大阪の事を考える場所２

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 16:31:45 ID:PyhK3CBw

大阪で生まれた人、大阪に引っ越した人、大阪に憧れる人、大阪をもっと知りたい人

そんな大阪に想いを抱く人たちで、大阪について熱く語り合いましょう。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 16:34:54 ID:PyhK3CBw

大阪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA
大阪府
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C
大阪市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 16:44:25 ID:PyhK3CBw

スミマセン。前スレ貼るのを忘れてました。

大阪の事を考える場所
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161781708/

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 17:02:17 ID:SU8eBH3P

乙です。引き続き熱く語っていこう。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 17:38:53 ID:BnrrHVIA

>>１
乙！

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 17:47:43 ID:0enJC11B

前スレのをロムってたけど、結局どっちもどっちだったな。
もっとまともに問題定義の出来る人はおらんのか。

>>１乙！

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 18:28:12 ID:Z0Jm/H4+

この前、HEY!HEY!HEY!で東方神起が大阪の人は韓国人に似てると言ってた…
大阪人の俺には死ぬほどショッキングな発言だった

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 18:35:28 ID:hmnSD6V9

朝鮮総連映画部作成
総連神戸本部捜査の時の、総連の側から見た映像です
これは見ごたえありますよ
これが朝鮮人の本当の姿です。
驚愕です。

＞＞http://www.elufa.net/main/hyougo/hyougosousa.asf

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 18:55:08 ID:6dtnZAS1

大阪の人って言っても、すんでる人の大半は、自分が地方から出てきたか
親が地方から出てきたか、な訳だが。
東方何とかっての、ネラーじゃないの。
ちなみに東京で会社を興している大阪出身者の割合は異様に高いそうだ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 18:59:11 ID:G1Nd2bV1

日本代表もだいぶガンバで埋まるようになってきたね

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 19:06:11 ID:CM300RXA

最近連続で関西の男に会った、くどいね。疲れる。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 19:06:50 ID:ez6JMC5/

ついに大阪市も路上喫煙取り締りの条例でましたね。
意識改革にはやはりやるしかないと思う。
喫煙者が嫌いなわけではないが、マナーの悪い喫煙者が多すぎる。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 19:17:51 ID:BRqJNAYF

>>12
実にいいことだね。さっきニュースで知ってすごく感心した。
歩きタバコやポイ捨てがこのまま減少していってくれれば
本当にありがたいよ。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 19:42:22 ID:2moS/oPi

自分も本当に嬉しい。
てか全てのレストラン料理屋の店内禁煙か完全分煙も施行してくれ。
逃げる場所のない店の中で、煙草の味を食べるのは辛い。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 20:35:05 ID:AJ/Ry7dp

NHK大阪で放送されている番組を見ているかな？

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 22:26:33 ID:Nt+ljP8Y

関西圏の将来梅本幹郎
http://www.asahi-net.or.jp/~ik9m-ummt/essai/kansai.htm

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 00:29:48 ID:SV/YK4jQ

歩き煙草は危険歩行だ。名古屋みたいに2000円の方がいい。
ことの重大性を理解させねば。
…で、俺の住む地域は歩き煙草禁止になるのかな？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 00:33:10 ID:SV/YK4jQ

>>15

日本の伝統芸能にあまり関心がないもんでorz
俺はそもそも古文が苦手なのよ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 07:25:34 ID:5Aqsgg5E

日本における在日の割合は0.8%なんだってね。
だけど、大阪ではその割合はどれぐらいなのかな？

統計を見ると人数では大阪よりも東京の方が多いみたいだけど、
割合では大阪の方が多いんじゃないかと思って……

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 16:16:48 ID:f0BQaqDq

>>17
その条例関連で印象的だったのが、関テレかＡＢＣだかのコメンテーターの、
既に条例が施行されたところでは、中には2000円持ちながら歩きタバコしてる奴がいて、
違反が見つかった時に｢２０００円払えば良いんだろ｣と開き直る奴がいる
という発言。つまり条例の罰金が逆に歩きタバコの免罪符みたいになってる状態。（もちろん一部だけどね）
大阪もそういう奴が出なきゃ良いが…

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 20:37:26 ID:8MVyZA69

>>19
スレ違いのレス、何を求めてるのか分からない文章にレスするけど、以下サイトを参考に

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7350.html

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 21:03:02 ID:SV/YK4jQ

俺は、外国人が多い方が国際的で寛容な都市だと普通に思うんだけどな。
韓国人にも居心地いい都市にしたいもんだ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 07:12:27 ID:ym8eBp33

>>6

じゃあおまえがやればいいだろ。
傍観者がえらそうな口を叩くな。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 17:33:30 ID:EyCNo3lT

朝鮮人は嫌いじゃないけど、在日は嫌い。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 17:56:34 ID:D1mL2e1B

大阪(笑)

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 18:47:08 ID:grhs83ym

大阪はヤクザの街？

松江八束建設業暴力追放対策協議会
指定暴力団としての指定状況（平成17年12月31日現在）２１団体
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm

　　暴力団構成員数
兵庫県　２０,０００人
東京都　１４,３００人
福岡県　　２,０３０人
京都府　　　８１０人
沖縄県　　　５９０人
広島県　　　４９０人
大阪府　　　３３０人
千葉県　　　３２０人
山口県　　　２００人
岡山県　　　１４０人
鹿児島県　　１１０人
香川県　　　　７０人

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 10:53:12 ID:yKvYWOG+

大阪商工会議所、大阪市、財団法人・大阪観光コンベンション協会は１４日、
共同企画した夜間イベント
「大阪夜楽（やがく）」
キャンペーンを３月１６日～５月１４日、
大阪市内で展開すると発表した。
主なイベントは、標本や映像などで脳の仕組みを紹介する「脳！内なる不思議の世界へ」（
３月１６、３０日、４月１３日の午後７～８時、大阪歴史博物館）、
大阪フィルハーモニー交響楽団の演奏鑑賞をセットにした「大阪ナイトカルチャー＠ベルギー王立美術館展」
（５月１４日午後５～８時、国立国際美術館）など。

　詳細はホームページ（http://www.osaka-nightculture.com/）で

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 11:04:00 ID:yKvYWOG+

途中送信してしまったが、↑↓こういう取り組みにはもっと力をいれて欲しい

夜の娯楽盛り上げ、消費を喚起
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokku/cp70215a.htm

演劇などの開演時間を遅らせたり、ホテルの深夜料金を割り引いたりする取り組みが、大阪で広がっている。
安全な夜の娯楽を盛り上げ、消費を喚起しようと大阪商工会議所が提唱したのがきっかけで、賛同する団体・企業が増えているためだ。（櫨本洋司）
演劇、開演遅らせファン開拓　　　ホテル、割引料金稼働率アップ
絵画と音楽の鑑賞を組み合わせた夜間イベントを楽しむ人たち（大阪市立美術館で）　２００６年の大みそか。
「おとなの年越しライブ」と銘打って午後９時から午前０時過ぎまで、能、狂言、落語などを鑑賞するイベントが
大阪市中央区の山本能楽堂で開かれた。約１５０席を埋めた客の３割は１０～３０歳代で、主催した大商は「消費を盛り上げ、
伝統芸能のファンを開拓する狙いが当たった」と胸を張る。同年９月、大阪市立美術館で開かれていた「プラド美術館展」
に合わせ、大商などが企画した夜のバロック音楽コンサートも、１５０席完売の人気だった。

29 ：続き：2007/02/19(月) 11:05:08 ID:yKvYWOG+

　大商が「大阪ナイトカルチャー」事業と名付けて活動を始めたのは２００３年。会員企業へのアンケート調査で
「演劇などの開演時間が早い」との不満が７割に達したのを踏まえ、夜の消費喚起につながるサービスを演劇団体、
観光施設などに働きかけてきた。大商によると、大阪の午後７時半以降に始まるイベントは０３年度の１０件に対し、
０４年度は８３件、０５年度は１８５件と急増したという。
　料金を割り引くサービスも増えている。深夜に空き室があれば割引料金で宿泊できるホテルは、大阪市内を中心に
約１００に達し、０５年１２月時点の２・５倍に増えた。大阪・梅田のホテル阪急インターナショナルに午前０時以降に
チェックインした場合、料金は１万２８００円と正規の７割引きにもなる。大商によると、０５年１２月～０６年８月に
対象ホテルを利用した客は８２８７人、売上総額は４７８３万円にのぼった。この間、各ホテルの平均客室稼働率は前年同期を
１ポイント上回る７７％に上昇したという。　経済効果への期待も大きい。日本総合研究所が０３年にまとめた試算では、
大阪で文化関連の鑑賞者が２５０万人増えると、約１万人の雇用が創出される。
　夜間の娯楽を盛り上げる試みは他の都市でも目立ち始めたが、大阪のように地域ぐるみで盛り上げるのは珍しい。
大商地域振興部の中野亮一課長は「大阪名物として定着させるためには、サービスの質を高め、
いろいろなアイデアを出していくべき」としている

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 21:08:57 ID:CTie/v4g

東京マラソンでの東京メトロのＣＭは見習うべきだね。
東京の街のファッションなどを全国に華麗に宣伝する戦略には恐れ入る。

大阪陸上の時には、全国放送のＣＭを使って、
大阪市（市営地下鉄）は大阪全体の街の宣伝を、
阪急・阪神・ＪＲ西は梅田の街の宣伝を、
大丸・高島屋・南海はミナミの街の宣伝をするように、
このスレの住人は各社にメールで提案・請願すべきだ。

俺は既にその文面を練り始めている。大会のボランティアにも行く。
おまいらもあちこちにメールを出してくれ。
単に大会があるだけでは何の起爆剤にもならない。
ＣＭで大規模にイメージアップを図らなければならない。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 21:25:55 ID:+y3F1i04

確かにアピールは重要だな。

ちなみに、世界陸上はすでにボランティア確定な俺・・・

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 04:01:57 ID:CZL54ZRr

>>30
しかし放映権はＴＢＳが…orz
でも大阪市とＴＢＳ、その他諸々にメール送ります。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 04:55:15 ID:CZL54ZRr

>>30
世界陸上大阪の公式パートナー
http://www.osaka2007.jp/links/index_j.html
これらの企業にＣＭ放映権があるとすれば、放送時は世界陸上をテーマにしつつも、
大阪の街をアピールする内容ではなく、自社の商品の宣伝に終始する可能性が高そうだ。
でも、めげずにメール送るぜ！

>>31
おめでとう！
きっといい思い出になるぞ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 09:49:43 ID:XgIKqpbg

東京マラソンで東京が取った方法は、以前からメールなどで大阪市に対して行ってくれといっていたことと同じな訳なんだが。
大阪マラソンのマラソンコースを、もっと大阪をイメージする場所に移してくれと。
もちろん選手の走りやすさなどがあるのだろうが、
せっかくの中之島も大阪城も御堂筋も、その素晴らしさの十分の一も映せていない大阪マラソンのコースには
ウンザリしている。
せめてコースを走る前には、コース沿いの電柱のポスターを剥がした跡や落書は
すべて綺麗に消しておくべきだろう。
植え込みや雑草の整備を行なっておくべきだし、もっと水都大阪をアピールするよう、水晶橋などを渡るコースが出来ればいいとおもう。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 10:55:55 ID:TNmKV7fN

9:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/11/16(木) 18:33:24 ID:3yB/ujtN0 [sage]
★★★★大阪府矢尾氏ズラ町
地域獣民以外の一般人が、
クルマ・原チャリで進入した場合には”あたり屋”、
歩いているれば「面をキッた」と言いがかりをつけ、
反論すると、ぞろぞろと地域獣民が二個イチの怪獣から這い出してきて、
身ぐるみハイでしまうという怖ろしい地域。
「Ｂ＆Ｋ＋８９３」という、最強の組み合わせが「街道」という組織をバックに、
地区内の政治・経済はもちろん、警察権をも握っているため、
”身内のケンカ”程度では、警察をよぶこともなく、獣民らで片付けてしまうので、
犯罪認知件数は表面上少ないが、行方不明の人間の数は多数に渡る。
獣民どうしで、このありさまなので、部外の一般人などが地域に入ることは極めて危険である。
大阪府警の交通管制のヘリコプターが上空を飛んだだけで、
「”上から見下ろす”のは差別だ」と、因縁をつけられて以来、警察もズラ町には近づきもしない。
大阪府警内で、知る人ぞ知る「飛行禁止空域」であり、もちろん「警察活動に”重大な危険を伴う”地帯」とされ、
地域内への警察活動での進入は、府警トップの判断を仰いで、初めて可能になるというほど、”危険な地域”である。
引ったくりを常習にしている、地域のガキどもが、
「”ズラ町”内に逃げ込んでしまえば、パトカーも追ってこない。”我ら、ズラ町は聖域”」とうそぶいている始末である。
その治外法権ぶりは、法治国家日本のハジといってもいい。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 15:10:36 ID:f9PeUif+

てか関も太田もやる気あるのかね。
本来なら世界陸上はかなりのイベントだし、良いチャンスなのに。
マラソンはその競技を見るだけでなく、その街を見る楽しみがあるってことを思い出して欲しい。
長居から出発は仕方ないとしても、もっと中之島の川沿いを走るとか考えるべきだな。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 01:07:34 ID:BElaSnw6

ボランティアいいね。俺も参加したくなったよ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 06:16:56 ID:AZBxENqI

まだ応募してるのでは？

39 ：しんじらんねぇ・・：2007/02/21(水) 08:19:35 ID:0tU4WPmZ

さっきテレビのニュースでやってたが、
大阪世界陸上、まだボランティア募集してるぞ。
てか、まだ最低定員数に1500人ほど足らないらしい。
してもいいと思う奴は急いで連絡してやってくれ。
てか大阪府、ぎりぎりになってから言うなよ、というか
ボランティア募集や陸上大会に関するCMが少なすぎるだろ。
なんでもっとバシバシテレビで宣伝流さないんだ。
大阪駅でのインタビューで、世界陸上のあること知らない人大杉だって。。orz

ボランティア募集期限は今月28日！
連絡先；０５７０-０７-２００７

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 10:05:58 ID:EKy/uHfB

マジかよ。
とりあえずサイト見て来た。
日程選択できるみたいだから、俺も応募してくるわ。
こういうとき英語ガンバっときゃっ良かったと思うな。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 16:30:49 ID:Jx3Khyxh

これ西成警察署みたいだけど
何してるとこなの？
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200503/220161.jpg

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 18:32:17 ID:DhUPD+Gc

↑ウィルス？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 22:02:47 ID:QJf+RKi7

私も今しがた応募してきました。
総合職で就職となるとどこの地域にいくかわからないので、大阪でのいい思い出になるよう頑張りたいと思います。
といってもまだ応募しただけですけどねー。楽しみ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 10:03:44 ID:f1YU8VTw

僭越ながら自分も応募してきた。
最初は日程が仕事と重なったらどうしようって思ってたけど
ちょうどお盆の時期で休みとれそうだし、こちらの日程に合わせてもらえるらしいから踏ん切りがついた。
日本語しか話せないから場内整理くらいかな・
あのボランティアの制服かっこいいから、ちょっと着るのが嬉しい。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 15:12:30 ID:vgV9se1H

>>39
在阪局もそうだが、放映権を持ったＴＢＳが怠慢すぎるよな。
ボランティアしたい人は近畿圏だけじゃなく、全国にいるはずなのに。
亀田の宣伝なんかやってないでこちらの報道をどんどんやればいいのに・・・
なんのための全国放送権なんだか。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 15:18:51 ID:seM5VA67

ボランティアか、ほんの少しだけど躊躇してしまうなぁ
未知なる不安ってやつ
今まで参加したことなかったけど、大阪のために一肌脱ぐのも悪くないね。
よく考えてから決断するよ、>>39ありがと。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 15:58:40 ID:dUpfk3Hn

かんさい特集　23日（金）19：30～20：43
http://www.nhk.or.jp/osaka/guide/kansai_sp.html

「知事に問う　これからの関西　～堺屋太一 VS ６人の知事～」

相次ぐ談合事件で全国の３知事が逮捕、宮崎県知事選では政党推薦のない東国原氏が当選するなど、
地方のリーダー「知事」への関心が高まっている。
一方で首都圏へヒトもカネも集中し、地方は格差が大きくなるばかり。
課題山積の中で、知事は何をすべきなのか。
番組では、スタジオに関西２府４県の知事と東京一極集中に警鐘を鳴らす
堺屋太一氏を招き、いま求められる知事像とは、
そして関西復活に何が必要なのか、語り合っていく。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 17:40:38 ID:XH8dWarf

>>46
がんがれ！
そう言うじぶんも未知の挑戦にガクブルな訳だが、応募する事に決めたよ。
一つの体験は千の言葉を聞くにも勝るってのを思い出した。
もし大阪府や市関連の人とあう機会があったら、実際の大阪行政に関しても聞いてみたいしね。
でも実際はそんな余裕ないと思うけど＜じぶん
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ申し込んでくるよ！

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 17:49:12 ID:cUXyHafq

ボランティアはそんなに気張ってする必要はないよ。
御堂筋パレード、大阪国際女子マラソンなんかのボランティアをしてるけど
自分の余裕のある時間を少し協力しよう＆ついでに楽しもうぐらいでＯＫ
案外、こんなもんかぐらいで終わっちゃうよ。
東京マラソンの時は１万２千人ボランティアあったらしいから、
呼びかければ十分集まるはずなんだけどね。
頑張ろう大阪ｗ

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 18:48:23 ID:nTCA7UNR

東京マラソンは無駄だろうってぐらいのCMと、全国放送での（特になぜかNHKの）
躍起になっての局を上げての宣伝があったからなぁ。
あれと同じだけの宣伝を流してくれれば、あっという間にボランティアも観客も集まるだろうね。
NHK,全国民の費用でない立ってるくせに、全く！大阪世界陸上の事取り上げないからな。
笑えるほど露骨だわ。
そしてフジは放送権を持ってるくせに、全く宣伝なし。
ああいうのは直前になってからの宣伝より、半年以上前からの地道な、でも耳目を集めるような派手さのあるCMが
命なのにな。
馬鹿じゃないのか、大阪府も市も。

とはいっても失敗はして欲しくないから、俺も応募したけどな。クソッ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 20:54:53 ID:kZ1sGQiz

NHKでやってた「かんさい特集」堺屋太一と知事6人
こういう番組をもっともっとやってほしいね。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 21:09:12 ID:4YrBuS1/

>>51
私も見ましたよ。実況しながらｗ
太田房江知事は大阪ブランド情報局での発言と一致していましたね。

初選挙当時は、中央とのパイプの太さをアピールしていましたが
番組内では、中央とのタフネゴシエータと言い換えていました。この方が大阪らしい
ここの人にとっては、知っている内容が殆どでしたが
それぞれの知事の現状認識が聞けてなかなか良かったですね。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 22:11:02 ID:2KstZA9T

東京一極集中の話題、ネガティブな話題を声高に扱うNHKに一言、
「ぶぶ漬けとたこ焼きは『関西のボケと突っ込み』」など結構面白かった。
関西の知事だからのも割り引いても元官僚の知事が東京一極集中に対して発言すると言うことは、
現在の官僚の中でもそれを感じている人は多数いるんだろう。
井戸知事が、道州制を推し進めている大臣が行革担当だから×と出してたけど、
それなりに説得力のある話だったし、最後に知事がフリップに書いたことも
それぞれの知事の意向を知れて良かった。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 23:31:45 ID:NBG9A+dK

知事全員が堺屋式の道州制には賛成だったのも頼もしかった。
やはり関西復権は強力な地方政府による道州制しかないとの思いを強くした。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 06:08:18 ID:bRN0akFS

関西の人口がどんどん減っていくらしい
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172227209/

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 09:42:52 ID:SWHidVBx

近畿圏の人の意見はある意味で統一されてるよな
NHKの番組はよかったよ
テレビの悪影響を受けにくい素質でも備わってるのかな

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 11:40:35 ID:LiQGA58Y

>>52
多忙なのかも知れないけど、府知事にしても大阪市長にしても、もっと地元テレビでの露出度を増やして欲しいね･･･いや、役所内に不祥事が起きて、その度に記者会見を行なう様がニュースに流れるという意味でなしに。

本気で役所内の腐敗を浄化したいと考えるなら、住民や地元のマスコミともうちょっと仲良くやっていくことも考えなくちゃ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 13:41:22 ID:SWHidVBx

>>57
府知事や市長だけじゃなくある程度の責任ある立場の人も
どんどんメディアに出すようになれば（それこそ顔を覚えてもらえるぐらいに）
腐敗も減るだろうし、応援も多くなるだろうね。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 19:58:25 ID:fX4WHrk8

再放送分をさきほどビデオで観たが、実によかったね＜NHK堺屋太一と知事6人

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 00:05:15 ID:uJzAxMNJ

姉妹都市のサンフランシスコにOSAKA WAY（大阪通り）というストリートが出来るそだね。
日本人街らしいけど大阪の人が多いのかな

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 05:29:46 ID:gH3UhBE3

太田知事では何だかこころもとない印象受けた
もっとガツガツと元気出してほしかったなぁ。

堺屋太一の「情報発信を関西から」ってのはまったくそのとおり
知事に堺屋さんを推してもいい気がするね。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 05:40:08 ID:hNyJGqh/

小泉元首相にでもやってもらえばいいんじゃね？大阪府知事

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 17:39:59 ID:O8vFdfwM

魅力あふれる大阪
http://osaka2005.hp.infoseek.co.jp/

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 18:12:44 ID:q5m0IrZC

実際小泉にやってほしいなぁ
求心力あるし・・・小泉景気がくるかもね

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 20:26:53 ID:+GRsHT+2

太田がアジアアジア言ってる間は、良くならんよ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 20:30:58 ID:PxmXWJS+

アジア無視ではやっていけないよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 00:27:29 ID:T5qxUrpk

小泉元首相に打診してみたらいいのにね。
断られるだろうけど、なったらなったで効果抜群な気もするよ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 00:38:01 ID:UWi3tGaT

いや、本当は堺屋自身がやるのが一番いいに決まってる。
小泉なんて郵政以外は全く無知。地方自治なんて門外漢。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 00:53:46 ID:T0ucvnul

交通も通信も発達した今のような状況では、日本くらいの面積・ひろがりの国になら
巨大都市は一つしか要らない。
ひの一つの巨大都市が東京であることの理由はないけれども、同じく、他のどの都市で
ある必要も無い。が、現状、すでに集積している東京を利用することが便利だから、
もう、東京以外の都市は衰退するばかりだろう。

>>50
マスメディアを握ったところが強いのは当然。
ヨソの国の例では、アメリカなら、ニュースはニューヨーク、娯楽はロスアンジェルスだし、
アラビア語圏は国を超えてエジプトのカイロが最も強い。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 01:02:10 ID:T5qxUrpk

具体的な政策は確かに未知数だけど、メディア戦略には明るい気がするのよ（小泉）
マスコミも注目するだろうし過剰な非難も回避できるかもしれない
意外にしたたかだからね。

でも本気でそう思ってるわけじゃない、それぐらい注目される大阪であってほしいと思うわけで。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:03:16 ID:5xVYB41r

大阪が嫌いな理由

１、落書きやおっさんの吐いた痰唾やゲロで街中が汚い。
２、ワンカップと競馬新聞が必需品
３、酒と風俗とバクチと８９３の話しかしない。
４、借金がステイタス。
５、逆差別が激しい。ここ以上のＤＱＮ都市は国内には無いだろう。８９３王国。
６、コンビニでも値切る。
７、生活保護者でもベンツに乗っている
８、街中でしょっちゅう喚き散らしているおっさんがいる。
９、京橋が、いうほどええとこでも無い件について。
１０、千日堂を探したが見つからなかった。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:06:11 ID:cvfPrPoK

>>69
防災面とかを考えたら、このまま全てを東京に依存しておくのは、日本が地震大国だという点だけでみても常識的に考えても危険だよ。
それから、現在の東京の過密さは世界の都市と比較しても異常すぎるよ。
都市圏人口をみれば大阪くらいがむしろ健全な状態で、それを考えたら大阪が衰退しているというよりも、東京の方が異常に肥え太った都市だといえる。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:07:22 ID:Y+7SRIVh

>>71
ここは妄想を書き連ねる場所じゃないぜ。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:20:02 ID:IDxXTxaL

>>71
個人レベルの借金(自己破産)なら大阪はベスト10に入ってないかも(03年のﾃﾞｰﾀしか知らないが)。
トップ10に九州勢が全部団子になって入ってた。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:27:39 ID:Y+7SRIVh

>>74　人口1000人に対する自己破産者の割合。
前の年もその次の年も大して変わってない。
リピーターがいるわけでもないのにどういうことかな、これｗ
九州が自己破産多いのは何か理由でもあるのかねぇ？

２００２年度
１位　　宮崎　　５．９人
２位　　福岡　　５．３人
３位　　大分　　５．２人
４位　　長崎　　４．９人
５位　　熊本　　４．８人
６位　　佐賀　　４．７人
７位　　北海道　４．５人
８位　　高知　　４．４人
８位　　山口　　４．４人
１０位　鹿児島　４．３人

２００３年度
１位　　大分　　６．２人
２位　　宮崎　　６．２人
３位　　福岡　　５．８人
４位　　長崎　　５．７人
５位　　高知　　５．６人
６位　　熊本　　５．４人
７位　　佐賀　　５．３人
８位　　北海道　５．２人
９位　　鹿児島　５．２人
１０位　山口　　５．１人

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:34:53 ID:8CSy8ZiE

ここは大阪のことを考えるスレであって、
大阪を含めてどの地域も煽る発言は控えるべき。
もちろん、そこから何かが見えるならかまわないけど、
馬鹿が沸いてこない環境は維持したい

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:43:28 ID:IDxXTxaL

>>75
福岡に関しては>>71の3の項目が確立高いと思う。
後は、農業・漁業が中心のとこかな？スレチだけど。
でも、確かに大阪は汚い面積が広すぎて目立つ。ただでさえ吉本と在日の為に(嫌韓とかﾏｽｺﾐのせい？)民度低いと言ってる他県人も多いし、個人でキレイにしていかないと観光面でマイナスなるよ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:50:03 ID:Y+7SRIVh

>>77
ああ、普通に生活苦で借りてる人が多そうだなぁ、福岡以外だと。

大阪って確かに汚らしい所多いな。
大阪駅も昔はめちゃくちゃ汚かった。今かなり綺麗になったけども。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 02:51:26 ID:T5qxUrpk

スレチながら、九州ってそんなに自己破産者が多いのか・・・
母方の田舎が九州なんだが、農耕具などで借金する人が多いらしいね。聞いたことある。
しかもここ数年は天災（台風など）の被害が多かったし
まじめに働いて自己破産してるなら何だか可哀想だね。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 03:33:09 ID:ysaF/ook

サバイバルナイフ携帯しないと怖くて歩けない

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 03:53:27 ID:T0ucvnul

>>75
北海道と高知もはいっているということは、単に、辺地の傾向なんだろう？

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 21:09:43 ID:8ru5J3Ae

大阪は農業じゃなくて、バクチで自己破産するのが多いからな。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 23:42:59 ID:sT9sVXPM

新スレになって変なのが居座ってるな
まあ、誰も相手してないのが可哀想だけどｗ
と言うことで、以降も無視で宜しく

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 09:53:58 ID:ybHNU71v

大阪は中心部から離れれば花屋が実に少ない
商店街などに花屋が多ければその町は活気な証拠だと
うちの年寄りが言ってたぞ

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 11:52:09 ID:ieVQ9cwT

>>84
ホームセンターやスーパーで気軽に買えるから、
個人商店が減って行くのは仕方ないんじゃないかな、
お見舞いに花が禁止の病院も増えたしね。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 00:32:08 ID:lcHGlbGE

その堺屋ってひとは府知事やらないのかな
聞いてる感じでは是非やってほしい

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 00:48:30 ID:kK+zYtve

堺屋太一を知らないのは、大阪云々以前に問題なので、
知っておいた方が宜しいのではないでしょうか・・・

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 13:16:03 ID:paVZB4qQ

>>72

>>69は多分都道府県境にとらわれていて、東京の異常さがわかってないんだろう。

以下参考までに。

単位：百万人

東京　35.0
大阪・神戸　11.2
名古屋　3.2
福岡・北九州　2.8
京都　1.8
札幌　1.8

ニューヨーク　18.3
上海　12.8
ロサンゼルス　12.0
ソウル　9.7
パリ　9.8
ロンドン　7.6

Urban Agglomerations 2003
http://www.un.org/esa/population/publications/wup2003/2003urban_agglo.htm

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 18:26:52 ID:fn6WQYDI

【大阪府】中国・韓国人を200万人日本に呼び込むために、2億5000万円かけてキャンペーンします。

にぎわい大阪・アジア通信　平成１９年（２００７年）２月２３日発行 Vol.５

ＶＩＳＩＴＯＳＡＫＡキャンペーン
2 億5,000 万円

平成１９年度までに大阪を訪れる外国人旅行者数を200 万人に増やすことを目標に、
東アジア(中国、韓国、台湾・香港)を主要ターゲットにして、
(財)大阪観光コンベンション協会と一体になって、効果的なプロモーションを展開する。
また、大阪の観光魅力に一層磨きをかけるとともに、受入体制の整備をすすめる。
問合せ先：観光交流局観光振興課
http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou1_12156.pdf

終わってる。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 18:54:09 ID:paVZB4qQ

いいやん。観光客の国籍なんかどうでもいい。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:14:05 ID:58og0VEn

特亜人だからと叩く対象として一括りにしてしまう馬鹿はこのスレに来てはいけないよ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:23:44 ID:fn6WQYDI

招かれざる連中も紛れてくるのよ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:25:10 ID:kK+zYtve

同感。馬鹿なことがやりたければお国にでも行けばいい。
まだ海外アピールはぜんぜん足りないと思いますね。
税金を無駄に使うのは反対ですが、意味のある使い方まで
批判する気はまったくない。はっきり言って世界的にアピールするには
たった２億５千万しか使ってないと批判されてもおかしくない額です。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:27:35 ID:fn6WQYDI

経済基盤を観光に委ねるようになったら、大阪はおしまいだよ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:32:05 ID:kK+zYtve

どう考えたら、大阪が観光に基盤を移していると思うのですか？
これは大阪のブランドイメージを高めるための一環ですよ

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:36:24 ID:fn6WQYDI

大阪のブランドイメージを高めるねえ・・・

特ア人の観光客を呼ぼうとして、本気でブランドイメージを上げるつもりなのか？
ヨーロッパでは特ア人の観光客はマイナスステータスだよ。
日本国内でも、特ア人の観光客は嫌われているけど、金を落とすから仕方がなく誘致しているという感じ。
大阪もそこまで落ちぶれたのか。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:39:42 ID:fn6WQYDI

対馬なんて、ろくに宣伝せずに日本人が来てくれないからって、
韓国人を大規模に誘致して、かなりの嫌韓ムードが漂っている。
韓国人が大量にいるから、日本人は近づかなくなる。
だから、かえって韓国人の金に頼ることになる。
そして、さらに住民との対立が激しくなる。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:39:50 ID:ujteyOdB

うっとおしいな・・・

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:42:51 ID:fn6WQYDI

>>98
それしか言えないのか？
こんなだから、大阪民国と馬鹿にされるんだよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:44:12 ID:58og0VEn

書き込む板、書き込むスレを間違ってる人がいるね

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 20:45:14 ID:fn6WQYDI

聞く耳を持たない時点で終わってるな。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 22:34:08 ID:nf8+XHl9

>>96はブランドイメージの意味を間違えているな。
特ア観光客を呼び込むことでブランドイメージを作り上げるんじゃなくて、特アの人間にも偏見のない形で大阪を知って貰おうとしているだけだろ。
以前、海外向けの大阪のイメージに「ヤクザの街」とか紹介されたものもあったしな。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 23:40:52 ID:bCE4oI70

基地外のID:fn6WQYDIはスルーで。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 00:18:52 ID:B20wjXT5

韓国人や中国人で大阪に来てる人はほんとに楽しそう。
梅田スカイビルｷｬｰｷｬｰみたいな感じ。
大阪城でも、ﾊｱｱ～って畏敬の表情。
偏屈な国粋主義を捨てて、素直な目で大阪に感激してくれているのを見ると普通にうれしい。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 05:57:20 ID:IOsqQR1+

>>102
> 特アの人間にも偏見のない形で大阪を知って貰おう

特ア人ご用達の観光地なんてものは、マイナスイメージなんだよ。
在日本人からは気付かないんだろうけど。

>>103
キチガイ？本当のことを言えばキチガイになるのか？

>>104
特ア人ご用達の観光地を嫌がるのと、国粋主義は関係ない。
一時的な金と一過性の観光ブームとのために、大阪のイメージを悪くさせるな。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 05:59:14 ID:IOsqQR1+

目の前にある一過性の観光客の落とす金に目を眩ませて、
長期的な大阪のイメージを下げる政策を府知事が優先事項にしている時点で、
大阪の未来はまだ暗い。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 06:08:06 ID:IOsqQR1+

一度、欧米の観光地に行けばいい。
特ア人の観光客がいかに嫌われているか分かる。
まあ、大阪のオバちゃんもたいがい五月蝿いのだが。
これが大阪民国と呼ばれ、同属と思われる所以なんだろう。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 06:12:28 ID:IOsqQR1+

海外からの観光客を呼ぶなら、欧州、北欧などからがいい。
観光客も街の風景の一部なんだよ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 06:32:02 ID:WIkEnVsf

> まあ、大阪のオバちゃんもたいがい五月蝿いのだが。
> これが大阪民国と呼ばれ、同属と思われる所以なんだろう。

これで全て台無しだね、嫌阪厨さん
特亜人叩き、大阪人叩きは板違い、スレ違いですよ
何の根拠も無い思い込みを開陳、自分の考えを普遍化し、
他者を罵る、貶すのはやめましょう

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 06:46:23 ID:IOsqQR1+

>>109
なんで、そう目を逸らそうとするのかな。
嫌がらせで叩いてるんじゃないんだよ。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 07:28:38 ID:ZIS0o96P

素直にマスコミに洗脳されましたと言えば良いのに

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 09:37:58 ID:qUFdQKK3

大阪って人情の町ってイメージで売ってるけどさ
東京来て思ったけど、東京の方が下町の人情は残ってるっぽいね。
大阪より町が大きくて２３区内に住んでいる人が多いからなのか
所得があって余裕があるからなのか。

メシのうまさはダントツで大阪だから
できればそっちに戻りたいんだけど
仕事と防犯問題がなあ。うちもピッキング未遂にあったし。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 11:13:57 ID:tBthWkx3

NHKの番組に肯定的な意見が多かったけど､個人的意見としては、
番組の構成的には、かんさい特集といいながらほとんど大阪の良くない話題を取り上げただけ。
あれでは大田知事が怒るのも無理はない。
あと「関西」の連呼もなあ・・NHK的には近畿の呼称を抹殺したいみたいね。
横浜のイメージ映像MM21に対して大阪通天閣とかも大阪放送局製作でこれかとため息。
閑話休題
成りすまし大阪人はたいてい仕事がないとか書くが､
地域経済、近畿なお高水準──本社調査、「景気改善」63％全国首位
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38619.html
こういうのはあまり全国ニュースにならんのかな。
以前オフィスの空室率がバブル期並とかって記事も見たが。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 11:36:39 ID:B20wjXT5

>成りすまし大阪人はたいてい仕事がないとか書くが

成りすましと決めつける時点で台無しだね。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 15:29:47 ID:oTK1xEb7

東京でも大阪でも他の地方でも、その地域の場所によっては
人情が強く感じられる地域があったり、薄情に感じられる地域があったりする。
一概に何処の都道府県のほうが人情が厚い薄いなどは言えない。
それに、アジアの人が来る事が一概にイメージダウンには成らない。
欧州の殆どの大都市は、アジア人観光客を招聘している。
確かに一部のアジア人観光客のマナーのなってなさはウンザリする。
だいたいアジア人観光客招聘を唱えているのは、東京も同じだってわかってるのかな？

無論、アジア人だけに限らず、すべての世界の人たちが着て楽しめるようなアピールをするのは大切だけどね。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 15:57:01 ID:IOsqQR1+

特ア人に来てもらうなら、その雰囲気に染まらないくらいの欧米人も呼ばないと、
街の雰囲気が中和されないよ。
大阪＝特ア人の観光地というイメージだけはなんとしても防ぐべき。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 16:30:40 ID:IOsqQR1+

そして、中国人の富豪を呼んでカジノ特区の設立。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 16:47:38 ID:B20wjXT5

IOsqQR1+が大阪を愛していないことはわかった。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 16:51:25 ID:cUMICJ5w

外国からの観光客よりも先に、国内の観光客や移住者を募るべきだ
国内で逆宣伝されてる状態を何とかしてからだね外国からのお客さんは。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 16:55:46 ID:IOsqQR1+

>>119
正解

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 18:03:19 ID:SvzX53q5

大阪でオススメの観光スポット教えてください！
ベタな感じの所でいいので

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 18:21:21 ID:IOsqQR1+

>>121
ベタというか、有名どころはＵＳＪ。
大阪のコテコテのお笑いが好きならグランド花月。
日本で一番低い山に登りたかったら、天保山。
天保山は海遊館がお勧め。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 18:24:21 ID:jspjAxyu

キツイ言い方で申し訳ないけれど、何で知りたいの？質問だけでは的確回答はできませんよ。
ここは大阪に関係があれば何でもまじめに答えてくれる人は多いと思うけれど、

旅行等で知りたいのでしたら、旅行板で聞いてもらえればちゃんと答えてくれると思いますよ。
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1166446025/

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 18:27:06 ID:KkwNc3tN

大阪の全部じゃないけど、大阪の特定地域にはスラム街があるし、実在するの！！
西成は全国でも有名だが、
その他にも>>295みたいな大阪にある程度住んでるとわかってくるが、
スラム街が現実に存在している。
Ｂ＆Ｋ＋８９３、これがスラム街を構成するのに必要な三つの要素と言ってもいい。
オレ自身が、見た、体験したところでは、
大阪市内で西成、浪速、生野、東淀川、
大阪市外では、東大阪市、八尾市、大東市、
ここらあたりは地域内にスラム街を抱えている。
ホントそれらの一部の地域では、
スレタイにあるようなことが起こっても不思議に思わない。
「ひったくり」は厨房のガキのご愛嬌、
殺人、死体遺棄、強盗殺人、強姦、覚せい剤密売と来て、
窃盗団の盗品を売り買いする市場、覚せい剤密造工場まで存在している。
ひとことで言えば、悪の巣窟！！
やっぱりスラム街としか表現できない地区がある。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 19:10:23 ID:0VZCmQX9

>>124
すごい都市伝説だね、それ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 19:17:12 ID:B20wjXT5

このスレも変わったな

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 20:12:49 ID:wrlPGh3A

大阪に旅行した時、早朝どこかの駅前（忘れたが割と梅田に近い）で
若い男女が殴り合いのケンカしてた。一対一で。
びっくりしたけど大阪では日常的な光景なのかな。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 20:17:33 ID:XnGChpCY

>>127
んなわけないでしょ。
22年住んでて路上でケンカなんて見たこともないよ。

どこかの2chスレに影響されすぎじゃない……？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 21:24:56 ID:IOsqQR1+

>>127
痴話喧嘩なんて、日本全国であるよ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 21:30:25 ID:B20wjXT5

>>127

煽りはもういらん

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 22:03:17 ID:Nb4DXNgz

今スレになってから流れが変わったな。
どこかにリンクでも貼られたか。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 22:10:31 ID:jspjAxyu

ここはいつも派生元スレにリンクが張られると荒れる。
その後は、sage進行だからそのうちマッタリするのが流れ。
それにしても、よくもまぁ、大阪と名前が入るだけで
ここまで過剰反応できる根性には感服するな～

そういえば、このスレは2chネラー以外も見てる人居るみたいだね。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 22:39:36 ID:0kU9dVie

派生元スレも最近変なのが居着いちゃってるからな。
しばらく放置しといたほうがいいね。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 23:08:49 ID:SvzX53q5

>>122
やっぱりUSJですか。ありがとうございます。漫才も見たいです

>>123
今度初めて大阪神戸に旅行に行くんで。すいませんスレ違いですね

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 23:22:58 ID:jspjAxyu

>>134
気にしなくていいですよ。変な嵐が多いのでちょっと警戒してただけです
>>122と同じようになりますが、
世に言うコテコテ旅がいいのなら
花月、道頓堀、新世界、大阪城のコースをよく聞きますね。
私は花月も通天閣も入った事無いんですけどねｗ
あとは、海遊館、御堂筋、中ノ島、梅地下、心斎橋、日本橋
とかでしょうか。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 23:42:52 ID:S+cHew9S

大阪が衰退すると得をするのがソウル。
ソウルは東京には絶対適わないからせめて極東アジアで二番目の地位になり
たいらしい。
日本中が大阪の衰退を歓迎して衰退させることによってソウルと街の規模
が拮抗する大阪が没落したらどうなるかよく考えてほしいな。
名古屋などはソウルの足元にも及ばない小さな都市だから外資も東京
がダメならソウルになりかねない。

もし大阪圏が日本から消滅したら
東京＞ソウル＞＞＞＞＞＞＞名古屋福岡

もし大阪がなかったらUSJはソウルに建設されたと思うよ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 23:44:26 ID:tBthWkx3

水都と言うぐらいなんで町並みの観光なら水上バスは良いですよ。
(中ノ島～大阪城あたりのコースがあったと思う。）
あと渋いところなら､住吉大社､四天王寺､国立文楽劇場とか。
良い旅になるといいですね。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 00:29:56 ID:5vmJLsfA

やっと住人が帰ってきたか

大阪にしかないものと言えば天満橋の造幣局
貨幣を造ってるのは日本でここだけ
博物館も充実してる

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 00:32:42 ID:5vmJLsfA

天満橋というのはあくまで最寄り駅のこと

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 01:01:29 ID:Cved0usx

造幣局の桜の通り抜けはきれいですか？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 01:17:01 ID:QMlHRSje

ライトアップされる夜は綺麗だと個人的には思う。
ただし、桜を見に来たのか、人を見に来たのか判らなくなるときがある。
顔すれすれまで桜があるので楽しいよ

昼間は空いてるけれど、やっぱり綺麗さでは少し負けるかな。
年配の方や車椅子の方は昼間に見るみたい。

あれは桜の季節終わってからじゃなかったかい？
春の終わりを感じる行事と思ってますね。

142 ：112：2007/03/02(金) 02:18:58 ID:mUSSACCc

>>113
俺はフリーライターだからな。
出版社のない大阪じゃライターの仕事は社内報とか
ショボい情報誌の御用記事とか、財団法人とか社団法人のパンフくらいしかないんだよ。
東京出て営業かけたら収入が驚きの２００％アップ。つまり倍だ。
これでは東京でてもやむナシだろ？

それに俺は地元大阪じゃないから関西弁がしゃべれない。
だからいつまで経っても大阪ではお客様なんだよな。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 03:46:07 ID:/Z32+rNi

大阪にも大手出版社を！
出版不況で難しいけど…

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 04:26:16 ID:MsO8J9Ri

出版も意図的な政策で東京中心になってるんだよな。
再販制と２大取り次ぎ会社による販売ルート独占。
これを変えるのはかなり難しいね。
出版不況の原因も東京一極集中が原因だと思う。
各地で自由に出版できれば活況すると思うんだがなぁ・・

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 07:40:46 ID:gb9SQGyN

知り合いの数名がミニコミ誌の発行を2ヶ月に1回のペースでやってる
だいたいは無料でショップのレジ横とかに交渉して置かしてもらってるらしい
こういう媒体が増え、ネットを使った個人作成の新聞や雑誌などに
発展していければいいんじゃないかな。
さすがに言うだけじゃ何も生み出さないけど、
いつかは自分でもこういうもので近畿からの情報発信をしていきたいよ

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 08:28:21 ID:u56be2k8

>>141
造幣局の桜は八重桜じゃなかったっけ。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 09:54:58 ID:sciLQ2nl

>>142,143
大阪はもともと江戸時代から日本で一番といっていい出版業の盛んな場所だった。
心斎橋筋は、今でこそ本屋の数は少ないが、元はあの一帯は出版元と書店が軒を並べていたんだよ。
ただ戦後、東京が中央集権を目論み、再販制度を取り入れる事によって、
東京を通さなければ出版物の流通が出来無い用法的に改正が行なわれた為に、
大阪始め、全国の出版業者はバタバタと潰れ、あるいは東京へと移らざるを得なくなった。
もし東京が出版、放送の権利を独占していなければ、ここまでの一極集中化はできなかっただろうね。
また、つねにこの不公平さの事は、頭に入れておくべき。
そうでないと公平な競争で大阪がせり負けて衰退したと間違う危険性があるし
それと不公平な圧力で衰退を余儀なくされるのとでは、あまりにも大阪の人に与えるイメージの差は大きい。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 09:56:28 ID:sciLQ2nl

造幣局の桜は全国の珍しい種類を網羅した八重桜が主だそうだ。
八重は単の桜よりも、開花時着が少し遅いとか。
だから一般の花見が終った頃になるんだよ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 09:58:23 ID:sciLQ2nl

大阪を基点とする漫画家たちが、東京の束縛をとく為に
ネットでマガジンを自分たちで出してるって聞いたことがあるけど。
以前読売ネットの関西関係の情報は秀逸だったんだが、
なぜか全部消されたんだよな。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 09:58:23 ID:HFqRxGS4

東京に金が集まる仕組みになってるからな、これはもうどうしようもない。
まだ大阪はいい方じゃん、仕事も東京ほどじゃないにしろ結構あるんだから。
地方都市だと大阪か東京に出ないと家業継ぐしかない人多いよ。
家業って言っても月給で考えるとほんとに少なかったりするし。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 10:42:51 ID:wPRVfH7f

だから、大阪がまだマシとかでなくて、日本全国、文化と生活を育んで行けるようにしなくちゃならないんだよ。
最低でも、九州、四国、山陰山陽、近畿、中部、東海、北陸、東北、関東、北海道
これらを基点とした全国放送及び出版できる場所を一つは設けないと。
多面的に日本全体を作り上げていかないと、今のような薄っぺらな東京一点の視野や文化では
日本は本当にダメになるよ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 10:53:45 ID:1F/hoiMQ

映画「ハンニバル」の続編の舞台が日本になるらしいが、
美しい映像でフィレンツェの街が映されてた前作のように日本の街並みが映されて欲しい。
できれば大阪も入れて欲しい。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 11:36:12 ID:fasm+8kh

>>150-151
現状で東京に対抗できうるのは大阪、愛知なんだが、
この２都市が中心にがんばって東京一極集中が解消されても、その後で大阪集中、愛知集中になってはいけないよね。
「機能的な分散」を念頭においておこう。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 12:38:50 ID:kjTf2Aas

淀川事件のニュースで当然に淀川が映像として放送されてたけど
思ってた以上に淀川にゴミが捨てられてて悲しかったなぁ。
もっと綺麗なところだと勝手に思ってた。何とかしたいものだね。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 12:59:33 ID:UVbNbSQ/

http://mkcr.jp/archive/040621.html
↑こことか読むと、今では大阪人が東京に対抗してる様に言われるけど
先に大阪を敵視し始めたのは東京だよなーと思う。
近畿圏で良い意味で無視されてきた大阪人にすれば
知らない相手に叩かれて、かなり腹が立ったんだろうけど不利だ。
京都を叩けないせいで矛先が大阪に向いたんだろうけど。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 13:37:50 ID:mUSSACCc

>>155
近畿はさ
大阪と京都と神戸
大阪市と大阪府
とかいう無駄なライバル意識による足の引っ張り合いと予算の無駄遣いが
実は東京に対抗するより１０００倍重要だからな。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 15:02:24 ID:DNG8rPdg

東京は本当の意味でお山の大将だからね、関東では。
東京一人勝ちで、あとは全部子分だし。
近畿は歴史が古いせいもあって、大阪奈良京都滋賀和歌山兵庫、どこも一度や二度は
天皇を在する都になった事ありーの、文化の中心になった事ありーのだから

どの府県もプライドが無駄に高いし、また言うだけの独自性と文化を持ってるからある意味始末が悪い。
もし近畿全府県が私利私欲面子を捨てて一丸となれば、東京一極集中を打ち破るのも難しくはないんだけどね。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 16:33:51 ID:iV6ShWy9

そのとき歴史が動いたって番組はNHK関西が創ってるんだね。
「あるある」みたいに不祥事が起こってから広く知られるパターンだけは避けたいよ
近畿局発信の番組はもっとアピールするべきだ
良質なイメージだけを東京に掠め取られてる気がしてならない。
中身が近畿発のものっていっぱいありそう。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 17:02:56 ID:Gm3RWWj9 BE:1702447698-2BP(45)

といあえず、大阪を良くするには、
ハンナンと癒着していたあの知事を降ろさないと。
投票率の低さも気になる。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 17:15:56 ID:5vmJLsfA

ＮＨＫ大阪な

ちなみに谷四のＮＨＫビルは流線型のスマートなデザインが魅力

渋谷のビルの方がぼろくてしょぼいが、
テレビに映ることが多いのですごいビルのイメージがなぜか強い

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 17:28:55 ID:jidmvPBD

>>135
>>137
>>138
ありがとうございます。かなり参考になりました。
関東人ですけど昔から大阪に憧れてたんで旅行本当に楽しみです。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 17:44:44 ID:DNG8rPdg

＞＞161
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1166446025/l50
大阪旅行

このスレはかなりまともに答えてくれるよ。
コテコテから歴史、ファッション、散策まで
色んな情報が載ってる。

楽しい旅行になるといいね。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 18:19:39 ID:LhQ/xo5u

>>161
興味があればこういうのも良いかも。

万博公園のソラード(森の空中観察路)
ttp://sano567.web.infoseek.co.jp/sora-do/sara-do1.htm
ttp://www.joyphoto.com/japanese/travel/011027/sora.html

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 19:28:14 ID:MMYu17b4

NHK大阪って段々と近畿の文化継承に本腰入れてきてる感じがするけど
気のせいかな

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 21:15:43 ID:i7C8g9aF

>>145
最近、色んなフリーペーパーを見る
ホットペパー、ぱどは有名だけど、
ひとつの市や地区の情報に特化したものを見かける

>>158
番組名が変わったりするけど、NHK総合で放送される
「そのとき歴史がうごいた」などの歴史シリーズは、
ずっと大阪局の製作じゃなかったかな

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 21:59:14 ID:MMYu17b4

皇室関係と歴史関係の番組は主に大阪局が創ってるらしいよ。
そういうのは誇らしいね

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 22:12:13 ID:EDZ8/L3p

「大事な事を考える場所」に見えた。。ｲﾝﾌﾙｪﾝｻﾞ末期。
なんか道徳の時間に先生が言いそうな言葉だ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 22:21:06 ID:o2U6pDE5

NHK大阪は、かなりいいものも作るよ。
まだまだ中途半端なとこもあるけどね。

>>160
大阪城前のNHKの道路向かい側にある大きな楠木
ぜひそこにも注目してもらいたい。
京大の前身であった舎密局があったことを示す碑がたってるよ。
あのあたりは日本初の英語学校や日本初の化学学校だっけか？など史跡に富んでいるから。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 22:31:21 ID:8EjZzqBo

ところで大阪の地域社会ってどういう感じなの？
普通は都会になるにつれてそういうものは失われてしまうものだと思うんだが
大阪とかでは地域の繋がりが残ってそうなイメージだけど

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 22:45:17 ID:Ba5AnRDU

地域の繋がりの深さはその地域によって違うよ。(堺市より)

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 22:48:33 ID:i7C8g9aF

京都に皇居があった時代の話は、地理的、必然的にNHK大阪製作の番組が多いね
NHKスペシャルやETV特集など

「そのとき歴史がうごいた」はNHK大阪と
取り上げられる人物、場所にあるNHKの地方局が製作している
今週は黒田官兵衛の福岡時代の話がメインだったから、福岡局の文字もあった

ちなみに、民放で週一に放送されている皇室の番組は、
TBS系列だけ毎日放送が製作し、日テレ、フジはキー局製作
代表取材で1社だけ入れるテレビ局のカメラは毎日系列の会社だったと思う

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 23:07:51 ID:o94BcQGt

高島屋提供：皇室アルバム
近鉄提供：真珠の小箱

ＭＢＳの日曜朝黄金コンビだったな。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 23:25:00 ID:CR6+ni3Z

大阪の地域的繋がりって、多分東京と変わらない。
東京でも地域的繋がりの希薄な地域もあれば、
どこの田舎だと思うくらい強い所もあるだろ、あれと同じ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 23:27:41 ID:CR6+ni3Z

ちなみに自分はパートナーが大阪生まれで、その地元の下町で今暮らしているけど
相棒も自分も、地域的繋がりは皆無だな。
つか、相棒、生まれ育った地元の癖に、ここまで地域に繋がりがないってのもびっくり。
俺の方が（品川だが）地元に帰れば地域的繋がりが濃いな、絶対。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 00:32:14 ID:2BXDkkeo

>>155
これは面白い。
直接的発端は戦前の名目首都東京に実質が伴わないところから、
大阪への人格攻撃が始まったとも読める。
大阪のメディアの影響力が大きい→うっとうしいからつぶせ。とか、
後の東京集中政策の動機が透けて見えるな。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 00:36:16 ID:JhCJEGJi

都会的になれば、地域との繋がりが希薄になるのはここ最近の話じゃないか？
人の流れが激しいところはどうしても希薄になるけど、
長年都市部でありつづければ、その地域にもコミニティできるよ。
それを過ぎると、高齢化していろいろあるんだろうけど、
実際、大阪にしろ東京にしろ、かなりそういった下町が残ってる。
そういう場所が混在してるのが都会の証拠のような気がして好感が持てるけどね。
大阪はその下町で、東京はオシャレな高層ビル群なんてのは都市形成上ありえないしね。
たいして変わらないって所が結論じゃないかな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 02:14:48 ID:JhCJEGJi

>>175は面白いですね。いわゆる近代の大阪と東京に関する事象も
よく踏まえていて感心しますね。
この理屈なら、形が変わっても東京、大阪間の対立はなくなるわけないですねｗ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 10:46:30 ID:oDJV3tAx

もともと千数百年にわたって都であり中心であった近畿に対して
基本的に鬱屈したものがあるからね、東京は。
これは煽りでもなんでもなく。
実際江戸期から現在に至るまで、歴史に対し反発を持つ東京の人間は多いし。
東京の芸人が、銀閣寺も金閣寺も、徳川幕府が作ったといったのを聞いたときは失笑したが。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 15:07:53 ID:TXBBwPrd

てか大阪民国といったり馬鹿にされてると思ってるのは、それをそう思いたがってる人だけ。
普通の世界で大阪民国なんていったら、言った方が馬鹿扱いされるよ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 00:26:34 ID:iQJLkGhH

>>155
＞・・大阪はどうしようもない程商業化された町であり、
＞挨拶は今日は！でなく儲かりまっか？である」。
＞このいきなりな粗野で傲慢な'東京人'の発言は、次の版以降、火花の散る論争に発展した。
都市伝説の起源がこんなところで見られるとは・・。
1916年といえば大正5年か、
こんな時分から東京人は毒を撒いてたわけか。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 06:54:53 ID:8TgvSPf4

>>156
＞とかいう無駄なライバル意識による足の引っ張り合いと予算の無駄遣いが

ライバル？引っ張りあい？予算？
なにそれ

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 15:18:17 ID:Bw7ND6X6

>>144
新聞の下段にある出版物の広告をみたけど、発行元を見ると
千代田区、文京区、豊島区、などなど。
意識しなかったけど、出版業の９．５割は東京の独占市場だね。
いままで何も異論を唱えない地方もどうかしていると感じたよ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 22:10:46 ID:UVU+IQ54

>>182
地方のせいではない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm
堺屋参考人の最初のコメントより。
>例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
>（略）
>香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、
>ことごとくつぶされてしまいました。

東京以外で出版をやろうとしても現状では無理。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 23:53:43 ID:YPkbhKV0

大阪の魅力って見る人にとっては随分と角度が違うよね
近畿内で話していると不意に「え、そんなことも？」って知らない魅力を再発見することが多々ある。
いろんな分野から活躍できる人材がどんどん育ってほしいと心から願うよ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 10:56:57 ID:Y98ZIv6L

大阪だけに限らないけど、マスコミが東京に牛耳られている為に、東京に都合の良い情報が垂れ流し状態だよな。
聞いた話しだが
某過疎県で過疎対策の話し合いが、ローカルテレビで持たれていた。
番組内では口角泡を飛ばし、お互いがどうすれば人口流出を防ぐ事ができるか
アイデアを出し合い議論している。
そして15分ごとのCMタイム
そこには美化され華やかに印象付けるよう作られた、東京へ行こう、と言うＣＭが、これでもかと流されている。

物凄い矛盾だよな。
議論も必要だが、まず東京マンセーなＣＭをどうにかしないと。
昨年流行ったと言われる「東京タワー」流行ったといわれ映像かされている割には
一般の話題には全く乗らず人気のほども感じられない。
普通それほどの人気なら、もっと周りからのそれに対する熱と言うものが感じられるものだが。
おまけに、東京タワーをしゃにむになって東京が宣伝している最中の発行。
どう見ても底上げ人気としか考えられないな。
だいたいタイトルが東京タワーであり、あの時期に打ち出された時点で、
実際に売れ様が売れまいが、大人気と銘打ってメディアで空騒ぎさせられる事、
いわゆる実際の東京タワーの太鼓持ちとしての役割を帯びさせられている事は
想像に難く無いわけだ。
マスコミメディアをその手に牛耳って、都合の良い東京マンセー宣伝だけを日本中にばら撒いている東京のやり口を
いい加減一極集中を問題視している議員どもも、気付くべきだろう。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 11:00:04 ID:8H3Xoj3e

>>185
テレビなんてずっと見てないや……
基本的に生活にテレビって必要ない気がするんだけど。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 11:17:13 ID:Y98ZIv6L

テレビでしか情報を得られない地域の人も多いんだよ。この日本には。
そしてそう言う場所の若者を、根こそぎ攫っていこうとしている＜東京

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 11:26:27 ID:77UC/EVP

たしかに東京のテレビ局の作る番組は全国に放送されていると意識せずに製作されているように感じる。
お店のランキングなんかも、ほとんど関東の店で日本のランキングと言うし、
地名なんかも知ってて当たり前のように放送する。
さらに酷いのはニュースの扱いが東京で起きたか、それ以外の場所で起きたかで扱いが全然違うことだ。
国会議員にとって地元は選挙場であって生活の拠点は東京、
選挙の時だけ地元民をアピールしているに過ぎない。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 13:59:12 ID:rhfx3ULY

偏向スレってのがあるからそちらでどうぞ。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 14:24:50 ID:UluBSOmy

全くのスレ違いでもないけどね

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 16:59:47 ID:crel1VuW

>>185

キー局の番組については確かにそうだけど、
ＣＭは各企業がやっていることで、どうこう言うべきじゃない。
悔しかったら大阪の企業も大阪マンセーＣＭを打つべき。
ＪＲ東海の東京ＣＭみたいにＪＲ西も
「誰もが憧れる街・大阪」とかやればいいし、
大市交も東京メトロみたいに「めまぐるしく変化するファッションを
発信する梅田、心斎橋、天王寺を結びます」とかやったらいい。
やらないのは怠慢。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 17:12:25 ID:9l9qNB7o

ttp://youtube.com/watch?v=wLtvf_0NlY0
こういうCMは良かったと思う。
個人的には全国でやって欲しいぐらいの出来。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 17:20:48 ID:sDbtC9NN

東京マンセーにムカつく大阪人って何が目的なの？
東京は東京に要求された役割を果たしているだけだよ。
地方が東京に期待するところもあるから東京に集中するわけだよ。

冷静になれよ。
大阪以外のどこが、大阪に何を期待しているの？
いま、大阪は、何か期待されてるの？
地方に大阪の存在をアッピールしても無駄なんじゃないの？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 17:22:30 ID:zreEOjxa

あっぴーる

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 17:26:24 ID:hJyUtlSv

三都物語のCMとはなつかしいですね。
でもこれは本当に良かったと思う。
それぞれの町の風景がすごく出ていて魅力的だった。
今のJR東海のCMじゃには東海の新幹線利用促進が見えみえで
ちょっと興が覚めるんだよね。営業的には正しいと思うけどｗ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 17:56:22 ID:lHk2ymkp

＞＞191
悔しいとは思っていない。ただそう言う事実があることは知っておくべきだろうと言うことだ。
東京のようなあそこまで露骨なアピールは、恥かしいので勘弁して欲しいが、
きちんとするべきアピールをしてこなかった大阪行政は、怠慢だと思ってるよ。

大阪行政がきちんとすべき事は、街の正しい姿のアピールと
他から与えられる負のステレオタイプに対する断固とした否定、訂正の姿勢だ。
自分はまず世界のガイドブックに、あそこまで嘘八百を書いたライターに対して
名誉毀損での訴えを行なうべきだと思う。
それが通ろうが通るまいが、負のステレオタイプに対する断固とした否の姿勢はアピールできるからな。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 17:58:01 ID:/DJUvKMT BE:1158610477-2BP(55)

とりあえず、行政から膿を出すのが先。
大阪だけでなく、京都も。
神戸は難しいやろうな・・・

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 18:16:55 ID:S2nKq6Ev

>>186
>生活にテレビって必要ない
確かに最近テレビを見なくなったなあ。
たまにつけてもつまらんし。

>>183
問題がわかりやすくていいね。
とりあえず、ここに来る人の共通認識として読んでほしいと思ったよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 19:13:35 ID:Xs7NQOIi

>>193
東京に要求された役割って何？
>>183を読めば分かるけど、
京都、大阪、福岡等にあって繁栄した重要産業も
首都である東京のために無理やり移されたんだから
役割が増えるのは当たり前でしょ。
しかしそれを「要求」したのは東京だよ。
ムカつくんじゃなくて、問題視してるんだよ。

って別に首都が東京にあるのは問題ないんだけど
産業に関しても一極集中すれば、そりゃ過疎化もするなー、と。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 19:16:13 ID:sDbtC9NN

>>199
みんな喜んで上京しているのだよ。
上京してくれという東京からの呼び出しは受けていないよ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 19:24:00 ID:hJyUtlSv

>>200
悪いけど、ここは妄想を語る場所じゃないよ。
東京一極集中は国策なのは自明だし、
東京が首都であることを批判しているわけではなく、
東京があなたの言う、与えられた首都としての仕事をしていない事が問題
である事が判らない人間と話しても無意味。消えてくれ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 20:08:45 ID:sDbtC9NN

>>201
笑わせてもらった。
ここ妄想を語るスレでしょｗ

東京が発展してゆくのが気に喰わない大阪人が、発展する故郷を妄想するスレｗ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 21:15:26 ID:JATA56U+

日本語の読解力が無いとそう思えるんだろうね。

以降もスレタイとレスをちゃんと読めない荒らしは無視で
粛々とスレタイ通りの話題を行いましょう。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 21:37:10 ID:Xs7NQOIi

>>203
すいませんでした。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 22:52:16 ID:S2nKq6Ev

堺屋氏の言う1940年体制というのは､国家社会主義的体制ということでしょうが､
思想面の転換はあったが、これが戦後も継続したというのは面白い指摘ですね。
日本の経済がしばしば社会主義的といわれけれど､そういう事なんでしょう。
出版統制なんかは明らかに戦時体制を継続してますしね。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 23:28:20 ID:zXaMgZge

出版統制に意義を唱える議員さんって聞いたこと無いね
いたら応援するのに・・・

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 10:55:32 ID:JqnMJQyJ

一極集中の問題に議論が向く事もあるけど、
その原因としてのこの部分が指摘されているのを、訊いたことはないな。
気がついていないのか、わざとなのか。
とりあえず、地元議員にはメールで意見を送ろう。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 11:00:04 ID:JqnMJQyJ

荒らしを相手にするのではないが、間違いには訂正が必要だ。
>>200

大阪にあった線維団体が東京への移転を拒んでいたとき、東京の中央が言った言葉
時代背景としてはアメリカからの安い繊維が輸入され様としていて、日本が打撃を受けるか否かと言う時だった。
「東京に線維団体がその本拠を移すなら、アメリカからの安い線維輸入を抑えてやってもいい。
我々にとって、敵はアメリカではなく大阪なんだ。」

この出来事のどこが、喜んで行ったということになるのか。
というより日本の国益を守るはずの中央が、日本国内の争いにきゅうきゅうとして
外国からの胸囲から日本を守ろうとすらしないってのが恐ろしいな。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 14:51:49 ID:fM0U0ASu

>>208
例外を探してどうするんですか？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 15:38:17 ID:x+MIAhWl

>>209

無知が書き込みしてどうするんですか？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 17:08:28 ID:fM0U0ASu

郷土愛で必死になっている時点で底抜けにイタイスレですね

首都対地方の圧倒的な立ち位置の格差が理解できずに、東京対大阪が
互角だという前提で平等な扱いを求めちゃっているものなあ。

そんな枠組みは大阪以外の誰も支持しないってばｗ
ひとり大阪だけが東京並みの扱いを要求し、大阪以外の全地方から
無視されている。東京人も中央も上京人の集合であることを忘れるな。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 17:15:55 ID:JsuQwrqy

>>211
馬鹿は発言しないほうがいいよ。
誰もそんなこと言っちゃいない。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 17:17:28 ID:fM0U0ASu

211のような指摘を荒らしとして排除しようとするのもいい。
その時点で辛い現実から目をそむけた妄想スレだよ。ここはｗ

大阪は、大阪以外の地方からは東京並みだとは思われていない。
日本に東京並みの存在が二つ必要だとも思ってない。
この状況で大阪が東京を敵視して一人頑張ったところで無駄だって。
それは勘違い。

東京とは上京人の集合でもあるから、勘違い大阪人を除く全日本人の
集合でもある。「東京が大阪に振るう悪意」とは日本人の総意だｗ
つまり、東京並みは日本に二つ要らないという意思なのだよ。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 17:20:53 ID:aTs6+jxo

はいはい、スレの意図を全く理解しようともせずに、思い込みだけで言いがかりをつけられても困るんだけどね。
きちんと書き込まれているものを読み込んで理解でき、論理立ててものを書き込めるようになってからおいで。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 17:28:51 ID:fM0U0ASu

ポツリポツリと現われる書き込みの背景を暴露すると
「無かったことにしよう排除」をしたがるよね。
面白すぎ。

大阪の立ち位置から東京の問題点を探ろうとする姿勢は常におかしい。
国内の他の都市の東京を見る目線とは違う。
気がつかないのかな？

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 17:37:54 ID:JsuQwrqy

>>215
視線が同じだったらこえーよ、馬鹿じゃないの。
大阪は大阪、他地方は他地方の視点ってものがある。

いいから理解できないなら囀るな。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 17:52:03 ID:fM0U0ASu

>>155のリンク先は良い事書いてあるなあ。

>いったいなぜ大阪学者は、大阪のオーラなるものを熱心に捻り出し、大阪と東京の比較にこうまで奔走するのだろうか。
とか
>大阪学者達のその栄光ある大阪人としてのアイデンティティが、彼らの議論から歴史的展望を失わせてしまっていると考える。
とか
>これは、1868年の明治維新のあと、時の指導者が持ち込んだもの、江戸が首都・東京として蘇り、大阪が2番目の都市へと格下げ
>されたところから始まったのである。
とか。

このスレの「素人大阪学者」のほうの問題点の指摘は荒らし扱いですか。はいはい。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 18:14:07 ID:fM0U0ASu

“東京体制“は東京人なる大阪人の脳内にのみ存在する架空の存在の意思によって作られたものではない。
確かに東京出身者もいようが、上京した地方出身者もまた体制を作ることに大いに寄与した。
彼らにより大阪は意図的に選択されなかった。東京は日本市場を意味するが、大阪は一地方の利益代表に落ちたからかな？
旧体制下において並ぶもの無き大都市だった大阪は現体制になじめずにウジウジと思い悩むのであった。

でさ、旧体制下への回帰がなぜ正しいと言い切れる訳？
大阪中心主義者の間の発言ならわかるよ。全国的に正しいとは言えないだろ？（だから妄想スレと申し上げました）
いい加減に一極集中の新体制に馴染みなよ。大阪人以外の総意なんだからさ。平城京が俺を蔑ろにするなと騒ぐようなモンだよ。
155のリンク先で示されたように大阪は東京に並ぶか、あわよくば成り代わるかを目標に据えているわけだから他の地方とは
動機が違うし、他の地方を蔑ろにする事に関しては否定は出来ない。
だから大阪以外の地方の過疎を東京の罪のようにして非難するのは滑稽ですよ。
「東京に成り代わりたいと思っているだけ大阪が何を言うか？」と思われるのがオチです。
地方の顔を本気で立てたら大阪もまた儲かりません。難しいですな。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 18:21:45 ID:z2/Nj+iH

物事の理解をする事から始めなよ。
自分の思惑だけに囚われて無いでさ。
東京を相手にしたいのではなくて、東京が相手にせざるをえない状況を作っていることだろ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 18:28:19 ID:ExLrHU9j

ここのスレのどこに、大阪が東京に成り代わりたいなんて書いている？
まずそれを教えてくれ。＜218

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 18:40:16 ID:hGvty6UR

>>218は端っから「東京に成り代わりたいと思っている大阪」という前提に立って、そこから現在の東京一極集中の肯定に持ち込む論点をすり替えている。
本当に都合の良い部分だけを取り出しているなと思うよ。

＞いい加減に一極集中の新体制に馴染みなよ。大阪人以外の総意なんだからさ。
こういうのが妄想というの。

都道府県における地方分権推進連盟設置状況
http://www.bunken.nga.gr.jp/news/bunken050317.PDF

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 18:44:18 ID:5ANIlOXd

なんか>>155に書いてある明治の東京人と同じ発想。
根底に決まりきった思想があるんだね。

>大阪は東京に並ぶか、あわよくば成り代わるかを目標に据えているわけだから
って書いてるけど、普通「成り代わろうとした」というのは
それを持ってなかった物を奪う立場の方が言う事でしょう。
大阪はそれまで商業都市として経済の中心にあったのだから
大阪が東京に「成り代わろうとした」っておかしいよ。

あとこのスレでは別に東京が日本の中心である事に文句がある人って少ないと思うよ。
ただ京都と違って、東京は何故か今まで大阪という地方都市に対して無体だと言っている。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 19:18:36 ID:9c6OT4Wa

京都と違ってというが、京都もステレオタイプを押し付けられているのは同じだし
大阪から線維団体が無理やり東京へ引っこ抜かれた際、
京都や名古屋の経済団体も、無理やり東京へ連れて行かれている。
それと東京が何故大阪を恐れたのかは判っている。
今でこそ大阪は衰退しているが、東京中央が大阪から経済団体を東京へ移そうと無理強いしていた頃、
大阪は大大阪の時代を迎えており、人口経済共に東京を凌駕していた。
それにもともと東京が首都に決定する前は、大阪が首都に決まっていたし
それら経緯から見れば、大大阪時代の大阪はかなり脅威だった事が想像に難く無い。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 19:21:22 ID:9c6OT4Wa

ただだからと言って大阪を首都にという思いなんぞ、これっぽっちもない。
ただフェアにやれ、といいたいだけだ。
東京の発展だけでなく、日本全体の発展を見ろと言うことだ。
大阪だけが栄えても意味はない。
日本全国に等分に情報発信のシステムを置く自由を認めろと言っている。
また、一極集中で国民が蒙る弊害をきちんと見据えろと言っているだけだ。

225 ：222：2007/03/06(火) 19:33:48 ID:5ANIlOXd

>>223
まぎらわしくてごめん。
首都としての京都と東京、という意味だったのです。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 19:36:12 ID:5ANIlOXd

あ、余計まぎらわしいか。
首都が京都の頃と違って、って意味です。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 23:40:14 ID:jMarsQW7

どっちにしても、東京は大阪に対してだけは必死すぎ。
本気で日本の国を思うなら、東京・大阪二極体制が断然優れていることは分かっていても、
日本が衰退しても、東京一極でいたい。大阪の衰退を願うのが東京。

それが日本の総意などと平気でのたまうのは、やはり国民が東京に洗脳され、汚染されてしまったからに過ぎない。
国民もそれほど賢くないよ。
大阪が没落し、日本も衰退の道を辿るのも仕方ない。それが日本の総意ならば。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 01:06:06 ID:iSRms0Do

東京は上京人の集合でもあるから、全日本人の集合でもある。
いやいや、全日本人の集合は間違い。東京人はまちがいなく特殊な人種である。
これは単に、地方出身者が首都の威光を盾に地元を含む地方に偉そうにしたいから、
その権威を脅かす(と思われる)ものに対して火病を起こすだけであろう。
そも､大阪在住者＝地元民でもない。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 01:07:53 ID:Uo7MYvGV

テレビ大阪でやるたかじんプロデュースの番組がなにげに楽しみ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 01:20:22 ID:PE5SCnik

☆大阪叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは
露骨で悪質すぎるとしか言えません。
（どうやら2chでも意図的に行われてる節があります。）

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない
東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気をつけようではありませんか。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解くためにも是非これをご覧ください

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 13:04:03 ID:Qs0h+Ni3

今日はキー局各局が番組で大阪の中傷をした模様。
せっかち、ヒョウ柄、ひったくりのイメージを全国に発信。

こんな状態では、このスレで話し合われているような
大阪を良くする努力なんて、いくらやっても水泡に帰すだけだな。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 15:49:28 ID:W2BeSceP

そうでもない、このスレで偏向に気付く人も居れば、
戦う力を持つ人も居る。
充分意義はある。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 19:13:14 ID:h2buZhgv

しかしキー局も懲りずによくやるねぇ。
もう１００年近くそれをやってる訳だ。

ところで道頓堀って浄瑠璃が栄えた場所だったんですね。
全然知らなかった。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 00:14:01 ID:+N9/TXKb

道頓堀五座やとか、
歌舞伎芝居や文楽なんかの殿堂であったそうな。
面影ないねえ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 10:39:57 ID:hr3HWij/

>>233
それも常識がなさすぎだが。
まず大阪自体が大阪人や外の人に向けて、
自分とこの歴史を、正しくアピールすべきだよなぁ。
大阪が京都よりも古くからある都だって知らない人もいるし。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 00:33:36 ID:VtVQTgXL

最近の話は知らないが、
歴史教科書で仁徳天皇以前の話はもちろん､
大化の改新は出てきても難波宮、難波京の話は出てこないのでは。
恭仁京なんかはなんとなく記憶にあるけど､
聖武天皇の後期難波宮の話も記憶にないし､
安土”桃山”時代なんて面妖な歴史用語があったりするし。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 18:39:02 ID:8TAOINVi

132 ：文責・名無しさん：2007/03/07(水) 12:35:49 ID:QtA8fuEt0
TBSピンポンで大阪の天神橋筋商店街でお財布調査。
豹柄のオバちゃんのオンパレード。
「偽者ブランドの財布」「ひったくりされるからカードは持たない」など
キーワードはバッチリおさえてます。
で、極めつけは東京・銀座のマダムと大阪・天神橋筋商店街のデータを比較。
アナウンサーが発した言葉「面白い土地柄ですね～、大阪」

156 ：文責・名無しさん：2007/03/07(水) 21:24:49 ID:sb5vh/1Q0
テレ東でもなんか大阪ネタのドラマやってるな。
「銀座高級クラブママ② 青山みゆきvs浪花キャバクラ女帝殺人事件！」

いつまでも大阪に付きまとうな、気持ち悪い。
ストーカーかよ。

175 ：文責・名無しさん：2007/03/08(木) 19:51:07 ID:OTf3xUGl0
>>156
途中まで見た。もの凄かったよ。

・東京銀座＝上品、格式が高い、とにかくﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！
・大阪浪花＝下品、金に汚い、ど演歌、とにかく大阪ｻｲﾃｰ！ｻｲﾃｰ！

もう、銀座のﾏﾝｾｰっぷりが恥ずかしくて最後まで見れんかった。

出だしが、大阪弁で汚く罵る悪徳金融業者に責められる大阪の夫婦だよ。
度肝抜かれたね。凄すぎるよ。

あの話作ったﾔﾂの頭の中、本気で湧いてんじゃないかと思った。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 00:27:51 ID:a/ga/O4X

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm
ここ↑の堺屋氏の話にもあったけど、いろいろ理由はあるにしても、
上方歌舞伎の役者が東京に住んでたり、というのはどうなんですかね、
道頓堀に昔の面影がないという話にも関連するけど、吉本と組んで演芸資料館を作るのもいいが、
自治体として､こういう文化振興にも力をいれてほしいところ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 13:11:39 ID:lmM5XGxh

今日のたかじん

目一杯自虐が並びそうで、不安だ

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 15:26:38 ID:xOLVEQaS

テレビ大阪のたかじんの番組ってどれぐらいカバーされてるの？
近畿圏だけの放送？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 15:41:01 ID:mjbkxaPH

阿倍野再開発はあれでいいのか？
東京みたいな街になってしまいそうで悲しい。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 15:51:05 ID:uzaL9MEB

今年の三月三日の、夜八時十分頃、

自宅付近にライトをつけたまま長時間停車している不審車両を確認するため、外に出て、不審車両に近づくと、３０歳位眼鏡男が運転するホンダのストリームタイプの不審車両が急発進して逃走した。

私が帰宅しようとすると、「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニがやってきて、４０歳位の、ロングヘア、黒髪、目つきの鋭い女が私を睨み付けながらやってきて、近くに停車した。

「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニは、電気を消して、私に顔が見られないようにしながら携帯電話で報告をしていた。

自宅付近に不審車両を停車させ、クラクションを鳴らすなどして、存在を気づかせて、私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走し、別のストーカー車両などでストーカーをするという、「監視している事を告げて、不安にさせ恐怖を与える」という手法は、

「滋賀５００の２８２９」のストーカー警察官の奥津　光明・前出　徹などが使っていた手法と同じである

２００６年１１月２１日夜９時頃、

自宅付近に２０代男が運転する不審車両がライトをつけて長時間停車していた。

私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走、この時、一時停止の義務がある十字路を一時停止せずに逃走（道路交通法違反）し、ストーカー警察官の奥津　光明がタバコを吸いながら現れた

ストーカー警察官の前出徹が住む警察官舎付近に停められた「滋賀５００の２８２９」ナンバーの車に乗車し、私を追い回した

この時、前出　徹と同じ警察官舎に住む、２０代で身長１８０センチ以上のストーカー警察官も「滋賀５２そ・２５４」の車に乗って現れ、ストーカーをする

「滋賀５２そ・２５４」の車は、３０代の茶髪・太めの水商売風の女が運転しており、ストーカー警察官とコンビを組んでストーカーをしている

ストーカー警察官の前出　徹の画像

http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 16:00:32 ID:nWam2dsO

>>240
テレビ東京・テレビ愛知・TVQ九州放送では、放送されないからたぶん近畿圏だ
け。

テレビ大阪開局25周年たかじんプロデュース今夜“愛”を込めて…大阪をブッタ斬りSP
http://www.tv-osaka.co.jp/
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?c=0&id=72581638&area=osaka

(1)緊急宣言…府職員もマッ青…大阪府庁に乗り込み大阪再生計画案
(2)緊急提言…ねつ造やらせの関西テレビ業界に各局歴代大物プロデューサー後輩に物申す
(3)緊急事態？…ナニワの大女優・藤山直美にたかじん涙のお願い…俺と結婚してくれ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 17:05:56 ID:ikFPu6/J

>>241

元々あばらやしか建ってなくて、風情もへったくれも
ない土地を開発するんだし、いいんじゃないの？
四天王寺周辺さえきちんと保存育成していけば。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 18:59:17 ID:z+oM+Ugt BE:141871032-2BP(65)

グダグダば番組・・・

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 21:43:16 ID:TrRiLEWT

>>233-235
道頓堀はいつからあんな「食い道楽」の町に成り下がってしまったのか？
たこ焼きを縁日風景のように地べたに座って食べるような
お行儀の悪い光景なんて、ほんの数年前の道頓堀にはなかったはず。

決して飲食店を否定しているわけではない。
当然あっていいし、あってもらわないといけない。
しかし、道頓堀における飲食店のあり方については
やはり考えてもらわないといけない。

道頓堀は「五座の櫓」があった。
昔は「西櫓町」「東櫓町」という地名だったし。
その界隈に並んでいた飲食店はいわゆる「芝居茶屋」で、
芝居の幕間（休憩時間）や、開演前・終演後の
芝居見物のお客さんが飲み食いする店だった。
だから道頓堀の飲食店は常に芝居小屋と運命共同体として
続いていた。

ところが、今の道頓堀はどうだろう？
歌舞伎・人形浄瑠璃・演芸やその他の演劇など
いわゆる芸能文化とは全く縁のない人たちが
「ただ食べるためだけ」に道頓堀に訪れる町に成り下がった。
明らかに文化水準は落ちてしまっている。

>>235さんは
「まず大阪自体が大阪人や外の人に向けて、
　自分とこの歴史を、正しくアピールすべきだよなぁ」と仰っているが、
本当にそうだと思う。
でも、俺は「外の人」は後回しでもいいと思う。
とりあえず、大阪人が「大坂」を知ること。
これが今、一番の宿題だと思う。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 21:57:14 ID:TrRiLEWT

>>241
阿倍野再開発については、
俺はあまり評価をしていない。

天王寺から阿倍野まで、本当にハコモノばかりになってしまった。
ハコモノさえ作れば人が集まり、街が賑わうなんて
カビが生えたような古い発想にまだ騙される人が多いのが
なんとも情けない。

無理に街のサイズを拡大させる必要ってあるのだろうか？
俺は天王寺界隈にそんな事を求めてはいない。
前スレにもあったが、どこにでもあるような繁華街よりも、
天王寺は大阪文化の発信基地を目指した方が絶対にいい。
そして阿倍野、そして住吉に至るまで。
ちょうど阪堺上町線沿線は地域文化が色濃く残っている。
史跡や神社、そして歴史的にもいろんな伝説や芸能として
残されているという、とても恵まれた土地である。

それを利用せず、ただの繁華街を目指すような再開発なら
俺はそんな再開発を評価することはできない。
あまりにも勿体無いと思いませんか？

こんな感じの意見でいかがでしょうか？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 22:17:01 ID:Ohex1N6I

そして六本木ヒルズならぬ、阿倍野ヒルズが建ったのであった･･
そして間もなく、中野ブロードウェイならぬ、住吉ブロードウェイが。
時、同じくして、池袋サンシャインならぬ四天王寺サンシャインが･･

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 22:46:27 ID:TxtNUdfJ

最近になってやっと大阪を知ろうと勉強中ですが
恐らく「大坂」を知らない大阪人が多いから、
メディアが伝える大阪人像を演じてしまうんですかね。
実はかなりの自虐史観。
それと「悪く言われても笑って流しちゃえ」みたいなところがあったけど、
これも良くなかったかも。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/10(土) 23:06:13 ID:Ohex1N6I

俺は富田林産です

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 00:42:48 ID:ohC5ZQGL

＞「悪く言われても笑って流しちゃえ」
割と鷹揚というか､対応を間違えてた感はありますね。
>>155のhttp://mkcr.jp/archive/040621.html
とか読むと､明治や大正頃から東京人がいきなりけんか腰なのに驚いた。
相手によって対応を考えないとねえ。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 03:12:21 ID:gBXohF13

>>247
あのへんのお店でバイトしてたことあるんだけど、あのへんってホント古き良き…
って感じだよね。
駅からちょっと外れると情緒のある下町が残ってて、おじいちゃんやおばあちゃんの
喋る言葉とかも品があって。「そうだすなァ」とか「おます」とかリアルで初めて聴いた。
すごくいいところだと思う。
天王寺を核にして箱モノ林立させるより、四天王寺を核に、浅草みたいな味のある町
にできんもんかなあと思う。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 03:56:45 ID:fqxKhH0t

>>252

ＪＲ線より北は既に観光地レベル。
四天王寺、古書店、仏教関連の店、また一心寺のような劇場。
一心寺シアターはおもれーもんやりよるぞ(・∀・)

ＪＲ線沿いとそれより南を開発するのは仕方がない。
もとよりそういった文化資源がなかったんだから。
ハコモノ作って人集めないと。

そんなことより、最近急にたこ焼きに目覚めてしまった。
ソースも何も付けない素の味を味わう快感にはまってしまった。(ﾟдﾟ)ｼｱﾜｾ
たこやきはソースではない。だしや醤油の染み込んだ生地が勝負だ。
これが実に深くて、店毎にバラエティに富んでいる。
ところが大阪以外ではこれが理解されていないらしい。
たこやきはソースをぶっかける下品なコテコテの食べ物という認識が広がっていて、
たこ焼きがその本来の高い地位をしめていない。
ソースべっとりのもんじゃ焼きかそこらと同列に語られるのを見ると、
たこ焼きへの冒涜とすら思える。

大阪＝たこ焼きという安易なステレオタイプは脱却すべきだ。
しかし、たこ焼きはたこ焼きで、ソースべったりというステレオタイプを脱却し、
そのしっとりと深い本来の味わいを知らしめたい。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 04:04:34 ID:2ZImZ+K8

>>253
でも存在感ないお…。なんつか四天王寺、はい終了！って感じで。
あのへん好きだけど正直言ってあのへんに勤めるまであんないいところだって
知らなかった。四天王寺と一心寺は知ってたけどね。
でも一心寺シアターってのは今初めて知りました…。

そして会津屋のネギ焼きﾃﾗｳﾏｽ。
普通のたこ焼き屋のたこ焼きでもソースついてないところも美味いよね。
つかソースと生地の出汁が調和しないとダメぽ。
生地がただの小麦粉味だったりするとソース塗っても絶対不味いと思う。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 04:05:52 ID:UwSlWtGl

大阪駅梅田駅の中がよくわからない

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 05:34:33 ID:zMSeOc/m

>>255
ハッキリ言って誰も判らないから問題ない。
どうせ、何処もかしこも工事が終われば変わるんだから
今覚える気すら起きない。
天井の広かった大阪駅が懐かしす。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 13:40:29 ID:2YOUe3Tp

東朝鮮人の特徴

ケンチャナヨ精神

何事もケンチャナヨですませてしまう阪国人の国民性を現す言葉として良く使われる言葉。
阪国人が建設した建造物が地震でもないのにすぐ滅びる(フェスティバルゲートやWTCコスモタワーなど)のもこの精神が原因とも言われている、ちなみに東日本人が建設した建造物は今も残っている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B1%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A5%CA%A5%E8%C0%BA%BF%C0
http://accidenti.blog.shinobi.jp/Entry/2252/
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/oosaka.jpg

鬱火病

大阪民国人特有の文化病で、民族単位で学術的に認められた特殊な精神欠陥に起因する心身症のこと。
だが実際は単なる反応性仮面鬱病と社会不適応の合併である。
http://nihonkankoku.blog33.fc2.com/blog-entry-29.html
http://www.akaokoichi.jp/archives/2006/09/images/1159418821.jpg
http://marblog.net/osaka/20041204-2.jpg

イチビリ病

大阪民国人特有の文化病で、民族単位で学術的に認められた特殊な精神欠陥に起因する人格障害。
だが実際は単に調子に乗ってつけあがってるのである。
http://m-sogawa.com/hankyugun/hanshin.html
http://www.tatsuno.or.jp/user/fukumoto/ahoaho001.jpg

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 13:43:02 ID:2YOUe3Tp

取ったもん勝ち
http://www.sankei.co.jp/chiho/osaka/070118/osk070118000.htm
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/844712.html
（大阪民国は南北朝鮮の植民地）

厚かましくて下品
http://www.taxisite.com/clm/column/82.aspx

その他、犯罪も捏造も美容整形も
http://www.daibouren.or.jp/html/jiken.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/23/20070223000042.html
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20070301-163563.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010846570

汚くて臭いのも大阪民国の特徴
http://maggot-p.com/sign/sign106.html
http://maggot-p.com/sign/sign039.html
http://f.hatena.ne.jp/coffee-t/20070103101840
http://peardrop.exblog.jp/4714868/

他人には火病炸裂
自分にはケンチャナヨ
大阪人って、やっぱり朝鮮人

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 14:40:13 ID:aQfuGBE+

大阪は朝鮮領土、竹島も朝鮮領土ってわけですか。とっても売国奴ですね。

さて世界陸上の面接案内が届いた。
大阪通勤外圏にいるから大阪観光ガイドブックが届いた
大阪観光コンベンション協会ってところのやつ
案内が中ノ島から始まるし、コテコテしてないところがいいなこれ
しかし受付番号が2000番台とは・・・ｷﾞﾘｷﾞﾘだったのに募集人数少ないのかなやっぱり

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 15:01:27 ID:wp1oqhic

うち大阪市内なのに、まだ来てない。
明日くらい来るかな。
初めてのボランティアなんで、ちょっと緊張。

しかしたかじんの。
ろくに大阪のこと識らん奴ばかりにコメントさすな。
せめて米朝さん、ずっといてもろて、
橋爪氏待機させるくらいしろ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 17:01:11 ID:3eBnlYOV

>>257-258
工作員丸出しだな。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 21:03:51 ID:91/VkVqj

>>253
＞ＪＲ線沿いとそれより南を開発するのは仕方がない。
＞もとよりそういった文化資源がなかったんだから。
＞ハコモノ作って人集めないと。

>>247だけど、
環状線より南方面に文化資源がない、というのは真実ではありません。
神社仏閣、史跡、塚、また上町線に沿った旧熊野街道という道そのものも
文化資源であるし、また一般人が怖がって近づかない阿倍野の墓地も
実は政治・文化・経済など多方面の著名人が多くが埋葬されていて、
文化資源として扱える可能性はかなり大きい。

ただ貴方のように「文化資源がない」と言う人がいるのも無理はない。
四天王寺界隈の寺町の有名さと比較すれば、阿倍野から住吉方面は
勉強・研究していない一般の人はまだまだ広くは認知されていない。
そこに住む住民らも知らないぐらいだし。

開発を急ぐばかりで、貴重な町の資源を有効に活用しないのは、
順番として間違っていると思います。
開発もいいが、ただ人を集めたいだけの短絡的な開発に
俺は喜ぶことはできません。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 21:48:56 ID:Zda94DAQ

大阪は事件が多いので怖い感じするけど自由で活気がある印象がある。東北と逆。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 22:11:11 ID:sc5ohkSX

就活中なんだけど、東京の企業が説明会に来て、
「大阪の人はイイ！何というか、東京人のようにお人良しでないところがいい」
とか言ってた。
俺からすると大阪人はお人良しで、東京人は抜け目ない印象なのだが

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 22:42:34 ID:ohC5ZQGL

まあ､恥ずかしげもなく自らをお人良しとか言ってしまうところが、
自己に対する客観性欠落を物語ってるところで、
狂ってますねえ。
で､多少なり客観視されると火病を起こすと。
工作員の文面を見てると、鏡を見なさいよって感じ。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 23:10:13 ID:kL6NsGoS

たぶん、ツッコミ文化のこと言ってるんじゃないかね。
お笑いのツッコミじゃなくて、「いやそれはおかしいだろ？」って疑問を持ったときに相手に
敵対せずに軽く疑問点をぶつけられるところがあるじゃん。
町人文化が栄えてたところから来てるのかなと思うけど。

だから「なんかこの話変だと思うけど…聞いたら気を悪くするかもしれないし」と黙ってない
って点について「お人好しでない」と言ってるんじゃないかと思う。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 00:52:50 ID:ytxVoifH

関東育ちです。大阪に行くたびに思うのですが、電車の座席に夫婦、友達でも微妙な間隔をあけて座っていて、前に立っていても、詰めてくれない。大阪では普通の事？くだらない質問でごめん！でも誰か教えて！

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 01:04:17 ID:D82Ky+z2

>>267
普通じゃない。そんなの見たことないが。
というか「座るよ」って意志を見せれば普通に詰めるよ。
若い人とかだと「あーすぐ降りるんだろうな」と思ってぼけーっとしてることが多いけど、
（たぶんこれかなと思う。前に席が空いてるのに立ってる人とか結構いるんで、意志を
見せないと「座る気がない人なんだな」と判断される）年配の人だとモロにみんな詰める。

若い人でも大きめのスキマのところで身体を裏返して座る体勢に入ったり、「すいません」
と言葉に出すか軽く頭を下げたり手刀を切ったりすると確実に詰める。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 01:27:59 ID:2fspsW3a

>>267
普通かどうかわかりません。
私個人は前に人が立てば空いてる限り詰めます。
混んでる時はみんな必ず詰めて座っているはず。
空いてるのに座らないと「あ、座る気ないんだな」と判断して
そのままでいるのかもしれません。
座る意思を見せれば大抵詰めてくれると思います。
まぁ電車それぞれ雰囲気違うしなんとも。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 01:43:56 ID:ytxVoifH

ありがとさん！初めて乗った時、ちょっと無理っぽかったけど、夫婦がくっつけばいいと思ったて、座ったら「えらい、寄ってきはんなぁ」と大声で言われて、それ以来ちょっと、座りたい意志表示ができなかったかも・・

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 01:53:31 ID:ytxVoifH

携帯からなので、長文が書けないので、ごめんなさい。ちなみに京阪です。それ以来気を付けて観察してますが、一人でも多くの人が座れるようにというアナウンスは関東では聞いた事がありません。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 01:58:20 ID:D82Ky+z2

どうしてもファーストインプレッションが強烈になるからねえ。
東京の地下鉄でよぼよぼで今にも転んじゃうじゃないかって心配になるようなお爺さんが
乗ってきたのに誰一人席を立たなかったから（私は座れなかったから譲る席を持って
なかった）東京ってひでーな、ってイメージがあるけど実際たまたまその時ひどい人しか
乗り合わせてなかっただけなんだろうね。

実際「えらい、寄ってきはんなあ」とか普通言わない。
たまに二人連れの人がいて、近くに別々に１人分づつ席が空いてるけど…って状況だと、
単独の人が「じゃあ私があっち座るんで」って席移動したりってのもよく見かける。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 02:19:50 ID:ytxVoifH

もちろん、東京でも優先席で寝たふり若い人は沢山いますよね！ただ比較的空いてる時、一人一人が最初から、順番に詰めて座って行く様な気がするのですが・・しつこくてごめんなさい・・

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 02:21:46 ID:SsHMQZjm

>>266
あーそゆことか。はっきり意見言う人求むって感じだったのかな。
ちとすっきりしたよ。サンクス。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 02:36:42 ID:zIff5lp4

>>274
俺俺詐欺にひっかかりにくいとかでも、よくキー局発だと「大阪人はがめついからお金が
絡むと突っ込む」とか言われるけど、単に「いつもの息子の声とかしゃべり方となんか違う
な…？」とか、「俺やないやろ、ちゃんと名前ぐらい名乗り！（家族でも礼儀ぐらいわきまえ
なさい）」とか、そういう「なんか変」を突っ込むせいだと思うんだよね。
「どしたん、あんたなんかいつもと違うんちゃうの？」とか「俺やないやろ（ｒｙ」とか。
それでボロが出るんだと思う。

「こんな緊急事態で息子が泣いてるのに」とか「お巡りさんに悪い印象与えたらダメじゃない
か」とか気にしないで「なんやの？なんか変やよ？どうしたん？なんでやのん？」とか言える、
そこがいいってことだろうね。
大阪弁の音の印象的に「何なの？何か変よ？どうしたの？何でなの？」よりかなり柔らかく
響くから、言われる側が気を悪くしにくいし、だから言う側にも緊張や遠慮がいらない。

商売とかで契約詰める時に、かなりきわどいところまで突っ込まなきゃいけないけど詰問調に
響くと問題があるから、柔らかく角を立てずに疑問点を追求できる言葉が発達したのかなー
とか思う。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 02:43:51 ID:2fspsW3a

>>273
う～む。どうすればいいんだろ。
私はおけいはんを日常で使わないんですが
電車（阪急など）に乗っていてもちゃんと詰めて座ってるイメージがあるのです。
でもあなたは最初のイメージが大きいから納得いかないのかもしれませんね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 02:58:43 ID:ytxVoifH

しつこくてごめんなさい。奈良の方へ行く電車だったかな？一人づつ座れる様な座席になっていたので、余計にアーやっぱりと納得してしまったのですが、今度は勇気を出して、すみませんといってみます。ありがとうございました！

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 03:01:33 ID:4QAD7j2y

>>273
あーそういえばいつも使ってる地下鉄（ラッシュの時間帯以外はほぼ確実に座れる空い
てる線）とかだと、込んできて、「座りたいですよー」「ここもう一人座れそうだから座ります
よー」の意思表示がないとぼえーっとしてる人は多いな。

座ろうとしてないってことは、座らないんだろうなー…、座りたかったらどう見ても座れる
わけで、その意志表示しないんなら次の駅で降りるつもりとかで座りたくないんだろうなー、
って判断が働いてしまう。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 03:03:15 ID:4QAD7j2y

>>277
それは確実にそれだ。
込んでてこの微妙な空間にも座りたい人が来るかも！という状況があまりないのでその
発想が働きにくい。

スッカスカに空いてても立ってる人とかもいるんで、「あああの人はすぐ降りるから座り
たくないんだなあ」と思う。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 03:38:43 ID:ytxVoifH

皆さんありがとう！実は私は優先席にばちょっと早い55歳のおばさんなのです！京阪の特急や急行は一駅間が長いので、もっと気をきかせてよ的な気持ちが強すぎたかも！もっと謙虚な気持ちで乗ります！遅くまでありがとうございました。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 03:50:37 ID:gXHuySiV

５５なら普通は席は譲られないな。
むしろ「席を譲る？あたしそんなババアに見えたの！？」と傷つけてしまうことを危惧する。
あなたより１０才年上の母でさえ、余程体調が悪いとかでない限り電車で席を譲られたこと
はない。大荷物持ってるなら別だけど。

逆に私は生理痛で顔面蒼白になってた時は席を譲られたことがある。
そして席を譲る時も、明らかに「立っているのが大変そう」と見える、背中を丸めてよちよち
歩く老人とか、妊婦さんとか松葉杖装備してる人とか、そういう人を選ぶ。

身ぎれいにしてて健康そうな人には譲らない。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 04:06:35 ID:ytxVoifH

ごめんなさい。譲って欲しいのではなくて、一駅間が長いので、すぐ降りる訳ではないので、詰めて欲しかったのです！今度から、すいますん。ちょっと詰めていただけますか？と謙虚に言うつもりです。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 16:42:47 ID:tcWk/hR7

自分は神奈川からの転勤組だけど
大阪の方が、席を譲ってる場面よく見る気がする。
それも一見譲りなさそーな若者が、年配の方に。
あれはちょっと大阪のイメージがかわったなぁ。
それと、きっちりした整列ではないけど、こっちでもちゃんと列んでるのにびっくりした。

284 ：253：2007/03/12(月) 18:25:39 ID:mrTGx1QL

>>283
>こっちでもちゃんと列んでるのにびっくりした。

おいおい、そんな当たり前のことでびっくりせんでくれよ。
今まで大阪にどんな偏見を持ってたんだよ。
そういうのを東京キー局のテレビによる洗脳って言うんだよ。
まあその洗脳が解けたんだからいいけど。
せいぜい周囲の関東出身者にも実体を伝えてくれな。

>>262
>環状線より南方面に文化資源がない、というのは真実ではありません。

そりゃまあ「ない」と言うのは厳密には真実じゃないだろうけどさ…。
しかしそんなこと言い出したらどこもかしこも保存しないといけなくなるよ。
怒りを買うことを承知であえて言うが、
阿倍野以南の文化資源なんて日本全国どこにでもあるレベル。
開発による恩恵と天秤に掛ければ、街全体が保存に値するとはとても思えない。
それから、たぶん天王寺エリア在住の方なのだろうからかえって見えにくいんだろうけど、
天王寺の第三の商業的拠点としての意味は大阪復興にとって決定的なものだ。
天王寺の開発の遅れが大阪の地盤沈下の一因とすらいえる。
そりゃバスしかないような地域なら、ちょっとレトロな街並とかを残す余裕もあるだろうけど、
ターミナルが集中する天王寺でそんなもったいないことはできない。
四天王寺周辺は歴史的地域として重点的に保存整備し、
駅周辺は副都心として大開発する、メリハリが必要。

それとも、阿倍野以南の町並みは、大阪全体の発展を殺してでも
残すべき価値があるものなのですか？

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 18:56:55 ID:6N5w2AVT

> こっちでもちゃんと列んでるのにびっくりした。

マスコミの洗脳にビックリするな

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 19:52:44 ID:SQIpNnqp

電車で並ぶのなんてある程度人の多いところなら普通だし、
席を譲るのなんて当たり前の事を殊更自慢しない。
あたりまえの事を見ただけで、大阪のイメージが変わる事が一番悲しい。

こないだ梅田のＪＲが停電したときも、結構落ち着いてたと聞いたけど、
他の地方の人は凄い事状態になってるとでも想像してそうで怖いな
経験から電車関係のトラブル起きたときの落ち着きには
大阪人でさえ？になるぐらい、落ち着いてる気がする。
なるようにしか、ならん。と諦めてるのかもね。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 19:54:19 ID:qMtBBOnU

>>283
釣り？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 20:18:19 ID:d4QpTSIj

多分、２ｃｈとテレビのおかげで、大阪＝ヨハネスブルクみたいなイメージがついてるんだと思う。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 22:47:34 ID:En8HpyvM

大阪ってなんだかな～と思ってる奥様
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167311524/

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 23:24:07 ID:HMVvnVCD

>>270
これって無理やり隙間にねじこんだってこと？
ちょっとびっくり。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 23:41:34 ID:0TbDQ+hA

>>284
262です。ご返答ありがとうございます。
＞阿倍野以南の文化資源なんて日本全国どこにでもあるレベル。
＞開発による恩恵と天秤に掛ければ、街全体が保存に値するとはとても思えない。

それは地域文化を侮辱しているので、発言を撤回された方がよいと思います。
また「全国どこにでもあるレベル」であったとしても（俺自身はそうは思わないのだが）
そんなレベルの文化資源を蔑ろにしている今の日本の開発と発展のあり方は
文化軽視そのものであると思います。
俺は何も開発や発展を否定しているのではない。
当然あっていいものです。でもそのために地域文化という
先人からの財産を破壊するのは決して生産性がいいとは思わない。
それが果たして「発展」と言えるのでしょうか？

＞天王寺の第三の商業的拠点としての意味は大阪復興にとって決定的なものだ。
＞天王寺の開発の遅れが大阪の地盤沈下の一因とすらいえる。

天王寺を「大阪第三の街」として扱われることは悪いこととは思いませんが、
梅田や難波という繁華街の後追いとなる開発は希望しません。
梅田や難波と同様な開発をやったところで、所詮は二番煎じで、
そんな開発では梅田や難波には勝てませんし、反対に天王寺そのものの
地域の魅力すら失われていく副作用も考えられます。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 23:43:20 ID:0TbDQ+hA

＞駅周辺は副都心として大開発する、メリハリが必要。

今以上に何を求めているのか、さっぱり理解ができません。
天王寺界隈という狭い範囲でメリハリを考えるのなら、
大阪全体でメリハリを考えたほうがいいのではないでしょうか？
梅田や難波のような繁華街は天王寺にはこれ以上必要ありません。

＞阿倍野以南の町並みは、大阪全体の発展を殺してでも
＞残すべき価値があるものなのですか？

貴方は阿倍野以南の町並みを殺して開発を進めることが
大阪全体の発展に繋がるとでも思っているのですか？
また俺の発言意図は、町並みを残せという意味ではなく、
あくまで地域の文化資源とその周辺の趣を大事にしようよ、というもの。
ただ経済面だけの数字に踊らされているような
開発！発展！の合唱は政治家や官僚あたりだけにしてほしいですね。
いや、政治家や官僚らもそんな合唱はやめてもらいたいのだが。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 23:54:17 ID:ytxVoifH

270です。と言うか連れ合いなのに一人一人が微妙な間隔をあけて座ってる事です。〇〇〇じゃなくて〇〇〇感じ。無理やりじゃないけど思い切り接触してしまったけど隣が奥さんの方へ寄るかなと思ったら、大声で「えらい寄ってきはるな」と言われたので・・

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 23:59:46 ID:HMVvnVCD

よくわからないけど､混んでなければつめて座ることもないと思うし､
いきなり隙間にねじ込まれたらびっくりすると思うよ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 00:32:03 ID:vBxx3zPO

>>266
それをお人良しというのはやっぱり少し不自然な気が・・・
批判の存在しない情報空間で、セルフイメージの純化が進んでるような印象を受けた。
東京マンセー報道にナル(ティシズム）を感じるのと同様に。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 00:37:58 ID:02kG1iC0

しつこくてごめんなさい。その感覚が解らないんです。連れ合いなのに離れて座ってて、自分達が詰めれば、前に立ってる人が座れるんですよ。大阪では、はっきり座りたいから詰めて下さいと意思表示しなければ、ダメと云う事がわかりました。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 00:49:50 ID:NJV5qyNS

それは文化の違いだろ。
人と人の距離というか。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 00:50:26 ID:1378X5uV

改行ぐらいすれば？

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 01:04:39 ID:vBxx3zPO

無理やり隙間に尻を押し込んでいやな顔されたのを根に持ってるとしか思えんな。
294氏も混んでなければといってるわけで､なんか思い込みが激しそう。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 01:04:52 ID:nxdOBxZE

「関東では違うから」と言われても正直困るのですが
それこそが>>270の基準になっているから
みんながそれなりの回答を持ち寄っても納得行かないのでは。
>>270以降、みんな同情的に反応してるのにさ。

というか一言「すいません」と言って頭を下げれば済む話なのに
なんで「大阪は～」っていう発想まで行き着くのか分かんない。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 01:30:28 ID:02kG1iC0

確かにそう思われても仕方ないかも。でも気になって観察した結果、関東の方が他人同志でも詰めて座るし、前に人が立ったら、黙っていても詰め合うと感じたので・・大阪の方が、接触に関しては、デリケートなのでしょう。携帯からなので、読みにくくてごめんなさい。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 02:08:03 ID:qOE+eUNc

個人的には天王寺駅周辺は書店街として発展して欲しいね。
天王寺と阿倍野周辺は旭屋書店、くまざわ書店、ユーゴ書店、喜久屋書店、ブックファースト、
書店ではないがアパホテル隣のアニメの店（漫画専門っぽい）の大型店に加え、
古本では阪和線ホーム側のブックオフ、阪堺上町線の駅近くにも個人でやってる古本屋、
地下街にも古書店がある。
阿倍野ベルタにも大型書店があったが４年位前に撤退。
それでも書店数では難波よりも多い。
これ以上の大型書店の出店はターミナル利用客数の割に供給過剰になりかねるが、古書や専門書、中古アイドル雑誌だのアニメ雑誌などを扱った
小規模な古本屋が阿倍野筋に大量出店してくれたらいいなぁ…と思う。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 02:13:37 ID:qOE+eUNc

>阪堺上町線の駅近くにも個人でやってる古本屋、

上記に加え、ユーゴ書店付近にもう一店古本屋があったわ。
ブックマーケットみたいな名前やった。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 10:14:03 ID:Jpf4TP7X

>>295
>>266って、ツッコミ文化＝お人好し、と言ってるか？
ツッコミ文化＝お人好しでない、としか読めないんだけど

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 11:48:07 ID:lpyQd/Q7

大阪は今のままでいいと思うけど
テレビに限って言えば
選挙前とかにはもっと立候補者たちの顔が見えるような内容の番組構成をしてほしいよね。

306 ：284：2007/03/13(火) 13:51:51 ID:7rfUU990

>それは地域文化を侮辱しているので、発言を撤回された方がよいと思います。

なぜ侮辱になるのかよくわからない。だから撤回もしようがない。
俺の実家や今まで住んできた所だってちょっとしたろ文化はあった。
それはそれで結構なことだ。
しかしもしそこがJR・私鉄・地下鉄の主要駅に変貌すれば、開発はやむなしと考えるだろう。
それが「天秤に掛ける」ということ。

>今以上に何を求めているのか、さっぱり理解ができません。

俺の意見はすでに述べたとおり。それがお気に召さないならこれ以上言うこともない。

>梅田や難波という繁華街の後追いとなる開発は希望しません。
>梅田や難波と同様な開発をやったところで、所詮は二番煎じで、
>そんな開発では梅田や難波には勝てませんし

「後追い」「二番煎じ」という決まり文句も誰かがよく使ってたな。もしかして同一人物？
俺は「後追い」「二番煎じ」をしろなどとは一言も言っていない。言いがかりだ。
俺は梅田や難波に勝つだの負けるだのとも一言も言っていない。

つまり、貴方は俺の言いたいことを何一つ理解せず、理解しようともせず、
無理に解釈を捻じ曲げて持論を展開し、それで論破したつもりになっている。

もう一度言う。貴方は一度（あるいはもう一度）天王寺を出て、いろんな街を知ることだ。
そうすれば、鉄道交通の集中する天王寺の潜在能力がどれほどのものであり、
これが現在いかに活かされていないか、それがどんなに勿体ないことかがわかるだろう。

307 ：284：2007/03/13(火) 13:56:57 ID:7rfUU990

↑>>291-292

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 17:54:17 ID:M+2AWQVH

基本的に言えば、大阪は一定時間帯を除いては、東京みたいなキチガイじみたラッシュは少ない。
おまけに東京みたいにニ時間以上の遠距離通勤もそこまで多くないから、
（東京から大阪に来た研究者が、大阪では職住接近していてとても住み易いと書いていた、それからの類推）
基本的にそこまでなんとしても座りたいって言う意識もあまりない見たいだし
（空いていても立つ人が結構多い＜大阪。
東京では座る事に必死になってる人があまりにも多い＜多分遠距離通勤、殺人的ラッシュの所為かと思う。
（ネットでよく見る通勤者のブログや2chの電車スレからの類推）
そう言う基本的な差異が、無理やり場を詰めなくても、って言う意識になっているんじゃないかな。
自分が通勤している市営地下鉄＜割と比較的混まない線は、最初ガラガラの時は皆十センチほど間あけて座ってる。
でも人が乗ってくるにつれ段々間を詰めていって、立たざるを得ない人が出る頃には
普通にくっついて座ってるよ。
だから座りたいって意思表示が大切だと思う。
それと、意思表示をした時に文句を言ったそのオバサン？、それはかなり非常識な人だから。
その人基準で大阪を見るのは間違いだよ。
二十年以上電車のっていて、そういう人は見た事も聴いたこともない。
運が悪いと言えばそれまでだけど、同じ関西人として（そのオバサンが何処の人か判らないけど、
多分関西の人なんだろうね、その話方なら）申しわけなく想うよ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 20:15:53 ID:fOiL9GmD

>>306
>>291-292です。
ご返答ありがとうございます。

＞もしかして同一人物？

おそらく同一人物だと思います。
俺は今まで発言してきた持論を以前にも展開していたことがあります。

何故鉄道の主要駅へと変貌すれば、
難波や梅田のような繁華街と同じような街にしないといけないのか？
それがやはり理解できません。
将来、天王寺以外の駅が主要駅へと成長するようなことがあれば
同じような街が増えていくということになりますが、
それは本当にいいのだろうか？
今、どの駅に降りても同じ風景、というのが問題になっていますが、
大阪もそうしたいのですか？

＞俺は「後追い」「二番煎じ」をしろなどとは一言も言っていない。言いがかりだ。
＞俺は梅田や難波に勝つだの負けるだのとも一言も言っていない。

言いがかりかもしれませんが、それは考えないといけない点ですよ。
天王寺を貴方の思い描く繁華街にしたとしましょう。
でもそれは「小・梅田」「小・難波」なんですよ。
それだったら阪和線や南大阪線で大阪市内に来た人は
「小・梅田、小・難波」で降りるぐらいなら、本場の梅田・難波に
行こうとしますよ。同質の繁華街ならバッタモンみたいな
繁華街より本物の方に流れます。貴方もそうでしょう？

俺も貴方同様に大阪がもっといい街になってほしいと思っています。
だから、同じような繁華街は増やしちゃダメだ、と考えています。
ハコモノはもういらない！

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 20:28:37 ID:fOiL9GmD

>>302
＞これ以上の大型書店の出店はターミナル利用客数の割に供給過剰になりかねるが

似たような事がＣＤ・ＤＶＤ販売店がありましたね。
一時、天王寺には、
ステーションプラザの「ワタナベ楽器」、Ｍｉｏの「新星堂」、
近鉄百貨店の「ＨＭＶ」、ツタヤ、エコービルの「ディスクピア（でしたっけ？）」と、
５つも大型販売店がありましたね。

そのうちの一つのエコービルは、
販売店の供給過多と立地が原因と思われる短命な営業期間でしたね。
同じような店は狭いエリアにいくつも存在する必要はない、
という証明みたいなものでした。

＞小規模な古本屋が阿倍野筋に大量出店してくれたらいいなぁ…と思う。

今、阿倍野筋西側にある古書店も、再開発によって閉店になるでしょう。
場所を変えて営業するのか、それとも本当に店をたたむのかは不明ですが。
言うても阿倍野区は高齢者の多い町なので、
若者ウケする店もいいが、シニア向けの渋い店がもっとあってもいいと思います。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 20:44:40 ID:NJV5qyNS

自分ら、大阪市に就職しろｗ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 21:07:40 ID:fgYzs3aP

大阪のスレだと思ってみてみれば、阿部野橋のスレやん。ｗ
子供の頃から阿倍野界隈で遊んでた身としては、
あの辺あんまり変わって欲しくないけどねえ。
再開発頓挫で酷いことになってるのだけ、なんとかしてくれれば。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 23:40:41 ID:vBxx3zPO

>>304
言いたいこと(言うべきこと）を言えないのがお人良しというのは違うのではという意味。
わかりにくかったね。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 00:08:16 ID:x/HsrSzS

308さん、ありがとうございます。同年輩の異性です。くっついてきていやらしいなぁ的なニュアンスで、大声で言われたので、恥ずかしくて・・初めての大阪だったので、トラウマになって、座りたいという意思表示ができなくたったのかも。運が悪かったんですね。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 00:14:26 ID:hOBilx0p

【文化】 “勝負！” 大阪のお好み焼き激戦区に、東京のお好み焼き店「道とん堀」が出店へ
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173787363/

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 01:15:19 ID:fzQe3kN2

たまにしか行かないですが、天王寺、阿倍野辺りはなんとなく懐かしい感じがして好きですね。
逆に言うと、開発が停滞してるということでもあるんでしょうが。
あと､詳しくないけど阪堺線沿線なんかも面白そうですね。
なんとなく､北摂とか阪急沿線はイメージ戦略がうまいのに比べて南のほうはのんびりしてる(し過ぎ？）な気がする。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 10:37:13 ID:PePOmhly

阿倍野近鉄前の交差点の阪堺電車の道（南行き）は渋滞酷いので
早く道路拡張してほしい。
来年度着工で３年後完成のビルに合わせなくてもいいから、先に
道路だけ拡張してちょうだい。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 20:50:02 ID:mMX0MCY+

>>317
渋滞とは、道路を拡幅しても解消しないものです。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 08:55:21 ID:eraOF6U3

亀れす
席をつめてお乗り下さいのアナウンスは東京でもある
たしか半蔵門線あたりできいた

320 ：306：2007/03/15(木) 20:03:21 ID:eWpxjRE0

>>309
>難波や梅田のような繁華街と同じような街にしないといけないのか？

繰り返すが、同じような街にしろとは一言も言っていない。
人の発言を曲解するのはそろそろやめるべきだ。

>言いがかりかもしれませんが、それは考えないといけない点ですよ。
>天王寺を貴方の思い描く繁華街にしたとしましょう。
>でもそれは「小・梅田」「小・難波」なんですよ。

どうして天王寺が発展したら小梅田や小難波になるのか、
それこそまったく理解できない。
梅田や難波を意識しすぎているのは貴方の方では？

かつて大坂は道頓堀こそが繁華街だったが、
そこへ梅田のステンショができて急に繁華街になった。
しかし梅田は小道頓堀にはならなかった。
今でもキタとミナミは、同程度の賑わいだが、異なる個性を持つ繁華街だ。
それと同様に、天王寺が発展すれば、また異なる個性の大繁華街になるだけのこと。
そこでいちいち梅田がどうの難波がどうのと言い出すのは貴方だけでは？

もう一回だけ言う。
あなたは天王寺がどれほどの潜在力を持ち、
それがいかに生かされていないかがわかっていない。
これだけ主要駅が集中しながら、バラック保存のために開発が遅れて
二流の街に留まっているのはあまりにもったいなさ過ぎる。
駅のないエリアならレトロな町並みの保存も結構。
しかし大ターミナルたる天王寺にはそんな悠長なことは許されない。
それはあたかも、重役の任を与えられながらその責任を果たさず、
平社員と同じ仕事をやっているようなものだ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 21:29:44 ID:OgrTJQaO

>>320
＞どうして天王寺が発展したら小梅田や小難波になるのか、
＞それこそまったく理解できない。

何故俺がそのように解釈したかというと、

「ＪＲ線沿いとそれより南を開発するのは仕方がない。
　もとよりそういった文化資源がなかったんだから。
　ハコモノ作って人集めないと」
「阿倍野以南の文化資源なんて日本全国どこにでもあるレベル。
　開発による恩恵と天秤に掛ければ、街全体が保存に値するとはとても思えない」
「天王寺の第三の商業的拠点としての意味は大阪復興にとって決定的なものだ」
「そりゃバスしかないような地域なら、ちょっとレトロな街並とかを残す余裕もあるだろうけど、
　ターミナルが集中する天王寺でそんなもったいないことはできない」
「駅周辺は副都心として大開発する、メリハリが必要」

以上の貴方の発言からです。
この発言から、貴方が考える発展・開発の具体像は全く見えてきません。
そのため、「ハコモノ」をつくり人を集めて「副都心」にすると主張から、
梅田や難波の後追い・二番煎じと解釈するのは曲解でも何でもないと思います。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 21:30:50 ID:OgrTJQaO

＞今でもキタとミナミは、同程度の賑わいだが、異なる個性を持つ繁華街だ。
それと同様に、天王寺が発展すれば、また異なる個性の大繁華街になるだけのこと。

貴方はこれまで文化軽視の発言をしていました。
それで「個性を持つ繁華街」が成立しますか？
今後、天王寺周辺で他の繁華街にはない新しい文化が
芽生え育まれ、それが地域文化として根付く根拠はあるのですか？
ちなみに、天王寺は新たな文化がなかなか根付かない町だと
いうことをご存知ですか？
その歴史は少なくとも昭和初期ぐらいからありますよ。
ということは「新しい文化が根付かない文化」があるのかもしれませんね。
でもそれをどう個性を持つ繁華街に反映させることができますか？

唯一、四天王寺周辺だけを重点的に保存整備という考え方だが、
駅から１～２キロ離れたような場所ですよ。
じゃ、結局貴方が考える天王寺駅周辺は文化を無くしたただの街。
そこが「個性を持つ繁華街」になれるとは思えません。

＞二流の街に留まっているのはあまりにもったいなさ過ぎる。

二流でいいんですよ。
そのように発言するということは、一流を目指そうと考えているんでしょ？
大阪で一流は・・・梅田・難波ですよ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 21:37:41 ID:eWpxjRE0

もういいよ。
あんたには何を言っても無駄だ。
そうやって梅田・難波ばかり意識してなさい。
さようなら。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 21:44:12 ID:a5EVR6d2

>>323
そういう去り方は人間的にどうかと思う。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 21:44:13 ID:eWpxjRE0

P.S.
文化軽視とおっしゃるが、文化とは人の集まるところにしか発生しないものなんだよ。
人が集まりそうもない街で構わないと言いつつ文化を云々するとは…。

まあもういい。今度こそさようなら。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 21:52:10 ID:OgrTJQaO

>>323
＞そうやって梅田・難波ばかり意識してなさい。

梅田・難波を意識しないで、天王寺はわが道を進みなさい、
ということなのかもしれないけど・・・
天王寺を「個性を持つ繁華街」として、
いい意味で難波・梅田と差別化するのは、多少の意識は必要です。

言葉の使い方が適切ではないと思うけど、
戦略を練る時は、ライバル対策は必要になるますよね。
その対策を考える際、ライバルがどのような傾向であるかを
分析しなければなりません。

天王寺をもっといい街にしたいと考えるのは貴方も俺も同じです。
でもただハコモノをつくって人の流れを呼び込もう！だけでは、
最初は賑わっても、その後は梅田・難波に流れます。
だって貴方の主張はまさしく「仏つくって魂入れず」ですから。
ベルタの二の舞はごめんです。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 21:58:37 ID:OgrTJQaO

>>325
＞文化軽視とおっしゃるが、文化とは人の集まるところにしか発生しないものなんだよ。
＞人が集まりそうもない街で構わないと言いつつ文化を云々するとは…。

じゃ、具体的に人がどれだけ集まれば文化が発生するのですか？
具体的な数字で教えてください。
今の来客数、また今の天王寺阿倍野の人口では不十分ですか？
文化と一口に言っても色々あります。
「食文化」「生活文化」「地域文化」「音楽・美術・芸能文化」等、
今でも既に文化はあります。
むやみにハコモノをつくることは、特に「生活文化」や「地域文化」の
バランスを崩壊させる危険があるのですよ。
震災後、復興した神戸の某復興再開発地区は、ものの見事にひと気ががありません。
再開発はもっとデリケートに考えなければならないものだと痛感しました。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 04:22:07 ID:r3rw0Pgp

制作はよみうりテレビのようですが・・・

秘密のケンミンSHOW 22日木曜21：00～
http://www.ytv.co.jp/kenmin_show/index_set.html

リンク先の日本地図の大阪部分をクリックすると…
>『特別企画「ヒミツのＯＳＡＫＡ」』
>他県民にとってはマカ不思議な文化を持つ大阪人のディープな習慣などを紹介。
>大阪人の"奇妙な実態"をＶＴＲで検証する。その検証ＶＴＲにスタジオは大爆笑。

大阪に対する「他県民にとってはマカ不思議な文化」というのは、大阪のよみうりテレビ制作で
あっても番組の視点は、東京メディアから見た先入観であり願望そのものでしょう。
番組を成り立たせるための強引な仕込みが施される"奇妙な実態"を検証する必要があります。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 14:17:02 ID:7s63VMXo

何か天王寺・阿倍野で白熱した展開になってるけど、東急グループ
の再開発計画見る限り、あんな施設で大丈夫かなと思うね。
土地の高度利用というか、高層化しなきゃ勿体無い気がする。
６階建てぐらいの巨大なショッピングモールが建つんだよね。
東急ハンズやイトーヨーカドーが入居するんだけどショボいよね。
南北道路が大幅拡張するのは歓迎だけどさ。
大阪市が糞だったから阿倍野再開発計画まで金がまわらなくなった。
当初は３００ｍ級の超高層ビルが建つ予定だったのに。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 19:25:27 ID:jujP7LvH

県民性番組東京だけは高みの見物
生贄はいつも大阪
　
たしか去年暮れにTBSが県民性番組(通天閣界隈で仕込み演出まるだし)
やってて視聴率もコケたらしくもうこういう番組も最期かと
期待してたんだがな・・・いつまで続けるんだ

秘密のケンミンSHOW 22日木曜21：00～
http://www.ytv.co.jp/kenmin_show/index_set.html

抗議・意見よろ
http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index_set.html

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 09:07:51 ID:RTDrAkOu

天王寺には難波や梅田とは同じタイプにはなって欲しくないな～。
せっかくお寺がたくさんあって独特な雰囲気あるんだし…。
そういうの生かした街づくりをして欲しい。
いろんなタイプの街があった方が楽しいよ。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 15:48:22 ID:N4VVXl3g

さっき中之島公園で長蛇の列があり、女の人が弁当を配っていた。
列をなすのは明らかにホームレス。
女の人はホームレス支援活動家か何かだろう。

はっきり言って、不愉快な気分だった。
野良猫や雀と同じで、こうやってエサをやる連中がいるから
大阪にホームレスが集まり、住み着き、去ろうとしないのだ。
そして、一時的にタダ飯をやっても、何の解決にもならないことが
こいつらにはわからないのだろうか。
本当に支援したければ、ホームレスの職探しの手助けをしろ。
また、雇用を創出するよう企業に働きかけろ。
そして何よりも、雇用を創出する企業が大阪から流出しないようにしろ。
それをしないこいつらは、目先の慈善に陶酔するだけの偽善者だ。
こいつらが大阪を汚しているのだ。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 16:46:19 ID:jLcF1+6Y BE:141871223-2BP(65)

>>332
> 野良猫や雀と同じで、こうやってエサをやる

本当にその通りだと思う。
正義のつもりだろうけど、ただの無責任な連中。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 19:29:48 ID:nAXpf/4R

何もしない奴に限って…

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 00:24:00 ID:R44317aS

>>334

言いたいことがあればはっきり言え
クズ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 00:48:07 ID:Rx7XPxjk

>>332-333
言いたい事はよくわかるし、気持ちもわかる。
おまえたちの意見は理解していることを踏まえて。

じゃ、どうすればホームレス問題が解決する？
「ホームレスの職探しの手助けをしろ。
　雇用を創出するよう企業に働きかけろ」というが、
そのためには住所が必要だろ？
そのためには職に就くまで命を維持する必要があるだろ？
そのためには体力をつけなければいけないだろ？
そのためには就労意欲を沸かせるために空腹をなくさなければならないだろ？

で、お前は会社に勤めているのかね？勤めているとすれば、
ではホームレスを受け入れるか？
・・・今、貴方が思ったことが世間一般の感覚なのね。
世間一般の企業がそういう感覚の中で、
支援者ができる事はおのずと限られてくるぞ。
それに対してイチャモンつけるほうがよっぽど偽善者だな。

「雇用を創出する企業が大阪から流出しないようにしろ」というが、
それは具体的にどうやればいいのかね？
エラそうな事を言うからには、当然具体策があると思うのだが。
発表してくれんかね？賢いおまえの考える具体策を。

で、お前は大阪市民か？
もしそうであれば、市長選などの選挙には行っているか？
行っていないのなら、文句を言える立場ではないぞ。
ホームレス問題は行政の責任でもあるからな。
その行政の選挙に行かないやつは、社会の問題を語る資格なしだからな。
もちろん、行っているよな？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 01:12:39 ID:DN2qP+r7 BE:378322728-2BP(65)

>>336
支援団体が住居提供すればいい。
腹を空かしている人間に魚を与えるか、魚の釣り方と教えるかの問題。

乞食がいなくなって困るのは、支援団体とそれを隠れ蓑にしている怪しい連中ってのは皆気付いてるよ。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 01:25:21 ID:mlOA6SbE

まったく同意、公園退去なんかになればホームレスの数十倍の自称支援者が集まるわけで､
それこそ彼らを受け入れてあげればいいのにとは思いますわな。
ホームレスという存在をだしに自己アピール(左翼運動とかね）がしたい人、
ゆえにホームレスの存在が必要な人と言う認識ですね。
一言で言って胡散臭い。
行政が全く無策なわけでもない､またホームレスに問題がないわけでもない。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 01:49:27 ID:jBvm3M4G

近所に100人以上のホムレスが住んでいる
マジで

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 04:27:30 ID:NlZb+t5c

いつの時代もホームレスになる人はいるんだから、その怪しげな団体まで頭にいれて対応していくしかないんじゃないですか…。
餌を…とか言ってる人も何か動いてる訳ではないんですよね？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 05:11:11 ID:YQQs4w9H

ていうかよ、問題を指摘するのに何か行動しなきゃ発言しちゃいけないみたいな意見って
何様のつもりなんだと思う。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 07:28:51 ID:NlZb+t5c

いや、発言しちゃいけないとは一言も言ってない。
偉そうに文句は言うのに、結局行動する事に関しては支援者に押しつけるような事を言ってる人は、何もしないくせに…という意味の事を言われるんじゃないかと。
人に対して餌とか平気で言ってる方も何様なのかと。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 07:38:06 ID:YQQs4w9H

日本が資本主義国家である以上、
対価を支払わずに得られるタダ飯は餌付けのエサにしか見えないな。
俺が発言したわけじゃないが的を射てるとおもうぞ。

そういうことに使う金があるならもっと別のことに使えばいいのに、って意見じゃないのか？
金の使い道に対してのことを言ってるんだろう。俺も支援になってないと思うぞ。
それを批判するのに行動がどうこうというのはお門違い。
映画の評論をするのに映画を作る経験が必要か？そんなわけがないだろう。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 09:25:11 ID:NlZb+t5c

資本主義国家ではあるけどある程度のモラルは必要でしょう。
個人的にはなぜ資本主義にそこまで従順なのか疑問ですけど。
何もしない人、何の報酬も与えない人、それも赤の他人に上から口調で命令されて黙っていう事聞く人はそう多くはないと思いますが…。
あなたは聞くんですか？
普通はスルーされるだけか、あるいは相手は反発して頑なに自分の行動を押し通そうとするケースが多いのでは？
支援者が怪しげな団体なら、全て支援者に押し付ける事でその団体はますます力を付けるでしょうね。
少し話がずれますが、ここでよく名前のあげられる宗教団体に所属している人に、社会的弱者と思われる人が多く感じるのは私だけでしょうか…。
弱者を切り捨てる、粗雑に扱い隅に追いやる人間が結局そういう団体に力を付けさせついると感じるのですが…。
私は食事を与えるだけで解決するとは当然考えてませんが、お腹を空かせた人間に食事を与えたいと思うのは人間として当たり前の感情だとも思います。
その手の団体に気を付けてもらいたいなら、言い方というものがあると思うけどな。
耳を傾けて欲しいなら尚更。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 09:46:30 ID:08YmOtD+

探偵ナイトスクープでの東大阪の町工場には感動させられた。
いや、ほら貝の話といい、姫路の見習いおすし屋さんといい、どれもいい話だったね。
大阪を復活させなきゃいけない。本気で思ったよ

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 10:29:36 ID:Yzq4S6Hz

俺も大阪に住んでいたが、自転車の飛び出しが多すぎるな。
どこの府県でも、路地から大通り（中通り？）へ飛び出すのは小さな子供と
決まってるが、大阪では大人があたりまえのように飛び出しする。
当然飛び出しによる事故も多く、何度も遭遇したよ。
親が後ろに子供を従えて（子供が親の後についていって）飛び出しの
手本を見せているのだから、開いた口がふさがらないよ。
見通しの悪い曲がり角でも、自転車のスピード緩めずに走るし、もう
本当に馬鹿かとアホかと。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 12:15:20 ID:mlOA6SbE

＞耳を傾けて欲しいなら尚更。
誰も耳を傾けて頂きたいなんて言ってないと思うが､
微妙に論点をずらすのが好きですね、
募金詐欺なんかと同様、胡散臭い側面があると言う情報を共有することには意味がある。

だいたい､善意から出た？行動は批判するなと言ってるようだが､
たとえ善意から出た行動であっても、結果責任は負う必要はあるし意味のないものには意味はない。

もちろん本当に困窮しているホームレスが､自立できるような支援を非難する人間はいないと思うが。
あと「弱者」の内実についてもね・・、本当の意味の弱者は救済されるべきと思うけどね。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 13:17:30 ID:ThzBy5aY

>>336-337
ということは、
お前らもホームレス問題には頭を抱えているんだよな。

だったら支援者・団体に協力しろよ。
活動協力できる時間の余裕が無ければ資金援助でもいい。
それぐらいはしろよ。

>>341
336や337はホームレス問題を解決したいらしいよ。
だったら、言うだけじゃなく、何か行動しろ！という
論理になるのは当然の流れだと思う。

ホームレス問題を何とかしたい。
でも私は何も協力しません。
支援者は偽善者です。
こんな論理が通用するか？？？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 13:28:18 ID:DN2qP+r7 BE:331031472-2BP(222)

大阪の用意した施設に入居されたら困るプロ市民が頑張って阻止してるなあ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 13:49:58 ID:0bJL3fV0

大阪の用意した？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 13:50:05 ID:NlZb+t5c

私は善意からの行動は批判するな、などと一言もいってませんが？
私は先の発言に対する感想を述べてるだけですよ。
善意からの行動は無責任で良いなどとはこれっぽっちも思ってない事、支援者の中に怪しげなのがいるのは知っておいた方がいい、というのには賛成なのも先に言っておきますね。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 15:19:38 ID:R44317aS

>>348

餌付けの金を出せってかw

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 20:19:34 ID:PHyBLcM5

サンスター、スイスに行ってしまうん？
東京に持っていかれるよりはなんぼかマシだけど。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 00:14:58 ID:MBb8sOBv

そういや､以前どっかの自治体がホームレスにパンの配給チケットを配布したら、
周辺からなだれ込んできて急遽中止になったなんて話があったような。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 00:47:31 ID:P6IYPuSi

>>346 浪速区に住んで2年
自転車で人にぶつかりそうにならずに辿り着いた事は1回もない
大阪の人は歩くときに前も横も上も下も見てないね。
目は開けてるのにどこを見ているのだろうと思う。特に女性。
大阪の人だけは車に轢かれて死んでも「運転手が可哀相だな」と思う。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 01:07:37 ID:Ibhr1mWv

>>355
けど、大阪生まれ大阪育ちの人間として言えば、東京に行った時、びっくりするほど
人が避けないと思った。なんでこんなに突っ込んでくるんだ？避けることを知らないの
か？馬鹿なのか？って。
要するに「この速度でこう動いてる人間は、次にこう動くだろう…」って予測がお互い
通用しないんだと思う。

だから東京にある程度住んでる人同士はぶつからないし、大阪にある程度住んでる人
同士はぶつからない。
でも東京にある程度住んでて大阪に行ったり、大阪にある程度住んでて東京に行くと
ぶつかる。

これは車の運転でもそうで、大阪でずっと運転してる人はどのタイミングでどう割り込んで
くるか、どう曲がろうとするかわかる。でもそうでない人が大阪に来ると「大阪は車の
マナーが悪い」と思ってしまう。逆に大阪でずっと運転してる人が他の地方に行くと、
なんでそこで曲がろうとするんだ！？アホか！？と思うタイミングで曲がり出されて
怖い思いをするそうだ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 01:48:55 ID:MBb8sOBv

そういえば､東京の雑踏を歩くとやたら人がぶつかってくる感じがあったなあ。
何か予測と違う動きをするのかも知れんな。
しかし運転手がかわいそうとかは思わんかったがw

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 02:37:33 ID:P6IYPuSi

東京の人はまっすぐ歩く気がする
直前になってもまっすぐ歩き続けるから、ヒョイと避けるとぶつからない

大阪の人はふらふらしてて一定の方向に進んでくれない
避けようがない
特に電話持ってる人と、自転車乗りの女性は宇宙人な気がする

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 03:06:36 ID:MBb8sOBv

＞直前になってもまっすぐ歩き続けるから、ヒョイと避けるとぶつからない
あーこれで分かった。
大阪の人は常に相手の動きを把握しつつ動いてるが､
東京人の動きは妙に直線的やったきがするな。
大体大阪の人間はどちらかと言うよりお互いに微妙によけてるような気がする。
それで東京に行くとやたらぶつかりそうになるわけですな。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 16:56:17 ID:tBDqfpiz

都知事選の黒川さん、すごく勉強してあるね。
どちらかというと今まで散々メディア業界に隠されてた事案に
ここまで勉強してきた人が出てきたのはすごい。
こういう人に大阪を任せたほうがいいような気がするんだけど。
何かを変えてくれそうな人だね。メディアを信じてないような人だから。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 19:40:37 ID:P6IYPuSi

大田知事何とかしろ
破産にまっしぐら
合理化も改革もせず金使うだけ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 20:09:18 ID:w5Km+0Vg

>>361
次の府知事選っていつ？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 20:43:26 ID:eirSIiIU

次の知事選挙も羽柴誠三秀吉が出馬するんだろうな。
都知事選のドクター中松並の執念。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 02:31:12 ID:/qRDUa7t

ネットでの朝鮮系工作員の日本分断工作

地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている（もしくは関東vs関西）
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人＝朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:12:07 ID:BNxWOpDE

大阪弁と朝鮮語は発音がにているのがやや耳障り

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:38:30 ID:+DMIWFz1

>>365
どっちかいうと中国語の方が近いぞ、大阪弁。
あのうねりが。

韓国語は撥音を多用するところは近い気もするが、あんなに硬い音じゃないん
だよなあ大阪弁は。
もっとうにゃうにゃしてる。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:38:43 ID:IeipvvGI

東北とか茨城あたりのほうがチョン語っぽい。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:04:37 ID:OY8/Aous

>>365
朝鮮語も聞いた事ないゆとりは帰れよｗ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:57:46 ID:Hx1FVIm3

メンサロ板の＜心中自殺相手募集＞スレで「くり」と名乗る男性が
集団自殺相手を募集しています。
彼は、すでに複数の自殺志願者とメールで連絡を取り合っています。

メンバーの中には大阪在住の女の子も含まれている模様です。
誰かこの子たちを救ってあげてください。

＜心中自殺相手募集＞
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173797482/

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 15:28:39 ID:BNxWOpDE

>>367 そうダベか？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 16:34:08 ID:33ZGLUpy

さっき南港に行ってきたが、平日なのにＷＴＣ周辺のオフィス街は閑散としているな。
コスモプラザビルとかってテナント全然入ってない。
そりゃこれでは南港で新しいオフィスビルなんか誰も建てる気にならんわな。
しかし南港って何でこんなにうらぶれてるんだろう。
市営地下鉄になって交通費が安くなって、行きやすくなっているはずなのに。
ここで未来の大阪を形作るはずだったのにな・・・

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 16:42:12 ID:OY8/Aous

>>371
現在の中心地から遠いからなぁ。
やっぱ大阪は梅田と難波、それを結ぶ御堂筋が中心となってるわけだし。
南港と中心って電車で20～30分かかるでしょ？
しかもベッドタウンと言われる場所から考えたらかなり遠い。
そこからの交通手段を考えるとやっぱり南港は場所的に厳しかったんじゃないかな。

あそこにオフィスビル建てた大会社は今はもう南港では殆ど機能してないよ。
移転しちゃったりして中はがらんどう。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 16:42:49 ID:oXqstKzg

>>371
あと１０日後来い！
桜が見頃だから！
特に中ふ頭からコスモスクエア方面を背にした短い坂道が見所だ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 16:48:08 ID:xInTCXJb

中心部から遠いよね、あそこら辺は
乗り換えないと行けないし

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 17:20:39 ID:33ZGLUpy

>>372
>南港と中心って電車で20～30分かかるでしょ？

さっき実際にかかったｗ
電車に乗っている時間もさることながら、本町での乗り換えがかなり厄介。

>移転しちゃったりして中はがらんどう。

そうなんだ。まあ、あの閑散ぶりからして予想はしてたけど。

しかし阪神が難波延伸したら、阪神間から南港は行きやすくなるよな。
なにわ筋線が出来れば南海沿線等からも行きやすくなるんだろうけど、
それは当分なさそうだな。
まあせいぜいマンション建てて、南港の人口自体を増やすことしかないか。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 18:19:15 ID:OY8/Aous

>>375
大阪駅からなら、環状線で天王寺方面の電車の先頭車両に弁天町まで乗って、
そこから乗り換えたほうが早かったと記憶。
本町乗換えは勘弁願いたいなぁｗ

あそこらへんのビルに仕事で行ったことあるけどどこもそんな感じっぽい。
中ががらんどうなことを利用してサーバー置いて利用してる会社も多いんじゃないかな。
ベッドタウンとしての開発価値は大きいと思うけど個人的に海が怖いのでちょっと……ｗ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:23:48 ID:IeipvvGI

テレビで鶴見の中国人の朝市をやってたけど酷いな。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:31:28 ID:33ZGLUpy

>>376
>弁天町

よっぽど金持ちか、交通費が会社持ちならそれもいいけどなあ。
無職の漏れは今日は面接で南港に行ったもんでｗ

>サーバー置いて利用

禿藁

>海が怖い

話はずれるが、この前の中之島演劇祭で、
妹尾和夫が大正での少年時代をもとに物語を作ってたな。
海に囲まれた街の物語。
クライマックスは防潮提決壊ｗ
しかしこれはある意味、大阪1600年の歴史の一側面でもある罠。

南港は、地元の３セク破綻を報道しない東京キー局がわざわざ出張してまで取材し、
全国放送で叩きまくってきた。
それはそれで許しがたいキー局の偏向報道だが、
それは偏向スレでやってもらうこととして、
このスレではお世辞にも成功とは言えない南港開発をどうするかについても話し合いたいもんだな。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:42:49 ID:OY8/Aous

>>378
なるほど、把握。120円はでかいねｗ

サーバー置くのってかなりのスペースを必要とするから自社で開いてるビルがあれば
使いたがるんだろうね。
ちなみにその鯖を設定する仕事で南港に何度か行ったことが。

南港はもうベッドタウンにして、人口を集めた後に栄えさせるしか方法がないと思うよ。
一度失敗したからもう1回事を起こしても企業は足踏みするだろうし。
人数という実績がないと厳しいと思う。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:07:56 ID:ENO26ZSK

>>378
大阪に帰って、全力投球聴きたくなったじゃんか･･
東京でフリーターしてる俺。２３歳だし、大阪に帰ろかな･･

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:11:31 ID:OY8/Aous

>>380
就職先探すのは東京のが容易いよ。
大阪に帰ってきたからっていいことがあるとは限らないし。
まぁ、帰ってくるのなら歓迎。

しかし妹尾さんって毎日がんばってるよねぇ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:22:55 ID:ENO26ZSK

>>381
なんせ、俳優業にラジオ、劇団のＣＥＯもしてるからなw
でも、あの人みたいな生き方憧れるよね。生きたシルシ残せるし。
話は変わって･･、確かに仕事は東京のがいっぱいありますよね。大阪に帰っていいことあるか。それは仕事面では分からないですが、やはり地元というのは大きいのかも知れません。最近そう思えてきました。
学生時代の友達や、家族、知り合いもいる、知り合いのｵｻｰﾝとか。
もっとも高卒２３歳フリーターだから、大阪も東京も変わらないかも知れないが

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:56:33 ID:3GMW28hC

舞洲？とかもう自衛隊でも置いちゃえって思ってしまう
どうにかしてあの土地をうまく使ってほしい

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 21:40:09 ID:BNxWOpDE

383 自衛隊がだらしなくなるから駄目
北海道とか九州でいい

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:46:53 ID:VY22j8tf

ガンバ大阪がんばれ！

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 23:54:42 ID:iFyG4R4K

>>365
標準語はともかく、
東京弁もたいがい鳥肌モノですよ～

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 01:40:59 ID:FlMZNTNc

>>372
>>375
ニュートラムが環状線弁天町駅まで延びた良いと思う。
東京でいう、山手線の浜松町駅からお台場方面のゆりかもめに接続しているような感じ。
実際に乗ったけど便利だった。交通インフラに関しては東京の真似をどんどんした方がいい。
対して弁天町方面からＡＴＣに行くのに、一つ前の駅で中央線からニュートラムに乗り換えを
強いられるのは勘弁。あれじゃ人が集まりにくい。
大阪市も利用する側のことを考えて欲しかったな。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 02:22:58 ID:kYhA8Rnl

ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/html/12268.html

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 22:08:14 ID:d7GUxPNl

路線図見て、ニュートラムじゃなく地下鉄で繋がってたら便利そうと思ったことはある。
けど､建設費とかかなり変わってくるのかな。
ちなみにニュートラムってあの手のシステムではかなり古いよね。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 23:30:28 ID:RO1fADvr

中央線は夢洲・舞洲へ延びる予定だったから、ＷＴＣ方面は考慮外だったんだろう。
まあ延伸は採算も合わないし無理だろうけど。

しかしコスモスクエアからＷＴＣまで歩いてもそんなにかからないやん。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 08:04:50 ID:m/88gX9q

ガンバ大阪の選手、惜しむじゃぽんに
相当数召集されてるね。土曜日試合あるけどめっちゃ頑張れ！大阪の誇りや！

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 18:16:48 ID:bgvlktU4

上京してたけど大阪帰るよ～。二ヶ月だけの上京でした･･
フリーターで不安なんですよ～。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 00:56:05 ID:IN3p32T4

>>383

港湾施設になるみたいだね。
世界最大級のスーパー港湾の一環だとか。
何はともあれ使い道ができて良かった(*´Д｀)=з

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 03:06:28 ID:G46KbAas

使い道が出来ただけじゃｱﾎﾞﾝだがな。人が集まる工夫がなされないと、お金なくなるだけ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 11:27:36 ID:IN3p32T4

港湾は大切だよ。雇用も生まれるし。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 13:44:12 ID:2G+YBw1e

神戸とも連携を取って、港湾機能を強化していかなかん。
いつまでも釜山辺りの後塵を拝しているわけにはいかない。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 14:21:01 ID:AyA6eQuc

山手線みたいに環状線専用線路を作るべき。ついでに環状線専用車両も。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 15:00:47 ID:AyA6eQuc

>>360
任せなくても、あの人は大阪を重視してるから。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 16:33:57 ID:IN3p32T4

すまん、港湾は舞洲じゃなくて夢洲らしいorz
まあ似たようなもんか。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 16:36:34 ID:MwBHqkXI

あいりん地区って大阪ではどんな存在？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 17:17:59 ID:AyA6eQuc

漏れの中じゃ存在していないな。あの辺は行かないから。

今は多摩に住んでるが。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 18:08:12 ID:VvMHK3N5

Zeppに行く時しか南港行かないんだけど
こないだ久々にﾗｲﾌﾞで行ったらATCの方に向かって川が出来てた｡
いつの間に出来たの？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 22:20:04 ID:IN3p32T4

>>402

「咲洲キャナル」と呼ぶそうな。
「魅力的な都市景観の形成と東西の歩行者ネットワーク、そして
人が集まり賑わいをもたらすことを目的として計画されたもの」
と物の本にある。
マンションも建ち始めているからいずれは人も増えればいいんだが。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 22:36:37 ID:+QMbsgpn

ブックオフに「関西人の謎でんねん」っていう本があったから立ち読みしてみた。
これすごい・・・
・なぜ大阪人は駅で並ばないのか
・大阪でオレオレ詐欺が少なかったワケ
東京では東京ではって目線が一方的だし偏見の塊だった。内容は「そのまさか」という感じ。
オレオレ詐欺では犯罪グループの拠点が関東ってことにはもちろん触れてなかった
読み物としてはおもしろいってことなのか・・・？

一番びっくりしたのは「オレオレ詐欺」の話がのってたこと。
読み始めて「5年前くらいに出版されたのか？」と思ってたらオレオレ詐欺・・・
確かめてみたら2007年1月初版。最近かよ・・・
引用しているだけだからなのか、根拠は示されていない。
なんかね・・・ほんとピエロだなぁって。
いいのかなぁこんなんで・・・

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 23:28:01 ID:vB6ETY6d

>>404
その本、結構大きな場所を取って本屋で見るｗ
大体予想出来るような内容なので読んでないけど、
もうブックオフに並んでるのねｗ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 23:29:54 ID:vB6ETY6d

おっと、訂正

結構大きな場所を取って並べられているのを本屋で見る

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 23:55:34 ID:AzyMhvbI

でんねん、なんて誰が使うんだよｗ
明石家さんまくらいじゃね？ｗ

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 00:40:28 ID:DVpJMZ1P

まあ､東京アクセントでｵﾚｵﾚ言われてもな～ｗ

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 00:50:22 ID:VAGm7ipw

で、そういう本って売れるのかな？よく出るけど。
テレビみたいに求める大阪人像とかあるのかな、出版業界でも。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:04:56 ID:FioNaVS0

そうやって間違った大阪人像が作られるわけでｗ

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 02:56:25 ID:pduPfpCv

まったくこのとおり↓

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 05:17:02
大阪ネタは数字持ってるからある意味宿命・・・
２ちゃんの実況でも一気にスレが加速するぐらい
これは好くもとれるし悪くもとれる微妙な問題

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 03:08:42 ID:l5a5kIT0

客寄せパンダになってるよな

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 11:41:00 ID:OcCYBmy/

ってゆうか、東京よりも大阪の方がターミナル駅では並んでる気がする。ターミナルじゃない駅はどちらも並んでない。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 11:52:13 ID:Jc2OlAsz

http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 16:10:12 ID:tCizLsKB

>>403
ちょっと前にあそこに菜の花植えたんで４月ごろはきれいになる予定だお

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 17:40:10 ID:L4usDVd/

なにがおかしいかって、今更初版で発行するってのがおかしい

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 22:05:13 ID:aNzo2Gms

大阪の芸人が自分達の地元ネタで面白おかしく誇張して喋るのも
偏見を助長してる気がする

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 22:23:42 ID:CHj2ilhQ

そういやオカンネタってあるでしょ、アレがやなんだよね…

ってのがさ、いかにも「こんな下品なのは大阪のオカンだけですよ」「大阪のおばちゃん
だからこうなんですよ」みたいな扱いするでしょ。

でもね、うちの両親大阪どころか関西出身ですらないのね。
でもぶっちゃけオカンネタに登場するオカンとそんなに変わらない。もちろん外面は違う
けど。何故あれがあるあるネタではいけないのか、そこがわからない。

あと大阪のおばちゃんのﾋｮｳ柄好きってさ、正体はただのクリッツァー（中年女性に優しい
サイズ展開のあるイタリアブランド）好きとその模倣者なんじゃないのかって気がするん
だけどな…。ヒョウ柄が好きなのではなく、おばちゃんがそれなりに着こなせるブランドが
ヒョウ柄だったという。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 23:13:01 ID:sfoa8y8u

でもそのイメージを利用して会話を弾ませる人も多いのも確か

クリッツァ知ってるオバハンもそんなにいないと思うけどね・・・
仕事柄、色々とオバハンと接する機会もあったけど

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 23:49:30 ID:CHj2ilhQ

>>419
そうかねえ、うちのオカンの知り合い見渡すと週に１度はクリッツァ着てるって感じ
なんだけど。北摂系マダムとかじゃないんだが。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 00:41:27 ID:f32Fd5JE

つか、ヒョウ柄をみた記憶がない件。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 01:57:36 ID:3gwQxTTM

同意
大阪で働いて電車のって、繁華街も毎日通るのに、
ヒョウ柄に出会う事がない。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 03:12:29 ID:PxAJb3/o

私もないなぁ。
どちらかと言うと大きい花柄を見かける。（それも少数だが）

つーか大阪よりも東京の方がアニマル柄を着てる人の割合は大きい
って調査結果出てたはずだよね。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 09:40:12 ID:f32Fd5JE

ヒョウ柄も電車待ちのときに並ばないも東京なんだよな。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 09:53:22 ID:bC7dEq0T

>>424
東京マスコミに守られている連中は、
東京は文化、企業、商品、人物の発祥地で、
治安が良く、清潔だと信じてやまないみたい。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 10:04:52 ID:f32Fd5JE

>>425
東京の景気っていかにも国に守られてる感じがするな。歩く度に思う。

まあ、東京に住んでるが。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:47:52 ID:f70NR5lz

>>403
レスありがとう｡
あの辺はﾗｲﾌﾞの日でも時間少しでもズレると誰も歩いてないから恐い｡

菜の花見てみたいけど行く予定ないなぁ｡

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 01:39:55 ID:iZUDAGhe

アッー！
世界陸上ボランティアの面接・・・
日付変えてもらう連絡するのスッカリ忘れてた・・・
「ご都合により締め切りまでにご返事いただけない場合は締め切り後でも結構ですので、必ず下記問い合わせ先まで
ご連絡ください。」
でもわすれてたってのじゃボランティアの募集とはいえアウトだろうなぁ
やってしまったorz

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 13:11:13 ID:wS2Hx/YB

大阪市は外資誘致に力を入れるべき。
大阪府は東大阪の技術力を世界にアピールするべき。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:19:33 ID:mygk+yMQ

外資誘致はちょっと危険だなぁ・・・
ごっそり海外に技術持って行かれちゃうぞ。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 20:45:03 ID:wS2Hx/YB

欧米でも？
東大阪の技術はある種職人だから、盗むのは難しいと思われ。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 00:31:48 ID:0om6yM1b

>>430
３年ほど前から中国企業が東大阪の工場と交流をしているよ

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 08:16:04 ID:EOa/kyLi

中国企業はイラネ。やっぱNASAだろ。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 09:15:39 ID:5WhAM61F

>>424
俺が大阪行ったときも、大阪駅で普通に列んでたの見たからなあ。
あれを見たときは、「ああ、誰かがデマを流してたんだなあ」としみじみ思ったね。
ま、厚かましい人間が多いのはガチだけど。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 09:27:20 ID:5WhAM61F

>>356
東京では人が多すぎて、いちいち避けてるとキリがないからな。
それが自動車の運転にも波及してるな。

足を踏むとかぶつかるとかも日常茶飯事だから、
ぶつかっても一々謝らない。
東京圏以外の地方では、ちょっと触れただけで「すいません」なのだが…。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 09:55:29 ID:2TzWYT7u

あつかましい人間なんて、日本全国どこにでも居る。
大阪が特に多い訳じゃない。
つーか、雑踏に関してのマナーの悪さは東京のほうが上、殺伐としてるし
休みに大阪へ帰省するたび、ほっとする。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 12:26:01 ID:ukmcWz9e

>>434
どこにでもたまーに空気読めない奴いるけど大阪だとそれが目立つ気がする。
間違いなく風評のせいで。

別に笑い話レベルでデマ流されるのはいいが、本気にしてる奴多すぎるのが困る。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 13:42:56 ID:uZGh8VXb

笑い話、というよりも、こちらが下がって相手を立てるってのを
マジに受け取ってしまう人間が増えたんではないかと。
キー局と出版物のおかげだけど。
だから芸人のただの自虐ネタさえ危うく感じられる様になったり。
やだねー。

あと大阪人が寄り付かない場所に行って
「大阪は～」って言う人が時々いるけどやめて欲しい。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 15:40:12 ID:CqV7SNgE

ただ、JR西日本はくそだな。
早く環状線と新快速と各線快速(大和路快速など、ただし東海道線の快速は除く)を液晶ディスプレイ付きの新車を導入して、環状線の専用線路作れって感じだな。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 16:25:28 ID:zwLkxucd

＞＞435
まじ東京でぶつかってこられて謝られた事ないぞ。
てか東京の人間ってどうしてあんなに傍若無人にぶつかってくるんだ？？
よけるという事を知らんのか？
ぶつかっても謝るどころか会釈さえもしないし。
いつも東京へ行くたびにこの事だけは腹に据えかねる。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 17:44:01 ID:EOa/kyLi

>>440
避けないんじゃなくて避けられない。運動神経が鈍いからね。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 18:32:22 ID:yHXcwyts

関テレ大変みたいだけど､どんな感じですか？
「カンテーレ」とかいうCMはまだやってるのだろうか？
先月地元（九州）に帰ったからわからない…

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 19:40:50 ID:CqV7SNgE

総務大臣次第じゃ除名はなくなるかもしれないらしいよ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 22:11:34 ID:QKz7H3ER

なんか責任は全て関テレにおっ被せて「我々は知らなかったんです、皆関テレが勝手に
やった事なんです」ってスタンスなのがねぇ…

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 00:38:21 ID:m3DUEin7

まあ、準キーで一番キーに近かった関テレが捏造に走るのは想定の範囲内。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 06:54:56 ID:7rHyhZc3

3月27日発売のサンデー毎日に大阪府内の市が合同で広告を出してた
最初に中之島の剣崎公園付近だと思われる場所の上空から
大阪城近くにある松下興産のビルを映した大阪市が1ページ、
府下のほぼ全ての市の制施行年月日と歴史などの説明文を載せたものが1ページ、
その次に仁徳陵、刃物などが描かれた堺市が1ページの
観光客を呼び込む内容のもの

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 07:45:36 ID:uX3MsUmU

関テレよりTBSのほうが色々な番組で捏造しているぶん悪質に感じる。
やっぱりキー局は守られているのだろうか？

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 08:56:48 ID:m3DUEin7

民放連には守られてるが、総務省には見捨てられたと思われ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 14:32:44 ID:gdA7F17y

「大阪の水」まずくないでぇ　大阪市がペット入り水道水
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703280137.html

まあ行動は賞賛できるが、ネーミングやデザインはいただけないな。
もっとおしゃれにして、「ええ！？これが大阪の水道水なの！」って驚きを呼ぶほうがよかったと思う。
これ大阪ブランド情報局に１枚噛んでほしかったな。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 15:17:19 ID:oqYSH1l3

>>449
凄まじくまずそう…
おまけに持ち歩きづらい。
デザインした奴何考えてんだ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 15:27:25 ID:4Dybv101

>>449
確かに行動はいいんだけど
いまいちイメージの脱却にはなってないね。
大阪らしいど派手なピンクか…
なんでピンク一色のパッケージにしたんだろ…。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 15:29:44 ID:o0G+3m5d

大阪ってだけで何でもかんでも「～や」「～やでぇ」ってのは止めれ

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 15:45:56 ID:FreZ200z

昨日それ配ってるの見かけたけど、結構綺麗だったよ。＜配色
あまりどぎつさは感じなかった。
基本的にどぎつい色はきらいな自分だけど。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 16:30:54 ID:gdA7F17y

また６ｃｈで変な音が・・・

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 18:44:44 ID:vDB9SjN5

とりあえずスパコン、神戸にきてよかった。
東京一極集中から見て、絶対和光か、仙台だと思ってたから。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 19:00:43 ID:nZDaNI0B

一昨日だったか、その大阪の水と言うのをニュースで扱ってたけど、
あのデザイン、色を見て持ち歩き難いだろうなあｗと思った

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 19:51:38 ID:p3guswIn

8年くらい前に確かに浄水技術が変わって水道の水は飲めるようにはなったけど
そのデザインとネーミングはないわ。酷すぎる。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 20:22:01 ID:8cxqjmXW

あまりにまずいという、イメージ変わらないからでしょう。
名前は好きにすれば良いと思う。
重要なのは、その意識なんだけど、
ずいぶん前から、水道水の販売はしていたはずなのに
大規模に販売するアイデアで東京の二番煎じになってるのはいただけない

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 21:25:17 ID:90ArIoj2

ttp://www.city.osaka.jp/suido/honmaya/message/index.html
本職のデザイナーじゃなくて、職員か？

このページの文みても「世間ではこう言われているけど違うんですよ！」って自虐的思想が見て取れる。

「こんなおいしい水が水道になっているんですよ！」って自慢するくらいの思想じゃないと商品は売れないし、広報にもならない。
それにせっかくのイメージキャラクターなのに、なぜこれをメインにしなかったんだろう？
ttp://www.city.osaka.jp/suido/purela.html

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 21:27:32 ID:m3DUEin7

>>455
神戸になったのは政治力の差といわれてるな。
漏れ的には、立地と地価と大学(京大阪大)の研究力が決め手だと思う。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 01:30:16 ID:Rw5CYkS6

今更ですが､あまりにも情報発信が一極になりすぎてるのが問題を作り出してる気がしてきた。
情報発信が一極では､意図せずとも情報に歪みが生じてくるんじゃないかなあ、
（その次の段階なのか、公正に伝える意識すら薄れてきてる気もするし）
地上波なんかほとんど扇動機関ではないかとすら思う。
多極であれば､自然とクロスチェックが効いて情報の精査が働きそうですが。

東京はなんかある種宗教都市みたいになってるかんじ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 17:04:16 ID:5yQ1o4RZ

青か水色を入れるべきだろ。
それにロゴが悪い。
内輪でやるにしても絵や字の描ける職員くらいいるだろうに。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 03:32:25 ID:JzREeSKu

大阪らしいデザインにしてくれ、と言われて、
中央発信のステレオタイプな大阪像に縛られたのかもね。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 20:40:43 ID:dUQue21A

今後、阿倍野も難波みたいに楽しめる街になりますか？また線路接続や延線など期待してもいいですか？
近鉄南大阪線に住もうと思ってるので気になります

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 20:52:31 ID:C6EpoWQ8

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175136802/ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174010385/

【大阪】「コリア系日本人」大阪府議選に立候補へ　少数派ゆえ弱者の思いわかる　地方議員目指す在日韓国人
＞大阪府高槻市の在日韓国人２世、李敬宰（イ・キョンジェ）さん（５３）が３０日告示の大阪府議選に立候補する。

　　　　↓この人です

国籍問題を考える・資料集　日時：2001年12月14日18時30分～　
場所：京都YWCA 　　在日外国籍市民の参政権を考える連続講座第３回　　演題：在日韓国・朝鮮人と国籍講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。

そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
http://web.archive.org/web/20040609052029/http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
（文字化けする場合はインターネットエクスプローラー上の「表示」→「エンコード」→「自動選択」　を選んでください）

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 23:51:10 ID:Eo+6/Znz

>>464

「難波みたいに楽しめる街」という書き方をすると、
「難波の二番煎じには反対！天王寺は独自の魅力のある街だ！」
などと騒ぎだす奴が出てくるから気をつけた方がいいよ。

で、言いたいことは、「難波みたいな街」ではなく
「雰囲気は違うが難波と同等のレベルで楽しめる」だと思うけど、
やっぱり無理だと思う。再開発に手間取りすぎて
路面店街の成長に決定的に後れを取ってしまった。

俺も南海本線か阪和線かどちらかに住むかもしれないが、
やはり難波のある南海線を選ぶと思う。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:01:27 ID:A+ROVUbw

大阪府知事に立候補して欲しい人を挙げて下さい～。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 00:04:43 ID:z/GZ3NOq

>>464
＞今後、阿倍野も難波みたいに楽しめる街になりますか？

「難波」をどのような街として捉えているかによって、
答え方が変わってくるので、

まず貴方は「難波」のどの部分が楽しいと思っているのか？
そして阿倍野・天王寺に何を求めているか？
この点について自身の考えをぜひ教えていただきたい。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 07:46:34 ID:aQl2oTtp

天王寺って新宿と同じ匂いがするな。

駅前は手軽に利用できるが、それ以外の路面店等ははじめの人にはちょっと近寄りがたいみたいな所が。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:11:50 ID:M2PdePQc

突拍子もない話だけど、地下都市開発とかもやって欲しいな
大阪ならではの構想にも思えるから。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:17:55 ID:sCzjH7nc

大阪に行ってみたい!
大阪への憧れが強いです

活気あふれててみんながすごく元気なイメージ

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:22:49 ID:aQl2oTtp

確かに東京に比べたら活気がある。
東京はなんか冷めた感じがする。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:23:21 ID:14FcSkxZ

大阪でタコ焼きくったらまじでうまかった

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:28:43 ID:M2PdePQc

住宅マンションを高くするのではなく
地下を掘り進めて住宅空間を確保するような、そんなことを可能にしていければなぁ
などと素人ながら考えてしまう。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:28:03 ID:EXDxKP48

５０階建て高層マンション大阪の都心にデビュー･･じゃなくて、
Ｂ５０階建て超地層マンション世界初大阪デビュー

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:13:19 ID:yMjwMZ9K

地下に防災をかねそろえたコミュニティを造るのは現実的ではないが夢があるよね。
すごい子供っぽいけど、環状線みたいな感じで
電車（車両）ではなく公園（にした大きめな車両）をゆっくりと走らせてみたかったり
高層ビルと高層ビルをエスカレーターのような遊歩道でつなげてみたり
まぁそういう構想は今の大阪の財政力にはどだい無理だけど夢があっていいよね。
そういうアイデアは今では何もかも東京が吸い込んじゃうからさ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 15:23:45 ID:j9/+DWJ+

大阪に行ってみてわかった事。
テレビでよく「信号が変わる10秒前に我慢出来ずに渡り始める大阪人」
みたいなのが流れるけど、実はあの横断歩道のカウントダウンのやつ
10秒前の時点で車の信号は赤に変わってるんですね。
それを見て「ああ、そういう事か」と目から鱗になりました。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 17:34:41 ID:4LrQRYKY

>>477
ていうか他の地域の人は車道の信号見ながら信号待ちしてないのか、ということに
今驚愕しているｗ

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 21:48:07 ID:5/Rukrbm

>>434
遅レスながら､自分を謙虚「と思ってる」人は関東の方が多い気がする。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 22:38:46 ID:Ld8Prvgd

>>479
戦後に完全に「関東（東京）人こそが日本人」になったしね。
仕方ないと言えば仕方ないかな。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 23:54:04 ID:TQFcUORf

大阪の地名の出る歌がほしい。演歌とか、新世界コテコテじゃなく、
普通に若い男女が梅田や心斎橋、あるいは天王寺や天保山でデート
している様子を、さりげなく地名を入れながらおしゃれに歌ってくれる、
大阪在住の歌手・バンドはいないのか！？
大阪のイメージアップ、つまり脱コテコテ・脱ゴミゴミなんかも
そんなところから始められないだろうか。
ギターを持ってるそこのお前！明日から梅田の陸橋で歌え！

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 00:12:17 ID:0atmAXAc

大阪の歌は結構多い。
しかも、大阪ソウルバラードなんかに代表されるように
艶やかで、少しセンチメンタルなしっとり感の曲が多いのに
何故か、東京で取り上げる曲は
河内のおっさんや、最近だとおばさんロック
評価としては上なのに、大阪ロマネスクが何故かＢ面だし・・・

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 00:22:35 ID:huG9Uu6s

aikoの三国駅は？地名出てないけど。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 01:12:38 ID:s3O5QjzL

個人的には地名なんか出てない方がいいな。
地名を出した途端、単なるローカルソングになってしまって、
他の地方の人間はチンプンカンプンになってしまう。
山崎まさよしの「ワンモアタイム　ワンモアチャンス」も
「明け方の街　桜木町で」
とか歌詞で唐突に出されても桜木町ってどこだよ！イメージできねーよ！と思ってしまう。
上田正樹の「悲しい色やね」の
「大阪の海は　悲しい色やね」
程度なら、まだ他地方の人間もイメージできる範囲内なので、
タイトルに地名が入ってない歌が歌詞に地名を出すなら、その程度にしといてほしい。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 01:23:20 ID:AfGIJdED

>>479
結局、自称謙虚な人が図々しい批判をするんでしょうねえ。
東京マンセー､自分の所の問題はスルーの東京メディアを見てると、
人間の自己イメージはたいてい逆になるという話を思い出す。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 13:16:31 ID:EPGmgF7D

ドリカムの大阪loverは結構いい感じとおもう。
ちょっとタイトルが直球過ぎるので大阪以外の人は
素直に受け入れらてない感じがするけど。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 13:58:38 ID:4KiLuKVE

>>486
大阪アレルギーの人間は蕁麻疹とか湿疹ができるだろうな。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 15:03:29 ID:4bVgqMAI

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704020093.html
フェスティバルホールが休止する間、大阪の音楽文化が停滞するんじゃないか？
だから阿倍野に大規模ホール作っとけと言ったのに・・・

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 16:10:52 ID:KxxJPaux

920 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/31(土) 03:36:24
自虐はもともと大阪人文化でありの美点であった。
他人を笑うなんて質の悪い事をせず、
互いが自分自身を落とし謙遜し合うことにより
潤滑剤としての役割を持たせていた。

しかし、それには前提として、相手が、その自虐が本当の事ではなく
他人を思いやっての事だということが解る文化と民度を持っている事が重要だった。

そこを見極めず、そういう文化を持っていない相手、
他者を貶めて自分を上げるという見下げ果てた民度の相手に対し、
自虐をしてしまった。それが失敗。
相手は勘違いして、謙遜からの自虐を、本当にダメなんだと解釈して図に乗ってしまった。

教訓、自虐は相手を見て行なうべし。

右の頬を打たれたら左の頬を、という寛容さは、
それで恥じ入るような相手にこそ通じる事で、
左頬を出せば、図に乗って全身どつきまわしに来るような、
頭を下げれば、その頭を踏みつけてくるような、
民度の低い輩に、そんな無防備な事をしてはいけない

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:12:19 ID:XZNAx5Gn

いずみホール、石原ホール、ザ・シンフォニーホール、フェニックスホール、オークホールなどなど、
他いくらでもコンサートホールが有るのは在るし、文化停滞はないかと。
西之丸庭園コンサートも、大阪クラシックもあるしね。
むろんフェスティバルホールの位置に替わる物はないけどね。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:30:47 ID:dE/UQKCO

>>476
東京には内緒な･･ﾋｿﾋｿw

東大阪市に引っ越しました。難波にでやすいのが利点か。調べると、昔の話だが東大阪市って一時、夕張市みたいになりかけたらしいな･･
技術の町ってイメージあって財政強いんじゃないかと思ってた。健康保険税などを見ても、貧乏自治体なんだな･･(大阪市や堺市よりちょっとマシだが

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:58:56 ID:WxtD9PeP

技術の町といっても、大企業の下請けでヒィヒィ言わされてる中小工場群だからな。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 21:33:50 ID:uuSCOHkA

>>486
ラジオで流れてたCMがなあ・・・
東京に行った大阪の女がコンビニで値切ろうとして
店員に呆れられたと言うような話だもんなあ

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 23:59:42 ID:pVqkyoQt

東大阪懐かしいなｗｗ

東京のババア共排他的過ぎるんだが。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 00:22:38 ID:QzAuM3TD

>>482
大阪ロマネスクいいよね
正直おばちゃんロックはあんましだった

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 01:34:12 ID:O0+/lPeX

>>494
東大阪に帰ってこ～い

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 05:35:33 ID:rhn3s4Gp

大阪スレも荒れなくなったねぇ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 07:58:08 ID:oHXSahSY

>>496
年明けに成人式で帰る。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 11:23:37 ID:O0+/lPeX

↑学生かよ。ちぇっ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 17:40:38 ID:Mt0JOZIW

大阪府知事にはぜひ黒川紀章さんのような人が欲しいよ。
東京では評価低すぎてるのが可哀相。あの人、大阪向きじゃないかねえ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 17:42:27 ID:tyQ7xzkC

大阪いいな。
北海道出身、東北と関東を渡り歩いてきた俺から見てもとてもいいところだ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 18:43:13 ID:O0+/lPeX

山が目視できる大阪。これは大きく評価

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 07:16:46 ID:pZMOAPMM

>>481
ウルフルズの大阪ストラットはコテコテに入るんかな？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 01:35:51 ID:7m7WURMd

親子3代、大阪に住んで言葉でどこの地域に
住んでるか聞き分けることができるようになった。
もう一つ、人相で祖先が中国大陸系か朝鮮半島
系かも大体、目安がつくようになってきた。
例として兵庫出身の女優をサンプルとしてみると

○中国大陸系（目がぱっちり、浅黒い）
相武紗季、浅野ゆうこ、藤原糊化、松下奈緒
○朝鮮半島系
戸田恵理香、上野樹里

ざっとこんなもんである。
因みに大阪は祖先が中国大陸系の遺伝子を
継承している人が多いと思う。

それで日本人顔として正統派なのは岸部一徳
のようなお公家さん顔。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 07:47:09 ID:a6C8Ytqm

妄想、乙

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 10:56:07 ID:Ot3vj94W

【社会】信号が赤でも渡るようなスピード感、それが大阪の力の源。大阪スピリットを宮崎に持ち帰りたい・・・東国原英夫知事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175790559/

1 名前：依頼474＠四苦八苦φ ★ 投稿日：2007/04/06(金) 01:29:19 ID:???0
　宮崎県の東国原（ひがしこくばる）英夫知事は５日、大阪市内で記者会見し、
同市の印象について「信号が赤でも（横断歩道を）渡るような特有のスピード感があり、それが（都市としての）力の源になっている。
ゆっくりした宮崎に大阪のスピリットを持ち帰りたい」と述べた。
　会見では、横山ノック・前大阪府知事や青島幸男・前東京都知事ら９０年代に登場したタレント知事との違いを問われ、
「当時の無党派層と今の無党派層は違う。既成政党に不満を感じている有権者のエネルギーは無党派に向かっている」と持論を展開した。【久田宏】
　◇　　　◇
　東国原知事は５日午前、最初に訪れた大阪市福島区の市中央卸売市場では、
仲卸業者に県産品のピーマンやキュウリなどを売り込み、「宮崎のセールスマン」ぶりを発揮した。
　「みやざき」と書かれた黄色い法被姿の東国原知事は、市場内に店舗を構える仲卸業者を一軒ずつ訪ね、
「宮崎の野菜はおいしいですよ」などと語りかけた。また、握手に応じるなど、大阪でも人気の高さを示していた。
　東国原知事は６日まで大阪に滞在し、百貨店や国土交通省大阪航空局、西日本高速道路などにあいさつや要望に出向く予定。【久田宏】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000159-mai-pol

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 01:08:11 ID:df6uE6yC

>>506
褒めてない…ｗ

道州制ってどうなんだろう。
おもしろそうだと思ったけど、慎重派も多いんだね。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 01:48:00 ID:89SFc9uT

まあ､大阪は粘着ストーカーには恵まれてるねえｗ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 01:10:17 ID:ySzDkRcw

>>503
さりげない大阪弁で書かれているサムライソウルあたりはちょうどいい。
大塚愛あたり大阪弁で歌詞書いてくんないかな。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 04:29:51 ID:5Mx0vH7g

>>509
・ＳＡＫＵＲＡ - 「LOVE 4 REAL」
・やしきたかじん - 「めっちゃ好きやねん」

ＳＡＫＵＲＡ - 「LOVE 4 REAL」は
http://listen.jp/store/album_4988006184220.htm
で視聴できる。
ＫＩＳＳ　ＦＭとかＦＭ８０２では結構有名なはず。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 08:32:30 ID:8kKXhnPk

>>506-507
褒めてるか微妙だなw

そういや前にトルシエも言っていた。
日本人は車がそばに来てないのに、赤信号だからと渡らない傾向がある。
これは自分で考えて自分で行動する習慣が乏しいのだと。

そういう意味では、大阪人は自主性があるとポシティブに考えようぜw
轢かれたらもちろんそいつの責任なんだし。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 15:38:14 ID:1sXZNmSy

>>511
運転手にしてみたら大迷惑だけどな

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 20:10:45 ID:82rpuj5i

>>511
確かに外国人って信号守らないな。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 20:18:04 ID:j6+znkxl

まあ大半は信号守ってるからね。
公で発言されると余計に誤解を生むよ。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 23:34:43 ID:1sXZNmSy

【社会】大阪市の造幣局で桜の通り抜け始まる　史上最も早い開催
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175747792/

20 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2007/04/05(木) 22:54:05 ID:OkLmZfCP0
「大阪」とスレタイに付くと、普段は叩き目的のレスで埋め尽くされるのに、
その内容が恒例行事や良いニュースのときは流れが遅いな。
だんだん2ちゃんねらの正体が分かってきた。

31 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2007/04/08(日) 01:20:14 ID:FBBV+Odm0
凄いなw3日前に立った大阪の良いニュースはまだ50レスも行ってない
大して大阪叩きレスは…

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:36:19 ID:qjfkouLc

「車来てないから赤信号で止まらないのは関西だけ」なのではなく、
「車来てないのに赤信号で止まるのは関西以外の日本」だけ。
スペイン、イタリア、フランス、イギリス、アメリカ
サンタモニカ、ハワイ、シンガポール、マレーシア、シドニー
行ったことあるけど、信号守るのは守らないと罰金があるごく一部の国だけだったと記憶してる。
日本が馬鹿正直にルール守りすぎ。
信号は安全のためにあるのだから、
安全ならば渡ってもいいに決まってるだろ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 01:57:42 ID:pRoAVVVU

普通に東京や名古屋でも赤信号で渡ってる奴見るけどな。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 02:37:43 ID:y7WPnZ87

赤信号を渡る渡らないてのは言葉狩りの要素も多分にあるからあまり語らないほうがいいよ。
伝統や昔ながらの知恵などが最近のマナーなどのような言葉によって駆逐されてきてることもある。
あやふやなものはあやふやのままでいい。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 02:49:31 ID:5AxV2Z8g

赤信号でも車がこなければ渡るよ。
ただ車がくるからわたれない

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 15:03:19 ID:VB4+x+pd

>>515
うわ、スレの伸びもあれだけど大阪のコピペひど過ぎる。
大阪全域ヨハネスブルクで豊中は朝鮮、
しかも何故か西宮、尼崎も入ってるけど…。
大阪より作った奴の方が下品だよ…。
つーか嫌いなのになんで地名に詳しいんだろ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 15:33:55 ID:ud1aFm2d

大阪出身東京在住の漏れだから言えるが、
大阪のおばちゃん＝東京のギャル
正直同じようなにおいがする。

つか、パスモださいんだが。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 14:09:44 ID:gHYlf/DF

「財界」に関経連会長のインタビューが掲載されていた
個人的に面白かった

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 18:29:14 ID:DUMZEgbX

財界の人間が情けなさ過ぎるんじゃねぇ？
もっとリーダーシップのある奴が出てこないと。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 13:16:02 ID:xGvIIAbm

>>520
ゴミ溜めみたいな連中に好かれてなくて良かったくらいに思って居れば良いと思うなぁ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 13:57:42 ID:MIWK0f5v

大阪って完全にネタ扱いされてるよな。前向きに捉えればそんなに悪いことでもないよ。
あとは風評被害などのマイナス要素をどう改善させるか、それぐらいだよね。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 14:41:02 ID:vm5ZwHl/

まあ、大阪人に好きな女の子とられたんだろ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 04:28:17 ID:4OGukqcj

大阪市職員４００人学歴詐称、大卒者が高卒枠で就職
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000001-yom-soci
はぁぁぁぁ？
ほんとどうにかしてくれ
問題が明るみに出るだけましだけどさ、こんなの民間ならクビじゃないの？
というか審査あまいよ。卒業見込み証明書出さずに内定式迎えたって事か？
府知事も変えて浄化に尽力してくれ。みっともない

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 06:14:35 ID:PZqXUa1m

>>527
処分は甘いと思いますが、この事例は大卒の人が「高卒で大卒ではない」条件の
試験を受けているだけなので、審査のしようが無いように思います。
＃申告しなくて隠し通す（その経歴にしてしまっている）人もいると思う・・・・・・・

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 09:54:17 ID:vsiaOQqv

京都と同じ問題が根差してるんだろうな…腐ってる

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 11:00:06 ID:Y3CDXvvH

>>527
そりゃ高卒枠に大卒が入れば有利だわな。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 18:01:37 ID:/U651txU

一部の日本人が腐りきってるわ･･本当に･･

532 ：浪速区在住！：2007/04/15(日) 18:56:54 ID:xCM18Pkh

東京暮らし５年経験して、感じた大阪人の才能を書き込む！
○　繁華街で知り合った女性をテイクアウトする時間の速さ！
○　ママチャリ自転車の運転技術、スラローム・駐車技術
○　まずい飲食のジャッジの速さ！
○　悪口ｵﾊﾞﾁｬﾝでも最後はﾈﾀでホローする優しさ！
○　司令塔のｵﾊﾞﾁｬﾝを府民で育成している。
○　絶対無理なのに「まいど１号」を期待している
以上

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 08:27:36 ID:zYNuuv51

>>532
> ○　繁華街で知り合った女性をテイクアウトする時間の速さ！
これとか関西人のナンパ率は凄いとかいう話を聞くが本当なのか？そんなにモテるの？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 21:49:35 ID:XRhmWHsJ

あきらめないガッツは凄いと思うけど

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 21:52:31 ID:nYnfpoIc

ナンパなんてしたことねぇな。
顔には不自由してるし、そもそもそういうのに引っかかる女って病気持ってそうで怖いぞ。

お持ち帰りの速さなんて個人差ありすぎだろｗ
他の項目も馬鹿らしい。
どこの出身であろうと532みたいな奴がありもしないデマを広めるんだろうな。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 23:53:24 ID:+egLxDjB

ビヨンセが阪急百貨店で買い物したと流れた瞬間、
ワイドショーは好奇心丸出しで伝えてたな。
彼女は兼ねてから阪急ファンのようだし、大阪公演の合間に、
日常感覚でデパートに出掛けただけなんだが、
「なんで大阪（なんか）に」とか「コテコテの趣味があるのか」といった
、程度の低い思慮が透けてきそうだ。
洗練された高級ブランドや、セントレジスを始め高級ホテルチェーンも
大阪の魅力や投資に見合う価値を認めて進出しているというのに…。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 23:59:12 ID:3QyM/kKn

>>536
そもそもセンスの欠片もない女って東京にもかなり多いよな。
テレビで見る限り服飾や色彩バランスを勘違いしてるのが多い。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 00:10:09 ID:Uoow9odc

>>536
やっぱり大阪にキー局が必要だよ。東京のキー局が大阪の「コテコテの趣味」といった
程度の低いステレオタイプを全国に流すのに任せていたのではだめだ。

>洗練された高級ブランドや、セントレジスを始め高級ホテルチェーンも
大阪の魅力や投資に見合う価値を認めて進出

この事実を全国に知らしめる大阪キー局の開設を激しく希望。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 00:13:35 ID:d2gP1pXP

大阪の女の子はガードが固くナンパしても成功しにくいと言っていた

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 00:15:30 ID:Uoow9odc

ついでに、関空やＵＳＪの業績の好調ぶりや、
2011年百貨店戦争や中之島大開発を詳細に全国に宣伝し、
神戸コレクションを日本を代表するショーに持ち上げ、
任天堂の売り上げ好調を四条の百貨店からリポートする、大阪キー局を激しく希望。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 03:01:01 ID:Wr4lgntz BE:827578875-2BP(223)

神戸が巨人に乗っ取られしまう・・・
俺の大好きなグリーンスタジアム神戸が・・・

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 03:48:36 ID:kPJ73CTw

>>541
水、木に京セラで行われる試合に伊藤ハムが協賛している

ttp://www.kyoceradome-osaka.jp/ticket/giants_pe.html
主催　読売新聞社、報知新聞社
後援　読売テレビ
協賛　伊藤ハム

火曜の神戸の試合でも伊藤ハムが協賛していたのかもしれない
毎年巨人は北海道、京セラ、福岡のドームで主催試合をしているけど、
神戸で試合を行ったのは、西宮に本社を置く伊藤ハムの意向もあったんじゃないかな

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 17:36:37 ID:Wr4lgntz BE:283741834-2BP(223)

どうみてもカープ側のほうがよくはいってるな…
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tree/img/3921.jpg
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tree/img/3922.jpg

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 20:13:22 ID:Xb8O3AwO

>>538
そもそもキー局制度というものが
世界的にみて異例なんですよね。

東京というところは、つくづく支配欲の塊のような都市だと思う。
そして、それが日本社会に少なからず悪影響を与えている。

大阪キー局よりも、既存の東京キー局制度を撤廃することの方が
先決だと思われる。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 20:15:10 ID:76MAUZqI

前の方にも書かれてたと思うけど書いてみよう
NHKのかんさいニュース1番で「筋と通り」だったかな、
大阪市内の道を扱ってるコーナーがあるんだけど、
今日の放送分で中央区の御堂筋を扱ってた。
御堂筋沿いのビルに入居している複数の企業が集まって、
色々と振興策やらイベントを考えているらしい。
少ししか見れなかったけど面白そうな感じがした。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 20:49:26 ID:DOseLVlj

547 ：538：2007/04/19(木) 00:09:42 ID:j6G8lDyy

>>544
>既存の東京キー局制度を撤廃する

もちろんそれでもいいけど、実現性が低すぎるよ。
中央官僚も既存メディアも必死で守ろうとしているシステムだから、
よほどの暴動でもない限り撤廃なんてあり得ない。

大阪キー局はたった一つでもいい。
これが一つできるだけでメディア界は変わる。
日本中の、東京メディアの情報にお腹一杯の人々が、
「こんな報道もありうるのか！」「こんな視点があったのか！」
と新鮮な驚きにとらわれるだろう。
ついでに「大阪ってこんな最先端の都市だったのか！」
と驚いてもらえれば最高。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 00:17:09 ID:tv5GwheQ

あなたはどんな大阪人？

　わたしたちが、他のグループの人々をひとまとめにして、「およそ、あの人たちは………だ」と、紋切り型の、固定した、しかもどちらかといえば悪意をもって
描きがちなイメージのことを、社会心理学では、ステレオタイプといいます。

　このような「ステレオタイプ」が、“偏見”や“差別”とどのようにつながっていくのでしょうか。「大阪の人は、せっかち（性急）で、信号を守らない」とよく言われます。
しかし、実際には、「信号をきちんと守る大阪人もいれば、守らない大阪人もいる」のです。

　例えば、「女性」についてのステレオタイプをあげてみると、
　　・「女性は、すぐに泣きだすから、つきあいにくい」　
　　・「女性は、機械に弱い」
　　・「女性は、数学が苦手だ」　ｅｔｃ

　「女性」以外にも、外国人、障害者、高齢者などについて、わたしたちは一定のステレオタイプに当てはめてイメージをつくりがちではないでしょうか。しかし、みなさんが
知っている人を個別に思い浮かべてください。おそらくそれらの人々は、一定のステレオタイプにあてはまらず、「女性にもいろんな人がいる」「高齢者にも様々な個性の
人がいる」などというごく当たり前のことに気がつくでしょう。

お互いに、地球のなかまである“人間”を一面からだけみて評価するのではなく、もっと様々な角度から、みていけるような柔らかい発想を持ちたいものです。　

人権のまなざし
　　私たちは、いつのまにか当たり前のように考え、行動する物差しを持っています。その物差しの中には、世間に合わせたり、男女の役割が決まっているといったものが
あります。しかし、よく考えればそれは当たり前の物差しでしょうか。当たり前のように考え、行動する前に、もう一度、人権のまなざしで様々な物差しを見直してみま
せんか。自分らしい素敵な生き方が生まれてくるのではないでしょうか。

http://www.pref.osaka.jp/jinken/what/donna.html

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 07:03:42 ID:warw96Hi

残念。

松竹「角座」復活断念…B1角座は寄席興行を続行
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200704/19/ente204877.html

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 09:39:30 ID:7J8Rcrxy

>>549
演芸場は天神さん周辺にかためたほうがいいだろうな。
繁盛亭と相乗効果を狙ったほうがいい。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 11:53:56 ID:mTxm//8R

一昨日の夜中に、放送されていた「東京タワーから通天閣まで」という番組見た人いる？
CMやタイトル見るからに、東京マスコミのステレオタイプっぽかったんだけど。
みるの忘れてたんだよ・・・
誰か情報下さい。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 19:47:53 ID:/J/tmHVs

>>551
ttp://www.ktv.co.jp/sp/osaka/index.html
内容的には、東京のメディアが好きであろう大阪が多く取り上げられてた

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 02:03:03 ID:P9MMQhsA

関西経済連合会や商工会議所、そして各自治体が協力して
関西に情報発信能力のある局を作るべきだな。
しかも主に海外に向けて直に発信すること。
日本じゃ東京キー局が支配しててどうしようもないから
海外の人に真実の姿をわかってもらうべき。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 09:27:51 ID:gcOnL+lg

英語版アルジャジーラみたいに、金をかけて人材を集めれば
世界的な放送局は出きるんだよな。関西の経済界が本気になればできるはず。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 09:32:46 ID:szSkzynz

「私、神戸出身なんですけど、よく大阪と神戸って一緒に
されるんですよね･･･許せなくて、神戸は少し上品で大阪はなんだか下品」

だってさ、とある女性タレントが言ってた。

今だに「大阪は･･･」って言われてもなぁ、と思うが
観光客が例えば新世界だけ見て帰ったらそう思う事もあるかもなぁ、と。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 10:50:04 ID:/LWadqiz

それって釣り？
でないなら、なんていう番組のなんていう女優？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 11:44:51 ID:lFCzp47F

>>555
じゃあ新開地も見せなきゃフェアじゃないな。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 16:34:29 ID:U8gmGzaO

>>556
戸田恵理かって人。ぐーたんでの発言。
出版物等での三都（京都・神戸・大阪）比較をまんま信用してるのかな。

日本三都論を読んで思ったけど大阪って歴史、文化に対して適当だね
なんか昔から「ま、いっかー」って感じだったのが伺える
良い所ではあるけど相手によって変えないと
謙遜を本気に取られることもあると思う。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 17:54:03 ID:lFCzp47F

>>558
これかｗ

2007年04月18日放送のグータンヌーボで、
「私は神戸出身なんですけど、大阪人と一緒に見られるのがすごくイヤなんです。
大阪弁は下品で汚い。神戸弁は上品さがある。」と発言した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E6%81%B5%E6%A2%A8%E9%A6%99

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 18:05:59 ID:4rS/Iodx

>>559
戸田恵梨香なんて知らんかったけど馬鹿女というイメージはついた。
88年生まれってまだ18か19じゃねーか。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 18:13:03 ID:6sAZK56i

その発言はテレビで聞いたの？
WIKIは嫌阪厨が捏造をよく書き込んでるから、信じたらダメだよ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 18:47:35 ID:lFCzp47F

>>561
「戸田恵梨香　グータンヌーボ　大阪」でググってみ。
別に戸田恵梨香なんかどうでもいいが、
あからさまに大阪批判をする関西人は、やっぱり好きになれないな。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 19:14:33 ID:wKu21N6r

女優戸田恵梨香（18）が４／１８放送の「グータンヌーボー」に出演した際に、
大阪を敵にまわす失言をした！

テレビで見るおとなしそうなイメージとは違い
結構はっきりきっぱりと意見を言うタイプの戸田恵梨香はついつい・・

出身が神戸の戸田恵梨香は
「神戸って大阪と一緒にされるのスッゴイ嫌なんですよねぇ!
許せないです！『神戸と大阪は違う！』みたいな。
言葉とかも違うし、大阪はほんとコテコテなんですけど・・・
(神戸は）上品さがある！下品ではないんですよね。
大阪は下品なところがあって標準語だと『何してんの？』っていうのを
神戸だと『何しとん？』大阪の人は『何してるん？』とか『何してはるん？』とか
京都はあまり知らないです、でも京都はおしとやかですよね。
大阪はちょっと汚い・・・」

とここまで話してやっと大阪に対して失礼すぎる発言だったことに気がついた戸田は
「大阪の人に失礼（な発言だった）・・・」と口元を手で押さえていた。
この様子をスタジオで見ていた内田恭子は
「大阪の人怒るよ～」江角マキコも「(気づくの）ちょっと遅いな」と驚いていた。
　　　　　　　　　　　　　　　(以上４／１８放送「グータンヌーボー」）

隠しカメラのためテレビということも忘れ、うっかり喋りすぎる芸能人も多く、
プライベートな素顔が毎回見れるこの番組。
戸田恵梨香もちょっと気を許しすぎたか！？
いつもはおとなしい雰囲気だけによけい驚く。
大阪からクレームが来ないといいけど。
http://widegeinou.blog39.fc2.com/blog-entry-944.html

564 ：563：2007/04/20(金) 19:16:58 ID:wKu21N6r

>神戸だと『何しとん？』大阪の人は『何してるん？』とか『何してはるん？』とか
『何しとん？』が一番品がないと思うけど

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 19:51:39 ID:7IGrVNIt

ある種の防衛機制でもあるとは思うけど､
メディアがまた妙に周辺の都市は持ち上げるからなあ、（京都、神戸に名古屋なんかも）
実際近畿がなかなかまとまれない現状には貢献してるね。全く思うツボ。
サミットはあの体たらく、神戸空港なんかは国は簡単に認可するしね。
例えば関東の各県が勝手に自前の空港が持ちたいと言って国がすんなり認可するとも思えん。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 19:58:04 ID:4rS/Iodx

>>564
何してはるん、は北河内～京都にかけてじゃないか？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:22:17 ID:U8gmGzaO

私も「何しとん？」ってどこが上品なのか分からん。
それに「～はる」って敬語だから大阪人も使うはず。
前の語がア行かエ行かの活用の差はあるかもしれないけど。

歴史的に見れば一緒にされて困るのは大阪も同じだと思う。
戸田は京都のことは好きみたいだけど
大阪・船場でも京言葉と似た言葉が使われて
京都・西陣や室町から嫁が来たり
逆に船場から西陣に嫁が来たりしてるんだけどな。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:31:11 ID:wKu21N6r

芦屋ってイメージが良いけど
下品とされてる大阪の商人が
あそこを開発したんだよな

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:35:49 ID:4rS/Iodx

え？芦屋と尼崎は創価ってイメージがあってあんまりいいイメージがないな。
確かに土地は高いかも知れんけどな。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 23:38:40 ID:OuF6UyiP

ニュータウン対決

大阪：千里ニュータウン
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/dounaru/img/dounaru060913_1.jpg
http://homepage1.nifty.com/kitaosaka/gazo/org_pict_4_01.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_246/lovin-tiger/3144172.jpg

神戸：該当なし

大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

大阪の勝利。所詮、神戸はイメージだけ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 23:47:26 ID:T93PQrak

ここは勝ち負け決めるスレじゃないんだが

まぁ、神戸は置いといて、
もうじきＧＷなわけで、中之島祭りは今年もあるのかな

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 00:15:58 ID:Qj+QSqyk

>>571
あるよ。
http://nakanoshima.net/

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 01:03:25 ID:+GXGUjph

戸田恵梨香の大阪弁批判
http://www.youtube.com/watch?v=aT3wlVuSU3E

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 01:19:48 ID:Qj+QSqyk

>>573
うはｗｗ
すっげえムカツクｗｗ

こいつが出るテレビは見ないようにしようｗ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 01:29:34 ID:BxCdmqzg

>>573
これは酷い！！
問題になって、誤ってもらいたい！！

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 01:40:49 ID:fyXIVQQb

この根本的に頭の悪いタレントなんかは別にどうでもいいが、
これを見た視聴者が、意識・無意識のうちに
大阪について悪いイメージを持つことのほうがよっぽど危険。
製作した関テレは何を考えてるのか。
じゃあ大阪は下品な地域だらけなのか、18,9の小娘の浅い思慮に基づいた
たわ言でもって中傷、愚弄して何が面白いのか、どんな意味があるのか。

また、>>573の最後のほうに「京都はおしとやかだし」といってるのも見逃せない。
京都はおしとやかで神戸は上品、そんな風にひとくくりにできるとでも思っているのか。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 01:51:10 ID:mG31idqQ

>>576
京都がおしとやかだなんて表面しか見ない馬鹿女らしいなｗ
京都ほど女が怖いところは中々ないと思うぜ……

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 02:03:31 ID:+ztaDig9

そう言えば、真鍋かをりも大阪をバカにしてたな。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 06:05:05 ID:O+FLcThp

タレント、芸能人、女優もある程度は教養が必要だと
ここ最近のテレビを見ていて思うよ
馬鹿が売りになっている、売りにしている人が多すぎる

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 06:47:58 ID:u+h+eyYq

なにしてんの、は標準語ではないんだが・・。
何をしているの、なら標準語になる。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 06:48:34 ID:u+h+eyYq

番組とその女優の事務所の、批判送り先わかる？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 08:50:14 ID:AanR8q36

女優の香椎ゆいとか関口宏の番組で鶴橋を紹介
してたけど、昨日、俺も外回りで駅を利用してみて
高校生が駅の柱を蹴ったりしてた。

あそこは大阪じゃないよマジで。在日が大阪に
自分たちのコミュニティを勝手に作り出して今ま
でいた日本人を追い出した町だよ。

結局、大阪人である前に日本人なんだよ。
日本人としての帰属意識がないから粗暴な
行動をする。あいつらが東京行って大阪弁
喋って大阪ではこうなんですとさも大阪の代
表のごとく得意に話すのは虫唾が走る。

大阪というのは厳密にいえばせまい地域に
なると思うけど、鶴橋だけは土地は大阪にあ
るというだけで大阪ではないよ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 11:20:45 ID:Y8dhERwu

鶴橋から上本町にかけてってそういや近くに創価のビルやら施設やらが多いんだよな。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 11:39:18 ID:iirXOTzT

>>576
神戸はうんこ臭いよ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 13:06:50 ID:MD7if+9B

東京に未練がある。大阪のいいとこ教えてくれ～

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 13:53:14 ID:jY6qn/G+

東京キー局も糞だけど、在阪局も大概糞だよな。
在阪局とか見てると全て自虐コテコテネタや発言が多過ぎる。
イメージ悪いニュース映像なども、他の地方局に比べて
在阪局は、進んでキー局に情報を提供しているように思う。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 16:33:42 ID:MmE8Kdhc

>>582
いやほんとその通りだと思う。
一番に在日の被害を受けたのは大阪人だもんな。
戦後に乗り込んで来て大阪人を追い出しておいて
「自分たちは大阪人です」なんて言うんだから本当に迷惑だ。
大阪は南側の方が歴史もあるのにややこしくなってる。
メディアもあえて汚らしくなった場所を大阪だと言いたがる。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 17:25:59 ID:j+CQMgu9

>>573を見て、どうしようもないぐらいに大阪侮蔑の印象操作が
世間に浸透してるんだろうなぁって感じた。これを覆すのは年数かかるだろうね。
こんなことばかりされてたら国に愛着もてなくなりそうでこわいよ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 18:35:39 ID:+ztaDig9

2chの影響も恐ろしい。最近は小中学生までやってるらしいし。
そんな頃から、ニュー速なんかの大阪叩きを見ているとしたら…

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 18:49:52 ID:oSjCjdFB

2chには大阪叩きが多いけど、一体そのうちのどれぐらいが実体験に基づいた批判なんだろうね。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 19:46:50 ID:KhfnDJZX

関西弁きんもー☆

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 22:54:14 ID:I5Wm/amW

東京弁きしょー☆

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 23:29:03 ID:oGu95yKy

>>586
結局、在京・在阪局も
制作スタッフの文化水準がカギだね。

郷土文化に造詣が深いスタッフや外部の人材を
投入するなどして、
もっと知的レベルを上げた大阪の情報を発信しないと、
ますますスタッフの文化水準は今後低下するばかりだ。

視聴率なんぞ気にせず、
食い道楽以外の大阪、コテコテの大阪以外の
「粋な大阪」の情報を発信してもらいたい。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 23:31:05 ID:/hEhgRwZ

吉本タレントが強い間は、テレビでは汚いコテコテの大阪が前面に宣伝されると思う。
何しろ、彼ら自身、汚い大阪しか知らないし。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 23:36:52 ID:0N2FWPl+

東京男のしゃべりは全部オカマに聞こえるなぁ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 23:45:27 ID:E6Kwz+h/

吉本芸人の知的水準を上げてもらいたいと本気で思ったりもする。
低脳層ばかりを芸人に仕立てあげて低脳層のモラルを全国にばら撒いてるのは
大阪にとっても東京にとっても得にはならないはずなのにな。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 23:47:07 ID:UZ3/Kgt3

>>595
その手の誹り合いしても嫌阪が喜ぶだけだけだよ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 23:58:55 ID:/hEhgRwZ

トミーズ、赤井秀和あたりは、
汚いコテコテこそが大阪っていうことを全国にアピールしてるからな。
直すことはできないと思う。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:06:07 ID:WxGmrxed

>>595
同レベルまで落ちてどーすんの？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:11:48 ID:CX8IT+TN

横浜出身者だけど大阪は好きだよ
ダウンタウンの松本なんか頭いいから尊敬するよ

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:13:27 ID:GvYvZpo2

まっちゃんは大阪じゃない・・・

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:13:49 ID:+AHYUXtb

芸を磨くには、金のかかる遊びで無駄金を使うのも必要だとはよく言ったもので
いまのよしもとは、安すぎる。NSＣ設立以降、他府県出身者も多くいるが
彼らが生活する環境の低さをそのまま、大阪全体に適応している
千とせの肉吸いなども、その一つではないだろうか。

先日も中之島や北浜周辺はビジネス街だから行かない。
と言った芸人が居たが、大阪について語るのも結構だが、
その程度の見識に基づいて、ステレオタイプのばら撒きは止めて欲しい

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:19:59 ID:DzkOaP5d

「何してはるん？」で同じなのに京都だとおしとやかなのか・・・
ただの偏見なんだろうけど、なぜこんなか事を言ったんだろうね。そういう場でもないし
隣の二人も興味なさそう。
「何しとん」も正直上品とは言えないし、上品さなら「何してはるん」のほうが上に感じる。
上品さを醸し出すなら「何しとぉ？」って言うべき。

大阪に対してはこういうこと言えるけど、東京に対しては言えないってのは本当に大阪はピエロだなと思う。
ピエロ役は上手じゃないと出来ないしね。実力があるからこそ出来る役柄。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:22:14 ID:3ScihECZ

>>589
あんまり大げさにとることもないと思うけどね。
大体特定地域の一部キチガイが書いてるわけで

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 00:25:00 ID:94utIJ7o

おまいらＡＢＣ「歴史街道」を視ろ。
話はそれからだ。

>>585
東京にあるものはたいてい大阪にもある。
キー局がそれを伝えず、汚い地域ばかりを映しているだけ。
ミナミをほっつき歩いていたら渋谷と六本木の楽しさを十分満喫できる。
百貨店も大規模商業施設も腐るほどある。

それに加えて、難波の宮跡のような古代遺跡もある。
寺社の由来も半端じゃなく古い。
大川沿いは風光明媚。天満橋や淀屋橋では風景画を描いている連中をよく見かける。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 02:56:46 ID:TXfWP2+w

とりあえず、中之島・船場を知らずに大阪を語ってほしくないよな。

>>605
＞ミナミをほっつき歩いていたら
超高級ブランドが怒涛の勢いで進出している、心斎橋。
カジュアルからチョイ悪までショップがひしめく自由な若者の街、堀江・アメリカ村。
江戸時代から続く賑わいの街、道頓堀。
紀州大和伊賀伊勢へのターミナル、難波。

以上をまとめた「広域ミナミ」、あの路面店の広がり方は絶対に
日本全国ここしかない。洗脳を解きほぐすためにも
大阪へ来た人はドンドン歩いてほしい。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 03:48:45 ID:fYFDupVb

語弊があるかもしれんが中之島、船場こそ大阪の表の文化で
歴史と経済に大きく関わってきたんだから外に発信されるべき姿はこっちだ。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 05:23:19 ID:N1PGbiZG

とりあえずオマイラ、大阪府の広報担当頼んだｗ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 05:55:30 ID:GvYvZpo2 BE:709353465-2BP(223)

いまじゃあ、たこ焼きとかのＢ級グルメが大阪のすべてに思われてるしなあ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 08:21:38 ID:Razt99JF

今日はガンバの試合っす！

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 10:56:30 ID:N1PGbiZG

[Uﾀｰﾝ?]地方出身者は田舎に帰るべき？[居残る?]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140755504/
大阪人は北上するなだと。東京の人間？がまさにメディア脳というか。
広報頼んだｗ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 12:33:18 ID:EgQXI7WZ

>>610
それよりbjリーグの大阪エヴェッサのプレーオフだぞ
今日勝てば2年連続優勝なんだぞ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 12:35:45 ID:Fli2s2B8

えべっさのマスコットは何とかならんのかアレ・・

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 15:18:01 ID:Rf+flNsT

そもそもエベッサってのがいかがなものかとも思ったり・・・
まぁ東京アパッチってのがあるけど、あれが大阪アパッチだったら洒落にならんなｗ
とも思ったり

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 16:05:38 ID:qVokOejB

ウィキペディア見て思ったが、他都市はその街が舞台になった映画とかドラマを
載せてるが大阪は載せないの？
誰かお願いします。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 17:02:58 ID:rUYZClvA

架空の国一覧

大阪民国（『2ちゃんねる』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%9B%BD%E4%B8%80%E8%A6%A7

これ腹が立つ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 17:40:11 ID:+AHYUXtb

>>616
消しておきました。他と比べても明らかに
フィクション作品内に存在するものではないので、削除しても反論は出ないかと思われます。
小さなことから、こつこつと行きましょう

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 17:45:45 ID:fYFDupVb

>>617
どうもです。
しかし大阪民国なんて日本人でよく使えるよね。
歴史の勉強したことないんだろうか。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 20:51:29 ID:1XuQXvVe

>>606
＞江戸時代から続く賑わいの街、道頓堀。

しかしその頃の道頓堀と今の道頓堀では、
賑わいと一口に言っても、質が大きく異なるのは
見逃してはならない点です。

今の道頓堀は何だ？
ただの食い道楽だけの街じゃないか。
人間の第一次欲求の一つ「食欲」を満たすためだけの街。
かつての芝居文化が栄えた道頓堀とは比較にならない。

たしかに芝居小屋が並んでいた時代にも飲食店はあった。
しかしそれは芝居茶屋で、芝居小屋と連携した仕組みが
形成されていて、
今のように食べるためだけに行くような街ではなかった。

これをみても分かるように、
大阪は明らかに文化水準が低下している。
今の道頓堀を大阪の誇りとして紹介することは
残念ながらできない！

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 21:43:38 ID:N1PGbiZG

↑熱いｗ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 21:57:51 ID:GvYvZpo2

「この一週間でこれだけが楽しみだった」…太田房江・大阪府知事が韓流スター訪問で大喜び
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177084881/

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 21:18:53 ID:svaEeQZD

太田はメディアの露出が多いけどイメージ上がることって全くないわ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 21:43:36 ID:IIvh8xps

でも悪い部分しか報道されない現在の状況って何なんだろうな
毎日登庁しないような某馬鹿知事もいるけど問題なしで
まじめにやってる各県知事の話題に関してはまったく触れられない

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 21:52:17 ID:0VzJqcr4

府のサイトに掲載されている知事会見で結構鋭い発言をしているけど、
あまりニュースで取り上げられないな

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 22:21:08 ID:J8xLHRTE

CASAブルータスって雑誌、大阪もあんな雑誌でイメージアップしたらどうかと、今日立ち読みしてて思いました。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 00:16:42 ID:S4uoSpyf

>>623
悪く言われる大阪ってのがガス抜きというか目くらましになってんじゃないのかな。
梅棹氏（京都人）が言うには京都、大阪に一番厳しいのは
親の代からの地方出身者の東京人らしいが。
（親の代ってのが戦後の時だから今では父母の代からも当てはまると思う。）
一概に言える話ではないですが。

太田さん自身結構マメに動いてたみたいなのにサミット誘致が上手くいかなかったね。
京都府との連携が取れなかった様だけどメディアの思う壷って感じがする。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 01:18:06 ID:1ScTU6R6

ＪＲ大阪外環状線って予定されてるけど、便利になるかな？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 01:23:34 ID:TshIlu/H

ならないよ。環状運転しないし。
単に縦の線が一本増えただけ。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 01:27:10 ID:1ScTU6R6

だよな～。首都圏みたいにＪＲがもっと幅きかしてほしい。
関西の場合、ＪＲだけじゃダメダメだからなぁ。私鉄の力が強い。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 01:48:39 ID:Thavm6Sn

私鉄食うならJRいらないよ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 01:51:37 ID:1ScTU6R6

なんで？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 01:58:14 ID:gT+y1pbQ

大阪ではJRはあんまりイメージ良くないもんな。
特に環状線沿いに住んでるってゆったら警戒される。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 02:34:12 ID:Thavm6Sn

大阪・京都・神戸あたりなら都心部と都市間移動は私鉄＋地下鉄で足るだろ。
百貨店も商業施設も文化施設も私鉄の冠ついてるのだらけ。
正直国鉄のままで商業ベースに乗らないとこ埋めてくれるだけでもよかった。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 10:21:29 ID:HYI/sA86

>>629
もともと関西大阪は、私鉄がメイン。
親方日の丸で権力的な国鉄は、メインとされてこなかった。
だいたいJRがメインになったら、もっと大阪はひどい事になる。
それでなくても民営化移行のさい、関東などで使われていた古い電車を
JR西日本に押し付けていって自分たちは新電車、新車両に乗り換えたってのは
有名な話なのに。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 17:32:52 ID:dlekMfCe

>>632
警戒されるって、そんなことはない。
それは言い過ぎ。
確かに下町が多くはあるけど、環状線しか走っていない場所でも
閑静な古くからの高級住宅地はあるしね。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 18:26:34 ID:gT+y1pbQ

>>632
まぁそれはちょっと言い過ぎたな。
鶴橋とか桃谷、芦原橋ならちょっと警戒するくらいやな。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 18:30:23 ID:0fo1AmMi

新快速だけは残しておいてくれ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 18:43:48 ID:lvGbpNL5

昨日、大阪府の財務見ようと思ったら
調整中になってて、使えないな～って思ってたら
誰かに書き換えられてたって・・・・なに考えてんだ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 19:03:50 ID:IlfdWAui

関西人は警戒しないとやばいぞ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 20:12:08 ID:1ScTU6R6

西九条はＯＫ？最寄りは千鳥橋だが

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 23:49:21 ID:TshIlu/H

資本主義国なんだから、元国営企業が幅を利かすのはむしろ不健全。
東京に行くと、なんでこんなキモイくらいにＪＲがでかい顔をしてるんだろうと感じる。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 23:54:28 ID:SUpjoRWz

来月は大阪だ。

淀川区ってどうだい？
普通に住めるかい。。。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 23:59:21 ID:URbEMgwn

>>642
そういう危惧をもっているのなら、とりあえず市営住宅の少ないところを探すのがいい

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 00:10:02 ID:tQNl/aYu

自分が阪急沿線に住んでたせいか私鉄の方が好きだな。
関西の私鉄は私人が頭を使って広げたんだから素敵だと思う。
だから別にＪＲに食ってほしくないね。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 08:26:20 ID:2FanBrM5

>>634
大阪市は私鉄と言うより市交通局メイン。
排他措置も必要だったとは思うけど、阪神と近鉄の乗り入れは
早期に作っていたら今ほど反対に遭わなかったと思う。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 08:57:24 ID:SYeav7x6

>>644
京阪は関西の私鉄じゃないと？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 09:14:54 ID:sVKx4XUc

>>642
自分は三国に住んでたけど、とりあえず買い物に便利な所だ。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 12:24:01 ID:T34ZaDGE

ガンバやセレッソの試合を在阪局で放映してもらいたい。
なぜやらないのか疑問

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 13:43:05 ID:2otZ9FlQ

>>648
野球と違ってＣＭ入れにくいからね。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 16:14:44 ID:KuoOqJsH

野球以外のスポーツで大阪勢を応援できなくしてるのは悲しいことだね。
バスケもサッカーもラグビーもボクシングも（多分まだまだあるよね）大阪は勢いあるんだから
もっとアピール＋応援できるようにしてもらいたいよ。せめて地元の人ぐらいには知られるようにはしてほしいね。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 19:21:17 ID:JKLtSQhz

俺の気持ちだが、秋葉原ばっかりメディア露出してるから嫌。ぜひ大阪日本橋を。
いっそ、ヲタやアイドルの聖地日本橋に発展でもいいから

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 23:18:27 ID:pwjm1xCT

イコカと地下鉄はそのうち連動するの？不便でならん

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 23:44:58 ID:NIlC8Ea6

え？イコカで地下鉄も乗ってるけど？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 23:49:15 ID:x7C7s55R

俺はPiTaPaでＪＲ乗ってるんだから
乗れるでしょ。定期だと別だけどね

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 23:56:22 ID:NIlC8Ea6

近鉄も乗れるようになってICOCA最強だな。
ttp://www.jr-odekake.net/guide/icoca/area.html

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 23:59:16 ID:fgmFvywF

>>652
とっくの昔に連動してますが何か？
試しにICOCAで地下鉄の改札を通ってみれｗ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 00:35:45 ID:57cQ7mY7

在阪局できちんと各種のスポーツを取り上げたら
応援するチームが増えたり、人気の出てくるスポーツが出てきそうだよね。
強いチームが多いのにもったいない。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 00:51:11 ID:Icamvwaf

その辺はＡＢＣが一番話聞いてくれそうだな。
陸上やってた道上取締役にメールを出してみたら？

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 01:45:30 ID:cTuTh9kK

なんかすごく真面目に大阪を考えてくれているみたいですが、
たぶんみなさん、年令高い方ですよ、、、ね？
「大阪」とつくスレでむちゃくちゃになってないところを
初めて見ました（つдＴ）

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 03:16:57 ID:jhV2cvcr

いいですねここは

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 03:54:41 ID:Vp6lFfO4

地理・お国自慢板なんて大阪マンセーかアンチ大阪しかいないもんな。。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 06:49:20 ID:cL/EKkZT

マンセーもアンチも、多分同じ嫌阪厨の自演だから。
相手にしちゃダメなんだよな。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 08:46:47 ID:iNBcGMf5

>>648
大阪のUHFのテレビ局がないから、テレビ大阪は東京のネットだからあまり大阪に偏れない。
サンテレビ、京都テレビみたいに大阪テレビを作るべき。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 09:00:08 ID:PIF7Pt1b

つかサッカーを盛り上げようにも在阪メディアがセレッソ寄りじゃなかった？
テレ大にセレッソ応援番組が数分の枠であったがいつの間にか見かけなくなった。
今更ガンバ応援番組を作れないとか？

今のガンバは昔からは考えられないほど強くなった。
ユース出身の選手が代表にも選ばれ、海外にも行ってる。
外からも効果的に選手を補強している。

ガンバの試合は面白いし、関西の地上波で流せばもっと人気出そうなんだが。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 11:28:19 ID:SLB0Nnh6

ガンバはテーマソングをなんとかしなきゃな。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 12:47:00 ID:Almw4lZN

枚方から高槻まで電車作って欲しいです。
枚方大橋の渋滞にはビビります

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 14:22:07 ID:T/GaGM0B

ガンバは、スタ、スタまでの交通、いかついサポグループを改善しないと

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 16:01:19 ID:/q6FpX8j

>>666
あれでもマシになったんだぜ？
枚方公園口のところが片側二車線になってるだろ？
あれが両側一車線の頃は高槻まで行くのに時間によっては45分～1時間程度かかった。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 17:31:00 ID:Icamvwaf

桜の会・平成の通り抜けに一口寄付をしてきたぞ。
俺の名前が桜のプレートに載るのが楽しみ(・∀・)

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 17:58:33 ID:PiQ5YL47

>>664
そうだよね
ｾﾚｯｿばかりだよねえ
ガンバのほうがｽｷｰ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 19:17:11 ID:xeUSmGuT

私の周りはガンバ一色ですよ
応援の旗を街中で見かけたりします

まぁ、サッカーだけじゃなくて、いろんな種目で頑張ってますから
それを紹介するだけでもぜんぜん違うんですけどね

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 19:24:32 ID:ukIftH+g

うちは家族がセレッソ、で俺がガンバ派
もっと試合をテレビで観れる様にしてほしいのは確かだね。
あと、大阪エヴェッサにも光をあててほしい。本気でそう思うよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 20:31:31 ID:uYK0OoCG

エヴェッサ強いね～

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 21:42:27 ID:Fblefoi1

>>653-654
ごめん定期について。
ピタパと地下鉄は一枚にできるけど、イコカは出来ないのがヤなんだ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 23:43:34 ID:2/p4j+Uh

>>674
まだ出来ない方がマシ。東京だとIC1枚で定期買える区間と買えない区間があったりするからややこしい。通学定期で前に並んでる香具師が↑にひっかかると時間かかるからうざい。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 17:47:51 ID:O4PFNrU/

「願ってもない副収入」大阪市、北浜ビルフロアを売却

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 20:10:12 ID:dveJ9XV9

米カーネギーメロン大大学院、大阪市に進出決定
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704270021.html

コンピューター分野などで世界最先端と言われる米国・カーネギーメロン大大学院
（ペンシルベニア州ピッツバーグ）の海外拠点を誘致していた大阪市は２７日、
年内に市内に拠点を設置する合意書を同大学と締結した、と発表した。研究対象は
ビデオゲーム、アニメ、ロボットなどで、今年１０月には院生が米国企業と共同開発
している様々なプロジェクトをお披露目するフォーラムを同市内で開催する。

　関淳一市長が渡米し、交渉していた。大阪に進出するのは科学技術と芸術の融合を
目指す「エンターテインメント・テクノロジーセンター」。同センター所属の院生
３０～５０人が来日し、関西の家電メーカーなどへ研修の形で半年～１年半程度、
滞在するプログラムが想定されている。市は関連産業の集積を図り、院生の独創的な
アイデアを製品づくりに生かしてもらいたい考えだ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 23:54:28 ID:XzAe85TN BE:851224649-2BP(223)

なにわのモーツァルト
http://www.youtube.com/watch?v=_uXnnu0hvYA

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 02:10:09 ID:vrXrjqmQ

大阪エヴェッサの曲
http://www.evessa.com/cgi-bin/topics.cgi?742

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 02:56:02 ID:WPjVpiuP

ここの住人て偏向報道はちゃんとチェックしてると思うが
残念だがTVだけじゃない、漫画も酷いぞ
知ってる人もいると思うが奥浩哉のガンツ。漫画板行ってみろ
今見たけど魔女狩り状態になってるよ・・
大阪人を描写した漫画でも「誰も寝てはならぬ」とかは
非常に自然に描かれてるんだがな

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 03:50:41 ID:EqXfjNgj

さっきからエヴェッサとかうるせーw

あと大阪漫画はジャリンコチエだけ全面でオケ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 04:13:07 ID:LUPjorpW

大阪人はサッカーもバスケもいりません
阪神だけ応援してればいいのです！！！

683 ：湯けむり紀行 ◆A5MDQMSmQ. ：2007/04/28(土) 04:31:21 ID:EqXfjNgj

高校のころとか阪神とか気になってたが、今はどうでもいいわ。無論、バスケやサッカーなどもっての他。
すまんな

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 07:47:33 ID:Wu3vhF64

そういやバレーも強いよな、
こないだの全国高校総体、
大阪の優勝、すごく多かったしね。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 19:06:52 ID:Wpudob/c

>>675
そういう考え方もあるんだね。俺は定期一枚にしたいよ。
朝寝ぼけたまんまうっかり地下鉄でピッとやってチャージ引かれる切なさと言ったら…

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 20:11:06 ID:VwHL35FP

もちっとロボット技術に関しても取り上げられるべきだよな
ホルホルするのは下品だと思うけど
あまりにもメディアが伝えなさ過ぎて
大阪の功績を知らない当の大阪人が多いことはあまりよくないよ。
文化や功績を伝えることは重要だよね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 20:21:18 ID:/jvROuKd

>>686
同意。
大阪人が大阪（大坂）を知らない状態は
すぐに見直さなければならない。

大阪人が無知だから、
メディアによる偽大阪像を真に受けてしまう大阪人が増える。
無知なために、それが嘘であることを判断できない。

文化・歴史・功績など、
郷土についてもっと知っていかないといけない。
自分も含めて。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 23:14:52 ID:dXOVN4o6

>>680
漫画板のガンツってどこ？
探してみたけど、その作品を知らないから見つけづらいなあ
しかしまあ、大阪はネタとして扱われすぎだな。
ネタが完全に一人歩きしてて、それを理由に迫害されるのは心外だね。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 23:19:00 ID:HCU5EURI

あと、大阪のことを話すとき、どうしてわざと貶めるような言い方をするのか
無論悪い所を指摘批判するのは大切だが、どうして良い処まで貶めるのか
いい加減に自虐趣味はやめろといいたい。
ちなみに今日の朝の読売、辛抱のウェイクアップ。
関西が選ばれなかったのは治安に問題が云々といった評論家。
そこで止めときゃいいのに、
天皇に会う為に東京へ首脳たちが行かなくちゃならないから
関西から東京までの治安が云々って・・・
それは関西だけの問題か？？？
洞爺でも沖縄でも他の地域でも、どこでも同じだろうが。
何か無理やり理由をつけて、関西をこき下ろした如何が満々なんですけど。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 23:59:01 ID:WtyV5tKx

今度大学のゼミで大阪の自慢してくるよｗｗｗ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 01:01:49 ID:1YqSoy4k

大阪=小鉄なんじゃね

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 01:28:12 ID:DWYqGxsm

大阪貶すのはテレビマスコミでもごく普通のことになってて嫌

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 01:49:07 ID:TSPKwwAF

>>688
GANTZ　で検索してみ。

テレビの偏向だけでも十分困るのに漫画にまで偏見書かれちゃ
さすがにまずいよ。それも中高生向けの漫画で
関西人を「普通に」描いてる漫画ってかなり少ないよな
じゃりん子チエも同和の話だからね・・

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 02:07:08 ID:JvaSME42

ガンツって私はよく知らないんだけど、wiki見たら作者は福岡出身だよね？
大阪人の自虐をよその地域の人間がやるのは違うのになぁ。
勘違いしてる他地方の人間って多すぎる…。

大阪人（関西人）はへりくだって相手を立てるのが当たり前で
相手から悪く言われても笑って流す文化だったけど
謙遜を本気に受け取る日本人的でない人が
日本には意外と多かったってことだね。
それがマスコミの人間になんだろうけど。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 07:48:26 ID:kizQ3fI7

＞大阪人（関西人）はへりくだって相手を立てるのが当たり前で
＞相手から悪く言われても笑って流す文化だったけど

これをぶち壊したのが近年の関西芸人。
奴らのは芸じゃない、苛めだ。
あいつら、ああいうスタイルを大阪スタイルと東京で広めるのはもう止めろや。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 08:34:10 ID:l/IA0dPm

ちがうよ、
東京のマスコミを活動のメインにする為には、東京人に受けないと駄目。
東京での流行りは、自分を引き立てる為に誰か一人をスケープゴートとして
貶めるというやり方。
東京発のバラエティは全部そう。
東京は権力型縦社会だから、必ず何か自分よりしたな物を探す。
大阪はもともと横社会だから権力を嫌い、他人を貶めるよりは自分をちょっと下げて相手を立てる文化だった。
そのやり方に大阪発のお笑い芸人が迎合していった結果、大阪がスケープゴートにされていった。
何故なら大阪人の基本形は、自分を貶めて他人を建てるというものだったから。
最悪の合致を見たわけだ。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 09:06:31 ID:RUickibL

芸人を目指す連中がテレビの影響を受けやすい低学歴層なんだから
ある意味は自然の成り行きにも感じるけどね。
大学受験を控えてた当時、学力のない（いわゆる勉強嫌いな）連中がどれだけ吉本に憧れてたか・・・
あの連中は短絡的なものにすぐ迎合する習性があるからテレビでみててもわかりやすい。
悪ノリもするし節操がなくて遊び方も下品。
今ではああいう彼らが大阪のイメージを背負ってテレビに頻繁に出てくるわけだから
何ともいえない複雑な気持ちだね。
まぁ今現在の吉本には学力が必要らしいから数年後はもっと上品になるのかもしれない
期待するなら今後の芸人さんたちだね。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 09:06:31 ID:nV+1tpeN

>>695

関西ローカルでは芸人は普通に相手やゲストを立てて自分達を貶めてるよ。
一般人をいじめるのは東京流。アンジャッシュとか最悪。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 09:35:51 ID:ap4rQ/vx

大阪の一般人でも、最近他人をおとしめて喜ぶ人間は増えた気がするね。
テレビの影響なのか、時代の流れなのかはわからないけど。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 14:19:14 ID:2VoqavLX

東京文化の輸入

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 14:34:00 ID:ubWQR+Pc

>>677
おめでとう！

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 20:52:42 ID:UEQ7c3u0

関西は自虐の笑い、東京は他虐の笑いって言うのは確かにそう思う。
昔『学校へ行こう』でモテない男の子にV6が「こうすればモテる」と、明らかに変な格好をさせて街中歩かせて
その様子を隠し撮りして笑い者にする企画があったけど、見ててただただ不快だった。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 21:33:01 ID:RUickibL

在阪での素人いじりは素人にも見せ場をつくらせてる感じだけど
在京での素人いじり番組はどうもヤラセ臭い
素人を鼻で笑う企画が多いけど、実際にやってたら訴えられてもおかしくなさそうだし

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 21:39:27 ID:ap4rQ/vx

テレビ等が大阪文化に与える影響について一度きちんと考えて欲しい。
大阪文化を守る方法も。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 21:40:44 ID:nV+1tpeN

そうそう、大阪では素人にも見せ場を作ってる。
素人が素のままで言ったことがレギュラーの芸人に対する痛烈な攻撃だったり、
あるいは素人が直接スター芸人をしばいたり。
東京では芸人が素人をひたすら罵倒するばかりで気分が悪くなる。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 21:58:31 ID:T2OCm9Lx

>>702
それってTBSでみのもんたとV6司会だっけ。みのもんた最低最悪。
V6も態度悪くて嫌。同じｼﾞｬﾆでも、何故こうもTOKIOと違うのかな。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 22:28:27 ID:xp0rACGm

>>696
>東京人に受けないと駄目。

獅子舞の格好でしかキー局の番組に出させてもらえないたむけんが浮かんだ
そのたむけんに関して、先日放送されたキー局の番組で、
「関西では普通の格好をしてテレビに出ている」と言われていた
キー局発の番組では、たむけん=獅子舞になっているんだろう

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 00:54:24 ID:jh/BBMgp

>>707
MBSのいつぞやの昼にやってた番組でたむけんが月亭八方に怒られてたな
「あんな下品な姿をテレビで晒すな」って。
たむけんが「あの格好じゃないと東京では出させてもらえないんです」って謝ってたのが印象に残ってる。
そこまでして売れなくてもよかったろうに・・・とは思うけど
同期に差をつけられすぎて、こだわりもプライドもなくなったんだろうね。
東京も東京だが、最近の吉本芸人も品性が欠落しすぎてると思うよ。

709 ：今の今更だが、：2007/04/30(月) 01:11:35 ID:AOAXXx+m

>>584
情けないことを書くなよ。

>>603
イメージの先行は、物事の本質を歪ませる。(自己文矛盾もあるけど)

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 06:53:22 ID:ZZIFTd0R

>>703
クリントンに質問したおばさんは素人じゃないらしいよ

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 08:01:07 ID:Ycb2vZpf

>>710
それはキー局の企画だね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 08:21:07 ID:UFhNuK9W BE:638417693-2BP(223)

あれは筑紫哲也の仲間のプロ市民。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 19:06:11 ID:0rfXJPLD

>>701
つか、海外大学のビジネススクールなら御堂筋にけっこうあるだろ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 19:38:02 ID:/9KyFLtr

昨日の西ノ丸庭園の大阪フィル星空コンサート
一万五千人弱もの人が集まって、それも普段はクラシックそんなに聞いてるの？てｔ
感じの人やら、ほんとに小さい子供を連れた親子連れも多くて
それであのマナーの良さは、すごいと思う。
また手拍子やいっしょに歌うとこなど、乗るときにはしっかりのって楽しむし
大阪の人たちも捨てたもんじゃないなと、去年も思った事を改めて感じたよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 20:17:27 ID:jh/BBMgp

【文化】 “アニメ・ゲーム研究” 米・カーネギーメロン大、大阪に拠点
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177926217/

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 22:52:22 ID:mehbXtHp

ＢＯＲＯの『大阪で生まれた女』は名曲

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 23:06:04 ID:86Trseyv

>>714
小澤征爾のＤＶＤ見ててヨーロッパでは郊外の野外コンサート場にいっぱいの人が集まって、
ノリも良くていいなぁ。日本では絶対ないやろうなぁと思ってたけど、そうでもないんかぁ。
感心やなぁ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 23:49:33 ID:mtweDRI9

>>696
>他人を貶めるよりは自分をちょっと下げて
相手を立てる文化

俺は神奈川人だが、職場の大阪生まれの人が
まさにこういう感じなんだよね。
もうええっちゅうねん、ホメ殺しかい
と関西弁でツッコミたくなるぐらいｗ

三ヶ月出張で行ったんだけど、何か忘れられないね。
俺東京の人間とノリが合わないんだよ。
そっちに転勤しちゃおうかなｗ

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 00:07:54 ID:lbEK2zpv

おいでませ。
いや本気で。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 00:51:15 ID:AuxjjrGO

その代わり、カスみたいな求人しかないよ。働くなら東京。これはガチ。
全く同じ仕事をこなしたとする。東京のが給料上。さらに福利の意識も東京のが上。よって帰省とか出来る。だから上京出来る。
大阪は働きつめても給料は東京に負けるさかい。
東京で働いて、千葉に住むがおすすめ。昼だけ都民でオケ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 01:25:08 ID:fI6jhkNe

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:27:50
【大阪人の特徴その１】

・自分たちが日本の中心で一番だと思っている(中韓人の中華思想と同じ)

・何でも自分のいいように解釈し、都合のいいように思い込む

・具体的事実を挙げない、挙げられてもいいように思い込む

・自己中心的なため視野が狭い

・人の気持ちをくみ取ることができないため政治的駆け引きに弱い

・自己客観視ができないためどこに行っても浮いてしまう

・嫌われている、軽蔑されている、アホ扱いされている、利用されていることに気づかない

・中韓人に似ているが、民族意識もなく横のつながりが薄いため多数派をくめない

・自己愛の強いナルシストの集まりなだけなのでまとまりがない、ロビイ活動ができない

・損得勘定しかないため相手によってコロコロ態度を変える、言ってることも変わる

・一貫性がなく卑しい印象を与えてしまうがそんなことにはもちろん気づかない

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 01:27:17 ID:fI6jhkNe

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:30:26
【大阪人の特徴その２】

・まともな頭を持った大阪人や出て行った大阪人は大阪人を客観的に見てしまうため
　大阪には戻ってこない。大阪で仕事しても大阪には住まない。心に距離ができてしまう。

・すべての面で中韓人に似ているが、すべての面で未熟なため、いいようにつけこまれる

・自分たちの基準でしか考えないためどこに行っても大阪ノリ

・「大阪から来まして～大阪なんですけどね、大阪とはちがうわ～、大阪やったら～何ですけどね」
　　と地元民からすれば、だからどうしたとしか言いようもないことを自分から言ってしまう

・逆に大阪で地方人に言われると激怒する

・東京以外の地方人には態度がでかいが東京人にはかまえてしまう(ビビってる？)

・「大阪の人？何か面白いこと言ってよ♪たこ焼きとご飯なんてばかじゃねえの？」
　と偏見丸出しで言われても何も言えず頭ポリポリ(丁稚の血が騒ぐ)

・東京が何や～と言うくせに、実際東京に行くとおとなしい「大阪から来ましてん」と
　頭ポリポリ(丁稚か？)

・東京弁でどなられるとフリーズ状態で涙目になる

・横山ノックに本気で投票してしまう(235万票で大阪新記録)

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 02:20:02 ID:QmlwZM79

はあ…

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 03:56:21 ID:buanQ+uv

>>720
大阪安いよね
東京とか名古屋のほうがかなり高い

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 05:07:32 ID:AuxjjrGO

>>724
だろ？東京で物価が家賃がとかも千葉とかに住めば問題なし。
ＪＲ安いしな

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 05:09:32 ID:embh5QeO

首都圏～関西ツアーバス体験記
http://www.swa.gr.jp/fare/osa_tour.html
http://www.swa.gr.jp/fare/tourrep1.html
http://www.swa.gr.jp/fare/tourrep2.html
http://www.swa.gr.jp/fare/tourrep3.html
http://www.swa.gr.jp/fare/tourrepa.html

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 07:49:33 ID:psbjEVIm

>>720-725

笑えるくらい、必死だな。

>>718
俺も神奈川からの引越し組みだけど、暮らしやすいよ。
俺が住んでいるのは中央区だけど、便利だしなかなか良い。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 07:55:42 ID:oSjPAgwa

>>725
なんか必死だけど、JRは大阪の方が初乗り安いよ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 08:34:14 ID:8P0h4ZgZ

東京に不都合な真実
エイズ東京が断トツでワースト１
ttp://gakubu.blog.shinobi.jp/Entry/5/

先進国の中で唯一、HIV感染者・エイズ患者が急激に増え続けている日本。
この事実があまり報道されていないのはなぜか。

都道府県別のHIV感染者数、エイズ患者数を見てみよう。

　1位：東京都　　HIV感染者3,109名　エイズ患者1,160名
　2位：大阪府　　HIV感染者752名　エイズ患者231名
　3位：神奈川県　HIV感染者625名　エイズ患者329名
　4位：千葉県　　HIV感染者459名　エイズ患者306名
　　（累計報告数、2006年11月01日現在）

はっきりとデータを大々的に報じて、注意を呼びかけるべきではないだろうか？
特定の地域・地方で病気が流行ったときは地名連呼で報道するメディア。
世界的問題のエイズが東京で増えていることをきちんと報道して、国民に意識させる必要があるのでは。

都道府県別患者数－エイズHIVドットジェイピー
ttp://aids-hiv.jp/data20061101.html

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 19:02:16 ID:N3gr6tKd

最初、こういう言う発言だったのが・・・
　　↓
丸井オープン　東京・大阪のＯＬファッション均質化？（2006年09月22日）
http://www.asahi.com/life/update/0922/007.html
　同日朝、なんばマルイは開店前に約１千人が列をつくったため、開店を繰り上げた。
浅田恭平店長は「最新鋭ブランドと店づくりを東京からそのまま持ち込んだ成果」と手応えを感じている。メーンターゲットは２０代、５３ブランドが大阪初登場だ。強気の根拠は、関西初出店（０３年１０月）の神戸マルイの成功にある。開店時から売上高は１４％伸びた。
　「雑誌やテレビで全国均一化が進み、東西の若者に嗜好（しこう）の違いはなくなってきた」というのが浅田店長の見立てだ。

実際に大阪へ来てみたならば、こう変わる。
　　↓

-----------------
なんばマルイ店長浅田恭平氏――若者の買い物、大阪独特　　2007/04/27, 日本経済新聞

　▽…「大阪の若者は買い物が合理的。はっきりとした価値観を持ち、衝動買いをしない」と話すのは昨年九月に開業したなんばマルイ（大阪市）の浅田恭平店長。「雑誌と連動し、トレンドを仕掛けるという首都圏では定番の売り方が通用しなかった」という。
　▽…ただ、ファッションへの支出を惜しむ傾向はない。「バーゲンセールではかなり高単価、高品質の商品が最初に売れていった」と分析する。見る目の肥えた大阪の若者を相手にすることで「首都圏にもフィードバックできる売り方のヒントが見つかるのでは」と期待する。

要するに東京の人間って、自分であまりものを考えずマスコミ主導が大半だってこと？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 19:03:39 ID:N3gr6tKd

なんかこの、衝動買いをあまりせず、自分で考えて動くって
大阪にオレオレ詐欺の少ない理由がすごくわかるな。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 20:20:18 ID:dX46H8+e

仁徳天天皇陵を始めとする古墳群がいよいよ世界遺産登録申請される事になったね。
古墳って確か立ち入る事はできないよね？
世界遺産に登録されたら、観光客は外から盛り上がりを眺めるだけなのかな？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 21:29:15 ID:LGWFIYQN

世界遺産＝観光と短絡的に考えてはいけない。
世界遺産の理念とは、

地球上のある国や地域の文化財または自然環境を世界中の人々が共有し、未来に引き継いで行くことである。

ここの「共有」＝「観光」と捉える人が日本に多い。
仁徳陵以外の大阪の古墳群が他地域であまり知られていないの、でうれしいことではあるけどね。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 22:29:17 ID:fI6jhkNe

名古屋の銀行強盗した国税調査官

自宅は大阪の堺市
もともとは大阪国税局に20年勤務

逮捕された元生駒市議長は東大阪市出身

もうな大阪人なお前らな他地方の人に迷惑かけんなよ
自分らで処理しろよな

日本に来るなたのむから

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 22:30:56 ID:fI6jhkNe

毎日放送「Ｖｏｉｃｅ」 2007年01月　特集記事 http://www.mbs.jp/
■「それは禁じ手！？『福袋』争奪戦」 2007/01/04 放送

年々過熱する福袋争奪戦、お正月恒例、百貨店とスーパーの初売りには今年も夜が明ける前から長ーい行列ができました。目指すは「福袋」なんですが、その最前線ではお店を困らせる行為が横行、販売員はホッチキス片手にイタチごっこに追われました。

【１月２日早朝】大阪・梅田。道端や歩道橋に突如現れた行列。

しかし、気になるのは福袋の中身。中が見えないだけに、触ったり持ち比べたりと、ちょっとでも良い袋を選ぼうと、みなさん必死。

ちなみにこの女性の買った福袋の中身は…？買う前から袋をのぞいているぞ～こちらでも、無理やり手を突っ込んだ～

さらにエスカレート！ちょっと、ちょっと～！

<中身をのぞく客>
（Ｑ．良いのありますか？）
「ダメ！恥ずかしい、恥ずかしい」

こちらでは堂々と中身の確認中。あ～っ、とうとう袋を破る人まで…。これは反則です！

ガムテープやホッチキスで防戦する店側も、半ばあきらめ気味です。

<店員>
（Ｑ．何しているんですか？ホッチキス？）
「はい、開いてるんで」
（Ｑ．みんな開けられちゃうんですね？）
「そうですね」
（Ｑ．みんなホッチキスでとめなおされるんですね？）
「そうです」
（Ｑ．大変ですね…）
「はい…)

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 22:32:17 ID:fI6jhkNe

毎日放送「Ｖｏｉｃｅ」 2007年01月　特集記事 http://www.mbs.jp/
■「それは禁じ手！？『福袋』争奪戦」 2007/01/04 放送
　
　（つづき）

でも、袋を破って中をのぞくだけではありません。

こちらの女性、通路に袋を並べて中身を物色中ですが…

あ～っ、袋に別の袋の商品を詰め変えてるぞ～！

<中身を詰め替える客>
（Ｑ．何しているんですか？）
「きついきつい、すっぴんなんで」

エスカレートする福袋をめぐる争奪戦。

しかし、福袋を破って中をのぞくといった反則行為は、大阪だけの光景だといいます。

<福袋研究会・恩田ひさとし会長>
「殺伐とした雰囲気がしまして、福を求めてというよりは、ケンカという感じ。目が血走って…。
中身を交換するって話は聞いたことありませんので」
（Ｑ．大阪が特有？）
「だと思います」

こうしたことから、中身の見える福袋や、予約制を取り入れる店も増えてきました。

阪急では、去年から一部の人気商品に関して、完全予約制を導入しています。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 22:46:08 ID:Jd/HeSUA

>>732
ﾆﾝﾄｸ天皇陵の不気味さは異常だな。ｶﾗｽが鳴いて、さながら羅生門だ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 23:12:53 ID:dX46H8+e

いや、世界遺産＝観光とは思ってないけど、実際観光客が押し寄せるとこ多いでしょ？
それでどうなのかな、と。
天皇陵の周りの公園、静かで緑が多くて良い雰囲気だと思うけどな。
鴨か何かが泳いでて可愛いよ。
ただ一人で行くのは恐いね。
人気があまりないから。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 23:36:31 ID:LGWFIYQN

まあ、観光客への配慮は必要だろうね。
かといって、墳丘に立ち入らせる必要はないと思う。
八尾空港が近くにあることだし、遊覧飛行を安くできるようにすればいいね。

740 ：長崎市民の好判断：2007/05/01(火) 23:43:01 ID:fI6jhkNe

558 ：長崎市でも落選ｗ：2007/04/25(水) 00:01:27
・「率直に言わせてもらえば、長崎市民の方々、父伊藤一長は、その程度の存在
　だったんですか！　残念です。父が浮かばれない。愛する長崎にこんな仕打ちを
　されて…」。普段冷静な優子さんが、ひどく取り乱した。しゃべり終わると崩れ落ちる
　ように倒れ、大声で号泣した。（抜粋）
　http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070423-188532.html

「長崎の街づくりをよそ者に任せるわけにはいかない。」田上富久氏(新市長)

「よそ者に被爆地長崎の代表は務まらない。」一部離反した前市長の後援会

よそ者よそ者って今どきよくこういうこと言うよな。これが大阪人じゃなかったらこういうこと
言われてないと思うんだけどな。

本当は大阪人キモイ死ねって言いたいんだろうけど、オブラートに包んで
「よそ者」と差別用語ギリギリでとどめたんだろうねｗ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 00:31:19 ID:nT1QHsSX

【地域】10年後の関西、京都に『州都』を、大阪市と周辺市町は合併させ『大阪都』に--関西経済同友会が提言 [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178031085/

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 00:40:27 ID:JNZAFbkb

>>720
ロッテファンになるって言うなら千葉県に住んで宜しい

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 06:07:28 ID:caZnO+cY

>>732
良かったね！
大阪って近畿圏で唯一世界遺産がないらしいけど
歴史がないわけじゃないから
個人的にはそれを知ってもらえるだけ良いかなーと思う。
仁徳天皇陵以外の古墳群は住宅街にあったりするから
もともと観光地としては望めないと思うし。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 06:58:50 ID:9VqpuMUw

仁徳天皇他、御陵があったために
外国船の開港地として堺はなれなかったんだよね。
外国船の日本に出した条件の一つが、船が泊まった港から
50KM以内、すべての地に立ち入りを許可する事、だったから。
御陵に立ち入りを許可する事が出来なかったから、
堺は開港地となる事を諦めて、神戸に譲ったのは有名な話。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 09:26:11 ID:AiEf8wmm

>>734
別に大阪で犯罪を犯したことがあるわけではないから、その犯罪を犯した地が、犯罪を起こしやすい風土だったんだろうね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 09:27:06 ID:uCTyd2oe

>>745
馬鹿にレスしても日本語理解しないから無駄と思う。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 15:33:28 ID:MT2T5k2G

ついにこのスレにも変な奴が現れだしたな・・・・

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 15:35:00 ID:Ts+BhZW+

政治を京都、経済を大阪
政経分離いいね
大阪京都連合がんがれ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 15:57:20 ID:RjDsexuA

高校野球の特待生制度に高野連が目くじら立ててるが。
公然の秘密で今更批判って何故とは思うが、大阪にとっては以外と好機かも。
今までなら特待制度で他県の高校に引っ張られた人材が大阪に残る確率が上がる。
府大会を勝ち上がるのはさらにきつくなるが、甲子園で優勝旗を久々に持ち帰れるかも。
四国のチームとか関西人だらけとかあるもんな。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 16:42:20 ID:kv2oLr9e

隠されてた事実が表に出るだけで
大阪や近畿の各分野での優位性が圧巻してしまうような気がしてきた。
あまり目立ちすぎるのは良くないよ。ほどほどのほうがちょうどいいのでは？
近畿は色んな分野で優秀すぎるよ。
東京側が近畿の力を奪ったり、あるいは宣伝させないってのは理にかなった行為かもしれない。
それぐらい大阪は魅力ある都市だ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 16:59:02 ID:ksYhH+sc

叩きも、異常マンセーもｲﾗﾈ

粛々と、まともに議論を続けよう。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:11:18 ID:sEYCQ/9/

>>750
魅力の内容詳しく。

煽りじゃないからな。(俺は生まれて２３年、大阪だから)

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:12:45 ID:eGIlwQ1b

近畿の他の地域って皆世界遺産あるの！？
知らなかったよー。
仁徳天皇陵があるから…の話も初めて知った。
無知だなー、私…。
ずっと大阪に住んでるのに知らない事だらけ。
でも神戸になって良かったかな、とも思う。
近畿の特色に幅がでて。
堺は包丁と…自転車が有名だったかな？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:51:46 ID:Gleb/HIE

近畿地方の世界遺産

京都　　古都京都の文化財
奈良　　法隆寺地域の仏教建造物、古都奈良の文化財
兵庫　　姫路城
和歌山　紀伊山地の霊場と参詣道

大阪でも世界遺産指定されたらすごいことになるな。
奈良は飛鳥地域も候補だし、滋賀は彦根城が候補に上がってるし。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 21:12:35 ID:TR2ffAE2

>>753
大阪生まれ育ちで、大阪のことを知らない人があまりにも多いよ。
大阪自体が教えてきてないし、大阪が教えなければ
東京のマスコミなどは決してそれらを流さないから。
（あまり向こうにとって都合のいい話ではないからね）
たとえば大阪が、京都よりも古く天皇の在する都を持っていた土地だとか
東洋のマンチェスター、
東洋のヴェネティア
東洋のシャンゼリゼ
天下の台所
大大阪

これらは全て、大阪が過去に呼ばれてきた名前だよ。
まず大阪を立て直すには、大阪人自体が大阪を知らなければならない。
その為には、知らないという理解と認識が必要で
だから知らなかったと思えた事は素晴らしいと思う。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 21:25:02 ID:Ug0wvGLV

>>755
＞東洋のヴェネティア
今の港湾って美しくないと思うんだよな……
淀川は大分綺麗になってきたけどそれでもね・・・

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 22:03:25 ID:eGIlwQ1b

今ちょうど教育テレビで堺の古墳の紹介やってるよ☆

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 22:21:14 ID:sEYCQ/9/

吉野の桜あたりも世界認定されたよな

759 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/02(水) 23:40:05 ID:22BSRxtJ

なんか深いな話が

760 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:08:38 ID:dlvNFljR

>>756
東洋のベニスってそういう水の都的な意味合いじゃなくて
堺はベニスのような自由都市だって意味じゃなかったっけ？

761 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:17:04 ID:c4nx7RZj

大阪人に対する「大阪」のアピール
っていう点では、在阪局しっかりせえよ
って思うな。

762 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:56:29 ID:VQKiZPBY

そういえば、うちの卒業した中学の校歌に大大阪ってあったな。

763 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 01:35:37 ID:jilowcfY

堺に対しては、自由主義の風潮を
大坂に対しては、八百夜橋の水の風情を
どちらの、宣教師など海外から日本に
やってきた外国人から、ヴェネティアと呼ばれた歴史がある。

764 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 01:51:18 ID:5EQc1Uv5

>>760
ごめん、中之島から河口に向けてのイメージで話してた。
堺のイメージはよくわからんのよ、実は。

765 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 02:25:22 ID:tGGfyWh7

在阪局って、ちょっと大阪を意識しすぎじゃない？
他の地方の局でも、「地元が他地方の人間からどう思われてるか」
とかいう企画番組とか頻繁にしてるんだろうか？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/03(木) 02:51:42 ID:4k/3HeRL

おまいら、大和川を越えたら南はガラが
悪いとか大阪じゃないとかいいだすくせに
堺古墳陵が世界遺産登録するってなると
自慢げだなｗ

堺には50もの墳墓があって、同じ市にこれだけ
の古墳群があるのは日本中探しても堺市だけ
なんだよ

767 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 03:32:27 ID:3AjNOwE8

ほんと都合いいよなw
情けないw

768 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 04:25:18 ID:ucQ8U0ak

>>766
人間ってそんなもんさ

769 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 05:04:20 ID:cY1QLonk

堺は頑張ってるな
ｻｯｶｰの巨大施設？があったり世界遺産のニュースもあり

770 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 09:53:40 ID:DwQdZcvA

大和川より南云々がどうこうなんて、考えたことも無いけど？
誰かそういうように揶揄する人が居たからといって
全員がそう思ってるわけないだろ。

大体大仙公園の墳墓が言われるように仁徳天皇陵なら、仁徳天皇が都を置いて
統治していたのは高津宮。
大阪市内のど真ん中だ。
それだけでも関係は大有りだしね。
しかし最初学会から無いもの扱いされていた難波京と同じように、
いつかきちんと調査発掘されて、高津宮の存在が明らかになれば
すごいんだけどな。

771 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 10:09:18 ID:VQKiZPBY

>>766
それは嫌阪厨だろ。

772 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/05/03(木) 10:16:44 ID:2EFkduWm

流れを豚切りで悪いけど、
大阪を南に行くと河内弁で、
西に行って兵庫の加古川あたりまで行くと、
これがどうも河内弁そっくりのコトバでしゃべってる。

どういうんだろう？

773 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 11:05:05 ID:hLnz3kns

京都、和歌山、奈良、は知ってたけど、兵庫は…姫路城だったか。
岡山とあいまいになってた(´∀｀;)。
滋賀はまだ登録されてないよね。
三重は…近畿ではないのね。
伊勢神宮は申請したりしないのかな？
あげてみると、近畿地方、多いですね。
やはり歴史ある地域だと感じます。

大阪の呼び名、格好良いですね。
天皇の話は興味深いです。
機会があれば調べてみたいです。

774 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 13:11:12 ID:hgbGdXp4

三重は、確か近畿だけど、関西では無い、という区分だったかと。

近畿が多いのは、大和文化発祥の地で、
明治までは中心だったから。

775 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 13:23:25 ID:OmZ0lxXV

祖父母が三重に住んでいるが、電気会社が中部電力だったので
近畿じゃなく中部地方なんだと思い込んでいたが、中部って
長野あたりもカバーしてるんだな。

じゃあやっぱり関西ではないが近畿扱いでいいのか。

776 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 14:03:57 ID:VQKiZPBY

でも三重って大阪よりの人が多いな。漏れの高校にも三重県民がけっこういたし。

777 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 14:11:08 ID:tot05KtB

三重も（文化的に）広いからね。
桑名、四日市あたりは完全に名古屋文化圏、上野、名張あたりは大阪文化圏
鈴鹿、津あたりと伊勢志摩あたりも全然違うし、尾鷲、熊野あたりも全く違う。

778 ：30 ◆RPG8JNHiII ：2007/05/03(木) 14:28:38 ID:b/w+hIW6

三重は太平洋工業ベルトだかなんだかで
産業は東海
観光は近畿扱いじゃなかった？

779 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 14:36:32 ID:kudLSRu+

私は三重は近畿って習った気がする。
近畿って天皇の近くって意味だよね。

780 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 14:50:49 ID:LtnTBLnP

>>772
方言周圏論

781 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 21:59:38 ID:Cyu/NaPG

今月号の大阪人。
日本橋がこんなに頑張ってるとは知らなかった。
頑張れ！日本橋！
こんなに色々と頑張ってる大阪の人たち、場所ごとの
色々な取り組みを、
もっと大阪の人たちに知らしめるべきだ。
大阪のテレビ局は、自虐にばかり走らないで、
それと比例するくらいいい事も取り上げろ。
それが最低のマナーだろ。
それとも在版局は、大阪をつぶしたいのか？？

782 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 00:15:50 ID:Vz2OtRXI

近畿全域をカバーしてるから逆に大阪ばかりを取り上げるのもちょっと反感買いそうだけどね。
俺としてはもっと和歌山や奈良や兵庫の地場産業や観光地、大阪南部など
あまり取り上げられない地域にも目を向けた放送に気遣ってほしいと思うことはある。
でも確かにがんばってる人にもスポットライトはあててあげたいよな。
知らないことが文化の衰退に繋がってるのは確かだし

783 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 00:52:32 ID:1Ic22r/n

最近は狭い地域を扱った情報誌が多く発行されているね
無料のものもあれば、エルマガジン社などが地域を特集した有料誌も発行しているし

784 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 02:53:58 ID:vRHCGtfk

最近大阪人というのをはじめて読んだけど、おもしろかった。
都会的な要素じゃなしに、神社とか情緒のある風景とかいろんな新発見があってね。
大阪もまだまだ知らないいいとこいっぱいあるね。昔ＪＩＰ探偵団という
関西の街を探索する番組があったんだけど
またああいう番組みたいな。

785 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 06:13:11 ID:Gcn5UALB

あれはタイトル通り、大阪の本だから、
あの内容でOK。
今は東京人、奈良人、伊勢人、天満人他、一部地域を掘り下げた本は、幾らでもある。
反対に範囲を広くしすぎたら失敗するよ。

786 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 07:42:25 ID:NMmbP7Wm

>>782
ああごめん、
在版局の事だよな。
本のことと勘違いしたよ。
様々な地域の事を取り上げるのは無論、やってほしい。
しかし、一つの地域の事を取り上げるのなら、悪い所ばかりでなく
いいところもきちんと把握して欲しいよな。

787 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 15:24:41 ID:u9XL9gsl

この頃こういうイベントが増えてきてるんだな。
もっと宣伝した方が良いと思うんだが。
良いイベントや催し多くても、ケーブルテレビでだけとか、宣伝少なすぎだろ。

大阪ナイトカルチャー＠ベルギー王立美術館展
【主催：大阪商工会議所、大阪市、（財）大阪観光コンベンション協会】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日時　：　平成１９年５月１４日（月）　
午後５時－　　　　　開場
午後５時３０分－　＜フルートとハープによるコンサート１＞
午後６時－　　　　　「ベルギー王立美術館展」自由鑑賞
午後７時３０分－　＜フルートとハープによるコンサート２＞
午後８時－　　　　　終了
場所　：国立国際美術館
○お申込み＆詳しい内容はこちら
http://www.osaka-nightculture.com/detail.php3?eid=676

788 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 19:16:36 ID:kG/P4pZe

アーバンビュー咲洲が愛称募集してるようだ
おまいら応募しる

789 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 20:10:49 ID:Il1NfuQJ

質問です。大阪出身の人達にとって、愛知～名古屋人って
どんな風にうてってるんでしょう？友達に名古屋出身の子が
いますが｢同じ関西人｣｢名古屋は名古屋｣とそれぞれ違う意見が。
皆いい子達だけど～大阪と名古屋、どんな風に違いが在る？のか
知りたいので、ぜひ教えて下さい。よろしく！

790 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 20:12:46 ID:Il1NfuQJ

789です。誤字→二行目～どんな風にうてって～→正解～どんな風に
違って～

791 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 20:27:31 ID:Jc9g4DXo

大阪は苦情の町。
それも理不尽な苦情ばかり。
ある組織の苦情係。
大阪１日平均４０件。
東京１日平均２６件。
大阪の方が人口少ないのに苦情の数は圧倒的に多い。
苦情電話１件あたりの所要時間。
大阪２１分。
東京１４分。

792 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 20:29:25 ID:hN4nFvla

>>791
ソース出さなくていいのなら何とでも書けるよね、文章って偉大。

793 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 20:32:56 ID:cnQW077u BE:496548037-2BP(223)

そもそも、東京の受身体質もどうかと思う。

794 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 20:34:20 ID:cnQW077u BE:1489642079-2BP(223)

苦情を言ってくる客は良い客。
そのまま他の店へ行く客は悪い客。

795 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 21:44:45 ID:fdBe0n56

きちんとした理由のある苦情は云うべき。
それこそが店を育てる。

>>789
釣りかと思うが・・
名古屋は関西じゃないよ。
大阪に住んでる名古屋出身の人ってこと？
別に特にイメージ無いけど。
どこか一定の地域から来たからどうって、別に思う事ないなぁ。
名古屋に限らずどこでも。
その人個人の性格や態度によって、その人個人を判断するだけ。

796 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 00:28:26 ID:kyWZB2/x

こんなスレにまで、くだらない煽りレスがあるんだな。

在京キー局といい、東京というストーカーに狙われて、
まともな議論ができなくなってるのが、大阪の不幸だな。

797 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 06:15:19 ID:Ar6DqG2l

昨日のNHKでやっていたワーストの地域をどうにかしようって言う番組。
悪意は無いのかもしれないが、なんだかなあって感じだったな。
まずその統計を取った方法自体の胡散臭さを省みないと駄目だろうに。
だいたいワーストでどうにか云々、っていうなら、
まず世界の先進国で唯一、エイズとHIV罹患感染率急上昇し続けている上
その数が桁違いに多い、東京の性病問題を取り上げるべきだろ。

798 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 10:41:25 ID:QmoHKCdR

最近、肌身に大阪の見直しや大阪に対する好評価など
プチ大阪ブームを感じるのだが、俺だけなのかな・・・？
ネットの中ではどうだか知らないけど
職場では大阪好きの若い子らと話す機会が増えてる。何か特別なことでもあった？

799 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 11:09:43 ID:VI/p1nt6

ちょっとづつ大阪市が、東京マスコミのステレオタイプとは違ったイメージを
発信し始めたからってのもあるのかな
なら嬉しいが。

800 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 11:53:09 ID:hRHab9OI

大阪の次の府知事は誰？

801 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 16:15:50 ID:FAZ3/VbW

>>797
けどまあ、「ボランティア参加者数ワースト」の理由はちょっと嬉しかったな。
立派にボランティアをやってるんだけど、そんなのは当たり前の近所づきあいとかで
ボランティアみたいな立派なもんじゃない、と思ってるから「ボランティア活動の経験
なんてありませんよ」と答える人が多いっての。

ちゃんとフォローが入ってたのが嬉しかった。
あれ投げっぱなしだったらまた変なイメージつくところだった。

802 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 17:29:05 ID:VRYFe/zS

たけしの本の「私は世界で嫌われる」に「ボランティア亡国論」って箇所があったな

803 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 17:30:08 ID://UIgcp7

理由言わなかったら叩かれるだけだもんなｗ

804 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 20:19:22 ID:AXeHc1A8

＞立派にボランティアをやってるんだけど、そんなのは当たり前の近所づきあいとかで
＞ボランティアみたいな立派なもんじゃない、と思ってるから「ボランティア活動の経験
＞なんてありませんよ」と答える人が多いっての。

詳しく教えて
どうやってそんな調査したの？

805 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 20:23:36 ID:UpC0anF6

エキスポランドで事故。
思い出いっぱいの場所でまさかこんな事が・・・・

806 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:32:25 ID:ljRYZgWW

>>804
調査と言ってもあくまで「在阪ボランティア団体（どうも市民ボランティアの草分け的な
団体らしい）」に「どうして大阪ではボランティアの数が少ないのですか？」って聞いたら
そういう答えが返ってきたという感じだったんだけどな。

近所の子供に休みの日に無給で野球を教えたり、近所の公園のゴミ拾いや花壇の世話
なんかをしてる人はいるんだけど、本人にボランティア経験はあるか、と聞くとないと答える。
で、「あなたがやっている事は立派なボランティアですよ」と言うんだけども「こんなの当たり
前のことでボランティアなんていう大層なものじゃない、だから自分はボランティアなんて
立派なことはしてない」と彼らは言い張ることが多い。
なので聞き取り調査でボランティア経験を調べると実際より数値が相当低く出ると思われ
る…みたいなことをその団体の人が言っていた。

807 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:41:55 ID:dQxOzI6I

>>804
>>806を補足すると、司会者の後ろに日本地図のセットがあり、
それぞれの都道府県のワースト1を書いていた。
複数個のワーストを書くんじゃなく、都道府県につき1個。
で、大阪府は「ボランティア参加率ワースト1」と言うような文言。
映像が大阪のボランティアNPOのビルみたいな建物を写し、
「大阪は日本で最初にボランティアの団体が設立された場所」と言うような説明。
そのボランティア団体にNHKが取材をすると、
事務の女性が、806の下段にある答えが返ってきた。

各都道府県に書かれたワースト1には、それぞれ出典が書かれており、
大阪のボランティア参加率については、具体的には忘れたけど、
厚生労働省だったかな、国の公的機関の調査が書かれていた。

808 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:45:29 ID:dQxOzI6I

訂正、括弧内を追加

「『実は』大阪は日本で最初にボランティアの団体が設立された場所」
ＮＰＯの人の話の後、カメラがスタジオに戻り、
萩本欽一が、「そう言うことだったんだ。それなら気にする必要はありません」と言うような発言。

809 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 22:46:20 ID:2DZlJnOK

「ボランティア」ってのが「形」になっちゃったからな。
某震災地では「ボランティアに来ました！何をしたらいいですか？」って人が多数いたそうだ。
こういう場合大阪の人って形の前に行動しちゃうからな。

810 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 23:17:36 ID:TDDZaftF

【企業】関西企業、再び広がる東京流出　目立つ製薬業界　相次ぐ合併背景[070505]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178371991/

811 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 23:20:10 ID:hRHab9OI

大田ブサエは今期で終わりやな。
これ以上いてもらうと関西全体がさらに沈む。

812 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 23:47:55 ID:4h1OcEXA

＞「どうして大阪ではボランティアの数が少ないのですか？」
これって鬼の首とろうとする質問にもなるな。
TBSとかテレ朝だったら自虐大阪人が現れるまでインタビューして
「自分だけが良けりゃいいんですよ、大阪人ですから～（笑）」って人が出てきたら
それ採用して、「だから大阪ではボランティアの数が少ないんですね。」で終了だろうな

813 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 23:53:57 ID:hfjboDr0

>>795
＞きちんとした理由のある苦情は云うべき。
＞それこそが店を育てる。

その意見、ただの思い上がりだ。
客の意見で店が育つと思っているのかよ。

苦情・クレームの理由なんて、
客の鬱憤晴らし、憂さ晴らしだけだ。

814 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 00:10:48 ID:oXaaQsAO

>>813
795じゃないけど、下2行は現在の世の中ではあまり通用しないよ
お金を出してまで苦情を募集する企業もあるし
苦情・クレームについて経済誌などで特集されていることがあるから、
たまにはアニメ以外の本も読んでみろよ

815 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 01:24:54 ID:U4pcb9LR

学生の頃ファミレスでバイトしてた頃は>>813と同じように考えてたな。
就職したらもっと視野が広がったけど。

816 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 02:01:51 ID:5/mBhuUf

関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/

大阪の建設的話題をまったり語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1162902015/

【企業】関西企業、再び広がる東京流出　目立つ製薬業界　相次ぐ合併背景[070505]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178371991/

817 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 03:09:39 ID:pubnpBcF

製薬業界は、特許認可の問題があるから
東京中央がこっちに来いといったら断れない立場があるんだよ。
武田製薬のとき、かなり東京の関連団体圧力があったと関係者が言っていたし。
未だに大阪はじめ、多くの東京以外の本社は、東京へ出てこない事による
差別的不利益を諸管轄の行政役所役人から、被っているのは有名な話だぞ。

818 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 03:16:06 ID:pubnpBcF

萩本欽一は、大阪の人が行動していながらも
それをボランティアだと言いたがらない事を聞いて、
「それって一番粋じゃあないですか
じゃあ、この大阪の結果は、反対に最高に良いってことですね。」（語句はうろ覚え）
と言っていた。
萩本ってあまり好きじゃあなかったけど、この人は今の芸人みたいに
悪乗りに迎合する人ではないんだなって、かなり見直したよ。

819 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 03:20:16 ID:pubnpBcF

>>812
しっかり自虐な路上アンケートは取ってたがな。
けちだからって意見を嫌って程映していた。
しかし公的な寄付などでは、一番あるいはトップ範囲で大阪が多いってことの説明は
けちだと言うイメージを裏切ってるんだがな。
これも東京マスコミの作り上げた大阪像の弊害だけどな。
当の大阪人（とは限らんが、インタを受けているのが）が、軽々しくそのイメージに載っているのが最低だ。

820 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 10:46:36 ID:7JsVWwSW

>>818
ボランティアって黙ってやるものだよね。誰かにほめてもらう為にするんじゃない。
東京は変わった服装で統一して、ゴミ拾いしてるのを他人にアピールしてるけど
あれって何だかおこがましい気がする。

821 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 11:19:56 ID:PeXwk7g7

某大学教授の民俗学本に拠れば
東京の人は、見栄を張る。自分のやった良い事は、できるだけ伝えたがる。
カッコをつけると言う事が、粋であり、自分の悪い面をだすことは何よりの恥だと思う。
大阪の人は、見栄を張ることや、自分の良い面を表立って見せる事を
無粋な事として恥ずかしがる。反対に自分を落として周りの雰囲気をくだけさせようとする。
ある意味露悪的ですらある。

正反対だな。

822 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 11:20:59 ID:vZUs7fFE

>>820
東京は…アピールしてるけど

大阪は…　っていうステレオタイプな決め付けと同じで、見ていてあまり気持ち
いいものじゃないな。
東京のボランティアがみんなそうなんですっ！っていうなら別だけど。

823 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 11:24:01 ID:cFTB8kMw

>>811
大田って、いったいなんかやったか？？
3セク破綻しまくりで、結局なんもかわってない。
年齢不相応の派手な服着てるだけやん。

824 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 12:33:10 ID:/eteav5u

決め付けは良くないし、全体がそうって訳ではもちろん無いけど、
でもすごく納得出来るのは何故だろう。
と思ったら、2chでの自称東京人がそう言うタイプだからか

825 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 12:55:01 ID:4lVfszsX

>>824
>決め付けは良くないし、全体がそうって訳ではもちろん無いけど、
>でもすごく納得出来るのは何故だろう。
偏見の持ち主だからだろ。
俺は>>822に同意。

826 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 13:06:24 ID:jIZbEmyb

自分もそう思う。
「○○人の方がよっぽど～」みたいな物言いしたら同じ穴のムジナだよー。
大阪のいいとこ褒めるのに他所を悪く言う必要ないよ。

827 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 14:07:52 ID:c/VUBfH4

偏向報道スレのやつは空気を読めないからな

828 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 14:15:19 ID:QI3HCLnX

自分を落として、相手を笑わす、なごます、立てる、っていう文化好きだな。
ただ、最近はそれをすると、本気で馬鹿にしてきたり、本音を出さずに良い人ぶってるなんて言われる事がでてきて、大阪も変わってきたな…と感じる。
変わってきた、というかその文化を理解しない人が増えたというか‥。

829 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 14:20:39 ID:TKTy8F84

東京マスコミの創り出す文化には、相容れない考えかただしな。

830 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 15:22:02 ID:CBMTT6N8

>>827
それも決め付けだな

831 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 15:26:29 ID:NOgnxiVp

>>828
「目上（年上）の人を立てる」という文化がなくなってきたせいだと思う。
商人から見れば客＝お客様という言い方でもわかるように、相手が目上の人として扱っていたからね。

832 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 15:35:45 ID:egaz4UQd

そもそも東京と大阪以外に本社がある製薬会社ってあったっけ？

833 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 15:47:12 ID:wkJ9if7f

大塚製薬

834 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 18:44:23 ID:QI3HCLnX

>831 目上の人を立てるって大事だよね。
それ止めたら、大阪という枠だけじゃなく、日本人としての文化が崩壊していく気がする…。
旨く言えないし、そんなに文化たるもの、なんて理解してる訳ではないんだけど。

835 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 20:23:24 ID:+JU5Kui4

敬うって、なんかいいよね

836 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 21:06:00 ID:tfDP5eAd

じぶんは東京も大阪もながくすんだけど、女が全然違う。
大阪の女は下品。　
だいたい、顔が違うし。
じぶん、大阪の女にはまったく色気を感じない。
でも、若い男って大阪はいいヤツが多い。ほんと多い。
東京の若い男は、あまりいいヤツいなかったな・・。
ちなみに生まれ育ちは大阪だけどね。
でも大阪の女のヒンのなさはほんとうに目を覆う。
東京でくわえタバコで歩いてる女なんて、ほとんどみないよ。

837 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 21:55:32 ID:qG3Wz1jp BE:945804858-2BP(223)

＜関西企業、再び広がる東京流出　相次ぐ合併背景＞
関西系企業が本社機能などを首都圏に移す動きが再び広がってきた。
（略）
背景にあるのは、IT（情報技術）化による経営効率化と相次ぐ経営合併。東京や名古屋の
経済が勢いを増す中、自治体などが効果的な施策を打ち出せなければ企業流出にますます
拍車がかかる可能性がある。
（略）
大阪府立産業開発研究所が資本金100億円以上の大企業を対象に調査したところ、大阪
だけに本社を置く企業は平成6年に92社あったが、10年後の16年には75社に減少。取引
先の移転を機に、中小企業が移転に踏み切るケースも増えているという。

大手商社の丸紅は4月1日付で大阪本社を大阪支社に“格下げ”した。同社は昭和41年に
大阪、東京の2本社体制に移行し、10年以上前からは大阪本社は支社としての機能しか
果たしていなかった。このため、「呼称も実態に合わせた方がいい」という声が社内で出て
いたという。

本店所在地を東京に移すローソンも同様で、大阪で開いていた株主総会の開催場所も来
年から見直す考えだ。

府立産業開発研究所によると「サービス業や製造業では関西に本社機能を残している企
業が比較的多いが、金融・保険業、建設業、卸・小売業では営業や人事、広報・IR、国際
関連の機能を東京に移すケースが目立つ」（調査研究部）という。

産経新聞社が昨年暮れに関西に拠点を置く有力企業を対象に実施したアンケートでは、
関西から企業が流出する要因として、「東京への情報の集中」を上げた企業が圧倒的に
目立っていた。（以下略。全文は http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei050501.htm ）

＜参考＞関西のオフィスワーカー、2011年には9万人減も（2007年4月15日）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000303522.shtml
関西の就業者の約4分の1を占めるオフィスワーカーは、消費や飲食などを通して都市の
“活力源”にもなっている。しかしリストラや本社機能の東京移転で、1997-2006年
に31万人（11．9％）減少。減り幅は全国平均の7．1％を大きく上回った。

838 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 23:32:16 ID:bKBM8KC+

こんな板まで荒らしに来るって、必死なんだね。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 13:33:16 ID:Jmirk3vm

島田紳助って毎回大阪ネタやってんのかな。
先々週くらいになんとなく行列法律相談事務所見てた。
そしたら「大阪はほんまアジアやな！横断歩道渡りながらおばちゃんがじじいにタコヤキ食わそおもて、
隣のじじい『あつっあぐっあがっ』なってもうてたわ。あんなん大阪にしかおらへん」
で、昨日も何の気なしに見てた。話題は”最近ｷﾚたこと”になって、誰かがタクシーの話をした。
このあたりで俺も気づいたよ。「あ～、そろそろ伸介が『大阪は～』って自虐ネタ始まるか？」って。
案の定「大阪のタクシーはすごいで。カラオケセット積んどんねん。乗車時間20分てわかったら
『伸介さん４本歌いはります？』やて。ありえへんやろ」と、こんな感じ。
ストレートに信じるほうもどうかしてるけど、こうやって必ず「大阪の」ってつけるのやめてほしい。
「大阪」ってつけたら許されるだろってことなのか、「大阪」ってつければ視聴者に「ネタですよ」って伝わるからって思ってるのか。
免罪符のように使ってるように思える。出来るだけ相手を刺激させたくないであるとか、かわいいわが子を謙遜するであるとか
そういう気持ちはわからんでもない。俺の前でそんな事いわれても、その気持ちがわかるから話としてまだ楽しめるよ。
だけど、その気持ちが理解できる場かどうかが問題。
大衆向けのテレビじゃ無理な話かもしれないが、安易に大阪を使ってほしくない。
「実は実力を持っているもの＝ピエロ」であり、ピエロをネタにし笑いを取る。それが相手に通じればいいが、
客がピエロを本当に下手な奴なんだと心底思えばどうだろうか。胸糞悪いよ。結果的に素人弄りの域でしかない。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 17:59:59 ID:gMSJQYbe

俺の両親は岡山＆千葉出身だが大阪で育ったまぎれもなく俺は大阪人だし大阪愛してるぜ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 18:10:46 ID:ENUP++DO

【常勝関西】池田先生が大阪に？
創価学会の本部移転計画が判明（東京・信濃町から大阪・豊中市に移転か？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 18:47:08 ID:VY1gfr83

まあ、>>836は東京人の自演だな。昨日普通に新宿に歩きタバコしてるお姉さんいたよ。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:39:49 ID:+hvzzdUY

>>814-815
813だけど、
＞お金を出してまで苦情を募集する企業もあるし

＞学生の頃ファミレスでバイトしてた頃は>>813と同じように考えてたな。
＞就職したらもっと視野が広がったけど。

オレも以前は「クレームなんて客の憂さ晴らしだ！」と思ってて、
その後、貴方たちと同じ考えになったが、

今は一周して「客の憂さ晴らし」に戻った。

客はそれほど頭は良くない。これが今の結論。
客の言い分が必ずしも企業や店にとってイイとは限らない。

もし本当に問題ありなら、それを買わなきゃいい、利用しなきゃいい。
それだけでメッセージとして充分だ。

クレーム・苦情をすると、それはメッセージではなく、
やはり単なる鬱憤晴らしの意味合いの方が圧倒的割合を占める。

よって、「クレーム・苦情で店を育てる」というのは
客側の思い上がりだ！と考える。
それは自分が客の立場の時でもそう思う。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:40:50 ID:kn38TlHy

>>841
えええ…マジで？
やめてくれー

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 19:53:29 ID:odx+kgcw

>>843
じゃぁ真っ当な苦情も’ウサ晴らし'になるの？

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 20:09:39 ID:+hvzzdUY

>>845
それは苦情にもよるね。
もちろん真っ当な苦情は憂さ晴らしにはならないと思う。

でも、ほとんどのクレーム・苦情は
鬱憤晴らしとみて間違いない。

で、一番言いたいのは、
「店を育てるために苦情・クレームを言うべき」という
この理由付けが思い上がりである、ということですね。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 20:17:41 ID:8nmC+KUZ BE:567483438-2BP(223)

>>841
くたばれ創価学会。
池田犬作死ね。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 20:18:34 ID:8nmC+KUZ BE:1489641697-2BP(223)

騙された

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:01:03 ID:z09/T6aK

高さ２０９Ｍ、日本一の超高層マンション　大阪中心部に
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704110042.html

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:58:57 ID:M/1ZUC9I

>>846
もう一周してきたらいいかも。
苦労してるようだけど、そう極端な話じゃない。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 00:46:49 ID:AA/1FMqE

>>833
も東京です

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 00:51:14 ID:wLQdoCHw

>>850
言われるうちが華、っていうじゃないか。
あまりにひどいと相手にされないようになるんだけどそれでいいのかい？

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 11:44:24 ID:oF2/AgYd

＞もし本当に問題ありなら、それを買わなきゃいい、利用しなきゃいい。
＞それだけでメッセージとして充分だ。

これが思考の根本にあるかぎり、ダメだろうなあ。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 17:36:54 ID:uYD/WJmu

>>853
気づいたら会社なくなってるっていうパターンｗ

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 21:01:06 ID:7Nmwp+2Q

最近、大阪の後押しをする流れをすごく感じる。
実生活もそうだけど、２ちゃんの各スレでもちょいちょい流れが変わってきてる気がする。
まぁだからといってどうってことのないことだけど

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 21:13:35 ID:B2IaXdWf

>>855
大阪に住んでたら分からないだろうけど、
今日の夕方にまたまた大阪叩きの報道が関東ローカルでされて、
実況やニュー速で大阪叩きの大嵐だった。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 21:42:24 ID:mIXIHpgj

関東ローカルで関西・大阪の話題を扱うのって、在京キー局は何が目的なんだろうか。
在京キー局の低い報道力を余所目に在阪局が暴いた特集が、
キー局制作の報道番組でよく扱われるようになってるけど。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:20:15 ID:lOnxAl2E

オマエたち夕陽ヶ丘、好きだろ？

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:21:10 ID:/lbT8y8i

>>856
今日大学(東京)でテレビ付けたら、たぶんフジでアメ村のことやってた。

まあ、誰かが速攻でチャンネル変えたから見なかったが。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:21:59 ID:IM7bP6P2

>>858
予備校のイメージ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 02:00:53 ID:VAmCyOxz

その関東のマスコミが流してる「大阪叩き」の番組が見てみたい
youtubeとかにない？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 10:49:28 ID:Rc6bzIVB

転勤やら出向やら出張やらで、
色々な都市のタクシーに乗ったり、人と話をする機会があるんだけど
他の都市と較べて真っ先に自分の住んでいる場所をこき下ろすのって、大阪の人だけだね。
あれっていい加減にしろと思うのに。
他の都市名を挙げて、それに較べて大阪はダメだねって、すぐに言いたがる人が多い。
で、どこがどうだめなんですかって訊いたら、理由は思い付かない、いえないって感じがほとんどだ。
要するに東京のマスコミや在阪局が植え付けている、ダメ大阪像を、大阪の人が鵜呑みにして再生産しているって感じか？
あれを聞くたびにウンザリするし、マスコミの意識操作の怖さを思い知る。
大阪はまず、大阪にいる人たちに向けて、イメージの発信をすべきだし、
在阪局は、
自画自讃が酷すぎる東京や、
何でもNo1と言いたがる名古屋を、一億分の一でもいいから真似すべきだ。
徹底的な自虐が大阪の足を引っ張っているのは確実だよ。
本当に情けなさすぎる。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 11:14:23 ID:8igtIYEt

とりあえず、
大阪ブランドやら、大阪市長、大阪府知事、或いは安藤忠雄やたかじん、読売の辛坊など
影響力を持ってそうな人に対して、
東京のマスコミが行なっているイメージ操作による弊害、と、
大阪の人たちの、実際を知らないが故の自虐による害、とに関する早急の対処願いを
メールなどで送りつづけた方が良いと思う。

どうぜニュースやらワイドショーやら、印象操作のきつい番組をあの人たちが見ることはないだろうし、
見ていても、そういう事があるってのさえ気付いて無さそうだから。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 13:23:53 ID:6L0douls

>>861
最近、憤懣本舗のパクリがばれて消されたのでは？
Jチャンネルの30分以降に多いらしい。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 15:57:48 ID:is/wtou5

さっきまでやってたザ・ワイドの「ケチ」についての特集より

「大阪では値切るのが当たり前。挨拶みたいなもん。」

866 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/09(水) 16:11:55 ID:2pEODW6A

コンビニでも値切るとか言われてるもんなぁ・・・

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 16:19:09 ID:0fuykJyt

値切るってある程度値の張る買い物の時限定じゃねぇ？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 17:59:19 ID:hAVlOogG

コンビニで値切っているのをみたことがないんですけど＠大阪市内。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 18:07:13 ID:XhH6D7wC

みてないので苦情送りにくいんだけど、
読売の、ザ･ワイド？
どういう内容で流れでしたか？
また誰のセリフですか？
抗議したいので教えて下さい。

870 ：865です：2007/05/09(水) 18:34:53 ID:is/wtou5

>>869そんなに真剣に見てたわけじゃないんでうろ覚えだけど。

セリフの主は大阪市民のオッサン。
『東京と大阪で道行く人に聞いた「ケチ」と「倹約家」の違い』特集の中の「大阪では買い物をする時に値切るんですか？」みたいな質問を受けてのもの。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 18:49:25 ID:8kkGIdbG

いや、定価販売、廉価販売の店でまけろって言ってくる人間がたまにいるのは確かだよ。
他の地方では言われることすらない。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 19:01:52 ID:8LfrK5eG

マジレスするが、
うちの店で最近値切った人は二人
一人は関東、一人は中部。
配送伝票書いてもらったからな。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 19:16:23 ID:nLOswIab

>>863
辛坊はかなり大阪叩きやってるよ。
働きかけるなら、むしろ在阪企業の上層部の人の方が効きそう。
松下やシャープ、ハウス食品、江崎グリコ、小林製薬、参天、ロート、サントリー。
大口の広告主が一斉に出稿控えたら、大手民放でも傾くぞ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 19:59:09 ID:2ghaxiPx

>>862-863
いいこと言うね。
その通りだと思うよ。

>>873
確かに。
オレは江崎グリコが大阪のオバハンを題材にした「おばちゃん
チップス」の発売を発表した際に、抗議メールをしたら、キチン
と返事が返ってきた。
誠意ある態度で伝えたら、良心的な企業はちゃんと答えてくれるね。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 20:27:55 ID:5KJxh0xM BE:189161524-2BP(223)

海外の歌手には東京より大阪でのライブのほうが好評。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 20:31:20 ID:5rzM0phX

>>875
そのノリの良さが悪い方向に働くと、>>862みたいなことになっちゃうんだろうな。
期待されるキャラを演じようとしてしまう。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 21:13:24 ID:qhwzRaz2

>>861
関東ローカルで関西・大阪を叩いている動画は見たことないけど、
キー局の偏向報道を扱ったスレでよく書かれている
夕方のニュースでも全国ネットが終わってから、
キー局の視聴者に向けて関西・大阪のネタを多く扱ってるとのこと

>>866 >>868
ドリカムの大阪について歌ってる歌のCMがラジオで流れてたんだけど、
大阪から上京した女が、コンビニで値切られないのを嘆いているストーリーだった
見たことないし、例えあったとしても特殊な事例なんだろう
影響力のある媒体が、それをあたかも普遍的なように扱うことが問題だよなあ

>>871
真面目なレスは期待しないけど、「負けろ」と言ったのがどれくらいのサンプル数なのか、
他の地方とはどこのことで、どれくらいのサンプル数なのかも書こうね

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 21:52:41 ID:vfjzy4j6

>>867
それが、出来ない人が多いからポイントカード制が受け入れられた
値切ることが平気ならそれは流行らないと思う。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:14:24 ID:ZGZ9MbzW

大阪のイメージって矛盾してるよな
大阪人は商売人でガメツイとか言う反面、
大阪は目先の利益しか見えてないとか言う
商売人が目先の利益だけに飛びつくわけないだろ・・・おかしいとか思わないんだろうか
それに、食い倒れとか杭倒れとか言われてるのに
大阪人は自己主義で金を出さないと言うのはどういう了見なんだ？
じゃぁ、大阪城や通天閣は言うに及ばず、天満天神、平成の桜プロジェクトなどはなんだ？
寄付の多さを知った上で語っているのか聞きたくなる。
大阪は完璧ではないから、矛盾のない批判であれば聴く価値もあるけど
こんな訳の判らない論理展開で批判されても

どないせえっちゅうねん！！

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 22:20:06 ID:gtW4lXjq

こないだのビーバップハイヒールでみたけど、今の大阪城って徳川家康が作ったんだってね。
もとは石山本願寺のほうだから何でそれが今まで一般的に語られてこなかったかがすごく気にかかる。
在阪局はもっとバラエティの中にも歴史的啓蒙番組を増やして欲しいね。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 00:08:43 ID:ocqRs1N0

>>879
東京マスコミは早稲田閥だから仕方がないさ。早稲田はバカの集まりだからね。

>>880
それってけっこう常識だよ。漏れは少なくとも中学あたりのときには知ってたはず。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 02:10:31 ID:3x/ed5Lg

大阪いいね。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 06:31:36 ID:m6Jh5vs3

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 10:16:23 ID:Y9fntgrx

>>880
大阪城は錦城とも呼ばれ、大阪城、熊本城、名古屋城は、三名城と言われているそうだ。
秀吉が建てた大阪城は、徳川との戦いにおいて焼失、その語再建焼失を繰り返すが
現在の天守閣は、昭和初期、大阪の人たちの募金によって再度建立されたものであり、
正しく大阪の民の象徴しての城となった。
ちなみに、一般に石山本願寺と呼ばれているが、歴史的に正しくは「大坂本願寺」の呼称が正解。
歴史学者の間では、石山本願寺を大坂本願寺、安土桃山時代を、安土大坂時代、と呼ぶべきだと提唱する声も多い。
一説によれば、もともと歴史的にみて大坂と付けられていた呼称を、江戸期に入って後
江戸学者たちが実権を握るにつれ、大坂と言う呼称を取り外していったとも言われている。

「「安土桃山時代」は，正しくは「安土大坂時代」である，という話．織田信長は安土城を居城として
全国を支配したので，織田信長の時代を「安土時代」というのは正しいが，豊臣秀吉は京都での在住場所
として伏見城を築いたものの，あくまで本拠地は大坂城であり，政治権力の中心地としては大坂であった
ということ，また「桃山」という地名は豊臣秀吉の時代にはなかった，ということから，上記の主張につながっている．
また一向宗の本拠地であった「石山本願寺」も，当時は「大坂本願寺」という呼称の方が一般的であった，ということも書かれていた．

（2001年　新聞より抜粋）

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:07:18 ID:m6Jh5vs3

>>879
じぶんは東京も大阪も１０年以上住んだけど、決してそんなことはない。
今はね。昔はそうだったかも。
そのイメージが残ってるんだろな。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:22:35 ID:gLE+RKhz

高槻の市民講座でもやってたみたいだね。

ttp://murata35.cool.ne.jp/mail/mail0201.htm
本日の「高槻市民講座・名城と名将～その４～」は「大阪城と秀吉」を、阪大名誉教授脇田修先生の
講演で聞きました。（先日の古代史発掘展の際の午後の講演前に挨拶された大阪歴史博物館長です。）

その中で先生が力説された（？）点が３つ。

(1)「安土桃山時代」の呼称は不適。「安土大阪時代」である。
　　秀吉が伏見に築城したのは隠居城として築いたもので、本拠の城はあくまで「大阪城」である。
　　本拠の地名を時代名とするのが常識。・・・・・・家康も駿府城に隠居したが、本拠は秀忠のいる江戸城である。
　　何故「駿河時代OR駿府時代」と言わずに「江戸時代」と言うの？
　　因みに「桃山」と言うのは桃の木が多かったからだろう。築城時、桃山の地名も存在しない。

(2)「石山本願寺」と言うのは無い。「大坂本願寺」である。連如が本願寺を開いた当時の諸記録も
　　石山本願寺の記載例はない。恐らく寺を建立する際、沢山の石があったのであろう。
　　（あの付近は難波宮跡地であり多数礎石などがあったのでは・・・。）石山と呼ばれだしたのは
　　そういう風説を元に江戸時代初期になってからである。

　(1)・(2)とも意識的に「大坂」OR「大阪」を避けて使った江戸派（東京派）の恣意的なものが感じられる。
　先生は断じて「大坂」を使用し、今後も学会にそう呼びかけて行く。

(3)～以下略～

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:23:22 ID:gLE+RKhz

続き

ttp://www.geocities.jp/paraguaysaga/hantaigawa-005.html
５１・日本の歴史区分　（２００４年０２月０５日）
日本の歴史区分を振り返りますと「飛鳥時代」「奈良時代」「平安時代」「鎌倉時代」「室町時代」
「安土・桃山時代」「江戸時代」と江戸時代まではその時の中心都市で呼ばれています。
安土桃山時代に関しては本来であれば「安土大坂時代」とすべきであったのでしょう。
大正時代にこの名称を付けたようですが、秀吉は伏見で政治をしていた訳ではないので、
本来は「大坂」の名称にするべきなのでしょうが、何らかの理由、都合の悪い事があり、
意図的に大坂を避けたのかも知れません。大坂の坂の字を「土が返る」という事で良くないとし、
大阪に変えたのもこの時期です。この時代、大坂が日本の中心であった事実を公的に認めたくは無いのでしょう。

ttp://www.ebookbank.jp/galge/ep/item/1-22533/
　なお、ついでだが、安土時代はともかく、桃山時代という言葉も、慣例的に使ってはきたが、
ずいぶん非学問的な言葉であると思う。ある意味で戦国末期といわれる織田時代は、
安土時代で問題はないが、豊臣時代のことは、むしろ、大坂時代と呼ぶべきではなかろうか。
どうしても秀吉の晩年を中心として呼びたければ、伏見時代のほうが、まだ学問的であろう。
桃山時代というのは、伏見桃山時代の略称であるにしても、秀吉の時代には、桃山などとは
言っていない。秀吉の死後、伏見城のあたりが桃畠になったからである。桃山時代などという
非学問的な言葉を豊臣時代の代用としていること自体が、現代学界の謎であって、これは、
なんとかして、大坂時代と改称さるべきである。これを機会に、改めて、自説を提唱しておきたい。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:30:44 ID:gLE+RKhz

>>885
大阪の人がそうだったって言うのではなくて、
東京のマスコミやメディアが、勝手にその場その場で
大阪の人を自分たちに都合よくでステレオタイプ化しようとしている、その矛盾が問題なんだよ。
だいたいまともな民俗学の本を見ても、大阪商人は倹約家ではあったがケチだと書かれてはいない。
だいたい江戸の様に親方日の丸で成り立っていた土地でなく、町民が自分たちの町のためには
資金をなげうつ必要があり、そうやって成り立って来た町が大阪なんだから。
手前勝手な吝嗇家が多くては、大阪の町は成り立ってこなかった。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:35:45 ID:m6Jh5vs3

東京のヨドバシカメラでも値切ってる人いるよ。
先輩とかだと、大阪の人のほうが東京より絶対にご飯とか奢ってくれる人多い。
少なくとも自分の経験上は、そう。
「ケチ」って、自分的には東京の人間の方がケチな実感がある。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:42:03 ID:m6Jh5vs3

東京と大阪って文化が違うんだよ。
大阪は横社会。大きな村だよ。
でも東京は縦社会だね。で、地方出身者が過半数だし。
だから仲間意識とかは弱い感じはすごくあるよ。
ま、どちらがいいとは言えないけどね。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:46:51 ID:m6Jh5vs3

野球だって、大阪人は阪神がどんなに弱くても阪神を応援する。
でも、東京の人は良い時しか応援しない。弱くなると即そっぽ向く。
巨人だってベルディーだってそうだ。
三浦カズに、卵投げたベルディーファンがいたし。
でも、阪神ファンは試合負けたら、相手チームに物投げるｗ
矛先が、１８０度ちがう。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:55:22 ID:ZI+G91qV

どっちがいいっていうんでなく、どちらも違うっていうの差異を
お互いに認め合っていけたら良いのにな。

>>890
大きな村ってのは東京も同じ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 12:41:45 ID:fqcXxhwK

つか大阪人＝阪神ファンってのもいかがなものか。
たしかに関西では阪神の一人勝ちは認めるが・・・
南海→ダイエー→ソフトバンクホークス
阪急ブレーブス→オリックスブルーサンダー→オリックスブルーウェーブ→オリックスバファローズ
近鉄→オリックスバファローズ
他の球団は身売りだ合併だ本拠地移転だチーム名変更だ苦しい道程を経てきてる。

それとサッカーも首位のガンバ大阪、バスケも強豪エベッサなどある。
土曜にやってるせやねんだっけ？あれはガンバの結果なども流してくれてるのが好印象。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 13:06:41 ID:IHv7AnVS

>>884->>887
ありがとう、すっきりしたよ。
学生時代は大阪城の位置の問題や建て直しのことで「ああ、そうなのか」って軽く思ったこともあったけど
日々の生活でいつのまにか勉強から遠ざかり、気がついたら
ただ単純に「大阪城＝秀吉」という安易な見方をしてたから、テレビみてて軽くパンチを受けた気分だったよ。
誤解を招く表現ばかりで一般的な事実をメディアなりで伝えないのかなぁと改めて思った。
1度は学んできた自分でも、いつの間にかは誤解してるぐらいだから
大阪の主婦層でも誤解してる人は多分多いだろうと予測はつくよ。

自分で調べるいいきっかけになったよ。本当にありがとう。
改めて勉強し直してみるね。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 15:29:55 ID:MLevkNM7

>>893
少し古い調査だが、十年程前に、阪神と巨人のファン動向が新聞に載っていたが
阪神のファンが一番多いのが大阪、二番目が東京
巨人のファンの一番多いのが東京、二番目に多いのが大阪って出てた。
ちなみに巨人の選手は（それを読んだ当時？）関西から西日本出身が多く
阪神の選手は関東から東日本が多いとも書いてあった。
なんか面白いなぁとその当時は想ったものだ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 15:30:20 ID:3BNcRCx6

＞「大阪では買い物をする時に値切るんですか？」
ボケてくださいって感じだな

「いえ、値切りませんよ。」なんて一般的な答えだしたら「何こいつつまらない」と早々切り上げて
ボケるひとに当たるまでずっと張り込みしてそう

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 15:44:50 ID:MLevkNM7

それと、大阪は基本的にスポーツは全般に強い。
オリンピックなどでも、大阪勢の割合がかなり高い場合も多い。
しかし殆どそれを大阪の人自体が知らない。
そこが問題だよね。
もっと地元に自信を持てるような事を、アピールしていくのが先決だ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 16:46:27 ID:MPLTDMdM

>>897
在阪テレビ局ローカル放送見てると、けっこうアピールしてるよ。
問題なのは全国放送。
キー局制作だけでなく、在阪局制作の全国放送でもそういったことにあまり触れられない。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 16:51:26 ID:IHv7AnVS

週末にテレビ大阪の「みみよりぃ」って番組で解説してたけど
「へのへのもへじ」ってのも元は近畿圏発祥の「へのへのもへの」ってのが初めらしい
近畿圏では「へのへのもへの」は一般的で、それが人伝いに伝聞として
関東圏に伝わり「へのへのもへじ」として流行り始めたんだって
その挙句、メディアの影響力で今では「へのへのもへじ」が一般化してきたと・・・
だから近畿圏のお年寄りに「へのへのもへじ」知ってますか？
と尋ねると「へのへのもへの」は知ってると答える人が多いらしい。

発祥が近畿で、歪められてる事象を信じ込まされる今の若者・・
何だかなぁと気がしますね。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 18:10:08 ID:W6XVRlha

>>895
巨人と阪神て２大人気あり球団なんだから、
単純に東京大阪がそれぞれ１、２位にくるのは統計学上当然のような気はする。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 18:57:01 ID:MLevkNM7

そのとおりだと思うけど？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 00:45:23 ID:W9o3tadP

野球に関してだがもう親会社がどうたらっていう時代じゃない

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 18:57:46 ID:HYZsKiQU

なあ、まじで大阪に関して
いま自分たちでできること、考えて実行していかね？

自分的には、街で見かける落書きを、個人単位で見つけたら消すって言う運動を広げていきたいと思う。
あと、電柱の貼り紙跡とかさ。
あれらがなくなるだけで、本当に街が綺麗に見えるから。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 19:13:28 ID:I1MMNlkE

>>903
渋谷とかも落書きはひどいよ
落書きは明らかに東京からの飛び火
東京も長く住んでたからわかる

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 19:38:47 ID:I1MMNlkE

同和行政問題。

こういうのも、ちゃんとしないといけないな。
こういう、闇の部分。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 19:51:50 ID:QFsNmdUj

>>904
他の地方がどうとかどうでもいいよ。
今この大阪を良くするために、自分たちで何が出来るか、が重要。

>>905
同和行政は個人ではどうにも出来無い。
しかし実際問題として、関東や東日本にも同和問題は表立って言われないだけで
かなり根深くあるのに、殆ど問題点が出ていない。
どういう風に同和問題を処理しているのかすごく興味はあるね。
うまく処理できているんだろうか。
それとも内部隠蔽で判らないだけなんだろうか。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 19:53:29 ID:QFsNmdUj

途中送信してしまったが、
もし関東の同和問題が、うまく処理できているのだとしたら、
関西の同和問題も、そのうまく行っている点を取り入れることも考えればいいと思うんだが。
馬鹿正直に、公にして問題を大きくするばかりが脳じゃないと想う。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 20:02:48 ID:I1MMNlkE

>>907
ま、あんたのような人間が、いちばん大阪をダメにしてるんだろうな。
ほんとそう思うよ。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 20:09:35 ID:I1MMNlkE

＞他の地方がどうとかどうでもいいよ。

といっておきながら、関東の処理云々
よくそういう矛盾がすぐにいえるもんだ、

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 20:26:05 ID:dTabrvyt

しかし俺もそれは不思議に思うな。
関東は同和問題を、どうやって処理してるんだ？
狭山事件など、関東関連の同和事件も多いだろうに。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 20:58:18 ID:7IDfotT3

>>910
西日本では問題を表に出す事によって改善しようとする方策
東日本ではひたすら隠す事で風化させる方策をやってきた歴史がある。
これは、今でも見かける構図でしょ。
それに加えて、東京などでは人口流入が激しかったので
薄まった感はあるが、行政は未だに予算を組んでる事を考えても、まだまだ残ってるよ。
それを表に出さないのはさすがというか・・・
ただ、知識人や土着民は別にして、一般人の認識に部落が無いのが関東だから
どちらがいいかは判らない。知らぬが仏という所なのかもしれないけれど
逆に話題にならないから、利権になっていると見る節もある

福岡なんかを代表とする九州では実際差別問題は存在するけど
公然の秘密的にエセ同和問題や利権に関しては触れないという感じが
現状らしいね。

それにしても、ＮＨＫを見てる人結構多かったのね。
開同が話をややこしくしてるのは判った。奈良の問題もここがらみだったはず
こういう番組を放送する地区は部落問題があって
放送しないしない地区は無いなんて認識に陥られると困るけどね

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 07:58:58 ID:RtThu2Bi

吹き付けたら、どんな落書きでも消える、
そんな方法無いのかな。
あれば外出のたび、持ち歩くのに。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 08:21:28 ID:oh63NNAV

だから、大阪は特殊利権団体がやりすぎなんだよ。
芦原病院とか。
あんな露骨にやりまくるから、問題になって当たり前。
自分は大阪市民だけど、どんどん暴露していって欲しい。
結果的に大阪にとってそれが良い街になるんだから。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 12:08:48 ID:zwTDOYzi

東京も同和問題は深刻だよ。
マスコミがそれを表沙汰にしないだけ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 18:41:26 ID:RKiMiuMr

>>914
東京の被差別部落
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/

人権尊重都市品川宣言・同和問題、東京
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/machizukuri/jinken/01.html

東京人権連・同和問題について・「解同」の正体
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/tkyjnken/kaidoh.htm

東京の方はというと、「同和」「解放同盟」はほとんど耳にしないので、
大人しいものかなと思っていたのだが、さにあらず。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1169629

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 18:56:03 ID:enqKb+Vv

ここは大阪のことを考えるスレ
東京都の比較を語るスレではない。
東京との比較なんてどうでもいい。
大阪からこういう不正がどんどん追求されて消えればいいのはあたりまえ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 00:56:04 ID:uATRQD3I

http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200705101116
これどう思う？
そもそも大阪弁を学ぶ必要はあるのか？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 01:43:02 ID:E7hDCyT5

正しい船場言葉、とかなら学びたいかもしれない。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 06:28:17 ID:4qfMrGAV

吉本弁を区別しているからいいんじゃないか？

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 12:03:10 ID:0JwmBNB4

桂米朝の落語でも聞いていればいい。

噺家でも訛ってるやつが居るから、誰でもいいと言うわけじゃない。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 13:48:32 ID:e/+u8Lje

正しい船場言葉含む摂津弁、泉州弁、河内弁は習いたいな。
自分の家は船場だから、船場言葉もきちんと知りたい。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 13:54:41 ID:e/+u8Lje

でもこのDVD、きちんと大阪言葉を把握してなさそう。
摂津も河内も泉州もまぜこぜになってるみたいだ。
それに何故京都だけ、京都弁じゃないの？

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 18:57:30 ID:5nfjhB1b

関西弁と同様に大阪弁も一括りにできないもんね。
吉本弁と区別してるのは良いことだけど
画一化されてるという点ではこの大阪弁講座も同じなんでは。
京都も京ことば使ってるのは市内のごく一部でしかない。
大阪も京都も一部分だけが誇張されるっていう意味ではどちらも同じだね。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 19:39:25 ID:+cOLr1p/

京都弁も大阪弁も、ごっちゃだからなぁ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:01:32 ID:+EupHLeb

世界陸上のボランティアの件ってどうなってます？
もう参加日程とかは決まったんでしょうか？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:48:22 ID:64CKcD4t

昔の言葉を習う、というのはなんか個人的にはモヤモヤするところはあるんだよね。
完全に『実学ではない習い事』として趣味でやるのはわかるんだけど、
『ネイティブではなく後から習った』言葉を普段に使われるのは、
（ましてやそれを使ってる人が少ない状況で）
感覚的にイラッとくるものがあったりする。
これは本当に好みとか感覚の問題なんだけど・・・

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:53:21 ID:e/+u8Lje

でもそれはあなたの周りで使われてないだけかもね、普段から使っている人もいるのかも知れない。
それを知らずに、あなたが自分が使ってないだけでイラっとするのは、ただの我侭だよな。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:54:52 ID:e/+u8Lje

世界陸上ボランティア、受付は終わったよ。
面接もすんだし。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 22:57:31 ID:QrZAGyiz

船場言葉を昔の言葉と言われると、どうもなぁ。
俺の家では親戚含め、結構受け継がれてるんだが。
芸事の家のせいなんだろうけど。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 23:03:23 ID:64CKcD4t

>>927
うん。だから最終行でわかりやすく予防線張ってるでしょｗ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 23:05:28 ID:+EupHLeb

>>928
いゃ、あまり詳しくは言えないけど、それとは別枠でボランティアなので
普通はもう配置とか日程とか決まってるのかなと思いまして・・・

ちなみに、面接って何を面接したんだろう。ちょっと興味がありますね

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 23:12:03 ID:wNRUgDk7

>>926
わかる気がする。
例えば京都の友達が、それまで使ってなかったのに急に
「うち○○どっさかい」って言い出したらちょっとビビるw
今も使ってる人のいる生きてる言葉だけど、
後から使い出したら「無理やり感」は否めない。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 11:09:39 ID:KZVzZrds

それって後から使い出したんじゃなくて、普段家や地元仲間内では使ってるけど
他地域の人の前では使ってないのが出ただけじゃね？
よくあるよ。
名古屋の友人が、大学ではアクセントは名古屋なまりながらも標準語っぽいのでずっと話してるけど
その子の家に遊びにいったら、バリ名古屋弁でｶﾞﾝｶﾞﾝ話していて楽しかった。
そのほうが魅力的だと想ったし。
私も祖父母と話している時使ってる言葉が、たまに地方の友人との時に出ることがあるけど
別に出そうと思って使ってる訳じゃないし。使い分けミスっただけで。
それにそうでなくても、
今まで地元も言葉を使ってなかった人が、やっぱりその良さに目覚めて使おうって思うのは
悪いことじゃないよ。使っていくうちに身についていくしね。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 11:31:10 ID:lApWAPEl

後から使い出したという条件そのものを
その条件が違うんじゃない、とｴｽﾊﾟｰし出したら話が成立しない。
後から使い出したって言ってるんだから、
その条件下での話をするべきなんでは。
後から使い出したのではなく、元々使ってたのが出ただけなら
私もなんとも思わないし好ましいけど、
後から使い出したんならﾓﾔﾓﾔするのはわかる。
前者について話してもしょうがない。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 14:45:07 ID:6JHUHybn

そうだよ、だから後から使い出したって言っても仕方ない訳だ。
あとから使い出したのか、もともと使ってたのが出ただけなのか
解らないんだから。
でも後から使い出したって、別に構わないっていや構わないが。
汚い言葉遣いをしていた厨房が、一念発起して社会人になってから
敬語や丁寧な言葉を使い始めたとしたら、それも後使いだぞ。
状況が違うと言うかもしれんが、後から使った言葉が身に馴染むまで浮いてるのは同じこと。
使っているうちに違和感がなくなるのも同じ事。
要するに、使いたいと言う本人の意思があれば、傍がとやかく言う事ではないってだけだろ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 16:28:10 ID:rydKUeOZ

意見を読んでいて思ったんですが、横レスすみません。
私の家はいわゆる由緒正しい老舗と呼ばれる店で、私は社会人数年を経て
店を継ぐべく修行に入ったんですが、
やっぱり言葉もなおされるんですよ。きちんとした大阪言葉に。
で最初は友人たちに、なにそれ、変だろ、とか言われていたんですけど
最近は、すっかり板についたね、とか、不自然さがなくなったとか言われます。
やっぱりその言葉の方が、老舗としての貫禄も重みも出る、直して良かったねとさえ言われます。
だから、貴方の友達が言葉を変えた当初は変に思われても、本人さんが本気でその言葉を使いたいと思っているのなら
いつかはきちんと身に添うはずです。
長い目で見てあげてはくれませんか？
なんだか自分の友達の、最初の反応を思い出したものですから・・失礼しました。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 16:33:50 ID:2FmDvxpf

最強のビジネスモデルは「鳥山明型」--大阪発、世界目指すソフト開発ベンチャー
http://v.japan.cnet.com/column/select/story/0,2000067543,20348422-2,00.htm

前の会社で教えられたことは、
『モノをつくるまえに人をつくる。いいものをつくって世の中のために頑張る。
適正な値段でものをつくれば、世の中のためになる。そうすると、みんなが儲かり、
みんなの給料も上がる。いいことや』
ということなんです。別に金のためだけにやってるわけじゃないんです。

まさに船場商人の心得そのまんまだな。
大阪の諸企業は、この訓をもう一度取り戻すべきだろう。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 17:23:43 ID:lApWAPEl

>>936
老舗といわれる店の子供が使い始めたんなら、
それはそれで当然納得する出来事でしかないと思う。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 17:52:59 ID:tFSvsDtY

でもその人の事情を知らない人やら、事情を知るほどではない浅い付き合いの人は
今まで使ってなかったのに、急に使い出して嫌な感じ、っていう人が
いるんだろうね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 18:02:06 ID:qk4O4AvJ

ロケット広場無くなるらしいね。
淋しいな。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 23:42:11 ID:4xx1JLxx

【大阪市】中学給食全校実施断念し全廃へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179228243/

>学校給食法は「義務教育諸学校の設置者は、学校給食が実施されるように努めなければ
>ならない」と定めている。文部科学省によると、公立中学校の給食実施率は全国で約７割。
>同省の担当者は「『食育』の観点からも学校給食の実施をお願いしている。廃止の事例は
>最近、聞いたことがない」と話している。

同和行政はどうにかしてほしいですが、正直中学の学校給食は実施してほしいです。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 00:10:13 ID:C8moKqQB

中学にもなって給食なんていらんだろ。弁当作れよ。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 01:17:51 ID:00OcnqHQ

そうは言うけど朝練の日とか申し訳なくてパンでいいよ、とかよくあったからなあ…
でも購買のパンが何故かショボい菓子パンとかばっかでさ。
おにぎり食いたくて身悶えたっけな…通学路にコンビニとかその手の店がなかった
から余計つらかった思い出。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 04:24:32 ID:PRuBAf4K

おにぎりくらい自分で握ればいいじゃないか…。