男性差別とかなんたら最近言うけどさ

最近「女はズルい！！女の人生は楽！！女性優遇しすぎ」
等の意見をマジなのか何なのか言ってる人がいるが

あれは間違っている。「女は」ではない。
「モテる女は」なのだ。男性諸君はそこを捉え違えている。
1割くらいいるモテる女は、優遇されている。
同じく1割くらいいるモテる男もまた、優遇されている。

男性差別とか言ってるのは、「モテない男」が、「モテる女」を見て
その楽ぶりにピーピー言っているのだ。
要するに「男」「女」で分けて論じようとするからダメ。
せめて「モテ男」「モテ女」「それ以外の男」「それ以外の女」で
語るべき。この4種類の人間はかなりそれぞれ深い溝があり
安易にこれを「男」「女」で括ろうとするから互いに話がかみ合わない
といった現象が起こる。

続くよ！

そして大概文句を言っているのは男女とも「モテない」層。
「モテない」層が、お互いにモテ男モテ女のいいところだけを見て
それを男女の全てだと思い相手をなじる。
ダメ9割の人間が、相手の性別の上位1割を見て、その優遇ぶりを
相手の性別全員が受けているのだと勘違いし、そしてダメ9割の方に
文句を言う。当然言われた方は覚えがない。反論する。
それを受け、また更に反論。永遠に平行線。当たり前だ、
どっちも自分たちのことじゃなくて、自分たちと関係ない
モテ男女の事について語り合っているのだから。

で、いざモテ女やモテ男に会い理不尽な優遇を目の当たりにしたとする。
でもダメ9割は、モテ1割には直接その苦言を言わない。
直接的な例で言えば、可愛い1割の女の子が、「男なんだから
女の私に奢って〜」と言う。ダメ9割男はむっとしつつも
可愛いので奢り、特に反論もしない。でもそういう経験が重なり、
「女って奢ってもらってばかりじゃん」となる。その時男の中に
ダメ9割の奢ってと言い出さない女の存在はスルーされている。
(この時点でかなり失礼なのだが…主観では、男はそもそも
ある程度のレベルの女でないとまず「認識」すらしない。
女もそうなのかもしれないが…）
その1割の女の印象だけのこり、その女には言わないくせに
腹は立つので全部ひっくるめて「女ってやつは」と苦言を書く。
ダメ9割女はそんな経験ないので反論→ループ。

ね。
お互い、こんなことやっててもしゃーないっしょ。
得をしているのはモテゾーンの男女なんです。
関係ない人たちが、モテゾーンの優遇ぶりを直接攻撃せず
お互いに攻撃してあげちゃうなんて、ますますモテな男女を
優遇することになりますよ。

大体ね、「女は」「男は」って語るけど、結局そのサンプルって
数人でしょ？特にリアルよりヒッキー率多いんだから余計に。
何千万といるお互いの異性のうち、数人、数十人会ったからって
すぐ一般化、なんてアホらしいったらありゃしませんや。
「女は奢れ奢れと言う」ってレスをしたくなるとき、それは結局、
その男性の中に「奢れといってきた女性に数人会った」という経験が
あった、ってだけのこと。ならば一般化して怒る前に、その当人である女性に
怒りなさいよと。その方がよっぽど手っ取り早く解決しますつう話。
これは、性別逆でも言えること（たぶん）。
でもすぐにそれは無理だろうからさ、とりあえずその時は「男は」「女は」
じゃなく「モテ男は」「モテ女は」に一般化して怒るほうがまだ真実に近いから。

その通りです

男女に限らず、2ちゃんねらーって、
人をカテゴライズして考えるの好きだよね。
文系・理系とか、高学歴・低学歴とか、リーマン・ヒキニートとか、
モテ・非モテとか、既婚・独身とか、
あと、「公務員は〜」「教師は〜」「団塊は〜」「子持ちは〜」とか。
そうしてれば、自分自身の問題も、たとえば自分がモテないなら
「非モテの問題」として社会構造に原因を求めれば、楽だからね。
男女どうこうもそれなんじゃないかな。
自分の個人的な問題を、自分の属する性別と、敵対するものの構造を
つくりあげて、そこに問題を還元するっていうか。
そしたら仲間がいるような気分になるし、悪いのは敵だし、
自分は被害者で、なーんにも悪くない！むしろ手厚く保護されて、
優遇されるべきなんだ！って。

とりあえずvipperの俺にも理解できるように産業でまとめて

>>6
優遇されてるのは男女ともにモテルやつ
持てない奴は男女ともに普段優遇されてない

まあ>>1が頭悪いっていうことははっきりわかる

>>7
でもモテそうにない女とかでも女性専用車とか乗ってね？
パチ屋とか競馬とかでレディースデーとか言っんのにメンズデーはなくね？
単純に女が優遇されててかつモテって関係なくね？

>>9
俺に言われても困る
俺は>>1の書き込みを3行にしただけだ

>>9
女性専用車両は私の地域にはないのでわからんけど、
パチンコ屋や競馬に関しては、君がメンズデーを設けて、
確実に利益が拡大するシステムを企業に提案してあげれば、
どの企業もこぞってメンズデーを設けると思うよ。

>>10
了解サンクスコ

>>11
お前が田舎もんなのは理解できたけど、
＞君がメンズデーを設けて
俺の事神かなにかと誤解してね？それか本物のファンタジスタ？

つうか企業と特殊法人の区別付いてない時点でアレか。
つまんねえので巣に帰りますわ。

>>12
いや、切るとこが違うw
>君が、
>『メンズデーを設けて、 確実に利益が拡大するシステム』
>を企業に提案してあげれば、
だよ。

競馬が企業て。ﾋﾞｯﾊﾟ以下の馬鹿初めて見た。

ごめんごめん。適当に書いちゃった。
でもなんにしても、利益を得るための作戦のひとつが
レディースデーでしょ？
だからメンズデーで利益が出るのなら、
どこもメンズデーを取り入れると思うよ。

>>14 りんごはだまってろwwwww

誰か俺がホームアローン見てるあいだに
なんか頭沸いてる16を論破しといて

いまの女優遇を逆にしたらクソフェミがファビョルだろ？
女なんてその程度の生き物

いや、女はドブス以外モテモテだ

サンプルが数人しかないと言うが、ならブ男で、金もトーク技術も優れているわけでもないのに
女達が向こうから寄って来て、かつ、それが当たり前だと思ってるブ男がどれだけいる？
その逆のブスは俺や俺の周りの男はいくらでも目撃してる

もう一つ実例

フェミがかった女達が、｢女を性の対象としか見ないのは差別！｣とか怒ってたりするよな
つまり、自分らが性の対象として認めてもらえるのは当たり前で、もっと高い評価じゃなきゃ不満なわけだ

男が同じ事言ったの聞いたことあるか？
女が向こうから性の対象として認めてくれるなんてのは当たり前で、もっともっと高い評価を
女からしてもらえなきゃ｢差別！｣だと思えるような男がどれだけいる？

>>1
レディースデーも女性専用車両も｢持てる女｣限定ではありませんが？

おまえおもろい奴だな>>21

もういっちょ

女が金もらえる側で、男が金払う側の各種性的サービス業と
その男女逆の性的サービス業とで比較して
後者が前者よりも盛んになったためしが古今東西にあるか？

それは単に需要の差でしょ…

ただいま
俺お前とは仲良くなれそうだわ>>24

とにかく女性優遇とモテは全く別の話だろ。
それに異論があるなら俺にも解るよう要約して主張しろっつってんの。

そうそうそう、この話題になると決まって出てくるのが
「レディースデー」と「女性専用車両」なんだが…

あのね…なんつーのか…
「それを女に言われても」なのね。
レディースデー、映画館とかガソリンスタンドとかまあ色んな所に
あるけど、それはその企業なり何なりが「女を呼び込みゃ
男もついてくる。儲かる！」と思ったり、まあなんらかの利益が
期待できるから勝手にやってるだけで、別に女が頼んだわけでも
ないんだが。ぶっちゃけいらんし。それと最近はメンズデーも増えてるよ。

女性専用車両も、ＪＲに文句言ってくれやとしか。
自分はいらんと思うし。女でも皆が皆所望した訳じゃない。
テレビのインタビューでも「別に…」な人いたでしょ。
大体痴漢がいるから隔離車両が必要になるわけで…
それで「女優遇」となる意味がわからない。「全く痴漢め！！」って方に何故矛先が向かわない？
普通に乗ってりゃ男から痴漢されるわ、
かといって専用車両にしてみりゃ「女ばかり…」と叩かれるわ。
女にどうしろと？責める相手、まちがえてない？
ちょっとでも女が得してる所を見ると腹が立つんだろうけど、あまりに部分的で
叩くのに都合のいい場所しか見てなさすぎるよ。
女側の立場にたって物事を考えてみたらどのくらいやりきれないか分かるだろう。

続く！

そんで、「女優遇」で出てくるのは大概この二つがメイン。
でもさあ、ぶっちゃけまだはびこる就職面等の性差別という大きな問題に比べたら
こんな事は本当些細な事なんだよね…こんな事で、普段から
女という事で色々不利益負ってるのに「女優遇だ」なんていわれちゃ
たまったもんじゃないよホント…それだったらもう全然レディースデーとか
専用車両とかなくしてくれていいよ。最初から望んでないし。
そんな事で女が楽だなんていわれるんならさ。全然外しちゃって。
こっちだって迷惑してるんだ、勝手に望んでも居ないちょっとした「優遇」押し付けられて
その他の重要な根っこの差別は曖昧にする世の中に。
それにレディースデーだの、女性専用車両だの、そういうの決定するのは
結局上の人、要するにほとんどが男性でしょ？ほんとしらねーよ…
勝手に押し付けて「恵まれてる！！！」とか言われてもさあ…
想像した事もないだろうからわかんないけど女なんて一部の美人セレブ以外
全然楽なんかじゃないよ…男の人生と変わりたいくらいだよ。

いきやすいのは美人もしくは金持ちのお嬢様方。
ま、だからといって卑屈に終わる気もないけどさ。

だから能書きはもういいから女性優遇とモテの関係について要約して看破してみろっての糞不細工
お前がなんでモテないかはもうしみじみ痛感したからさ。

>>25
は？ 需要の差、つまりモテるモテないの差だろ

需要の差は性差の能動性の違いであってモテとは関係なくね？

>>27>>28
「笑わないでね。私初めてなの」まで読んだ。

>>1
ひとつだけ言わせてくれ。
あなたのいう美人やお嬢様は恵まれてないよ。
父親や旦那に頼らないとそれは成立しないんだから、逆らう権利もないんだよ。
最初っからなにも期待せず（できず）、はやくからひとりで生きることを決め、
その実現のために努力したデブス国家資格職女とかのほうが自由だ。
楽と楽しいは違うよ

あー上の事はモテ関係ないね。（車両とレディースデーね）
でもそれまずそういう意味での「女優遇」だと思っていないから。

モテ関連は「女はすぐ奢れとか言う」とか
「女は楽な仕事ばかりを…」とか
「楽な専業主婦を…」辺りの事だね。

>>5が正論だな
というかさっきから分からないと叫んでる奴はあれか、池沼か？

就職のは性差別でなく、生き物としての優劣だろ。
生理だか出産だかなんかしらねーが一定のリズムで仕事できねー奴なんかいらんのよ、正直。
悔しけりゃ肉体労働もしてみせろ、できねーなら黙って冷遇を受け入れろ。

頭脳労働なら出来るとかファビョるなよ、男は両方出来るんだから。

いいなあ、ニートは。
くだらんことダラダラ考える暇があって。

巨大な釣堀だなw

レディースデー廃止でいいよ
くだらん

つーか、ここに必死に書き込んでる男笑えるw

>>31
ん？ なんで能動性の差だとモテるモテないに関係なくなる？

>>1
モテる一割だけ見て言ってるんじゃないよ、まったく逆
一部の魅力的な人達がモテモテなのは普通
そうじゃない並以下の女達でも、かなりモテているのを見てるからこそ言ってるんだよ
もちろん女でも本当にモテないドブスがいることも知っている、でもそれはごく少数

レディスデーが羨ましい！！
俺も1000円で映画みたい！

>>33
今頃のお嬢様は親の財産使ってバリバリ勉強だの留学だのしまくって
普通に出世してる人が多いよ。不幸なお嬢さまなんて見たことないけど…
てか今時親に逆らえないお嬢様なんているの？
いつ時代の人ですか？

まあ女が楽だのなんだのいってるやつは
たまには色んな立場で物事考えてみたらどうかと。
そんな事言ってるのはニートくらいだろうけどさ。
多分もう頼れる所が自分の性別しかないから、
女を叩き落して「男である自分はそれだけで偉いんだ」
と勘違いしていないとやっていられないんでしょ？
それはそれでまあ…同情…はしないけどｗ
哀れだなとは思うよ…

>>44みたいに、女のほうが優遇されている、って単に事実指摘されただけなのに
｢叩き落とされた｣とか感じる事のできるような、バカ高いプライドがうらやましい

ああごめん、モンブラン食ってた>>41
俺の言う性差の能動性ってのはあくまで
男＝能動　女＝受動であって、
単純に言えば男は溜まったら出してー＝現在の性風俗産業繁栄　と思ってるのね。
モテるモテ以前にそこが男と女は違くね？って言う。

久し振りに産業以上書いた。

んで俺明日早いからもう寝るね、なんか話の途中でごめんね ID:7tmGQdYn
あと４５には激しく賛成しとく　じゃあおやすみ。

>>46
もちろん溜まったら出してー、てのが動機にはあるだろうが
動機がなんであれ、そのためにちやほやして優しくし続けてもらえるんだから
男と比べて女がモテてるって事に変わりはないのでは
風俗産業の話は一種の象徴のつもりで出したからわかりにくかったかな

女が有利になるような割引してる所は
単純に女客の購買の方が期待できるからだろ

>>48
じゃ、男唱にでもなれば？
おじさんに優しくしてもらえて、おこづかいももらえるよ。

>>50
それは単に需要の差でしょ…

>>51
なにとなにの差？

いや、>>48へのレスとしての>>50があまりにもバカっぽかったんで、
>>25の発言をコピペして煽ってみただけだよ。
効果あったみたいだな。

>>53
どのへんがどういうふうにバカっぽかった？

>>1
とりあえず>>35に対して何か一言

冷静さを装おうと必死ですね。

＞男と比べて女がモテてるって事に変わりはないのでは

に対して

＞じゃ、男娼にでもなれば？

ですよ。大笑いですよ。
それこそ需要の差で、男娼と娼婦は比較になりませんよ？

間違えた>>36だった

男女差別するな！と叫んでいる女で、
「じゃあ男と同じように、深夜残業も海外出張もガンガンやってもらうよ！頼むよ！」
と言われて同意するヤツはいるのか？

>>56
そうですね。ありがとうごさいます。

じゃああなたはどうしたいの？どうなってほしいの？モテたいの？

で、それに答えてどうなるんだ？
俺はバカにしてるだけだから、これ以上話す事は無いよ。

そのわりにはちゃんとレス返すんだねw
まああなたに笑いを提供することができてよかったよw

これは見事な捨て台詞…
コレだからバカ弄りはやめられない。

>>1はいいこと言ってると思うけど、その後の展開で台無しだなｗ

>>62
そうですか。楽しんでもらえてよかったw

まだ返さずにはいられない？バカ相手にw

つーか日本では元来女のほうが強いでしょ。
昔も今も。

寧ろ男尊女卑なのは白人社会で、だからこそレディファーストっていう精神が生まれたのでは？

日本人の女は淑やかで大人しい方が可愛いの！

>>64
これはとんだ勘違いを。
俺は別にID:i9oDLve/にかまってあげているわけではないのです。
自意識過剰も大概にしなければいけません。
もう十二分にID:i9oDLve/の「女らしさ」つまりヒステリーを堪能させていただきました。
バカを侮蔑する笑いが楽しいなどと言って、プライドは傷つきませんか？
これ以上かまってあげても、お決まりの「だから何？」系の話を延々やられるだけなので、
流石にそんな不毛なことに睡眠時間を取られるのは願い下げです。
どうか、俺のこの最後のレスがID:i9oDLve/に嫌な気持ちを存分に与える事を願ってやみません。

そして>>65
>>65の言うとおり、つまり女は弱い存在を意に介さない、厚顔無恥な存在です。
弱者を踏みつけておきながら自分はお淑やかで可愛いと豪語する存在は、
もはや語るに値しない卑小な存在です。
淑やかに奥ゆかしく生きよという教育は、増長させると手に余る女を御す、古人の智恵です。

男女同権を求める権利に胡坐をかき、他者への配慮に欠く。
まさにそうした行動が、男女同権への障害となっている事に一刻も早く気付いて欲しいものです。

>>58
男性と同等の権利をってわけじゃなくて、自分たちを優遇しろって
言ってるだけだから無視してればいいの。
女性に選挙権はいらないよ。
家で専業主婦でもやってりゃいいんだ。

これでも読め。男も女も一長一短だよ。
http://blog51.fc2.com/n/news4u/file/viploader2d158076.jpg
http://blog51.fc2.com/n/news4u/file/viploader2d158077.jpg

>>66
もう寝たかと思ってたw
思いっきり構ってくれてるじゃん。なに？ツンデレってやつ？

>>68
闇金の牛島だな。スピリッツだったかな…。

つーか結局我々男が何を言いたいかっていうと、
別に男性専用車両を作れとかメンズデーを作れとかいうことじゃなく
「一貫しろ」
っていうことだよな。
男女平等を目指したいなら全て徹底して同じにしろ。
「あれはいいけどこれはイヤ」なんてことやってるから不満が出てくるんだよ。

>>71
痴漢犯罪及び冤罪を防ぐためには、女性専用車両は合理的だと思うよ。
突然手掴み上げられて「この人痴漢です！」なんて目に遭わないためにも、
女性の方々はどうぞ一つの車両に固まってて下さい、って心底思う。

そういえば、女車両とか痴漢冤罪の話題において
元凶である痴漢が叩かれる事って殆ど無いね。

>>36
こういうのは男でも普通に引くわ
何か酷いコンプでもあんのか？

てか、肉体労働向きじゃないなら余計に頭脳労働へ
行くだけだろ。自分で自分を追い詰めてどうすんだ。
益々男が肉体労働に回されるぞ。
大体今時ほとんど頭脳労働だしそうでないにしろ男でないと
できない肉体労働ってもうあんまねーぞ。
機械も発達したし。トラックの姉ちゃんも最近は多い品
ある程度鍛えりゃ女でも家に引きこもってるお前よりマシだろうし。

>>74
待遇だけ平等を謳うくせに仕事内容が平等じゃないって事を言ってるの。
ちなみに>>28を斜め読んで書いてみたんだけどね。

あとお前の言いたい事がよく分からんよ。
俺をたたきたいだけか？

男女差の優劣を仕事の優劣として当てはめるんだったら
>>74の意見は正しい反論だと思うけど
お前のほうが何を言いたいかわかんねーよ…

20過ぎてもてるとかもてないとかが、
人生の重大事になっているのが女の人の気楽な所。
いってみれば子供を作ると言う、
生物の一番の目的に特化出来ているているのかもね。

女性優遇の最も顕著な所は、専業主婦のあり方だね。

普通の日本人の男はどんなに仕事に向いてなくても、
一般人としての生活を送るためには、
死にそうになりながらも働き続ける。
そうでなければ普通の人間としての評価は受けられない。
一方普通の日本人の女の人は仕事に向いてなければ結婚して、
のんびり好きな事して暮らす。
のんびりできなければ離婚をすれば慰謝料ももらえたりする。
ついでに年金もやらずぼったくり。

でもおれみたいにそういうふうに好きになった女の人が、
幸せに暮らすのを確認するのが至福の時と言う、
狂ったようなマゾな男が多いから。
ああ、おれはしあわせだよ、
奥さんのんびり専業主婦で、それを見るのが俺の代償行為になってるのさ。

結婚生活で苦しむのが女。離婚する時に苦しむのが男。

離婚したあとで楽になるのが女、
離婚したあとで苦しいのが男。

だから男と女は最初から違うものなんだから、
平等なんて絶対に無理で、男に向いてるもの女に向いてるものはどうしてもあるんだから
それを素直に受け入れた上で適切な処置をすれば誰も文句は言わない。
女性専用車両や産休や育児休暇だって、女性という立場上仕方ないんだからその存在自体に不満はないよ。
そこを無理して「男女に優劣なんかないわ！」とか言ってわがままみたいなことをするから矛盾が生まれてくるわけ。
その矛盾に対して不満があるわけ。
「だったら全部同じにしろ」って。
我々男はそういうことを言ってるの。
その辺がわかってないよね。
別に男性車両作れとか休暇を増やせとか言ってるんじゃない。
大体変に対抗してそれらを作ったらどういうことになるかわかってるって。
悪いけど今は「ハイハイ、わかったわかった」ってわがままに目をつぶって我慢してるような状況だよ。
で、そろそろ我慢の限界にきつつある。
こんなことしてる限り永遠に女性の立場なんか認められないからな。

とりあえず、男だけが苦労してると言いたげだなお前ら。

独身なら男でも女でも仕事してなきゃならないし。
仕事して給料貰ってるんだから、
当然、泊まり込みの仕事や、終電ギリギリまで残業させられることも当然のようにある。

結婚して主婦になっても、旦那の給料だけで生活できなければ当然のように働くし。

女が全員、簡単な仕事だけして、
適当に結婚して、一生専業主婦してるだけで生きていけると思ってるのか？

今時、そんな恵まれた人なんて一握りだボケ。

本当に暇に人生過ごしてて、悩みが異性にもてるか、もてないかなんて奴は、男にも女にもそんなにいないよ。

こうですか？分かりません。

>>81
>とりあえず、女だけが苦労してると言いたげだなお前ら。
>
>独身なら女でも男でも仕事してなきゃならないし。
>仕事して給料貰ってるんだから、
>当然、泊まり込みの仕事や、終電ギリギリまで残業させられることも当然のようにある。
>
>結婚して主夫になっても、女房の給料だけで生活できなければ当然のように働くし。
>
>男が全員、簡単な仕事だけして、
>適当に結婚して、一生専業主夫してるだけで生きていけると思ってるのか？
>
>今時、そんな恵まれた男なんて一握りだボケ。
>
>本当に暇に人生過ごしてて、悩みが異性にもてるか、もてないかなんて奴は、男にも女にもそんなにいないよ。

とりあえずお決まりの「〜な人もいる」ってのはやめてくれない？
100％そんな人しかいないとは誰も思ってねーよ。

>>81
それをお前らが望んだからだろ？
男女平等の社会にしたいんだろ？
お前らが望んだから社会がそういう制度に変わっていってるんだろ？
自らが望んだことがいざ出来上がったら文句を言うって、一体どんな頭してんの？
女性専用車両スレにもいたよ、同じような考え方の奴が。
「女性専用車両があるのは鉄道会社の責任」とか言ってたバカが。
だからそれを誰が作らせたんだって。
ほんとに何もわかってないな。

男にも主夫という選択肢があってもしいし、
女が大黒柱だっていいと思う。
共働きなら妻だけに負担が行かないように育児休暇だって
取れるようになれば男女ほとんど同じように働けるんじゃないかな？
一律にこうしろってんじゃなくて色んな選択肢から自分に最適なものを
選ぶのが一番賢い選択じゃないかな？

>>84
だからさ、誰が作らせたって、そりゃ痴漢だろ。

>>86
また責任のなすりつけか。
「痴漢がいるから専用車両を作りなさい!!」って言ったのは誰よ？
それで念願の専用車両ができたわけだ。
そしたら男に文句を言われ立場が悪くなった。
そしたら今度は「鉄道会社が悪いのよ！」って言い出した。
これ昨日の専用車両スレにいた女のパターンね。
なんであくまで「私は悪くない！」って考えなのかな。
大体痴漢被害に会うなら、空いてる時間に乗るとか、自ら予防策は立てられるわけだ。
それをせずに痴漢以外の他の乗客に迷惑をかけてまで専用車両を作ってもらうんだから、
お願いする立場だろ。
何を勘違いしてるの？
おかしいでしょ。
そんなんだからこういうところで「女性」っていうものが嫌われてバカにされるんだよ。

>>84
>自ら（女性）が望んだことがいざ出来上がったら文句を言うって、一体どんな頭してんの？

それは違うと思うよ。
まだ男女平等にはなっていない。
平等なら>>82の文章に違和感を覚えない社会になっているはず。
だからまだまだ平等を訴えなくてはならない。男の側がね。

ああ、ごめん。俺って女が腐ったような皮肉屋なんだ。

また勘違いされると悪いから書くけど、
痴漢は悪だし絶対良くないものだよ。
力でかなわない相手に無理やり性的な暴力を振るうなんてレイプと同じ。
だから何度も言うけど専用車両自体があるのは仕方ないし何も悪くない。
ただ、それで迷惑がかかってるのも事実だからその辺の責任とかをちゃんとわきまえろっていう話ね。

>>87
お前、２ちゃんにいるのに痴漢冤罪の恐ろしさを知らんのか。
空いてる時間に乗るって、会社の始業時間なんてどこも大体一緒なんだから、
そんなことできるわけないだろ。「痴漢被害が恐いので、ラッシュ時間を避けて
来ました」って遅刻女を、お前は賢明だと賞賛するか？
女性専用車両は、痴漢被害に遭いたくない普通の女と痴漢冤罪に遭いたくない
普通の男からすれば、この上なく有り難いと俺は思うよ。むしろ、専用車両が
あるのに普通車両に乗ってくる女に殺意を覚える。

>>88
まだ平等になってない？
当たり前だろ。
そんなのわかってるっつーの…
またピントのずれたことを言わんでちょうだい。

>>71
同意。俺も数日前にほとんど同じ内容の書き込みをした。
男女平等云々の話はそれに尽きる。
だいたい男女にはもともと生物学的な性差があるのだから
無理やり全てを平等にしちゃったらお互いの良い部分が消されちゃうってもんだ。
やっぱどうしても性の違いによって得意or不得意、向きor不向きがあるわけでね。
ほとんどのまともな女性はそれを感覚的に理解してるとは思うけど。

>>90
それもまた別の話だよな。
全部ごちゃまぜにすんな。

>>90
あと、時間をずらすって早くしろってことな。
遅くしていいわけないだろ。笑
始業時間が同じようだからこそできるだろ？

>>80
>>平等なんて絶対に無理で、男に向いてるもの女に向いてるものはどうしてもあるんだから
>>それを素直に受け入れた上で適切な処置をすれば誰も文句は言わない。
>>女性専用車両や産休や育児休暇だって、女性という立場上仕方ないんだからその存在自体に不満はないよ
これに対して反発してる女性は居ないのでは？
こういう適切な処置を設けることである意味平等に近づいているんだし。
（女性専用車両は防犯って感じだけど。子供の集団下校みたいな）
女性が反発してるのは性差を「優劣」ととらえ
人として「男性＞＞女性」を主張しちゃってる男が沢山いるからだと思う

>>91 あなたのピントが分からない。
まだ平等になっていないから、男の側が平等を訴えるべきだと言っている、>>88では。
他に言いたい事は？

>>95
性差は優劣ではない。
それは正しい。

>>96
男の側が平等を訴えるってどういうこと…？

>>94
早くかよ！その発想はなかったわ。
だけどお前自身>>89にも書いてるように、痴漢はレイプ紛いの性犯罪なわけだろ。
その被害者に早朝出勤しろ、それができないなら痴漢を我慢しろってのはきつかろう。
結局その方策（女に早朝出勤推奨）じゃ、できない女が続出して痴漢頻発⇒冤罪も頻発、だろ。
そんなんなら女性専用車両でもうよくね？

>>96
あと、男のフリすんな

>>100
残念ながら男。ただしお前と決定的に違うのは、俺には彼女がいる。

>>99
だからね、専用車両があることに文句言ってるんじゃないの。
周りに迷惑をかけない予防策を立てられるのに、それをせず他人に迷惑をかけて自分の安全を守るんだから、
「あれが悪い、これが悪い」っていうスタンスは間違いで、
それなりの責任は自分たちがしっかりとれ、ってことを言いたいの。
もちろん痴漢が起きなくなるのが一番いいんだけど、それは今現実的に無理だろ。

恋愛や結婚面では確実に女が得してるな

>>101
絶対女だな

>>102
責任って、「女性専用車両は女の都合で作って頂きました、本当にありがとう」って態度を
女がとることか？お前はそれで本当に満足するのか？何か違った鬱屈を感じるんだが。

再三言ってるように、女性専用車両は女の都合でできたもんじゃない。
痴漢野郎をのぞく全ての一般市民（男女とも）のためのもんだ。女じゃないが
俺はありがとうと言いたいよ。

>>98
>>>96
>男の側が平等を訴えるってどういうこと…？

男の側に不利益な不平等があるから、それを是正しようという事だけど、
98は問題ないと思っているのでしょうか？
もしそうなら（かつ98が男なら）わたしのような意見は男の中でも珍しく、
多くの日本人男児は我が世の春を謳歌しているのかと、一瞬誤解してしまいます。
現状は男性の側にも、そしてもちろん女性の側にも
（こちらはフェミ婆ががんばっているのでわたしが言うまでもなく）
不平等はあります。
それを明らかにし、性ではなく一人の人間として評価される社会が望ましいと私は考えます。

>>1

＞男性差別とかなんたら最近言うけどさ

２ちゃんねるの、一部でしか聞いたことがないが。


男性差別という言葉自体、マスコミ、テレビ、世間じゃ言われてないが。

マスコミはね、ほらアレだから。


女子供の喜ぶもの

>>106

これが、世間だから


男女共同参画意識調査　８０％　が　｢男性が優遇されている｣　

社会全体で「男性が優遇されている」と感じているのは７９・４％で、合併前の
旧松江市エリアで行った二〇〇一年度の調査の７７・２％より上昇した。国の
二〇〇四年の調査（７３・９％）より５・５％高かった。また、女性だけに限ると、
８２・３％が「男性が優遇されている」と答えた。

分野別では「社会通念、しきたりで不平等を感じる」人の割合が最も高く７８・３％、
「就職」が６９・５％、「政治の場」が６７・８％で続いた。

また、平等になるために最も重要だと思うことを問う項目では、
社会通念や慣習を改めるべきだという意見が２８・７％で最多だった。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=580772004

言われてないから差別なんだろ

別に法律違反じゃないから女性専用車両が空いてる時は乗る。
追い出されたら強要罪で訴えればいいこと。

８０％　が　｢男性が優遇されている｣　

いってるわけよ

分野別では

「社会通念、しきたりで不平等を感じる」人の割合が最も高く７８・３％

「就職」が６９・５％

「政治の場」が６７・８％

で続いた。

↑

日本の現状、その通りだね

>>105
何言ってんだ、女性の都合だろ。
他の利用者は建て前ではプラス思考に「できて良かった」なんて言ってるが、
本音のところじゃどう思ってるんだろうね。
「やれやれ」って感じだろ。

男女共同参画は10兆円をかけてるからね。いや十年10兆じゃないよ。
国の年間支出85兆のうちの10兆だからね。
ttp://nanolog.jp/2005/11/post_8.html
これだけの予算を無駄だという調査結果を出すのはなかなか至難の業だよ。
しかも制度ではなく、社会通念慣習というどうにでも、いかようにも予算をつぎ込む事が出来、
その評価方法が曖昧な物。

まともな日本男児はそういった報道を見る余裕もなく仕事に追われ、
家に帰っては泥のように眠るだけ。
マスコミは視聴者（主婦）に聞こえのよい調査結果を垂れ流すのみ。

で、その「やれやれ」を逆手にとってどんどんどんどん優遇の方向に持って行くから、
その鬱憤がこういうところで漏れ出してるんだよ。
俺だけじゃないよ。
感覚的に何かおかしいと感じてる奴はいっぱいいるでしょ。
だからこういうスレがいっぱい立っちゃうんだって。

『女性専用車両の存在を鉄道会社のせいにするのは責任転嫁』
って主張、意味わかんねーよ。
ある企業活動内で犯罪行為が起きてるのに
いつまで経ってもまともな対策がとれてないのは
明らかに当該企業の責任だろ。
なんで客であり被害者である側の責任になるんだよ。

>>116
専用車両が女をまとめて収容してくれてるおかげで、冤罪ふっかけられる
可能性が劇的に減った！ばんざーい！とは思わないか。

＞どんどんどんどん優遇の方向に持って行く
これは何を指して言ってるんだ？

ギュウ詰めの荷馬車に揺られて運ばれ朝から晩まで働き、
そのような生死をさまよう状況で、子孫を残そうという本能が働けば、
痴漢として社会生命を絶たれる。
すばらしきこの世界。

被害にあいたくないので設けた処置を「女の都合」「男に対抗しようとしてる」と言い捨てたり
官僚の税金の無駄遣い・官僚が作った制度の瑕疵を女のせいにしたり・・・

それはやはり性差を「優劣」と思っているからでは？
「劣ったものが何を偉そうに意見を言っている
あんまりうるさいから意見をきいてやったがちょっと俺様が不便になってたぞ
ムカツク〜我慢はお前等がすりゃあいいだろ？劣ってるんだから」
ってな感じで。
でもこういうこと思ってしまうのはある程度は仕方ないのかもしれないね
そんなに人間強くないし、本能的に劣っている存在が欲しくなるからね

>>ギュウ詰めの荷馬車に揺られて運ばれ朝から晩まで働きそのような生死をさまよう状況
これは女性のせいではなく会社経営者や政府が労働者を軽く見てるから
>>子孫を残そうという本能が働けば
自然界では無問題。しかし人間社会では「人に迷惑を掛けない上で」というのが大前提

↑典型的な被害妄想

>>120
>官僚の税金の無駄遣い・官僚が作った制度の瑕疵を女のせいにしたり・・・

や、申し訳ない。女性のせいにはしないつもりです。
この無駄遣い（あなたも認める無駄遣い）は女性のせいではなく、
利にさとい一部の人間の生み出した物です。

>>>ギュウ詰めの荷馬車に揺られて運ばれ朝から晩まで働きそのような生死をさまよう状況
>これは女性のせいではなく会社経営者や政府が労働者を軽く見てるから
そしてそれは>>113のいう社会通念で主に男性に科せられた義務と見なされているのですね。
いやあ男女参画万歳。早く男性の義務を解放してください。

>>>子孫を残そうという本能が働けば
>自然界では無問題。しかし人間社会では「人に迷惑を掛けない上で」というのが大前提
ごもっとも。これにかんしては筆が滑ったと言うか、
まあどうせ女性は男性の生理を理解しない事は分かっていますが。

声に出して読むと意味がわかる

トミノの地獄　　西条八十

姉は血を吐く、妹は火吐く、可愛いトミノは宝玉（たま）を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、地獄くらやみ花も無き。
鞭で叩くはトミノの姉か、鞭の朱総（しゅぶさ）が気にかかる。
叩けや叩けやれ叩かずとても、無間地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内をたのむ、金の羊に、鶯に。
皮の嚢（ふくろ）にゃいくらほど入れよ、無間地獄の旅支度。
春が来て候（そろ）林に谿（たに）に、くらい地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にゃ羊、可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に妹恋しと声かぎり。
啼けば反響（こだま）が地獄にひびき、狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、針の御山の留針（とめばり）を。
赤い留針だてにはささぬ、可愛いトミノのめじるしに。

自分は女ですが、結局のところ男性方は女はどうすれば良いと思っているの？
男の後ろを三歩下がって歩き、男の言うことはなんでも素直に聞き従い、
権利は一切主張せず、（ここで出ている）女性専用車両なんか乗るな我慢して
痴漢に合っとけ・・・etc・・・という感じですかね。
確かにあらゆる面において女は男より劣っていることが多いと
自分を含め、そう感じることは多いので、個人的には普段から
なるべく自己主張せず大人しく生活しているつもりです。
（女性専用車両やレディースデイなども使いません。そういった差別的なものに対する
せめてもの抵抗として）
しかしやはりこうして男女板以外の板にまでこういったスレが出来て議論になってたり
「どうして女は云々〜」といったスレが乱立する様を目にしてしまうと、
所詮女といえど人間なので悔しくなったり悲しくなったり嫌な気分になってしまう。
このスレはまだ男女の煽り合いが他の女スレより若干少ないように見受けられたので
馬鹿馬鹿しい質問かもしれないが、男性方に真面目に聞きたいです。
女はどうあるべきとお考えか？どう生きたら（どういう生活を送ったら）良いと思ってますか？

その反応は間違っていると思う。
まともな判断力を持つ男は男女平等は悪くない思想と思っているだろう。
それが権利だけを主張する物でなければ。
それからすると、三歩下がってとか男の言う事を何でも聞くとかは間違っている。
別に女は男と比べ能力的に劣っていない。
>>113の言うように社会通念的に逃げが許されているだけ。
逃げられるから好き勝って出来る。
失敗しても首くくる必要はないってかんじ。
自らを厳しく律して自立自立していけばいいんじゃない、個人としては。
ちゃかしてしまったけど、ほんと男女共同参画みたいなのには男をもっと楽にしてほしい。
それは評価が難しいし、何より現状の政策は女性の方を向いてるだけだから、
どうにもならないけどね。

ま、>>124のようにいまだに悪しき男尊女卑の弊害のもとにいる女性もいるから、
男女共同参画も全くの無駄ではないという事にしよう。

女性隔離車両

>>124
人を性別で差別しないでほしい、以上。

>>124
自分で考えてほしい。とにかく一度考え抜いて。

>>124
>結局のところ男性方は女はどうすれば良いと思っているの？
男性は将来家族を養っていかねばならない存在なので、
学校を卒業したら、確実に待遇のいい正社員として就職できる。
各種保険等福利厚生、9時5時勤務、週休二日、
そして短大卒で良妻賢母教育を受けた、美処女たちも完備。
国のお見合い仲介制度もある。
しかし結婚に足ると思える女が用意されなければ、
結婚せず独身貴族として自由に生きるのもまたよし。
女は結婚すれば、家事出産育児介護を完璧にこなさなければならない。
また結婚した女は働いて自分の収入を持つことができず、
家計は夫が管理するものである。
女が気に入らなければ慰謝料なしでいつでも離婚でき、
次の相手を探す制度も整っている。

結婚しなかった女は未婚税が課せられる。収入の50％。
その税収は子供を持つ男性に手当てとして支給される。
女は嫁候補として就職できなければ、看護師・介護士・清掃婦・売春婦
その他肉体労働の3Ｋ仕事しか用意されていない。
もちろんパート雇用。自給は平均650円である。
女は結婚できなければ、一生女工哀史ばりの労働に従事し続けなければ
ならない。未婚女の平均寿命は40歳。

基地外乙ｗ
ママや愛する彼女に面と向かって言ってご覧

君のパパや先生はその意見に賛同してくれるかい？

>>124
鉄道会社も映画館やレストランも商売でやっているんだよ。
気に病む必要は無い。女性はカネになるっていうただそれだけの話で
それをやっかむ男は男とは呼べない、ただの屑だ。

　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　　　　 ｀`　 ､j 　　　　　　　 ロ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |／　　　　　　　　　　　　｀ヽ.
.　　 　 　 　 す　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　　リ
　　　　　　　　　　　　　くr＝===-　-　 、　　　　　　　　 　 〉
　　　　 　 　 ぐ　　　　 //　/lﾊ　　 ﾊ　　ミ　　､ 　 ｀ヽ　　/　　 　　コ
　　　　　　　　 　 　 　 | l　 | ﾄﾊ　　|　v　 /!　 l ｀ヽ.、　 r'
.　　　　　 　 犯.　　 　 | l　 | |rr=､ l|　 L斗ｌヒ/　:!　 ＼ 〉 　　　　　ン
　　　　　　　　　　　 　 ハ　l l{ どlﾊｊ　 l |ごl∨　 :!｀Y　l´
　あ 　 　 　 罪 　 　 　 ∧/ ト ゞ'　 　 ! 辷リ|l　厶ｲ l |　　 　 　 　 だ
　　　　　　　　　　　　　 | ｌｌ !ｌ＼　　　 　 ""　|l / ,':/ ｌ |
　ま　　　 　 者 　 　 　 | ｌ|从j /ヽﾆﾆ 　__ イj/^Y/ /l |　　 　 　 　 か
　　　　　　　　　　　　　 lﾊ|　 ,く_j　!　　|　　__.彡'ｌ／ リ
　り　　　　　扱　 　 　 　 　 /　ｱ　l　　|こ＿彡'´!　　　　　 　 　 　 ら
　　　　　　　　　　　　 　 f｀ヽx┴--､___j　/ 　 　 |
　良 　 　 　 い　　 　 　 |/´　　　　 　 | /　⌒ヽ l　　　　　 　 　 　 っ
　　　　　　 　 　 　 　 　 fx)　　　　　　 l/　　　　v
　く　　 　 　 は　 　 　 ｢　　　　(x)　　/　　　　､∧ 　 　 　 　 　 　 て
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　/ 　 　 　 /　|
　な 　 　 　 　 　 　 　 ｱヽ.　　　_　/=､　　　 / 　 !
　　　　　　　　　　　　 /　 /￣　／ 　 �V 　 /　　 |
　い　　　　　　　　　 /--く　 ／　　　　　　/ 　 　 ト､
　　　　　　　　　　　〈 　 　 `7ミ　､　　　 , '　 　 　 l　ﾊ
　で　　 　 　 　 　 ／TjY7V__　 　 ｀ヽ／　　　 　 ／jﾑ
　　　　　 　 　 　 /　　　｀¨l」ﾉﾌ>、 oﾉ、　 　 　 　 ／/-､
　す　　　　 　 　 |　　　/　　　　　`く_/｀ヽ._　　 ／ :厶_ノ
　　　　　　　　 　 ＼　 l　　　 　 　 　 ＼　/￣ｌ l　 ﾉ

女性専用車両を頑なに利用しないのはどうか
急いでるから最後尾は使いたくないってんなら理解できるが
『私はそんな高飛車な女じゃない！』とか思ってるならそれはただのアフォ
男共やそれに追随する女共が何言おうが変な信念で一般車両に行ったら混み合うだけ
それを避ける為に専用車両に乗るのは合理的だし人間デキテル

まぁ女尊男卑とか女優遇とかいうのは、どの程度マジかネタか分からないな実際。
仮に目の前に男から女に代われるスイッチがあって、取り消し不可能という状況を
想定したとき、押せると断言できる男はまぁいないんじゃないかな
やっぱ男は男の方がいいやってのが本音ではあるだろうな

>>134
女のほうが優遇されている、という事と
その優遇が、何十年生きて来た性別をいきなり変えてでもほしい程の、とんでもなく凄い優遇か
という事とは別

皆さん、いろいろなご意見どうもです。
>>129氏のような、非常に女性に厳しい意見もありますが
それも又一つの男性の正直なご意見として、
他の方々とのご意見と共に、自分の中で考えてみたいと思います。

>>131
女性専用車両やレディース・デイといったもの・・・
確かに単なる商業主義の一つかもしれませんが、私はやはり
それに簡単に乗っかってしまう女性の方が賢くないな、と感じます。
女側の視点からよく鑑みてみれば、現にそれを快く思わない男性が増えている・・・
そうすると女性はますます忌み嫌われる事になる・・・という事が容易に分かります。

>>133
私はやはり頑ななまでに利用しないでしょう。
何故なら、>>133氏のようなお考えの男性よりも
現状ではあれを「女性優遇、男性差別」と捉える男性の方が多いからです。
確かに女性専用車両はそういった観点からすれば合理的なものかもしれません。
が、私は女性専用車両に対する多くの男性の不満を
女性が出過ぎた権利を主張しすぎた結果の一部、だと捉えています。
結果の一部というか・・・象徴したもの、というのかな。
私は私自身も含め、いくら平等を振りかざした所でやはりまだ女性は男性より
楽で甘い立場にいる（いられている）と思うし、これ以上権利を振りかざしては
男性が不満に思うのも当然だと考えています。
よって、>>133氏とは相容れませんが、そういった自らの信念のもとあの車両に乗ることは無いでしょう。

>>136
とりあえずアレだ。
あんまり２ちゃんの＜男代表＞みたいな書き込みを
真に受けないほうがいい。

車両については実際痴漢するバカがいるんだからしゃーない
意味もなくのってる奴の事よりも実際されて苦しんでる方のことを考えてやれよ
２ちゃんはどんな事件だって必ず被害者を叩くな

>>129
俺はヤダなー。
どっちかっつーと女に食わしてもらうのもアリな世の中の方がいいよ。
それに俺の事が大好きなツンデレ少女が告白できずに悶々としてる間に
結婚できず風俗で働くしかなくなってた、なんて事になったら心が痛むしね。
そんな事ばっか考えてる俺は今も童貞。

男女平等とかいうけど、女の子はお姫さまなんだから、男より優しくされるのは当然だと思う。
あたしは生まれてからずっと周りの男に大事にされてきたし、これからも男に守ってもらおうと思ってるよ。

でもね、最近の男はホント情けない！レディーファーストもろくにできないのが多いし、女の子の扱い方がわかってない男多すぎ。
これじゃあ、最近の女の子が男子より強くなったって言われるのは当然だよね。

まあ、あたしは別に男女平等でもいいと思ってるけど、女の子を守るのは男の義務ってこと覚えておいて欲しいよ。

まあどうすればいいんですかぁ？とか聞いてる時点で相当頭悪いな
長文の割りに中身もないし
しかし若いなら許される
女性専用車両とかに不満を持つなら男共の為に投書くらい書いてやれ
でなきゃ偽善
私は男様に危害を加えるつもりはありませんよ〜っていうただの自己防衛だな
まあホシュ男とバカ女は仲良くしてろ
傷の舐め合いだけで何の発展もないだろうけどな

ネカマおつ♪

学校の名簿が男女別々なのは平等じゃない差別だなんて言って男女一緒にさせたくせに電車の女性専用車両なんか作って隔離しやがって。
「男なんだから洗車しろ」だなんてよく平気で言えるよな。〜なんだからってのはフェミニストが一番嫌う言葉だろ？
細木数子も、身体も考え方も違うから男女が平等になることはない。細木好きじゃないけどこれは正論だと思う。
最近のフェミニストは極端だよな。童話の桃太郎まで差別だ、なんて言ってるし。

僕は男ですが、僕の特殊能力と言いますと、女叩きですはい、
現実世界では虐げられてばかりですのでにちゃんに来てはそのストレスを発散しています！
もちろん和姦なんてさせてもらえませんので、たまの休みは

あ、これ以上はいえませんが、、、


とにかく女が憎くて仕方ない！！
だから僕に歯向う女なんて死ねばいい！！
この世界には僕に従事する女だけいればいい！！！

女に虐げられる人生はもう終わりにしたい！

せめて2chの中でだけでもいい！
女に勝った気分を味わいたい！！


和姦童貞とゆうものは、

やはり生きていても辛い事だらけです。

人として知っていて当たり前の、生理現象についてまで興味がわき、

様々な想像を致してしまいます。。。


友達などは、彼女のナプキンを一緒に選んだりしているとゆうのに、、、

日本のオトコはクズ

今すげーセックスしたいのに今セックスしていい女はいない
たから女むかつく死ねよ

>>144
別のスレで見たけどこれってどういう意味？あなたはＡＶに出たことあるの？

622 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/12/10(日) 10:00:48 ID:7e25ZiM7
ありがとう
毎日朗読してみます

親のやり方が間違っていたとわからせるため、私は絶対に幸せになってはいけない

もっと血を流したい

>>140
んじゃ女の義務は？

>>149
お金持ちの男性と結婚して幸せになること。

>>150
それのどこが義務？

>>151
自分で考えろ。男のくせに。

>>152
でどこが義務なの？

>>153
だから書いてる通りだって。しつこい。

(#･∀･)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(＃･∀･)　　ﾊﾟｰﾝ
　　⊂彡☆)∀;) >>156

>女性専用車両

そんなに痴漢冤罪が怖いなら、時間を早くずらして出社すれば？ｗ
措置ができるのにしないのが悪いんじゃなかったか？

>>152みたいに「男のくせに」とか「男だろ」っていう言い方が差別
「女のくせに」とかも差別

4 ：名前は誰も知らない ：2006/11/13(月) 01:22:04 ID:085ytOCx0
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

■■やはりＢ型は世界のゴミクズ■■　Ｂ型比率が２５％を超える紛争国家一覧。
■イラン（２８％）ぱくった技術で核兵器製造。日本での犯罪はＢ国家中国につぎ第２
位！世界情勢を無視！世界から嫌われ完全孤立！
■イラク（２６％）　各国のテロリストが集結し、ジハードの地。１年間でテロが
１０００件以上と治安は崩壊してる。
■アフガニスタン（３６％←Ｂ比率２位）　殺人発生率世界一、世界最貧（平均寿命４０
歳前半）テロリスト養成の地！
同時多発テロ首謀者オサマビンラディン（Ｂ型）生誕！タリバン！アルカイダ！
■カンボジア（３５％←Ｂ比率第三位）ポルポト（Ｂ型）の独裁政治！２００万人を超え
る人を虐殺！
■インド（３７％←Ｂ比率世界第１位）１０億人の無能のゴミダメ場！世界のお荷物！世
界一不潔、識字率最低！体臭世界一！英語などぱくり国家！
■パキスタン（３４％）犯罪都市！！体臭国家！技術をぱくり核兵器を製造！女性には人
権がない！
■日本（実質２５％）自殺率第一位！ニート大国！鬱病大国！世界有数のハードワークの
国！食べ物を粗末に扱う国！
■中国（２６％）犯罪都市、マフィア、やくざ大国！軍事国家！国民を監視！日本での犯
罪は在日中国人がずばぬけて多い
■韓国（３０％）明治時代まで日本でいう奈良時代のような生活をしていた
土人国家！中東（Ｂ）を除くアジア強姦率１位、殺人率１位。離婚率もアジア１位！
Ｂ型を差別。まさにＢ型がＡ型Ｏ型ＡＢ型全員に嫌われていることを象徴！
■北朝鮮（３０％）毎年何十万もの人々が餓死！人権無視！麻薬大国！貨幣捏造！火病！
経済制裁されると何もできない無能！核兵器をちらちかせての脅し、卑怯者！２１世紀の
恥さらし
■ゴリラ（１００％）野蛮で醜いところがＢ型と酷似！人間への進化の過程ではじき出さ
れたゴリラ！
人類ちなみに英語訳での意味は殺人犯、やくざ、ごろつき、暴漢などをさすらしい。まさ
にＢ型の特徴を表している！
Ｂ型は野蛮で暴力的。すべてにおいてゴミクズである。やはりＢ型＝犯罪王で、世界の嫌
われ者である

■■やはりO型は世界のゴミクズ■■　※これから公表する国はすべてＯが一番多い国
■イラン(O型３６％)ぱくった技術で核兵器製造。日本での犯罪はＯ国家中国につぎ第２位！
世界情勢を無視！世界から嫌われ完全孤立！
■ルワンダ(O型比率５０％以上）アフリカ有数の最悪な国。政府による国民１００万人大
虐殺！内戦状態と国は崩壊！
■イラク（O型３５％）　各国のテロリストが集結し、ジハードの地。１年間でテロが
１０００件以上と治安は崩壊してる。
■コロンビア（O型６１％）　政府ＶＳ革命軍の崩壊した国！あたりはゲリラ、マフィ
ア、ギャングだらけ！
殺人発生率世界一、世界の麻薬の輸出量世界一！国が賄賂で成り立っている。
■キューバ（O型８０％）（カストロ（O型）の独裁政治！大量の人を逮捕、虐殺しアメリ
カの脅威！
■カンボジア(O型３９％)ポルポト（O型）の独裁政治！２００万人を超える人を虐殺！
■ソマリア（O型５８％）　政府、医療機関、教育機関もない世界最狂の国！あまりの内
戦のすさまじさについに世界もみはなした。アルカイダの訓練地として知られテロリスト
養成、入国するのにパスポートも 必要ない。
■南アフリカ（O型４５％）　殺人、強姦は世界一、二の発生率！また国民の４割がエイ
ズに感染している。
■ナイジェリア（O型５６％）　世界最悪の国。建国３７年以来軍事独裁者に支配され
た。世界一の詐欺王国。 貧困、病気、凶悪犯罪ともう、めちゃくちゃ。
■アメリカ（O型４５％）世界一の訴訟大国、服役囚の数世界一！！自分たちの利益のた
めなら関係のない国を侵攻し世界中の嫌われ国家
■中国（O型３７％）いまだに犬や猫、人間の赤ん坊を食べたり、公開処刑が行われてり
と、人権がない世界有数の嫌われ国家。
■これらのO型の多い国は氷山の一角にすぎないが、O型国家はアフリカや南米の犯罪国
家、紛争国家に多く世界の癖といえよう。
世界的にも貧しく紛争国家が多いアフリカの黒人（二ガー）ゴリラにO型は多い。また犯
罪地帯の南米にもO型が多い。 また土人の現代の原始人インディオ（Ｏ型１００％）マヤ（Ｏ型９８％）インディアン
（Ｏ型８０％）など野蛮な人種にＯ型に多く横暴な点がＯ型に酷似している。

一般職（の待遇）で就職したい男がいるのか。

>>140
レディーファーストって、弾丸の壁として英国紳士が利用したんじゃなかったっけ?

男は基本的にどこに行って何をしてもいいが、フォーマルな場では女は男の許可が
なければ部屋にも入れないし、上着を脱いでもいけない、座ってもいけない。

なので、その許可を与える動作がレディーファースト。

差別でもなんでもいーじゃん。
男女雇用機会均等法なんかいらね！

女性は結婚して子供産んで家事をこなすのがやるべき仕事だ。

流れ読まずに質問してみる。
専業主婦はニートだとか楽してるとか言ってる人にとって
専業主夫の存在ってどんなふうに受け止めてるの？
やっぱり主夫でも楽してるって思ってるのかな。

「大学の入学試験って、科目など、男性有利にできてる」と言った女がいたので
「でも、男はどんなに偏差値が高くても、お茶の水女子大や奈良女子大には入れないんだよ」といったら納得してくれた

専業主婦っていうと、だら奥でもなんでもまとめて専業主婦だけど
専業主夫になると、だらけてる人は皆無で家事きっちりこなしてるってイメージだね。
家事も何もしないで奥さんの稼ぐ金を使うだけのやつは
専業主夫じゃなくヒモっていう便利な言葉がある。

離婚裁判で得するのは女なんだよな。
男だと専業主夫できっちり家事こなして働きに出てる女をサポートしてても
女から慰謝料養育費はもらえない。
これが専業主婦で女のケースだとどんなダラ奥でも専業主婦という名前だけで
「家の中のことをして支えていた」ということで
なぜか男の稼ぎの半分は奥が家庭を支えていた功績によるものってことになって
財産分けるときとか慰謝料とか養育費についてまで根こそぎもっていく。

>>160
まさに>>1に書いてあるモテ女の人生だな


で？残りの９割の女の人生は？

>>170
一行目以外は同じ

女はずるい！！！
女なんていらないんだから死ね！！

いや、８割ぐらいの連中も出会いを求めにいけば、いっくらでもちやほやされるよ
｢女子高生｣という肩書きさえあれば、ドブスでない限り寄ってくる男は大勢いる

>>172
ならお前セックスしないのかwwww
女性は世界の宝だぞ。










だからヤらせて

続きはなんですか！！
やらせてくれるんですか！？
女なんて男を馬鹿にしてばかりだ！！そんなに髪の毛が大切ですか！髪の毛がなきゃいけないんですか！！！

おゆるしくださいおばあちゃま！
わたし、御茶ノ水にはいけません！！

すべてこれらのスレで
>>1
の矛盾は完全解明されているので

語る必要一切無し！！！！！！


【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158199762/

疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/

>>177
読むのめんどくせぇから全部内容しってるお前がまとめてくれよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163783015/l50

＞596 ：優しい名無しさん ：2006/12/13(水) 12:26:56 ID:SlF5M9cu
＞健康でお母さん似の女の子が産まれてきて欲しい。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞その子に幸せに育って欲しいと願っても、
＞まずは正常に生殖細胞が作られるか分からないところから始まって、
＞受精から出産までうまく進むかも分からない。
＞女の子じゃないかもしれないし、父親似かもしれない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

でもさ。
女って生理あるし、化粧とかワキ毛やスネ毛の処理もしないといけないんだよ。
セクハラとか痴漢とかレイプも恐いしね。
少しぐらい優遇されても良いと思うよ。
ただし優遇されるのを当然だと思われるのはムカつくけどね。

180の意見、ワロタw　釣りかもしれないけど。

男と女の優遇においての違い。
それは目に見えるか見えないか。

見えない優遇
・男の方が社会進出が容易
・容姿は二の次に出来る

見える優遇
・レディースデイ等　女性限定サービス

>>182
容姿を二の次に出来るのが男への優遇？
逆じゃね？ 女は容姿がひどくさえなければ、それだけで後は頭からっぽでも
いくらでもちやほやしてもらえる

ホストが羨ましいお！

>女は容姿がひどくさえなければ、それだけで後は頭からっぽでも
つまり女は容姿第一って事でしょ？

女が容姿で全否定されんのって、ホントにどうしようもない一部のブスだけじゃないの？
そりゃ、並〜ややブスくらいが美人と受ける扱いに差があるのは当然としても、
若いうちは皆それなりの扱いは受けられるでしょ。
逆に男は極一部のイケメン以外は、異性からチヤホヤされるなんてまず無いし。

>>1を読んでて思ったんだけど、もしかしてバブル期に学生時代を送って、
それなりに良い思いしたけど社会人になってからはさっぱり・・・とか、
女子中高生時代にバブル真っ只中で、派手に遊んでたオトナの女を見て育って、
「よーし、大人になったら私も・・・」と思ってたけど、自分が大人になった頃には、
不景気で、長年思い描いていたような大人になれなくて「ワリ食った」とか思ってるタイプでは？

>>186
素敵な推理力ですね。

男性差別男性差別って騒いでいる人の頭の中は勝ち組か負け組みかの二種類でしか
判断できないんだろうかと思ってしまう。

ふと思ったのだが、男性差別と騒いでるのは
見えない優遇を得られなかった無能じゃなかろうか？

無能じゃなかったら、女性の特性を生かした女性優遇サービスの利点とか理解出来るだろうし
「廃止しろ！」と言わず「もっと女を利用してやれ」って思うんじゃね？

今の時代社会進出なんて男女差余り無いし。

>>185
まず、女はドブス以外はちやほやしてもらえるんだから、｢容姿第一｣というのがおかしいし
ましてや容姿が並以上ならそれだけで無茶苦茶ちやほやされるのだから
それらを｢男への見えない優遇｣とか言うのは意味不明

女の口にする｢差別｣ってさ、男と女とを客観的に比較してどちらが不利益被ってるかじゃなくて
ただ単に自分の高く歪んだプライドが損なわれることを言ってるだけな場合が多い
｢女は外見で判断されちゃう｣なんてその典型
おかげで頭も性格も良くない女でもちやほやされまくりだってのに

もともと生物学的にも別性の生き物なんだし、差別あって当たり前だし平等なんて言葉ありえないこと初めからわかってんじゃん。
知力体力において女は劣るのは誰でも知ってることで、それが社会進出とか男女平等なんておこがましいんだよ。
平等扱い受けたければ、男の基準まで自分を高めろと言いたい。
弱者ぶって自分達のラインに基準を下げようとして何が平等かと。
そんなことまかりとおれば、社会のレベルもそのまま低下しちまうだろーが。
差別あって当たり前、平等なんてなくて当たり前。
ただし、人間としての差別や不平等があってはいけない。
人権は誰もが平等に持ってるものだからな。

まあ この世は俺みたいな
イケメン金持ちのために存在しているようなものたからな

イケメンはイケメンなりに､金持ちは金持ちなりに悩んでることも
あるんだがね｡

ブサヨ女がうざい
てめーらがいるから女が馬鹿にされるんだよ
女の敵は女、なんだよなぁ

>>192
その通りなんだよ。
言ってることが子供のワガママと変わらない。
だから男側がいつも大人になってらなきゃいけない。
「はいはい、しょうがないね」って。
こんなことやってたらいつまでも男に勝てないのは当たり前だろ。

>>192,196
でもって企業なんかは「うちは男女差別を行っていません」というデモンストレーションの為だけに、
中途半端な女(寿退職出来なかった総合職)を無理やり管理職に上げるから、その下の社員なんて皆てんてこ舞い。
女性を社会進出させなきゃならないような風潮自体が、社会に迷惑をかけてる。

>>197
その上今の世の中>>192みたいな事実を言うと総スカンを食らったりする。
何かおかしいよな。

当の女性達を含め、みんなな〜んにも考えてないんだよ。
真面目に考えるだけ損だよ。

>>5 今更ながら本当になーw　皆誰かのせいにしたいのさ。楽になれるからね。

そもそも大多数の女はこのスレに興味持ってないと思われ。
ほとんどの女は別に真の男女平等なんて望んでないから。
>>195が言うように、まさに女の敵は女。

ていうか、男女平等の定義が人によって違うからじゃないの？
フェミ活動家みたいな極端な人は、当人の能力も考慮せずに結果平等を叫んでるし、
そうでない人は機会平等だったり、あるいは機会さえも最初から性別によって
制限すべきだと考えてたり。
その辺ごっちゃにしてると永遠に話が噛み合わないよね。

『結局イケメンならなんでもいいんだろ？』という言葉はとても便利。
自分に能力が無くて人に評価されないのを、イケメンのせいにできるから便利。
女性に差別されている現実を、イケメンのせいにできるから便利。
自分を磨く事を怠けているということを、イケメンのせいにできるから便利。

天性のイケメンなんて数えるぐらいしかいないのにな。
美女も同じく。

別にイケメンじゃなくてもごく普通に
女友達とも彼女とも仲良く過ごせてる男が
大多数だしね。
２ちゃん以外のリアル世界では。

ろくに勉強も就職活動もせずに
『結局親が資産家ってだけで勝ち組だろ？世の中不公平だよな』
って吼えてるニートと同じようなもんか。

平均レベルの容姿同士なら圧倒的に男より女のほうが恵まれてると断言できる
同じことをしても世間の評価は全く違うし、同じ失敗をしても世間の非難は全然違う
学校の教師や会社の上司の扱い方は男女で歴然とした違いがある
もちろん男に厳しく女に甘い
職場でもね、残業や転勤は男性の方が圧倒的に多いんだよ
就職はアファーマティブアクションといって今は女性の方が優遇されてる
出世も管理職の三割は女性でないといけないと数値目標まで作られた
それに父子家庭と母子家庭の待遇の違い知ってる？
自殺者の男女比知ってる？
日本人の平均寿命の男女差知ってる？
モテル人だけじゃない性別だけを理由とした理不尽な優遇や不遇は
絶対に存在する。もちろん女性に不利な部分も多少はあり得るかもしれないが
総合すると圧倒的に男性不利になると言い切れるね

男性差別を主張する人は、なぜ、その差別の構造や原因については
考えようとしないのだろうか？女の私が今ちょっと考えただけでも、
「もしかして？」と思うことがあったのに。

ちなみにその「もしかして？」は、

『今現在、『発言力のある地位である層の人達』の多くが、男性であり、
そして日本人であり、非被差別部落出身で、健常者で、異性愛者で、

女性だから、外国人だから、被差別部落出身だから、障害者だから
ということで、進学を断念させられることも、就職できないこともなく、
同性愛者だからということで、家庭が持てないこともなく、

それゆえに現在の地位を獲得し、維持できている人達だから』

だと思う。もしくは、現在求められる『男性規範』に
自分を合致させることができる男性が、
それができない男性よりも、男性間で、
強い立場を保っているから、というのもあるかもしれない。
自分がありのままでいれば、自動的に規範にも合致でき、
男性である自分の立場も守っていられるのに、
それを「苦しむ男性のために変えよう！」ということになれば、
自分の立場が危うくなってしまうもんね。

女性のために、という女性議員や法律家などがいるのに、
男性にはそれがないのも、そのせいだと思う。
自分の夢をかなえるために、男性であることが障害にならなかった人達だから、
そうでない男性の存在にすら気付いていないんだろう。考える気もないんだろう。

なんだかんだいっても家庭の中で父親のほうが強いのはどこも同じだろ
ただマスゴミの男性差別による錯乱報道でこの様な男たちが沸いてきたんだろ
もうテレビなんか見るな、あれほどの時間の無駄はない

>>208
次男に生まれたいか女に生まれたいかという話をしたことがあるが
男は圧倒的に次も男、女は割と男に生まれたい人が多かったな。
やっぱり男である方が何かといいんだろう。

>>205
なんでもかんでも差別って思うのやめたら？
自殺なんて自己責任だし、寿命なんて別に差別にならんだろ。

>>205
アホだねぇ。
女の扱いが良いんじゃなく、軽いだけ。
女は期待されてないんだよ。分かる？
「どうせ女はすぐ辞める」と思われてるから、教育する必要がない。

男女で違うことが差別だと思ってるのはただのジェンフリバカ。
男女板では男が仕事でスーツを着なきゃイカンのも差別だということになっとる。
もうね(ry

男がスーツ着るのが嫌なんじゃなくて
女も仕事のときはスーツ着ろってことだろ？
何訳わからんこと言ってんの

>>212
だったら男に期待しないでいいから、男だけに残業させるのやめてくれって思われるよ。

それは上司に言って下さい。

>>212
「期待」ではなく義務、負担が軽いの
女は劣っていたとしてもそれ相応の待遇にならずにすむ
自身が競争や努力から逃げても結婚すれば男に頼れる
だが男は違う。男は自分がダメならもう人生終了(まあ親に頼るのもいるが)
人口が男のほうがだいぶ多いので
しっかりと自立した頼れる男の数≒女の数
くらいになり、残りの男は見るも無残に落ちこぼれる

自立した男が結婚するとは限らんけどな

このスレ笑えるｗ

＞そもそも大多数の女はこのスレに興味持ってないと思われ。

あたりまえ。こんなところで吼えて、このスレでほざいてる男を納得させたとしても
現実は何も変わらないと知ってるから

男性差別も女性差別も存在するよ
想像力を働かせれば、どちらもそれぞれにつらいのは分かる
そして賢ければ、ある程度被害者にならずに生きていける方法や、妥協点も分かる
賢くなれ、ただし、ずるがしこくはなるな

>残りの男は見るも無残に落ちこぼれる

あのさ。これは現代に限らないよ。大昔からそう。
昔は農家の次男三男以降やそのへんの町人なんて、嫁ももらえず
自分ひとりの食い扶持を稼ぐのさえ必死なのが普通だった。

大抵の男が嫁をもらえて慎ましくとも生活できたのは、
極度の女余りかつ高度成長期だった、戦後のごく限られた期間だよ。
今の３０〜４０代は自分の親世代がここに当たるから
勘違いしてる人が多いけど、それ全然違うから。

男性差別と本気で思ってる人、その社会システムの中枢にいるのは常に男だし、
その『男』ってのは生物学的には同じ男でも、あなたの仲間じゃない。
世界で生き残るのは常に、ごく一握りの勝ち組の男と、その子供を産む女。
特に有能なわけでもなく、子供を産むこともできず、性欲処理にも使えない他の男は、
そりゃ勝ち組の男から見たら、女より利用価値が低いだろう。
だから多くの男は淘汰される。自然界でも同じだよ。

相変わらず女の文章を読むと頭が混乱してくる

「モテる」「モテない」という次元でしか男性差別を考えられない。
徴兵制や家庭内暴力のことは思いつかない。
何という人権意識の低さ。

徴兵？
日本の話じゃなかったのかー

日本にも徴兵制度があった件

昔の話を持ち出してもOKなら、女性には参政権も高等教育を受ける機会もなかったよ。

>>205
一行目は逆だ。
平均レベルの容姿なら女性より男性のほうが価値が高い。
なぜなら、女性は美人を価値基準としてそれより下→ブスと一括りにされがちだから。
男性は女性ほど容姿を云々されないから平均点で十分かプラスアルファと見なされる。

>>225
そうだよ。だから何？
参政権がなかったのも高等教育を受ける機会がなかったのも
貧乏な男は同様だった時代があった。
つまり性差による絶対的な違いじゃなくて、単に時代の差じゃないの。

男女の埋めることのできない絶対的な違いは、子産み機能の有無でしょう。
>>192が言ってたような、生物学的な性差だよ。
それによる大多数の男性にとってのデメリットを書いただけ。

>>227
どんな金持ちでも女性には参政権が無かったよ。
徴兵制度にはいくらでも抜け道があった。
太宰治や三島由紀夫のように裏口徴兵忌避ができた人間も少なくなかった。
君、「おまえ頭悪いな」って言われたことあるでしょ。

だからさ、男女差がなかったって言いたいわけじゃないんだよ。
その区別だか差別だかは、『男』と『女』の二種類じゃなくて、
『一部の男』と『その他の男』、そして『女』に分けられてたと言いたいわけ。
その構造は形が違うだけで、今も昔も本質は変わらんとも。

>>198
そりゃ、現実でそういう発言をする人は、
かなりの割合で「男の中でもかなり下位で、下手すりゃそんじょそこらの女より低レベル」だから。
世の中がおかしいんじゃ無いと思う。

>>228
一部の例外を持ち出して持論を正当化するのはやめようぜ。な？

てか、女って実力あんの？
男に比べて殆ど能力劣ってるけど

男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞女

女は自分の身分をわきまえて生きて下さい

>>233
同意。


という事実を踏まえた上で、劣った「女」から生まれた全ての男は
一体何であるのか話し合いましょう。

>>233
ﾄﾞｷｭｿ度が？確かに。
てか、>>233みたいな手合いを見ると情けない気分になる。

さておき、上の方で徴兵制がどうとか書いてる人、日本の徴兵制は終戦直前の極一時期を除いては
むしろエリート選抜制度とも言うべきシステムだったのだから、特亜を始めとする国民皆徴兵制と
同一視しないようにしてくらさい。甲種徴兵は名誉だったし、貧農家庭にとっては、口減らし
どころか現金収入が得られる大事な職業でもあったんだよ。

平等なんてないのに平等運動やった女の人…
男性でさえ平等なんてないのに、どういうつもりだったんだろうな？
男性は、不平等感を美化すると努力
しないと頑張りでぼっとうすることで忘れてた、もしくはごまかしてたのに‥

>>234
男の子は性染色体が違ってるよ。

とりあえず一定のものは保証されてるけど、高い能力があっても活かすチャンスを得にくいのが女
能力があればそれだけ認められるが、最低要求水準が高いのが男。
テストに例えれば、100点満点のテストで30点取ればいいとされてるけど、
男よりも勉強に割ける時間が短い上、
80点や100点取ってもそれを正当に認めてもらえないのが女。
100点は100点と正当に評価されるが、50点取れないと人間じゃないと言われるのが男。
こんな感じじゃないの？

社会的弱者とされる色々な方々を抱き込んで、
在日コリアンが再び活動を活発化させる模様です。

【社会】 "人権" 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166373901/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1166373901&ls=all

　

このスレで女性をけなしてる男性は、
実社会で男性としての成功を得られていないのかな？
だから女性をけなす事で自尊心を保ってるんでしょう？
それって悲しいね。

藤森に「一緒にコンビニ行こう」って言われて
「ええっ！？コンビニって友達と行くものなの！？」
「ガム食べる？」と言われて
「ええっ！？赤の他人であるオレにガムくれるの！？」



人との付き合い方を知らなかったのでああなったのだろうか

>>237
ちょっと違う。
女は１００点取っても正当に認められないんじゃなくて、
男の頂点レベルが１００点満点のテストでは能力的に１００点を取れないだけ。
１００点を取るほど自分を追い込む女がほとんどいない上に元々能力的に中庸だから。

>>239
貶すだけの奴はそうかも知れないが、多くの場合正当な批判であって
それは、まっとうな社会生活をしていれば遭遇する不条理に対する愚痴のような物。

社会保険庁が批判されるのと同じようなものさ。

>>239
はいはい不細工処女乙

医者である兄から聞いた話。

男の子は死産しやすい。
男性は出血死しやすい。
男性はメンタルが弱い。
女の子や女性は全くその逆で、男性より完成された生き物である。
女の子の体の基盤があって男の子になる。
全ての男は女から始まる。
と。
そのあと冗談っぽく「だから男の子を大事にしてくれｗ」と言われたｗ

祖父は
「男は始めから男ではない。いつか男になる生き物だ。」
と言ってたな。
平均点を取れないと人間扱いされないってのは男の辛い所なんだろうね。
納得したよ。

女にフラれて悔しい！！
だから2chでネカマやって女の価値を下げてやるつもりです！！

悔しい！女なんてみんな死ねばいいんだ！

毎晩全ての女スレで女を不愉快にさせるレスをして
女への復讐を果たしています！！！

女が憎い！女はずるい！悔しい！！


精子堪りまくった和姦童貞男の粘着気質は凄いｗｗｗｗｗｗ

わあ凄い妄想力

世の中にはいろんな不正がまかり通ったりしてるけど
社会保険庁とかはマスコミ等で叩かれているからまだガス抜きされる
でも、優遇に気付いていない女・これだけ優遇されいてもまだ｢女だから差別とかあるし｣
なんて言ってるバカ女を、リアルで批判することは許されていないから
余計にネットでは激しくなるんだと思う
現代の｢王様の耳はロバの耳｣だな

>>242は社会人なのかなぁ？と思う一方で
>>243はヒキニートだなと感じる

>>248
言い方ひとつだけで簡単に騙されるってことですね

優遇に気付いてないつーか、男こそいかに男主体の社会であるか気づけっちゅー話だが

男が優遇される→女より優れてるから当然
女が優遇される→男性差別だ

こんなところかね？
賢い脳味噌様であることよ

↑それは能力の優劣ではなくて差別による優遇なの？

それは各個人の能力によるだろう。
ケースバイケースで一概にいえるもんではない。

>>249
相手の話を聞いた上での反論か
耳を一切傾けない中傷か

の違い
言い方の問題じゃないよ

このスレを最初から読んでみたが、
男も女も馬鹿だということだけははっきりしました

↑そうだったらいいのにね糞女

>>253
自分ではそう思ってるつもりなんだね

>>254
そうやって中立の立場を装って
無理矢理おあいこにしようとするけど
それってすごく卑怯じゃない？

そもそも見えない法に触れない範囲で女性差別なんかいくらでも可能なわけだしな
女はそういうの分かってるのかね？

でも実際両方とも馬鹿なことしか言ってないし

>>259
少なくとも男の方が筋は通ってんじゃないの？
女は本当に全員馬鹿なことしか言ってない

正直女は馬鹿だと思います

馬鹿にはお姫様だと勘違いさせてた方がいろいろと都合がいいと思います

だから女は正しい、男は馬鹿

豚もおだてりゃ木に登るってかｗｗ

>>261
おいおい女は馬鹿と認めてる時点で
男の方が馬鹿は間違ってるだろ？

ｱﾍﾞｺﾍﾞな主張すんな

>>263
それが女。

お前頭わるいな

>>250が解らない。

一般男性優遇されてる？

優遇されてんのなら、どうして毎日毎日朝から晩まで40年間も働き続けなきゃいけないのかねぇ…
そうやって稼いだ金で、女子供のために土地、家、車、学費、保険全て賄わなきゃいけないしねぇ…
ローンが30年ってなんなんだ!?
おまけに親×4が死んだら全部自分が喪主だろ？
ギャグみたいなひどい人生だけど、実際現実としてこんな人はそこら中にいるからね。
しかもそのほとんどが男。
こんな生活にわざわざ自分から飛び込んでくる女ってのは相当な物好きなんだねぇ…

じゃあ結婚しなきゃ良いじゃない。

男性様の言う男性差別って単に今の社会への不満だよね。
女が全部悪いことにすれば何かいいことでもあるんですかね？
男に養われるだけで女が生きていける時代はもう終ってるんだけど

>>268
男が「女はおだててりゃ良い」と言うのと同様に、
女は男の言う事にはいはい頷いて、
「自分は偉い」と勘違いさせてあげるのもまた女の腕の見せ所だと思う。

男は社会への不満が多いんだよ。
こんな場所で女を見下す事でしか自分の価値を感じられない可哀相な人達なんだから、
そっとしといてあげようよ。

>>268
そんな時代は終わった？
じゃあ俺が書いたような生活してる女性は男と同じ数だけいるの？
俺はそういう人滅多に見たことないな〜
理想じゃなくて現実を見ろよ。
あとね、これは優遇されてるかどうかの話で女が悪いなんて言ってないでしょ。
問題のすり替えだよ。
わざとなのか知らないけど、そうやってなんでも一緒くたにして考えないでくれ。
話が混乱するんだよ。

妻子持ちだが愛人とセフレがいる俺は勝ち組だな
一部上場企業に勤めるサラリーマンではあるが
副業で年間800万円を稼いでいるよ

誰にも言えないが、本当は毎日愉快愉快。

じゃあ結婚しなきゃ良いじゃない

>>272
都合が悪くなると「じゃあ○○すればいいじゃない」
単純すぎる

なんかまた張り付いてるのがいるな

女は、身障者や老人と同じ範疇に入る穀潰しだってことだ
ただ、女の場合は、若い女に限り、肉体に価値がある
社会にとって、若い女の肉体だけに価値がある
職務遂行上の役職に権限があるように
若い女の肉体にも権限があるんだよ
問題なのは、ジジイが役職に固執して悪さをするように
婆が女の肉体を傘に不当に利益を享受しようとすることなんだよ

あと、忘れちゃいけないのは
若い女の肉体が、その果たす役割によって権限があるように
男のチンコにも、それなりの権限があるということなんだ
フェミ馬鹿が、チンコにも配慮せねばならない理由はそこにある
つまり…
若い女の肉体＝チンコ
これを忘れるな！

この論理でいくと、婆だけが権限無しになる。致し方ないことだよ。

男性は日本の宝だよ
もっと丁重に扱ってほしいよ

まぁ男が女は見下すのはよくないけど・・・
ただ女が男になろうとするのはやめとけな。

つうか40にもなって未だ女への愚痴で暇つぶしかよみっともねえ

>>250
男が優遇される→そんな状況は存在しないから判らない。
女が優遇される→男性差別だ

こんなところだな。
男が優遇されてる、って例えば？過去の話はダメだよ？

>>272
結婚しなくても、男性差別の不利益は被ってしまう。

男が優遇される→そんな状況は存在しないから判らない。

それってとっても負け犬宣言だよ。
良いの？

>>281
負け犬宣言、って、どうして？

男が優遇される事なんて無いじゃん。

男の方が高く評価されるのは高い能力を持ち、優れた成果を上げているからで
全然優遇なんかされてない。

>>281
相変わらずずらして来るな

この状況は、通勤電車を見れば明らかだ
まず、グリーン車両は上流階級だ
次にシルバーシートと女性専用車両は特権階級
残された一般車両は奴隷階級となっている
奴隷階級には更なる試練がある
昔、武士が切り捨て御免と人を切ったように
女が痴漢と騒げば犯罪者に
嫁さんや政府が請求書を回せば、その金を払わなくてはならない
しかも、守ってくれるものは何もない
シルバーシートや女性専用車両に乗る人間には国は守ってくれるものだと映るだろ？
俺等には搾取するものにしか思えないんだよ
潰れたら野垂れ死にだよ

男を甘やかしてくださぁい

男は甘やかして貰えないと

女に勝てマセェン

女共必死だな

>>279
総合職で女を採用しない企業けっこうあるよ
あと、夫婦どちらかが産休とるか仕事辞めるって状況になったら９割以上女の側にプレッシャーがかかる
あとは、営業に行くと「女なんかよこすな！」って追い返されるし

>>285-286
女ってなんで一つ悪い所指摘されると
「わたしの全人格を否定したわね!?
あんたなんかどうせこんなこと思ってるんでしょ！キーッ!!」
ってなっちゃうのかねえ。

>>284
女だけど、男性専用車両も作ればいいのにって思うよ
痴漢に遭いたくない人は女性専用車両に乗ればいいし、冤罪被りたくない人は男性専用車両に乗ればいい

>>288
それはこれまでの女共が自らの所業で信用を失った結果。
因果応報って奴だな。

>>290
そんなことしたらどうなるか想像できないの？

>>291
>291の母親は出産しても仕事続けられた？父親は産休とった？
女性は退職したり産休とったりする可能性が高いから就職悪いんだよ

日本人は過去に酷いことしたから信用しちゃだめぇ


日本人には仕返ししなくちゃぁ

>>292
どんなデメリットがあるの？
むさいとか汗臭いとかはナシで

日本にテポドン飛ばしましょ〜


因果応報ニダ〜〜〜

>>290
男性専用車両なんて作るわけないだろ？
その上が守ってくれるという発想ができるのも、お前が女として生きてきた証拠なんだよ

女優遇社会をな

>>293
何言ってんの？

>>295
ほら、わからないでしょ？
女はそういうこと考えられないから採用してくれないんだよ。

>>297
いや、実現するしないじゃなくて作った場合のデメリットを聞いてるんだけど
論点ずらさないでよ

>>293
退職と産休だけが女に信用がないことの原因と思っているんだから笑える。

こういうの見てみろよ。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/879583.html

ちなみにこういうのは一部の女だけとかの言い訳はもう聞き飽きてるから。

>>298
どこがわからない？

>>300
そうやって人に頼らないで、甘えないで自分で考えてみろよ。
それってお前らの嫌いな男女差別がより強い方向に行くってことでしょ？
最後には女性専用駅なんてのが出てくるかもな

>>301
大学経営者と大手メーカーの人事が親戚にいるけど、他の理由はないって言ってたよ
大学入試では、男女比考えないで学力で合格させると女の方が多くなってしまうから調整してるんだって

男性陣が憐れ過ぎて
「うんうん、そうだね。理不尽な世の中だよね」
って言いたくなる

男性差別なんてどうでも良くなるくらい、幸せな人生送れるようになると良いね
頑張れ

>>300
デメリットだと？
他人に聞く前に自分の考えを書けよ馬鹿

>>301
他の理由を答えたら（ｒｙ
他人の言う事ばかり鵜呑みにせず、もちっと自分の頭使ったら？

>>301
？
そういう女は一般職に行くから企業の方も想定済みだよ

>>306
じゃあ書くけど
ないと思う

>>304
ちょうど都合のいい親戚がいますね。
その人たちの大学と会社に入れてもらえば？
お茶汲みぐらいはさせてくれるかもよ

あ、>>307のアンカー
>>301→>>304に訂正

>>309
>>303

平均的な日本の女＝ID:KHnlL0lL

まさにあれだな。
「信じたいものは信じて、信じたくないものは信じない」
馬鹿だなー。
現実が見えてないんだよ。

>>310
一応昔はいい家だったから
会社には入れてくれるって言ってたけどコネで入るとしがらみが多いしもっと上目指せる学歴あるから行かない
あと、大学はDﾗﾝ以下だから。ショボくてすまんね

ID:KHnlL0lLは日本女のサンプルとしての好例を示してくれたと思う。

>>304
男女比考えてるならなんで半々じゃないの？各大学の比率がばらばらなのはなんで？

>>303
ああごめん読んでなかった
男女両方に作るんなら差別じゃなくて区別でしょ
女性専用駅はコストに見合わないから作るわけないじゃん

>>317
半々だと怪しすぎるでしょ
アファーマティブアクション認められてないんだから

>>315
はいはい後付け後付け。
これからも都合が悪くなったらいろんな親戚が出てくるのか？
めんどくさいから今のうちに親戚一覧書いといてよ。
こっちも話合わせてあげるから。

>>309
デメリットがなくても男性専用車両は実現しないだろ？
だから>>297なんだってば
女は思考パターンからして
女優遇社会にドップリと浸かっている

>>316
うん、でもここまでアレだと男が釣りしてんじゃないかと思えてきたよ俺は。

>>319
でも東大や京大は男の比率高いすぎないか？もしかしてお前は私立大学の事を言ってたのか？それなら納得だが。

>>320の言い方はトゲトゲしすぎる気もするが、
日本では女がいかに都合の良い事を要求しているかというのを
少しは自覚してくれないとな。

何で最近男性が結婚をしたがらなくなってるのか、とかさ。
女って感情で物事を判断するから自分に都合の悪い事って一切認めないし、
考えようともしてないじゃん。

>>320
父方祖父、叔父→官僚
父方祖母→宮内庁
父方叔母→売れない作家父方叔父2→中小メーカーのショボい社長だった無職
父のいとこ1→大学経営
いとこ2→大手家電人事
母方祖父→エンジニア
母方叔父→国立大教授
父→財閥系商社
母→専業
姉→中小メーカー

見事な没落っぷり
特定されそうで怖いけど

>>325
ちょっと現実味がないが、よくできている。83点。

>>321
男性の大多数が望んでれば人が集まるから作るでしょ
低コストだし客商売なんだから

>>325
宮内庁来たーY(>_<、)Y

>>326
本当だから一生懸命調べればたぶん特定できるよ

>>327
なんで望まないかわかる？

>>328
？
昭和の官僚の妻なんだからグレード的に宮内庁の女でおかしくないだろ
祖父の葬儀のときに「天皇陛下」って書いた紙もらってきたよ
もう２人とも死んじゃったけどね

>>323に答えてよ。女の方。

>>330
わからない

これは釣り臭いな…

>>333
>>303

>>332
ごめん忘れてた
私立大学の話

国立大は男が多いね
理系能力は男の方が優れてるってのは本当だと思うよ

中小メーカーバカにしてんじゃねえよバカ

>>335
いやだからそれは区別だって
男性専用車両を作るってのは車両区分における男性の不利を解消しようって動きじゃん。男性には男性専用車両に乗らない自由もあるんだから。
もし仮にその流れのままに女性専用駅ができることになるなら、同時に男女共用駅と男性専用駅を作る動きになって何も問題なくなるよ

>>338
そうやって全てが男女別々になっていったらどうなると思う？

>>279
そうだな。

>>339
完全分離してマクロス

>>341
正解。
そして対立関係になった男女は争いを始め
体力があり頭もいい男性側が権力を握り今度は完全に男性優遇の社会になるだろうね。
女性の意見なんか一切聞き入れないような。

>>342
全国いっせいにやればそうなるけど「日本」
という国一つだけではそうならないんじゃないか？
また、
なったとしても「パンドラの話？説？」により
疲弊し弱気になった男女は、また一緒にくらしはじめ
因果はめぐるだろう。(最後に残った希望をあてはめて)

女ってどうしてこうも現実を見ずに、都合のいいことばかり言うんだ？
ID:KHnlL0lLみたく物事深く考えないで、感情に任せて自分の都合のいいことしか
考えないから、今の社会的地位というのも理由の一つなんじゃないか？
会社の重要なポストで、感情で物考えられたら迷惑だよ。
女は具体的に今の社会で何が不満なのよ。
正直女性専用、男性専用車両なんて皆どうでもいいんじゃないか？
別にあんなもんが男性差別だなんて俺は思わないけど。女はそういう
細かいところに難癖付けて、男が有利だとか言ってるだけじゃねーの？
男女専用駅で何も問題がなくなるとか言うのには正直驚いた。

短時間に大量にレスがついてる時は対外男が粘着してる時だね
男性差別を主張する男は何を書いても「女性優遇！男性差別！」というから放置するしかない

女ってだけでブスでアタマからっぽでも、ちやほやされまくってるわけじゃん、ドブスはともかくとして
ブ男が男ってだけで、女にあっちからちやほやしてもらえるなんてどれだけ有り得る？
この世の中で、女のほうが差別されてるなんて信じてる奴こそが、完璧な差別主義者だよ

>>342
残念だけどならないと思うよ。男VS女なんて図式には。
そういう発想は独身男特有のものだろうね。

社会の動向を決める優秀な層を占めるのは、圧倒的に男だよ。
これは揺るぎのない事実だ。
ただ、そういう男は自分よりも劣る男に、
同性だからというだけで連帯感なんぞ持っていない。

また、高収入の男ほど既婚率が高いのも、統計上の事実。
そして家庭持ちの男には大抵、息子だけじゃなくて娘がいて、
男親にとって娘ってのは、それはそれは可愛いもんだ。
わが子を女だからという理由で、そのへんのどうでもいい男に
無条件で従えと強要する父親なんぞいない。

男は女である母から生まれるし、女にも父親がいるのさ。
両性を対立軸として考えてるのは、そういう観点を忘れてる人だろうね。

ゲーム脳ID:A9PogVKaにまともな事言っても無駄ｗｗｗ

>>1-348
でお前らの主張は何なの？
1000円で映画観てチンポ売って生活したいの？

男の主張→働き過ぎで疲れた。楽したい ＝ 奴隷階級のもの

女の主張→扱いがなっていない。私の主張を聞け ＝ 特権階級のもの

そう！女だけ優遇されるなんてずるい！！

>>350
うわあ・・・
こりゃ的得てる・・・・
得て過ぎてるよ・・・・

>>350
ふむふむ、妻子とセフレの飼育代が痛いのか。

長い目で見りゃ女はず〜〜〜っと男の奴隷だったんだがな

別れて２カ月、他人と結婚　女性に１２０万円賠償命令

結婚を前提に交際していた男性に突然別れ話を切り出し、２カ月後に他人と結婚した
女性に対し、男性が「精神的苦痛を受けた」として１０００万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、東京地裁は１９日、１２０万円の支払いを命じた。

片田信宏裁判長は「婚約はなくても、結婚を視野に交際していた。女性は男性と今後も
良好な関係を続けるような態度を取りながら交際解消を申し入れ、２カ月足らずで別の
男性と結婚。女性は交際解消へ、真摯な努力をすべき義務に反した」と判断した。

判決によると、２人は１９９７年から交際。一度別れたが２００１年から交際を再開し、
将来の結婚に向け、転職や教会の見学、親族への紹介などをした。ところが女性は
昨年９月、男性に別れ話をし、同年１１月に別の男性と結婚した。

共同
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006121901000574

１２０万もどうせ旦那が払うんだろｗｗｗｗｗｗ　いいな女って

だから女は何が不満なのよ。具体的に書けよ。
女性差別されてると思うこと、男性差別と言われておかしいと思うこと、
なんでもいいから。話に具体性がないんだよ。

男性様の話にも具体性が無い罠

>>358
今までさんざん具体的に書かれてるが
女性様は都合の悪いことには華麗にスルーされていらっしゃるため
なかったことにされているザマス。
女性様はとりあえず自分が噛み付き安い所から噛み付く上、
キャパシティがちっさいため同時に数レスがつくと同時処理できないので
レスするのが難しい話は置き去りにしたまま記憶から消え去りなかったことになるザマス。

こっちの男性様は
小泉政権官邸ＨＰ、５年の経費１０億円・メルマガ８億円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166538238/

結婚の時、社会的慣習により大概女側が名字変える事になるわな。
自分の名前の一部を失うのは気分のいい物じゃない。

あと、たとえ男がやった方が合理的な場合でも
親の介護は夫側のも含めて大概女が見る羽目になる。
特に男が妻の両親の介護してるのなんて聞いたことがない。

共働き家庭での家事分担も大概過分に妻の負担の方が大きくなる。
例えば夫：妻の家計へ入れる収入割合が７：３だった場合、
夫は家事を３割は負担すべきだろ？
してないヤツ多すぎ。

子供が病気だからって休む男を父子家庭以外で見たことがない。
共働きでも奥さんが休むのが慣例なのはどうしてなんだ。
男性優遇って法律その他明文化されたことじゃなくて空気なのが指摘しにくい理由。
一般職でいい企業入ったって転職後の肩書き以外意味がないって分かってない。
介護にしろ何にしろ女性がやるべきだって空気そのものが
女性の社会進出を妨げてることになぜ気づかない。

>>362
子供を産んで母親になる幸せと愛を勝ち取りながら
尚且つ、社会的な地位まで手に入れたいと思っているのだろう？
どこまで欲が深いんだ？

この、強欲婆あ！

女性に係ってることだけが女性差別ではない。逆も然り。
たとえば、男が育休を取ることは法律で認められていても、実際はままならない。
だから、結局女性が育児をすることになっている。
育児に時間を割かれるので、仮に他の条件や能力が同じくらいなら
育児に時間を割かなくていい人間より仕事が消化できないのは当たり前である。

>>363
キチガイ乙

聞くなら「一般男性」と書こうよ。
でないと、権力者、金持ち持ってきて
男性は優遇されてるとか言うから。

>>366
それでも内容は
一部の美女を持って来て、「女性は優遇されてる」ってんだろ？ｗ

煽り無しに
男性で「平等」とか言い出す奴は、
弱肉強食の自然摂理に負けた人生の敗北者だと思ってる？>>367

>>367
それどれのこと？





つうかこのスレあげるなよ…おれは便乗質問するだけね。

”「平等」とか言い出す”のさす内容によるけど
ある程度以上の学歴職歴がある場合なら、男のほうが人生有利だとは思う
逆に駅弁以下の学歴・地方公務員以下の職歴なら女のほうが生き易い場合が多い

>>370
>>367?

いんや。一意見として流してくれ。

>>372
おk

この世の中で、ブス程辛い人生はない
それは俺も認めるよ。

哀れ＝ブス

そうだよ、ブスは悲惨だよ。
男はブサでも努力していい地位についてお金儲けりゃもてるじゃん。
その点女は生まれつきの美醜にかなり人生が左右される。
ブスな女が仕事にバリバリ精を出したところで惨めとしか思われないっしょ。

一応
ブサイクは？救われる？救われない？どっちだろうと疑問に思ってみる。

ある意味より極限状態？がカギを握る

今まで男は見下す対象があった。
主な対象が女。

しかし昨今では女性が権利を主張し、勝ち取った。
見下す対象が居なくなってきた事により、男性は自尊心を保つ事が難しくなる。
自分の能力を高める事が出来ない男はさらにひねくれていく。

そしてそういう男は「女性専用車両が〜」「ブスは〜」「おだてときゃ〜」と
何が何でも見下そうとして叫ぶ。
そういう方法でしか自分を見出す事が出来なくなったのだろう。
哀れ。

男叩きスレより女叩きスレが多いのは、世の中の流れに付いていけなくなった負け犬が
男の方に多いから。
ガンバレ男！

子供が病気のときに父親が休まないって・・・仕事上の責任とかメリット、デメリット考えたら当然だろ。
なんで男が休んでまで大して仕事できない母親が仕事行く必要があるのよ。介護も同じ。
それを変えたいなら、まずは仕事で成績残せよ。そういう仕事をやらせてもらえない、とか言いたいんだろうけど、
それ自体が過去の女の実績の積み重ねでもあるだろう。
仕事も出来ない女が権利だけ主張してどうする？今は本当に仕事の出来る女は認められてる。
現実、>>301のような女がたくさんいるんだよ。男云々の前に、まずはこういう女達をどうにかするのが先じゃないか？
女は子供生んで仕事辞めるから重要なポストにつけないのもあるが、今は産休、育児休暇だってある。
本当に女が社会進出したいなら、最初の敵は女だろ。男や社会のせいにするな。男性優遇の空気なら、変える努力は
したのか？それすらお膳立てしろと言う気か？

ブサイクが救われるのは無償かな？ブスが救われないのは何故だろう？

生物学的に違いがあるんだからいい意味での差別は当然。
性差を無視して世の中成り立つはずが無い。

今「男性差別だぁ〜」って言ってる奴ってのは
都合のいいときだけ、平等と女性だから〜って優遇される女に嫌気が指してるんだろ？
生理痛だからって休むな！レディースデー使うな！女性専用車両乗るな！って事だよな

そんなに女が優遇されてて差別だと思うのなら
まず結婚によって「女」であることの恩恵を十二分に受けている上に
もう老いさらばえて性的な利用価値もない主婦ババアであるところの
自分の母ちゃんから〆て、女が劣等種であることを知らしめてやればいいのに。
「男をコキ使って搾取する一方の醜い豚ババアめ！　死ね！
　女は黙って男の言うことを聞いてればいいんだ！」って。

意識改革は身近なところから始めていかなければ何も変わりませんよ。

>>382
お前も意識を改めろよな。

今の日本じゃ女ってだけで有形無形の優遇を受けてるだろ。
それに反対しないで男女平等とか抜かすんだから・・・

女って公正とか反省とかいう概念がないからどうしようもないな。

天地創造のミス？
それは、人間にブスを見殺しにするという特性を与えてしまったこと

人間のミス
それは、神の摂理に反して、ブスの主張を聞いてしまったこと

ブスの主張を受け入れてはならない

何故なら、神の摂理に反する背信行為になるからだ

肝に命じろ！

自分は普段の生活に性差別的な不満はないけど、
たまに個人的に女差別発言をされることがある。それは内心ﾑｶﾂｸ。
最近だと同業者のオッサンに「でも女の○○なんてなあ〜」言われたことだな。

>>288
総合職で女を採用しないのは過去に痛い目を見たからでしょ？
高卒は総合職に採用しない、と言うのと大差ない。
大企業じゃなくて体力無いから、確実に使える奴しか採りたくないんだよ。

営業で「女なんか寄こすな！」っていうのは客の好みの問題だから差別と関係ない。
使えない営業を断るのに、とってつけた理由として女を挙げてるだけかも知れない。

無能な奴に限って他人を見下す

>>304
そんな調整してる訳無いじゃん＞大学入試
センター試験の平均点は男の方が高いのに、どうして女の方が学力が上になるんだ？
超底辺校だとそうなるのか？

>>383
人生において、出会いたくない人間とはどんな人間か？
それは、自分の非は認めず
ただひたすらに相手の間違いを指摘して、他人に依存して生きていくタイプの人間だ
代表的なのはヤクザ集団だ
常に他人の弱み（他人の非）につけこんで生きている
こいつらの特徴は、何かしらの武器を持っていることだ
ヤクザの場合は暴力だ

もう一つの代表的なタイプはブスだ
理由はヤクザの例を参考に
各人が考えるようにお願いする

>>336
センター試験の「平均点」は男の方が高い。
ついでに理系の方が英語や国語の平均点が高い。
だから、理系能力に限らず、学力は全般に男の方が高いと思われれる。

>>361
収入に応じた家事負担は普通の事だが？
収入無いのに旦那に家事をさせる専業主婦も多いだろ。

うちは均等割で生活費出してるけど
家事は女側の方が多くしてるぞ
それは愛情故だけどな

女は具体的にどうなれば満足なのよ。
都合の悪いことはスルーして、言いたいことだけ言っててどうするの？
箇条書きでも何でもいいから書いてみれば？多分大半は書いてる奴の
感情論とか、ただの我侭だと思うけど。それはそれで、いかに女が現実的でないか、
都合の良いことだけを言ってるか分かるだろ。

>393
あのさあ、本気で答えがほしいならフェミ集団にでも連絡して聞けよ。
専用車とか神様の山に入りたがるのとか多くの女は反対してるわな。２ちゃん上では。w

頭がおかしい女。
隔離すべき

>>393
・うるさい男が居なくなれば満足
・女を卑下する事で満足する男が居なくなれば満足
・諸悪の根元である痴漢が居なくなれば満足

最近「卑下」ってよくそういう使い方してるの見るな。
昔は「自らを卑下する」使い方しか目にしなかったような。

>>393
男女に関わらず、年齢や立場に関わらず
「○○なんだから××して（されて）当然だ※」と
他人に自分の価値観を強要するDQNがいなくなれば満足。

※例※
「学生なんだから勉強して当然だ」
「男なんだからいい学校へ行って一流企業に勤めて当然だ」
「子供なんだから老後の親の面倒を見て当然だ」
「女なんだから性犯罪ごとき我慢するのは当然だ」
「大人なんだから結婚して子供を持つのが当然だ」
「役立たず（老人・障害者等）は死んで当然だ」
「子連れなんだから周囲が気を遣ってくれて当然だ」
「○×（職業）の長男なんだから跡を継いで当然だ」
「妻なんだから働いてても家事育児介護全部やるのが当然だ」
「彼氏なんだからデートの金は全部払うのが当然だ」
「男なんだから女を差別して当然だ」
「女なんだから男を奴隷にして当然だ」
「男なんだから女より優遇されて当然だ」
「女なんだから男より優遇されて当然だ」

男性も随分これに迷惑した経験がおありかと思われますが
されて嫌な事を他人にしてはいけないんじゃないかと。
するのは義務ではなく個人の意志、されたら感謝が普通では。

まあそういう言葉の使い方ひとつとってみても、オツムの程度が良く解るってことだ。

誤用は正直ｽﾏﾝｶｯﾀが、もうちょっと実のあるレスが欲しい。

>>396
なんで痴漢が諸悪の根源なのか？そういう言葉使うのは
「女性によくある」感情論だと思うんだけどどうなんだ？
男も女もうるさいのはたくさんいるし・・・・。

専業主婦が「男も家事をやりなさいよ！」とよく不満を漏らしているが
夫婦共働きならそれも納得できるんだけど、そうじゃなければ
金稼ぐのは男で家事やるのは女って分業が成り立ってるのがなんで不満なのか？？


ＩＤがＴＯＮだから、おそらく子豚ちゃんなんだろうｗ

>400
いや、誤用じゃないよ、と思ってるよ。辞書にだって

ひ‐げ【卑下】
１ 自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。「そんなに―する必要はない」
２ いやしめて見下すこと。また、そのさま。

てあるからね。ただ最近よく「２」の使い方してるの見るな〜って思っただけだｽﾏｿ。
で自分は女だから特に話題に参加することはございませんw

うるさいって言ってもさ、今の女は義務を果たしてないじゃん。
女の我侭にへいへいと無抵抗で従えとでも？

痴漢と言っても携帯電話を注意されたから逆切れして「この人痴漢です」
とか言う冤罪が横行してるんだぜ？

その他諸々あるが、どう考えても今の日本では男性より
女の行動の方に改めるべき点が多いだろ。

>>401
よく分かったね＜子豚

女は具体的にどうなれば満足なのよ。と言われたから挙げてみた。
「男も女もうるさいのはたくさんいるし・・・・。」というセリフに関しては、
上の方で同様の言葉を発した女性に対し反論した男性が居ると思うから、
それをそっくりそのまま当てはめてみてはどうだろう？

>金稼ぐのは男で家事やるのは女って分業が成り立ってるのがなんで不満なのか？？
これはどっちかと言うと、401こそ不満に思ってるんじゃないかい？
私は別に不満じゃないからよく分からない。

不満に思ってる人が居るとしたら、分業を押し付けられた人じゃない？

>>403

>今の女は義務を果たしてないじゃん。
女の義務って何だろう？

>女の我侭にへいへいと無抵抗で従えとでも？
私のレスからそういう結論に達したとしたら、それは読み間違いですよ。

>男性より女の行動の方に改めるべき点が多いだろ。
経験談？
だとしたら、もっと良い女性との交流を持った方が良いよ。

>>403
男が果たしている義務、女が果たしていない義務、
改めるべき女の行動についてもう少しくやしく

他人に迷惑をかけないことは社会の一員として当然の義務だと思うが
他人に迷惑をかけるわけでもないのに守るべき義務、
まして性別によって果たすべき内容が異なる義務なんて正直この世にあるのか、と思う。
みんな「当然だ」の呪いにかかってるんじゃないのかと。

>>396
おれはあんたを誤解していたようだ。すまん。
子豚ちゃんってのはネタで書いたことだから気に触ったらすまん。

ただ、男は男らしく、女は女らしくの方が世の中過し易い。
それが嫌な人は世間が厳しい事は言わずもがな・・・・

>>396上二つは男性が女に対してもまんま言えることだね。

だからより極限状態の
ブサイクとブスのこと考えればいい。

ブサイクは無償で救われるわけじゃない。
男性に対して社会が求めてるものと合ってるためそっち方面
で救われる。努力の方向せいが合ってる、当たってるから。

ブスは救われないのは？
社会が女性に求めてるのがどうだから救われないのだろう？
男性と同じ方向性でやろうとしてるからじゃないのか？

義務や改めるべき点全てを説明するのは手間がかかり過ぎるから
代表的事例をいくつか。

まず男女平等を主張するなら
　女が家族の扶養義務を果たして一生働く事例をもっと多く実現するべき。
　報酬などの結果平等を望まず、肉体労働など全ての仕事で同じ働きをするべき。
　生理休暇も認められない。

改めるべき点いくつか
　専業主婦で男性に家事分担を要求する奴は何なの？
　レディースデーがあってメンズデーを作らないことを女は何故容認するの？
　何故女は女性専用車両なんていう不平等を容認するの？特別料金も払っていないのに。
　女は守られて当然奢ってもらって当然といった類の主張はなくすべき。

等等。
他にも色々あるが話が発散しすぎるからこの辺で。

システム会社にいたことあるけど出来る女の先輩方は生理休暇取らなかったな
てか取ってるのは仕事出来ない既婚の先輩ひとりだけだった

>409
自分は半分肉体労働のカメラマンやってるんだけど
男女関係なく仕事こなさないと怒られる　てか仕事切られる
「女だからダメでもいーか」なんて肉体労働系職場なんてあるの？

>>411
全体的傾向に個別例で対抗する論法はパスさせて貰います。

あと「レディースデイだけじゃなくてメンズもつくれ」「女専用は男性差別だ」
って女が主張すべきことなのか？

>412
いいからそういう職場って例えばどこ？

肉体労働に向いてない人間は男女関係なくそういう仕事選ばないだろ

>>411
いざとなるとそういう主張する女性が結局はたくさんいるから
男女差別は必要なんだよ。

生理に関しては男はわからないけど、平等に働くならそんな事言い訳にならないとしか言えない。

>>414
しつこいな。女の肉体労働従事者の人数が男性に比べて同じくらいいるの？
もしそうなら相手してやるよ。

女がきつい仕事を男性に頼ってるだけって言われて言い返せるの？

自分は女なんだから云々・・・・


まあ昔からの定番文句ですなｗｗ

>415
そんなのは個人の仕事に対する責任感でしょ
男だってちょっと不満があったらなんだかんだ理由付けて仕事サボる奴はいるし
>416
だから男だってひ弱な奴は肉体労働して無いじゃんw
それは「強い男に頼ってるだめ男」か？

で女優遇策は企業のトップの男どもの利益のためにやってるわけでなあ

ハイハイ。で、女の肉体労働者の人数は男性より圧倒的に少ないのを認めるんだな。
じゃあ社会全体として見れば女が男性にきつい仕事を頼っている訳だ。
終了だな。

結局は庶民は男女関係なく権力ある男の利益の為に利用されてるに過ぎんのよ
いまは女優遇が金になるからマスゴミが持ち上げてるだけ
それを勘違いしたバカ女は自分の時代だと思ってる

>419
ああ少ないね、でそれが「社会の男性差別」なのか？w

自分から噛み付きやすそうだと思った話に突っかかっておいて
旗色が悪くなったと思ったら話題をすりかえるのが女のパターンなんだよな。

結局社会的に見て女がキツイ仕事を男性に頼ってるんだろ。

自分達が如何に優遇されて守られてるか気付いてなくて、
それが当たり前だと思ってる女が多すぎるんだよ。

女の依存体質はどうしようもないな。

>>409
> 女が家族の扶養義務を果たして一生働く事例をもっと多く実現するべき。
→男も女が一生働く分、家事育児介護親戚付合を　完　全　分　担　する事例、
　子育て中の育児休暇を平等に取る事例をもっと多く実現するべき。
　っていうか今は不景気で夫婦共働きの方が多いんじゃなかんべか。

> 報酬などの結果平等を望まず、肉体労働など全ての仕事で同じ働きをするべき。
→その分、男性肉体労働職のシェアが女性に奪われても我慢すべき。
　女性が3Kに進出した分、低収入のパート職しか働き口がなくても我慢すべき。

こんな「すべき」は男にとっても女にとっても馬鹿馬鹿しいと思うんだが。

> 専業主婦で男性に家事分担を要求する奴は何なの？
→家事分担は確かにおかしい。が、育児は父母両方の参加が不可欠と考える。
　父親不在の家庭が子供の生育に悪影響を及ぼす傾向を考慮の上。

> レディースデーがあってメンズデーを作らないことを女は何故容認するの？
→深夜など女性の外出が望ましくない時間帯にメンズデーを作れば
　治安維持にも貢献できて結構と思うが、レディスデーの貢献をさして受けていないので
　血眼になってメンズデーを企業に訴える気にはなれない。両方特にいらん。

> 何故女は女性専用車両なんていう不平等を容認するの？
→あれは女を優遇するためでなく、痴漢と冤罪女からその被害者たちを守るためにあるから。
　むしろ男性専用車両を反対側に作ってくれればいいのにと大いに思う。
　冤罪が怖い人はそこに乗ればよい。万事解決。

> 女は守られて当然奢ってもらって当然といった類の主張はなくすべき。
→>>398に書いたと同じく、その通りと思う。

終了じゃなかったのか

で肉体労働を男が多く担ってれば「男は優遇されてる」か？
てか肉体労働なんて男の中でも底辺職だろw
単純な肉体労働なんてのはそれしか能のない奴がやってんだよ基本はね

それを「頼ってる」としたいならじゃ子孫繁栄に関しては完全に男は女に頼ってるな
税金払ってくれる子を産むのは女ばかり

肉体的な差はどうしようもないだろ？

>>423
色々突っ込み所が多いけど、相手するのも面倒だしどうしようかな。

>424
３行目まちがえた

で肉体労働なんてどう頑張っても「女」が「男」に勝てないﾓﾝを持ち出して
だから女はそれを認めろ男に感謝しろなんて恥ずかしくないか？

まぁ>>424にだけとりあえず答えておくか。
肉体の差を認めるんなら最初から結果平等ありきな男女平等を主張しないこと。

>427
だからさあ最初から無理難題持ち出して「だから女は劣ってる」言ってどうするよ
てか議論する気がないならもういいや　好きなだけ女に呪詛吐いてろw

>>407
　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　　(・ω・　）　　）　＜まるっと同意かな
　　　　　しー し─J


>>ID:26ibJFLq
まず、私は「男女区別は賛成である」前提をあげておく

>女が家族の扶養義務を果たして一生働く事例をもっと多く実現するべき。
そのケースは増えてきていると思う。

生理休暇云々に関しては、流石男ならではだなぁって感じ。
男がチ○コ強打した時の痛みを、女が分からないのと一緒。
「女体構造を理解してくれ。月一の辛さを分かってくれ」としか言えないかな。

>専業主婦で男性に家事分担を要求する奴は何なの？
知らん。

>レディースデーがあってメンズデーを作らないことを女は何故容認するの？
作らない事を容認してる人っている？
「そんなに言うなら作ったら良いじゃないの。作らないのは企業の問題でしょ？」と言う人なら大勢居ると思うけど。

>何故女は女性専用車両なんていう不平等を容認するの？特別料金も払っていないのに。
専用車導入理由の痴漢を憎んで下さい。

>女は守られて当然奢ってもらって当然といった類の主張はなくすべき。
当然と考える女は●なので相手にするだけ無駄。

思ったのだが、ID:26ibJFLq始め>>427のような事を言う男性と言うのは、
きっと女性側が求める事をストレートに受け取り過ぎてるのだと思う。

それと、こたえてちょうだいあたりで出されるような汚い側面しか見てないよね？
>>427のような事を言う側も少し意識改革は必要なんｼﾞｬﾏｲｶ？

男でも女でも老人でも少年でも

社会的に保護されている事を当然と思い、それを利用されるとカチンとくる

はぁ、、、やっぱ一事が万事この調子だもんな・・・

まず女が自浄しようとするのを見たことがないんだよ。
男女区別が必要という考えや良し。

しかし、、、
　>女が家族の扶養義務を果たして一生働く事例をもっと多く実現するべき。
　そのケースは増えてきていると思う。

一体どの程度の割合そういった夫婦が存在するのか？少なくともそれが専業主婦と専業主夫の数が同数に近づかなければ到底男女平等じゃないだろ。
女が一生稼いで男子供を養うなんてのが普通は無理であることの証拠じゃないのか？

　>レディースデーがあってメンズデーを作らないことを女は何故容認するの？
　作らない事を容認してる人っている？
　「そんなに言うなら作ったら良いじゃないの。作らないのは企業の問題でしょ？」と言う人な　ら大勢居ると思うけど。

この意見に見られるようなのが女の典型的意見。
レディースデーは差別だからメンズデーを設立するかレディースデーを撤廃すべきだねという意見を見たことがない。
自分に都合の良いものは放置して、あんたら都合が悪いんだったら自分で何とかすれば？
って発言で、公正な観点を持ってる人間ならそういう発言はしない。

もう面倒だからいいよ。正直いくら言っても理解しようとしない人達の相手は疲れた。

大体「男（女）はこういう能力だからこういう役割につくべき」も
「人間は平等だから男女両方に同じことをさせるべき」も
他人がどうこう強要することじゃない。

「男は働き女は家庭」も「家事分担の共働き二馬力」も両方いていいし
両方が幸せに暮らせれば家庭の形なんて気にすることじゃないのに
なんで必ずどちらかに統一されねばいかんのか。
そもそも独身率が増えてる昨今、女も独身なら男と同じく一生馬車馬ですがな。

>>431
禿堂。

>>432
レディスデーや女性専用車があることで男性の人生が大いにねじ曲げられ
耐え難い精神的苦痛を訴える人が多数であれば声を上げる気にもなるけど、
正直あってもなくてもどうでもいいものにそれほどの情熱をかけられないんだよ。
身近にいる家族や同僚が、レディスデーや女性専用車があることで苦しんでいるなら
それを助けてあげたいと思うけど、そういう人を見たことがない。

ってか、26ibJFLqが自分で企業に声を上げればいいだけの話なんじゃないの？
そんなに差別されるのが苦しいなら、フェミニストがそうしたように。

>>434
×　レディスデーや女性専用車があることで苦しんでいるなら
○　レディスデーがあること、男性専用車がないことで苦しんでいるなら
だった。でも男性専用車は個人的に結構ﾎｼｽ

>>434
レディースデーに限定した話をしてる訳じゃない。
女同士で女の行動を窘めたりする事例が非常にレアで、
女が自浄しようという意気を感じないってのがポイント。

やって貰って当たり前って思想が根元にこびりついてるからどうしようもないんだけど。

>>436
……あの……>>398に書いた通り「やって貰って当たり前」という思考は
男女を問わずDQNで醜いと何度も申し上げているんですが。

あとね、性別関係なくDQNはDQNであって、普通は嫌われますし排斥されます。
「痴漢は男だから仕方ない！　痴漢されて我慢しない女が悪い！」
なんて基地外が男性の中にあまりいないのと同じです。
「痴漢のせいで男がみんな性犯罪者だと思われる。痴漢死ね！」
と考える男性が普通です。

>>ID:26ibJFLq
男女平等の意味を履き違えてる気がする。
それこそが「ストレートに受け取りすぎる」

正直ID:26ibJFLqが何を求めているのか掴みきれないのだが・・・。

>自分に都合の良いものは放置して、あんたら都合が悪いんだったら自分で何とかすれば？
穿った見方だよ。
自分達にとって良い物だと思ったから受け入れた。
男性側も同じ物を望むなら、声高に導入を願いってみたらどうですか？って事じゃないのかな？

>やって貰って当たり前って思想が根元にこびりついてるからどうしようもないんだけど。
そういう女性しか周りに居ないの？

とりあえずさ、もっと相手の話を理解して欲しい。
自分の持つ偏見に囚われ過ぎだよ。
こちらが何を言っても通じないなら、こっちも言葉の返しようがない。

>>437
>痴漢のせいで〜
痴漢冤罪については？

痴漢なんぞしていないのに痴漢冤罪で人生棒に振っても男性が悪いのか？
冤罪主張した女には何のお咎めもなしでな。

そういうのはＤＱＮな女だから特別なケースなんて言い分は
今の世の中の女共を見てたら俺には言い逃れにしか聞こえんのよ。

女は殆どＤＱＮと思われるのが嫌なら女達が自分達で行動を改めれば良いだろ？

このスレの女性陣に限らずだけど、
なんで女性はみんな『スルー』ってことができないのかね？
女性に構ってもらいたくて、わざと女性の気に障るようなこと書いて、
気を引こうとしている輩の思う壺だってことに気付いたほうがいいよ。
女性陣は「2ちゃんにはまともな男がいない」と思ってるかもしれないけど、
それは違うよ。まともな男はみんな『完全スルー』してるだけ。
基地外理論には、『相手したら負け』ってわかってるから。

>>439
馬鹿いわんでください。

「痴漢冤罪は痴漢がいるから仕方ない！　疑われるようなことをする男が悪い！」
なんて基地外が女性の中にあまりいないのと同じです。
「冤罪女のせいで女がみんな詐欺師だと思われるし、
　痴漢被害女性の肩身が狭くなる。冤罪女死ね！！」
と考える女性が普通ですし、無論自分もそう思います。

レディースデーはお店が決めてる事だろ。
女に言ったってしょうがない。
女が沢山金を落としていく存在だから経営側がそうしているにすぎない。
お前らにサービスしても儲からないってさ。

>>438
>ストレートに受け取りすぎる
ストレートに受け取られて不都合な要求をする方が悪い。

今のフェミが主張している男女平等なんて、経過を見ずに結果だけ平等にしろって
言う主張だ。都合の良いときだけ平等を要求し、都合が悪くなったら女だから
見逃してくれなんてのはムシが良すぎるってそろそろ悟って欲しいもんだ。

実際問題として結婚したがらない独身男性が増えているのは、
女に対する不信感がじわじわと表面に浮き出てきている結果なんだよ。

女性専用車両についても、もし導入するなら女はその車両にしか乗らないようにして、
痴漢冤罪の発生を徹底的に防ぐべきだろ。女が男性に混ざって乗ってくると、
こっちは冤罪ふっかけられないように体を動かしたり手を挙げたり色々気を使ってるんだ。

何で無実の男性がそんな余計な気を遣わなきゃならないのか？
そしてそういう無実の男性に余計な気遣いをさせていることに
気付きもしていない女はどうしようもないだろ。
でもお前さん達の主張だと全部いるかどうかも解らない「痴漢が悪い」だろ？

ふざけんなよ。女性専用車両がある場合、絶対女は普通の車両に乗るな。
それが嫌なら女性専用車両に反対しろ。

で、これらの話は自分の胸に聞いてみてどうよ？

>>440
どうして『男』は馬鹿な男とまともな男って分別するのに
女は全部『馬鹿な女』としか判断出来ないの？

学生時代からずっと
全ての女に馬鹿にされ続けてきたからじゃない？ﾌﾟｯ

皆さん風俗とか行かないの？！
男のみに向けた産業だけどさー
男尊女卑だから使わない！とか主張したくないんだが！

専用車両ってさー、あれ、場所が悪いわな！
障害者に
電車内中央の扉から乗って、端っこの優先席にたどり着けっていう様なもんじゃね？

それは男に聞いてるのか
女に聞いてるのか
両方に聞いてるのか

>>446の事ね

いやー 風俗とかＡＶとか、男性向け産業が無くなったらやっぱ困るだろ！
俺は暴動起こすね！！
女には申し訳無いが
この産業だけは有効活用させて貰いたい！！

ココで文句言ってる粘着男は
実際にそんなに女に害を被ってるんだろうか
メディアなどの情報から知った女性像に文句言ってるだけではないのか？
なんか現実に女と関わってる感じがしない

「専業主婦なのに家事分担しろ」なんてバカを言う嫁を持つなら
夫の自分が文句言えば済むし
「女性専用車両」や「レディースデー」が気に食わないなら
同士を募って「男卑女尊を許さない会」でもなんでも作って
採用している企業に意見すれば良い

ここで愚痴ってて何か解決するのか？
「馬鹿」で「自分の非を認めない」女にここで何を言っても
望んでる返答は来ないこと確実。だって「馬鹿」なんだから
時間と労力の無駄ではないのか？

>>451
>実際にそんなに女に害を被ってるんだろうか
>>443のこの辺とかじゃないの？
>女性専用車両についても、もし導入するなら女はその車両にしか乗らないようにして、
>痴漢冤罪の発生を徹底的に防ぐべきだろ。女が男性に混ざって乗ってくると、
>こっちは冤罪ふっかけられないように体を動かしたり手を挙げたり色々気を使ってるんだ。

確かに俺なんかも痴漢冤罪は嫌だから満員電車じゃ気を使ってるよ。

ごちゃごちや言わずに目の前のかわいい姉ちゃん口説き落とした方が楽しいぞw

あ、それが無理だからこんな事してるんか、、、わりぃw

>>453は満員電車に乗ったことないの？それとも痴漢冤罪は怖くないのか。

>>452
地方在住なので女性専用車両が無くて詳しいことはわからんけど
女性専用車両って女性客が全員乗れるほど数あるもんなん？
あと「男女男女・・・」って感じで平等に乗り易い配置になってるんかな？

痴漢被害者はもちろん気を使わなくちゃいけない男性も気の毒だし
企業はちゃんとその辺の対策をすべきだな
朝ラッシュ時間帯は男女隔離。これでかなり解決しそうかな

俺はかわいい娘に密着出来て匂い嗅げて大満足だな♪
手のひらと股間で触れなければ大人しい娘は絶対文句言わない！

でも、やっぱ彼女や妹には専用車両に乗って欲しいな、、、

>>396>>398で具体例は上がってるものの、痴漢以外は男女問わずあることだし、
どれも身の周りのことだな。そんなの「自分で何とかしろ」って程度のこと。実際男も女も自分で何とかしてることだろ。
性差別でも何でもない。
女性車両やレディースデー、こんなものあってもなくてもどうでもいいよ。男性差別など思わない。この程度のもの作って
男女平等だの女性の人権だの上っ面だけで騒ぐのが、一時的でも騙されてることにも気付かずおとなしくなるならいいんじゃないか？

俺は性の区別はあっても、差別なんてほとんどないと思うけどね。もちろん男性差別もない。
女だって社会に出たければ出ればいいだろ。実際にそれなりのポストについてる女も珍しくない時代だ。
ただし、女がそういう職に就けないのが差別とか言う前に、仕事で結果出してからにしてくれ。
仕事が出来て、会社に必要と思われりゃ男と同等か、それ以上にでも扱ってもらえるだろ。
仕事が出来もしないのに、いい仕事がしたいなんて男でも無理。それと女性の社会進出の弊害は女そのもの。
今まで男に頼りっきりで、何もしてこなかった女が今の社会を作ってるんだよ。それも人のせいにせず、自分で何とかしてくれ。

家事育児完全分担もいいんじゃない？そんなの各家庭の自由。そういう相手を見つけて結婚すれば良いだけ。
男だって結婚相手に専業を望むなら、結婚前にそれなりの話はするだろ。子供産む産まないも自由。
別に結婚なんてしなくてもいいし。

>>457
ほぼ同意

ただ少子化問題は結局企業にとっても問題なんだから
結婚した男女が子供を持った後も気兼ねなく働ける制度をしっかり作るべき・・・
(男は育児になかなか関われず、女は仕事復帰しにくい)

ま、残業代なしだの正社員を非正社員と同待遇にとかなんとかいってるから
あまり期待できんな

このスレを読んでわかったこと

女には何を言っても無駄

>>454冤罪は気の毒だが、その原因作った痴漢のせいだからね。
やはり女批判するのは>>459みたいな負け組弱小者が多いな。

男尊女卑とか馬鹿みたいに思ってたけど
>>459には賛成だ・・・・

結婚するやつって馬鹿じゃね？

結婚するひとは英霊です
結婚しないやつは非国民、売国奴です

>>459
そうか？
俺は彼女と仲良くやってるけどねｗ

ま、いい女と付き合ってみてから考えろやｗ

聞く耳持たない男と聞く耳持たない女→スレが荒れるだけ
聞く耳持たない男と聞く耳持つ女→女がどこまで理解を示しても徒労に終わる
聞く耳持つ男→そもそも女叩きスレには来ない

2ちゃんで男と議論するのって無駄じゃね？

457あたりは一見正論ぽいけど、
じゃあ実際に今後仕事で結果出す女の数が増えて、
そのぶん今よりさらに子供産まなくなっても
”最近は頑張ってる女が増えてる、よくやった”って言う男は
果たしてどれほどいるのか激しく疑問なわけだが。

そうなったらなったで、最近の女は子供も産まずにロクなもんじゃねえって
罵倒しだす男が激増するのがオチなんじゃないか？

仕事と両立すればいいと口では言えるが、現実問題として
二人出産したら妊娠期間中＋乳児期間だけでも約２年×２で４年ブランク、
三人出産したら６年近くブランクが出てくるわけだが
その負担を女だけに負わせて、さらに仕事上でも同等の結果を出せってのは
ムシがよすぎないか？

臨月まで働いてる女もいるからやればできるとか言う無知な輩もいるだろうが、
それは本人の努力だけでコントロールできることじゃないから。
いくら健康管理しても流産や早産や切迫なんか自分の意思で防げるもんじゃない。
こればっかりは運頼みだよ。

このへんどう考えてるのかもう少し聞かせてほしい。

>>466
働く女は大して役にも立たないくせに偉ぶってる生意気女！　死ね！！
専業主婦は男の金を搾取する寄生虫！　死ね！！
兼業主婦は男の仕事を奪う怠け者！　死ね！！
子持ちの女はうるさい餓鬼を量産するDQN！　死ね！！
子のない女は社会に貢献する気のない生物失格の屑！　死ね！！

と、女が何をしていても叩くDQN基地外がいるのはどうしようもない。
そうじゃない男は、結婚せずに男と同様の有能振りを見せる女がいるのも
結婚して立派に家事子育てをしてる女がいるのも、
間をとってやりくりしてる女がいるのもちゃんと分かっていると思う。

>>446
俺は行くが、なんで？
男尊女卑じゃないじゃん、風俗は。

>>468
前後ロムって流れ見ろ馬鹿
風俗だけに反応してんな馬鹿w

>>466
仕事と両立なんて言ってないが。そんなの無理だろ。
根本的なことが分かってないみたいなんだけど、「子供は産む、産休、育休もよこせ、仕事は男と同等、責任ある立場と仕事もよこせ」
これが無理だって言ってるんだよ。仕事に復帰したって2年もブランクがあればしばらく新人と変わらないし、
子供が熱出した、怪我したですぐ早退、欠席。会社がそんな女の権利や言い分ばかりを優先してたらどうなる？
いかなる理由でも、たとえ妊娠・出産だとしても、長期で仕事から離れる人間が普通に仕事してる人間と同等なんて無理。
それは男だって同じだろ。欠席ばかりしてるやつに、責任ある仕事なんて任せられない。それなりの扱いになる。

結婚も出産も自由。結婚しない、子供も産まないで第一線で仕事する生き方でも好きにしろって言ってるんだよ。
つまり出来もしないこと言ってないで出来ることをやれよってこと。
実際少子化は問題だよ。企業が出産・育児にたいしてしっかりした制度を作ってくれるのが一番いいんだろうけど、
今の経済状況じゃまだまだ難しい。こういう背景も考えずに、上っ面の権利ばかり主張する女が叩かれるんじゃないのか？

>>最近頑張ってる女が〜って言う男がどれだけいるかって、そんなもん知らんがな。そんなこと言われたいの？
>>最近の女は子供を産まず〜ってのも、まあそういう奴もいるだろうけど、それも俺に言われても知らんわ。

この辺がムシがいいと思うなら、逆にどうなればいいと思うのよ。

こういう問題は性別が選べるぐらいにさ
科学が進まないと解決しない問題・・・ｗ

>>470
病気による長期休職者の不当解雇問題について、どうお考えになりますか？
是非君の意見を伺いたい

>>472
「病気を理由に働かない役立たずを雇っているほど会社も余裕はない」でFAじゃね。
それが企業の本音では。所詮利益追求第一だし。
少子化で人員が減っても、外国から雇えばいいから何も困らない。

「男は過労死するまで会社の奴隷となって一生コキ使われてろ。
　女は男の邪魔をせず大人しく主婦に納まって家事と子育てだけやってろ」
という一昔前の形が、企業にとってはほんとは一番都合がいいと思うよ。
だからこそあれだけの経済成長を遂げたんだろうが、
おかげで子の代以降はとばっちりを喰らって散々だ。

・ブサイクは無償で救われてるわけじゃない。
・弱肉強食自然の摂理は「男、女とか性別をえらんで襲ってくるものか？」
(因に動物のオスメスには無慈悲)
・上級、中級、下級と生まれる所、人生のスタート地点が違うだけで
すでに平等じゃない。強いて言うと平等じゃないことが平等

>>472
そんなこと聞いてどうするのよ。比較対象にでもなると思うか？
そんなもん会社次第だろ。理想ならいくらでも言えるけどな。
現実的には、小さい会社だとその一人を雇い続けることによって、
他の社員の負担が大きくなり、切らざるを得ない状況もあるようだし。
企業としては>>473の内容が本音だろ。

ハングル板、東亜板、男女板、そしてこのスレ。
特亜、（特にチョン）と女の論法って殆ど同じなんだな。
論点すり替え、極小数の例外提示、感情に訴える、挙句にレッテル貼り、罵倒・・・

>>470
つまり女は社会に出るなって事だね？
そうなると旦那の給料に完全に頼る事になるのだが、
そしたら寄生虫だの何だの言われる

一体どうすりゃ良いのさ？

本音でも改善しないと使い捨てられる人間が増えるだけじゃね……。
減税も企業優先だし正社員を非正社員並にとか言ってるし、
現状そうだから仕方ないとか言ってる場合じゃないのでは。
昔の人は偉いよな、色んな権利を時の政府から勝ち取ってさ。
正直今は何をやったってどうにかなる気がしない。
気がしない、って何もしないのが一番悪いのはわかっちゃいるが何をどうしていいやら……。

同じ人が言ってるとはかぎらない件

ハングル板、東亜板、男女板、そしてこのスレ。
特亜、（特にチョン）と男の論法って殆ど同じなんだな。
論点すり替え、極小数の例外提示、感情に訴える、挙句にレッテル貼り、罵倒・・・

>>470
誰も社会に出るなとは言ってないだろ。どこをどう読んだ？
それに専業を寄生虫呼ばわりしてるのは、一部のバカじゃないのか？
もう少し読解力と自分で考えることを覚えろよ。

専業主婦→ニート
兼業主婦→家に篭もってろよ
OL→給料泥棒
キャリア→男の仕事を奪うな

こういう風に言われる
470が言ってなくても言ってる奴がいる
どういう立場になったって、叩く奴がいる


　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿　　男ってのは
　　＼/　　　　./
　　　 ￣￣￣

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　 どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>482ｶﾜﾕｽｗ

>>482
それは現実で言われるのか？それとも２ｃｈでか？
前者ならお前の職業は一体何よ？後者なら、少しは外に出てネットと現実の区別付けろ。
まあ現実でも、給料泥棒と言われても仕方ないOLや兼業はたくさんいるし、
家事もろくにしないで文句ばっかりの主婦もいるからな。
だから女の敵は女なんだよ。女が社会進出出来ないのは、女のせい。

男→馬車馬のように働き続けるのが仕事なので、女に仕事を奪われるとムカツク
　　が、馬車馬のように働き続けるのに納得行かない、女は楽しててムカツク
女→家事をして家庭を守るのが仕事なので、男に寄生虫扱いされるとムカツク
　　が、家事をして家庭を守るだけが人生じゃない、男みたいに働けなくてムカツク

「〜が仕事なので」という思い込みに囚われてるせいで皆が不幸になってる。

女に仕事を奪われた男性って俺は見たこと無いな。
どのくらい例があるの？

どう考えても３０年以上も馬車馬のように働くより、旦那の稼ぎで暮らせる
専業主婦の方が楽そうだ。だから俺は専業主夫希望。

女はいい仕事をしてガンガン男性から仕事を奪って欲しいと思う。実力で。

>>484
ｵﾏｲさん面白いねｗ
2ちゃん内の話に決まってるｼﾞｬﾏｲｶ。

2ちゃん内だからこそ私も極論を並べて反論してた訳でして、
リアルで>>482みたいな事思ってるわけ無いじゃないから安心してくれ。
ちゃんと現実では、後ろ指さされない生き方してます。

というかｵﾏｲさんもそうだと思ってた。
まさか本当に心の底から「女が社会進出出来ないのは、女のせい」
なんて思ってる訳じゃあ無いんでそ？

>>480
ちょっと言いすぎ。旗振ってる連中が同じだけ。
あと、理系思考（論拠、数字重視）、文系思考（感情や空気を読むのが大事）の違いでもある。
韓国人や中国人に日本人相手に金を毟り取るマニュアルを渡してる団体が居るってわけだよ
その団体と女性の権利とか叫んでる団体の根っこが同じだったりする。
そして韓国人や中国人は理系思考が苦手、だから議論じゃ日本人に適わない。

ただし、女性が働きやすい環境を作る必要はある。結果の平等は論外だけど。


>>487
ただ、女性が舐められる原因を作ってるのは女性自身
男性が女性からケダモノとか言われるのは過去の男達の所業が原因なのと一緒で

>>487
いや、マジで思ってるよ。
>>488も言ってるけど、舐められても仕方ない女が多すぎる。
男なんて〜って言われるのだって、男のせいだしな。
だからといって、全部の女がダメな奴とも思わないけど、
思ってる男がいるのも事実じゃないかね。

> ただ、女性が舐められる原因を作ってるのは女性自身
> 男性が女性からケダモノとか言われるのは過去の男達の所業が原因なのと一緒で

いま>>488がいい事を言った。
痴漢と冤罪もそうだけど、人間の無意識のカテゴライズが
「迷惑をかけられる一般人 VS 迷惑をかけるDQN」ではなく
「DQN男(痴漢)＋普通の男(冤罪被害者) VS DQN女(冤罪女)＋普通の女(痴漢被害者)」
であり続ける限り、「○○の敵は○○」という図式は永久に変わらないな。

>>490
なるほど。ではＤＱＮとそうでない者をどう区別する？

それと今の男性が感じている女に対する不信感は、
その分析だけじゃ成立しないんじゃないかという気もする。

ＤＱＮじゃない女もいるのは当然だろうが、悪いのは全部
一部のＤＱＮのせいだって言うのは本当にそうなんだろうか？

>>491
ってかね、ここで>>1の人が最初の方で書いてる事を思い出してもらいたいんだが
人間はどうしても普通の人よりDQNの方を強く印象に留めやすい。

「性欲の権化で女を見ればヤレるかヤレないかしか考えず自己中で傲慢で暴力的」
「金銭欲の権化でいかに男に寄生するかしか考えず怠惰で強欲で狡猾」
男・女を叩くスレで引き合いに出されるのは必ずといっていいほどこういう男女像だが
実際こういうとんでもないDQN基地外男女が世の中に溢れているとも思いがたい。

けど人間は成人君子じゃないので、普通の男もつい可愛い女性にフラフラしてしまうことがあり
普通の女もついおごってくれる男になびいてしまうこともあるだろう。
そこだけを見て「ほらみろやっぱり男（女）はクズだ！！！１１１１」
となってしまうのが、この異性叩きの惨状の実態なんじゃないかと思う。

>>470=457さん？レスありがとう。
個人の範囲ではそれぞれ選択の自由だとは思うよ。

ただ社会全般で見てみれば、女性が子供を産む性である限りは
出産子育てよりも仕事を優先する女性の割合が
男性のそれよりも少ないという状況自体は変わらないし、
また、そうでなければ次世代再生産が途切れて
社会自体が成り立たない。
その一方で次世代が産まれることの恩恵は
女性だけでなく男性も同様に受けているわけだから、
仕事を続ける上で女性に不利なことが多いのは
他に怠慢な女が多いせいみたいな表現は
ちょっと不当じゃないのと感じたわけ。

個人的にはこういう状況による扱いの差を、不当な差別だとは思ってないけどね。
逆に親権は圧倒的に母親有利だったりするし。
男女それぞれ役割が違うんだからしゃーないくらいに思っている。

前に別のスレで書いたんだけど、異性不信スパイラルって奴があると思う。
ことに2chでは。

・普通の男がDQN女に傷付けられて異性不信になる
　↓
・普通の男、「女は皆DQNだ！　死ね！」と女全員を攻撃
　↓
・DQN女はDQNなので攻撃されても気にしない
　が、普通の女は普通の男に傷付けられて異性不信になる
　↓
・普通の女、「男は皆DQNだ！　死ね！」と男全員を攻撃
　↓
・DQN男はDQNなので攻撃されても気にしない
　が、普通の男は普通の女に傷付けられて異性不信になる
　↓
・ループ

いいところもDQNなところも持ち合わせているのが人間なのに
DQNなとこしか見ようとしなきゃ、そりゃ世の中はDQNしかいないと思うしかありませんな。
「お前の母（父）ちゃんもそんなに酷いDQN基地外ババア（ジジイ）なのかよ？」
と問うてみて目を覚ましたり、逆に「うちの親は別だ」と
矛盾したﾌｧﾋﾞｮり方をするのが結構いるから。

>>493

>>男女それぞれ役割が違うんだからしゃーない
俺もまさにそのとおりだと思うよ。でも一部の女は、その役割自体を差別と捉え、
一部の男は女の役割が楽で、男性差別だと言う。この辺からしてもうおかしい。
差別と差異、区別の意味が分かってないんだろうけど。
仕事で不利なことについては、これは女が何を取るかが問題。本人の希望で、
結婚・出産よりも仕事を優先したいなら、するべき。ただし、現実問題として、
仕事に対して怠慢な女が多く、企業としても採用しない、重要なポストに置かない
という例があるのも事実。
産休・育児休暇後に、子供中心になるであろう女を重要なポストに置かないのもやむをえないのでは？
と言っている。だから、出来ることをやれ、と。

親権は確かに女性有利。離婚裁判だと、仮に母親側の不倫が離婚原因だとしても、
それでも親権は母親に行くことが多く、しかも父親には養育費支払いの義務が生じる。
俺もこれは差別ではなく、役割を重視した結果だと思う。

>>477
家事と子育てをすれば寄生虫じゃないと思うが？
専業なのに、旦那に家事分担しろとか、子育てに協力しろとか言うから
寄生虫だと言われるだけなんじゃない？

>>495
> 離婚裁判だと、仮に母親側の不倫が離婚原因だとしても、
> それでも親権は母親に行くことが多く、しかも父親には養育費支払いの義務が生じる。

まーでもこれは同性から見てもおかしな話で、
明らかな有責配偶者に親権を渡すのは男性差別だし虐待の温床だと思う。
明らかに有能な人を「女は駄目だ」という理由で閑職に追いやり続けるのも同じく。
前者は「子供には母親が必要」後者は「女は結婚妊娠でリタイアの可能性がある」
という大義名分こそあれ、役割の範疇を超えてるんじゃないかと。

>>496
いかに専業とはいえ、男性の育児不参加は教育上いかがなもんかと思うよ。
「親父なんて金運んで来るだけのジジイ」なんて子供に思われるのも悲しいもんだ。
母親がいくら父親を尊敬するよう教育したって、子供は親を見て育つ。

>>495
真面目に議論してたんだね。
茶化しちゃってゴメンネ。
(´・ω･｀)

>>497
俺も詳しいことは知らないけど、「子供には母親が必要」というよりも、
父親の仕事の場合、出張や勤務時間の長さ等で育児が困難、みたいなところもあるらしい。
そんな話を聞くと、男女差別と捉えるよりも、男女の役割を重視してると感じるところが
多い。当然父親の職業や勤務形態、母親側の有責の度合いにもよるんだろうけど。

>>497
育児不参加はまずいけど嫁が専業なら、おむつ替えたり、着替えさせたり、
保育園の送り迎えしたりを夫がしなくても良いと思う。
そういう話し。

男も女も働いても無職でも専業主婦でも主夫でも
パートもバイトも公務員も、結局同性同士異性同士言い合うんだよね。

子供が小さい時間(育てる、遊ぶ)も妊娠できる時間も
仕事がバリバリできる時間もリミットがある。
男は妊娠できないけど、子供と関わる時間なんて
あっという間になくなる。10代過ぎたら憎まれ口ばかり。
全部どっちが悪いとか良いとか言っている間にどんどん過ぎていく。
仕事も似たようなもの。

どうでもいいが一応イスラム教の国トルコでも女の上司って言うのはたくさんいる。

>>500
専業主婦とか言う前に一日一回くらいするほうがいいと思うよ。

裏DVD ジュピター

>>498
別に気にしとらんよ

>>499
こないだまでテロ朝でやってたドラマでもそういう問題は描かれてた。
（母親に家出された父親が幼稚園児の子供を一人で育てようとするが、
　幼稚園の行事や子供のトラブルで仕事に支障をきたしてクビ、再就職も厳しい）

生活保護を不当にふんだくってるボッシーを野放しにしている一方で
未だに父子家庭へのフォローだけがないのはおかしい、ってか
この辺にも企業の「父親は馬車馬やってろ」的な意図が見える。

>>500
子供いないんでよくわからんけど、オムツ換えだの着替えだのは
（もし嫁さんが他の家事で忙しそうなら）手伝ってもいいんじゃね？
「俺は仕事で忙しいのに嫁は家でゴロゴロしやがって」と旦那が思うように
「私は家事と子供の面倒で忙しいのに旦那は呑気にテレビ見てやがって」と思うだろ。
こういうフラストレーションって子供にとっちゃキツいと思うよ。

>>502、>>505
正直、普通に俺は育児をするんだが（おむつ換えは俺の方が上手）、
やって当然と思われてたら絶対やりたくない。

>>506
やって当然…ではないけど母親は｢やって当然｣なの？
母親がー、父親がーってことでもないと思うけど。
奥さんが手を離せない状況下は｢やらない｣の？
これってある意味｢やって当然｣みたいな状況だよね。

>>506
そらそうだ。やって当然とは書いてないし。
でも嫁さんだって「主婦は毎日家事をやって当然」と思われてたら
家事なんて絶対やりたくないと思うかも知れないよ。
「旦那は仕事をして来て当然」と思われてたら、家に金入れる気を無くすのと同じ。

男女問わず「やってくれてありがとう」の感謝は大事ですよ。

>>507
状況は「やって当然」だけど、当然だからヤレと言われたら絶対やらない。
ウチの嫁は「ごめ〜〜ん、今手が放せないの」って言う。
やって当然だからヤレ、とは思ってないだろうし絶対そんなこと言わない。

専業なら母親はやって当然。
嫁が専業を望むなら家事をやって当然だし、嫁を専業にさせるなら旦那は仕事をしてきて当然。
と言うのが俺の考え>>508

専業主婦になりたいなー。
毎朝家族を行ってらっしゃいって送り出して
みんなのためにご飯作ったり色々。

でも困ったなー、家事苦手なんだよなぁ。

イメージだけどさ、仕事できる女の方が仕事できない女よりも家事うまそう。
時間が無くてやる暇が無いって言うのは別にして。

「宿題やったの？」
「あ〜もう！今やろうと思ったけどやる気なくした！」

こんな感じか

>>511
重い荷物を持ってる年寄りがいて、手伝ってあげようと近寄ったら
「年寄りにこんな重い荷物持たせておくなんて全く気が利かないね」
と罵声を浴びせられたような感じ。

生活板に立つ男女スレは大抵グダグダに荒れるというのに、何だこの有意義な流れは

子供はお父さんとも遊びたいと思うな〜！

>>494
気持ちは凄い解る
実際どの男女関連のスレで辛い心を叫んでも、加害者であるＤＱＮにはその叫びはスルーされて
真面目な男女が、その叫びを真に受けて深刻に考えたり深く傷ついたりして
自己保身や悔しさで異性を傷つける発言繰り返す。

気持ちは解るけど、母親の方が子供の教育権を握るのは
アメリカでも問題になってる離婚したら、日本女性が子供を誘拐してるって

アメリカは専業主夫も決して珍しくないし、女性もその分仕事における機会の平等を得られる
性役割はあるけど、仕事や家事での負担は平等。
男性が専業してスキルアップの為に大学に通いなおす（授業料は嫁の稼ぎ）のも
決して恥じゃない風土になってる。

止まっちゃったね。
やっぱDQNが居ないと伸びないのだろうかｗｗ

仕事はやる人間が当然の義務だと思い、恩恵を受ける者は感謝の意をもたなければならない。果たして正しく感謝の心を持てている人間が今の日本に一体どれだけいるやら・・・
「○○して貰って当然」
って無意識に考えてないか？

アクセス規制

>>517
一行目、まさしく美しい国の民の考え方ですな。
自分も人の子なので、ﾛﾘｺﾝ殺人者とかには
「こんな基地外畜生は死んで当然だ」ぐらいは考えちゃうけど
身近な人に「〜して当然」って言う驕った考えはよくないよね。

誰かに「〜なんだから〜して当然だ」という考えを持つ事をよしとする人は
自分も「〜なんだから〜して当然だ」と思われても文句は言えない。

「父親は金稼いで来て当然、母親は家事毎日やって当然」と思う人間は
親からも「子供は勉強ができて当然、いい大学へ行っていい会社へ就職して
できた嫁さんを貰って才能のある子を産んで老後の面倒を見てくれて当然」と
最悪のことを思われても仕方がない。
で、その『当然』に押しつぶされて、男女板辺りでガス抜きするしかなくなってしまう訳だ。

ま、私みたいないい女を誘うんなら奢ってもらって当然
なんてのがいい例じゃない？
そいつが客観的に見ていい女かどうかは知らんけど。

奢って当然は普通の当然じゃないと思うが……
役割じゃないじゃん

うん。それこそ一部のDQNだよね。

>>520
「 ま、私みたいないい女を誘うんなら奢ってもらって当然」という女は
「女はいつも男を楽しませて当然」「女は男の言う事を聞くのが当然」
「女は30過ぎたら死んで当然」と言われても文句言えないって事だ罠。
逆に、そういう男は同じように「当然」と貶されてもやっぱり文句は言えない罠。

>>523
なるほど。じゃあこの板の
男が奢るのが当然って女はなんなの?
ってスレにいたような「向こうから誘っておいて払えとか言われるとちょっとちょっとって思う」
とか言ってた女はDQNって事なんだな。
納得した。

食事は誘った方が料金負担して当然じゃね？

そんな所に男女がどうこう言う奴は気にし過ぎ

>>525
ﾜﾛｽ。

食事は誘った方が料金負担して当然じゃね？

そういう台詞を吐いていた女は直接、間接双方で数多く見聞きしたが、
そんな台詞を吐いていた男性を一人も見聞していない件について。

この話は個人の差異というより男女間の差異と考えた方がしっくりくるな。

>>526
何こいつ
何が言いたいんだか結論で物言え

まぁ当然誘った者が奢るのが常識

大人のマナー

>>527
ハイハイ。集りのＤＱＮ乙。

女は股を開くだけで金も地位も手に入るんだから楽だよな。
でもたまにはまともな餓鬼産めよ。本業だろ。

「まともな餓鬼を産め」＝「障害のない健康な子供を産め」ってことで
障害者はこの世に産まれるべきじゃない死ねと>>529は仰せですか。

人はまともな人間に産まれるのではない。まともな人間に育つのだ。
529の母ちゃんはせっかくまともに餓鬼を産んだのに
どうやらまともに育たなかったようで残念だ。

下心を持って誘い、女にお洒落と気遣いを要求するなら誘った男が払えばいい。
女も、奢られる時は男が何を見返りに求めてるか自覚したらいい。
逆に対等の関係なら普通に割り勘にすればいい。
金だけ出させてポイするつもりなら女がDQNだが、
デートのつもりで誘うなら、奢られたい女かそうでない女か
男もちゃんと相手の女を見極めないとだめ

もう男も体の代償を前提に女に奢る行為を一切止めるべき。
あるかないか解らない返礼を期待して奢る男はバカ。

↑
そんなんだからモテないんじゃない？w

恋愛は、馬鹿になったほうが楽しいよ(*^−')ノ

非合理的でも、好きな奴と食事楽しめたら
それだけで良くね？

ＳＥＸしたいだけならヘルス行けばいいだろ

女だって、たかだか数千円の飯食っただけで
体を提供しなきゃいけないとされるのは苦痛だろw

だから奢りとかのヘンな習慣を止めたらいいじゃん。
奢られる方も理由も無く奢られたら心苦しいと感じなきゃおかしいだろ？

「相手は下心があるんだから奢られても良いよね」
なんて理屈は全く納得できないからね。

そうだね！
でもまずはメディアの煽りから変えて行かなきゃなかなかそうはならないよ？

しかも
誰も相手に下心があるから
奢られて当然だなんて思ってないよ？

妄想でものを言うのは
男性の特徴だと思われちゃうからやめたら？

私も奢りの習慣はいらないな。
一対一なら重荷で苦痛だし、多人数で女だけ安いと半人前扱いされてる気がする。
飲み食いとかの量に差がある場合は定額制がいいな。

最近こういうスレばっかりだけど一向に話がかみ合わないよな。
結局女は男女平等がいいのか、女性優遇がいいのかどっちなんだ？
そこがよくわからない。
はっきりしてくれ

>>539
そんなのここだけではきまらんだろ

>>540
そんなの当たり前だから個人の意見だけでも書いてくれよ。

個人の意見＝全ての女の意見
と思われちゃうから、安易にはかけないんじゃない？

もしあたしが

女は弱いんだから優遇されて当然！
とかかいたら、
あなたは女は馬鹿だと感じるでしょ？

思わないから書けよ

も〜！
何書いても叩くくせにぃ〜(*^−')ノ

「本当はおごりたくないんだけど、男だからおごらないといけないよな。」と思いながら
収入が多くないのに泣く泣く彼女におごっている男が多いとしたらすごく気の毒だなぁと思う。

１００年後くらいには少しは変わってるかもしれない。それくらい長い目で見ないとダメだよ。

叩かないから書けよ
そうやって自分の都合の悪いことはごまかして逃げるから女はバカにされんだよ

そのような自己中心的な動機で人を馬鹿にするような幼い男に馬鹿にされたところで何の問題もないんじゃないかね。

俺はいいけどお前は駄目的なところをなくせばどうでも良いよ
ぶっちゃけ女性専用なんちゃらってのはいらない
車両は需要があるから男女別に別ければいいと思うよ

うはｗ

オナニーばっかりしてると、妄想力が物凄い事になっちゃうんだね〜
って
君を馬鹿にしたくなっちゃいましたよぉ


ｗｗｗ

↑あ、ごめん
>>547へね(*^−')ノ

結局自分が無いから自分の意見が書けないんだよな。

なぜそう思うのかが気になる
まずは君の意見を言ってご覧よ
言えないんだろうけどさぁｗｗｗ

>>549
ラッシュのときは、男女別が一番いい解決法だと自分も思う。
でも鉄道会社は女性専用車両でお茶を濁すだけで終わりなんだろうなぁ。

オイこそが ５５５へとー

ちょい待てやお前

>>554
何とか著名を集めて鉄道会社に抗議だ！！

>>557
自分にはそんな気力は無いなぁ。朝のラッシュ時に電車に乗らないから当事者じゃないし。
誰かがやったら署名するよ。

でも痴漢冤罪を本気で無くしたいならこれしか無いよな。

>>553
>>539
さあお前の意見を書け

だから、お前はどっちがいいんだよｗ

>>5で結論がでてる

>>561
そんな事はわかっている

>>559の意見が聞きたいんだｗｗｗ

女なんかおだててりゃ万事うまくいくんだって
言うこと聞いたフリしときゃいい

↑
主婦が旦那に対する意見と同じだねｗ

結局 男だろうが女だろうが
ＤＱＮはＤＱＮって事を言いたいの？！

>>534
たかだか数千円のメシなんだから自分で出せ、って言うのがここの男の主張でしょ？

しかし人間には男と女しかいないのに、そこまで女許せんって人は、
過去に、何かトラウマでもあったのかね？大部分の人はそこまで
思わないでしょうに。身近に女のひとも沢山いるだろうし、
よくわからんなあ。そういう人は、家族とちゃんと会話とかしてるのかなあ？
そんなこと自分のお母さんとでも議論してればいいと思うが。

ここまで叩かれても、自分達に一切非がないと考えられる
思考パターンのほうが、むしろ不思議。

反抗期か？

心配せずとも、女どうのこうの言ってた奴も、１０年たったら
喪男だよ。ご愁傷様。

１０年経ったら本当におっさんになってまうがな。
で、既に嫁がいるので、喪男じゃないと問題がある。

男性差別などないだろ。むしろ世の中男性中心で作られている。
かといって、女が差別されている訳でもない。結局社会の本質は今のまま変わらないだろう。
女性に権利をだの、女性の社会進出が何だの言ってる田島陽子みたいのがいくらいても、
社会としては変わらない。なぜなら、実際に有能な女はそうそういないから。本当に有能な人は
もうすでにそれなりのところにいるし、そんな下らないこと言ってないで自分で行動を起こして認められている。
女性専用車両だとかレディースデーなんて、あんなもの作ったって社会には何の変わりもない。
それで権利を勝ち取ったと思ってる女は、上っ面しか見てないだけのバカ。せいぜい騙されてろ。
自分の思い通りにいかなくて騒いでる女は、社会や男性、女性差別のせいにしてないで、
原因は自分自身だということにいい加減気付け。

↑
もう一度このスレ読み直すといいよ

馬鹿は自分に都合のいい所しか読まないので
何を言っても無駄ですよｗｗｗ
>>571 まずはお前が自分の頭の悪さに気付こうな〜？？ｗｗｗ

＞実際に有能な女はそうそういない
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

まあ、男中心社会なのは事実な。
でも女は無能っつーのは差別な。(男が男であるだけで優れてると思ってる奴！)
個体差はあるが性別差はほとんどないだろ。特に頭脳労働が増えた近代は。
レディースデーとか女性車両については、スレを読もうな。
五回くらい音読してからまた書き込むといいよ。

まあまあ、噛み付きたいのはよーくわかる。ただ、現実はどうだ？いくら女が頑張っても、男性中心の社会が
変わると思うか？変わるわけないだろ。そもそも俺は性差別があるなんて書いてない。そんなもの今の世の中ないね。
女性専用車両作ったときに、女の意見が通ったって喜んで勝利宣言してるバカな奴もいたんだよ。
レディースデーも同じ。なくなれば差別だと騒ぐバカもいる。
本当はここに書かれてるとおり、車両は痴漢の冤罪を避ける為、つまり男の為。レディースデーなんてただの商業戦略。
それにも気付かず、女性の権利を勝ち取ったと思って喜んでる女だってたくさんいるんだよ。ここにも知らない奴いただろ。
女が無能とは言っていない。無能が多く、有能なのは少ないと言ってる。有能な女は認められていると書いてる。
今の政治でも経済でも、中心になってる人間の男女の割合なんて、データがなくても分かるだろ。逆に考えてみろ。
これから先、正治、経済、一般の会社の管理職でもいい、半分が女になることなんて有り得ると思うか？絶対ないね。
上に書いたとおり、認められなくて騒いでる女は、他人や社会のせいにしないで、努力しろってこと。それは性差別ではなく、
個人の能力の問題。そんなもん男でも同じだ。出産や育児休暇、それに関する制度はこの先少しずつ作られるだろう。
だけど、男性中心の社会が変わることは、絶対に有り得ない。

釣られてやるが。

女が頑張っても男性中心の社会が変わらないのはシステムの中枢が男によって占められてるからだろ。
能力関係ない。
既得権を手放さない奴がいつまでもいるから、という理由で男性社会が揺るがないだろうことは同意。

結果を原因の根拠とするのはやめたほうがいいよ。
評価された→能力がある　は（概ね）正しいけど、
評価されない→能力がない　は正しくない。

成功した→努力したから　は（概ね）正しいけど
成功してない→努力してない　は正しくない。
努力しても成功しない場合だって多々ある。結果だけ見て理由を断じることは個人の努力を否定することになる。


管理職が男女半々になることがたとえなかろうと、十対一の割合が三対一くらいになるならそれは大幅な躍進だ。
平等否定派は結果の平等を口にするけど、必要なのは機会の平等だよ。
現状では口だけ男女平等と言いつつ平等なんて存在しない。男不利な点、女不利な点どっちもある。
それをできるだけ是正してこうと言ってんの。ついでに個人の意識もな。

575の嫁はアホそうやな。こんな上から目線の
うざい屁理屈をならべるオッサンには普通の人はつきあえんわ。
まじめに話に付き合ってあげる576は偉いわ。普通どうでもよくなって
逃げ出すわ。

俺の周りでも>>575が言うような、勝利宣言か何か分からんけど、「女性車両は女の権力が〜」
とかいう女いたわ。あれは確かに頭悪かった。そのくせ男女差別とか、「男のせいで女が〜」とかよく言ってた。
だから>>575は現状をよく捉えてると思うが。少なくとも>>577みたいなアホよりは。

>>576
確かに結果だけ見て個人の能力を断じること〜には一理あるが、しかし、男女問わず結果が出なければ評価されないのは
どこの社会でも同じじゃないか？いくら努力しても結果が出なければ評価はされない。
子供みたいに「頑張ったけどダメでした」は社会人には通じないよ。それが即「個人の能力がない」とするのは違うと思うけど。
男女の平等なんて無理だと思うよ。機会の平等には同意するけど、男女それぞれ不利な点はあって当たり前。
中には区別と差別の違いが分からないで吠えてる人もたくさんいる。それに、仕事で言えば「機会」はそれなりの能力があって
与えられるもの。「能力がないから与えられない」を「女だから与えられない」と言い出したらきりがない。実際にそうい例も見てきた。
俺は現状でもそれなりに機会の平等はあると感じるし、現状を無理に変えるほうが危険だと思う。

>>576
システムの中枢を男だけにしたい理由なんて無いから。
男である事の既得権なんか何もない。男だけがその地位につけるようにしても
男同士の争いが無くなる訳じゃない。

結局は能力次第。女が出世出来ないのもほとんどは能力不足。

>>574
「女は無能」じゃなくて、「無能な女が多い」んだよ。
男が男であるだけで優れている訳じゃない。

潜在能力には性差はほとんど無いだろうが、
実際の仕事の処理能力では女は男に劣る場合が多い。
女の場合、甘えがある事が多いからだ。

具体的には？

>>576
社会の中枢が男だらけなのも
男に能力の高い奴が多いからだろうが。

>>576だった。
>>581
具体的には>>576みたいな奴。
すぐに
「いくら頑張ったって無理じゃん。男が悪いから」
とか言い出す。
お前はそこまで頑張ったのかよ。
結局そうしていつも男を不満のはけ口にしてるだけだろ。
身の周りを見てみろ。
仕事や好きなことに没頭して死に物狂いでやるのは圧倒的に男が多いだろ。
女でもいるかもしれないけど、珍しい。
男にはそういう能力があるんだって。
だから社会で権力を握ったりする事ができる。
誰も初めから楽して偉くなるわけじゃないんだって。
それなりの理由がある。
>>576をはじめ多くの女性がそこをわかってないよね。
これは甘え以外の何物でもない。

・男は妊娠しない
・男には生理がない
・男は比較的肉体の作りが丈夫である

この生物学的な3点だけでも、企業にとっちゃ男の方が
散々働かせまくって使い殺すには都合がいい駒なのは間違いないからな。
甘え云々は後天的なものだから、教育によって何とかできそうだけど。
個人的には「男は甘えてはならない、働くのが甲斐性」という刷り込みによって
非人道的な残業と休日出勤に耐えさせられている日本男性側の教育の方に疑問を感じる。

まあ「男の方が『社会的には』有能で使える」が真だからといって
「だから全ての男は全ての女より偉いのである！　女は無条件に男に従え！」
なんてのは基地外の暴論としか思えないが。

>>584
下から2行目に対して

誰もそんなこと言ってないし思ってねーよ。
ここで男側が書いてることよく読めよ。
誰がそんなバカなこと言ってんだよ。
そりゃ男より能力の高い女もいるに決まってんだろ。
今更何を的外れなこと言ってんだよ。
なんで一部だけ非難されると全部を否定されたような気になっちゃうの？
それってやっぱり感情だけでしか考えてないってことじゃないの？

>>584
上の3行に対して


それは企業だけじゃなくて本人にも都合がいいよな。
例えば会社を作り人を使う側になるためにも有利になる。

もし男が子供を生む生物だったら
社会は女が中心に回すようになってると思うけどな
能力以前の問題だよ

>>584
だれが＞「だから全ての男は全ての女より偉いのである！　女は無条件に男に従え！」
などという馬鹿な主張をしてるのだ？

＞「男の方が『社会的には』有能で使える」
だから、（全ての男ではなく）有能な男は高い評価を受けても当然であるという主張なのだが。

>>585同意
一般論や全体的傾向の話をしていても、自分に少しでも都合が悪いと
拡大解釈して完全否定されたと受け取るのは女の悪いところ。

たまに平均的な男性より優れた女がいるなんて当たり前だ。
ただし、どの分野でもトップクラスでは男性に適う女はいない。これは全てに当てはまる。

>>585
……いやいや……「そういう基地外もいますよ」ってことで
このスレの誰かがそういう奴だと当て擦った訳じゃないから勘弁してくれ……
田舎の高齢者とかによくいるだろ、女は全員奴隷的な価値観の持ち主が。

で586の方だけど、確かに肉体的な性差で社会的な役割の損得が発生するから
「就職しやすい」という点に関しては有利。
でも同時に「きつい仕事を押し付けられる」という点に関しては不利。

給料は少なくていいから、就労時間が少なくて
その分趣味などを充実させられる仕事につきたいと考える男と
どれだけ働かされてもいいから、給料が多くて責任ある仕事につきたいと
考える女にとっては、性差で損する事がかなり多いと思うよ。

>>581
具体的には、ミスを指摘すると反論するでもなく、単にむくれるか口答えをする。
嫌な仕事を振られた時に嫌な顔をする。「何で私が・・・」なんてセリフが出てくる。

フェミ団体ってＣｍで女がバカにされてるのは抗議するくせに
男がバカにされるＣＭは黙ってるよね
死ね肉便器の集まり

>>588
ｳﾝ……だから最後の行はまったくもってその通りなんだけどね……
その至極真っ当なご意見を物凄い斜め上に脳内変換して

「有能な俺様（自己評価）が社会で優遇されるのは当然だ！」
「有能な俺様（自己評価）は無能な大半の女共を従えて当然だ！」と考える
謙虚さの徳をどっかに忘れて来ちゃったような方々が実在して
まともな男性の評価と女性に迷惑をかけているのも事実なんですよ。

マスゴミや企業の女性ターゲットの経営戦略に踊らされて
「社会に優遇されてるｱﾃｸｼたち女は偉い！　男に優遇されるのは当然よ！」と
考える女がいて、男性から顰蹙を買っているのと同じ事ですよ。
事実はどうあれ、それを「当然」の免罪符にしちゃいかんと言う話です。

>>592
センチメートル

>>593
このスレや男女板でまともな文章を書いてる男でそんなバカはいない。

男「だから」偉い、なんて言ってる奴はキチガイみたいな書き込みしかしていない。

女の優遇を当然のごとく享受して、男性差別の存在など考えもしない女よりはるかに少ない。

>>593
今の社会なんて現実的に見てみれば、「女だから」ではなく、男女とも個人の能力で評価されてるだろ。
中には男尊女卑剥き出しの考えの奴もいるだろうけど、そんなのがどれだけ残ってる？一部の例を出して
それを全体かのように言うなよ。
それ以上に、仕事よりもプライベート優先、仕事に対して怠慢で、何しに会社に来てるか分からない女の方が
はるかに多いだろ。仕事に責任を持って、残業や休日出勤してまでのやる気を持ってるのは、圧倒的に男が多い。
現状は当然の結果だと思うが。それに差別だ何だと騒ぐのは女だろ。そんなに差別なんて残ってると本気で思ってるのか
知らないが、男から見ればただの甘えにしか思えない。

>>593
こういう一部の馬鹿な男達が男の品位を落としているわけなんだよな。
男女に限らず足を引っ張っている同性が存在するということを忘れちゃいかんな。

そもそも「男社会」なんてのはあるのかが怪しいと思う。
多分、国政や企業運営に携わる重要なポストの多くが男性であることを指して
いるのだろうが、実際にそんな重要なポストにつける男性なんてのは極少数で
ほとんどは単なる労働者に過ぎないわけです。逆に金の稼ぎ手の多くが男性である反面、
その財布は多くの場合その配偶者である女性が握っている為、スポンサーの意向を
反映してテレビ番組等も主婦向けに作られているものも多いわけです。
その結果、選挙運動でも、公約にしろ候補の立て方にしろ、TV等のメディアに
かじりつきの主婦に受けを狙う様になります。会社勤めのサラリーマン男性などは、
そうそうニュースを細かく検討する時間もありませんので、選挙の明暗を左右する
ターゲットとはなりえず､その結果サラリーマン男性の意向が国政の場で配慮される
ことも殆どありません。

……いやいや……
一部の例を出してそれを全体かのように述べているなんて
本当に全くの誤解であると弁明させて頂きたい……orz

>>596みたいな人は企業としては物凄く有能で助かる人材なんだろうけど
同じ男でも正直そこまでの意識を持って働いてる人はどれだけいるのか個人的に疑問。
（そういう男性が殆どであれば、団塊世代が現役だった時代のように
　過労死も職場鬱もいまだ社会問題になっていないはず）
どんなに嫌でも夜中まで残業して休日出ないとクビになるので
しょうがなく働かされている男性もいるからこそ、こういうスレが立つのだと思うし。

つうか、自分個人が労働基準法に明らかに違反した状態で働き続ける事に
全くいい印象を持っていないので、有能なせいで過剰に働かされてる人は
企業の奴隷みたいで正直気の毒だと思う。
ニートとかフリーターが増えてるのって、その揺り戻しじゃないのかね。

>>595
まともな文章を書いていない男も男であることには変わりない。
無意識のうちに、男の変な奴は男の範囲から除外して男の平均値を高め、
女の変な奴は女の範囲に含めて女の平均値を下げるという作業を頭の中で進めてしまう人が２ｃｈには多いように感じる。
女の優遇を当然だと考える女と、男は女より無条件で偉いと考える男の人数の差ってのも実際のところわかったもんじゃない。

>>599
そんな大層で大げさなことは言ってない。仕事してれば誰にでも有り得る当たり前のことを書いただけ。
その程度のことで有能って、どれだけ責任感がないんだ？その時点で答えが出てるようなものだな。

本当に自分のやりたいことを仕事に出来ている人間なんてどれだけいると思ってるのよ？
有能でも無能でも、しょうがなくでもやらなきゃならないからやってるんだよ。残業だって休日出勤だって、出来ることならしたくないに決まってるだろ。
それでも自分の仕事だから、大半の男は責任持ってやってるんだよ。そこが決定的に大半の女と違う。
労働基準法の規定の時間を過ぎてるからって、自分の仕事放り投げて帰るアホがどこにいる？
だいたい労働基準法がどうのって、自分の権利ばっかり主張して、義務を果たしてない奴に限って持ち出すんだよ。
>>599からは、「仕事したくない」「残業したくない」「面倒なことしたくない」こんなことしか感じない。典型的女脳だな。
みんながお前さんみたいなこと考えてたら、会社なんて成り立たない。もしかして就職経験のない学生か？全体的に甘ったれ過ぎてる。

>>601
自分が最悪の怠け者で無理なんて嫌いなメンヘル駄目人間なのは承知してるから
別に何を言われても構わないが、そうやって一部の怠け者を見て
「女は皆怠け者だ」と拡大解釈する人間を有能だとは思わないな。

そういう「男はどんな理不尽な仕事でも任された以上死ぬ気でやるのが当然だ」
という押し付けに、同じ男がどれだけ苦しめられてるのか解りもしないだろ。
自分の健康と人権を侵害されても働くのがまともな人間で根を上げるのは甘ったれか。
過労死した男性の遺族や職場鬱で働けなくなった男性に聞かせてやりたいよ。

まあいいんじゃないですか。
仰る通り使えない怠け者の女共には楽な職場で適当に仕事してもらって
男性の皆様は企業に言われるがままに使い頃されて胸張ってれば。
自分の目にはそれは最悪の男性差別に映りますけどね。

>>602
笑わせるな。拡大解釈はどっちだ？誰が「女は皆怠け者だ」なんて言ったよ。
大半の女が男に比べて責任感がないと言ってるんだろうが・・・お前そんなのばっかりだな。
そもそも理不尽な仕事、死ぬ気でやる、過労死、どれもこれもお前の妄想だろ。誰がそんな話してるのよ。
残業、休日出勤くらいどこの職場でも珍しくないことだろ。何でそれが過労死になるのよw
そういう稀な例を持ち出して、比較対象にするな。話にならない。
お前の話はまったく現実味がないよ。

>>596>>603
大半の女が男に比べて責任感がない　　という結論に至ったのは
君の職場での女性社員の行動を見て、ということだよね？そんなにだらしない正社員の女性ばっかりなのか？

今時そんな甘い会社のほうが少ないと思うんだがどうなんだ？その会社紹介して欲しいよｗ

それとも、一般職とか派遣社員とかパートの女性を見て
「残業したがらないし余計な仕事はしたがらないし、仕事に責任感がない！」と言ってるのかな？
どっちなのかがかなり気になったんで良かったら教えてくれると嬉しい。

でもさぁ、自分の経験した職場だけで「大半の女は〜」と断定するのはちょっと一般化しすぎじゃないか？
603が様々な全然違った職種を転々としてるなら信憑性はあるが。

>>596
>今の社会なんて現実的に見てみれば、「女だから」ではなく、男女とも個人の能力で評価されてるだろ。

「日本は女性優遇男性差別社会だ」という男性についてはどう考える？
個人の能力で評価されているのが事実であり
それを前提に「それを差別だ何だと騒ぐのは女だろ」なら
「日本は女性優遇男性差別社会だ」も否定されるわな

>>604-605
もちろん俺の経験上でもそう感じるし、こんなこといちいち説明しなくても分かるだろ。
何故会社での管理職は圧倒的に男が多い？何故重要な仕事は男の方が受け持つことが多い？
上にも出た話だが、政治でも経済でも何故中心にいるのは圧倒的に男が多い？
それだけ任せられる人材がいないからだろ。全員とは言っていない。大半は〜と言うのは決して一般化しすぎではないと思うが。

>>606
男性差別などない。別に女性も優遇されてはいない。男女とも能力に合わせてそれなりに評価される社会じゃないか？
その前に「女性優遇男性差別社会だという男性」というのが、どの程度いる？そりゃ世の中探せばいろんなこと考える奴はいるが、
存在自体が取り上げられるほどの数か？
そういうことを言う奴は、差別と区別の違いが分からず自分の無能さを棚に上げているだけ。同じ男として情けなく思う。

>>607
経験上とか、感覚で言っているんだとしたら、
「管理職・重要な仕事・政治経済の中心に女がいない」＝「女には責任感がないから」＝「女性差別や女性優遇はない」
という結論になるのはあくまでひとりの人間の主観でしかないのでは。　　　　　　　特に↑ここのつながりについては。

大半の女に生まれつき責任感がないならば、確かに女性差別や女性優遇のせいではないが、
自分は、学生時代のことを考えると、女に生まれつき責任感がないとは思いにくいのだよ。
もし生まれつきだとしたら、そんな信用ならぬ女どもに大事な育児や看護の世界を任せている男達ってのも相当責任感がないかとｗ
女が「会社・政治・経済」などの世界で責任感を失ってしまっているのは、女の甘えである事は確実だけど
それを許している（許すのが優遇とは限らない）社会の影響というものが確かにあると思うのだが。是非はべつとしてね。

>>607の言うことは間違っていないだろ。
机上の空論では「管理職・重要な仕事・政治経済の中心に女がいない」＝「女には責任感がないから」
にはならないかもしれないけど、現実を見るとしっかり当てはまってる。理論よりも現実的な結果。
「会社・政治・経済」などの世界で責任感を失ってしまっているのは、女の甘えである事は確実というのは
まさにその通り。社会がそれを許しているというより、男並みの責任感を女に求めると、それを叩く女の存在も
あるんじゃないか？許すことは優遇にはならなく、男と同等に扱うと差別。結局はただの女の我侭でしかない。
育児や看護は向き不向き。女は会社・政治・経済には向かないが、母性を持っている以上育児・看護には
男よりはるかに向いているんだよ。

ここはいつから男女板になったのですか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165719015/l50

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/12/10(日) 11:50:15 ID:4i1vneu+
男叩き女叩きスレの乱立が最近酷い。
男女厨は男女板に帰れよ。

>>607
犯罪者の男女比とかどう考えているんだろうな…。
何故〜するのは圧倒的に男が多い？
数で比較すると都合悪い話も出てくると思うが

>>605
横だが、俺が思うのは一般職を見てだな。比較するなって？
だって、一般職で入っておいて男と同等に、って言うのが無理があるだろ？
っていう話だから、一般職と比較しても良いんだよ。

あと、総合職の場合、ちょっとずつ男の方が無理が利くから
出世しやすい傾向があるが、女だと出世出来ないなんて事はないから
普通に平等だと思うな。

>>606
いや、否定されないよ。
女の挙げる女性差別がほとんど実在しない物ばかりなのに対して
（出産子育てのハンディキャップは否定しない）、男性差別は
客観的にも存在するものが多い。

>>611
それで何か都合が悪い事でもあるのか？
男の方が粗暴な犯罪は実際多いんだよ。それだけ。

こういう議論と言うか言い合いを見てても、やっぱり女ってバカなんだなあと思ってしまう。
なんつーか、根本的な考え方がもう…

>>609
違うって。２行目は認めてる。
「大半の女に責任感がないからである」＝「だから女性差別はない」という理論がおかしいって言っているんだよ。
>>613
こういうスレを見てあまつさえ書き込んじゃうような女はそりゃかなり根本的なところで頭悪いと思うよ。（偏見かもしれんが）
それと、このやりとりを見て613が女はやっぱり馬鹿だと思うのもかなり主観入ってるね〜。

>>612
男性差別を具体的に言うと？

>>615
離婚の際に事実上まず親権とれない。
父子家庭に社会的補助はない。
研究機関や大学スタッフの女性率数値目標導入。
など。

男が家計を維持して当然、と言う社会的プレッシャーもある種の差別。
（個人的には差別と感じないが、女が子供産んで当然、とか、家事をして当然というのが、
女性差別ならこれも差別になるはず。それが差別でないなら差別でない。）

>>616
>>609いわく、育児関係は男よりはるかに女に向いているらしいからなｗ

父子家庭への社会的補助は、自治体によっては存在する。
数年後には母子家庭並みの援助を受けられるように改善される事を願う。
親権については、法的的には、母親を優先せよとは言ってないし差別も無いが
慣行や男性の長時間労働や育児への適性についての固定的な考え方から実務面では差別が続いている。
これは、女が働く上での問題と似ていると思うね。

女が働く上で、出産・育児以外にはもはや差別はほとんど無い。
それ以外のものを女性差別としてあげるのは感覚がおかしい。
まあ、ID:g6Ia+EJMはそう言うタイプではないと見たが。

が、学生にはそう言う事（女は就職が不利だとか）を言う女の子が本当に多い。
実際にはそんな事はほとんど無くて、単に高望みしてアプライしてるだけなのに。

>>612
一般職の女と総合職の男を比べるのはおかしいと思う。
女に責任感がない　という点で論じるなら、
総合職の女と総合職の男を比べるべきじゃないの？

後、一般職の女の無責任さってなんだろう。
私は一般職の人らの働きって給与と待遇に見合うものだと思うよ。

あまり自分（専門職）は女性差別をされたと思った事はないなあ。

あ、男親に「親権が行かない」のはおかしいと思うよ。
子供の幸福を一番に考えて親権は語られるべきだと思うし。

>>919
男女で待遇に差があるという人に向けて発言しているんだよ。
一般職があるから女の平均給与が低い訳で、それを根拠に
女性の待遇に差がある、と女性側が言ってるんだから、一般職も一緒に評価されて当然。

待遇に男女差別はない、と言うあなたは総合職同士で比べてもよい。
が、差別はない、と思うんだから待遇に差がない事に異論はないよね？

＞私は一般職の人らの働きって給与と待遇に見合うものだと思うよ。
俺も同意。待遇が男より悪いと言うから、無責任なんだから仕方ないだろ、って言ってるだけ。

あと、子供の幸福を考えて、父親が親権を持つべき場合でも母親に親権が行くのが普通なのだ。

>>620
論点ずれてるなあ。
一般職の働きは無責任＝女は責任感がない。会社で働く適性がない。
という論理は変だと言っているわけで。
金に見合った責任感があるなら、『女に責任感がない』とは言えないんじゃないの？

待遇に差がないことに異論はないよね？と言われても、
私は世の全ての職場を知ってるわけじゃないからね。
働く気があるのに、
女ということで差をつけられるのが嫌で専門職になったわけだし。

＞あと、子供の幸福を考えて、父親が親権を持つべき場合でも母親に親権が行くのが普通なのだ。
『子供の幸福を考えて』がどこにかかるかわからん文章だな…

どう見ても父親が親権を持つべき場合なのに、
母親が親権を欲しがれば母親に行くのはおかしいと思っていると私は思ってるよ。

>>620
一般職が待遇が悪いと主張してるけど、それは単に自分が無責任なだけだろ？
って言う論理なんだけど。

女は待遇が悪いとか差をつけられるとか言うなら総合職で入って
男並みにばりばりやれば良いだけ。

間違えた
>>621だ。

マスコミの平均年収

会社名/平均年収/平均年齢

日本テレビ/1431万円/39.8歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html

ＴＢＳ/1560万円/49.5歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html

フジテレビ/1574万円/39.7歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html

テレビ朝日/1365万円/41.3歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html

テレビ東京/1219万円/38.5歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9411.html

電通/1335万円/39.2歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4324.html

博報堂/1271万円/44.4歳
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2433.html

>>618
それを言ったら、
「男が親権を取れないのだって、実際は取る資格のない男が高望みしているだけ」って事になると思うぞ。

実際、女は就職には不利だよ。
例えその女が結果的に一生出産しなかったとしても、同じ成績の男女がいたら男が採用される。

あ、上から２行目は単なる皮肉ね。

>>625
＞同じ成績の男女がいたら男が採用される。

入社時に同じ成績なら男の方がのびる（叩いても凹みにくいから鍛えやすい）
事が多いから人事がそうするのはある意味当然では？

そもそも、「同じ成績」と女の子が思っていても、単に自己評価が高いだけ、って言う場合が多い。
ちょっとやっかいな事頼んだ時に「はい！」って言って文句言わずに即動くかどうかとか
そういう部分も「成績」なんだけど、女の子はそれを成績だと思ってないからなあ。
それが普通に出来る女子学生は男子学生と同じように就職決まるよ。

＞そもそも、「同じ成績」と女の子が思っていても、単に自己評価が高いだけ、って言う場合が多い。

さすがにこれは偏見なのでは……

>>622
ところで男の一般職っているの？
男を一般職で採用しないのは差別だ！って主張は２ｃｈならありそうだな。

>>627
＞叩いても凹みにくいから鍛えやすい
＞そもそも、「同じ成績」と女の子が思っていても、単に自己評価が高いだけ、って言う場合が多い。
＞ちょっとやっかいな事頼んだ時に「はい！」って言って文句言わずに即動くかどうかとか
＞そういう部分も「成績」なんだけど、女の子はそれを成績だと思ってないからなあ

つまり、そういう予断が男の上司の中にあるという時点で、もう女子学生にとっては不利と認めているようなものじゃないかｗ
男以上にへこたれにくい女も実在する可能性はあるのに、＞「そうするのがある意味当然」という意識の中でつぶされると。
親権の問題と同じだよ。
＞あと、子供の幸福を考えて、父親が親権を持つべき場合でも母親に親権が行くのが普通なのだ。
これだって、決定者の中に「母親がついている事が子供の幸福」と言った類の予断があるから、こういう結果になるわけだ。

まぁ、少数の例外は切り捨てられるのはしょうがないとも言えるけどね。特に営利目的の企業の場合は。

>>628
偏見というか、過去の経験に基づく主観だという事は認める。

>>629
予断ではなくて、過去の経験に基づく主観、だろうな。

とは言え、「男以上にへこたれにくい女」は実は最初から結構判るからなあ・・・
まれに無責任ぽく見えて実は頑張り屋、って言う女の子がいるけど、
それにしたって、「実は頑張り屋なのかも・・・賭だな」って感じだから。

後半の話は見てるとすぐ区別つくから予断じゃないよ。

>>630
自分が、「同じ成績でも‥」と言ったのは、受ける側の自己評価の話じゃなくて、選ぶ側の証言からだよ。

ま、就職試験なんてもんも、結局は選ぶほうの主観だからな。
だから、ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝとか導入したって別にいいんじゃね？って気もするよ。
どうせ何で選んでるのかなんてわかりゃしないんだからな。母校だからとか、見た目とか、コネとか、なんでもありだ。

>>631
男はへこたれにくい　　と決め付けるのは男性差別だ！！‥という見方もできますな。
しかしまぁ、そこまで男子学生を無条件で女より信用できるっつーのもすごいね。なんかうらやましいわ。

631の言ってる「女の子」って、短大とかお嬢様大学の子って感じだな。
自分の周りは男だから特に根性あるとか女だから無いとかなかったけどな。
男でも会社３年で辞める奴も結構いたし。

>>633
何でも偏見だの予断だの差別だの言えばいいってもんじゃないだろうが。
女の方がへこたれにくいと考える人は世の中そうそういないと思うが。
男と同等に扱っても、少し叱れば泣く、きついことを言えばすぐ辞める、「女だから」を理由に
残業をしない。こういう過去の経験から女を採用したがらない会社をいくつか知っている。
そりゃ男だって1ヶ月たたずに辞める奴もいれば、女でへこたれずに仕事する奴もいるよ。
それでもデータもソースもないが、世間の見方としてはへこたれずにきついことにも耐えられるのは男だよ。
そういう見方を作ってきたのは、女自身の甘え。そういった見方が差別だと言う女もいるだろうが、
それ自体が甘えてる証拠。

>>633
いや、理系の国立大学の「女の子」達の話。

しかし、無条件ではないよ。男だってダメなものはダメ。
経験的に俺が思うのは、女の子達の自己評価が高めだって事と、
男は「化ける」確率が高め、女は「メッキがはげる」確率が高めだって事。

>>633
ついでに言えば、女で「根性ある」、と思うほど実験した率は本当に低い。
男はそう言うのがいくらでもいるし、それ程期待してなかった奴が大化けすることも良くある。

>>634
「女の方が〜」などとは一言も言ってないが、必ずどちらかを上にしないと気が済まない性分なのかな？

＞男と同等に扱っても、少し叱れば泣く、きついことを言えばすぐ辞める、「女だから」を理由に
＞残業をしない。こういう過去の経験から女を採用したがらない会社をいくつか知っている。
つまりは、この会社においては、女ははなから男よりも採用されにくいわけだ。保険的要素から男を採用しておく。
これがまさに性差別って奴なんだよ。（だからけしからんと言っているわけではない）
他の女の甘えの結果を、同じ女であるという理由で何故か全然違う個人が負わされる点。
企業がリスクを回避したいというのは最もだが、それとこれとは別の問題なんだよ。
自分はそれを改善する必要は全く無いと思ってるけどね。そんなのはまったくもって企業の自由だからな。

もう言ってることがめちゃくちゃだな。
こうなるから女は嫌なんだよ。

>>637
で、お前は結局何が言いたいのよ。
企業の採用に関しては、改める必要はないが性差別は存在する。
この内容からも、それまでのお前の書き込みからも、どこを読んでも結局何が言いたいのか分からない。
お前は性差別に対してどういうスタンスなのよ。

ただ男に負けたくないから逆のこと言ってるだけだろ

ねえねえ
生活板女スレに粘着してる素人童貞キチガイ男って

あなたたちの仲間ぁ〜？？！

やだぁ〜

男の方って 皆さんあんなに狂ってらっしゃるのかしらぁ〜？
嫌だわぁ〜！

男の方っで どうしてこんなにキチガイが多いのか
どなたか教えて下さらないかしらぁ〜？？！

>男と同等に扱っても、少し叱れば泣く、きついことを言えばすぐ辞める、「女だから」を理由に
残業をしない。こういう過去の経験から女を採用したがらない会社をいくつか知っている。

> 今の社会なんて現実的に見てみれば、「女だから」ではなく、男女とも個人の能力で評価されてるだろ。

何でこの意見を書いた人同士は互いを批判しあわないんだろうか？
「女だから」がある、ない、正反対のことを言ってるんだから
お互い自分の意見の前提を思いきり否定されてるのになー

少なくとも公務員や一部上場クラスでは仕事でも女のがアファーマティブアクションで有利だけどな
事務職がいいとか楽な仕事がいいとか言わないで、男と同じ覚悟をもって働けば
今は女のが仕事の面でも有利なんじゃと経験的に思う

出産の痛みに耐えるため、子育てのために忍耐が必要とされるため、
生物学的に男より女のほうが打たれ強いといわれてるんだけどなあ

私のいた会社のバイトでは、男性よりも女性のほうが責任感のある人多かったけど。
特に、パート、フリーター暦のある二十代中〜後半の男女差がひどい。
女性のほうが就職難だから、意識レベルが違うんだと人事担当者は言ってた。

このスレで再三無責任無責任って言われてる女はどんだけ優雅な暮らしをしてきたのよと思う。
そういう「一部の」女といっしょくたに無責任扱いされるのは迷惑だし、そういう意識偏向が差別だといわれるんだと思うが。

社会の中で女には期待しない
結婚したら仕事を辞めるという意識があれば
自分達には期待されていないと思って、仕事に手を抜く女だって出てくる

差別が存在するから仕事への熱意がなくなるのか
はじめから熱意がないから差別が生まれるのか
どっちだろうな

高学歴にもかかわらず専業主婦になる人も多いらしいね。
なんだかんだいってトップの方はいまだに男尊女卑で仕事の出来が同じぐらいなら女か男かっていったらやっぱり男を選ぶ傾向があるから。
いくら頑張ってもある程度まででそれ以上は頭打ちってなると仕事に対する熱意なんかなくなるんだろう。

男は、父親とか周囲の同性を見たりすることで、「一生働きつづける」という事を子供のうちから刷り込まれていくけど、
それでもそれに乗り切れずにニートとかフリーターになっちゃう人もわりといるよね。
女は、子供のときから将来の選択肢として「お嫁さん」とかいうものが存在してるし、周囲もたいして期待しないので
そりゃあ仕事に熱意を注ごうと思う人が減るのも当たり前だよなぁと思う。

でもさ、江戸時代の農民って、男女関係なく働いていたんじゃなかったっけ？
女だからって自分がやるべき農作業をさぼる女がほとんどだったとは思えないし、
やっぱり昭和以降の「男は仕事、女は専業主婦」っていう環境の影響が大きいんじゃないかなー？

>>644
ストレスには実は男の方が耐性が高いというのが生物学的事実。
実は痛みにも男の方が強い。

それはさておき、バイトで男女比較してもだめだよ。
所詮バイトなんだから。
この仕事で（一生）食っていかなければいけない、と言う覚悟が「男の子」を
「男」にするんだから。だから「女の子」はなかなか仕事をする「女」になれない。

根拠は？

レジ打ちなどの接客業のバイトだと若い女性の方が無礼な態度をとる人が多いな

男性の自殺者、精神疾患が女性よりも圧倒的に多いのはどうしてですか？！

アファーマティブなんとかって2chのコピペでしかみたことない。どんな制度なんだ？

優遇されてるとは言うが、能力を過小評価され、先々期待もされずの状況は嫌じゃないんか普通。
職場においては女であることに何のメリットもない。男なら上の制度使う必要もないし、ドロップ
アウトが許されないスリルがむしろたまらん

>>651
それだけ男の方がストレスを受ける環境にあるからだろ。あるいはストレスを発散する時間がないか。

男の場合、多くが家庭を持ち、妻や子供を養う義務がある。それは意識として就職以前からずっと持っているだろう。
それに対して女は、将来家庭に入る考えの人が多いだろう。仮に結婚せずに男並みに仕事をしたいと思っても、収入は自分一人の為。
結婚していれば旦那が家計を維持して、自分の収入だけで家族が生活するという状況は考えにくい。
このあたりからしても、背負うものの重さが全く違っている。この差がある以上、仕事での男女の差があるのは当然。

家庭を持っていない男性はなんの能力も覚悟も無いという事でいいですかぁ？！ｗｗｗ

ストレスを受ける環境にあれば
自殺、気狂いが許されるのですかぁ〜

>>652
＞ドロップアウトが許されないスリルがむしろたまらん

それはお前個人の意見だし、一般女性がどう考えてるかは知らないが
ドロップアウトする女がかなり多い現状でそれを言われてもな。

↑頭弱杉

＞女は、将来家庭に入る考えの人が多いだろう
多いだろうって言われてもな……私の周囲にはそういう考えの人ほとんどいませんが何か。
私は、男も女も自分で生計たてられて一人前（もちろん家事込み）で、
結婚する時はお互いの生活を持ち寄って支えあっていくのが理想と思ってるわけだけど
「女は家庭に入ると思っているとあなたが思っている」ことは私の価値観と真っ向から対立するわけだが。
それから独身の女だって、親のことを考えたら給料は全部自分のためなんて暢気なこと言ってられない。

最近じゃお互い収入なくても結婚するカップルもいるようだし、ニート引きこもりも増えてるし、
男が妻子を養うって考え方にこだわってるのは古い男尊女卑の考えの人じゃない？
もう夫だけの収入で家族が食べていける時代じゃない。それなら共稼ぎが普通になってくるだろうし
そういう時代なら男も「収入は半々」と思っていて何も問題はない。

第一、男が妻子を養う義務を担うと考えることは女は家庭に入るものだと考えてることと同義だと思うんだが
女は家庭に入るものだという価値観をもっておきながら、そのつもりで仕事をする女を無責任だと責めるわけ？
男側、しいては社会が「女は家」という価値観をもってるなら、女が「私は仕事」と言ったって流れに逆らうようなもんだろう。
流れに逆らって生きていくのはつらいもんだよ。
そして、仕事をしたい女が世間の価値観という流れに逆らわなければいけない構造が、今問題だといわれてるわけ。

>>652
同じ能力なら（あるいは、能力的に劣っていても）女性を採用すると言うシステム。
官公庁や研究期間、大学に導入が検討されている。

>>654
一生仕事を続けて、一生自分自身の面倒を見ると決心した女性と同じくらいの覚悟を持っている。

>>655
許されるんじゃない？人間そこまで強くないよ。

>>659
ありがとう。これ導入してどうなるの？メリットがわからない

>>656
背負うものが違うねー、そう思って自分の仕事頑張ったり家庭に還元するのはいいと思うが、それと
われわれに対し期待しないってのは違うんでないの？　あなたの奥さんはしらんけど

ひどいことをいえば、（背負うものがないとされる私より）仕事できない男性はたくさんいるよ、
あなたのように責任感で仕事してる男ばかりでもないと思う。というか単なる能力差だけどな。
そんな能力差があっても、われわれはともすればドロップアウトを雇用側に強いられる立場なんだ。
あなたがどれくらい一般女性を知ってるかはわからないが、自分のように考えてるやつもいるってのは
わかってくれや
あと、それなりの仕事しかしない女ってのは一般職でしょ、住み分けはできてるイメージ。

周りに仕事を押し付けつつ家事育児やってるような人は非難されてしかるべきだが、責任は雇用側と
そいつ本人にあるので、これだから女はといわれてもピンとこない。
雇用機会は均等だけど、実際社員の何割は女じゃないとダメってわけじゃないようだし。。
雇用側が雇用者を間違えただけ。

間違えたw
雇用側が被雇用者を間違えただけ
でした

疑問なんだが、男はできるなら社会に出ずに専業主夫になりたいと思ってるのか？

>周りに仕事を押し付けつつ家事育児やってるような人は非難されてしかるべきだが、

家族手当とか出てる会社あるけどね
同じ仕事してても家族の有無で給料変わるのって
同じことだと思うけど誰も文句言わないな

まぁ不景気でどんどんこういう手当はカットされてるから
みんな忘れちゃってんだろうけどまぁ一応言っておく

>>658
屁理屈ばっかりで、全く現実的ではないな。
お前の周りがそうだとしても、世間一般を見てみてから言えよ。机上の空論では何とでも言えるんだよ。
もちろん理想もな。お前の言う理想は、それに合った男を捜せばいいだけ。
親のことなんて男女関係ない。それを言うなら、結婚した男は家族プラス親ってことになるな。
何でも男尊女卑だ、差別だ言うのは簡単だけど、現実には結婚すれば男が妻子を養う形式が一般的。
それ以外の一部を持ち出して、それが当然のように言うのも女の特徴だな。

別に仕事をする女を無責任だと責めてはいないだろ。ただ、結婚して家庭を持ちながら男並みの責任を負う仕事をしたがるのは自由だけど、
状況がそれを許すかどうかを考えろ。例えば子供が熱を出したりした場合、男が仕事を休んでまで女が仕事に行くメリットがあるのか、
またそんな状況を許す男がいるのか。まずはそういう相手と結婚できたら悩めばいいんじゃないか？
共働きだって、みんなそういう状況をふまえて仕事してるだろ。
経過を考えずに結果だけ求めて差別、男尊女卑と権利ばかり主張しても、何の説得力もない。

だから結婚しなければiinだよ

男尊女卑は結婚する男女の問題ばかりじゃないだろ。
現実的現実的と繰り返してるが、従来の「現実的」じゃ困ることが出てきているから
改善の声があがっているのだと思うが、それを「当然」「現実に」で返していれば何も良くなりはしないよ。
結局664は、男は「仕事・女は家庭」が当然でありそうするべき、と繰り返しているだけに思える。
べき論で自分の意見を押し付けることしかしないなら、議論してるような顔をしないで男女板にでも帰ってほしい。

しかしID:0gkp48Yoの意見が
「世間一般を見て言えよ」の結果であるかどうかは
判断できかねるなぁ
肝心なところは全部根拠のない予測なんだもんな

まぁ「世間一般」とか「常識」とか言い始めると
だいたいお話にならなくなってくるんだが

>>666
＞べき論で自分の意見を押し付けることしかしないなら、
＞議論してるような顔をしないで男女板にでも帰ってほしい。

同意。

男女板って最近の男女平等を超えた女性優遇の風潮に違和感を持ってるやつが住人に多いんじゃないか？
公共施設における女性専用車とか>>664とは逆に男が妻子を養う形式が一般的ということへの不公平感とか。
ただの女性叩きのクソスレとかいっぱい立ってるが。

女性専用車なんかでファビョってるのは
普通に基地外だからヌルーしていい。
実際２ちゃん以外ではそうされてるだろ。

>>669
でも男女板の人たちってキャリアウーマンも嫌いだよね。
女性の社会進出によって男性の職場が奪われているって認識みたいだし。

どんな人がどんな顔して書き込んでるんだろう、と時々思う。

彼らの言葉通り女が無能だったら、職を奪われる心配なんていらないはずなのにね。

俺が気になるのは女性専用車について一般の女がどう感じているのかということ。

１、公共機関である鉄道やバスで行われている女性専用車は、本来存在するべきではないが、
現状ではその他の解決方法が見つからないのでやむ終えない。だが、将来的には是正されるべきだ。

２、痴漢をするのは男が圧倒的に多いので、男全体が責任を負うべき。そもそも女性が今まで差別されてきたので
多少男性差別的でもかまわない。

３、女性だけだと、親父の臭い匂いもないし、一般車両と比べると混んでないし座れるから快適。特別扱いで気分がいい。
時間帯も終日にして、先頭車両まで歩くのは疲れるから階段の近くの車両に変えてほしい。

４、女性だけ隔離されたみたいで気分が悪い。男性にも悪いし、差別なので今すぐやめるべき、もしあっても乗らない。

どれが多いだろう。

>>673
２と３が大多数だろう。知り合いも実際にそう言っていたしな。
俺も痴漢冤罪とか間違ってもなりたくないので、ぜひ女性はまとめて専用車に乗って欲しいぐらいだ。
車内が満員で前に来た日にゃ、懸命になって万歳している苦労など分からないだろう・・。

女の香水やシャンプーなどのせいで化学物質過敏症になってしまったので男性専用車両を作って欲しい

>>673
「専用車両」じゃなく、「男女別車両」にすればいいと思う。
セクシャルマイノリティの人には申し訳ないが…。

年齢別にすればいいと思うよ
ちょい悪だか何だか知らんが、中高年がくっさい加齢臭に更に香水付け足して、本当に公害ですよ！
いつかオッサンの背中に嘔吐してしまいますよ！！

>>673
私としては、

５．乗らないから正直どうでもいい。
男性専用車両があってもいいと思う。
大義名分は、夏場もスーツの男性に強冷房車を提供する目的とかで充分かと。
冬どうするかは知らん。

だから男は専用車両なんか欲しいなんて全く思ってないの。

１〜４の選択肢でどれがいい？
と聞かれて「私は５」とか答える奴はだいたい馬鹿。

その上、空気も読まずに自分の意見だけは
言いたがるもんだから、本当にどうしようもないんだよな。

よく女はバカだバカだゆーけど
私にだってわかるわ
えーびーしー包囲網よ！

そ れ が 女

「男」「女」で一纏めにしてる時点で何か根本的に間違ってない？

亀田こうき　ついに日本人相手

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1167670253/

日本を見習って専用車を導入しようとした台湾が結局男女双方の反対によって
廃止になった記事をみると、日本はすんなり導入されすぎじゃないかと思うんだよな。
痴漢回避のためにしょうがなくというんだったらなんとか理解できるが、
違う方法があったんじゃないかと、専用車というのは最後の手段じゃないのかと。

女は半人前でバカだからひたすら特別扱いすればコントロールできるからいいというマッチョと
女権拡大、優遇のみを目的にするフェミの解決方法というかなぁ。

違う方法って例えば？

そういえば女性専用車両って
男の子は乗れるの？

女性専用車両だから乗れないんじゃなかろか
しかし考えてみればお年寄りや妊婦さん、けが人に対しては優先席で
女性には専用車両っていうのは大変なものだな

障害者と小学生以下の子供は乗れたはず。
東急では。

>>673
強いて言えば１かな。
女性専用車両のない地域に住む者だけど。
専用車両によって他の車両はその分混むし、不便に思う人も多いだろうけど、
痴漢被害を少しでも減らすためには仕方ないのかも。
解決策は分からないな…。すし詰め状態のラッシュがなくなれば痴漢も減って専用車両
の必要性もなくなるんじゃないかと思うけど、無理だよね。

どうせジャニタレとかが乗ってきたら喜んで歓迎するんだろ？

そんな気の毒なシチュエーションはとてもじゃないが歓迎できんよ

ジャニタレに痴漢される気遣いはないからなぁｗ

>>671
男女板でもそこは意見が割れるようだ。
総じて、余り仕事が出来なさそうな書き込みはキャリアウーマン嫌いな人。
完全実力主義の人は、「本当に仕事をしている」キャリアウーマンは否定していない。

>>672
ところがそうでもない。

女の方が能力で劣っていてもポストを得られるシステムが制度として出来る事になっている。
それも、能力が特に重要な職分（研究者とか、大学教員とか、管理職とか）で。

>>695
世の中の大概が平社員なのにそんなに実害あんのかな
たしかにその業界内では不利益だろうけど、実際まだ施行されて間もないし
生産性低そうだからそのうち廃止されるよ。
つか制度に文句あるんならお上に上申すりゃいいよ、これで女に矛先が向かってるとしたら
ナンセンスだ

コネとか派閥とか年功序列とかで無能な男が重要ポストに就くこともあるから大差ないかと。
それに、本当に無能ならいずれは排除されるだろう。
（無能じゃなくても排除されるかもしれないが。女の上司は屈辱と思う人が一部に根強くいるらしいからね）

人が役職につくのではなく、役職が人を育てるのだという話もあるから
使えない人材を早期交代させるシステム（男女とも）があればいいんでないの？
問題は、それを判断するのが内部の人間だと意味がないところだけど。
実力主義、能力主義を導入するなら、わかりやすい基準と信頼できる外部の判断者を作らないと駄目だよな。

>>696
システムとしての男性差別に関しては矛先は女将に向かってるよ。

女が優遇当然と思って、平等な状態を「女性差別だ」と主張する事も叩かれているが。

女将じゃなくて、お上だ。

>>698
え、上の制度を当然と思ってるってことですか。
そんなアホいるんかい。

「女性に優しい」とか銘打っておきゃあ儲かるとかいう法則でもあんのかしらんが、
最近明らかに釣りくさい企業戦略が多い気はする

>>700
さすがにアファーマティブを当然と思ってる女はいないだろ（と信じたい）。

でも、ミスを指摘されてむくれるとか、仕事が出来る女をアテにして仕事を振る
と他の女が不満に思ったりとか、そう言う女は割と普通にいる。

>>701
ふうん。うぜーな、黙って仕事やれって思うわな。
しかし698のいう女性優遇に対して当然、平等を不等と思う女にはあたらなくね？
ミス指摘しないでちやほやとか、女の子だから仕事出来ませんとか言うとか
ならわかるが。
まあそういう奴らは都合よく男女不平等にのっかってとっとと寿退職しそうだ

>>1は正しい！

>>702
いや、注意されると「女の子なんだから気をつかうのが普通じゃん？」と陰で言ってるらしい。
（と仕事の出来る女の子に聞いた。）
女だから（体力がないから）ハードな仕事が続くと集中力が切れるのは仕方ない、とか。

>>701
うげーマジかよめんどくせ
仕事できないのは女だからじゃねーよ、お前だからだよw
仕事のできる女はどうなるんかな、奴らにとっちゃ例外的存在なんかな。
そいつ「女の子だから」気を使って誰にでもできる仕事回しておけば、
勝手にいい上司認定してくれそうだな。
ある意味使いやすいがこういう人ばかりだと激しくうざいに違いない
「女」を理由にすると世の半分がくくられる→場合によっては他の常人が
迷惑するんだがね。
実例THX

ID:nLDU7mWQに質問
以下の文章について具体例と根拠を挙げてほしいんだが

>女の方が能力で劣っていてもポストを得られるシステムが制度として出来る事になっている。

> 女が優遇当然と思って、平等な状態を「女性差別だ」と主張する事も叩かれているが。

>他の女が不満に思ったりとか、そう言う女は割と普通にいる。

女性専用車両について
何度か出てきましたが、専用車両で義憤に駆られている方は同じ男性として
冤罪被害者に同情しておられると思うのですが男性vs女性と見るから話がおかしくなるのでは?

被害者（痴漢被害者・痴漢冤罪被害者）vs加害者（痴漢・偽装痴漢被害者）とみて戴きたいです。

その上で女性優遇だ!!と言われるのならそれは考え方の違いでしょうがないと思います。
上のレスで「優遇を当然とせずに自衛手段をとるべき」とのご意見もありましたが、
それでも常習的で悪質なストーカー紛いの痴漢が存在します。
自分の経験で申し訳ないのですが、痴漢多発の某線で連続で被害にあい車両を変える
→時間帯を変える→始発近くに乗る、と自衛手段をとっても蛭の様にしつこい犯罪者もいました。
冤罪に脅える男性からも女性が近くにいないのは余計なストレスが溜まらず喜ばしいのではないのですか?
追記ですが、専用車両導入を「権利拡張の勝利だ」というフェミニストにも違和感を感じます。
専用車両導入に無理矢理男性論女性論を当て嵌めないで戴きたいです。
　長文すみませんでした

そだね。
男女で区切るよりも加害者と被害者で区切った方が合理的だね。
>>707賢いとおもた。

電車がそんなに嫌なら徒歩、チャリ、車で通えと何度言えば分かるんだ
それで万事解決すんだろ

>>706
横だが
>女の方が能力で劣っていてもポストを得られるシステムが制度として出来る事になっている。
これは知らんが、大学教官や、研究所のスタッフの女性率に数値目標（３０％）導入という話が出ている。
「数値目標」とは目標ではなく実質命令なので（目標達成しないと研究助成金が削られるから）
能力に劣る女性でもポストを与えなければいけない。大学院生の３０％も女子学生はいないし、
能力的に上位を選ぶとさらに減る。
つまり、「女の方が能力で劣っていてもポストを得られる制度」の導入だ。

> 女が優遇当然と思って、平等な状態を「女性差別だ」と主張する事も叩かれているが。
上の事と同じで、管理職になれない女性がそれを不当だと主張する事は多いが、
管理職になった男性と同じレベルの事をしてきたかというと実際にはしていない、など。


>他の女が不満に思ったりとか、そう言う女は割と普通にいる。
これがまさに具体例だと思うが？

最近は色々事情も変わってきたけど
一般職より、バリバリ仕事をしてた女性ほど
出産したら仕事を辞めるよ…続けられないもの。
残業少ないちんたらした仕事をしてたほうが、あるいは出産後そういう働き方に移行した方が
子供育てながら仕事しやすい。
結婚で３割、出産で７割、女性は退職する。
こんな社会状況で男並みに働く闘志をもてる女性ばっかじゃない。
性格や能力の向き不向きもあると思ってる。もちろん職場によるけど。

悔しいことと取るか、適正かはまあそれぞれ。
男の人は、家事や育児が苦手な人が多い、これもだいぶ変わってきたけどね。

30代以上のの腐った目をした男性は
焦って見境なく女性優遇して困る。

こういうのが会社の上司だと男性の部下はえらい迷惑をこうむる。

>>709
痴漢冤罪で訴えられたくない男性は
疑われるのが嫌なら徒歩、チャリ、車で通えということですね。
本人に全く非がないのに可哀想ですね。

プロパガンダのカラクリ

○第一段階
日本人同士の男女の分離。男性いじめと女性優遇をセットで行い
男女間を仲たがいさせる方向に仕向ける。

　・慰安婦問題（元活動家はフェミニストとなりＤＶ活動に移行）
　・ＤＶ相談（実質女性専用。夫を常に「加害者」に仕立て上げようとするのがポイント）
　・女性専用車両（国土交通省管轄、公○党推進）
　・女性の人権相談（男性向け相談はなし）
　・２ｃｈ「男性論女性論板」などいろいろな板で男女対立を煽る。
　・マスコミ主導による男性いじめ、女性優遇報道。洗脳効果を狙ってＣＭにも仕込まれている。

○第二段階（少子化に悩む韓国政府、統一教会の目的）
日本人同士の男女を仲違いさせておいて、日韓カップルの推進。（在日韓国人との組み合わせも含む）
統一教会が特に狙い撃ちにしているのが、内部用語で「ギンカンポ」、
銀行員、看護婦、保母さんと若い女性の多い職業である。
　※ギン（銀行員）カン（看護婦）ポ（保母さん）

○第三段階（国内の在日韓国人の目的）
日本の少子化加速、不法滞在の韓国系の増加により、日本国内で反日工作員確保と
韓国系の影響力を上げる。
そして、外国人参政権、人権擁護法案など在日韓国人に有利な法案を通してゆく。

私が見る限り、特に力を入れているのが第一段階の「男女の離間」です。
気を付けましょう。

>>713
まぁ非がなくても自己防衛はするべきじゃね？
女でも痴漢被害に会う人は電車乗らなかったり電車の時間ずらしたりするわけだし。
痴漢がなくならない限り痴漢冤罪もなくならないんだから仕方ないっしょ。

痴漢冤罪被害に合うかどうかなんてわからないじゃないか！
冤罪被害に合いたくない奴は一生満員電車に乗るなって事かよ！
通勤ラッシュさけてたって、事故とかでやむおえず満員電車に乗る事も避けてたら生活出来ねえよ！
なんとかしろ！

>>716
>>709

だから電車乗らねぇと生活出来ねんだって！
長距離通勤の庶民はどうすりゃいんだよ！
男性車両作れ！

>>713
つり革に両手突っ込んでるのに股間当ててきたとか言われるんじゃな
そりゃおっかなくて自転車通勤もはじめるわ
あーおれもノイジーマイノリティーになろうかな

>>710
具体例と根拠、つってるんだが

>導入という話が出ている。
具体的に誰がどう出してる話なのか、せめて元ネタ示して話してくれ

> 上の事と同じで、管理職になれない女性がそれを不当だと主張する事は多いが、
どういう具体例と根拠で「多い」と断言してるのかわからんのだが

>これがまさに具体例だと思うが？
「そう言う女は割と普通にいる」の根拠がまったくわからん
ID:nLDU7mWQには「普通」かもしれんが、
それがそのまま一般論になるんかね？

>>720
＞「そう言う女は割と普通にいる」の根拠がまったくわからん
＞ID:nLDU7mWQには「普通」かもしれんが、
＞それがそのまま一般論になるんかね？

個人的体験は具体例そのものだ。
一般論にする根拠を求められた訳ではないからそれで十分。

>>720
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/yousi/ki25-y.html

>>720
俺は>>710ではないが、お前みたいな奴が自分の無能さを棚に上げて、女は優遇されて当たり前とか騒ぐんだろうな。

>具体的に誰がどう出してる話なのか、せめて元ネタ示して話してくれ
お前が無知なだけ。少しは自分で調べろ。

>どういう具体例と根拠で「多い」と断言してるのかわからんのだが
>「そう言う女は割と普通にいる」の根拠がまったくわからん
小学生じゃないんだからさ、そういう揚げ足取りみたいなこと言い出したらきりないんだよ。
お前がわからなくても、>>710に書かれている例なんていくらでも目にする機会はある。
一般論ではないにしても、決して少ない例ではないだろ。
管理職になれない女性が不当だ、差別だと主張することが多くないか？
ミスを指摘されてむくれる女や仕事を回されなくて不満に思う女が多くないか？
俺には単にお前が周りを見てないだけか、世間知らずにしか思えん。
あるいは、女の都合の悪い部分には目を向けてないかだな。

>>723まあまあ
>お前みたいな奴が自分の無能さを棚に上げて、女は優遇されて当たり前とか騒ぐんだろうな
これは思い込みからくる発言だからよしなよ

そういう仕事ができない女が、（女であることを無能力の理由にして）怠惰なのはむかつくが、
それを間に受けて「女は」という風に論じるのは、言った側に釣られてる。
本当なら当人の能力しか理由にならないし、女であることは関係ない。
できない女には「あんたができないのはあんただからです」と言って済む話
「女」を単なる言い訳に使ってんだから真にうけることないんだよ。
女は仕事ができないと思ってる奴の何割かは上みたいな女の言い分に釣られた奴だと思うよ

>>724
「女は〜」と一般化はしてないぞ？
『>>720みたいなのが「女は優遇されて当たり前」と騒ぎそうだ』と俺の感想を言ってるだけ。
まあ感想だから俺の主観だけどな。
前々から感じてたけど、「一般論」とか「思い込み」とかに過敏になりすぎてないか？
もちろん勝手な決め付けは良くないが、特殊な例でない限り、個人的体験からの主観は
ある程度一つの意見として取り入れてもいいんじゃね？
それにここまでどちらかと言うと、特殊な例を持ち出して、それがさも当たり前であるかの様に書き込むのは
女の方が多いだろ。

うーん？女が多いかは知らんというか、どれがどれだかわからんし、ソース出せとの
要求に「女のほうがどうこうだから」というのは答えになってなくね？

まあどうでもよいが、自分もできない事を性別ゆえ、で終らせる男女についぞ会ったことが
ないので、ネタとして実例は聞いてみたい

とはいっても、事実の証明にはそれなりの信頼性の高い情報が必要なのは当然。
その際実例はあまり意味をなさないんだよね。
上の実例からは、そのレスした人の同僚の女は女を言い訳にする奴が多いということしか
受け取れない。女が仕事できないことを主張するには不十分。
まあただの鬱憤晴らしスレならどうでもいいけどね。
絡んですまんね

産む性であることを含めて、女が仕事出来ないのは
女が男より社会に参加してないことで簡単に証明出来るやん

>>723
>お前が無知なだけ。少しは自分で調べろ。
「ある」んならソース出すのは当たり前

>一般論ではないにしても、決して少ない例ではないだろ。
>管理職になれない女性が不当だ、差別だと主張することが多くないか？
>ミスを指摘されてむくれる女や仕事を回されなくて不満に思う女が多くないか？
さぁ？　統計とったわけでもないし何とも言えんね
少ないとも多いとも断言できる程の根拠を持たないな
自分の知ってる範囲や、伝聞で断言しても意味ないし

>>728
自分の知ってる範囲や、伝聞で判断して何が悪い？「少ない例ではない」と言ってるんだが。
だったらここのスレタイの男性差別云々言う奴がどれだけいるか統計でも取って来いよ。
机上の空論振り回してたら、ここに書いてあることのほとんどが意味のないことになるんだよ。

>>728
「男だから」管理職になれない、とか言ってる奴は聞いた事すらないが、
「女は管理職になれない」と言ってる女はいない訳じゃない。
だからこれに関しては統計とるまでもないと思う。

仕事を回されない、に関しては単なる個人的印象にすぎないから反論はもっとも。

＞「ある」んならソース出すのは当たり前
前のレスで俺が既に出してるんだから何を今更。

自分の知っている範囲に限ろうが
ある事例に関しては何度も体験・伝聞等で目にしたことはあるが、
その事例の性別逆のパターンは再々伝聞でも目にしたことはない
これで十二分にソースになるよ、まともな人にとってはね

>>730
それは「女だけが性別を理由に騒ぎ立ててる」という主張の根拠になるかも試練が、
同時に「女だけが実際性別を理由に差別されている」という主張の根拠にもなるわけで。
実際両方あると思うよ。主観の問題さな。

>>729
多くないか？　と聞かれてもなぁ…
「差別だと主張する女」も「不満に思う女」も
実物に接したことがないんだが
（エピソード自体はこういうスレや本なんかで見るけど）
だからつって「そんな女は少ない」とは言えんだろ
それに言ったら言ったで
>俺には単にお前が周りを見てないだけか、世間知らずにしか思えん。
> あるいは、女の都合の悪い部分には目を向けてないかだな。 >>723
とか言われちゃうからなぁ

しかし他人の知ってる範囲については「物を知らない」と罵るくせに
自分の主観は「何が悪い？」なら、自分の主観はある程度
「ある程度世間を知っている、一般的な意見」て判断してるてことかね

>>709
何度言えばって…。
もしや専用車両レスで毒にも薬にもならん主張を繰り返してきたの君1人？
>>709を読んだらケーキをくえって言った女思い出した。
あれ誰だっけ？

>>683
はげどう。

ここで「女は〜」「〜なのが女」って定義づけてる人見かけるけど、
そういう人も母親に育てられ、彼女や仲良しの女友達がいたりするんだよね？
周り、みんなそんな女の人ばっかりなのかな。

>>725
＞もちろん勝手な決め付けは良くないが、特殊な例でない限り、個人的体験からの主観は
＞ある程度一つの意見として取り入れてもいいんじゃね？
これはもちろん普通だけど

＞それにここまでどちらかと言うと、特殊な例を持ち出して、それがさも当たり前であるかの様に書き込むのは
＞女の方が多いだろ。
これは主観の入った差別。

女が持ち出実例は特殊な例で、自分が持ち出す実例は普遍的なんて
どんだけ主観フィルターで物事見てんだよって感じ。

>>733
＞他人の知ってる範囲については「物を知らない」と罵るくせに
＞自分の主観は「何が悪い？」
男は自分の体験を一般論として語りたがるって言うけど本当だな。
それだけなら別にいいけど（客観的っていうのは定義の問題だから）、
他人を「物を知らない」と簡単にののしる人間が世間を知ってるとは到底思い難い。
ある程度人と世の中を見てきたなら、自分が知らないこともあるだろうって謙虚に思えないものかね。

横レスだが>>736
過去レス読んで言ってるのか？
特殊な例持ち出した挙句、自分はメンヘラだとか言い出した女とか、色々いたけどな。
こんなのもお前さんには差別に見えるのかね。俺には事実にしか思えないな。
ここまで書き込み読んでも、現実的なのは明らかに男側だと思うが。

自分が知らないことっていうのは、この場合
「普通に考えれば分かることすら周りにいないから知らない、ソースを出せと言い出す女がいる」
ってことか？ >>723はあることを知っているから言ってるんじゃねーのか？
あるかないかで言えば、確実にあること。それを知らないと言う女の肩持ちたいなら
言ってることずれてないか？ただ同じ女をかばいたいだけなら、もう少しスレ読めよ。

あのさ、女が社会進出して男と収入面でも対等になって来てるのに、
デートの支払いは男ってなるの？
飲み放題、食べ放題も女の方が安いよね。
意外と女の方が食うし、飲むし。
で、映画でもレディースデイ有り。
至れり尽くせりだね。
これでも優遇されてないって、言えるのかな？

>>737
> 特殊な例持ち出した挙句、自分はメンヘラだとか言い出した女とか、色々いたけどな。
> こんなのもお前さんには差別に見えるのかね。俺には事実にしか思えないな。
> ここまで書き込み読んでも、現実的なのは明らかに男側だと思うが。

匿名掲示板でネカマやネナベの可能性を否定できない以上
男の、あるいは女のレスだと断言するのは論理的にラフすぎるかと
まぁ匿名掲示板の場合、自己申告を信じるしかないけども

俺ちんこびんびんな男だが、
レディースデーとか食い放題とかは、優遇ではないと思うぜ。

男のほうが割引に感度が高いとか口コミ効果が高いとか、
何らか経済合理性があれば、メンズデーがあってもおかしくない。

昇進とか女性専用車両とかの公共的な施策については、
そこになんらかの価値判断が入るから「差別」を論じれると思うけど。

あ、738は女ですか。
15分後くらいに男はバカですねってレスつけるんですかね。
ちんこいじりながら釣られて代わりにレスつけちゃいましたよ。

>>738
なるんじゃね？ 社会の流れもあるが、それを反映するにも、カップルでは
スケールがあまりにも小さい。お互いのニーズによるだろ。

周りの事例を挙げてみる↓
・自分。男のが年収がはるかに低い。かわりばんこに奢っている。
・稼いでる上司。ハイソな店に女を連れていき奢るのが格好よしと思っている。

男に奢っていた私が通りますよ……

>>738
適当な記憶で書くが、確か平均年収は男性の方が高かったかと
数年前にそういうデータ見たよ
最頻値は男性が450前後、女性が300前後だったような

>>743
それって年代別？　違うなら単純に高給取れるぐらいの年齢まで
会社に所属する人の割合が男性の方が圧倒的に高いことに起因する
だけだと思うんだけど。

>>744
そうだね。
独身男女だと、収入は大差ないだろう。可処分所得で比較したら、むしろ女のほうが多いかも。

マジですか 450万は確かに別段珍しくないけど
一般職抜いた最頻値が見たい

つうかさ、ここに来る男たちは何がしたいのよ。
現状に不満はないんでしょ？　なんでこのスレにいるの？
女がハイハイあなたの仰る通りですって言うまで気がすまないの？
終始女を見下した口調で聞く耳持たず、それで議論してるつもりなの？

元はといえば乱立する男性差別スレ（45あった。女性差別スレは7スレ）に対抗して立てられたスレだけど
男性差別などないと主張するならそれらの男の集うスレに意見しには行ったのかなあ。
なんで、女が多いこのスレに固執するのかなあ。

そんなに見下しオーラ振りまいて、現実世界で嫌われないの？

>>744　>>745
>>743のデータも怪しいもんだけど、でもいくら文句つけても
男女の平均収入があまり変わらないことの証明にはならないよ

>>743のデータが怪しいということしか言ってないわけで

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
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　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,　
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>733
あんた、男？
だったら、男の前では見せていないだけ。
俺が知ってるのは一部の女性から情報が流れてくるからで、自分自身で聞いた事はほとんどない。

女？
だとすると、あんたの周囲の女が総合職なら文句言ってたら罰が当たる。
＆あんたが総合職なら、「総合職は良いよね、たいした仕事でもないのに」
って陰で言われる対象だから聞いてなくて当然。

>>747
男性差別がある、と思ってるからこのスレにくると思うんだが。

>748
それはその通りなんだが、>>743のデータが怪しい、と言う主張だからそれで良いのだ。
それに、調べるまでもなく実際対等じゃん。
どこの会社の給与規定でも男女差なんてつけてないんだから。

収入面では対等だよね。で、なんでデート代は男持ちが当たり前なんだ？
レディースデー、飲み放食べ放、女は安いし、お見合いバブ男は一万位払って女は無料。
可笑しくない？

男は女に群がる習性があり、女には男に群がる習性はほとんどない。
だから餌として優遇される。それだけの話。

実際モテる男、つっても「告白に成功する男」がほとんどで、何も
しなくても異性が寄ってきてご機嫌とってくれる、みたいなことは
おこらない。

けちくさ

>>752
お見合いパブは、セックスしたい男の方が多くて女がそれを提供できるという
単純な需給関係による市場原理によって決まってるから、それで良いのだ。
気に入らなければ行かなければ良いだけなのだから。

デート代男持ちが当然、というのはおかしいが、現実問題、そういう女とデートしなければ良い。

つくづく男って哀れな生き物だと思う。
対等になれたにも関わらず、それでも女に寄生されなきゃならないとは。

>>751
どこの会社の給与規定にも残業代は支払うと書いてあるし
有給休暇を与えると書いてあるので
サービス残業や有休未消化なんてあり得ないはずだが

>>757
それで？何が言いたいの？
給与は男女対等でしょ？

アファーマティブアクションて現時点で法制化されてるの？

給与格差がなくなってももっぱら奢るのは嫌だね
まあ明らかに低給与相手なら払んだろうけど。

あ、前いた男的に「女は仕事できないくせに金は等しくもらいやがって」な
論調になるのかと思ってたが違うんだな。
ここで歴然と能力差による給与の差があるというなら、男ができそこないに
奢ってやってるんだよ位の発言があってもよいものだがね

>>752
昭和の男尊女卑の風潮が残ってるからじゃない？
風潮とか習慣ってのは、頭では変と思っててもなかなか取り除けないものだから

今の現状が嫌なら相手に話すべきと思う

レディースデイとか女性料金の設定ってのは営利目的で作りだされた
ものだろうから男女差別とは俺は思わない
今の社会状況（女性の社会進出）で効果があるかは疑問に思うが

女性が優遇されてると思うし、女に生まれてくれば
気楽で良かったかなぁとかたまに思うけど、
ブスに生まれることを考えると男でいいやって思う

>>761
>>昭和の男尊女卑の風潮

kwsk
どんな差別なんだ

>>763
「男は仕事、女は家庭」みたいな考えから派生して
「男は奢る、女は男を立てる」みたいになったんじゃないかなって思っただけ

俺自身もこれらの考えが差別とはあんま思わないが、
現代ではこのような考えが「男尊女卑」とされてるからそう書いただけです

私の周りには、男に奢ってもらうのは男尊女卑だから絶対いやだと思う女が多いのだが
少数派だろうか
弱いから、給料安いから、女はセックスや恋愛に受け身だから
そんな同情は必要を感じない。
力仕事とか、男女の差が明確なこと以外は普通に対等に接して欲しい

女は家事…とか、思わないけどたいがい男より女の方が料理とか好きだからな…

>>765
実利に主義主張を絡める奴は少数派と思うんだが。単純に相手に
奢る気があるなら奢ってもらおう、的な考えの人のほうが多い気
がする。そも被差別意識なんて迫害される立場にないと湧かない
もの。

逆に俺は好意で奢ってあげようとした時に「男女差別だから絶対嫌」
とか言われたら縁切りたくなるな。

>>760
馬鹿か？
出来損ないに奢ってやる奴がどこにいるんだよ。
出来る部下なら奢ってやろうという気になるけど、出来ない奴に奢りたい訳ないだろうが。
まして、同期だったりしたら奢るなんてあり得ない。

そんな風に思う事自体がおかしいんだよ。
＞男ができそこないに奢ってやってるんだよ位の発言があってもよいものだがね

女は奢ってもらえて当然という気持ちがあるからこその発想だよ、それは。

馬鹿は礼を欠くね。何かしましたか。
てか言い分が伝わってないね。
女がなべて仕事ができないなら、当然給与格差はあるわけで、そんな前提で
かんがえれば給与の高い男が払えばいいっつってるだけ。
給与の高い方が払えばいいってのと、男が払えってのはイコールではない

だが上の数レスでは実際は格差はなさそうだなーってな推測なんだろ。
だから別に男が全部払う必要ないと思ってるんだよ。わかんないかね

だがそもそも国全体や平均と、目の前に座ってる異性がそれと一緒である
わけはないのであんまり意味ない。
自分が明らかに稼いでて、彼女が稼いでないと貴方はどうするんだとかいう話は、
あまりにもくだらないし。

そもそも同僚相手の話はしてない。

どうして男は奢るものみたいになったのかね。
自発的理由として
・見栄やプライド
・セックスの対価
・相手より金持ってるから
・なんとなくそういうものだと思っている
くらいしか思いつかん

結婚するまでやらせない風潮だったのを
奢って股開かせようとしてじゃないの？
水商売みたいに

結納の慣習があるからでは

男が女に奢るのが世界的に広く見られる現象なのか知らないけど
もしそうであるなら求愛行動みたいなものなのじゃないか？
鹿やゾウアザラシはメスを巡りオス同士決闘をし、孔雀は飾り羽根を広げ
アオアズマヤドリは巣に青い物を並べて飾る。

日本含め一部の国だけの慣習だとすると、
　1）男性の経済能力の証明→特に過去は「交際＝結婚を前提」かつ「結婚したら専業主婦」が主流だった。
　2)金持ってる者がそうでない者に奢る→男女間の給与差も激しかった
の併せ技なんじゃなかろうか。
で、2の意味合いは薄れてきているだろうから恋愛の絡まない場で奢る必要は特にないと思う。
(ただそうすると「奢る→恋愛感情あり」ってことになるから、カモフラージュの為に続いてるのか)
1の意味合いも多少薄れてきているが、結婚による生活の変化は未だに女性側の方が遥かに大きいし
1の交際は「性交渉は結婚までないのが建前」の時代のものなので逆に現在では
「妊娠リスクの不安への対価」って意味合いが加わってきていると思う。

課長以上の３０％を女性に　政府目標をより明確化
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2007010601000331
機会平等じゃなく結果平等は明らさまな優遇でしょ

>>773
だな。その30％を達成するのに、中には明らかに能力が劣る女を選出しなくてはならない状況も出てくるだろう。
女が求める平等は「結果平等」であって、「機会平等」ではないんだよな。
本当の平等を求めるなら、男女関係なく、能力によって選ばれるべき。結果、男が多かろうが女が多かろうが、それが本当の平等。
こんな優遇を与えられて男女平等だと思ってるのだとしたら、大きな勘違い。

自分達が求め認められた権利というものの意味を理解し、正常に行使
して欲しいと痛切に思う。求めた以上、要求した側が管理・統括して
いくのが当たり前。

「自分は別に求めてない」とかいってないで、勘違いした女や差別の
名の下に優遇措置を要求する乞食を女の社会で排除して欲しいと思う。

どうせ通らないよ、国益に反するから。これが平等な措置であるなら
とっくにどこかが導入してるとおも
こういう要求をするほうもそれを是としちゃうほうもおかしすぎ
機会平等は全然おkだが、結果平等要求て他にあんのか？

30％くらいでガタガタ言うなよ
無能どもが

>>777
まぁお前みたいな無能にとってはありがたい事なんだろうけどさ…。
こっちは良い迷惑なもんでね…。

778は無能女にも勝てないクズ男

>>779
無能女に能力で勝っていても、アファーマティブ導入されたら結果として負ける。
だから迷惑だと言っているんだけど、それが判らないの？

>>777
30%はシャレにならないぞ。男だったら、１０人に一人の能力じゃなきゃいけないのに対して、
女だったら、二人に一人くらいの能力で充分だって事だから。

30％どうこうっていうのはおかしいね。
多くの女性の望みは、「経済力がないばかりに、
主体的に行動することができない」状況から解放されること
だろうから、それに関してはだいたいいいと思う。
公の発言力を持ってる女性は＝キャリア女性だから、
キャリア女性よりになってしまうね。
女性政治家として発言すべきことは、主婦の擁護と支援だと思うよ。

問題は女の意識だな。
フェミ団体なんかはただ「女性の人権」「女にも地位を」みたいな事言ってるけど、
そんなに騒いでる女はおそらく一部だろう。それ以外の女は、さほど興味がないように思える。
そんな現状で、騒いでる女も含めて、管理職になることや仕事で責任あるポストに就くことの
本質が見えてる女がどれだけいるのか。結局表面上の結果ばかり求めてて、本来その地位に就く為に
必要なことや、就いた後のこと、求められる能力、物事の中身が見えてないようにしか思えない。
これで、管理職の女が増える→仕事が忙しくなる→女性差別だ
の流れになるなら話にならないが、実際になりそうな気もする。

今、女性に権利をとか言ってる人いないでしょ。
男性差別とか言ってる人が
フェミと同じ末路を辿っている
ノイジーマイノリティとして

>>783
表面上そう言ってる人間が見えないだけという可能性は？
>>773のような施策が提案されてるんだよ。

「彼らの批判してるフェミの言動」をなぞってるとは言えるなw

それとAAのネタはスレ違いだと思うよ

女が叩かれるスレで「男も…」と言う人に対しては
「スレ違い、女は馬鹿」と一斉攻撃する
男についてのスレでは、延々と女叩きネタを言い始める
この２タイプの意見と言動がとってもよく似ているのは何故

>>784
フェミ団体なんて年中どこまでいっても同じこと言ってるよ。
言い方の違いはあっても、結局は同じこと。
下手すりゃますます高望みになって、とんでもないこと言い出しそう。

>>786
母集団がおなじだからでしょう。

ところで、スレタイについてだが。
男性優遇の撤廃を、男性差別と呼んでるだけじゃないのか。
『優遇されて当たり前、それをしてくれないのは差別だ』という発想にしか見えない。

電車でケツをなでられた女に「アンタが油断してたからだ」「我慢しろ」としか言わなかった
差別的・二次被害を出して当たり前だった状況が解消されつつある事の、どこが差別的なのか。
無実の人間を痴漢呼ばわりする悪質な女も無論いるが、被害者が被害者として守られる
ようになりつつある現状は喜ぶべきだろう。

男性優遇下で必要だった女性保護策の撤廃もおいおい必要になるが、これも現状では
『男性差別』に文句を言う奴が求めるほど急いで無くすのは無理だろ。

でも、30％の結果平等は不要だと思うがね。
しかし現状では『結果平等を示せ』とでも指示しない限り、機会平等を与えようとしない
化石が人事権を握ってることも珍しくないから、機会平等への布石ってところか。
いつまでも結果平等を求められ続けるのは困るが、こうでもしなければ機会平等すら
与えられない（アメリカではマイノリティが経験してるなこれ）。

>769
飯を奢るのは、求愛行動としての意味合いもあると思う。
もっとも人間社会での文化的要素もあるから、>772の挙げた2点も深く関わると思われるが。