり>>48や>>49は単なるアホ。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 23:57:19 ID:VN4ASe+Q
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 00:01:04 ID:hZBEr+69
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 00:02:32 ID:LpBPjoHK
女同士ってのがいろんな業種で適用しやすい組み合わせなのかもしれん。
高級ホテルなんかでも、メンズデーを設置したとして
用もないのに男同士で泊りにくるか？といえば
ゲイ以外ではかなり少ないだろうし。
社会通念というなら、男２人で遊園地やディズニーや高級レストランは変みたいなイメージがあって
その組み合わせの客が少ないことが余計にメンズデーが少ない理由な気がする。
高級ホテルなんかでも、メンズデーを設置したとして
用もないのに男同士で泊りにくるか？といえば
ゲイ以外ではかなり少ないだろうし。
社会通念というなら、男２人で遊園地やディズニーや高級レストランは変みたいなイメージがあって
その組み合わせの客が少ないことが余計にメンズデーが少ない理由な気がする。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 00:09:08 ID:l8tkbTED
１が「よくわからないけど女を安くすれば利益が出るなら男女とも安くした方が利益でるんじゃ」
なんて考えの浅さじゃ、まともに議論にすらならんだろ。
はぁ？そっからかよ！？という感じだ。いくつなんだか。
なんて考えの浅さじゃ、まともに議論にすらならんだろ。
はぁ？そっからかよ！？という感じだ。いくつなんだか。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 00:15:37 ID:Vvh8tA/J
彼はまとみ主張し、聞く耳もあるようにみえた。可愛い子だ
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 00:15:42 ID:5sKoINRy
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 00:20:48 ID:fX7aP503
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 00:24:41 ID:iRWA3rtT
適用しやすいというより開拓しやすい分野だから。
既存の男性相手の市場は男性相手には飽和してる以上
割引したところで大して効果もあるまい。
ただエステや美容院なんかは男性割引にして伸びる可能性もあると思うけどな。
既存の男性相手の市場は男性相手には飽和してる以上
割引したところで大して効果もあるまい。
ただエステや美容院なんかは男性割引にして伸びる可能性もあると思うけどな。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 00:43:14 ID:V1WehhJs
>>70
女が来なくなる
女が来なくなる
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 03:01:19 ID:MIR9IbMs
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 07:25:33 ID:p9I/TEZV
平日昼間に客を呼びたいってだけなら、サービスデーとか時間帯による割引で
いいじゃん。釣られる男だっているだろうし。
いいじゃん。釣られる男だっているだろうし。
>>42
メンズデーや男性専用の施設がレディースデーとバランスが取れるほど存在しているようには思えない。
それから、たしかに人生が絡んでくる雇用の問題のほうがレディースデーよりも
大きな問題ではあると思うけど、社会が男女平等を本当に目指してるなら雇用の問題も
レディースデーもどちらもなくさなきゃいけないことだと思うな。
どうやら俺の考えてる男女平等と社会が目指してる男女平等には差があるらしい。
>>43>>47
年齢や境遇（既婚・未婚とか）による割引ならいいとまでは思わない。
「男女平等を目指してるのにレディースデーが存在するのはおかしい」って考えから
今回はレディースデーをテーマにしたけど、もしかしたら
>>53の言うとおり他のサービスもレディースデーと同等かもしれないな。
>>57
＞他の分野で男が得をする時がある。
たとえばどんなこと？
>>58
＞「暗闇の中で数時間過ごさせる＝映画館に女は行っちゃいけないもの」
そんなこと考えたこともなかったけど、そんな意識あるのだろうか？
たとえばレディースデーをなくした場合、女性客は減るかな？
>>62
ありがとう。
メンズデーや男性専用の施設がレディースデーとバランスが取れるほど存在しているようには思えない。
それから、たしかに人生が絡んでくる雇用の問題のほうがレディースデーよりも
大きな問題ではあると思うけど、社会が男女平等を本当に目指してるなら雇用の問題も
レディースデーもどちらもなくさなきゃいけないことだと思うな。
どうやら俺の考えてる男女平等と社会が目指してる男女平等には差があるらしい。
>>43>>47
年齢や境遇（既婚・未婚とか）による割引ならいいとまでは思わない。
「男女平等を目指してるのにレディースデーが存在するのはおかしい」って考えから
今回はレディースデーをテーマにしたけど、もしかしたら
>>53の言うとおり他のサービスもレディースデーと同等かもしれないな。
>>57
＞他の分野で男が得をする時がある。
たとえばどんなこと？
>>58
＞「暗闇の中で数時間過ごさせる＝映画館に女は行っちゃいけないもの」
そんなこと考えたこともなかったけど、そんな意識あるのだろうか？
たとえばレディースデーをなくした場合、女性客は減るかな？
>>62
ありがとう。
>>63
そのサービスを女性しか受けられないことから、男性客の差別と言えるだろうし、
女性だけ価格を下げるということは、女性を一人前の人間として見てないとも思えるから女性客への差別とも言えるかもしれない。
>>66
まぁ知識がないことは謝るけどね。
>>69
＞じゃあ女になればいいと思うよ。
そういう問題じゃないと思う。
＞それに男が割り増しになっているわけではないんだから、いいんではない？
この「誰も損をしてないんだからいいだろ」っていう考えなんだけど、
たとえば会社で「今月は男性社員だけ給料をいつもの2倍にします」って言われたらどう思う？
学校で先生に「今日は○○くん以外は宿題をやってこなくていいよ」って言われたら、腹が立ちませんか？
俺だったら絶対に怒るし、レディースデー等にも同じように怒りを覚える。
レディースデーがやってることって、そういうことと同じだと思うんですよ。
なぜみんな怒らないのか不思議でしょうがない。
みんなよっぽと心が広いのか、俺が狭いだけか。
そのサービスを女性しか受けられないことから、男性客の差別と言えるだろうし、
女性だけ価格を下げるということは、女性を一人前の人間として見てないとも思えるから女性客への差別とも言えるかもしれない。
>>66
まぁ知識がないことは謝るけどね。
>>69
＞じゃあ女になればいいと思うよ。
そういう問題じゃないと思う。
＞それに男が割り増しになっているわけではないんだから、いいんではない？
この「誰も損をしてないんだからいいだろ」っていう考えなんだけど、
たとえば会社で「今月は男性社員だけ給料をいつもの2倍にします」って言われたらどう思う？
学校で先生に「今日は○○くん以外は宿題をやってこなくていいよ」って言われたら、腹が立ちませんか？
俺だったら絶対に怒るし、レディースデー等にも同じように怒りを覚える。
レディースデーがやってることって、そういうことと同じだと思うんですよ。
なぜみんな怒らないのか不思議でしょうがない。
みんなよっぽと心が広いのか、俺が狭いだけか。
76 ：いち：2007/03/30(金) 09:32:32 ID:FjY7aBde
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 09:47:59 ID:t3ubMkr1
レディースデーは差別だから撤廃しろって言ってる人は、
実際に撤廃されたりメンズデーが別に出来た時、ちゃんと店利用するんだろうね？
実際に撤廃されたりメンズデーが別に出来た時、ちゃんと店利用するんだろうね？
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 10:02:20 ID:Cw09bSGP
黒人割引とかあってもいいと思う。
だって黒人は白人と比べて平均所得が低いしさ。
デートとかでも黒人が白人をさそってカップルで観に来るから。
白人も払う額が少なくできるでしょ。
企業的にも都合がいいじゃん。
だって黒人は白人と比べて平均所得が低いしさ。
デートとかでも黒人が白人をさそってカップルで観に来るから。
白人も払う額が少なくできるでしょ。
企業的にも都合がいいじゃん。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 10:07:31 ID:l8tkbTED
自分がよく取る演劇やクラシックのコンサートも
毎回必ず「25歳以下の学生のみサービス」
「65歳以上のみのシルバーサービス」がある。
席は悪くないしかなり安い。
主催者はその層をもっと呼び込みたいからやってるんだろうなあ〜と思って
うらやましいけど別に怒りはわかない。
自分はレディースデーもそんなのと同様だという認識だったから
逆にレディースデーだけをジェンダー問題と絡めて怒るって意識はなかったな。
煽りになるけど、この問題を真剣に考えて抗議までしてるのに、
>>29程度のことにも考えが及ばないなんて思考力なさすぎでは。
この制度が男性差別だ！でいきなりメール抗議するんじゃなく、
なんで企業からはこんなに効果的だと思われて導入されてるのか理解した上で
問題点指摘する形で抗議しないと、経営者からはまた短絡的なアホが〜と
思われてテンプレ返信しか返ってこないよ。
１は雇用問題と絡めて話してるからあえて言うけど、（自分は別問題だと思うが）
最初の１の主張なんていかにも、妊娠出産問題もあるから女性社員は登用しづらい
という一面の事情すら考え付けず、その為の解決策すら提示せずに
ただ男女同数採用すべき！とわめいてるバカフェミと同じだよ。
毎回必ず「25歳以下の学生のみサービス」
「65歳以上のみのシルバーサービス」がある。
席は悪くないしかなり安い。
主催者はその層をもっと呼び込みたいからやってるんだろうなあ〜と思って
うらやましいけど別に怒りはわかない。
自分はレディースデーもそんなのと同様だという認識だったから
逆にレディースデーだけをジェンダー問題と絡めて怒るって意識はなかったな。
煽りになるけど、この問題を真剣に考えて抗議までしてるのに、
>>29程度のことにも考えが及ばないなんて思考力なさすぎでは。
この制度が男性差別だ！でいきなりメール抗議するんじゃなく、
なんで企業からはこんなに効果的だと思われて導入されてるのか理解した上で
問題点指摘する形で抗議しないと、経営者からはまた短絡的なアホが〜と
思われてテンプレ返信しか返ってこないよ。
１は雇用問題と絡めて話してるからあえて言うけど、（自分は別問題だと思うが）
最初の１の主張なんていかにも、妊娠出産問題もあるから女性社員は登用しづらい
という一面の事情すら考え付けず、その為の解決策すら提示せずに
ただ男女同数採用すべき！とわめいてるバカフェミと同じだよ。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 10:17:08 ID:L72AB9yY
なんで廃止するべきなの？
同じ文句言うんでも、メンズデーも作るべきというなら理解できるが。
同じ文句言うんでも、メンズデーも作るべきというなら理解できるが。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 10:22:35 ID:qjhalSv0
女は得しちゃダメだから。
>>77
利用すると思うよ。
>>79
いいわけっぽくなるけど、>>29の考えなら他スレでもよく見るから実際には分かってはいたつもりだ。
問題なのは、企業の利益を取るのか男女平等を取るのかだと思う。
雇用問題に関する一般的な考えってどういうものなんだろう？
「男女同数採用するのが当たり前だ、雇用に男女差をつけるのはおかしい」なのか、
「妊娠出産問題もあるから男女差が出るのは当然だ」なのか…。
俺の印象だと前者の意見のほうが広まってるように感じる。
もし前者の意見（企業側の都合を排除した意見）が通るのなら、
レディースデーだって同じように企業側の利益がどうだろうが廃止するべきなはず。
男女平等のために、企業側の利益や運営のことを考えずに男女同数採用を押し通すのに
レディースデーは企業の利益のためなんだからこれからも続ける
というのはおかしな話だと思う。
>>80
まぁどっちでもいいような気もするけどね。
利用すると思うよ。
>>79
いいわけっぽくなるけど、>>29の考えなら他スレでもよく見るから実際には分かってはいたつもりだ。
問題なのは、企業の利益を取るのか男女平等を取るのかだと思う。
雇用問題に関する一般的な考えってどういうものなんだろう？
「男女同数採用するのが当たり前だ、雇用に男女差をつけるのはおかしい」なのか、
「妊娠出産問題もあるから男女差が出るのは当然だ」なのか…。
俺の印象だと前者の意見のほうが広まってるように感じる。
もし前者の意見（企業側の都合を排除した意見）が通るのなら、
レディースデーだって同じように企業側の利益がどうだろうが廃止するべきなはず。
男女平等のために、企業側の利益や運営のことを考えずに男女同数採用を押し通すのに
レディースデーは企業の利益のためなんだからこれからも続ける
というのはおかしな話だと思う。
>>80
まぁどっちでもいいような気もするけどね。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 10:56:48 ID:RphzdtZu
企業は利益をとるよ。
レディースデイが効果的な方法だとわかっているから、実施するだけ。
メンズデイの方が儲かるなら、既に普及してるはず。
普及してないのは、儲からないから。ただそれだけだよ。
企業の利益と男女差別をからませるから、ぐちゃぐちゃになってるんだよ。
男女平等の理論が田嶋陽子あたりで止まってないか？
田嶋氏は見えなかった男女差別をあらわにした功労者ではあるけど、
もう役目は終えたと思う。
レディースデイが効果的な方法だとわかっているから、実施するだけ。
メンズデイの方が儲かるなら、既に普及してるはず。
普及してないのは、儲からないから。ただそれだけだよ。
企業の利益と男女差別をからませるから、ぐちゃぐちゃになってるんだよ。
男女平等の理論が田嶋陽子あたりで止まってないか？
田嶋氏は見えなかった男女差別をあらわにした功労者ではあるけど、
もう役目は終えたと思う。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 11:00:32 ID:tCJKvzMK
大阪市営地下鉄と市バスの老人パスはやめてほしいね。
大赤字のくせになんでジジババをタダで乗せるんだか。
大赤字のくせになんでジジババをタダで乗せるんだか。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 11:17:34 ID:nj1qKelp
レディースデイは残してもいいよ
そのかわりメンズデイもつくれ
そのかわりメンズデイもつくれ
86 ：いち：2007/03/30(金) 12:03:16 ID:zDwB5F6W
>>83
つまり現代の社会はすでに男女平等になったということ？
つまり現代の社会はすでに男女平等になったということ？
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 12:22:51 ID:FzWb0zbl
メンズデイがあったとしても、男は見栄っ張りだから
「今日メンズデイで安くなるから来た、と思われたくない」
と思って避ける人も少なくないんじゃないの？
映画でもさ、女だったら友達なり彼氏なり連れてく場合多いけど、
男は見たい映画あったら結構一人で行くから、あんま店側にメンズデイのメリットが無いと思う。
「今日メンズデイで安くなるから来た、と思われたくない」
と思って避ける人も少なくないんじゃないの？
映画でもさ、女だったら友達なり彼氏なり連れてく場合多いけど、
男は見たい映画あったら結構一人で行くから、あんま店側にメンズデイのメリットが無いと思う。
>>86
そんなことは言っていない。
現実として、男女差別は、かなり改善されてはいる。
そしてまだ、あらわにされたけど、改善されてないことは多々ある。
だが、「これは女性差別になるから、改善すべきことである」という
認識が、いままでそう感じていなかった人にもできた、ということ。
30年前に、セクハラやストーカーを訴えても、社会的には女性が悪いことに
なってしまっていたが、現在、セクハラやストーカー等は、
する側に問題があることに、異をとなえる人は少なくなったと思う。
最近では「男性差別」という考え方も出てきたね。
「男性だから夜中まで仕事して当然」
「男性だから妻子を養って当然」
「男性だから営業職で当然」
など、「男性であるならば〜〜して当然」というのは、
男性であることを理由に、きついことを押し付けられている、
それは差別といえるのではないか？という考え方らしい。
男性差別については、正直くわしくないのだけれど、
「たまたま男に産まれついただけで、
社会が決めた役割を押し付けられるのはおかしい」
というのが基本にあると考えられるし、
これはそもそもフェミニズムの考え方を男性にあてはめたところから
きてるのだと思う。
>>82でいち氏が言っている雇用の件だが、そもそも、男女を同数採用、
というのが違う気がする。男女の枠なく「事務」「営業」「ドライバー」など、
職種で応募をつのり、採用するべきだと思う。
職は男女どうこうより、適不適だと感じるので。
そんなことは言っていない。
現実として、男女差別は、かなり改善されてはいる。
そしてまだ、あらわにされたけど、改善されてないことは多々ある。
だが、「これは女性差別になるから、改善すべきことである」という
認識が、いままでそう感じていなかった人にもできた、ということ。
30年前に、セクハラやストーカーを訴えても、社会的には女性が悪いことに
なってしまっていたが、現在、セクハラやストーカー等は、
する側に問題があることに、異をとなえる人は少なくなったと思う。
最近では「男性差別」という考え方も出てきたね。
「男性だから夜中まで仕事して当然」
「男性だから妻子を養って当然」
「男性だから営業職で当然」
など、「男性であるならば〜〜して当然」というのは、
男性であることを理由に、きついことを押し付けられている、
それは差別といえるのではないか？という考え方らしい。
男性差別については、正直くわしくないのだけれど、
「たまたま男に産まれついただけで、
社会が決めた役割を押し付けられるのはおかしい」
というのが基本にあると考えられるし、
これはそもそもフェミニズムの考え方を男性にあてはめたところから
きてるのだと思う。
>>82でいち氏が言っている雇用の件だが、そもそも、男女を同数採用、
というのが違う気がする。男女の枠なく「事務」「営業」「ドライバー」など、
職種で応募をつのり、採用するべきだと思う。
職は男女どうこうより、適不適だと感じるので。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 14:36:26 ID:l8tkbTED
一昔前だと、社会の構成単位って「成人男性とそれ以外（女・子供・老人）」
というくくりだった。
中年以降のオジサンは今でも「女子供は黙っとれ」みたいな言い方するし。
○○デーにしても多いのは、レディースデー（女）・学生デー（子供）・シルバーデー（老人）。
実際にそういった制度の導入決める地位にいるのはその世代のオジサンなんだろうし
成人男性客ってあたりまえの基本単位すぎて、メンズデーって意識自体ないんでは。
もう少し下の世代が世の中動かすようになれば、男女平等の表し方も変わる気もする。
男性優位思想の中で育った人たちが付け焼き刃で「平等」をやろうとすると、
こんなふうにやり方が不自然というか極端に走るように思う。
というくくりだった。
中年以降のオジサンは今でも「女子供は黙っとれ」みたいな言い方するし。
○○デーにしても多いのは、レディースデー（女）・学生デー（子供）・シルバーデー（老人）。
実際にそういった制度の導入決める地位にいるのはその世代のオジサンなんだろうし
成人男性客ってあたりまえの基本単位すぎて、メンズデーって意識自体ないんでは。
もう少し下の世代が世の中動かすようになれば、男女平等の表し方も変わる気もする。
男性優位思想の中で育った人たちが付け焼き刃で「平等」をやろうとすると、
こんなふうにやり方が不自然というか極端に走るように思う。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 15:13:21 ID:fX7aP503
企業のサービスなんだから、それを利用したい人は利用すればいいだけのことだろ。
利用できない人はそれ以外のサービスがあると思うけどな。
>>１だって何らかのサービスで得したことはないかい？
シルバー割引、ちびっ子デー、ets。
サービスによって顧客数が増え、企業の売り上げにつながるものであるから
存在しているのではないですか？
その程度の事ではないかい？
男女差別の問題とはちょっと違うのでは。
利用できない人はそれ以外のサービスがあると思うけどな。
>>１だって何らかのサービスで得したことはないかい？
シルバー割引、ちびっ子デー、ets。
サービスによって顧客数が増え、企業の売り上げにつながるものであるから
存在しているのではないですか？
その程度の事ではないかい？
男女差別の問題とはちょっと違うのでは。
91 ：いち：2007/03/30(金) 15:55:55 ID:fnK/mDr0
>>87
そうなのか？
俺は男だけど、いつも行ってる映画館にメンズデーができたら喜んで行くと思う。
>>88
じゃあ今でも残っている女性差別ってなに？
>>90さんはレディースデーが「企業の売り上げにつながるものだから差別ではない」と言うけど、
「企業が利益のためにやってることだから差別にはならない」といえるなら、
たとえば同じ量だけ働いてるのに女性だけ給料が低いとしても
「それは企業が利益を出すための戦略なので差別ではない」ということになりえる。
雇用の件だって、適不適を無視して男性ばかり採用しても「それは企業戦略なので差別ではない」と言えるかもしれない。
その他の差別だって、何らかの理由をつけて差別ではないことにできるわけだ。
そうやってけば、現代社会には差別が存在しないことになる。
それっておかしくないですか？
>>89
けっきょく、今の社会が目指してる男女平等ってなんなんだろう？
>>90
あまり記憶にはないが、たしかに無いとは断言できない。
ただ、レディースデーが差別とは違うというなら、じゃあ男女差別ってなんですか？
企業が利益のためにつくる男女差が差別ではないなら、現在いわれてる男女差別ってほとんど差別ではないことになると思いますけど。
そうなのか？
俺は男だけど、いつも行ってる映画館にメンズデーができたら喜んで行くと思う。
>>88
じゃあ今でも残っている女性差別ってなに？
>>90さんはレディースデーが「企業の売り上げにつながるものだから差別ではない」と言うけど、
「企業が利益のためにやってることだから差別にはならない」といえるなら、
たとえば同じ量だけ働いてるのに女性だけ給料が低いとしても
「それは企業が利益を出すための戦略なので差別ではない」ということになりえる。
雇用の件だって、適不適を無視して男性ばかり採用しても「それは企業戦略なので差別ではない」と言えるかもしれない。
その他の差別だって、何らかの理由をつけて差別ではないことにできるわけだ。
そうやってけば、現代社会には差別が存在しないことになる。
それっておかしくないですか？
>>89
けっきょく、今の社会が目指してる男女平等ってなんなんだろう？
>>90
あまり記憶にはないが、たしかに無いとは断言できない。
ただ、レディースデーが差別とは違うというなら、じゃあ男女差別ってなんですか？
企業が利益のためにつくる男女差が差別ではないなら、現在いわれてる男女差別ってほとんど差別ではないことになると思いますけど。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 16:02:58 ID:AFoTu5Al
というかレディースデイは企業が昼間の集客を見込んだ計算でやっているわけで。
それだけ昼間、専業主婦などの暇な女たちがいるってわけでしょ？
だからレディースデイはやってもいいと思う。
でも真の男女平等っていうのは女性専用車両や、痴漢冤罪と言ったことでしょ。
痴漢する馬鹿な男も悪いとは思うけど、未だに女性は厚く遇されているわけだよね。
冤罪でも女が痴漢された！！って言えば男は太刀打ちできないわけだし。
今でもそれで戦っている人たちは五万といます。
ってレディースデイの話からだいぶそれちゃったけど、レディースデイは国で奨励しているわけでもないし
各企業がニート主婦から金を巻き上げるためにやっているんだし、これに是非を問うても意味がない。
それならやっている企業に直接言ってくれってことです。
それだけ昼間、専業主婦などの暇な女たちがいるってわけでしょ？
だからレディースデイはやってもいいと思う。
でも真の男女平等っていうのは女性専用車両や、痴漢冤罪と言ったことでしょ。
痴漢する馬鹿な男も悪いとは思うけど、未だに女性は厚く遇されているわけだよね。
冤罪でも女が痴漢された！！って言えば男は太刀打ちできないわけだし。
今でもそれで戦っている人たちは五万といます。
ってレディースデイの話からだいぶそれちゃったけど、レディースデイは国で奨励しているわけでもないし
各企業がニート主婦から金を巻き上げるためにやっているんだし、これに是非を問うても意味がない。
それならやっている企業に直接言ってくれってことです。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 16:06:54 ID:3uErPJWW
レディースでーって法律で決まってることじゃなく
企業が勝手にやってるだけだからなぁ
レディースデーで採算取れないと思ったら
だんだん採用する企業もなくなっていくのでは？
男性差別とか言ってるのｷｰｷｰ言ってるのは何かお門違いだと思う
企業が勝手にやってるだけだからなぁ
レディースデーで採算取れないと思ったら
だんだん採用する企業もなくなっていくのでは？
男性差別とか言ってるのｷｰｷｰ言ってるのは何かお門違いだと思う
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 17:37:21 ID:Kmhgnrh4
95 ：いち：2007/03/30(金) 17:44:09 ID:fnK/mDr0
>>92
とりあえず、今の自分の考えをまとめると
「男女平等を目指すならレディースデーは廃止するべきだし、
レディースデーを廃止できないようなら男女平等は諦めた方がいい」
ということです。
まぁまたレディースデーやってる映画館にでもメールしてみます。
>>93
だったら、例えば男女が同じ量だけ働いてるのに女のほうだけ給料が低いという場合も
差別ではないと思いますか？
とりあえず、今の自分の考えをまとめると
「男女平等を目指すならレディースデーは廃止するべきだし、
レディースデーを廃止できないようなら男女平等は諦めた方がいい」
ということです。
まぁまたレディースデーやってる映画館にでもメールしてみます。
>>93
だったら、例えば男女が同じ量だけ働いてるのに女のほうだけ給料が低いという場合も
差別ではないと思いますか？
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 18:06:47 ID:05Sd+mMF
ふつうにメンズデイやシルバーデイもあるので、差別と思わない‥。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 18:17:09 ID:88zQHebk
何で人生に関わる雇用の問題と、数百円程度のサービスを同列に考えるんだろうか。
逆にメンズデーが圧倒的に多かったら、やっぱり同じようにメンズデー廃止しろってスレをたてるのかな？
逆にメンズデーが圧倒的に多かったら、やっぱり同じようにメンズデー廃止しろってスレをたてるのかな？
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 18:28:13 ID:l8tkbTED
レディースデーを無くすために効果的なのは、１のような男性が
レディースデーを実施してる施設を使わないことでは。
そうすりゃ、レディースデー＝男性差別と多くが思ってるというのが一般認識化する。
メールいくらしたって無駄だよ。
もしその施設がレディースデーで儲かってるなら、そこの男性社員にしても
利益下げてまで廃止して自分のボーナス減るかもなんて嫌だろうから。
１はメンズデーがレディースデーと同数無いことに拘ってるけど
シルバーデーや学生デーも、対象外者に同じだけの割引はないけどな。
その２択がすべてと思い込む辺り、青いっつーか働いてからもう一度考えろ。
１は多分、中学生だろ。理屈はこねるが話に現実味が無い。
レディースデーを実施してる施設を使わないことでは。
そうすりゃ、レディースデー＝男性差別と多くが思ってるというのが一般認識化する。
メールいくらしたって無駄だよ。
もしその施設がレディースデーで儲かってるなら、そこの男性社員にしても
利益下げてまで廃止して自分のボーナス減るかもなんて嫌だろうから。
１はメンズデーがレディースデーと同数無いことに拘ってるけど
シルバーデーや学生デーも、対象外者に同じだけの割引はないけどな。
その２択がすべてと思い込む辺り、青いっつーか働いてからもう一度考えろ。
１は多分、中学生だろ。理屈はこねるが話に現実味が無い。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 18:54:41 ID:3uErPJWW
そもそもレディースデーって人間＝男 って社会で
差別化するために作ったものじゃん
発想が逆なんだよ
差別化するために作ったものじゃん
発想が逆なんだよ
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 19:03:00 ID:fX7aP503
まあ、あれですな。
春厨だか何だかわかんないが、中途半端なスレたてんなよ。
春厨だか何だかわかんないが、中途半端なスレたてんなよ。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 19:04:44 ID:tCJKvzMK
コーナンは毎週火曜がシルバーデー
全商品レジにて10％ｵﾌです。
全商品レジにて10％ｵﾌです。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 19:19:09 ID:iUDY21UV
私の周りはレディースデーって水曜のところが多いような。
水曜はたいてい忙しいのでレディースデーに特典受けたことがない。
畜生、あんなもんやめちまえ。
水曜はたいてい忙しいのでレディースデーに特典受けたことがない。
畜生、あんなもんやめちまえ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 19:24:11 ID:oj/ZKyen
レディースデーもシルバー限定サービスも、差別とか平等とか関係ない。
企業が金になりそうな企画をやってるだけ。
誤解されたくない企業や客は、そういう企画はやらない、そういうサービスは受けない。
企業が金になりそうな企画をやってるだけ。
誤解されたくない企業や客は、そういう企画はやらない、そういうサービスは受けない。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 23:34:27 ID:tHf9THK3
女が「レディースデーは女性差別だ」って言うならわかるけど
１はおそらく男だろうから結局「女ばっかりずるい」って言ってるだけに見える。
割り引き対象になっている当事者の女性が差別だと感じてないなら
「廃止すべき」とはならないんじゃない。
１が企業に廃止を呼びかけたところでスルーされるだろうよ。
フェミ団体がぎゃあぎゃあ騒げばちょっとは注目されるかもしれないけど。
１はおそらく男だろうから結局「女ばっかりずるい」って言ってるだけに見える。
割り引き対象になっている当事者の女性が差別だと感じてないなら
「廃止すべき」とはならないんじゃない。
１が企業に廃止を呼びかけたところでスルーされるだろうよ。
フェミ団体がぎゃあぎゃあ騒げばちょっとは注目されるかもしれないけど。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 23:45:28 ID:d485R61L
ちょっとズレてるｗ
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 00:09:08 ID:I/5Vh18Y
>>104
だって女って絶対そういう事言わないからな。
貰うものは貰う。
で文句言う男には「僻んでるようにしか見えない」
「レディースデーなんて無くても構わない」って態度。
そんなんだから肝心な部分では決定的に差別されるんだよ。
だって女って絶対そういう事言わないからな。
貰うものは貰う。
で文句言う男には「僻んでるようにしか見えない」
「レディースデーなんて無くても構わない」って態度。
そんなんだから肝心な部分では決定的に差別されるんだよ。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 00:12:12 ID:2MUsy8WK
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 00:19:32 ID:PWcP4fMw
だから昼間割引じゃ、なんでダメなんだよ？
お得なら女は足を運ぶ、平日昼間に暇なのは女が多い、で結果的に女ばかりが
群がるかも知れんが、交代制勤務の男性客だって来るかもしれないじゃないか。
お得なら女は足を運ぶ、平日昼間に暇なのは女が多い、で結果的に女ばかりが
群がるかも知れんが、交代制勤務の男性客だって来るかもしれないじゃないか。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 01:40:52 ID:8YOpe/qE
>>99
おお、>>1に対する違和感が説明されいていた。
>>99の言う通り、レディースデーに男女差別を持ち込んだ場合、
「女を優遇」ではなく、
「女は男みたいに金かせげねーだろ、ほら安くしてやるから来い」
だから、それは男女差別だ、とやらなきゃならないんだ。
男女差別について何か言いたいのなら、
>>1はもっとフェミニズムやジェンダーについて勉強した方がいい。
せめて基本の上野千鶴子くらい読んでおいで。
読みやすい小倉千賀子の『結婚の条件』でもいいよ。
レディースデーなんて、ジェンダーのごく一部の話でしかない。
男女差別は、もっと根が深いものだし、完全撤廃できる方法なんてない。
そもそも何をもって「完全な男女平等」といえるのかわからない。
レディースデー廃止程度でどうにかできるもんではないよ。
おお、>>1に対する違和感が説明されいていた。
>>99の言う通り、レディースデーに男女差別を持ち込んだ場合、
「女を優遇」ではなく、
「女は男みたいに金かせげねーだろ、ほら安くしてやるから来い」
だから、それは男女差別だ、とやらなきゃならないんだ。
男女差別について何か言いたいのなら、
>>1はもっとフェミニズムやジェンダーについて勉強した方がいい。
せめて基本の上野千鶴子くらい読んでおいで。
読みやすい小倉千賀子の『結婚の条件』でもいいよ。
レディースデーなんて、ジェンダーのごく一部の話でしかない。
男女差別は、もっと根が深いものだし、完全撤廃できる方法なんてない。
そもそも何をもって「完全な男女平等」といえるのかわからない。
レディースデー廃止程度でどうにかできるもんではないよ。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 07:59:31 ID:tocOYfvm
>>109
ではなぜフェミニストはレディースデイについては文句を言わないかなぁと思う。
結局女の得になることには女性差別的でも廃止しろとはいわない。ジェンダーのごく一部の話でしかないから？
そのわりにはクリーニングの代金差とかはうるさいよね。
自分としてはせめて法律のなかでの男女不平等がなくなれば、ひとつの区切りがつくと思うんだけど。
雇用機会均等法もできたし。
現在、法律で女性差別的なものは結婚年齢とか数ヶ月たたないと再婚できないことくらいしかないでしょ。
ほかにある？
逆に男性差別だと思うのは
寡婦年金＝もちろん女性だけ
遺族年金＝男女で受給資格が違う。
同じ強姦でも女が被害者だと強姦罪、男が被害者だと強制わいせつ罪にしかならない。
とくに年金の問題は完璧な不平等だよ。
これこそ、
「どうせ男に頼らないといなくちゃ生きれねーだろ、ほら保護してやるよ」だろ。
これはジェンダー意識を形成する上で重要な問題だよ。
法律の中では男性のほうが差別されている。
ではなぜフェミニストはレディースデイについては文句を言わないかなぁと思う。
結局女の得になることには女性差別的でも廃止しろとはいわない。ジェンダーのごく一部の話でしかないから？
そのわりにはクリーニングの代金差とかはうるさいよね。
自分としてはせめて法律のなかでの男女不平等がなくなれば、ひとつの区切りがつくと思うんだけど。
雇用機会均等法もできたし。
現在、法律で女性差別的なものは結婚年齢とか数ヶ月たたないと再婚できないことくらいしかないでしょ。
ほかにある？
逆に男性差別だと思うのは
寡婦年金＝もちろん女性だけ
遺族年金＝男女で受給資格が違う。
同じ強姦でも女が被害者だと強姦罪、男が被害者だと強制わいせつ罪にしかならない。
とくに年金の問題は完璧な不平等だよ。
これこそ、
「どうせ男に頼らないといなくちゃ生きれねーだろ、ほら保護してやるよ」だろ。
これはジェンダー意識を形成する上で重要な問題だよ。
法律の中では男性のほうが差別されている。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 08:11:04 ID:eyhvmu9n
>1
がんばれ。どんどんやれ。
私はレディースデーは男女差別だと思うよ。
がんばれ。どんどんやれ。
私はレディースデーは男女差別だと思うよ。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 08:33:12 ID:+XSfUwxw
>>110
刑務所とかもそうだね
男のほうが刑務所の期間が長かったり飯が粗末だったりね
点呼は男が番号で女はさんずけらしい
男は頭強制で丸刈りにされるけど女は自由だったり
最も犯罪を起こさなければいい話だが
痴漢冤罪などはどうしようもない
女子高生がある男に携帯を注意された鬱憤晴らしに痴漢冤罪かけてその
男の人が無実の罪かけられて今も服役中らしい
刑務所とかもそうだね
男のほうが刑務所の期間が長かったり飯が粗末だったりね
点呼は男が番号で女はさんずけらしい
男は頭強制で丸刈りにされるけど女は自由だったり
最も犯罪を起こさなければいい話だが
痴漢冤罪などはどうしようもない
女子高生がある男に携帯を注意された鬱憤晴らしに痴漢冤罪かけてその
男の人が無実の罪かけられて今も服役中らしい
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 08:33:59 ID:+XSfUwxw
さんずけ→さんづけ
スマソ
スマソ
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 09:34:38 ID:Ujwo9STL
>>97に全面的に同意。
1の言ってることもわからんではないが、同列に扱う問題じゃないな。
1の言ってることもわからんではないが、同列に扱う問題じゃないな。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 09:55:58 ID:I/5Vh18Y
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 10:21:28 ID:GL9qjSJ+
＞法律のなかでの男女不平等がなくなれば
だからレディースデーは法律関係ないって
民間企業が勝手にやってるだけ
そんなにレディースデーが差別なら、ここで騒いでないで
企業宛に運動でもしてみたら？
だからレディースデーは法律関係ないって
民間企業が勝手にやってるだけ
そんなにレディースデーが差別なら、ここで騒いでないで
企業宛に運動でもしてみたら？
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 11:32:20 ID:cM4k8q6H
レディースデーなんか何とも思わないが、国立の女子大が未だに存在してることに腹が立つ。
社会的な役割はもう終わったので、他の国立に吸収されるか私学にしろ。
社会的な役割はもう終わったので、他の国立に吸収されるか私学にしろ。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 15:39:35 ID:zRGz/yyv
商売に平等を求める方がおかしい。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 17:37:13 ID:Cjoc5Hat
そろそろ>>1にボロが出始めたな
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 20:27:13 ID:I/5Vh18Y
>>116の読解力の無さに笑ったw
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 21:36:49 ID:7NgLyEa8
女の犯罪急増中で
女だけ刑務所足りなくて
案の定「女性専用」のホテルみたいな快適な刑務所新築されてるよ。
女だけ号令必要なしとか、鏡つきとか、丸刈り必要なしで自由な髪型とか、
テレビも見放題とかすごいのなんの。
一般のサラリーマンより自由時間多くて幸せそうな生活。
女だけ刑務所足りなくて
案の定「女性専用」のホテルみたいな快適な刑務所新築されてるよ。
女だけ号令必要なしとか、鏡つきとか、丸刈り必要なしで自由な髪型とか、
テレビも見放題とかすごいのなんの。
一般のサラリーマンより自由時間多くて幸せそうな生活。
122 ：いち：2007/03/31(土) 21:51:45 ID:mQNUQ5z4
>>96
メンズデイってほとんどないような気がしますが。
>>97
だったらたとえば、男女が同じ量だけ働いてるのに女のほうだけ給料が低いという場合も、差が数100円程度なら問題ないと？
ちなみに、メンズデーが圧倒的に多かったら、やっぱりスレ立てたと思う。
>>98
できり限り利用しないようにしてます。
自分が疑問に思ってるのは、「シルバーデーや学生デーにも問題はあるかもしれないけど、レディースデーを良しとするなら男女平等というのはなんだったの？」ってこと。
現実味がなくても、たとえ理想論だとしても話すべきだと思うけどな。
だれも理想を話さなくなったら世の中終わりだよ。
>>99
逆というと？
>>100
まぁいいじゃん。
メンズデイってほとんどないような気がしますが。
>>97
だったらたとえば、男女が同じ量だけ働いてるのに女のほうだけ給料が低いという場合も、差が数100円程度なら問題ないと？
ちなみに、メンズデーが圧倒的に多かったら、やっぱりスレ立てたと思う。
>>98
できり限り利用しないようにしてます。
自分が疑問に思ってるのは、「シルバーデーや学生デーにも問題はあるかもしれないけど、レディースデーを良しとするなら男女平等というのはなんだったの？」ってこと。
現実味がなくても、たとえ理想論だとしても話すべきだと思うけどな。
だれも理想を話さなくなったら世の中終わりだよ。
>>99
逆というと？
>>100
まぁいいじゃん。
123 ：いち：2007/03/31(土) 21:53:41 ID:mQNUQ5z4
>>103
企業がやることならすべて差別にならないという考えはちょっとおかしくないですか？
>>104>>109
いや、前にも書いたけど、レディースデーは男性差別でも女性差別でもあると思うよ。
女性だけ料金を下げるってことは、けっきょく女性という存在を一人前の人間として認めてない行為とも言えるだろうし。
レディースデーは金額的には男性差別だし内容的には女性差別って感じかな。
男性差別であることも女性差別であることも否定はできないと思う。
それから、レディースデーを廃止しただけで男女平等になるなんて思ってないよ。
ただ、男女平等を目指すならレディースデーを無視しちゃいけないんじゃないかってこと。
>>111
ありがとう。がんばるよ。
>>112
それなんかも男性差別の面が大きいけど
女を一人の人間としてみてないと言えるかもね。
少年犯罪と同レベルというとちょっと違うだろうけど、大人としての扱いをしてないというか。
>>116
法律上問題なければいいってもんでもないよ。
雇用のことだって、問題があると考えられるようになったから男女雇用機会均等法ができたんだろうし。
>>119
なんのこと？
企業がやることならすべて差別にならないという考えはちょっとおかしくないですか？
>>104>>109
いや、前にも書いたけど、レディースデーは男性差別でも女性差別でもあると思うよ。
女性だけ料金を下げるってことは、けっきょく女性という存在を一人前の人間として認めてない行為とも言えるだろうし。
レディースデーは金額的には男性差別だし内容的には女性差別って感じかな。
男性差別であることも女性差別であることも否定はできないと思う。
それから、レディースデーを廃止しただけで男女平等になるなんて思ってないよ。
ただ、男女平等を目指すならレディースデーを無視しちゃいけないんじゃないかってこと。
>>111
ありがとう。がんばるよ。
>>112
それなんかも男性差別の面が大きいけど
女を一人の人間としてみてないと言えるかもね。
少年犯罪と同レベルというとちょっと違うだろうけど、大人としての扱いをしてないというか。
>>116
法律上問題なければいいってもんでもないよ。
雇用のことだって、問題があると考えられるようになったから男女雇用機会均等法ができたんだろうし。
>>119
なんのこと？
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 21:55:03 ID:2GsEHJ2p
以前、横須賀で「自衛隊割引」と書いてあるのを見かけた。
1としては「職業差別、公務員優遇だ！」と抗議すべきじゃないか？
1としては「職業差別、公務員優遇だ！」と抗議すべきじゃないか？
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 22:01:14 ID:2GsEHJ2p
1ならばこんな主張になるかな？
自衛隊割引は一般人差別でも自衛隊員差別でもあると思うよ。
自衛隊員だけ料金を下げるってことは、けっきょく自衛隊員という存在を一人前の人間として認めてない行為とも言えるだろうし。
自衛隊割引は金額的には一般人差別だし内容的には自衛隊員差別って感じかな。
一般人差別であることも自衛隊員差別であることも否定はできないと思う。
自衛隊割引は一般人差別でも自衛隊員差別でもあると思うよ。
自衛隊員だけ料金を下げるってことは、けっきょく自衛隊員という存在を一人前の人間として認めてない行為とも言えるだろうし。
自衛隊割引は金額的には一般人差別だし内容的には自衛隊員差別って感じかな。
一般人差別であることも自衛隊員差別であることも否定はできないと思う。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 22:18:36 ID:R83hHXWv
レディースデイではないけど、女性専用のパスタ屋ってあったな。
駅ビルみたいな公共性の高い場所だった気がする。
あれは男性差別じゃないのかな？
駅ビルみたいな公共性の高い場所だった気がする。
あれは男性差別じゃないのかな？
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 22:24:15 ID:UKUhZ6VJ
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 22:25:10 ID:UKUhZ6VJ
普通にメンズデー、レディースデーじゃなくてサービスデーにすればいいのに。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 22:45:22 ID:2y2uYpdX
レディースデーは廃止すべきでしょう。
男女平等とは、必要以上に性別による扱いの差異をつけないようにしましょうと。
可能な限り、同じ人間として扱いましょうと。
そういう意味合いの道徳論こそが、男女平等の指し示す姿であるはず。
シルバーデーや学生デーがレディースデーと決定的に違うのは、全ての人が平等
に扱われているという事。
基準になっているのが時間的要素なので、全ての人が同じ条件。
しかし、レディースデーは人間をばっさりと二分する。
基準になっているのは生物的要素であり、出生の偶然によって振り分け先が決定
し、しかもその性質は一生変えられない。
社会制度でも、年齢による差別と性別による差別とでは、明らかに後者の方が
重く扱われる。
ある一群を優遇するサービスそれ自体に問題はないかも知れない、しかしその
選定基準が性別では、やはり疑念の余地があると思う。
男女平等とは、必要以上に性別による扱いの差異をつけないようにしましょうと。
可能な限り、同じ人間として扱いましょうと。
そういう意味合いの道徳論こそが、男女平等の指し示す姿であるはず。
シルバーデーや学生デーがレディースデーと決定的に違うのは、全ての人が平等
に扱われているという事。
基準になっているのが時間的要素なので、全ての人が同じ条件。
しかし、レディースデーは人間をばっさりと二分する。
基準になっているのは生物的要素であり、出生の偶然によって振り分け先が決定
し、しかもその性質は一生変えられない。
社会制度でも、年齢による差別と性別による差別とでは、明らかに後者の方が
重く扱われる。
ある一群を優遇するサービスそれ自体に問題はないかも知れない、しかしその
選定基準が性別では、やはり疑念の余地があると思う。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 23:25:33 ID:GL9qjSJ+
メンズデー作っても男は金を落とさないじゃん
少なくとも飲食産業では
少なくとも飲食産業では
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:07:21 ID:p5J6dITi
レディースデーもメンズデーもいらない。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:19:00 ID:/S9BzKaR
レディースデイは廃止すべき！ではなく、メンズデーも作るべき！
としたほうが企業側を動かせやすいだろう
としたほうが企業側を動かせやすいだろう
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:19:32 ID:OvDearxn
ニューハーフデーが欲しい
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:43:02 ID:JjimDlrx
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:50:21 ID:/S9BzKaR
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:51:55 ID:FH9jimyr
>>134
本質を理解してれば妥協点に議論が移るはずだｗ
本質を理解してれば妥協点に議論が移るはずだｗ
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:53:10 ID:OvDearxn
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:58:35 ID:FH9jimyr
>110と>129が本質だから
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 01:04:13 ID:Tj02nuc3
ﾌｪﾐﾆｽﾄはいつも海外では〜と比較するくせに
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲなんて海外には無いという事実は無視
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲなんて海外には無いという事実は無視
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 01:11:01 ID:NdRdlA8w
「善意」と「権利」を勘違いしてるジャパニーズガール多いよ。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 01:18:48 ID:MK6oYFD3
バカの壁って、こんな感じなのかな。
読んでないけど。
読んでないけど。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 01:19:06 ID:OWQoa6d9
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 01:30:32 ID:x5R4Hs8w
>>139
ロンドンのパブは昔は男性しか入れなかったが
今は女性も入れるが暗黙のルールてのある。
・部屋の中が男性専用と、女性も入れる部分に仕切ってある。
・飲み物の支払いは、順番に全員の飲み物代金を現金で支払う。
但し、女性の仲間には支払わせないとか。
ロンドンのパブは昔は男性しか入れなかったが
今は女性も入れるが暗黙のルールてのある。
・部屋の中が男性専用と、女性も入れる部分に仕切ってある。
・飲み物の支払いは、順番に全員の飲み物代金を現金で支払う。
但し、女性の仲間には支払わせないとか。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 01:32:19 ID:/S9BzKaR
もうすべてのサービスデーは差別だから廃止でいいよ
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 02:34:41 ID:Ivbxku7i
>>142
そうだよなあ。>>1の性別・年齢が見えてこない。
勘違いフェミニストの男っぽいけど、
些細なことにも女性差別がある、と、
学校で習って的外れながらも自分なりに考えて主張してる、
十代の娘さんのようでもある。
そうだよなあ。>>1の性別・年齢が見えてこない。
勘違いフェミニストの男っぽいけど、
些細なことにも女性差別がある、と、
学校で習って的外れながらも自分なりに考えて主張してる、
十代の娘さんのようでもある。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 08:08:08 ID:IPJgJ4sS
「レディースデーは男女差別を促す恐れがあるので廃止！」
こんな法律できるわけないｗｗ
何ヶ月も議論するだけの価値、メリットがないから。
てか国会がそんなことやってたら、日本に失望するわ。
他に抱える問題が山積みなんだからね。
CDの予約特典とか、エステ初回半額とか、世の中にはいろんなサービスがある。
熱心なファンを大切にするサービスもあれば、新規客を取り込むサービスもあって当然じゃん。
レディースデーもその一つに過ぎないベ
実際男のほうがいろいろ優遇されてるんだから、レディースデーぐらい女性に喜んでもらえりゃいいだろ？
>>1は「男の平均年収は女より高いからもっと下げるべき」とは絶対言わなそうだな
前に違うスレ建ててたときからだけど、男性優位の部分は大して問題視してないくせに、
女性優位の部分にばっかり噛み付いてる。
こんな法律できるわけないｗｗ
何ヶ月も議論するだけの価値、メリットがないから。
てか国会がそんなことやってたら、日本に失望するわ。
他に抱える問題が山積みなんだからね。
CDの予約特典とか、エステ初回半額とか、世の中にはいろんなサービスがある。
熱心なファンを大切にするサービスもあれば、新規客を取り込むサービスもあって当然じゃん。
レディースデーもその一つに過ぎないベ
実際男のほうがいろいろ優遇されてるんだから、レディースデーぐらい女性に喜んでもらえりゃいいだろ？
>>1は「男の平均年収は女より高いからもっと下げるべき」とは絶対言わなそうだな
前に違うスレ建ててたときからだけど、男性優位の部分は大して問題視してないくせに、
女性優位の部分にばっかり噛み付いてる。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 08:17:15 ID:2Y82J2oN
単純に女のほうがオマケ的なものに釣られやすいんじゃね？
男性誌みても付録とかあんまついてないでしょ
男性誌みても付録とかあんまついてないでしょ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 08:23:14 ID:9Gr3iwmm
> 実際男のほうがいろいろ優遇されてるんだから
ダウト！
ダウト！
149 ：いち：2007/04/01(日) 08:46:23 ID:p8o2Ymx8
>>125
現状を詳しく知らないから何とも言えないけど
たぶん差別になるんじゃない？
>>126
個人的には差別な気がするな。
パスタを性別で制限して何が楽しいのかわからない。
>>129
まったくその通りだと思う。
>>130
だったら>>131の言うように
レディースデーもメンズデーも廃止でいいんじゃない？
「利益が出るからレディースデーやる」っていうのは
弱い者虐めする小学生が「楽しいから虐めるんだ」って言う思考に近い気がする。
（例えが悪いかもしれないが）
>>132
そう言われてみればそうかもしれないが、
一番いい状況というのはレディースデーもメンズデーも廃止されることじゃないかな。
レディースデーだけがたくさんあるのは問題あるけど
レディースデーとメンズデー両方がたくさん存在してるのもあまり健全な状態とは言えないような気がする。
現状を詳しく知らないから何とも言えないけど
たぶん差別になるんじゃない？
>>126
個人的には差別な気がするな。
パスタを性別で制限して何が楽しいのかわからない。
>>129
まったくその通りだと思う。
>>130
だったら>>131の言うように
レディースデーもメンズデーも廃止でいいんじゃない？
「利益が出るからレディースデーやる」っていうのは
弱い者虐めする小学生が「楽しいから虐めるんだ」って言う思考に近い気がする。
（例えが悪いかもしれないが）
>>132
そう言われてみればそうかもしれないが、
一番いい状況というのはレディースデーもメンズデーも廃止されることじゃないかな。
レディースデーだけがたくさんあるのは問題あるけど
レディースデーとメンズデー両方がたくさん存在してるのもあまり健全な状態とは言えないような気がする。
150 ：いち：2007/04/01(日) 08:47:17 ID:p8o2Ymx8
>>142>>145
10代後半の男。
正直、レディースデーやってるところは知ってるけど完全に男禁止としてる店は身近にないし知らない。
それから、どこがどう的外れなのか指摘してもらえると助かる。
>>143
海外でも似たようなことやってんだな。
>>146
＞実際男のほうがいろいろ優遇されてるんだから、
＞レディースデーぐらい女性に喜んでもらえりゃいいだろ？
男はどう優遇されてんの？
＞「男の平均年収は女より高いからもっと下げるべき」とは絶対言わなそうだな
微妙に違うけど似たような考えはもってる。
平均年収というと仕事量とかの問題でちょっと違う気がするが、
同じ仕事をしてるのに女のほうが給料が低いという場合は、やっぱり不公平だと感じる。
問題は、そういうことは問題視されやすいのになぜレディースデーは問題にされないのかってこと。
どちらも企業戦略でやってることなのに。
「女性優位の部分にばっかり噛み付いてる」っていうけど、俺から見たら
世の中の流れは「男性優位の部分にばっかり噛み付いてる」ように感じるよ。
10代後半の男。
正直、レディースデーやってるところは知ってるけど完全に男禁止としてる店は身近にないし知らない。
それから、どこがどう的外れなのか指摘してもらえると助かる。
>>143
海外でも似たようなことやってんだな。
>>146
＞実際男のほうがいろいろ優遇されてるんだから、
＞レディースデーぐらい女性に喜んでもらえりゃいいだろ？
男はどう優遇されてんの？
＞「男の平均年収は女より高いからもっと下げるべき」とは絶対言わなそうだな
微妙に違うけど似たような考えはもってる。
平均年収というと仕事量とかの問題でちょっと違う気がするが、
同じ仕事をしてるのに女のほうが給料が低いという場合は、やっぱり不公平だと感じる。
問題は、そういうことは問題視されやすいのになぜレディースデーは問題にされないのかってこと。
どちらも企業戦略でやってることなのに。
「女性優位の部分にばっかり噛み付いてる」っていうけど、俺から見たら
世の中の流れは「男性優位の部分にばっかり噛み付いてる」ように感じるよ。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 08:48:54 ID:S5HQGPSZ
レディース台のスロット（ジャグラー）がストレート2000はまり喰らってるのを見てから
全てを許せるようになったよ。
全てを許せるようになったよ。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 11:46:04 ID:XoW7FcFX
レディースデイを廃止することによって
今の世の中に蔓延している「女性の気持ち絶対主義」を
弱体化することができる。
女が都合よく社会に甘えている状態から、
本当の自立を促すことができる。
もちろん、妊婦にたいする配慮などは当然するべき、
仲間内、恋愛関係では個人の自由だ。
昔から「女子供」という言葉があるが、
女と子供を同じカテゴリーから分離させる、
最初から女を弱者として特別扱いしない。
で、男はどう優遇されてんの？
法律面とかで優遇されてる？
全く同じ仕事してて給料違うところなんかあるの？
今の世の中に蔓延している「女性の気持ち絶対主義」を
弱体化することができる。
女が都合よく社会に甘えている状態から、
本当の自立を促すことができる。
もちろん、妊婦にたいする配慮などは当然するべき、
仲間内、恋愛関係では個人の自由だ。
昔から「女子供」という言葉があるが、
女と子供を同じカテゴリーから分離させる、
最初から女を弱者として特別扱いしない。
で、男はどう優遇されてんの？
法律面とかで優遇されてる？
全く同じ仕事してて給料違うところなんかあるの？
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 11:53:13 ID:2Y82J2oN
世の中に強者の男性はいくらでもいるわけで
自分より女が強いと感じるのは
「自分が」女より弱い立場者だからに他ならないわけで
男女じゃなく強弱の問題なわけで
ブスが 自分が大事にされないのはは女性差別だからだ、って言ってるのと同じなわけで
自分より女が強いと感じるのは
「自分が」女より弱い立場者だからに他ならないわけで
男女じゃなく強弱の問題なわけで
ブスが 自分が大事にされないのはは女性差別だからだ、って言ってるのと同じなわけで
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:17:50 ID:taMkD03s
男女平等によって、男性が女性に対してしなくていい行為
http://www.37vote.net/gender/1117872622
1位 「男なんだから〜」とか言われても、やらない
2位 男でも重たい荷物を持たない
3位 「女だから〜できなーい。」って言われても無視する。
4位 レディファースト
5位 食事代を奢ってやる必要がない
6位 求愛行為のための男からのプレゼント
7位 男が働かなくてもいい
8位 男が食事代はらわなくても良い、払うと男性差別
9位 女性専用車両に乗る
10位 沈みそうな船から救命ボートに乗り込む時は早いもん勝ち
http://www.37vote.net/gender/1117872622
1位 「男なんだから〜」とか言われても、やらない
2位 男でも重たい荷物を持たない
3位 「女だから〜できなーい。」って言われても無視する。
4位 レディファースト
5位 食事代を奢ってやる必要がない
6位 求愛行為のための男からのプレゼント
7位 男が働かなくてもいい
8位 男が食事代はらわなくても良い、払うと男性差別
9位 女性専用車両に乗る
10位 沈みそうな船から救命ボートに乗り込む時は早いもん勝ち
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:24:00 ID:IPJgJ4sS
＞俺から見たら‥
そりゃお前が男だからだろ？
健康なウチは健康なことに気付かないようなもの。
女は性犯罪の犠牲になりやすかったり、ストーカーに狙われやすかったり、
スポーツで生活するのが男より困難だったり、肉体的な面で不利になりがち（すべての女性に当て嵌まるとは言ってないので）
給料も少ない、社長になりづらい、オシャレにお金と時間がかかる‥とか、女ならではの苦労は他にもいろいろありそうじゃん。
俺は男に生まれて心底よかったと思う。
何が優遇されてるとか具体例はとっさに出てこないけど、男だからって肩身の狭い思いした記憶ないなあ
女は生きるのが堅苦しそう。若いうちに結婚しないと生き遅れ扱いされがちだし、生理に苦しんでる人多いし。
レディースデーぐらいどってことないだろ
むしろレディースデーぐらいじゃ、まだまだ男女のバランスとれてないとすら思う
そりゃお前が男だからだろ？
健康なウチは健康なことに気付かないようなもの。
女は性犯罪の犠牲になりやすかったり、ストーカーに狙われやすかったり、
スポーツで生活するのが男より困難だったり、肉体的な面で不利になりがち（すべての女性に当て嵌まるとは言ってないので）
給料も少ない、社長になりづらい、オシャレにお金と時間がかかる‥とか、女ならではの苦労は他にもいろいろありそうじゃん。
俺は男に生まれて心底よかったと思う。
何が優遇されてるとか具体例はとっさに出てこないけど、男だからって肩身の狭い思いした記憶ないなあ
女は生きるのが堅苦しそう。若いうちに結婚しないと生き遅れ扱いされがちだし、生理に苦しんでる人多いし。
レディースデーぐらいどってことないだろ
むしろレディースデーぐらいじゃ、まだまだ男女のバランスとれてないとすら思う
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:35:07 ID:22KCBjBt
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:37:16 ID:LGoshtCj
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:39:18 ID:zz7Tiv/h
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:40:08 ID:NdRdlA8w
昔は作品自体が男性向けが多かったんだよ。
映画と言えば主に男性の娯楽で、極端に言えば
女性が観ると言えば彼氏に連れられて行く恋愛映画くらい。
女性同士、女性一人で見に行くなんて事はあまり無かった。
そこで女性も呼び込もうってコンセプトで作られたのがレディースデー
だったはずなんだが
消費の主流が男性から女性に代わった昨今、
もうその役目は終わったと思うよ。
おかげで
安易なお涙頂戴恋愛映画とか妙なファンタジー映画とか
とかく女性向けの作品が増えて
それにまんまと乗っかって
観る前から涙腺全開の泣きたがり女性が大挙して集まって
「すっごく感動しましたｳｴｰﾝ」みたいな。
あんまり安い涙流して欲しくないよな。
映画と言えば主に男性の娯楽で、極端に言えば
女性が観ると言えば彼氏に連れられて行く恋愛映画くらい。
女性同士、女性一人で見に行くなんて事はあまり無かった。
そこで女性も呼び込もうってコンセプトで作られたのがレディースデー
だったはずなんだが
消費の主流が男性から女性に代わった昨今、
もうその役目は終わったと思うよ。
おかげで
安易なお涙頂戴恋愛映画とか妙なファンタジー映画とか
とかく女性向けの作品が増えて
それにまんまと乗っかって
観る前から涙腺全開の泣きたがり女性が大挙して集まって
「すっごく感動しましたｳｴｰﾝ」みたいな。
あんまり安い涙流して欲しくないよな。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:43:54 ID:LGoshtCj
>>159
>女性が大挙して集まって
だからそれが映画館側の狙いだろ・・・常識的に考えて・・・
役目は終わってないじゃんｗ
男がレディースディ廃止って言ってるのを見るとただの嫉妬にしか見えない
メンズデーもあるのに
>女性が大挙して集まって
だからそれが映画館側の狙いだろ・・・常識的に考えて・・・
役目は終わってないじゃんｗ
男がレディースディ廃止って言ってるのを見るとただの嫉妬にしか見えない
メンズデーもあるのに
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:44:48 ID:2Y82J2oN
うーん 客観視できる男性もいるんだね。
女の人生なんてむなしいもんだよ。
性的価値がある内は性犯罪に巻き込まれたり、男の本性を見て傷ついたりするし
性的価値がなくなればまたそれを嘲笑されたりする。 男だけじゃなく同性にもね。
年齢や容姿で差別・区別される事が男性に比べてずっと多い。
就職ですらそう。←これは男にとっては耐えられないんじゃないか？
男も競争社会で大変だとは思うが、
男は経験をつみながら、人間として深みが増すと言われるが
人間的にいろんな経験を重ねてるはずなのに、
年月を重ねれば、自分の価値がだんだん落ちていくっていうのに
常におびえて生かなきゃならんような特有のしんどさがある。
仕事も女性がつきやすいっていうのも全部若いうちだけで
数年立てば 男の方が転職も就職も有利になるし、
だんだん経済的社会的にも立場が強くなっていくもんだよ。怠け者以外は。
それに父親より 強い役割を求められるのは常に「母親」だし。
結婚したら一生養われて優雅にっていうのは昔の話で
今は女は仕事も家事もするのに 男は家事を手伝わないという不平等。
レディースデーをなくせばこれらを男女平等にしてくれるなら喜んで。
女の人生なんてむなしいもんだよ。
性的価値がある内は性犯罪に巻き込まれたり、男の本性を見て傷ついたりするし
性的価値がなくなればまたそれを嘲笑されたりする。 男だけじゃなく同性にもね。
年齢や容姿で差別・区別される事が男性に比べてずっと多い。
就職ですらそう。←これは男にとっては耐えられないんじゃないか？
男も競争社会で大変だとは思うが、
男は経験をつみながら、人間として深みが増すと言われるが
人間的にいろんな経験を重ねてるはずなのに、
年月を重ねれば、自分の価値がだんだん落ちていくっていうのに
常におびえて生かなきゃならんような特有のしんどさがある。
仕事も女性がつきやすいっていうのも全部若いうちだけで
数年立てば 男の方が転職も就職も有利になるし、
だんだん経済的社会的にも立場が強くなっていくもんだよ。怠け者以外は。
それに父親より 強い役割を求められるのは常に「母親」だし。
結婚したら一生養われて優雅にっていうのは昔の話で
今は女は仕事も家事もするのに 男は家事を手伝わないという不平等。
レディースデーをなくせばこれらを男女平等にしてくれるなら喜んで。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:45:13 ID:T1BJcQUL
女だけどレディースデーやプラン利用したことないよ。
わざわざ選んで行く暇が勿体ないし
魅力を感じないから。
わざわざ選んで行く暇が勿体ないし
魅力を感じないから。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:46:21 ID:Nu39FufX
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:47:38 ID:DjOwncBN
レディースでい擁護キメェｗｗｗｗｗｗ
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:47:55 ID:taMkD03s
レディースデイの存在意義を他の関連の薄い事項にこじつけて
正当化してるだけじゃん（笑）
正当化してるだけじゃん（笑）
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:48:57 ID:NdRdlA8w
>>160
黙ってても女性が集まる作品が多いんだから
あえて安くして女性を呼び込む必要はもう無いだろ。
それに
作品を作るのは映画館じゃないし
メンズデーを置いてる映画館の数なんてたかが知れてるじゃんよ。
ですぐ「嫉妬」とか感情論で片付けるのって
バカっぽいよマジで。
黙ってても女性が集まる作品が多いんだから
あえて安くして女性を呼び込む必要はもう無いだろ。
それに
作品を作るのは映画館じゃないし
メンズデーを置いてる映画館の数なんてたかが知れてるじゃんよ。
ですぐ「嫉妬」とか感情論で片付けるのって
バカっぽいよマジで。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:49:16 ID:/q6Z/0Sc
メンズデイ作ればいいじゃないか
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:52:04 ID:T1BJcQUL
あと散々言われている事だけど
メンズデーを作っても男はお金を落とさないが
レディースデーだと女はお金を落とすから
企業にとって単なるマーケティングの結果。
別に女を優遇しているわけではないし
女にとってはどうでもいい事だよ。
メンズデーを作っても男はお金を落とさないが
レディースデーだと女はお金を落とすから
企業にとって単なるマーケティングの結果。
別に女を優遇しているわけではないし
女にとってはどうでもいい事だよ。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:54:41 ID:ocJJm5zY
レディースデーは女の為にやってる訳じゃないのに、
それでブーブー言われるくらいなら即刻廃止してくれていい。
それでブーブー言われるくらいなら即刻廃止してくれていい。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:01:38 ID:T1BJcQUL
あー映画館がレディースディをもうけているのは
・一般的に女は集団行動が好き
複数人引き連れて来たら結局は映画館にとっては利益になる
・平日、しかも週の真ん中は元々映画館の観客動員数が少ない
既婚者女性（主婦）やパート女性なら平日昼間に来れるだろう
という思惑。
・一般的に女は集団行動が好き
複数人引き連れて来たら結局は映画館にとっては利益になる
・平日、しかも週の真ん中は元々映画館の観客動員数が少ない
既婚者女性（主婦）やパート女性なら平日昼間に来れるだろう
という思惑。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:10:48 ID:T1BJcQUL
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:15:12 ID:NdRdlA8w
>>171
つ男女平等
つ男女平等
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:16:11 ID:22KCBjBt
>>170
それなら制限を設けずに割り引きデーにすればいいじゃん。
それなら制限を設けずに割り引きデーにすればいいじゃん。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:25:17 ID:T1BJcQUL
>>172
そのレディースデーと男女平等なんて別問題だと思うが。
マーケティング調査の結果、企業にとってプラスになるのが
たまたまレディース対象のあれこれであって
男もそれでお金を落とすなら企業はメンズ対象の特典をつけるよ。
>>173
>>171
そのレディースデーと男女平等なんて別問題だと思うが。
マーケティング調査の結果、企業にとってプラスになるのが
たまたまレディース対象のあれこれであって
男もそれでお金を落とすなら企業はメンズ対象の特典をつけるよ。
>>173
>>171
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:25:45 ID:JjimDlrx
ではなぜ企業が男女で雇用を差別するんですか？
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:27:56 ID:T1BJcQUL
企業にとっては男女平等だの差別だのどうでもいい事であって
売れて儲けたらそれでいい。
慈善事業じゃあるまいし。
売れて儲けたらそれでいい。
慈善事業じゃあるまいし。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:29:06 ID:taMkD03s
>>171
女性専用サービスが理不尽なほど増えてるからだよ
女性専用ベンチ、女性専用駐車スペース、女性専用メニュー
女性専用エリア、快適な女性専用刑務所
女性専用車両だって、本来の名目は痴漢防止のはずだったのに
大して混雑しない時間帯にまで導入されるようになり始め
ただの優遇サービスになりさがったじゃん
一方で、男性限定日を設けていたゴルフ場は圧力でサービス停止させられる
街に出れば一日1度はそういうものが目につけば、男は二等市民か？
という疑問が頭をよぎるのも無理ないと思うが
女性専用サービスが理不尽なほど増えてるからだよ
女性専用ベンチ、女性専用駐車スペース、女性専用メニュー
女性専用エリア、快適な女性専用刑務所
女性専用車両だって、本来の名目は痴漢防止のはずだったのに
大して混雑しない時間帯にまで導入されるようになり始め
ただの優遇サービスになりさがったじゃん
一方で、男性限定日を設けていたゴルフ場は圧力でサービス停止させられる
街に出れば一日1度はそういうものが目につけば、男は二等市民か？
という疑問が頭をよぎるのも無理ないと思うが
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:32:26 ID:taMkD03s
>>176
そういう拝金主義の企業に対して消費者が文句つけるのも自由のはずだが
そういう拝金主義の企業に対して消費者が文句つけるのも自由のはずだが
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:32:56 ID:NdRdlA8w
食い放題の料金差別もいらんだろ。
ギャル曽根と
カラテカ矢部じゃ
どっちが食うかって話だ。
ギャル曽根と
カラテカ矢部じゃ
どっちが食うかって話だ。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:39:06 ID:T1BJcQUL
>>175
あの…雇用と消費者の話は全然話が別だろうが。
てか何の関連性があるの？
企業は儲かるポイントに絞って売るだけであって
それが男だろうが女だろうが
年寄りか若者か小学生か大学生か団塊の世代だろうが
売れたらどうでもいい。
女を優遇するためとか逆に差別するためとか
感情論で考えるのがそもそも間違い。
あの…雇用と消費者の話は全然話が別だろうが。
てか何の関連性があるの？
企業は儲かるポイントに絞って売るだけであって
それが男だろうが女だろうが
年寄りか若者か小学生か大学生か団塊の世代だろうが
売れたらどうでもいい。
女を優遇するためとか逆に差別するためとか
感情論で考えるのがそもそも間違い。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:46:31 ID:T1BJcQUL
>>178
拝金主義？馬鹿か。てかアカですか？
慈善精神で企業を存続出来るのか？
あんた自営業でもやって慈善精神で経営してみろ。
それに企業が儲からないと、企業も存続出来ないわ
働く人に給料を払えない。
お金を落とさない（落とす予定もない）人間は企業にとっては二の次。
当たり前のことを感情論にすり替えるのが理解出来ないなー。
拝金主義？馬鹿か。てかアカですか？
慈善精神で企業を存続出来るのか？
あんた自営業でもやって慈善精神で経営してみろ。
それに企業が儲からないと、企業も存続出来ないわ
働く人に給料を払えない。
お金を落とさない（落とす予定もない）人間は企業にとっては二の次。
当たり前のことを感情論にすり替えるのが理解出来ないなー。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:57:26 ID:taMkD03s
>>181
だからそれって企業側の理屈を一方的に押しつけてるだけじゃん
だからそれって企業側の理屈を一方的に押しつけてるだけじゃん
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:58:53 ID:NdRdlA8w
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:02:29 ID:9Gr3iwmm
レディスデーで儲かってるかってのも眉唾物だけどな。
レディスデーにばっかり客が入って、その他の日は客がまばらなんてところも多いと聞くし。
レディスデーにばっかり客が入って、その他の日は客がまばらなんてところも多いと聞くし。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:02:32 ID:ujRBnOb5
>>177
会員資格を男性に限定しているゴルフ場は、今でもあるよ。
会員資格を男性に限定しているゴルフ場は、今でもあるよ。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:06:46 ID:taMkD03s
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:12:30 ID:JjimDlrx
企業が営利目的で行うかどうかって事と平等であるかどうかって事は
全く別の問題だよ。区別ついてない人がいるけど。
全く別の問題だよ。区別ついてない人がいるけど。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:16:27 ID:HpYTBj+a
ジェントルマンデーがあるよ
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:17:07 ID:ujRBnOb5
楽天にはメンズデーがあるよね。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:50:37 ID:Tj02nuc3
企業の営利目的なら黒人ﾃﾞｰ作ってもいいのか
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:53:04 ID:2Y82J2oN
いいんじゃない？
メリットないだろうけど
メリットないだろうけど
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 14:53:45 ID:VM3570uI
在日入店お断りとか
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:20:38 ID:a8HDHx1m
消費と雇用の話がごっちゃになってるな。
デパートで女性用フロアが男性用フロアに比べて圧倒的に階数が多いのは差別だ！
って言ってる様な物。
デパートで女性用フロアが男性用フロアに比べて圧倒的に階数が多いのは差別だ！
って言ってる様な物。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:28:26 ID:NdRdlA8w
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:31:57 ID:ujRBnOb5
いったいどうしてほしいの？
・レディースデーをなくしてほしい
・メンズデーをもっと作ってほしい
・両方なくして曜日限定サービスデーにしてほしい
・レディースデーをなくしてほしい
・メンズデーをもっと作ってほしい
・両方なくして曜日限定サービスデーにしてほしい
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:33:34 ID:9Gr3iwmm
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:36:07 ID:FsmkDKS+
>>195
今のままでええですよ。
今のままでええですよ。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:42:30 ID:ujRBnOb5
>>196
小樽の「湯の花」でしょ。民事裁判だよそれ。
あそこは有道出人が帰化して日本国籍を持っているにもかかわらず、入湯を拒否したんだよね。
女装の男性（正確にはおそらくオカマさん）の入山を拒否した大峰山と一緒かもね。
で、湯の花は負けたけど同時に提訴されてた小樽市の責任は問われなかったんだよ。
小樽市と有道の紛争は最高裁まで縺れ込んだけど、結局は小樽市が勝った。
小樽の「湯の花」でしょ。民事裁判だよそれ。
あそこは有道出人が帰化して日本国籍を持っているにもかかわらず、入湯を拒否したんだよね。
女装の男性（正確にはおそらくオカマさん）の入山を拒否した大峰山と一緒かもね。
で、湯の花は負けたけど同時に提訴されてた小樽市の責任は問われなかったんだよ。
小樽市と有道の紛争は最高裁まで縺れ込んだけど、結局は小樽市が勝った。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:53:26 ID:Tj02nuc3
黒人ﾃﾞｰなんて作ったらその店潰されるよ
差別されてる事にも気づかず
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰなんぞを受け入れてしまうのは
日本の馬鹿な女ぐらいしかいないだろう
差別されてる事にも気づかず
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰなんぞを受け入れてしまうのは
日本の馬鹿な女ぐらいしかいないだろう
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:58:14 ID:p5J6dITi
企業戦略だから、というのは差別の動機であって、差別である事を否定する
理由にはならないよ。
かつての雇用における女性差別だって、その本質は企業戦略に過ぎなかった。
雇用と消費は違うという意見があるが、その違いは差別か否かを分けるもの
ではない。
雇用における差別なのか、消費における差別なのか、あくまでその違いを
示すのみ。
雇用と消費の違いは、消費における性差別を正当化させる理由にはなり得ない。
そして差別とは「それくらい」で片付けるべき性質のものではない。
「それくらい」とは結果にかかる表現であり、差別の程度を示さない。
かつて、小樽の外国人お断りの銭湯が敗訴したが、実害においては、温泉街の
一施設が外国人を禁止してところで、たいした不都合はないだろう。
ほかの銭湯まで歩く、その程度の実害なのだから。
差別問題の本質は、何を基準に扱いを分けられているか？そこにある。
だからこそ、外国人禁止はダメでも、刺青禁止は問題にされない。
雇用において性別での振り分けかダメでも、年齢等、他の要素による差別は
容認されている。
人種や性別等、切り離せない性質による差別は、それだけデリケートな側面を
持つ。
理由にはならないよ。
かつての雇用における女性差別だって、その本質は企業戦略に過ぎなかった。
雇用と消費は違うという意見があるが、その違いは差別か否かを分けるもの
ではない。
雇用における差別なのか、消費における差別なのか、あくまでその違いを
示すのみ。
雇用と消費の違いは、消費における性差別を正当化させる理由にはなり得ない。
そして差別とは「それくらい」で片付けるべき性質のものではない。
「それくらい」とは結果にかかる表現であり、差別の程度を示さない。
かつて、小樽の外国人お断りの銭湯が敗訴したが、実害においては、温泉街の
一施設が外国人を禁止してところで、たいした不都合はないだろう。
ほかの銭湯まで歩く、その程度の実害なのだから。
差別問題の本質は、何を基準に扱いを分けられているか？そこにある。
だからこそ、外国人禁止はダメでも、刺青禁止は問題にされない。
雇用において性別での振り分けかダメでも、年齢等、他の要素による差別は
容認されている。
人種や性別等、切り離せない性質による差別は、それだけデリケートな側面を
持つ。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:03:14 ID:ujRBnOb5
>>200
雇用における年齢差別が容認されてる先進国なんざ日本くらいのもんだけどね。
で、「先進国」が出たついでに、現在の「女性専用なんたら」の中にはアメリカ発祥のものが多い。
常に槍玉に挙がる女性専用車両、あれも世界で最初に導入したのはアメリカの大陸横断鉄道（アムトラックだっけ？）だったりする。
雇用における年齢差別が容認されてる先進国なんざ日本くらいのもんだけどね。
で、「先進国」が出たついでに、現在の「女性専用なんたら」の中にはアメリカ発祥のものが多い。
常に槍玉に挙がる女性専用車両、あれも世界で最初に導入したのはアメリカの大陸横断鉄道（アムトラックだっけ？）だったりする。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:14:53 ID:PIjupfr9
女性専用車両、食べ放題での価格は男女差をつけるのはいいと思うよ。女の不利を無くす効果があるからね。
おかしいと思うのはボーリング、カラオケ、食べ放題でもない普通の飲食店での価格に
男女差をつけること。おかしいよな
おかしいと思うのはボーリング、カラオケ、食べ放題でもない普通の飲食店での価格に
男女差をつけること。おかしいよな
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:14:57 ID:LGoshtCj
>>166
なんで必要が無いんだよ？
お前の持論ｗには根拠がないよ。
客は男女に関わらずサービス低下に敏感だよ。
レディースデイ、メンズディが無くなれば映画館を訪れる人は減るに決まってる。
という事はレディースディは必要なサービスって事だ。
なんで必要が無いんだよ？
お前の持論ｗには根拠がないよ。
客は男女に関わらずサービス低下に敏感だよ。
レディースデイ、メンズディが無くなれば映画館を訪れる人は減るに決まってる。
という事はレディースディは必要なサービスって事だ。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:15:59 ID:p5J6dITi
女性専用車両は、男性差別か否か？と問えば男性差別といえる。
しかし、その背景において、性差別をよしとしない社会風潮の元に
止む得ず存在していると、性差別が放任された社会に当たり前のように
存在しているのとでは、やはり状況は違う。
女性専用車両とは、現に痴漢行為が多発しており、女性専用の空間を設ける
事以外に対応策がない、そういう前提の下に初めて正当性を得るものだと
思う。
企業サービスにおいても、他方の性を優位にしないと成り立たない業種、
例えば、男女同数がそろわないと成立しない、出会い系喫茶のような業種で
あれば必要悪といえるかも知れない。
しかし、性別で待遇を分けずとも成り立つ場合は、性差別を禁ずる余地がある。
レディースデーはその部類である。
しかし、その背景において、性差別をよしとしない社会風潮の元に
止む得ず存在していると、性差別が放任された社会に当たり前のように
存在しているのとでは、やはり状況は違う。
女性専用車両とは、現に痴漢行為が多発しており、女性専用の空間を設ける
事以外に対応策がない、そういう前提の下に初めて正当性を得るものだと
思う。
企業サービスにおいても、他方の性を優位にしないと成り立たない業種、
例えば、男女同数がそろわないと成立しない、出会い系喫茶のような業種で
あれば必要悪といえるかも知れない。
しかし、性別で待遇を分けずとも成り立つ場合は、性差別を禁ずる余地がある。
レディースデーはその部類である。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:19:07 ID:LGoshtCj
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:22:50 ID:ujRBnOb5
>>203
こと映画館に関しては、多様な割引があるからね。
学割・シニア・ペア・前売り・映画の日など。
映画館によっては提携カード割引、中には雨天割引なんてのまであるらしい。
こんだけ盛大に割り引くんだったら、そもそも1800円均一という単価を見直すべきなのではないか？とも思う。
岩波ホール（だっけ？）のように独自価格設定をする映画館が増えていくと面白いと思う。
こと映画館に関しては、多様な割引があるからね。
学割・シニア・ペア・前売り・映画の日など。
映画館によっては提携カード割引、中には雨天割引なんてのまであるらしい。
こんだけ盛大に割り引くんだったら、そもそも1800円均一という単価を見直すべきなのではないか？とも思う。
岩波ホール（だっけ？）のように独自価格設定をする映画館が増えていくと面白いと思う。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:24:48 ID:p5J6dITi
>>205
殴られたら殴り返せば、とりあえずはバランスが取れる。
しかし、だからといって暴力が正当化されるわけではない。
したがって、男性差別に対応する女性差別を設けても、一先ずバランスは
取れるが、差別は解消されない。
メンズデーの存在は、あくまでレディースデーだけがあるよりは、両方が
バランスよくあったほうがマシ。
その程度の意味しかない。
殴られたら殴り返せば、とりあえずはバランスが取れる。
しかし、だからといって暴力が正当化されるわけではない。
したがって、男性差別に対応する女性差別を設けても、一先ずバランスは
取れるが、差別は解消されない。
メンズデーの存在は、あくまでレディースデーだけがあるよりは、両方が
バランスよくあったほうがマシ。
その程度の意味しかない。
208 ：いち：2007/04/01(日) 16:25:44 ID:9EAfa83q
>>155
たしかに、差別Aに対して差別Bをつくってバランスを取ろうとする考え方もあるんだろう。
つまり「女性は給料が少ない、だからレディースデーでバランスを取る」みたいなね。
しかし、だったら差別Aだけをなくそうとしてはいけないわけだ。
もしなくした場合は差別Bだけが残って、バランスを取るどころではなくなる。
だから上の例だと、「レディースデーを残すなら女性の給料が少ないことを非難してはいけない」ってことになるんじゃないか？
「女だけ給料が少ない」という状況を改善するんだったらレディースデーだってなくさなきゃいけないし、
レディースデーを認めるなら「給料少ない」という状況はそのままにしなきゃいけないだろう。
今の世の中では、おそらく「女だけ給料が少ない」という状況を改善する流れになってると思う。
雇用の問題だって法律つくって改善しようとしてるしね。
しかし、だったらレディースデーだってなくす方向に持っていかなければバランスなんて絶対に取れないよ。
つまりさ、俺が言いたいのは
「レディースデーを認めるなら女性差別は改善すべきではない。
女性差別を改善するならレディースデーもなくすべきじゃないか」ってこと。
俺は女性差別もレディースデーもなくすべきだと思うけどね。
そもそもそれ以前の問題は、だれかが言ってた「レディースデーは女性差別でもある」という考えのこと。
レディースデーに女性差別的な要素があるなら、結局それでバランスを取ろうなんて無理があったんじゃないかな。
>>163
ありがとう。
たしかに、差別Aに対して差別Bをつくってバランスを取ろうとする考え方もあるんだろう。
つまり「女性は給料が少ない、だからレディースデーでバランスを取る」みたいなね。
しかし、だったら差別Aだけをなくそうとしてはいけないわけだ。
もしなくした場合は差別Bだけが残って、バランスを取るどころではなくなる。
だから上の例だと、「レディースデーを残すなら女性の給料が少ないことを非難してはいけない」ってことになるんじゃないか？
「女だけ給料が少ない」という状況を改善するんだったらレディースデーだってなくさなきゃいけないし、
レディースデーを認めるなら「給料少ない」という状況はそのままにしなきゃいけないだろう。
今の世の中では、おそらく「女だけ給料が少ない」という状況を改善する流れになってると思う。
雇用の問題だって法律つくって改善しようとしてるしね。
しかし、だったらレディースデーだってなくす方向に持っていかなければバランスなんて絶対に取れないよ。
つまりさ、俺が言いたいのは
「レディースデーを認めるなら女性差別は改善すべきではない。
女性差別を改善するならレディースデーもなくすべきじゃないか」ってこと。
俺は女性差別もレディースデーもなくすべきだと思うけどね。
そもそもそれ以前の問題は、だれかが言ってた「レディースデーは女性差別でもある」という考えのこと。
レディースデーに女性差別的な要素があるなら、結局それでバランスを取ろうなんて無理があったんじゃないかな。
>>163
ありがとう。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:27:26 ID:qwNTjfH0
電車はもちろんだが映画館にも痴漢がいるという噂があるからなあ
女性を大切にしているというイメージを出したいんじゃないか？
メンズデーだったら女性は行かなきゃいいわけだしな
ボウリングのレディスデーはボールが重いとかで女性の客足が遠のくからじゃないか？
女性を大切にしているというイメージを出したいんじゃないか？
メンズデーだったら女性は行かなきゃいいわけだしな
ボウリングのレディスデーはボールが重いとかで女性の客足が遠のくからじゃないか？
>>167
俺にはそれが最善の策とは思えないけどね。
せっかく世の中が男女平等を目指してるのに、性差を感じさせるサービスばかり増やすのはどうかと。
>>174>>180
何度も同じこと書いて悪いけど、
例えば「女だけ給料が少ない」というのだってレディースデーと同じように企業の戦略と言えるでしょ？
だったらこれも差別ではないと？
レディースデーが差別ではない理由として「企業のマーケティングだから」というのはちょっとおかしい気がする。
>>184
そのへんも疑問だった。
まぁ利益が出てるからこんなサービスやってんだろうけど…。
>>187
どう違うんですか？
>>195
3番目のやつかな。
曜日限定サービスデーはやってもやんなくてもいいけど。
俺にはそれが最善の策とは思えないけどね。
せっかく世の中が男女平等を目指してるのに、性差を感じさせるサービスばかり増やすのはどうかと。
>>174>>180
何度も同じこと書いて悪いけど、
例えば「女だけ給料が少ない」というのだってレディースデーと同じように企業の戦略と言えるでしょ？
だったらこれも差別ではないと？
レディースデーが差別ではない理由として「企業のマーケティングだから」というのはちょっとおかしい気がする。
>>184
そのへんも疑問だった。
まぁ利益が出てるからこんなサービスやってんだろうけど…。
>>187
どう違うんですか？
>>195
3番目のやつかな。
曜日限定サービスデーはやってもやんなくてもいいけど。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:29:26 ID:LGoshtCj
>>207
レディースデイだけ廃止にしろって意味？ｗ
レディースディは暴力？ｗ
正当化って言ったって商売人が広く映画を見て欲しいという意味で
レディースディ＆メンズディを作ったわけだろ。
両方がバランスよくあるんならこれを続ければいいじゃない。
レディースデイに彼女と二人で見に行けば2800円で観られるんだし
お前もその恩恵を受けられるわけだろ？
レディースデイだけ廃止にしろって意味？ｗ
レディースディは暴力？ｗ
正当化って言ったって商売人が広く映画を見て欲しいという意味で
レディースディ＆メンズディを作ったわけだろ。
両方がバランスよくあるんならこれを続ければいいじゃない。
レディースデイに彼女と二人で見に行けば2800円で観られるんだし
お前もその恩恵を受けられるわけだろ？
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:33:14 ID:2Y82J2oN
メンズデーに反対してる女なんかいないのにね
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:35:22 ID:mjHNshKP
性別で分ける意味がわけわからんな。
サービスデーにすりゃいい。
何で性別で区切るんだ？
サービスデーにすりゃいい。
何で性別で区切るんだ？
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:36:40 ID:LGoshtCj
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:38:50 ID:p5J6dITi
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:41:47 ID:LGoshtCj
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:44:40 ID:ujRBnOb5
>>208
販売戦略に携わってる人に聞いてみたいね。
バランスを取ることを考えて戦略を立てていますか？って。
おそらく、競合他社との差別化はもちろん異業種との競争においても（映画館ならばレンタルビデオ店など）サービスの差別化は当然視野に入れねばならないだろうから、
バランス云々言ってられんくらい苛烈を極めるんだと思う。
販売戦略上の「顧客の差別化」というのは、特定のカテゴリーの顧客だけをターゲットにしたサービスという意味。
日本でも昔からよく知られているのが「お得意様限定内覧会」とか「ご家族連れの方に○○をサービス」とかいうやつ。
この手の販売競争は商取法や不正取引防止法などの各種法律や公序良俗に反しない限りは許容されるんだよね。
販売戦略に携わってる人に聞いてみたいね。
バランスを取ることを考えて戦略を立てていますか？って。
おそらく、競合他社との差別化はもちろん異業種との競争においても（映画館ならばレンタルビデオ店など）サービスの差別化は当然視野に入れねばならないだろうから、
バランス云々言ってられんくらい苛烈を極めるんだと思う。
販売戦略上の「顧客の差別化」というのは、特定のカテゴリーの顧客だけをターゲットにしたサービスという意味。
日本でも昔からよく知られているのが「お得意様限定内覧会」とか「ご家族連れの方に○○をサービス」とかいうやつ。
この手の販売競争は商取法や不正取引防止法などの各種法律や公序良俗に反しない限りは許容されるんだよね。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:46:15 ID:FsmkDKS+
>>216
おまいバカだろ、かくしてもわかるぞ
おまいバカだろ、かくしてもわかるぞ
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:47:50 ID:Tj02nuc3
LGoshtCj←何なのこの馬鹿
>>200
完全に同意。
>>202
すべてを同じにするべきではないだろうけど、不必要な差をなくす努力はすべきですよね。
>>211
たしかに最低限、バランスが取れてればいいが
現状では取れてないだろう。
>>212>>214
会社とかで、同じ量だけ働いたのに男よりも女のほうが給料が低かったら
女だって文句言うでしょ？それと同じ。
レディースデーがほとんど存在しない状況でメンズデーが溢れかえってたら、
やっぱり女だって文句いったと思うよ。
完全に同意。
>>202
すべてを同じにするべきではないだろうけど、不必要な差をなくす努力はすべきですよね。
>>211
たしかに最低限、バランスが取れてればいいが
現状では取れてないだろう。
>>212>>214
会社とかで、同じ量だけ働いたのに男よりも女のほうが給料が低かったら
女だって文句言うでしょ？それと同じ。
レディースデーがほとんど存在しない状況でメンズデーが溢れかえってたら、
やっぱり女だって文句いったと思うよ。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:48:46 ID:p5J6dITi
>メンズデーに反対してる女なんかいないのにね
不公平感という意味では、レディーデーばかりの現在において、例外的に
存在するメンズデーに反対する事はあり得ないだろう。
>男性専用サウナにも文句は無いけどねー。
それはトイレの男女別に文句を言うのと同じ発想ではないだろうか。
レディースデーの問題のポイントは、性差不必要なサービスにおいて
性的落差がつけられているところにあると思うが。
不公平感という意味では、レディーデーばかりの現在において、例外的に
存在するメンズデーに反対する事はあり得ないだろう。
>男性専用サウナにも文句は無いけどねー。
それはトイレの男女別に文句を言うのと同じ発想ではないだろうか。
レディースデーの問題のポイントは、性差不必要なサービスにおいて
性的落差がつけられているところにあると思うが。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:50:52 ID:LGoshtCj
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:51:17 ID:OS7vr503
産む機械だからな
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:53:09 ID:IPJgJ4sS
>>1
でも、完全に男女の給料が同じになるにはまだまだ時間がかかるし実現しないかもしれない
それ除いても女の方が苦労多いと思うから、
レディースデーぐらいいいじゃん、って思うんだけど、どうかな？
種類の違うもの（ここでは男女差）を完全に同じワクに入れるのは不可能だから（体のつくりがちがうからね）、
双方の不満を解消するにはバランスを取るしかない。
レディースデーはその一つとして割り切ればいいじゃん。
>>1のバランス論は、平等な両者がバランスをとるために差別Aと差別Bは片方だけあってはならないって言うけど、
俺はレディースデーがあって給料を平等にする流れがあっても、
女の方が生きづらいと思ってる。
だらしなくしても女ほど非難されないし、生殖能力も女より長いし、男のほうがいい。
あと、レディースデーは差別じゃなくて区別でしょ
でも、完全に男女の給料が同じになるにはまだまだ時間がかかるし実現しないかもしれない
それ除いても女の方が苦労多いと思うから、
レディースデーぐらいいいじゃん、って思うんだけど、どうかな？
種類の違うもの（ここでは男女差）を完全に同じワクに入れるのは不可能だから（体のつくりがちがうからね）、
双方の不満を解消するにはバランスを取るしかない。
レディースデーはその一つとして割り切ればいいじゃん。
>>1のバランス論は、平等な両者がバランスをとるために差別Aと差別Bは片方だけあってはならないって言うけど、
俺はレディースデーがあって給料を平等にする流れがあっても、
女の方が生きづらいと思ってる。
だらしなくしても女ほど非難されないし、生殖能力も女より長いし、男のほうがいい。
あと、レディースデーは差別じゃなくて区別でしょ
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:55:23 ID:ujRBnOb5
>>221
カプセルホテルって随分長いこと男性専用の建物しかなかったけど、「差別だ」と文句言う女性はいなかったような。
深夜まで働いたり飲み歩いたりする女性が増えて、「あ〜カプホに泊れたら安上がりなのに〜〜」というボヤキが増えてきたあたりで女性専用カプホができたり既存のカプホに女性専用フロアができたりした。
でも、そのおかげで繁盛してるって話は聞かないけどねw
カプセルホテルって随分長いこと男性専用の建物しかなかったけど、「差別だ」と文句言う女性はいなかったような。
深夜まで働いたり飲み歩いたりする女性が増えて、「あ〜カプホに泊れたら安上がりなのに〜〜」というボヤキが増えてきたあたりで女性専用カプホができたり既存のカプホに女性専用フロアができたりした。
でも、そのおかげで繁盛してるって話は聞かないけどねw
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:57:31 ID:mjHNshKP
>>222
で、そのメンズデーとやらは具体的にどこの店でやってるわけ？
で、そのメンズデーとやらは具体的にどこの店でやってるわけ？
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:00:37 ID:Tj02nuc3
ujRBnOb5←こいつは議論のすり替えばっかり
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:00:55 ID:zCy3tEmE
パチ屋のレディースデーはいらんでしょ。
獣臭いデブスとうざいババーばかりだし。
獣臭いデブスとうざいババーばかりだし。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:02:11 ID:LGoshtCj
>>226
http://www.t-joy.net/HIROSHIMA/guide.html#1
http://www.tohotheater.jp/theater/midorii/price.html
http://www.saloncinema-cinetwin.jp/wari.html
自分がよく行くのはこういうところかな。
http://www.t-joy.net/HIROSHIMA/guide.html#1
http://www.tohotheater.jp/theater/midorii/price.html
http://www.saloncinema-cinetwin.jp/wari.html
自分がよく行くのはこういうところかな。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:04:37 ID:p5J6dITi
>>225
女性の需要が増えて、女性専用カプホが出来るようになったのであり、
男性専用カプホを男女で共用しようとはならなかった。
つまり、もともと男女別が必須であった。
そして、男女別が必須であれば、需要の少ない方はかならずしも存在し得ない。
女性の需要が増えて、女性専用カプホが出来るようになったのであり、
男性専用カプホを男女で共用しようとはならなかった。
つまり、もともと男女別が必須であった。
そして、男女別が必須であれば、需要の少ない方はかならずしも存在し得ない。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:05:09 ID:mjHNshKP
>>224
同じ給料とか何の夢物語だ？
今働いてる会社は仕事できない奴は給料あがんねーよ、男でも。
仕事さえできれば女でも男の社員以上の高給貰ってる奴も多いしな。
お前の会社がそうじゃない、というのなら就職先の下調べもしてないのか、という話。
で、全然違うところでバランス取るとかアホなこと考えてないで
単なるサービスデーにしとけって話。
男だってだらしない奴は非難されるし、むしろ女のほうがだらしない奴を優遇する男が多いぜ？
同じ給料とか何の夢物語だ？
今働いてる会社は仕事できない奴は給料あがんねーよ、男でも。
仕事さえできれば女でも男の社員以上の高給貰ってる奴も多いしな。
お前の会社がそうじゃない、というのなら就職先の下調べもしてないのか、という話。
で、全然違うところでバランス取るとかアホなこと考えてないで
単なるサービスデーにしとけって話。
男だってだらしない奴は非難されるし、むしろ女のほうがだらしない奴を優遇する男が多いぜ？
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:08:35 ID:LGoshtCj
どういう形であれ消費者に対するサービスが拡大されるのは
嬉しいことじゃないか？
男女別サービス＝性差別って考えはどうにも受け入れがたい
嬉しいことじゃないか？
男女別サービス＝性差別って考えはどうにも受け入れがたい
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:08:58 ID:mjHNshKP
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:09:09 ID:ujRBnOb5
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:10:36 ID:mjHNshKP
>>234
言う奴はいたぞ、間違いなく。
言う奴はいたぞ、間違いなく。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:13:30 ID:ujRBnOb5
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:13:51 ID:vY9/N7VW
サービスエリアの男子トイレをオバサンが使っても、笑って許されるが
オジサンが女子トイレに入ったら逮捕。
差別じゃねｗ
オジサンが女子トイレに入ったら逮捕。
差別じゃねｗ
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:14:08 ID:LGoshtCj
>>235
まあいたとしても、1やら>235みたいなのはいないだろうけどねｗ
まあいたとしても、1やら>235みたいなのはいないだろうけどねｗ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:14:20 ID:mjHNshKP
>>236
お前さんが店員でもない限りそういう理論はまかり通らない。
お前さんが店員でもない限りそういう理論はまかり通らない。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:16:30 ID:p5J6dITi
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:18:03 ID:p5J6dITi
間違えた失礼。>>234だった。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:18:16 ID:ujRBnOb5
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:20:07 ID:mjHNshKP
>>238
ま、性別で分けるサービスデーとか馬鹿らしいと思うだけだが？俺は。
映画館みたいに分ける意味の無いものとかな。
あとな、消費者に対するサービスの拡大とかいうこと言うのなら
資本主義の原理くらい知っておきなよ。
ま、性別で分けるサービスデーとか馬鹿らしいと思うだけだが？俺は。
映画館みたいに分ける意味の無いものとかな。
あとな、消費者に対するサービスの拡大とかいうこと言うのなら
資本主義の原理くらい知っておきなよ。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:20:37 ID:p5J6dITi
>たとえば、東京の根岸には男性連れでないと女性は入れない居酒屋がある。
社会背景を無視してる。
女性専用が氾濫している世の中で、そんな例外に文句を言う女性など、仮にいた
としても目に付かない。
社会背景を無視してる。
女性専用が氾濫している世の中で、そんな例外に文句を言う女性など、仮にいた
としても目に付かない。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:23:15 ID:mjHNshKP
>>242
だから推測で物言うなって。
その店がどんな店だか知らんし。
苦情来てようが伝統だから変えないんだろ。馬鹿らしいとは思うがね。
商売成り立ってるのなら悪評立とうが関係ないんだろうよ。
苦情が来ていないという証左にはならんよ、はっきり言って。
だから推測で物言うなって。
その店がどんな店だか知らんし。
苦情来てようが伝統だから変えないんだろ。馬鹿らしいとは思うがね。
商売成り立ってるのなら悪評立とうが関係ないんだろうよ。
苦情が来ていないという証左にはならんよ、はっきり言って。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:28:01 ID:ujRBnOb5
鍵屋の創業は安政三年（１８５６年）だよ。
女性優遇サービスなんざ、ここ数年にできたものばっかじゃないか。
女性優遇サービスなんざ、ここ数年にできたものばっかじゃないか。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:29:11 ID:LGoshtCj
>>243
お前が馬鹿らしいと思ってても映画館側はサービスする。
私が資本主義の原理を知りもしなくてもサービスは受ける。
レディースディ無くせって言ったって無くならないよ。
お前がこんな所で吠えてるほうが馬鹿らしいと思うけど
お前が馬鹿らしいと思ってても映画館側はサービスする。
私が資本主義の原理を知りもしなくてもサービスは受ける。
レディースディ無くせって言ったって無くならないよ。
お前がこんな所で吠えてるほうが馬鹿らしいと思うけど
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:29:55 ID:oIc6z+oT
私女だけどレディースディとか都合がいい部分は全部反対、同性から見ても乞食は見苦しいよ
>>216>>222
メンズデーって、レディースデーとバランスが取れるほど存在してないよ。
>>217
たしかに企業側は男女平等を意識してる余裕はないんだろう。
だけど「雇用に男女差をつけちゃいけない」という意識から男女雇用機会均等法ができたように、
国民の意識次第でどうにでも変わっていくんじゃないかな。
>>224
＞完全に男女の給料が同じになるにはまだまだ時間がかかるし実現しないかもしれない
そうかな？
今の日本人に「女性差別賛成」「女ごときに男と同じ給料あげるわけねーだろ」
なんて考えの人は全体から見ればかなり少数だと思う。
未だに男女の給料に差をつけてる企業があることが不思議なくらいだ。
おそらく「男女の給料を同じにすること」よりも「レディースデーをなくすこと」のほうが難しいと思う。
＞それ除いても女の方が苦労多いと思うから、
そうだろうか？
俺はべつに「男のほうが苦労が多い」とは思ってないが、
「女は生きにくい」「男は楽だ」とも思わない。
俺はバランスという点では、今の段階ですでに男女の状況は釣り合ってるんじゃないかぐらいに思ってる。
これ以上、女性差別が解消されれば（解消されるのは良いことなんだが）
逆にバランスは崩れるんじゃないかな。
（あくまでも俺の勝手な考えだが。）
＞あと、レディースデーは差別じゃなくて区別でしょ
じゃあ差別って例えばどういうこと？
メンズデーって、レディースデーとバランスが取れるほど存在してないよ。
>>217
たしかに企業側は男女平等を意識してる余裕はないんだろう。
だけど「雇用に男女差をつけちゃいけない」という意識から男女雇用機会均等法ができたように、
国民の意識次第でどうにでも変わっていくんじゃないかな。
>>224
＞完全に男女の給料が同じになるにはまだまだ時間がかかるし実現しないかもしれない
そうかな？
今の日本人に「女性差別賛成」「女ごときに男と同じ給料あげるわけねーだろ」
なんて考えの人は全体から見ればかなり少数だと思う。
未だに男女の給料に差をつけてる企業があることが不思議なくらいだ。
おそらく「男女の給料を同じにすること」よりも「レディースデーをなくすこと」のほうが難しいと思う。
＞それ除いても女の方が苦労多いと思うから、
そうだろうか？
俺はべつに「男のほうが苦労が多い」とは思ってないが、
「女は生きにくい」「男は楽だ」とも思わない。
俺はバランスという点では、今の段階ですでに男女の状況は釣り合ってるんじゃないかぐらいに思ってる。
これ以上、女性差別が解消されれば（解消されるのは良いことなんだが）
逆にバランスは崩れるんじゃないかな。
（あくまでも俺の勝手な考えだが。）
＞あと、レディースデーは差別じゃなくて区別でしょ
じゃあ差別って例えばどういうこと？
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:31:33 ID:LGoshtCj
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:31:39 ID:mjHNshKP
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:32:25 ID:LGoshtCj
>>249
だからどーせ無くならないから。ｗ
だからどーせ無くならないから。ｗ
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:33:28 ID:LGoshtCj
>>251
無くなれば、ねｗｗｗｗｗ 無くしてみろよ、その素晴らしい理論でさｗ
無くなれば、ねｗｗｗｗｗ 無くしてみろよ、その素晴らしい理論でさｗ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:34:07 ID:mjHNshKP
>>252
そんなブラック企業前提の話されても困るなぁ。
それともまだそんなブラック企業って多いかい？
ま、性別分けサービスなんて馬鹿らしい。
鍵屋とやらもよくわからんな、何で男同伴じゃないと女が入れんのか。
そんなブラック企業前提の話されても困るなぁ。
それともまだそんなブラック企業って多いかい？
ま、性別分けサービスなんて馬鹿らしい。
鍵屋とやらもよくわからんな、何で男同伴じゃないと女が入れんのか。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:34:26 ID:2Y82J2oN
>>248
メンズデーや男性限定の会員制の店はいいの？
メンズデーや男性限定の会員制の店はいいの？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:35:56 ID:mjHNshKP
>>253
雇用の差別にだって男女雇用機会均等法ができるわけだし、
人々の意識次第で世の中どうにでも変わるよ。
>>255
＞それともまだそんなブラック企業って多いかい？
何？少ないの？
悪いが、そのへんのことは俺には分からん。
雇用の差別にだって男女雇用機会均等法ができるわけだし、
人々の意識次第で世の中どうにでも変わるよ。
>>255
＞それともまだそんなブラック企業って多いかい？
何？少ないの？
悪いが、そのへんのことは俺には分からん。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:42:36 ID:oIc6z+oT
>>256
レディースディが無くなればメンズディも無くして欲しいけど現実はメンズディなんてほとんどみないから文句ないかなぁ
男性限定の会員制とか女性限定の会員制はあってもいいと思ってる、男湯と女湯が一緒に出来ないのと同じようなものじゃないかな
レディースディが無くなればメンズディも無くして欲しいけど現実はメンズディなんてほとんどみないから文句ないかなぁ
男性限定の会員制とか女性限定の会員制はあってもいいと思ってる、男湯と女湯が一緒に出来ないのと同じようなものじゃないかな
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:44:23 ID:LGoshtCj
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:45:41 ID:mjHNshKP
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:47:11 ID:mjHNshKP
>>260
はいはい、捨て台詞ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
はいはい、捨て台詞ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:49:23 ID:LGoshtCj
とりあえずみんなに聞きたいんだけど、
現代ってそんなに女にとって生きにくい時代かな？
レディースデーや女性専用サービスの存在を差し引いても辛いもんなの？
現代ってそんなに女にとって生きにくい時代かな？
レディースデーや女性専用サービスの存在を差し引いても辛いもんなの？
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:51:21 ID:mjHNshKP
>>263
ケンカ売りたいだけなら別でやってろ。
ケンカ売りたいだけなら別でやってろ。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:52:41 ID:LGoshtCj
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:53:18 ID:ocJJm5zY
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:53:47 ID:oIc6z+oT
>>261
例えばバーとかで女性一人はお断りの店があったとする
お店はナンパとかでトラブルを避けたいんじゃないかな雰囲気も乱れる、そういう想像をして納得できない人は傲慢に感じるんです
乞食といったのはそれ自体は至極不公平なものなのに所得額とか
論点のすり替えでもっともらしく主張して維持しようとする姿勢がってことです
例えばバーとかで女性一人はお断りの店があったとする
お店はナンパとかでトラブルを避けたいんじゃないかな雰囲気も乱れる、そういう想像をして納得できない人は傲慢に感じるんです
乞食といったのはそれ自体は至極不公平なものなのに所得額とか
論点のすり替えでもっともらしく主張して維持しようとする姿勢がってことです
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:53:54 ID:LGoshtCj
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:54:46 ID:O8cWn4Lw
むしろ性別に関係なくID:LGoshtCjと一緒の施設を使いたくないと思うのは私だけ？
>>263
それは男側から見ても同じじゃないかな？
男にだって女と一緒だと嫌なことってありそうだけど。
>>266>>267
それは「女よりも男のほうが生きやすい」ってこと？
具体的に、いったい何をそんなに辛がってるの？
それは男側から見ても同じじゃないかな？
男にだって女と一緒だと嫌なことってありそうだけど。
>>266>>267
それは「女よりも男のほうが生きやすい」ってこと？
具体的に、いったい何をそんなに辛がってるの？
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:56:14 ID:LGoshtCj
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 17:58:38 ID:ocJJm5zY
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:00:07 ID:HPjVPqEs
>>264
俺は男だから女の人が男より生きにくいかどうかは分からんけど、
単に経済的な面から言えば、>>161の言ってる
＞仕事も女性がつきやすいっていうのも全部若いうちだけで
＞数年立てば 男の方が転職も就職も有利になるし、
＞だんだん経済的社会的にも立場が強くなっていくもんだよ。怠け者以外は。
って部分は確かにそうかもと思う。
まぁこれがレディースデーの存在意義として正当性があるかどうかは分からんけど。
俺は男だから女の人が男より生きにくいかどうかは分からんけど、
単に経済的な面から言えば、>>161の言ってる
＞仕事も女性がつきやすいっていうのも全部若いうちだけで
＞数年立てば 男の方が転職も就職も有利になるし、
＞だんだん経済的社会的にも立場が強くなっていくもんだよ。怠け者以外は。
って部分は確かにそうかもと思う。
まぁこれがレディースデーの存在意義として正当性があるかどうかは分からんけど。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:02:17 ID:LGoshtCj
>>271
そう思うなら男女を区分けすることにそんなに違和感持つ必要無いはずだろ
そう思うなら男女を区分けすることにそんなに違和感持つ必要無いはずだろ
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:06:09 ID:mjHNshKP
>>269
いや、お前さんの言ってるレベルがそのレベルなんだから仕方ないだろ。
不愉快度で言えばお前さんと同じ空間にいたくないレベルなんだから。
それを我慢するのが大人ってもんなんだけどな、本当は。
あと、知性的に振舞ってる自覚なんてない。所詮2chで匿名だからな。本音しか言ってねぇだけ。
>>274
女でも仕事に生きてる奴は男と変わらん地盤持ってるぞ。
問題は結婚した後に来る出産の件だろうな。少子化問題とモロに関わってくる件だ。
でも女性差別って女性に原因がある物も多いぞ。
結婚したら退職して旦那に寄生して生きるんだー、って馬鹿女は少なからずいるし
そういう女が女性全体の足を引っ張っているとも言える。
現状の問題は出産に関することくらいだと思うが。
いや、お前さんの言ってるレベルがそのレベルなんだから仕方ないだろ。
不愉快度で言えばお前さんと同じ空間にいたくないレベルなんだから。
それを我慢するのが大人ってもんなんだけどな、本当は。
あと、知性的に振舞ってる自覚なんてない。所詮2chで匿名だからな。本音しか言ってねぇだけ。
>>274
女でも仕事に生きてる奴は男と変わらん地盤持ってるぞ。
問題は結婚した後に来る出産の件だろうな。少子化問題とモロに関わってくる件だ。
でも女性差別って女性に原因がある物も多いぞ。
結婚したら退職して旦那に寄生して生きるんだー、って馬鹿女は少なからずいるし
そういう女が女性全体の足を引っ張っているとも言える。
現状の問題は出産に関することくらいだと思うが。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:06:35 ID:LGoshtCj
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:09:01 ID:LGoshtCj
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:10:17 ID:oIc6z+oT
不公平を不公平で相殺するのって間違った事だと思うよ、報復の報復とやってる事は一緒でしょ
>>278人が勝手にやってると丸投げしてるけど無くす意見に反対してるんだから支持してるじゃん
>>278人が勝手にやってると丸投げしてるけど無くす意見に反対してるんだから支持してるじゃん
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:13:08 ID:eIQf800j
レディースデーその他多くの女性優遇サービスのえげつないところは、
もろに「男性は利用できない」事が売りの１つになってる事、そして
性的特権意識をくすぐる、或いは芽生えさせてしまうところなんだよな。
日本では憲法に明記されるほど、男女の平等は重要なのに、こんな不平等
に子供のうちから日常的に触れさせられるようなものを許しておいて良い
のだろうか。
もろに「男性は利用できない」事が売りの１つになってる事、そして
性的特権意識をくすぐる、或いは芽生えさせてしまうところなんだよな。
日本では憲法に明記されるほど、男女の平等は重要なのに、こんな不平等
に子供のうちから日常的に触れさせられるようなものを許しておいて良い
のだろうか。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:15:47 ID:Tj02nuc3
oIc6z+oTのように女こそが反対しなきゃならんのに
女が攻撃されてると思ってﾌｧﾋﾞｮる女は醜いぞ
女が攻撃されてると思ってﾌｧﾋﾞｮる女は醜いぞ
>>273>>274
じゃあまぁ>>155や>>161の内容から思ったことを書いておく。
「給料が少ない」というのは、疑うわけではないが、本当に同じ量・同じ時間だけ働いて
同じ分だけ成果を出してるかってことが気になる。
まったく状況が男性と同じなのに女性だからという理由で金額が下げられるなら問題だけど、
もし違いがあるなら給料に差が出るのはしょうがないことだろうし、それはおそらく男女に関係ない。
だからよくテレビなんかでも男女の平均収入の数値がどうとか言うけど、
仕事量やその成果が同じだという保障がなければなんの意味もない気がする。
「年齢や容姿で差別・区別される事が男性に比べてずっと多い。 就職ですらそう。」というのは本当だろうか？
例えば女性は髪型が自由だが男性は短髪じゃないと採用されない企業なんてのも聞いたことあるし、
これは女性だけに不利といえることではないと思うんだけど、どう？
じゃあまぁ>>155や>>161の内容から思ったことを書いておく。
「給料が少ない」というのは、疑うわけではないが、本当に同じ量・同じ時間だけ働いて
同じ分だけ成果を出してるかってことが気になる。
まったく状況が男性と同じなのに女性だからという理由で金額が下げられるなら問題だけど、
もし違いがあるなら給料に差が出るのはしょうがないことだろうし、それはおそらく男女に関係ない。
だからよくテレビなんかでも男女の平均収入の数値がどうとか言うけど、
仕事量やその成果が同じだという保障がなければなんの意味もない気がする。
「年齢や容姿で差別・区別される事が男性に比べてずっと多い。 就職ですらそう。」というのは本当だろうか？
例えば女性は髪型が自由だが男性は短髪じゃないと採用されない企業なんてのも聞いたことあるし、
これは女性だけに不利といえることではないと思うんだけど、どう？
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:17:54 ID:Y9K+r9UA
まぁ、いいじゃん
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:18:52 ID:ujRBnOb5
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:21:30 ID:Tj02nuc3
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:23:22 ID:HPjVPqEs
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:24:17 ID:mjHNshKP
感情に訴えるしかできない馬鹿女が間違いなく女全体の足を引っ張ってるよな。
>>278
「商売人が勝手にやってる、雇用に男女差をつける行為」が問題視されるように、
「商売人が勝手にやってる、給料に男女差をつける行為」が問題視されるように、
「商売人が勝手にやってるレディースデー」だって問題視するべきだと思うけどな。
>>279
＞大体このスレタイからして女に喧嘩売ってこようってスレだと思うけど。
なぜそんなふうにとらえるのかが分からない。
「商売人が勝手にやってる、雇用に男女差をつける行為」が問題視されるように、
「商売人が勝手にやってる、給料に男女差をつける行為」が問題視されるように、
「商売人が勝手にやってるレディースデー」だって問題視するべきだと思うけどな。
>>279
＞大体このスレタイからして女に喧嘩売ってこようってスレだと思うけど。
なぜそんなふうにとらえるのかが分からない。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:29:10 ID:ujRBnOb5
とにかく、現代社会には女に不利な点もあるだろうし、男に不利な点もあるだろう。
だから結果としては「男のほうが辛い」とか「女のほうが辛い」なんてことは
ないんじゃないかと思う。
男だろうが女だろうが、生きていく辛さにはそんなに差はないんじゃない？
だから結果としては「男のほうが辛い」とか「女のほうが辛い」なんてことは
ないんじゃないかと思う。
男だろうが女だろうが、生きていく辛さにはそんなに差はないんじゃない？
>>275
ごめん、ちょっと意味が分からない
ごめん、ちょっと意味が分からない
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:33:49 ID:Tj02nuc3
>>290
全くの別問題だということすらわからんのか
全くの別問題だということすらわからんのか
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:34:40 ID:mjHNshKP
>>293
なぜべつなの？？
なぜべつなの？？
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:39:43 ID:2Y82J2oN
ここでレディースデーに文句つけてる人は土俵問題はどうなの？
伝統だから というなら
レディースデーだって 商売だからで終わりだよ。
伝統だから というなら
レディースデーだって 商売だからで終わりだよ。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:40:13 ID:ujRBnOb5
>>294
女人禁制という慣習を「伝統だから」という理由で温存している以上、女性優遇サービスを「営業戦略だから」という理由で拡大することに文句を言うことなんざできんよ。
あっちの女性差別は伝統だから撤廃する必要はないが、こっちの女性優遇は男性差別だからダメなんて理屈は、到底受け入れられるもんじゃないよ。
女人禁制という慣習を「伝統だから」という理由で温存している以上、女性優遇サービスを「営業戦略だから」という理由で拡大することに文句を言うことなんざできんよ。
あっちの女性差別は伝統だから撤廃する必要はないが、こっちの女性優遇は男性差別だからダメなんて理屈は、到底受け入れられるもんじゃないよ。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:42:45 ID:VM3570uI
なら、視聴率稼ぐ為ならAV流してもいいのか
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:43:22 ID:Tj02nuc3
個別によって全く事情が違うだろ
>>296
土俵問題のことを詳しく知らないからあれだけど、
たぶんレディースデーと同じことが言えるんじゃないかな。
いくら伝統でも現代社会にそぐわないなら改善すべきだよ。
あと、レディースデーの問題が「商売だから」で終わるなら
なぜ男女の給料の差の問題とかは「商売だから」で終わらないのかっていう疑問が残る。
土俵問題のことを詳しく知らないからあれだけど、
たぶんレディースデーと同じことが言えるんじゃないかな。
いくら伝統でも現代社会にそぐわないなら改善すべきだよ。
あと、レディースデーの問題が「商売だから」で終わるなら
なぜ男女の給料の差の問題とかは「商売だから」で終わらないのかっていう疑問が残る。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:45:08 ID:ujRBnOb5
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:45:18 ID:oIc6z+oT
そうやって不公平を不公平で相殺するのは当然の権利だと思ってるうちは同じ土俵で語れないと思うよ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:45:38 ID:mjHNshKP
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:47:08 ID:2Y82J2oN
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:48:23 ID:rfwcB4np
レディースデー、勝手にやってろ。
俺はそういう店には行かない。以上。
俺はそういう店には行かない。以上。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:49:16 ID:mjHNshKP
>>300
土俵は基本的に女人禁制。
大相撲の土俵がそう。
ただし地方の相撲大会とかでは女も参加してるところが多い。
あと、女人禁制であっても解放された場所はかなり多い。
ID:ujRBnOb5が言ってるのは未だに残ってる例外的な例。
土俵は基本的に女人禁制。
大相撲の土俵がそう。
ただし地方の相撲大会とかでは女も参加してるところが多い。
あと、女人禁制であっても解放された場所はかなり多い。
ID:ujRBnOb5が言ってるのは未だに残ってる例外的な例。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:50:41 ID:ujRBnOb5
>>300
雇用機会均等法ができ、男女共同参画局が設置されたのは、日本が国連女性差別撤廃条約に批准したからだよ。
だから、国連から勧告を受けた項目に関して改善することが政府の義務として課されているわけ。
雇用機会均等法ができ、男女共同参画局が設置されたのは、日本が国連女性差別撤廃条約に批准したからだよ。
だから、国連から勧告を受けた項目に関して改善することが政府の義務として課されているわけ。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:50:51 ID:2Y82J2oN
なんか女に恨みを持っているような人がちらほらいるけど
レディースデーの導入を決めているのは
フェミに作れと脅迫されてるわけでもなんでもなく
大部分は男性の決定権で導入されているのでは？
レディースデーの導入を決めているのは
フェミに作れと脅迫されてるわけでもなんでもなく
大部分は男性の決定権で導入されているのでは？
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:52:52 ID:mjHNshKP
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:53:56 ID:2Y82J2oN
お見合いパーティーや、クラブなんかでで男女に差額があるのはいいの？
>>304
もし未だにそんなことがあるなら差別だと思う。
でも、本当にあるの？そんなこと。
これだけ世の中が女性差別をなくす流れになってるのに、
まだそんなことをやってる企業があること自体が信じられないんだけど。
なんでもっと問題にならないのかな？
あってもかなり少数じゃないの？
ま、少数でも早くそんな採用の仕方をする企業なくなることを望むけどね。
逆に「女性は髪型が自由だが男性は短髪じゃないと採用されない企業」ってのは聞いたことある。
もし未だにそんなことがあるなら差別だと思う。
でも、本当にあるの？そんなこと。
これだけ世の中が女性差別をなくす流れになってるのに、
まだそんなことをやってる企業があること自体が信じられないんだけど。
なんでもっと問題にならないのかな？
あってもかなり少数じゃないの？
ま、少数でも早くそんな採用の仕方をする企業なくなることを望むけどね。
逆に「女性は髪型が自由だが男性は短髪じゃないと採用されない企業」ってのは聞いたことある。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:55:41 ID:HPjVPqEs
>>310
それは女性の参加数が少なくなること商売がなりたたないから、やむを得ないケースでは？
それは女性の参加数が少なくなること商売がなりたたないから、やむを得ないケースでは？
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:55:46 ID:2Y82J2oN
>>309
ここの人たちは男性差別だといってるけど
結局女を区別化したほうが商売に使えると思う男が
いるからじゃん。
女にレディースデーをなくす運動をしろって言うのは何かが違うと思う
まずは男の間で 女を区別化して商売をするのをやめろって提議がなされるべきでは？
ここの人たちは男性差別だといってるけど
結局女を区別化したほうが商売に使えると思う男が
いるからじゃん。
女にレディースデーをなくす運動をしろって言うのは何かが違うと思う
まずは男の間で 女を区別化して商売をするのをやめろって提議がなされるべきでは？
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:55:53 ID:oIc6z+oT
>>308
何度も同じ事を言うようだけど不公平だとわかっても支持してるアナタも同じなんですよ、責任を丸投げしても不公平に加担してることは同じなんです
何度も同じ事を言うようだけど不公平だとわかっても支持してるアナタも同じなんですよ、責任を丸投げしても不公平に加担してることは同じなんです
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:56:51 ID:C3b3i0fz
土俵には女入れないよオレがｗ
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:58:04 ID:mjHNshKP
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:00:59 ID:2Y82J2oN
ここの人たちの理屈は キャバクラに比べてホストクラブが少ないから女性差別って言ってるようなものだよ
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:01:21 ID:SjtEc5iC
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:01:23 ID:ocJJm5zY
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:02:25 ID:ujRBnOb5
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:03:09 ID:Tj02nuc3
2Y82J2oN←もう一人馬鹿な女がいたか
まともに議論にならんよ
まともに議論にならんよ
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:03:46 ID:2Y82J2oN
>>311
まだまだあるよ。
一流会社は明らかに男に比べて女は容姿で選んでるな って会社も多い
容姿なんて数値化できるもんじゃないから表ざたにはなんないけど。
２７歳で同じ能力の男女なら 男を取る企業の方が多いだろうね。
まだまだあるよ。
一流会社は明らかに男に比べて女は容姿で選んでるな って会社も多い
容姿なんて数値化できるもんじゃないから表ざたにはなんないけど。
２７歳で同じ能力の男女なら 男を取る企業の方が多いだろうね。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:05:44 ID:Tj02nuc3
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰと何の関係もない話はもういいよ
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:05:57 ID:2Y82J2oN
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:09:19 ID:2Y82J2oN
男女で値段に差をつける店なんてあるならそれは差別だと思うよ
でも全メニューのうちの１品だけとか 食後にデザートをサービス
とか実際レディースデーなんてそんなもんなんだよね。
その程度でも駄目なの？
でも全メニューのうちの１品だけとか 食後にデザートをサービス
とか実際レディースデーなんてそんなもんなんだよね。
その程度でも駄目なの？
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:09:50 ID:NFSQPut6
レディースディやるならメンズデーもやれ。
女性専用車つくるなら男女ごとに編成作れ。
女性専用車つくるなら男女ごとに編成作れ。
327 ：糞スレ晒しあげ：2007/04/01(日) 19:12:09 ID:OS7vr503
ねぇねぇ、何で産む機械が必死になってんの？
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:33:12 ID:OS7vr503
ドピュ
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:34:46 ID:VM3570uI
要するに自分らに都合の良い差別は容認 するんだよな。女は
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:49:35 ID:PX7e0enq
>>329
別に、やめても一向に構わないよ。勝手にしてくれ
別に、やめても一向に構わないよ。勝手にしてくれ
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:57:21 ID:e4sBJL8/
イギリスで日系企業が「回りがレディスデー設定してないからウチがやればお客独占でウハウハ」と
やってみたら…女性の人権擁護団体から総攻撃喰らって即止め。
「女性だけが安いというのは女性に対する差別か！」といわれたんだとさ。
やってみたら…女性の人権擁護団体から総攻撃喰らって即止め。
「女性だけが安いというのは女性に対する差別か！」といわれたんだとさ。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:58:36 ID:2Y82J2oN
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:11:54 ID:VM3570uI
弱者扱いされたと思うんじゃねえの？プライドのある人間なら
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:27:04 ID:T1BJcQUL
もしプライドあるから抗議するという理屈なら
日本の反対しない女性＝プライドがない
日本のそういった女性が受けているサービスに対して吠える男性＝女以下にプライドがない
という事になるが。
日本の反対しない女性＝プライドがない
日本のそういった女性が受けているサービスに対して吠える男性＝女以下にプライドがない
という事になるが。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:30:06 ID:InAjPBIm
揚げ足取りレスで日本語の使い方間違えてるよこのアホ（ ´,_ゝ｀）
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:30:48 ID:T1BJcQUL
>>316
レディースデーに興味のない女がここにいますﾉｼ
レディースデーに興味のない女がここにいますﾉｼ
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:33:20 ID:VM3570uI
日頃、些細なことを差別差別と騒ぐくせに、自分らにとって都合の良い差別は容認する姿勢に
疑問を提してるだけだと思うが
疑問を提してるだけだと思うが
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:33:59 ID:T1BJcQUL
このスレってさ社会人経験のない人か仕事の出来ない人が多くないか？
いや、なんとなく。
いや、なんとなく。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:35:12 ID:vQqdlbYJ
>>334
おまいなんか問題点すら気付いてなかったのにｗ
おまいなんか問題点すら気付いてなかったのにｗ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:40:24 ID:nM+XXEMH
てかバイト先の店でもレディースデー半額日があるが、無駄に客増えてウザイので廃止ｷﾎﾞﾝ。
客増えても時給一緒だからナ！少ないほうが楽でイイや。
客増えても時給一緒だからナ！少ないほうが楽でイイや。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:43:00 ID:SjtEc5iC
反論できないと関係ないレッテル張りや人格攻撃。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 20:55:10 ID:T1BJcQUL
あと、>>1は中二病だと思うのは私だけか。
差別と区別の違いもわからない人が
企業戦略の一環としてのレディースデーを無理矢理差別に置き換えて
吠えるのは頭が足りない証拠。
投影性同一視という言葉でぐぐれ。
そこに>>1の求める言葉がある。
差別と区別の違いもわからない人が
企業戦略の一環としてのレディースデーを無理矢理差別に置き換えて
吠えるのは頭が足りない証拠。
投影性同一視という言葉でぐぐれ。
そこに>>1の求める言葉がある。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:04:13 ID:9Gr3iwmm
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:14:11 ID:YHGaeDtS
差別というより、女の集まる所に男も集まるからってのを聞いたことがある。
いわゆる話題を集めたいってことだろう。
嫌なら行かないことだね
いわゆる話題を集めたいってことだろう。
嫌なら行かないことだね
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:14:14 ID:SjtEc5iC
346 ：いち：2007/04/01(日) 21:16:54 ID:ro2paR8W
>>310
よくないと思うが。
>>319>>322
それってなんで世の中でもっと問題視されないのかな。
そもそも、容姿の善し悪しで採用不採用を決めるのって、その企業側にだって何のメリットもないじゃん。
>>323
関係ないかどうかはまだ分からないよ。
>>324
つまり誰も男女平等を望んでないってこと？
男女平等を目指してるのは一部の政治家とかだけ？
本当にそれでいいの？
>>325
世間が男女平等を望むならダメだと思うが、
男女平等なんか望まないというなら何とも言えないな。
>>342
何度も書いてるけど、企業戦略としてやっていたことが差別とされる場合だってある。
差別と区別って言うけど、男女の給料に差をつけるのが差別だったら
レディースデーだって立派な差別だろう。
どちらも金額の問題で、どちらも企業戦略。
内容的にたいした違いは無い。
よくないと思うが。
>>319>>322
それってなんで世の中でもっと問題視されないのかな。
そもそも、容姿の善し悪しで採用不採用を決めるのって、その企業側にだって何のメリットもないじゃん。
>>323
関係ないかどうかはまだ分からないよ。
>>324
つまり誰も男女平等を望んでないってこと？
男女平等を目指してるのは一部の政治家とかだけ？
本当にそれでいいの？
>>325
世間が男女平等を望むならダメだと思うが、
男女平等なんか望まないというなら何とも言えないな。
>>342
何度も書いてるけど、企業戦略としてやっていたことが差別とされる場合だってある。
差別と区別って言うけど、男女の給料に差をつけるのが差別だったら
レディースデーだって立派な差別だろう。
どちらも金額の問題で、どちらも企業戦略。
内容的にたいした違いは無い。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:19:05 ID:T1BJcQUL
>>343
儲かるから＝戦略・区別
であり差別ではない。
企業が「くっくっくー男を差別してやれ」という意図で
レディースディを作るわけでもなく
「ﾌﾟｯ女を差別してやれ」と言った理由で作ったわけでもない。
差別だと騒いでいるのは一部の奴じゃないか。
そういう奴が不買運動でも投稿でも、これは差別ですと自らの職場で提言すればいい。
議論もふっかけた奴が証拠を出し、裁判でも訴えた奴が証拠を集めるのに
これは男に対する差別だから女が提言しろというのは甘え以外の何物でもない。
区別と差別は似て非なるものだ。
企業における消費者への区別を差別だ！と騒ぐのは可笑しすぎw
儲かるから＝戦略・区別
であり差別ではない。
企業が「くっくっくー男を差別してやれ」という意図で
レディースディを作るわけでもなく
「ﾌﾟｯ女を差別してやれ」と言った理由で作ったわけでもない。
差別だと騒いでいるのは一部の奴じゃないか。
そういう奴が不買運動でも投稿でも、これは差別ですと自らの職場で提言すればいい。
議論もふっかけた奴が証拠を出し、裁判でも訴えた奴が証拠を集めるのに
これは男に対する差別だから女が提言しろというのは甘え以外の何物でもない。
区別と差別は似て非なるものだ。
企業における消費者への区別を差別だ！と騒ぐのは可笑しすぎw
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:22:28 ID:T1BJcQUL
経済を知らない中二病の主張みたいだな。
マーケティング調査の結果を差別だと騒ぐ奴らは。
マーケティング調査の結果を差別だと騒ぐ奴らは。
349 ：いち：2007/04/01(日) 21:23:50 ID:ro2paR8W
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:26:59 ID:T1BJcQUL
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:30:17 ID:LjP9/Ml2
レディースデイなんかより居酒屋の子供メニューを廃止したほうがいいよ。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:30:34 ID:vQqdlbYJ
>>350
どこに書いたの？
どこに書いたの？
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:32:59 ID:Pq6tokJA
レーディースデー
あるから使わせてもらってる
なくても困らない。
あるから使わせてもらってる
なくても困らない。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:33:51 ID:T1BJcQUL
素朴な疑問だけど
レディースデー反対！と何故具体的に訴えないのだ。
そんなに思いつめるなら疑問に思った者が訴え提言すりゃいいだけなのに。
やりたい奴が不買運動でもやればいいのに。
何もやらずに2chで愚痴るだけか？
（レディースデーを利用していない女より）
レディースデー反対！と何故具体的に訴えないのだ。
そんなに思いつめるなら疑問に思った者が訴え提言すりゃいいだけなのに。
やりたい奴が不買運動でもやればいいのに。
何もやらずに2chで愚痴るだけか？
（レディースデーを利用していない女より）
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:37:23 ID:vQqdlbYJ
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:42:27 ID:vQqdlbYJ
>>357
今まで考えた事もなかったテーマで面白かったよ
今まで考えた事もなかったテーマで面白かったよ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:42:39 ID:T1BJcQUL
>>353
あんた議論慣れしないだろ？ぶっちゃけ。
>男性と同じ量だけ働いたのに女性の給料だけ低いという場合も、
これは企業戦略ではないだろ。
てか私が言った内容と同意ではないが何か勘違いしてないか？
>男性ばかり採用して女性は能力があっても不採用にする企業も、
そこに差別以外の正当な理由があるなら普通の経営戦略だろ。
あのな、同等の能力がある場合でも女でも
妊娠出産で穴を開ける恐れのある奴の場合
（ブランクを後に回復出来ない奴）
全く同じ能力なら採用を控えるのは当然。
あんた議論慣れしないだろ？ぶっちゃけ。
>男性と同じ量だけ働いたのに女性の給料だけ低いという場合も、
これは企業戦略ではないだろ。
てか私が言った内容と同意ではないが何か勘違いしてないか？
>男性ばかり採用して女性は能力があっても不採用にする企業も、
そこに差別以外の正当な理由があるなら普通の経営戦略だろ。
あのな、同等の能力がある場合でも女でも
妊娠出産で穴を開ける恐れのある奴の場合
（ブランクを後に回復出来ない奴）
全く同じ能力なら採用を控えるのは当然。
>>359
＞>男性と同じ量だけ働いたのに女性の給料だけ低いという場合も、
＞これは企業戦略ではないだろ。
なんで？
女性社員の給料を下げればそのぶん利益にまわせるだろうし、
企業戦略と言われればやっぱ企業戦略になるよ。
＞>男性と同じ量だけ働いたのに女性の給料だけ低いという場合も、
＞これは企業戦略ではないだろ。
なんで？
女性社員の給料を下げればそのぶん利益にまわせるだろうし、
企業戦略と言われればやっぱ企業戦略になるよ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:55:37 ID:EViyJsRK
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 21:58:26 ID:K0rXXctm
十代後半のオスガキが何ほざいても、無駄だよ。
これからの十年、
女が男と比べて、どう扱われているのか、
その原因は何なのか、
それによって何らかの具体的な不利益があるのか、
その不利益に対して不満を持つ人はいるのか、
いるのならどれくらいの割合になるのか、
そしてそれは撤廃された方がいいのか、
撤廃されることで不利になる人はいないのか、
専門家（フェミニストに限らず、国なり企業なりで男女差を
なくす活動をしている人など）の意見はどうなっているのか、
身近にいる一般の人（男女問わず）はどう考えているのか、
等々、とにかく色々考えてからにしな。
それからこの手のスレに書き込む人ってのは、
何らかの意見を言いたい人ばかりだということを
覚えておいた方がいい。
どうでもいい人は、書き込まない。
すなわち、書き込まれない意見もあるってこと。
問題意識を持つのはいいことだけど、
十代後半の、それも男がそんなこと吠えたって、
聞いてくれるのは２ちゃんくらいだよ。
文章読んでる限りは、頭は悪くなさそうだし、
あとは社会に出て経験を積めば、もっと視野を広げられるんじゃないかな。
これからの十年、
女が男と比べて、どう扱われているのか、
その原因は何なのか、
それによって何らかの具体的な不利益があるのか、
その不利益に対して不満を持つ人はいるのか、
いるのならどれくらいの割合になるのか、
そしてそれは撤廃された方がいいのか、
撤廃されることで不利になる人はいないのか、
専門家（フェミニストに限らず、国なり企業なりで男女差を
なくす活動をしている人など）の意見はどうなっているのか、
身近にいる一般の人（男女問わず）はどう考えているのか、
等々、とにかく色々考えてからにしな。
それからこの手のスレに書き込む人ってのは、
何らかの意見を言いたい人ばかりだということを
覚えておいた方がいい。
どうでもいい人は、書き込まない。
すなわち、書き込まれない意見もあるってこと。
問題意識を持つのはいいことだけど、
十代後半の、それも男がそんなこと吠えたって、
聞いてくれるのは２ちゃんくらいだよ。
文章読んでる限りは、頭は悪くなさそうだし、
あとは社会に出て経験を積めば、もっと視野を広げられるんじゃないかな。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:03:58 ID:mjHNshKP
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:20:22 ID:jOuzLn84
はなっからレディースディに興味もないと宣言してる上に、
反論されればどうでもいい長文でかわしたり
年齢だの経験だの関係無い話題でお茶濁したりと
まともに相手の話聞く姿勢持ってないんだから
あんたの存在が一番無駄だよ
反論されればどうでもいい長文でかわしたり
年齢だの経験だの関係無い話題でお茶濁したりと
まともに相手の話聞く姿勢持ってないんだから
あんたの存在が一番無駄だよ
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:24:57 ID:VM3570uI
>>362
20年も前からチャンスを与えてやってるのに何一つ成果らしい成果を残せてない上に
さらに甘ったれた優遇策を要求してるのは何なんだ？
このまま日本の経済力が無能な女を雇うことで疲弊するまで馬鹿げた要求を続けるつもりか？
20年も前からチャンスを与えてやってるのに何一つ成果らしい成果を残せてない上に
さらに甘ったれた優遇策を要求してるのは何なんだ？
このまま日本の経済力が無能な女を雇うことで疲弊するまで馬鹿げた要求を続けるつもりか？
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:30:53 ID:SjtEc5iC
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:34:23 ID:CJYL23R+
>>365
なんかみっともないなぁおまえ
なんかみっともないなぁおまえ
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:36:08 ID:Tj02nuc3
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:38:52 ID:T1BJcQUL
男を雇った方が企業にとって有益（利益をうむ）なら
男性優先でいいだろ。
てかそれは差別ではなく区別。
男性優先でいいだろ。
てかそれは差別ではなく区別。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:42:12 ID:pjZiPykA
女としてもレディースデーはどうでもいいけど、
>368が言うにはにメンズデーを平気で受け入れる男も馬鹿過ぎるって事か。
>368が言うにはにメンズデーを平気で受け入れる男も馬鹿過ぎるって事か。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:45:25 ID:1aQnuqcT
>>366
ん？オレじゃないでしょｗ
ん？オレじゃないでしょｗ
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:50:17 ID:Tj02nuc3
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 22:53:50 ID:0jAeOvxK
わからんよ
メンズデーみた事がない
メンズデーみた事がない
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 23:00:31 ID:VM3570uI
大体、性差別に抗議するなら自らの利益、不利益に関わらず一貫してやるのが
筋なんじゃないのかって話だろが。欧米の女みたいによ
筋なんじゃないのかって話だろが。欧米の女みたいによ
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 23:02:17 ID:1aQnuqcT
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 23:05:49 ID:yJql7WTo
ブサイクデーにしたら利用する奴は勇気いるだろうな。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 23:06:09 ID:0jAeOvxK
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 23:09:06 ID:pjZiPykA
>373
おまけだから何？
「はいはい男性差別だってギャーギャー煩いからおまけにメンズデーも作ってやるよw」
って企業側の態度を受け入れる事は、レディースデーを単にお得だからと深く考えずに受け入れるのと変わらないんじゃ？
おまけだから何？
「はいはい男性差別だってギャーギャー煩いからおまけにメンズデーも作ってやるよw」
って企業側の態度を受け入れる事は、レディースデーを単にお得だからと深く考えずに受け入れるのと変わらないんじゃ？
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 23:15:43 ID:OvDearxn
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
女 に 奢 る の は も う や め ろ [ファッション]
渡る世間は鬼ばかりVol.53 [テレビドラマ]
ΩΩΩ 歯列矯正 Part 45 ΩΩΩ [身体・健康]
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381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 23:15:54 ID:Tj02nuc3
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 23:56:47 ID:VSbpdSlx
全体的に「中二病」の使い方が間違ってる
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 00:10:55 ID:wNiKqUQA
>>382
では正しい使い方を張り切ってどうぞ！
では正しい使い方を張り切ってどうぞ！
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 00:23:12 ID:MXHh1FPt
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 00:29:29 ID:VJ3Gj7BP
このスレ営利目的だから差別じゃないとか主張してる奴が多くてびびった。
やっぱり馬鹿っているんだな。
やっぱり馬鹿っているんだな。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 01:09:48 ID:miFzTLne
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 01:10:48 ID:wNiKqUQA
>>384
ﾊｧ？
ﾊｧ？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 01:20:47 ID:OteY/fdP
女は家庭を守るもの＝平日フリー＝レディースデーで集客
今は昔より娯楽の幅が広がっただけ。企業はニーズに応えている。
今は昔より娯楽の幅が広がっただけ。企業はニーズに応えている。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 01:30:19 ID:bcgvTKmV
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 01:34:19 ID:MXHh1FPt
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 01:38:42 ID:YO0FiOEN
一見さんお断りの店と同じで
企業側が集めたい客を指定しているだけじゃん
それが商売なんだから自由だよ
お子様ランチは何歳までって決まっているレストランで
ごねているのとかわんないよ
映画でメンズデーができたのもやっぱり男性客の
気を引きたいからであって、企業が必要と思うんならやるんでは。
そういうことから差別とは違うと思うよ
企業側が集めたい客を指定しているだけじゃん
それが商売なんだから自由だよ
お子様ランチは何歳までって決まっているレストランで
ごねているのとかわんないよ
映画でメンズデーができたのもやっぱり男性客の
気を引きたいからであって、企業が必要と思うんならやるんでは。
そういうことから差別とは違うと思うよ
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 01:55:53 ID:VJ3Gj7BP
フェミ以上にマスキュリズムってのを大真面目に主張するのは
何となく白けた空気になるからな。
>>391みたいに差別の問題をなぜか片方からしか見ない人間も多いし。
片方に理由があるから差別が正当化されるってなら
世の中からジェンダーの問題は激減するよ。
何となく白けた空気になるからな。
>>391みたいに差別の問題をなぜか片方からしか見ない人間も多いし。
片方に理由があるから差別が正当化されるってなら
世の中からジェンダーの問題は激減するよ。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 02:41:15 ID:w2XrkZrx
>>392
馬鹿に対して語りかける意味でも、もうちょっと語句を噛み砕いてあげてはいかがか。
馬鹿に対して語りかける意味でも、もうちょっと語句を噛み砕いてあげてはいかがか。
言葉が足りなかったようだけど、
差別があったのは政治、給料の差、仕事内容とかだとは思うけど
差別は完全にはなくならないんじゃない？
どうしたって力仕事は能力のある方を採用するに決まってる。
当然女性は断られることが多いじゃない？
まだそういった差別があるうちはレディスデーを
無くせとは言えなくない？
あと女性の多くが、差別を完全に無くして欲しいと
思ってるわけじゃないと思うよ。
それなのにレディスデーを無くせっていう運動をするの？
でも完全に差別がなくなったとしても、
女性限定みたいなものはなくならないんじゃない？
多くのお店が宣伝効果としてそれをうりにしてるんだから。
一見さんのお店を無くせって言ってるようなものじゃない？
差別があったのは政治、給料の差、仕事内容とかだとは思うけど
差別は完全にはなくならないんじゃない？
どうしたって力仕事は能力のある方を採用するに決まってる。
当然女性は断られることが多いじゃない？
まだそういった差別があるうちはレディスデーを
無くせとは言えなくない？
あと女性の多くが、差別を完全に無くして欲しいと
思ってるわけじゃないと思うよ。
それなのにレディスデーを無くせっていう運動をするの？
でも完全に差別がなくなったとしても、
女性限定みたいなものはなくならないんじゃない？
多くのお店が宣伝効果としてそれをうりにしてるんだから。
一見さんのお店を無くせって言ってるようなものじゃない？
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 03:30:23 ID:Y1SOGZ93
>>394
そうじゃないんじゃない？
そうじゃないんじゃない？
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 03:38:55 ID:miFzTLne
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 03:43:08 ID:w2XrkZrx
>>396
ぶっちゃけレディースデーなんて無くても
サービスデーがあればいいんじゃねーの？
何か飛躍して女性の権利云々とか言い出す基地外がいるけど
別に性別で分けなくていいじゃん。
これこそが女性差別だと思うのは俺だけ？
しかも女性側から「得だから」 って使うとかもうね。
それに付随して、女性専用車両ってあるけどあれもどうかと思う。
男子高校生が女性専用車両見てこんなこと言ってたぞ。
「何か動物園の猛獣の檻みたいだなｗ」
って。
ぶっちゃけレディースデーなんて無くても
サービスデーがあればいいんじゃねーの？
何か飛躍して女性の権利云々とか言い出す基地外がいるけど
別に性別で分けなくていいじゃん。
これこそが女性差別だと思うのは俺だけ？
しかも女性側から「得だから」 って使うとかもうね。
それに付随して、女性専用車両ってあるけどあれもどうかと思う。
男子高校生が女性専用車両見てこんなこと言ってたぞ。
「何か動物園の猛獣の檻みたいだなｗ」
って。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 03:47:10 ID:Y1SOGZ93
このｽﾚ読んだ感想は、女ってまともな議論出来ないんじゃない？
としか思えないんじゃない？
としか思えないんじゃない？
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 04:10:32 ID:zXjw3Y2U
一回>>1自身が>>1の考えをまとめてみてほしいな
結局レディースデーは差別として、でどうすべきか？結果どうなるか？みたいなさ。太田総理じみてるが
>>1は粘着男女厨では無いみたいだから本当参考になるわ
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 04:15:55 ID:w2XrkZrx
>>398
それは普通の女性に対して失礼。
やたら「権利」だの「男女差別」だのいう単語を使って特権を得ようとする女はまともに議論できないだけ。
無意味な男女差別意識を持った人間がいるのは確かだし、
そういう人間は排除されてしかるべきだが、そういう人間が存在するからと
過剰な権利を求めるのは品性を疑う。
と、いう風なことを書くと大抵
「私はそんなこと思ってないし、言ってない！」 とか言ってキレ出すんだよな。
それは普通の女性に対して失礼。
やたら「権利」だの「男女差別」だのいう単語を使って特権を得ようとする女はまともに議論できないだけ。
無意味な男女差別意識を持った人間がいるのは確かだし、
そういう人間は排除されてしかるべきだが、そういう人間が存在するからと
過剰な権利を求めるのは品性を疑う。
と、いう風なことを書くと大抵
「私はそんなこと思ってないし、言ってない！」 とか言ってキレ出すんだよな。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 04:22:35 ID:VJ3Gj7BP
男女間での待遇が異なる場合にそれが区別なのか差別なのかは
かなり難しい問題で、行為の目的や性質、社会の慣習も
考慮して判断すべき問題だよ。大半の人はわかってると思うけどね。
例えば女性専用エステ。これが差別に該当するかどうか考えるといい。
更にそれが差別であったとしても目的次第では
許される場合だってある。
女性専用車両なんかはその例。
ではレディースデーが差別に当たるのかどうか。
これは消費者側からすれば全く同種のサービス内容を
性別だけを理由に明らかに異なる扱いを受けてるわけだが
女性専用エステなんかと比較して考えるといいかもしれない。
また仮に差別に当たるとして、企業の利益追求という目的は
それを正当化するに足るものかどうか。そのあたりから考慮すべき話だよ。
利益追求行為の一環なんだから差別じゃない
って主張するやり方は凄く乱暴だしおかしい。
かなり難しい問題で、行為の目的や性質、社会の慣習も
考慮して判断すべき問題だよ。大半の人はわかってると思うけどね。
例えば女性専用エステ。これが差別に該当するかどうか考えるといい。
更にそれが差別であったとしても目的次第では
許される場合だってある。
女性専用車両なんかはその例。
ではレディースデーが差別に当たるのかどうか。
これは消費者側からすれば全く同種のサービス内容を
性別だけを理由に明らかに異なる扱いを受けてるわけだが
女性専用エステなんかと比較して考えるといいかもしれない。
また仮に差別に当たるとして、企業の利益追求という目的は
それを正当化するに足るものかどうか。そのあたりから考慮すべき話だよ。
利益追求行為の一環なんだから差別じゃない
って主張するやり方は凄く乱暴だしおかしい。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 04:57:50 ID:QFnZMbew
>>281
性別特権意識はくすぐられたり芽生えたりしないぞ。
女性優遇サービスの大半は「それなら安心」という感覚を与えることが多い。
女性専用車両なら痴漢は出ないし酔っぱらいのおっさんが絡んでこない、安心。
レディースデーなら客の大半は女性だから痴漢とかに出くわす確率は低い、安心。
男性立ち入り禁止のプリクラコーナーならしつこいナンパには遭わない、安心。
女性割引してる居酒屋なら、女性だけのグループ客を積極的に取り込もうとしているので、
男性客に絡まれたりしても店側にそれなりに対応する気があると思える、安心。
女性専用夜行バスなら、隣に変な男がいてちょっかいかけてきたりしない、安心。
基本的に不特定多数の男性というものへの不信感とか恐怖感ってのがベースにあって、
その心配はありませんよ、怖くないよ、というサービスが女性専用サービス。
性的に受け身であることと身体能力的にハンデがあることが重なってこうなってるんで、
別に男性全てを強姦魔みたいに思っているということではないし、信頼関係のある男性に
そういう不安感を持っているわけでもないんだけど、何者なのか、どういう性格の人なのか
まったくわからない男性、というのは同じ条件の女性にくらべて圧倒的に怖いわけです。
性別特権意識はくすぐられたり芽生えたりしないぞ。
女性優遇サービスの大半は「それなら安心」という感覚を与えることが多い。
女性専用車両なら痴漢は出ないし酔っぱらいのおっさんが絡んでこない、安心。
レディースデーなら客の大半は女性だから痴漢とかに出くわす確率は低い、安心。
男性立ち入り禁止のプリクラコーナーならしつこいナンパには遭わない、安心。
女性割引してる居酒屋なら、女性だけのグループ客を積極的に取り込もうとしているので、
男性客に絡まれたりしても店側にそれなりに対応する気があると思える、安心。
女性専用夜行バスなら、隣に変な男がいてちょっかいかけてきたりしない、安心。
基本的に不特定多数の男性というものへの不信感とか恐怖感ってのがベースにあって、
その心配はありませんよ、怖くないよ、というサービスが女性専用サービス。
性的に受け身であることと身体能力的にハンデがあることが重なってこうなってるんで、
別に男性全てを強姦魔みたいに思っているということではないし、信頼関係のある男性に
そういう不安感を持っているわけでもないんだけど、何者なのか、どういう性格の人なのか
まったくわからない男性、というのは同じ条件の女性にくらべて圧倒的に怖いわけです。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 06:40:23 ID:hja0e50R
>>402
男便所で用を足す女がいるのを見ても分かるように日本はそんなに治安が悪いわけじゃないだろ
男便所で用を足す女がいるのを見ても分かるように日本はそんなに治安が悪いわけじゃないだろ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 06:40:50 ID:w+ErS1Ik
女性向けのメニューが充実してるってのがはっきりわかってるのもありがたいやね
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:19:05 ID:WkZ/eWeO
女性の生涯賃金は男性の三分の一
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:20:32 ID:WkZ/eWeO
・男性専用エステ
・男性専用ライブ
・男性しかのぼっちゃいけない山や土俵
これらは差別じゃないの？
それと表向きには、何も書いてなくても
実際男性しか雇わないバイトもあるよ
（断られた経験アリ）
・男性専用ライブ
・男性しかのぼっちゃいけない山や土俵
これらは差別じゃないの？
それと表向きには、何も書いてなくても
実際男性しか雇わないバイトもあるよ
（断られた経験アリ）
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:30:45 ID:WkZ/eWeO
漫画喫茶によくある、女性専用フロアが差別だとする
しかし男性専用フロアを作ったところで売り上げが上がるだろうか？
しかし男性専用フロアを作ったところで売り上げが上がるだろうか？
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:32:03 ID:hja0e50R
＞・男性しかのぼっちゃいけない山や土俵
神様は女が嫌いだからさ
神様は女が嫌いだからさ
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:34:43 ID:NwX/CAq9
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:37:20 ID:WkZ/eWeO
＞面識が無い男性＝犯罪者予備軍
生きてる限り人間は犯罪者予備軍だろ。
性善説が通用するなら警察なんて要らないし
性的な方面での犯罪を起こすのは圧倒的に男が多いだろうけど
生きてる限り人間は犯罪者予備軍だろ。
性善説が通用するなら警察なんて要らないし
性的な方面での犯罪を起こすのは圧倒的に男が多いだろうけど
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:37:28 ID:GZiJWbEg
植草みたいな痴漢常習者がいるようじゃねえ
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:37:43 ID:4QM/Jnrc
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:38:44 ID:WkZ/eWeO
女性専用車両に文句つけてる人ってレディースデー以上にわからない。
だって現実痴漢の９９％は男性じゃん。
だって現実痴漢の９９％は男性じゃん。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:42:22 ID:UheAMaR1
男性の99％が痴漢なわけではない
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:45:00 ID:IylPzOPW
でも痴漢専用車両作っても誰も入らないだろうし
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:46:19 ID:SFJRpdVl
>>414 20％くらい？
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:48:00 ID:WkZ/eWeO
せめて痴漢被害の男女比が３:７くらいになったら検討する余地があるとは思うけど
女性専用車両をグリーン車のようなサービスだ勘違いしてるんじゃないかな？
女性専用車両をグリーン車のようなサービスだ勘違いしてるんじゃないかな？
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:11:26 ID:/qn/62RR
論点がずれてるけどレディースディだけを取り上げないと堂々巡りだよ
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:14:42 ID:g12Lw9V1
>>416お前ヴァカ？そんな特殊志向が２０％も居るワケねーだろ。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:14:48 ID:4QM/Jnrc
>>416
ジョークだよね。
痴漢なんてする犯罪者は男性全体の1％以下だろ。
ごく一部の糞野郎が大勢の女性にやってるんだよ。
>>417
つまりこういうこと？
痴漢犯罪をする大部分は男性で被害者の大部分は女性だ。
↓
被害者の女性を守るために一部の痴漢野郎の犯罪を男性全体が責任を持たなければならない。
↓
女性専用車で解決。めでたしめでたし。
ジョークだよね。
痴漢なんてする犯罪者は男性全体の1％以下だろ。
ごく一部の糞野郎が大勢の女性にやってるんだよ。
>>417
つまりこういうこと？
痴漢犯罪をする大部分は男性で被害者の大部分は女性だ。
↓
被害者の女性を守るために一部の痴漢野郎の犯罪を男性全体が責任を持たなければならない。
↓
女性専用車で解決。めでたしめでたし。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:15:00 ID:SFJRpdVl
女性専用車両は廃止すべきではないと思う。
でも男性専用車両があってもいい。痴漢と間違われたくない人のために。
でも男性専用車両があってもいい。痴漢と間違われたくない人のために。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:18:42 ID:g12Lw9V1
>>420その理屈でいけば、ドイツ人は全て潜在的にヒトラーだからユダヤ人占領車も作らなくちゃって話になっちまうよなw
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:19:24 ID:WkZ/eWeO
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:21:44 ID:g12Lw9V1
>>421女性占領車を作るなら男性占領車も必ず同じ車両数、同じ様な位置(例えば階段、改札からの距離)で設けるのが当然だろ。
男性客、また全男性に対してあまりに失礼。
男性客、また全男性に対してあまりに失礼。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:26:55 ID:4QM/Jnrc
>>423
嫌疑をかけられるのはまだしも、実際に排除されてるんだよ？
嫌疑をかけられるのはまだしも、実際に排除されてるんだよ？
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:31:55 ID:WkZ/eWeO
>>425
いや専用車両が一両設けられただけで 普段乗ってる人はいつも通りでしょ
いや専用車両が一両設けられただけで 普段乗ってる人はいつも通りでしょ
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:33:03 ID:sl2FCVbt
逆におばさんや被害妄想ブスの隔離車両と考えればおｋ
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:33:10 ID:WkZ/eWeO
女も痴漢を起こすなら男性専用車両を作るべきだし差別だなんて思わない
でも現実起こさないからね。痴女は痴漢より圧倒的に少ない
でも現実起こさないからね。痴女は痴漢より圧倒的に少ない
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:45:59 ID:4QM/Jnrc
もし女の痴漢が多くて男性専用車だけが作られることになったら
俺は反対する。すべての女性が犯罪者ではないから。
女性専用車と男性専用車を併用、または完全男女別ならあるべき姿ではないと思うがしょうがないと思う。
そもそもの考え方が違うんだと思う。
俺は反対する。すべての女性が犯罪者ではないから。
女性専用車と男性専用車を併用、または完全男女別ならあるべき姿ではないと思うがしょうがないと思う。
そもそもの考え方が違うんだと思う。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:12:23 ID:VJ3Gj7BP
結局、自分たちの立場でしか語れないんだな。
>>362
ご忠告どうも。
たしかに俺は男だし、社会にどんな女性差別があるのかとかはよく分からない。
ただ総合的に「男の人生よりも女の人生の方がはるかに辛い」とは思えないんだよね。
どう考えても。
女側特有の辛さってのもあるだろうが、男側特有の辛さだってあるはず。
現在の世の中では、男女の人生の辛さにそんなに差はないと思うよ。
>>378
その通りだろうけど、逆に女性差別等に声を上げてる人たちも
レディースデーに抗議しなきゃいけないと思う。
>>391
それを言うと多くの女性差別が差別ではないという事になると思うんだけど。
>>394
男女の政治、給料の差、仕事内容の違いなどは「差別」として否定的なのに
レディースデーは「差別」としないのはおかしいんじゃないかと思うんだよね。
男女の給料の問題を解消しようとする動きがあるなら
当然レディースデーをなくそうとする動きも必要だろう。
＞でも完全に差別がなくなったとしても、
＞女性限定みたいなものはなくならないんじゃない？
＞多くのお店が宣伝効果としてそれをうりにしてるんだから。
でもそこは間違いなくなくさなきゃいけないでしょう。
ご忠告どうも。
たしかに俺は男だし、社会にどんな女性差別があるのかとかはよく分からない。
ただ総合的に「男の人生よりも女の人生の方がはるかに辛い」とは思えないんだよね。
どう考えても。
女側特有の辛さってのもあるだろうが、男側特有の辛さだってあるはず。
現在の世の中では、男女の人生の辛さにそんなに差はないと思うよ。
>>378
その通りだろうけど、逆に女性差別等に声を上げてる人たちも
レディースデーに抗議しなきゃいけないと思う。
>>391
それを言うと多くの女性差別が差別ではないという事になると思うんだけど。
>>394
男女の政治、給料の差、仕事内容の違いなどは「差別」として否定的なのに
レディースデーは「差別」としないのはおかしいんじゃないかと思うんだよね。
男女の給料の問題を解消しようとする動きがあるなら
当然レディースデーをなくそうとする動きも必要だろう。
＞でも完全に差別がなくなったとしても、
＞女性限定みたいなものはなくならないんじゃない？
＞多くのお店が宣伝効果としてそれをうりにしてるんだから。
でもそこは間違いなくなくさなきゃいけないでしょう。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:13:46 ID:miFzTLne
>>399
俺の考えってのは単純に
「男女平等を望むならレディースデーは廃止するべきだし、
レディースデーを望むなら男女平等は諦めるべきだ」ってこと。
よく「女の人生は大変なんだからレディースデーはあってもいい」みたいな意見を聞くけど、
俺は今の時代では男女の人生の辛さにそんなに差はないと思ってる。
たしかに女性差別は今でもたくさんあるだろうが、
それをなくそうという動きだってたくさんあるわけだし、
実際、昔から比べれば女性差別は少しずつだろうけど解消に向かってるはず。
たとえば「女性は子供を産む機械だ」発言のときだって大勢の人が非難したし、
あの発言に対して「よく言った、その通りだ！」なんて言う人はほとんどいなかった。
（内心そう思ってる人もいたかもしれないが、そんなこと口には出せない雰囲気になってた）
女性差別は間違いなく解消に向かってる。
それに女性側を優遇する流れ（レディースデーや女性優遇サービスだけでなく）だって
それなりにあるし、逆に男性側が不利なことだってたくさんある。
それらを考慮すれば、今の時点でたぶん男女のバランスはほぼ取れてると思うんだよね。
（異論はあるだろうけど。）
ただ、これ以上女性差別が解消されていけば、間違いなくそのバランスは崩れると思う。
（女性差別が解消されること自体は良いことだと思うけどね）
だから女性差別を解消して男女平等を目指すのなら、
レディースデーぐらいはなくさないといけないんじゃないかな。
極端な話、世の中の多くの人が「女性差別はあって当然」「女性差別をこれからも続けるべきだ」
みたいに考えてるなら、つまり男女平等を望んでないなら
レディースデーはあったほうがいいと思うよ。（それでも俺は男女平等を望むと思うが）
長くなったけど、これが今現在の俺の考え。
俺の考えってのは単純に
「男女平等を望むならレディースデーは廃止するべきだし、
レディースデーを望むなら男女平等は諦めるべきだ」ってこと。
よく「女の人生は大変なんだからレディースデーはあってもいい」みたいな意見を聞くけど、
俺は今の時代では男女の人生の辛さにそんなに差はないと思ってる。
たしかに女性差別は今でもたくさんあるだろうが、
それをなくそうという動きだってたくさんあるわけだし、
実際、昔から比べれば女性差別は少しずつだろうけど解消に向かってるはず。
たとえば「女性は子供を産む機械だ」発言のときだって大勢の人が非難したし、
あの発言に対して「よく言った、その通りだ！」なんて言う人はほとんどいなかった。
（内心そう思ってる人もいたかもしれないが、そんなこと口には出せない雰囲気になってた）
女性差別は間違いなく解消に向かってる。
それに女性側を優遇する流れ（レディースデーや女性優遇サービスだけでなく）だって
それなりにあるし、逆に男性側が不利なことだってたくさんある。
それらを考慮すれば、今の時点でたぶん男女のバランスはほぼ取れてると思うんだよね。
（異論はあるだろうけど。）
ただ、これ以上女性差別が解消されていけば、間違いなくそのバランスは崩れると思う。
（女性差別が解消されること自体は良いことだと思うけどね）
だから女性差別を解消して男女平等を目指すのなら、
レディースデーぐらいはなくさないといけないんじゃないかな。
極端な話、世の中の多くの人が「女性差別はあって当然」「女性差別をこれからも続けるべきだ」
みたいに考えてるなら、つまり男女平等を望んでないなら
レディースデーはあったほうがいいと思うよ。（それでも俺は男女平等を望むと思うが）
長くなったけど、これが今現在の俺の考え。
>>403
それって逆に治安が悪いような気がするけど。
>>405
それって今でも結婚したら仕事をやめる女性が多いからじゃなくて？
>>406
差別だと思うよ。そうしたものもなくすべきだと思ってる。
>>413
女性専用車両はそもそも痴漢対策になってない気がする。
やるならトイレとか銭湯みたいに完全に車両を男女に分けるくらいじゃないと無理だよ。
そうすれば、少なくとも異性からの痴漢はかなり減るはず。
それって逆に治安が悪いような気がするけど。
>>405
それって今でも結婚したら仕事をやめる女性が多いからじゃなくて？
>>406
差別だと思うよ。そうしたものもなくすべきだと思ってる。
>>413
女性専用車両はそもそも痴漢対策になってない気がする。
やるならトイレとか銭湯みたいに完全に車両を男女に分けるくらいじゃないと無理だよ。
そうすれば、少なくとも異性からの痴漢はかなり減るはず。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:18:01 ID:74+l2wEi
↑都合の悪いことはスルー＆脳内変換なんだねこの人
>>430
それは言えてる。
さっき俺は「男女の人生の辛さに差はない」って書いたけど、
「女のほうが辛いに決まってるだろ。男には分からないんだ」って言われたら
こっちも「そっちだって男側の辛さは分からないだろ」くらいの反論しかできない。
相手の立場に立って考えるにも限度があるだろうからね。
>>435
なんのこと？
それは言えてる。
さっき俺は「男女の人生の辛さに差はない」って書いたけど、
「女のほうが辛いに決まってるだろ。男には分からないんだ」って言われたら
こっちも「そっちだって男側の辛さは分からないだろ」くらいの反論しかできない。
相手の立場に立って考えるにも限度があるだろうからね。
>>435
なんのこと？
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:23:19 ID:74+l2wEi
女性専用車両はそもそも痴漢対策になってない気がする。
↑
都合が悪くなると「〜気がする」か
完全にわけるのが難しいから（理由は言わなくてもわかるよね？）
一部だけでも分けているのに。
実際減っているよ。
↑
都合が悪くなると「〜気がする」か
完全にわけるのが難しいから（理由は言わなくてもわかるよね？）
一部だけでも分けているのに。
実際減っているよ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:29:49 ID:74+l2wEi
レディースデーが差別なら
子供限定セットも当然差別なんだよね？
60歳以上の人割引も差別だよね？
子供限定セットも当然差別なんだよね？
60歳以上の人割引も差別だよね？
>>437
「気がする」とか「思う」ってのは口癖みたいなものだから気にしないで。
＞理由は言わなくてもわかるよね？
分からない。なぜ？
＞実際減っているよ。
まぁ減ってるなら別にいいんだが、なぜ減ったのかが不思議だな。
女性専用車両以外にだって女は乗るじゃん。
女性専用車両導入前と導入後で大きな差はないように思ってたんだけど、
そうでもないの？
「気がする」とか「思う」ってのは口癖みたいなものだから気にしないで。
＞理由は言わなくてもわかるよね？
分からない。なぜ？
＞実際減っているよ。
まぁ減ってるなら別にいいんだが、なぜ減ったのかが不思議だな。
女性専用車両以外にだって女は乗るじゃん。
女性専用車両導入前と導入後で大きな差はないように思ってたんだけど、
そうでもないの？
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:31:03 ID:WkZ/eWeO
人生の辛さなんてものは性別じゃなくて
人によるとしか言えないよ。
女ばかりが幸せなんだなんて事はない。
同じ人間ですら幸せな時があったりしんどい時期があったりするんだから
人によるとしか言えないよ。
女ばかりが幸せなんだなんて事はない。
同じ人間ですら幸せな時があったりしんどい時期があったりするんだから
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:33:19 ID:WkZ/eWeO
>>439
厳密に言えば専用車両や冤罪問題などが
取り上げられるようになって
痴漢がはっきりと社会的問題化したからだろうね
それまでは痴漢はOLのストレスの一つ、なんて扱いで
重要な犯罪だという認識はなかった。
厳密に言えば専用車両や冤罪問題などが
取り上げられるようになって
痴漢がはっきりと社会的問題化したからだろうね
それまでは痴漢はOLのストレスの一つ、なんて扱いで
重要な犯罪だという認識はなかった。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:48:09 ID:74+l2wEi
>>439
気にしないでって…呆れる
他人の行為（レディースデーを受ける）には敏感に反応するのに
自分が発する言葉には無頓着か。
こういう人程、無意識で差別をするんだよな。
女性専用車両が一部分な理由
・どうやって乗客の性別を調査するの？
・時間帯によって乗客に男女差がある場合
片方ががら空きでも専用車両が乗れないのは会社の損失であり
客に対するサービス低下に繋がる
・カップルはどうするの？夫婦はどうするの？子連れはどうするの？
気にしないでって…呆れる
他人の行為（レディースデーを受ける）には敏感に反応するのに
自分が発する言葉には無頓着か。
こういう人程、無意識で差別をするんだよな。
女性専用車両が一部分な理由
・どうやって乗客の性別を調査するの？
・時間帯によって乗客に男女差がある場合
片方ががら空きでも専用車両が乗れないのは会社の損失であり
客に対するサービス低下に繋がる
・カップルはどうするの？夫婦はどうするの？子連れはどうするの？
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:51:12 ID:/A63DKK/
女性専用車両にしろ銭湯しろなんにしろ。
女だけだから完璧に安心ってあり得んしな。
女が女を盗撮するケースってかなりあるし。
その内女専用車両でもそういう問題出てくると思う。
女だけだから完璧に安心ってあり得んしな。
女が女を盗撮するケースってかなりあるし。
その内女専用車両でもそういう問題出てくると思う。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:55:29 ID:74+l2wEi
>>442
子供の特典も大人同伴でないと無理なケースが多い。
その場合親がいないから連れていってくれない子供は当然サービスを受けられない。
すべてが同じ土壌で子供サービス年寄りサービスが受けられないんだよ。
誰でも受けられると言い切る持論を見て
改めて言論に対する無頓着さを感じた。
子供の特典も大人同伴でないと無理なケースが多い。
その場合親がいないから連れていってくれない子供は当然サービスを受けられない。
すべてが同じ土壌で子供サービス年寄りサービスが受けられないんだよ。
誰でも受けられると言い切る持論を見て
改めて言論に対する無頓着さを感じた。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:57:27 ID:74+l2wEi
あー年寄り夫婦限定サービスもあるよね。これは差別にならないの？
結婚していない人や死別した人は受けられないよね。
誰もが通る道でもないし。
結婚していない人や死別した人は受けられないよね。
誰もが通る道でもないし。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:04:05 ID:74+l2wEi
助産師も男性は実質はねられるよね？
これも差別？
これも差別？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:04:47 ID:WkZ/eWeO
いちは割とフェアに男女平等を考えてるみたいだね。
男性＝被害者論しか受け付けない男女厨だと思ってたから見直した
男性＝被害者論しか受け付けない男女厨だと思ってたから見直した
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:05:17 ID:74+l2wEi
助産師も男性は実質はねられるよね？
これも差別？
これも差別？
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:06:52 ID:WkZ/eWeO
レディースデー排除運動サイトみたいなものを作る気はないの？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:07:17 ID:VJ3Gj7BP
身分による待遇の差や年齢による待遇の差は
ここでの話と関係ないだろ。
幼稚園バスに一般人が乗れないのは差別かどうか、とか語りたいのか？
こういった資格的な話と性差別の問題は別問題なんだよ。
それくらい理解しろよ。
ここでの話と関係ないだろ。
幼稚園バスに一般人が乗れないのは差別かどうか、とか語りたいのか？
こういった資格的な話と性差別の問題は別問題なんだよ。
それくらい理解しろよ。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:07:35 ID:4QM/Jnrc
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:10:10 ID:HGYEuqBm
「レディースデイの原点に立ち返れ」
秀里 音子（学生 21歳 東京都）
映画館のレディースデイをよく利用している。通常なら学生でも
1500円のところを、この日は1000円で映画が観られるので、経済的
に余裕が無い学生の自分としては、非常にありがたいサービスだ。
先日もレディースデイに映画館へ行った。その日は平日だったが、
上映されている作品は大変人気があるらしく、場内は満員であった。
そこで信じられない光景を目撃した。何人もの女性客が立見をして
いるというのに、着席したまま平然としている男性客がいるのだ。
女性に席を譲るという当然の行為すらできない男性が増えているの
だろうか。
このような状況を放置している映画館側の姿勢にも疑問を感じる。
レディースデイとは、女性客の入場料金を割引すればそれでよいと
いうものではない。女性が優先して着席できるような配慮があって
こそ、レディースデイの精神に適うというものではないか。
もちろん、単に女性が着席さえできればいいというものでもない。
せっかく着席できても、スクリーンが見づらい位置では意味が無い。
特に自由入替制の映画館などでは、女性客が少しでもよい席を確保
できるように、女性客から先に入場させるべきである。
そして、場内の暗がりで女性が猥褻行為の被害に遭わないように、
女性客の隣席に男性客を座らせないことも重要である。現に、渋谷
には一列を女性専用席に充てている映画館もあるというから、その
ようなサービスを他の映画館でもできないとは言わせない。
形式だけではなく、レディースデイの原点に立ち返ったサービス
の徹底を、映画館の経営者には望みたい。
秀里 音子（学生 21歳 東京都）
映画館のレディースデイをよく利用している。通常なら学生でも
1500円のところを、この日は1000円で映画が観られるので、経済的
に余裕が無い学生の自分としては、非常にありがたいサービスだ。
先日もレディースデイに映画館へ行った。その日は平日だったが、
上映されている作品は大変人気があるらしく、場内は満員であった。
そこで信じられない光景を目撃した。何人もの女性客が立見をして
いるというのに、着席したまま平然としている男性客がいるのだ。
女性に席を譲るという当然の行為すらできない男性が増えているの
だろうか。
このような状況を放置している映画館側の姿勢にも疑問を感じる。
レディースデイとは、女性客の入場料金を割引すればそれでよいと
いうものではない。女性が優先して着席できるような配慮があって
こそ、レディースデイの精神に適うというものではないか。
もちろん、単に女性が着席さえできればいいというものでもない。
せっかく着席できても、スクリーンが見づらい位置では意味が無い。
特に自由入替制の映画館などでは、女性客が少しでもよい席を確保
できるように、女性客から先に入場させるべきである。
そして、場内の暗がりで女性が猥褻行為の被害に遭わないように、
女性客の隣席に男性客を座らせないことも重要である。現に、渋谷
には一列を女性専用席に充てている映画館もあるというから、その
ようなサービスを他の映画館でもできないとは言わせない。
形式だけではなく、レディースデイの原点に立ち返ったサービス
の徹底を、映画館の経営者には望みたい。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:10:51 ID:zHbUOSAx
女が「レディースデー作れ！」と言ったからレディースデーがあるわけではなく、
やりたい企業が勝手にやってるだけでしょう、利益のために。
メンズデーもあるんだしさぁ
やりたい企業が勝手にやってるだけでしょう、利益のために。
メンズデーもあるんだしさぁ
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:18:02 ID:VJ3Gj7BP
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:18:38 ID:rau2YgwJ
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰがあると、儲かるんだが
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:20:52 ID:WkZ/eWeO
メンズデーを作ろう。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:36:54 ID:/3wnKegD
田嶋センセーも同じこと言ってた＞１
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:38:14 ID:U4hLOyBT
( ﾟдﾟ ) はぁ？
oro ）
｜く/
ﾟ￣ﾟ
oro ）
｜く/
ﾟ￣ﾟ
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 13:53:24 ID:uf5+kJ1Z
>>454
コピペはもういいって。
コピペはもういいって。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 14:25:30 ID:PIBLXOPo
レディースデーって映画館の場合は平日はあまり客入らないから、少し割安にして
平日に時間がとれる主婦層にお得感煽って金落とさせようってだけの話。
平日に時間がとれる主婦層にお得感煽って金落とさせようってだけの話。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:04:45 ID:hja0e50R
結局、女は男と同等に見られたいのか弱者扱いされたいのかどっちなんだ？
まさか、両方のいいとこ取りがしたいだけなんじゃねえだろな
まさか、両方のいいとこ取りがしたいだけなんじゃねえだろな
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:06:55 ID:qpJN+4Bn
>>443
「あくまでも俺の考えであって、100％そうだと言い切れるわけではないよ」
という気持ちから「気がする」って言葉を多用してるんだが、
それがそんなに気に入らないのか？
たしかに「すべての車両を男女で分ける」という方法には
いくつか問題点があることはよく分かった。ただ、
＞・どうやって乗客の性別を調査するの？
＞・カップルはどうするの？夫婦はどうするの？子連れはどうするの？
こういうのって銭湯とか公衆トイレとかにも言えることだし、
そこまで深くは考えなくてもいいんじゃないかな？
>>445
実の親同伴だったらともかく、大人同伴だったらいくらでも方法はありそうだが。
性別・人種・国籍とかを変えるほうがはるかに難しくない？
「気がする」と言えば文句言われ、言い切ったら言い切ったで文句言われ。
どうしてほしいのか分からないよ。
「あくまでも俺の考えであって、100％そうだと言い切れるわけではないよ」
という気持ちから「気がする」って言葉を多用してるんだが、
それがそんなに気に入らないのか？
たしかに「すべての車両を男女で分ける」という方法には
いくつか問題点があることはよく分かった。ただ、
＞・どうやって乗客の性別を調査するの？
＞・カップルはどうするの？夫婦はどうするの？子連れはどうするの？
こういうのって銭湯とか公衆トイレとかにも言えることだし、
そこまで深くは考えなくてもいいんじゃないかな？
>>445
実の親同伴だったらともかく、大人同伴だったらいくらでも方法はありそうだが。
性別・人種・国籍とかを変えるほうがはるかに難しくない？
「気がする」と言えば文句言われ、言い切ったら言い切ったで文句言われ。
どうしてほしいのか分からないよ。
>>448
それはどうも。
>>450
それは考えてなかった。
まぁ、既にそういうことを扱ってるサイトがありそうだけど。
>>453
なにこれ？
>>458
ん？田嶋さんもレディースデー反対だっけ？
>>454>>461
「利益のためだから差別ではない」というなら、今現在に存在してる差別の多くは差別ではない事になるよ。
それはどうも。
>>450
それは考えてなかった。
まぁ、既にそういうことを扱ってるサイトがありそうだけど。
>>453
なにこれ？
>>458
ん？田嶋さんもレディースデー反対だっけ？
>>454>>461
「利益のためだから差別ではない」というなら、今現在に存在してる差別の多くは差別ではない事になるよ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:25:59 ID:WkZ/eWeO
>>462
なんでそうゆうフェミフェミな方向に持って行きたがるの？
なんでそうゆうフェミフェミな方向に持って行きたがるの？
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:39:42 ID:EzNiM/zY
社会・世評板や法律相談板でも同様のスレがほしいところだね。
誰か立てて！お願い！
社会・世評板
http://society6.2ch.net/soc/
法律相談板
http://school6.2ch.net/shikaku/
誰か立てて！お願い！
社会・世評板
http://society6.2ch.net/soc/
法律相談板
http://school6.2ch.net/shikaku/
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:46:01 ID:bcgvTKmV
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:50:55 ID:GZiJWbEg
いくら男女板が過疎ってるからってさあ。
なんで生活板にフラストレーションをぶつけに来るわけ？
マジで、まとめて巣に帰ってくんないかなあ。
なんで生活板にフラストレーションをぶつけに来るわけ？
マジで、まとめて巣に帰ってくんないかなあ。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 17:25:10 ID:VJ3Gj7BP
レディースデーにしろ法律面での女性優遇措置にしろ
あくまで男性社会であるという前提での形を変えた
是正手段に過ぎないから許されてる一面もあるわけ。
レディースデーが企業にとって利益になる＝積極的に利用されるって事。
女性側が進んで企業の利益追求の為の差別を許容してくれるんだからなw
まあ平等なんて決して実現しないしな。その必要もない。
このスレでも利益追求だから差別じゃないって意見の多い事多い事。
あくまで男性社会であるという前提での形を変えた
是正手段に過ぎないから許されてる一面もあるわけ。
レディースデーが企業にとって利益になる＝積極的に利用されるって事。
女性側が進んで企業の利益追求の為の差別を許容してくれるんだからなw
まあ平等なんて決して実現しないしな。その必要もない。
このスレでも利益追求だから差別じゃないって意見の多い事多い事。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 17:28:43 ID:uf5+kJ1Z
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 17:42:13 ID:4LrQRYKY
そもそもレディースデーの成り立ちをわかってない。
元々水曜ってのはデパート勤務の女性店員が休める日だったらしい。
週の中頃で暇だから。
んで、その人たちを映画館に呼び込もう、という発想から始まった。
女性全体をターゲットにしてたわけじゃないんだね。
男性は店員というより社員という感覚が強くて水曜とか休めなかったらしい。
でもって今は全然意味がないけど一度始まったものをやめるにやめられずにズルズル
続いてるわけです。
もうサービスデーとして男女両方割引にする時期かなと思うけど、おそらく今の水曜の
混雑っぷりを考えるに（なにせ彼女連れの男性も水曜狙って来て、二人で割り勘すると
安い！とかやってるから）水曜を男女両方割引はきつい。
やっぱメンズデーも作るべきなんだろう。
作るべき、と私が考えたところで映画会社がそう動いてくれないと意味ないけどさ。
いくつかの映画館では独自にやってるようだけど、広まらないところを見ると割引の効果
（その日に通常より沢山の男性客が来る）が薄いんだろうな。
女性は値引きとか「ちょっとお得」に弱いから群がるけど男性はそのへんクールなんじゃ
ないかな。
元々水曜ってのはデパート勤務の女性店員が休める日だったらしい。
週の中頃で暇だから。
んで、その人たちを映画館に呼び込もう、という発想から始まった。
女性全体をターゲットにしてたわけじゃないんだね。
男性は店員というより社員という感覚が強くて水曜とか休めなかったらしい。
でもって今は全然意味がないけど一度始まったものをやめるにやめられずにズルズル
続いてるわけです。
もうサービスデーとして男女両方割引にする時期かなと思うけど、おそらく今の水曜の
混雑っぷりを考えるに（なにせ彼女連れの男性も水曜狙って来て、二人で割り勘すると
安い！とかやってるから）水曜を男女両方割引はきつい。
やっぱメンズデーも作るべきなんだろう。
作るべき、と私が考えたところで映画会社がそう動いてくれないと意味ないけどさ。
いくつかの映画館では独自にやってるようだけど、広まらないところを見ると割引の効果
（その日に通常より沢山の男性客が来る）が薄いんだろうな。
女性は値引きとか「ちょっとお得」に弱いから群がるけど男性はそのへんクールなんじゃ
ないかな。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 17:58:59 ID:uf5+kJ1Z
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 17:59:25 ID:WkZ/eWeO
メンズデーのある映画館とない映画館っていまどれくらいの比率なんだろう
自分の近所の映画館は全部メンズデーあるけど
自分の近所の映画館は全部メンズデーあるけど
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:02:00 ID:4LrQRYKY
>>473
きついってのは金の問題じゃなくてキャパの問題ね。
女同士の群れ＋男連れ女でものすごいことになってるから。特に話題作とかとんでもない。
もし男性も群がる場合、どう考えても収容人員オーバーになるってこと。
あんまり人気のない映画の場合別に問題ないけど。
きついってのは金の問題じゃなくてキャパの問題ね。
女同士の群れ＋男連れ女でものすごいことになってるから。特に話題作とかとんでもない。
もし男性も群がる場合、どう考えても収容人員オーバーになるってこと。
あんまり人気のない映画の場合別に問題ないけど。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:02:20 ID:/K2McLEO
おまえらどんだけ映画が好きなんだよ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:21:35 ID:uf5+kJ1Z
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:24:57 ID:WkZ/eWeO
ふつうに会社帰りに行ったりすると思うけど。
それに世の中は会社勤めしてる人ばかりじゃないよ。
学生やら、無職も多い
それに世の中は会社勤めしてる人ばかりじゃないよ。
学生やら、無職も多い
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:28:12 ID:uf5+kJ1Z
まぁ、映画館なんて誘われない限り行く場所じゃないしそれ以上コメントしがたいな。
安いから行くなんて発想のある場所じゃないし。
あと、学生でも帰宅部ばかりじゃないんだぜ？
少なくとも俺が学生の時は遊ぶ暇なんてなかった。
年若い無職は映画なんて見る前に働けと。
安いから行くなんて発想のある場所じゃないし。
あと、学生でも帰宅部ばかりじゃないんだぜ？
少なくとも俺が学生の時は遊ぶ暇なんてなかった。
年若い無職は映画なんて見る前に働けと。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:55:42 ID:VJ3Gj7BP
>>472は成り立ちの話をしてるのだから異論を唱えるつもりは無いけど
>>475の映画館の主張「キャパに余裕が無いから女性のみ割引」は
やはりおかしいと思うな。
仮に一律で同じ値段にすればキャパをオーバーするなら
割引率を下げればいいだけの話。
客が十分に入ってるのならば、女性だけを割り引く
正当な理由がほとんど無いじゃん。
>>475の映画館の主張「キャパに余裕が無いから女性のみ割引」は
やはりおかしいと思うな。
仮に一律で同じ値段にすればキャパをオーバーするなら
割引率を下げればいいだけの話。
客が十分に入ってるのならば、女性だけを割り引く
正当な理由がほとんど無いじゃん。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 19:43:27 ID:isjqMBq9
>>480
いやだからメンズデーを作るべき、って話なんだけど。
でもそれでは採算取れないっぽいし。
割引率下げるのは男性にとっては得した感強いけど、女性にとっては損した気分に
なるのでむしろ女性が５割減って男性が２割増えて結局３割減、みたいな感じになる
予感。
要は男性が女性同様割引に弱くなればいいんだと思うけど…むずかしいね。
いやだからメンズデーを作るべき、って話なんだけど。
でもそれでは採算取れないっぽいし。
割引率下げるのは男性にとっては得した感強いけど、女性にとっては損した気分に
なるのでむしろ女性が５割減って男性が２割増えて結局３割減、みたいな感じになる
予感。
要は男性が女性同様割引に弱くなればいいんだと思うけど…むずかしいね。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 20:59:51 ID:NzacxUZM
レディースデーはどう考えても差別でしょ。
男性と女性という「性」を基準に差をつけてるんだから。
シルバーデーも同じ差別だと思う。
ただ、レディースデーと違うのはある程度平等な年齢を基準にしている点。
男女差別は、一生変わることのない「性」を基準にするから問題になるんでしょ。
論点は、このレディースデーという男女差別を容認できるかどうかであるべきじゃないかな。
そして１は「社会が男女平等を本当に目指してるなら雇用の問題も
レディースデーもどちらもなくさなきゃいけないこと」と言っている。
俺は１の考えに賛成。
雇用問題とレディースデーでは影響に違いはあると思うけど、
本当の男女平等という意味ではどちらの男女差別もなくすべきだと思う。
実現するかどうかは別にして、そういう方向に向かうべきだと思う。
企業の利益とかレディースデーの成り立ちとか言ってる人は、
まず、この差別を容認するかどうかでもう一度考えてみて欲しい。
俺は容認するという考え方は時代に逆行してると思うけどね。
男性と女性という「性」を基準に差をつけてるんだから。
シルバーデーも同じ差別だと思う。
ただ、レディースデーと違うのはある程度平等な年齢を基準にしている点。
男女差別は、一生変わることのない「性」を基準にするから問題になるんでしょ。
論点は、このレディースデーという男女差別を容認できるかどうかであるべきじゃないかな。
そして１は「社会が男女平等を本当に目指してるなら雇用の問題も
レディースデーもどちらもなくさなきゃいけないこと」と言っている。
俺は１の考えに賛成。
雇用問題とレディースデーでは影響に違いはあると思うけど、
本当の男女平等という意味ではどちらの男女差別もなくすべきだと思う。
実現するかどうかは別にして、そういう方向に向かうべきだと思う。
企業の利益とかレディースデーの成り立ちとか言ってる人は、
まず、この差別を容認するかどうかでもう一度考えてみて欲しい。
俺は容認するという考え方は時代に逆行してると思うけどね。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 21:12:21 ID:uf5+kJ1Z
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 21:33:34 ID:BsE1Mn5A
お ん な は か ち く
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 22:27:56 ID:bcgvTKmV
人生を左右しかねない雇用と同列に扱うなってのも、疑問だな。
手段や目的が同じ（企業の利益を上げるために、男女で扱いを変える）であっても、
及ぼす影響の度合いが軽ければ、差別が差別じゃなくなるってか？
他人に殴りかかったら、かすり傷で済もうが死んじまおうが、（受ける罰の違いに差はあるとしても）
どちらも暴力、悪行として認定されるわけで。
手段や目的が同じ（企業の利益を上げるために、男女で扱いを変える）であっても、
及ぼす影響の度合いが軽ければ、差別が差別じゃなくなるってか？
他人に殴りかかったら、かすり傷で済もうが死んじまおうが、（受ける罰の違いに差はあるとしても）
どちらも暴力、悪行として認定されるわけで。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 00:17:10 ID:F/Htcvf7
みんなよくこんな話題で熱くなれるね・・・
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 00:31:37 ID:PVpe88I0
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 00:51:16 ID:hB/S1z8x
家畜主婦がターゲットだから
とりあえず女性って付けてるだけでしょ
まともに働いてたり、学生だったりしたら、レディースデーの恩恵を受ける事はまず無い
家畜主婦でも、旦那の稼ぎでとりあえず人間扱いしてあげますデー
だと、長いし、家畜主婦が騒ぎそうじゃん
とりあえず女性って付けてるだけでしょ
まともに働いてたり、学生だったりしたら、レディースデーの恩恵を受ける事はまず無い
家畜主婦でも、旦那の稼ぎでとりあえず人間扱いしてあげますデー
だと、長いし、家畜主婦が騒ぎそうじゃん
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 01:24:38 ID:q9M39KCv
>>485
制度的な面での数々の女性優遇と雇用面における
男性優位社会って現実は別問題ではなく密接に繋がってるよ。
これを別問題としながら、身分や年齢による区分を
性による差別と同様に扱ったりする人までいるけど
こういう人は感情論でしか語れないんだと思う。
制度的な面での数々の女性優遇と雇用面における
男性優位社会って現実は別問題ではなく密接に繋がってるよ。
これを別問題としながら、身分や年齢による区分を
性による差別と同様に扱ったりする人までいるけど
こういう人は感情論でしか語れないんだと思う。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 03:33:09 ID:7h39hqDJ
個人的にはレディースデーもむかつくが、女性専用車両の方が１００倍腹立つな
同じ料金払ってんのに乗れない車両があるとはどーいうことだよ？
痴漢対策のため？ふざけんな！
だったら専用車両利用料として、乗車料金に上乗せして金を取ればいい。
それが筋だ。
それに（こんな言い方はしたくないが）痴漢は一時の不快感で終わるだろ？
でももし男が痴漢冤罪ふっかけられたときは一生を棒に振るうんだぞ。
そっちの方がはるかに深刻だ。
それなのにそれに対する対策はまったくなし。
まさに女性優遇・男性差別国家。
男性差別促進の公明党が自民と連立を組んでる限り、俺は絶対に自民に票は入れない。
同じ料金払ってんのに乗れない車両があるとはどーいうことだよ？
痴漢対策のため？ふざけんな！
だったら専用車両利用料として、乗車料金に上乗せして金を取ればいい。
それが筋だ。
それに（こんな言い方はしたくないが）痴漢は一時の不快感で終わるだろ？
でももし男が痴漢冤罪ふっかけられたときは一生を棒に振るうんだぞ。
そっちの方がはるかに深刻だ。
それなのにそれに対する対策はまったくなし。
まさに女性優遇・男性差別国家。
男性差別促進の公明党が自民と連立を組んでる限り、俺は絶対に自民に票は入れない。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 03:41:06 ID:Nh11B4TJ
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 03:57:48 ID:cYuUdHme
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 04:39:22 ID:hB/S1z8x
>>490
男性専用車両作れ運動すれば？
男性専用車両作れ運動すれば？
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 04:57:23 ID:s3O5QjzL
>>492
雌車に反対してる連中は痴漢したいだけだから。
雌車に反対してる連中は痴漢したいだけだから。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 05:02:31 ID:8w0OqRY0
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 05:04:35 ID:8w0OqRY0
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 05:06:46 ID:8w0OqRY0
◎ >>494
自演みたいになっちゃった。失礼しました。
自演みたいになっちゃった。失礼しました。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:33:48 ID:1J86KPna
馬鹿女が痴漢にカウントしてるのは、単に誰かに体がぶつかったってだけのが大半。
そんなモン、満員電車に乗る老若男女の誰もが経験しているし、加害者として経験してる者も多数だ。
人とぶつかるのがイヤだというなら、満員電車に乗らなきゃ普通にそれで済む話だ。
別に誰も無理に満員電車に乗れと強制してない。（←ここ重要）
満員電車に乗らなくて済む職場や学校を探せ。
「そんなの面倒だ」というなら、それこそ生きるのを辞めろ。
人とぶつかってはいちいち騒がずにはいられないくせに
わざわざ満員電車に乗りこんでくるしか能のない馬鹿女がﾜﾗﾜﾗ騒ぐから
女の事なんか別にどうでもよく単に検挙率が欲しいだけの警察のカモになって冤罪が多発するし、
痴漢対策という都合のいい大義によってフェミ女に悦に入らせるだけの女性専用車両などという
この世に存在価値の無いものが出てきたりする。
そんなモン、満員電車に乗る老若男女の誰もが経験しているし、加害者として経験してる者も多数だ。
人とぶつかるのがイヤだというなら、満員電車に乗らなきゃ普通にそれで済む話だ。
別に誰も無理に満員電車に乗れと強制してない。（←ここ重要）
満員電車に乗らなくて済む職場や学校を探せ。
「そんなの面倒だ」というなら、それこそ生きるのを辞めろ。
人とぶつかってはいちいち騒がずにはいられないくせに
わざわざ満員電車に乗りこんでくるしか能のない馬鹿女がﾜﾗﾜﾗ騒ぐから
女の事なんか別にどうでもよく単に検挙率が欲しいだけの警察のカモになって冤罪が多発するし、
痴漢対策という都合のいい大義によってフェミ女に悦に入らせるだけの女性専用車両などという
この世に存在価値の無いものが出てきたりする。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 11:10:06 ID:b6ncZpB6
可動式の紐みたいなもので仕切ればいいのにな
どこまでが女性専用車両なのかを逐一アナウンスしなきゃいけなくなるが
どこまでが女性専用車両なのかを逐一アナウンスしなきゃいけなくなるが
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 11:18:25 ID:Nh11B4TJ
オレは冤罪って決め付けられたらその場で女を殴れる限りぶん殴る。
どうせ逮捕されんだから相手も地獄に道連れにしてやる。
どうせ逮捕されんだから相手も地獄に道連れにしてやる。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 11:54:16 ID:dRlvjnyE
>>500
恥ずかしいからやめときな。
恥ずかしいからやめときな。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 12:57:42 ID:ApGX3fA2
痴漢自体は本当にあって、別の人と勘違いしているか
本当に痴漢してたのに冤罪問題を良いことに
開き直ってる人もかなりいるだろう
本当に痴漢してたのに冤罪問題を良いことに
開き直ってる人もかなりいるだろう
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 12:59:01 ID:q9M39KCv
痴漢の実行犯>>500は冤罪と決めつけられたら殴って抗議するわけだw
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 14:27:16 ID:nze1NBzC
極論だが>>500は今の司法から見ると間違ってない
暴行も痴漢もおんなじくらいしょっ引かれる(痴漢のが多いかも)
冤罪でもお咎めなし なら目印つけたほうが良いってもんだろう
レディ−スデイより専用車両のが公共物であることで問題だが話題がそれてないか
でも何と言うか国が女性優遇を推奨してるほうが厄介だからこの流れも良いか
暴行も痴漢もおんなじくらいしょっ引かれる(痴漢のが多いかも)
冤罪でもお咎めなし なら目印つけたほうが良いってもんだろう
レディ−スデイより専用車両のが公共物であることで問題だが話題がそれてないか
でも何と言うか国が女性優遇を推奨してるほうが厄介だからこの流れも良いか
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 16:13:53 ID:/XgG35n0
>>467
とりあえず社会・世評板に立ててみようとしたんだけど、
立てられなかった。
>>480
＞仮に一律で同じ値段にすればキャパをオーバーするなら
＞割引率を下げればいいだけの話。
なるほど、まったくその通りだ。
>>482
ありがとう。
重要な点は「男女平等を目指すのか目指さないのか」かもしれないね。
>>484>>488
そういうのはやめようよ。
>>491
まぁ気持ちは分かるけどね。
ただ、わざと痴漢呼ばわりして金を巻き上げようとしてるならともかく、
向こうも本気で痴漢だと勘違いしてる場合もあるだろうからなんとも言えないな。
とりあえず社会・世評板に立ててみようとしたんだけど、
立てられなかった。
>>480
＞仮に一律で同じ値段にすればキャパをオーバーするなら
＞割引率を下げればいいだけの話。
なるほど、まったくその通りだ。
>>482
ありがとう。
重要な点は「男女平等を目指すのか目指さないのか」かもしれないね。
>>484>>488
そういうのはやめようよ。
>>491
まぁ気持ちは分かるけどね。
ただ、わざと痴漢呼ばわりして金を巻き上げようとしてるならともかく、
向こうも本気で痴漢だと勘違いしてる場合もあるだろうからなんとも言えないな。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:03:30 ID:gCei4qDP
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:19:21 ID:q9M39KCv
方向性としては性差別は不可避な問題として
雇用やセクハラ等の女性差別を他の面での優遇で埋め合わせるという
ある意味では差別を積極的に容認していく方法と
雇用における男性優遇にせよ女性優遇の制度にせよ
なるべく差別を最小限にする事を目指す、という方法が
論理としては一貫してるのだけれど、
日本のフェミニストは美味しいとこどりをしたがる傾向があるように見える。
それは自分が男だからそう見えるだけで、女性から見れば
また別の見方があるのかもしれない。
雇用やセクハラ等の女性差別を他の面での優遇で埋め合わせるという
ある意味では差別を積極的に容認していく方法と
雇用における男性優遇にせよ女性優遇の制度にせよ
なるべく差別を最小限にする事を目指す、という方法が
論理としては一貫してるのだけれど、
日本のフェミニストは美味しいとこどりをしたがる傾向があるように見える。
それは自分が男だからそう見えるだけで、女性から見れば
また別の見方があるのかもしれない。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:52:00 ID:hjn65T0v
>>508
日本のフェミニストはいいとこ取りだと思うよ。
実例
南野千恵子（元法務大臣）
「メンズデーは女性差別です」
猪口邦子（元男女共同参画担当大臣）
「レディースデイは企業の自助努力の結果でそれを国や政府が規制するのは
おかしい」
お 前 ら 意 見 を 統 一 し ろ よ ！
日本のフェミニストはいいとこ取りだと思うよ。
実例
南野千恵子（元法務大臣）
「メンズデーは女性差別です」
猪口邦子（元男女共同参画担当大臣）
「レディースデイは企業の自助努力の結果でそれを国や政府が規制するのは
おかしい」
お 前 ら 意 見 を 統 一 し ろ よ ！
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:55:55 ID:fW5ql5ff
そりゃさすがに無茶な
自民も民主も協賛も党首は男なんだから意見を統一しろ！か？
自民も民主も協賛も党首は男なんだから意見を統一しろ！か？
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:24:11 ID:ApGX3fA2
>>509
っていうかその人たちは自分でフェミニストだと名乗ってるの？
例えば専業主夫＝ヒモとか レディースデー支持って意見に
フェミが嫌いって女性も凄く多いけど。。。
フェミとも名乗っていない異なる女性の意見を並べて
フェミのダブスタって言うのがいまいち理解できないんだけど
女＝フェミなの？
っていうかその人たちは自分でフェミニストだと名乗ってるの？
例えば専業主夫＝ヒモとか レディースデー支持って意見に
フェミが嫌いって女性も凄く多いけど。。。
フェミとも名乗っていない異なる女性の意見を並べて
フェミのダブスタって言うのがいまいち理解できないんだけど
女＝フェミなの？
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:28:13 ID:aTeKZK2P
これからは漢の日とか兄貴の日、紳士の日とか女と平等に作れば
良いんじゃないの？
良いんじゃないの？
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:29:42 ID:M1Zw8ftz
さぁ、政治家で女性差別問題で声高な女性は一般的にそういう認識じゃないの。女性差別撤廃とかを掲げて政界に入ってくる人多いし
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:33:35 ID:q9M39KCv
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:39:42 ID:q9M39KCv
と思ったら「異なる女性」か。
読み間違えた。スマン>>511
読み間違えた。スマン>>511
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:56:44 ID:q9M39KCv
猪口邦子
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:13:42 ID:ApGX3fA2
>>513
でもよくフェミのせいとして叩かれてる表現規制推進
しているおばさん方ってむしろすっごいアンチフェミの人なんだよね。
逆にフェミ系のサイトで、レディースデーとか表現規制反対とか言う意見も結構あったりするし。
一番厄介なのは、フェミとか意識してない（むしろなんとなく嫌悪してる）
ような大多数の人たちだと思う。
フェミを嫌悪してるのと同じく 意外と男性差別だったりダブスタ的な
事を「当たり前」として認識してたりするよ。
でもよくフェミのせいとして叩かれてる表現規制推進
しているおばさん方ってむしろすっごいアンチフェミの人なんだよね。
逆にフェミ系のサイトで、レディースデーとか表現規制反対とか言う意見も結構あったりするし。
一番厄介なのは、フェミとか意識してない（むしろなんとなく嫌悪してる）
ような大多数の人たちだと思う。
フェミを嫌悪してるのと同じく 意外と男性差別だったりダブスタ的な
事を「当たり前」として認識してたりするよ。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:21:49 ID:M1Zw8ftz
フェミについて詳しくないからわかんないけど女性のメリットは追求して男のメリットを無くす様な人間をさす場合あるんじゃないんね
本格フェミがどんなもんか知らないけどそういう人間をさす言葉の代名詞に使ってるだけなんじゃないんかな、言い換えるなら勘違いフェミ
気になるならそういう意味だと脳内変換するといいよ、
本格フェミがどんなもんか知らないけどそういう人間をさす言葉の代名詞に使ってるだけなんじゃないんかな、言い換えるなら勘違いフェミ
気になるならそういう意味だと脳内変換するといいよ、
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:29:06 ID:q9M39KCv
海外のフェミはとにかく平等にこだわる感じかな。
日本は男性に特権があるのだから、女性にも特権を与えようとする人が多い。
猪口邦子なんてそういうタイプのフェミニストだと思う。
その癖、口には男女平等を唱えるんだからタチが悪い。
ダブルスタンダードかはともかく、やってる事は差別の助長。
日本は男性に特権があるのだから、女性にも特権を与えようとする人が多い。
猪口邦子なんてそういうタイプのフェミニストだと思う。
その癖、口には男女平等を唱えるんだからタチが悪い。
ダブルスタンダードかはともかく、やってる事は差別の助長。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:34:51 ID:M1Zw8ftz
だよね、でも確かにそんなのをフェミニストと一緒にされたら本格的なまともなフェミに失礼かもしれないから今後おいらが使うときには勘違いフェミとでも改めるか。
なんかきちんとした言葉があればいいんだけど
なんかきちんとした言葉があればいいんだけど
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:43:47 ID:ApGX3fA2
とりあえずここに抗議してみよう
フルーツバイキングで有名な
タカノフルーツパーラー
男性のみの入店不可（女性同伴なら可能）
本店 お客様相談室 0120-26-2554
フルーツバイキングで有名な
タカノフルーツパーラー
男性のみの入店不可（女性同伴なら可能）
本店 お客様相談室 0120-26-2554
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 20:03:40 ID:dzS0OFeV
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 00:46:15 ID:WIOTCygA
レディースデーはささやかな女の特権でしょう？
平等云々いったってさ、所詮男中心の社会ではある。
女性が社会に進出していて認められているところもあるにはあるが、完全に
平等化ってあるんだろうか？
いや、出来るんだろうか？
平等云々いったってさ、所詮男中心の社会ではある。
女性が社会に進出していて認められているところもあるにはあるが、完全に
平等化ってあるんだろうか？
いや、出来るんだろうか？
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 01:01:24 ID:hbXq8tRW
出来ないし、殆どの女は求めてもいない。
これは女に限らず人ってのは自分の権利だけを要求してる。
ところがこれは相手があることで、理屈って武器が必要になるわけ
これは女に限らず人ってのは自分の権利だけを要求してる。
ところがこれは相手があることで、理屈って武器が必要になるわけ
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 07:48:39 ID:Y3uWwMf1
逆説的に考えると女って動物がいかに金を落としやすい物なのか企業がよく分かっているって事じゃない？
ほら、女って消えて行く物に惜しげもなく金を使うしｗ 頭も単純で良く群れるから集めやすいんだよ。
逆に男は所得あっても自分に本当に必要かどうか見極める力があるんじゃないかな？
ほら、女って消えて行く物に惜しげもなく金を使うしｗ 頭も単純で良く群れるから集めやすいんだよ。
逆に男は所得あっても自分に本当に必要かどうか見極める力があるんじゃないかな？
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 08:28:52 ID:/rllE9Ov
＜男性＞
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40〜41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
＜女性＞
中卒 1億7000万円(45年間)
高卒 2億1000万円(42年間)
短大卒 2億3000万円(40年間)
大卒 2億8000万円(38年間)
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40〜41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
＜女性＞
中卒 1億7000万円(45年間)
高卒 2億1000万円(42年間)
短大卒 2億3000万円(40年間)
大卒 2億8000万円(38年間)
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 11:26:47 ID:GWk0iVTQ
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:05:28 ID:58TVYcbp
>>523
女性専用ベンチ
女性限定割引き（映画館・パチンコ・カラオケなど）
女性専用スパ
女性専用コンビニ（店員も女・でも危険な深夜勤務は男任せ）
女性限定スペシャルランチメニュー
女性専用駐車スペース
女性専用客室・エリア（ホテル・ゲーセン・マンガ喫茶など）
女性専用刑務所（髪型自由・鏡付き・名前は「さん」付け・号令必要なし
テレビ見放題・冷暖房完備のまるでホテルのような刑務所）
女性専用車両（ラッシュ時以外も導入されている路線もあり）
女性限定タイム（スポーツジムなどで実施 その間は男性立ち入り禁止）
女性専用休憩場（観光地など）
女性専用エレベータ
どこがささやか？？
女性専用ベンチ
女性限定割引き（映画館・パチンコ・カラオケなど）
女性専用スパ
女性専用コンビニ（店員も女・でも危険な深夜勤務は男任せ）
女性限定スペシャルランチメニュー
女性専用駐車スペース
女性専用客室・エリア（ホテル・ゲーセン・マンガ喫茶など）
女性専用刑務所（髪型自由・鏡付き・名前は「さん」付け・号令必要なし
テレビ見放題・冷暖房完備のまるでホテルのような刑務所）
女性専用車両（ラッシュ時以外も導入されている路線もあり）
女性限定タイム（スポーツジムなどで実施 その間は男性立ち入り禁止）
女性専用休憩場（観光地など）
女性専用エレベータ
どこがささやか？？
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:08:39 ID:GWk0iVTQ
世の中にはいっぱいあるんだね…
文京区には少ないのかしら…
文京区には少ないのかしら…
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:11:24 ID:58TVYcbp
そもそも女は、「男中心社会」とか被害者面でほざくけど
女自身が人の矢面に立ちたがらない・責任取りたがらない生き物
なんだから男中心の社会になるのは当り前。
都知事選見てみろ。男ばっかだ。
女自身が人の矢面に立ちたがらない・責任取りたがらない生き物
なんだから男中心の社会になるのは当り前。
都知事選見てみろ。男ばっかだ。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:14:12 ID:vH/Q4zGe
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:16:38 ID:+HkoRmI+
女性専用エレベーター？？
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:35:40 ID:52lw8Ouo
漫画喫茶の女性専用ルームとかガソリン給油の女性割り引きは
しょっちゅう見かける。
むしろこんなあからさまな差別を「ささやかな特権だよ」
なんて言い出す奴に泣けてくる。
そもそも本当にささやかな特権で、ニーズも無いなら
これだけ普及する筈もないわけで。
散々に享受するだけしておいて「ささやかな特権だから許されて当然」
とでも言いたいのか？
しょっちゅう見かける。
むしろこんなあからさまな差別を「ささやかな特権だよ」
なんて言い出す奴に泣けてくる。
そもそも本当にささやかな特権で、ニーズも無いなら
これだけ普及する筈もないわけで。
散々に享受するだけしておいて「ささやかな特権だから許されて当然」
とでも言いたいのか？
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 12:42:49 ID:/rllE9Ov
漫画喫茶の女性フロアとかはトラブル防止の意味もあるんだろうな。
正直漫画喫茶難民とか問題になってるし
アレな人も多いから
正直漫画喫茶難民とか問題になってるし
アレな人も多いから
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 13:27:53 ID:52lw8Ouo
たしかに本音は浮浪者紛いのオッサンを排除したいんだろうな。
あと寝ている女に痴漢行為をやる馬鹿までいるらしいし。
女性専用車両にしろ、一部のキチガイの為に
全体が迷惑を被るってのはほんと何とかならんもんかねぇ。
あと寝ている女に痴漢行為をやる馬鹿までいるらしいし。
女性専用車両にしろ、一部のキチガイの為に
全体が迷惑を被るってのはほんと何とかならんもんかねぇ。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 13:31:00 ID:GWk0iVTQ
満喫で寝る女性いるの？
それもちょっとなあ…
いや、襲う男が悪いけどさ、人間はいくら進化しても
男には暴力性のある性欲があるってことを理解しておいた方が
それもちょっとなあ…
いや、襲う男が悪いけどさ、人間はいくら進化しても
男には暴力性のある性欲があるってことを理解しておいた方が
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 18:08:59 ID:HHGk6Gaw
>>521
あすこは、その近くが風俗いっぱいだもん
逆に女性をターゲットにしたいんじゃないの。
>>528
女性専用車両と刑務所以外はそのほとんどが大もとは男性が利用しているものが多くない？
新たに客を呼ぶ為の手段だと思うんだけど。
行ってみる行かないは別として。
あすこは、その近くが風俗いっぱいだもん
逆に女性をターゲットにしたいんじゃないの。
>>528
女性専用車両と刑務所以外はそのほとんどが大もとは男性が利用しているものが多くない？
新たに客を呼ぶ為の手段だと思うんだけど。
行ってみる行かないは別として。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 18:09:50 ID:/rllE9Ov
逆に女性向けと思われるサービスや店にも
メンズ向けのサービスを作れば良いのにね。
メンズ向けのサービスを作れば良いのにね。
539 ：いち：2007/04/04(水) 18:26:20 ID:chHBFEwE
>>507
そうだったのか、知らなかった。
>>522
わかった。立てるかどうか分からないけど、立てたら報告する。
>>523
完全な平等（性別に縛られない社会）も不可能ではないと思うけどね。
まだまだ性差別もたくさんあるだろうけど、確実にそこに向かってると思うよ。
完全な平等とまで行けるかは分からないが。
ただ、レディースデーの存在が逆に平等への道を邪魔をしているようにも感じる。
>>526
それは生涯の収入の数値？
>>537
「客を呼ぶ為の手段」「利益を出すための企業戦略」だとしても
差別であることは否定できないよ。
そうだったのか、知らなかった。
>>522
わかった。立てるかどうか分からないけど、立てたら報告する。
>>523
完全な平等（性別に縛られない社会）も不可能ではないと思うけどね。
まだまだ性差別もたくさんあるだろうけど、確実にそこに向かってると思うよ。
完全な平等とまで行けるかは分からないが。
ただ、レディースデーの存在が逆に平等への道を邪魔をしているようにも感じる。
>>526
それは生涯の収入の数値？
>>537
「客を呼ぶ為の手段」「利益を出すための企業戦略」だとしても
差別であることは否定できないよ。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 19:06:59 ID:HHGk6Gaw
差別と思いすぎだよ
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 19:38:14 ID:bBdVIBhF
なんで女の給料って低いの？>>361が原因？
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 19:49:03 ID:52lw8Ouo
男性主体の店に女性を呼びたい場合、レディースデーみたいに
女性のみ料金優遇という形で差別化するのが一番簡単だからね。
漫画喫茶だって同じ。
本来、特別なサービスを受けるなら相応の料金を払うのが当たり前なのに
女性であるというだけでレディースルームが使用可能になったりする。
企業にとって非常に勝手の良い手段なんだよ。
女性のみ料金優遇という形で差別化するのが一番簡単だからね。
漫画喫茶だって同じ。
本来、特別なサービスを受けるなら相応の料金を払うのが当たり前なのに
女性であるというだけでレディースルームが使用可能になったりする。
企業にとって非常に勝手の良い手段なんだよ。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 21:36:35 ID:Ihc2cI+R
素朴な疑問なんだが、ぶっちゃけ男性専用ルームってあったら行きたい？
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 22:47:48 ID:1A1zfAmD
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 22:49:50 ID:V3pDiegX
最近は男性専用の漫画喫茶もあるね。
あれってビデオボックスの進化版みたいなのかな？エロメディア中心の漫喫？
あれってビデオボックスの進化版みたいなのかな？エロメディア中心の漫喫？
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 22:54:19 ID:5FUYTnZX
マンガ喫茶は詳しくないけど、
女性専用ルームの目的がトラブル防止のためなら、
電車の女性専用車両と同じ理由で必要かもしれない。
そうではなくて、女性を優遇するのが目的なら、
それ相応の対価を払うべきだと思う。
女性専用ルームの目的がトラブル防止のためなら、
電車の女性専用車両と同じ理由で必要かもしれない。
そうではなくて、女性を優遇するのが目的なら、
それ相応の対価を払うべきだと思う。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:00:30 ID:Il5Qz6hM
>>546
まあまずトラブル防止だろ。
一部の馬鹿がトラブルを起さないようにしようとすれば、こまめな店員の巡回が必要。
だがしかし、人件費の問題もあるし何よりちょっとエロいサイトとか見てたり、萌え系の
マンガとか読んでる奴からしたら店員がウロウロしてるとかなり気まずい。
そこまで行かなくても頻繁に自分の背後を人が通るって落ち着かないし。
発生しちゃったら仲裁に入ったり止めたりしにいかなきゃいけないし、それで騒ぎになっ
たらうるさくて他の客に迷惑。
となりゃあ、そもそもトラブルが発生しようもない状態にすればいいんだよ！つまり女を
隔離しちまえば馬鹿も沸かないんじゃね？って発想になるのはわかる気がする。
ついでに馬鹿と遭遇する不安が（誰が真面目で温厚な青年でだれが馬鹿だか見た目
だけじゃわからんしな）なくて安心ね、と女が思ってくれれば女の客も増える。
区画割るだけで一石二鳥だもんな。
まあまずトラブル防止だろ。
一部の馬鹿がトラブルを起さないようにしようとすれば、こまめな店員の巡回が必要。
だがしかし、人件費の問題もあるし何よりちょっとエロいサイトとか見てたり、萌え系の
マンガとか読んでる奴からしたら店員がウロウロしてるとかなり気まずい。
そこまで行かなくても頻繁に自分の背後を人が通るって落ち着かないし。
発生しちゃったら仲裁に入ったり止めたりしにいかなきゃいけないし、それで騒ぎになっ
たらうるさくて他の客に迷惑。
となりゃあ、そもそもトラブルが発生しようもない状態にすればいいんだよ！つまり女を
隔離しちまえば馬鹿も沸かないんじゃね？って発想になるのはわかる気がする。
ついでに馬鹿と遭遇する不安が（誰が真面目で温厚な青年でだれが馬鹿だか見た目
だけじゃわからんしな）なくて安心ね、と女が思ってくれれば女の客も増える。
区画割るだけで一石二鳥だもんな。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:12:00 ID:5FUYTnZX
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:23:06 ID:wqDdcL/X
>>548
防犯カメラ回ってますよ、だけじゃなあ…。
起きてからじゃなくて起きないようにしたいわけだし。
コンビニとかでも防犯カメラ回ってたって万引きとか強盗とかあるんだよ？でもその時
店員が気付かなかったらアウト。
そんで後で「あそこは変態が出る」とか言いふらされたら大打撃。
気付いたところで注意したり逆ギレされたりでうるさくなるから他の客に迷惑だし。
カメラで半減させることはできるだろうけどゼロにはできないよ。
漫喫で痴漢とかそこまでいかなくてもしつこいナンパとかやろうと思う時点で馬鹿だから、
そういうのどうでもよくなってるメガトン馬鹿って確実にいるし…。
だいたいカメラじゃちょっとしつこいナンパぐらいの場合、特に問題行動に見えないのも
問題だと思うけど。
ところで女性優遇って具体的に何が優遇なの？
区画割ってるだけでしょ？
防犯カメラ回ってますよ、だけじゃなあ…。
起きてからじゃなくて起きないようにしたいわけだし。
コンビニとかでも防犯カメラ回ってたって万引きとか強盗とかあるんだよ？でもその時
店員が気付かなかったらアウト。
そんで後で「あそこは変態が出る」とか言いふらされたら大打撃。
気付いたところで注意したり逆ギレされたりでうるさくなるから他の客に迷惑だし。
カメラで半減させることはできるだろうけどゼロにはできないよ。
漫喫で痴漢とかそこまでいかなくてもしつこいナンパとかやろうと思う時点で馬鹿だから、
そういうのどうでもよくなってるメガトン馬鹿って確実にいるし…。
だいたいカメラじゃちょっとしつこいナンパぐらいの場合、特に問題行動に見えないのも
問題だと思うけど。
ところで女性優遇って具体的に何が優遇なの？
区画割ってるだけでしょ？
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:29:29 ID:5FUYTnZX
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:29:30 ID:M7HR7Z1y
>548
防犯カメラは既に大抵の店で標準装備だろ。それにいくらカメラを増やしても死角は出来る。
ならば専用ブースを作って女を隔離しておけば楽。
防犯カメラは既に大抵の店で標準装備だろ。それにいくらカメラを増やしても死角は出来る。
ならば専用ブースを作って女を隔離しておけば楽。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:32:21 ID:iHSSjikA
>>526
中卒 ２．４÷１．７＝１．４１
高卒 ２．８÷２．１＝１．３３
高専・短大卒２．８÷２．３＝１．２２
大卒 ３．1÷２．８＝１．１１
映画 １８００÷１０００＝１．８０
１．８＞１．４１＞１．３３＞１．２２＞１．１１
よって映画館の方が酷い男性差別。
中卒 ２．４÷１．７＝１．４１
高卒 ２．８÷２．１＝１．３３
高専・短大卒２．８÷２．３＝１．２２
大卒 ３．1÷２．８＝１．１１
映画 １８００÷１０００＝１．８０
１．８＞１．４１＞１．３３＞１．２２＞１．１１
よって映画館の方が酷い男性差別。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:34:31 ID:wqDdcL/X
>>550
隔離する＝女（言葉は悪いがトラブル発生源）がいない＝トラブル起きない
女据え置きでカメラ設置する＝ある程度の理性の残った馬鹿には抑止力として働くが
本物の馬鹿には意味なし＝素のままよりはトラブルが減るがなくならない
と思うんだけど。
ていうか女性専用って言われて優越感はないって。
単に「男性がいない＝その中に含まれていることがある変態とかナンパ野郎もいない」
としか感じないよ。
逆に男性専用カプセルホテルにわざわざ優越感とか感じるタイプ？
隔離する＝女（言葉は悪いがトラブル発生源）がいない＝トラブル起きない
女据え置きでカメラ設置する＝ある程度の理性の残った馬鹿には抑止力として働くが
本物の馬鹿には意味なし＝素のままよりはトラブルが減るがなくならない
と思うんだけど。
ていうか女性専用って言われて優越感はないって。
単に「男性がいない＝その中に含まれていることがある変態とかナンパ野郎もいない」
としか感じないよ。
逆に男性専用カプセルホテルにわざわざ優越感とか感じるタイプ？
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:38:03 ID:1VyJy+Xx
>550
この場合感じるのは優越感では無くて安心感だと思うが？
どうも思考回路が男女厨臭いね君。
この場合感じるのは優越感では無くて安心感だと思うが？
どうも思考回路が男女厨臭いね君。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:40:56 ID:ZPeKxp+8
レデーといえば、一時期エロマンガレデース雑誌がはやったが
まだあるの？
コンビニが女性向きエロマンガ山づみだったこともあった。
まだあるの？
コンビニが女性向きエロマンガ山づみだったこともあった。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 00:23:09 ID:X5BbBA7J
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 04:14:40 ID:gRmlssCK
本来、安心感なんてものは金を出して買うべきものなんだけどな。
男だって汚い浮浪者と同じフロアにはいたくないぞ。
男だって万引きにあう可能性は女と変わらないし。
男だって汚い浮浪者と同じフロアにはいたくないぞ。
男だって万引きにあう可能性は女と変わらないし。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 04:56:16 ID:RID2qwRa
つか周りが女だけでも安心なんて得られん事は馬鹿でも分かるだろｗ
女自身が盗撮やスリすんだからｗ むしろそれを制止出来る男性がいない分危険かもナ。
女自身が盗撮やスリすんだからｗ むしろそれを制止出来る男性がいない分危険かもナ。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 05:50:03 ID:lTBogdKi
昔テレビで見たんだけど、女のほうがクチコミで別の客を連れてきてくれるらしい。
あと「お得感」が好きなのも女。
だからレディースデーがあるんだってさ。
あと女がいると、雰囲気が明るくなるらしい。
店側にも利益はあるからレディースデーがあるんだろ。
あと「お得感」が好きなのも女。
だからレディースデーがあるんだってさ。
あと女がいると、雰囲気が明るくなるらしい。
店側にも利益はあるからレディースデーがあるんだろ。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 06:46:55 ID:/NEs1yMh
>531
引き篭もりか？
街へ出れば「女性専用」の文字は見かけても「男性専用」の文字は滅多な事では見ないが？
悔しかったら「男性専用」「男性限定」を挙げてみろダニ雌
引き篭もりか？
街へ出れば「女性専用」の文字は見かけても「男性専用」の文字は滅多な事では見ないが？
悔しかったら「男性専用」「男性限定」を挙げてみろダニ雌
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 06:54:40 ID:/NEs1yMh
>559
利益のために差別が許されるなら>14にある
＞「男性ばかりを社員として採用する企業」もまったく問題ないことになっちゃいますよ。
も問題ない筈だよな？
なんか平等意識のないやつばかりだな、ここは。
利益のために差別が許されるなら>14にある
＞「男性ばかりを社員として採用する企業」もまったく問題ないことになっちゃいますよ。
も問題ない筈だよな？
なんか平等意識のないやつばかりだな、ここは。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 07:12:32 ID:aFc63aUb
客は金を落とす方
社員は貰う方
社員は貰う方
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 07:46:53 ID:R4mErLUt
>557
>558
少なくとも男からの直接的な性的被害に遭うリスクは軽減出来る。
全ての犯罪を防げるなんて誰も言ってなかったと思うが？
>558
少なくとも男からの直接的な性的被害に遭うリスクは軽減出来る。
全ての犯罪を防げるなんて誰も言ってなかったと思うが？
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 08:44:38 ID:e0fzxS9J
>>558
女同士だと同じ種類の犯罪があったとしてもある程度太刀打ちできる確率が高いからさ。
もちろん個人差はある、非力な女は格闘技やってたようなマッチョ女には勝てないよ。
でも男の場合はもう男と言うだけで絶望。ヒョロい兄ちゃんでも勝てる気はしない。
犯罪の種類が同じでも怖さは全然違うんだよ。
怒らせて後で夜道で襲われたら終了じゃね？とか怖くなるわけ。
女同士でタイマンなら即終了はないだろと。
そこんとこが決定的に違うんだよね。
>>560
基本的に男性に見られると恥ずかしい姿になることが想定される、それを考えたらその施設は
利用しないなーって思われがちな場所と、女性と男性混ぜるとトラブルが発生しやすい場所と、
そもそも女性客と男性客の割合が圧倒的に男性に傾いてる場所では女性専用が発生しやすい。
男性が女性に見られることで起きるトラブルが頻発したり、男性が女性に下着姿見られて恥ず
かしいという感覚を持つのが普通になったり、男性が化粧して女性にすっぴんを見せるのは恥
ずかしいと思うようになったりしたら、男性専用は増えるだろうと思う。
要するに異性に対して羞恥心と恐怖心を感じる閾値が男女で大幅に違うところが大きい。
女同士だと同じ種類の犯罪があったとしてもある程度太刀打ちできる確率が高いからさ。
もちろん個人差はある、非力な女は格闘技やってたようなマッチョ女には勝てないよ。
でも男の場合はもう男と言うだけで絶望。ヒョロい兄ちゃんでも勝てる気はしない。
犯罪の種類が同じでも怖さは全然違うんだよ。
怒らせて後で夜道で襲われたら終了じゃね？とか怖くなるわけ。
女同士でタイマンなら即終了はないだろと。
そこんとこが決定的に違うんだよね。
>>560
基本的に男性に見られると恥ずかしい姿になることが想定される、それを考えたらその施設は
利用しないなーって思われがちな場所と、女性と男性混ぜるとトラブルが発生しやすい場所と、
そもそも女性客と男性客の割合が圧倒的に男性に傾いてる場所では女性専用が発生しやすい。
男性が女性に見られることで起きるトラブルが頻発したり、男性が女性に下着姿見られて恥ず
かしいという感覚を持つのが普通になったり、男性が化粧して女性にすっぴんを見せるのは恥
ずかしいと思うようになったりしたら、男性専用は増えるだろうと思う。
要するに異性に対して羞恥心と恐怖心を感じる閾値が男女で大幅に違うところが大きい。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 09:46:54 ID:gRmlssCK
>>563
はあ？最初からそんな話はしてないのに何で俺にレスする？
俺はリスクを軽減したけりゃ金払うべきだと言ってるんだが。
店側も同じ。
清潔なイメージや安全をウリにしたいなら
金をかけるなり工夫すりゃいいだけの話。
女性を呼び込む方法は無限にあるのにわざわざ
不平等感を演出する必要性も無い。
はあ？最初からそんな話はしてないのに何で俺にレスする？
俺はリスクを軽減したけりゃ金払うべきだと言ってるんだが。
店側も同じ。
清潔なイメージや安全をウリにしたいなら
金をかけるなり工夫すりゃいいだけの話。
女性を呼び込む方法は無限にあるのにわざわざ
不平等感を演出する必要性も無い。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 09:48:53 ID:gRmlssCK
>>564も女性だけに専用エリアを作る理由に全くなってないし。
感情論と企業からの立場で語る奴ばっか。
感情論と企業からの立場で語る奴ばっか。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:09:49 ID:Orv1ZuZC
>>566
女性側の感情と、それを利用しようとする企業、それだけが専用エリアとかを成立させる
理由だと思うけどな…。
それ以外の理由なんて想像もつかんよ。
「怖いの嫌」「恥ずかしいの嫌」「汚いの嫌」みたいなね。
男の場合は「格好いいモノが好き」「女にモテたい」が利用されるターゲットとなるので、
性別専用サービスに結びつきにくいんだな。
あとエロメディアの類は男性専用を謳ってないけど実質男性専用、って感じになってるん
だけど、大抵の女は最初からそこに接触しようとしないので女性排除をワザワザ言う必
要がないわけで。
男性専用ファッションヘルス、とか言わないでしょ？
男性が心おきなくエロいことをしたり考えたりできる空間が男性専用になり、女性がエロい
ことをされたり考えられたりしないと保証される空間が女性専用になっていると言ってもいい。
それだけでもないけど。
女性側の感情と、それを利用しようとする企業、それだけが専用エリアとかを成立させる
理由だと思うけどな…。
それ以外の理由なんて想像もつかんよ。
「怖いの嫌」「恥ずかしいの嫌」「汚いの嫌」みたいなね。
男の場合は「格好いいモノが好き」「女にモテたい」が利用されるターゲットとなるので、
性別専用サービスに結びつきにくいんだな。
あとエロメディアの類は男性専用を謳ってないけど実質男性専用、って感じになってるん
だけど、大抵の女は最初からそこに接触しようとしないので女性排除をワザワザ言う必
要がないわけで。
男性専用ファッションヘルス、とか言わないでしょ？
男性が心おきなくエロいことをしたり考えたりできる空間が男性専用になり、女性がエロい
ことをされたり考えられたりしないと保証される空間が女性専用になっていると言ってもいい。
それだけでもないけど。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:24:48 ID:gRmlssCK
>>567
前半はもう死ぬほど既出なのでスレ読んで語ってくれ。
後半については性質上、男性専用女性専用が発生するのは当然。
トイレを別々に分けて文句言ってるわけじゃあるまいし。
癒やしだの清潔だの安全だのは全てサービス。
性別だけを理由に特別なサービスを作るなって事だ。
男の性欲絡みは面倒な部分を含んでいるのは否定しないけど。
前半はもう死ぬほど既出なのでスレ読んで語ってくれ。
後半については性質上、男性専用女性専用が発生するのは当然。
トイレを別々に分けて文句言ってるわけじゃあるまいし。
癒やしだの清潔だの安全だのは全てサービス。
性別だけを理由に特別なサービスを作るなって事だ。
男の性欲絡みは面倒な部分を含んでいるのは否定しないけど。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:47:29 ID:Orv1ZuZC
>>568
いや前スレから読んでるけどそれ以外の理由がないのに理由をよこせと言われても。
それだけの理由では作ってはいけないということなのかな。
さすがに安全はサービスと言ってはいかん気がするんだけどね。
いきなり隣に背中に竜背負ったいかつい男が座ってちんこ握ってくるかもしれませんが、
それを避けるための対処はサービスになります。セクシャリティや趣味だけを理由に特
別なサービスは作れません、は困るでしょ。
排除される側に非があるかないかの問題は全然違うんだけど（ホモかどうかじゃなくて
龍背負うかどうかは自分で選べるからね）、される側からしたらそういうレベルの恐怖感
だと思うんだが…。８９３の大半はホモじゃないし、素人さんに因縁つけない温厚な８９３
だって案外いるかもしれないがもう一律排除だ、怖いから。
絶対勝てない奴に性的に嫌な何かをされる危険性から守られるってのはサービスでは
なく最低限の権利として保障してほしいというのは一種のワガママではあろうがかなり
切実なもんだよ。で、それがないのであればそもそもそういう場には行かないという手段
で今まで乗り切ってた。昔の映画館然り、居酒屋然り。
汚いの嫌もそもそもは「じゃあ汚いなら使わない、我慢する」ってなってた。
となると実質その手の産業は「男性専用サービス」と化してしまうんだよね。
ていうか恥ずかしいの嫌、についてはトイレを別々に分けるとか風呂場を別々に分けるの
とほぼ同じでしょ。男性はズボンは無理でも上は人前で脱いでささっと着替えて問題ない。
でも女性はそれやるとまずいわけで、それをやる可能性のある場は分けなきゃしょうがない。
いや前スレから読んでるけどそれ以外の理由がないのに理由をよこせと言われても。
それだけの理由では作ってはいけないということなのかな。
さすがに安全はサービスと言ってはいかん気がするんだけどね。
いきなり隣に背中に竜背負ったいかつい男が座ってちんこ握ってくるかもしれませんが、
それを避けるための対処はサービスになります。セクシャリティや趣味だけを理由に特
別なサービスは作れません、は困るでしょ。
排除される側に非があるかないかの問題は全然違うんだけど（ホモかどうかじゃなくて
龍背負うかどうかは自分で選べるからね）、される側からしたらそういうレベルの恐怖感
だと思うんだが…。８９３の大半はホモじゃないし、素人さんに因縁つけない温厚な８９３
だって案外いるかもしれないがもう一律排除だ、怖いから。
絶対勝てない奴に性的に嫌な何かをされる危険性から守られるってのはサービスでは
なく最低限の権利として保障してほしいというのは一種のワガママではあろうがかなり
切実なもんだよ。で、それがないのであればそもそもそういう場には行かないという手段
で今まで乗り切ってた。昔の映画館然り、居酒屋然り。
汚いの嫌もそもそもは「じゃあ汚いなら使わない、我慢する」ってなってた。
となると実質その手の産業は「男性専用サービス」と化してしまうんだよね。
ていうか恥ずかしいの嫌、についてはトイレを別々に分けるとか風呂場を別々に分けるの
とほぼ同じでしょ。男性はズボンは無理でも上は人前で脱いでささっと着替えて問題ない。
でも女性はそれやるとまずいわけで、それをやる可能性のある場は分けなきゃしょうがない。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 11:39:19 ID:gRmlssCK
>>569
え？何言ってんの？安全なんてサービスに決まってるじゃん。
その前提として性的な身体の自由や権利も当然存在するとしても
他人に対してそれを保障させるのはサービスだろ？
上の権利を主張出来る相手はあくまで犯罪者個人に対してで
関係ない人間に自分の安全を確保させたいなら金を払うべきに決まってる。
それとも女性は他人に安全を保障させる権利があるとでも？
そして安全を提供するならば店全体を安全で清潔にするべきであって
事実、そういう店も増えているわけよ。
それから別の理由を示せなんて言ってないよ。
理由の話と差別の話をごちゃ混ぜにするなって事。
このスレはそういう輩が大杉るから。
え？何言ってんの？安全なんてサービスに決まってるじゃん。
その前提として性的な身体の自由や権利も当然存在するとしても
他人に対してそれを保障させるのはサービスだろ？
上の権利を主張出来る相手はあくまで犯罪者個人に対してで
関係ない人間に自分の安全を確保させたいなら金を払うべきに決まってる。
それとも女性は他人に安全を保障させる権利があるとでも？
そして安全を提供するならば店全体を安全で清潔にするべきであって
事実、そういう店も増えているわけよ。
それから別の理由を示せなんて言ってないよ。
理由の話と差別の話をごちゃ混ぜにするなって事。
このスレはそういう輩が大杉るから。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 11:58:44 ID:HB+PchbQ
>>570
となると「じゃあ金出してまではいいわ、行かない」となるわけで、その金肩代わりしても
いいから来てくれってのが企業側だろ…。
やっぱ堂々巡りにならない？
だいたい男性にとって、異性愛者で特別腕力が強いわけではない変態は完璧に安全な
存在。同性愛者、女性の変質者の數となると男性異性愛者の変質者の數の足元にも
及ばない。同性愛者は母数が少ないし、女性の場合赤の他人の男性の身体に触りたい
とかそういう欲求を持つ者の割合が少ない。
つまり男性にとって女性にとっての女性専用スペースと同レベルに安全な空間、であれば
現状でもほとんどの店で普通に確保できてる。
清潔も普通は店全体をおおむねキレイにする、という方向でしょ、そんな猛烈な格差が
ついてるのはあまり見ない。ゲーセンとかでも「トイレが汚いと女の子が来ないから」って
トイレキレイにしてたりするけど男子トイレは滅茶苦茶汚いとかはないみたいだし、男子
トイレが汚いところは女子トイレも大概汚い。ただそれでも店に行くか、それならこの店は
よそうと思うか。
となると「じゃあ金出してまではいいわ、行かない」となるわけで、その金肩代わりしても
いいから来てくれってのが企業側だろ…。
やっぱ堂々巡りにならない？
だいたい男性にとって、異性愛者で特別腕力が強いわけではない変態は完璧に安全な
存在。同性愛者、女性の変質者の數となると男性異性愛者の変質者の數の足元にも
及ばない。同性愛者は母数が少ないし、女性の場合赤の他人の男性の身体に触りたい
とかそういう欲求を持つ者の割合が少ない。
つまり男性にとって女性にとっての女性専用スペースと同レベルに安全な空間、であれば
現状でもほとんどの店で普通に確保できてる。
清潔も普通は店全体をおおむねキレイにする、という方向でしょ、そんな猛烈な格差が
ついてるのはあまり見ない。ゲーセンとかでも「トイレが汚いと女の子が来ないから」って
トイレキレイにしてたりするけど男子トイレは滅茶苦茶汚いとかはないみたいだし、男子
トイレが汚いところは女子トイレも大概汚い。ただそれでも店に行くか、それならこの店は
よそうと思うか。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 12:09:58 ID:gRmlssCK
>>571
だったら店側が同等レベルのより安全な環境を安く提供すべきで
女性専用エリアなんて安易な方法じゃなくても目的の達成は可能。
つか同じ事を何度も言わせないでくれないかな？
目的を達成するのに安易に差別的な手段を使用すべきではないと
最初からずっと言ってるわけなんだが。
他に避けようが無いやむを得ない場合ならともかく
漫画喫茶で男性の性犯罪を回避するのには専用エリアしか
手段が無いわけじゃないだろ。
だったら店側が同等レベルのより安全な環境を安く提供すべきで
女性専用エリアなんて安易な方法じゃなくても目的の達成は可能。
つか同じ事を何度も言わせないでくれないかな？
目的を達成するのに安易に差別的な手段を使用すべきではないと
最初からずっと言ってるわけなんだが。
他に避けようが無いやむを得ない場合ならともかく
漫画喫茶で男性の性犯罪を回避するのには専用エリアしか
手段が無いわけじゃないだろ。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 12:15:58 ID:gRmlssCK
ちなみに清潔云々の話は、専用エリアは必然的に
漫画喫茶に多数存在する浮浪者から隔離されるから。
浮浪者に男が多いんだから男は女性からは隔離すべき
と言いたいならこれこそがまさに性差別というお話。
漫画喫茶に多数存在する浮浪者から隔離されるから。
浮浪者に男が多いんだから男は女性からは隔離すべき
と言いたいならこれこそがまさに性差別というお話。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 15:58:48 ID:vfC3q9LW
>>561
実際そんなもんだよ
実際そんなもんだよ
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 17:18:01 ID:X5BbBA7J
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 17:24:22 ID:vfC3q9LW
で、もう結論は営業戦略か性差別か
のループで事でとまってるよね。
これ以上は新しい意見が出てこないんだから
そろそろ打ち止めにするなり リアルで廃止運動するなりしたら？
すべての人が賛成って言うまで同じ論争してる方が不毛だと思うけど
のループで事でとまってるよね。
これ以上は新しい意見が出てこないんだから
そろそろ打ち止めにするなり リアルで廃止運動するなりしたら？
すべての人が賛成って言うまで同じ論争してる方が不毛だと思うけど
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 17:48:08 ID:gRmlssCK
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 19:54:47 ID:clowipmZ
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 23:28:13 ID:/NEs1yMh
>そろそろ打ち止めにするなり リアルで廃止運動するなりしたら？
議論で敵わなくなると決まってこのパターンだよな。
レディースデー賛成派のまともな理論を見たことないな。感情論ばかり。
議論で敵わなくなると決まってこのパターンだよな。
レディースデー賛成派のまともな理論を見たことないな。感情論ばかり。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 00:50:02 ID:3Gf2blFh
>>560
えーと、>>531のレスだけでは書き手の性別は不明だけど
何で女だと断定するの？「ダニ雌」って言い方もすごいけどさ
自分の差別感情はそのまんまでＯＫのくせに
人のことは「差別的だ！」と糾弾するんだな
あとこういうタイプの人に誰も注意しないってのもすごい
えーと、>>531のレスだけでは書き手の性別は不明だけど
何で女だと断定するの？「ダニ雌」って言い方もすごいけどさ
自分の差別感情はそのまんまでＯＫのくせに
人のことは「差別的だ！」と糾弾するんだな
あとこういうタイプの人に誰も注意しないってのもすごい
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 00:54:33 ID:a57sjgso
基本的に支持者も反対者も暴言は相手にせずスルーするんだよ。空気読もうぜ
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 01:01:55 ID:j9+aKK6Z
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 01:05:23 ID:L5LUDp9h
>528に対する>531のレスの付け方の異常さが分からないかな？
社会に出れば嫌でも目に付くんだが。都合の悪いものは見えないのかな？
典型的な女のレスに見えますよ。
社会に出れば嫌でも目に付くんだが。都合の悪いものは見えないのかな？
典型的な女のレスに見えますよ。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 05:59:51 ID:bDR1y/+a
>>576はこんなとこで議論してもループするだけで不毛だと言ってるから
>>577は議論する事に意味はあるし不毛じゃないよってレスしてるんだよね？
しかもループしてる原因は賛成派が同じ事しか言えないからだし。
>>578みたいなレスって感情だけで書いてあって本当に無駄レスだと思う。
賛成派はこういうタイプが多い。
>>577は議論する事に意味はあるし不毛じゃないよってレスしてるんだよね？
しかもループしてる原因は賛成派が同じ事しか言えないからだし。
>>578みたいなレスって感情だけで書いてあって本当に無駄レスだと思う。
賛成派はこういうタイプが多い。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 09:02:06 ID:/yxd4Ye6
かつて温泉旅館、ホテルでは男湯のほうが広さ眺望面で女湯より優遇されていた。
専業主婦が多く、女性だけで旅行する機会も乏しかった当時、
顧客は男性の団体（会社の慰安旅行、忘年会等）が中心だったからだ。
時代が進んで会社の慰安旅行に参加する女性社員が増え、
又、女性グループでの旅行がポピュラーとなり
女性客の存在が旅館の経営上、重要になってくると
男湯女湯の格差を無くしたり、格差がある場合は時間帯で入れ替える
旅館、ホテルが主流を占めるようになった。
男性客が「優遇するとオイシイ客」と映画館側に見なされるようになれば
放って置いても格差は解消に向かうだろう。
>>1 も此処でグダグダ言っているよりは、客の少ない平日の日中にでも
友人とつるんで映画館に通ったほうが格差解消に効果的だと思われる。
専業主婦が多く、女性だけで旅行する機会も乏しかった当時、
顧客は男性の団体（会社の慰安旅行、忘年会等）が中心だったからだ。
時代が進んで会社の慰安旅行に参加する女性社員が増え、
又、女性グループでの旅行がポピュラーとなり
女性客の存在が旅館の経営上、重要になってくると
男湯女湯の格差を無くしたり、格差がある場合は時間帯で入れ替える
旅館、ホテルが主流を占めるようになった。
男性客が「優遇するとオイシイ客」と映画館側に見なされるようになれば
放って置いても格差は解消に向かうだろう。
>>1 も此処でグダグダ言っているよりは、客の少ない平日の日中にでも
友人とつるんで映画館に通ったほうが格差解消に効果的だと思われる。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 15:17:14 ID:IXeJgt0b
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 15:27:13 ID:tEs4F0cP
588 ：いち：2007/04/06(金) 18:30:33 ID:ef0mgNHu
>>541
「同じ仕事をして、同じ成果をあげたのに給料が低い」という場合は、
まぁ企業戦略の一部ではあるだろうね。正しい企業戦略とは思えないけど。
あと、「女の給料は安くしてもいい」みたいな意識を持った人がまだいるってことだろう。
お手伝いしてくれた子供に小遣いをやるくらいの感覚なのかもしれない。
同じ大人なのに、女だという理由で子供に近い扱いをしてる。
レディースデーとかもそれと同じような思考が働いてるんじゃないかな。
>>542
本来、料金や値段を下げるってのは商売方法の最終手段にするべきだと思うけどね。
>>576
リアルでやるのも悪くないだろうが
この段階で小人数で廃止運動するよりも、こういう大勢の人が見てるネットで話し合う方が
意味があるんじゃないかな。
ネットだと多くの人の意見を聞けるから便利だしね。
それに新しい意見だってまだ出てくるかもしれないし。
女性差別が問題視されるようになってきたように、
レディースデー等についての問題もテレビで取り上げられたりして
少しずつ問題視されるようになってきてる気がする。
だからもう少しここでいろいろ話し合いながら様子を見るのもいいと思うよ。
>>580
＞あとこういうタイプの人に誰も注意しないってのもすごい
暴言なんてよくあることだし、いちいち気にしてたら前に進めない。
「同じ仕事をして、同じ成果をあげたのに給料が低い」という場合は、
まぁ企業戦略の一部ではあるだろうね。正しい企業戦略とは思えないけど。
あと、「女の給料は安くしてもいい」みたいな意識を持った人がまだいるってことだろう。
お手伝いしてくれた子供に小遣いをやるくらいの感覚なのかもしれない。
同じ大人なのに、女だという理由で子供に近い扱いをしてる。
レディースデーとかもそれと同じような思考が働いてるんじゃないかな。
>>542
本来、料金や値段を下げるってのは商売方法の最終手段にするべきだと思うけどね。
>>576
リアルでやるのも悪くないだろうが
この段階で小人数で廃止運動するよりも、こういう大勢の人が見てるネットで話し合う方が
意味があるんじゃないかな。
ネットだと多くの人の意見を聞けるから便利だしね。
それに新しい意見だってまだ出てくるかもしれないし。
女性差別が問題視されるようになってきたように、
レディースデー等についての問題もテレビで取り上げられたりして
少しずつ問題視されるようになってきてる気がする。
だからもう少しここでいろいろ話し合いながら様子を見るのもいいと思うよ。
>>580
＞あとこういうタイプの人に誰も注意しないってのもすごい
暴言なんてよくあることだし、いちいち気にしてたら前に進めない。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:34:03 ID:6OyExZv5
意外と延びるねこのスレ
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:44:05 ID:6OyExZv5
＞この段階で小人数で廃止運動するよりも、こういう大勢の人が見てるネットで話し合う方が
＞意味があるんじゃないかな。
ないでしょ。
爆笑問題のﾅﾝﾝﾄｶて番組で新たな法案を作るやつ？でやってたが
「レディースデーは無くすべき云々」は否決されてたな。
＞意味があるんじゃないかな。
ないでしょ。
爆笑問題のﾅﾝﾝﾄｶて番組で新たな法案を作るやつ？でやってたが
「レディースデーは無くすべき云々」は否決されてたな。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 18:50:50 ID:u8egjd+W
バカ女にはその方が都合いいからな
592 ：いち：2007/04/06(金) 18:55:55 ID:ef0mgNHu
>>589
たくさんの意見が見れて嬉しいです。
>>590
＞ないでしょ。
そうかな。
少なくとも小人数で廃止運動するよりはここで意見を書くほうが
まだ意味のある活動といえる気がする。
ま、そのうち何かもっと大きな活動してみたいとは思うけど、今の俺ではそこまでできない。
＞爆笑問題のﾅﾝﾝﾄｶて番組
実はあの番組見てました。
内容はよく覚えてないけど、たしかこのスレで書かれてることと
同じようなことでした。
出演者の投票では否決だったけど
携帯の視聴者投票ではレディースデー廃止に反対21％賛成79％だったから、
まだまだ話し合うべき問題だと思います。
たくさんの意見が見れて嬉しいです。
>>590
＞ないでしょ。
そうかな。
少なくとも小人数で廃止運動するよりはここで意見を書くほうが
まだ意味のある活動といえる気がする。
ま、そのうち何かもっと大きな活動してみたいとは思うけど、今の俺ではそこまでできない。
＞爆笑問題のﾅﾝﾝﾄｶて番組
実はあの番組見てました。
内容はよく覚えてないけど、たしかこのスレで書かれてることと
同じようなことでした。
出演者の投票では否決だったけど
携帯の視聴者投票ではレディースデー廃止に反対21％賛成79％だったから、
まだまだ話し合うべき問題だと思います。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 19:09:56 ID:u8egjd+W
レディースデーなんか許容してやる。
むしろ微笑ましいほどだが、当然の権利と主張するバカ女はムカツク。
そこまで寛容じゃねーよ。
差別であることすら認めない池沼とは話もしたくねーや。
むしろ微笑ましいほどだが、当然の権利と主張するバカ女はムカツク。
そこまで寛容じゃねーよ。
差別であることすら認めない池沼とは話もしたくねーや。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 20:18:15 ID:hzEr2iTP
事態はアパルヘイトより深刻なんだよ。
アパルトヘイトの場合は、白人は黒人車両には乗れない。
白人も乗れる車両が制限されているんだ。
ところが日本の場合は違う。
女性であればどこの車両もフリーパス。
世界中で最低最悪な差別制度といわれていたアパルトヘイトだけど、
日本の男女共同参画はその上をいっている事に注目したい。
アパルトヘイトの場合は、白人は黒人車両には乗れない。
白人も乗れる車両が制限されているんだ。
ところが日本の場合は違う。
女性であればどこの車両もフリーパス。
世界中で最低最悪な差別制度といわれていたアパルトヘイトだけど、
日本の男女共同参画はその上をいっている事に注目したい。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 20:26:55 ID:AY18MbP9
逆に男の特典みたいなんあると良いんじゃね?
ｽｰﾂが安くなるとか 宿泊料割引とか
ｽｰﾂが安くなるとか 宿泊料割引とか
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 23:41:20 ID:+csOU6Tr
メンズランチを作りませう
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 23:56:58 ID:2xZtYr0J
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 06:17:53 ID:UJLFDz2D
しかも優遇やめたら即そっぽ向くしね
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 06:46:05 ID:+MS7zDNI
私も爆笑問題の番組見てた。
賛成はほぼ全員女性、
反対にいる女性は、いつもの、女としての生物的な弱さを全く認めようとしない
お婆さんだけ。
ちょっと意外。
私はレディースデーなんか廃止でいいよ
些男女差別の世の中、あんな些細な優越で喜んだり、息抜きしたりできません
賛成はほぼ全員女性、
反対にいる女性は、いつもの、女としての生物的な弱さを全く認めようとしない
お婆さんだけ。
ちょっと意外。
私はレディースデーなんか廃止でいいよ
些男女差別の世の中、あんな些細な優越で喜んだり、息抜きしたりできません
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 09:53:23 ID:h9ktuCZJ
>>597
ソースよろ
ソースよろ
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 10:55:08 ID:TBkT0ICW
海外のレディーファーストの習慣は差別に感じる？
日本は映画館の料金高すぎるね
日本は映画館の料金高すぎるね
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 11:01:10 ID:UJLFDz2D
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 11:18:09 ID:clE+FnUI
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 11:28:33 ID:gP4LaIjf
>>603
お前は小学生か。
お前は小学生か。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 11:38:42 ID:ZBbpoR+p
>>603
おまえは小学生並みのバカか
おまえは小学生並みのバカか
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 12:53:46 ID:H9eB7iC3
ここでレディースデーに賛成してる人って結構年齢いってる人でしょ？
男性は経済的に余裕が出てくる反面、女性は
セクハラや雇用の問題などで女性差別を実感する機会が増えそうだし。
余裕のある男ならレディースデーの多少の割引くらい
上の実態を見れば許容範囲かもしれない。
でも学生の自分には物凄い理不尽な制度に思える。
レディースデーみたいな制度は女性差別の恩恵を受ける経済的に余裕ある
男には影響無く、男女が平等に近い学生など、差別の影響の無い
経済的な弱者に対して問題を転嫁してるように見える。
専用車両だって(これは仕方ないが)大半の痴漢とは何の関係もない人間が
連帯して責任をとらされる形になっているわけだしね。
男性は経済的に余裕が出てくる反面、女性は
セクハラや雇用の問題などで女性差別を実感する機会が増えそうだし。
余裕のある男ならレディースデーの多少の割引くらい
上の実態を見れば許容範囲かもしれない。
でも学生の自分には物凄い理不尽な制度に思える。
レディースデーみたいな制度は女性差別の恩恵を受ける経済的に余裕ある
男には影響無く、男女が平等に近い学生など、差別の影響の無い
経済的な弱者に対して問題を転嫁してるように見える。
専用車両だって(これは仕方ないが)大半の痴漢とは何の関係もない人間が
連帯して責任をとらされる形になっているわけだしね。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 12:56:25 ID:v1yHoVyr
別に廃止されても女性は全然困らないよ。
あれは店の戦略だし。廃止してくれると財布の紐も固くなっていいんでない。
あれは店の戦略だし。廃止してくれると財布の紐も固くなっていいんでない。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:00:03 ID:H9eB7iC3
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:04:00 ID:UcxTRY5w
あってもなくてもどっちでもいい。
レディースデーには行かない、混んでるから。
少々安くても高くても関係ない、私の分は男が払うし。
レディースデーには行かない、混んでるから。
少々安くても高くても関係ない、私の分は男が払うし。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:27:44 ID:gP4LaIjf
>>609みたいな女が居るんだから、レディースデーは本当に要らん。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:33:31 ID:6d2SIhZW
レディースデー廃止も良いけど代替的な案を出した方が建設的だよ
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:33:59 ID:UJLFDz2D
普通に営業すればいいだけじゃん
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:46:54 ID:gP4LaIjf
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:47:17 ID:k9qA/ar9
>>608 バカだなあ。誰かが言ってなくちゃ自分の意見を言ってはいけないの？
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:50:55 ID:jGFdbEMR
男女厨は死ね
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:51:47 ID:6d2SIhZW
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:55:23 ID:UJLFDz2D
女性だけなら安全という発想からして差別ですが。
客の性別が何だろうが防犯対策ぐらいしてよ。
客の性別が何だろうが防犯対策ぐらいしてよ。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:59:15 ID:H9eB7iC3
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 14:01:13 ID:6d2SIhZW
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 14:03:47 ID:gP4LaIjf
>>616
>>617の意見は正論だが、飲み屋とかで女性同士のみがゆったり飲めるなんて個室が有れば、常連づくりにいいかも知れない。
ただ、個室料金は取る。他のサービスについては男女問わず全て平等。
個室じゃ無きゃ呑みに来んなとの意見も有るだろうが。
>>617の意見は正論だが、飲み屋とかで女性同士のみがゆったり飲めるなんて個室が有れば、常連づくりにいいかも知れない。
ただ、個室料金は取る。他のサービスについては男女問わず全て平等。
個室じゃ無きゃ呑みに来んなとの意見も有るだろうが。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 14:04:04 ID:UJLFDz2D
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 14:11:33 ID:UJLFDz2D
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 14:21:54 ID:gP4LaIjf
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 14:22:35 ID:UJLFDz2D
>>623
わざわざ代替しなくていいんだよ
わざわざ代替しなくていいんだよ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 14:34:18 ID:gP4LaIjf
>>624
こんなトコでお前に指図される筋合いは無いわw
こんなトコでお前に指図される筋合いは無いわw
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:07:42 ID:UJLFDz2D
指図した気はないが、代替案を出さなきゃいけない意味がわからんｗ
初手から発想がおかしいようにしか見えないのは確かだから。
初手から発想がおかしいようにしか見えないのは確かだから。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:08:44 ID:6d2SIhZW
話が戻るけどサービスじゃなくて、防犯上の話ね
ゆっくりしたいとかはサービスだ。
男性に不快感を与えず女性が巻き込まれがちなトラブルへの
防犯をどう対処するかって事
ゆっくりしたいとかはサービスだ。
男性に不快感を与えず女性が巻き込まれがちなトラブルへの
防犯をどう対処するかって事
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:14:21 ID:H9eB7iC3
性犯罪だけを防止するんじゃなくてオープンスペースを増やしたり
店員の目を光らせて犯罪全体を防止出来るような環境にすればいいだけ。
性犯罪だけに限定して男女別に分ける(女性専用スペースを設ける)
必要性なんて無い。
店員の目を光らせて犯罪全体を防止出来るような環境にすればいいだけ。
性犯罪だけに限定して男女別に分ける(女性専用スペースを設ける)
必要性なんて無い。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:18:59 ID:gP4LaIjf
>>626
指図してないなら最初から代替案出さなくていいんだよとか言うなよ。お前がルールなのか、このスレは。
廃止すべきスレで代替案出すのがそんなにおかしい話しか？
初手からってw
気に入らないスレがあるなら最初からスルーして意味の有る事書いたらどうだい？
指図してないなら最初から代替案出さなくていいんだよとか言うなよ。お前がルールなのか、このスレは。
廃止すべきスレで代替案出すのがそんなにおかしい話しか？
初手からってw
気に入らないスレがあるなら最初からスルーして意味の有る事書いたらどうだい？
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:24:14 ID:UJLFDz2D
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:30:29 ID:kl4ZUag4
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:38:55 ID:6d2SIhZW
反論して欲しいの？
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 15:42:54 ID:gP4LaIjf
>>630
実際有る差別に対して、差別は良くないって言って済むならそら楽だよなあw
侃々諤々やってる方が"俺は"意味有ると思うんで代替案に乗った訳なんだが。
差別と感じてない奴も居るからレディースデーって有るんじゃ無いの？w
実際有る差別に対して、差別は良くないって言って済むならそら楽だよなあw
侃々諤々やってる方が"俺は"意味有ると思うんで代替案に乗った訳なんだが。
差別と感じてない奴も居るからレディースデーって有るんじゃ無いの？w
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:00:05 ID:6d2SIhZW
二十台半ばのフツメンに
レディースデーって差別だと思う？
って聞いたら
えっってすごく意外そうな顔して
考えたこともない、自分は差別だと思わないって言ってたよ
２ｃｈはすぐ男性差別とか言うから
結構一般男性も気になるのかな、と思いきや
世間の認識なんて結局そんなものなんだよ
そっちの方が大多数だから廃止にならないんだよ
レディースデーって差別だと思う？
って聞いたら
えっってすごく意外そうな顔して
考えたこともない、自分は差別だと思わないって言ってたよ
２ｃｈはすぐ男性差別とか言うから
結構一般男性も気になるのかな、と思いきや
世間の認識なんて結局そんなものなんだよ
そっちの方が大多数だから廃止にならないんだよ
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:09:14 ID:UJLFDz2D
>>633
> 差別と感じてない奴も居るからレディースデーって有るんじゃ無いの？w
差別だと分かっていてもやってる人もいるかもね。
どっちにしろ、代替案を出せとか言うトンチンカンな思考には
何も関係はないけど。
> 差別と感じてない奴も居るからレディースデーって有るんじゃ無いの？w
差別だと分かっていてもやってる人もいるかもね。
どっちにしろ、代替案を出せとか言うトンチンカンな思考には
何も関係はないけど。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:13:14 ID:Bv2ETYKx
>>633
>>612に書いてあるみたく、普通に営業すればいい
>>634
その男に理由聞いたか？
お前の性別は？
>>1や>>1に対する反論が
> 世間の認識なんて結局そんなものなんだよ
> そっちの方が大多数だから廃止にならないんだよ
なのか？
>>612に書いてあるみたく、普通に営業すればいい
>>634
その男に理由聞いたか？
お前の性別は？
>>1や>>1に対する反論が
> 世間の認識なんて結局そんなものなんだよ
> そっちの方が大多数だから廃止にならないんだよ
なのか？
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:15:28 ID:Bv2ETYKx
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:18:19 ID:H9eB7iC3
代替案ってのは要するに、企業の目的や消費者(女性)の要望を
達成するのにレディースデーや専用スペース等以外に方法は無いかどうかを
論じるわけだから、それを探るのは間違ってないと思うよ。
ただ女性専用スペースなんてのは電車の痴漢対策みたいに
よほど切迫した目的があって、さらに他に現実的な手段が無いって
場合じゃない限り、平等な手段とは認めにくいんじゃないかな。
達成するのにレディースデーや専用スペース等以外に方法は無いかどうかを
論じるわけだから、それを探るのは間違ってないと思うよ。
ただ女性専用スペースなんてのは電車の痴漢対策みたいに
よほど切迫した目的があって、さらに他に現実的な手段が無いって
場合じゃない限り、平等な手段とは認めにくいんじゃないかな。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:21:25 ID:fnZKSMCp
女性専用スペースでも食べてるところを男に見られたくないとかの理由は社会生活を送る資格が無い。
女性専用にするならその店舗を全部女性専用にするなら潔い。
男女にサービスを提供してるくせに性別という努力しても変えることが難しい事項で
特別料金も払わず、むしろ安く一方だけに特別なサービスをする。
女性様はそれに疑問を持つことなく当然のこととして享受する。
女性専用にするならその店舗を全部女性専用にするなら潔い。
男女にサービスを提供してるくせに性別という努力しても変えることが難しい事項で
特別料金も払わず、むしろ安く一方だけに特別なサービスをする。
女性様はそれに疑問を持つことなく当然のこととして享受する。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:21:37 ID:gP4LaIjf
>>635
お前も好きだなあw俺もだけど。
>差別と分かっていてやってる人も居るかもね。想像乙。
差別を無くす為にはどうすれば良いのか？って話しの中で、代替案も出る事がトンチンカンって、お前世の中知らなすぎだよw
さっきから俺の揚げ足取りに必死な様？だけど、じゃあ差別(この場合はレディースデーだな)を無くすにはどうしたら良いと思ってんのかお前の意見も聞かせてくれよ。
反対反対って言ってるだけでお前の言う差別って無くなんの？w
お前も好きだなあw俺もだけど。
>差別と分かっていてやってる人も居るかもね。想像乙。
差別を無くす為にはどうすれば良いのか？って話しの中で、代替案も出る事がトンチンカンって、お前世の中知らなすぎだよw
さっきから俺の揚げ足取りに必死な様？だけど、じゃあ差別(この場合はレディースデーだな)を無くすにはどうしたら良いと思ってんのかお前の意見も聞かせてくれよ。
反対反対って言ってるだけでお前の言う差別って無くなんの？w
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:26:10 ID:UJLFDz2D
>>638
女性専用スペースとレディースデーを喋るそばからごっちゃにしてアホか。
>>640
レディースデー以外の問題に置き換えてみれば、
「じゃあ代替案を」と言い出すアホさかげんがわかると思うよ。無理か。
「差別差別言うなら実際に〜してみろよ」系の捨て台詞は山ほど見たし。
女性専用スペースとレディースデーを喋るそばからごっちゃにしてアホか。
>>640
レディースデー以外の問題に置き換えてみれば、
「じゃあ代替案を」と言い出すアホさかげんがわかると思うよ。無理か。
「差別差別言うなら実際に〜してみろよ」系の捨て台詞は山ほど見たし。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:39:51 ID:gP4LaIjf
>>641
ホント必死だなwレディースデーで何か嫌な体験でも有るのか？
>レディースデー以外の問題に置き換えてみれば
ここのスレタイ読める？
>「じゃあ代替案を」と言い出すアホさかげんがわかると思うよ。無理か。
じゃあ差別において色んな事由で折衝してる人間は全員アホなだけなんだなw
>「差別差別言うなら実際に〜してみろよ」系の捨て台詞は山ほど見たし
じゃあ分かりそうなモンだが。無理かw
ホント必死だなwレディースデーで何か嫌な体験でも有るのか？
>レディースデー以外の問題に置き換えてみれば
ここのスレタイ読める？
>「じゃあ代替案を」と言い出すアホさかげんがわかると思うよ。無理か。
じゃあ差別において色んな事由で折衝してる人間は全員アホなだけなんだなw
>「差別差別言うなら実際に〜してみろよ」系の捨て台詞は山ほど見たし
じゃあ分かりそうなモンだが。無理かw
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 16:46:33 ID:UJLFDz2D
>>642
ま、とりあえずレディースデーは差別だと認めるわけだよね。
で、その代替案を出して女性を優遇しなさいと。
…アホですか？議論の意味わかってます？
訊くまでもなさそうだけど。
客を呼ぶための努力はどの店だってするよ。
でも、そのためにやるべきじゃないこともある。そんだけの話なんだよ。
ま、とりあえずレディースデーは差別だと認めるわけだよね。
で、その代替案を出して女性を優遇しなさいと。
…アホですか？議論の意味わかってます？
訊くまでもなさそうだけど。
客を呼ぶための努力はどの店だってするよ。
でも、そのためにやるべきじゃないこともある。そんだけの話なんだよ。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:00:35 ID:RbJ+vj1D
>>643
なんかすごい深い考えを持ってそうだから聞くけど
>そのためにやるべきじゃないこともある。
これは女性優遇問題に絞って、なぜやるべきじゃないの？
例えばやるべきじゃない事をやったらどうなるの？
なんとなくスレを覗いたけど女性優遇＝差別がいまいち実感として感じられず
どんな考えがあるのか素直に知りたいのです。
なんかすごい深い考えを持ってそうだから聞くけど
>そのためにやるべきじゃないこともある。
これは女性優遇問題に絞って、なぜやるべきじゃないの？
例えばやるべきじゃない事をやったらどうなるの？
なんとなくスレを覗いたけど女性優遇＝差別がいまいち実感として感じられず
どんな考えがあるのか素直に知りたいのです。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:07:14 ID:gP4LaIjf
>ま、とりあえずレディースデーは差別だと認めるわけだよね。
俺が差別じゃないと何処で言ったかな？文盲ですか？
>で、その代替案を出して女性を優遇しなさいと
俺が女性を優遇しなさいと何処で言ったかな？文盲ですか？
>…アホですか？議論の意味わかってます？
訊くまでもなさそうだけど。
･･･アホですか？貴方こそ議論の意味分かってます？
レディースデーは差別だから無くしましょうで無くなるんだったらこのスレで色々言ってる人達は何故居るのかな？訊いても無駄かw
>客を呼ぶための努力はどの店だってするよ。 でも、そのためにやるべきじゃないこともある。
だから反対するなら貴方はどんな努力をすれば良いのかとこちらは聞いたんですが。一切答えて無いですねw
反対だけ唱えるならチラシの裏にでもどうぞ。
>そんだけの話なんだよ
そんだけの話なら何故最初から俺をスルー出来ないの？w意味も無くですか？
俺が差別じゃないと何処で言ったかな？文盲ですか？
>で、その代替案を出して女性を優遇しなさいと
俺が女性を優遇しなさいと何処で言ったかな？文盲ですか？
>…アホですか？議論の意味わかってます？
訊くまでもなさそうだけど。
･･･アホですか？貴方こそ議論の意味分かってます？
レディースデーは差別だから無くしましょうで無くなるんだったらこのスレで色々言ってる人達は何故居るのかな？訊いても無駄かw
>客を呼ぶための努力はどの店だってするよ。 でも、そのためにやるべきじゃないこともある。
だから反対するなら貴方はどんな努力をすれば良いのかとこちらは聞いたんですが。一切答えて無いですねw
反対だけ唱えるならチラシの裏にでもどうぞ。
>そんだけの話なんだよ
そんだけの話なら何故最初から俺をスルー出来ないの？w意味も無くですか？
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:08:02 ID:UJLFDz2D
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:12:35 ID:UJLFDz2D
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:19:19 ID:H9eB7iC3
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:21:05 ID:gP4LaIjf
>>646
面白いなあw
と言う事は最初からチラ裏だったんですか。
レディースデーが何故有って何故無くならないか、無くすにはどうすれば良いのかを考えてた訳じゃなく、ただ男だけが損するのは腹が立つってだけの話しなだけだったのかw
チラ裏じゃこっちが議論しようとしても噛み合わない筈だw
いつか男女不平等な世の中になればイイね。
面白いなあw
と言う事は最初からチラ裏だったんですか。
レディースデーが何故有って何故無くならないか、無くすにはどうすれば良いのかを考えてた訳じゃなく、ただ男だけが損するのは腹が立つってだけの話しなだけだったのかw
チラ裏じゃこっちが議論しようとしても噛み合わない筈だw
いつか男女不平等な世の中になればイイね。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:23:54 ID:gP4LaIjf
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:24:15 ID:gNc8A+D0
反対でも賛成でもどちらでもいいけど
UJLFDz2Dは感情的な不満ばっかりで意見を言えてない気がする
UJLFDz2Dは感情的な不満ばっかりで意見を言えてない気がする
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:24:55 ID:UJLFDz2D
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:26:08 ID:UJLFDz2D
>>651
急に単発IDが同じこと言い出したけど、君は何を言えてるの？
急に単発IDが同じこと言い出したけど、君は何を言えてるの？
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:31:15 ID:gP4LaIjf
>>652
ホントに滑稽な人だね。代替案を出すのが建設的じゃ無いと思ってるのが凄いw
今、一番建設的な話しをしてないの誰だか分かってる？w
お前なんか相手にしてないからって空気で逃げようとしてるのか知らないけど、こちらの問いに答えきれず建設的に話せないなら滑稽を通り越して無様だよ？w
ホントに滑稽な人だね。代替案を出すのが建設的じゃ無いと思ってるのが凄いw
今、一番建設的な話しをしてないの誰だか分かってる？w
お前なんか相手にしてないからって空気で逃げようとしてるのか知らないけど、こちらの問いに答えきれず建設的に話せないなら滑稽を通り越して無様だよ？w
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:32:30 ID:H9eB7iC3
ある目的を持った手段としての行為が仮に差別にあたるのだとすれば
その行為の何が差別なのか。
また、なぜ差別と呼べるような結果が生まれているのか。
行為は目的の達成手段として最適だったかどうか。
さらにその目的は正当なものだったかどうか。
原因、手段、結果と総合して考慮しなければ意味がないだろ。
差別は全て廃止すべきっていうのは、原因があれば差別じゃないってのど
同じくらいアホな結論だっての。
その行為の何が差別なのか。
また、なぜ差別と呼べるような結果が生まれているのか。
行為は目的の達成手段として最適だったかどうか。
さらにその目的は正当なものだったかどうか。
原因、手段、結果と総合して考慮しなければ意味がないだろ。
差別は全て廃止すべきっていうのは、原因があれば差別じゃないってのど
同じくらいアホな結論だっての。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:33:47 ID:UJLFDz2D
>>654
「じゃあ代替案を出して女性を優遇しましょう」じゃ、もともとの議論の意味を
理解してないとしか言いようがないだろ。建設的どころの騒ぎじゃないっつうの。
よく建設的だなんて言えるな。こっちが赤面するわ。
「じゃあ代替案を出して女性を優遇しましょう」じゃ、もともとの議論の意味を
理解してないとしか言いようがないだろ。建設的どころの騒ぎじゃないっつうの。
よく建設的だなんて言えるな。こっちが赤面するわ。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:37:13 ID:gP4LaIjf
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:41:38 ID:UJLFDz2D
>>655
現状、結果としての差別を見えないフリしているか、
「原因があるからしょうがない」と聞こえないフリするか、
感情的になって聞こえないフリするか（例「レディースデーでイヤな目にあったの？」）
ぐらいだからねぇ。
まず、そっから確認しないと。それを原因だの手段だのとごちゃ混ぜにするのは早いよ。
現状、結果としての差別を見えないフリしているか、
「原因があるからしょうがない」と聞こえないフリするか、
感情的になって聞こえないフリするか（例「レディースデーでイヤな目にあったの？」）
ぐらいだからねぇ。
まず、そっから確認しないと。それを原因だの手段だのとごちゃ混ぜにするのは早いよ。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:45:22 ID:gP4LaIjf
>「じゃあ代替案を出して女性を優遇しましょう」
だ･か･ら、いつそんな事こっちが言ったかって聞いてるんだけどw
君ホント大丈夫？
>もともとの議論の意味を理解してないとしか言いようがないだろ。
え？どちらが？w
>建設的どころの騒ぎじゃないっつうの。
よく建設的だなんて言えるな。こっちが赤面するわ。
こちらは失笑中ですがw
だ･か･ら、いつそんな事こっちが言ったかって聞いてるんだけどw
君ホント大丈夫？
>もともとの議論の意味を理解してないとしか言いようがないだろ。
え？どちらが？w
>建設的どころの騒ぎじゃないっつうの。
よく建設的だなんて言えるな。こっちが赤面するわ。
こちらは失笑中ですがw
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:48:30 ID:UJLFDz2D
>>659
じゃ、君の代替案って何？ｗ
まさか、他人に意見を言え言えと絡んで、自分は空っぽなわけじゃないよね。
客をどう集めるかは店が考えることなんだよ。
その上でモラルを守ればいい。そんだけのことなんだよ。
俺はそう思っているけどね。
じゃ、君の代替案って何？ｗ
まさか、他人に意見を言え言えと絡んで、自分は空っぽなわけじゃないよね。
客をどう集めるかは店が考えることなんだよ。
その上でモラルを守ればいい。そんだけのことなんだよ。
俺はそう思っているけどね。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:49:41 ID:gP4LaIjf
>>658
わざわざ俺のレスを例にして煽らなくても良いからw
取り敢えずこちらの聞いた事全てに関してちゃんと答えてくれよ？
もう一度書いてあげるけど、私怨をぶつけるだけならただのスレ汚しに過ぎないよ？
わざわざ俺のレスを例にして煽らなくても良いからw
取り敢えずこちらの聞いた事全てに関してちゃんと答えてくれよ？
もう一度書いてあげるけど、私怨をぶつけるだけならただのスレ汚しに過ぎないよ？
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:53:01 ID:RbJ+vj1D
>>656
質問に答えてもらってこう言うのは悪い気がするけど
例えばやるべきじゃない事をやったらどうなるの？に対して
>不利益を被るのは誰だってイヤだよね
はすごい浅い考えだと思った。
それにこの一連の流れの中で、もともとの議論の意味云々いっても
ただの詭弁か強弁にしか受け取れないよ。
実際問題レディースディが全ての店鋪、施設で即撤廃されることは無いだろうから
君と比べると>>654の方が建設的な意見を出してると思うよ。
質問に答えてもらってこう言うのは悪い気がするけど
例えばやるべきじゃない事をやったらどうなるの？に対して
>不利益を被るのは誰だってイヤだよね
はすごい浅い考えだと思った。
それにこの一連の流れの中で、もともとの議論の意味云々いっても
ただの詭弁か強弁にしか受け取れないよ。
実際問題レディースディが全ての店鋪、施設で即撤廃されることは無いだろうから
君と比べると>>654の方が建設的な意見を出してると思うよ。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:53:34 ID:UJLFDz2D
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:54:02 ID:gP4LaIjf
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:56:19 ID:gP4LaIjf
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 17:56:22 ID:UJLFDz2D
>>662
現状を確認するのが先だからね。
さっきも書いたけど、手段とか原因とか実現性とか
ごっちゃにして現状認識をうやむやにする
（議論の途中で「じゃあお前が店に何か言えよ！」ってキレたりするの）
のは勘弁してほしいわけ。
まぁ浅い考えだとか詭弁だとか強弁だとか、
具体性を欠く指摘をたくさんありがとう。
現状を確認するのが先だからね。
さっきも書いたけど、手段とか原因とか実現性とか
ごっちゃにして現状認識をうやむやにする
（議論の途中で「じゃあお前が店に何か言えよ！」ってキレたりするの）
のは勘弁してほしいわけ。
まぁ浅い考えだとか詭弁だとか強弁だとか、
具体性を欠く指摘をたくさんありがとう。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:01:17 ID:UJLFDz2D
>>664
うん、君が女性を優遇する案を出して、「意味ねーじゃん」って突っ込まれたよね。
あ、あれ渾身の、唯一の代替案だったんだ。すまんことしたね。
仕方ないけどさぁ、「女性専用個室作ります」とかそんなんに対して、
「それはいい案ですね」って心にもないこと言えないし。
スレで今解決策を言え！なんて気の短い話をしようとは思わないし、
そういうのはむしろ害だ。（女性専用個室が代替案で建設的だとか、
そんなことになっちゃっては困るし）
何十年かかけて正当化されてきたことなんだからさ。
うん、君が女性を優遇する案を出して、「意味ねーじゃん」って突っ込まれたよね。
あ、あれ渾身の、唯一の代替案だったんだ。すまんことしたね。
仕方ないけどさぁ、「女性専用個室作ります」とかそんなんに対して、
「それはいい案ですね」って心にもないこと言えないし。
スレで今解決策を言え！なんて気の短い話をしようとは思わないし、
そういうのはむしろ害だ。（女性専用個室が代替案で建設的だとか、
そんなことになっちゃっては困るし）
何十年かかけて正当化されてきたことなんだからさ。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:02:13 ID:gP4LaIjf
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:04:17 ID:UJLFDz2D
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:05:05 ID:H9eB7iC3
具体的に代替案について話をしたいのかw
そういう意味じゃなくて、代替手段が存在するなら
わざわざ差別的な手段を選ぶ必要はないって意味で
「代替案」って言葉が出てるんだとばかり思ってたw
レディースルームなんて作らなくても店を安全にする事は出来るし
レディースデーなんて作らなくても女性客を呼び込む手段はあるわけで。
そういう意味じゃなくて、代替手段が存在するなら
わざわざ差別的な手段を選ぶ必要はないって意味で
「代替案」って言葉が出てるんだとばかり思ってたw
レディースルームなんて作らなくても店を安全にする事は出来るし
レディースデーなんて作らなくても女性客を呼び込む手段はあるわけで。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:08:37 ID:UJLFDz2D
>>670
現状、商売として有効だからやってるわけで、
別の手段を取らせて回り道させるのには何らかの説得なり
強制なりが必要なわけよ。
平たく言えば「そんなんで上手く行くならとっくにやってるに決まってる」
ということ。
現状、商売として有効だからやってるわけで、
別の手段を取らせて回り道させるのには何らかの説得なり
強制なりが必要なわけよ。
平たく言えば「そんなんで上手く行くならとっくにやってるに決まってる」
ということ。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:13:38 ID:gP4LaIjf
>君が女性を優遇する案を出して、「意味ねーじゃん」って突っ込まれたよね。
優遇する案って････。同じ事言うのは疲れたから最後だけど、優遇じゃなくて、レディースデーを無くす為にはって代替案なんだけどなあ(は〜シンド)
>あれ渾身の、唯一の案
最低でも２つ出したんだけど見えなかったかい？
>すまんことしたね。
謝らなくてもいいよ？議論は勝ち負けじゃ無いからw
>「それはいい案ですね」って心にもないこと言えないし。
そんな事最初から君に望んでないよ？w
>スレで今解決策を言え！なんて気の短い話をしようとは思わないし、
そんなの何でも無理なんだけど？
>そういうのはむしろ害だ。（女性専用個室が代替案で建設的だとか、 そんなことになっちゃっては困るし）
何十年かかけて正当化されてきたことなんだからさ。
もはや意味不明。
優遇する案って････。同じ事言うのは疲れたから最後だけど、優遇じゃなくて、レディースデーを無くす為にはって代替案なんだけどなあ(は〜シンド)
>あれ渾身の、唯一の案
最低でも２つ出したんだけど見えなかったかい？
>すまんことしたね。
謝らなくてもいいよ？議論は勝ち負けじゃ無いからw
>「それはいい案ですね」って心にもないこと言えないし。
そんな事最初から君に望んでないよ？w
>スレで今解決策を言え！なんて気の短い話をしようとは思わないし、
そんなの何でも無理なんだけど？
>そういうのはむしろ害だ。（女性専用個室が代替案で建設的だとか、 そんなことになっちゃっては困るし）
何十年かかけて正当化されてきたことなんだからさ。
もはや意味不明。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:15:49 ID:UJLFDz2D
>>672
建設的な返答、お疲れさまでした。
建設的な返答、お疲れさまでした。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:24:02 ID:gP4LaIjf
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:28:26 ID:H9eB7iC3
>>671
「有効な方法だから差別は正当化される」って言いたいのか？
アホですか？
「有効な方法なんだけど差別に該当するんじゃないの？」
「差別に該当したとしてもそれは許されない差別なの？」
そういう事を話し合うから意味があるんだろ。
企業に強制させる理由だというなら「男女平等でないから」で十分だ。
「有効な方法だから差別は正当化される」って言いたいのか？
アホですか？
「有効な方法なんだけど差別に該当するんじゃないの？」
「差別に該当したとしてもそれは許されない差別なの？」
そういう事を話し合うから意味があるんだろ。
企業に強制させる理由だというなら「男女平等でないから」で十分だ。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:36:26 ID:UJLFDz2D
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:38:05 ID:RbJ+vj1D
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 19:25:38 ID:2dm/yIwl
おまいらご飯ですよｗ
しかしまぁ仲がいいねｗ
しかしまぁ仲がいいねｗ
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 20:04:53 ID:tGbu1qzY
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 20:08:34 ID:H9eB7iC3
そういうのって可処分所得で考えないと意味なくない？
収入格差があっても男は家庭持ちなら小遣い月3万円とかも
珍しくないらしいし。
格差があるというからにはそういうデータはあるのだろうか？
収入格差があっても男は家庭持ちなら小遣い月3万円とかも
珍しくないらしいし。
格差があるというからにはそういうデータはあるのだろうか？
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 21:45:13 ID:24JsQpa5
随分伸びてると思ったら、頓珍漢が来てたのか。
優遇されないと買い物も出来ない外で食事も出来ない電車も乗れないなら
家に引きこもってろと。
男だ女だ言う前に、人として恥ずかしくないのかね。
優遇されないと買い物も出来ない外で食事も出来ない電車も乗れないなら
家に引きこもってろと。
男だ女だ言う前に、人として恥ずかしくないのかね。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 22:30:47 ID:tGbu1qzY
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 22:52:49 ID:gP4LaIjf
>>681
どうも、トンチンカンに付き合ってたバカ者ですw
最初噛みつかれた？時はまだマトモな事言うかなあと思ってやり取りしてたんだけど、自分のレスとその間の他の人のレスも含めゆっくり読み返したら、やり取りになって無いwと言うか何が言いたかったのか理解不能。
まあ付き合った俺が一番マヌケだったとw
どうも、トンチンカンに付き合ってたバカ者ですw
最初噛みつかれた？時はまだマトモな事言うかなあと思ってやり取りしてたんだけど、自分のレスとその間の他の人のレスも含めゆっくり読み返したら、やり取りになって無いwと言うか何が言いたかったのか理解不能。
まあ付き合った俺が一番マヌケだったとw
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 23:47:20 ID:HoDb3qo1
どう見ても代替案出せと言い始めた奴がｱﾎ
話にならん
話にならん
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 06:12:13 ID:mGgJq+YZ
>>683
いや、お前のことだからｗ
いや、お前のことだからｗ
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 08:06:28 ID:QcwZLYLX
>683
お前が一番の頓珍漢だろうが。
差別などという手段で儲けよう＆生き延びようなどと考える店は潰れて欲しいね。
やってる事はライブドアとなんら変わらん
お前が一番の頓珍漢だろうが。
差別などという手段で儲けよう＆生き延びようなどと考える店は潰れて欲しいね。
やってる事はライブドアとなんら変わらん
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 08:49:29 ID:M0It7MP4
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 12:07:12 ID:pfJujv5Z
私の家にはPCが6台あるんだけど
>>676>>684>>685>>686の家にもPCいっぱいあるんだな、と思ってしまった。
ムカつくのはわかるけど、粘着して１人にしか突っ込まないし
突っ込むタイミングとアンカーの打ち方変えたりが白々しすぎ。
>>676>>684>>685>>686の家にもPCいっぱいあるんだな、と思ってしまった。
ムカつくのはわかるけど、粘着して１人にしか突っ込まないし
突っ込むタイミングとアンカーの打ち方変えたりが白々しすぎ。
PCが何台もあるとIDが変わるのか、それは知らなかったなw
683本人か？
この流れを見て683にフォロー入れるような人間が本人以外にもいるとは思えんが。
683がバカなので呆れてツッコミいれてるのに、「ムカつく」って……
683本人か？
この流れを見て683にフォロー入れるような人間が本人以外にもいるとは思えんが。
683がバカなので呆れてツッコミいれてるのに、「ムカつく」って……
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:04:47 ID:pfJujv5Z
>>689
それぞれのPCで書き込むとID変わるよ、知ってるくせにw
はっきり言ってレディースデーに興味ないから
代替案を出すのがいいのか悪いのか全然わかんない。
>>683のこともどうでもいいの。
ただ昨日の夕方あたりからのID:UJLFDz2Dの粘着必死具合はかなりキモいよ。
しかも馬鹿だとも思う。
それぞれのPCで書き込むとID変わるよ、知ってるくせにw
はっきり言ってレディースデーに興味ないから
代替案を出すのがいいのか悪いのか全然わかんない。
>>683のこともどうでもいいの。
ただ昨日の夕方あたりからのID:UJLFDz2Dの粘着必死具合はかなりキモいよ。
しかも馬鹿だとも思う。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:19:23 ID:mGgJq+YZ
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:19:58 ID:q+KaIKP4
ID:UJLFDz2Dに惚れたなｗ
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:30:06 ID:KMtHRNyG
どうでもいい
そんなにサービスされたいなら、おばさんみたいに騒げばいいじゃん
痴漢に思われたくない男性専用車両作れ！
とかさ
そこに乗らない男＝痴漢と思われるからいらない
って肩書きコメンテーター(オッサン)が言ってたけど
そんなにサービスされたいなら、おばさんみたいに騒げばいいじゃん
痴漢に思われたくない男性専用車両作れ！
とかさ
そこに乗らない男＝痴漢と思われるからいらない
って肩書きコメンテーター(オッサン)が言ってたけど
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:34:22 ID:pfJujv5Z
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:38:48 ID:q+KaIKP4
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:40:27 ID:dOXYemcf
ヒント:映画 価格弾力性 男女差
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:49:12 ID:pfJujv5Z
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 13:55:07 ID:q+KaIKP4
オレはスクリプト
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 14:00:10 ID:M0It7MP4
ここホントきもいねw
興味w有るから遡って見たけどID:UJLFDz2Dを筆頭にキモイ男大杉w
今日も早朝から自演しまくりスレタイと関係ない話して、童貞の僻み妬みってホント怖いね。ストーカーやってるんじゃない？w
こんなトコでヒキ弁慶やらず、リアル女と話せる様に皆んなで明日からコミュ教室通えば？w
アンタ達が何言ってもレディースデイは絶対無くなりませんから。
どうもゴチソウサマww
興味w有るから遡って見たけどID:UJLFDz2Dを筆頭にキモイ男大杉w
今日も早朝から自演しまくりスレタイと関係ない話して、童貞の僻み妬みってホント怖いね。ストーカーやってるんじゃない？w
こんなトコでヒキ弁慶やらず、リアル女と話せる様に皆んなで明日からコミュ教室通えば？w
アンタ達が何言ってもレディースデイは絶対無くなりませんから。
どうもゴチソウサマww
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 14:04:44 ID:zJf0s4HN
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 14:08:12 ID:IJ1+RJxT
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 14:40:34 ID:M0It7MP4
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 15:57:42 ID:pqiIpnhT
企業の側にうまみがあるかどうかの問題で性差別関係ないやん
て書こうとしたがレス７００も行ってるってことは、頭がどうしても理解を拒むやつが大勢いるのか。
・・・きしょいネカマもいるな。
て書こうとしたがレス７００も行ってるってことは、頭がどうしても理解を拒むやつが大勢いるのか。
・・・きしょいネカマもいるな。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 18:53:43 ID:LNjrSCpo
>>703
とっくに論破されてる言い分を得意げに書き込む馬鹿
とっくに論破されてる言い分を得意げに書き込む馬鹿
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 21:18:31 ID:P//cPK58
ヤクザのこれまでのシノギが、新法の制定により違法認定され、今後は出来なくなるからと言って、
代替案を出せという人間はいない。
代替案を出せという人間はいない。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 00:46:19 ID:Vh0YPXgu
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 02:32:27 ID:16WI+rfA
私がレディースデーを嫌いな理由。
何でその日同じものを利用しているのに男性ということだけで余計にお金払わなきゃいけない？
企業の戦略？客には知ったことじゃない。男女ともに割引じゃだめなの？
確かに利用額が増えるわけではないので男性は損したことにはならないかもしれない。
（いや、見方によっては損か、レディース料金程度で提供可能なものを男性が割高に払わされている）
とにかく私が気に入らないのは男性客の顧客満足を軽視しているところ。
これが理不尽で不愉快だと考える男性客がいるということを微塵も考えていなさそうなところ。
もっともレディースデーなんて実施している無神経な店なんか私は利用しないけどね。
何でその日同じものを利用しているのに男性ということだけで余計にお金払わなきゃいけない？
企業の戦略？客には知ったことじゃない。男女ともに割引じゃだめなの？
確かに利用額が増えるわけではないので男性は損したことにはならないかもしれない。
（いや、見方によっては損か、レディース料金程度で提供可能なものを男性が割高に払わされている）
とにかく私が気に入らないのは男性客の顧客満足を軽視しているところ。
これが理不尽で不愉快だと考える男性客がいるということを微塵も考えていなさそうなところ。
もっともレディースデーなんて実施している無神経な店なんか私は利用しないけどね。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:10:34 ID:YyGj5f5m
一生変わることのない性別を理由に待遇が変わることが問題。
「企業が…」とか「それくらい…」とか言ってるやつ、性差別に対する意識の低すぎるぞ。
「企業が…」とか「それくらい…」とか言ってるやつ、性差別に対する意識の低すぎるぞ。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:49:22 ID:VgEu9Y0Z
レディースデーくらいで騒ぐなよ
お前等キモオタは、夜道を歩くだけで職務質問をうけるはず。
お前等キモオタは、夜道を歩くだけで職務質問をうけるはず。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 11:29:24 ID:K0ntO+dO
と職務質問帰りに泣きながら語る>>709であった。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 11:43:13 ID:WwhiLnc0
田嶋陽子もレディースデーは女を下に見てる差別だっつって嫌ってる。
「差別とかじゃなくてただの企業戦略で」と言われても
「企業のメリットで堂々を差別が許されていいのか！」と怒ってた。
「差別とかじゃなくてただの企業戦略で」と言われても
「企業のメリットで堂々を差別が許されていいのか！」と怒ってた。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 11:55:51 ID:YyGj5f5m
世界経済フォーラムの男女平等度ランキングでの日本の順位は79位。
このスレによく表れてる。
このスレによく表れてる。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 13:10:30 ID:K0ntO+dO
田嶋も賛成したり反対したり忙しいな
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 16:36:34 ID:xgEnttO3
>>708
社民党入ってやれよ。
社民党入ってやれよ。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 20:15:04 ID:MNGTRzSe
>>1からさらっと目を通してみたけど
女：女性優遇サービスは企業戦略の一環、差別ではない
男：企業戦略が差別でないことの理由になるなら、企業が
女性の雇用を控えるのも差別ではないのでは？
女：メンズデーほか、男性専用サービスだってあるじゃん！
男：女性優遇サービスに比べると数が全然少ない。
女：女は生きるのが大変だから、ささやかなサービスくらい許されるべき
男：女の人生が大変なのと、男が蔑ろにされるのは無関係
女：直接企業に文句言えば？こんなところで吠えても意味ないよ
男：いや。こういう場所ならではのいろんな人の意見を聞ける
女：○△□※☆≠≧（意味不明な皮肉・嫌味・罵倒）
ずっとこれの繰り返しだね。
こういうのみてるとほんとに女脳って議論向きじゃないなって
つくづく思う。
「こんなところで吠えても意味ない」と言いつつ、ずっと
このスレに居座ってるマンカスもいるみたいだしさ。
女：女性優遇サービスは企業戦略の一環、差別ではない
男：企業戦略が差別でないことの理由になるなら、企業が
女性の雇用を控えるのも差別ではないのでは？
女：メンズデーほか、男性専用サービスだってあるじゃん！
男：女性優遇サービスに比べると数が全然少ない。
女：女は生きるのが大変だから、ささやかなサービスくらい許されるべき
男：女の人生が大変なのと、男が蔑ろにされるのは無関係
女：直接企業に文句言えば？こんなところで吠えても意味ないよ
男：いや。こういう場所ならではのいろんな人の意見を聞ける
女：○△□※☆≠≧（意味不明な皮肉・嫌味・罵倒）
ずっとこれの繰り返しだね。
こういうのみてるとほんとに女脳って議論向きじゃないなって
つくづく思う。
「こんなところで吠えても意味ない」と言いつつ、ずっと
このスレに居座ってるマンカスもいるみたいだしさ。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 20:43:18 ID:KGmD0zxB
さらっと目を通しただけじゃ理解できてないようだから、
30回くらいじっくり読み返してみれば？
お前の歪んだ脳内フィルターしか伝わってこないよ。
２ｃｈに毒された思考回路と汚い言葉遣い
お前がオフで出さないよう祈ってるねｗ
30回くらいじっくり読み返してみれば？
お前の歪んだ脳内フィルターしか伝わってこないよ。
２ｃｈに毒された思考回路と汚い言葉遣い
お前がオフで出さないよう祈ってるねｗ
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 21:15:02 ID:W7w4rL0o
>715
まさに
＞女：○△□※☆≠≧（意味不明な皮肉・嫌味・罵倒）
を地で行くバカが釣れたね。
まさに
＞女：○△□※☆≠≧（意味不明な皮肉・嫌味・罵倒）
を地で行くバカが釣れたね。
718 ：いち：2007/04/09(月) 21:30:36 ID:Ikw0AGjl
>>603
その発想が許せない
>>606
まぁ社会に出れば女性差別も多く目にするだろうから
「女性差別があるんだからレディースデーくらいいいだろ」って考えてるんだよね、きっと。
だけど、そもそもレディースデーがなくならない限り女性差別だってなくならないと思うな。
「レディースデーをやろう」という考えこそが女性差別でもあるんじゃないかな。
>>632
反対意見があるなら是非。
>>634
その人たちの考えがどういうものか知らないけど、
「レディースデーは差別じゃない」っていうのは
心のどこかで「女性は一人前の人間じゃない」みたいな考えがあるんじゃないかと思う。
電車の子供料金が安くても誰も怒らないのと同じ。
「男のほうが女よりも大人な存在なんだ」「男のほうが立派なんだ」
みたいな意識があるんじゃないかな？
つまり、レディースデー賛成派っていうのは真の男女平等は望んでないんじゃないかなと
最近思うようになった。
もし的外れなこと書いてたらごめん。
その発想が許せない
>>606
まぁ社会に出れば女性差別も多く目にするだろうから
「女性差別があるんだからレディースデーくらいいいだろ」って考えてるんだよね、きっと。
だけど、そもそもレディースデーがなくならない限り女性差別だってなくならないと思うな。
「レディースデーをやろう」という考えこそが女性差別でもあるんじゃないかな。
>>632
反対意見があるなら是非。
>>634
その人たちの考えがどういうものか知らないけど、
「レディースデーは差別じゃない」っていうのは
心のどこかで「女性は一人前の人間じゃない」みたいな考えがあるんじゃないかと思う。
電車の子供料金が安くても誰も怒らないのと同じ。
「男のほうが女よりも大人な存在なんだ」「男のほうが立派なんだ」
みたいな意識があるんじゃないかな？
つまり、レディースデー賛成派っていうのは真の男女平等は望んでないんじゃないかなと
最近思うようになった。
もし的外れなこと書いてたらごめん。
719 ：いち：2007/04/09(月) 21:31:32 ID:Ikw0AGjl
>>687
俺の場合、女と縁がないどころか人と縁がない
>>715
今までの意見の流れを分かりやすく纏めてくれるのはうれしいが、
レディースデー賛成派＝女、レディースデー反対派＝男
とは限らないよ。それに「女脳は〜」とか、そういう悪口は
（レディースデー含む）性差別をやるのと変わらないよ。
男も女も仲良くしよう。
俺の場合、女と縁がないどころか人と縁がない
>>715
今までの意見の流れを分かりやすく纏めてくれるのはうれしいが、
レディースデー賛成派＝女、レディースデー反対派＝男
とは限らないよ。それに「女脳は〜」とか、そういう悪口は
（レディースデー含む）性差別をやるのと変わらないよ。
男も女も仲良くしよう。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 22:40:17 ID:IPW0jciL
１は２ちゃんにばっか張り付いてないでカップルデーに彼女誘って映画でも見に行けば？
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 22:44:06 ID:nCL8/6O+
まあ、800円の差はでかいよなw
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 22:47:58 ID:UVledIzK
女性優遇サービスは企業戦略の一環、差別性はあると個人的には考えるが、現状それ
だけでは廃止できない。
企業はあくまでただの企業戦略の一環にすぎず、差別性はまったくないと考えている
（そこに孕む、弱者である女に恵んでやる、というような視線にも無自覚だし、もちろん
男性が差別されているという感覚もおそらくはない）。
また、廃止しても女性が優遇されなくはなるが、男性にも特になることはない。
ならば男女共にサービスを受けられる何らかの代替案が必要だろうし、性差別であると
してきちんと運動を起すなどして企業に声を届けなければ無意味。
…と思うんだけどどうだろ？
だけでは廃止できない。
企業はあくまでただの企業戦略の一環にすぎず、差別性はまったくないと考えている
（そこに孕む、弱者である女に恵んでやる、というような視線にも無自覚だし、もちろん
男性が差別されているという感覚もおそらくはない）。
また、廃止しても女性が優遇されなくはなるが、男性にも特になることはない。
ならば男女共にサービスを受けられる何らかの代替案が必要だろうし、性差別であると
してきちんと運動を起すなどして企業に声を届けなければ無意味。
…と思うんだけどどうだろ？
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 22:48:41 ID:UVledIzK
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 23:12:56 ID:I399KaoE
>>722
> 企業はあくまでただの企業戦略の一環にすぎず、差別性はまったくないと考えている
>>14
> また、廃止しても女性が優遇されなくはなるが、男性にも特になることはない。
給料格差についても同じことが言えるのでは？
> 企業はあくまでただの企業戦略の一環にすぎず、差別性はまったくないと考えている
>>14
> また、廃止しても女性が優遇されなくはなるが、男性にも特になることはない。
給料格差についても同じことが言えるのでは？
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 23:20:22 ID:UVledIzK
>>724
いや給料格差の場合、男の賃金を女並みに下げろって話じゃなかろ？
女の賃金を男のように子供を養える金額まで上げてくれって話だと思うが。
つまり女も男みたいに得をしたい、のであって、男も女みたいに損しろじゃない。
女の割引を男と同じようになくせ、よりは女のお得を男にも、の方が良くないか
という話なんだが。
いや給料格差の場合、男の賃金を女並みに下げろって話じゃなかろ？
女の賃金を男のように子供を養える金額まで上げてくれって話だと思うが。
つまり女も男みたいに得をしたい、のであって、男も女みたいに損しろじゃない。
女の割引を男と同じようになくせ、よりは女のお得を男にも、の方が良くないか
という話なんだが。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 23:21:56 ID:UVledIzK
書き忘れた。
だから企業の考えを変えてやらなきゃいけないだろ、って言ってるんだってば。
女が騒ぎまくったから今まで普通だと思ってて、差別なんてこれっぽっちも考えて
なかった企業が企業イメージとかに傷つくしヤバいって動き出した。
企業が自分たちのやってることの差別性に気付かない限りは状況は好転しないと
言いたいんだけど。
だから企業の考えを変えてやらなきゃいけないだろ、って言ってるんだってば。
女が騒ぎまくったから今まで普通だと思ってて、差別なんてこれっぽっちも考えて
なかった企業が企業イメージとかに傷つくしヤバいって動き出した。
企業が自分たちのやってることの差別性に気付かない限りは状況は好転しないと
言いたいんだけど。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 23:42:23 ID:HPH+VMmu
女が自分たちの受けてるサービスの差別性に気づけば
当然サービスを受けることを拒否し、自ずとレディースデーはなくなる。
当然サービスを受けることを拒否し、自ずとレディースデーはなくなる。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 23:56:03 ID:UVledIzK
それは絶対無理だな。当然、なわけがない。
漠然とした誇りと金銭的得と、大多数の人間が天秤にかけてどっちに流れると思う？
賃金差別だって誇りの問題以前にはっきりと損だったからこそみんな怒った。
これは女に限った話じゃないとは思うが、「ちょっとお得」に弱いという女の性質を
加味して考えればますます無理があるってもんだ。
さらに「差別されてても別に構わない、実際女は男より力も弱いし生産性には劣る」と
最初から開き直っているタイプもいるし。
仮に実行に移せたとしても、意味が通じにくい。
どうして優遇されてるのに怒るんだ？ということはなかなかわかりにくいだろ。
実際このスレでも女性専用サービスを利用する女性が「優越感で幸せいっぱいに違い
ない」と信じてる男性らしきレスがあったほどだし。
この場合明確に損をしていて怒りや疑問を感じている側が声を上げる方が速いと思う。
漠然とした誇りと金銭的得と、大多数の人間が天秤にかけてどっちに流れると思う？
賃金差別だって誇りの問題以前にはっきりと損だったからこそみんな怒った。
これは女に限った話じゃないとは思うが、「ちょっとお得」に弱いという女の性質を
加味して考えればますます無理があるってもんだ。
さらに「差別されてても別に構わない、実際女は男より力も弱いし生産性には劣る」と
最初から開き直っているタイプもいるし。
仮に実行に移せたとしても、意味が通じにくい。
どうして優遇されてるのに怒るんだ？ということはなかなかわかりにくいだろ。
実際このスレでも女性専用サービスを利用する女性が「優越感で幸せいっぱいに違い
ない」と信じてる男性らしきレスがあったほどだし。
この場合明確に損をしていて怒りや疑問を感じている側が声を上げる方が速いと思う。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:01:46 ID:0e9Dg8Lz
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:07:48 ID:7EZ++lYq
>>729
代替案なしでもいいけど運動しないとダメじゃね？
女が拒否すればいいよ、っていうけどそっちの方が絶望的に難易度高いだろ。
企業に影響を与えるほどの人数って、このスレ見てる女全員が拒否しても全然足りない
と思うんだが。
代替案なしでもいいけど運動しないとダメじゃね？
女が拒否すればいいよ、っていうけどそっちの方が絶望的に難易度高いだろ。
企業に影響を与えるほどの人数って、このスレ見てる女全員が拒否しても全然足りない
と思うんだが。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:10:50 ID:FNQN2qp4
>>725
> いや給料格差の場合、男の賃金を女並みに下げろって話じゃなかろ？
> 女の賃金を男のように子供を養える金額まで上げてくれって話だと思うが。
女性の給料を上げるための金の出所は？
給料を払うのは企業であり、企業が女の給料を上げるためにはその不足分を補わなければならず、企業に負担がかかる
結果、女性の給料を上げるために従業者全体に負担がかかる ということになるんじゃ？
> 女の割引を男と同じようになくせ、よりは女のお得を男にも、の方が良くないか
上に同じ
>>726
> 企業が自分たちのやってることの差別性に気付かない限りは状況は好転しないと
> 言いたいんだけど。
>>715 あと>>1は抗議メールを送ったらしいぞ
あと代替案については上のほうに出てると思う(俺は代替案については興味ないし荒れてたので読んでないが)
「代替案が必要＝レディースデー反対派」でおｋ？
> いや給料格差の場合、男の賃金を女並みに下げろって話じゃなかろ？
> 女の賃金を男のように子供を養える金額まで上げてくれって話だと思うが。
女性の給料を上げるための金の出所は？
給料を払うのは企業であり、企業が女の給料を上げるためにはその不足分を補わなければならず、企業に負担がかかる
結果、女性の給料を上げるために従業者全体に負担がかかる ということになるんじゃ？
> 女の割引を男と同じようになくせ、よりは女のお得を男にも、の方が良くないか
上に同じ
>>726
> 企業が自分たちのやってることの差別性に気付かない限りは状況は好転しないと
> 言いたいんだけど。
>>715 あと>>1は抗議メールを送ったらしいぞ
あと代替案については上のほうに出てると思う(俺は代替案については興味ないし荒れてたので読んでないが)
「代替案が必要＝レディースデー反対派」でおｋ？
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:12:25 ID:71+Atz8m
>>730
運動はすればいいけど、代替案を議論するのは無駄だと思うよ。
運動はすればいいけど、代替案を議論するのは無駄だと思うよ。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:14:22 ID:TjDO4m8y
女が運動しなきゃならんのだけどね
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:15:17 ID:7EZ++lYq
>>731
おｋ。
要するにレディースデーって平日昼間の普通ならがら空きのトコに客を呼べれば
いいわけじゃん。
んで昔は男＝休みは日曜、平日に暇な男なんぞいない、だったからレディースに
なったわけだろうし、実際レディースデーには満員御礼、やらないよりやった方が
儲かるだろうなって状態なわけで。
てことはメンズデーとか男女とも割引やって損になるってことはないように見えるん
だよな、すげー空いてる単館系とか人気のない地味な映画は別として。
そりゃ今でも平日に休めない男はいるだろうが、学生や飲食業とかあるし、平日休
めない女の割合も上がってるからどっこいだろうし。
おｋ。
要するにレディースデーって平日昼間の普通ならがら空きのトコに客を呼べれば
いいわけじゃん。
んで昔は男＝休みは日曜、平日に暇な男なんぞいない、だったからレディースに
なったわけだろうし、実際レディースデーには満員御礼、やらないよりやった方が
儲かるだろうなって状態なわけで。
てことはメンズデーとか男女とも割引やって損になるってことはないように見えるん
だよな、すげー空いてる単館系とか人気のない地味な映画は別として。
そりゃ今でも平日に休めない男はいるだろうが、学生や飲食業とかあるし、平日休
めない女の割合も上がってるからどっこいだろうし。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:15:45 ID:781xBDrA
レディースデイの代替案？簡単じゃん。
女の利用者が多い時間帯や曜日に割引サービスすればいいだけじゃん。
その時間に行けば男も女もみんな割引。
これで問題ないんじゃない？
新しい客層として女を呼びたいなら、
初回利用者割引みたいなことをすれば
女限定のサービスにする必要はないわけだし
既存の女の客を囲い込んでしまいたいなら、
会員サービスなどを充実させればいい。
どう見てもレディースディは男女差別でした。
女の利用者が多い時間帯や曜日に割引サービスすればいいだけじゃん。
その時間に行けば男も女もみんな割引。
これで問題ないんじゃない？
新しい客層として女を呼びたいなら、
初回利用者割引みたいなことをすれば
女限定のサービスにする必要はないわけだし
既存の女の客を囲い込んでしまいたいなら、
会員サービスなどを充実させればいい。
どう見てもレディースディは男女差別でした。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:18:24 ID:71+Atz8m
単に時間帯割引にすればいい。それは普通にあるじゃん、
ライチタイムサービスとか平日割引とか会員割引とかそういうのは。
なぜそういうサービスでなくレディースデーになったのか考えないと、
代替案にはならない。
ライチタイムサービスとか平日割引とか会員割引とかそういうのは。
なぜそういうサービスでなくレディースデーになったのか考えないと、
代替案にはならない。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:21:57 ID:+j5/NQ2p
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:22:33 ID:56zgFAvc
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:23:11 ID:781xBDrA
>>736
女性だから優遇を受けられるってとこに
女心がビンビン擽られるからだろ？
自分は特別っていう優越感に浸れるからでしょ。
快い差別を喜んでるだけ。
それを考慮したサービスなんて
結局また別の差別を生み出すだけだろ。
女性だから優遇を受けられるってとこに
女心がビンビン擽られるからだろ？
自分は特別っていう優越感に浸れるからでしょ。
快い差別を喜んでるだけ。
それを考慮したサービスなんて
結局また別の差別を生み出すだけだろ。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:23:14 ID:FNQN2qp4
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:28:43 ID:7EZ++lYq
>>740
というか代替案というか「単にレディースデー廃止を求めるより男女ともに割引
しろよでいいんじゃね？」と言うとレディースデー賛成派だと思われるのが気に
入らなくて粘着してしまったんだよな。
すまんかった。
というか代替案というか「単にレディースデー廃止を求めるより男女ともに割引
しろよでいいんじゃね？」と言うとレディースデー賛成派だと思われるのが気に
入らなくて粘着してしまったんだよな。
すまんかった。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:31:02 ID:71+Atz8m
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:38:16 ID:axBh5BgJ
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:40:30 ID:TjDO4m8y
代替案を出せと言ってるのは賛成派だろ
読解力無さ過ぎ
読解力無さ過ぎ
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:49:32 ID:FNQN2qp4
>>744
誰に言ってるんだ？
誰に言ってるんだ？
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:49:47 ID:P9qCMd6A
>>1はさ
悩み相談所にいるmutaって奴じゃないか？
悩み相談所にいるmutaって奴じゃないか？
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:53:08 ID:TjDO4m8y
>>745
はあ？
はあ？
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 07:04:10 ID:c4eztyXK
男女の賃金格差は単に仕事内容や成果によるものだろ。
何を的外れな事を言ってるんだか。
だいたい女性差別ってあるのか？
そして女性差別と言われてるものは本当に女性差別なのか？
きちんと例を挙げて説明できたやつを見た記憶がないが。
何を的外れな事を言ってるんだか。
だいたい女性差別ってあるのか？
そして女性差別と言われてるものは本当に女性差別なのか？
きちんと例を挙げて説明できたやつを見た記憶がないが。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 07:09:30 ID:Oxi5pkZw
カブトムシの値段がオス＞メスとか。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 07:13:50 ID:71+Atz8m
そりゃ需給の問題だからな。
そんなこと言ったらヒヨコなんてえらいことだ。
そんなこと言ったらヒヨコなんてえらいことだ。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 09:47:26 ID:Y8tTm6qI
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 10:31:25 ID:SpeeZB+p
上で皮肉・嫌味・罵倒が女のほうに多いみたいなこと書いてあったけど私は逆に感じる
お互い同姓の悪い部分はスルーしてしまうのかな
お互い同姓の悪い部分はスルーしてしまうのかな
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 15:32:46 ID:Fp/SHiBV
市場原理に基づけばレディースデーを可とするならば
男女雇用機会均等法は不可
レディースデーを市場が求めているのだから合法
市場が女の雇用を求めていないのだから悪法
矛盾してるんだよ
男女雇用機会均等法は不可
レディースデーを市場が求めているのだから合法
市場が女の雇用を求めていないのだから悪法
矛盾してるんだよ
754 ：いち：2007/04/10(火) 18:56:48 ID:MYXJ1wQj
>>722
運動って、たとえばどういうことすればいいかな？
今までは抗議メールを送るくらいのことしかやってないが。
>>736
誰かがこのスレでレディースデーの歴史を書いてたような…。
>>740
俺は代替案の議論は無駄ではないと思うけどね。
代替案というと「なんで差別行為の代替案なんて話さなきゃいけないんだ」って意見も
当然でてくるだろうし、その気持ちもよく分かるんだが
レディースデーを行なってる企業は本来どういうサービスを行なうべきだったのかを
考えてみるのも無意味ではないんじゃないかな。
まぁでもその答えって>>735とかに書かれてるようなことだと思うけど。
>>746
誰だよ！
>>748
それって
同じ仕事量で、同じだけ結果を出したのに給料に差が出る場合の話じゃないの？
仕事内容や成果に違いがあるなら給料も当然違ってくるよね。
仕事内容や成果が同じなのに給料に差が出ることが問題なんだと思うが。
>>752
まぁどちらの性別にも性格のよくない人や意地悪な人っているしね。
どちらのほうが罵倒が多いかなんて気にしてもしょうがない。
運動って、たとえばどういうことすればいいかな？
今までは抗議メールを送るくらいのことしかやってないが。
>>736
誰かがこのスレでレディースデーの歴史を書いてたような…。
>>740
俺は代替案の議論は無駄ではないと思うけどね。
代替案というと「なんで差別行為の代替案なんて話さなきゃいけないんだ」って意見も
当然でてくるだろうし、その気持ちもよく分かるんだが
レディースデーを行なってる企業は本来どういうサービスを行なうべきだったのかを
考えてみるのも無意味ではないんじゃないかな。
まぁでもその答えって>>735とかに書かれてるようなことだと思うけど。
>>746
誰だよ！
>>748
それって
同じ仕事量で、同じだけ結果を出したのに給料に差が出る場合の話じゃないの？
仕事内容や成果に違いがあるなら給料も当然違ってくるよね。
仕事内容や成果が同じなのに給料に差が出ることが問題なんだと思うが。
>>752
まぁどちらの性別にも性格のよくない人や意地悪な人っているしね。
どちらのほうが罵倒が多いかなんて気にしてもしょうがない。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 21:19:10 ID:5RXe0/aJ
あなたは女性専用車に 賛成？or反対？
今、全国では「女性専用車」の拡大が進んでいます。
そこで、女性専用車導入について賛成か反対か皆さんの
意見をお聞かせ下さい。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7218
今、全国では「女性専用車」の拡大が進んでいます。
そこで、女性専用車導入について賛成か反対か皆さんの
意見をお聞かせ下さい。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7218
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 10:55:53 ID:EI38Xr84
>>1はレディースデーは女性差別だと言っているようだけど
私的意見ではレディースデーは女性の給与が低いという理由であるのではなく
映画館という暗闇の娯楽施設でも安心して女性客にたくさん来てほしいからという理由で
あるサービスではないかと思う。なので女性差別というわけではないと思う
それに女性がお得感があるレディースデーに反対という流れは難しい気がする
私的意見ではレディースデーは女性の給与が低いという理由であるのではなく
映画館という暗闇の娯楽施設でも安心して女性客にたくさん来てほしいからという理由で
あるサービスではないかと思う。なので女性差別というわけではないと思う
それに女性がお得感があるレディースデーに反対という流れは難しい気がする
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 12:46:54 ID:ZGfgno8N
もう意見出尽くしたみたいだね
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 13:19:03 ID:5lzWH7Ii
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 13:26:07 ID:/VWo74jq
男でも、彼女や嫁がいる人は、何もないよりはあった方がいいって意見だろうな。
メンズデーやカップルデーなんかをレディースデーと同じぐらい普及させてくれるのが一番だけど。
メンズデーやカップルデーなんかをレディースデーと同じぐらい普及させてくれるのが一番だけど。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 14:47:18 ID:Oj08e9mo
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 16:01:25 ID:BM72MxVO
映画館のレディースデーはさすがに差別と気付き、最近は
メンズデー併設が増えたよ。
メンズデー併設が増えたよ。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 18:07:19 ID:mNWxv7gR
レディースデーは男性客が多くなりがちな施設に
女性客を増やそうとして出来たサービスの一つなんだと思うよ。
つまり客の男女比のバランスをとるためにできたのではないかと…
廃止するよりは男性客のためのサービスを増やしたほうが現実的なのかな。
男性客も満足、女性客も満足が一番いいけどね むずかしいね(´∀｀)
女性客を増やそうとして出来たサービスの一つなんだと思うよ。
つまり客の男女比のバランスをとるためにできたのではないかと…
廃止するよりは男性客のためのサービスを増やしたほうが現実的なのかな。
男性客も満足、女性客も満足が一番いいけどね むずかしいね(´∀｀)
763 ：いち：2007/04/11(水) 19:00:48 ID:GDXU39vA
>>756
まず、映画館の暗闇にそんなに不安要素があるのかというのが疑問。
たしかに暗いところは危ないとか怖いというイメージもあるけど、
そんなのは性別とはあまり関係ないだろうし、
映画館の暗闇を怖がる人ってそんなに多くないのでは？
それから、もし仮に女性の多くが映画館が暗いために
安心して利用できないとしても、レディースデーで何が解決できるんですか？
レディースデーを行なうとなぜ安心に利用できるのかがよく分からないのですが。
>>760
俺はその「男性は女性のぶんも払うものだ」という考え方にも問題があると
思いますが。
>>762
客の男女比のバランスって、取らないと何か問題あるんですかね？
たとえば、たとえ女性客が少なかったとしてもそのぶん男性客が増えれば
問題ないのでは？
金額を減らしてまで客のバランスを取らなくてもいいと思いますが。
おそらくレディースデーとかって、男女比のバランスを意識してるというよりも
利益を多く出すため戦術のひとつだと思いますよ。
まぁ、どちらにしても正しい企業戦略とは思えませんが。
まず、映画館の暗闇にそんなに不安要素があるのかというのが疑問。
たしかに暗いところは危ないとか怖いというイメージもあるけど、
そんなのは性別とはあまり関係ないだろうし、
映画館の暗闇を怖がる人ってそんなに多くないのでは？
それから、もし仮に女性の多くが映画館が暗いために
安心して利用できないとしても、レディースデーで何が解決できるんですか？
レディースデーを行なうとなぜ安心に利用できるのかがよく分からないのですが。
>>760
俺はその「男性は女性のぶんも払うものだ」という考え方にも問題があると
思いますが。
>>762
客の男女比のバランスって、取らないと何か問題あるんですかね？
たとえば、たとえ女性客が少なかったとしてもそのぶん男性客が増えれば
問題ないのでは？
金額を減らしてまで客のバランスを取らなくてもいいと思いますが。
おそらくレディースデーとかって、男女比のバランスを意識してるというよりも
利益を多く出すため戦術のひとつだと思いますよ。
まぁ、どちらにしても正しい企業戦略とは思えませんが。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 19:18:18 ID:zjbDMIF+
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 19:55:25 ID:WZjbZF3r
>760
タカリ乞食女乙
自分の分くらい自分で払え
タカリ乞食女乙
自分の分くらい自分で払え
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 20:03:19 ID:JzXPySUc
>>760
これは酷い。
これは酷い。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 21:23:16 ID:Oj08e9mo
>>763
＞俺はその「男性は女性のぶんも払うものだ」という考え方にも問題があると
思いますが。
相手が払わなきゃ自分で出すけど
気前いいよね人多いよね男って、
たいがい男が払うし、たまに「出すよ」て言っても払わせてくれないし。
彼女と行っても奢ってあげないの？なんで？
>>765
あんたに奢ってもらうつもりはないから。
＞俺はその「男性は女性のぶんも払うものだ」という考え方にも問題があると
思いますが。
相手が払わなきゃ自分で出すけど
気前いいよね人多いよね男って、
たいがい男が払うし、たまに「出すよ」て言っても払わせてくれないし。
彼女と行っても奢ってあげないの？なんで？
>>765
あんたに奢ってもらうつもりはないから。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 21:25:31 ID:Oj08e9mo
気前いいよね人多いよね男って×
気前いい人、多いよね男って○
気前いい人、多いよね男って○
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 22:13:43 ID:g5b7Y0FW
>>767
女は殆どの場合、彼氏と行っても奢ってあげないね。なんで？
女は殆どの場合、彼氏と行っても奢ってあげないね。なんで？
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:15:44 ID:Oj08e9mo
>>769
女が男の分も出すなんて出す女も出させる男もかっこ悪いじゃん。
こんなの見つけた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=8927728
女が男の分も出すなんて出す女も出させる男もかっこ悪いじゃん。
こんなの見つけた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=8927728
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:31:01 ID:Ed/AyThj
>>770
> 女が男の分も出すなんて出す女も出させる男もかっこ悪いじゃん。
別にカッコ悪いとは思わんが。
> こんなの見つけた
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=8927728
誘っておいて出さない、という理由なら納得だが、男なのに出さない、という理由なら
理解不能。
> 女が男の分も出すなんて出す女も出させる男もかっこ悪いじゃん。
別にカッコ悪いとは思わんが。
> こんなの見つけた
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=8927728
誘っておいて出さない、という理由なら納得だが、男なのに出さない、という理由なら
理解不能。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:39:55 ID:G0Eyuc+t
>>756
なんで料金が安いと安心になるんだアホ
なんで料金が安いと安心になるんだアホ
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:52:05 ID:Oj08e9mo
>>763
＞まず、映画館の暗闇にそんなに不安要素があるのかというのが疑問。
あるんだよ、それが。
以前ひとりで映画見に行った時、ガラガラに空いてたのワザワザ隣に
オッさんが座って来て、手さわってきた。
恐かったし頭に来た。
一人で映画観に行くもんじゃないな、と思ったわ。
＞まず、映画館の暗闇にそんなに不安要素があるのかというのが疑問。
あるんだよ、それが。
以前ひとりで映画見に行った時、ガラガラに空いてたのワザワザ隣に
オッさんが座って来て、手さわってきた。
恐かったし頭に来た。
一人で映画観に行くもんじゃないな、と思ったわ。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:58:36 ID:Oj08e9mo
>>763
＞まず、映画館の暗闇にそんなに不安要素があるのかというのが疑問。
あるんだよ、それが。
以前ひとりで映画見に行った時、映画が中盤になった頃に
ガラガラに空いてるのにワザワザ隣に オッさんが座って来て、手さわってきた。
恐かったし頭に来た。
一人で映画観に行くもんじゃないな、と思ったわ。
＞まず、映画館の暗闇にそんなに不安要素があるのかというのが疑問。
あるんだよ、それが。
以前ひとりで映画見に行った時、映画が中盤になった頃に
ガラガラに空いてるのにワザワザ隣に オッさんが座って来て、手さわってきた。
恐かったし頭に来た。
一人で映画観に行くもんじゃないな、と思ったわ。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 00:01:14 ID:v+8Fuczm
>>773
お前の気持ちはわかったが>>772
>>771
それもあるだろうが、2枚同時に買わずに自分の分だけ買ったのは印象悪いかもな
> 男なのに出さない、という理由なら理解不能
同意。この話に限らず「親切されて当たり前」の感覚は感心できない
お前の気持ちはわかったが>>772
>>771
それもあるだろうが、2枚同時に買わずに自分の分だけ買ったのは印象悪いかもな
> 男なのに出さない、という理由なら理解不能
同意。この話に限らず「親切されて当たり前」の感覚は感心できない
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 00:35:41 ID:23kpH4B9
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 00:41:03 ID:wdGfXl3u
>776
乞食女乙
乞食女乙
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 02:28:40 ID:CvMzqPcv
>>774
私も一人で映画館に行った時、隣の男にひざを触られたことある。
すごい恐怖で自分で震えてるのが分かった。今思い出しても本当に腹が立つぜ。
この不安要素は男の人には理解し難い部分かもね。
まぁ、だからといってレディースデーが痴漢防止対策になるとは思わないんだけどね。
実際痴漢された日はレディースデーだったしね。むしろその日をねらってくるほうが痴漢多いかもだし。
ちなみに私は廃止に賛成だよ。やっぱりどっちかの性別が得っていうのは平等じゃないもんね。
痴漢防止対策は別に作ってほしいけど。
私も一人で映画館に行った時、隣の男にひざを触られたことある。
すごい恐怖で自分で震えてるのが分かった。今思い出しても本当に腹が立つぜ。
この不安要素は男の人には理解し難い部分かもね。
まぁ、だからといってレディースデーが痴漢防止対策になるとは思わないんだけどね。
実際痴漢された日はレディースデーだったしね。むしろその日をねらってくるほうが痴漢多いかもだし。
ちなみに私は廃止に賛成だよ。やっぱりどっちかの性別が得っていうのは平等じゃないもんね。
痴漢防止対策は別に作ってほしいけど。
779 ：いち：2007/04/12(木) 08:43:12 ID:bz69jUc9
>>764
抗議メールといってもたいした内容書いてないし、しかも送ったのは2回だけだよ。
2回とも映画館に「なぜレディースデーのような性差別的なサービスを行なうんですか」
みたいなことを書いて送ったんだけど、1件目からは返事が来なかった。
2件目のほうからは返事が来たけど、それによると
レディースデー等のサービスを決めるのは映画館ではなく地域の映画協会とかいうところだから
映画館側では自由に決められないらしい。
>>767
だれにでも奢るなら気前がいいと言えるかもしれないけど
「女だけに奢る」っていうのはけっきょくレディースデーと同じように
女という存在を特別視してることになると思う。
「特定の人には奢る」という考えって、基本的にはその人を自分より下の人間として
見てることになるんじゃないかな。
「先輩は後輩に奢るものだ」みたいなのだってそうだしね。
つまり「男は女に奢るものだ」っていう考えには「女は男よりも格下だ」っていう意識が
どこかにあるんだと思う。
男のほうは金額的に常に損しなきゃいけなくなるから男性差別とも言えるしね。
お互いに奢ったり奢られたりするのが一番ベストな状態だと思うよ。
>>773
なるほど。たしかに100％安全ではないね。
>>778
痴漢対策はたしかに必要かもね。
ただ、うまくやらないともっと酷いことになりかねないから
ちょっと恐いが。
抗議メールといってもたいした内容書いてないし、しかも送ったのは2回だけだよ。
2回とも映画館に「なぜレディースデーのような性差別的なサービスを行なうんですか」
みたいなことを書いて送ったんだけど、1件目からは返事が来なかった。
2件目のほうからは返事が来たけど、それによると
レディースデー等のサービスを決めるのは映画館ではなく地域の映画協会とかいうところだから
映画館側では自由に決められないらしい。
>>767
だれにでも奢るなら気前がいいと言えるかもしれないけど
「女だけに奢る」っていうのはけっきょくレディースデーと同じように
女という存在を特別視してることになると思う。
「特定の人には奢る」という考えって、基本的にはその人を自分より下の人間として
見てることになるんじゃないかな。
「先輩は後輩に奢るものだ」みたいなのだってそうだしね。
つまり「男は女に奢るものだ」っていう考えには「女は男よりも格下だ」っていう意識が
どこかにあるんだと思う。
男のほうは金額的に常に損しなきゃいけなくなるから男性差別とも言えるしね。
お互いに奢ったり奢られたりするのが一番ベストな状態だと思うよ。
>>773
なるほど。たしかに100％安全ではないね。
>>778
痴漢対策はたしかに必要かもね。
ただ、うまくやらないともっと酷いことになりかねないから
ちょっと恐いが。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 15:06:03 ID:t86PKMhE
１は無職ですか？
>>780
暇な学生です
暇な学生です
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 15:59:23 ID:RsQEHJWp
映画館で隣にいた男がｼｺｼｺオナッてたのに遭遇したことあるよ。
すげーキモかった。後で気付いたが私のスカートに精液かかってた。
ちなみに見てた映画は「ニモ」
レディースデーか、
どうでもいいです。
すげーキモかった。後で気付いたが私のスカートに精液かかってた。
ちなみに見てた映画は「ニモ」
レディースデーか、
どうでもいいです。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 16:06:24 ID:J/8ToKvi
映画館で痴漢する男って何考えてんだろ。
自分も学生時代よく一人で映画を観に行ってたけど、平日昼間のガラガラの時間帯なのにリーマンの痴漢に遭遇したことがある。
びっくらこいて慌てて席を移動したけど、今にして思えば「止めてください！」と大声で怒鳴るべきだったのだな。
席を移動すべきなのは痴漢の方なのだから。
自分も学生時代よく一人で映画を観に行ってたけど、平日昼間のガラガラの時間帯なのにリーマンの痴漢に遭遇したことがある。
びっくらこいて慌てて席を移動したけど、今にして思えば「止めてください！」と大声で怒鳴るべきだったのだな。
席を移動すべきなのは痴漢の方なのだから。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 17:45:22 ID:ji64JT5A
客が少ない平日の昼間に集客率を上げる手段なだけじゃないの。
男は平日の昼間働いている人が多いし
時間がある専業主婦を呼び込もうって話しなだけでしょ。
しかも男と違ってつるむし。
全ての人が割り引きになるのが一番イイと思うけどね。
まぁいいんじゃないの。
男は平日の昼間働いている人が多いし
時間がある専業主婦を呼び込もうって話しなだけでしょ。
しかも男と違ってつるむし。
全ての人が割り引きになるのが一番イイと思うけどね。
まぁいいんじゃないの。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 18:18:19 ID:bjCyrcvz
ＷＷ！！携帯厨はいってみ！
マジうけるｗｗ
http://bbs.shingetsu.info/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/3f3ec5f733671a3e0c617a57d2fe84d4/1176368794.htm
マジうけるｗｗ
http://bbs.shingetsu.info/thread.cgi/thread_E382A2E38383E38397E383ADE383BCE38380/3f3ec5f733671a3e0c617a57d2fe84d4/1176368794.htm
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 18:26:38 ID:Pr+eJ4kh
>>780
タカリ女は無職ですか？
タカリ女は無職ですか？
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 18:32:02 ID:Pr+eJ4kh
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 20:26:54 ID:ji64JT5A
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 22:23:30 ID:IAGySduy
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 00:00:40 ID:dFJksmrO
レディースデーをなくすんじゃなくて、
メンズデーを同じくらい普及させればいい。
全曜日なにかしら割引ｗｗ
メンズデーを同じくらい普及させればいい。
全曜日なにかしら割引ｗｗ
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 09:42:43 ID:8CoaxVkb
>>790
男にはポルノ映画があるから問題ない。
男にはポルノ映画があるから問題ない。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 20:56:27 ID:AGwpedOd
ニューハーフはレディースデーもメンズデーも割引対象なんだろうか。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 22:11:37 ID:e200qXuF
>>791
ほう。男性はポルノ映画を、女性よりも安く観る事ができると言うのか。
ほう。男性はポルノ映画を、女性よりも安く観る事ができると言うのか。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 04:05:12 ID:Ejus8TOm
メンズデーもつくりゃいいじゃん
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 07:53:33 ID:YKpTTpBr
ポルノ映画って女が観たくても行きづらいよね
牛丼屋やラーメン屋、レンタルビデオ店のAVコーナーなどなど
女だって行きたいのに男ばかりで、行ってもジロジロ見られるし
一人じゃ恥ずかしくて行きづらい場所がある・・・
なんとか行きやすいようにできないもんかね スレチスマソ
牛丼屋やラーメン屋、レンタルビデオ店のAVコーナーなどなど
女だって行きたいのに男ばかりで、行ってもジロジロ見られるし
一人じゃ恥ずかしくて行きづらい場所がある・・・
なんとか行きやすいようにできないもんかね スレチスマソ
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 08:35:47 ID:MxmA12I8
地元の映画館のメンズデーがフェミ団体によって失われた。
レディースデーもメンズデーもあるだろうが。
何が女性差別 だ！？笑うしかないぞ。
レディースデーもメンズデーもあるだろうが。
何が女性差別 だ！？笑うしかないぞ。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 08:44:25 ID:WcEOXw2Q
>>795
知るかそんなことｗ
知るかそんなことｗ
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 08:48:16 ID:WcEOXw2Q
と思ったが。。。
女差別を無くそうってな兵は、ビデオ屋のエロコーナーに行って借りる根性を持つべしｗ
女差別を無くそうってな兵は、ビデオ屋のエロコーナーに行って借りる根性を持つべしｗ
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 08:58:05 ID:v2CVIqxz
えろいビデオはたまに借りるんだけど、なんで男の人はこっち見んのよ？
タイトル、カバー色々吟味して、これって奴を借りたいのに集中できないじゃないか。
私はご飯屋や飲み屋の女プランあるとお得なんでなくなったら困るが、
男性向きにもなにかあるといいね、と思う。
エロビ10本借りたら１本サービス。とか？
タイトル、カバー色々吟味して、これって奴を借りたいのに集中できないじゃないか。
私はご飯屋や飲み屋の女プランあるとお得なんでなくなったら困るが、
男性向きにもなにかあるといいね、と思う。
エロビ10本借りたら１本サービス。とか？
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 09:03:22 ID:WcEOXw2Q
そこを対等に「普通ですよ」って顔しなきゃダメよ。
オレはジロジロ見るさ。あーこの女もねーなんて考えながらｗｗｗ
オレはジロジロ見るさ。あーこの女もねーなんて考えながらｗｗｗ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 09:05:38 ID:WcEOXw2Q
ところがエロビデオ借りるのは男でもちょっと恥ずかしいのであったｗ
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 09:33:29 ID:1utV4+ZW
吉野家や蕎麦屋で女１人でも別に見ないだろ。
女は自意識過剰なんだよ。
女は自意識過剰なんだよ。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 09:37:01 ID:1utV4+ZW
しかしエロビデオに関しては女１人だとジロジロ見られるだろうな。
その辺、男は馬鹿だから睨み返したら「お、この女俺に気がある」
とか思いかねない。
特にオッサン。
痴漢するような理性に欠陥のある奴ならさらにヤバい。
その辺、男は馬鹿だから睨み返したら「お、この女俺に気がある」
とか思いかねない。
特にオッサン。
痴漢するような理性に欠陥のある奴ならさらにヤバい。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 09:43:10 ID:mqIPuTKj
男性１人で女性下着売り場で買い物しようとすれば、
女だってジロジロ見るだろうが。
それと同じだ。
女だってジロジロ見るだろうが。
それと同じだ。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 10:01:40 ID:yZvselaQ
エロビデオは男女どちらが見てもいいが
女性用下着は女性が着けるものだろが
男性がつけたっていいけどＷ まあ同じじゃないだろ
それにしてもＡＶコーナーで女がじろじろ見られるのはしょうがないんじゃないかな…
女性用下着は女性が着けるものだろが
男性がつけたっていいけどＷ まあ同じじゃないだろ
それにしてもＡＶコーナーで女がじろじろ見られるのはしょうがないんじゃないかな…
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 10:40:57 ID:MNmRKEjI
私は漫画喫茶に女一人で行ってAVコーナーのお客さんがいるところや
エロ漫画のコーナーをうろうろしたことがあるよw
みんな気まずそうにしてたっけw
ごめんね。だってそっちの方に用があったんだもんw
そういうレイアウトの店だったんだもん。
あとPCのエロサイトの履歴を全部消してごめんねw
デスクトップにあった画像も全部捨てておいてあげたよw
そういえば私が通うようになってから女の人が一人で来るようになったな−。
エロ漫画のコーナーをうろうろしたことがあるよw
みんな気まずそうにしてたっけw
ごめんね。だってそっちの方に用があったんだもんw
そういうレイアウトの店だったんだもん。
あとPCのエロサイトの履歴を全部消してごめんねw
デスクトップにあった画像も全部捨てておいてあげたよw
そういえば私が通うようになってから女の人が一人で来るようになったな−。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 10:59:44 ID:mqIPuTKj
別に本人が身に着けるとは限らないのにねぇ
なんて視野が狭いんだ
なんて視野が狭いんだ
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 11:07:34 ID:lCm5ocXP
つまりエロコーナーで男と女が居合わせた場合、男も女も気まずいってことか
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 12:57:49 ID:6spLrLhB
たしかにジロジロ見た後、こっちが退散しないと逃げる男性いるね。
堂々と選べば宜しいのに。
堂々と選べば宜しいのに。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 13:57:53 ID:PDl1ga4I
売春とか援交なんて、買う側（需要側）が悪いって論調なのに、レディースデーは
設定してる店（供給側）が悪いんですか、そうですか。
設定してる店（供給側）が悪いんですか、そうですか。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 14:11:28 ID:zcNxibUN
レディースデーのサービスある店に美輪明宏が来店したら店側どうすんだろ
レディース価格にするのかな
レディース価格にするのかな
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 14:27:16 ID:mqIPuTKj
>810
売春や円光は売る方も同罪かそれ以上だが？
マスゴミは女側を悪いとは口が裂けても言いたくないようだがな
売春や円光は売る方も同罪かそれ以上だが？
マスゴミは女側を悪いとは口が裂けても言いたくないようだがな
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 15:43:27 ID:iyRloJoa
男女平等度ランキング(世界経済フォーラム2006年)
01位 スウェーデン
02位 ノルウェー
03位 フィンランド
06位 フィリピン
22位 米国
63位 中国
79位 日本
92位 韓国
日本は先進7カ国（G7）で最低の79位
日本社会全体における男女の地位の平等感 （世論調査2005年発表）
「男性の方が優遇されている」とする者の割合が73.9％
01位 スウェーデン
02位 ノルウェー
03位 フィンランド
06位 フィリピン
22位 米国
63位 中国
79位 日本
92位 韓国
日本は先進7カ国（G7）で最低の79位
日本社会全体における男女の地位の平等感 （世論調査2005年発表）
「男性の方が優遇されている」とする者の割合が73.9％
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 20:36:38 ID:S7/9SXmD
日本女性の社会進出度の低さは、
アジア太平洋州13カ国中11位となっています。
下のサイトを参照ください。
http://www.mastercard.com/jp/about/press/050307b.html
http://www.mastercard.com/jp/about/press/050307a.html
日本の下には、韓国とインドネシアしかありません。
ただ、この２カ国は日本と比較して、女性に対する社会制度が
整備されていません。
日本では女性に対する多くの権利が保証されていながら（下記参照）
社会進出が進まないというのは、日本女性の意識のゆがみに
起因するものと考えられます。
○採用の女優先枠（例、研究者の新規採用は女２５％）
○残業、転勤拒否でも昇進・昇格に男と同様に取り扱えという「間接差別」禁止
○昇進の女優遇枠（ポジティブアクション）
○子供一人あたり月３０〜６０万（０歳児）もの税金を投入する「保育所」の充実
○長期の離職後に復職しても、それまで一生懸命働いてきた男と同等の評価を求める
アジア太平洋州13カ国中11位となっています。
下のサイトを参照ください。
http://www.mastercard.com/jp/about/press/050307b.html
http://www.mastercard.com/jp/about/press/050307a.html
日本の下には、韓国とインドネシアしかありません。
ただ、この２カ国は日本と比較して、女性に対する社会制度が
整備されていません。
日本では女性に対する多くの権利が保証されていながら（下記参照）
社会進出が進まないというのは、日本女性の意識のゆがみに
起因するものと考えられます。
○採用の女優先枠（例、研究者の新規採用は女２５％）
○残業、転勤拒否でも昇進・昇格に男と同様に取り扱えという「間接差別」禁止
○昇進の女優遇枠（ポジティブアクション）
○子供一人あたり月３０〜６０万（０歳児）もの税金を投入する「保育所」の充実
○長期の離職後に復職しても、それまで一生懸命働いてきた男と同等の評価を求める
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 20:50:30 ID:JMlnMEbz
806はオバサンだろうな
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 21:54:17 ID:L7KENz0H
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 01:23:51 ID:2nYIZ/Fy
あのネ。ゴルフ場に関してはネ。
元々「英国発祥の紳士のスポーツ」という触れ込みで日本に紹介されてネ。
別に差別とかそんな意味合いは全くなく、
何となく「そういうものらしいから」と男性専用になったのネ。
ある時から何でもかんでも「差別だ差別だ」と騒ぐのが
進歩的でカッコイイと思い込んだ女性が増えてネ。ゴルフ場にも噛み付いた訳ネ。
実はこの時、かなり多くのゴルフ場が男女共同にしたのサ。
・そういうものだと思っていたが女性もやりたいなら別に反対する理由はない
・女性が来ればゴルフ場が華やかになる
・ヒマな女性が増えたから、いい固定客になる
ゴルフ場としてはビジネスとしてメリットはいっぱいあると踏んだのネ。
ところがいざ男女共同にした所、思わぬ事態発生。
女性客のマナーの悪い事悪い事。
コースを荒らしても直さない。
キャアキャア奇声を上げる。
一番問題なのは、プレーが遅い事。
次の人が前が空くのを待ってるのに構わずおしゃべりに興じてる。
最初は我慢していた男性客も終いには腹に据えかねて
ゴルフ場にクレームを入れたり男性専用のゴルフ場に流れたり。
ゴルフ場としては一日当たりの回転率は落ちるわ客足は遠のくわ、
残ったのはマナーの悪い女性客ばかりでゴルフ場の質そのものが落ちるわでもう散々。
仕方なく再び男性専用に戻さざるを得なくなって今の形になったという経緯があるんだヨ。
元々「英国発祥の紳士のスポーツ」という触れ込みで日本に紹介されてネ。
別に差別とかそんな意味合いは全くなく、
何となく「そういうものらしいから」と男性専用になったのネ。
ある時から何でもかんでも「差別だ差別だ」と騒ぐのが
進歩的でカッコイイと思い込んだ女性が増えてネ。ゴルフ場にも噛み付いた訳ネ。
実はこの時、かなり多くのゴルフ場が男女共同にしたのサ。
・そういうものだと思っていたが女性もやりたいなら別に反対する理由はない
・女性が来ればゴルフ場が華やかになる
・ヒマな女性が増えたから、いい固定客になる
ゴルフ場としてはビジネスとしてメリットはいっぱいあると踏んだのネ。
ところがいざ男女共同にした所、思わぬ事態発生。
女性客のマナーの悪い事悪い事。
コースを荒らしても直さない。
キャアキャア奇声を上げる。
一番問題なのは、プレーが遅い事。
次の人が前が空くのを待ってるのに構わずおしゃべりに興じてる。
最初は我慢していた男性客も終いには腹に据えかねて
ゴルフ場にクレームを入れたり男性専用のゴルフ場に流れたり。
ゴルフ場としては一日当たりの回転率は落ちるわ客足は遠のくわ、
残ったのはマナーの悪い女性客ばかりでゴルフ場の質そのものが落ちるわでもう散々。
仕方なく再び男性専用に戻さざるを得なくなって今の形になったという経緯があるんだヨ。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 01:40:41 ID:+C2Ozhjh
儲かるなら男性専用にすればいいし女性専用にすればいい
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 09:42:48 ID:VtZe4OuQ
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 10:17:12 ID:C473Vtbn
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 13:07:07 ID:gabjU7m8
>>818
企業の利益を理由に性差別をしてもＯＫってこと？
企業の利益を理由に性差別をしてもＯＫってこと？
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 13:15:01 ID:J35RUSLQ
道徳的にはまずいのかもしれないけど、
企業はボランティアじゃないからね。
企業はボランティアじゃないからね。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 13:20:53 ID:xugK4M2+
それを言い始めると、外国人お断りなども可なんだな。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 17:09:35 ID:imimkf5F
結果的にではあるが現在巷に溢れている女性専用サービスのきっかけとなった
女性専用車両は鉄道会社が利潤追求のために始めたんじゃなくて
内閣府男女共同参画局・創価学会・公明党が鉄道会社に圧力をかけて始めさせたこと
同じく、採用や昇進や管理職の女性優先枠も男女共同参画局が
企業にうるさく口を挟み義務化に必死になっている真っ最中
当然、企業の利益を理由にレディースデイを賛成してる人たちは
上記のような女優遇策には反対するんだろうね？
女性専用車両は鉄道会社が利潤追求のために始めたんじゃなくて
内閣府男女共同参画局・創価学会・公明党が鉄道会社に圧力をかけて始めさせたこと
同じく、採用や昇進や管理職の女性優先枠も男女共同参画局が
企業にうるさく口を挟み義務化に必死になっている真っ最中
当然、企業の利益を理由にレディースデイを賛成してる人たちは
上記のような女優遇策には反対するんだろうね？
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 19:31:43 ID:C473Vtbn
女優ぐーさく
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 20:01:47 ID:XVH8oryh
女性専用車両なんてやめて老若男女同じ車両に詰め込んだほうが
無駄なスペースも無くなり、さらに少ない車両で多くの人間運べるから
鉄道会社も儲かるだろ
痴漢なんて所詮客同士のトラブルなわけだから「責任を負いかねます」
とでもいっときゃいい
無駄なスペースも無くなり、さらに少ない車両で多くの人間運べるから
鉄道会社も儲かるだろ
痴漢なんて所詮客同士のトラブルなわけだから「責任を負いかねます」
とでもいっときゃいい
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 22:36:23 ID:GYH72D1g
まだ>>822みたいなアホがいるんだな
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 11:18:28 ID:8oZcsRck
企業がレディースデーや女性専用者等々を設定するのは、決して利益のためじゃないものな。
余計なトラブルを回避したいが為にやっているだけのこと。
同和や障害者団体の売る物を買ったり優遇するのと同じことで、怖いんだよ、女性団体が。
余計なトラブルを回避したいが為にやっているだけのこと。
同和や障害者団体の売る物を買ったり優遇するのと同じことで、怖いんだよ、女性団体が。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 16:45:15 ID:2jm/fZYE
>>828
騒がれないのも利益に入るんじゃない？
騒がれないのも利益に入るんじゃない？
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 20:17:05 ID:xMnRB1uF
男の場合は「騒ぐとみっともない」という社会的プレッシャーを受けているから
差別に声を上げることが少ない。そこにつけ込まれる。
差別に声を上げることが少ない。そこにつけ込まれる。
831 ：いち：2007/04/17(火) 20:26:41 ID:pcY/ZFN9
>>790>>794
メンズテーの普及も悪くはないと思うけどね。
ただ、必要のない性差をなくして男女平等を目指すなら
それもちょっと問題ある気がしなくもないけど。
>>791
？
>>792>>811
性によるサービスってそういう問題もあるよね。
>>813
どのへんが優遇されてると言うんだろ？
たしかに男性側が優遇されることもあるだろうけど
女性側だって多々優遇されてるわけだし、
性差別や優遇を総合して考えると現時点でどっちもどっちな気がする。
>>814
社会進出するしないは本人の自由でしょ。
社会進出が進まないからといって「意識のゆがみ」とか言うのは言いすぎ。
>>828
その女性団体というのはレディースデーを廃止すると何か文句言うの？
その団体は男女平等に反対なのかな？
メンズテーの普及も悪くはないと思うけどね。
ただ、必要のない性差をなくして男女平等を目指すなら
それもちょっと問題ある気がしなくもないけど。
>>791
？
>>792>>811
性によるサービスってそういう問題もあるよね。
>>813
どのへんが優遇されてると言うんだろ？
たしかに男性側が優遇されることもあるだろうけど
女性側だって多々優遇されてるわけだし、
性差別や優遇を総合して考えると現時点でどっちもどっちな気がする。
>>814
社会進出するしないは本人の自由でしょ。
社会進出が進まないからといって「意識のゆがみ」とか言うのは言いすぎ。
>>828
その女性団体というのはレディースデーを廃止すると何か文句言うの？
その団体は男女平等に反対なのかな？
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 20:31:36 ID:xMnRB1uF
>>831
> 社会進出するしないは本人の自由でしょ。
そのわりには、女性の社会進出が遅れているのは社会が悪い、
という論調がよく見られる。公共機関の男女共同参画のキャンペーンなんかで
よく使われる論法。
> 社会進出するしないは本人の自由でしょ。
そのわりには、女性の社会進出が遅れているのは社会が悪い、
という論調がよく見られる。公共機関の男女共同参画のキャンペーンなんかで
よく使われる論法。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 09:02:37 ID:voBHSQFE
>>831
社会進出については、制度的に問題があると思うよ。
扶養控除なんか、その最たるもの。
育児に関しても、社会が受け入れる体制になっていない。
扶養になるのも育児も男性でいいかもしれないけど、
男性が仕事をして女性が家庭に入るというのが、まだまだ多いのが現状。
まずは制度的に変わらないとこれは解消されないんじゃないかな？
社会進出については、制度的に問題があると思うよ。
扶養控除なんか、その最たるもの。
育児に関しても、社会が受け入れる体制になっていない。
扶養になるのも育児も男性でいいかもしれないけど、
男性が仕事をして女性が家庭に入るというのが、まだまだ多いのが現状。
まずは制度的に変わらないとこれは解消されないんじゃないかな？
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:57:28 ID:YLcPM8Ib
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 23:02:30 ID:KRSKLsC4
じゃあ黒人入店お断りも企業の自由なんだ
836 ：いち：2007/04/21(土) 09:07:20 ID:Fu3k+9rK
837 ：いち：2007/04/21(土) 09:18:16 ID:Fu3k+9rK
とりあえず関連するスレを書いておく
太田総理 レディースデー廃止法案
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173438293/
レディースデイを教育的見地から考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165222169/
太田総理 レディースデー廃止法案
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173438293/
レディースデイを教育的見地から考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165222169/
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 09:28:04 ID:MJOmMR7C
知り合いの店主が、レディースデーを設けると売り上げがあがるって言ってたよ。
女性はちょっとの割引やポイントアップでも喜んでくれるけど男性はちょっとの
割引なんて気にしないから意味ないんだと。
で、女性が動けば男性もついてくる、と。
そこは飲食店（主にランチ）で、食事場所を選ぶのは女性が多いからだそう。
ただ、本日女性のみ入店可みたいなレディースデーは何か別の考えが
あってのことなんだろうけど。
女性はちょっとの割引やポイントアップでも喜んでくれるけど男性はちょっとの
割引なんて気にしないから意味ないんだと。
で、女性が動けば男性もついてくる、と。
そこは飲食店（主にランチ）で、食事場所を選ぶのは女性が多いからだそう。
ただ、本日女性のみ入店可みたいなレディースデーは何か別の考えが
あってのことなんだろうけど。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 10:29:33 ID:NIhQ3Hpk
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 18:40:56 ID:42PdLraQ
合理的な差別はどこまで許されるのか、ですな
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 19:54:15 ID:RplGN3t/
黒人入店禁止も合理的な差別だよね
合理的な差別って何？
合理的な差別って何？
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:04:00 ID:Hgd7cWSN
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 05:30:09 ID:DpcT26ax
合理的な差別www
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 06:18:20 ID:cqknWj0F
>>842
自分が答えられないのに人に勉強しろってどういう了見だよ
自分が答えられないのに人に勉強しろってどういう了見だよ
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 17:36:36 ID:9FjFy14i
いや性差別の問題は憲法絡みなんだから合理的な差別ってのは当然ある。
言葉として存在する。
これは知らない奴がアホ。
言葉として存在する。
これは知らない奴がアホ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 17:47:42 ID:z449NmNt
俺ホモだから
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 22:50:07 ID:OsJi5PWm
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 07:33:24 ID:LXtYY6RF
ぐぐれば？
差別について合理性を理由に正当化されてる憲法判例はいくらでもあるよ。
別に言葉を知らなくても恥じゃないし。
合理的な理由ってのは差別の強力な正当化理由になるんだよね。
まして私人間では。
差別について合理性を理由に正当化されてる憲法判例はいくらでもあるよ。
別に言葉を知らなくても恥じゃないし。
合理的な理由ってのは差別の強力な正当化理由になるんだよね。
まして私人間では。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 10:37:34 ID:z7jbsE8z
>>848
どこの国の人？日本では、私人間の争いで、憲法判断した裁判はない。
どこの国の人？日本では、私人間の争いで、憲法判断した裁判はない。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 10:50:44 ID:LXtYY6RF
それはあくまで直接14条を適用してないだけ。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 11:05:25 ID:z7jbsE8z
>>850
「憲法判断」の意味がわかってないみたいだね。
「憲法判断」の意味がわかってないみたいだね。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 11:09:49 ID:LXtYY6RF
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 11:29:28 ID:z7jbsE8z
>>852
当たり前である根拠を知らずに、嘘八百を書いてちゃ何の説得力もないし、>>847への回答にもなってないだろ。
法律がどうこう言うなら、デュープロが最も重要なだって事ぐらい理解しておくべきだろ。
わからない事は法律板でも聞いてみると良いよ。ここじゃスレ違いになるから。
当たり前である根拠を知らずに、嘘八百を書いてちゃ何の説得力もないし、>>847への回答にもなってないだろ。
法律がどうこう言うなら、デュープロが最も重要なだって事ぐらい理解しておくべきだろ。
わからない事は法律板でも聞いてみると良いよ。ここじゃスレ違いになるから。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 11:38:05 ID:LXtYY6RF
>>845がどういうつもりで「憲法絡み」と発言したか知らないけど
「合理的な差別」なんて言われてもわからない人は多いだろうと思って
上のレスしたまでなんだけど？
法律板でもないここで憲法判断云々って話に何の意味が？
ピントのずれたアホな絡み方しないで欲しいな。
「合理的な差別」なんて言われてもわからない人は多いだろうと思って
上のレスしたまでなんだけど？
法律板でもないここで憲法判断云々って話に何の意味が？
ピントのずれたアホな絡み方しないで欲しいな。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 11:39:11 ID:LXtYY6RF
「憲法判例」って言葉に噛み付いてるのはわかるけど。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 11:50:20 ID:LXtYY6RF
それとも「裁判所は私人間では憲法を直接適用しないんだぜ」と
「教えてくれてる」のかなw
そりゃどうも。勉強になるなーw
「教えてくれてる」のかなw
そりゃどうも。勉強になるなーw
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 14:06:00 ID:LXtYY6RF
ってか>>853が>>845？妙に高慢な言い方してるけどその割に馬鹿だね。
嘘八百も何も、こちらは「私人間において直接憲法が適用されてる」
なんて書いた覚えすら全く無いのにな。
今度はデュープロとか言い出してるし。
法律学ぶ前に読解力養った方がいいよ。
嘘八百も何も、こちらは「私人間において直接憲法が適用されてる」
なんて書いた覚えすら全く無いのにな。
今度はデュープロとか言い出してるし。
法律学ぶ前に読解力養った方がいいよ。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 17:12:21 ID:KO/8BzJK
怒涛の四連投さらし上げ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 17:46:19 ID:UEyH1Fk/
現実的に、
レディースデーは憲法違反だ！と企業を訴えたら勝訴できる可能性はあるの？
レディースデーは憲法違反だ！と企業を訴えたら勝訴できる可能性はあるの？
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 19:18:49 ID:zjsTGibW
ココまで読んで思ったけど>>1の意見としては
「レディースデーは差別！廃止！」
「メンズデーも差別！廃止！」
「子どもだけ安いって何事？廃止！」
「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ割引も廃止！」
「自衛隊！？廃止！」
でおｋ？
結局、老若男女関係なく割引にしろって事でしょ？
で、>>1は企業が割引をなどのサービスを行う時、
何を基準に割引すれば良いと思うんだ？
曜日割引とか、時間帯割引にするのか？
「日曜は仕事！これは日曜も仕事がある人間への差別！！禁止！」
「この時間帯は仕事だ！差別！禁止！」
なんて奴が現れてきたらどーすんの？
「レディースデーは差別！廃止！」
「メンズデーも差別！廃止！」
「子どもだけ安いって何事？廃止！」
「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ割引も廃止！」
「自衛隊！？廃止！」
でおｋ？
結局、老若男女関係なく割引にしろって事でしょ？
で、>>1は企業が割引をなどのサービスを行う時、
何を基準に割引すれば良いと思うんだ？
曜日割引とか、時間帯割引にするのか？
「日曜は仕事！これは日曜も仕事がある人間への差別！！禁止！」
「この時間帯は仕事だ！差別！禁止！」
なんて奴が現れてきたらどーすんの？
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 21:07:57 ID:p8FJwfsa
文盲に限って長文
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 22:39:34 ID:ag4lEKaZ
>>860
男女雇用機会均等法やら
男女共同参画やらを
国を挙げてやってなけりゃ、
つまり、70年代以前状態だったら
誰も文句イワネーよ。
つまり、
子供も大人と同じように働かせろ！給料も同じだけよこせ！大人と同じ権利を！
という社会なら>>１は子供料金に反対するでしょう。
勿論俺も。
男女雇用機会均等法やら
男女共同参画やらを
国を挙げてやってなけりゃ、
つまり、70年代以前状態だったら
誰も文句イワネーよ。
つまり、
子供も大人と同じように働かせろ！給料も同じだけよこせ！大人と同じ権利を！
という社会なら>>１は子供料金に反対するでしょう。
勿論俺も。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 20:48:22 ID:ZLgHvvSH
家族とかで行った店がレディースデーの日とかだったら最悪だな。
母親とか姉ちゃんとかは特典があっておれは何も無し。イジメだね。
男は少しぐらい差別されても文句言わないって思ってんだろうな。
レディースデーメンズデーの数が逆だったら女どもは怒り狂ってるんだろうw
母親とか姉ちゃんとかは特典があっておれは何も無し。イジメだね。
男は少しぐらい差別されても文句言わないって思ってんだろうな。
レディースデーメンズデーの数が逆だったら女どもは怒り狂ってるんだろうw
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 20:57:59 ID:daQ3Z3KW
レディースデーなんか要らないから変態馬鹿男を徹底的に取り締まってくれや
865 ：いち：2007/04/26(木) 09:57:16 ID:ySzCdlEF
>>860
微妙に違う。
年齢によるサービスデーは性別によるものほど酷いとは感じない。
理由は>>46とかに書いたとおり。
あと>>862の意見にもだいたい賛成だな。
男女同権が悪いことだとは思わないけどね。
それから、自衛隊はべつに廃止しなくてもいいと思うよ。
微妙に違う。
年齢によるサービスデーは性別によるものほど酷いとは感じない。
理由は>>46とかに書いたとおり。
あと>>862の意見にもだいたい賛成だな。
男女同権が悪いことだとは思わないけどね。
それから、自衛隊はべつに廃止しなくてもいいと思うよ。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 10:23:41 ID:9r715RGn
レディースデイがある理由
それは女が金をガメているから。
それは女が金をガメているから。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 10:25:41 ID:QoCfA68e
お財布かたいとこ緩ますための○○デーでしょ。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 10:29:46 ID:G1uBgz0b
>>863
家族で食事して別会計なの？
家族で食事して別会計なの？
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 10:56:57 ID:tgqsQpYb
レディースデーはサービスデーに変えればいいと思うよ。
メンズデーもいらん。サービスデーがあればいい。
ではなぜこれ程までにレディースデーが蔓延しているのか？
サービスデーよりもレディースデーのほうが売り上げがあがるから
ではなぜ売り上げがあがるか？
女の客が増えるから
ではなぜ女の客が増えるのか？（安いからという理由はサービスデーと変わらんので省く）
男がいないと安心、女の子は『特別』ってのに弱いから
これ等が示すものは
男は野蛮で危険、特権意識、差別意識
女はこのような下衆な考えを潜在的に持っているって事だ。
レディースデーはそれを証明してしまった。
サービスデーが流行らない訳だ
メンズデーもいらん。サービスデーがあればいい。
ではなぜこれ程までにレディースデーが蔓延しているのか？
サービスデーよりもレディースデーのほうが売り上げがあがるから
ではなぜ売り上げがあがるか？
女の客が増えるから
ではなぜ女の客が増えるのか？（安いからという理由はサービスデーと変わらんので省く）
男がいないと安心、女の子は『特別』ってのに弱いから
これ等が示すものは
男は野蛮で危険、特権意識、差別意識
女はこのような下衆な考えを潜在的に持っているって事だ。
レディースデーはそれを証明してしまった。
サービスデーが流行らない訳だ
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 12:24:18 ID:9r715RGn
タダメシ食ったら人生終わり。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 12:46:33 ID:p+JitFxv
男性差別に関連して
つ
【政治】 夫の「言葉の暴力」も対象に…ＤＶ法、見直しへ★２
http://athlonaki.minidns.net/orz/orz.cgi/-/news22.2ch.net/newsplus/1177482287/1-
つ
【政治】 夫の「言葉の暴力」も対象に…ＤＶ法、見直しへ★２
http://athlonaki.minidns.net/orz/orz.cgi/-/news22.2ch.net/newsplus/1177482287/1-
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 13:10:37 ID:dG8E5t3J
そもそも不平等感なんてのは自分が下位に立たされた時に初めて気付くもんだ。
レディースデーやら女性専用車両やらという名目で
性が優遇されるのを目の当たりにし、
それに対して「だけ」男性側が不平等感を抱いた。
女性側にとってはことさら意識もしてないようだが。
ってことは逆も大いにあるんだよ。
男性優遇で女性に不利というものも、恐らく沢山。
我々はそれが当たり前だから意識してないだけだ。
正義の変身ヒーローは男。女人禁制の土地、男性のみのプロスポーツチーム。
上記の女性優遇は、アナウンスしなければ浸透しないような近年のシステム。
だからこそ目に付くだけだろ。いちいち噛みつく方がケツの穴が小さく見える。
レディースデーやら女性専用車両やらという名目で
性が優遇されるのを目の当たりにし、
それに対して「だけ」男性側が不平等感を抱いた。
女性側にとってはことさら意識もしてないようだが。
ってことは逆も大いにあるんだよ。
男性優遇で女性に不利というものも、恐らく沢山。
我々はそれが当たり前だから意識してないだけだ。
正義の変身ヒーローは男。女人禁制の土地、男性のみのプロスポーツチーム。
上記の女性優遇は、アナウンスしなければ浸透しないような近年のシステム。
だからこそ目に付くだけだろ。いちいち噛みつく方がケツの穴が小さく見える。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 13:27:37 ID:Y3bAb+d3
>>872
＞ ってことは逆も大いにあるんだよ。
＞ 男性優遇で女性に不利というものも、恐らく沢山。
この部分は別に異論は無いけど↓はどうかと。
＞ 正義の変身ヒーローは男。女人禁制の土地、男性のみのプロスポーツチーム。
プリキュアとかセーラームーンとか変身ヒロインもいるよ。
最近の特撮ヒーローは女の子も多いし別にいなくたって困らない。
私は子供の頃宇宙刑事になりたかったけどね。
女人禁制だと困る場所ってある？
プロスポーツの規則を調べた事は無いけど、単純に体力差と志望者の数の違いじゃないの？
昔、F1に女性ドライバーがいた事あったけど全然勝てなくてあっと言う間に消えたなぁ。
＞ ってことは逆も大いにあるんだよ。
＞ 男性優遇で女性に不利というものも、恐らく沢山。
この部分は別に異論は無いけど↓はどうかと。
＞ 正義の変身ヒーローは男。女人禁制の土地、男性のみのプロスポーツチーム。
プリキュアとかセーラームーンとか変身ヒロインもいるよ。
最近の特撮ヒーローは女の子も多いし別にいなくたって困らない。
私は子供の頃宇宙刑事になりたかったけどね。
女人禁制だと困る場所ってある？
プロスポーツの規則を調べた事は無いけど、単純に体力差と志望者の数の違いじゃないの？
昔、F1に女性ドライバーがいた事あったけど全然勝てなくてあっと言う間に消えたなぁ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 13:44:55 ID:BkwHwvqD
>>872
アファーマティブアクションと性差別がごちゃまぜになってるぞ。
アファーマティブアクションと性差別がごちゃまぜになってるぞ。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 14:36:41 ID:R1pbhqXp
差別是正措置と差別
性差別と身分差別
別問題なのにな。
せめて区別つけろやと。
性差別と身分差別
別問題なのにな。
せめて区別つけろやと。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 15:14:12 ID:9r715RGn
＞正義のヒーローに成りたい女
つまはじきにされて当然。
つまはじきにされて当然。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 16:47:10 ID:tgqsQpYb
>>872
昔からある伝統を今の価値観で押し付けるのは如何なものか
男子禁制の伝統を持つ場だって存在するよ。
レディースデーは今の価値観で作られたものだ
今は『男女平等』であって待遇差別を認めていない。
しかしレディースデーは性別により『差』を持たせている。
ここに矛盾が生じているんだよ、故に批判される。
正義の変身ヒーローに女がいないのは女性差別
女性のみのプロスポーツチームがないのは女性差別
君は本気でこれを差別としたいのか？
昔からある伝統を今の価値観で押し付けるのは如何なものか
男子禁制の伝統を持つ場だって存在するよ。
レディースデーは今の価値観で作られたものだ
今は『男女平等』であって待遇差別を認めていない。
しかしレディースデーは性別により『差』を持たせている。
ここに矛盾が生じているんだよ、故に批判される。
正義の変身ヒーローに女がいないのは女性差別
女性のみのプロスポーツチームがないのは女性差別
君は本気でこれを差別としたいのか？
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 16:55:54 ID:DiTbWGWJ
ﾎﾟﾜﾄﾘﾝがいるじゃまいか
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 17:39:24 ID:z3TcuTAd
俺も思ったことがあるんだよな
なんでレディースデーなんてのがあってメンズデーが
映画館とかガソリンスタンドには無いんだろうなって
疑問に感じてしまった
まあたいした悩みじゃないが
なんでレディースデーなんてのがあってメンズデーが
映画館とかガソリンスタンドには無いんだろうなって
疑問に感じてしまった
まあたいした悩みじゃないが
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 17:51:20 ID:R1pbhqXp
映画館のメンズデーはレディースデー併設ならあるよ。
純粋なメンズデーは男女共同なんちゃらに通報されて潰されるから
存在しない。
何でも「メンズデーは女性差別」らしいから。
純粋なメンズデーは男女共同なんちゃらに通報されて潰されるから
存在しない。
何でも「メンズデーは女性差別」らしいから。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 18:18:39 ID:+idH3KCV
じゃ、ジェントルマンズデーで
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 19:59:11 ID:WUfZvKI5
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 15:21:41 ID:X4bpayt5
レディースデーに男性差別の意識なんてまったくなかったけど
そう思っている男の人が結構いるんだね
そう思っている男の人が結構いるんだね
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 16:46:04 ID:ze+ah5pn
レディースデイは良いのだが
女性専用車両は抵抗感がある。
一般車両に乗った俺達は痴漢の容疑者ということだ。
女性専用車両は抵抗感がある。
一般車両に乗った俺達は痴漢の容疑者ということだ。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 20:49:35 ID:MZx7psnp
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 21:42:35 ID:MkDOAjKJ
メンズデーって、近所の映画館にあったけどなぁ。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 22:27:30 ID:8dLrgZWb
889 ：いち：2007/04/29(日) 13:11:03 ID:gUWHaI9T
>>869
＞男がいないと安心
でもそういう意識ってレディースデーとは無関係じゃない？
レディースデーでも男はいるでしょ
>>872
上げられた例に関しては何とも言えないけど、
たしかに優遇されてる事や差別される事ってどちらの性別にもあるだろうし、
異性側の立場に立って考えるのは難しいだろうね。
しかし、だからといって「いちいち噛みつくな」となるのは間違ってるよ。
本来なら女性優遇にも男性優遇にも、どちらにも噛みついて改善していくべきではないかな？
>>874
レディースデーはアファーマティブアクションだろうか？
>>876
意味が分からない
>>883
例えば、女だという理由だけで一人前の人間とは認めないみたいな考えを
持ってる人はレディースデーが差別だとは思わないんだろうね。
子供割引とかと同じ意識なんだと思う。
「男のほうが女より偉いんだ」というような気持ちが心のどこかにある人がいるから
レディースデーはなくならないんじゃないかな。
男尊女卑的な考えが残ってるからこそレディースデーは今でも成立するんだろう。
逆に「必要のない性差はなくすべきだ」「性差別になくすべきだ」と考えてる人にとっては
レディースデーは男性差別でしかないわけだ。
＞男がいないと安心
でもそういう意識ってレディースデーとは無関係じゃない？
レディースデーでも男はいるでしょ
>>872
上げられた例に関しては何とも言えないけど、
たしかに優遇されてる事や差別される事ってどちらの性別にもあるだろうし、
異性側の立場に立って考えるのは難しいだろうね。
しかし、だからといって「いちいち噛みつくな」となるのは間違ってるよ。
本来なら女性優遇にも男性優遇にも、どちらにも噛みついて改善していくべきではないかな？
>>874
レディースデーはアファーマティブアクションだろうか？
>>876
意味が分からない
>>883
例えば、女だという理由だけで一人前の人間とは認めないみたいな考えを
持ってる人はレディースデーが差別だとは思わないんだろうね。
子供割引とかと同じ意識なんだと思う。
「男のほうが女より偉いんだ」というような気持ちが心のどこかにある人がいるから
レディースデーはなくならないんじゃないかな。
男尊女卑的な考えが残ってるからこそレディースデーは今でも成立するんだろう。
逆に「必要のない性差はなくすべきだ」「性差別になくすべきだ」と考えてる人にとっては
レディースデーは男性差別でしかないわけだ。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 16:17:17 ID:AvHoKKk5
しかし騒がれてるわりに「レディースディ」の文字を２ch以外ではあまり見ない‥
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 16:41:17 ID:mOashzqo
>>890
IDが AV H OK
IDが AV H OK
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 16:53:55 ID:h+F6o6eK
>890
「毎週水曜日はレディースディ」なんて普通に見かけるが？
「毎週水曜日はレディースディ」なんて普通に見かけるが？
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 17:04:37 ID:VfGdO6he
ガソリンのレディースデーなんて意味わからん。
差別を宣伝に使うなよと。
差別を宣伝に使うなよと。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 19:00:14 ID:kIJM/anD
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 22:23:35 ID:VjEZwtGn
>>889
>>869の返答
女性専用は対象外か…
そりゃすまんね。
専用車ネタも転がってたからね。
ま、理由なき専用、優遇は全て>>869の理由しか見当たらないって事。
下衆な生き物と思われたくなければ撤廃すればいいが逆に喜んじゃっている現状。
まさに苦笑だな。
>>869の返答
女性専用は対象外か…
そりゃすまんね。
専用車ネタも転がってたからね。
ま、理由なき専用、優遇は全て>>869の理由しか見当たらないって事。
下衆な生き物と思われたくなければ撤廃すればいいが逆に喜んじゃっている現状。
まさに苦笑だな。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 02:24:51 ID:T0i1Zvkl
ネットカフェにもレディースデーが蔓延している･････
もう喪男の居場所が(r
もう喪男の居場所が(r
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 02:38:16 ID:T0i1Zvkl
>>860を論破、子供料金は誰でも幼児の時代があるので差別ではない、シニア料金もいずれは訪れるので差別ではない
しかし努力しても男は女になれない(性転換を除く)男には女になる時期が訪れない
よってレディースデーは差別であり、酷く言えば男性にとっての環境型ハラスメントでもある
しかし努力しても男は女になれない(性転換を除く)男には女になる時期が訪れない
よってレディースデーは差別であり、酷く言えば男性にとっての環境型ハラスメントでもある
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 02:48:22 ID:ajkEA72T
>>897
死ぬほど既出
死ぬほど既出
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 02:51:48 ID:LcpTjGmY
明日はレディースでー
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 02:56:17 ID:T0i1Zvkl
>>900なら女性優遇男性差別絶滅
901 ：いち：2007/05/05(土) 18:40:07 ID:9S6Yqi4M
>>895
ごめん、女性専用・女性限定の話か。
ま、とりあえずレディースデーに問題があるのは確実みたいだね。
ただ、その問題の解決策は
「性別によるサービスを廃止する」のと「メンズデーを増やす」のと、
どちらがいいんだろう？
ごめん、女性専用・女性限定の話か。
ま、とりあえずレディースデーに問題があるのは確実みたいだね。
ただ、その問題の解決策は
「性別によるサービスを廃止する」のと「メンズデーを増やす」のと、
どちらがいいんだろう？
902 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 16:50:12 ID:J2s24rb+
バランスとれてればどっちでもいい。
が、変な優遇意識を持たせないためには性別による優遇廃止の方が
望ましい。
が、変な優遇意識を持たせないためには性別による優遇廃止の方が
望ましい。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 10:23:28 ID:9KQRH1P1
>>901
どちらか問われれば無論前者だろうね。
女自身の自浄作用で客離れを起こして勝手に淘汰されるのが好ましい。
期待したいんだよね女の可能性に。
自浄作用が期待できないとなれば法による強制だろうけど、完璧にモラル崩壊だねー。
しかも女は抑圧しなきゃ公明正大な判断すら期待できないとレッテルまで貼られるわけで…
メンズデーを増やすなんてとんでもない。
『女だけずるい』とか『女だけせこい』の類と変わらない。
なにも男まで低俗で下衆な卑しい生物にならんでもいいだろ…
どちらか問われれば無論前者だろうね。
女自身の自浄作用で客離れを起こして勝手に淘汰されるのが好ましい。
期待したいんだよね女の可能性に。
自浄作用が期待できないとなれば法による強制だろうけど、完璧にモラル崩壊だねー。
しかも女は抑圧しなきゃ公明正大な判断すら期待できないとレッテルまで貼られるわけで…
メンズデーを増やすなんてとんでもない。
『女だけずるい』とか『女だけせこい』の類と変わらない。
なにも男まで低俗で下衆な卑しい生物にならんでもいいだろ…
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 12:34:13 ID:QLj0+acQ
女性限定5000千円以上お買い物だポイント３倍HappyレディースDay!
期間中、楽天市場の対象サービスで合計5,000円以上（税込み）
お買い物いただいた女性の皆様の獲得ポイントを3倍に！
女性限定のお得なキャンペーンです。
48時間限定ですので、この機会に思いっきりお買い物を楽しんでくださいね！
2007年5月7日（月）10：00〜5月9日（水）9：59
↑文句言ってきたら？>>1
期間中、楽天市場の対象サービスで合計5,000円以上（税込み）
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2007年5月7日（月）10：00〜5月9日（水）9：59
↑文句言ってきたら？>>1
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 21:19:40 ID:d7Vxbtlu
楽天は女性限定が毎月1回、男性限定は半年に1回ぐらい。
結構差が大きい。
結構差が大きい。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 15:59:08 ID:wEbRyA+P
>>903
そりゃ無理だろう、男自身の自浄作用で勝手に性犯罪やセクハラがなくなったりは
しないだろ？
大多数の男性がそれを良くないことと考えていてさえだ。
男でも女でも一枚岩じゃない。
特にレディースデーに関しては世代間や情報量で認識に差がありすぎる。
まず身近なところで母親を説得できるかどうか。
「それを使えば特になるんだから使わなきゃ損だ」としか考えてないよ、そのへんの
世代の女性は。
特権意識すらなく、ただの「自分が使える割引」としか考えてない。
特権意識みたいのを持ってる女の方がある意味まだ説得できるだろうな…。裏返せば
バカにされてるんだよ差別だよ、それに男性にとっても差別だよ、って論が通じるから。
そりゃ無理だろう、男自身の自浄作用で勝手に性犯罪やセクハラがなくなったりは
しないだろ？
大多数の男性がそれを良くないことと考えていてさえだ。
男でも女でも一枚岩じゃない。
特にレディースデーに関しては世代間や情報量で認識に差がありすぎる。
まず身近なところで母親を説得できるかどうか。
「それを使えば特になるんだから使わなきゃ損だ」としか考えてないよ、そのへんの
世代の女性は。
特権意識すらなく、ただの「自分が使える割引」としか考えてない。
特権意識みたいのを持ってる女の方がある意味まだ説得できるだろうな…。裏返せば
バカにされてるんだよ差別だよ、それに男性にとっても差別だよ、って論が通じるから。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 18:30:33 ID:hAM8eF4t
>>906
『レディースデー』でないと駄目って部分を飛ばしてるね。
『得』ってのも理由にあるのは確かだが、それだけではなさそうなんだよね。
>>869を見るといい
自浄作用とはこの場合、性犯罪を性犯罪と決めた事について評価してるんだよね。
男にとって全く関係ない女の保護に努めたのは男。
男からしてみれば女がレイプされようがセクハラされようが関係ないんだよね。
男の保護（彼氏、既婚者）がいる女だと手を出しにくいなんて風潮でも良かったわけだ。
しかしそうではないね、それを自浄作用としてるんだよ。
男が男を法で縛り罰則を与える行為を自浄作用と言ってるので、縛られる対象となる男は省いてね。
このような男を縛る事を自浄作用と言っているのだから。
それを女に期待したいと言ってるわけですよ。
この場合ならレディースデーを、男に対する侮蔑、差別まがいだと女自身が気付き、
女が自分にとって全く利のない、むしろ優遇されている部分を女自身がなくす事、それに期待したい。
『得』だからと喜んで足を運ぶ女を女自身が糾弾できるかどうかです。
『レディースデー』でないと駄目って部分を飛ばしてるね。
『得』ってのも理由にあるのは確かだが、それだけではなさそうなんだよね。
>>869を見るといい
自浄作用とはこの場合、性犯罪を性犯罪と決めた事について評価してるんだよね。
男にとって全く関係ない女の保護に努めたのは男。
男からしてみれば女がレイプされようがセクハラされようが関係ないんだよね。
男の保護（彼氏、既婚者）がいる女だと手を出しにくいなんて風潮でも良かったわけだ。
しかしそうではないね、それを自浄作用としてるんだよ。
男が男を法で縛り罰則を与える行為を自浄作用と言ってるので、縛られる対象となる男は省いてね。
このような男を縛る事を自浄作用と言っているのだから。
それを女に期待したいと言ってるわけですよ。
この場合ならレディースデーを、男に対する侮蔑、差別まがいだと女自身が気付き、
女が自分にとって全く利のない、むしろ優遇されている部分を女自身がなくす事、それに期待したい。
『得』だからと喜んで足を運ぶ女を女自身が糾弾できるかどうかです。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 18:37:37 ID:CZRaABSj
もう中身のない長文はやめてくれとお前らにいいたい
レディースデーがあるのは女のほうが金は使う頻度が多いからだ
利益でウハウハなんだよファッション業界は特にだな
その分の還元がレディースデーなんだ
悔しかったら男性もお金を市場に撒け
そうすれば還元もいずれあるさ
レディースデーがあるのは女のほうが金は使う頻度が多いからだ
利益でウハウハなんだよファッション業界は特にだな
その分の還元がレディースデーなんだ
悔しかったら男性もお金を市場に撒け
そうすれば還元もいずれあるさ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:44:24 ID:AA/1FMqE
映画に関して言えば毎日1000円にしろと言いたい
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:22:12 ID:KnckVPPp
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 01:33:08 ID:Zdqfuvis
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 05:19:01 ID:yrjvpl2i
また中身が無いどころかスレの概要すら読めないアホが出現か…。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 08:40:52 ID:2L+qRhpB
そもそも男女平等がおかしいっつー前提。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 11:39:53 ID:5/l+dK3s
>>911
是非雇用に関してもそうしてもらいたいもんだ。
従業員を男にして女を排除、客を女に絞り男を排除。
これはイコールだぜ、目指す結果は利益を生む事。
なぜか片方は法で規制されてる罠、差別だなんていうのは間違ってる！
んで、雇用で女の採用が減れば財布は締まりレディースデーも流行らないと…
めでたしめでたしだな！
是非雇用に関してもそうしてもらいたいもんだ。
従業員を男にして女を排除、客を女に絞り男を排除。
これはイコールだぜ、目指す結果は利益を生む事。
なぜか片方は法で規制されてる罠、差別だなんていうのは間違ってる！
んで、雇用で女の採用が減れば財布は締まりレディースデーも流行らないと…
めでたしめでたしだな！
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 07:39:21 ID:SEYcVy6U
>真実をみきわめる力 女性専用車両男
朝のラッシュアワータイム。比較的すいている女性専用車両に乗り込んだ。
『ギョギョギョ！』
どう見ても、こぶとりハゲの中年男が涼しげに読書している。
『もしかして、気付いてないの？四方八方を女性に囲まれてること？？』
女性群を観察すると、みんな我かんせず状態。
なんか、納得いかないけど、行動する気も起きず・・・
「次は永田町、ただ今の時間 最後部車両は女性専用車両となっております。
男性の皆様のご協力をお願いします・・・」
通常の録音アナウンスが急に車掌さんに変わる。
ニヤッとしながら、男を見ると全然気付いたそぶりもない。
『なんなの、鈍感というか恥じらい・思いやりっつうもんも捨てたのかい』
永田町で一緒に降りる・・間隔あけて後方から改札へ向かうと
男は半蔵門線方向へ平然憮然と歩いて行った。
『まいったわ』
http://satwa.blog55.fc2.com/blog-entry-58.html
朝のラッシュアワータイム。比較的すいている女性専用車両に乗り込んだ。
『ギョギョギョ！』
どう見ても、こぶとりハゲの中年男が涼しげに読書している。
『もしかして、気付いてないの？四方八方を女性に囲まれてること？？』
女性群を観察すると、みんな我かんせず状態。
なんか、納得いかないけど、行動する気も起きず・・・
「次は永田町、ただ今の時間 最後部車両は女性専用車両となっております。
男性の皆様のご協力をお願いします・・・」
通常の録音アナウンスが急に車掌さんに変わる。
ニヤッとしながら、男を見ると全然気付いたそぶりもない。
『なんなの、鈍感というか恥じらい・思いやりっつうもんも捨てたのかい』
永田町で一緒に降りる・・間隔あけて後方から改札へ向かうと
男は半蔵門線方向へ平然憮然と歩いて行った。
『まいったわ』
http://satwa.blog55.fc2.com/blog-entry-58.html
916 ：いち：2007/05/13(日) 21:43:34 ID:HH++6Cdp
>>902>>903
やっぱそうだよね。
そもそも世の中の人間が完全に男と女の2種類に分かれてるならともかく、
そうじゃないわけだから、そういう点から考えても前者のほうがいいね。
ただ、「女だけずるい」とか「男だけずるい」という考えを持つのはべつに悪いと思わないけど。
基本的にどんな場合でも差別問題の根本にある意識ってこういうもんだよ。
「男だけ給料高くてずるい」とか「白人だけ優遇されてずるい」とか。
それは低俗な考え方じゃないと思うよ。
>>904
まだこういうのがたくさんあるんだろうね…
>>908>>911
それはちょっとどうかと思う。
あなたがいうように「企業が利益のために行う男女差別」が許されるとして、
「個人が利益のために行う男女差別」はどうなる？
個人だと良くないけど企業なら許されるとしたら、
じゃあ企業の行動はどこまで許されるんだろう？
利益のために人を殺すのはもちろんよくないよね？
利益のために泥棒するのだってよくないはず。
もし「法律で罰せられなければ何をしても良い」というなら、
その法律は何を基準にして作るのかが問題になるだろうし。
「企業は利益のためなら何をしてもいい」というのはあまりにも倫理から外れてる気がする。
やっぱそうだよね。
そもそも世の中の人間が完全に男と女の2種類に分かれてるならともかく、
そうじゃないわけだから、そういう点から考えても前者のほうがいいね。
ただ、「女だけずるい」とか「男だけずるい」という考えを持つのはべつに悪いと思わないけど。
基本的にどんな場合でも差別問題の根本にある意識ってこういうもんだよ。
「男だけ給料高くてずるい」とか「白人だけ優遇されてずるい」とか。
それは低俗な考え方じゃないと思うよ。
>>904
まだこういうのがたくさんあるんだろうね…
>>908>>911
それはちょっとどうかと思う。
あなたがいうように「企業が利益のために行う男女差別」が許されるとして、
「個人が利益のために行う男女差別」はどうなる？
個人だと良くないけど企業なら許されるとしたら、
じゃあ企業の行動はどこまで許されるんだろう？
利益のために人を殺すのはもちろんよくないよね？
利益のために泥棒するのだってよくないはず。
もし「法律で罰せられなければ何をしても良い」というなら、
その法律は何を基準にして作るのかが問題になるだろうし。
「企業は利益のためなら何をしてもいい」というのはあまりにも倫理から外れてる気がする。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 00:28:49 ID:G3SBm2mo
>その法律は何を基準にして作るのかが問題になるだろうし
公務員が得するように、に決まってんだろ。
民主主義ってなんだかよく考えてみろ。
公務員が得するように、に決まってんだろ。
民主主義ってなんだかよく考えてみろ。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 03:12:14 ID:IrIj+I7Z
ハア？
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 05:27:39 ID:hdBlfLJy
いちは実際にレディースデーを廃止したいの？
それともスレタイの通りにするべきなのかどうかを論じたいだけ？
業種によってだけどレディースデーを設けることによってメンズデーを設けるより
利益がでるのは間違いないと思う。
というより利益が実際にでるからレディースデーが増えたんだと思う。
それともスレタイの通りにするべきなのかどうかを論じたいだけ？
業種によってだけどレディースデーを設けることによってメンズデーを設けるより
利益がでるのは間違いないと思う。
というより利益が実際にでるからレディースデーが増えたんだと思う。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 05:29:43 ID:CRzqHN4Z
レディースデー廃止しなくていいけどさ、たまには男も安くなるみたいなのあるといいな。
映画、男も水曜１０００円だと良いな。男は２週間に一回でもいいからあるとうれしい。
映画、男も水曜１０００円だと良いな。男は２週間に一回でもいいからあるとうれしい。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 05:47:15 ID:1HgqfsBc
広島とか木曜日はメンズデーで千円らしいね。
自分は女ですが、ぜひこれを全国に広めて欲しい。
その方が正直レディースデーも利用しやすい。
自分は女ですが、ぜひこれを全国に広めて欲しい。
その方が正直レディースデーも利用しやすい。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 05:51:02 ID:CRzqHN4Z
いいな広島。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 09:56:56 ID:n2rstmZB
レディースデーとかメンズデーよりもカップルデーが一番ありがたい。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 12:20:20 ID:MEUY5PNv
金を良く世の中に供給する女のほうに割引サービスを出すのは当たり前
使う人間にはサービスしてもっと消費を促す
使わない人間にはそれ相当のサービスのみってのが普通でしょそりゃ
使う人間にはサービスしてもっと消費を促す
使わない人間にはそれ相当のサービスのみってのが普通でしょそりゃ
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 13:37:16 ID:IrIj+I7Z
定期的に馬鹿が現れてループするな
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 13:49:10 ID:dEfsyClL
仙台のシネコンは大体メンズデーあるよ。小さな所は知らないが。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 17:08:04 ID:HWKyJoni
>>916
給料云々は均等法にあるように待遇差別だ。
白人優遇はアパルトヘイトにあるように人種差別だ。
どちらも『ずるい』で済む話ではない。
卑しく低俗な故レディースデーがあると>>869で説明してる。
メンズデーはそれと同等。
やるならサービスデーと言っている。
給料云々は均等法にあるように待遇差別だ。
白人優遇はアパルトヘイトにあるように人種差別だ。
どちらも『ずるい』で済む話ではない。
卑しく低俗な故レディースデーがあると>>869で説明してる。
メンズデーはそれと同等。
やるならサービスデーと言っている。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 17:35:50 ID:vvrgV4p2
929 ：いち：2007/05/14(月) 20:26:13 ID:CrTOjPYe
>>917
それって民主主義とは言えないと思いますが。
「企業は何をしてもいい」という考えの人に聞きたいんだけど、
例えば、男女雇用機会均等法という法律をどう思います？
他にも企業の行動や利益追求を制限するものってたくさんあると思いますが、
そうしたものには反対ですか？
>>919
いまのところ、廃止したい。
たしかに企業は利益が出てるからやってるんだろうけど、
そのために差別をしてもいいのかというのが問題だと思う。
それって民主主義とは言えないと思いますが。
「企業は何をしてもいい」という考えの人に聞きたいんだけど、
例えば、男女雇用機会均等法という法律をどう思います？
他にも企業の行動や利益追求を制限するものってたくさんあると思いますが、
そうしたものには反対ですか？
>>919
いまのところ、廃止したい。
たしかに企業は利益が出てるからやってるんだろうけど、
そのために差別をしてもいいのかというのが問題だと思う。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 20:26:38 ID:NyU2QzpO
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰなんてもんがある限り
日本において女性の地位は低いままだよ
馬鹿女はこれがわかってないようだ
日本において女性の地位は低いままだよ
馬鹿女はこれがわかってないようだ
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 21:01:02 ID:tXzNpgak
まあつまり女性がくればそれに男もくっついてくるからってことよ。
お金儲けにはもってこいなのね。
映画でレディースデイしかないのはくっついてくる男には普通料金払ってもらって
儲けようというわけ。カップルデーなんかにしてしまうと両方とも安くなって儲けが
だいぶ少なくなるからやるわけにはいかない。
だから上で言ってた広島のメンズデー、のようにどちらか一方を安くする方法しかないだろう。
>>930の言うことはまた一理あってね、レディースデイなんたるものを作っているのは男たちなんだよ。
それに気がついている女性もまあいるだろうけどね。
お金儲けにはもってこいなのね。
映画でレディースデイしかないのはくっついてくる男には普通料金払ってもらって
儲けようというわけ。カップルデーなんかにしてしまうと両方とも安くなって儲けが
だいぶ少なくなるからやるわけにはいかない。
だから上で言ってた広島のメンズデー、のようにどちらか一方を安くする方法しかないだろう。
>>930の言うことはまた一理あってね、レディースデイなんたるものを作っているのは男たちなんだよ。
それに気がついている女性もまあいるだろうけどね。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 21:25:03 ID:s0kYbQYz
女の一生なんて惨めなもんだがな。
男は顔が悪くても頭脳やら金で挽回できるが、女はそうはいかない。
さらには生きていけば行くほど価値が下がる。
たとえばさ、同じトヨタ自動車に同じ設計として入社したブサイク男とブサイク女が居たとする。
給料・学歴・配属同じでも私生活となると
ブサイク男が結婚できる可能性＞ブサイク女が結婚できる可能性
だと思うんだよなぁ。
まぁ、自動車業界だと女が少なすぎて目が狂ってくるとか言うので微妙かしれんが。
兎に角男に生まれたかったよ、ほんとに。
まぁレディースデイなんてｲﾗﾈ。
どうせ仕事で利用できないし。
男は顔が悪くても頭脳やら金で挽回できるが、女はそうはいかない。
さらには生きていけば行くほど価値が下がる。
たとえばさ、同じトヨタ自動車に同じ設計として入社したブサイク男とブサイク女が居たとする。
給料・学歴・配属同じでも私生活となると
ブサイク男が結婚できる可能性＞ブサイク女が結婚できる可能性
だと思うんだよなぁ。
まぁ、自動車業界だと女が少なすぎて目が狂ってくるとか言うので微妙かしれんが。
兎に角男に生まれたかったよ、ほんとに。
まぁレディースデイなんてｲﾗﾈ。
どうせ仕事で利用できないし。
933 ：９１９です：2007/05/15(火) 05:52:32 ID:aVMsce0O
＞＞「企業は何をしてもいい」という考えの人に聞きたいんだけど、
例えば、男女雇用機会均等法という法律をどう思います？
他にも企業の行動や利益追求を制限するものってたくさんあると思いますが、
そうしたものには反対ですか？
何をしていいというわけではないけど資本主義社会の中では儲けた人が
勝ちみたいなことになっているからそれに歯止めをかけるためにいちさんの言う
とおり利益追求を規制する法律などがあるわけでしょ。
だから企業もそれにひっかからない線で利益追求するわけ。
だからおれは法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
でも法律の縫い目を縫ったような犯罪まがいの企業はもちろん反対です。
これについては議論するとどんどん違う方向にいくのでとりあえず
まっとうな企業ということで話しましょう。
上のほうでプリクラの話がでてたけど完全にあれは盗撮防止のためです。
警察から指導がはいっているのでそういう店舗が増えたかとおもわれます。
警察の指導もこの時点では強制力はありませんのでシカトして男だけでも
大丈夫というお店も実際にはありです。
でも、警察の指導がある→利益優先という理由でシカト→被害がでる→
被害届けがでて警察動く→ひどい場合は営業停止→結果的に大損
つまり男女差別だろうとなんだろうと利益になる方を企業は選択するわけ。
映画の場合も同じです。
メンズデーをつくるよりレディースデーをつくったほうが利益がでるから
そうしてるというだけで、企業は男女差別など頭の中にない。
メンズとレディース両方つくるなんて論外。
両方つくるんだったらレディースデーを廃止するほうを選択するでしょうね。
まあそうなってくれたらいちさんの望みが叶うわけですが。
男女雇用については完全に話しがレディースデーではなく男女差別の話しになる
のでこれもやめましょう。
いちさんが本気でレディースデーを廃止したいなら男女別料金を
規制するような法律をつくってもらうしかないかと思います。
例えば、男女雇用機会均等法という法律をどう思います？
他にも企業の行動や利益追求を制限するものってたくさんあると思いますが、
そうしたものには反対ですか？
何をしていいというわけではないけど資本主義社会の中では儲けた人が
勝ちみたいなことになっているからそれに歯止めをかけるためにいちさんの言う
とおり利益追求を規制する法律などがあるわけでしょ。
だから企業もそれにひっかからない線で利益追求するわけ。
だからおれは法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
でも法律の縫い目を縫ったような犯罪まがいの企業はもちろん反対です。
これについては議論するとどんどん違う方向にいくのでとりあえず
まっとうな企業ということで話しましょう。
上のほうでプリクラの話がでてたけど完全にあれは盗撮防止のためです。
警察から指導がはいっているのでそういう店舗が増えたかとおもわれます。
警察の指導もこの時点では強制力はありませんのでシカトして男だけでも
大丈夫というお店も実際にはありです。
でも、警察の指導がある→利益優先という理由でシカト→被害がでる→
被害届けがでて警察動く→ひどい場合は営業停止→結果的に大損
つまり男女差別だろうとなんだろうと利益になる方を企業は選択するわけ。
映画の場合も同じです。
メンズデーをつくるよりレディースデーをつくったほうが利益がでるから
そうしてるというだけで、企業は男女差別など頭の中にない。
メンズとレディース両方つくるなんて論外。
両方つくるんだったらレディースデーを廃止するほうを選択するでしょうね。
まあそうなってくれたらいちさんの望みが叶うわけですが。
男女雇用については完全に話しがレディースデーではなく男女差別の話しになる
のでこれもやめましょう。
いちさんが本気でレディースデーを廃止したいなら男女別料金を
規制するような法律をつくってもらうしかないかと思います。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 07:07:15 ID:0pDSbsj5
突っ込みどころ満載ですな。
とりあえずレディースデー、メンズデーを両方やるのは論外という、その根拠は？
あと個別にやるんじゃなくて、合併して単なるサービスデーとするという提案も
このスレでは何度かあったと思うけど、それも論外なの？
とりあえずレディースデー、メンズデーを両方やるのは論外という、その根拠は？
あと個別にやるんじゃなくて、合併して単なるサービスデーとするという提案も
このスレでは何度かあったと思うけど、それも論外なの？
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 07:14:36 ID:fYcZ5D7G
両方やったらもうからない
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 07:24:02 ID:+yaZC04G
なんでこうレディースデー擁護派は頭が悪いレスばかりするのだろうか？
女って自分たちの都合のいい場合は差別を無視するくせに、不利な場合だと
これでもかと差別を強調するよな。ダブスタもいいところ。
男女雇用もレディースデーも根幹は全く同じなのに、都合が悪くなりそうだから
「やめましょう」だって。身勝手甚だしいね。
女って自分たちの都合のいい場合は差別を無視するくせに、不利な場合だと
これでもかと差別を強調するよな。ダブスタもいいところ。
男女雇用もレディースデーも根幹は全く同じなのに、都合が悪くなりそうだから
「やめましょう」だって。身勝手甚だしいね。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 07:28:01 ID:v4nPO0sf
>>933
雇用に関しても、別に女性を差別する意図ってのはもともとは薄かったと思うが。
単に、会社に利益にどれだけ貢献してくれるかｔっていう分析の結果、そうなったんでしょ。
あるいは、女性にそんなきつい事はさせられないっていう保護の面もあったかもしれない。
個人差を無視し、性別でひと括りにする行為を、方や法で禁止し、方やお咎なし。
そのお咎めの無い方を実行するってのは、法律の縫い目を縫ったような行為とは言えないのか？
雇用に関しても、別に女性を差別する意図ってのはもともとは薄かったと思うが。
単に、会社に利益にどれだけ貢献してくれるかｔっていう分析の結果、そうなったんでしょ。
あるいは、女性にそんなきつい事はさせられないっていう保護の面もあったかもしれない。
個人差を無視し、性別でひと括りにする行為を、方や法で禁止し、方やお咎なし。
そのお咎めの無い方を実行するってのは、法律の縫い目を縫ったような行為とは言えないのか？
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 07:30:43 ID:QucmbTVt
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
>法律さえ守れば何をやってもいいと思います。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 07:38:40 ID:hiQ5COwV
>>933が馬鹿なのは嫌というほど伝わった
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 09:21:41 ID:ZhV+K5Qa
企業に関して言えば、違法行為は当然ＮＧとして、その他の行為については、顧客を中心とした世論と
利益追求とのバランスが重要となってくる。
つまり、ある一定の人が納得してくれるなら、それ以外の人たちはどうでもいいって考え方。
利益追求とのバランスが重要となってくる。
つまり、ある一定の人が納得してくれるなら、それ以外の人たちはどうでもいいって考え方。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 11:23:30 ID:i4ZROzTH
その内デブ禁止、ブスお断り、メガネ禁止なんて出てくるかもな。
身体的特徴で『区分』してもいいって言ってるようなもんだからな。
利益さえあがりゃあいいんだよ。
デブ、ブサ禁止のクラブとかな。
結果女増えるみたいな。
逆も然り
デブ、ブス禁止のクラブ
結果男増えるみたいな。
周りに嫌悪感を与える人間を淘汰して、それが支持され利益を産むなんて事になったら
これが市場経済ってやつでっか、恐ろしいこった。
身体的特徴で『区分』してもいいって言ってるようなもんだからな。
利益さえあがりゃあいいんだよ。
デブ、ブサ禁止のクラブとかな。
結果女増えるみたいな。
逆も然り
デブ、ブス禁止のクラブ
結果男増えるみたいな。
周りに嫌悪感を与える人間を淘汰して、それが支持され利益を産むなんて事になったら
これが市場経済ってやつでっか、恐ろしいこった。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 13:31:44 ID:cIJjHFOA
レディースデイよりファミリーデイのがよくない？
子供がいる人はあまり迷惑をかけずに済むし、子供嫌いな人はファミリー・デイを避けるからイライラしなくて良い。
どうよ？
子供がいる人はあまり迷惑をかけずに済むし、子供嫌いな人はファミリー・デイを避けるからイライラしなくて良い。
どうよ？
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 13:35:24 ID:6Tkwu/Fg
社会的弱者、（ここでは本人の責任外の部分でのハンデとでも言っておこうか）が安くなるのは
どうなんだ？ブス、ハゲ、デブ、（デブは自己責任か）などは安い。
過去にレイプをされたことがある人は安い。
喪男、腐女子安い。
うつ病患者安い。などなど。
どうなんだ？ブス、ハゲ、デブ、（デブは自己責任か）などは安い。
過去にレイプをされたことがある人は安い。
喪男、腐女子安い。
うつ病患者安い。などなど。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 13:38:09 ID:ZhV+K5Qa
>>943
そういう客は、他の客を遠ざける効果があるから、企業としては呼びたくないでしょ。
そういう客は、他の客を遠ざける効果があるから、企業としては呼びたくないでしょ。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 20:32:57 ID:LUo7YQaj
>>929
民主主義というのは、多数によりかかっていれば安心の馬鹿共から効率よく搾るための政策です。
法律というのは、如何に馬鹿をなだめすかして税金を搾るか？という決め事です。
国が欲しているのは税金
企業が欲しているのは、賃金のかからない労働力
民主主義というのは、多数によりかかっていれば安心の馬鹿共から効率よく搾るための政策です。
法律というのは、如何に馬鹿をなだめすかして税金を搾るか？という決め事です。
国が欲しているのは税金
企業が欲しているのは、賃金のかからない労働力
946 ：９３３です：2007/05/15(火) 22:05:37 ID:aVMsce0O
>>934
根拠というより普通に考えればわかるじゃん。
>>935の言うとおり両方やったらコストがかさむから。意味がない。
矛盾しているようだけど両方やるならサービスデーをつくるし消費者の考えに
男女差がない場合はサービスデーをつくったほういい。
実際にサービスデーをつくっているところは多いしね。
>>936
別に擁護派じゃないです。自分は男なのでレディースデーなんて関係ないし
メンズデーができてくれたらうれしいし。実際にレディースデーの不当制を
証明するのが難しいという話がしたいだけです。
雇用の話はしたくないんじゃなくて荒れる原因になるし女性論男性論の板に
すでにそのスレがあるから。どうしてもしたいなら自分も参加しますよ。
>>937
一理ありますが僕はそうは思わないですね。
>>941
これも同じ。ブス禁止にする→利益が上がるという理由でブス側の意見をシカト→
違法どころか違憲だなんだとマスゴミが騒ぐ→賛成派にも悪い印象→結果的に売り上げダウン
根拠というより普通に考えればわかるじゃん。
>>935の言うとおり両方やったらコストがかさむから。意味がない。
矛盾しているようだけど両方やるならサービスデーをつくるし消費者の考えに
男女差がない場合はサービスデーをつくったほういい。
実際にサービスデーをつくっているところは多いしね。
>>936
別に擁護派じゃないです。自分は男なのでレディースデーなんて関係ないし
メンズデーができてくれたらうれしいし。実際にレディースデーの不当制を
証明するのが難しいという話がしたいだけです。
雇用の話はしたくないんじゃなくて荒れる原因になるし女性論男性論の板に
すでにそのスレがあるから。どうしてもしたいなら自分も参加しますよ。
>>937
一理ありますが僕はそうは思わないですね。
>>941
これも同じ。ブス禁止にする→利益が上がるという理由でブス側の意見をシカト→
違法どころか違憲だなんだとマスゴミが騒ぐ→賛成派にも悪い印象→結果的に売り上げダウン
947 ：tumiki ◆amuOBZI1yA ：2007/05/15(火) 22:24:51 ID:NZ+yq7gc
メンリブリンク集＞生活全般板スレ
http://del.icio.us/menzlib/2_seikatu-zenpan
http://del.icio.us/menzlib/2_seikatu-zenpan
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 22:36:33 ID:qF57vybP
結局そうだよな
女は普段は性差をなくせとかいうくせに
都合の悪い時だけ性別を主張しだすんだよな
本当地球のゴミだよ
女は普段は性差をなくせとかいうくせに
都合の悪い時だけ性別を主張しだすんだよな
本当地球のゴミだよ
949 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/05/15(火) 22:42:20 ID:1rQ2Wjy1
行かないｗ
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 23:10:29 ID:uc/ZBhDu
ところで1は次スレを立てるつもりはあるのかな。
ネタとしては有意義なものだし、1の考えには大いに賛成なんだけれど
ここしばらく反対意見といえば利益が云々ばかりで、発展性に乏しい気もする。
まあ盛り上がらなくとも、議論を続けることが重要なのかもしれない。
そういう意味では、1にはがんばって欲しい。そしてお疲れ様と言わせてくれ。
ネタとしては有意義なものだし、1の考えには大いに賛成なんだけれど
ここしばらく反対意見といえば利益が云々ばかりで、発展性に乏しい気もする。
まあ盛り上がらなくとも、議論を続けることが重要なのかもしれない。
そういう意味では、1にはがんばって欲しい。そしてお疲れ様と言わせてくれ。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 23:31:59 ID:hiQ5COwV
何でジェンダーの問題について語ってると>>933みたいな
問題の本質を全く理解出来ない低脳が現れるんだろうなw
問題の本質を全く理解出来ない低脳が現れるんだろうなw
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 13:21:38 ID:nbM7B8gq
>>948
性差をなくせと言ってる女と、女性優遇を求める女は、同一じゃないだろ？
性差をなくせと言ってる女と、女性優遇を求める女は、同一じゃないだろ？
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:01:25 ID:R4e7XaKc
>952
同一だから性質が悪いんだよ
権利だけ男女平等を求め、舌の根が乾かぬうちに義務や責任では性差を主張する。
これがバカ雌クォリティ
同一だから性質が悪いんだよ
権利だけ男女平等を求め、舌の根が乾かぬうちに義務や責任では性差を主張する。
これがバカ雌クォリティ
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 16:47:21 ID:oPu5mHg6
このスレだけでも
「女性はサービスをよく利用するからレディースデーで還元されて当然」
「男性客メインの店は女性客を呼び込みたいからレディースデーは当然」
とかどちらにしても「レディースデーは当然」って結論だもんなw
「女性はサービスをよく利用するからレディースデーで還元されて当然」
「男性客メインの店は女性客を呼び込みたいからレディースデーは当然」
とかどちらにしても「レディースデーは当然」って結論だもんなw
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 16:54:54 ID:spJIel0z
これが2ｃｈ脳ってやつか・・・。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 21:09:42 ID:DeCQefNg
まぁ黒人は入店禁止にして当然だよね、金持ってる白人客を呼び込みたいもの。
これは営業方針だから差別とは別問題。
これは営業方針だから差別とは別問題。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 01:10:13 ID:8O3tg2J3
まあそういう事
なんでもありな世の中です
とにかく理由付けできればいいです、たとえ個人の主観でも
落ちそうだけど見れるかと
↓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179353633/l50
おちたけど過去のニュー速から
↓
【裁判】「黒人は嫌いだから出ていけ」と怒鳴り入店拒否、眼鏡店経営者に賠償命令 「非礼だが差別といえない」…大阪高裁★２
なくすなら道徳観を養う事
コレに尽きる
差別的ではあるが差別ではないんです。
差別を軸にレディースデーを批判しても無駄といういい判例。
なんでもありな世の中です
とにかく理由付けできればいいです、たとえ個人の主観でも
落ちそうだけど見れるかと
↓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179353633/l50
おちたけど過去のニュー速から
↓
【裁判】「黒人は嫌いだから出ていけ」と怒鳴り入店拒否、眼鏡店経営者に賠償命令 「非礼だが差別といえない」…大阪高裁★２
なくすなら道徳観を養う事
コレに尽きる
差別的ではあるが差別ではないんです。
差別を軸にレディースデーを批判しても無駄といういい判例。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 02:17:49 ID:Sf9FK3o3
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 07:10:24 ID:1KYbcMzG
>>957
なんだ、どっちも賠償命令されたり謝罪してるんじゃん。
なんだ、どっちも賠償命令されたり謝罪してるんじゃん。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 14:39:27 ID:jN1Z49tK
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 14:50:27 ID:aDa2ZrES
本日よりおひとりでおこしの女性のお客様には全メニュー半額にさせていただきます。
ペッパーランチ
ペッパーランチ
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 17:53:55 ID:Sf9FK3o3
>>960
意味不明なのはお前に知識が無いから。
それが悪いとは言わんが、知識無いなら判例なんて出すなよ。
「差別『とまでは』言えない」「裁判所は判断に慎重であるべき」
と言ってるのにさりげなく操作までしてるし。
意味不明なのはお前に知識が無いから。
それが悪いとは言わんが、知識無いなら判例なんて出すなよ。
「差別『とまでは』言えない」「裁判所は判断に慎重であるべき」
と言ってるのにさりげなく操作までしてるし。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 09:54:13 ID:fhldTqJO
>>962
頭が悪いな。個人の差別は制限されてない（法律がない）から、差別が不当って言われてもねぇ・・・って言ってるんだろ。
頭が悪いな。個人の差別は制限されてない（法律がない）から、差別が不当って言われてもねぇ・・・って言ってるんだろ。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 10:12:10 ID:IgRwz0wc
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 12:13:35 ID:7WT1iGH3
要するに>>938ってことなんだろねｗ
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:23:24 ID:bCIOtAFh
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:25:07 ID:bCIOtAFh
でもまあ私人間効力って言葉を知らないとちょっと難しいし
わからないのは仕方ないかもな。
わからないのは仕方ないかもな。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:32:14 ID:fhldTqJO
>>966
実際に差別があったとされても、差別を理由とした損害賠償は認められない事ぐらいわからないのか？
実際に差別があったとされても、差別を理由とした損害賠償は認められない事ぐらいわからないのか？
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:33:40 ID:bCIOtAFh
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:39:19 ID:bCIOtAFh
と思ったらID：fhldTqJOは単なる煽りくさいな。
妙に上から目線だし。真面目にレスしてしまった。
妙に上から目線だし。真面目にレスしてしまった。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:41:04 ID:fhldTqJO
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:42:01 ID:fhldTqJO
↑言葉が変だった。
道徳感（倫理観を）養うしか解決方法はないって主張は間違ってないわけだろ
道徳感（倫理観を）養うしか解決方法はないって主張は間違ってないわけだろ
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:49:04 ID:bCIOtAFh
>>971
>>957は「理由づけ出来ればいい」と言ってるだけで
「道徳観を養う」なんて話はしてないね。
そして「何でもあり」な例として判例を挙げている。
しかし裁判所が差別を理由に損害賠償を命じる事は難しいということは
そのまま「法律に違反しなければ差別は全て許される」
と裁判所が判示した事にはならない、と言っている。
それに対して>>968はピントがズレている上に
いちいち語尾に余計な煽りまでまじえてあって
むしろこちらが何が言いたいのか問い詰めたいよ。
まあ君が荒らし目的ではないと思って真面目に返答してみたけどさ。
>>957は「理由づけ出来ればいい」と言ってるだけで
「道徳観を養う」なんて話はしてないね。
そして「何でもあり」な例として判例を挙げている。
しかし裁判所が差別を理由に損害賠償を命じる事は難しいということは
そのまま「法律に違反しなければ差別は全て許される」
と裁判所が判示した事にはならない、と言っている。
それに対して>>968はピントがズレている上に
いちいち語尾に余計な煽りまでまじえてあって
むしろこちらが何が言いたいのか問い詰めたいよ。
まあ君が荒らし目的ではないと思って真面目に返答してみたけどさ。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:52:50 ID:fhldTqJO
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 16:56:29 ID:fhldTqJO
ID:bCIOtAFhは、目が節穴＋無知を証明してしまって、もう出てこられないだろうから、
そろそろ俺は帰るね。
法律厨もウザイけど、それ未満はさらに恥ずかしいね。
そろそろ俺は帰るね。
法律厨もウザイけど、それ未満はさらに恥ずかしいね。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 17:03:05 ID:bCIOtAFh
>>972
ああ>>957には書いてあったね。ごめんごめん。
でも上の判例で問題になっている、いち個人経営者が
個人の思想主義信条に基づいて差別を行うのと
世の中で大々的に行われるレディースデーは
事例として問題の質が全く異なるので、上記判例で
差別認定がされなかったからといって、それはそのまま
レディースデーをはじめとするが裁判所によって
容認された事を意味する事にはならないと思うよ。
ちなみに道徳観を養う事が大事ってのが>>957の意見ならそれには賛成。
ああ>>957には書いてあったね。ごめんごめん。
でも上の判例で問題になっている、いち個人経営者が
個人の思想主義信条に基づいて差別を行うのと
世の中で大々的に行われるレディースデーは
事例として問題の質が全く異なるので、上記判例で
差別認定がされなかったからといって、それはそのまま
レディースデーをはじめとするが裁判所によって
容認された事を意味する事にはならないと思うよ。
ちなみに道徳観を養う事が大事ってのが>>957の意見ならそれには賛成。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 17:06:45 ID:e2zCkaXh
fhldTqJO←こういう馬鹿が一番うざい
的外れなことばっかり言ってやがる
的外れなことばっかり言ってやがる
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 22:54:56 ID:dXtF1qj/
女が日本の総理大臣になっても珍しくない時代になれば
レディースデーなんてもんもなくなる気がします
レディースデーなんてもんもなくなる気がします
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 01:35:05 ID:be5MPO8U
このスレって前にも憲法判断がうんたらって
的外れな絡み方してた馬鹿がいたよな。同じ奴か？
的外れな絡み方してた馬鹿がいたよな。同じ奴か？
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 04:49:36 ID:oCA3jMBy
>>976
いまいち良くわからないが君は一個人経営者の集団がレディースデーを構築しているとは思わないのかな？
それともチェーン店がレディースデーを行っていたらそれは差別とでも言いたいのかな？
チェーン店のレディースデー → 大々的に行われる → 差別
一個人経営者 → 個人の思想感情 → 差別ではない
こう言いたい訳か？
いまいち良くわからないが君は一個人経営者の集団がレディースデーを構築しているとは思わないのかな？
それともチェーン店がレディースデーを行っていたらそれは差別とでも言いたいのかな？
チェーン店のレディースデー → 大々的に行われる → 差別
一個人経営者 → 個人の思想感情 → 差別ではない
こう言いたい訳か？
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 05:13:27 ID:be5MPO8U
まあ、単に裁判所の判断対象の問題だろ。
裁判所は今回の件で世の中の逆差別問題に対しては
積極的に判断を下していない。
それに企業の行う差別と個人の行う差別は別問題だしな。
裁判所は今回の件で世の中の逆差別問題に対しては
積極的に判断を下していない。
それに企業の行う差別と個人の行う差別は別問題だしな。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 12:36:25 ID:fPKDGhkP
どっかのスレにも書いたけど
男は女の立場や利益も考えていろいろ思案・行動するけど
女は女さえよければそれでいいって感じだからな。
女は自分が悩んで弱ってたらすぐ男を頼って
女の苦しみへの理解と共感を要求するけど
男の悩みにはてんで無頓着で、男の社会的プレッシャーには目もくれず
「男なんだから自分で解決してよ！」なんて態度をとる始末
恋愛においても女心を理解させようと強要してくるくせに、そういう輩に限って
男心には無頓着。
よく「女性首相・女性知事・女性市長を誕生させよう」なんて論調が
選挙のたびに起こるけど、はっきり言ってこんな生き物に上に立ってほしくない。
男は女の立場や利益も考えていろいろ思案・行動するけど
女は女さえよければそれでいいって感じだからな。
女は自分が悩んで弱ってたらすぐ男を頼って
女の苦しみへの理解と共感を要求するけど
男の悩みにはてんで無頓着で、男の社会的プレッシャーには目もくれず
「男なんだから自分で解決してよ！」なんて態度をとる始末
恋愛においても女心を理解させようと強要してくるくせに、そういう輩に限って
男心には無頓着。
よく「女性首相・女性知事・女性市長を誕生させよう」なんて論調が
選挙のたびに起こるけど、はっきり言ってこんな生き物に上に立ってほしくない。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 16:10:27 ID:mTS3viYL
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 14:06:50 ID:nPB2xVhl
オレ、家から一番近い駅前のツタヤの会員じゃないんだ。
店が狭くて、あんまりエロ系置いてないから。
なんで、自転車でちょっと離れた大きいレンタル屋（非ツタヤ）の会員。
彼女はその駅前のツタヤの会員で、レディースディに一緒に行った時は、
オレのエロ系DVDも借りてもらう。
店が狭くて、あんまりエロ系置いてないから。
なんで、自転車でちょっと離れた大きいレンタル屋（非ツタヤ）の会員。
彼女はその駅前のツタヤの会員で、レディースディに一緒に行った時は、
オレのエロ系DVDも借りてもらう。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 14:14:36 ID:yZDtIzWq
優遇じゃなくレデイスディにしたら男連れてきたりして売上があがるからだろう？
お子様ランチ値下げしたら売上あがるのと同じ作戦
お子様ランチ値下げしたら売上あがるのと同じ作戦
986 ：いち：2007/05/21(月) 18:19:10 ID:YofVgDhz
>>930
「馬鹿女」とかはいいすぎだと思うが、その他の内容は基本的に同意。
レディースデーは女性差別解消の邪魔をしてるんじゃないかな。
レディースデーがあるかぎり男女平等は不可能な気がする。
>>932
ちょっと大袈裟な気もするけど、真の男女平等を目指すなら
そうした意識も変えていくべきかもね。難しいだろうけど。
>>933
これは企業倫理とかの問題かもしれないですね。
まぁ、たしかに法律をつくってもらえるといいけど、
現在の法律ではレディースデーって許されるのかな？
とりあえず、現在の社会が本気で男女平等を目指す気持ちがあるなら
新たに法律をつくってでも男女の料金差をなくすべきだと思うよ。
>>950
ありがとう。
次スレ、立ててみようかな。たしかに発展性に乏しいとは思うけど。
>>957
なんでもありではいけないと思うからこうして反論してるんだけどね。
>>978
俺は逆にレディースデーがあるかぎり
「女が日本の総理大臣になっても珍しくない時代」は来ないと思う。
もし世間がレディースデーを認めてるとしたら、それは
多くの人が今でも「女は男より格下で半人前」みたいなふうに考えてるってこと
なんじゃないかと思うが。
「馬鹿女」とかはいいすぎだと思うが、その他の内容は基本的に同意。
レディースデーは女性差別解消の邪魔をしてるんじゃないかな。
レディースデーがあるかぎり男女平等は不可能な気がする。
>>932
ちょっと大袈裟な気もするけど、真の男女平等を目指すなら
そうした意識も変えていくべきかもね。難しいだろうけど。
>>933
これは企業倫理とかの問題かもしれないですね。
まぁ、たしかに法律をつくってもらえるといいけど、
現在の法律ではレディースデーって許されるのかな？
とりあえず、現在の社会が本気で男女平等を目指す気持ちがあるなら
新たに法律をつくってでも男女の料金差をなくすべきだと思うよ。
>>950
ありがとう。
次スレ、立ててみようかな。たしかに発展性に乏しいとは思うけど。
>>957
なんでもありではいけないと思うからこうして反論してるんだけどね。
>>978
俺は逆にレディースデーがあるかぎり
「女が日本の総理大臣になっても珍しくない時代」は来ないと思う。
もし世間がレディースデーを認めてるとしたら、それは
多くの人が今でも「女は男より格下で半人前」みたいなふうに考えてるってこと
なんじゃないかと思うが。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 18:22:40 ID:KMie+QFO
男は女のために仕事、頑張って(笑)
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 18:23:45 ID:7t74VXcz
ニュースは、毎日見といたほうがいいぞ。
【中国】 中国の新幹線、わずか１ヶ月で備品持ち去られボロボロに
【中国】 中国産の食品や薬品、問われる安全性“日本でも死者”…「日本でのチェック、ざる状態」と関係者
【韓国】韓国政府が武器購入時の待遇をもっとよくしろと要求→→→アメリカは嫌がる
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
【マスコミ】テレビ朝日の「腐敗」、次々に告発される…幹部の３千万着服、ギャラ未払い、過剰接待など
【マスコミ】なぜか朝日新聞だけが、高野連を“熱烈擁護”→書いた朝日記者、実は高野連理事と判明
【犯罪】ペッパーランチ強姦事件、店員は制服のままレイプしていた！ほかにも共犯者？
【犯罪】阪神・辻本投手の父親を逮捕 「神戸港に沈めたろか」と殴る蹴る
【三重】「悪口いわれた」噂に立腹、高校生らが女性の小指を切断
東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/
【中国】 中国の新幹線、わずか１ヶ月で備品持ち去られボロボロに
【中国】 中国産の食品や薬品、問われる安全性“日本でも死者”…「日本でのチェック、ざる状態」と関係者
【韓国】韓国政府が武器購入時の待遇をもっとよくしろと要求→→→アメリカは嫌がる
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
【マスコミ】テレビ朝日の「腐敗」、次々に告発される…幹部の３千万着服、ギャラ未払い、過剰接待など
【マスコミ】なぜか朝日新聞だけが、高野連を“熱烈擁護”→書いた朝日記者、実は高野連理事と判明
【犯罪】ペッパーランチ強姦事件、店員は制服のままレイプしていた！ほかにも共犯者？
【犯罪】阪神・辻本投手の父親を逮捕 「神戸港に沈めたろか」と殴る蹴る
【三重】「悪口いわれた」噂に立腹、高校生らが女性の小指を切断
東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 18:27:08 ID:X2i5wIXW
ロムってるとみんな埋めーこと言うな。
とりあえず次スレ立ててみたよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179739843/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179739843/
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 15:54:33 ID:3phh2/V7
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 16:33:42 ID:xbfiOUsn
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 16:45:55 ID:3phh2/V7
え？どこが特殊なん？常識やで！
オレなんかオカンと一緒に行くんやで！
オレなんかオカンと一緒に行くんやで！