大阪の事を考える場所

>>929
＞ああいう番組は大阪自虐も結構激しくて・・・あの番組で少しずつでも大阪の本当のよい姿を流してくれればと思います。

たかじんの「委員会」は大阪自虐が酷い。
いつだったか「地域性」をテーマにした時は、
何かにつけて大阪のマヌケな部分ばかりを
クローズアップしていた。

年末にMBSで大阪検定みたいな番組をやっていた。
年に２度ぐらい放送してるのかな、あれは。
でも内容は酷いものだったね。
トミーズ雅の変な主観を問題にして
それを放送するんだから。

大阪検定は、時によってはいいときもあるよ。
難波宮の歴史や、四天王寺、レトロビルなんかも取り上げてたし。
多分ああいう人たちにマスコミの偏向って言う意識がないんだと思う、
小さい頃から垂れ流されていたそれに、何の疑問も抱いてないんだと思う。
それが問題。

大阪の人間自身が、東京視点の一種のオリエンタリズムに陥っているんですね。
歴史的及び、現代の都市機能の点からみても、大阪の中心は中之島から船場の辺りの筈なんですが、大阪の人間自身がそのことを忘却してしまった。
本来ならば地元のメディアが啓蒙を行なうべきなのに、それに携わる人間自身もステレオタイプの構図に陥ってしまっているのが多い、という点がが問題ですね。

ケーブルがきてると加入してなくても見れる番組、コミュニティチャンネルってので
よく大阪の風景的なこと放映してんだけど、ああいうのをもっと
大阪ローカルでもいいから流してくれたらなぁとは思う
前は大阪の橋とかやってるの見たし、色々歴史番組も見れて結構好きなんだよな
たまにくだらんのもあるけど

>>933
日本人のイメージがフジヤマ・ゲイシャ・ハラキリだと外人に擦りこまさせられてるのと同じことを東京は地方に対してやってるからね。

以前大阪NHKのアナウンサーが、東京のイメージを打ち破るべくって
ラジオと一部テレビで全国放送に挑んだんだけど、
その中での大阪すしの扱いが酷かったな。
もともと大阪すしのほうが、ずっと江戸前にぎりよりもランクが上だったんだけど、
そこに出てた千堂ってのが、大阪すしの事を何も知らん、おまけに
スーパーで売ってる格安のバッテラが大阪すしだと思い込んでるような奴で
大阪すしの歴史も味わいも何も判らん奴だった。
あんな奴を出すなっつ-の！

だいたい千堂あきほって兵庫人だしなｗ

え？そうなん？
大阪出身て書いてあったけど。
そういや日ハムのダルビッシュが、羽曳野出身とは知らなかったな。

園田の人ですよ。

>>902です。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_01/g2007012513.html
大阪・ミナミの公園「漫才練習禁止」看板の今後は…

　お笑いのメッカ、大阪・ミナミで、若手芸人らがリハーサルに使っていた
公園に「漫才禁止」の看板が設置されている。
公園を管理する大阪市は「うるさいと苦情があった」と説明しているが、
第２のダウンタウンを目指す若者たちにとっては貴重なけいこの場が奪われた形だ。

　この公園は大阪市中央区の難波千日前公園。
多くの若手芸人が登竜門として出演する劇場「ｂａｓｅよしもと」から
約１５０メートルのマンションや事務所が立ち並ぶ一角にある。
　楽屋では肩身の狭い若手芸人らが、長年けいこに使ってきたという。
　しかし、ここ数年「うるさい」との苦情が何度か公園事務所に寄せられた。
市は２００５年１０月に「大声で漫才などの練習をしないでください」との
小さい看板を置いたが、効果がなかったので、翌月、１メートル四方大の現在の看板に換えた。
　公園で相方を待っていた男性芸人（２９）は「オーディション前になると楽屋に
約５０組が押し込められる。迷惑を掛けてはいけないが、
集中して練習したくて利用してしまう気持ちは分かる」と話す。

　吉本興業は楽屋を持たない芸人養成所の若者らに注意を呼び掛けている。
最近では近くの多目的ホール前の広場などを使う人も多いという。
　公園近くに住む女性は「看板が置かれてからは静かになった。
芸を磨くためで、単なる騒音と違うので気にならない」と好意的。
公園事務所も「大声でなければかまわない。問題がなければ、
看板の撤去も考えている」と話している。
ZAKZAK 2007/01/25

>>940の続き

それぞれいろんな見解と意見があると思うが、
今は住宅事情により大きな声や音を出して練習できない世の中になっている。
風鈴の音すら騒音になるようなご時世だから仕方ないが、
やはり大きな声や音を出して練習しないと身に付かないものだし。
若い人でも気軽に利用できる練習スペース施設は必要だと思う。
記事の場合で言えば、漫才は大阪の文化でもあるし産業でもある。
そういう分野にも理解をした上で、大阪市には良い判断をしてほしいと願う。

若手の練習場を、フェスゲ跡に！

フェスティバルゲートってイベント会場につかえないかな？
週末だけの青空音楽フェスティバルや週一ペースで漫才や落語のコンテストをやったりとか
平日は、一般参加可能な学習教室や研究実験教室・語学学校・歴史文化教室・親子体験教室などの
知的向上空間として利用できたら今後の大阪の発展に繋がりそうだけどね。

だけどまぁ、フェスティバルゲートですることでもないか・・・
折角の立地条件だけにもっと有効的なことがあるかもね

でも庶民の知的レベルの向上を図っていって欲しいとは思う。
都市力で重要なのは人材だと思うし、人材も余所から集めるよりも育てていくほうがよっぽど価値あるよ

>>943
週末だけの音楽フェスはオズがやってるからなあ。
ステージとプロ並みの機材借りてアマチュアがバンドできるってやつ。
CD売ったりもできるからインディーズバンドとかの応募殺到。
他にアマチュア吹奏楽団とか合唱団なんかも応募できる。
格安でホールの貸し出しとか、ちょっとした音楽教室なんかもやってる。
かぶっちゃうと変に人が割れて良くないかも。
漫才や落語のコンテストとか、学習教室とかはいいだろうな。
そのためにはやっぱ理工系＝でんでんタウン方面と、文化系＝天王寺公園方面と、
町を繋げる必要が出てくると思うけど。

差別的な考えではないんだが、環状線南側と完全に切り離さないとだめだね。
あの地域をなんとかしないかぎり、隣接地をきれいにしてもダメだと思う。
特に子供向けの構想は・・・

>>945
あいりん地区のことと理解していい？
一瞬、環状線以南全部のことかと思った。

環状線って何でもっと広い輪で環状にしなかったんだろう？
もう少し広い枠の環状線が欲しい気がするんだけどなぁ
夢物語として兵庫・京都・滋賀・奈良・和歌山・淡路島をカバーするような近畿環状線が欲しいところ
まぁ莫大な金がかかって無駄な贅沢ってもんなんだろうけどさ

こんな意見はふざけすぎだな、ゴメン

あとこの間の大阪国際女子マラソン見てて思ったけど
場所によってはまだまだ緑が少ないような気がした。
もっと道路上の植林の本数を増やして欲しいね。企業や個人レベルでも緑を計画的に増やして欲しいよ。

大阪市内の植樹率は日本一多い。
しかし、秋になってせっかく一年かけて大きく茂った街路樹の枝を、
丸坊主状態まで刈ってしまうため、いつまで経っても木が貧弱で
緑があるようには見えないってのが実情。

何であんな酷いことするんだろ。
せいぜい道路側の邪魔にならないようにだけして、あとはのびのび茂らせてやれば
大阪は緑の豊かな街になるのに。

ぎんなんくさい

銀杏の木はなんとかしてほしい
ちょうど修学旅行の季節なんだよね
大阪って臭い、なんかウンコの臭いがするとか言ってそう

植樹率が日本一かどうかは知らなかったけど
たしかに大きくなると刈るんだよなあ、それなりに理由があるんだろうけど
何だかもったいないよな。

とりあえず地元のユキヤナギを花の季節の前にばっさり刈り込むのはやめてほしい。
ざーっと枝垂れてるからきれいなのに…。
たしか子供の頃はちゃんと枝垂れてたのに最近ひどいよ。
ユキヤナギ植えてる意味がない。

東洋のシテ島とも呼ばれる、中之島の剣先、そこの川へ向かって枝垂れている柳も
先をばっさり切られていて･･惨い。
柳などは長く枝垂れているからこそいいのに。

大阪ＦＬＡＳＨ
http://www.geocities.jp/mmupspace/flash/001_osaka.html

>>947

外環状線ができれば、大回りで環状運転しようと思えばできなくもないと思うけど…。
しないだろうなorz

柏原市議に逮捕状　他人の保険証、不法滞在女性に貸す　詐欺容疑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000035-san-soci

>>956
不法滞在韓国人女性、後援会の食肉卸業・・・何倍満だこれ・・・
まぁこういうネタがまともに表に出てくるようになったってのは、まともになりつつあるのかな
って感じる昨今。

大阪の犯罪をピックアップして大阪民国、大阪民国と連呼してるうちに本当に日本人がいなくなるだろうなとは思うな
噂は広まればそれが現実になるようにエネルギーが循環しだすからな
大阪ダメポツアーとかのホームページを運営してる人も本当に大阪をまともにしたいのかちょっと妖しい
大阪はネタで叩いてる人達が言う通りの街になるだろう
予言の自己実現だな

海外で発行されている日本の旅行ガイドや外国人が見る外国語で作られた旅行サイトに
「『大阪はヤクザの街』と日本人が書いて得をするのか？」と根本的なことを考えると、
果たして日本人がそんな行為をするだろうか。
と言うことは、本当に日本が嫌いな外国人や
日本と言う国が嫌いな日本人が行っているのかもしれない。

どこの地域だったか、子供たちのために簡易図書箱を用意してるって新聞記事で読んだけど
あれはいいよね。いらない本があれば提供してあげたくなった。

第1回目は佐治とサントリーが中心だろうけど、
第2回以降は佐治と大阪についてがメインとなるのかな

知るを楽しむ　私のこだわり人物伝−佐治敬三　良く稼ぎ、良く使え
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200702/tuesday.html

>>959
今までのそう言う仕打ちへの反動か、今は大阪のよき文化や歴史を見直し
大阪を再びすばらしい街へと作っていこうと、頑張っている人たちが多くなってきたよね。

>>961
録画したのを見たけど、大阪出身の堺屋が鳥居、佐治を語り、
佐治のおじにあたる小林一三とのやり取り、
生前、NHKがインタビューした開高健にサントリー営業部について語る映像を流す。
日本の洋酒文化をメインに上方文化、上方気質にも触れながら進行。
次週以降も期待。

age

Brand-New Osakaの第２号を読んだ。

今回は東大阪の先端技術と、中之島の文化と建築物を中心としていて、
引き続きコテコテ路線を避けた良質の内容になっている。

ただ相変わらず英語で所々に誤りや不自然な表現がある。
あと一息と言ったところ。

他言語が読める人のレポートもﾖﾛ。

もうそろそろこのスレも終わるけど、
結論として、１０年後に大阪は復興していると思う？
それともずるずると地盤沈下を続けてると思う？

俺は残念ながら後者だと思う。
企業が本社を東京に移す傾向が止まらない限り、
ねらーが知恵を出し合ったところでどうにもならないからだ。
人や金が流出していくことなど止められないのだ。

…誰か俺を論破してくれ。

>>966
道州制が導入されれば、東京集中は緩和されるかもしれない。
あと、知事に織田信長みたいな人間が必要。
大田みたいな馴れ合いババアでは今のまま。

利権や変な名誉欲無しでほんとに大阪が好きなカリスマ性のある知事、市長が必要だと思う。
後は大阪府と大阪市がもうちょっと仲良くしないと・・・。

>>966
そのままなら大阪だけでなく、日本全体が破滅する。
東京以外の地域を全て死滅させて、東京だけが栄えていくのは到底無理。

日本全体の復興と発展を願うなら、大阪を始め、各地域が栄えないとダメだし
とりわけ東京に物申し、多様性の視点を文化に織り込んできた大阪がダメになったら
それこそ日本文化は破壊される。
これからどの方向へ行くか、それは今どちらともいえないと思う。
今まで関東中心できていた人のなかにも、大阪が今まで果たしてきていた役割の大切さを改めて認識し
大阪を活性化させなければ日本がダメになるとの意見を持ち始めている人も多い。
ただ、大阪が東京を相手にしているようではダメ。
かつて日本文化を二分し、江戸の手本となっていたように
大阪は独自の方向性を見出さないとダメ。
日本全国ミニ東京化では、東京と違う価値観を持つ事など無理だから。
だからこそマスコミのキー局を分散させる事が一番大切で、早期に行なわれなければならない事なんだよな。
大阪が地盤沈下するか、復興するかは今後次第だろうね。

>>969

あえて挑発的に書かせてもらうと、
キー局分散なんて到底実現しそうにないだろ？
今のキー局が自ら利権を手放すわけがないし、
資金力に劣る在阪局がキー局の地位を無理矢理もぎ取れるはずもない。
老舗のＡＢＣですら、新参のテレ朝ごときに膝を屈さないといけない。
関テレはあるある騒動で、フジの傘下にいることが如何に不利で屈辱的かを思い知っただろうが、
ヘタレ局だから自らキー局になろうなどという意欲も力もない。
つまりキー局は大阪には誕生しない。
すなわち、君の理屈では、大阪は復興しない。

キー局の分割が最重要ではあるけど、
それがなければ大阪が復興出来無いわけではないよ。
また、歴史的に見ても大阪はずっと安泰で来たわけではない。
戦争で、首都移転で、そのほか様々なマイナスから、沈滞する時もあったが
また盛り返し、との繰り返しを重ねてきている。
多分このままでは終らないとは思うけどね。
短期間に盛り返すかもしれないし、もしかしたらかなり長期間沈滞するかもしれないが。
どちらにしても動きつづけるだろう。
ただこれから先一番読めない或いは怖いのは、温暖化などによる地球的異変だね。
大阪どころか下手すれば、大阪東京名古屋、全ての都市がダメになる危険性すらはらんでいるし
もしかするとそれはこの50年程度の間にも、変化は起きるかもしれないとも言われている。
だからそこら辺を考えれば、もしかすると100年後には、それこそ長野など内陸部に首都が移り
沿岸部の都市は全て放棄されている恐れだってあるわけだ。

さきほど放送されたムーブでの勝谷の発言、
「昨今の東京での山口組と住吉会の抗争事件の原因は、大阪の地盤沈下によって山口組が拠点を東京に移しつつあるからで、大阪がしっかりとした経済対策を採らないからいけないんだ」
という本末転倒でトンチキな理屈。

こういった大阪と東京とが絡む話になると、何がなんでも大阪に非があるような理屈に持っていく自虐体質の地元出身者もどうにかせんといかんな。

最近の勝谷は、奇を衒う発言が目立つな

だいたい山口組は神戸なんだが。

>>971

キー局分散なしに大阪が復権すると思う？

大阪にキー局がないから、大阪企業が大阪で催し物をやっても、全国放送で流してもらえない。
だから情報発信の有利なキー局のお膝元である東京へ広告機能、やがて本社機能を移転する。

また、大阪にキー局がないから、梅田、中之島、淀屋橋、北浜、本町、心斎橋、
城見（ビジネスパーク）といった一流ビジネス街の名前を全国に浸透させることができず、
大企業はより多くテレビに映る（すなわち格の高い）東京のビジネス街へ移りたがる。
企業人が所在地の土地の格やイメージにこだわる様はハンパではない。
四畳半でも「渋谷のオフィス」に敬意を抱くのが今の日本のビジネスマンなのだ。
そして、この格・イメージを作り出すものこそがテレビ局。
大阪にキー局がない限り、大阪に格の高い地域を作り出すことはできず、
一方で東京キー局からは大阪の格の低い土地（西成など）のイメージがまき散らされる。
このような状況下で、格を重んじる企業が大阪に残るはずがない。

しかし、大阪にキー局は誕生しない。
したがって、大阪は復興しない。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi74922.jpg.html

　淀川の対岸・十三から約１ｋｍ地点
こんな風景のあるのだが、マスコミベースには乗らないんだよな（−−；

>>976
すごいきれいだなー…。
ものすごくもったいないよね（´・ω・｀）

小さい画像だけどコスモスクエアからの夕日はっとく。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi74957.jpg

このへんって３セク問題で何かとバカにされがちだけど、春は桜、夏は大きく育った
街路樹の緑で埋め尽くされて、秋にはそれが紅葉して、冬には町のあちこちの水場
で渡り鳥の姿も見れる。
すんごいきれいなんだよ…
マスコミには絶対乗らないけど（´・ω・｀）

マスコミはいくらなんでも南港をバカにしすぎだな。
在阪局は赤字問題をまじめに取り上げたつもりなんだろうが、
それをキー局がよってたかって叩いて、今のように悪いイメージにしてしまった。
今では「南港北」なんて書いた名刺を渡してもバカにされるだけだろう。
これでは企業が来るはずがない。

>>975
むちゃくちゃな三段論法だな。
だいたいお前はまず大阪に復興は無い、が前提だが、
それだって説得力があるわけじゃ無いぞ。
ただ闇雲に大阪に復興は無いって、言いたがってるだけにしか見えない。

>>975が荒らしだとまでは思わないが、大阪人特有の自虐性を持っていることだけは確かだな。
まず否定あり気ではどうしようもないし、本当にある可能性すらも
思い込みで否定してるぞ。